Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Guide al film Bompiani

Salve a tutti. Non ricordo se era già stato postato qualcosa al riguardo, in
tal caso scusate per la perdita di tempo. Oggi sono passato da una libreria
e ho trovato due libri della Bompiani (formato un pò più grande dell'A4) sul
film che uscirà fra poco. Sono rimasto poco tempo a sfogliarli (avevo un
appuntamento) e non ho potuto annotare per bene autori e titoli. Non ho poi
capito bene perchè due libri e non uno (forse uno è per l'intera opera e
altri tre saranno per ognuno dei capitoli della saga?) Non penso che li
comprerò, al massimo farò qualche altro giretto alla libreria per
consultarli meglio. Sono pieni di immagini e ho avuto modo di vedere
personaggi e scenari del set che non avevo ancora visto (frequento poco i
siti che parlano del film. C'era un capitoletto sul "parlare" le lingue
della Terra di Mezzo. Mi chiedo quanto studio vi sia stato dedicato se poi
nel trailer mi è toccato sentire Frodo pronunciare "Ghendalf"... Un'altra
cosa: non so se le avevate già viste, ma se non ho capito male le armature
degli elfi somigliano a quelle della falange macedone.
Spero che la notizia risulti davvero nuova e che almeno per qualcuno sia
interessante. Fatemi sapere... Ciao!!
Deradan Randir

 nel trailer mi è toccato sentire Frodo pronunciare "Ghendalf"...
Penso che se tu abbia visto il trailer che tutti hanno visto finora, cioè la
versione inglese, non penso che la pronuncia sia sbagliata....ma non ci
metto la mano, anzi l'anello sul fuoco...
--
Thorongil
80° de "I FeSTosi"
"Chi va con lo zoppo...va piano"

 degli elfi somigliano a quelle della falange macedone.
Se lo sono, a me la cosa non piace per niente, imho c'entrano davvero poco.
Gli elfi dovrebbero (imho) essere armati alla maniera normanna per i Noldor
e sassone per i Sindar e i Silvani.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Innalza il mio vessillo, lancia il mio grido di battaglia, e non far sapere
a nessuno che sono caduto"
James Douglas conte di Douglas, battaglia di Otterburn 1388

La mia poca o nulla volontà di acquistare il libro mi ha fatto totalmente
dimenticare di controllarne il prezzo.. preoccupazione di solito abbastanza
urgente.. Non hanno comunque molte pagine quindi presumo non debbano costare
molto, ma sicuramente troppo per i loro meriti. Naturalmente hai ragione, è
pieno di foto anche se per fortuna non troppo sfocate. Ah una novità
interessante (novità forse solo per me) è che per gli scenari si sono
affidati molto alle illustrazioni di Alan Lee e John Howe. La cosa mi fa
piacere perchè sono fra gli illustratori che preferisco. Lee in particolare
è il mio preferito.
La versione del trailer che ho è quella in inglese: se ce ne sono altre
fatemi sapere dove poterle scaricare visto che credo di essermi perso i
link.
Riguardo alla pronuncia credo che Ghendalf sia sbagliato. Credo sia una
controversia che le appendici del SdA dovrebbero dirimere abbastanza
facilmente. Se nel NG c'è qualche linguista il suo intervento sarebbe
comunque gradito. Io credo che la pronuncia corretta dovrebbe essere Gandalf
come in italiano.    Ciao                        Deradan Randir

 come in italiano.
Dovrebbe essere cosě, con la F finale pronunciata all'inglese, tipo "of".
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere


Ovviamente...e questo lo si trova anche nelle appendici, al "f" va
pronuciata "v", ma se mi permetti mi sembra ovvio che in inglese il gruppo
"Ga" lo si pronunci "Ghe" ...hai mai sentito pronuciare "Gary Cooper" alla
marocchina "GAri".....??????


Hai ragione quando dici che in inglese Ga è spontaneo pronunciarlo Ghe: i
miei dubbi venivano proprio dal fatto che viene tanto propagantato lo studio
sulle lingue create da Tolkien fatto dagli attori per la produzione del film
e poi mi ritrovo quello che dovrebbe essere il protagonista principale che
pronuncia Gandalf come se stesse parlando tranquillamente in inglese. Ti
chiedo scusa se non mi sono fatto capire chiaramente nel mio intervento
precedente. Ho provato a formulare una ipotesi per spiegarmi questa
pronuncia ma non mi convince. Ve la propongo: Frodo parla la lingua corrente
che è quindi equiparato all'inglese. Obiezioni: La lingua corrente è antico
inglese, Ga dovrebbe proprio pronunciarsi Ghe? Inoltre Gandalf è comunque un
nome sindarin e Frodo che un pò di sindarin lo conosceva avrebbe dovuto
pronunciarlo correttamente.
Vi va di dire la vostra?  Ciao a presto!
Deradan Randir

 Inoltre Gandalf è comunque un nome sindarin 
Sicuro??
Non è Mithrandir il suo nome Sindarin?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or 
for a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 Non è Mithrandir il suo nome Sindarin?
Esatto. Gandalf è il nome datogli dagli uomini.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"We are looking across the space, we are looking back in time."

 marocchina "GAri".....??????
OK, ma essendo isda una traduzione in inglese dalla lingua corrente i nomi
propri non andrebbero inglesizzati, a meno che si ipotizzi che essa avesse
la stessa pronuncia dell' inglese... ma qui mi sto facendo troppe seghe
mentali quindi chissenefrega, a me basta che nel doppiaggio italiano dicano
Gandalf  :)))))))


 Non è Mithrandir il suo nome Sindarin?
Infatti, Mithrandir = "Grigio Pellegrino" (o viandante) è il suo nome in
Sindarin. Gandalf dovrebbe essere il suo nome in Ovestron credo.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Basta con le lacrime adesso. Ora bisogna pensare alla vendetta." - Mary
Stuart, Regina di Scozia

 inglese
Nonono.
Stai confondendo l'Ovestron, che e` la lingua parlata da Frodo (e che 
potrebbe essere pure ispirata all'antico inglese, non ricordo), con la 
lingua in cui e` scritto il libro "The Lord of the Rings", che e` 
inglese moderno.
"The Lord of the Rings" e` la _traduzione_ del Libro Rosso, non la sua 
trascrizione (SdA, pag. 1353)
Nell'appendice sui linguaggi vengono citati alcuni nomi in Ovestron, e 
sono _diversi_ da quelli utilizzati nel libro.
Rivendell = Karningul, figurati un po...
Purtroppo non si parla esplicitamente di Gandalf, ma tutto lascia 
supporre che il suo nome in Ovestron _non_ fosse Gandalf.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Sindarin. Gandalf dovrebbe essere il suo nome in Ovestron credo.
Gandalf è il nome datogli dagli uomini, ma non sono sicuro che si tratti di
Ovestron. Gandalf vuol dire l'Elfo della Verga (Racconti incompiuti pag
517). Credo comunque che abbiate ragione visto che alf in sindarin sta per
alph= cigno, mentre nei Racconti Perduti e in quelli ritrovati uno dei nomi
del "protagonista" è Aelfwine che vuol dire amico degli elfi ed il suo nome
è in inglese antico (o giù di lì). Quindi alf =elfo in Gandalf dovrebbe
avere la stessa origine.
C'è qualcuno che può sciogliere sefinitivamente il dubbio?
Ciao
Deradan Randir

 supporre che il suo nome in Ovestron _non_ fosse Gandalf.
Forse non mi sono fatto capire, ma non credo di confondermi. Cerco di
riesporre e vediamo se concordiamo: Il SdA č scrito in inglese moderno ed č
traduzione del Libro Rosso. Frodo e gli hobbit parlano la lingua corrente o
ovestron (per la cui realizzazione Tolkien si č ispirato all'inglese antico)
anche se sul SdA i suoi discorsi sono trascritti in inglese moderno. La mia
ipotesi proponeva che gli ideatori del film, visto che la lingua parlata da
Frodo era Ovestron e non sindarin, potevano permettersi di far parlare Frodo
con un accento inglese anche quando pronuncia nomi che dovrebbero non sono
inglesi come Gandalf appunto.
Riguardo al secondo punto sono invece sempre piů propenso a pensare che
Gandalf non sia Sindarin ma Ovestron visto che viene detto che questo č il
nome con cui viene chiamato dalle genti del Nord che parlano l'Ovestron e
non il sindarin appunto. Vedi anche l'altro mio messaggio in risposta a
tarabas che fornisce prove a sostegno di questa tesi.
Ciao e scusa se mi dilungo su queste noiose questioni...
Deradan Randir

avere la stessa origine.
Di certo "alf" ha la stessa etimologia
dell'inglese "elf"
E se non sbaglio "alf" in svedese significa elfo.
E comunque "Alfheim" vi dice niente?
-- 
Salkaner il linguista :-p
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Gandalf come in italiano.    Ciao                        Deradan Randir
Il nome viene dall'islandese Ganndalfr ("elfo stregone", o "elfo con un 
bastone magico"), che nell'Edda di Snorri e` un nano, mentre nella saga 
degli Ynglingar e` un uomo figlio di Alfgeirr, messo da suo padre a capo 
di Vingulmork. 
Non sono sicuro della pronuncia esatta norrena, ma credo sia "Gondalv". In 
ogni caso non e` assolutamente collegato al Sindarin o al Quenya, quindi le 
regole per la pronuncia riportate nelle Appendici non si applicano.
Se poi riesci a trovare gli mp3 di Tolkien che legge alcuni brani del LotR, 
sentirai che lui pronunciava Gandalf con la prima 'a' piuttosto chiusa (a 
meta` fra una 'a' ed un 'e') e con la seconda 'a' piu` aperta ma breve, e 
con la 'v' finale.
Ripeto: Gandalf NON E' un nome Sindarin. E' solo la "inglesizzazione" di 
un nome Adunaic, o meglio di un nome usato dagli Uomini del Nord, la cui 
lingua aveva con l'Adunaic la stessa relazione che l'islandese ha con 
l'inglese.
-- 
Soronel il fosco, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Quello che non ci uccide ci rende piu` forti.
E quello che ci uccide ci rende morti.
- Terry Pratchett

 alph= cigno,
Una puntualizzazione: la "ph" si pronuncia "f", e indica in Sindarin questo
suono solo alla fine di una parola, se il suono deriva da una "p" (perian =>
i-Pheriannath), e nelle poche parole dove sta per "ff" (Ephel).
Quindi Gandalf _non_ è sicuramente Sindarin, perchè altrimenti andrebbe
scritto "Gandalph".


 di Vingulmork.
Come sempre, faccio un'approfondimento sulla mitologia norrena, da uno
spunto di Soronel... :-)
Su "Edda di Snorri" a cura di Gianna Chiesa Isnardi (Rusconi), pag 80,
troviamo una lunga lista di nani, tra cui Ganndalfr, il cui significato
dovrebbe essere "Elfo ingannatore"
In "Leggende e miti vichinghi" (stesso autore ed editore) al capitolo 49
della Saga degli Ynglingar (pag 157) troviamo che:
"Egli [Olafr] possedeva [solo] Vestfold poiché re Alfgeirr aveva sottomesso
tutta Vingulmork; vi aveva preposto Gandalfr suo figlio. Padre e figlio
facevano spesso [incursioni] in Raumariki e si impadronirono della maggior
parte di questo regno e distretto."
Di più non si dice.


 non il sindarin appunto.
Appunto. Se e` Ovestron, e` probabile che "Gandalf" sia la traduzione in 
inglese moderno del nome Ovestron che noi non conosciamo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)


 C'č qualcuno che puň sciogliere sefinitivamente il dubbio?
Gandalf č nome germanico, che compare per la prima volta ne "Lo hobbit",
credo che Tolkien lo trasse dall' Edda perchč il nome conteneva l'idea di
bastone, "wand", ed era il nome di un personaggio di una saga. Avendo "Lo
hobbit" riscosso un successo inatteso, JRRT si accinse a scriverne un
seguito, ma si trovň a dover giustificare, per la coerenza interna a cui
tanto teneva, uno stregone con un nome che non aveva nulla a che spartire
con l' onomastica comune della Terra di Mezzo.

di Vingulmork. 
Veramente interessante!
(Io ero arrivato ad "alf", elfo). 
Bye!
S.