Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: RICERCA CONTATTI IN GIAPPONE

Egregi Signori,
sto cercando di prendere contatto con agenzie immobiliari o societą
giapponesi che acquistino per loro clienti immobili importanti,
alberghi,aziende italiane con importi
molto alti.
Se qualcuno conoscesse dei riferimenti in tal senso in Giappone č pregato
gentilmente di informami, potremmo trattare l'affare assieme.
Distinti saluti
e-mail: 
ilcom...@iol.it

 e-mail: 
ilcom...@iol.it
Egregio Signore. Vedo che è già la quarta volta che pubblica questo suo
annuncio e vorrei darle una mano nella sua ricerca consigliandola in qualche
modo. Penso che nei Newsgroup (specialmente in quelli italiani)
difficilmente troverà quello che cerca, avrebbe magari più successo con una
ricerca internet sulle varie agenzie di intermediazione immobiliare (che in
giapponese per inciso si dice "Fudousan").
Ho fatto una rapida ricerca sui newsgroup dove potrebbe avere qualche
risposta e le allego il link qui di seguito.
Sono NG giapponesi pertanto il messaggio dovrà essere postato in lingua
giapponese o al massimo in inglese.
news:japan.ad.announce ; news:japan.ad.exhibition ; news:japan.ad.misc ;
news:japan.ad.products ; news:japan.finance.invest ;
news:japan.life.abroad.europe ; news:japan.life.sumai ;
news:japan.travel.abroad
Roberto

 ...
Siccome Altri più educati e cortesi di me le hanno già
segnalato questo suo messaggio come POCO gradito.
Siccome le è stato ricordato che l'ultima volta era la
QUARTA volta.
Siccome la pubblicità o le ricerche del tipo della Sua
NON SONO GRADITE su questo NG (Come su quasi
Nessuno, del resto).
Siccome le è stato cortesemente segnalato (Senza che
ci fosse in tal senso alcun obbligo) un discreto numero
di "Risorse" internet alle quali rivolgere le Sue richieste,
La preghiamo di volersi ASTENERE per il futuro dal
postare ancora qui il citato annuncio.
Saluti
TAKO!
P.s.
Avrà, spero, notato che il suo indirizzo di posta elettronica
è stato "Mascherato" in modo da non fornire a nessuno degli
eventuali lettori di questa mia la scusa per farLa oggetto di
spedizioni indesiderate. Questo costituisce, visto invece il
ripetersi del Suo annuncio qui, un esempio che spero,
nel Suo stesso interesse, Lei vorrà seguire.

 Nessuno, del resto).
Cosa ne pensi di quando Roberto posta degli annunci per cercare delle guide
turistiche?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 cercare delle guide turistiche?
La prima volta, nulla.
La seconda Non benissimo.
La terza Male.
La quarta lo avverto.
Dopo lo segnalo all'abuse e gli faccio chiudere l'account.
E' piů chiaro, cosě?
:-)

:-)
Non penso che sia la stessa cosa....
Ho cercato
persone in due casi nella provincia di Cosenza per passare del lavoro. Non
per pubblicizzare attivit&agrave; o possibili affari.
Se non si capisce la
differenza... 
Roberto
Momentaneamente da.... Sorrento
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> Se non si capisce la differenza...
E' quello che potrei dire a te, ma ormai...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 E' quello che potrei dire a te, ma ormai...
Secondo me tu quando non sai cosa rispondere butti giù la prima cazzata che
ti viene in mente giusto perché ti senti in dovere (verso cosa o verso chi
non si capisce) di dare una risposta....
Potrebbe essere un'ottima scusante per il tuo comportamento e a questo punto
posso solo compatirti e far finta di niente.
Al contrario se sono risposte pensate allora hai un grosso problema. Ma
proprio per questo avrei il dovere morale di compatirti lo stesso, per
carità cristiana....
Insomma scegli tu...
Roberto

 Al contrario se sono risposte pensate allora hai un grosso problema.
Anche tu, come tanti altri, quando non hai nessuna idea tiri in ballo il
solito problema mentale...
Che tristezza. Ma, come dicevo, ormai riesco quasi a ignorarti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Che tristezza. Ma, come dicevo, ormai riesco quasi a ignorarti...
... e quel quasi che fotte tutto il ragionamento....
Roberto

> osannano il tuo sito di veritą assolute sono "compari" di merenda e
oggetto
Compagni di merenda, casomai... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 E' più chiaro, così?
Grazie al messaggio di Furio Ercolessi riporto il significato del termine
SPAM
------------------------------------------------
Che cos'è lo spam?
A causa del basso costo associato alla trasmissione di un messaggio e-mail,
molte società o singole persone vengono tentate dall'idea di promozionare i
propri prodotti o servizi mediante spedizioni massicce ad un elevato numero
di destinatari, la maggior parte dei quali non sono minimamente interessati
a ricevere queste informazioni.
Ma nei newsgroup quasi tutto è non sollecitato e, per discriminare i post
buoni da quelli cattivi, non si può accettare di affidare a chi capita una
analisi del contenuto. Se una simile pratica prendesse piede, si avrebbero
notevoli pericoli per la libera possibilità di espressione sulla rete, dato
che prima o poi si avrebbe qualcuno che cancellerebbe messaggi in base al
proprio personale tornaconto (anzi, la storia della rete già contiene esempi
in questo senso).
Gli elementi oggettivi per individuare lo spam sui newsgroup
Tolto il caso delle truffe piramidali, si tratta di giudicare i post in base
alle modalità con cui avvengono, riscontrando se si può parlare
di eccessivo multipost (detto anche EMP)
di eccessivo crosspost (detto anche ECP)
della combinazione dei due
di messaggi contenenti allegati binari in gruppi non binari
In definitiva, vedere un singolo annuncio commerciale off-topic su un
newsgroup, per quanto fastidioso non è spam. E' spam quando l'annuncio è
crosspostato su un numero di gruppi superiore ad una ragionevole soglia o
quando, nell'ambito di un certo lasso di tempo, l'articolo compare più
volte. Più volte significa un certo numero di copie identiche o byte per
byte o semplicemente nella sostanza (per esempio pubblicizzando lo stesso
sito web). Sono stati approntati complessi criteri per definire quando il
multipost/crosspost è eccessivo, e in base a tali criteri operano i
cancellatori di spam.
-------------------------------------------------
Ora si capisce che non è la stessa cosa.?
Au contraire 
www.nipponico.net
 su ogni messaggio è considerato SPAM......
Roberto

Au contraire 
www.nipponico.net
 su ogni messaggio
・considerato SPAM......
Ciao Roberto,
mi sa che hai frainteso una
cosa.... pubblicare la URL sulla firma non e` spam e Massimiliano puo`
liberamente inserire la propria URL.
Non e` per difendere Crippa  :-))))
ciao
rob-2


 Au contraire 
www.nipponico.net
 su ogni messaggio ・considerato SPAM......
Errore sulla mia firma posso mettere frasi e-mail ed anche URL.
--
Alex (Heniadir)
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."

 sito web).
Postami, al contrario un link dove si dice che nella firma posso ripetere il
mio sito senza effettuare SPAM ed io ti dico che hai ragione tu....
Roberto

 sito web).
Postami, al contrario un link dove si dice che nella firma posso ripetere il


mio sito senza effettuare SPAM ed io ti dico che hai ragione tu....
Sta nella netiquette ormai accettata da tutti (o quasi, a questo punto).
Nella firma puoi inserire qualsiasi cosa che non sia contro la legge.
Il
Crippa nel mettere una URL nella sua firma non posta messaggi atti a
pubblicizzare il suo sito. I suoi messaggi non parlano del suo sito. Quindi
non e` spam! Deduco che ti sei fatto prendere da chissa` cosa ma il suo non
e` spam.... fai una piccola ricerca su 
nic.it
 o segui gli altri NG, sono
pieni di messaggi con le firme piene di URL  :-)
Senza polemica eh!
Ciao
rob-2
PS: hai letto la frase che hai postato? Non credo...
perche` dice "copie identiche" o "nella sostanza"... non centra la firma in
quanto i messaggi del Crippa non sono ne` copie identiche, tantomeno uguali
nella sostanza.


Ormai vai contro persino a Robert e Alex, incredibile...
Vuoi un link? Eccolo:
http://internet.infostrada.it/aiuto/netiquette.phtml
In particolare:
"È bene rendere le cose facili per chi riceve. Molti programmi di posta
(mailer) eliminano i dati inclusi nell'intestazione (header), compreso
l'indirizzo del mittente. Per far in modo che la gente sappia chi sia a
scrivere, assicurarsi di includere una riga con tali dati a fine messaggio.
Conviene creare tale file a parte ed aggiungerlo alla fine di ogni testo
inviato (alcuni mailer lo fanno automaticamente). Nell'idioma di Internet,
quest'ultimo è noto come il "file di firma" (".sig" o "signature" file). In
pratica si tratta dell'equivalente del biglietto da visita (e a seconda
della circostanze, è possibile averne più d'uno)."
E anche:
"Se s'include la firma, la si tenga corta. In genere si sta entro le 4
righe. Tenere in mente che molta gente paga per collegarsi, e più il
messaggio è lungo più costa."
E smettila di dire cazzate che sei ridicolo!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 > sito web).
Lui non pubblicizza, non dice andate qui www. bensi' e' una parte della
firma, e come tale non e' considerata spam.
Buonanotte


 E smettila di dire cazzate che sei ridicolo!
VOGLIO UN LINK ESATTO IN CUI C'E' SCRITTO CHE LA NETIQUETTE AVALLA,
AUTORIZZA, PERMETTE DI FARE PUBBLICITA' CONTINUA AL PROPRIO SITO WEB
ALTRIMENTI, VALE CIO' CHE HO SCRITTO PRIMA....
Roberto

 Buonanotte
Quando non conviene una legge eh?
Roberto

 nella sostanza.
Aggiunge anche (per esempio pubblicizzando lo stesso sito web)
www.nipponico.net
www.nipponico.net
www.nipponico.net
www.nipponico.net
www.nipponico.net
www.nipponico.net
www.nipponico.net
www.nipponico.net
sono copie identiche dello stesso link....
Robert, gli articoli li leggo bene proprio per cercare di non sparar
cazzate...
Saluti
Roberto

 ALTRIMENTI, VALE CIO' CHE HO SCRITTO PRIMA....
No, tu hai bisogno di un sito dove c'e scritto che sei una testa di cazzo!
Spero che finalmente l'abbiano capito tutti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 No, tu hai bisogno di un sito dove c'e scritto che sei una testa di cazzo!
Come al solito..... messo alle strette metti a nudo tutto il tuo "IO" da
gentiluomo lombardo...
R.

 gentiluomo lombardo...
Ti danno tutti - ma proprio tutti - contro e hai ancora il coraggio di
parlare? Più alle strette di così...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sito web).
Dimostrami che la firma con il tuo sito web non č SPAM....
Solo questo.... postami un link dove poter leggere una semplice frase....
"inserire ripetutamente l'url del proprio sito web non č considerato SPAM".
Io ho dimostrato il contrario. Tocca a te ora....
Roberto

pensa?
Direi che certamente non è spam. Oltretutto è pure una signature molto
corta, e secondo molti è ok stare entro le 4 righe di firma.
Penso di poterti tranquillizzare: la propria url in fondo ai messaggi
postati su usenet è universalmente ben accetta (a meno che non si
esageri, naturalmente, ma non mi sembra il tuo caso).
Su questo argomento, comunque, c'è stato un recente thread su
it.news.net-abuse (più di una sessantina di messaggi). Il messaggio
iniziale del thread si intitola "La firma e` spam?" e, se vuoi
provare a cercarlo, è del 30 agosto scorso (la discussione è
continuata fino al 6 settembre).
Saluti
Leonardo Collinelli
Vai a raccontare in quel gruppo le tue paranoie, noi ne abbiamo le palle
piene!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> rob-2


 piene!
Noi?
Roberto

 ripete la firma automatica non è esagerazione.....
L'esagerazione non è nella ripetizione, ma nella quantità per singolo
messaggio (vedi 4 righe di prima).
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ripete la firma automatica non è esagerazione.....
Roberto, scusa se mi permetto di intervenire, ma perché non ci andiamo 
tutti a leggere il thread sulla sign?
A me non sembra che mettere il proprio sito nella firma sia SPAM, e 
conosco tante persone dotate di buon senso che lo fanno e che non hanno 
mai ricevuto lamentele nei gruppi dove posto abitualmente.
E non mi sembra nemmeno sensato fare dei distinguo. Cioé se posto due 
volte lascio la sign con l'URL del mio sito, se posto 15 messaggi la 
tolgo? Non è pratico, dai! :-/
Capirei la tua reazione se il sito di Massimiliano vendesse qualcosa...
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 tutti a leggere il thread sulla sign?
L'ho letto... e non sono daccordo. Vorrei sapere su quali basi si fonda la
Netiquette.
Perché se sono basi velleitarie il tizio che ha cominciato questo thread ha
tutto il diritto di ripetere i suoi annunci senza essere perseguito.
Crippa ha tutto il diritto di scrivere anche cento volte il link del suo
sito nei suoi messaggi... ed io ho tutto il diritto di chiedere se c'č
qualcuno che parla giapponese nelle varie zone d'Italia. (per quale motivo
l'ho chiesto non l'ho specificato comunque...)
Perň allo stesso tempo non dobbiamo rompere le scatole a chi manda questi
messaggi e nessuno ha il diritto di minacciarmi di chiusura dell'account.
Roberto

 messaggi e nessuno ha il diritto di minacciarmi di chiusura dell'account.
Ripeto, una certa tolleranza può essere consentita, dipende da caso a 
caso. Questa è la mia opinione, maturata in quasi due anni su usenet.
ciao,
Jashugan
-- 
«Se bastasse un disegno per scacciare il male, ci sarebbe un Dio per ogni 
artista».
(Gabriele Stancato)

> Capirei la tua reazione se il sito di Massimiliano vendesse qualcosa...
Diciamo la verita, non c'e niente da capire, la regola non fa distinzioni
tra siti che vendono qualcosa o meno, basta che il messaggio sia un
messaggio e non una pubblicita...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 nessuno ha il diritto di minacciarmi di chiusura dell'account.
Tutti hanno il diritto di minacciarti se fai qualcosa di male! Ma stiamo
scherzando! E chi credi di essere!?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 scherzando! E chi credi di essere!?
Diciamo che ho anch'io i miei diritti... cosi per assurdo che ti possa
sembrare eh!!
Roberto

 Diciamo che ho anch'io i miei diritti...
E tra questi non c'è l'immunità alle minacce se fai qualcosa di sbagliato...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 rendersi conto che perde molta credibiltà nelle sue affermazioni.
Come promesso, ecco la risposta dell'autore:
"[...] Sono andato a
rivedere quello che ho scritto sul sito, dato che è sempre possibile
scrivere una frase che, riletta dopo anni, può rivelarsi non
chiarissima e necessitare di riformulazione per evitare equivoci.
Devo dire che, dopo averci pensato un po', non ho ritenuto di dover
modificare nulla nella frase in questione, o quanto meno non sono
ancora riuscito a trovare un modo più chiaro per dire le stesse cose.
Lì c'è scritto:
È spam [...]
quando, nell'ambito di un certo lasso di tempo, l'articolo compare più
volte. Più volte significa un certo numero di copie identiche o byte
per byte o semplicemente nella sostanza (per esempio pubblicizzando lo
stesso sito web).
Quindi non si allude alla semplice presenza, entro gli articoli, di
stringhe di byte identiche, ma al fatto che gli articoli, presi col
loro testo completo e raffrontati tra loro, risultino uguali. Cosa che
può essere o perché i byte che li compongono sono gli stessi o perché,
nella sostanza, tutti gli articoli hanno il medesimo contenuto.
È importante notare che, in quella frase, il soggetto di "compare più
volte" è l'articolo, non un insieme di byte.
Prova a andare su it.news.net-abuse e cerca gli articoli di Furio
Ercolessi (che, se non lo conosci, è uno che di spam se ne intende sul
serio). Vedrai che in fondo ai suoi post si trova una signature di 2
righe: su una riga il suo nome, sull'altra la url.
Poi, già che sei su it.news.net-abuse, vai a guardare in quel thread
che ti avevo segnalato. Vi troverai un intervento di Marco d'Itri che è
secondo me definitivo per chiarire la questione: dice che la firma non
è spam, a meno che l'articolo non abbia il solo scopo di usare la
firma. In effetti, se più articoli sono stati postati pretestuosamente
con il solo scopo di usare la firma, vuole anche dire che sono uguali
nella sostanza. Se invece gli articoli hanno ciascuno un contenuto
proprio, allora la firma si può considerare una specie di zona franca
in cui, come hanno detto in quel thread, ciascuno mette quel che gli
pare (restando entro una lunghezza massima tipicamente indicata in 4
righe)."
Se vuoi ancora replicare, scrivi direttamente a lui...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com