Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Rumore e vibrazioni

Il consulente che 5 anni fa ci ha fatto la valutazione ci ha detto che 
occorre ripeterle in quanto la legge ora prevede la scadenza ogni 4 anni ed 
abbiamo comprato 2 macchinari nuovi. E' vero?
Inoltre ci ha chiesto 490 euro per entrambe le valutazioni, non è un pò 
tanto visto che siamo solo una metalmeccanica di 5 lavoratori?
Grazie
Rocky 

 tanto visto che siamo solo una metalmeccanica di 5 lavoratori?
si č vero, art. 181 D.Lgs. 81/2008
"La valutazione dei rischi derivanti da esposizioni ad agenti fisici č
programmata ed effettuata, con cadenza almeno quadriennale....."
Per il prezzo basta farsi fare qualche altro preventivo se poi č un tecnico
competente in acustica acquista un punto in piů.
Daniel

"Rocky" <188.182.11.00> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9ED36318C9...@62.211.73.198...

E' vero, entrambe le circostanze determinano l'obbligo di aggiornare la 
valutazione.
Il prezzo secondo me  (sono tecnico competente in acustica ambientale e mi 
occupo anche di misure e valutazioni di rumore e vibrazioni) è assolutamente 
onesto per un lavoro ben fatto.
aLUCArd 

Avrei trovato uno che mi fa le valutazioni a 320€ e dice che mandano un 
esperto. Come si fa a capire su queste cose di non prendere delle bidonate?
Grazie
Rocky 


 Rocky
Fatti mandare il curriculum dell'esperto e confrontalo con l'altro 
consulente. Chiedi se le due società sono coperte da idonea copertura 
assicurativa RCT-RCO per i servizi di consulenza. Verifica se nel costo sono 
incluse le stesse voci (es. il piano di miglioramento obbligatorio se si 
superano certi limiti è incluso ?).
Entrambi faranno misure strumentali di vibrazioni o uno dei due farà la 
relazione a tavolino con uso di banche dati ?
Per valutare la congruità del costo dipende molto da quante macchine hai. I 
prezzi seguono poi logiche di mercato e sono soggetti a speculazioni 
assurde. Soprattutto certi prezzi sono artificiosamente bassi per strappare 
il cliente alla concorrenza dandogli in mano una relazione fatta male.
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:ipbafp$m5p$1...@speranza.aioe.org...

Non posso che quotare l'ottima risposta di Marcello, aggiungendo magari di 
farti dare anche il dettaglio della strumentazione utilizzata per le 
attività di rilievo ed una previsione di massima dei tempi che ritengono 
necessari per l'attività (per capire se intendono fare rilievi seriamente 
oppure pensano di cavarsela in 10 minuti).
aLUCArd 

 oppure pensano di cavarsela in 10 minuti).
Mi permetto di inserirmi nella discussione per invitarvi ad una breve
riflessione.
Che tempo possiamo stimare per l'esecuzione dei rilievi?
dovendo fare rumore e vibrazioni, in un'azienda pur piccola che sia, e
dovendo raccogliere i dati relativi alle attività svolte dai singoli
lavoratori (o gruppi omogenei), possiamo stimare 3 ore?
A cui un minimo di trasferimento andrà aggiunto, siete d'accordo?
Passiamo quindi alle analisi dei dati e alla stesura dei documenti:
preparazione del lay-out, inserimento dei dati nei fogli di excel,
calcoli vari e preparazione di 2 documenti... 8 ore?
totale: circa 11 ore, più le spese vive di spostamento, stampa,
rilegatura documento, consegna ed illustrazione dei contenuti al DL.
Lascio fare a voi il conto del compenso orario che vi rimane in tasca
con i prezzi proposti da Rocky.
Dove sono finiti quelli che parlano di peones della sicurezza?!?
E' giusto che un tecnico esperto, con strumentazione adeguata e
correttamente tarata almeno ogni due anni, lavori a questi prezzi?
E, ancora, quando arriverà lo SPSAL in azienda, chi risponderà della
relazione e delle eventuali sanzioni??
Ultimo appunto: il meccanico del concessionario Citroen dove faccio i
tagliandi alla mia modesta&onesta C4 Picasso mi chiede 41 €/ora....
Luca
tecnico in acustica ambientale e RSPP

 con i prezzi proposti da Rocky.
Hai ragione. Infatti io avevo commentato da subito che il prezzo del primo 
consulente (490 euro) era tutt'altro che troppo alto. Io personalmente non 
ho mai effettuato in 10 anni di libera professione alcuna prestazione 
professionale, per quanto semplice e banale fosse, per un importo inferiore 
a 500 euro (ed č quello che probabilmente avrei chiesto io su per giů, per 
la prestazione di che trattasi, purchč non ci fossero spese di 
trasferta...siamo pur sempre su un importo di 100 euro a lavoratore). 
Preferisco andarmene a pesca, altrimenti, di qualsiasi cosa si tratti: al 
netto di spese, tasse e previdenza non mi resta neanche quello che pago alla 
signora delle pulizie qui a studio, altro che al meccanico...
aLUCArd 

 signora delle pulizie qui a studio, altro che al meccanico...
meno male.... temevo di essere io quello strano!
poi sarebbe interessante capire quanto il signor Rocky si fa pagare
dai suoi clienti o quanto paga i suoi operai ed invitarlo a paragonare
i 490 euro spesi per due relazioni con una sanzione da qualche
migliaio per una relazione mal fatta o, ancora peggio, con una rivalsa
dell'Inail quando, a fronte di una malattia professionale, giudicherà
la dvr non adeguata e con conclusioni errate.
Perchè nessuno si lamenta mai di quanto è caro un commercialista o un
avvocato??
Alla fine anche il nostro ruolo è quello di parare il culo a questa
gente!!!
In più si cerca di evitare che qualcuno si ammali e (cinicamente
parlando) generi costi sociali.
Su questo dovrebbero riflettere i clienti e non solo!! anche alcuni
consulenti prima di mandare fuori preventivi di questo tipo dovrebbero
farsi un esamino di coscienza.....
Ciao
Luca

la dvr non adeguata e con conclusioni errate.
Ho affrontato fino ad oggi 3 azioni dell'INAIL sul rumore e devo dire che 
per il momento sono deluso da quello che chiedono, sarà forse perchè erano 
casi antecedenti all'entrata in vigore del 81/08.

 relazione a tavolino con uso di banche dati ?
 Ma è ammessa la VdR Rumore con "banca dati"? 

 Ma è ammessa la VdR Rumore con "banca dati"?
No, infatti parlavo solo di vibrazioni
MM 

 casi antecedenti all'entrata in vigore del 81
Per ora miei clienti hanno solo fornito la documentazione (tutta fatta
ai sensi del DL 81/08), ma non abbiamo avuto feedback.
Ciao
Luca

Per ora miei clienti hanno solo fornito la documentazione (tutta fatta
ai sensi del DL 81/08), ma non abbiamo avuto feedback.
Di solito in questi casi si invia una relazione con la "storia" di 
esposizione acustica del lavoratore da quanto è stato assunto, allegando le 
fonometrie svolte nel corso lavorativo, le audiometrie, i certificati di 
idoneità alla mansione ed eventuali relazioni del MC. 

 idoneità alla mansione ed eventuali relazioni del MC.
il caso ha voluto che fossero lavoratori presenti in azienda per pochi
anni, uno addirittura è rimasto in azienda 6 mesi!!
è quindi bastato presentare una dvr per ogni azienda, poi il MC ha
fatto la sua parte.


chiedi se la misurazione è fatta in conformità alle nuove UNI 9432:2011 
e 9612:2011. Se ti confermano questo, il prezzo è fin troppo basso dato 
che i tempi di misura si sono allungati di molto.