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Titolo: sui kanji e i giapponesi

ho da poco finito di leggere un interessantissimo libro sui kanji e i
giapponesi che vorrei consigliare a chi fosse interessato
all'argomento.
si intitola per l'appunto æ¼¢å­—ã ¨æ—¥æœ¬äºº, l'autore e'
é«˜å³¶ã€€ä¿Šå¤« (takajima toshio), edizioni æ–‡è— æ˜¥ç§‹. il testo e'
in giapponese e d'altronde penso sarebbe intraducibile se non per chi
gia' sapesse il giapponese. il linguaggio, essendo un testo
divulgativo, e' abbastanza accessibile.
l'autore, che e' docente di cinese all'universita' di tokyo, propone
un viaggio nella storia dei kanji in giappone, dalle origini fino al
dopoguerra con l'introduzione delle semplificazioni grafiche e le
limitazioni dei å¸¸ç"¨æ¼¢å­—.
l'argomentazione e' piuttosto diretta e le tesi sostenute piuttosto
radicali ed estremamente critiche delle varie rivoluzioni che hanno di
volta in volta cercato di mettere ordine nel caos del sistema di
scrittura giapponese, non facendo che peggiorare le cose (a detta
dell'autore). a parte la creazione dei kana che secondo l'autore e'
l'unica nota positiva in un universo di disperazione.
alcune affermazioni che mi hanno colpito sono la metafora del vestito.
il sistema dei kanji e' un vestito fatto su misura per la lingua
cinese, che i giapponesi hanno preso in prestito ma, non adattandosi
al corpo del giapponese ha dovuto essere modificato, rattoppato,
raffazzonato.
la metafora del corpo deforme. il sistema di scrittura giapponese e'
secondo l'autore un corpo deforme che i chirurghi-governanti, hanno
cercato di volta in volta di migliorare attraverso operazioni che
spesso non hanno fatto che peggiorare le cose.
nel libro vengono illustrate le motivazioni storico-culturali che
hanno portato alle letture miste o incoerenti di molte parole.
si parla inoltre del riflusso verso la cina che avvenne a cavallo del
periodo meiji. molte delle parole create in giappone per tradurre
l'universo occidentale, con le sue idee, oggetti, macchinari che
entrava con sempre maggiore vigore nel mondo giapponese, vennero poi
esportate in cina dove sono tutt'ora in uso.
e si parla poi dei vari movimenti che, in varie epoche sostennero non
solo l'abolizione dei kanji, ma addiritura l'abolizione del giapponese
come lingua, da sostituirsi secondo alcuni con l'inglese, secondo
altri con il francese.
nella postfazione vengono riportati alcuni articoli che l'autore ha
pubblicato sullo stesso argomento sul Japanese Book News, N23 24 e 25.

 i caratteri giapponesi? grazie in anticipo. :-)
kitajima toshio
"kanji to nihonjin"
ed: bungeishunju
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie per la recensione. Trovo l' argomento interessantissimo.
Peccato che la mia ignoranza non mi consenta di leggerlo
in originale.
ciao. roberto

 spesso non hanno fatto che peggiorare le cose.
non mi ricordo di questa metafora (a che pagina e'?), ma anche qui mi trova
abbastanza d'accordo. I kanji sono cinesi e sono nati per scrivere il
cinese, non il giapponese. Quindi dire che la scrittura giapponese e' come
un vestito tutto rattoppato (e dove le toppe ormai sono una porzione che
supera di parecchio il 50% della superficie del vestito) mi sembra un
immagine che rende bene.
Ciao,
Marco

Ditemi se ho capito giusto pr favore. I kanji sono stati adottati dai
giapponesi in quando il loro "suono" corrisponde al "suono" di
determinate parole giapponesi, che però hanno significato
completamente diverso. E' così?
Grazie. ciao. roberto

"nickname" ha scritto

il contrario, più o meno! :) i kanji vengono usati per il loro significato,
appiccicati alla parola giapponese e quindi pronunciati in modo diverso da
come venivano pronunciati originariamente
allora metti che i giapponesi avevano un modo per dire la parola "persona"
quando ancora non scrivevano.. questa parola era "hito" (beh, non avendo
fatto filologia non so se la parola è rimasta la stessa, ma facciamo finta)
allora i giapponesi hanno preso il carattere cinese che significa persona, e
che in cina si legge "ren" mi pare, e l'hanno cominciato a usare per
scrivere "hito"
questo quando la parola hito sta da sola, ma altre volte i giapponesi hanno
creato parole nuove unendo due kanji.. in questo caso per leggerli hanno
usato la pronuncia cinese, o meglio hanno cercato di adattare la pronuncia
cinese ai suoni giapponesi. per esempio "jinsei" (vita) è composto da due
caratteri, di cui il primo (jin) è proprio lo "hito" di prima, che in questo
caso si legge appunto jin.
pensa che in cinese quando si traslittera la r corrisponde a un suono simile
alla j francese.. per cui capisci che "jin" e "ren" (jen) sono un po'
parenti :) questo non è sempre riconoscibile perchè attraverso i secoli (i
millenni!) le cose ovviamente sono cambiate di molto.. però era per prendere
un esempio facile
spero di non aver detto cavolate O_O
bu

 > é????? (takajima toshio), edizioni ???? (bungei shunjuu).
[CUT]
Che strano... vedo correttamente i caratteri giapponesi quotati da Marco
???, che non vedevo sullo stesso messaggio, originale, di ootenshi; e sono
anche entrambi unicode utf-8!
--
elimina il bug dal mio indirizzo di posta per rispondermi in pvt.

 anche entrambi unicode utf-8!
a dire il vero non li vedevo nemmeno io sul messaggio originale, e' per
questo che li ho riscritti nel mio ;)
Ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:2RcBc.7294$c_1.2...@twister1.libero.it...

Ops...! :°)
Infatti quelli che ho ripostato io non li vedo... mi sa che invece
dell'utf-8 ci vuole il jis.
Ciao!
plip


 non mi ricordo di questa metafora (a che pagina e'?)
nel capitolo finale, tra pagina 243 e 244

 caso si legge appunto jin.
nella prima fase dell'introduzione dei kanji, essi non sono stati
usati per formare parole. sono arrivati, gia' nei loro composti cosi'
com'erano dalla cina.
questi rappresentavano parole che in giappone, lingua ancora molto
primitiva,  non esistevano: per lo piu' concetti generali, astrazioni,
etc. i giapponesi ad esempio avevano parole loro per esprimere le
quattro stagioni, ma non ne possedevano una per esprimere "stagione".
avevano parole per esprimere le varie condizioni atmosferiche, ma non
ne avevano una per esprimere "tempo atmosferico", e cosi' via.
queste parole vennero prese dal cinese, con tutto il kanji e tutta la
pronuncia, che venne pero' adattata alla pronuncia del giapponese come
hai illustrato tu.
non si spiegherebbe altrimenti perche' anche questi composti non
venissero tradotti in kun.
la seconda grande rivoluzione fu in epoca meiji, quando i giapponesi
si trovarono a dover tradurre un'immenso quantitativo di parole che
arrivano questa volta non dalla cina ma dall'occidente. e anche questa
volta erano parole che nella loro lingua mancavano del tutto. da
parole come "societa', contemporaneo, discorso..." fino a termini
scientifici e filosofici. questa volta le parole, che anche in cina
non esistevano, se le crearono da soli, utilizzando i kanji per creare
piu' o meno nuovi composti, e le letture che questi ormai avevano
assunto nei composti, cioe' quelle di derivazione cinese.


"ootenshi" ha scritto
grazie per la spiegazione!
bu

 --
nel libro di cui sopra ce n'e' un corposo capitolo nel quale propone diversi
esempi pur non entrando nei dettagli. spiega anche come vennero scelte le
parole.
uno dei piu' grandi artefici dei questo rinnovamento linguistico fu fukusawa
yukichi, l'uomo dei diecimila yen. vengono anche riportati passi dei suoi
scritti nei quali spiega come sia giunto alla scelta di alcune parole. essi
sono tuttavia le parti piu' ostiche del testo, scritte in linguaggio pre
bellico di difficilissima comprensione. credo che fare ricerca su testi
originali sarebbe cosa ardua senza un po' di conoscenza specifica su questo
tipo di linguaggio.


> uhm, a me sembra fukuZawa. :-/
e' vero! che strano. in kurosawa fa sawa e in fukuzawa fa zawa.
mah!?
