Newsgroup: it.comp.os.linux.development
Titolo: [X-Post] - Linux e pubblica amministrazione

Un saluto ai NG,
Sto cercando qualcuno che mi possa aiutare a raccogliere informazioni 
riguardo l'utilizzo di Linux nella pubblica amministrazione.
Cercando su Internet ho trovato parecchi articoli interessanti ma 
nessuno risponde ad un problema che, secondo me, è fondamentale: come 
convincere una P.A. a passare su un SO OpenSource quando magari hanno 
ancora un pacchetto di licenze MS ancora valido (oltre le motivazioni 
etiche, peraltro assolutamente valide)?
Qualcuno ha già avuto esperienze del genere? Come è stato affrontato il 
discorso? Che tipo di reazione si è avuta da parte dei rappresentanti 
delle amministrazioni?
Grazie a chiunque voglia aiutarmi in questa ricerca.
-- 
ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸,ø,
åñÐ®êw ßïgmêñ Dixit
ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸,ø,

 delle amministrazioni?
Ho introdotto un paio di server linux in una scuola (primaria: materna,
elementari, medie) e ho fatto adottare OpenOffice come suite per l'ufficio
sia in amministrazione che nel laboratorio e nelle aule.
Si è trattato di un processo tutt'altro che indolore (non certo per i server
linux, bensì per openoffice), e tuttora permangono problemi (una chicca:
oggi un prof ha scaricato un documento da un sito - ovviamente .doc -
scritto con un font preso chissa' dove, per cui OOo ha cercato di
interpretare con qualche "è" che si è trasformata in "¬".
Apriti cielo: il commento più gentile è stato "questo è quello che succede a
usare software gratuito".
Ho fatto notare il perchè del problema, ma non c'è peggior sordo di chi non
vuol sentire...
ciao
Filippo
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 delle amministrazioni?
Non ho avuta esperienza personale, quindi il mio aiuto è generico.
Detto questo, mi sa che su slashdot c'è già stata questa discussione.
Ovviamente è slashdot, ma con un pò di buon senso qualche spunto
valido dovresti ricavarlo. E pure mi sa che qualche libro
sull'argomento esiste, forse la O'Reilly aveva pubblicato qualcosa.
Saludos
Adriano

 etiche, peraltro assolutamente valide)?
Ti consiglio di leggere il libro (da acquistare in libreria) "Un altro 
computer e' possibile", di Mario Alexandro Santini, che presenta 
numerose motivazioni per l'adozione di software open source.
Tieni comunque conto che le principali spese informatiche di una 
pubblica amministrazione non sono nel software orizzonatale (sistema 
operativo e pacchetti preconfezionati), ma nel software verticale 
(automazione delle procedure amministrative).
Il committente č interessato ad avere i sorgenti per non dover dipendere 
da un singolo fornitore esterno per una funzione essenziale come la 
manutenzione del software amministrativo.
Il fornitore esterno a sua volta č interessato a poter riutilizzare i 
sorgenti per forniture personalizzate ad altri enti.
Entrambi possono trovare utile che chiunque possa accedere ai sorgenti, 
in quanto puo' capitare che un utente/programmatore corregga un difetto 
e fornisca gratuitamente a tutti la correzione.
Inoltre e' nell'interesse dell'utente anche che il software sia 
multi-piattaforma, per non legarsi a un produttore di hardware o di 
software di base.
-- 
     Carlo Milanesi
 
http://digilander.libero.it/carlmila

 interesse dell'utente anche che il software sia multi-piattaforma
Potresti cortesemente dettagliare questa cosa? Intendi, per fare un 
esempio, a sw come Open Office, disponibile sia su Win che su Lin?
X Filippo: per il problema da te sottolineato, credo che sia una lenta 
opera di persuasione e di paziente adattamento. Molto lento e molto 
paziente. Conterei sulle giovani leve perchè penso che una persona 
"anziana", abituata ad usare word da sempre, abbia una crisi di rigetto 
"sine cura" alla sola idea di spostare l'icona che era abituata a 
cliccare. Mi verrebbe da ironizzare dicendo "è uno sporco lavoro ma 
qualcuno deve pur farlo" ma temo che di fronte a certi blocchi, ogni 
ironi si infranga miseramente. Credo di avere un'idea a cosa sto andando 
incontro (anche io ho avuto modo di installare versioni di OOf e di 
Linux presso amici e piccoli negozietti o ONG locali) e se da un lato 
sono piuttosto preoccupato, dall'altro non posso non vedere la cosa come 
una interessante sfida. Oltretutto verrei anche pagato per lanciare il 
guanto, il che non guasta affatto!
Nel caso non sia venuto fuori dai miei interventi, sottolineo che è la 
prima volta che affronto il problema in maniera "professionale". 
Ovviamente è tutto mio interesse cercare informazioni su Internet e non 
solo ma sono convinto che lo scambio di opinioni ed esperienze sia un 
valore aggiunto da non sottovalutare. E come potrei pensarla diversamente?
Cordialmente,


 esempio, a sw come Open Office, disponibile sia su Win che su Lin?
In effetti, il mio non era un discorso specifico sulla dicotomia open 
source/proprietario, ma sulla dicotomia monopiattaforma/multipiattaforma.
Ci sono vantaggi nell'adottare un software multipiattaforma (come Open 
Office, disponibile sia su Win che su Lin?), rispetto a un software 
disponibile solo su una piattaforma (come Microsoft Office, disponibile 
solo per Windows, o come KOffice, disponibile solo per Linux e Unix).
Comunque tra i software open source e' piu' facile trovare pacchetti 
multipiattaforma che tra il software proprietario.
Anche i pacchetti sviluppati solo per piattaforma Posix si riesce 
facilmente a portarli sotto Macintosh (installando X) e sotto Windows 
(installando Cygwin), mentre e' piu' difficile il contrario.


 se si riesce a fare appello al portafoglio. O sbaglio?
Beh, si e no. No, non sono secondari nel senso che (ricorda che sto
sempre supponendo) a volte è difficile controbattere tutto un ufficio
che non vuole cambiare da un sistema che funziona a un'altro che non
conosce. Il calo in performance e in allegria in ufficio sarà
difficile da contabilizzare, ma esiste. In questo caso ti occorre un
pò d'influenza con i livelli superiori di management per avere più
opportunità di avere partita vinta.
Sì, invece, nel senso che se il training e "rabbonimento" degli utenti
non è troppo costoso relativamente, sei ancora in cammino. Alcuni
propongono una migrazione "cold turkey", cioè cambio fulminante e
allenamento, altri propongono una migrazione graduale, metti per
esempio cominciando con firefox e openoffice su windows, per poi
passare a linux sotto. Suppongo sia più facile se devi migrare "solo
in sala server" e lasciare i desktop tranquilli, ma non so qual'è
esattamente il tuo caso, e comunque non sembra questo.
Saludos
Adriano

 cliccare. Mi verrebbe da ironizzare dicendo "è uno sporco lavoro ma
Nella mia precedente risposta sono stato molto sintetico, ma in 3 anni di
lavoro in quella scuola ho fatto una discreta esperienza di cosa _non_ fare
in una migrazione :-D
Comunque in bocca al lupo e continua a tenerci aggiornati sui tuoi sviluppi.


 Grazie a chiunque voglia aiutarmi in questa ricerca.
http://www.fuss.bz.it
http://www.truelite.it/
-- 
(Togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
Sya-dasti-sya-nasti-sya-davak-tav-yaska
ave, oh Eris!
                 Libero Hagabard Celine

 in una migrazione
Qualche idea l'avrei ma l'esperienza diretta vale molto di più! Cosa non 
bisogna fare?
Sicuramente aggiornerò sugli sviluppi, sperando che la mia esperienza 
possa essere utile a chi altri vogliono intraprendere questa via. Non è 
anche questo Open Source? ;-)


 bisogna fare?
I miei errori:
 a) credere che siccome l'amministrazione mi ha dato l'ok, anche gli utenti
siano d'accordo;
 b) pensare che siccome i docenti dicono di conoscere Word, sia necessario
spiegare le _differenze_: in effetti _non_ conoscono Word (e neppure Excel,
nè PowerPoint, nè Access...);
 c) immaginare di parlare la stessa lingua: i sysadmin _non_ parlano
italiano, ma una derivazione del veghiano (sì, quello di Goldrake), con
influssi yiddish nella versione dialettale di Praga Est;
 d) calcolare tempi *ragionevoli* per la migrazione: a causa di problemi
imponderabili (la "sala server" è al momento adibita a ripostiglio per le
scope e il personale non docente - sì, insomma, i bidelli, ai miei tempi -
si rifiutano di cederne l'uso sino almeno a quando non potranno utilizzare
allo scopo un magazzino _almeno_ grande quanto l'aula magna della facoltà
di Matematica a Bologna), quindi i 2 giorni preventivati per il montaggio
dei server diventano 15, 30, 45, 60...
...devo continuare? :-)


Dunque dunque...
_Filippo_, sei stato chiarissimo. :-) In effetti anche io tendo a dare 
per scontato alcune cose, con l'inevitabile risultato fantozziano... 
Ottimi i consigli. Per me potresti anche continuare ma temo che si 
intaserebbe il server ;-)
_Adriano_, sul problema del downtime dovuto alla cronica instabilità di 
alcuni SO avevo effettivamente già pensato. Per quanto riguarda poi il 
discorso delle licenze da rinnovare (ho visto che M$ offre alcune 
soluzioni proprio per le pubbliche amministrazioni) spero che sia un 
punto a favore: approfondirò la questione dei costi di M$ e spero di 
riuscire a produrre una tabella comparativa.
Il problema dello scontento in ufficio spero di non doverlo affrontare: 
io sto collaborando con una associazione e spero proprio che i due 
responsabili abbiano un numero sufficiente di "santi in cielo" per 
ammortizzare questo inconveniente. Personalmente propenderei per il 
"tacchino freddo" (non conoscevo questa espressione! Troppo bella!) ma 
temo che la decisione finale sarà diversa e indipendente dalla mia 
opinione (anche se mi batterò ferocemente per evitare un lungo e 
straziante passaggio di consegne...). La migrazione è prevista "in 
toto", sia sui server che sui client. Avevo pensato di adottare una 
soluzione che usasse le distro *LIVE*, per evitare situazioni simili a 
quelli del comune di Milano (dove mi è capitato di ammirare un impiegato 
che era riuscito a riempire l'HD con una marea di ca%%ate installate da 
ogni dove...), che ne pensi?
_Carlo_, ovviamente le esigenze dell'amministrazione brasiliana sono 
diverse da quelle di un comune italiano. Le informazioni che sto 
prendendo però a riguardo servono a darmi un esempio, una "road map" di 
massima per districarmi. Ce ne sono talmente tante di informazioni che 
raccoglierle, catalogarle ed estrapolare quello che può essere utile per 
me, si sta rivelando una impresa discretamente complessa. Personalmente 
sono più per un passaggio "netto" (cold turkey, dice Adriano) quindi 
l'utilizzo di un software multipiattaforma mi pare superfluo, considera 
però la mia poca esperienza a riguardo. É una eventualità che sono 
costretto a prendere in esame. Credo che la canonica doppia partizione 
non sia la soluzione migliore. Propenderei per una LIVE DISTRO che tagli 
immediatamente qualsiasi possibilità di pastrocchiare nel SO rendendo il 
singolo pc dell'impiegato inattacabile dalla "curiosità" (chiamiamola in 
questo modo...) pasticciona che spesso ho visto quali danni può fare.
_Franco_, grazie per i link! Molto interessante il progetto FUSS! Se hai 
qualcos'altro sotto mano, ben vengano!
Un saluto a tutti!


Dunque dunque...
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
Un saluto a tutti!
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

 "tacchino freddo" (non conoscevo questa espressione! Troppo bella!) ma
Si usa (caso mai tu non l'abbia già cercata) per parlare di un
tossicodipendente che smette di botto, e per descrivere i sintomi di
tale azione:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_turkey
Saludos
Adriano

Ciao,
io lavoro presso un comune medio (circa 10k ab). Linux, open source e PA, in 
breve:
    Praticamente impossibile sostituire windows con linux sulle workstation: 
il sw applicativo richiede windows e spesso è strettamente integrato con 
Office tramite macro e VB. Inoltre, quasi tutte le trasmissioni telematiche 
obbligatorie con enti terzi (Agenzia del Territorio, Osservatorio LLPP, 
INPDAP, e molte altre) richiedono l'uso di sw fornito da tali enti. Inutile 
dire che il 90% è sviluppato per windows.
    Lo spazio per Linux c'è, e con notevoli vantaggi (leggi: risparmio), per 
web, mail, fileserver. Dove possibile lo usiamo comunque anche sulle 
workstation: es. da noi il comune fornisce un internet point gratuito. Le 
macchine montano tutte Mandrake Linux, tranne una che ha XP; firewall e 
router sono su un vecchio Pentium MMX con Debian.
    Ammetto che manca anche una spinta forte da parte delle amministrazioni. 
Io da solo gestisco il sistema informatico da 7 anni: mi occupo di tutto, e 
quando dico tutto significa sia sostituire la scheda di rete guasta o 
spostare un monitor da un palazzo all'altro, che fare una migrazione da 
exchange server a courier+samba+ldap+imap. Il tutto nel mezzo a innumerevoli 
telefonate dei colleghi: "non mi stampa", "il mouse va a tratti" e altre 
menate varie.
    E i capi latitano. E non capiscono. Esempio: la nostra biblioteca era 
collegata alla LAN comunale con due cisco via ISDN. banda minima, costi 
telefonici altissimi (6000 Euro all'anno di telefono). Ho installato un 
collegamento wifi con IpSec, sul quale transita anche il traffico VoIP delle 
telefonate tra i due palazzi: costo azzerato. L'ho detto al dirigente: 
risultato, neanche un grazie, continuo a prendere 1100 euro al mese, niente 
compenso di produttività, straordinari non pagati (ma questo è uno sfogo 
OT).
    E' chiaro che se Linux è presente in questo comune è perché ce lo voglio 
io, non loro.
saluti