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Titolo: Gente influenzata da Tolkien

Sono d' accordo con voi, il suject fa un po' schifo ^__^;;
Recentemente ho trovato qualche riferimento alle opere di Tolkien,
volevo sapere cosa ne pensate.
1) I Modena City Ramblers. Tralasciando che facendo musica di
ispirazione celtica qualche affinita' con nonno Tolkien non puo' non
esserci, mi hanno fatto pensare un paio di brani, "Canzone dalla fine
del Mondo" e "In un giorno di pioggia". Riporto l' inizio della prima:
" Ho sognato che il vento dell' ovest mi prendeva leggero per mano e
mi posava alla fine del mondo tra paesi e terre lontane, camminavo al
tuo fianco sul molo guardavamo le barche passare, mi cantavi una
musica dolce, piu' dolce del canto del mare. [...] " Piu' avanti c' e'
un riferimento ai gabbiani. Considerate ora la voglia che hanno gli
Elfi della TdM di andare ad Ovest, il fatto che Aman in pratica _e'_
la fine del mondo, che ai Rifugi Oscuri c' e' il porto di Cirdan con
le navi che salpano, che gli elfi hanno una voce particolarmente
adatta al canto e che quando Legolas sente il suono del mare e vede i
gabbiani desidera fortemente andarsene ad Ovest ( si', lo so che in
Irlanda ci sono un sacco di porti e che i porti conducono a terre
lontane ^__^;; ). Ci dovrebbe essere anche un riferimento ad un cielo
nero o qualcosa del genere, ma ora non mi ricordo con esattezza. Nella
seconda canzone si accenna piu' volte nel ritornello al Vento dell'
Ovest; tale vento e' presente nella canzone funebre che viene cantata
per Boromir. Sicuramente tutto questo con ISDA non c' entrera' nulla,
ma almeno sara' ipotizzabile un' influenza di questo testo sui Modena
City Ramblers? Sinceramente quando ascolto "Canzone dalla fine del
Mondo" mi sembra di essere nella Terra di Mezzo ^__^;;
E se fosse vero sarebbe anche una cosa da tirare fuori quando qualcuno
chiede se Tolkien e' di destra ( i MCR sono dei comunistacci; ad un
concerto a cui ho assistito nel maggio di quest' anno sono arrivati
sul palco con la bandiera di Rifondazione Comunista e hanno urlato:
"Ragazzi, ricordatevi che il 13 ci sono le elezioni!" )!
2) L' ombra dello scorpione ( edizione integrale ), di Stephen King.
Qui nessuna congettura, sono citazioni vere e proprie.
La prima a pagina 261 quando <rot13>Yneel r Evgn qribab prepner qv
hfpver qn Arj Lbex<rot13>: 
*" L' inizio di un viaggio " fece lei, e poi, cosi' piano che lui non
fu sicuro di aver sentito bene: "La strada conduce sempre avanti..."
" Come? "
" E' un verso di Tolkien, " spiego' lei. " Il Signore degli Anelli. L'
ho sempre visto come una porta sull' avventura. "
[..] Tante cose erano cambiate, tante cose erano fuori posto, dato che
ora New York somigliava quasi ad una citta' di fantasia di un racconto
di Tolkien. [...]*
La seconda a pagina 770 quando <ror13>Qnlan sn y' nzber pba Yyblq n
Ynf Irtnf<rot13>:
*La pietra nera.
La macchia rossa.
Sembrava la fissasse.
Improvvisamente ebbe la sensazione orribile che la stesse davvero
fissando, che fosse il suo occhio da cui fosse stata rimossa la lente
a contatto dell' umanita', che la fissava come l' Occhio di Sauron
aveva fissato Frodo dal buio fitto di Barad-Dur, a Mordor, dove
dimorano le tenebre.
Mi vede, penso' con orrore disperato in quel momento indifeso prima
che la ragione ritornasse. Di piu': vede attraverso me.*
Scusate per il rot13 ma mettere lo spoiler warning era un casino.
Dunque un riferimento alla canzone di Bilbo e all' Occhio di Sauron;
credo che queste due parti siano state aggiunte successivamente ( l'
edizione integrale ha circa 300 pagine in piu' della precedente )
perche' un mio amico che ha letto la prima versione non si ricorda di
queste citazioni. Qualcuno puo' darmi la conferma? 
King sembrerebbe essersi letto ISDA, forse nel periodo tra la prima e
la seconda pubblicazione de L' ombra dello scorpione ( alcuni brani
sono stati semplicemente reinseriti, altri dovrebbero essere nuovi ).
Che ne pensate?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Che ne pensate?
Sui MCR non mi esprimo. Potrebbe come non potrebbe.
Su Mr. King, e l'Ombra dello Scorpione ne ero già a conoscenza.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris.
"Fight, fight tooth and nail, if you think they'll show you mercy, you
better think again. Yuo gotta fight." - Virgin Steele

 Ovest;
Io so che un giorno di Pioggia è una canzone che hanno scritto appena
tornati da un viaggio in irlanda, infatti l'album s'intitola "riportando
tutto a casa", e che tutta la canzone è dedicata all'irlanda in generale...
Non penso volessero rifarsi a Tolkien, altrimenti l'avrebbero detto in modo
più esplicito, come è successo per l'album "terra e libertà", nel quale
quasi la metà delle canzoni sono state ispirate da 100'anni di solitudine di
GG marquez.
P.

 volevo sapere cosa ne pensate.
[cut]
A proposito di persone influenzate... guardate che dice Giovanni (di Aldo
Giovanni e Giacomo) in una intervista:
http://www.caltanet.it/html_pag/spettacolo/cinema/eventi/chiedimi_aldogiogia
.htm
--
Bombadil
www.flopweb.com
#59 dei FeSTosi
DING DONG DILLO!!

 
Stephen King E' notoriamente un accanito fan di Tolkien: la cosa era già
risaputa dagli "SKemers" (un po' i "Festosi" dello scrittore del Maine), ma è
stata in qualche modo ufficializzata nel suo recente "On Writing", saggio sulla
scrittura in buona misura autobiografico.
A mio modesto avviso la cosa dovrebbe essere reciproca, nel senso che ogni buon
Tolkieniano DOVREBBE essere anche un Kinghiano (per esempio, il citato "The
Stand", alias "L'ombra dello scorpione", è stato giustamente definito "ISDA di
King").
Se questo non avviene è in larga misura dovuto ai pregiudizi cresciuti intorno
alla fama del "Re dell'horror" (che poi, in realtà, di autentico Horror, ovvero
lo "Splatter" che comunemente viene spacciato per Horror, non ne ha mai
scritto, se non molto raramente).
Che poi molti di questi pregiudizi siano stati in buona misura alimentati dallo
stesso King e dai suoi vari editori - specie ad inizio carriera, fine anni '70
- per mere finalità commerciali è pur vero... ma questa è tutt'altra vicenda,
che non intacca a mio avviso le considerazioni di cui sopra!
Comunque, nel vago sospetto che a qualcuno la cosa interessi, dato per scontato
che ISDA sia il mio romanzo preferito in assoluto, "It" e "L'Ombra..." seguono
subito a breve distanza! :-)
-- 
Posted from  [212.210.161.166] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 subito a breve distanza! :-)
imho il capolavoro di King è La Zona Morta, anche se quasi tutti gli altri
(non gli ho letti proprio tutti ma quasi) per un verso o per un altro mi
sono piaciuti
Ciao verde...
viRO #89 tra I FeSTosi

 King").
Io ho letto solo "Il miglio verde" e mi è piaciuto molto.


E' da un pò che sto lurkando e fra breve mi deciderò a presentarmi. Nel
frattempo volevo rispondere a questo messaggio. L'elenco di influenze
Tolkeniane potrebbe essere molto lungo credo. Mi limito alla più recente che
ho trovato. Ho appena letto i quattro libri di Arthur Clarke del ciclo
Odissea nello spazio e Clarke nomina e cita esplicitamente il prof. Tolkien
a più riprese.In Odissea 3001 al capitolo 12: Frustrazione scrive:
"...non lo sorprese che il paesaggio mutevole sotto di lui provenisse
direttamente dalle leggende [...] le fantastiche guglie su cui ora volavano
non potevano essere altro che Oxford. Aurora confermò indicando verso il
basso:"Quello è il pub dove Lewis e Tolkien erano soliti incontrare i loro
amici gli Inklings"
In Odissea 2010 scrive:
"....mi sono reso conto che Io ésatellite di Giove* mi ricordava
qualcosa...... Ramenti che ti feci conoscere Il Signore degli Anelli quando
eravamo due ragazzetti a quella conferenza di Oxford? Bene Io è Mordor;
vatti a rivedere la Parte Terza. V'è un brano che descrive "fiumi di rocia
fusa serpeggianti sinuosi... finchè non si raffreddano e ghiacciano simili a
contorte forme di draghi vomitate dalla terra tormentata". E' una
descrizione perfetta; come poteva saperlo Tolkien un quarto di secolo prima
che chiunque avesse mai veduto una foto di Io?...."
Scusate per la lunghezza del messaggio ma spero che lo troviate
interessante. A presto
Deradan Randir

Tolkieniano DOVREBBE essere anche un Kinghiano 
non sono molto
d'accordo.
Tolkien e' uno dei miei autori preferiti, ma per quanto io
trovi gradevoli i libri di King, direi che e' ben lontano dalla "cerchia".
La maggior parte dei racconti che ho letto di king mi sono sembrati
decisamente dei "commerciali" (di buon livello, ma sempre commerciali"
con forse l'unica eccezione, il magnifico "la ballata della pallottola
flessibile" che e' IMHO un piccolo capolavoro.
-- 
Salkaner il
tolkieniano (NON -ita)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sono piaciuti
Pur dando la mia personale preferenza ai 2 libri citati, metto "The dead zone"
al terzo posto assoluto della mia hit-parade Kinghiana: e questo significa
davanti a conclamati capolavori quali Shining, Misery, Il Miglio Verde, Cuori
in Atlantide, Mucchio d'Ossa, tutta la serie della "Torre Nera", ecc.ecc...
Il che spero possa soddisfarti! :-)
Interessante notare che mentre in America la preferenza va risolutamente a "The
Stand" (storia MOOOLTO americana per scenario, sviluppo e personaggi
coinvolti), in Europa si tende generalmente a preferire "It".
Perchè sono i due romanzi quasi universalmente individuati come "il meglio del
Re"? Mah, direi per l'ampiezza di respiro e per il modo (su larghissima scala,
diciamo) con cui l'eterno conflitto tra Bene e Male viene affrontato e
sviluppato: ci si ritrovano tutte le tematiche kinghiane, trattate in modo
esaustivo.
Ciao e grazie!
-------
"Sure, it's not really LOTR; still, it will be a pretty damn cool movie" (P.J.)


Mah, dipende pur sempre da che cosa si intende per "commerciale" (uno dei tanti
termini abusatissimi, che usiamo tutti quanti intendendo magari cose diverse).
Visto che fai riferimento ai racconti, mi viene il dubbio che di King tu abbia
letto molti racconti e pochi romanzi. In effetti c'è differenza - e non piccola
- tra il King dei romanzi e quello dei racconti, nel senso che molti di questi
ultimi sono stati scritti per la pubblicazione su magazine "out topics" quali
Penthouse o affini, in quelli che il Re chiama "gli anni della galera" (quando
non era famoso e doveva pur sempre sbarcare il lunario).
E comunque, proprio mi sfugge come l'autore di It e The Stand (entrambi romanzi
di lunghezza "ISDiana", oltre 1200 pagine fitte di introspezioni psicologiche,
speculazioni metafisiche e analisi onirico/esistenziali tutt'altro che banali)
possa essere additato come "commerciale".
Non per nulla, anche intorno a lui si è creata una cerchia di fans, che per
caratteristiche personali e aspettative letterarie non sono poi molto diversi
da noi. Stessa spasmodica passione, stessa sensazione di partecipare di
qualcosa di "magico", stessa adesione ai limiti del culto, stesso
entusiasmo totalizzante e "giovanilistico" (in America hanno un termine che
riassume splendidamente tutto ciò: "geek people", che ritengo si applichi
benissimo ai FeSTosi come agli SKemers).
Anche King è un Autore "cultuale", quindi. E al di là dei gusti personali, non
ritengo che "cultuale" e "commerciale" vadano particolarmente d'accordo!
"Commerciale" ha a che fare con le mode, che irrompono, conquistano,
travolgono... ma poi passano e vanno.


King").
Io di King ho letto solo quello e mi e' piaciuto veramente molto ^__^


(troppo bello!!! ^_^)
Capito ^__^
Ho da poco scoperto che un loro canzone e' una ballata di Benni,
percio' mi era venuto il sospetto che hanno queste avessero a che fare
con dei libri. Avevo ragione, ma avevo sbagliato libro ^__^
Grazie


travolgono... ma poi passano e vanno.
OK.
-- 
Salkaner il
tolkieniano (e, ribadisco, NON tolkienita)


 subito a breve distanza! :-)
It č bellissimo...
sino a 20 pagine dalla fine.
"The Stand" sarebbe...?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 E' da un pò che sto lurkando e fra breve mi deciderò a presentarmi.
Allora rimando il benvenuto ufficiale alla presentazione! ;-)


 2) L' ombra dello scorpione ( edizione integrale ), di Stephen King.
Anch'io ho l'edizione integrale. Dunque...credo che ci sia qualcosa in piu'
oltre alle citazioni piu' o meno esplicite da Isda, IMO.
Io ho notato piuttosto che S.K. ha cercato in qualche modo di "riprendere"
proprio quell'opera sia per ricreare -in un mondo completamente diverso e
"kinghiano"- l'atmosfera generale del testo tolkeniano sia per farne anche
una sorta di oscuro seguito. Mi spiego: molti episodi e molti personaggi
sono liberamente ispirati ad ISDA. Purtroppo non ricordo piu' i nomi dei
personaggi ne' vi posso dire quali sono i passaggi perche' non ho qui il
libro e l'ho letto tre anni fa... Tuttavia all'epoca, pero', li avevo letti
in sequenza (avevo appena finito di rileggere ISDA per la IIa volta).
L'intreccio, il modo di sviluppare la narrazione, mi sono sembrati
volutamente simili. Piu' di ogni altra cosa, pero', c'è lo stesso oscuro
personaggio alla base: un deus ex machina malvagio che altro non è che una
reincarnazione di un Sauron che continua ad esistere e che non puo' essere
mai sconfitto del tutto...
P.S. Scusate la totale imprecisione ma non mi volevo perdere l'occazione
d'intervenire. ;-)
Namarie
Gilian


di niente ^_^, ma a che canzone t riferisci??
P.

di niente ^_^, ma a che canzone t riferisci??
Ahmed l' ambulante


oltre alle citazioni piu' o meno esplicite da Isda, IMO.
In effetti ci sono molti riferimenti impliciti, una compagnia che va
nel centro del regno del male, ecc...


 volevo sapere cosa ne pensate.
[cut]
Mi è venuta improvvisamente in mente una cosa... ho la memoria a flussi...
starò invecchiando... (e detto dal vecchio Tom è preoccupante...)
Un tre anni fa (giù di lì) assistei ad un concerto Jazz presso Villa
Celimontana a Roma. Non mi ricordo il nome del gruppo, ma i brani erano
tutti inspirati da ISDA (erano praticamente i temi musicali di vari
episodi)...
Il gruppo suonava bene... magari qualcuno ne sa  di più.


 
Sì, ammetto che mi era sfuggito. Qui in gran parte siamo allineati, non fosse
altro perchè a 40 anni non ho più l'età per certe cose! :-(
Ma "poco standard" lo sono di sicuro: nei sempre più scarsi ritagli di tempo
che mi lascia "quello che faccio nella vita" (OK, un giorno o l'altro Brodo si
deciderà a pubblicarmi la scheda) trovo il tempo per fare l'informatico,
seguire questo ed altri ng, raccogliere tutte le info sul film di PJ di
prossima uscita, essere un fanatico del Palio di Siena (per la gioia di Beleg!
C'è stata un'epoca in cui sapevo snocciolare contrada, cavallo e fantino
vittoriosi dal '45 ad oggi), essere un patito di Wagner e di musica lirica in
generale (quando abitavo a Milano non si contano le notti che ho fatto in coda
davanti alla biglietteria della Scala), essere appassionato di astrologia (il
che è curioso... per una laureato in fisica!), di storia classica e
contemporanea, di mitologia classica e nordica... E se avessi ancora il tempo
che avevo fino a qualche anno fa, continuerei ad occuparmi accanitamente di
giochi di simulazione (Multiplayer e Wargames, nonchè - ogni tanto - Master del
Richiamo di Ctulhu), di scacchi (giocavo in Seconda Nazionale, niente di che) e
di bridge (arrivato sulla soglia delle finali nazionali N.C.: poi trombato, ma
la libidine che ti dà quel gioco resta indescrivibile...).
Insomma, più "Nerdian Geek" (o "Geekian Nerdic"?!? Boh...) di così!!!
Ciao ciao, grazie per avermi permesso di rievocare i "bei vecchi tempi"...
sigh...


sigh...
di che? Mi fa piacere.
--
Salkaner il poco nostalgico
