Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: domanda su Giappone-Corea

Ciao, volevo chiedervi se sapete cosa pensano i giapponesi della Corea?
della loro cultura e dei loro luoghi?
Grazie
--
SuperTamTam
"Al mondo c'č chi puņ e chi non puņ. Io puņ!"

どのような意図を持ってこの質問をしているのか良く分からないので答えづらい 
ですね。
でも、正直にお答えしましょう。
日本人のかなりの部分は韓国に興味はないし、反対に関わりたくないと思ってい 
ます。
どこかで「好きな国・嫌いな国の統計」が見つかれば良かったのですが、手元に 
良い資料がありません。私の考えでは、嫌いな国の上位に、ロシア、中国、韓国 
が入ると思います。
日本人の好きなアジアの国は、タイ、台湾、シンガポール、インドといったとこ 
ろでしょう。これらの国々では日本は好きな国の上位を占めています。
インドネシアやマレーシアでも日本は比較的に好かれています。
反対に、韓国はアジアの国々の中で嫌われているといっても良いでしょう。
これは多分に韓国人の性格によるところが大きいのです。
韓国は儒教の影響の濃い国、このために上下関係を決めたがるのです。
ひとたび下にいると思いこむと、人であろうと国であろうと、尊大な態度に出ます。
韓国企業もアジアの国々に工場を移転し、現地で人を採用しています。その人た 
ちに対する精神的・肉体的な暴力は良く問題になっています。
韓国人は熱情的なひとたち。ひとたび激情に駆られると、精神を安定しているこ 
とができないのです。決して平和的な民族ではありませんよ。
ベトナム戦争ではアメリカの要請で韓国軍も戦ったのです。このときの虐殺の話 
は余り伝わっていませんね。多数のベトナム人が韓国軍に虐殺され、このためベ 
トナム人は韓国人を嫌っています。
ベトナム戦争以降、アメリカに韓国人が増えたのは何故だとお思いですか？ベト 
ナム戦争参戦への見返りとして、アメリカへの移民が許されたのです。
ロスアンゼルスでの暴動を覚えていらっしゃるでしょうか？
暴動の発端はある黒人青年が白人警官から暴力を受けたことでした。
しかしながら、暴動は韓国人街で大きく広がりました。これは、ロスアンゼルス 
の低所得者層に嫌われていたからなのです。
韓国人はアメリカに入ると、まずは低所得者のすむ地域に商店を開きました。
そして、この地域に住む人々を軽蔑しながら金を儲けたのです。
あるショッキングな事件がありました。
黒人少女が万引きを行い、店主に見つかったのです。この少女は店主から銃で背 
中を撃たれて即死しました。すべて韓国人の激情が引き起こしたことです。
この事件がロスアンゼルス暴動の基底にあったのです。
暴動の最中、日本人の経営する商店は略奪の的になりませんでした。
第二次世界大戦のことを思い出してください。あの時、韓国は日本の一部であ 
り、韓国人も日本軍人として戦ったのです。日本が戦争に負けると、韓国はあた 
かも自分たちが戦勝したように振る舞いました。すべては日本の責任だと。しか 
しながら、韓国出身の将軍もいたし、神風特攻隊もいたのです。
日本の敗戦により、思いもかけない独立国となった韓国は、日本からしてみる 
と、裏切りとも思える行為をしてきました。
これには韓国人の反論も当然あるでしょう。日本が韓国を併合した２０世紀初頭 
という時代を現在と同じように考えてはいけません。
その時代は日本及びアジアが欧米諸国に侵略され支配されていた時代であったこ 
とを思い出してください。
韓国については他に話すことがありすぎて、即座にはまとまらないので、今回は 
ここまでとしておきます。
宍戸　清一郎
SuperTamTam wrote:
 > Ciao, volevo chiedervi se sapete cosa pensano i giapponesi della Corea?
 > della loro cultura e dei loro luoghi?
 > Grazie
 >
 > --
 > SuperTamTam
 >
 > "Al mondo c'? chi pu? e chi non pu?. Io pu?!"
 >
 >

 


  > della loro cultura e dei loro luoghi?
credo che il messaggio del buon amico seech, nel suo delirio, ti abbia
ben rappresentato cosa certi giapponesi, non pochi a dire il vero,
pensano della corea e dei coreani.

 pensano della corea e dei coreani.
Triste...ma quoto in toto.
Saluti,
d.

Grazie ora mi č piů chiaro!
--
SuperTamTam
"Al mondo c'č chi puň e chi non puň. Io puň!"

 nipponizzare la corea, eradicare la cultura locale, perfino la lingua.
初めての韓国語の教科書を作ったのが日本人であることを知った上での発言で 
しょうか？
第二次大戦の最後の２年を除いて、韓国語教育は許可されていたし、韓国語新聞 
も発行されていたのです。
李朝の時代には一般人は読み書きなど出来なかったのですよ。そのような機関が 
ないのですから当然ですね。教育を行う場合には漢文教育が行われました。韓国 
語のまともな教育などなかったのです。
現在韓国人が自慢するハングルという文字は貶められて、教育の場で使われるよ 
うなことは無かったのです。
李朝末期の国民の７０％は白丁（パクチョン）と呼ばれる農奴でした。一部貴 
族、両班（ヤンバン）の思いのままに迫害されていたのですよ。
韓国・朝鮮での人口増加を調べてご覧なさい。日本による併合により、農業知識 
が広まり。国民が教育を受けることができるようになったのです。
日本は韓国を植民地化したのではありませんよ、併合したのです。併合とは日本 
本土と同じ制度を敷き、韓国人も日本臣民と同じ権利をもったのです。
日本は治水・鉄道敷設・病院建設を行い、教育制度も整備しました。
あなたは、イギリスやフランスやオランダが行った過酷な植民地経営と日本の韓 
国併合の差が分かっていないのです。
学校での日本語教育によって、韓国人は初めて新しい思想に接することができた 
のです。
もう少し、お勉強しなさいね。
宍戸　清一郎

 もう少し、お勉強しなさいね。
そちらこそ。

 そちらこそ。
いやいや、勉強不足が見え見えですよ。
で、気になるんだけどさあ、ootenshiてニックネームいつまで続けるわけ？
なんかさ、不愉快な訳よ。僕だけいつも本名を書いてるのが馬鹿馬鹿しくなる 
ね。今回は署名しないことに決めた。

 >>ばかりですね。
ti e' cosi' difficile capire che ti trovi in una gerarchia ".it"?
Comunque, e' impressionante il tuo modo di ragionare, vabbe' che
probabilmente sei stato condizonato fin da bambino ma le tue idee sono
proprio aberranti.
Ti ricordo che se il Giappone e' quello che e' (nel bene e nel male) lo deve
in gran parte al know how occidentale. Questo non lo hai studiato a scuola?

in gran parte al know how occidentale. Questo non lo hai studiato a scuola?
io non voglio entrare nel merito della discussione tra ootenshi e
seiichirou ma ti renderai conto che un argomento come il tuo
rappresenta un punto di vista legittimo, ma non piu' lungimirante di
altri espressi sopra.  

ti e' cosi' difficile capire che ti trovi in una gerarchia ".it"?
ti sei accorto che e' un newsgroup dedicato alla linguistica e alla
lingua giapponese? se trovi gli interventi in lingua giapponese cosi'
disturbanti, apparentemente al contrario di molti altri utenti
abituali, puoi annullare la sottoscrizione o bloccare i post di
seiichirou.
non ci arrivi da solo?

 della loro cultura e dei loro luoghi?
'Scoltatemi... visto che interesserebbe pure a me, qualcuno potrebbe
riassumere la discussione (abbastanza infuocata, da quel che mi pare di
capire! ^^;) per chi, come me, di giapponese sa ancora molto poco????
--
Kira

 capire! ^^;) per chi, come me, di giapponese sa ancora molto poco????
Mi associo alla domanda.
Non mi sembra giusto capire solo le repliche di Ootenshi; mi piacerebbe
avere un quadro del seiichiro-pensiero, anche per i miei studi
sociologici; da quello che replica Ootenshi parrebbe che Seiichiro-san
sarebbe nostalgico degli "otto angoli sotto un tetto" meglio noto come
sfera di coprosperità della grande asia.
Io ne sarei meravigliato, ma una traduzione il più fedele possibile del
pensiero del nostro Seiichiro sarebbe gradita.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 >>???????????????????????????
Maybe you did not realize that in Italy there is the VATICAN, a big
lobby, as maybe you know. Do you think it would be easy for any
government to vote a law to legalize the prostitution? Do not forget
that Italy has been governed for years by the Democratic Catholic
party. I know it is not good prostitution on the streets. Sometimes
police arrest some prostitutes, some pimps, but it is really hard to
clean all the streets! I am not an expert, but it seems that in Japan
as well prostitution is not admitted. So can you explain us what's
happening in soopu? Yes, it is not on the street but it is still
illegal, innit?. Why government just doesn't shut down such a places.
Well maybe because they are controlled by the yakuza which has in some
way a good tie-up with the government. As you can see, we say in
Italy, Tutto il mondo e' paese, innit?
Mikman

 いやいや、勉強不足が見え見えですよ。
io avro' conoscenze storiche superficiali, ma tu ti dovresti
vergognare.

 ここまでとしておきます。
ci sarebbero molte altre cose da scrivere sulla corea, ma cosi' sul
momento non mi vengono. per questa volta mi fermo qui.

 のです。
i coreani, grazie all'educazione giapponese poterono per la prima
volta venire a conoscenza di un nuovo pensiero.

 sarebbe nostalgico degli "otto angoli sotto un tetto" meglio noto come
I CONGIUNTIVIIIIIII!!!!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giapponesi.
OK abbiamo letto la tua reply, possiamo avere anche la traduzione per i
nihongo-impaired ;) del seichiro-pensiero a cui replichi qui ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ma davvero?
先ずは、皇国史観での教育は韓国・朝鮮人の思想と相容れないばかりか、伝統を 
否定するものであったからです。何度も言っていますが、韓国・朝鮮は儒教のく 
にであり、その礼節に従った生活をしていたのです。
皇国史観での教育は韓国・朝鮮人のプライドをずたずたにしてしまいました。
二つ目として、その教育方法が現在の韓国に引き継がれていることです。
韓国の教科書は国定であり、一種類しかありません。その歴史強化書が４３００ 
年前の神話時代から始まっているのです。
４３００年前に韓国があったでしょうかね。エジプトと同じになってしまいますよ。
全部の質問に答える時間が無くなってしまいました。
では、
Seech
追伸。　日本語で書いていることにいちゃもんをつけてるひとがいますね。
もう、３年か４年まえに「日本語で書いてもいいですよね」と聞いて了承をも 
らった筈なのですが。思い違いでしたかね。
韓国の言語についても書かないといけないですね、少しお待ちください。

 una nazione dove a causa della grande influenza confuciana,
[CUT]
Questa frase pero' l' ho sentita dire da moltissimi giapponesi ed e' un lato
della Corea che non piace, ecco per esempio un estratto da una email
ricevuta da una
giapponese appena tornata dalla Corea del Sud:
"...I coreani devono rispettare alle persone maggiori quindi si devono
ubbidirle ovunque, al ristorante non si possono fumare o bere l'alcol
davanti alle persone maggiori. Corea e' un paese confuciano. puoi
immaginarlo?..."
Ciao
?????
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
http://it.geocities.com/kaminotabemono
http://www.arcade-extreme.com

 Nel giorno del suo funerale lo sventurato ootenshi
spero tu viva a lungo coglione, cosi' da poter partecipare al funerale
di tutte le persone che ti sono piu' care, e spero che quet'ultime
possano morire nel modo piu' atroce e tu assistere impotente al loro
dolore finche' solo come un cane nessuno venga piu' al tuo di
funerale.

 ??????????????????????????????????????
ti prego non tirare fuori questo argomento. il giappone fa di peggio.
guarda che li ho letti i testi di scuola che studiano alle medie e
superiori in giappone. inuno c'era la mappa delle migrazioni
dell'umanita' nel corso della storia. l'unico posto dove non entravano
frecce era il giappone. cosa significa. che i giapponesi arrivano
dritti dritti dal cielo, come discendenti di amaterasu?
in giappone gli archeologi falsificano le carte e sulle loro carte
false ci scrivono i libri di storia. ci fu un grande scandalo propio
un paio di anni fa.
in giappone i libri di storia non parlano dell'incostituzionalita'
dell'esercito giapponese e di un sacco di altre cose.
non mi venire a parlare di pressione ideologica e politica sui testi
scolastici.
nel penultimo messaggio avevi detto che i giapponesi occuparono la
corea (mi rifiuto di scrivere che "i due paesi si unirono") per
difenderla dalle pressioni e invasioni dei paesi occidentali in asia.
io ti avevo chiesto se ti rendessi conto del fatto che quello che tu
dicevi era proprio la scusa con cui i giapponesi avevano devastato
tutta l'asia. mi piacerebbe che discutessi un po' questo punto se non
ti dispiace.
io invece vorrei aggiungere che il giappone deve molta parte di quello
che e' alla cina, e questo e' arcinoto, e alla corea. in particolare
da quest'ultima arrivo' parecchio buddhismo, parecchi caratteri, la
scultura buddhista (molti conosceranno la celeberrima kudara kannon al
byodoin di tokyo) e la ceramica, la coltivazione del riso e molta
architettura. lo stesso sushi non e' che una giapponesizzazione di un
piatto coreano come lo sono di piatti cinesi il ramen, i gyouza, lo
yakisoba, di piatti occidentali il tempura e il ton katsu.
in piu' non sono in pochi a sostenere che l'attuale famiglia imperiale
giapponese in realta' non discenda dalla dea del sole amaterasu, ma
sia in realta' di origine coreana. alcuni scavi archeologici nei
pressi dei protoisediamenti imperiali, nella zona del kansai hanno
subito un improvviso rallentamento e sono stati mezzi segretati
qualche anno fa, proprio poiche' parrebbe esserci la possibita' che
certe scoperte avvallino questa teoria.
d'altronde solo uno stolto non farebbe un collegamento tra i kofun, le
antiche tombe a collina degli antichi nobili giapponesi, e le
sepolture che ancora oggi vanno di moda in corea (se ne possono
ammirare un paio anche al cimitero del koya san di alcuni ricchi
immigrati di origine coreana).
per quanto riguarda il confucianesimo, beh, io direi che anche il
giappone puo' essere facilmente definito una nazione fondata su
principi confuciani. anche in giappone mi pare che i rapporti
inferiore superiore siano piuttosto rigidi e stabiliti, e non a caso
per descrivere la struttura sociale nipponica si ricorre spesso al
termine "piramide".
per non parlare poi della lingua giapponese della cui unicita' i
giapponesi vanno ancor piu' fieri di quanto non vadano i coreani del
loro sistema di scrittura, ma che a quanto mi dicono ha delle
similitudini considerevoli con la lingua coreana.