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Titolo: Scusate, ancora sul film...

Traggo spunto da un appunto fatto da Nau sulla lista dei Bolgeri per
proporvi una riflessione.
Nau consigliava di guardare il film in lingua originale, in
particolare l'interpretazione di Re Theoden.
Allargando il discorso, e non sapendo in realtà quanti sono in grado
di apprezzare, ecco la mia riflessione.
Il film in inglese è 1000 volte meglio che in italiano, il che è molto
strano. Immagino sia dovuto alla qualità di molti degli attori
coinvolti, la maggior parte dei quali sono attori di teatro prestati
al cinema (e si vede!). Le battute in inglese sono molto più aderenti
al testo originale, l'interpretazione è a tratti da togliere il fiato.
Alla fine, anche per il libro è così, a mio parere.
A titolo di esempio, il mio coinquilino a cui il film non era piaciuto
per niente, si è ricreduto dopo averlo visto in inglese.
Da segnalare soprattutto le interpretazioni di Theoden, Aragorn e
Frodo, che a mio parere guadagnano 1000 punti non tradotte, ma ci sono
altre chicche, Saruman e Gandalf in primis.
Altra nota sulla "resa" delle parti in sindarin e quenya, che nella
versione italiana sono addirittura scandalose a tratti, con sonorità
molto più dure e a mio parere molto poco rispettose del lavoro
linguistico di T.
Attendo commenti e/o smentite. Mi piacerebbe anche sapere, per pura
curiosità, quanti hanno visto il film in lingua.
Vèon
-----------------------
- I bàd an ist ereb -

 curiosità, quanti hanno visto il film in lingua.
Ti dirò di più: io ho visto i tre film praticamente SOLO in lingua (tranne
una volta "Le Due Torri", e mi è bastato), perchè dopo essermi abituata
all'estero a vedere tutto in originale con sottotitoli mi pesa vedere i
film doppiati. Non posso dire altro che sono d'accordo con te al 100% -
anche se questo non farà cambiare idea ai detrattori dei film (ma non
ricominciamo con le diatribe, vi prego!). Tra l'altro, in alcuni casi la
traduzione italiana a mio parere lascia a desiderare. C'è il caso della
famosa frase di Gandalf a Frodo durante l'attraversamento di Moria ("Molti
che sono morti meritano la vita..."), che a quanto ne so in italiano è
stata stravolta - e altre cose in "Le Due Torri" che non mi hanno convinto
("pagherò il fio" per "it is forfeit"?). Nulla da dire
sull'interpretazione dei doppiatori, ma è il testo che lascia a desiderare.
-- 
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 curiosità, quanti hanno visto il film in lingua.
    Io.
    Saluti,
--
Théoden, FeSToso # 327
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 al testo originale, l'interpretazione č a tratti da togliere il fiato.
Specialmente la battuta iniziale:
"It'wonderfulll to see ya! Ghčndalf!!"
l'ho apprezzata molto poichč mi ricordava
la pronuncia di Detroit di Eminem :-))
Ciao ciao
 Frodo

 curiositŕ, quanti hanno visto il film in lingua.
Oltre al fatto che, come dici tu, i testi dati da leggere ai doppiatori non
sono il massimo vorrei anche aggiungere che il film in lingua originale
rende _molto_ di piů perchč i suoni ambientali sono integrati nel canale
audio del parlato e quindi sembra tutto piů "naturale", mentre nel caso di
film doppiati questi suoni devono essere registrati su un canale apposito
per evitare che vadano persi... da qui l'abissale differenza da te
giustamente evidenziata.
ciao
-- 
Caleb #322 deI FeSTosi
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uss Anth ulu ilstar mina jal
uss Anth ulu ragar mina
uss Anth ulu sila mina jal
lu' wun l' oloth valbyl mina
wun l' thac'zil d' Run'coii vel'klar l' barra ulnar!
------------------------------------------------------

("pagherò il fio" per "it is forfeit"?). 
Cosa vogliamo dire delle scritte sul cancello di Moria, che secondo il
traduttore rifletterebbero "la luce del sole e della luna"??? E quando
mai spariscono allora???? :-)
(Originale "moonlight and starlight")
Quella del fio poi è assurda...


     Io.
Io ANCHE in lingua, ma non ho la conoscenza sufficiente per apprezzarlo
senza sottotitoli almeno in inglese.
Matteo Namo

Credevo di sí, ma ora mi fai venire il dubbio.
Non tutte, non tutte. Ad esempio l'incantesimo di Arwen al guado è
doppiato (male...)


 curiosità, quanti hanno visto il film in lingua.
Non arrivo al punto di asserire che in italiano non mi piace e in inglese
sì. Certo...c'è più fedeltà e più fascino nella fonetica originale. Però
il mio giudizio non cambia così radicalmente.
Mel terzo film è da brivido l'arringa di Aragorn davanti al Morannon "This
is not the day!" 
Celebrimbor


 altre chicche, Saruman e Gandalf in primis.
Anche secondo me in originale i dialoghi guadagnano non poco.
E.L.

 particolare l'interpretazione di Re Theoden.
Mi e' piaciuta sia in italiano che in inglese. Una domanda. ma l'attore e'
lo stesso che faceva il capitano del Titanic? Se si, sulla nave sembrava un
ebete, mentre nel LOTR e' molto meglio.

 Il film in inglese è 1000 volte meglio che in italiano
Ha! Non ve l'ho sempre detto!? (faccina sorridente) 
- Gandalf in inglese è un capolavoro mentre in italiano sembra un nonnetto
- Saruman è inimitabile
- Gimli e Pippin sono spettacolari
- Théoden è molto meglio (in italiano mi pare una cornacchia)
- Galadriel è mooolto meglio
- Frodo e Sam sono molto meglio
- Gollum italiano sembra un'altra cornacchia mentre in inglese è molto più
inquietante
E potrei andare avanti.
Ciao, FB

 sulla nave sembrava un ebete, mentre nel LOTR e' molto meglio.
Esatto.
-- 
Gimmy
www.gimmy.dalweb.it
 e 
www.darkplatoon.da.ru
"Agonizzanti in un letto, tra molti anni da adesso, siete sicuri che
non sognerete di barattare, ogni istante che avrete vissuto a partire
da oggi, per avere un'occasione, solo un'altra occasione, di tornare
qui sul campo, a gridare ai nostri nemici, che possono toglierci la
vita, ma non ci toglieranno mai la LIBERTA'!!!    Alba gu brath!" -
William Wallace (Mel Gibson - Braveheart)

 la pronuncia di Detroit di Eminem :-))
Naa!
Ciao, FB

 americano, mentre altri mascherano il proprio accento piú efficacemente).
Naa! Madrelingua inglesi (britannici, non americani) hanno approvato
decisamente l'accento di Wood, e anch'io lo trovo ottimo.
Molto peggiore è quello di Sam/Astin, che è americano bello e buono.
Devo dire che se, per assurdo, fosse peggiore la versione inglese di un
film rispetto a quella italiana (posto che quella inglese sia l'originale),
continuerei a vedere solo quella inglese.
Da quando vedo film in inglese non ho mai preferito una volta il doppiaggio
italiano, che, come ho detto, tende sempre a stemperare.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:3r8x3036xk25.zek4q14dmq94$.dlg@40tude.net...

Non era una citazione da Sordi in "Un americano a Roma"?
A me č parso tra l'altro chiaramente che Merry e Pipino tra i relitti di
Orthanc davanti alle cibarie del Saruman dicano: "Spaghetti? M'hai offeso e
mo' me te magno".
E.L:

 cose in "Le Due Torri" che non mi hanno convinto 
"A lui devi la vostra alleanza". E non aggiungo altro.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
L'esperienza è l'insegnante più severa: prima ti fa il test, poi ti dà 
l'insegnamento.

 strano.
Per nulla: il 90% dei film è 1000 volte meglio in originale che in versione 
tradotta e doppiata.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Il Caos riesce sempre a sconfiggere l'Ordine, perché è più organizzato.
- Terry Pratchett

 offeso e mo' me te magno".
L'originale è: "Maccarone, tu me provochi e io me te magno"
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Il sole alla cacca: "Domani sarò alto e grande nel cielo"
La cacca: "Beh...questo un po' mi secca...."
- Gollum

 L'originale č: "Maccarone, tu me provochi e io me te magno"
Non sono preparato ^_^;;;
E.L.

 "A lui devi la vostra alleanza". E non aggiungo altro.
"You owe him your allegiance"? Davvero? Uahahahahaa.
Ciao, FB

> "It'wonderfulll to see ya! Ghèndalf!!"
E poi, in inglese britannico è sempre Gandalf (d'accordo, è diverso, ma si
dovrebbe dire /'gandalf/, e lo dice solo Saruman e alle volte qualcun
altro, probabilmente perché il linguista gliel'aveva ricordato non più di
tre secondi prima).
A me fa ridere quando Gandalf (TTT) si mostra ad Aragorn, Legolas e Gimli e
dice "I... am Ghéndalf the White". Sembra la pubblicità di un'automobile.
Ciao, FB

 E poi, in inglese britannico č sempre Gandalf
"Ghčndalf", volevo dire.
Ciao, FB

 tradotta e doppiata.
    Dissento con veemenza: si tratta del solito pregiudizio trito e ritrito
secondo cui "l'originale è sempre meglio della copia". Non è punto vero.
Anzi, storicamente, molti attori americani recitano meglio in italiano che
in inglese, compresi molti miti di Hollywood, tanto per dirne un paio John
Wayne e Marlon Brando.


 punto vero.   
Vogliamo riiniziare con questa storia? Non c'entra nulla il fatto di essere 
copia o originale, ci sono motivi anche tecnici. Tanto per dirne uno, in un 
film "originale" (nel senso di "film in lingua originale) il sonoro è in 
sincronia con il movimento delle labbra, in un film doppiato in un'altra 
lingua per quanto si cerchi di evitarlo no (questo fatto ormai noi italiani 
non lo percepiamo più, complice anche l'abitudine dei nostri cineasti di 
doppiare anche i film italiani). Inoltre ogni attore ha una sua voce ben 
caratteristica, cosa che nei doppiaggi italiani si perde quasi del tutto: 
ho spesso sperato che uscisse un film con protagonisti contemporaneamente 
Robert De Niro, Silvester Stallone, Al Pacino e Tomas Milian, per vedere 
chi avrebbero fatto doppiare a Ferruccio Amendola.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
È vero che prima di morire ti passa tutta la vita davanti agli occhi. 
Il processo si chiama 'vivere'.
- Terry Pratchett

 "You owe him your allegiance"? Davvero? Uahahahahaa.
Mi associo alle risate a crepapelle. A parte la non-concordanza delle
persone, "allegiance" non vuol dire "alleanza", ma piuttosto "fedeltà",
"lealtà" di un sottoposto verso il suo superiore. Bah...


 inquietante
Verissimo. Quando ho visto TTT in italiano ho notato subito che mancava
quella differenza tra la voce di Sméagol (più dolce e accomodante) e
quella di Gollum (aspra e sibilante) che sottolinea così bene la doppia
personalità dell'ex-hobbit. Nella versione italiana la differenza è
praticamente impercettibile, e la voce risulta molto spesso sgradevole e
basta.


"A lui devi la vostra alleanza". E non aggiungo altro.
Vero, vero, anche questa è incredibile!!!! :-)

giustamente evidenziata.
Grazie per la precisazione tecnica di cui ero totalmente all'oscuro.
Non si finisce mai di imparare... :-)
Včon
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 - I bād an ist ereb - 

Wayne e Marlon Brando.
Non potrei essere più d'accordo!!!! Non parliamo poi degli attori
giovani di oggi. Alcuni sono dei veri cani!!!!
Ci sono poi altri problemi: non sai l'inglese finchè non riesci a
capire tutte le battute di Bruce Willis in un suo film in lingua!!!!
:-)

 L'originale č: "Maccarone, tu me provochi e io me te magno"
Ragazzi, mi cadete sui fondamentali! L'originale č "Maccarone, te
m'hai provocato e io te distruggo. Adesso, maccarone, me te magno!"
:-)))
Laurelin

 chi avrebbero fatto doppiare a Ferruccio Amendola.
    Vabbè, anche questa è una sciocchezzuola. Tante volte si dice: "attori
diversi hanno la stessa voce". E con ciò? Personaggi diversi nell'originale
hanno la stessa voce, se è per questo, ma il cinema è anche (se non
soprattutto) illusione. Se anche avessero fatto un film del genere,
avrebbero trovato dei doppiatori adatti, e se erano bravi, che m'importa?
Tanto varrebbe chiedersi come fanno i registi se muore un attore durante il
film o súbito prima di girarne uno: trovano un sostituto, tutt'al piú si per
derà qualcosa, ma si va avanti come si può, la vita va cosí.
    E comunque, perdona la mia franchezza, le argomentazioni che muovi le ho
sentite mille volte, sono sempre le stesse e, con tutto il rispetto, le
considero un mucchio di sciocchezze. La cultura della traduzione, la cultura
del risultato artistico da noi in Italia latitano, complice il sistema
scolastico-educativo. Ciò che conta è il risultato finale, il resto è solo
una serie di osservazioni filologiche, che non modificano il valore di
un'opera creativa.
    Asserire che la versione originale di un film sia, sempre o quasi,
migliore di quella doppiata è una colossale sciocchezza, e denota
un'accettazione supina di assiomi imposti dall'alto invece di una critica e
disinteressata analisi della realtà.
    Cordialmente,


 frega di sapere che voce aveva un dato attore in lingua originale?
Beh, e' la volonta' del regista. Se Frodo, oltre a essere 
espressivo come un lampadario, recita pure male, vuol dire che 
il regista ha voluto cosi', che tale e' il suo messaggio verso gli 
spettatori (o magari verso di me, se e' un'opinione solo mia). 
Possiamo pure calpestare tale volonta', mettendo un bravo doppiatore 
(o magari tagliando delle scene, perche' no?), ma non possiamo 
aspettarci che lui sia d'accordo con noi (tanto per citare JRRT).
(ah, io in generale sono a favore dei doppiaggi - rispetto ai 
sottotitoli, eh, se poi uno riesce a vedere e capire un film in lingua 
originale meglio per lui, perche' ritengo che gli aspetti positivi 
siano piu' di quelli negativi; intervengo qui solo per far casino)
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
- Internet
+ Cabernet

 intervengo qui solo per far casino)
    Ci sei riuscito benissimo, felicitazioni!
    Saluti,


 disinteressata analisi della realtà.
Permettimi: nient'affatto! Da quando vedo i film in inglese non mi è mai
capitato di approvare la traduzione e il doppiaggio italiani. Stessa cosa
per i libri.
Ciao, FB

 Insomma, alla fine uno vede un film sbiadito.
Quand'anche non ci siano errori di traduzione quale quello che ha riportato
Soronel.
Se io fossi un utente del doppiaggio italiano direi: ma mi stanno prendendo
in giro? Ma mi rifilano 'sta porcheria? 
Ciao, FB

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> Dissento con veemenza: si tratta del solito pregiudizio trito e
 TK> ritrito secondo cui "l'originale è sempre meglio della copia". Non è
 TK> punto vero.
Ma non è nemmeno vero il tuo assunto secondo cui la copia è sempre meglio
dell'originale. E` vero che ci sono molti doppiaggi buoni, che possono anche
valorizzare alcune voci che in originale non erano molto buone, però per una
cosa che guadagni ne perdi tante altre.
Per fare degli esempi:
- gli accenti (Ghendalf!)
- le inflessioni e la volontaria forzatura di una voce (Duchovny all'inizio
di X-files dava a Mulder una voce forzatamente ridicola; da noi sembra un
cospiratore)
- la ricerca volontaria di un certo tipo di voce per un personaggio, come ad
esempio per l'animazione (vedi il doppiaggio Yamato di Nadia: avranno pure
rimesso le scene tagliate, ma la traduzione è un tanto a un braccio e le
uniche voci che hanno azzeccato sono quelle che hanno ripreso dal doppiaggio
Mediaset, che era a dir poco fenomenale)
- i diversi registri linguistici, che vengono solitamente appiattiti e
tradotti tutti allo stesso modo
- le traduzioni poi sono un tanto al braccio e non si forzano nemmeno di
capire cosa intendesse dire l'originale. Un esempio è Uru: come rovinare un
gioco traducendo con l'accetta.
- la musicalità di certe frasi che, per sottostare alla legge del labiale e
alla traduzione di cui sopra, va tranquillamente a farsi benedire, e quella
che doveva essere la frase clou diventa una battuta piatta
Insomma, gli attori originali non saranno sempre teatranti con anni di
dizione alle spalle, ma il doppiagio non migliora automaticamente le cose.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più ricco e
più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo" - JRR Tolkien
http://atrus.bookcrossing.com

 per i libri.
    Permettimi: si tratta di una fase passeggera, in quasi tutti. Io
immodestamente me ne intendo tanto di queste cose, peraltro ci campo, e ho
esperienza da parecchî anni. Ricordo benissimo che fu lo stesso per me, e
per tanti che conosco, quando "conobbi" i films in lingua originale o i
libri in lingua originale. A quel punto "scopri emozioni nuove", assumi una
sorta di atteggiamento intellettualoide, vai in giro a ripetere a pappagallo
gli eterni pregiudizî secondo cui "l'originale è sempre meglio della copia",
etc. Poi, però, se uno è minimamente dotato di senso critico, quella fase
passa, una volta che l'ascolto o la lettura dell'originale diventano "cosa
comune". Distingui criterî filologici da criterî artistici, comprendi che
non te ne può fregare di meno (giustamente) di cosa "avesse in mente il
regista", che conta solo il risultato, che la versione
tradotta/trasposta/rifatta, se migliore dell'originale, merita piú
dell'originale. E che non si tratta di casi eccezionali o rari, tutt'altro.
Almeno non in Italia.
    Peraltro, l'idea di dover "essere fedelissimi all'originale" (ossia,
copiarlo pedissequamente) è una visione estremamente superficiale ed
inesatta della traduzione, che ha ben altro scopo, ben altre modalità. E
che, se ben fatta, non ha nulla da invidiare all'originale.
    Saluti,




Cito per intero. 
Ciao, FB

 che, se ben fatta, non ha nulla da invidiare all'originale.
Ma nemmeno, come pensa qualcuno, la "missione" del traduttore è quella di
aggiungere o abbellire la versione originale, che, bella o brutta, è LA
versione, ed è quello che va tradotto, senza cambiare una virgola (al senso
del libro, non alle singole parole o frasi, chiaro).
Ciao, FB

 dizione alle spalle, ma il doppiagio non migliora automaticamente le cose.
    No, non l'ho mai detto. Ma noi Italiani non possiamo lamentarci, e in
ogni caso venerare l'originale per partito preso è feticismo, non è una
seria critica d'arte.


 versione, ed è quello che va tradotto, senza cambiare una virgola
    No, perdonami, questa è una visione superficiale della traduzione.
"Cambiare poco o nulla" è un discorso privo di senso. La traduzione ha altre
finalità. E il fatto che la versione originale sia LA versione è una forma
di feticismo, con tutto il rispetto. Il traduttore è chiamato a creare una
versione bella, comprensibile, fruibile per il pubblico della lingua di
arrivo. Basta. Tutto il resto è secondario, quando applicabile.


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> Peraltro, l'idea di dover "essere fedelissimi all'originale"
 TK> (ossia, copiarlo pedissequamente) è una visione estremamente
 TK> superficiale ed inesatta della traduzione, che ha ben altro scopo, ben
 TK> altre modalità.
Ma non vuol dire nemmeno che il traduttore può permettersi di storpiare
l'originale come gli pare; questo perché, se io compro l'edizione italiana
di un libro/film, voglio la cosa italiana che meglio approssima l'originale,
non un'opera nuova che il traduttore ha basato sull'originale.
Non perché l'opera nuova non possa essere bella, non perché non abbia
diritto di essere (anzi!), ma perché non è quel che dice di essere, ossia
una edizione italiana.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ah. What you mean is, you want to be alone," said Albert.
I AM ALWAYS ALONE. BUT JUST NOW I WANT TO BE ALONE BY MYSELF.
www.auroraproject.net

Mamma mia, decisamente non volevo creare una simile discussione! Me ne
scuso con il NG...
Suggerisco perņ ai due astanti che sono andati un po' OT partendo da
un topic gią quasi tale...
Včon
-----------------------
 - I bąd an ist ereb - 

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> E dove, di grazia, l'avrei detto? Mi sa che qualcuno fraintende
 TK> sistematicamente le mie affermazioni.
Forse è perché sei un pochino assolutista nel difendere le tue posizioni.
Probabilmente non è quel che volevi esprimere (o forse sì, non lo so) ma dai
tuoi post arriva un'aria un po' arrogante, del tipo "io questa roba la
conosco e tu no quindi stai zitto e dammi ragione".
 TK> Io ho detto che il doppiaggio, in Italia, è mediamente molto buono.
 TK> Credo non ci siano dubbî, viene riconosciuto internazionalmente.
Anche perché siamo tra i pochi che hanno una professione del doppiatore.
In Polonia il mercato occidentale ha voluto a tutti i costi importare il
doppiaggio e, ti dirò, preferisco il voice-over come hanno ancora in tv.
 TK> FORSE ne perdi, forse no, dipende se il doppiaggio è fatto come Eru
 TK> comanda oppure no.
Comunque perdi qualcosa che vai a sostituire con qualcosa d'altro, che può
essere simile, uguale, migliore o peggiore, ma è comunque altro.
L'abbiam capito che a te dell'aderenza all'originale non te ne frega niente
ma, come dico nell'altro messaggio, tra una edizione doppiata/tradotta e un
remake ne passa un po'.
Se vado a vedere il nuovo Ocean's Eleven non mi aspetto di trovare Colpo
Grosso; se vado a vedere l'edizione italiana di Colpo Grosso mi aspetto
qualcosa di simile all'originale, non un'opera su cui il
traduttore/direttore del doppiaggio ha ricamato di suo sentimento.
 >> - gli accenti (Ghendalf!)
 TK>     Infatti quel film è doppiato male.
Ma comunque i doppiatori italiani non ti potranno mai fare una verosimile
riproduzione dei vari accenti e finezze linguistiche inglesi. Ancora peggio
sarebbe poi scimmiottare ricorrendo ai vari dialetti o registri linguistici
italiani.
 TK> Altra cosa che si può benissimo riprodurre nel doppiaggio.
Ma che avviene non così spesso come vorresti far intendere.
 >> - le traduzioni poi sono un tanto al braccio e non si forzano nemmeno di
 >> capire cosa intendesse dire l'originale.
 TK> Ah, beh! Se prendi un incompetente, il lavoro finito sarà
 TK> certamente scarso, ma non è affatto la regola!
Per i film può darsi, per i videogiochi e i programmi posso dirti che ormai
ho rinunciato ad utilizzare le versioni localizzate perché mi viene da
piangere.
Per i libri, poi, ci sono case editrici che sembra facciano delle pessime
traduzioni un loro cavallo di battaglia, vedi Longanesi.
Il fatto poi che ai traduttori vengano dati troppo poco tempo e informazioni
per svolgere il loro lavoro è comunque un problema di doppiaggio/traduzione,
o comunque di chi coordina il doppiaggio/traduzione alle altre operazioni
legate all'oggetto.
 TK> E comunque traduzione e doppiaggio non sono proprio la stessa cosa.
Lo so, ma quando si parla di doppiaggio in genere si intende il lavoro di
adattamento di un film da una lingua all'altra, non la fisima tutta italiana
di ridoppiare persino gli attori nostrani.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Cos'e` che cammina su quattro zampe, metaforicamente parlando, per circa
venti minuti subito dopo mezzanotte, su due zampe per la maggior parte del
giorno a meno di incidenti, almeno fino all'ora di cena, quando continua a
camminare su due zampe o con l'uso di aiuti prostetici a scelta?"
http://www.haven.terrediconfine.net

     Ci sei riuscito benissimo, felicitazioni!
Ohibo'.
Take it easy, su: se arrivano i troll quelli veri, poi tocca 
raccoglierti col cucchiaino... nessun incontro con k, finora?


 Take it easy
    Eddài, celiavo...
    Ossequî,


 l'originale come gli pare
    Ho l'impressione che, non appena critico un assunto, tu dia per scontato
che io creda fermamente nell'assunto opposto, al massimo grado. Niente
affatto. Non ho detto che il traduttore deve stravolgere, o che non ci siano
limiti alla sua libertà. Ho solo criticato l'assunto (errato e poco
intelligente) dei tanti che sostengono che il traduttore debba riprodurre
pedissequamente, cambiando nulla o il meno possibile.
    Chiaramente, in medio stat virtus, con un minimo di variabilità a
seconda del caso specifico.


 traduzioni un loro cavallo di battaglia, vedi Longanesi.
    E altre ottime. Potrei darti una lunga serie di nomi di ottimi
traduttori, di ottime editrici, etc.
    Il mondo va cosí, c'è gente che sa fare il suo lavoro e gente che non lo
sa fare. L'importante è non generalizzare e negare l'importanza o la qualità
del servizio in quanto tale.


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 >> In Polonia il mercato occidentale ha voluto a tutti i costi importare il
 >> doppiaggio e, ti dirò, preferisco il voice-over come hanno ancora in tv.
 TK> Ma l'hai mai ascoltato?
Vado in Polonia quasi tutti gli anni e prendo la TV polacca qui in casa,
quindi direi che sì, l'ho ascoltato. E ti dirò, non mi da particolare
fastidio. :)
Anche quella al doppiaggio è solo una abitudine radicata e non una cosa che
è meglio in assoluto: chi è cresciuto col voice over fa una fatica tremenda
ad accettare il doppiaggio, così come noi abituati al doppiaggio non
accettiamo il voice over.
 TK> Si usa anche in Russia, io l'ho ascoltato a lungo e non c'è stato UN
 TK> solo film che sia venuto bene.
Non capisco cosa intendi per "venuto bene", visto che non cambiano nulla al
film se non l'aggiunta dei voice over (che non è un doppiaggio: è proprio
solo la lettura della traduzione, possibilmente senza inflessione alcuna da
parte del lettore).
Al cinema poi erano soliti (dico 'erano' perché sono anni che non vado al
cinema in Polonia) mettere solo i sottotitoli (che all'epoca del
pre-digitale erano più costosi, quindi relegati al grande schermo), proprio
per evitare la collisione delle voci.
 TK> Compenseranno con altre cose,
Ma è quel che sto dicendo io: che il risultato finale sia migliore o
peggiore, vai sempre a togliere una cosa per mettercene un'altra. Ci sono
guadagni così come ci sono perdite.
 TK> c'è un'enorme differenza tra un lavoro fatto bene da un
 TK> professionista e quelli "usa e getta".
Ne convengo, ma qui non è il problema di un traduttore singolo bensì di una categoria:
ci sono sempre più programmi, anche di fascia alta e notevolmente costosi,
che sono tradotti letteralmente coi piedi. Certi giochi diventano
irrisolvibili perché le frasi necessarie sono state tradotte col senso
stravolto o in qualcosa che non è nemmeno italiano. E il fatto che siano
stati tradotti in automatico non mi consola, visto che io pago comunque un
rincaro sul prezzo di listino per via della localizzazione.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A conclusion is the place where you get tired of thinking." (Arthur Bloch)
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!

 pedissequamente, cambiando nulla o il meno possibile.
Ma scusa, se uno legge un libro in traduzione lo fa solo perché non può
leggerlo nella lingua originale, non perché vuol trovare qualcosa di più o
di migliore; vuole leggere lo stesso libro ma nella sua lingua.
Ciao, FB

 seria critica d'arte.
La mia impressione è che qui l'unico a venerare qualcosa per partito preso 
sia tu con il doppiaggio, o meglio contro i film in lingua originale. Dato 
che di mestiere traduci (mi sembra di capire anche film), posso comprendere 
questa tua posizione, ma non esagerare!
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Dune LIGHT(tm):
Paul perde il padre, ma conquista l'universo.

 tutt'altro. 
OK, allora mettiamola così: tu sei stato fortunato e hai visto molti film 
nei quali il doppiaggio ha migliorato il risultato finale. Io no, mai: 
neanche uno.
E dato che siamo partiti da quelli, certamente non i film del Signore degli 
Anelli.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Essere originale è un pregio; volerlo essere è un difetto.
- A. Chauvilliers

 critica e disinteressata analisi della realtà. 
Questa frase potresti forse scriverla se tu parlassi con qualcuno che cita 
le riviste di cinema, o che si atteggia a profondo conoscitore della 
cinematografia. Io non leggo riviste di cinema, e non sono un cinefilo: ti 
parlo della mia personale esperienza, secondo la quale i film in lingua 
originale sono migliori dei film doppiati.
A te può anche sembrare una colossale sciocchezza, è legittimo.
D'altra parte a me quello che pare una colossale sciocchezza è tirare in 
ballo un "alto" che impone supini assiomi alla gente rendendola incapace di 
giudicare la realtà quando il giudizio che la gente dà non coincide con il 
tuo.
È bello che ognuno abbia la propria opinione, non credi?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo.

 questa tua posizione, ma non esagerare!
    Ecco, ti prego, QUESTO è davvero un partito preso: perché devi pensare
che io traduca e quindi difenda una posizione? Guarda che è vero ESATTAMENTE
il contrario: sono diventato traduttore perché la penso in un certo modo.
Non confondiamo causa con effetto.


 che sono tradotti letteralmente coi piedi.
    Posso essere d'accordo con te, ma vorrei fare alcune precisazioni che
non solo non emergono dai tuoi e vostri messaggi, ma che anzi fanno sí che
si scaglino pietre sempre sui traduttori, che spesso poco o nulla contano.
Facci caso: se l'originale contiene un errore, chi legge la traduzione dà la
colpa al traduttore, per partito preso, potrei fare una serie infinita di
esempî.
    In generale, la produzione contemporanea è di valore inferiore. Tanti
qui hanno detto che i films sono tradotti male, nessuno ha ancora detto che
gli originali sono sempre peggio. Pensiamo ai grandi classici di qualche
decennio fa e paragoniamoli con tutti i filmetti effetti speciali e poco
altro che si vedono oggi. Oggi è tutto sul "popolare andante", si dà gioia
all'occhio ma poca al cuore, si sbattono nudi e sesso ovunque, violenza e
pallottole ovunque.
    A questo si aggiunga che la roba da tradurre è tanta e, almeno in certi
Paesi come l'Italia, per un certo parrocchialismo culturale si pensa sempre
di risparmiare sulle traduzioni. Tante volte mi è capitato, per esempio, di
notare che se si organizza un incontro internazionale, si organizzano il
ristoro, si assoldano le vallette e le fanciulle che accompagnano gli ospiti
stranieri, si pensa all'albergo... e agli interpreti, gli unici davvero
fondamentali, perché senza di loro è tutto inutile, si pensa SEMPRE
all'ultimo minuto (e spesso si propongono cifre ridicole). Tante volte mi
hanno chiamato chiedendomi se potevo essere disponibile l'intera giornata
dell'indomani per una cifra che nemmeno un operatore ecologico...
    Questo, e tante cose analoghe, l'utente medio non lo sa, e si fa in
fretta a scagliare la prima pietra sul traduttore. Vi invito a riflettere.
La maggior parte di ciò che consumiamo ogni giorno è frutto dell'operato dei
traduttori: articoli di giornale (o traduzioni dirette, o basati su
traduzioni di agenzie), riviste, programmi televisivi e films, libri,
fumetti, etc. Il traduttore, rimanendo nell'ombra, fa un servizio enorme
all'umanità. Possiamo discutere se, *singolo caso per singolo caso*, la
traduzione sia buona o meno, ma queste generalizzazioni e questi attacchi
superficiali veramente li tollero a fatica.


 di migliore; vuole leggere lo stesso libro ma nella sua lingua.
    Ecco, questa è la descrizione PERFETTA di ciò che intendo per "visione
assolutamente superficiale e inaccurata della traduzione".
    Mi duole dirtelo, ma ciò che dici è sbagliato, storicamente e
statisticamente. Ma stiamo andando fuori tema.


 tuo.
    Scusami, parli di legittima opinione personale, ma quando si tratta di
certi argomenti, pochissimi dicono cose personali: semplicemente ripetono a
pappagallo gli stessi argomenti triti e ritriti che non hanno inventato
loro. In questo filone, per esempio, conto non piú di una decina di
affermazioni "personali", il resto è "imposizione" da parte di un sistema
socio-culturale, di cui chi parla non si rende nemmeno conto.


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> Ma il voice over è, artisticamente parlando, un orrore.
Penso che nessuno pensi al voice over come ad una cosa artistica; per loro è
come se fosse un sottotitolo.
A meno che tu non ti preoccupi della valenza artistica del sottotitolo. :)
 TK> perdi le inflessioni
 TK> e modulazioni della voce dell'originale, etc.
Il punto è che tu devi ascoltare l'originale per l'inflessione e il voice
over per il significato... come coi sottotitoli. :)
 TK> se l'originale contiene un errore, chi legge
 TK> la traduzione dà la colpa al traduttore, per partito preso,
Certo, perché il traduttore dovrebbe migliorare l'originale, no? ;)
(scherzo, eh)
 TK> per un certo parrocchialismo culturale si
 TK> pensa sempre di risparmiare sulle traduzioni. Tante volte mi è
 TK> capitato, per esempio, di notare che
Ma questo ricade nel problema di organizzazione tra chi vuole la traduzione
e ci offre il servizio; ho già detto che il problema è "di traduzione" e non
"del traduttore".
Adesso sono io a dire: quando mai ho additato il traduttore singolo? Leggi
quello che non ho scritto! :)
 TK> queste generalizzazioni e questi attacchi superficiali veramente li
 TK> tollero a fatica.
Direi che c'è un problema in come le cose vengono tradotte non mi pare un
attacco superficiale ai traduttori: semplicemente mostra un problema che
c'è.
E ripeto che il problema è di tutto il processo di traduzione, non dei
traduttori come singole persone. Se io ditta decido di spendere pochi soldi
nella localizzazione del mio programma e fornisco dati poco utili al
traduttore la colpa non è certo del traduttore, ma alla fine il problema di
traduzione c'è lo stesso.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci:
vi verranno in mente molti più insulti.
www.auroraproject.net

 sistema socio-culturale, di cui chi parla non si rende nemmeno conto.  
Sei tu a non renderti nemmeno conto di quanto sia insultante ciò che 
scrivi.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Le mie opinioni possono anche essere cambiate, ma resta il fatto che ho 
ragione.
- Ashleigh Briliant

 master Frodo

 traduttori come singole persone.
    Mi sembra una spiegazione doverosa che accolgo con piacere. Ti invito,
per il futuro, a rifletterci, e soprattutto a fare attenzione quando si
tratta un argomento del genere tramite un mezzo imperfetto come questo, che
non prevede la compresenza fisica degli interlocutori: le incomprensioni
sono assai frequenti, e tante volte non è chiaro se la tua critica colpisce
un singolo, il sistema, o se è inesatta perché hai una conoscenza imperfetta
dell'argomento.  (Il "tu" in questa frase è impersonale, non parlo di te in
particolare).


 scrivi.
    Può darsi. Ma le provocazioni intellettuali sono stimolanti, quando
cadono su un terreno capace di accoglierle. Sono offensive, e soprattutto
improduttive, quando cadono su terreno sterile.


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> invito, per il futuro, a rifletterci, e soprattutto a fare attenzione
[snip]
Quoto solo per dire questo: l'invito è riflessivo. Prima di pensare che la
persona con cui dialoghi è un incivile che spara accuse gratuite prova a
pensare che forse hai capito male tu. Magari non è vero, però male non fa.
So che non è la tua intenzione ma quello che continua a sembrarmi più
offensivo e incivile nei suoi messaggi sei proprio tu.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan knew that modern theory said that dreams were only images thrown
up while the brain was filing the day's events. She would have been more
reassured if the day's events had ever included flying white horses, huge
dark rooms and lots of skulls." -- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

 soprattutto improduttive, quando cadono su terreno sterile. 
Le provocazioni intellettuali sono interessanti quando portano qualche 
contributo e non quando si limitano a screditare le tesi altrui dicendo 
gratuitamente che sono poco originali o piene di pregiudizi.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
A voice from behind me reminds me:
Spread your wings, you are an Angel!
- Freddy Mercury

 scuso con il NG...
Ma figurati, non hai mica il controllo di tutti i partecipanti al ng. :-)
Ognuno scrive quello che vuole e se la discussione va alla deriva non č
certo colpa di chi l'ha lanciata.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto
di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 E quando mai spariscono allora???? :-)
Quando č nuvoloso, ovviamente. :-)


 siano piu' di quelli negativi; intervengo qui solo per far casino)
I agree...
Ah, bellina l'x-face
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Dacci un Volvo, Charlie!"
Hobbiton 9

 il 90%) di quelli che vedo io non lo sono.
Mmh, questa poteva averla pronunciata Bilbo alla sua festa...
Simo

Mmh, questa poteva averla pronunciata Bilbo alla sua festa...
:-))))))))))))). E' quello che ho pensato io ;-)

     Ingenuità...
Lo dici tu. Un sacco di rumeni sanno l'italiano perché guardano la tv
italiana, per esempio.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

 italiana, per esempio.
    Posso elencare (solo elencare) alcuni dettagli che non citi?
-rumeno ed italiano sono lingue affini
-in Romania (come in tutto l'Est europeo) c'è una cultura delle lingue
straniere molto migliore rispetto all'Italia
-la Romania è letteralmente invasa da italiani, chi per lavoro, chi per
"tour del sesso", e quindi è normale che, per considerazioni prettamente di
business, tanta gente si adoperi per barcamenarsi con l'italiano.
    Mettere su la televisione o un film in una lingua sconosciuta, da solo,
non aiuta, o lo fa pochissimo. Altrimenti, tra un po' con tutti quelli che
vedono "La Passione", ci sarà gente che parla latino o aramaico.
    Il film in lingua originale aiuta *solamente* se è presente tutto un
apparato, una struttura che in Italia, al momento, è assente. E che io,
sconsolatamente, non prevedo per il prossimo futuro. Lo dico con una certa
tristezza, credimi.


 l'italiano.
Mettiamola cosě: conosco delle ragazze rumene che parlano italiano, e mi han
detto che lo hanno imparato grazie alla tv italiana che vedono in Romania;
che non l'avrebbero imparata se non gliene fosse fregato nulla mi pare
pacifico, ma mi pare anche evidente che l'inglese interessi piů o meno a
tutti, ultimamente, e che se i ragazzi andassero  avedere film in lingua il
loro inglese di certo se ne gioverebbe.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

...retando al film...nel primo, alla festa di Bilbo, quando Frodo butta a
terra Bilbo per scampare al drago fuoco d'artificio...e lui
"Non dire sciocchezze...non si vedono draghi da queste parti da un milione
di anni!"
...nella versione inglese...è "...a thousand years...."
Azz....solo 3 ordini di grandezza in meno....
Silmon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il loro inglese di certo se ne gioverebbe.
    Se ci vanno per conto proprio, come facevo io qualche volta da
ragazzino, senza dubbio. Se li costringe qualcuno (cosa che faceva la mia
insegnante di inglese del liceo), funziona assai poco, tutt'al piú
impareranno a memoria quello che serve per il cómpito in classe.
    Saluti,
             Nicola


 milione di anni!"
Sei sicuro? In italiano l'ho sentito solo una volta, ma mi sembra che 
dicesse "mille", e non "un milione".
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Io ci faccio la tesi, uno che fa la tesi sulla sifilide finisce per amare 
anche la Spirocheta Pallida.
- Pim Casaubon

 dicesse "mille", e non "un milione".
..Si,farò un ulteriore verifica, poi accerteremo questa ennesima vaccata
del doppiaggio...
Namarie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 impareranno a memoria quello che serve per il cómpito in classe.
Ecco, ti sei risposto da solo: non costretti, ma per piacere personale; ecco
perché i rumeni sanno l'italiano e gli svedesi l'inglese, perché lo imparano
guardando quel che gli piace.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 guardando quel che gli piace.
    Ma perdonami, hai perso di vista il punto iniziale di questo
sottofilone: s'era detto che se i films fossero proiettati in lingua
originale, la gente imparerebbe l'inglese. Il che è palesemente falso, come
ho constatato infinite volte personalmente. Quelli che imparerebbero sono
una minoranza motivata, che già impara comunque, e che questi films (oltre
ad altre cose) li va già a guardare.
    Insomma, puoi mettere la ciliegina sulla torta, ma se la torta non è
buona, conta poco.
    Saluti,


 non è buona, conta poco.
Ecco, ti sbagli di grosso; non è la ciliegina, ma la base di pan di spagna,
così come può esserlo, per esempio, l'informatica.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
In Lettura:
Conversazione nella "Catedral" - Mario Vargas Llosa

 spagna, così come può esserlo, per esempio, l'informatica.
E l'impresa cosa è?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Una generazione che ignora la storia non ha passato...
Né futuro.
- Lazarus Long

 così come può esserlo, per esempio, l'informatica.
    Me la spieghi? Scusami, sai, l'età avanza...


 E l'impresa cosa č?
Le uova.
(2)
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
- Internet
+ Cabernet

     Me la spieghi? Scusami, sai, l'età avanza...
nel senso che per creare interesse nell'inglese devi, beh, offrire cose
interessanti che siano in inglese :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.