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Titolo: I Valar ai tempi de Il Signore degli Anelli

Perchč secondo voi nel Isda non si fa menzione dei Valar, nč tantomeno si
parla di Eru Ilůvatar? Non se trova traccia a Gondor o fra i Dunedŕn che tra
gli uomini erano coloro che avevano "conosciuto" meglio i Valar in epoche
passate.
E degli Ainur nemmeno se ne fa menzione a Lothlorien, il reame di Galadriel
(almeno mi pare...non ho isda sottomano per controllare).
E poi....Gandalf neppure ne parla anche se egli stesso č della nobile stirpe
dell'Ovest.
Come mai secondo voi il "culto" di Eru si č perduto durante la terza era?
PS: ho comprato I racconti incompiuti di Numenor e della Terra di Mezzo; č
un libro fantastico, lo sto apprezzando quasi piů che il Silmarillion. Sono
arrivato alla conclusione del capitolo su Celeborn e Galadriel ma il
racconto che + mi č piaciuto č senz'altro quello di Tuor; veramente
fantastica l'apparizione di Ulmo .
Ciao a tutti:-)
--
Feanor da Vesper from Europe
Araman High Helf Paladin on Seventh Hammer


Indubbiamente č un bel libro, forse un poco contorto. L'incontro tra Ulmo e
Tuor effettivamente č uno dei passi piů belli.
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnň la spada, piantň un piede sulla pancia del drago
e gridň, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa č la vendetta di Tůrin figlio di Hůrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito č 
http://www.itfantasy.com
ICQ#48207542
# 37 deI FeSTosi


Mhm...io non intendevo la "presenza" dei Valar in se stessa:-)...quanto piů
la presenza di un culto di tipo quasi religioso....gli uomini per esempio di
gondor, in che cosa credevano? chi per loro aveva creato il mondo, chi aveva
dato vita ad elfi e uomini?
magari c'č al riguardo qualche passo di qualche libro che mi č sfuggito?
spero di essermi spiegato;-))
ciao a tutti...
Feanor (al quale *sigh* la piů bella e fiera Dama Elfica ha rifiutato i
capelli)


Scusa Feanor, ma detto così sembra che la "tua" intenzione fosse
"scalparla". 
:-)
Ti ha negato alcuni (una treccia?) dei suoi capelli.
Ciao
-- 
Mandos @ work
"and even now part of me flies over Middle Earth(*) at angels one five"
Pink Floyd - the Hero's return  -  (*) in originale "Dresden"(Dresda)
(e anche ora parte di me sorvola la Terra di Mezzo a quota uno-cinque)

 un libro fantastico, lo sto apprezzando quasi piů che il Silmarillion.
La mia bibbia.
Riferimento importante per quanto riguarda Numenore e i figli di Hurin.
Fonte principe ed insostituibile per quanto riguarda le Palantiri e gli
Istari.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."

 racconto che + mi è piaciuto è senz'altro quello di Tuor; veramente


 Come mai secondo voi il "culto" di Eru si è perduto durante la terza era?
Non ricordo benissimo, ma mi sembra che Eru stesso abbia posto un veto
all'intervento diretto dei Valar nella TdM. E' questo il motivo per cui sono
stati mandati gli Istari: per intervenire indirettamente.
La mancanza di espressioni di culto nel SdA era stata notata da molti, e
c'e' una lettera di Tolkien in cui ne parla, solo che non mi va di andarla a
cercare.
L'unica vera forma di culto presente negli scritti di Tolkien (a parte
l'adorazione tributata a Morgoth o a Sauron da Sudroni e Numenoreani neri)
e' la cerimonia annuale che a Numenor si svolgeva sul Meneltarma.
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 fantastica l'apparizione di Ulmo .
Si č un peccato che la versione del Silmarillion sia cosě scarsa.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

 questa scelta di Tolkien è dovuta alla sua impostazione un po cristiana.
Perchè, la religione cristiana non pratica riti arcaici (e con sacrifici,
anche se solo simbolici)??
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"All the lonely people
 Where do they all come from?"
The Beatles, "Eleanor Rigby?"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 stati mandati gli Istari: per intervenire indirettamente.
A me pareva che i Valar, dopo la distruzione di Numenor, si fossero
allontanati schifati dalla TdM e dai reami umani, e tanto per evitare che il
Male facesse piazza pulita hanno inviato gli Istari.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"And if you look into the eyes of a bloody cold assassin
 Only there you'll realize what your life has been missing"
Oasis, "My Big Mouth"


Sicuro che non ti confondi col Menethalma di Numenor?
Mi pare che sul Colle di Firien la tomba di Elendil (era la tomba di
Elendil dove giurano Eriol e Cirdan ?) fosse consacrato ai Valar ma non
un "santuario", per cui era normale ci andassero solo i Re. 



In una lettera Tolkien specifica che, all'avanzare della flotta di
Ar-Pharazon i Valar "accantonano" il loro ruolo di "garanti" di Arda e
si rimettono alla volontà di Iluvatar. Il quale modifica la struttura
del pianeta asportando le Terre Imperiture e rendendolo tondo. 
I Valar non sono "schifati dalla TdM". Tant'è che mandano gli Istar per
aiutare fli esseri (elfi, hobbit, nani, uomini ...) di "buona volontà". 
Dalla caduta di Numenor i Valar non intervengono **direttamente** nelle
vicende della TdM. Se questa sia una loro libera scelta o sia, invece,
la diretta volontà i Eru, non lo so. 


la diretta volontà i Eru, non lo so. 
Te la spiego io la scelta. I Valar vedono Ar-pharazon bello caldo che
arriva con un marasma di gente e si prendono paura! Hanno
perfettamente capito (come Legolas molti anni piu' tardi) che gli
uomini sono come la gramigna: o li stermini (e non possono: sono Figli
di Iluvatar e non credo che la prenderebbe bene) o ripoppano sempre,
ed un giorno anche piu' forti degli stessi Valar. Dunque, meglio
lasciar perdere e tagliare vilmente la corda. E se mandano gli istari
e' solo per salvare i loro cocchini noldor/sindar rimasti in zona.

 un "santuario", per cui era normale ci andassero solo i Re.
Forse era questo... però che vuol dire, anche una chiesa è consacrata a Dio
ma non solo per questo ci entrano solo i sacerdoti.


 ha scritto nel messaggio
news:3a8d80e7...@news.libero.it...

Come dire: l'erba cattiva non mòre mai
--
Radagast il Bruno

 arriva con un marasma di gente e si prendono paura!
Gwaihir Airlines 2 - La Paura degli Ainur
Gia' mi vedo Manwë sbattere denti e ginocchia al pensiero che arrivi quel
pallone gonfiato di Ar-Pharazôn e gli metta a ferro e fuoco la casa (oltre a
massacrare lui, Varda e tutti gli altri Valar, soprattutto quel moscerino di
Tulkas).
Propongo invece una seconda chiave di lettura.
Titolo:
Salviamo il nostro paradiso!
Traccia:
Ar-Pharazôn -tramite alcune societa' finanziarie con sede in
Antigua- ha acquistato 400 ha di terreno edificabile in localita' varie, nei
mappali
catastali di Taniquetil e Tirion.
Scena 1.
Mentre prendono un cocktail sulla terrazza della loro villa di Taniquetil,
Manwë e Varda commentano la notizia...
V- Pave che non ci sia niente da fave, tesovo. Ne ho pavlato pvopvio ievi
con Yavanna, e i documenti di quel plebeo sembvano tutti vegolavi. Deve avev
covvotto qualche notaio...
M- Oh, Vavda, che notizie mi dai. Che succedeva' adesso? Vevvemo invasi da
tovme di tuvisti vocianti e spovcaccioni, claxon e gas di scavico, atti
vandalici, lattine di cocacola e pile scariche dappevtutto, che ovvove!
Vabbvividisco.
V- E solo questo sai fave? Anziche' stavtene in panciolle a giocave a bvidge
con i tuoi amici, vedi di alzave il sedeve e fav qualcosa di concveto! Dici
che conosci un mucchio di gente impovtante, no? E allova usale una buona
volta queste conoscenze! Quell'Iluvatav, pev esempio, che dici sempve "siamo
culo e camicia, io son quello che meglio di tutti conosce i suoi pensievi",
chiamalo no? Che ti ho sposato a fave, Vala senza spina dovsale, devo divti
tutto io!
Scena 2.
Nel frattempo la flotta di Nùmenòrë solca minacciosa i mari alla volta di
Aman, carica di manovalanza e calcestruzzo. Alla sua testa l'ammiraglia
Alcarondas, nella quale ogni giorno si tiene uno strategic business meeting
fra Ar-Pharazôn e i suoi consiglieri piu' stretti, fra cui spiccano il
direttore finanziario (che oltre ad essere l'oscuro artefice
dell'acquisizione dei terreni, si occupa anche di nascondere al fisco i
proventi delle attivita'), il direttore marketing (che ad Armenelos sta
gia' promuovendo la vendita delle villette), il presidente della catena
alberghiera piu' importante di Nùmenòrë, l'architetto personale del Re, e
il direttore dei lavori....
To be continued?
Ciao
Elu Thingol
Doriath Broadcasting Co. Ltd.
CEO, Producer and Art Director

a Dio ma non solo per questo ci entrano solo i sacerdoti.
Giusta osservazione.
Ma, se ricordo bene, su quel luogo elevato era consentito  l'accesso
solo al Re. 


 Attenzione!
Pericolo RRROOOOOTFFFLLLLLL!!!!!!!!!
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"Maybe you're the same as me, we see things they'll never see
      You and I are gonna live forever"
Oasis, "Live Forever"

 ed un giorno anche piu' forti degli stessi Valar
Esatto: gli uomini sono l'unica razza che non impara mai dai propri errori,
e la cui potenza, anzichč seguire una parabola "suuuu e poi giuuuu" come
tutte le altre, segue una sinusoide: "su-giů-su-giů-su-giů"
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"We only have sea, love and time. God gave us the sea.
 Only with your actions you'll find love. I give you time."
 Dean Koontz, "Fear Nothing"


 solo al Re.
Vero, sembra anche a me, ma mi pare che neanche i re lo frequentassero più
da un bel po' di tempo.


frequentassero piů da un bel po' di tempo.
Forse per mancanza di Re
:-D
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

 tutte le altre, segue una sinusoide: "su-giů-su-giů-su-giů"
Secondo l'umanitŕ ha piů un andamento come un seno cardinale periodico.


 Mandos
E' un'ipotesi meno peregrina di quanto possa sembrare, visto che a
Gondor governavano i Sovrintendenti da svariati secoli...
Bye
Gwindor

 ma non solo per questo ci entrano solo i sacerdoti.
Nelle chiese Cristiane Ortodosse, alla parte dietro l'altare (di cui non mi
ricordo il nome), separata dal resto della Chiesa da una parete di icone,
possono accere solo i sacerdoti. Cosě come era la parte piů interna dei
tempi greci, cosě come molti Monasteri, ecc... ecc...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Il Signore, cui appartiene quell'oracolo che sta a Delfi, non dice nč
nasconde, ma accenna. (Eraclito)

 anche se solo simbolici)??
Mi sembra che di sacrificio ce n'č stato uno solo...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Dobbiamo ritenere che ciascun essere vivente, ciascuno di noi, sia una
specie di strano congegno. E questo congegno č stato creato, vuoi come
trastullo degli Dei, vuoi anche con intenzioni serie. (Platone, Leggi, 644,
D-E, - notare le lettere -)

 Mi sembra che di sacrificio ce n'è stato uno solo...
Ogni volta che il prete spezza l'ostia e beve il vino, non dice lui stesso
che è un "sacrificio"?  Simbolico fin che vuoi, ma il senso è quello.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"What I've felt, what I've known
 Never shined through what I've shown"
MetallicA, "The Unforgiven"

 che è un "sacrificio"?  Simbolico fin che vuoi, ma il senso è quello.
No. Il sacrificio non è simbolico affatto. E' reale, ma è sempre uno. Che
accade in ogni momento in cui il prete ecc... ecc..., ma è uno.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Anima est quodammodo omnia - Lo spirito dell'uomo è in qualche modo tutto.
(S. Tommaso, Summa Theologiae)