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Titolo: Ancora Rumore

Scusate, ma trovo abbastanza ostico l'argomento, tra l'altro
consultando le linee guida più dipsarate che si trovano in giro, di
confusione se ne crea notevolmente.
Una prima perplessità, sulla quale vorrei chiedervi lumi è ad esempio
la seguente. 
Il decreto 195 (49-quater)  nell'indicare i valori, sia limite, che
superiore di azione, che inferiori di azione , utilizza la dicitura 
LEX,8h 
mi domando per LEX, 8h intendono quello che le linee guida ispesl
chiamano Lep(A) quindi l'esposizione personale giornaliera 
ponderata ?
Inoltre cosa vogliono dire aggiungendo al valore della pressione
acustica di picco ppeak la dicitura : "riferito a 20 microPascal" ?
Grazie a tutti, e scusatemi ancora...sto tentando di capire come poter
valutare questo rischio... in  carrozzeria, considerando comunque di
non prendere in considerazione nessuna misurazione fonometrica, ma
facendo riferimento al profilo di rischio trovato per la medesima
attività nelle banche dati Ipesl.
Grazie a tutti 
raffaele


o ti piace scherzare o stai facendo perdere tempo alla gente che ti risponde
MM 

o ti piace scherzare o stai facendo perdere tempo alla gente che ti risponde
Guarda, ti spiego subito, non sono una persona dedita alla spiacevole
attività di far perdere tempo ad altri, non nego assolutamente la mia
incompetenza in materia, sono qui a porre quesiti appunto per
sopperire alle gravi lacune che presento in materia di sicurezza,
sicurezza in merito alla quale sto RIPETO muovendo i primi passi, in
TOTALE  assenza di autonomia, ma seguendo il mio "capo" e programmando
l'inizio di un corso, a settembre sulla 626 e forse 18001.
A questo punto, potrebbe sorgere da parte tua una domanda spontanea:
perchè scassi le palle a noi  (facendoci perdere tempo)  invece che al
tuo capo?
La risposta è semplice, il mio capo torna a fine agosto, io sono qua a
casa in ferie forzate e vorrei approfittarne per apprendere qualcosa
da coloro i quali lavorano e sanno di sicurezza... tutto qua, se sono
di incomodo mi scuso, e tolgo il disturbo.
Chiaramente posso anche scrivere cazzate colossali, anche se per mia
consuetine e per  quanto mi è possibile cerco di evitarlo...  
Chairito quanto , torno a ribadire il concetto espresso nell'ultimo
periodo, quello che ha suscitato in te il dubbio riguardo al fatto che
voglio far perdere tempo alle persone, vorrei porre in modo sintetico
il problema, per l'ultima volta :
1) l'autocarrozzeria non hai mai valutato il rumore previo intervento
di tecnico specializzato e misurazioni fonometriche in organizzazione.
2) esiste in banca dati ISPESL  il profilo di rischio sulla stessa
tipologia di organizzazione, suddiviso dettagliatamente per comparti
lavorativi e mansioni svolte dai singoli addetti, profilo nel quale è
spiegato chiaramente ( purtroppo riferendosi al 277) come è stato
valutato il rumore.
domanda: 
L'AUTOCARROZZERIA PER FAR REDIGERE LA RELAZIONE RIGUARDANTE TALE
RISCHIO DEVE PER FORZA FAR FARE I RILEVAMENTI FONOMETRICI O PUO'
ASSUMERE QUANTO SCRITTO SUL PROFILO DI RISCHIO FORNITO DA ISPESL ?
l'autocarrozzeria in questione confrontata con quella del profilo
scaturito su un campione ritenuto valido dall'ispesl presenta :
STESSA ORGANIZZAZIONE
STESSI COMPARTI LAVORATIVI
STESSI MACCHINARI PRESENTI
STESSI PROCESSI PRESENTI 
da totale incompetente (ma con buon senso) a me pare assurdo che
debbano spedere soldi per il monitoraggio fonometrico, quanto già ci
ha pensato l'ispesl !
P.S.
Ribadisco che se l'impressione che hai avuto è quella che ho voglia di
far perdere tempo alla gente sei fuori strada.
Riguardo alla mia incompetenza, non sottolinearla, sono io il primo ad
ammetterla, come del resto sono anche il primo a non espormi in
organizzazione se non dietro al mio capo... 
Cosa che dovrebbero fare tutti gli improvvisati... di cui questo mondo
è pieno.
Saluti 
raffaele

 valutato il rumore.
3) esiste una chiara e ben precisa normativa di riferimento che tu hai a 
disposizione
4) da nessuna parte di tale normativa c'è scritto che che la banca dati 
ISPESL (o qualsiasi altro studio di enti indipendenti) può sostituire le 
misurazioni quando queste sono richieste (cioè quando esistono lavorazioni 
tali per cui esiste la possibilità di superare il limite di 80 dBA e ti 
garantisco che le carrozzerie hanno molte fasi lavorative con livelli 
superiori a 80 dBA, quindi senza una relazione completa non puoi dimostrare 
niente all'ASL)
5) tutte le sante carrozzerie che vogliono rispettare la legge la 
valutazione del rumore con misure la fanno periodicamente da 15 anni, con 
una periodicità che in alcune regioni era fissata in base al livello di 
esposizione (es. da 2 a 5 anni, per lo più 3 anni) e che in ogni caso non 
può essere inferiore a 4 anni con il nuovo decreto. Fra l'altro la 
valutazione non serve solo per verificare se siamo sopra o sotto la soglia 
di rischio ma anche per verificare la presenza di zone con Leq > 85, 
verificare l'idoneità dei DPI ecc. Inoltre se hanno un medico competente 
(ovviamente obbligatorio) anche lui dovrebbe aver richiesto di vedere la 
valutazione.
6) invece di leggere i testi normativi e di ascoltare quanto ti hanno già 
detto (vedi "anarchici") o di chiamare il più vicino ufficio ASL per 
ulteriori chiarimenti (loro non vanno tutti in ferie in agosto) continui a 
cercare l'appoggio di uno sconosciuto per avvallare una tua interpretazione 
personale, cioè che il tuo cliente non deve pagare te o qualcun altro per 
fare una cosa che non ha mai fatto e che è obbligatoria da 15 anni
7) quello che è peggio è che questa azienda rischia pesanti sanzioni a causa 
(anche) del tuo capo che non ti ha fornito gli elementi per avvisare subito 
il cliente della loro situazione (ma sospetto che anche il cliente abbia le 
sue responsabilità)
MM


sei stato chiarissimo .
grazie 
raffaele

 misurazione sul campo...
Oltre a quotare Marcello, ti consiglio di cercare sul sito ISPESL (che 
sembra conosci bene) le Linee Guida sulla Valutazione dei Rischi della 
Conferenza Stato Regione del 1998 dove quanto finora affermato viene 
chiaramente esplicitato.
Cordialità.
AG 


Saluti 
raffaele

chiaramente esplicitato.
per favore potresti linkarmi la linea guida...?
sul sito non sono riuscito a trovarla ...
grazie 


Ecco qua....
http://www.ispesl.it/linee_guida/fattore_di_rischio/rumore.asp
http://www.ispesl.it/linee_guida/fattore_di_rischio/LG%20RUMORE.pdf
Alessandro

>Ecco qua....
mille grazie
raffaele