Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Trad. Silmarillion - altra .. svista ?

Proprio ieri mi sono imbattuta in questa frase (cap. "Tuor e la caduta 
di Gondolin):
** originale "They suffered none to enter, though he fled from Morgoth 
hate-pursued"
il cui significato e' pressapoco "[gli abitanti di Gondolin] non 
permettevano l'ingresso a nessuno, anche se fuggiva inseguito dall'odio 
di Morgoth"
** traduzione C.S.S. "Vietavano l'ingresso a chiunque, sebbene Turgon a 
stento fosse sfuggito all'odio di Morgoth"
Mentre vado a recuperare la mandibola che mi e' caduta a terra, qualcuno 
mi puo' spiegare l'arcano ?  ;-)
-- 
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 di Gondolin):
LoooooL, questa non l'avevo ancora vista. :-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 mi puo' spiegare l'arcano ?  ;-)
Grazie della segnalazione, che ho inserito nel mio database
La traduzione che propongo è
Non consentivano a nessuno di entrare, nemmeno a chi fosse in fuga da
Morodor e perseguito dal suo odio
Ma gradirei proposte di traduzioni migliori
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Can I not, can I not, Mablung?" cried Túrin. "But why no! For see, I 
am blind! Did you not know? Blind, blind, groping since childhood in a 
dark mist of Morgoth! Therefore leave me! Go, go! Go back to Doriath, 
and may winter shrivel it! A curse upon Menegroth! And a curse on your 
errand. This only was wanting. Now comes the night!"  (Narn i Hin Hurin 
- Unfinished Tales)

Morodor e perseguito dal suo odio
 ^^^^^^^
Giorgio Morodor: il noto vala compositore, che durante la Musica aveva
proposto un proprio tema ecc. 
^___^
http://www.giorgiomorodergallery.com/
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
http://babsijones.typepad.com/jutopia/
2006/03/1999_la_guerra__1.html
(ricomporre su una sola riga)

 Ma gradirei proposte di traduzioni migliori
Io direi:
    "Non permettevano a nessuno di entrare, nemmeno a chi fuggiva
     inseguito dall'odio di Morgoth",
oppure:
    "Negavano l'ingresso a chiunque, anche a chi fuggiva inseguito
     dall'odio di Morgoth".
Certo che questa è proprio una svista di bassa lega...
Bye
Gwindor
-- 
"'What're quantum mechanics?' 'I don't know. People who repair quantums,
I suppose'"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

      dall'odio di Morgoth".
Uhm, è che mi piaceva sottolineare che fuggivano *da Mordor*, oltre ad
essere inseguiti dal suo odio
Ciao
-- 
Mandos@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 writes:
NaM> Uhm, è che mi piaceva sottolineare che fuggivano *da Mordor*, oltre
NaM> ad essere inseguiti dal suo odio
Prima fuggono da Morodor (il  Lato Oscuro di Moroder?), ora da Mordor...
Vai che entro  la settimana ce la fai a farli  fuggire dal posto giusto!
:-P :-P
NaM> Mandos@work
Oggi la vedo brutta per il tuo lavoro...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

     dall'odio di Morgoth".
Appoggio questa versione.


 Oggi la vedo brutta per il tuo lavoro...
esatto
;-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"They lie in all the pools, pale faces, deep deep under the dark water. 
I saw them: grim faces and evil, and noble faces and sad. Many faces 
proud and fair, and weeds in their silver hair. But all foul, all 
rotting, all dead. A fell light is in them."  (Frodo)

 Mae aur!
Io non son abituato a tradurre, ho una sorella linguista e una madre 
interprete quindi azzardare traduzione è mettere a rischio la pelle,
ma "They suffered none..." mi suona un po' più forte di "negavano"
più non tolleravano che altro...
Grimbold #161
il traduttore timido

 più non tolleravano che altro...
E vai di traduzioni letterali!!! ;-)
Dice il vocabolario, alla voce "suffer":
4: To permit; allow: "They were not suffered to aspire to so exalted
a position as that of streetcar conductor" (Edmund S. Morgan).

 
Mi inchino a sua superiorità il vocabolario ;-)
Grimby

"Grimbold" <Grim...@Helmsdeep.mh> ha scritto

Non sono una linguista né una traduttrice, ma per me "sua superiorità" il 
vocabolario conta relativamente. Ora, non dico che "la sensibilità non debba 
farsi vicariare dalla semantica" ;-) ma secondo me nelle traduzioni occorre 
andare al di là del puro significato letterale e afferrare le sfumature. 
Grimbold ha ragione quando dice che "to suffer" è "più forte" di "to allow": 
il significato _semantico_ è lo stesso, ma la sfumatura è ben diversa. Anche 
in italiano "permettere" ha lo stesso significato di "concedere" o di 
"tollerare", ma mica mi verrete a dire che le sfumature di senso sono uguali 
per tutte e tre le parole...
Laurelin@work

 Grimbold ha ragione quando dice che "to suffer" è "più forte" di "to allow": 
Più che "più forte" direi "meno asettico". Il significato è lo stesso, 
ma "to suffer" implica una maggiore partecipazione emotiva. In italiano, 
però, "non viene".


 Grimbold ha ragione quando dice che "to suffer" è "più forte" di "to allow": 
Più che "più forte" direi "meno asettico". Il significato è lo stesso,
ma "to suffer" implica una maggiore partecipazione emotiva. In italiano,
però, "non viene".
Bye


 hate-pursued"
Una traduzione non troppo scorrevole, ma che preserva il significato:
Non sopportavano che alcuno entrasse, fosse anche uno che fuggiva dall'odio 
di Morgoth.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Per ubriacarmi mi basta un bicchierino: il trentesimo circa.

 però, "non viene".
hmmm....
'tollerare' ha sostanzialmente la stessa connotazione, e, volendo, usi 
simili.
ciao, a.

 Grazie della segnalazione, che ho inserito nel mio database
Database? E' una cosa privata o è consultabile pubblicamente? :-)
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 Database? E' una cosa privata o è consultabile pubblicamente? :-)
Una semplice serie di 4 tabelle con errori tipografici e traduttivi del
Silmarillion e de il Signore degli Anelli.
Non è pubblico perchè non l'ho mai messo su un sito ... però non sarebbe una
brutta idea.
Mentre ci penso, se vuoi ti mando il relativo file openoffice
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"These are indeed strange days. Dreams and legends spring to life out of the
grass."
(Eomer)

Mentre ci penso, se vuoi ti mando il relativo file openoffice
Spedisci anche a me?
ciao e grazie


 simili.
Non so. Non direi. "Tollerare" implica rifiuto, "suffer" secondo me 
implica più "sgradevole necessità".
Ma sono tutte illazioni. Per spingersi fino a queste sfumature 
bisognerebbe essere come minimo un Madrelingua, e io sono solo un 
traduttore dilettante.
Bye
Gwindor
-- 
"'So we're surrounded by absolutely nothing. There's a word for it. It's
what you get when there's nothing left and everything's been used up.'
'Yes. I think it's called the bill'"


 Mentre ci penso, se vuoi ti mando il relativo file openoffice
se non è un problema... avoglia! L'email è nella firma.


 traduttore dilettante.
se e' per questo, io manco traduco... pero', giusto per mantenerci in 
piacevole conversazione (e considerando che in genere madrelingua si deve 
essere nella lingua target, non tanto nella source, e noi modestamente lo 
nàcquimo :)
http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html
Dal lat. tolera¯re, affine a tolle°re, nel sign. orig. di 'sopportare'
assai vicino cioe' a sub/suffero, sub/sufferre (ho finalmente rimontato l'IL 
virtuale), che mi ricorda tanto to suffer. false friend, forse. ma forse.
quanto alle implicazioni, tollerare implica sia intollerante/abile (ambito 
socio-politico) sia un senso chimico-fisico, anche di fatica/sofferenza. di 
nuovo garzanti: <<avere la capacità fisica di resistere senza danno a 
qualcosa: tollerare il freddo, i cibi pesanti; non tollerare una medicina>>.
in italiano vulgato sarebbe 'reggere', e qui dove abito ho sentito anche 
'soffrire'. non soffre / regge la disco = non la sopporta.
"They suffered none to enter, though he fled from Morgoth hate-pursued"
non tolleravano / sopportavano / permettevano [in questo contesto, 
francamente non colgo sostanziali differenze] che nessuno [doppia negazione 
colloquiale, la singola da noi e' ormai inusuale: andrebbe quindi bene per 
lo stile mitico scelto da tolkien, non fosse che in italiano suona non tanto 
aulica quanto prolissa, e un mito sarebbe assai meglio che si insinuasse nei 
precordi in tutta serieta'] entrasse, nemmeno se fuggiva inseguito dall'odio 
di morgoth.
o, volendo: non consentivano [(cum)sentio = to feel = sentire *fisico*] a 
nessuno di entrare, nemmeno se fuggiva inseguito dall'odio di morgoth.
nella tua traduzione innesterei insomma lo spunto di grimbold.
ciao, a.

 forse.
Perché no? Anche in francese "souffrir", nei registri più alti, può essere
usato con l'accezione di "sopportare": io tenderei a dire che in italiano
pure, ma forse mi faccio influenzare. E non vedo perché "to suffer" non
deriverebbe dal latino (attraverso il francese, appunto).
Una note sulle etimologie: indagarle per recuperare il significato
originario dei termini è sicuramente una buona strada, ma non dimenticare
che in millenni di evoluzione linguistica alcuni significati possono
essersi persi - come altri aggiunti.
Ciao
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
 
"Ed egli, invero, non mi rispose. A che pro
rispondermi: ero morto,
ero morto, e parlavo! Ero morto, e camminavo!
Nulla più contava, per me. Ero morto, ma cantavo!"


 essersi persi - come altri aggiunti.
certo. infatti sentire non vuol dire to feel. ma consentire/senso hanno
mantenuto la semantica. non uso mai l'etimo in modo assiomatico, quanto
piuttosto sintomatico.
ciao, a.
-- 


 nessuno di entrare, nemmeno se fuggiva inseguito dall'odio di morgoth.
Già meglio, ma la mia preferita, nonché a mio parere la più fedele nella 
sostanza, rimane:
    "Non permettevano a nessuno di entrare, nemmeno a chi fuggiva
    inseguito dall'odio di Morgoth",
Bye
Gwindor
-- 
"The duke had a mind that ticked like a clock and, like a clock, it
regularly went cuckoo"


    inseguito dall'odio di Morgoth",
molto scorrevole, colloquiale. ma -- forse e' questione di risonanze 
interiori -- 'consentivano' mi rende piu':
- la fisicita'. anche gli fosse passata per la testa, (latino novello) gnaa 
facevano.
- un senso di legge, tipo (latino stagionato) xii tavole.
ciao, a.

 Non credo che sia un false friend.
quello intendevo, con "ma forse". non lo e'. fero e' uno degli 'stem', mi 
sembra tolkien li chiami cosi', piu' potenti del latino. etimologicamente, 
soffrire e sopportare sarebbero sinonimi. ma come si diceva, i suoni e i 
sensi slittano...
ciao, a.
btw. piu' o meno. ho scoperto poco fa che la razza della mio cagnetta e' 
elfica. "Labrador (a name that might as far as style and structure goes be 
Sindarin)". veramente l'ho sempre pensata alquanto romanica, ma fa piacere. 
mo' pero' tocca metterla a dieta :)

 
Che bello quando ti fai coraggio per postare una roba di cui non eri 
sicuro e poi trovi conferma nei consigli dei saggi... eheheh!
Grimbold
(che ha buttato lě un'osservazione un po' piů sopra, poi č stato malato 
3 giorni e tornando ha trovato una cascatella di post :-) )