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Titolo: TENRIKYO

TENRIKYO
E' una delle maggiori nuove religioni giapponesi di origine non
buddhista e una delle pochissime al mondo fondate da una donna:
nasce nel 1838 su impulso di Miki Nakayama, ribattezzata Oyasama,
"Amata genitrice", e considerata uno "spirito divino". Ha 3 milioni di
fedeli nel mondo. 
Vedi Repubblica.it per le altre religioni che sono andate ad Assisi.
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 wrote in message
3C504839...@libero.it...

Ho letto sul "Corriere della Sera" ke lo shintoismo avrebbe 4 milioni di
fedeli: non sono un po' poki x un paese di oltre 100 milioni di abitanti?
Ciao
Luca
--
-----------
Io cerco la verità

fedeli: non sono un po' poki x un paese di oltre 100 milioni di abitanti?
ho come l'impressione che il Corriere abbia perso per strada uno o due
zeri.
-- 
"Questo newsgroup e' marcio!" -Sua Eccellenza IL PALAZZO
"Mocchara hippi, hoge hoge sa!" -Reid (Guru^2)
"You who so desperately seek destruction, as you wish, you shall be destroyed."
 -Lord of Nightmares (Slayers)

 fedeli: non sono un po' poki x un paese di oltre 100 milioni di abitanti?
Non ho nessun dato ma certo che è difficile stimare il senso religioso
delle persone comunque esistono tutte le cerimonie e le feste shinto
molto seguite, come dimostra il sovraffollamento dei tempi per le
ricorrenze. Forse se ai giapponesi si chiedono se sono esclusivamente
shintoisti allora solo i monaci rispondono di si e vengono fuori i 4
milioni, come in tutti i sondaggi le risposte dipendono dalle domande.


 zeri.
Io ho l'impressione che il Corriere abbia scritto un mucchio di cazzate...
Non so se avete notato la didascalia per la foto di Kobo Daishi. Andatevela
a leggere, e vediamo se le cazzate ivi scritte riuscite a contarle su una
sola mano o se vi serve il pallottoliere o la calcolatrice ... ;-)
Almeno si informino meglio questi giornalisti dilettanti!
Allora spontaneo mi sorge il dubbio: ma quante altre cazzate mi propina Via
Solferino senza che me ne accorga, su tutti i tanti argomenti di cui so meno
che niente?
Meditate gente, meditate...
Dan

 zeri.
Due mi sembra difficile...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Non ho nessun dato
I dati sulle organizzazioni religiose, sui loro ministri e seguaci, per
quanto riguarda il 1985, come riportati dalle stesse organizzazioni
all'Agenzia per gli Affari Culturali, sono i seguenti:
                                         Shintoismo         Buddismo
Cristianesimo                  Varie
Templi e chiese                       90.832             84.613
8.616                42.027
Preti, Clero e Ministri            102.000           269.000
22.000              253.000
Adepti                           115.602.000      92.065.000
1.688.000         14.444.000
Come notate, il totale fa più di 126 milioni? Motivo? Molti giapponesi
sostanzialmente dicono di appartenere a più religioni.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Meditate gente, meditate...
Perche quando dicevo io le stesse cose (e anche piu documentate) nessuno mi
dava ragione?
Scusate, faccio un po' la vittima, he he he...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sostanzialmente dicono di appartenere a più religioni.
Beh, mi sembra di aver capito che l'accostamento o la presenza contemporanea
di Shintoismo e Buddhismo sia una cosa considerata normale,
allora forse non dovrebbe stupire, no?
Aishite Iru ;-)

 allora forse non dovrebbe stupire, no?
Infatti non mi stupisce. Il modo di sentire la religione dei giapponesi è
diverso.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 diverso.
Ah, tra l'altro colgo l'occasione per chiedere una cosa.
Ho sentito dire che il dualismo tra Buddhismo e Shintoismo viene sentito
come un dualismo spirito-terra, cioe' viene attribuito al buddhismo un
"dominio" sulle cose spirituali e sulla crescita delle persone, mentre allo
scintoismo viene attribuita una competenza piu' "terrena" , cioe' di
occuparsi
degli uomini sulla terra di cio' che erano e di cio' che sono.
Volevo sapere cosa ne pensate di un'interpretazione del genere.
Aishite Iru ;-)

 degli uomini sulla terra di cio' che erano e di cio' che sono.
Mi sembra un'interpretazione assurda.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Meditate gente, meditate...
Già meditato parecchio e sono arrivato alla conclusione che i
giornalisti devono scrivere perché il giornale ha un buco bianco, se
sono preparati faranno un buon articolo altrimenti riempiranno lo stesso
lo spazio.


 ha scritto nel messaggio
news:u52cvsg...@news.supernews.com...

E invece è una interpretazione azzeccatissima e ne dà conferma Fosco
Maraini: " In altre parole tra le due religioni si produsse, fin da epoche
remote, una sorta di divisione settoriale: lo shinto si occupa delle vicende
umane sulla superficie sublunare del pianeta, il buddhismo offre veicoli
magici dello spirito per una cittadinanza sconfinata nel cosmo." [Lo Shinto]
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 magici dello spirito per una cittadinanza sconfinata nel cosmo." [Lo
Shinto]
Certo, azzeccatissima per un occidentale che deve sempre cercare una
spiegazione che vada incontro alle sue idee. Ma un giapponese la vede così?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 
Bravo Massimiliano,  mi hai tolto le parole di tastiera ( che peraltro
estendo in un altro post che avrei dovuto gia' spedire ieri ): non se ne
puo' piu' di di queste anatomie del Giappone e dell'oriente in genere in cui
si producono questi Occidentali,  si chiamassero anche Fosco Maraini o
Turisti per caso: visioni sempre parziali  e violentemente artefatte in un
confronto con quello che c'e' in Occidente secondo il metro e la visione
occidentale:  ti do' ragione perche' e' la stessa cosa che avevo pensato
scrivendo l'altro mio post a riguardo ...
p.s. mmhhh se mettessi l'header di chi  stai facendo il reply non  sarebbe
male, perche' in questo caso mi piacerebbe sapere chi era stato a citare
Fosco Maraini dato che  non riesco sebben con vari i server a vedere il
messaggio originale a cui stavi rispondendo ...
vabbe' sara' per la  proxima ...
bye
-- 
' S A T O R I '
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 occuparsi degli uomini sulla terra di cio' che erano e di cio' che sono.
... mhhhh: se vuoi  una risposta comunque diciamo lo scintoismo soprassiede
alla cura della vita concreta nel suo divenire con riti e cerimonie di
augurio o di iniziazione mentre il buddhismo si occupa  degli esseri viventi
nel loro continuo divenire nei vari passaggi su questa terra quindi prepara
e segue quelli che sono momenti come la morte , o il ricordo del fare da
dentro di se' del bene e liberarsi dal male,  come a fine anno, invece di
festeggiare pazzescamente, si fa andando ad ascoltare nei templi i 108
rintocchi delle campane Bonsho che rappresentano i 108 Bon-nho cattivi da
eliminare  dal proprio spirito.
 Fare una divisione dualistica e  netta e' una pretesa  forse dovuta alla
visione occidentale: e' una unica spiritualita' che ingloba  queste parti
che si complementano a vicenda verso una unica visione: tanto serii sono i
momenti che  vivi in un tempio buddhista  la notte dell'ultimo dell'anno e
tanto serii sono i momenti che vivi la mattina dopo in un tempio Shinto per
per dare augurio al tuo futuro che il fatto che siano due religione diverse
solo chi va a cercare  le differenze ( i soliti piccoli occidentali
bisognosi di darsi un perche' a tutto ) puo' notare.
In famiglia, la religiosita' e' una sola: tranne che durante il periodo di
lutto, le preghiere di mattino sono rivolte sia all'altare shinto che a
quello ( per gli avi) buddhista.
To Ju Koto De
e' tutto
-- 
' S A T O R I '
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"It is not existence, it is not non-existence, it is not both
existence and non-existence (they are not different), it is not
not existence nor non-existence (they are not the same, it is not
something else)." - The essence of Prajna-paramita Sutra tetralemma
-------------------------------------------------------------------------


 quello ( per gli avi) buddhista.
Giusto, la religiosita' e' una sola. Cio' non significa pero'  che la
religione sia unica!
La situazione di sincretismo giapponese si e' potuta formare per delle
caratteristiche implicite ai due sistemi (che chiamarli religioni mi e' un
po'  difficile) che non si sono mescolati, infatti, ma sono andati a
occupare, in distribuzione complementare, ambiti diversi della vita.
Paragonare questi ambiti diversi (forse troppo semplicisticamente o
"poeticamente", ok) a terra e cielo non mi sembra per nulla sconvolgente o
totalmente sbagliato. E la risposta che ha dato il Crippa, oltre che essere
come al solito la solita sparata da sbruffone (rivelandosi, quindi, per
l'ennesima volta un maleducato superbo e inutilmente provocatore), mi fa
soltanto capire che non ha molto chiara la situazione giapponese a questo
riguardo.
Marco

 wrote in message
news:u53s0sl...@news.supernews.com...

Ti ricordo che quelli con la mania di dividere e di mettere etichette su
tutto sono proprio i giapponesi.
Marco

 messaggio originale a cui stavi rispondendo ...
Oh, te lo dice pure il tuo amico SATORI.... chissa' che sia la volta
buona....
Marco

 tutto sono proprio i giapponesi.
Ah, sě?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sublime trascendentale.
Ma questo e proprio quello che fanno molti occidentali. Per me, alla maggior
parte dei giapponesi della religione come la intendiamo noi non gliene frega
niente...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 occupare, in distribuzione complementare, ambiti diversi della vita.
e' una situazione ricorrente in molte culture, spesso la nuova religione
ingloba parti di quella precedente. E' successo col buddhismo ed il
taoismo, col buddhismo ed il bon, col cristianesimo e vari riti
precedenti, col buddhismo e lo shintoismo, anche se non necessariamente
la religione precedente e' scomparsa. Cosa c'e' di strano?
Molti miei amici buddhiisti, anche bonzi, visitano se capita templi
shinto e rendono omaggio ai kami.  
In tutto questo cosa c'entrano gli anni 70 ed i figli dei fiori?
Non ti farebbe male fare un bel viaggio in Giappone, possibilmente non a
Tokyo, ma in qualche piccolo paese, per rivedere un po' delle cose che
hai imparato solo dai libri :)
per intanto vi lascio alle vostre discussioni teoriche e me ne torno in
Giappone, da lunedi' fino al 10 di febbraio
-- 
ciao
crob

 Giappone, da lunedi' fino al 10 di febbraio
Buon viaggio!


 ha scritto nel messaggio
news:mwz48.10655$761.3...@twister1.libero.it...
Volevo rispondere, ma hai già detto tutto tu. Bene, una fatica in meno :-)
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 ha scritto nel messaggio
news:u53s0sl...@news.supernews.com...

Sì!
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 messaggio originale a cui stavi rispondendo ...
Sono stato io a citare Fosco Maraini, visto che lo si studia a Ca' Foscari
per l'esame di Religione e Filosofia.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 Sě!
Sei giapponese?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ha scritto nel messaggio
news:u569dst...@news.supernews.com...

E qui ritorna Maraini:
"I giapponesi vengono considerati generalmente un popolo poco sensibile alla
religione, e per lo più si dichiarano essi stessi, più che atei, areligiosi;
eppure i riti che segnano il trapasso da un anno all'altro vengono seguiti
da milioni e milioni di persone." Eccetera eccetera.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 certo Motoori Norinaga...
Aggiungo: depurare lo shinto dalla contaminazione buddhista e confuciana.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 quello ( per gli avi) buddhista.
La religiosità è una sola e su questo concordo, ma le religioni (nel caso
del Giappone) sono due che lo si voglia o no.
Tu confondi religiosità con religione, due concetti molto diversi.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 Sei giapponese?
Io no, ma quel "sě" č stato scritto da un mio amico giapponese che era qui
di passaggio e che ha letto il tuo post.
Quando ripassa, gli faccio scrivere altre cose...
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 totalmente sbagliato.
non vedo perche' non darti ragione: in maniera *soft* lo sono, ma nessuno (
in Giappone ) si pone il problema di cercarvi una dietrologia: che sia
l'effetto del vuoto del Buddhismo ?
... il resto te lo ha scritto Crob ;-))
bye


 buona....
... ho solo detto che molti server non hanno tutti i post di molti gruppi


 Giappone, da lunedi' fino al 10 di febbraio
... e allora buon viaggio !!!
bye


 Sě!
     No'!


 Sono stato io a citare Fosco Maraini ...
...  ok
bye
-- 
' S A T O R I '
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"It is not existence, it is not non-existence, it is not both
existence and non-existence (they are not different), it is not
not existence nor non-existence (they are not the same, it is not
something else)." - The essence of Prajna-paramita Sutra tetralemma
-------------------------------------------------------------------------


 da milioni e milioni di persone." Eccetera eccetera.
... vedi che Maraini non ci capiva piu' niente dibattendosi nel suo limitato
dualismo: o doveva dire nero, o doveva dire bianco,  ma non riusciva ad
andare oltre, e li' si era incartato ...
... ma poi chi era Maraini ?


 Tu confondi religiosità con religione, due concetti molto diversi.
Assolutameente no: aggiungo invece che l'equivoco si genera perche' si pensa
ad una unica religiosita' formata solo da  una unica religione, e il massimo
sforzo che si fa, nel caso siano due  e' chiamarle  *dualismo*, come se si
dovesse giornalmente fare una scelta ( per un Giapponese ) tra l'una o
l'altra ...
bye


 Aggiungo: depurare lo shinto dalla contaminazione buddhista e confuciana.
... caspita come era corruttibile questo Scinto: come ha fatto ad arrivare
ai giorni nostri ... ?
Motoori Norinaga ha detto questo ?
bye


 bye
grazie ^_^
-- 
ciao
crob

 Bye, Sandro.
grazie :)
-- 
ciao
crob

 da milioni e milioni di persone." Eccetera eccetera.
Qualcuno ha appena detto che i matsuri sono delle feste dove si fa casino e
ci si ubriaca. La religiosità dove sta?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ... ma poi chi era Maraini ?
Boh, ho trovato il suo articolo nel mese scorso di Topolino...
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 mondo ...
Mah...
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 esprimere, magari secondo una visone Buddhista delle cose
E' sempre piů difficile capire...
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 Motoori Norinaga ha detto questo ?
Eh già...
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 l'altra ...
Se sono due come si dovrebbero chiamare???
Allora a questo punto io propongo di unire i due nomi per non creare più
situazioni di dualismo, nemmeno nella nomenclatura. Cosa ne pensate di
Shinkyou? Shinto + Bukkyo.
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 Shinkyou? Shinto + Bukkyo.
non male, soprattutto se sei equivoca su shin, cosicche' sembrerebbe
anche nuovo buddhismo ;-) 
e perche' non Budo?
mah, per fortuna me ne vado presto...
-- 
ciao
crob

 Shinkyou? Shinto + Bukkyo.
A parte gli scherzi, esiste un termine che designa questo amalgamare delle
due religioni ed e' 神仏混淆 Shin Butsu konkou. Esiste anche 神仏基 Shin
Butsu Ki, Shinto Buddhismo e Cristianesimo.
Che i giapponesi amalgamino queste religioni nella quotidianita non e una
novita per nessuno, ma che queste religioni siano ben differenti credo sia
ancora piu chiaro.
江戸時代　-　時代神仏習合は庶民の間にも広く浸透 - Periodo Edo: Shinto e
Buddhismo si amalgamano
江戸後期  -　国学者による復古神道の思想広がる
　　　　　　     寺院の民衆からの搾取により廃仏毀釈の思想が芽生える -
Secondo periodo Edo: grazie agli studiosi degli "studi nazionali" (scusate
la ripetizione) (kokugakusha, quindi Motoori Norinaga 本居宣長) lo Shinto
ritorna, per cosi' dire, alle origini, ovvero separato dal Buddhismo.
明治時代　-　神道を国教化するために神仏分離令が発布される
　　　　　　      知事によって寺院の統廃合が行なわれる - Periodo Meiji,
viene promulgata la separazione dello Shinto dal Buddhismo e lo Shinto
diventa religione di stato (kokkyou 国教)
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 mah, per fortuna me ne vado presto...
Buon viaggio
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 Boh, ho trovato il suo articolo nel mese scorso di Topolino...
hihihihi ;))))
Marco

 ci si ubriaca. La religiosit・dove sta?
Il fatto e' che tu sei occidentale e devi cercare una spiegazione che vada
incontro alle tue idee di religione e religiosita', per questo te ne esci
con queste domande che non sono altro che il risultato di un paragone di
quello che c'e' in occidente secondo il metro e la visione
occidentale...
Marco

 ha ha ha, questo è il massimo! :-D
si, pure per me :)
Marco

 Ah, sě?
sí.
Marco

 occidentale...
Sono contento che ora lo pensi anche tu...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Giappone, da lunedi' fino al 10 di febbraio
Buon viaggio!!!!!
Marco

 ha scritto nel
messaggio news:tVS48.14657$761.4...@twister1.libero.it...

O meglio, ho trovato il suo articolo in Topolino del mese scorso... :-)
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 O meglio, ho trovato il suo articolo in Topolino del mese scorso... :-)
si, non ti preoccupare :), credo si tratti di dislessia da studio di
giapponese ;) (succede pure a me)
Marco

 si, pure per me :)
... ma il tempo passa, e l'attualita' avanza ...
... gia' e' difficile mantenersi aggiornati sul presente ( che poi e' ma
contemporaneamente non e' piu' )


 incontro alle tue idee di religione e religiosita'
 mah: e' una visione un po' schematica ...


 E un giapponese cristiano?
... e' un discorso lungo: c'e' anche chi da Buddhista ha raggiunto
l'illuminazione a Gerusalemme e c'e' chi professa il Cristianesimo e lo
diffonde ... e non sappiamo se aggiunge il Cristianesimo al Buddhismo e allo
Scintoismo ...
... va detto che il Buddhismo e' sempre  stato un grande mezzo e quindi da'
una visione diversa ...


 mah, per fortuna me ne vado presto...
... arrivi presto,  te ne vai presto e soprattutto ...
... non fai il bagno ;-))


 Shinkyou? Shinto + Bukkyo.
... perche' non *Bun-To* ?
sayonara-wa ^_^
-- 
' S A T O R I '
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"It is not existence, it is not non-existence, it is not both
existence and non-existence (they are not different), it is not
not existence nor non-existence (they are not the same, it is not
something else)." - The essence of Prajna-paramita Sutra tetralemma
-------------------------------------------------------------------------


 Eh già...
... esprimeva una impressione personale ... in fondo


 E' sempre più difficile capire...
... vedi che Crob ti ha gia' risposto ^_^


 Boh, ho trovato il suo articolo nel mese scorso di Topolino...
ahhh beh' , allora ...
... buone letture


  mah: e' una visione un po' schematica ...
Infatti: se guardi bene quel mio post non era che un collage di frasei prese
da post tuoi e di massimiliano....
Marco

 una visione diversa ...
Eh? Cosa volevi dire? Che intendi con "grande mezzo"? E perché la "visione
diversa" la vedi in rapporto causale con l'essere "grande mezzo"?
Marco

 E un giapponese cristiano?
del masochismo
 
-- 
ciao
crob

 ... non fai il bagno ;-))
forse volevi dire "non pulisci il water", il bagno lo faccio, eccome,
specialmente in Giappone ^_^
rieccomi qua
-- 
ciao
crob

 rieccomi qua
... bentornato !
