Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Carneade: chi era costui?

"che possiate sempre cavalcare in pace le verdi praterie"
sono nuovo e
forse ancora non so come funzionino le cose qui dentro, ma non capisco
alcune cose tipo la discussione sull'origine di Bombadil.
Ho letto
qualcosa sul ng e devo dire che in teorie vi siete molto sbizzarriti,
ripeto che non sono un vetus, ma per me è molto semplice. Tom Bombadil è
Tom Bombadil.
Io non mi farei molte seghe mentali, è un personaggio che
rimarrà nel mistero e solo Tolkien sa chi fosse, "forse era solo il pupazzo
dei figli" che tenevano accanto a loro per dormire, dandogli la forza
contro il buio della notte.... 
Ci sono molte cose che Tolkien tralascia
(o almeno mi pare di ricordare così), tipo:
gli Hobbit sono dei grandi
fumatori di Erba Pipa, ma quanti campi di tale erba ci vengono descritti
dall'autore?
Considerando la quantità di E.P. che fumano ci dovrebbero
essere centinaia ma anche solo decine di essiccatoi, ma ne parla?
forse il
presidente della S.P.E.P. potrà illuminarmi... :-)
Sempre per gli Hobbit:
ne Lo Hobbit quando i nani irrompono a casa di Bilbo, lui li accoglie con
numerose torte, apparte che se tutti mangiano così non basterebbero dieci
mulini per la farina, dove sono i campi di Grano? E quelli di "luppolo" per
la birra?
Rohan: con tutti i cavalli che hanno avrebbero bisogno di
un'infinità di stalle, ma anche di terreni coltivati a erba medica o
trifoglio, d'orzo, d'avena, officine per i ferri di cavallo e per le armi.
E non parliamo di chi doveva fare tutto il lavoro....
Ripeto: sono nuovo
e ho semplicemente letto gli scritti di Tolkien, non studiati, e quindi
molte cose mi sfuggono, non è una giustificazione ma un invito a farmi
notare dove sto "toppando".
Ciao
Artharx "un signore di Rohan"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Artharx "un signore di Rohan"
Insomma, allora tutte queste cose su Rohan le dovresti sapere meglio di me!
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 writes:
A> Io non mi farei molte seghe mentali, è un personaggio che rimarrà nel
A> mistero e solo Tolkien sa chi fosse, "forse era solo il pupazzo dei
A> figli" che tenevano accanto a loro per dormire, dandogli la forza
A> contro il buio della notte....
Come scriveva Tolkien, anche nella TdM serviva qualche mito non spiegato
e non spiegabile: i misteri del  passato sono parte della vita, anche di
quella di un mondo inventato.
A> gli Hobbit sono dei grandi fumatori di Erba Pipa, ma quanti campi di
A> tale erba ci vengono descritti dall'autore?
Descritti, nessuno; ma ci sono molti riferimenti al Decumano Sud con i
suoi vigneti (sui colli) e le sue piantagioni di Erba-pipa.
A> Considerando la quantità di E.P. che fumano ci dovrebbero essere
A> centinaia ma anche solo decine di essiccatoi, ma ne parla?
Be', non penso che nella Contea abitassero milioni di Hobbit, e non
tutti fumavano, presumibilmente. E poi non c'erano bieche multinazionali
a mettere cacao e ammoniaca nelle sigarette, anzi: non c'erano nemmeno
le sigarette (con un pieno di pipa se ne fa di strada...).
Probabilmente la popolazione hobbit ammontava a poche decine di migliaia
di persone, sparse su un territorio piuttosto ampio: anche se questo
fosse stato scarsamente coltivato, di spazio ce n'era piu` che in
abbondanza.
A> ne Lo Hobbit quando i nani irrompono a casa di Bilbo, lui li accoglie
A> con numerose torte, apparte che se tutti mangiano così non
A> basterebbero dieci mulini per la farina, dove sono i campi di Grano?
V. sopra.
A> E quelli di "luppolo" per la birra?
"Campi" di luppolo ?!? qualche  ettaro ti basta a ricavare tanto luppolo
da aromatizzare  tutta la  birra di un  anno bevuta dagli  Hobbit, feste
comprese...
Tanto per  ravvivare la tradizione del  C.d.S.M., di cui  sono stato no-
minato presidente per acclamazione -- OK, da uno solo, ma e` anche stato
l'unico che  ha parlato  -- una pianta  di luppolo penso  possa produrre
ogni anno  per lo meno  2-300 g di  prodotto essicato e  pronto all'uso;
effettuando una coltura intensiva, ma  non troppo, su un ettaro possiamo
tenere circa  1000 piante -- una  ogni 3 m  circa -- da cui  ricavare un
2-300 kg di prodotto.
Per  30 litri  di birra  del tipo  presumibilmente preferito  e prodotto
dagli Hobbit (Ale, Porter, 1420 :-)  etc.) sono necessari circa 100 g di
luppolo, da cui si fa presto  a ricavare una produzione di 60-90.000 li-
tri di birra per ettaro "luppolato".
Io, piuttosto, mi preoccuperei di  dove trovano il materiale per tutti i
boccali, le botti e le pinte :-).
A> Rohan: con tutti i cavalli che hanno avrebbero bisogno di un'infinità
A> di stalle, ma anche di terreni coltivati a erba medica o trifoglio,
A> d'orzo, d'avena, officine per i ferri di cavallo e per le armi.
Cavalli bradi,  grandi (parliamo di  migliaia di km  quadrati) brughiere
erbose  abbondantemente  irrigate dai  fiumi  provenienti  dai monti  di
Rohan, dall'Isen e dall'Entalluvio.  E ancora, i Rohirrimi probabilmente
erano anch'essi  al massimo  poche decine di  migliaia di  persone assai
sparse: la TdM alla fine  della Terza Era era pressoche' spopolata; solo
la Contea, la Montagna, Rohan e Gondor rimanevano relativamente abitate,
isole in mezzo ad una  desolazione quasi totale causata dalle guerre del
passato contro Sauron, dal declino e caduta di Numenor, dalla fuga degli
Elfi e il declino dei Nani...
A> Ripeto: sono nuovo e ho semplicemente letto gli scritti di Tolkien,
A> non studiati, e quindi molte cose mi sfuggono, non è una
A> giustificazione ma un invito a farmi notare dove sto "toppando".
Direi che le tue sono essenzialmente le difficolta` di un uomo "moderno"
che applica la propria  esperienza quotidiana (citta` affollate, consumi
estremizzati,  orizzonti e  spazi  "ristretti" dall'antropizzazione  del
territorio, ecc.)  ad una situazione -- peraltro  realmente esistita nei
secoli scorsi -- totalmente diversa.
Un Americano,  e ancor  di piu` un  Australiano ("da noi  territori piu`
piccoli  li trovi  solo nelle  scatole di  montaggio del  fai-da-te": la
citazione non e` precisa, ma dovrebbe ricordarvi qualcuno, no?), ad es.,
non si  sarebbero posti il  problema di "dove  mettiamo e come  diamo da
mangiare a tutti 'sti cavalli ?" :-).
Tanto per  dire, io sono  sicuro che il  90 % delle persone  si immagina
"Hobbiton by night" come una simpatica cittadina con stradine lastricate
di  pietra,  lanterne  appese  all'esterno  delle case  e  comunque  ben
discernibile  da  lontano grazie  a  tanti punti  di  luce  piu` o  meno
brillanti, proprio  come nei nostri  "tipici" borghi medioevali  meta di
tanti turisti...
Invece devi pensare che quando faceva notte di luci ce n'erano ben poche
(si` e no  davanti alle taverne a  mo' di segnale, come per  i rifugi in
montagna); la  campagna era *buia*,  molto piu` buia anche  delle nostre
piu` remote zone rurali; c'erano molte macchie boscose e/o pantani, ecc.
Il buon Samvise  che torna a casa fischiettando dopo  la birra serale al
Drago Verde, ci  torna camminando al buio (OK: se uno  non ha lampioni e
fanali che lo  abbagliano, cammina bene anche con  la luce delle stelle,
specie su una  strada segnata), oppure poco prima  che svanisca l'ultima
luce del crepuscolo.
Il Frodo che saluta Hobbiton, non vede le luci di Las Vegas, ma solo po-
che  scintille sparse provenienti  da qualche  finestra aperta  (i pochi
ancora in piedi a quell'ora), da qualche taverna, ecc.
....
Oddio, io volevo  scrivere solo due righe di commento,  e guarda te cosa
e` venuto fuori... OK, per oggi basta.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
ciao, mi ha
fatto molto piacere la tua risposta.
sono dacordo con te nel dire che il
SdA non è un testo geografico, ma neanche uno antropologo, ma se dici che
non c'è null'altro per parlare allora ok!
Posso dirti che da studente di
MV un cavallo alimentato solo a prateria va poco lontano....
Inoltre
ritengo che di stalle dovessero esserci e come: un cavallo allo stato brado
è un cavallo selvatico che non si adatta alla guerra (per vari motivi) e
quindi.... e poi l'inverno? :-)
dici che srve poco luppolo per fare la
birra, ma dico: hai presente quanta ne bevono? :-)))))
se gli essicatoi
si trovano tutti nel Decumano sud avremo allora una distribuzione delle
risorse industriali non omogenea e già mi immagino una Lega Sud..... :-)))
ciao
Artharx "un signore di Rohan"
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"che possiate sempre cavalcare in pace le verdi praterie"
molte delle
risposte le ho date già a Soronel, quindi scusa se non mi ripeto,
Sui
cavalli bradi voglio però ripetermi: un cavallo brado o poco addomesticato
non è adatto alla guerra perchè non abituato " atenere una condotta",
quindi le stalle ci devono essere ( e se te lo dice "un signore di Rohan"
:-)) ), per il resto...
non volevo dire che Tolkien doveva scrivere tutti
i perchè che potevano venire alla mente (e che cacchio! Avrebbe scritto
un'enciclopedia!), anche perchè l'immaginazione deve esserci, ma dicevo che
se non è un trattato di geografia, non è neanche uno di Antropologia! :-)


 writes:
A> Sui cavalli bradi voglio però ripetermi: un cavallo brado o poco
A> addomesticato non è adatto alla guerra perchè non abituato " atenere
A> una condotta", quindi le stalle ci devono essere ( e se te lo dice
A> "un signore di Rohan" :-)) ), per il resto...
D'accordo,  ma non e`  detto che  dovessero essere  tutti i  cavalli che
pensi tu (o meglio, che io penso che tu pensi): Rohan non e` mica l'hin-
terland di  Milano...  :-) Diecimila cavalli  (da ISDA si  ricava piu` o
meno questa  cifra per il  numero di cavalieri  in armi) sono  una popo-
lazione gestibile senza  troppi problemi, anche dal punto  di vista ali-
mentare:  oggi abbiamo  razze piuttosto  "delicate" da  questo  punto di
vista, ma un cavallo "originale" e` fatto per vivere quasi solo d'erba e
delle granaglie selvatiche della prateria.
E' un  po' come con le  mucche: le frisone di  oggi, con i loro  40 o 50
litri  di latte  al giorno,  non sarebbero  in grado  di vivere  di solo
fieno,  mentre le "morette"  di montagna  di una  volta lo  facevano (ma
producevano anche molto meno latte; non penso di dovertelo insegnare io,
nonostante un cognato zootecnico  ed esperto sia di alimentazione bovina
che  di  cavalli,  con  il  quale  ho  avuto  parecchie  discussioni  in
materia.. ;-)).
A> non volevo dire che Tolkien doveva scrivere tutti i perchè che
A> potevano venire alla mente (e che cacchio! Avrebbe scritto
A> un'enciclopedia!), anche perchè l'immaginazione deve esserci, ma
A> dicevo che se non è un trattato di geografia, non è neanche uno di
A> Antropologia!  :-)
Infatti;  alcune cose,  in fondo,  non serve  spiegarle per  filo  e per
segno: le si  da` per scontate (ma l'autore, se e`  serio e preparato, a
casa deve  fare i  suoi compiti e  non propormi assurdita`  logistiche o
quant'altro; Tolkien,  bisogna dirlo,  i compiti li  ha fatti,  anche se
sono  rimaste alcune  incogruenze dovute  ai diversi  periodi in  cui ha
scritto le sue storie).
Purtroppo, con la rapida evoluzione del nostro mondo nell'ultimo secolo,
certe informazioni  "scontate" non lo sono  piu`; io vivo  ancora in una
zona dove l'agricoltura e` ampiamente  diffusa e mi sono reso conto piu`
volte che chi abita nelle grandi citta` non riesce nemmeno ad immaginare
com'e` la "vita di campagna", anche se e` una campagna meccanizzata, con
le strade  asfaltate, l'elettricita`, Internet  e tutto il  resto: figu-
rarsi se si riesce a concepire un mondo quasi deserto come la TdM...
A questo punto perfino ISDA  richiede, per poterlo comprendere, di "stu-
diare"  geologia, antropologia,  zoologia,  sociologia e  segamentologia
(quest'ultima piu` che altro per far fronte al periodo estivo di IFST).
BTW, Tolkien riteneva che ISDA fosse troppo corto... Io tendo a condivi-
dere la sua opinione.


 2-300 kg di prodotto.
1000 piante di luppolo per ettaro?!?!?!
Alla faccia della coltivazione dispersiva!!!
Significa una pianta ogni 10 m2!!!!!
I manuali che ho consultato io consigliano due piante ogni 2 m2... in
pratica, in un ettaro, 10000 piante!!!
Direi che con un paio di ettari gli hobbit ne hanno abbastanza da esportarlo
anche a Rohan ... ;-)
Saluti                    Meneldil

 
E gli inglesi? Non è che sia proprio un paese ideale per l'agricoltura
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 


Suvvia, ti stai dimenticando che parli di un libro dove ci sono Ent,
Olifanti e Balrog... Per forza che non è un trattato di antropologia, non
penso minimamente che gli intendi di Tolkien fossino questi... Perchè non
pensare invece che anche i cavalli, come tante altre cose, hanno una propria
dimensione? Vivono liberi in ampie praterie, dove possono sgranchirsi e
vivere felicemente, come se fossino selvaggi, ma in cambio devono soltanto
servire i loro padroni, che non sono selvaggi ma gente civile che li tratta
per bene... Anche Ombromanto, che è un mearas e si pensa che possa
discendere direttamente dal cavallo di Orome, dopo aver fatto faticare per
un paio di giorni Gandalf, decide di portarlo in groppa; e poi, se non
sbaglio, per i cavalli delle persone + importanti, c'erano scuderie e
scudieri. Magari se abbandonassi gli schemi + classici e rigidi, non ti
stupiresti del fatto che il pony di Sam, finita la guerra, torna a servirlo
e che Ombromanto, nonostante vivesse libero, vola non appena Gandalf lo
chiama.
Eomund dell'Estfalda, primo maresciallo del Mark
# 114 deI FeSTosi
"Cuore fedele può avere lingua ribelle" disse Theoden.
"Dì pure che ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno"
soggiunse Gandalf.

quindi le stalle ci devono essere ( e se te lo dice "un signore di Rohan"
Ti pare che gente come gli apache avessero stalle o coltivazioni?
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi
ICQ #75832639

 l'unico che  ha parlato
Da me, se non erro?
Infatti neppure stavolta mi hai deluso, presidente ;-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 quindi le stalle ci devono essere
Mah... gli Unni ed altre popolazioni nomadi le stalle non le avevano, eppure
le bttaglie le facevano a cavallo. Ed io so sempre immaginato i Rohirrim
come seminomadi
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
forse non
era rivolto a me o forse si, ma ti volevo informere che io vivo in campagna
praticamente da quando sono nato (qualche giorno dopo la nascita, perchè
non si partorisce più in casa :-)  ), precisamente in maremma e sono
d'accordo con te quando dici che gente di città non sa cosa sia la
campagna, o al massimo ha un'idea di fattoria di nonna papera!
10000
cavalli non sono pochi!
Tu pensa che per 10pecore, in un anno serve circa
1 ettaro (10000 m2 ) di pascolo che consuma in un anno (calcolo fatto con
ottima terra irrigua).
10000 pecore necesiterebberoi di circa 1000 ettari,
se calcoli i cavalli mangiano di più....


>Ti pare che gente come gli apache avessero stalle o coltivazioni?
"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
Sull'uso
dei cavalli degli apache vorrei farti leggere un libro dal titolo:
"l'introduzione del cavallo tra i pellerossa" (o qualcosa del genere),
Ti voglio inoltre ricordare che i pellerossa hanno perso :-)
inoltre i
cavalli degli apache erano addomesticati, i cavalli selvaggi che si possono
trovare nelle praterie americane sono quelli "fuggiti" o "liberati" dai
"bianchi"


>Ti pare che gente come gli apache avessero stalle o coltivazioni?
"che possiate empre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
Vorrei farti
leggere il libro "introduzione del cavanno tra i pellerossa" (o qualcosa di
simile).
Inoltre ricordati che i pellerossa hanno perso :-)
I cavalli
dei pellerossa erano addomesticati, non selvaggi!
Gli unici cavalli
selvaggi che troviamo sono nelle praterie americane ma sono "fuggiti" o
liberati dai "bianchi".


"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
ma la
differenza tra brado, semibrado, selvaggio la sai?


 Ti voglio inoltre ricordare che i pellerossa hanno perso :-)
Ti voglio ricordare che i pellerossa erano soprattutto pochi, confronto agli
invasori.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"White cloth may be dyed. The white page can be overwritten; and the white
light can be broken."
"In which case it is no longer white."

 differenza tra brado, semibrado, selvaggio la sai?
Tu hai detto qualche messaggio più su che i Rohirrim dovevano
necessariamente avere delle stalle perché etc. etc., ed io conteso questo
punto: parecchie popolazioni nomadi o seminomadi, che sicuramente NON
avevano stalle, usavano i cavalli per combattere. E ti rammento che gli unni
hanno vinto ;-)
quanto agli apaches, erano in pochi e non avevano la nostra tecnologia, se
hanno perso i motivi sono più che altro questi.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

hanno
perso i motivi sono più che altro questi.
"che possiate sempre
cavalcare in pace sulle verdi praterie"
Primo: gli unni non si muovevano
solo con i cavalli, il grosso era fanteria, solo i capi potevano usufruire
di cavalli, e pochi altri eletti!
Inoltre quando si spostavano llo
facevano anche con carri ,trainati da buoi di razza podolica, recante
fieno!
I Rohirrim non sono barbari, ma una civiltà, una città e una
tradizione, anche gli unni (non di Attila) venuti in Italia, come gli
Ostrogoti, Longobardi etc si sono poi stanziati dando origine a
città.....con stalle :-))))


 città.....con stalle :-))))
Bum!
Quante sono le citta' italiane *fondate* dagli Unni?
A me non ne vengono in mente, anzi sono stranamente persuaso che quando
calarono in Italia, queste citta' esistessero gia', con annessi e connessi
(fra i quali ovviamente le stalle)...
^___^


 E non parliamo di chi doveva fare tutto il lavoro....
Non capisco dove stia il problema. Sono popolazioni che si insediano nel
proprio territorio e quindi inizieranno le coltivazioni di cui necessitano,
no? Per il resto, ossia ciò che non possono autoprodurre, si affideranno al
commercio. Mi pare che questo sia un modo di fare di tutti i popoli, o
sbaglio? Ossia: quale necessità ha Tolkien di fare un excursus
socio-economico dei diversi popoli? L'esperienza comune insegna che fanno
tutti così.
Per quello non dice nemmeno:
- dove si trovano le miniere di ferro;
- quanti fabbri ci siano presso i Gondoriani;
- se usavano la carta igienica;
- dove e come erano strutturati i cimiteri;
- dove e come erano strutturati i luoghi di culto
eccetera.
Si tratta di dati di poco conto dal punto di vista narrativo, ma non vedo
alcun problema per il fatto che ciascun popolo avesse le proprie
coltivazioni, i propri fabbri, i propri muratori, i propri carpentieri e
quant'altro. Ripeto: non capisco dove sta il problema.
Ciao
Tagt
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
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-- 
Posted from 
smtp018.mail.yahoo.com
 [216.136.174.115] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Elu Thingol
"che possiate sempre cavalcare in pace sulle
verdi praterie"
Prima del bum hai notato che c'era un "  :-)  "?
comunque quando parlo di città intendo anche cultura, il termine corretto
sarebbe socità, forse mi sono espresso male.
Sulle città fondate dagli
unni ne so poco, mi informerò se ci tieni, ma credo che dire che gli Unni
si siano solamente adattati a ciò che trovavano è assurdo e ti spiego il
perchè:
Ogni civiltà che non fa sua una scoperta è una civiltà a corta
vita. non lo dico io ma innumerevoli trattati.
Inoltre la storia, come
l'anatomia, ci dice che ciò che è inutile si perde, ora se ammettiamo che
gli Unni ( e utilizzo questo termine per indicare tutti i barbari )
"invadendo" ( che in realtà fu una migrazione ) abbiano trovate le stalle
romane (perchè queste c'erano eccome!!!), se non gli fossero srvite
sicuramente l'avrebbero eliminate dalla loro civiltà, e invece le hanno
utilizzate perchè vantaggiose. ti ricordo inoltre che i Rohirrim non sono
barbari, hanno una sede fissa e il re non ha una capanna ma una dimora....
ciao
Artharx "un signore di Rohan"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
la
discussione è nata da una mia critica sulle seghe mentali riguardanti
Bombadil, e poi si è rivolta alle stalle di Rohan, scambiando i Rohirrim
per dei barbari, quando non lo sono affatto.
in precedenza mi fu detto che
i cavalli dovevano essere circa 10000, sai quanti ettari sarebbero accorsi
per nutrire, a solo pascolo e cn terra buona, 10000 cavalli? Tu pensa che
10000 pecore necessitano, nelle condizioni precedenti, di 1000 ettari di
terreno, figurati i cavalli che mangiano molto di più!!!
Una cosa che non
ricordo è questa: nel SdA Tolkien parla mai dell'inverno?


 - se usavano la carta igienica;
No. Ma avevano sempre con loro un grosso libro con le pagine sottili.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 Tagt
Forse il problema sta nel fatto che qualcuno cerca di farci credere di
saperne + di tutti quanti noi in materie agricole et storiche... Forse per
trovare soddisfazione alle sue domande, Tolkien avrebbe dovuto scrivere
alcuni saggi dal titolo "Il medioevo e il foraggio", "Cavallo e foglia" e
"Il commerico in trasparenza". Senza offesa, ovvio! ^_^


sparse:
Dai RI sappiamo che una leva totale dell'esercito di Rohan ai tempi di
Theoden avrebbe compreso almeno 12000 uomini. Moltiplicando, come d'uso
(*), il numero dei guerrieri per tre si arriva a 36000 abitanti. Bisogna
vedere quanto e' vasto Rohan e il conto e' presto fatto
Ciao,
Marco
(*) Per stime di massima di solito si considera che i maschi abili al
combattimento siano 1/3 del totale, comprendendo nei restanti 2/3 le
donne, i vecchi e i bambini di ambo i sessi. 

 quindi le stalle ci devono essere
Invece nella storia sono esistite *numerose* popolazioni nomadi e seminomadi
che combattevano con cavalli che certamente non stavano in stalle. Tra
queste popolazioni ho porato ad esempio gli unni. Che i cavalieri tra gli
unni fossero in misura ridotta rispetot ai fanti è irrilevante ai fini del
discorso, così come è irrilevante quante città piene di stalle abbiano
fondato *dopo* aver conquistato territori dell'ex-impero romano.


 
Ahi ahi, signor Atrus, lei difetta in precisione: avevano sempre con loro 
un grosso libro DI TERRY BROOKS con le pagine sottili.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

se calcoli i cavalli mangiano di piů....
1.000 ettari corrispondono a 10kmq. Circa un terzo del comune di
Magliano Alpi (CN), che conta 2.000 abitanti. Non mi sembra un
territorio cosi' esteso. Se consideriamo Rohan un triangolo con
vertici l'Isen, Eilenach e il Limterso ne esce fuori una superficie di
circa  23.000 miglia quadrate (distanze misurate a stim dalla mappa
del SdA), corrispondenti a circa 58.880 kmq, ossia 5.888.000 ettari.
Credo che ce ne sia abbastanza per i diecimila cavalli e anche per
parecchio altro (pur considerando che li dentro c'e' parte delle
paludi dell'entalluvio ma non i Monti Bianchi ne' Fangorn)


ricordo è questa: nel SdA Tolkien parla mai dell'inverno?
Si. Il Crudele Inverno in cui muore Helm Mandimartello e quello nella
Contea quando gela il Brandivino.



Se sei una strega, perň, č meglio un almanacco: puoi imparare tante cose
utili mentre sei in bagn... in biblioteca! ^__-


 "bianchi"
Cmq il cavallo fu untrodotto in America del Nord dagli Spagnoli nel 1500, a
cui probabilmente scapparono alcuni cavalli o gli furono rubati dai
pellerossa. Per cui i cavalli selvaggi potrebbero anche essere dei
discendenti di questi cavalli, a cui poi si sono ovviamente mescolati quelli
portati dagli europei dal 1600 in poi.
Pensa che prima di scoprire i cavalli, gli indiani delle praterie usavano i
cani come animali da traino.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Don't ask what you can do for yuor country. Ask what your country can do
for you." - Megadeth

 fondato *dopo* aver conquistato territori dell'ex-impero romano.
E cmq non in Italia visto che per fortuna ci fu la battaglia dei Campi
Catalaunici dove Ezio vinse (tra l'altro di origine barabre pure lui!)


Contea quando gela il Brandivino.
"che possiate sempre cavalcare in
pace sulle verdi praterie"
se anche Tolkien parla dell'inverno nella
terra di mezzo, come si nutrivano i cavalli quando tutto era ghiacciato o
ricoperto di neve?


 writes:
A> se anche Tolkien parla dell'inverno nella terra di mezzo, come si
A> nutrivano i cavalli quando tutto era ghiacciato o ricoperto di neve?
Rohan era piuttosto a Sud, e anche nella Contea nevicava molto di rado e
poco, come  viene detto  nel capitolo della  nevicata sul  Caradhras. Il
Crudele Inverno di circa 100  anni prima era stata un'eccezione, con ef-
fetti paragonabili a quelli di una pestilenza.
Perfino quando la Compagnia parte da Gran Burrone, in pieno inverno, non
c'e` traccia di  neve in pianura e Aragorn si stupisce  del fatto che la
neve sia cosi` in basso sulle pendici del Cornorosso, segno che anche al
Nord la neve a basse quote era un evento raro.
Direi quindi che  Rohan aveva un clima piu` che  decente anche in inver-
no...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
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 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 quella di un mondo inventato.
Riporto questa (splendida) frase solo per chiosare che e` uno dei motivi 
per cui Tolkien "titubava" nel pubblicare il Silmarillion: svelare quel 
passato che nel SdA appare sullo sfondo avrebbe potuto togliere fascino 
alla TdM.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
ti
ringrazio per il tuo inverno, infatti come avevo già detto non mi ricordavo
dellla "esistenza" dell'inverno nè tantomeno della sua intensità!
Sebbene
Rohan si trovi a sud è soggetta comunque all'inverno, mite o freddo che
sia, e pertanto ne risente anche la natura.
Ciao
Artharx "un signore di
Rohan"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
Per
precisare i pellerossa o più correttamente le "Le nazioni Unite
Pellerossa", che hanno combattuto nella seconda guerra mondiale contro
germania e giappone, non hanno ancora fatto nessun trattato di pace con
questi paesi.
Ricordo che i pellerossa non riconoscendosi negli Stati
Uniti avevano dichiarato guerra come pellerossa.


"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
Il
discorso si fa vasto e ci impiegherei secoli per scrivere tutto, quindi se
ci sarà l'occasione di parlarne a Gorizia allora uscira tutto, per il
momento ti rispondo dicendoti/vi che il problema non sono le popolazioni
barbare, a meno che non consideriate i Rohirrim dei barbari, ma di una
civiltà stanziata in un territorio.
Ma pensate davvero che quando Rohan
partiva per la guerra faceva un fischio e 10000 (o quanti erano) cavalli al
pascolo brado, senza addestramento accorrevano fieri di essere cavalcati e
imbrigliati e partivano gioiosi alla guerra?


"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
ripeto:
il problema non è sulla quantità di cavalli, ma sull'esistenza di numerose
stalle dove tenere i cavalli per andare in guerra.
Non pensiamo che i
cavalli selvaggi possano andare in guerra così come se nulla fosse perchè
al primo fragore di armi si spaventano e scappano via.
tanti più cavalli
mi dici che potevano esserci a Rohan, tante più stalle ci sarebbero dovute
essere.


 questi paesi.
Vero. Erano quasi tutti addetti alle comunicazioni, perchè parlando nei vari
dialetti indiani non li capiva nessuno tranne loro.


 imbrigliati e partivano gioiosi alla guerra?
Artharx, non ci facciamo migliaia di seghe mentali su ISdA, ma ricordati che
è pur sempre un romanzo ambientato in un mondo fantastico, e come tale,
qualche imprecisione se la può permettere.
Sono tante le cose che non tornano.


 notare dove sto "toppando".
Non stai toppando, e' solo il tuo modo di intelare delle discussioni^_^
Te lo dice uno che ti conosce...Non me ne volere e nota le varie faccine!
Non voglio qualche osso rotto al tuo ritorno!
Namarie
--
Brodo Baggins, 9° tra I FeSTosi.
http://imladris.immaginario.net
Brodo & Co Ltd 2000
Brodo il Censore di IFScT©,
VafFangorn© e Radagast l'Hawaiano©
sono marchi registrati di Brodo & Co.
tutti i diritti riservati

notare dove sto "toppando".
Questo e' solo un consiglio da parte mia: Lo Hobbit e' una favola.
Io non mi sono mai chiesto come facessero il Gatto e la Volpe a
parlare, da dove venisse il ciocco di legno, chi fosse la Fata
Turchina...
IMHO si perde la magia...
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
Salve
non ho mai considerato lo Hobbit piů di quello che andava considerato, ma
se si parla delle origini di Tom Bombadil, č tamto sbagliato se si č
arrivati a discutere sulle stalle di Rohan?



Imho, TB e' (o puo' essere letto come) un simbolo, le stalle di Rohan no.
Cio' non implica che non sia interessante parlarne.
Namarie
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>