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Titolo: [Film] Commenti a caldo

Premessa: e' la prima volta in vita mia che ho pranzato al cinema ^^
I miei commenti saltelleranno di palo in frasca senza seguire alcuna logica
o cronologia, e non si preoccuperanno di segnalare spoler vari, quindi siete
avvertiti.
- Non ho capito la logica che ha fatto cambiare tanto Faramir a PJ, che
diventa un personaggio dimenticabilissimo, oppure se preferite il fratello
scemo di Boromir.
Oltretutto neppure si capisce bene perche' cambia idea e li lascia andare, e
neppure si capisce bene perche' il Nazgul ad un passo dal prendere l'anello
scappi per una frecciata anziche' far acchiappare Frodo dalla sua
(fichissima) cavalcatura alata.
Tutta questa parte di Faramir non mi e' piaciuta per nulla, peccato perche'
per il resto il film e' proprio bello.
- non mi ha dato fastidio anzi mi e' molto piaciuto Gimli, non trovo che
faccia la figura dello stupido, che sia sminuito... secondo me fa una
splendida figura, e' coraggioso e valoroso, e si dimostra persona di
spirito.
-L'altra cosa che non mi e' piaciuta e' l' "esorcismo" di Theoden. La scena
e' pacchiana, mi aspettavo che da un momento all'altro Theoden girasse la
testa di 360°... lo spogliarello "ad effetto" di Gandalf e' inutile, la
musica di sottofondo troppo sopra le righe. Qui capisco l'intenzione di
Peter Jackson (accentuare l'aspetto "cristico" della figura di Gandalf il
bianco), ma la realizzazione e' scadente. Inoltre sminuisce il dialogo tra
Gandalf e Theoden, e mi fa chiedere a che servisse Vermilinguo se Theoden
era posseduto ^^
Jackson e' splendido per alcune cose, cosi' cosi' per altre.
- L'aggiunta meglio riuscita e' di certo la profezia di Elrond ed Arwen, che
inserisce la loro bellissima e tragica storia d'amore nel film, che
altrimenti si sarebbe persa non essendo probabilmente possibile trattare le
appendici.
- Gollum e' in-cre-di-bi-le
quando e' comparso la prima volta in scena sono rimasto tutto il tempo con
la bocca aperta. Espressivo in maniera eccezionale, si muove in maniera
perfetta, interagisce in maniera perfetta con hobbit e fondali... non sembra
mai "appiccicato" alla scena, mi ha fatto venire il dubbio che avessero
trovato un attore con quella faccia ^^
Inquietanti i dialoghi tra Servile e Scurrile, diverse scene sono da
antologia, compresa quella dei conigli ^^
- Altra cosa che non ho capito: perche' e' Faramir e non piu' Sam ad essere
colpevole della mancata "redenzione" di Gollum?
- Ben rese le paludi
- Mi e' piaciuto che PJ abbia accentuato l'effetto dell'anello su Frodo...
era difficile rendere il peso che aumenta del fardello, cosi' ha deciso di
massimizzare l'effetto su Frodo. Unica pecca, il Nazgul che non prende
l'anello a 2 cm da lui.
- Ah, mi sono piaciute anche le motivazioni della pieta' di Frodo... come se
l'essere entrambi portatori avesse creato una qualche comprensione tra loro
su cosa significhi avere o desiderare l'anello, ed anche la necessita' di
credere che Gollum sia recuperabile per poter sperare anche per se stessi.
- bravi Pino Insegno (Aragorn) e il doppiatore di Gollum, che non so chi
sia. Credo che il doppiaggio sia tutto sommato buono.
- Strano a dirsi, il film e' troppo corto. Ci sarebbero voluti dei minuti in
cui Faramir spiegasse a Frodo perche' lo lascia andare (e si sarebbe potuto
tirar fuori il loro dialogo dal romanzo), per esempio
- non ho apprezzato come gli Ent decidano di andare alla guerra: se ne
fregano del resto del mondo ed intervengono solo per vendetta quando viene
toccato il loro giardino... poco entesco.
Singolare anche il fatto che Pipino sapesse che Saruman aveva abbattuto
degli alberi e Barbalbero no, malgrado gli alberi di Fangorn parlino.
Per non parlare del fatto che alla chiamata alla guerra di Barbalbero gli
ent arrivino subito... ma che, erano tutti la' dietro?
Realizzazione degli Ent: bellissime le animazioni, integrazioni col fondale
non perfette, occhi discutibili.
- ci sono alcuni limiti di sceneggiatura, non so se imputabili a Jackson. Il
regista decide di mostrare alcune "chiavi di lettura" di ISDA per renderle
intelleggibili anche nel film, come la macchina, il rapporto tra mortalita'
ed immortalita', la spiritualita' cristiana, e le accentua in varie scene
(resurrezione ed esorcismo per Gandalf, i discorsi di Saruman sulla
macchina, la profezia di Elrond).
Se in un caso la cosa e' riuscitissima (Elrond), in altri e' troppo... come
dire... sventolata :-)
avrei preferito un regista capace di farle intuire senza per forza
illuminarle con una grossa freccia al neon... in particolare mi riferisco
alla scena dell'esorcismo.
- le scene di battaglia mi piacciono molto, anche nelle "esagerazioni". Lo
stile di Jackson e' un po' particolare... scene veloci e confuse, con tanti
dettagli che non si afferrano (a meno do non vedere il film piu' volte come
ho fatto io con il primo ^^). Credo che l'idea sia di rendere come sia una
battaglia all'esserci _dentro_. La telecamera si gira da una parte e
dall'altra come una testa che guardi nelle diverse direzioni, trema
all'impatto del nemico, accelera con i fendenti...
d'altra parte e' eccezionale e curatissimo l'aspetto puramente "tecnico":
Legolas impugna l'arco da caccia come si dovrebbe impugnare un arco da
caccia, lo stile di combattimento di Gimli e' riconoscibile ed e' lo stile
reale di combattimento con l'ascia, addirittura nel primo film si
distinguevano chiaramente le due "scuole" diverse di Aragorn e Boromir...
fantastico, cosi' come sono eccezionali le armi, belle ma che non sembrano
giocattoli inutilizzabili.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
They put you in a box so you can't get heard
Let your spirit stay unbroken, may you not be deterred
Hold on!

 - Gollum e' in-cre-di-bi-le
Non entro nel merito del film che non ho ancora visto ma faccio una
riflessione.
Il fatto che l'unico attore virtuale del film sia osannato e indicato come
esempio di recitazione ed espressività, non deve far riflettere sulla
qualità recitativa degli altri attori?
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris

Allora,
...so che non fregherà ad alcuno, ma voglio postare il mio commento al film,
dopo mi vado a rileggere i passi de ISDA...
Giudizio complessivo al film: ottimo, superato a pieni voti nonostante
avessi letto le informazioni su tagli / trovate / semplificazioni...insomma
cmq il film non è ISDA ma mi restituisce delle emozioni per il solo fatto di
rendere vive alcune immagini che erano dentro di me...e questo è già un bel
colpo!
L'apertura è eccellente, con nessun ruffiano riassunto delle puntate
precedenti...l'immagine epica dell' Argentaroggia e del Keled Zerem, e la
camera che, sul sottofondo delle grida di Frodo in Moria, ripercorre gli
ultimi istanti della Battaglia sul ponte di Durin....
"Fly You...fools!" precede di pochi istanti il momento in cui Gandalf cade
nell'abisso ma subito la prima grande trovata di PJ, IMHO,...Gandalf si
mette così...diciamo in assetto da combattimento e impugna Glamdring per
andare alla caccia del Balrog che lo precede nell'abisso...perchè il punto è
proprio quello.
Gandalf, come gli altri Istari, è mandato dai Valar nella Terra di Mezzo per
terminare,per così dire, la cacciata del maligno...e cosa era rimasto di
veramente maligno e non affrontabile dagli uomini nella Terza era ? Proprio
Sauron col suo anello (che però è molto ma molto meno potente del Saurone
della Seconda Era.....)....e l'ultimo dei Balrog di Morgoth.
Il Fato conduce la compagnia a Moria proprio perchè Gandalf possa espletare
il suo compito...combattendo con il Balrog.
Gandalf cade a Moria perchè doveva cadere.. era scritto, e la determinazione
con cui Gandalf si lancia all'inseguimento del demone è resa in maniera
secondo me molto efficace....
Anche la fine del combattimento è molto bella e finalmente il Balrog viene
sconfitto e lanciato da Gandalf dal picco di Zirakzigil.
L'inseguimento degli Uruk è molto ben resa e devo dire che a parte la
battuta sul lancio del nano...(ed il rutto nella sala da pranzo di
Theoden...),..Gimli non mi è sembrato quel buffone
descritto in altri post...o comunque non più che nel primo film.
Rohan è proprio come me l'aspettavo...Signori, siamo (più o meno...) nell'
età del Ferro, e le popolazioni dovevano per forza essere misere e dimesse,
vivere in capanne,..e i signori dei cavalli non sono proprio gli uomini che
nell'epoca postglaciale hanno addomesticato il crinuto animale ? Il cavallo
per gli uomini di Rohan ha una sacralità che è la stessa che si ritrova
nelle pitture rupestri delle grotte come quelle di Altamira e Lascaux....
E gli Olifanti, non possono essere identificati con i coevi Mammouth ?
Gollum è superlativo, chissà cosa verrà fuori dall'extended DVD...( a
proposito...ecco alcune immagini dall'ultimo film...il ritrovamento
dell'anello da parte di Deagol / La trasformazione di Smeagol in Gollum),
cmq il contrasto interiore tra servile e scurrile è resa molto bene e molto
bella la scena di Gollum legato alla corda elfica e quella del pranzo a base
di conigli...
http://movies.go.com/movies/L/lordoftheringsthereturnofthekingthe_2000/index.html
Faramir...bhe,..sospendo il giudizio...aspetto il DVD,..secondo me nella
versione in sala
sono stati fatti troppi tagli,..come dicevo: sospendo il giudizio.
L'incontro di Aragorn/Legolas/Gimli con Gandalf nella foresta di Fangorn ha
lo stesso pathos del libro...non è vero che nel libro i tre gli saltano
addosso dalla gioia..diciamo pure che rimangono pietrificati dallo
stupore..esattamente come nel film,...così come Gimli si inginocchia
portandosi una mano al petto (o al capo...non ricordo bene...)
La cosa che forse mi è piaciuta di meno è il Theoden pre-esorcismo: non mi
sembrava che nel libro il vecchio re fosse malato di scabbia....!
Scherzi a parte, PJ ha dovuto rendere in pochi minuti, decine di pagine di
testo...l'esorcismo è discutibile nella resa (con Saruman che cade a terra
ferito...come una vittima di un vudù....quando Gandalf colpisce Theoden col
bastone...) ma necessario.
Tra le tante aggiunte / reinterpretazioni di PJ...non ricordavo che Grima
avesse mire di tipo sessuale su Eowyn....mi sbaglio ?
Il trasloco da Edoras al fosso di Helm è molto bello, con in flashback la
profezia di Elrond, così come la preparazione all'assedio.
L'esercito di Saruman che lascia Isengard e l'arrivo al fosso di Helm di
notte, con le fiaccole è veramente da brivido...hai il senso delle orde del
caos!
La battaglia è bellissima (a meno di alcuni episodi olimpici come Legolas
surfista o l'uruk tedoforo....cmq....) e la calata dei cavalieri di Rohan
guidati da Gandalf su Ombromanto è veramente da brivido (anche se presumo
Gandalf abbia raccolto tuti e sottolineo tutti i cavalieri di Rohan..anche
perchè Eomer esiliato ha con se non più di 100 rohirrim...ed al
Trombatorrione ne arrivano migliaia....)...e le scende dei bambini vestiti
per la resistenza ?
Il "cameo" interpretato dagli elfi di Lorien capitanati dall'elfo viados
Haldir (...insomma,...Haldir è proprio brutto come elfo,..con quel
nasone...) tutto sommato ci può anche stare,..in fondo FOTR si apre con la
menata che gli elfi sono gli esseri più belli/buoni/saggi....e poi sono i
più spettacolari nella loro marzialità (avete notato che Aragorn pronuncia
agli arcieri le stesse frasi che Elrond pronuncia nella battaglia di
Dagorlad ?)....cmq gli elfi escono da Lorien e vanno a distruggere Dol
Guldur....PJ li ha solo fatti andare a parecchie leghe di distanza.
L'ingresso degli eserciti al nero cancello per ingrossare le fila di Sauron
è molto bello,...ed anche il Nazgul con la sua cavalcatura alata è un bel
gran lavoro.
Tutto sommato il film mi è piaciuto,..l'ho trovato allo stesso livello del
primo (e qui mancava l'effetto sorpresa...)...devo rivederlo altre vole (tra
pochi giorni qui sarà disponibile il DVD...) e poi potrò dare giudizi più
meditati.
Namarie,
Silmon
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sulla qualità recitativa degli altri attori?
No, no, la recitazione è mediamente buona, con alcuni attori che hanno i
limiti che conosciamo ed altri migliori (anche se i più bravi del primo
film, Holmes e McKellen, qui non compaiono od hanno meno spazio... ma in
generale tutti gli attori hanno meno spazio perché ci sono più scene "di
massa). Gollum colpisce di più però perché non si era mai visto un
personaggio in CG con una gamma espressiva da far invidia ad un attore vero.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this


Sono perfettamente d'accordo, e poi i movimenti, sono cosě fluidi che non
sembra proprio un attore...artificiale.
Namarie,
Silmon
Dai un occhiata qui,
http://movies.go.com/movies/L/lordoftheringsthereturnofthekingthe_2000/index.html


 Mae aur!
Beh, guarda che Gollum è un vero attore, visto che i suoi movimenti sono
stati realizzzati in Motion Capture!!!
Ciao

 è molto bello,...
Sì, mi piacciono anche moltissimo i costumi degli umani alleati con Sauron.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 che Grima avesse mire di tipo sessuale su Eowyn....mi sbaglio ?
Sì. Cito a memoria. Gandalf 'contro' Grima nel loro incontro a Edoras.
"Giù serpe. Mi hai fatto perdere già abbastanza tempo. E quale era il
premio? Morti tutti gli uomini aveesti avuto la donna che dsideri?"
La stessa frase, all'incirca, detta da Eomer nel film.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that
it is a good morning whether I want it or not; or that you feel
good on this morning; or that it is a morning to be good on?"
-Gandalf

 avesse mire di tipo sessuale su Eowyn....mi sbaglio ?
Sbagli.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Sleale e` colui che si accommiata quando la via si oscura, ma colui che non 
ha visto il calar del sole non giuri di inoltrarsi nelle tenebre.
- Gimli + Elrond

 premio? Morti tutti gli uomini aveesti avuto la donna che dsideri?"
E' vero!


 risentiamoci.
Che tutta l'epopea Tolkeniana accada "avanti Cristo" è ovvio. MA i
Rohirrim sono descritti simili ai Vichinghi dell'epoca da me citata.
Per me cerchi di trovare la data "terrestre" della Guerra dell'Anello.
E lo trovo non corretto.
Altrimenti si dovrebbe scrivere qualcosa come "fino al 25.000 a.C. la
Terra era piatta. Poi è stata resa curva".
Spero di essere stato più chiaro
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"These are indeed strange days. Dreams and legends spring to life out
of the grass."
-Eomer

 Credo che il doppiaggio sia tutto sommato buono.
Sai che l'ho visto in francese e mi è piaciuto di più? Forse anche per
questo ho apprezzato alcune cose che forse mi avrebbero scioccato di più.
Sebbene io sia una dei "puristi" l'unica cosa che non ho apprezzato davvero
(a parte Osgiliath e gli elfi/vulcaniani cloni) sono state le americanate
presenti nei costumi o in alcune scene di battaglia, ma nel complesso il
film mi è piaciuto abbastanza.
Vabbè...ho ancora detto la mia sul film, prometto di non parlare più. :-)
Però il tedoforo orco con tanto di tifo da stadio era troppo bello!!!!!!
Su certe scene mi sono fatta tante di quelle risate!!!
Ciao
**Gilian**


Ma che fine ha fatto tutta la parte della voce di saruman????
Dove vanno a finire gli orchetti in fuga dal fosso di helm????
Ed il dialogo tra gli elfi, dove l'hanno preso????

 invidia ad un attore vero.
Dopo aver visto, confermo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 Rohirrim sono descritti simili ai Vichinghi dell'epoca da me citata.
In realtà dovrebbero essere Angosassoni, ma le due culture si influenzarono
parecchio.


 influenzarono parecchio.
ne' gli uni ne' gli altri: si tratta di una commistione. Senza dubbio gli 
Anglosassoni sono quelli che si avvicinano di piu` ai Rohirrim, pero` loro 
non avevano cavalleria. Forse il paragone migliore sarebbe con gli Angli ed 
i Sassoni prima che arrivassero in Inghilterra.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non stirate gli indumenti indossandoli.
- Istruzioni di un ferro da stiro

 Ed il dialogo tra gli elfi, dove l'hanno preso????
Hanno chiesto agli elfi, no?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ogni somiglianza fra cio` che scrivo e cio` che penso e` puramente 
incidentale.


Guarda che non intendevo questo....non voglio storicizzare la cronologia di
ISDA.
Fu lo stesso Tolkien ad affermare in una delle lettere che pensava, per dare
sufficiente distacco storico alle storie ed al corpus di leggende, di
immaginare la caduta di Barad ur
a circa 6000 anni fa (o giù di li...) e che si immaginava Gondor come una
sorta di Egitto.
Nella lettera 211 disegna pure il copricapo dei re di Gondor...spiccicato a
quello dei Faraoni.
E mentre 5000 anni fa in Egitto si costruivano tepli maestosi e le
piramidi...se non erro in Europa eravamo ancora all'età del ferro.....e
quindi ci vedevo bene i rohirrim all'epoca.
Tutto qui.


essere la sesta era.
E' una collocazione temporale impossibile. Se veramente T. avesse
voluto ambientare la guerra dell'anello nel 5000 a.C., avrebbe fatto
un lavoro tipo "Conan", cioè con una ambientazione storica precisa. E'
vero che nella fantasia la terra di mezzo è la Terra, ma è evidente
che *quella* "storia" non è "storia" ma fantasia, perchè sappiamo
tutti benissimo che una Contea con locande, giardini, agricoltori,
banchetti, non può essere "storicamente" collocata 7000 anni fa. Se ci
fosse veramente una linea temporale ricalcata su quella vera, si
dovrebbe presumere che l'ultima alleanza con relative battaglie c'è
stata diecimila anni fa, e che la facevano con i bastoni e le punte di
selce? L'ambientazione della terra di mezzo è medievale, e non c'è
alcun motivo di pensare che i Rohirrim si debbano distaccare da questa
collocazione temporale. E poi, ripeto, Gondor e Rohan sono confinanti,
non è possibile un tale gap tecnologico. 
--
Antonella
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli

 gli Anglosassoni sono quelli che si avvicinano di piu` ai Rohirrim,
[CUT]
Attacco di pignoleria? ;-)
Non mi sembrava di aver detto cose diverse. :-)


 --
Bhe comunque, ognuno ha le sue tradizioni. I Rohirrim sono *allevatori di
cavalli*, e mi pare venga sottolineato da qualche parte in isda che non sono
eccessivamente "sfarzosi"...
Feanor
"Beware my curse..."

Ascoltavo il rumore del mare quando Feanor scrisse...
 F> I Rohirrim sono *allevatori
 F> di cavalli*, e mi pare venga sottolineato da qualche parte in isda che
 F> non sono eccessivamente "sfarzosi"...
Ok, ma ho visto castelli che da soli (senza contare la città ai loro piedi)
sono più grossi della Edoras filmica; per una capitale, anche di un popolo
un po' arretrato rispetto ai vicini, mi pare veramente ridicolo.
E poi se chiamo un palazzo "Il palazzo d'oro" mi aspetto che ci sia un
pochino d'oro, oltre a quel po' di vernice usato per disegnare ghirigori
all'esterno. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito delle ali
rapportate al peso, è scientificamente provato che un coleottero non può
volare. Vola perchè non lo sa"
http://legendknights.keenspace.com

in TTT.
perche' escludere che sara' proprio in TROTR?
ciao
max
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

 perche' escludere che sara' proprio in TROTR?
scusate (chiamo in causa anche l'araldo), ma per cosa sta l'ultima "R"
nell'acronimo TROTR?
enrico #254

sorta di Egitto.
Il fatto dei 7000 anni, anche se compare nelle lettere, va preso un po'
con le molle.
Il concetto principale e' che le vicende si svolgono nella nostra Terra
(vedi clima, stagioni, luna ecc ecc) in un'epoca immaginaria.
Un po' a posteriori, Tolkien ha poi provato a definire meglio questa
epoca, situandola (nella lettera, ma che io sappia non nelle sue opere)
a circa 7000 anni fa: questo non per metterla in relazione con epoche
storiche, ma anzi per staccarla.
Infatti e' abbastanza istintivo il riferimento al mondo medievale in
termini di economia, tecnologia, tecniche militari ecc. Sono d'accordo
che il riferimento medievale non sia da prendersi in modo assoluto
(visto che NON siamo nel medioevo) ma e' abbastanza valido in generale.
L'ipotesi del 7000 anni fa va vista allora come un'epoca in cui il
nostro mondo avrebbe raggiunto un certo grado di civilta', superiore a
quello di epoche storiche posteriori; e del quale per qualche motivo non
sia rimasta traccia, ne' influenza nei tempi successivi.
Da notare che Tolkien in una lettera dice di rimpiangere un po' di non
aver tenuto conto di questa possibile angolazione in modo coerente,
considerando tutti i fattori (climatici, deriva dei continenti ecc),
dato che e' stata proprio un po' un'idea a posteriori.
Insomma, non dobbiamo pensare di essere in una civilta da eta' del
ferro! Pensa anche alla Contea, li' l'ambientazione non ricorda neppure
il medioevo, ma piu' la campagnba inglese poco prima o all'inizio della
rivoluzione industriale.
Locande con birra alla spina, ombrelli...  non mi fanno pensare all'eta'
del Ferro ;-)
Il riferimento all'Egitto (come tipo di ambientazione) ci puo' anche
stare, ma mi sembra possa riferirsi piu' a Numenor che a Gondor.
ciao
bb


Ascoltavo il rumore del mare quando Enrico S. scrisse...
 ES> scusate (chiamo in causa anche l'araldo), ma per cosa sta l'ultima "R"
 ES> nell'acronimo TROTR?
The return of the Rking, ovviamente
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Our stars are entwined," said Casanunda. "We're fated for one another.
I wants your body, Mrs. Ogg." "I'm still using it." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

Ciao, Barliman!  (
rosamax...@split.it
)
Thu, 23 Jan 2003 14:38:17 +0100 hai scritto:
[Cut]
BB> Insomma, non dobbiamo pensare di essere in una civilta da eta' del
BB> ferro! Pensa anche alla Contea, li' l'ambientazione non ricorda neppure
BB> il medioevo, ma piu' la campagnba inglese poco prima o all'inizio della
BB> rivoluzione industriale.
BB> Locande con birra alla spina, ombrelli...  non mi fanno pensare
BB> all'eta' del Ferro ;-)
E neppure (ipotizzando TdM=Europa): le tate, il te', i pomodori.
Per non tornare sul discorso dei treni.
La naftalina poi ......... ^__-
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 disegnare ghirigori all'esterno. :)
Il tetto, se rammento bene, era d'oro o dorato (più probabile).
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Last of all Hurin stood alone. Then he cast aside his shield, and 
wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the 
black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each 
time that he slew Hurin cried 'Aure entuluva! Day shall come again!' 
Seventy times he uttered that cry; but they took him at last alive..."  
(The Silmarillion)

eccessivamente "sfarzosi"...
Ma come, il re abita in un palazzo d'oro e il popolo vive come
pastori? Cmq la mia impressione vedendo il film, senza aver letto le
due torri, è stata quella di un villaggetto di pezzenti (compreso il
palazzo reale costituito di un'unica stanza), poi non so se era
proprio l'impressione che voleva dare PJ.
--
Antonella
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli


Hum....castelli...dipende che castelli...epoca di costruzione ecc..
I castelli *medievali* sono spartani, la sala del trono è anche usata per i
banchetti...a volte ci si confonde con le costruzioni del rinascimento...più
sfarzose ed eleganti...molto della nostra visione del *medioevo* è stata
ereditata dal Romanticismo, che ha mischiato le carte in tavola, e ci ha
passato l'idea di un Evo Medio molto patinata.
Bho...alla fine è solo, penso, una questione di gusti...a me i Rohirrim sono
piaciuti molto, ed anche Edoras, pure se non era intieramente d'oro ed era
piccola, mi è piaciuta...dopotutto T. non la descrive bene. Qua forse c'è un
po' un paradosso di isda...un popolo di allevatori il cui Re abita in un
palazzo d'oro.
Ultima considerazione: secondo me il fatto di rappresentare i Rohirrim un
po' straccioni è dipeso dal fatto di volerli differenziare dai GOndoriani.
Mi spiego: PJ ha voluto abbinare il concetto di elficità (presente in parte
in Gondor, in quanto discendenti di NUmenor) a quello di classicità (scelta
discutibile naturalmente, ma che a me non dispiace). Per mantenere una certa
coerenza con questa decisione, i Rohirrim, che non sono discententi di N. e
non hanno sangue elfico nelle vene, sono stati rappresentati come più
medievali. In questo modo si traccia la netta divisione fra le due
stirpi...e si da risalto al fatto che il mondo elfico sta scomparendo.
Il tutto, come al solito, IMHO...:-)
Ciao
Feanor
"Beware my curse..."

 sia rimasta traccia, ne' influenza nei tempi successivi.
La famosa età dell'oro dell'umanità....
Feanor
"Beware my curse..."

all'esterno. :)
Si' ma ragazzi queste sono critiche basate SOLO sull'idea personale
che ciascuno si e' fatto di Edoras e dei Rohirrim in generale... se ci
atteniamo al testo, a PJ (e C.) non si puo' dire proprio nulla...
anch'io mi ero immaginato molte cose diverse, ma non mi fossilizzo su
queste fin tanto che PJ rispetta il testo. Cosa che - limitandoci alle
ambientazioni, visto che come sappiamo il plot e' stato piu' che
riccato - PJ IMHO ha fatto.
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

quello dei Faraoni.
Ma dai, non ci posso credere! L'intero genere fantasy o quasi, che ha
preso le mosse da Tolkien, è di ambientazione medioevale, e invece
Gondor era di ambientazione egizia???!!!! E allora come mai nessun
illustratore ha utilizzato questa ambientazione?? Per favore qualcuno
mi dica che non è vero!
--
Antonella
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli

 mi dica che non è vero!
Penso che Tolkien non intendesse proprio egizia, ma nemmeno medievale (per
quanto riguarda Gondor ed i Discendenti di Numenor). Il Medioevo è un'epoca
di passaggio, ha avuto grandi pregi e grandi "difetti"....il mondo di
Numenor secondo me non può essere paragonato a quello *medievale*. Credo che
fosse un mondo (IMHO, eh, ovviamente) di grande cultura, di grande splendore
delle arti e delle "scienze".
Ciao.
Feanor
"Beware my curse..."

Ascoltavo il rumore del mare quando Feanor scrisse...
 F> Hum....castelli...dipende che castelli...epoca di costruzione ecc..
Castello di Baux, 11esimo secolo, grosso come la Edoras filmica e IMHO più
bello, anche se in rovina.
E ripeto, Edoras non è solo un castelletto, è una *capitale*.
 F> un popolo di allevatori il cui
 F> Re abita in un palazzo d'oro.
Non penso che il palazzo d'oro fosse d'oro in ogni dove... immagino fosse
inteso come "lustro per gli occhi", un po' come la Ca d'Oro a Venezia.
Ma quel palazzo continua a sembrarmi una casetta del presepe. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot
http://legendknights.keenspace.com


LoL:-))
Feanor
"Beware my curse..."

inteso come "lustro per gli occhi", un po' come la Ca d'Oro a Venezia.
A parte il nome, nel libro si dice solo che, visto da lontano (al
sole) brillava di luce dorata. Di oro propriamente detto non si parla
mai (SLMNMI).


 E ripeto, Edoras non è solo un castelletto, è una *capitale*.
Si`, ma la capitale (e Meduseld la reggia) di un popolo seminomade, che non 
era certo noto per le citta` o lecostruzioni in genere...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'amore e` la risposta, ma mentre aspettate la risposta, il sesso puo` 
suggerire delle ottime domande.
- Woody Allen

 nell'acronimo TROTR?
Naturalmente sta per Re. Come ne "il ritorno del Re".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non potrei mai essere una donna, starei tutto il giorno a toccarmi le 
tette.
- Pazzi a Beverly Hills (Steve Martin)

 perche' escludere che sara' proprio in TROTR?
Perche' l'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili, 
mentre il pessimista *sa* che e` cosi`.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Istruzioni: aprire il pacchetto, mangiare le noccioline.
- Su un pacchetto di noccioline della American Airlines

 cui Re abita in un palazzo d'oro. 
Non e` tanto un paradosso. Basta leggersi la descrizione di Heorot, reggia 
di Hrothgar re dei Danesi, in Beowulf: anche essa aveva tetto ed architravi 
d'oro, ed anche essa era formata in realta` da un'unica sala. Mentre penso 
proprio che il resto dei Danesi vivesse in condizioni simili a quelle 
descritte da PJ per i Rohirrim.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
May the wind be always at your back.
- An Irish blessing

On Thu, 23 Jan 2003 12:41:51 GMT, "Enrico S." <esart...@NStin.it>
wrote:

ehm... in realta' e' una K venuta un po male... ;-)
ciao
bb


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> Si`, ma la capitale (e Meduseld la reggia) di un popolo seminomade, che
 S> non era certo noto per le citta` o lecostruzioni in genere...
Ok, ma se la capitale era quella vorrei sapere come sono i normali villaggi.
Due case in croce? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A child of five could understand this!  Fetch me a child of five."
http://legendknights.keenspace.com

 villaggi. Due case in croce? :)
Mah, non saprei. Sono mai nominati villaggi rohirrim, a parte Dunclivo (che 
non era un villaggio)? Secondo me non ce ne erano, e sono solo 
un'invenzione di PJ.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'amore eterno dura tre mesi.

 descritte da PJ per i Rohirrim.
nfatti a me i Rohirrim sono piaciuti perchč molto medievali....molto
angli....


 sono solo un'invenzione di PJ.
Ineffetti mi pare si parli di "fattorie" nell'Ovestfalda. E le difese 
al fosso di Helm furono costruite dai numenoreani, se rammento bene.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Farewell, O twice beloved! A Turin Turambar turun ambartanen: master 
of doom by doom mastered! O happy to be dead!"  (Nienor Niniel)

al fosso di Helm furono costruite dai numenoreani, se rammento bene.
Mi pare proprio di si'. Cmq il villaggio nell'Ovestfalda inserito da
PJ nel film mi pare proprio un gruppetto di capanne, non le definirei
nemmeno "villaggio"...semmai, potrebbe essere proprio piu' vicino alla
definizione di fattoria (e piccole strutture annesse).. non vedo
grandi invenzioni del regista (almeno in questo caso ^_^).


Scusatemi,
...non ho mai detto che Tolkien si immaginava un ambientazione egizia....
"...I Numenoreani di Gondor erano orgogliosi,particolari e strani, e penso
che la cosa
migliore sia raffigurarli come Egizi. Assomigliano agli Egizi sotto diversi
aspetti, la passione per le grandi tombe e la capacità di costruirle, opere
gigantesce e massicce.....
...Penso che la corona di Gondor (regno del sud,......Alto Egitto ndr) fosse
molto piccola,
come quella egiziana, ma con attaccate ali......"
La realtà in trasparenza...lettera 211
E c'è pure un disegno della corona che poi adornerà il capo di Elessar...
Namarie
Silmon
P.S.
Stasera mi guardo TTT in DVD, poi potro postarvi commenti più a freddo....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 avesse mire di tipo sessuale su Eowyn....mi sbaglio ?
Eh si`, ti sbagli.
Le parole che gli dice Eomer (prima di essere bandito[1]) sono le stesse 
che nel libro Gandalf dice a Theoden.
[1] A proposito. Eomer, con 2.000 cavalieri (no dico, DUEMILA[2]) viene 
bandito e se ne va chiatto chiatto, quando a Rohan rimangono ben 300 (no 
dico, TRECENTO) persone capaci di combattere (di cui, da stime 
approssimative, non piu` di 200 in eta` decente).
O e` scemo, oppure il concetto di golpe era del tutto sconosciuto 
all'epoca. O forse entrambi.
[2] Di questi 2.000, 1.900 erano nascosti nelle montagne, dato che il 
contingente che passa davanti ai Tre Cacciatori e` costituito dai 
"canonici" cento e spiccioli cavalieri (si vede bene, Aragorn li fa 
passare tutti).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormante temevo, e 
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il 
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 [2] Di questi 2.000, 1.900 erano nascosti nelle montagne,
Se ti dessi la pena di analizzare la extended extralarge edition ti 
sarebbe stato chiaro di essere in errore.
Nella taverna di Edoras: Eowulf dice a Eomer:  "Andate avanti voi; io 
devo passare dal fabbro a ritirare i cavalli della mia Eothed cui ho 
fatto montare i "ferri" in lega. So' troppo cool!
Dal che si evince immancabilmente che sono partiti dopo. Passando per 
la nuova superstrada Helm - nascondiglio-di-Eomer, superstrada che 
utilizza Gandalf per andarli a cercare e loro per fiondarsi al fosso di 
Helm. pecato che, causa ricorso al Tar(*), parte dei lavori (pare una 
galleria) non siano stati completati, per cui i nostri eroi si devono 
scapicollare giù per gli sfasciumi.
Bella roba l'eev, ti spiega un sacco di roba. ;-)
(*) Tribunale Amministrativo di Rohan
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"La mamma deI FeSTosi e` sempre incinta." (Daniele Ercoli)


E infatti il tipo di insediamento tipico dei vichinghi (a parte le città
fortificate, che però non erano mai enormi) era la fattoria, generalmente
composta da alcuni edifici (la residenza, il granaio, la stalla...) intorno
a una corte centrale, e a volte anche protetta da una palizzata. Una
struttura del genere, se abbastanza grande o complessa, può apparire anche
come un piccolo villaggio.
Riguardo a Edoras, vorrei ricordare due cose:
1) è vero che si parla di "Palazzo d'Oro" e che così era definito anche il
palazzo di Hrothgar nel Beowulf, ma bisogna anche ricordare che l'iperbole
(altresì detta "esagerazione") è tipica delle culture arcaiche basate
sull'onore e sulla ricchezza (come erano quella vichinga e anglosassone);
pertanto è possibile ipotizzare che il "Palazzo d'oro" fosse semplicemente
_decorato_ d'oro, non completamente ricoperto, cosa che però bastava a farlo
spiccare tra tutti gli altri edifici.  Oddio, poi però Tolkien dice che il
palazzo di Theoden "risplendeva" da lontano...
2) Quel tipo di insediamento era tipico delle culture anglosassone e
vichinga intorno all'Anno Mille: non esistevano castelli in pietra (tipo di
edificio che in Inghilterra si ha solo dopo l'invasione normanna), ma
praticamente una "fattoria allargata", persino nelle capitali e nei "palazzi
reali". Gli edifici erano molto più grandi, costruiti meglio, molto più
decorati e belli, ma comunque erano grandi case di legno a doppio spiovente
(le normali fattorie spesso erano seminterrate e il tetto era fatto di zolle
erbose), a un solo piano o al massimo due, la cui maggior parte era occupata
dal grande salone che fungeva da sala del trono, del consiglio e dei
banchetti (e in cui talvolta addirittura, la notte, dormivano i guerrieri
della guardia personale del re, Beowulf docet). Il "palazzo reale", insieme
a molti altri edifici (sale d'armi, stalle, recinti per i cavalli, fucine,
forni, magazzini, laboratori vari) era organizzato intorno alla corte. Il
borgo si sviluppava intorno a questo nucleo centrale. Magari, dove di alberi
ce n'erano pochi (come a Rohan), parecchie strutture erano in pietra (mura,
scalinate, fondamenta e basi degli edifici), ma il periodo e la cultura
anglosassone NON prevedeva "castelli" in pietra (tutti successivi al 1000,
se non al 1100).
Però Tolkien si premura di spiegarci, in una lettera, che, anche se ha usato
l'anglosassone come lingua dei Rohirrim (per evidenziare i legami di
parentela linguistica tra questi e gli Hobbit, che nel libro parlano
inglese), questo non significa che i Rohirrim ricordino gli Anglosassoni in
alcun altro modo (cioè per usi e costumi). Anzi, se proprio vogliamo, il
loro stretto legame con i cavalli ricorda molto di più le culture delle
steppe dell'Europa Orientale, o gli Sciti del Caucaso.
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

Queste belle teorie discordano fortemente però sul fatto che sia Isengard
sia Barad-Dur; ma non scordiamo Amon Sul e Rivendell sono edifici (città) in
roccia e marmi pregiati. Questo vuol dire che era noto l'utilizzo della
pietra per le costruzini ed anche Osghiliath è una città in muratura, di
tipo romanico tra l'altro.
Adesso non ricordo precisamente ma il palazzo di Theoden mi sembrava
descritto in un modo vagamente più resistente della baracca di legno con
delle favelas attorno; e sebbene il piano edilizio di PJ concordi
strettamente con quanto hai tu descritto, trovo che strutture un po' più
ricche avrebbero dato più valore ad una città come Edoras che in fondo è
sempre una capitale, mentre invece differisce da un villaggio di contadini
(mi riferisco ovviamente al villaggio visto nel film) solo per essere
costruita in cima ad un colle roccioso.
Tutto rigorosamente IMHO, e magari pieno di errori

 essere colpevole della mancata "redenzione" di Gollum?
Eh? Ho letto da altri questa domanda, e non la capisco.
Se e` riferita al richiamo a "Lei" (*), quello nel libro e` all'inizio,
mica e` una "mancata redenzione".
La mancata redenzione di Gollum si ha sulle scale di Cirith Ungol (e
vorrei tanto che quella scena, che reputo una delle piu` belle in
assoluto, fosse fatta bene). Solo in quel momento "la luce verde si
riaccese nei suoi occhi e non si spense piu`" (cit. a memoria). Prima
Gollum e` sempre sospeso e in lotta fra l'amore per Frodo e il
desiderio dell'Anello. Certo che Sam lo esaspera, ma nemmeno il
"tradimento" di Frodo allo stagno proibito lo aiuta. Ma comunque tutto
sarebbe ancora possibile.
(*) A proposito: qualcuno mi spiega qual e` la strada che voleva fare
il buon Smeagol quando al Morannon ferma Frodo, visto che a Shelob ci
pensa solo dopo? C'erano due strade a Cirith Ungol?
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 pensa solo dopo? C'erano due strade a Cirith Ungol?
Non mi risulta ma si vede che PJ e soci non la pensavano così... [SIC]
AshMbòNod
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 27/01/2003

 Non mi risulta ma si vede che PJ e soci non la pensavano cosě... [SIC]
Una seconda via non c'č, ma č possibile attraversare le grotte senza
incontrare Shelob. Gollum avrebbe potuto benissimo guidare passo passo Sam e
Frodo oltre il tunnel, ma se ne va' lasciando due pirla a parlare al
buio..... Eh ......

 Shelob ci pensa solo dopo? C'erano due strade a Cirith Ungol?
Probabilmente la strada è più o meno la stessa. Stava a lui decidere se  
aiutare gli hobbit ad evitare Shelob oppure  ... se aiutare Shelob a 
trovare gli Hobbit
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Thag you very buch."  (Bilbo Baggins)

 Eh? Ho letto da altri questa domanda, e non la capisco.
Non hai notato che Scurrile torna alla ribalta perché Gollum si sente
tradito da Frodo che l'ha fatto catturare?
(altra cosa pessima, è un trucchetto da telefilm o da cartone animato).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen

 pensa solo dopo? C'erano due strade a Cirith Ungol?
Penso si riferisse alla Via all'interno delle paludi morte, che gli Orchi non 
conoscevano.
Bye
Gwindor

Gwindor wrote

non penso: smeagol menziona l'altra via per entrare a Mordor quando Frodo e
Sam sono davanti al cancello nero, quindi dopo aver attraversato le paludi.
Mi sa che ha ragione Erynvess
--
ciao
enrico #254