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Titolo: Soliti dubbi da principiante

Ciao a tutti,
Ho un po' di dubbi mano a mano che procedo con Assimil, se qualcuno
puo' aiutarmi lo ringrazio in anticipo.
1- diffrenza tra itsumo, itsudemo, itsumademo (idem per doko..)
2- quando si usa ikutsu, quando ikura? Li ho incontrati in relazione a
eta' e prezzo ma penso significhino entrambi quanto, come faccio a
scegliere?
3- negli elenchi prima di una domanda a volte trovo usato ka altre
volte to che differenza c'e'? 
Esempio:
o-shibai ka ongakkai ni ikanai?
Samorovitch to Gosaburo to docchi ii no?
(in entrambi i casi e' una moglie che parla al marito).
Grazie per l'aiuto.
Riccardo

 Samorovitch to Gosaburo to docchi ii no?
chi e' meglio tra samorovitch e gosaburo?
ka sta per "o", to sta per "e".


Grazie e mille!
Riccardo

 telefonini che si chiama dokomo), in qualsiasi posto (doraemon ha una
dokodemo doa-), fino alla fine. e.c. per sempre.

 2- quando si usa ikutsu, quando ikura? 
ikutsu ; how many? how old?
ikura ; how much?
SHISHIDO Seiichiro

Thanks for your kind reply, how would you translate dokomademo (I've
leanrt the meaning thanks to another reply but I still have a problem
in translating it with a single word).
Ciao
Riccardo

 wrote in message
news:go5j60litfliaifni...@4ax.com...


Ciao a tutti,
Sono un po' in crisi con "dete iru" e "dete kuru". Ho trovato il primo
in una frase del tipo "... a che pagina sono gli spettacoli ..." e il
secondo con riferimento al sole che sorge dall'orizzonte marino.
Esiste una "regoletta" per sapere quando usarli?
Ho visto anche sul Kubota il discorso relativo a "iru" e "kuru"; in
pratica il primo indica l'allontanamento e il secondo l'avvicinamento
con riferimento sempre a chi parla, ho capito bene?


con riferimento sempre a chi parla, ho capito bene?
Attenzione che l'allontanamento e' iku e non iru. Iru e' il verbo di
star fermi :)
Si', iku significa allontanamento e kuru avvicinamento, anche figurato
(e qui ci vuole un po' d'occhio). Il problema e' che l'uso, pur
logico, e' comunque idiomatico.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

con riferimento sempre a chi parla, ho capito bene?
parvati docet.
ciao,
s



Errore di battitura :-)
Grazie per le spiegazioni.
Ciao


Molte grazie anche a te.
Ciao.

Errore di battitura :-)
L'ho immaginato, ma ho anche pensato che fosse opportuno precisare
caso mai ci fosse qualche neofita all'ascolto :)


Ciao a tutti, proseguo coi miei dubbi da neofita: sono tutte corrette
queste tre frasi?
1- Nihongo ga sukoshi wakarimasu
2- Nihongo wa sukoshi wakarimasu
3- Nihongo wo sukoshi wakarimasu
Io le vedo come:
1- Espressione generica in cui affermo di capire un poco (molto poco
:-)) il giapponese
2- Il tema del discorso e' il giapponese e io affermo di capirlo un
poco. Deve pero' gia' essere in corso una discussione avente come tema
il giapponese
3- Qui vado nel difficile: si puo' intendere come "ho capito un poco
di giapponese" (non considerate presente/passato) nel senso che in una
conversazione ho compreso un pezzo, ridotto, in giapponese, mentre il
resto era in altre lingue. In questo caso posso anche essere
bravissimo in giapponese ma ne ho capito poco perche' c'era poco
oggettivamente da capire.
Come sempre vi ringrazio per i suggerimenti.
Ciao
Riccardo

resto era in altre lingue. 
O.O
No, non direi proprio. E comunque l'uso contrastivo e' parte di wa e
non di (w)o.


 3- Qui vado nel difficile:  (...cut...)
Non e' del tutto sbagliato. Tuttavia, c'e' qualcuno che utilizza questa
forma. Il giapponese e' una lingua abbastanza flessibile e che dipende dalla
situazione e dal livello di linguaggio delle persone.
Roberto

 3- Nihongo wo sukoshi wakarimasu
3. Non e` naturale, ma l'usiamo molto spesso. Wakaru (capire) non e` v.t. ma
v.i.
v.i. non puo` aver l'oggetto.
C'e` un paio di verbi. 分かる e 分ける.
Adesso 分かる si usa per il significato *capire*, pero` originalmente aveva
il significato di *dividere se stesso*.
Seiichiro SHISHIDO

Seiichiro SHISHIDO

 situazione e dal livello di linguaggio delle persone.
per esempio una volta in un cartone animato ho sentito:
"naninani" wo suki
bu

Grazie a tutti, come sempre gentilissimi.
Ciao
Riccardo

Ciao a tutti,
Ho trovato una costruzione molto strana sui libri della Assimil; la
frase italiana e' "Oh, anche questa vestaglia con il bordo celeste e'
a buon mercato" e viene resa con "Ara, kono mizuiro no fuchi ga tsuita
GAUN mo yasui desu ne". Perche' si rende soggetto fuchi postponendogli
ga? Non si potrebbe semplicemente dire "Ara, kono mizuiro no fuchi no
GAUN mo yasui desu ne"?
Secondo dubbio "O-kane wo zenbu tsukatte shimaimashita no de" in
questo caso posso sostituire shimaimashita con shimatta?


 questo caso posso sostituire shimaimashita con shimatta?
certo. In realta' prima di "node" si usa di norma la forma piana, non
inficiando in alcun modo il livello di cortesia della frase intera che e'
dato dalla principale che segue. Tuttavia nel parlato formale/molto gentile
si tende ad utilizzare la forma in -masu. Soprattutto quando al "node" non
segue la principale, che si lascia cadere per motivi di grado di gentilezza
(ovvero quanto il "node" non e' congiunzione ma particella finale).
Ciao,
Marco

 GAUN mo yasui desu ne"?
la prima frase e' sostanzialmente una relativa.

questo caso posso sostituire shimaimashita con shimatta?
Si', diventa un po' meno formale penso. (in realta' nel corso di
giapponese di base consigliano di usare solo la forma piana davanti a
"no de"... probabilmente quella frase e' parecchio formale).


"no de"... probabilmente quella frase e' parecchio formale).
Se al posto di "no de" mettessi "kara" sarebbe un errore, cambierebbe
il senso o resterebbe tutto uguale?
Rispondo solo a te ma grazie come al solito a tutti per l'aiuto.
Riccardo

 il senso o resterebbe tutto uguale?
Sarebbe forse un po' maleducato per chi ti ascolta. Il "kara" esprime
infatti un giudizio piu' soggettivo, il "node" e' invece piu' oggettivo,
piu' neutro, descrive un rapporto causa-effetto che non implica un
intenzione o giudizio del parlante. Il "kara" e' piu' emozionale, il "node"
piu' frigido.
Ciao,
Marco

il senso o resterebbe tutto uguale?
Se non mi dici la frase completa non te lo posso dire. Di solito
dovrebbe essere piu' o meno lo stesso, la differenza tra kara e no de
e' fatta di sfumature. Il secondo pero', che e' piu' oggettivo, "non
si puo'" usare quando nella principale c'e' una espressione molto
soggettiva come una richiesta (te kudasai), un invito, un imperativo
ecc. Ho messo non si puo' tra virgolette perche' non e' del tutto
vero, per cercare di dare un tono piu' oggettivo e neutro alla frase
lo fanno lo stesso...



Potrei io, dal mio punto di vista, dire:
Parvati ga sengetsu katta hon wa omoshirokatta
oppure
Parvati no sengetsu katta hon wa omoshirokatta
Scusa se ti perseguito ma sono reduce dalla lettura di pag. 176 e
seguenti del Kubota e sono un po' nelle canne.
Ciao
Riccardo

 lo fanno lo stesso...
...e praticamente sempre. il kara fa risultare la frase molto rude:
"mimizawari" mi disse un vecchio riferendosi al fatto che usavo molto
il kara nel mio discorso. tutte le volte che ci si riferisce a se non
bisoggerebbe usare il kara. e nemmno il node a dir la verita'.
in italiano direste mai a una persona "poiche' non capisco me lo
spieghi" o "poiche' ho sete mi dia da bere"? ecco perche' in generale
i giapponesi usano l'avversativo o meglio sospensivo ga nella causale.
ad ogni modo, il kara potrebbe tradursi con un vero e proprio perche'-
poiche', il node potrebbe forse essere meglio reso con un gerundio
anche se letteralmente non correttissimo.

Parvati no sengetsu katta hon wa omoshirokatta
si', entrambe.
Parvati non potrebbe prendere wa perche' e' il soggetto di una frase
subordinata (wa riferisce un termine al verbo principale, non
necessariamente come soggetto naturalmente); invece hon potrebbe anche
prendere ga. 


anche se letteralmente non correttissimo.
Non sono d'accordo, perche' il nostro gerundio e' una forma implicita
mentre no de e' esplicita. No, io tradurrei sia kara che no de con
perche' o poiche' (a seconda della frase), e il gerundio lo eviterei
come la peste dato che lo troviamo pesante oggigiorno... anche se a
volte e' il miglior modo per rendere una forma -te (che e' implicita).


 come la peste dato che lo troviamo pesante oggigiorno...
in che senso "pesante"? non mi sembra poi cosi' pesante.
come tradurresti una frase del genere?
"essendo arrivato in ritardo, non ho trovato piu' niente da bere"

"essendo arrivato in ritardo, non ho trovato piu' niente da bere"
Non la direi mai, ne' nello scritto ne' nel parlato.
Nel parlato scioglierei la frase in due coordinate: sono arrivata in
ritardo e non ho trovato piu' niente da bere.
Nello scritto userei un poiche' o dato che, ma mai il gerundio.
Il gerundio e' abusatissimo nelle traduzioni dal latino e dal greco e
mi ha disgustata. Lo trovo _pesante_. E infatti odio tutti quelli che
usano frasi del tipo "essendo che..."


 usano frasi del tipo "essendo che..."
Per non parlare dei drammatici Giorni del Gerundio, 5-9 Maggio 1978,
quando l' intera politica Italiana era appesa al gerundio "...eseguendo la
sentenza"
Mi ricordo quei giorni, i giorni più di piombo degli Anni di Piombo, e
penso che chiunque abbia più di 35 anni concordera' con me.
Ok fine OT storico.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Ciao a tutti,
Esiste un ordine preciso per l'uso di Anmari e Takusan?
In Pimsleur sento sempre
Anmari jikan ga arimasen
e
Shigoto ga takusan arimasu
E' un caso oppure frasi negative e positive si differenziano
nell'ordine delle parole?
Grazie come sempre per l'aiuto.
Riccardo

nell'ordine delle parole?
Si puo' anche dire jikan ga amari arimasen.
Pero' mettere amari prima gli da' un po' piu' enfasi, penso (e inoltre
suggerisce gia' da prima che il verbo sia al negativo).


Ciao a tutti,
Domanda rapida rapida: se "devo fare" si dice "shinakereba narimasen"
come si dice "non devo fare"?
Grazie per l'aiuto
Riccardo

come si dice "non devo fare"?
shite wa ikemasen.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi


Parvati V
Grazie, gentilissima come sempre. Immagino ikemasen sia la versione
formale di ikenai, giusto?
Approfitto ancora della tua cortesia per un chiarimento sulla forma
"hou ga" per esprimere una preferenza. Sul libro della Assimil ho
trovato
1- ...wa wakarete iru hou ga ii desu
2- chikatetsu de itta hou ga kantan desu
Perche' in una caso uso "-te iru" e invece nell'altro il "passato"? La
seconda forma l'ho gia' incontrata, la prima no. Ha per caso un senso
diverso?
Grazie e ciao
Riccardo

 2- chikatetsu de itta hou ga kantan desu
si parla di un caso specifico, del caso in questione. E' meno problematico
andarci in metropolitana (li' dove devi andare). Se in questo caso ci fosse
il verbo in forma del dizionario allora diventerebbe un'affermazione
generale, del tipo che e' sempre e comunque meno complicato andare in
metropolitana.
Ciao,
Marco

Perche' in una caso uso "-te iru" e invece nell'altro il "passato"? 
"-ta hou ga" e' una frase fatta, che mi risulti. 
Soprattutto e' usatissima "A-ta hou ga ii", per consigliare di fare A.


 2- chikatetsu de itta hou ga kantan desu
questo con "sarebbe piu' facile se andassimo in metro".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 shite wa ikemasen.
anche "shinakute mo ii" che intende "non devi" nel senso di "non c'è bisogno
di.."
bu


Mi potresti fare due esempi banalissimi dei casi sopracitati?
Grazie a te a tutti gli altri che mi hanno risposto.
Ciao
Riccardo

Mi potresti fare due esempi banalissimi dei casi sopracitati?
aisukriimu no hou ga suki desu.
(mi piace di piu' il gelato)
katta hou ga ii desu.
(faresti meglio a comprarlo)
gli aggettivi -i ovviamente sono attributivi di per se'
atarashii hou ga kaitai desu
(voglio comprare quello piu' nuovo)
non mi vengono frasi con un aggettivo -na, pero'.



Forse: "voglio uccidere quello piu' crudele"?
Non mi chiedere pero' di tradurlo :-))
Va be' mi lancio: zankoku na hou ga koroshitai desu
Ciao e come sempre grazie
Riccardo

Ciao a tutti e buon anno,
Ritorno coi miei dubbi da principiante:
1- sento spesso usare le forme ikanakya e ikanakucha: cosa
significano?
2- Ho sentito anche un wakaranakunaru che mi ha sconvolto :-) forse ho
capito io male o si tratta di due o piu' parole?
Come sempre grazie per l'aiuto.
Riccardo

capito io male o si tratta di due o piu' parole?
direi che si tratta di 分からなく な・る. naru indica il verificarsi
di uno stato di cose. come forse sai l'ausiliare -nai si comporta come
un aggettivo quindi puo' essere utilizzato in forma "avverbiale" come
molti di essi, con l'aggiunta di naru. 分からなくな・る quindi vuol
dire qualcosa come "trovarsi a non capire" (scusa la cacofonia), per
esempio avendo incontrato qualcosa di incomprensibile o un ostacolo.
mi si corregga se sbaglio.
ciao,
s


Grazie e mille per l'aiuto, ti chiedo pero' una cortesia: usando Agent
non visualizzo i caratteri giapponesi, puoi riscrivere in romaji? 
Se ho ben capito (senza leggere il giapponese) ikanakya sostituisce
ikanakereba narimasen e si puo' rendere come "devo andare", non
capisco la sfumatura relativa a ikanakucha, come si renderebbe in
italiano?
In pratica ho wakaranai + naru "divento non capire" quindi "non riesco
a capire" giusto?
Grazie ancora.
Riccardo

Riccardo

Ciao a tutti,
Proseguendo nelle lezioni di Assimil trovo spesso delle costruzioni
del tipo:
1- ......... koto ga arimasu
2- ......... koto ni narimasu
non riesco bene a capire che differenza ci sia; potrei dire ad
esempio:
1- tokidoki BASU ni noru koto ga arimasu
2- tokidoki BASU ni noru koto ni narimasu
Se sono corrette entrambe hanno pero' significati diversi o sono
intercambiabili?
Ho trovato inoltre 
".... viene a costare caro" tradotto con
"..... takaku tsukimasu" 
si puo' dire anche  ".... takaku narimasu" o cambia il senso della
frase?


 2- ......... koto ni narimasu
Naru significa diventare o cambiare.
Hiyoko wa niwatori ni naru - un pulcino diventa un pollo. (non e` un bel 
esempio, pero`)
Presente + naru significa azione senza intenzione
Saigo no densha ga dete shimatta toki wa basu ni noru koto ni narimasu.
Quando l'ultimo treno mi lascia, devo prendere l'autobus.
Seech 

Grazie, grazie e ancora grazie sei stato chiarissimo.
Ciao
Riccardo

Ciao a tutti,
due dubbi veloci veloci:
1- che differenza c'e' tra dire "tasukete" e "tasukete kure" come
spesso sento negli anime? 
2- nelle audio lezioni ho trovato: "o-kane wo kae ni ginko he ikimasu"
perche' si usa kae e non kaeru? Cosa non ho capito?
Grazie a tutti
Riccardo

 perche' si usa kae e non kaeru? Cosa non ho capito?
Perché fa parte del costrutto "[ren'youkei (V-masu)] ni iku/kuru" che ha il
significato di "andare/venire a [fare]". Solitamente non si inseriscono
elementi tra il verbo in ren'youkei seguito dal "ni" e il verbo direzionale
iku/kuru. A volte però capita, come nel caso della frase che hai riportato.
Volendo la si può riscrivere così:
ginkou-he o-kane-wo _kae-ni ikimasu_.
"vado in banca a cambiare i soldi"
Ciao,
Marco


Grazie per l'aiuto.
Riccardo

Altro piccolo dubbio: che differenza c'e' tra:
Kimi ga ireba
e
Kimi ga iru nara
