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Titolo: ISDA - Lo stagno proibito

Prima di tutto vorrei soffermarmi sulle descrizioni che in questo 
capitolo, soprattutto nella parte iniziale, sono particolarmente 
espressive e danno vita al paesaggio in modo cosi' intenso che quasi se 
ne percepiscono le qualita' tangibili, come il freddo - su tutto domina 
la luce della luna che conferisce un aspetto irreale e quasi onirico a 
tutta la scena; oltre alla splendida descrizione delle Montagne Bianche, 
la mia frase preferita e' quella riferita alla cascata: "un abbagliante 
velo di seta, perle e fili d'argento: fondenti ghiaccioli di chiaro di 
luna" - e in originale suona anche meglio !!  ;-) .
Molto interessante il gioco di caratteri evidenziato dalla ricomparsa di 
Gollum: nessuna sorpresa da Sam, che intuisce il pericolo rappresentato 
dalla sua presenza, specialmente dopo aver assistito alla 
'conversazione' Gollum/Smeagol, per cui la sua natura rudemente concreta 
lo conduce al poco caritatevole impulso di volerlo morto.
Frodo e' piu' idealista ed ha un personale interesse nella possibile 
redenzione di Gollum, ma nonostante questo ha un attimo di cedimento (o 
piu' di uno, considerata la sua esitazione alla richiesta di Faramir); 
il monologo di Gollum ed i suoni animaleschi del suo pasto lo riempiono 
di "pieta' e disgusto" e l'impulso di liberarsi di questo peso rischia 
momentaneamente di sopraffarlo finche' si fa strada in lui, insieme al 
costante ricordo delle ammonizioni di Gandalf, la consapevolezza 
dell'impegno morale che si e' assunto accettando la guida di Gollum e 
quindi anche la responsabilita' della sua vita (il "diritto" del 
"servitore" nei confronti del "padrone"); la crescita morale di Frodo e' 
testimoniata anche da questa importante presa di coscienza.
Gollum e' avvezzo ad agire con l'inganno e non vede altra 
giustificazione che questa per il presunto abbandono, pero' quando Frodo 
si presenta esita solo brevemente prima di seguirlo e non credo si 
tratti di mero opportunismo: e' stato solo molto a lungo e forse qualche 
parte del suo animo desidera i contatti umani ritrovati dopo tanto tempo 
- Tolkien utilizza ancora paragoni "canini" per descriverlo ed in 
effetti tutte le sue azioni sono paragonabili a quelle di un cane che 
segue fiducioso il padrone ritrovato: per questo motivo il "tradimento" 
di Frodo deve sembrargli ancora piu' doloroso e questo e' evidente nel 
sarcasmo delle risposte date a Faramir (o forse e' Smeagol ad essere 
addolorato e Gollum sarcastico ?).
Faramir da' nuovamente prova del suo grandissimo intuito: una sola 
occhiata a Gollum gli basta per comprendere come la creatura che gli sta 
di fronte sia tutt'altro che innocente ("non hai mai fatto nulla per cui 
ti si dovesse legare, o peggio ?") e quali segreti si nascondano nel suo 
animo ("Nella tua mente ci sono porte sbarrate e finestre chiuse, e 
dietro di esse stanze buie"): se Gollum e' ancora capace di senso di 
colpa deve esere questo che gli fa abbassare gli occhi, non riuscendo 
piu' a sostenere lo sguardo di Faramir, in un atteggiamento che ricorda 
moltissimo l'esame della Compagnia da parte di Galadriel.
E sempre in tema di similitudini, Faramir, come Eomer prima di lui, 
contravviene a degli ordini precisi preferendo fidarsi del suo intuito 
in riconoscimento dell'altrui onesta' e valore - con la differenza che 
la reazione di Denethor sara' ben lontana da quella di Theoden ...
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
Despair is only for those who see the end beyond all doubt

 la reazione di Denethor sara' ben lontana da quella di Theoden ...
E di questo parla anche Shippey... ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 E di questo parla anche Shippey... ;-)
E questa è anche una delle cose interessanti del romanzo, vale a dire: tutta 
la storia è permeata di profondo rispetto per l'autorità, o meglio per 
coloro che, tramite le loro scelte e i loro comportamenti di tutta una vita, 
si sono dimostrati *autorevoli*; e tuttavia questa autorità non è mai 
idolatrata o posta al di sopra di una legge morale di fondo (o quanto meno 
di una ragionevolezza di fondo), di cui in realtà l'individuo e la propria 
sensibilità resta il principale depositario. Per cui Eomer e Faramir 
contravvengono agli ordini ricevuti (e fanno bene) in nome di un bene 
maggiore verso cui sono guidati dal proprio intuito, ma lo stesso si può 
dire di Beregond, la cui disobbedienza agli ordini serve a salvare Faramir 
(e in quell'occasione Gandalf rimprovera ai servitori di Denethor la loro 
"obbedienza cieca"). Insomma, rispetto per l'autorità sì, ma senza 
rinunciare a pensare con la propria testa, il che mi sembra una risposta 
interessante a chi vede in ISDA la nostalgia per una forma di autorità 
"forte" (un po' da "credere, obbedire, combattere", insomma): l'autorità 
"forte", in ISDA, è sempre a forte rischio di corruzione o di traviamento, e 
una _completa_ sottomissione ad un'autorità, per quanto grande o "giusta", è 
segno di un regime "alla Mordor".
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 "forte"
Decisamente.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
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 rinunciare a pensare con la propria testa,
Infatti - questi esempi stanno a dimostrare come per Tolkien il 
famigerato "stavo eseguendo degli ordini" non rivesta nessun valore come 
giustificazione, se gli ordini non sono considerati giusti; e nello 
stesso tempo vediamo come una simile disobbedienza non sia operata a 
cuor leggero, rimuovendo la cognizione delle possibili conseguenze.
E per quanto riguarda i servitori di Denethor mi domando _cosa_ possa 
averli spinti ad obbedire pur sapendo che Faramir non era ancora morto: 
d'accordo la fedelta', ma in questo caso mi pare ci fosse anche qualche 
altro fattore in gioco: forse la paura ?
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 E di questo parla anche Shippey... ;-)
Trovato ! (questa volta l'indice mi e' stato amico ^__^) e quello che mi 
ha piu' colpita rileggendo il passo e' il confronto tra le due culture 
considerato anche dal punto di vista "abitativo", con il contrasto tra 
la freddezza della pietra di Minas Tirith e la ricchezza delle stoffe di 
Meduseld: proprio nelle note per il capitolo "Minas Tirith" ho 
sottolineato la mancanza di vita espressa da tutta quella pietra; i casi 
sono due: o mi ricordavo - anche se inconsciamente - questo passaggio 
oppure posso dire, con un pizzico di hubris che "great minds think alike".
(buona la prima :-D  )
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 giustificazione, se gli ordini non sono considerati giusti;
E ricordiamoci anche di Hama e dell'ingresso di Gandalf (con bastone,
contrariamente agli ordini) & Co. a Meduseld...
Che è poi una citazione dal Beowulf, come abbiamo già detto.
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 Che è poi una citazione dal Beowulf, come abbiamo già detto.
A proposito di Beowulf, cercando su Amazon ho trovato le seguenti edizioni:
- Verse Translation di Seamus Heaney (Ed. Febbraio 2002)
- New Verse Translation di Seamus Heaney (Ed. Febbraio 2001)
- A New Translation di Seamus Heaney (Ed. Aprile 2002)
e comincio a capire il dilemma dell'asino di Buridano ;-)
Che mi consigli ???
Grassssie ....
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 Che mi consigli ???
Io lo possiedo nella traduzione di Seamus Heaney (ma va'?), epperň non so 
quale delle tre č.
Comunque, di questa traduzione (oppure delle altre due) ho letto una 
recensione piuttosto negativa scritta da Tom Shippey. Se la ritrovo, ne 
spedisco il link qui sul ng.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Musica che mi ricordi di te
E poi tornare al respiro del mare" 

 spedisco il link qui sul ng.
Grazie mille !
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 Grazie mille !
Ecco qui:
http://virtual.park.uga.edu/~jdmevans/public/heanulf.html
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non è neutra"
IHABICNRWTSF 

 
http://virtual.park.uga.edu/~jdmevans/public/heanulf.html
Molto interessante, grazie.
Ho bisogno di rileggerlo con piu' attenzione, pero' sembrerebbe proprio 
una "condanna" delle scelte interpretative di Heaney - che, almeno 
stando al catalogo di Amazon.uk, pare l'unica opzione per chi vuole 
acquistare il testo ... a meno che uno non impari a leggerlo in 
originale ;-)
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 originale ;-)
Al di là di Heaney (che comunque è un poeta, e quindi secondo me la sua 
traduzione va letta attraverso la lente un po' deformante della licenza 
poetica), e dato che comunque ti "rassegni" a leggere una traduzione, puoi 
anche provare con una delle traduzioni italiane. Oltre a quella di Massimo 
Bacigalupo (che in effetti traduce la versione di Heaney), ce ne sono 
altre. Cercando brevemente su un sito che vende libri online, ne ho trovate 
tre:
Beowulf a cura di G. Brunetti (Editore Carocci), a EUR 16,00
Beowulf e il «Frammento di Finnsburh» a cura di C. Ciuferri e D. Murray 
(Editore Il Cerchio) a EUR 20,00
Beowulf a cura di L. Koch (Editore Einaudi) a EUR 8,00
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
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 Che mi consigli ???
Come Soronel, anch'io ho la traduzione di Heaney (edizione Fazi), ma non
so a quale corrisponde tra le tre che hai riportato. Tra le traduzioni
italiane che Soronel ha riportato, suggerisco invece quella di Ludovica
Koch, se non altro perchè è tradotta direttamente dall'anglosassone e
perchè la Koch è decisamente un luminare nel campo.
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 perchè la Koch è decisamente un luminare nel campo.
Grazie ! Comincero' a rovistare per librerie :-)
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 Beowulf a cura di L. Koch (Editore Einaudi) a EUR 8,00
Segnate - grazie !!!
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 Grazie ! Comincero' a rovistare per librerie :-)
Se non trovi nulla io ed Elanor abbiamo entrambe i libri in questione.
;-)
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 Se non trovi nulla io ed Elanor abbiamo entrambe i libri in questione.
Lo terro' presente - grazie !   :-)
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