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Titolo: Addetti antincendio Casa di riposo

Gentilissimi tutti,
sono da qualche mese RSPP di una casa di riposo e mi capita questo caso che 
comunque penso sia abbastanza comune dappertutto:
sto riorganizzando il Piano di evacuazione in caso di pericolo grave ed 
immediato coinvolgendo la  Protezione civile, Pubbliche assistenze varie 
ecc.
In orario notturno ( dalle 00 alle 6.00) è presente nella struttura solo 
personale di cooperativa (2 addetti) che variano spesso e non tutti sono in 
possesso di corso di Prev. Incendi livello alto e quindi ad oggi non siamo 
in regola con la norma e più che altro non posso organizzare a dovere il 
piano di emergenza.
Vorrei aggiungere una clausola sul contratto di appalto che imponga alla 
cooperativa la fornitura di persone che siano sempre le stesse, farei loro 
fare il corso di formazione a nostro carico e le addestrerei per affrontare 
le situazioni di emergenza.
Qualcuno ha già avuto esperienze simili?
Grazie in anticipo a tutti quelli che mi risponderanno.
Roberto Parodi
 

 siamo in regola con la norma e
Oddio, rischio alto in una casa di riposo mi sembra un po' eccessivo...al 
massimo rischio medio, corso B DM 10/03/1998 da 8 ore. La formazione può 
essere erogata anche da un consulente formatore privato in 1-2 giorni e la 
spesa è modesta, non credo che per la cooperativa sia un grosso problema 
formare anche una decina di persone...
aLUCArd 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c35e9e0$0$31377$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ricordo che gli alberghi sono sempre considerati a rischio alto di incendio.
Sarà così anche per le case di riposo?
Enzo. 

VDG ha scritto:

controllerei che dice la norma....

 controllerei che dice la norma....
Ha ragione. L'Allegato IX al DM 10/03/1998 considera a rischio elevato gli 
alberghi con più di 200 posti letto e le case di cura e riposo 
indipendentemente dal numero di posti letto. Mi sembra un po' forte 
(esistono case famiglia di 200mq e 4 anziani ospitati...), ma in effetti è 
questa l'indicazione normativa.
aLUCArd 

aLUCArd ha pensato forte :

Il tutto è dovuto alla "ridotta capacità motoria" quindi problematiche 
con l'evacuazione ecc.
Stesso discorso per asili nido e simili.
Stefano

 Qualcuno ha già avuto esperienze simili?
Ciao Roberto,
sono anch'io RSPP di alcune RSA e IPAB, qualcuna molto grossa (>500 dip).
Il caso da Te presentato è piuttosto comune: la copertura degli addetti AEE 
in particolare durante il turno notturno (22.00 - 6.00).
La normativa principale per una corretta VdR incendio è costituita oltre al 
DM 10/03/98 anche dal DM 18/09/2002 e dalla Circolare n° 4 del 1 marzo 2002.
Correttamente le case di riposo sono a rischio Elevato (non le case alloggio 
o altro che hanno un codice ATECO diverso).
In effetti è sufficiente fare una ricerca per accorgersi che ogni caso di 
incendio anche non grave (in Italia circa 2-3 l'anno) comporta spesso 
intossicazioni mortali.
Una volta eseguita la VDR vien da sé anche il PEE e il fabbisogno di 
addetti.
In genere visto il basso numero di addetti in relazione al n° di ospiti non 
autosufficienti (vedasi cir. 4/2002), si nomina TUTTI i lavoratori notturni 
addetti AEE.
Qualche volta mi è successo di dover richiedere la presenza di un addetto in 
più; cosa questa molto costosa perché ogni nuova posizione comporta la 
partecipazione di 3 lavoratori (copertura complessiva in un'anno).
Nei contratti d'appalto per la fornitura di personale ormai da diversi anni 
ho fatto inserire una clausola per quanto riguarda anche questo aspetto con 
gli oneri quasi sempre a carico della cooperativa o suddivise secondo 
capitolato, anche perché sono piuttosto elevate.
Bye

On 8 Lug, 00:43, "Studio Tecnico Per. Ind. Roberto Parodi"

Il rischio incendio può essere medio o alto.
Se medio puoi erogare il corso con esame finale dei Vigili del Fuoco
(all. X punto l).
Se il rischio incendio é alto, corso ed esame finale devono essere
svolti dai Vigili del Fuoco.
Per esperienza personale ti consiglio di far erogare tutto ai Vigili
del Fuoco.
Cordiali saluti

svolti dai Vigili del Fuoco.
E da quando il corso è obbligatorio seguirlo dai vigili del fuoco?!
Daniel

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3b13f7$0$30907$5fc...@news.tiscali.it...

Quoto Daniel.
aLUCArd 

 Cordiali saluti
Mi pare stiate facendo un po' di confusione...
Le aziende possono essere a rischio basso, medio o elevato.
Rischio elevato: soggette a legge seveso o per esempio ospedali, 
fabbriche di esplosivi, uffici/scuole con + di 1000 persone presenti;
Rischio medio: aziende soggette a controllo VVF o cantieri dove si usano 
fiamme libere non all'aperto;
Rischio basso: tutte le altre.
L'attestato di idoneità tecnica deve essere conseguito in questi casi:
a) industrie e depositi di cui agli articoli 4 e 6 del D.P.R. n. 
175/1988 e successive modifiche ed integrazioni;
b) fabbriche e depositi di esplosivi;
c) centrali termoelettriche;
d) impianti di estrazione di oli minerali e gas combustibili;
e) impianti e laboratori nucleari;
f) depositi al chiuso di materiali combustibili aventi superficie 
superiore a 10.000 mq;
g) attività commerciali e/o espositive con superficie aperta al pubblico 
superiore a 5.000 mq;
h) aeroporti, infrastrutture ferroviarie e metropolitane;
i) alberghi con oltre 100 posti letto;
l) ospedali, case di cura e case di ricovero per anziani;
m) scuole di ogni ordine e grado con oltre 300 persone presenti;
n) uffici con oltre 500 dipendenti;
o) locali di spettacolo e trattenimento con capienza superiore a 100 posti;
p) edifici pregevoli per arte e storia, sottoposti alla vigilanza dello 
Stato ai sensi del R.D. 7 novembre 1942, n. 1564, adibiti a musei, 
gallerie, collezioni, biblioteche, archivi, con superficie aperta a 
pubblico superiore a 1000 mq;
q) cantieri temporanei o mobili in sotterraneo per la costruzione, 
manutenzione e riparazione di gallerie, caverne, pozzi ed opere simili 
di lunghezza superiore a 50 m;
r) cantieri temporanei o mobili ove si impiegano esplosivi.
quindi potrebbe esserci anche il caso di rischio medio con necessità di 
attestato (ad es. albergo con 150 posti-letto, centri commerciali di 
7000 mq di superficie etc.).
Presso i VVF si consegue l'attestatto, non si frequenta necessariamente 
il corso.

Per esperienza personale ti consiglio di far erogare tutto ai Vigili
del Fuoco.
Personalmente ho svolto formazione per Addetti AEE a Rischio ELEVATO (non 
alto!) per circa 500 persone ottenendo feedback agli esami presso i CPVVF di 
gran lunga superiore a quelli ottenuti dagli stessi VVF. Io stesso 10 anni 
fa, per giocattolare, ho svolto l'esame (e superato) per addetto a rischio 
elevato con un attestato firmato da me medesimo! 

 corso.
Quoto. 

Norby ha scritto:

ho fatto la medesima cosa decenni fa con la patente per i gas tossici;
sorrido ancora oggi a ricordare che la commissione di esami faceva le 
domande utilizzando un mio canovaccio perchè nessuno di loro sapeva che 
stavano chiedendo, tranne un ufficiale del VVF che si era portato un 
vecchio autoprotettore a circuito chiuso smontato ma che gli ho rimesso 
insieme io senza dare a vedere....


ecco, anche io faccio corsi antincendio da ormai qualche anno, e 
parlando con un ispettore dei VVF chiesi se c'era la possibilità di fare 
l'esame per l'idoneità tecnica con un attestato firmato da me.
L'ispettore mi disse che dovevo sentire un collega e farmi fare un 
attestato da lui, o frequentare il corso per cui sono docente...


Si torna alla dicussione affrontata qualche tempo fa del caso di un 
magazzino >1000 mq di materiali incombustibili...
Se leggi l'allegato I lo classifichi come rischio basso, se leggi 
l'allegato IX come rischio medio in quanto attività 88...
...ed io continuo a pensare che sia da classificarsi a rischio medio, 
nonostante la Valutazione dei Rischi.

 nonostante la Valutazione dei Rischi.
Mi sembra normale, un conto è il risultato della VdR incendio altra cosa 
sono gli adempimenti di legge (italiana), pensa ad esempio ad un ufficio con 
15/20 dip e un archivio da 8/9t (att. 43) già in regola con il DM 22 
febbraio 2006, quindi compartimentato e magari con un impianto di 
rilevazione: qualsiasi algoritmo si utilizzi darà complessivamente sempre 
rischio basso, mentre ai fini normativi si dovrà trattare come fosse a 
rischio medio. Purtroppo la stortura nasce dallo scontro di 2 concezioni 
diverse di fare prevenzione: quella prescrittiva, puntuale e specifica  ma 
anche semplificativa degli anni '50 a quella valutata e totale introdotta 
con il nuovo approccio delle Direttive Comunitarie. Nello specifico è un 
problema solo italiano visto che sono qui da noi esiste il CPI. 

Buon pomeriggio, sono anche io RSPP esterno presso una casa di riposo ed
ho appena potenziato il numero degli addetti (rischio elevato) e
richiesto alla coop. la fornitura di personale formato per coprire la
notte.
la mia domanda è relativa all'esercitazione di evacuazione.
personalmente ne ho organizzata una "parziale", che ha visto il
coinvoilgimento di parte degli edifici e personale.
ma mi chiedo, come simulare al meglio una prova tenendo presente la
presenza di ospiti in carrozzina e cmq non autosufficienti?
grazie per la risposta...
-- 
dr.A
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Vai all'articolo > 
http://www.nntp.it/showthread.php?t=2533926
Articolo inviato da 
www.nntp.it

 presenza di ospiti in carrozzina e cmq non autosufficienti?
Ciao dr.A(?)
non so cosa voglia dire per te "parziale".
Di prove ne ho organizzate molte, anche con la partecipazione di squadre di 
VVF ed evacuazione da autoscala.
Comunque sia si coinvolge solo un reparto o un piano, anche perchè, come 
raccomandato, si cerca di recare il minor disturbo possibile agli ospiti.
Normalmente si utilizza un fine turno per avere più personale: parte infatti 
farà da "disabile a letto" e parte da soccorritore.
Importante è la preparazione prima (costruzione di un psicodramma) per 
accentuare le criticità e creare partecipazione attiva. Spesso uso delle 
smoking machine per accentuare le difficoltà.
Infine importante è il feedback finale con l'analisi delle n.c. emerse e in 
particolare i tempi di evacuazione totalizzati.
Se ben realizzate ci si rende conto del perchè sono a rischio elevato e 
degli svarioni dei progettisti.

Norby ha scritto:

a proposito: ma qualcuno agli architetti glielo dice che nelle loro 
costruzioni poi la gente ci deve vivere e lavorare?
spesso mi viene il dubbio che vivano in un mondo proprio.
L'ultima è una scala di un ufficio direzionale che collega due piani 
dell'ufficio: senza ringhiera sul lato aperto e senza corrimano, gradini 
di granito rosso lucidi a specchio e alimentazioni elettriche volanti 
alle appliques con cavi a spirale esteticamente stesi a "corda molle" 
lungo le pareti (ovviamente, i cavi escono tra il muro e la mostrina 
metallica dell'interruttore).
Che gli dico al professionista che mi ha incaricato di valutare i rischi 
e che all'ipotesi di adeguare la scala nemmeno ci pensa? e che ha una 
certificazione dell'impiantista che dice che l'impianto è a norma?
Notizia saputa da radioscarpa mi dice che l'architetto è sua moglie.


...gli dici che che c'é un rischio e glielo rammenti periodicamente,
se sei anche RSPP e/o consulente.
:-)

Grazie Norby,
per parziale intendevo, esattamente la modalità con la quale le hai
fatte tu, mi sembra, cioè che coinvolgano un singolo reparto ed è
quello che ho fatto.
Forse ho usato un termine improprio.
Si è ipotizzato un principio di incendio in due aree diverse (cucine e
lavanderie), alternando anche il personale che ha rilevato
l'emergenza.
Ho utilizzato il momento del cambio del turno per avere più personale e
non è andata malissimo devo dire, quella di mesi fa.
In particolare è emerso un problema relativamente all'utilizzo della
scala di emergenza antincendio, (con annessi "svarioni" dei citati
progettisti)...
Nessuno aveva a suo tempo considerato che sono necessarie carrozzine
predisposte per tali scale e questo è stato sicuramente motivo di
misure di miglioramento.


Francesco Cuccuini ha scritto:

era una domanda pleonastica

 misure di miglioramento.
Le scale non servono come via di fuga in una struttura dove oltre ad essere 
anziani spesso il 97% non è autosufficiente. Occorre ripensare al modello di 
protezione.
Compartimentazioni molto piccole, addirittura a livello di stanza, spazi 
calmi, evacuatori di fumo, ascensori/montalettighe di emergenza questi sono 
gli strumenti per permettere la realizzazione di un buon piano di emergenza. 
All'estero vengono usati abbondantemente gli sprinkler anche nel 
residenziale, mentre da noi si pensa primariamente alla protezione passiva. 
I VVF in una simulazione volevano provare ad evacuare con i letti. Si sono 
resi conto poi che smuovere 10/15 letti contemporaneamente è cosa tutt'altro 
che facile e soprattutto richiede 2 persone per ogni invalido. 

Buongiorno a tutti, sono da poco RSPP di una casa di cura avente 3 strutture, due delle quali date completamente in concessione di affitto a cooperative e solamente in una struttura hanno dato in appalto i servizi. In capo alla casa di cura i dipendenti sono solamente 2 operatori di ufficio. Gli operatori di cucina, gli inservienti, i manutentori, infermieri, medici, OSS... sono assunti e gestiti da una cooperativa di servizi. Sto per implementare il piano di evacuazione ed emergenze e mi chiedo: devo richiedere la formazione in materia antincendio (rischio alto) e emergenze direttamente alle cooperative operanti?