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Titolo: All that is gold does not glitter

Stavo ripensando al problema della traduzione di questo verso del
"riddle of Strider", e mi č venuto in mente che FORSE ci siamo tutti
fatti un sacco di problemi per niente, nel senso che la traduzione
potrebbe anche essere letterale. Mi spiego...
Anche alla luce del resto del testo, il significato potrebbe essere
riferito all'oro allo stato "grezzo", che effettivamente non brilla.
Quindi "tutto ciņ che č d'oro (grezzo) non brilla". Penso che il
Professore volesse alludere allo stato effettivamente "grezzo" di
Aragorn come re.
Spero di essermi spiegato bene...
Che ne dite?
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bąd an ist ereb - 

 costruzione involuta per licenza poetica - non inaudita né rara
Si, ma neppure dimostrata, in questo caso.
Per quel che mi riguarda, se Tolkien avesse voluto dire ciò che tu sostieni
(ed a cui forse siamo
abituati proprio per aver udito troppo spesso la versione italiana), avrebbe
scritto
Not all that is gold does glitter,
Not all those who wander are lost.
Si sarebbe creata una gemellanza di forma e di contenuto perfetta, ed anche
la metrica sarebbe
stata rispettata, mantentendo anche gli accenti sulle stesse sillabe.
A'll that is go'ld does not gli'tter
=
Not a'll that is go'ld does gli'tter,
Quindi, se Tolkien ha scelto questa forma, secondo me ha senso pensare che
volesse esprimere
proprio questo significato: l'oro vero, quello puro, non brilla, perchè va
estratto dalla roccia.
Solo l'oro lavorato, usato per ornamento, è lavato e raffinato per brillare.
Quindi l'oro puro, immerso nella roccia e dunque "profondo" non brilla, così
come le radici anchè
esse profonde non gelano.
C'è un senso di rivelazione come "uscita dal sommerso alla luce" che procede
dal grado più umile
-il regno minerale- a quello più alto -quello spirituale della regalità.
E l'oro, che prima era solo un minerale nascosto, orna la fronte del re
nella forma della corona.
Beninteso: io sono contrario alla questione della regalità in tolkien, io
parlo di autorevolezza,
che è tutt'altra storia. La regalità intesa da alcuni, invece, sembra avere
i connotati della
mistica del potere e del destino, che ritengo assolutamente fuori luogo in
Tolkien.
Al contrario, il senso della regalità di cui parlo io è una "regalità
spirituale", ovvero lo stato
dell'uomo "re di se stesso", ovvero del massimo livello dell'homo faber, in
grado di plasmare se
stesso secondo una volontà libera ed autoeducata alla libertà. Ed in questo
atto di incoronazione,
Aragorn trova il compimento del suo destino: chiudere il cerchio dei
mezzelfi con Arwen.
Riposto poi l'intero pezzo:
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost.
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring.
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.
#############

rieccoti il suo post:
OOOPSSSSS. Questo proprio me l'ero perso!
Chiedo scusa a Dawid, non volevo rubargli l'idea!
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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 - I bŕd an ist ereb - 

 "riddle of Strider",
Shhhhhhhh!!!!!!!!! Non urlare, per l'amor del cielo, non farti sentire da
Mandos, altrimenti lo posta di nuovo sui Listari! Sottovoce sottovoce, io
penso che i significati siano volutamente tutti quelli che riusciamo a tirar
fuori e che l'ambiguitŕ sia voluta. Shhhh!!
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potrebbe anche essere letterale. Mi spiego...
No, mi spiego io: "Non tutto quel che č oro brilla" *č* la traduzione 
letterale del verso inglese.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La cultura mi sorride
tra le ombre e le tende di velluto" 

 Quindi "tutto ciň che č d'oro (grezzo) non brilla". 
Al di la' delle disquisizioni sul verso di Tolkien (non riusciremmo mai a
metterci d'accordo su quello che JRRT intende nel libro): ci tengo a
precisare che l'oro grezzo, aka "pepite", brilla eccome. Forse non
sbrillucica come l'oro dei gioielli freschi freschi di negozio, ma e'
paragonabile ad un gioiello di oro vecchio. Non vi e' mai capitato di
prendere una pepitella in mano?
Niphredil
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 letterale del verso inglese.
Perche' dici cosi'? Imho e' "Tutto cio' che e' oro non brilla".

letterale del verso inglese.
No, mi dispiace ma la negazione non è a inizio frase. E' proprio la
ragione per cui questa discussione era nata fin da principio...
Letteralmente "tutto ciò che è oro non brilla".
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

prendere una pepitella in mano?
Si, brilla, ma poco, o comunque meno dell'oro lavorato. Proprio come
Aragorn...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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

 Perche' dici cosi'? Imho e' "Tutto cio' che e' oro non brilla".
Ho l'impressione che alla radice di tutta la querelle vi sia il fatto che
nessuno conosce il proverbio inglese che equivale al nostro "non č tutto
oro ciň che luccica" - ovvero "all that glitters is not gold". Il verso di
Tolkien č una rielaborazione di tale proverbio, con i termini invertiti
(ovvero la negazione applicata a "glitter" invece che a "gold". In questo
caso, tradurre letteralmente non serve, se non a tirar fuori una frase
italiana discutibile dal punto di vista semantico. 


 italiana discutibile dal punto di vista semantico.
Resta tuttavia da capire perche' JRRT ha scelto questa strada, quando dal
punto di vista metrico sarebbe stato piu' "musicale" scrivere "Not all that
is gold does glitter". Inoltre, *se* JRRT avesse voluto proprio dire "tutto
cio' che e' oro non brilla", come avrebbe dovuto scrivere?

 italiana discutibile dal punto di vista semantico. 
Posto che per me hai ragione tu, perché non chiedete su
it.cultura.linguistica.inglese? Credo che un madrelingua qualunque possa
chiarire questo punto. Ci sono anche traduttori professionisti. Potreste
rivolgervi a alt.usage.english, ancora meglio. Ci si mette un minuto, ma
c'č il rischio che bruciate uno degli argomenti preferiti. (faccina
sorridente)
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

Včon <ANTANIne...@BLINDAuninetcom.FUCKSPAMit> scrisse in 
news:mitd215asale2nddc...@4ax.com
:
Da Garzanti on line:
lett. ant. auro, s. m.
Elemento chimico di simbolo Au, metallo nobile di colore giallo-lucente, 
presente in natura in giacimenti di limitate quantitą; inattaccabile 
dagli agenti atmosferici, per la raritą e le altre sue proprietą č stato 
considerato fin dai tempi antichi come il materiale prezioso per 
eccellenza, usato per coniare monete e fabbricare oggetti, e ancora oggi 
costituisce mezzo di scambio universalmente riconosciuto: monete, 
gioielli d'oro; anello, orologio d'oro; arazzo ricamato in oro; oro 
zecchino, lavorato; pagare in oro, con monete d'oro; pagliuzza, pepita, 
grano, polvere d'oro, ciascuno dei modi in cui l'oro puņ presentarsi in 
natura; oro a 12, 18 ecc. carati, lega d'oro che calcola in 
ventiquattresimi la percentuale del metallo presente; oro bianco, lega 
d'oro e platino o palladio, di aspetto simile al platino 
| in quanto materiale prezioso per antonomasia dą luogo ad alcune loc. 
fig.: non fare una cosa per tutto l'oro del mondo, a nessun prezzo, a 
nessuna condizione; vale tant'oro quanto pesa, vale molto, detto sia di 
cosa preziosa sia di persona ricca di qualitą; prendere tutto per oro 
colato, credere a tutto con la massima ingenuitą 
| in relazione all'eccellenza dell'oro: un uomo, un cuore d'oro, persona 
di straordinaria bontą; etą dell'oro, etą primitiva nella quale tutto 
sarebbe stato semplice, puro, felice; libro, albo d'oro, nel quale 
vengono notati fatti gloriosi, nomi insigni; secolo d'oro, quello che si 
considera il pił splendido nello svolgimento della civiltą o di una 
letteratura, di un'arte e sim.; anno d'oro, quello che č stato il pił 
proficuo ai fini di una determinata attivitą 
| oro nero, (fig.) il petrolio | prov. : non č tutt'oro quel che riluce, 
l'apparenza spesso inganna; le ore del mattino hanno l'oro in bocca, sono 
quelle pił utili a svolgere un lavoro 
Si puo' quidi usare la parola oro sia per indicare il metallo sia in 
senso figurato.
Tolkien imho gioca sul fatto che il metallo in quanto prezioso ha 
generato l'uso della parola in senso figurato con le qualita' di "nobile, 
prezioso, importante, buono etc.".
Ribalta quindi l'etimologia della parola figurata "oro" dicendo: "tutto 
cio' che e' oro (nota bene ORO non D'ORO che poi in inglese sarebbe stato 
golden) non brilla" intendendo dire "tutto che cio' che e' importante non 
brilla" ovvero tutto cio' che e' oro figurato non e' oro metallo.
Ne deduco anche che gli anglosassoni sono piu' idealisti (o ipocriti?) di 
noi che ci limitiamo invece a dire che non e' tutto oro quel che luccica, 
lasciando all'oro metallo tutto il suo valore.
Tutto questo naturalmente per la precisione (cit.) e IMHO.
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa