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Titolo: "visione" finale del LOTR

Dopo lunga meditazione, e lette le vostre stimolanti risposte al post
"finale del LOTR", sono arrivato a questa conclusione. Mi permetto di
iniziare un nuovo post, visto che entra in gioco l'idea di "visione".
La scena in cui Frodo intima Gollum di non toccarlo, non è un'allucinazione
di Sam, ma è un momento di "epifania" (ovvero manifestazione) della verità.
Ci sono almeno altre 4 scene simili nel LOTR in cui i personaggi vengono
visti anche "fisicamente" per quello che autenticamente sono in quel
momento:
-la prima è nel Lib I, cap. 1, in cui Gandalf si arrabbia con Bilbo così che
appare "alto e minaccioso", al che Bilbo dice "non ti ho mai visto così
prima d'oggi", poi quando Gandalf si calma "tornò a rimpicciolirsi e tornò a
essere un vecchi grigio, curvo e inquieto"
- la seconda è a Lorien (Lib I, Cap. 7), quando Frodo offre a Galdriel
l'anello: "In piedi dinanzi a Frodo pareva adesso immensamente alta, e il
fascino della sua bellezza era insostenibile. Ma poi lasciò ricadere il
braccio, e la luce scomparve, e improvvisamente rise e si rimpicciolì: tornò
a essere una semplice donna elfica"
- la terza è Lib. II, c. 1 ("Smeagol domato"): Gollum ha appena giurato sul
Tessoro e Frodo sta posando su Gollum "uno sguardo di severa pietà", poi
"Per un attimo parve a Sam che il suo padrone fosse cresciuto e Gullum
rimpicciolito: un'ombra alta e severa, un possente signore che occultava il
suo splendore dietro grigie nubi, ed ai suoi piedi un cagnolino
piagnucoloso. Eppure i due esseri non erano del tutto dissimili, ma avevano
qualche affinità: indovinavano i reciproci pensieri. Gollum si alzò e si
mise ad accarezzare Frodo facendogli vezzi e moine".
Quest'ultima è la visione più importante, visto che nel passo finale (Lib II
c. 3) esplicitamente si rimanda  questa scena "Poi, ad un tratto, come gli
era accaduto all'ombra degli Emyn Muil, Sam vide i due rivali in un'altra
visione. Una figura accovacciata, la pallida ombra di un essere vivente,una
creatura completamente distrutta e sconfitta, eppure piena di avidità e di
rabbia; innanzi ad essa innanzi ad essa si ergeva severa, insensibile alla
pieta', una figura vestita di bianco che aveva al petto una ruota di fuoco.
Dal fuoco usci' una voce imperiosa. 'Vattene, e non mi tormentare piu'! Se
mai dovessi toccarmi ancora, verrai gettato anche tu nel Fuoco del Fato'. La
figura accovacciata indietreggiò, e nei suoi occhi ammiccanti vi era
terrore, ma al tempo stesso un insaziabile desiderio. Poi la visone svanì e
Sam vide Frodo in piedi, che respirava affannosamente con la mano sul petto,
e Gollum inginocchiato davanti a lui, con le mani poggiate per terra".
Credo che per rispondere alle domande che proposte proposte in "Finale del
LOTR", occorra tenere presente quanto sopra. Vediamo le vecchie domande:
1) Perché la figura (Frodo suppongo) è vestita di bianco?
In tutte e 4 le scene vi è un figura che si erge dominandole altre. Nel
finale Frodo si manifesta come grande signore (già era successo sull'Emyn
Muil), cresciuto però interiormente, e dora è all'apogeo della sua potenza:
ancora non è dominata dall'Anello, e questo lo dimostra il colore bianco
(che in JRRT indica il bene). Gollum appare ora come completamente schiavo e
dannato (da cagnolino a pallida ombra di un essere vivente). Ora però Frodo
è nella sua grandezza "insensibile alla pietà" e causa terrore in Gollum:
sono elementi negativi della visione, che preannunciano il subitaneo crollo
di Frodo, che poi non riesce a gettare l'Anello. Ovvero: non ci può essere
un Signore dell'Anello pietoso e buono, ma l'Anello ti renderà schiavo
inevitabilmente (cosa che già avevano detto Galadriel e Gandalf altrove).
2) cos'è la ruota di fuoco sul petto
Direi proprio che è l'Anello
3) Chi è che parla: Frodo, l'Anello, altri?
Per me è sempre Frodo, che per quel momento pare dominare l'Anello, ma su
questo ho ancora molti dubbi.

 inevitabilmente (cosa che già avevano detto Galadriel e Gandalf altrove).
Bella questa analisi, me la ricorderò. Mi piace molto per il nesso tra
questo episodio ed altri momenti della trama

 questo episodio ed altri momenti della trama
Grazie dei complimenti. Ti dirò che mi sono impegnato parecchio :-)

 Grazie dei complimenti. Ti dirò che mi sono impegnato parecchio :-)
Odor di fiori d'arancio per Garaden............
Che scambio di complimenti ;-)))))
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                                          Gimmy
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
      "Non dimenticate di essere ospitali con i Niubbi, perché
          alcuni senza saperlo hanno ospitato degli Angeli"
                         S.Paolo 13-2 (legg. modificata)
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
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 ma su questo ho ancora molti dubbi.
Uh... il puro che riesce a resistere ancora per un poco? Direi che su questo
di dubbi ce ne sono ancora davvero.... ma complimenti :)
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia
messa  in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna
divenire schiavi" Sarah Albertini, La Fantasia al Potere

Che scambio di complimenti ;-)))))
Ogni tanto fanno bene ;-)

di dubbi ce ne sono ancora davvero.... ma complimenti :)
Lo vedrei proprio così, ma in effetti non ne sono sicurissimo.

 Ogni tanto fanno bene ;-)
Direi piuttosto "Molto Spesso" fanno bene...
Se sono sinceri, allora "Sempre" !!!


 ha scritto nel messaggio
news:VZ%Ea.73483$lK4.2...@twister1.libero.it...
[MEGACUT]
Ho inserito il tuo post nella mia raccolta di "estratti che più IT non si
può da IFScT"......
Mi pare ce dovessero venir messi su web..... ci mettiamo anche questo
webmasters???
Matteo Namo
P.s. complimenti...... ;)

P.s. complimenti...... ;)
Grazie: non mi aspettavo un un tale plebiscito :-)

 Lo vedrei proprio così, ma in effetti non ne sono sicurissimo.
Se Frodo dominasse l'Anello anche un solo istante credo che Sauron cadrebbe
senza rimedio: quello che Lui ha fatto con l'Anello cambierebbe padrone, no?


senza rimedio: quello che Lui ha fatto con l'Anello cambierebbe padrone, no?
Io direi così: posto che vi può essere un solo Signore dell'Anello (Sauron) tuttavia l'Anello ha avuto per un lungo periodo anche altri "signori" (Isildur, Gollum,...) e Sauron non è caduto. L'Nello può cambiare padrone e questo non implica la caduta di Sauron. Mentre la distuzione dell'Anello implica la distruzione di Sauron.

Io direi cosě: posto che vi puň essere un solo Signore dell'Anello (Sauron) tuttavia l'Anello ha avuto per un lungo periodo anche altri "signori" (Isildur, Gollum,...) e Sauron non č caduto. L'Nello puň cambiare padrone e questo non implica la caduta di Sauron.
Alt! Nessuno di loro si era arrogato l'anello e solo per quel motivo Sauron non
cade, nel momento in cui Frodo si arroga l'anello Barad-dur viene scossa nel
profondo (cito a memoria)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Preparati ad ascoltare cose che 
tra gli uomini mai sono state udite prima,
e di cui gli elfi parlano di rado."

 webmasters???
Biiiiiiip... Il webmaster è momentaneamente assente, lasciate un messaggio
alla segreteria telefonica dopo il segnale acustico... Biiiiip!
Traduzione: il "nuovo" webmaster si è volatillizato, non riesco più a
contattarlo, per cui il sito è fermo come lo era prima.
Il buon vecchio webmaster (Radagast) è momentaneamente impegnato con gli
esami (come me d'altra parte) ma ha dato la sua disponibilità per la nuova
sistemazione appena ha tempo.
Conclusione: abbiate fede. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 contattarlo, per cui il sito č fermo come lo era prima.
E CHI č il nuovo webmaster??
Matteo Namo

profondo (cito a memoria)
Vado a memoria anch'io, ma a parte il fatto che Frodo non si arroga l'Anello (vedi sopra), direi che Sauron sparisce quando l'Anello sparisce, non prima.

di dubbi ce ne sono ancora davvero.... ma complimenti :)
e' sempre piu' difficile resistere, ma - come vediamo - Frodo poi si
incammina di nuovo verso la sua missione, quindi ancora per un pochino
sta resistendo.
Qui non si era arrogato e neppure infilato l'Anello, ne ha solo usato
parzialmente e inconsapevolmente il Potere per intimorire Gollum. Se se
lo fosse infilato (anche senza arrogarselo, magari solo per diventare
invisibile, ad es.), penso che sarebbe stato impossibile per lui tornare
indietro - a parte il fatto che sarebbe stato individuato da Sauron
ciao
max
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
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profondo (cito a memoria)
certo, ma solo perche' in un attimo Sauron si accorge della estrema
situazione di pericolo in cui si trova:
a) c'e' qualcuno che si e' arrogato l'Anello: non e' un problema
irrisolvibile (in fondo Sauron si aspettava che qualcuno, ad es Aragorn
o Gandalf, prima o poi se lo arrogasse) ma e' pur sempre una
seccatura...
b) l'Anello e' pericolosamente vicino all'orlo del cratere di Monte
Fato, e chi l'ha portato e' arrivato li' con la precisa intenzione di
distruggerlo. Ok, ora il Portatore sembra non averne piu' l'intenzione:
ma per Sauron vedere il suo Anello a soli 50 cm dall'orlo del cratere e'
una cosa mooolto preoccupante!
La cosa peggiore per Sauron e' il b)!
questo fa si che in quel momento tutto il resto passa in secondo piano,
e tutta la mente di Sauron e' rivolta a risolvere questo grosso
problema. Ma Sauron non e' ne' caduto (cadra' solo dopo che l'Anello
sara' distrutto) e neppure depotenziato.
Anzi, come dice Tolkien nelle lettere, Sauron anche senza Anello e' -
cio' nonostante - piu' forte di Frodo+anello "arrogato". JRRT dice
chiaramente che Frodo non avrebbe avuto scampo: forse (forse) se la
sarebbe cavata con gli Spettri, o perlomeno ci sarebbe stata una
situazione di stallo, ma Sauron in persona se lo sarebbe pappato in un
boccone e si sarebbe ripreso l'Anello. L'Anello e' un'arma molto
potente, ma difficile da padroneggiare, se non si ha la "statura"  per
farlo, e un po' di "allenamento" a saperlo usare.
Tolkien nella Lettera dice che neppure Aragorn avrebbe potuto
sconfiggere Sauron dopo essersi arrogato l'Anello. Solo Gandalf (e
forse, ma non e' detto, Galadriel) avrebbero avuto delle possibilita'.
ciao
bb


indietro - a parte il fatto che sarebbe stato individuato da Sauron
Concordo in pieno.

 Sauron
Ah, su questo sì, sono d'accordo: usa il potere dell'anello ma non se lo
arroga, ok


 indietro - a parte il fatto che sarebbe stato individuato da Sauron
Anche io sono d'accordo con questa analisi: Frodo qui usa l'Anello e
il suo potere, e questo e` percepito da Sam, come nell'altra visione.
Non ha ancora ceduto del tutto, ma quasi, e credo che questa sia
l'ultima goccia che fa traboccare il vaso e che poi lo fa cadere.
Certo poi si incammina ancora per la missione, che sa essere quella di
gettare l'Anello, ma e` come in trance, non piu` pienamente se stesso.
E mi viene in mente che Gandalf (parlando di Bilbo?) diceva che il
portatore a cui avessero cercato di strappare l'Anello con la forza
sarebbe impazzito. E` proprio quello che ha appena cercato di fare
Gollum!
Infatti Frodo non e` piu` sensibile alla pieta`, che da un bel po'
ormai e` una delle sue caratteristiche principali. Sta cambiando
troppo, sta cedendo, e io credo che questo sia dovuto anche
all'attacco di Gollum quando ormai non ne poteva piu`.
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 indietro - a parte il fatto che sarebbe stato individuato da Sauron
Molto bello il tuo post (come spesso accade :-)
Soprattutto "parzialmente e inconsapevolmente": in effetti, doveva 
essere proprio cosi'. 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi
"I will take the Ring, though I do not know the way" - Frodo Baggins

 Gollum!
E gia'! Mi sembra, tra l'altro, di averlo gia' letto da qualche parte 
(lettere?)


 l'Anello ha avuto per un lungo periodo anche altri "signori" 
Uhm, per me l'Anello non ha mai avuto "signori". Come un malefico 
parassita ha sfruttato coloro a cui è finito in mano. E li ha lasciati 
quando più non servivano. Il suo intento e'sempre stato: tornare da 
Sauron (*).
(*) E mi viene in mente l'Anello che con una vocina flebile scandisce 
"Anello telefona Sauron ..."
Uffa, volevo scrivere un post serio.
Vabbeh, sarà per la prossima. Coi romani ci vediamo domani.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will 
set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as 
the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow 
upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger 
than the foundations of the earth. All shall love me and despair!"  
(Galadriel)

 "Anello telefona Sauron ..."
Correggi: "Anello palantira Sauron..." ^____^


 E CHI è il nuovo webmaster??
Sarebbe cubiq ma al momento è irrintracciabile.


Molto bello il tuo post (come spesso accade :-)
grazie ;-)
... una birra per la signora! Offre la casa!
barliman


Sauron (*).
Direi che diciamo la stessa cosa: ho usato appositamente "signori" e non Signori. L'ho precisato anche più sotto.