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Titolo: qualita' audio

Salve a tutti,
e' ormai da tempo che io mi faccio le mie belle copie audio utilizzando di
solito il CDRWIN e il mio matshita 584 come estrattore audio, premetto che
io non ho un gran orecchio musicale ma per quel poco che posso capire mi
sembra che il cd audio originale e il mio clone non presentino una cosi'
percettibile differenza qualitativa.
L'altro giorno un noto negoziante di Bologna di cui non voglio far nome per
non fargli pubblicita' agratis mi ha tenuto una tavola rotonda di ore per
dirmi che le mie copie sono assolutamente ad un livello qualitativo piu' che
mediocre parlava di differenze nella fedelta'di riproduzione di almeno un 30
%.
Purtroppo io non ho la conoscenza per controbattere queste affermazioni, se
non il mio orecchio poco allenato, vorrei un parere di un esperto, l'unica
cosa che posso dire e' che a parita' o quasi di costo, io preferisco di gran
lunga la riproduzione su CD piuttosto che quella su nastro classica, sempre
ricca di fruscii.
Scusate la lungaggine.
Robby 
rupe...@posta.alinet.it

ricca di fruscii.
Anche io.
Ciao!
marcolin® (Marco Pizzi). 
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marcolinNOSP...@net-one.it
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Non ci piove!       :)
Bye

%.
E' da tanto che aspetto di incontrare un tipo del genere.....
Se hai modo di recarti ancora da lui, proponigli un test:
fagli scegliere il CD originale che piu' gli piace, poi ne fai una
bella copia e di diletti a mettere alla prova il suo "orecchio
musicale".
Come ?
E' semplice !
1) Scegli una sequenza in base a cui far suonare il CD originale (O)
o la copia (C)
(esempio: O,C,C,O,C,O,O,O,.....
2) Fai in modo che lui (la cavia!) non possa vedere quale disco fai
suonare (di volta in volta) nel SUO migliore impianto HI-FI.
3) chiedigli di riconoscere (di volta in volta) se si tratta di C o
di O, prendi nota delle sue risposte, ed alla fine facci sapere
.......
Ti prego fallo, per la tua e la mia soddisfazione !
Ciao,
Gaetano

%.
Una differenza del genere la percepirebbero anche i sordi. Calcola che la
differenza tra un CD e una musucassetta registrata da CD è minore di quella.
--
Ciao, Giuseppe
me8...@mclink.it

 mediocre parlava di differenze nella fedelta'di riproduzione di almeno un 30
Falso...
Io personalmente non ho mai notato problemi di fruscii, oppure cose del 
genere che non fossero dovuti ad una cattiva masterizzazione.
Oppure un'alta cosa che mi capita è che alcuni lettori hifi si rigiutano 
di leggere alcuni supporti (tipicamente i Gold).
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
ICQ: 11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.




bene l'estr audio, il cd č uguale all'originale..
Completamente d'accordo. Ma poi la successiva lettura su un lettore
Hi-Fi? Cosa ne pensi? :-|
Ciao!
marcolinŽ (Marco Pizzi). 


>ricca di fruscii.
Vero sopratutto per auto...
Comunque proprio oggi da bel pesce lesso quale sono (perchè ho anche
buttato lo scontrino.....) mi sono comprato due dischi della philips
-CDR megalife 100 HR - sponsorizzati appositamente per incidere CD
audio...."Digital Audio" ... " for music use only" pagati udite udite
la bellezza di 7.900 lire cadauno, arrivato a casa faccio la mia bella
prova e non funzionano entrambi.
Che abbia sbagliato qualche cosa????
Datemi lumi perchè non so che fare del mio masterizzatore se non posso
fare copie di cd audio con qualità "alta fedeltà".
Grazie

 fare copie di cd audio con qualità "alta fedeltà".
I cd che hai comprato NON sono alta fedeltà.
Sono IDENTICI ai cd-r normali, l'unica differenza è che hanno un 
"marcatore" che permette loro di funzionare con i masterizzatori hifi.
Se tu metti un cd-r normale in un mast. hifi, non può essere registrato.
E quei soldi che tu hai pagato in più vanno alla SIAE.


audio...."Digital Audio" ......
Sei sicuro che non siano i CD fatti per i Registratori CD da Hi-fi?
ByezZ!
marcolin® (Marco Pizzi). 


Per assurdo, se azzecchi un supporto particolarmente gradito al tuo
CD-Player, potresti
anche ottenere un ascolto migliore col cd masterizzato. La differenza, se un
cd è ben masterizzato, la può fare solo il supporto che deve essere ben
riflettente e con lo strato protettivo il più trasparente e privo di
asperità possibile. Sarebbe proprio interessante la prova di un ascolto a
confronto senza che il tipo sappia qual'è l'originale o la copia, secondo me
non accetterebbe la proposta.
astalavista

non accetterebbe la proposta.
Senza dubbio la differenza e' spesso minima da non essere affatto
percepibile...........
Ciao!


E quei soldi che tu hai pagato in più vanno alla SIAE.
Esatto,quei bastardi ti succhiano su tutto!!!
Cmq,per rispondere al negoziante di Bologna,quello è folle,perchè la copia è
ESATTAMENTE identica all'originale,anche se la estrai a 234x!!!
E se per caso dovessero esserci errori nella masterizzazione,li
sentiresti,eccome,per Dio!!!!Non si può assolutamente parlare di "perdita di
qualità"!!!
Ciao :)

Ciao a tutti
volevo ringraziare tutti coloro e sono stati tanti che mi espresso il loro
parere sulla mia domanda sia sull' NG che in mail sintomo di un buon
NEWSGROUP frequentato da bella gente.
Faro' una stampa di tutte le vostre risposte e andro' dall'allegro
negoziante a sentire cosa ne pensa.
Ciao a tutti e che il backup sia con Voi.

errori.
Pero resta pur sempre un segnale digitale, e se avessi le orecchie piu
allenate per la MUSICA (scritto grande appositamente) sentiresti le
differenze tra analogico e digitale. Prova a sentire una sinfonia di
BETHOVEN o MOZART su vinile o su cd. Ok il vinile havra piu fruscii o
piu scatti o cose del genere ma se sentito su un HIFI di alta qualita
il suono che ne risulta e molto piu naturale di quel che puo essere un
CD. Anche perche a me risulta che sui CD determinate frequenze alte e
basse vengono tagliate completamente, perche solo orecchie molto fini 
possono sentirne la mancanza!!!!! 
A proposito la prossima volta non quotate tutto il MSG solo le cose
essenziali!!!! Grazie!
Non assalitemi subito in massa con offese e robe del genere perche
quello che scrivo lo dico un po per esperienza personale e un po
perche sono cose scritte!!! Ma non dico che sono assolutamente vere
sono solo una mia opinione! E poi MAX non mi sembra il caso di
aggredire subito cosi le persone, tutti possiamo imparare, anche se
abbiamo TANTO DI LAUREA in quel che vuoi!!!!!!!!
CIAO e scusate se ho scritto solo stronzate!!!
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/

qualità"!!!
e invece si!!! A quanto mi risulta i CD dopo un tot anni perdono la
loro qualita, ora non chiedetemi dove sta scritto, (perche ci metterei
troppo a rispolverare i vecchi giornali o a spulciare INTERNET) ma mi
sembra di avere letto una cosa del genere (mi sembra 10 anni o roba
del genere) !!!! Comunque dipende tutto da come si trattano i CD poi,
perche se li tratti male ce eccome la perdita di qualita audio, forse
bisognerebbe possedere un HIFI migliore per sentire la differenza!!!!
RIPETO ALLORA A CHE SERVONO LE RIMASTERIZZAZIONI CHE FANNO DEI CD
AUDIO????????
CIAO


percepibile...........
Allora anche tu affermi che ci puo essere una differenza tra originale
e copia?? Io penso che se si parla di HIFI la differenza si sente
eccome!!!!!!!!
Ciao


Hi-Fi? Cosa ne pensi? :-|


 Ciao! :)
Non devi quotare tutto un messaggio, compreso di firma, per rispondere 
con 2 righe.
Bastava quotare solo 2-3 righe.


 eccome!!!!!!!!
Secondo me no.


 AUDIO????????
Preferiresti una cassetta?


 possono sentirne la mancanza!!!!! 
Oddio...
Sul cd la risposta in frequenza č (teoricamente) 0-22.050 Hz.
Praticamente copre tutto l'udibile (un orecchio umano NON arriva a 20.000 
Hz).
Poi trovare un lettore che faccia 0-22.050 č difficile, ma fino a 20.000 
si trovano tranquillamente.
Trovare un amplificatore che ci arrivi (a 20.000) č arduo, ed č ancora 
piů difficile per le casse.
Ma lo stesso discorso (amplificatore e casse) vale anche per il vinile...
Inoltre č anche difficile trovare un piatto (testina) che legga fino a 
22000 hz.


Certo che no!!! Mica le hai dette tu quelle bestialità!
Ah, Ok. Ma il resto; non mi rispondi????


e copia??
Certo, (parlo sempre per quanto riguarda la riproduzione)  ma in
alcuni casi la differenza potrebbe essere palese; in altri,
percepibile solo da orecchie "allenate" al pezzo che si sta
ascoltando.


Non perdono la qualità...
Io faccio una distinzione. 
Sono completamente d'accordo con razzo e gli altri dicendo che la
copia (a livello di bit) e' perfetta e il contenuto di un CD resta
inalterato nel tempo, ma sono anche d'accordo con Maverick
nell'affermare che un CD PUO' suonare differentemente da un lettore
Audio all'altro; e' vero anche che con il passare degli anni il
supporto potrebbe perdere la sua capacita' di riflettere il fascio
laser.


negoziante a sentire cosa ne pensa.
Ah, ah, ah!
Qualcuno sta per perdere il lavoro.............. :-)



di niente, la tua è stata una pacata discussione e pertanto beneaccetta
Ciao :)
Max
P.S. a morte i truffatori!

Ragazzi,
avete postato delle informazioni importantissime con questa discussione.In
pratica le cose che avete sottolineato sono essenzialmente due:
1) Un buon lettore riproduce perfettamente le tracce se copre le frequenze da
0 a 2000 Hz
2) Anche l'amplificatore se non ho capito male deve poter dare risposte in
frequenza comprese in questo intervallo (altrimenti,correggetemi se sbaglio,
amplificherebbe solo quelle frequenze che riesce a rilevare).Idem per le casse
MORALE DELLA FAVOLA :
Quando andro' a comprarmi un lettore CD+amplificatore+casse  (spero presto) la
prima cosa che guardero' saranno queste specifiche, e anche se trovare
dispositivi che arrivino a queste frequenze come dite voi e' piuttosto
difficile, lo porro' come parametro di comparazione tra i vari modelli
disponibili. Mi sembra che questo sia il parametro piu' importante che deve
guidare una scelta di questo tipo, e non quanti bottoni ci sono sul cd o
sull'amplificatore come i negozianti vogliono farci credere !!!
Pensate che soddisfazione andare a far spesa da un negoziante conoscendo
queste due cosette (che bastano e avanzano per metterglielo nel culet......)
GRAZIE !!!!!
Se ho detto qualche stronzata correggetemi ;-)
Maurizio
--
Posted from 
dns.lanet.it
 [194.91.50.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 queste due cosette (che bastano e avanzano per metterglielo nel culet......)
'azz... quando io vado a comprare qualcosa imparo a memoria 
caratteristiche, prezzi, prove, ecc. ecc., di tutti gli apparecchi che mi 
interessano in circolazione...
Dal walkman all'autoradio, dallo sbattiuova al rasoio elettrico, ecc. 
ecc.


ecc.
Ma raga non lo sai che certi GIORNALI cosidetti "liberi" si fanno
influenzare da quanti soldi una certa ditta gli regala per parlare
bene del loro prodotto?? Io ad esempio vi parlo di computer (visto
che ho qualche esperienza) Se leggi 3 giornali (io ne leggo anche
qualched´uno in tedesco) vedi quasi sempre tre differenti valutazioni
(non parliamo poi di giochi). Se poi guardi le rispettive pubblicita
noti che ce ne e di piu di quel prodotto che loro hanno appena
lodato..... mah sara mica una coincideza?? Comunque anche sto
benedetto (anzi maledetto) WIN98 prima dicono (i giornali ) che e
bello bellissimo e ultraveloce, poi a distanza di due mesi tutti e piu
lento di win 95 e piu diffettoso ecc ecc.... Anche ste DIRECT x 6
prima WOW poi che schif  (sempre i giornali eh). Ma allora a chi
dobbiamo credere?? Io non imparo a memoria io invece confronto vari
giornali poi mi informo via INTERNET (per quanto possibile) e poi vado
ancora in diversi negozi a confrontare ancora i prezzi (non credo mai
ai negozianti a meno che non vedo che potrebbe essere onesto???).
Io ad esempio il PLEXWRITER l ho pagato 699.000.- .
NON FIDATEVI DEI GIORNALI MA SOLO DI QUELLO CHE TOCCATE CON MANO!!!!


di niente, la tua è stata una pacata discussione e pertanto beneaccetta
Scusami ma pur essendo ITALIANO sono dell ALTO ADIGE e conosco due
lingue ma nessuna perfettamente ma che significa PACATA?????
CMQ grazie per la discussione, anche di certi chiarimenti!!!
CIAO


laser.
OHHH !!!! E proprio qui che vi volevo!!!! Finalmente!! Dunque la copia
iniziale potra anche essere identica (anche se ci sono delle
eccezioni) ma col passare del tempo si possono alterare ma non i dati
stessi ma la QUALITA AUDIO!!!!!!! Appunto il cd puo perdele la
capacita di riflettere il LASER....ed e proprio di QUALITA AUDIO che
stiamo parlando o sbaglio????
CIao


ascoltando.
OH anche qui ci siamo allora!! Io parlavo sempre di QUALITA AUDIO che
puo essere differente la copia dall´originale!!! Che poi non tutti
riescano a sentire la differenza questo e altra storia!!!!!
E poi la cosa e molto soggettiva!!! E sopratutto le orecchie devono
essere ALLENATE alla MUSICA!!!!!
CMQ anche il fatto come in FRANCIA 98 della EA SPORTS, io non seguo
molto la scena dei CRACKERs quindi non ci capisco molto, ma io ho
fatto una copia di sto gioco, la copia e andata a buon fine, (quindi i
bit dovrebbero essere tutti identici). LA copia l ho fatta OTF e 100%
eseguita senza errori, infatti andando a vedere i CD erano
perfettamente uguali) pero il gioco e riuscito a vedere una differenza
nei due CD, cioe e riuscito a trovare la copia!!!! Quindi in teoria
anche la copia AUDIO potrebbe essere la stessa cosa o no???? Come
anche le videocassette. Se un segnale passa attraverso la scart e poi
entra nel TV e il video si vede bene se lo stesso segnale lo faccio
entrare in un registratore e registro dovrebbe funzionare in teoria,
ma non va!!!!??? Perche???? Quindi io suppongo che ci possa essere
differenza tra originale e copia, (anche se causata da modifiche o
protezioni ). Altrimenti non sarebbero possibili questo tipo di
protezioni!!!! o sto dicendo un sacco di stronzate??? Ripeto di
protezioni non ci capisco molto!!!!!! 
Ciao 
Ps: so che l´ultimo pezzo non c´éntra molto con la QUALITA AUDIO, ma
era una cosa che mi era frullata per la testa mentre scrivevo, quindi
non abbiatemene a male!!!!!
A riciao


 ancora in diversi negozi a confrontare ancora i prezzi (non credo mai
Vabbč... č normale.
Anche io faccio sempre cosě: giro per i negozi, esamino i prezzi, prendo 
i cataloghi delle case con le caratteristiche, guardo sui siti internet, 
leggo le riviste, ecc. ecc.
E _poi_ vado a fare spesa.


 lingue ma nessuna perfettamente ma che significa PACATA?????
Significa calma.


 stiamo parlando o sbaglio????
Non hai capito...
Un cd ha una durata limitata nel tempo (anche i cd stampati).
Dopo un certo numero di anni (c'č chi dice 10, e chi dice 100) potrebbero 
cominciare a verificarsi degli errori di lettura, sia sui cd dati, che 
audio (sia originali che masterizzati).
Nei cd dati si manifestano con errori, il lettore non legge, ti dice di 
rimettere il cd dentro, ecc. ecc.
Nei cd audio invece si hanno difetti del tipo interferenze, rumore tipo 
graffio, il cd salta, ecc. ecc.


 ma non va!!!!???
Come non va?
Va!
Soltanto che il segnale č analogico, e quel po' che perdi durante il cavo 
(ecc. ecc.) te lo ritrovi perso nella copia.
Magari poi degli originali VHS potrebbero avere una "protezione" dalla 
copia, che non permette di copiare tramite scart, mi pare di aver letto 
qcs del genere, ma non mi ricordo come funziona.


 sull'amplificatore come i negozianti vogliono farci credere !!!
Secondo me la cosa migliore e' ascoltare l'insieme cd+ampli+casse in
negozio o meglio ancora (ma non tutti i rivenditori offrono questo
servizio) a casa tua. L'esperienza dell'ascolto diretto spesso vale piu'
di qualsiasi specifica tecnica, soprattutto in questo campo.
Cordiali saluti,   Tiziano. 
-- 
"And the whole world could have passed through me 
But I don't know that it means much to me"  

 Dal walkman all'autoradio, dallo sbattiuova al rasoio elettrico, ecc.
GASP... e io che pensavo di essere l'unico!  ;-)


Significa calma.
GRAZIE!!
Ciao


graffio, il cd salta, ecc. ecc.
Oppure il cd presenta "fruscii" quindi se contiene interferenze rumori
o fruscii ha PERSO LA QUALITA ORIGINALE; quindi un cd nel tempo puo
perdere di qualita e quindi la copia (se fatta bene con progr. adatti)
puo essere migliore dell´originale!! O sbaglio??


(ecc. ecc.) te lo ritrovi perso nella copia.
Ma in teoria dovresti solo perdere quello che va anche perso nella TV
e invece perdi molto di piu!! (almeno ripeto sempre da me)


graffio, il cd salta, ecc. ecc.
Oppure il cd presenta "fruscii" quindi se contiene interferenze rumori
o fruscii ha PERSO LA QUALITA ORIGINALE; quindi un cd nel tempo puo
perdere di qualita e quindi la copia (se fatta bene con progr. adatti)
puo essere migliore dell´originale!! O sbaglio??
Ciao


(ecc. ecc.) te lo ritrovi perso nella copia.
Ma in teoria dovresti solo perdere quello che va anche perso nella TV
e invece perdi molto di piu!! (almeno ripeto sempre da me)
Ciao


 le fanno da un cd.
Si, le rimasterizzazioni si fanno dal Master originale, ma questo è un 
altro discorso.
Le rimasterizzazioni si fanno per portare per esempio da AAD a ADD, cioè 
quando un cd in commercio è registrato da Master vecchi (e quindi con 
apparecchiature vecchie, qualità inferiore a quelle di oggi), per 
aumentarne la qualità si rimasterizza, e si "re-incide" il cd in 
commercio con apparecchiature migliori.


 puo essere migliore dell´originale!! O sbaglio??
Ma anche la copia soffre degli stesso problemi...
Quindi se l'originale ha 10 anni, e si sentono click ecc. ecc.
Anche nella copia si sentiranno, sia che l'hai fatta 10 anni fa (il 
motivo dei click č la vecchiaia), sia se l'hai fatta adesso (perché ormai 
il cd originale č rovinato).


 da renderlo quasi invedibile!)
Se lo copi con 2 videoregistratori STEREO non dovresti perdere il 
Surround.
Cmq l'ho detto, mi sembra che per le videocassette esistano delle 
protezioni, ho letto tempo fa una cosa del genere, perň non mi ricordo 
come funziona.
-- 


commercio con apparecchiature migliori.
Quindi le rimasterizzazioni (non le copie) risultano essere di qualita
SUPERIORE all´originale!!! O sbaglio di nuovo?? Forse non ci capiamo??
Se si reincide per rendere la qualita del nuovo maggiore, vuol dire
che quella ORIGINALE era di qualita inferiore, quindi LA COPI E
MIGLIORE DEL ORIGINALE!!!!! 


il cd originale è rovinato).
Si se presenta dei click o cose del genere si ma se presenta FRUSCII
allora no si puo migliorare la COPIA!!!!! 
CMQ mi sa che mi sto perdendo e non si riesce a raggiungere una fine
del discorso!!! E poi perche nessun altro dice piu la sua siamo solo
noi quelli che sono cosi "scemi" ;-) da litigare per delle piccolezze
per dei dettagli???
Gradirei piu partecipazione, o stiamo dicendo un sacco di stronzate??


copiate.
Si ma allora il cd non e in grado appunto di fare una copia 1 a 1 di
un cd perche gli cambia sempre qualche cosa dall originale, la copia
viene DIVERSA!!!!! 
Ciao!!!
PS : CMQ non partecipa nessun altro qui??


Non state dicendo stronzate, è solo che state girando intorno al problema.
Per risolvere la questione è sufficiente abbordare la questione da un
differente punto di vista. Innanzitutto occorre fare delle distinzioni tra
CD masterizzati e i CD stamparti. In questi ultimi infatti i pit sono delle
vere buche praticate sull'alluminio il cui periodo di decadimento si misura
in decine di migliaia di anni, ragion per cui questi CD possono essere
considerati eterni (graffi e opacizzazioni dolose o colpose a parte). Per
quanto riguarda i CD masterizzati, in essi i pit sono simulati mediante il
cambiamento di colore (leggi anche opacizzazione) di un sedimento organico
che, in quanto tale, è soggetto ad un decadimento relativamente rapido
(10-100 anni a seconda della qualità del supporto), perciò solo in questo
caso si potrà parlare di scadimento delle prestazioni. Ora si tratta di
stabilire quali sono le conseguenze di tale scadimento. Un ragionamento
logico-deduttivo mi porta ad immaginare il CD che durante il suo
invecchiamento diventa via via più opaco e ciò agli occhi del laser
significa che più passa il tempo e più aumentano gli zeri dal leggere. In
questa ottica non si può parlare di fruscio in quanto esso rappresenterebbe
un incremento delle informazioni presenti sul CD e non una diminuzione di
esse. Un altro particolare che nessuno ha finora considerato è l'usura del
midia a causa della sottoposizione ad un raggio laser. Infatti, se da una
parte si possono considerare nulli gli effetti del laser (nel tempo) su una
superficie in alluminio, dall'altra gli stessi effetti su di una superficie
ricoperta di colorante organico potrebbero, a lungo andare, provocare delle
disfunzioni. Considerando che ogni qual volta si inserisce un CD nel lettore
questo va subito a leggere la TOC, viene spontaneo dire che questa sarà la
prima parte del CD a danneggiarsi con il tempo e con l'usura. Visto che
tutti conoscete gli effetti di una TOC danneggiata posso ritenere il
discorso esaurito.
--
Ciao, Giuseppe
me8...@mclink.it


di qualsiasi specifica tecnica, soprattutto in questo campo.
Bravo, completamente d'accordo.
Ciao!
marcolin® (Marco Pizzi). 
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marcolinNOSP...@net-one.it
Dep. E-Mail: 
mp545499NOSP...@silab.dsi.unimi.it
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marc...@eudoramail.com
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will be bombed immediatly.

Un cd ha una durata limitata nel tempo (anche i cd stampati).
Mmmmmmm.......
Di solito sono eterni.
Si potrebbero verificare decadimenti improvvisi in caso di supporto
"difettoso" (e' successo con alcuni CD-Audio (letto in
it.hobby.hi-fi.)).


o fruscii ha PERSO LA QUALITA ORIGINALE......
Non potrebbe perdere dinamica?
Se i bit letti sono meno di quelli effettivi, l'interpolazione puo'
portare a risultati inattesi....... no?


per dei dettagli???
Mi spiace ma ho avuto degli esami......... :-)


PS : CMQ non partecipa nessun altro qui??
Scusate, gli esami chiamavano.........


 MIGLIORE DEL ORIGINALE!!!!! 
Forse non hai capito, spero di essermi spiegato meglio adesso.


 noi quelli che sono cosi "scemi" ;-) da litigare per delle piccolezze
Mica stiamo litigando...


 viene DIVERSA!!!!! 
Continuo a spiegarmi e a non farmi capire...
AIUTO!
