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Titolo: All that is gold

Mi aiutate a trovare una buona traduzione alla celebre
"All that is gold does not glitter?"
Tutto cio` che e` d'oro non luccica????
Non tutto l'oro luccica?
Thanks
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"The words of this wizard stand on their head."
(Gimli)

 "All that is gold does not glitter?"
"tutto quello che è oro non sempre luccica"
livello istintivo... veramente istintivo
ciao viRO #89
--
"There's a lady who's sure all that glitter is gold.
And she's buying a stairway to heaven."

 Non tutto l'oro luccica?
La frase è ambigua e si discuterà all'infinito sulla sua traduzione, che solo 
JRRT potrebbe confermare illuminandoci su cosa gli passava per la mente.
Supponendo, com'è opinione comune, che il verso si riferisca a 
Grampasso/Aragorn, la mia personale opinione, rasoio di Occam in mano, è che la 
traduzione corretta sia "non tutto quel ch'è oro luccica", e che il "not" sia 
stato spostato in avanti per ragioni di metrica.
Comunque non lo sapremo mai...
Bye
Gwindor the Translator
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 "All that is gold does not glitter?"
IMHO visto che Tolkien era un linguista e che quindi si divertiva a giocare
con le parole ha voluto semplicemente usare un'inversione di un celebre
detto popolare proprio per "confondere" il lettore, un po' come farei io se
ti dicessi che "non è il monaco che fa l'abito(, ma il sarto)", il che ha
comunque un suo senso compiuto.
Ciao,
Ryk

Comunque non lo sapremo mai...
Già... epperò questo aggiunge fascino al tutto!
Vèon
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"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 JRRT potrebbe confermare illuminandoci su cosa gli passava per la mente.
Per VAVF la traduzione corretta e' "Tutto cio' che e' oro non luccica" e ha
"accusato" QP di avergliela cambiata. Lo ha detto al convegno di Brescia.
IMHO il senso e' talmente diverso che non credo JRRT abbia spostato il 'not'
per meri motivi di metrica. E tra l'altro non vedo nemmno i motivi metrici
per lo spostamento, ma non sono un 'poeta'.

 "All that is gold does not glitter?"
Chiedilo a Robert Plant!.-)
Celebrimbor
P.S. "There's a lady who's sure all that glitters is gold 
     And she's buying a stairway to heaven." 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 comunque un suo senso compiuto.
Confermo.
E mi piace la traduzione "non tutto quel che è oro luccica".
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

      And she's buying a stairway to heaven."
l'ho scritto prima io! :-P
ciao viRO #89

 e ha "accusato" QP di avergliela cambiata.
Ecco come la poesia suonava nella sua traduzione (edizione Astrolabio):
Non tutto quel ch'è oro brilla,
    	Né quelli che errano persi;
Il vecchio ch'è forte non s'aggrinza,
    	Le radici profonde non gelano.
Dalle ceneri rinascerà un fuoco,
    	L'ombra sprigionerà una scintilla;
Nuova sarà la lama ora rotta,
    	E re quei ch'è senza corona.
L'unico cambiamento fatto da Quirino Principe quindi è nel secondo verso: 
ha sostituito "persi" con "perduti" (e lo ha fatto non solo in questa 
poesia, ma in tutto il libro), e "quelli che errano" con "gli erranti".
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
"Senta, ma perché il giorno del giudizio universale dovremo tutti rientrare 
nei nostri vecchi corpi?"
"E perché qua se ognuno si mette a scegliere facciamo notte, eh! Ti 
riprendi il tuo, eh!"

 Non tutto quel ch'è oro brilla,
Colpo di scena: VAVF ha mentito!!! Alla conferenza ha assicurato che la sua
traduzione era diversa. Dico bene Tarabas, o ricordo male?

 traduzione era diversa. Dico bene Tarabas, o ricordo male?
Dici benissimo. Sarà la vecchiaia che avanza... :-)
Cmq io credo che di questi particolari lei non abbia memoria: figurati che
non si ricordava nemmeno se aveva tradotto lei Troll con Vagabondo,
figuriamosi il verso di una poesia. D'altra parte è stata proprio lei a
confessare di non aver mai ripreso in mano ISdA dopo averlo tradotto la
prima volta.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto
di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 metrica. 
Sul "significato" concordo.
Mi lascia perplesso la forma della frase.
Dawid, che posteresti anche qui cio` che hai scritto in ML?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Radagast the Brown! Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple! 
Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part I set him. 
For you have come, and that was the purpose of my message. And here you 
shall stay, Gandalf the Grey, and rest from your journeys. For I am 
Saruman the Wise, Saruman the Ring-maker, Saruman of Many Colours!"  
(Saruman)

 Vagabondo, 
Sì, è stata lei.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Una generazione che ignora la storia non ha passato...
Né futuro.
- Lazarus Long

 averlo tradotto la prima volta.
Beh, posso capirla, dopo averci faticato per chissà quanto tempo ^_^
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Like words together, we can make some sense"

 per lo spostamento, ma non sono un 'poeta'.
A parte il fatto che VAVF ricordava male la propria stessa versione, se devo 
essere sincero la frase "tutto ciò che è oro non luccica" non riesco veramente a 
capire che senso abbia in Italiano, visto che sarebbe la negazione di una verità 
innegabile, dato che in enere ciò che è oro luccica...
Bye
Gwindor


poesia, ma in tutto il libro), e "quelli che errano" con "gli erranti".
Cambiamento che mi trova d'accordo, sia come traduzione in se, sia in
rapporto al resto del testo, sia come "suono"...
Včon


Cmq io credo che di questi particolari lei non abbia memoria:
Credo anch'io. Ho detto che ha "mentito" ma in realta' ha semplicemente
ricordato male.

innegabile, dato che in enere ciò che è oro luccica...
Ci ho pensato su e imho la frase puo' voler dire che TUTTE le cose
preziose restano nascoste. Nella fattispecie l'oro brilla meno di altri
materiali meno preziosi (vetro, argento ecc...). Sarebbe una sorta di
elogio della piccolezza e dell'umilta'. Imho la frase e' geniale.

 negazione di una verità innegabile, dato che in enere ciò che è oro
luccica...
Vero, ci stavo pensando anch'io proprio oggi.
In linea di massima tutto l'oro brilla ma ci può essere dell'oro che non
brilla perchè sporco, ecc. In questo caso bisogna stare attenti a
riconoscerlo e non buttarlo via. Mi sembra proprio il caso di Aragorn.


 Beh, posso capirla, dopo averci faticato per chissà quanto tempo ^_^
Non solo. Appena l'ha finito è partita per l'oriente e ciao! a tutto il
resto.


 elogio della piccolezza e dell'umilta'. Imho la frase e' geniale.
Imho la traduzione letterale in italiano ha pochissimo senso.


 costruzione involuta per licenza poetica - non inaudita né rara
Si, ma neppure dimostrata, in questo caso.
Per quel che mi riguarda, se Tolkien avesse voluto dire ciò che tu sostieni
(ed a cui forse siamo
abituati proprio per aver udito troppo spesso la versione italiana), avrebbe
scritto
Not all that is gold does glitter,
Not all those who wander are lost.
Si sarebbe creata una gemellanza di forma e di contenuto perfetta, ed anche
la metrica sarebbe
stata rispettata, mantentendo anche gli accenti sulle stesse sillabe.
A'll that is go'ld does not gli'tter
=
Not a'll that is go'ld does gli'tter,
Quindi, se Tolkien ha scelto questa forma, secondo me ha senso pensare che
volesse esprimere
proprio questo significato: l'oro vero, quello puro, non brilla, perchè va
estratto dalla roccia.
Solo l'oro lavorato, usato per ornamento, è lavato e raffinato per brillare.
Quindi l'oro puro, immerso nella roccia e dunque "profondo" non brilla, così
come le radici anchè
esse profonde non gelano.
C'è un senso di rivelazione come "uscita dal sommerso alla luce" che procede
dal grado più umile
-il regno minerale- a quello più alto -quello spirituale della regalità.
E l'oro, che prima era solo un minerale nascosto, orna la fronte del re
nella forma della corona.
Beninteso: io sono contrario alla questione della regalità in tolkien, io
parlo di autorevolezza,
che è tutt'altra storia. La regalità intesa da alcuni, invece, sembra avere
i connotati della
mistica del potere e del destino, che ritengo assolutamente fuori luogo in
Tolkien.
Al contrario, il senso della regalità di cui parlo io è una "regalità
spirituale", ovvero lo stato
dell'uomo "re di se stesso", ovvero del massimo livello dell'homo faber, in
grado di plasmare se
stesso secondo una volontà libera ed autoeducata alla libertà. Ed in questo
atto di incoronazione,
Aragorn trova il compimento del suo destino: chiudere il cerchio dei
mezzelfi con Arwen.
Riposto poi l'intero pezzo:
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost.
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring.
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.
#############
Ciao a tutti,
    Dawid
PS :  Ho appena avuto il notebook nuovo, ora sono di nuovo on line anche sul
NG!

 Imho la traduzione letterale in italiano ha pochissimo senso.
Vero pure questo. Pero' mi pare stranissimo che JRRT in una poesia molto
importante (e' su Aragorn), detta in un contesto di massima attenzione (al
Consiglio di Elrond viene soppesata anche la virgola) abbia scritto "all
that is gold does not glitter " e non "not all that is gold glitter".

 -il regno minerale- a quello più alto -quello spirituale della regalità.
Bellissima lettura.

 brillare.
clap clap clap.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 -il regno minerale- a quello più alto -quello spirituale della regalità.
Concordo!
Bentornato Dawid! :-)
Erin

 clap clap clap
Un Elendil che mi batte le mani lo dovevo ancora incontrare.
^__^
Dawid

 Tutto cio` che e` d'oro non luccica????
La traduzione della Alliata e di Q.P.è comprensibile da un punto di vista
"poetico" e sicuramente accettabile, ma temo che sia assolutamente errata
nel significato! Dato che in inglese esiste il proverbio "not all that
glitters is gold" io credo che Tolkien volesse dire proprio _il contrario_
della traduzione italiana. Non "non è tutto oro ciò che luccica" bensì il
ben diverso "tutto ciò che è oro non [sempre] luccica" oppure, meglio ancora
"il vero oro non luccica". Gandalf scrive il biglietto immaginando che Frodo
sarà dubbioso nei confronti di Grampasso quando lo incontrerà a causa del
suo aspetto trasandato e quello che vuole dirgli è di non giudicarlo troppo
affrettatamente, che proprio ciò che appare privo di valore, in realtà può
valere moltissimo :)
Ungo
--
___________________________________
[...] Chi vedrà radunarsi le nuvole,
i cieli curvarsi su colline che si sgretolano,
il mare ingrossarsi,
l'abisso spalancarsi,
l'antica tenebra oltre le stelle
cadere su torri cadute? [...]
( J.R.R.Tolkien 1931)

NG!
Notiziona!!! :-D
Istaro, lieta di leggerti anche qui.
Ortaggi
--
Baccador

 ^__^
Beh, per una volta che ne dici una giusta ;-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 perchè va estratto dalla roccia.
[CUT]
Ecco, questo ragionamento mi convince già di più.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 that is gold glitter".
Be', ma io stavo parlando della traduzione italiana, non dell'originale
inglese.


riconoscerlo e non buttarlo via. Mi sembra proprio il caso di Aragorn.
Esatto: questo mi sembra un verso adatto alla presentazione che
Aragorn fa di se', quando e' ancora noto ahgli hobbit come Grampasso. 
Bye
S. 

 resto.
e chiamala fessa...
k.

 e chiamala fessa...
Sucsa, ho digitato male. Non era "oriente" ma "medio oriente". Poi credo sia
anche andata in oriente.


 Mha... non mi convinci mica. ;-)
Non mi convinco nemmeno io :-). Adesso sottoscrivo la lettura, senz'altro
milgiore, che ne ha data Dawid.

 Ecco, questo ragionamento mi convince già di più.
Anche a me.

 milgiore, che ne ha data Dawid.
Anch'io. ;-)
