mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Direttiva cantieri

Salve a tutti,
chiedo scusa se la domanda vi sembra banale, per me non lo č.
Come interpretayte, in parole semplici, la lettera q)  del comma 1, art. 12
del D.Lgs. 464/96 coordinato col 528/98, che recita: "valutazione, in
relazione alla tipologia dei lavori, delle spese prevedibili per
l'attuazione dei singoli elementi del piano".
Come si soddisfa questo contenuto minimo?
Grazie.
Mauro Bottizzo

 l'attuazione dei singoli elementi del piano".
Innanzitutto non si tratta della lettera q) ma della lettera s). La domanda
poi, più che banale, e' un po' generica e richiederebbe una risposta lunga e
complessa.
Provando a sintetizzare, stiamo parlando della stima dei costi della
sicurezza. Il CFP, nel redigere il PSC, deve stimare quali sono i costi
relativi alla sicurezza per lo specifico cantiere, in quanto, in fase di
gara di appalto (ed il PSC è un documento integrante il contratto di
appalto), è previsto che tali costi NON debbano essere oggetto di ribasso.
I costi per la sicurezza sul cantiere sono i costi (o parte di essi), che si
devono sostenere per recinzioni, opere provvisionali, segnaletica, ripari,
barriere, DPI, indumenti da lavoro, opere per viabilità, impianti, presidi
primo soccorso e antincendio, e tutto cio' che ha che fare con la sicurezza
e la salute dei lavoratori ha (in toto o in parte), comprese le spese per la
relativa consulenza e manutenzione.
Per stimarne i costi esistono vari metodi e quello più utilizzato è quello
"dei costi ordinari e speciali". Gli Enti interessati pubblicano tavole da
cui desumere percentuali più o meno elevate dei costi per la sicurezza dai
costi ordinari di una data voce di capitolato, per esempio il costo per la
sicurezza di "una demolizione completa di fabbricati" incide, secondo le
Linee Guida della Regione Lombardia, dal 4% a 5% del costo complessivo
dell'opera. A tali costi ordinari, inoltre, il CFP somma i costi speciali,
che sono specifici per il cantiere in oggetto (per esempio l'acquisto di una
cassetta del pronto soccorso o delle fotocopie della documentazione
consegnata alle varie imprese), calcolati "a corpo" ed eventualmente
inserendo un coefficente percentuale di abbattimento se i costi sono
parzialmente recuperabili (come nel caso della cassetta di primo soccorso).
Cordialmente.
AG
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Cestello elevatore

Salve a tutti
Sono dinuovo a chiedervi un  consiglio e spero siate gentilissimi come in
passato.
Un lavoratore deve preventivamente essere sottoposto ad accertamenti
sanitari specifici  ( es. essere abilitato come antennista) prima di essere
impiegato su un cestello elevatore? In caso di dubbio come bisogna
comportarsi?
Ossia il lavoratore puņ rifiutarsi di salire a bordo?
Vi ringrazio infinitamente
Michele Amenduni

 Ossia il lavoratore può rifiutarsi di salire a bordo?
Se è idoneo no.
Cordialmente.
AG

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: siamo tutti webmaster

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 ha scritto nel messaggio
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 ha scritto nel messaggio
news:brphtq$s9u$2...@lacerta.tiscalinet.it...
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Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Richiesta Info su divieto fumo

vi espongo una domanda che mi ha posto un mio cliente:
"Posso fumare nel mio ufficio (io Titolare) se pongo divieto assoluto a
qualsiasi dipendente di entrarvi? tenendo presente che il corridoio
antistante all'ufficio è comune alle altre stanze occupate dai dipendenti?"
Secondo me si perchè nel momento in cui il titolare ponga divieto assoluto
di entrare nel proprio ufficio, tale locale viene intesa come locale privato
non di lavoro. L'unico dubbio che ho riguarda il fatto che il corridoio
antistante l'ufficio che è in comune con gli altri uffici.
Secondo Voi ?????
Grazie

 Secondo Voi ?????
Non credo tu possa considerare separato il tuo ufficio dagli altri uffici o
da parti comuni se vi è libero accesso. Anch'esso fa parte dei "luoghi di
lavoro" del tuo insediamento (il dichiarare di chiuderlo a chiave o di
utilizzarlo in via esclusiva mi pare una vera e propria forzatura).
Peraltro vi sono studi che dimostrano la diffusione del fumo tra locali
attigui ancorchè separati da porte (nella fattispecie la divisoria nelle
carrozze dei treni tra la parte per fumatori e quella per non fumatori,
quando ciò era permesso), quindi il tuo fumo, in breve tempo, si
diffonderebbe comunque nell'area comune e negli uffici collegati.
La legge è molto chiara. Si fuma solo all'aperto, nei luoghi privati (ed il
tuo non lo e'), o nei luoghi per fumatori (dotati di impianto adeguato);
ergo, se vuoi rispettare la legge, o ti sobbarchi la spesa dell'impianto o
fumi a finestre aperte...
Cordialmente.
AG

 fumi a finestre aperte...
Credo che non possa fumare neanche a finestre aperte.
Può invece fumare sul balcone, se esiste.
Saluti da un fumatore che fuma solo sul balcone.
Paolo Licheri 


magari dotando l'ufficio di una bella porta REI (piu' un filtro a prova di
fumo tra andito e ufficio).....
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:PqySd.574958$b5.26...@news3.tin.it...

oppure smetti di fumare: è più semplice e costa meno
giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:LbnSd.44159$QG6.7...@twister2.libero.it...


 prevalenza rispetto al decreto di Sirchia.
Bene, dicci l'articolo che prevede tale sanzione
MM


poi il DdL si becca una denuncia per istigazione al fumo e responsabilità
colposa per un tumore ai polmoni e ringrazia gli azzeccagarbugli che l'hanno
consigliato
ved. sentenza di cassazione già citata
giorgio
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: problema con ponteggio

Qualcuno mi sa dire gli estremi di legge che obbligano l'utilizzo delle 
spine a verme nel montaggio dei ponteggi ?
Grazie. 

 Grazie.


 di norma non devi cercare una legge ma devi vedere cosa dice l'omologazione 
del ponteggio stesso fatta dal Min Lavoro, in poche parole prenditi il 
"libretto" e leggilo bene... troverai risposta al tuo specifico quesito.

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Formazione a mulettisti

Salve a tutti!
Ho tre persone autorizzate ad usare il muletto (trattasi di un muletto
elettrico usato all'interno del magazzino..) a cui dovrei fare l'opportuna
"formazione".
C'è qualcuno che ha esperienza di "mini corsi" che potrei fare? Che titolo
deve avere un eventuale istruttore?
Posso organizzare un corso interno (verbalizzandolo) dove l'istruttore è il
dipendente più anziano (15 anni di lavoro presso la ditta..)?
Grazie a chi mi risponderà e buon lavoro a tutti.
--
    gan...@NOhotmail.SPAMcom
--------------                            -------------
Togli NO SPAM per e-mail account

Il docente potrebbe certamente essere il dipendente anziano, ma oltre al
verbale dei corsi, dovrebbe essere predisposto un programma delle lezioni,
basato sulla legislazione vigente, sulle caratteristiche del magazzino e
delle merci da trasportare, sulle caratteristiche del mezzo.
Ad esempio, movimentare scatoloni di bicchieri in plastica del peso di 20 kg
richiede una formazione diversa da chi deve movimentare fusti di sostanze
chimiche corrosive o peggio tossiche.
Sarebbe utile, per non ricorrere a consulenti esterni, coinvolgere il RSPP e
il RLS.
Infien, non male sarebbe un questionario finale di verifica.
Saluti
Buon lavoro
r.z.
"Ganginus" <gan...@NOhotmail.SPAMcom> ha scritto nel messaggio
news:8pskr3$32qe$1...@stargate1.inet.it...


Per una formazione al personale addetto all'utilizzo di carrelli elevatori,
occorre tenere presente il D.L.vo 359/99, che ha modificato i l titolo III
del D.L.vo 626/94 sull'uso delle attrezzature di lavoro (prevedendo una
formazione adeguata e specifica per il personale, oltre a misure per la
sicurezza della circolazione).
Uno strumento utile può essere un videocorso specifico come quelli della
Megaitalia (
http://www.megaitalia.it/Securform/
 ), ne producono uno
specifico
per l'uso dei muletti, completo di test di  apprendimento finale.
Naturalmente un video di 20' non può essere sufficiente, ma insieme ad un pò
di teoria ed un pò di pratica strutturi un minicorso di 4-6 che può essere
sufficiente e può essere ripetuto ogni 2 o 3 anni.
Infine come giustamente diceva "r.z." non devi tralasciare i rischi
specifici della tua azienda (materiali movimentati, aree di stoccaggio, vie
di transito etc.).
Saluti ed in bocca al lupo.
Ivan Loche
"Ganginus" ha scritto:

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Consigliatemi un testo su 626

Buon giorno a tutti.
Ho scoperto l'esistenza di questo NG durante una "chiacchierata", sul NG ISO
9000, con un vostro amico che da qualche tempo vi ha abbandonato: il
carissimo Fausto Oggionni.
So che si è dato completamente alla Qualità ma, comunque, lo saluto, anche
da qui, perché sono certo che una sbirciatina a queste pagine continua a
darla...
Io sono un ingegnere e lavoro nell'area napoletana.
Mi sono interessato, anni fa, di 626 ma mi sono imbattuto in un mercato
tutto particolare: venivano propinate le fotocopie del D.Lg.vo come
interventi di consulenza con il conseguente annullamento d'ogni
professionalità, quindi d'ogni competenza, quindi dei relativi compensi... e
mollai tutto.
Ora, per mie nuove prospettive professionali (mi occupo, appunto,
d'implementazione di Qualità) sto entrando in contatto con molte di quelle
realtà aziendali all'epoca "imbrogliate" che mi mostrano quel pacco di
fotocopie quando chiedo se hanno adempiuto agli obblighi della 626...
( ...ho appositamente evidenziato il termine imbrogliato: scatenerebbe una
sentita polemica ... ma, semmai, in un altro intervento...)
 Dunque, devo riavvicinarmi a quest'argomento ... perché mi trovo a dover
risolvere i problemi dei miei clienti.
Nella mia libreria ho diversi testi, ma pubblicati non oltre il 97.
Ora, volendo acquistare una guida aggiornata, chiedo a voi di consigliarmi
qualche titolo.
A me interessa una guida, principalmente, per la parte oserei dire
burocratica,  insomma, quali dichiarazioni e documenti, redigere, a chi
inviarli, i tempi, le sanzioni..
Potreste consigliarmi anche un software, che però non sia solo di
"valutazione e gestione del rischio" (ne ho già un paio, acquistati
all'epoca).
Non so se questo tipo di risposta può essere pubblicata sul NG... (qualcuno
potrebbe considerarla come pubblicità???)
Io ritengo che tali suggerimenti potrebbero essere utili per tanti altri
colleghi, che ci leggono, per cui opterei per una risposta pubblica...
altrimenti ringrazierò in privato.
Cordialmente, Pierdomenico.

 ha scritto nel messaggio
news:qQct9.62928$%M1.16...@twister2.libero.it...

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: info nomina RSPP

innanzitutto vi saluto tutti, sono al primo messaggio su questo ng.
Sono un neo-ingegnere (laureato da poco), da qualche mese collaboro con un
collega sulla stesura di dvr per piccolissime e piccole imprese, la domanda
che ho per voi č:
mi hanno proposto una nomina come rspp esterno, di che documenti ho bisogno
per accettare la nomina ?
aggiungo per completezza che ho seguito un corso di 16 ore come rspp ad
inizio anno e che nel mio piano di studi universitario c'era l'esame di
sicurezza sul lavoro che mi ha anche abilitato ai sensi della 494.
Grazie mille a tutti
Vincenzo

 sicurezza sul lavoro che mi ha anche abilitato ai sensi della 494.
Caro Vincenzo, "purtroppo" il nuovo D.Lgs 195/03 ti consente fin d'ora di
esercitare le funzioni di RSPP, in quanto, come previsto dalla norma
transitoria, sei in possesso di diploma di scuola superiore ed hai
frequentato un corso di formazione ai sensi del DM 16/01/1997 (per DL/RSPP
da 16 ore).
Dico "purtoppo" in quanto, pur ammirando la tua buona volontà, sei comunque
un "new entry" del settore, mentre a mio parere, per esercitare il ruolo di
RSPP, soprattutto esterno, aoltre alla preparazione teorica, ci vogliono
tanta esperienza sul campo e una certa predisposizione alla "diplomazia".
A riprova di quanto ti sto dicendo, infatti, sei qui a chiedere se puoi o
meno essere incaricato (e cio' denota uno scarso aggiornamento (il nuovo
Decreto sugli RSPP e' al top delle discussioni da un paio di anni a questa
parte), o a paventare la tua qualifica per la 494, cosa che non ha comunque
nulla a che fare con il ruolo di RSPP.
Avrei anch'io una domanda per te: cosa intendi per la "stesura di dvr per
piccolissime e piccole imprese"? Il DVR è un documento specifico sulle
peculiarietà di un'azienda....
Cordialmente.
AG

 peculiarietà di un'azienda....
Caro AG, affiancarmi al datore di lavoro, nei miei casi sempre rspp,
aiutarlo a valutare i rischi specifici per i suoi lavoratori, aiutarlo a
formare i dipendenti e redarre per lui il documento è quello che io chiamo
"stesura del dvr" ed è quello per cui mi pagano.
Aggiungo:
Ti ringrazio per aver risposto al mio messaggio, spesso alle mie ricerche
con google hai dato risposta incosapevolmente, e ti ringrazio anche per
quelle.
Ciao
Vincenzo

 quelle.
Prego.
Cordialmente.
AG
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Assicurazione per collaboratori esterni

Buongiorno a tutti.
Ho un dubbio in merito alla assicurazione sugli infortuni sul lavori
che abitualmente chiedo a tutti i consulenti esterni della nostra
Fondazione.
Può essere considerata inutile se la nostra polizza assicurativa copre
esplicitamente tutti dipendenti, collaboratori, studenti e tirocinanti
durante le attività effettuate per conto nostro ?
Ringrazio in anticipo chi mi fornirà qualche chiarimento ... o punto
di vista personale.

>Ho un dubbio in merito alla assicurazione sugli infortuni sul lavori
che abitualmente chiedo a tutti i consulenti esterni della nostra
Fondazione.
Può essere considerata inutile se la nostra polizza assicurativa copre
esplicitamente tutti dipendenti, collaboratori, studenti e tirocinanti
durante le attività effettuate per conto nostro ?
Mi preoccuperei piuttosto della copertura RCT-RCO
MM

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Firma documento valutazione rischi

Il medico competente deve firmare il documento di valutazione dei rischi e
se si' a quale titolo (presa visione?),soprattutto in quei casi in cui si
dice a parole che  il documento e' stato stilato in collaborazione con il
medico ma nei fatti non lo e' stato.Grazie
Saluti,Massimo



Il medico competente, deve partecipare attivamente durante la
preparazione del documento di valutazione dei rischi e dare, per la
parte che a lui compete indirizzi ed indicazioni.
Tale documento deve essere discusso nella riunione annuale della
sicurezza a cui partecipa il Responsabile della Sicurezza, il
Rappresentante dei Lavoratori, il Medico competente ed il Titolare o
persona delegata.
Il verbale della riunione deve essere firmato dai partecipanti.
Andrea Giubbolini
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: pronto intervento

Gentilissimi, vorrei sapere se possibile, quali sono le procedure delle
aziende in cui lavorate, in caso di primo intervento.
Di solito nella azienda in cui lavoro colui che subisce un infortunio, un
malore ect. a seconda dei casi, fino a qualche tempo fa, veniva chiamato il
118, o portato in ospedale dal capoturno, poi lo stesso lo riportava in
fabbrica.
Se lo porta il 118 e se per caso l'infortunio non è grave, il lavoratore chi
lo va a riprendere?
pongo questa domanda perché stiamo discutendo l'ennesima riorganizzazione...
e vorrei avere qualche buon consiglio.
grazie
taribo

 taribo
Saluti.
Raffaele

Taribo > wrote in message

Al di là del questione, a cui risponderò dopo, si parla di trasportare
l'infortunato in macchina, ma chi decide sulla trasportabilità? e se avesse
una frattura/distorsione/lussazione? Mi sembra, sempre per la mia
esperienza, una manovra azzardata, i corsi per primo soccorso, per
riallacciarmi alla discussione di qaulche giorno fa, dovrebbero essere
impartiti alla "squadra" per piccole cose ma a tutti per il non fare cose
sbagliate. Dove lavoravo prima, carpenteria pesante/costruzione manutenzione
piping ecc., ho dovuto gridare con forza perchè un capoturno non spostasse a
forza, e con manovre che vi lascio immaginare, un operaio che s'era reciso i
muscoli della coscia con esposizione dell'osso!
Tornando alla domanda, nel nostro stabilimento vige l'obbligo di
comunicazione immediata  a rssp ed a plant man., oltre all'addetto/i di
reparto per il primo soccorso. Se possibile, e l'infortunato può essere
trasportato in ospedale senza neccessità di ambulanza, è l'rspp che procede
al trasporto, anche per la compilazione degli appositi modelli. Nel caso del
118, è sempre lo stesso rspp che segue l'ambulanza e rimane in ospedale
tutto il tempo necessario che equivale a riportarlo in fabbrica od
all'attesa di un parente. Non esiste la possibilità che il lavoratore venga
lasciato solo in ospedale!
Spero d'esserti stato d'aiuto
Fausto Oggionni

 Fausto Oggionni
Fausto Ti saluto.
Ciao
Raffaele

 al trasporto, anche per la compilazione degli appositi modelli.
T> nel nostro caso, l'Rspp potrebbe farlo di giorno, ma di notte? o dopo le
17?da noi la situazione è pressochè uguale a quella che ha esposto Raffaele.
cercavo di capire se da voi esiste una procedura scritta e come era
impostata.
grazie a tutti coloro che mi hanno risposto.
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Responsabile tecnico ex L. 46/90

Un quesito per gli interessati.
Quali sono le responsabilità a carico della figura di responsabile tecnico
ex L. 46/90 (spesso denominato direttore tecnico dell'impresa) in merito
all'applicazione della normativa antinfortunistica nell'impresa?
Alcuni colleghi affermano che sono piene (a prescindere dalle clausole
eventuali contenute nel contratto di collaborazione tra titolare
dell'impresa e professionista)
Io ritengo che si possa condividere tale opinione solamente nel caso di
immedesimazione tra professionista e impresa (in altre parole qualora il
direttore tecnico faccia parte dell'impresa come dipendente o socio). Nel
caso invece che il professionista sia esterno all'impresa ricoprirà
esclusivamente la funzione di responsabile della buona esecuzione degli
impianti.
Sarei grato a chi volesse dare un utile contributo alla discussione.
Un saluto a tutti
Franco Ventura
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Un quesito agli interessati.
Quali sono le responsabilità a carico del responsabile tecnico dell'impresa
ex L. 46/90 (altrimenti denominato direttore tecnico) in materia di
applicazione delle norme antinfortunistiche?
Alcuni colleghi ritengono che tali competenze siano piene (a prescindere
dalle clausole contenute nell'eventuale contratto di collaborazione tra
impresa e professionista).
Io ritengo invece che in genere si debbano escludere competenze del
direttore tecnico in merito all'esecuzione dei lavori in sicurezza in
quanto trattasi di soggetto esterno all'azienda stessa (vige infatti un
rapporto di collaborazione avente esclusivamente come oggetto la
responsabilità sulla regolare esecuzione degli impianti con relativa
sottoscrizione della dichiarazione di conformità alla regola d'arte).
Solamente nel caso che il direttore tecnico faccia parte a tutti gli
effetti dell'impresa quale dipendente o socio ritengo siano a lui
attribuibili responsabilità in merito anche all'applicazione delle misure
di sicurezza in conformità alla legislazione vigente
Sarei grato se qualcuno volesse dare un utile contributo alla discussione


Un quesito agli interessati.
Quali sono le responsabilità a carico del responsabile tecnico dell'impresa
ex L. 46/90 (altrimenti denominato direttore tecnico) in materia di
applicazione delle norme antinfortunistiche?
Alcuni colleghi ritengono che tali competenze siano piene (a prescindere
dalle eventuali clausole contenute nel contratto di collaborazione
stipulato tra impresa e professionista).


 dalle clausole contenute nell'eventuale contratto di collaborazione tra


Qualcuno saprebbe dirmi come impostare il piano della sicurezza per una
ditta che alleva pesci in acquario.
Dove sono i rischi?
In attesa di gentile riscontro invio i miei saluti.
    Antonio
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: RLS e RSPP compatibilità

 credo sia valido il commento fatto dal
collega Crisanti.
Non credo esista alcuna disposizione, ne alcuna sentenza che sancisca
l'incompatibilità fra le figure di cui sopra, inoltre è doveroso citare
sull'argomento, una disposizione del Ministero Difesa che autorizza i
propri D.D.L. (Comandanti o Direttori di Enti) a nominare, oltre che il
proprio RSPP, anche il proprio RLS per i dipendenti militari(Ufficiali ,
sottufficiali e truppa); e si badi bene senza alcun potere di veto da
parte dei Militari stessi.!!!!



Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: accorpamento dei ministeri

Ciao,
dunque, Bassanini ha proposto, e il consiglio dei ministri approvato,
l'accorpamento di vari ministeri.
Il decreto legislativo deve essere ora esaminato dal parlamento e sarà
in vigore dalla prossima legislatura.
La riforma che ci interessa è quella relativa all'unificazione di
sanità, lavoro e affari sociali (che era un dipartimento della
presidenza del consiglio) in un unico ministero.
Ad occhio e croce mi pare una cosa che possa portare ad una
razionalizzazione nelle attività della prevenzione.
Che ne pensate?
Saluti. Massimo Peca
--------------------------------------
togli lo YOGURT per scrivermi in malbox

...


 togli lo YOGURT per scrivermi in malbox
Speriamo che sia un mutamento effettivo e non solo un cambio di targhe
fuori dalle porte.
Se l'accorpamento sarà effettivo, spero che possa coincidere con una
maggiore uniformità nella valutazione della prevenzione; è comunque
sicuramente un passo avanti, anche se credo non sarà sufficiente, vista ad
esempio l'importanza dell'azione dei VV.FF. che continueranno a fare corpo
(Organo di Vigilanza) a se.
Forse, ma non vorrei dire una bestialità, si potrebbe ipotizzare un
Ministero autonomo che coordinasse tutta l'attività di prevenzione sul
lavoro!.
Il nostro NG diventerebbe famoso!!!!
A parte gli scherzi saà interessante verificare l'ordinamento del nuovo
Ministero
Un saluto a tutti
Tiziano Viero
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: stranezze

ho trovato una relazione di valutazione del rischio esplosione redatta 
"ai fini del DLs 626/94" e non utilizzabile per la progettazione di 
impianti elettrici in atmosfere esplosive!
Ho sempre pensato che una valutazione di rischio fosse tale e basta.


Esatto.
Ma ci sono anche le regole tecniche di progettazione, di prevenzione
incendi ecc. a cui uniformarsi, se necessario.
Prima rendo gli impianti conformi alla normativa e successivamente
valuto i rischi residui presenti.
:-)

Francesco Cuccuini ha scritto:

nel mio caso invece è successo diversamente ed è stato fatto in un modo 
direi personalissimo dall'esecutore:
fatta una valutazione di rischio esplosione in un ambiente, il 
valutatore ha precisato che essa valeva solo ai fini della tutela del 
lavoratore e non per la progettazione dell'impianto
E qui resto perplesso, appunto, in quanto la valutazione è 
dichiaratamente parziale e non riesco a inquadrarne la strategia di 
esecuzione.
L'impiantista ha dovuto fare la propria valutazione ed il committente ha 
  avuto (e pagato)due valutazioni distinte.
Per me ne bastava una e fatta bene
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: carrelli diesel

Gentilissimi, da molti anni abbiamo un problema nello stabilimento in cui
lavoro che ci affligge da diverso tempo.
Circolano nei vari reparti carrelli diesel...
La Direzione Aziendale ci ha comunicato che è nelle sue intenzioni
eliminarli, (sono tre!) ma non riesce a trovare la soluzione in tempi brevi.
I nostri Rls ci hanno informato che nell'ultimo incontro avuto con DL/RSPP
per fare un punto della situazione sulla SICUREZZA..., gli stessi hanno
comunicato che il costo di un 50 quintali è di circa 51646,00 Euro..., più
c'è il costo della batteria, nè occorrerebbe minimo una che dura 16 ore,
avete qualche informazione da darmi?
Ci sono dei finanziamenti?
Ci sono dei rivenditori che ritirano indietro questi carrelli?
Aspetto consigli, grazie!
Taribo

Taribo  wrote in message

Ciao,
ho provveduto ad acquistare un nuovo carrello per il nostro stabilimento,
elettrico in quanto gira all'interno dei reparti, esattamente come l'altro
in funzione. La ditta (Linde), ed anche le altre da me interpellate
(praticamente tutte!), che l'ha fornito, era disponibile al ritiro
dell'usato. Abbiamo preferito mantenerlo in funzione, successivamente al suo
aggiornamento. In ogni caso ti posso garantire che l'unico motivo che può
ostare all'acquisto di muletti, come di qualsiasi altra macchina, è solo ed
esclusivamente i soldi! Se l'azienda ha voglia di spendere lo fa, altrimenti
non resta che un continuo martellamento ai fianchi, giustificando in modo
tecnicamente corretto il tutto, naturalmente. Per i finanziamenti non credo
sia un tuo compito! Cmq, rivolgiti alle associazioni di categoria degli
industriali, hanno uffici appositi. Ma scusa un attimo! Possibile che il
sindacato non sia capace di reperire queste informazioni per aiutarvi? E'
caduto così in basso? IMHO
Ciao
Fausto Oggionni

 caduto così in basso? IMHO
Che battuta! :-)))
Sai che faccio parte di una Rsu da così poco tempo, sono un giovane
lavoratore... dammi il tempo di capire come vanno certe cose...!
Sulle batterie sai dirmi qualcosa?
Grazie ancora Fausto!
Taribo
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: accertamenti

non ho ancora escogitato un metodo proponibile ad DdL sul come accertare 
il livello di comprensione dei lavoratori di lingua straniera.
Ovviamente, le certificazioni scritte del tipo io sottoscritto muhammad 
calì jussef dichiaro di avere capito tutto è meglio lasciarle perdere

 il livello di comprensione dei lavoratori di lingua straniera.
Perché perdere tempo: da un'occhiata qui su cosa abbiamo fatto aldilŕ del 
lago:
http://www.ulss22.ven.it/UploadDocs/2600_promossi_in_classe.pdf
un test utilizzabile in azienda per valutare la competenza linguistica dei 
lavoratori stranieri, al fine di conoscere i passi necessari nell'organizzazione 
della informazione e formazione dei lavoratori come previsto dal Decreto 
Legislativo n. 81/08. Il test formulato dallo SPISAL 22 e riconosciuto dalla 
Regione Veneto fa riferimento ai parametri individuati dal Common European 
Framework (quadro comune di riferimento per l'apprendimento delle lingue 
elaborato dal Consiglio Europeo).
http://www.ulss22.ven.it/UploadDocs/2599_Scambiamoci_i_panni.pdf
strumenti per una corretta comunicazione interculturale nei luoghi di lavoro 
strutturati un modulo formativo di 2/3 ore da inserire nel percorso 
formativo dei datori di lavoro, dei responsabili e addetti al servizio di 
prevenzione e protezione aziendale, dei rappresentanti dei lavoratori per la 
sicurezza, di lavoratori, preposti e apprendisti. L'obiettivo specifico di 
questo sottoprogetto fa riferimento alla comunicazione non verbale e fa 
emergere, individuando le contromisure, alcune delle principali forme di 
errori comunicativi che, in ambito lavorativo, possono aumentare la 
probabilitŕ di infortunio o di incidente. 


mi sembra una bella iniziativa
MM 

 
è più o meno quanto avevo sentito anche dal piemonte ma in lombardia non 
mi risulta traccia
grazie dei link che trovo fatti bene, al di là del contenuto
Nei casi visti c'erano solo frasi con parole mancanti da inserire ma 
erano graficamente squallidi
ciao giorgio
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: COME TI CERTIFICO LA DATA CHE VOGLIO IO, E PURE COSA VOGLIO IO...

il giorno 1/1 creo il documento A per la ditta PIPPO; creo un indirizzo mail
a@a.a; prendo il documento A e lo certifico con la PEC alfa
il giorno 2/1 creo il documento B per la ditta PIPPO; creo un indirizzo mail
b@b.b; prendo il documento B e lo certifico con la PEC beta
il giorno 3/1 creo il documento C per la ditta PIPPO; creo un indirizzo mail
c@c.c; prendo il documento C e lo certifico con la PEC gamma
il giorno 4/1 creo il documento D per la ditta PIPPO; creo un indirizzo mail
d@d.d; prendo il documento D e lo certifico con la PEC delta
ma voglio essere anche buono, metto come foglio finale un A4 firmato da
datore di lavoro, rls, medico competente, rspp, ai, ps, cugini, nipoti,
vigile urbano, etc; lo allego a tutti i documenti A, B, C, D
oggi, 2/1, mi passa un ispettore? dico all'impiegata di presentare il
documento A, con la PEC alfa
mi arriva l'ispezione ... e mi sanziona per l'articolo X, Y, Z aventi
oggetto questo e quell'aspetto delle mille tematiche della sicurezza
ah, no, che sbadata che � la mia impiegata (amministrativa, tra l'altro, che
di sicurezza non ci ha mai capito nulla!)
se avesse preso l'ultimo aggiornamento del 3/1, gli argomenti Z erano
bellecche affrontati ...
aggiungo poi che il giorno 5/1 e 7/1 avevo fatto pure le integrazioni per le
lettere X e Y
tutte belle e certificate, non le avevo in ufficio; forte dell'articolo 53,
dove tutto pu� essere conservato in forma magnetica, mica lo devo avere per
forza stampato sul cassetto e consegnare subito all'ispettore?
basta CERTIFICARE !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Con l'effetto che il verbale sarï¿œ datato 2/1, la pec data successiva, la 
sanzione certa, e il rischio di peggioramento del quadro in sede penale 
elevato.


giusto;
ma intendevo il 1/2 (primo febbraio), errore di scrittura
ovvero ispezione DOPO l'invio di tutte le mail con PEC
poi � vero che ce ne � una ancora pi� pillolosa
vai in posta con una risma di carta bianca
fai mettere un bollo da 0,60 � su FOGLIO BIANCO, e via (ne ho gi� visti in
giro)
oppure, cosa ancora migliore, sul lato A scrivo la solita pappardella sulla
sicurezza, e nel lato B scrivo quello che voglio quando serve ...


 
qui si configura il falso documentale...

 
...e con la firma dei vari RLS, RSPP, MC come la mettiamo?
con la PEC assolvi l'obbligo di data certa (al limite se usi dike della 
camera di commercio hai anche la firma elettronica el titolare della 
smart-card) non quello di tutte le firme!

ale ha scritto:

naturalmente, data certa ce l'ha il documento, che poi viene firmato 
successivamente dagli interessati
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: pressione sonora e pressione acustica

Sapete spiegarmi brevemente la differenza di quanto riportato su molti 
manuali di uso e istruzione, per esempio:
- Livello di potenza sonora di grado A 100 dB (A)
- Livello di pressione acustica d'emissione di grado A 89 dB (A)
Grazie 


Semplificando molto, ma molto, i concetti, il livello di potenza
sonora è una caratteristica intrinseca della sorgente in certe
condizioni di funzionamento, mentre il livello di pressione sonora è
il "risultato" di una certa potenza sonora ad una certa distanza dalla
sorgente...
LB
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Escavatori

IL mio problema è il seguente. Si devono fare dei lavori fognari. I lavori
consistono nello scavo, posa sul fondo dello scavo del condotto
prefabbricato, e successivo rinterro. Tali lavori, nell'uso comune, si fanno
tutti con l'ausilio del solo escavatore. Cioè l'escavatore prima fa lo
scavo, quindi lo stesso escavatore si aggancia sulla pala una fune e solleva
il tubo, lo inserisce nello scavo, e quindi esegue il rinterro. Questo è il
modo corrente di operare. il mio dubbio è questo: è corretto far movimentare
all'escavatore (con l'ausilio di catene e ganci) il tubo a modo di autogru?
Il dubbio mi è venuto solo di recente in quanto il tronco di condotto è
molto grande (pesa 70 
q.li
), e l'impresa ha fatto saldare sull'escavatore un
gancio (che è stato provato fino a 200 
q.li
) per attaccarci le catene e
quindi movimentare il tubo. So che questa è una procedura corrente, ma è
normativamente corretta? Cioè l'escavatore è abilitato a fare questi tipi di
lavori?
Grazie

...



Ma come fa a non essere un apparecchio di sollevamento se in realtà è
abilitato a sollevare del materiale presente sulla benna anche per pesi di
200 
q.li
? E' questo il mio dubbio!!!
Grazie per l'attenzione

...


 Oggionni Fausto.
Credo di essere vicino alla soluzione. E' due giorni che cerco su internet.
Purtroppo non ho le norme UNI EN 474-5 e UNI EN 474-1 rispettivamente
riguardanti le "macchine movimento terra - sicurezza - requisiti per
escavatori idraulici" e "macchine movimento terra - sicurezza - requisiti
generali" che comprerò (penso) lunedì.
Tuttavia è abbastanza chiarificatrice la circ. del min. del Lavoro n. 50 del
18 aprile 1994, che in realtà riguarda l'uso dell'escavatore anche come
apparecchio di sollevamento nei lavori di costruzioni di pali di fondazione;
il concetto è identico. Nel caso di sollevamento con gancio la macchina è
una gru a tutti gli effetti, e come tale deve sottostare alle norme e
prescrizioni relative alle gru.
Ciao.


A proposito, la circolare in oggetto la trovate al seguente indirizzo:
www.ispesl.it/legisl/prodotti/appsoll/escav.htm

 wrote in message
80k5jn$dtk$1...@nslave2.tin.it...



Grazie per la risposta.... purtroppo era quello che io già sapevo .... la
circolare, comunque, è di aiuto nel senso che specifica che lìutilizzo della
macchina con ganci e catene la assimila ad una gru con tutto quanto ne
consegue. Io non riuscivo a capire (scusate l'ignoranza) per quale ragione
l'escavatore utilizzato con la benna non sia d considerare un apparecchio di
sollevamento e la circolare lo chiarisce benissimo.
Per ciò che riguarda l'aggiunta del gancio, purtroppo lo so che è una
manomissione rispetto alla marchiatura CE.
Grazie a tutti dell'interessamento. Spero che la discussione possa essere
stata utile anche a qualcun altro.

No .le macchine devono essere utilizzate esclusivamente per eseguire le
operazioni per cui sono state costruite.
ciao
                                                                 E.Esposito


...

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: presentazione sito web

Amici  di questa news, sono un tecnico della prevenzione asl, Vi voglio
segnalare il mio sito web che tratta gli argomenti presenti in parte in
questa news.
Datemi qualche consiglio circa i temi da affrontare, Grazie...
www.tecnicidellaprevenzione.com
Marcello

 ha scritto nel messaggio
news:blmvud$ldm$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Salve, più che un consiglio sui contenuti vorrei suggerire di implementare
un forum per un contatto diretto tra azienda e asl.
Paolo
Per rispondere in privato togliere [NOSPAM]

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: ringraziamento

ringrazio coloro che hanno espresso il loro parere
ing. stefano frosini
_______________________________
STI engineering service srl
via Cipriani, 13 - 57023 Cecina (LI)
tel 0586.630197 fax 0586.685703
web:
www.sti-dba.it
 
email:in...@sti-dba.it

Vi ringrazio molto del Vostro parere.
Ing. Stefano Frosini
___________________________
STI engineering service srl
via Cipriani, 13 57023 Cecina (LI)
www.sti-dba.it
 - 
in...@sti-dba.it
tel 0586.630197 fax 0586.685703
___________________________
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: modifiche

sono state approvate dalla commissione importanti modifiche
al DVR
al rischio stress
al duvri
alle sanzioni
sembrerebbero nella direzione giusta!
quasi quasi non ci credo

 ha scritto nel messaggio 
news:J88ul.193988$Ca.3...@twister2.libero.it...


 
la commissione ha finito i lavori in questo senso
il decreto seguirà entro aprile-maggio
aias e ambiente lavoro e altri l'hanno già comunicato


 aias e ambiente lavoro e altri l'hanno già comunicato
http://www.amblav.it/download/ipotesi-informale-modifica-Testo-Unico-D-Lgs-81_2008.pdf

grazie a tutti
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: AGGIORNAMENTI RLS?

Salve a tutti,
so già che tocco un argomento pluridiscusso, ma ancora sono a
chiedermi perchè se in una circolare Inail si dice che se l'RLS non è
stato nominato dai lavoratori, pace e amen, basta che i lavoratori ne
fossero a conoscenza di tale facoltà, ecc, poi in altre fonti si dice
che dove l'RLS non è stato designato dai lavoratori, si provvederà
d'ufficio al RLST oppure l'azienda parteciperà al fondo RLS ed altre
ancora...
Ma una qualche certezza esiste?
ma esistono differenze forse in base al numero dei dipendenti?

ma esistono differenze forse in base al numero dei dipendenti?
non capisco quale � il tuo dubbio....
se i lavoratori,  informati del loro diritto di eleggere un rappresntante, 
non lo hanno fatto.... come dici tu pace e amen Il datore di lavoro ha fatto 
quanto di sua competenza....
allo contempo nei casi di cui sopra l'azienda parteciper� al fondo e si 
vedr� asseganto un Rappresentante dei Lavoratori per  la Sicurezza _ 
Territoriale.
che poi, questo fondo non sia stato istituito, che quindi non ci sia per ora 
modo di partecipare al fondo, e che non sappiano che pesci prendere per fare 
le assegnazioni dei rappresentanti territoriali....... sono problemi loro 
che tu qualunque ruolo rivesta (escluso direttore dell' INAIL, Ministro del 
Lavoro, o simili)  puoi per ora ignorare 

Ciao e grazie della risposta,
in effetti il problema del DDL è l'assegnazione del RLST, perche è
visto come l'uomo nero. Quindi, la prima domanda che il DDL ti verrà
sempre a porgere è: "ma se i lavoratori non prendono in considerazine
la nomina del RLS, per quale motivo poi mi dovrò fare appioppare
l'RLST, visto che gli stessi lavoratori non l'hanno richiesto?

 
perch� lo vuole il legislatore italiano � la risposta pi� semplice

 perchè lo vuole il legislatore italiano è la risposta più semplice
Scusate, mi intrometto, le risposte precedenti ritengo siano tutte
corrette in linea di massima, ma la più giusta è questa di Giorgio:
art 48 dlgs 81/2008 le aziende in cui non è stato eletto il RLS devono
nominare un RLST.
Nelle risposte sarebbe opportuno citare le fonti normative e i loro
riferimenti, altrimenti si fa confusione...cosa ne pensate?

riferimenti, altrimenti si fa >confusione...cosa ne pensate?
che � completamente inutile citare articoli e riferimenti di legge se non li 
si � almeno letti e capiti.....
avrei proprio la curiosit� di sapere dove leggi che  "devono nominare".
la storia � sempre stata � che alle aziende nelle quali i LAVORATORI non 
abbiano ELETTO (fare particolare attenzione a soggetto e verbo) il loro 
rappresentante  e per le aziende che non aderiscono ad accordi di comparto 
..... verr� ASSEGNATO un RLST attingendo al fondo di cui all'art.52
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Un bando di incarico per MC da risate

Leggetevi attentamente questo ELENCO DETTAGLIATO DELLE PRESTAZIONI RICHIESTE
di un bando per AFFIDAMENTO INCARICO DI MEDICO COMPETENTE e fatevi 4 sane
risate!
Ci vogliono anche queste, altrimenti che noia ;-)
http://www.comune.montecorvinopugliano.sa.it/Avvisi%20e%20Bandi/AFFIDAMENTO_INCARICO_MEDICO_COMPETENTE.pdf

Non l'ho capita
MM 

> Non l'ho capita
Come ho scritto, Marcello, è da leggere attentamente:
Comunicazione al Rappresentante per la sicurezza, in modo anonimo dei 
risultati degli
accertamenti -sanitari Controllo di sicurezza e salubrità degli ambienti di
lavoro, con visite a frequenza "almeno biennale";
Collaborazione con il Datore di Lavoro per "Inattività" di formazione ed 
informazione
Osserva bene i termini tra apici. ;-)

> Osserva bene i termini tra apici. ;-)
A me fa più effetto, forse perchè non avvezzo a concorsi pubblici,
quanto segue:
"Si precisa che l’offerta economica dovrà essere formulata in base al
compenso annuo, stabilito per
le prestazioni e definito è in €. 2.500,00 al lordo delle ritenute
fiscali.
 I’/incarico sarà affidato al professionista che avrà formulato
l’offerta economicamente più
vantaggiosa per l’Ente.
 Il Comune sì riserva la facoltà
di:                                       .
 • Affidare l'incarico anche in presenza di una sola istanza, qualora
sia ritenuta valida e
completa;
 • Non affidare alcun incarico nel caso nessuna delle istanze sia
ritenuta valida e compieta; "
dei 45 dipendenti quanti saranno sottoposti a sorveglianza sanitaria ?
le riserve del comune fanno capire che sarà buona solo l'istanza del
parente del sindaco o che addirittura il concorso è puramente
fittizio, della serie: nessuna istanza è valido ed affiderò a mio
nipote l'incarico con un compenso di 5000€ annue... ecc
o sbaglio ??

o sbaglio ??
No assolutamente. Lo sbaglio casomai è di averlo messo sul web. 

Norby ha scritto:

è in italpoletano?
giorgio

Massimo ha scritto:

qualcuno del posto sa com'è finita?
giorgio
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: unità filtrante con reimmissione nell'ambiente di lavoro

Ciao a tutti
un mio cliente sta procedendo all'acquisto di un'unità filtrante con
filtri ad alta efficienza
per la separazione delle polveri o per il trattamento dei fumi di
saldatura.
L'unità, certificata ai sensi della direttiva 98/37/CE, è predisposta
per la re-immisione nel l'ambiente di lavoro se corredata di un post
filtro che garantisce valori <1 mg/m3.
Questa soluzione viene caldeggiata dal venditore per evitare al
titolare di presentare domande ai sensi del DPR 203/1988 per emissioni
in atmosfera.
Da quanto da me verificato siamo ok come normativa ma questo tipo di
scelta non mi lascia del tutto tranquillo: penso infatti a situazioni
di scarsa o non efficace manutenzione dell'unità, non tempestiva
sostituzione di filtri ecc..
Voi cosa ne pensate?
ciao dd

Hai ragione tu per vari motivi.
Le Asl non accettano i sistemi di filtrazione dell'aria con ricircolo
in ambiente ove sia possibile convogliare i fumi all'esterno e/o dove
l'attività sia costante/facente parte del ciclo di lavoro
vedi poi Dpr 303/56 art.20e21
Inoltre se sono saldature su acciaio inox (contengono cromo-
cancerogeno) sono proibiti i sistemi di ricircolo.
Consiglio di leggere bene il file che puoi scaricare qui
www.ulssvicenza.it/getfl.php?c=3792&k=allent
Anzi in realtà dovrebbero leggerlo gli installatori dei sistemi di
aspirazione.!!!
Dopo l'istallazione la domanda di autorizzazione va fatta secondo il
TU ambientale 152/06 (il 203/88 è oramai "inesistente")
Daniela

grazie i tuoi spunti sono molto interessanti e grazie ad essi
cercherò
di convincere definitivamente il titolare
saluti dd

 TU ambientale 152/06 (il 203/88 è oramai "inesistente")
Tutto corretto, però stiamo attenti a fare la richiesta di 
autorizzazione prima dell'installazione (per essere più precisi prima 
della messa a regime).
ciao
Stefano
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: RSPP

Sono RSPP di una società di costruzioni dal gennaio 1999.
Sono ingegnere abilitato e ho l'abilitazione alla 494.ù
Dal 1995 in poi come libero professionista ho progettato e diretto in
cantiere opere in c.a. ed acciaio ( anche murature)
Alla luce delle nuove disposizioni ( e delle vecchie) basta un curriculum
del genere per fare RSPP?
Grazie delle risposte


 Ma ogni tanto, qualcuno sfoglia i thread del NG?!? Vedi mia risposta a
S&GEngineering del 29/09/2003 ore 13.33 e relativo seguito.
Cordialmente.
AG
P.S.: e smettiamola d esporre i curricula con le qualifiche piu'
allampananti del mondo...per fare il RSPP (salvo future decisioni diverse in
merito), bisogna aver fatto i corsi per RSPP!!! La 494, la Direzione
Cantieri, la 818, le abilitazioni progettuali, la patente C, D & E, la
tessera del partito, quella sindacale e quella di Blockbuster non servono!

 ha scritto nel messaggio
news:q7ifb.220032$R32.7...@news2.tin.it...

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: articolo 8 bis della 626

buongiorno a tutti
ho letto che il governo in merito ad una sanzione di errato recepimento di
una direttiva europea ha modificato/inserito quanto in oggetto con la
"novità" riguardante il titolo di studio del rspp
se non erro si deve avere una laurea in ingegneria o architettura oppure un
diploma da perito industriale con anzianità di sicurezza di almeno 2 anni
per ricoprire tale ruolo (rspp) all'interno dell'azienda...
scrivo per avere conferme in quanto ho letto troppo velocemente e non ho
potuto ricontrollare, e per sapere se gentilmente qualcuno sa indicarmi un
link su cui verificare personalmente senza far perdere tempo a nessuno in
modo da disturbare il meno possibile...
deduco, nel caso io abbia letto bene, che se sono ragioniere o geometra non
potrò mai fare il rspp...
help!!!

> se non erro si deve avere una laurea in ingegneria o architettura oppure
un diploma da perito industriale con anzianitą di sicurezza di almeno 2 anni
per ricoprire tale ruolo (rspp) all'interno dell'azienda...
Non solo questi.
La bozza presentata dal governo (la trovi al link
http://www.aias-sicurezza.it/docs/grp106/BOZZACOMPARATA2.PDF
 , insieme alla
controproposta rilanciata dall'AIAS), prevede (Bozza - art. 2 comma  3 & 4),
che addetti ai servizi di prevenzione e protezione interni ed esterni
(consulenti?) ed RSPP debbano aver conseguito uno dei titoli di studio gia'
previsti per i coordinatori della 494 (articolo 10, comma 1, lettere a, b &
c - vedi nota successiva), con l'esclusione di addetti e RSPP in aziende con
rischi chimici, fisici o biologici (Bozza - art. 2, comma 2), per i quali si
richiede un titolo di studio professionale secondario specifico (?) per la
tipologia di rischio (un po' generico ed interpretabile, infatti l'AIAS ha
richiesto l'accorpamento dei commi 2 e 3...).
In ogni caso, inoltre, l'addetto dovra' aver frequentato un corso specifico
organizzato da una serie di enti ed associazioni (e l'AIAS ha richiesto,
giustamente, che venissero inseriti in tale elenco anche le Associazioni di
categoria...).
Poi c'e' la norma transitoria che prevede la possibilita' di qualificarsi
quale quale addetto alla prevenzione o RSPP per chi, pur non avendo i
requisiti di cui sopra, possa dimostrare di aver svolto tali funzioni per
almeno 2 anni, professionalmente o come lavoratore subordinato (e qui l'AIAS
richiede anche la frequentazione al corso di cui sopra).
Spero di esserti stato utile.
AG
Nota:
Articolo 10 comma 1 letter a, b & c D.Lgs.494/96:
a) diploma di laurea in ingegneria, architettura, geologia, scienze agrarie
o scienze forestali...
b) diploma universitario in ingegneria o architettura...
c) diploma di geometra o perito industriale o perito agrario o agrotecnico
...