Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Ancora su lettura kun e on

 Salve, come alcuni ricorderanno mi ero presentato in questo gruppo
con il problema della lettura "on" (basata sulla pronuncia cinese degli
ideogrammi e slegata dal significato) e della lettura "kun" (pronuncia
giapponese utilizzata normalmente per ideogrammi singoli) .
 Grazie all'aiuto che mi avete dato, credevo di aver capito il
problema, ora perņ mi sono imbattuto nuovamente nel sito che aveva
scatenato in me il dubbio:
 
http://www.simmix.net/Giappone/lingua/lingua.html
 In fondo alla pagina, si dice:
 Nord si scrive "a" (->ideogramma) e si pronuncia kita (lettura kun)
 Est si scrive "b" (->ideogramma) e si pronuncia higashi (lettura kun)
 Nordest si scrive "ab" (i due ideogrammi di prima) e si pronuncia
hokuto (lettura on) .
[...]
 E allora mi chiedo: ma "est" in giapponese si dice "higashi" oppure
"to" ? Forse solo nei composti si usa il termine "to" ? (E lo stesso
vale per hoku e kita).
 Grazie di nuovo.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/

io avrei un'altra domanda: è vero che la pronuncia on, quindi basata sulla
pronuncia cinese, è sempre monosillabica, mentre quella kun è quasi sempre
polisillabica?

polisillabica?
 Ti provo a rispondere io. Da quel poco che so, parerebbe di sì, poiché
si dice che il cinese sia una lingua monosillabica (scusatemi se ho detto
una castroneria).
Saluti.
 P.S.: Correggi il baco della "R:" in OutLook. :)
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...le routines grafiche di Danilo Toma/

  P.S.: Correggi il baco della "R:" in OutLook. :)
beeelo^^ solo che in windowsupdate non capisco quale sia l'aggiornamento
giusto!!! potete aiutarmi?

Est si dice higashi e si scrive con quel kanji, ma lo stesso kanji usato nei
composti si pronuncia to. In genere i composti usano le pronunce on dei
rispettivi kanji.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 polisillabica?
Mah, non ho mai letto da nessuna parte un'affermazione sicura su questo, ma
direi che la tendenza e' quella...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it


max.c...@iol.it
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...Apuania, de corde transmutando/

> Ma "higashi" e "to" sono entrambi termini giapponesi ?
Quel to non e' una parola, ma solo una pronuncia del kanji. Non devi
confondere le due cose.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

confondere le due cose.
 E si pronuncia "to" perché quel kanji in cinese si pronunciava così ?
 Però...se io dico (a viva voce) a un giapponese "hokuto" , egli
intende "nordest"...giusto ? Quello che vorrei chiarirmi, è se in
seguito all'introduzione dei kanji, i giapponesi abbiano attinto dal
cinese, oltre che i simboli, anche parole e costrutti fonetici (intendo
oltre i normali fenomeni di contatto fra le lingue) .


 oltre i normali fenomeni di contatto fra le lingue) .
Si'. Si chiamano kango quelle parole che vennero create dall'abbinamento dei
caratteri cinesi secondo la loro lettura on. Il kango per la sua natura
temporale e spaziale, riporta il suono delle parole usate per lo piů nella
provincia di Honan, centro della cultura cinese, in maggior parte si tratta
di apporti del periodo degli Han.
Se non li hai ancora, posso mandarti i miei appunti di linguistica.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 giusto!!! potete aiutarmi?
Fai una cosa ancora piu' bella, cambia del tutto il mailreader ... =]]]]]
Ferio? FERIO?
Allora siamo dello stesso fumetto!! =]]]]]
-- 
 _   _ _ _
| | | (_) | ____ _ _ __ _   _  Marzia "Hikaru" Bellini	
| |_| | | |/ / _` | '__| | | | mailto: 
hikaru...@geocities.com
 
|  _  | |   < (_| | |  | |_| | 
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/9648
 
|_| |_|_|_|\_\__,_|_|   \__,_| Socia del MASSM, ISFC, RFC, VGAiFC.
"... Credo a quel tale che dice in giro che l'amore porta amore ..."   Ligabue

Se non li hai ancora, posso mandarti i miei appunti di linguistica.
 Sě, ti rigranzio. Credo di aver bisogno di una trattazione che parta
dalla base, altrimenti...rischio di perdermi in cose come la questione
della pronuncia "on" e "kun", magari di poco conto.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...sotto questo grande cielo azzurro finalmente mi sentivo un uomo solo/

 omofoni.
ad esempio credo che Hokuto indichi anche la costellazione del grande carro.
^^
Da Ken di Hokuto... ^^ poi Hokuto è anche un nome... ma non so cosa
significhi, potrei postarvi i Kanji...
Ferio.

  L'esempio di prima, "hokuto" sembra essere uno di questi casi.
Non credo, non si tratta solo di scriverla con i kanji, anche il concetto
espresso deve essere nuovo.
Ti mando i miei appunti.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

Ti mando i miei appunti.
 Sě, li ho ricevuti e ti ringrazio. Per ora, ho dato solo un'occhiata
sommaria, ma li trovati molto ricchi. E' un lavoro concluso oppure in
continua evoluzione ?
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...Apuania, de corde transmutando/

 continua evoluzione ?
In evoluzione.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Allora siamo dello stesso fumetto!! =]]]]]
^^;;;;;;;


Fai una cosa ancora piu' bella, cambia del tutto il mailreader ... =]]]]]
 Già che ci siamo...Hikaru, gli suggerirei di fare una cosa ancora
migliore: cambiare sistema operativo ! :)
Saluti.

composti non puo' essere considerato un termine a se' stante.
 Sì...sì, intendevo come particella. Quello che vorrei sapere, come
conclusione...è se la particella "to" è cinese oppure giapponese :-?
 Per me, è di derivazione cinese, infatti una volta assodato che il
significato (come particella) sia effettivamente di "est" , non si potrebbe
spiegare come mai abbia lo stesso kanji di "higashi" (a meno che il kanji
collegato a "higashi" sia d'invenzione giapponese, ovvero sia totalmente
slegato dal kanji cinese che rappresenta il sostantivo "est").
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...smarrisce il bel volto in un colore, non pallidezza, ma candore/

 slegato dal kanji cinese che rappresenta il sostantivo "est").
I kanji inventati dai giapponesi sono pochissimi e non e' tra questi.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

I kanji inventati dai giapponesi sono pochissimi e non e' tra questi.
 Sì...lo so, quell' "ovvero", va inteso come "oppure" (deformazione
da giurista :-) .
[...]
 Comunque, credo di essere arrivato ad una conclusione intellettualmente
accettabile (in base ai miei limiti naturalmente) . La cosa più
interessante, che si ricollega anche al discorso più generale di come
il giapponese riesca a creare dei nuovi termini utilizzando anche solo
le matrici fonetiche di altre lingue.
 Il caso del "kango" è ancora straordinario: è stata la scrittura
(ed il contatto con la fonetica cinese), a creare nei secoli, nuove
parole!
 La parola "gairaigo" (ottimamente analizzata nei tuoi appunti) è a tal
fine emblematica: secondo l'interpretazione letterale dei tre ideogrammi
significa "parola venuta da fuori" . E` facile capire come sia nato il
kango: basta leggere con pronuncia on i 3 ideogrammi : ecco una nuova
parola, una parola prima inesistente ! L'etimologia collegata alla
scrittura ! (anche se poi in seconda analisi, andrebbe fatta risalire
comunque alla lingua cinese) .
 Grazie per l'aiuto.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...qan mi soven dels bels digz amoros e dels plazers qe.m saubetz far/