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Titolo: Lez. di Alessio (n.4 parte 3)

Hajimemashou
はじめましょう(は=ha,じ=ji,め=me,ま=ma,しょ=sho,う=u)
pronuncia=hagimemascioo
始めましょう= cominciamo (始=ha ; deriva dal verbo
始まる=hajimaru e
significa ' cominciare ' )
 Appunto ricominciamo a parlare del dialogo.
Oggi parliamo del  modo di approcciare tra l'ascoltatore e il
parlante.
Dobbiamo sapere che, nella mentalita' e nel costume giapponese, e'
radicato
il concetto di conpartecipazione, per intendersi ogni volta che una
persona,
parlando, finisce una frase, molto cortesemente l'altro risponde per
accennare di aver compreso e qui ci sono
molti modi di fare (mi direte perche' dici questo? semplice perche' lo
abbiamo riscontrato nel dialogo):
-:EETO, TEEBURU WA DOKO DESUKA?
inizio di una formula del discorso comincia con EETO significa tipo
"dunque,
ehm " ed e' una specie di ' preparazione ' per cominciare a parlare,
si
puo' dire anche ANOO che significa letteralmente "quello di..", ma in
pratica ha lo stesso significato di EETO, e poi domanda dove sia la
televisione;
-: HAI, TEEBURU WA ACHIRA DESU.
ed ecco come risponde: HAI cioe' "si" ma significa in questo caso ' ho
capito '( una piccola sfumatura, come piace dire  Robechan)
-:SUIMASENGA FIRUMU WA DOKO DESUKA.
in questo caso si rivolge chiedendo scusa per una informazione
SUMIMASEN
GA..
e chiede dove siano le pellicole
-: FIRUMU DESUKA.
e l'altro risponde per confermare "i rullini? "
-: HAI
'si' riconferma
-: SOCHIRA DESU.
"vicino a lei " risponde
-: AA SOU DESUKA. ARIGATOU.
questo e' una delle tipiche frasi che sentirete spesso SOU DESUKA,
("e'
cosi? ") sempre per chiedere conferma.
Avete mai provato ad ascoltare una persona giapponese al telefono?
Ebbene e' molto diverso dal nostro modo di rapportarci con l'altro.
Sentiremo.dire:-"HAI..HAI..SOU.DESU..SOUDESUKA..BEDDUNE..WAKARIMASHITA...HAI
..
HAI..DOUMO..click" un colloquiare svolto  in una rapida successione,
questo
per dire che ad ogni punto l'altro risponde affermando . a differenza
di noi
che invece, parlando
al telefono, sembra talvolta di assistere piu' ad un monologo che una
conversazione (mi e' capitato piu' volte di telefonare e parlare fino
al
punto che mi veniva il dubbio se
l'altro fosse ancora in linea "..Agostino,....AGOSTINO, ma hai
capito?....<niente>..HHO... MA CI SEI? ....- ah si ci sono.. ci
sono..)
A proposito di telefono, se volete telefonare  ecco qui come fare
(DENWA DE..=al telefono)
si inizia sempre con MOSHI MOSHI? che significa "pronto?"
YAMADA NO KAZOKU DESUKA. =e' la famiglia Yamada?( KAZOKU=famiglia)
(supponiamo che risponda HAI, SOU DESU)
noi di rimando chiediamo:
MIKISAN WA IRASSHAIMASUKA.= c'e' la signora (signorina) Miki?
in questo caso vi puo' rispondere in tre modi:
<sudore, sudore>
1)WATASHI DESU ( pfiuu....e questa volta siamo fortunati!)"sono io"
2)HAI, CHOTTO O-MACHI KUDASAI "si aspetti un poco per favore"[e nel
sottofondo del telefono si sente
"MIKI..DENWA....Miki>-DARE?-..SHIRIMASEN..<ops non ci siamo
dimenticati di
presentarci !>MOSHI MOSHI?...)traduzione>Miki(e' una persona,
generalmente
di sesso "femminile"); DENWA =telefono; DARE=chi e'?; SHIRIMASEN= "non
lo
so"
3) ecco ...questo e' il momento in cui mi prende sempre il
panico -SUMIMASEN.
IMA CHOTTO DEKAKETEIMASU. "ora e' uscita un po' "
Allora qui si deve tentare di trovare altre uscite..mmh.. come
rispondo...ah
si ...EETO.. ma ci rifaremo un'altra volta...
Adesso parliamo della "direzione":
abbiamo icontrato durante il nostro tragitto le parole ACHIRA e
SOCHIRA.
ACHIRA=laggiu' (verso)
SOCHIRA=nella direzione vicino all'ascoltatore
ma esiste anche KOCHIRA=nella direzione vicino a chi parla; sono tutti
e tre
formali,
queli informali sono ASOKO, SOKO e KOKO.
la formuletta potrebbe essere:
ACHIRA (ASOKO)-
SOCHIRA (SOKO)-  WA (n) DESU
KOCHIRA (KOKO)-
laggiu'-
costi'-  c'e' (n)
qui -
oppure
              -ACHIRA (ASOKO)-
(n) WA -SOCHIRA  (SOKO)-  DESU
              -KOCHIRA (KOKO)-
(n) e' laggiu'
          costi'
          qui
La forma di domanda potrebbe essere:
(n) WA DOCHIRA?
dov' e' (n)
p.e.
TEEBURU WA ACHIRA / ASOKO DESU. il talvolo e' laggiu'
KOSHIRA / KOKO WA BEDDU DESU. qui c'e' il letto
Adesso proviamo ad analizzare la formula di "voler qualcosa  e ad un
numero
definito"
abbiamo trovato l'esempio..FIRUMU WO HITOTSU KUDASAI.
letteralmente significa "un rullino per favore"; se avessimo voluto
chiedere
"due" rullini
avremmo detto:..FIRUMU WO >HUTATSU< KUDASAI; dieci rullini :..FIRUMU
WO >TOO< KUDASAI; 20 rullini:.. FIRUMU WO >NIJUU< KUDASAI; 100
(.quanti...?!?):..FIRUMU WO >HYAKU< KUDASAI ecc.
con..FUJI WO KUDASAI. chiediamo semplicemente "un fuji (marca)per
favore"
senza specificare quanti.
...NIJUUYONMAI DESUKA.
questa frase chiede invece " da 20 pose?" in numeri di derivazione
cinese
con suffisso numeratore (ricordiamoci che e' riferito al dialogo, per
cui
sono i "rullini" il soggetto principale, altrimenti verrebbe da dire "
20 di >quei cosi piatti e lunghi< per favore ".. di cosa?.. carta? vi
ricordate,
no?)
..NIJUUYONMA...SUMIMSEN JUUNIMAI NO FIRUMU WO KUDASAI.
Qui  viene commesso uno sbaglio ".. mi scusi.." un rullino da 12 pose
per
favore.
L'ordine delle parole di questa frase tradotto letteralmente in
italiano
viene cosi' formulata: 12 pose da (di) rullino per favore
NOTA IMPORTANTE: la particella WO indica che la parola che la precede
e' un
complemento oggetto, stampatevelo nella testa perche' vi si trovera'
tante
di quelle volte..e le particelle giapponesi seppure siano pochi ( mi
pare
una decina in tutto)faranno disperare...(Robechan ne sa qualcosa) per
cui
ogni volta che troviamo una particella cercate di "annotare" dove
siano
situate all'interno di una frase perche' hanno una logica abbastanza
perversa in quanto non troviamo delle affinita' in italiano, cioe' non
sempre hanno lo stesso significato in due frasi diverse (comunque nel
caso
di WO il significato, anche se non traducibile, e' solo quello che ho
accennato). p.e. DE, NI, WA, ecc. ma anche di questo ne faremo una
lezione a
parte (anch'io mi confondo spesso)
-: FUJI DESUKA, KODAKKU DESUKA.
Quale? quello o quell'altro? fuji oppure kodak?questo e' il succo
della
domanda .
ITAIAJIN DESUKA, NIHONJIN DESUKA.
(il punto interrogativo in KANA non esiste in quanto con la particella
..KA
e' gia' implicito...
Adesso mi fermo qui.
SHITSUMON GA ARIMASUKA
E' importante il confronto soprattutto.
La prossima volta faremo esempi di frasi ed esercizi.
Se mi fosse sfuggito qualcosa.. vi chiedo per favore di
dirmelo..Grazie
Ale
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P.S. (GeNmA)
Appena avro' finito di postare le lezioni una per una provero' a
postare un file .zip che le contiene tutte.Ad ogni modo mandero' un
msg sul gruppo. Ciao ^__^)
--
GeNmA

questa frase chiede invece " da 20 pose?"
Non sono 24? O 'yonmai' significa proprio pose? Ma poi spiega che
si usa solo il mai come classificatore, quindi saranno 24, no?
--
Don-K-boy/ICQ 47875651
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Terzo Baronetto di IFTF

 si usa solo il mai come classificatore, quindi saranno 24, no?
Anche qui c'e stato un piccolo errore. Sono proprio 24.
Comunque MAI 枚 e il classificatore non solo per pose ma, per tutti quegli
oggetti sottili come fogli, carta, foto etc.
Saluti
Roberto