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Titolo: Valutazione rischio esplosioni in cucina a gpl in mensa aziendale

Non mi è chiaro se una cucina per menza aziendale, alimentata a gpl,
rientra nel campo di applicazione del D.lvo 233/03 e della norma CEI
31-30 considerato che l'impianto a gas non rientra nel ciclo
produttivo dell'azienda.

 ha scritto nel messaggio 
news:2b490d40-702e-4d5a...@c23g2000hsa.googlegroups.com...

La cucina in questione rientra sicuramente nell'ambito di applicazione del 
233. Ma se tutti gli apparecchi a gas sono conformi alla direttiva gas (DPR 
661/96) la cucina è un luogo ordinario (rischio esplosione trascurabile).
aLUCArd

aLUCArd ha scritto:

La valutazione atex va fatta comunque: per le flangie delle tubazioni 
per esempio!
CB

 esempio!
Nel documento di valutazione dei rischi il DL potrà valutare la necessità o 
meno di alcune misure di sicurezza (formazione/informazione, segnaletica 
ecc.). Fatto sta che, come chiesto, con riferimento alla CEI 31-30 e Guida 
CEI 31-35, la cucina a gas conforme al DPR 661/96 (tutte le apparecchiature 
e rampe di alimentazione conformi alla direttiva gas) è un luogo in cui il 
pericolo di esplosione è ritenuto trascurabile. Non è dunque un luogo da 
classificare a rischio di esplosione, ma si tratta di un luogo ordinario, e 
non sono previste installazioni o accorgimenti particolari contro il rischio 
esplosione.
aLUCArd 

 ha scritto nel messaggionews:5Siqj.19576$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Non sono daccordo che sia di default un ambiente ordinario (ne avevamo
già discusso su questo con te o mi confondo con qualcun altro?)...
la guida CEI 31-35/A si riferisce a centrali termiche alimentate a gas
naturale, ma non è citato il GPL per cui non hai riferimenti e limiti
di pressione e ventilazione e poi si deve sempre valutare che per
tutte le apparecchiature marcate CE ai sensi del DPR 661/96 siano
stati applicati i provvedimenti previsti dal costruttore.

 stati applicati i provvedimenti previsti dal costruttore.
Ovviamente, installazione e ventilazione a regola d'arte, nella fretta di 
rispondere ho parlato solo di conformità delle apparecchiature e non di 
conformità dell'installazione.
aLUCArd 

 conformità dell'installazione.
OK. Ma ventilazione a regola d'arte che significa? In termini
quantitativi e qualitativi chi lo dice?
Mannaggia... ma cosa aspettano a buttare fuori un esempio sulle cucine
industriali come sulla vecchia 64-2/A?

Si però, il D.lvo 626/94, come modificato dal D.lvo 233/03, dice
espressamente all'art. 88 bis, punto 3. lettera b) che le misure per
la tutela della sicurezza e della salute dei lavoratori che possono
essere esposti al rischio di atmosfere esplosive, come definite
all'art. 88-ter,  non si applica all'uso di apparecchi a gas di cui al
DPR 661/96; per cui presumo che la cucina, se è conforme a tale DPR
sia come componenti che installazione, debba considerarsi come un
luogo ordinario e quindi non debba essere oggetto di analisi e
valutazione di rischio esplosioni, con conseguente classificazione dei
luoghi come previsto dalla CEI 31-30 e relativa guida all'applicazione.


Hai detto bene:" non si applica all'uso di apparecchi a gas di cui al
DPR 661/96"; "apparecchi" non è una "cucina", la cucina è un luogo, un
volume, al cui interno sono presenti degli "apparecchi" (forse tutti
conformi o forse no) e degli impianti, ed in ogni caso torno al
discorso fatto sopra: qual'è la ventilazione necessaria per evitare il
pericolo di esplosione?
Nessuno lo specifica e se ne occupa, ne il costruttore degli
apparecchi a gas, ne le norme UNI-CIG, ne le regole di prevenzione
incendi, quindi?
Posso accettare la semplificazione in fase progettuale impiantistica,
ma in fase di avvio attività e quindi di analisi dei rischi questa
semplificazione per me non regge perché il valutatore dei rischi ha
tutti gli elementi per determinare se effettivamente quel luogo è o
non è a rischio esplosione.

 quantitativi e qualitativi chi lo dice?
Vedi sopra, DM 12/04/1996. E' l'unico riferimento tecnico che esiste, in 
effetti.
aLUCArd 

Condivido quanto affermato, anche perchè quando il D.Lvo 233/03 dice
che "non si applica all'uso di apparecchi a gas di cui al DPR 661/96";
non si riferisce agli apparecchi ma si riferisce proprio ai luoghi
dove tali apprecchi vengono USATI, come una   "cucina".

 effetti.
Per la prevenzione incendi, le UNI-CIG per la combustione e per la
sicurezza per mancanza di fiamma, mentre per il pericolo di esplosione
c'è solamente la CEI 31-30.
Scusa se sono pedante, non voglio mica convincerti che ho ragione a
tutti i costi, anzi, sono io che vorrei essere convinto da te :-),
sarebbe una semplificazione notevole, ma secondo me è necessario
classificare sempre con la 31-30 fino a quando non uscira un esempio
dedicato alle cucine, che sono luoghi ben diversi dalle centrali
termiche, con una semplificazione come quella delle autorimesse.

 termiche, con una semplificazione come quella delle autorimesse.
A questo punto, non posso che darti ragione anche su questo...   ;-)
aLUCArd 

 novità normative!
Tranquillo, è stato utile anche per me, approfondire le cose fa sempre
bene :-).