Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Più ordine tra le news..Newsgroup organizzati in cartelle

Buongiorno a tutti!
Conoscete un buon programma per le news (anche non freeware) che mi permetta 
di raggruppare in cartelle diverse i vari newsgroup? Vorrei, per esempio, 
poter raggruppare tutti i newsgroup che trattano di hw in una cartella, 
quelli che trattano di sharing sw in un'altra, ecc.. Attualmente io uso OE 
che, come è certamente noto a tutti, presenta grandi limitazioni, 
specialmente per la gestione delle news, appunto.
Un grazie anticipato per eventuali suggerimenti!
Ciao!
Soar 

di raggruppare in cartelle diverse i vari newsgroup?
Ti rispondo per il nostro Pimmy (
www.geminisoft.com
 - costa circa 20 euro,
puoi provarlo per un mese con alcune limitazioni).
Se vuoi raggruppare i newsgroup e non i messaggi Pimmy permette al momento
di raggrupparli in più linguette. Non sono possibili sottocartelle.
Se invece vuoi scaricare i messaggi dei vari newsgroup di un certo
argomento tutti in una cartella, mescolando i messaggi - diciamo, Pimmy lo
può fare. Per ogni newsgroup puoi indicare la cartella di scaricamento.
Pimmy è anche un lettore di posta e canali rss.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

quelli che trattano di sharing sw in un'altra, ecc.
Prova Agent (share per 30 gg).
www.forteinc.com
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 puoi provarlo per un mese con alcune limitazioni).
Perchè non lo sviluppate anche per linux ed osx (manca un newsreader),
lasciando stare wine? 
Vi siete accorti che i dischetti non esistono più e le penne usb da giga
le tirano nella schiena, dovreste curare un pò più la grafica. e da
italiani di certo non vi mancherà il buon gusto.

 da giga le tirano nella schiena, 
Evidentemente c'è chi ha esigenze diverse dalle tue.
-- 
Ciao, Massimo | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
http://www.stambugia.com/blog/
 | ICQ: 57669970
«Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?»

italiani di certo non vi mancherà il buon gusto.
Già. Pimmy pecca di grafica, indubbiamente. Abbiamo previsto di passare ad
un'interfaccia più classica a 3 pannelli nella versione 5.0 che vedrà la
luce l'anno prossimo. In quell'occasione rivedremo anche la parte grafica.
A breve invece rilasceremo una versione intermedia 4.2 con i gruppi in
rubrica (storica lacuna del nostro programma) e, salvo ripensamenti, una
ricerca dei messaggi in tutte le cartelle più semplice e veloce.
Per quanto riguarda la dimensione del programma Pimmy è quasi raddoppiato
dalla versione 3.5, segno che sebbene cerchiamo di mantenere il programma
compatto non rinunciamo a sviluppare funzionalità anche se un po'
ingombranti. Ne è un esempio la possibilità di zip e unzip degli allegati
senza tool esterni.
Ciao e grazie per l'interessamento.


 come Pimmy?
Su linux non so, ma su osx sicuramente si, non hanno un newsreader
neanche decente, e siccome i due ambienti sono abbastanza portabili
funzionerebbe anche su linux.

 Evidentemente c'è chi ha esigenze diverse dalle tue.
Si ma i tempi cambiano, è sempre più difficile trovare un lettore di
floppy su un pc ed impossibile su un portatile.
Le penne usb da un'anno a questa parte costano davvero poco e non hanno
problemi di spazio.
E' difficile dimostrare che chi ha la necessità di "portare" un software
non abbia una penna usb.
Anzi non penso esista ancora qualcuno che gira con un floppy in tasca.

 programma come Pimmy?
Ovviamente non considerando le persone smilze ;-)


 tasca. 
Invece alcuni ci sono, così come ci sono pc sui quali si possono usare 
floppy ma non chiavette usb (in università ad esempio). Il punto è che 
esistono parecchi software che possono essere utilizzati su chiave usb 
e quello da tenere in considerazione sono le caratteristiche di Pimmy, 
non il fatto che necessitino poco spazio.
L'unica critica che gli hai mosso finora è l'interfaccia grafica, e la 
cosa non mi sembra così rilevante alla fin fine :-)


 neanche decente, 
vediamo se hai le palle di ripeterlo su i.c.m.  :-))
-- 
Sans

Lidrie wrote:

No non lo farei mai.
Hanno un motto: "se non c'č vuol dire che non serve".
Ho avuto un ibook e l'ho rivenduto perchč su i.c.m mi avevano
stuccato.

Hanno un motto: "se non c'č vuol dire che non serve".
ROTFL... E' piů o meno quello che mi ha risposto un mio amico quando gli ho
girato la domanda :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 come Pimmy?
Perché su Windows? Il mercato dei MR e NR è altamente concorrenziale.
Ci sono programmi validissimi freeware se non opersource. Ergo anche un
utente windows preferisce tenersi in tasca quei 20 euro.
Imho per far conoscere Pimmy e avviare una piccola comunità di
afficcionados sarebbe d'uopo metter il programma free.
So che non lo farete, ma è un consiglio :-)
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

So che non lo farete, ma è un consiglio :-)
Veramente Pimmy è sempre stato free fino alla versione 3.5. E' a pagamento
solo dalla versione 4.0, da febbraio di quest'anno. Abbiamo anche provato a
chiedere donazioni per sostenere lo sviluppo e ti posso garantire che il
numero di persone che hanno donato è decisamente inferiore al numero di
persone che l'hanno comprato.
Visto che ne parliamo aggiungo che ai donatori, agli alfa tester, ai
traduttori in altre lingue, Pimmy 4.0 è stato offerto in regalo. E ai
possessori di licenze di Pimmy 4.0 è stato offerto in regalo
l'aggiornamento a Pimmy 4.1. E a breve uscirà la versione 4.2 sempre gratis
per chi ha già Pimmy 4.x.



Si ma quando c'è diventa il migliore e lo osannano fino a diventare
stucchevoli.
IMHO osx e la sua comunità non la snobberei, figurati pagano le licenze
dei programmi di file sharing. Anzi c'è pochissimo freeware nel mondo
osx.

 osx.
questo č il motivo principale per cui non sono mai passato a osx



No per convincere nessuno ma ubuntu č un gran sistema operativo, ci
vuole un pň di adattamento, ma č davvero un'altra cosa.

 vuole un pò di adattamento, ma è davvero un'altra cosa.
Senza quelle cagatine di effetti da sala giochi sarebbe anche meglio.


 20 euro.
Io ho provato pimmy. La versione free 3.5. Lo trovo un programma
interessante. Molto utile in alcune circostanze. A questo punto mi
trovo di fronte una scelta (io, utente medio):
1)Preferire Pimmy e spender 20€
2)Guardarmi intorno. Troverò decine di Nr e Mr veramente validi free
A questo punto nasce la mia considerazione: non è meglio rinunciare a
pochi soldi (non credo che con lo sviluppo di pimmy  ci si mantenga la
famiglia) ma puntare a farlo conoscere il più possibile?
Capisco anche il vostro discorso: noi ci lavoriamo, noi vogliamo esser
pagati. E' giusto. Purtroppo vi trovate in un settore in cui o crei
veramente qualcosa di unico o devi scendere a patti col mercato per
promuovere il prodotto.
ps
avete già la lingua russa per pimmy?


questo č il motivo principale per cui non sono mai passato a osx
Occhio, il tuo newsreader ha rovinato il subject.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Occhio, il tuo newsreader ha rovinato il subject.
ecco cosa succede a lodare troppo i programmi free :-)
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"Alcuni vivono solo per morire"
*Eddie Vedder*


e cosě tutti quelli che hanno replicato a *Mattia* e a te
-- 
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================

 Occhio, il tuo newsreader ha rovinato il subject.
Scusa, sto solo facendo alcune prove di charset col mio Nr free.



Parli di compiz?
a: è facoltativo
b: usare la potenza della scheda grafica per gestire il desktop, oltre
che dare una reattività di un'altro livello, alleggerisce la cpu.
c: I plugins sono disattivabili, ma exposè showdesktop ed il cubo sono
tutto tranne che inutili.


Non č colpa mia ma di nemesis :-)
Cmq non vedo nulla di anomalo nel thread

avete giŕ la lingua russa per pimmy?
La versione 3.5 ce l'aveva, la versione 4.0 non č ancora pronta. Il nostro
traduttore ci sta facendo penare. Ti offri? In quel caso avresti la licenza
gratis :-)



Veramente questo messaggio non è mio ma di Antonio, ma fa lo stesso :-)
Cmq quel messaggio lì non è stato rovinato, anzi è stato *sistemato* perchè
il messaggio di partenza ha una lettera accentata nel subject senza la
necessaria codifica. Forse il tuo newsreader (XanaNews/
1.18.1.3
) non è in
grado di decodificare correttamente i charset. Guarda caso è lo stesso di
sIRsIRBON83 che ha appunto rovinato il subject interpretando quello che è
una codifica come testo normale o comunque non gestendolo bene.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com




l'oggetto correttamente, con XanaNews, è quello iniziale di soar
Ribadisco: è un problema del tuo newsreader.
E se non ti fidi di me, magari ti puoi fidare di Google.
Ecco come mostra il messaggio di Antonio, quello che secondo te ha
originato il problema:
http://groups.google.com/group/it.comp.software.newsreader/msg/f6e195a20c8b153?as_umsgid=3C13305A20061122115...@blu.it
Ed ecco come mostra il messaggio di sIRsIRBON83, quello che invece lo ha
originato secondo me:
http://groups.google.com/group/it.comp.software.newsreader/msg/73b1afc0d6eeaef4?as_umsgid=45657754$0$19238$4faf...@reader4.news.tin.it
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

se non ti fidi di me, magari ti puoi fidare di Google
[...]
non era *sfiducia* ;-) ma una semplice constatazione, come a dire che devo 
cercarmi i motivi per cui l'unico messaggio il cui oggetto il mio 
newsreader mostra correttamente è quello di soar :-D. non intendevo 
polemizzare :-x


polemizzare :-x
Ok ok :-)
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 soddisfare le loro esigenze fa piacere.
Per curiosità, è possibile sapere a grandi linee quante licenze avete 
venduto? Qualche decina?


 Non č colpa mia ma di nemesis :-)
no no calma, XPN non ha rovinato nulla, basta vedere qua:
http://groups.google.com/group/it.comp.software.newsreader/msg/8a6c86c02010df2f
č lo xananews di sIRsIRBON83 che ha originato il problema :
http://groups.google.com/group/it.comp.software.newsreader/msg/73b1afc0d6eeaef4
^__-
-- 
Imagination is the foundation of reality.
 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 a patti col mercato per promuovere il prodotto.
Io su questo sono ababstanza pessimista, ormai su internet è quasi 
tutto gratuito ed è davvero difficile vendere programmi e/o servizi per 
la 'massa' non critica.
Io vedo bene solo servizi/programmi per le aziende in quanto queste 
sono disposte a pagare già solo ad esempio, per avere un contatto 
telefonico per eventuale assistenza. 
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 scopiazzare quà e là ..
Infatti il codice opensource è aperto per essere migliorato, e non è
vero che non può essere fatto pagare.
cut perchè è troppo lungo :-)

 stuccato.
Cioè scusa, hai rivenduto un ibook solo perchè ti sei scazzato con il 
ng? :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Giro di vite contro gli hacker" by B. 
Sterling  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

vero che non può essere fatto pagare.
Se noi vendessimo Pimmy e rendessimo disponibili i sorgenti non credi che
il giorno seguente qualcuno prenderebbe i sorgenti e ricompilerebbe tutto
per poi regalarlo?


 cut perchè è troppo lungo :-)
più che altro non c'entra nulla con il tuo discorso iniziale sulle 20 
euro di costo di Pimmy :)


 può scopiazzare quà e là ..
Io invece ho una opinione differente. 10 anni fa sognavo una rete
libera,free,senza speculazioni. Sognavo un porto franco dove tutto era
possibile senza metter di mezzo la pecunia. Sognavo appunto :-)
Adesso ti pongo un quesito che si ricollega al discorso principale:
Tu hai un server free. Imho hai usato la migliore strategia possibile
per arrivare ad avere qualche cliente a pagamento. Ed è la stessa
strategia che io proponevo per Pimmy.
In passato hai creato gratuitamente un server free (diciamo, senza
troppe pretese) la gente ti ha conosciuto e ha imparato ad apprezzarti
piano piano. Ora hai la possibilità di avere qualche guadagno tramite
un server a pagamento.
La domanda è: se fossi partito con un servera a pagamento chi ti
avrebbe cagato? Tu mi dirai, ma io offro posting anonimo, retention
alte etc!
Quante persone avresti attirato rispetto a quante ne attiri ora?
Imho hai fatto le cose per bene tanto che appeno posso (sono studente)
vorrei diventare supporter.


 euro di costo di Pimmy :)
Da quando hai litigato con Gesů hai perso l'orientamento :-)
Sono io "quello dei 20 euro" non Mattia ;-)


vorrei diventare supporter.
Vuoi dire che non hai pagato 6 euro (se non erro) una tantum per abbonarti
per sempre a 
newsgate.x-privat.org
 quando Dmitry ne ha dato la possibilità?


 Sono io "quello dei 20 euro" non Mattia ;-)
si, me ne sono accorto dopo, ma non cambia nulla :) Il disocrso è 
sempre valido


 studente) vorrei diventare supporter.
questo non è un problema, se sei studente e nelle condizioni oggettive 
di non poter al momento spendere la quota di adesione, ti attivo 
gratuitamente. Poi se ti piace come servizio e/o puoi fare il 
pagamento, meglio ancora :) Scrivimi in e-mail.


 più soldi. E questo sempre gratis? 
parliamoci chiaro Antonio, chi offre servizi come il mio (con le mie 
modalità intendo) e chi programmi come il tuo, lo fa principalmente 
perchè ha una grande passione dentro. Purtroppo con la passione non 
paghi le bollette della luce :)


venduto? Qualche decina?
Un numero che ci rende soddisfatti e che ci ha sorpreso, soprattutto da
parte degli utenti italiani.


 Il disocrso
vedi che ho ragione :-P


 meglio mettere un freno ed ho creato il 'sistema ad inviti'.
Come vedi è una questione di mercato. Nin ha scelto di rinunciare a una
parte forte della propria clientela sperando di far maggiori guadagni
col server a pagamento. Spero per loro che questa stia pagando, a tutti
i livelli :-)
Indirettamente ti sei avvantagiato tu perché offrivi condizioni più
vantaggiose, magari offredo qualcosina in meno sotto il profilo del
prodotto. Come vedi all'utente medio non importa una fava se la
retention è di 500 giorni o di 2 anni. L'utente medio si sposta sempre
(o quasi) per una  sola  condizione: il risparmio.
Giusto o sbagliato, funziona così. Per questo dicevo, o ti adegui o
stai ai margini.


 questione di mentalità :)
Io per mentalità scelgo sempre la migliore soluzione che mi posso
permettere, per anni ho pagato la licenza di opera, che non aveva rivali
come browser, ho comprato dvbviewer e poi mi sono reso conto che vdr
myhtv erano 100 volte meglio. Pimmy lo comprerei sicuramente perchè ha
delle feature che mi interessano, ma non c'è per ambienti .nix.
Comprerei anche una mail ed un harddisk virtuale affidabili, perchè non
mi fido degli hosting free :-)

 ng? :)
No l'ho rivenduto perchè il monitor era penoso, il processore obsoleto e
c'era pochissimo software.
Certo la comunità mac ci ha messo del suo, l'ho pagato mille euro e l'ho
rivenduto a 700  dopo 1 anno diciamo che mi hanno incoraggiato.
Ho comprato un sony ed aveva addirittura il masterizzatore dvd.

 risparmio. 
questo è vero ..


 delle feature che mi interessano, ma non c'è per ambienti .nix.
far digerire ai 'gemelli' unix credo che sia l'equivalente con me di 
farmi mangiare un tocco di formaggio :) Percui rassegnati ad usarlo su 
win :)



A parte che win non mi serve, su windows ci sono newsreader anche
superiori.

 superiori.
sei oltranzista :) Win server anche al più bravo sistemista unix della 
terra, quantomento per ricordargli come può farsi del male :)



No anche meno, uso il pc solo per navigare in internet, guardare la tv
ed ascoltare musica.
Ormai non ho più tempo di starli dietro.
E cmq ho un'azienda forestale :-)

 di adesione, ti attivo gratuitamente
Cosa comporta lo status di "supporter"?
*Sarei* interessato.

 *Sarei* interessato.
Tecnicamente, poter accedere a tutti i server presenti e futuri anche 
ai gruppi binari con il solo limite di 250 Mbyte/giorno di download.
maggio info sul sito 
www.x-privat.org


 E cmq ho un'azienda forestale :-)
lol


win :)
O by Wine.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 O by Wine.
naaa. secondo me i prg per win devono girare su win e quelli per unix 
su unix. Il resto sono solo pasticci.


 su unix. Il resto sono solo pasticci.
Oppure sono multipiattaforma ;-)
-- 
I'm not 50--I'm 18 with 32 years experience.
 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 Oppure sono multipiattaforma ;-)
sei di parte, non vale :)


su unix. Il resto sono solo pasticci.
Un po' d'elasticità suvvia... ;-)


 sei di parte, non vale :)
Difendo la categoria ;-)
-- 
Pretend to spank me - I'm a pseudo-masochist.


 quelli che trattano di sharing sw in un'altra, ecc.. 
Vanno bene i TAB? Se si allora senz'altro Dialog. Freeware ed eccezionale!
bye, giubbe

 soprattutto da parte degli utenti italiani.
Insomma non volete dire il numero :-)
(Questo thread è un esempio lampante del perché le accentate negli 
header andrebbero ancora evitate... anche questo tuo post mi viene 
mostrato con un subject diverso, uff...)
-- 
Ciao, Massimo | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
http://www.stambugia.com/blog/
 | ICQ: 57669970
«Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?»

 mostrato con un subject diverso, uff...)
Ma č un problema di charset? di newsreader? di altre cose?


 Ma è un problema di charset? di newsreader? di altre cose?
Non è colpa di nemesis


Ritornando al post di A.Donatiello con "Newsgrouporganizzati", credo che 
l'errore di Pimmy sia causato dalla non corretta formattazione del tuo 
header (altri NR, tra cui il mio, riescono comunque a ricomporlo 
correttamente), purtuttavia ritengo quello di Pimmy un "peccato 
veniale". :-)
Aspetto commenti supportati da attenta lettura delle RFC. :-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /errare humanum est/ ] 

veniale". :-)
Sì, infatti, non mi sembra corretto metterlo tra quelli che sbagliano,
parlando di accentate, intendo.


 Ma non hai detto che anche Dialog aveva sbagliato?
Avevo scritto:
« Massimo non ci sono accentate nell'header... eccetto l'OP con OE mal
impostato e due post fatti con Dialog (non riesce a codificare, o
settaggio errato?) »
per dire che sia OE che Dialog _non avevano_ codificato l'accentata 
(conservandola talquale ovviamente), e mentre so per certo che OE aveva 
spuntato "Consenti caratteri a 8 bit nelle intestazioni" (che non 
andrebbe spuntato), non conoscendo Dialog avevo chiesto se fosse, come 
OE, mal settato oppure non riuscisse a codificare.
Quindi avevo segnalato Dialog (al pari di OE) solo per la mancanza di 
codifica.
-CUT-
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /carpe diem/ ] 

OE, mal settato oppure non riuscisse a codificare.
Ho capito. Usare 8bit nelle intestazioni non mi sembra sia propriamente
ammesso anche se è considerato usuale (vado a memoria). Giusto?
Se non è ammesso allora sia OE, sia Dialog sbagliano. E poi, cosa intendi
dire quando dici che Dialog non riesce a codificare?
Comunque OE credo che sia settato per usare uuencode, visto che mancano le
intestazioni mime e quindi il flag "consenti..." non può essere spuntato
perchè non è attivo.


 masterizzatore dvd. 
 
Avevi il powerbook 12"?
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Giro di vite contro gli hacker" by B. 
Sterling  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 dire quando dici che Dialog non riesce a codificare?
Sarei curioso anche io, perché con Dialog non ho notato alcun problema
di visualizzazione.
-- 
j.
If you think C++ is not overly complicated, just what is a protected
abstract virtual base pure virtual private destructor, and when was the
last time you needed one?
		-- Tom Cargil, C++ Journal, Fall 1990

 essere spuntato perchè non è attivo.
Si, effettivamente quel post è stato inviato senza il MIME, ragion per 
cui... hai ragione tu. :-)


 Anzi c'č pochissimo freeware nel mondo osx.
Opinabilissimo.


 ed il cubo sono tutto tranne che inutili.
Indovina dove hanno inventato exposč? :) 


 Indovina dove hanno inventato exposč? :) 
e con ciň?

 Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
Per cortesia leggi:
 
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam


 memoria). Giusto? 
A quanto ricordo un vecchio draft diceva che la codifica 8bit andava 
utilizzata, ma nelle versioni successive l'indicazione è cambiata... 
ma vado a memoria, potrei sbagliarmi.
Quel che è certo è che ancora non esiste alcuno standard... :-(


 Aspetto commenti supportati da attenta lettura delle RFC. :-D
Ahah, no e perché? Come hai già fatto notare tu c'è ancora più di un 
newsreader (tra i quali il mio, lo so :-( ), che ha difficoltà con i 
subject contenenti accentate. Per questo penso che andrebbero ancora 
evitati, in attesa di tempi migliori (tipo la nuova RFC perennemente 
in lavorazione) :-)


 e con ciň?
 
Mi sembrava di capire che il Mac non fosse particolarmente ben visto, 
eppure uno dei suoi aspetti piů pregevoli č stato copiato su altri 
sistemi... come dire: tutta sta schifezza non dovrebbe essere... :)



Nel caso di folding "misto" (come fa Xnews+MP) č facile sbagliare.
Altri, per evitare il problema del cambio Subject lo copiano
semplicemente dall'articolo padre (anche se non dovesse essere
corretto).
Il `Re:' iniziale del followup va poi tenuto fuori dalla encoded-word.
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Navigare necesse est, vivere non est necesse  -- Pompeo
( (/( (/ | Concepción, Victoria, Sant'Antonio, Trinidad, Sant Jago


-- 
Sans

 sistemi... come dire: tutta sta schifezza non dovrebbe essere... :)
Exposč č un'effetto, un utility, nulla piů.
Del mac non mi piace l'hw mediocre, la politica, la scelta di software,
e la poca personalizzione.

 in lavorazione) :-)
Lascio da parte le RFC facendo una premessa, pur sapendo di ripetermi:
_l'oggetto con le accentate codificate in ASCII diventa testo normale._ 
Spulciando l'header dei vari NR che popolano questo gruppo, ho notato 
che la codifica (riferita al Quoted-Printable) deve rispettare certe 
regole:
1 - iniziare con "=?" seguito dal charset usato, e chiuso con "?";
2 - segue la dichiarazione della codifica usata "Q" seguita dal testo 
ascii con spazi sostituiti da un underscore, ed il carattere a 8bit 
preceduto da "=", e se l'header va a capo, la fine della/e riga/he deve 
essere indicata con "?=".
La/e riga/he sotto devono iniziare con uno spazio od un tab, e 
proseguire come se fossero un nuovo header, cioè "=?" seguito dal 
charset usato e così via.
La fine dell'header deve essere segnalata da "?=".
(La codifica in base64 non l'ho considerata per mancaza di esempi, 
ma non mi stupirebbe ritrovare gli stessi problemi.) :-/
Qui sotto c'è un esempio:
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Pi=F9_ordine_tra_le_news..Newsgroup_organizzati_in_car?=
 =?iso-8859-1?Q?telle?=
Seguendo questa logica, posso affermare che XanaNews codifica 
correttamente l'header, ma non riesce a ricomporre quelli spezzati;
Pimmy e XPN codificano e ricompongono correttamente l'header, salvo il 
primo quando si trova a confronto di Xnews (in questo thread non c'è un 
confronto XPN-Xnews, magari Nemesis ci può dire il risultato);
Xnews e Dialog (di questo esiste un solo post codificato come il primo) 
beh... meglio stendere un velo pietoso;
gli altri sembrano comportarsi correttamente, perfino con Xnews. :O)
Tutto questo mi porta a concludere che il vero problema di quei NR 
riguarda la gestione dei charset e delle codifiche.
Magari l'autore ha realizzato un NR scriptable, con mille funzioni con 
le quali puoi far di tutto, ma fallace di fronte a charset e codifiche, 
(evidentemente non è cosa semplice gestirli correttamente) che non 
dimentichiamo sono il CUORE del reader.
Molto più semplice appoggiarsi a motori collaudati come quello di 
Gecko o di IE, per sfruttarne tutta la potenzialità realizzando un 
plugin, come Fidolook per OE, che non avrei un attimo di esitazione 
ad abbandonare (pur avendoci /investito/ ore ed ore di lavoro) se 
dovesse far "cilecca". Sarebbe un attimo passare a Thunderbird. ;-)
P.S. Questo post è codificato in QP. Hai visto mai che il problema 
riscontrato nell'header si conferma anche nel body. ;-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /audaces fortuna iuvat/ ]

 
Non ne ho la più pallida idea, ho anche controllato che quel M-ID non 
fosse già esistente...
Anche usando la nuova interfaccia beta di GG non sono arrivato a 
niente, non si accede proprio al RAW.
(comunque se lo devi ricavare sai completarlo, il mio ID-Token è 
fisso).



Fare Alt+Tab è una palla, se seleziono una delle due "finte istanze" 
di Xnews poi devo dare un Esc per usare la finestra...


 correttamente) che non dimentichiamo sono il CUORE del reader.
Qui credo tu stia parlando di Dialog e posso solo dire che è strano, 
per quanto ne so aveva lavorato molto sulle codifiche, forse ha solo 
lasciato indietro la gestione degli stessi negli header...
Questo newsgroup dovrebbe essere rinominato it.comp.software.charset 
mi sa :-)


 
fatto con Xnews.
Sinceramente non saprei se è Pimmy che inciampa nel folding o se è Xnews
che ha 'foldato' male, XPN comunque in questo caso avrebbe mostrato il
corretto subject.
E ora vado a dormire ... o forse è meglio di no :-)
-- 
I'm not unemployed... I'm a consultant.
 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org


Reply-To: 
x...@libero.it
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: 
individual.net
EK4gxYmx8jGnn1F9TYwsVArgoYSzrXvz3q84bHvZbDnG0anUyp
User-Agent: Xnews/2006.08.24 Mime-proxy/2.3-5Y (Win32) Hamster/
2.1.0.11
X-face: C-@o;oIj}C0/'^U4]ga2^n9UiN[gB002*L*`%mdjl(i{5(p}/a2ZByb#pN,9C:>=88?A7>NP=PI70,nu)`56n|RVBOrT\a~a3'y~>B!'"Az_"wYjPg,jl#b?vpB=C>q{KohX?Jm4N87,=oIQ7\0ZkVjcaG}9T)
X-Lyrics: one two three four - s'cusi dove il bar - got to get on
`
-- 
 /   _ _ | Navigare necesse est, vivere non est necesse  -- Pompeo
( (/( (/ | Concepción, Victoria, Sant'Antonio, Trinidad, Sant Jago
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /do ut des/ ] 

 mi sa :-)
Su questo gruppo, ci sono stati dei thread memorabili sui charset. :-)
[1] Ripeto che non mi convince Xnews che codifica SOLO l'accentata.
Pimmy incorre in errore replicandogli, mentre replica correttamente ai 
NR che codificano TUTTO l'header. La parola agli autori.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /panem et circenses/ ] 

 NR che codificano TUTTO l'header. La parola agli autori.
Non vorrei dire stupidaggini, ma :
1) Xnews per quanto mi ricordo non codifica affato
2) La prassi corretta dovrebbe essera quella di codificare tutta la
parola non una parte. Ma questa non ricordo se è da considerarsi uno
SHOULD o un MUST.
-- 
9 out of 10 men who try Camels prefer women.


 words. I think it is more readable.
of course you prefer the Mime-proxy way ;-)
By the way, I remember coding the procedure that should encode only non
ascii words, so I'm surprised too by the header produced by XPN.
-- 
I Suffer Occasional Delusions of Adequacy.


 E ora vado a dormire ... o forse è meglio di no :-)
Un the e via a letto, di coorrsaa. Poi dopo un buon sonno ristoratore ci 
svelerai il "colpevole". :-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /panem et circenses/ ] 

 svelerai il "colpevole". :-D
Sto ancora tirando, ho deciso di riallinearmi in modo brusco al nostro
fuso :-)
-- 
Testa di Vieri deviata da De Rosa" ( Bruno Longhi)



Cliccando su "Altre opzioni" non riesco a visualizzare il RAW
(magari è un problema del mio browser...).
Ciao.


 E ora vado a dormire ... o forse è meglio di no :-)
Hai imparato almeno "la mossa" Kansas City?
(se non hai visto il film "Slevin, patto criminale", glissa,
annuisci e rispondi che la metterai nel prossimo XPN... ;oP). 


 annuisci e rispondi che la metterai nel prossimo XPN... ;oP). 
mi spiace ma non è nel mio genere (anche se il cast è interessante), e
di titoletti da prendere ce ne sono ancora un bel pò ;-)
-- 
I'm a nobody, nobody is perfect, therefore I'm perfect.


che non rispetti il limite di 76 caratteri delle encoded-word).
Confermo i bug.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

 (magari è un problema del mio browser...).
Molto strano... il link "Mostra originale" è un link HTML normale, di
testo, che porta ad una URL che è impostata per aprirsi in
target=_blank   perciò niente pop-up, layers, o altre robe strane,
perciò che possono incasinare il tuo Web browser... boh
-- 
Mackley

 words. I think it is more readable.
Al contrario, ritengo la codifica di XPN perfetta, quella prodotta dal 
mime-proxy sembra incompleta anche se viene accettata da quasi tutti i 
NR.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /panem et circenses/ ] 

 Il `Re:' iniziale del followup va poi tenuto fuori dalla encoded-word.
Si, così dovrebbe essere, anche se includendolo non causa problemi.
Alcuni NR hanno scelto di far partire la codifica dalla spazio dopo il 
"subject: "
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /deus ex machina/ ] 

 SHOULD o un MUST.
Sono del tuo stesso avviso, perň non ho trovato uno straccio di esempio 
nelle RFC.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /panem et circenses/ ] 

 (magari č un problema del mio browser...).
Nemmeno io ci riesco! FF ed Opera restituiscono una paginata di errori.
:-/
Prova con il mio Twin_search.htm, vedrai che ci riesci.;-)
http://img294.imageshack.us/img294/2645/pigapigahi5.png
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /deus ex machina/ ] 

 NR.
Perchè incompleta? Non è scritto da nessuna parte che si debba encodare
tutto l'header.
-- 
Hey, what does this RESET butto...
 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 software, e la poca personalizzione.
 
Ma guarda com'č vario il mondo: tutti motivi per cui io sono passato 
al mac! :)
Possiamo discuterne se vuoi, altrimenti non c'č problema...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Giro di vite contro gli hacker" by B. 
Sterling  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 Questo non l'ho trovato nelle rfc,
Credo intenda:
RFC 2047:
2. Syntax of encoded-words
[...]
   IMPORTANT: 'encoded-word's are designed to be recognized as 'atom's
   by an RFC 822 parser.
e dalla RFC 822:
specials    =  "(" / ")" / "<" / ">" / "@"  ; Must be in quoted-
               /  "," / ";" / ":" / "\" / <">  ;  string, to use
               /  "." / "[" / "]"              ;  within a word.
atom        =  1*<any CHAR except specials, SPACE and CTLs>
+++
Bene, ora mi fermo e ti lascio alle tue letture preferite ^^, io 
abbandono per stanchezza... :-D
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Navigare necesse est, vivere non est necesse  -- Pompeo
( (/( (/ | Concepción, Victoria, Sant'Antonio, Trinidad, Sant Jago

 Anch'io ti verdicchio, ma uso solo il tuo nick... :)
meno affidabile.
-- 
Sans

 :-) 
Manfatti, basta!
Parliamo di topa!
-- 
Ciao, Massimo | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
http://www.stambugia.com/blog/
 | ICQ: 57669970
«Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?»

 Se avessi saputo rispondevo (forse ^^).
Mi basta sapere che non hai quel problema, così ci metto le mani :-)


> malformattati (perché sono tutte in windows-1252).
Lo sono di sicuro.
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr

 encodare tutto l'header.
Ma non essendo scritto nemmeno il contrario, lasciami preferire l'header 
tutto codificato.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /deus ex machina/ ] 

 abbandono per stanchezza... :-D
Anch'io, per ora, ma voglio studiarmi bene la rfc2047, perché il subject 
parzialmente codificato non mi convince, oltre ad altre cosette.
Termino consigliandoti di dare un occhio alla rfc2822 (pag.46 punto 
A.5.). C'è un esempio di header da brivido; è definito "esteticamente 
sgradevole, ma perfettamente legale". :-/
La lunghezza della riga, l'inclusione o no del prefisso (Re: - Fw:) 
nella codifica, sono bazzecole al confronto. :-/
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /in medio stat virtus/ ] 

 Parliamo di topa!
LOL
Certo sentire Gesu` che parla di topa... :-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /rebus sic stantibus/ ] 

 tutto codificato.
E perchè mai? Nell'ottica della maggiore compatibilità possibile è
meglio quello con le sole parole non ascii encodate, sarà maggiormente
leggibile anche da chi ha un nr che non decodifica.
-- 
A seminar in time travel will be held two weeks ago.





 sufficientemente diffuso che non c'č motivo di non usarle.
Vedo ancora parecchi thread spezzati per via di caratteri estesi mal
interpretati, perň, (avendo deliberatamente scelto di visualizzare come
nuovo thread ogni cambio di Subject).
Personalmente evito i caratteri estesi nei campi dell'header.

 (nessuno mette il Followup-To, boh...)
[...]
Lo metto io, va! :-)

 Personalmente evito i caratteri estesi nei campi dell'header.
Ma configurando in maniera da non consentire gli 8 bit nella
intestazione, non dovrebbe essere risolto il problema
anche per coloro che altrimenti vedrebbero male
le accentate?

 Lo metto io, va! :-)
rilancio ;-)
-- 
Sans

forza di cose l'*unica* strada sarebbero le RFC 2047, giusto?
Giusto.


 software, e la poca personalizzione.
quoto tutto. Comunque è assolutamente impossibile discutere seriamente
di informatica con i maccaroli.
Proprio 5 minuti fa è nata una discussione perché secondo qualcuno il
Mac è un sistema apertissimo :-D
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 This is a way to do, it is not "incompleta" i think and i hope :).
Ho già scritto che per i NR "corretti" accettano sia la codifica di 
tutto l'header che quella del mime-proxy che codifica solo i caratteri 
ad 8bit.
Quindi la mia risposta è implicita. :-)
P.S. Excuse me for the answer in Italian, but this is an Italian group, 
moreover if I read the text in English, does not write correctly.
Thank you for to have collaborated to the argument.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /panem et circenses/ ]

 leggibile anche da chi ha un nr che non decodifica.
Continuo a preferire tutto l'header codificato.
Non saprei cos'altro aggiungere a giustificazione, se non che i NR che 
non decodificano si dovranno aggiornare.
Ah, ma se tu preferisci codificare i soli 8bit, non hai che da 
modificare XPN.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /rebus sic stantibus/ ] 

 modificare XPN.
Mi è più semplice lasciarlo così com'è per ora ;-)
-- 
Somewhere, over the rainbow...that's where the airline will find my
luggage.


 Accomodati.
C'ho messo del mio, certamente da correggere / smussare / implementare.
Ciao. (Fup2: ICSN)


 "italian-mixed-with-RFC-and-english" via a translator :)
Bon! :-)
Ops, dans mon précédent message il y a trop de "subject":
« Certo, ma i NR che codificano/decodificano correttamente, non hanno
problemi, sia che venga usato "subject: Re: " che "subject: "subject:
=?iso?Q?Re:_...". »
Cet est correct:
Certo, ma i NR che codificano/decodificano correttamente, non hanno
problemi, sia che venga usato "subject: Re: "
che "subject: =?iso?Q?Re:_...".
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /do ut des/ ] 

 :-/
Con il nuovo veste grafica di Google Groups in vigore da qualche giorno,
il mio FF2 riesce ad accedere alle "Other Options" di un messaggio solo
visualizzando in lingua inglese (si imposta nelle Preferenze).
In italiano, invece, niente da fare, il link pare non cliccabile. 
In ogni caso vedo errori di caricamento della pagina.
Ho anche provato a chiedere sul ng it-alt su FF ma senza fortuna.
Con IE7 non riesco neanche con la visualizzazione in inglese.

 visualizzando in lingua inglese (si imposta nelle Preferenze).
A volte neanche cosě, ma credo di aver risolto disabilitando Javascript: in
quel modo non mostra "More Options" ma direttamente le opzioni, e risparmio
anche un clic.
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 Con IE7 non riesco neanche con la visualizzazione in inglese.
Non me la prendo più di tanto; se voglio vedere il messaggio originale 
uso il mio script e salto quel passaggio.
Ho provato a forzare Opera (il mio preferito) per aprire il link; guarda 
cosa mi ha risposto:
http://xs311.xs.to/xs311/07053/capture_url.png
Spero che sistemino, _quanto prima_, il codice.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /errare humanum est/ ] 

 risparmio anche un clic.
Ho fatto un paio di prove impostando la lingua Inglese ed ha funzionato 
con script e senza, con IE 6.0, FF 1.5.0.9 e OP 9.10. Stessa cosa con 
l'Italiano disabilitando gli script.
Se posizioni il cursore su "more options" niente appare sulla statusbar. 
Significa che non si tratta di un link (la manina viene visualizzata 
tramite .css); "more options" č solo una scritta da cliccare per 
visualizzare le opzioni.
Lo script funziona cosě:
all'apertura della pagina nasconde le opzioni (vedi "more option") al 
clic le visualizza (vedi "hide options") e viceversa.
Con la pagina in Italiano sembra che il problema stia qui:
lo script, che all'inizio nasconde le opzioni, poi al clic non riesce a 
visualizzarle. Dovranno correggerlo.
Se gli script vengono disabilitati, le opzioni (non piů nascoste dallo 
script) diventano visibili e tutte cliccabili perché sono VERI link.
Come vedi č un piccolo bug (insieme a tanti altri errori segnalati da 
FF) che spero elimineranno of course.
