Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: 626? e chi se ne frega!

Sì, un mio collega a momenti resta secco per un malfunzionamento di una
pressa manomessa, senza alcuna protezione antinfortunistica e
l'Amministratore Delegato gli ha notificato per lettera di ritenerlo
responsabile dei danni arrecati all'azienda!!!
Il poverino ha assolutamente bisogno di lavorare (come tutti, credo...) e
non vuole rivolgersi ai Sindacati per paura di essere licenziato. Le R.S.U
sono solo figure da quacquaracquà ed io sto combattendo contro la Direzione
che, per altro, gode di appoggi "Romani" e locali fra GdF, CC, ASL ed
organizzazioni varie per cui può impunemente fare il bello e cattivo tempo
con i dipendenti. (Non scherzo: semra di vivere in aziende di fine
ottocento!)
Mi basta avere un appoggio morale e l'indirizzo di qualche integerrimo e
TOSTO avvocato della zona (Varese/Milano) Grazie!
--
nihil obstat

 nihil obstat
Salve!
Non so quanto possa esserti utile il mio appoggio morale, credo che tu abbia
bisogno, come dici, di appoggi ben più solidi. Posso solo dirti che
l'Amm.Del. potrà avere amici lì intorno, ma non credo possa essere coperto
da tutta Italia, quindi invia le tue segnalazioni (fondate ed accompagante
da prove oggettive, altrimenti son solo chiacchere) ai responsabili usl di
zona, non rispondono, vai oltre. C'è sempre qualcuno "sopra". Interessa la
stampa, fai "caos".
Però fammi un favore, non dire "626 e chi se ne frega!", non serve, non
serve a te, non serve al tuo amico, non serve ai tuoi colleghi, non puoi
fare una battaglia se neghi i principi per i quali combatti!!!
Spiega cosa vuol dire "manomesso", spiega meglio il caso, forse ti possiamo
dare qualche dritta in più.
Buona Fortuna, facci sapere come va.

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Ciao,
ho provveduto a rilanciare il tuo appello sul server di "Isole nella
rete" attraverso la mailing list di "reddito-lavoro".
( 
www.ecn.org
 )
Ti ho anche contattato privatamente per proporti una pubblicazione sul
web.
Ricordati bene una cosa.
I padroni ( o come vengono chiamati  ora...imprenditori) e tutti i
loro aiutanti non potranno mai darti una mano...
Ho l'impressione che tu abbia sbagliato posto...
Ciao e in bocca al lupo!

 Ciao e in bocca al lupo!
Generalmente non rispondo mai ai messaggi anonimi (modus, il lanciar
messaggi anonimi,  notoriamente da vili) però Lei ha contestato la
possibilità che questo ng sia tendenzioso e che non possa dare indicazioni a
Genio. Vorrei solo sapere quali sono le Sue qualifiche per poterlo dire.
Dovrebbe leggersi tutto il ng, vedrà che ha preso un gran abbaglio. Qui sono
maggiori le risposte a messaggi come quello di genio che gli improbabili
aiuti a quelli che, con una notazione che dire fuori tempo e fuori luogo o
ridicola è far un complimento, definisce "aiutanti dei padroni". Tra tutti
credo che quello che può dar meno aiuto a Genio sia, in definitiva, Lei.
Fausto Oggionni
(uno che si  firma e che non ha paura delle proprie idee).

 responsabile dei danni arrecati all'azienda!!!
1) si è infortunato gravemente?
o sta bene? pur avendo corso un grande rischio....
2) che mansione ha il tuo collega?
se è capo reparto o capo manutenzione bisognerebbe approfondire quale
operazione stava compiendo!
3) l'Amministratore Delegato probabilmente incontra un avvocato alla
settimana:
quella letterina è stata fatta "in previsione di qualcosa" ,  "per
dimostrare che per primi ..."
ma voglio vedere quale giudice gli potrà dare ragione
4) gli avvocati tosti costano molto (per un normale lavoratore);  io:
- ne terrei solo uno a portata di telefono, senza istruire pratiche
- attenderei sviluppi
- terrei la bocca chiusa sull'evento con altri colleghi
- lavorerei comunque diligentemente
5) se la RSU o il RSL chiamano in modo deciso e giustificato la ASL,
qualcuno certamente si muove
Quanto sopra sono solo mie prime impressioni e opinioni
ing. Stefano Pasquetto - Padova
Stefano PAsquetto

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Mi pareva scontato che un indirizzo di posta elettronica del tipo da
me usato fosse stato sufficiente a firmare il post.
Comunque rimango esattamente della stessa opinione:
Un medico "competente" indipendente può fare gli interessi del
lavoratore mentre un medico "competente" pagato dal Padrone ( mi scusi
ma io preferisco chiamarlo cosi') fa semplicemente i suoi interessi,
così come i suoi interessi li fanno tutti quei professionisti che lui
paga, e questa mi sembra lapalissiano...
Marco Romoli

 Marco Romoli
La ringrazio per la schiettezza della risposta e per aver firmato, creda ma
l'indirizzo di posta, spesso, serve per coprire, specie sui ng, offese ed
ingiurie.  Vedo che Lei ha  voluto evitare l'equivoco firmandosi. Bene!
Passiamo al Suo dubbio.
Spesso abbiamo discusso di queste questioni, rimane come esempio i morti
dell'acciaieria di Brescia, si è sempre cercato di analizzare chi NON vede
e, quindi, non fa assolutamente nulla per evitare infortuni e morti. Sembra
che una massa di medici, sindacalisti, rspp, consulenti, dirigenti e
imprenditori (preferisco chiamarli così, scusi Lei!) siano come le tre
scimmiette, passi per l'imprenditore (non approvo ma può  essere), passi per
i consulenti, ma non capisco perchè sindacalisti MA sopratutto dei medici si
comportino in tal modo. Tendenzialmente noncredo che i medici siano così
ciechi, propendo per due ipotesi: non gli vien detto tutto o non gli vien
fatto vedere tutto (è facile "occultare" un reparto) non posso credere che
tacciano per convenienza. Questa è la mia esperienza.  Più grave è il
comportamento di certi sindacalisti, sembra nonsappiano cos'è una fabbrica,
come funziona, tutti presi a diventar ministri o deputati, forse si son
dimenticati della cosidetta "base", di quelli che li pagano, ma quanti sono
ormai gli iscritti che ci credono? Vedo che pubblicizza un libro, nulla da
dire, ma la lotta all'infortunio si fa in fabbrica, libri, manifestazioni ed
altro son accademia, sono il "solito sentito dire". L'importante è agire sul
posto di lavoro, vale per me, vale per i sindacati, per i medici e per tutte
le figure interessate. Ogni fabbrica, ogni cantiere sono entità a parte,
dove la legge dev'essere applicata nel modo migliore, verificando ogni
possibile necessità, ed in quest'opera è essenziale "parlarsi" ed
"ascoltarsi". Se io invio una lettera di richiamo per non uso dei dpi o per
manomissione di uan macchina, non devo essere sempre additato come nemico
degli operai!! Ragazzi, voi siete in linea, voi dovete usare i dpi, non
manomettere le macchine e seguire le vostre regole. Altri devono far in modo
che le regole superiori, le leggi, vengano applicate, dando il peso dovuto
al miglioramento degli ambienti di lavoro, trovando i soldi per i budget che
queste leggi richiedono, facendo in modo che vengano pedestremente
osservate. Senza l'impegno di tutti, nell'ambiente, non si fa niente.
Tornando al caso, attendo notizie più complete, come chiedeva Pasquetto, poi
potremo dare un giudizio sereno.
Buon Lavoro
Fausto Oggionni
PS
Non so se opera nel sindacato o dove, ma veda il problema a 360°, spesso
dietro ad infortuni molto gravi, varie sentenze sono in questo senso, c'è la
negligenza dell'operatore.

Scusami ma sei eccessivamente vago.
-Sì, un mio collega a momenti resta secco .....
si è infortunato?
se sì, quanti giorni di prognosi ha avuto? meno di 30 o più di 30 gg?
-per un malfunzionamento di una pressa manomessa.......
come e da chi? Qui non c'è (solo) la 626 e affini ma rientriamo
nel codice penale;
senza alcuna protezione antinfortunistica.......
Come mai?
-l'Amministratore Delegato gli ha notificato per lettera di ritenerlo
responsabile dei danni arrecati all'azienda!!!
Danni?
O l' amministratore delegato si è bevuto il cervello, (potrebbe anche
essere ma lo ritengo alquanto improbabile), o non ci hai detto
proprio tutto.
Per quanto riguarda tutto il resto:
sono sempre esistiti quegli individui che si fanno eleggere nella
RSU per fini personali;
funzionari,  consulenti, medici competenti prezzolati idem come sopra.
Ma, per favore, non "smerdiamo" (passatemi il termine) tutto e tutti
col solito "vizzietto" del piangersi addosso per non voler affrontare
i problemi o, peggio, in alcuni casi, per schivare le proprie le proprie
responsabilità  deleggittimando tutti gli altri.
-Mi basta avere un appoggio morale e l'indirizzo di qualche integerrimo e
TOSTO avvocato della zona (Varese/Milano) Grazie!
Da questo ng puoi avere più di un semplice appoggio morale.
Ciao
Antonio
RLS Alcan Alluminio SpA

 ha scritto nel messaggio
news:fyNY6.7428$8R5.1...@news.infostrada.it...
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Secondo me, dato che le Responsabilità sulla salute dei dipendenti
cadono sul Datore di Lavoro, mi sembra che sia opportuno che lui paghi
tutti i Professionisti che possano tutelare la salute dei dipendenti,
perchè così in fondo lo salvano da denunce.  Poi se lui li paga
questi, ma non vuole rimodernare le attrezzature pericolose perchè
costa, giusto che paghi le conseguenze, però dato che penso che la
salute e la prevenzione sia la cosa più importante, mi permetto di
dire che è inutile criticare e mugugnare senza agire: bisogna avere il
coraggio delle proprie azioni e non permettere di lasciar lavorare in
modo pericoloso.  Un Uomo è tale solo se non si fa sottomettere in
questo modo, responsabilmente, con calma, usando tutti i mezzi legali
in dotazione si devono affrontare i problemi.   Per quanto mi riguarda
(ho una esperienza molto ridotta) ho visto più spesso lavoratori non
usare dpi in dotazione per pigrizia o non sollevare problemi di
sicurezza, spesso ignorati da tutti, perchè "se così si è lavorato
finora, può darsi che pericolo reale non ci sia".
Invece quando ci si trova di fronte a i"padroni" senza scrupoli...
giusto che paghino altrimenti gli imprenditori che lavorano seriamente
e scrupolosamente passano da scemi.
I Medici ... sono uomini, con i loro difetti, c'è chi non si accorge
dei problemi, chi li sottovaluta, chi non li capisce, chi è corrotto e
invece c'è chi è onesto e lavora bene, anche solo per evitarsi
ulteriori problemi, capita talvolta, sapete?
Davide Dr. Stangalini
--
www.fleming-research.it
www.rivistalasalute.it