Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Soggetto a CPI o no???

Un agriturismo con complessivi 50 posti-letto, suddivisi su tre strutture
totalmente separate tra loro, ed ognuna delle quali non supera i 25 posti
letto, sarebbe soggetta a controllo dei VVF??
...l'attività 84 parla di strutture con oltre 25 posti letto...
Grazie in anticipo!

Ciccio ha scritto:

Se la societa' di gestione e' la stessa direi di si'. Certo e' dura da 
giustificare. Il problema e' che se dichiari di essere esente non sei 
mai tranquillo che qualcuno possa contestartelo e se chiedi ai VVF 
probabilmente per stare sul sicuro ti dicono che serve...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 letto, sarebbe soggetta a controllo dei VVF??
No.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

Ciccio ha scritto:

Art. 3 del D.M. 9 aprile 1994, regola tecnica antincendio per gli alberghi:
"Le attività di cui al punto 1 in relazione alla capacità ricettiva
(numero di posti letto a disposizione degli ospiti) dell'edificio e/o
dei locali facenti parte di una unità immobiliare, si distinguono in:
a) attività con capienza superiore a 25 posti letto, alle quali si
applicano le prescrizioni di cui al Titolo II;
b) attività con capienza sino a 25 posti letto, alle quali si applicano
le prescrizioni di cui al Titolo III."
Per cui se le camere sono disposte in più di una unità immobiliare
ciascuna delle quali non supera 25 posti letto direi di NO.
-- 
==================================================
         dott. chim. Valter Ballantini
             Studio di Consulenza
 Igiene Industriale, Ambientale e degli Alimenti
==================================================
         Linux Register User # 313413
     at Linux Counter 
http://counter.li.org

 ciascuna delle quali non supera 25 posti letto direi di NO.
Vero. Correggo la mia riposta precedente, basata sulla memoria piu' che 
sulla legge. :)


 che sulla legge. :)
Succede anche nelle migliori famiglie :-)



Si tratta di nuova attivita' o di adeguamento? Il progetto e' stato
esaminato dai VV.F.?
Non so se ti puo' interessare: una mia cliente vuole realizzare un
piccolissimo Bed&Breakfast in una vecchia casa (tre stanze in tutto).
Per ottenere il certificato di agibilita' il tecnico comunale richiede
ovviamente varia documentazione tecnica: idoneita' statica, impianti a
norma, certificazione antincendi, eliminazione delle barriere
architettoniche. La proprietaria deve fare diversi lavori, percio' ho
chiesto chiarimenti all'ingegnere dei VV.F. che (anche se non si tratta
di attivita' soggetta al rilascio CPI) mi ha "prescritto" l'esame del
progetto; percio' si trattera' di adottare alcune misure minime,
poiche' si tratta di un'attivita' aperta al pubblico.
Quindi dovresti informarti bene da loro, se sei in questa situazione,
per maggiore tranquillita'.
Se tutto questo non ha niente a che fare con il tuo caso, come non
detto.
Ciao

 poiche' si tratta di un'attivita' aperta al pubblico.
Scusa ma non ne capisco il motivo: se l'attivita' rientra fra quelle 
soggette allora ci vuole l'esame progetto e tutto il resto, se no e' 
solo un ottimo modo di stare tranquilli, ma si potrebbe tranquillamente 
fare i lavori rispettando il DM per le attivita' con meno di 25 posti 
letto sotto la responsabilita' del committente.
Che poi facendo cosi' si stia piu' tranquilli sono d'accordo, il fatto 
e' che potrebbe creare inutili spese e problemi in piu' (i VVF tendono 
ad imporre parecchie cose costose, tanto non spendono loro...)


 ad imporre parecchie cose costose, tanto non spendono loro...)
Esatto, loro non spendono una mazza, ma si possono anche comprendere
visto che sono dei burocrati statali. Ma il professionista, no, quello
dovrebbe fare gli interessi del committente. Invece molte volte per
"ignoranza" professionale e/o per "pigrizia" mentale e/o per non avere
responsabilità (parola sconosciuta a molti professionisti) e "pararsi"
il di dietro nell'ottica de: "una sicurezza in più non fa mai male"...
Vero! Ma non al portafoglio del committente...
Mi raccomando, il mio è uno sfogo estemporaneo, ogni riferimento a
persone e cose è puramente casuale.

 persone e cose è puramente casuale.
Non capisco queste osservazioni, abbastanza fuori luogo (sfogo
estemporaneo dopo il mio post? Mah!) dato che il mio atteggiamento e'
esattamente contrario, non di ignoranza o pigrizia mentale ma di voler
fare le cose come si deve. Anche perche' sinceramente, dopo
l'esperienza che ho avuto con i due "colleghi" burocrati (su questo
sono d'accordo con te) farei volentieri a meno di vedere ancora le loro
facce.
La responsabilita' io me la prendo quando sono consapevole di quello
che sto facendo, quindi quando ho le idee chiare sull'interpretazione
di una legge (per es. il DM di cui parla Tigers) e non solo per far
stare bella tranquilla la cliente (che, fra l'altro, e' una che vuole
fare le cose a puntino). Anzi, ci vedo piu' menefreghismo nel
minimizzare tutto. Quanto costa un estintore, lo sai?
Anzi, ho anche detto alla mia cliente che, visto che un'altra attivita'
presente qui non ha fatto nessuno di tutti questi adempimenti, potrebbe
fare tutto in nero (tanto, a quanto pare, in Italia finche' non viene
fuori il controllore non c'e' neanche il reato). Cosi' risparmierebbe
un bel po' di soldi, non qualche centinaio di euro. Ti piace questo? A
me no, e non solo perche' perderei l'incarico...

 colazione.
[snip]
Beh, che si applichi il DM nei suoi ambiti mi pare lampante. Ora, come 
si e' visto non e' che lo ricordi a memoria, ma mi pare che ci sia una 
parte (molto piccola per dire il vero) riservata alle attivita' <25 
posti letto. Quella e solo quella e' da applicare IMHO.
Sono anche curioso di sapere come formalmente gestisca la cosa il 
comando VVF: ti ha chiesto di compilare il PIN1 come se fosse un normale 
parere preventivo o c'e' un'altra procedura?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Sono anche curioso di sapere come formalmente gestisca la cosa il comando VVF: ti ha chiesto di compilare il PIN1 come se fosse un normale parere preventivo o c'e' un'altra procedura?
No, modello PIN 6 - Richiesta di consulenza, "chiede di conoscere se
l'attivita' indicata e' soggetta alle visite..." Praticamente, ha
qualche dubbio anche lui che si occupa solo di queste cose, non solo
io. Verra' firmato dalla titolare, ma contiene anche documentazione
tecnica.
Mi ha anche parlato di 494, cosa che mi ha lasciato un po' perplessa,
dato che non ci sono dipendenti e non so se si possa considerare
propriamente un luogo di lavoro.
Che dire? Di peggio della burocrazia italiana ci sono solo le leggi
italiane!

 propriamente un luogo di lavoro.
Mi sembra che dalle risposte che hai avuto il "pompiere" non sia molto 
preparato!!
Grazie per la risposta
Angelo Molinari 

 italiane!
IMHO proprio per questo dove si puo' e' meglio cavarsela evitando: se 
l'attivita' e' palesemente esente come in questo caso una vella 
dichiarazione del committente e via. Certo poi la norma va rispettata, 
ma sono cose quasi banali per attivita' cosi' piccole.


 preparato!!
Questo passa il convento...

 ma sono cose quasi banali per attivita' cosi' piccole.
Certo, ma e' il geometra del Comune che richiede questa dichiarazione,
altrimenti non mi sarei impelagata in questa cosa.

 me no, e non solo perche' perderei l'incarico...
Lo sapevo... Perdonami, ma non era assolutamente mia intenzione
riferirmi a nessuno e a te in particolare, proprio per questo avevo
messo quella frase finale, perché non venisse intepretata come critica
nei tuoi confronti, cosa che matematicamente è accaduto. Mi dispiace,
ma non fa parte del mio stile, se devo criticare qualcuno lo faccio
apertamente, senza problemi.
Peace and love...;-)

 Peace and love...;-)
D'accordo, potevi essere piu' costruttivo, pero'... Non sono stata io
ad aggiungere "carne al fuoco" alla mia cliente, e non posso agire di
mia iniziativa ma devo conoscere il parere di chi in questo campo e' il
controllore.
E abbiamo mollato Ciccio spostando l'argomento.
Buona notte a tutti

 altrimenti non mi sarei impelagata in questa cosa.
Io quando capita faccio cosi': Lettera MIA al committente dove, in 
quanto prof abilitato 818, faccio presente che in quanto attivita' fatta 
cosi' e cosa', finche' non succede che, ad esempio, montano una cucina a 
gas sopra i 116 kW, non rientra fra le attivita' di cui al DM tal dei 
tali che indica le attivita' soggette a CPI; a questa aggiungo una 
lettera SUA dove dichiara che, come da parere allegato l'attivita' non 
rientra. Punto.
E, premesso che fai benissimo a seguire questa prassi se il cliente 
vuole essere piu' tranquillo (e cosi' puoi anche fartela pagare eh eh :) 
  ) direi che NON e' loro diritto chiederti una cosa del genere: i 
limiti di legge sono abbastanza chiari: se ritengono che tu voglia 
eluderla vengano loro a controllare (a spese loro pero'!).
-- 
Ciao, Tigers


 
www.tigers.3000.it
D'accordo, grazie. Ne parlero' con la cliente quando decidera' di
andare avanti con la faccenda, non ha fretta.
Il modulo digitalizzato e' una schifezza, fatemi sapere se vi interessa
ancora. Posso metterlo in qualche altro forum che accetti allegati.
Ciao a tutti