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Titolo: Una riflessione sul metodo

In passato ci siamo chiesti (o almeno qualcuno di noi si è chiesto, o ha 
chiesto agli altri) se e quanto avesse un senso usare, per interpretare ed 
analizzare l'opera di JRRT, notizie tratte dai suoi libri pubblicati 
postumi; solitamente questo quesito si pone in particolare riguardo ala 
HoME, anche se forse il libro che più risente dell'intervento del curatore, 
e quindi che (sempre forse) meno riflette l'idea originale di JRR, è il 
Silmarillion, dato che l'opera del curatore qui è nascosta e non palese.
Ieri sera comunque mi è venuto in mente un pensiero: perché non ci poniamo 
la stessa domanda anche riguardo ai libri che Tolkien ha pubblicto in vita? 
Quanto è lecito, se lo è, usare il saggio Sulle Fiabe per spiegare il 
Signore degli Anelli? E se è lecito, dal momento che spesso diciamo (o 
almeno alcuni dicono) che il pensiero di un autore non è necessariamente il 
più indicato per spiegarne l'opera, possiamo tuttavia pensare che sia più 
utile (sempre per spiegare il SdA) Sulle Fiabe che non un altro saggio 
scritto da qualcun altro? Insomma, siamo sicuri che le idee espresse da 
Tolkien in scritti diversi, composti in diversi periodi, abbiano qualcosa a 
che fare le une con le altre? Anche se a più riprese Tolkien ha esaltato la 
coerenza di un mondo secondario come caratteritica imprescindibile ad 
ottenere un buon effetto di sospensione dell'incredulità, dobbiamo per 
forza pensare che questa coerenza si estenda anche fuori dal mondo 
secondario, attraverso tutti gli scritti dell'autore?
Dubbiosamente vostro.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Heisemberg potrebbe aver dormito qui.

 secondario, attraverso tutti gli scritti dell'autore?
in linea di massima penso di no, cioé che non sia affatto scontata una
"coerenza" tra tutti gli scritti di Tolkien, come di qualsiasi altro autore.
Ma la tua era una riflessione "generica" oppure pensavi a qualcosa di
specifico? Trovi cioé un'incoerenza tra quello che JRRT sostiene in "Sulle
Fiabe" e qualche opera, passo specifico?
bye
S

 "Sulle Fiabe" e qualche opera, passo specifico?
Era una riflessione assolutamente generica; in effetti anzi io penso 
proprio che una coerenza fra il SdA e Sulle Fiabe ci sia. Mi chiedevo solo 
se ci fosse una motivazione teorica dietro a questo fatto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Grazie, ho trascorso una giornata veramente meravigliosa.
Ma non è questa.
- Groucho Marx

 che fare le une con le altre?
Ovviamente no, non possiamo esserne sicuri, dovremmo essere Tolkien stesso
per potene essere sicuri.
Ma d'altra parte questo tuo dilemma si potrebbe espandere, credo, a tutta la
critica letteraria in genere.
Penso che una coerenza completa, perfetta, sia irraggiungibile; per questo
punterei ad avere la massima coerenza possibile, isolando ed analizzando gli
eventuali punti di incoerenza. Cmq io credo che un legame esista, più o meno
esplicito, tra tutti gli scritti di Tolkien ma con un grado di coerenza
diversa. Ad esempio TH e TLotR sono molto coerenti tra loro, in misura
minore con TS e ancora inferiore con la HoMe, ma non per questo non dovremmo
ritenerli dei lavori degni di attenzione.
Ma a questo punto nasce spontanea una domanda: perchè questo dilemma?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 Ma a questo punto nasce spontanea una domanda: perchè questo dilemma?
Mi è venuto in mente leggendo l'ennesimo articolo su Tolkien che dice 
sempre le stesse identiche cose. Questo in particolare, per "dimostrare" 
una sua tesi faceva questo ragionamento:
1) la tesi è in accordo con quanto T. dice in Sulle Fiabe
2) Secondo T. la coerenza è imprescindibile
3) Ergo, la tesi non può che essere valida anche applicata al SdA
La tesi in questione non ricordo più neanche quale fosse (è vero, un 
articolo proprio memorabile!), ed è anche possibile che fosse 
condivisibile. È il metodo usato per "dimostrarla" che mi ha perplesso.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Il problema fondamentale dei libri di Terry Brooks è che sono stati 
scritti, e, ancor peggio, pubblicati e diffusi.
- Agostino Maiello

 analizzando gli eventuali punti di incoerenza.
Io invece punterei alla massima coerenza esistente, che č diversa e minore
di quella "possibile". Ovvero, si possono fare dozzilioni di ipotesi ad hoc
per "aggiustare" fatti e riferimenti discordanti, ma non mi pare utile da un
punto di vista critico (sebbene possa essere un divertissement, ma nulla piů
di questo).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 secondario, attraverso tutti gli scritti dell'autore?
Questa domanda non l'ho capita: puoi spiegarti meglio?

 critica letteraria in genere.
Ecco, questo e' un altro (e interessante) discorso.

 :-).
ma non "assoluta". Esemplificativa e' la lettera in cui risponde ad un tizio
che sostiene che elfi ed uomini debbano appartenere alla stessa razza perché
interfertili. E' cordiale, ma piů o meno significa "beh, se devono
appartenere alla stessa razza ci appartengono. O magari no, non mi
interessa".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
They put you in a box so you can't get heard
Let your spirit stay unbroken, may you not be deterred
Hold on!

 perplesso.
E lascia un po' perplesso anche me, a meno che, come dice Cla, Tolkien abbia
detto posteriormente alla stesura di ISdA che SF rimane sempre valido.
Allora la coerenza aumenterebbe decisamente.


 idee espresse in SF.
Questo cambia un po' le cose in meglio a favore della coerenza.


 un divertissement, ma nulla più di questo).
Be', non è detto. Alcuni potrebbero solo apparentemente sembrare delle
discordanze ma se le si analizza più in profondità le si potrebbe far
rientrare nella coerenza.


 secondario, attraverso tutti gli scritti dell'autore?
Mi sembra di scrivere una banalita', ma mi sembra ovvio che il pensiero
di chi scrive sia del tutto autorevole riguardo a cio' che intendeva
dire.
Naturalmente nella vita si puo' sempre cambiare idea, anche in maniera
inconscia, o non palesata in un nuovo saggio che corregga quello
vecchio. Diciamo che in mancanza di contraddizioni l'autorevolezza
rimane.
Tuttavia occorre precisare che la subcreazione diventa un mondo a se',
la rappresentazione di fatti ed eventi non necessariamente deve rimanere
ancorata allla personale visione dell'autore, pero' in questo caso e'
piu' corretto dire che l'opera rappresenta qualcosa di diverso, non che
l'autore ha voluto dirci qualcosa di diverso da quello che ha
eventualmente spiegato.
Infine la coerenza e', imho, grandemente auspicabile all'intero di una
singola opera, o di una saga, o persino di un corpus, anche se
ovviamente per un appassionato sono le differenze e le elaborazioni
quelle che aggiungono sapore; pero' non credo affatto che essa sia
estendibile ad altri scritti. Se c'e', se e' ben costruita e soprattutto
se da' conto del suo formarsi, certamente e' l'equivalente del Silmaril,
una cristallizazione luminosa e illuminante; forse pero' non e' luce
vera.
;-)
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

detto posteriormente alla stesura di ISdA che SF rimane sempre valido.
Lettera 215 del 1959: "Ho detto tutto quello che c'era da dire sullo
scrivere per bambini nel mio contributo 'Sulle Storie Fantastiche" che
è SF (cito la traduzione del mitico FSS).
Ma credo ci siano anche altri riferimenti.

 è SF
Direi che il punto è abbastanza chiaro.


 Mae aur!
a me le tue due frasi sembrano in contraddizione ^_^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

Silmarillion, dato che l'opera del curatore qui č nascosta e non
palese.
Mi potreste spiegare meglio come Christopher ha scelto tra le varie
versioni del Silm. i pezzi che poi ha deciso di pubblicare come
"definitivi"?

 "definitivi"?
an ghin gò tre civette sul comò.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


an ghin gņ tre civette sul comņ.
Ma ha fatto verametne cosi? Nelle HoME portera' pur delle motivazioni
per le sue scelte.

 per le sue scelte.
Non mi pare.
Immagino che abbia usato la sua conoscenza di cosa JRR avesse 
"scartato/abbandonato", di cosa ritenesse non modificabile e altro.
Quello che personalmente mi duole e` che abbia cercato di "armonizzare" la 
lunghezza e il dettaglio, ricorrendo a dei riassunti, per esempio, al 
posto dei brani presenti nei Racconti Incompiuti.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"What I have left behind I count now no loss; needless baggage on the 
road it has proved. Let those that cursed my name, curse me still, and 
whine their way back to the cages of the Valar! Let the ships burn!"  
(Feanor)

 Nelle HoME portera' pur delle motivazioni per le sue scelte. 
Veramente, a quanto ne so, non ha neanhce specificato quali siano state le 
sue scelte. Per quanto riesco a capirne, ha preso le storie principali 
nelle loro forme più "complete" che è riuscito a trovare, ed ha ricucito 
quelle, cercando di ottenere un minimo di coerenza interna e con i testi 
già pubblicati. Questo non toglie che abbia in seguito trovato versioni più 
recenti o più complete (ma di questo non sono sicuro) che ha incluso nella 
HoME.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Non è che ho paura di morire. È che non vorrei essere lì quando succede.
- Woody Allen

 "definitivi"?
Ah, saperlo!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Tutte le generalizzazioni sono false.
- Mark Twain

 a me le tue due frasi sembrano in contraddizione ^_^
Perchè non le metti in ordine temporale. :-)
Come primo passo si cerca la massima coerenza possibile, trovando i punti
non coerenti.
Poi si analizzano questi punti e si cerca di capire se sono solo
apparentemente incoerenti o se possono rientrare nella coerenza generale. La
massima coerenza possibile che si evinche dal testo, rimane però sempre la
stessa.
Immagina il tutto come un puzzle in cui qualche tassello sembra sbagliato:
se analizzando qualche tassello si scopre che, pur essendo leggermente
sbiadito o mal sagomato, può rientrare nel puzzle e colmare la lacuna tanto
meglio, ma il puzzle completamente coerente rimane quello con i tasselli
mancanti.


 rimane quello con i tasselli mancanti.
ok, ma allora non dirmi che "intendiamo la stessa cosa", perché per me il
secondo passo è una forzatura inutile.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 Ma ha fatto verametne cosi?
Più o meno.
In realtà ha scelto i brani in modo che potessero formare una storia quanto
più possibile continuativa e coerente, senza andare in contrasto col
materiale già pubblicato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 me il secondo passo è una forzatura inutile.
No, intendiamo la stessa cosa. :-)
Per massima coerenza possibile:
- tu intendi "massima coerenza esistente"
- io intendo ""assima coerenza di cui possiamo essere certi"
Praticamente la stessa cosa.
Io, poi, aggiungo il secondo passo che a te non piace.
Chiaro così o non ci intendiamo ancora? :-)


 Chiaro cosě o non ci intendiamo ancora? :-)
Chiarissimo, ma siccome la mia affermazione č "ha senso discutere / dobbiamo
puntare ad avere chiare / etc. della massima coerenza esistente, il di piů č
mera invenzione, al piů divertente", se tu mi dici che il secondo passo č
interessante non stai dicendo quello che sto dicendo io.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

 sto dicendo io.
Ok, ma infatti io ho sempre detto che diciamo la stessa cosa solo sul primo
punto.
Ma davvero dalla mail precendente non si capiva? :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King