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Titolo: Tolkien e gli Hobbit

Ieri pomeriggio sono andata a parlare con il prof.
per la mia tesi, (sto scrivendo il capitolo su Tolkien e
la sua mitologia) e lui mi ha posto una domanda riguardo
la provenienza degli Hobbit.
Io so che secondo Tolkien sono una naturale
ramificazione del genere umano. Ma il professore
vorrebbe un'integrazione di questo aspetto,ovvero:
come si č avuta questa ramificazione, questa trasformazione
sia fisica che culturale?
Anche nel Silmarillion non ho trovato risposta.
Sigh....che scrivo??
Frodo
che non sa da dove arriva......

 sia fisica che culturale?
Ci provo, poi mi casseranno se non dico alacri vagonate di inutilità.
E' probabile che una comunità di umani, in epoche così remote da non essere
ben determinabili (davvero?), spinta da comuni interessi verso la quiete e
la tranquillità, si sia diretta verso la Contea isolandosi dagli altri
riottosi e bellicosi umani. Ora se è vero che gli animali sulle isole sono
più piccoli, perchè gli hobbit isolati non sarebbero dovuti diventare più
piccoli?
A ciò potrebbe aggiungersi una componente di difesa sociale e selezione
naturale:
Vista la pericolosità di avere delle case ben visibili da lontano e quindi
attaccabili durante le razzie, gli hobbit hanno deciso di vivere nelle case
tana. Ma nelle case tana, come dimostra Gandalf, l'altezza è un elemento
fastidioso, seppur si potrebbero scavare caverne più ampie, ma più fredde (e
quindi rientra anche un elemento di economia domestica) e meno accoglienti
(gusto estetico).
Ovviamente è un post privo di alcun valore reale, visto che le mie sono
tutte congetture

 Sigh....che scrivo??
Il fatto è che il buon Tolkien stesso non lo sapeva... So che lo sai già, ma
qui c'è un po' di materiale, se non ci hai ancora guardato :)
http://www.glyphweb.com/arda/h/hobbits.html
-- 
Lady of the Rings, Festosa # 166 Solo i colti amano imparare, gli ignoranti
preferiscono insegnare.

 Anche nel Silmarillion non ho trovato risposta.
Non c'è una risposta, Tolkien da nessuna parte parla dell'origine degli
hobbit e probabilmente non ne aveva idea nemmeno lui; questo perché nella
sua mitologia le razze libere sono elfi, uomini e nani; gli hobbit ci
entrano quasi per caso, prima perché lui per divertimento ha infilato
qualche piccolo riferimento alla sua mitologia ne "Lo Hobbit" poi perché il
suo editore gli chiede di scrivere un seguito di quel romanzo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 hobbit e probabilmente non ne aveva idea nemmeno lui;
Ma... forse una ragione c'era,
ovvero: tutte le razze maggiori di Tolkien hanno
una qualche religione e un contatto diretto o indiretto con
i Valar. Gli hobbit non hanno alcun tipo di credenze particolari.
Sono del tutto terreni e staccati da qualsiasi cosa spirituale.
Non può essere questa la ragione della mancata spiegazione
della loro provenienza nel Silmarillion?
Frodo
che si arrampica sugli specchi pur di finire
decentemente il capitolo

 naturale:
Cosě tu vedresti la nascita degli Hobbit come una sorta
di "darwinismo sociale"?
Potrebbe essere interessante...
Frodo

--> "F" == Frodo  <Frodo.DAR...@TIMES.ithilgore> writes:
F> come si è avuta questa ramificazione, questa trasformazione
F> sia fisica che culturale?
Temo che non vi sia una risposta  (trad.: se c'e` io non la so :-)): gli
hobbit sono nati "per caso" al di fuori dello schema generale della TdM,
e vi sono  stati inseriti solo a seguito del successo  de "Lo Hobbit" o,
per meglio  dire, JRRT all'inizio  doveva scrivere "solo" un  seguito di
LH, ma  ha finito per scrivere della  fine della Terza Era  della TdM, e
gli hobbit ormai (e per fortuna: qualcuno che tenesse in riga Gandalf ci
voleva) erano gia` li`...
Non potendo ovviamente essere una quarta Razza, l'unica possibilita` era
di metterli  tra gli Uomini, "ipotizzando"  una misconosciuta evoluzione
fisica  verso il  basso (in  statura...)  ed  un'altrettanto sconosciuta
storia, almeno  fino al passaggio del  Brandivino e al  loro ingresso in
quella ufficiale della TdM.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

Frodo ha scritto:


Imho dissento.
Per me gli Hobbit sono nati cosi, razza umana particolare.
Cosě come gli uomini di Ghan buri ghan.
Non penso ci sia stata un evoluzione, o meglio, involuzione.
Non sono passati abbastanza anni (anche se non č chiarissima la datazaione
dei primi anni) nella mitologia tolkieniana per giustificare tale
evoluzione.
ma se č vero che gli Uomini si destano con la nascita del Sole allora non
dovrebbero avere piů di 7000 anni durante la guerra dell'anello...o
sbaglio?
Celebrimbor
P.S. Sono in ufficio...senza i miei sacri testi...
Celebrimbor
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 decentemente il capitolo
perche', spiegare in che modo gli hobbit si siano intrufolati quasi per caso
nella mitologia tolkieniana non è un bel finale? Anziché dare una
spiegazione interna alla narrazione dai una spiegazione esterna ad essa. Non
si può?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La felpa è quel capo di abbigliamento che il bambino indossa quando sua
madre ha freddo. Leopold Fetchner

> a parte che anche di credenze naniche non mi pare che si dica granche'
Si dice che hanno una grande devozione per il loro creatore Aule, mi pare. E
poi che, mentre gli Elfi credono che i Nani dopo morti cessino di esistere,
i Nani credono che i loro spiriti vadano presso Aule, che un giorno
aiuteranno a rimettere a nuovo Arda (o la TdM? non ricordo), dopo che sarà
stata devastata e distrutta.
Vado a memoria, perciò potrei dire qualche imprecisione, comunque è ben
diverso dallo zero totale sulle credenze degli Hobbit.   :-)
--
Aiwendil Radagast
http://tdn.gilda.it
  -  
http://www.flyingcircus.it
http://it.groups.yahoo.com/group/risiko-fvg
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 della loro provenienza nel Silmarillion?
Il Silmarillion e` "elfocentrico". Ci entrano solo coloro che "sono 
apparsi" nel Beleriand. Di Moria si accenna solo nel capitolo sugli 
Anelli.
Ed il fatto che Gli hobbit abbiano sempre mantenuto un "basso profilo" 
ha agevolato il loro non apparire.
E cio` e` voluto. Tolkien, nelle lettere, dice che una delle cose che lo 
colpiva di piu` era proprio la "nobilitazione" degli umili.
Ti lascio con due citazioni ad hoc (una nella sign)
"Yet such is oft the course of deeds that move the wheels of the world: 
small hands do them because they must, while the eyes of the great are 
elsewhere."
(Elrond)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"This is the hour of the Shire-folk, when they arise from their quiet 
fields to shake the towers and counsels of the Great. Who of all the 
Wise could have foreseen it? Or, if they are wise, why should they 
expect to know it, until the hour has struck?"  (Elrond)

 sia fisica che culturale?
Fisica ... boh. Penso ai pigmei, ma non c'entra molto.
Quella culturale ... non sono _cosi`_ diversi. Essere "in periferia" in 
un mondo non densamente popolato, li ha isolati. O, piu` correttamente, 
gli ha consentito di diventare isolati.
La loro prosperita` non e` la "ricchezza" che possa ingolosire un drago 
(vedi montagna solitaria) o delle schiere di Orchi, essendo lontana 
dalle "basi" di questi ultimi.
Una mano nell'"isolamento" la danno i Dunadai, ma - se non erro - solo 
dai tempi di Aragorn Telcontar.
Per il resto, mi pare che neppure nelle Lettere o nella HoME si dica 
qualcosa di piu` sull'origine hobbit.
Sui loro costumi c'e` di piu` nelle lettere.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"War must be, while we defend our lives against a destroyer who would 
devour all; but I do not love the bright sword for its sharpness, nor 
the arrow for its swiftness, nor the warrior for his glory. I love only 
that which they defend." (Faramir)


Beh io vedo la nascita degli Hobbit come una necessità strutturale al libro
:-)
Però se si vuole dare una origine scientifica alla specie, dato per noto che
non è stata creata da Eru (potrebbero essere dei Secondi Nati nati in un
altro posto, nessuno può negarlo, ma nemmeno confermarlo), allora si deve
essere evoluta in qualche modo e per qualche motivo. Ho provato a darli, e
non sarebbero neanche insensati

 Imho dissento.
Dissento anche io a me stesso, lo ho già fatto. La mia era solo un tentativo
di spiegazione scientifica, tra l'altro confutabilissima dal primo che ne
sappia più di me (e basterebbe leggere un qualsiasi libro
sull'evoluzionismo, perchè io non lo ho fatto).
:-)
Hai ragione sui tempi stretti, ed infatti mi sembrerebbe più vero sostenere
che gli hobbit siano secondi nati in un altro posto e che quindi non siano
intervenuti nelle storie del Silmarillion

 che non sa da dove arriva......
Non dovrebbero essere uomini "mutati"
Cito da ISdA:
La parentela che ci unisce agli Hobbit, malgrado la loro recente 
ostilità, è più che evidente e molto più stretta che non quella che ci 
unisce agli Elfi o persino ai Nani. In tempi lontani parlavano le lingue 
degli Uomini, a modo loro, ed avevano le stesse preferenze e le stesse 
antipatie. Quale sia però la nostra esatta parentela, ormai nessuno lo 
può più dire: gli albori della civiltà hobbit sono persi nei Tempi Remoti 
caduti nell'oblio.
Di sicuro gli Hobbit ci sono dai Tempi Remoti ma, essendo di indole 
timida e pacifica, non presero parte alle grandi battaglie.
Ancora da ISdA:
Quei giorni (la Terza Era della Terra di Mezzo) sono ormai molto lontani, 
e la configurazione di tutti i paesi è cambiata; ma le regioni in cui 
allora vivevano gli Hobbit sono senza alcun dubbio le stesse ove essi 
passano tuttora i loro giorni: a nord-ovest del Vecchio Mondo e ad est 
del Mare.
Quindi è assodato che essi ci sono sin dall'antichità...
Da dove vengono?
Se ci sono dall'antichità non dovrebbero essere stati creati da Eru?
Ma, non essendo Uomini, da dove caspio vengono fuori?
Forse essi sono Edain che però non prendono parte ai grandi eventi di 
Arda?
Mah...
Namarie
Vlad aka Niggle
Scribano, LIstaro, FeSToso
ma soprattutti Gran Delirante

 ma soprattutti Gran Delirante
Ah, ecco ;-p
Si salvi chi puo` ;-)
Dai, bentornato :-)
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi, V.B.I. certificata, Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

 isolandosi dagli altri riottosi e bellicosi umani.
[CUT]
Peccato che non sia così. :-)
Probabilmente gli Hobbit era stanziati originariamente nella valle superiore
dell'Anduin, vicino agli antenati dei Rohirrim (che infatti li ricordano
come "holbytla"). Successivamente, a causa di guerre/razzie/freddo/carestie
si spostarono verso il corso inferiore dell'Anduin da dove intrapresero poi
la lunga marcia che gli fece attraversare le Hithaeglir entrando
nell'Eriador e indirizzandosi poi verso la Contea.
Suggerisco a Frodo una lettura dell'Atlante della Fonstad.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 (gusto estetico).
ma nel prologo alla compagnia tolkien dice che gli Hobbit erano già hobbit
prima di emigarre nella Contea...

 si puň?
Farň proprio cosě! Il mio capitolo sarŕ finalmente
ultimato! :-)
Ringrazio tutti per i consigli.
Frodo

 Ringrazio tutti per i consigli.
Prego, ma vogliamo essere messi nei ringraziamenti ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 Prego, ma vogliamo essere messi nei ringraziamenti ;-)
Certo che sì!! Ci avevo già pensato.
;-)
Frodo