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Titolo: RSPP e tariffe

Un ente pubblico ha indetto un bando per trovare il RSPP e aggiornare il 
documento di valutazione dei rischi
Il compenso non č espresso, ma si fa riferimento alle vigenti tariffe 
professionali, con riduzione del 20 % (L. 155/81). Non viene neppure chiesto 
quindi di fare un'offerta economica.
Come tutti sanno non esistono tariffari per tali prestazioni, se non 
qualcosa di "indicativo" emanato da singoli Ordini provinciali degli 
ingegneri e architetti o forse dei periti (o sbaglio ? magari a BZ c'č un 
tariffario)
Secondo voi come č opportuno rispondere a tale ente per costringerlo a fare 
qualcosa di piů sensato ? Fare un preventivo in base alla tariffa a 
vacazione ?
Chiedere di partecipare ma fagli presente che il procedimento non č 
legalmente corretto ?
Se ci fosse un sindacato degli RSPP sarebbe una delle occasioni per usarlo
MM


Se posso permettimi di darti un consiglio, non mettere MAIUSCOLE per 
invalidare l'indirizzo in quanto i filtri degli spammer sono in grado di 
riconoscere tali caratteri. 

 industriali, a cui però non ho mai dato bado visto come va il mercato.
Esite una tariffa, l'ho vista nell'albo degli ing di Bolzano, ma anche in
altri.
Naturalmente è un tentativo che fanno gli ordini ed è stimata intorno al 40%
del prezzo della consulenza per mettere in regola un'attività secondo il
D.Lgs 626/94.
Es 1000 euri per stima del rischio, piano di emergenza ed evacuazione,
redazione di varie procedure: il costo per RSPP annuo è di circa 400 euri.
Ciao Dario

 redazione di varie procedure: il costo per RSPP annuo è di circa 400 euri.
Trovo le tariffe proposte semplicemente ridicole!
Innanzitutto non c'e un rapporto tra attività e dimensione dell'azienda e la
tariffa. Una cosa è assumere l'incarico di RSPP in una piccola o
microazienda ed un'altra in un'azienda medio/grande (complessità
dell'organigramma, presenza di intermedi, disponibilità di tempi/spazi per
gestire l'attività, ecc.); così come una cosa è esercitare in un settore a
basso rischio (commercio, terziario, ecc.) o dove il lavoro è standardizzato
(per esempio tessile, montaggi, ecc.), ed un altro in settori ad alto
rischio (edilizia, metallurgico, metalmeccanico, lavorazione legno, ecc.), o
dove il lavoro non è standardizzato (cantieristica in genere).
E comunque per 400 euro all'anno non mi muoverei nemmeno dal letto! 400 Euro
vuo dire, considerando il costo orario di un operaio specializzato (sic!),
poco più di 10 ore di lavoro...ora, l'Albo Ingegneri di Bolzano mi dovrebbe
spiegare come caspita si fa at gestire le attività previste dal'articolo 9
del D.Lgs.626/94 in meno di 1 ora al mese (ferie escluse)!!!
Lo stesso dicasi (e probabilmente il discorso calza ancora di piu'), per
valutazione dei rischi e piano delle emergenze...che schifo!!!
Cordialmente.
AG

 del D.Lgs.626/94 in meno di 1 ora al mese (ferie escluse)!!!
La mia era una cifra indicativa per fare un esempio.
I 1000 euro vanno calcolati sulla base della complessità, del numero di
dipendenti e della superficie dell'azienda.
Volevo solo far presente che la cifra va riferita sulla base del compenso
necessario per portare a regime l'impresa o l'azienda...naturalmente che
venga fatta o no la consulenza.
Ciao Dario

 Ciao Dario
prova a guardare qui
http://www.ingbz.it/index01.aspx?Page=36
sotto la voce "piani di emergenza"
ma da quanto ho capito è solo una proposta per obblighi connessi alla 626
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma da quanto ho capito è solo una proposta per obblighi connessi alla 626
Messa cosi' ha un senso, anche se, in questo caso, otteniamo prezzi troppo
elevati rispetto agli standard di mercato!
Cordialmente.
AG

> E comunque per 400 euro all'anno non mi muoverei nemmeno dal letto!
....l'apprendista consulente del lavoro che ha deciso di fare l'RSPP per 40
aziende artigiane prende 100 euro all'anno circa perchč "4000 euro all'anno
mi permettono di arrotondare!" cosě mi ha detto.
Ciao Dario

 elevati rispetto agli standard di mercato!
Probabilmente sono le stesse tariffe proposte a livello nazionale 
dall'Ordine (vedasi anche Ingegneri Milano). Sono solo indicative e solo in 
qualche rarissimo caso (appalto pubblico/preso per il collo) si possono 
applicare. Idem dicasi del tariffario dei periti: finche l'attività non 
verrà regolata assisteremo a prezzi di mercato ingiuriosi per la 
professione.
Per rispondere a Dario:
Io se fossi in te gli aizzerei contro lo SPISAL, gli RLS, i CTP, 
l'ispettorato del Lavoro e INAIL a uno che si propone a 100 eur l'anno per 
un incarico di RSPP annuale. Non so se nel prezzo siano comprese anche 
eventuali uscite, ma a 100 eur vuol dire che questo compila un DVR unico 
cambiando poi solo l'intestazione e forse già ci rimette nella stampa e 
consegna. Da me lo SPISAL non accetta incarichi di RSPP con meno di una 
visita al mese presso l'azienda. Mi piacerebbe poi vedere come costui se la 
cava con la valutazione del rischio incendio ed esplosione.
Bye
Norbert 

 mi permettono di arrotondare!" così mi ha detto.
Lui arrotonderà, ma truffa le aziende perchè con 100 euro all'anno non
potrà mai svolgere l'incarico che ha assunto...ed il cliente, se non è
completamente fesso, dovrebbe saperlo.
Cordialmente.
AG


Come sappiamo il problema è che molti preferiscono dare 100 Euro senza avere 
nulla in cambio che 1000 Euro per pagare 20 ore di un professionista serio 
perché faccia una cosa ritenuta superflua
La differenza non è quasi mai percepita, e se si prendono delle sanzioni si 
pagheranno con i 900 Euro risparmiati all'anno
MM 

> La differenza non è quasi mai percepita, e se si prendono delle sanzioni >
si  pagheranno con i 900 Euro risparmiati all'anno
Caro Marcello, le sanzioni che si pagano con i soldi risparmiati sulla
consulenza (e, peggio, sulla sicurezza) sono un mito da sfatare... a parte
che devi risparmiare tanti anni per pagare multe da decine di migliaia di
euro (ed i relativi adeguamenti obbligatori), ma l'aspetto che non si tiene
in considerazione e che comporta le spese maggiori sono le responsabilità
civili e penali da affrontare in caso di infortunio...la mancanza di
applicazione delle norme di sicurezza, in quel caso, costa davvero molto
caro!!!
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:deue74$nfa$1...@newsread.albacom.net...

C'è da dire che sono imprese artigiane, quindi credo che siano di
piccolissime dimensioni...avranno 2 o 3 dipendenti.
Tuttavia, sono d'accordo con voi nel dire che 100 euro sono pochi ed infatti
la cosa mi ha infastidito per il fatto che agli occhi del cliente, se un
consulente chiede di più, appare come disonesto.
Così facendo si distrugge il mercato, creando solo fogli scritti e basta.
Come potrei fare per mandargli l'USL, lo SPISAL o altro?
Cioè in che termini mi dovrei rivolgere a loro?
Ciao Dario


Non è me che devi convincere !
MM 

> Non è me che devi convincere !
Ci mancherebbe! ...era ad uso di tutti!
...e per il 14???
Cordialmente
AG

Aggiornamento: ci siamo accordati con l'Ente per fare un'offerta in base 
alle tariffe a vacazione, cioè io dico che per fare il DVR ci metto 30 ore 
pagate secondo tariffario meno sconto 20 % etc.
La loro esigenza di citare i tariffari nasce dal dover dimostrare la 
congruità dell'offerta in un settore del quale non avevano parametri di 
riferimento.
E non sapevano neanche se la cifra disponibile sarebbe stata sufficiente per 
fare tutto
In fondo ho visto bandi molto peggiori
MM

 Sono uno che si occupa della sicurezza alle dipendenze di un'ASL
piemontese e mi sento in dovere di scrivere che il buon senso degli
ispettori viene sempre applicato perché nessuno di noi è dotato di DPI tipo
paraocchi (cavallo che traina il calesse con i turisti).
Lo scopo delle ispezioni sono effettivamente il tentativo di evitare
infortuni soprattutto nei cantieri edili, dove la normativa è essenzialmente
applicata principalmente dagli operatori responsabili
(formazione/informazione recepite) e dai Coordinatori scrupolosi: purtroppo,
forse per i costi  in relazione ai tempi "lunghi" che derivano
dall'applicazione delle normali misure di sicurezza, devo sottolineare che
le più elementari norme per evitare infortuni (es.: parapetti, ponteggi,
piani di calpestio, ecc.), sono normalmente disattese. E' grande la
frustrazione e l'amarezza quando si ritorna in un cantiere, dopo anche un
anno e dovere accertare le stesse violazioni remote.
Lo sconforto diventa totale nel caso di infortuni avvenuti per inosservanze
precedentemente verbalizzate.
E' forte il grido che sento di urlare: E' ARRIVATO IL TEMPO DI SMETTERE DI
LAVORARE RISCHIANDO LA VITA!!!
E' tempo che tutti,  datori di lavoro, coordinatori, (anche committenti) e
operatori,  prendano possesso della necessità di tutelare la vita...la VITA
!!!
pietro (chissà se qualcuno leggerà questa mail: non ho mai avuto risposte)

 !!!
Aggiungo che il TUTTI si dovrebbe estendere a TUTTI i soggetti implicati,
quindi ok i DL, i CFP/CFE, i committenti e gli UPG, ma anche i lavoratori, i
sindacati, le associazioni di categoria, la magistratura ed i media.
Cordialmente.
AG

 piani di calpestio, ecc.), sono normalmente disattese. E' grande la
Io, in un thread precedente facevo una casistica un pò più articolata:
"Diciamo che sono molti gli aspetti per cui ancora oggi la
  sicurezza in cantiere è latitante, ne cito alcuni:
- cantieri a risparmio (in tutti i sensi, anche quelli pubblici)
- scarsa progettazione (definizione di contratti, dettagli, ecc.)
- imprese solo di nome (fatte da piccoli artigiani improvvisati)
- lavoratori edili improvvisati (dopo 2 anni hanno già partita IVA)
- scarsa cultura e attenzione alla sicurezza (da parte di tutti)
- mercato che bada solo al lato economico e non anche a quello qualitativo
  (nel senso profondo del termine)
- scarse risorse in cantiere (la dir.lav./capocantiere spesso seguono
  diversi cantieri contemporaneamente)
- recepimento diverso da quello delle direttive comunitarie e praticato
   all'estero
- CSP/CSE spesso improvvisati
- nessun albo/elenco che difenda gli interessi del CSP/CSE
- CSP/CSE non obbligati ad aggiornamenti
- tendenza da parte degli OdV a vedere il CSE come un preposto
- sottostima del ruolo del CSE da parte del committente e delle imprese
- sovrastima del ruolo del CSE da parte degli OdV e magistratura
- normativa cavillosa e poco chiarificatrice
- impossibilità per il CSE di delegare alcune attività.
Credo che il problema della mancata sicurezza in cantiere sia di tipo
culturale ma soprattutto di tipologia d'azienda. Un'impresa edile con 3-5
dipendenti e 7-8 lavoratori autonomi (ovvero il 90% delle imprese in Italia)
non ha ne risorse tecniche ne la cultura per fare sicurezza secondo i
modelli europei. Immaginiamoci se hanno poi i soldi (e la voglia) di mettere
un vero capocantiere per ogni cantiere aperto che vigila e controlla dalla
mattina alla sera cosa fanno i lavoratori (che non sono dei santi e poco o
nulla fanno o si interessano per la propria incolumità e salute).
Però tutto questo cosa centrava con il thread iniziale?
Poco o nulla. Nei ng è importante cercare di rimanere in tema con la domanda
per poter contribuire.
Ad esempio qual' è la Tua esperienza sull'argomento: "RSPP e tariffe"? Come 
O.d.V. avete mai affrontato la questione dei
consulenti esterni come RSPP? Secondo Voi quali sono i criteri minimi
(esperienza, n° di presenze in azienda/anno, ecc.) che deve avere un
consulente esterno per fare "effettivamente" l'RSPP in aziende di tipo
artigianale?
Bye
Norby 

 ha scritto nel messaggio
news:df1261$t3o$1...@newsread.albacom.net...

poi vedi a Brescia i cantieri aperti con committente il Comune, uno dei
quali a due passi dalla sede ASL e osservi come lavorano!
ho scritto una lettera al direttore del quotidiano locale sull'argomento,
denunciando le condizioni di lavoro da miniera cinese con l'osservazione che
a far lavorare gli operai così è più facile vincere gli appalti.....
ho anche aggiunto che un funzionario CGIL che viene regolarmente
intervistato su una TV locale ad ogni infortunio mortale dovrebbe smettere
di parlare di morti annunciate e di fare qualcosa di concreto tra un morto
(ed una intervista) ed un altro.....
ho ottenuto due risultati: l'operaio tagliapietre preso a riferimento nel
mio intervento è stato dotato di una macchina per tagliare i cordoli del
marciapiedi (anzichè il flessibile usato prima) ed io mi sono sentito dare
del rompipalle da amici ed avversari
ciao Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:UtUQe.118085$fm.77...@news4.tin.it...

anche se fuori dall'argomento originario, per concludere sul filone
intrapreso:
 cominciamo a controllare l'operato di chi è RSPP di diecine di aziende
(vedi srl collegate alle associazioni di categoria) e di chi è responsabile
della sicurezza di numerosi cantieri (sui cartelli esposti i nomi ricorrenti
sono sempre gli stessi) avendo solo allargato la vecchia dizione di
direttore dei lavori (soldi tanti e presenze poche)
io, come già detto, ho preferito rinunciare agli incarichi perchè, volendo
lavorare decentemente, ero e sono enormemente fuori mercato coi prezzi
poi, quelli che vogliono arrotondare costano molto molto meno, ma dovrebbero
essere impediti: e qui entra in ballo l'ASL, che certifica e valida
documenti e relazioni spesso ridicoli; un esempio: una galvanica ha il
benestare al deposito di gas tossici (cianuri) in uno sgabuzzino ricavato da
un gabinetto al quale è stata pietosamente messa un'asse sulla turca! ed i
bruciatori per riscaldare le vasche sono alimentati da metano condotto in
tubi di gomma che corrono sul pavimento, in alcuni tratti in terra battuta!
ma non in luoghi reconditi, alle soglie della città!
ciao Giorgio