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Titolo: Letto "Lo Hobbit Annotato"

Complice il maltempo,  apparentemente causato dalle maledizioni meteoro-
logiche di  napoleone & Co.,  ho avuto modo  di leggere tutto  LHA nell'
edizione italiana curata dai Nostri.
Devo dire che il testo di Tolkien "riveduto e corretto" fa assumere a LH
un tono decisamente diverso da  quello che la traduzione originale della
Jeronimidis Conte gli faceva assumere, molto piu` "epico" e meno "favola
per bambini scemi": eppure bastano cambiamenti tutto sommato minori come
passare  da  "Uomini Neri",  "abbacchio"  e  "rimpinzimonio" a  "Troll",
"montone" e "cram".
Un confronto tra vecchia e  nuova edizione mostra decisamente quanto sia
difficile fare  una buona traduzione di un  testo straniero mantenendone
per quanto  possibile la fedelta`  all'originale: decidere quando  e` il
caso di "tradurre" non solo le parole, ma anche la cultura su cui queste
si appoggiano (al fine di rendere  familiare come lo e` per i lettori di
madrelingua cio` che  altrimenti risulterebbe erroneamente "esotico" per
noi), o lasciare inalterato un termine (troll, cram...) per non eccedere
in questa direzione e` sicuramente un bel problema.
Problema che oltretutto non  ha nemmeno una soluzione "definitiva": come
spesso e`  stato detto in questa  sede, trent'anni fa  ben pochi avevano
familiarita` con i "troll", mentre poteva sembrare accettabile "reinter-
pretare" un  montone arrosto in  abbacchio; oggi entrambe  le traduzioni
appaiono inaccettabili a chi abbia  anche solo un minimo di familiarita`
con il fantastico  nordico e una cultura (o forse  dovrei dire "un senso
per la  cultura") un  po' meno provincialotto,  anche se  l'abitudine di
interpretare le  variazioni all'interno delle altrui  culture in termini
di dialetti e accenti italiani  non e` ancora andata perduta, col risul-
tato di rendere a volte ridicolo cio` che non lo e`.
Sulle  note, ottima  la scelta  di operare  una traduzione  che conserva
spesso i  termini originali, integrandola con  qualche frase esplicativa
(ad es. "Xyz  [Abc nel testo italiano]) che  lascia comunque capire cosa
Tolkien  ha variato  o  voleva dire,  pur  consentendo anche  a chi  non
conosce l'inglese di apprezzare i contenuti.
Devo far  pignolescamente notare, pero`, una certa  mancanza di coerenza
nella grafia usata:  a volte i commenti "aggiuntivi"  sono tra parentesi
quadre, a volte tra parentesi  tonde; una scelta univoca renderebbe piu`
chiaro cosa  fa parte del  testo originale delle  note e cosa  e` invece
integrazione ad  uso del lettore  italiano (in particolare  le parentesi
quadre rendono piu` evidenti queste "note nelle note").
Ci sono anche alcuni errori di stampa, o differenze di traduzione tra il
testo di Tolkien  e il testo riportato nelle  note; avrei voluto segnar-
mele per comunicarle  a chi di dovere,  ma un po' per pigrizia  e un po'
per mancanza  di carta (penne ne  avevo una dozzina...) non  ne ho fatto
nulla.  Si tratta comunque  di poca  roba che  non compromette  certo la
lettura.
Di nuovo complimenti a Raffaella e Lorenzo per il lavoro svolto: peccato
solo che non sia stato dato merito al merito nella stampa del libro.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 "montone" e "cram".
A proposito del LHA ho un dubbio: consultando il sito si Soronel ho
scoperto che io possiedo l'edizione del 1997 di questo libro. Mi chiedo
se quella a cui fa Luca Paolo è quella del 2004, e se le due
differiscono anche nella traduzione oltre che nelle appendici. Sul sito
di Soronel noto che sono diverse le appendici, ed anche i traduttori,
almeno in parte.
L'edizione 2004 è migliore? Mi stuzzicano i titoli delle appendici...
e se anche la traduzione è rivista e corretta potrei decidere di
procurarmela.
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 procurarmela.
Prova a chiedere al tuo giornalaio di fiducia se ti rimedia una copia di 
quella pubblicata col Corriere: costa meno.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
La vita è complessa: ha parti reali e parti immaginarie.

 quella pubblicata col Corriere: costa meno.
Si tratta della stessa edizione di quella uscita in libreria, o di una
rilegatura economica? Sono molto incuriosito dalla traduzione del testo
di questa edizione... potresti spiegarmi come mai preferisci non
divulgare la tua opinione?
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

Addendum: se ricordo bene nei Racconti Incompiuti c'è anche la Cerca
di Erebor, anche se in forma di racconto parziale... è passato molto
tempo da quando li ho letti, potrei vaneggiare.
Nel caso, il racconto presente nella ed. 2005 di LHA è diverso?
Grazie ancora
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 divulgare la tua opinione?
Te lo dico io...per modestia ;) e perchè in teoria parlare di cose "de 
manu propria" in casa altrui pare brutto...insomma s'imbarazza^_^
AshAggrovigliatoNod

 un tono decisamente diverso
[CUT] Mi hai fatto venire voglia di leggerlo: e' da un anno che l'ho sulla
scrivania.

 manu propria" in casa altrui pare brutto...insomma s'imbarazza^_^
Immagino che lui sia uno dei traduttori? Scusate ma non sono molto
addentro alle cose di questo forum ;-)
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 Scusate ma non sono molto addentro alle cose di questo forum ;-)
C'è sempre tempo per imparare!!! ^__^
Benvenuto!
E per essere in tema con il NG potremmo nomarti Beorn, volendo.... :-DDD
Buona giornata a pane e miele!
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Morrigan
Oh, che bello, Beorn è sempre stato uno dei miei preferiti, guarda
caso! :-D. Grazie per il caldo benvenuto.
A proposito della edizione del Corriere della Sera: si tratta della
stessa presente in libreria (ed. 2004) oppure l'hanno stampata in
versione più economica? Anche l'occhio vuole la sua parte ;-).
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 writes:
O> A proposito della edizione del Corriere della Sera: si tratta della
O> stessa presente in libreria (ed. 2004) oppure l'hanno stampata in
O> versione più economica? Anche l'occhio vuole la sua parte ;-).
E' una edizione economica (per 5 Euro...), ma non e` stampata o rilegata
male.  Certo,  niente immagini  a colori o  carta patinata (ma,  come ho
detto in altra sede, avendo gia` l'edizione originale la cosa non mi di-
sturba piu` di tanto...).
Considera che l'edizione rilegata costa 22 Euro.


 versione più economica? Anche l'occhio vuole la sua parte ;-).
Mumble mumble... forse Soronel ne sa di più io l'ho acquistata (e ora ho
ben due edizioni diconsi due de lo Hobbito annotato: la Rusconi e la
Bompiani edita dal Corriere).
Penso costi leggermente meno, ma non ricordo proprio... O__o
Zorronel, aiutaci tuuuuu!
Bau


 Prego... allora d'ora in poi ti chiameremo Beorn?
Ah ma dicevi sul serio allora, bella questa usanza!
Come puoi vedere mi sono prontamente trasformato ;-)
Beorn
http://terreselvagge.blogsome.com

 Ah ma dicevi sul serio allora, bella questa usanza!
Ovviamente! E adesso sei FeSToso di fatto e di diritto avendo postato
già un numero sufficiente di messaggi per definirti tale (il num. min e
max va da +1 a +1).
Ora, se visiti la pagina FeSTosa all'indirizzo
http://www.imladris.immaginario.net
 potrai trovare le schede di molti di
noi FeSTosi aficionados del NG da lunga (ma anche corta) pezza!
Se vorrai anche tu fregiarti del numerillo FeSToso e veder comparire la
tua scheda personale non hai che da seguire le istruzioni riportate sul
sito e potrai così andare fiero della tua FeSTosità e del tuo numerillo.
Ma dirò di più, alla domanda "SeI FeSToso?" potrai rispondere "No! Mi
girano le balle!" ^__^
Ciauz


 girano le balle!" ^__^
... l'ho fatto ed ho scoperto che già esiste un Beorn! Torno Orso va,
così non combiniamo casini ;-)
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 così non combiniamo casini ;-)
Ma quanto te butti giù subbbito!
Il Beorn in questione, che ora ricordo e che ho pure incontrato a due
Hobbiton, non scrive quasi mai, direi per nulla,qui sul NG.
Ma se questo è il tuo desiderio e allora che Orso sia! ^__^
CIauz


 stessa presente in libreria (ed. 2004)
Dovrebbe eesssere la versione un po'piu`economica dell'Hobbit annotato
uscito lánno scorso.
Il mio personale suggerimento è: leggilo in originale. Malgrado lóttimo
lavoro fatto da chi ha tradotto note ed appendice.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Faithless is he that says farewell when the road darkens." (Gimli)
"He should not vow to walk in the dark, who has not seen the nightfall."
(Elrond)

 addentro alle cose di questo forum ;-)
Cito dalla Tolkien FAQ (interessante articolo che esce ogni 15 giorni su 
questo newsgroup), domanda 1.4:
1.4 Quali sono le edizioni italiane?
[...]
LO HOBBIT ANNOTATO DA DOUGLAS A. ANDERSON
Contiene molte note e illustrazioni tratte da edizioni dello Hobbit di
tutto il mondo. Traduzione di Elena Jeronimidis Conte, traduzione di note
e apparati di Grazia Maria Griffini:
- 1991 Rusconi
- 1997 Rusconi (brossurata)
- 2000 Bompiani
Aggiornata a cura di Oronzo Cilli (anche se nel libro non e` indicato, la
traduzione delle appendici A - "La cerca di Erebor" - e B, della
prefazione alla seconda edizione, dei riconoscimenti, di molte note e
didascalie e` di Raffaella Benvenuto aka Nienna; la traduzione di molte
note e didascalie e` di Lorenzo Gammarelli aka Soronel):
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Uomini morti non sono amici di uomini vivi e non danno regali."

 divulgare la tua opinione?
Perché ho partecipato parzialmente, ma con passione e professionalità, a 
realizzare l'edizione stessa. Comunque non si tratta di una nuova 
traduzione, quanto piuttosto di una revisione della traduzione precedente. 
Per fare qualche esempio, gli "Uomini Neri" sono diventati "Troll", 
"Forraspaccata" è diventata "Gran Burrone"; insomma, la preoccupazione 
principale è stata quella di allineare la traduzione dei nomi a quella del 
Signore degli Anelli (nel quale però non c'è "Gran Burrone" ma 
"Granburrone").
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
- Guarda me: anche io ho gli esami, eppure sono tranquillo.
- E grazie, lei è il professore!

 Nel caso, il racconto presente nella ed. 2005 di LHA č diverso?
Dovrebbe essere piů completo, ma non ho mai confrontato i due testi per 
cercare eventuali differenze, e ho letto quello contenuto nei Racconti 
Incompiuti molto tempo fa, quindi non me lo ricordo bene.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
La piů grossa sconfitta per un ateo č finire in Paradiso.

 questo newsgroup), domanda 1.4:
Pochi giorni fa ho scaricato e salvato le FAQ con l'intenzione di
leggermele con calma. Ora, come ben sapete, tra il dire ed il fare...
;-) Mi ci metto d'impegno nel weekend, facciamo così.
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 così non combiniamo casini ;-)
Potresti scegliere il nome norreno Bjarki che, oltre ad essere un 
bellissimo personaggio della Saga di Hrolf Kraki (un uomo in gradi di 
cadere in trance e liberare la sua fulgya sotto forma di orso), vuol 
dire proprio "piccolo orso". :-)
Mae aur!
Tarabas Hunnaur

 "Granburrone").
LOL. Opera di chi sappiamo noi? :-)))
Mae aur!
Tarabas Hunnaur

 
http://terreselvagge.blogsome.com
Ho dato un'occhiata veloce al tuo blog.
Bello il racconto della nottata "magica" con il tuo bambino ^____^
E belle le vostre riflessioni in comune sulle fiabe.
Mi chiedo se hai letto il saggio "Sulle Fiabe" di Tolken. Io l'ho 
trovato a volte è un po' difficle, soprattutto per rimandi letterari di 
cui non so nulla, ma è molto interessante, e contiene passi di una 
bellezza struggente.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 bellezza struggente.
Grazie, oggi mi hai fatto felice! ;-)
Non ho letto il saggio a cui fari riferimento, tuttavia mi hai
incuriosito. Per quanto riguarda Tolkien ho già in lista (ancora da
comprare):
- La biografia di Carpenter;
- I due libri di Shippey (Autore del Secolo e l'altro, mi sfugge il
titolo)
- Lo Hobbit annotato edizione 2004
Come puoi vedere sta diventando una faccenda complicata! Ma l'inverno
è lungo, ed io ho tempo: finisce che metto in lista anche il saggio di
cui mi parli. 
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 titolo)
Il titolo dovrebbe essere "J.R.R. Tolkien e la Via per la Terra di Mezzo".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Non preoccuparti che il mondo finisca oggi: in Australia è già domani.

 titolo)
Vedrai che per quanto riguarda la  "Road to M.E." qui troverai spunti 
molto interessanti ..
PS: anche se in ritardo, benvenuto tra noi !!!
-- 
Nymeria FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 PS: anche se in ritardo, benvenuto tra noi !!!
Anche da parte mia, ancor più in ritardo...
Che aspetti a compilare la scheda? Così non sarò più l'ultima arrivata...
:-P
Baci
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cui mi parli. 
Hehehe, bene, avrai da leggere ;-)
Ma...una domandina: il Silmarillion l'hai letto?


 Ma...una domandina: il Silmarillion l'hai letto?
Si, in un arco di diversi anni a partire dal 1986 circa, ho letto in
ordine cronologico Lo Hobbit (ne possiedo 2 edizioni, una è quella
annotata del 1997), il Signore degli Anelli (italiano e in inglese,
della versione italiana ne possiedo due edizioni mentre quella inglese
è in tre libri economici), il Silmarillion, I Racconti incompiuti, La
realtà in trasparenza, Il cacciatore di draghi, Le avventure di Tom
Bombadil.
Ho trovato La realtà in trasparenza un libro meraviglioso, per questo
motivo sono intrigato dalla biografia di Carpenter e dai saggi di
Shippey, libri di cui non conoscevo l'esistenza prima di scoprire
questo NG ;)
Per quanto riguarda i libri di postumi di Tolkien sono indeciso circa i
Racconti ritrovati ed i Racconti perduti. Ho trovato gli Incompiuti
molto interessanti, tuttavia leggendo di questi altri due testi ho il
timore che si tratti più che altro di un tentativo del figlio di
arricchire il già ricco portafoglio di titoli paterni = $$$. Accetto
consigli in proposito :)
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 consigli in proposito :)
Io ho amato tantissimo i "Lost Tales" (Racconti ritrovati e perduti),
anche più del Silmarillion, ma sono un caso raro. Quello che ti posso dire
è che sono interessanti per l'ovvia ragione che sono la prima "bozza"
della TdM, e sono testi molto poetici e suggestivi.
Non ho idea del perché la maggior parte degli altri tolkieniani li abbia
apprezzati poco... (forse perché appunto li ha pubblicati Chris tanto per
strafare?)
Il mio consiglio comunque è di leggerli senza esitare.
Ciao


 consigli in proposito :)
Non sono in grado di dartene, perché non li ho ancora letti nemmeno io, 
anche se sono già sulla mia libreria ;-)
