Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [Visual Studio 2003] Ma io non ci credo...

Ma por**...
Io sono ogni giorno più basito...
Ieri ho installato la final beta di VS net 2003.
A parte che non ho capito perchè quando sfoglio le cartelle nella finestra
di dialogo "apri" o "salva" mi si inchioda tutto e capita che per aprire una
cartella ci vogliono anche dai 30sec alla pressione di CTRL+ALT+CANC...
(cosa che succedeva anche con VS 2002).
La cosa che ho scoperto oggi è scandalosa: mi ha installato un utente (a mia
insaputa!) "VS Developers".
E fin qui non ho capito la mossa ma mi può star bene.
Il problema è che ha tolto a Everyone i permessi di modifica ai files a cui
lui si è legato (ad es. .ASP)!
Non solo si è messo come applicazione predefinita per alcuni files senza
dirmi niente, ma mi ha tolto i permessi di accesso se uso un'applicazione
diversa da VS.
Eccheccacchio!
Questo mi fa proprio inc****re!
Adesso ricomincio anch'io a nominare la Microsoft con il suo vero acronimo:
M$
Ciao
--
Math Parser : 
http://www.neodatatype.net
Sito Comune : 
http://www.it-lang-vb.net

 Adesso ricomincio anch'io a nominare la Microsoft con il suo vero
acronimo: M$
Benvenuto fra di noi. ;-)
Orwell si sta rigirando nella tomba e flemilmente urla (sic!):
vorrei dire una cosa, una sola, per favoreeeee...
Apriamo una colletta?
Inviamo a Redmond qualche ettolitro di buon vino italiano al posto di quelle
schifezze chimiche che quelli son soliti ingerire.
L'alcool resta (giusto per non togliere loro quello di cui, ormai, hanno
quotidianamente bisogno), ma che sia almeno naturale.
Cin-cin.


ciao :-)
--
.A
UGIdotNET - User Group Italiano .NET
http://www.ugidotnet.org

 Ieri ho installato la final beta di VS net 2003.
Zanna, io ho installato la versione Trial di Vs.NET 2003 definitiva... in
inglese.
Nessun problema riscontrato. Installa la versione definitiva e sono certo
che non avrai problemi.
HTH
Antonio Cangiano
-- 
Webmaster & Content Manager 
www.visualcsharp.it
Il portale italiano della programmazione C# e .NET
A breve: 
www.windowserver.it
Il portale italiano dei sistemisti Microsoft Windows

 che non avrai problemi.
Zanna, forse non avrai più _questo_ problema...
Quel che non si comprende (e quando lo si comprende è tardi) è che è del
tutto inutile giustificare (incolpando le beta) o "promettere" (con 10^10
rischi) per il futuro.
Specialmente quando ciò vien fatto da persone più o meno direttamente
interessate. No, non ho detto economicamente interessate. "Coinvolte" può
essere più accettabile?
La realtà è che M$, da anni, ha rinunciato alla professionalità e
privilegiato il mercato. Nessuno, nemmeno io, dice che la seconda è male,
dico solo che lo è, assolutamente!, se manca la prima.
Le beta sono definite tali perchè non sufficientemente testate?
Lo so, una beta non distribuita non ha ragione di esistere, ma una beta e
persino una definitiva non sufficientemente testata non ha, essa stessa,
ragione di essere distribuita.
E di versioni definitive patch-ate con qualche Gb di roba dopo qualche mese
ne abbiamo viste fin troppe. Cosa costava aspettare qualche mese? Beh, l'ho
detto, costava.

 essere più accettabile?
Chiedo scusa.
Per mia superficialità (e caldo) ho inteso Antonio Cangiano per Corrado
Cavalli.

 diversa da VS.
Altra novità negativa.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 ragione di essere distribuita.
Ma se non la distribuisci come puoi testarla? 


 Corrado Cavalli.
Eh eh. :-))
Tra una decina d'anni *forse* sarò come è Corrado Cavalli oggi.
Saluti,


 Ma se non la distribuisci come puoi testarla?
Che senso ha mandar fuori una beta piena di buchi? Chiamasi alpha. Si
aspetta e si fa, pur se più superficialmente, quel che si dovrebbe fare per
una finale.
La finale? Non sarà mai esente da buchi, certo, ma vien definita "finale".
Io dico che (tutte le finali, non solo e necessariamente le prime, negli
ultimi anni) non è stata testata a sufficienza. Cosa significa a
sufficienza? Significa che uno fa il CD e lo installa e ci fa un giro
dentro. Un paio d'ore? Ok, un paio di giorni, persino un paio di settimane?
Per scoprire quel che palesemente salta all'occhio alla svelta e che, una
volta fuori, si moltiplica per una cifra con tanti zeri dietro. Voi dite che
questo viene fatto (non a pezzettoni, uno per ogni "stanza" e in corso
d'opera, ma alla fine, prima di mandar fuori il CD)? Io lo escludo.
Il fatto è che la fretta di incassare o di vantare credito, una volta per
anticipare la concorrenza, un'altra per rincorrerla, un'altra ancora per
fare budget, stringe tutti i tempi. Tanto i test veri li farà l'utenza...
Manco gratis, persino pagando. Prima per l'acquisto e poi per le coronarie.

essere più accettabile?
Se in qualche post ho suggerito di installare versioni beta assicurandone il
funzionamento al 100% ti pregherei di segnalarmerlo cosi' che possa
rimediare pubblicamente all'errore.
Mi stupisce solo che Zanna, "coinvolto" quanto me, abbia deciso di
installare una Beta quando ha a disposizione la versione finale gia' da
tempo, per quanto riguarda il resto posso solo dire che il tutto e' ben
documentato e i motivi di questo sono arcinoti (Andrea lo ha spiegato nel
suo post).
Pur non volendo assolutamente difendere nessun prodotto Microsoft posso solo
dire che installo regolarmente versioni Alfa, Beta, RC..., ma alla fine le
mia macchine continuano a funzionare regolarmente... fortuna?, puo' darsi...
HTH
-- 
Corrado Cavalli [Microsoft .NET MVP-MCP]
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

 documentato e i motivi di questo sono arcinoti
Ovviamente io installando la beta mi sono preso le mie responsabilità e
scaricare la colpa completamente su Microsoft non è corretto.
Solo che alcuni file ho dovuto cancellarli avviando win2000 in modalità
provvisoria perchè *Administrator* "non ha le autorizzazioni necessare" ne
per cancellarli ne per modificarne i permessi.
Ciao

 forse perchč con le "beta" capita di tutto... :-/
Come nella ver. finale di VS 2002 architect?


 scaricare la colpa completamente su Microsoft non è corretto.
Ammettiamo che costruiscono una beta esenta da buchi e non necessita di
ulteriori modifiche o aggiunte.
Pensi che la distribuiscono gratis senza indebolire alcuna parte ?
Distribuire una non finale funzionante in tutte le sue parti sarebbe
un'azione da dilettanti.
giuseppeD

 mia macchine continuano a funzionare regolarmente... fortuna?, puo'
darsi...
Non posso fare affermazioni, ma mi sento di comunicarti la mia sincera
sensazione che tu "faccia parte di Microsoft". Quindi la tua non è fortuna,
ma ... vicinanza. Si veda un post recente in cui Microsoft ha passato
istruzioni non documentate per risolvere un problema. Tu non c'entri, sia
ben chiaro, ma questo dimostra che "alcuni sono più uguali degli altri". Il
paradosso è che certi privilegi vengono riservati a chi non paga oppure paga
di meno. Ho sbagliato tutto? Beh, allora la tua è solo fortuna.

 Non lo sapevo.
Ma sì, la maglietta, no? ;-)
Se Zanna ha detto la verità all'ultimo meeting (e non ho alcun motivo per
dubitarne), è semplicemente ridicolo per come (e quanto) M$ riconosca (e
premi) gli MVP da essa stessa riconosciuti...
Da noi si dice "piucion".

[*Giuseppe* : 
NOSPAM...@tin.it
] ha scritto:

No. Ovvero sì, ma, mentre è concepibile una beta con buchi (non
necessariamente inseriti perchè ogni software ne avrà sempre) lo è molto
meno una finale con buchi palesi fin dalla sua installazione. Vogliamo
invece parlare di "obsolescenza programmata"?

 Manco gratis, persino pagando. Prima per l'acquisto e poi per le coronarie.
Come ben saprai io sono il primo ad essere contro questo sistema di
sviluppo (tanto da essere fortemente critico nei confronti di strumenti
RAD -tra cui VB- che hanno senso *solo* in quest'ottica), però non me la
sento di accusare un singolo (persona o azienda) quando (quasi) tutti si
comportano allo stesso modo.



quando installi una beta, devi partire dal presupposto che potresti essere
costretto a re-installare la macchina: io per esempio uso spesso VMWare per
ridurre la perdita di tempo


 comportano allo stesso modo.
Io sì. Me la sento.

 Io sě. Me la sento.
Passa a Delphi, allora :-P


 ONLUS, con statuto pubblico...
Mi astengo da ogni commento, in particolare per quel "semplicemente".
Anch'io, anni fa, ho fatto il presidente di una Onlus. Eppure il patrocinio
del Comune ci aiutò a partire, con qualche privilegio e riservata
concessione, e anche qualche soldino, pochi, ma soldini. Voi, scusami se
insisto, grazie a quel patrocinio (che non mi scandalizza affatto, sia ben
chiaro) non siete super-partes. La tua scheda poi, pur intravedendo una tua
potenziale autonomia, ti collega direttamente a Microsoft.

 invece parlare di "obsolescenza programmata"?
Il primo programma serio che ho costruito ne porto ancora le conseguenze.
Il responsabile: "Per la data x il programma deve essere installato !". E
sparì.
Giusto o sbagliato per certe situazioni è d'obbligo, altrimenti, in
programmazione, non finisci.
Il contestabile, penso, è in alcuni punti:
1- La Microsoft non vuole pagare i test dei programmi. Come se la Fiat
convince a collaudare i nuovi modelli gratis.
Con i programmi non definitivi    non è la prima volta che sei costrretto a
formattare il disco dopo l'istallazione, quindi il ritorno sui buchi
presenti presumo è scarso.
2- Prendiamo il caso di Office.
Office 2000.
Dopo un anno circa Office XP, avranno fatto delle aggiunte.
Se voglio le aggiunte, al limite una sola funzione, devo comprare tutto il
programma.
Perchè non dare la possibilità, con pochi euro, di aggiornare il precedente
con una patch o addin o altro ?
Salve
giuseppeD

 Passa a Delphi, allora :-P
Vedi, HPL, come ho già detto più volte, io non mi posso permettere di
"saltare di palo in frasca", per questioni di età e di ... testa. Quindi,
posso spesso apparire quello che "sputa nel piatto in cui mangia" ed è
parzialmente vero. Ma so fare, beno o male, solo questo e, proprio per
questo, conosco un po' di limiti, casini, pasticci e, naturalmente, qualità.
Io dico solo che la MS di Basic Professional 7.1 (e prima ancora) era
un'altra azienda. Quella di oggi non assomiglia nemmeno.
Non sono un contestatore "tanto per", ma, un po' per vecchiaia, un po'
perchè ormai ho poco da perdere, un altro po' perchè mi hanno fatto girare i
coglioni come mai avrei ritenuto possibile, ho l'avventatezza di dire quel
che penso e non me ne frega nulla degli eventuali rischi. Quanti, qui o
altrove, lo fanno?
Un esempio? Ecco: Dici che qui un'occhiatina la M$ ogni tanto non la dà?
Sarebbe assurdo se non lo facesse. Allora, ammettendo che lo faccia, un buon
"servizio clienti", un marketing o, comunque, un'azienda interessata a che
il suo prodotto sia il più possibile ben visto, perchè non mandare una mail
a un rompiballe come me, non per tacitarlo, ma giusto per mostrare
disponibilità, magari anche finta? Dici che l'han fatto? No, non l'han
fatto, nemmeno per finta, anzi, non hanno risposto a una ventina di mie
mail. Mi sono stufato e ti garantisco che per stufare me ce ne vuole. Di noi
sviluppatori, la loro vera ricchezza, se ne strafregano.
Allora, posso sparare ad altezza d'uomo? Lo faccio, DonChisciottianamente,
ma lo faccio.

 con una patch o addin o altro ?
Mercato e, soprattutto, libertà che il monopolio consente.
Perchè Bill Gates è l'uomo più ricco del mondo?


Cosa intendi per "super-partes"? Dal mio punto di vista, la ns. associazione
è decisamente indipendente: dove trovi (in Italia) aggiornamenti costanti
sull'andamento di Mono? Dove trovi (in Italia) un forum _dedicato_ a
#develop, Mono e a tutto quanto non "fa" MS? Lupo, mi spiace che questa sia
l'idea che diamo, perchè questa "idea" permette la nascita di pregiudizi
(perdonami il termine, ma non ne ho trovato uno adatto) che magari,
purtroppo, ci impediscono di entrare in contatto con persone il cui apporto
potrebbe aiutare l'associazione stessa.
In quanto ai miei "collegamenti" con MS... Beh, io con MS ci lavoro (non a
tempo pieno, ma ci lavoro), e in MS lavorano anche degli amici (si, proprio
quelli con i quali vai a mangiare la pizza per i ca##i tuoi ed
indipendentemente dal lavoro). Ma questo, per esempio, non mi ha impedito di
mostrare nelle mie sessioni a WPC alcuni bug del framework che avevo
riscontrato durante il mio lavoro... Se io non fossi (o non provassi ad
essere) "super-partes" non lo avrei fatto, non credi? Ti racconto un
episodio (a mio avviso) significativo: a maggio sono stato a Webb.it; erò lì
come relatore Microsoft, ossia ero uno di quelli che dovevano
"indottrinare". Tra una sessione e l'altra, durante una pausa, sono andato
allo stand della Virtual Works e ho acquistato una fiammante copia di
AmigaOS 3.9, che ho prontamente installato sul mio Amiga 1200 e sul notebook
con WinUAE (l'emulatore). Beh... la persona allo stand mi guardava storto:
non poteva credere che un "Microsoftiano" fosse lì in mezzo a "linuxari" e
"alternativi" vari... Per citare una frase fatta: "l'abito non fa il
monaco"... o no? :-)
.A


servono a permettere a chi è interessato di studiare la tecnologia mesi (a
volte addirittura anni) prima della loro disponibilità. In modo da essere
"pronti" quando (e "se") il mercato lo richiederà. IMHO la questione è tutta
qui. Anche perchè fare il beta tester "ufficiale" è un compito estremamente
impegnativo, ed è difficile poterselo "permettere" se non hai alle spalle
una azienda che ti supporta.


 risposto a una ventina di mie mail. 
Anche questo è un atteggiamento *tipico* di grosse aziende.
Ciao


 Per citare una frase fatta: "l'abito non fa il monaco"... o no? :-)
Ni.
Se vedo un monaco nel suo abito, tendo a considerarlo un monaco. Forse non
lo č.
Se vedo una persona che non indossa gli abiti del monaco, non penso che sia
un monaco.
Certo, forse lo č. ;-)

 pur forzata analogia), lo si fa sempre col sorriso sulle labbra.
Perchč non mi hai visto due settimane fa: ho sprecato un intero pomeriggio
perchč ho sono stato "vittima" di  un bug nel databinding delle Windows
Forms... Ore di lavoro buttate nel cesso per cambiare tutta la logica che
avevo realizzato, e tutto per un bug vermante ridicolo (voi che te lo
racconti? cosě ci ridiamo sopra in due...). Ero furioso: in ufficio nessuno
mi ha parlato per un bel po', attendendo che mi calmassi (ormai mi
conoscono). Cosa che, qualche decina di minuti dopo č avvenuta e, Reflector
alla mano, ho messo una pezza. Mettiamola cosě: anche di fronte ad un bug,
il mio carattere mi porta a cercare di risolvere il problema, e tengo i
"sacramenti" per me. Ma qsto non significa che anche a me non girino (ogni
tanto) le @@
.A

 non lo hai visto perchè non ne ha manifestato l'intenzione.
E qui, lo so, "sto facendo i conti senza l'oste".
Ma mi è venuta una considerazione, cervellotica e demenziale, se volete, ma
mi è venuta: Zanna non ha voluto essere citato fra i Contributors nè l'ho
mai visto firmare i suoi post con "MVP", pur avendone tutti i riconosciuti
diritti.
Perchè? Io non lo so, ma (sempre a proposito del "super-partes" o, se
preferite, di una certa "libertà incondizionata") non credo si sarebbe
potuto permettere, con tranquillità, quanto, pur nell'evidente sfogo, ha
scritto nel post che ha aperto questo topic.

 Perchč?
francamente, non so perchč non si voglia "firmare" come MVP, mentre la sua
assenza tra i "Contributors" č dovuta al fatto che in quella pagina vengono
pubblicati i nomi degli autori dei tip/articoli pubblicati...
.A

 tanto) le @@
Andrea, intendiamoci: Io non ho mai messo in dubbio le tue capacità, nè
volevo fare un discorso sulla tua persona (semmai su quel sito/gruppo che
certo, qui, ti vede fra i pochi rappresentanti), ci mancherebbe altro.
Credo anche di poter affermare, spero che la cosa non ti disturbi ;-), che
sei un essere umano, al quale, ogni tanto e come ad ogni essere umano,
girano le @@.
Il mio discorso era sulla "pubblicità dei casini e delle personali
sensazioni e sentimenti in relazione all'informatica". Qui l'hai detto (lo
sottolineo ancora una volta, non intendo criticarti) e permettimi di
evidenziarlo: le tue incazzature informatiche le sfoghi in privato, quindi,
almeno a me (che invece sfogo in pubblico) non trasmetti "tutta la verità",
col risultato che "pare che a te/voi vada tutto bene".
Sintetizzo: se io con M$ son troppo cattivo, voi siete troppo buoni.
Se è realisticamente accettabile che una cosa non sia perfetta, lo è molto
meno l'assenza di professionalità.
Io la denuncio. Non sono il solo, lo spero, ma certamente potremmo essere di
più.
Per cattiveria? No, solo perchè ci sarebbe dovuto.
Senza di noi, dal più piccolo al più grande, M$ sarebbe zero. Non venderebbe
un SO perchè nessuno ci farebbe un applicativo sopra. Loro questo non lo
capiscono, oppure lo ignorano. Che è peggio.

 pubblicati i nomi degli autori dei tip/articoli pubblicati...
Questo, posso?, è un po' diverso da quello che hai scritto sopra. No?!

 sensazione che tu "faccia parte di Microsoft".
Se questa e' la tua sensazione, ben venga, non mi dispiace affatto, come
sempre continuero' a dare il mio contributo (gratuito) e mi pare che il
fatto di "far parte di Microsoft" o essere nel consiglio direttivo del piu'
grande user group su .NET d'Europa non sia mai stato un problema per
nessuno.


 nessuno.
Nemmeno per me.
Ma, rimettendo quanto sopra nel contesto, cosa volevi dire?


in effetti, rileggendo il mio post mi sono accorto che la mia affermazione
era ambigua... Mi spiace. Rimane il fatto (tanto per fugare ogni dubbio)
che, per apparire in quella pagina, è necessario/sufficiente aver
contribuito all'Associazione, ed eventuali
certificazioni/bollini/spintarelle sono assolutamente ininfluenti.
.A

 ridicolo (voi che te lo racconti? cosě ci ridiamo sopra in due...).
Sě, grazie.
Salutoni da un
Sergio che usa il databinding e non vorrebbe avere spiacevoli sorprese.

Rifaccio la domanda: escludendo i beta-tester, allora a che servono?
Io sto iniziando a lavorare ora con Office 2003 beta per vedere come
si possono sviluppare applicazioni in 
vs.net
 che si integrino con
questo pacchetto. Di Office in quanto tale mi interessa poco (uso
ancora Office 97) ma senza la beta avrei dovuto aspettare il rilascio
ufficiale perdendo tempo.
Ai tempi di Windows XP ho usato la beta (per poco) per vedere se una
mia applicazione girava senza problemi in quel sistema, in modo tale
da anticipare la soluzione di alcuni problemi.
Le beta possono servire anche non ai beta tester "ufficiali".
Stefano "HappyMan"
--
Database Gate - The Powerful SQL Editor ODBC-based
HD Checker - The S.M.A.R.T. Hard Disk Reader
Asus Checker - CPU and Asus MB Checker
http://www.sgr.info

 Rifaccio la domanda: escludendo i beta-tester, allora a che servono?
Faccio corsi di informatica.
Avere una beta mi permette di provare ed analizzare una tecnologia X mesi
prima del rilascio ufficiale.
Al rilascio ufficiale dopo X mesi mi rendo conto che sono cambiate un tot di
cose con la versione finale: apprendo i cambiamenti in 3 giorni lavorativi.
Esce il prodotto finale ed iniziano i corsi prima di molte altre aziende ...
Siamo già pronti! ;-)
Saluti,
Antonio Cangiano
-- 
Webmaster & Content Manager 
www.visualcsharp.it
Il portale italiano della programmazione C# e .NET
A breve: 
www.windowserver.it
Il portale italiano dei sistemisti Microsoft Windows

 una finale.
Non sono d'accordo Lupo, la mia non era una promessa avventata.
Vogliamo fare un paragone per valutare la mia frase "Installa la versione
definitiva e sono certo che non avrai problemi." ?
Ok. Supponiamo che qualcuno dica "porca miseria con le gomme di serie che mi
ha dato la fiat, la macchina va che è uno schifo".
Io rispondo "metti le pirelli e sono certo che non avrai problemi".
Ora con un po' di buonsenso il mio "e sono certo che non avrai problemi" non
si riferisce al fatto che il motore non si romperà mai, che il carburatore
non dà problemi, ecc....ecc...
Mi riferisco esclusivamente al fatto che circa il problema proposto, e penso
sia sottinteso ma comunque chiaro, avrai la soluzione. ;-)


 (cosa che succedeva anche con VS 2002).
A me non ha mai dato questo problema...
Non é che hai un cd bruciato in un lettore?
A me fa così se c'é un cd vergine o bruciato in un lettore ( non
masterizzatore)
Sinceramente... con la final beta di 
VS.NET
 2003 mi sono trovato
BENISSIMO...
Secondo me funzionava meglio bella versione 2002...
Unico difetto: non la disinstallerai mai...
Se cerchi di installare la versione 2003 definitiva non ti lascia se non
disinstalli la beta... Ma la beta ha problemi a disinstallarsi... :(
                            Ciao
                                                            Allanon
-- 
- SPAMKILLER
 L'indirizzo delle risposte é 
itlangv...@michele.sytes.net
 LASCIATE il NOSPAM fa parte dell'indirizzo :-)
  Per superare le impostazioni di protezione antispam scrivete
  nel testo del messaggio la scritta "SPAMKILLER"
Scusate il disturbo, ma non posso più di pubblicità

 pretese hanno, questi software moderni! :-)
i psd sono i file nativi di photoshop.
e comunque ps ora te lo chiede.
vsnet si registra come editor html, senza far scegliere...

 capiscono, oppure lo ignorano. Che è peggio.
No, lo sanno perfettamente. Ma sono i programmatori per primi a
fregarsene, e loro ne aprofittano...
Ciao.



ricambio il saluto.


 [SNIP Databinding + Collection = Boom]
Curioso... mi pare che Sergio avesse avuto problemi analoghi qualche tempo
fa.
Quello del Databinding con le collection e' un bug noto. In genere si
risolve "slegando" la collection dal controllo prima di rimuoverne un
oggetto e poi "legandolo" nuovamente.
Lokar
-- 
Sito Comune: 
http://www.it-lang-vb.net/
Manifesto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Statuto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

 Lokar
