Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Il Fosso di Helm

Mae govannen
Sono il webmaster de Il Fosso di Helm, uno dei siti italiani più
completi dedicati a Tolkien.
Il Fosso di Helm recentemente ha cambiato veste grafica, nonché
organizzazione dei contenuti. Una funzione molto utile è il dizionario
dei termini della Terra di Mezzo a cui si può accedere semplicemente
cliccando su una parola all'interno di un articolo qualsiasi.
Visitando Il Fosso di Helm vi renderete conto che è pieno di risorse
interessanti per degli appassionati come voi...
 Suilad o Ereinion

 completi dedicati a Tolkien.
Ed un preclaro esempio di uso delle tengwar secondo il modo "a cazzo".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Conosco un masochista che adora farsi una doccia fredda ogni mattina. Cosě 
se ne fa una calda.

 Ed un preclaro esempio di uso delle tengwar secondo il modo "a cazzo".
Ti credo al cento per cento sulla parola, ma, onestamente, pensi che 
qualcun altro, a parte te e immagino il Tar, avrebbe potuto accorgersene?
A volte un po' più di indulgenza non guasterebbe (soprattutto se si 
pensa alle scritte in elfico sulla copertina delle super-edizione 
Bompiani...)
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Bompiani...)
E questa sarebbe un'attenuante, secondo te?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Em um buraco no chão vivia um hobbit.
(Portoghese)

 cliccando su una parola all'interno di un articolo qualsiasi.
Uhm, sarebbe da andare a caccia di erori
:-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Radagast the Brown! Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple! 
Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part I set him. 
For you have come, and that was the purpose of my message. And here you 
shall stay, Gandalf the Grey, and rest from your journeys. For I am 
Saruman the Wise, Saruman the Ring-maker, Saruman of Many Colours!"  
(Saruman)

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 > E comunque, su un sito che si auto-proclama "uno dei
 > piů completi", e che ha anche una sezione dedicata ai linguaggi, con
 > tanto di sottosezione (che perň non funziona) dedicata alle tengwar, mi
 > aspetterei un po' piů di attenzione ai particolari.
Contando poi che, se proprio non ti va di tradurre in elfico, Yatt+modo 
italiano (o inglese) e ci metti meno di un minuto a mettere qualche 
citazione.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
'Witches just aren't like that,' said Magrat. 'We live in harmony with the
great cycles of Nature, and do no harm to anyone, and it's wicked of them
to say we don't. We ought to fill their bones with hot lead.'
http://cube.auroraproject.net
 

Salve,
mi farebbe piacere conoscere il motivo per cui lei attacca in modo
così spregiudicato l'utilizzo delle tengwar all'interno del mio sito;
visitando il suo sito, presente nella sua firma, non ho potuto
riscontrare articoli dedicati al tema in questione che la potessero
mettere nella posizione di persona sufficientemente colta in materia.
E' bene inoltre precisare che la grafica è stata realizzata da un mio
collaboratore, ed essendo essa ancora in fase di sviluppo, la stessa è
passibile di probabili future correzioni, magari proprio grazie
all'aiuto di consigli, magari più moderati. Inoltre tengo a fare
notare che la sezione tengwar non è ancora stata completata, al
contrario di tutte le altre sotto-sezioni della sezione Linguaggi.
Suilad o Erinion

Salve,
ogni aiuto a migliorare Il Fosso di Helm è naturalmente ben accetto,
per cui sei il benvenuto a scriverci ed inviarci delle eventuali
correzioni.

Ah scusate: Il link è 
www.ilfossodihelm.it

 Ed un preclaro esempio di uso delle tengwar secondo il modo "a cazzo".
Quale sarebbe il modo a cazzo di cui parli?
Soronel sei il classico esempio di maleducazione che si trova nei
newgroup. Ci si nasconde dietro una tastiera e un monitor e ci si sente
pronti a dire qualuque cosa. Se ti sei reso conto di uno sbaglio, fallo
notare senza offendere chi come te, si sforza di rendere omaggio a
Tolkien. 
Almeno questi ragazzi si sono sforzati di fare quelcosa di carino al
contrario del tuo inguardabile sito e per quanto tu ne dica, il sito č ben
fatto e sufficentemente esauriente per chi cerca informazioni su Tolkien.
Gil-galad non fare caso alle persone come Soronel che vogliono solo
criticare e scoraggiare. 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MjUyOA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mae govannen Hurin,
e grazie per ciò che dici di positivo riguardo al Fosso di Helm.
Io non voglio giudicare il lavoro d'altri, però voglio dire che lo
sviluppo di un sito come il nostro ha richiesto molto impegno.
Nonostante ciò è possibilissimo che vi siano degli errori o mancanze.
Per cui ribadisco, ancora una volta, la mia completa disponibilità ad
accettare consigli e suggerimenti da parte vostra.
Suilad o Ereinion
 Gil-galad
Webmaster di 
www.ilfossodihelm.it

 Il Fosso di Helm recentemente ha cambiato veste grafica
Non dall'ultima volta che l'ho visitato, quando qualcuno spammò in questa
sede. Mi è sfuggito qualcosa?
Omaggi
-- Shelidon
PS: riguardo alla competenza "tengwar" di Soronel, puoi tranquillamente
fidarti sulla parola.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 accettare consigli e suggerimenti da parte vostra.
Come già ti suggerivo nella sezione "commenti" del Fosso di Helm (con un
commento che è rapidamente scomparso, insieme agli errori di battitura che
vi indicavo), un buon sito si vede soprattutto dalla qualità redazionale
dei testi, sia come forma che come contenuto.
Quindi il mio consiglio è: occhio (di Sauron) agli errori! <o>
PS: avete corretto in home page, ma vi è sfuggita la pagina "Contatti"
(
http://www.ilfossodihelm.it/id_nav12.asp
)


 contrario di tutte le altre sotto-sezioni della sezione Linguaggi.
Come ha già segnalato Cirdan, è facile trovare su internet programmi che 
permettono di traslitterare facilmente in tengwar. Lui ha citato YaTT (che 
anche io ritengo uno dei programmi migliori): si trova all'URL 
http://www.jadro.cz/tengwar/index.php
All'URL 
http://marcobari.altervista.org/modit.html
 si trova invece un Modo 
(da usare con YaTT) per scrivere con le tengwar in italiano. 
Esistono anche altri Modi, tutti ugualmente validi. Segnalo solamente:
Su 
eldalie.it
 (di marco Trucillo):
http://ardalambion.immaginario.net/Saggi/Tengwanda%20Feanaro.pdf
Sempre su 
eldalie.it
 (di Berylla Baggins):
http://www.eldalie.com/saggi/Tengwar%20ITALIANO%20Berylla.pdf
In ogni caso, la fonte primaria di informazione per quanto riguarda l'uso 
delle tengwar rimane l'appendice E del Signore degli Anelli.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Vorrei morire ucciso dagli agi. Vorrei che di me si dicesse: come è morto? 
Gli è scoppiato il portafogli.

 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MjUyOA
 
Grazie, la conosco già.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Non preoccuparti che il mondo finisca oggi: in Australia è già domani.

 qualcun altro, a parte te e immagino il Tar, avrebbe potuto accorgersene?
Conta pure solo Soronel. :-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

sito (sarebbe un po' limitante, non credi?).
No, al massimo sarebbe limitaTA.
Comunque, per chiudere la questione, ribadisco che Il Fosso di Helm è
un sito fatto da e per appassionati. Per cui il fatto che le scritte in
tengwar non significhino niente è, a mio avviso, più che
giustificabile.  Se poi qualcuno non ritiene opprotuno visitare Il
Fosso di Helm a causa di una scritta tengwar errata, è liberissimo di
farlo.


 E questa sarebbe un'attenuante, secondo te?
Secondo me sì. Se i "grandi" fanno cazzate come quella, un po' di 
indulgenza con i "piccoli" mi sembra opportuna. Quanto a "purismo" 
tolkieniano credo di avere le carte in regola, e quanto ad avversione al 
buonismo poi non ne parliamo, ma un uso errato delle tengwar mi sembra 
degno di essere considerato una cosa veniale rispetto allo sforzo di 
mettere su un sito, bello o brutto che sia (non l'ho ancora visto). Ciò 
che voglio dire, in altre parole, è che io mi riconosco pienamente nel 
nostro ben noto profilo di "saccenti e seriosi", ma che indisporre o far 
scappare "alla prima" i nuovi arrivati, seppur con argomenti fondati, 
non mi sembra una buona politica. Per tornare alla nota metafora del 
pub, credo che un avventore che entra per la prima volta abbia diritto 
almeno ad un sorriso, anche se magari chiede inizialmente una birra di 
quart'ordine da tempo bandita dalla superselezionata lista creata nel 
tempo dai "residenti". Poi, certo, il boccale col suo nome sopra se lo 
deve guadagnare, ma almeno all'inizio essere (ed apparire) un po' più 
"friendly" ritengo non guasterebbe.
Just my 50 cents, come dicono gli Americani...


 accettare consigli e suggerimenti da parte vostra.
Nella mappa "La Divisione degli Elfi" c'è un "Calaquindi" che è 
chiaramente un refuso. La classificazione a occhio mi sembra corretta, 
ma mancano come minimo gli Elfi Verdi dell'Ossiriand.
Nel sito di questo NG (
http://imladris.immaginario.net/
) ci sono alcune 
mappe che spero siano complete (lo spero perché le ho fatte io), e se ci 
dai un'occhiata sarà utile a te (spero) e farà piacere a me (clicca su 
"Terra di Mezzo" e poi su "Le Stirpi degli Elfi").


 ma mancano come minimo gli Elfi Verdi dell'Ossiriand.
Come non detto. Gli Elfi Verdi ci sono e ben visibili, è solo che io per 
loro io sono abituato a mettere prima il nome in italiano e poi quello 
in Quenya.
:-)))))


 "friendly" ritengo non guasterebbe.
Quoto tutto. Recentemente ho avuto dei problemi in un forum proprio perché 
un'utente riteneva di essere trattata con snobismo, snobismo che io non 
vedevo. E tanto meno mi piace vederlo qui.
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 mi confermi che ho raggiunto, almeno in parte, il mio scopo.
Alla grande!


 Non è molto che frequenti i newsgroup, vero?
ehehe... decisamente si! Basta gironzalare un po' per vedere flame troll che
si azzannano davvero, lui probabilmente non ne ha ancora fatto esperienza
diretta, cosa poco piacevole ma spesso necessari.
L'unica cosa che voglio aggiungere e che di persono come le descrive
Gil-galad in questo ng ne ho trovato il tasso più basso!
Saluti cortesia tutti
-- 
napoleone, Eomund for the Middle Earth
#342 de I FeSTosi, #223 IAFo e Listaro, referente fam.Baggins di Udine
"Questi son davvero giorni strani" mormorò
"Sogni e leggende divengono realtà e sorgono dall'erba dei prati"

Ascoltavo il rumore del mare quando Hurin scrisse...
 > l'AUTORE ha diritto a sbagliare e scrivere "mrhmmw gr se gsyowvf chfwes
 > chofees ew owyysm f se gseldcvs" senza che qualche arrogante (anche se
 > ferrato in materia) glelo faccia notare.
Ma nel momento che vieni a spammare su un ng e ti proponi come 'uno dei siti 
migliori' nonché 'ricco di risorse per gli appassionati', non bisogna 
lamentarsi se poi uno degli appassionati suddetti fa notare uno sbaglio in 
copertina.
Sono inoltre ragionevolmente sicuro che la stessa cosa sarebbe avvenuta se 
l'autopubblicità se la fosse fatta uno dei frequentatori abituali. Si chiama 
ironia, tra le altre cose.
 > Ma dove sono i contenuti e soprattutto come si raggiungono?
Alla voce "Contenuti", cliccando sui vari link.
Se invece lamenti la mancanza di una ricerca interna al sito: 
http://www.google.it/search?site:www.soronel.it
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
La signora Dalloway disse che i fiori li avrebbe comperati lei. - V. Woolf
http://auroraproject.net
 

 Se invece lamenti la mancanza di una ricerca interna al sito:
http://www.google.it/search?site:www.soronel.it
Ho solo letto il Silmarillion e Lo Hobbit e quando ho cercato
approfondimenti sono stato soddisfatto dal Fosso di Helm sia il vecchio
che il nuovo. Sono daccordo con Gil-Galad, il sito è uno dei migliori tra
i tanti che ho girato. Un utente medio che arriva su 
soronel.it
 cambia
sito perchè si vede che non c'è stata attenzione a presentare i contenuti.
Puoi avere i migliori contenuti del mondo ma non serve a niente se li
presenti "a cazzo". :-)))))))))))


 presenti "a cazzo".
Sicuramente il testo di Teodoro Momsen "Storia di Roma" di fa cadere i
calzini in quanto a forma letteraria, strutturazione e noiosità, ma resta
uno dei massimi testi di studio di storia antica....   Certo che anche
l'occhio vuole la sua parte...  se sei un bambino, alla nostra età (partendo
dai 17 in su, direi) credo che non ne abbiamo a male se durante una ricerca
su Tolkien di dati, citazioni, articoli o rielaborazioni non abbiamo una
bella cornicetta colorata!
Suvvia!
-- 
napoleone, Eomund Maresciallo del Mark
Hige sceal þe heardra, heorte þe cenre,
mod sceal þe mare þe ure maegen lytlað.
'La volontà sarà più salda,il cuore sarà più fermo,
lo spirito maggiore quando la nostra forza diminuirà.'

 indulgenza con i "piccoli" mi sembra opportuna.
Piccoli? Bej, presentarsi come uno dei siti più completi non è porsi come
piccoli, perdonami... e quindi ci si espone alle critiche più puntigliose.
Io le ho fatte in privato (sai, è Natale...) e Lorenzo in pubblico, ma il
risultato e le motivazioni non cambiano.
La cortesia è un valore base nei rapporti tra persone, ma lo sono anche la
sana autocritica e l'umiltà. Rigorosamente IMHO.
bye
-- Shel in partenza per Valeggio sul Mincio (devo portare a qualcuno i
saluti del ng?)


 un monitor č piuttosto curioso
Anche perché dovrebbero essere davvero enormi. ;-ppp
-- Shel per stemperare i toni ( dai, lo sai che ti voglio bene )


 estetico.
Perdonami, NO. Sono lettere e vanno usate in modo corretto. Non credo che,
per uno scopo decorativo, il tuo grafico avrebbe dei problemi a disegnare un
bel fregio. Non accampare scuse: non c'è nulla di male nell'aver sbagliato,
ma giustificare un errore è tutt'altra cosa. Lo sai benissimo anche tu.
-- Shel


 Perdonami, NO. Sono lettere e vanno usate in modo corretto.
Se posso permettermi di commentare, non concordo con questa tua 
osservazione. Essendo io un traduttore che lavora col russo, ho molta 
dimestichezza con alfabeti e sistemi di scrittura diversi dal nostro, e 
posso garantire che l'uso di lettere e caratteri esotici per puro scopo 
decorativo (ossia senza pensare, sovente senza nemmeno sapere che cosa 
significano) è assai diffuso.
    Non parlo solamente di siti "fai da te", ma anche di professionisti, di 
copertine di libri e riviste, persino di quadri ed opere d'arte, in certi 
casi.
    Ciò detto, preciso:
-che anche a me infastidisce lievemente che uno si presenti come "uno dei 
siti migliori" o simili
-che non piace neanche a me l'idea che le lettere non significhino nulla 
(sebbene non me ne accorga e non m'importi granché)
-che Soronel è davvero stato un cafonaccio.
    Saluti,
             Théoden
P.S. No, non sono tornato, sono di passaggio perché qualcuno mi aveva detto 
di andare a guardare un messaggio. Non so nemmeno se leggerò eventuali 
risposte, di certo non seguirò questo filone.
P.P.S. Dimenticavo: cordialissimi augurii di Buon Natale. 

 (sai, è Natale...)
Infatti :-/
Mi sembri diventata buona... è una sensazione strana...
-- 
bubbo - Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

Ascoltavo il rumore del mare quando Hurin scrisse...
 > Nulla da dire sul far notare, ma sul modo! Potrei dirti: "Cirdan hai
 > fatto una traduzione a cazzo" oppure "Cirdan forse hai sbagliato a
 > tradurre un testo in tengwar".
Potrei incazzarmi se avessi fatto un piccolo errore, o se mi fossi messo 
d'impegno, ma se *effettivamente* fosse una traduzione a cazzo non me la 
prenderei in nessuno dei due casi; in particolar modo se a dirmi la prima 
frase fosse qualcuno che so esprimersi così senza (troppi) intenti malevoli 
o di trollaggio.
(A tale proposito, il lurking di 1-3 mesi prima di scrivere su un ng per 
conoscere gli abitatori è ancora buona norma)
 > Per un esempio di toni equilibrati vi rimando ai commenti di Shelidon
A Natale anche Shelidon diventa buona. :)
 > Un utente medio che arriva su 
soronel.it
 cambia sito
Non è il sito a maggiore usabilità del mondo, ma non è nemmeno così ostico 
come lo dipingi.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Datamedia: "...lei conosce lo scrittore di nome Tolkien?"
Soronel: "chi?"
Datamedia: "...Tolkien..."
Soronel: "...lo sceneggiatore di Tinto Brass?"
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 14 è online! 

 sana autocritica e l'umiltŕ.
Assolutamente condivisibile, ma porre gli interlocutori in condizioni di 
sentirsi aggrediti, anche se per fondate ragioni, di sicuro non aiuta la 
causa.


 risposte, di certo non seguirò questo filone.
Detto da uno che non ha mai polemizzato con te, potresti limitarti a 
partecipare o non partecipare, senza fare queste superflue dichiarazioni 
programmatiche?


 Anche perché dovrebbero essere davvero enormi. ;-ppp
chi aveva detto che Shel divcenta buona a Natale?
-- 
napoleone
"Preferisco morire che cambiare idea!"
Enrico VIII Tudor

 correzioni.
Grazie
*Se* trovo il tempo sarò ben contento di fare un po' di debugging.
Ciao
-- 
Mandos che oggi non ha assolutamente voglia di lavorare


 per un pelo non ne è nata una flame (o era "un" flame?).
Peccato, mi sarebbe piaciuto un bel flame prima di Natale... ;-p
-- Shel


 P.P.S. Dimenticavo: cordialissimi augurii di Buon Natale.
Grazie, anche a te.


 chi aveva detto che Shel divcenta buona a Natale?
Sapevo di poter contare almeno su di te! *___^
-- Shel


 A Natale anche Shelidon diventa buona. :)
Lascia il giudizio a chi mi ha assaggiato e non lanciarti in affermazioni
azzardate ;-pp


 Mi sembri diventata buona... è una sensazione strana...
Queste Sue illazioni, signore, mi profondono offendamente.
La informò che agirò per vie legali.
-- Shelidon


 Anche perché dovrebbero essere davvero enormi. ;-ppp
Dici che ho sbagliato a non comprare il monitor da 42 pollici?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Il segreto della creativitą č sapere come nascondere le proprie fonti.
- Albert Einstein

 Gil-Galad e compagnia ha l'ambizione di scrivere in tengwar.
Lo scopo del mio sito non è comunicare, ma offrire contenuti. D'altra parte 
quello del sito ilfossodihelm non è scrivere in tengwar.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
"Fondamentalmente so' sicuro che la tua vita è appesa a un filo
e io c'ho le forbici"

 -- Shel in partenza per Valeggio sul Mincio 
E`vicino a Vergate sul Membro?
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"La spada che Frodo trova nel tumulo si rompe al guado per l'incazzatura del
signore dei Nagul".
(Gimli)

 correzioni.
Scrivo qui, cosi`chiunque potrà fare le pulci a cio`che scrivo
Su Saruan trovo scrito
"Saruman, oltre a presiedere l’Ordine dei Saggi,"
Ehm, mi sfugge dove sia citato tale Ordine. Qualcuno può rinfrescarmi la
memoria?
Poco dopo
"lo stesso Elrond, approvando la missione della Compagnia dell’Anello, non
esita a ricondurla nell’alveo della follia)"
Questa è profondamente inesatto (siamo a Natale e non uso il lanciafiamme). 
A paragonarla alla follia è Erestor. E Gandalf risponde con la bellissima
frase "È saggezza riconoscere la necessità quando tutte le altre vie sono
state soppesate, benché possa sembrare follia a chi si appiglia a false
speranze. Ebbene, che la follia sia il nostro manto, un velo dinanzi agli
occhi del Nemico!"
Vabbe, cambiamo pagina del sito
"Gli Istari"
Gli Istari traggono il loro nome dal Sindarin ithron o dal Quenya istar ,
che designa dei membri di un ordine che erano a conoscenza degli avvenimenti
presenti e futuri della Terra di Mezzo e che comparvero esclusivamente nella
Terza Era per poi sparire per sempre
?????
Il termine istar designa un ordine i cui membri conoscevano il futuro?????
Con la fine della Terza Era finì la loro Missione
Uhm, saro`stato sfportunato, ma ho trovato dei testi zeppi di imprecisioni.
Mah
Ah, personalmente trovo che definire "antropomorfi" gli Hobbit sia un
errore, visto che fanno parte della "famiglia" umana.
E non mi piace , come definizione, neppure per gli Elfi, i figli maggiori di
Iluvatar
Infine un chiarimento.
Frai popoili avete messo gli animali.
E, sempre che io abbia capito bene, avete messo gli animali ""particolari""
come le aquile, i draghi, i mannari, i ragni, animali che parlano.
Ma allora perchè avete messo gli olifanti?
E se volevate mettere tutti gli animali, non dico inserire anche le galline,
i conigli e le mucche, ma almeno cigni e cavalli ci sarebbero stati bene.
A mio avviso.
Quando avrò altro tempo livero continuerò il debuggin
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Thag you very buch."
(Bilbo Baggins)

 Dici che ho sbagliato a non comprare il monitor da 42 pollici?
Forse se compri un armadio per rack ...
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Dacci un Volvo, Charlie!"
Hobbiton 9

 E`vicino a Vergate sul Membro?
No, è vicino a Monteculo sul Merda.
-- 
rw

 Sapevo di poter contare almeno su di te! *___^
Ovviamente!!! Senno io cosa ci sto a fare!
Spero che almeno adesso che sono in vacanza di riuscire a buttare giù un
paglio di articoli che ho in programma da almeno un mese (grazie alle
lezioni di filosofia).
Auguroni a te ed a Tafkal!
p.s. sai qualcosa di themark? io non riesco più a visualizzare nulla.


come le aquile, i draghi, i mannari, i ragni, animali che parlano
Infatti non hai capito bene. Abbiamo inserito gli animali che giocano
dei ruoli importanti all'interno della trama.

 p.s. sai qualcosa di themark? io non riesco piů a visualizzare nulla.
Boh, stavo per farti la stessa domanda. Non vorrei che gli ownerS siano
caduti vittima di qualche infame armato di liquore al basilico... (sai, con
i tempi che corrono bisogna stare attenti)
-- Shel preoccupata


 P.P.S. Dimenticavo: cordialissimi augurii di Buon Natale.
come, dico, come non crederci?
Ah, lo spirito del natale!
-- 
Brandivano Soffiatromba di Lamarossa
 #307 deI FeSTosi

 E`vicino a Vergate sul Membro?
A vederlo, è proprio quello che diresti.
-- Shelidon (cui Parcheggio sul Pincio non è particolarmente piaciuto)


 Dici che ho sbagliato a non comprare il monitor da 42 pollici?
macche' pollici: alluci servono!
-- 
Brandivano Soffiatromba di Lamarossa
, #307 deI FeSTosi 

 No, scrivi qui
*PLONK*
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 parte della famiglia umana
Purtroppo è un parere anche di Tolkien, credo che lui abbia abbastanza 
voce in capitolo. Guardare nelle Lettere
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 "conoscevano il futuro" ti regalo un panettone.
Tanto sono quelli sottocosto comprati a 1 Euro, tirchiaccio.


 dei ruoli importanti all'interno della trama.
Ok.
Allora direi che avete dimenticato i cavalli.
Inoltre, sempre a mio parere, se ci sono gli olifanti non possono mancare le
bestie alate dei nazgul.
Inoltre mi pare manchino i troll. Oltre ai 3 dello Hobbit, è composta da
troll l'unità "della Guardia" comandata da Gothmog che viene decimata da
Hurin nella Nirnaeth Arnoediad
"and it is sung that the axe smoked in the black blood of the troll-guard of
Gothmog until it withered".
Inoltre dei troll particolari (Olog-hai) fanno parte dell'esercito che
fuoriesce dal Morannon per annientare re Elessar e le sue truppe.	
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"War must be, while we defend our lives against a destroyer who would 
devour all; but I do not love the bright sword for its sharpness, nor 
the arrow for its swiftness, nor the warrior for his glory. I love only 
that which they defend." (Faramir)

voce in capitolo. Guardare nelle Lettere
Le lettere non fanno parte delle "opere ufficiali" di Tolkien. Se mi
dovessi basare su quelle, allora dovrei considerare anche i racconti
incompiuti, i racconti perduti, eccetera. Non credi?

fuoriesce dal Morannon per annientare re Elessar e le sue truppe.
Vedi sopra

Ascoltavo il rumore del mare quando Gil-galad scrisse...
 > Le lettere non fanno parte delle "opere ufficiali" di Tolkien. Se mi
 > dovessi basare su quelle, allora dovrei considerare anche i racconti
 > incompiuti, i racconti perduti, eccetera. Non credi?
Allora non dovresti basarti nemmeno sul Silmarillion.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"We may not live to see yesterday." -- Hoagie, from "Day of the Tentacle"
http://auroraproject.net

>Allora non dovresti basarti nemmeno sul Silmarillion
Il Silmarillion è ormai riconosciuto, al contrario della "Realtà in
trasparenza", quasi alla stregua delle altre opere ufficiali di Tolkien.

Ascoltavo il rumore del mare quando Gil-galad scrisse...
 > Il Silmarillion è ormai riconosciuto, al contrario della "Realtà in
 > trasparenza", quasi alla stregua delle altre opere ufficiali di Tolkien.
Da quale autorità ecclesiale in particolare? :)
Il Silmarillion è un'opera di ricostruzione eseguita da CT tanto quanto le 
Lettere, anzi di più: oltre alla selezione qui è pure stato eseguito un 
collage di pezzi di epoche differenti.
Dopo la pubblicazione della HoMe non vedo motivo per considerare il Silm. 
pubblicato come fonte più attendibile rispetto alle riscritture successive o 
a qualsiasi altro volume di opere Tolkieniane.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There is no doubt that the first requirement
for a composer is to be dead." --Arthur Honegger
http://atrus.auroraproject.net
 

trasparenza", quasi alla stregua delle altre opere ufficiali di Tolkien.
Credo di non aver capito. Le cose che Tolkien ha scritto, ma che sono state
pubblicate dopo la sua morte, non sono da tenere in considerazione? Perchè?
Guarda che ha scritto tutto lui, mica il suo spirito ubriaco che parla con
Alan Lee...
Insomma, pochi decenni fa è stato trovato un papiro con delle poesie di
Archiloco che ha cambiato il modo di vedere quell'autore e hanno aggiunto
informazioni alla sua biografia... che dovevano fare, bruciarlo?!
No, dai, se Tolkien ha scritto delle cose, atteniamoci a quelle, mica solo a
una parte delle opere.
Elderion*

Bestia, ancora ho dei problemi ad usare i NG, mi sa che ho inviato la 
risposta sia qui, sia in privato a Gil-Galad! (scusate, sono un analfabeta 
in quanto a robe virtuali!)
-- 
Elderion*

Voi attenetevi alle informazioni che volete. Io mi attengo a quelle
lette più comunemente: Il Signore degli Anelli,. il Silmarillion, Lo
Hobbit, e ,dove precisato, Racconti Incompiuti.

E questo l'ho capito...
Ti avevo chiesto "perchè?"!
Ohi, hai chiesto tu dei pareri. Se te li diamo non richiuderti a riccio e 
non attaccare alla minima critica senza neanche prendere in considerazione 
la possibilità di accettarla, dai!
Insomma, è natale... rilassati!
-- 
Elderion*

 E questo l'ho capito...
[8<]
Ciao, suggerimento tecnico.
Quando rispondi a qualcuno, non cancellare tutto il suo messaggio: 
lascia la cosiddetta "intestazione" (in questo messaggio, la parte 
"Elederion scrisse su ifsct:") e magari anche la parte del messaggio (la 
frase) a cui rispondi direttamente.
Altrimenti, puo' diventare difficile capire a chi e a cosa stai 
rispondendo.


 incompiuti, i racconti perduti, eccetera. Non credi?
Uau! Com'era? "Uno dei siti più completi dedicati a Tolkien".
Ciao ciao
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."
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ab...@newsland.it

 parte della famiglia umana
Sul Silmarillion la parola "Hobbit" non compare (se non nell'indice).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Il Caos riesce sempre a sconfiggere l'Ordine, perché č piů organizzato.

>Uau! Com'era? "Uno dei siti più completi dedicati a Tolkien".
Fai una rapida ricerca dei siti italiani dedicati a tolkien. Posta pure
i risultati qui se vuoi.

>Sul Silmarillion la parola "Hobbit" non compare (se non nell'indice).
Appunto. Non essendo essi stati classificati come appartenenti agli
Uomini nel Silmarillion, ho pensato che definirli antropomorfi non
sarebbe stato poi così scandaloso.

 Alan Lee...
ROTFL ! Quella parte della conferenza ha proprio lasciato un segno 
indelebile !! :-)
-- 
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

i risultati qui se vuoi.
Ma tu vuoi avere uno dei siti più completi o uno dei siti meno incompleti? 
Non ti basare sugli altri siti per confermare la validità del tuo, perchè 
l'argomentazione regge fino ad un certo punto.
-- 
Elderion*

Hobbit, e ,dove precisato, Racconti Incompiuti
Ma per chi lo fai il sito, per te stesso o per chi vuole usufruirne? In 
questo caso, chi vuole usufruirne ti sta dicendo che per completezza bisogna 
tenere conto di tutto ciò che Tolkien ha scritto.
-- 
Elderion*
--
Three witches watch three Swatch watches. Which witch watch which Swatch 
watch?"
.

tenere conto di tutto ciò che Tolkien ha scritto.
Ho fatto il sito per chi vuole usufruirne, seguendo i miei gusti, che
sono, lo ribadisco, quelli di un appassionato, non quelli di un
espertoide tolkieniano. Se poi questi gusti non ti soddisfano,
significa che iI Fosso di Helm non si confa ad un pubblico come quello
a cui appartieni. Me ne rammarico, ma non posso fare contenti tutti. La
completezza sotto tutti i minimi aspetti è un lusso che, essendo il
tempo che dedico a tolkien limitato, non mi posso permettere.

l'argomentazione regge fino ad un certo punto.
Considera la questione sotto l'aspetto che vuoi. Ti dico solo che in
giro ci sono siti dedicati a Tolkien a dir poco patetici.
Io però sto ancora aspettando che tu mi faccia un elenco dei siti
italiani più completi su Tolkien...

 tempo che dedico a tolkien limitato, non mi posso permettere.
Nel primo post Gil-galad ha scritto:
 > Sono il webmaster de Il Fosso di Helm, uno dei siti italiani più
 > completi dedicati a Tolkien.
Noto una certa contraddizione... LOL :-)


italiani piů completi su Tolkien...
Aspetta e spera! Non mi va di giocare a chi ha il sito piů bello.
Puň darsi che non ne troverň mai uno piů completo, non mi metto neanche a 
cercare, perchč non mi interessa. Di certo non verrei mai a dirti "gne gne 
gne, ne ho trovato uno piů completo!". Io sono sicuro che il tuo sito č un 
bel sito, ma sono anche sicuro che ascoltando un po' di critiche puoi 
migliorarlo. Magari se smetti di sputare sentenze su altri siti definendoli 
patetici, non rispettando il lavoro di altri appassionati, e ti dedicassi di 
piů a un po' di autocritica renderesti il "sito piů completo" un po' piů 
completo, no?


tempo che dedico a tolkien limitato, non mi posso permettere.
La completezza sotto tutti i minimi aspetti è un lusso che non si può 
permettere nemmeno Tolkien.
Il tuo sito è abbastanza completo, noi ti abbiamo fatto notare alcune cose 
che potrebbero renderlo completo e tu ti sei indignato... forse non è il 
tempo che ti manca, ma un tantino di umiltà.
Tra parentesi, non ho mai detto che il tuo sito non mi piace.
-- 
Elderion*
--
Three witches watch three Swatch watches. Which witch watch which Swatch 
watch?"
"Gil-galad" 

 Noto una certa contraddizione... LOL :-)
Ah, non era solo una mia impressione!


>Noto una certa contraddizione... LOL :-)
Allora rileggi....non per nulla ho scritto"sotto tutti i minimi
aspetti".
Avresti ragione se io avessi scritto "La completezza è un lusso che
non mi posso permettere"

Leggi sopra

 categoria. Correggimi se sbaglio
Secondo me ti sbagli, e anche di grosso. In tutti i migliori saggi 
internazionali le Lettere sono utilizzate come una delle fonti 
principali, vedi Shippey e Flieger, tanto per citare qualcuno. D'altra 
parte, anche il Silmarillion è stato pubblicato postumo, per cui 
escluderesti anche lui? Anche perchè, come diceva Cirdan, in teoria 
avrebbe molto più senso considerare le Lettere e non il Silmarillion, 
visto che le prime sono scritte di direttamente da Tolkien, mentre il 
secondo è in realtà un collage fatto dal figlio (come si vede più volte 
leggendo i vari Racconti e la HoMe, con le versioni estese, scartate e 
alternative)


 non mi posso permettere"
I minimi aspetti sono relativi. Qualcosa può essere minimo per te ma non 
per me.
Cmq, se non è completo sotto tutti gli aspetti, come può essere 
*completo*? E' per forza incompleto (sotto certi aspetti, minimi o meno).


quando lo si scarica.

renderesti il "sito più completo" un po' più completo, no?
Uhm...non mi sembra di aver definito Il Fosso di Helm come il più
completo... mi meriterei una carrellata di flame in questo caso

Dimmi... dove ho scritto che il mio sito è completo? Non ho forse
scritto che è tra i più completi?

escluderesti anche lui?
Ma secondo te io so chi è Shippey e Flieger? E secondo te il 99% degli
utenti del Fosso di Helm li conosce? Pensi che la prevalenza degli
utenti medi del mio sito abbiano letto il Silmarillion o "La realtà in
Trasparenza"?
Io stesso non ho mai letto quest'ultima opera, sia perché non ne ho il
tempo, sia perché non mi attira.

tempo, sia perché non mi attira.
Ah, be, allora qualche dubbio sulla completezza del sito ora mi viene.
Hai scritto: "Visitando Il Fosso di Helm vi renderete conto che è pieno di 
risorse interessanti per degli appassionati come voi..." e ora ci vieni a 
dire che ne sai meno di noi? No, dai, è uno scherzo vero?


dire che ne sai meno di noi? No, dai, è uno scherzo vero?
<sarcasmo> In effetti è scandaloso che io non conosca Shippey e
Flieger </sarcasmo>
Di sicuro ne so meno di alcuni di voi...ciò nonostante non escludo che
possiate trovare risorse interessanti sul Fosso di Helm. A meno che non
sappiate già tutto, nel qual caso non avrete bisogno di consultare
nessuna risorsa su internet.

completo... mi meriterei una carrellata di flame in questo caso
No no, hai solo detto che è uno dei più completi. Poi mi hai invitato a 
trovarne uno più completo. Poi hai detto che gli altri siti italiani sono 
patetici. Ora, è un'impressione mia, o qui c'è qualcosa che non va? Vuoi 
trovare siti più completi del tuo? Prova a cercare quelli che fanno uso 
ANCHE della "realtà in trasparenza". O di tutti i racconti. O di quelli che 
non vanno in giro a dire che gli altri sono tutta fuffa ma che si dedicano 
al proprio operato.
Porca miseria, non vuoi che ti si atacchi, ma ce la metti tutta.


nei primi messaggi di questa discussione. Alcuni esmpi:
Ah, ecco ti sei offeso. Andiamo un po' a vedere cosa ne dicono i siti 
"patetici"?
Non sto a commentare gli esempi, mi proponi sempre dei giochetti da bambini. 
Prima si giocava a chi ha il sito più bello, ora ad "ha iniziato lui!".


Porca miseria, non vuoi che ti si atacchi, ma ce la metti tutta.
Rilassati...è Natale! (#2)
A proposito...buon Natale a tutti!

nessuna risorsa su internet.
Shippey è molto meglio delle risorse internet. Ma anche le lettere di 
Tolkien. Comunque, no, a me interessano le risorse interessanti di cui 
parli, però devi renderle interessanti e complete, altrimenti perchè dovrei 
scegliere il tuo sito? Chi visita siti su Tolkien di solito non è un 
semplice curioso, ma un appassionato che vuole completezza, come noi che ti 
stiamo facendo critiche.


Rilassati...è Natale! (#2)
Amico, qui l'unico che spara al primo che si muove sei tu.


critiche stupide.
E mi mancava un pezzo:  "però dirti che i racconti, le lettere e magari 
anche qualche commentatore come Shippey (che guarda, ti assicuro, non è 
l'ultimo arrivato) sono importanti per la completezza sull'argomento Tolkien 
è una critica stupida."


 Se vuoi informarti fatti un giro sul sito di Soronel.
Sarebbe poco utile farlo: nel mio sito parlo solamente dei libri e degli 
articoli su Tolkien pubblicati in italiano, e della Flieger, in italiano, č 
stato pubblicato un unico articolo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Il troglodito comunque puoi sempre ficcartelo nel trogloculo, cosě non va 
sprecato.
- Thingol, Sire Elfico (M.C.)

 sarebbe stato poi così scandaloso.
Ma infatti non è per nulla scandaloso, al massimo un po' riduttivo. Anche 
io sono antropomorfo :-)
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Non si ha idea delle idee della gente senza idee.

 Flieger </sarcasmo>
Beh, trovi parecchie cose su di loro nell'orribile sito di Soronel, se ti  
interessa. O su Eldalie. O su Gran Burrone. Shippey è probabilmente il  
massimo critico ed esperto mondiale di Tolkien. Ora, probabilmente il  
target del tuo sito è diverso dall'utente medio di questo newsgroup ma,  
per fare un paragone, ritenere un sito su Tolkien sia "fra i più completi"  
anche se chi l'ha fatto non ha idea di chi sia Shippey, è più o meno come  
fare un sito su Dante pretendendolo completo senza sapere chi sia  
Benedetto Croce (anzi, peggio ^^), o un sito sul medioevo senza sapere chi  
sia Jacques Le Goff.
-- 
Elendil

 indelebile !! :-)
Vogliamo i particolari (anche se qualcosa m'č giunto).
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that it is a 
good morning whether I want it or not; or that you feel good on this 
morning; or that it is a morning to be good on?"  (Gandalf)

 io sono antropomorfo :-)
Mi cade un mito
Ti pensavo Araldomorfo, come minimo
:-DDD
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Sono un gentiluomo ed un signore. Elfico poi, mica cazzi"
(Elu Thingol)

 Vogliamo i particolari (anche se qualcosa m'č giunto).
Niente, una tizia ha chiesto a Lee se aveva mai chiesto aiuto al 
Professore per il suo lavoro. Evidentemente non sapeva che quando 
Tolkien č morto Alan Lee non era ancora un illustratore di fama mondiale 
e che comunque si occupa delle opere di JRR Tolkien soltanto da una 
dozzina di anni circa.
-- 
bubbo - Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 scritto che è tra i più completi?
Appunto, quindi è completo. :-)
Dai, scherzo, ogni tanto sono un po' trollone, ma oggi è Natale per cui 
ti invito a prendere con più serenità le critiche che ti sono state 
rivolte su questo ng: non vogliono essere sicuramente degli attacchi, ma 
solo delle critiche costruttive, per quanto aspre ti possano sembrare. 
Tanti auguri!
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 "friendly" ritengo non guasterebbe.
Condivido in pieno e, per la prima volt anella storia del NG, mi sento di
non condividere la risposta di Soronel (e di altri), davvero troppo secca.

 interessanti per degli appassionati come voi...
lo costringono a dover recuperare, spesso in affanno, per il resto della
partita.
Raggiunge la sufficienza per la tenacia dimostrata, e nella speranza che
la prossima volta si affidi a una tattica più prudente. Pivello. Voto:6
Gwindor
Gioca solo nel primo tempo, ma ha modo di effettuare alcune giocate di
ottima fattura, grazie alle quali va puntualmente a segno. Efficace.
Voto:7,5
Mandos
Una vita da mediano. Onesto ed oscuro lavoro di supporto alla squadra,
senza errori nè particolari acuti. Voto:6,5
Soronel 
Anche lui soffre di un errore nella fase iniziale, che gli costa il goal
ad opera di Gwindor. Riesce tuttavia a recuperare e a concludere una buona
partita, anche se la prestazione è ancora lontana da quelle che tutti
ricordano. Con l'augurio di ritrovare presto la forma migliore. Voto:6,5
Cirdan
Buon rifinitore, ma poco incisivo quando si è trattato di concludere a
rete, anche se l'avversario non sembrava insormontabile. Timidino. Voto:6
Shelidon
Seppure colpita dal virus "spirito natalizio", la famosa centravanti di
sfondamento ha insistito per scendere ugualmente in campo. Il risultato è
sotto gli occhi di tutti, e non ha più niente a che fare con l'ariete che
tutti conosciamo, somigliando piuttosto a un frutto candito da panettone.
Poche azioni e pochi tiri in porta, deboli e facilmente neutralizzati
dalla difesa avversaria. Irriconoscibile. Voto:4,5
bubbo
Quasi del tutto assente, lo si vede solo far melina con Shelidon a
centrocampo. Inguardabile. Voto:4
napoleone
Buon lavoro di interdizione, ma nel complesso lo si vede poco, se si
eccettua un po' di melina con Shelidon (anche lui). Potrebbe fare di più.
Voto:6
Elendil
L'allenatore lo fa entrare negli ultimi minuti, troppo poco per esprimere
una valutazione. Alla prossima! Senza voto.
Elderion
E' la vera sorpresa di questo incontro: mai in affanno, tiene saldamente
la posizione e non concede respiro all'avversario. Quando si spinge
all'attacco va ripetutamente a segno. Da segnalare, se non per la
nazionale, almeno per l'under 21. Voto:9
Hurin
Si cimenta nel difficile ruolo di guastatore, ma gli manca la continuità e
soprattutto la capacità di dribbling. Incespica più volte e viene
sistematicamente bloccato a centrocampo. Sconfortante. Voto:4
Théoden King
Ovviamente ho letto anche il suo intervento e stavo quasi per, ma per i
motivi che conoscete e anche perchè aveva comunque annunciato che non
avrebbe dato seguito ad eventuali risposte, non mi pare il caso di
fomentare. Senza voto.
Tarabas: 
E' il pilastro della difesa. Non lascia passare un pallone, non commette
un fallo, sempre preciso ad impostare l'azione per gli attaccanti. Una
sicurezza. Voto:8
Beleg: 
Entra nell'ultima mezzora, il vecchio leone, ma sa ancora come infiammare
il pubblico. Tocca solo tre palloni e li gioca tutti magistralmente, anche
se solo per lo spettacolo. Notevole la marcatura "netiquette" sull'azione
incalzante di Elderion, che consente a Gil-Galad di tirare il fiato per
qualche istante; viceversa il suo tackle sullo stesso Gil-Galad è un
capolavoro di stile e di efficacia. Esteta. Voto:9
Nota. Per stilare l'elenco delle pagelle è stato seguito rigorosamente il
modo "a cazzo" (cit.). Le squadre, se volete, fatele voi.
Ciao e buon tutto
-- 
Thingol - IFScT #48
http://pisolandia.splinder.com
http://www.ubimaiorweb.it
Vamos pedir piedade (Senhor, piedade) pra essa gente careta e covarde.
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 Signore e signori, LE PAGELLE del thread "Il Fosso di Helm".
LOL
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Sleep! I feel the need of it. Yet my axe is restless in my hand. Give 
me a row of orc-necks and room to swing and all weariness will fall 
from me!"  (Gimli)

 nazionale, almeno per l'under 21. Voto:9
Commosso!
(Ti devo ancora i soldi del cd!)
-- 
Elderion*
--
Three witches watch three Swatch watches. Which witch watch which Swatch 
watch?"

 watch?"
Che è pubblicità occulta???
Frodo

 Signore e signori, LE PAGELLE del thread "Il Fosso di Helm".
Ma ROTFL!
-- 
Bacca

 Vogliamo i particolari (anche se qualcosa m'è giunto).
Come ha detto Bubbo si e' trattato appunto di una domanda .. "new age"
;-) che ha suscitato l'ilarita' generale e generato un'espressione sul
volto di Alan Lee da far invidia ad un Vulcaniano ! :-D
-- 
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 Signore e signori, LE PAGELLE del thread "Il Fosso di Helm".
LOL. Mi permetto un'integrazione.
Thingol
La classe non e' acqua. Un solo mirabile post lo fa balzare al top delle
pagelle con un 10 tondo tondo.
Un esempio da imitare sempre ed ovunque. Grazie sire elfico!

 Che è pubblicità occulta???
No, devi solo ripeterlo ad alta voce: è un buon modo per pulire lo schermo, 
quindi tieniti a portata di mano uno straccetto!
-- 
Elderion*
--


 quindi tieniti a portata di mano uno straccetto!
Terrò presente.....
Frodo  J.Voorhees ( i Gaffieri sanno.....)

 volto di Alan Lee da far invidia ad un Vulcaniano ! :-D
E poi ci stupiamo se  i fan di tolkien passano per "tipi strani"
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"'Not very wise,' said Faramir. 'But just: yes perhaps, as just as our 
little wisdom allows."

 sicurezza. Voto:8
Troppo buono, troppo buono... :-)


 Frodo  J.Voorhees ( i Gaffieri sanno.....)
*Ora* lo sanno anche i Bolgeri !
(ohmamma ....)  :-D


 E poi ci stupiamo se  i fan di tolkien passano per "tipi strani"
Io sono convinta che tutti coloro che possono essere etichettati come 
'fan' (di qualcosa o di qualcuno) siano considerati strani da chi non ne 
condivide le passioni - e' il prezzo da pagare ... ^__^


 (ohmamma ....)  :-D
Eheheheheheheh:-)
Ricordatevi i regali che ho chiesto per il mio compleanno.....
.....sennò come faccio ad andare a Crystal Lake???
Ciau
      Frodo


Mega-LOL! Mi dispiace solo di essere arrivata soltanto oggi su un pc decente 
per leggere questo "mirabile scambio", altrimenti avrei avuto un posto in 
classifica anch'io (uhm, quanto mi prudevano le manine mentre leggevo!....) 
;-))))
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 (Ti devo ancora i soldi del cd!)
Chiunque parli di conflitto d'interesse è in malafede o ingannato dalla
campagna denigratoria etc.


 LOL. Mi permetto un'integrazione.
Ma neanche per idea, io sono uno spettatore. Come tutti gli ex-giocatori
cerco di nascondere il mio imbolsimento facendo l'opinionista, e poi si sa
che la gente dà buoni consigli se non può più dare il cattivo esempio.
=)


 dalla difesa avversaria. Irriconoscibile. Voto:4,5
Hai proprio ragione. Ma devi perdonarmi. Sono ancora sotto l'effetto del cd
degli Ubi Maior. Un po' di terapia e vedrai che mi passa.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ......sennò come faccio ad andare a Crystal Lake???
Sei sicura che una limetta per le unghie non farebbe ugualmente al caso 
tuo ?
:-D  :-D
-- 
Nymeria

 :-D  :-D
NO! Sgrunt! :-(((
Frodo indignata dopo tale affermazione:-P

 degli Ubi Maior.
E' una "captatio benevolentiae"? Oppure un'aggravante? :-PPPP


 Frodo indignata dopo tale affermazione:-P
E perche' ? Molto dipende dalla *limetta* e dalle *unghie* a cui e' 
destinata ... ^___^
-- 
Nymeria

 Ciao e buon tutto
"Perche' tutto e' troppo, basta quel che hai / e forse un giorno lo 
capirai." [cit., va', almeno ti scopri una gran canzone]
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 E' una "captatio benevolentiae"? Oppure un'aggravante?
Noooo.... è una banalissima presa per il culo. ;-p
Del resto una delle canzoni dura 23 minuti: ce n'è per stendere chiunque.
-- Shelidon, che non sarà mai più la stessa


Del resto una delle canzoni dura 23 minuti: ce n'č per stendere chiunque.
<<Some common, though not universal, elements of progressive rock
include:
Long compositions, sometimes running over 20 minutes, with intricate
melodies and harmonies that require repeated listening to grasp. (...)
An early example is the 23-minute "Echoes" by Pink Floyd. Other famous
examples include Jethro Tull's "Thick as a Brick" (43 minutes), Yes'
"Close to the Edge" (18 minutes) and Genesis' "Supper's Ready" (23
minutes). More recent extreme examples are the 60-minute "Light of
Day, Day of Darkness" by Green Carnation and "Garden of Dreams" by The
Flower Kings.>> 
da 
http://www.progarchives.com/Progressive-rock.asp
E cmq trovo che "Nostos" - il brano - sia un racconto che si merita
tutte le riletture necessarie per comprenderlo.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 tuffato".
ROTFL.

 tutte le riletture necessarie per comprenderlo.
E va bene, se vuoi che parliamo seriamente, parliamo seriamente (l'hai
voluto tu <ringhia>). Sei motivi per acquistare "Nostos", l'album degli Ubi
Maior.
1) la faccia di Mario [*] nella foto del libretto;
2) sentire un umano cantare "fanciulla delle stelle" ("Messia")
3) convincersi che Mario canta meglio di Gianni Leone (vedi "La tua casa
comoda", a meno che io non prenda cantonate)
4) guardare la bellissima illustrazione di Pagin in copertina
5) sentirsi un po' di greco antico in "Nostos" [**]
6) sentirsi "Nostos", in generale, cercando di cogliere al primo ascolto
tutti i riferimenti (impossibile)
-- Shelidon
PS: per completare lo spam, 
http://www.ubimaiorweb.it
[*] per chi non lo sapesse, Mario è Thingol
[**] Odissea, libro XI, versi 25-28, traduzione di M. Moi (mica cazzi)


 capirai." [cit., va', almeno ti scopri una gran canzone]
Grazie, mi sto scaricando l'album (Reset, se non sbaglio), lo ascolto e ti
saprò dire.
Ciao


 tutte le riletture necessarie per comprenderlo.
#^________^#
Btw, proprio su progarchives ci hanno fatto una recensione proprio carina.
L'hai vista? Sta qui:
http://www.progarchives.com/Review.asp?id=55667
Buon capodanno


 [**] Odissea, libro XI, versi 25-28, traduzione di M. Moi (mica cazzi)
Vent'anni fa in greco ero bravino, perchè accontentarsi di pagare i
diritti d'autore alla Calzecchi Onesti per una traduzione perfetta se puoi
contare su una appena sufficiente ma gratis?



Idem anche da parte mia!


 :-PPP
Ovviamente.
0=)
ciau


 Voto:7,5
Sai, c'ho un'etā! Non ho pių i novanta minuti nelle gambe...
LOL!!!!
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Ma anche quella di Gabriele [*]. Perchè sfottere solo me?
Se vuoi carichiamo la foto on-line e lasciamo che sia il NG a decidere...
-- Shel
