Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] consiglio su lavoro [lungo da leggere]

ho un dilemma che non mi si era mai posto prima.
so' che argomenti del genere sono stati gia' affrontati sul newsgroup e per
questo mi scuso in anticipo
ma spero nella bonta' (siamo vicino pasqua) dei frequentatori in merito al
mio OT.
Ho una buona conoscenza di visual basic (mi sono accostato a questo
linguaggio dalla versione 3 in poi) e ho sempre fatto dei programmi rivolti
a me stesso o a qualche amico per fare piaceri, ora pero' mi si e'
prospettata una nuova realta' dell'utilizzo di visual basic e cioe' quello
per scopi commerciali e vengo al dunque.
Una persona di mia conoscenza che e' molto in vista in Italia per quanto
riguarda la sistemistica dei giochi a pronostici (per intenderci Totocalcio,
Totogol, Superenalotto....) e' intenzionato a fare l'ennesimo suo programma
per lo sviluppo del nuovo gioco del totocalcio che partira' da settembre e
nonostante le sue conoscenze con le altre software house che gli hanno gia'
realizzato in passato i programmi si e' rivolto a me poiche' gli e' capitato
di vedere alcuni miei pogrammi e gli sono piaciuti dal punto di vista
grafico e funzionale.
Qui viene il bello :
1) io non ho una licenza di visual basic ( e qui le ire del newsgroup
lanceranno missili scud), non me ne sono mai curato visto il suo costo non
cosi basso per un utente medio che fa programmi per il solo gusto di farsi
qualche tool che non trova in giro, ma adesso sono nei casini visto che vb6
non e' piu' in vendita, ma potrei rimediare con il downgrade del costoso
visual 
studio.net
2) non ho una partita iva e qui la questione non e' tanto complessa in
quanto ho mio padre commercialista e dal punto di vista fiscale non avrei
nessun problema o costo aggiuntivo
3) non ho mai affrontato un lavoro del genere tra committente e progettista,
i software me li sono sempre fatti per me o per mio padre che uso come
cavia, se li sa usare lui li sa usare anche un bimbo di 3 anni, ma
l'interazione con lui come committente e' da far venire l'esaurimento e
visto che dovrei interaggire con una persona che non sa' un tubo di sviluppo
software mi preoccupa un po'.
4) la cosa che mi preoccupa di piu' e' che non una conoscenza approfondita
di quello che lui vuole realizzare, ho una buona base per la cose principali
come la stampa delle schedine, la visualizzazione, lo spoglio e menate varie
in quanto gia' sviluppate per me con programmi per il superenalotto e
totogol ma non ho la piu' pallida idea di come realizzare via software le
condizione che lui vorrebbe che io implementassi (come sequele e gruppi di
colonne filtro in AND OR e Link)
Mi preoccupa anche il fatto che lui vuole proteggere il software con chiavi
hw di cui non conosco una emerita mazza
5) ultima cosa e' il lato economico, lui mi ha proposto diciamo un 50/50 nel
senso che lui paga la pubblicita' e trova clienti forte della sua
popolarita' e stima nel mondo dei giochi a pronostici e mi fornisce tutte le
informazioni tecniche per realizzare il programma piu' un bel po' di sistemi
pronti da adattare di sua invenzione e io invece dovrei sbattermi per
realizzare tutto il software e comprare le chiavi, alla fine di tutto se il
programma viene venduto a detta sua a 200 euro facciamo a meta'
concludo la lunghezza di questo orrendo OT chiedendo un parere se secondo
voi dovrei accettare o no l'incarico mettendo anche in conto che sto alla
fine della mia carriera universitaria e mi vorrei laureare in informatica
entro l'anno e
che il software dovrebbe essere pronto diciamo a fine luglio tenendosi
agosto per il test e il perfezionamento della stampa una volta che si
conosce come saranno le schedine
grazie
    Huntercity

 conosce come saranno le schedine
Ce la fai a realizzarlo per fine luglio? Ce la fai senza rimandare la
laurea? Attenzione...
In ogni caso, in bocca al lupo.

 In ogni caso, in bocca al lupo.
In bocca a te?
:-)


Su tutti gli altri punti sono d'accordo con Lupo, su questo vorrei
aggiungere che a me la storia del 50/50 non mi sfagiola, perchè tu non
saresti minimamente tutelato, se per esempio a programma ultimato, quindi
avendo tu fatto la tua parte lui si dovesse tirare indietro? o non riuscisse
a venderne nemmeno una copia?Avresti lavorato per niente
Stimane il valore sul mercato e vendiglielo in toto, sorgenti compresi, ad
una cifra che può essere anche 2000 Euro, o più, vedi quanto gli puoi
scucire, quanto puo' valere effettivamente il programma.
Se lui è davvero così convinto sparerei in alto comunque.
Come dicevo se lui è davvero così straconvinto di venderlo, se è davvero
così bravo, accetterà.
Per ipotetici 2000 Euro, potrebbe guadagnarne molti e molti di più.
Il consiglio che ti do quindi è questo:
Assicurati una tua anche piccola parte, lascia il rischio a lui.
Magari potresti guadagnare molto meno, però avresti una certa sicurezza.

 conosce come saranno le schedine
Un lavoro non e' mai male...In questo momento c'e' molta rischiesta per
software del genere (a me ne hanno chiesti diversi) quindi se avete alle
spalle un circuito commerciale ben organizzato non sarebbe un problema
venderlo.
Unico dubbio...secondo me fine Luglio e' un po' troppo presto.

, su questo vorrei aggiungere che ...
... ahhh, ti eri stufato di leggermi ;-)

 In ogni caso, in bocca al lupo.
speriamo che le vacanze di pasqua mi portino consiglio, in tanto ti dico che
ci avrei scommesso qualsiasi cosa che avresti risposto al mio post, non per
primo
però che avresti risposto si, non sò me lo sentivo.
buona pasqua

 programma.
su questo punto sono titubante anche io
sono anche io un ricevitore e ho acqusistato anni fà un bel pacchetto
software da dei programmatori e devo dire che il software che mi hanno
venduto è fatto con le palle ed è costato non poco ma fatto veramente con le
palle, poi in giro ho visto nascere software house e tanti programmi per il
gioco a pronostico che hanno avuto più fama dei software da me acquistati ma
che fanno a dir poco schifo in confronto, solo che erano molto pubblicizzati
sul settimanale di cui c'è una bella presenza del mio committente ed è per
questo che credo che nonostante il software a me richiesto non faccia niente
di diverso dagli altri e che forse in fin dei conti è per certi versi peggio
di altri non per questo non riesca venderlo.
quindi ammettendo un prezzo al pubblico di 200? a licenza chiave hw compresa
con una stima minima di 15 licenze dovrei chiedere diciamo 3000? che per due
o più mesi di lavoro e dopo aver acquistato anche 
vs.net
 è una rimessa
totale, invece se faccio a licenza e trovo un modo di tutelarmi, il software
e i sorgenti restano miei, lui firma il programma e gli vendo le licenze a
metà prezzo, poi se le rivende a quanto gli pare ma visto che i prezzi li fà
pubblicare sul settimanale difficilmente riuscirà a venderli ad un prezzo
maggiore, in più io potrei anche trovare a vendere il software per conto mio
senza passare per il suo canale commerciale
comunque spero che la pasqua mi porti consiglio

 Unico dubbio...secondo me fine Luglio e' un po' troppo presto.
diciamo che lavorandoci sopra bene e non essendo un software ultra complesso
(apparte alcune funzioni che mi mettono in crisi) con i tempi se non avessi
da studiare e portare avanti la tesi credo che non ci dovrebbero essere
problemi, in fin dei conti realizzare un software che sviluppi 14 partite
invece che 13 non ti sconvolge la logica che c'è dietro e credo infatti che
per le software house fare la conversione non costi nulli mentre gli
aggiornamenti agli utenti saranno delle mazzate mi ricordo che per il gioco
del totogol quando passò da 30 a 32 partite per aggiornare il programma mi
chiesero circa il 40% del costo del software nuovo quando da programmatore
che sono il tempo perso per fare la trasformazione è irrisorio rispetto al
prezzo richiesto.
Diciamo che questo mondo se uno ha gli agganci giusti è molto redditizio ma
se non ha gli agganci giusto anche se ha un prodotto ottimo come quello che
ho acquistato io anni fà non si va da nessuna parte non si sfonda come è
successo alla software che mi ha venduto il pacchetto a me.

 buona pasqua
a te.

 a te.

 mi aspettavo una tua risposta...
grazie. al prossimo meeting, alllora, da dottore. :-)


cazzo no....mi stai smontando alla grande...forse l'ho dipinto un pò troppo
male, è vero che non è un professionista ma un hobbista che ci ha fatto i
soldi con i giochi ma addirittura che mi freghi cosi sotto il naso non lo
accetto.
Che mi sta usando lo sò, ne ero più che certo altrimenti si sarebbe rivolto
ad altri, io per primo non mi rivolgerei al primo che incontro per
commissionargli un software che credo possa fare soldi ma mi affiderei a dei
professionisti del campo se ne fossi ultra convinto, ma ti ripeto lui come
molti altri vuole tirarci fuori il massimo e quindi ha pensato bene di
rivolgersi a pesci piccoli che gli fanno spendere pochi soldi in modo tale
che lui ci possa guadagnare il più possibile, ma anche io non sono cosi
scemo e masochista.
Da possessore di una ricevitoria con tutti i giochi ad oggi disponibili un
pò di esperienza in quel campo ce l'ho e posso dire cosa conta il suo nome,
il suo sfruttamento lo vorrei sfruttare anche io per lanciarmi diciamo in
quel mercato, realizzare un software firmato da lui che appare come
pubblicità in pagine intere di un settimanale letto da tutti i ricevitori e
da molti appassionati in Italia è un ottimo trampolino di lancio e il prezzo
da pagare per questo trampolino è fare la sua puttana ma questo lo sapevo,
sono quasi consapevole che questo mio primo lavoro non sarà forse molto
redditizio anche se in cuor mio spero il contrario ma se mi potrà fare molta
pubblicità è già un'ottima cosa, già solo lo spazio pubblicitario a suo
carico durante tutto l'anno su un settimanale sono soldi che vanno e se poi
il software va come crede lui potrei anche continuare con gli altri giochi e
li sono avvantaggiato nel senso che molti ce l'ho già pronti e quindi mi
basta solo il suo nome, se va male forse mi sono pagato la licenza di 
vs.net
mi sono fatto un pò le ossa e sarò cresciuto un pò più professionalmente.
La mia più grande paura è il non essere in grado di realizzare tutto quello
che vuole, eppoi sballare completamente tutta la mia pianificazione su esame
e tesi.
Già mi devo sbattere ad imparare vc++ e open gl perchè devo realizzare un
gioco 3d con editor di livello per sto ultimo cazzo di esame e li ci uscirò
pazzo, poi ho la tesi, qualche scampolo di tempo libero se non trombo fino a
fine anno lo trovo ma dover realizzare un software per il mio committente
entro luglio mi terrorizza, per questo chiedevo a voi del newsgroup che
avete più esperienza di me in campo se il carico di lavoro di un software
era svolgibile in due o tre mesi nel tempo libero, ma parlando con voi mi
sto rendendo conto piano piano della vera mole di lavoro che dovrei
svolgere, mentre scrivo e leggo le vostre risposte mi vengono in mente tutte
le casistische che dovrei realizzare tutte le maree di controlli da fare e
tante altre cose, in questi tre giorni di festa mi faccio una mini lista di
quello che dovrei realizzare di quello che sò fare di quello che ho già
fatto e del tempo che ci ho speso e poi tirerò le somme, e se la pazzia mi
assisterà accetterò l'incarico se la razionalità e la codardia mi assale
mollerò il tutto.
grazie


 assale mollerò il tutto.
guarda molto tempo te lo richiedera' la pianificazione 40%, il 30% e' buttar
giu' codice , poi mettici la fase di debug 20% e realizzazione della veste
grafica :-/ 10% (che se sei disordinato come me poi ...)
Cmq io ti consiglierei di farlo , mi ricordi me al mio primo lavoro su
commissione , non avevo idea dei comandi da usare e da come organizzare le
routine , sotto-sotto pagato , risultati pessimi ^_^
il sw l'ho rifatto 2 anni dopo , mi so guadagnato un cliente e un mini
circuito per iniziare e la licenza di VB , poi buio per anni , adesso da 1
annetto mi sto rimettendo in carreggiata e rimpiango il periodi di secca in
cui mi sono messo perche' non ho investito in me e in pubblicita' , quindi :
FATTI CONOSCERE , entra nel giro e speriamo per te che ne verrai risucchiato
^_^
NB: so l'ultimo in grado di dare consigli , diciamo che sommando avro' 3
anni di programmazione alle spalle al massimo , mi piace pero' buttarmi e a
volte anche un programmino stupido fatto per un amico puo' portarti il pane
!
e come dice lokar : "Happy Coding" half-Doctor
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

*Huntercity* ci ha deliziati con queste righe
 Quote:
scusa non avevo letto questo post , siamo sulla stessa frequenza allora ^_^,
vedo che stai gia' prendendo la strada giusta !


 e come dice lokar : "Happy Coding" half-Doctor
Happy coding a tutti e più di tutto Buona Pasqua

 devo realizzare un gioco 3d con editor di livello
Anche mio fratello doveva fare una cosa del genere :-)
Anche tu a Pisa o oramai è una richiesta standard?
--
ale
http://www.sen.it

 mi vorrei laureare in informatica entro l'anno
Per diventare un buon professionista più che la laurea ci vuole avere
coscienza del proprio lavoro e rispetto per il lavoro degli altri.
--
ale
http://www.sen.it

 ... ahhh, ti eri stufato di leggermi ;-)
No :-) Ho semplicemente voluto essere più esplicito.

 senza passare per il suo canale commerciale
Non lo so, secondo me è pericoloso.

 Non mi ricordo quanto costi .NET, mi pare parta dai 1500 euro,
A proposito, avevo una licenza di Visual SourceSafe 6, mi hanno permesso
l'upgrade a VS.Net da quella, all'epoca pagai sui 600€ (e mi hanno regalato
un mouse ottico MS), oggi la versione upgrade è addirittura in offerta da
saldi (365€).
--
ale
http://www.sen.it

*Alessandro Riolo* ha scritto:

http://www.microsoft.com/italy/msdn/vstudio/promo/default.asp
Tratto dal topic (IMHO da leggere per gli interessati):
http://makeashorterlink.com/?B27524444


peccato che io dovrei fare il contrario cioè comprare il .net per poi fare
il downgrade a visual studio 6

 Non lo so, secondo me è pericoloso.
pericoloso nel senso che secondo te non è legale o nel senso che secondo te
mi frega?

 coscienza del proprio lavoro e rispetto per il lavoro degli altri.
questo non l'ho capito...me lo spiegheresti?

 committente per me sono pochi 3000? cioè circa 1000? al mese...
No, credo che si parlasse di quanto il tuo "socio" debba versarti _subito_,
non del costo complessivo dell'applicativo. Quello lo fai tu... anche se ...
dovrai fare i conti col mercato che, per certi versi, impone delle regole...

> committente per me sono pochi 3000? cioè circa 1000? al mese...
... e, comunque, non hai una società, non hai una partita IVA, oggi non hai
nemmeno la licenza... Non credi che chi ha tutto questo (quindi costi e
visibilità formale) possa chiedere lecitamente di più di quel che forse a te
potrebbe (dovrebbe?) andar bene?
Rifai il tuo ragionamento: Se quello va da una SH e non ne fa nulla perchè
gli chiedono troppo, pensi che possa dare le stesse cifre a te? Ti sta
incastrando, non so più come dirtelo. Impegnalo (anche minimamente) e fatti
dare una cifra prima di accendere il PC!
Oppure, investi (se ci credi): Realizza il programma senza chiedere un
soldo, dagliene una copia a scadenza (ce la fai, visto che non vi sono "date
sensibili"?) e lui poi, forse, lo distribuirà e tu, per ogni copia
autorizzata, recupererai i costi e comincerai a guadagnare...
Attenzione, però (se n'è parlato a lungo sul NG): Se vale la pena
s-proteggere un programma, stai certo che qualcuno lo farà, anche
by-passando il controllo delle eventuali chiavi hardware.

 by-passando il controllo delle eventuali chiavi hardware.
questo lo so, colleghi che le hanno già usate mi hanno detto che bypassarle
è un attimo ma diciamo che essendo il mercato mirato un ricevitore di giochi
si vede bene da prendersi un programma crackato da utilizzare nella sua
ricevitoria con il rischio che con un controllo della finanza lo inculino,
certo se va nel mercato peer to peer anche moltissimi utenti finali
utilizzeranno il programma ma diciamo che quelli erano già tagliati fuori
dal mercato in quanto non nel target iniziale di distribuzione, se poi mi
crackano il programma da un certo punto di vista mi sento lusingato vuol
dire il programma che ho realizzato è fatto veramente bene.

 mi frega?
Pericoloso perchč potresti lavorare 3 mesi e non guadagnare un fico secco,
quindi io non lo farei.

 questo non l'ho capito...me lo spiegheresti?
La frase è semplice ed esprime concetti molto semplici. Non ci credo che non
l'hai capita.
--
ale
http://www.sen.it

Ammazza............
è difficile passare dall'altra parte ma ci vogliono le OO,
Anch'io vorrei laurearmi ,fare programmi a bizeffe trombare e spalare
soldi e importantissimo non voglio cacciare nemmeno un soldo,compro tutto
non originale e proteggo i miei sw con la chiave(scusa ma me pare proprio
'na cazzata)
c'è la farò in una sola vita!
Voi che dite?
Come posso fare?
Ciao e auguri
ne abbiamo bisogno tutti ;)
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mio OT.
la Pasqua ha portato consiglio oltre che una rottura al pc e sono
costretto ad usare google per le news.
Visti i tempi stretti, i miei piani saltare con la laurea e i molti
consigli di pensare a pararmi per bene il culo dal committente fetente
sono arrivato alla conclusione di non accettare il lavoro.
Ringrazio tutti per i loro preziosi consigli che spero di poter
utilizzare quanto presto.
ciao e grazie ancora
Huntercity

 sono arrivato alla conclusione di non accettare il lavoro.
oh cavolo mi spiace, rinunciare ad un lavoro a volte e' difficile ed a volte
semplicissimo ma mai molto avvantaggiante, io mi butterei al volo, rivaluta
bene tutto, mi pareva che fossi in una posizione solo con il tempo e la
laurea a tuo sfavore, se ci riesci buttati !!!
