Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Re: Saluto

 :-)
Chiediamolo a chi ne sa più di noi...
Cross-posto con it.fan.scrittori.tolkien per chiedere lumi.
Ciao

 creatura selvatica citata da Tolkien?
[CUT]
Danilo, ti stai sbagliando. Probabilmente non hai letto abbastanza
attentamente le descrizioni dei vari paesaggi che compaiono nel libro. A
tutto il discorso, bisogna cmq premettere che Tolkien era un grande
amante della natura, soprattutto dei vegetali. D'altra parte non è un
caso che li abbia addirittura personalizzati tramite gli Ent. Inoltre,
molti vedono parecchi spunti ecologisti nello scontro di Isengard tra
gli Ent e Saruman, i cui orchi tagliavano, bruciavano e costruivano
macchinari.
Per quanto riguarda il suo amore per gli animali basta osservare il
rapporto profondo che vi è tra i Rohirrim e i loro preziosissimi
cavalli, trattati con tutti i riguardi. E poi come non citare le
bellissime Aquile, anche loro esseri personalizzati a denotare la loro
importanza, altri uccelli (i corvi ad es.), i lupi (mannari o meno), gli
olifanti, i pony, i cani, ed altri ancora che sicuramente mi sto
dimenticando.
Cmq non ti preoccupare, presto interverrano i botanici e gli entomologi
del ng. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Mae aur!
Uppalalà...scusa se approfitto:O) .... cosa suggeriscono le figure che 
rappresentano l'Aquila,il Lupo ed il Cane? (voglio dire come doti o difetti 
, fisici e morali)
Ha un suo ruolo anche il felino? (leone,pantera o altro? )
Ciauz e grazie :O)
Baruk

 Ha un suo ruolo anche il felino? (leone,pantera o altro? )
Nelle tre opere maggiori di Tolkien (Il Signore degli Anelli, Lo Hobbit
e il Silmarillion) non mi pare si considerino particolarmente i felini
(a parte i gatti della regina Beruthiel che avevano la particolare
proprietà di tornare sempre a casa, anche quando li si cercava di
uccidere). Tra le versioni alternative del Silmarillion (alternative nel
senso di versioni "abbandonate da Tolkien) appare invece la figura del
gatto Tevildo, quasi un braccio destro di Melkor (l' "angelo ribelle"
della cosmogonia tolkieniana) decisamente "negativa" e di ostacolo ai
personaggi, in perenne contrasto con Huan, un cane parlante che invece è
"positivo" e di ausilio ai personaggi.
Nota: sono tutti discorsi tagliati con l'accetta, tanto per renderli
facilmente comprensibili a chi non conosce le opere di Tolkien.


 facilmente comprensibili a chi non conosce le opere di Tolkien.
* Di questo ti ringrazio,poi.....da quando ho scoperto che sarei un nano con 
l'accetta,ogni tipo di arma bianca mi è simpatica (per la verità lo erano 
anche prima! :O)))) ehehehe
Ciao
Baruk (grazie per l'approfondimento) :O) 

 Mae aur!
A chi ti riferisci?
[C.A.B.S. forse non RULES ancora, ma IS GOING TO RULE oh, si. Vedrete come
RULerà...
Namo [potere agli insetti] #58 deI FeSTosi

 negativi.Mah. )
Buaaah :O\ .... perchè non fai uno sforzo e ti fai piacere anche i cani? 
:O))
A me piacciono sia gli uni che gli altri.
Cmq per lo meno c'è un accenno di descrizione del cane (oltre che peloso e 
puzzone,viene descritto meglio ? che so,colore,conformazione del corpo o 
della testa,orecchie ecc.ecc.? )
I Ragni spesso spaventano (credo)  perchè alcuni sono velenosi e cmq ci sono 
più lontani rispetto al cane,per cui è "ragionevole" che l'uno rappresenti 
un amico e gli altri,quantomeno,una cosa un pò sconosciuta ed incompresa :O)
Ciao
Baruk

> anche i sorbi di Fangorn, ma č tutto qui.
I mellyrn, gli alberi di Lorien!!!!
;-)
Se rammento bene qui e` _anche_ colpa del traduttore.
A volte, dove tolkien metteva un tipo di albero (esmplifico un po' a caso:
quercia, leccio, tasso, larice ...) il traduttore ha messo "albero" 
Ma lascio anch'io la parola ai botanici del NG
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you 
give it to them? Then do not be too eager to deal out death in 
judgement. For even the very wise cannot see all ends."  (Gandalf)

 attenzione all'Orso ed al Cinghiale  :O)
L'orso c'è: nello Hobbit infatti un personaggio ha il potere di 
trasformarsi in orso richiamando così la figura dei berserkr nordici, ma a 
differenza di questi ultimi si tratta di un personaggio decisamente 
positivo.
Il cinghiale non c'entra molto: fa parte dell'area celtica, mentre Tolkien 
prende ispirazione soprattutto dalla mitologia germanica e scandinava, e 
soprattutto da quella anglosassone.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Non ho mai detto che andare nella Terra degli Elfi è sbagliato, ho detto
che è pericoloso." - G.K. Chesterton

 positivo.
Beorn
Eugenio
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 dicono, e per questo motivo immortalato da una statua in suo onore. 
Sicuro che si chiamasse Huan e non Tago?


 Sicuro che si chiamasse Huan e non Tago?
Tago e' l'altro wolfhound, credo, quello che fu ucciso dal re che credeva
gli avesse ucciso il figlio, e invece il sangue era quello del lupo che
aveva cercato di aggredire il bambino nella culla ed era stato ucciso dal
cane
(oh, vado a memoria...)
Di statue di wolfhound, mi e' stato detto, ce ne sono almeno tre o quattro
in Irlanda - non sono informazioni di prima mano, quando vivevo a Highgate
avevo una vicina che era appassionata di wolfhound, ne aveva anche uno, e
quando la incontravo al parco mi elargiva brani di storia mentre il suo
cane lottava con me (e ogni tanto mi lasciava anche vincere)
-- 
"No, I don't know that Atheists should be considered as citizens,
 nor should they be considered as patriots.This is one nation under 
 God." (George Bush, Sr., August 27,1987, O'Hare Airport, while running
 for Vice President)

 della testa,orecchie ecc.ecc.? )
Purtroppo no, e anche il "peloso e puzzone" se l'è inventato il buon
Namo. :-)


ho detto che è pericoloso." - G.K. Chesterton
Gran bella citazione. Un po' adattata a Tolkien, forse ;)
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

 Mae aur!
Ehe he eh...mi pareva "di parte" :O)))
Ciao
Baruk 

 Gran bella citazione. Un po' adattata a Tolkien, forse ;)
Sembra, vero? E invece è quasi letterale (certo, l'originale era in 
inglese...)
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Non ho mai detto che andare nella Terra degli Elfi è sbagliato, ho detto


 soprattutto da quella anglosassone.
* Infatti "l'avevo sparata",non avendo letto il tutto.
Beh...sto imparando un mucchio di cose da quando sono qui! :O))))
Ciao
Baruk

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.11.01....@gointernet.co.uk...


 onore.
Ciao :O)
E' curioso anche notare come i "morditori di lupi" riflettano il modo di 
vita delle popolazioni.
Nel sud europa,in Italia Spagna Grecia Turchia (dove c'era un economia 
stanziale) si č sviluppato un "difensore",tipo lo stesso Maremmano,per 
esempio,o il Pastore del Caucaso,mentre i Popoli a Nord,essendo piů nomadi 
,hanno sviluppato un cane
"piů attivo che passivo".
Evidentemente "da stanziali" ci si accontentava di "pararlo",mentre da 
nomadi era necessario "stanarlo e cacciarlo" per non ritrovarselo sempre tra 
i pall' :O)
...... (poi...io non c'ero e magari dico un mucchio di fregnacce :O)))))
Baruk

inglese...)
Appunto, _quasi_:
"All right," said Father Brown. "I never said it was always wrong to
enter fairyland. I only said it was always dangerous." 
http://makeashorterlink.com/?K3FE12BA9
e in più esplicitamente riferito a "fairies", più volte citate
precedentemente. Pur rimettendomi di buon grado agli anglofoni o quasi
del ng, direi che quello è senza dubbio "Il paese (la terra) delle
fate".
Funziona benino anche con gli elfi, intendiamoci :)


 Mae aur!
... tutti i cani sono pelosi e puzzoni...
Namo

 ... tutti i cani sono pelosi e puzzoni...
Peloso e puzzone sarai tu, i cani sono bellissimi (quasi tutti). ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sě, deve accadere."


 Namo
Io ho piů di un conoscente che puzza piů dei miei cani! (^_^) hihi
Baruk

 del ng. :-)
gli ultimi l'hanno fatto (LOL), ma mi sa che i primi latitano :-(
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 Sicuro che si chiamasse Huan e non Tago?
Eh?


 Funziona benino anche con gli elfi, intendiamoci :)
Sì, ma elfi nel senso di compagni della fate, appunto: Chesterton non 
credo proprio pensasse agli Elfi di Tolkien, che sono un'altra cosa, 
anche se a volte capita di confonderli.


 * Scusa "l'ingenuità" :O) .....ma non è tutto quanto,una grande allegoria?
No. Se vuoi, leggi l'introduzione al libro scritta da Tolkien: la puoi 
trovare sul sito di Soronel (
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
) nelle 
sue traduzioni.


 sue traduzioni.
He he, ora ho pure l'addetta pubblicitaria... Grazie!
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Non ho mai detto che andare nella Terra degli Elfi è sbagliato, ho detto


 Ciao!
Grazie,lo farò senz'altro! :O)
Ciao
Baruk

Gran bella citazione. Un po' adattata a Tolkien, forse ;)
:))


 He he, ora ho pure l'addetta pubblicitaria... Grazie!
Prego, Zorronel :-)
A proposito: ero in dubbio se mettere il link diretto alla pagina, o 
l'indirizzo generale del sito. Che dici?


 pensava alla fate.
Il fatto è che gli abitanti di fairyland sono fate ed elfi, quindi la 
traduzione non è del tutto sbagliata, anche se fate decisamente rende 
meglio l'idea.
E Tolken stesso, quando scrive il saggio Sulle Fiabe, nomina gli elfi in 
quel senso, che non è quello  dei suoi Elfi.
Del resto, anche le fate delle fiabe inglesi sono diverse dalla nostra 
idea di fata (o almeno dalla mia, influenzata certamente dalla Fata 
Smemorina di Cenerentola...)


 l'indirizzo generale del sito. Che dici?
Nel dubbio, sempre meglio dare l'indirizzo generale: cosě magari danno 
un'occhiata anche al resto del sito...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Non ho mai detto che andare nella Terra degli Elfi č sbagliato, ho detto


i cani sono bellissimi (quasi tutti). ;-)))
Non è vero. Smentisco. Nego.
Uffa.
namo

 Io ho più di un conoscente che puzza più dei miei cani! (^_^) hihi
Anche molti esseri umani sono pelosi e puzzoni. già già.
E comunque preferisco invertebrati, rettili, anfibi e gatti.
Namo

 ha scritto nel messaggio 
news:fYHid.17953$Es2.3...@twister2.libero.it...

Beh,non ti do torto...hanno un fascino diverso e più senso della libertà ed 
indipendenza del cane...tuttavia,poverello,almeno bisogna riconoscergli 
tutto ciò che ha sacrificato in "nostro onore",se così vogliamo dire....... 
:O\
Ho notato che ti piacciono i ragni,e così mi sono messo con impegno ad 
impararne almeno il nome (di quelli che vedo abitualmente).
Sarà una sciocchezza,ma per lo meno adesso so che il ragno acchiappamosche è 
quello Ballerino,quell'altro è detto "Dal Sacco giallo",poi c'è pure il 
Ragno Lupo,se non sbaglio  :O)) eheheh (vedi che c'è un cane per 
tutti?),quello che chiamavo "Talpa",che fa le buche per terra ed è 
tozzetto,ed il piccolino verde che ho sempre chiamato Verdino :O)
Ora dico: che tu sappia,i Ragni sono stati usati nella storia come fonte di 
principi attivi psicotici,curativi o,che so,velenosi per la caccia?(tipo le 
secrezioni di alcune raganelle)
.......devo sistemare la suocera :O))))))))) eheheheh
Ciao
Baruk

 .......devo sistemare la suocera :O))))))))) eheheheh
Se non vuoi correre rischi ti suggerirei il Ragno vagabondo del Brasile.
Credo un invertebrato più pericoloso non esista. O se andare a prenderlo in
sud america è troppo difficile, nel sud italia si trova un parente affine
alla vedova nera, la malmignatta che però è meno velenosa e potrebbe non
causare la dipartita del soggetto che "incidentalmente ne è venuto in
contatto".
;-)

 ;-)
Azz......me ne sono già morte 7 nei vari tentativi:ci vuole qualcosa di 
veramente fulminante! :O))))) ehehe
Ciao
BAruk

quel senso, che non č quello  dei suoi Elfi.
beh, non sono strettamente "i suoi Elfi" nel senso di Vanyar, Noldor ecc
ecc (ci siamo intesi) ma non sono neanche incompatibili come tipo di
figure. Non sono certo gli odiati elfetti di Shakespeare ;-)
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

). A queste ne andrebbero poi
aggiunte anche altre: una sicuramente perche' dimenticata dalla
traduttrice; ulteriori quattro o cinque ricavabili indirettamente da:
birra, seta, omorzo cactaceo, mugnaio, ecc.
(Per un elenco dettagliato bisogna aspettare... "Flora di Arda", di
prossima (rotfl) pubblicazione su questa Rete) ^___^
Ovviamente tutte queste piante non sono trattate da un punto di vista
"scientifico" (questo magari ci pensiamo noi lettori a farlo), e
quindi mi pare corretto indicare che il libro non puo' essere
considerato alla stregua di una guida naturalistica: il tutto di cui
all'inizio. Ma anche dire "tutto qui", il niente, francamente mi pare
immeritato. ^___^
Ciao
PS
Spero tutto vada per il meglio, non ho mai fatto crosspost prima
d'ora. Riferitemi se ci sono stati problemi.
-- 
Moriagate
"Oh, but if I had the stars from the darkest night
and the diamonds from the deepest ocean,
I'd forsake them all for your sweet kiss,
for that's all I'm wishin' to be ownin'."

 elencano cosi' tante), di cui 7 inventate da Tolkien
[CUT]
Ecco il botanico che stavate aspettando. ;-)
