Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Il tema principale se iSdA - secondo voi.

Ciao a tutti I FeSTosi
ho riletto recentemente la famosa frase di Tolkien secondo cui il tema
principale de 'il Signore degli Anelli' non sia il Potere ma morte e
immortalit�.
Io, onestamente, tale tema non l'ho trovato "evidente".
Alle prime letture mi son balzati all'occhio l'importanza della piet� (per
esempio verso Gollum) e della speranza (e del non di-sperare, come fa
Denethor).
Ma, lettura dopo lettura il tema che mi piace di pi� e quello che vedo
spesso presente � quello del "dovere" della scelta (the doom of choise,
dice Aragorn a Eomer), la libert� individuale, l' "obbligo" ad essere
sempre critici, pronti a mettere in discussione le proprie certezze.
A fare come Beregon - che sceglie consapevolmente di violare la legge - e
non come i servi di Denethor - ciechi nella loro (acritica) obbedienza.
Che ne pensate? Qual'� il "tema" de iSdA che risuona di pi� nel vostro
animo?
SalutI FeSTosi
-- 
Mandos@work
in pausa pranzo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 animo?
...la patata?
Ssssssaluti
Gollum

 animo?
Devo dire che durante le mie prime lettura tolkieniane di erre fa neppure
a me il tema dell'immortalit� vieniva in mente.
poi per� dopo aver approfondito la vita del professore e i suoi intenti
allora s�, questo tema mi balza subito all'occhio in molte parti in ISDA e
Silmarillion. Poi sappiamo bene che i significati, i messaggi di tolkien
sono molteplice. La morte e l'immortalit� per� � senz'altro fra i pi�
evidenti
celebrimbor
P.S. non ci credo. Ho dato una risposta sensata. O almeno ci ho provato....
-- 
"We have assumed control"
Neil Peart 1976
Celebrimbor #145 


 ....la patata?
E l'amore per la medesima da parte del protagonista: un giardiniere 
semianalfabeta. :-)
P.S. Ben rivisti a tutti. ;-)
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf

 animo?
Devo dire che durante le mie prime lettura tolkieniane di erre fa neppure
a me il tema dell'immortalit� vieniva in mente.
poi per� dopo aver approfondito la vita del professore e i suoi intenti
allora s�, questo tema mi balza subito all'occhio in molte parti in ISDA e
Silmarillion. Poi sappiamo bene che i significati, i messaggi di tolkien
sono molteplice. La morte e l'immortalit� per� � senz'altro fra i pi�
evidenti
celebrimbor
P.S. non ci credo. Ho dato una risposta sensata. O almeno ci ho provato....
-- 
"We have assumed control"
Neil Peart 1976
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ....la patata?
L'esperto di patate � il Gaffiere ...
;-)
-- 
Mandos@work


 writes:
N> L'esperto di patate è il Gaffiere ...
A pensarci bene, però... Immaginate se si fossero incontrati Gollum e il
Gaffiere: Fish & Chips per tutti...
-- 
|| Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e
|| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali
|| 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` degli Studi di Padova

 Gaffiere: Fish & Chips per tutti...
Sam gliele propone, ma Gollum gli risponde di tenersi le "tate" e di dargli 
il pesce (senza cuocerlo, please).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Non � possibile sconfiggere le opinioni con la forza, perch� questo blocca 
il libero sviluppo dell'intelligenza.

 animo?
Con buona pace di Tolkien, quello del Potere � il tema che continua a 
risuonare di pi� nel mio animo. Potere in senso lato: non solo quello del 
dominio (Sauron, Denethor), ma anche quello della manipolazione (Saruman, 
Vermilinguo), della suggestione e del terrore (i Nazgul), dell'avidit� 
(Gollum), persino del desiderio del bene, quando � incontrollato (Galadriel, 
Boromir, gli Elfi in genere), e infine quello della possessivit�, 
dell'incapacit� di distaccarsi dalle proprie opere, dal proprio orticello, 
dai propri pregiudizi, persino dalle proprie ossessioni.
E per contro, l'importanza dell'individualit� (che NON � individualismo), 
cio� la capcit� di rispondere in prima persona, la volont� di non lasciarsi 
manipolare o dominare da alcun potere, nemmeno "buono" o "costituito" (vedi 
appunto i servitori "ciechi" di Denethor che diceva Norbert).
E il tema collegato del rapporto mezzi/fini, cos� significativo per noi 
uomini, in particolare uomini di questo tempo, i cui mezzi sono talmente 
grandi ed efficaci, che davvero DEVE essere necessaria una qualche forma di 
"disciplina" nell'usarli.
E poi quello che mi ha sempre toccato: l'importanza dei piccoli e dei 
semplici, il coraggio "quotidiano" della fedelt� e dell'attenzione, 
dell'amicizia e persino del buon senso, che riesce a vincere l� dove gli 
eroi "tradizionali" (o "Tradizionali" :-PPP) fallirebbero. I piccoli che 
riescono non "nonostante" la loro piccolezza, ma proprio "a causa" della 
loro piccolezza.
La necessit�, anzi, l'inevitabilit� del sacrificio. E la consapevolezza 
dolorosa di non avere la forza di sostenerlo, se non aiutati da altri (o 
"dall'alto").
La "speranza contro ogni speranza", che risplende di pi� proprio quando 
l'oscurit� � pi� cupa.
Eppure anche la nostalgia e la malinconia per l'inevitabile perdita: 
dell'innocenza, del passato, della memoria, della "bellezza degli elfi"...
E quel senso di apertura verso un "altrove" misterioso evocato dalla visione 
delle sponde di Valinor alla fine del romanzo.
Ma ce ne sono cos� tanti...
Laurelin 

 il pesce (senza cuocerlo, please).
Hirilla, dove sei? Questa segnala nell'elenco del famoso libro di cui si 
discuteva a Modena... ;-D
Mae aur!
-- 
Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirï¿½ giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dellï¿½Alto) ï¿½ vv. 305-308

 Ma ce ne sono cosï¿½ tanti...
Complimenti per aver sviscerato cosï¿½ bene. :)


 immortalit�.
Imho a nessuno vine in mente come tema principale. Esiste pero' un volume 
molto accurato (Ferr�, 'Sur le rivage de al Terre du milieu') volto a 
mostrare l'onnipresenza della mote nel SDA. Riassumo schematicamente alcuni 
capitoli:
I: personificazioni della morte: tali sono per l'autori i vari Balrog, 
ragni, Nazgul, Sauron
II: Geografia: il percorso verso Mordor � visto come un percorso verso la 
morte
VI: il pericolo della morte � crescente man mano che procede il racconto. I 
segni della morte sono onnipresenti:  tombe di Tumulilande, Libro di Balin, 
barca di Boromir, tombe a Rohan, l'Albero bianco, Cerin Amroth. Inoltre 
tantissimi personaggi sono creduti morti: Merry, Pipino, Frodo, Sam, Gadalf
VII- tutta la lotta della luce contro le temebre viene vista come lotta 
della vita contro la morte
VIII- l'evoluzione dei personaggi la si ha soprattuo a contatto con la 
morte: gli Hobbit coi Nazgul, Argorn con i morte di Dunclivio
Il testo � davvero pregevole, anche se vi � qualche forzatura "simbolica": 
l'anello come simbolo della morte, il dito mancante di Frodo come simbolo 
della morte...
Per quel che concerne l'immortalit�, Verlyn Flieger ("A Question of Time") 
analizza in maniera magistrale il dialogo tra Frodo, Sam, Argarorn e Logolas 
nel capitolo "Il Grande Fiume": l'addio a Lorien che si allotnana viene 
visto in analogia al modo di vivere la storia da parte degli elfi, che per 
Flieger hanno il volto verso un passato luminoso, dal quale sono strascinati 
sempre pi� lontano dalle generazione posteriori. Le parole di Legolas, 
secondo il quale il tempo scorre per gli elfi troppo veloce ma anche troppo 
lento (la velocit� delle ere diviene ripetitiva), sono a supporto di questa 
analisi.
Cos� giusto per dare due spunti di approfondimento. 

 Logolas
devo averlo letto troppo in fretta, gli ultimi due mi mancano :)

 ha scritto nel messaggio 
news:7ai9n2F...@mid.individual.net...

Io ho un'edizione speciale ;-) 

 Io ho un'edizione speciale ;-) 
SORONEL ! pane per i tuoi denti !

 animo?
IMHO il tema de ISDA � il destino. Parolone che comprende pi� o meno tutto
quello � stato detto nei post in risposta a questo.
Intendo il destino non come fato letterario o arcaico o leggendario, ma
proprio nell'accezione leopardiana (dove vado? perch� esisto?). Insomma il
destino ontologico.
In tal senso il tema morte/immortalit� nel libro, cos� come quello del
potere, � legato al perch� uno fa determinate scelte ed accetta di seguire
(o addirittura di obbedire), anche contro il suo apparente tornaconto
immediato e anche a costo della sua vita, una strada che lo porta al
compiersi della sua vita.
Ma allora, detto meglio, il tema vero � la liberta nel seguire il proprio
destino, nelle condizioni contingenti in cui ci si trova.
Ho sempre amato ISDA perch�, a differenza di quasi tutte le opere di
finzione (libri, film, ecc) che ho letto/visto, i protagonisti sono persone
libere. Non predestinati, non moralmente autosufficienti, non coraggiosi e
basta, ma liberi, anche di obbedire, anche di disobbedire, anche di
sbagliare.
Il potere in ISDA, capace di corrompere o di guarire, � a disposizione di
chi lo pu� gestire in base alla libert� di aderire al proprio destino.
Ontologicamente c'� chi nel libro capisce, conosce e segue, ma c'�
soprattutto che si fida, chi segue per amore e chi segue per fede (anche se
magari capisce poco o nulla di quello che capita). Parola pericolosa, fede.
Ma la fede in ISDA � quella fede ragionevole che non � in antitesi con la
razionalit�. La realt� � conoscibile razionalmente, sperimentalmente, ma
anche attraverso la fede. Un giudizio "razionalista" che ho sentito una
volta sull'opera di Tolkien � che i personaggi principali sono deboli e non
realistici perch�, come fanno spesso Frodo e Sam, seguono senza batter
ciglio. Secondo tal logica Frodo avrebbe dovuto dire a Gandalf: "bello mio,
ma credi veramente che sia logico che buttare l'anello nel vulcano ci
salvi?". Invece Frodo si fida e, a dispetto di ogni logica umana, si imbarca
in una cosa senza n� capo n� coda.
Le pagine pi� belle (e meno citate) di ISDA sono quelle nelle Case di
Guarigione, deve Aragorn utilizza il suo potere anche contro lo scetticismo
imperante. Aragorn non riporta a Gondor la vittoria contro i cattivi,
riporta la speranza, piena di ragioni (com'� testimoniato dalla sua opera
l�), in un modo scettico e ripiegato su s� stesso. Solo la sua libert� di
aderire al suo compito lo permette, non certo la magia di Gandalf. Aragorn
non � il solito predestinato riluttante di tanta fantasy (Luke Skywalker,
Harry Potter, Eragon, ecc.). Non � predestinato a liberare il mondo e a
renderlo migliore, � predestinato, per il suo lignaggio, a essere Re, ma se
non ci avesse messo la sua libert� (accompagnata dall'aiuto dei suoi amici)
non avrebbe necessariamente compiuto il colpaccio finale.
Anche Frodo non � un predestianto "classico". E' riluttante, certo, perch�
ha fifa, non capisce. Cosa alla fine lo muove? La sua eroica decisione di
immolarsi per una "giusta causa"? No, lo muove l'amore e la fiducia nei e
dei suoi amici. Infatti alla fine dice "La contea � stata salvata, ma non
per me" (correggendo il celebre erroraccio di traduzione del "not for me"
originale). Cosa salva Frodo? Non il suo coraggio, non la sua coerenza. Ma
la sua libert� e la sua fedelt� che non pu� che avere come ricompensa un
posto al di l� del mare (perch� ne ISDA in paradiso ci si va con le navi di
Cirdan).
Perch� ne ISDA il destino � un destino buono, per tutti, anche per coloro
che muoiono in modo non certo glorioso o eroico. Anche a Saruman � data una
possibilit�. Non tanto di redimersi, di diventare buono, ma di fare un passo
di libert� che avrebbe necessariamente voluto dire accettare di dipendere,
di accettare la signoria di un altro (Gandalf e i suoi amici) e di mollare
la presa dalla sua autosufficienza testarda. Presunta autosufficienza,
perch� com'� sempre nell'opera di Tolkien, chi si crede autosufficiente � in
realt� schiavo del potere che crede di potere controlare (anche Sauron in
realt� � uno schiavo di un potere pi� grande di lui visto che all'inizio era
una servo di Morgoth).
Insomma, il tema de ISDA secondo me, � che � pi� difficile obbedire che dire
"faccio io che sono palluto" (anche se su Gandalf ci sarebbe da aprire un
bel dibattito :-) )
Susate il pistolotto, ma sono reduce dalla mia rilettura pi� o meno biennale
de ISDA e avevo voglia di condividere con voI FeSTosi un po' di idee. Vedo
che ci siete ancora e questo mi fa immensamente piacere :-)
Un caro saluto a tutti.
--
Giorgio aka Amarvudol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cirdan).
Purgatorio. Per Frodo e Bilbo (e poi per Sam) la permanenza a Tol 
Eressea (perchï¿½ piï¿½ in lï¿½ non possono andare) ï¿½ una permanenza di 
guarigione dal male subito dall'Anello (e da altre cose per quanto 
riguarda Frodo) prima dell'effettiva dipartita.


 animo?
Parto da questo spunto per una mia mini-riflessione.
Sto leggendo il libro di Rosebury, l'ultimo della colla Marietti 
"Tolkien e dintorni", e mi sono imbattuto in un passo che mi ha molto 
colpito (p. 73)
"[...] i valori positivi ai quali l'opera fa appello sono quelli di una 
vita che non ï¿½ solo civilizzata (nel senso piï¿½ ampio del termine), ma 
anche altruistica. Essa non celebra solo le arti (soprattutto la poesia, 
il canto e l'architettura), ma anche l'amicizia, l'amore e il 
matrimonio, il lavoro (soprattutto l'artigianato), la domesticitï¿½, i 
piaceri del cibo e delle bevande, e il godimento tramite l'esplorazione 
del paesaggio e delle molteplici forme della natura [...]"
Questo ï¿½ l'esatto motivo per cui mi piace ISDA, non potrei trovare 
parole migliori per esprimere il mio senso di approvazione per questo libro.


 anche altruistica.
concordo totalmente, ï¿½ uno dei suoi miracoli
di quelli che ti aiutano a tener botta
ciao