Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [SITO COMUNE]Prime votazioni

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  Premessa
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In questo periodo si sono svolte numerose discussioni sul
Newsgroup e sul Forum del Sito Comune
( 
www.it-lang-vb.net/forum
 ) riguardo la redazione di un
nuovo Statuto del Sito Comune.
Lo Statuto e' quel documento che stabilisce come e da chi
viene gestito il Sito Comune e tutte le dinamiche e gli
argomenti ad esso correlati.
Verranno effettuate diverse batterie di votazioni, ognuna per
la durata di una settimana, il cui oggetto dipendera'
dall'esito della votazione precedente.
Di seguito alcune nozioni necessarie al fine della votazione
attuale:
Il Sito Comune e' attualmente gestito da una sola persona,
il Web Master, che e' aiutato da alcuni volenterosi che
attualmente fanno parte di un organismo non ufficiale detto ML,
poiche' le discussioni avvengono su una Mailing List privata.
In base alle prossime votazioni, gli scopi e le modalita'
di accesso a questo gruppo di persone verranno
ufficializzati nel nuovo Statuto, oppure questo
organismo verrà abolito.
In ogni caso per riferirsi a questo gruppo d'ora in avanti
verra' usato il termine Gruppo di Ausilio al Web Master,
o GdA.
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  Come si vota
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Ogni argomento e' contrassegnato da un numero ordinale
romano.
Sotto ogni argomento vi saranno diverse proposte,
contrassegnate con le lettere dell'alfabeto (A, B, C, ecc.).
Per facilitare la lettura delle proposte, poiche' alcune
coincidevano in alcuni punti, ogni proposta e' stata spezzata
in paragrafi numerati (1, 2, 3). Quando un paragrafo coincide
in piu' proposte, viene riportato solo il numero di paragrafo
della proposta in cui compare per primo.
Per votare rispondete al messaggio contenente le proposte
(possibilmente senza citarlo per intero) riportando il numero
dell'argomento e la lettera della proposta votata. Si puo'
votare una sola proposta per ogni argomento. Per esempio:
I.D
II.A
III.B
eccetera
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  Cosa si vota
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In questa prima votazione bisognera' decidere su un solo
argomento:
I.  Gestione del Sito Comune
Ovvero su chi e come deve gestire il Sito Comune.
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Questo e' quanto, nel prossimo messaggio la prima votazione!
Lokar

Lo statuto attuale parla chiaro: le modifiche vanno DISCUSSE sul NG. Non
semplicemente VOTATE.
Io ho postato sul NG quelle che erano le mie idee, ossia le 21 pagine A4
con la bozza della seconda versione che avevo preparato ancora in
ottobre.
Non sono state minimamente considerate. Manco per il c....
Ora non venitemi a dire cazzate su golpe o massonerie per la votazione
sull'hoster secondo regolamento, quando invece, in questi casi, del
regolamento ci se ne strafotte.
Inutile dire che le votazioni non sarebbero valide, inutile fare
proposte o discuterle, tanto ormai qualcuno ha già deciso.
Le discussioni e votazioni per le ultime modifiche apportate al
manifesto sono durate un mese. Sul NG, per dare la possibilità a tutti,
ma proprio a tutti di partecipare. Senza contare il lavoro fatto prima.
Ed erano solo modifiche ed estensioni al Manifesto.
Ora qui si pretende in poco più di una settimana di ridisegnare, su un
forum, tutto quello che concerne il Sito Comune e la sua relazione con
il NG.
Ridicolo.
Evidentemente le opinioni di tutti non interessano. Non devono
interessare, perché possono essere pericolose.
Addio,
Moreno

Addio,
No Moreno, il NG si giova del contributo di tutti, anche del tuo!
-- 
ciao, hal
e ricordiamoci, che questo e' un gruppo di discussione sul vb e non
una multinazionale o un partito politico ;-)

 Non sono state minimamente considerate. Manco per il c....
[ Lupo Scusami di aver dubitato di te, avevi ragione ! :-/  ]
Moreno scusami ma ... in questo tempo dove sei stato ? Dico in questo tempo
in cui molti hanno discusso e sgrossato richieste e chiesto di continuo se
ci fossero altre modifiche da fare ... intendo tutto il lavoraccio fatto fin
ora sul forum ?
Giuro che a volte stento quasi a capirvi/seguirvi !
Mi spiace ma per sta votazione e' troppo tardi, fai ancora in tempo ad
aiutare lokar ad aggiungere le tue modifiche SUL FORUM ai prossimi punti di
votazione ci saranno tutti i tuoi interventi di sicuro, intanto mi scuso io
a nome di tutto il NG per la svista , non era voluta assolutamente !
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 Addio
???
lascia fare a me le cazzate e invece comportati come ti sei sempre
comportato!
:-)
Beh Moreno io delle volte faccio fatica a capirti...ma mica poca...tanta!
Anche Hal ultimamente eh!
Maronese invece no...lui ha la sua idea io la mia...ci siamo chiariti
...nemici/amici come prima! :-P (scherzo eh!)
E' innegabile che se vai sul forum ci son tanti iscritti...meno che del NG è
vero...ma tanti!
E se è anche vero che le discussioni son fatte sempre dai soliti (sul NG
invece un nick "Cinciripini" l'ho visto spesso proporre discussioni sul SC
eh!?!?!? .....:-( )
E' anche vero che ci son partecipazioni alla vita del NG...ops...del SC
(perchè di quello si parla ricordiamocelo)...che prima non vi erano!
Moreno...T'han fatto durare fatica per nulla?
E' vero!....io me lo ricordo Moreno portare fogli ai meeting e poi essere
letteralmente snobbato ("manco cacato di striscio") dall'arrivo del piatto
di Arrosti Misti!
Se voglion questo Moreno tu ed io che ci possiamo fare.....
Non possiamo decidere per loro e tenere uno statuto/gestione del sito a
"bassa effettività" pratica!
Il sentimento popolare muta...le leggi devono mutare!
Con la tua logica avremmo ancora le leggi borboniche e il reato di "delitto
d'onore" etc etc
Se il NG ha una sensibilità diversa dalla mia /tua/hal/gigio etc etc
RIGUARDO AL SC (perchè di quello si parla) che ci possiamo fare???
C'è un povero cristo che manco conosco (si chiama Lokar) che evidentemente
o:
a) Non dorme la notte per star dietro ai riassunti delle discussioni e
riportarle sul NG
b) E' in ferie ed ha tempo da dedicarsi a questa titanica impresa
Lokar dicevamo che fa....fa tuti i giorni un riassunto delle discussioni sul
forum
Non solo Cssoft (il demitiano Cssoft eh eh! :-D) invita tutti a partecipare
al forum anche più volte al giorno
Se ci fai un giro sul forum vedi che ci sono discussioni anche di 4 pagine
...e ce ne sono tante!
C'è un bel Brainstorming sul forum....non credere che siano sparate solo
cazzate !
Ora pensa 'stò brainstorming sul NG....impossibile!
Un NG giornaliero con OT al cubo!
Nel manifesto del NG (perchè sul NG dovresti guardare quello...il resto non
conta) sarebbero tutte discussioni OT...molte alla grande! (nel discutere ad
esempio tra Zanna e Lupo si son modificati lo snitz...e in una sezione
rendono pubbliche le modifiche....sul NG sarebbe IT?...no andrebbero postate
da quei mammalucchi di it.....asp (che il dio Telematico fulmini quel NG!!!)
.)
Il forum era la via più breve per dare voce a tanti ( a chi ne aveva voglia)
e dare voce in maniera ponderata....una chat non era idonea....bisogna
pensare un po prima di scrivere...io personalmente ho cambiato tono spesso
scrivendo il messaggio per il forum!
Il Forum antidemocratico?
Anche il NG allora...
Wodka40°
Ferronio
AnselmoSpadaro
chi ti dice che questi nick siano 3 persone diverse?
Che facciamo  firmiamo tutti con PGP i post e le votazioni?(mmm non male
come idea...peccato ci sia la privacy di mezzo)
Non esiste metodo democratico che non scontenti nessuno!
Mi fa specie (mi sorprende) che scontenti te e Hal...perchè? invece di
essere contenti che c'è una partecipazione alla vita del sc come non
mai.....siete quasi incazzati!
Io non riesco lo giuro ...in totale buona fede...a capire cosa vorreste!
Dai vostri discorsi sembra che invece di soluzioni veloci e
pragmatiche...vorreste una ridda di interminabili ( SI INTERMINABILI) ed
inconcludenti (tieni 4 mesi una persona a votare e discutere....io
scapperei) 3ad sul NG!
MAH!
Ma che ve ne viene a stare mesi e mesi a discutere?
Non vi si secca la lingua (o fa male il dito che è la stessa cosa) ?
Non è preferibile sfruttare questa "voglia di partecipazione" che in questi
giorni si è manifestata?
Che pericolo grave c'è se un nick"TizioCaio" arriva a fare una domanda sul
NG...e fra le risposte si trova scritto "Guarda il SC sezione bla bla bla" e
trova un SC aggiornato ed efficiente?
Non capisco la concentrazione di interesse su persone che forse mai
consulteranno il SC e che COMUNQUE son libere se vogliono di esprimere la
loro opinione in maniera consona!
Il forum io spero sarà votato prima o poi essere il metodo "di elezione" per
discutere di tutto quello sarà il ng!
Se ci fai un giro lo trovi pieno di discusssioni interessanti e
fervide.....cosa impossibile a meno di un caos generalizzato sul NG!
Certo se si riaddormenta tutto con una ML di gestione...allora!
Ma credo che stavolta i ragazzi sceglieranno metodi di gestione "più
popolare" almeno lo spero!
Se vai sul NG su domanda di Ettore trovi la mia "visione" del SC e dei suoi
rapporti con il NG
se abborri comunque l'attrezzo
tel chi la mia "visione"
http://www.martek.it/comune/Proposta%20di%20uno%20statuto%20per%20il%20SC%20
Ver%201.0.doc
molte di queste proposte il buon Lokar le ha convertite in "cose" da votare
fra le altre....tempo permettendo non potevi partecipare ache tu a queste
"arzille" discussioni?
Non mi venire a dire che non hai lo strumento tecnico....non ci credo! son
solo scuse!
Sul forum tu e Hal non ci siete venuti per scelta NON per mancanza di mezzi!
Il perchè mi sfugge....ma davvero!...ma a me sembra sfugga anche ad altri!
Comunque......
il mondo è bello perchè vario!
Saluti!
Ciao!
:-)
--
Il Wodkino Nazionale è a : 
www.martek.it
Pagina Vb/Bestiario/Lamer Experience :
http://www.martek.it/go.asp?portamia=2
 Quotefix e altro:
http://www.martek.it/go.asp?portamia=4
Usr: ICLVB Pw: amici

 elezione" per discutere di tutto quello sarŕ il ng!
CUT
leggere e correggere:
 Il forum io spero sarŕ votato prima o poi essere il metodo "di
 elezione" per discutere di tutto quello sarŕ il SC!

 Non solo Cssoft (il demitiano Cssoft eh eh! :-D)
Qualcuno, di tua conoscenza immagino, aveva definito De Mita un
"intellettuale della magna grecia", credendo di offenderlo. Vedo che ti stai
dirigendo sulla stessa china.
Salutoni
Sergio


Beh era un complimento davvero eh!
che ti ci cerda o no ti ho fatto un complimento!
:-P
--
Il Wodkino Nazionale č a : 
www.martek.it


 che ti ci creda o no ti ho fatto un complimento!
Ci credo.
Se tu avessi cercato di offendermi avresti utilizzato altri strumenti.
Solo che fare complimenti è un'arte difficile, perchè non sai a priori se
quello che dirai sarà percepito come tale.
Lo stesso discorso varrebbe per gli insulti (ad esempio, se tu mi insultassi
chiamandomi "comunista", non otterresti grandi risultati) ma sbagliare un
complimento spiace molto di più, in genere.
Salutoni
Sergio
p.s. che tu ci creda o no, mentre scrivo queste righe sto sorridendo.

> p.s. che tu ci creda o no, mentre scrivo queste righe sto sorridendo.
ma io lo so che stai sorridendo!
e da Lunedě che stai sorridendo!
LOL
.....io un po meno!
:-|
eh eh
Vota antonio Vota antonio Vota antonio!

> p.s.
salutami il gran pezzo( e basta) della Rosy!

 e da Lunedě che stai sorridendo!
č vero, ma non per quello che stai sottointendendo.
Se ti va, comunque, consiglierei di spostare questa conversazione in e-mail.
Salutoni
Sergio

intanto mi scuso io a nome di tutto il NG per la svista , non era
voluta >assolutamente !
a nome del NG una cippa!
Il NG non deve scusarsi con nessuno per nulla. Il NG ha ricevuto il
mio post. Come altri. Chi gestiva la discussione non ha voluto
considerarlo.
Se lo avessi fatto io, putiferio, golpe, colpo di stato.
Però google è testimone che le discussioni/votazioni che avevo portato
avanti io si son svolte in tutt'altra maniera...
Il forum può esser d'aiuto, un valido strumento di aiuto nel preparare
le proposte da discutere sul NG. Ma poi è il NG che deve discuterne,
dire l'ultima parola e anche la penultima.
Sono triste per il SC. Il vecchio, ormai defunto nei principi "SC del
NG", non il "SC del forum" o di chicchésia.
Ultimo post.
Adios.

[Moreno Sirri] scrisse:
(snip)
Mi spiace che lokar non possa rispondere al tuo post, in quanto impegnato a
fare altre cose.
Da cosa arguisci che il tuo post non č stato minimamente considerato?
In particolare, come ritieni che dovesse essere modificato il testo
attualmente in votazione per tenere conto del tuo post?
Salutoni
Sergio

 Comunque......
perché non mi ci trovo. non mi piace. ho poco, pochissimo tempo e trovo
il ng di
più veloce consultazione. Con un po' di tempo in più ci sarei venuto.
Così aspettavo le discussioni sgrezzate per poi partecipare sul ng:
evidentemente
non si vuole arrivare a questo.
Come già detto, sta iniziando la scissione del SC dal NG.
Non aborro il metodo che avete usato in senso assoluto, ma solo la sua
applicazione
in questo contesto. In altre circostanze sarebbe stato ottimo, per la
gestione di un
sito pubblico su VB sarebbe stato ottimo. Per il Sito Comune del
Newsgroup no.
Tutto qua.
Ma il SC è destinato a staccarsi dal NG. Sta per morire come Sito
COmune, resta sempre un
bel Sito di VB. Probabilmente migliorerà, perché a quel punto ci sarà
spazio per nuovi
interessi, nuovi obiettivi. Magari ci si potrà pure fare dei soldi.
Ma sarà morto lo spirito per cui è nato.
Naturale evoluzione. Sarà...
Ciao,
Moreno
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 attualmente in votazione per tenere conto del tuo post?
Non lo so, non ho letto il testo. Non ho ancora avuto tempo.
Forse non necessita di modifiche, forse il mio lavoro è allo stato
attuale
può esser considerato superfluo e superato. Forse sì o forse no.
Io volevo solo poter partecipare alla discussione sullo Statuto del sito
di questo
NG, su questo NG.
Come è sempre stato fatto
Come il regolamento attuale impone di fare.
Sinceramente credo che quello che ho scritto poteva tornar utile, non ha
importanza in
che modo, a chi o perché. Mi spiace aver buttato via le ennesime notti
di sonno, ma son
problemi miei, non riguarda nessuno. Però, come le osservazioni di
"TizioCaio" sul forum
sono state prese in considerazione, così pretendo, essendo in democrazia
ed in regime di
libertà di opinione, che vengano prese in considerazione anche le mie (e
quelle di altri) qui sul ng.
indipendentemente dal fatto che siano giuste/sbagliate (soggettivo),
retrò, controcorrenti, oppure
contrarie alle idee di qualcun altro.
Chi gestisce una discussione dev'essere super partes.


 Così aspettavo le discussioni sgrezzate per poi partecipare sul ng
che facevi fare il lavoro sporco agli altri, poi arrivavi tu e ribaltavi
tutto?
Vogliamo andare avanti a discutere all'infinito?
Salutoni
Sergio

 Non lo so, non ho letto il testo. Non ho ancora avuto tempo.
La risposta cattiva č:
Mi spiace, ma il ng non puņ aspettare il tuo tempo: potresti non averne per
i prossimi sei mesi, nel frattempo che si fa?
La risposta buona č:
Lokar, quattro giorni prima di cominciare a mettere in votazione il primo
punto, ha fatto un post nel quale annunciava il futuro inizio delle
votazioni. nessuno ha eccepito che c'era bisogno di altro tempo.
Salutoni
Sergio


Solo una cosa Moreno....
siccome non sei un bambino ma un uomo!
...l'affermazione č grave...
NOMI E COGNOMI! allora?
Chi pilota e strumentalizza???
Io?
Cssoft?
Lupo?
chi lo sta facendo?
CUT
Aspetto tue notizie!
--
Il Wodkino Nazionale č a : 
www.martek.it


 Chi pilota e strumentalizza???
Ecco, mi hai solo anticipato.
Certe affermazioni pesano.
Nel caso specifico, non le sento su di me, ma pesano in assoluto.

 Vogliamo andare avanti a discutere all'infinito?
Imho è ora di cambiare!

 Moreno
Non ritirarti in un angolo... se vuoi far sentire la tua voce devi parlare,
altrimenti non ti puoi lamentare dei cambiamenti!

 Nel caso specifico, non le sento su di me, ma pesano in assoluto.
Sono 4 post che inizio a scrivere e poi cancello , adesso me so stufato,
questa la dico : Tutta sta cosa mi sta cominciando a pesaro non in assoluto
ma sui coglioni !
E cazzo si era partito TUTTI con lo spirito cambiamo, facciamo,
stravolgiamo, rinnoviamo e poi ci siamo ritrovati 4 gatti sul forum , i
vecchi , molti sono spariti, altri hanno appena appena accennato un post, e
mo Moreno insinui che e' na cosa pilotata ?
Ma per favore, porco cane che e' successo ? hai postato 1 (UN) post e noi
spazzini non l'abbiamo preso e analizzato e commentato e dibattuto al posto
tuo i punti che con fatica avevi messo nero su bianco ? Bhe scusa ma questi
sono fatti tuoi , io ho detto la mia sul forum , IO ne ho discusso , IO mi
sono accorto che sbagliavo o  IO mi so inpuntato per farla valere ... scusa
se lo dico, tu hai solo buttato 4 fogli sul NG e poi zitto zitto dopo molto
tempo stai alzando sto polverone , come se , scusa se lo penso , ci sia
qualcosa di costruito e studiato dietro, come se si volesse intenzionalmente
mantenere tutto in una situazione di Stasi perenne finche' tutto non si
sepolga sotto la sabbia di google ... bha ! Vi giuro che e' difficile
ultimamente capirvi !

il mondo č bello perchč vario!
Tendente all'avariato...
-- 
ciao, hal

 Perche' non riesco ad usare il forum off-line, ecco perche' :-(
Aridaje!

in ML. :P
Che cosi' con Agent posso (potrei? ;-) usarlo come se fosse il NG ;-)
-- 
ciao, hal

 Che cosi' con Agent posso (potrei? ;-) usarlo come se fosse il NG ;-)
E' esattamente così (ma per scrivere devi collegarti, non puoi scrivere
direttamente sul topic/post in locale, ma puoi mettere tutti in wordpad e
poi, in linea, spedire dove vuoi), chiedi pure in giro. Ogni post è stato
spedito a tutti coloro che hanno "subscrib-ato" la categoria/cartella... Ci
siamo limitati a sfruttare il messaggio di avviso di nuovo post (già prima
previsto dallo Snitz, sempre per chi aveva sottoscritto) per aggiungervi il
testo del post stesso.

Ti giuro che non la vedo, qui
Invece che con Opera, ho provato con IE, con protezione media, adesso
vedo l'icona: suppongo non passassero i cookies.
Ora provo :-)
-- 
ciao, hal

 
http://www.bogus.it/images/forum00.gif
Ma, birichino, quella è la pagina che si vede se non si è loggati...
Sincerati di avere i cookies attivi, loggati e vedrai l'icona.

[*hal1961* : 
aldoc...@inwind.it
] ha scritto:

Attenzione: I _tuoi_ messaggi _non_ ti verranno recapitati.
Sottoscrivi una o più categorie o cartelle.
Dimmi quali che ci scrivo qualcosa dentro. Nel giro di 5/10 minuti max,
dovrebbe arrivarti la mail.

poi, in linea, spedire dove vuoi),
No problem metto tutto in Outbox poi sparo tutto assieme.
Gia' che ci sono, approfitto: si possono ricevere anche gli arretrati?
-- 
ciao, hal

[*hal1961* : 
aldoc...@inwind.it
] ha scritto:

No. Nč penso si possa.
Perň potresti aprire un mutuo, e una birra, e stare sul forum un'oretta e
leggerti tutto... :-P
Ho aperto un topic di prova nella cartella NewsGroup che ho visto hai
sottoscritto.
A minuti, dovresti ricevere il testo.

 Non sono state minimamente considerate. Manco per il c....
Perdonatemi il breve intervento, ma è tardi, sono stanco, e domani (oggi
ormai) ancora 14 ore di lavoro.
Sul Forum avevo appunto fatto notare che occorreva prendere in esame il
lavoro già svolto da Moreno.
Come già ho scritto qui sul NG non capisco tutta sta fretta nel Votare. E'
vero, sono tante le cose da votare
e non ci possiamo stare diatro una vita, ma a conti fatti, non sono nemmeno
così tante.
Si stanno riscrivendo le regole, e visto che del lavoro era già stato fatto
è giusto sotto ogni punto di vista prenderlo
in considerazione.
Chiedo quindi a tutti, ma sopratutto a Lokar che è il responsabile delle
votazioni, di non procedere ad ulteriori votazioni
fintanto che lo statuto curato da Moreno non sia stato ben analizzato.
Un'altra cosa importante: Noi stiamo votando, ma... vi siete accorti che
quello che stiamo votando non è ne carne ne pesce?
Non sono "Articoli", non sono "Frasi" che si possono aggiungere/sostituire
all'attuale statuto, anche a fine di tutte le votazioni il risultato non è
nemmeno uno statuto, ma un aglomerato di belle idee da concretizzare e
fondere in modo corretto con l'attuale statuto, molti punti sono frasi che
rappresentano l'intenzione di... ma non sono un regolamento fatto e finito.
Questa cosa mi ha e mi sta lasciano molto perplesso, perchè poi per ogni
cosa votata occorrerà rivotare la stesura definitiva... e vai con
l'interpretazione...
Vado a dormire... 5,5 ore di sonno a disposizione.
Ciao
Ettore Maronese
il Mes che ha caldo

 fondere in modo corretto con l'attuale statuto
Perchč, invece, non proviamo a ignorare l'attuale statuto e, alla fine,
leggiamo tutte insieme quelle "frasi" (tali sono, non vedo come si possa
dubitarne) che verranno votate e le consideriamo il nuovo statuto?

Un'ultima cosa: Io, come Moreno, Aborro l'uso di uno strumento diverso dal
NG per discutere delle regole del SC.
Ho usato il forum perchè l'alternativa (usando solo il NG ) era il non
riuscire a dire la mia!! Visto che altri si riunivano "privatamente" per
discuterne.
Ok, ok, ammetto ed accetto che il Forum ha i suoi vantaggi, ma non bisogna
abusarne. Bisogna cercare di riportare in ultima istanza la discussione sul
NG prima che venga votata.
Ciao
Ettore Maronese
il Mes, che rompi pall*

 dubitarne) che verranno votate e le consideriamo il nuovo statuto?
Prendo la Prima in testa ad esempio:
"
1) La durata del mandato e la votazione del WM restano
quelle attuali: da 2 a 6 mesi di mandato (secondo la
disponibilita') e votazione sul NG del nuovo WM.
"
Come vedi fa cenno all'attuale statuto, ma se questa frase sarà lo statuto,
com'è che cita se stesso?!?
Questo è solo un esempio: questi "punti", "frasi", "articli" chiamiamoli
come vogliamo, non sono (almeno non tutti) in una forma definitiva.
Stiamo votando una cosa non definitiva.
Ettore Maronese,
il Mes

 Stiamo votando una cosa non definitiva.
Beh, personalmente non la vedo così se immagino (qualsiasi esse siano) tutte
le frasi, di tutti i punti che verranno analizzati e descritti. Vedo, alla
fine, un documento unico, coerente, completo. No, non so se sarà giusto e
perfetto, so però che il giusto per tutti non esiste, nè il perfetto in
assoluto.
Ettore, io posso capire che tu e molti altri, ma tu in particolare per la
tua storia dalla fondazione a oggi, siate affezionati (io ne sarei anche
persino geloso) a quanto è stato costruito con fatica e impegno: la realtà
vera, ma anche i documenti formali, come, appunto, lo Statuto attuale.
Però è accaduto qualcosa (non un singolo fatto, forse solo scatenante) che
ci ha portati a rivedere, in toto, la gestione del SC alla luce della realtà
attuale. Lo si sta facendo, personalmente ne sono contento perchè da un po'
vedevo qualche falla, qualche anomalia. Non so se andrà meglio, nè se
peggio, ma gli stimoli che le novità generalmente sollecitano ci
permetteranno, possibilmente tutti insieme, di aggiustare quel che di
imperfetto certamente ci sarà. Coscienti che ci sarà, ma fiduciosi che
potrà, fin dall'inizio, essere un po' meglio di prima, proprio grazie
all'esperienza del prima.

 discussione sul NG prima che venga votata.
Ma allora ritorniamo sempre allo stesso fatto, il lavoro che si fa sul forum
non vale o non puo' essere preso a priori per una nuova discussione,
facciamo un esempio,  sul Forum si discute per 1 settimana di un argomento ,
lo si sgrossa e lo si porta sul Ng , sul ng lo si ridiscute e patatrak, si
discute su punti gia' discussi, allora il lavoro del forum va alle ortiche !
Il forum e' il posto meglio organizzato e alla portata di tutti per
discutere, tiene i messaggi ben ordinati, scrollabili e leggibili per filo e
per segno , il Ng non e' un posto per una discussione come quella affrontata
sul forum , io che ho sottoscritto tutto il forum , nei primi 3 giorni ho
ricevuto circa 120mail solo di discussioni dei forum , ora quei 120 post di
1 giorno sono ancora tutti li belli e ordinati, se invece si fosse usato il
Ng eravamo tutti qui a parlare al vento come sto facendo io adesso, tra 2 gg
chi cavolo vedra' ancora questo messaggio ?
Il forum vi scoccia per i cookie ? Vogliamo riaprire una ML su yahoo che e'
come il forum ? A CHI NON VA BENE IL FORUM e' pregato di dire se vuole
parlare sul NG su una ML o sul FORUM , basta che lo fate subito e prima di
ieri cavolo !
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

ieri cavolo !
Io sono stato contrario al forum fin dall' inizio (e non ho ancora
cambiato idea), quando se ne parlava in ML mesi fa.
-- 
ciao, hal

alle condizioni attuali...
Il newbie che leggera' lo statuto fra un mese non sapra' un accidente
della realta' storica attuale. Gia' il 99% dei partecipanti al forum
ha dimostrato di non saper nulla della "storia" del gruppo (eppure
c'e' google ;-)
-- 
ciao, hal

 sepolga sotto la sabbia di google
Negativo. Cambiare sì, ma senza fretta, parlandone, ascoltando le idee
di tutti, di tutto il NG. Prendendole in considerazione. Non facendo
solo finta e fregandosene perché potenzialmente sono in disaccordo. Di
che hai paura?
Guarda che, anche se qualcuno lo pensa, io non voglio assolutamente
che le cose rimangano così, in questa situazione di stasi, però
_voglio_ che venga rispettato il regolamento attuale. Troppo
articolato? Sarà vero. Però l'abbiamo scelto noi (noi, non io). Si può
cambiare, ma c'è modo e modo.
Possiamo anche bruciare il regolamento: si vota per l'abolizione dello
statuto attuale. Risultato: "Sì". Allora niente regole e si fa come si
vuole.
Ma se ci sono le regole, se NOI abbiamo scritto delle regole, NOI
dobbiamo rispettarle.
Ma son parole al vento, perché tanto qualcuno ha già deciso che sono
un golpista e che voglio che le cose rimangano così come sono
perché... boh, non ne ho idea, ma è così. punto. Forse ci guadagno
qualcosa, chissà...
Ciao,
Moreno P2 (266MHz)

 ieri cavolo !
Sono pienamente d'accordo sul fatto che il forum sia organizzato meglio
(anche se personalmente lo trovo scomodo, mia interpretazione) e che il
NG a fronte di una maggiore semplicità offre ben poco (o nulla) come
organizzazione e rintracciabilità.
Però c'è anche qualcuno che si è offerto di tenere sincronizzate le
discussioni tra SC e NG: assolutamente lodevole ma sbagliato, o si fa da
una parte o dall'altra, e comunque é indifferente dove se esiste una
figura che supervisiona (ad es. sul NG 'rinfrescando' il thread)
*Secondo me*, il forum non dovrebbe avere cinquata punti aperti
organizzati gerarchicamente modello 'distinta base dello shuttle', ma
aprire un punto, discuterlo, votarlo e chiuderlo (magari pubblicandolo
da qualche parte come *lavoro fatto*)
personalmente non me la sento di dire di +, potrei essere scambiato per
il solito *rompi* che peraltro ha pochissima esperienza di
forum/newsgroup ma adora le *associazioni* libere tra persone con gli
stessi hobby/passioni (tanto per capirci anche il circolo del brigde
all'angolo tra la Main Street e 56esima discute e vota un suo statuto)
conslusione: sì al forum ma organizzato in maniera + semplice (una cosa
potente ma difficile fa perdere la voglia)
ciao
Mirko (mirx74) Parisi
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 il Mes, che rompi pall*
Lord Rayden

 cambiato idea), quando se ne parlava in ML mesi fa.
Ero contrario anche io, ma i messaggi del forum mi arrivano comunque via
mail, e tanto mi basta. Scrivo meno, ma leggo comunque, e sapere che i
messaggi sono pubblici mi copmpensa della scomodità di andare di tanto in
tanto sul forum.
Sono in un periodo di grande impegno lavorativo, e al momento mi è difficile
seguire il NG. Questo thread di messaggi l'ho letto soltanto perchè se ne
parlava sul forum. Anche solo per questo, direi che la sua utilità il forum
ce l'ha.
Per il resto non mi interessa entrare in polemica. Nessuno decide nulla
autonomamente, se non di far votare delle proposte. Sarà chi vota a decidere
se le proposte siano valide o meno, e a sollevare le obiezioni.
Partire già da un documento definitivo è utopico. Lo dimostra anche il
normale iter che seguono le leggi vere: pur essendo ponderate lungamente,
prima di arrivare all'approvazione devono passare attraverso innumerevoli
tentativi di emendamento. Anche questa è democrazia.
Vabbè, torno nel limbo. :-)
Ciao
*Roby*

 perché...
Invece di fare accuse al vento e poi nascondere la mano, parla e dicci
secondo te chi ha deciso cosa!

 qualcosa, chissà...
No Moreno dai cavolo, il NG c'e' , apri qualche discussione cazzo ! E' solo
che vorrei vedere + voglia e meno lamentele, se solo questa 50ina di righe
le sprechi per discutere la tua proposta dello statuto vedi che saranno
righe sprecate bene ! Cavolo anche io vorrei discutere del tuo mega lavoro
di 400K ma come faccio ? Me lo leggo io e me lo interpreto io ?
NB: le persone IO, TU ecc.. sono state usate a scopo (non so come spiegarlo)
non certo per prendere meriti o accuse personali !

 [SNIP]
Caro Moreno,
e dico caro perche' pur non conoscendoti mi sei caro come
tutti i partecipanti del ng e piu',
all'inizio non ho capito il tuo sfogo. Davvero, non capivo
cosa ti aveva portato a scrivere delle cosi' grandi
assurdita' (perche' per me tali erano) dopo tutto il lavoro
"comune" svolto fino ad oggi.
Allora mi sono accorto che pur cercando di assecondare il
"bradipo-burocratico-NG" ho fallito nel mio tentativo di
conciliare le esigenze di tutti per costituire in "comune"
una nuova "politica" di gestione del Sito Comune.
I numerosi post (giornalieri!) a riguardo non sono stati
evidentemente sufficienti (anche nella durata) a dare una
visibilita' "collettiva" delle discussioni e delle
problematiche che il NG si trova ad affrontare oggi.
Nel senso che se non l'hanno dato a te, senzaltro anche
qualcunaltro (spazi e apostrofi a vostra discrezione) e'
rimasto disinformato/non ancora informato a sufficienza.
Faremo in modo che i tempi di discussione e decisionali
(perche' a questo punto penso che il problema rimanga solo
quello dei tempi, e spero che tu concordi su questo fatto)
siano piu' lunghi. Ettore lo auspicava da prima, io per i
motivi che cerchero' di esprimere piu' sotto, non lo
ritenevo necessario in questa prima fase di "scrematura".
Quattro giorni possono essere un eternita' per qualcuno ma
un soffio per altri. E lo capisco bene anch'io.
Cio' premesso, ovvero assodato che sono perfettamente
cosciente del fatto che i tempi di un processo decisionale
come questo non possono essere cosi' "accelerati",
permettimi di fare qualche appunto a quanto da te scritto
nel tuo post. Senza quotare, non e' necessario
puntualizzare.
In questi giorni, in ordine temporale, la ML e' "esplosa"
perche' al suo interno era stata indetta una votazione(!)
poi (giustamente) portata sul NG, il WM ha detto di *non*
conoscere lo "Statuto del Sito Comune"(!) ed in seguito a
"battibecchi" (non me ne vogliano i diretti interessati) si
e' ufficialmente dimesso (anche se ufficiosamente mantiene
il SC in attesa di un sostituto), il NG e' esploso nel bene
e nel male per "aggiustare" questa situazione
*evidentemente* incongrua. Qualcosa *non funziona* (presente
indicativo). In questo "marasma" un gruppo di volenterosi
(cosi' come gli "storici" che avviarono il processo di
fondazione del SC) si sono attivati con tutti i mezzi a loro
disposizione, al fine di capire come il NG *oggi* desidera
che sia il SC *domani*. Tali mezzi si sono rivelati il Forum
del Sito Comune *ed* il NG.
L'organo della ML (divenuto gestionale, da consultivo che
era) ed uno Statuto che per una clausola "generica" (Ogni
decisione/iniziativa di una "certa importanza", a riguardo
del sito, deve essere discussa sul newsgroup
it.comp.lang.visual-basic.) hanno a lungo "legato le mani"
ai WM, anche i piu' volenterosi. Il Sito Comune e' un
"vecchio archivio" ancora di molta utilita', ma per nulla
*vivo* e *attivo* come senz'altro si auspicavano gli stessi
fondatori ed il NG "di allora" (e penso di poter parlare
anche per te in questo caso).
Veniamo al dunque. Il tuo post e' stato tuttaltro che
ignorato. Me lo sono letto svariate volte e sono stato molto
felice di scoprire che "lo scheletro" dello statuto (v2.0)
da te postato concilia ampiamente con lo scheletro da me
proposto per effettuare le discussioni. Potremmo riassumerlo
in: [1] Sito Comune, [2] WM, [3] GDA (o ML che dir si
voglia), [4] Rapporti NG/SC.
E per quanto riguarda me personalmente, non solo lo
scheletro, ma anche il contenuto č ampiamente condiviso. Con
una formulazione spesso molto "migliore" di quella da noi/me
effettuata in questi giorni.
Quando l'ho letto le prime volte mi son detto: "Cosi' sara'
fatto il nuovo statuto. Seguendo questo modello.
Indipendentemente dallo schema utilizzato per le
discussioni.". Si vede/vedeva che e' stato impiegato
tantissimo tempo e ingegno nel strutturarlo e nel redigerlo.
Un buon 70% di quanto scritto, peraltro, e' base comune di
discussione oggi. Tengo a sottolineare quest'ultimo periodo:
chi oggi sta discutendo su NG e Forum riguardo al SC e ad un
nuovo Statuto sta implicitamente usando come base e
fondamento dei discorsi, asserti comuni gia' presenti
nell'attuale statuto e ancor meglio formalizzati in quello
da te curato.
Cosa stiamo facendo oggi allora? Alcuni vorrebbero
"stravolgere" le dinamiche del Sito Comune come sono oggi. E
sono piu' di alcuni, a dire il vero. Altri (come me ad
esempio) sono piu' moderati, ma vedono comunque *l'esigenza*
di cambiare "le regole". Nell'ambito di queste discussioni
abbiamo ritenuto necessario "scremare" appena possibile le
visioni molto contrastanti ma ormai "assodate" nelle
discussioni, in modo da semplificare ed accelerare il
processo di stesura di un nuovo Statuto, ma soprattutto per
"cavalcare l'onda" e riavviare (e ravvivare) quanto prima il
Sito Comune.
A questo proposito (dato che resta ovvio ed implicito che il
NG -oltre a *discutere* come piu' gli aggrada- *decide* del
SC) dopo una discreta fase di discussione avvenuta sia sul
Forum che sul NG (e della quale ho curato un compendio
giornaliero postato in entrambi i luoghi) si č deciso di
indire una prima votazione.
Non e' una votazione sullo Statuto, ma sulle "linee guida"
che permetteranno di redigere il nuovo Statuto.
Una volta stabilito *cosa vuole* il NG si preparera' una o
piu' proposte di statuto (ma mi auguro che dopo un adeguato
numero di votazioni, uno sia sufficiente) che verranno qui
votate.
Per quanto riguarda l'attuale votazione che, ripeto, non
riguarda "norme che verranno incise nello Statuto", ma
"linee guida" che indichino come redigere lo stesso,
permettimi di "suggerirti il voto" in base allo statuto da
te postato.
Per la cronaca. L'unico motivo per cui non ho "inserito"
tale statuto nelle attuali discussioni, e' perche' (per
quanto mi sono sforzato di sviscerarlo) esso e' gia'
presente nelle discussioni (prevalentemente nelle proposte
in cui vedi il nome Ettore o Lokar)!
Se ho ben interpretato lo statuto v2.0 da te postato rientri
nel voto I.A oppure I.B. E di seguito ti illustro come mai:
------------------------------------------------------------
------------
Proposta I.A
------------
1) La durata del mandato e la votazione del WM restano
quelle attuali: da 2 a 6 mesi di mandato (secondo la
disponibilita') e votazione sul NG del nuovo WM.
Conforme a:
-----------
Art. 4 (5.4.4.)
Art. 16 (5.5.5.) Mandato
Art. 17 (5.5.6.) Modalita' di elezione
Art. 17 III (5.5.6.2) Votazioni
Art. 17 IV (5.5.6.3) Risultati
2) Il WM uscente puo' ricandidarsi alle elezioni successive,
senza limiti nel numero delle volte. Nel caso in cui il WM
non si ricandidi o non venga riconfermato, passa la
Documentazione per il WM (comprensiva di norme per
il WM, Statuto e password/procedure di gestione del SC) al
WM entrante.
Conforme a:
-----------
Art. 16 (5.5.5.) Mandato
Art. 17 V (5.5.6.4.) Consegne
3) Il WM ha pieni poteri esecutivi sul SC (nei limiti dello
Statuto).
Conforme a:
-----------
Art. 12 (5.5.1.) Webmaster
Art. 26 (5.5.15.) Poteri
4) Il WM decide in autonomia ed il suo operato viene
controllato dal NG, che stabilisce se e solo se destituirlo.
Chiunque puo' proporre la destituzione del WM sul NG.
Conforme a:
-----------
Art. 35 (5.7.3.) Diffida del WebMaster
5)Nel caso il WM venga destituito, il WM uscente non puo'
candidarsi per la votazione successiva alla sua
destituzione.
Non presente nello Statuto v2.0 da te postato ma in questa
votazione e' possibile scegliere una delle uniche due
possibilita' votando questo punto (I.A) oppure il punto
successivo I.B:
------------
Proposta I.B
------------
1) Uguale ad A.1
2) Uguale ad A.2
3) Uguale ad A.3
4) Uguale ad A.4
5) Nel caso si indicano nuove elezioni, il WM uscente
puo' candidarsi per la votazione successiva alla sua
destituzione.
------------------------------------------------------------
Per il bene di tutti, in futuro cercheremo di "dare i giusti
tempi" a tutto.
Come ho detto altrove, nel mio piccolo mi sto sforzando di
dare visibilita' *di tutto* *a tutti*. Che tu scriva sul
Forum, sul NG, in mail privata, mi posti un link ad una
pagina Web, un documento Word o affine, cerchero' di fare
del mio meglio per inserirti nell'ambito delle discussioni.
Devo ammettere che da parte tua speravo in un intervento
piu' diretto, qui sul NG o di la' sul Forum, magari
rispondendo punto-punto ad uno dei compendi giornalieri che
sto facendo. Ti prego pero' non pensare che io o qualcun
altro stia bellamente ignorando l'opinione tua o di
chicchessia a favore della propria.
Ti assicuro, e purtroppo l'unico modo che ho di farlo č
confidando nel fatto che tu mi creda, che desidero
ardentemente che il SC "sopravviva" e continui a rimanere
espressione non di "pochi" ma del NG intero.
Lokar
-- 
Sito Comune: 
http://www.it-lang-vb.net/
Manifesto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Statuto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

 da chiunque maturi una buona idea od un atroce dubbio."
Nella citazione ti sei scordato un pezzettino:
"10) Ogni decisione/iniziativa di una certa importanza, a riguardo del
sito, deve essere discussa sul newsgroup it.comp.lang.visual-basic.
[...]
"
Discussa, dice proprio "Discussa sul NG"
Ciao
Ettore Maronese,
il Mes che si scusa se è un tantino polemicattivo.. ma il caldo gli fa
sudare l'unico neurone rimasto ^_^

 dare visibilita' *di tutto* *a tutti*.
è vero :)  !
Ciao
Ettore Maronese
il Mes che risponde ad un thread non suo

 conta) sarebbero tutte discussioni OT...molte alla grande!
Ma dove sta scritto?
Sul manifesto c'e' scritto che le discussioni sul SC sono OT????
Scherzi? se si intende questo, abbiamo sbagliato a scriverlo!
Quando lo abbiamo scritto era chiara l'intenzione di rendere IT le
discussioni del SC.
Infatti cito l'articolo 10 del Manifesto di questo NG (sto 10 ricorre sempre
^_^)
"
Articolo 10)
Nel soggetto del messaggio dovrebbe essere specificata la tipologia del
messaggio stesso, tramite l'uso di una notazione semplice ed intuitiva, ad
esempio:
[MANIFESTO] : Il manifesto del gruppo o discussioni su di esso;
[FAQ] : la FAQ del gruppo o discussioni su di essa;
[SITO COMUNE] : annunci o discussioni riguardanti il Sito Comune;
"
[CLIP]
Come vedi Wodka erri.
E' stato _volutamente_ creato un TAG apposito per le discussioni sul Sito
Comune
appunto perche sono IT!!!!
Attenzione che ci siamo scannati per stabilire quali TAG mettere, perchč
implicitamente
davano l'IT, ed infatti molti TAG proposti non furono inseriti.
Quindi Wodka, secondo te sono un "OT al cubo" anche le discussioni con TAG
[MAINIFESTO]
o [FAQ] o le altre esplicitamente indicate dal Manifesto?
Ti rispondo io, no, sono tutte IT.
Ciao
Ettore Maronese, il Mes
il Mes che si ricorda le discussioni per stendere il Manifesto

Moreno, Gigio2k, Lord, Wodka, Ettore,
Vi sono idee differenti.
L'importante è che tutti abbiamo l'assioma in comune, il solito, "il NG ha
un Sito".
Se qualcuno non concorda con questo assioma, è pregato di convincersene,
perchè è così.
Tutto il resto, è costruzione comune.
Abbassiamo i toni, perchè una volta che l'assioma è tale, la costruzione è
data dalla maggioranza.
Tante discussioni sono avvenute, molte hanno portato ad un risultato, magari
di compromesso, come
quello di usare sia il NG che il Forum per le discussioni.
Dobbiamo ancora tararci su alcune questioni, ma le premesse ci sono.
"State buoni, se potete", perchè l'assioma è in comune.
E che cavolo, proviamo tutti a far risaltare le cose che ci accomunano.
Rispettiamo le regole esistenti, e riscriviamole megliori.
(e leggiamocele ste regole)
Ettore Maronese,
il Mes

 Moreno, Gigio2k, Lord, Wodka, Ettore,
[Snip]
Gia' , ultimamente mi sto scaldando troppo ed ho esagerato,niente scusanti,
chiedo scusa al NG se ho dato fastidio col mio comportamento, e' ora di
calmarsi !


 Discussa, dice proprio "Discussa sul NG"
Infatti ne stiamo discutendo sia sul NG che sul forum (nota che io le mie
idee le ho esposte sul NG in massima parte e nota come le stesse mie idee
siano state immediatamente recepite e inserite dal mitico lokar nel
periodico (cadenza giornaliera lavoro permettendo) post riassuntivo).
La stessa cosa che non è avvenuta ad esempio per il cambio di hoster o
ricordo male? La cosa ERA di una certa importanza ma si è pensato bene di
discuterne in ML per poi far votare il NG! E non faccio questo appunto per
il risultato finale.
Un Lord Rayden che pretende coerenza e rispetto delle regole SEMPRE non solo
quando ci si ricorda della loro esistenza!

 quando ci si ricorda della loro esistenza!
Ciao
Ettore Maronese,
Un Mes che sperava che la gente fosse capace di leggere e capire le regole
in autonomia,
ma che è rimasto deluso più volte nel corso di 5 anni di ML (e di NG),
perchè se non intervenivano
ogni volta gli "anziani" a ricordarle, si partiva facilmente per la
tangente.
Ora il Mes non crede più che la gente possa essere capace di "leggere e
capire le regole in autonomia".
(anzi, dubita quasi che la gente sia capace di leggere)

 (anzi, dubita quasi che la gente sia capace di leggere)
Grazie!
Sperando che tu sia capace di leggere e capire in autonomia il mio lungo
post! ;-)
Un Lord Rayden sabatolavorante

 post! ;-)
chissà..
[OT]
Guarda cosa ho trovato su google! Da non credere, c'è!! c'è!! c'è per
davvero!!!!
E' il thread sul NG che ha dato vita al Sito Comune!
La genesi.
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=35866ca6
.
7046122%
40news.tin.it
&rnum=1&prev=/&frame=on
E per concludere in bellezza, un thread sulla discussione dello Statuto.
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=739g38%24
2ea%241%
40pluto.sm.dsi.unimi.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3
DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3D739g38%25242ea%25241%
2540pluto.sm.dsi.unimi.it
[/OT]
Ettore Maronese,
il Mes

 quello che stava facendo Moreno.
CUT
MENO MALE SONO IL PROIETTILE E NON LA SUPPOSTA!
ma vafff.......
BAH!
:-O
--
Il Wodkino Nazionale č a : 
www.martek.it
Pagina Vb/Bestiario/Lamer Experience :
http://www.martek.it/go.asp?portamia=2
 Quotefix e altro:
http://www.martek.it/go.asp?portamia=4
Usr: ICLVB Pw: amici

 egregiamente!
Approfitto per ringraziarlo/vi. Non partecipo (non ho il tempo) ma seguo
tutte le volte che posso, e alle votazioni (se ben pubblicizzate) mi vedrete
sempre.
Ciao
*Roby*

 :-O
Ettore Maronese,
il Mes from the hole