Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Copia dischi audio? bah...

Premetto di essere un audiofilo dall'orecchio molto esigente.
Spinto dalle parole incoraggianti lette in questo newsgroup ho fatto
delle prove di copia di cd audio sperando di ottenere una copia
alquanto esatta dell'originale. Mi sono perciò armato di lettore
Plextor Ultraplex, masterizzatore Ricoh 6200S e dischi recordable Basf
Extra e di tutti i programmi di masterizzazione sparsi per la rete.
Il risultato ottenuto però non mi sembra incoraggiante.
La copia, sebbene accettabile, presenta differenze timbriche, di
nitidezza strumentale  e di ariosità della scena sterefonica non
trascurabili. La cosa mi risulta evidente anche usando mezzi di
ascolto non propriamente hi-end: ad esempio lettore CD Discman Sony
D-181 + Cuffia Senheiser HD 414 SL.: faccio ben venti prove di
confronto sullo stesso brano, e anche così le differenze sono alquanto
evidenti. Graditi pareri e consigli da parte di altri audiofili
appassionati di informatica. Magari farei meglio a non fare copie on
the fly e creare prima un'immagine su hard disk o etrarre le tracce in
qualche altro modo?
Ciao
Giuseppe

qualche altro modo?
1) Non hai detto che programma usi per estrarre le tracce audio. E'
mooolto importante.
2) La differenza timbrica puo' esser dovuta alla differente rifrazione
di un CD-R rispetto ad un CD pre-registrato.
3) Non penso che le cose migliorino facendo prima l'immagine su HD.
L'UltraPlex non dovrebbe aver problemi a copiare qualsiasi cosa on-fly
Marco Pizzi.
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Anche io ho le tue stesse passioni e ho avuto la tua stessa esperienza. Le
copie fatte su cd TDK reflex non sono nemmeno paragonabili agli originali.
Ho utilizzato un Plextor 12/20 con masterizzatore Teac 55s e adaptec 2940,
sempre copie al volo, mai clic nella copia ma all'ascolto con il mio
impianto (hi -end), si avvertono differenze abissali. Comunque sempre
meglio delle vecchie copie su cassetta....
 
				Andrea


Infatti è quello che ho pensato anch'io: se manipolo il meno possibile
l'informazione magari è meno soggetta a errori. Però la differenza c'è
e si sente. Peccato. : )
Grazie
Ciao
Giuseppe




Questo è vero, almeno il fruscio e la grana del nastro non si sentono.
Comunque ti ringrazio per avermi dato conferma sulle mie impressioni:
cominciavo a pensare di essere stato colpito dal virus dell"audiofilo
visionario", malattia di cui veniamo già troppo spesso accusati. : )))
Ciao
Giuseppe

Premetto di essere un audiofilo dall'orecchio molto esigente.
Permetti che ti rivolga una domanda? Visto che sei esperto senz' altro
puoi rispondermi...
in passato su questo NG è stato detto (in risposta a un mio post sulla
qualità degli mp3 registrati su cd) che la qualità di cd non c'entra
con la qualità dell' audio... insomma: se il cd è un cessone e il
lettore riesce a leggerlo la qualità audio è la stessa di quella
prodotta, ad esempio, da un TDK reflex... secondo me questo è FALSO!
ok, è verissimo che l' audio essendo digitale è uguale sia nel
cd-cesso che nel TDK... ma è il lettore che legge a malavoglia (magari
saltando qualche 0 ed 1) il cd e quindi produce un suono peggiore...
io ho provato a masterizzare qualche mp3 (ora a qualche audiofilo
prenderà un colpo...) su cd GOLD e su cd BLU... la qualità del gold mi
è sembrata abastanza scarsa mentre nel blu accettabile (ammetto di non
distinguere un mp3 da un wav... forse si vede che 1)non sono un
audiofilo 2) non ho un impianto high-end)
riassumo in modo che l' espeto possa rispondermi con un si o un no:
Masterizzando dell' audio su cd di bassa qualità, si può ottenere un
risultato inferiore a quello ottenuto su cd + costosi? 
<<Vieniquas>> Trust No 1

trascurabili.
Ho notato anch'io qualcosa di simile, ma solo quando ho adoperato la
velocità massima di lettura dal CD-Rom e di scrittura consentita dal
masterizzatore. Non so il Ricoh a quanto scrive. 2x, o addirittura 4x?
Beh, se così fosse sarebbe spiegato in larga parte l'arcano.
Adoperando la velocità singola (1x) tutti i problemi dovrebbero
sparire (o attenuarsi grandemente, almeno...)
Quando leggo a 1x dal masterizzatore, scrivo su HD il file immagine e
poi scrivo a 1x praticamente non noto differenza alcuna. In tutti gli
altri casi, sì!
Ebbene, bisogna adoperare il masterizzatore per scendere a 1x, perché
col CD-Rom mediamente non è possibile la regolazione fine della
velocità di estrazione audio.
Provare per credere!
Francesco...@PROselin.com
          (no PRO x e-mail)
Certo che quando riusciremo a collegare finalmente in maniera diretta
le nostre beneamate meccaniche CD agli ingressi digitali delle schede
audio predisposte, la cosa prenderà tutt'altra piega....

<<Vieniquas>> Trust No 1

audio predisposte, la cosa prenderà tutt'altra piega....
Speriamo : )

 
Bè, il supporto ha una discreta responsabilità.... più il supporto è
riflettente, più la resa è ovviamente buona; per esempio i TDK STUDIO non
fanno schifo...


Cqm prova ad estrarre con Audiograbber o con CdrWin a basse velocita'
la differenza c'e' e si sente.!
ciao
ZiPpOoooooo

Hai provato ad ascoltare in cuffia il wav estratto?
mostra le stesse imperfezioni del masterizzato o no?
Ciao
ZiPpOoooooo

Vuoi dire che il CD player legge dati affetti da errore?
Dico che il CD player non e' nato per leggere CD-R, ed anche la
potenza del laser sara' calibrata a regola d'arte per leggere supporti
pre-registrati. Sicuramente avrai sentito parlare di Finyl e altri,
liquidi per migliorare la rifrazione del CD. Se gia' questi liquidi
(trasparenti) fanno effetto sull'ascolto di un CD....


 risultato inferiore a quello ottenuto su cd + costosi? 
Secondo me no.
Per la mia esperienza è la stessa cosa.
Cioè quello che è capitato a me è che se il lettore hifi legge il cd (che 
non sempre avviene), lo legge bene.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
ICQ: 11928715
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Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
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 l'informazione magari è meno soggetta a errori. Però la differenza c'è
Questa è una cretinata, perché essenda dati digitali non c'è perdita tra un 
passaggio e l'altro.
Insomma, i dati letti dal lettore sono gli stessi scritti su HD e/o su 
masterizzatore.
Poi i lettori hifi, da auto, o portatili possono avere più o meno problemi 
a leggere diversi tipi di cd-r, e questo è un altro problema.
Cmq prova a fare l'estrazione con il masterizzatore invece che con il 
lettore (e quindi NO copie al volo), ed a masterizzare in seguito.
Prova ad usare cd-r TDK Reflex, e vedi se la situazione cambia, e poi fai 
un'altra cosa:
un confronto binario (con Audiograbber) tra il wav preso dal cd originale 
ed il wav preso dal cd masterizzato (naturalmente l'estrazione falla con lo 
stesso programma); se il file è identico (oppure pochi byte di differenza), 
vuol dire che non ci sono problemi nella masterizzazione, ma probabilmente 
dipende dal lettore hifi.


ZiPpOoooooo

dipende dal lettore hifi.
Questa prova è interessante. Farò come dici, ma anch'io comunque sono
più del parere che il problema stia nella capacità dei cd player
domestici di leggere i cd-r. In effetti, se oltretutto masterizzati,
cambia completamente il tipo di supporto e il tipo di superficie da
leggere, quindi non è improbabile che gli errori di lettura siano
parecchi. Spero che con i TDK le cose vadano meglio.
Ti ringrazio.
Ciao
Giuseppe

Secondo me no.
Sono d'accordo. Forse ciò che si rischia di più è l'affidabilità nel
tempo. Beh, chi vivrà, vedrà....!
Ciao.


 ritrovare il file  corrotto, perchè è protetto dai sistemi di
Ed è quello che dicevo io.
Fare la copia passando per HD invece che da cd a cd, nel peggiore dei casi 
non comporta nessuna differenza.
La copia diretta, invece, spesso e volentieri porta dei difetti.



Ciao... una domanda: voi vi definite "audiofili" e immagino i vostri
"impiantini"... secondo voi un "non-audiofilo" (sarei io!) sente
differenze ascoltando i cd masterizzati in auto, con autoradio e
cdplayer pioneer, o a casa con un normale compatto giapponese da una
milionata casse comprese?
-- 
D
<<< Rimuovi NO_SPAM! dall'indirizzo >>>

 > Questo è vero, almeno il fruscio e la grana del nastro non si sentono.


Più abbordabile: oscilloscopio alla mano (monotraccia e senza
io credo che tu abbia ragione ma effettivamente le mie copie hanno dei
cric-croc-crac che nulla hanno a che vedere con gli originali.
Quali i tuoi segreti?
carlo

cdplayer fuori asse?
Mi viene un dubbio: forse ne fai una questione personale se un cd
player domestico non va bene per un cd-rom masterizzato? Tu sei
contento? Benissimo, io no, pur masterizzando bene e non avendo i
laser fuori asse. Per quanto mi riguarda io non posso dire allo stato
attuale che un cd masterizzato suona come l'originale, pur essendo
certo che la traccia incisa sia identica. Sono convinto che la lettura
non è corretta al 100%, non per colpa del supporto suppongo,  e mi
dispiace, mentre ti invidio se tu non non noti la differenza, tutto
quì.

1) Forse estrai male le traccie. Prova un'estrazione sincronizzata (più
lenta ma più sicura), lascia per sicurezza ativata la casella che dice
al programma di fermarsi se non legge correttamente. Nel dubbio estrai
più volte la stessa traccia e confrontale (filecompare o similari, il
checksum è identico?).
2) Forse il supporto non è quello adatto per il tuo lettore, io uso tdk
e waitec, il waitec mi viene letto pure da un portabile 1° generazione.
3) Il tuo lettore non je la fa a leggere i cd o lo fa male. Beh! Sfiga,
colpa della bassa rifrazione dei cdr e della bassa tolleranza del
player. Sono inutili allineamenti ecc. Il mio vecchio teac mangia tutto
senza problemi, il mio technics (recentissimo) invece, con alcuni va
malino (e qui la differenza si sente, se si vuole) ed ho provato in
tutti i modi.
Poi può dipendere da molti altri fattori (scarsa attitudine al grad del
cdrom, masterizzatore "stanco" ecc.) e qui sulla NG ci sono molti più
esperti di me (che non lo sono, mi limito a provare quello che mi serve)
bye
momo


 qualcuno abbia voglia di farsi una copia di back up?
Perchè? Salti sopra i cd o li usi come frisbee? Dì che li vuoi usare in
macchina,e li la qualità del suono è molto ma molto relativa
 
comunque finiamola qui. Ti dico soltanto che il mio vecchio lettore
della teac (lo vinsi insieme alle B&W matrix) legge tutto e bene, non
altrettanto un nuovo technics. Problemi di rifrazione del supporto...

altrettanto un nuovo technics. Problemi di rifrazione del supporto...
Finalmente qualcosa di attinente...tutto è bene quel che finisce bene.
: )))
Saluti
Giuseppe