Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Descriminazione sessuale in Giappone

Un tempo la donna non poteva neanche imparare a leggere e scrivere.... la
sua sola occupazione doveva essere quella di badare ai figli e alla casa.
Pian piano nei paesi democratici hanno conquistato "pari" opportunità e
diritti.
Ma in Giappone, pur autodefinendosi paese democratico, esse hanno ben poche
possibilità di avere perfino un'educazione di livello universitario. Non vi
è nessun impedimento, nessuna discriminazione visibile o tangibile. E'
l'usanza, le regole non scritte che prevedono l'investimento nell'educazione
di tipo superiore solo per il figlio maschio, e sperare o procurare alla
donna un buon matrimonio. Ancora ora nel XXI secolo.
Basta vedere il numero delle donne che passano al Junior College e quelle
che si iscrivono alle Università. Ed è una situazione costante confrontando
i dati degli ultimi 10 anni.
Opportunità di carriera in grandi aziende? Pochissime. Pur riuscendo a
scorgere un inizio di un lungo processo di ribellione, la società giapponese
è e rimarrà a lungo, maschista e per nulla incline alla situazione di pari
opportunità del sesso "debole".
Nel 2000 le donne iscritte all'Università erano il 36,2% (nel 1955 il 12,4%)
la maggior parte però iscritte a facoltà ad indirizzo umanistico, mentre in
numero quasi inesistente sono le donne iscritte alle facoltà tecniche,
scientifiche ed economiche.
Divario ancora più evidente quando andiamo a consultare i siti di famose
Università private come Waseda e Keio.
Tengo molto a cuore questo discorso. L'ho più volte ripetuto nei miei
scritti su questo NG. Con le mie amiche nel parlo spesso e sono sempre
triste al pensiero che molte di loro hanno notevoli potenzialità di riuscita
nel mondo del lavoro ma a causa di una mancata possibilità di accedere a
livelli di educazione più alti hanno dovuto cedere il passo ai loro (meno
dotati) colleghi.
In un paese dove il nome della scuola o dell'Università è l'unica cosa che
conta ai fini pratici per il successo nel mondo del lavoro, loro sono
praticamente escluse (tranne poche fortunate provenienti da famiglie ricche)
da queste opportunità.
Roberto

 da queste opportunità.
Secondo me, a te capitano sempre i giapponesi più sfortunati. A occhio e
croce, almeno il 70-80% delle amiche di mia moglie è laureata. E non solo in
facoltà umanistiche. Nessuna alla Keio o alla Waseda però, ma nessuna è
ricca.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 > facolt・umanistiche. Nessuna alla Keio o alla Waseda per・ ma nessuna ・
Qui hai ragione, tutte le amiche (e non solo le amiche ma anche le cugine,
zie, incredibile) di mia moglie sono laureate ed alcune vengono anche dalla
Keio (come mia moglie); che poi, a volte, decidano di lasciare il lavoro per
la famiglia, questa e' una loro scelta.
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."
PS: Nelle scuole giapponesi lo stipendio delle donne e' pari se non un po'
piu' alto dei maschi, inoltre possono raggiungere ogni grado al pari dei
maschietti (anche perche' per avanzare di grado si devono fare esami uguali
per uomini e donne)

 ricca.
Per la serie mia moglie ha tre amiche e 2 sono laureate.... Roberto il
70-80% delle amiche di mia moglie è laureata.
Caxxo una cifra!!!!!
Allora le tue amiche fanno parte di quel 36,2% di donne laureate che dicevo
prima.
Il discorso che facevo (inevitabilmente non diretto a te ma a persone con
una più ampia apertura mentale al dialogo) è che in un paese come il
Giappone ancora oggi molte donne, proprio per l'appartenenza al loro sesso
debbano essere destinate, per nascita, ad avere una tipologia di indirizzo
di studi rispetto ad un altro.
Roberto

 per uomini e donne)
Parlavo di grandi aziende, non del sistema scolastico.
Roberto

> Chiedi quanti anni di universit・hanno fatto.
Hanno tutte il Master.
Ciao
-- 


 di studi rispetto ad un altro.
Ehm ti consiglio di osservare il corso di ingegneria in Italia (ho fatto
ingegneria), osserverai che la percentuale di donne e' ridicola (ovviamento
mi riferisco al corso duro e puro di meccanica, la gestionale e' una sorta
di economia mascherata da ingegneria).
Anche se bisogna dirlo nessuno in Italia potra' mai "obbligare" una donna a
scegliere una facolta' invece di una altra.
Ma come hai detto e' meglio parlarne in questi NG soc.culture.italian,
free.italia.discussioni, free.italia.politica
Ciao


 la famiglia, questa e' una loro scelta.
Quando mia moglie ha cominciato a lavorare una ventina di anni fa l'hanno
praticamente obbligata a lasciare, una volta sposata. Credo che però ora le
cose siano un po' cambiate...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Hanno tutte il Master.
Ah ah ah! ^_^
Scusate...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 di studi rispetto ad un altro.
Mi sembra che anche Alex, che non č certo dalla mia parte, non sia poi cosě
d'accordo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 tutta la popolazione non lo so.
Nella provincia di Bologna, in genere sopra la media nazionale, le donne
laureate nel 1991 erano il 6,1% per la popolazione dai 25 anni in poi. Mi
sembra un dato preoccupante...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Su 1.000 ragazze con licenzia media, 694 ottengono anche la maturità, mentre
per gli uomini la cifra è minore (566); 193 ottengono la laurea, mentre i
ragazzi laureati sono 120.
Dal sito Bizy Woman, 
http://www.bizywoman.com
.
Sul sito dell'ISTAT non mi riesce di trovare alcunché...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Su 1.000 ragazze con licenzia media, 93 ottengono la laurea
Su 1000 donne ad essere laureate sono 177.
Quota delle persone laureate sulla popolazione di 25-60 anni: 8% in Italia,
contro 12,5% nella media dei paesi Oecd.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 cose siano un po' cambiate
Si adesso le donne vogliono lavorare anche dopo il matrimonio per essere
sempre indipendenti dal "maschio" (il marito).
--


 Hanno tutte il Master.
Che significa Post Laurea. Prima parlavi di Università.
Ciao
Roberto

 free.italia.discussioni, free.italia.politica
Intanto, ne hai già parlato.... possibile che avete per forza bisogno del
paragone.
Avete letto l'header del messaggio?
"Discriminazione sessuale in Giappone"
Non ho mica scritto "In giappone le donne vengono discriminate ma in Italia
No!"
R.

 d'accordo...
Quale parte?
Roberto

 sembra un dato preoccupante...
Se hai qualcosa da dire su questo argomento esistono dei gruppi adatti allo
scopo.
it.bologna.cultura o it.bologna.universitaria non vedo il nesso di questo
messaggio qui su ICLG.
Roberto

 ragazzi laureati sono 120.
Ora di quale paese stai parlando?
R.

 contro 12,5% nella media dei paesi Oecd.
....senza parole....
ma ti è cosi difficile parlare solo del Giappone
R.

 sempre indipendenti dal "maschio" (il marito).
Anche lei voleva, ma praticamente non poteva. Non era il suo ex marito che
non voleva farla lavorare, ma l'azienda stessa che le ha chiesto di
andarsene...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Che significa Post Laurea. Prima parlavi di Università.
Ammetti che hai toppato questa volta! Volevi cogliere in fallo Alex, ma...
^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 No!"
Allora dov'è la novità? In Giappone dormono la notte, di giorno lavorano,
mangiano in media tre volte al giorno...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 età di studio.
E che c'è di strano? E' un fenomeno che accade in ogni paese...
Guarda caso, l'Italia è il paese europeo (come minimo) con più abbandoni...
--
Massimiliano Crippa
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> ma ti e cosi difficile parlare solo del Giappone
E' a dir poco innaturale e illogico...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ammetti che hai toppato questa volta! Volevi cogliere in fallo Alex, ma...
Non sono qui per insegnare ne per cogliere in fallo nessuno. Non mi sono
posto su nessun piedistallo, dove invece pretendi di essere tu...
R.

 E' a dir poco innaturale e illogico...
Purtroppo questo è un NG sul Giappone.
Non ti sei mai uniformato alle poche regole che vigono in questo mondo
virtuale. Hai boicottato, criticato e deriso la mia decisione di scrivere OT
su tutti i messaggi non inerenti alla linguistica giapponese che
transitavano su questo NG. La situazione di Autogestione (condivisa peraltro
da buona parte dei pochi frequentatori abituali) ha dato una certa
regolamentazione allo pseudo-manifesto del gruppo.
L'unica cosa che veramente è logica su questo NG è scrivere messaggi
inerenti al Giappone.
Invece tu cerchi di porre su una continua ricerca del paragone (a che fine
poi boh) tra il Giappone e l'Italia.
Come se stessimo facendo una partita a chi è il migliore....
Vedi di finirla!
Fine del messaggio e del Thread
Roberto

 Guarda caso, l'Italia č il paese europeo (come minimo) con piů
abbandoni...
Stoltum est perseverare... dice il proverbio.
R.

 mangiano in media tre volte al giorno...
Suppongo che questa frase voglia significare qualcosa.... ma rinuncio a
capire a priori, i tuoi complessi schemi mentali.
R.

 No!"
Purtroppo per te il Giappone fa parte della Terra e non di un altro pianeta
ed e' quasi logico parlarne facendo dei confronti.
"Discriminazione sessuale in Giappone" e' una espressione un po' forte ed e'
logico parlare anche di altre situazioni per non "estremizzare" quella
frase; altrimenti sembra quasi che SOLO in Giappone le donne sono
discriminate (e quindi che brutto paese che e' il Giappone, povere donne) ,
percio' facendo dei confronti, "in Italia (Francia, U.S.A....) le donne...",
si evita di far pervenire giuidizi un po' "pesanti".
Pensa ad una persona che non conosce il Giappone arriva per caso in questo
NG,  leggendo il tuo messaggio pensera' "Che fortuna sto in Italia e le
donne sono trattate...." Forse l' uso di paragoni e' piu' appropiato.
Ciao
--


 Come se stessimo facendo una partita a chi è il migliore....
Ma quale gara! E' ovvio che sei tu il primo a voler far sembrare peggiore il
Giappone. Ogni volta che dici "sono tanti" io mi chiedo "sono tanti?", ogni
volta che dici "sono pochi" io mi chiedo "sono pochi?". L'Italia è la
cartina di tornasole più facile che mi viene in mente.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 donne sono trattate...." Forse l' uso di paragoni e' piu' appropiato.
Sai che quasi mi stai simpatico? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 come in Giappone, come in ogni altro paese.
Il problema e che certe cose non ci sarebbe nemmeno bisogno di precisarle se
Roberto ogni volta non sparasse a zero su un certo argomento con poche
decine di righe...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Che significa Post Laurea. Prima parlavi di Universita'
Allora diciamo che hanno tutte 6 anni di universita' alle spalle (e non sono
andate fuori corso).


 mangiano in media tre volte al giorno...
Anche in questa frase si vede che conosci poco il lifestyle giapponese....
R.

 donne sono trattate...." Forse l' uso di paragoni e' piu' appropiato.
Perché non conosce da solo la situazione del suo paese? Pensi che gli altri
frequentatori non siano abbastanza intelligenti da conoscere le difficoltà
che hanno avuto ed hanno tuttora le donne nella ricerca di un lavoro,
nell'avanzamento di carriera e nei rapporti con i loro colleghi uomini qui
in Italia ed hanno bisogno che tu glielo spieghi?
Hai già risposto....
Roberto

 Giappone.
Ovvio? perché dovrebbe essere ovvio?
Ijou
R.

 vedete di negativo tutto quello che si scrive del Giappone.
AHAHAH...io sono arrivato addirittura a scrivere che il Giappone e' un paese
di merda, ed adesso dici che vedo del negativo su quello che si scrive del
Giappone?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Scusate.


 possibilit・di avere perfino un'educazione di livello universitario.
ERRORE, l' educazione in Giappone non e' ad appannaggio dei maschi ma bensi'
di chi puo' permettersi di pagare l'universita' (svariati milioni di yen l'
anno), indipendentemente dal fatto di essere uomini o donne, comunque anche
qui ci sono le borse di studio.
Approposito, perche' non hai scritto che le donne hanno a volte stipendi
inferiori a quelli dei maschi? Forse perche' accade in tutto il mondo?
Ciao


 in Italia ed hanno bisogno che tu glielo spieghi?
Hanno difficoltà a capire se la situazione che descrivi in Giappone è più o
meno grave di quella che noi conosciamo meglio, cioè la nostra. Poiché ogni
cosa non ha un valore in sé, ma in relazione alle altre. Non mi sembra una
cosa da poco.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Anche in questa frase si vede che conosci poco il lifestyle giapponese....
Sei proprio alla frutta.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 di dettare le tue.....
Veramente quelle sono proprio le tue regole! Nessuno le ha decise e
approvate ufficialmente. E anche se qui fossimo tutti d'accordo su di esse,
non varrebbero comunque, perché le regole per la creazione o modifica del
manifesto di un newsgroup esistono già. Poiché a te non vanno bene, le vuoi
aggirare in ogni modo. Fallo, ma almeno non cercare di far credere di essere
dalla parte del giusto, di essere il debole che lotta contro il Gruppo
Coordinamento Newsgroup, una banda di talebani che ti ha impedito di creare
it.cultura.giapponese...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 inferiori a quelli dei maschi? Forse perche' accade in tutto il mondo?
Però non è che non se ne debba parlare solo perché accade in tutto il mondo,
bisogna semplicemente distinguere le situazioni. Fare un confronto diventa
fondamentale: se veramente l'obiettivo comune è arrivare alle pari
opportunità, non è razzista dire chi sta meglio e chi sta peggio, cioè chi è
più vicino all'obiettivo e chi meno. Ovviamente poi le soluzioni del
problema, così come le cause, potrebbero essere diverse per ogni paese, ma
ciò non è un buon motivo per non discuterne!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Sei proprio alla frutta.
A dir la verità mi sono alzato dalla tavola e sono andato via perché non ne
potevo più di sentire le tue stupidaggini.
R

 Giappone?
E' vero non solo vedi negativo... ne parli anche in negativo.
Roberto.

 potevo più di sentire le tue stupidaggini.
Allora non sei più neanche alla frutta, sei proprio andato! Ah ah ah! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 inferiori a quelli dei maschi? Forse perche' accade in tutto il mondo?
Ma in compenso ho scritto che hanno scarse possibilita di carriera e visto
che lo stipendio viene stabilita per anzianita e rango ecco che il tuo
discorso ne viene di conseguenza.
Roberto

 mette tutta!
Se vedi fraintendimenti è perchè i tuoi occhi (o il tuo cervello) hanno
bisogno di una regolata (con il bisturi).
R.

 Leggi bene.... non sembro dire, l'ho detto.
Lo so, ma siccome sono buono addolcivo la cazzata...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 meno grave di quella che noi conosciamo meglio, cioč la nostra.
Va bene.... li consideri tutti stupidi.
R.

 it.cultura.giapponese...
Suppongo che la parola Talebani sia un neologismo da usare per disprezzare
qualcuno.
Mah!
R.

> E' vero non solo vedi negativo... ne parli anche in negativo.
Vedo che stai facendo il ragnetto
-- 


 discorso ne viene di conseguenza.
Ops mi sono dimenticato di dire "a parita' di responsabilita' di lavoro"


 ho il vizio di pensare).
E' inutile, sei anormale, siamo tutti anormali, l'unico normale e Roberto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 > Allora dov'・la novit・ In Giappone dormono la notte, di giorno


 Che, per inciso, non mi sembrano assolutamente poche.
Non ho cifre ma le ragazze laureate negli ultimi anni in Italia sono tante e
credo quanti i ragazzi se non di più, per questo sono portato a credere che la
situazione giapponese sia discriminatoria rispetto all'educazione
universitaria.
Bye, Sandro.
--
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 universita' piu' o meno prestigiose, pero'....
Infatti, fare una università breve non è la stessa cosa di fare quella normale anche perchè
in Giappone sono 2 anni contro 5 e quindi i livelli di preparazione sono notevolmente
diversi.
Anche se compaiono più donne frequentanti mi pare che queste frequentino per la maggior
parte l'università breve e quindi siano sotto-preparate rispetto ai maschietti.
Bye, Sandro.
P.S. I dati li hai tu quindi correggimi se li ho mal interpretati.


 > Anche in questa frase si vede che conosci poco il lifestyle
giapponese....
Non sono molte le ore di sonno che un giapponese medio (in età lavorativa)
fa durante la notte.
Lunghi spostamenti per raggiungere il posto di lavoro, abitudini "dure a
morire" del periodo pre-recessione.
Si stava in ufficio fino a tarda ora giusto in tempo per prendere l'ultimo
treno per casa....
Per i tre pasti al giorno sono leggermente scettico, gli snack sono
fequenti. Onigiri, Bentou etc. Staano più su unamedia di 4 che 3.
Sempre nell'ottica della precisione eh!
Roberto

 diversi.
Come dire che io che non sono laureato non so e non so fare una mazza?
E poi in Italia non è uguale, 2 e 5 anni?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Sempre nell'ottica della precisione eh!
Si vede che non sei mai stato in un ufficio pubblico giapponese, sono come i
ministeriali (non voglio offendere i ministeriali sia ben inteso), alle
12.00 (1 ora e mezza per il pranzo) ed alle 16.00 - 17.00 (dipende dall'
orario che ha l' ufficio) smettono di lavorare e non glin importa se ci sono
ancora persone.
I "salary man" possono essere considerati alla stregua di molti italiani
"str****" (e ne conosco moltissimi) che lavorano fino a tardi (oh cavolo ho
fatto un paragone con l' Italia, saro' sgridato?)


 E poi in Italia non è uguale, 2 e 5 anni?
Che sappia io la laurea breve è di 3 anni (ma mi posso sbagliare), ricordo
però che i programmi sono compressi notevolmente.
Bye, Sandro.


 fatto un paragone con l' Italia, saro' sgridato?)
No.... ormai ho capito.
A lavar la testa all'asino si spreca tempo, acqua e sapone.
Roberto

 però che i programmi sono compressi notevolmente.
sono un completo disastro :(
ciao
crob

 A lavar la testa all'asino si spreca tempo, acqua e sapone.
Gia' siamo in due a sprecar tempo.
Ciao
-- 
Alex 
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."

 però che i programmi sono compressi notevolmente.
Quando facevo Scienze Politiche, stavano creando la lurea breve in
statistica che durava due anni. Però anche Scienze Politiche durava 4,
adesso non so...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> A lavar la testa all'asino si spreca tempo, acqua e sapone.
Alex, sei fritto, ormai sei entrato nella categoria dei coglioni insieme a
me... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 me... ^_^
Oooooh finalmente l'hai ammesso!
Ma non buttarti troppo giů eh!
R.

 adesso non so...
Ecco, dipende sicuramente dalla facoltą. A ing si parlava di 3 anni contro i 5
normali.


 Oooooh finalmente l'hai ammesso!
Ho ammesso che tu ci consideri cosě...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ho ammesso che tu ci consideri così...
Mai detto una cosa del genere (Asino e Coglione son due cose differenti, se
non ci credi guarda in basso).
R.

 me... ^_^
Sai come si dice "nel paesi degli stupidi viva i coglioni".
-- 
Alex 
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."