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Titolo: Suicidio

Scusate il subject del post, ma e' proprio questo quello di cui voglio 
parlare.
Secondo voi, nella TdM, il suicidio puo' essere considerato un 
modo per salvare l'onore?
Denethor pensa di si' infatti a pagina 1025 (bompiani) dice:
"L'Occidente soccombe. E' ora che tutti coloro che non 
vogliono divenire schiavi se ne vadano per sempre."
E quando sta per uccidersi a pag. 1026:
"Venite qui!", grido' ai servitori. "Venite, se 
non siete tutti traditori!". Allora due di essi salirono di corsa i 
gradini.
Ma Gandalf, a pagina 1024 ci dice di piu': "Non hai 
l'autorita', Sovrintendente di Gondor, di stabilire l'ora della tua 
morte" [...] "Solo i re schiavi dell'Oscuro Potere si comportavano con 
empieta' in questo modo, suicidandosi in preda all'orgoglio e alla 
disperazione, assassinando i loro cari per facilitare la propria morte".
Quindi Gandalf la pensa in modo diverso. E Tolkien? Beh, Tolkien era 
cattolico, ma mi pare che rinunciare all'immortalita' per amore (in un 
certo senso anche questo e' un suicidio) come fa Arwen (o Gesu'?) sia 
visto come un nobile gesto. C'e' forse qualche altro Elfo, che ha 
rinunciato all'immortalita' per motivi diversi dall'amore? Un'altra 
cosa, esistevano i kamikaze? Mai nessuno si e' schiantato con un 
aereoplano sulle famose Due Torri che danno il nome al secondo libro? 
In definitiva, rileggetevi la domanda con cui apro il post e ditemi 
come la pensate. 
Chiedo scusa per l'incredibile sferzata di allegria che ho portato nel 
ng, soprattutto con la "battuta" sulle due torri. 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 11111111b

 Un'altra cosa, esistevano i kamikaze?
Non risulta. Come già detto esistono vari casi di sacrificio consapevole
per il bene altrui (bene concreto, nel senso di salvezza). Mi auguro che
nessuno pensi che si tratti della stessa cosa.
Bye
Gwindor

 visto come un nobile gesto
Mah, non sono mica troppo d'accordo... nei due casi mi sembra più una sorta
sacrificio, o di donare se stessi a favore di qualcun altro.
"ciò che la grazia mi ha concesso fa che vada a lui..."
(lo so, è una visione Jacksoniana,non lapidatemi,  però mi sembra
esplicativo)
Il suicidio è un'altra cosa....
Boh, magari ho detto una cazzata...
--
Aragorn
#172 dei FeSTosi

 per il bene altrui ma per quello vale quanto detto sopra.
e nienor? vabbe che era donna però si uccide e non per sacrificarsi per il
bene altrui...
per quanto riguarda denethor alla fin fine il voler suicidarsi deriva dalla
pazzia 'causatagli dal palantir' quindi credo che tolkien dice la sua
attraverso le parole di gandalf.
ad ogni modo non credo che il suicidio sia contemplato come modo per salvare
l'onore, fondamentalmente si tratta di un'ammissione di sconfitta, quindi
parrebbe essere l'esatto opposto. Invece andare a bussare alle porte di
melkor e combatterlo da solo... be a meno che fingolfin non fosse
completamente fuori di testa... è come andare incontro a morte certa.. una
specie di suicidio.. certo nn un kamikaze..
tutto sempre e rigorosamente IMHO
saluti

 Un'altra cosa, esistevano i kamikaze?
In senso stretto no. Però ci sono persone (Uomini ed Elfi) che si sono
sacrificati per difenderne altre: Hurin e Glorfindel ad esempio.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 specie di suicidio.. certo nn un kamikaze..
Non direi un suicidio, ma un estremo tentativo di cercare un'improbabile
occasione.
Bye
Gwindor

 aereoplano sulle famose Due Torri che danno il nome al secondo libro?
Dovresti auto-plonkarti per aver scritto una cosa simile.
Comunque mui sembra che da qualche parte si faccia riferimento al fatto che 
gli Haradrim combattessero ferocissimamente perche' per fedelta` a Sauron 
non tenevano in alcuna considerazione la propria vstessa vita.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
FANTASCIENZA - Aranciata spaziale

 cosa.
Concordo in toto, anche sulle parti tagliatre.
E cito (a memoria) Frodo:
"Accade sovente, quando i tempi si fanno difficili, che alcuni lascino
le cose che amano, le perdano, perchè altri possano mantenerle"
M'è sempre venuto in mente Salvo d'Acquisto.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"O great glory and splendour! And all my wishes have come true!"
-Sam Gamgee

visto come un nobile gesto. 
Ma io non accosterei la rinuncia all'immortalità con il suicidio, che
è la rinuncia alla vita tout court. Accettare la mortalità significa
cmq vivere una vita intera, prima di morire.
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

e nienor? vabbe che era donna perň si uccide 
Ehm, che vuol dire "va be' che era una donna"? Che non ha un onore da
salvare?


 salvare?
No, che non è un elfo. E di sicuro non si uccide per onore ma per
disperazione.