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Titolo: Maiaquenta

Ciao a tutti.
Ho visto che in questi ultimi giorni c'e' stato un fioccar di domande e di
incertezze a proposito di quegli spiriti angelici chiamati Maiar (sing.
Maia). Ovvero: ma Tom Bombadil e' un Maia oppure no? E Gandalf? Etc. 
Pensavo quindi che potrebbe essere utile far partire un thread enumerativo
di questi signori, con l'avvertenza che lo sto scrivendo a memoria e la
memoria e' per definizione fallace (la mia poi..). Quindi se avete da
aggiungere Maiar o dettagli da me tralasciati, aggiungete ^^. 
Poi ho elencato anche alcuni di quelli che-non-si-sa-bene, per i quali una
conferma o smentita da parte dei "saggi" e' quasi necessaria (con
l'eccezione di Tom Bombadil, che sarebbe meglio lasciarlo tranquillo, o al
limite aprire una decina di threads appositi).
Ovviamente le descrizioni dei vari Maiar sono moolto sintetiche,
altrimenti si faceva notte..
Allora, vamos a começar
Maiaquenta.
I Maiar sono spiriti angelici. Come i Valar, ma di rango inferiore ad
essi. A differenza dei Valar, non si sanno i nomi di tutti i Maiar,  ne'
quanti fossero.
Anche fra i Maiar ci sono gerarchie interne, cioe' alcuni sono di rango e
potenza superiore ad altri.
Sono spiriti angelici e percio' immortali. Hanno pero' la possibilita' di
incarnarsi con le sembianze di esseri viventi; in questo caso la loro
incarnazione puo' trovare la morte terrena (e' il caso per es. di Saruman,
Gothmog ed altri), mentre lo spirito non muore (penso che ritorni al
cospetto dei Valar).
Ognuno dei Maiar ha un Vala di riferimento, e fa parte del suo "popolo". 
Eonwe
L'Araldo di Manwe, il piu' potente fra i Maiar
Melian
Maia di Este, mi pare. Si incontro' con Thingol nella foresta di Nan
Elmoth, rimasero qualche secolo nascosti a tutti (a guardarsi negli occhi,
si dice). divenne sua moglie e dimoro' nel Doriath con lui fino alla morte
(di Thingol, ovviamente). Un bel giorno abbandono' il suo sembiante e
torno' in Valinor.
Olorin
Saggio fra tutti i Maiar. Dimorava in Lorien ma il suo nome e' da
ricollegare piuttosto al vala Manwe. Venne inviato nella Terra di Mezzo,
assumendo il rango di Istar fino alla fine della sua missione. Durante la
missione da Istar era conosciuto anche con i nomi di Gandalf, Mithrandir,
Tarkhun.
[Parentesi. Gli Istari.
Gli Istari sono tutti dei Maiar. Ma nel momento in cui vengono inviati in
missione assumono il rango di Istari, si vestono di sembianze umane e
rinunciano a una parte dei loro poteri e conoscenze. Non smettono comunque
di essere Maiar, e lo ritorneranno pienamente al termine della missione, o
alla morte del loro sembiante terreno.]
Sauron
Maia di Aule fra i piu' potenti di tutti, in antico il suo nome era
Gorthaur. Venne irretito fra i primi da Morgoth e divenne suo
luogotenente. Il resto e' storia.
Curumo
Maia di Aule. Venne inviato in missione nella TdM come capo degli Istari,
e conosciuto con i nomi di Curunir e Saruman.
Aiwendil
Maia di Yavanna. Inviato in missione nella TdM come Istar, e conosciuto
come Radagast.
Alatar e Pallando
Maiar di Orome (pare), inviati nella TdM divennero gli Istari blu. Non si
sa cosa sia loro accaduto, anche se qualcuno ha creduto di vedere una loro
somiglianza con Bilbo e Frodo Baggins.
Osse
Maia di Ulmo. E' un vero stronzo. In pratica e' lo spirito che governa i
mari costieri, e gli piace molto scatenare tempeste.
Uinen
Un'altra Maia di Ulmo. La sua funzione principale pare essere quella di
placare la furia distruttiva di suo marito Osse (non viene detto come
faccia a placarla, per cui non fatevi idee strane).
I Balrogs (o Belyrg o Balroghi, sing. Balrog)
Ebbene si', sono tutti Maiar doc., ovviamente delle schiere di Morgoth.
Per il resto il loro carattere e il loro stile di vita sono come gia'
sapete. Quello piu' famoso aveva anche un nome: si chiamava Gothmog e
venne "ucciso" da Echtelion della Fontana durante l'assedio di Gondolin.
Ungoliant
La mamma di Shelob, e compare di merende di Morgoth (si ricorda in
particolare una merenda a base di succo di Telperion e Laurelin). E' una
Maia? Non mi ricordo, ma mi sa di si'. 
Tom Bombadil
Sappiamo chi e' (beh, piu' o meno), pero' non sappiamo se e' un Maia.
Secondo me no, ma ce lo metto lo stesso altrimenti Marco Messina e Soronel
si incazzano.
Thorondor 
Il re delle aquile. E' un Maia anche lui (credo di Manwe), e cosi' forse
anche Gwaihir e le Grandi Aquile tutte.
I Draghi
Anche di loro non sono granche' sicuro.
Boh. Mi pare che quelli che sapevo li ho detti, e spero che il riassuntino
sia stato utile =))
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
I love my Beloved, oh, all and everywhere. 
Only the fools blew it. You and me knew life itself is..
..Breathing (out, in, out, in)

 luogotenente. Il resto e' storia.
Ma quando gli strapano l'Anello, perde lo status di istaro e ritorna solo
Maia ed è per questo che non ha più corporeità?
--
Lady of the Rings from Home
(e se mi impostassi sta firma?)
FAl:MI v? f++:++ e U+++ RN s+ G N- Q* I- n+ S- OT C- P-* QS H? Rd T+++ L+
K-** J+ M+R/A/N/C/M p g?? b++ E r+++

 aggiungere Maiar o dettagli da me tralasciati, aggiungete ^^.
(cut)
Mi inserisco e aggiungo Arien la fanciulla che i Valar scelsero tra i Maiar
per guidare il vascello del Sole. Ai tempi degli Alberi ella curava i fiori
d'oro innaffiandoli con le rugiade di Laurelin, era uno spirito di fuoco
e neppure Melkor riuscì ad irretirla, i suoi occhi erano così lucenti che
neppure gli Eldar potevano fissarli e quando lasciò Valinor e le sue
spoglie "terrene" divenne una nuda fiamma, terribile nella pienezza del
suo splendore. La ricordo molto bene perchè anche se di lei si parla
appena, mi è piaciuta molto, per associazione nomino anche Tilion che
guidava l'isola della Luna.
 Visto che finalmente ho trovato qualcosa da dire anche io in mezzo a
tutta questa erudizione tolkieniana ne approfitto per presentarmi.
Sono Veronica 27 anni di Bologna, ho letto per la prima volta il SDA nel
2001, direi già in età avanzatissima per le medie che ho visto qui, dopo
averlo letto infatti mi sono chiesta perchè accidenti nessuno me ne
avesse mai parlato prima :(   in seguito poi ho letto LH e IS e sto
rileggendo il tutto....
Ciao a tutti!
:)

 Maia ed è per questo che non ha più corporeità?
No, Sauron non ha mai avuto lo status di Istaro. Quando gli strappano 
l'Anello gli tagliano anche una mano, e lui si ritira sconfitto.
E comunque non e` che "Istaro" sia un grado superiore a "Maia": Istaro (dal 
greco "istareos" che vuol dire "saggezza" ^__^) e` solo una funzione che 
alcuni maiar svolgono durante la Terza Era.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Nascere e` unicamente cominciare a morire.
- Teofilo Gautier

 Maiaquenta.
Aggiungerei:
Arien
Ai tempi degli alberi si occupava dei fiori d'oro nei giardini di Varda 
(quindi e` probabile che appartenesse al popolo dei Maiar di quella Vala), 
e non temeva gli ardori di Laurelin perche' sin dall'origine era stata uno 
spirito di fuoco, da Melkor non irretito ne' sedotto al proprio servizio 
(insomma, era una parente dei Balroghi?). Dopo l'Ottenebramento di Valinor, 
abbandono` la forma e gli indumenti che aveva indossato, e fu una nuda 
fiamma, terribile nella pienezza del suo splendore; dopodiche' si mise a 
guidare il vascello del Sole.
Tilion
Era un cacciatore della schiera di Orome, ed era munito di un arco 
d'argento. Amante di quel metallo egli era, e quando voleva riposarsi 
abbandonava i boschi di Orome e, portandosi in Lorien, giaceva sognante 
presso gli stagni di Este, ai raggi tremuli di Telperion. Dopo 
l'Ottenebramento di Valinor imploro` che gli fosse affidato il compito di 
custodire l'ultimo Fiore d'Argento. E' attirato dallo splendore di Arien, 
ed ha in passato cercato di avvicinarsi a lei, solo per rimanerne 
ustionato.
Io non credo che le Aquile siano Maiar, ma se lo sono allora forse 
dovrebbero esserlo anche gli Ent.
Ci sarebbe poi anche Thuringwetil, misteriosa messaggera di Sauron che 
assume l'aspetto di un grande pipistrello.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non potrei mai essere una donna, starei tutto il giorno a toccarmi le 
tette.
- Pazzi a Beverly Hills (Steve Martin)

 Ciao a tutti!
Benvenuta!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
No one can fight a dragon, but anyone can fight fear.
- T.A. Shippey

 alcuni maiar svolgono durante la Terza Era.
So che non sono superiori, ma mi riferivo al fatto che sono maia
dall'aspetto umano....


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> Io non credo che le Aquile siano Maiar,
Secondo una concezione in Morgoth's Ring, solo le prime Aquile erano maiar
(come Sorontor); la loro prole erano aquile 'mortali' ma più grandi ed
intelligenti, a cui i valar hanno poi insegnato a parlare.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Never trust a dog with orange eyebrows,
Always get the young man's name and address,
Never get between two mirrors,
And always wear completely clean underwear every day because you never knew
when you were going to be knocked down and killed by a runaway horse and if
people found you had unsatisfactory underwear on, you'd die of shame."
-- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 aggiungere Maiar o dettagli da me tralasciati, aggiungete ^^. 
Direi che di quelli importanti mancano come minimo l'altro Gothmog, 
Turingwethil, i "vetturini" di Sole e di Luna di cui al volo non ricordo i nomi 
e, sempre che sia una Maia, Shelob.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 ricordo i nomi e, sempre che sia una Maia, Shelob.
L'altro Gothmog sarebbe un Maia? E da quando? Secondo me e` un "semplice" 
uomo, come la Bocca di Sauron.
In quanto a Shelob non lo so, la questione e` un po' spinosa. Ricordo che 
qualche tempo fa c'era stato unlunghissimo thread su vari argomenti, nel 
quale fra l'altro si era parlato del fatto che i Maiar possono figliare con 
esseri "terreni", ma i loro figli non sono piu` Maiar (es: Luthien, figlia 
di Melian, non e` una Maia; analogamente le Grandi Aquile della Terza Era, 
discendenti di Thorondor, non sono Maiar); e cosi`, se Ungweliante era una 
Maia, possiamo dire che lo fosse anche Shelob, da lei discendente? 
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ogni tecnologia sufficientemente avanzata e` indistinguibile dalla magia.
- Arthur C. Clarke

 greco "istareos" che vuol dire "saggezza" ^__^) 
E infatti saruman tradisce la sua vocazione di istaro perche' "possiede 
la scienza senza saggezza"... ^____^
ciao
Fritz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gorthaur. 
Aggiungerei una frasetta che mi ha sempre molto incuriosito:
"In his beginning he was of the Maiar of Aulė, _and he remained 
mighty in the lore of that people_ ".
Non ho sotto mano la traduzione del passo in questione. Qualcuno 
potrebbe gentilmente postarla? Mi e' venuto un dubbio.


Fritz  (
ziegel...@tin.it
),
Mon, 10 Feb 2003 09:04:32 +0100 ha scritto:
FT> "In his beginning he was of the Maiar of Aulė, _and he remained
FT> mighty in the lore of that people_ ".
FT> Non ho sotto mano la traduzione del passo in questione. Qualcuno
FT> potrebbe gentilmente postarla? Mi e' venuto un dubbio.
"Tra quelli dei suoi servi che hanno nomi, il massimo era lo spirito che
gli Eldar chimavano Sauron, ovvero Gorthaur i Crudele, che all'origine
fu dei Maiar di Aulė e continuo' ad avere grande parte nella tradizione
di quel popolo."
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 dall'aspetto umano....
Nope, Lady, anche altri Maiar assunsero forma umana (es. Melian), senza
per questo essere Istari.
La parola Istari identifica un "ordine", che comprende _solo_ quelli che
vennero inviati sulla TdM con la missione di contrastare Sauron (e dunque
Gandalf, Saruman, Radagast e i due Istari blu. Se anche ce n'erano altri,
i loro nomi non sono noti). 
Poi e' anche vero che gli Istari assunsero forma umana, ma tenderei a non
confondere le due cose...
Thingol - IFScT #48
"Quero ver quem vai sair quero ver quem vai ficar
Não é obrigado a me ouvir quem não quiser escutar"
Gilberto Gil - Roda


 assume l'aspetto di un grande pipistrello.
La cosa e' controversa; ma hai ragione, gli incerti vanno aggiunti al
Maiaquenta, almeno perche' non ci si dica che non li abbiamo nemmeno presi
in considerazione.
Un po' come Tom Bombadil, va'.
Thingol - IFScT #48
"Quero ver quem vai sair quero ver quem vai ficar
Não é obrigado a me ouvir quem não quiser escutar"
Gilberto Gil - Roda (1965)


 guidava l'isola della Luna.
Grazie anche a te. Come ho appena detto a Soronel(1), me ne ero totalmente
dimenticato. 
(1)Peraltro trovo molto importante -quasi epocale- che qualcuno lo abbia
finalmente battuto sul tempo su una puntualizzazione. Segnati la data, che
sei entrata col botto. =))
 
Ciau
Thingol - IFScT #48
I love my Beloved, oh, all and everywhere. 
Only the fools blew it. You and me knew life itself is..
..Breathing (out, in, out, in)
-- 


 dovrebbero esserlo anche gli Ent.
Per quanto riguarda le aquile non so, ma gli Ent sicuramente non sono Maiar.
Sono esseri creati da Yavanna (al momento non ho il Silm. sotto mano, ma ne
sono abbastanza sicuro) invidiosa del fatto che Aule avesse creato i Nani e
preoccupata per i danni che questi avrebbero provocato alle sue preziose
opere. Quindi sono da mettere al pari delle altre specie mortali: dopotutto
muoiono, anche se moooolto lentamente!
------------
Presentazione telegrafica:
Ho 21 anni, vivo a Prato (vicino Firenze) e studio ingegneria elettronica.
Ho letto il libro nell'estate del 2001, e ne sono rimasto subito
affascinato. Ho al mio attivo due letture e mezzo de ISdA e una del
Silmarillion. Da poco mi sono interessato alla scrittura tengwar. Trovo
bellissimi i film di Peter Jackson, anche se non nego che contengono alcune
stonature rispetto al libro. Oltre a Tolkien ho un altro grande interesse
che mi assorbe parecchio tempo: il cinema, infatti mi potete trovare anche
in it.arti.cinema.
Un saluto a tutto il ng!
--
"Strano gioco. L'unica mossa vincente č non giocare."
Viking

 fosse anche Shelob, da lei discendente?
Ma soprattuttto, con chi diavolo avrą figliato Ungoliant?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?"
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e
per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco
d'Oro quanto nella propria dimora."

 Ma soprattuttto, con chi diavolo avrà figliato Ungoliant?
Secondo te, perché Morgoth continua a girare il ditino e a fare finta di
niente? ;-)
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Maia ed è per questo che non ha più corporeità?
Domanda: non è che avendo trasfuso gran parte del proprio potere 
nell'Unico, quando lo perde non ha la capacità di assumere forma 
corporea? Questo spiegerebbe anche il discorso tra Saruman a Gandalf a 
Isengard ("non può ancora assumere forma corporea, ma ha già recuperato 
gran parte del suo antico potere" o qualcosa di molto simile)
-- 
Sibok (24, 115, NA)
"In questo paese se un dittatore non mette il 
cappello, non spara per aria e non fa fare il passo
dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]

 sei entrata col botto. =))
solo questione di fortuna....  :)
veronica


mi sa che sarà la prima e unica volta....non potevo dimenticarmi di
lei visto il nome che mi sono scelta ;)
ciao!

 gran parte del suo antico potere" o qualcosa di molto simile)
sarà la mia memoria un po' così ma io ricordo di avere letto da qualche
parte
che è proprio così, che senza l'anello non può assumere forma umana e
infatti
dev'essere sempre per motivi legati al potere che ha messo nell'anello che
per
annientarlo definitivamente occorre distruggere l'anello nel luogo in cui è
stato forgiato...
ciao!
veronica

 wrote in message
news:b283m6$3rr$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Non si può annientare un Maia, si può obbliogare a tornarsene a casuccia con
le pive nel sacco

 riassuntino sia stato utile =))
Esauriente direi.
Ci sarebbe sempre da dibattere la questione degli "spirits" che entrano nei
kelvar e negli olvar che potrebbero essere dei Maiar (oltre alle Aquile di
cui si è praticamente certi).
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 ha scritto nel messaggio
news:b283m6$3rr$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

In realtà la capacità di Sauron di assumere forma fisica non dipende
dall'Anello. Infatti sappiamo che nella Prima Era aveva la capacità di
prendere varie forme, per esempio un lupo mannaro (contro Luthien alla Tol
Sirion); e quando si presentò in Eregion per "collaborare" con i Noldor
(nella Seconda Era) aveva la forma di un bel cavaliere e assunse il nome di
Annatar (re dei doni). Inoltre Tolkien ci descrive ne Il Silmarillon, p.
353: "Sauron però non era di carne mortale e, sebbene spogliato di quella
forma nella quale aveva promosso siffatta catastrofe, sì che mai più potè
apparire bello agli occhi di Uomini, pure il suo spirito risorse dalle
profondità e trascorse, quale ombra e un negro vento, sopra il mare, e tornò
alla Terra-di-mezzo e a Mordor che era la sua dimora. Quivi Sauron riprese
il suo grande Anello nella Barad-dur, e lì abitò, scuro e silenzioso, finchè
non si costruì una nuova spoglia, un'immagine di malvagità e odio resi
visibili; e ben pochi erano coloro che potevano sopportare l'Occhio di
Sauron il Terribile."

 Thingol - IFScT #48
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 veronica


 Sono Veronica 27 anni di Bologna
Benvenuta e grazie per il prezioso apporto!
Ciao
Balin Snorrisson 
hinagat...@NyOaShPoAoM.it


 i loro nomi non sono noti). 
Non mi pare che gli Istari fossero + di cinque. Anche nelle lettere,
Tolkien parla sempre dei 5 Istari... e dei due che non nomina mai (ma di
cui si parla in uno dei Racconti di cui non ricordo... scusate, ma sono al
lavoro e non ho modo di documentarmi :-) ).
Ciao
Balin Snorrisson 


Ascoltavo il rumore del mare quando Balin Snorrisson  scrisse...
 BS> Non mi pare che gli Istari fossero + di cinque.
Slmnmi Tolkien dice che sono *almeno* cinque, ma che se ve ne sono altri lui
non li conosce.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Se qualcosa puo` andar male, lo fara` e nel peggior momento possibile."
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Shandy scrisse...
 S> Che cosa stupida mettere tutto il potere in un oggetto ... si diventa
 S> molto vulerabili ... un oggetto poi come un anello ... bah! :o)
L'idea generale nel mito norreno-sassone-tutta quella gentaglia a nord era
che il vincolare un potere ad un oggetto, un luogo, una data o comunque ad
un "limite" rendesse il potere in questione ancora più forte oppure più
facile da controllare.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito delle ali
rapportate al peso, è scientificamente provato che un coleottero non può
volare. Vola perchè non lo sa"
http://legendknights.keenspace.com

 Balin Snorrisson
ho apportato qualcosa di prezioso?!
e chi l'avrebbe mai detto......o c'era della sottile ironia!?!?!
:)
veronica

 veronica
Non c'era nessuna ironia,
.. una vena di sottile galanteria!
:-P
Ciao
Balin Snorrisson - # 273 dei FeSTosi


 uomo, come la Bocca di Sauron.
Ho un attimo di vuoto di memoria. L'altro Gothmog non è il boss di Tol In 
Gauroth che si trasforma in lupo e muore ucciso da Huan, dando l'idea a Sauron 
di imitarlo e di farsi quasi ammazzare anche lui ?
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 di quel popolo."
Beccata un'altra traduzione sbagliata, direi!



moooolto meglio!
:)
veronica

 e chi l'avrebbe mai detto......o c'era della sottile ironia!?!?!
No, semplice tacchinaggio ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr

 Beccata un'altra traduzione sbagliata, direi!
Per l'appunto: la frase italiana non mi e' mai stata molto chiara nel 
suo significato. Puo' darsi che "lore" valga per sapienza, conoscenza 
tradizionale (in questo caso: conoscenza delle "cose" della tecnica), e 
che quindi il tutto divenga "ed egli rimase potente nelle conoscenze di 
quel popolo" (nel senso che rimase in possesso del sapere relativo 
al dominio della tecnica)?
ciao
Fritz


 non li conosce.
Addirittura??!! Come fa a non conoscerli se ha scritto lui il libro?
Secondo voi è possibile che la storia sia tutta vera e che gliel'abbia
raccontata qualcuno?
Ad esempio secondo me atlantide è esistita davvero, ma nessuno se la ricorda
perchè c'è stata una involuzione nel genere umano (e qui gradirei evitaste
battute scontate perchè so che può sembrare stupido, ma sono seria)
rouge

Ascoltavo il rumore del mare quando rouge scrisse...
 r> Addirittura??!! Come fa a non conoscerli se ha scritto lui il libro?
E' un espediente per dire "E' inutile che mi chiediate altre informazioni
sugli Istari che tanto non ve le do." =)
 r> Secondo voi è possibile che la storia sia tutta vera e che gliel'abbia
 r> raccontata qualcuno?
Beh, è nella finzione letteraria. Tolkien traduce il Libro Rosso, come
Manzoni riporta il manoscritto anonimo, o Borges fa la recensione di libri
inesistenti.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Get the cheese to sickbay!" (B'elanna Torres)
http://legendknights.keenspace.com

Scusate, state quotando da schifo.
Per favore, tagliate tutto il messaggio precedente (soprattutto le 
intestazioni) tranne la parte a cui rispondete direttamente.
Vale per piu` o meno tutti i nuovi che si stanno cimentando nel thread (e 
di cui li ringrazio).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io non amo la lucente spada per la sua lama tagliente, ne` la freccia 
per la sua rapidita`, ne` il guerriero per la gloria acquisita. Amo solo 
cio` che difendo."


Il che non esclude la veridicità di alcune parti della storia. A favore
della fantasia.....

 intestazioni) tranne la parte a cui rispondete direttamente.
Scusami, ma su un altro NG mi hanno fatto notare che le intestazioni 
(tipo "In article ecc ecc") vanno lasciate per permettere anche a chi 
usa dei filtri di capire a chi si sta rispondendo...dov'è l'ingrippo? :)


 usa dei filtri di capire a chi si sta rispondendo...dov'è l'ingrippo? :)
Devi lasciare solo le intestazioni dell'ultimo messaggio a cui rispondi (e 
non di tutta la litania), e inoltre togliere tutto il testo TRANNE la 
parte a cui rispondi direttamente (dunque, di solito non piu` di 3/4 
righe).
Guarda questo mio messaggio.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Accade sovente cosi`, quando le cose sono in pericolo: qualcuno deve 
rinunciare, perderle, affinche` altri possano conservarle."

 mari costieri, e gli piace molto scatenare tempeste.
hahahahahahah
Glorf

perchè c'è stata una involuzione nel genere umano 
Come nessuno se la ricorda? E allora tu/noi come fai/facciamo a
conoscerla? Non è una domanda ironica.
--
Antonella

 assume l'aspetto di un grande pipistrello.
relativamente alle aquile e agli Ent nel silmarillion ed. rusconi a pp
48-49 si legge che yavanna chiese a manwe di poter proteggere gli
olvar.
"vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose che
hanno radici, e punire chi fa loro del male!"
Manwe rimase stupito, ma immergendosi di nuovo nel canto di iluvatar
scoprì che anche questo era presente all'inizio nel canto.
"quando i figli si desteranno anche il pensiero di yavanna si desterà
e convocherà spiriti da lungi ed essi dimoreranno tra i kelvar e gli
olvar."
a quel punto manwe ricordò che il suo pensiero e quello di yavanna si
erano intrecciati nel grande canto di iluvatar a "guisa di grandi
aquile".
a questo punto Manwe dice ".. Ma nelle foreste si agireranno i Pastori
di Alberi."
tutto questo preambolo per dire che a mio parere sia gli Ent che le
aquile primigene sono maiar.
ma mentre è chiaro che gli ent sono maiar di yavanna per le aquile non
è chiarissimo se vada inteso "...il pensiero di yavanna si desterà e
convocherà spiriti da lungi ed essi dimoreranno tra i kelvar e gli
olvar" nel senso che
A - sia i maiar-Ent che i Maiar-aquile sono tra quei spiriti convocati
da yavanna,
o 
B - se i maiar-aquile sono spiriti di Manwe, già prefigurati nel
pensiero intrecciato di Manwe e Yavanna.
propendo per la prima ipotesi (A) , ossia che anche le aquile siano
maiar di yavanna, in quanto custodi dei Kelvar e non semplici spiriti
aerei, ma sono bene accete anche interpretazioni diverse.
alessandro bottero

Ascoltavo il rumore del mare quando alessandro bottero scrisse...
 ab> propendo per la prima ipotesi (A) , ossia che anche le aquile siano
 ab> maiar di yavanna,
Secondo me le Aquile, in quanto signore dei venti, sono maia di Manwe;
inoltre, visto che gli portavano notizie dalla Terra di mezzo, riecheggiano
i corvi di Odino.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Computer, change the music selection. Mahler, symphony
number one, second movement." (Capt. Janeway)
http://legendknights.keenspace.com

 aquile primigene sono maiar.
Forse ho capito male io leggendo il Silmarillion, ma credevo che i Maiar
fossero stati creati creati da Iluvatar insieme ai Valar, e che essi
differiscono da qust'ultimi solo per possanza.
Non credo che un Vala possa generare un Maia!
--
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare."
Viking

 Maiar. Sono esseri creati da Yavanna
[CUT]
No, no, sono degli spiriti a cui Manwe concede di entrare nella TdM nei
kelvar e negli olvar. Proprio per questo _potrebbero_ essere dei Maiar al
pari delle prime Aquile (Thorondor).
 Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 dovrebbero esserlo anche gli Ent.
Quello che dicevo io tempo fa no? La storia degli spiriti di kelvar e
olvar...
Allo stesso modo, forse, potrebbe essere un Maia (o figlio di Maiar) anche
Huan.


 Ma soprattuttto, con chi diavolo avrą figliato Ungoliant?
Con altri ragnacci del Beleriand probabilmente.


 Maiar
Sono ancora di questa opinione.


 rouge
on air: " Fallin' " - Alicia Keys
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
on air: "Why Do I Feel So Sad" - Alicia Keys


Ascoltavo il rumore del mare quando Shandy scrisse...
 S> Cioè, non lo riesce (o perlomeno non riusciva) a confrontarsi con
 S> L'Infinito perchè era qualcosa che non gli apparteneva? Spegherebbe
 S> perchè avevano bisogno di limitarlo per poterlo controllare!
Non penso che il punto fosse quello, visto che questa limitazione riguarda
anche gli dei.
Per avere le rune Odino deve impiccarsi come sacrificio a sé stesso, per
avere un sorso del pozzo della conoscenza rinuncia ad un occhio; l'idea è
che un maggiore potere richiede un sacrificio, una limitazione.
La si può vedere all'incirca come un contrappasso: per avere qualcosa devi
dare qualcosa.
L'infinito inoltre è una concezione molto greca (come l'eternità) e
solitamente assente nel mito nordico, dove spazio e tempo hanno una fine. In
Tolkien poi l'infinito è caratteristica della sola divinità, quindi estranea
per definizione a tutti gli altri.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People must not do things for fun. We are not here for fun. There is no
reference to fun in any Act of Parliament."
http://legendknights.keenspace.com

 sapere relativo al dominio della tecnica)?
Direi decisamente di sì. Peccato che una correzione di TS sia praticamente
impossibile.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 aquile primigene sono maiar.
Sono anch'io di questo parere.
Però io credo che le Aquile siano Maiar di Manwe, signore dei venti, delle
nuvole e dell'aria.
A questo proposito, TS pag 16: "All swift birds, strong of wing, he loves,
and they come and go at hi bidding".
E l'appartenenza delle Aquile ai Maiar di Manwe darebbe anche una chiave di
lettura interessante a tutti i loro interventi nella storia della TdM.



La domanda e' importantissima.
Ma non ho la risposta.
Va bhe', insomma e' una cosa su cui vale la pena di sbatterci un po' la
testa.
In una lettera si accenna alla necessita' per il male di esteriorizzare la
propria potenza per renderla oggettiva e servirsene come strumento di
dominio.
Ma proprio in questa necessita' sta la debolezza di quel potere: lo
strumento gli si puo' rivolgere contro.
Ciao
--
Athagil

 ha scritto nel messaggio
news:3e491f67...@powernews.libero.it...

Tra donne non c'è bisogno di dire che non è ironica. Solo gli uomini non ci
prendono sul serio.
Comunque intendevo che nessuno sa dove stava: è quella la parte che rende il
racconto una fiaba o una leggenda. Finchè non ci sono le prove...
rouge

Ascoltavo il rumore del mare quando rouge scrisse...
 r> Comunque intendevo che nessuno sa dove stava: è quella la parte che
 r> rende il racconto una fiaba o una leggenda.
Beh, Platone non fornisce le coordinate precise ma ci parla delle distanza
che aveva Atlantide dalla costa greca, se non ricordo male.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan hated Literature. She'd much prefer to read a good book." -Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 al dominio della tecnica)?
Io tradurrei "In origine apparteneva ai Maia di Aule, e conservņ la sua potenza 
nelle arti e nella sapienza di quel popolo". Nota che il duo "arti e sapienza" 
serve per tradurre "lore" che secondo me non č traducibile in italiano con 
un'unica parola.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 alla morte del loro sembiante terreno.]
Domandina stupida : una volta che gli Istari si sono incarnati mantengono la
piena consapevolezza della loro natura "angelica"   o la perdono assieme ad
una parte dei loro poteri?
Brevissima presentazione : mi chiamo Alessandro, ho 30 anni, sono di
Vercelli.
Mi sono avvicinato per la prima volta a Tolkien alla tenera eta' di 14 anni
e da allora non ho mai perso il vizio.
Un saluto ed un ringraziamenio a tutti per lo splendido newsgroup
Alessandro

 Maia ed è per questo che non ha più corporeità?
Secondo me quella è una boiata del film.
Nel libro mi sembra che si dica che l'anello gli viene tolto solo dopo la
sconfitta ed il sacrificio di Gil Galad e del padre di
Isildur (non ricordo come si chiama).
--
"Non ti fare mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 un'unica parola.
In effetti questo era il problema che incontravo. ^__^;;;
ciao
Fritz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ascoltavo il rumore del mare quando Enigma999 scrisse...
 E> Domandina stupida : una volta che gli Istari si sono incarnati
 E> mantengono la piena consapevolezza della loro natura "angelica"   o la
 E> perdono assieme ad una parte dei loro poteri?
Mi pare si dica nel saggio sugli Istari che mantenevano solo un vago ricordo
di chi fossero quando erano all'Ovest, e che la loro consapevolezza più
grande era quella della loro missione.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A conclusion is the place where you get tired of thinking." (Arthur Bloch)
http://legendknights.keenspace.com

 traducibile in italiano con un'unica parola.
PDA. Bravi!
Ciao
Thingol - IFScT #48
"Got to pick up the phone, I will call any number.
I will talk to anyone!"


 Non credo che un Vala possa generare un Maia!
Cerco di darti una possibile chiave di lettura: non credo infatti che ci
sia contraddizione fra il tuo post e quello di Alessandro, che diceva
testualmente:
"quando i figli si desteranno anche il pensiero di yavanna si desterà
e convocherà spiriti da lungi ed essi dimoreranno tra i kelvar e gli
olvar."
I *figli* cui si fa riferimento non sono figli dei Valar, ma di Iluvatar
(e cioe' Eldar e Atani: elfi e uomini).
Il pensiero di Yavanna non genera figli, bensi' "convochera' spiriti da
lontano". Cioe', i Maiar di Yavanna gia' esistono e sono probabilmente a
lei coevi -come hai giustamente sottolineato; semplicemente Yavanna li
convoca e li fa *vestire di sembianze di alberi* (rotfl, stavo per
scrivere *incarnare*).
Ciao
Thingol - IFScT #48
"E te quero e não queres como sou, 
Não te quero e não queres como és"


 lei coevi
Ah ecco, mi era sfuggito questo fatto. Credevo che la nascita dgli ent fosse
più o meno parallela a quella dei nani, ora ho capito. grazie per la
spiegazione!


Ora ho capito, ma ancora una cosa non mi è chiara: le aquile e gli altri
maiar non invecchiano (ad eccezione di quelli che hanno scelto forma umana,
come Gandalf) e non sentono il bisogno di avere dei figli; al contrario
Barbalbero dice chiaramente che la sua razza è destinata all'estinzione,
perchè non ci sono più entesse. Mi sembra un ragionamento tipico di un
mortale...


Ascoltavo il rumore del mare quando Viking scrisse...
 V> non sentono il bisogno di avere dei figli
Melian ha avo una figlia, Thorondor ha generato le Aquile... un maia che
assume forma fisica, se vuole, puņ avere figli: il figlio perņ sarą mortale.
In una prima concezione Tolkien prevedeva anche figli di maiar e valar a
livello 'spirituale' ma č stata una idea abbandonata relativamente presto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Through dangers untold and hardships unnumbered..."
http://legendknights.keenspace.com

 Vercelli.
Ciao, benvenuto, grazie per i complimenti (che ricambio, visto che spesso
le discussioni interessanti vengono innescate proprio da domande come la
tua)
Thingol - #48


 dall'essere Maiar".
Ovviamente vi e' anche la possibilita' che gli Istari si dovessero
"astenere dal sapere di essere Maiar". Cioe' in sintesi dovevano far finta
di non saperlo. 
Personalmente trovo queste ipotesi affascinanti, anche se un po'
complicate da immaginare. 
Mi spiego: astenersi e' un'azione "cosciente", per noi umani e' un po'
difficile ammettere di poter coscientemente decidere di non sapere una
cosa che finora sapevamo. Pero' vi e' da dire che questi qui sono spiriti
angelici, ai quali evidentemente i nostri limiti umani non andrebbero
applicati. 
Tanto piu' che lo stesso Saruman, che pure tradisce la missione
affidatagli (e dunque disobbedisce alle "consegne"), non per questo smette
di essere un Istar riappropriandosi della sua piena essenza angelica di
Maia. Anzi.
Ciao


 alberi* (rotfl, stavo per scrivere *incarnare*).
"Inalberare" sarebbe più corretto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

 praticamente impossibile.
Non dobbiamo correggere tS ma iS. ;-)
Concordo che sarà quasi impossibile (e col 'quasi' ho peccato di 
ottimismo).
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then let us start as soon as it is light tomorrow, if we can. The wolf 
that one hears is worse than the orc that one fears."  (Boromir)

 raccontata qualcuno?
Bhè forse (adesso la sparo grossa...non picchiatemi) JRRT intendeva
proprio far pensare che fosse una storia vera e remota per creare qualla
tradizione di mitologia propria che mancava nel suo paese.
Ciao
Thor

 al dominio della tecnica)?
Appoggio questa interpretazione.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non e` morto cio` che puo` attendere in eterno,
Ma col passar di strani eoni anche la morte puo` morire.
- Abdul Alhrazed

 l'idea a Sauron di imitarlo e di farsi quasi ammazzare anche lui ?
No, quello e` Draugluin (ed effettivamente nel suo caso il dubbio e` 
lecito, come anche nel caso di Carcharoth). L'altro Gothmog era il 
luogotenente di Morgul nel Signore degli Anelli, quello che prende il posto 
del Re Stregone di Angmar come comandante dell'eserito durante la Bataglia 
del Pelennor.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ESTERREFATTO - Drogato non nazionale

 raccontata qualcuno?
Cito, traducendo a braccio, dall'introduzione di un libro che ho comprato 
oggi, "The complete Tolkien companion" di J.E.A. Tyler (no, non penso che 
ci sia alcuna parentela con Liv o con Steven).
Riguardo al fatto che nelle due prime edizioni del suo libro Mr Tyler 
assumeva la posizione che il Libro Rosso dei Confini Occidentali e le 
Traduzioni dall'Elfico (ovvero rispettivamente il Signore degli Anelli ed 
il Silmarillion) fossero libri reali ed estremamente antichi, che Tolkien 
li avesse solo tradotti e curati nella pubblicazione, mentre in questa 
terza (e "completa") edizione ha cambiato idea:
"Dopo tutto, se in effetti sarebbe stato miracoloso che questi volumi 
sopravvivessero per 10000 anni in condizioni leggibili, pensate a quanto 
sia invece piu` meraviglioso che questo intero mondo, con le sue storie, 
leggende, geografia e popoli, sia il prodotto dell'immaginazione di un 
singolo individuo - in una singola vita."
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La superstizione porta sfortuna.
- Raymond Smullyan

 ragionamento tipico di un mortale...
Ma dice anche "noi non muoriamo". E comunque anche di Aquile non ce ne sono 
piu`, o almeno non ci sono piu` quelle originali (Thorondor), ma solo le 
loro discendenti.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Chi semina unghie miete una torcia.
- Proverbio Surrealista

 perdono assieme ad una parte dei loro poteri?
La domanda non e` affatto stupida. C'e` chi risponde in un modo, e c'e` chi 
risponde in un altro. Secondo me la risposta e` no, non perdevano la piena 
consapevolezza della loro natura angelica.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Una maestra ne merita un'altra.
- Proverbio Surrealista

 singolo individuo - in una singola vita."
Sugestivo, vero? :o@


 qualla tradizione di mitologia propria che mancava nel suo paese.
ROTFL! La sacrosanta verità!


 tradizione di mitologia propria che mancava nel suo paese.
Ovviamente giusto. Non "utopia", dunque (= luogo immaginario), ma 
"ucronia" (= qui, tempo immaginario) come molti miti.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Colle. Si`, era questo. Ma e` un nome troppo rapido per qualcosa che si 
trova qui da quando fu creata questa parte del mondo."

 assume forma fisica, se vuole, può avere figli: il figlio però sarà mortale.
Nel senso di "non maiar", spero, cioe` Uomo, o Elfo, o Aquila, o Cavatappi 
a seconda dell'altra meta` con cui si accoppia.


Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> Nel senso di "non maiar", spero
Ho detto mortale, non "Figlio di Eru". :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"We put writing on the door," it said sulkily. "In invisible runes.
It's really expensive, getting proper invisible runes done."
-- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 Ho detto mortale, non "Figlio di Eru". :)
Allora insisti!
Quoto quanto da te snippato:
C> un maia che assume forma fisica, se vuole, può avere figli: il figlio
C> però sarà mortale.
Come Luthien? <G>
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ho visto tre ere ad ovest del mondo, molte sconfitte e molte vittorie 
inutili."

Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> il figlio però sarà mortale.
 B> Come Luthien? <G>
Gli elfi non sono immortali, sono "perduranti all'interno del tempo di
Arda"; possono morire per ferite o dolore, e non si sa cosa accadrà loro
dopo la fine del tempo.
Se non ti piace questa risposta, prenditela con Cristopher Tolkien che ha
pubblicato Morgoth's Ring. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan knew that modern theory said that dreams were only images thrown
up while the brain was filing the day's events. She would have been more
reassured if the day's events had ever included flying white horses, huge
dark rooms and lots of skulls." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 dopo la fine del tempo.
Ma va'? :-)
Mah, a me sembra un rattoppo (tuo), in quanto il termine "mortali", 
sebbene semanticamente applicabile anche agli Elfi, compare solo associato 
agli Uomini (tranne nel vol.XVII, "Gollum Fish and other writings").
Cmq non importa, due chiacchere ce le siamo fatte, no?
(si`, ci sono due citazioni, forza, fatevi avanti, titolari)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E mi sara` di notevole conforto nel mio errare, sapere che demoliste la 
vostra casa, quando distruggeste la mia. Ed ora, quale nave vi portera` 
dall'altra parte di un mare cosi` vasto?"

Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> Mah, a me sembra un rattoppo (tuo), in quanto il termine "mortali",
 B> sebbene semanticamente applicabile anche agli Elfi, compare solo
 B> associato agli Uomini
C'è anche da dire che l'unico caso noto di figlio (figlia) di un maia e di
un elfo finisce che muore come un mortale; quindi, a meno di controprova, la
mia affermazione resta valida. :)
(e non tirare in ballo i nipoti, si parlava di figli eh!)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"At first there was nothing. Then God said 'Let there be light!' Then there
was still nothing. But you could see it."
http://legendknights.keenspace.com

 Cmq non importa, due chiacchere ce le siamo fatte, no?
Ta-daa! Grazie per la citazione, capo. 
O almeno, io l'ho riconosciuta come tale, visto che tempo fa l'ho
utilizzata per uscire da una discussione senza via d'uscita.
Un po' come questa, insomma.
Sign obbligata.
Ciao
Thingol -IFScT #48 
"Gollum, your fish is frozen" 


 (si`, ci sono due citazioni, forza, fatevi avanti, titolari)
Yes Boss! (cit. da Paul Simon)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"La spada che Frodo trova nel tumulo si rompe al guado per 
l'incazzatura del signore dei Nagul". (Gimli)

 del Pelennor.
Lo dicevo che avevo un vuoto di memoria.
Thx
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 di questi signori, 
ritorno sul tema, fresco di una ri-lettura di Lo Hobbit, perché a mio
parere se č valida la tesi di "pastori e custodi dei kelvar e olvar",
per Ent e Aquile mi chiedo Beorn cosa sia?
Beorn incontra blbo, gandalf e i nani, dopo la lotta contro gli
orchetti e il salvataggio da parte delle aquile (sempre loro) quando
gandalf, blbo e i nani erano blocati su degli alberi da un gruppo di
Mannari. Relativamente all'edzione pocket adelphi si tratta delle
pagine 130-154.
Ne Lo Hobbit il tema Maiar & similia non č accenato, ma da quel che si
dice di Beorn, ossia che č dotato di poteri superiori alla norma, e
che ha "cura" delle creature dei boschi, credo non si sia lontani dal
vero se lo inserisce in una lista di Maiar attivi nella TDM.
Rileggiamo poi a pag 330 l'arrivo di beorn nella battaglia dei cinque
esercti e secondo me vi si trovano echi della venuta di Tulkas od
Orome nella Terra di mezzo all'epoca della guerra contro Morgoth.
MA detto questo emmergono alcune domande.
Nel passaggio da Lo HObbit a Il SIgnore degli Anelli Beorn č
totalmente sparito dal mondo tolkieniano, anche se Lo Hobbit chiude
quel che ha da dre su di lui, con l'annuncio che per molte generazioni
i suoi figli custodirono e governarono le terre selvagge. COsě a
memoria potrebbe essere una zona piů o meno sulla longitudine di
MOria, ma molto piů a nord.
Come mai č sparito?  Sarebbe stata una figura assolutamente
affascinante.
lui e i suoi figli custodi dei Kelvar, mentre gli Ent pastori dei
kelvar. per non parlare dell'aiuto che avrebbe potuto dare nella
guerra contro sauron.
ALessandro bottero

 guerra contro sauron.
Lo danno, mi pare, contribuendo alla Guerra nel Rhovanion.


 Probabilmente è morto.
Sicuramente e` morto, dato che Gloin lo dice a Frodo durante il banchetto 
da Elrond.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Willst du ins Unendliche schreiten,
Geh' nur im Endliche nach allen Seiten.
- Wolfgang Goethe

 per Ent e Aquile mi chiedo Beorn cosa sia?
E' un uomo.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Questo principio e` cosi` perfettamente generale che non ne e` possibile 
alcuna applicazione particolare.
- G. Polya


Se Atlantide è esistita davvero, è probabile che non fosse poi così enorme
come ce la tramandano, forse era solo un'isoletta, o un arcipelago. Per il
motivo banalissimo che, se davvero si trovava nell'Atlantico, un'isola
grande come la Groenlandia fa saltare tutta la teoria (ormai ampiamente
verificata) della cosiddetta "deriva dei continenti", o meglio della
"tettonica a zolle".
Ho sentito recentemente una teoria che vede Atlantide nel Mediterraneo, ma
non nella famosa Thera (oggi Santorini), bensì nella Sardegna (che quindi:
1) è ben lungi dall'essere sprofondata; 2) era ben lungi dall'essere un faro
di civiltà all'epoca, circa 7-8000 anni fa, in cui dovrebbe essersi
verificato il cataclisma). Qualcuno ne sa qualcosa?
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 gran parte del suo antico potere" o qualcosa di molto simile)
Il tuo ragionamento è giusto, Sibok, ma stai molto attento, perché il
dialogo che hai citato è nel film, non nel libro. Ti consiglio di leggere (o
rileggere) il libro, per non incorrere in simili gravi eresie, che
potrebbero attirarti gli strali di molti su questo ng... :-P
P.S. Fan di Star Trek?



La risposta è dentro di te.
Epperò, è sbajata.
(cit)
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 E' un uomo.
bene. E' una delle ipotesi proposte da gandalf in Lo hobbit, ma questo
ci porta ad ammettere che alcuni tra gli uomini primordiali potevano
trasformarsi (non "lottare con il furore e la possanza di...", ma
trasformarsi fisicamente in orsi. E allora come mai nella lotta contro
morgoth, ad esempio nella Battaglia delle Innumerevoli lacrime, questo
non si verificò? da come beorn risolve da solo la battaglia dei cinque
eserciti, una decina di "Beorn" in quell'occasione avrebbero più che
compensato il tradimento di Ulfas.
l'assenza di quel tratto nei padri degli uomini mi fa pensare che
beorn _non_ sia un uomo.
inoltre se si ammette che sono morte le aquile-maiar, come ho letto in
altro post di questo topic , può essere benissimo morto anche beorn,
pur essendo un maiar.
alessandro bottero

Ascoltavo il rumore del mare quando alessandro bottero scrisse...
 ab> inoltre se si ammette che sono morte le aquile-maiar,
Dove è detto questo?
Io ho sempre pensato che siano semplicemente tornate in Aman.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The big store exploded and imploded at the same time, something it is
almost impossible to achieve without a huge special effects budget or
three spells all working against one another." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 banchetto da Elrond.
Ah, ecco, mi sembrava di ricordare qualcosa del genere. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 arcipelago.
[CUT]
Della Sardegna come ipotesi non so niente, mi sono fermato alle Azzorre.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 verificato il cataclisma). Qualcuno ne sa qualcosa?
Non so dove andasse in vacanza il buon Platone, ma credo che comunque ben 
sapesse dove si trovava Icnůsa, senza contare che il fatto che sia ancora lě ben 
salda o fa di lui un mentitore o esclude che si tratti di Atlantide. Se 
Mediterraneo deve essere allora Thera č sicuramente piů probabile. Dopo tutto lě 
un cataclisma c'č stato eccome!
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Mae aur!
Secondo una analisi storica novella che metteva le colonna d'ercole tra la
tunisia e la sicilia (ai tempi della grecia lo stretto era come dire molto
piů "stretto"). Atlantide sarebbe stato un regno molto molto vasto che
comprendeva si la Sardegna ma andava oltre in Spagna e Francia; addirittura
c'č chi dice che i rimasugli sarebbero i Celti in Irlanda e Scozia.
MA, al di lŕ dell'inquadrare Atlantide oltre la Sicilia che mi sembra piů
storicamente corretto, non saprei se dare ragione a chi Atlantide la
considera cosě vasta geograficamente

 un cataclisma c'è stato eccome!
Si però Santorini non era un'isola enorme e per di più la sua civiltà non
doveva essere molto più florida della civiltà delle altre isole

 come dire molto piů "stretto").
????????????????????????????????????????????????????
Non intenderai mica dire che il canale di Sicilia (ovvero il tratto di mare
tra Tunisia e Sicilia) fosse piů stretto, vero?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era piů
ricco e piů bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 tra Tunisia e Sicilia) fosse più stretto, vero?
Si, esattamente. Ho visto una ricostruzione della geografia si non so quanti
mille anni fa in cui a Pantelleria si arrivava a cavallo...
Forse non è precisissima la collocazione storica (ai tempi della grecia è
obiettivamente un po' vago)....
5 minuti dopo
Ecco, ho trovato il libro/studio/critica ma che non è poi completamente
senza sensatezza di cui parlo
http://www.colonnedercole.it/libro/mappedellibro.htm

 mille anni fa in cui a Pantelleria si arrivava a cavallo...
Tze neanche so leggere, era Malta moeehhhhhh

 qualcosa? 
La teoria si basa sull'assunto che le Colonne di Ercole non erano in 
origine coincidenti con lo Stretto di Gibilterra, ma con lo Stretto di 
Sicilia (o con Malta, non ricordo bene), on il che la Sardegna come 
Atlantide sarebbe perfetta perche' starebbe fuori dalle Colonne d'Ercole. 
Sulla civilta` non so, non me ne intendo di Srdegna, ma i Nuraghi sono 
effettivamente *molto* antichi.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
STRAFOTTENTE - Dicesi di persona di grandi qualità amatorie

 beorn _non_ sia un uomo.
Lettera 144 (a Naomi Mitchison):
"Beorn is dead; see vol. I p. 241. He appeared in The Hobbit. It was then 
the year Third Age 2940 (Shire-reckoning 1340). We are now in the years 
3018-19 (1418-19). Though a skin-changer and no doubt a bit of a 
magician, Beorn was a Man."
A parlare non e` Gandalf, e` Tolkien. Comunque non ho capito il tuo 
riferimento agli "uomini primordiali".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Questo e` lo spazio. Spesso viene chiamato l'ultima frontiera (eccetto 
che naturalmente non e` possibile avere un'ultima frontiera, perche´ non 
avrebbe nulla verso cui essere frontiera. Pero` per come vanno le 
frontiere e` abbastanza penultima...)
- Terry Pratchett

 
http://www.colonnedercole.it/libro/mappedellibro.htm
Ohibò, è una mappa ben strana, non ne avevo mai viste così negli atlanti
storici e mi lascia un po' perplesso. D'accordo che tra Malta e Sicilia c'è
piattaforma continentale, ma 150m di profondità ci sono di sicuro, quindi o
il mare mediterraneo 2500 anni fa era molto ma molto più basso (e quindi
anche buona parte dell'Adriatico era asciutta, diciamo una metà) oppure...
boh? C'era una groooooooossa secca che chissà dov'è andata a finire :-)
Sai mica dove recuparare informazioni sul Mare Med. di quei tempi?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Iscriviti anche tu al Partito per la diffusione della verità sui
Bombadilli. Tom era un impostore! E' arrivato il momento che il mondo
sappia la verità

 Sai mica dove recuparare informazioni sul Mare Med. di quei tempi?
Ahimè no, ma posso fare un giro che non è mai male

 riferimento agli "uomini primordiali".
perché in Lo hobbit beorn viene presentato come uno ( o uno dei
discendenti, ora vado a memoria) dei padri degli uomini,ossia dei
Primi Esemplari della Razza Umana. Ergo uomini primordiali, ossia
quelli che si destarono nella Prima ERae lottarono contro Morgoth.
alessandro bottero

Ascoltavo il rumore del mare quando alessandro bottero scrisse...
 ab> Primi Esemplari della Razza Umana. Ergo uomini primordiali, ossia
 ab> quelli che si destarono nella Prima ERae lottarono contro Morgoth.
In verità i primi uomini adorarono Morgoth e per questo ricevettero da Eru
accorciamento della vita e paura della morte; mi pare che la trasformazione
in orso e un paio di ere di vita siano uno strano dono per qualcuno che è
caduto...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
All dwarfs have beards and wear up to twelve layers of
clothing. Gender is more or less optional. -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com



Scusate se m'intrometto così, ricordo che un po' di tempo fa ho
postato una domanda (mi sembra a Pheralcarwen): come facciamo noi a
sapere di atlantide, se se ne è persa la memoria? Non sono stata
costante nella lettura dei post (sigh) e quindi se c'è stata una
risposta l'ho persa, e non sono riuscita a ritrovarla. Qn mi può
aiutare? Grazie.
--
Antonella 
"Alcune delle mie idee 
migliori mi sono venute
mentre allattavo".
(Joyce Willaford) 

Ascoltavo il rumore del mare quando Antonella Bellecca scrisse...
 AB> come facciamo noi a
 AB> sapere di atlantide, se se ne è persa la memoria?
Perché  ce ne parla Platone, ovvio.
Non chiedermi poi come lui facesse a conoscerne l'esistenza... ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la
ragione e non ti bisogna sperienza." -Leonardo Da Vinci
http://legendknights.keenspace.com

 aiutare? Grazie.
Deve essere un "de ja vů" di massa.....

 Ahimč no, ma posso fare un giro che non č mai male
Mah, non so se ti conviene, a Malta c'č ben poco di interessante, specie in
questa stagione.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?"
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e
per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco
d'Oro quanto nella propria dimora."

Sai mica dove recuparare informazioni sul Mare Med. di quei tempi?
Nel VI secolo a.C. il mediterraneo era tale e quale com'è adesso.
Ricordo che nel VI sec. esisteva già Roma, e non mi risulta che a
quell'epoca malta e la sicilia fossero unite. Per la precisione, non
mi risulta che fosse così fin dal 3300 a.C. (più di 5.000 anni fa),
l'anno in cui inizia la storia (sumeri). Ma suppongo che il
mediterraneo fosse così come lo vediamo adesso fin dalla fine dell'era
glaciale (il disgelo è finito 10.000 anni fa), canali a parte.
--
Antonella

 glaciale (il disgelo è finito 10.000 anni fa), canali a parte.
Attenzione:
c'è in effetti una zona del canale di Sicilia che ora è sommersa ma non lo
era al tempo dei romani ed è il tratto di mare che va dalla terraferma
all'isola di Mothia, tra Trapani ed Agrigento (più vicino a Trapani), ma è
un fatto del tutto eccezionale, perché è un tratto di mare dove il fondale è
alto mezzo metro o al massimo un metro e comunque la cosa riguarda solo
pochi Km di mare; i 150 metri di fondale vicino Malta sarebbero ben altro
problema.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

Non chiedermi poi come lui facesse a conoscerne l'esistenza... ;)
Grazie Atrus, lo sapevo che ne parla Platone, ma la domanda era intesa
a far riflettere Pheralcarwen che, se noi stiamo qui a parlare di
Atlantide, vuol dire che *non* se ne è persa la memoria.
PS: avete visto il bellissimo film d'animazione disney "Atlantis"?
--
Antonella

Ascoltavo il rumore del mare quando Antonella Bellecca scrisse...
 AB> PS: avete visto il bellissimo film d'animazione disney "Atlantis"?
Visto l'ho visto, sul bellissimo ho diverse riserve.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"In Zork We Trust"
http://legendknights.keenspace.com

 wrote in message
news:3e57f6ac...@powernews.libero.it...

Si l'ho visto, ma purtroppo l'ho visto da solo per mera coriosità in casa.
Comunque è un bel film, bellissimo forse un po' eccessivo

 accorciamento della vita e paura della morte; 
no.
delle tre case iniziali degli uomini (quella di ulfas, Harad e una
terza che iniziava con la B), solo Ulfas tradì apertamente gli elfi
nel corso della battaglia delle Innumerevoli Lacrime. Almeno una
(quella che inizia con la B, e di cui non ricordo il nome, ma
assomiglia molto a Beorn) rimase sempre fedele agli Elfi. Da quel che
dice gandalf in Lo hobbit beorn, se non è un maia (cosa a mio avviso
logica), allora discende da questa casata. E se si può tramutare in
orso guerriero ed odia il male, perchè i Primi uomini da cui (nel
caso) discende non hanno mai manifestato simile capactà?
alessandro bottero

Ascoltavo il rumore del mare quando alessandro bottero scrisse...
 ab> delle tre case iniziali degli uomini (quella di ulfas, Harad e una
 ab> terza che iniziava con la B), solo Ulfas tradì apertamente gli elfi
 ab> nel corso della battaglia delle Innumerevoli Lacrime.
Io parlavo di molto prima dell'incontro tra uomini ed elfi; sono cose di cui
si parla in Morgoth's Ring, soprattutto nel Dialogo di Finrod e Andreth.
 ab> se si può
 ab> tramutare in orso guerriero ed odia il male, perchè i Primi uomini
 ab> da cui (nel caso) discende non hanno mai manifestato simile capactà?
Gli uomini adorarono Morgoth prima per il suo splendore e poi per paura;
solo dopo scoprirono che era malvagio ma era troppo tardi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Gooden day, big-feller mine host! Trois beers pour
favour avec us, silver plate." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 simile capactà? 
Forse perche' non l'avevano. Non credo che tutte le capacita` dimostrate da 
vari uomini in tutta l'opera di Tolkien abbiano un fondamento biologico, o 
comunque che siano trasmissibili geneticamente. Beorn aveva la capacita` di 
trasformarsi in un Orso, ma questo non vuol dire che l'avessero anche i 
suoi antenati o i suoi discendenti.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Un amico e` qualcuno che ti vuole bene nonostante te.
- Solomon Short