Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Famiglia, specie, razza

A che specie appartengono nani, elfi e hobbit? e i "Maia" (si chiamano
cosi', vero? Devo ancora inizare a leggere il Sil.) come Gandalf e Saruman?
Cioe', in ISdA si parla di razze. Pastori tedeschi e Yorkshire sono due
razze della medesima specie, sono cani. Stando a cio' che e' scritto su
ISdA, Elfi e Uomini sono di due razze diversa ma... di che specie?
Aragorn sposa Arwen, ergo Uomini ed Elfi possono accoppiarsi. Che figlio ne
viene fuori? (Ribadisco che devo ancora leggere il Silmarillion) Nei
Numenoreani c'e' sangue elfico... Intuisco la presenza ed il ruolo di
Luthien... quindi da Uomo+Elfo viene fuori Numenoreano?
Elrond e' definito "Mezzoelfo"... I conti non tornano.
Che ne e' delle altre combinazioni? E gli Hobbit? Vengono chiamati
"Mezzuomini"... sono uomini?
Il Vecchio Uomo Salice... a me sembra un Ent, al massimo un Ucorno. Dire
"Uomo" salice presuppone che ci sia componente umana, ma gli Uomini sono
"arrivati" molto dopo gli Ent, com'e' possibile che vi sia componente umana?
Saruman mendicante si definisce come un (pover)uomo, o giu' di li' (le
parole esatte non le ricordo, ma c'e' componente "umana").
Sapreste chiarirmi le idee in merito?

 parole esatte non le ricordo, ma c'e' componente "umana").
Saruman, come anche Gandalf, e` un Uomo solo in apparenza (ma se vuoi 
leggere il Silmarilion non ti dico di piu`).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
AUTOCLAVE - Armi automatiche dell'età della pietra

 Sapreste chiarirmi le idee in merito?
...ci ho provato
Silmon
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ISdA, Elfi e Uomini sono di due razze diversa ma... di che specie?
"Esiste solo una razza: quella umana."
A.Einstein.
Per il resto leggiti il Silmarillion, sogna quello che devi sognare, vola
sulle ali della fantasia e poi ri-plana qua e chiedi quello che ti č
oscuro.
Cosě č troppo difficile! Non Vale! ;-))
Ave!
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa apprendista Nazgul...
"Frodo, meglio a te che a me!"
Sam Gamgee-The Lord of the Rings-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Ascoltavo il rumore del mare quando Francesco Sblendorio scrisse...
 FS> Elfi e Uomini sono di due razze diversa ma... di che specie?
Razza umana.
 FS> Uomini ed Elfi possono accoppiarsi. Che figlio ne viene fuori?
Dipende da vari fattori: vedi il Silmarillion.
 FS> E gli Hobbit? Vengono chiamati "Mezzuomini"... sono uomini?
E` satto.
 FS> Il Vecchio Uomo Salice... a me sembra un Ent, al massimo un Ucorno.
Direi più un huorn, o un albero in cui alberga uno spirito.
Sui Maiar: vedi il Silmarillion.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
There's no place like 127.0.0.1
http://haven.terrediconfine.net

 "razza bianca" ed uno di "razza cinese"; tutti e tre sono comunque
Uomini).
Non sono pienamente d'accordo. PDA su Hobbit e Uomini, ma per gli elfi no.
Sono stati pensati, nati in un momento diverso, e hanno caratteristiche
fisiche oltre che mentali differenti. Per non parlare del loro destino
legato ad Arda vs il destino degli Uomini. Sono così succinto per non
spoilerare troppo al novello lettore però spero tu mi abbia inteso

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> PDA su Hobbit e Uomini, ma per gli elfi no.
Prenditela con Tolkien. "Gli elfi sono, biologicamente, uomini." (Lettere)
 Gd> hanno caratteristiche
 Gd> fisiche oltre che mentali differenti. Per non parlare del loro destino
 Gd> legato ad Arda vs il destino degli Uomini.
Questo č dovuto al fea, non al hroa. Biologicamente sono la stessa specie.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Tempers fuggit. Means that was then and this is now," said Nanny.
"I don't need no-one to tell me that, Gytha Ogg. I know when now is."
-- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo č online!

Ucorno.
Ucorno o no, pare esistere da _parecchio_ tempo, prima degli uomini. Perche'
allora Bombadil lo chiama *Uomo* Salice?

Ascoltavo il rumore del mare quando Francesco Sblendorio scrisse...
 FS> "X e' uno yorkshire, Y e' un cane".
In inglese penso la specie sia "human", non "men".
Cioč uomini ed elfi (razze) sono entrambi umani (specie).
 FS> Se si accoppiano un europeo ed un africano, nasce un uomo con la pelle
 FS> piu' chiara dell'africano, ma meno chiara dell'europeo. Questione di
 FS> geni.
Ma i geni del fenotipo sono una parte piccolissima di quelli che compongono
un essere umano. A quel punto ogni uomo fa razza a sé.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People must not do things for fun. We are not here for fun. There is no
reference to fun in any Act of Parliament."


 pacificamente insieme (come a Brea)"
A questo punto io suggerirei di metterlo nelle FAQ
Poi non abbiamo risposto a Francesco sui nani: loro sono veramente una
razza a parte. Il perché lo leggerai nel Silmarillion :-)))
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Perche' allora Bombadil lo chiama *Uomo* Salice?
Perche' quello e` il nome che ha usato per parlarne con degli Hobbit, i 
quali non avevano la minima idea di cosa potesse essere un Ucorno.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Sembrerebbe che tu non abbia alcun tipo di abilita` o talento. 
Hai mai pensato di insegnare?
- Terry Pratchett

"razza"?
Giusto quella che hai dato tu: distizioni dell'aspetto esteriore. Non si
parla di specie! I presupposti "fondamenti scientifici" dei razzisti sono
stronzate (a dir poco, perche' sono mega stronzate, come stronzi sono i
razzisti) perche' pretendono di fare delle induzioni, del tipo "se e' di
'razza nera' allora .....".
Ma un pastore tedesco lo distinguo chiaramente da un chiwawa (si scrive
cosi'?), e pure tu ;)
Tutto qua. Caratteri esteriori. ok? ;)

Ascoltavo il rumore del mare quando Francesco Sblendorio scrisse...
 FS> Ma un pastore tedesco lo distinguo chiaramente da un chiwawa (si scrive
 FS> cosi'?), e pure tu ;)
La razza perņ č definita come gruppo con diversa morfologia dagli altri,
ossia differenza di forma e struttura.
L'aspetto esteriore non mi pare ricada pienamente in nessuna delle due; ci
sono poi caratteristiche morfologiche che non dipendono dall'ereditarietą, e
altre ereditarie (quindi 'di razza') ma non morfologiche.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Datamedia: "...lei conosce lo scrittore di nome Tolkien?"
Soronel: "chi?"
Datamedia: "...Tolkien..."
Soronel: "...lo sceneggiatore di Tinto Brass?"
http://loreena.terrediconfine.net

 ad un Ucorno.
Imho, l'espressione hobbitesca "Vecchio Uomo Salice" vuole solo intendere
che il salice è molto antico ma che non è proprio un albero, ha una propria
volontà.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 scegliere di non diventare elfo...
Tu non hai (ancora?) letto le appendici.
Finito l'ultimo capitolo, è bene (*) leggere le appendici
(*) eufemismo: leggi "devi!" :)  
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that it is a 
good morning whether I want it or not; or that you feel good on this 
morning; or that it is a morning to be good on?"  (Gandalf)


Mi inserisco qui per chiedere una cosa: se consideriamo la genesi degli
orchetti come una corruzione degli elfi da parte di Melko, dobbiasmo
consderarli della stessa specie di uomini, elfi e hobbit? Oppure a distanza
di millenni c'è stata speciazione?
Mi sono risposta da sola? Va bene torno a dormire!
-- 
Miriel l'antropologa
#162 dei FeSTosi

 Oppure a distanza di millenni c'č stata speciazione?
L'unico modo per saperlo sarebbe fare una prova e vedere se sono ancora 
interfertili, anche se solo l'idea... Brrr!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La verginita` puo` essere curata!

 interfertili, anche se solo l'idea... Brrr!
Pensa un po' che magari anche a loro solo l'idea... Brrr!


Ma c'è differenza di genere fra gli orchetti??
Sono tutti brutti uguali...non si capisce....
Frodo''

 Ma c'è differenza di genere fra gli orchetti??
Sappiamo (o meglio ci dicono le fonti del SIlmarilion) che "si riproducono 
a mo' dei figli di Iluvatar", quindi devono esistere le orchette. Il fatto 
che non siano mai nominate puo` significare che siano tenute segregate, 
oppure che siano indistinguibili dagli orchetti (e secondo me Grishnak era 
un'orchetta).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Una cotta di maglia non e` efficace contro una freccia, specialmente se la 
freccia e` puntata fra gli occhi.
- Terry Pratchett

 un'orchetta.
Era truccata?

e secondo me Grishnak era un'orchetta.
Perchè dici ciò?
Da cosa lo deduci?
Io ho dei sospetti invece su Shagrat, è più
calmo/a (?) sembra abbia meno inclinazione
verso la violenza gratuita se paragonato/a
a Gorbag.
Boh...suppongo che non lo sapremo mai.
Frodo''

 Da cosa lo deduci?
Dimostra piu` crudelta`, e` piu` istintivo e sa cose che non dovrebbe 
sapere (il pettegolezzo deve essere molto diffuso fra i capitani Orchetti).
^___^


 ^___^
Cosa intendi?
Che č femminile essere piů crudeli??
E che il pettegolezzo č femmina??
Ahhhhrghhhhh!!!
Non č assolutamente vero!! :-(
Poi tengo a precisare che coloro che seguono
di piů il loro istinto sono spesso i maschietti,
e suppongo sia cosě anche negli orchetti!!!:-)
Frodo''  arrabbiata! Sgrunt!

 ancora interfertili, anche se solo l'idea... Brrr!
*Forse* i mezz'orchi di Saruman sono la prova di questa 
"interfertilità". 
Anche se non sappiamo se tali mezzorchi fossero fertili 9e quindi 
potessero riprodursi) o, come i muli, fossero sterili.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Last of all Hurin stood alone. Then he cast aside his shield, and 
wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the 
black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each 
time that he slew Hurin cried 'Aure entuluva! Day shall come again!' 
Seventy times he uttered that cry; but they took him at last alive..."  
(The Silmarillion)

 wrote in message
news:Z0UPa.168147$Ny5.4...@twister2.libero.it...


 Non è assolutamente vero!! :-(
Nooo? Infatti Gente,Gioia,Chi,Eva&Novella*000, sono riviste per il viril
sesso.

 wrote in message
news:gFVPa.35061$qa5.7...@news2.tin.it...
Scusate per il post selvaggio, non so cosa mi stia succedendo ad Outlook
express eppure virus non ne ho....

 sesso.
Vedo che ne conosci piů di me!:-)
Quindi deduco che tu ne sia un assiduo lettore!!:-D
Io poi non leggo certi orrori, al massimo leggo
ogni tanto Metal Shock!!!
Sigh! Ma perchč pensate che noi femminucce
siamo crudeli?? :-(  Sob!
Frodo'' arciarrabbiata! Arcisgrunt!!

 siamo crudeli?? :-(  Sob!
Certo che se mi dice che leggi ogni tanto Metal Shock, e il tuo motto di
disappunto è arciSGRUNT io decisamente non ti annovero fra le femminucce

 Outlook express eppure virus non ne ho....
Non ce n'è bisogno <veg>
-- 
Mandos (aka ArMandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Torno al mio strudel di vongole e salmone crudo"
(Gollum)

 disappunto č arciSGRUNT io decisamente non ti annovero fra le femminucce
Certo che hai una visione un pņ ristretta
dell'universo femminile!
Cosa ti dovevo dire?
Che leggevo "pizzi e ricami" e che la
mia espressione di disappunto era
"perdindirindina"???
Mah.....
Frodo'' che vive nel 2003.

 Mah.....
Ahhh fly!!!
Stavo scherzando, non pensare così male di me

 Stavo scherzando, non pensare così male di me
Ehi!! Mica ti sarai offeso??
Perdindirindina!! Non era mia intenzione! :-)
Lo sapevo che scherzavi!! :-D
Ciao,
Kiara

 E che il pettegolezzo è femmina??
Lo ammetto, e` un luogo comune. Ma questo non significa che sia falso.
:-ÞÞÞÞ
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Quindi lei non sa che la fluorocontaminazione e` forse il piano piu` 
mostruoso che i comunisti abbiano mai concepito ai nostri danni?
- Il Dr. Stranamore (Sterling Hayden)

 Kiara
^__^

Ascoltavo il rumore del mare quando Frodo'' scrisse...
 F> Che è femminile essere più crudeli??
Qui potrei chiamare in causa alcune prof, però definire "femminili" è un po'
esagerato.
 F> E che il pettegolezzo è femmina??
Cri (e tutte le altre ragazze dell'angolo del pettegolezzo ai raduni), ti
vogliono. :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
DROP THE SCYTHE, AND TURN AROUND SLOWLY -- (Terry Pratchett, Reaper man)
http://atrus.terrediconfine.net

 A.Einstein.
Frase bella e politicamente corretta, ma falsa. Quella umana č una specie, e al 
suo interno esistono le razze come all'interno di qualsiasi altra. Bianchi, neri 
etc... appartengono a razze diverse dotate di evidenti differenze fisiche (e non 
mi riferisco solo al colore della pelle). Questa, se solo osservata col distacco 
del semplice buon senso, č una realtą innegabile e metterla in discussione, 
credetemi, non fa bene alla causa. L'antirazzismo non č negare che esistano le 
razze, ma negare a queste ultime aprioristica importanza nella valutazione di un 
essere umano (o di un cane o di un gatto, se č per questo). Per favore non mi 
dientate bacchettoni...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 interfertili, anche se solo l'idea... Brrr!
Scusate la brutalità della risposta, ma non è evitabile. L'occupazione 
principale degli orchi è depredare e distruggere qualsiasi cosa abbia a che fare 
con Elfi o Uomini. Ora, poichè gli Orchi "si riproducono allo stesso modo dei 
figli di Iluvatar" e poiché da che mondo e mondo saccheggio e stupro sono 
attività inseparabili, si può dedurre ragionevolmente che l'interfertilità tra 
Orchi e Elfi/Uomini sia da escludere.
...per fortuna.


 Orchi e Elfi/Uomini sia da escludere.
Scusami, ma non vedo proprio come tu possa arrivare a questa conclusione, 
dalle sole premesse che hai fatto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Istruzioni: aprire il pacchetto, mangiare le noccioline.
- Su un pacchetto di noccioline della American Airlines

 mi riferisco solo al colore della pelle).
Il mio dubbio nasce dalla mancata dimostrazione della tua affermazione.
Allora, non essendo bacchettone ti chiedo: Quali?

 ...per fortuna.
Concordo sul "per fortuna" ma dissento sul resto.
Solo per fare un esempio, si può supporre che le "madri" dei mezziorchi 
preferissero suicidarsi pima del parto che mettere al mondo simili 
abomini.
Inoltre, un po'come per gli ipotetici "orchi buoni" (*) si può pensare 
che avessero minori probabilità di sopravvivenza della "società" 
orchesca proprio se dissimili moralmente, prima che fisicamente, dagli 
orchi. Se tale differenza non c'era, erano orchi come gli altri, non 
importa chi fosse la madre.
(*) Durante i dibattiti "ma possono esistere orchi "buoni" si risponde 
spesso che un ipotetico orco che avesse sviluppato "difetti" come 
gentilezza, altruismo, fedeltà etc difficilmente sarebbe sopravvissuto 
fino all'età adulta." Sono dello stesso parere.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away 
the very treasures that they have sworn to pursue."
(Mandos, The Silmarillion)

 abomini.
Vedi mia risposta a Soronel.


 dalle sole premesse che hai fatto.
Mi sembra evidente. Se vi fosse stata interfertilità tra Orchi e Uomini o Elfi 
le gravidanze conseguenti a violenze sarebbero state numerosissime (pensa a 
Celebrìan, tanto per dirne una), il che in una società in cui aborto e 
infanticidio evidentemente non hanno cittadinanza avrebbe prodotto un numero di 
mezzosangue di un ordine tale da non lasciare spazio a dubbi, mentre gli stessi 
Elfi e Uomini si ponevano domande sugli strani personaggi in giro per Brea.
Certo, c'è anche la possibilità che gli orchi schifassero Uomini ed Elfi come 
Uomini ed Elfi schifavano loro, ma la cosa mi sembra poco compatibile col loro 
caratterino, se non altro perché avrebbe significato da parte loro rinunciare al 
piacere derivante dall'esercizio di un tipo di crudeltà particolarmente efferata 
  (per non parlare della loro totale assenza di senso estetico...).


 Allora, non essendo bacchettone ti chiedo: Quali?
A parte colore della pelle, occhi a mandorla, pigmei e watussi e cose simili, 
che già basterebbero, posso citartene almeno quattro, anche se non essendo né 
medico né antropologo mi baso solo sulla memoria di letture passate e quindi 
dovrai fidarti perché ricostruire le fonti non mi è possibile (si trattava 
comunque di fonti serie):
a) le fibre muscolari dei neri hanno una natura leggermente diversa da quelle 
dei bianchi che li porta ad eccellere nella corsa (stato di fatto che mi sembra 
evidente, visto che, almeno a livello del mare, non si vede da anni un velocista 
bianco a pagarlo oro)
b) per lo stesso motivo per cui eccellono nella corsa i neri non sono portati 
per il nuoto (la frequenza dei campioni di nuoto neri è persino più bassa di 
quella dei velocisti bianchi)
c) i giapponesi e gli indiani d'America hanno una resistenza all'alcool 
praticamente inesistente dovuta ad una diversa capacità di assimilazione dello 
stesso
d) gli indiani d'America, pur vivendo in genere in pianura, sono totalmente 
immuni dalle vertigini.
Queste sono quelle che ricordo, ma sicuramente ce ne sarano altre, anche brutte 
immagino come la predisposizione a certe malattie genetiche e così via. Inoltre 
credo che basti il buon senso, visto che l'uomo è un mammifero e tutte le specie 
di mammiferi esistenti sono caratterizzate dalla presenza di diverse razze. Il 
guaio è che la tendenza di oggi di fronte a un problema non è quella di 
affrontarlo ma di negarne l'esistenza, per cui si preferisce dire che le razze 
non esistono piuttosto che dire che esistono eccome ma non bisogna permettere 
che l'appartenenza ad una di esse faccia differenze che non deve. Purtroppo la 
nostra è l'era più ipocrita che la storia ricordi.


(*) eufemismo: leggi "devi!" :)  
Hai ragione. Lo sto facendo.

 nostra č l'era piů ipocrita che la storia ricordi.
Sto e condivido, soprattutto su questa argomentazione.

 comunque di fonti serie):
[mega cut]
Innanzitutto, bacchettona a me non lo dici.
Ora ricominciamo.
Ciao.
Io mi riferisco all'accezione con cui veniva e ancora viene usata la
parola "razzismo": si parlava di differenze *genetiche* tali da
considerare gli appartenenti a "razze"diverse come *inferiori*.
Prova a negarlo e ti scaravento contro un secolo di orrori e trattati su
questo argomento.
 Mi riferisco al passato...e ancora oggi la parola "razzismo " viene
usata, e  in modo impropio.
Ma questo è un ng su Tolkien, quindi NON mi attarderò ulteriormente a
disquisire su razzismo et similia...
Non è il luogo adatto.
La mia era solo una citazione(peraltro *pertinente*!) per suggerire di
leggere prima e di chiedere poi(vedi mail d'inizio).
Punto.
Alla prossima.
E senza molta simpatia per il sermone, peraltro inutile.
--
Pheralcarwen
la mezzelfa apprendista Nazgul..
"L'erba del vicino è sempre più verde"
Sam Gamgee-The Lord of the Rings-
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:3F11D3C0...@tiscali.it...

Concordo perfettamente su tutto con te: la possibilità di interfertilità la
vedo remotissima e cmq penso che gli eventuali casi di mezzosangue sarebbero
stati sicuramente sterili imho.
-- 
Miriel
#162 dei FeSTosi

considerare gli appartenenti a "razze"diverse come *inferiori*.
Rispondo io perche' il tuo primo post del thread e' in risposta al mio.
Hai risposto citando una frase di A.Einstein, priva del suo contesto.
Tale frase e' stata esaminata e (bacchettoni e non a parte) si e' giunti a
delle conclusioni esatte: quella umana non e' una razza, ma una specie,
all'interno della quale ci sono varie razze.
Che relazione c'e' tra questo fatto e la parola "razzismo"? Il mio dubbio
(niubbo) nasceva dal fatto che non avevo ancora letto le appendici; mi avete
poi chiarito che gli "Uomini", gli "Elfi" e gli "Hobbit" di Tolkien sono
effettivamente tre razze diverse della specie umana. Chi ha parlato di razze
inferiori?

 inferiori?
Ma ci sei o ci fai?
 E soprattutto: che c'entra?
Vabbč, vą...
lasciamo perdere.
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa apprendista Nazgul...
"Fuggite, sciocchi!", gridņ, e scomparve.


 totalmente immuni dalle vertigini.
Sicuro sia vero per tutti? Mi pare fosse una sola tribù / gruppo /
sottorazza - i cui membri erano molto richiesti per la costruzione
dei grattacieli, non soffrendo minimamente le vertigini. 
A spannometro mi sembra più verisimile la tua asserzione su TUTTI i 
pellirosse. Ma io avevo letto diversamente.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Then let us start as soon as it is light tomorrow, if we can. The
wolf that one hears is worse than the orc that one fears." 
(Boromir) 

 cittadinanza
In questo caso particolarissimo credo che aborto o infanticidio 
sarebbero stati ... quantomeno tollerati. Non è impossibile, inoltre, 
che gli orchi si portassero via tutte le donne non uccise (vedi sacco 
del Nargothrond). Tra i prigionieri degli orchi mi aspetto una 
mortalità elevata. 
Per "mezzorchi" nati in una società orchesca (che se ne frega 
dell'infanticidio, imho) mi aspetto una "aspettativa di vita" molto 
inferiore a quella degli "orchi puri".
Vedi mio precedente post su "mezziorchi ed orchi buoni".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"He who breaks a thing to find out what it is, has left the path of 
wisdom."
(Gandalf)

 perche' un mezzoelfo dovrebbe scegliere di non diventare elfo
;-)
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not 
its uttermost source in me, nor can ay alter the music in my despite. 
For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the 
devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined". 
 (Ainulindale)

 Sam Gamgee-The Lord of the Rings-
Quindi è leghista!!!!

 Quindi è leghista!!!!
ROTFL!!!
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa apprendista Nazgul...
"Chi fa da sé fa per tre"
Gandalf-The Lord of The Rings-


 ancora interfertili, anche se solo l'idea... Brrr!
Di sicuro ci sono i mezziorchi di Saruman, ma non si sa se sono fertili.
Probabilmente no se li ha "manipolati" lui, ma magari potrebbe anche aver
forzato qualche accoppiamento...
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 si ponevano domande sugli strani personaggi in giro per Brea.
No, non sono assolutamente d'accordo. Nel caso in cui le donne eventualmente
stuprate dagli Orchi fossero state lascite vive nella loro comunità di
appartenenza, credo che avrebbero abortito o ucciso la prole senza alcuna
esitazione.
Cmq io credo che dopo averle violentate le avrebbero uccise, in linea con la
loro indole distruttiva.



Sono PDA sul concetto "sociologico" di razza: come odio la political
correctness! è una forma di ipocrisia. Per me dire "negro" non ha alcuna
valenza negativa, ed è assolutamente equivalente a dire "nero", "di colore"
o "afroamericano" (e perché non "afroeuropeo"?). Così non mi scandalizza
certo parlare di "razze", visto che effettivamente ci sono delle differenze
morfologiche notevoli tra uno scandinavo e un negro: ciò che conta non è
l'uso della parola, ma la valenza che diamo a questa parola.
Sono meno PDA sul concetto "scientifico" di razza. In realtà biologicamente
non si è ancora riusciti a definire esattamente questo concetto.
Einstein non era un biologo, quindi ha preso una grossa "toppa": quella
umana non è una razza, ma una _specie_, vale a dire un gruppo di individui
che possiedono caratteristiche _morfologiche_ e _fisiologiche_ uguali o
molto simili e che si rivelano reciprocamente interfecondi, producendo prole
fertile.
All'interno della specie si riconoscono poi _sottospecie_, quando è
possibile distinguere _nettamente_ delle caratteristiche particolari,
morfologiche o fisiologiche, che pur non eliminando la reciproca
interfecondità (concetto basilare per definire la specie), tuttavia vanno al
di là della semplice variabilità individuale all'interno di una stessa
specie. Il leone asiatico (Panthera leo persica) è una sottospecie della
specie "leone" (Panthera leo), distinta per le dimensioni (è più piccolo),
la morfologia (ha la criniera meno folta e una piega di pelle lungo la
pancia) e il patrimonio genetico (alcuni geni sono diversi, anche se non si
sa bene a cosa servano) dal leone africano (Panthera leo leo). Generalmente
ciò deriva da una netta separazione tra popolazioni, con conseguente
isolamento genetico, anche se, essendo recente (proporzionalmente alla
durata della vita e al potenziale riproduttivo della specie), la separazione
non ha portato ad una vera e propria speciazione.
Le "razze" o "varietà" (questo secondo termine usato in riferimento alle
piante) derivano da selezione _artificiale_ o da adattamenti a condizioni
ambientali locali, che però non hanno mai separato nettamente una
popolazione dall'altra. Paradossalmente, parlare di "razze" è più adatto
alla selezione artificiale, perché le distinzioni vengono mantenute stabili
tramite un cosciente e costante lavoro di inincrocio; in caso contrario
l'incrocio "libero" finirebbe per "diluire" queste caratteristiche
all'interno della specie, fino a renderle paragonabili, come frequenza di
occorrenza, alle normali distinzioni individuali. E' questo proprio il caso
delle "razze" umane: finora le distinzioni morfologiche sono state mantenute
_nette_ dalla separazione (dovuta a cause geografiche e _culturali_) tra le
diverse popolazioni umane (in realtà non è esatto: vi sono molte "razze", o
meglio, "ceppi" che gli antropologi riconoscono come derivati da due ceppi
diversi originari, come i Maori, derivati dalla fusione tra Australoidi e
Mongoloidi), pertanto le diverse popolazioni, inizialmente per adattarsi a
condizioni ambientali diverse, in seguito per isolamento culturale, hanno
sviluppato caratteristiche morfologiche diverse. Non appena questa netta
separazione ha avuto termine, si è visto però che queste differenze
morfologiche variano molto gradualmente all'interno della specie umana, e se
l'incrocio fosse completamente "libero", ossia casuale (quindi non
determinato da selezione "culturale" o "razziale", più o meno consapevole,
del partner), probabilmente svanirebbero nel giro di poche generazioni.
Insomma, finora parlare di "razze" umane aveva un senso, ma è molto
probabile che in futuro non ce ne sarà più bisogno, perché queste differenze
non saranno più così nette.
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

Laurelin wrote:
<integral cut>
PDA su tutto, anche perché non vedo nulla in quello che hai scritto che sia in 
contraddizione con quello che avevo scritto io.


di piů il loro istinto sono spesso i maschietti,
Dissento, le donne siamo piů istintive. Un uomo non sa nemmeno cos'č!
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Preparati ad ascoltare cose che 
tra gli uomini mai sono state udite prima,
e di cui gli elfi parlano di rado."

 Dissento, le donne siamo più istintive. Un uomo non sa nemmeno cos'è!
Tipico esempio di post istintivo.
L'uomo troglodito[cit.], riflessivo e sintattico mai e poi mai avrebbe 
potuto scrivere cosi`.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"La mamma deI FeSTosi e` sempre incinta."
(Daniele Ercoli)

 potuto scrivere cosi`.
Qualche riferimento all'autore dell'originale? ^__^
Comunque sull'argomento io aggiungerei un non generalizziamo eh.... talvolta
anche io riesco a mettere i neuroni in riga per ottenere un ragionamento
filante (solo che poi metto le parole a caso nell'esporlo... quello è un
ALTRO problema...)