Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: ISDA con LOTR a fronte

Che voi sappiate, esiste una versione de "Il Signore degli Anelli" con 
il testo in lingua originale a fronte? Al limite anche una versione ben 
fatta da un qualche fan :).
Temo non sia mai stata realizzata per la mole che ne risulterebbe, però 
sarebbe una gran bella idea!
Grazie, ciao.
Giacomo.

 Al limite anche una versione ben fatta da un qualche fan :). 
Non posso negare di averci pensato, qualche volta. Purtroppo, oltre alla 
mole enorme che il lavoro compiuto avrebbe, mi sono anche scontrato su 
problemi di tipo tecnico; qualcuno conosce un programma di videoscrittura o 
di impaginazione specifico per opere con testi a fronte?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
- Hai dormito bene?
- No, ho fatto un paio di errori.

 specifico per opere con testi a fronte?
Posso suggerire, come workaround, di considerare ogni pagina come una
tabella con due sole celle affiancate. In ogni cella metterai il testo in
italiano, nell'altra il testo in inglese
Ciao
-- 
Mandos

 italiano, nell'altra il testo in inglese
Grazie per il consiglio, ma non fin qui ci ero già arrivato. Cercavo 
qualcosa di un po' più sofisticato, che magari mi permettesse di "fondere" 
insieme i due testi, limitandomi a indicare al programma alcuni punti 
corrispondenti, in modo che l'impaginazione fosse semi-automatica. Ma forse 
una cosa del genere non esiste.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Se A=B e B=C, allora pronunciare la parola ABACO diventa molto difficile...

una cosa del genere non esiste.
Se fai un'edizione con testo a fronte, dovresti pero' avere su una
pagina (la sinistra) il testo originale e sull'altra (la destra) il
testo italiano, non due colonne di testo su una medesima pagina.
Cmq, un qualsiasi programma di impaginazione ti permette di gestire le
due catene di testo separatamente. 
Il problema, piuttosto, sta nella lunghezza dei due testi: qualcuno
conosce le loro lunghezze (in battute)? Perche' se fossero troppo
diverse, "sincronizzare" i due flussi potrebbe diventare faticoso...
Cmq sarebbe piu' bello interlineare:
- versione originale
- versione rivista
- traduzione italiana
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
http://www.nazioneindiana.com/2006/07/19/losceno/

 - traduzione italiana
E perché non anche una versione in Klingon, a buon peso...
:-)
Bye
Gwindor
-- 
"It wasn't blood in general he couldn't stand the sight of, it was just
his blood in particular that was so upsetting"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 di impaginazione specifico per opere con testi a fronte?
Microsoft Publisher ha un sistema di riversamento del testo piuttosto
efficace (sfido, Microsoft non ha fatto altro che comprare il programma già
fatto ed applicarci un po' di grafica office-style) oltre ad essere
piuttosto comodo ed evitare tutti quegli errori di impaginazione assai
tipici in word per l'utente medio. Lo svantaggio è che crea file molto
grandi.
Non sono affatto sicura che l'elaboratore di testi di OpenOffice consenta
agevolmente il riversamento automatico nelle caselle di testo.
Altro non so.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - traduzione italiana
In libreria ti danno in dotazione una carriola per portartelo a casa? ;-p
-- shel


Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > In libreria ti danno in dotazione una carriola per portartelo a casa? ;-p
O faranno un'edizione in 18 volumi... :)
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://atrus.etsy.com
 

 O faranno un'edizione in 18 volumi... :)
O peggio in 180 fascicoli settimanali, con il primo numero a 1 euro in 
regalo il secondo. Le uscite successive a 5,99 euri l'una.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
La tecnica arriverà a una tale perfezione che l'uomo potrà fare a meno di 
se stesso.

 una cosa del genere non esiste.
Trovo assolutamente impossibile che tale compito possa essere svolto 
automaticamente o semi-automaticamente da un elaboratore. O meglio, 
costerebbe, in termini di tempo, di più istruire un elaboratore su come 
abbinare testo in inglese e testo in italiano che farlo manualmente; 
anche utilizzando delle euristiche, ritengo che ci sarebbero 
tranquillamente margini di errore.
Come ben si sa l'inglese porta a testi meno lunghi di quelli in 
italiano, quindi si avrebbero molto probabilmente pagine in italiano con 
corrispondenti pagine in inglese non del tutto piene.
Questo è uno dei classici lavori che si può fare in modo terrificante se 
ci si mette una sola persona o in modo molto semplice se ci si mettono N 
persone ben coordinate.
Posto che solo un pazzo potrebbe provare da solo a farlo, perché non ci 
si dividono i compiti?
A mio avviso, l' "unità" minima su cui si può lavorare è il capitolo, 
poiché sottoinsiemi del capitolo non sarebbero suddivisibili tra più 
persone in quanto chi si troverebbe a trattare parti successive alla 
prima non saprebbe da quale riga della pagina incominciare se non 
conosce dove finisce la parte precedente. Invece, di norma, ogni 
capitolo inizia nella prima pagina "destra" utile, rendendo facile la 
concatenazione delle varie parti.
Per fare tutto ciò servirebbero più o meno 64 persone se si tratta un 
capitolo a testa più prologo e appendici (1+12+10+11+10+10+9+1). Magari 
è sufficientemente semplice da poter rielaborare più capitoli a testa e 
ridurre drasticamente il numero delle persone.
Fatemi sapere che ne pensate.
Ciauz,
Giacomo.

 Fatemi sapere che ne pensate.
Se stai parlando sul serio, lo trovo un lavoro interessante e anche moooolto 
grosso!
Immagino che stai parlando di un testo che rimarrebbe digitale, o no? 
Stampato verrebbe qualcosa di gigantesco e farlo amatorialmente sarebbe una 
spesa non indifferente, mentre pubblicarlo tramite Bompiani...  ne sarą 
interessata? Mah...
Se stai scherzando (su questo ng non si sa mai...) penso che sarebbe bello 
anche farlo in quenya con testo sindarin a fronte!
Elderion* 

 Elderion* 
Ciauz,
	Erundil.
 

OpenOffice 
Esiste un programma di impaginazione opensource, che mima il
funzionamento dei vari Xpress e (credo) Indesign. E' Scribus:
http://www.scribus.net/
Versione per windows:
http://www.scribus.net/index.php?name=Sections&req=viewarticle&artid=2&page=1
Io ho provato solo quest'ultima, e l'ho trovato un po' legnoso.
Quelle originarie sembrano piu' facili da usare.


E perché non anche una versione in Klingon, a buon peso...
La versione klingon no, pero' mi e' cascato l'occhio sul Reader's
Companion di Hammond e Scull (circa 900 pagine), che potrebbe essere
utilmente inserito nell'edizione interlineare sotto forma di note a
pie' di pagina... ^__^


 
http://www.scribus.net/
Ho testé installato il pacchetto Ubuntu i Scrius
Se mi gira provo a pasticciarci un po', stasera
Ciao
-- 
Mandos

> Dicevo sul serio.
Eventualmente quale traduzione italiana si userebbe? Lo domando perchè
dubito si possa proporre una di quelle apparse in questi anni a meno
che non venga coinvolto l'editore che ne detiene i diritti. Nel caso di
progetto pseudo-amatoriale - almeno in linea teorica - non sarebbe
necessaria una nuova traduzione? 
Orso.

 diritti.
Il problema principale sembra questo pure a me. Si potrebbe partire da 
versioni elettroniche pirata di LotR, alcune sono sufficientemente 
accurate. Poi bisognerebbe affiancare la versione italiana. Credo che 
qualcuno su questo ng ne abbia una versione elettronica... e credo anche 
che non voglia avere grane legali. Insomma, ci sono dei diritti d'autore 
che sarebbe opportuno non violare.
Poi oh, se qualcuno ha voglia di sbattersi per fare un pdf da 3000 
pagine che non leggerà mai nessuno, faccia pure :)
-- 
bubbo

 pagine che non leggerà mai nessuno, faccia pure :)
Beh, se mi vedo scritto Vagabondo al posto di troll non mi taglio 
proprio le vene, dai.
Ciauz,
	Erundil.

 
http://www.scribus.net/
IMHO non all'altezza, ma può darsi che sia io a non riuscire a trovare certe
funzioni e a far girare certe macro.
-- sh.


 a trovare certe funzioni e a far girare certe macro.
Quali funzioni cercavi? Ovvero: cosa volevi fare?
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quali funzioni cercavi? Ovvero: cosa volevi fare?
Domande mal poste: avevo presenti le esigenze
manifestatesi in questo thread (fare un'edizione con
testo a fronte) e non capivo in cosa Scribus non
fosse all'altezza (visto che le operazioni da compiere
sono poche e semplici). Ci sta perfettamente che Scribus
non riesca a fare un sacco di altre cose.


 sono poche e semplici).
Cioé Scribus riesce a gestire due concatenamenti paralleli di testo in base
non alla dimensione delle "caselle" ma in base ad un numero di paragrafi
dato? (è una funzione che non mi sono mai trovata ad usare). Penso che
l'esigenza di Zorronel fosse appunto questa... confermi che il tuo scribus
lo sappia fare?


 di impaginazione specifico per opere con testi a fronte?
Quark X-Press.

 dato? (č una funzione che non mi sono mai trovata ad usare). 
Neanche io. Ma non lo potresti fare neppure con Xpress.
E se si potesse fare ti legherebbe le mani.
E' meglio che il testo sia "considerato" dal programma
di impaginazione come un "fluido" privo  di caratteristiche:
sei piu' libero/a di gestirlo come credi tu.


 E se si potesse fare ti legherebbe le mani.
Mah, non sei il programma č buono...


 necessaria una nuova traduzione?
Qualsiasi progetto del genere non potrebbe che essere del tutto fuorilegge, 
dal momento che i diritti da pagare sarebbero notevoli. Quindi: o il tutto 
viene pubblicato dalla Bompiani, o da qualcuno su licenza Bompiani (e 
quindi nella traduzione Vicky/Principe/Scribani), oppure tanto vale usare 
la traduzione che piů ci piace, dal momento che il tutto sarebbe privo di 
autorizzazioni.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Il vantaggio di essere intelligente č che si puň sempre fare l'imbecille, 
mentre il contrario č del tutto impossibile.

 
Io ci aggiungerei anche, a mo' di introduzione (o di appendice?) di ogni 
capitolo, il commento di Nymeria, completato dalle più argute fra le 
risposte passate qui sul newsgroup.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Una cotta di maglia non è efficace contro una freccia, specialmente se la 
freccia è puntata fra gli occhi.

 Fatemi sapere che ne pensate.
Che se ci fosse la possibilita' di superare/risolvere le problematiche 
legali, sarebbe un gran bel progetto :-)
-- 
Nymeria

 completato dalle più argute fra le risposte passate qui sul newsgroup.
Tutte facilmente reperibili sul blog dei Bolgeri.
(che ci volete fare, in questa augusta compagnia ho imparato anch'io a 
spammare ..)
:-D
-- 
Nymeria

 autorizzazioni.
Purtroppo non credo in un possibile dialogo tra una società come la 
Bompiani ed un gruppo di persone sconosciute (anche tra di loro) che 
intraprendono un progetto basato sulle buone intenzioni reciproche.
Brutto a dirsi, ma se vogliamo farlo dovrà per forza essere illegale e, 
naturalmente, non pubblicabile se non in formato elettronico e comunque 
da passarci senza linkare nessun file da nessuna parte.
A meno che non accettino un discorso del tipo:
"Salve, siamo un gruppo di fan di Tolkien che vorrebbero fare un merge 
tra la versione inglese e la versione italiana de Il Signore degli 
Anelli. Ci potete rendere disponibili entrambe le versioni? State 
tranquilli che non le daremo in giro. Ah, potrebbe tranquillamente non 
portare a niente questo progetto, dipende da quante persone prenderanno 
parte ad esso." :D.
C'è qualcuno che vorrebbe intraprendere un dialogo con la Bompiani?
Dopo un po' di ricerche, l'unico modo che mi pare possibile è da qui:
http://www.rcsmediagroup.it/contatti/web_contact.php
Ciauz,
	Erundil.

 legali, sarebbe un gran bel progetto :-)
Avendo a disposizione i due testi (italiano e inglese) su file di Word, con 
X-Press bastano relativamente poche ore di lavoro per realizzare il tutto. 
Il problema è che un libro con testo originale a fronte ha senso se viene 
pubblicato, non se viene letto al pc, e non so quanti avrebbero voglia di 
stampare 2500 pagine con la propria stampante di casa.
:-)

 :-)
Non me li smontare cosě.


 è che crea file molto grandi.
Eufemista.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 Tolkeniana Italian), se non erro.
Orpo, ma e' ancora introvabile su pirtupir? Significherebbe che il patto 
di ferro tra i 20 Scribani tiene... sarebbe quasi incredibile :-)


 di ferro tra i 20 Scribani tiene... sarebbe quasi incredibile :-)
Sono convinto che Piero, prima di darci le nostre copie, le abbia taggate 
in modo invisibile in modo da poter risalire a eventuali diffusori...
Almeno, io al suo posto lo avrei fatto!
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Il contraccettivo orale resta sempre il più efficace:
- Facciamo l'amore?
- No.

 in modo invisibile in modo da poter risalire a eventuali diffusori...
Anche se le taggasse sarebbe banale staggarle e ridistribuirle :).
Ciao,
Giacomo Boccardo - Laureato
ICQ#: 49267297  ~ 
gboc...@cs.unibo.it
SITO: 
http://gboccard.web.cs.unibo.it/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Ho conosciuto un tipo davvero pessimista. Si chiama Salvo. Salvo 
Complicazioni."
(Anonimo)

 Anche se le taggasse sarebbe banale staggarle e ridistribuirle :).
Esistono modi di taggare che non sono evidenti (ad esempio: sostituire uno 
spazio con un carattere ASCII 255): se non so che la mia copia č taggata, 
come faccio a staggarla?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Lui insisteva a dire che in quanto italiano ero un mafioso. Cosě l'ho fatto 
ammazzare.

 come faccio a staggarla?
Se non lo sai, non lo fai, ma se hai qualche sospetto qualcosa puoi 
inventarti.
Il metodo più sicuro (che suppongo fattibile, anche se non l'ho mai 
messo in pratica) che mi viene in mente ora sarebbe passarla ad un OCR 
il quale non può che ignorare qualsiasi cosa nascosta nel file binario e 
sputare una versione pulita.
Naturalmente se l'autore ha alterato il testo (ad esempio mettendo in 
maiuscolo lettere in giro per comporre il suo nome) è tutto un altro 
discorso, ma in quel caso avrebbe modificato anche i dati da proteggere.
Ciauz,
	Erundil.

 diffusori... 
A me ha negato di averlo fatto (ed era serio). Al metodo della 
sostituzione di uno spazio (con uno spazio unificatore?) avevo pensato 
anch'io.


 proteggere. 
Beh, non necessariamente.
In teoria, potrebbe esistere una testo "vero", che ha la Bompiani, e 20 
testi alterati, tutti diversi: ad esempio con una "e" trasformata in 
"ed". Non succederebbe niente di strano...
BTW, dato che alcuni capitoli sono stati copiati a mano (no OCR), sono 
convinto che di errori di trascrizione come quello sopra indicato ne 
esistano tantissimi.
In effetti si potrebbe (vedi mio paragrafo precedente per le pertinenze 
di tale operazione) confrontare le due versioni elettroniche, la vecchia 
(che pero' non so se si trovi "pulita": l'ultima volta che ci ho 
guardato, erano piene di errori OCR) e la nuova, in modo da evidenziare, 
oltre ai cambiamenti voluti (e di cui esiste un elenco), anche quelli 
involontari.


 stampare 2500 pagine con la propria stampante di casa.
Mi immagino la faccia di un eventuale rilegatore !  :-D
-- 
Nymeria

 anch'io.
Ma infatti l'idea l'ho rubata da te: si chiama ricerca.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Quando sentirai il telefono che non suona, sarò io che non ti chiamo.

 sputare una versione pulita.
Introducendo però così molti nuovi errori...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
I gatti servono a insegnarci che non tutto in natura ha uno scopo.

 
Un OCR utilizzato su un testo già scritto al computer (quindi 
assolutamente leggibile e privo di qualsiasi imperfezione) può 
introdurre errori? Se sì, non oso immaginare su un testo scannerizzato...
Ciauz,
	Erundil.

 Io ci aggiungerei anche [snip]
No, io oltre alla versione originale e alle due traduzioni italiane ci 
vedrei bene una traduzione in bergamasco fatta da me.
-- 
bubbo

 Ma infatti l'idea l'ho rubata da te: si chiama ricerca.
Non ancora:
http://www.pensieriparole.it/aforismi/abilita/frase-2828


 vedrei bene una traduzione in bergamasco fatta da me.
Tu inizia la traduzione: quando hai fatto, fami un fischio e vediamo cosa 
si può fare.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Il pollo può essere settentrionale o meridionale: pollo nord o pollo sud.

 
http://www.pensieriparole.it/aforismi/abilita/frase-2828
E dove è andata a finire l'induzione? 
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Alcohol and calculus don't mix - PLEASE don't drink and derive.

 introdurre errori? Se sì, non oso immaginare su un testo scannerizzato...
Ho riletto questa frase almeno un paio di volte, ma non sono riuscito a 
capire cosa tu volessi dire. Comunque, il problema non sta tanto 
nell'acquisizione fisica della scansione, quanto piuttosto nel maledetto 
programma di OCR (non importa quale, è lo stesso con tutti), che si ostina 
a cercare di interpretare come italiane (o inglesi, o francesi, o tedesche) 
parole che sono in realtà elfiche o altro. Ecco quindi che "Aragona" 
diventa il re di "Condor", mentre Galadriel è una dama "elica".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Roe: bestia mitologica con la testa di un leone e il corpo di un leone, non 
necessariamente lo stesso.

 diventa il re di "Condor", mentre Galadriel è una dama "elica".
Troppo divertente :D
Parlando sempre senza aver praticamente mai usato un OCR immagino gli si 
possa dire di non interpretare le parole, ma solo riconoscere le lettere 
così come sono; forse addirittura suggerendo qual è il carattere in input.
Ciauz,
	Erundil.

 carattere in input. 
Certamente sě, ma capisci che in queste condizioni acquisire tutto un libro 
della lunghezza del Signore degli Anelli diventi una faccenda piuttosto 
lunga...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
- Siediti in pizzo, Paco.
- Cosa c'e`, Chico?
- Tu sei il discendente di Thingol.
- Ma non e` possibile, io sono un nano!
- Si`, ma ti hanno mentito sulla tua altezza!
- Non mi fido di te...

 si può fare.
No no l'ho già finita. Però me l'ha sottratta Al Qaeda e ora, da qualche 
parte in questo mondo pazzerello, c'è la CIA che la sta cercando.
-- 
bubbo

 lunga...
Forse non ci siamo capiti: io *non* intendevo dire di acquisire il libro 
fisico (sarebbe una follia), ma una sua copia elettronica per rimuovere 
eventuali artefatti.
Ciauz,
	Erundil.

 mentre Galadriel è una dama "elica".
Insomma, quando girano, girano !
:-D
-- 
Nymeria

 vedrei bene una traduzione in bergamasco fatta da me.
Ecco, bubbo, allora comincia a lavurą, che la maturitą č passata e ora
hai tanto tempo libero ^_____________________^
Bau
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E dove è andata a finire l'induzione? 
Ah, non guardare me, io non c'entro niente, sono sempre quei dannati 
fisici elettromagnetici che mettono via la roba e poi si dimenticano 
dove l'hanno messa.
