Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Riflessioni su usenet e OE (lungo e palloso)

Prendo spunto da un post precedente su Gravity per esprimere la mia 
opinione sul futuro di usenet. 
Le tattiche predatorie di MS hanno già praticamente buttato fuori dal 
mercato Gravity (che IMHO era il miglior newsreader disponibile per 
windows) e presto, purtroppo, temo che faranno fuori anche Agent. Questo 
significa che rimarrà in circolazione praticamente solo Outlook Express, 
con tutta la sua eredità di R:, HTML, top posting, firme non standard, 
virus, ecc. ecc.
Come tutti sanno, OE è diventato il newsreader più diffuso nonostante il 
fatto che andasse contro ogni standard (e spesso contro ogni buonsenso, 
come nel caso del top posting e del separatore di firme non standard) per 
il solo fatto che ogni persona che acquista un pc nuovo si trova - spesso 
senza possibilità di scelta - preinstallato windows e di conseguenza 
outlook. 
Quindi un pò per inesperienza, un pò per pigrizia, la maggioranza usa un 
programma pensato e progettato non per essere usabile ma bensì per cambiare 
gli standard quel tanto che basta, facendo leva sulla posizione dominante 
di MS sul mercato (e quindi della sua possibilità di vendere il prodotto 
sottocosto), per buttare fuori dal mercato i concorrenti. 
Questo si traduce in minore concorrenza -> minore scelta -> minore libertà.
Se a questo aggiungiamo che chiunque abbia usato per almeno un mese Agent, 
Xnews o Gravity (per non parlare di Knode o slrn per linux) sa benissimo 
che OE è un prodotto assolutamente inferiore sotto tutti i punti di vista, 
il mio consiglio è: non usatelo :-)
Vi avevo avvertito che era lungo e palloso :-)
Aspetto commenti.
Saluti
Marcello
-- 
Barcollo, ma non mollo

 il mio consiglio č: non usatelo :-)
Guarda, ho appena dato LO STESSO IDENTICO CONSIGLIO su i.c.o.w.win2000! 
;)
-- 
		Luca Amicone
		(da casa)

[...]
Non  sono d'accordo, OE č un nr come gli altri, ha delle cose positive
e altre negative, *potrei* rimproverare ad OE che ci sono troppi
problemi di sicurezza ed una scarsa aderenza allo standard, ma allo
stesso modo si potrebbe rimproverare molto anche ad altri programmi.
Personalmente ho fatto la mia scelta di non usare OE per le news, ma
c'č gente che lo fa e non crea problemi in usenet; IMHO il piů grande
problema č il fatto che i newbie usano quasi sempre OE che fa troppo
poco per impedirgli di fare pasticci (ed impedirglielo veramente
sarebbe una missione praticamente impossibile).
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 (ed impedirglielo veramente sarebbe una missione praticamente impossibile).
E su questo, assolutamente non ci piove! 8)
Perň, mondobittarolo, gli standard sono STANDARD! E andare contro TUTTI 
gli standard, o peggio IMPORNE DI NUOVI secondo me č.. "demoniaco". 8(


"quoter" usano OE..
Questo sempre per colpa del fatto che i newbie generalmente usano OE.


 Questo sempre per colpa del fatto che i newbie generalmente usano OE.
E che OE non li aiuta ad essere più scaltri. 8) Un circolo vizioso.
-- 
			Luca Amicone
			ICQ: 14890779
--
	I cattivi hanno sicuramente capito qualcosa
	che i buoni ignorano.
		-- W. Allen

OE scrive la frasetta di rito
Ecco questa proprio non mi piace, ma se non sbaglio Isetto aveva detto
che si può modificare. Io se uso OE la cambio in "XXX wrote:"
manualmente.


 manualmente.
Si può "hackerare" la dll e cambiare la stringa, sicuramente.
-- 
			Luca Amicone
			ICQ: 14890779
--
	L'umorismo è lo zucchero della vita.
	Ma quanta saccarina c'è in giro !
		-- Trilussa

 il mio consiglio è: non usatelo :-)
Escluso Gravity che non ho mai provato dissento sul fatto della
superiorità
di Agent e Xnews. Che uso e da molto come Agent e un po meno Xnews
e che proprio non mi piacciono. Ci sono diverse cose inaccettabile
e quindi consiglio caldamente di non usarli.
E questa ultima riga che ho scritto non capisco proprio
che senso abbia...
--
CiaO IsettO (:-)

 e il reply IN TESTA al quoting.
Personalmente mi trovo bene a leggere i
thread in un paio di NG americani che lurko.
Le risposte sono sempre in testa e viene
considerato sbagliato metterle dopo.


 Ok, ok, sto sparando all'ambulanza.
Non stai sparando a nessuno.
Sono ormai quattro versioni di OE che non c'è più bisogno di
alcuna patch. In OE6 è di default e in versioni
precedenti basta selezionare un'opzione.
Forse esagero ma mi sembra un paio di anni.


 manualmente.
A me per esempio non piace l'opzione che permette di aggiungere
tutte quelle frasi chilometriche iniziali e la considero una cosa
che in un newsreader non ci dovrebbe essere.
E come vedi ho lasciato solo un CiaO.
Ma fortunatamente in OE bisogna smanettare ed
allora non si vedono molte di queste intestazioni.


 Forse esagero ma mi sembra un paio di anni.
Potrebbe pure essere. Mai installato in vita mia.. 8D
E comunque di "R:" ne trovi.. 8\
-- 
			Luca Amicone
			ICQ: 14890779
--
	Un viaggio di mille miglia deve	cominciare con un solo passo.
		-- Lao Tzû

che in un newsreader non ci dovrebbe essere.
Bhé quella di defauklt di OE non è proprio cortina...


considerato sbagliato metterle dopo.
E perché? Che ng sono?


e che proprio non mi piacciono. Ci sono diverse cose inaccettabile
Cioč? Si potrebbe sempre chiedere agli autori di modificare.
Io ad esempio di Agent non amo un po' di cose (ad es. i thread nno si
possono ordinare).


 E perché? Che ng sono?
Quelli che lurko io. Fai una ricerca.
Questa è una firma preimpostata.
Niente di personale ma seguo cinque NG
e cerco di sfoltire i messaggi scaricati non
avendo ne flat ne adsl e con un collegamento a 33.6
Plonk


 Cioè? Si potrebbe sempre chiedere agli autori di modificare.
Vabbè. Vedrò di chieder a loro direttamente.
Siamo mezzi parenti e forse mi accontenteranno.
Questa è una firma preimpostata.
Niente di personale ma seguo cinque NG
e cerco di sfoltire i messaggi scaricati non
avendo ne flat ne adsl e con un collegamento a 33.6
Plonk
--
CiaO IsettO (:-)

 Bhé quella di defauklt di OE non è proprio cortina...
Echhecentra con la possibilità o meno di inserire qualsiasi
frase di qualsiasi lunghezza come intestazione ?
Questa è una firma preimpostata.
Niente di personale ma seguo cinque NG
e cerco di sfoltire i messaggi scaricati non
avendo ne flat ne adsl e con un collegamento a 33.6
Plonk
--
CiaO IsettO (:-)

 E comunque di "R:" ne trovi.. 8\
Su questo NG da 20/11/01 al 3/01/02
(non ci sono gli ultimissimi perchè non ho
ancora sincronizzato Tiscali dove non filtro niente)
su 1180 intestazioni  ci sono due (2) R
Appena Libero rifunziona bene ti posso informare
anche su quel server che li tiene più a lungo.
Anzi no mi dispiace
Questa è una firma preimpostata.
Niente di personale ma seguo cinque NG
e cerco di sfoltire i messaggi scaricati non
avendo ne flat ne adsl e con un collegamento a 33.6
Plonk
--
CiaO IsettO (:-)

 voluta?
Tutte le versioni non inglesi di OE hanno avuto la traduzione dei
prefissi. :(
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 su 1180 intestazioni  ci sono due (2) R
E GRAZIE. Questo č il NG dove si concentrano quelli che LO SANNO USARE, e 
BENE..! 8D
(e sarebbe anche interessante capire quanti usano OE e quanti altri 
programmi, percentualmente...)


Plonk
Non l'ho capita ma fa lo stesso.


te?
Si vedeva perfettamente, a differenza che nel tuo articolo senza header
MIME in cui è illeggibile.
-- 
ciao,
Marco

voluta?
È manifesta stupidità, perché quella stringa non avrebbe dovuto essere
marcata come traducibile.
-- 
ciao,
Marco

 tipo *vi prego aiutatemi* o *domanda*)... ma questa forse e' paranoia :)
Si; ma capisco la sensazione.. ;))))


 di OE? :)
Io non mi offendo. Mi diverto.
Escluso in questo momento che il Perugia
ha fatto il terzo gol. Vediamo di finire.
Quel tizio che ha aperto questo thread
Marcello Barboni/Marco Barisone e Luca Amicone
non sanno minimamente quello che dicono
su OE e non ho capito se ci fanno o ci sono e
allora è bene puntualizzare certe cose per
evitare che qualcuno ci creda.
Puoi darsi che volessero iniziare un flame
ma adesso io in questo thread ho
8 Isetto 2 Joseph K. 2 Marco d'Itri
e 1 Maki.
E il Perugia gioca anche in 10....
E' finita ormai. Serie B.


 
Se è per questo è 7 anni che noi siamo in B, sono appena tornato dallo 
stadio e sono incazzato come una vipera...... :-(
Saluti
Marcello
-- 
Barcollo, ma non mollo

 paranoia :) 
Mica tanto. Anzi.
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298

 programmi, percentualmente...)
Statistica sugli ultimi 502 messaggi (tutti quelli nel mio Hamster)
	127	25.30%	"Xnews"
	127	25.30%	"Forte Agent"
	82	16.33%	"Microsoft Outlook"
	40	7.97%	"Gravity"
	39	7.77%	"Forte Free Agent"
	35	6.97%	(not set)
	19	3.78%	"TIN"
	17	3.39%	Mailgate Web Server
	5	1.00%	"Mozilla/NetScape"
	4	0.80%	YA-NewsWatcher/5.0.1
	3	0.60%	"KNode"
	3	0.60%	"slrn"
	1	0.20%	(others)
Mentre questa è sugli utenti:
	28	24.78%	"Forte Agent"
	24	21.24%	"Microsoft Outlook"
	18	15.93%	"Xnews"
	13	11.50%	"Gravity"
	9	7.96%	"Forte Free Agent"
	8	7.08%	(not set)
	4	3.54%	Mailgate Web Server
	3	2.65%	"TIN"
	2	1.77%	"slrn"
	4	3.54%	(others)


Puoi darsi che volessero iniziare un flame
Visto che mi ha plonkato qualcuno gli fa notare che il mio primo
messaggio nel thread è stato:
|Non  sono d'accordo, OE è un nr come gli altri, ha delle cose positive
|e altre negative [...]
Questo onestamente non mi sembra l'inizio di un flame contro OE visto
che l'ho difeso. Se mi vuole plonkare fa lo stesso ma io stavo
difendendo OE (che uso per la posta elettronica ma non per le news)!


 	24	21.24%	"Microsoft Outlook"
Grazie, Joe!
Quindi, qui, mediamente, un solo quinto degli utenti utilizza OE.
A me pare "poco", rispetto ad altri gruppi che bazzico. Non che 
significhi molto, ma quantomeno che il buon OE forse non è tanto meglio 
del vecchio e da me compianto "Internet News", il quale forse non era 
perfetto, ma almeno era FACILE e intuitivo senza troppi fronzoli.


codifica? Succede sempre così...
non sempre, 
nell'altro 3D dove sgarrava l'accentata, rispondeva a Marco 
[Re: XNews Vs. Il resto del mondo] 31 Dec 2001 13:25:38 GMT   
e in quel caso le intestazioni c'erano state messe, ma io penso che
invece dipenda dal fatto che Xnews _non sa_ gestire i charset e quindi
e` inutile aspettarsi che funzioni sempre bene, a volte lo fa a volte
no, ed e` difficile se non impossibile capire quando o no

no, ed e` difficile se non impossibile capire quando o no
È facile capirlo: funziona solo se chi ti scrive usa lo stesso charset
con cui è mappato il font che usi.
-- 
ciao,
Marco

con cui è mappato il font che usi.
sei riuscito a capire come sia successo nella risposta del 31 Dec 
di Josef K [Xnews] a Marco Barisione [Agent] ?
forse uno usava Windows1252  e l'altro ISO-1, ma la a accentata sta
nella stessa posizione in entrambi, questa cosa non ha importanza?
basta che siano 2 set diversi per far apparire l'errore?

 a darmi troppo fastidio filtro e morta li...
Cioe' la mia X-Face ti compare nel quoting e la devi cancellare a mano
come faccio io con la tua firma?


 fronzoli. 
Analizziamo la situazione. Qui si parla di newsreader. E quindi la gente
è portata a quotare come si deve, a seguire le regole il più possibile,
a cercare il newsreader migliore. E, imho, OE non è il migliore. È pieno
di difetti che altri nr non hanno. E ti porta in automatico a
contravvenire alla netiquette. È abbastanza ovvio che chi si avventura
qui dentro, leggendo che esistono anche altri nr, vede nascere dentro di
se una curiosità che prima non aveva. E automaticamente, se usa OE, e
arriva per un problema di OE, è spinto, se non a cambiare, perlomeno a
testare altri software. 
Sarebbe come se uno scrivesse spesso su it.hobby.hi-fi e poi continua a
ascoltare musica dal suo radiolone integrato mille luci e duemila
funzioni e tremila distorsioni. 


 come faccio io con la tua firma?
 
Le intestazioni le devo scaricare e cancellare a mano
La tua Xface non mi compare nel quoting ma
sono costretto a scaricarla: se ti sembra poco una roba
del genere... alla fine del mese su 6 NG sono soldi...
Allora io scarico le intestazioni spazzatura e X-Face
e tu elimina a mano la firma. Senza problemi.
 
X-Face: &u7F}uT+pZp&fBBky+N{Sqm7@F,])7(f#/"@4<^7{0u6&
if4JvFJl4.MS.nF
{
        6\cVYrj!X1?relZHZus&[A}sRdk4/r>suy0fD`n&~#z^'cK*eK1;`kiZ:PRxb<>rrNpx
        _7wh0x<hQbtC;ri68C=D8}8rz,=ZX},kz%tZVZr5&M`EyaBCz,@N=GZ_vx"JzM:7[`(X
        EV9WC4-!4_XYr9Hd.


[...]


Uno solo e poi sono ritornato alla norma.
Non mi comporto poi tanto male ultimamente.
C'è un motivo particolare per cui continui
ad usare FreeAgent ?


C'č un motivo particolare per cui continui ad usare FreeAgent
e` morto (una prece) il disco sul quale era installato Gravity  :-)

 e` morto (una prece) il disco sul quale era installato Gravity  :-)
Comprendo il tuo dolore. A me uno è morto un paio di mesi fa.
Ma feci in tempo a trasferire quasi tutto.


non cercare il pelo nell'uovo, scusa
Si lamenta del fatto che č un header piuttosto grosso e che se tutti
lo usano puņ essere lungo scaricare i messaggi per chi hs una linea
lenta.


 lenta.
Mediamente non piu' di una firma "standard". Se sommo la mia firma alla
mia X-face resto ancora nelle 4 righe.


 non cercare il pelo nell'uovo, scusa
E' roba inutile che scarico anche se non la vedo.
Cioè se in OE c'è qualche riga in più non va bene.
Però vanno bene le intestazioni extra
degli altri Newsreader e la firma X-Face negli header.
Non vedo la differenza.
OT : E perchè si dice cercare il pelo nell'uovo ?
