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Titolo: NOMINA RSPP

Buongiorno a tutti. Dovrei nominare un paio di RSPP presso 2 centri di
produzione. Io mi comporterei cosě; nomina all'Ispettorato e all'Asl
allegando la designazione del DL e il curriculum dell'interessato, con
l'impegno poi di sostenere il corso degli enti che saranno indicati
dalla regione. Concordate?..
Grazie e saluti/fabio
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 ha scritto nel messaggio
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Grazie per la risposta. In effetti i 2 candidati hanno il titolo di 
studio e hanno effettuato un corso certificato con dei nostri consulenti
esterni.
Il punto è proprio questo, la formazione è stata fatta e documentata DA
NOSTRI CONSULENTI e non so quanto venga riconosciuta.. è poi chiaro che
faremo il corso "ufficiale" non appena avremo la lista dei soggetti 
abilitati.. la cosa è un po' tirata, ma non posso veramente fare altro 
in qs momento..
..che ne dici?..
Fabio


 ha scritto nel messaggio
news:b119c143177c087242b...@mygate.mailgate.org...
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Il comma 2 dell'art. 3 autorizza l'attività (momentanea) di RSPP a
coloro
che hanno seguito corsi tenuti da Enti e/o Organismi Pubblici o da altro
soggetti ritenuti idonei dalle Regioni.
Detto questo non credo che i tuoi Consulenti si trovano nelle suddette
condizioni.
Se sono inquadrabili come da legge, va bene; altrimenti hai voglia di
tirarla per i capelli ............ Ma non credo che ci stai dentro.
Saluti
ELIOS
..giusto, però la fregatura è che non ci sono ancora questi Enti.. a
meno
che fatta la legge fatto l'inganno, per "sistemare" la cosa (a livello
di nomina) potrei nominare temporaneamente un RSPP regolare di un altro
centro di produzione (che è regolare solo perchè lo è da 4 anni!!.. e
non
ha nessun altro titolo... sic) per poi fare le nomine dopo questi
benedetti corsi, se e quando verranno trasmesse le liste degli enti
accreditati.. mi sembra veramente una scappatoia..


In realtà quali erano i soggetti che indica il D.Lgs. 195/03 che facevano
corsi per RSPP ai sensi del DM 16/01/97 prima di Agosto. Tuttora non
esistono soggetti che erogano tali corsi dalle mie parti (PN, TV).
La regione veneto, saggiamente, ha dato la seguente interpretazione: "...
una sanatoria per i corsi già frequentati purchè, indipendentemente dalle
caratteristiche del soggetto erogante (difficilmente statuibili a
posteriori) possiedano requisiti contenutistici minimi ed equipollenti a
quelli richiesti per i corsi transitori che dovranno essere organizzati..."
Il link è:
http://www.regione.veneto.it/NR/rdonlyres/E276CA63-D461-4285-8E8C-351FB3225E
02/0/DLgs195art_3.pdf
Ciao
Marzio
PS - Se un'azienda nasce ora, a che santo si deve votare per poter nominare
un RSPP interno?

..in parole povere potrebbe passare la cosa se la formazione già fatta
da una nostra Società di Consulenza risultasse adeguata.. bisognerebbe
vedere i programmi della formazione di base!.. mah.. mi sembrano sempre
cose molto interpretabili.. fin che va bene, va bene, poi quando capita
il guaio te la fanno pagare (magari giustamente).
Grazie per le risposte.
Fabio


 ha scritto nel messaggio
news:3d889d9b68541026c70...@mygate.mailgate.org...
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> Gli Enti ci sono e come.... Anzi ce ne sono anche troppi.
Sono d'accordo su questo. Sul fatto che tali enti abbiano effettivamente
realizzato nel passato corsi per RSPP è da discutere. Io chiaramente faccio
riferimento alla zona nella quale opero. In particolare:
1) Le Università di PD, UD e TS non mi risulta abbiano mai realizzato corsi
per RSPP conformi al DM 16/01/97
2) L'ISPESL non ha mai fatto nulla. Non sto parlando di progetti per la
formazione di RSPP ma di realizzazione dei corsi.
3) L'INAIL non mi risulta abbia mai realizzato nulla di significativo.
4) Istituto Italiano di Medicina Sociale... idem con patatine fritte.
5) I Vigili del Fuoco realizzano i corsi per tecnici di prevenzione incendi
e per addetti antincendio (esiste tra l'altro una interessante convenzione
con il MIUR). Che io sappia non hanno mai realizzato corsi di formazione per
RSPP conformi al DM 16/01/97.
6) Dipartimento del soccorso pubblico e della difesa civile ... a quanto mi
risulta sono strutture che si attivano grazie al volontariato.
7) Scuola superiore della pubblica amministrazione...che è?
8) Associazioni sindacali dei datori di lavoro. Da noi gli enti di
formazione di confindustria funzionano. Hanno organizzato (e continuano ad
organizzare) corsi per RSPP e RLS.
9) Associazioni sindacali dei lavoratori. Ok, soprattutto per gli RLS con
corsi di 32 ore, che risultano anch'essi conformi al DM 16/01/97.
10) Organismi paritetici. In Veneto esiste l'EBAV che organizza corsi per
RSPP.
11) CFP (regioni e provicie autonome). Ok, realizzano corsi per RSPP.
Quello che trovo inquitentante è l'apparire di organismi che non sanno
neppure cosa sia la formazione degli adulti (vedi università, inail, e
compagnia cantante...)
Che lo stato abbia "snasato" l'affare dei prossimi anni?
Vabbè, ciao di nuovo
Marzio

 organizzare) corsi per RSPP e RLS.
Sono tali: CNA, Confartigianato, Confcooperative, Lega delle Cooperative,
Confcommercio, Confesercenti, Confindustria, UPI, ecc.
Non è possibile che non trovi in zona chi ti organizza a breve un corso di
16 ore come da DM 16/1/97

 accreditati.. mi sembra veramente una scappatoia..
Questa  sarebbe la soluzione migliore...perň, una domanda: la soluzione piů
semplice non sarebbe fare il dl rspp?

 semplice non sarebbe fare il dl rspp?
Caspita...ma stiamo parlando, mi pare di una grande impresa con piu' sedi
distaccate, cosa ti fa pensare che il DL si trovi nelle condizioni previste
dall'allegato I del D.Lgs.626/94?
Per Rabbu: io direi che finche' la conferenza Stato-Regione non definisce
quali corsi salvare (e si propende per una sorta di condono tombale in
questo senso, altrimenti non avrebbe senso nemmeno sanare chi svolge
l'attivita' di RSPP da soli 6 mesi), i corsi svolti dai tuoi
diplomait/laureati sono da considerarsi validi purche' abbiano la durata ed
i contenuti minimi previsti dal DM16/01/97.
Per il futuro dobiamo ancora organizzarci con tarocchi e sfera di cristallo.
Cordialmente.
AG

 wrote in message
news:uTsqb.97508$
e6.34...@twister2.libero.it

..impossibile, qua si parla di una grande azienda con centinaia di
dipendenti,
anche se decentrati in filiali magari piccole, di 10-20-30 persone..
Grazie per la proposta!


 16 ore come da DM 16/1/97
E chi ha detto che non si trovano? Ho appunto affermato che le associazioni
datoriali sono tra le poche che li organizzano...
ciao
Marzio

 16 ore come da DM 16/1/97
Ma i corsi attualmente tenuti sono validi solo per i Datori di Lavoro che
vogliono svolgere il compito di RSPP.
La soluzione comunque mi sembra semplice: basta andare allo SPISAL
competente per territorio (ognuno ha la sua interpretazione) e verificare le
caratteristiche dei 2 candidati RSPP con quanto richiesto dal D.Lgs 195/03.
Se allo SPISAL vanno bene titoli, curriculum, attestati OK altrimenti darà
le indicazioni utili.
Bye
Norberto

 le indicazioni utili.
Eventualmente questi ti possono dire in modo ufficioso se eviti o meno la
sanzione in caso di controllo.
Un giudice che valuta la situazione a posteriori dopo un infortunio potrebbe
pensarla diversamente

Credo che Tu ti riferisca alla colpa in eligendo per il DdL.
Tatto da email Ambiente e Lavoro:
"Il Dott. Raffaele GUARINIELLO HA CONFERMATO la possibilità di SANZIONI
PENALI a carico dei DATORI DI LAVORO CHE NON GARANTISCANO I NUOVI, IDONEI e
OBBLIGATORI REQUISITI PROFESSIONALI di RSPP E ASPP. Secondo il Dott.
GUARINIELLO, il D.Lgs. 195/03 ha introdotto un "Regime Ordinario" ed un
"Regime Transitorio" (Art. 3) che prevedono, in particolare, relativamente
alle SANZIONI:
- sono SICURAMENTE PREVISTE SANZIONI PER LA VIOLAZIONE DEL REGIME ORDINARIO,
cioè dei requisiti professionali a regime di RSPP e ASPP (diploma + corsi
specifici + verifica dell'apprendimento), per la violazione dell'art. 4,
comma 4, lettere a) e b) del D.Lgs. 626/94, in combinato disposto con gli
Artt. 8 e 8-bis del 626/94, come modificati dal D.Lgs. 195/03.
- mentre il D.Lgs. 195/03 NON PREVEDE SANZIONI PER LA VIOLAZIONE DEL REGIME
TRANSITORIO"
Pertanto, credo che nel caso citato da Fabio, si applichi il regime
transitorio non essendo stati ancora esplicitati  dalla Conferenza
Stato-Regioni i requisiti minimi e il percorso formativo, in particolare
dimostrando che allo stato attuale si è fatto tutto il possibile per
valutare la compatibilità dei candidati al ruolo.
Interessante è il caso del DdL che si autonomina (regime ordinario) e poi
non sia in possesso dei requisiti necessari (esperienza, competenza, ecc.).
Bye
Norberto