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Titolo: Valutazione rischio vibrazioni

Mi sono avvicinato da poco all'argomento, e il primo scoglio da affrontare č
legato alle vibrazioni da parte di macchinari per i quali non sono
disponibili dati in letteratura (perché quella marca e modello non sono
contemplati dalla banca dati ISPESL o perché troppo vecchi e quindi non
riportano i valori sul libretto uso e manutenzione, o ancora peggio non ne
sono corredati).
Come ci si comporta in questi casi dato che non credo ci sia ancora nessuno
attrezzato per fare delle misure con gli accelerometri?
 ...si effettua comunque una valutazione, magari considerando degli utensili
simili presenti in banca dati ed applicando un fattore di correzione
cautelativo??
grazie in anticipo!

 cautelativo??
Un conto è fare una valutazione approssimativa prendendo dei valori di
apparecchi similari da banche dati e libretti (un avvitatore pnaumatico da
1/2 pollice che sia di una marca o di un'altra, pressapoco vibra uguale, lo
stesso dicasi per un flessibile o un decespugliatore), un conto è attribuire
misure di apparecchi decisamente diversi per analogia. Devi fare le misure.
Cordialmente.
AG

 attrezzato per fare delle misure con gli accelerometri?
no, per carità... le stiamo facendo da almeno trent'anni, sia sulle macchine
che sugli impianti e persino sui fabbricati
giorgio


> Devi fare le misure.
Assolutamente discorde!
Dal punto di vista ingegneristico la soluzione al problema può essere 
univocamente determinata quando da confronti e analisi approfindite 
basate su dati bibliografici si può dimostrare di essere sensibilmente 
al di sotto della soglia di rischio.
In soldoni se riesco  a dimostrare che la misura è superflua non ho la 
necessità di effettuare misure.
La mia posizione è sostanzialmente condivisa anche da Andrea 
Occhipinti.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 necessità di effettuare misure.
Evidentemente si intendeva in riferimento a macchinari che producono
vibrazioni....
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:e7c7va$ft9$1...@area.cu.mi.it...

e allora? chi è Occhipinti? il depositario della verità?
giorgio

 vibrazioni....
Ritengo che la domanda era molto più generica.
Se ci riferiamo nello specifico a macchine speciali e di grandi 
dimensioni sono concorde.


 giorgio
Andrea Occhipinti è un professionista che rispetto per capacità 
critica di analisi e interpretazione oltrechè approccio metodologico 
ai problemi.
P.S.
Già acquistato l'accellerometro? Messo in cantina insime al fonometro?
E' per questo che ti scaldi tanto?


 ha scritto nel messaggio
news:e7dojj$tic$1...@area.cu.mi.it...

ehi, vacci piano: ho oltre 40 anni di anzianità operativa nel settore e
facevo rilievi e valutazioni di vibrazioni già negli anni 60 ai laboratori
di Orbassano della Fiat per omologare i veicoli destinati alla California
conosco di fama ma non so se Occhipinti sia competente in materia di
vibrazioni e da cosa derivi la sua competenza ma posso garantirti che i miei
maestri la sapevano veramente lunga ma non mi sogno nemmeno di tirarli in
ballo.
la risposta-domanda un pò polemica era rivolta al fatto che mettevi sul
piatto la condivisione di Occhipinti a sostegno della tua tesi come elemento
indiscutibile.
per il resto lascia perdere
giorgio

 > ai problemi.
Andrea Occhipinti è sicuramente un importante personalità nel settore della
medicina del lavoro che ha promulgato interessanti lavori per la
standardizzazione delel metodiche valutative relative a MMC e movimenti
ripettivi.
Pur stimando il dr. Occhipinti per questo, devo dirti che invitato dall'AIAS
al Fast di Milano per  parlare di vibrazioni si è dichiarato relativamente
ignorante in materia, ha trattato esclusivamente delle patologie correlate a
tale rischio e non ha aggiunto nessun valore al convegno.
Questo per completezza, non per polemica.
Cordialmente.
AG

 dimensioni sono concorde.
Anche di piccole dimensioni...il problema risiede nella specificità o nella
unicità di tali macchine. Se non ho riscontri su banche dati, se il
costruttor non ha fornito indicazioni e se la macchina vibra, devo fare le
misure.
Cordialmente.
AG

 unicità di tali macchine.
Certamente ma se noti nel post iniziale generalizzava e no parlava 
solo di macchine speciali ma anche semplicemente non marcate e/o senza 
dati specifici indicati dal costruttore.


 per il resto lascia perdere
Mai!


 Questo per completezza, non per polemica.
Guarda qui nessuno vuole polemizzare ne primeggiare, soprattutto io 
che volutamente mi pongo come "anonimo" in rete.
Quello che si vuole, o forse quello che voglio, è rendere un servizio 
disinteressato e concreto seppure saltuario a chi pone quesiti in tema 
cercando di semplificare al massimo ciò che nalla vita molte volte 
"conviene" complicare e tu che sei un consulente come me, queste cose 
le comprendi benissimo.


 le comprendi benissimo.
Daccordissimo, sono il primo a suggerire ai miei clienti le vie per
semplificare le cose (e spesso a scapito del mio lavoro), ma credo sia piu'
onesto fare il consulente e non i propri interessi (che comunque tornano
grazie all'onestà).
Mi trovi pienamente daccordo sull'inutilità delle misure di vibrazione, cosa
che ho già sostenuto spesso sul NG, in quanto la maggiro parte delle
attività può essere comodamente valutata con le banche dati o con i manuali
macchina. Peraltro c'e' chi sostiene (a ragion veduta), che l'effettuazione
delel misure accelerometriche sia complessa e poco ripetibile, pertanto per
rendere confrontabili le valutazioni di comparto sia necessario utilizzare
le banche dati.
E' pur vero che, avendo strumenti vibranti particolari dei quali non abbiamo
riscontri si deve, in ultima ragione, effettuare sto cavolo di misure.
Cordialmente.
AG

 misure.
Certamente!


 > le banche dati.
I cui dati comunque derivano da misure... e non mi sembra che la
quantità di queste sia oggi così elevata da consentire un approccio
metodologico al di sopra di dubbi. Per la qualità, senza niente
togliere ai tecnici ISPESL e ASL, per quale motivo sarebbero più
competenti o precisi di me o di altri colleghi?
Poi i dati sono scarsi e concentrati in alcune categorie di
attrezzature: prima che si possa fattivamente utilizzare la banca dati
ISPESL senza limitazioni (per inciso, l'unica oggi disponibile ed
utilizzabile conformemente al D.Lgs. 187 per quanto di mia conoscenza)
ne devono passare di accelerometri sotto i ponti...
Per quanto riguarda i dati forniti dai costruttori preferisco stendere
un pietoso velo. in primis perchè nonostante tutto spesso non li
trovo, ed in seconda battuta perchè la loro scarsa affidabilità mi
pare evidente, anche in ragione dei dati e delle considerazioni
riportati da ISPESL (banca dati e documentazione relativa). Ed in ogni
caso la certificazione della macchina NON è necessariamente effettuata
con modalità conformi a ISO 5349 o ISO 2631, e le corrette pratiche di
certificazione in definitiva mirano a rimuovere tutte quelle componenti
di variabilità tipiche dell'uso pratico che ostacolano la valenza
comparativa dei dati, ma che "fanno" l'esposizione!
Resta il fatto che la variabilità delle misurazioni in questo campo è
effettivamente piuttosto alta (e considerato il numero di vibrometri
che stanno vendendo a chiunque è destinata ad umentare vistosamente),
il che rende costoso in termini di tempo e di denaro l'esecuzione di
una campagna di misure corretta. Il problema è tutto qui: tempo e
denaro.
E poi il problema si ripresenta in sostanza su tutte le altre
misurazioni (o assimilabili): rumore, CEM, microclima, indici di
sforzo, ecc. Quello che non capisco è perchè non è stato adottato un
criterio di valutazione simil rumore: esamina, se non puoi escludere
approfondisci e misura.
LB

 cautelativo??
Il criterio in se non sarebbe poi così peregrino, ma in campo legale
il fattore di correzione deve essere ben suffragato da prove, meglio se
sostenuto con largo consenso da enti pubblici, università ecc. ovvero
se è uno standard. Altrimenti è contestabile.
LB

buongiorno sono un consulente nel campo della prevenzione e da poco mi
è capitato di affronatare una discussione per quanto riguarda
l'esposizione a vibrazioni del sistema mano-braccio per quei lavoratori
che usano il transpallet elettrco.
i transpallet in questione sono privi di documentazione e dati di
riconoscimento e la banca dati ispsel neanche li cita.
è possibile fare una valutazione rischio vibrazioni o è utile mettere
in atto la direttiva macchine??
grazie per la collaborazione maurizio

maurizio ha scritto:

Per quanto riguarda la valutazione, mie esperienze dirette suffragate
da misurazioni portano a concludere che il rischio per questo tipo di
esposizione è di norma irrilevante (leggasi, molto inferiore alla
soglia di azione). Pensando alla struttura ed ai modi di utilizzo della
macchina ciò non dovrebbe per altro stupire.
Ora non penso che nessuno trovi da ridire se nella valutazione te la
cavi con qualche considerazione di carattere generale sui transpallet,
ma a stretto rigore nel caso prospettato dovresti effettuare delle
specifiche misurazioni.
LB