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Titolo: Su Sulle Fiabe

Ho appena riletto il saggio Sulle Fiabe, nella versione tradotta da Carlo 
Dona` a cura di Gianfranco De Turris, contenuta nel volume Il Medioevo e il 
Fantastico.
In questo articolo non voglio entrare nel merito del contenuto del saggios 
tesso, che quasi tutti comunque conosciamo, e che in ogni caso prevedo 
sara` oggetto di un altro mio post a breve. Volevo invece criticare (ancora 
una volta) l'operato di GdT: anziche' riempire il saggio di note a pie' 
pagina inutili, che ben poco aggiungono al saggios tesso, sarebbero state 
ben piu` interesasanti note che indicassero i termini inglesi originali che 
corrispondono alla terminologia che Tolkien adotta per il saggio. A cosa 
corrispondono in inglese Fantastico, Magia, Incantesimo, Arte, Mago, 
Illusione Morbosa?
E, sempre a proposito di note, come e` possibile che nella nota 49 a pagina 
213 GdT scriva che Tolkien avrebbe "convertito" Lewis facendogli 
abbandonare il protestantesimo per il cattolicesimo, quando invece Lewis 
mantenne anche dopo la sua conversione (dall'agnosticismo al cristianesimo, 
ma di stampo anglicano) una certa insofferenza e derisione proprio per il 
cattolicesimo?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Aspettatevi sempre il peggio, non resterete mai delusi.
- Solomon Short

 Medioevo e il Fantastico.
[CUT]
Rotfl. :-)
Con tutto il rispetto, conosciamo GdT oramai. :-)
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

Fantastico.
[cut]
Volevo portare alla tua attenzione quest'altra cosa che io e Maidros
avevamo in diverse occasioni segnalato:
(da un mio vecchio articolo)
--------------------------[Begin quoting]---------------------------
<<E' stato di recente pubblicato il libro "Il
Medioevo e il Fantastico". Sul finire del libro si trova la traduzione
del seguente passo:
"In the 1925 when I was untimely elevated to the "stol" of AngloSaxon,
I was inclined to add: [...] 
there are not now any Kings or emperors, nor any patrons giving
gifts of gold, such as once there were!"
Se confrontate la traduzione vi accorgerete che "inspiegabilmente"
scompaiono le negazioni, stravolgendone il significato.
Manipolare il testo dell'Autore non e' corretto; e che garanzia mi da'
il resto della traduzione?>>
---------------------------[End quoting]--------------------------------
Il passo e' la conclusione del Valedictory Address (cioe' l'ultimo
saggio).
h.

 gifts of gold, such as once there were!"
Non ho il saggio italiano, saresti cosě cortese da riportare la traduzione
del passo, cosicché io possa farmi un'idea piů precisa? Grazie.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi ricordo
che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto dire.
Ringo Starr

 Grazie. 
Il Medioevo e il Fantastico pag. 340:
"Nel 1925 quando fui intempestivamente elevato alla /stol/ di Anglosassone, 
ero incline ad aggiungere: [...]
Ci sono ancora re e imperatori, e patroni che distribuiscono doni d'oro, 
come ce n'erano un tempo!"
Tuttavia, nonostante il radicale cambiamento dei versi, non credo si tratti 
di un "complotto" di De Turris (a che pro, poi?); sono piu` propenso a 
pensare ad una svista di traduzione.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Comprate terreni, non ne fabbricano piu`.
- Mark Twain

 pensare ad una svista di traduzione.
In effetti il pro sfugge anche a me, anche se spesso il cervello di chi ha
secondi fini lavora in maniera sottile. O magari č davvero una svista.
Certo, che farsi scappare ben 3 negazioni nella stessa frase...
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai Diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
Fabrizio De Andrč

 pensare ad una svista di traduzione.
Effettivamente, a pensarci, la frase di Tolkien E` strana.
Lo nominano, giovanissimo, prof. di Anglosassone, e lui, invece di pensare 
"ah, ci sono ancora re e imperatori..." (trad. "che culo che ho avuto"), 
va a pensare "ah, non ci sono piu` re e imperatori" (trad. "ma guarda tu, 
invece di darmi oro e anelli mi sbolognano una pulciosa cattedra").
I nostri Home Sapiens hanno trovato altre dissonanze di traduzione? Cosi` 
a occhio, mi sembra che, ne "Il Medioevo e il Fantastico", ci siano punti 
in cui una traduzione faziosa potrebbe essere ben piu` utile a eventuali 
fini personali del curatore (penso a diversi punti cruciali sulle 
definizioni di Fantasia creatrice e simili).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ho visto tre ere ad ovest del mondo, molte sconfitte e molte vittorie 
inutili."

 avevamo in diverse occasioni segnalato:
[8<]
Mi specificheresti le "diverse occasioni", per favore?
Ho cercato su Guhel Grups (pensavo a IAF) e non ho trovato nulla.
Gracias.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io sono grande capo Ghan-buri-Ghan. Io conto molte cose: stelle in 
cielo, foglie su alberi, uomini nel buio. Voi avete venti ventine 
contate dieci volte piu` cinque. Loro hanno di piu`. Grande battaglia, e 
chi vincera`?"

 quindi proprio di complotto si tratterebbe, nel caso.
Come si vede che non sei un vero complottista dietrologo. Dalle mie parole 
dovresti gia` aver capito tutta la storia: il povero Carlo Dona e` del 
tutto innocente, ed ha tradotto bene. Poi De Turris, in sede di revisione, 
ha eliminato le tre negazioni per i suoi loschi e misteriosi fini.
:^)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.
- Paolo Rossi

 quindi proprio di complotto si tratterebbe, nel caso.
E gli alieni? Hai dimenticato gli alieni!
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli piaceva un
attore, lo poteva semplicemente cancellare
Alfred Hitchcock

pensare ad una svista di traduzione.
Scusa, ma... Halbarad non ha parlato di complotti: ha additato un
ulteriore difetto dell'edizione.
Ciao!
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<

 ulteriore difetto dell'edizione.
Ma io non ho detto che Halbarad ha parlato di complotti.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Sleale e` colui che si accommiata quando la via si oscura, ma colui che non 
ha visto il calar del sole non giuri di inoltrarsi nelle tenebre.
- Gimli + Elrond

Gracias.
Bella domanda!
Purtroppo o perfortuna (secondo i casi) la stragrande maggioranza dei
miei post non vengono archiviati perche' sono solito settare un'opzione
che evita l'archiviazione da parte di siti come google etc.
I miei messaggi li conservo fra quelli inviati per questo ho potuto
ripescare quello in oggetto.
h.

 un'opzione che evita l'archiviazione da parte di siti come google etc.
E perche' fai questo?
E' cosi' bello poter ritrovare su google le conversazioni interessanti
e/o divertenti del passato!
Senza contare che molti qui seguono il ng solo dai siti...
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 E perche' fai questo?
Privacy.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Grazie, ho trascorso una giornata veramente meravigliosa.
Ma non e` questa.
- Groucho Marx

 ulteriore difetto dell'edizione.
---------- 8< ---------------------
Se confrontate la traduzione vi accorgerete che "inspiegabilmente"
scompaiono le negazioni, stravolgendone il significato.
Manipolare il testo dell'Autore non e' corretto;
---------- 8< ---------------------
Le virgolette su inspiegabilmente e la frase successiva fanno pensare a 
ben piu` di una segnalazione di un refuso: anche a me e` sembrato un 
ammiccamento abbastanza chiaro di Halbarad a un "complotto" (cioe` un 
complotto vero e proprio o quantomeno una pesante malafede di DT).
Intendiamoci, opinione pienamente legittima, forse pure giusta, e di cui 
prendo atto senza problemi.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."

 ripescare quello in oggetto.
In realta` non mi interessava il tuo messaggio specifico (che hai 
copincollato e che dunque posseggo), ma ascendenze e discendenze delle 
(eventuali) discussioni.
O siete tutti una banda di X-no-archivers? <G>
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non lasciarlo!" "Lasciarlo? Non lo faro` mai. Io vado con lui, anche se 
scala la Luna, e se quei Cavalieri Neri cercano di fermarlo, dovranno 
fare i conti con Sam Gamgee!"

definizioni di Fantasia creatrice e simili).
Forse non c'e' bisogno di cercarli quando Tolkien esprime idee che i
supervisori condividono ;-)
Il buffo di questa storia sai qual'e'? Che ho trovato un'ipotesi di
complotto in quella traduzione! :-)
ciao!
-- 
Fly to Mordor with Nazgul Airlines:
we care about your Wraiths!!
Don't waste your time: give us a Ring!

prendo atto senza problemi.
Ma per carita', non credo proprio che esista un "complotto" perche'
preferisco le cospirazioni su vasta scala! ;-)
Penso invece, come ho avuto occasione di spiegarti ma non di
illustrarti, che esista il desiderio di far affermare una chiave
interpretativa univoca di Tolkien, in modo "non sempre"
intellettualmente corretto e competente. Le mie precisazioni e
correzioni all'articolo di Passaro per esempio illustrano abbastanza la
situazione e il mio pensiero.


 situazione e il mio pensiero.
Attenzione pero` alla "sindrome del complotto".
Il fatto che tale desiderio esista, non vuol dire che sia in ogni singola 
riga, e nello specifico che compaia nel testo a cui ci riferiamo hic et 
nunc.
O, se preferisci, il fatto che DT sia tolkieniano tutt'altro che 
irreprensibile non porta automaticamente a una sua "manipolazione" (uso la 
mia stavolta, di accezione) di ogni testo con cui viene in contatto.
Ma credo che su questo siamo d'accordo: mi premeva solo mettere le cose in 
chiaro, ripeto, hic et nunc. Altrimenti diventa davvero una caccia alle 
streghe.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Colle. Si`, era questo. Ma e` un nome troppo rapido per qualcosa che si 
trova qui da quando fu creata questa parte del mondo."

 complotto in quella traduzione! :-)
Gia`.
E mi premeva proprio che venisse fuori l'aspetto "buffo" (a meno di altre 
e piu` schiaccianti prove etc. etc.): altrimenti, come dico sotto, finiamo 
col fare la caccia alle streghe.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E mi sara` di notevole conforto nel mio errare, sapere che demoliste la 
vostra casa, quando distruggeste la mia. Ed ora, quale nave vi portera` 
dall'altra parte di un mare cosi` vasto?"