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Titolo: L'Era dell'Euro (parzialmente OT)

Ciao ragazzi,
non nego che era tanto aspettavo di vedere questo giorno.
Il significato simbolico che riveste è grande, molto più di quello
immediatamente tecnico, già di per sè non trascurabile.
Vedremo se seguiranno un secondo, un terzo, e poi altri passi...
Viceversa, unire il Connaught alla Tessaglia, la Ruhr alla Campania, sarà
stata, mi pare, una cosa inutile o almeno, una grande occasione perduta.
Non sono ingenuo: le insidie ci saranno, forse neanche ce le
immaginiamo, mentre i frutti copiosi che stiamo raccogliendo non li abbiamo
seminati noi, ma i nostri padri, e i nostri nonni, quelli almeno che alle
macerie del '900 sono riusciti a sopravvivere con sufficiente speranza nel
futuro.
Cmq, forse è giusto commentare col tedesco "Der Spiegel": "Partenza verso
l'ignoto".
La prudenza non farà male.
Il '900 cominciò in un'ingenua euforia generalizzata: sappiamo tutti come
finì.
Che lezione ne abbiamo tratto, lo vedremo.
Per il resto, so che là dove hanno fallito uomini "famosi" della Storia,
sono riusciti uomini "anonimi" che che
nell' "anonimato" si sono passati il testimone. E guardate, ci vuole un
forte carica ideale per essere riusciti a fare ciò che oggi vediamo.
So bene che JRRT non amava certi tecnicismi politici ed economici; so pure
che amava la "heimat", "la piccola patria", e che sicuramente avrebbe avuto
non pochi
dubbi su ciò che oggi viviamo; ma so pure che amava una certa Europa
medievale, più "unita" allora di quanto mai sia stata in seguito, e in
maniera
profondamente diversa da quanto lo era stata, in modo affascinante, certo,
prima.
Per questo non ritengo non del tutto OT questo articolo di giornale di
qualche giorno fa che ora vi proporrò, perchè credo appunto che non sarebbe
dispiaciuto a JRRT. Per due motivi:
i - per il suo "respiro".
ii - per il suo autore.
La Germania nella storia ha spesso avuto due anime, a volte in dialogo, più
spesso in contrasto: una "prussiana", "Hoenzollern", "protestante",
"bevitrice di birra", un'altra "renana","imperiale","cattolica",
"conoscitrice del vino"; ho il sospetto che tra le due, JT amasse l'ultima;
e di questa l'autore di cui parlo è stato, pur con tutti i suoi errori,
l'ultimo illustre rappresentante.
Non aspettatevi da quest'articolo un pezzo di profonda Dottrina, o di grande
Scienza: sicuramente è anche un po' retorico.
Ma dei fatti di cui parla, il suo autore è stato artefice diretto e
responsabile:
di un'epoca in attesa di un Re che tarda a Ritornare  (ma per quanto ne
sappiamo potrebbe essere dietro l'angolo; chi, solo 13 anni fa, quando
facevo le medie, avrebbe tacciato di puerili illusioni quanto oggi si dipana
sotto i nostri occhi ?), ebbene, di quest'epoca, chi ha scritto l'articolo
che vi propongo è stato uno dei
Sovrintendenti più importanti e, secondo me, non il peggiore.
Ovviamente, non pretendo che leggiate lo leggiate, nè che vi dia la stessa
buona, sintetica impressione che a dato a me ;-)
Tantu auguri per tutto !
                                                                Ered Luin
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DALLA MONETA UNICA NASCERA' LA CASA COMUNE DELL'EUROPA di Helmut Kohl
La Repubblica, 30/12/2001
Quest'ora imminente dell'introduzione dell'Euro è un grande passo nella
costruzione di un futuro comune ma anche, per me e per molti che sono stati
al mio fianco nelle battaglie per l'Europa, l'ora dei ricordi. Se penso all'
euro che sta per arrivare come realtà quotidiana nelle tasche di noi 370
milioni di europei, che noi cittadini di dodici stati diversi avremo la
stessa valuta, mi sento di parlare di pietra miliare della storia dell'UE:
dai tempi dell'imperatore Augusto non esisteva una moneta comune nel nostro
continente.
 Mi viene voglia anche di ricordare con amarezza che molti miei avversari
politici, persone oggi al potere, qualche anno fa si schierarono contro
l'introduzione dell'euro e oggi dimenticano il ruolo di gente come me nei
passi verso la moneta unica.
Ma al di là delle polemiche di oggi, al di là della spregiudicatezza con la
quale miei avversari politici quali Schroeder o il suo ministro delle
Finanze Eichel, nelle brochures ufficiali sull'introduzione dell'euro,
dimenticano di menzionarmi, una cosa è sicura: l'unione monetaria è un passo
decisivo verso la costruzione di un futuro di pace, libertà e prosperità per
tutto il continente, è il momento cruciale di quel «progetto Europa» che per
la prima volta nella nostra storia offre a noi tedeschi la chance di un
destino comune di pace con i nostri vicini, che per la prima volta dà alla
Germania e ai paesi confinanti una prospettiva di partnership e di
sicurezza.
Per questo, ripensare la Storia di ieri è vitale nel momento in cui ci
accingiamo a compiere un passo così grande verso la storia di domani.
Proprio per noi tedeschi ci sono esperienze e insegnamenti da non
dimenticare, proprio noi tedeschi non ci diremo mai abbastanza che, senza
l'Unione europea quale prospettiva, mai avremmo avuto la riunificazione.
Dopo la seconda guerra mondiale, dopo la barbarie nazista, è sullo sfondo
della prospettiva europea che noi abbiamo avuto l'appoggio del resto
d'Europa alla riunificazione.
Rammento ancora quei mesi di grande, teso dibattito sul futuro, tra il 1989
e il '90, e lasciatemi ricordare che quel sì non fu automatico. Ho ancora
nella mente le parole di Margaret Thatcher sulla Germania, «li abbiamo
sconfitti due volte, rieccoli sulla scena». E ricordo anche le parole di un
grande statista che apprezzava le qualità dei tedeschi molto più di quanto
non lo sappiamo fare noi, il mio compianto amico François Mitterrand. «Sì -
disse allora François - i tedeschi affrontano oggi difficoltà e problemi. Li
supereranno, non sarebbero tedeschi se non sapessero superarli. E poi
diverranno più forti di prima». Ecco, in quel suo modo drammaticamente
chiaro di porre il problema c'è il nocciolo della questione: il capitale di
fiducia che grandi cancellieri democratici - da Adenauer a Erhard, da Brandt
a Schmidt - hanno saputo conquistare al nostro paese nel mondo resta per noi
un vantaggio determinante. Ma c'era ancora, in quei giorni della
riunificazione, il timore diffuso di una Alleingang dei tedeschi, il timore
che questo paese di ottanta milioni di abitanti al centro del continente
imboccasse vie politiche dettate dall'egoismo nazionale. È anche su questo
sfondo che dobbiamo guardare all'euro che arriva. Contrariamente a quanto
più volte si disse, non ci fu mai con me un baratto tra l'accettazione della
riunificazione da parte dei nostri partner e la nostra rinuncia al marco. Ma
è vero che i processi di allora non furono ovvi e automatici, e che senza la
determinata prontezza dei tedeschi a scegliere la via dell'Europa il grande
passo della riunificazione non sarebbe stato possibile.
Al tempo stesso, la battaglia per l'euro è stata particolarmente difficile
in Germania. Fin dall'inizio, io non ne dubitai. E per questo mi opposi
sempre alle proposte populiste di un referendum popolare sulla moneta unica,
che avrebbe diviso e polarizzato gli animi. Perché, non dimentichiamolo,
l'idea della fine del marco non era un mero passo di natura economica per la
nostra gente, bensì la perdita di un pezzo della propria identità e della
propria vita. Sapete, io avevo 18 anni quando, nella Germania distrutta
dalla guerra, il marco venne prima della fondazione della Repubblica
federale, prima della Costituzione democratica. Ricordo ancora i toni
dubbiosi con cui ne parlava mio padre, lui che ogni giorno ci ricordava le
tragedie e le sofferenze imposte all'Europa da Hitler e il loro peso sulle
nostre spalle, ricordo lo scetticismo della gente della strada: chiamavano
il marco "moneta dell'occupazione", priva di valore reale. Chi oggi è
abituato ad andare in vacanza col marco forte non ricorda o non sa come
allora, noi giovani dell'immediato dopoguerra, non ci saremmo mai sognati di
percorrere con i marchi in tasca i pochi chilometri dalla mia Ludwigshafen
alla Francia: se avessimo voluto pagare in marchi allora ci avrebbero riso
in faccia. Eppure il marco, che cominciò così, da nulla, divenne una valuta
forte e stabile quale simbolo della volontà di un popolo di voltare le
spalle al suo orribile passato e di ricostruire il paese il nome del futuro.
Ecco, a chi oggi teme un euro debole, io dico: ricordatevi in quali
condizioni, infinitamente peggiori di quelle della prospera, libera,
pacifica Europa di oggi, nacque il marco cui oggi diciamo addio. Vogliamo un
euro forte? Cominciamo noi tedeschi a far bene i compiti a casa, come
facemmo allora in condizioni ben più drammatiche, cominciamo noi a fare il
nostro dovere di una politica economica e di bilancio sana, anziché dare
consigli agli altri. E se così sarà, se cominciando dalla Germania l'Europa
farà una politica economica e finanziaria degna di fiducia, la gente e i
mercati accetteranno l'euro, vi crederanno, ne faranno una moneta stabile.
Proviamo anche a pensare all'Europa politica di oggi. Senza l'euro, la
prospettiva del Trattato di Nizza non sarebbe stata possibile. Proviamo a
immaginarci uno scenario di orribili ricadute nazionaliste. L'euro crea
nuove fondamenta comuni, è un pezzo di identità comune e di concreta
appartenenza a un destino comune. Io che da ragazzo vidi la guerra, penso
con gioia ai bimbi che hanno dieci anni oggi, e che cresceranno viaggiando
con una sola moneta in tasca in un'Europa senza più divisioni e frontiere da
Parigi a Roma, da Berlino a Londra e un domani anche a Mosca. Penso ai bimbi
che oggi hanno attorno ai dieci anni e che, da grandi, non avranno paura di
avere una moneta in comune con gli italiani. E non solo: non capiranno
nemmeno più come provare simili paure sia stato possibile, in quel passato
delle frontiere e delle monete nazionali che a loro apparirà lontano.
Questo destino comune, un giorno, unirà tutti nell'Europa dell'euro. Anche
polacchi, cèchi, ungheresi, che a differenza di noi europei occidentali non
ebbero dopo il '45 la fortuna di trovarsi geograficamente e politicamente
dalla parte migliore, ma che per profonde radici culturali sono europei non
meno di noi. Io trovo profondamente squallido che noi, noi i fortunati
cresciuti a ovest del confine della guerra fredda, temiamo ora che l'arrivo
dei nuovi europei crei problemi e solo problemi. No, non sarà così. Ai
futuri membri dell'Europa toccheranno duri sacrifici, ma il loro arrivo sarà
un arricchimento per la casa comune. E l'euro, moneta unica di quella casa
comune, sarà a fianco del dollaro e dello yen una delle tre valute di
riferimento dei mercati internazionali. Un ruolo che da solo il marco non ce
l'avrebbe fatta a reggere. Ma l'euro non è solo questo: è parte centrale di
una grande visione, la visione del futuro che ebbero Adenauer, De Gasperi e
De Gaulle, o la visione che in tempi più vicini fu pensiero comune di gente
come me e il mio amico Mitterrand. Avevamo visto la guerra e i suoi orrori
da giovani, ci dicemmo insieme che non volevamo più un destino simile per la
nostra Europa, e che sognavamo, per questo nostro continente con tutta la
sua ricchezza nella diversità delle lingue, delle tradizioni, degli Stati,
delle Culture, un destino di Europa unita, nella pace, nella libertà, nel
benessere per tutti. Adesso, con l'euro, questa visione mette radici in più
nel nostro presente e nella nostra Storia. E se verranno difficoltà, invito
tutti a ricordare che nulla esse saranno, rispetto a quell'epoca drammatica,
in cui dal nulla nacque il marco. Invito tutti a saper apprezzare le grandi
svolte della Storia.
(Questo testo è tratto da un discorso tenuto dall'ex-Cancelliere alla
Fondazione Adenauer)

 fině. Che lezione ne abbiamo tratto, lo vedremo.
Diavolo, sputaci sopra!!! A caso che mi balzano alla memoria:
Antibiotici e piu' in generale l'enorme balzo della medicina.
L'atomo in tutte le sue salse (Plank deve annunciare proprio nel 1900 mi
sembra, pochi anni dopo la ristretta)
Siamo andati sulla Luna!!!
Ci sono almeno 2 miliardi di persone che vivono dignitosamente
Stiamo sviluppando (Cercando? A tentoni? Vabbe'!!!) una civilta' etica per
la prima volta nella storia dell'umanita'
Io ne sono orgoglioso

Io ne sono orgoglioso
Va bene.
Paratge.

 Di ethos, a tutt'oggi, ne ho visto poco in giro.
yes, facciamo la percentuale in qualunque epoca precedente?
il bicchiere puo' essere mezzo vuoto o mezzo pieno non c'e' dubbio, sputare
nel piatto in cui si mangia non e' nel mio bagaglio.
Ciao
P.S. e se mi venisse in mente qualche altro proverbio saro' sollecito nel
continuare ;)

"Raimbaut de Vaqueiras" <raim...@vaqueiras.oc> ha scritto nel messaggio
news:3c3862c4...@news.libero.it...

notare i lati negativi non vuol dire disprezzare quelli positivi....


E chi ha mai detto che il '900 è da buttare ?
Intanto te parli del '900, mentre semmai io mi riferivo al mondo alla fine
dell'800.
Ma ad ogni modo non è questo il punto: a me era solo venuto abbastanza
spontaneo un confronto con un inizio secolo di 100 anni fa in cui una certa
"borghesia" (senza caricare questa parola di significati fuori luogo),
pasciuta e al contempo insoddisfatta, inneggiante alla Scienza e ripiegata
sull'Occultismo più indimostrato, tronfia e disperata, abbacinata dai
successi della Tecnica e da questi compiaciutamente (e colpevolmente)
accecata nei confronti delle differenze sociali che enormemente affliggevano
l'Occidente più di ora, fiduciosa in astratte "magnifiche sorti e
progressive" e dimentica dei turni di lavoro in Fabbrica, una borghesia
(protestante soprattutto) che per pudore si preoccupava di coprire le gambe
dei pianoforti (!) ed al contempo permetteva che nascesse il KKK, involuta
in una sterile autocommiserazione su una non meglio precisata "morte di Dio"
e lasciante che i figli dei diseredati morissero di tisi senza assistenza in
quartieri di città probabilmente peggiori di quelli dove avevano vissuto i
loro antenati (perchè l'urbanizzazione "forzata" ha comportato spesso un
peggioramento delle condizioni di vita, fenomeno tutt'oggi tristemente noto
nel Terzo Mondo), inneggiante al Superuomo e disposta a pagare per
consolarsi della propria mediocrità davanti a un "freak" nei circhi....
ebbene, questo mondo che nelle luci e i lustrini della Belle Epoque salutò
con le tube e le berrette al  vento l'avvento del '900, appena 15 anni dopo
terminò in una orrenda vampata che bruciò 9 milioni (stimate) di anime solo
tra i militari, quasi tutti poveracci. E se ho usato la parola "ingenua",
non è certo perchè festeggiavano (se non lo si fa durante le feste, quando
lo si deve fare ?) ma perchè lo facevano su semi di tragedia già ben
piantati, magari proprio da quelli che più si sbracciavano.
Da par mio, io sono felicissimo d'essere nato in questo torno di secolo,
troppo piccolo per conoscere la Spagnola, temere una moneta comune con su la
faccia di Hitler o Himmler, o provare i reali terrori delle Guerra Fredda,
ma abbastanza grande per godersi i voli dello Shuttle, la Storia messasi a
correre dopo l'89, Riina in galera (anche se a un prezzo vergognosamente
alto): "quanti uomini avrebbero voluto vedere questi giorni, e non l'hanno
visti" (cit.).
Sono un (quasi) ingegnere: figurati se non sono affascinato dalla Tecnica.
L'atterraggio sulla Luna ancora mi gasa e fantastico sul futuro, che di per
sè è un'incognita anche troppo oscura. Ma la Tecnica è di per sè, sì, un
valore, ma non è il "Tutto", e te hai citato quasi solo Tecnica: da Plank,
che giustamente nomini, ed Heisenberg, aggiungerei io, discendono sia le
centerali nucleari che le bombe atomiche: e quest'ultime sono quelle venute
prima.
Il '900 è stato un secolo magnifico, anche perchè c'è stata gente che ha
saputo "capire"; Kohl e Mitterand non verrano certo ricordati come dei
santii, ma se oggi abbiamo l'Euro è anche perchè uomini "normali" come loro
da ragazzi videro città in fiamme e famiglie distrutte, e seppero capire.
Ecco perchè ho detto che questi giorni noi giovani ancora ce li dobbiamo
"meritare": perchè essi sono il frutto ed in certo modo il dono di tutta la
gente che è morta nei drammi del '900: loro, col loro dolore, hanno seminato
questi giorni che a noi è stato concesso di vivere.
Se questa eredità andrà perduta, sarà stata una grande infamia. Ecco il
nostro compito: fare che non siano morti invano.
Per questo il 1 Gennaio 2002 passerà alla Storia; diverrà un giorno da
raccontare ai figli per dire "io c'ero": lo spero, lo credo, soprattutto lo
voglio.
                                                    Ered Luin

 voglio.
Siamo in due allora. Cmq volevo ricordare in appendice che è dai tempi degli
imperi romani che in Europa non esiste una moneta unica. E riuscire a
pacificare e rendere "fratelli" degli stati che solo 60 anni prima si sono
scannati a vicenda, non mi sembra cosa da poco.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"O fare, o non fare. Non c'è provare." - Yoda, Maestro Jedi

notare i lati negativi non vuol dire disprezzare quelli positivi....
L'importante e' notarli.
Paratge.

voglio.
Perche'?
Paratge.

nel piatto in cui si mangia non e' nel mio bagaglio.
We always need to hear both sides of the story.
Paratge.

"Raimbaut de Vaqueiras" <raim...@vaqueiras.oc> ha scritto nel messaggio
news:3c396c6a.4886560@athanor...

Nulla da dire su questo ^_^

scannati a vicenda, non mi sembra cosa da poco.
VErrebbe
da chiedersi "ma quanto eravamo stupidi, prima?"
E NON ho la risposta.
-- 
Salkaner il pensieroso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 da chiedersi "ma quanto eravamo stupidi, prima?"
Imho non è questione di essere stupidi o meno. Personalmente credo che nei
secoli scorsi l'Europa fosse il centro della cultura e dell'economia
mondiale, e in essa erano concentrare diverse potenze diverse che per forza
di cose si facevano concorrenza, in casa e fuori. In questo secolo, l'Europa
ha perso molta della sua importanza, e il baricentro si è spostato in
America del Nord, e prima, in parte, in URSS. Le potenze Europee non sono
state più tali, e memori degli orrori di due Guerre Mondiali ci si è detti:
"Ohibò! Ma non conviene unire le nostre forze per costruire un'Europa più
forte in grado di dialoghare con Est e Ovest invece che punzecchiarci tra di
noi?"
Per fortuna la risposta è stata sì, è si è dato il via al processo di
unificazione, che, imho ovviamente, è stata prima di tutto economica.
Purtroppo siamo ancor ben lontani da un'unica Europa unita e compatta in
tutto. Ma cmq è presto, ci vorrà tempo. Francamente non so se la mia
generazione farà in tempo a veder nascere gli Stati Uniti di Europa, ma
forse i miei figli sì.


 scannati a vicenda, non mi sembra cosa da poco.
Resti tra noi, ma credo che anche al tempo di Roma (e cmq occorerebbe
intendersi su quale periodo, data la storia millenaria di quella civiltà,
indubbiamente la più impressionante esperienza politica mai manifestatasi
sul nostro continente, impressionante proprio a cagione anche della sua
durata) siano stati rari i periodi in cui si è verificata una reale
uniformità della zecca in tutte le province., mentre il potere politico
(beninteso) era largamente unitario. Volendo, il contrario esatto di ora:
zecca unica, potere poitico altamente frammentato. C'è poi da notare un
fatto fondamentale: le comunicazioni allora non avevano certo l'immediatezza
di ora, pur avendo raggiunto all'epoca i vertici per quei tempi.
Volendo il vero modello di riferimento potrebbe essere l'impero di Carlo
Magno, sia per quello che il suo tentativo di creare un'unificazione dei
commerci e delle monete, sia anche per la sua intima realtà
etnico-politica-filosofica.
D'altra parte, su quale sia stato il reale rapporto di figliolanza tra la
*nostra* Europa e *quella* Europa, quella di Roma (e bisognorebbe anche
intendersi sulla figliolanza da "quale" Roma), e su quale ruolo abbia
giocato in tutto questo, e in un certo senso giochi "tuttora", l'Impero di
Carlo, è un tema, "il" tema direi,da sempre dibattutissimo in  storiografia,
che oggi, ovvio, sta rivivendo un vero e prorio ritorno di fiamma, a dire il
vero forse + nel suo aspetto filosofico che in quello prettamente
tecnico-storiografico.
Se sei incuriosito da questo affascinantissimo tema posso suggerirti qualche
titolo.
Ciao.
Ered Luin

 E NON ho la risposta.
Concordo con quanto ha detto Tarabas.
Ciao.
Ered Luin


Perchè io credo che sia stata un partenza, e sia stata "buona": se non altro
perchpè preceduta da lunghi periodi di rifleasssione che hanno fatto in
tempo atoccare vari strati di popolazione invogliando  tutti a fare profonde
riflessioni  su quello che ognuno sia la strada del futuro: se mai ci
fossero metodi più democratici, questo fino ad oggi è stato il modo più
democratico in cui si + ceracto sino a doggi di realizzare l'unificazione
del ocntinente.
Intendiamoci, non che la "democrazia" sia tout court il toccasana, ma perchè
se nno altro storiacmente tutto quello che si è provato fini ad oggi di
alternativo se rivelato un disastro, a volt anche tragico.
Non sono ingreuo e so che "questa" Europa ha delle incognite, e molto
grosse: Zeffirelli ha scritto giovedì scorso sul Corriere un articoletto
scettico, di per sè nulla di eccezionale, ma il finale poteva anche essere
condivisibile; un altro articolo presente nel mnumero di Gennaio di
"National Geographic", di per sè ben fatto per giunta rivelatore di
un'angolazione, di un "punto di vista", tipicamente americano, ha qua e là
delle uscite francamente da mettersi le mani nei capelli.
Eppure...io ci credo: Roma, nella sua versione politica, ci andò molto
vicina, mentre la realizzò mille anni fa nella sua versione sopirituale (la
Chiesa, a sua volt apartito da un incipi politico, CarloMagno; lasciamo
stare per ora la Riforma e la separazione Cattolici-Ortodossi); che sia
giunto il momento, dopo moltissimi tentavi tutti dolorosi, alcuni anche
proprio "satanici" ed inquietantemente serissimi (Hitler e il Nazismo
Magico; fors'anche un certo Comunismo) di completare l'opera ?
Dopo tutto, all'indomani della fine della guerra, lo stesso JRRT credo abbia
scritto in una lettera: "..Eppure io credo [..] credo che debba venire un
regno dei Mille Anni..." .
Boh, chi vivrà vedrà. Certo la strada non sarà per niente in discesa e nulla
sarò regalato.
Soprattutto per quegli Italiani che forse hanno creduto cher in un Europa si
sarebbero risolti come oer megia tutti in nostri problemi. In un'Europa
unita oggi più di ieri saremo chiamati:
i) A non farci emarginare "come Italiani"
ii) A non pensare che sarà la Germania a poter risolvere tutti i nostri
problemi: pensar che si è unita all'Europa perchè lei stessa si è accorta di
non potercela più fare da sola.
iii) A rimboccarsi le maniche per non non far pentire altri Europei che
hanno deciso (alcuni addirittura per niente convinti) di riporre parte della
loro fiducia su di noi.
Francamente, mi sembra ci sia spazio per imprese non da poco ,-)
Ciao.
Ered Luin.

 titolo.
I miei interessi storici vertono di più sulla storia militare.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

 I miei interessi storici vertono di più sulla storia militare.
Sì, qualche volta incuriosiscono anche me.

Francamente, mi sembra ci sia spazio per imprese non da poco ,-)
Tutto questo idealismo ti fa onore. Eppero', nella pratica, vedo un
modus operandi attuato con quella parte che io utilizzo per sedermi,
il che mi rende alquanto scettico sulla reale portata dell'operazione.
Paratge.


Eh.....vabbé......mo' vedremo ;-)
Ciao.
Ered Luin

 Sì, qualche volta incuriosiscono anche me.
Se ti viene lo sghiribizzo, scrivimi pure, o fai un saltino su
it.cultura.storia.militare


 camera... ;-)
Tinto, tu t'intendi di tetti ritinti?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Errare e` umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer!

 Tinto, tu t'intendi di tetti ritinti?
Questa non la sapevo...
Cmq spero che il Tinto in questione di cognome faccia Brass. :-)


 Cmq spero che il Tinto in questione di cognome faccia Brass. :-)
No, la citazione e` da un vecchio sketch di Ugo Tognazzi.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
L'uomo cui e` stata profetizzata la morte, e tuttavia non fa nulla per 
evitarla, va considerato un eroe o un perfetto imbecille?
- il Dubbio Mnetattico


Onde non confondere con Tintwelint, io sapevo che era:
"O Tito ! Te ttu tt'hai ritint' i' ttetto ma un tu tte n'intendi di tetti
ritinti", e via su questo genere.
Sketch (anni '60) Tognazzi/Vianello.
Da notare che nel vernacolo tosco-fiorentino piů popolare (fuori Firenze č
un po' diverso) la -t- intervocalica non foneticamente raddoppiata va
pronunciata con una leggera aspirazione, quasi uno strascico. Discorso
analogo (in genere anche questo non si sa) per la -p- intervocalica senza
raddoppiamento fonetico.
Esempio classico: l'italiano corretto "Hai capito ?" in vernacolo viene
"T'ha' (h)ap(')it(')o ?" dove questa scrittura quasi illeggibile vorrebbe
significare, con simbologia non canonica, che la velare sonora -k- č ormai
totalmente aspirata (h), mentre le dentali e labiali sonore -t- e -p- sono
passate alle rispettive sonore aspirate ("canonicamente" vengono
simbolizzate cosě: -th- e -ph-).
Dire "t'ha'" per "hai" č invece un idiomatismo da vernacolo.
N.B. Esclusivamente, mi sembrerebbe, per la dentale sonora (la -t- per
intenderci) vale una sorta di legge di Grassmann, ovvero aspirazione in due
sillabe successive "non placet". Allora in questo caso generalmente č la
seconda a dissimularsi, ovvero: "rit(')inti" e non "rit(')int(')i".
Meglio se non lo scrivevo questo post ?  ;-)
Ered Luin

 Cmq spero che il Tinto in questione di cognome faccia Brass. :-)
No, se no erano "tette ritinte".
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere


"Titti" dalle tette a tetto ?  ;-)
E.L.

 ha scritto nel messaggio
news:FEF38.17104$hi.4...@news1.tin.it...

O forse "Titti" tutta tette...
--
Radagast il Brunello
#29 deI FeSTosi
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net

 O forse "Titti" tutta tette...
ROTFL! Ho un'amica che si chiama Tiziana... :-)))


 ROTFL! Ho un'amica che si chiama Tiziana... :-)))
Anche la mamma di un mio amico si chiama Tiziana.... :)



Una invece mia istruttrice d'atletica (secoli fa) si chiamava "Giuliana":
immaginate la rima ogni volta che finivamo un giro di riscaldamento e le
passavamo davanti.......  ;-)

 >
il mio prof di pianoforte si chiama Tiziano detto Titti, da sempre...vuoi
vedere che sotto sotto... .-DDDDDD
Go deo
--
Elena #156 deI FeSTosi
 "Silently she walks..."