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Titolo: [FILM] - Gimli e i nani con qualche [SPOILER]

Saluto tutti i Festosi.
Sono Xantos e vi lurko da un po' (molto prima del film).
Ho letto i treath sul film che avete proposto sul NG ma
 volevo concentrarne uno a tema. L'ultima lettura di ISDA
risale a circa 5 anni fa. Non ho voluto ripeterla apposta
 nell'attesa del Film e devo dire che ho fatto bene.
Premetto che qua e la' ci sarannno un po' di
SPOILER
sul film e sul libro percio'....
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Domanda a voi esperti:
Ma la concezione che Tolkien ha dei Nani e' realmente
 quella espressa nel Film?
Sinceramente ricordavo un ruolo paritetico tra Legolas
 e Gimli nella narrazione.
Legolas e' espresso in maniera eccezionale
leggerezza, velocita' in battaglia, mira infallibile, affinita'
 con le arti magiche, un elfo insomma,
Gimli al contrario, mi e' sembrata la caricatura di un Nano
- cocciutaggine
- orgoglio
- eccessiva fiducia nei propri mezzi.
E le caratteristiche positive?
La macchina da battaglia?
La saggezza dei nani?
Lo scontro con il troll e' uno dei + belle scene di battaglia
puramente Fantasy che abbia mai visto, ma il nano,
 nel suo ambiente, faceva la bella (si fa x dire) statuina.
Se il popolo dei nani e' come lo concepisco io, come e'
 possibile che sia stato sconfitto da 4 goblin? (forse il Bal-rog
potrebbe essere il principale artefice ma cio' non concorda
con lo scritto ritrovato e letto da Gandalf)
Ricordo che i nani erano inoltre di casa nella Contea, nel senso
 che non era difficile trovrne in giro. Bilbo se non sbaglio aveva
 fatto doni di fattura nanesca nel giorno del suo compleanno.
Mah! Illuminatemi un po'. Forse e' la memoria che mi fa difetto
 o la contaminazione dei vari GdR.....
Ciao a tutti.
--
Xantos
m.mo...@NlOiSbPeArMo.it
 per rispondermi basta non urlare!

  che non era difficile trovrne in giro.
Dipende dai traffici commerciali... Andavano e venivano tra gli Ered Luin e
Erebor/Colli Ferrosi.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

descritto nel libro di Mazarbul.
Hop! Salto a pie' pari su questo thread per ricollegarmi al post di
Elendil "Re: I nove...." e cercare di risolvere un dubbio.
Ricapitolo:
Il Balrog e' indipendente da tutte le altre Potenze (segnatamente, da
Sauron), eccezion fatta per Morgoth che lo travio' gia'
nell'Ainulindale. E su questo -imo- non ci piove.
Ma lui a sua volta ha qualcuno ai suoi ordini?
Se si', questo qualcuno dovrebbero essere gli orchetti di Moria
(escluderei il WotW, imo indipendente a sua volta), come mi suggerisce
Elendil.
Se invece cosi' non fosse, significherebbe che gli orchetti non gli
ubbidiscono ma semplicemente lo temono, e il Balrog sarebbe totalmente
indipendente e "cane sciolto". Ed io sinceramente propendo per questa
ipotesi, che mi consentirebbe di chiudere il cerchio del parallelo con
Sauron:
Sauron --> "Erede" di Morgoth --> Dominio
Balrog --> Seguace di Morgoth (ma non di suoi sedicenti eredi) -->
Distruzione
(poi per completare la triade dei Maiar malvagi ci sarebbe Saruman, ma
la cosa si farebbe piu' complessa.. sara' per un'altra volta)
Axe'
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 la cosa si farebbe piu' complessa.. sara' per un'altra volta)
Mah, mah, non sono del tutto d'accordo. Questo perché gli orchetti ed il
Balrog sembrano agire con una qualche coordinazione: essi gli fanno largo
impauriti, ma non fuggono, quindi devono essere in qualche rapporto con
questa creatura, ed inoltre dopo avegli fatto largo incalzano i nove della
compagnia. Se pensassero di avere qualcosa da temere dal Balrog penso che
sparirebbero nelle ombre, non vale la pena affrontare quel mostro per un pò
di carne umana ^_^
Secondo me gli "obbediscono" pur non essendo "ufficialmente" dei suoi
sottoposti: ovvero, il Balrog è per loro come una sorta di divintà pagana:
sanno che non farà loro del male finché si mostreranno devoti, ed hanno
imparato a conviverci. D'altra parte al Balrog fa comodo avere un pò di
queste creaturine al suo servizio.
E non dimenticare che i Balroghi erano creature di Morgoth così come gli
orchetti e quindi hanno combattuto insieme (e lì sì che gli orchetti erano
dei sottoposti: quantomeno di Gothmog), il Balrog di Moria ha di certo
memoria di quei tempi.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Ma lui a sua volta ha qualcuno ai suoi ordini?
Questo non lo so, ma credo di no. Imho gli Orchetti giunsero in Moria sotto
ordine di Sauron, se non sbaglio, il primo Capo Orchetto noto a Moria è
Azog. Forse si saranno accordati con il Balrog, oppure appena lo hanno
incontrato ne hanno avuto una paura immensa e gli hanno obbedito per paura
della sua ira, ma non credo che gli obbedissero come se fosse un comandante.


 che gli obbedissero come se fosse un comandante.
Che chiunque comandasse qualunque orchetto lo facesse basandosi sulla
paura (e non sul rispetto) mi pareva assodato.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 Mae aur!
Io vedo gli orchi delle misty mountains come il Balrog in piccolo. In
tempi
in cui l'anello tà per essere scoperto, e la guardia degli elfi e dei
beornings
cala, questi iniziano a moltiplicarsi. Difficilmente un capo degli orchi
avrebbe potuto tenere testa ad un Balrog, quindi il Balrog li domina
come
essi sono abituati ad essere dominati, cioè in maniera ferina.
Quando la compagnia viene scoperta a Moria, il potere dell'anello attira
ogni cosa malvagia (come il watcher in the water), come si trattasse di
una preda
logico quindi che quando il balrog si fà avanti gli orchi fuggano: lui 
è il capobranco (oltre ad essere quasi divino ai loro occhi) ed è quindi
naturale che prenderebbe la sua preda solo con la forza.
La cosa nel libro che mi fà pensare che questo ragionamento sia valido,
è
imho riscontrabile nell'apparizione del witch king all'assedio di Minas
Tirith.
Al suo passaggio gli orchi si uccidono per il terrore. In questo modo 
si esplica il dominio del male, attraverso il terrore.
--
junkie dolphin
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 paura (e non sul rispetto) mi pareva assodato.
Scusami, mi sono espresso male: ho usato paura al posto di terrore.
Cmq credo che nelle tribù di Orchetti ci fosse anche un certo senso di
appartenenza, e che le relazioni di comando fossero decise più con la forza
che con la paura: io sono più forte di te, perciò mi obbedisci, come accade
tra gli Uruk-hai e gli Orchetti durante la corsa verso Isengard.
Per il Balrog io mi riferivo ad un terrore irrazionale, come quello che
incutono i Nazgul, non ad un senso di paura del tipo "gl obbedisco
altrimenti mi stacca la testa".


 si esplica il dominio del male, attraverso il terrore.
Perņ gli Orchetti non si uccidono al passaggio del Balrog, ma solamente lo
lasciano passare. Il Re Stregone č pił potente del Balrog? O forse fa solo
pił scena? ;-)


 Per il Balrog io mi riferivo ad un terrore irrazionale
Secondo me il terrore incusso (incutito?) da un Balrog e` tutto fuorche´ 
irrazionale...
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Tu sei Dio.
- Michael Valentine Smith

"Thingol" 


Non credo nella memoria da "compagni d'arme" fra creature come queste,
che si scannerebbero allegramente a vicenda. Tuttavia, pur senza
arrivare a questo e' probabile che fra creature malvage non si dessero
fastidio piu' di tanto.
In generale: quello che hai scritto e' tutto vero. Pero' mantiene in
vita anche la mia ipotesi: mentre Sauron cerca esseri da dominare, il
Balrog resta votato alla distruzione fine a se' stessa.
Incidentalmente domina qualche schiera di Orchetti ma solo perche' si
trova a svernare nelle loro vicinanze.
Ovviamente Gothmog e' l'eccezione, anche nel post di qualche giorno fa
lo consideravo come un caso a parte.
Miao
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
"And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever
meet, unless you are brought alive before the seat of the Dark Lord."

 trova a svernare nelle loro vicinanze.
Infatti avevo scritto "non sono del tutto d'accordo..."
ovvero, non ero d'accordo sulle premesse (l'opposizione comanda gli orchetti
/ cane sciolto: secondo me erano entrambe vere ^_^) ma lo ero sulle
conclusioni.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 testa".
Se non obbedisco "mi porterà nelle case del dolore e tormento ...".
Sicuramente ci sono cose peggiori della morte.
Su questo sono d'accordo.


 giorno fa lo consideravo come un caso a parte.
In parte dissento.
Quando i balrog "erano legioni" mi pare normale che Gothmog, il loro
comandante supremo, fosse un caso a parte.
Ma nella "visione" più tarda - con non più di 10 balrog in totlale
(ricordo bene se dico 6 ? ) - non credo che Gothmog fosse così
"speciale". Era il capo, per cui - quasi certamente - quello con
maggior potere. Ma non è detto che gli altri non avessero dei desideri
di dominio propri.
Ciao


conclusioni.
Ok =)
Ciao


 Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
--
junk-dolpfz


di dominio propri.
Vero: non e' detto.
Pero' noi si ragiona non gia' per prove bensi' per elementi indiziari.
E da questi non mi sovviene che -a parte Gothmog per l'appunto- i
Balroghi avessero dominio su qualcuno, se non incidentalmente perche'
dividevano uno spazio con altri esseri malvagi.
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
"Supereroi- contro la municipale 
Supereroi- contro le forze del Male"

 irrazionale...
Uffi... come sei pignolo! ;-) Intendevo un terrore irrazionale alla
Lovecraft, un terrore come quello provocato dai Nazgul: senza sapere cosa
sono, la loro aura ti annichilisce.


 Però Ugluck taglia qualche testa per far rinsavire gli altri.
In pratica riafferma la sua autorità di capo sul branco sconfiggendo chi lo
sfida. Un po' come succedeva nelle confraternite dei pirati: chiunque poteva
sfidare il capo e prendere il suo posto dopo averlo sconfitto.


 l'erede di Morgoth, se non se lo puo' permettere lui =)
Sauron sarebbe tutto questo se avesse l'Anello, ma senza è solo fumo ma poco
arrosto.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"


 degli uomini (ed i loro portatori) ed i sette dei nani. 
Sauron ha solo tre dei Sette Anelli dei Nani. O forse quattro, ma non tutti 
e sette.
Non sono riuscito a trovare il riferimento: dove si dice quanti anelli dei 
Nani sono stati distrutti dai draghi e quanti ne ha recuperati Sauron?
-- 
Soronel l'Araldo CaditoreŽ, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Mi sono detto tra me e me (che tra l'altro ci sono pochissimi 
centimetri)...
- I Soliti Ignoti

di governare sugli altri e trattarli come gli pare".
Resto della mia opinione. Nel caso del Balrog, "chi e' piu' forte ha
il diritto di trattare gli altri come gli pare e puo' sbattersene di
governarli"
Bye


 sconfiggendo chi lo sfida.
Non lo sconfigge. Lo *elimina fisicamente*.
Riducendo, quindi, la forza complessiva del branco. Un animale non
farbbe mai un simile errore.
E non uccide chi lo sfida, ma un po' di "paria" per far paura agli
altri.



E dove andrebbero?? A Est, verso lLorien? Sarebbero i benvenuti
A Ovest - anche escludendo l'osservatore non c'è nulla per decine di
leghe. E che razziano?
Inoltre - come dicevano i due capitani di Cirith Ungol e Minas Morgul -
"i pellebianchi ci odiano"
Ciao


 E dove andrebbero??
Verso il nord, verso monte Gundabad, loro sede storica. Ci saranno
sicuramente un sacco di caverne da infestare, come quelle dei goblin de LH.
Da li possono razziare tutta la parte nord della Valle dell'Anduin, visto
che i Beorniani sono diminuiti in numero e forza. Inoltre non credo che
l'Eregion e la zona attorno a Rivendell fosse _completamente_ disabitata,
altrimenti i Troll di che campavano? Cmq non lo vedo come un grosso problema
la fuga da Moria: meglio cercar fortuna da altre parti che restare e farsi
menare dal Balrog. Imho, Sauron ordina espressamente agli Orchetti del nord
di occupare Moria e di non abbandonarla a tutti i costi, perchè sa che è uno
dei pochi passaggi per attraversare le Hithaeglir.


 altri.
Grishank vorrebbe sfidarlo ma è abbastanza furbo da non farlo e tramare
nell'ombra. :-)


 arrosto.
No, no... č sul punto di travolgere gli eserciti dei popoli liberi
quando
Gollum distrugge l'anello cadendo nell'Orodruin... anche senza anello
ha le carte in regola per conquistare tutto... con l'anello al dito
sarebbe semplicemente inutile anche opporre una qualsiasi resistenza.
--
junkie_dolphin


 dei pochi passaggi per attraversare le Hithaeglir.
IMHO secondo me le ricchezze ed i fasti ed i filoni delle miniere
(mithril!) bastano per invogliare gli orchi a starsene a Moria..
a convivere col Balrog, a cui dopotutto devono il semplice fatto
di essere lě.
--
junkie_dolphin


 o come suo "alleato" nel Male?
Per me, lavora a cottimo. Al massimo, collaborazione continuativa.
Mae du^
--
Athagil

 possedimenti materiali... 
I poteri dati dagli anelli dipendevano strettamente da chi li indossava. I 
Sette davano il potere di creare e mantenere grosse ricchezze perche´ erano 
in mano ai Nani, che per loro natura sono resistenti alle lusinghe di ogni 
tipo, compressa quella del potere. Secondo me, se Sauron avesse dato i 
Sette a degli Uomini, avrebbe ottenuto non nove ma sedici Nazgul.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Una cotta di maglia non e` efficace contro una freccia, specialmente se 
la freccia e` puntata fra gli occhi.
- Terry Pratchett

 arrosto.
Mmmmm.... non direi. nella sign di Thingol Gandalf dice "io sono il piů figo
di tutti, qua, ma dopo l'Oscuro Signore". E l'Oscuro Signore l'anello non ce
l'ha mica.
Sul resto sono d'accordo con te.


 trovano bene. 
- Papa`, papa`, l'ho trovato mentre tornavo a casa, posso tenerlo?
- Azog, ti ho sempre detto che non puoi raccattare tutti gli animaletti che 
trovi!
- Ma e` cosi`carino, guardalo, con la criniera tutta infiammata...
- Vabbe`, tienilo, ma dovrai pensare tu a dargli da mangiare, e se sporca 
pulisci!
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non importa quanto la luce sia veloce: dovunque vada trova che il buio 
e` gia`  arrivato, e la sta aspettando.
- Terry Pratchett

 e forza.
Imho la sorte di un (relativamente) piccolo gruppo di orchi stufi del
capo erano le seguenti:
a) essere sterminati dai loro nemici
b) essere imbrancati (volenti o nolenti) in un gruppo più grosso del
loro - sempre che questo gruppo più grosso non sia parte del punto a).
Per cui perchè cambiare? Col Balrog erano certi di vincere - azze
dentro Moria avevano dato scacco perfino ai Nani!


 Sette a degli Uomini, avrebbe ottenuto non nove ma sedici Nazgul.
Ma allora questo accadrebbe anche per i tre degli elfi...
Non ho mai visto nessun accenno al fatto che gli anelli avessero una
certa
predisposizione rispetto a certo razze piuttosto che altre.. 
In generale sono anelli del potere no?
--
junkie:dolphin 


 In generale sono anelli del potere no?
 
E' appunto quello che ho detto io. Sono genericamente Anelli del Potere,
ma il tipo di Potere che permettono di esercitare dipende dalle
caratteristiche di chi li porta. Per questo i Sette, portati da Nani, 
diventano simili al Mulino di Frodhi, e macinano ricchezze, mentre i Nove, 
portati da Uomini, diventano strumenti di Potere e Dominazione.
Ed i Tre, che in mano agli Elfi servono a Curare e Preservare, se finissero 
in mano a Sauron diverrebbero strumenti di Distruzione.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non esistono prove conclusive della continuazione della vita dopo
la morte. Ma non esistono neppure prove contrarie. Ben presto lo
saprai, quindi perche´ agitarti?
- Lazarus Long

 di essere lì.
Gli Orchetti non mi sembrano una razza che conosca la gratitudine. :-)


 dentro Moria avevano dato scacco perfino ai Nani!
Un altro particolare che ci è sfuggito e per il quale gli Orchetti di Moria
dovevano uscirne per forza: cosa cavolo mangiavano? Dove prendevano il cibo?
O razziavano i vicini, o andavano a caccia nelle vicinanze. Non penso che la
carne di Nano sia durata molto... ;-) E mi sa che non era neanche un
granchè. ;-)))


 l'ha mica.
Vedi la mia risposta a Giovanni, poco sopra.


 sarebbe semplicemente inutile anche opporre una qualsiasi resistenza.
Quello che volevo dire, è che fa molta più paura rispetto alle sue reali
capacità. Senza tutta la sua catena di oppressione e paura su sui sudditi
può ben poco, e la dimostrazione si ha alla battaglia davanti al Cancello
Nero, dove l'arrivo delle Aquile porta uno scompiglio tale da mettere in
rotta tutta il suo esercito. O anche all'arrivo di Aragorn con le navi dei
pirati.
Il suo potere, imho, non è molto, ma lo usa bene per mostrare un'immagine di
paura e terrore, come ad es. a Saruman e Denethor.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
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"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese


 pirla, visto che si fa tagliare l'unico dito utile su dieci. :-)
Ecco una cosa che mi sono sempre chiesto: ma dove sta scritto che a Sauron
viene tagliato solo il dito che tiene l'anello? Sul Silm c'è scritto solo
che gli viene tagliato l'anello dalla mano e del resto non riesco a vedermi
un Isildur modello chirurgo, del tipo:
"Salve signor Sauron, ora Le taglierò il dito che tiene l'Unico Anello. Mi
raccomando, stia ben fermo, che le devo tagliare solo quel dito, mica tutti
gli altri!"
In questo senso mi sembra azzeccata l'interpretazione di PJ che nel film gli
fa partire tutte le dita...
A meno che non vogliamo considerare l'ipotesi che Sauron stesse facendo un
gestaccio col dito medio^__^
Ma quante volte ho scritto "dito" in questo post?
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere


Frodo viene chiamato "dalle 9 dita" dopo che Gollum gle lo taglia.
L'appellativo mi pare era precedentemente usato per Sauron.
TURIN TURAMBAR DAGNIR GLAURUNGA
# 37 deI FeSTosi
www.itfantasy.com

 viene tagliato solo il dito che tiene l'anello?
Tesssoro...
Lui ne ha solo 9 sulla mano nera...
Lo dice Gollum parlando con Frodo, il punto esatto non lo ricordo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl). "Ricordate, amici, 
quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli alberi; Tom 
ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli traccio` i 
sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente Piccola."

 Mae aur!
No, sono in disaccordo. Il suo potere c'č eccome, ma usa anche i vecchi
trucchi
della menzogna e della dominazione mentale e non solo fisica. Insomma,
se la gioca
su tutti i fronti.
---
junkiz.dolphiz


 viene tagliato solo il dito che tiene l'anello?
Francamente non ti so dire. Ma sono sempre stato convinto nell'inconscio di
questa cosa. Probabilmente ha ragione Beleg: è scritto nell'ISdA ma non
ricordo dove.


 scritto nell'ISdA ma non ricordo dove.
Gollum dice che Sauron ha solo nove dita (o meglio, dice che in una delle 
sue mani ne ha solo quattro). Pero` puo` anche essere che le altre siano 
ricresciute, mentre il dito che portava l'Anello sia rimasto perso per la 
potenza dell'oggetto che portava e che ha perso.
"Dito, tu m'hai perso l'Anello e io me te taglio!" (da leggere come Alberto 
Sordi)
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La somma dell'intelligenza della Terra e` costante; la popolazione 
sta aumentando.
- Legge di Cole

Sordi)
ROTFL!^_^
--
Fatacri aka Yavanna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 se la gioca su tutti i fronti.
Ok, discordiamo. :-)


 potenza dell'oggetto che portava e che ha perso.
Interessante e nuova questa teoria. Però non so se è supportabile. :-)


 Ok, discordiamo. :-)
ehehe, ok!
-
junksz-dolphsz


 ok, ma da qui a vederle come un servizio efficiente e continuo...mah!
Una volta si usavano i piccioni vaggiatori... ;-)


 Mae aur!
vista, e non sono d'accordo. Intanto perché anche essere in grado di
incutere un terrore sovrannaturale è un potere notevole, e cmq le parole di
Gandalf sono molto chiare in proposito.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 come un dio? Un Balrog avrà di sicuro qualche mania di grandezza ^_^
Perchè? E' già grande abbastanza ;-)
Mae aur!
Tarabas & Elanor