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Titolo: Misure fonometriche

Salve, sono un ing. che svolge attività di progettazione impiantistica.
Posso effettuare misure fonometriche oppure è necessaria una qualche
abilitazione/autorizzazione/corso/iscrizione ad elenchi?
Grazie infinite,
Lap-.

 ha scritto nel messaggio
news:Vdnfd.1317$Ni.4...@twister1.libero.it...

Ciao,
mi risulta che la figura del "Tecnico Competente in Acustica" richieda
l'abilitazione e l'inserimento in appositi elenchi che sono stilati dalle
Regioni o dalle Province se la Regione le delega.
Prova a guardare nel sito di questa associazione
http://www.euroacustici.org/italindex.html
 e fai una ricerca su google o sui
siti della tua regione e provincia.
Ho trovato ricercando qua e là: per l'Emilia Romagna:
http://www.regione.emilia-romagna.it/ambiente/main_tecnici.htm
corso di aggiornamento e abilitazione in veneto:
http://www.dft.unipd.it/corso_aggiornamento_acustica_applicata.htm
ma c'è sicuramente molto altro.
Ciao

 abilitazione/autorizzazione/corso/iscrizione ad elenchi?
Per le misure riferite al D.Lgs.277/91 no, ma ti avverto, non basta comprare
il fonometro e "buttarsi nella mischia"...si possono fare anche grandi
errori ed i rischi per i clienti sono elevatissimi (sanzioni che prevedono
l'arresto da tre a sei mesi ed ammende da euro 5.164 a euro 25.822!).
Per le misure riferite al D.P.C.M.1/3/91 (e successive modifiche ed
integrazioni), allora occorre richiedere l'iscrizione negli Albi Regionali
dei Tecnici Competenti in acustica. Per accedervi serve avere un periodo di
apprendistato riconosciuto (validato da un Tecnico Competente già iscritto),
ed aver eseguito misurazioni nel settore (quelle della "277" sono ausiliarie
ma non sostitutive).
Cordialmente.
AG

Sulla 277 non si possono fare grandi errori  e basta comprare lo strumento +
farsi spiegare brevemente da uno che ha esperienza cosa c'è da fare (parlo
ovviamente di una persona tipo ingegnere meccanico / civile con competenza
di acustica anche solo teorica a livello universitario che sta tentando di
introdursi nella 277)
Il problema vero è che i ricavi sulla 277 solo talmente bassi (in termini di
ricavi orari) che prima di riprendere i 3.000 euro di spesa + i soldi della
verifica dello strumento annuale di tempo ne passa.
Però direi che per uno che vuol fare la 626 è un buon punto d'ingresso (se
hai i clienti ovviamente)
L'arresto di cui si parla non è possibile neppure in teoria!!!


 L'arresto di cui si parla non è possibile neppure in teoria!!!
I problemi nascono quando vi sono contestazioni da parte dell'OdV o in caso
di denunce INAIL.
In particolare il "tecnico 277" dovrebbe saper approntare, se necessario, un
progetto di bonifica, cosa che nella maggioranza dei casi da me conosciuti,
non sanno nemmeno di cosa si stia parlando.
Bye
Norbert

 ha scritto nel messaggio
news:Bbtfd.88262$b5.42...@news3.tin.it...


 Non rendiamo difficili le cose facili.
Che tristezza!
Hanno ragione a pagare poco i Clienti se le competenze sono queste!
Fanno bene i Clienti a pagarmi per contestare le fonometrie fatte da
personaggi come descritti.
Bye
Norbert


molto spesso è così, ma non dimentichiamo che per le aziende con lavoratori 
esposti a LEP > 90 va approntato il piano di bonifica
inoltre se la ASL ti chiede di bonificare devi dare soluzioni
non rendiamo stupide le cose facili
MM 

 ha scritto nel messaggio
news:qBtfd.206684$35.97...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:qBtfd.206684$35.97...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Xutfd.88336$b5.42...@news3.tin.it...
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> Il piano di bonifica è un'altra cosa!!!
fa parte della 277/91, la quale peraltro prevede in ogni caso l'obbligo di 
RIDURRE AL MINIMO L'ESPOSIZIONE AL RUMORE
spero vivamente che ciò faccia parte delle tue competenze culturali di base
MM


che tra l'altro le misure da adottare per la riduzione del rumore, qualora
il rumore medio sia superiore ai 90 dB(A), devono essere elencate nella
comunicazione di superamento di detto limite da inviare agli enti competenti
(mi pare art. 45 dlgs 277/91)

 ha scritto nel messaggio
news:J4vfd.207351$35.98...@news4.tin.it...


La maggior parte delle misurazioni del rumore sono sotto 90 dB(A).
Comunque se uno ritiene che avendo come collaboratore una persona con
conosce teoriche classiche universitarie in materia di acustica (quelle che
insegnano in un qualunque corse base di acustica ad ingegneria o
architettura) debba anche fargli fare parecchia pratica prima di ritenerlo
in grado di andare da solo da un cliente a fare una "classica 277" che gli
devo dire se non che sono cavoli suoi.
E' chiaro che se invece ho come nuovo collaboratore uno che
a) non conosce i logaritmi
b) non ha mai fatto acustica
c) non ha la minima idea dello spettro in frequenza
d) ecc. ecc.
allora è un'altro discorso


 allora è un'altro discorso
Ci mancherebbe.
Bye
Norbert

che non ci voglia molta "pratica" potremmo essere d'accordo
lavorazioni sopra i 90 dB(A) ce ne sono parecchie, molte di più di quelle
che sono ricontrabili da una lettura di una fonometria
quando poi trovi in alcune relazioni che
"DECIBEL : unità del misura del rumore ...." la cosa ti fa riflettere
come dire; un metro lo sanno usare tutti
poi però per le misure si chiamano i geometri
ed un metro è molto + facile di usare di un fonometro

 ha scritto nel messaggio
news:mmyfd.208860$35.98...@news4.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:mmyfd.208860$35.98...@news4.tin.it...
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Per fare un rilievo si chiama un geometra e per fare una fonometria si
chiama un perito meccanico che ha fatto acustica
Se uno inverte le cose si trova in mezzo ad un mare di guai
"moratti" <inter@serie.b> ha scritto nel messaggio
news:IDyfd.208937$35.98...@news4.tin.it...



Definire "un esamino" la somma delle conoscenze matematiche e fisiche legate 
ai problemi di acustica affrontate durante un corso di ingegneria mi sembra 
riduttivo, se poi ci si sente il dio dell'acustica perchè si conosce il 
trucchetto giusto nel posizionamento del microfono imparato dal praticone di 
turno dopo due anni di schiavitù forzata allora siamo veramente nel ridicolo
Tato 

Ricordo che non stiamo parlando di acustica in generale ma di 277


Ricapitolo il mio punto di vista
Supponendo che il nuovo collaboratore abbia una conoscenza, seppur teorica,
di base in materia di acustica pari a quella che si può avere da un normale
corso di acustica fatto a livello universitariio e che sia mediamente
sveglio ritengo che i passi necessari per poter fargli fare una 277 in modo
autonomo siano
a) Lettura della 277 e della norma UNI relatvia alle misurazioni di rumore
nei luoghi di lavoro
b) dargli uno schemettino riassuntivo in cui è descritto il funzionamento
del fonometro per la sola parte relativa alla 277
c) fargli illustrae, al fine di verificare se abbia o meno capito, la
posizione corretta del fonometro così come illustrata nella norma UNI
d) fargli fare una misura di rumore con un qualunque oggetto (inclusa la
fase iniziale di calibratura) presente nello studio (va bene anche una
radio)
e) affiancarlo ad una persona più esperta per 4/5 misure e dargli l'accesso
al database delle 277 già fatte in modo da vedere, per le varie categorie di
attività, come è fatta una 277
Qualcuno pensa veramente che sia necessario un ulteriore training?
Saluti
Francesco

 confuse in proposito
visto che questo è il tuo 11° post sull'argomento, quasi tutti spesi in 
polemiche, ti inviterei a spedirmi direttamente per pacco celere 1 la tua 
prossima lectio brevis su "che cosa è la cultura di base e perché ve lo devo 
spiegare io razza di analfabeti"
spese postali e rilegatura in marocchino anticato a carico mio naturalmente
non vorremmo intasare inutilmente USENET
e intanto il povero laparox si sarà chiarito le idee, e grazie a chi ?
Saluti
MM 

 ha scritto nel messaggio
news:N8Lfd.211312$35.99...@news4.tin.it...
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
va benissimo così
ma a monte c'è un problema, di base
non sono poi così tanti le persone che hanno frequentato un corso
universitario di acustica
ricordo che quando seguivo io acustica applicata presso la facoltà di
ingegneria a padova, eravano circa una 15ina
e gli studenti di ingegneria a padova erano circa 2500 per anno
anche io ho avviato uno studente prossimo alla laurea per fare le
rilevazioni nelle aziende che seguo
gli ho anche fornito il prog automatico per la stesura del documento,
elaborazione eventuale registro, doc. informativa, etc etc
se ne esce dalla ditta con la fonometria già fatta; basta che si colleghi
alla stampante dell'ufficio e clicchi in sequenza sui tastoni/macro
"IMPORTA" "ALLINEA" "STAMPA" ! (mi pare troppo sfrontato stampare la
relazione subito presso la loro sede ...)
ma alla fine le controllo tutte io, una a una; e di errorini ed errorini
continuo a trovarne anche dopo 6 mesi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 più probabile è che stai dicendo il falso
Caro Francesco,
anche la statistica, come tutte le attività umane, è soggetta ad
interpretazione (la sai la storia del mezzo pollo?).
Prova ad andare a dire all'OdV che: siccome "la maggior parte delle
aziende..." mediamente nelle attività di fonderia, cantieri navali ind.,
vetrerie ind., metalmeccaniche ind., falegnamerie ind., lavorazione marmi,
ecc. non vi sono mansioni esposte > 90 dB(A)!
Inoltre in molte altre attività in cui il livello di esposizione è <, vi
possono essere attrezzature, macchine o impianti con livelli di rumorosità
inaccettabili  (per la tipologia di rumore prodotto, per la frequenza, per
le mansioni svolte, per il tipo di attività lavorativa) che possono indurre
patologie diverse dall ipoacusia.
Un buon "tecnico 277" dovrebbe riconoscere queste situazioni e saper
proporre delle soluzioni, che come ricorda il D.Lgs partono dalle misure
collettive.
Queste competenze professionali non si ottengono con un "esamino
universitario" e qualche ora di pratica.
Poco meno di 6 mesi fa, ebbi a che fare con un caso di un  "neolaureato"
simile a quello da Te descritto, che aveva fatto un "disastro" in una grossa
azienda metalmeccanica, con tanto di intervento degli OdV e innalzamento dei
premi INAIL e diverse migliaia di Euro spese per bonifiche inutili.
Alcune aziende, che conosco,  si sono date delle regole, per cui il
fonometrista deve essere iscritto negli elenchi dei "tecnici competenti in
acustica" altrimenti non vengono accettati come fornitori.
Perché così sperano che almeno delle competenze di base siano assicurate.
Inoltre in caso di contestazione (vedi denunce INAIL che sono i casi più
frequenti) la fonometria deve essere "difendibile".
Se poi il Tuo intervento voleva significare che per fare una verifica
fonometrica in qualche attività a basso rischio (ma con dubbi su qualche
mansione), non occorra una elevata competenza posso concordare, purché si
rispetti il principio di MM e ribadito da tutti gli altri intervenuti "non
banalizziamo le cose facili".
Bye
Norbert

 universitario di acustica
Oltre all'aspetto "tecnico" c'è una seconda parte formativa importante che
non può mancare al "buon tecnico 277" ed evidenziata in tutte le scuole di
acustica, ovvero che occorre anche avere cognizioni di: percezione uditiva
ed effetti del rumore; anatomia e fisiologia dell'apparato uditivo; risposta
soggettiva; audiogramma normale; curve isofoniche; curve di ponderazione in
frequenza; disturbo da rumore; danno da rumore; effetti e danni
extrauditivi.
Infine i "trucchi" di cui accennavo non sono solo nel saper posizionare un
microfono, ma soprattutto nel saper impostare la fonometria nel modo
migliore: conoscere le implicazioni del lavoro svolto (dire che una persona
è esposta >90 dB(A) non è cosa banale), sapere realmente come si svolgono
certe lavorazioni, consigliare per adottare il metodo di calcolo
dell'esposizione più corretto, dare indicazioni (senza arrivare a veri e
propri progetti di bonifica) per la diminuzione del livello di rumorosità,
saper consigliare il DPI giusto in relazione anche alla mansione, infine
sapere quali sono i criteri che gli OdV utilizzeranno per valutare il lavoro
svolto.
Bye
Norbert

L'arresto di cui si parla non è possibile neppure in teoria!!!
Sicuramente...è persino difficile venire arrestati a seguito di una condanna
per omicidio colposo cagionato per infortunio...il penale, comunque, si
cita, ma la sanzione prevista dalla 277 non è certo cosa da poco!
Un ultima considerazione...al di la' del saper utilizzare lo strumento e di
avere qualche rudimento di acustica, a mio parere, per portare a buon fine
una rilevazioen fonometrica, vi e', soprattutto la possibilita' di
"sprecare" tempo ed energie per "capire" come si svolge l'attività
dell'azienda e quali sono i compiti svolti dalle arie mansioni. Senza questa
"perdita" di tempo si incorrerà sempre in errori di sottostima o sovratima
del Lep.d/w...
Purtroppo, tornando ai newbie, c'e' ancora chi manda alo sbaraglio
"sbarbati" (a volte anche ingegneri), che per poche decine di euro ed in
meno di una giornata di lavoro (consegna compresa), ti confezionano
"personalissime" fonometrie, magari guadagnando meglio di chi, viceversa,
opera "perdendo" il tempo necessario per svolgerle coerentemente.
Ed è per quest'ultima considerazione che consigliavo inizialemnte di non
buttarsi nella mischia ma di procedere ad un minimo di formazione a fianco
di una persona esperta.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:cloito$n1n$1...@newsread.albacom.net...
