Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Mithril

Vorrei che mi deste tutte le informazioni possibili su questo materiale
Nanico fantasy...
In particolare mi servirebbe:
- qualche informazione su come veniva preparato
- Dove si trovava (se in natura "dove", se era creato con speciali leghe
"come" e "quali")
- se c'era bisogno di particolari attrezzi
- le sue caratteristiche
Grazie,
Alvise

 ha scritto:

A meno che tu non sia un diretto erede di Durin il Senzamorte, non mi
spalancherò mai più al fine di consentire il sacrilego saccheggio. (:-(
Ma anche in caso di sfondamento, ho un Balrog nuovo di zecca (acc****ti a
Gandalf) pronto a qualsiasi evenienza, quindi siete avvisati! >:->
Segue spoiler!
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<< La ricchezza di Moria non era nell'oro o nei gioielli, gingilli dei nani;
.............. Codesto è infatti l'unico posto al mondo ove si trovi l'argento
di Moria o come l'hanno chiamato alcuni, il vero-argento, mithril è il nome
elfico, mentre il nome dato dai Nani non viene divulgato.>>
A scanso di equivoci: ovviamente sopra ho scherzato.
Invece la citazione è seria (non so se conosci ISDA) e descrive brevemente
(nel libro è molto, molto, molto più lunga) il luogo dove si trova il mithril.
Appunto le caverne di Moria.
Per le caratteristiche e gli utilizzi, è meglio che ti rispondano direttamente
i Nani o gli elfici maestri d'arme. :-)))
Oltretutto potranno, cosa che ad un newbie come me non è consentito, darti il
benvenuto. ;-)
Ciao
--
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 ha scritto in 
news:9j95nd$54p$
1...@nreadB.inwind.it
:

Intanto benvenuto sul newsgroup.
Poi una piccola bacchettata: il Mithril NON E' un "materiale Nanico 
fantasy", ma e` un metallo inventato da J.R.R.Tolkien. Mithril e` il nome 
elfico del Vero-Argento o Argento di Moria. Suppongo che tu gia` lo sapessi 
(altrimenti non si spiegherebbe perche´ tu abbia postato fra tutti proprio 
su questo ng), ma ripeterlo non fa male.
Nelle opere di Tolkien ambientate nella Terra di Mezzo, il Mithril e` un 
metallo che si estrae da miniere. Nella Terza Era, ed in seguito, l'unico 
luogo conosciuto dove si trovi Mithril sono le Miniere di Moria. Nella 
Seconda Era, tuttavia, pare che si potesse trovare anche nella perduta 
Isola di Numenor (cfr. Racconti Incompiuti). In particolare pare che il re 
di Numenor Tar-Telemmaite ne fosse particolarmente avido.
Questa estrema rarita` faceva si` che il valore commerciale del Mithril 
fosse dieci volte superiore a quello dell'oro. Tuttavia, da quando le 
Miniere di Moria sono state chiuse (in seguito ad un'OPA ostile da parte 
delle Balrog Enterprises), il prezzo del Mithril e` salito letteralmente 
alle stelle.
Caratteristiche Meccaniche: nel Signore degli Anelli viene detto che 
"Poteva lavorarsi come rame, e lucidarsi come vetro; ed i Nani sapevano 
trasformarlo in un metallo leggero ma piu` duro dell'acciaio temperato. 
Aveva la bellezza del comune argento, ma non si offuscava, ne´ si oscurava 
mai".
Direi quindi che si tratta di un metallo che puro e` molto malleabile e 
duttile (ottime caratteristiche di lavorabilita`), e che quella usata per 
fare la Cotta dei Nani fosse una qualche lega. La definizione "metallo 
leggero" significa che aveva una densita` decisamente minore del ferro 
(7800 kg/m^3), e forse anche minore dell'Alluminio (2700 kg/m^3). Non 
ritengo tuttavia che fosse meno denso dell'acqua (1000 kg/m^3), quindi mi 
azzarderei ad assimilarne il peso specifico a quello del Berillio (1800 
kg/m^3).
La lega di Mithril usata nella fabbricazione della Cotta dei Nani e piu` 
tardi dei Cancelli di Minas Tirith doveva senz'altro possedere 
caratteristiche meccaniche strabilianti. Basandomi sulle caratteristiche 
della Cotta piu` che sulla descrizione poco scientifica di Gandalf, direi 
che aveva moduli di elasticita` molto bassi (E<=4500 kg/mm^2; G<=1700 
kg/mm^2) per poter assorbire elasticamente una grande quantita` di energia 
(analogamente alle leghe di Magnesio), ma un'elevato carico di snervamento, 
piu` elevato dell'acciaio (sigma>=90 kg/mm^2), ed una durezza ridicolmente 
alta (HB>405 kg/mm^2, quindi non applicabile). Queste caratteristiche 
sembrerebbero indicare che la lega fosse di lavorazione estremamente 
difficile. Probabilmente si usavano utensili in diamante, e quasi 
certamente la forgiatura era un'operazione estremamente lunga e difficile.
Non si ha notizia di spade, coltelli o rasoi fatti in Mitrhil, quindi 
questo sembrerebbe implicare una cattiva affilabilita`.
Nota che il basso valore dei moduli di elasticita` implica il fatto che la 
lega di Mithril non fosse indicata per la realizzazione di componenti 
strutturali. Non si potrebbe insomma usare per costruire un aereo (mi 
dispiace, Mandos, niente CESSNA in Mithril). Anche i cancelli di Minas 
Tirith non erano fatti di sola lega di Mithril, ma anche di acciaio (cfr. 
Appendice A del SdA).
Per concludere con le caratteristiche del Mithril, era certamente 
inossidabile ed inattaccabile dagli acidi e dalle basi.
Una veloce menzione merita certamente un altro tipo di lega di Mithril, 
quella chiamata Ithildin (*) (stellaluna), usata fra l'altro per realizzare 
le scritte sul Cancello Ovest di Moria. L'Ithildin era stata inventata 
dagli Elfi, e la sua caratteristica piu` evidente era il fatto che 
riflettesse solo la luce della luna o delle stelle. Si tratta quindi di una 
lega con caratteristiche estremamente bizzarre: fonosensibile (viene 
attivata dal suono di alcune parole), riflette (quando e` attivata) solo la 
luce polarizzata.
NOTA: tutto cio` e` ricavato dai miei vaghi ricordi di Scienza dei Metalli 
(materia che fra l'altro non ho mai seguito perche´ non fa parte del mio 
Piano di Studi). Negli scritti di Tolkien non si trova alcun cenno a tutto 
cio`, probabilmente perche´ lui era un filologo, e non un ingegnere 
meccanico.
(*) Lo status del marchio Ithildin non e` chiaro. la Gwaith-i-Mirdain 
S.p.a. (in liquidazione) sostiene trattarsi di un marchio registrato di 
fabbrica, ma dopo un'era e mezza i diritti di sfruttamento del marchio 
potrebbero essere decaduti.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 wrote in message
Xns90E4CB2963...@127.0.0.1...
Non sono molto d'accordo sul peso specifico assimilabile a quello del
Berillio, ma per il resto il post merita un applauso :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 nel 
giorno 20 Jul 2001 18:06:55 GMT:
[CUT]
R O T F L
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

 alle stelle.
rotfl
Pukel

 Nanico fantasy...
All'ottimo intervento di Soronel, aggiungo solamente che Mithril è una
parola Sindarin, il cui significato letterale è "Lucentezza grigia" (mith <
mithren = "grigio" e ril = "lucentezza")
Anche la parola Ithildin è Sindarin, e se il primo elemento è chiaro (Ithil
= "Luna") il secondo lo è un po' meno; dovrebbe essere din < tin < tinu =
"scintilla, piccola stella".
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"He who lives by the sword will surely also die. He who lives in sin will
surely live the lie." - Megadeth

 sfruttamento del marchio potrebbero essere decaduti.
ROTFL
(anche sul resto ovviamente)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 Troppo caro per un Cessna, comunque
Davvero? Se il sultano del Brunei può offrire come nulla fosse una Ferrari
in oro alla Cucinotta in cambio della sua partecipazione al suo harem, penso
che con un piccolo sacrificio potrebbe permettersi un Cessna in lega
titanio-mithril
Però non so quanto sarebbe bello: il titanio, se non ricordo male, è
piuttosto opaco.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Se la nostra società sembra più nichilista di quella delle ere precedenti,
forse è semplicemente un segno della nostra maturità in quanto specie
senziente. Siccome la nostra coscienza collettiva si espande oltre un punto
cruciale, siamo finalmente pronti ad accettare la verità fondamentale della
vita: che l'unico scopo della vita è la vita stessa."
Presidente Sheng-ji Yang, "Guardando Dio negli occhi"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 Troppo caro per un Cessna, comunque
Purtroppo io non ho parlato di elasticita` bassa, ma di modulo di 
elasticita` bassa. Il che implica bassa rigidita`: un struttura in Mithril 
sotto sforzo si deforma molto, ed assorbe la deformazione sotto forma di 
energia potenziale elastica (quindi non si spezza, ne´ si deforma 
permanentemente anche per "grandi" deformazioni). Per elementi strutturali, 
specialmente nelle costruzioni aeronautiche, servono materiali dotati di 
grande rigidita`, ovvero di moduli di elasticita` altissimi. A meno che tu 
non voglia un aereo antisismico. ^_^


 piuttosto opaco.
 
Si`, ma parliamo degli elementi strutturali. Che non sono visibili (tranne 
che in certe motociclette). E che in ogni caso (vedi il mio post in 
risposta a Mandos) non si potrebbero fare in Mithril.
Prossimamente su questo newsgroup: proposta di normativa UNI per 
l'unificazione della denominazione delle leghe a base di Mithril.


l'unificazione della denominazione delle leghe a base di Mithril.
mmh dovrei spulciare l'ASME... un recipiente in pressione in mithril
sarebbe plausibile? il punto di fusione qual'e'? la resistenza alla
saldatura? il comportamento sotto irraggiamento? la sezione d'urto di
assorbimento?
A questo punto direi di inviare una richiesta formale al Politecnico
di Imladris per studiare la fattibilita' di un recipiente in pressione
(pmax=200bar), forma cilindrica con duomo e basamento semisferici,
raggio 3m altezza 12m con penetrazioni, interamente in mithril od
anche eventualmente in lega con altri metalli (o anche non metalli).
Si chiede di prestare particolare attenzione al comportamento in
contatto con acqua ad alta temperatura (Tmax 300°C).
Si prega di inviare i risultati dell'analisi al deguente indirizzo:
Comune di Utumno - Assessorato all'Energia
Palazzo dell'Amministrazione
Strada dell'Oscuro Potere 31
Utumno
Allegare fattura e modalita' di pagamento prescelta (in contanti,
tramite Cassa di Risparmio di Fornost o con vaglia delle Regie Poste
Arnoriane).
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi
ICQ #75832639

 punti i tassi, e la borsa di Milano crollerebbe immediatamente.
Magari li abbassasse di tre punti, sai che schizzo il MIB30, altro che
crollo...
Bye
Gwindor (che piange sulla borsa, o quanto meno non ride più, da circa un
anno e mezzo)

 resistenza/peso.
Visto che sei esperto di metalli, il termine "Ferro Freddo" (in inglese
"Cold Iron") ti dice niente ?
Se mi sai rispondere ti spiego la domanda...
Bye
Gwindor


A me ricorda il metallo che secondo la tradizione tiene lontano i faerie...
che altro non sarebbe appunto che un pezzo di ferro su cui è stato posto un
charm o un blessing, che come effetto collaterale lo fa rimanere sempre
freddo.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 freddo.
Questo per quel che ne so invece non č esatto. Il "Ferro Freddo" che le
faeries non possono toccare, che io sappia, č metallo normale, non
stregato in alcun modo. Quello che non sono mai riuscito a capire č in
cosa si distingua dal ferro normale.
Bye
Gwindor

 è metallo normale, non stregato in alcun modo.
Infatti io non dicevo stregato ma 'contaminato' da qualcosa che odia o non
crede ai faerie, ad esempio una bella abluzione in acqua santa.
E' lapalissiano per la tradizione britannica che non puoi sconfiggere una
magia con la stessa magia, lo vedi anche in tolkien a proposito dell'uso
dell'anello.


 
Forse è ferro meteoritico?
Lo scrivo solo perchè è sempre stato considerato un ferro con 
caratteristiche particolari.

 wrote in message
3b5b08f...@news.libero.it...
[CUT]
metto subito il dipartimento al lavoro


 cosa si distingua dal ferro normale.
Conosco l'espressione "Cold Steel", che significa "Arma bianca", ma "Cold 
Iron" mi e` ignota. A meno che non significhi "Ferro dolce", ovvero Ferro 
puro non trasformato in acciaio o ghisa.
Riallacciandomi alla risposta di Mandos, il Ferro Meteoritico era 
sicuramente considerato potentissimo e molto magico, soprattutto perche´ 
era il solo ferro che si conoscesse prima dello sviluppo delle miniere. E 
poi anche perche´ veniva dal cielo. Inoltre si tratta di Ferro molto puro.
Alla credenza che il ferro tenga lontani gli esseri fatati si ricollega 
quella che i ferri di cavallo portino fortuna: infatti un tempo un vecchio 
ferro di cavalllo era l'oggetto di ferro piu` facile da trovare.
Comunque in proposito consiglio vivamente di leggere il libro "La Spada 
Spezzata" di Poul Anderson, pubblicato nel 1954 (e riedito in segiuito con 
forti cambiamenti). Contiene la piu` bella descrizione dell'elficita` non 
tolkieniana che io conosca, e dibatte lungamente il problema 
dell'intolleranza delgi elfi e degli altri esseri fatati per il ferro.


 ha scritto in 
news:3B5B1066...@tiscalinet.it
:

Soory, di economia e finanza ne capisco meno che di calcio. Ho sparato le 
prime due cose piu` o meno in argomento che mi sono venute in mente, e 
naturalmente ho sbagliato...


  ma dopo un'era e mezza
Di gia'? Devo avere l'erologio indietro.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
Visiting Professor per l'AA 2001/2002 al Politecnico di Imladris per il
corso di Fondamenti di Dinamica delle Dita nel Naso.

 di Imladris per studiare la fattibilita' di un recipiente
[CUT]
Si rivolga pure al docente competente, cioč Soronel credo. Cmq in qualsiasi
caso non io! :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"... canaglia in armi, inebbriata di successo e di insolenza..." -
Definizione delle truppe americane durante l'assedio di Boston in una
lettera del generale inglese Burgoyne

 dell'intolleranza delgi elfi e degli altri esseri fatati per il ferro.
E da dove credi che io abbia tirato fuori il dubbio sul ferro freddo ?
:-))))
Bye
Gwindor (felice che qualcuno con almeno dieci anni di meno conosca quel
capolavoro...)

 Arnoriane).
Mi dispiace, ma questo tipo di analisi potrebbe essere considerato cessione 
di tecnologia di potenziale interesse bellico, ed il comune di Utumno fa 
parte di uno schieramento opposto a quello di Imladris.
Questa e` la risposta che devo darti in quanto Professore del PdI, ma se ti 
interessa una consulenza tecnica privata, fammi sapere.
Per quanto riguarda l'ipotetico pagamento, la cosa migliore e` un bel 
versamento su un conto cifrato della Banca di Pontelagolungo.
