Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: AIUTATEMI: JRRT CATTOLICO?

CIAO A TUTTI!
Devo fare una relazione/analisi di come l'ainulindale (primo libro del
Silmarillion) sia stato ispirato dalla Genesi, ma non vedo molti punti
coincidenti...
Potete aiutarmi fornendomi le vostre spiegazioni?
GRAZIE, ALEX!

Potete aiutarmi fornendomi le vostre spiegazioni?
Caro Alex, rischi grosso! Un post del genere pochissimo tempo fa si č
poi rivelato una simpatica burla, quindi puņ essere che qualcuno ti
insulti o dubiti di te. Non ti offendere! :-)
Tornando a fagiolo, effettivamente i riferimenti DIRETTI alla Genesi
nell'Ainulindale non sono molti, a parte le cose lapalissiane tipo che
esiste un solo "dio" (Iluvatar), anche se poi ne andrebbero verificate
le caratteristiche proprie.
Ci sono invece alcuni riferimenti indiretti, ma in realtą la
discussione se effettivamente questi indichino che il nostro
Professore si sia ispirato ali testi cristiani č ancora in corso, e
spulciando tra i vecchi post con Google troverai letteralmente
centinaia di messaggi sull'argomento.
Questo per dire che il discorso č ESTREMAMENTE complesso, roba da
scriverci un libro tanto per capirsi...
Včon
-----------------------
 - I bąd an ist ereb - 

 ha scritto nel messaggio
news:40431393.04060...@posting.google.com...

Vedo più somiglianze con il Vangelo di Giovanni; se sostituisci "verbo" con
"musica" è quasi la stessa cosa :-)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 coincidenti...
Da una prospettiva esterna al testo, puoi puntare sul fervente 
cattolicesimo dell'autore (rafforzato dalla difficolta' di essere 
cattolico nell'Inghilterra pagana di inizio Novecento) e sulla 
necessaria "trasmigrazione", in un mito cosmogonico, delle credenze 
dell'autore. Bada bene, le virgolette aprono un universo sterminato.
Internamente al testo... l'unicita' del Dio, l'analogia (anche se non 
completa) Ainur/Angeli, la presenza del Maligno, il meccanismo di 
"caduta" del Maligno stesso (orgoglio ecc.).
Come gia' detto altre volte, la "musica creatrice" e' tema estremamente 
singolare nei miti cosmogonici, quindi non attaccartici troppo (se non 
come differenza).
Per quel che riguarda Peccato Originale e simili, il discorso (oltre che 
complesso fuor di maniera) non riguarda l'Ainulindale, ma e' "spalmato" 
su tutti gli scritti (per tua fortuna).
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 come differenza).
"Singolare" in che senso?
Ciao
Daeron

 "Singolare" in che senso?
Che non si trova quasi da nessun'altra parte (ci sono vecchi thread in 
merito).
Comunque, di certo non c'e' nella Genesi. Ovvero, la modalita' creatrice 
e' diversa da quella biblica, ti sembrasse poco :-)


 e' diversa da quella biblica, ti sembrasse poco :-)
Rispetto alla Bibbia siamo d'accordo.
Rispetto al Vangelo secondo Giovanni (come ricordato poco fa da Alessandro)
un po' meno.
:-)
Ciao

 Creazione ce ne sono parecchie.
A leggere Ken Parker invece no, ahimč. Per gli ignoranti come me, quali
sono le parecchie cosmogonie citate da Steiner e Schneider? 
=)
-- 
Thingol - IFScT #48
"Come sei bella, e questo turbine d'afa"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono le parecchie cosmogonie citate da Steiner e Schneider?
Vado subito a frugare nella mia biblioteca.
Tornerň tra poco con il compitino svolto.
:-)
Ciao

 Tornerò tra poco con il compitino svolto.
Basta un elenco, a me non ne veniva in mente nemmeno una (ma sono
ignorante e leggo KP, già l'ho detto)
Cia'


 ignorante e leggo KP, giŕ l'ho detto)
Eccomi qui.
Dunque, Steiner ne parla in un ciclo di sette conferenze tenute tra il 1906
e il 1923 e raccolte in "L'essenza della musica", Antroposofica, Milano
1993.
Schneider č molto piů preciso e dettagliato e ne Il signifcato della
musica", Rusconi, Milano 1970 cita in ordine sparso:
- gli Uitoto (Sudamerica): "All'inizio la Parola diede origine al Padre"
- gli Egizi (l'elemento primario č una risata o un grido del dio Thot)
- Anandavardahana (India, sec. IX) autore del "Dhvanyâloka"
- il Vangelo di Giovanni
- il Rigveda
- l'Aitareya Upanishad
- il Samgîta ratnâkara (sec. XIII)
- il Brihadâranyaka Upanishad
- gli Aztechi
- i Giapponesi (la risata di 800 miliardi di dči trae il sole da un antro
sassoso)
- i Chippewa
eccetera...
Ciao

 "caduta" del Maligno stesso (orgoglio ecc.).
E soprattutto la misteriosa appartenenza del Maligno comunque al disegno divino.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 e' diversa da quella biblica, ti sembrasse poco :-)
Mica poi tanto. Tra la funzione creatrice del Verbo e quella della Musica in 
fondo ci sono in più solo le note.


 ignorante e leggo KP, già l'ho detto)
Chi legge Ken Parker non è un ignorante, è un fine amante del fumetto italiano 
di qualità (con la possibile eccezione degli ultimi sette/otto episodi...)


 eccetera...
Mi sono spiegato male.
La "parola" creatrice e` abbastanza diffusa (gia` nel "Verbo", se 
vogliamo), e per estensione risate, peti, starnuti e quant'altro.
E anche il "suono", ovviamente, in quanto descrizione fisica di tutte le 
robe sopra.
La "musica" (=combinazione di suoni, sorvolando sulla gradevolezza che 
senno` non la finiamo piu`), AFAIK, molto meno (nessuna delle tue 
citazioni esplicite, perlomeno).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Peggio e` una cattiva parola, e spero che in vita tua non ne vedrai."

 coincidenti...
Non ne vedo motivo, dato che si è ispirato ai miti degli aborigeni
australiani.
E.L.

 Musica in fondo ci sono in più solo le note.
Parliamone: in realtà nell'Ainulindale la fuzione cretrice non appartiene 
alla musica, ma alla parola, proprio come nella Genesi: a dare reale 
consistenza ad Arda infatti è Eru dicendo "Ëa".
Quanto alla musica degli Ainur, effettivamente è per me molto diversa dalla 
parola (o "verbo") creatrice, dato che è ben delineata da Toilkien come 
musica *polifonica*, prodotta da più voci distinte e diverse, anche se 
armoniche fra loro.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Provare non costa niente, a parte tempo, soldi e fatica.

 armoniche fra loro.
Cio' si spiega se consideriamo gli ainur come la traduzione 
tolkieniana delle intelligenze intermedie fra Dio/l'Uno e il mondo 
concepite in vario modo sia da platone che da aristotele, con in piu' 
una spruzzata di mitologia nordica e classica e di angelologia 
cristiana. L'idea cmq e' quella, imho ("the Ainur, the Holy Ones, that 
were the offspring of his thought", "each comprehended only that part 
of the mind of Ilúvatar from which he came"): una necessaria 
mediazione fra la perfezione e l'unita' da un lato, la pluralita' e il 
mutamento dall'altro (che altrimenti resterebbero prive di 
comunicazione, e troppo diverse l'una dall'altra per poter interagire).
ciao
Fritz aka Giacomo
"L'assemblea e' cmq sovrana"
-- 


 di qualità (con la possibile eccezione degli ultimi sette/otto episodi...)
Però di cosmogonie non impara granché..
Apprezzo comunque il gesto di solidarietà, grazie ^^. Peraltro lo sto
rileggendo davvero, la serie è arrivata al n. 14 e forse questa è la volta
buona per averceli tutti (tutte le vecchie serie ce le ho a pezzetti)
Ciau


 comunicazione, e troppo diverse l'una dall'altra per poter interagire).
Beh, questo - il superamento della non dualita' parmenidea tanto
cara ai guenoniani: del quale una possibile conseguenza potrebbe
essere che la realta' diventa tale e i/il mutamenti/o si attuano
per volonta' e non per spontaneita' - puo' essere visto come
un buon punto di partenza per un saggio di critica non Tradizionale.
Attendiamo la mail del SEMC? ^__^
-- 
Moriagate
Per rispondere, esclusivamente ---> Reply-To

Ascoltavo il rumore del mare quando Fritz Tegularius scrisse...
 FT> il fuoco segreto (l'essere?)
La fiamma imperitura sembra svolgere contemporaneamente il ruolo di Cristo,
Spirito santo e Sapienza, ossia è ciò che sostiene il mondo e
contemporaneamente ciò attraverso cui il mondo viene creato da Eru.
Anche nella Bibbia però la cosa non è chiarissima, visto che questa funzione
di intermediazione viene attribuita nei Proverbi alla Sapienza e nei vangeli
al Verbo (Cristo), mentre allo Spirito si da il ruolo del sostenimento del
mondo (e qui volendo Cla potrebbe riallacciarsi con la creazione continua
:).
 FT> e' in linea con la visione cristiana della creazione e del
 FT> rapporto che Dio ha con il creato?
Penso di sì, e si ricollega un po' anche all'esempio del libro. L'autore
prima pensa la storia, poi si mette a scriverla, e infine questa si dipana
per il lettore, ma la storia è già tutta presente in questa ultima parte.
Con la differenza che la 'scrittura' è ancora in atto, per noi che viviamo
nel tempo, e ci sono certi gradi di libertà rispetto al pensiero originale
dell'autore (il libero arbitrio).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ah. What you mean is, you want to be alone," said Albert.
I AM ALWAYS ALONE. BUT JUST NOW I WANT TO BE ALONE BY MYSELF.
http://atrus.bookcrossing.com

 a dare reale consistenza ad Arda infatti è Eru dicendo "Ëa".
mentre a dare Reale consistenza Sarda è Elu dicendo "Eya".
bye all,
* tafkal_ lasvadel *
o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]
think gwava -> 
http://think.gwava.it
v.r.u.s. -> 
http://vrus.gwava.it
Le donne sono attratte da cose semplici, un po' sciocche. Tipo gli uomini. (Anonimo)

 mentre a dare Reale consistenza Sarda è Elu dicendo "Eya".
rotfl, un capolavoro.


 armoniche fra loro.
Questo per un motivo molto semplice: il concetto di *armonia* così come lo
intendiamo oggi (e - di conseguenza - di musica *polifonica*) è una
conquista piuttosto recente nel mondo occidentale. Lo sviluppo della
polifonia ha inizio a partire dal IX secolo nell'ambito della musica sacra
cristiana. È ovvio che nessuna cosmogonia scritta prima di quella data
avrebbe potuto tenerne conto.
Ciao

 citazioni esplicite, perlomeno).
Mi sono spiegato male anch'io, allora, perché esempi di quel tipo ce ne
sono, nel testo di Schneider. :-)
Eccone qualcuno:
«Secondo il "Rigveda", gli Angiras crearono la luce e il mondo con i loro
canti" (p. 21)
«[Secondo un passo della "Brihadâranyaka Upanishad"] Al principio c'era il
nulla, poiché il mondo era ravvolto nella morte, nella fame, essendo la
morte fame. Desiderando un corpo (la morte) creò il _mana_ (volontà,
intelligenza). Camminò lodando: "Poiché cantai le lodi (_ark_), mi
compenetrò la letizia (_ka_)"; e nacquero le acque» (p. 22)
«Il canto di lode della morte, il grido o la risata rappresentano la musica
primordiale che partorisce il cosmo. [...] La mitologia greca informa che il
monte Elicona, per il piacere della musica delle Muse, crebbe fino al cielo»
(p. 23)
Ovviamente qui si intende la musica come successione di suoni in senso
"orizzontale" (melodico) e non "verticale" (armonico) per le ragioni che ho
spiegato nel mio messaggio in risposta a Soronel.
Ciao

 contemporaneamente ciò attraverso cui il mondo viene creato da Eru.
In un'ottica gnostica potrebbe anche essere la Sophia.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Non mi chiedermi un orgasmo, che non so come si scrive.
Non mi chiedermi se ho sexy più la fronte o le gengive.
- Wooden Chicks

 Però di cosmogonie non impara granché..
Ricordo male o in una storia c'è una cosmogonia eschimese?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Il software è come il sesso: è meglio quando è gratis.
- Linus Torvalds

 In un'ottica gnostica potrebbe anche essere la Sophia.
Gia', gia', gran pezzo di gnostica la Sophia (un tempo, eh, ora e' un 
tantinello sfiorita).


 Ricordo male o in una storia c'č una cosmogonia eschimese?
Uh, caspita, sě, e nemmeno una sola. 
La storia dovrebbe essere intitolata "le terre bianche" (peraltro
pesantemente ispirata al libro "Paese dalle ombre lunghe" di H.Ruesch)


Daeron ha scritto:


Ne sei sicuro?
A quanto mi consta, non abbiamo notizie tecniche sulle modalità di
esecuzione delle forme musicali arcaiche. Mi vengono in mente, nel mondo
classico, la lirica corale e la tragedia, di cui sappiamo che venivano
eseguite da un coro. Ma in questo coro, siamo anche sicuri che tutti i
cantanti eseguivano la stessa nota -magari a distanza di ottava- anzichè
cantare delle polifonie? Da quanto ne so, non ne siamo sicuri.
Inoltre, all'epoca esistevano già strumenti capaci di suonare più note
contemporaneamente, e si conoscevano i rapporti matematici che governano
l'armonia (mi pare la scoperta fosse attribuita al solito Pitagora di
Samo).
Vero è che la musica polifonica venne scoperta nel medioevo, ma vero è
anche che il medioevo fu un periodo di regressione in moltissimi campi;
non sono rari i casi in cui tecniche già anticamente conosciute ma
"dimenticate", vennero ri-scoperte. Possibile che l'applicazione
dell'armonia alla polifonia fosse una di queste?


 dell'autore (il libero arbitrio).
Mi ricorda un po' la Storia Infinita e il Vecchio della Montagna: "Tutto
quel che accade, tu lo scrivi" "Tutto quel che io scrivo accade". Il Vecchio
non era il creatore della Storia ("Creare un nuovo inizio: questo può farlo
solo un Figlio dell'Uomo"), ma la Storia "si scriveva da sola per mezzo
della sua mano": per chi ci sta dentro, la Storia "si scrive mentre si
svolge", per chi sta fuori (e Dio è per definizione "fuori dal Tempo e dalla
Storia") essa è già tutta lì, dipanata.
Quanto al libero arbitrio, l'ho sempre inteso come se la Storia fosse in
realtà un grande "libro-game" con miliardi di mliardi di possibili scelte ed
eventi, che Dio conosce uno per uno, e così i miliardi di miliardi di
possibili conseguenze, perciò noi siamo liberi di scegliere uno dei
possibili percorsi, ma Dio già sa in ogni caso come si dipanerà la Storia in
seguito alla nostra scelta.
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 cristiana.
PDA. E tra parentesi, l'idea di dare agli angeli il ruolo che avevano piu' o
meno gli antichi dei, mi pare una genialata. La teologia cattolica nulla
dice di ufficiale sull storia degli angeli, e c'e' pure qualche dottore
della chiesa (San Gregorio Nazanzieno) che ammette una "storia" degli angeli
che "precede" la creazione del mondo.

 dell'armonia alla polifonia fosse una di queste?
In campo musicale, in epoca romana ci fu in effetti un regresso rispetto
alla civiltà musicale greca. I primi cristiani si trovarono quindi a dover
far riferimento più che altro alla secolare tradizione ebraica di
intonazione del testo biblico, tradizione ancora oggi viva presso tutte le
comunità ebraiche. Sappiamo comunque che si trattava di canto _monodico_ e,
come ho già detto, fu solo verso il IX secolo che nacquero i primi esempi di
polifonia. Esempi che erano ancora molto "grezzi", dal momento che gli unici
intervalli considerati consonanti erano la quarta, la quinta e l'ottava.
Tutta la storia della musica occidentale, in effetti può essere letta anche
come una storia della progressiva "accettazione" come consonanti anche di
altri intervalli. Un qualunque brano di musica jazz sarebbe apparso come un
rumore insopportabile per gli uomini del medioevo... :-)
Quindi, per rispondere alla tua domanda: è vero che ci sono state delle
"norme" teoriche che nel passato sono state dimenticate (già i Romani
lamentavano la perdita delle conoscenze dei Greci), ma è altrettanto vero
che queste "norme" erano confinate al campo della musica teorica, che fino a
tutto il medioevo sarà cosa ben distinta dalla musica "pratica", ovvero
quella effettivamente suonata. Quest'ultima si è sempre tramandata per via
orale, e non credo che ci siano state delle "interruzioni" nel suo sviluppo,
anzi, la storia della musica europea dall'antichità a oggi sembrerebbe
dimostrare l'esatto contrario.
Ciao

 fondo ci sono in più solo le note.
Terrei sempre presente, comunque, che non si puo' confrontare la "musica"
con il "VERBO".
La "musica" viene "prodotta" (perdonatemi l'orrore) da Eru nello stesso modo
con il quale io posso produrre musica, il "Verbo" non e' il "prodotto" di
qualcuno, ma *e'* Qualcuno, e' Dio stesso. (cfr. il gia' citato Gv 1), ed e'
attraverso la Persona del Verbo che tutto cio' che esiste e' creato.
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
"Chi ti liscia piu' dell'usato
o t'ha da cardare o t'ha bell'e cardato"
(proverbio pratese)

 Ciao
Ciao e grazie mille.


 Ciao e grazie mille.
Figurati.
In totale fanno 150 ?.
;-)
Ciao

 si dipanerà la Storia in seguito alla nostra scelta.
La mia visione e` diversa.
Dio e` fuori dal tempo percui tutta la Storia e` ... come dire ... gia` 
accaduta. Lui sa, tra le miriadi di scelte e casi possibili cosa e` 
successo per ogniuno.
Esempio.
Supponiamo che esista il "vecchio della montagna". Se lo fosse andato a 
trovare chesso`, Scipione, e gli avesse chiesto informazioni su Gesu` 
Cristo, il vecchio della montagna nulla saprebbe.
ma se, tra 1000 anni, qualcuno chiedesse al vecchio della montagna di me o 
divoi, tutto potrebbe leggere.
Non perche` "e` gia` scritto" ma perche` "e` gia` successo".
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Last of all Hurin stood alone. Then he cast aside his shield, and 
wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the 
black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each 
time that he slew Hurin cried 'Aure entuluva! Day shall come again!' 
Seventy times he uttered that cry; but they took him at last alive..."  
(The Silmarillion)

 campi;
Questo mi sembra un po' un luogo comune buttato lě. :-)
Se puň essere parzialmente vero per l'Alto Medioevo (dalla caduta
dell'impero romano al 1000), non lo si puň certo dire per il Basso
Medioevo che vide un notevole progresso in moltissimi cambi aprendo la
strada al Rinascimento del '400-'500.
Mae aur!
Tar all'Ovest

dell'impero romano al 1000), 
Minchia se sei pignolo. 
=)
-- 
Thingol - IFScT #48
"What you will see, if you leave the Mirror free to work, I cannot tell.
For it shows things that were, and things that are, and some things that
yet may be. But which it is that he sees, even the wisest cannot always
tell. Do you wish to look?" 

 Minchia se sei pignolo.
No, è che questa visione del medievo come periodo buoi dell'umanità è
purtroppo dilagante, per cui quando la vedo mi girano i codroipi. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 Cristo, il vecchio della montagna nulla saprebbe.
Ma di quale Vecchio della Montagna parli? L'unico che conosco io, se gli avessi 
nominato Gesù Cristo ti avrebbe tagliato la testa (come minimo...)
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 dell'impero romano al 1000)
E io che per venticinque anni sono stato convinto che l'Alto Medioevo fosse la 
seconda metŕ...


 fosse la seconda metà...
E l'Alto Nilo?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Pochi piccoli pesci, cattivi ossuti piccoli pesci per una povera 
creatura, e loro dicono morte. Oh come sono saggi! E giusti, tanto 
giusti!"

 Ma di quale Vecchio della Montagna parli?
Credo che Mandos si riferisca al Vecchio della Montagna che compare come 
personaggio nella Storia Infinita.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Il modo migliore per accelerare una scheda grafica è a 9.81 m/s^2.

 E l'Alto Nilo?
c'e' il Nilo e l'Altlo Nilo (sarebbe il nilo cinese)
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
TATTICA ELETTORALE: Non sappia la destra
quello che fa la sinistra.

 No, è che questa visione del medievo come periodo buoi dell'umanità 
ROTFL, anche nei typo ci vuole classe...


 seconda metŕ...
Lol!
--
Bacca


Ma il Vecchio della Montagna non è Dio, perché non sa affatto quale sarà il
futuro, non conosce la Storia nella sua interezza. Se Dio, in quanto Dio e
autore della sua storia, "già sa come va a finire", allora si danno solo due
possibilità: 1) la Storia da lui inventata è una e soltanto una, quindi le
sue creature non possono che comportarsi in un certo modo e fare determinate
scelte (perciò il libero arbitrio non esiste, è solo un'illusione degli
uomini in quanto "interni al sistema" e quindi incapaci di vedere la Storia
nel suo complesso); 2) la Storia da lui inventata in realtà è una serie
infinita di storie, di cui le sue creature, facendo le proprie scelte (o per
"caso", come diciamo nella Terra di Mezzo), finiscono per scegliere un solo
filo conduttore (almeno fino alla scelta successiva); in questo caso allora
il libero arbitrio è reale, ma non inficia la visione "dall'esterno" di Dio,
in quanto, in un certo senso, lui sa comunque "come va a finire la storia",
perché in realtà sa già come vanno a finire _tutte_ le possibili storie che
nascono da ogni scelta.
Vale a dire: il master ti pone davanti a un bivio nel corridoio principale
del dungeon; tu non sai a cosa ti porterà la tua scelta, ma lui sì, perché
ha già organizzato la storia in modo che se vai a destra finisci in bocca al
drago, e se vai a sinistra finisci nella stanza con 386 orchetti :-))). Ciò
non toglie che la tua scelta sia assolutamente libera, perché lui non ha
deciso che tu debba andare per forza da una parte piuttosto che dall'altra.
Moltiplica questa possibilità all'infinito (perché la mente di Dio, in
quanto infinita, può contenere TUTTE le tue possibii scelte e TUTTI i
possibili esiti di queste scelte) e avrai come poter combinare il libero
arbitrio con l'onniscienza divina.
BTW, siccome Dio è un master moooolto buono, generalmente cerca di fornire
indizi e suggrimenti per evitare che scegliamo la direzione sbagliata.
Peccato che come personaggi qualche volta a) non ci fidiamo dei suggerimenti
del master e crediamo che ci voglia fregare; b) siamo decisamente "de
coccio" e non li afferriamo; c) li capiamo al contrario; d) li capiamo ma
decidiamo ugualmente di fare di testa nostra.


Ascoltavo il rumore del mare quando Laurelin scrisse...
 L> Ma così va a farsi benedire proprio il libero arbitrio.
No, perché il libero arbitrio è nel tempo.
 L>  Se la storia è "già scritta"
E` già scritta solo per chi è fuori dal tempo: è il motivo per cui solo Dio
può fare oracoli, mentre qualsiasi altra forma di divinazione è falsa in
quanto viene effettuata all'interno del tempo.
La visione che ha Dio è simile a quella che abbiamo noi leggendo un libro di storia:
il fatto che noi sappiamo già cosa è successo non implica che gli uomini del
passato non abbiano avuto il libero arbitrio!
Con la differenza che noi di storia ne vediamo un pezzetto, Dio la vede
tutta.
E` simile alla tua possibilità numero due, solo che Dio non ha bisogno di
adeguare la storia alle nostre scelte: questo avrebbe senso solo se lui
fosse completamente nel tempo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Lord, What Can The Harvest Hope For, If Not For The Care
Of The Reaper Man?" -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
http://auroraproject.net

 seconda metà...
No, l'Alto Medioevo è proprio il periodo a noi più lontano, il Basso
Medioevo quello più vicino.
Proprio come l'Alto Nilo (come dice Beleg) è la parte più vicina alla
fonte del fiume.


 stanza con 386 orchetti :-)))
Oppure, ed il Master non te lo dice, ha deciso che devi incontrare il 
drago: qualunque strada scegli lui modifica a volo la painta e ti fa 
incontrare il drago :-Þ
Io ero un master di questo tipo, a volte.
Di rado , lo ammetto
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"The words of this wizard stand on their head."
(Gimli)

 ROTFL, anche nei typo ci vuole classe...
Ecco cosa succede a digitare senza la luce accesa per non far entrare in
casa le zanzare... :-)
