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Titolo: La maggior toppata di PJ ?

Ne la Compagnia dell'Anello, Sauron "scende in campo" indossando l'Unico.
Ma non è invisibile... :-)  PJ hai toppato!!!
La questione in realtà ne nasconde un'altra: il Potere dell'Anello, qual'è
in definitiva? Non solo quello di rendere invisibili chi lo porta, o
perlomeno, questo sembra succedere a tutti i Portatori tranne Sauron. Dunque
questo Potere è utilizzabile solo da Sauron, mentre agli altri provoca solo
assuefazione, invisibilità, dipendenza e infine un lento consumarsi? Non è
mai troppo chiaro in Tolkien quali sono i poteri fisici che può dare
l'Anello a chi lo porta, Sauron incluso. Quando questi scende in battaglia
sembra superforte, ma è anche gigantesco. Che su di lui non compia
l'incantesimo della sparizione ma quello dell'espansione? Oppure e' scritto
da qualche parte che Sauron era già di per sè cosi' più alto? D'accordo, gli
Istari sono Maiar mandati nella TdM in forma umana. Ma spesso vedo gli
artisti disegnare Morgoth o Sauron di dimensioni enormi. E' descritto da
qualche parte questo attributo dell'aspetto fisico dei due (se sì al momento
mi sfugge dove)? O, nel caso di Sauron, anch'egli Maia, è uno stratagemma
ideato da PJ? A parte tutto quella battaglia rimane IMHO una delle mie scene
migliori dell'intera trilogia Jacksoniana.
Ryk

 qualche parte questo attributo dell'aspetto fisico dei due (se sì al momento
..non mi sovviene per Sauron, ma Morgoth sicuramente nel Silmarillion è
descritto (a proposito del combattimento con Fingolfin alle porte di
Angband...) come  "incombere come una torre oscura..."...
Nella HOME, da qualche parte è detto che su tutti tranne che su Sauron
l'Unico dava l'effetto dell'invisibilità..
A proposito,..in ISDA, mi pare che Tom Bombadil indossi l'Unico senza
alcun effetto.
Namarie
-- 
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 Oppure e' scritto da qualche parte che Sauron era già di per sè cosi' più alto? 
Dalla lettera 246:
"La forma che prendeva [Sauron] era quella di un uomo di statura
leggermente superiore alla media degli uomini, ma non gigantesco."
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Pattinaggio e' uno sport estremo". Un collega commentando due braccia
rotte nel gruppo di 4 persone in una settimana, pattinando.

 leggermente superiore alla media degli uomini, ma non gigantesco."
Grazie, non me la ricordavo.
Ryk


 Grazie, non me la ricordavo.
Figurati :-)


Ma non è invisibile... :-)  PJ hai toppato!!!
Dove hai trovato scritto che Sauron quando scende in battaglia e'
invisibile?

Non lo avevo capito, scusa.
Sei scusata :-)
Ciao,
Ryk

 alcun effetto.
Questo apre allora un altro quesito: Sauron = Tom Bombadil ?
Qualcuno ha mai proposto questa ipotesi? Sul perchè si sarebbe comportato in
tale maniera nella Vecchia Foresta è sempre possibile aprire una
discussione.
Ciao
Ryk

 Ma non è invisibile... :-)  PJ hai toppato!!!
(adesso i guru di tolkien mi impaleranno.)
Io penso che non diventi invisibile perchè alla fin fine Sauron e l'anello 
sono la stessa cosa: Sauron ha riversato nell'anello gran parte del suo 
potere, quindi infilandoselo si ricongiunge a sè stesso... 

 potere, quindi infilandoselo si ricongiunge a sč stesso...
Non č una cosa da escludere, difatti lui diventa invisibile quando glielo
tolgono.
Ciao,
Ryk

 aprire una discussione.
(Lettera 153): Lui (tom) č maestro in un certo modo particolare: non ha 
paura, e nessun desiderio di possesso e dominio.

 Ehm, ripeto, se vedi il subject stavo parlando dell'Anello nel film...
Rykhael:
"Non è mai troppo chiaro in Tolkien quali sono i poteri fisici che può dare
l'Anello a chi lo porta, Sauron incluso. [...] Oppure e' scritto
da qualche parte che Sauron era già di per sè cosi' più alto?"
"Questo apre allora un altro quesito: Sauron = Tom Bombadil ?
Qualcuno ha mai proposto questa ipotesi? Sul perchè si sarebbe comportato in
tale maniera nella Vecchia Foresta è sempre possibile aprire una
discussione."
ueh niubbo, fatti vedere da uno specialista (ma uno bravo, eh), va'...
k.

 tranne Sauron. 
Rende invisibili _i_mortali_, che se lo usano troppo spesso "sbiadiscono".
Lo dice Gandalf a Frodo ne "l'Ombra del passato". 
Io _immagino_ che gli elfi siano esclusi da questo discorso, perche` 
presenti in ambedue i mondi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Do not tempt me! For I do not wish to become like the Dark Lord 
himself. Yet the way of the Ring to my heart is by pity, pity for 
weakness and the desire of strength to do good." (Gandalf)


Ri>Ehm, ripeto, se vedi il subject stavo parlando dell'Anello nel
film...
Non ti seguo: se si parla del film e li' l'Anello non rende invisibile
Sauron, vuol dire che nel film l'Anello non rende invisibile Sauron e PJ
non ha toppato. Puo' aver toppato se nel libro si dice che Suaron e'
invisibile quando indossa l'Anello, ma che io sappia non c'e' scritto da
nessuna parte. Dunque perche' PJ ha toppato?
Direi che almeno in questo caso non ci sono particolari errori da parte
del regista.

 Dunque perche' PJ ha toppato?
Eddai Cla, il fatto del "toppato" nel subject era ironico. Era per discutere
del fatto che nel film Sauron e' visibile mentre Frodo no.
Ryk

 ueh niubbo, fatti vedere da uno specialista (ma uno bravo, eh), va'...
Scusate la niubbaggine, ma quando uno risponde cosi' in un newsgroop è un
belrog vero? ;-)
Ryk

 Rende invisibili _i_mortali_, che se lo usano troppo spesso "sbiadiscono".
Ma (sempre nel film) si capisce secondo te, a parte l'invisibilità, qual'è
il potere fisico che può dare l'anello a chi lo possiede? Faramir, per
esempio, lo vuole portare a Gondor e dare a Denethor. Ma non è mai chiaro
secondo me che cosa può fare una persona che lo detiene. Io mi metto nei
panni di chi non ha letto i libri e guardando il film capisce che Frodo non
è semplicemente in grado di usare questo Potere ma ne è solo reso più
debole. Voglio dire, uno si aspetterebbe che infilando l'Anello possa
diventare anche gigantesco e fortissimo, guardando solo il film, no? In
questo senso la pellicola non confonde le acque? Vorrei chiedere a chi ha
visto solo il film senza aver letto il libro.
Ryk

 invisibile?
E chi ha visto il film ma non letto il libro secondo te cosa capisce? Era in
questo senso la mia obiezione. :-)
ciao
Rykhael

 il potere fisico che può dare l'anello a chi lo possiede?
beh, ma nemmeno dalla lettura del solo iSdA capisci che cosa ne potrebbe
fare esattamente Denethor o chi per esso... o mi sbaglio?

 fare esattamente Denethor o chi per esso... o mi sbaglio?
Ecco, questo è strano, che tutti sembrano sapere che dà un gran potere, ma
che nessuno spiega in realtà quale, e dal film sembra solo l'invisibilità. O
no?
Non-lettori cercasi per risposta!

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Ecco, questo è strano, che tutti sembrano sapere che dà un gran potere,
 R> ma che nessuno spiega in realtà quale
Perché il potere che elargisce dipende dalla potenza stessa di chi lo usa.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più ricco e
più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo" - JRR Tolkien
http://www.auroraproject.net/cube/

 Vorrei chiedere a chi ha visto solo il film senza aver letto il libro.
Allora temo che tu abbia sbagliato il ng ;-)


 presenti in ambedue i mondi.
Sto facendo adepti con le mie teorie sui Mondi? ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 stesso...
Non mi sembra una teoria così bislacca, anzi...


 ha paura, e nessun desiderio di possesso e dominio.
Non c'è che dire, proprio le caratteristiche di Sauron.
Strarotfl! :-)


Strarotfl! :-)
LOL, mi fa venire in mente una di quelle "crackpot theories" sulla
Tolkien Sarcasm Page, dove si sostiene (non senza fondamento...) che Tom
Bombadil e il Re Stregone di Angmar siano la stessa persona ;-)
http://flyingmoose.org/tolksarc/theories/theories.htm
(vedi n.3)
vedi anche la 15.... e poi vi lamentate di PJ! ;-)
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

quindi infilandoselo si ricongiunge a sč stesso... 
hai capito, questi maiar ermafroditi.
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"this is not 'Nam. This is bowling. There are rules."

 Allora temo che tu abbia sbagliato il ng ;-)
Ma no dai, ogni giorno arriva qui qualcuno che non ha ancora letto o finito
iSdA :-)
Controlla se non mi credi ;-)
Ryk

 LOL, mi fa venire in mente una di quelle "crackpot theories" online
Gulp, non le conoscevo :-) devo prendermi il tempo di leggerle...
Ryk

 Ma non è invisibile... :-)  PJ hai toppato!!!
No, in questo PJ non ha toppato: l'anello non faceva diventare invisibile 
Sauron altrimenti come avrebbe fatto Isildur a tagliargli un dito?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Alcune persone sono vive solo perché l'assassinio è illegale

 Angband...) come  "incombere come una torre oscura..."
Nell'Ainulindalë è anche descritto come:
"quale una montagna che avanzi nel mare errgendo il capo sopra le nuvole".
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
ZONA DISCO - Parcheggio per gli UFO

 Qualcuno ha mai proposto questa ipotesi? 
Non credo, ma c'è chi ha "dimostrato" che Tom Bombadil = Re di Angmar.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Chi ha visto il film, non ha capito una cipolla e ha una versione distorta 
dalla realtà.
- Auryn 2004

 Ehm, ripeto, se vedi il subject stavo parlando dell'Anello nel film...
Dell'anello nel film sappiamo che uno dei suoi poteri è quello di rendere 
invisibile, e che serve a controllare tutti gli altri anelli. Qual'è la 
differenza con quello che sappiamo dell'anello nel libro?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Aver cura di grandi ricchezze, di vaste terre e di una moglie leggiadra 
sarà sempre più piacevole che sorvegliare un branco di porci.
- Don Manuel di Poictesme

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Ehm, ripeto, se vedi il subject stavo parlando dell'Anello nel film...
Allora sei OT.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Lord, What Can The Harvest Hope For, If Not For The Care
Of The Reaper Man?" -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
http://www.loreena.terrediconfine.net

 un dito?
Condizione non espressamente necessaria. ( Gollum Docet) ;-)
--
Elian - Cavaliere del Mark
#318 deI FeSTosi
ICQ# 98011285

 Questo apre allora un altro quesito: Sauron = Tom Bombadil ?
Si: Dr. Bombadil e Mr. Sauron
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 del fatto che nel film Sauron e' visibile mentre Frodo no.
Ok, adesso ho capito la domanda.

 Condizione non espressamente necessaria. ( Gollum Docet) ;-)
Mi hai tolto le parole dalle dita :-)
Ryk
-- 
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 Non c'è che dire, proprio le caratteristiche di Sauron.
Sauron come Smeagol, l'Anello ha portato alla luce due personalità...

 "quale una montagna che avanzi nel mare errgendo il capo sopra le nuvole".
Non capisco dove uno debba tirar fuori tutta questa sboronaggine. Mi va bene
che si erga alto come una montagnia, mi sta bene che facendo un passo sposti
le acque, ma perchè deve anche fare quello con la testa sulle nuvole...

 altrimenti come avrebbe fatto Isildur a tagliargli un dito?
NON era il dito.
Ciao
Ale (un giorno vi spiegherò la mia teoria)
--
Namárië Valinor

 Ale (un giorno vi spiegherň la mia teoria)
Non credo che ce ne sia bisogno.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non permettere mai che la morale ti trattenga dal fare ciň che č giusto.
- Salvor Hardin

 Condizione non espressamente necessaria. ( Gollum Docet) ;-)
OK, tu mi provochi: spiegami allora, se Sauron era invisibile, come 
sappiamo che era proprio lui a fronteggiare Elendil, Gil Galad e Isildur, e 
che non era invece un suo sottoposto?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non abbiate mai paura della vostra ombra.
È lì a significare che vicino, da qualche parte, c'è una luce che illumina.

 hai capito, questi maiar ermafroditi.
Strarotfl!!! :-)))
Un po' come il troglodito, tra l'altro... :-)))


 belrog vero? ;-)
In realtà questo NG è un covo di Baelryg ;P
AshFing...EhmMeglioDiNoNod

 Isildur, e che non era invece un suo sottoposto?
Non ti seguo.
Questo e' quello che volevo dire:
Isildur ha tagliato il dito a un essere VISIBILE, ma l'esserlo non e' una
condizione essenziale al fatto che gli venga amputato, infatti Gollum ci
riesce anche senza vedere Frodo.
Certo le condizioni erano diverse e fin che ce né ma il fatto Visibile/
Invisibile da solo risulta non sufficiente.


Ascoltavo il rumore del mare quando Ashnod The Storyteller scrisse...
 ATS> In realtą questo NG č un covo di Baelryg ;P
O di Belroeg?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No problem is so formidable that you can't
walk away from it." -- Charles M. Schulz
http://atrus.bookcrossing.com

 O di Belroeg?
Esattamente la stessa cosa a quanto ne so io...Ho letto il plurale di 
Balrog in entrambe i modi e io scelgo Baelryg perchè mi piace di più ;P
AshCheHaSceltoNod

 vedi anche la 15.... e poi vi lamentate di PJ! ;-)
Anche la n. 16 non e' niente male ;-DDD
Grazie per il link, e' decisamente ... interessante ^__^
-- 
Nymeria - FeSTosa #313 
But all the while I sit and think of times there were before,
I listen for returning feet and voices at the door.

O di Belroeg?
Balroghi, vorrai dire.
-- 
Thingol - IFScT #48
"Una bella botta di culo, come diciamo noi nella Terra di Mezzo"
(Aranaith)

 O di Belroeg?
Balroghi
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris

 Esattamente la stessa cosa a quanto ne so io...
No, è sbagliato. :-)
O Belroeg o Belryg. Bael- no di certo. :-)


 Anche la n. 16 non e' niente male
LOL, non l'avevo mai letta.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
MIGLIO - Unità di lunghezza per canarini

 Balroghi
E a sto punto perchè non i "Bullrog" ^_^
(solo alcuni capiranno di cosa sto parlando;P)
AshMKNod

 O Belroeg o Belryg. Bael- no di certo. :-)
Fottuta memoria!Dovevo immaginarmi che me l'avrebbe combinata anche 
stavolta!Grrr
AshSmemorandumNod