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Titolo: I barili de Lo Hobbit

Ho approfittato dell'acquisto del volume allegato al Corriere per
confrontare alcuni termini sulla cui traduzione ero curiosa: per esempio i
Goblin, che sono diventati Orchi (tranquilli, non ho intenzione di
lanciarmi nell'annosa diatriba Orchi/Orchetti ^__^ ).
Quello che ha suscitato la mia perplessita' e invece la traduzione del
titolo del Capitolo 9 "Barrels out of bond": nella versione Corsera e'
"Barili di contrabbando", mentre mi e' capitato di vedere l'ed. Bompiani
che riportava un "Barili a garganella", che mi ha momentaneamente
pietrificata. ;-)
Se mi fermo alla prima definizione di 'bond', legame, penso si possa
parlare di barili in liberta' (che e' poi cio' che accade), al massimo di
barili alla deriva; ho trovato anche la frase "goods in bond", cioe' merci
in attesa di sdoganamento, che mi fa comprendere perfettamente la scelta
del titolo usato nella versione allegata al Corriere; pero' ancora non so
che pensare dei barili 'a garganella', anzi cerco di non pensarci affatto..
Mi aiutate a sciogliere il dilemma ?
-- 
Nymeria FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 dilemma ? 
L'edizione dello Hobbit pubblicata da Corriere della Sera è quella
"riveduta e corretta" del 2004. Quella con i barili a garganella invece
è l'edizione  Bompiani prima del 2004). Pensa che nell'edizione Adelphi il 
titolo del capitolo è "La botte piena, la guardia ubriaca".
Che dire della traduzione dei titoli dei capitoli? Io, personalmente, 
preferivo quella vecchia (quella Adelphi, per la precisione): certo, non 
era una traduzione letterale, ma secondo me cercava di riprodurre lo 
spirito dei titoli inglesi, ognuno dei quali ricorda più o meno un modo di 
dire, una frase fatta o una parte di un proverbio. Questo, nei titoli della 
traduzione "riveduta e corretta", si è ahimè perso quasi del tutto.
In quest'ottica si inserisce anche un altro titolo contestatissimo, quello 
del secondo capitolo: "abbacchio arrosto" (la traduzione classica) è una 
frase fatta, "montone arrosto" (quella riveduta) no.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Secondo i metereologi la previsione era giusta, era sbagliato il tempo.

 frase fatta, "montone arrosto" (quella riveduta) no.
Ho provato a ricercare sui vecchi post ma non ho trovato niente in  
proposito - quale e' l'oggetto del contendere ?  Forse il fatto che  
l'abbacchio sta al montone come il pulcino al pollo ?   ;-)
-- 
Nymeria - FeSTosa #313


 l'abbacchio sta al montone come il pulcino al pollo ?   ;-)
Il contendere non è stato (mi sembra) qui, ma in altri luoghi di 
discussione. "Abbacchio" era contestato perché non traduce esattamente
"mutton", ed anche perché avrebbe una connotazione dialettale.  
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Che ne sa una scatola di quando è giusto essere audaci?

 pietrificata. ;-)
LOL, ci credo ;-)
Ma le edizioni sono diverse solo nei titoli dei capitoli, o anche nel
testo?
Ciao!
--
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi
chiamate la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che
contraddice e una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 Mi aiutate a sciogliere il dilemma ?
Forse il primo traduttore aveva bevuto?
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 testo?
Non ne ho idea - quando ho dato un'occhiata all'edizione Bompiani (prima
che uscisse quella allegata al Corriere) il "fattore garganella" mi ha
fatto posare il libro in tutta fretta !  :-D


 minuscolo.  
Sono d'accordo - ed e' davvero inusuale, soprattutto tenendo conto del
fatto che c'e' un altro capitolo tra i due.
-- 
Nymeria FeSTosa #313


 Forse il primo traduttore aveva bevuto?
LOL - li' bevono *tutti*, e si ubriacano anche, quando sappiamo
perfettamente che gli Elfi, contrariamente ai Nani, reggono benissimo
l'alcool ... :-D :-D


 Perche' mi e' venuto in mente "Galline in fuga" ?  :-)
Perché vedi troppi film!


 Perché vedi troppi film!
Moi ??!!??  :-)


 Moi ??!!??  :-)
Perché mi viene in mente "Il Barone di Munchausen"?  :-)


 classica) è una frase fatta, "montone arrosto" (quella riveduta) no.
Abbacchio arrosto, oltre che essere, se non sbaglio, un pleonasmo, non 
e' per nulla una frase fatta: ti posso assicurare che la diffusione del 
termine "abbacchio" e' molto minore di quella che i Romani credono (sono 
tranquillo che cio' non intacchera' la loro autostima).
A livello di provocazione, ti dico che mi sa che in Italia, oggi, e' 
molto piu' diffuso il montone arrosto dell'abbacchio [arrosto].
Propongo "Döner Kebab" come traduzione del titolo.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 Perché mi viene in mente "Il Barone di Munchausen"?  :-)
E' una vera epidemia ..... ^__^


 Propongo "Döner Kebab" come traduzione del titolo.
Rotfl
-- 
Bacca 

 Moi ??!!??  :-)
Che c'entra adesso Thingol?
Ciao
-- 
Bacca 

 Abbacchio arrosto, oltre che essere, se non sbaglio, un pleonasmo,
Sbagli. L'abbacchio è l'agnello. Poi può essere arrosto, a scottadito, alla 
cacciatora etc...
Comunque se l'originale è "roasted mutton" tutte e due le traduzioni sono 
sbagliate e giuste al tempo stesso. "Mutton" non è "agnello" (lamb), non è 
montone (ram), ma indica genericamente "carne ovina" e quindi può essere di 
tutto, dall'agnello alla pecora al castrato al montone (ma non capra, a quanto 
ne so). A meno che nel capitolo non vi sia una descrizione dell'animale di 
provenienza (non ricordo) la traduzione più corretta del titolo, vista la 
genericità, sarebbe stata probabilmente "arrosto di pecora".


 E' una vera epidemia ..... ^__^
Non dirmi che c'ho preso!?


 stata probabilmente "arrosto di pecora". 
Non so.
Al di la' delle battute, le traduzioni gastronomiche, in un testo non 
gastronomico, sono abbastanza complesse (IMVHO), perche' bisogna 
(bisognerebbe) riuscire a restituire la stessa sensazione che l'autore 
voleva dare nella lingua originale: e quando le culture gastronomiche 
sono differenti (e la nostra e' molto piu' raffinata, in questo caso), 
bisogna stare attenti.
"Arrosto di pecora" o "pecora arrosto" ha una connotazione leggermente 
spregiativa, in italiano, in quanto piatto molto generico (e inoltra la 
"pecora" non mi sembra faccia parte del comune dizionario gastronomico, 
preferendo gli italiani declinare secondo sesso e eta' come notavi 
prima); se il "roasted mutton" e' invece una prelibatezza anglosassone, 
la traduzione non va (nel senso che non restituisce la stessa acquolina 
-?- che da' agli inglesi).
_Forse_, se il "roasted mutton" fosse un piatto di buona diffusione e 
generalmente apprezzato, l'"agnello arrosto" potrebbe essere un 
equivalente accettabile.
Insomma... per farti capire, io "haggis" lo tradurrei con "trippa" :-)


 Non dirmi che c'ho preso!?
Qui mi serve qualche nota a pie' di pagina perche' ho perso completamente
l'orientamento ... (e' il giorno libero del mio neurone e fino a domani non
tornera' in servizio ^__^)


 Che c'entra adesso Thingol?
(cit) Non l'ho capita (/cit)  :-)
.. ma davvero !!! 


 Insomma... per farti capire, io "haggis" lo tradurrei con "trippa" :-)
Termine a me sconosciuto, ma mi sono documentato. Non potendolo tradurre con 
"turciniuna" (pietanza pasquale ragusana inquietantemente simile), farei anch'io 
un'operazione analoga. Credo però che sceglierei "coratella" :-)


 l'orientamento ...
Questo vuol dire che non ci ho preso (infatti era pressoché impossibile che 
avessimo in mente la stessa cosa). Tutto ha origine nel "moi?" del tuo post 
precedente, modo di dire che mi ricorda sempre una scena ineffabile del "Barone 
di Munchausen" di Terry Gilliam.


 equivalente accettabile.
Credo che lo sia (diffuso e apprezzato). Di sicuro lo è sufficientemente 
perché Oscar Wilde ne abbia parlato in una sua battuta (quando gli amici lo 
costrinsero ad andare con una donna, pare che poi lui abbia commentato: "it 
was like cold mutton").
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Mia moglie dice che sono troppo ficcanaso. Questo almeno è ciò che scrive 
sul diario.

 .. ma davvero !!!
O_o
Te lo spiego al prossimo incontro di famiglia ;-)
-- 
Bacca 

 Te lo spiego al prossimo incontro di famiglia ;-)
Bolgeriiiiiii !!! La Dama sara' dei nostriiiiiii !!!
(ti aspetto al varco)
:-D


 di Munchausen" di Terry Gilliam.
Non l'ho visto, infatti.
Piu' che altro stavo pensando a certe espressioni di Q ..


 Bolgeriiiiiii !!! La Dama sara' dei nostriiiiiii !!!
Non ho mica detto questo... :-/
Quand'è il prossimo incontro?
Ciao
-- 
Bacca 

 Quand'è il prossimo incontro?
Dovrebbe essere domenica 11 - salvo smentite.


 Dovrebbe essere domenica 11 - salvo smentite.
Vedi ml della famiglia...
Bax
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ahi ahi ahi ... !!
Mi e`sembrato di vedere un balrog
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

 Piu' che altro stavo pensando a certe espressioni di Q ..
"Quanto poco capite il tempo, voi mortali! Devi essere sempre così
'lineare', Jean-Luc?"
--
Laurelin, #233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità,
mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"


Ma dovrebbe essere: "Mi è semblato di vedele un Ballog". Solo che il Ballog
ha un suono vagamente osceno... :-PP


 Forse il primo traduttore aveva bevuto?
Perché la cosa non mi stupirebbe?
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Galline in fuga"? Ecco...
Ci abbiamo pensato tutti a "Galline in fuga", ma d'altronde mica possiamo 
scartare una traduzione corretta perché uno ha fatto un film...


 'lineare', Jean-Luc?"
LOL !  Il tutto pronunciato con quella particolare intonazione di voce 
che avrebbe reso offensiva anche la lettura dell'elenco del telefono !  :-)


 scartare una traduzione corretta perché uno ha fatto un film...
Ovviamente no, altrimenti nessuno potrebbe piů tradurre una riga se non alla
ChiccoSS (quelle frasi, chi le usa per il titolo di un film???). Resta il
fatto che perň l'espressione "barili in fuga" č abbastanza... "comica". E
forse con lo Hob non ci sta male.


 avrebbe reso offensiva anche la lettura dell'elenco del telefono !  :-)
Eh eh... onore al doppiatore. Ma tutta quella serie aveva dei doppiatori 
fantastici... (/me sparge una lacrimuccia/)
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 fantastici... (/me sparge una lacrimuccia/)
Sai che non mi ricordo proprio del doppiatore italiano di Q ?
Quando ho scritto il messaggio pensavo proprio alla voce originale 
dell'attore - pero' concordo sul fatto che in generale le voci 
"prestate" a TNG erano decisamente appropriate, cosa che non mi sento 
invece di affermare per altre serie (e qui spargo anch'io una 
lacrimuccia, ma di stizza ..)


 lacrimuccia, ma di stizza ..)
[CHRISTINE (to the PHANTOM)]
The tears I might have shed
for your dark fate
grow cold, and turn to tears
of hate . . .
Si, lo so, non c'entra un'azza con il discorso... 
Me leggendo la frase della metalupa mi sono echeggiate in testa (*) le
parole di Christine/Sarah Brightman
(*)
[Christine]
the Phantom of the Opera
is there -
inside my mind ...
Morrigaaannn!!
Solo tu (**) mi puoi capire
;-)
(**) E chiunque altro abbia visto il musical.
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"I Nove, in vita, erano stati potenti re, guerrieri, stregoni ... non gli
ospiti de 'il Grande Occhio' (versione in TdM de 'il grande Fratello')".
(Mandos in ML)

 (**) E chiunque altro abbia visto il musical.
I poveri tapini che hanno visto solo il film possono avere voce in 
capitolo ? ;-)
(ad ogni modo, ecco una sign .. appropriata)
-- 
The bridge is crossed, so stand and watch it burn
We passed the point of no return
(mamma, quanto e' bello questo pezzo !!)

 (ad ogni modo, ecco una sign .. appropriata)
"The bridge is crossed, so stand and watch it burn
We passed the point of no return"\
Peccato che in italiano sia divenuto un improbabile "il ponte fra di noi"
(*)
:-(
Io adoro anche "Twisted every way..."
e anche "Stranger than you dreamt it..."
Credo proprio che dovro`tornare a Londra a rvederlo.
E a vedere "Les Miserables"
(*) "Like a bridge overt troubled water, I will lay me down [come un ponte
sullácqua agitata io mi getterò]"
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 


 e anche "Stranger than you dreamt it..."
eh si' !!
Ma trovo difficile nominare dei brani che non siano i miei preferiti ..


 Questa non l'ho presente - a che punto si trova ?
Aaarghhh
Quando a Christine viene proposto di cantare nell'Opera scritta dal
Fantasma.
NB Da cantarsi sostanzialmente tuta d'un fiato
CHRISTINE
"Twisted every way,
what answer can I give?
Am I to risk my life,
to win the chance to live?
Can I betray the man
who once inspired my voice?
Do I become his prey?
Do I have any choice?
He kills without a thought,
he murders all that's good . . .
I know I can't refuse
and yet, I wish I could . . .
Oh God - if I agree,
what horrors wait for me
in this, the Phantom's opera . . .?"
Sign modificata
-- 
ArMandos of the Opera
Fear can Turn to love - you'll learn to see, to find the man behind the
monster: this . . .
repulsive carcass, who seems a beast, but secretly dreams of beauty,
secretly . . .
secretly . . .
Oh, Christine . . .

 secretly . . .
:'(   Ogni volta che la sento mi viene il magone ...


 Abbia pazienza, professore, ho studiato sul Bignami .. ;-)
Aaargh ... ho un mancamento
Presto, il sale ....
... no, non i sali. Il sale.
Non vorrete mica che usi il piombo sulla metalupa?
Il sale va benissimo...
...se promette di comprarsi la versione completa della colonna sonora del
musical entro l'anno.
:-)
-- 
TorqueMandos® (designed by Elwë) è solo by Mandos; diffidate delle
imitazioni
<<... rischieresti di essere portato nelle case del lamento, al di la
di ogni tenebra, ove la tua carne sarà divorata e la tua mente
raggrinzita sarà esposta nuda  all'Occhio Senza Palpebra >>

 musical entro l'anno.
Oh, che terribile punizione, oh come sara' difficile accettare questa 
penitenza !!
:-DDDD


 > Peccato che in italiano sia divenuto un improbabile "il ponte fra di
noi"
:-((((((((((((
Lascia perdere...
Il mio pezzo preferito... diventato "il ponte tra noi due"... lascia
perdere...
-- Shelidon
"Past all thought of right or wrong - one final question:
how long should we two wait, before we're one . . .?
When will the blood begin to race
the sleeping bud burst into bloom?
When will the flames, at last, consume us?"


 perdere...
E infatti ho lasciato perdere .. da subito ^___^ con una preghiera di 
ringraziamento ai redattori dei messaggi che mi avevano messa
sull'avviso !  Un'altra fesseria pare che sia stata compiuta nel 
tradurre la frase "An eternity of *this* before your eyes": la versione
italiana non dovrebbe avere nessun nesso con il gesto di indicare il 
proprio volto compiuto dal Fantasma - non ho il coraggio, ne' lo
stomaco, di scoprire di cosa si tratti ...
-- 
Nymeria FeSTosa #313
The bridge is crossed, so stand and watch it burn
We've  passed the point of no return

 writes:
a> (**) E chiunque altro abbia visto il musical.
Fa  lo stesso  avere il  cofanetto con  i due  CD [*]  ?  E  avere anche
"Maskerade" di  Pratchett [**] ?  E il romanzo  originale di Leroux  ? E
avere proprio i CD in questione nel lettore dell'auto ?
Saluti,
Luca Polo.
[*] Con  Sarah Brightman; per fortuna  non ho optato per  la versione di
Barbra  Streisand:  ne  ho sentito  alcuni  brani  e  se c'e`  una  piu`
presenzialista di  lei,viene fuori un  recital solista (si  intromette a
cantare  perfino in  "The Music  of the  Night" [***],  che a  rigore e`
cantata dal solo Fantasma).
[**] Che bello,  che bello: mi e` arrivato il pacco  con gli altri libri
di Pratchett  (la serie di Rincewind,  in pratica, piu`  un altro paio);
ormai credo che me ne manchino solo meno di dieci per averli tutti.
[***] "Turn your face away from the garish light of day / Turn your face
away from cold, unfeeling light / And listen to the music of the night":
potrebbe diventare l'inno degli astrofili :-).
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 E  avere anche "Maskerade" di  Pratchett 
Un capolavoro.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Per ubriacarmi mi basta un bicchierino: il trentesimo circa.

 potrebbe diventare l'inno degli astrofili :-).
Yeah
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Then suddenly out of the gloom came a sharp hiss. 'What has it got in its
pocketses?'"
(Gollum)