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Titolo: R: R: [OT] Tolkien

 Terra-di-mezzo, dove sposň Celeborn del Doriath.
   Giusto ma datato. Di fatto la figura di Galadriel e' una di quelle 
che hanno subito un maggiore cambiamento nella storia della Terra di 
Mezzo. E' molto probabile che la collusione fra Galadriel e i Noldor 
nella ribellione contro i Valar (cosi' come presentata nel Silmarillion) 
sarebbe completamente scomparsa nell'edizione finale.
   Esistono infatti diversi scritti negli HoMe (i volumi fatti uscire 
dal figlio di Tolkien) dove l'arrivo di Galadriel in Beleriand 
addirittura precede la ribellione di Feanor, oppure mi sembra di 
ricordare di una sua eroica partecipazione nella difesa di Alqualonde 
contro gli assalitori Noldor.  
   Questi sono tutti chiari indizi che nell'evoluzione della Prima Eta' 
Tolkien non voleva considerare Galadriel neanche come una seppur debole 
fiancheggiatrice di Feanor e dei suoi figli, bensi' come un'esiliata suo 
malgrado dal Bando dei valar che avrebbe colpito da li' a poco tutti gli 
Elfi del Beleriand. In conclusione, dobbiamo considerare Galadriel piu' 
come un Gandalf che come un ribelle pentito.
   Ciao,
   Emanuele

 come un Gandalf che come un ribelle pentito.
Spiego per tutti che questo discorso č venuto fuori sul ng
it.cultura.storia.militare, ma Emanuele si č dimenticato di segnalarlo.
Opinione interessante cmq, ma mi attengo ai testi "ufficiali", d'altra parte
ciň che ho scritto l'ho copiato dal Silmarillion.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"The horns that sound strike fear in the proud, but we're snared and there's
nowhere to run. We'll live or die with heads held high, till the mighty
victory's won." - Bob Catley

 Mae aur!
   si, ma se vogliamo essere pedanti di ufficiale il Silmarillion non e' 
che abbia tanto, visto e considerato i rimaneggiamenti a cui l'aveva 
sottoposto il figlio Cristopher Tolkien per rendere pubblicabile una 
raccolta sulle leggende della Prima Eta'. In diversi libri degli HoMe si 
legge proprio il suo pentimento per aver fatto scrivere al padre cose 
che giammai sarebbero sopravvissute ad un'eventuale Silmarillion 
ufficiale (tra cui, appunto, il ruolo di Galadriel nella rivolta di 
Feanor).
   Ciao,
   Emanuele

 Feanor).
Certo, ma questo è un problema di cui si è già parlato, e cioè che il figlio
di Tolkien abbia tirato fuori il Silmarillion e tutto il resto più per
operazione commerciale che per senso di dovere e affetto verso il padre...
Cmq davvero la mano di C.T. è stata così pesante nella stesura del
Silmarillion? Io pensavo che si fosse limitato a mettere insieme i vari
pazzi e al massimo congiungerli, non a cambiare proprio la trama.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"So lonely to wander, so sad to be alone, in the mist of the unknown, trying
to fool myself with dreams that never came true. So hard to stand my ground,
never again will I fail." - Amorphis

 Mae aur!
   no, non e' che sia cosi' pesante (anche se mi sembra che la storia 
finale della Nauglamir e Thingol se la sia proprio inventata di sana 
pianta, una cosa di cui si e' amaramente pentito ma che era necessaria 
per "chiudere" un pochino la storia su se stessa). Per il resto invece 
il maggior problema e' che il Silmarillion e' una raccolta di scritti 
spesso molto distanti fra di loro nel tempo. Conoscendo bene il padre 
era quindi indubbio che una sua eventuale pubblicazione avrebbe cambiato 
diverse cose in maniera fondamentale. Basta vedere come gli stessi Valar 
all'inizio sembrino piu' gli dei dell'Olimpo di Quattro salti in Padella 
piuttosto che i primigeniti di Iluvatar.

 piuttosto che i primigeniti di Iluvatar.
ROOOOTFFFLL!!!!!
--
\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"I've let you go because I know that since now your every waking moment will
be torture. You will never be able to forgive yourself for what I have
forced you to do. And that, Zeratul, is a better revenge than I could ever
have dreamed of."
Kerrigan, "The Reckoning"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 piuttosto che i primigeniti di Iluvatar.
Ma i primigineti non dovrebbero essere gli Elfi? Secondo me i Valar _non_
sono Figli di Iluvatar.


 Mae aur!
   no, hai ragione, the Children of Iluvatar sono Elfi, Uomini (e nani). 
Ma non lo usavo in quel senso, volevo solo dire che erano i primi esseri 
creati. 
   Ciao,
   Emanuele

 Be', questo è ovvio, ma credo che non li avrebbe comprati nessuno.
Qui ti sbagli: prova a dare un'occhiata ai dati di vendita di "Rossella", 
il "seguito" di "Via col Vento". Al massimo si puo` supporre che dopo due 
mesi non se li sarebbe piu` ricordati nessuno, ma vendere avrebbero venduto 
moltissimo.
 
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Ascolta sempre gli esperti. Loro ti diranno che cosa non si puo`
fare, e perche´. Poi fallo pure.
- Lazarus Long

 piuttosto che i primigeniti di Iluvatar.
LOL. Secondo te chi e` che fa Diana?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
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Non vacilli la mente ne´ il carattere
Se la sventura arriva e il buio vince
- J.R.R. Tolkien

 
Ci possono fregare con il primo film.
Ma gli altri due, ormai già girati?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously 
crunchable?"
-Gollum

   no, hai ragione, the Children of Iluvatar sono Elfi, Uomini (e nani). 
I Nani sono figli di Aule.
-- 
=========================
Aze, [=7a99=]
 "Le imprese che compiamo in vita 
riecheggiano per l'eternita'".
=========================

 creati.
E' appunto questo che non mi convince. I Maiar sono stati creati da Eru?
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi" - Conosciuti anche come "Taras il
Cosacco"


 No, peggio.
Ok, con questo fate due. Non li leggerň di sicuro.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi" - Conosciuti anche come "Taras il
Cosacco"


 E' appunto questo che non mi convince. I Maiar sono stati creati da Eru?
Si, ma sono come 'emanazioni' di Eru, anche se hanno coscienza e personalità
distinte. Un po' la differenza che c'è tra angeli e uomini nella concezione
cristiana.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"We are looking across the space, we are looking back in time."

 Silmarillion il piů completo possibile?
Il Silmarillion non solo č una unione degli scritti di T. ma anche una
unione messa in modo di avere un senso (anche con le sue piccole
contraddizioni interne).
Un esempio che riporta Cristopher negli incompiuti č l'arrivo di Tuor a
Gondolin: accostare 2000 pagine di viaggio (negli incompiuti) a 3 pagine
della caduta avrebbe sbilanciato il racconto (perché sicuramente JRR avrebbe
voluto equilibrare le parti).
Se fai questa operazione per ogni singolo capitolo del Silm, diveniva un
romanzo in tre volumi formato da spezzoni che ci azzeccavano poco tra loro e
comunque non avremmo potuti essere certi della sua condizione definitiva,
sarebbe pur sempre stata un'opera di parte.
Ad esempio Galadriel: era coi Noldor? era contro? č partita prima? celeborn
l'ha incontrato tra i solosimpi o tra i silvani? E' rimasta per il bando dei
valar? E' rimasta per lottare contro Sauron? nonostante sia rimasta potrebbe
andarsene?
Sull'argomento ci sono tante versioni tutte scritte piů o meno nell'ultimo
periodo e tutte contrastanti: quale scegli?
Per me il Silmarillion va bene cosě; il massimo sarebbe che qualcuno
pubblicasse in Italia la HoMe! ;)


 
Ma "adottati" (retius accettati) da Iluvatar.
Ciao


E' appunto questo che non mi convince. I Maiar sono stati creati da Eru?
L'idea che mi sono fatto e' che i Maiar e gli Aratar non siano' ne'
Figli di Eru, ne' delle sue "emanazioni". Secondo me i Maiar sono Eru
stesso, sono la sua testa ed i suoi pensieri. 
E poiche' Eru e' Tutto, nel tutto c'e' anche il Male, che e' Melkor.
Vi convince o e' una stronzata?


 Vi convince o e' una stronzata?
La seconda che hai detto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
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Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Giovane Neozelandese cade e affoga nella ciotola del gatto.
- Titolo su La Repubblica

La seconda che hai detto.
Mmmh. Pazienza, riprovero'.


 pubblicasse in Italia la HoMe! ;)
Dipenderebbe dalla traduzione! ;-)))


 cristiana.
Sì, mi sembra interessante, ma nell'indice del Silmarillion (pag 398) c'è:
"Ainur: "I Santi" (singolare Ainu); i primi essere _creati_ da Iluvatar,
l'ordine dei Valar e dei Maiar _fatti_ prima di Ea."
Però è anche vero che nelle prime righe dell'Ainulindale troviamo (pag 11):
"ed egli [Eru] creò per primi gli Ainur, i Santi, rampolli del suo pensiero,
ed essi erano con lui prima che ogni altro fosse creato."
Quindi penso di poter dire che hai ragione e concordo con te.


 Dipenderebbe dalla traduzione! ;-)))
Va bene anche in inglese coi sottotitoli! ^____^


 i primi essere _creati_ da Iluvatar,
Mica detto che non sono creati. Esistono, sono 'fisici', separati da Eru
(benché sempre suoi rampolli) e con un loro pensiero.
Quello che manca loro IMHO è il libero arbitrio. Cioè, credono di fare
quello che fanno per volontà loro invece è la volontà di Eru che si
manifesta (come viene detto a Melkor dopo che rovina la musica).


 Perché non sempre si amalgamano bene (vedi Gondolin)!
   appunto, da quanto ne so l'UNICO testo (esteso) esistente 
dell'assedio di Gondolin  e della sua caduta e' antichissimo!!!.... 
praticamente uno dei primissimi scritti di JRRT mentre ancora era nelle 
trincee della Somme durante la Prima Guerra Mondiale!.
   Di tutte le parti mancanti questa e' quella che mi manca di piu' ed 
e' roba da piangere che il racconto in Unfinished Tales di Tuor che vede 
Gondolin splendere in lontanza sia stato interrotto a quel punto....
   Ciao,
   Emanuele

 Gondolin splendere in lontanza sia stato interrotto a quel punto....
Basta avere entrambi i volumi, no? ;)
Comunque il punto era che, sebbene la prima stesura di Gondolin fosse molto
più lunga, come scrive Cristopher nei RI essa non poteva finire nel
Silmarillion proprio perché la parte successiva NON era compiuta. Nel Silm è
andata una versione più corta ma completa in se stessa.
Questo non vuol dire che anch'io vorrei vedere la versione completa sul
Silm... ma unire due versioni diverse forse era un pasticcio ancora
peggiore.


 manifesta (come viene detto a Melkor dopo che rovina la musica).
Non intendevo assolutamente darti torto, ma solo chiarire il punto
attingendo alla fonte. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
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Cosacco"
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"I've got the power of God, I've got the Healing Hand, I'm here for your
salvation, I will cleanse the land." - Virgin Steele

 Tolkieniano né quello che farei io e così via.
Come d'altra parte quello pubblicato non è proprio di Tolkien...
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
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

 Come d'altra parte quello pubblicato non č proprio di Tolkien...
Con la differenza che Cristopher aveva lavorato col padre alla stesura del
Silm. e conosceva molto bene il lavoro in corso. Anche Tolkien diceva che,
per evitare di fare sbagli geografici, si affidava alla mappa fatta da
Cristopher! :)


 Mae aur!
Ha ha! Ti ho beccato in flagrante errore: quello pubblicato e` *proprio* di 
Tolkien. Di Christopher Tolkien.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
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Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Heisemberg potrebbe aver dormito qui.

 Tolkien. Di Christopher Tolkien.
Hai ragione! :-) Ma per me di Tolkien ce n'è stato e ce ne sarà sempre solo
uno.


 Cristopher! :)
Hai ragione, lo ricordo dalle Lettere.


 fuori un tomo alto il triplo di quello attuale! Costerebbe più del LotR!
:D
A 'sto punto uniamo Silmarillion "esteso", Hobbit, ISDA, ci mettiamo i
Racconti Incompiuti in mezzo dove stanno meglio, l'HoME come appendice e
facciamo un volume in folio, rilegato in mithril, dal modico prezzo di
10^(TANTO) euro, da leggere sul leggio in cattedrale ^___^
Tra l'altro sarebbe la volta buona per inserire una mappa fatta bene ;-)
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Now I lay me down to sleep - pray the lord for my soul to keep
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MetallicA, "Enter Sandman"
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