Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: tralicci enel dismessi

Un traliccio Enel che faceva parte di un elettrodotto da 132 KV da anni è
stato dismesso (togliendo anche i cavi) e da allora stà danneggiando gli
impianti elettrici ed  elettrodomestici delle abitazioni del paese ad esso
vicino.
Finora non è stato possibile convincere l'Enel a rimuoverlo perchè dice che
in futuro potrebbe essere riattivato.
Cosa ne pensate? Ci sono strade "bonarie" per convincerla?
Ing. Stefano Frosini
STI engineering service srl
57023 Cecina (LI)
tel.0586.630197 fax.0586.685703
www.sti-dba.it
 
in...@sti-dba.it

 vicino.
Scusami, ma come fa un traliccio dismesso da cui sono stati tolti anche i
cavi a danneggiare impianti ed elettrodomestici?!? Sicuramente ho capito
male io...  :-/
aLUCArd (from work)

 ha scritto nel
messaggio news:wtmrd.60956$Es2.1...@twister2.libero.it...



c'è qualcosa che non torna....
Cosa può provocare un traliccio dismesso se non funzionare da parafulmine??
...se la zona è a rischio fulmini, forse è meglio che lo teniate li quel 
traliccio, prima di trovarvi i fulmini sui vostri alberi o sulle vostre 
antenne!!


So che frequenti il ng da anni e non ho dubbi sulla tua serietà, forse se 
descrivi il problema con più ordine possiamo capire meglio di che trattasi
MM 

 ha scritto nel messaggio
news:vEArd.443212$35.19...@news4.tin.it...


 news:HsHrd.445747$35.19...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:k5Jrd.446428$35.19...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:HsHrd.445747$35.19...@news4.tin.it...



senti, ma se proprio devi postare in questa maniera, che dire bizzarra è
dire poco, non è meglio che togli il tuo nome, e magari togli i riferimenti
allo studio STI - dBA engineering service di cui sei titolare
(
http://www.sti-dba.it/)
??
la pubblicità non è proprio positiva...
P.S. quando rispondi ad un messaggio, fallo sotto al testo originale, non 
sopra!
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:F0Lrd.447244$35.19...@news4.tin.it...



anche a te!
...sei un simpaticone lo sai?? 

 ti ha risposto SCINTILLA.
Non è corretto quanto avete risposto a Sti, il quale, anche se magari in
maniera non molto chiara, ha esposto un problema che può realmente
verificarsi.
Occorre infatti tener presente che la presenza di un traliccio metallico
molto alto tende si a proteggere dalla fulminazione diretta le strutture che
ricadono nelle immediate vicinanze (il fulmine cade sul traliccio piuttosto
che sulla casa vicina, più bassa), ma allo stesso tempo tende ad attirare su
di sè un numero di fulmini maggiori di quanti ne cadrebbero in quell'area se
il traliccio stesso non fosse presente (il nome corretto di tali strutture
è, non a caso, "captatori"). Quindi, se le correnti di fulmine non vengono
correttamente disperse, possono creare notevoli problemi agli impianti
elettrici degli edifici vicini: è il problema della fulminazione indiretta
delle linee elettriche. Quello che succede è che le forti sovratensioni
indotte dal fulmine sulle linee elettriche interrate nelle vicinanze
danneggiano, anche irreparabilmente, gli elettrodomestici e le
apparecchiature elettriche in genere. Il problema è piuttosto comune, ed in
questo caso è amplificato dalla presenza di un captatore involontario.
Quanto alle apparecchiature da installare, si tratta in effetti di banali
scaricatori di tensione o SPD (Surge Protection Devices), da installare
all'arrivo della linea elettrica, a monte dell'impianto utilizzatore, per
proteggerlo da questi fenomeni. Non si tratta nè di fantascienza, nè di
soluzioni stravaganti: esistono specifiche norme CEI che indicano come
effettuare la valutazione del rischio di fulminazione diretta o indiretta
delle strutture, nonchè quali provvedimenti adottare all'esito di tale
valutazione, che deve essere obbligatoriamente effettuata prima della
realizzazione di un qualsiasi impianto elettrico.
P.S.: caro ZEBEDEI, ancora una volta hai perso un'ottima occasione per
tacere. In ogni caso, ricorda che in una discussione è sempre lecito
esprimere il proprio parere, a costo di farlo con il dovuto rispetto per gli
altri e senza spocchia, cosa che a te risulta evidentemente molto difficile,
soprattutto quando si è totalmente ignoranti in materia.
aLUCArd (from work)

desidero ringraziare aLUCArd (from work) per l'esauriente risposta
ing. stefano frosini

 ha scritto nel messaggio 
news:EHWsd.28851$C94....@tornado.fastwebnet.it...
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 cosè il fenomeno fisico/chimico dell'esplosione e quando si può
manifestare.
Zebedei, gettare la spugna non è il tuo forte, lo so...l'orgoglio è
grande...ma questa scalata è veramente dura, dopo che in scioltezza hai
affermato che: "Il traliccio dismesso, al massimo e se è piu alto delle
abitazioni e per un cono d'ombra determinato, può fungere  da protezione;
esattamente come già ti ha risposto SCINTILLA". Questa non è questione di
termini (esplosioni, sovratensioni o fulminazioni), questa è ignoranza del
fenomeno. Non c'è niente di male, non sei obbligato a sapere tutto. Ma abbi
almeno l'umiltà di tacere, o quanto meno di non aggredire chi magari ne sa
di più.
Buona serata
aLUCArd (from work)

 ha scritto nel messaggio 
news:871td.7308$Lg7.2...@twister1.libero.it...


 dalle antenne, eventualmente non collegate ad un impianto disperdente?
Rispondo solo a questa parte più "tecnica" del post, il resto è noiosissima
fuffa polemica che non merita alcun seguito.
Escludendo l'ipotesi che qualcuno nei paraggi del paese si stia divertendo
con un MASER (cosa che è invece probabile nel paese siciliano di cui si è
parlato nei mesi scorsi), i danni agli elettrodomestici possono essere
attribuiti con una certa sicurezza a sovratensioni sugli impianti elettrici.
Le sovratensioni sugli impianti utilizzatori possono dipendere
essenzialmente da fenomeni naturali (fulminazioni, induzioni
atmosferiche...), oppure essere legate a cause elettriche (ad esempio,
manovre, guasti ecc.) sugli impianti di distribuzione. Nel caso in esame,
c'è però l'evidenza di un captatore di notevoli dimensioni.
Anche se Sti, per il telegrafico stile dei suoi post, non l'ha
effettivamente esplicitato, credo che il fatto che i danni siano stati
attribuiti dalla comunità al traliccio ENEL non sia un caso: evidentemente,
si è notato che i danni si avevano durante i temporali. Quello che ho
affermato, senza pretesa di essere depositario della Verità, è
un'interpretazione tecnicamente possibile (e anzi molto probabile) del
fenomeno riportato da Sti, per altro già sposata da lui e, evidentemente, da
altre persone del paese, visto che, come riferito, si è giunti a richiedere
all'ENEL la rimozione del traliccio.
Inoltre, visto che come giustamente affermi (anche se ti contraddici poco
dopo), la presenza di quel captatore molto alto esclude di fatto la
possibilità di una fulminazione diretta delle abitazioni che ricadono nei
paraggi (e quindi anche delle loro antennte TV, non credi? Occhio, tra
l'altro: il problema del collegamento all'impianto di terra dell'antenna TV
non è banale...se ti interessa, ne parliamo in un'altro post e con più
calma), risulta piuttosto chiaro che il fenomeno dipende dalla fulminazione
indiretta delle linee elettriche di alimentazione degli edifici che si
trovano nei pressi del traliccio, come ho detto.
Quanto al fatto che le linee elettriche di alimentazione siano interrate o
meno, al di là del fatto che i tratti terminali degli impianti di
distribuzione in BT sono quasi sempre interrati (ti capita spesso di vedere
linee elettriche aeree che arrivano casa per casa?), tieni presente che ci
sono molti modi attraverso i quali una forte corrente di fulmine può
determinare una sovratensione su un impianto elettrico: non ultimo, proprio
attraverso l'impianto disperdente dell'edificio, che riporta sugli
elettrodomestici, collegati all'impianto attraverso il conduttore di
protezione, la sovratensione generata dalla corrente di fulmine
caduto/disperso nelle immediate vicinanze.
Un captatore mal progettato (sicuramente un traliccio ENEL ricade tra
questi, visto che è un captatore involontario!) crea solo problemi, di certo
non ne risolve. E ci sono molti esempi in tal senso: al paesino dei miei
genitori, molti anni fa installarono un captatore ad asta sul campanile
della chiesa, il punto più alto del paese. Il risultato? Diversi incendi
nelle stalle che si trovavano nelle immediate vicinanze, e più di qualche
somaro arrostito. Ovviamente il parafulmine fu presto rimosso.
aLUCArd (from work)

 all'ENEL la rimozione del traliccio.
E non ci scordiamo che Sti ha affermato:
"comunque esistono atti comune-enel-terna-arpat che dimostrano ciò".
Credo che questo tagli la testa al toro.
aLUCArd (from work)

 credo che l'ig. STI stia (sic!) facendo grasse risate su questa polemica
forse nemmeno voluta
state buoni che a fare casino si rovina il fegato
saluti da giorgio, over sixty aged e over 35 dedicated

mi collego al discorso per presentare una situazione di oggi:
una ditta ha in deposito un serbatoio di alcool metilico da 5000 litri a
circa 3 metri dalla recinzione, regolarmente approvato dai VVF;
tra i documenti richiesti e presentati c'era anche il calcolo del rischio
fulminazione, risultato favorevole anche per la mancanza di elementi
dominanti in altezza nelle immediate vicinanze.
Ora, dopo alcuni mesi, la ditta confinante ha eretto un'antenna
radiotrasmittente e telefonica (suppongo) a due metri dalla recinzione (5
metri circa dal serbatoio) alta una ventina di metri e, soprattutto, dodici
metri al di sopra delle coperture dei capannoni: di fatto è l'elemento più
alto nel raggio di 500 metri.
Mi sono preoccupato immediatamente al pensiero di un fulmine attirato da
questa antenna:
-se viene scaricato a terra regolarmente provoca un campo magnetico aereo
enorme ed una corrente di dispersione altrettanto importante
-se non viene scaricato attraverso dispersori...... è meglio che non accada
mai!
trascurando la seconda ipotesi, anche se verosimile perchè visivamente non
ci sono scaricatori, sapete se esiste un modo per calcolare la corrente
indotta nel corpo metallico del serbatoio, sia dal campo magnetico che dalle
correnti di dispersione? oppure un sistema di calcolo che permetta di
rivalutare il rischio incendio ed esplosione del serbatoio?
naturalmente, ai vicini l'idea di togliere l'antenna non li sfiora nemmeno
Ovviamente la mia preoccupazione è la stessa o analoga a quella dell'ing.
Stefano Frosini STI
grazie giorgio


 ha scritto nel messaggio 
news:JZjud.14451$Lg7.4...@twister1.libero.it...


 hai ragione, mancano alcune informazioni che scrivo di seguito ma
l'obiettivo era solo quello di sapere se c'č un metodo di calcolo, poi
provvedo io direttamente; comunque:
-si tratta di serbatoio fuori terra, alloggiato in una fossa di contenimento
in calcestruzzo
-č metallico e collegato al circuito utilizzatore con tubazioni metalliche
ma non č a terra, poichč privo di alimentazione elettrica (la pompa č
pneumatica)
-non ha rivestimento ed č poggiato sul fondo in cemento con 4 gambe in
acciaio
-uno dei i tiranti dell'antenna vicinale gli passa sopra a circa 5 metri di
altezza
se avete qualche idea ringrazio da subito perchč oltre a preoccuparmi e ad
avere tentato inutilmente coi vicini non sono stato in grado di fare altro,
sfoglio e studio da alcuni giorni ed ho interpellato anche altri
professionisti invano: tutti sono concordi nel dire che non va bene ma
nessuno č in grado di quantificare il rischio fulminazione, incendio,
esplosione e prima di andare dai VVF vorrei avere le idee un pň piů chiare
grazie giorgio