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Titolo: L'elanor

Questo post e' solo un modesto e scellerato tentativo, spero
abbastanza concreto e nello stesso tempo sicuramente non
esaustivo, per dare risposta ad una semplice domanda che
sempre mi sono posto tutte le volte che ho letto Il Signore
degli Anelli.
Ma l'elanor, come sara' fatto?
Come sovente accade quando si trattano argomenti di questo
genere dovro' scendere in ambito tecnico diverse volte.
Cerchero' di limitarmi al minimo indispensabile. Per chi non
avra' la pazienza o la voglia di seguire tutto vi sono alcuni link
che portano direttamente alle immagini. Immagino che questo
non sia il momento migliore per pubblicare simili argomentazioni
- il caldo, lo scazzo generale pre ferie, i preparativi per l'Hobbiton,
ecc, ecc, sono nel loro complesso un sicuro deterrente - ma
solo ora ho trovato il tempo per collazionare tutti gli spunti in
un qualcosa che avesse la parvenza di un post organico. ^__^;;
Il punto di partenza e' la lettera 312 presente nella versione italiana
di "The Letters of J.R.R. Tolkien" dove troviamo queste indicazioni:
" ... e l'elanor [non sarebbe altro che] una pimpinella (forse un po'
piu' grande) ...".
In buona sostanza, per avere idea di come sia fatto l'elanor, ci
viene suggerito di visualizzare nella nostra mente un fiore simile
alla pimpinella.
Per chi non ha la piu' pallida idea di cosa sia e di come sia fatta
questa pianta cio' potrebbe essere gia' sufficente a risolvere il
quesito, prendere per buono il tutto ed eventualmente rimandare
a tempi migliori la verifica diretta (o magari in rete) del fiore in
oggetto. Per chi invece come me, oltre ad aver letto ISdA, ha la
presunzione di possedere qualche barlume di conoscenze botaniche
questo suggerimento potrebbe suonare come una nota un po'
stonata. Ed infatti!
Ecco alcuni link dedicati alle pimpinelle, vere e falsa:
Pimpinella maior:
http://lachlan.bluehaze.com.au/summer2000/25july2000/25jul039.jpg
Pimpinella saxifraga:
http://linnaeus.nrm.se/flora/di/apia/pimpi/pimpsax4.jpg
Pimpinella anisum:
http://pharm1.pharmazie.uni-greifswald.de/allgemei/serturn/arzpfl-b/
pimpin-a.jpg (ATTENZIONE: tutto su di una riga)
Poterium sanguisorba:
http://perso.wanadoo.fr/jean-jacques.lelez/fleurs/pimprenelle.jpg
Non so voi cosa ne pensiate ma la mia sensazione e' che tutto cio'
nulla ha a che vedere con il fiore-stella di Cerin Amroth. ^__^;;
In ogni caso, non soddisfatto dei risultati sin qui ottenuti, ho
proseguito la ricerca: possibile che Tolkien abbia dato un
suggerimento sbagliato?
Il suggerimento e' effettivamente sbagliato ma, non per colpa sua.
Siamo di fronte ad un'altro errore di traduzione!!!
Leggiamo infatti il testo in lingua originale:
" ... and elanor [non sarebbe altro che] a pimpernel (perhaps a
little enlarged) ...".
Qui  ci viene detto, e senza intermediazioni, che la pianta a cui in
qualche modo accumunare l'elanor e' la/il *pimpernel*.
Pimpernel somiglia molto a pimprenelle, che pero' e' francese e
individua la Sanguisorba di cui il link precedentemente riportato,
la quale a sua volta in italiano dialettale viene detta appunto
Pimpinella-salvastrella.
Da qui, probabilmente, l'errore nella traduzione.
La pianta che in inglese viene chiamata pimpernel in realta' e'
un'altra e per la precisione trattasi dell' ......... Anagallis arvensis,
un modesto fiore dei campi che in italiano viene comunemente
chiamato Mordigallina, o anche Morso di gallina, oppure
Anagallo/Anagallide.
Tanto ci sarebbe da dire in merito a questa umile pianticella
che si potrebbe riempire un libro intero: mi limitero' ad indicare
solo gli aspetti che mi hanno convinto ad assumerla come la
pianta che nel nostro mondo primario rappresenta l'invenzione
dell'elanor nel Signore dgli Anelli.
E' una pianta che trova areale naturale a diverse latitudini nel
mondo: in Europa e' diffuso quasi ovunque.
La fioritura va da aprile fino all'autunno (ottobre) e quindi
corrisponde abbastanza alle indicazioni temporali di ISdA.
E qui sorge un dubbio, o almeno a Veon (listaro) ed al
sottoscritto e' venuto: pianta perenne con fioritura autunnale o
pianta autunnale con fioritura perenne?
Innanzi tutto la Compagnia arriva a Caras Galadhon in gennaio,
e l'elanor e' gia' fiorito. Inoltre ci viene in aiuto Haldir (quello del
libro, eh) che riferisce: "Qui fioriscono perenni i fiori autunnali
nel verde mai sbiadito dell'erba: il giallo elanor la pallida niphredil."
Credo non siano necessari ulteriori commenti. ^_^;
Basandoci sulle parole dell'elfo, si possono invece fare alcune
ulteriori considerazioni, alcune delle quali non riguardano
esclusivamente l'elanor.
L'anagallide: e' vero che inizia la fioritura in aprile ma nello stesso
tempo continua fino all'autunno. Possiano considerarlo un fiore
autunnale? Ammettendo una certa forzatura io direi, si'.
La niphredil: (altra pianta su cui si potrebbe discutere, e qui infatti
comincio) ci viene descritta da Tolkien, sempre nella lettera 312,
come una *delicata* specie di bucaneve.
Del tutto personalmente io la associo al Leucojum autumnale:
http://131.152.161.2/bilder/23/y/2347.jpg
 e
http://131.152.161.2/bilder/23/y/2346.jpg
 e
http://131.152.161.2/bilder/23/y/2345.jpg
;
che non e' un bucaneve vero e proprio (Galanthus) ma tanto gli
somiglia (almeno dal punto di vista estetico), e mi pare fuori
discussione che lo stesso sia una pianta autunnale. Un'altro spunto
di riflessione che mi fa propendere vero il Leucojum a. mi viene
dato da quell'aggettivazione di *delicata*. Cercando e sfogliando
un po' in giro, quasi ovunque viene indicato proprio con questa
caratteristica e qui vi riporto la descrizione che ne fa Basilius Besler
nel suo "Herbario delle quattro stagioni":
"I tepali con i margini *delicatamente* e irregolarmente dentati, simili
a un merletto, identificano come bucaneve autunnale, Leucojum
autumnale, la fragile piantina al centro della Tavola 1 (...)"
- Riprendo ora con l'Anagallis -
E' una pianta prostrata, con molti rami e che quindi forma ampie
distese. Le foglie sono lucide, ovali e con un apice appuntito.
L'altezza normalmente varia dai 5 ai 30 cm anche se esistono
varieta' che non superano i 5.
Effettivamenta ha la forma di un fiore-stella:
http://www.fotodisardegna.it/flora/c/cmq0491.htm
;
i cinque sepali intervallati ai cinque petali gli conferiscono l'idea
dello scintillio, proprio dell'iconografia stellare.
Il colore generalmente e' scarlatto - da cui il noto romanzo "The
Scarlet Pimpernel", liberamente tradotto in italiano dall'inglese
come "La Primula Rossa"  (cmq l'Anagallis e' effettivamente una
primulacea) - pero' si trovano anche altre sfumature tra cui alcune
che virano al giallo, piu' confacente al nostro caso:
http://plants.montara.com/ListPages/thumbs1/anaarv0.JPEG
http://www.stroudvalleysproject.org/pictures/Scarlet_Pimpernel.jpg
Sui colori indubbiamente abbiamo un non perfetto allineamento
ma non mi soffermerei troppo su questo punto di scarsa rilevanza
anche per lo stesso Tolkien, il quale ci mette in guardia su questo
punto dicendo: " Non ho visto niente che possa ricordare ad una
prima occhiata il niphredil o l'elanor o l'alfrin: ma penso che sia
perche' questi fiori immaginari sono illuminati da una luce che non
si potra' mai vedere su una pianta vera e che non puo' essere
catturata dai colori di un disegno."
Come avrete capito l'Anagallis e' una pianta poco appariscente -
anche se parecchio nota e addirittura definita da qualcuno
'coloratissima' - e che difficilmente attrae l'osservatore poco
attento o poco esperto. Questa cmq e' una caratteristica che
imho ben si adatta alla situazione. Si adatta perche' la si potrebbe
accostare ad alcuni tratti caratteriali del Nostro: la salvezza verra'
dagli umili e non dai grandi. Limitamdoci all'ambito botanico
abbiamo l'esempio piu' incisivo con la misconosciuta athelas.
Non e' certo una novita' il fatto che Tolkien prediliga l'umilita' e
le 'cose' apparentemente di poco conto, per poi elevarle ad una
'luce' diversa, nuova, inaspettata ai piu'. ^__^
E' Haldir che evidenzia per la prima volta la presenza dei fiori,
non sono Frodo o Sam ad accorgersene: quasi a sottolineare
l'intenzione dell'autore ad inserire piante volutamente poco
appariscenti.
Mi rendo perfettamente conto che queste sono argomentazioni
forzate, prive di qualsiasi riscontro oggettivo - in effetti, di tangibile,
abbiamo solo quel pimpernel della lettera e probabilmente ci
dovrebbe bastare - e che se le scrivo forse e' solo perche' a me
fa piacere pensare che le cose siano andate cosi'.
Dicevo all'inizio della non esaustivita' di questa ricerca.
Visto il carattere un po' delicato delle conclusioni a cui potrebbero
portare ulteriori analisi riguardanti il folklore e la simbologia, questi
argomenti li trattero' solo di sfioro; giusto perche' a qualcuno cmq
potrebbe far piacere.
Ad esempio. In natura, nel mondo primario, i fiori restano aperti
solo per poche ore al giorno, generalmente dalle 8:00 alle 15:00,
circa, e restano chiusi durante il brutto tempo o quando fa umido.
A causa di questi comportamenti, per secoli questa pianta e' stata
considerata come una sorta di barometro-orologio.
E' interessante notare questa attribuzione folkloristica in quanto si
potrebbe azzardare - ma e' tutto da prendere con le molle - un
parallelismo (probabilmente il termine non e' corretto, ma non mi
viene in mente altro) con la particolare natura atmosferico-temporale
di Lorien, dove il tempo non e' tempo e le condizioni meteo sono
sempre ottimali. Infatti l'elanor, a Lorien, come detto piu' sopra,
viene indicata come pianta autunnale ma perenne.
Altra nota interessante e' quella riguardante le presunte qualita'
mediche. In tempi antichi si pensava che questa pianta potesse
curare la follia e le crisi di malinconia, tant'e' vero che il nome
generico di questa pianta, Anagallis, deriva dal greco anaghelao,
"rido". Anche qui si potrebbe, io non ne sono in grado e, ripeto,
non so nemmeno se sia utile farlo, mettere in relazione i poteri / il
potere di Lorien e la nostra buffa Mordigallina.
Beleg ha acceso la miccia!
Cirdan l'ha alimentata!
Per i testi in lingua originale ci ha pensato Soronel!
Veon della Lista, con i suoi dubbi non ancora del tutto sopiti ^_-,
e' stato fondamentale per l'analisi botanica ............ ma non solo!
Io ho solo fatto scoppiare la bomba che da tempo covava sotto
la cenere.
GRAZIE a loro per i fondamentali contributi e, fra le altre cose,
per aver dato una scossa alla mia atavica pigrizia! ^___^
Spero di non aver tolto troppo alla vostra immaginazione
affrontando il 'caso' in modo forse troppo scientifico, non
avevo alternative.
Nel tentativo di riequilibrare un po' il tutto, ma anche perche'
rispecchiano appieno il mio personalissimo approccio con la
natura, vi lascio con alcune parole di un bravo reporter
naturalistico americano:
" Si puo' cercare di capire il mondo dei viventi con la ragione,
ma a volte e' il cuore la guida migliore. "
Ciao
Moriagate, che non osa neanche immaginare quanti errori
grammaticali, di ortografia, di sintassi, di forma, ecc, e'
riuscito a elargirvi.
--
"There's a sailor who eats  only fish heads and tails
And he'll show you his teeth that have rotten too soon,
that can haul up the sails, that can swallow the moon"

 Ma l'elanor, come sara' fatto?
Per me, oramai, non puo` che essere questo:
http://www.fotodisardegna.it/flora/c/CMQ0491m.jpg
Ed il niphredil questo:
http://131.152.161.2/bilder/23/y/2347.jpg
Grazie moriagate, splendido saggio. Ma di quello sui simbolismi degli 
alberi poi ne hai piu` fatto nulla?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
RINCULO - Sodomia recidiva

 Ma l'elanor, come sara' fatto?
Cla sei un mito, sono riuscita a leggere tutto e senza distrarmi un attimo!
E' un post davvero affascinante e interessante. Condivido con Soronel la
scelta dei fiori la pimpiri...qualcosa non ce la vedo proprio!^_^
Un abbraccio forte forte e baci alla piccola Eleonora ( sappi che seguirò il
tuo esempio quando avrò una figlia femmina e FeSTosi tutti udite: vorrò
anche io la magliettina per la bimba!!;OPP)
--
Fatacri aka Yavanna
#85 deI FeSTosi e FIFeDe a vita
Bidella al Politecnico di Imladris e PR di #numenor

Ascoltavo il rumore del mare quando Moriagate scrisse...
 M> pero' si trovano anche altre sfumature tra cui alcune
 M> che virano al giallo, piu' confacente al nostro caso:
Io ho trovato la Yellow Pimpernel (Lysimachia nemorum)
http://linnaeus.nrm.se/flora/di/primula/lysim/lysinem.html
http://theseedsite.co.uk/nemorosa.gif
Forse Tolkien si riferiva a questa più che a quella rossa.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Sai come si dice: ciò che non ti rende forte... ti uccide!" (Zork: Nemesis)
http://atrus.terrediconfine.net

 riuscito a elargirvi.
Ella non ha di che preoccuparsi, menghia.
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Usa questo programma se vuoi decryptare il mio indirizzo e-mail
main(a){while(a=~getchar())putchar(~a-1/(~(a|32)/13*2-11)*13);}

 Questo post e' solo un modesto e scellerato tentativo,
Bellissimo. E così sei riuscito a far coincidere i tuoi interessi su
botanica e Tolkien. Grazie per il saggio.

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Soronel (klomp...@katambuto.com.invalid) writes:
S> Grazie moriagate, splendido saggio. Ma di quello sui simbolismi degli
S> alberi poi ne hai piu` fatto nulla?
Grazie per il grazie. ^__^;;
Per quanto riguarda l'altro lavoro, che piu' che un saggio lo definirei
una flora, sto procedendo, moooolto a rilento ma sto procedendo.
Tieni conto che solo nell'edizione italiana di IsDA ho contato ben
111 essenze appartenenti al mondo primario, 15 essenze inventate
e 4 definizioni generiche (velluto, torba, ecc).
Ci vorra' parecchio tempo, parlo di anni, eh!
Dovendo necessariamente verificare gli errori di traduzione, interpretare
correttamente diversi passaggi un po' vaghi (pane = grano o granoturco
o ???), evidenziare il contesto letterario in cui tutte queste piante sono
inserite, ecc, ecc, il tutto si traduce proprio in un lavorone.
Se ti interessa ti posso inviare una scheda tipo. Le schede sono in
formato html e di dimensioni relativamente contenute: un centinaio
di kb comprese le immagini a corredo.
Eventualmente fammi un fischio in privato.
Ciao
Moriagate
--
"... punta sul nero, punta sul rosso, punta di piu',
il gioco e' fatto la posta sei tu ..."

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Cirdan (
at...@despammed.com
) writes:
C> Io ho trovato la Yellow Pimpernel (Lysimachia nemorum)
C> Forse Tolkien si riferiva a questa più che a quella rossa.
Niente di piu' facile.
Io l'ho scartata fondamentalmente per tre motivi:
- e' una pianta che vive sporadicamente nei boschi nonostante
l'aggettivo specifico faccia intendere proprio il contrario;
- non e' una pianta autunnale, al massimo fiorisce fino alla
prima quindicina di settembre - come d'altronde tutte le altre
lysimachie che sono piante a fioritura prettamente estiva;
- il colore del fiore, effettivamente riscontrabile nel mondo primario,
per stessa indicazione di Tolkien e' importante si' ma solo fino ad
un certo punto.
Per contro abbiamo pero' il nome generico che, dall'unione
di due parole greche, significa "sciogliere la fatica".
Decisamente appropriato a Lorien. ^__^
Individuare cosa Tolkien avesse negli occhi quando e' scaturita
l'invenzione dell'elanor credo sia esercizio improponibile.
Dal punto di vista morfologico nel mondo primario si sono diverse
piante che potrebbero venir associate all'elanor: la Lysimachia n.
appunto, ma anche la Lysimachia japonica, la Saxifraga stellaris,
la Saxifraga bryoides (splendida e minuta pianticella dai fiori bianchi
e gialli, la Sedum acre (altra piccola pianta dai fiori stellati color
giallo brillante riuniti in infiorescenze molto ramificate), alcune varieta'
di Potentilla, ecc, ecc.
Il punto, imho, e' che tutte queste 'alternative' soddisfano solo in
parte le prerogative dell'elanor: areale, stagionalita', habitat, ecc.
Io ho fatto una scelta! Ho scelto quella pianta che piu' di tutte le
altre, in base alle mie conoscenze, riunisce quanti piu' elementi
possibili. E poi, non va dimenticato, l'individuazione e' avvenuta
anche meditando su alcuni elementi estranei alla mera analisi
botanico-comparativa.
Col rischio di giocarmi la faccia potrei anche andare oltre. ^__^;;
Un conto e' quello che Tolkien aveva negli occhi, un'altro
e' quello che, consapevolmente o inconsapevolmente, ha
effettivamente inserito nel libro.
Ciao
Moriagate
--
"Tout ce que l'on apprend dans le regard des femmes
ni le feu, ni le fer n'y pourront jamais rien."

Ascoltavo il rumore del mare quando Moriagate scrisse...
 M> - e' una pianta che vive sporadicamente nei boschi nonostante
 M> l'aggettivo specifico faccia intendere proprio il contrario;
Nei boschetti da noi la si trova, soprattutto in collina.
 M> - non e' una pianta autunnale, al massimo fiorisce fino alla
 M> prima quindicina di settembre - come d'altronde tutte le altre
 M> lysimachie che sono piante a fioritura prettamente estiva;
Ecco, qui il mio lato 'non botanico' prende la prevalenza; secondo me, in
una lettera ad un lettore, Tolkien ha fornito il nome di una pianta che si
avvicina di più in termini di forma e colore più che di tempi di fioritura o
altri aspetti prettamente botanici.
Dal punto di vista botanico invece è più 'corretta' quella indicata da te,
anche se nessuna delle due lo è pienamente, visto che come dice Tolkien
dovrebbero essere 'un po' più grandi'... :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Davvero [la dea Bastet] era tanto 'venerata' in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla
per i fondelli."  -- Lady of The Rings
http://haven.terrediconfine.net

 Questo post e' solo un modesto e scellerato tentativo,
[CUT]
Bel post Claudio. Adesso puoi metterlo in una forma più organica in un file
di testo e spedirmelo per eventuale pubblicazione. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Questo post e' solo un modesto e scellerato tentativo, spero abbastanza
concreto e nello stesso tempo sicuramente non esaustivo, per dare risposta
ad una semplice domanda che sempre mi sono posto tutte le volte che ho letto
Il Signore degli Anelli.
Ma l'elanor, come sara' fatto? <
Devo dire che la famosa sorpresa di cui ci avevi anticipato nel corso delle
nostre serate familiari (I Giardinieri del Colle!!!) č davvero interessante.
Io non so nulla di botanica, ma la passione che traspare dalle tue parole č
tanta che suscita il bisogno di andare a curiosare in tutti i link che hai
proposto e a cercare nei campi!
A quando una ricerca approfondita sulla assolutamente indispensabile Foglia
di Re??? (non che la cosa mi interessi personalmente ^______^)
Anar kaluva tielyanna
Athelas

 Ma l'elanor, come sara' fatto?
Alè, finalmente un post IT su "qualcosa di nuovo".
Grande Moriagare.
Lo postate anche sulla ML?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Thag you very buch."
(Bilbo Baggins)

 e 4 definizioni generiche (velluto, torba, ecc).
WOW! Ma ho  un dubbio: proprio perché hai notato che in ISDA ci sono delle
essenze "inventate", non sarebbe possibile semplicemente che l'elanor sai
una di queste, magari non completamente inventata, ma come una nuova specie
(inesistente nel nostro mondo) dei generi che tu citi, quindi con fiori
gialli e fioritura autunnale?
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Alessandra (
alex...@libero.it
) writes:
A> A quando una ricerca approfondita sulla assolutamente indispensabile
A> Foglia di Re??? (non che la cosa mi interessi personalmente ^______^)
E qua ti volevo, carissima Alessandra!
Il fatto e' che dal punto di vista naturalistico riguardo all'athelas
viene detto poco e niente.
Nessun accenno alla forma, al colore, alla stagionalita', ecc, ecc.
Abbiamo solo qualche vaga indicazione in merito all'habitat,
all'areale e alla profumazione.
Un po' poco!
Cmq ti prometto che, ASAP, tentero' di ricavarne qualcosa. ^__-
Ciao
Moriagate
--
"We gonna be burnin' and a-lootin' tonight (To survive, yeah)
Burnin' and a-lootin' tonight (Save your babies lives)
Burning all pollution tonight
Burning all illusions tonight"

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Laurelin (claudia.m...@liberATELA.it) writes:
L> WOW! Ma ho  un dubbio: proprio perché hai notato che in
L> ISDA ci sono delle essenze "inventate", non sarebbe possibile
L> semplicemente che l'elanor sai una di queste,
Spero di aver ben interpretato il tuo dubbio. ^__^
Certo che l'elanor e' un fiore inventato!
Lettera 312:
"Mi e' piaciuto molto il Cape Flower Book. Molto affascinante in
se' e nella parte botanica generale e nei riferimenti all'antichita'.
Non ho visto niente che possa ricordare ad una prima occhiata il
niphredil o l'elanor o l'alfrin: ma penso che sia perche' questi fiori
*immaginari* sono illuminati da una luce che non si potra' mai
vedere su una pianta *vera* e che non puo' essere catturata dai
colori di un disegno. Illuminati da questa luce, il niphredil non
sarebbe altro che una delicata specie di bucaneve; e l'elanor una
pimpinella [[ma abbiamo appurato che in realta' il termine in En e'
pimpernel e quindi andrebbe tradotto come anagallide]] (forse un
po' piu' grande) che produce sugli stessi steli fiori dorati come
il sole e argentei come la luna, e a volte li combina insieme.
L'alfrin (l'immortale) sarebbe una pianta eterna, ma non secca e
cartacea: semplicemente una bellissima campanula, cangiante di
mille colori, ma morbida e gentile. [...]"
Tre cose.
Il mio intento era, ed e', quello di individuare quel fiore che nel
nostro mondo reale rappresenta al meglio l'invenzione dell'elanor
all'interno di IsDA. Stop!
Mi sembra evidente - anche  e soprattutto in considerazione al
prosieguo della lettera - la passione di Tolkien per il mondo vegetale.
Un'attenzione che non si ferma alle forme e ai colori ma scende
ben piu' in profondita'; ad esempio apprezzando e analizzando gli
aspetti botanici spingendosi finanche alla sistematica e pure sino al
limite della filogenetica.
Sono veramente seccato per quei tre puntini racchiusi nelle parentesi
quadre! Accidenti a Humphrey C. e a Christopher T. quando hanno
deciso di cuttare il resto di quel passaggio. Chissa' quante altre 'belle'
e 'utili' informazioni  potremmo ricavare da quel brano mancante.
Magari nessuna, ma il dubbio mi rode. Grrrrrrrrr
Ciao
Moriagate
--
"Non nominare il nome di Dio, non nominarlo invano.
Con un coltello piantato nel fianco gridai la mia pena
e il suo nome ..."

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Mandos (
norbe...@vene.ws
) writes:
M> Grande Moriagare.
Per il grande Zot!!!
Che PJ avesse perpetrato dei cambiamenti OK, ma
trasformarmi addirittura in una stazione ferroviaria.
Devi assolutamente prestarmi la tua copia di FoTR!
:-PPPPP
Grazie per l'apprezzamento, Norbert. ^__^
E grazie anche a tutti gli altri che hanno trovato la
pazienza e il coraggio di leggermi.
M> Lo postate anche sulla ML?
E' un po' che non sento Veon quindi al momento non
saprei proprio che dirti. Gli mando una mail e poi ti
tengo aggiornato - anche perche', nell'eventualita', io
non ho la piu' pallida idea di come procedere.
Segue in privato.
Ciao
Moriagate
--
"E chi, chi sara' mai il buttafuori del sole, chi lo
spinge ogni giorno sulla scena alle prime ore."

 ma trasformarmi addirittura in una stazione ferroviaria.
Tolkien non ha mai scritto che a Moria  - nelle vicinanze dei cancelli 
- NON ci fosse una stazione ferroviaria ...
(Suono di ventose che manco ce provano a rimane` attaccate) :-D 
-- 
Mandos (aka ArMandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Sono un gentiluomo ed un signore. Elfico poi, mica cazzi"
(Elu Thingol)

 viene detto poco e niente.
A me piace pensare che basti spostare la L e cassare la S.
Ed ecco l'Althea (officinalis) che come proprieta' gli assomiglia molto.
--
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 - NON ci fosse una stazione ferroviaria ...
Due binari dove scorrono i carrelli dei minatori non fanno una stazione!
;-)))


 stazione! ;-)))
Beep! Grazie per aver partecipato al nostro gioco. :-)
Mi spiace, non hai colto la citazione (non tolkeniana - hint) ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Wind is changing!"
(Ghan-buri-ghan)

 Mi spiace, non hai colto la citazione (non tolkeniana - hint) ;-)
                         ______
Un aiutino dai...Oo__oO


In conference it.fan.scrittori.tolkien,
MedusA (
m.vig...@tiscalinet.it
) writes:
UQ>> Il fatto e' che dal punto di vista naturalistico riguardo all'athelas
UQ>> viene detto poco e niente.
M> A me piace pensare che basti spostare la L e cassare la S.
M> Ed ecco l'Althea (officinalis) che come proprieta' gli assomiglia
M> molto.
Mi cogli impreparato! ^__^;;
Puo' essere che riguardo le proprieta' medicamentose Tolkien
abbia fatto riferimento all'altea.
Di contro pero' non credo avesse intenzione di rappresentare
una pianta alta un metro e cinquanta. Troppo appariscente. ^__^
Che tu sappia, le foglie dell'altea emanano un qualche profumo
se stropicciate?
Ciao
Moriagate, che deve consultare qualche libro sulle piante officinali.
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 Moriagate, che deve consultare qualche libro sulle piante officinali.
Facci sapere. Intanto riporto cio' che ho trovato io.
 Nome botanico (genere e specie):
Althea officinalis
Parti utilizzate per scopi medicinali:
Foglie
Radici
Sostanze chimiche contenute:
Amido
Pectina
Zucchero
Effetti dimostrati:
Ammorbidisce la pelle e agisce come lenitivo.
Informazioni varie:
L'altea è usata come addensante in alcune varietà di pillole.
Effetti benefici supposti non dimostrati:
Cura le ferite della pelle e le irritazioni delle mucose.
È usata come cataplasma per applicazioni.
E' impensabile che esista in natura una pianta con gli stessi effetti
dell'athelas ma questa ci si avvicina abbastanza.
Manca (inquanto non descritta e non provata dal sottoscritto) l'odorosita'
dopo stropicciamento.


 una pianta alta un metro e cinquanta. Troppo appariscente. ^__^
Mi sbaglio, o qualcuno ha seriamente avanzato l'ipotesi che l'Athelas fosse un 
omaggio non dichiarato all foglia del té, caricata nel mondo secondario di un 
potere di guarigione non presente nel mondo primario ?
Non ricordo assolutamente dove l'ho letto, ma l'ho letto.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere


- cut -
Devo dire il discorso su di *me* si sta facendo sempre più interessante....
Avete la possibilità di segnalarmi qualche link - se esiste ed eventualmente
in privato - con  immagini sulla pianta in questione?
Grazie, sono davvero molto curiosa (la scelta del mio nick non deriva - come
avrete capito - da competenze botaniche ^____^)
Anar kaluva tielyanna
Athelas

 ? 
Effettivamente anche a me sembra di ricordare qualcosa del genere, ma forse 
perche' me ne hai parlato tu. Comunque, Moriagate, come sono le foglie di 
te`?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
COLONIA PENALE - Profumo intimo maschile

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Soronel l'Araldo (klomp...@katambuto.com.invalid) writes:
Sl> Effettivamente anche a me sembra di ricordare qualcosa del genere, ma
Sl> forse perche' me ne hai parlato tu. Comunque, Moriagate, come sono le
Sl> foglie di te`?
Camellia sinensis o Thea sinensis (Linneo)
Famiglia delle Teacee
(Theaceae <= Theales <= Dilleniidae <= Dicotyledonae <= Angiospermae)
Originaria del medio e lontano oriente
Predilige la montagna e mal sopporta il sole cocente e il clima secco
Camellia = da un gesuita moravo (incerto, forse boemo), padre Kamel
Sinensis = cinese
*E' un'albero* sempreverde, alto - allo stato spontaneo e lasciato
indisturbato da potature, ecc - fino a 12 mt.
Il fiore e' costituito da una struttura piuttosto primitiva: la corolla e'
dialipetala:
http://www.gartendatenbank.de/pflanzen/camellia/img/001.jpg
http://www.camforest.com/cam-pix/LgLfTea.jpg
Presenta foglie coriacee, picciolate, color *verde scuro*:
http://www.gartendatenbank.de/pflanzen/camellia/img/002.jpg
Ciao
Moriagate
--
"Spogliare, eh?", disse Gorbag.
"Anche denti, unghie, capelli ...?"

 
No, non mi fa per niente pensare all'Athelas.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
D:Come si deve quotare?
R:In modo chiaro e selettivo. Ovvero in modo da far capire chi ha detto 
cosa, ed in quale ordine, ma senza riportare piu` testo del necessario.

 Magari nessuna, ma il dubbio mi rode. Grrrrrrrrr
Sono d'accordo. Mi pare che ce ne sia un'altra dove disquisisce sui nomi dei
narcisi e dei nasturzi. Insomma, l'argomento lo appassionava, evidentemente.
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità


 perche' me ne hai parlato tu.
Non credo di avertene mai parlato, quindi siamo in due a ricordare qualcosa ma 
non dove l'abbiamo letto.
Mah! Prima o poi salterà fuori.
