Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Curiosita' sui kanji nei manga

Da poco ho avuto l'occasione di avere tra le mani le edizioni originali di
alcuni manga ( DNA2) e ho visto che accanto ai kanji ci sono degli hiragana
... poi dopo pochi giorni ho visto la sigla originale di Sailor Moon (in cui
c'era il karaoke del testo  della canzone ) in cui anche li sopra i kanji
c'erano degli hiragana in piccolo -
Ovviamente ho pensato che fossero  la traslitterazione in hiragana del kanji
stesso ma non lo so per certo - e' cosi'? se si che bello...
ne approfitto per salutare mamma e papa'...no scherzo volevo dire :
complimenti per il ng! per un niubbi di nihongo come me e' molto stimolante!
Yusaku aka VideoBoy-Yu
ICQ# 41161316
watashi wa nihongo o naratte .... (e' giusto?)

 stesso ma non lo so per certo.....
Si e cosi. Viene chiamato FURIGANA - (振り仮名) Letteralmente Kana laterali.
E' il sistema che viene utilizzato per dare la lettura dei Kanji piu
difficili o letti in maniera diversa da quella solita.
Comunque non e sempre cosi. Normalmente il giapponese che troverai nei testi
o nei giornali e composto esclusivamente da Kanji senza lettura laterale.
Coraggio, devi solo imparare MILLECINQUEC......Acc!! Quanti sono i TOYO
KANJI?????E sei solo a meta strada. - ISHI UE NI SAN NEN - (Dice il saggio:
devi star seduto per ben tre anni su di una roccia per poter raggiungere
l'illuminazione....)
宜しく- Yoroshiku
ロベちゃん - RobeChan

 stesso ma non lo so per certo - e' cosi'? se si che bello...
Hai indovinato.  Non solo per noi, ma anche per i bimbi giapponesi si
imparano piu' velocemente 100 simboli tra hiragana e katagana che 
i 2000 e passa kanji essenziali...  Ma siccome le parole quelle si le
capiscono, perche' le odono tutti i giorni, allora il testo dei manga
viene scritto "come si deve", e accanto in piccolo ci si scrive la
pronuncia, cosi' i lettori imparano il simbolo kanji corrispondente
ad una data parola.  Incidentalmente, ci sono scrittori che amano fare
sfoggio di caratteri rari, mai usati, o di grafie alternative per un
dato glifo.  Cosi' a volte anche in romanzi per un pubblico colto si
trova accanto ad alcuni simboli o la pronuncia o la scrittura moderna.
La mia ragazza mi ha fatto vedere esempi del genere... glip...
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\  "Wer Musik nicht liebt, verdient nicht, ein Mensch
_\   genannt zu werden"  -- Johann Wolfgang von Goethe (1822)

stesso ma non lo so per certo - e' cosi'? se si che bello...
Si', e' la ponuncia del kanji. In questo caso gli hiragana vengono
chiamati pero' "furigana".
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 拨
ICQ UIN: 11597630
送 の, 附悸 は どこ?

 l'illuminazione....)
חחח_חחח uffa! ma dove posso impararli? con NjStar ne vedo tanti ma e'
scomodossimo impararli in maniera sistematica...


Fammi capire. Vuoi solo conoscere il significato dei Kanji che trovi sui
Manga?
Se è cosi necessiti di un dizionario per gli ideogrammi. Però ci sono solo i
composti più importanti.
The Modern Reader's JAPANESE-ENGLISH CHARACTER DICTIONARY di Andrew N.
Nelson è per molti Yamatologi il testo fondamentale per lo studio dei Kanji.
10 anni fa costava circa 180.000 lire (ora non so).
In Giappone si vendono dei piccoli WORDTANK elettronici con schermo LCD.
Si puo fare la ricerca dei Kanji con lo stesso metodo che usi con il Nelson.
Il costo varia a secondo della capacità della memoria dell'aggeggio.
 L'ultimo metodo, quello più costruttivo è di iscriverti all'Università
farti 4 anni di studio fossennato, 20-23 esami di varia natura e poi puoi
tornare a leggere i Manga.
Yoroshiku
Robe-chan

 farti 4 anni di studio fossennato, 20-23 esami di varia natura e poi
puoi..
..ma hai imparato di piu' stando in Giappone oppure all'universita'?
Poi , siccome non mai avuto modo di iscrivermi nell'universita' (e mi
piacerebbe), mi puoi spiegare a grandi linee di che tipo di esami vengono
proposti?(solo per curiosita' intendiamoci)
Pensi di poter fare qualche lezione sui kanji (qualcosa non tutto! per
carita'! altrimenti consumi tutto il tempo solo ed esclusivamente per questo
lavoro) per esempio un dato ideogramma si legge cosi' si scrive.. in una
data maniera, si usa in un dato contesto...e cosi' via
mi piacerebbe tantissimo se tu lo potessi fare......
io sto preparando altre lezioni per questo NG, e mi piacerebbe una certa
cooperazione........
naturalmente se non ti crea disturbo, e se hai voglia..e se non ti rompo...
grazie
Ale

 wrote in message
7p0pl1$35h$2...@nslave1.tin.it...
.....ma hai imparato di piu' stando in Giappone oppure all'universita'?
Indubbiamente l'Università dà le basi. (poi dipende anche come la fai
l'Università!!!!). Io penso cho lo studio del giapponese non si debba
limitare soltanto alla lingua. Personalmente ho affrontato questa pazzia
(perché solo cosi la posso chiamare) effettuando uno studio sistematico di
questa cultura diametralmente all'opposto di quella occidentale. Iniziando
delle basi (UNIVERSITA).
Non intendo tessere solo le lodi dell'Istituto Universitario Orientale (IUO)
di Napoli, che ha tante pecche per carità. Solo che in pratica li ti
forniscono la materia prima (di prima qualità). Il condimento lo devi
aggiungere tu.
Il periodo che ho trascorso in Giappone (un anno) per certi aspetti è stato
anche troppo breve. Alla fine del soggiorno mi resi conto che solo allora
stavo cominciando realmente a capire tanti aspetti (sociali, linguistici,
tradizionali) che erano ancora in ombra nella prima parte del mio studio.
 .....Poi , siccome non mai avuto modo di iscrivermi nell'universita' (e mi
piacerebbe), mi puoi spiegare a grandi linee di che tipo di esami vengono
proposti?(solo per curiosita' intendiamoci).....
Gli indirizzi dell'IUO sono un pò cambiati da quando ci studiavo io. Ora ne
hanno di diversi. All'epoca avevano Lingue e Letterature Straniere Moderne
(indirizzo orientale) e Lingue e Civiltà Orientali.
Il Piano di Studio potevi fartelo da te o scegliere quello già preparato
dall'Università.
Oltre agli esami di Lingua c'erano quelli di Storia (Storia e Civiltà
Orientali, Storia Politica e Sociale dell'E.O., Storia della Cina,
Preistoria e Protostoria dell'Asia) di Linguistica (Glottologia, Filologia
Cinese, Filologia Giapponese), Arte (Archeologia e Storia dell'arte della
Cina, Archeologia e Storia dell'Arte del Giappone), Religione (Storia delle
Religioni, Religioni e Filosofie dell'E.O.) ed altro ancora. Esistono siti
WEB sia Dell'IUO che della Sapienza dove ci sono tutti gli insegnamenti
attivi.
Il Piano di Studio per Giapponese imponeva anche di inserire un'altra lingua
orientale biennale (cinese, coreano etc.) ed una lingua occidentale biennale
(inglese, tedesco francese etc.)
Un esame di Giapponese (I, II, III, IV) era cosi composto:
I Prova Scritta, II Prova Scritta (Kanji-lettura e scrittura, grammatica,
domande e risposte, TEMA...) in giapponese. L'ammissione alla seconda prova
scritta era determinata dal passaggio alla prima;
Orale di lingua (Lettura di un testo, domande e risposte, conversazione,
lettura e scrittura dei Kanji, esercizi vari) in giapponese;
Orale di Letteratura (domande varie su alcuni degli autori studiati durante
l'anno - Romanzi, Poesie, Teatro, arti varie) in italiano.
Tutto questo per avere solo UN PUNTEGGIO finale espresso in trentesimi.
Ti piace????
.....Pensi di poter fare qualche lezione sui kanji per esempio un dato
ideogramma si legge cosi' si scrive.. in una data maniera, si usa in un dato
contesto...e cosi' via mi piacerebbe tantissimo se tu lo potessi fare......
io sto preparando altre lezioni per questo NG, e mi piacerebbe una certa
cooperazione........
Volentieri ma, non ti prometto l'assiduità. Il mio lavoro mi porta spesso a
stare lontano da casa (e dal computer) di frequente. Poi da quanto ho letto
nelle tue lezioni pochi riescono a visualizzare lo scritto in giapponese. In
questo caso mi sento di consigliare a tutti di acquistare (10.000 lire) in
edicola dei CD ROM con la versione 5 di EXPLORER con l'aggiornamento per
Outlook Express che permetterà a tutti di leggere e scrivere in giapponese.
 Yoroshiku
Robe-Chan

 Manga?
No - la mia domanda e' sorta perche'ho visto i furigana  NEI manga -
purtroppo non mi e' mai capitato di avere un libro giapponese originale tra
le mani - magari di Banana Yoshimoto o di Haruki Murakami...- chissa' in un
futuro in cui dovessi conoscere bene li nihongo mi piacerebbe leggere in
lingua originale anche loro.
yu -cmq grazie  per la risposta ^_^

 tornare a leggere i Manga.
Si ma uno impara anche la letteratura no ? Mi piacerebbe sapere
se nelle grandi citta' italiane vi sono le cosiddette
"Universita' popolari", dove uno puo' andare e seguire dei corsi
a prezzi modici. Uno puo' seguire corsi serali semestrali di
lingua, ad esempio, per circa 150mila a corso, e vi sono sei
corsi, l'ultimo dei quali prepara all'esame di conoscenza della
lingua.  Ci ho fatto un pensierino, ma per ora devo passare un
esame di conoscenza del tedesco...


 Outlook Express che permetterà a tutti di leggere e scrivere in
giapponese.
Rieccomi nel thread....
Ma in questo CdRom c'e' gia' tutto l'update? perche' io ho scaricato
l'exlporer 5 ma non c'e'( l'update pe il giapponese )- quindi ho provato ad
andare su Visualizza-->codifica-->altri-->giapponese ;quindi mi apre la
finestrina " installazione su richiesta..." dico ok ok ... .. ma mi da
sempre errore e mi dice di provare direttamente dal sito di windows upadate
raggiungibile con strumenti--> windows update....ma mi apre una pagina
illeggibile ... con caratteri strani ( come quelli che vedo nei vostri post
quando scrivete con caratteri jp...).
Scusate l'ennesimo post OT sul problema della visualizzazione - spero che
un'eventuale risposta possa essere d'aiuto anche ad altri ...( non saro'
l'unico sfigato....)
Yu

Yu
Prova a fare una installazione custom, e seleziona il supporto per il
gapponese. Se ti mancasse vai alla microsoft e scaricati
l'aggiornamento IME per ie5. Ricordati comunque che poi sei costreto
ad usare outlook express per accedere alle news e scrivere in
giapponese (a meno di non installare asiansuite, ma e' un macello).
Saluuuuuto
Freddy
Togli il punto per la reply.


Se ti interessa ti do qualche notizia su Venezia:
Universita' Ca'Foscari
Gli esami obbligatori sono:
4 magisteri di giapponese, cioe' esami che comprendono Lingua (orale e
scritta) e Letteratura. Ogni magistero e' composto da 2 parti ognuna con un
voto distinto sul libretto
(Scritto e Orale) . Nella prova scritta (primo biennio) c'e' una prova di
Kanji (cioe' scrivere il kanji dato lo furigana e viceversa) e una
traduzione dal giapponese. L'Orale e' diviso in due diverse sezioni:
la parte di lingua, dove si e' interrogati su grammatica e comprensione del
parlato, e la parte di letteratura.
(per poter accedere all'esame di letteratura occorre aver superato la parte
di lingua e lo scritto) .
Nel secondo Biennio nello scritto si fara' una traduzione dall'italiano.
Altri obbligatori sono: Filosofia Giapponese (I e II) Storia Giapponese (I e
II) Arte dell'Asia Orientale (Cina e Giappone), Filologia Giapponese (nel 2'
biennio), lingua inglese (credo intercambiabile con russo).
Tra i complementari ci sono (a scelta): Stroria delle asplorazioni
dell'Asia, Coreano, Cinese (biennale), Hindi, Thai, Geografia, Arte A.O. II,
Filologia II, teatro giapponese, e altri.
Gli indirizzi di studio, da scegliere al 3' anno sono:
Letterario (suddiviso tra due Professoresse, a seconda che si preferisca
teatro o letteratura)
Filologico
Artistico
Storico
Filosofico
Forse sul sito dell'università trovi qlcsa 
http://www.unive.it
La roba da fare e' molta come vedi.
C'e' pure un corso per interpreti e traduttori a Trieste (mi pare) gestito
da Ca'Foscari. E' a numero chiuso e non sono sicuro che sia ancora attivo
Giapponese (cinese lo e'). Su questo non so dirti altro.
Spero di essere stato utile
Ciao
Khar