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Titolo: I Balrog hanno la coda? E le corna?

Salute, o Festosi
finalmente riesco a mandare un messaggio IT.
Recentemente ho scaricato molte immagini ispirate a Tolkien, ed ho visto che
spesso i Balrog hanno le corna, e sempre la coda.
Sono quasi certo che nel SdA non si parla di "corna di balrog", ed ho
qualche dubbio anche sulla coda.
Ma non ricordo se nel Silmarillion si dica qualcosa a proposito.
Inoltre ignoro se nella "History of Middle-earth ci sia alcun accenno
all'aspetto fisico dei Balrog.
Che qualche erudito m'illumini
Saluti
Mandos

 Che qualche erudito m'illumini
Bhè, chiedi a Brodo: lui ne sa qualcosa!!
P.S. per chi non ha capito: Potevate venire all'Hobbiton!
Ciao ciao
Daniele

 Daniele
Saluti
Brodo Baggins
--
"In my thoughts and in my dreams
They're always in my mind
These songs of HOBBITS,dwarves and men
And elves
Come close your eyes
You can see them, too"
Hansi Kürsch

 Che qualche erudito m'illumini
Eccomi qua! Scherzo, non sono così erudito, ma qualcosa ho trovato...
Racconti Perduti:
pag 204: "Questi [i Balrog] erano demoni dalle fruste di fiamma e dagli
artigli d'acciaio..."
pag 239: " Glorfindel cercò il pugnale e colpì, trapassando il ventre del
Balrog all'altezza del proprio viso (la statura del demone era infatti il
doppio della sua)..."
pag 260: I Balrog ... vestono armature di ferro, reggono fruste di fiamma e
hanno artigli di acciaio."
Silmarillion:
pag 51: "... i loro cuori erano di fuoco, ma erano ammantati di negrore, e
il terrore li precedeva; avevano fruste fiammegianti."
Nel Silmarillion non si dice altro sul loro aspetto!
Antologia di JRR Tolkien:
pag 365: "Il Balrog non parla mai né emette alcun suono. Soprattutto non
ride e non ringhia..."
Non ho ancora avuto tempo di guardare ne ISDA, chiedo venia...
Comunque hai ragione, non esiste una descrizione di un Balrog che
giustifichi le varie rappresentazioni delle illustrazioni.
Di certo ha comunque le ali, vista la velocità con cui accorrono in aiuto di
Melkor contro Ungoliant da Angband e con cui l'ultimo superstite scappa
dall'ira dei Valar e si nasconde sotto Moria.
Secondo me ha avuto molta importanza la classica visione europea del demone
con corna, ali e forma animalesca.
Posso darti però maggiori informazioni filologiche! "Balrog" è una parola
composta da "bal" = potere (riscontrabile anche in "Balan" forma Sindarin di
Vala) e "raug" = demone, quindi il suo significato è Demone di Potere. Il
suo plurale regolare è "belryg" ma sembra accettabile anche la forma plurale
"belroeg" contenente il plurale di demone "roeg".
Namarie!
--
Tarabas, Sindar del Doriath
"Il colpo affrettato manca spesso il bersaglio" - Aragorn

 con corna, ali e forma animalesca.
Sono d'accordo.
Io mi raffiguro il balrog quasi uguale al "Demonio" che c'è in Fantasia di
Walt Disney
Ciao e grazie
Mandos

 con fruste di fuoco, credo
Hai perfettamente ragione. Il balrog a Moria ha una spada di fuoco e una
frusta, mentre nel Silmarillion i balrog sono sempre desdritti con delle
fruste infuocate: quando tagliano i lacci di Ungoliant e quando imprigionano
Fingon che viene poi ucciso, letteralmente fatto a pezzi, dai balrog.
Ciao



Questa non la sapevo mica. Così il Balrog diviene un essere molto più
inquietante di quanto avessi immaginato. Io lo facevo una bestia
urlante e bavosa, il classico cerbero, invece a quanto pare è un
essere molto più intelligente e saggio...un po' come un centauro in
AD&D...
Saluti
Isildur che per venire ad hobbiton avrebbe dovuto farsi 1000 e passa
Km...(invidio di cuore tutti quelli che ci sono stati!!)

 dall'ira dei Valar e si nasconde sotto Moria.
Ne ISDA viene esplicitamente detto che il Balrog ha ali (anche se in veritŕ
potrebbero essere tutte allegorie: non č molto chiaro), perň se č caduto
nella Voragine Nera, penso che non sapesse volare... PEnso siano solo ali
per spaventare, niente di piů.
Ciao ciao
Daniele

 "belroeg" contenente il plurale di demone "roeg".
Il plurale corretto è "belryg" e non mi risulta che vi siano altre forme
accettabili, tanto più che anche Belryg non compare mai né nel Silm. né
nel SdA. Quali sono le fonti del "belroeg" di cui parli? Il termine
Quenya è "Valarauko", plurale "Valaraukar", che significa IIRC "Spirito
di fuoco". E' per questo che non concordo con chi se lo immagina come il
demone di Fantasia perché quello era indiscutibilmente un demone
dell'oscurità (che mi fece una paura fottuta aquando vidi Fantasia a sei
anni la prima volta), mentre i Balrog sono demoni di fuoco e come tali
diurni, luminosi e assolutamente insensibili alle campane :-)
Per le corna e la coda da quello che ho letto credo che si tratti di
libertà prese dagli illustratori, perché non mi sembra che se ne parli
da nessuna parte. La mia opinione è anzi che JRRT abbia _volutamente_
lasciato in ombra l'aspetto dei Balrog per renderne ancora più potente
l'aura di terrore agli occhi dei lettori, secondo il principio che
l'ignoto spavrnta più del noto.
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

 l'ignoto spavrnta più del noto.
Ed oltre che spaventare, angoscia (Kierkegaard docet...)
Ciao ciao
Daniele

 di fuoco".
Concordo con la forma proposta ma la traduzione è IMHO sbagliata. valarauko
significa "Demone di potere" cfr. Fuinrauko = demone tetro e Valar =
potenti.
--
ciao
Thazy...

 nella Voragine Nera, penso che non sapesse volare...
Nella voragine probabilmente non volò perchè non potè aprire le ali per la
strettezza della voragine.. non sono sicuro ma mi pare di aver letto sul
Silmarillion di Balrog che volavano (o erano i draghi...)
--
ciao
Thazy...

 writes:
...
T> Di certo ha comunque le ali, vista la velocità con cui accorrono in aiuto di
T> Melkor contro Ungoliant da Angband e con cui l'ultimo superstite scappa
T> dall'ira dei Valar e si nasconde sotto Moria.
Anche  sulle ali  avrei piu`  di un  dubbio: in  ISDA il  barlog  non viene
descritto cosi`, ma  si dice la tenebra in cui e`  avvolto si estendeva at-
torno a lui come due ali, e  in questo senso andrebbe intesa anche la frase
in cui  il balrog "spalanca le ali"  che si estendono da  un lato all'altro
del salone.
Tanto piu` che se avesse avuto  le ali non sarebbe *precipitato* giu` dalla
vetta del Celebdil, no ? Ne', sarebbe dovuto precipitare nell'abisso...
T> Secondo me ha avuto molta importanza la classica visione europea del
T> demone con corna, ali e forma animalesca.
Piu` che probabile, cosi`  come nelle raffiugrazioni degli altri personaggi
c'e` spesso fin troppo "medioevalismo romantico", per non parlare di quelli
che  raffigurano  castelli seicenteschi  e  uomini  vestiti  come Conan  il
barbaro e parimenti muscolosi (le donne, in questi casi, non sono punto ve-
stite).
T> "Il colpo affrettato manca spesso il bersaglio" - Aragorn
Mi sono  sempre chiesto  cosa ne pensa  quello che  si becca il  colpo sba-
gliato, pero`...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /

 writes:
I> Questa non la sapevo mica. Cosě il Balrog diviene un essere molto piů
I> inquietante di quanto avessi immaginato. Io lo facevo una bestia
I> urlante e bavosa, il classico cerbero, invece a quanto pare č un
I> essere molto piů intelligente e saggio...
I balrog erano Maiar tra i piu` potenti, cosi` come le era Sauron, non
semplici mostricciattoli bavosi in stile troll/vagabondi.


Thazy <tha...@SKtin.it> wrote in message 8pi5g3$7i2$2...@nslave1.tin.it...

Non lo so, ma suppongo i draghi, perchè l'opinione più diffusa è che i
Balryg abbiano le ali ma che non le sappiano usare per volare.
Ciao ciao
Daniele

 stite).
Classico fantasy: accozzaglia di cose per colpire il pubblico.
=)
Ciao ciao
Daniele

 AD&D...
Certo che sono intelligente e saggi! Sono dei Maiar, degli spiriti minori
che hanno seguito Morgoth durante la Melodia. Non sono degli esseri da lui
creati.
Saluti



Pensa che per il fantasy uso questa regola: piů la donna in copertina č
nuda, meno il libro merita di essere letto! ;PPPPPPP
--
=^= ATRUS =^=
***
"Il mondo č bello perché č variante"ŽPC
***
http://www.ianuz.cjb.net
 - Photo page
http://www.terrediconfine.net/haven
 - Haven PbM

 nuda, meno il libro merita di essere letto! ;PPPPPPP
Suppongo tu abbia qualche problema....
=)
No, scherzo. Ma non ti sei mai chiesto perchč cono solo sulle copertine di
libri fantasy ed Harmony?
Ciao ciao
Daniele

 writes:
DE> No, scherzo. Ma non ti sei mai chiesto perchè cono solo sulle copertine
DE> di libri fantasy ed Harmony?
Tieni presente  che molte,  se non tutte,  di queste copertine  sono create
prendendo dei disegni  "preconfezionati" da una sorta di  "magazzino" a di-
sposizione  degli editori  e in  cui i  vari autori  inseriscono  i loro...
capolavori (ovviamente l'autore percepisce un  "tot" per ogni uso che viene
fatto di un suo disegno). Almeno cosi` mi diceva qualcuno del settore: con-
siderato che ho  visto lo stesso disegno usato piu`  volte per romanzi com-
pletamente diversi (e non c'entrava nulla  con nessuno di essi), la cosa mi
pare anche troppo plausibile.
Va da se' che questi disegni costano molto poco, ma valgono altrettanto po-
co, essendo "generici",  fatti per riempire buchi, ecc.  e sono particolar-
mente appetiti per le edizioni economiche.
Pensa a  quanto costa invece un Alan  Lee che prima di  disegnare una delle
sue illustrazioni de Lo Hobbit o  di ISDA se li deve essere *studiati*, vi-
sto che in pratica non si trovano errori nelle sue raffigurazioni.


 sto che in pratica non si trovano errori nelle sue raffigurazioni.
Evviva Alan Lee!!
Sono un'appassionata dei disegni di Alan Lee da quando mi regalarono, una
decina di anni fa, il famoso libro "Fate" (edito dalla Rizzoli), da lui
illustrato.
In libreria ho dato un'occhiata ad un libro che, se non erro, si intitola
"The Rings of Tolkien", sempre illustrato da Alan Lee:  secondo me merita
sia dal punto di vista del testo contenuto sia ovviamente per le immagini.
Ciao,
R.Zabo

 nuda, meno il libro merita di essere letto! ;PPPPPPP
Anche perché tanto all'interno illustrazioni non ce ne sono ;-)



No, mi chiedo perché gli editori italiani non usano mai le copertine
originali, molto più belle e fatte da disegnatori professionisti, e le
sostituiscono con quelle ciofeche da due soldi che, appunto, sembrano
copertine di un harmony del 1100.
Basta vedere il macello che han fatto con i libri della TSR nel periodo in
cui l'Armenia aveva perso i diritti...
--
=^= ATRUS =^=
***
"Il mondo è bello perché è variante"®PC


 wrote in message
8pl1pr$gh6$1...@pegasus.tiscalinet.it...

C'č un sito dove si trovano le sue immagini?
--
       Arwen
La stella del Vespro
ICQ #78270653

 strettezza della voragine.. Concordo. Ho erano state "danneggiate" dalla
lotta con Gandalf.
Oppure referì "lanciarsi" nell'abisso portandosi dietro Gandalf per
lasciarlo "nelle radici della terra".
Ivi, infatti, Gandalf era completamente "spaesato" e, per salvarsi, dovette
"inseguire" il Balrog
Mandos

 Qualcuno mi sa dare qualche dritta.
L'ha pubblicato anche rusconi in italiano:
Lo hobbit a fumetti
illustrazioni di David Wenzel
traduzione di Caterina Ciuferri
ISBN 88-18-12163-4
-- 
Quando venni alla vita, il mio creatore mi fece col frutto dei frutti,
col frutto del dio primitivo, con le malverose e i fiori della collina,
coi fiori, degli alberi e degli arbusti, con la terra e la sua corsa
terrestre, sono stato fatto coi fiori di ortica, con l'acqua del nono
flutto. Sono stato segnato da Math prima di divenire immortale, sono
stato segnato da Gwydyon, il grande purificatore dei Bretoni...

 lasciarlo "nelle radici della terra".
No, viene detto che il Balrog "cadde"...
Ciao ciao
Daniele

 Thanks. Anzi: Danke shoen. :-)
Oltre alla versione italiana, ovviamente, puoi reperire quella in lingua
originale (inglese, of course!).
Ciao ciao
Daniele

 Balryg abbiano le ali ma che non le sappiano usare per volare.
Propendo per l'ipotesi della voragine troppo stretta. E comunque il plurale
č belryg o belroeg.
Namarie


 gliato, pero`...
E' contento perchè non lo ha ucciso.
Namarie!
--
Tarabas, Sindar del Doriath
"Il colpo affrettato manca spesso il bersaglio" - Aragorn

 sua torre!!!
E "batte col remo chiunque s'adagia" pure lui?
=)
Ciao ciao
Daniele

 Namarie
Lo so, ma il mostro (si, lo so che lo dicono tutti, ed infatti prima non lo
sapevo, ma sei stto tu stesso a dire qual'era quello giusto...)
Ciao ciao
Daniele

 aprire le ali e volare, e poi stava sempre combattendo con Glorfindel.
Glorfindel?!?! Suppongo che il mostro abbia colpito anche te...
Ciao ciao
Daniele

 writes:
A> C'è un sito dove si trovano le sue immagini?
Rolozo Tolkien:  
http://soar.berkeley.edu/rolozo/collections.html
Non e` da solo: ci sono parecchie decine di altri artisti.
Ted Nasmith  mi pare il  migliore, dopo Lee,  ma anche lui tende  ad essere
piuttosto approssimativo e  incline allo stile "eroico/spettacolare", basta
vedere come raffigura Minas Tirith: prima cerchia di mura bianca, il Grande
Cancello con un arco stranissimo, che *nessun* costruttore di fortezze use-
rebbe mai  (due tiri di  catapulta e crolla),  e il bastione  sullo sperone
roccioso della  Cittadella con  sopra un altro  castello, in  pratica (per-
fettamente inutile e in contrasto con la descrizione di Tolkien).
In compenso,  la raffigurazione dell'interno della Cittadella  con la Torre
di Echtelion  e il Mindolluin  dietro ("At the  Court of the  Fountain") e`
mozzafiato.
Saluti,
Luca Polo.
P.S.: sempre su Rolozo Tolkien c'e` anche il fumetto ricavato da Lo Hobbit,
che mi pare  anche ben fatto e fedele alla storia.  E' in Tedesco, pero`...
Tempo fa avevo  letto qui qualcosa in merito. Dato  che vorrei riprendere a
studiare il Tedesco, stavo pensando di comprarmelo, cosi` almeno mi diverto
un po' di piu` :-). Qualcuno mi sa dare qualche dritta.
Thanks. Anzi: Danke shoen. :-)



Ciao
Norbert

 Mah!!
P'o esse'... ma non penso.
Ciao ciao
Daniele

 wrote in message
8pora2$c8$1...@pegasus.tiscalinet.it...

No, con la frusta.
Radagast l'Hawaiano Bruno

 Daniele
ciao
Brodante Baggins

 No, con la frusta.
Ah, ecco, lo sapevo che c'era una differenza...
Ciao ciao
Daniele

 Brodante Baggins
=)
Questa non l'avevo vista...
Ciao ciao
Daniele

 ISBN 88-18-12163-4
Già, veramente stupendo :-)
Io l'ho letto per la prima volta dua anni fa... in spagnolo, quando stavo a
Madrid: me l'aveva prestato un mio amico (spagnolo), anch'egli amante di
Tolkien :-)
Per queI FeSTosi romani (anche LuRKosi ;o) ) che non l'avessero, io l'ho
trovato da Remainders (P.za San Silvestro) a metà prezzo (£12.500): Mandos e
Cristina Cannizzo lo sanno bene, perché l'ho comprato proprio prima del
secondo incontro deI FeSTosi romani e sono arrivato all'appuntamento con la
busta con questo e "I viaggi di Frodo" :-)
Slurp! ;o)
Lunga vita e prosperità,
--
    O
   //
_/ /_______________________________________________________
-| | Darak Shadowblade  
http://shadowblades.tripod.com
 ____------ ´´
¯\ \¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
   \\          [remove NO SPAM to reply]
    O

 Già, veramente stupendo :-)
e allora rincaro la dose, che dire di "il druidismo" sempre suo ?


 e allora rincaro la dose, che dire di "il druidismo" sempre suo ?
Cos'è? Dov'è?
Input... necessito iiiinput! ;o)


 Glorfindel?!?! Suppongo che il mostro abbia colpito anche te...
Si riferiva ad un episodio dei Racconti, durante la fuga da Gondolin.

 Si riferiva ad un episodio dei Racconti, durante la fuga da Gondolin.
E anche lì il Balrog precipitò?
Ciao ciao
Daniele


E' una moda dei balrog buttarsi giù dalle rupi avvinghiati al nemico? :)


AD&D...
Numenoreano! Figlio di Elendil e AHAHAHAH "amico della luna"...
mi stai sfidando?
. Balrog

semplici mostricciattoli bavosi in stile troll/vagabondi.
ecco
. Balrog

"inseguire" il Balrog
Salvarsi? Ma come, lě Gandalf ci lascia le penne... se non erro...
. Balrog

E' una moda dei balrog buttarsi giù dalle rupi avvinghiati al nemico? :)
Già. Vuoi provare? :)))
. Balrog

 Salvarsi? Ma come, lě Gandalf ci lascia le penne... se non erro...
Sě, hai ragione. Muore. Viene recuperato dagli elfi, se non erro erano di
Lothlorien, la sua anima vola in Aman, in cui Mandos gli consente di
ritornare nel corpo che aveva abbandonato, che intanto era stato curato
dagli elfi. Ci potrebbero essere degli errori in quello che ho scritto, sto
andando a memoria...
ciao ciao
Daniele

 writes:
DE> Sě, hai ragione. Muore. Viene recuperato dagli elfi, se non erro erano
DE> di Lothlorien, la sua anima vola in Aman, in cui Mandos gli consente di
DE> ritornare nel corpo che aveva abbandonato, che intanto era stato curato
DE> dagli elfi.
A meno che non  sia scritto nelle Lost Tales & Co.,  non e` andata cosi` in
ISDA: il corpo di Gandalf muore e giace sulla vetta del Celebdil, mentre lo
spirito vaga per un po' e poi  da Aman viene rimandato indietro in un nuovo
corpo (o  nel vecchio "ricarrozzato"),  sempre sul Celebdil, dove  lo trova
Gwaihir e lo porta a Lorien, dove viene rivestito di bianco...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \


--> "LP" == Luca Polo <Luca...@gest.unipd.it.REMOVE-THIS> writes:
LP> Gwaihir e lo porta a Lorien, dove viene rivestito di bianco...
"e guarito".  M'era rimasta la parola  nella tastiera... Gia`  che ci sono,
aggiungo che  forse fu guarito piu`  in senso lato  (psichico e spirituale)
che fisico: "Rimasi a lungo nel tempo  senza eta` di quella terra, in cui i
giorni guariscono invece di logorare. E fui guarito e vestito di bianco."
D'altronde proprio  non me li vedo  i Valar che  rimandano indietro Gandalf
nel vecchio corpo  tutto scassato e lasciano agli Elfi  il compito di riag-
giustarlo... non si fa mica cosi`, caspita! :-)



Esatto. Ci lascia le penne (insieme al Balrog) sul picco del Vettanubi (mi 
pare, il nome della montagna nonm lo ricordo). Per sfuggire all'abisso, 
Gandalf non trova niente di meglio da fare che attaccarsi alle caviglie del 
balrog.
Mandos

 balrog.
Aha! Dunque qualcosa viene stabilito: i Balrog hanno perlomeno le
CAVIGLIE...
;-)
Ciao
Elwë (già E-Moil)
"Saruman, il tuo bastone e' rotto"

 giustarlo... non si fa mica cosi`, caspita! :-)
Non lo so. L'ho detto che scrivevo a memoria, ma lo facevo anche quando
parlavo del finale di Peter Pan!!
Ciao ciao
Daniele

 mozzafiato.
Aggiungerei un'altra cosa su Nasmith: i suoi volti sono ORIBILI!!!
Sul "rosso e nero" e` favoloso (draghi, incendi), ma nelle figure umane 
crolla miseramente.
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

,
I Balrog hanno la coda: gli serve per afferrare Gandalf e per bilanciare
il peso della bocca, che e' molto pesante (specialmente l'alito); le
corna possono esserci e non esserci, dipende dalla moralita' della
Signora Balrog.
ciao
--
"I will take the ring, though I do not know the way"
Frodo Baggins, in "The Fellowship of the Ring",
by JRR Tolkien
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

giustarlo... non si fa mica cosi`, caspita! :-)
Non so. Il fatto č che non ha bisogno di spiegare per farsi
riconoscere per quello che č.
. Balrog