Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: ...sono tornata


Our Italian friend Scisho mailed us today to tell us that there is a 15 day
dedication coming up in Rome to "Il Signore Degli Anelli" or Lord of the
Rings. Beside showing the trailer (first? second?) there is also a
presentation of the game that was inspired by the book (I think that's the
Sierra game) and a comic expo called "The Mirror of Galadriel". Sounds
great! If anyone has some more info, send it over.
15 giorni di festeggiamenti e io non ne so niente? a roma? vabbé che vivo
fuori dal mondo, ma non accorgermi di orde di hobbit sotto casa, no, no...
chi è scisho? voglio il suo scalpo...
un bacio a tutti gli altri
buttercup

 buttercup
Grazie, ricambio.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 buttercup
Chi è scisho non lo so, ma c'è effettivamente una cosa su Tolkien a
Roma, per la precisione a Colle Oppio nella stessa area dell'Estate
Romana dedicata al Cabaret (sic!).
Si tratta di una mostra di disegni tolkieniani a cui sono abbinate
alcune iniziative organizzate da un gruppo denominato "Medievalia".
La mostra è piccola piccola e in se non è un gran che, non fosse per
alcuni  disegni strepitosi di un croato dal cognome veneto (Spazzapan) e
di un italiano della scuola romana del fumetto (non ricordo il nome ma
lo noterete subito per i capalli "a fratacchione" che ha messo agli
hobbit).
Nell'ambito dell'iniziativa è prevista la premiazione di un certame
letterario avviato vari mesi fa più altre iniziative varie. Ho lasciato
il depliant nella Vespa quindi non posso essere più preciso adesso, ma
ricordo che un giorno dovrebbe esserci Paolo Paron insieme ai soliti De
Turris e Voglino.
Bye
Gwindor

 alcuni  disegni strepitosi di un croato dal cognome veneto (Spazzapan)
GRANDE ANTON!
Scusate l'OT.
Anton Spazzapan e` sloveno, per la precisione di Nova Gorica. Ovviamente 
possiamo considerarlo italiano a tutti gli effetti (ha studiato a 
Trieste).
E` l'autore degli orchi di gommapiuma che compaiono da diversi anni 
all'Hobbiton, e probabilmente sara` l'autore del calendario tolkieniano 
2002.
IMHO, e` l'autore tolkieniano piu` dotato che io abbia mai visto, capace 
di passare dalla pittura alla scultura con risultati sempre strepitosi. 
Suo e` il drago di 9 metri che troneggia alla mostra sui draghi di 
Padova.
E` giovanissimo (credo poco sopra i 20 anni), e possiamo aspettarci robe 
incredibili nei prossimi anni. Davvero.
Ed e` pure un mio carissimo amico ;-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 esame in meno sul groppone
Auguri!
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Ed e` pure un mio carissimo amico ;-)
Sarebbe la stessa persona che era presente all'inaugurazione della mostra a
PD?
Probabilmente non c'eri e non lo puoi sapere, ma visto che sei suo amico,
magari sai se è andato all'inaugurazione.
Te lo chiedo perchè quando l'hanno presentato, non avevo notato si chiamasse
Anton, non ricordo bene con che nome l'abbiano presentato, ma mi sembrava un
nome comune italiano, magari Antonio.
Comunque ha detto di essere l'autore delle sculture, quindi dovrebbe essere
lui.
Se è lui e lo vedi, digli che c'è qualcuno che dopo aver visto le sue
sculture era rimasto un po' perplesso, ma dopo aver sentito il suo intevento
(anche se era palesemente impacciato ed emozionato), le ha guardate con un
occhio diverso e le ha apprezzate molto di più. Magari non arrivo a dire che
le ho "capite" del tutto, ma sicuramente almeno qualcosa di quello che
voleva dire con le sue opere l'ho capito.
Dico questo anche perchè so che qualcuno di voi presto andrà alla mostra e
le vedrà, e probabilmente non avrà la fortuna di sentire il suo commento, e
magari anche lui rimarrà un po' deluso.
Sappiate che invece anche se diverse da come uno se le sarebbe aspettate
sono decisamente molto interessanti, purtroppo se uno non è esperto di
scultura e di arte in generale fa un po' di fatica.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065

 Auguri!
Uh!!!
Mah?!?!?

 per le teste mozzate?)
credo valga solo per le teste mozzate. gli scalpi vanno appesi fuori della
tenda (indiana) :-)
ciao
buttercup

 Romana dedicata al Cabaret (sic!).
e ho appena scoperto che si tratta di una manifestazione di ampia portata.
davvero 15 giorni di isda.
ripeto anche a te, andiamo, andiamo?
ciao,
buttercup
ps: grazie per i complimenti (vedi "interpretazioni"), quanto prima mi
dilungherò anche su quel fronte...

 Auguri!
grazie
fammeli anche per il prossimo
(-6 all'arrivo)
ciao
buttercup

 fammeli anche per il prossimo
Già fatto, valgono per il prossimo e successivi.


 wrote in message 9hsd53$g16o3$1...@ID-83017.news.dfncis.de...

Cosa ti sfugge? Le ho fatto gli auguri per gli esami successivi. D'altra
parte farli poco prima dell'esame porta sfiga, si preferiscono formule come
"in bocca al lupo" e derivati ("in culo alla balena"). :)


 Già fatto, valgono per il prossimo e successivi.
ops, thanks!
ciao
buttercup
ps molto OT: a proposito di università, in un'altra vita faccio una tesi sul
cinema fantasy, o non mi chiamo più buttercup

 della tenda (indiana) :-)
Ovvio, sono stato sciocco a non pensarci.


 ma eccomi di ritorno da un lungo viaggio (nei meandri della psiche), con
un
/mode takkino dorato on
Io mi ero accorto della mancanza della mia coppetta di burro preferita ^_^
Il ng senza te è un antro senza luce (un pò come la mia villa nelle caves
of forgotten) ^_^
Possa tu continuare ad allietare le nostre vite come hai fatto finora :)
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 "in bocca al lupo" e derivati ("in culo alla balena"). :)
Ci hai messo una pezza.. di un altro colore :-)))

 "in bocca al lupo" e derivati ("in culo alla balena"). :)
o tra le palle del riccio..(ma non mi hanno detto come si risponde:-( )

 Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
non leggo /mode takkino dorato off.
che vor di'?
salute alla compagnia.
--
gorn! #115 deI FeSTosi!
"ogni viaggio comincia sempre con un passo
percorri la via, conta solo su te stesso,
cammina sul sentiero d'acciaio perchè il destino
ora esige il suo tributo, sei sulla via del vuoto."K1

 ha scritto in 
news:n0tsh9...@news.micanet.it
:

Speriamo che non gli girino!
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 cinema fantasy, o non mi chiamo più buttercup
S'è parlato di film fantasy recentemente su Iaf.


 wrote in message 9hssqi$fshh8$1...@ID-83017.news.dfncis.de...

 No, no, non č una pezza. Vieni a frequentare da queste  parti, tutti ti
diranno "In culo alla balena" prima dell'esame ed "auguri" dopo che lo hai
preso con un bel voto. Paese che vai, usanze che trovi.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Ed e` pure un mio carissimo amico ;-)
E tu avresti scritto tutte queste lodi perche' e' un tuo amico? Non ci
credo: ti ha pagato, ammettilo! ;-Ş
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Custode del Libro Rosso
40# deI FeSTosi

 che sto in Italia devo sorbirmi ore e ore di treno, sgrunt! ^__-
Sempre molte meno di quante me ne devo assuppare io!
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 voleva dire con le sue opere l'ho capito.
Presentero`. Puo` essere pure che venga il 15.


 tenda (indiana) :-)
Ok ragazzi, scusatemi l'OT, ma devo sfatare un mito: la pratica di prendere
lo scalpo al nemico, non è una pratica di origine pellerossa. Prima della
Guerra dei Sette Anni (1756-1763) era scarsamente diffusa in tutto il Nord
America. Fu introddota dai governi coloniali francesi e inglesi come metodo
per testimoniare il numero di persone uccise da parte di esploratori, scout
dell'esercito, bande di incursori, ecc. Ogni scalpo che veniva portato
all'autorità preposta veniva pagato; esisteva un tarrifario che variava a
seconda che lo scalpo fosse di donna, bambino, uomo, o vecchio. La pratica
divenne molto diffusa, e spesso le persone non venivano neanche uccise ma
solamente scalpate. Presto divenne segno di prestigio possedere molti scalpi
ed è da qui che nacque la leggenda degli scalpi appesi alla cintura, alle
tende o alle armi. In realtà, la maggior parte non erano scalpi ma crini e
code di cavalli, anche se esisteva l'uso di scalpi con poteri magici. Ad
esempio lo scalpo di un grande sciamano morto poteva essere conservato dal
nuovo sciamano, come simbolo di continuità e di passaggio di conoscenza e
potere. Lo stesso avveniva con denti, ossa e altri parti coorporee non
deperibili.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the
prisoner." - Ugluk

 salute alla compagnia.
Saluti alla confraternita!!!
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio


 Sempre molte meno di quante me ne devo assuppare io!
Ma perchè tu abiti in Italia?? Aaaahh... già è vero... me ne ero scordato...
;-PPPPPPPPPPPPPPPPP


 S'è parlato di film fantasy recentemente su Iaf.
 ahi, non frequento... un altro punto a mio sfavore :-/
ma questo è un momento in cui sono piena di buoni spropositi, (sto
compilando la lista delle cose che voglio fare/vedere/leggere "prima di
morire", come dice sempre my sister)
bye
buttercup


azz! lo meriti appieno il 10° posto (come maradona!) ma sei uno studioso di
antropologia o di storia americana?
(peraltro, non per giustificare la mia ignoranza, ma lo scalpo appeso alla
tenda è il luogo comune del cinema western americano, anche se non si spiega
mai l'origine del macabro costume. mi sa che me lo ricordo da Un piccolo
grande uomo. ma vado a memoria, e la mia memoria è labile)
ciao
buttercup

potere.
Intendi dire che tra sciamani si tramandavono "scalpi magici" o che si
scalpava lo sciamano morto per trasferire i poteri al nuovo sciamano?
Nell'ultimo caso qualcosa non mi tornerebbe... :-\
Ciao!
Marco

 lo scalpo al nemico, non è una pratica di origine pellerossa. Prima della
Quando?


 Saluti alla confraternita!!!
decidetevi: cosa siamo una confraternita (c'e' l'iniziazione!) o una
compagnia (non tutti l'hanno fatta!).
saluti alla c.


 grande uomo. ma vado a memoria, e la mia memoria è labile)
Purtroppo la cinematografia americana sul west è piena di luoghi comuni
ovviamente errati.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 Quando?
Cosa? Non ho capito.


 Nell'ultimo caso qualcosa non mi tornerebbe... :-\
Entrambe le cose, anche se la seconda non era diffusissima, ma
principalemente si toglieva solo qualche ciocca di capelli, non tutto lo
scalpo ovviamente. Era cmq più usuale raccolgiere denti, ossa o altre parti
del defunto sciamano.


 Mae aur!
concordo pienamente sui luoghi comuni, ma il cinema ne è pieno come ogni
altro mezzo di comunicazione di massa. solo del caro visconti mi ricordo una
mania documentaria spasmodica. e qualcun altro che non sto qui a citare
(troppo OT).
ciao
buttercup

 altro mezzo di comunicazione di massa.
Verissimo. Basta leggere La Repubbilca... ;-)))


 --
a proposito, sto meditando un'e-mail a la repubblica. stile: " non sapevo di
essere di destra perché mi piace tolkien e ho i nonni a capri... caspita,
vuol dire che non posso proprio iscrivermi ai ds..."
(per altro, pensavo che certe cose le scrivesse solo gaber nelle canzoni)
ciao
buttercup

 canzoni) 
Magari certe cose si trovassero solo nelle canzoni di Gaber! allora non ci 
sarebbe piu` bisogno di quelle canzoni, che perderebbero la loro ragione di 
essere.
Scrivi pure a Repubblica, come d'altra parte io ho gia` fatto in altre 
analoghe occasioni, solo che per mia esperienza non credo riceverai alcuna 
risposta. Semplicemente l'idea che un autore di grande successo (e Tolkien 
lo e` senza ombra di dubbio) non sia rigidamente inquadrabile in uno schema 
preconcetto come destra/sinistra e` inconcepibile per la maggior parte dei 
giornalisti. E dato che sicuramente Tolkien non e` di sinistra, ecco che 
deve per forza essere di destra. Se poi aggiungi il fatto che per certa 
sinistra "destra" equivale a "fascismo", ecco che l'equazione 
Tolkien=fascista e` dimostrata. E d'altra parte sono i fascisti stessi a 
dire che era fascista, e loro lo sapranno, no?
Fino a qualche anno fa le stesse identiche "accuse" venivano fatte a Lucio 
Battisti, ma qui sulla base di una prova fotografica: una foto in cui stava 
mandando a quel paese qualcuno e` stata per anni interpretata come un 
saluto romano. Ma prova a postare su it.fan.musica.lucio-battisti chiedendo 
se e` vero che Battisti era fascista, e vedrai come ti rispondono...
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."


Aggiungerei che se anche fosse vero che Tolkien e mettiamoci pure Battisti
fossero di destra o fascisti, ma chi se ne frega! Saranno pure c@#@#i loro
no?
Se uno č di destra o di sinistra non vuol dire che esprima la sua politica
in ogni espressione della sua vita! Sono delle cavolate assurde. Il punto č
che i giornalisti devono trovare la polemica anche dove proprio sarebbe il
caso per buon gusto e intelligenza evitare. Tipo articoli su giornali del
tipo Cristo era socialista! Ma roba da matti! roba che al limite era
monarchico.
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnň la spada, piantň un piede sulla pancia del drago
e gridň, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa č la vendetta di Tůrin figlio di Hůrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito č 
http://www.itfantasy.com
ICQ#48207542
Mormegil
# 37 deI FeSTosi

 caso per buon gusto e intelligenza evitare.
Associare i concetti di "buon gusto" e "intelligenza" a quello di
"giornalista" è in genere un caso molto, ma moooooolto raro.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Don't ask what you can do for yuor country. Ask what your country can do
for you." - Megadeth

 Mae aur!
^_______^ Concordo.


conosco giornalisti che cercano di associare intelligenza e dignità, se non
buon gusto. penso che il problema non sia di chi scrive quell'articolo di
cui sopra, ma di chi glielo pubblica. visto che un medium come un giornale,
e un giornale come la repubblica, è un medium sempre e comunque
politicizzato, l'intelligenza vorrebbe che non si facesse politica contro se
stessi, gettando merda addosso al nemico e sbagliando il bersaglio. perché
se la merda puzza troppo e si sente che l'hai fatta tu, il nemico se ne
accorge e ti sputtana. se poi sbagli pure bersaglio, allora sei al di là di
qualunque logica (politica, culturale o soltanto economica), e ti sputtani
da solo.
io sono di sinistra. molto di sinistra. e il motivo per cui ho sempre visto
male certe parole d'ordine e richiami per la battaglia, è che nel tentativo
di creare consensi di massa, si lascia perdere l'intelligenza e si da voce
solo a ciò che può avere il consenso di tutti, ovvero l'ignoranza, gli
interessi personali, il desiderio di sopraffazione.
e scusate lo sfogo, ma proprio ora torno dall'appello d'esame che avrei
dovuto sostenere e mi sono ritrovata a dover convincere una ragazza, collega
universitaria, che "tolkien non è fascista". e lei non l'ha letto il signore
degli anelli perché quando aveva iniziato a leggerlo, i suoi amici,
informatici, sociologi, gente che dovrebbe avere una certa capacità di
leggere e mettere in fila due parole, le hanno detto che "tolkien è
fascista".
e lei ammette: "a me non sembrava proprio". ma il luogo comune ha avuto la
meglio. io le ho portato prove dell'errore. ma qui non si tratta di
convincere una persona che sente un luogo comune e più o meno cicrede. si
tratta di responsabilizzare chi i luoghi comuni li diffonde, mettendo
sottovuoto l'intelligenza. e la sinistra ha perso perché ha pensato che
potesse comportarsi così. ed è per questo che io non mi riconosco in questa
sinistra.
e scusate di nuovo lo sfogo, ho fatto un casino scrivendo di getto, ma
quando ci vuole ci vuole.
buttercup

 quando ci vuole ci vuole.
Giusto, bisogna sfogarsi ogni tanto.


 sinistra.
Il punto è: ne esiste un'altra ?
Bye
Gwindor

 Mae aur!
grazie (anche per la sopportazione)
sono ignorante anch'io, mi spieghi che vuol dire "Mae aur"?
ciao
buttercup


ovviamente sě, altrimenti io non esisto... ;-)
e poi, potrei farti una serie di elenchi per le sinistre le destre i centri
etc. etc.abbiamo piů di 8000 anni di storia, mica 3. č una cosa che non ci
dovremmo mai dimenticare. invece oggi va di moda la rimozione storica. cosě
le destre nazionali non hanno prodotto l'olocausto, la dittatura di sinistra
russa non ha mandato a morte gli intellettuali (oltre a ridurre un popolo di
servi della gleba in servi dei commissari), e il colonialism capitalista
occidentale non ha stravolto la cultura rurale e nomade delle popolazioni
del terzo mondo. e tolkien č fascista.
se mi chiedi di darmi una definizione, e dirti a quale sinistra appartengo,
sbagli domanda.
ciao
buttercup

[CUT]
Standing ovation


 sbagli domanda.
Lungi da me! Non ti chiedo di dirmi a quale sinistra appartieni
(francamente non potrebbe interessarmi di meno), ti ho chiesto,
indirettamente e con discrezione, di dirmi di che sinistra _sei_, che č
tutta un'altra cosa...
Bye
Gwindor

 del terzo mondo. e tolkien è fascista.
Sull'ultimo punto non sono completamente d'accordo ma per il resto ti
applaudo.


 sono ignorante anch'io, mi spieghi che vuol dire "Mae aur"?
Semplicemente "buon giorno" in Sindarin. :-)


 fascista".
Vorrei approfittare del tuo post per una provocazione di carattere piu'
generale.
Perche' senti -sentite- il bisogno di dire se Tolkien sia o non sia di
destra?
Supponiamo che lo sia. E che ti piaccia comunque. Sarebbe una cosa grave?
Inammissibile a priori? Ti sentiresti una lebbrosa?
Se io fossi di destra, e ridessi ad uno spettacolo, che so, di Benigni,
dovrei considerarmi ideologicamente malato?
Perche' hai ritenuto di dover spiegare alla tua collega per prima cosa che
T. "non e' di destra", piuttosto che spiegarle che la sua opera merita una
lettura a prescindere dalla sua presunta o meno collocazione politica?
Magari lasciando poi a lei di trarne le conclusioni?
Ora, e' evidente che se tu sei di sinistra, come dici, hai avuto la saggezza
o la curiosità necessaria per leggere T. nonostante avesse la fama di essere
di destra.
Questo fa onore a te e a tutti gli altrI FeSTosi "di sinistra", ma mi sembra
in contraddizione con quanto hai poi detto alla tua collega.
Perdonami, ma mi sembra che tra chi dica: "T. e' di destra, quindi non
leggerlo" e chi invece dica "T. non e' di destra, quindi puoi leggerlo", non
ci sia poi una grande differenza.
Personalmente credo sarebbe meglio dire: "se sia o meno di destra e'
irrilevante. E' un gran libro, e vale la pena leggerlo".
Namarie.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 generale.
scusa, ti rispondo infretta e furia perché devo tornare al lavoro, però
volevo precisare una cosa. io non ho cercato di spiegarle che tolkien non è
di destra e basta, ma che tolkien non veicola messaggi razzisti,
conservatori o dispotici, che sono gli attributi che si riferiscono alla
destra. (e non si offenda nessuno, perché pure dei comunisti si dice che
mangiano i bambini.)
a me interessava di più sfatare il mito di tolkien cantore di ideologia
fasciste, così come lo vogliono assumere persone che si dicono di estrema
destra.
e se poi uno scrittore si riconosce in uno schieramento politico e ne
professa le idee attraverso i suoi scritti, posso avere l'apertura mentale
sufficiente da leggere per provare se i suoi testi sono piacevoli. però è
certo che se si cerca di farmi passare per capolavoro i testi di un uomo che
inneggia alla pena di morte o allo sterminio degli impuri, avrò qualche
dubbio e sicuramente non lo consiglierò, dopo averlo letto.
si può scrivere quello che si vuole. si può leggere quello che si vuole. mi
danno solo fastidio i pregiudizi e le appropriazioni indebite. sia che
vengano da destra che da sinistra. e se specifico di quale colore mi sento
io, è perché non mi va che la mia critica a un luogo comune venga
strumentalizzata da chi è di destra o di sinistra e non cerca il perché del
mio sfogo ma solo di dare man forte ai propri interessi.
ciao
buttercup

irrilevante. E' un gran libro, e vale la pena leggerlo".
Concordo. Credo che l'enfasi che noi zecche ^__^ tolkienofile mettiamo
nello sfatare il mito del "camerata" Tolkien sia principalmente dettata
dalla considerazione che e' un _peccato mortale_ che la gente non legga
Tolkien perche' fuorviata da un luogo comune, oltretutto falso come un
biglietto da tremila lire.
Personalmente, se T. fosse stato effettivamente di dx, direi: "Si.
Tolkien era di destra. Ma [nonostante cio' -___^] ISdA e' una pietra
miliare della letteratura del secolo scorso, e' un libro [inserire
superlativi a piacere], ecc. ecc. Leggetelo, compagni!" ^___^
Ave atque Vale!
-- Tvarich Gugliandoff 
"Strade di Minas Tirith, di sangue siete lastricate
Ride una donna di granito fra mille barricate
Sulla sua strada gelata, l'Oscuro Signore lo sa,
D'ora in poi, trovera' Minas Tirith in ogni citta'"
;-)

ps: mi sembra naturale provare qualche difficoltà a godere di uno
spettacolo, o un film, o un libro che veicola contenuti che non condivido.
volevo vedere stargate, di emmerich, e ho pensato: deve essere una bella
avventura, fantascienza, antico egitto, proviamo. l'ho visto: mi ha fatto
schifo. è il film più militarista, colonialista, ideologicamente scorretto
che abbia mai visto. e mi sono incazzata così anche perché si tratta di un
film di fantascienza/avventura apparentemente innocuo, comemrciale, senza
particolari motivazioni ideologiche. io non lo consiglio a nessuno, anzi lo
sconsiglio. che poj emmerich sia fascista o no è un altro discorso, possiamo
parlarne o meno. il punto è che a me quel film non è piaciuto proprio preché
veicolava idee che non condivido. non ne ho goduto. non mi sembra strano. lo
strano sarebbe se avessi la lista di quello che si può o non si può vedere
percHè corrisponde alle mie idee. lo strano sarebbe se avendo idee (di
sinistra, di destra, di quello che vuoi) me ne dimenticassi mentre godo di
uno spettacolo che puntualmente le calpesta. io ci sono tutta, in ogni
momento. almeno ci provo.
buttercup

 tutta un'altra cosa...
marxista. ho risposto? forse non ho capito...
ciao
buttercup

D'ora in poi, trovera' Minas Tirith in ogni citta'"
Cos'e' questo?
Paratge.

 Cos'e' questo?
Stalingrado, compagno Raimbaut, Stalingrado (il vecchio nome di Minas Tirith
nell'antica Unione delle Repubbliche Socialiste di Gondor) ;-)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"The Ring! What shall we do with the Ring, the least of rings, the
trifle that Sauron fancies? That is the doom that we must deem."

 Gondor) ;-) Ciao
Aiuto!! Non capisco se sia una battuta, una citazione, un mix delle 
dure!
"Luce, Luce (*) Chi può darmi un po' di luce?" (Bilbo ne "lo Hobbit")
(*)Luce -> Lux ... e poi ditemi se Tolkien non era filofascista: nel 
'36 fa uno spot per l'Istituto Luce
(e con questa vincerò il premio "Battuta della Mutua")
8-)
Scusate, ma la revoca dello sciopero FS mi ha mndato in orbita
 

 momento. almeno ci provo.
Io invece cerco di distinguere i vari momenti in cui è importante che le
proprie idee vengano condivise e quando invece non è necessario.


 irrilevante. E' un gran libro, e vale la pena leggerlo".
Concordo.


 dubbio e sicuramente non lo consiglierò, dopo averlo letto.
Perchè? Lewis Carrol era pedofilo, ma Alice in the Wonderworld è un bel
libro. Cosa facciamo non lo leggiamo?
Renato Zero è gay. Non lo si ascolta per questo?
L'opera è l'opera, la persona è la persona. Puoi apprezzare l'opera ma non
la persona.


 ;-PPPPPPPPPPPPPPPPP
*Ash s'avvicina portando una valigetta
Nod -AASSHH!Porta qua il fucile di precisione che c'è qualcuno che vuole
provare le nostre teorie balistiche su di se!
*Ash posa la valigetta a terra e inizia a montare il Fucile
Ash -Ok Fratello!Ecco qua!
;PPPPPPPP
Ash & Nod Paratwa deI FeSTosi #102 e 102bis
Associati di Balistica Teorica e Applicata presso il Politecnico di Imladris
Ansaloth il Rosso Discendente Numenoreano
Ordinario di Tecnologia Farmaceutica Applicata presso il Centro Ricerche
Scientifiche di Imladris

 Renato Zero č gay. Non lo si ascolta per questo?
Scusa Tarabas, ma l'accostamento pedofilo-gay mi sembra decisamente
inappropriato. Alice č un bel libro ma condanno Lewis Carroll per la
pedofilia (anche se lo scopro ora), qualora abbia fatto del male a qualche
bambino. Le canzoni di R. Zero non mi piacciono (con qualche eccezione) ma
se lui č gay sono solo cazzi suoi.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Infarciti di nazionalismo a tutto spiano.
Beh, "Il Patriota" è talmente infarcito di propaganda filoamericana da
diventare ridicolo, Braveheart invece no.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 wrote in message
ykh37.6158$kf3.1...@news.infostrada.it...
[CUT]
Non sono d'accordo. Io ho apprezzato parecchie opere che esprimono idee
anche molto diverse dalle mie. Non apprezzo opere che veicolano
esplicitamente idee per me moralmente inaccettabili (es. razzismo, visto che
siamo in tema), ma quelle sono ben poche e nessuna di esse è un capolavoro
;-)
Quanto a Star Gate, non mi è piaciuto perché era un brutto film di
fantascienza sceneggiato da un bambino di 9 anni (o equivalente), non
ricordo se volesse trasmettere le idee di cui parli.


 bambino.
...amava stare con i bambini, inventare storie per loro e scattargli tante
foto, in particolare a questa Alice a cui ha dedicato il libro. Ma si sa, al
giorno d'oggi basta poco per fare uno scandalo.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 8-)
Nom mi resta che sperare nel premio per l'ultimo arrivato :-(


 marxista. ho risposto? forse non ho capito...
Intendevo dire in quali valori "di sinistra" ti identifichi (e devo dire
che "marxista" non era la risposta che mi aspettavo) e come pensi che li
si debba portare avanti. 
Bye
Gwindor

 dubbio e sicuramente non lo consiglierò, dopo averlo letto.
Qui entriamo in un campo spinoso, e cioé la distinzione tra il "valore
artistico" e il "valore etico" di un'opera d'arte. Tu condanni
sicuramente gli autodafé pubblici dell'inquisizione spagnola, ma
consumeresti tranquillamente i tuoi autodafé privati sconsigliando la
lettura di opere per motivi ideologici. Sono assolutamente d'accordo che
non è la stessa cosa, tu certamente non bruceresti il libro, ma bisogna
anche considerare che tu sei una persona normale senza poteri, e che
quindi non si può dire cosa faresti se i poteri ce li avessi (il potere,
si sa, corrompe).
Personalmente io credo che sia estremamente raro che un'opera possa
essere un capolavoro artistico e contemporanemante esprimere valori
inaccettabili, ma nell'improbabile caso che questo accada credo che essa
vada comunque esposta, anche se correttamente contestualizzata (mi viene
in mente il recentissimo caso di Barenboim che suona Wagner in Israele
per la prima volta nella storia).
Bye
Gwindor

 Renato Zero č gay. Non lo si ascolta per questo?
Personalmente io continuo amcora a chiedermi se RZ sia un gay o un
furbo, ma questa, come dice BW, č un'altra storia...
Bye
Gwindor

 nei suoi scritti esprimesse idee di destra_ , non mi piacerebbe.
Veramente io volevo dire un'altra cosa.
Io parto dal presupposto che, almeno a noi, T. piaccia davvero tanto.
E che ci piaccia tanto perche' ci consente di raggiungere, forse anche solo
inconsciamente, qualche verita'. Che poi questa verita' qualcuno la voglia
ficcare per forza nella casella di destra o in quella di sinistra, di lato o
di centro, d'abbasso o in alto, è tutt'altra cosa, che puo' essere condivisa
o meno, ma che e' pienamente legittima; finche' rimane a livello personale e
non pretenda di diventare un'interpretazione obbligatoria. Ancor meno mi
piace che in base a questa interpretazione obligatoria, si stilino delle
liste di proscrizione.
Quanto alla mia personale opinione, e' che T. superi in intelligenza e
importanza di parecchie lunghezze il muro di Berlino.
Per il resto, mi pare che, piu' o meno, si sia d'accordo ;-)).
Namarie


 spettacolo, o un film, o un libro che veicola contenuti che non condivido.
Ripeto qui quello che ho scritto a Gugliandalf.
Io parto dal presupposto che, almeno a noi, T. piaccia davvero tanto.
Ora, se ci piace così tanto, non credo sia solo per lo stile con cui e'
stato scritto
(e, per molti, ancor meno per quello con cui e' stato tradotto ;-)).
Quindi, per seguire il tuo ragionamento, non può essere che veicoli idee per
noi non condivisibili.
Un altro dato di fatto e' che piace tanto sia a gente "di destra" che a
gente "di sinistra".
Ora, poiche' mi rifiuto di pensare che da una parte siano tutti intelligenti
e dall'altra tutti minchioni,
secondo me questa cosa dovrebbe farci riflettere.


 Per farlo leggere anche a chi non vorrebbe per questo motivo.
Hai ragione, ma io volevo spingere il discorso un po' oltre...
Forse ci sono riuscito fin troppo bene ;-)
Namarie


 mio sfogo ma solo di dare man forte ai propri interessi.
Pregiudizi e appropriazioni danno fastidio anche a me, e nel caso specifico
mi da fastidio il pregiudizio di chi, prima di decidere se leggere o far
leggere un
capolavoro, domandi o dica se e' di destra o di sinistra.
Quanto alla strumentalizzazione e agli interessi, che interesse vuoi che
abbia io? E dove sarebbe la strumentalizzazione?



e non era la risposta che ti volevo scrivere. era più una provocazione. ma
parte della risposta penso di averla sparsa qua e là, parte credo che
potrebbe venire alla luce dai nostri dialoghi futuri, parte credo ci
vorrebbe un trattato (nel senso di lunghezza del testo) per riuscire a
scrivertela. e portare avanti determinati valori si può nel quotidiano,
nelle scelte che faccio (e che sto facendo). per questo la mia posizione
politica è una posizione ch enon può scindersi dall'etica, perché non
riguarda solo la sfera degli interessi collettivi, ma anche di quelli
privati. e quelli posso dirteli davanti a una birra, non per e-mail mentre
lavoro.
ciao
buttercup

 la persona.
Ma non mi riferivo alla persona. di socrate si dice che fosse pederasta. ti
viene voglia di violentare un bambino dopo aver studiato la sua filosofia?
non continuo con gli esempi, non è necessario. i maggiori poeti e filosofi
avevano patologie più o meno conclamate che oggi farebbero rabbrividire una
maestrina. ma non ho parlato di questo. mi riferivo all'utilizzo di un testo
come un veicolo per idee che non condivido. che poi io esageri e scriva
"razzista" piuttosto che "nemico dei punti neri" è un modo come un altro per
focalizzare chiaramente il problema.
e focalizzarlo nel senso che cercavo di chiarire.
ripeto. tolkien, o chi per lui, può essere quello che gli pare (anche un
formaggino olandese), mi interessa quello che scrive. ma può usare le parole
più belle di questo mondo, se dietro c'è un inganno, e l'inganno è farti
assuefare a un sistema che non condividi, è un propagandista, non uno
scrittore.
poi ognuno può vedere quello che vuole. tu dici che star gate non ti è parso
militarista, io ti dico che pensando al periodo in cui è uscito ('94 mi
pare) è anche parecchio sospetto per le coincidenze storiche (ma non stava
finendo la guerra con saddam?). ma non dico oltre. perché per citarti alla
lettera le scene più smaccatamente filoamericane e colonialiste,  me lo
dovrei rivedere. e me lo risparmio. per me era una mascherata, per
raccontare altro. tu non ce lo vedi, sarò io che sono paranoica.
però braveheart non lo sento filoamericano, semmai molto noioso (troppi
ralenti, troppa enfasi). il patriota non l'ho visto. non ne penso nulla.
ciao
buttercup
ps: e i colonialisti non sono gli egiziani/alieni, semmai il professore e i
militari, che portano forza e cultura (ma guarda!)


sono d'accordo. ma la contestualizzazione non deve essere una scappatoia per
non affrontare posizioni ideologiche discutibili, per non inquadrarle nel
complesso delle loro conseguenze. per non mettere chi ti ascolta nelle
condizioni di contestare.
e purtroppo spesso, proprio nel mondo della scuola, quando si contestualizza
un'opera, lo si fa per darle maggior risalto, e basta. non che non si debba
contestualizzare quindi, ma per lo meno che non ci si dimentichi che il
libro (e il film così come esistono allo stato attuale) sono delle opere
finite con una propria storia. che possiamo proseguire, ma da cui possiamo
anche prendere le distanze.
ciao
buttercup

 proprie idee vengano condivise e quando invece non è necessario.
ci sono tutta nel senso che "non dormo", non metto la ragione nel
congelatore. penso che lo faccia anche tu, solo che qualche assopimento può
sempre capitare ;-)
ciao
buttercup

dure!
La prima, la seconda E la terza che hai detto... :-)
-- Gugliandalf

lo salva".
Colto il problema in pieno.
"Aner esti on politikon zoon."
"Homo homini lupus."
-- Gugliandalf to politikon zoon

lo salva".
Io caldeggio la versione di Biante.
Paratge.

un caso?
Probabilmente un errore. Ho a disposizione due casi di societa'
protestanti e posso affermare che l'integrazione non e' affatto un
problema.
Paratge.

_inglese_ di conservatore, sia ben chiaro.
Touche' le cible. In effetti grossa parte dell'equivoco penso nasca da
proprio da questo.
Paratge.

On Thu, 12 Jul 2001 14:31:06 GMT, "Thingol"
<CUTelu....@CUTlibero.it> wrote:
Volgograd, tovarish Thingol, (il vecchio nome di Stalingrado (il
vecchio nome di Minas Tirith nell'antica Unione delle Repubbliche
Socialiste di Gondor) ;-)
Paratge.

 foto, in particolare a questa Alice a cui ha dedicato il libro.
... Michael Jackson, in pratica. E poi sono WASP tutti e due, no?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 un capolavoro ;-)
Hai mai visto "nascita di una nazione"? E' sicuramente inaccettabile sotto 
il profilo morale (si tratta della storia degli stati del Sud degli USA, 
vista nell'ottica dei bianchi e del Ku Klux Klan), ma che film!
<snip>
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."


su isda, sulla destra e la sinistra o sulla definizione di capolavoro?

 la persona.
Giusto
P.S.
CHE PAAAAAAAAAAAAALLE TUTTA QUESTA POLITICA, e che palle pure quel 3ad sul
fatto se il popolo di rohan riesca a cagare abbastanza per concimare i
pascoli per i cavalli!!!!!
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 storiche (ma non stava finendo la guerra con saddam?). 
La seconda Guerra del Golfo (la prima è stata quella Iran - Irak) è 
durata dall'Agosto 1990 (invasione del Kuwait) al Marzo 1991 (fine 
delle ostilità - più o meno). La Coalizione ha combattuto 
approssimatiamente dal 10/01 al 10/03 (le date precise non le ricordo, 
ma se serve le cerco).
In definitiva, non mi pare che il periodo sia quello. 
Personalmente ho trovato Stargate una sciapa americanata e basta.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 Personalmente ho trovato Stargate una sciapa americanata e basta.
io l'ho trovato una sciapa propaganda americana. a questo punto mi sa che
me lo rivedo per vedere se le ho davvero le paranoie o se ho visto giusto...
ciao
buttercup

 distanza temporale.
Dissento. Fare un film "bellico/militarista"(di quel che ricordo non lo 
č) tre anni dopo l'onda delle emozioni della guerra del golfo??
Pensa che in quel periodo (1993) gli USA presero sonori ceffoni in 
Somalia!
Ciao



So che forse č un tranello, ma io sono una persona curiosa...
Biante ????
Bye
Gwindor

 militari, che portano forza e cultura (ma guarda!)
Quindi era meglio se vinceva il cattivone e i poveri fellah se ne
rimanevan schiavi per altri 2000 anni o giù di lì...
Mah! Sarà...
Bye
Gwindor
P.S. senza offesa, ma se il bel tenentone fosse stato, che so,
indonesiano, ti avrebbe fatto la stessa impressione ? :-)

 Mae aur!
Ora che ci penso: Wonderworld ?
Ma parliamo di Lewis Carroll o di Kevin Costner ?
Bye
Gwindor
"Dance. Dance. Boogie wonderlaaaaaaand. Wonderlaaaaaaand..."


Uhmm... Direi sulla natura quadrata delle caselle. ;-)


 confermerà).
Ne' puo' fare il militare,  il commerciante, o l'agente assicurativo, il
medico, l'ingegnere...
D'altro canto, una persona _totalmente_ per bene avrebbe difficoltà a
dichiararsi _totalmente_ per bene.


 lo salva".
Sarà per questo che non sono mai stato troppo d'accordo con le idee della
Chiesa?
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Don't ask what you can do for yuor country. Ask what your country can do
for you." - Megadeth

 inappropriato.
Io volevo solamente sottolineare che anche se non ho le loro idee (in questo
casso inclinazioni sessuali) posso cmq leggere le loro opere e ritenerle dei
capolavori.
Chiaro poi che se sono pedofili o gay sono solo cazzi loro. Ma sono anche
cazzi di Pierò Perlù che sia comunista convinto, ma a me i Litfiba fino a
Spirito continuano a piacere.
Spero di avere reso l'idea.


 militari, che portano forza e cultura (ma guarda!)
Ma l'uomo occidentale è colonizzatore per natura. E poi scusami, ma visto
che si fa una spedizione su un possibile mondo alieno che non si sa cosa
contiene, cosa fai? Gli mandi i militari con delle bomboniere con i
confettini?
E cmq non mi sembra che come esempio di forza i militari siano stati un
granchè, visto che le prendono di santa ragione dai servi dell'alieno. E poi
mi pare che la cultura che ne esce meglio e quella degli autoctoni del
pianeta, che affascina il professore che capisce che la loro cultura è
migliore della nostra perchè più povera e basata su valori e sentimenti più
veri.
Tutto IMHO.


 parola, prima di glorificare un nome o un titolo.
L'influenza politica da parte dei professori è un fatto che avviene
puntualmente nelle scuole italiane, e credo che tutti l'abbiano provato
almeno una volta.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Don't ask what you can do for yuor country. Ask what your country can do
for you." - Megadeth

 sempre capitare ;-)
Dipende se l'assopimento è volontario.


 me lo rivedo per vedere se le ho davvero le paranoie o se ho visto
giusto...
Attendo nuovi responsi.


 indonesiano, ti avrebbe fatto la stessa impressione ? :-)
O se fosse stato del KGB o degli Spenatz? O perchè no, anche della Stasi
và... :-)
Sempre senza offesa.


 Ma parliamo di Lewis Carroll o di Kevin Costner ?
Un mix direi! :-) Cmq quello di Costner era Waterworld! :-)


 Un mix direi! :-) Cmq quello di Costner era Waterworld! :-)
Lo sapevo, lo sapevo...
Bye
Gwindor

 dichiararsi _totalmente_ per bene.
Passi per il militare, ma perché il commerciante, l'agente assicurativo,
il
medico e l'ingegnere. A nessuno di questi è richiesto di passare sopra a
qualcosa di sbagliato in nome della deontologia professionale o del
maggior bene comune.
Bye
Gwindor

 Spero di avere reso l'idea.
Uhm, d'accordo, ma coppa di burro mi sa che voleva dire una cosa un pň
differente e cmq una cosa č non avere le loro idee od inclinazioni un'altra
č se le loro idee od inclinazioni sono moralmente inaccettabili. Cmq ok.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

ciao
Mah, propenderei per le paranoie. Se Stargate e' propaganda americana
Gunny cos'e'?
"Sono cattivo, incazzato e stanco"
Paratge.

Ma parliamo di Lewis Carroll o di Kevin Costner ?
Alice and the Wonderbra?
Paratge.

Biante ????
Biante di Priene che elaboro' un qualcosa tipo "La gran parte degli
uomini e' cattiva".
Paratge.

 è se le loro idee od inclinazioni sono moralmente inaccettabili.
Aaahhhh... ecco dov'è il punto. Per me le due cose coincidono al 90%.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"He who lives by the sword will surely also die. He who lives in sin will
surely live the lie." - Megadeth

 Chiaro poi che se sono pedofili o gay sono solo cazzi loro
Dissento, per non dir di peggio.
Se uno č omosessuale, fatti suoi - concordo.
Se č pedofilo, cazzi dei bimbi che incontra!
Io sono favorevole all'ergastolo per i pedofili. 
Come minimo.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 "Sono cattivo, incazzato e stanco"
Rilancio
* Ricordandovi che noi siamo i pochi, gli eletti e gli stronzi...
 * E` meglio che prendi nota : sono cattivo, incazzato e stanco, sono
   uno che mangia filo spinato, piscia napalm e riesce a mettere una
   palla in culo ad una pulce a 200m , quindi va a rompere il cazzo a
   qualcunaltro...
 * Sergente maggiore, levami subito dalla faccia quel sigaro di
    contrabbando, altrimenti te lo ficco tanto su per il culo che per
    accenderlo ti scotterai il naso...
* Sono il sergente artigliere (Gunny) Highway e ho bevuto più birra,
  pisciato più sangue e chiavato più mignotte e dato più cazzotti di
   voi pisciasotto...
* Webster!! Se il tenente si ferma di colpo la tua lingua gli
    finisce su per il culo...
* ... ma noi Chusum che siamo? Dei bastardi rapati a zero, con un
      bazooka al posto dell'uccello e kerosene nelle vene! .....Sì,
      tutte ottime qualità.
* Ricorda che noi siamo sempre 0-1-1: zero vittorie, un pareggio, la 
Corea, ed una sconfitta, il Vietnam


 can do for you." - Megadeth
Sicuro che non fosse JF Kennedy?


 privati.
Ben vengano i dialoghi futuri. Io però mi son fatto l'idea che per te
dire "io sono di sinistra" sia in realtà più un modo per dire "io cerco
di essere buona", ossia più qualcosa che ha a che fare (di nuovo) con
l'Anima anzichè con la Ragione (e, intendiamoci, se c'avessi preso anche
qui questa, detta da me, sarebbe tutt'altro che una critica).
Bye
Gwindor

 anche prendere le distanze.
Forse non diamo lo stesso significato alla parola "contestualizzare",
perché io intendevo esattamente quello che hai detto, mentre sembra che
tu gli dia il significato opposto. Io non attribuisco al termine nessun
contenuto di "scusa" o "giustificazione", ma soltanto di corretta
collocazione storica. 
Per fare un altro esempio "scottante" potrei dire che il fatto che il
Fascismo fosse una dittatura e quindi, come tale, da rifiutare a priori,
non deve impedire di ammettere, che so, che la bonifica delle Paludi
Pontine sia stata un'opera colossale che ha salvato migliaia di vite
umane e alzato la qualità della vita di una regione intera da livelli
infimi ad un inizio di benessere.
In altre parole: riconoscimento storico o artistico del capolavoro e,
contemporaneamente, rifiuto assoluto dell'ideologia sottostante. Se poi
qualche ingenuo domanda: "ma allora era meglio avere la libertà e
tenersi la malaria ?" allora è il caso di prenderlo da parte e fargli un
luuuuungo discorsetto in privato...
Bye
Gwindor

 Sicuro che non fosse JF Kennedy?
Spero proprio di no! Leggila MOLTO attentamente, Mandos...
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 maggior bene comune.
Neanche a un politico o a un avvocato, imho.
Anche il politico, parlando sempre per categorie, quindi facendo riferimento
al politico "ideale", non e' teoricamente costretto perseguire il bene
comune con ogni mezzo.
Siamo sicuramente d'accordo ad es. sul fatto che il grado d'evoluzione di
ogni forma di governo si giudichi dal rispetto dei diritti delle minoranze,
anche a danno di una parte del benessere della maggioranza.
La deontologia professionale non credo imponga ad un avvocato di difendere
ad ogni costo e con ogni mezzo il proprio cliente. Anzi, per fare un
esempio, credo gli imporrebbe di dichiararne la colpevolezza, se ne fosse a
conoscenza, o di rinunciare alla difesa.
Ad usare ogni mezzo casomai glielo imporra' la cupidigia o la sete di fama,
o piu' semplicemente il bisogno o infine la necessità di adeguarsi per
vivere una vita "normale".
E' penoso discutere se e quanti avvocati rispettino sempre la deontologia,
ma questo discorso credo possa essere tranquillamente allargato, con
altrettanta pena, ad ogni categoria, anche non lavorativa.
Cercando di ritonare un tantinello IT, nel mondo di T. i "buoni", pur tra
mille dubbi e debolezze, cercano di fare sempre la cosa che ritengono essere
giusta.
Boromir che danza un po' sul filo della spada, colpevole in fondo solo di
un'umana e comprensibile debolezza, finisce per pagare con la vita il
proprio sbaglio.
Ma la terza era e' finita da un bel pezzo.
Nella nostra era, la quattrocentesima, o giu' di li', nessuno sembra
avvertire piu' il problema. E individuare delle categorie su cui gettare il
biasimo collettivo, serve solo ad estraniarci dal male e a ritagliarci una
fetta d'innocenza a basso costo.
Tutto questo, naturalmente, imho e con affetto.
Namarie
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

Corea, ed una sconfitta, il Vietnam
Esiste gia' il Mandos Fan Club?
Paratge.

qui questa, detta da me, sarebbe tutt'altro che una critica).
Orpo! L'hai notato anche tu? Intendo non solo nel caso della nostra
ranuncolacea interlocutrice, bensi' applicato ad un numero piu'
elevato di coloro che chiamo "sinistranti". In codeste persone
millantarsi di sinistra diventa una comoda giustificazione per
sostenere un'eccelsa moralita' qualunque azione compiano.
Paratge.


non lo so, un mio amico dice che la Ragione e ledonne non vanno d'accordo.
un'altro dice che l'Ironia e le donne non vanno d'accordo. io dico che le
donne che hanno in mente loro sono solo una loro proiezione mentale. forse
non c'entra nulla. ma è la prima cosa che mi è venuta in mente.
ciao
buttercup

 infimi ad un inizio di benessere.
adesso ho capito. ma l'esempio è un pò diverso dal caso "letterario".
valgono le domande che ti ponevo sopra.
ciao
buttercup

 Paratge.
io non ho sostenuto un'eccelsa moralità. ho cercato di problematizzare il
mio rapporto con isda, di non cavalcare solo l'onda dell'entusiasmo
collettivo, di non ignorare riflessioni e opinioni solo per il piacere (e la
lettura è un piacere) che un universo immaginario, perfettamente parallelo,
inverso al nostro quotidiano, sorprendente e magico, e tante altre cose
ancora, ci può dare. io apro una discussione e faccio domande e propongo
soluzioni. forse mi sono incasellata da sola quando ho detto "di sinistra",
ma ho problematizzato, portato esempi, guardato avanti. io, in questa
compagnia, mi chiamo buttercup.
e mi girano le palle quando vieni tu e ti arroghi il diritto di giudicarmi
ignorando tutto quello che ho scritto. fa molto comodo escludere qualcuno
dalla cerchia dei propri interlocutori perché lo riteniamo "sinistrante", e
attribuirgli pensieri che nemmeno lontanamente lo hanno sfiorato per
rimettere il mondo nell'ordine che gli abbiamo dato, senza stare lì ogni
volta a sforzarsi di capire se chi abbiamo di fronte è o no un interlocutore
valido.
forse io non lo sarò per te. ma di sicuro, ho meno pregiudizi e t'avrei dato
più credito.
buttercup


direi che è un'ottima risposta
ciao
buttercup

e t'avrei dato più credito.
Frenate i nobili globi, dacche' roteano per nulla. 
Non posseggo alcun giudizio sul vostro conto in quanto gli elementi a
mia disposizione sono altresi' ben poco consistenti.
Non e' vieppiu' mio costume "escludere qualcuno dalla cerchia dei miei
interlocutori" in quanto, come ben disse prima di me homo sum nihil
humani etc.
In origine il messaggio che tanto vi ha esacerbata nasce come reazione
di stupore di fronte ad una prodigiosa consonanza di pensiero con
l'ottimo Gwindor e non come atto di accusa nei vostri confronti.
Orsu', egregia Buttercup, riservate i vostri furori per situazioni che
li richiedano con maggiore evidenza ed accettate i sensi della mia
incondizionata stima.
Pretz, Paratge, Largueza.

i "nobili globi" ringraziano e si sono placati (anche se mi resta un
sospetto di presa per i fondelli...)
riguardo ai "furori" (non ci hai messo eroici, come mai?), anche questo è un
aspetto che forse avevi sottovalutato: sono una passionale, non mi puoi
chiedere di non incazzarmi.
btw, non solo di consonanza a parole di gwindor si trattava...
ma non solleviamo altre polemiche, sto fumando il calumet della pace...
non ti chiedo di fare un tiro perché mi sa che l'hai già fumato ;-)
ciao
buttercup

 wrote
<cut>
..ecco un bel modo di terminare una querelle che poteva invece avere esiti
disastrosi
chapeau
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' beleza, e' tradição, tem fundamento e vibração"

 Paratge.
Tsaritsyn, atamano Raimbaut, (il vecchio nome dei Volgograd, etc.) anche se
per poterti rispondere definitivamente(*) ho dovuto barare e ricorrere a
www.volgadmin.ru
, mannaggia.
=)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' beleza, e' tradição, tem fundamento e vibração"
(*) Definitivamente perche' e' il nome con cui fu fondata (nel 1589, sulla
confluenza fra il Volga e -appunto- lo Tsaritsa).

 uomini e' cattiva".
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 
Ohps, ho invertito l'ordine dei fattori ...


btw, non solo di consonanza a parole di gwindor si trattava...
Giusto per dissipare gli ultimi dubbi vi narrero' un fatto accadutomi
in giovinezza.
Orbene, frequentando le superiori ebbi la ventura di ritrovarmi un
compagno di classe nato da un matrimonio di un italiano con una
somala. Dalla madre ne aveva tratto i caratteri somatici ed una certa
giocondita' d'animo. Pur non particolarmente intimi, il nostro era
comunque un buon rapporto. V'erano pure, in classe, alcuni millantanti
il loro essere di sinistra, taluni con tanto di iscrizione alla FGCI
(non quella del pallone, ovviamente), che si ponevano nella classica
posizione dell'apres moi le deluge.
Un giorno cinque stolti che avevano esaurito le motivazioni per menar
le mani trovarono nuove argomentazioni nel colore della pelle del mio
compagno. In breve, la sensibilita' politica dei miei bravi
sinistranti si squaglio' come neve al sole e converrete con me che
affrontarne cinque in due non e' la tattica migliore per ottenere
vittoria.
Avendo vissuto molti episodi di questo genere ed avendone tratto una
teoria le cui linee splendidamente ha delineato Gwindor capirete come
il mio messaggio, pur viziato nella forma, nei vostri confronti nulla
abbia da dire o da giudicare.
Paratge.


www.volgadmin.ru
, mannaggia.
E vabbe', ma cosi' non vale. Mi son dovuto lambiccare il cervello per
un quarto d'ora abbondante per ripescare dalla memoria quel Volgograd.
Paratge.

 Come minimo.
Giusto. I pedofili dovrebbero sotttostare a condanna giuridica e morale. Gli
altri no.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
La gente non vive negli stessi luoghi semplicemente per stare insieme.
Stanno insieme per fare qualcosa insieme. (José Ortega y Gasset)

 Mae aur!
Non sono sicuro di aver capito cosa coincide all' 80%
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 una delle categorie più disprezzate che conosca)
E IMHO a ragione. In media hanno una preparazione penosa, tanto che appena
sono stati proposti gli aumenti di stipendio in base alla preparazione
valutata con dei test, si è scatenato il putiferio.
I molti che ho visto avevano poco da apprezzare.
All'università il livello medio di è alzato notevolmente, ma qualche picco
negativo c'è stato cmq.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris


 Sicuro che non fosse JF Kennedy?
JKF diceva esattamente il contrario! :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris


 Come minimo.
Io sono favorevole a molto peggio.


 Rilancio
Mitico Mandos!
Ma rilancio con l'ispettore Callaghan:
"Se ti muovi dovrai fare i conti con noi tre"
"Voi tre chi? Sei solo."
"Io, Smith & Wesson"
E rilancio anche con un po' di spaghetti western:
"Siete in sei, il numero perfetto."
"Ma non era tre?"
"Si... ma io ho sei colpi."
Il tutto a memoria.


 Non sono sicuro di aver capito cosa coincide all' 80%
Be' dopo che ci siamo spiegati via chat siamo a posto no?


 vuoi, approfondiamo, ma č cosě ot che non so se ti interessa...
:-) Se dicessi che non m'interessa, confesserei implicitamente di aver
citato quelle opere e quegli autori a meri fini strumentali. Quindi...
Pero' fammi sapere se vuoi proseguire altrove il discorso; qui e' ot e noi
lo siamo stati fin troppo. Non mi sembra il caso di abusare.
Cmq credo tu abbia capito perche' abbia scelto quelle citazioni e  non
altre.
Ciao.


 altre.
sě, credo di sě, dove possiamo parlarne?, dammi un indirizzo, che ti
raggiungo :-)
ciao
buttercup
ps: il ritardo č il mio mestiere... pardon

 non c'entra nulla. ma č la prima cosa che mi č venuta in mente.
Non importa, ne riparliamo...
Bye
Gwindor

 fetta d'innocenza a basso costo.
Sono d'accordo, ma anche il relativismo del tipo "ognuno fa quello che
vuole", frase-mito del nostro tempo, produce disastri colossali e serve
solo a ritagliarci una fetta di irresponsabilità a costo nullo..
Bye
Gwindor

 Non importa, ne riparliamo...
ok
ciao
buttercup
ps: peraltro mi stanno capitando casualmente discussioni su gli uomini e le
donne proprio mentre leggo degli ent e delle entesse. strane coincidenze
della vita...

stessero da una parte (politica) sola.
Adoro quest'uomo.
Paratge.

 il parlare con lingua diritta.
tranne quando ti rivolgi a un damigella, nevvero? ;-)
ciao
buttercup

tranne quando ti rivolgi a un damigella, nevvero? ;-)
Lo ammetto, Domna Gaia.
Paratge.

 solo a ritagliarci una fetta di irresponsabilità a costo nullo..
Sono d'accordo, ma non mi pare di aver mai sostenuto che ognuno possa fare
cio' che vuole.
Anzi mi sembrava di essere forse un po' troppo intransigente nel difendere
il principio opposto.
Namarie


 dettato dalla bontà, non dalla giustizia.
A sì? E perchè sarebbe ingiusto?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Se non fossi stato molto ricco forse sarei potuto diventare un grand'uomo.
(Orson Welles in "Quarto potere").

 Qui si sbaglia. L'Ironia e _questo secolo_ non vanno d'accordo...
E Pirandello, Joyce, Svevo, Ibsen, Shaw...?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Ho un grande sogno nel cassetto: non morire comunista, né fascista. (Sergio
D'Antoni, leader di Democrazia Europea)

 E Pirandello, Joyce, Svevo, Ibsen, Shaw...?
A parte che se non sbaglio sono tutti nati nel secolo scorso :-) io mi
riferivo ai "comuni mortali"...
Bye
Gwindor

 A sì? E perchè sarebbe ingiusto?
Non ho detto che non potrebbe esserlo. Io intendevo dire che bonta' e
giustizia sono due categorie diverse tra loro.
Namarie.


 A parte che se non sbaglio sono tutti nati nel secolo scorso :-)
E tu li metteresti come dei degni rappresentanti dell'800?!? O forse per
"questo secolo" intendevi quella decina di mesi che ci separa dal '900?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
In verità vi dico: tra i nati da donna non è apparso uno più grande di
Giovanni il Battista.

 giustizia sono due categorie diverse tra loro.
Vero. Ma credo proprio che porgere l'altra guancia sia cosa buona e giusta.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Al saluto di Maria, ad Elisabetta esultò nel seno il bambino ed ella fu
piena di Spirito Santo.