Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: SHONEN-AI

http://www.ysal.it/
Questa è una associazione molto attiva in Italia e se non sbaglio hanno
anche subito intimidazioni dalla polizia italiana per la loro attività
di propagandare il fumetto omoerotico.
Su Gay.it c'è un interessante articolo sullo Shonen-ai:
*copia incolla on*
Abbiamo già detto di come, negli ultimi anni, stia lentamente prendendo
piede anche da noi una "cultura" del fumetto omoerotico che si rifà ai
canoni stilistici degli shonen-ai giapponesi (clicca qui per saperne di
più), e ci siamo già occupati dell' Associazione Culturale Y.S.A.L.
(clicca qui per leggere l'articolo e l'intervista relativi), che pur
essendo l'ultima nata fra le associazioni che promuovono questo genere,
è a tutt'oggi quella più attiva su diversi fronti, non ultimo quello
editoriale. In Italia è ancora molto impegnativo portare avanti un
simile progetto, ma la rivista ufficiale dell' Y.S.A.L, "Cut for G", è
forse l'unica del suo genere a poter vantare una cadenza quasi fissa
(seppur quadrimestrale), e insieme al sito 
http://www.ysal.it
costituisce un importante punto di riferimento per gli appassionati; per
quanti ancora non fossero a conoscenza dei contenuti di "Cut for G",
ecco le recensioni delle ultime uscite:
*copia incolla off*
http://www.gay.it/view.php?ID=9386
Bye, Kensan.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 di
propagandare il fumetto omoerotico.
Solo intimidazioni? Non bisogna
meravigliarsi.... la Polizia italiana non è
capace di fare di più....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 capace di fare di più....
Opppsss, ho spedito erroneamente il post su questo gnus ma avevo
intenzione di spedirlo su it.arti.cartoni, gruppo più indicato, vedo che
la cancellazione del post non ha avuto effetto.
Comunque sono d'accordo con te, queste intimidazioni sono adatte ad una
repubblica delle banane o di fichi d'india come dice l'avvocato.
Bye, Sandro.


repubblica delle banane o di fichi d'india come dice l'avvocato.
giusto. in una nazione seria non si sarebbero fermati alle intimidazioni ma
avrebbero continuato con azioni piu' decisive-----


 capace di fare di più....
Brother, non so di cosa tu stia parlando per quanto riguarda i tuoi fumetti
erotici, ma il commento sulla polizia e fuori luogo ed un insulto verso
persone che rischiano anche per difendere gente come te...
Dan

persone
che rischiano anche per difendere gente come te...
i fumetti erotici non
sono miei.
la polizia non protegge solo me o gente come me.
era un
commento sarcastico.
se la polizia fa solo intimidazioni verso coloro che
trattano materiale omo/pornografico infantile invece di colpirli duramente
merita il mio insulto visto che li pago.


 merita il mio insulto visto che li pago.
Lo shonen ai non è materiale omo/pornografico infantile per definizione.
Anzi, non ho mai visto materiale di questo tipo tra gli shonen ai (anche se
non me ne intendo). Se guardi Shizuna è una storia d'amore tra ragazzi
omosessuali. I moralisti criticano questo tipo di pubblicazione, ma non vedo
perchè la polizia dovrebbe colpire duramente chi difende gli Shonen Ai. A
meno che non si tratti di materiale erotico/pedofilo, allora non ho niente
in contrario.

 Bye, Sandro.
... hai dimenticato gli ananas: fanno tanto uomo del Monte ( food )
bye
S A T O R I 
p.s.: la sera del 26 -12 sono andato al Primavera: regalino del
ristorante per mia moglie: una ciotolina ( giapponese ) per il riso con
bastoncini ( giapponesi e intarsiati ); per me una birretta Asahi ( burp ...)

 merita il mio insulto visto che li pago.
Vai in edicola e ne troverai tanto di quel materiale e tutto autorizzato
dalla legge. Sei proprio sicuro che le autorità vedano le foto di
bambini abusati nei fumetti erotici? Forse tu non sai di che stiamo
parlando e forse hai sottoscritto questo NG per sbaglio comunque qui si
parla di Giappone e di tutto quello che è correlato e questo 3d parla di
manga prevalentemente destinato alle ragazze, se fai un salto in edicola
ne troverai parecchi soprattutto di non erotici ( e senza bambini e
bambine ).
Dopo che ne hai comprato uno allora passa da queste parti che ne
riparliamo. Se invece sei uno di quelli che vuole salvare il mondo dalla
pornografia e dagli hentai allora c'è poco da discutere.
Bye, Sandro.


 bastoncini ( giapponesi e intarsiati ); per me una birretta Asahi ( burp ...)
E me lo vieni pure a dire!! Che indecenza e tutto perché hai la
mogliettina che ha il cielo sopra la testa!^_^
Bye, Sandro.
P.S. Voglio anch'io la ciottolina e i bastoncini intarsiati!!
Approposito di ristoranti giapponesi gestiti da cinesi, ho visto in tv
una veloce apparizione di un maestro del sushi e della cucina jappo
(giapponese) ma al momento di fare il nome ho sentito qualcosa come Li
Yuan, insomma suonava cinese! :-(


in contrario.
Allora cerca di vedere cosa ci potrebbe essere
dietro gli Shonen Ai


parla di Giappone 
Scusami "sensei" sono qui per imparare. Tu sei qui per
insegnare?


 Bye, Sandro.
... hai dimenticato gli ananas: fanno tanto uomo del Monte ( food )
bye
S A T O R I 
p.s.: la sera del 26 -12 sono andato al Primavera: regalino del


 insegnare?
Non mi piaciono o Troll!


 la pedofilia?
Senti Troll se sei venuto su un NG che parla del Giappone in tutti i
suoi lati per dire che i giapponesi sono tutti pedofili e prostitute
allora cerca di cambiare aria e soprattutto newsgroup. 
.\__/.
Bye, Sandro.


 allora cerca di cambiare aria e soprattutto newsgroup.
...in realtà, se leggi quell'articolo di Marco Lupis, dice che da un
sondaggio ben 82% degli intervistati hanno risposta che la fantasia sessuale
maggiormente diffusa è appunto quello di potersi accompagnare a delle
ragazzine.
Quindi non "tutti pedofili" ma buona parte...?!?!
Roberto
PS. Sandro anche tu con le manie da moderatore? Se consideri costui un
"Troll" anche se non so cosa sia.... (ma mi ricordo di averne visto una
volta uno fuori un negozio di giocattoli e.... faceva schifo a guardarlo.
Molte donne lo guardavano incuriositi gustando sopratutto le dimensioni del
suo naso....) basta killalrlo... non pensi?

bambine nude che si toccano?
Secondo te e' normale applicare la morale cattolica ad un paese che
per sua fortuna non e' mai stato e mai sara' cattolico?
Esistono anche altri modi di pensare oltre al tuo, caso mai non te ne
fossi accorto.
E potrei anche continuare dicendo che la liberta di pensiero e' sacra,
ma anche senza queste due righe, ce ne e' gia abbastanza per te.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

suo naso....) basta killalrlo... non pensi?
in gergo il troll e' colui che entra in un NG e posta solo messaggi
provocatori volti a far litigare gli utenti del NG.


 Quindi non "tutti pedofili" ma buona parte...?!?!
Comunque esiste una differenza tra bambini e ragazzine, la prima si
chiama pedofilia mentre la seconda non ha nome o meglio si chiama enjo kosai.


 provocatori volti a far litigare gli utenti del NG.
Esatto e mi sembra che questo Grande Fratello sbucato dal nulla abbia
come obiettivo quello di sparare caxxate solo per provocare una flame.


 ragazzine.
Roberto, i "sondaggi" sono quasi tutti farlocchi. Non so in particolare
questo, ma a me puzza un po'....   Da chi e stato condotto???
Una mia amica mi ha confermato che moltissime delle stron-z-ate che si
leggono sui quotidiani italiani, tipo "al 76 % degli italiani piace
strano...", "60% delle casalinghe in cura per ninfomania..." "un bambinoi su
du fa uso di cocaina...", e via fantasticando..., sono inventate di sana
pianta dalle agenzie di stampa... E non sto parlando della Reuters.... Una
volta mi ha segnalato un "sondaggio", rilanciato da illustri quotidiani, che
avevano inventato lei e il suo capo... ;-)
Dubitate gente, dubitate....
Dan

chiama pedofilia mentre la seconda non ha nome o meglio si chiama enjo kosai.
cerchiamo di non fare un minestrone.
Cio che avevo scritto si riferisce ai manga.


 ragazzine. Quindi non "tutti pedofili" ma buona parte...?!?!
Non sai cos'è un troll, ma lo fai bene...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Sandro,
si chiamera` anche enjo kousai ma un 40enne che compra sesso da una 14enne
come lo defineresti?
Cambia molto da un "non giapponese" che compra regali a bambine della stessa
eta` cercando di portarsele a letto?
ciao
Rob-2

 eta` cercando di portarsele a letto?
Ci sarà un motivo per cui a 14 anni non si chiamano più bambine/i? a 14
anni si chiamano ragazze/i e possono pure guidare i motorini mentre ai
bambini è vietato. Usiamo i termini corretti che esistono da secoli per
qualche motivo e non per confondere le idee. Poi sul fatto che le
ragazzine siano troppo immature per fare scelte di questo genere (e
parlo di scelte perché non c'è bisogno di soldi per vivere da parte di
queste) sono in parte d'accordo e in parte no.


 qualche motivo e non per confondere le idee.
OK, bambini, ragazzi giovani... se "usati" per scopi sessuali poco cambia.
Comunque, e non lo metto in dubbio, forse ho una visione sbagliata su cosa
possa essere considerata pedofilia e cosa no.
A mio modo di vedere, e posso anche sbagliare, l` attenzione morbosa da
parte di un adulto per bambini, MA ANCHE RAGAZZI GIOVANI, si chiama
pedofilia.
ciao
Rob-2

 MA ANCHE RAGAZZI GIOVANI, si chiama pedofilia.
no, anche da noi ci sono tantissimi casi anche di matrimoni fra adulti e
giovani e nessuno ha mai parlato di pedofilia
ciao
crob


ma ci sara` un limite... pedofilia = solo neonati?
Non tutti i ragazzi sono uguali, magari trovi la 12enne sviluppata come una
ventenne ma...

 questo, ma a me puzza un po'....   Da chi e stato condotto???
Dan, sfondi una porta aperta sui sondaggi in generale ed in particolare
sulle statistiche risultanti i sondaggi.
L'esempio che ho sempre riportato è sul caso: ogni italiano che mangia mezzo
chilo di caviale all'anno" = chi si è fregato il mio mezzo chilo di caviale?
Come leggi nell'articolo esso non riporta le fonti del sondaggio ne se è
stato fatto da giapponesi, ne da occidentali (tantomeno se lo ha fatto
personalmente il giornalista).
Comunque anche senza dati posso aggiungere che dice una grossa verità sulle
preferenze sessuali giapponesi sulle giovincelle.
Per inciso, per me che ormai vado per i 36 anche una sedicenne è una
bambina.... nel senso puro del termine...
E' sintomatico comunque che giovani donne giapponesi vicino alla trentina
(non ancora accompagnate :-))... ) usano truccarsi e vestirsi per sembrare
più giovani poiché possono attirare l'attenzione di molti coetanei e magari
uomini più anziani con un buon portafoglio (non sto parlando di azioni) in
cerca di amanti o simili.
L'articolo comunque parlava anche di questo.
Saluti
Roberto

 Non sai cos'è un troll, ma lo fai bene...
Io invece so bene cos'è uno stronzo e ti posso dire che lo fai benissimo....
R.

 per sua fortuna non e' mai stato e mai sara' cattolico?
In realtà stavate parlando del caso italiano. Dove non si cerca di bloccare
la vendita di prodotti del genere...
Roberto

Manga facciano (lo spero) una netta distinzione con questo genere...
Si, nettissima. Ogni otaku (ma e' davvero quasta la definizione di
appassionato correntemente usata?) li teme e li evita come la peste. 
Innanzitutto un mangaka mai si sognerebbe di disegnare cose simili.
Infatti gli autori di questo genere sono quasi esclusivamente donne
che disegnano per un pubblico femminile.
Al Mandarake di Nakano c'era una piccola sezione (accuratamente
evitata dal sottoscritto ) dedicata agli YAOI e ai sho^jo^ manga.
E in effetti entravano solo ragazze in quella sezione.



C`e` un libricino scritto da Massimiliano Griner e Rosa Isabella Furnari dal
titolo "OTAKU I giovani perduti del Sol Levante" edizione Castelvecchi
Se vuoi posso trascriverti alcune parti...
Va beh... gia` che ci sono...
***
Una definizione semplice e unitaria del termine otaku non solo non e`
possibile, ma non e` nemmeno auspicabile.
Ecco un` opinione di Grassmuck in proposito:
L` etimologia della parola non e` senza zone d` ombra. Otaku, al pari di
shinjinrui, e` derivata dalla lingua parlata, e nel senso generale significa
`la vostra casa`, poi in una neoconfuciana parte per il tutto `vostro
marito`, e piu` generalmente e` usata come pronome personale `voi`. Come
tutti sanno ci sono 48 modi di dire `io` in giapponese, e piu` o meno
altrettanti per dire `tu`. Nella maggior parte dei casi vengono evitati sia
l` io che il tu, ma se si desidera rivolgersi a qualcuno si dovrebbe usare
il suo nome o anata (a un pari o a un superiore), kimi (a un inferiore, e in
alcuni casi a un pari), omae (a un amico intimo o inferiore), oppure otaku.
Otaku e` un modo gentile di rivolgersi a qualcuno la cui posizione sociale
rispetto alla propria e` ignota, e appare con alta frequenza nel modo di
parlare delle donne. Mantiene le distanze. Usato tra eguali, suonerebbe
ironico o sarcastico, ma perlopiu` sarebbe inteso nel senso di `stammi alla
larga`. Immaginate un ragazzo rivolgersi a un altro dandogli del "signore".
Era poi in uso l` espressione "otaku wa nani o nasatteru desu ka", una
specie di formula convenzionale per domandare a qualcuno "in che cosa sei
dentro?", oppure "di che ti occupi?".
*********
Beh, poi c`e` la parte dove vengono attribuiti altri significati e dove l`
otaku "generico" viene descritto. Parla un po` di komiketto etc,,,
Costa 18.000 e tutto sommato ne vale la spesa
Rob-2
ps: se vuoi posso trascriverti alcune delle parti piu` interessanti (dal mio
punto di vista  hehehe)

 giovani e nessuno ha mai parlato di pedofilia
E' vero, una mia amica di usenet aveva il ragazzo da quando ha 15-16
anni e il ragazzo è più vecchio di me nel senso che si parla di una
cinquantina d'anni se non erro, secondo il tuo ragionamento si tratta di
pedofilia ma secondo me si tratta di un rapporto forse squilibrato ma
comunque degno di questo nome.
Tra l'altro la famiglia era al corrente di tutto e nessuno si è mai
sognato di chiamare la polizia, se invece sento che un 14-enne fa sesso
con una bambina di 10 anni vado dritto ai servizi sociali a denunciare
l'abuso perché so che non è un rapporto ma una violenza quella che si
realizza tra chi sa cos'è il sesso e chi invece non può sapere cosa sia
come un bambino.


 ventenne ma...
Sviluppata non nel senso che ha piu' tette, ma nel senso che natura ha fatto
il suo corso e l'ha resa matura e pronta a riprodursi e procreare (e l'ha
dotata di ormoni fatti apposta per attrarre).
Marco

 non possono piu' essere chiamati "bambini"...)
Ripeto che non ho capito bene e richiedo conferma. Una ragazzina di 11 anni
non deve essere considerata una bambina solo perchè ha avuto già le prime
mestruazioni?
Roberto

 ancora sessualmente sviluppati.
Ti assicuro che a 14 anni sono già sessualmente sviluppati, al massimo è
mentalmente che sono un po' indietro. Tu a 14 anni non eri sessualmente
sviluppato?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 il suo "cliente" per me e` e resta un pedofilo...
E se l'uomo ha solo 17 o 18 anni invece cos'è?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 bambina.... nel senso puro del termine...
Quando ne avevi 18 non lo era però. Cosa è cambiato?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 E in effetti entravano solo ragazze in quella sezione.
Pensa te, li leggono e li fanno le donne...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 mestruazioni?
Beh, dal punto di vista fisico, non e' certo piu' una bambina.
Marco

sviluppato?
mah, a 13 anni io volevo trombare la prof di educazione artistica che
era una gran gnocca e anche quella di tecnica che aveva un paio di
tette favolose.
La stessa cosa valeva anche per le compagne di classe piu' carine e/o
sviluppate.
E sapevo benissimo cosa significasse fare sesso.
Questa e' la mia esperienza.



uno che cerca soddisfazione sessuale.
Credo sia un po` diversa se il rapporto sia tra persone di eta` pressoche`
simile.
Rob-2

 simile.
Scopare è diverso se le persone hanno età simile? Non lo sapevo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 dotata di ormoni fatti apposta per attrarre).
E quindi un 40enne e` giustificato... bella roba, bel ragionamento
Rob-2


non del tutto. Sviluppato significa, come fai notare, tutto l` insieme...
essere pronti anche mentalmente a nuove esperienze.
Rob-2

 Questa e' la mia esperienza.
esperienza comune un po` a tutti... sono le "cotte" adolescenziali che un
po` tutti hanno, istinti naturali ma sicuramente non ancora maturi, ma
stiamo uscendo dal discorso.
Una ragazzina 13enne tende a farsi abbindolare e sono anche le possibili
conseguenze che non riesce a valutare...
Rob-2


Non si finisce mai d` imparare
A meno che una relazione tra un 40enne e una 14enne sia uguale a un 17enne e
una 14enne non la consideri uguale...
ah, non parlo del semplice atto eh...
Rbo-2

 ah, non parlo del semplice atto eh...
e di cosa stiamo parlando?
ciao
crob

 simile.
e questa regola da dove arriva?
mah
ciao
crob

 conseguenze che non riesce a valutare...
vedi sopra, e casomai una ragazzina 13enne potrebbe benissimo
abbindolare, comunque si stava parlando di liceali
ciao
crob
 

 E quindi un 40enne e` giustificato... bella roba, bel ragionamento
aah, ma che ca**o, sembra che uno a 40 anni sia sull'orlo della tomba,
allora io che ne ho 17 in piu' cosa sarei, in decomposizione? tie' ^_^
e vacci tu con quelle di 50-60 anni :((
ciao
crob

 wrote in message
news:1f62vf2.1a2dd8ygo9vyaN%yc...@hotmail.com...

hehehee
Ce ne sono di 50enni in giro.... mozzafiato  :-)
Intendevo che uno con una certa eta` e un adolescente... beh, secondo me e`
abbastanza strano... che almeno sia maggiorenne.
Rob-2


Non lo escludo.
Bene, un ultima cosa... che poi era quello che volevo discutere... tornando
alle liceali che "micateladannogratis" e lo fanno per comprarsi del
superfluo:
Loro lo fanno con clienti che molto probabilmente NON conoscono, giusto?
Quindi il cliente non sara` attratto da questa ragazza (sessualmente e
affettivamente... manco la conosce) ma cerca solo ed esclusivamente piacere,
giusto?
Mettiamo caso che il cliente sia un 40enne che dopo l` orario di lavoro
decide di andare a Tennoji (Osaka) (per l` ennesima volta) con lo scopo di
trovarsi una giovane liceale minorenne. Bene, non e` amore, non e`
attrazione per una ragazza che conosce e/o ha visto, che cos`e`?
1) una persona che non riesce a trovarsi un` amante (se e` sposato e la vita
sessuale non lo soddisfa)
2) persona del tutto normale (mormalissimo andare a p...ne)
3) povero frustrato
4) un perverso
5) pedofilo (cerca esclusivamente minorenni)
6) maniaco con tendenze pedofile
7) altro.... aggiungere
nb: parliamo del cliente, non della ragazzina cattiva che sfrutta il povero
impiegatuccio!
Rob-2

 3) povero frustrato
Si
Disconnect...
--
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."
ICQ: 21061765
Http://MaisonIkkoku.interfree.it
 (niente di speciale ma mio) 

 3) povero frustrato


 Si
e' semplicemente uno che va a p.. come ce ne sono tanti ovunque, Italia
compresa. Stavamo discutendo di questo, oppure della peculiarita' che
sembrerebbe giapponese, cioe' di liceali che si prostituiscono per avere
il superfluo? E dico *sembrerebbe* perche' anche da noi non mancano
episodi analoghi (massaie, impiegate o studentesse che si prostituiscono
pur non avendone bisogno per vivere)
ciao
crob

 pur non avendone bisogno per vivere)
Lo fanno anche in Italia, mi ricordo di un caso di 2 giovani di Mestre che
per comprarsi vestiti di Prada la davano (ed il costo era di molto superiore
rispetto alle classiche professioniste)
Ma veramente solo i giapponesi adorano le studentesse?
Ecco cosa ho trovato in rete:
http://www.anzwers.net/hot/jschoolgirls/
  (e' in italiano)
Tutto il mondo e' paese.


 Tutto il mondo e' paese.
Gia`
Rob-2

 Quando ne avevi 18 non lo era però. Cosa è cambiato?
Sono cresciuto. Anche se ho sempre guardato non le coetanee ma ragazze più
grandi.
R.

 Beh, dal punto di vista fisico, non e' certo piu' una bambina.
Sbagli, è una bambina. Deve essere considerata una bambina. Il suo corpo
l'ha fatta crescere troppo in fretta.
A 11 anni non si ha la conoscenza, l'esperienza, la consapevolezza di sapere
cosa si può fare con il proprio corpo.
L'educazione deve avvenire grazie alla famiglia e alle istituzioni.
Non si può prendere questo cambiamento come uno scherzo, un gioco per
sentirsi grandi perché è questo il sentimento di queste bambine che vogliono
sentirsi grandi troppo presto senza provare le gioie che solo ad una certa
età si può provare in pieno.
Roberto

Provare attrazione per una 13enne non lo trovo anormale, sia ben chiaro...
se una 13enne e' carina e sviluppata, sarebbe da perfetti ipocriti
negare che si puo' esserne attratti.
Quello che dovrebbe fare la differenza tra chi e' maturo e chi non lo
e', e' la capacita di controllare i propri istinti.
Se non altro perche' non e' bello perdere la propria liberta per
essersi comportati ne piu' ne meno come animali.
La vera tragedia e' vedere la ragione dominata dall'istinto, vuol dire
che 60 milioni di anni di evoluzione dei mammiferi sono stati buttati
nel cesso. 
In questo senso ho purtroppo notato che tantissima gente perde la
testa a causa del sesso, e smette di pensare. Sia i bigotti che gli
stupratori non sono altro che due facce della stessa medaglia.
il tutto, IMHO.


e vacci tu con quelle di 50-60 anni :((
effettivamente,  io di anni ne ho 26, ma se vuoi un parere sincero,
gia le trentenni mi sembrano in disfacimento andante.
Diro di piu', l'idea che un giorno io possa essere costretto a trovare
normale trombare delle 60enni mi fa semplicemente ribrezzo.


Ce ne sono di 50enni in giro.... mozzafiato  :-)
onestamente, una 50enne per quanto mozzafiato e' sempre un rudere in
stato di decomposizione.
Non puo' proprio reggere il paragone con una adolescente , se vogliamo
metterla sul piano puramente fisico.


stiamo uscendo dal discorso.
no no, nessuna cotta.
Io non mi ero innamorato di loro.
Io volevo semplicemente scoparle.
Mi ero innamorato di una mia compagna di classe, ma se avessi avuto la
possibilita le avrei trombate tutte quante senza pensarci due volte.


Beh quelli che vanno a puttane sono dei poveri frustati.
secondo me invece sono affari loro.
Mi astengo dal giudicare chi non conosco.


 normale trombare delle 60enni mi fa semplicemente ribrezzo.
Hahaha, non ci posso credere... ^___^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 conseguenze che non riesce a valutare...
Non è che 'tende' a farsi abbindolare. Gli è che è molto facile, 
abbindolarla intendo... specie per una persona adulta che ha venti o 
trent'anni di esperienza di vita in più sulle spalle.


 metterla sul piano puramente fisico.
Perché dire un adolescente? Preferisci la Casta a 16 anni o a 24?


 normale trombare delle 60enni mi fa semplicemente ribrezzo.
Devi per forza trombarle?
A sessantanni si dovrebbero scoprire altri piaceri della vita...in my humble
opinion.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 stato di decomposizione.
Ma che esagerazione!
Quando arriverai a cinquant'anni non credo ti farebbe piacere sentirti
dire - magari da una tredicenne - che sei "un rudere in stato di
decomposizione".
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it


Vedi sopra  :-(
e poi si tratta di gusti... chi preferisce le adolescenti (magari un po`
stupidotte) chi, invece, una DONNA
buona "lettura"
Rob-2


Pero` certe 50enni le dovresti vedere... lo dico sul serio heheheeee
ciao
Rob-2


Ecco, ma certa gente crede sempre che sia la 13enne colei che detta il
gioco...
Manipolare una ragazzina non dovrebbe risultare difficile per una persona
adulta che puo` vantare un lavoro, sicurezza economica...
Rob-2

Perché dire un adolescente? Preferisci la Casta a 16 anni o a 24?
non so com'era a 16, dati insufficienti.


decomposizione".
non mi fa piacere, questo e' certo, ma bisogna guardare in faccia alla
realta.


e poi dicono che i manga non fanno male....
ROTFL ^_^;


Devi per forza trombarle?
<CITE> no, ma possiamo restare abbracciati tutta la notte </CITE> :D 


adulta che puo` vantare un lavoro, sicurezza economica...
in base alla mia esperienza di quando avevo quella eta', cio che ti
influenza e' sopratutto l'alone di autorita che ha chi e' piu' vecchio
di te.
hmm sono finito gia fin troppo nell'OT, sara' meglio che me ne tiri
fuori.


una 13enne a "caccia" ti abbia preso di obiettivo...
Dopo aver ringraziato Kami-sama con lacrime di gioia per questa
suprema benedizione, la prima cosa che farei e' valutare i rischi.
Rischio di finire in galera?
Rischio che i suoi genitori mi ammazzino di botte?
Ovvio che questi rischi sono inevitabili, perlomeno in Italia.
Quindi porro' un freno al testosterone e amici come prima.
Il mio pensiero' pero' non cambia: tutto questo ordine di cose e'
frutto della morale cattolica che NON e' l'unica morale possibile.
Ammazza, come scrivo bene :D


 <CITE> no, ma possiamo restare abbracciati tutta la notte </CITE> :D
<CITE> sarà bellissimo lo stesso <CITE> ;-)
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 Ammazza, come scrivo bene :D
Si, scrivi bene, non c`e` dubbio hehehe
ma personalmente non credo che sia solo frutto della morale cattolica.
Personalmente mi sentirei un verme se usassi a scopo sessuale una ragazzina
solo perche` sono riuscito a conquistarla con "dolci" parole e qualche
biglietto da ichiman en.
anche senza le banconote, a dire la verita`... che ci vuole ad abbindolare
una ragazzina che magari manco capisce quello che vuole? Che soddisfazione
avresti nel conquistare una 14enne e portartela a letto? Cambia se sei
coetaneo, "una cosa tra adolescenti alle prime armi", "una cotta reciproca"
etc etc...
Comunque, e` vero, gusti sono gusti ma non centra sempre la morale
"cattolica"... spesso si tratta anche di buon senso  :-)
Ciao
Rob-2


Comunque ti do ragione su questo...
alla prossima
Rob-2

 Ammazza, come scrivo bene :D
Colto da afflato poetico-religioso, riporto un tanka 短歌 di Otomo no
Yakamochi 大伴家持
宇都世美波加受奈吉身奈利夜痲加波乃佐夜氣吉見都都美知乎多豆祢奈
utsusemi wa kazu naki mi nari yama kawa no sayakeki
mitsutsu michi wo tazunena
In questo mondo, la vita degli uomini e' effimera.
Vorrei seguire la vita religiosa, ammirando la bellezza tersa
dei monti e dei fiumi.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

Si, scrivi bene, non c`e` dubbio hehehe
a parte gli scherzi, devo mettere i piedi per terra^^;
altrimenti rischio di ficcare qualche errore grammaticale mostruoso
nel prossimo articolo :P


 realta.
hmm, ne riparliamo fra qualche anno :)
io comunque non mi sento affatto in decomposizione, al contrario di mio
padre alla mia stessa eta'. La vita si allunga, anche quella attiva (e
non parlo solo di sesso, ovviamente), questi atteggiamenti verso chi ha
piu' anni li trovo assieme patetici ed illusori: non hai fatto un tempo
a dire "sono giovane" che gia' non lo sei piu'...
ciao
crob

piu' anni li trovo assieme patetici ed illusori: non hai fatto un tempo
io ho parlato da un punto di vista fisico... e ho cercato di essere
sincero.
Le ventenni, ad esempio, mi piacciono di piu' delle 26enni.
Quello che conta, piu' dell'invecchiamento fisico e' la mente.
C'e gente da un punto di vista mentale e' gia cadavere nel momento in
cui finisce le superiori a 18 anni e non ha piu' altri interessi o
motivazioni che lo spingano a migliorarsi.
L'invecchiamento fisico e' inevitabile e a nessuno piace un corpo
vecchio.
Se in quel corpo c'e' una mente ancora giovane tanto meglio, ma questo
va fuori dallo scopo del mio discorso che peraltro e' gia fin troppo
OT.


 cosa si può fare con il proprio corpo.
Soprattutto se non nessuno glielo spiega. Comunque per gli undici anni posso
darti ragione, ma verso i 14 ormai...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Sono cresciuto.
Quindi confermi che a 18 anni una di 16 non la consideravi una bambina?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 avere relazioni sessuali!
Ma in che senso? Secondo me solo emozionalmente, nel senso che a quell'età
ci si innamora come niente e sono casini. E sicuramente è raro che si faccia
l'amore senza un sentimento dietro, come invece succede in età matura. Hai
visto L'ultimo bacio?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 essere pronti anche mentalmente a nuove esperienze.
Stai scherzando, vero? Non eri pronto a nuove esperienze, non volevi toccare
le tue coetanee e altre cavolate?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 conseguenze che non riesce a valutare...
La conseguenza è che crederà di aver trovato l'amore, ma resterà molte volte
delusa anche senza fare sesso...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ah, non parlo del semplice atto eh...
Beh, in quanto al semplice atto sicuramente un 40enne la farà godere di più.
Ma anche per il resto un 17enne cosa pu? darle? Maggiore sicurezza? Denaro?
Esperienza? Mah...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 OT.
mente e fisico non sono cosi' separati come pensi..
ciao
crob

 Ma veramente solo i giapponesi adorano le studentesse?
Stai scherzando? Tutto il mondo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 gia le trentenni mi sembrano in disfacimento andante.
Forse le italiane, non certo le giapponesi. Comunque non è vero, ci sono
anche splendide 50enni (anche a me piaciono le donne più grandi)...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 metterla sul piano puramente fisico.
Devi pensare che anche tu a 50 anni non sarai Tom Cruise, anzi probabilmente
non lo sei nemmeno ora. He he he...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 wrote in message
news:1f64hbw.cuqwqy16fxqbkN%yc...@hotmail.com...

concordo
Marco

 l'amore senza un sentimento dietro, come invece succede in età matura.
non e' detto. Lo stesso comportamento della Lolita originale ne e' una
prova. Faceva all'amore perche "fa bene alla pelle" !
ciao
crob

 stupidotte) chi, invece, una DONNA
Sicuramente hai ragione, meglio una donna, ma devi anche impegnarti di più
per darle piacere, non è che si eccita sfiorandola con una mano come una
ragazzina. In questo senso si può dire che ci cerca una ragazzina in fondo
si accontenta di poco o non è capace di sedurre una vera donna...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 gioco...
Beh, credo che in Giappone sia cosě...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 anche splendide 50enni (anche a me piaciono le donne più grandi)...
scusa Crippa, e' un po' che volevo dirtelo, ti dispiacerebbe quotare
come fanno tutti, cioe' con il preambolo
tizio caio <email> wrote:
<quote>
risposta
?
non si capisce mai a chi stai rispondendo
grazie
ciao
crob

 prova. Faceva all'amore perche "fa bene alla pelle" !
E guarda caso Lolita è nata in Occidente...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> non si capisce mai a chi stai rispondendo
Che differenza fa chi l'ha scritto? Questo è un messaggio di un newsgroup,
non una mail privata, non si risponde (quasi) mai a qualcuno in particolare,
chiunque può intervenire nel discorso iniziato tra altre persone...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

non lo sei nemmeno ora. He he he...
certo che non lo sono nemmeno ora: se lo fossi non sarei certo qui a
polemizzare su questi argomenti:D
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

Che differenza fa chi l'ha scritto? Questo è un messaggio di un newsgroup,
nessuna, ma almeno si riesce a seguire il discorso se indichi a chi
stai dando una risposta.


 stai dando una risposta.
gia'; se c'e' questa consuetudine ci sara' un motivo, no?
ciao
crob


Giusto, soddisfazione doppia riuscire a soddisfare in pieno una Donna (con
la "d" maiuscola).
Poi la cosa e` anche reciproca, a mio avviso, una donna con una certa
esperienza riesce a soddisfare l` uomo in modo diverso, sa quello che vuole
e sa quello che fa... poi ci sono le eccezioni
ciao
Rob-2


Anche, ma se ti riferisci al enjo kousai, sappiamo che il "gioco" e` di
tutti e due (tu dai una cosa a me e io do una cosa a te)
Rob-2


ehm.... certo, anzi MAGARI
Come scriveva anche Roberto, non credo che una 14enne sappia decidere quello
che e` giusto per la sua vita o meno... non ha esperienza... la dovra` fare
certo ma l` eta adolescenziale non e` terminata e NON e` ancora una donna.
Volere nuove esperienze NON significa esserne pronti! Questo intendevo.
Rob-2

 wrote in message
news:a250sr$usc7o$1...@ID-108031.news.dfncis.de...

Scusa, ma fisicamente e' prontissima per avere quel tipo di nuove
esperienze. Se quindi, una volta fisicamente pronta VUOLE anche farle, non
vedo dove sia il problema. Se si e' entrambi consenzineti, quindi, per me
non si tratta di pedofilia.
L'impressione che mi da quello che scrivi e' che ci dev'essere qalcun'altro
che, in base a non ben precisate qualifiche (forse per esperienze personali
negative?), dovrebbe giudicare per altri la loro maturita' (mentale? quasi
ci fosse un momento preciso in cui uno diventa maturo in quel senso.....)..
Mah...
Marco

 vedere... perche` "vuole essere grande"...
Pienamente d'accordo! Ultimamente si stanno leggendo dei messaggi strani.
Sembra che alcune persone in questo NG, già pienamente mature (almeno si
spera) se la farebbero volentieri con delle ragazzine quattordicenni,
giustificando il tutto con "eh ma una ragazza a 14 anni è già consenziente,
matura". Balle! Può essere vero solamente in pochissimi casi. A 14 anni non
sì è maturi ed è risaputo. Si è maturi solamente per guidare lo scooter.
Dovrebbe far riflettere questa cosa...
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it
P.s.: sarebbe interessante sentire una voce femminile a tal proposito. Fin
ora stanno scrivendo solamente uomini.

 chiunque può intervenire nel discorso iniziato tra altre persone...
Beh, dai, si tratta di una regola elementare di netiquette, tu che ti 
dimostri attento a queste cose (ed il tuo quoting lo dimostra) non 
dovresti proprio fare fatica ad applicarla.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 stai dando una risposta.
Sarà, ma io non riesco a seguire il tuo discorso...
Hai scritto un messaggio di due righe e hai messo quattro righe di
intestazione (e quattro di firma), mi sembra un bello spreco. E poi
veramente non so nemmeno come si fa...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> gia'; se c'e' questa consuetudine ci sara' un motivo, no?
E quale sarebbe, non l'ho ancora capito...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Si è maturi solamente per guidare lo scooter.
nella nostra societa' cristiana e bigotta mi sa di si. Piu' che altro pero',
credo che sarebbe piu' giusto dire che "e' concesso di essere maturi
esclusivamente per guidare lo scooter".
Marco

 Volere nuove esperienze NON significa esserne pronti! Questo intendevo.
Per? il sesso (nel senso più generale) non è una cosa che si pu? preparare
sui libri, l'unico modo per imparare è provare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 giusto o meno.
Ma in questa particolare situazione qual è la cosa giusta e quella
sbagliata?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 E quale sarebbe, non l'ho ancora capito...
Perche' semplicemente risparmi uno dalla fatica di andare a rivedersi chi
era che aveva scritto il messaggio, cosi' si puo' concentrare maggiormente
su quello che c'e' scritto piuttosto di distrarsi per andare in cerca.
Cmq, cavolicchio Crippo! Ti e' stato chiesto un semplicissimo favore, non mi
sembra davvero il caso di discutere pure su questo!
Marco

 Dovrebbe far riflettere questa cosa...
Sei maturo per guidare, che può causare anche incidenti mortali a te e agli
altri, e non per fare sesso? Mmmm... Qual è il pericolo? Restare incinta?
Comunque se te la volevi scopare quando avevi la sua stessa età, perché ora
non dovresti più volerlo? Non mi dire "perché non sei un animale", forse che
a 14 anni eri un animale?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 a 14 anni eri un animale?
A 14 anni volevo farmi ragazze della mia età o più grandi e adesso le cose
non sono cambiate: se devo scopare lo faccio con coetanee e se sono belle
anche con quarantenni, ma non con quattordicenni.
Comunque per tagliare la testa al toro, tu Massimiliano, se non fossi
sposato, te la faresti una quattordicenne?
Sì o no?
Io no, perché, per quanto una quattordicenne sia bella e sviluppata, non mi
interessa. Preferisco confrontarmi ad armi pari, ovvero con quelle della mia
età o più grandi.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 esclusivamente per guidare lo scooter".
...e per mettersi assieme ai quarantenni che sbavano in continuazione :-)
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 età o più grandi.
No. Da tutto quello che ho detto non avevi ancora capito la risposta? Però è
troppo facile dirlo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 comportamento.
Questo č ininfluente, č una tua idea personale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

freghi.
Tu stai cercando di imporcela colpevolizzandoci.


 Tu stai cercando di imporcela colpevolizzandoci.
Questa poi :-D
E chi sono io per importela e per colpevolizzarti? Io sto solamente
esprimendo i miei punti di vista, che come vedi sono diversi dai tuoi, come
tu hai esposto i tuoi. Ne avrņ diritto, no?
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 freghi.
Vedi sopra. Secondo me questo discorso puo' valere per quelli nati dal 2000
in poi, e tra l'altro solamente in alcune zone d'italia...
Marco

 universale...
Ma certamente. Ci mancherebbe altro...
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 interessa.
Questi sono gusti personali. Se a te non piacciono amen, ma non condannare
quelli a cui piacciono.
Marco

 essere chiamata in causa e di esser presa di mira.
Bigotta per i tuoi canoni di giudizio e quindi degna di essere presa di
mira; assolutamente normale per chi è cristiano.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 dovresti proprio fare fatica ad applicarla.
Quando lavoravo a Infostrada avevo fatto questa pagina che spiega la
netiquette:
http://internet.infostrada.it/aiuto/netiquette.phtml
Quello che tu chiedi non è contemplato. Se tu hai una netiquette in cui è
contemplata questa regola "elementare", sarò felice di leggerla...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sembra davvero il caso di discutere pure su questo!
Mi e stato detto che e nella netiquette, ma a me non sembra. Mi e stato
detto che lo fanno quasi tutti. E quindi? Sei proprio un bel tipo, basta che
uno mi chieda una cosa e devo scattare sull'attenti? La liberta dov'e
finita? Siete voi che state perdendo tempo, pensate alle cose serie...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 wrote in message
news:u4e75iq...@news.supernews.com...

Ci vuole tempo ed e` meglio un libro sul sesso che non un giornalino porno
come invece e` consetudine! Non credi?
Poi la cosa dovrebbe forse venire da se... non dico che debbe essere
amore... a uno puo` interessare anche solo una  certa cosa...
Rimango dell` avviso che un 40enne che cerca sesso (sesso e non amore!!!) da
una 14enne e` un incosciente. La cosa potrebbe forse essere leggermente
diversa se conoscendo la ragazza, con il tempo si innamori e la ragazza
pure.
Ripeto, la ragazza 14enne (ma anche ragazzo), seppur cosciente e
consenziente e tutto quello che volete, non puo` sapere a cosa va
incontro... cosa diversa per il 40enne invece! Una 14enne vuole scoprire,
essere grande, dimostrare a se stessa di essere pronta pur non essendolo...
tutti fattori che la rende fragile e facile preda.
Scuse del tipo "ma lei mi ama" - "e` vero amore" - "ormai e` matura" sono
appunto scuse, tentativi di rendere una cosa normale quando invece non lo
e`.
Se tanto normale fosse, perche` ci sono leggi che lo vietano??????
Che poi due adolescenti si "frequentino" e` piu` che normale, ambedue alla
ricerca...
Rob-2  che finisce qui questo discorso in quanto non si arriva da nessuna
parte

 "elementare", sarò felice di leggerla...
Su tutti i newsgroup che ho inziato a frequentare a partire da due anni 
fa (IAMC, IAMJ, IAF, ISAM, IDAC) la _prima_ cosa che mi è stata fatta 
notare è che, non indicando chiaramente nell'intestazione colui al quale 
stavo rispondendo, rendevo di difficile lettura i threads per tutti gli 
altri frequentatori.
Io per esempio, ho settato il mio newsreader di modo che i messaggi già 
letti non siano più visualizzati. In questo modo, mi è impossibile capire 
(a meno di non intervenire manualmente sul filtro) a chi stai 
rispondendo.
Poi fai come ti pare, nessuno ti obbliga.
Certo, è curioso che questa tua stranezza si sia notata solo ora. Ma 
forse dipende dal fatto che prima, sapevamo bene che replicavi a Roberto, 
anche senza leggerlo nell'intestazione. Ora il panorama è un po' più 
ampio... :-))))


 sensi di colpa.
Peccato che la malattia sia pervasiva e che voi non usiate il profilattico!
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 andato in fumo un matrimonio.
Non mi pare grave, probabilmente si sono chiariti i rapporti tra gli
ex-coniugi, quindi un matrimonio falso in meno (magari basato su bigotti
valori cattolici).


 
www.nipponico.com
p.s. anche la firma non e' conforme, dopo -- ci vuole uno spazio,
altrimenti non e' una firma
ciao
crob

 
www.nipponico.com
come vedi la tua firma viene quotata, e non dovrebbe, perche' non e' una
signature corretta
ciao
crob

 Peccato che la malattia sia pervasiva e che voi non usiate il
profilattico!
:-D
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
...che poi, cosa significa "pervasiva"? Non la trovo nemmeno nel dizionario


 valori cattolici).
Ho fatto male a risponderti: tu stai solamente provocando.
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it
--
...tutto ciò che mi circonda è piatto e uniforme  proprio perché non c'è più
tempo.
La prova che il mondo perisce e il tempo si ferma è questo cielo che
continua a bruciare.
...sono tutte prove che il mondo sta per finire. Io sono la sola a saperlo,
perciò ho paura.
<<Fukunaga Takehiko>>

allora, chi dovrebbe rovinarti la vita imponendoti la sua morale? Nessuno,
le leggi volute da cattolici, ad esempio.
Ne cito una emblematica e politically correct: la legge Merlin.
Persino oggi c'e' un Don Benzi che a furia di strombazzare ha bloccato
l'ultimo timido tentativo per togliere la prostituzione dalle strade e
finalmente legalizzare il fenomeno (che e' ineliminabile).
E' colpa della legge Merlin se ora c'e' la piaga che vediamo: ragazze
sequestrate e seviziate, racket e magnacci.
Tutto ha avuto origine dalla chiusura dei bordelli.
Ma un vero cattolico mai e poi mai aprira' gli occhi di fronte alla
realta.
A parte il fatto che girano fin troppi soldi delle sovvenzioni statali
per i centri che aiutano le prostitute (e fa comodo gestirli).
Ok, con questo finisce l'arringa.


pure.
hmm al giorno d'oggi se fai un giro nei viali di qualunque grande
citta italiana verso mezzanotte ti potrai imbattere in un buon numero
di ragazzine ferme ai lati della strada.
Esse si prostituiscono e nella maggioranza dei casi ci sono costrette.
Vedo un sacco di gente che si straccia letteralmente le vesti al solo
pensiero del 40enne con la 14enne, eppure nessuno che muova un dito
per queste qua.
I preti, i giornalisti, i vari tromboni mediatici.. nessuno apre bocca
su questo, eppure ce ne sono tante, forse migliaia.
Allora dovrebbero scandalizzarsi x1000, invece nulla di nulla.
Ecco, questa e' ipocrisia bella e buona.
E' uno dei motivi per cui la morale cattolica mi sta sulle balle,
Principe.
Credo di aver espresso, infine, la mia opinione sull'argomento.


Tutto ha avuto origine dalla chiusura dei bordelli.
Vedi sopra
Da 
http://www.arcobaleno.net/costume/casechiuse2.htm
Il funzionamento delle case chiuse era molto semplice. Il tenutario, spesso
tenutaria ed ex prostituta, affittava o era padrone dei locali, le
"pensionanti", com'erano chiamate le prostitute, erano reclutate dai
"collocatori" nei luoghi più svariati e fatte "girare" per i vari casini
ogni quindici giorni. Spesso, le prostitute erano precedute dalla loro fama,
ognuna usava un nome d'arte e un nomignolo che evidenziava il luogo
d'origine, magari fasullo, o la specialità. Il tenutario prendeva il 50% del
prezzo della "marchetta", il resto andava alla donna che pagava anche il
"collocatore" il quale poteva essere il suo uomo del cuore, o che credeva
tale. Legalizzata o meno, la prostituzione ha avuto sempre visto la figura
del "pappone".
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 quali viene a contatto, sono proprio quelle dei genitori.
Da uno degli spettacoli di Daniele Luzzatti.
Un giorno, in un supermercato nei pressi di Stresa, presso una cassa in fila
c'era una signora con un bambino veramente insolente.
Mentre la cassiera mandava sul lettore ad infrarossi i vari articoli il
bimbo non faceva altro che toccare la roba facendo cadere le varie scatole o
i barattoli esposti.
Ad un tratto raggiunge spazientito la madre e comincia ad insultare la
cassiera: "Su muoviti grassona, non vedi come sei lenta, abbiamo fretta di
tornare a casa... e poi sei veramente brutta con tutte quelle lentiggini"
etc.
La cassiera spazientita rimprovera la madre del bimbo dicendole: "Ma
signora! cerchi di controllare maggiormente suo figlio"
Allorché ella le risponde dicendole:
"Mio marito ed io abbiamo deciso di educare nostro figlio alla scuola delle
libertà creative, lasciandolo libero e padrone delle sue scelta e nelle sue
azioni, quindi non dirò assolutamente niente a mio figlio per quello che sta
facendo".
Un tizio che stava in fila dietro la signora, prende dal suo carrello un
enorme barattolo di Yougurt, lo apre e lo versa interamente in testa alla
signora dicendole:
"Anche i miei genitori mi hanno educato alla scuole delle libertà creative,
lasciandomi libero e padrone delle mie scelte e delle mie azioni".
Un terzo signore che era alle spalle del secondo sorridendo dice infine:
"Io sono stato educato dai Salesiani, però lo Yougurt del signore lo pago
io...."
 Saluti
Roberto

 Ecco, questa e' ipocrisia bella e buona.
Vedi sopra
Comunque io mi fermo qui...il mio indirizzo di posta elettronica è sotto,
quindi se volete argomentare su questo tema, scrivetemi.
Siamo molto OT quindi è meglio ritornare a parlare di Giappone.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

io...."
forse qualcuno si stupira' scoprendo che anche io sono stato educato
dai Salesiani... <EG>


 signature corretta
Anche la mia sign non č corretta e me ne scuso ma il problema pare non
risolvibile a meno di cambiare newsreader ( il problema concerne lo
spazio dopo i due --). Me ne scuso.


 Ho fatto male a risponderti: tu stai solamente provocando.
E vero, però tu non sei sicuramente da meno.


 non puo` sapere a cosa va incontro...
Ma a cosa va incontro? Parli di AIDS e gravidanze? Io non ho ancora capito
bene, cerchiamo di essere meno vaghi se non tanto vale non parlarne...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ampio... :-))))
Mah, cosa c'è da ridere, tanto più che è falso...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 crob
Però tu i trattini con lo spazio non li metti o sbaglio?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 signature corretta
Dimenticavo. Perche lo dici solo a me e solo ora? Cosi e chiaro che fai solo
polemica...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 crob
Anche la tua viene quotata...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

polemica...
a chi stai rispondendo?
-- 
"Questo newsgroup e' marcio!" -Sua Eccellenza IL PALAZZO
"Mocchara hippi, hoge hoge sa!" -Reid (Guru^2)
"You who so desperately seek destruction, as you wish, you shall be destroyed."
 -Lord of Nightmares (Slayers)

 signature corretta
Infatti ci vorrebbe uno spazio dopo i '-- '
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 a chi stai rispondendo?
A chi ha scritto quella frase. Ma in realtà sto rispondendo a quello che è
stato scritto, chi l'ha scritto non me ne frega niente. Fosse anche un
anonimo che non si firma nemmeno con uno pseudonimo, cambierebbe qualcosa?
Dopotutto io crob non so esattamente chi sia, non l'ho mai incontrato di
persona, potrebbe anche non esistere. Che paranoie vi fate, basta per
favore, tirate fuori la netiquette in questione o smettetela di accusarmi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

A chi ha scritto quella frase. Ma in realtà sto rispondendo a quello che è
il problema e' che cosi i tuoi lettori perdono il filo del discorso.
Gli altri non so, ma io non sono in grado di ricostruire cio di cui
parli in base a qualche frammento di messaggio quotato.
Quando un nuovo arrivato si trovera' di fronte al thread completo o lo
leggera' su Google.com, finira' per skippare tutti i tuoi interventi
perche' non ci capira' nulla.
 Tutto qui.


 Anche la tua viene quotata...
no, la mia non viene quotata perche' non c'e'
ciao
crob

 polemica...
stai parlando con me? :)))
ciao
crob

 Però tu i trattini con lo spazio non li metti o sbaglio?
no, non uso una sig, mi firmo a mano
ciao
crob

 perche' non ci capira' nulla.
Secondo me, sei impazzito. E il tuo discorso non diventa più sensato sapendo
che l'ha scritto Lord Arthur invece che crob o Rob-2...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> stai parlando con me? :)))
Se sei cosi rimbambito da non sapere cosa hai scritto tu stesso, c'e poco da
ridere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> no, la mia non viene quotata perche' non c'e'
Ah, se scrivi solo crob non e una firma, se scrivi Carlo Robotti o come
cavolo ti chiami invece e una firma?
Mah...
Allora questa qui sotto non e una firma?
Max

> no, non uso una sig, mi firmo a mano
Ma guarda che il fatto di scrivere a mano ogni volta "crob" o di inserirlo
automaticamente tramite una funzionalità del programma di posta non fa
differenza...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Massimiliano, te lo dicono tutti, te l dico anch`io 8per quel che serve poi)
ma fai un po` di confusione con il quotare e la sign... niente di grave, per
carita`
Comunque mi associo al fatto che un thread diventa illeggibile se quoti
male. Proprio perche` tu hai la tendenza a tagliare le parti che non
piacciono a te, MA CHE COMUNQUE SPESSO FANNO PARTE DEL DISCORSO, la cosa
diventa difficile.
Nel tempo OE o altri newsreader cancellano i vecchi post e rimangono solo i
"Re:" e qui diventa difficile o comunque laborioso star dietro ad un thread:
tutto qui.
Per quanto concerne la sign personalmente non vedo problemi su come la fai
tu o la fanno altri.
Rob-2


Con la tua eta` ormai, avrai imparato cos`e` il sesso spero e non ti
serviranno piu` libri  ^_^
Rob-2

 Max
no, fa parte del corpo del messaggio
ciao
crob

 stai parlando con me? :)))
Se sei cosi rimbambito da non sapere cosa hai scritto tu stesso, c'e
poco da
ridere...
-------
cosa capisce un lettore da questo post? al massimo che sei maleducato,
se non puo' ricostruire il thread, se invece potesse capirebbe che sei
anche arrogante e ti stai arrampicando sugli specchi perche' hai torto e
non vuoi ammetterlo, inoltre sei anche sclerotizzato perche' non vuoi
cambiare le tue abitudini. Che ci vuole ad adeguarsi alle consuetudini
che rendono la lettura piu' facile? Non dico di mettere intestazioni
infantili come quelle di alcuni (testa ovale, orsetto di peluche,
etc.etc; per non parlare poi delle sign dei medesimi, che effettivamente
fanno sprecare banda), ma un wrote, scrisse, disse qualunque, oltretutto
in automatico, che fastidio ti da'?
ciao
crob

 giornalini porno. 
ROTFL!
ciao
crob


Non fara` testo ma vedi
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
http://volftp.mondadori.com/i/rubriche/approfondimenti/programmi_internet/ma
il/general.htm
http://netdoc.supereva.it/comunicare/newsgroup/netiquette1.htm?p
 leggi il 1
punto quando parla di quotare
http://www.globalfox.it/ithn/2001/System/Frames.asp?url=../Help/Netiquette.h
tml  leggi la regola 1
poi fai come vuoi.. come al solito  ^_^
Rob-2

 cavolo ti chiami invece e una firma?
p.s. ti prego di non scrivere per esteso il mio nome, grazie
ciao
crob

 wrote in message
news:1f68udm.hhvec61weamooN%yc...@hotmail.com...

Cioe`?
E` una mia opinione, ... se invece rispondi con un ROTFL specifica anche il
perche`... lo sai che sono ignorante  ^_^
Rob-2

 > perche' non ci capira' nulla.
Sei uno stronzo... non capisci un cazzo e fai solo polemica.
Vai fuori dai coglioni!
----
Roberto

 perche`... lo sai che sono ignorante  ^_^
era solo una battutaccia, riferita all' "esucazione sessuale" che tu
ritieni "piu` appropriata ai giovani rispetto ai giornalini porno."
:))
ciao
crob

 Roberto
beh, anche tu pero' non metti l'intestazione e non firmi in modo
corretto ^_^
ciao
crob
non e' una firma
questa si
-- 
ciao
crob

 wrote in message
news:1f68y6r.rv0wm51atnvkiN%yc...@hotmail.com...

ah ecco...  :))
mah, ognuno ha i suoi punti di vista... personalmente preferisco che i miei
figli vengano a contatto prima con la parte teorica, non porno. Magari
qualcosa che spieghi l` apparato sessuale, la fecondazione, le malattie etc
etc...
I porno rendono tanto l` idea della persona "oggetto" e se questi sono i
primi contatti che un giovane ha potrebbe in qualche causa anche causare una
realta` distorta della realta` sessuale.
Quindi, ma e` un opinione solo mia, vada per i porno ma non senza un`
educazione sessuale corretta.
ciao
Rob-2

Secondo me, sei impazzito.
guarda che non tutti ti parlano con lo scopo di attaccarti.


fanno sprecare banda),
Pero' la mia signature e' perfettamente entro gli standard: due
trattini e spazio (4byte se conti il LF), poi 4 righe di signature.
4 righe sono il massimo permesso dalla netiquette.
Assolutamente inattaccabile, visto che la regola esiste piu' o meno da
20 anni, da quando i modem erano a 1200bps, e veramente *costava*
sprecare banda.


 educazione sessuale corretta.
no, non hai capito, ma forse meglio cosi', era una battuta veramente low
level :-/
-- 
ciao
crob

 trattini e spazio (4byte se conti il LF), poi 4 righe di signature.
la signature, soprattutto se corretta, non e' cosi' importante, dopo un
po' uno manco la guarda... 
-- 
ciao
crob

 "Re:" e qui diventa difficile o comunque laborioso star dietro ad un
thread:
I newsreader cancellano quello che tu gli dici di cancellare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 serviranno piu` libri  ^_^
Non conosco nessuno che abbia imparato il sesso sui libri, anzi mi sembra
un'eventualità impossibile. Sto parlando di fare sesso, non di come è fatto
il pene o altre cose del genere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 P.S. Voglio anch'io la ciottolina e i bastoncini intarsiati!!
    burp !! oooppps, scusa, l'Asahi, sai com'e' ...
... la prossima volta bevo una Kirin Ichi Ban ...
bye
S A T O R I

 che fastidio ti da'?
Non devo certo darti spiegazioni...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 no, fa parte del corpo del messaggio
Ha ha ha
Allora vuol dire che i tuoi messaggi sono anonimi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> 
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
Questa pagina è veramente divertente, leggete qua:
"Un'altra cosa importante è identificare in cima al proprio messaggio la
persona a cui si sta rispondendo, anche perchè la persona a cui vi rivolgete
potrebbe non capire che state parlando proprio a lei ed in quel caso non vi
risponderà."
Cioè uno non sa nemmeno quello che ha scritto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Bell'atteggiamento, tu riporti il mio nome e la mia mail proprio qui
sopra...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 corretto ^_^
Se per questo e pure stronzo, non capisce un cazzo e fa solo polemica...
E non andra fuori dai coglioni purtroppo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 guarda che non tutti ti parlano con lo scopo di attaccarti.
Lo so, ma la tua frase non ha senso comunque...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Infatti intendevo educazione sessuale che dovrebbe un po` essere alla
base...
Non mi dirai che hai imparato a "fare sesso" dai porno?
Lascia perdere....
ciao
Rob-2

 Mah, cosa c'è da ridere, tanto più che è falso...
Quanto sei permaloso...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 E non andra fuori dai coglioni purtroppo...
Rispondevo a te?
R.

beh, tu come ce l'hai la testa? ^_^
La mia?
E' ovale.


 un pessimo quoting...
Non e' una cazzata.
Spesso e volentieri riporti una parte del discorso senza un'altra parte
determinante per il senso globale. Tutte quelle volte che ti ho detto di
leggere meglio, mi riferivo proprio a questo. Del post, tu prendi una frase
tralasciandone l'introduzione o altro, decontestualizzandola parecchio, e
poi infatti si vede il risultato dalla tua risposta/commento.
Tra l'altro, anche alla risposta a rob-2 di cui sopra hai risposto
dimostrando di non aver capito quello che t'ha detto (forse perche' quando
ci si e' dentro certe cose non si notano...). E in piu', se ti guardi
l'alberello, ti accorgerai che hai risposto a un tuo post, e non a Rob-2...
Se almeno avessi lasciato l'intestazione, forse sarebbe stato piu' facile
identificare a chi rispondevi (visto che seguendo l'"albero", hai risposto a
un tuo post, come facevo a sapere a chi veramente stavi rispondendo?)
Marco

 corretto ^_^
E vogliamo parlare del quoting? ;-)


 Non devo certo darti spiegazioni...
perche' non ce ne sono. Te la prendi per abitudine e basta. Te la prendi
anche con chi non ha nessun tono d'attacco (siccome hai la coda di paglia,
attacchi sempre).
Questo NG migliorera' quando la smetterai di sentirti vittima.
Marco

 Cioè uno non sa nemmeno quello che ha scritto...
Forse, se come me segue 7 ML, e 5 NG, e magari parte per una settimana ed 
al suo ritorno si ritrova 1200 post(s) da leggere e 350 mail(s), fa un 
attimino di fatica a ricostruire tutti i suoi interventi.
ciao,
Jashugan
P.S.
Per me, non è un problema in realtà. Io mi ricordo, tanto per fare un 
esempio, tutti i nostri scambi, a partire da quello (di un paio di anni 
fa) nel quale discutemmo la pronuncia delle parole italiane quando si 
parlava (in inglese) con un interlocutore inglese. La mia memoria è 
considerata prodigiosa. Ma non tutti possono avere le stesse capacità, o 
no?


 sopra...
Crippo, ora mi sento di potertelo dire col cuore: sei idiota (ma continuo a
volerti bene cmq ;).
Marco

 di fare'. Non è un problema cmq...
Allora non parliamone più.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 > perche' non ci capira' nulla.
Ci sono due messaggi, quello di Lord Arthur e piu vecchio e contrassegnato
da doppio quoting (>>), la mia risposta a lui e piu recente e contrassegnata
da singolo quoting (>). Una persona intelligente non avrebbe inserito nel
quoting le mie risposte se voleva rispondere a Lord Arthur. Comunque, anche
se volevi rispondere a me, era inutile citare le ultime quattro righe. In
ogni caso hai quotato male. Se non si capisce a chi volevi rispondere e
perche sei un coglione che fa solo polemica (e quel messaggio l'hai scritto
male apposta per generare confusione) e non perche io non riporto chi ha
scritto il messaggio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 no?
Sicuramente la tua memoria è anche migliore della mia, non mi ricordo tale
discorso. Anche se me ne ricordo di più vecchi fatti con altre persone...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Massimiliano, te lo dicono tutti, te l dico anch`io 8per quel che serve poi)
ma fai un po` di confusione con il quotare e la sign... niente di grave, per
carita`
Comunque mi associo al fatto che un thread diventa illeggibile se quoti
male. Proprio perche` tu hai la tendenza a tagliare le parti che non
piacciono a te, MA CHE COMUNQUE SPESSO FANNO PARTE DEL DISCORSO, la cosa
diventa difficile.
Nel tempo OE o altri newsreader cancellano i vecchi post e rimangono solo i
"Re:" e qui diventa difficile o comunque laborioso star dietro ad un thread:
tutto qui.
Per quanto concerne la sign personalmente non vedo problemi su come la fai
tu o la fanno altri.
Rob-2
--- fine messaggio originale ---
Questo sarebbe un mio messaggio? Io ho risposto a questo.
Io comunque non uso la gestione dei thread ad albero, ordino i messaggi per
data in genere o in base alle esigenze del momento...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Questo NG migliorera' quando la smetterai di sentirti vittima.
Allora meglio di così non diventerà, perché io non mi sono mai sentito
vittima. Vittima è chi deve subire e non può reagire. Vediamo se ridi
adesso...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Crippo, ora mi sento di potertelo dire col cuore: sei idiota
Non mi sentiro certo vittima per questo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> o > non vuol dire che uno che legge quel messaggio capisce se è stato
Arturo o Crippa a scrivere i precedenti...
Ora non credo assolutamente che tu abbia capito quello che gli altri stanno
cercando di spiegarti inutilmente perché va al di fuori delle tue già
limitate capacità mentali... quindi, come al solito, fai come credi.
R.

 E vogliamo parlare del quoting? ;-)
Via... via, facevo solo un pò di sana provocazione....
Però un giorno la smetterò... lo giuro.
Roberto

 limitate capacità mentali... quindi, come al solito, fai come credi.
Ho capito benissimo cosa vogliono da me, ma lo trovo privo di interesse.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ho capito benissimo cosa vogliono da me, ma lo trovo privo di interesse.
Che tu sia uno egocentrico strafottente era chiaro....
R.

 Che tu sia uno egocentrico strafottente era chiaro...
La mia libertà finisce dove comincia quella degli altri. Se c'è una tua
libertà riconosciuta che io ho violato, fammelo sapere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ha scritto nel messaggio
news:u4j2doc...@news.supernews.com...
Crippa, leggi bene il messaggio.... sono i  NEWSREADER che non mettono in
ordine cronologico.
R
ripeto fai come vuoi.... cioè continua cosi come sempre-

 sopra...
quella e' una tua scelta 
-- 
ciao
crob

 Allora vuol dire che i tuoi messaggi sono anonimi...
no, sono omonimi :)))
-- 
ciao
crob
visto come'e' facile?

 Non mi sentiro certo vittima per questo...
molti nemici, molto onore...
--
Massimiliano Benito Crippa
www.nipponico.com
-- 
ciao
crob

 ordine cronologico.
Il newsreader mette in ordine cronologico in base all'arrivo del messaggio
sul server a cui sei collegato.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> quella e' una tua scelta
Non ho nulla da nascondere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> molti nemici, molto onore...
Sottoscrivo.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Non ho nulla da nascondere...
invece la mia scelta e' quella di usare un nick, quindi vedi di non
rompere i coglioni
-- 
ciao
crob

 Sottoscrivo.
adesso capisco tutto, potevi dircelo subito che sei un troll nostalgico,
questa volta ti meriti proprio un bel *plonk* col botto
p.s. e' inutile che mi rispondi, ovviamente
-- 
adieu
crob

 adesso...
Io rido sempre ;) Ne ho fatta una filosofia di vita. Cmq, non cpisco che
cosa intendessi dire con questa frase...
Marco

 Non ho nulla da nascondere...
Davvero Crippo... se non capisci il perche' della sua nota e' davvero
grave...
(ma forse pensare di avere rispetto da te e' troppo, visto anche il casino
che hai tirato su per una semplice richiesta di inserire l'autore del post a
cui rispondi...)
Marco
(non ti lamentare se poi ti danno dell'egocentrico strafottente...)

 sul server a cui sei collegato.
Sicuramente è così.
Nulla toglie comunque che qualcuno (per colpa del newsreader o del programma
che stà usando) potrebbe leggere i tuoi messaggi senza sapere a chi stai
rispondendo visto che il tuo messaggio potrebbe non trovarsi di seguito a
quello a cui hai risposto generando..... casino.
Casino che ti hanno chiesto gentilmente di evitare (con la stessa gentilezza
con cui tu hai chiesto a Seiichiro le traduzioni dei messaggi scritti in
giapponese) ma ovviamente tu niente....
R.
Per me il Thread finisce qui.

adesso...
Forse non ti sentirai attaccato da tutti , ma una cosa e' certa,
quando ti impunti su qualcosa saresti disposto a morire pur di
ammettere che forse la ragione non e' dalla tua parte.
Io ho sempre cercato di star fuori dalle flames tra te e' Roberto, ma
adesso sono costretto a soluzioni estreme.
Ho settato il mio newsreader per segnare come gia letti tutti i tuoi
messaggi. Plonk su mark read fino a che non ti deciderai ad indicare
esplicitamente qual'e' il tuo interlocutore.
Questa mia misura, a cui non sarei mai voluto giungere, durera'
esattamente 30 giorni da adesso, poi automaticamente sparira'.
Sperando che nel frattempo ti sia deciso a fare la cosa piu' saggia.
-- 
"Questo newsgroup e' marcio!" -Sua Eccellenza IL PALAZZO
"Mocchara hippi, hoge hoge sa!" -Reid (Guru^2)
"You who so desperately seek destruction, as you wish, you shall be destroyed."
 -Lord of Nightmares (Slayers)

 un pessimo quoting...
Perfettamente d'accordo. Tanto più, che sei _tu_ a decidere le frasi alle 
quali vuoi rispondere, ci mancherebbe solo il contrario.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 meno...
Ok, ma questo non č in discussione, i tuoi criteri sono (per me) 
perfettamente rispettabili.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Sperando che nel frattempo ti sia deciso a fare la cosa piu' saggia.
La stessa cosa vale per te. Non si è mai lamentato nessuno da quando scrivo
nei newsgroup...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 quali vuoi rispondere, ci mancherebbe solo il contrario.
Infatti, non capisco chi dovrebbe decidere ciň a cui io voglio rispondere,
non č mica un interrogatorio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 cosa ci sia da discutere...
Ciò che temevo!!!
Non hai letto bene o meglio hai capito solo quello che vuoi capire.
"..... Ciò consentirà a chi legge di capire perfettamente la vostra replica.
"
Se ti appelli alla netiquette devi anche applicarla.
Ti hanno detto che dal modo in cui scrivi i tuoi messaggi non si capisce
bene a chi stai rispondendo....
Ma a te non te ne frega niente....
Ti viene spiegato il motivo di questo bisogno di chiarezza:
"Poiché soprattutto nelle NetNews i testi vengono distribuiti da un host
all'altro, può succedere di vedere
apparire la risposta ancor prima dell'originale. Fornire quindi il contesto
giusto aiuta la comprensione generale"
Ma evidentemente con la tua presa di posizione ti poni al di sopra della
"netiquette" e addirittura a quello che consiglia il GCN.
Come volevasi dimostrare...
R.

 Non hai letto bene o meglio hai capito solo quello che vuoi capire.
Roberto non esagerare! Non ha capito NEANCHE quello che voleva capire
Rob-2