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Titolo: Frodo e Sauron

Stavo (casualmente ^__^) riflettendo su ISDA e ho pensato che in fondo
sia Frodo che Sauron vengono privati dell'anello nello stesso modo,
cioe' con la recisione del dito: se si considera la teoria della
*volonta'* dell'anello e' possibile ipotizzare che lo stesso faccia di
tutto per 'non andarsene' e renda quindi necessaria la rimozione
traumatica, dato che il possessore non potrebbe (ne' vorrebbe) mai
separarsene ?
Quanta influenza puo' avere su questa scelta narrativa la similitudine
della mutilazione che e' presente in molte fiabe ? (la prima che mi
viene in mente e' Cenerentola, con le sorellastre che si tagliano le
dita dei piedi per far calzare la scarpetta, ma ho anche un vago e
nebuloso ricordo di una principessa che si _tagliava_un_dito_ per
darlo in pegno ad un nano ...) - forse c'e' una risposta nel saggio
"Sulle fiabe" ma non l'ho letto.
(e un pensiero a parte: ma le care vecchie fiabe erano veramente
cruente ......)
-- 
But being a cheerful hobbit he had not needed hope, as
long as despair could be postponed.

 cruente ......)
Hai presente Policino? E Haensel e Gretel?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Uccello grande fa la persiana piccola.
- Proverbio Surrealista

 Hai presente Policino? E Haensel e Gretel?
Brrr... altro che horror, le versioni originali di quei racconti fanno
DAVVERO paura.
--
In fondo è più facile morire combattendo per una religione che
viverla assolutamente. (Jorge Luis Borges)

Hai presente Policino? E Haensel e Gretel?
Ora come ora faccio fatica a ricordarne una che non contenga qualche
elemento di crudelta'; poco tempo fa mi sono ritrovata in seria
difficolta'  a raccontare a mio nipote (4 anni) tutta la faccenda del
cuore di Biancaneve in modo tale da non procurargli incubi .....


del parallelismo con Lord Sauron (che vi saluta :P)
A pensarci bene anche Merry e Pippin perdono qualcosa di se', non
fisicamente certo, ma credo che abbiano acquistato la maturita' molto
prima di quanto ci si aspetti da un giovane hobbit proprio a causa
delle loro vicissitudini.


 della mutilazione che e' presente in molte fiabe ?
Questo è un punto interessante sul quale si potrebbe indagare.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

Ma forse non l'ha usato abbastanza da diventarne succube come Frodo.
Oltre all'uso relativamente scarso che ne ha fatto, forse dipende
anche dal tipo di utilizzo, che nel caso di Bilbo sembra sia stato
sempre piu'  "giocoso" che altro: questo potrebbe giustificare la sua
moderata anello-dipendenza (o forse Gandalf gli ha applicato un
cerotto anti-unico .... ^__^).


Ma forse non l'ha usato abbastanza da diventarne succube come Frodo.
In realta' 
credo che Bilbo l'abbia usato molto di piu' di Frodo
(sia nelle sue avventure, sia solo per fare degli scherzi)
oltre ad averlo tenuto per molti piu' anni
la differenza credo che sia nel fatto che Bilbo non e' mai andato fino
a mordor con l'anello.
(Frodo a Lothlorien era ancora in grado di separarsene spontaneamente)
P.S.
cmq
non escluderei anche il fatto che magari
Bilbo e' semplicemente piu' resistente.
(in fondo Bilbo e' stato "scelto" da Gandalf,
Frodo invece ci si e' ritrovato dentro per eredita'...)
\^-\-^Daichi^-\-^\
-- 
Orchi Tedofori, Elfi Robocop, Nani Cabarettisti,
Umani con problemi di personalita' multiple (faramir),
ma..i film di LOTR chi li ha sceneggiati? Ed Wood ?

 "Sulle fiabe" ma non l'ho letto.
Direi di no. Pero' il paragone Frodo/Sauron e' interessante. Tuttavia credo
abbia ragione Tarabas: ci sono alcuni come Bilbo (e Sam) che riescono a
separarsi dall'anello senza particolari problemi.

 riescono a separarsi dall'anello senza particolari problemi.
Io credo che Bilbo abbia solo giocato un po' con l'anello, e accorgendosi di
essere vecchio e stanco più di quanto non sembri, abbia più voglia di
partire che di divenire signore degli anelli.
Sam è l'unico che al momento in cui "eredita" l'anello lo eredita sapendo
già il "puro" motivo per cui lo deve adottare. E di conseguenza ne soffre
meno. Anche perchè è troppo "bianco" dentro per poter pensare di fare del
male, nonostante sia a Mordor. Di conseguenza, il suo amore per Frodo è più
forte di quello dell'Anello. Ho fatto casino, momento: lui usa l'Anello per
amore di Frodo. Ergo, anche separarsene per lui è meno drammatico.
--
Lady of the Rings
La vita e' una  malattia ereditaria mortale che si trasmette per
via sessuale. (Gino Patroni)

 Frodo. Ergo, anche separarsene per lui è meno drammatico.
Concordo , in piu' lo tiene relativamente poco.
Aggiungo per le "mutilazioni" che a Gollum/ Smeagol l'anello non viene
reciso dal dito.( nello Hobbit) viene "perso", anzi sembra che l'anello se
ne vada di sua volontà.
Inoltre nemmeno ad Isildur viene tagliato dal dito, lo perde e basta.

 Inoltre nemmeno ad Isildur viene tagliato dal dito, lo perde e basta.
Beh... se la morte non è una specie di mutilazione....
--
Ma dove ti nascondi, dove ti confondi, sei passato come un treno e hai
bruciato mille mondi (MGZ)

 Beh... se la morte non è una specie di mutilazione....
Ehmmm...io...
Veramente... Coaf Coaf ....
Ecco! Mi sono lasciato prendere la mano ( nooooooooo un'altra mutilazione).
Va bene come scusa.....  :-))

 mutilazione).
:PPPPP
No, l'idea mi era venuta solo leggendo... in pratica, tutti i portatori
devono essere "mutilati", visto che i survivor, Bilbo, Frodo e Sam poi
devono lasciare la Terra di Mezzo..... Riflessione dell'ultimo istante. Sam
deve farlo nonostante abbia tenuto l'Anello meno di tutti.
--
They say a handful still survive/To tell the world about/The way the lights
went out (on Broadway)/And keep the memory alive (Billy Joel, Miami 2017)

 amore di Frodo. Ergo, anche separarsene per lui è meno drammatico.
Non condivido tanto. Sam non ha preso l'anello per amore di Frodo, dato che
pensava Frodo fosse morto nel momento in cui l'ha preso.
Quanto alla purezza di Sam, rileggendo gli ultimi capitoli ho notato che
anche in lui la corruzione procede inesorabile. La prima volta che lo infila
non succede nulla, poi lo sente senmpre piu' pesante, fin ad avere la
tentazione di usarlo a fin di bene (rendere Mordor un Giardino). Se ci pensi
bene, Sam in brevissimo tempo ha gia' una notevole dipendenza dall'anello.

bene, Sam in brevissimo tempo ha gia' una notevole dipendenza dall'anello.
Ok, so cosa rileggere stasera.  :D
Non avevo interpretato questo stato d'animo come corruzione proprio vista la
facilità con cui Sam rende l'anello a Frodo.
Per "Prende l'Anello per amore" intendevo che lui prima cerca di proseguire
la marcia, ma quando scopre che Frodo è vivo torna indietro e usa l'Anello
solamente per il suo padrone. Non per sé
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia
messa  in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna
divenire schiavi" Sarah Albertini, La Fantasia al Potere

 Ma forse non l'ha usato abbastanza da diventarne succube come Frodo.
Per me e` importante anche che, per la maggior parte della vita di Bilbo 
Sauron fosse in (relativa) quiescenza e non cercasse l'Anello, non 
spendo che non fosse perso.
E, come su Amon Hen, l'intervento di Gandalf per controbilanciare il 
potere dell'Unico.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick 
to anger." 
(Gildor Inglorion)

 solamente per il suo padrone. Non per sé
Ok su questo.

separarsi dall'anello senza particolari problemi.
Come dicevo nella risposta a Tarabas credo che dipenda anche dalla
"tipologia d'uso" dell'anello e forse anche dal tipo di interazione
con il portatore: tanto piu' quest'ultimo 'fa sul serio' quanto piu'
l'anello riesce a 'mettere radici' (e per il povero Frodo si e'
trattato proprio di una cosa seria .....)


 meno di tutti.
Non ti seguo molto...
Cosa deve fare Sam (nonostante abbia tenuto l'Anello  meno di tutti)??
Ridarlo a Frodo ?

 trattato proprio di una cosa seria .....)
Mah, se ne era gia' discusso. Attualmente la penso cosě: l'Anello tenta
diversamente in base ai diversi soggetti che lo usano. E tuttavia e' sempre
una tentazione reale. Se uno e' per sua natura un buffone, l'Anello lo
tentera' nel prospettargli di diventare il piu' grande buffone del mondo a
cui tutti applaudono. Avviene cosi' per Sam (diventare un grande giardiniere
che trasforma Mordor in giardino) e per Gollum (Gollum il grande, che tutti
i giorni mangia pesce fresco)... Per Bilbo, forse l'Anello lo ha tentato nel
lato piu' giocoso, ma non meno "serio", almenmo per lui, dato che fatica non
poco a lasciarlo. Addiritttura lo ha in mente anche quando Frodo torna dopo
averlo eliminato.

 (Frodo a Lothlorien era ancora in grado di separarsene spontaneamente)
???
A pensare di farlo. Non e' riuscito a buttarlo nel camino, a casa Baggins! 
Non credo sarebbe realmente riuscito a darlo a Galadriel.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Sleep! I feel the need of it. Yet my axe is restless in my hand. Give 
me a row of orc-necks and room to swing and all weariness will fall 
from me!"  (Gimli)

 notevole dipendenza dall'anello. 
Mi par piu' corretto dire che l'Anello ha uno spaventosa capacita' di 
tentare, lusingare, non solo i Grandi ma anche i semplici Hobbit come Sam.



Forse si, considerato il fatto che a quel punto Frodo lo aveva usato più o
meno quanto Bilbo. Bilbo ha la forza, sotto l'imponente influenza di
Gandalf, di metterlo nella busta. Allo stesso modo potrebbe Galdriel

averlo eliminato.
Il rapporto di Bilbo con l'anello e' effettivamente diverso rispetto a
quello degli altri portatori: mentre per gli altri (tranne Sam, che
viene salvato dal fattore tempo) si puo' parlare di ossessione, Bilbo
mi fa sempre pensare alle persone che hanno smesso di fumare perche'
convinte della nocivita' del vizio; malgrado questa convinzione non
riescono a non pensare alle sigarette, piu' o meno consciamente. 
Allo stesso modo, in quell'ultima volta da te citata in cui Bilbo
chiede dell'anello, vedo quasi il "ricordo del vizio" di un
ex-incallito fumatore ^__^


 tuttavia e' sempre una tentazione reale.
[CUT]
PDA, ottimo riassunto. :-)


 Bilbo Sauron fosse in (relativa) quiescenza e non cercasse l'Anello,
Sono d'accordo, e aggiungerei che è sempre stato ben lontano da Mordor.


 darlo in pegno ad un nano ...)
Ma che versione di libro delle favole avevi: quella reinterpretata da
Stephen King?
--
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 PDA, ottimo riassunto. :-)
Accetto onorato il complimento.

 tentare, lusingare, non solo i Grandi ma anche i semplici Hobbit come Sam.
In fondo è la stessa cosa, ma vista da due diversi punti di vista: non c'è
tentatore (Anello) senza tentato (es. Sam) e viceversa. Sono distinzioni di
ragione coem quella tra concavo e convesso.

 Stephen King?
E' la versione orginale dei Grimm. E' Walt Disney che l'ha "cuttata".

 ha scritto nel messaggio
news:4Hm7b.36124$hE5.1...@news1.tin.it...

subirą lo stesso destino di tutti i portatori degli anelli.
salperą dai Porti Grigi per lasciare la Terra di Mezzo, anche se molto dopo
gli altri portatori degli anelli che raggiungerą.
kaig

 potrebbe Galdriel 
Possibile ma, imho, improbabile.
Tolkien scrive (se rammento bene le lettere) che Gandalf - forse sarebbe 
meglio dire Olorin - avrebbe avuto la forza per dominare l'Unico. 
Galadriel no.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
And as if in answer there came from far awary another note. Horns, 
horns, horns. In dark Mindolluin's side they dimly echoed. Great horns 
of the North, wildly blowing. Rohan had come at last."  (The Return of 
the King)

 Galadriel no.
Non lo ricordo. Se trovi il riferimento esatto ce lo comunichi? Grazie

 writes:
C> Non lo ricordo. Se trovi il riferimento esatto ce lo comunichi? Grazie
Lettera 246:
,--- >8 ----
| ...  Of the others only Gandalf might be expected to master him being
| an emissary of the Powers and a creature of the same order, an
| immortal spirit taking a visible physical form. In the 'Mirror of
| Galadriel', 1381, it appears that Galadriel conceived of herself as
| capable of wielding the Ring and supplanting the Dark Lord. If so, so
| also were the other guardians of the Three, especially Elrond. But
| this is another matter. It was part of the essential deceit of the
| Ring to fill minds with imaginations of supreme power. But this the
| Great had well considered and had rejected, as is seen in
| Elrond'swords at the Council.
`--- 8< ----
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 | also were the other guardians of the Three, especially Elrond.
per Elrond, JRRT pare più possibilista sulle sue effettive capacità di
dominare l'Unico. Ma il periodo inizia con una "If so".

Stephen King?
LOL !
Tieni presente che non serve ricorrere a King per avere gli incubi:
anche la versione di Biancaneve della Disney non scherza, pensa
soltanto alla scena della fuga di B. nel bosco, con quegli alberi
'viventi' che le ghermiscono i vestiti con i rami ...... 
Come dicevo l'altro giorno mi rendo conto _ora_, quando devo
raccontare delle favole, di quanti elementi da incubo siano presenti
anche nelle storie piu' classiche.


 writes:
C> Grazie. Se ho ben capito, però, la lettera non dice proprio quello
C> che dice Mandos:
A  me  pare di  si`:  Gandalf e`  l'unico  che  avrebbe potuto  dominare
l'Anello, essendo un Maia  come Sauron. Galadriel evidentemente ha avuto
un momento  (il famoso  "periodo Galadrhulk") in  cui si e`  ritenuta in
grado di  fare altrettanto, ma e`  riuscita a resistere,  sapendo che in
realta` non ci sarebbe riuscita.
C> per Elrond, JRRT pare più possibilista sulle sue effettive capacità
C> di dominare l'Unico. Ma il periodo inizia con una "If so".
Elrond  e` il  piu` potente  e  piu` saggio  tra gli  Elfi portatori  di
Anelli, fatta forse eccezione per  Galadriel (di gran lunga piu` vecchia
e l'unica ad avere passato del tempo in Aman), per cui gli stessi limiti
valgono anche per lui. Nessuno che  non fosse un Ainu avrebbe potuto do-
minare l'Anello in luogo di Sauron.


 A  me  pare di  si`:
Cutto, per dirti che forse hai ragione. Ma io volevo dire che nella lettera
non c'e' scritto cosi', tutto qui.

Ascoltavo il rumore del mare quando Nymeria scrisse...
 N>  di quanti elementi da incubo siano presenti
 N> anche nelle storie piu' classiche.
Perché come insegna Tolkien le fiabe non sono roba da bambini mielosi e
soprattutto non da Disney... ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There is no doubt that the first requirement
for a composer is to be dead." --Arthur Honegger
http://atrus.terrediconfine.net

 soprattutto non da Disney... ;)
troppe aquile ??  ;oDDDD
-- 
We cannot dwell in the time that is to come, lest we lose
our now for a phantom of our own design.

Galadriel no.
si ma questo non c'entra nulla
non e' in questione il saperlo dominare o no
ma il riuscire a farselo dare o no
e credo che nessuno, neanche Saruman, 
abbia maggiori doti persuasive di Galadriel :D
P.S.
a parte ovviamente Tom Bombadil
che riesce tranquillamente a farselo dare.
e che peraltro e' l'Unico su cui l'influenza dell'Unico
non ha alcuno effetto
poiche' come fa notare Gandalf: "e' il solo padrone di se stesso".
\^-\-^Daichi^-\-^\
-- 
Orchi Tedofori, Elfi Robocop, Nani Cabarettisti,
Umani con problemi di personalita' multiple (faramir),
ma..i film di LOTR chi li ha sceneggiati? Ed Wood ?

 di dominare l'Unico. Ma il periodo inizia con una "If so".
No, per me dice
"Sembra che Galadriel si ritenesse capace di prendere l'Anello e 
sostituire [dopo averlo battuto ndM] l'Oscuro Sire. Se fosse vero, lo 
sarebbe anche per gli altri guardiani dei Tre, in particolare Elrond. "
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"How, given little over half a century of work, did one man become the 
creative equivalent of a people?"
(The Guardian)

E' la versione orginale dei Grimm. E' Walt Disney che l'ha "cuttata".
Confermo... I Grimm je fanno un baffo a King, Straub and Co... la prima
volta che lessi una delle fiabe originali rischiai l'infarto!
--
Lady of the Rings
La vita e' una  malattia ereditaria mortale che si trasmette per
via sessuale. (Gino Patroni)

 volta che lessi una delle fiabe originali rischiai l'infarto!
Perché, di Andersen ne vogliamo parlare? Qualcuno ha letto quel campionario di 
horro che è "La Sirenetta" in versione originale?
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 campionario di horro che è "La Sirenetta" in versione originale?
uhm... se non ricordo male: coda amputata, dolori atroci per camminare,
sopportati per amore, le direne che tentavano di affogare il principe... che
altro?
--
They say a handful still survive/To tell the world about/The way the lights
went out (on Broadway)/And keep the memory alive (Billy Joel, Miami 2017)

 sarebbe anche per gli altri guardiani dei Tre, in particolare Elrond. "
Ok la traduzione. Ma resta pur sempre una frase ipotetica, come mostra il
"Se fosse vero". Ovvero non si sa se Galadriel ne sarebbe o meno capace;
JRRT non dice almeno qui che non ne e' capace. Sbaglio?

 volta che lessi una delle fiabe originali rischiai l'infarto!
P: Bambini ora dormite che se no arriva il Nazgul col Balrog...
B: Papa' ma ti si e' annodata la lingua!
P: Ztt e drmt


 meno capace; JRRT non dice almeno qui che non ne e' capace. Sbaglio?
Lettera 246
Sauron would not have feared the Ring! It was his own and under his 
will. Even from afar he had an effect upon it, to make it work for its 
return to himself. In his actual presence none but very few of equal 
stature could have hoped to withhold it from him. Of 'mortals' no one, 
not even Aragorn.
Cioe`"Sauron non avrebbe temuto l'Anello. Era suo e sotto il suo 
controllo. Anche a distanza lui aveva potere su di esso, per farlo 
operare perche` tornasse a lui. Nel suo "status" attuale, nessuno se non 
quei pochi di pari grandezza avebbero avuto speranza di toglierlo a lui. 
Dei 'mortali' nessuno, neppure Aragorn [avrebbe potuto].
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There is more in you of good than you know, child of the kindly West. 
Some courage and some measure blended together. If more of us value 
food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier 
world." (Thorin)

 Dei 'mortali' nessuno, neppure Aragorn [avrebbe potuto].
be, in questo caso nella TDM la cerchia si restringe agli Istari.
in fondo Sauron era un Maia, e pure gli Istari lo erano (ma non č detto che
essi potessero ergersi al suo pari in potenza).
quindi "avrebbero potuto", ma non č detto che ci sarebbero riusciti.
lo stesso Gandalf si rende conto che probabilmente nemmeno lui ce l'avrebbe
fatta.
kaig

 P: Ztt e drmt
Perche' invece Rumpelstilzchen e` facile da pronunciare...
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La vita e` una malattia mortale, trasmessa per via sessuale.

 campionario di horro che č "La Sirenetta" in versione originale?
A (s)proposito: oggi in una libreria ho visto due bei volumoni della 
Mondadori, contenenti tutte le fiabe dei Fratelli Grimm e tutte quelle di 
Andersen, tradotte da Brunamaria Dal Lago.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
L'uomo mangia.
L'uomo di gusto sa mangiare.
- Brillat-Savarin

 JRRT non dice almeno qui che non ne e' capace. Sbaglio?
La formulazione della frase a me fa pensare che, secondo Tolkien, Galadriel 
non ne sarebbe stata capace.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
May the Sun shine brightly upon your face.
- An Irish blessing

 meno capace; JRRT non dice almeno qui che non ne e' capace. Sbaglio?
Non lo dice esplicitamente ma, imho, lo fa intendere, quando dice che
l'Anello instilla nella mente del possessore l'illusione di poterlo
dominare.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 quelle di Andersen, tradotte da Brunamaria Dal Lago.
Io ho un piccolo volume degli Oscar Mondadori, una raccolta delle fiabe di
Andersen, comprata usata (prima edizione) per 1,50 Euro. :-)


Non lo dice esplicitamente ma, imho, lo fa intendere, 
Puo' darsi, ma non e' certissimo.

 Dei 'mortali' nessuno, neppure Aragorn [avrebbe potuto].
Quindi esclude esplicitametne i mortali. E afferma solo la possibilita' che
altri (Gandalf?) potrebbero toglierlo. Ma non capisco: tu dici che con
"martali" include anche Galadriel?

 Rumpelstilzchen
What's?


 What's?
In inglese si chiama Rumpelstiltskin. Trovi qui la favola: 
http://www.fln.vcu.edu//grimm/rumpeng.html
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Non esistono prove conclusive della continuazione della vita dopo la morte. 
Ma non esistono neppure prove contrarie. Ben presto lo saprai, quindi 
perche' agitarti?
- Lazarus Long

 capisco: tu dici che con "martali" include anche Galadriel?
In questa frase con "mortali" si riferisce sicuramente ai soli Uomini 
(forse anche a Nani e Hobbit), con l'esclusione degli Elfi. Dei quali, bada 
bene, la frase non dice nulla: ne' che avrebbero potuto togliere l'Anello a 
Sauron, ne' che non avrebbero potuto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Messaggio di errore: frase beffarda e concisa usata dai programmatori per 
dare agli utenti la colpa dei malfunzionamenti del programma.

 Puo' darsi, ma non e' certissimo.
Infatti, non l'ho mai detto. Rimane solo un legittimo sospetto.


 tu dici che con "martali" include anche Galadriel?
Nella frase in particolare, non so. Per me, pero`, Tolkien considerava 
l'Anello non soggiogabile da nulla di meno di un Maia di pari potenza di 
Sauron.
Con la possibile eccezione di Tom Bombadil, che per me e` - molto 
probabilmente (*) - un Maia.
Ciao
(*) Unica alternativa: un "qualcosa di ignoto" come l'Osservatore e le 
cose "nelle radici della terra, che neppure Sauron conosce".
Tali esseri, by the way, potrebbero essere comunque Maia.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Torment in the dark was the danger that I feared, and it did not hold 
me back. But I would not have come, had I known the danger of light and 
joy."
(Gimli)

 'viventi' che le ghermiscono i vestiti con i rami ......
Ho visto quella scena che avevo cinque anni e ho continuato a sognarmela di
notte per almeno un mese!...
E perché, quella della trasformazione della matrigna in strega? Con le mani
che diventano scheletriche e la voce...... brrr... degna di Murnau...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 sognarmela di notte per almeno un mese!... 
Sono convinta che riesca a portare a galla certe paure che abbiamo
nell'inconscio perche' l'impressione che se ne riceve rimane ancora
viva nella nostra mente malgrado il passare del tempo (e per me ne e'
passato tanto ...) e le capacita' di raziocinio dell'eta' adulta.
