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Titolo: Corsi SGSL

Salve a tutti,
da qualche tempo mi interesso di Sistemi di Gestione della Sicurezza, ma 
completamente da autodidatta. Ho preso come riferimento le linee guida 
UNI-INAIL/01, ma mi accorgo di procedere molto a tentoni. Volevo sapere se 
qualcuno conosce qualche riferimento per partecipare a corsi specifici di 
preparazione per progettisti e auditor dei sistemi di gestione della 
sicurezza. A quanto mi risulta il processo per diventare auditor dei sistemi 
di gestione della sicurezza è molto complesso e selettivo, ma mi 
interesserebbe trovare qualche fonte autorevole almeno per conoscere quello 
che è necessario sapere per intraprendere un percorso del genere.
Grazie a chiunque riesca a darmi una risposta. 

 quello che è necessario sapere per intraprendere un percorso del genere.
Premessa in Giugno 2006 risultano al SINCERT:
 Norma                   Siti Prod.     Cert.
 ISO 9001:2000     105.347    78.730
 ISO 14001:2004       7.825      5.187
 OHSAS 18001            576         297
Credo siano significativi questi dati per comprendere che attualmente 
nessuno è interessato ai SGSL!  Se poi fai conto che ci saranno almeno 1.000 
Auditor iscritti, ciò ti fa comprendere che fare questa attività è oggi 
praticamente impossibile. Inoltre tieni presente che mentre per sviluppare o 
verificare un sistema ISO9001 basta conoscere poche norme (in realtà 
bisognerebbe anche conoscere bene le materie di ingegneria gestionale, ma la 
maggior parte dei Consulenti non sa neanche dove "stanno di casa" ;-))); 
invece per sviluppare un sistema OHSAS18001 occorre anche conoscere tutta la 
normativa cogente e avere un pò di competenza tecnica, oltre che tutta la 
materia è coperta da sanzioni sia amministrative che penali.
Bye
Norby

 ha scritto nel messaggio 
news:44fd457a$0$35069$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ti ringrazio molto per le preziose indicazioni, che confermano le mie 
attuali impressioni in merito ai SGSL. Sinceramente non pensavo i dati 
fossero tanto sconfortanti...
Mi sono interessato dei SGSL in quanto, data appunto la complessità dovuta 
alla normativa e alle sanzioni correlate, li trovavo interessanti 
soprattutto dal punto di vista gestionale.
Ma data la poca esperienza, probabilmente non ho ancora tanta dimestichezza 
con quella che è la realtà delle cose... siamo ancora molto indietro... 

 Norby
saluti
Almar 

 verso il "bollino blu"
A parte gli scherzi, bisogna anche dire che forme di incentivazione esistono 
(FSE, INAIL, Regioni, ecc.), non particolarmente accentuate, come in passato 
per le ISO9001, ma comunque interessanti. Il punto dolens è che 
effettivamente la sicurezza non tocca il core business di un'azienda e 
pertanto non è "sentita" più di tanto. Personalmente faccio fatica a 
mantenere un SGSL (occorre continuamente "correr dietro" ai vari preposti e 
dirigenti) in aziende medio/grandi dove già esiste una cultura "gestionale" 
e le possibilità economiche ed organizzative. Non oso immaginare nelle 
realtà artigianali (ricordiamoci che il 95% delle aziende italiane non 
supera i 10 dipendenti). Basta vedere come va a finire in quest'ultime con i 
sistemi qualità, dove, in "troppi" casi, il consulente passa ogni 3/4 mesi a 
"rimetter a posto le carte". Per uno sviluppo, seppur modesto rispetto alle 
ISO9001, delle certificazioni occorrerebbero pesanti investimenti da parte 
del governo (es.: sconto 50% sulle tariffe INAIL per 10/20 anni oltre a 
finanziare lo sviluppo del SGSL). Anche in questo caso, a mio avviso le 
aziende interessate rimarrebbero un esiguo numero. Un'altra opportunità 
potrebbe essere l'emanazione delle nuove ISO9001 (fra un paio d'anni) che 
potrebbero inglobare quelle parti relative alla sicurezza e ambiente 
tagliate in fase finale di votazione ISO (vision). In questo caso però si 
farebbero avanti i "Consulenti ISO" che, nella maggior parte dei casi, pensa 
che con la carta si sistemi tutto! ;-)))))))).
Bye
Norby 

 Norby
Si, anche  per quella che è la mia esperienza con i Sistemi di Gestione 
(ambiente e sicurezza) sono più che convinto che nella stragrande 
maggiornaza dei casi (sopratutto nella dimensione medio piccola italiana) si 
avrebbero dei sistemi "di carta", con tutti i moduletti codificati, le 
procedure numerate con numero di revisione progressivo, ecc. ecc. - cosa che 
di per se non basta a migliorare la performance di sicurezza (anzi si 
rischia di essere pure controproducenti).
La domanda iniziale tuttavia era se abbia senso costruirsi una carriera come 
consulente di Sistemi di Gestione della Sicurezza, e quello è un discorso di 
rapporto tra domanda / offerta, che prescinde da considerazioni 
etico-deontologiche (quelle poi sta ad ogni singolo professionista 
sviscerarle e regolarsi secondo il proprio sistema di valori)
saluti
Almar 

 ha scritto nel messaggio 
news:44ff1681$0$13727$5fc...@news.tiscali.it...

Dalle osservazioni che ho avuto il piacere di leggere, per quanto ne capisco 
la possibilità di trovare uno sbocco nei sistemi di gestione della sicurezza 
potrebbe esserci, a patto di accettare di costruire un mucchio di carta che 
finisce nei cassetti delle scrivanie dei datori di lavoro.
A questo punto, non penso sia gratificante studiare e approfondire 
determinati argomenti per consegnare una risma di carta equivalente a quella 
che viene consegnata da un negozio di cancelleria.
Preferisco conseguire una gratificazione professionale prima di una 
economica, anche se con la prima molte volte non si mangia.
Grazie per le indicazioni