Newsgroup: it.comp.os.linux.development
Titolo: Politica Borland

Scusate, ma in questo periodo mi e' capitato di passare al sito Borland
in seguito all'uscita del Borland C++ Compiler 5.5
Allora ho fatto un salto per sapere qualcosa a proposito di Kylix
e ho visto che tutto sommato non sono in altissimo mare.
Quindi ho pensato di sollevare la questione della politica adottata
dalla Borland riguardo alla licenza dei futuri prodotti per Linux.
In soldoni le loro intenzioni sono di:
1- Pubblicare tool di sviluppo RAD commerciali,
2- Mantenere compatibilita' assoluta (o quasi) con i tool per Windoze
3- Permettere sviluppo di applicazioni totalmente GNU
4- Utilizzare un framework proprietario VCL nativo per Linux
5- Non pubblicare i sorgenti dei tools (almeno di quelli non strettamente
necessari alla compilazione)
Vorrei sapere qualche opinione (o notizie piu' fresche) da parte vostra,
per capire come questo tipo di tool saranno digeriti dai piu' o meno
amanti della cultura GNU.
(Chi era che ha conoscenze in Inprise? Agx? )
Grazie per gli eventuali commenti e/o precisazioni delle info che ho raccattato
abbastanza in fretta.
-- 
"Non e` bello cio` che e` bello ma e` bello cio` che piace ... a ME!"
Massimo Lauria a.k.a. Gargamella on Usenet
mailto: 
garga...@mclink.it
Proud member of: NonSense Delivering Service

amanti della cultura GNU.
Saranno completamente ignorati.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 Saranno completamente ignorati.
A prescindere dalla loro effettiva qualità? Mah, sarebbe una scelta, se
non stupida, quanto meno azzardata...
Ciao,
Fabio Alemagna

(Chi era che ha conoscenze in Inprise? Agx? )
                                        ^^^ AGX !
                   (non e' un nome e' un acronimo)
Hanno lanciato una seconda survey (ho gia' postato).
IMO una VCL proprietaria se la possono anche f...... a quel posto,
spero che non facciano questo sbaglio
per la compatibilita' con Wizozz la vedo dura
troppe differenze tra Xlib e Win32 per non parlare di tutto quello
che riguarda l'accesso ai database.
Comunque bisogna vedere se Corel ha comprato / comprera davvero
tutta la Borland (ma Corel e' cosi' grande ?) e quanto centra
M$ in tutto questo.
BTW
	./configure && make && make install && echo "GNU is happy :-)"


Quando si sceglie una strada, la si percorre fino in fondo!!!
Se uno si definisce "amante della cultura GNU", coerentemente con le
sue idee cerchera` di evitare questo tipo di tool, che pur
allettanti, non portano a un miglioramento "globale" di un sistema
operativo "open source" come Linux.
Certo, potrebbe essere un ottimo software...ma lo e` "qui" e "ora"...
....e domani ?? e da un'altra parte ???
Non tutti i programmatori amano dipendere dai "capricci"
di un'azienda...
-- 
ciao,
Alvaro.
email: alv``chiocciola''interfree``punto''it

La Corel rilascerà una versione del suo Linux localizzata ?
Dopo l'acquisizione di Borland rilascerà anche prodotti come Delphi e
JBuilder per Linux ?
Io spero proprio di si, c'e' bisogno di tools "facili" oltre che potenti
per poter almeno sperare di di non essere divorati dalla M$.
Alessandro.
AGX ? ha scritto:


non stupida, quanto meno azzardata...
Evidentemente non riesci a capire lo "Spirito" del progetto GNU.
Ciao,
  Silvio

 di un'azienda...
Ma quali capricci?
Saluti,
Fabio Alemagna

 Evidentemente non riesci a capire lo "Spirito" del progetto GNU.
Ah, io non ne capirei lo spirito... be', che dire evidentemente hai
ragione tu.
Diamine, eppure pensavo che i linuxiani fossero gente migliore dei
winzozziani, pensavo avessero vedute più aperte, invece a quanto pare mi
devo ricredere: sono praticamente uguali.
Saluti,
Fabio Alemagna

 intelligenti  sanno che la ragione non sta mai da una sola parte...
No, si chiama coerenza. Hai mai visto un vegetariano che mangia il
prosciutto dicendo che lo fa perche' e' buono? 
Ecco, se credi nel progetto GNU, sai che il free software e' positivo
perche' e' free e non perche' e gratis o solamente tecnicamente superiore.
Questa e' liberta' e non superiorita' tecnica. Linux non e' solo piu'
stabile...
ciao
Christian

 devo ricredere: sono praticamente uguali.
Allora secondo te quale dovrebbe essere lo spirito "linuxiano"? Sapere che
il proprio OS e' ben fatto oppure sapere che il software che usa e' free,
e questo vuol dire liberta'?
ciao
Christian

 4- Utilizzare un framework proprietario VCL nativo per Linux
Passi tutto il resto, ma IMHO l'idea di implementare da 0 un ennesimo
toolkit e' veramente *pessima*.
Ciao,
-- 
Diego    | Per le repliche elimina dal mio indirizzo le 
Dainese  | `x' e inverti le due parole intorno alla `@'

Fabio Alemagna
ciao, Fabio, spero che tu non abbandoni linux perche` hai incontrato
qualche estremista ( dopotutto, sono estremisti buoni.. non ti obbligano
mica a disinstallare netscape dal tuo pc, e ad usare lynx sotto
minaccia di una molotov ! :-))
Ad ognuno il suo linux!


intelligenti  sanno che la ragione non sta mai da una sola parte...
Le persone coerenti dopo avere deciso di usare software libero
continuano ad usare software libero.


 continuano ad usare software libero.
E quale alternativa "libera" ci sarebbe ai prodotti della Borland?
Saluti,
Fabio Alemagna

	./configure && make && make install && echo "GNU is happy :-)"
MA COME? Fai tutto da root??? :-)
NO, non si fa!


 E quale alternativa "libera" ci sarebbe ai prodotti della Borland?
Parli di ambienti integrati di sviluppo? Quando c'e' emacs di cos'altro
hai bisogno? ;)
A parte tutto, l'idea secondo me e' quella che non bisogna fare finta che
il software commerciale (intendo chiuso) non esista o faccia schifo, ma
vedere quali sono i bisogni ed impegnarsi in modo da creare free software
per tutte le necessita'.
Per quanto riguarda la tua domanda, io non ho mai usato ambienti di
sviluppo borland a parte quando un sacco di anni fa scrivevo in pascal o
in c sotto dos. Ho scritto roba in java, ma francamente non ho mai avuto
bisogno del jbuilder. Ammetto che sia un bel prodotto, ma esistono tante
alternative free. Ora io non le conosco tutte, ma basta partire da
www.blackdown.org
 per trovarne quante ne vuoi.
:)
ciao
Christian

 :)
Per java esiste un ide scritto direttamente in java: un po' lentino,
forse, ma funziona bene.
Saluti,
Fabio Alemagna

 forse, ma funziona bene.
Qui ce ne sono parecchi:
http://www.blackdown.org/java-linux/products/javatools.html
ma io, fortunatamente, non uso piu' java. :)
ciao
Christian


a occhio tutte le alternative che anno portato linux dove è oggi

 a occhio tutte le alternative che anno portato linux dove è oggi
non mi pare una risposta alla mia domanda...
Ciao,
Fabio Alemagna

amanti della cultura GNU.
I piu' amanti della _cultura_ GNU li ignoreranno, perche' questo richiede la
cultura GNU.
Quelli che amano i programmi free/open source/altro perche' non costano/sono
forniti con sorgenti/altro, faranno i comodacci loro come prima, ed useranno
quei tools se fara' loro comodo, altrimenti no.
Leonardo
".signature": bad command or file name

MA COME? Fai tutto da root??? :-)
A si, scusa, la solita fretta, ho dimenticato il 'summon'

per poter almeno sperare di di non essere divorati dalla M$.
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Veramente sono anni che sta accadendo il contrario

quello che mi rode di piu').
Chi lavora e guadagna e' restio a cambiare un metodo operativo che fuziona,
d'altronde e' per questo che la GNU funziona tra gli universitari e tra i
giovani sviluppatori che hanno piu' voglia di imparare che di mangiare. 
(Senza offesa per nessun "vecchio" ^_^)
La cosa triste e' che quando spiego la GLP ai miei amici (utenti e
anche piu' o meno studenti di informatica), questi dicono che non servono
a nulla i sorgenti, e che pure sotto windows i programmi sono gratis
(chi ha orecchie per intendere..)
Resta il fatto che se Kylix verra' assorbito dalla comunita`, vorra` dire
che la comunita' ne aveva bisogno.
Altrimenti ... la Borland sapeva a cosa andava incontro. :-)
Liberta' e' anche permettere a chiunque di mettersi nei guai che desidera...


per il solo fatto di aver nominato il nome di un editor diverso da 'vi'
appro sono l'unico spippolatore VB che usa vim con syntax highlight per
VB...
Mille bolte meglio dell'IDE quando devi fare le modifiche...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
They have been at a great feast of languages, and stolen the scraps.
		-- William Shakespeare, "Love's Labour's Lost"
---------------------------------------------------------------------

E quale alternativa "libera" ci sarebbe ai prodotti della Borland?
Sono davvero indispensabili questi prodotti Borland per Linux ?

magari migliore, ma free. Sono le leggi della concorrenza, ragazzi :)
Non e' che anche tu frequenti quel NG sulla birra ? :-=)

ma io, fortunatamente, non uso piu' java. :)
beato te ! :-)

devo ricredere: sono praticamente uguali.
Diciamo che sei tu il fattore che nelle due equazioni non cambia
:-) :-) :-)
non puoi pretendere di venire ad argomentare la superiorita' o la necessita'
di INUTILI tool commerciali ad un popolo di programmatori che passa
la propria vita con i loro giocattoli preferiti (emacs,vi,joe,....)
senza neppure conoscere il funzionamento di quest'ultimi.
Io non uso emacs ma cosa non si puo' fare con quest'ultimo ? ... di tutto.
Ed allora spostiamo la discussione su un'altra sponda. Anche se arrivassero'
strumenti visuali, stupid oriented, il problema resta: gli stupidi. :-)
Perche' poi il programma come lo installi ? Come si fa' un pacchetto ??
etc., etc., facilitare la parte di sviluppo e' solo 1 dei passi dell'intero
ciclo di vita di un prodotto software.
Tecnicamente poi non e' da dimenticare la questione delle librerie.
Non rilasciare il sorgente di un programma sarebbe un dramma, a meno di
non distribuire (orrore) un programma linkato staticamente (vedi netscape).
E se invece lo rilasci in forma binaria, oddio, dove la trovo la 
libvcl-corel.x.y.z da 25MB ??? Sulla RedHat non c'e', sulla Debian non c'e',
ops, ops, la si trova solo nella Corel ...... :-)
Ciao, Antonio

non mi pare una risposta alla mia domanda...
Evidentemente non sei un programmatore bravo


in ogni caso i direi che non sarebbe male
spingere per la conpatibilità con i tool GNU
(make, gcc, autoconf, automake, gdb, il profiler che non so come sichiama)
è in più nessuna restrizione sul codice generato con
i vari wizard e tool per le interfacce grafiche,
se poi distribuissero una versione della VCL con librerie
ed header file,
in modo che ognuno possa compilarsi i programmi scritti
con i loro tool allora sarrebbe il massimo.
Questo è quello che vorrei, quello che secondo me
sarà è che i sorgenti non serviranno a niente
perchè non c'è possibilità di compilarseli senza i loro
prodotti, al massimo si dovrà fare un porting.
staremo a vedere.
ciaociao.

 Sono davvero indispensabili questi prodotti Borland per Linux ?
Mah, io non ne sento la mancanza, ma a qualcuno potrebbero interessare.
Perchè porre limiti alla provvidenza? :)
Ciao,
Fabio Alemagna

 Non e' che anche tu frequenti quel NG sulla birra ? :-=)
Quale newsgroup, dov'č!? :)
Ciao,
Fabio Alemagna

 Evidentemente non sei un programmatore bravo
eh già, è ovvio...
Saluti,
Fabio Alemagna

 ops, ops, la si trova solo nella Corel ...... :-)
Ti ripeto: chi vuole usarli li usi. Tu sei di un parere, io sono... del
tuo stesso parere, ma c'è lì fuori qualcuno che non la pensa come noi e
anche lui ha il diritto di vivere e moltiplicarsi, non credi? :)
Ciao,
Fabio Alemagna

 complicare...
un ide semplifica di molto poco la vita in fin dei conti....
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

complicare...
Stupid oriented: bella questa ! me la scrivo !  ;-)
Semplificarsi la vita va bene, ma semplificarla troppo può portare a
smettere di pensare in modo originale, o di "disimparare" a
comprendere quel che sta sotto ad un tool "visual", "stupid" o come lo
si vuol chiamare.
A mio modesto avviso i tools "visual" ( Glade x esempio ) servono
quando uno deve creare una UI  estremamente grossa e complessa, e ha
poco tempo a disposizione.
Rimane il fatto che DEVE cmq sapere cosa sta sotto e come funziona, e
per questo DEVE avere i sorgenti a disposizione.
Potranno fare anche il tool di sviluppo + bello, facile, utile,
divertente, simpatico, di compagnia e (anche) gratis, ma se non ho i
sorgenti col c... che lo uso.
Ciao
Fausto

 writes:
-> >> di INUTILI tool commerciali ad un popolo di programmatori che passa
-> 
-> >> Io non uso emacs ma cosa non si puo' fare con quest'ultimo ? ... di tutto.
-> > Che significa che si può fare di tutto? Emacs è ostico, inutilmente
-> > complicato. "Emacs è l'unico editor che vuole fare il sistema
-> > operativo".
-> 
-> non è vero. emacs include tutte le  future per essere un ide volendo, ti
-> permette di compilare al suo interno  i programmi e ti segnala tutti gli
-> errori. E' solo una questione di  pigrizia mentale che ti fa pensare che
-> sia difficile perché non ha i pulsantoni.
Se poi proprio non vuoi usare emacs, puoi sempre rivolgerti verso xfte che 
praticamente e' puo' fare le stesse cose (almeno a livello di compilazione)
-> >> Ed allora spostiamo la discussione su un'altra sponda. Anche se arrivassero'
-> >> strumenti visuali, stupid oriented, il problema resta: gli stupidi. :-)
-> > Perchè bollare come stupido uno che vuole semplificarsi la vita? Io
-> > bollerei piuttosto come stupido uno che se la vuole inutilmente
-> > complicare...
-> 
-> un ide semplifica di molto poco la vita in fin dei conti....
... e poi abbiamo una schiera di programmatori Visual Basic che usa bubble-sort
per gli ordinamenti di molti elementi... vabbe'.
BTW, gli ide cosi' come sono adesso secondo me complicano solo la vita. L'ideale
sarebbe avere un programma che ti aiuti a disegnare l'interfaccia (glade e' sulla
strada) integrato con un programma che ti aiuti veramente a tenere traccia dei 
file dei sorgenti.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 sorgenti col c... che lo uso.
Ognuno ha le sue idee, basta, però, che siano argomentate con
intelligenza.
Ciao,
Fabio Alemagna

ops, ops, la si trova solo nella Corel ...... :-)
Se hanno un minimo di buon senso faranno anche i pacchetti per almeno...
Red hat, Caldera e S.u.S.E
Tecnicamente la Debian potrebbe usare quelle della Corel... ^_^
.. ma certo il concetto dietro alla Debian andrebbe a farsi benedire...

 ti aiuti veramente a tenere traccia dei file dei sorgenti.
concordo


[megasnip]
Concordo pienamente.
Ciao,
Fabio Alemagna

 Veramente sono anni che sta accadendo il contrario
Porta qualche esempio, non mi pare cosě evidente quello che hai scritto.
Ciao,
Fabio Alemagna

 minaccia di una molotov ! :-))
Non sono così influenzabile :D Linux l'ho scoperto più di due anni fa
ormai, e tiassicuro che non me ne staccherò mai definitivamente. 
Ciao,
Fabio Alemagna

intelligenza.
Beh, se la metti su qsto piano...
Quella è la mia opinone.
Fine della trasmissione
Ciao
Fausto

 Fine della trasmissione
Come vuoi.
Ciao,
Fabio Alemagna

filosofia GNU fino ad oggi come hanno campato?
male, rincorrendo aggiornamenti che ti sballano tutto il sistema
rendendo inutilizzabili altri strumenti, o distribuendo comunque
software il cui funzionamento corretto e' di solito influenzato dalle
fasi lunari, o almeno cosi' appare all'utente.
sono uno di quei milioni, che sviluppa in entrambi i mondi, almeno per
il momento, visto che sto portando il proprietario di mia competenza
verso gnu.
Per essere onesti, parlo principalmente di ms e dei suoi visual, con
Borland mi sono sempre trovato piuttosto bene, a parte che mi sono
trovato anch'io in situazioni come quelle prospettate, memoria e risorse
gui che non si deallocavano correttamente, e ho ancora in giro pacchetti
che dopo una giornata di lavoro intenso, entrando ed uscendo
ripetutamente da alcuni programmi, ti inchiodano il sistema per mancanza
di risorse.
forse (e dico forse, non so se ne sarei stato veramente capace) avrei
potuto tentare di correggere il buco della libreria, o cercare un trucco
ignobile (e questa la vedo meglio, a trovare trucchi ignobili sono
piuttosto bravo) per saltare il problema, avendo i sorgenti delle
stesse.
Ciao.roberto
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

Che centra? Sei  razzista per caso? :)
IO sono razzista. Non lo ero, ma ultimamente lo sto diventando. E anzi oggi
ho deciso di concorrere al premio "Madre Teresa di Calcutta", perche', dopo
aver sentito un "astvto trvcco" per *ordinare* una serie di textlines, sono
riuscito a non sparare nelle gengive al malcapitato.
(Il trucco consiste, se ho capito bene, nel dichiarare un controllo listbox
(qualsiasi cosa sia), riempirlo, con la lista, e settare la proprieta' SORT
a YES, poi rileggere la lista delle opzioni).
Quando ho espresso un *moderato* scetticismo, mi sono sentito replicare che
dal punto di vista concettuale non e' diverso da quello che fa uno unixista
con
	sort < file.txt > sorted.txt
ovvero usare cio' che il sistema ti mette a disposizione.
Per riciclare una frase di Hermann Goering (oggi sono di un umore infernale
- se non si fosse capito) ogni volta che sento le parole "Visual Basic", la
mano mi corre alla pistola.
Leonardo
".signature": bad command or file name

 qualche messaggio di debug più esplicativo, etc..
Tzk, questo e' falsissimo. Linux e' free software, non solo tecnicamente
migliore.
ciao
Christian

 wrote:
-> 
-> IO sono razzista. Non lo ero, ma ultimamente lo sto diventando. E anzi oggi
-> ho deciso di concorrere al premio "Madre Teresa di Calcutta", perche', dopo
-> aver sentito un "astvto trvcco" per *ordinare* una serie di textlines, sono
-> riuscito a non sparare nelle gengive al malcapitato.
-> 
-> (Il trucco consiste, se ho capito bene, nel dichiarare un controllo listbox
-> (qualsiasi cosa sia), riempirlo, con la lista, e settare la proprieta' SORT
-> a YES, poi rileggere la lista delle opzioni).
No comment...
Ma si definiva programmatore ?


-> a YES, poi rileggere la lista delle opzioni).
Brrrrrrrrrrrrr

Porta qualche esempio, non mi pare cosě evidente quello che hai scritto.
Quanti utenti aveva Linux nel 1990 e quanti ne ha oggi ?
Intendevo questo. Linux si e' affermato per motivi che non sono certo
quelli della disponibilita' di software stupid-oriented

eh già, è ovvio...
Scusami ho dimenticato i :-) :-) :-) !!!

filosofia GNU fino ad oggi come hanno campato?
... di stenti. :-)

 quelli della disponibilita' di software stupid-oriented
Su questo hai assolutamente ragione. Ti ripeto: io non ne sento la
mancanza, perņ, magari, la loro venuta potrebbe aprire linux ad un
mercato differente da quello attuale (smanetton-svilppatori, server)
Ciao,
Fabio Alemagna

 Scusami ho dimenticato i :-) :-) :-) !!!
ok ok, perdonato :)
ciao,
Fabio Alemagna

Borland/Inprise... Delphi for Linux... JBulder for Linux... C++Builder for
Linux...
Sono pacchetti in fase di realizzazione, stando a voci di corridoio
(Borland) questi pachetti dovrebbero essere rilasciati gia' dalla prossima
release.
Il sottoscritto e' tra quei programmatori (Delphi) che stanno apettando il
prodotto per migrare completamente in Linux.
Per quanto riguarda il BDE, e tutto il sistema di accesso-dati dovrebbe
essere integrato gia' dalla prima uscita.
N.B. SONO VOCI, MAGRI SONO STATE MESSE IN GIRO SOLAMENTE PER QUESTIONI DI
MARKETING!!!!!!!!!!!!!
:-))
Bye
Ricky Verona
host: ricky@server
e-mail: 
ri...@exploit.it

Informazioni ufficiali (anche se poche) si possono trovare
su 
http://community.borland.com/article/0,1410,21301,00.html
Sembra che di volta in volta compariranno articoli tecnici sulle
caratteristiche di Delphi per Linux.
Gabriele



Allora in quel NG hanno scoperto una bionda che stimola i neuroi, xché trovo
che siano cose  che giuste, IMHO.
P.S.: Grazie x il caffe al LinuxDay in Bicocca...

P.S.: Grazie x il caffe al LinuxDay in Bicocca...
Figurati.