Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [JRRT in rete] Gestione di attività in IFScT

Bene, il thread su Tolkien in rete ha suscitato un bel po' di reazioni e
un bell'inquadramento del problema.
Nel thread avevo detto che ho alcune idee per gestire operativamente
eventuali attività nel newsgroup, e che le avrei postate. Finalmente le ho
scritte in una forma accettabile (spero), ed ecco questo post. 
C'è dentro un'analisi sommaria della situazione e degli obiettivi.
E poi ci sono un paio di proposte di strutture entro le quali gestire le
attività.
Fatemele a pezzi, ma in maniera costruttiva.
Partiamo dalle premesse.
Obiettivo generale: stabilire se sia possibile utilizzare il newsgroup
IFScT per portare avanti attività operative(1) legate a JRRT. 
Obiettivo specifico: come farlo.
(1) Le attività dovrebbero avere valore in qualche campo (e.g. critica
letteraria, approfondimenti sul mondo subcreato, sui linguaggi etc.), ed
essere slegate di per sè dal mezzo "newsgroup" e possibilmente anche dal
mezzo "rete". 
Premessa 1: per lavorare in maniera efficace ed efficiente è necessario
organizzare le attività.
Premessa 2: il newsgroup IFScT non è per sua natura dedicato ad attività
operative, ma a discussioni più o meno legate a JRRT, e che vanno dalle
analisi filosofiche dell'opera al cazzeggio più feroce. 
Dunque IFScT in sè non può essere organizzato, pena la sua trasformazione
in qualcos'altro, quindi tanto vale lasciarlo com'è e creare direttamente
qualcosa d'altro.
Abbiamo quindi:
- una soluzione totale che però è impossibile (strutturare il newsgroup)
- una non-soluzione (si raggiungerebbe l'obiettivo, ma senza utilizzare il
newsgroup) 
Secondo me però esistono ancora due tipi di soluzione "parziale":
Soluzione parziale A: si creano delle unità strutturate legate a IFScT, ma
da esso indipendenti, che svolgono le attività. 
Il newsgroup rimane destrutturato, e serve solo da humus e da
collegamento.
Soluzione parziale B: le attività si svolgono direttamente su IFScT. il
newsgroup viene strutturato, ma solo limitatamente alle attività in esso
svolte(2).
(2) La soluzione B la metto per completezza, ma in realtà non mi
entusiasma più di tanto. Mi soffermo soprattutto aulla soluzione A, e
spero che chi legga faccia altrettanto. =)
Comunque: fine della teoria. 
Cosa significa in pratica?
Soluzione A
Il newsgroup continua la sua vita di sempre. Si discute, si cazzeggia.
Un bel giorno un thread affronta argomenti particolarmente validi e/o
stimolanti dal punto di vista dell'impegno tolkieniano (siano essi
relativi ad approfondimenti dell'opera, critica, organizzazione di eventi,
rapporti fra STI e altre realtà), e le idee espresse nel thread sono
parimenti valide al di là della discussione in sè.
A questo punto qualcuno ritiene che queste idee possano diventare qualcosa
d'altro, e segnala il thread come "importante", per esempio mettendoci un
tag [PROGETTO?], o [PROPOSTA].
Da quel momento si sottintende che in quel thread o sotto-thread si parla
di cose "importanti", e che si potrebbe creare un "gruppo di lavoro"
dedicato al loro approfondimento.
In questo modo i partecipanti cominciano a mettersi nell'ottica di un
eventuale "prodotto" che valorizzi quanto espresso nel thread; chi sarebbe
interessato ma non sta partecipando, vedendo il tag, può cominciare a
farlo.
Insomma, si creerebbero le condizioni per un "circolo virtuoso", in cui:
-qualcuno dei partecipanti proporrà un obiettivo da raggiungere e/o
un'attività da portare avanti.
-qualcuno sarà d'accordo al far partire l'attività
Ovviamente l'effettiva creazione del circolo virtuoso e di quello che ne
può scaturire non è automatica, ma dipende dalla voglia e dalle
possibilità dei partecipanti stessi.
Il passo successivo è la creazione di un "gruppo di lavoro" composto da
poche persone, e di una mailing list dedicata.
L'attività si svolgerà quindi esclusivamente nella mailing list, e di
quando in quando avrà delle ricadute nel newsgroup. 
Per esempio, il gruppo di lavoro sceglierà un tag per identificarsi (es.
[RoToMe] tanto per restare nel conosciuto), e le discussioni di argomento
legato al gruppo (es. ricerca nuovi collaboratori, condivisione di
risultati intermedi o di problemi interessanti saltati fuori
nell'attività, o anche proposte o auto-candidature rivolte al gruppo da
parte di "esterni") avranno questo tag.
Inoltre, ci potrà essere qualcuno che coordinerà le attività -almeno a
livello informativo o statistico-, e qualcuno che si occuperà della
comunicazione "istituzionale" fra i gruppi di lavoro e il newsgroup, per
esempio postando periodicamente un "bollettino delle attività in corso".
Punti di forza
Il newsgroup resta de-strutturato
Il newsgroup mantiene un collegamento "naturale" con le attività
strutturate e continua a fungere da fonte di idee ed energie per le
attività stesse. 
Problemi
Creazione di un'organizzazione. 
Ho scritto prima che il ng non viene strutturato, ma non è del tutto vero.
Per essere efficienti, le attività devono essere strutturate in qualche
modo, anche minimo. Il minimo che ho individuato, senza voler porre temi
di teoria organizzativa che non sarebbero interessanti per tutti(3),
prende le mosse da una serie di domande problematiche:
- chi decide (e con quale criterio) quando un thread merita il tag di
discussione "importante"?
- chi stabilisce (e con quale criterio) l'obiettivo da raggiungere e/o
l'attività da portare avanti?
- chi decide (e con quale criterio) quando creare un gruppo di lavoro e
una mailing list?
- chi decide (e con quale criterio) i partecipanti al gruppo di lavoro?
- chi coordina (e con quale criterio) le attività svolte dai vari gruppi?
- chi mantiene (e con quale criterio) le comunicazioni istituzionali fra i
gruppi e il ng?
Alcuni di questi problemi possono essere risolti spontaneamente e
democraticamente (es. se uno dei partecipanti propone un obiettivo e una
serie di attività e queste vengono approvate entusiasticamente dagli
altri, può risultare naturale che questa persona decida anche sulla
creazione del gruppo e sulla scelta dei partecipanti). 
In molti casi però non succederà così, e forse sarebbe il caso di definire
un paio di regole condivise da tutti, che funzionino almeno da
"salvagente", nel caso la soluzione spontanea non funzioni.
(3) cfr. gli studi sull'organizzazione "clan"come forma di governo delle
transazioni complesse, J.B.Barney e W.G.Ouchi ^__^
Soluzione B
Il ng viene moderato limitatamente.
Cioè: il newsgroup continua la sua vita di sempre. Si discute, si
cazzeggia.
Un bel giorno un thread affronta argomenti particolarmente validi e/o
stimolanti dal punto di vista dell'impegno tolkieniano (siano essi
relativi ad approfondimenti dell'opera, critica, organizzazione di eventi,
rapporti fra STI e altre realtà), e le idee espresse nel thread sono
parimenti valide al di là della discussione in sè.
A questo punto qualcuno ritiene che queste idee possano diventare qualcosa
d'altro, e segnala il thread come "importante" al moderatore.
Il moderatore ci mette un tag [MOD], e da quel momento il thread diventa
moderato, mentre tutto il resto del ng resta non-moderato.
Le attività si svolgono direttamente sul ng, ma solo in alcuni thread.
Questa soluzione, però, mi piace molto meno (oltre al fatto che non so se
un newsgroup sia tecnicamente moderabile solo in parte), per diversi
motivi:
- un "lavoro" è diverso da una "discussione": per essere efficiente ed
efficace il gruppo deve lavorare tranquillo.
- viene richiesto un grosso impegno al moderatore.
Per cui ne ho fatto solo un cenno, come dicevo prima.
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
Just one thing in it: me or him. 
And I love life! 
(pull out the pin)

"salvagente", nel caso la soluzione spontanea non funzioni.
Io penso che un'iniziativa possa decollare solo se raggiunge una massa
critica di manifestazioni di interesse e di disponibilita'. A quel
punto un gruppo (informalmente) si e' gia' creato ed e' possibile
passare a una gestione democratica dell'attivita' del gruppo stesso.
Quindi, delle questioni che hai individuato le seguenti:
- chi decide (e con quale criterio) quando creare un gruppo di lavoro
e una mailing list?
- chi decide (e con quale criterio) i partecipanti al gruppo di
lavoro?
si risolvono imho democraticamente all'interno del gruppo di persone
che _nel thread_ hanno manifestato interesse e disponibilita' a
collaborare all'iniziativa;
questa:
- chi mantiene (e con quale criterio) le comunicazioni istituzionali
fra i gruppi e il ng?
si risolve democraticamente nel gruppo organizzatosi in mailing list;
per le altre:
- chi coordina (e con quale criterio) le attività svolte dai vari
gruppi?
- chi decide (e con quale criterio) quando un thread merita il tag di
discussione "importante"?
- chi stabilisce (e con quale criterio) l'obiettivo da raggiungere e/o
l'attività da portare avanti?
non ho delle soluzioni da proporre. ^__^;;;
ciao
Fritz aka Giacomo

 gruppi e il ng?
Queste due domande le vedo più problematiche. Per questo mi riservo di
rispondere eventualmente dopo averci riflettuto bene,.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il ng viene moderato limitatamente.
Hic et nunc, cioe' oggi e sulla gerarchia it.*, questo e' assolutamente
impossibile.
Tecnicamente, creare un newsgroup robomoderato dove un particolare tag
attiva l'uomoderazione e' semplicissimo... ma, ripeto, NON e' possibile
sulla gerarchia it.*, NON e' possibile su IFScT.
Beh, pero' questo mi porta un'ideuzza. Se i progetti si muoveranno
autonomamente... perche', invece di creare ML tecniche, non creiamo
NEWSGROUP tecnici? NG specifici, che girano su un server (e uno solo)
disponibile. Almeno, abbiamo un'interfaccia familiare...
Non dovrebbe essere difficile, per alcuni dei cervelli qui presenti.
-- 
Beleg
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch you.
Be canny and your people will never be destroyed..."


 Non dovrebbe essere difficile, per alcuni dei cervelli qui presenti.
Io non ne capisco nulla, ma se lo dici tu..
Mau
-- 
Thingol, IFScT #48
"Ladra chi non piglia" - Confucio


 non ho delle soluzioni da proporre. ^__^;;;
Bene, vediamo se qualcun altro ne trova =)
Cia'


 rispondere eventualmente dopo averci riflettuto bene,.
Sono le domande più cattive, infatti.
Dove cioè viene individuato un ruolo di "coordinatore", che ha un po' di
caratteristiche del "capo" (anche se la struttura non deve necessariamente
essere gerarchica, anzi). Ma secondo me è anche il prezzo da pagare per
passare dal cazzeggio alle cose serie.
Maow
-- 
Thingol, IFScT #48
"Ladra chi non piglia" - Confucio


 un bell'inquadramento del problema.
Ho delle perplitudini su questo tuo articolo: il piano di lavoro che hai 
abbozzato è splendido, fantastico, ma è veramente ciò di cui abbiamo 
bisogno? Secondo me anche la tua soluzione A, la meno invasiva, è pur 
sempre troppo strutturata per poter essere implementata nell'ambito 
dell'anarchia ci un ng.
Proporre delle regole di ingaggio per le discussioni, imporre l'uso 
massiccio di tag, creare discussioni strettamente tematiche: tutto questo 
possiamo benissimo farlo, ma ricordiamoci che si tratta unicamente di 
convenzioni fra di noi, e che non c'è modo per far sì che siano qualcosa di 
più: non serve un troll, basta un niubbo qualsiasi che intervenga a 
sproposito perché si scateni il caos: lo sappiamo, è già successo, e 
succederà nuovamente. È così che il ng funziona, e non penso neanhce che 
sia un male.
Ora, ecco come vedo io la cosa: il ng fa unicamente da vivavio di idee e di 
persone, come d'altra parte può fare ogni altro forum, mailing list o altra 
cosa che ognuno di noi frequenta: quando nel corso delle discussioni 
qualcuno incontra un'idea che secondo lui merita di essere sviluppata o 
messa in pratica, lancia un appello; poi, con quelli che gli rispondono, si 
organizza come meglio credono, evitando però di intasare il ng (o il forum, 
o la ml), possibilmente creandosi una ml proprio dedicata.
Già sento qualcuno che sta per dire: "ma quale sarebbe la novità? Questo 
già lo facciamo!" È vero, però intanto possiamo "ufficializzare" la 
metodologia e dare qualche suggerimento su come muovere i primi passi 
secondo me è molto utile; inoltre dire chiaro e tondo che questa è una 
possibilità rende la possibilità stessa disponibile a quellic he non ci 
avevano pensato.
E poi possiamo aprire un primo progetto che si occupi di censire glia ltri 
progetti: nessuna coordinazione, ma semplicemente limitarsi a prendere atto 
dell'esistenza di un progetto e di chi se ne è fatto promotore: in questo 
modo, a chi vuole aprire un progetto che già esiste si può rispondere: 
"guarda che un progetto sull'uso rinoscopico dei bastoncini di lebethron 
c'è già, ed il referente è Soronel".
Probabilmente la mia proposta ha un difetto (fra i tanti, è chiaro): una 
volta partito, un progetto non sarebbe più riconoscibile come "progetto del 
ng", e quindi verrebbe meno il proposito di rendere più visibile il nostro 
magnifico mondo a tutti quelli che non lo conoscono sfruttando i progetti 
stessi. Ma il nostro magnifico mondo, irreggimentato e regolamentato, 
sarebbe ancora così magnifico?
(Sign casuale, e non so se azzeccata o no).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
A volte più parli a vanvera, più fai centro.

 l'oggetto del lavoro richiede competenze specifiche.
Qui secondo me si tratterebbe di decidere caso per caso, a seconda del tipo 
di progetto, e non penso che stabilire a priori un modus operandi sia 
utile.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
* * ** *** ***** ******** ************* *********************

 fra le varie proposte, quella da prendere come obiettivo.
Io preferisco la moocrazia: chi ritiene che un progetto sia interessante, e 
che ci siano le possibilità diportarlo avanti, si dà da fare, crea la ml, e 
fa una CFC (call for collaboration). Poi sono tutti cazzi suoi.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Una generazione che ignora la storia non ha passato...
Né futuro.
- Lazarus Long

 necessariamente essere gerarchica, anzi).
Ma č proprio necessaria una figura di capo o di coordinatore? Cosa c'č in 
fondo da comandare, o anche solo da coordinare?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Ai gatti neri porta sfortuna essere attraversati da un'auto?
- Paolo Cananzi

tag [PROGETTO?], o [PROPOSTA].
"Oso" da niubbo con numerillo oltre il 300 esprimere un indegno parere.
Ho seguito l thereads sul tema con interesse e attenzione anche se a un
certo punto ho perso il filo del discorso. Credo che la soluzione A sia
la migliore perche' salvaguarda il carattere "aperto" del NG, che a mio
avviso e' un punto di forza dello stesso. Nel contempo e' uno stimolo a
far nascere progetti piu' seriosi.
Vorrei poi fare un'osservazione da new entry che ormai e' stata
"assorbita" dal sistema. Io ormai vi conosco anche "de visu" e quindi mi
gusto con piacere praticamente tutti i posts, visto che capisco la quasi
totalita' dei sottointesi. MA uno che per la prima volta si iscrive al
NG cosa puo' pensare? Prediamo ad es. l'osservazione di Brandivano che
ci ha invitato scherzosamente a non scrivere in "radunese": si e'
sentito "escluso" (e ben gli sta cosi' la prossima volta viene a Bologna
;-)). E dire che lui e' da un po' che viene in questo "bar". Ora,
provate a immaginare cosa cosa puo' pensare un lurker completametne
nuovo?(1) Imho, che e' un gruppo di amici (cosa vera e sacrosanta) che
usa
il NG per proprie attivita' "interne". Intendiamoci, niente di male: e
se uno e' un attimino smaliziato provera' pure ad arrischiare un post
"ufficiale" e verra' benevolmente accolto (com'e' accaduto a me).
Tuttavia, questa impressione si acuirebbe ancor di piu' nel caso di una
moderazione anche parziale del NG, o all'uso del NG per realizzare
esclusivamente progetti particolari, o anche nuovi "movimenti critici"
(anche De Turris se vuole dovrebbe poter postare i sui "simbolistici"
thread). Per questo la soluzione A mi pare la migliore: salvaguarda il
carattere aperto del NG, stimola a progettare nuove attivita' meta-NG e
a farvi partecipare chi lo desidera. Un umile ciao, e complimenti al
sire elfico per la bella analisi dei problemi.
(1) Per gli amanti della teoria dei sistemi e della cibernatica, quella
che sto facendo e' un'osservazione del second'ordine: osservo il sistema
che si osserva.

 che si osserva.
E per gli ignoranti? Me lo traduci?
Théoden figlio di Thengel

 E per gli ignoranti? Me lo traduci?
Piu' o meno e' cosi': prendi due cineprese, con una riprendi (osservi) e con
l'altra messa in automatico riprendi te che riprendi (osservi te che
osservi) e poi ti guardi il secondo video. Un bell'esempio letterario di
osservazioni di osservazioni lo hai in "Uno, nessuno, centomila" con Genge'
che si guarda allo specchi e nota che ha in effetti il naso storto (come
aveva osservato sua moglie).

 sarebbe ancora così magnifico?
Probabilmente no. Come ho detto prima, personalmente forse preferirei un
po' più di regolamentazione - ma senza arrivare agli eccessi che ho visto
da un'altra parte (a buon intenditor poche parole), dove alla fine ci si
chiede se i partecipanti riescano ancora a divertirsi, in mezzo a tutte
quelle regole.
-- 


 tutto non mi darebbe affatto fastidio
Il fatto è che una maggiore strutturazione, su un ng, può derivare 
unicamente da un'autoregolamentazione di chi partecipa: come in ogni 
anarchia non è possibile alcun controllo, né preventivo né consuntivo. 
Anche partendo con le migliori intenzioni quindi, basta uno che non sa come 
devono stare le cose, oppure uno che di dimentica, e vedrai che tutto 
quanto ritorna rapidamente nel caos. L'importante è far sì che questo caos 
resti gestibile, almeno per chi legge.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Eppure è proprio semplice semplicemente vivere, mangiando se si ha fame, 
bevendo e canticchiando.
- Üstmamò

 A volte più parli a vanvera, più fai centro.
Chissà ;-)
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://it.geocities.com/erynvess/Testadura

 sarebbe ancora così magnifico?
Non dirlo a me, dai. 
Woof
-- 
Elwë, waiting in the sky (cit.)


 fondo da comandare, o anche solo da coordinare?
No, hai ragione.
Come da altro post, serve semplicemente uno che tenga aggiornata la
situazione e fornisca comunicazioni ed informazioni su di essa.
Mau
-- 
Elwė, waiting in the sky (cit.)


 progetti.
A riprova di quanto scrivevo sopra:
Contemporaneamente al tuo post, anche io, rispondendo a Soronel, ho
proposto una cosa analoga: il "bollettino" avrebbe pressappoco la stessa
funzione. No? 
Bau
-- 
Elwë, waiting in the sky (cit.)


 stessa funzione. No?
Sě :-)


 Soluzione B
[CUT]
La lascio stare direttamente.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 situazione e fornisca comunicazioni ed informazioni su di essa.
E allora forse lo si potrebbe definire semplicemente "portavoce" del
progetto in questione - se lo scopo è appunto quello di diffondere
informazioni e aggiornamenti all'esterno.
Ad ogni modo, per mia esperienza posso dire che è molto difficile che in
una situazione del genere nessuno prenda in mano le redini della cosa. Non
posso dire niente riguardo agli Scribani, ma posso invece dire che in
entrambi i progetti a cui partecipo (RoToMe e il gruppo teatrale) esiste
una persona che - per motivi diversi - coordina le attività dei
partecipanti al gruppo dall'interno (e poi funge anche, se necessario, da
portavoce).
-- 


 portavoce).
Chiaro. Come alcuni sanno, anche io sto partecipando a un progetto, non
legato a Tolkien ma comunque net-based, e per quanto le modalità di
collaborazione siano caratterizzate dalla massima libertà, è comunque
necessaria una figura di raccordo e di coordinamento fra i partecipanti,
che risolva quantomeno tutte le problematiche informative e sia
depositaria delle "regole del gioco" (scadenze di consegna, lunghezza dei
contributi di ciascuno, etc.)
Chau
 
-- 
Elwë, waiting in the sky (cit.)


 - per così dire - all'anarchia che tu citi.
[CUT]
Sì, secondo me è solo questione di esperienza e di abitudine. Le tue
reazioni sono state anche le mie le prime volte che mi affacciavo sul ng, e
credo siano le stesse per tutte le persone che arrivano qui per la prima
volta.


 tanto posta sul ng un "bollettino",
PDA.


 portavoce).
Firulì, firulà. ;-)


 gruppi e il newsgroup.
Ma se ogni gruppo ha il suo portavoce, il "raccordatore" tra tutti i gruppi
e il ng cosa deve fare?


 l'attività da portare avanti?
Dal momento che l'obiettivo, sintetizzato e sminuito brutalmente in
una battuta, altro non e' che dimostrare: "oh, avete visto noi di
"internet" cosa siamo in grado di fare utilizzando i mezzi di
"internet"" - quindi la "faccia" che ci giochiamo verso il "mondo
esterno"; direi che la decisione va democraticamente presa all'interno
di, e tra, tutte le realta' (NG, Eldalie, STI, ecc, ecc) interessate
al progetto. Puo' risultare elefantesco ok ma, viste le premesse,
forse ne vale la pena.
Sicuramente avro' ripetuto idee e soluzioni gia' proposte da altri.
Nel caso scusate, ho letto i post in tutta fretta e con altrettanta
precipitazione ho voluto scrivere qualche boiata. ^___^
Ciao!
-- 
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male."

 i gruppi e il ng cosa deve fare?
Raccogliere i dati aggregati e fare il punto della situazione quando
opportuno (es. postare sul ng il bollettino di aggiornamento).
Molto probabile che il raccordatore sia anche personalmente coinvolto in
uno dei gruppi (magari come referente), però mi sembrava corretto separare
la funzione, almeno a livello logico.
Tchau


 forse ne vale la pena.
Vero. Ma questo è l'obiettivo finale. Mi piaceva l'idea di cominciare a
darci degli obiettivi almeno nell'ambito ristretto (?) del ng, e poi
condividere il tutto con le altre realtà della rete, ma partendo già con
qualcosina in mano.
Ciau


 con qualcosina in mano.
Beh, la cosa ha i suoi pro e i suoi contro. Andare a predicare sul 
"disarmo" (= volemose tutti bene) senza nessun potere, e` inutile. D'altra 
parte, coltivare il nostro orticello senza guardare gli altri e` 
sbagliato.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Un mattino spietato, un giorno felice, un tramonto dorato!"

 qualcosina in mano.
Fermo restando che l'obiettivo finale e' finale in quanto
il piu' rilevante, e che per il momento solo per noi e'
l'obiettivo finale, e che per dargli ancor piu' rilevanza
bisognerebbe farlo diventare l'obiettivo finale anche degli
altri...
... per il resto decido io, OK! :-Þ
Stupidaggini a parte, ecco alcune proposte di possibili obiettivi
niusgruppari.
- Decollo della nuova critica. (Ho gia' un progetto: "Evoluzione
della magia" o, "La magia che cambia" o, "Scambio di magie" o, ?;
e un'idea: "Il ruolo dei bambini nelle opere di Tolkien".)
- Produzione di testi organici sulle varie lingue di Arda.
- Produzione dell'Herbario di Arda.
- Produzione di cartografia, al limite anche in 3D, accurata e
annotata (note filologiche sui toponimi, ecc, ecc).
- Produzione di una cronologia "annotata" (vedi il bel lavoro
di Marco su Denethor, dove le date assumono grande rilevanza).
Ciao
-- 
Moriagate
Per rispondere, esclusivamente ---> Reply-To

 opportuno (es. postare sul ng il bollettino di aggiornamento).
Io pensavo invece che ogni "referente" pubblicasse il suo bollettino. Per
questo non vedevo molto chiara la figura del "raccordatore". Però, se il
raccordatore pubblica il bollettino, il referente cosa fa? ;-)


 una sconfitta.
PDA.
Per cui, Thingol, visto che tu hai proposto il discorso, tu devi trarne le
conclusioni! Aspettiamo una tua bella relazione conclusiva e, soprattutto,
propositiva. ;-)


 una sconfitta.
Dici bene, però sono persuaso che qualcosa in mano ce l'abbiamo, quanto
meno sbozzato nei concetti fondamentali, che sono:
a) E' utile provare a darci un metodo, posto che venga inteso come
linee-guida e non come obbligo.
b) Esiste una struttura di questo metodo, abbozzata da me ed affinata da
tutti quelli che sono intervenuti in questo thread
Per non lasciar spegnere il fuocherello e rendere solido quello che
abbiamo in mano, ho intenzione di fare le seguenti cose:
1) Mettere insieme gli spunti emersi in questo thread
2) Preparare un .rtf che contenga una proposta concreta di "metodologia
attuabile in pratica". Cercherò di scriverlo il più possibile sintetico,
user-friendly e ortografically correct.
3) Fare una ML il cui obiettivo sarà produrre queste famose linee guida.
Il criterio sarà squisitamente moocratico: manderò una mail in bcc alle
persone che hanno partecipato al thread, chiedendo se vogliono essere
incluse nella mailing list.
Tutto questo (1, 2 e 3) conto di farlo entro i primissimi giorni della
settimana prossima, famo entro martedì.
4) Spedire il .rtf (stavolta in chiaro) a quelli che mi hanno detto di sì.
5) Discutere con loro le modifiche da apportare (che spero siano poche ^^).
6) Arrivare ad avere la "linea guida" fatta e finita, e decidere come
testarla.
The end.
Così dovrei aver risposto pure a Tarabas =)
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"Nella vita capita di tutto. il mondo è pieno di chiodi arrugginiti."
(Celebrimbor)


 raccordatore pubblica il bollettino, il referente cosa fa? ;-)
Boh, mi vengono in mente queste cose:
1) Fornisce le info al raccordatore, che così parla solo con lui
ottimizzando i flussi di comunicazione.
2) Funge da referente interno, per le attività tipicamente di progetto che
vengono svolte dal gruppo di lavoro (un po' quello che faceva Piero negli
Scribani, ad es.)
Comunque- almeno con te- ne parleremo presto, e meglio. =)
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"Nella vita capita di tutto. il mondo è pieno di chiodi arrugginiti."
(Celebrimbor)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Ascoltavo il rumore del mare quando Thingol scrisse...
 T> 2) Preparare un .rtf
Qualcosa di piů universale? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Technically, a cat locked in a box may be alive or it may be dead.
You never know until you look. In fact, the mere act of opening the
box will determine the state of the cat, although in this case there
were three determinate states the cat could be in: these being
Alive, Dead, and Bloody Furious." -- Terry Pratchett
http://cube.auroraproject.net/

 Qualcosa di più universale? :)
Un txt?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Un troll è qualcuno che provoca deliberatamente con l'intenzione di far 
sprecare tempo ed energie agli altri. Un troll è un ladro di tempo. 
Trollare significa rubare qualcosa dagli altri. Questo è ciò che rende 
odioso il troll.

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 >> Qualcosa di più universale? :)
 Sl> Un txt?
Solo se a 7 bit, sennò non è poi tanto universale.
HTML?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I love deadlines. I like the whooshing sound
they make as they fly by." -- Douglas Adams
http://legendknights.tk

 HTML?
Anche qui,QUALE html...semplice semplice...maa un pdf?
AshUniversalNod

Ascoltavo il rumore del mare quando Ashnod The Storyteller scrisse...
 ATS> Anche qui,QUALE html...semplice semplice...
In HTML se imposti l'encoding non hai problemi di sorta, il formato TXT non
ha un header di encoding, a meno che non ce l'abbiano messo di nascosto.
 ATS> maa un pdf?
E` un po' scomodo in scrittura. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Muskhil Badi Tu hai Kaha
http://ladyblonde.net
 - L'ottavo capitolo è online!

 E` un po' scomodo in scrittura. :)
Potresti piangere a sapere quanti programmi fanno un pdf da un txt ^^
(vabbè esagero;P)
AshMultimodeNod

Ascoltavo il rumore del mare quando Ashnod The Storyteller scrisse...
 ATS> Beh se poi te lo fanno con certi programmi...
Beh, io parlavo di HTML corretto. E, per la cronaca, persino Frontpage mette
il content-type, quindi... :)
 >> E` un po' scomodo in scrittura. :)
 ATS> Potresti piangere a sapere quanti programmi fanno un pdf da un txt ^^
Innegabile, ci son persino programmi che lo fanno da Word, OpenOffice e
LaTex, pensa te. :)
Però un PDF non ha la stessa facilità di modifica di un HTML.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Technically, a cat locked in a box may be alive or it may be dead.
You never know until you look. In fact, the mere act of opening the
box will determine the state of the cat, although in this case there
were three determinate states the cat could be in: these being
Alive, Dead, and Bloody Furious." -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 vogliono essere incluse nella mailing list.
Oltre alle persone che hanno partecipato a questo 3ad, proporrei di
inviare la mail anche al #4; per via di quella imho ottima idea del
newsserver locale da utilizzare in futuro, in alternativa alla ML,
durante la fase operativa dei singoli progetti. 


Il /16 mag 2004/, *Thingol* ha scritto:
Mi permetto di riassumere brevemente il mio punto di vista (scusate se non 
quoto, ma sono un po' di corsa e il thread e` complesso), che non avevo 
ancora esposto.
Che Thingol lo ascolti attentamente, per poi fare assolutamente come 
vuole.
Le iniziative, che gia` ci sono e che ci auspichiamo aumentino, seguono 
una "logica naturale", nella loro nascita, nella loro gestione e nel 
raccordo tra esse e il ng.
Il documento che Th. produrra` sara` certo utilissimo, in quanto 
probabilmente potra` aiutare qualcuno che e` incerto e fornire dei passi 
semplici da seguire. Poi, il principio naturale sara` comunque dominante, 
e iniziative "eterodosse" non potranno che essere prese come tali. Tra 
parentesi, e` la cosa _bellissima_, di una realta` come questa: stiamo 
dando delle regole ad una cosa che per sua natura non puo` averne, e tali 
regole saranno valide solo nella misura in cui noi decideremo di 
rispettarle... (uh? sto diventando anarchico?)
Di sicuro, il documento, questa discussione e quant'altro servono e 
serviranno ad innalzare quello che io chiamo "il livello di 
consapevolezza"; piu` diamo importanza alle cose fatte, piu` esse daranno 
importanza a noi, in quella che si potrebbe chiamare "spirale virtuosa" se 
non fosse un termine gia` insozzato dal blaterarci su dei politici.
Ergo, in tale senso ben vengano eventuali "obblighi" (le virgolette 
richiamano alle osservazioni precedenti) nei confronti dei responsabili.
Bon, fin qui le mie poche osservazioni, largamente coincidenti con quanto 
detto finora.
E adesso, contravvenendo al demoware di qualche post fa, vi regalo 
un'altra idea.
Quello che ci preme e` promuovere "cose" (ci siamo capiti) attraverso il 
newsgroup, e promuovere il mezzo newsgroup attraverso di esse. Per il 
primo punto, mi sembra che ci siamo (o ci stiamo andando). E il secondo?
Certo, ringraziamenti al newsgroup gia` cominciano a comparire, ed e` la 
strada giusta. Ma perche` non usare una tecnica piu` funzionale?
Creiamo quello che i pubblicitari chiamano "un brand". Un marchio.
Un logo (grafico), un claim (messaggio), un payoff (sottotitolo). Anche 
banali, eh (perlomeno in parte).
Non ridete, scemi. Se mettiamo in giro un'immagine cosiddetta "corporate" 
(cioe` unitaria, purtroppo i termini della comunicazione sono tutti 
ammerigani), sara` piu` semplice da gestire per chi vorra` usarla, piu` 
memorizzabile. E gli appassionati che cominceranno a trovare lo _stesso_ 
logo, lo _stesso_ messaggio in vari posti, cominceranno ad essere 
"attratti" dal marchio.
Di sicuro, e` piu` efficace che ringraziare e citare "il newsgroup", "i 
festosi" e simili secondo il capriccio del momento.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"In te c'e` piu` di quanto tu non sappia, figlio dell'Occidente cortese. 
Coraggio e saggezza, in giusta misura mischiati. Se un maggior numero di 
noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra dei tesori d'oro, 
questo sarebbe un mondo piu` lieto."

festosi" e simili secondo il capriccio del momento.
Sono d'accordo. Non dico che sia necessarissimo, ma di sicuro aiuta molto.
Comunque credo che l'idea non sia venuta solo a te. Il fatto è che è una
di quelle idee che -se non vengono promosse da qualcuno tipo il #1- si
rischia di sentrirsi rispondere che son cazzate. Meno male che l'hai detto
tu.
=)
-- 
Thingol - IFScT #48
Just one thing in it: me or him. 
And I love life! 
(pull out the pin)

 Non ridete, scemi.
Sono serissimo. L'idea mi piace molto, però c'è un però: nel momento in cui 
esiste un logo è necessario che ci sia anche qualcuno che ne autorizzi o 
meno l'uso, *specialmente* nel momento in cui questo logo diventi 
"attraente" per i contenuti "buoni" che individua.
Se mi rispondi che tanto l'appetibilità dei tolkieniani come gruppo è 
minima a causa della lor scarsa consistenza numerica, ed ormai che è finito 
il ciclone cinematografico non è certo destinata ad aumentare, allora mi 
sto zitto, ma secondo me sarebbe bene pensarci.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
EQUINOZIO - Cavallo che non lavora

Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> Tra parentesi, e` la cosa _bellissima_, di una realta` come
 B> questa: stiamo dando delle regole ad una cosa che per sua natura non
 B> puo` averne, e tali regole saranno valide solo nella misura in cui noi
 B> decideremo di rispettarle... (uh? sto diventando anarchico?)
Nessuna anarchia: d'altronde quasi tutti gli standard della rete non sono
regole o obblighi, sono solo proposte, raccomandazioni e "richieste di
commenti".
L'utilità di un "regolamento" come questo non sta nell'obbligo d'uso
(inutile, come dici tu, perché non puoi obbligare nessuno ad usarlo) quanto
nel fatto che, usandolo, si "parla" tutti la stessa lingua e si rende più
facile il dialogo tra le varie parti.
L'importante è che sia abbastanza flessibile da costruirvi sopra le proprie
specificità senza dover andare a toccare la base comune.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"So tell me, just how long have you had this feeling
that no one is watching you?" (Christopher Locke)
http://auroraproject.net

Non ho riso, giuro.
Neanch'io, neanch'io.
A me pare un'idea accattivante. Il fatto curioso e' che si tratterebbe
di un marchio che contraddistinguerebbe prodotti non necessariamente
frutto delle sole energie del gruppo. A un'iniziativa, infatti,
lanciata nel ng potrebbero benissimo partecipare persone che hanno
soltanto letto di essa nel thread (senza essere degli "abituali") o a
che magari (magari!) sono state informate da qualche partecipante
all'iniziativa. Il marchio indicherebbe l'occasione e il metodo di
lavoro (una sorta di certificazione di qualita' - speriamo!).
(Bandiamo un concorso per chi si inventa il brand/logo/claim/payoff
piu' bello?)
Tutto questo, ovviamente, tenendo ben presente il problema sollevato
da Soronel.
-- 
ciao
Fritz aka Giacomo
"Plato's spawn cold ivyed eyes
Snare truth in bone and globe."
(Fripp, Sinfield, Bulgarov)

 banali, eh (perlomeno in parte).
Se uno ha gia' una bozza, che fa?
Posta il link del jpg qui sul NG, o cos'altro?


 Comunque- almeno con te- ne parleremo presto, e meglio. =)
Ok. :-)


 Così dovrei aver risposto pure a Tarabas =)
Chiaro. :-)


 banali, eh (perlomeno in parte).
[CUT]
L'idea mi sembra veramente interessante. Anche perchè non abbiamo mai avuto
questo "marchio" di identificazione nemmeno sul sito, al contrario di altri
gruppi tolkieniani in rete (Eldalie ad esempio).
Imho bisogna pensarci seriamente, anche per le implicazioni indicate da
Soronel.


 =)
Potrebbe essere il tema del prossimo concorso FeSToso. Invece del solito
"I Fortuiti ScaTti", si potrebbe proporre un concorso per il logo di IFST.
logo "compatto", tipo monogramma di tolkien, marchio FIAT o logo di
partito (ehm...), usabile per intestare volantini, realizzare spille, etc
logo "esteso", stile banner pubblicitario, usabile come banner su altri
siti, o anche qui come intestazione per documenti, o striscioni.
messaggio, motto, usabile come messaggio pubblicitario, che suoni bene sia
scritto che parlato (radio?), che descriva il gruppo in maniera chiara e
sintetica
sottotitolo, poche parole che accompagnino il logo, e diano una cerca idea
di cosa si tratta, giusto per far capire che si sta parlando di un gruppo
di fan di Tolkien
Saluti!
Raffaele "Mago Ged" Cotton, #47
-- 
Raffaele Castagno


 diano una cerca idea di cosa si tratta
la leggo come una crasi fra "certa" e "porca"....!
ciao viRO #89

viRO ha scritto:


uhm...potrebbe anche essere cosě! 8D
Raffaele "Maco Jed" Cotton, #47, colui che ancora dorme...


 Soronel.
Il problema secondo me è che se vogliamo un "marchio non rubabile" da 
chicchessia si ci deve "costituire" e "registrare" (penso come ONLUS o 
qualcosa del genere) perchè altrimenti tutti possono prendere per se 
l'eventuale "marchio",sopratutto se diventasse appetibile...
Certo si potrebbe mettere tra i "Marchi STI" cosicchè qualcuno potrà far 
qualcosa se ci fosse un'appropriazione indebita.
Altra cosa è che qualcuno lo registrasse a nome suo e poi lo ceda in 
"gestione" di volta in volta ai vari progetti che si verranno a 
formare.Circa quest'ultimo punto mi viene in mente UNA persona ^_^
AshProponenteNod

 Soronel.
Interessante certamente lo è - ma con parecchi risvolti assai complessi
(come ha sottolineato Ashnod nella sua risposta). Mi viene in mente una
cosa: non si rischierebbe di compromettere in questo modo quella che in
precedenza (ma in questa stessa discussione) è stata chiamata la felice
anarchia del NG? Il caso di Eldalië è piuttosto diverso, perchè loro sono
nati come sito contenente un forum (che col tempo è diventato sempre più
strutturato), e da questo si sono sviluppati come associazione culturale.
Il legame tra il sito di Imladris e i FeSTosi, che pure esiste, è meno
forte - almeno a mio parere. Tanto per essere chiari, se vado sul Forum di
Eldalië ci trovo lo stesso logo che trovo su tutte le altre sezioni del
sito - ma se vado sul NG non trovo nulla di simile, e questo per chi si
avvicina ad esso può confondere le idee.
Tutto questo sproloquio non vuole essere una voce contraria all'idea, anzi
- solo un modo di guardare in faccia gli eventuali problemi legati alla
proposta.
-- 


Ascoltavo il rumore del mare quando Raffaele Castagno scrisse...
 RC> Potrebbe essere il tema del prossimo concorso FeSToso. Invece del
 RC> solito "I Fortuiti ScaTti", si potrebbe proporre un concorso per il
 RC> logo di IFST.
Mi sfugge sempre il perché le cose in questo ng debbano essere esclusive: o
una cosa o un'altra.
La Teithad-o-Chalad fa concorsi fotografici, qualcun altro farà il concorso
per il logo del ng; fino a prova contraria entrambi possono esistere
contemporaneamente.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ah, give it to me. Give me the Page. Please
give the page. The page, my friend. The page."
http://www.atrus.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Ashnod The Storyteller scrisse...
 ATS> Certo si potrebbe mettere tra i "Marchi STI" 
Nein.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Silmarien: "Mi sono commossa vedendoti alla premiazione!"
Soronel: "Anche io mi sono commosso, e non mi sono neanche visto."
http://www.atrus.terrediconfine.net

 contemporaneamente.
vabbeh, non prendermi così alla lettera...uffi...


 Nein.
Beh era una cosa che m'era venuta in mente e anche a me sono nate subito 
obiezioni...resta il fatto che se c'è un marchio ci dovrebbe essere 
qualcuno/qualcosa che lo dovrebbe "detenere"...
AshLogoerNod

 formare.Circa quest'ultimo punto mi viene in mente UNA persona ^_^
Questo potrebbe già essere fattibile, ma ci vuole la volontà di *quella*
persona. ;-)


 avvicina ad esso può confondere le idee.
Sì, il legame è sicuramente meno forte, però credo che si potrebbe cmq
organizzare un "consiglio di saggi" che decide a chi permettere lo
sfruttamento del logo e a chi no.


 Potrebbe essere il tema del prossimo concorso FeSToso.
[CUT]
Ci si potrebbe anche pensare. Lasciando da parte il concorso fotografico che
non c'entra molto.


 persona. ;-)
Lo possiamo convincere facilmente...(con una lupara puntata alle spalle)
Ave!
--
Pheralcarwen
-- 


 settimana prossima, famo entro martedě.
Sono stato malato, vi porto il certificato medico...
=)
-- 
Thingol - IFScT #48
"Nella vita capita di tutto. il mondo č pieno di chiodi arrugginiti."
(Celebrimbor)


 Lo possiamo convincere facilmente...(con una lupara puntata alle spalle)
*T-CHAK*
(Si ok non è il rumore di una lupara ma penso possa andare bene lo 
stesso *eg* )
AshArmigeroNod

 Lo possiamo convincere facilmente...(con una lupara puntata alle spalle)
Mah, secondo me se si fa un logo-concorso ci sarà un logo vincitore, e un
autore vincitore. 
A rischio di sembrar banale, perchè stiamo cercando di trovare in anticipo
uno che registri il logo a suo nome?
Non è meglio -una volta scelto il logo- permettere che il vincitore stesso
se lo registri a nome proprio?
Se poi lui -per sarcazzo quali buoni motivi- non lo vorrà registrare,
allora noi ci si potrà porre il problema.
Bye
-- 
Thingol - IFScT #48
"Nella vita capita di tutto. il mondo è pieno di chiodi arrugginiti."
(Celebrimbor)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 logo diventi "attraente" per i contenuti "buoni" che individua.
Eh eh, mi era venuto in mente.
Pero' pensavo:
1 - trattasi di cosa relativamernte complessa e costosa, non vorrei che 
affossasse il progetto.
2 - quali rischi corriamo di "abuso"? Che venga utilizzato da qualcuno 
per fare pubblicita' a noi a nostra insaputa? (N.B: il presente punto e' 
viziato, e lo so bene)
3 - mi sbagliero', ma tra la felice anarchia, il copyleft e la 
registrazione di un marchio scorre un fiumiciattolo. Varchiamolo pure, 
ma (nel caso) essendo ben cosciente delle nostre azioni (nostre = di chi 
si prende la briga supponendo che gli altri siano d'accordo sulla base 
della sua percezione)
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Non l'ho capita."

 registrazione di un marchio scorre un fiumiciattolo.
In realtà l'unico motivo un po' serio che mi viene in mente per dover 
registrare il marchio sarebe per evitare che lo registri qualcun altro e ce 
ne impedisca l'uso. Fantascienza anche qui (?)
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
(2B) | (!2B)
- William Shakespeare

 qualcun altro e ce ne impedisca l'uso. Fantascienza anche qui (?)
Sono d'accordo sulla fantascienza, ma non hai risposto alla mia 
osservazione.


 osservazione.
Se l'osservazione voleva innescare un dibattito su copyleft, registrazione, 
proprietà intellettuale et similia rivolgiti a Thingol, è lui che si 
interessa di quella robaccia lì.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Da bambino mi capitava di fare confusione tra il Manuale di Illusionismo e 
il Kamasutra. Difatti riuscivo a tirare fuori dal cilindro un coniglio in 
69 posizioni diverse.

 è lui che si interessa di quella robaccia lì.
Eccomi. Premetto che di quello che dicevate non ho capito un tubo. 
Detto questo, parliamone (rotfl)
Ciau


 Detto questo, parliamone (rotfl)
Guarda che sono serio, scimunito.
Sono rincretinito, o tra "registrare un marchio" e il copyleft di cui vi 
riempite (ci riempiamo) la bocca c'e' una leggera contraddizione?
Poi, di registrazioni non ne capisco un tubo, e puo' darsi che esista 
una "registrazione come copyleft" o simili, che rende operativo il 
copyleft stesso impedendo ad altri di registrare il copyright... pero' 
mi sembra che debba essere esplicitata, qui e ora.
O sbaglio, Wu-ming che non sei altro?


 O sbaglio, Wu-ming che non sei altro?
Magari: in realtà sono proprio altro.


 allora noi ci si potrà porre il problema.
La mia idea era un po' diversa (vedi il mio post).


 La mia idea era un po' diversa (vedi il mio post).
Sono un po' incasinato adesso, non ho la possibilità di cercarlo. 
A dopo


 user-friendly e ortografically correct.
E anche in italiano ;-ppp
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://erynvess.altervista.org/Testadura/

 marginale questione dei diritti di sfruttamento commerciale.
Altra idea venutami oggi mentre aspetttavo l'autobus: perché invece di un 
marchio o un logo non mettiamo su un nome collettivo (tipo Wu Ming, per 
intenderci)?
I primi nomi che mi sono venuti sono Quirino Re e Gianfranco de Castellis.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"piu' "si scrive cosě,e non "piů"
- Nimrodel 2004

 marginale questione dei diritti di sfruttamento commerciale.
Chiaro, ma qui non posso aiutarti è un argomento che non mi compete.


 I primi nomi che mi sono venuti sono Quirino Re e Gianfranco de Castellis.
I FeSTosi ...
Ciao
Teo
-- 
Booker's Law:
        An ounce of application is worth a ton of abstraction.

 commerciale. 
Ci sarebbe anche la marginale questione economica, la registrazione di un
marchio non è proprio gratuita.
Infine vorrei ricordarvi che questo newsgroup, come tutta la gerarchia it.*
appartiene al GCN; non sono un legale, ma temo che questo possa
pregiudicare la vostra registrazione di un marchio del newsgroup.
Ciao
Teo

I primi nomi che mi sono venuti sono Quirino Re e Gianfranco de Castellis.
Rotfl, passiamo ai secondi due, please.
Cia'
-- 
Thingol - IFScT #48
"Nella vita capita di tutto. Il mondo è pieno di chiodi arrugginiti."
(Celebrimbor)

, ha scritto:

Concedimi la licenza poetica: sticazzi.
Non è il marchio del newsgroup: è il marchio collettivo di alcune (diciamo
un centinaio di) persone che si incontrano nel newsgroup. La distinzione
non è da poco. =)
Ciau
 
-- 
Thingol
"Perso il memorio, secolo abbiamo quindici"

 non è da poco. =)
Sapevo che qualcuno avrebbe risposto così, ma la precisazione non essendo
appunto di poco conto andava fatta.
Se non sarà il marchio il newsgroup, ma solo di un gruppo di persone che si
ritrovano principalmente nel newsgroup, il tutto inizia ad assomigliare ad
un associazione culturale che fa del newsgroup il suo canale di
comunicazione principale. In questo caso avreste anche risolto il problema
della paternità del marchio.
Ma la domanda resta: c'è davvero bisogno di tutto ciò? Non basta un semplice
logo "informale"?
Ai posteri l'ardua sentenza
Ciao
Teo

Chiaro, ma qui non posso aiutarti è un argomento che non mi compete.
Anche io sto formulando semplici ipotesi. Mi piacerebbe che intervenisse
qualcuno che se ne intende sul serio.
-- 
Thingol - IFScT #48
-Verbal?
-Roger, actually. People say I talk too much.

logo "informale"?
E questo è il problema successivo.
Se intendi dire che un'associazione formalmente costituita ingesserebbe la
felice anarchia di questo ng, ti rispondo: è vero. E finchè possibile,
vorrei che non accadesse.
Se intendi dire invece che registrare il logo sarebbe inopportuno, temo di
non essere d'accordo (vedi l'esempio del malvagio Barbariccia nel post a
fianco), perchè queste robe, soprattutto dopo l'uscita dei film, sono
suscettibili di sfruttamento economico.
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"Nella vita capita di tutto. Il mondo è pieno di chiodi arrugginiti."
(Celebrimbor)

 Okkei, quindi ora abbiamo sgombrato il terreno da equivoci.
Peccato che, IMHO, se non sarà il logo/marchio del newsgroup ma solo di una
associazione presente massicciamente sul newsgroup verrà a mancare
l'escusività e quindi la tutela a cui aspiri perchè chiunque potrebbe
costituire un'associazione del genere dato che chiunque può mandare un
messaggio sul newsgroup e quindi vantarsi del titolo di partecipante.
Ed ecco ritornare dalla finestra l'anarchia che tanto vuoi eliminare...
Ciao
Teo

 (...) I primi nomi che mi sono venuti sono Quirino Re e Gianfranco 
de Castellis.
Francesco Montale Corsi? Nikolaj Bulgarov? 
ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 Ed ecco ritornare dalla finestra l'anarchia che tanto vuoi eliminare...
Teo, esattamente che cosa non hai capito nel mio post?
-- 
Thingol - IFScT #48
"Nella vita capita di tutto. il mondo è pieno di chiodi arrugginiti."
(Celebrimbor)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 qualcuno che se ne intende sul serio.
Idem.


 Castellis. 
Per capire "da dove arrivava" il secondo, cio` messo quasi 20".
;-)
Suggerisco "Vickariatori di Semantica"
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Ammettere che tanto per cambiare non hai capito un cazzo, pare brutto?"
(Thingol)

 Teo, esattamente che cosa non hai capito nel mio post?
mmm, non so, pensavo di aver capito.
Esprimevo soltanto delle mie perplessità, probabilmente son fuori luogo nel
qual caso mi scuso, del resto son uno degli ultimi arrivati.
Proseguite pure la discussione e scusate.
Ciao
Teo

anche se preferirei la 2b).
Anche io, solo che non so se è fattibile o fantascianza.
-- 
Thingol - IFScT #48
I heard a rumour - what have you done to her?
(Myriad lights, they said I'd be impressed)

Proseguite pure la discussione e scusate.
Scusa tu la mia risposta, ma ogni tanto tendo ad essere stronzo (molti qui
potranno confermare, ahimč), ma sappi che il tuo contributo alla
discussione č assolutamente gradito.
Ti spiego.
Il fatto che tu ti sia inventato che io voglia eliminare l'anarchia ha
provocato la mia risposta.
Io *adoro* l'anarchia del ng: se non ci fosse io non sarei qui, molto
semplicemente. 
Stanno perņ succedendo delle cose, dentro e fuori, che fanno pensare che
forse ci si debba muovere in modo da tutelare quello che dal newsgroup
vien fuori, buono o cattivo che sia.
E allora stiamo cercando di capire:
1) come far uscire queste cose (cioč, non lasciarle dentro il ng, visto
che tanto un mucchio di gente che pure sa che il ng esiste non ci mette
mai il naso)
2) visto che molte di queste cose sono *molto* buone, come fare in modo
che siano *in qualche modo* collegate al ng, senza rischiare che qualcun
altro se ne appropri e le mostri al mondo come sue.
Partendo da questo, io cerco di esplicitare le alternative esistenti, che
non devi prendere per forza come mie opinioni.
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
-Let me tell you something, pendejo. You pull any of your crazy shit
with us, you flash a piece out on the lanes, I'll take it away from you,
stick it up your ass and pull the fucking trigger 'til it goes "click". 
-Jesus. 
-You said it man. Nobody fucks with the Jesus. 

 Ti spiego.
<cut>
Ok, tutto chiarito ! Grazie.
Scusa ancora per il malinteso.
Ciao
Teo

 Suggerisco "Vickariatori di Semantica"
Francesco Sebo Sardo? :-)
Francesco Semo Sordi? :-))


I primi nomi che mi sono venuti sono Quirino Re e Gianfranco de Castellis.
beh... ma anche Mihail Bulgarov non sarebbe male ;.-D
bye all,
* tafkal_ *
(the animal formerly known as l_eretico)
o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]
think gwava -> 
http://think.gwava.it
v.r.u.s. -> 
http://vrus.gwava.it

 beh... ma anche Mihail Bulgarov non sarebbe male ;.-D
bella idea. pare però che qualcuno ci abbia già pensato.
-- 
mihail bulgarov
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche io, solo che non so se è fattibile o fantascianza.
Idem.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

bella idea. pare però che qualcuno ci abbia già pensato.
Non con le maiuscole.
-- 
Thingol - IFScT #48
Nem tudo o que reluz é ouro, 
Nem tudo o que balança cai.

 Per capire "da dove arrivava" il secondo, cio` messo quasi 20".
Ci ho e' irritante, concordo.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch
you. Be canny and your people will never be destroyed..."