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Titolo: I figli di Elrond

Rileggendomi la Storia di Aragorn e Arwen nell'Appendice del Signore degli 
Anelli ho notato una cosa detta da Elrond a proposito di Arwen:
"Sino a quando io dimorerò qui ella godrà della gioventù degli Eldar [...] 
ma quando partirò ella mi accompagnerà, se tale sarà la sua scelta".
Insomma, dalle parole di Elrond sembrerebbe che la scelta di Arwen non sia 
fra "diventare mortale" e "restare Eldar", quanto piuttosto fra "seguire 
suo padre quando parte" e "non seguirlo", e che il fatto della mortalità 
sia solo una banale conseguenza di questa scelta.
Pensieri? Commenti? Uova di Pasqua?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
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 Pensieri? Commenti? Uova di Pasqua?
A me pare che Elrond ponga il problema in modo un po' egoistico: o seguirlo
(con tutto quello che ne consegue) o non seguirlo, e morire. Anzi, o non
seguirlo, e allora la sorte di Arwen non lo riguarda piu'... (non e' piu'
sua figlia?) (o, col massimo della crudelta', non esserle piu' padre).
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
GIAMAICANI: esclusivo club felino

Pensieri? Commenti? Uova di Pasqua?
Nell'uovo ho trovato una bellissima sorpresa Kinder: sono dei geni. Per
quel che riguarda Elrond, direi che
1-Arwen segue Elrond se e solo se decide di restare immortale E
2-  Arwen non segue Elrond se e solo se decide di diventare mortale
Le due coppie di enunciati sono equivalenti dal punto di vostra della
verita' dunque nell'Appendice Elrond ha usato il principio leibniziano
della sostituzione salva veritate.

 2- Arwen non segue Elrond se e solo se decide di diventare mortale
Messa in questo modo non rendi Arwen un po' troppo dipendente da Elrond, 
anzi direi quasi priva di una personalità propria? Certo, non è che Arwen 
sia Miss personalità Forte, ma insomma!
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Se il cefalo si vuota, diventa ciuccio.
- Proverbio Surrealista

 Pensieri? Commenti? Uova di Pasqua?
Sono quai certo che "da qualche parte" (appendici iSdA?) sia scritto che i 
figli di Elrond avrebbero dovuto scegliere "da che parte stare" solo alla 
partenza del loro babbo.
SE Arwen avesse deciso di "essere Elfa", in teoria avebbe dovuto avere in 
qualunque momento la possibilita` di prendere la "strada dritta".
Eppero`, quando Aragorn le "propone" questa ipotesi lei dice, tra l'altro, 
che e` impossibile sia perche` ha gia` scelto (*) sia perche` non ci 
sarebbe una nave per portarla via.
Ma, dopo la morte di Aragorn Legolas costruisce una nave, per cui, 
apparentemente, la affermzione di Arwen e` errata.
Ammenoche` lei non intendesse qualcosa come "non esiste piu` una nave che 
possa portare una mortale, come Frodo e Bilbo, a Tol Eressea".
Eppero` Gimli ... ???
Dal che deduco e decido:
a) Arwen decide di divenire Mortale, pertanto non ha interesse ad un 
"breve" soggiorno a Tol Eressea dopo la morte di Aragorn
b) della scelta dei figli di Elrond nulla si dice.
Io _ipotizzo_ che abbiano deciso di rimanere elfi, visto che dimorano con 
Celeborn. E con lui, immagino, prenderanno la strada dritta.
Avessero scelto di diventar umani, a mio parere, si sarebbero trasferiti 
in un regno umano, tipo Gondor
(*) Per me la scelta, una volta fatta, e` irrevocabile. Per cui, alla 
morte di Aragorn, Arwen e` assolutamente mortale. E se anche avesse la 
possibilita` di andare a Tol Eressea, la sua vita sarebbe dura come nella 
TdM. E` per questo, imho, che non pensa neppure ad andare a Ovest. 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I hold trees dear. Long in the growing, swift shall they be in the 
felling, and unless they pay toll with fruit upon bough little mourned in 
their passing." 
(Yavanna)

 Pensieri? Commenti? Uova di Pasqua?
Forse è un po' forzata come interpretazione, ma io la leggerei come "Fino a
quando resterò qui Arwen non dovrà scegliere. Una volta partito io ella
dovrà decidere se seguire o no la mia scelta"
-- Faramir

 Eppero` Gimli ... ???
Ma siamo sicurissimi che Gimli sia effetitvamente partito per Tol Eressea e,
soprattutto, che vi sia giunto?

 sia Miss personalità Forte, ma insomma!
L'equivalenza logica non implica "dipendenza" causale, giusto Beleg?

L'equivalenza logica non implica "dipendenza" causale, giusto Beleg?
Yesss: per meglio dire (e spieghiamoglielo, a sti zattoni) non si specifica
quale delle due cose avvenga prima, ovvero se la scelta legata alla
mortalita' oppure la scelta legata al viaggio con papa'. Gli assunti di
Claudio (BTW, il sse fa si' che siano tra loro equivalenti, quindi di fatto
e' un assunto solo) dicono semplicemente che da una qualunque delle due
azioni segue sempre e comunque l'altra.
Il tutto per la precisione :-)
-- 
Beleg (mi tocca mettere la firma a mano, sembra)

 soprattutto, che vi sia giunto?
Certo!
Se non ci credi, vai sul nostro sito 
www.imladris.immaginario.net
 e 
cerca nella sezione I FeSTosi il racconto "L'ultimo viaggio" :-)))
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://it.geocities.com/erynvess/Testadura

 cerca nella sezione I FeSTosi il racconto "L'ultimo viaggio" :-)))
Pciu`.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."


E> Certo!
E> Se non ci credi, vai sul nostro sito 
www.imladris.immaginario.net
 e
E> cerca nella sezione I FeSTosi il racconto "L'ultimo viaggio" :-)))
Bellissimo racconto!!! :-)
Lungi da me il voler confutare le fonti Numerouneane (^__^), eppure dentro
di me ho sempre pensato che Legolas e Gimli abbandonassero si la Terra di
Mezzo diretti ad Ovest, ma che comunque non sarebbe stato consentito ad un
Nano di percorrere la via diritta.
Ho sempre sentito, con quell'innata inclinazione malinconica che ho, che i
due ne fossero consapevoli, ma comunque decisero di percorrere il mare, come
segno estremo della loro amicizia, e insieme si perdettero e vagarano tra le
onde fino alla fine dei loro giorni.. :-(

 Ho sempre sentito, <snip>
Be', cosa aspetti? Scrivici un racconto, che lo pubblichiamo insieme 
all'altro.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Sono sicuro di essere pronto per fare il presidente. E se non lo sono, 
pazienza.
- George W. Bush, 21 agosto 2000

 all'altro.
Pigro...

 sia solo una banale conseguenza di questa scelta.
Mha, credo che dipenda da come interpreti la frase. Forse Elrond intendeva
dire che finchè Arwen dimorerà con lui, cioè fino a quando non si sposerà
con Aragorn dopo e non avrà scelto di diventare mortale, godrà della lunga
vita degli Elfi. Se invece lei non dovesse rinunciare alla sua elficità
partirà con il padre verso l'Ovest.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto
di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 Pciu`.
#^__^#
Eh, te l'avevo detto che mi č piaciuto un sacco ^__^


 sua figlia?) (o, col massimo della crudelta', non esserle piu' padre).
No, io non l'ho mai inteso così. Elrond sa che se Arwen deciderà di
rimanere nella Terra di Mezzo non la vedrà mai più, e questo è un dolore
troppo forte per un padre. E tuttavia la lascia libera di fare la sua 
scelta. Solo chiede delle garanzie ad Aragorn, ma non mi pare che voglia 
farle pesare troppo la scelta, già abbastanza dura anche per lei.
-- 
