Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Filtrare la gente con l' x-no-Archive attivato, con Dialog

Qualcuno ha provato/creato un qualche script per filtrare tutti i messaggi 
della gente col No-archive attivo, con Dialog?
Ho cercato un po' su GG ma non ho trovato niente di utile. Prima di fare lo 
script da me volevo sapere se qualcuno lo aveva gia' fatto/trovato.
L'idea e' che mi piacerebbe non scaricare, e neanche visualizzare (proprio 
non devo sapere che esistono), i messaggi di tutti i poster con il 
no-archive attivato. Any idea?
-- 
BArrYZ
"Dio esiste perche' la matematica e' coerente, cosi' come il demonio esiste
perche' non possiamo dimostrare che lo e'."
                                [Andre' Weil]

 no-archive attivato. Any idea?
Mi spieghi l'utilità di una roba del genere?
-- 
Giovanni Aragonesi 
aka Natanaele < email ~
anac...@email.it
~ >
"Cos'è il mio nulla, dinanzi allo stupore che vi attende?" (Rimbaud)

 attivato. Any idea?
A parte i dubbi sul "perché mai...?", non penso sia possibile non 
scaricarli. Al massimo puoi cancellarli o ignorarli dopo averli 
scaricati, credo.
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

 Mi spieghi l'utilità di una roba del genere?
Utilissimo, per me: ho notato che di norma (non sempre, ovviamente) la 
maggior parte della gente che mi sta sulle palle o che dice cose per me non 
interessanti, ha il no-Archive alzato. Usare questo Tag, per me, ripeto, 
per me, e' un controsenso in un gruppo di discussione pubblico ed negativo 
assolutamente per la crescita di Usenet tutta. Purtroppo vedo che l'uso di 
tale tag e' in continuo aumento (prima erano soprattutto i Macchisti a 
farlo, ora con i vari client alternativi lo stanno facendo anche molti 
altri), e la spiegazioneper cui e' in aumento l'uso di tale Tag e' 
assolutamente ridicola: uno spammer serio ha ben altri modi che Google per 
raggranellare indirizzi di posta e/o informazioni per profilare la gente. 
Il patrimonio umano e di conoscenze che viene registrato su Google e' 
importantissimo e per me va salvaguardato. Nel mio piccolo vorrei farlo 
boicottando completamente la gente che usa questo tag.
Detto questo (che forse starebbe meglio su it.discussioni.cybersocieta) 
dunque: conoscete uno script adatto all'uopo?


 scaricati, credo.
Dici?
E perche' scusa, pure quando killi qualcuno leggi solo l'header, no?
Il meccanismo dovrebbe essere lo stesso, killare chi usa un certo tag 
nell'header, non credo sia complicato, ma magari mi sbaglio.


assolutamente per la crescita di Usenet tutta.
La penso *esattamente* come te. E' un tag detestabile e dannoso. Non filtro
chi lo usa (anche se potrei, con Pimmy), ma mi manda in bestia chi lo usa.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

nell'header, non credo sia complicato, ma magari mi sbaglio.
Con Dialog non puoi cercare la tal stringa di testo negli Header e non
scaricare quei messaggi? O___O


 Solo che non mi riesce di impostare il FU.
Beh, lo faccio io per te, dai :)
Follow-up to (le risposte verranno inviate a):
 news:it.cultura.cybersocieta
X-Post to (questo post è stato inviato a):
 news:it.comp.software.newsreader,
 news:it.cultura.cybersocieta
-- 
Cammagno

 Solo che non mi riesce di impostare il FU.
L'ho messo io (era it.cultura.* e non it.discussioni.*).
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano quelli del GCN in merito.
FW icc


 chi lo usa (anche se potrei, con Pimmy), ma mi manda in bestia chi lo usa.
Confermate che la nuova versione di Google Groups che non mostra gli 
indirizzi email (cioè li mostra troncati) toglie di mezzo la 
motivazione anti-harvester dell'X-N-A...?


motivazione anti-harvester dell'X-N-A...?
Yes.


 nell'header, non credo sia complicato, ma magari mi sbaglio.
Se non vuoi nemmeno scaricare, forse potresti farlo con  uno script che 
estragga i Mittenti dei messaggi X-N-A e inserisca quei From nel 
killfile... Non proprio semplicissimo, però...


 scaricati, credo.
Non essendo un campo Xover, č giusto quello che dici.
Per l'OP, non occorre alcuno script, ma č sufficiente aggiungere una
regola nei filtri:
!delete Header {^X-No-Archive:\s}
Ovviamente l'azione si puň sostituire secondo le esigenze o impostare
una penalizzazione di scoring.
-- 
daRkSidE, 04/02/2005 23:26:22

 boicottando completamente la gente che usa questo tag.
Sulla salvaguardia delle informazioni utili, sono perfettamente
d'accordo e proprio per questo ritengo che sia opportuno evitare di
consumare risorse destinate a quello scopo, qualora si stia palesemente
cazzeggiando.
Crosspost su: it.comp.software.newsreader,
              it.cultura.cybersocieta
Risposte su:  it.cultura.cybersocieta
-- 
daRkSidE, 04/02/2005 23:31:34

 Solo che non mi riesce di impostare il FU.
In che senso?
-- 
daRkSidE, 04/02/2005 23:34:52

 chi lo usa (anche se potrei, con Pimmy), ma mi manda in bestia chi lo usa.
    Su it.hobby.hi-fi c'è un tizio ultraquarantenne che usa Agent
1.5 - piuttosto famigerato su usenet - e che l'estate scorsa,
dopo due mesi di sparizione dall'ng in cui non sapeva come
passare il tempo, visto che posta ad ogni orario, è tornato con
il flag X-No-Archive:yes per evitare problemi legali. Io mi sono
accorto subito avendo Dialog. A chi gli ha chiesto come mai ha
risposto che probabilmente era un problema di Agent (usa la
stessa versione da anni e tutt'a un tratto verrebbe invertita
un'impostazione senza volerlo) o di Windows XP!
    Un giorno gli ho chiesto a cosa gli servisse tenerlo
impostato da agosto (perché ancora sosteneva che non l'aveva
deciso lui e non aveva voglia di andare a sistemare...), dato che
comunque il server di Virgilio ha una ritenzione da dicembre 2003
e ai fini legali potrebbe comunque essere sufficiente e mi ha
plonkato.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 1.5
Quando ho cercato sull'argomento "X-noarchive" con GoogleG per vedere se se 
ne era gia' parlato a fondo, e' stato uno dei primi thread che mi e' 
spuntato fuori!
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci] 

 tutti, AFAIK.
Devo studiarmi bene come funge il protocollo, in effetti. Anzi se avete 
risorse da dare al volo, vi ringrazio fin d'ora.
Io pensavo che l'header lo si scaricasse sempre tutto, ma in effetti ora 
che ci penso sarebbe un po' troppo dispendioso.


 scaricare quei messaggi? O___O
In effetti si', ma volevo sapere se c'era una cosa pre-fatta o cmq 
ottimizzata al massimo (che per esempio non mi scarichi proprio i messaggi 
e mi cancelli le intestazioni del gruppo); mi pare di capire pero' che 
purtroppo non c'e'.


 !delete Header {^X-No-Archive:\s}
Questo credo che pero' mi cancelli anche i subject o gli indirizzi e-mail 
con quella parola:-) (molto teorico, ma volevo un sistema infallibile)
Cmq comincio a fare delle prove (e per vedere se funziona vado su 
it.comp.Macintosh, li c'e' una percentuale vicina al 100% di no-archive 
attivi...)


 motivazione anti-harvester dell'X-N-A...?
Penso proprio di si (anche se era comunque una motivazione stupida).
-- 
Never say "OOPS!" always say "Ah, Interesting!"
 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 chi lo usa (anche se potrei, con Pimmy), ma mi manda in bestia chi lo usa.
Mi accodo al coro di proteste anti X-No-Archive.
IMHO bisogna preservare tutto anche quei post che potrebbero sembrare
OT. Proprio ieri mi trovavo a leggere la (ormai mitica) flame tra Andrew
Tanembaum e Linus Torvald "Linux is obsolete". Linus premette che non č
tipo da fare queste cose ... pensate se uno dei due avesse usato il
X-No-Archive questa bella (e largamente OT) discussione tra due persone
di un certo calibro sarebbe andata persa nel nulla.
-- 
RUNTIME ERROR 6D at 417A: 32CF: Incompetent user


 killfile... Non proprio semplicissimo, però...
... però probabilmente è più efficiente, anche se probabilmente ti trovi
a killare anche chi ha usato una sola volta (magari per sbaglio) X-N-A.
-- 
Manure Occureth.


 cazzeggiando.
Il punto è che siamo anche per la salvaguardia delle informazioni
inutili.
^__-
-- 
"Abbiamo messo una checca sulla torta della nostra squadra (Lugaresi)


 spuntato fuori!
    Sarebbe un'utopia ma mi piacerebbe che almeno un server abbia
una ritention che glieli preservi.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 tipo da fare queste cose ... pensate se uno dei due avesse usato il
Flame != cazzeggio.
Crosspost su: it.comp.software.newsreader,
              it.cultura.cybersocieta
Risposte su:  it.cultura.cybersocieta
-- 
daRkSidE, 05/02/2005 12:04:03

 con quella parola:-) (molto teorico, ma volevo un sistema infallibile)
No; dalla guida:
| =+9000 Header "X-MyUniqueXHeader:"
| =+9000 Header {^(X-MyUniqueXHeader:)} 
| 
| These two lines do basically the same. The first uses a plain string
| match on "X-MyUniqueXHeader:" somewhere in the list of headers,
| while the second uses a regular expression. The "^" in this regular
| expression makes sure that "X-MyUniqueXHeader" is actually the first
| term on a line. 
E IMO non c'è alcuna necessità di quelle parentesi.
-- 
daRkSidE, 05/02/2005 11:50:17

 che ci penso sarebbe un po' troppo dispendioso.
http://www.vene.ws/news/nntp.asp
Ma credo che la spiegazione di Nemesis fosse già sufficiente.
-- 
daRkSidE, 05/02/2005 12:13:18

 a killare anche chi ha usato una sola volta (magari per sbaglio) X-N-A.
Come la patente a punti: Sottrai un punto nello scorefile per ogni 
X-N-A :-)
[preciso cmq che io non lo userei, un filtro del genere]


 ^__-
Subscribe!


 a killare anche chi ha usato una sola volta (magari per sbaglio) X-N-A.
Si', infatti cosi' non va bene. Deve essere un filtraggio per campo 
x-noarchive e basta; il controllo lo deve fare ogni volta su ogni header.


 una ritention che glieli preservi.
Oppure una specie di robot sui server principali che reinvia i messaggi che 
hanno il tag sciagurato quotando tutto. Penso che sarebbe legale, ma forse, 
in prospettiva, occuperebbe troppa banda fare una cosa cosi'.


 | =+9000 Header {^(X-MyUniqueXHeader:)}
Ho capito, prende solo gli X-campi. Ti rigrazio per il chiarimento.


 Ma credo che la spiegazione di Nemesis fosse già sufficiente.
Vi ringrazio entrambi per i chiarimenti.


 di un certo calibro sarebbe andata persa nel nulla.
Mi sembra un ottimo esempio.


Fup su it.cultura.cybersocieta
Manco morto.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

 Manco morto.
    Mi piaci quando fai cosě.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 Manco morto.
Cmq su iccy la discussione sul topic è viva e vegeta ;)


    Mi piaci quando fai cosě.
Grazie. :-) Trovo di una maleducazione infinita spezzare le discussioni
nate su un NG.


Cmq su iccy la discussione sul topic è viva e vegeta ;)
Un vero peccato.


 nate su un NG.
Altro bellissimo topic da iccy ;-PPP


Altro bellissimo topic da iccy ;-PPP
LOL


 Ho capito, prende solo gli X-campi. Ti rigrazio per il chiarimento.
A dire il vero no, prende una riga dell'header che inizia (dovuto al
metacarattere ^ all'interno della regex) per "X-MyUniqueXHeader:".
Ad esempio, per prendere qualunque X-header, basterebbe:
=+9000 Header {^X-}
Rileggendo, probabilmente avevi capito anche senza la precisazione, ma
non credo faccia comunque male una precisazione. :-)
-- 
daRkSidE, 05/02/2005 21:29:17

 all'interno della regex) per "X-MyUniqueXHeader:".
Credo che supponesse l'esame anche del valore del campo e non solo del
nome, cioč che potesse intercettare una riga del tipo
Subject: X-MyUniqueXHeader: mi resta antipatico e non lo voglio

 [preciso cmq che io non lo userei, un filtro del genere]
LOL perņ č un'idea.
-- 
Define: De ting you get from breaking de law.


 adatto)
Non penso tu debba implementare nulla. La soluzione proposta da
Darkside:
!delete Header {^X-No-Archive:\s}
dovrebbe essere sufficiente. Sarà Dialog a riconoscere che quello non è
un header contenuto in XOVER e quindi userà XHDR .... o almeno spero.
Questo è ad esempio il modo in cui agisce SLRN.
-- 
Sorry, I don't date outside my species.


 Questo è ad esempio il modo in cui agisce SLRN.
Dialog dovrebbe fare Xover, poi, nel caso l'articolo non debba essere
filtrato, lo scarica. Indi, localmente processa le regole che operano
su campi non xover.
-- 
daRkSidE, 06/02/2005 11:50:34
[Ederlezi] 9: Goran Bregovic - Elo Hi (Canto Nero) (feat. O..

 su campi non xover.
Ah! quindi il !delete sugli header non xover è praticamente
"coreografico". 1-0 per SLRN ;-)
-- 
I distinctly remember forgetting that.


 Scenografico, semmai. :-)
Si è vero, perchè serve a fare scena :-P
-- 
Feudalism: It's your count that votes.


 usa questo tag.
  Scusa,  ma il  modo piu`  semplice  per boicottare  'ste persone  e`
quello di `citare' completamente il  loro post. Quello mica lo possono
cancellare. E, in sovrappiu`, le fai incazzare come bisce... ;)))
-- 
Cio` che ho scritto, ho scritto.

 cancellare. E, in sovrappiu`, le fai incazzare come bisce... ;)))
Ma sai che hai ragione :-))
Cmq io eviterei anche questo atteggiamento, cito solo se è necessario.


 Cmq io eviterei anche questo atteggiamento, cito solo se è necessario.
Io penso che invece li faccia rodere molto di piu' se in molti li 
ignorassero in toto. Capirebbero quanto e' inutile e controproducente 
autocensurarsi. Il fatto, che ribadisco, e' che molti non sanno filtrare la 
gente in base a questo parametro (cioe' filtrare la genete con il noarchive 
attivo), ed e' anche in tal senso che muoverebbe la campagna di 
sensibilizzazione che io avevo proposto, visto che se in molti lo sapessero 
fare (magari con un comando bello e pronto sul newsreader) sono sicuro che 
le cose cambierebbero drasticamente.


 Capirebbero quanto e' inutile e controproducente autocensurarsi.
  Non  e` un  valido  deterrente, IBAUMDO.  Anche  perche' non  sempre
sono  troll, e  forniscono informazioni  utili. E  proprio questo  non
capisco: perche' voler togliere dal patrimonio comune di UseNet queste
informazioni?  Per  me il  problema  sta  alla  radice: non  hanno  il
concetto  di "memoria  storica".  E,  dati i  tempi,  la  cosa non  mi
stupisce piu` di tanto... :(((
-- 
"E non e` colpa mia se  esiste l'imbecillita`, se le pedane sono piene
di scemi che si muovono..."
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)

 proprio messaggio per sempre,
  Scusa, ma questa invece non l'ho  capita. Che io sappia, l'unico che
mantiene lo "storico" e` proprio Google, che ha acquistato gli archivi
di DejaNews appunto  per questo scopo. Tutti gli altri  server prima o
poi il messaggio lo cancellano, quindi se l'X-No-Archive non serve per
Google, che ce lo  metti a fare? E comunque, mi  pare che la questione
sia ancora  controversa: qualcuno afferma che  lo onora, qualcun'altro
no... mah...
  Per  il resto,  vabbe`, che  ti  devo dire...  fate un  po' come  vi
pare... Io  ho attuato la  "scortesia" del quotinq completo  quando mi
pareva un tentativo  palese di gettare il sasso e  nascondere la mano.
Ma, ripeto, non e` una cosa che non mi faccia dormire la notte... ;)
-- 
"I would prefer not to"


 completamente il senso dei miei argomenti.
Scusa, ma questo argomento non regge. Se google archivia i tuoi post e
qualcuno cerca di stravolgerne il significato, puoi sempre fornire i link
al post originale così che chiunque sia interessato verifichi di persona.
Se usi XNA chiunque può attribuirti cose che non hai scritto e solo chi ha
letto e ricorda il post originale (tipicamente nessuno) può smentirlo.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 letto e ricorda il post originale (tipicamente nessuno) può smentirlo.
    Leggendo il tutto alla rovescio chiunque ti attribuisce cose
che non hai detto senza avere la riprova del tuo post originale
non è comunque credibile al 100% proprio perché non ha prove.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 
http://www.newsland.it/nr/browse/it.comp.software.newsreader/37565.html
La differenza è che solo Google *archivia* a tempo indefinito, mi pare, 
mentre su newsland i *vecchi* articoli non ci sono


 Così come li trovi su qualsiasi newsserver.
Aggiungo che secondo me newsland, essendo un servizio per leggere le 
ultime news Usenet via web, e non un archivio, fa benissimo a 
pubblicare gli articoli con xna (xna=non archiviare), e se non lo 
facesse offrirebbe un cattivo servizio, pubblicando thread monchi 
mancanti di alcuni post!
In questo senso anche la recente evoluzione di Google Beta, che 
pubblica i post con xna per alcuni giorni (per chi usa Google per 
seguire un ng) ma li fa sparire dopo un certo tempo, cioè non li 
archivia.


 non è comunque credibile al 100% proprio perché non ha prove.
E' teoricamente anche vero, ma fino a un certo punto. Non è che
necessariamente ti vengano attribuite parole precise. Se qualcuno cerca di
farti passare per uno che aderisce a una particolare linea di pensiero (ad
esempio dicendoti che sei un fanatico di X e parli male di Y per partito
preso) hai lì pronto l'archivio totale che smentisce senza neppure bisogno
di argomentare.
Così come quando esprimi un'opinione è anche facile per gli altri
verificare la tua affidabilità. Ti è mai capitato di fare una domanda in un
NG che non segui e ricevere risposte secche e contraddittorie da persone
diverse? Fai un salto su Google, leggi un po' di post delle persone in
questione e capisci che tipi sono.
Ma l'idea di non permettere l'archiviazione perché se no qualcuno può
citare pezzi non ha senso in nessun caso. A quel punto non scrivi neppure.


 citare pezzi non ha senso in nessun caso. A quel punto non scrivi neppure.
    Fattispecie: it.hobby.hi-fi con il "padrone" del ng che da
agosto ha impostato X-No-Archive: Yes per non avere problemi
legali. Se tu lo citi non puoi provare ciò che ha scritto:
potrebbero benissimo dirti che stai facendo "bad-quoting" se non
hai il suo post originale.
    Ora hai capito l'altro lato della questione?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680





  In effetti,  dopo aver postato il  mio intervento, mi pareva  che mi
fosse sfuggita una cosa... che era appunto questa. L'X-No-Archive puo`
essere un'arma a doppio taglio. La  cosa peggiore e` quando la contesa
si riduce a "la tua parola  contro la mia". Poter "provare" le proprie
tesi e` sempre un vantaggio...
  Sul fatto che qualcuno possa aver scritto in passato una cosa, e poi
a distanza  di anni  magari scriva  esattamente l'opposto...  beh, che
diamine! Uno  avra` pure  il diritto  di cambiare  opinione, o  no? Di
solito la chiamano "maturita`"... ;)


 non è comunque credibile al 100% proprio perché non ha prove.
Ed è anche per questo che viene utilizzata la firma digitale inline di
OpenPGP... quella fastidiosa "-----BEGIN/END PGP SIGNATURE-----" che
si legge al fondo di alcuni post e che qualcuno vorrebbe /vaporizzare/,
dato che non rispetta la Usenet signature netiquette, essendo troppo
lunga e "corrompendo" il delimitatore standard di firma.
Un post "clearsigned" è attribuibile e non ripudiabile.
Ciao,
un TJL73 che l'ha praticamente mai utilizzata su Usenet...
-- 
"Secondo autorevoli testi di aeronautica, il calabrone non puo`
 volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto
 alla sua superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e percio`
 continua a volare."                                    -- Igor Sikorsky

     Ora hai capito l'altro lato della questione?
Supponevo che Sverre Crag non avesse nella da nascondere (e continuo a
farlo). Io parlavo di gente per bene che viene attaccata: IMHO in quel caso
avere i post archiviati da qualche parte è un vantaggio.


 farlo). 
    Infatti non parlavo affatto di lui, ma di un altro.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 ^____^''' fa piacere saperlo
Parlerà di f r a n s a c d  :-)
-- 
Ciao