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Titolo: Dopo la morte...

...cosa avviene secondo Tolkien?
Prima o poi, quasi tutti muoiono: anche gli Elfi possono essere uccisi; il
Balrog viene annientato da Gandalf (se poi questi possa morire o no, non lo
so e *non voglio saperlo ora* ;). Il punto e': cosa succede dopo?
Nei Tumulilande risiedono spiriti di antichi re, i cui preziosi gioiello
tutto paiono meno che preziosi. Tali spiriti sono tutt'altro che inattivi,
dato che sono sul punto di ghermire gli hobbit; poi uno di questi viene
messo fuori combattimento da Tom Bombadil.
Nelle Paludi Morte si vedono forme di cadaveri, che "non si possono
toccare", che risalgono della battaglia di Isildur. Che ne e' delle anime?
I Nove sono "ne' morti ne' vivi", e sono soggiogati da Sauron.
Che ne e', ad esempio, del defunto figlio di Theoden?
P.S. questo gruppo mi piace maledettamente, ma mi rendo conto che non *devo*
leggere altri thread, cavolo, rischio di fare spoil, gia' ne ho fatto un po'
:(... quindi, se la risposta alla mia domanda e' presente ne "Il ritorno del
Re"... non rispondetemi, o meglio, fatelo dicendomi che non potete ;)

Ascoltavo il rumore del mare quando Francesco Sblendorio scrisse...
 FS> ...cosa avviene secondo Tolkien?
Morte degli uomini: esattamente quello che succede a noi secondo il
cattolicesimo.
Morte degli elfi e degli ainur: leggi il Silmarillion. :)
 FS> Nei Tumulilande risiedono spiriti di antichi re
Lo spettro dei tumuli non era uno degli antichi re, bensì un servitore del
male che aveva infestato la tomba.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Logic, logic, logic. Logic is the beginning
of wisdom, Valeris, not the end." -- Spock
http://atrus.terrediconfine.net

male che aveva infestato la tomba.
Da dove si deduce? Ed i tesori "infetti"? A chi appartenevano?
Io ho letto che i quei luoghi c'erano state sanguinose battaglie

 >Lo spettro dei tumuli non era uno degli antichi re, bensě un servitore


 Ed i tesori "infetti"? A chi appartenevano?
Ai re di Arnor che vi erano sepolti.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

Morte degli elfi e degli ainur: leggi il Silmarillion. :)
Nell'Athrabeth mi pare si dica che gli elfi sono legati a Arda e quando finisce Arda finiscono anche loro. Ma poi il dialogo finisce con Finrond che spera che gli uomini, riscattando Arda fuori dal tempo (grazie a Eru) possano anche loro passeggiare eternamente in Arda ricreata.
Sara' cosi' o cosa'?

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Ma e' proprio cosi' chiaro?
Non può essere diversamente, visto che Tolkien ha fatto in modo di non
andare mai contro la canoncità del cattolicesimo.
 C>  Voglio dire: nell'Athrabeth Finrod pare intuire che forse fea (l'anima)
 C> puo' innnalzare il suo hora (corpo) a un'esistenza fuori dal tempo. Tu
 C> ritieni sia proprio un cenno alla resurrezione dei corpi?
No, quella è l'Assunzione. Del ritorno degli uomini ne parla quando dice che
gli uomini ritorneranno ad abitare Arda ricostruita senza corruzione.
 C> Nell'Athrabeth mi pare si dica che gli elfi sono legati a Arda e quando
 C> finisce Arda finiscono anche loro.
No, dice solo che dopo la fine del tempo nessuno sa cosa accadrà loro.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
All dwarfs have beards and wear up to twelve layers of
clothing. Gender is more or less optional. -- Terry Pratchett
http://haven.terrediconfine.net

No, dice solo che dopo la fine del tempo nessuno sa cosa accadrà loro.
All'inizio Finrod mi pare molto sicuro: "Arda, ed Ea stesso, devono pertanto essere finiti. Voi vedete noi, i Quendi, ancora nelle prime ere della nostra esistenza, e la fine e' molto lontana. Come forse tra voi la morte può apparire a un giovane nel pieno delle sue forze; salvo il fatto che noi abbiamo già lunghi anni di vita e di riflessione alle nostre spalle. Ma la fine verra'. Questo noi tutti lo sappiamo. E allora dovremo morire; dovremo perire completamente, a quanto sembra, ché noi apparteniamo ad Arda (in hroa e fea). E al di la' di questo, cosa? “L’andar via per non tornare piu' ”, come tu dici, “la fine estrema, la perdita irrimediabile”?"

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> hora
hroa
 C>  da parte di fea
Il corpo non si innalza tramite lo spirito, ma CON lo spirito.
 C> in qualche modo coincide con il risanamento di (una
 C> parte) di Arda.
No, riguarda l'assenza di peccato-corruzione nell'uomo. L'hai letto il
commentario di Tolkien al dialogo? In pratica l'unica persona il cui hroa
sia dipartita con il fea è la Madonna, assunta in cielo.
 C> E allora
 C> dovremo morire; dovremo perire completamente, a quanto sembra, ché noi
 C> apparteniamo ad Arda (in hroa e fea). E al di la' di questo, cosa?
Al di là di quello hanno lo stesso dubbio degli uomini. Finrod riecheggiava
il malumore umano che pensa non vi sia nulla dopo la morte.
Conta che poi, per gli elfi, morire come gli uomini vuol dire 'andare solo
Eru sa dove', che poi è un po' come per noi, contrapposto con il dover
rimanere nel cerchio di Arda.
Ricorda poi alla fine che
1. è un dialogo tra due persone sagge ma comunque non onniscienti; qualsiasi
loro opinione in materia può essere giusta ma anche sbagliata
2. come dice Tolkien nelle Lettere, alla fine è una storia e non va presa
troppo sul serio, e se contraddice le verità di fede lo fa per errore e non
per voglia di riformismo
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e`
costante; la popolazione e` in aumento."
http://loreena.terrediconfine.net

 per voglia di riformismo
In quale lettera dice che se la storia contraddice la fede, è per errore?
Grazie per le precisazioni.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> In quale lettera dice che se la storia contraddice la fede, è per
 C> errore?
Non dice esattamente quello ma risponde con il 'non prendere sul serio' a
qualcuno che gli chiedeva slmnmi del problema della redimibilità degli
orchi.
Il numero non lo ricordo... ma comprarti il volume? Al raduno nazionale ne
abbiamo trovato 4-5 copie in offerta... ;D
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Three Rings for the Elven Kings under the Sky..."
http://legendknights.keenspace.com

 ma comprarti il volume?
L'ho sia in inglese che in italiano e l'ho pure schematizzato. E' che non mi tornava il tuo riferimento, che infatti non c'e', almeno come lo avevi scritto nel primo post.