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Titolo: La caduta di Gondolin e l'Iliade

Ho riletto da poco la caduta di Gondolin narrata nei Racconti Perduti e
mi sono chiesta se Tolkien avesse intenzione di rifarsi apertamente
all'Iliade, paragone che gia' di per se' potrebbe essere implicito
perche' entrambe le citta' in questione avevano la fama di essere
imprendibili (anche se in realta' Troia in passato era gia' stata
distrutta una volta, ma c'era voluto Eracle e cmq la fama era quella lo
stesso! ^_^).
 Ma i riferimenti che invece mi chiedo se sono espliciti sono le
continue rassegne dei principi di Gondolin, degli schieramenti e dei
relativi stemmi, armi...che poi e' piu' in generale una caratteristica
dell'epica...il fatto che l'entrata a Gondolin sia resa possibile da un
tradimento e soprattutto da degli "artifici" in un certo senso tecnici
di Morgoth (i draghi di ferro, bronzo e rame, se non sbaglio) e in un
tipo in particolare di questi (i draghi di rame, mi pare) si tratti di
strutture (animate dalla magia) che contenevano al loro interno gli
eserciti di orchetti.
Infine l'ultimo particolare che per me e' forse il piu' significativo:
il traditore Meglin ha intenzione di uccidere il piccolo Earendil
gettandolo giu' dalle mura della citta' (come successe ad Astianatte, il
figlio anche questo dell'eroe della citta', Ettore)
Voi che ne pensate??
Leggendo il racconto io ho davvero avuto i brividi...e penso che in ogni
caso il risultato sia estremamente epico!!! ^__^
Fea

 stesso! ^_^).
In realtà un po' di tempo fa, in altra sede (mailing list internazionale
su Tolkien) avevo proposto la stessa "liaison", basandomi però sui sette
cancelli di Gondolin che mi ricordavano i diversi livelli della Troia
archeologica, anche considerando il fatto che Schliemann la scoprì se
non sbaglio in tempi non troppo lontani dagli iniziali momenti creativi
di Tolkien.
Se non ricordo male la reazione dei "mostri sacri" della ML fu che la
teoria era interessante ma non sussistevano riscontri al riguardo. Mi fa
piacere che altri abbiano fatto le mie stesse ipotesi.
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

di Tolkien.
Beh i sette cancelli di Gondolin li legherei piuttosto alle sette
porte di Tebe... anche perche' i livelli di Troia mi pare fossero
nove.
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
rw-SMAUG support page:
http://www.poli.studenti.to.it/~codice/snippets
e-mail: 
paro...@goemon.polito.it


Oddio, io l'ho percepito come un eliminare "ogmni traccia del
rivale". . 
Uhm, mi sa che se andavo a letto prima era meglio
Buona notte
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

 rivale". .
Il motivo per cui Meglin vorrebbe uccidere Earendil, per cui Pirro
uccide Astianatte e in generale per cui si tentava i discendenti dei
nemici sconfitti e' senza dubbio questo: oltrettutto altrimenti
rimarrebbe qualcuno che potrebbe vendicare il padre (o i genitori, i
parenti, la citta',...)
Pero' quello che sottolieneavo era il fatto che volesse ammazzarlo
proprio gettandolo dalle mura (che e' la fine di Astianatte): in fondo
era armato e aveva tantissimi altri modi piu' diretti forse...
Ciao
Fearuin che torna di corsa a studiare! :-(

"moderne" nell'universo di Tolkien),
<snip>
Non vedo la "contaminazione moderna nell'universo di Tolkien).
Forse mi sono spiegato male.
Ripeto: _secondo me_  le creature di ferro, di rame e di bronzo usate
durante l'assedio di Gondolin sono un'altra espressione dell'avversione
di Tolkien per le macchine più complesse di un mulino ad acqua . 
Ciao
-- 
Mandos @ work
"and even now part of me flies over Middle Earth(*) at angels one five"
Pink Floyd - the Hero's return  -  (*) in originale "Dresden"(Dresda)
(e anche ora parte di me sorvola la Terra di Mezzo a quota uno-cinque)

 caso il risultato sia estremamente epico!!! ^__^
Questo è fuor di dubbio...
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura." - Gimli

 nove.
Il problema è che il sette è un "numero magico" (basta pensare a quante cose
sono in numero di sette), indicante spesso la perfezione (malgrado quanto si
dice del tre), per cui riaffiora un po' dappertutto, e non mi stupisce che
riaffiori anche in Tolkien, e non solo in questo caso, ma in altri
particolari che mi ricordo di aver letto, ma che non riesco a trovare...
mannaggia a me quando non mi segno le pagine di quello che leggo! ^__-


 Namarie
"Sette ai principi dei nani, nelle lor rocche di pietra".
I sette Valar e le sette Valier
Le sette Palantiri
ecc...
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

Il problema è che il sette è un "numero magico" 
Se non erro dovrebbe indicare "grande numero - infinità".
Infatti Gesù esorta a perdiìonare chi ci offenda e poi si penta
"settanta volte sette". 
E non credo intendesse che dalla 491^ si può negare il perdono
:-) 


 E non credo intendesse che dalla 491^ si può negare il perdono
Oh, se fosse per me lo si potrebbe fare da molto pirma! ^__-


 ecc...
Infatti, ma anche altri piccoli particolari... mi sembra di ricordare Tuor
che vede sette cigni che volano verso il mare.


 "Sette ai principi dei nani, nelle lor rocche di pietra".
quindi anche i sette nani.
--
k.
   The worker is in the position of a serf  because this terrible threat
   of starvation which daily hangs over his head and over his family,
    will force him to accept any conditions imposed by the gainful
     calculations of the capitalist, the industrialist, the employer...
    Silvio Berlusconi - the worker president - Arcore, 21/6/2001
p.s. prima che arrivasse l'ottavo.

 quindi anche i sette nani.
OH MIO DIO! Non avevo mai notato la coincidenza fra il numero degli anelli
dei nani ed i nani della fiaba!


 dei nani ed i nani della fiaba!
Keldon è micidiale, riesce ad essere terribile e destabilizzante anche
quando vorrebbe fare solo una battuta cretina... ^__^


 diavolo.
la macchina del tempo dice che e' una fissa babilonese collegata
all'introduzione della settimana basata sul mese lunare di 28 giorni
devo crederle?


 quando vorrebbe fare solo una battuta cretina... ^__^
gia'... ma alcuni tendono un po' ad autodestabilizzarsi...
soro, ti regalo un giroscopio per natale,


 dei nani ed i nani della fiaba!
 
e quella fra il numero dei nani della fiaba, i giorni della settimana
e la durata del ciclo di biancaneve?


 gia'... ma alcuni tendono un po' ad autodestabilizzarsi...
Dipende tutto dalla stabilità del sistema del proprio cervello... Se è
"asintoticamente stabile" non c'è alcun problema (a parte un transitorio
inziale che potrebbe avere qualche sovraelongazione un po' troppo
esagerata); se è "moderatamente stabile" (il caso di Soronel) potrebbero
esserci dei rari casi che provocano instabilità, e qualche preoccupazione
c'è; se è "instabile" ci sarebbe proprio da preoccuparsi... Io proporrei una
bella analisi del luogo delle radici: se i poli (e gli eventuali rami che
vanno ad infinito) sono tutti nel semipiano sinistro non c'è nulla di cui
preoccuparsi; altrimenti per casi discreti, saremmo al sicuro con tutti i
poli interni al cerchio di raggio unitario.
Se non avete capito niente è tutto a posto, l'instabile sono io! ^_^


 e la durata del ciclo di biancaneve?
Questa te la potevi risparmiare...


 devo crederle?
Non saprei, può anche darsi, ma IMHO alla macchina del tempo sparano anche
un sacco di fregnacce, soprattutto nella parte "futurista" del programma o
quando parlano di scienza.


 esagerata); se è "moderatamente stabile" (il caso di Soronel) potrebbero
<snip>
In genere mi sembro abbastanza stabile, ma purtroppo vivo su un piano delle
fasi caotico, con alcuni strani attrattori che mi fanno cadere nella
instabilita'.


 Oh, se fosse per me lo si potrebbe fare da molto pirma! ^__-
Ma è per te!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Oh, sogno! Verità senza certezze di memoria! (W. Shakespeare, La tempesta,
atto IV, scena I)

 quindi anche i sette nani.
Certo. E' un numero legato alla pietra, alla maetrialità, in qualche modo.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
L'educazione è la catena di montaggio dalla quale uscirà il prodotto del
compostamento adeguato alle richieste di chi organicamente incorpora ed
interpreta il senso del divenire storico (A.S. Makarenko, Pedagogia
scolastica sovietica)


Uhm, mi fai venire in mente gi caccia dell'ultima generazione che
sono intrinsecamente instabili (per aumentare la manovrabilità) e
possono essere pilotati solo grazie all'aiuto di computer 
Ok, ok sono monomaniaco, lo so


 Questa te la potevi risparmiare...
e perche'A? guarda che e' una cosa naturale, tanto quanto
le polluzioni notturne... non devi vergognarti.


 instabilita'.
Mmmhhh... per piano delle fasi intendi quello dove si disegnano i "ritratti
di fase"? In questi casi i punti attrattori dovrebbero essere stabili per
quel che mi risulta... mentre i rami divergenti dovrebbero darti qualche
problema!
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Erasing the evil without any sound, burning their lair down to the
ground." - Running Wild

 le polluzioni notturne... non devi vergognarti.
Intendevo dire che la battuta era alquanto scarsa...
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 possono essere pilotati solo grazie all'aiuto di computer
Interessante questa cosa, non la sapevo... e non avevo mai visto un sistema
instabile sotto questo punto di vista! Certo che c'è sempre qualcuno che ha
delle belle pensate!
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 quello di Soronel...
A scanso di equivoci, "OH MIO DIO" era intesa come esclamazione generica,
certamente NON rivolta a k. Su quale sia poi questo dio, se volete ne
parliamo, ma in un altro 3ad, e forse in un altro ng...
:-ppp


 e forse in un altro ng...
e forse in un universo parallelo.


 Intendevo dire che la battuta era alquanto scarsa...
ah, ecco; ti perdono.


 :-ppp
Questione troppo lunga e spinosa, certamente non da trattare su questo ng.
