Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Un trailer e un poster

Due segnalazioni molto diverse l'una dall'altra, ma (direi) ugualmente
importanti. E' uscito il nuovo trailer di ISDA, ovviamente disponibile sul
sito ufficiale
(
http://www.apple.com/trailers/newline/fellowship_of_the_ring/index.html
).
Due minuti
e quaranta assolutamente grandiosi, che non lasciano dubbi sulla bellezza
del film che verrà (a tal proposito, c'è qualcuno che va in Francia a
dicembre per vederlo e vuole dividere le spese?). La novità è che, per la
prima volta,
la New Line ha messo il file in formato Quicktime e quindi scaricabile
(evito di farvi rosicare sottolineando quanto sia bello vederlo a tutto
schermo).
Invece più preoccupante quello che abbiamo visto a Roma, al quartiere
Tuscolano. Ci sono infatti dei poster di un vecchio comizio di Fini che
utilizzano la classica sagoma dei nove componenti della Compagnia
dell'Anello sulle montagne. Titolo? "L'Anello del potere - Una sfida della
Destra al governo della Nazione. Idee e valori da realizzare". Potete vedere
la foto qui: 
http://www.caltanet.it/frm/cinema/isda.html
Insomma, è il solito caso di appropriazione indebita da parte di una certa
destra dell'opera e della figura di Tolkien. Sinceramente ci siamo stufati,
come penso molti di voi. Cercheremo con tutte le nostre forze di denunciare
questo stato di cose e contatteremo in giornata la Medusa per sapere qual è
la loro posizione ufficiale. Cercheremo anche di contattare i responsabili
della manifestazione di AN per sentire le loro motivazioni. Intanto, se
volete farci sapere la vostra opinione (e farla arrivare a chi di dovere)
scriveteci qui: 
tol...@caltanet.it
A presto
--
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/frm/cinema/

 scriveteci qui: 
tol...@caltanet.it
   il mondo di Tolkien ha talmente poco a che fare con la politica 
italiana che sono d'accordo con te, utilizzarlo per propagandare comizi 
di chicchessia e' veramente una stronzata. 
   Detto questo pero' ti ricordo che la destra ha una connessione di 
vecchio stampo con gli scritti di Tolkien, fin da quando nel lontano 
passato faceva raduni scoutistici chiamati "campi hobbit".
   Non conosco affatto la ragione di questa scelta ma sospetto sia 
dovuta al fatto che negli anni settanta l'opinione diffusa a sinistra 
era che Tolkien fosse uno scrittore fascista......
   Ciao,
   Emanuele

 era che Tolkien fosse uno scrittore fascista......
Un nostro lettore, sul forum, sostiene che, per una ovvia regola della
Fisica, "chi non ha spazio se lo prende dove qualcun altro lascia un vuoto".
Ovvio che la destra, negli anni settanta, non sapendo dove sbattere la
testa, si è buttata sul fantasy (basta vedere alcune operazioni analoghe
fatte su La storia infinita e su Conan). Che poi la colpa sia anche di una
certa sinistra che evitava Tolkien senza neanche conoscerlo è un altro
discorso, peraltro molto indicativo sulle ragioni di numerose sconfitte...
.
Ciao
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/frm/cinema/

 dicembre per vederlo e vuole dividere le spese?).
Si`. Ci siamo e forse siamo pure parecchi.
Purtroppo non ho ancora niente di sicuro, ma voglio comunque svelare le 
mie trame.
Mi sto sbattendo da diverso tempo per organizzare una trasferta in 
Francia per la prima del film.
La Svizzera Italiana, logisticamente piu` comoda per un eventuale 
"torpedone" che attraversi buona parte dell'Italia, fara` uscire il film 
a gennaio insieme all'Italia, e l'unica soluzione sarebbe andare a 
Zurigo; troppo lontana per riuscire a organizzare una "toccata e fuga".
Andremo sicuramente a Nizza o Mentone, con mezzi proporzionati al numero 
di persone [1], da una o piu` macchine fino al pullman a noleggio. In 
quest'ultimo caso, l'itinerario dipendera` dai partecipanti: pensavo a 
Roma-Nizza (ma il nord-est viene tagliato fuori) oppure qualcosa tipo 
Padova-Nizza (in tal caso il problema e` del centro-sud).
Intendiamoci: si va a vedere il film in INGLESE con sottotitoli. Del 
doppiaggio in francese nemmeno se ne parla (mi vengono i brividi a 
pensarci, da quel che ho letto).
Cio` detto, veniamo al motivo del mio ritardo nel fare la chiamata.
Ritengo indispensabile avere i biglietti prenotati, e sto cercando di 
mettermi in contatto con un cinema di Nizza per avere conferma di questa 
possibilita` e soprattutto per avere la certezza che il film uscira` 
MERCOLEDI` 19 e non magari giovedi` o venerdi` (in Sfizzera esce il 20, 
tanto per fare un esempio).
E qui comincia il ridicolo.
Ho il NOME, l'INDIRIZZO della multisala piu` grande di Nizza... cazzo, 
sono a posto, la Grande Rete mi fornira` pure le foto del sedere della 
cassiera.
Ricerchina veloce... tac, numero di telefono. Telefonata: "le numero que 
vous appelez ne correspond a aucun service repertorié".
Morale: si tratta di un numero VERDE francese... che non e` componibile 
dall'Italia.
Ho cercato in Rete, ho trovato gli elenchi telefonici francesi, ho 
telefonato al 176 (numeri tel. internazionali) e al 170 (telefonate con 
operatore): niente, solo due numeri di telefono, ambedue verdi.
Mi sono pure incazzato con l'operatore del 170: "ma non me ne frega 
niente del gratuito, io VOGLIO pagare la telefonata!". Niente da fare.
Spero nel giro di qualche giorno di risolvere il problema, con qualcuna 
di queste soluzioni (ma forse me ne verranno in mente altre):
- Trovo un tolkieniano di Savona o Ventimiglia che abbia voglia di 
andare alla prima cabina telefonica oltre confine;
- Cerco in chat erotica qualche francese, a cui chiedo di farmi... una 
telefonata. Va da se` che se becco il fake di un camionista di Bergamo, 
sono punto e accapo (un camionista di Nantes pero` andrebbe bene).
Ah, dimenticavo: villaggio globale... stocazzo.
[1] Intendiamoci, io vado quasi certamente: ho una Multipla a metano, 
basta essere in sei e spendiamo una sciocchezza.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 era che Tolkien fosse uno scrittore fascista......
Scusami, ma mi sembra che tu stia confondendo causa ed effetto. Non ce li 
vedo proprio i militanti di destra dirsi:
"Ehi, guarda un po', sul Manifesto e sull'Unita` dicono che Tolkien e` 
fascista."
"Allora il nostro campo lo chiamiamo Campo Hobbit."
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non insultare la mia intelligenza, prenditela con me!
- Corrado Guzzanti

 "Allora il nostro campo lo chiamiamo Campo Hobbit."
No guardacontea capo! ;)

telefonata. 
Non č meglio se cerchi nella ML francese un simpatico tolkieniano che
ti aiuti in questa titanica impresa?    :-)))    Se conosco i
tolkieniani in genere, dovresti trovarne molti... :-)))))))
Ciao e grazie per il notevole impegno! 
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

 "Allora il nostro campo lo chiamiamo Campo Hobbit."
   mica ho detto questo, scusa, ti ricordo comunque che Tolkien fu 
accusato di aver scritto un'allegoria (da lui confutata in una lettera  
pubblicata nel libro dove sono raccolte) un pochino come Orwell fece con 
la fattoria degli Animali. Pero' le tesi espresse nei libri di Tolkien 
non possono iscriversi a nessuna ideologia di stile comunista e non sono 
manco vagamente di "sinistra"... e tanto evidentemente bastava a chi lo 
scelse come riferimento di destra.
   Ciao,
   Emanuele

 wrote in message
news:buratti-FAB47B...@News.CIS.DFN.DE...


 wrote in message
buratti-FAB47B...@News.CIS.DFN.DE...

    Ricordo che Tolkien ha ambientato il SDA in un epoca senza tempo tra la
comparsa dell'uomo e l'inizio della nostrar storia, prendendo spunto dai
poemi scritti in antico germanico. Presumo che JRRT abbia volutamente
ambientato SDA cosě per evitare in immediato riferimento politico, che
avrebbe compromesso la diffusione del romanzo.
Dare una valenza politica al romanzo significa avere un cervello "ambientato
in un passato fuori da ogni possibile dimensione!".
--
Nwalme

 destra dell'opera e della figura di Tolkien. Sinceramente ci siamo
stufati,
Io sinceramente mi sono stufato molto di più di vedere certi personaggi,
anche in questo NG che cercano di far diventare Tolkien di Sinistra. Siete
ridicoli.


Ops, mi e' scappato un post...
Btw, questi erano i temi che volevo "sviluppare":
1. Oh che bello, di nuovo un thread sul tema "JRRT e schieramenti politici
italiani"! Siamo rimasti tutta l'estate senza parlarne, cominciavo a
sentirne la mancanza...
2. Ai tempi di Cuivienen (o del cucco, fate voi, il concetto e' quello),
dopo essermi appassionato, scornato etc. su questi argomenti, ebbi a
dichiarare che mai piu' avrei preso parte a threads politici, se non per
prendere in giro i soliti babbei astiosi che vogliono sempre litigarci sopra
(cucu', Anthos ^___^) o per dire fesserie a mia volta. Ma stavolta faccio
un'eccezione (e chi se ne frega, direte voi; abbiate pazienza, dico io, la
faccio lo stesso)
3. Innanzitutto -visto che parlo sul serio ne approfitto- grazie a Colin
McKenzie e ai ragazzi di Caltanet che hanno invece piu' stomaco di me e
continuano a raccogliere informazioni -oddio, magari vi pagano per farlo
eh..- e a tenere informati pure noi FeSTosi su tutte le appropriazioni
indebite (di natura politica e non) perpetrate ai danni di JRR.
4. Proprio sul forum di Caltanet dedicato a JRRT ho trovato un intervento di
un certo Verdefoglia, che risponde a uno che chiedeva "Mi spiegate perche'
in giro si dice che Tolkien e' di destra?".
Ho letto l'intervento di Verdefoglia, l'ho apprezzato molto e ve lo voglio
innfligg.. ehm, sottoporre integralmente. Intendiamoci, non pretendo che
"chiuda la porta"
sull'argomento. Credo pero' che rappresenti un buon contributo, storicamente
corretto e non fazioso, sul perche' e il percome qui in Italia (e solo in
Italia: che provinciali del cappero che siamo, sempre a fare ste figure da
ricottari*) sia nata e abbia attecchito la simpatica baggianata "Tolkien e'
di destra".
* Nessun riferimento a situazioni di attualita', sia chiaro. Ho appena detto
che non partecipo a threads politici.
5. Dunque non e' una vera eccezione, perche' l'intervento che sto per
postarvi e' di un altro ed io mi limito alle mie fesserie.
Btw, ciao.
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"
--
BEGIN QUOTE
Ci posso provare io, visto che avendo sulle spalle qualche annetto in pių
della media dei partecipanti al Forum (la mia etā č desumibile dal mio
Internet Address) conservo un ricordo diretto e non "di riporto" di quale
fosse la situazione culturale nel "Bel Paese" degli anni '70.
Fu infatti in quella decade - non ricordo l'anno preciso - che il SdA (e,
con esso, Tolkien) giunse in Italia. Da noi correvano "mala tempora": la
cultura "ufficiale" era pressochč monopolizzata dall'Intellighenzia Marxista
(o marxistoide), nei circoli culturali era in gran voga un gergo sinistrese
di strettissima osservanza, e lo slogan pių in voga nelle assemblee
scolastiche in quel triste periodo noto come "gli anni di piombo" era "nč
con lo Stato, nč con le BR". Schierarsi non era affatto una scelta, era di
fatto un obbligo (oggi le "querelle" Berluscon/Rutelliane, al confronto,
fanno ridere...). TUTTO doveva essere di Destra o di Sinistra (ricordo un
magnifico soliloquio paradossale in "Maledetti vi amerō" di M.T. Giordana,
in cui si sosteneva che la Doccia era "di sinistra e democratica", mentre il
Bagno era "una roba da fasci"...), e non c'era scampo: chi timidamente
tentava di sottrarsi a questa logica perversa era un piccolo-borghese
meschinamente dedito ai propri interessi privati e quindi, in base alla
stretta logica sinistrese dominante, di per sč reazionario e
cripto-fascista. Cioč: non semplicemente "di destra" (bisogna pensare che,
di fatto, all'epoca una Destra costituzionale accostabile a quella
attualmente al Governo non esisteva), ma proprio "fascista"! (anche i
Naziskin non esistevano).
Bene: in questo quadro ambientale, ecco che piomba sul mercato italiano una
storia di un mondo "diverso" popolato da elfi, draghi, nani, alberi che
camminano e quant'altro... come poteva essere accolto dall'Intellighenzia
Sinistrese dell'epoca? Male, ovviamente: per il fatto in sč che trascurasse
le realtā contingenti del quotidiano, che si sottraesse all'analisi del
Materialismo Dialettico (Nume Tutelare di quel tempo) e che lasciasse
affiorare qua e lā metafore esistenziali che, insomma, al di lā delle
interpretazioni individuali e delle sfumature, certamente non facevano
presagire la Dittatura del Proletariato e l'Inevitabile Trionfo della Classe
Operaia, romanzo ed autore erano in "gravissimo sospetto" di Eresia Borghese
e Reazionaria.
Ad aggravare il tutto giunsero due elementi apparentemente poco
significativi, ma - sempre considerando l'epoca - decisivi per la
"Scomunica": il fatto che a pubblicarlo in Italia fosse Rizzoli (Casa
Editrice giā da tempo bollata come "Perniciosamente Fascista"; d'altra
parte, ce lo vedevate Feltrinelli a pubblicare il SdA?!? Via, siamo
seri...), e per giunta con la prefazione di Elemire Zolla (altro noto
Intellettuale Reazionario da tempo scomunicato...). Da cui, l'Inevitabile
Anatema.
Chi ha 20 anni o gių di lė non pensi che io stia esagerando: nel '76
Vittorio Messori, per esempio, per avere qualche chance di successo col suo
"Ipotesi su Gesų" fu costretto, suo malgrado, a chiedere alla Cultura
Dominante un avvallo ufficiale: e lo ottenne mediante la Prefazione di Lucio
Lombardo Radice, allora membro del Comitato Centrale del PCI e personaggio
assai influente: questo gli permise di evitare l'ostracismo di un gran
numero di librerie e di circoli culturali, che all'epoca oscillavano tra il
sospetto, la degnazione e la commiserazione nei confronti di qualsiasi cosa
provenisse dall'area Cattolica!!!
Ma non divaghiamo: ufficialmente bollato il SdA e Tolkien come "fascisti", i
Picchiatori Almirantini del MSI (perennemente alla ricerca di una sorta di
"avvallo culturale" per le loro nefandezze) ci andarono a nozze: e fu cosė
che cominciarono a spuntare, sul finire degli anni '70, i "Campi Hobbit",
happening di animazione estiva (nonchč luoghi di addestramento alla
guerriglia urbana) che inalberavano la bandiera del Fronte della Gioventų,
Ordine Nuovo ed altre aggregazioni poco raccomandabili (il povero J.R.R.T.,
da poco passato a miglior vita, deve essersi rigirato pių volte nella
tomba). In pratica, fu una sorta di "appropriazione indebita", qualcosa di
simile a quanto avevano giā fatto, su scala molto pių vasta, i Nazisti con
Wagner negli anni '30 e '40. Solo che, nel caso di Tolkien, fu
un'appropriazione resa possibile da snobismo, ignoranza e chiusura
ideologica di altri.
Per cui, riassumendo: schematismo ideologico, pressapochismo culturale,
volontā di "appropriazione culturale" da parte di gentaglia senza scrupoli
hanno fatto sė che Tolkien fosse bollato prima come Fascista, poi
addirittura come Naziskin (lui, che odiava i Nazisti come ogni inglese
trovatosi sotto i bombardamenti tedeschi del '40-'41 e, per giunta, con un
figlio sotto le armi).
E, si badi: solo qui da noi, in Italia, il Paradiso della Dietrologia e del
Provincialismo Culturale: in America negli anni '60 gli capitō addirittura
di essere il paladino dei contestatori anti-intervento in Vietnam (le
T-shirt con la scritta "Frodo Lives" e le scritte "Another Brick in Mordor"
sui muri delle caserme risalgono appunto a quel periodo).
Povero lui... ma sono i paradossi capitati a un autore a cui schematismi
culturali o steccati ideologici (come la vecchia divisione tra Destra e
Sinistra) proprio vanno stretti: Tolkien era un Cattolico di stretta
osservanza in terra anglicana, quindi con tutti i complessi di chi vive la
sindrome della "fortezza assediata"; ma quanto all'adesione a degenerazioni
razziste e a ideologie devianti, proprio non hanno avuto a che vedere con
lui...
Tolkien volava molto pių alto dei suoi detrattori; e anche - mi duole
dirlo - di molti tra i suoi fans.
Tutto qui! E mi scuso per essere stato lungo.
--
END QUOTE.

 ridicoli.
Uh, chi sarebbero questi loschi figuri, secondo te?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 ridicoli.
Ciao Anthos!
Tu invece non mi stufi mai, sei sempre divertentissimo.
Peccato che partecipi cosi' di rado.. pero' devo riconoscere che nelle
discussioni "politiche" ti presenti sempre puntuale.
Ciao, ci vediamo al prossimo campo hobbit.


andare alla prima cabina telefonica oltre confine;
Ho un consiglio: apri le White PAges di ICQ e scrivi "france" nel
campo Country, e "tolkien" in quello degli interessi.
Troverai circa sei miliardi di persone connesse in quel momento e
potrai chiedere a questi colleghi.
-- 
=========================
Aze, [=7a99=]
 "Le imprese che compiamo in vita 
riecheggiano per l'eternita'".
=========================

 discussioni "politiche" ti presenti sempre puntuale.
Grazie.
In ogni caso questo non toglie che Tolkien non fosse di Sinistra.

 wrote in message
9p1qca$g057n$1...@ID-42205.news.dfncis.de...

Verissimo. Ma sicuramente non era un fascista (più o meno post). E quindi
sarebbe indicato che certe organizzazioni non lo utilizzassero per i loro
fini, anche perché se la New Line si sveglia gli fa una causa che non
finisce più.
Ciao
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/frm/cinema/isda.html

 finisce più.
Sono d'accordo.
Tolkien era semplicemente un cattolico conservatore.
Ed in quanto tale va accettato.
Ciao

innfligg.. ehm, sottoporre integralmente. 
Grazie Thingol! Questo
intervento č molto interessante e in piů il tizio che l'ha scritto č
bravissimo a raccontare!Se non mi sono addormentata io che di solito non
parlo di politica^_-
Hai fatto bene a passarcelo!Ancora grazie^_^
--
Fatacri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 basta essere in sei e spendiamo una sciocchezza.
La mia adesione è molto in dubbio, perchè francamente non so proprio come
sarà messo in quel periodo. D'altra parte veder un film in inglese senza
sottotitoli in inglese (o peggio in francese) è un po' fuori dalla mia
portata. Mi sa che aspetterò mestamente gennaio... :-(
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi" - Conosciuti anche come "Taras il
Cosacco"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"So lonely to wander, so sad to be alone, in the mist of the unknown, trying
to fool myself with dreams that never came true. So hard to stand my ground,
never again will I fail." - Amorphis

 
Ben fatto.
Gran bel intervento.
Mi toccherà creare (o già esiste?) l'ETFC (Elu Thingol Fan Club, 
ovviamente)
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously 
crunchable?"
-Gollum

 ciao a tutti. E' la prima volta che partecipo a un newsgroup quindi non so
se ho capito bene come funziona (scusatemi).
Volevo solo dire che non capisco bene la vostra polemica sul fatto che la
destra utilizzi i personaggi di Tolkien per pubblicizzare un loro congresso.
Non credo che questo voglia dire che Tolkien sia di destra ma solo che i
giovani di destra si rispecchiano in certi ideali che si possono ritrovare
nelle storie tolkeniane o fantasy in generale.
 Il mito dell'eroe che compie il suo dovere fino in fondo, per quanto sia
difficile, e che tramite numerose traversie acquista una nuova
consapevolezza di sè e delle proprie forze e debolezze certo non è nè di
destra nè di sinistra, ma è solamente  proprio dell'animo umano.
Ma il fatto che la destra giovanile faccia di questi ideali una bandiera
secondo me non è da criticare ma da apprezzare. La riscoperta di certi
valori secondo me deve essere bene accetta, da qualunque parte venga.

 valori secondo me deve essere bene accetta, da qualunque parte venga.
Le cose che dici sono molto belle, e spero che siano vere.
Ma quello che a me non piace è che l'intelligenzia di Sinistra non possa
accettare un autore se non inglobandolo in qualche modo nella propria
visione del mondo.
Tolkien è un autore straordinario? "Beh, allora come può non essere di
Sinistra?" pensano loro...
O al massimo della disperazione lo sai che cosa dicono? "Tolkien non è né di
Destra né di Sinistra"... affermazione senza senso...
Peccato per loro che Tolkien fosse un Conservatore, e quindi di Destra.
Destra britannica, naturalmente.

 Destra britannica, naturalmente.
Destra britannica e del primo dopoguerra!
Che nulla c'azzecca con la politica italiana attuale, che sia di destra,
sinistra, centro, alto o basso.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"We are looking across the space, we are looking back in time."

 wrote in message
so5t7.2867$C15.7...@news.infostrada.it...

Che a molti giovani di destra piaccia Tolkien non c'è nulla di male (anzi,
così leggono pure qualcosa di buono). Ma i veri problemi sono due:
1) Tolkien avrebbe amato vedere la sua opera utilizzata da An? Non credo
proprio. Anche perché certa destra alcuni dei valori di ISDA (tolleranza,
rispetto per i diversi, ecc.) non mi sembra proprio che li abbia nel DNA.
Stiamo ricevendo decine di mail dall'estero, nelle quali le persone ci
chiedono come sia possibile un accostamento del genere. E c'è anche un
piccola faccenduola chiamata copyright e che forse risolverà l'annosa
situazione. Forse sarà proprio il desiderio della Medusa di non perdere una
fascia di pubblico (quello di sinistra, che magri non ha letto il libro) a
evitare in futuro certi discutibili collegamenti. Che poi siano i soldi a
mettere a posto la situazione...
2) Molta gente di sinistra (che non ha letto il libro) è veramente convinta
che Tolkien sia fascista, come dimostra il caso Aspesi. Anch'io devo
purtroppo confessare di essere rimasto vittima in passato di certi
pregiudizi (ovviamente prima di leggere il libro). Chiunque ami l'opera di
Tolkien (di destra o di sinistra che sia) dovrebbe essere amareggiato del
fatto che molti non lo leggeranno mai per questi pregiudizi.
Ciao
Colin McKenzie
P.S.
Mi sembra che tu non abbia problemi ad utilizzare il ng, a differenza di me
quando ho iniziato...

 sinistra, centro, alto o basso.
E' proprio questo il punto. Non mi riesce proprio possibile pensare Tolkien
vicino al petroliere Bush, all'ultraliberista Berlusconi o ai razzisti Fini
e Bossi. Non mi sembra che Tolkien (pur essendo un cattolico conservatore)
abbia dichiarato che "l'Islam è una civiltà inferiore".
Anche se sono di sinistra, non mi sono mai posto il problema di far passare
dalla mia parte politica autori che amo come Tolkien, Ellroy, Celine, ecc.
Vorrei soltanto che lo stesso venisse fatto da An...
Ciao
Colin McKenzie

rispetto per i diversi, ecc.)
Io ho qualche dubbio su questo punto.
Voglio dire, forse in qualche caso nelle Sue opere ci saranno anche
esempio di tolleranza e rispetto dei diversi, ma non credo proprio,
onestamente, che Tolkien abbia voluto dare quel tipo di messaggio,
principalmente.
Anzi, ti diro', prevalentemente i popoli della TdM mi paiono alquanto
xenofobi, e senz'altro razzisti nei confronti degli Orchetti.
Non che poi gli Elfi vedessero tanto di buon occhio i Nani e
viceversa......
Non so, che ne pensi?


 "chiuda la porta" sull'argomento.
Davvero un bell'intervento.


 discussioni "politiche" ti presenti sempre puntuale.
Purtroppo non è l'unico ad avere questa brutta abitudine.
Mea aur!


 viceversa......
Senz'altro vero, infatti il "messaggio" di tolleranza sta proprio
nell'amicizia che nasce tra Legolas e Gimli membri di due popoli che hanno
astio l'uno per l'altro da lungo tempo. Nota inoltre che L&G rappresentano
questi due popoli nella lotta contro l'oscuro signore. La compagnia, che
contiene membri di tutte le razze, significa proprio "solo uniti e superando
le nostre divergenze possiamo sconfiggere il male".


 le nostre divergenze possiamo sconfiggere il male".
Tolkien non mi sembra così ottimista.
Dopo tutto i personaggi si uniscono perché c'è un nemico comune, non perché
trovino veri motivi di comunione.
Senza contare che a sciogliere davvero la fabula è il caso, non la loro
unione, visto che nel momento decisivo Frodo è solo e non getterebbe neppure
l'anello nel fuoco.
Che ne pensi?

del film che verrà 
Molto bello! Il trailer e' davvero grandioso.
Contiene tra l'altro anche una delle scene forti: Gandalf che affronta
il balrog sul ponte... Ma il balrog non ce l'hanno fatto vedere,
ancora! ^___^
Consiglio a tutti di scaricarlo: merita!
Si vede anche Arwen al guado... Insomma: ormai lo sappiamo, no?
ciao
Fritz

 Che ne pensi?
Anche qui, non sono per niente d'accordo. Attribuire al puro e semplice caso la
soluzione di tutta la vicenda equivale ad una completa mistificazione di tutta
l'Opera. Per Tolkien (il Cattolico Tolkien) tutto è legato da un filo 
provvidenziale, dal ritrovamento dell'Anello in giù (e anche prima...).
Pensate a quante volte Gollum avrebbe dovuto essere ucciso, e giustamente 
(in un'ottica umana/meritocratica/Protestante, se vogliamo!). La misericordia
di
Bilbo lo salva, poi quella di Aragorn, poi quella di Gandalf, degli Elfi
Silvani,
di Frodo e infine di Sam (che pure lo odiava di cuore!). Da tutto questo 
scaturisce la Salvezza: perchè se non ci fosse stato Gollum...
Per concludere: tutte le posizioni sono sostenibili, a ognuno è lecito
apprezzare
di un Autore certe cose piuttosto che altre: quello che proprio NON E'
possibile
è mettergli in bocca, in testa e nel cuore pensieri non suoi. E quale fosse il
pensiero di Tolkien possiamo vederlo chiaramente, dalle notizie biografiche
certe in nostro possesso, e dalle lettere pubblicate.
-- 
Posted from 
adsl-41-193.36-151.net24.it
 [151.36.193.41] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Elendil
Aggiungo il fatto che il custode dell'Anello č un hobbit, non proprio
l'emblema dell'uomo ariano. E che Boromir, che vorrebbe sfruttare il potere
dell'Anello per combattere Sauron (SPOILER)...
..non fa una bella fine
Ciao
Colin McKenzie

 Che ne pensi?
E' indubbio che essi si uniscano per affrontare il nemico, d'altra parte io
ho detto proprio questo:
"solo uniti e superando le nostre divergenze possiamo sconfiggere il male".
Tuttavia, partiti insieme per necessità, Gimli e Legolas superano i loro
pregiudizi razziali e si ritrovano grandi amici, e dubito che sia un caso
che Tolkien abbia messo in risalto più e più volte la loro amicizia. Inoltre
è Elrond stesso che scegliendo i membri della compagnia sceglie
rappresentanti di ognuno dei popoli liberi (lo dice testualmente). Dire che
"a sciogliere la fabula è il caso" mi sembra decisamente fuori luogo,
conoscendo l'uomo Tolkien, fervente cattolico. Piuttosto, l'andamento della
vicenda vuole significare che un essere umano (o hobbit) non ha le forze per
sconfiggere il male da solo, ma se persevera fino alla fine, contro ogni
logica ed ogni possibilità, quando anche la speranza sembra averlo
abbandonato, la sua perseveranza sarà premiata. D'altra parte tutto il
viaggio della compagnia è un'impresa disperata, impossibile, folle, come
viene sottolineato più e più volte.


 Ciao a tutti,
Ciao. Considerata la qualità altissima dei tuoi post (certo, ne ho pochi per
fare una statistica, ma la partenza è buona ^_^), ti ORDINO di uscire allo
scoperto e di entrare a far parte del NG. Non accetterò una risposta
negativa.


 e Bossi.
Per insulti a politici si prega di spostarsi sui ng adattati a trattare
questi argomenti.
Mae aur!


 Elendil
Grazie, amico.
Purtroppo io combatto regolarmente contro la scarsezza di tempo: succede così 
magari che adesso sono stato per una decina di giorni piuttosto attivo, ma poi
sparisco per un mesetto... posso seguirvi a distanza (mi interessa parecchio
anzichenò il tentativo in atto di organizzare la trasferta in Francia per il
film) ma quanto ad entrare a fare parte di un newsgroup... credimi, la mia
presenza sarebbe solo teorica: per cui, non ne varrebbe la pena!
Ciao, sono comunque con voi!
"Dite, amici, ed entrate..."


Ecco, vedi l'ignoranza bovina nell'utilizzo di un Forum...
Come spero che avrete capito, Alex Moroni (cioč io...) č Verdefoglia!
Ciao, scusatemi e grazie di nuovo.


 negativa.
Ciao Verdefoglia!
Mi complimento per il tuo post (che mi trova concorde) e mi unisco
all'invito di Elendil che non può essere rifiutato! ;-)



E no Verdefoglia!
Concordo pienamente con Elendil! La tua presenza vale la pena, anche se
teorica.
E alla faccia della teorica. Io anche se sono un pò più pratica, seppur di
poco, non è che brilli per post IT anzi ... :-D
Ma sono in buona compagnia e imparo e mi incuriosisco, ogni giorno che
passa, in merito a tutto ciò che riguarda  Tolkien, le sue opere e se sta
giù o su, di lato, di fianco, a ovest, a est. ;-)))
Il dialogo, lo scambio di opinioni, se mantenuti nell'ambito dell'educazione
reciproca e del rispetto del pensiero altrui e non visti come
prevaricazione, penso sia sempre ben accetto!
Sei entrato nel NG e sei FeSToso automaticamente!
Accettato "ad honorem"!
Però ... dovrò rifare il filo all'accetta! In quest'ultimo periodo c'è stata
una proliferazione di nuovi FeSTosi accettati! :-D
E dai su, perdonatemi, son quasi le 23.00, sono un pò stanca, domani mi
aspetta una dura giornata di lavoro ... vorrei sparire! Arrivederci!
Ah, dimenticavo ... benvenuto!
Slàn gò fòill!
--
Morrigan

 Wagner negli anni '30 e '40. 
   e' tutto giusto a parte il fatto che Wagner era veramente 
un'antisemita della peggiore specie e quindi nel partito nazista ci si 
sarebbe ritrovato benissimo. Al contrario, la destra italiana aveva ben 
poco a che fare con Tolkien e le idee che proponeva (ne' lui ci si 
sarebbe ritrovato).
   Ciao,
   Emanuele

questi argomenti.
C'ha provato...
Paratge.

 presenza sarebbe solo teorica: per cui, non ne varrebbe la pena!
Va be' dai, tu il ng lo sottoscrivi, e poi quando hai voglia o tempo, ci fai
sentire la tua voce, così senza impegno. Ne sarei davvero contento.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi" - Conosciuti anche come "Taras il
Cosacco"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"I've got the power of God, I've got the Healing Hand, I'm here for your
salvation, I will cleanse the land." - Virgin Steele

 sarebbe ritrovato benissimo. 
Non sono d'accordo. Su che cosa basi il tuo assunto? Suppongo sugli scritti 
teorici di Wagner e non su informazioni riportate, tipo il teleromanzo-burletta
dell'83, realizzato per celebrare (?!?) il centenario della morte del Maestro e
interpretato (orribilmente) da Richard Burton!
Ti ricordo comunque che nell'800 essere antisemiti era un po' una sorta di
sport
nazionale in tutta Europa, non solo in Germania. Non dobbiamo commettere
l'errore
tipico, di applicare ad altre epoche ambiti mentali tipici del nostro "milieu
culturale". Quello era un mondo pre-olocausto, nel quale certe opinioni non
erano
un tabù e il pudore che oggi avremmo a scrivere certe cose non aveva ragion
d'essere. D'altronde, non sappiamo nemmeno bene dove inizia la causa e dove
finisce
l'effetto: accuseresti Einstein di essere il "padre spirituale" della bomba
atomica?
A mio giudizio forse nemmeno Fermi, Oppenheimer e Teller lo furono, anche se
materialmente la realizzarono! Non avevano la consapevolezza che abbiamo noi
oggi.
Se tra un secolo prendesse il potere in Italia un pazzo che cominciasse a
chiudere nei lager tutti i nati a sud del Po, tra due secoli si troverebbe
qualcuno
disposto a giurare, che ne so, che Gianni Brera avrebbe potuto essere il suo
braccio
destro, visto che i meridionali erano un bersaglio abituale dei suoi scritti
corrosivi!
E comunque, ancora una volta ci vengono in aiuto le notizie certe che abbiamo
su
Wagner, per mostrarci che in lui "la Pratica sbeffeggiava la Teorica", come
spesso
accade per i Grandi! Sappiamo infatti che molti tra i suoi amici più intimi
erano
ebrei, anche e soprattutto in ambito musicale: tra questi, Karl Richter, che
gli
diresse per primo la Tetralogia a Bayreuth nel 1876. Opera che, secondo me, 
costituisce nè più ne meno "la Divina Commedia dei suoni"!
Ogni Tolkieniano dovrebbe conoscerla, almeno a livello di contenuti:
scoprirebbe
così che Tolkien ha un profondo debito culturale nei confronti di Wagner, o,
quantomeno, dell'humus culturale al quale quest'ultimo aveva attinto un secolo
prima.
Erano spiritualmente ed artisticamente "imparentati", è questo che voglio dire:
accomunati dall'odio per l'Anello e per la Volontà di Potenza, e anche dalla
Fede
nella forza redentrice della Compassione e del "Sacrificio di sè".
Sono in assoluto i due autori che amo di più... insieme a Dante, appunto (OK,
fatte
le debite proporzioni!!! :-))
Ciao, Alex (Verdefoglia)
-- 
Posted from  [212.210.161.166] 


 --
OK, mi hai convinto... spiegami solo cosa devo fare per sottoscriverlo (sarà
scritto in 100 posti diversi, ma tra i miei difetti c'è sicuramente la
pigrizia)!
Ciao e grazie, a te e a tutti, per i complimenti... quasi del tutto immeritati!
Alex (Verdefoglia)
-- 
Posted from  [212.210.161.166] 


 nella forza redentrice della Compassione e del "Sacrificio di sè".
Sorvolo su tutto cio` che riguarda Wagner ed il suo pensiero, perche´ 
francamente non ne so abbastanza.
Tuttavia so qualcosa su Tolkien, e ti posso citare dalla sua Biografia:
"Era solito intrattenere gli amici recitando passi da Beowulf, da Pearl e 
da Sir Gawain and the Green Knight; raccontava episodi terrificanti tratti 
dal nordico Völsungasaga, e gia` che c'era prendeva in giro Wagner, del 
quale disprezzava l'interpretazione dei miti."
(Rayner Unwin, per recensire il LotR, scrisse che "l'anello di Frodo 
assomiglia a quello dei Nibelunghi".)
"Stanley Unwin passo` questi commenti a Tolkien. Il confronto fra il suo 
Anello e il Nibelungenlied di Wagner lo aveva sempre disturbato. una volta 
disse: 'Entrambi gli anelli sono rotondi, questa e` l'unica 
rassomiglianza'."
 
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La gravita` e` un'abitudine cui e` difficile rinunciare.
- Terry Pratchett

 C'ha provato...
Speriamo che non ci riprovi. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi" - Conosciuti anche come "Taras il
Cosacco"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.


 portata. Mi sa che aspetterò mestamente gennaio... :-(
Per me i sottotitoli in francese vanno benissimo, senza contare che sono
forse la piu' vicina, quindi non avrei il problema di dovermi fermare piu'
giorni, ecc.
Concludendo: non posso venire. Il 19 devo andare a scuola, anzi, molto
probabilmente avro' qualche compito in classe o interrogazione... :-((
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Custode del Libro Rosso
40# deI FeSTosi

 Si vede anche Arwen al guado... Insomma: ormai lo sappiamo, no?
Lo sappiamo, ma e' sempre un duro colpo! :-((((
In compenso Pipino e' fantastico!! ^__^


 -- 
Su Tolkien invece ne sai parecchio, senz'altro più di me, che pure non sono a
digiuno sull'argomento... il passaggio del biografia che mi citi mi è ben noto,
e delle due l'una: o Tolkien stesso non conosceva molto bene Wagner (mentre
conosceva benissimo le sue fonti: ovviamente, direi, visto che lui stesso vi
aveva attinto a piene mani!), oppure lo conosceva benissimo, e l'imbarazzo che
gliene derivava provocava questo atteggiamento di chiusura.
Quale imbarazzo? Semplice: il fatto che molti aspetti della loro produzione
artistica presentano talmente tante comunanze, che si potrebbe quasi pensare
siano il frutto di un'unica mente creatrice! E questo non vale solo per la
simbologia (l'Anello che simboleggia il male assoluto e che può essere
sconfitto solo con un atto di suprema abnegazione e rinuncia al Potere), ma
anche per tanti personaggi. Infatti, anche un osservatore distratto nella
Tetralogia riconosce di volta in volta l'Oscuro Sire, Gollum, Boromir, Aragorn,
Smaug, Eowyn, Galadriel, Feanor, Hurin, Turin Turambar... mi fermo ma potrei
andare avanti. E tutto con la stessa valenza simbolica: altro che unica
rassomiglianza determinata dalla rotondità dell'Anello!
Tuttavia, non voglio essere così dietrologico, e preferisco pensare che il
Nostro, grand'uomo sotto moltissimi aspetti, sia stato inesorabilmente
ostacolato nella reale conoscenza di Wagner dal suo pregiudizio nei confronti
di tutto ciò che non fosse anglosassone (e appartenente alla sponda "giusta"
dell'Atlantico! :-). D'altronde, proprio nel passaggio citato sembra che anche
lui si riferisse al "Nibelungenlied di Wagner", e questo sembrerebbe avvallare
l'ipotesi che lo conoscesse poco, e per giunta di riporto.
Inoltre, proprio dalla biografia e dalle Lettere sappiamo che certi
atteggiamenti di pigrizia mentale gli erano piuttosto abituali (detestava
viaggiare, di molti Paesi non voleva nemmeno sentir parlare, andò negli Stati
Uniti quella volta che proprio fu costretto a farlo, eccetera): per cui nessuna
sorpresa se su Wagner si sia accontentato di una conoscenza superficiale,
filtrata dai noti pregiudizi in vigore nell'Inghilterra post-bellica.
E infine: per verificare basta accostarsi a Wagner e conoscerlo! Non
posso pretendere che uno di punto in bianco si metta ad ascoltare 12 ore
abbondanti di musica lirica (in tedesco! E non solo, visto che il discorso
andrebbe poi ampliato, almeno al Tristano e al Parsifal!),
ma quantomeno i "libretti" si potrebbero leggere (consiglio quelli curati da
Manacorda, forse il miglior germanista che abbiamo avuto in Italia): e anche un
buon testo esegetico, quello di Teodoro Celli ("L'anello del nibelungo, guida
all'ascolto", Rizzoli 1983).
Se lo leggerai e resterai della tua idea, sono disposto a offrirti una cena (in
una città e in un ristorante a tua scelta!), in caso contrario mi basterà che
tu lo riconosca pubblicamente!
Ciao e grazie per la possibilità che mi dai, di discutere di cose che mi stanno
così a cuore...


 ovviamente)
Hey, e io che c'entro?
Se crei un fan club del genere mi costringi a cambiare nick...
Addio
--
Thingollum
#48 deI FeSTosi
"Evil Dwarvess, my preciouss they took away, my Sssilmaril..."

 intenzione di metterlo sulla Home Page o simili...
e non solo: in un altro post ho appena raccontato i miei secondi fini...
Comunque: ciao e benvenuto!
Mi sono appena riaffacciato e sto vedendo con piacere quello che e' successo
negli ultimi giorni.
Sono molto felice che tu abbia accettato l'invito e sia venuto a curiosare
nel ng. Spero ti stia trovando bene.
Ciao
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
PS. Alla e-mail ti rispondero' con calma in privato.

 Thingollum
PS. Ovviamente questa era una buffonata, in realta':
1. Ho riportato integralmente il post di Verdefoglia innanzitutto (ma non
solo, vedi sotto) perche' presenta una lettura dei fatti con la quale mi
trovo perfettamente in sintonia, ma infinitamente meglio di come l'avrei
presentata io (se mai ci avessi provato...).
2. Sono quindi molto felice che sia piaciuto anche ai Festosi.
3. Sono ancora piu' contento che Verdefoglia stesso- seguendo le bricioline
che ho lasciato sul forum Caltanet-  si sia scomodato ad arrivare fino a
IFScT.
E fin qui credo che il mio successo come talent-scout sia dovuto
essenzialmente alla disponibilita' altrui (cioe' di Verdefoglia) e al caso
(di aver letto il suo intervento prima di voi...)
4. In realta' il mio ambiziosissimo secondo fine era quello di utilizzare il
post di Verdefoglia per creare una FAQ su "Tolkien e politica". So benissimo
che la materia e' spinosissima e sara' ben difficile trovare un testo che
sia approvato da tutti. Pero':
a) e' uno degli argomenti piu' gettonati del ng, e non si trova nelle FAQ.
b) gli argomenti che vengono portati alla discussione sono quasi sempre gli
stessi, soprattutto quelli infondati (che sono quelli che si spera non
vengano piu' riproposti qualora esista una Faq di riferimento)
c) il post di Verdefoglia mi e' sembrato equilibrato da un punto di vista
politico, e organico dal punto di vista della ricostruzione storica degli
avvenimenti italiani (per inciso, se il suo indirizzo e-mail non mente sulla
data di nascita, si puo' immaginare che molti di questi avvenimenti li abbia
seguiti in prima persona)
5. Infine, una motivazione a fare la FAQ e' strettamente mia e personale.
Non ho piu' la forza ne' l'entusiasmo per partecipare a thread politici: mi
hanno stancato.
Vuoi mettere poter dire "Leggiti le FAQ, niubbo"?
6. Fatte queste premesse, non so se io sono la persona piu' indicata a
redigere(*) questa FAQ. Altri politicamente piu' equilibrati -e meno pigri-
potranno fare meglio del sottoscritto. In ogni caso, se l'idea piace, la FAQ
che ho in mente si divide in due paragrafi:
A) Qual era l'orientamento di JRRT: le sue convinzioni religiose e
politiche, come si poneva nei confronti dei regimi esistenti al suo tempo,
se e quanto le regioni della TdM fossero un'allegoria/allusione alle nazioni
sue contemporanee.
B) Come e perche' in Italia si e' arrivati alla sua identificazione con la
Destra politica.
Che ne pensate (soprattutto Beleg)?
(*) Disclaimer: l'utilizzo del vocabolo "redigere" vuole solo essere un
omaggio alla lingua Italiana, probabilmente anacronistico visto che ormai
e' invalso l'uso
disinvolto e compiaciuto del verbo "redarre" (brrrrr!).
Ciao a tutti.
Thingol
#48 deI FeSTosi

 "Evil Dwarvess, my preciouss they took away, my Sssilmaril..."
 
Rotfl
 
La creazione dell'ETFC diventa improcrastinabile, a questo punto.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously
crunchable?" -Gollum

 oggi.
Scusa, ma IMHO un bel po' di responsabilità Fermi ce l'ha, e anche gli
altri, perchè hanno sempre saputo di lavorare per la costruzione di un arma
di distruzione di massa. E' vero che dopo che ne videro gli effetti negli
esperimenti firmarono una petizione al Presidente degli USA per pregarlo di
non usarla, e avevano sempre pensato che i nazisti fossero anche loro vicini
alla realizzazione, cosa che solo in seguito alla liberazione dell'Europa si
rivelò falsa.
Cmq non mi sembra che Fermi si sia mai pentito più di tanto, anzi mi pare
che abbia collaborato anche in seguito alla costruzione delle atomiche
successive durante la corsa degli armamenti contro l'URSS.
Però Oppenheimer è stato uno dei più grandi studiosi del nostro secolo,
anche se non è molto noto.


 pigrizia)!
Se sei qua non devi fare niente! Sei già arrivato.
Se vuoi compilare la nostra scheda, devi scaricarla dal nostro sito
(
www.imladris.immaginario.net
) dalla pagina "I FeSTosi", compilarla e
spedirla a Brodo.


 
Non so più da che parte girarmi... ho ricevuto più complimenti negli ultimi 10
giorni che nei 3 anni precedenti!
Che dire... "grazie dande a duddi"!!!
Due precisazioni:
1) Ahimè no, l'indizio legato al mio indirizzo email non porta fuori strada...
il 18 agosto ultimo scorso ho proprio varcato una bella soglia di non ritorno,
come Frodo sui Tumulilande, e forse anche peggio!
2) Il mio "pezzo" com FAQ uffiiale dei FESTosi... dai, non esageriamo... ben
che vede, andrebbe rivisto profondamente nella forma, eliminandoci un bel po'
di parentesi (che sono un mio vizio innato, vedasi appunto qui...) e
uniformandolo al resto della trattazione: che mi è sembrata "Cesariana" nello
stile: secca, coincisa, efficace e ridotta all'osso! Quesllo sì che si chiama
scrivere...
-- 
Posted from 
ppp-59-96.30-151.libero.it
 [151.30.96.59] 


Solo il fragore dell'Ultima Battaglia cancellera` dalla memoria degli 
Uomini le parole scritte da Thingol <CUTelu....@CUTlibero.it> nel 
giorno Wed, 03 Oct 2001 13:45:41 GMT:
[8<]

Eccomi qua.
Concordo appieno sul punto 4. IMHO, ci sono stati nel tempo nel ng altri 
interventi equilibrati, di chi quel periodo l'ha vissuto. SLMNMI (evvai 
con le sigle) Gwindor, e l'indimenticato T.H.E.Walrus.
E` importante poi che le parti della FAQ siano "farina del nostro 
sacco", e tenderei quindi a sorvolare sui molteplici interventi 
"letterari" sull'argomento, in primis G.De Turris (non tanto nel 
vituperato convegno quanto nell'introduzione alla biografia di 
Carpenter), in favore delle "nostre" opinioni.
Il punto 5 trova d'accordo me e tutti i FAQ maintainer del mondo, dato 
che credo che il motivo principale (unico?) della creazione di una FAQ 
sia la stanchezza nel ripetere le stesse risposte.
Punto 6. La tua proposta e` interessante. Il punto B potrebbe in effetti 
derivare dal post di Verdefoglia. Il punto A e` tutto da scrivere. 
L'unico modo IMHO per scriverlo senza rischiare interpretazioni 
arbitrarie e` fare un collage dalle Lettere.
Io potrei fare il punto A (con calma), e sottoporlo poi all'attenzione 
del NG per aggiungere opinioni (di T.) che non mi sono ricordato di 
citare.
Per il punto B, possiamo chiedere all'interessato. Se Verdefoglia ha 
voglia di "asciugare" il suo post e strutturarlo in "domande-risposte", 
possiamo vedere di inserirlo.
Unica richiesta: vorrei che tale sezione fosse postata nel NG prima di 
finire nella FAQ, per testare l'impatto. Cosa ci volete fare, sono un 
paranoico...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 --
Sì, in buona sostanza non posso darti torto: tra l'altro, non possiamo
dimenticare che alla fine l'Atomica venne usata contro il Giappone e non contro
la Germania a cui era stata "indirizzata": oltre a tutto, in una situazione in
cui la guerra era di fatto già vinta e si voleva solo evitare la perdita di
quei
due-trecentomila soldati americani, perchè tanto sarebbe costato l'invasione
del Giappone.
Si sa che i conti risultano sempre più facili quando vengono fatti con i morti
degli "altri"! :-(. E poi c'era pur sempre l'"onta" di Pearl Harbor da
vendicare...
Io comunque facevo un discorso leggermente diverso: gli scienziati del
"Progetto Manhattan" nel 1945 avevano in mano tutti gli elementi per conoscere
le conseguenze "di primo livello" di quanto stavano facendo, ma non quelle "di
secondo livello": l'inizio di una nuova era sinistramente simboleggiata dal
fungo atomico, l'equilibrio del terrore che avrebbe dominato dagli anni '50
fino a tutti gli '80, eccetera.
Per cui, esclusivamente in questo senso, li assolverei. Un po' meno quelli che
poi continuarono le ricerche arrivando alla Bomba H...
Anche se, ad onor del vero, lì Fermi non c'entrava più: furono Teller e i suoi
"intimi" (Bethe, Von Neumann ecc...) ad andare avanti, Fermi tornò poi alle sue
amate lezioni di Termodinamica e morì di cancro non molto tempo dopo (si
presume che nella sua vita si sia cuccato abbastanza radiazioni...).
Anche "Oppy" si fece da parte, per finire poi coinvolto nella "caccia alle
streghe" del Maccartismo anni '50: quando si scoprì che Ruth Fuchs, uno del
Progetto Manhattan, era in realtà una spia Sovietica, i sospetti si
concentrarono subito sui meno "allineati": per cui lui, ebreo e un po' troppo
di sinistra secondo i parametri U.S.A., era in cima alla lista nera...


 cima alla lista nera... 
Povero Oppy. E pensare che lo avevano messo a capo del Progetto Manhattan 
soprattutto perche´ un americano sembrava loro piu` fidato di un italiano 
come Fermi...
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Dai ad un uomo un fuoco, e stara` al caldo per un giorno, ma dagli fuoco e 
stara` al caldo per il resto della sua vita.
- Terry Pratchett

 Che ne pensate (soprattutto Beleg)?
Piace, piace...


 di sinistra secondo i parametri U.S.A., era in cima alla lista nera...
Triste, ma vero.


 paranoico...
Altro che paranoico, sono assolutamente d'accordo. Mi sembra il minimo,
soprattutto considerando la "spinosita'" della questione.
In ogni caso, una FAQ "politica" testata sul ng dara' fatalmente luogo a
commenti costruttivi e a commenti distruttivi.
Sara' fondamentale la capacita' dei Festosi (che io ritengo notevole) di
valutare serenamente gli uni e gli altri.
Infine -che dire? Sono molto contento che il Numero Uno abbia condiviso piu'
o meno in toto la mia proposta
....e sono ancora piu' contento di non essere stato direttamente coinvolto
nella sua realizzazione operativa(*).
(*) In gergo questo si chiama "smarcare gli action points" ed e' l'obiettivo
di ogni buon project manager: il progetto va avanti e in tutto questo tu
(che ne sei il responsabile) non fai una beata ceppa, salvo informarti sugli
stati di avanzamento.
Ovviamente scherzo, e mi piacerebbe invece dare un mio contributo.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

 stile: secca, coincisa, efficace e ridotta all'osso!
Ovviamente, come dice Caio Giulio Beleg (rotfl) andrebbe "asciugata".
Se non hai tempo o voglia, potrei provarci io e mandarti in privato il
risultato.
Che dici?


 Rotfl
Vero? Stavo ridendo anch'io mentre scrivevo..
Sono stato solo un attimo indeciso se mettere o no "Dwarveses".
Ciao!
--
Singollo

 --
Allora, as you want... se lo desiderate posso farlo io stesso, ma dovete
adeguarvi ai miei tempi e alla loro imprevedibilità: nel senso che potrei
farcela oggi pomeriggio come tra una settimana (dai, facciamo così: non oltre
venerdì 12 c.m.: è un impegno ufficiale!)
Viceversa, se "tempus fugit" e non hai/avete voglia di attendere, procedete
pure voi, come proposto.
Piuttosto, posso promettervi un'altra "chicca": andrò su Imladris e compilerò
la scheda inviandola poi a ... "Brodo" (HO CAPITO GIUSTO?!?)
La chicca consiste nel fatto che, visto che ho deciso di farlo, dirò due cose
anche su chi sono e che cosa faccio nella vita.
Scommetterei qualsiasi cosa che molti di voi (almeno quelli ai quali interessa
la cosa!) ci restano a bocca aperta... ne sono talmente sicuro che se qualcuno
indovina prima gli pago la trasferta in Francia il 19/12 (se ci viene!!!).
Puntate, ladies and gentlemen, puntate...
-- 
Posted from  [212.210.161.166] 


 indovina prima gli pago la trasferta in Francia il 19/12 (se ci viene!!!).
Uh, vediamo... hai tradotto per la Rusconi qualcosa di Tolkien?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 anche su chi sono e che cosa faccio nella vita.
A) Sei l'esimio De Turris
B) Sei un pezzo grosso STI
C) Sei un personaggio famoso
D) Sei la reincarnazione di Evola
E) Sei Monsignor Milingo
F) Sei un parente di Vicki Alliata di Villafranca
G) Sei Francesco Saba Sardi
H) Sei Giampiero Mughini
I) Sei Fargetta
L) In realtą ti chiami Tolkien di cognome e fai parte di un ipotetico ramo
italiano della famiglia.
Love & Peace
                                 Eomer di Rohan
    che invece di studiare filosofia si dedica a queste amenitą.

paranoico...
.. e meno male che lo sei ;))
halbarad

 Non vorrei sembrare polemico, ma mi sembra una questione da soppesare.
E' stata infatti soppesata, e si procederà ad una revisione e "asciugatura"
del testo in esame.


 --
Sì, con una precisazione: che se a tale "asciugatura" procederò io, essa
riguarderà essenzialmente lo stile ridondante e tutto risulterà assai
stringato.
NON intendo cambiare il contenuto e/o significato dell'intervento originale,
che in 2 parole riassumerei così: bastonature per tutti (a destra e a sinistra)
e guerra implacabile agli abusi ideologici della materia tolkieniana, quale che
sia il "colore" di appartenenza dell'abuso stesso!
Viceversa, se sarà Beleg (o chi per lui) a procedere in tal senso, non metterò
becco!
Ciao ciao...
-- 
Posted from 
adsl-41-193.36-151.net24.it
 [151.36.193.41] 


 sia il "colore" di appartenenza dell'abuso stesso!
Sono d'accordo. Se lo scopo è quello di mostrare quanto noi siamo contrari a
qualsiasi tipo di forzatura ideologica delle opere tolkieniane, un tono
"forte" è secondo me l'ideale. Del resto nessuno si è lamentato di quanto
scritto da Verdefoglia, perciò non vedo perchè farsi troppi problemi
sull'esprimere ciò che realmente pensiamo...
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

 sull'esprimere ciò che realmente pensiamo...
Ca$$o Ringwraith, mi spaventi quando scrivi post seri... ;-)))
Cmq imho hai ragione.
 Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi" - Conosciuti anche come "Taras il
Cosacco"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"Bury me beside the endless sea, raise my ashes to the wind. Remember me
when falls another life, quench my funeral pire with wine..." - Virgin
Steele

 Cmq imho hai ragione.
Non ne dubitavo.
Cmq mi sono rifatto subito con questo post inutile ^^


 Cmq mi sono rifatto subito con questo post inutile ^^
Ci voleva, e te lo dice il "Topposter"! ;-)))


 "appropriazione culturale" da parte di gentaglia senza scrupoli
mi sembrano passaggi un po' "eccessivi" per andare in una FAQ.
In generale, un mio parere su questo intervento: mi sembra corretto 
nella sostanza, un po' troppo forte nella forma. Se si vuole mettere 
nelle FAQ, bisogna "ammorbidirlo". Ci sono passaggi che possono 
risultare offensivi o quantomeno irritare, e ciò secondo me non giova 
alla risoluzione dei problemi, anzi li potrebbe aggravare.
So che Beleg non è d'accordo... pazienza! :-) 
Io ho detto la mia.
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

 confronti di qualsiasi cosa provenisse dall'area Cattolica!!!
(curioso, in 3ad di qualche tempo fa citavo proprio questa prefazione, vedi
i casi della vita, opss.. del NG)
non ricordo voci in merito al particolare della "costrizione suo malgrado"
di V. Messori.
Ricordo piuttosto, almeno in un certo ambito studentesco di "sinistra",
un immediato accoglimento delle "tesi" esposte in quel libro. La pesante
critica indirizzata nei confronti degli esegeti cristiani o/e dei filosofi
di medesima provenienza, contrapposta ad una non tanto velata "assoluzione"
dei non credenti (sempre intesa ovviamente come contributo alla ricerca
sulla veridicità di Dio - Cristo figlio di Dio), fece breccia senza fatica
in quegli ambienti.
Ma soprattutto, la fermezza con cui individuava l'impossibilità di accettare
come cristiana l'ideologia reazionaria (anzi antitetica ad essa perchè nega
il Cristo storico) tanto cara ad una certa "destra", non aveva certo bisogno
di nessun avvallo per essere accolta con grande soddisfazione.
Quindi più per i contenuti, che per la prefazione.
Poi è sicuramente vero che in ambito cultural/editoriale esisteva una qual
egemonia sinistrorsa, che ha provocato tanti danni sì (soprattutto a se
stessa) ma anche tanto bene. Su questo punto ammetto candidamente di
non avere informazioni o ricordi sufficienti per sostenere l'idea che, ad
"alto livello", senza la prefazione di Radice non sarebbe automaticamente
scattato l'ostracismo.
Di certo, nella cosiddetta "base" nacque una profonda riflessione, ma
altrettanto, se non ancor più profonda, nacque nel mondo giovanile
cristiano.
Ciao
--
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 passato faceva raduni scoutistici chiamati "campi hobbit".
Solo una precisazione:
non esistono raduni scautistici organizzati dalla destra (nč tantomeno dall
sinistra)
Saranno stati raduni in campeggio, ma non scout.
--
Bombadil
www.flopweb.com
#59 dei FeSTosi
DING DONG DILLO!!

 (cut)
Grazie per la risposta. Concordo - in generale - con l'analisi. Rimane il fatto
che una gran parte del libro di Messori è dedicata proprio a smontare la tesi
classica critico-storicistica che il marxismo (attraverso il materialismo
dialettico, che ne ha sempre costituito lo strumento logico "ufficiale") ha
sempre fatto sua.
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Posted from  [212.210.161.166] 
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 logico "ufficiale") ha sempre fatto sua.
Certamente!
Il fatto è, da come la vedo io, che nei confronti della tesi "mitologica -
deista" l'autore esprime una condanna.
Diversamente per la tesi critico-storicistica, esprime - anche se molto
pungente ed articolata - una critica di non sufficienza.
Anzi, cito: "assolve a una funzione insostituibile e preziosa per la stessa
fede, ..."
Non viene data a Marx la colpa per aver scritto "religione come oppio
dei popoli", ma bensì a quei cristiani che lo hanno indotto a scrivere ciò,
e cioè quelli che volevano/vogliono costruire un Dio a modello d'uomo.
Invece rifiuta il motto nazista "Dio è con noi", come rifiuta "In God we
trust" stampato sui dollari americani, ed anche il "Dio lo vuole" dei
crociati.
Tutto ciò, ovviamente IMHO.


 Invece rifiuta il motto nazista "Dio è con noi",
Se non erro, doveva essere il motto riportato sulle fibbie delle cinture
delle SS.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris.
"Fight, fight tooth and nail, if you think they'll show you mercy, you
better think again. Yuo gotta fight." - Virgin Steele

 cinture delle SS.
Mi pare della Wermacht (Probabile errori di ortografia) ovvero 
dell'Esercito del Terzo Reich.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for 
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 delle SS.
Proprio cosě!


 dell'Esercito del Terzo Reich.
Sicuro? A me pareva proprio le SS, e non la Wehrmacht, e ci tengo a
sottolineare la differenza tra le due cose. Però non so dove controllare...
Mr. Clarck? Mago_ged? Voi sapete qualcosa in merito?


 Sicuro?
Ho chiesto al mio babbo, e lui l'ha visti.
Era proprio la Wehrmacht (o comunque si scriva)
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 Era proprio la Wehrmacht (o comunque si scriva)
Come l'hai scritta adesso. :-)
