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Titolo: Koizumi e la memoria dell'imperialismo nipponico

Da La Repubblica del 14/08/2001
Lo strappo di Koizumi
visita al tempio della guerra
Il premier rende omaggio al sacrario dei caduti. Protestano Cina e Corea:
"Un insulto alle vittime delle atrocità giapponesi"
RENATA PISU
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In Giappone agosto è il mese dei morti e il quindici d'agosto, giorno dello
Obon, è come il nostro grigio due di novembre, la ricorrenza in cui si
ritiene che i morti tornino tra i vivi, nelle nebbie della calura, a
chiedere vendetta o la pacificazione della memoria. Vagano ovunque queste
anime in pena ma si affollano a milioni nel tempio shintoista Yasukuni di
Tokyo, il tempio della «Pacificazione del paese», Parco delle Rimembranze di
tutti i caduti in guerra del Giappone. Ed è lì che Koizumi si è recato ieri,
incurante delle proteste che sollevò, nel 1985, lo stesso atto compiuto
dall'allora Primo Ministro Nakasone.
Ma l'attuale Primo Ministro giapponese Koizumi recandosi al Tempio di
Yasukuni ieri, e non il quindici, ha voluto in un certo senso rimescolare le
carte. Ha mantenuto la sua parola - aveva dichiarato che la sua visita si
sarebbe svolta il quindici che, oltre a essere la ricorrenza ufficiale dei
defunti è anche l'anniversario della resa incondizionata del Giappone ed è
quindi una data carica di significato simbolico - e invece ha anticipato di
due giorni l'evento, sperando che il suo gesto assumesse così minore
rilievo. Aveva detto che, a Yasukuni, avrebbe reso ufficialmente omaggio ai
caduti di tutte le guerre combattute dal Giappone negli ultimi cento anni, e
invece ieri non ha ribadito l'ufficialità dell'evento limitandosi
ambiguamente a dire che era lì in veste di Primo Ministro. E allora, non è
proprio una visita ufficiale, nemmeno privata, se vogliamo è semiufficiale.
Ma da questa formulazione non si sono lasciati ingannare né i coreani né i
cinesi, vittime principali dell'aggressione nipponica; e nemmeno i
democratici giapponesi, i buddisti e tutti i pacifisti secondo i quali
rendere omaggio ai criminali di guerra - a Yasukuni si conservano le spoglie
di quattordici criminali di serie A - significa giustificare le guerre di
aggressione scatenate dal Paese del Sol Levante. Così ieri, a Seul, venti
coreani si sono troncati di netto il dito mignolo in segno di protesta,
mentre a Pechino la polizia, temendo manifestazioni popolari, ha circondato
la sede dell'Ambasciata giapponese e, via Internet, migliaia di studenti
hanno proposto il boicottaggio delle merci giapponesi, come fecero tutti i
cinesi negli Anni Trenta, quando il Giappone si scagliò contro la Cina per
divorarla, come il baco da seta divora la foglia di gelso. In una nota il
Ministero degli Esteri cinese ha espresso la sua «profonda indignazione» per
questa visita a Yasukuni, destinata a rendere sempre più difficili i
rapporti tra i due paesi anche se, come scrive il China Daily «è evidente
che il Primo Ministro Koizumi sta tentando, in questo modo, di accaparrasi i
voti dell'estrema destra».
Ma chi è in realtà il nuovo Primo Ministro giapponese? E' un revisionista?
Un nazionalista? Un negazionista, nel senso che nega tutte le colpe del
Giappone imperiale e imperialista? Difficile dirlo: Junichiro Koizumi dai
lunghi e ondulati capelli, è senza dubbio un enigma. Intende pacificare per
sempre i caduti di tutte le guerre di aggressione del Giappone mettendoci,
come si suol dire, una pietra sopra? O il suo scopo è invece esaltarne le
gesta e la memoria come preludio alla rinascita del Grande Giappone?
Il dubbio è lecito, Koizumi ha infatti aperto, pochi mesi fa, il dibattito
sulla revisione della Costituzione del 1946, imposta e, in pratica, redatta
dal Generale statunitense MacArthur, la quale stabilisce, all'articolo 9,
che il Giappone rinuncia per sempre alla guerra e a disporre di un esercito
da impegnare fuori dai propri confini: può disporre unicamente di un Corpo
di Difesa Nazionale. E' a causa di questa disposizione che il Giappone, come
sostengono da sempre i revisionisti, non gode di nessuna considerazione sul
piano internazionale ed è una potenza dimezzata, gigante economicoper lo
meno fino a qualche anno fa - nano politico ancora oggi.
Koizumi ha più volte dichiarato che questa situazione non è più
sopportabile, che il paese deve assumersi responsabilità militari nell'arena
mondiale, proporzionali alla sua potenza economica e, come primo atto di
governo, ha dato il nullaosta all'adozione nelle scuole di libri di testo in
cui si esaltano le imprese militari nipponiche, compresa la conquista e la
colonizzazione della Corea. La visita semiufficiale al sacrario di Yasukuni
parrebbe confermare la sua volontà di ingraziarsi la destra più nazionalista
e «nostalgica». Anche in questo senso, però, il suo comportamento appare
contraddittorio, perché è proprio questa destra che si oppone alle riforme
economiche radicali che invece Koizumi giudica indispensabili per rimettere
in moto l'economia del paese.
Comunque, ieri, al tempio di Yasukuni, c'era una gran folla a attendere
l'uomo che la maggioranza dei giapponesi considera un vero leader. Sono
arrivati pullman carichi di vegliardi ex combattenti, piccoli uomini
rattrappiti, alcuni accompagnati dalle moglidonnine dalla schiena curva per
l'artrosi, dai figli - signori ormai anche loro in età avanzata - dai
nipotini. E tra gli alberi del parco, ciascuno contrassegnato da una scritta
che lo dedica a questo o a quel reggimento, vagavano solitarie vedove o
sorelle di caduti in battaglia.
Dopo che Koizumi, vestito a lutto, protetto da cordoni di polizia, si è
inchinato di fronte al sacrario e ha riguadagnato veloce l'uscita passando
sotto il gigantesco «tori», l'arco che segna l'ingresso di tutti i templi
shintoisti ma che a Yasukuni è di bronzo, marziale, quasi un Arco di
Trionfo, la folla si è riversata liberamente nell'ampio recinto del tempio,
sostando davanti alle fotografie di soldati qualunque, di militi ignoti, e
dei grandi capi - ammiragli, generali e politici militaristi - morti in
battaglia, suicidatisi subito dopo la sconfitta o condannati a morte e
giustiziati al processo di Tokyo, la versione giapponese del processo di
Norimberga. Tra i pullman che hanno portato parenti dei caduti ed ex
combattenti in pellegrinaggio devoto, ieri c'erano decine di camion blindati
dipinti di nero con scritte bianche: Partito Patriottico, Lega dei Giovani
per la grandezza della Patria. Erano loro che si sgolavano gridando «Banzai!
Banzai!», mentre la maggioranza dei visitatori sembrava indifferente, né pro
né contro la tanto discussa visita di Koizumi al sacrario. Ma quelle grida
di «Banzai!»,amplificate dagli altoparlanti issati sui camion, risuonavano
come un segnale inquietante. Di sicuro questa destra estrema è favorevole
alla proposta di Koizumi che intende abolire l'articolo 9 della
Costituzione, permettendo così il riarmo del Giappone e la sua
partecipazione attiva al progetto di Bush dello Scudo spaziale, in modo da
scongiurare la paura della Grande Cina che per Tokyo, ora, è davvero
pericolosamente vicina. In questo senso, forse, va interpretata la visita di
ieri al sacrario di Yasukuni. Di certo così la interpretano Corea e Cina.
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Eppure i giapponesi tendevano a dimenticare ciò che era successo in guerra.
A sentire i giovani, è tutto passato anzi sembrano adirittura negare che il
loro popolo possa aver causato tante sofferenze ed essere stato l'autore di
tante efferatezze da far rabbrividire addirittura i nazisti. I cinesi
parlano di due milioni di vittime durante il periodo di occupazione. Solo a
Nanchino nel 1937 si contarono 300.000 vittime - a proposito vale la pena di
leggere l'articolo di Antonio Moscatello su:
http://www.luiss.it/luissmedianews/cultura/1/nanchino.htm
Certo Koizumi crede di poter risolvere la crisi rafforzando nei giapponesi
il dimenticato "Yamato Damashii" (Lo spirito giapponese), egli richiede
infatti una lunga serie di sacrifici che i giapponesi potranno affrontare
solo aggrappandosi a quel sentimento di unità nazionale che portò il
Giappone all'espansione in tutta l'asia orientale e nel Pacifico minacciando
i territori della potente Russia e degli Stati Uniti d'America.
Il colpo di mano di Koizumi invece sembra uno dei soliti atteggiamenti dei
giapponesi del tipo "ti faccio fesso e contento" anticipando di fatto la
visita al tempio Yasukuni  per evitare la visita proprio nel giorno della
commemorazione della resa del Giappone e che come dice la Pisu è una data
carica di significato simbolico ma di fatto non ha soddisfatto altri
orientali (come cinesi e coreani) che non si sono lasciati ingannare dalle
forme che hanno cercato di coprire la sostanza del gesto.
I servizi trasmessi oggi da CCTV (TV Satellitare Cinese) e SUN CHANNEL (TV
Satellitare Coreana) hanno mostrato le varie manifestazione di protesta
organizzate nei due paesi.
Il Giappone terrà fede al proprio impegno "costituzionale" di non
ricostruire di fatto il proprio esercito e di lottare contro tutte le forme
di belligeranza nucleare o messo alle corde dalla crisi incalzante tenterà
di ricostruire la propria immagine di potenza mondiale, visto che la
facciata di potenza economica sembra far parte di una visione di altri
tempi?
Roberto

 
http://www.luiss.it/luissmedianews/cultura/1/nanchino.htm
Il libro della Chang credo sia il meno indicato come fonte storica, poiché è
stato accusato da più parti, anche non giapponesi, di falso storico e mi
sembra che per alcune foto sia stato dimostrato ampiamente il
fotomontaggio...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

fotomontaggio...
Dicono le stesse cose sulla persecuzione degli ebrei
in germania.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 in germania.
Diranno lo stesso del genocidio dei palestinesi ad
opera dei sionisti.... ?  :-(
TAKO!

 in germania.
Mi aspettavo una risposta del genere. Per fortuna che č agosto e ci sono
delle giustificazioni a un uso cosě scarso del cervello...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 > in germania.
Leggi questo:
http://www.japanecho.com/docs/html/250413.html
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

in germania.
dai, dillo, Crippa e' un nazista.
Levati questo macigno dal neurone.

 delle giustificazioni a un uso cosě scarso del cervello...
Se ti aspettavi una risposta del genere, di fatto te la sei cercata
con quello che hai scritto.
Comunque non ti giustificare.... non solo in agosto hai il cervello in
vacanza, lo hai per tutto l'anno!!!
Roberto
Momentaneamente da... casa (ma con il server che fa le bizze)

Il 15 Ago 2001, 18:44, art...@darkness.time (Lord Arthur / Inverse) ha
scritto: 



Tu lo dici.



http://www.japanecho.com/docs/html/250413.html
100?
1000?
10000?
50000?
100000?
Più aumenta il numero delle persone uccise più tentiamo
di nascondere le atrocità degli esseri umani, categoria di cui facciamo
tutti parte.
Hiroshima?
Nagasaki?
Macao?
Auschwitz?
Fotografie
falsificate.
Falsi storici.
E' giusto che lo credi.
Ti fa sentire
meglio sicuramente.


"Asdrubale"
Come mai non hai risposto?
Che mi dici del genocidio di palestinesi
portato avanti dai sionisti di Oggi ?
TAKO!


Che vuoi che ti dica?
Shalom!


Shalom!
Che fregatura, eh?

Auschwitz?
Jerusalem?

 portato avanti dai sionisti di Oggi ?
Secondo me sono due facce della stessa medaglia.
Il problema degli arabi resta comunque la mancanza di una reale
organizzazione che possa restituire loro dignità internazionale.
Sono 50 anni che portano avanti una guerra combattuta da soli contro tutti.
Potrebbero avere consensi in tutto il mondo se non fossero additati come
terroristi che ammazzano donne e bambini.
Michele ricorda comunque di non parlare di sionisti ma di Israeliani.
Roberto
Ps. il server funziona di nuovo (miracoooolo) c'è qualcuno alla Tiscali che
lavora anche oggi 15 agosto!!!!

 Shalom!
Salam !
^__^
Che ... Ci ascolti!
TAKO!

 Michele ricorda comunque di non parlare di sionisti ma di Israeliani.
Scusa l'ignoranza... ero rimasto che gli israeliani sono Tutti coloro i
quali abitano israele...sionisti o no.. e che sionisti sono solo una
parte di loro... quella parte che convinta di avere dei diritti sulla
terra, ammazza i palestinesi...;-(
O sbaglio? ^__^
TAKO!

Pieno impegno da parte del Premier Junichiro Koizumi nel suo discorso
durante il 56 anniversario della sconfitta della 2 guerra mondiale, affinchè
il Giappone non si isoli nuovamente dal resto del mondo cercando solo
amicizia con i suoi vicini.
"In guerra" continua Koizumi "il nostro paese ha causato tremendi danni e
sofferenze ai popoli di molti paesi, in particolar modo ai paesi delle
nazioni asiatiche"
"Rappresentado il popolo giapponese" continua ancora Koizumi "esprimo,
ancora una volta, profondo rimorso e offro sincere condoglianze alle
vittime"
In questo modo egli diventa il primo Premier a dichiarare durante la
cerimonia del 15 agosto che il Giappone fu responsabile per l'ultima guerra.
Tratto dal Japan Times del 16/08/2001
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Koizumi sbalordisce sempre più, continua a far parlare di se e come diceva
Mussolini "che se ne parli bene o che se ne parli male l'importante e che se
ne parli".
Sicuramente in breve tempo diventerà il Premier giapponese più conosciuto in
tutto il mondo.
Hashimoto e Murayama ormai nessuno se li ricorda più, solo Nakasone
raggiunse un minimo di fama internazionale....
Sta cercando consensi ovunque, sopratutto all'estero.
Ma gli americani permetteranno al Giappone di alzare nuovamente la testa?
Roberto

 terra, ammazza i palestinesi...;-(
Appunto... quelli che stanno ammazzando i palestinesi fanno parte
dell'esercito israeliano "sionisti o no".
E se all'inizio si poteva collegare alla religione penso che invece ora gli
interessi in ballo superano tale obiettivo!
O no?
Roberto

 Levati questo macigno dal neurone.
Farei tombola, ormai me ne hanno dette di tutti i colori...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 vacanza, lo hai per tutto l'anno!!!
Gentile come sempre. E ora leggi anche i miei messaggi, però!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 meglio sicuramente.
A me non fa differenza, le persone di oggi non hanno responsabilità per quei
fatti e nessuno che conosca nega che quei fatti siano accaduti. Ovviamente
spero che non si ripetano, anche se nei Balcani non è che sia andata molto
meglio negli scorsi anni...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 di nascondere le atrocità degli esseri umani
L'unica cosa che non bisogna fare è nascondersi dietro le certezze di
seconda mano, il tempo speso a cercare conferme non è mai tempo perso...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

Il 15 Ago 2001, 21:41, art...@darkness.time (Lord Arthur / Inverse) ha
scritto: 


certo e chi più ne ha più ne metta... ma non nascondiamoci
dietro al solito "fotografie falsificate e falsi storici" che è pura
retorica qualunquista.


meglio negli scorsi anni...
E poteva continuare ancora se
la memoria storica di certi fatti ancora viva nel cuore degli europei hanno
fatto dire NO ad essa.
Certo l'opera dei diplomatici è stata lunga e
difficile ma un'altra guerra in seno all'Europa (la terza in cento anni)
era difficile da accettare.


Che fregatura, eh?
in che senso?


 retorica qualunquista.
L'unico qualunquista sei tu che pensi di avere il diritto di ignorare alcune
idee senza averle verificate...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 costernazione in quelle persone che oggi affrontano certe problematiche?
Perché, se ne sei così sicuro, non lo scrivi da qualche parte in modo
documentato che le loro controprove sono false?
Come fai a parlare con così tanta sicurezza e leggerezza di un tale
argomento?
Secondo te, se una foto è falsa dovremmo lasciar correre perché è per una
buona causa? Il fine giustifica i mezzi?
Così non si onora chi è morto ingiustamente...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 interessi in ballo superano tale obiettivo!
Non intendevo offendere la religione di nessuno, figurarsi! :-))
Per me, e mi pareva di averlo già detto, ognuno è libero di
impegnare i propri neuroni dietro alle scemenze più disparate..
purché NON cerchi di imporre nulla a me, libero di genuflettersi,
battersi il petto, vestirsi come crede, tagliarsi o no le barbe,
ridicolizzare se stesso nei modi più fantasiosi, suonare (In
apposite catacombe insonorizzate) campane o tamburi.. ;-)))
.. volevo Proprio dire
Sionista in senso "politico"; cioè In quanto assertore
del diritto di un "popolo"
(che lo sarebbe solo in quanto si riconosce in una unica
professione di fede) di sovrastare i diritti di un altro popolo,
per mera fatalità abitante le stesse terre da qualche decina
di secoli Prima della creazione stessa dello stato di israele.
Ecco secondo Me dove sta l'errore di Fondo nella faccenda
medio orientale: confondere diritto di pratica religiosa con
dominio (I romani hano sterminato i cristiani, i Cristiani hano
sterminato i mori, i Mori ...) e possesso territoriale da parte
di questo o di quel "Popolo"...
(Siamo poi Sicuri che esistano...i "Popoli"? Oggi?)
TAKO!
P.s. A chi si chiedesse perché rispondo: "Salam" a chi mi
saluta con: "Shalom" farei notare che sono la stessa parola.
E che vuol dire: "Pace"

retorica qualunquista.
Che e', guardacaso, quella roba con cui tu hai esordito.
*plonk*

bastano quelle vere?
Se le falsificazioni sono evidenti sono comunque sbagliate.
Dire questo credo sia ben diverso dal dire che un fatto non sia accaduto.
E' doveroso essere contro ogni tipo di falsificazione storica,di
manipolazione ideologica,sia essa di destra o di sinistra.

 ci credo.
Questa è bella! Non credo proprio che tutti gli Israeliani vogliano
ammazzare i palestinesi come credo che non tutti i palestinesi vogliano
ammazzare Israeliani... oppure ho bevuto troppo Tequila la scorsa sera? Puo
essere.... almeno in sogno era cosi!
Merda era un sogno...
Roberto

 Dire questo credo sia ben diverso dal dire che un fatto non sia accaduto.
Toh! Finalmente qualcuno che non è andato al mare....
Saluti
Roberto

 Toh! Finalmente qualcuno che non è andato al mare....
Guarda che l'unico che va al mare tutto l'anno credo sia tu...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Guarda che l'unico che va al mare tutto l'anno credo sia tu...
Non vado... lo vedo dalla finestra di casa.
R

> Non vado... lo vedo dalla finestra di casa.
Si vede che basta a fare il danno... ^_^
Massimiliano Crippa
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 seconda mano, il tempo speso a cercare conferme non è mai tempo perso...
E cmq le Geisha erano prostitute! ^___^
... sono di nuovo on-line! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

> E cmq le Geisha erano prostitute! ^___^
Ma porca tr...
Mi hai fatto cadere dalla sedia! ^_^
Prima o poi la finirņ la scheda sulla geisha, sto leggendo un sacco
sull'argomento.
Spero di sentire ancora anche Pat che mi deve spiegare cosa sono le oiran...


> Spero di sentire ancora anche Pat che mi deve spiegare cosa sono le
oiran...
Donne povere del periodo EDO 江戸 che vendevano il corpo per avere denaro
per vivere.
Alex

 per vivere.
Povere non direi, erano le prostitute pi� alte in grado, potevano scegliersi
i clienti, erano istruite quasi come una geisha, etc...
Massimiliano Crippa
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Questo mi ha detto mia moglie che e' giapponese ed ha studiato storia
giapponese all' universita'
Ciao
Alex

 giapponese all' universita'
Non rispondo perché se no mi accuserano di qualcosa sicuramente... ^_^
Massimiliano Crippa
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Dal vocabolario:
"　世界大百科事典　"　　(Sekai Daihhaka jiten)
　
花魁とは、江戸時代に用いられた遊女の別称である。最初は、上級遊女のみ、花魁と
呼ばれたが、後に遊女一般の別称となった。
Alex

 呼ばれたが、後に遊女一般の別称となった。
Non mi sembra che contraddica cio che ho detto, non c'e scritto che erano
povere...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 povere...
All' inizio erano altolocate ma poi (continuando a leggere) le oiran sono
diventate delle normalissime prostitute anzi erano le donne povere che si
prostituivano per sbarcare il lunario.
Quindi non contraddice quello che tu hai detto ma lo corregge.
Alex

 prostituivano per sbarcare il lunario.
Questa parte l'hai aggiunta tu però...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> Questa parte l'hai aggiunta tu per・..
Beh certo in un vocabolario non mettono che sono delle puttane di strada
(tipo nigeriane), ma te lo fa capire.
Alex

 (tipo nigeriane), ma te lo fa capire.
:-O
Hai per caso un vocabolario che ti strizza l'occhio? :-)


 (tipo nigeriane), ma te lo fa capire.
Mi dispiace fare sempre la parte del polemico, ma...
...in Giappone non ci sono le puttane di strada (tipo nigeriane)!
Sei stato in Giappone?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 ...in Giappone non ci sono le puttane di strada (tipo nigeriane)!
Mi dispiace fare il polemico alle tue polemiche ma.... devo rispondere
altrimenti mi sento male.
E' vero non ci sono... infatti la tizia che mi ha contattato per strada a
due passi dalla stazione di Shinagawa era una guida locale di Tokyo... perň
non so ancora perché voleva sapere se il mio albergo era li nelle vicinanze
e cosa volesse andare a fare nella mia camera... boh!!
Le ragazzine in minigonna e reggiseno che ti invitano ad entrare nei locali
lo fanno solo perché dopo vorrai solo bere e niente altro...
Perň niente falň per strada... giusto una forma un pň diversa ma la sostanza
č quella....
Roberto

 è quella...
Certo, la prostituzione esiste in tutto il mondo.
O pensi che c'è solo in Giappone?
Massimiliano Crippa
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 Certo, la prostituzione esiste in tutto il mondo.
Certo le geisha dove le mettiamo? Io un'idea c'è l'avrei...
Roberto

 Certo le geisha dove le mettiamo? Io un'idea c'è l'avrei...
Figurati, non vedrai mai una geisha in vita tua...
E con questo concludo, ciao bello!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 E con questo concludo, ciao bello!
Ti ringrazio sempre....
Roberto

> Tu prostitute per strada non ne hai viste io si.
E c'è qualche professionista, servizio giornalistico, docente universitario,
libro attendibile che conferma?
Dai, che domani mattina parto...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Dai, che domani mattina parto...
Fino a stasera c'è tempo per scannarsi ancora un pò
Roberto

 Sei stato in Giappone?
IO CI VIVO.
PS: Hai l' elasticita' di un giapponese (cioe' non la hai affatto).
Alex

Finalmente una persona con dello spirito in questo newsgroup
^_^
Alex

> Figurati, non vedrai mai una geisha in vita tua... 
Non per intromettermi, ma tu hai mai visto una geisha?
Alex

 e cosa volesse andare a fare nella mia camera... boh!!
E' vero non posso che confermare.
Alex

 PS: Hai l' elasticita' di un giapponese (cioe' non la hai affatto).
Allora mandaci una foto delle puttane di strada (tipo nigeriane)...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> Non per intromettermi, ma tu hai mai visto una geisha?
E tu?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> Sulla prostituzione in Giappone? Quanti ne vuoi?
No, la prostituzione in Giappone non è in discussione, è chiaro che esiste,
anzi sono ultraspecializzati!
Ma le puttane di strada (tipo nigeriane) non le ho mai viste...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Fino a stasera c'è tempo per scannarsi ancora un pò
Mi permetto di intervenire... non sono mai stato in Giappone, ma sono 
stato spesso in Inghilterra. Si dice che a Londra non ci siano "puttane 
da strada (tipo nigeriane)"©, ma che i loro numeri di telefono si trovino 
nelle cabine telefoniche e che ricevano per lo più privatamente.
Non è vero. Nel senso che qualcuna si trova pure in giro. Però, 
certamente in misura differente da quella dell'Italia (e di altri Paesi).
Non potrebbe valere lo stesso per il Giappone? Insomma se una ha voglia 
di battere per strada, non credo abbia condizionamenti culturali ad 
impedirlo.


 Allora mandaci una foto delle puttane di strada (tipo nigeriane)...
...allora mandaci la registrazione audio/video di quando il professore
dell'orientale ha detto di star lontani da Pio d'Emilia.
Cazzo ecco mi da su i nervi di te... pretendi le prove di quello che gli
altri affermano ma alle tue puttanate bisogna crederci come versetti
biblici...
Ma va... in vacanza.
Roberto

 impedirlo.
Non ci sono condizionamenti! Di puttane in Giappone ce ne sono a centinaia
di migliaia, ma di solito non per strada...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 biblici...
Sai, di solito la gente non va in giro a registrare le conversazioni, tanto
meno quando non se le aspetta, quindi sara difficile che qualcuno abbia la
registrazione di una lezione avvenuta all'Orientale un po' di tempo fa, ma
se in Giappone le puttane di strada spuntano come i funghi e Alex ci abita
non penso sia difficile. La macchina del tempo ancora non l'hanno inventata,
ma qualche studente che possa confermarlo lo si puo trovare, puoi sempre
andare a chiedere...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 andare a chiedere...
Andare a chiedere? Siamo in Italia non in America... qui si è innocenti fin
quando non si è provata la colpevolezza...
Il pettegolezzo non è ammissibile come prova.
Potresti dire io ho visto e ho sentito e prendi la piena responsabilità
della cosa!!
Roberto

 della cosa!!
Ma io non ho sentito purtroppo...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 di migliaia, ma di solito non per strada...
Non mi sono spiegato. Intendo dire che non credo che abbiano 
condizionamenti culturali che impediscono loro di andare per strada se 
per qualche ragione lo vogliono fare. Quindi la singola ci può essere 
benissimo, no?


 benissimo, no?
Esatto.
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> Allora mandaci una foto delle puttane di strada (tipo nigeriane)...
Foto quante ne vuoi, pero a differenza di te non ho tempo da perdere per
andare a fotografarle, ed inoltre vivendo in Giappone e non facendo il
turista la macchina fotografica non la porto dietro.
Alex

La zia di mia moglie e' una geisha quindi...(anzi ci ho anche parlato e
mangiato insieme), te invece?
Alex

> se in Giappone le puttane di strada spuntano come i funghi e Alex ci
abita...
Ho forse detto che in ogni angolo ci sono puttane?
Per favore non inventare cose che io non ho detto o scritto (e' l' unica
cosa che mi fa incazzare).
Alex

 Esatto.
Esatto cosa? una si.... e basta?
Un proverbio giapponese dice che dove c'è ne uno c'è ne sono 100.000 (ma si
riferisce agli scarafaggi) però potrebbe essere anche applicato ad altri
soggetti... o no?
Roberto

 Ma io non ho sentito purtroppo...
 e allora TACI
Roberto

 mangiato insieme), te invece?
Hai sentito, Roberto? La zia di sua moglie č una prostituta (secondo te)...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Hai sentito, Roberto? La zia di sua moglie è una prostituta (secondo
te)...
Lo è anche secondo la Signora Kazuko Noda e tanti altri giapponesi....
Perché lo vieni a dire proprio a me?
Roberto

 Lo è anche secondo la Signora Kazuko Noda e tanti altri giapponesi....
Mi aspettavo una risposta diversa.
Anche la fonte che ho citato diceva che solo in origine erano prostitute.
Secondo te, sono sempre state prostitute e lo sono anche adesso?
Alex, anche tu pensi che la zia di tua moglie è una prostituta?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net