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Titolo: Orchi di Moria nel Film

Ma perchč li fanno scendere come ragni dalle colonne altre 3Km???
Che effetto vi hanno fatto?
Nel film spesso (mi riferisco a quello in inglese) si parla di Orc e Goblin,
che differenza c'č?

 wrote in message
news:AZLd8.8559$Ns4.3...@news2.tin.it...


 Neri".
Uh? "Oagre" proprio no, semmai è "Ogre". Ma il punto è che Tolkien non ha
*mai* usato "ogre". E gli uomini neri non sono i Goblin ma i Troll. I goblin
vengono tradotti come orchetti, lo stesso modo in cui vengono tradotti gli
orc.
La parola "ogre" viene usata una sola volta, in "the hobbit" durante uno
degli
indovinelli di Gollum.
"Poor Bilbo sat in the dark thinking of all the horrible names of all the
giants
and ogres he had ever heard told of in tales, but not one of them had done
all
these things".
Ma non si riferisce al mondo "reale", infatti parla di racconti, leggende,
storie.
Nella TdM ci sono Orc, Goblin e Troll.
Sebastiano
--
POPPER - #167 deI FeSTosi
Ash nazg durbatuluuk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatuluuk, agh burzum-ishi krimpatul

 Nella TdM ci sono Orc, Goblin e Troll.
Orchi e Goblin sono la stessa cosa. JRRT li chiamava goblin prima e ha
cominciato a chiamarli Orchi poi. Qualche Goblin è sfuggito alla sua
penna correttrice...
Bye
Gwindor

 che differenza c'č?
Dal punto di vista della TdM non dovrebbe esserci molta differenza, imho
dovrebbero essere praticamente sinonimi, o al limite i Goblin dovrebbero
essere di taglia un po' piů piccola degli Orc.
Tradizionalmente, i Goblin sono dei folletti maligni, dello stesso ceppo
degli Orchetti (Orc), un po' piů intelligenti e furbi, ma decisamente piů
piccoli come taglia.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Che effetto vi hanno fatto?
Mi sembravano ragni all' inizio °__^
Xylian the Wizard #175 de I FeSTosi

 Goblin, che differenza c'è?
Orc e Goblin sono nomi differenti per indicare le stesse creature. Dei due, 
"Orc" e` quello corretto. Il problema nasce dall'uso che delle due parole 
si fa nello Hobbit (scrivendo il SdA Tolkien cambio` idea sull'argomento, 
ma la confusione fra i termini presente nel libro fu peggiorata da 
corrrezioni non consistenti). Nello Hobbit ci sono un paio di frasi che, 
interpretate letteralmente, suggeriscono che gli Orc siano una sottospecie 
dei Goblin. Se pero` vogliamo credere alle indicazioni che ci vengono da 
tutti gli altri scritti di Tolkien, cio` non e` corretto. L'uso effettivo 
nel Signore degli Anelli suggerisce anzi che "Orc" fosse il vero nome della 
razza.
Cio` che e` successo e` questo. Queste creature sono state inventate da 
Tolkien insieme al resto della sua subcreazione durante la stesura dei 
Racconti Perduti (il proto-Silmarillion). L'uso nei primi scritti e` vario, 
ma per lo piu` la tendenza e` quella di abbandonare "Goblin" e sostituirlo 
con "Orc", come parte della tendenza generale ad allontanarsi dai termini 
usati nel folklore tradizionale (Tolkien pensava che le parole familiari 
come "Goblin" potessero generare nella mente dei lettori associazioni 
errate). Per lo stesso motivo inizio` a chiamare gli Elfi Profondi "Noldor" 
e non piu` "Gnomi", ed elimino` completamente l'uso di "Fate" (Fairie). 
D'altra parte, rimase l'uso di Stregoni (Wizards), una traduzione 
imperfetta di Istari (che significa "i Saggi"); di "Elfi"; di "Nani" 
(Dwarves); una volta scrisse che avrebbe preferito usare "dwarrow" al posto 
di "dwarf" percheŽ lo riteneva storicamente e linguisticamente piu` 
corretto, solo che non ci aveva pensato in tempo...
Nello Hobbit, che originariamente era del tutto incorrelato con il 
Silmarillion, Tolkien ha usato il familiare termine "Goblin" a beneficio 
del lettore moderno. Con il SdA, pero`, decise che "goblin" non andava bene 
- gli Orc non sono certo i goblin delle fiabe! (Inoltre sentiva che 
"goblin", una parola di origine romanza, non potesse avere posto in un 
lavoro basato cosi` tanto sulle tradizioni Anglosassoni e Nordiche). Cosi`, 
nel SdA, il nome giusto per questa razza e` Orc (con l'iniziale maiuscola), 
e questo nome si trova insieme a Ent, Uomini, Elfi, ecc. nell'Indice (non 
presente nell'edizione italiana), mentre goblin non c'e`. Nel SdA ci sono 
alcuni casi di uso del termine "goblin", ma sempre con la iniziale 
minuscola, e in quei casi sembra trattarsi sempre di una parola "gergale" 
per indicare gli Orc.
La spiegazione di Tolkien all'interno della storia era che il "vero" nome 
delle creature fosse "Orc" (una versione anglicizzata del Sindarin Orch, 
plurale Yrch). In qualita` di "traduttore" degli antichi manoscritti, aveva 
sostituito "goblin" a "orc" nel tradurre il diario di Bilbo, ma per il 
Libro Rosso era tornato alla parola originale.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Non insultare la mia intelligenza, prenditela con me!
- Corrado Guzzanti

 corretto, solo che non ci aveva pensato in tempo...
   esatto, da qualche parte dei suoi scritti si parla di "Dwarrowdelf" 
come traduzione di "Khazad-dum"
   Ciao,
   Emanuele


e soprattutto che ci facevano migliaia di orchi appollaiati al soffitto tipo
pipistrelli ? Il senso di questa trovata proprio non l'ho capito...
oltretutto gli orchi sarebbero dovuti arrivare dal basso, se non erro,
e non dall'alto in quanto la compagnia si trovava nelle stanze superiori
di Moria...
nichibrichinichi - # 141 deI FeSTosi

 writes:
M> Ma perchč li fanno scendere come ragni dalle colonne altre 3Km???
M> Che effetto vi hanno fatto?
"That's  Hollywood".   Come  le  Scale  Crollanti,  il  Totano  Gigante,
l'Orcopuffo,  la Baruffa  di Elrond,  Gianni  & Pinotto  (alias Merry  &
Pipino),  il Troll  Inarrestabile, la  Lotta  tra Merlino  e Maga  Mago'
(alias Gandalf e Saruman), l'Orcogenesi...
Vincera` un sacco di Oscar, per questo.
M> Nel film spesso (mi riferisco a quello in inglese) si parla di Orc e
M> Goblin, che differenza c'č?
Nessuna: Tolkien all'inizio  ha usato il termine "goblin",  a cui poi ha
preferito  "orc" (*non* "ogre",  che corrisponde  al nostro  "orco"), ma
alcuni "goblin" sono sopravvissuti  alle revisioni, sebbene *sembra* che
Tolkien intendesse riferirsi ad una varieta` piu` piccola degli "orc",
ma la cosa sa un po' di rimedio a posteriori.
Bella la cazzata  (*una* delle cazzate) del film in cui  si dice che gli
Uruk-hai sono incroci tra goblin e orchi... 
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 come traduzione di "Khazad-dum"
Ehm... non "da qualche parte", ma nel SdA. In italiano "Dwarowdelf" e` 
stato tradotto "Nanosterro".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Istruzioni: aprire il pacchetto, mangiare le noccioline.
- Su un pacchetto di noccioline della American Airlines

 ha scritto nel messaggio
news:Yvme8.11255$_u5.3...@news1.tin.it...
: > Ma perchè li fanno scendere come ragni dalle colonne altre 3Km???

Anticipazione per far vedere che poi a Helm's Deep, su una parete del tutto
liscia, useranno le scale ma saliranno anche a mani nude?
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
In MSN all'indirizzo maria_strada
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
Rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

 "Orc" e` quello corretto.
Molto interessante.
Ne parla nelle Lettere?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 Ne parla nelle Lettere?
 
Lettera #144 (a pag. 202).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Tu sei Dio.
- Michael Valentine Smith

 Libro Rosso era tornato alla parola originale.
Ho letto la lettera 144 a cui mi hai detto di far riferimento, ma di 
questa cosa qui non se ne parla. O perlomeno non in termini cosi` 
precisi.
Mi sa che mi serve un altro riferimento.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."

 Mi sa che mi serve un altro riferimento.
Studiero` piu` a fondo la cosa, e ti sapro` (spero) dire.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Combattere i mulini a vento fa piu` male a te che ai mulini.
- Lazarus Long