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Titolo: Valar e la TdM

Cari FeSTosi,
leggendo le righe del Silmarillion mi sono
sempre chiesto una cosa: se nelle prime ere
I valar non sono intervenuti (subito) contro
Melkor per via del tradimento di Feanor,
cosa li ha fermati dall'intervenire nella
Terza Era quando Sauron ha rotto a tutti
le scatole con la sua guerra dell'Anello?
Della TdM non gli fragava pių nulla?
PS Non vorrei ora obliare qualche passaggio
nei testi che lo spiega (le opere sono cosė imponenti che
potrebbe essere successo) ma leggendole mi pareva
che questo dubbio fosse rimasto...
Bilbo Baggins (forse)

 Della TdM non gli fragava piů nulla?
Inerzia? Pigrizia? O forse consapevolezza del fatto che ogniqualvolta sono 
intervenuti negli affari dei Figli di Iluvatar hanno sempre combinato 
grossi casini?
 
L'intervento dei Valar e` necessariamente una cosa traumatica per la TdM, 
vedi ad esempio la descrizione degli effetti sul Beleriand della battaglia 
delle Potenze: "la Terra tremava e gemeva sotto i loro piedi e le acque 
erano sommosse, e al nord s'accendevano bagliori di immani fuochi [...] in 
quel tempo, la forma della Terra di mezzo fu tramutata, e il Grande Mare 
che la scisse da Aman si apri` ampio e profondo; ed esso eruppe sulle coste 
e a sud formo` un vasto golfo. [...] Le terre dell'estremo nord in quei 
giorni furono affatto desolate."
Oppure vedi anche la descrizione dei postumi della Guerra d'Ira: "Tale era 
stata la furia dello scontro, che le regioni settentrionali dell'occidente 
ne vennero infrante e il mare si precipito` rombando per molte voragini, e 
si ebbero confusione ed enorme fragore; fiumi scomparvero osi scavarono 
nuovi letti, valli si sollevarono, monti vennero livellati; e il Sirion non 
era piu`."
Dati i precedenti, secondo me e` piu` che logico che i Valar ci pensino non 
una, non due ma almeno tre volte prima di intervenire nuovamente, e 
comunque solo se il loro intervento sia l'ultima soluzione possibile. Il 
fatto che non siano intervenuti contro Sauron alla fine si rivela positivo, 
perche´ gli abitanti della Terra di mezzo riescono a risolvere la 
situazione da soli (e con molti meno danni), cosa che invece non avrebbero 
potuto fare contro Morgoth.
-- 
Soronel l'Araldo CaditoreŽ, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La gravita` e` un'abitudine cui e` difficile rinunciare.
- Terry Pratchett

 Della TdM non gli fragava più nulla?
dunque, effettivamente i Valar intervengono contro Sauron mandando gli 
Istari, e poi durante il consiglio di elrond viene ventialata la
proposta
di mandarlo al di là del mare, ma elrond risponde che esso appartiene 
alla Terra Di Mezzo e che i Valar lo rimandrebbero indietro
Glaurg #101 dei FeStOSi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 dell'estremo nord in quei giorni furono affatto desolate." 
[snip]
Era Tulkas che faceva il solito casino :PP
ciao
---
Night_Haw
GnuPG key id:1024D/4FE33FC4
---

potuto fare contro Morgoth.
Sicuramente la spiegazione regge, ma continuo a considerarla alquanto
dubbia.
In pratica non mi pare vi sia un motivoo particolare per cui essi
abbiano
deciso di non intervenire piů nelle questioni della Terra di Mezzo (se
non
Feanor, ma era solo per quelli della sua stirpe. Inoltre erano proprio
cosě sicuri
che Sauron non sarebbe arrivato pure da loro???
Bilbo Baggins
#179 dei FeSTosi

 deciso di non intervenire più nelle questioni della Terra di Mezzo
Forse il Numenor-Gate?
See you,
        Silver Drake
"The roots of education are bitter, but the fruit is sweet"

 > Era Tulkas che faceva il solito casino :PP
AHAHHAHA!!!!
nn gli è sembrato vero di dover andare a spaccare la faccia a Melkor ad
Utumno!!! Gli rideva pure in faccia!!
:-))))

Non direi che ai Valar non fregasse più nulla della TdM. E' vero che
gli Elfi sono sempre stati i loro cocchi e nella Terza Era stavano per
tornare da mamma' intanto che qui noi ci si faceva il c**o, ma gli
Istari non sono stati mandati da loro (cioè dai Valar)? E il fatto che
avessero forma di uomo forse significa qualcosa. Certo non è lo stesso
che venire loro di persona, come dire, però un interventuncolo l'hanno
fatto.
Comunque, da sempre per i Valar o c'è un Elfo che frigna o se chiama
un Uomo risponde il solito messaggino registrato: "Buongiorno.
Risponde la segreteria mediatica di Manwe. L'utente da lei desiderato
non e' al momento disponibile. State per essere messi in collegamento
con Iluvatar. Si prega di rimanere in attesa per non perdere la
dignita' acquisita".

 che Sauron non sarebbe arrivato pure da loro???
 
E come avrebbe potuto? A parte il fatto che il potere dei Signori Oscuri 
(Morgoth e Sauron) si fermava arrivando al mare (grazie alla presenza di 
Ulmo, ma non solo), come avrebbe fatto Sauron ad arrivare a Valinor? Non 
credo proprio che lui o una sua eventuale flotta possedessero le qualifiche 
necessarie a percorrere la "Strada Diritta".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Quello che non ci uccide ci rende piu` forti.
E quello che ci uccide ci rende morti.
- Terry Pratchett

=((((  Mi stanno un po' lě, dovrebbero proteggere invece non
intervengono.


 #179 dei FeSTosi
mmm, vedendo come hanno sistemato Morgoth non ci mettevano troppo a 
spaccare Sauron in 2...
Glaurg, #101 dei FeStOSi


 intervengono.
L'idea č: loro potevano intervenire, ma quanto sarebbe rimasto della TdM
dopo il loro passaggio? ^_______^
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"I amar prestar aen, han mathon ne nen,
han mathon ne chae a han noston ne 'wilith."

 Melkor per via del tradimento di Feanor,
Umm... non ho qui il Silmarillion perň, se ben ricordo, dopo la Guerra d'Ira
i Valar "giurano" (o giů di lě) di non intervenire mai piů direttamente
nelle vicende dei figli di Iluvatar. E' in questa logica che vengono inviati
gli Istari.
I loro interventi precedenti erano stati determinati dalle circostanze.
La prima volta occorreva salvare i neonati figli di Iluvatar (gli elfi) da
Melko -che voleva pervertirli e distruggerli- nonchč limitare il potere
stesso del Valar ribelle; la seconda c'era comunque l'esigenza di saldare il
conto con Morgoth e, nonostante ciň, non fu facile per i figli di Iluvatar
ottenere il loro aiuto: molti partirono per chiedere aiuto ad Aman ma solo
uno ci riuscě ed egli era l'erede delle diverse stirpi.
E poi i loro interventi erano un tantino distruttivi... il nemico doveva
veramente essere realmente invincibile e Sauron non lo era (almeno senza
anello).
**Gilian**

 intervenire?
Per lo stesso motivo per cui Dio non è mai intervenuto a fermare le brutture
della Storia dell'uomo.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 intervengono.
Perche´ tu non vedi il disegnmo complessivo. Intervenendo (ripeto) 
avrebbero distrutto gran parte della TdM, e soprattutto avrebbero fatto 
nascere il regno degli Uomini (in senso lato) come un "Regno a sovranita` 
limitata". Invece il messaggio vuole essere: "ragazzi, cercate di fare 
tutto quello che potete senza chiedere aiuto ogni volta". Solo nel caso in 
cui sia stato fatto tutto (ma proprio tutto) quello che era possibile, e 
non sia bastato, allora solo in quel caso i Valar prendono in 
considerazione l'ipostesi di intervenire. Ed anche allora, solo su 
richiesta diretta.m Vedilo come un principio di "non ingerenza", o come una 
"direttiva primaria".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Io ci faccio la tesi, uno che fa la tesi sulla sifilide finisce
per amare anche la Spirocheta Pallida.
- Pim Casaubon

 spaccare Sauron in 2...
Per supportare questa frase, consideriamo un po' la composizione degli 
eserciti dei due Signori Oscuri: Sauron aveva solo Orchetti, Uomini 
dell'Harad e del Rhun, e qualche Troll.
Morgoth aveva (oltre a Orchetti in quantita`) Balrog, Draghi e Sauron 
stesso.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Se non riesci a battere il tuo computer a scacchi, prova con il kickboxing.

 anello).
Non credo proprio che Sauron, anche con l'Anello, sarebbe stato un 
avversario di classe Valar. Non dimentichiamo che al culmine del suo potere 
era stato sconfitto ed umiliato da un esercito di soli uomini (anche se 
numenoreani). Morgoth era stato sconfitto unicamente dai Valar, e neanche 
troppo facilmente.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Una cotta di maglia non e` efficace contro una freccia, specialmente se 
la freccia e` puntata fra gli occhi.
- Terry Pratchett

>quote di tutte le opinioni precedenti
Tutte le opinioni sono molto valide (anzi forse
le uniche e vere) ma continuo a provare un po'
d'antipatia per i Valar. Comunque fanno la figura
degli snobbioni... =D
Se non ci fossimo stati noi Hobbit...
A parte gli scherzi mi ha fatto piacere sentire
le vostre opinioni che mi hanno fatto un po' intercedere
nei loro confronti
PS Curiosità: ma la genesi degli hobbit è stata
raccontata in qualche libro di Tolkien che ancora non ho
letto, o rimane ancora avvolta nel mistero?


 letto, o rimane ancora avvolta nel mistero?
La seconda che hai detto. Le maggiori notizie si trovano nel vol 12 della 
HoME (The Peoples of Middle Earth), ma sono le solite: che venivano 
originariamente dalla zona compresa fra le Montagne Nebbiose ed il Bosco 
Atro (vicino al Campo Gaggiolo), che non compaiono in alcun resoconto 
storico prima dell'inizio della Terza Era, e che ad un certo punto sono 
migrati a Ovest (probabilmente perhce´ sentivano l'influsso malefico di Dol 
Guldur).
L'unica notiziuola un po' interessante e` che potrebbe esistere un qualche 
legame fra gli Hobbit ed i Drug (gli Uomini Selvaggi della Foresta 
Druadana), ma questa e` una concezione che e` stata subito abbandonata e 
rigettata.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
640 Kbyte dovrebbero essere piu` che sufficienti per chiunque.
- Bill Gates

CUT
Sbaglio o i volumi della HOME tradotti in ITA
sono solo i primi due???? Hai letto le versioni in inglese?
Se si sono effettivamente interessanti o riprendono
storie incompiute che nulla di fondamentale
aggiungono alla storiografia della TdM?
Grassssie


aggiungono alla storiografia della TdM?
Dipende da quello che e' il tuo obiettivo. 
In ogni caso....
Leggi la FAQ del newsgroup. 
Come puoi fare?
1. La Tolkien FAQ viene postata da Beleg su questo newsgroup ogni 15 giorni esatti. La release attuale (e titolo del messaggio)
e' "Tolkien FAQ 3.0".
2. Il sito ufficiale del newsgroup, "Imladris"
(
http://imladris.immaginario.net
) contiene anche la Tolkien FAQ
aggiornata.
3. Il sito 
http://groups/google.com
 contiene l'archivio di tutti i
messaggi postati nei newsgroups. Basta impostare "Tolkien FAQ 3.0"
come chiave di ricerca.
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
"And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever
meet, unless you are brought alive before the seat of the Dark Lord."

 dignita' acquisita".
Roftl.
Parlami di tuo fratello.
;-)
Ciao
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

In ogni caso....
Direi semplicemente leggere qualcosa di divertente.
Non me la sento di impormi letture sfiancanti per poter dire
di aver letto tutto ma proprio tutto su Tolkien.
Quindi volevo solo sapere se fossero belle nel caso in
cui potrei anche lanciarmi in una lettura inglese...
Ciaoooo


 avversario di classe Valar.
Sě, č vero. Era tanto per dargli un po' d'importanza, poverino... ;-)
Sauron poteva faceva paura perchč il mondo era ormai cambiato e certo i
Valar non si sarebbero scomodati per quel viscido ex luogotenente di
Morgoth!
**Gilian**

 nei testi che lo spiega (le opere sono così imponenti che


cui potrei anche lanciarmi in una lettura inglese...
Beh, oddio, divertenti non so.
Ovviamente il tuo obiettivo non dovrebbe essere quello di poter dire
di aver letto tutto Tolkien. Btw, se lo fosse potresti dirlo pure
adesso e la gente ti crederebbe (non in questo ng, perche ti si
chiederebbero le prove...).
Direi che -piu' che "racconti divertenti"- ti dovrebbe interessare
leggere (a seconda del volume) poemi, oppure le varie stesure di
racconti che hai gia' visto quasi definitive nel Silmarillion, o
ancora abbozzi narrativi mai cristallizzati in una struttura
definitiva.
Forse qualcuno ti potrebbe indirizzare meglio di me, che della HoME ho
letto ben poco (a parte RR e RP in italiano).
Ciao 
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"