Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: lezione n 1

Nihongo
(Lingua giapponese)
Come molti di voi sanno, esistono, nella lingua scritta giapponese, tre tipi
di caratteri: 2 di tipo fonetico (hiragana e katakana) e uno di tipo
ideografico (kanji). (in evoluzione le lettere katakana derivano dal tipo
hiragana che a sua volta derivano dai kanji)
I caratteri "hiragana" sono quelli piu' usati, e gia' con questi si possono
costruire tutte le parole e frasi che ci occorrono per comunicare.
I caratteri katakana hanno la stessa medesima pronucia  degli hiragana, ma
scritti in una maniera diversa  e servono soprattutto per riportare il suono
delle parole straniere e i suoni onomatopeici per esempio se volessi dire
"group" (gruppo in inglese) dovrei scrivere e pronunciare "guruupu", se
volessi fare il  verso del gallo sarebbe "kodekokko" (non mi chiedete
perche' , ma dicono cosi').
Le lettere sia hiragana che katakana sono: a i u e o, ka ki ku ke ko, sa shi
(pronunciato "sci" come pesci) su se so, ta chi (non "chi", ma "ci" come
cicala) tsu te to, ha hi hu he ho (il suono della "h" deve essere espirato,
ma non eccessivamente), ya yu yo, ma mi mu me mo, ra ri ru re ro (nota: non
esiste distinzione tra "R" e"L"), wa(ua)  wo (che si pronuncia "o") , n
(l'unica consonante che esiste nell' alfabeto, non "enne", ma "N"), ga gi
("ghi"come ghianda) gu ge (ghe come ghepardo) go ( la serie delle "gh."
viene scritto come la serie delle "k.", ma con due virgolette "TenTen"), za
zi ( gi come giro) zu ze zo,
(stesso discorzo "s." con TenTen), da ji ( gi come sopra) du de do, ba bi bu
be bo (nota: "b" e "v" sono spesso confusi dai giapponesi perche' "v" non
esiste, e' stato introdotto in katakana, per non cadere in errore, la
lettera "u" con TENTEN. Le lettere con "B." e' uguale alla serie "h." piu'
TenTen), pa pi pu pe po ("p." = a "h." + un cerchietto sopra la lettera
denomianato "Maru"), poi si ricomincia con kya kyu kyo (ki + piccolo ya, yu,
yo), sha shu sho ( scia come sciacallo), cha chu cho (cio come ciocca di
capelli), nya ny.....ecc scusate sto' diventando noioso....
I kanji letteralmente significa "lettera cinese" sono gli idogrammi, ed
esprimono un concetto. viene usato spesso e soprattutto per non fare
confusione: spesso (come diceva Luigisan) le parole sono omofone, hanno lo
stesso suono, per esempio se dico "itte" non si capisce (se non dal contesto
della frase) se vuol dire "vai" oppure "dici".
Importante: fate attenzione a come scrivete e come parlate basta omettere
una lettera e cambia completamente significato per esempio, se alla parola
"ojiisan" che significa "nonno", togliamo la lettera  "i" viene fuori
"ojisan" che significa "zio", "nyuuyoku" che significa "bagno" mettete in
piu' la lettera "o" di "nyuuyooku" diventa la parola nigorizzata di "new
york" .
Comincio...
le parole che e' meglio sapere prima di iniziare
HAJIMEMASHOU=cominciamo
OWARIMASHOU=finiamo
WAKARIMASHITAKA=avete capito,hai capito(nota:non esiste singolare o plurale
, femminile o maschile se non espressamente menzionato, per esempio
"tomodachi" significa "amic..." e potrebbe essere "amico, amica, amici")
--HAI WAKARIMASHITA=si, ho capito
--IIE WAKARIMASEN=non capisco
KEKKOUDESU=bene, d'accordo
CHIGAIMASU=e' diverso, (sbagliato)
II DESUKA=va bene?
SHITSUMON GA  ARIMASUKA=ci sono domande?
Forme di saluti
OHAYOU GOZAIMASU=buona mattina (prima delle 10:00)
KONNICHIHA=buongiorno, ciao (nota molto bene perche' e' una cosa che vi si
ritrovera' quasi sempre: si scrive ...HA ma si pronuncia KONNICHIWA)
KONBANHA=buona sera (idem come sopra con ...HA)
OYASUMINASAI=buona notte
SAYOUNARA=addio
SUMIMASEN=scusa(per chiedere informazioni e chiedere scusa per il disturbo)
GOMENNASAI=scusa(solo per chiedere perdono)
(DOUMO) ARIGATOU GOZAIMASU=grazie (molto)
DOU ITASHIMASHITE=non c'e' di che..(pardon)prego
SHITSUREISHIMASU=ciao (formale nel momento in cui si esce) e scusi (nel
momento in cui si entra)
.. e non me ne vengono altre in mente per il momento...ci si rifara'.
..e adesso cominciamo con la lezione vera e propria.
HAJIMEMASHITE
facciamo finta che due persone si incontrino per la prima volta..Per forza
del destino si trovano due stranieri in Giappone: uno americano e l'altro
italiano, ma nessuno dei due conosce la lingua dell'altro. L'unico mezzo di
comunicazione e' la lingua giapponese per l'appunto..
SUMISU: HAJIMEMASHITE. SUMISU DESU. AMERIKAJIN DESU. DOUZO YOROSHIKU.
ROBERTO: HAJIMEMASHITE. ROBERUTO DESU. ITARIAJIN DESU. DOUZO YOROSHIKU.
SUMISU: ROBERTOSAN HA SENSEI DESUKA.
ROBERTO: EE, ITARIAGO NO SENSEI DESU. SUMISUSAN MO SENSEI DESUKA.
SUMISU: IIE, GAKUSEI DESU.
Allora avete capito tutto no?
il signor Smith incontra il signor Roberto e si presentano.
Smith: piacere sono Smith. Sono americano.
Roberto: Piacere sono Roberto. Sono italiano.
Smith: Sei insegnante?
Roberto: Si sono insegnante di lingua italiana. Anche lei e' un insegnante?
Smith: No, sono studente.
[Se poi uno straniero andando in Giappone  volesse chiedere all'altro
(straniero) se e' un'insegnante....Mi sembra un po' fuori luogo.. ma non mi
veniva in mente altro]
vocabolario:
SUMISU=nigorizzazione (in katakana quindi) del nome Smith
 HAJIMEMASHITE= formula di saluto Tipo "piacere"(letteralmente per la prima
volta)
DESU=essere (formale o gentile)
AMERIKA= si capisce, no?
DOUZO= prego
YOROSHIKU= saluti (DOUZO YOROSHIKU e viene presentato il bigliettino da
visita in stile tipicamente giapponese)
ROBERUTO=nigorizzazione di Roberto
ITARIA=beh.. si capisce no scambia la "R" con la "L", e il giuoco e' fatto.
..JIN= e' un suffisso per dire  "persona di"..
ITARIAJIN=..appunto persona d'italia o meglio italiano
SAN= signor (onorifico)
HA =particella che indica sempre il soggetto,non ve lo dimenticate mai. SI
LEGGE "WA"
SENSEI=insegnante
DESUKA=forma interrogativa del "verbo" DESU. "...KA" in finale indica sempre
la forma di domanda
EE=si in modo parlato = a HAI
..GO= suffisso che significa lingua ITARIAGO appunto lingua italiana
NO= particella che significa "di"
MO=anche SUMISUSANMO "anche il signor Smith"
IIE=no
GAKUSEI = studente
e a questo punto
wakarimashitaka. shitsumon ga arimasuka.
riprenderemo la prossima volta con esempi ed esercizi casalinghi.........
.oysuminasai.
Ale
PS.Se c'e' qualcosa da chiarire ditemi pure, se non so rispondere ci sara'
sempre qualcuno di voi che lo sa fare. Altra cosa importante c'e' qualcuno
ha voglia puo' scrivere i testi in lettere giapponesi? A me non funziona.

 LEGGE "WA"
Uhm, non direi sempre, ma la discussione si farebbe lunga. Tenete presente che
esiste anche GA con la funzione di soggetto e che quando questo e' presente, HA
diventa l'argomento della discussione e GA il soggetto parlante.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

KONBANHA=buona sera (idem come sopra con ...HA)
Piccoli appunti.. Secondo la trascrizione Hepburn, non dovresti
scrivere hajimemashoo e, ad es, konnichiwa/konbanwa?
Infatti, anche se in hiragana si scrivono appunto "u" e "ha", la
pronuncia e' "o" e "wa". Stessa cosa per il "wo" (letto "o") del
marcatore di oggetto diretto (cioe' compl. oggetto)..
Cia'
--
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e di Adachi
Privateer incallito in VGAPlanets
Abandonware digger(contact me)
Episcopo del SOTCaP
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

+AD4- HA +AD0-particella che indica sempre il soggetto,non ve lo dimenticate mai. SI
+AD4- LEGGE +ACI-WA+ACI-
Uhm, non direi sempre, ma la discussione si farebbe lunga. Tenete presente
che
esiste anche GA con la funzione di soggetto e che quando questo e' presente,
HA
diventa l'argomento della discussione e GA il soggetto parlante.
EH, l'eterna questione tra HA E GA+ACEAIQ-
E chiaro, si potrebbe aprire un nuovo NG sul dibattito tra soggetto
+ACI-grammaticale+ACI- (GA), e soggetto +ACI-semantico+ACI- o tema (HA)+ADs-
mi sembra quindi fuoriluogo +ACI-ricamarci+ACI- troppo sopra+ADs- basta che si sappia
che esiste questa differenza, e che si possono incontrare frasi come:
WATASHI HA ATAMA GA ITAI.   (mi fa male la testa)
(WATASHI+AD0-io , ATAMA+AD0-testa, ITAI+AD0-(agg., doloroso)
dove il soggetto grammaticale e' ATAMA, ma il tema del discorso e' WATASHI.
Comunque,  complimenti davvero al lavoro di Alessio,....sei in gamba....e'
facile star qui a metter i puntini sulle i con due righe di mail, quando poi
c'e' uno come ALessio che con abnegazione  impiega molto del suo tempo e
delle sue energie per fare il +ACI-grosso+ACI- del lavoro.
(mi sento un po' in colpa+ACE-)
un grande sforzo, ancora complimenti.
Luigi.

 DOU ITASHIMASHITE=non c'e' di che..(pardon)prego
Quando si scrive come nelle parole qui sopra "OU" nel senso che la U indica
l'allungamento della O, qual è la pronuncia? Una O lunga o proprio OU?
--
Lum
e-mail 
CHIOC...@mclink.it
aspirante membra delle BT
devota adoratrice della Divina
fan di Slayers e delle Clamp
estimatrice di Keiichi Morisato e Issei Nishikiori
sono la terza Sanzhiyan!
attualmente persa per Evangelion

 denomianato "Maru"), 
Non per mettere in discussione le tue parole onorevole sensei, ma mi è
venuto un dubbio:
il pallino degli handakuon non si chiamava handakuten?
e
i trattini sui dakuon non erano i nigori?
Dark Schneider

Complimenti!!
ottima l'idea e soprattutto la volonta'.
--
<bye>Ciao!</bye>

 l'allungamento della O, qual è la pronuncia? Una O lunga o proprio OU?
La O si può allungare o con la O stessa,  o con la U (la maggior parte delle
O lunghe si allunga con la U)
Quindi in questo caso OU sta a significare una O allungata con una U (Ma si
legge sempre OO)
Ciao!
-------------------
Gabriele "Happosai"  Visconti
w.vis...@tiscalinet.it


Anche a me risultava questo... :-/
--
-----------------
Gabriele "Happosai"  Visconti
w.vis...@tiscalinet.it

 wrote in message
7n5n5d$l34$2...@nslave1.tin.it...
[ Lezione 1]
Complimenti, Fantasticoso ^____^
Continua così!!!!!!!!!!!
Aspettiamo tutti impazienti la tua prossima lezione! ;-)


Ciao Alessio,
volevo farTi i complimenti per il lavoro che stai facendo, credo che
tutti i superneofiti come me lo troveranno moooooolto utile!
Grazie ancora.

esiste distinzione tra "R" e"L"),
Scusate l'ignoranza, ok, non esiste distinzione, quindi significa che si
pronuncia indifferentemente la li lu le lo o ra ri ru re ro?
PaMee^zSk
a.K.a.
AsUkA sOrYu LaNgLeY
pam...@tin.it
zSk SiTe  
http://zsk.iscool.net
SWORDZ TAPEMASTERZ
swo...@tin.it

 Anche a me risultava questo... :-/
Darksan e Gabrielesan
Viringrazio tantissimo per l'intervento!
SI! avete perfettamente ragione!
Io uso questi termini perche' ho imparato cosi':
spesso e volentieri quando scrivevo in lettere giapponesi e me li facevo
correggere,
dimenticavo  le virgolette e i puntini (a chi non succede..), e allora mi
sentivo rispondere, per semplificare, "Maru" che poi significa "cerchio"
(come handakuten ..circa),
e "Ten,Ten" , la parola "Ten" significa appunto anche "virgola", e "Ten,Ten"
sta a "virgola, virgola", quindi "virgolette". (e poi non sono ne onorevole
ne sensei, ma solo un piccolo "gakusei")
Grazie di nuovo.
Ale

 ROBERTO: HAJIMEMASHITE. ROBERUTO DESU. ITARIAJIN DESU. DOUZO YOROSHIKU.
Io mi chiamo Robert ed utilizzando le "norme" per l'uso del katakana per i
nomi stranieri anch'io ero arrivato alla soluzione Roberuto.  Però mi
ricordo che quando vivevo in America, una mia amica giapponese aveva scritto
il mio nome come Robaato (????).  Volevo dunque sapere se la differenza era
data dal Robert - Roberto o se ci sono diversi modi magari di scrivere le
"stesse" parole.
Grazie
Ho provato ad inserire del testo in giapponese, ma è la prima volta che lo
faccio quindi avvertitemi se non viene visualizzato.
Tra l'altro non so se il carattere che ho utilizzato per allungare la vocale
sia quello giusto...

 pronuncia indifferentemente la li lu le lo o ra ri ru re ro?
Diciamo che e' una via di mezzo .....ti dico semplicemente questo in Albania
nell'alfabeto (credo) hanno 3 o 4 "i", io ho provato a sentirli, ma mi
sembrano tutti uguali pero' loro li sentono in modo distinto. Oltretutto
prova a chiedere ad una persona giapponese di scrivere "Rana". le ipotesi
sono tre o scrivono "Rana" ed e' un puro caso; o scrivono "Lana" oppure
(come mi e' successo spesso) mi chiedono "ma come si scrive con la "Erre" di
Livorno o la "Elle" di Roma?":-)



La L o R giapponese assomiglia alla "R" mestrina - se conoscete
gente di Mestre fatevi dire parole come 'arrotolare' e capite...
Altro problema e' la giusta pronuncia di H e F.  La H e'
espirata ed intermedia tra le nostre H e F.  In alcuni casi
(come in Ha) e' piu' vicina alla H, in altri (cone in Hu, Hi) e'
piu' vicina alla F, ma magari questa e' solo la mia impressione
ascoltando Kumiko (la mia ragazza) e i nostri amici.  Magari ci
sono differenze regionali... lei viene da Fuji, e ora che ci
penso, il suono iniziale e' decisamente verso la "F" (e nei
fumetti i cattivi ridono sempre "fu fu fu fu" mentre i buoni
"ha ha ha ha", almeno e' cosi' che legge la mia ragazza).
Prendetemi con le molle, io di lingua giapponese non so
praticamente nulla, ma mi sto impegnando.
Roberuto

 il mio nome come Robaato (????).  Volevo dunque sapere se la differenza era
Beh, il nome inglese ed americano Robert si pronuncia con una
"a/et" lunga finale che si arrotola un po', tendendo alla "r",
quindi e' giusto traslitterare Robert cosi': Ro, Ba, ---, To.
Il nome italiano Roberto e' invece Ro-be-ru-to
Ciao
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

"ha ha ha ha", almeno e' cosi' che legge la mia ragazza).
Premetto che neanche io so nulla di giapponese. ^__^;
Ad ogni modo ho visto che in molte liste di katakana (e hiragana) si
consiglia di pronunciare la " フ " (Hu) come "Fu" mentre lasciando
invece le altre con la H spirata.^___^
Ciao
===========================================================================
GeNmA 
Membro ufficiale delle BT (Sezione Centro) 
URL = 
http://takahashi.simplenet.com/bt/index.htm
Traduttore ufficiale del MIGIT (Baronetto del sacro ordine di Kyoko) 
URL = 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Capo-fondatore (Spirito Guida Esaltatore) del G.E.A.-Gruppo Esaltazione Akane 
URL = 
http://gulliver.unian.it/genma/Index.htm
===========================================================================

pronuncia indifferentemente la li lu le lo o ra ri ru re ro?
In realta' c'e' un unico suono, che e' a meta' strada tra la R, la L e
la D. Ma e' difficile da pronunciare per i non giapponesi ^_^;;
Per comodita' l'Hepburn scrive ra ri ru re ro.
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 拨
ICQ UIN: 11597630
送 の, 附悸 は どこ?

Livorno o la "Elle" di Roma?":-)
Mmh, di Mestre non conosco nessuno...e non ho ancora capito come si
pronuncia sta l o r (che baka che sono!) T__T
--
PaMee^zSk
a.K.a.
AsUkA sOrYu LaNgLeY
pam...@tin.it
zSk site   
http://zsk.iscool.net
SWORDZ TAPEMASTERZ  
swo...@tin.it


Saro' bbuono e ti aiutero' io ...
Tempo fa ho avuto modo di chiedere ad una giapponese vera proprio questo : 
"come si pronunciano ra ri ru re ro ?".
Beh ... ^_^;;; me lo ha ripetuto 3 volte in 3 modi diversi ...
Comunque "ra" e' LA, "ru" prevalentemente RU, "ro" e' RO. In mezzo
sbizzarrisciti a provare combinazioni intermedie ... non se ne accorgera'
nessuno ! ^_^

 ne sensei, ma solo un piccolo "gakusei")
Casomai sei un "senapi" almeno rispetto a molti qui (me compreso) >^_^<

 wrote in message
news:7nmqba$40j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


^_^<
senpai dewa arimasen. kohai desu. hontou ni!
wakarimashitaka?

 wakarimashitaka?
Hai, wakarimashita, domou arigato! >^_^<