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Titolo: [Urgente] Quenya e Sindarin

Ave,
sto per concludere un saggio per l'università dal titolo "Mortalità e
Immortalità ne Il Signore degli Anelli" (ok, tocchiamoci tutti i c _ _ _ _ _
_ _).
In un paragrafo, sottolineo il fatto che in Sindarin l'aggettivo fíreb (pl.
fírib) significa per l'appunto "mortale". Sono inoltre contemplate voci
distinte per quanto concerne il sostantivo "mortale" (Feir, pl. Fîr) e - in
particolar modo - è presente un ulteriore sostantivo atto a indicare i
Mortali come razza: il nome Firiath.
Il problema è che immagino che anche in Quenya il discorso sia il medesimo,
ma non so sinceramente dove andare a recuperare un dizionario
Quenya-Italiano / Italiano-Quenya come quello fatto da Alberto per il
Sindarin.
Qualcuno mi sa aiutare? È urgente, Tarabas dove sei?
Thanks a lot,
    Pietro

 Qualcuno mi sa aiutare? È urgente, Tarabas dove sei?
Non sono Tarabis, ma devo pur mantenere la mia fama di "anima santa" ;-)
Sul sito di Ardalambion (il link c'e' anche sul sito e credo nelle FAQ...)
c'e' un vocabolario:
http://ardalambion.immaginario.net/ardalambion/qlist.htm
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://ardalambion.immaginario.net/ardalambion/qlist.htm
Grazie! Ho trovato quel che cercavo... splendido! Qui sotto inserisco il
paragrafo del saggio, se ti interessasse. Mi sa che in seguito pubblicheremo
il tutto su granburrone:
***
«In ordine di tempo, sviluppo e creazione, questo materiale è cominciato con
me - anche se non penso che questo interessi altri che me. Voglio dire, non
riesco a ricordare un'epoca in cui non stessi costruendo questo racconto.
Molti bambini creano, o cominciano a creare, linguaggi immaginari. Io ho
cominciato a creare questo non appena ho imparato a scrivere. [...] Dietro
le mie storie esiste ora una serie di linguaggi (la cui struttura è per lo
più solo abbozzata). Ma a quelle creature che io in inglese chiamo, in modo
inesatto, Elfi (sottintendendo l'antico significato della parola, che restò
in vigore fino a Spenser; maledizione a Will Shakespeare e alle sue dannate
trappole) ho attribuito due linguaggi correlati quasi completi, la cui
storia è scritta, e le cui forme (che rappresentano due aspetti diversi del
mio gusto linguistico) sono scientificamente dedotte da un'origine comune.
Da questi linguaggi derivano quasi tutti i nomi che appaiono nelle mie
leggende» (Tolkien, 1981: tr. it. p. 164).
I due linguaggi citati da Tolkien in questa lettera del 1950, diretta a
Milton Waldman, editore della Collins, sono il Quenya (detto anche Alto
Elfico o Valinoreano) e il Sindarin (una delle varianti maggiori
dell'Elfico, usato dai Sindar o Elfi Grigi). Il Quenya, basato sulla
struttura del latino (ma con varianti ispirate al gotico e al greco antico),
è una delle forme più diffuse di Elfico. In uso ad Aman, è probabilmente il
linguaggio più simile a quello insegnato in origine dai Valar agli Elfi.
Nella Terza Era della Terra-di-Mezzo, veniva usato da Elfi e discendenti dei
Numenoreani solamente in occasioni formali. Il Sindarin invece, aveva un
antenato comune con il Quenya, ma queste due lingue presentano differenze
grammaticali, lessicali e fonetiche. Lo scrittore, per il Sindarin, fu
ispirato dal suo amore per il gallese, al quale molto assomiglia nella
struttura.
Lungi dal trattare nel dettaglio due lingue tanto complesse quanto
affascinanti, gli idiomi elfici Quenya e Sindarin mostrano alcune
particolarità linguistiche interessanti rispetto al tema affrontato in
questo breve elaborato, ovvero quello della Morte e dell'Immortalità
nell'opera tolkieniana. Infatti, sia nell'Alto Elfico che nell'Elfico degli
Elfi Grigi (o Teleri), sono presenti forme di parola differenti per indicare
i Mortali.
In italiano, l'aggettivo mortale indica quell'attributo per cui qualcuno è
soggetto a morire, mentre il sostantivo mortale indica un qualsiasi uomo (o
donna), in quanto soggetto a morire. Anche l'inglese (lingua madre di
Tolkien) si comporta in maniera analoga.
In Quenya invece, esistono termini distinti atti a rappresentare le
differenze tra Elfi e Uomini: i primi sono immortali, mentre i secondi sono
mortali, pur essendo anch'essi Figli d'Ilúvatar.
Gli «Ultimi Nati» pertanto, un nome Elfico degli Uomini Mortali come i
Secondogeniti di Ilúvatar, sono detti Apanónar. Più in generale il
sostantivo atan (pl. atani) indica il «Secondo Popolo», ovvero la progenie
degli Uomini. I Secondogeniti di Ilúvatar vengono inoltre definiti
ironicamente: un aggettivo come engwa (malaticcio) viene usato al plurale
(Engwar) proprio per indicare l'insieme degli Esseri Umani (Malaticci).
Ricordiamo infatti che uno degli attributi degli Elfi è quello di non
potersi mai ammalare, a differenza degli uomini che per malattia possono
anche essere soggetti a morire. Allo stesso modo si comportano i sostantivi
fírima (pl. fírimar, «coloro che sono proclivi a morire; Mortali»), firya
(pl. firyar, «Mortali») e hildor (i «Successivi»).
Così come nel caso del Quenya, in Sindarin, l'aggettivo fíreb (pl. fírib)
significa per l'appunto mortale. Tuttavia sono contemplate voci distinte per
quanto concerne il sostantivo mortale (Feir, pl. Fîr) e - in particolar
modo - è presente un ulteriore sostantivo atto a indicare i Mortali come
razza: il nome Firiath indica infatti l'intera umanità, sottolineando anche
linguisticamente la differenza tra Elfi e Uomini, tra Primogeniti e gli
altri Figli d'Ilúvatar (ovvero gli Uomini), tra Immortali e Mortali.
***
Ancora grazie,
    Pietro

 linguaggio più simile a quello insegnato in origine dai Valar agli Elfi.
Visto che si tratta di un saggio da pubblicare vorrei far notare un
possibile errore (aspetta però la conferma di qualcun altro prima di
modificarlo).
Il Quenya non fu insegnato dai Valar agli Elfi, al contrario fu
insegnato dagli Elfi ai Valar, che lo usarono sempre per parlare con
loro e lo apprezzarono talmente da usarlo anche fra loro stessi. Del
linguaggio nativo dei Valar poco o nulla si sa, salvo il fatto che era
noto soltanto ad essi ed aveva, rispetto ai linguaggi dei Figli di
Iluvatar, una natura del tutto diversa anche in senso acustico, in
quanto alle orecchie di questi suonava come una sorta di cinguettio (o
di fischio o di qualcos'altro di simile, non ricordo bene questo
particolare).
Bye
Gwindor

 particolare)
Anch'io su questo punto ero titubante: piů che altro un appoggio a tale
versione l'ho ricevuto dalla Guida alla Terra-di-Mezzo di Colin Duriez
uscita l'anno scorso e tradotta da Marco Respinti. Qualcuno sa illuminarci
maggiormente, in proposito?
Thanks,
Pietro

 (ovvero gli Uomini), tra Immortali e Mortali.
A proposito del Sindarin, aggiungo alcune correzioni:
fair, pl. fi^r - s. mortale.
firiath pl. coll. di fair - s. i mortali, il genere umano
fireb, pl. firib - ag. mortale
firen, pl. firin - ag. umano.
firiel, pl. firil - s. fem. fanciulla mortale.
firieth, pl. firith - s. fem. domma mortale.
firion, pl. firyn - s. masch. uomo mortale
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 A proposito del Sindarin, aggiungo alcune correzioni:
Thanks!
    Pietro

 maggiormente, in proposito?
E' da qualche parte nei Racconti Perduti o nei Racconti Ritrovati, non
ricordo il punto esatto.
Bye
Gwindor

 illuminarci maggiormente, in proposito?
Mi sembra che l'argomento della forma di comunicazione dei Valar sia 
estesamente trattato in HoME 10 (Morgoth's Ring) o 11 (War of the Jewels). 
Altro si puo` trovare nel saggio Osanwe-kenta ('Enquiry into the 
Communication of Thought') che e` stato pubblicato in Vinyar Tengwar 39.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CELLULITE - Patologia da detenzione

 ha scritto in
news:ao4vsq$emi$
1...@newsreader.mailgate.org
: 

Fra l'altro, anche restando al solo Silmarillion, quindi senza tirare in 
ballo la HoME, leggiamo (pag. 53 dell'edizione italiana) che, ben prima di 
incontrare Orome, gli Elfi "presero a formare discorsi e a dar nome a tutte 
le cose che incontravano". Tuttavia *nel Silmarillion* non si fa menzione 
del fatto che i Valar parlassero o meno prima di conoscere i Quendi; o 
meglio, si dice spesso che "Manwe disse" o "Yavanna rispose", solo che in 
realta` non siamo in grado di stabilire quale effettiva forma di 
comunicazione usassero.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BACCANALE - Frutto selvatico usato una volta come supposta

 stabilire quale effettiva forma di comunicazione usassero.
Imho era solo una "comunicazione mentale", senza l'uso di suoni.
Mae aur!

Qualcuno sa illuminarci maggiormente, in proposito?
Tolkien non aveva scritto la parola fine sulla questione. Gli scritti
linguistici piu' noti e corposi -e controversi- considerano le lingue di
Elfi, Nani, etc. di derivazione Valarin. Immagino che il Silmarillion
smentisca cio', ma non significa niente. 
Il Quendian sarebbe Oromiano, il Nanico sarebbe stato inventato da Aule.
Io non sono per niente esperto in materia, ma posso indicarti il testo
in discussione: The Lost Road, V volume della History of Middle-earth.
Penso che la fonte che hai consultato si sia rifatta a questo testo, ma
l'unica cosa possibile e' presentare come al solito le varie
speculazioni di Tolkien.
Ciao!
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<

 Imho era solo una "comunicazione mentale", senza l'uso di suoni.
Volevo scrivere: di certo non facevano uso di suoni, nel vuoto ;-)
Ma poi mi e' venuta in mente la Musica: come la mettiamo? Come fa la
Musica a spandersi nel Vuoto? Era solo nelle loro menti?
A parte questo, credo che anche la "comunicazione mentale" abbia bisogno
di parole comprensibili agli altri, e quindi di una lingua. Il suono
emesso e' solo l'ultimo processo del parlare, che parte da molto prima,
anche se forse i bambini imparano insieme suono, significato e la
necessita' che ogni cosa abbia un nome (dovrei chiedere a mia sorella).



favellò cotante parole:
:: Il suono emesso e' solo l'ultimo processo del parlare, che parte da
:: molto prima, anche se forse i bambini imparano insieme suono,
:: significato e la necessita' che ogni cosa abbia un nome (dovrei
:: chiedere a mia sorella).
Perchè, che lavoro fa tua sorella? Se posso...^_-
--
--
Fatacri aka Yavanna IFScT#85, Listara e FIFeDe
PR di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Maiar non e` cio` che uno fa, e` cio` che uno e`." ( Soronel)

 bisogno di parole comprensibili agli altri, e quindi di una lingua.
Non ne vedo la necessità. Se io penso ad un albero (senza dargli un nome) e
tu vedi il mio pensiero sai che sto pensando ad un albero, senza il bisogno
di dare nomi a tutte le cose.
E ricordati che stiamo parlando di Ainur.


 Perchè, che lavoro fa tua sorella? Se posso...^_-
Certo che puoi ^_^
Ehm, fa una certa impressione rispondere dopo 10 giorni ad un post con
[urgente] nel subject...
Mia sorella e` logopedista. Mi ha un po' rispiegato: i bambini prima
"parlano" per sentire la propria voce ed esplorarne le capacita`, poi
un po' alla volta capiscono che certi suoni (o segni per i bambini
sordi) sono diversi dagli altri ed hanno un particolare significato,
infine ne scoprono il significato e imparano a riprdurli.


 E ricordati che stiamo parlando di Ainur.
Si`, infatti ammetto che forse a loro basterebbe che ognuno abbia una
propria "lingua"...


 ogni singolo albero, senza poter astrarre dal particolare.
E se penso ad un albero qualsiasi? :-)


 affascinano.
Bel problema. Non credo che esista una risposta univoca ed universalmente 
accettata.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il reggiseno e` uno strumento democratico: separa la destra dalla sinistra, 
solleva le masse e attira i popoli.

 (...) Era una "musica mentale" magari... ;-) (...)
World music, direi. O musica "ambient", visti gli effetti. ^__^
ciao
Fritz

 World music, direi. O musica "ambient", visti gli effetti. ^__^
^____^ LOL
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
May the wind be always at your back.
- An Irish blessing