Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Lost in translation ?

A me piacerebbe davvero capire come nella mente dei Giapponesi sono visti
semanticamente i verbi andare, tornare e venire.
Nella fattispecie c'è questa frase da una discussione (nome omesso,
ovviamente):
(17:52:17) XXXXXX: Quando tornerai qui ?	
Ora, la discussione verteva sulle vacanze, e avevo inteso se io partivo o
no e il qui si riferisse a casa mia ove c'è il comp, e avesse sbagliato
la costruzione della frase, ma dalle sue risposta e dalla discussione che
ne e' derivata, mi e' venuto il serio dubbio che in realta' volesse
intendere "quando verrai qui ?"
Qualcuno sa risolvere questo dubbio ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 
Posso supporre che questa parte sopra sia :
(17:52:17) XXXXX:　ここにはいつ帰ってくるの？
Seech

 Seech 

Grazie,
Piergiorgio ha dovuto spiergar bene in che lingua e` fatta la discuzione.
La sua domanda e` imcompleta.
Seech


 La sua domanda e` imcompleta.
Ba' la discussione era bilingue e un decimo :) difatti si parla in
Italiano o inglese, qualche volta uso una o due parole Giapponesi, se mi
ricordo di attivare il supporto Kanji nel computer (uso Linux).
Semplificando al massimo la situazione linguistica, diciamo che io ho un
Italiano molto superiore alla media, un Inglese a livello più che
universitario, ma in Giapponese sono appena alla prima elementare :)
La persona con cui discutevo ci ha un Italiano accettabile, non certo come
il tuo Italiano, diciamo un Italiano da terza media, e comunque si
trattava di una discussione in una chat, abbastanza equivalente a una
conversazione diretta.
Cmq il passo che ho citato era in Italiano all' origine, l' unica modifica
che ho fatto e' l' omettere il nome del corrispondente.
Spero di aver chiarito i dubbi.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 che ho fatto e' l' omettere il nome del corrispondente.
Per cui se il tuo amico ha detto: XXXXXX: "Quando tornerai qui ?" intendeva 
dire quando tu tornerai in Giappone da lui; ci sei mai stato in Giappone? Se 
ci sei stato una volta, puoi ben "ritornarci", no?
Se poi ci dai anche altri particolari sulla conversazione, forse riusciamo a 
capire meglio.
ciao
Alberto
PS: "La persona con cui discutevo    'ci'     ha un Italiano accettabile": 
ma il "ci" e' corretto? forse non parlo abbastanza bene l'italiano.... ;-)

Ciao, Piergiogio.
Ora, mi e` piu` chiaro.
Suppongo che approssimamente i verbi italiani "andare", "venire" e 
"tornare" corrispendino ai verbi giapponesi "iku", "kuru" e "kaeru/modoru".
La domanda "quando tornerai qui?" viene capita dai giapponesi senza 
anormalita`.
I giappponesi prendono che il "qui" e` il luogo （場、ば） dove c'e` la 
conversazione.
Pero` come sai molto bene, i tre verbi vengono usati molto spesso nelle 
due lingue (italiano e giapponese), hanno certamente la differenza.
Esempio 1)
italiano :  Vieni qua. - Vengo aubito.
  Molti giapponesi" rispondebbero "Vado subito" in italiano.
giapponese : Koko ni kite. -  (soko ni) Sugu *iku*.
  in questo caso si usa solo il verbo iku (andare).
Esempio 2)
italiano : Quando tornerai qui?
giapponese : Itsu koko ni kaette/modotte *kuru* no?
  Nella conversazione giapponese e` piu` normale la combinazione di 
tornare + venire.
Seech


 il tuo Italiano,
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-- 
akuma_tetsu
"The fight is all we have"

 news:4.42.11...@SORYUfastwebnet.it...


 tornare + venire.
OK capito (più o meno). 
Grazie Mille !
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. per akuma: quando parlo di "conoscenza" di una lingua mi riferisco
massimamente al *lessico*. La grammatica nel caso che si discuteva conta
poco, quello che conta e' l' *intendere* le parole....

 translation" lui stesso.
Troppo buono o troppo ingenuo... :-)


 Italiano molto superiore alla media
hahahahahahaha
strarotfl
-- 
God saves, but Buddha makes incremental backups
ciao
crob