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Titolo: Datore di lavoro nei Comuni

I fatti.
In un piccolo Comune con meno di 10000 abitanti si delibera che il datore di
lavoro é il responsabile del Servizio Tecnico. Tale delibera é nominativa.
Successivamente l'ingegnere che ricopriva la funzione passava ad altra
amministrazione. La funzione di responsabile del Servizio Tecnico veniva in
seguito assunta da altro ingegnere, mediante semplice convenzione
professionale. A tutti gli effetti egli non risulta essere dunque un
dipendente dell'ente.
Domanda
Può essere ancora considerato datore di lavro il nuovo tecnico incaricato ai
sensi del Dlgsg 626/94? Io ritengo di no. Ritengo anche che occorra una
nuova delibera che tenga conto anche della circolare ministeriale n. 3 del
1996 quando afferma "   Pertanto, "il datore di lavoro" individuato ai sensi
e per le finalità della normativa in oggetto è il funzionario cui, a termini
di regolamento viene affidata la responsabilità del servizio, o nel caso in
cui tale figura non sia presente (per i comuni con popolazione inferiore ai
10.000 abitanti) è l'assessore competente per materia, o addirittura,
l'intera Giunta comunale."
Gradirei un vostro parere in merito. Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:Mh3Oc.54980$OR2.2...@news3.tin.it...

Nel 1999 divenni DdL per un Comune simile. Partecipai a un regolare
concorso, divenni dirigente a part-time con regolare contratto per 2 anni.
Trovo anch'io dunque strano che sia un lp esterno.
Bye
Norberto

 Trovo anch'io dunque strano che sia un lp esterno.
Strano é dire poco.
Supponi che un infortunio o una ispezione ASL porti a evidenziare
responsabilità in capo al datore di lavoro. Il nostro povero ingegnere
libero professionista esterno formalmente Dl é sanzionabile penalmente per
inosservanze alle norme di sicurezza. In altre parole la delibera della
giunta é efficace o é pura carta  straccia? In subordine domando chi é
sanzionabile allora? L'intera giunta comunale?
Saluti
Franco V


Scusate ma la figura del DdL non č individuata in chi ha potere di spesa?
come puň essere un libero professionista esterno?
Cmq se succede al Sud non mi stranizza piů di tanto qui succedono sempre
cose strane
per quanto riguarda la sicurezza.
Daniel

 per quanto riguarda la sicurezza.
Giusto, mi sa anche strano come DdL il Responsabile del Servizio Tecnico.
Non dovrebbe essere il Sindaco?

 Non dovrebbe essere il Sindaco?
MAI.
Bye
Norberto

 MAI.
Perchè?

 Perchè?
1° è una figura politica, casomai il segretario comunale (nelle piccole
realtà).
2° se è furbo se ne guarda bene.
3° convince la giunta (che unanime approva!!) a delegare.
Bye
Norby


Riassumiamo i fatti:
In un Comun la giunta delibera nominativamente che l'ingegnere responsabile
dell'area tecnica é datore di lavoro. Gli assegna un budget di spesa (per
dire la verità piuttosto limitato). Dopo un anno l'ingegnere full time viene
sostituito da un ingegnere in convenzione. A questo gli resta il budget di
spesa suddetto.
Strano o non strano si fa! Dalla discussione sviluppata pare che sia emerso
che ciò non sia incompatibile conle leggi in materia di enti locali e con
626. Mi sbaglio?
Franco

 626. Mi sbaglio?
No, non e' incompatibile, anche perche' la norma non specifica CHI e' il DL,
ma quali sono i suoi obblighi. Chi e' effettivamente riconducibile alla
figura del DL lo devono stabilire gli Enti di controllo o la Procura, sulla
base della documentazione esistente, dallo statuto societario, alla visura
camerale, alle deleghe.
Le deleghe, infine, devono essere coerenti con quanto affermato dalla
notevolissima giurisprudenza in merito, quindi, stringendo, devono essere
correttamente formalizzate (in questo caso la delibera della giunta è
sicuramente un atto formale), devono essere a titolo onoroso (ed anche in
questo caso mi pare ci siamo), devono essere concesse a persone aventi
adeguate capacita' (questo viene valutato caso per caso, anche in
riferimento alla vigente normativa) e, soprattutto, vi deve essee
un'adeguata capacità di spesa ed un'autonomia decisionale del delegato sulla
stessa. La non susistenza di questi requisiti, anche parziale, può
sicuramnete deresponsabilizzare il delegato a scapito del delegante.
Cordialmente.
AG

 il contratto.
Da quello che ho capito da una lettura veloce dei documenti citati il
Dirigente comunale può configurarsi come DdL per il proprio settore
specifico. Nel caso del contratto a Dirigente part-time invece il nominato
è DdL per tutte le attività del Comune?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è DdL per tutte le attività del Comune?
Questo almeno il mio caso.
Bye
Norby


Io ho sempre saputo che il Datore di lavoro in un comune è il SINDACO.
Avvoglia a dire che è stato deliberato che è il responsabile del 
servizio tecnico.
Sono delle coperture che fanno i comuni.
Forse non hai fatto il corso di 32 Ore di RLs.
Io ho fatto un corso finanziato da Inail,Cgil,Regione Toscana.
Ed era fatto benissimo.
Il datore di lavoro in un comune è il SINDACO.
Mettitelo nella zucca.

 Mettitelo nella zucca.
Rileggiti bene tutto il thread e cerca di essere piu' umile.
Cordialmente.
AG

In linea generale penso che il datore di lavoro non possa che essere il
sindaco.
Per quanto riguarda la delega ricordo che non si delegano responsabilità ma
funzioni (a cui corrispondono certe responsabilità)
Inoltre la delega deve essere funzionale  all'attività e non uno
scaricabarile.
Quindi se il comune è piccolo vedo abbastanza difficile giustificare una
delega a terzi di quasi tutte le proprie funzioni (con le conseguenti
responsabilità)
Se il sindaco non si sente idoneo a riprorire il ruolo di datore di lavoro
ai sensi del D. Lgs 626/94  rinuncia all'incarico e quindi non è gravato
delle conseguenti responsabilità (mica è obbligatorio fare il sindaco, come
non è obbligatorio fare il datore di lavoro)
Ovviamente la scelta dell'RSPP dovrà essere fatta con la massima cura
specialmente se il datore di lavoro non ne sa niente di 626


 scaricabarile.
Cosi' e'...se vi pare!
Cordialmente.
AG

Non sono d'accordo.
E' vero che nessuno mette in discussione una delega in assenza di infortunio
ma quando l'infortunio c'è stato si va (o almeno il giudice dovrebbe) andare
a controllare che la delega di "funzioni" è funzionale all'impresa e non uno
scaricabarile (per quanto presente anche il potere di spesa, il controllo
sul delegato, un delegato idoneo e tutte le altre condizioni da te citate)
E spesso nelle piccole aziende (e nei piccoli comuni) manca proprio il
presupposto fondamentale per la delega e cioè l'utilità per l'azienda (anche
se tutte le altre condizioni sono presenti).
E quindi la delega sarebbe da considerarsi non valida


 E quindi la delega sarebbe da considerarsi non valida
Non capisco perche'! Il Sindaco NON e' un imprenditore...e men che meno può
gestire liberamente i fondi del Comune per poter aumentare i livelli di
sciurezza dei suoi dipendenti. IL Sindaco e' fondamentalmente, un garante e
non un esecutore. Chi ha il potere economico, seppure suddiviso nei vari
settori, sono gli Assessori, contro le decisioni dei quali il Sindaco non
può fare nulla. In questo quadro già non vedo come nel Sindaco possa
riconoscersi la figura del DL (per la Legale Rappresentanza? Si, ma non
dovrebbe bastare...vedasi i Presidenti di CdA senza portafoglio), ma
soprattutto perche' non possa delegarla a chi, viceversa, possa assumersi in
prima persona oneri e responsabilità avendono competenze e poteri!
Cordialmente.
AG

 campo di nostro interesse, o sbaglio?
Nello stato infatti la sicurezza funziona in modo diverso rispetto ai
privati
Per adempiere gli obblighi è sufficiente segnalare a chi deve "pagare" che
certe opere devono essere fatte. Ma questo non ha niente a che vedere con la
delega.
In presenza di un pericolo grave ed immediato ci si limita a chiudere
l'attività in attesa che il problema venga risolto (e questo è in comune con
le attività private)
Questo è quanto prevede la 626


 Questo è quanto prevede la 626
Scusa ma non ti seguo...se ti puoi spegare meglio.
Cordialmente.
AG

dubbio
se vi č una delega ad adempiere ai compiti (ovviamente delegabili) del
datore di lavoro, chi la firma evidentemente ritiene di essere il
datore di lavoro, forse addirittura lo č. E a questo punto puň
delegare, se lo fa rispettando tutti i necessari requisiti della
delega (e questo č il punto critico), tutti i compiti del datore di
lavoro, salvo quelli non delegabili (valutazione dei rischi, nomina
del RSPP...)
non č cosě?
M.

 ha scritto nel messaggio
news:cfvogg$f4b$1...@newsread.albacom.net...


 Scusa ma non ti seguo...se ti puoi spegare meglio.
Mi riferivo all'art. 4 comma 12 del D. Lgs 626/94

 Mi riferivo all'art. 4 comma 12 del D. Lgs 626/94
Siamo sempre qui...un preside di una scuola pubblica, ai sensi dell'art.4,
c.12 della 626 segnala al Sindaco del comune che sono necessari interventi
strutturali o impiantistici atti a salvaguardare la sicurezza di personale
ed alunni, e con questo, il preside è assolto (se non e' scaricabarile
questo...). Il Sindaco non puo' deliberare le opere in questione, ma lo deve
fare la Giunta comunale (e probabilmente vi deve essere anche di mezzo il
provveditorato).  Quindi torno a bomba: perche' mai il Sindaco dovrebbe
assumersi "per legale rappresentanza", le responsabilita' penali (e civili),
di tale carenza?
Cordialmente.
AG

 non è così?
Certo. Il punto cruciale non e' il "puo' farlo", ma se la delega sarà
ritenuta valida da parte di chi giudicherà, nell'eventualità (infortunio), i
soggetti coinvolti (DL e delegato).
Ti faccio un esempio ove la delega e' sicuramente valida. Nel caso di grandi
aziende multinazionali, sicuramete a capo dell'intera organizzazione vi e'
una (o piu') persona riconducibile ala figura di Datore di Lavoro
(Presidente CdA, Amministratore delegato, ecc.). Tale figura,
realisticamente, non ha pero' nel il tempo ne lo spazio di adempiere agli
obblighi per lui previsti dalla 626 in ogni azienda o ufficio. Quindi, oltre
ad un complesso organigramma di dirigenti e preposti, può delegare un
dirigente (procuratore),  a svolgere in maniera autonoma le funzioni di
amministratore (e conseguentemnte di DL), di una specifica unità produttiva.
Che senso avrebbe, secondo te, sanzioanre Cimoli perche' un addetto allo
scarico dei bagagli della Malpensa si schiaccia un dito, o Colaninno perche'
un operaio della Piaggio si ferisce con una scheggia?
Lo stesso quadro è prevedibile anche i realtà piu' piccole e piu' semplici,
a patto che abbia realmente un senso delegare qualcuno (da qui che la delega
sia ritenuta valida in sede di giudizio).
Cordialmente.
AG

 di tale carenza?
E chi ha detto che il sindaco si assume delle responsabilità quando non è
datore di lavoro?
Se i soldi non ci sono non ci sono.
Le responsabilità, in caso di infortunio, restano a carico del preside (per
non aver bloccato un'attività associata ad un rischio grave ed imminente se
il rischio era effettivamente tale)

Si parlava appunto di questo, del fatto che in molte piccole realtà non è
detto che la delega sarà necessariamente ritenuta valida perchè manca il
presupposto fondamentale, l'utilità per l'azienda della delega


 il rischio era effettivamente tale)
Tornando al discorso principale, secondo te il Sindaco e' il DL del Comune,
ma, come dici adesso non si prende responsabilità perche' dipende esso
stesso da altri o da altre situazioni...ma allora perche' non puo' delegare
efficacemente tale ruolo?
Cordialmente
AG

 presupposto fondamentale, l'utilità per l'azienda della delega
E chi ha mai detto il contrario?
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:cg1pqh$og6$1...@newsread.albacom.net...


 comunali.
Dal tuo post del 18/08/2004 delle 13:23:
"In linea generale penso che il datore di lavoro non possa che essere il
sindaco"
Non solo:
"Se il sindaco non si sente idoneo a riprorire il ruolo di datore di lavoro
ai sensi del D. Lgs 626/94  rinuncia all'incarico e quindi non è gravato
delle conseguenti responsabilità (mica è obbligatorio fare il sindaco, come
non è obbligatorio fare il datore di lavoro)"
Cordialmente
AG

 sindaco"
Nel momento in cui si assume la carica di sindaco si diventa datore di
lavoro di alcuni dipendenti comunali (non di tutti). Quindi se non si vuole
nel modo più assoluto diventare datore di lavoro occorre rinunciare
all'incarico di sindaco


Stiamo parlando di comuni e dell'identificazione del DL nei comuni e della
possibilita' di delega in questo ambito.
La storia del preside ti e' stata portata ad esempio perche' avevi citato
l'art 4, comma 12 della 626 (peraltro gia' non pertinente con l'oggetto), e
tirarla fuori adesso non serve a nulla.
Mi pare che, come al solito, giri, giri e giri la frittata fino a darti
ragione da solo...contento tu.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:cg1uni$5f$1...@newsread.albacom.net...


 In un piccolo Comune con meno di 10000 abitanti si delibera che il datore
di


 Norberto
Delegare tutte le funzioni di datore lavoro ai fini della sicurezza =
rinunciare a fare il datore di lavoro.
Mi sembra piů corretto porsi il problema se ad una certa funzione č
associato anche il ruolo di datore di lavoro.

 associato anche il ruolo di datore di lavoro.
Rinunciare a fare il DdL x la 626? Perché no?  Credi che questo sia lo scopo
principale di un amministratore in una amministrazione pubblica (come in un
azienda privata)?  Non ritieni anzi che se il DdL è un professionista serio
della sicurezza vi sia il vantaggio che questo aspetto della vita aziendale
verrà trattato con l'impegno che merita?
Bye
Norberto