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Titolo: R: domanda tecnica sui cd da 80 min.

 dei cd da 74 min?
La prima che hai detto, tant'e' vero che anche i cd da 80 vanno in over...

dei cd da 74 min?
Dovrebbe essere la seconda che hai detto. Infatti se le tracce fossero
troppo vicine tra di loro potrebbe succedere che vengano letti anche i
dati presenti sulle tracce adiacenti a quella selezionata e per
evitare questo problema i lettori (ma anche i masterizzatori in
scrittura) dovrebbero essere in grado di modificare la messa a fuoco
del fascio laser. Io penso che per ottenere un CD da 80 minuti sia
sufficiente allungare la spirale che contiene i dati, 6 minuti
richiederebbero solo qualche millimetro in piů sul bordo.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 richiederebbero solo qualche millimetro in più sul bordo.
Potresti allora spiegarmi perche' alcuni masterizzatori che leggono e
scrivono tranquillamente cd da 80 min non riescono ad andare in
overmastering che di qualche schifosissimo secondo e nulla piu' in quelli da
74?

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Scusate se mi intrometto. Ho fatto qualche conto, e sono giuto alla
conclusione che un CD da 74 minuti contiene una traccia che
spiraleggiando fa circa 23.500 giri, con un passo di 1,634 micron.
Questo significa che partendo da un raggio r1, la pista si avvolge a
girella fino ad un raggio r2, e ad ogni giro il raggio aumenta di
1,634 micron (sono calcoli un po' approssimati, quindi prendete i
risultati con le pinze).
Per aggiungere 6 minuti in coda alla spirale, l'area registrabile
dovrebbe avere il diametro esterno maggiore di 2 mm. Cioè r2 dovrebbe
essere 2 mm più grande.
Per mantenere invece immutati r1 ed r2, e far stare 6 minuti in più di
traccia, bisogna diminuire il passo a 1,511 micron, ovvero del 7,5%.
C'è anche l'ipotesi di spostare r1, a cui non avete pensato. In questo
caso bisognerebbe diminuirlo di 7,2 mm.
Io comunque credo che nessuna delle 3 sia la risposta giusta, perchè
ho confrontato le dimensioni geometriche di un CD da 74 minuti e di
uno da 80, e sono perfettamente uguali. Non mi riferisco alle
dimensioni del supporto di plastica (ovviamente sempre lo stesso), ma
alle dimensioni dell'area registrabile.
Sapete cosa significa ATIP? E' una sigla che ho visto in CD-R
Identifier, quel bel programmino che legge il nome del produttore e la
durata nominale del CD.
Ho notato che l'ATIP è espresso in minuti, e che è più o meno costante
per tutti i CD, circa sui 97 minuti. Ho pensato che forse l'area
disponibile, in termini di lunghezza effettiva della spirale del CD è
sempre la stessa (appunto 97 minuti), e che qualcosa ne limiti
l'utilizzo, in un caso a 74 minuti, nell'altro a 80, e che quindi non
ci sia alcuna differenza geometrica nelle aree registrabili.
Avete mai notato che verso il bordo esterno sembra esserci un anello
che riflette la luce in modo diverso? Non ho mai riempito tutto un CD.
Qualcuno che ci ha messo tutti e 74 i minuti può dirmi fino a che
raggio arriva l'area registrata?
Ciao, Piero.

74?
Il problema sta nel firmware.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

alle dimensioni dell'area registrabile.
Io non conosco con precisione il processo di fabbricazione dei CD
vergini però, come è noto, i dischi da 80 minuti costano un po di più
pur essendo fatti con stesso materiale degli altri, inoltre sappiamo
che un masterizzatore abilitato all'overmastering può andare ben oltre
i 74 minuti dichiarati. Tutte queste cose i portano a pensare che per
un qualche motivo (presumibilmente correlato al processo produttivo)
il materiale sul bordo esterno vada rapidamente a scadere in qualità,
tanto da non poter essere certificato come adatto a contenere dati. In
queste condizioni il maggior prezzo dei CD da 80 sarebbe dovuto
esclusivamente all'aumento della superficie utile e non alla
superficie totale che è la stessa per tutti.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

> Il problema sta nel firmware.
Non credo proprio, comunque mi documentero' e quanto prima ti forniro' il
posto dove trovare riscontri. Se hai una fonte delle tue affermazioni ti
prego di postarmela. Grazie.
Lupin III <> 
lupinter...@tiscalinet.it
         (Togli NOSPAM per rispondermi)
        Metti un CD allo specchio e scrivi...

prego di postarmela. Grazie.
Non occorre alcuna fonte, basta qualche deduzione logica.
Il problema non sta nella meccanica perché non si hanno problemi con i
CD da 80 minuti.
Non è colpa del software perché tra tanti uno che ne sarebbe capace si
troverebbe di certo.
Allora che cosa rimane?
Comunque per avere una conferma puoi fare una semplice prova:
inserisci un CD vergine e ne visualizzi lo spazio disponibile, si
tratterà di x blocchi, poi ne inserisci un altro di marca diversa che
ti metterà a disposizione y blocchi (in genere x è diverso da y ed
entrambe sono maggiori di 333000). A questo punto registrandoli potrai
scoprire che non è possibile usare più x e y settori rispettivamente.
A questo punto la domanda è: chi dice al masterizzatore di fermarsi
all'x-esimo blocco del primo CD e all'y-esimo blocco del secondo CD?
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

superficie totale che è la stessa per tutti.
Hai appena detto che i materiali sono identici. Afferma almeno che i
materiali dovrebbero essere differenti per migliorare la scrittura e la
lettura sul bordo esterno!
Mah!
Ariciao!


Mah!
Ho detto che i materiali sono gli stessi ma che a causa di un non
meglio identificato processo di fabbricazione il materiale sul bordo è
più degradato di quello al centro. Ho fatto questa IPOTESI pensando
che per la superficie dei CD potesse valere un principio analogo a
quello che fa diventare Pentium II 450 un processore ricavato in
prossimità del centro della sfoglia di silicio e Celeron 300A un
processore posto ai bordi della stessa lastra (in sostanza un blocco
posto in prossimità del centro del disco sarebbe migliore di un altro
posto sul bordo). Ho anche detto che una spira con un passo più corto
potrebbe richiedere un laser a fuoco variabile (che io sappia questa
funzione ce l'hanno solo i DVD e gli serve per leggere i dischi a
"doppia densità") ma non volevo dire che la tua ipotesi era errata (se
si è capito questo mi dispiace), per quanto ne so, l'accorciamento
richiesto potrebbe essere talmente piccolo da essere trascurabile ai
fini della lettura. Addirittura potrebbe anche essere che il passo sia
più corto solo in prossimità del centro del disco ma per arrivare a 80
minuti si usi comunque una spira più lunga (ma si, crepi l'avarizia).
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 Ciao, Giuseppe
Ciao anche a te e grazie a tutti quelli che sono riusciti ad arrivare fin
qui!
Starfighter <> 
lupinter...@tiscalinet.it


lire in piu', ossia 3500 o 4000 lire
Dove č che sono cosě ladri?
Potevo capire tempo fa, ma ormai non c'č + tutta questa differenza...
Io ho trovato questi prezzi (per rivenditori)
Waitec 74min. : 2100
Waitec 80min. : 2200
... se poi sono i rivenditori stessi che ci speculano su questo č un altro
discorso...

Allora forse ti ho convinto? Pensaci...
Veramente io volevo solo dire che in mancanza di dati certi la mia
ipotesi vale quanto la tua (e viceversa) comunque di una cosa sono
sicuro e cioè: se uno è troppo convinto delle sue idee non imparerà
mai nulla ma se ne è convinto troppo poco sarà sempre succube degli
altri.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com


wrote:

Ciao , dove trovi i waitec da 80 a quel prezzo ?. Grazie . Ciao maxx

>prezzi (per rivenditori)
Se c'hai la fortuna di avere una ditta... altrimenti niente...

Il problema sta nel firmware.
Semplicemente perche' non fanno overmastering !
In realta' i CD da 74 minuti non sono esattamente 74 minuti, ne
esistono di piu' o meno capienti, molti arrivano a 656 MB contro i
650 che dovrebbero essere.
Ad esempio se un cd tiene 656 MB registrare 656 MB su quel CD non
significa fare overmastering, e' overmastering se ci registri sopra
657 MB o piu'.
Con Nero e' possibile verificare l'effettiva capienza di un CD vuoto.
Ciao, acc
a...@libero.it