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Titolo: Strane richieste

Esistono nelle aziende, neanche tanto nascosti, loschi figuri che
"figurano" come responsabili sicurezza e poi, strano !!, non ci
intendono, a mio parere, un granché.
A fronte delle disposizioni riportate nella famosa 1...2...3 del 2007
e poi riprese dal TU, quando si parla di lavori in appalto, DUVRNSC
( non è un errore...la I l'ho sostituita non Non So Cosa) si perde il
capo.
Innanzitutto, ad oggi posso citare almeno tre casi successi ad aziende
che seguo e nessuna delle tre lavora in appalto, o almeno non così
come comunemente riconosciuto. Chi per un motivo, chi per un altro, si
trovano a svolgere dei servizi all'interno delle ditte chiamiamole
affidatarie del lavoro.
Agli uffici dei miei clienti sono arrivate richieste di:
1 verbali di riunione periodica (???)
2 documenti di valutazione dei rischi in copia
3 copia del libro matricola
4 copia del verbale di riunione fra gli rspp in relazione alle
decisioni in materia di sicurezza
5 ricevuta di lettura del loro duvdnc
punto 1- che se ne fanno ?? tra l'altro col cavolo che glieli mando
punto 2- vedi sopra
punto 3- il compito di vigilare sull'utilizzo di lavoratori a nero
spetta agli enti competenti ed identificati dalla normativa non certo
all'azienda stessa
punto 4- la riunione fra i responsabili non c'è mai stata e mi si
chiede di firmare un documento che presenta dei campi lasciati in
bianco da riempire a carico del mio cliente... e chi ci può
scrivere ???
punto 5- bella cosa, ma non puoi spedirmi 20 pagine di tabelle del TUO
dvr e pensare che io possa formare il mio addetto come se fosse un tuo
dipendente !
Inoltre nei documenti si parla di capocantiere... direttore di
cantiere.. ecc quando per il lavoro commissionato c'è una sola
persona
che o fa manutenzione sui pc o pulisce gli uffici !!!!!!!
Io non so quanto percepisce un rspp... probabilmente se non è il
ragioniere di turno, è uno dell'ufficio tecnico cui hanno rifilato la
palla della sicurezza.. mi auguro solo che col tempo si capisca che
per gestire bene i vari adempimenti ci sia necessità di nominare e
stipendiare una persona che faccia SOLO quello.
quantomeno si eviterebbero i copia-incolla
Sempre le stesse cose...
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:6e31f67e-cb9f-439e...@k13g2000hse.googlegroups.com...
Esistono nelle aziende, neanche tanto nascosti, loschi figuri che
"figurano" come responsabili sicurezza e poi, strano !!, non ci
intendono, a mio parere, un granché.
A fronte delle disposizioni riportate nella famosa 1...2...3 del 2007
e poi riprese dal TU, quando si parla di lavori in appalto, DUVRDNC
( non è un errore...la I l'ho sostituita non Non So Cosa) si perde il
capo.
Innanzitutto, ad oggi posso citare almeno tre casi successi ad aziende
che seguo e nessuna delle tre lavora in appalto, o almeno non così
come comunemente riconosciuto. Chi per un motivo, chi per un altro, si
trovano a svolgere dei servizi all'interno delle ditte chiamiamole
affidatarie del lavoro.
Agli uffici dei miei clienti sono arrivate richieste di:
1 verbali di riunione periodica (???)
2 documenti di valutazione dei rischi in copia
3 copia del libro matricola
4 copia del verbale di riunione fra gli rspp in relazione alle
decisioni in materia di sicurezza
5 ricevuta di lettura del loro duvdnc
IMHO
punto 1- che se ne fanno ?? tra l'altro col cavolo che glieli mando
    richiesta irrituale, forse per capire come viene gestita la politica 
della sicurezza?
punto 2- vedi sopra
    idem come sopra, con l'aggiunta che "nel grosso ci sta 'i ppiccino", 
quindi meglio abbondare.
punto 3- il compito di vigilare sull'utilizzo di lavoratori a nero
spetta agli enti competenti ed identificati dalla normativa non certo
all'azienda stessa
    SA8000?
punto 4- la riunione fra i responsabili non c'è mai stata e mi si
chiede di firmare un documento che presenta dei campi lasciati in
bianco da riempire a carico del mio cliente... e chi ci può
scrivere ???
    Che roba è? In una multinazionale od azienda multi sede ci saranno più 
RSPP, ma in Italia, Paese delle microaziende?
punto 5- bella cosa, ma non puoi spedirmi 20 pagine di tabelle del TUO
dvr e pensare che io possa formare il mio addetto come se fosse un tuo
dipendente !
    E' una liberatoria da boiardo burocrate leguleio.
Inoltre nei documenti si parla di capocantiere... direttore di
cantiere.. ecc quando per il lavoro commissionato c'è una sola persona
che o fa manutenzione sui pc o pulisce gli uffici !!!!!!!
    Idem come sopra.
Io non so quanto percepisce un rspp... probabilmente se non è il
ragioniere di turno, è uno dell'ufficio tecnico cui hanno rifilato la
palla della sicurezza.. mi auguro solo che col tempo si capisca che
per gestire bene i vari adempimenti ci sia necessità di nominare e
stipendiare una persona che faccia SOLO quello.
quantomeno si eviterebbero i copia-incolla
    Aggiungerei che, se disponibile, è meglio una persona anche arsa dal 
"sacro fuoco".
Cordialmente, Massimiliano. 

 
con il nuovo regime sanzionatorio a carico del committente (DdL o 
Amministratore che sia...) credo sia opportuno chiarirsi bene prima di 
operare (sanzioni fino a 258.000 euro per carenze anche solo formali!)
giorgio


 ha scritto nel messaggio 
news:6e31f67e-cb9f-439e...@k13g2000hse.googlegroups.com...
Agli uffici dei miei clienti sono arrivate richieste di:
1 verbali di riunione periodica (???)
2 documenti di valutazione dei rischi in copia
3 copia del libro matricola
4 copia del verbale di riunione fra gli rspp in relazione alle
decisioni in materia di sicurezza
5 ricevuta di lettura del loro duvdnc
Massimo
Per come l'ho capita io...
possono chiederti il durc e le autocertificazioni che attestano la tua (dei 
tuoi clienti) non grave carenza di sicurezza (la reiterazione adesso sembra 
ammessa...).
Questo perchè si è voluto creare un legame tra l'azienda che offre lavoro e 
quella che lo accetta.
in quest'ottica il duvri è un documento informativo sui rischi che la tua 
azienda trova a casa del suo cliente durante lo svolgimento delle tue 
attività... quindi andrebbe allegato al contratto, e con esso accettato 
dalla tua azienda.
(Stiamo parlando di interferenze, vero?)
come logica non la vedo così sbagliata.
certo, una sfilza di richieste ingiustificate (finchè non si parla di 
cantieri, altrimenti quelle sono anche poche) danno ai nervi, perchè è il 
solito "non ho voglia di lavorare, fallo tu!" di molti, non solo in questo 
campo.
...per come l'ho capita io!

Sono d'accordo con con tutti....
Ritengo la normativa che sta dietro al DUVRI ed a tutti i rapporti in
materia di sicurezza fra committente ed appaltatore come base
fondamentale per una corretta tutela della salute dei lavoratori.
Il mio post voleva per l'enesima volta sottolineare come la logica del
"fallo tu" o del "io te l'ho detto" come l'unica esimente ormai
entrata nella pratica quotidiana di molti responsabili sicurezza.
La situazione per cui, a lavori già iniziati, si invia all'appaltatore
un plico di carta (anche se via e-mail !!) per rispettare taluni
adempimenti normativi non è assolumente in linea nè con la ratio della
norma nè con buone pratiche di gestione degli rischi da interferenze.
La paura che il sistema sanzionatorio, così recentemente modificato ed
ampliato (vedi 231), andrà ahimè a rafforzare queste "tendenze" è
grande e si rende ogni mese sempre più manifesta.
Io parto dal presupposto che nel momento in cui, per qualisiasi motivo
(sicurezza, edilizia, commerciale) due datori di lavori entrano in
contatto in relatà quello che fanno, affinchè la collaborazione possa
essere prospera, è quello di "scambiarsi", figuratamente, i proprio
MODELLI ORGANIZZATIVI. Non parlo, ovvio, di un procedimento
burocratico, ma di un aspetto di relazione che è sempre presente nel
momento i cui più individui interagiscono.
E se la mia azienda questo lo mette in atto con attenzione e come
normale modus operandi, come posso "comunicare" con un imprenditore
che invece improssiva e/o affida la gestione di taluni aspetti a
personale incompetente....
Mi si obietterà che è sempre stato così, oppure che ci sono realtà
diverse....
Stufo della routinarietà....
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:6e31f67e-cb9f-439e...@k13g2000hse.googlegroups.com...
Esistono nelle aziende, neanche tanto nascosti, loschi figuri che
"figurano" come responsabili sicurezza e poi, strano !!, non ci
intendono, a mio parere, un granché.
A fronte delle disposizioni riportate nella famosa 1...2...3 del 2007
e poi riprese dal TU, quando si parla di lavori in appalto, DUVRDNC
( non è un errore...la I l'ho sostituita non Non So Cosa) si perde il
capo.
Innanzitutto, ad oggi posso citare almeno tre casi successi ad aziende
che seguo e nessuna delle tre lavora in appalto, o almeno non così
come comunemente riconosciuto. Chi per un motivo, chi per un altro, si
trovano a svolgere dei servizi all'interno delle ditte chiamiamole
affidatarie del lavoro.
Agli uffici dei miei clienti sono arrivate richieste di:
1 verbali di riunione periodica (???)
2 documenti di valutazione dei rischi in copia
3 copia del libro matricola
4 copia del verbale di riunione fra gli rspp in relazione alle
decisioni in materia di sicurezza
5 ricevuta di lettura del loro duvdnc
punto 1- che se ne fanno ?? tra l'altro col cavolo che glieli mando
punto 2- vedi sopra
punto 3- il compito di vigilare sull'utilizzo di lavoratori a nero
spetta agli enti competenti ed identificati dalla normativa non certo
all'azienda stessa
punto 4- la riunione fra i responsabili non c'è mai stata e mi si
chiede di firmare un documento che presenta dei campi lasciati in
bianco da riempire a carico del mio cliente... e chi ci può
scrivere ???
punto 5- bella cosa, ma non puoi spedirmi 20 pagine di tabelle del TUO
dvr e pensare che io possa formare il mio addetto come se fosse un tuo
dipendente !
Inoltre nei documenti si parla di capocantiere... direttore di
cantiere.. ecc quando per il lavoro commissionato c'è una sola persona
che o fa manutenzione sui pc o pulisce gli uffici !!!!!!!
Io non so quanto percepisce un rspp... probabilmente se non è il
ragioniere di turno, è uno dell'ufficio tecnico cui hanno rifilato la
palla della sicurezza.. mi auguro solo che col tempo si capisca che
per gestire bene i vari adempimenti ci sia necessità di nominare e
stipendiare una persona che faccia SOLO quello.
quantomeno si eviterebbero i copia-incolla
Sempre le stesse cose...
Massimo