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Titolo: ISDA - Il Sovrintendente ed il Re

Il migliore esempio di come molte delle ferite provocate dal Male stiano  
guarendo viene da Eowyn e Faramir: quest'ultimo, per quanto fisicamente  
ristabilito, e' ancora spiritualmente provato e trova la spinta per  
sfuggire al suo malessere nel tentativo di aiutare Eowyn, intuendo che  
loro due hanno molto in comune; lo stesso intuito gli fa comprendere che  
un approccio piu' mirato potrebbe essere controproducente e gli fa quindi  
adottare una 'tattica' meno diretta ma piu' efficace - l'episodio del  
mantello e' indicativo, ma lo e' anche il gentile umorismo che si affaccia  
nei suoi discorsi: le difese della giovane donna si abbassano infatti  
giorno dopo giorno ed e' chiaro che un cambiamento sia avvenuto quando,  
alla prospettiva che l'Ombra stia avanzando, ella si ritrae istintivamente  
a riprova che non sta piu' cercando la morte come nel momento in cui si e'  
unita all'esercito di Rohan.
Piu' difficile e' convincere Eowyn stessa a riconoscere il mutamento: la  
prima volta in cui Faramir esprime i suoi sentimenti risponde in modo  
indiretto "Desideravo l'amore di un altro", come se fosse troppo attaccata  
a quella illusione e fosse restia a separarsene; quello che Faramir riesce  
a dimostrarle (ricalcando inconsciamente le parole di Aragorn, quando  
parlava di 'amare un'ombra') e' che lei poteva desiderare Aragorn come un  
remoto ideale ma ora puo' riversare i suoi sentimenti su di una persona  
concreta e 'presente'.
Alla seconda richiesta, "il cuore di Eowyn cambio', oppure finalmente ella  
lo comprese": se la sua vita fino ad ora e' stata vissuta in una gabbia e  
se l'attrazione per Aragorn rischiava di rinchiuderla in un'altra - questa  
volta creata da lei stessa - Faramir le mostra che ne puo' uscire e puo'  
(ri)cominciare a vivere; Aragorn le ha restituito la vita (lo ha fatto con  
entrambi) ma Faramir le prospetta - forse per la prima volta nella sua  
esistenza - la possibilita' di operare  una scelta in prima persona  
anziche' subire quelle altrui.
Eowyn, essendo cresciuta in una societa' guerriera, era convinta che  
l'unico modo per ottenere il controllo della propria vita fosse attraverso  
un atto violento: cio' che Faramir le fa comprendere e' che si puo' dare  
prova di se' stessi anche con un atto costruttivo: a questo proposito e'  
interessante il primo passo mentale che lei compie quando si rende conto  
che, pur nella sua gentilezza, Faramir e' comunque una persona valorosa e  
coraggiosa che potrebbe tenere testa persino ad un guerriero di Rohan.
Dopo tanto romanticismo :-) la parte relativa all'incoronazione  
ristabilisce una sorta di equilibrio grazie a momenti di sottile umorismo,  
come nella parte dedicata a Ioreth, oppure di grande significato, come la  
richiesta di Aragorn a Frodo di consegnare la corona, dato che e' il  
principale artefice di questa circostanza, o la frase pronunciata dal  
neo-re, che riprendendo le parole dell'antenato Elendil testimonia la sua  
volonta' di riallacciarsi alla nobilta' della stirpe numenoreana prima  
della caduta di Isildur.
Il primo atto ufficiale di Aragorn e' la dimostrazione di saggezza e  
misericordia applicate all'atto di disobbedienza di Beregond, a  
dimostrazione che gli insegnamenti di Gandalf hanno trovato terreno  
fertile; anche il rinnovo dell'antica alleanza con Rohan si dimostra piu'  
un patto di amicizia che una scelta 'politica', come testimoniato dalla  
frase rivolta ad Eomer "Tra noi non ci possono essere parole come dare o  
prendere, ne' ricompense, perche' siamo fratelli".
Altrettanto umano, specialmente nella sua fragilita', e' l'atteggiamento  
di Aragorn nel corso dell'escursione con Gandalf: l'affermazione di  
quest'ultimo sulla fine della vecchia era e sull'inizio del dominio degli  
Uomini rivela le residue incertezze di Aragorn ("vorrei ancora avvalermi  
dei tuoi consigli") ed i comprensibili timori per il futuro ("Anch'io  
invecchiero'. E allora chi governera' Gondor [..] se il mio desiderio non  
sara' esaudito ?"), ed ancora una volta Gandalf si dimostra artefice di  
speranza, indirizzando il re verso il giovane albero e la promessa per il  
futuro.
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 nei suoi discorsi: 
Per me l'atteggiamento di Faramir non e' tanto una tattica. Faramir ha
troppe cose sul suo piatto, troppe preoccupazioni e responsabilita' (alla
fin fine e' quasi la fine del mondo, no?) e per quanto desideri l'amore di
Eowyn ci sono ben altre cose a cui deve dedicare il proprio tempo e le
proprie energie. Non ha la possibilita' di buttarsi anima e corpo nel
corteggiamento ('woeing' sarebbe tanto piu' indicato della parola
italiana!).
E' come se (per quanto riguarda Eowyn) avesse tirato i remi in barca e
deciso che si comportera' come gli viene spontaneo, senza stare a
preordinare troppo le cose. Che sera' sera'. Il che non toglie che quando
si presenta l'occasione di lanciare l'affondo il nostro bel tomino non
colga la palla al balzo ;)
Andando [OT], mi dispiace che Faramir non abbia avuto piu' spazio nel
film. E' una delle figure piu' umane, piu' nobili, piu' 'Silmarilliche' e
piu' belle del libro, e non gli e' stata fatta giustizia. O forse e'
meglio cosi', altrimenti avremmo avuto migliaia di ragazzine urlanti con
gli occhi a cuoricino. Yuck.
Back to my EDXRF spectra (dalle stelle alle stalle).
Niphredil
-- 
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ab...@newsland.it

 coraggiosa che potrebbe tenere testa persino ad un guerriero di Rohan.
Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno, invece di sottoporci a
seghe mentali sul femminismo di Eowyn, la donna-maschiaccio e cavolate
varie! -PPPPPPPP:
Scherzi a parte, anche su LIstari è venuta fuori una discussione
interessante su questo argomento, ed alcuni di noi hanno sostenuto
esattamente questa interpretazione. Eowyn non cerca la gloria nelle
imprese d'armi per dimostrare che anche le donne sanno fare la guerra - ma
perchè questi sono i valori più importanti della società di Rohan, imposti
soprattutto dalla necessità contingente. Bisognerebbe ricordarsi che
Tolkien, soprattutto negli anni della maturità e della vecchiaia, era
tutt'altro che un militarista sfegatato, e al massimo vedeva la guerra
come un male necessario quando lo scopo era la difesa di tutto ciò che si
amava. La sua concezione è rispecchiata dalle parole che Faramir rivolge a
Sam e Frodo nell'Ithilien - e Faramir, a detta di Tolkien stesso, è
l'alter-ego dell'autore. 
Il giovane Sovrintendente è una figura, a mio parere, estremamente
moderna, l'uomo del futuro della TdM: qualcuno che sa fare bene la guerra,
ma solo quando è veramente necessario, e che trova invece la sua
realizzazione nelle attività intellettuali e creative. Chi ha detto che
Eowyn abbandona i suoi sogni di gloria per fare la massaia e mettersi a
coltivare l'orto non ricorda che anche Faramir parla di fare dell'Ithilien
"un giardino". Questo riferimento alle "cose che crescono e che non sono
sterili" è secondo me un bellissimo modo di definire il lato creativo e
costruttivo della natura umana, in contrasto con l'istinto distruttore
incarnato dalla guerra o con la sterilità della ricerca della fama e della
gloria fini a se stesse. 
Quest'ultimo aspetto riguarda sia gli uomini che le donne: Faramir infatti
non ha alcun problema a "dare le dimissioni" da Sovrintendente (anche se
poi Aragorn non le accetta), nè mostra mai alcun rimpianto di non poter
diventare re. Boromir, al contrario, è divorato da questa ambizione
frustrata e prova piacere solamente nelle gesta guerriere: e tutti noi
sappiamo a quale fine va incontro. Tutti quelli che hanno parlato di
esaltazione del macho e del guerriero nell'opera di Tolkien probabilmente
hanno letto qualcosa d'altro...


 gli occhi a cuoricino. Yuck.
Non so, alla comparsa in scena di Faramir poteva essere troppo tardi,  
visto che si erano gia' buttate tutte su Legolas :-)


 coraggiosa che potrebbe tenere testa persino ad un guerriero di Rohan.
PDA! Per questo non so quanto tenga la lettura di Eowyn che finalmente torna
al suo posto di donna... perché, in tal caso, lo fa anche Faramir.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hanno letto qualcosa d'altro...
A meno che non si tratti di una sfaccettatura della famosa regola  
dell'applicabilita' ..


 della nuova Era.
E' vero, non ci avevo mai pensato... a questo proposito mi viene in
mente una cosa: la figura del re guaritore è abbastanza comune, anche
quella del guerriero guaritore mi par sia abbastanza ritrovabile... ma
vi sono esempi letterari di personaggi in cui coesistano i tre elementi
come coesistono in Aragorn? In altre parole, Aragorn ha epigoni e/o
antenati?
-- Shelidon

 torna al suo posto di donna... perché, in tal caso, lo fa anche Faramir.
Forse il problema e' proprio nella frase "tornare al suo posto": secondo  
me Eowyn non ritorna sui suoi passi, bensi' *sceglie* una strada diversa  
su cui camminare,  di prendersi cura di "tutto cio' che cresce e non e'  
arido", dopo aver sperimentato il dolore ed il vuoto che la ricerca della  
gloria le avevano lasciato.


 visto che si erano gia' buttate tutte su Legolas :-)
..che cosa ci trovano poi in quell'esserino annacquato....


 ..che cosa ci trovano poi in quell'esserino annacquato....
Ma le doti atletiche, of course !!  :-P


 "Fuggite, sciocchi!"
Ecco, appunto ... :-)


 al suo posto di donna... perché, in tal caso, lo fa anche Faramir.
In effetti, riflettendo su tutta la faccenda "Eowyn/Faramir", mi sono resa 
conto che nell'opera di Tolkien i valori più stimati ed esaltati, 
sicuramente quelli che rispecchiano quelli di Tolkien stesso, sono 
profondamente "femminili" (nel senso che sono tradizionalmente attribuiti al 
cosiddetto "genio femminile", non che sono esclusivi o specifici delle 
donne): la cura per la vita, l'amore per la bellezza, l'umiltà (nel senso di 
"nascondimento", di fare il proprio dovere senza cercare la gloria), la 
pazienza (nel senso di saper aspettare, di non pretendere soluzioni 
immediate, ma anche di saper "sopportare" difficoltà prolungate e continuate 
e di saper ricominciare dopo ogni fallimento), la semplicità (nel senso di 
non disprezzare le cose "piccole").
Tutte doti, per coì dire, "da giardiniere" e "da guaritore", e pare che 
questi lavori siano i più stimati in ISDA: vedi Sam, ma anche Eowyn che 
sceglie di "essere una guaritrice e amare tutto ciò che è vivo e cresce" (e 
questa scelta marca proprio la sua guarigione, la sua "recovery": il 
"recupero" di una visione chiara, secondo la definizione di "Sulle Fiabe"), 
e Faramir che sottolinea a Sam il fatto che i giardinieri devono essere 
molto stimati nella Contea, Elrond, che è noto per le sue doti di guaritore, 
e lo stesso Aragorn, che viene riconosciuto come re proprio per le sue "mani 
di guaritore".
Sembrerebbe quasi che ISDA sia una sorta di "epica al femminile", con buona 
pace di chi osserva che "ci sono poche donne nelle opere di Tolkien": forse 
ci sono pochi _personaggi_ femminili, ma di certo c'è una sorta di 
"femminilità di fondo".
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 "femminilità di fondo".
PDA - anche se certe definizioni di "maschile" e "femminile" vanno prese
secondo me con le molle. Questo perchè io tendo a ragionare in termini di
individui e non di sesso, provenienza geografica, religione, ecc.


 questi lavori siano i più stimati in ISDA.
Vedi sopra. E' indubbio che siano stimati, ma dire che sono "i più stimati" 
secondo me è un po' un'illazione.
 > Sembrerebbe quasi che ISDA sia una sorta di "epica al femminile", con buona
 > pace di chi osserva che "ci sono poche donne nelle opere di Tolkien": forse
 > ci sono pochi _personaggi_ femminili, ma di certo c'è una sorta di
 > "femminilità di fondo".
Non condivido. A mio parere tu prendi un sistema di valori che è serenamente 
autoconsistente e gli sovrapponi una sorta di sovrastruttura che li separa in 
"maschili" e "femminili" ottenendo come risultato di trovare negli eroi una 
"femminilità di fondo" in quanto li guardi da una parte sola, così come allo 
stesso modo, guardandoli a tutto tondo, si potrebbe trovare in loro una 
"perfetta androginia". Tolkien non era per niente un pacifista e come tutti gli 
inglesi della sua epoca stimava moltissimo il valore e il coraggio. Inoltre, per 
quanto ben consapevole dell'orrore della guerra, non dimenticava assolutamente, 
né tanto meno negava, l'innegabile fascino da essa esercitato sugli esseri 
umani, altrimenti non avrebbe mai scritto, né potuto scrivere, una descrizione 
potentissima come quella di Eomer che corre alla battaglia quasi come un 
Berserk. Non credo che nel SdA ci sia una "femminilità di fondo", credo invece 
che ci sia un ben chiaro sistema di valori, più o meno coincidente con quello 
dei Codici della Cavalleria, che, se ipoteticamente si incarnassero in un essere 
umano, maschio o femmina che fosse, ne farebbero una figura perfetta. 
Personalmente non vedo alcuna contrapposizione né disparità tra virtù come 
l'umiltà, la tenacia e la capacità di guarire e virtù quali l'onore, il coraggio 
e il valore in battaglia. Le prime rendono moralmente giuste le azioni compiute 
attraverso le seconde e le seconde, quando è necessario e inevitabile, difendono 
le condizioni per poter esercitare le prime.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 valori del SdA č a mio parere un po' parziale (anche nel senso di "di
parte").
PDA, ed un plauso.
-- Shelidon
PS: bentornato


 :-P
Era un modo per dire che io continuo a preferire Aragorn ;-ppp
-- Sheliiiiiiiiiiiiiiidon


 gloria le avevano lasciato.
E' vero. Ad Edoras Eowyn si prendeva cura del re, č vero, ma era una cura
differente: l'amore era di gran lunga superato dal dovere. Non intendo dire
che non volesse bene al re, ma si sentiva impotente di fronte alla sua
decadenza sotto le arti di Vermilinguo. Ora, la "cura" č una scelta, una
scelta d'amore. IMHO.


 condizioni per poter esercitare le prime.
Hai detto la parola magica: "quando è necessario e inevitabile". In realtà, 
se potessero, tutti i personaggi "migliori" di ISDA, preferirebbero evitare 
di usare le armi e dedicarsi ad opere "creative" piuttosto che 
"distruttive": inventare canzoni, imparare l'antica sapienza, creare opere 
d'arte, guarire le ferite delle persone e della Terra, far crescere piante e 
persone, contemplare la bellezza o godere di semplici gioie (lo stesso 
Theoden lo osserva: "se più gente stimasse cibo e canzoni più della guerra, 
questo sarebbe un mondo migliore"). Il valore guerriero è una virtù, certo, 
ma solo quando serve. Il coraggio invece, come ben dimostra la storia di 
ISDA, non è esclusivamente quello guerriero, e si può esercitare in ogni 
momento, persino non essendo guerrieri (o altrimenti gli Hobbit non 
verrebbero esaltati).


quella "di fondo" di ISDA (...).
Sono perfettamente d'accordo (soprattutto sulla questione dei Rohirrim
non presentati come modelli: saper distinguere anche nei casi piu'
dubbi chi/cosa in un romanzo incarna gli ideali proposti dall'autore
e' imho indicativo del raggiungimento di un rapporto maturo col
romanzo stesso).
Aggiungo solo che i valori di cura - lascio perdere la questione
femminile/maschile che credo, scusami, irrilevante e forse addirittura
fuorviante nel suo creare polarizzazioni che dalle argomentazioni si
comunicano agli argomentatori ^__^ - presuppongono una maturita' e un
senso/rispetto della realta' che valore e onore non si sognano neanche
di richiedere. Se vuoi prenderti cura di qualcuno/qualcosa devi
impegnarti a conoscere questo qualcuno/qualcosa e quindi riconoscerne,
innanzitutto, l'autonomia. Cio' conduce a una responsabilizzazione del
soggetto, che deve confrontarsi con una controparte che prescinde da
lui e tuttava da lui viene a dipendere. Il malato di cui ti prendi
cura - ma anche il giardino, o la comunita' - hanno la loro logica, le
loro "regole di funzionamento" (talvolta in apparenza incomprensibili:
massima autonomia - e qundi per te rischio di massima frustrazione e
rischio di atteggiamenti autoritari), e tuttavia dipendono in tutto e
per tutto da te (massima dipendenza - e quindi per te rischio di
massima ansia e tentazione del disimpegno). E' una contraddizione
contro cui il soggetto si viene a scontrare e che lo costringe a
crescere, a conquistare maturita' ed equilibrio.
Da questo punto di vista il personaggio di Sam, che si prende cura di
Frodo e impara a prendere decisioni ecc., e' altamente significativo.
E ancor piu' significativo e' la tentazione che lo coglie quando, in
seguito a una di queste decisioni - resa necessaria proprio dalla
volonta' di prendersi cura (p. 907: "sarebbe la fine per tutti noi,
per Lorien, per Gran Burrone, per la Contea e per tutto il resto") -,
toglie l'Anello a Frodo: la visione di se stesso nei panni di un
*grande condottiero*  - ecco che fine fa l'ideale guerriero! - e di
una sorta di mago della fecondita': p. 1106 - in questo caso, stesso
discorso di prima: l'idea di far crescere da un giorno all'altro
alberi e fiori nella valle di Gorgoroth va contro l'ordine delle cose,
contro la scienza della terra - e' quindi la negazione di un rapporto
maturo con la realta'. 
Tra l'altro il buon senso di cui Sam da' prova nel prendere la sua
ulteriore decisione (non arrogarsi l'Anello), nasce anche da una
limpida comprensione della realta' - e delle sue (in questo caso
perverse) regole: "mi scoprirebbe assai presto se infilassi l'Anello
*qui a Mordor*" (altrove, in ipotesi, le cose potrebbero andare
diversamente).
Sottolineo questa attenzione alla logica autonoma del mondo, che imho
trova la sua origine nell'atteggiamento di cura, e che viceversa non
trova alcuna ragion d'essere in valori del tutto formali quali l'onore
e il valore, che certo non spingono alla crescita intellettuale, alla
conquista dell'autonomia, allo nascita di uno spirito critico
ecc.(vedi, all'opposto, al riguardo il caso di Beregond).
Il fatto, citato e ricitato, che alla fine Sam diventi sindaco e'
rilevantissimo da questo punto di vista: massima cura e al tempo
stesso massima attenzione all'autonomia del corpo sociale, con la sua
infinita (e frustrante) complessita' di tendenze disparate e
contraddittorie (soprattutto in una cultura come quella inglese, dove
la societa' civile era/e' molto piu' matura e autonoma e consapevole
di se' di quanto lo sia altrove - qua da noi, per esempio -; e
soprattutto dopo la prova di tirannia infantile e fitta di regolamenti
arbitrarii messa in atto da Saruman).
Non sono stato molto chiaro, ma spero si intenda dove voglio andare a
parare.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 PS: bentornato
Grazie. Bentrovata.


 Era un modo per dire che io continuo a preferire Aragorn ;-ppp
Quello vero o .. Belli Capelli ?
:-P


 PDA, ed un plauso.
Me too.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Handsome is as handsome does."
(Samwise Gamgee)

 altrimenti gli Hobbit non verrebbero esaltati).
Su questo ancora PDA.
D'altra parte, però, io temo che mettere troppo in secondo piano le
virtù come il coraggio, l'onore, il valore in battaglia, ecc. possa
indulgere un po' troppo nel soprassedere la vigliaccheria, il disonore,
l'indifferenza, ecc. Per questo mi sembra giusto non perderli mai di
vista o sminuirli.
Mae aur!
Tar all'Ovest

 Hai detto la parola magica: "quando è necessario e inevitabile".
Certo. Ma su questo ti ho già risposto sopra. Il mio punto è soltanto che nel 
coerente sistema di virtù positive su cui è basato il Mondo del SdA le virtù 
guerriere non sono in secondo piano rispetto alle altre, ma si collocano allo 
stesso livello di necessità e stimabilità, che ovviamente perdono quando non 
vengono esercitate giustamente, cosa che è però vera anche per le altre virtù, 
come ad esempio la "voglia di creare cose nuove" che nel caso di Saruman da 
virtù positiva si trasforma in causa di dannazione.


 :-P
Belli Capelli, ovviamente! ;-pppp
(no, no, ci mancherebbe...)
-- Shelidon


 verrebbero esaltati).
Ok. Tutto ciò è "femminile"?


 gli occhi a cuoricino. Yuck.
Condivido tutto, soprattutto lo yuck! =)
Ciao
--
Bacca

 puntini per le i ?
Basta un po' di attenzione, ti dò un consiglio: prova a 
scriverle col puntino le 'i'... e vedrai che nessuno verrà a 
metterci su i puntini... o quantomeno avrà più difficoltà....
bye all,
* tafkoso *
-- 
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
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 al suo posto di donna... perché, in tal caso, lo fa anche Faramir.
Tornare al posto di donna di Eowyn?
Sul fatto che Faramir desideri fortemente mettersi nei panni 
di Eowyn mi pare ci siano pochi dubbi....
bye all,
* tafkoso *
-- 


 gli occhi a cuoricino. 
e invece? la differenza qual č? che non hanno gli occhi a 
cuoricino?
bye all,
* tafkoso *
-- 
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
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

 parare.
chiarissimo, invece, IMO, e si intende benissimo dove vuoi 
andare a parare...
chi lo negasse sarebbe certamente in malafede ;-D
Complimenti per il post, mi stupisce lo scarso riscontro che 
ha ricevuto ;-)


 individui e non di sesso, provenienza geografica, religione, ecc.
Fiuuuu... e non potevi scriverlo come introduzione? mi hai 
fatto prendere un colpo!


 ha ricevuto ;-)
Commento IT ad un post IT. La fine del mondo č vicina.
Beh, che fate ancora lě?? FUGGITE, SCIOCCHI!


Ascoltavo il rumore del mare quando tafkal lasvadel scrisse...
 > prova a scriverle col puntino le 'i'... e vedrai che nessuno verrà a
 > metterci su i puntini...
Tipo così? -> ï
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I don't want to hurt you, Mistress Weatherwax," said Mrs Gogol.
"That's good," said Granny. "I don't want you to hurt me either."
-- Terry Pratchett
http://atrus.auroraproject.net

 puntino le 'i'...
Bene, grazie !
Mi appuntero' questa puntualizzazione e faro' di tutto per seguirla a  
puntino ...
..................................................................................................


 puntino ...
E' un buon appunto da cui partire [punto]
