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Titolo: [SILMARILLION] Valaquenta

La prima riflessione provocata dalla descrizione dei Valar e' quella  
relativa all'apparente gerarchia in cui sono collocati questi quattordici  
esseri "angelici": non solo perche' alcuni appaiono chiaramente in  
possesso di un potere superiore rispetto ai confratelli, ma anche perche'  
la quantita' delle informazioni che Tolkien ci fornisce su di loro  
diminuisce drasticamente man mano che si prosegue nella scala gerarchica -  
il caso piu' emblematico mi appare quello di Tulkas, di cui viene  
semplicemente sottolineata la forza fisica ed il fatto che "ha scarso  
interesse sia per il passato che per il futuro e non e' di alcuna utilita'  
come consigliere": sembrerebbe un caso lampante di 'tutto muscoli e niente  
cervello'  ^__^  anche se Tolkien corregge parzialmente il tiro lodando la  
tenacia della sua amicizia.
Ipotizzando che JRRT abbia in parte attinto alla mitologia greca (e romana  
?) per creare le figure dei Valar, si puo' pero' notare una sostanziale  
differenza nel comportamento di questi ultimi che non appaiono mai alla  
merce' di umani vizi e tentazioni, anzi sono decisamente morigerati, e se  
occasionalmente diventano preda di emozioni di stampo umano queste sono  
piu' che altro rappresentate da rabbia, indignazione o dolore nei  
confronti di Melkor e dei danni che questi provoca - difficile immaginare  
Manwe che si traveste da cigno per corteggiare qualche Maia di passaggio ..
E' molto interessante notare come i Valar "accoppiati" tendano ad essere  
reciprocamente complementari: questo e' particolarmente evidente nel caso  
di Manwe e Varda, ma anche in quello di Aule e Yavanna, a chiara prova  
dell'accoglimento  dell'esortazione di Eru a 'cantare' insieme per  
accrescere le potenzialita' individuali.
E' pero' altrettanto interessante che i due Valar piu' predisposti a  
comprendere (ed eventualmente perdonare) gli errori altrui siano invece  
due "solitari": da un lato Ulmo - che si vedra' in seguito essere l'unico  
Vala ad interessarsi sempre attivamente della sorte dei popoli della TdM -  
il quale e' talmente coinvolto nel tessuto di Arda (non dimentichiamo che  
l'acqua *e'* vita) da non riuscire a mantenere il genere di "olimpico  
distacco" che gli altri adotteranno in seguito; dall'altro Nienna, che ben  
conoscendo la sofferenza e' in grado di sviluppare la compassione - un  
sentimento che, come si e' detto spesso, ha un'enorme rilevanza per il  
nostro Autore prediletto.
Quando l'attenzione si sposta sui Maiar, ed in particolar modo  
sull'incerta lealta' di Osse, e' facile rendersi conto di quanto queste  
creature siano potenzialmente corruttibili: impossibile non pensare alla  
caduta di Sauron e - piu' tardi - a quella di Saruman; cercando una nota  
piu' positiva mi sembra invece importante la menzione di un certo Olorin  
;-) in particolar modo per gli insegnamenti di compassione e pazienza  
appresi da Nienna e per i saggi consigli impartiti agli Elfi - e per la  
sua preferenza nel manifestarsi in incognito.
Ed infine i Nemici: la loro caratteristica principale appare il  
sovvertimento delle doti naturali che ognuno di essi possiede, e la cui  
causa primaria e' l'arroganza: direi che tutte le componenti per la  
'caduta' tanto care a Tolkien sono gia' presenti ed e' interessante  
scoprirle 'a posteriori' ed accorgersi di quanto questi concetti siano le  
fondamenta dell'intera opera di JRRT.
-- 
Nymeria

 tenacia della sua amicizia.
c'e' un altro elemento, oltre alla forza e alla collera, che costringe 
melkor alla fuga:
<<in the midst of the war a spirit of great strength and hardihood came to 
the aid of the Valar, hearing in the far heaven that there was battle in the 
Little Kingdom; and Arda was filled with the sound of his laughter. So came 
Tulkas the Strong, whose anger passes like a mighty wind, scattering cloud 
and darkness before it; and Melkor fled before his wrath and his laughter>>
"la risata", due volte nello stesso periodo, senza sfumature tipo 
anger-wrath. questo essere-nel-presente con tutta la vitalita', forte e 
gioiosa insieme, mi ha ricordato parecchio tom bombadil, la forza 
primaverile della natura, e mi e' piaciuto parecchio.
-- 
ciao, a.
- hobbits use their real names

 primaverile della natura, e mi e' piaciuto parecchio.
Caspita, complimenti per la sottolineatura che è davvero importante: 
come spiega Shippey nella Rotome, la risata è uno strumento 
importantissimo nella lotta contro Sauron, la gioia e l'allegria sono 
una sana terapia contro il male triste e infelice. Un esempio su tutti: 
la risata di Frodo e Sam a Mordor.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 primaverile della natura, e mi e' piaciuto parecchio.
A me Tulkas ricorda Krishna. Chissà cosa sapeva Tolkien, della mitologia 
indiana...
Bye
Gwindor
-- 
"'Actors,' said Granny, witheringly. 'As if the world weren't full of
enough history without inventing more.'"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 primaverile della natura, e mi e' piaciuto parecchio.
Bella riflessione, mi ha anche riportato alla mente la risata di Gandalf  
che vanifica gli effetti della voce di Saruman e li disperde "like a puff  
of smoke".
Ciao !
-- 
Nymeria
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell.

 la risata di Frodo e Sam a Mordor.
suppongo che gia' in parecchi abbiano studiato i molti aspetti del comico in
tolkien. che l'anello venga annientato, "when the Wise falter", dalle
mezzecartucce (non so come sia stato tradotto halflings). gli stessi loro
_nomi_, tutto un programma nel relazionarsi col mondo (These to the Hobbits
highsounding names were often in somewhat comic contrast with the more
homely family names. Hobbits were, of course, fully aware of this contrast
and amused by it), ecc ecc ecc.
in tulkas c'e' l'aspetto esplosivo. e' tutt'oggi che sto cercando di mettere
a fuoco la figura. probabilmente ha ragione gwindor, krishna. c'e' una
vitalita' che mi sembra (ma potrei benissimo dire una fesseria) pre- o a-
cristiana.
non conoscendo affatto altre mitologie, e
cooscendo pochissimo quella greco-romana, mi verrebbe da pensare ad apollo,
ma c'e' qualcosa di piu' fisico. achille, forse forse, senza rovelli e
magoni vari.
un bell'attore per nekrosius, anche per il nome :)
btw, 'terapia' mi sembra una parola molto esatta, solo un po' troppo pregna
per affrontarla a modino coi miei scarsi mezzi.
ciao, a.

 qualche Maia di passaggio [...]
Credo che la fonte di ispirazione per i valar stia
tanto nell'immaginario classico e nordico quanto
in quello cristiano, o meglio nella branca di 
quest'ultimo che traccia una precisa gerarchia di
potenze al di sotto di dio; una gerarchia costituita da
intelligenze poste al comando di precise sfere del mondo
fisico ed intellettuale. Il tutto a sua volta 
opportunamente mixato con speculazioni filosofiche 
platoniche e aristoteliche. 
Credo che si tratti dello stesso background culturale 
scelto da Lewis per rappresentare i suoi oyarsa, 
angeli che sovrintendono allo stesso tempo ai pianeti 
del sistema solare e ai  corrispondenti cieli/sfere 
dell'essere (c'e' una scena  - imho letterariamente  
mostruosa ^__^;;; - dell'ultimo  romanzo della  trilogia 
spaziale in cui gli oyarsa  appaiono, uno dopo l'altro, 
ai personaggi umani e in  corrispondenza della loro 
comparsa gli umani presenti  si sentono pervadere 
dalle relative suggestioni ideali ed emotive: ardore 
guerresco, amore ecc.).
Imho e' proprio questo elemento cristiano e filosofico
(intellettualistico) usato da Tolkien nella sua operazione 
di bricolage ad aver attenuato le componenti apparentemente 
piu' grezze dell'immaginario classico e nordico.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
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 piu' grezze dell'immaginario classico e nordico.
'sfere di pertinenza' sono pero' definite con una certa precisione anche
nella mitologia greco-romana, es. marte e venere.
ciao, a.


 fisico. achille, forse forse, senza rovelli e magoni vari.
Sinceramente nessuno dei tuoi due paragoni mi convince: Apollo, dio della
musica e delle arti? Achille che non è un dio e quindi ha tutte le
debolezze umane? Piuttosto Ares/Marte, ricordando come gli dei romani, pur
riprendendo in parte quelli greci, conservano alcune caratteristiche
originarie della mentalità romana "pre-greca" (prima di subire l'influsso
della Grecia), e sono quindi in una certa misura più "astratti".
Ciao
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
 
"Ed egli, invero, non mi rispose. A che pro
rispondermi: ero morto,
ero morto, e parlavo! Ero morto, e camminavo!
Nulla più contava, per me. Ero morto, ma cantavo!"


 nella mitologia greco-romana, es. marte e venere.
Ma infatti imho e' l'aspetto intellettualistico 
(di speculazione/astrazione filosofico-teologica)
dei riferimenti culturali che stanno dietro 
l'operazione di Tolkien che "impedisce" lo sviluppo
dei tratti piu' umani (ben presenti in ambito mitologico)
dei valar. In Lewis questa "amputazione" e' piu' 
appariscente, in Tolkien molto meno.
Immagino poi che l'approccio cristiano dell'autore
lo abbia anche "obbligato" a "moralizzare" i custodi
della creazione. ^___^;;;
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 della Grecia), e sono quindi in una certa misura più "astratti".
stiamo andando ot, ma -- astratti? la ritrattistica italica mi sembrava
alquanto piu' realistica di quella greca, almeno di quella classica,
l'ellenistica e' un'altra cosa.
ciao, a.
-- 


 l'ellenistica e' un'altra cosa.
Scusa, mi sono espressa malissimo. Quello che volevo dire è che bisogna
stare attenti a non equiparare dei romani e dei greci, cosa che spesso
viene fatta per semplicità (Zeus=Giove, Afrodite=Venere, e via di seguito).
La religione romana primitiva è caratterizzata dal senso generale e
diffuso del "sacro", più come quella etrusca (per quanto ne sappiamo), ma
a differenza loro i Romani si preoccupano continuamente di dare un volto,
un nome a tutti gli aspetti "numinosi" della realtà: ogni momento della
vita dell'uomo, ogni fenomeno della natura finisce così per essere
personalizzato.
In questo quadro mi risulta difficile immaginarmi gli dei romani che si
comportino in modo tanto umano come quelli greci, mescolandosi a loro ed
essendo sottoposti agli stessi impulsi "fisici". Ora però non conosco bene
la civiltà e la religione greca, e non mi è quindi facile stabilire
analogie e differenze.
Per tornare a Tolkien, la sua concezione della divinità che infonde nei
Valar è certo diversissima da quella romana (come d'altronde diceva Fritz:
non ha ripreso da questa o da quella in particolare): questa dipende molto
dal principio che agli dei bisogna rendere il massimo onore possibile per
ottenere da essi il massimo favore. Per questo forse non ha molto senso
cercare un'analogia precisa tra un Dio romano e un Vala...
Ciao
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
 
"Ed egli, invero, non mi rispose. A che pro
rispondermi: ero morto,
ero morto, e parlavo! Ero morto, e camminavo!
Nulla più contava, per me. Ero morto, ma cantavo!"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 cercare un'analogia precisa tra un Dio romano e un Vala...
si', senz'altro. mi spiace un po' non conoscere quasi per nulla le varie
mitologie, ma nel vala-halla :) di tolkien la cosa piu' importante mi
sembra sia la caratterizzazione di ognuno _cosi' com'e'_, a prescindere
dalle eventuali fonti.
ciao, a.
-- 


 dell'essere 
Vero, c'è una certa somiglianza.


 (che diamine vuol dire puff?)
"(P)uff" sbuffò "questa gente ch parla di Tolkien e non sa l'inglese"
;-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
"Some who have read the book, or at any rate have reviewed it, have 
found it boring, absurd, or contemptible, and I have no cause to 
complain, since I have similar opinions of their works..."  (J.R.R. 
Tolkien)

 sangue, ...>>"
Mi ricorda i due valar "dei combattimenti" presenti nei Lost tales e poi
eliminati; Makar e Measse


 l'inglese"
"Ri-(p)uff" ri-sbuffò "questa gente che pretende di scrivere in italiano e
manco ci riesce"
;-PPPP


 della Grecia), e sono quindi in una certa misura più "astratti".
Se proprio dobbiamo cercare nella mitologia greco/romana l'unico è 
Eracle/Ercole, con la sua carica di forza sbevazzona e indisciplinata. 
E' stato uno dei miei primi candidati, ma non mi ha mai convinto, 
probabilmente perché non "tolkieniano" nella sua, non esagerata, ma 
nemmeno troppo nascosta dissolutezza. Di sicuro non Ares/Marte, del 
quale il general public ha tra l'altro una visione piuttosto sballata. 
Per i Greci egli era infatti, sì, il dio della Guerra, ma anche, per 
quanto strano possa sembrare, una figura molto poco marziale. Nel ciclo 
mitico greco non ci sono episodi "alti" che lo vedono protagonista, 
mentre ce n'è più di uno in cui viene apertamente ridicolizzato, come 
quando si nasconde praticamente nell'armadio mentre Festo lo cerca 
incazzatissimo nella camera da letto di Afrodite, o quando viene non 
solo sconfitto da un gigante, ma anche sgarrettato (letteralmente, con 
tanto di emorragia) e infilato dentro una botte per essere 
successivamente salvato da Zeus o da non ricordo chi altro.


 di Manwe e Varda, ma anche in quello di Aule e Yavanna
Aule e Tavanna più che accoppiati sembrano scoppiati. La classica coppia che
sta insieme per miracolo. ;-p
-- shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Terreni perigliosi nei quali personalmente preferirei non addetrarmi.
Troppo tardi ;-P


 Troppo tardi ;-P
AAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRGHH!
<sprofonda nei terreni perigliosi>
-- shel


 guerresco, amore ecc.).
Curiosita': in che cosa consiste la *mostruosita'* della scena ?
Non ho ancora letto la trilogia di Lewis e devo ammettere che i diversi  
pareri che ho individuato qui sul NG mi fanno oscillare drammaticamente  
tra interesse ed avversione .. :-)
-- 
Nymeria

 sta insieme per miracolo. ;-p
ROTFL !
George e Mildred della TdM ?
-- 
Nymeria

Curiosita': in che cosa consiste la *mostruosita'* della scena ?
Pare di assistere a una sfilata di moda. Credo che con i suoi oyarsa
Lewis abbia giocato col fuoco: entita' che sono angeli cristiani e
corrispondono contemporaneamente alle divinita' pagane e alle varie
sfere della cultura e dell'esistenza umana... Metterle in scene era
imho difficilissimo, perche' c'era il rischio di scadere in simbolismi
troppo pesanti e ingombranti - e tra l'altro in questo caso si puo'
parlare pienamente di simbolismo, dato che gli oyarsa sono proprio
cio' a cui rimandano (amore, guerra, linguaggio ecc.). Lewis ha corso
il rischio, ma ha imho fallito. Se i suoi angeli appaiono davvero
alieni (e quindi riusciti) quando si manifestano per la prima volta,
in seguito sono di una irrealta' imbarazzante.
Cio' detto, ti consiglio cmq la lettura della trilogia
fantascientifica: e' intellettualmente stimolante e in certi punti
decisamente riuscita (soprattutto il terzo volume - l'unico imho
davvero coinvolgente, forse per il suo essere incentrato su rapporti
umani concreti e meno propenso alle astrazioni).
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
http://www.nazioneindiana.com
/2006/04/20/nazisti-brava-gente
(ricomporre su una sola riga)

 George e Mildred della TdM ?
Dih: ma allora qualcun altro li ricorda
"Oh, Geooorge"
E lui con le sue risatine ...
;-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
"To me! To me! Up Eorlingas, fear no darkness!" 
(King Theoden)

 Pare di assistere a una sfilata di moda.  (...)
Seriamente: non escludo che Lewis possa aver
preso come modello di certe scene le sacre
rappresentazioni medievali; il problema e' che
il mix fra romanzo novecentesco e questi inserti
eterogenei imho non funziona.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 umani concreti e meno propenso alle astrazioni).
[CUT]
PDA, a me è piaciuto di meno il secondo volume, anche se in alcuni punti 
il "duello" non è male.


 umani concreti e meno propenso alle astrazioni).
Ci provero' - tanto lo so che prima o poi la curiosita' avra' la meglio su  
tutte le altre considerazioni .. :-)
-- 
Nymeria

 Dih: ma allora qualcun altro li ricorda
Eccome !!  :-)
-- 
Nymeria