Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: I COLLABORATORI.......











Buongiorno a tutti,


 


Avrei una domanda da fare, una ditta con 3 COLLABORATORI, non 
      dipendenti, ma collaboratori che lavorano piu' di 20 ore settimanali al 
      VDT è soggetta alla nomina del medico competente, del RSPP e quindi 
      all'autocertificazione?


Scusatemi se vi rompo con queste domande ma, ogni volta ho un sacco 
      di dubbi e di domande da chiarire.


Aspettando una Vs risposta Vi ringrazio anticipatamente e Vi 
      porgo cordiali saluti.


























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SACY <> wrote in message Buongiorno a tutti,
Avrei una domanda da fare,
trim
Egregio Sacy, vorrei capire qual'è il Suo ruolo professionale legato alla
sicurezza. Il motivo è abbastanza semplice: se è un RLS, sono il primo ad
aiutarLa, se è un lavoratore in difficoltà, ancora di più, però se è un
consulente (vedi domande sulle tariffe), inizierei a valutare se cambiare o
meno professione. Buona parte delle sue domande, vedi l'odierna, sono l'abc
di questa materia. Con questo invito gli amici del ng a meditare al
proposito, un conto sono le discussioni sulla materia, un conto sono
informazioni a categorie "deboli" (mi si passi l'aggettivo), un conto sono
vere e proprie consulenze a chi, probabilmente, le rivende successivamente!
MI scusi la franchezza, ma non sono uso  a mezzi termini.
Cordialità
Fausto Oggionni

 wrote in message
uJD97.76207$Pb6.4...@news1.tin.it...

Carissimi
quando Sacy, non molto  tempo fà, irruppe in questo NG in modo
alquanto scortese e arrogante (il suo "urlare") ed offendendo tutti
(non ultimo anche con un bel "siete tutti stronzi"), ricordate?
si presentò come Rag. Sacilotto Responsabile Servizio Prevenzione e
Protezione.
CMQ caro Rag. per togliere il formato html vada sulla barra MENU'
quindi selezioni STRUMENTI -----> OPZIONI----->INVIO e
nella finestrella che appare selezioni (Lo vede in basso) TESTO NORMALE
e poi APPLICA.
Infine.... si rilassi :-) abbia la pazienza di seguire (in silenzio) questo
NG
e si renderà conto che le risposte alle Sue domande e ed ai Suoi dubbi
Le troverà.
p.s. Le "passo" una dritta....si scarichi tutto il NG si stampi i messaggi e
si legga
in tranquillità le discussioni.
Se poi deve proprio intervenire (sic!) Lo faccia firmando col Suo nome.
Saluti
Antonio Calabrese











Pensavo che tra colleghi ci si potesse aiutare, visto che sto 
      iniziando questo lavoro da poco.


Comunque non importa, scusatemi se vi ho disturbato.


Andrea.




























 wrote 
  in message 3B67A7FA.00000B.36149@andrea-sacy...


Andrea.
...di solito si, ma per problemi piu' complessi o controversi, poi diciamo
che ti sei presentato male...
Cordialmente.
Andrea Gobbi.











Cosa devo fare per ricominciare da zero e farvi le domande sui miei 
      dubbi? METTERMI IN GINOCCHIO ED IMPLORARE PERDONO?


 


Vabbe ho sbagliato all'inizio ma ora basta!!!!!


Vi ho già chiesto scusa altre volte.


 


MI PERDONATE?


 


e se magari qualcuno mi risponde alla domanda sui collaboratori lo 
      ringrazierei.




























 MI scusi la franchezza, ma non sono uso  a mezzi termini.
Concordo in maniera incondizionata con Il sig. Oggionni.
La professione che svolgiamo è relativamente nuova, il mestiere è un
mestiere antico..
Personalmente ho trovato in uno stabilimento ormai dismesso, un cartello
bianco pitturato a vernice nera con scritto "chi tocca i fili muore". (l'ho
messo in ufficio..).
Già nei primi anni venti si faceva sicurezza.
Ed in maniera diretta, inequivocabile...
Il problema è che il nostro lavoro, a volte è effettuato da "personaggi" che
non hanno la preparazione, a volte la cultura, a volte neache lo stile...per
fare il consulente in generale, ed il consulente in materia di safety in
particolare...
Quest'anno a marzo ho svolto gli esami
Ho risposto in maniera dura anch'io a questo ragazzo del 77, non perchè sia
giovane e inesperto..lo siamo stati tutti..., quanto per fargli capire che
dovrebbe prima studiare e poi buttarsi e non viceversa...
Ho semplicemente provato a stroncare un'altro consulente in erba...che
rischia di fare danni ad aziende medio-piccole che purtroppo ne sanno meno
di lui...e magari si fidano...
Con questo non voglio dire che debba smettere di lavorare...ma si documenti,
studi, faccia il buon vecchio praticantato, che era si gratis...ma insegnava
le basi del mestiere.
I mestieri..son tutti complessi..ma questo.....
Saluti (e perchè no...auguri)
Max
P.s. Caro Sacy77, continuerò a "stroncarti", se necessario...e spero che
anche i "colleghi" facciano lo stesso...ne abbiamo bisogno tutti.

 wrote in message 3B67D900.000005.36149@andrea-sacy...


MI PERDONATE?


Allora per rispondeti ti invito a dare un occhiata all Art.2 comma 1lettera
A del Dlgs 626 1994 credo che ne avrai una copia poi se vuoi ne discutiamo.
Se posso un paio di consigli e una riflessione. Se il 77 indica la tua data
di nascita vuol dire che siamo praticamte coetani (io sono del 76)  sono 3
anni che mi occupo di sicurezza piu' un anno dedicato alla fomazione per mia
fortuna un corso pesante (800 ore) tenuto per di piu' dagli Upg dello
SViPSAL di Tireste il che mi\ci ha messo in grado finito il corso di
guardarci in giro e scoprire che la nostra preparazione era sicuramte
superiore alla media dei vari consulenti che erano e che purtroppo sono in
circolazione. Quindi se hai intenzione di proseguire nel campo della
sicurezza ti consiglio di trovarti un buon corso e di farlo (il mio era
finaziato dalla regione fondo europeo ecc) cosipoiti accorgerari che le
domande che hai posto sono molto elementari, come ti è già stato fatto
notare.
Ma cosa piu' importante ti mettera in grado di affrontare l' intigata
giungla della sicurezza.
Il problrma non sta nel età ma nella formazione, un ultima cosa: qui
veramente non si è mai finito di imparare, credo che pochi menstieri portano
a d un aggiornameto cosi continuo come il nostro.
In piu' chi si occupa di o decide di occuparsi di sicurezza (e questa è una
riflessione per tutto il NG su cui mi piacerebbe discutere) per me si
accolla anche un grosso impegno morale, non si puo' dire che questo sia un
lavoro come tutti gli altri, che si sia RSPP membri di Servizi di
Prevenzione e Protezione RLS consulenti o UPG, per le nostre mani passa il
benssere fisico - psichico, la salute, e anche la vita dei lavoratari, se
pensiamo che normalmente la gente passa dalle 6 alle 8 ore sui luoghi di
lavoro appare evidente che noi "gestiamo" una grossa fetta della salute di
queste persone. Questo credo che e quello che dovremo sempre ricordaci e che
dovrebbe essere alla base dello spirito di chi si dedica alla sicurezza in
qualsiasi posizione lo faccia.
Ciao a tutti e buon lavoro
Marco Giorgini
Servizio Centrale di Prevenzione e Protezione del Comune di Trieste
e-mail GIORGINIMòcomue.trieste.it
icq  72824410

 A del Dlgs 626 1994 credo che ne avrai una copia poi se vuoi ne
discutiamo.
...spero che con questo intendi che la norma vada applicata ache a questi
CoCoCo, quali lavoratori definiti dalle ultime norme riguardo questi
contratti quali lavoratori parasubordinati...
A tale riguardo, inoltre:
CORTE DI CASSAZIONE Sez. pen. - Sentenza 8 febbraio 1988, n. 1663
Riferimento normativo: art. 68, D.P.R. 7 gennaio 1956, n. 164
- Applicabilità delle norme antinfortunistiche non solo ai lavoratori che
stanno prestando attività, ma a tutti coloro che a qualsiasi titolo
frequentano i luoghi in cui si svolge il lavoro indipendentemente dalla
continuità ed assiduità del rapporto di lavoro
Fattispecie: infortunio mortale occorso ad un lavoratore precipitato da una
botola non protetta (omissis)
Inoltre, la impugnata sentenza ha con esattezza posto in rilievo che la
continuità ed assiduità del rapporto non è condizione essenziale per
l'applicazione delle norme infortunistiche che tutelano efficacemente non
soltanto i lavoratori nella fase di attività ma tutti coloro che, a
qualsiasi titolo, frequentano i luoghi in cui si svolge il lavoro.
Questa Suprema Corte si è già pronunciata nel senso che l'obbligo di
osservare le norme di prevenzione degli infortuni sul lavoro non presuppone
necessariamente un rapporto di lavoro, poichè esse concernono la sicurezza
in sè dell'ambiente di lavoro e, quindi, assicurano la incolumità di quanti
vengono a contatto con il luogo medesimo (Cass. n. 10320/1981).
Ancora cordialita'.
Andrea Gobbi

 meno professione.
Mi associo in maniera incondizionata a quanto espresso da Fausto Oggionni.
Invito caldissimamente il geometra Sacillotto a cambiare mestiere e
soprattutto ad abbandonare il NG.
Cordialità.
Franco Ventura


 ha 
  scritto nel messaggio 
news:3B67D900.000005.36149@andrea-sacy
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