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Titolo: Riflessioni a Lothlorien [Lunghino]

Un saluta a tutti.
In questo periodo sto leggendo il Lotr, e nei giorni scorsi sono arrivato a
Lorien. Tra i vari discorsi di Celeborn e Galadriel, ne ho trovati alcuni su
cui mi sono soffermato a riflettere. Vi sottopongo adesso le mie
riflessioni.
"[Galadriel]Do you not see now wherefore your coming is to us as the
footstep of Doom? For if you fail, then we are laid bare to the Enemy. Yet
if you succeed, then our power is diminished, and Lothlórien will fade, and
the tides of Time will sweep it away. We must depart into the West, or
dwindle to a rustic folk of dell and cave, slowly to forget and to be
forgotten.' "
Da quello che Galadriel dice, sembra che lei e Celeborn abbiano già preso la
decisione di partire per l'Ovest, qualunque sia l'esito della Guerra
dell'Anello, perchè ormai il tempo degli Elfi è terminato, mentre deve
venire il tempo degli Uomini
Inoltre, sembra che il potere dei Tre, sia strettamente controllato
dall'Unico: se questo viene distrutto, i Tre perdono i loro poteri e quindi
Lothlorien è destinata a perdere la sua "magia" che l'avvolge. Se ne
potrebbe quindi dedurre che chi governa l'Unico , governa anche i Tre, e
questo in accordo con il fatto che gli Elfi si tolsero i Tre non appena
Sauron si mise al dito l'Unico dopo averlo forgiato. Ma allora, perchè in un
periodo come la Guerra dell'Anello, dove Sauron è ritornato molto potente,
Galadriel indossa il suo anello, Nenya? Non è rischioso? Infatti Galadriel
dice anche che subisce in continui attacchi "mentali" da parte di Sauron che
cerca di sapere cosa hanno mente gli Elfi di Lorien, ma che per il momento
"la porta è chiusa". Forse il potere per contrastare Sauron deriva anche
dall'indosare Nenya.
Però mi chiedo: ma allora Gandalf indossa anche lui il suo Narya? Perchè
Frodo non lo vede come vede Nenya? Oppure, perchè Gandal non usa Narya se
Galadriel usa Nenya?
Cmq, dopo aver respinto la tentazione di prendere l'Anello che Frodo
cederebbe spontaneamente, Galadriel afferma che: "'I pass the test,' she
said. `I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.' "
Quindi la decisione è presa: rifuta il potere per rimanere se stessa, e in
questo modo imho, riceve il perdono dei Valar, e l'annullamente dell'esilio
nella TdM.
Seconda osservazione:
"[Frodo] I am permitted to wear the One Ring: why cannot I see all the
others and know the thoughts of those that wear them? '
[Galadriel] `You have not tried,' she said. `Only thrice have you set the
Ring upon your finger since you knew what you possessed. Do not try! It
would destroy you. Did not Gandalf tell you that the rings give power
according to the measure of each possessor? Before you could use that power
you would need to become far stronger, and to train your will to the
domination of others. Yet even so, as Ring-bearer and as one that has borne
it on finger and seen that which is hidden, your sight is grown keener. You
have perceived my thought more clearly than many that are accounted wise.
You saw the Eye of him that holds the Seven and the Nine. And did you not
see and recognize the ring upon my finger?"
Ecco un altro punto, in cui imho, rispunta la concezione di mondo
"spirituale", parallelo al mondo "reale". Infatti solo Frodo come portatore
dell'Anello riesce a scorgere Nenya, perchè in parte è già "passato" nel
mondo "spirituale", anche a causa della brutta esperienza del pugnale
Morgul. Sam infatti, non riesce a scorgere nessun anello al dito di
Galadriel. Inoltre in questo passo, la Lady di Lorien, ci esprime proprio
come sia necessario un addestramento per diventare padroni consapevoli delle
poteri dell'Unico, non è per niente sufficiente infilarselo al dito. Appare
quindi evidente che a Lorien Frodo non ha ancora acquisito queste capacità e
anche volendolo non può diventare l'Oscuro Signore al posto di Sauron. Ma
sull'Orodruin come stanno le cose? Frodo ha imparato a dominare l'Anello?
IMHO no, perchè proprio Galadriel gli suggerisce di non tentare di indossare
l'Anello e dominarlo, perchè ne sarebbe distrutto (ma in che senso?
Diventerebbe un Nazgul imho). Inoltre ancora Galadriel dice che "gli Anelli
attribuiscono un potere proporzionato a ciascun possessore" e che "prima di
usufruire di quel potere, dovresti diventare molto più forte, ed allenare la
tua volontà al comando e alla dominazione." Di che potere può disporre un
Hobbit come Frodo, rispetto a un Gandalf o a una Galadriel? Ma quello che
più mi fa dubitare è l'allenamento che Frodo dovrebbe avere per il comando e
la dominazione, proprio lui che rifuta di prendere ogni decisione che
riguardi anche gli altri membri della Compagnia, che decide di addossare
solo sulle sue spalle tutto il peso dell'Anello, e che non vuole dominare
nemmeno una creatura come Gollum.
Scusate la logorrea, ma mi sono preso qualche giorno di vacanza dagli studi.
;-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Because I don't say it, don't mean I ain't thinkin'it." - Megadeth

Hobbit come Frodo, rispetto a un Gandalf o a una Galadriel?
Appunto nessuno. In realta' Frodo all'inizio sarebbe qualcosa di
piuttosto ridicolo come il "Samvise il forte" che il povero Sam si
immagina di diventare quando indossa l'Anello (adoro questo passaggio
per tutta una serie di implicazioni): il Re di Lilliput al cospetto dei
grandi Eldar e di potenti Maiar.
Ciao!
Marco

 Seconda osservazione:
<cut >

Concordo. Ho l'impressione che tu ti sia risposto da solo. Avevo scritto in
un precedente post che imho Frodo non ha la "conoscenza" necessaria a
dominare l'Unico, anche se bisogna ammettere che nel corso del viaggio aveva
fatto notevolissimi passi avanti nella comprensione del suo potere.
Namarie.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

lo accompagnavano venivano sostenuti nelle difficolta').
Vero! Ecco dov'è il "portare fuoco in un mondo che si raggela"
Per il resto sono d'accordo con te. 
ciao
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi è freddo e spietato"

 grandi Eldar e di potenti Maiar.
Concordo.


 fatto notevolissimi passi avanti nella comprensione del suo potere.
Concordo.


 Gandalf le accenna qualcosa, ma non sa niente di certo imho.
Come seppe che Sauron aveva forgiato (e infilato) l'Unico?
Probabilmente perchè sottoposta ad un "attacco" a cui poteva reggere 
solo per il tempo necessario a togliersi il suo Anello.
Il fatto che, durante la Terza Era, tale attacco non si ripeta, è un 
segno per i possessori dei Tre che Sauron non ha ritrovato l'Unico.
Imho
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

> Nenya? Non è rischioso? 
Senza l'Unico, Sauron non è abbastanza forte da dominare i portatori 
degli Anelli.
Ricordiamoci che parliamo di un Sauron "depotenziato" dal fatto che la  
gran parte del suo potere è nell'Anello Dominante, disperso.


 di Aman, ma IMO il motivo e' proprio questo.
Non capisco proprio. Perché mai Celeborn non dovrebbe poter seguire
Galadriel in Aman ? La strada diritta è aperta per tutti gli Elfi (e a
volte anche per qualche non Elfo). Semmai sarebbe stato il contrario, se
i Valar non avessero sollevato il Bando che pesava su Galadriel!
Bye
Gwindor

 i Valar non avessero sollevato il Bando che pesava su Galadriel!
Questa parte non la capisco neppure io. Non so se quanto segue e'
ragionevole:
Forse la destinazione *naturale* degli Elfi come dei Nani e degli
Uomini era la sola TdM, e non anche le Terre Immortali. L'invito dei
Valar agli Elfi di raggiungerli in Valinor e' stato un atto di
arbitrio, in se' ne' buono (anche se in tal modo molti Elfi sono stati
sottratti a Morgoth) ne' cattivo (ma in assenza di molti Elfi, e dei
piu' grandi di essi -i Vanyar- in particolare, il Male ha avuto campo
piu' libero nella TdM), ma comunque non necessario, quindi non
doveroso. Un dono, che viene offerto e che si puo' rifiutare. Sono gli
Elfi della Luce che, in quest'ottica, hanno avuto la possibilita' di
fare qualcosa di bello cui non erano necessariamente destinati, ma
nulla e' stato tolto agli altri Elfi. Essi hanno solo seguito la loro
natura, e andranno comunque nelle aule di Mandos dopo l'estinzione
della loro forma corporea. Quello che non possono fare e' percorrere
la Straight Road da vivi, perche' i Valar hanno imparato (ma sono
zucconi, eh!, queste intelligenze angeliche) che meno pasticciano coi
Figli di Iluvatar e meglio e'; quindi tengono fede ai loro impegni
precedenti, ma non ne assumono di nuovi. Inoltre possono cosi
"recuperare" e allontanare dalla TdM la maggior parte del potere che
la trascende in quanto ha trovato la propria remota origine in
Valinor, o in singoli Vala o Maia. Un po' di potere rimane -in
Aragorn, per esempio-, ma e' a malapena quanto serve per affrontare
quanto e' rimasto nella TdM del Male trascendente portato da Morgoth e
Sauron. Ma e' un potere che non ha piu' modo di "ricaricarsi", e che
puo' solo consumarsi lentamente.
Rispetto a questa prospettiva, credo che il destino dei Compagni
dell'Anello vada letto in modo indipendente, e derivi piu'
dall'esigenza di chiudere la storia con un finale che, pur lontano
dall'happy end favolistico, consentisse uno spiraglio di speranza.
Cosi, rimangono nella TdM solo coloro che le sono legati da un dovere
come Aragorn e Arwen (che avrebbero apprezzato e desiderato Valinor),
e quelli come Merry e Pipino (che non hanno mai desiderato altro che
essere se stessi, e rimanere dove sono).
ciao
Pukel

 > non lo indossa.
Un balrog è una bestia, è gia di suo un maia legato in qualche modo al
fuoco, e in più Melkor gli ha trasfuso parte dei suoi poteri (cfr. HoME),
secondo te Gandalf senza un anello del "fuoco" ce l'avrebbe fatta?
E poi la sua frase al balrog: "sono un servitore del 'fuoco segreto'"
secondo me è anche da intendersi come un avviso; "Attento che ho Narya, ti
faccio o mazzo a tarallo"
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 le accenna qualcosa, ma non sa niente di certo imho.
Perche se Sauron avesse ritrovato l'unico si sarebbero risvegliati da
Mandos, il mattino successivo...


 avviso; "Attento che ho Narya, ti faccio o mazzo a tarallo"
Negativo, passo!
Il "Fuoco Segreto" è quello di Eru, slmnmi


 serviva un mezzo molto potente.
Allora bisogna ritenere che questa "potenza" dovesse necessariamente essere
oggettivizzata,
perche' e' lo stesso Sauron a caricare l'Unico trasferendogli parte della
propria forza.
In altre parole, solo un "oggetto" dotato di grande forza, e non un
"soggetto" sia pure di forza superiore, poteva dominare gli altri anelli,
altrimenti Sauron non avrebbe avuto alcuna necessita' di fabbricare l'Unico,
imho.
Namarie


 Mandos, il mattino successivo...
Elementare, Watson.
Namarie


 Imho
 
A me sembra che Celebrimbor abbia distribuito i Tre a Galadriel, Cirdan e 
Gil-Galad solo dopo che Sauron si manifesto` come cattivo, forgiando 
l'Unico. Se ricordo giustamente, allora, Galadriel non avrebbe indossato 
l'anello se non dopo la sconfitta di Sauron.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 Un balrog č una bestia
We'! Andiamoci piano! :-)
ciao,
R. Zabo

 faccio o mazzo a tarallo"
Cosa che cmq non č accaduta. Quindi imho se ne deducono tre cose:
1) Gandalf non usa Narya
2) Narya non č poi cosě potente (come arma)
3) il Balrog č piů potente di Gandalf con Narya
Io opto per la 1)


 segno per i possessori dei Tre che Sauron non ha ritrovato l'Unico.
Ok, vediamo se le cose tornano. Quando Sauron si infila l'Unico, Galadriel
si toglie giusto in tempo Nenya e non lo usa, diciamo per un bel po'. Po
arriva l'Ultima Alleanza, taglio del dito, Isildur prende l'Anello. Molto
probabilmente Galadriel è a conoscenza di tutto questo, e pensa di
rinfilarsi al Nenya, visto che non c'è più pericolo. Però poco dopo l'Anello
viene smarrito, Galadriel probabilmente lo sa, ma non sa però che fine fa.
Però cmq Nenya lo ha già indossato, e siccome non sente il malefico influsso
di Sauron, ne deduce che lui non ha ritrovato l'Anello, per cui si tiene al
dito Nenya per proteggere Lorien. Anche se poi Sauron torna ancora bello
potente e pericoloso ma senza Unico.
Sì mi sembra che così possa andare, che ne dici?


 Mandos, il mattino successivo...
Guarda che non erano mica tutti dei reucoli da strapazzo come te... ;-PPP


 serviva un mezzo molto potente.
Va bene. Ma se nell'Unico mette buona parte della sua potenza e della sua
volontà, non poteva tenersele in maniera tale da evitare di diventare debole
nel caso in cui avesse perso l'Anello? Ok, che Sauron era un filino
arrogante, ma proprio pirla non credo... ;-)


 Il "Fuoco Segreto" è quello di Eru, slmnmi
E leggi una parola su 2? Ho detto "anche" ^_^


 We'! Andiamoci piano! :-)
Be', è una bella e simpatica bestiolina da compagnia! :-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Some people risk to employ me. Some people live to destroy me. Either way
they die." - Megadeth

 Sauron era un filino arrogante, ma proprio pirla non credo... ;-)
Vedi risposta di Athalgil
;-)


 Sě mi sembra che cosě possa andare, che ne dici?
E' sostanzialmente quello che ho detto.


Io opto per la 1)
Secondo me equivochi sui "poteri" dei 3. Da qualche parte e' scritto
chiaramente che non avevano altro potere se non mantenere e conservare.
Creano quell'aura di immobilita', magia e perfezione che permea
Rivendell e Lorien. Il loro uso "su persona" come quello di Narya
sembrerebbe conferire resistenza fisica e mentale straordinarie e
nient'altro. Ricordiamoci che Gandalf e' incarnato in un fragile corpo
"umano".
Ciao!
Marco

La strada diritta è aperta per tutti gli Elfi (e a volte anche per qualche non Elfo).
E' aperta per tutti i Quendi? 
O per gli "Eldar"? E in tal caso "Eldar" in quale accezione viene usato?
Eldar puo' essere sinonimo della totalita' dei Quendi oppure riferirsi
solo ai 3 Clan che seguono Orome.
A proposito della partenza degli Elfi stanchi della TdM ci saranno una
marea di citazioni possibili e Tolkien spesso usa "Eldar" e non "Elven"
lasciando il dubbio.
Altre volte parla solo dei Noldor o degli Esuli (che sono solo i Noldor)
Nel primo caso anche gli Avari avrebbero il diritto di andare in Aman
pur avendo rifiutato all'inizio dei tempi. Il che mi sembra assurdo.
In alcuni passi invece Tolkien scrisse "Firstborn" oppure "Elves" quindi
si riferisce alla totalita' dei Quendi... La questione e' un puzzle e
per me che non credo alla santita' del Silmarillion e constato il fatto
che contro ogni aspettativa Celeborn non ritorna all'Ovest insieme a
Galadriel, vuol dire che deve esserci qualche impedimento
insormontabile.
O cmq se vogliamo, come sempre, l'ultima definitiva risposta nessuno
puo' darla :-(
Ciao!
Marco

Signore. IMHO diventerebbe un servitore di Sauron come i Nove.
Non saprei... l'unica cosa certa e' che su un Hobbit come Smeagol
l'Unico ha avuto un certo effetto e quindi mi aspetto che lo avrebbe
anche su Frodo. Poi chissa'... :-)
Ciao!
Marco

Ma Narya non lo aveva Cirdan sin dall'inizio? 
Hai ragione, ho toppato :-)
Ciao!
Marco

 Vedi risposta di Athalgil
Ehi! ma così non vale! ;-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 Cosa che cmq non è accaduta.
E chi te lo dice?


 Guarda che non erano mica tutti dei reucoli da strapazzo come te... ;-PPP
Continuo a ripetere che Sauron mi si č inginocchiato davanti ^_^
Ammetto che č stata una cavolata portarmelo a Numenor, ma mi si č
inginocchiato davanti, e questo nom me lo toglie nessuno ^_^


 la Straight Road da vivi, perche' i Valar hanno imparato (ma sono
<snip> 
Il ragionamento fila ed è interessante, ma il problema è che le
_premesse_ sono del tutto errate.
La Straight Road è aperta agli Elfi per default (come si dice tra
informatici) ed un intervento dei Valar serve eventualmente per
chiuderla (vedi Bando dei Valar). Quindi qualsiasi Elfo non interdetto
dai Valar può andare ad Aman in qualsiasi momento, basta che lo voglia,
indipendentemente che sia un Sinda, Nando o Avar o che. Gli Umanyar sono
gli Elfi che hanno visto la Luce degli Alberi, ma questo non dà loro
alcuna prerogativa in più, se non una qualche maggiore "Illuminazione"
(in senso Buddista, scusate il gioco di parole...)
Bye
Gwindor

 puo' darla :-(
Non credo che esista uno scritto datato, firmato e autenticato da un
notaio in cui JRRT dice "Tutti gli appartenenti alla razza Elfica
possono andare in Aman, indipendentemente dalla loro stirpe,
inclinazione politica o preferenza sessuale", ma siccome lo si evince da
moltissime parti, lo testimonia suo figlio e la stragrande maggioranza
degli esperti lo dà per scontato, direi che può essere considerato
acquisito.
Bye
Gwindor

 "umano".
Può darsi che io equivochi sui poteri. In effetti, personalmente, ho sempre
pensato gli Anelli anche come possibili armi, una sorta di riserva di potere
magico da cui attingere in caso di bisogno, ma in effetti i Tre non sono
stati forgiati con questo scopo, per cui può darsi che effettivamente non
possano essere usati come arma.
Certo che chiamare un oggetto "Anello del Fuoco" e non usarlo come arma è
uno spreco... ;-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 anche su Frodo. Poi chissa'... :-)
Già, chissà. Ma cmq io credo che Gollum non abbia indossato l'Anello poi
così tanto. Penso che lo usasse solo per cacciare o per sfuggire quando non
voleva essere viso, ma che normalmente non lo tenesse al dito. Mi sembra di
ricordare che quando Gollum cerca l'Anello durante gli indovinelli con
Bilbo, lo vada a cercare sull'isoletta, dove lo tiene abitualmente.


 puo' darla :-(
Purtroppo credo anch'io... :-(


 Eol e alcuni figli di Feanor) ma non al servizio dell'Oscuro Signore.
Ma Eol era un traditore o un tradito ?
Bye
Gwindor

 acquisito.
Pessima concezione. In questo modo saremmo convinti ancora oggi che la Terra
e non il Sole sono al centro del sistema solare.
Bisogna sempre mettere in discussione tutto, altrimenti ci si fossilizza.
E secondo me Maidros ha delle ottime motivazioni.


 Ma Eol era un traditore o un tradito ?
Ne l'uno ne l'altro, secondo me aveva solo un cuore cattivo ed egoista.


 E chi te lo dice?
Il Lotr, rilleggi il brano in cui Gandalf racconta lo scontro con il Balrog.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 Eol e alcuni figli di Feanor) ma non al servizio dell'Oscuro Signore.
Sauron ha un immenso potere persuasivo, lo dico per esperienza diretta, e
in più è stato a lungo nel Bosco Atro... Puo benissimo essersi asservito un
pò di elfi...


 sull'isoletta, dove lo tiene abitualmente. Namarie
Imho l'aveva usato molto in passato. E poi l'ha usato (relativamente) 
poco spesso per molto tempo (una bella fetta di terza era, slmnmi)
Bye


Hai ragione, ho toppato :-)
Capita anche ai migliori...  :-)
ciao!
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi č freddo e spietato"

di Aman, ma IMO il motivo e' proprio questo.
Probabilmente la spiegazione che sto per proporti non ti soddisferà.
In effetti è solo una congettura possibile, ma la riporto perchè non
concordo con la tua idea che Celeborn come Sindar non possa andare ad
Aman, e volevo mostrare un'altra "cadidata motivazione". 
Nei RI, dove parla di Galadriel e Celeborn., Christopher riassume una
versione della loro storia appena abbozzata dal Maestro negli ultimi
mesi della sua vita, con una possibile spiegazione per la
"trasformazione" di Celeborn in Elfo di Aman:
"Unfinished Tales" p. 299 HC:
"Together with Celeborn she [Galadriel] reached Middle Earth somwhat
sooner than Feanor, and sailed into the haven where Cirdan was Lord.
[...] In the years after they did not join in the was against Angband,
which they judged to be hopeless under the ban of the Valar and
without their aid. [...]
This story, withdrawing Galadriel from all association with the
rebellion of Feanor, even to the extent of giving her a separate
departure (with Celeborn) from Aman, is profoundly at variance with
all that is said elsewhere. [...]
On the other hand, the making of Celeborn into a Telerin Elf of Aman
contradicts [what is said elsewhere]. As to why this fundamental
alteration in his history was to be made, it might be answered that it
arose from the new narrative element of Galadriel's departure from
Aman separately from the host of the rebel Noldor."
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
#92 deI FeSTosi
"In Dwimordene, in Lorien
Seldom have walked the feet of Men,
Few mortal eyes have seen the light
That lies there ever, long and bright."

non partire?
Perchè, se era un Sindar, l'amore per la Terra di Mezzo era forte nel
suo cuore, e la scelta di lasciarla per Aman non così semplice (ma qui
sto veramente sconfinando nell'opinione e nel sentimento personale...
scusate, torno a scrivere il mio racconto...)
Insomma, l'argomento è senza dubbio complesso, ma non riesco a vedere
motivo di considerare vietata ai Sindar la partenza per Aman. Dopo
tutto, essi non hanno fatto nulla contro i Valar (al contrario dei
Noldor), e la loro unica "mancanza" nei confronti dei Poteri
dell'Ovest è stata quella di amare a tal punto la Terra che essi
avevano creato da desiderare vivere in essa ed esplorarla prima di
abbandonarla definitivamente per l'Ovest... 
Tutto questo IMO, ma non mi sembra ci sia qualcosa che possa suggerire
il contrario (se i Teleri sono giunti in seguito ad Aman, perchè mai i
Sindar non potrebbero decidere di partire solo dopo qualche Era?)
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
#92 deI FeSTosi
"I will leave, I will leave the woods that bore me;
For our days are ending and our years failing.
I will pass the wide waters lonely sailing."

 di Aman, ma IMO il motivo e' proprio questo.
<snip>
Leggo proprio adesso nel prologo al SdA (pag.41 dell'edizione italiana):
"[a Gran Burrone] vivevano cola`, assieme a qualche Alto Elfo, i figli di 
Elrond, rimasti dopo la partenza del padre. Dicono che Celeborn vi si 
trasferi` dopo che Galadriel se ne era andata via; ma nessuno conosce il 
giorno in cui egli disse addio ai Rifugi Oscuri, portando con se´ l'ultimo 
vivido ricordo dei Tempi Remoti della Terra di Mezzo."
Se consideri il Silmarillion una fonte non attendibile in quanto non 
sancita dal crisma della pubblicazione in vita dell'autore, scusami ma per 
correttezza come unica fonte dovresti accettare Lo Hobbit ed il Signore 
degli Anelli. E nel Signore degli Anelli si dice che Celeborn parte dai 
Rifugi Oscuri (anche se non si sa quando), quindi il caso e` chiuso.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 (anche Sindar) hanno fatto.
 
Come scrivo in un altro post (stesso 3ad), e` detto chiaramente che 
Celeborn parte anche lui.


 pò di elfi...
Nego categoricamente questa tesi! E come Sindari mi ritengo offeso! Siete
stati voi Uomini a tradirci alla Nirnaeth Arnoediad! ;-PPP
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris


Capita anche ai migliori...  :-)
Meglio! Non voglio passare -anche se non sembra- per un saccente.
Ciao!
Marco

vivido ricordo dei Tempi Remoti della Terra di Mezzo."
Grazie Soronel!!!
Avevo il ricordo di aver letto qualcosa del genere, ma non sapevo
assolutamente dove, ed ho rinunciato a cercare. Ora so di non avere
immaginato di sana pianta tutto quello che avevo in mente sulla
questione (con tutti questi ribaltamenti di punti di vista cominciavo
ad avere qualche dubbio...)
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
#92 deI FeSTosi
"In Dwimordene, in Lorien


 Mae aur!
Bhe?
Numenoreano sono.
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris


 libro si fa intuire che ciò dovrà accadere (le parole che Galadriel
Legolas è un eccezione perchè facente parte della compagnia
Namärié


 
Risposto sopra ^_^


 seas  were made; and  the  world  was  diminished, 
Questo dovrebbe comportare una riduzione della gravitą, essendoci meno 
massa.
Giusto?


 Rifugi Oscuri (anche se non si sa quando), quindi il caso e` chiuso.
Non so per voi, ma per me il caso non era mai stato aperto...
Bye
Gwindor

 Giusto?
Infatti, ma prima il mondo era piatto, poi Iluvatar l'ha reso tondo


Risposto sopra ^_^
Non proprio ^^;
quello che hai citato non e' l'Occultamento di Valinor: e'
l'inabbissamento di Numenor.
Ciao!
Marco

 Numenoreano sono.
Sempre discendenti di Uomini. E cmq c'è poco da essere contenti. Almeno tre
tuoi conterranei sono diventati Nazgul, e anche tu non hai la coscienza
pulita... ;-P
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the
prisoner." - Ugluk

 l'inabbissamento di Numenor.
A cui è seguito l'occultamento di Valinor.


 A cui è seguito l'occultamento di Valinor.
Ahi, ahi, signor Pharazone: l'occultamento di Valinor avvenne molto prima, 
in concomitanza con la creazione del Sole e della Luna.


Bilbo, lo vada a cercare sull'isoletta, dove lo tiene abitualmente.
E' vero, ma se l'Hobbit Smeagol si e' ridotto allo stato di Gollum deve
aver usato l'Unico molto a lungo. Di sicuro una volta penetrato nelle
Montagne Nebbiose non ha piu' avuto bisogno di rendersi invisibile con
frequenza -data l'oscurita'-. Si puo' vedere nelle appendici de ISdA per
quanti anni Smeagol abbia posseduto l'Anello e farsi un'idea.
Ciao!
Marco

A cui è seguito l'occultamento di Valinor.
Ti ha gia' corretto Soronel. Voglio darti una mano: cerca "Hiding of
Valinor" in Home V e X o se ti piace, in "The Silmarillion" vai alla
fine del cap. XI. E' molto chiaro che nessuna creatura proveniente dalla
TdM deve porre piede in Aman. E' un'incongruenza mica da ridere ^__^
Ciao!
Marco

 in concomitanza con la creazione del Sole e della Luna.
Faccio opema di penitenza, errore di traduzione il mio fu ^_^
Oramai ragiono tutto in inglese :)


 Al momento no ma le troverň.
Seee, campa cavallo :)
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 Probabile, ma anche Tolkien dice che lo usano poco...
Meglio la qualità che la quantità... ;-P
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 crudeli.
Io ho sempre pensato che le spie fossero creature di Melkor, di cui lui
modificava l'apparire tramite il suo potere, proprio come una spia si
camuffa per non farsi notare. Tieni anche conto che da parecchie parti nel
Silm. si dice che Morgoth ogni tanto liberava qualche schiavo elfico per
reintrodurlo tra la sua gente per fare da spia inconsapevole, visto con
diffidenza dai propri simili.
L'idea di Elfi asserviti a Sauron mi ripugna, perchè mi sembra incredibile
che dopo così tanti anni di sofferenza ad opera di Melkor e Sauron, i saggi
Elfi non abbiano ancora capito che da loro può provenire solo Male e nessun
Bene.


Legolas è un eccezione perchè facente parte della compagnia
Voglio le prove! Cioè, cosa secondo te farebbe capire che Legolas è
un'eccezione? Mi sembra che la sua "nostalgia" del mare sia data come
un fatto naturale per gli Elfi, e non venga solo dal fatto che egli è
stato parte della Compagnia - dopotutto, per lui il viaggio è stata
una grande avventura, ma non così "logorante" come lo è stato per il
Portatore dell'Anello o eccezionale come per gli hobbit. Cioè, senza
dubbio è importante, e gli ha dato la possibilità di vedere il mare,
quindi di risvegliare la nostalgia, ma non mi pare l'abbia segnato
così profondamente da non permettergli più di rimanere nella Terra di
Mezzo (come accade per esempio a Frodo, che sente la necessità di
partire).
Invece, la fine dell'Era, il "passaggio di consegne" tra Elfi e Uomini
(i primi nel loro declino, i secondi all'inizio della loro Era) mi
sembra uno sconvolgimento fondamentale, sufficiente a causare il
desiderio di partire in Legolas, come in molti altri Elfi che immagino
avere abbandonato la Terra di Mezzo allora (questo, sempre ammesso che
si accetti che i Sindar possono partire).
Non è quindi il viaggio in sè, ma le sue conseguenze che leggo come
causa della partenza di Legolas, e queste conseguenze sono vissute da
lui come dagli altri Elfi.
E poi, secondo voi, Cirdan avrebbe tenuto aperti i Porti Grigi per un
paio di Ere solo per aspettare Elrond e Galadriel? 
:)
Sarà pure partito anche qualcun altro!
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
#92 deI FeSTosi
Associata di Storia dell'Architettura Elfica al Politecnico di Imladris


 Sarà pure partito anche qualcun altro!
Per forza, visto che nella Contea e a Brea si parla di un flusso costante di
Elfi che vanno verso i Mithlond e non tornano indietro.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Don't ask what you can do for yuor country. Ask what your country can do
for you." - Megadeth

 si accetti che i Sindar possono partire).
Come già da molti e in molti modi spiegato, non c'è alcun dubbio sul
fatto che i Sindar (e tutti gli Elfi in genere, tranne forse Maglor)
possano partire.
Bye
Gwindor

 un'eccezione? Mi sembra che la 
Dico eccezione perché non basta dire 'Legolas è partito quindi anche gli
altri silvani possono partire' infondo anche Gimli è partito, ma gli altri
nani si attaccano


 
In effetti gli hobbit rilevano un flusso continuo di elfi che vanno "ai 
porti (inizio di iSdA).


 porti (inizio di iSdA).
Ancora co' 'sta storia!
Trovatemi una fonte, dico una, dove si dice che ci sono Elfi che non
possono partire (a parte quelli banditi esplicitamente), oppure fatela
finita una volta per tutte!!!
:-)))
Bye
Gwindor

 
Appunto.
E che solo i Sindarin sentivano il desiderio di fuggire?
Tenderei ad escluderlo
