Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Creare delle categorie per il NG (Proposta)

Sarebbe bello se il NG fosse diviso per categorie che vengono aggiunte in
base alle esigenze, in modo da postare all 'interno di esse.
Con questo sistema sarebbe piů facile la visualizzazione per chi ripete le
stesse domande perchč tra i 40000 messaggi non le ha notate, e per chi deve
rispondere che non sta a ripetere le stesse risposte.
Basterebbe inserire un messaggio nuovo per ogni categoria e far inserire
sotto le domande o risposte.
Che ne pensate ?
Ciao a tutti
Daniele P.
www.vbtips.it

 
www.vbtips.it
argomento lungamente dibattuto, come ben sai. mio modesto parere, dopo 3
anni di frequentazione: chi posta una domanda cui si e' gia' risposto, lo
fara' anche se crei una categoria apposita per quella particolare domanda.
postera' anzi quasi certamente nella categoria sbagliata. il suo sogno
sarebbe poi, in genere, che non si rispondesse sul ng, ma in email.
l'atteggiamento equo sarebbe non rispondere proprio. ma i ng hanno una
logica loro che la logica non conosce.

[quit]
io direi che si potrebbe creare un nuovo ng.
visto che il vb è per la maggior parte dedicato ai
database si potrebbe creare :
it.comp.lang.visual-basic.database
come era già stato proposto....
visto che molti mex chiedono dei db.
ma servirebbe lo stesso la votazione
per crearlo o basta l'rfd?
--
Ciuaz©,
H0m3r S1mps0n
h0m3r_...@iol.it
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Fammi un favore, ogni tanto clicca qui:
http://7.ebsd.com/z/e?acct=hackzx
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Fuck the FreeConnect [Not 4 All]

logica loro che la logica non conosce.
Non rispondere ad una domanda già fatta? No, non mi sembra giusto,
credo che sia meglio dare solo riferimenti al dove trovare le risposte
alla domanda già fatta.
Per quanto mi riguarda credo che questo ng è bello proprio perchè
abbraccia tutto il vb...se facessimo più sottogruppi, gente come M.
Borrelli, M. Sirri, Zio Pal e molti altri, in che gruppo andrebbero a
postare?? Diventerebbe una cosa restrittiva, e chi fa domande rischia
di non avere risposte da gente che potenzialmente può rispondere, io
voto per l' unità del ng :)) C' ha molto dello slogan politico...
Saluti...


io proporrei di creare un ng del tipo
    it.comp.lang.visual-basic.iniziare
da affiancare a quello gia esistente, sul quale dirottare i veri neofiti;
non si tratta di discriminazione, ma di pura sopravvivenza;
mi spiego meglio: ogni giorno ci sono nuovi programmatori che si avvicinano
al VB, e ogni volta si scontrano con le difficoltà che ognuno di noi ha
affrontato in passato; non si può neanche chiedere a queste persone di
andare a scartabellare negli archivi di deja-news post vecchi di mesi e
mesi... tanto varrebbe dirgli "comprati un bel libro su VB e studiatelo" :))
allo stesso modo vorrei pensare a chi il VB ormai lo ha imparato (anche
grazie al ng) e lo usa ogni giorno per creare qualcosa o, xchè no, per
guadagnarsi la pagnotta :))
diciamocelo francamente: per questa categoria di persone è ben poco
costruttivo continuare a seguire thread del tipo "come cambio l'icona al mio
EXE", "come si fa a leggere un file TXT" e così via (non me ne voglia
nessuno .... ho buttato la due esempi a caso);
è vero che ognuno ha da imparare sempre qualcosa, anche da qualcuno che ne
sa meno di lui; ma è altresì vero che si impara meglio e di più in un
ambiente maggiormente stimolante, dove si affrontano qestioni più "pesanti";
il flooding di messaggi di basso livello (con tutti il rispetto per i vari
neofiti) contribuisce in maniera decisa alla mole del newsgroup; non so se
avete fatto quattro conti, ma it.comp.lang.visual-basic è secondo solo a
it.comp.os.linux.iniziare in quanto a volume di messaggi ....
cmq non fraintendetemi: non voglio creare un ghetto, vorrei solo un minimo
di selettività in più;
che ne pensate?

 ha scritto nel messaggio

unico sottogruppo che approvo incondizionatamente.
anche perche' 4-5 non riuscirei a seguirli.

 anche perche' 4-5 non riuscirei a seguirli.
io metterei anche (come ho detto) quello sui database...
perchè molte domande sono riferite ad essi e a chi non interessano
e solo un download in più di kb....
io direi di fare delle votazioni anche corte (1-2 week)
e in base ai risultati di fare l'rfd per crearli.


 ha scritto nel messaggio
news:fN356.9561$n5.1...@news6.giganews.com...


 
www.vbtips.it

 ha scritto nel messaggio
news:9Z556.200149$DG3.4...@news2.giganews.com...

Però nella categoria iniziare probabilmente ci andrebbero quelli che postano
le domande e non quelli che danno le risposte 8-)
Mi sembra contrario allo spirito del news
CiaoVB

 CiaoVB
Certo che una firma cosi' fa il suo effetto ...
Ciao
Aldo

 Certo che una firma cosi' fa il suo effetto ...
vero ?:)

 .iniziare direi l'abbia proposto diavoletto
Ahia ! Ecco chi sara' il fornitore della befana per i miei regali ! (sempre
che Roal non l' abbia gia' stesa !)
Va be', buona notte !
Aldo

 CiuazŠ,


 Mi sembra contrario allo spirito del news
non sono d'accordo: lo spirito del ng č di collaborazione e di crescita...
che crescita pensi ci possa essere in un ng dove, a distanza di mesi,
continuano ad essere dibattute sempre le solite vecchie questioni?
ciao


mi dispiace deluderti, ma, oltre a essere una pratica contraria alla
netiquette, non funziona;
outlook express per esempio elimina i messaggi scaricati dopo un numero di
giorni prefissati (mi pare 15 di default) indipendentemente dalla data di
post;
senza considerare che un server "rigido" dovrebbe rifiutare dei post con una
data fasulla (non è per ora il caso di it.comp.lang.visual-basic... ma
chissà in futuro);
inoltre, anche se fosse possibile, l'idea non funzionarebbe cmq perchè è
totalmente dipendente dal buon senso di chi posta... hai mai dato una
scandagliata ai vari msg postati? ti sembra che tutti postino in maniera
rigorosa?
ciao


teniamo anche in mente che tra pochi mesi dovrebbe essere rilasciata una
brutta bestia che risponde al nome di 
VB.NET
 (o VB7 se preferite...) e ho
come il presentimento (visti i molti stravolgimenti introdotti) che la mole
di messaggi sia destinata a confondersi ulteriormente;
ciao

 > > 
www.vbtips.it
ieri il tuo sito non ha funziato x tutto il giorno...


 di messaggi sia destinata a confondersi ulteriormente;
be', li' prob sara' proprio il caso di fare iclvb.vbnet.
sto alla finestra dei vc-isti: vcnet ? :))

 vista...
Pero' mi devo scaricare sempre tutto...?
Concordo ai .iniziare (ci saro' sempre io!) e .database (vade retro!).

sarebbe poi, in genere, che non si rispondesse sul ng, ma in email.
Come tu stesso dici non credo che sia una buona idea fare altri NG.
Si disperderebbero domande e risposte.
E si farebbe una gran fatica a trovare i post.
Il problema del non trovare i post già presenti sta tutto nel fatto che
(1) ESISTE UNA CONVENZIONE PER FARE LE DOMANDE CHE _N E S S U N O_ RISPETTA
    Si deve mettere [?] davanti all'oggetto!
    Si devono usare dei soggetti SENSATI e ATTINENTI alla domanda
(2) Occorrerebbe definire dei tag tipo [DATABASE] [API] o che so io in modo
che, senza girare per 50 sotto-NG uno si passa i post della categoria giusta
e trova subito la risposta.
    (questa adesso la propongo al WM)
Ciao

     (questa adesso la propongo al WM)
al wm de che ?
ora zanna fa secco me :)
lo vedo spopolato il ng nel prossimo futuro... iclvb-ten.little.indians
( se proponi un roderator, che non sarebbe un nuovo roditore-gopher, ma un
robo-moderator, io ci sto. tanto i miei ot non li capira' mai :)

Che ne pensate ?
E' l'ennesima volta che viene fatta questa proposta ed io mi sono sempre professato contrario.
Il motivo è sempre quello e, siccome vado di fretta, copio/incollo la mia risposta all'ultimo post
sull'argomento, datato 7/12/00:
Comunque...
come ti ho detto questa idea è stata presentata più volte e io, personalmente, mi sono sempre detto
contrario. Ti spiego il perché.
La suddivisione in areee di interesse, o chiamiamole "categorie" è per me una cosa validissima,
tant'è che il mio sito è così strutturato e (piccola anticipazione ma non ditelo a nessuno... ^__^)
anche la nuova versione del Sito Comune avrà qualcosa a che fare con una suddivisione di questo
tipo, anche se molto più evoluta...
Il problema è che, sempre scondo me, questo newsgroup non è ancora pronto e, allo stato attuale, non
risolverebbe i problemi di leggibilità o, chiamiamoli così, di "utilizzo".
Come è stato già detto e come tutti se ne sono accorti, questo NG riceve mediamente più di 100 post
giornalieri... certo sono tanti e qusto ne giustificherebbe una suddiviione. Però:
- togliamo gli OT
- togliamo i messaggi pubblicitari, gli spam
- togliamo i messaggi sui decompilatori per VB (non esistono!!!!!)
- togliamo i messaggi postati doppi, tripli, solo perché nel primo ci si è dimenticata una
virgola...
- togliamo i messaggi ai quali è stata postata già la risposta più o meno 20 minuti prima...
- togliamo i messaggi la cui riposta è "La risposta alla tua domanda la trovi sul Sito Comune"
restano, a occhio e croce, meno di una 50a di messaggi al giorno di media.
Se poi consideriamo che il 70% di questi usa un subject del tipo "AIUUTTTOOOOOO", "IMPORTANTEEEEEE",
ecc... tale da renderne difficile l'individuazione e di conseguenza, molto spesso da causarne un
repost selvaggio in quanto la risposta non è stata trovata (ovvio: quale mente bacata immaginerebbe
che al thread "AIUTOOOO, MI SONO PERSOOOO!!!!!!!" viene discusso come implementare un CGI in
VB.....)
Se questo NG venisse sfruttato al meglio, evitando i messaggi inutili e postando gli altri con
coscienza, allora la mole di messaggi giornaliera diminuirebbe ed il problema della suddivisione non
si porrebbe più. Se invece la mole di messaggi rimarrebbe costante (ma in questo caso parlo di
messaggi "veri"), allora il discorso cambierebbe e, probabilmente, mi troveresti favorevole ad
appoggiare la tua proposta.
Secondo me, attualmente il NG non è pronto ed una suddivisione in n sottoNG non farebbe altro che
n-uplicare il caos e favorire il cross-posting selvaggio...
Comunque resta sempre e solo una mia idea...
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.morenosoft.com/MSVBSite/
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
---------------------------------------------------------------------------

robo-moderator, io ci sto. tanto i miei ot non li capira' mai :)
Beh, se tu usassi i tag giusti... :)
Ciao

 Beh, se tu usassi i tag giusti... :)
...sarei puramente masochista, e non, come tutti quelli che non mettono
quelli caldamente suggeriti, incurante della buona educazione... :)

contrario.
]zac[

semplicemente ragione io :)
Ha ragione a Pal. Indiscutibile.
E' un errore comune che però deve esser chiarito una volta per tutte:
Il WebMaster del Sito Comune è colui che è responsabile degli aggiornamenti del Sito COmune di
questo ng, ecc. ecc.
Il Newsgroup non ha un WebMaster, né un moderatore, quindi la frase "Il WebMaster del newsgroup" non
ha significato.
E poi, prima di usare la parola impotente, ci penserei due volte... ;-PPPP


E poi, prima di usare la parola impotente, ci penserei due volte... ;-PPPP
Hai ragione, una svista... scusa per il "WebMaster" :)
Ciao

 >     Si deve mettere [?] davanti all'oggetto!
Sentite, il mio punto di vista e' che pare che il 99% dei thread
partano da domande... Mi sembra sottinteso il [?].
Invece mettere dei tag standard per le categorie di domande non
sarebbe male. Come ho sempre sostenuto... SOPRATTUTTO
per i database!
Che tag metto se devo chiedere come suddividere una stringa nelle
varie parole?
Ciao
Giulio



grrrrrrrr..... :->


 [PAL FOR EVER]
OT: decisamente più indicato a gruppi tipo it.hobby.home-cinema o simili... ;-PPP


sto alla finestra dei vc-isti: vcnet ? :))
;-PPP 


iniziando dei thread?
Ovvero com'è già specificato dal Manifesto...


non si tratta di discriminazione, ma di pura sopravvivenza;
1)	Con che criteri stabilire a che categoria appartieni?
	Insomma, quando avevo VB4 (e non c'era l'MSDN), una volta completata la guida in linea
credevo di sapere quasi tutto sul VB, ed invece avevo abbracciato forse appena l'1% dello scibile
sul linguaggio. Quindi le discriminazioni non sarebbero giuste: fino a qualche settimana fa, per
fare un esempio, avrei indirizzato Skunk su it.comp.lang.visual-basic.iniziare, ma probabilmente  la
mia supposizione era dettata dal fatto che la sua pigrizia lo portava a postare selvaggiamente sul
ng anziché premere F1, vero Skunk? ;-P  Ora però ti spara di quelle risposte da manuale... Perché?
Forse perché ha letto risposte che abbracciavano argomenti complessi, che sicuramente non avrebbero
trovato posto su it.comp.lang.visual-basic.iniziare, ci ha dato dentro ad approfondire quegli
argomenti e probabilmente ha imparato più in queste vacanze di Natale che non durante tutto il 2000.
E se avesse seguito solo it.comp.lang.visual-basic.iniziare? Non avrebbe immaginato che VB può
affrontare anche molti altri argomenti ed il suo livello sarebbe stato praticamente costante fino a
quando non si fosse travato in prima persona di fronte ad un problema diverso, più complesso.
2)	Se quelli che hanno un po' d'esperienza in più degli altri si limitassero a seguire il
gruppo "senior", chi aiuterebbe ed istruirebbe i novizi?
3)	Se tu fossi un novizio, posteresti su it.comp.lang.visual-basic.iniziare, ng dedicato a
quelli che, come te, sono alle prime armi, o su it.comp.lang.visual-basic, sicuro di trovare uno
esperto che sia in grado di risponderti in modo chiaro ed esaustivo?
Anche in questo caso, secondo me, dipende tutto dalla volontà: se uno premesse ogni tanto il tasto
F1 e prendesse qualche iniziativa personale, anziché dipendere sempre da una balia, si eviterebbero
domande del tipo "come impostare l'icona di un form?", "come scrivere più di una riga in una
textbox?", domande legittime, non c'è dubbio, ma la cui risposta è talmente a portata di mano che
chiunque, con un po' di buona volontà, la troverebbe ancor prima di aprire il news client.
Scusa Skunk se ti ho usato come esempio, ma voleva anche essere un complimento...


varie parole?
ad esempio 
[?] Come suddividere una stringa?
oppure
[?] [Stringhe] Stringa -> parola per parola
anche senza il [Stringhe]


 OT: decisamente più indicato a gruppi tipo it.hobby.home-cinema o
simili... ;-PPP
cinema? per uno che ha visto matrix solo ierisera con la cassetta di
panorama... mi fai comunque notare che non ho mai chiesto il biglietto...
ora, con le nuove norme, mi iscrivo alla siae.,, sono in dubbio fra it.pal,
net.pal e alt.pal, ovviamente a pagamento... che.pal lo escluderei...

 Scusa Skunk se ti ho usato come esempio, ma voleva anche essere un
complimento...
l'ho detto si' o no che ci vuole il tag [skunk] ? :))
ma non sperare che legga queste tue righe.
lo direi molto concentrato sui suoi thread plurimi :)
ciao, a.

tutto sommato, una prova la farei.
Prima bisogna clonare Pal.
Salve
                Dbg

 Prima bisogna clonare Pal.
!!!
--
Ciao.
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X
--------

anche perche' 4-5 non riuscirei a seguirli.
Pal, io ti voglio un gran bene perche' mi rispondi sempre quando ho
una domanda cazzuta che tanti altri, giustamente, ignorano, ma non ce
la fai proprio a quotare un po' meglio?
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

 la fai proprio a quotare un po' meglio?
volendo, si'.
in questo caso, p.e., ho tolto saluti e firma,
che facevano piu' righe del testo.
:))

partano da domande... Mi sembra sottinteso il [?].
Inoltre non ho mai detto di voler eliminare i vari [!], [?2], [skunk]...
Ciao
Giulio

 chiunque, con un po' di buona volontà, la troverebbe ancor prima di aprire
il news client.
verissimo, ma se questa pratica venisse seguita non ci sarebbe nessun
problema a riguardo;
il grosso problema del ng è che esiste una grossa percentuale di persone che
non rispetta in alcun modo le regole di buon senso suggerite nel manifesto;
ciao

per facilitare il funzionamento dei filtri.
ed è quello che di ce pure il Manifesto.


 con .iniziare) ed i frequentatori che rispondono.
Beh, quando sono arrivato qui ero un pivellino (per i
vostri standard). In un mese ho decuplicato le mie
conoscenze. Ghettizzare i principianti non e' una buona
idea, pero' uno si sente anche una caccola a chiedere
come si sommano due numeri in un NG dove si dibatte
sul modo per mandare SMS sulla COM3.
Un NG o meglio un thread per i meno esperti non sarebbe
una idea cosi' cattiva, ma per loro sarebbe sicuramente
meglio non limitarsi al .iniziare.
Ciao
Giulio

> Ovvero com'è già specificato dal Manifesto...
troppo complicato da seguire... :(
--
Ciuaz©,
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troppo complicato da seguire... :(
?????? Spiegati bene... perché complicato?


 Un NG o meglio un thread per i meno esperti non sarebbe una idea cosi'
cattiva, ma per loro sarebbe sicuramente meglio non limitarsi al .iniziare.
Mi sembra che sui "principi" siamo d'accordo. Non solo tu ed io, ma anche
molti altri, mi sembra. Il problema e` se e` conveniente tale divisione. Hai
notato che la maggior parte dei frequentatori "che rispondono", i piu`
assidui e "anziani di ng" non sono favorevoli? Me compreso. Forse se i
"principianti" chi ci leggono in silenzio, penso ce ne siano, si facessero
avanti a dire la loro, vincendo timidezza e pigrizia, qualcosa si potrebbe
chiarire. Nell'interesse di tutti.


> ?????? Spiegati bene... perché complicato?
tu hai un unico ng e ti trovi [ado] [internet] [newbie]
ecc... ma non all'inizio uno, a metà l'altro, e via dicendo...
ma li trovi sparsi ed è disordinato.
e poi molto pochi mettono il [...]


e poi molto pochi mettono il [...]
Pochi? Appunto.
Ripeto: se tutti usassero il buon senso nei post e seguissero il più possibile le regole dettate o
meglio, suggerite, dal manifesto, sono certo che questi dubbi non avrebbero modo di esistere...
almeno allo stato attuale del ng...


 almeno allo stato attuale del ng...
Premesso che sono anch'io quasi convinto che il ng non vada smembrato, imho
non ha molto senso confidare in comportamento uniformemente schematizzato
senza coercizioni di alcun genere. Non mi vengono in mente esempi positivi
in tal senso in nessun insieme numeroso di persone. Si consideri pure che
molte persone frequentano da poco tempo e immagino che ci sia anche una
certa rotazione fra i partecipanti al ng (nuovi entrati / defezioni).
Ammetto pero' che non so che cosa proporre in alternativa a quanto hai
scritto. :-(
Ciao
Aldo