Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: tolkien in italia nei '70

un premio di scarso valore intrinseco a chi indovina l'autore di questa
frase.
negli anni settanta non vi fu a sinistra alcuna caccia alle streghe
antitolkieniana; solo una certa antipatia, giacché, come riconobbe il più
competente critico militante di quell'area, alessandro portelli, "non
senza fondamento" l'opera di tolkien suscitava un'affinità culturale sul
versante opposto. tutto qui, con buona pace dei ghostbusters di "libero" e
di vittorio feltri, rimasti ai tempi in cui i comunisti banchettavano da
mane a sera a base di teneri bambini. non c'è che dire: in quanto a
faziosità, fra la destra e la sinistra, in Italia c'è sempre auna lotta da
titani!
ciao, mihail
-- 
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ab...@newsland.it

titani!
Su questo ultimo punto preferisco soprassedere...
Comunque il titolo del post non mi pare molto corretto, visto che la
"antipatia" perdura ancora oggi, seppure in maniere strisciante...
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

 "antipatia" perdura ancora oggi, seppure in maniere strisciante...
vogliamo fare una conta? quanti, qui sul newsgroup (quindi quasi
sicuramente gente cui tolkien piace, o comunque che non provano
"antipatia" per lui o la sua opera), si considerano di sinistra? a me non
interessa saperlo, ma da alcune cose che ho letto una mezza idea ce l'ho,
e non sono pochi.
allora? nessuno che volgia cimentarsi nel mio indovinello? per invogliarvi
e facilitarvi il compito, ecco un'altra frase dello stesso autore:
strumentalizzare tolkien non è mai stato uno sport degli intellettuali
italiani, che in generale si sono interessati poco o nulla di questo
autore.


 titani!
Longanesi (mi pare!) disse che in italia cérano due tipi di fascismo: il
fascismo e l'antifascismo.
Concordo.
Recentemente Beppe Severgnini, mi pare sul corsera, rilevava che in Italia
alle critiche a qualcuno/qualcosa si tende a rispondere "si, ma [avversario
del criticato] fa lo stesso"
:-(
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to
anger." 
(Gildor Inglorion)

autore.
Questo sembra preso dal - o essere debitore o creditore del - L'anello
che non tiene, la' dove gli autori spiegano come mai Tolkien non
interessasse e non potesse interessare ai critici italiani.
Cmq mi suona "gia' sentito".
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

autore.
Mi domando perchè...


 autore.
Non conosco l'autore della frase, ma la trovo molto rivelatrice. In realtà 
credo che la questione fondamentale nel "caso" Tolkien in Italia non sia 
l'opposizione destra vs.sinistra ma intellettuali (più o meno militanti) vs. 
"massa" (qualunque cosa ciò voglia dire), questo sì, vecchio sport italiano, 
addirittura precedente all'invenzione dei termini "destra" e "sinistra" in 
senso politico. E comunque ignorare *deliberatamente* un autore che invece 
la "massa" sembra apprezzare è solo un modo più sottile (e più ipocrita) per 
"metterlo all'indice"...
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 (...) intellettuali vs. "massa" (...)
Pero' un discorso del genere dovrebbe valere
anche per libri come Il signore delle mosche
o 1984, che hanno goduto e godono di un discreto
(a suo tempo credo notevole) successo di pubblico;
e per tanti autori di fantascienza - mi vengono
in mente Bradbury, Ballard o Dick - che hanno
affascinato il pubblico e stimolato la critica
non specialistica.
Imho le motivazioni presentate al riguardo 
da Pecere e Del Corso sono interessanti.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo 
-- 


"metterlo all'indice"...
Condivido in generale, ma non nel caso di T. Lì la messa all'indice è
stata proprio politica, secondo me.


 "antipatia" perdura ancora oggi, seppure in maniere strisciante...
Adoro la tua mania di persecuzione ;-PPPPP
bye all,
* tafkoso *
[*] comunista, non 'di sinistra'

[*] comunista, non 'di sinistra'
Fa differenza? :-)


Concordo.
Anche io, ma rischiamo grosso a dire in pubblico queste cose...


 Fa differenza? :-)
Chi? :-)

 in virtù del proprio dna e non  dei propri meriti (...)
Tutto cio', ovviamente, presupponendo una lettura di
superficie, o meglio ancora la lettura del riassunto
del romanzo, da parte del comunista  (a questo punto 
guareschianamente trinariciuto) da te postulato. 
Ma cosi' finiamo nella psicopatologia o nel bozzettismo,
e lasciamo perdere la storia delle idee o la critica  
letteraria, perche' di lettori superficiali se ne trovano 
quanti ne vuoi e dove vuoi.
Nel senso che una lettura seria e minimamente attenta
coglie una tale e tanto ampia serie di sfumature nel
testo che gli elementi da te indicati perdono la loro
stereotipicita' di elementi reazionari e rivelano
aspetti di innovazione o di originalita'.
Quindi: sono d'accordo sul fatto che se tu, komunista,
leggi un articolo di giornale, komunista e poco
informato, su ISdA, molto probabilmente svilupperai
un'immediata antipatia per i motivi da te indicati;
non credo pero' che cio' possa accadere in seguito a 
una lettura - che magari causera' un giudizio negativo,
ma non fondato sui motivi di cui sopra.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 piacesse Tolkien (...)
Io ne ho incontrati due - e uno dei  due, tanto
per dare un'idea delle idee, vorrebbe i soviet, 
i commissari politici all'interno della pa ecc. 
(Vabbe', i soviet li vorrei anche  io...)
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 una lettura[...].
D'accordo, ma alla lettura aggiungerei il "seria e 
minimamente attenta" di cui sopra


Chi? :-)
Nessuno... :-)


ma non fondato sui motivi di cui sopra.
PDA totale globale, non avrei potuto trovare parole migliori!
Včon (che purtroppo in ufficio non ha tempo di articolare meglio le
risposte...)
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 Nessuno... :-)
lo temevo... ;-)


 dei propri meriti...
Dipende a cosa si può spingere la passione e l'interesse politico: se su un
puro piano razionale, socio-economico affiancato ad una cultura letteraria
può anche esserci il caso particolare.
Il problema è che, in gran parte (non si può mai parlare per assoluti),
molte persone di cultura (forse troppa cultura) sono portate ad evitare
Tolkien sia per i suoi meriti ancora disconosciuti che per il timore di
nuove fiammate di "politicizzazioni".
Voi, quasi tutti, siete ormai liberi pensatori, io, c'ho ancora una prof. di
lettere sul groppone la quale, oltre ad idee politiche preconcette mi
intimorisce al solo suo passo (volendo presentare una discussione o tesina
su Tolkien) anche perchè la "sua" letteratura si blocca al romanzo con fine
in Calvino. Mi ha perfino detto che Tolkien è uno scrittore per le masse.
Mah.....
Ma sicuri che Tolkien non buddista con ascendenze anarco-insurrezionalista e
concetti proudhoniani?
-- 
napoleone
"Se io le dicessi che un uomo chiamato Einstein ha detto che niente
può andare più veloce della luce, cosa risponderebbe?". "Che ha
frainteso Einstein".

 dei propri meriti...
Ma allora quel cojone de' Aragorn che se li č fatti a fare 60 anni di
gavetta?
Bastava che, verso i 30 anni, fosse andato a Minas Tirith ed avesse detto.
"Fatemi l'analisi del sangue e poi datemi la corona".
:-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Faithless is he that says farewell when the road darkens." (Gimli)
"He should not vow to walk in the dark, who has not seen the nightfall."
(Elrond)

  - I bŕd an ist ereb -
Che diamine č successo alla tua firma? :-)
-- 
Bacca

 Anche io, ma rischiamo grosso a dire in pubblico queste cose...
Ah sě, mo vengo lě e ti meno! ;-P
Ciau
-- 
Bacca

 anarco-insurrezionalista e concetti proudhoniani?
Tolkien era rosacroce, come sostenuto da alcuni studiosi e mirabilmente 
dimostrato da Soronel proprio su questo niusgruppo.
Ricordavilo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Uomini morti non sono amici di uomini vivi e non danno regali."

 Vedi il famoso articolo del CdS...
Che però ha pubblicato sei (6) libri di Tolkien. Certo, ci sono di mezzo le 
sinergie editoriali, ma comunque li ha pubblicati e diffusi in tutta 
Italia.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Campagna: un posto umido dove uccelli d'ogni genere svolazzano qua e là 
crudi.

 autore.
Mi puzza di Umberto Eco, ma potrebbe essere anche Franco Cardini (o un sacco di 
altra gente, peraltro).
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 dimostrato da Soronel proprio su questo niusgruppo.
Be', "dimostrato" mi sembra veramente troppo. Ma basta googhelare un po' 
per scoprirlo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
"Non ho mai detto che andare nella Terra degli Elfi è sbagliato, ho detto 
che è pericoloso."
- G.K. Chesterton

lo temevo... ;-)
Non dovresti... :-)


Italia.
Si, si, e chi dice niente. Ma odora TANTO di Idee Vs Soldi facili...


Che diamine č successo alla tua firma? :-)
Non ne ho idea, dev'essere stato un momento di lesione del mio
newsreader...
Ciao comunque, pensavo ti fossi "persa"...




Lo so che non lo faresti mai... :-))))
[OT mode on]
Ci si vede domani sera al concerto?
[OT mode off]
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 Ciao comunque, pensavo ti fossi "persa"...
Fra lavoro e hard disk (nuovo di zecca) bacato, non sono mica sicura di
essermi ritrovata... :-(
Ciao
Bacca
PS ma domani ci sei?=)

 [OT mode off]
Ecco, appunto ^___^
-- 
Bacca

Ecco, appunto ^___^
Ci si vede domani sera...


 Che però ha pubblicato sei (6) libri di Tolkien. 
E mi chiedo perchè i 'Ritrovati' e non gli 'Incompiuti'
Mah
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"To me! To me! Up Eorlingas, fear no darkness!" 
(King Theoden)

 "Fatemi l'analisi del sangue e poi datemi la corona".
Ecco, bravo, questo non è ripetuto mai abbastanza!
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 sacco di altra gente, peraltro).
Ma all'amico Gianfranco De Turris ho pensato solo io?


 ma potrebbe essere anche Franco Cardini
Questo puo' essere.

 perche? di Tolkien non se ne' punto occupato (che io sappia).
Che io sappia sě, e in termini molto sprezzanti se non ricordo male, perň non mi 
chiedere quando e dove.


chiedere quando e dove.
"...una generazione che si diletta sul Silmarillion di Tolkien e
decifra una teogonia che gli impone di memorizzare i figli di Iluvatar
e i Quandi (sic) e gli Atani e i prati fioriti di Valinor e le ferite
di Melkor. Tutte cose che se avesse dovuto studiarle a scuola, la
stessa generazione avrebbe occupato l'universita' o il liceo per
protesta contro il nozionismo."
(da "L'Espresso" 25 marzo 1979, ripubblicato in "Sette anni di
desiderio. Cronache 1977 - 1983" Bompiani )
Cfr il thread 
http://snipurl.com/hrk2
http://groups.google.it/group/it.fan.scrittori.tolkien/browse_frm/thread/
140576b732804bc7/a8f5a16a05afe97e?lnk=st&q=sette+anni+di+desiderio
+group:it.fan.scrittori.tolkien&rnum=1&hl=it#a8f5a16a05afe97e
Cmq, il giudizio non e' su Tolkien, bensi' su un certo approccio da
parte di certe persone. 
Tant'e' che nella raccolta "La bustina di Minerva" (Bompiani), a p.
74, nell'articolo "Ma da che parte sta Corto Maltese", leggiamo:
"Capisco che molti temano che possa accadere a Pratt quello che era
accaduto a Tolkien, subito arruolato per i campi Hobbit, a tal punto
che tutti gli altri si vergognavano di leggerlo - ed è un peccato".
http://web.infinito.it/utenti/t/tecalibri/E/ECO_bustina.htm


 perche` di Tolkien non se ne' punto occupato (che io sappia).
Eco si e` occupato di *tutto*, sapevilo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Sei cresciuto, Mezzuomo. Si`, sei cresciuto molto. Sei saggio, e 
crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire 
con amarezza, debitore della tua misericordia."

 
http://web.infinito.it/utenti/t/tecalibri/E/ECO_bustina.htm
Grazie Fritz, non lo sapevo proprio.

 chiedere quando e dove.
Non te lo chiedero' perche' me lo ha gia' detto Fritz ;-)

 Mah
certa gente non è mai contenta... ;-p


 Non te lo chiedero' perche' me lo ha gia' detto Fritz ;-)
Cosa faremmo senza di lui?
