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Titolo: alta visibilità e codice della strada

Posto nuovamente il messaggio ( il precedente non so se è andato a buon
fine - ho staccato la spina del pC per sbaglio ...  :-)  )
Dal primo luglio 2003  è entrato  in vigore il  D.L. 27 giugno 2003,
n.151 “Modifiche ed integrazioni al codice della strada”. Con tale
decreto si stabilisce l’obbligo di segnalare la presenza dell’operatore
in fase di  posizionamento del segnale mobile di pericolo (cd.
triangolo).
In sintesi:
Dal Decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e successive
modificazioni ed integrazioni:
162. Segnalazione di veicolo fermo.
1. Fatti salvi gli obblighi di cui all'art. 152, fuori dei centri
abitati i veicoli, esclusi i velocipedi, i ciclomotori a due ruote e i
motocicli, che per qualsiasi motivo siano fermi sulla carreggiata, di
notte quando manchino o siano inefficienti le luci posteriori di
posizione o di emergenza e, in ogni caso, anche di giorno, quando non
possono essere scorti a sufficiente distanza da coloro che
sopraggiungono da tergo, devono essere presegnalati con il segnale
mobile di pericolo, di cui i veicoli devono essere dotati. Il segnale
deve essere collocato alla distanza prevista dal regolamento.
2. Il segnale mobile di pericolo è di forma triangolare, rivestito di
materiale retroriflettente e munito di un apposito sostegno che ne
consenta l'appoggio sul piano stradale in posizione pressoché verticale
in modo da garantirne la visibilità.
3. Nel regolamento sono stabilite le caratteristiche e le modalità di
approvazione del segnale. Il triangolo deve essere conforme al modello
approvato e riportare gli estremi dell'approvazione.
4. Qualora il veicolo non sia dotato dell'apposito segnale mobile di
pericolo, il conducente deve provvedere in altro modo a presegnalare
efficacemente l'ostacolo.
5. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da lire
sessantatremilacinquecentodieci a lire
duecentocinquantaquattromilatrenta .
Nuovo punto inserito ai sensi Del  D.L. 27 giugno 2003, n.151:
9. Dopo il comma 4 dell'articolo 162 del decreto legislativo 30 aprile
1992, n. 285, e successive modificazioni, e' inserito il seguente:
4.bis. Nei casi indicati dal comma 1 durante le operazioni di
presegnalazione con il segnale mobile di pericolo devono essere
utilizzati dispositivi retroriflettenti o luminosi per rendere visibile
il soggetto che opera.
Da una prima lettura del testo si identifica un obbligo “generico” a
rendersi visibili ogni qualvolta   si debba posizionare il triangolo
d'emergenza per segnalare il veicolo fermo, secondo quanto previsto
dall’art. 162 del Dlgs 30/04/92n n. 285  .  Sembrerebbe non necessario,
quindi, dotare le autovetture  di dispositivi autonomi ad alta
visibilità( corpetti o bretelle  muniti di tessuto fluorescente e bande
rifrangenti) se si è in grado di assolvere a tale obbligo con  altro
tipo di oggetto  luminoso (torcia di segnalazione) o retroriflettente
(lo stesso triangolo trasportato al punto di posizionamento aperto e con
la parte retroriflettente esposta al flusso di traffico .
A mio parere, nell’intento di migliorare la sicurezza dei lavoratori che
utilizzano autovetture di servizio, è necessario prevedere l’acquisto di
dispositivi autonomi ad alta visibilità (giubbotti, corsetti, bretelle).
Rimane il dubbio in merito al modello da acquisire in quanto il DM
09/06/95 - Disciplinare tecnico sulle prescrizioni relative ad indumenti
e dispositivi autonomi per rendere visibile a distanza il personale
impegnato su strada in condizioni di scarsa visibilità – prevede due
diverse tipologie di dispositivi, meglio descritte al capitolo 3 del
predetto decreto e illustrate nell'Allegato B DM 09/06/95):
Indumenti di sicurezza di Classe 1 (bretella) 
Utilizzato esclusivamente da personale che esegue interventi di breve
durata solo occasionalmente.
Indumenti di sicurezza di Classe 2 (esempio di giubbetto)
Per tutti coloro che operano in prossimità della delimitazione di un
cantiere o che comunque sono esposti al traffico dei veicoli nello
svolgimento della loro abituale attività lavorativa, anche breve.
 
I predetti dispositivi di protezione individuale dovranno essere
conformi a norma EN 471 (con classe riferita al modello scelto).
Voi che ne dite?
Saluti a tutti
G.Lizzul
-- 
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Caro Gianfranco,
non ho capito a quale problema Ti riferisca nel Tuo lungo post:
"Sembrerebbe non necessario,
quindi, dotare le autovetture  di dispositivi autonomi ad alta
visibilità( corpetti o bretelle  muniti di tessuto fluorescente e bande
rifrangenti) se si è in grado di assolvere a tale obbligo con  altro
tipo di oggetto  luminoso (torcia di segnalazione) o retroriflettente
(lo stesso triangolo trasportato al punto di posizionamento aperto e con
la parte retroriflettente esposta al flusso di traffico."
Questo è già stato chiarito direttamente dal Ministro Lunardi, "non occorre
essere dotati del classico gilet fluorescente a bande riflettenti è
sufficiente un qualsiasi dispositivo che riesca a segnalare adeguatamente il
mezzo e la/e persona/e."
Se invece Ti riferisci ai Lavoratori che devono sostare anche brevemente,
per svolgere la propria attività, il problema cambia.
Non vedo male (se ci sono i soldi) dotare tutti i mezzi di un Comune con
delle protezioni aggiuntive (sempre che poi i Lavoratori li indossino) anche
perché non si sa mai da chi e come verranno utilizzati e per quali scopi
(vedi ad esempio i tecnici comunali o funzionari che occasionalmente
svolgono attività diverse.)
Bye
Norberto

Il problema è semplice: chi legifera ha sempre il solito vizietto di
rimanere nel vago. In quanto alle dichiarazioni del ministro, beh, non
credo abbia valore di legge.
Costava tanto indicare cosa serve per rendersi visibili, e nel caso si
sia scelto il gilet fare riferimento al DM che già esiste indicando
magari (grande sforzo)
il modello ?
I costi sono differenti a seconda di come la interpreti:
- non serve niente, date sfogo alla fantasia con la classica e
pluririconosciuta
arte di arrangiarsi ( candele,lampadine già in dotazione, luminarie
natalizie ecc.) = costo zero o quasi
- bretelle fluo/gilet = costi differenti - il gilet costa di più.
Ma alla fine se devi indicare cosa far acquistare al momento non puoi
dare una risposta definitiva.
Ci sono aziende ed enti con parchi macchina importanti.
Negli enti pubblici devi indicare in capitolato il criterio di scelta:
se ordini qualcosa che poi non è conforme rischi di pagare di tasca tua.
Nel frattempo?
Se ti fermano rischi una contravvenzione a cui puoi fare ricorso (quello
che tu hai deciso sia il metodo di segnalazione idoneo non lo può essere
per l'accertatore).
Se vieni investito e stai lavorando (escludendo chi saltuariamente o
normalmente lavora in sede stradale) il datore di lavoro rischa una
denuncia per
omessa fornitura di DPI ( e forse anche di omessa variazione del doc. di
valutazione del rischio).
Il vago, come al solito, può diventare un'arma a doppio taglio.
Perchè il problema è proprio questo: nel caso in cui si guida per lavoro
il dispositivo prescritto dal DL (se si tratta di gilet) è a tutti gli
effetti un DPI.
Puoi anche scegliere vie diverse per ottemperare al decreto, ma poi devi
anche giustificare la tua scelta (scelgo la lampadina al posto del
gilet).
In conclusione, io sarei propenso a scegliere le bretelle, come
requisito minimo,  secondo quanto indicato dal DM 09/06/95 (attività
saltuaria).
Meglio ancora il gilet, ma si tratta di qualcosa in più rispetto al
requisito minimo..
Ovviamente marcato secondo norma EN 471.
Ma spero concordiate con me che anche stavolta sono riusciti ad
incasinare le cose semplici.
O no ? (sono io che la faccio troppo complicata...?)
ciao e buon lavoro


valutazione del rischio).
In questo caso, l'unico motivo in cui si devono indossare tali "DPI"(4.bis.
Nei casi indicati dal comma 1 durante le operazioni di presegnalazione con
il segnale mobile di pericolo devono essere utilizzati dispositivi
retroriflettenti o luminosi per rendere visibile il soggetto che opera.) è
quello di guasto del mezzo in situazioni di scarsa visibilità ovvero «1. Da
mezz'ora dopo il tramonto del sole a mezz'ora prima del suo sorgere ed anche
di giorno nelle gallerie, in caso di nebbia, di caduta di neve, di forte
pioggia e in ogni altro caso di scarsa visibilita".
A parte il fatto che mi piacerebbe verificare quanti impiegati pubblici, in
queste condizioni, si mettono a riparare un'auto pubblica (forse converrebbe
di più un abbonamento a uno di quei servizi di assistenza). Ma quante
saranno le occasioni perché ciò avvenga?
"Rischia una denuncia per omessa fornitura di DPI"? Se la metti su questo
aspetto dovresti poi prevedere che il Lavoratore (a cui hai dato indicazioni
di riparare comunque il mezzo) debba svolgere l'attività con caduta di
pioggia o neve o forte vento (dovresti saperne qualcosa a Trieste) pertanto
dotarlo di parka impermeabile (meglio se anche traspirante, ma sarà
sufficiente una EN343 e EN342? E d'estate?), guanti e scarpe
antinfortunistiche (e se durante la riparazione ha inserito male il crick e
l'auto cade su un piede? E se quello sbaglia a montare la ruota di scorta o
non ripara correttamente il motore e per questo fa un = mancata formazione?)
Bye
Norberto

Oddio, potremmo disquisire sulla differenza fra addetti alla guida  (che
hanno in dotazione il vestiario - ma non è detto che lo debbano avere
flurorifrangente) e autorizzati alla guida di un'autovettura di servizio
e sono parecchi (che potrebbero anche chiamare un carro attrezzi ma dopo
aver messo il
triangolo - e per fare questo ci vuole il dispositivo di
presegnalazione).
Ma non è questo il problema.
Io volevo solo rimarcare che siamo di fronte l'ennesima leggina buttata
là senza pensare troppo alle conseguenze.
Comunque forza e coraggio Norby...siamo quasi arrivati in zona ferie
(..io si almeno...), vediamo poi come va a finire (è un decreto legge,
no?)
Cordialmente
G.Lizzul
PS: ma tu come ti sei arrangiato per la tua auto?


> PS: ma tu come ti sei arrangiato per la tua auto?
Semplice: ho cambiato auto (la volevo fosforescente) e in compenso mi hanno
regalato un gilet retroriflettente!
Il triangolo però è uguale a quello precedente: caspita dovrò nuovamente
cambiare auto?
Comunque forza e coraggio Norby...siamo quasi arrivati in zona ferie
(..io si almeno...), vediamo poi come va a finire (è un decreto legge,
no?)
Come puoi parlare di ferie Tu che vivi a Trieste! (che bei ricordi di quando
ci vivevo anch'io).
Sono 2 anni che non faccio ferie, ho 3 figli piccoli: se non vado in ferie
mi suicido (a proposito, beccherò una sanzione se lo faccio sul posto di
lavoro?)
Buone Vacanze Mulo!
Norberto