Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Utilizzo maglietta in cantiere

Secondo voi a quale normativa occorre fare riferimento relativamente all'uso 
della maglietta in un cantiere edile?


all'art. 20 comma 1 lettera b) del D. Lgs. 81/08
MM 

Ripongo la domanda:
perchč dovrei imporre al lavoratore in pieno luglio di indossare una 
maglietta che non ha alcuna valenza dal punto di vista della valutazione dei 
rischi con la conseguenza di abbassare l'ergonomia della lavorazione (visto 
che č abbastanza evidente che si lavora meglio senza)?


 (visto che č abbastanza evidente che si lavora meglio senza)?
Allora perchč non li fai lavorare in costume cosě come mi č capitato in un 
cantiere edile? e il lavoratore si č pure incazzato perchč č stato ripreso 
(perň aveva le scarpe antinfortunistiche).
Un'occhiata qui potrebbe esserti utile 
http://www.ispesl.it/formaz/opuscoli/pubsole.htm
Daniel 

 (visto che è abbastanza evidente che si lavora meglio senza)?
Su questo ho i miei dubbi. 30-35 anni fa mi ricordo che i 
muratori/contadini/stradini ecc. stavano al massimo in canottiera, pantaloni 
lunghi e sempre con un cappello (spesso di carta) in testa. Ora è la moda 
dell'abbronzatura a tutti i costi, con situazioni spesso ridicole (sembra di 
essere in spiaggia). Purtroppo negli ultimi 30 anni l'abbronzatura si è 
affermata come segno legato ai canoni estetici della moda attuale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:486a783a$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...
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
Secondo me non hai idea di come si lavorava nell'edilizia negli anni 50/60.
A quell'epoca era normale lavorare sui tetti senza protezioni e le morti 
erano molto più elevate altro che maggiore attenzione dei lavoratori.
Se queste sono le motivazioni mi sembra il caso di lasciarli senza maglietta 
e concentrarsi sulle vere problematiche di cantiere.
A chiedere al lavoratore troppe cose non distinguendo fra l'indispensabile, 
l'utile, il sarebbe opportuno ecc. si rischia che alla fine non si riesce ad 
ottenere neppure cioè che è indipensabile per salvaguardare la vita del 
lavoratore!
Alla fine si lavora con la maglietta ma tutto il resto.....

 maglietta e concentrarsi sulle vere problematiche di cantiere.
Vedi Tu, la VdR la fai Tu. Io personalmente ai lavoratori outdoor faccio 
formazione su questi argomenti facendo vedere statistiche e problemi, poi 
vedo che in cantiere la maglietta la indossano senza obbligarli. 

 vedo che in cantiere la maglietta la indossano senza obbligarli.
Se non fosse sotto l'attenzione di tutti la vera condizione di lavoro nei 
cantieri a sentire i discorsi si dovrebbe immaginare tutti lavoratori 
disponibili ad ascoltare, pronti a recepire, collaborativi ecc.
Per me o lavori poco (oltre a osservare poco i lavori nella zona in cui 
abiti) o ci racconti una realtà inesistente.

 Opinione Tua. Io nei primi anni '70 lavoravo non so Tu.
Io non lavoravo ma fino alla fine degli anni 60 ci lavorava mio padre in 
edilizia.
Alla fine degli anni 60 č entrato in polizia (celere): manifestazioni, 
scontri di piazza con gli studenti, rivolte nelle carceri, ecc. ecc.
Secondo lui era molto meno pericoloso fare il poliziotto in prima linea che 
lavorare in edilizia.
In che senso lavoravi in edilizia? 

 ha scritto nel messaggio 
news:HWLak.19478$Ca.1...@twister2.libero.it...

Anch'io come Norby, stò lì a spiegare i danni provocati dalle radiazioni 
solari, che la magliettina protegge di più che stare a petto nudo e 
soprattutto chiedo sempre il massimo della collaborazione.
Se te li vuoi lasciare a petto nudo o in mutande fallo ma risparmiaci queste 
polemiche inutili.
Daniel 

 queste polemiche inutili.
E considerando che non sei un dermatologo ma un tecnico mi spieghi che 
valore aggiunto può dare la tua spiegazione rispetto a quello che un normale 
lavoratore sa?
Tu spieghi una cosa con la spessa competenza che può avere la persona che ti 
sta ascoltando e ci vieni a raccontare che questa spiegazione possa 
influenzare il modo di comportarsi di un lavoratore? Semplicemente non ci 
credo.
Seconda considerazione: in una scala di priorità dei rischi in un cantiere 
come è possibile che tu abbia solo il tempo di parlare di questa tipologia 
di rischi a persone che non hanno assolutamente voglia di ascoltare? 

 di rischi a persone che non hanno assolutamente voglia di ascoltare?
ah Francè fa caldo.....non hai altro da fare piuttosto che fare polemica?!!
PS sono dott. in tecn. della prevenzione, vai a guardarti le materie del 
corso di laurea......
Daniel 

 corso di laurea......
Allora sei la persona più adatta a insegnarci come si gestisce la sicurezza 
in un cantiere e come convincere i lavoratori a fare quello che non hanno 
mai fatto nel passato! (ironico)
Diciamo che legare le proprie competenze al proprio titolo di studio non è 
generalmente un buon indicatore delle reali competenze possedute anzi!

 ha scritto nel messaggio 
news:e8Pak.109225$FR.3...@twister1.libero.it...

Sono io che mi sono vantato delle mie competenze o te che le hai sminuite?!
non hai capito perchè ti ho scritto il corso di laurea e con questo concludo 
questa discussione inutile.....
Adieu
Daniel

 di rischi a persone che non hanno assolutamente voglia di ascoltare?
Ecco... quello della voglia di ascoltare effettivamente è un problema
su cui concordo.
Molto spesso attirare l'attenzione di lavoratori che si son fatti 7
ore di lavoro su argomenti che reputano inutili non è sempre facile:
personalemente (dipende poi dalla "platea") cerco di buttarla
sull'informale con linguaggio tecnico ridotto all'indispensabile e
usando filmati o immagini, facendo in modo in ogni caso che arrivi la
parte fondamentale del messaggio (almeno quello....).
E' anche vero che non so quanto sia meglio tra il morire volando da un
ponteggio subito o morire di tumore alla pelle a 75 anni (o meno)...
E' che i due rischi, avendo una cosneguenza temporale nettamente
differente, sono percepiti in modo differente, ma alla fine la stima
del danno non è tanto diversa.
Saluti
Luca

Francesco G. ha scritto:

e se il muratore è una donna?
giorgio

 disponibili ad ascoltare, pronti a recepire, collaborativi ecc.
Ci si arriva con un percorso e non facendo finta di fare formazione.
Mai sentito parlare di Behavior Based Safety?

Norby ha scritto:

più semplicemente:
diceva un magistrato: "se sei riuscito a insegnargli a mettere i mattoni 
uno sull'altro in modo giusto devi riuscire a insegnargli anche come 
farlo bene e senza farsi male"
messaggio semplice ed efficace
giorgio

 messaggio semplice ed efficace
Un bel discorso alla ponzio pilato.
Un po come riuscire a convincere chi guida senza casco o senza cintura a 
mutare il suo comportamento con dei bei discorsi quando non bastano multe, 
perdita di punti e sequestro del motorino.

 ha scritto nel messaggio 
news:rUkck.22077$Ca.1...@twister2.libero.it...

Si sta dicendo esattamente l'opposto. Il motociclista/automobilista non è 
così dispiaciuto di perdere punti, soldi o motorino. Se però riesci a fargli 
veramente capire che il casco o la cintura salvano la vita, non avrai 
nemmeno più bisogno di multarlo per farglieli indossare. Ecco perchè le 
multe nel sistema prevenzionistico non servono praticamente a niente.
aLUCArd 

 le multe nel sistema prevenzionistico non servono praticamente a niente.
Sin dai tempi dei romani era chiaro che l'obbligo senza sanzione è un 
obbligo inesistente
Ci può essere anche la sensibilizzazione, ecc. Ma sono cose in aggiunta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Aemck.111691$FR.3...@twister1.libero.it...

Un conto è qualche centinaio di euro di multa, che non fanno paura a nessuno 
e non servono a nulla. Un conto sono provvedimenti seri contro le imprese 
inadempienti nei confronti degli obblighi della sicurezza del lavoro. A che 
sto pensando? A provvedimenti tipo la sospensione della SOA o comunque 
all'interdizione per un lasso di tempo dalla possibilità di stipulare 
contratti con gli enti pubblici, ad esempio. In caso di violazioni gravi, 
ovviamente, non certo perchè un lavoratore non indossa la maglietta.
Guarda, io lavoro ed ho lavorato anche nell'ambito della sicurezza di 
grandissimi cantieri ed opere infrastrutturali (nell'ambito del 
coordinamento della sicurezza, responsabile dei lavori, SPP). Generalmente, 
in tali contesti le cose vanno mediamente molto meglio rispetto alla piccola 
edilizia (checché ne scrivano giornalisti ignoranti o sensazionalisti), ed 
uno dei motivi fondamentali è che non bisogna aspettare la ASL che ti fa la 
multa, è il Committente stesso che ti manda a casa se non lavori come si 
deve (potrei citarti diversi esempi di contratti rescissi per rilevate 
violazioni della normativa sulla sicurezza o per lavoro nero).
Per il resto, l'obbligo di una formazione specifica (scuola edile, non corsi 
finti autocertificati dal DL, magari) per tutte le maestranze è uno dei 
pochi strumenti veramente validi che dovrebbero essere imposti.
aLUCArd 

Francesco G. ha scritto:

se non ci riesco devo cambiare mestiere
giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:4aock.22264$Ca.1...@twister2.libero.it...


 
questo è un discorso da DdL scoraggiato, non certo da consulente per la 
sicurezza: se non ci credi tu come speri di riuscire?
giorgio

 giorgio
Questo è un discorso di uno che guarda con realismo le cose rispetto a 
quello che si può e non si può ottenere dai corsi ai lavoratori e che nei 
corsi che fa per conto di associazioni di categoria a DL, RSPP e RLS ottiene 
dei feedback nettamente maggiori di altri consulenti / dirigenti ASL che 
parlano della formazioni nei termini che parli tu.
Allora mi domando: come è possibile che costoro ottengano dei risultati 
migliori rispetto a quelli che ottengo io se quando facciamo i corsi insime 
i miei feedback e l'apprezzamento per quello che io dico e come lo dico è di 
gran lunga maggiore?
Poi c'è il fatto che mi sono anche trovato a dover "subire" (in qualità di 
RSPP) il corso da parte di quella stessa tipologia di persone  che affermano 
le magnificenze dell'opera di informazione e formazione dei lavoratori. Ore 
ed ore trascorse inutilmente e con la presa in giro finale di doversi subito 
il modulo C da parte di quelle stesse persone che avevano tenuto in modulo 
pessimo i moduli B. 

 
fatta stessa esperienza ma, alla fine, ogni 8 ore di elucubrazioni di un 
legale oppure di terrorismo di un magistrato 10 minuti utili li porto a casa
E sono 10 minuti che aggiungo al mio bagaglio
giorgio