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Titolo: [OT]Meglio la teoria o la pratica???

Buongiorno a tutti......scusate per la domanda forse OT, io volevo chiedere
a tutti quelli che hanno una certa esperienza in questo settore......sono
due anni che lavoro come programmatore e sistemista e visto che non ho mai
preso il Diploma di Maturità, ma soltanto il Diploma di Qualifica mi
chiedevo quanto fosse importante nel nostro mestiere un pezzo di
carta......ho già sostenuto diversi corsi di cui due della MS, devo solo
fare la certificazione, e da autodidatta sto continuando a mantenermi
aggiornato sui vari e linguaggi e tecnologie....ora mi chiedevo secondo la
vostra esperienza se uno non ha un Diploma di maturità ma ha una comprovata
esperienza nel settore riesce cmq ad essere competitivo nel mercato del
lavoro???Le ditte guardano + all'esperienza e alle reali capacità o ai
cosidetti pezzi di carta???
Grazie a tutti quelli che mi risponderanno
Ciao a tutti
Andrea

molto meglio la pratica, senza dubbio.....
ho 26 anni, lavoro in questo settore da quando ne ho 18 e ho fatto di tutto:
vb, access, office, siti in asp, gestione domini, server di posta, backup
aziendali, sql server, 
vb.net
quando sono andato a fare colloqui, sono sempre rimasti soddisfatti, in
barba a quelli che magari anche la laurea ma non hanno le stesse
conoscenze.......
non per tirarmela, sia chiaro.....è una risposta estremamente veloce che
merita senza alcun dubbio di essere approfondita.....
good coding!!!
--
Igor Damiani
ig...@igordamiani.it
http://www.igordamiani.it
ICQ : 11847262

 chiedevo quanto fosse importante nel nostro mestiere un pezzo di
carta......
Se devi accedere a impieghi pubblici, sicuramente ti verrà chiesto. Per
quanto riguarda i privati le cose non cambiano molto nelle grandi aziende,
ma a nessuno frega niente di quali studi hai fatto nelle aziende
medio-piccole oppure se lavori in proprio o come collaboratore esterno. In
questi casi è di gran lunga preferibile una buona esperienza e (oserei dire,
soprattutto) un po' di voglia di farsi il culo ('disponibilità'). Ovviamente
non è che faccia schifo un laureato che sia anche un bravo programmatore.
Questa è una mia impressione generale, non supportata da numeri ufficiali.
Però posso dirti che nell'azienda nella quale lavoro vengono presi più
facilmente in considerazione i diplomati dei laureati (distinzioni di
diploma non sono neppure conosciute) per il semplice fatto che un
neolaureato ha spesso passato gli ultimi quattro anni a preparare esami
tostissimi, anziché a programmare. In genere le aziende sono molto
spaventate dall'inesperienza lavorativa (molti hanno la dissenteria il primo
giorno di lavoro). Chiaramente però ci lavorano laureati, che però magari
hanno cominciato a programmare quando i computer andavano a legna e quindi
sono laureati nelle cose più strane.
--
rumplestiltskin

Ciao Andrea!
Sono uno studente di informatica al 3°anno e programmo da 4 anni in VB,
Java e C.
SENZA DUBBIO il tuo è un discorso azzardato.
Stai dicendo per caso che sto studiando per niente?
Ti posso dar ragione sul fatto che nelle scuole superiori/università si
faccia molta teoria... ma paragonarmi ad una persona che non ha il titolo
di maturità, questo no.
Ma poi, per curiosità, come mai ti è venuto in mente un discorso del
genere?
Ciao, Lino
Andrea wrote:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 carta......ho già sostenuto diversi corsi di cui due della MS
Beh, il panorama piuttosto variegato.
Comunque in genere tra un laureato e uno che ha la certificazione M$ credo
che il secondo sia favorito.
Non per altro che questa certificazione è più mirata verso un'ottica
aziendale e spesso più seria.
Ciao
--
' // Initialize the expression evaluator
Engines.Evaluator = CreateObject("
http://www.neodatatype.net
")
' // you can find resources for and from the NG here!
Me.SitoComune = "
http://www.it-lang-vb.net
"

 Andrea
Purtroppo il discorso và esteso ad altri fattori.
Per quanto riguarda le ditte hai già avuto risposte che più o meno concordo,
però non è stato preso in considerazione un fatto molto importante.
La legge.
A parte che è stata proposta una legge assurda, che speriamo non passi.
La legge prevede l'istituzione di un'ordine per gli informatici
Dottori
Tecnici
Peirti, mi pare...
Se vai al link 
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=40898
c'è il testo di legge, leggendolo scoprirai che i requisiti per essere
accettati sono davvero molto rigidi e severi e chi non sarà iscritto non
potrà "praticare".
Se ne è parlato anche su questo Ng tempo fa.
E' ovvio, i rigiri alle leggi di questo tipo ci sono sempre, ma sicuramente
fare il proprio lavoro alla luce del sole è tutta un'altra cosa.
Inoltre per quanto riguarda un discorso più legato al "diploma" in se, sappi
che per l'ISO 2002 è obbligatorio, per qualsiasi lavoro di carattere
"informatico", sia come dipendente, che non.
Va bene qualsiasi diploma, anche quello da netturbino (con il dovuto
rispetto), ma ci vuole, è obbligatorio.
Io sono un po' nella cacca per questo motivo, perchè dove lavoro c'è stato
un controllo è ahimè, ho la terza media....
Mi sono dovuto iscrivere alle serali con Del Piero :-)))), e se tutto va
bene tra due anni sarò "Dirigente di Comunità", che non c'entra una sega con
il mio lavoro però mi darà la possibilità di svolgerlo, per il momento.
Spero di esserti stato utile
Ciao

 titolo di maturità, questo no.
Facciamo discriminazioni? ;)
Sarai anche al 3° anno di informatica ma di quoting non capisci un tubo! ;-)
imho il pezzo di carta può essere comodo, a volte importante, ma non
indispensabile! ;-)

 il mio lavoro però mi darà la possibilità di svolgerlo, per il
momento.
potrai anche dare conforto psico-socio-spiritual-terapeutico ?
confessa, iclvb ti serve per imparare o per esercitarti ? :)
ciao, a.

 di maturità, questo no.
Uh! Il tipico discorso delle persone "studiate" che non troveranno mai un
lavoro :P
Un po' presuntuoso, non credi?


 good coding!!!
non posso che essere daccordo :
23 anni , nessuna certificazione , maturita' con 70/100 , appena mi vedono
lavorare mi tengono !
piccolo approfondimento : spesso le piccole ditte richiedono le classifiche
scolastiche annuali da 90 a 100 , in pratica nella ditta in cui lavoro , a
volte per cercare un geometra appena diplomato prendiamo la lista di chi e'
"uscito" con un voto tra 90 e 100 ecc...
Risultato :
Conta di piu' l'esperienza ( sempre che tu abbia la possibilita' di
dimostrarlo )

 cosidetti pezzi di carta???
Ti hanno già risposto in molti, non aggiungerò più di tanto:
Io ho un diploma (perito in telecomunicazioni) ed è rimasto a Milano, dove
l'ho conseguito.
Nessuno me lo ha mai chiesto (se non al Politecnico dove ho frequentato un
paio d'anni di ingegneria), nè quando lavoravo come dipendende, nè ora che
lavoro in proprio.
Non ho certificazioni di alcun tipo, nemmeno queste mi sono mai state
chieste.
Presumo che quest'ultimo certificato sia qualificante per un potenziale
cliente, diretto (come rappresentante di un'azienda fornitrice) o indiretto
(come dipendente della stessa), penso anche che generi alcune perplessità se
non c'è un "pezzo di carta" scolastico, anche se di tipo generico.
Fermo restando che (come dice Zanna) "un po' di studio non ha mai fatto male
a nessuno", io ... mi sento meglio con quel pezzo di carta che,
certissimamente, non vale niente, se non fosse che qualcosa ho imparato.
La differenza, IMHO, sostanziale, non è tanto nelle capacità tecniche che
una certificazione specifica (oltre all'esperienza che ho sempre dato per
scontata) può dare, ma nella capacità (da intendersi in senso lato e
generalizzato) di manifestare, praticare, gestire tali capacità. Per essere
molto chiaro e volutamente esagerando (ma non troppo...), chiedo: Cosa può
accadere se un mago del computer non sa leggere e scrivere?

 accadere se un mago del computer non sa leggere e scrivere?
Che non potrebbe scrivere neppure una riga di codice, e se anche ci
riuscisse non potrebbe rileggerla per vedere se è corretta. Gli toccherebbe
lavorare a memoria e assumere uno scrivano. Un bel problema, altro che la
sordità di Beethoven.  :-)
Ciao
*Roby*

 lavorare a memoria e assumere uno scrivano. Un bel problema
Con quello che costano in contributi e stipendio gli scribacchini :P


 ha scritto nel messaggio
news:nbWn9.13576$cS4.5...@news2.tin.it...


 di maturità, questo no.
In primis, vorrei ti fosse chiaro che qui si parla di 'programmatori' e
'sistemisti' - qualifiche che nella pratica quotidiana vanno dallo
sturalavandini al software architect.
Secondo, io spero che tu abbia intrapreso la carriera universiatria
soprattutto per te stesso. Mica ti servirà il pezzetto di carta per essere
bravo, no?-)
Terzo, non è poi così comune avere a che fare con programmatori laureati/ndi
(a averne!). In genere si trovano laureati programmatori, che è ben diverso.
Quarto, personalmente non faccio grossa distinzione sulle modalità di
acquisizione di una professionalità: se mi capita un tipo tosto che ha
imparato a casa a fare le cose che mi servono, lo assumo. Se ha fatto studi
superiori e comunque capisce quello che fa e/o ha già lavorato in
produzione, mica mi fa schifo. Non sono però questi ultimi i criteri
basilari per un'assunzione (di questo si sta parlando, alla fine).
Quinto, basta che ti levi questi ultimi esami e scappi da lì alla velocità
della luce (te lo dice uno che ha fatto l'errore, anche se molti anni fa, di
tentare la carriera universitaria come professione) perché finché ci giochi
è normale, ma se ci parli hai bisogno di un medico!-)
--
rumplestiltskin