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Titolo: Domandine CArine 41

Quando Sauron attaccņ Ost-in-Edhil, fu un completo fiasco per gli elfi.
Quali popolazioni, invece, riuscirono a resistere ai suoi attacchi?
Ciao ciao
Daniele


"Le porte di Moria rimasero sprangate"; ne deduco che almeno una delle
suddette popolazioni fosero i Nani di Moria (retius Khazad dum; che
diverrà poi nota come Moria)
Mandos

 writes:
DE> Quando Sauron attaccņ Ost-in-Edhil, fu un completo fiasco per gli elfi.
DE> Quali popolazioni, invece, riuscirono a resistere ai suoi attacchi?
I Nani  di Moria, di sicuro: Sauron  non riusci` mai a  conquistare il Can-
cello Ovest, e anzi fu una sortita dei Nani stessi da quella parte (assieme
agli Elfi di  Lorien) a salvare Elrond che pote`  cosi` ritirarsi in quello
che sarebbe poi divenuto il sito di Imladris.
Di fronte al  contrattacco di Sauron, i Nani si  ritirarono in Moria, chiu-
dendo il Cancello, mentre le armate di Sauron puntavano sul Lindon (dove si
trovava Gil-Galad), ma si ritrovarono  infine contro gli Elfi di Gil-Galad,
i Numenoreani  (a cui G-G aveva  chiesto soccorso) e gli  Elfi di Imladris.
Presi tra piu` fronti, gli eserciti di Sauron furono distrutti, e lo stesso
Sauron riusci a fuggire per il rotto della cuffia.
Eregion venne cosi` riconquistato,  ma era ormai definitivamente in rovina,
e Celebrimbor morto.
BTW, in questa  occasione Celeborn rifiuto` di fuggire  con altri nel Lindo
(tra questi Galadriel, per evitare che  Nenya potesse cadere in mano al Ne-
mico) e si  distinse in battaglia, riuscendo a  respingere l'avanguardia di
Mordor, e contribuendo cosi` alla salvezza di Elrond e della sua gente.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
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      || Universita` di Padova -- Italy  /

 diverrà poi nota come Moria)
Esatto!
Ma non furono gli unici. Questi nemmeno combatterono, in verità. Ci furono
poi almeno due popoli che resistettero agli attacchi.
Ciao ciao
Daniele

 Mordor, e contribuendo cosi` alla salvezza di Elrond e della sua gente.
Ad ogni modo i Nani non furono l'unica popolaziona a resistere a Sauron.
Ciao ciao
Daniele


Sei proprio sicuro??
Giurerei che il nome Moria sia stato utilizzato dopo la fuga dei Nani (a 
causa del Balrog) e il conseguentete "abbandono" delle loro città, la 
spoliazione di oro gemme & preziosi, oltre che per l'insrdiarsi di crature 
"oscure" (orchetti, troll ...).
Il nome è adattissimo all'ambiente che vi trova la Compagnia dell'Anello: 
buio e desolato.
Saluti
Mandos

 Mordor, e contribuendo cosi` alla salvezza di Elrond e della sua gente.
BTW, ma allora qualcosa di utile l'ha fatto, quel cicisbeo!
;-))))
Cià
Elwë

il Fri, 06 Oct 2000 10:02:52 GMT, 
norber...@katamail.com
 (Norbert)
ha scritto:

OK, Entrambe le versioni mi erano note, ma non saprei dire qual'e'
quella giusta.
Mi chiedo solo: sulle prte di Moria (che sono precedenti ad entrambi
gli eventi) non c'e' scritto "ennyn durin aran Moria" ???
Saluti
Menelmacar

 gli eventi) non c'e' scritto "ennyn durin aran Moria" ???
Le porte sono state fatte il 752 SE, la mia versione propone la nascita del
nome il 1697 SE, quella di Norbert il 1980 TE. Questo non significa nulla,
solo per dire che alzo le mani e lascio la parola agli esperti
(Luuuucaaaaa!!)
Ciao ciao
Daniele

 writes:
DE> Le porte sono state fatte il 752 SE, la mia versione propone la nascita
DE> del nome il 1697 SE, quella di Norbert il 1980 TE. Questo non significa
DE> nulla, solo per dire che alzo le mani e lascio la parola agli esperti
DE> (Luuuucaaaaa!!)
Azzz... non chiamarmi cosi` forte  il lunedi` mattina... sto ancora dormen-
do! Potresti farmi venire un trauma...
Comunque si`: le porte occidentali di Moria risalgono al 752 SE, furono co-
struite da Narvi e iscritte da Celebrimbor (come narrato in ISDA e perfino
illustrato da Tolkien). Il fatto che il nome "Moria" apparisse gia` in quel
contesto puo` solo significare due cose:
1) Tolkien ha sbagliato; improbabile, vista  la cura generale nel creare la
   storia della TdM, ma non  impossibile: in fondo molti episodi e concetti
   hanno visto  piu` stesure e varianti, e  non in tutti i  casi Tolkien e`
   riuscito ad operare una revisione definitiva.
2) Gli Elfi  avevano dato a Khazad-dum  il nome "Moria" gia`  fin dai primi
   tempi, prima ancora che il Balrog facessse la sua apparizione. In fondo,
   per un Elfo la piu` antica dimora dei Nani doveva realmente apparire una
   enorme serie di neri pozzi...  in particolare la parte occidentale, sca-
   vata a  quanto pare per commerciare  con Eregion (quindi  per fini mera-
   mente  utilitaristici), era  meno "raffinata"  del resto,  essendo anche
   piu` recente: lo si vede  bene dalla descrizione di ISDA. Percio`, anche
   in epoche pacifiche quei corridoi non dovevano essere cosi` luminosi...
Poiche' "Moria" signfica piu` precisamente  "Abisso nero" (Mori- = nero; iā
=  vuoto, abisso), che  non ha  una connotazione  intrinsecamente malvagia,
propenderei per la seconda ipotesi.



Mi sa che hai ragione.
Peccato, "mi piaceva" l'idea che Khazad dum, abbandonata dai Nani, fosse 
"divenuta" un "Abisso Nero" (Mor-ia).
Mandos