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Titolo: articolo di Mons. Tonini sul Film ISDA

Ciao a tutti
Penso che anche questo articolo possa essere un interessante base di
discussione:
Anche se penso si riferisse solo al film e non al libro
Martedě 11 Novembre 2003, 15:59
Cinema: Card. Tonini, Tra Un Paio d'Anni 'Signore Anelli' Dimenticato
Roma, 11 nov. (Adnkronos) - ''Difficile scalzare la tradizione con queste
cose. Siamo in un periodo storico dove i modelli arrivano tutti dalla
televisione. E proprio per questo, tali modelli sono destinati a durare
poco''. Lo afferma il cardinale Ersilio Tonini, a proposito del fenomeno
scatenato dal film 'Il Signore degli anelli'. Il prelato si dice ''convinto
che tra un paio d'anni, nessuno si ricordera' di questo fenomeno di costume.
Le mode passano, non hanno la forza delle tradizioni che vengono passate di
generazione in generazione''. ''Certo -prosegue Tonini- i giovani sono molto
vulnerabili rispetto alle mode dettate dal grande e dal piccolo schermo. E a
volte i genitori si rivelano anch'essi frutto del consumismo imperante. Ma
confido nella presenza salutare e sempre piu' importante dei nonni. I
nipotini passano tanto tempo coi loro nonni, forse piu' che con mamma e
papa'''. (Stg/Pn/Adnkronos)
saluti
--
Lotho Sackville-Baggins
"il Capo" della Contea
FeSToso #134
"Ebbene, suppongo che ormai sia tempo di occuparsi del Capo"
-Frodo

 Cinema: Card. Tonini, Tra Un Paio d'Anni 'Signore Anelli' Dimenticato
Perfettamente d'accordo e nemmeno da discutere.
Per il resto, parrebbe evidente che non sappia di cosa sta parlando, o le
sue parole sono state molto riassunte.
E.L.

 papa'''. (Stg/Pn/Adnkronos)
Tutti con nonno Tolkien! ;-)))
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 Cinema: Card. Tonini, Tra Un Paio d'Anni 'Signore Anelli' Dimenticato
Se paral del film, posso anche esser daccordo, ma se parla del libro...

 Se paral del film, posso anche esser daccordo, ma se parla del libro...
ne sei/siete davvero sicuri? E se fosse come per la trilogia di "Star Wars",
invece, che a 20 e più anni di distanza è tutto fuorché dimenticata?
S

Finrod ha scritto:



Aspe', c'e' una grossa differenza. IMO.
SWars _e'_ il film (o meglio, i tre film).
Vale a dire, una storia originale e dei personaggi nati ed evolutisi con i
film, che hanno catturato l'immaginazione del pubblico. Di questo si parla
ancora.
Invece LotR  _vivaddio_ e' "anche" qualcos'altro, preesistente al film e
con legioni di appassionati in tutto il mondo anch'essi preesistenti al
film, e di cui il film -vivaddio, again- e' solo una riduzione.
Poi magari fra vent'anni si parlera' ancora di PJ e del suo LotR, ma
ritengo che lo si fara' per quanto riguarda gli accorgimenti tecnologici
utilizzati all'epoca (un po' come si fa adesso per robe come King Kong ^^).
Sono pronto a scommettere che non si parlera' dell'interpretazione degli
attori (rotfl). 
E sono pronto a scommettere che si parlera' ancora della storia e dei
personaggi, ma di quelli preesistenti al film. 
E probabilmente nemmeno avranno piu' la faccia di o.bloom o di e.wood,
perche' fra quindici anni avranno fatto un altro remake in cui un coetaneo
di bubbo impersonera' Aragorn. 
Ok, ho scritto delle banalita', ma giusto per aggiungere background alla
discussione.
Ciau
-- 
Thingol
-- 
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 invece, che a 20 e più anni di distanza è tutto fuorché dimenticata?
Sono daccordo con te: per me il film e' grandioso (al di la' della fedelta'
o meno) e credo che restera' nella storia del cinema ben oltre i due anni
previsti dal Tonini. Volevo solo dire che se Tonini si riferisce al film,
puo' anche avere ragione (anche se per me non ce l'ha), se sirifersice al
libro di certo ha torto.

 libro di certo ha torto.
...fondamentale il commento del Cardinale Tonini...mai più senza!
Namarie,
Silmon
--------------------------------
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 discussione:
Be', che dire, anch'io spero che tra qualche anni tutti si saranno
dimenticati del film, mentre si ricorderanno benissimo del libro che,
magari, hanno letto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 coetaneo di bubbo impersonera' Aragorn.
Deduco che fra 15 anni potrei andare bene per Gandalf. Fico. :D
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
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togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
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    credo che restera' nella storia del cinema
Buona la seconda.
Resterà nella storia del cinema per la fama del libro cui si ispira, di cui è stata la prima trasposizione cinematografica che dir
tale si possa.
Inoltre resta un kolossal storico, come Matrix et similia, importante per fenomeno di costume.
Tuttavia, giacchè si partiva col riferimento di Tonini, possiamo estrapolare un'ulteriore riflessione: fra 20 anni, ci saranno ancor
più di oggi i "creatori di mode", persone dedite a fenomeni di costume di breve ma trascinante durata.
Se ci si fa caso, i film di LOTR ogni volta sono stati presto scalzati nei botteghini da film di impatto ben minore; questo circolo
del "consumo cinematografico", quindi, sembra essere destinato a crescere. Ed allora dico: tra 20 anni, quando ogni giorno ci sarà
un Kolossal differente, chi si ricorderà di LOTR ?
Ci sarà da scegliere fra il Kolossal di ieri, tipo "Kellogs Frosties contro il Fiocco Croccoglassato Lunare", quello di oggi tipo
"Storia di un biscottino plasmon e della bocca che se lo mangiò", e quello di domani, tipo "Gianni e Pinotto Remaked".
La fuffa ci invade, e tra 20 anni saremo abituati più d'ora a vivere nella palta, creata dall'erosione delle colonne dei colossi
attuali.
Ed anche PJ fa parte -volontariamente- di questo meccanismo.
Per me, infatti, il film rimane una boiata incredibile, creata meramente a scopi commerciali.
Ha ragione Tonini, il quale, implicitamente, loda il libro in quanto strumento non di moda, ma di pensiero: magari venisse la moda
del pensiero, anzichè della suggestione...
        Dawid

 breve ma trascinante durata [cut]
secondo me guardi troppo il tuo Palantir, ricordati che per eventi cosě
lontani... 20 anni, danno previsioni decisamente inaffidabili e quasi sempre
sbagliate.
ciao
S

 per eventi così lontani... 20 anni, danno previsioni decisamente inaffidabili e quasi
sempre sbagliate
Non posso certo definirmi uno stocastico di professione.
Può darsi magari che tra 20 anni saremo contattati dai Vulcaniani che, dopo aver visto
Primo Contatto, decidono di non aspettare la nostra scoperta della curvatura, ed invece ci
arruolano contro i Borg.
Tuttavia io parlo di ciò che si vede già adesso, ed escludo l'ignoto, e ti ricordo che :
A - La letteratura ha spesso offerto esempi di come l'intellettuale sia in grado di
estrapolare, dal presente, gli sviluppi futuri. Esempi? Asimov, Orwell, Gibson, e chissà
quanti altri che neppure conosciamo.
Quindi perchè stupirci del fatto che ancora qualcuno usi il cervello per pensare (con
speranza o con timore) al futuro, in base al presente?
B - Il caso letterario (in questo caso i 20 anni dell'esempio di Tonini) servono solo ad
attualizzare gli eventi, macroscopizzando elementi in nuce già adesso.
Vuoi infatti contestare la veridicità della tesi di Tonini in se stessa, nonchè il palese
"crescendo" del fenomeno dei mass media e dell'industria dello spettacolo? E se invece la
accetti, non ne ricavi le "leggi di funzionamento" sottostanti? E se si, non puoi anche
tentare delle estrapolazioni?
Con margini d'errori, senza dubbio. Ma si diceva pocanzi che almeno io non sono uno
stocastico di professione.
Non sono neppure un pilota da corsa, tuttavia con la mia auto posso girare il mondo.
Perchè in auto ci posso andare mentre il cervello non lo dovrei usare?
Ciao,
    Dawid

 Perchè in auto ci posso andare mentre il cervello non lo dovrei usare?
questo nessuno potrà mai impedirti di farlo finché campi.
ciao
S

    mi sembra solo l'ennesima variazione del mito "nel passato le cose andavano bene,
oggi vanno male e domani sarà peggio".
Ma come, citi Popper e non condividi la sua tesi della "tendenza al peggio" dei mass
media? L'ha elaborata lui, sai?
Ed io che sono idealista, antipopperiano ed antikantiano, troppo spesso ho dovuto,
nell'esame della vita pratica, dare ragione a Kant ed a Popper nella loro visione
intelligentemente pragmatica della realtà.
Non si tratta di un mito: alcune cose sono migliori, altre sono peggiori.
Ma l'evoluzione può sempre portare ad un punto morto.
Potrebbe per esempio crearsi una nuova specie in grado di fagocitare le altre; allo stesso
modo, una cultura potrebbe minare le altre (vd: totalitarismi ideologico-politico-militari
del XX secolo), ed un sistema culturale potrebbe fagocitare le sue stesse possibilità di
crescita a causa di un singolo fattore dominante.
Alcuni ritengono -non so quanto a ragione o a torto- che la Tv costituisca un simile
fattore nella nostra società.
Ciao,
    Dawid

 confido nella presenza salutare e sempre piu' importante dei nonni
Spegnete la TV, accendete la nonna!
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere


Anatrema su di te!
Per tua informazione, tutto č stato dimostrato dal grandissimo scienziato e
psicostorico Hari Seldon.
E (questa č vera) in Francia c'č un piccolo dipartimento governativo con
alcuni fisici che cerca e studia leggi stocastiche-psicologiche in grado
prevedere in maniera adeguata i comportamenti delle persone: lo so perchč ne
conobbi un appartenente a un convegno, a Natale 1998 (non credo fosse una
bufala perchč il tizio era in gamba e la cosa mi č stata confermata da
altri: tra l'altro se avesse riferito i suoi studi in maniera troppo
scoperta sarebbe entrato in conflitto col Segreto di Stato: niente popň di
meno! Vive la France!)
E.L.

 simile fattore nella nostra società.
non ne sono così sicuro, ma forse solo perché la tv la guardo poco ;-)
ciao
S

 prevedere in maniera adeguata i comportamenti delle persone [cut]
che ci sia un tale dipartimento, in particolare in Francia, non mi stupisce
ma dubito che abbiano trovato alcunché di significativo, altrimenti ad
esempio Chirac si sarebbe comportato in maniera diversa sull'Iraq, se avesse
saputo come andava a finire ;-)
S

 stupisce ma dubito che abbiano trovato alcunché di significativo
Potrebbero aver trovato la Prima Legge della Profetica, anche nota come 
Teorema di Cassandra: "Nessuno crede mai ad una profezia esatta".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Chi accetti di rinunciare ad una liberta` per avere sicurezza non merita 
ne' liberta` ne' sicurezza.
- Benjamin Franklin

 saputo come andava a finire ;-)
Beh,  potrebbe anche averci azzeccato, a giudicare dagli ultimi sviluppi;
cmq dubito ci fosse bisogno di un tale dipartimento per trarre certe
conclusioni.
D'altra parte, è anche vero che se un tale dipartimento ce l'ha la Francia,
mi immagino, figurati se non ce l'hanno gli USA.....
Ciao.
E.L.

magari, hanno letto.
Io invece spero che tu non stia traducendo facendo quest' uso della
grammatica italiana :P
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta è un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

 Spegnete la TV, accendete la nonna!
Piromane!
E.L.

         Dawid
Lord Casco, siete proprio voi?
:-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Gollum, your fish is frozen"
(Thingol 15/05/2002)

 Piromane!
Nonche' avunculocida!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
- Ma lei e` abusivo?
- Si`, ma sono autocosciente.
(Posteggiatore napoletano)

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Nonche' avunculocida!
Avunculo è lo zio, non la nonna. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"This is a story about sex and drugs and Music With Rocks In"
http://haven.terrediconfine.net

 mi immagino, figurati se non ce l'hanno gli USA.....
direi, "a giudicare dagli ultimi sviluppi" che nemmeno il loro funzioni
benissimo, comunque.
S

 meno!
Falchi, basta la parola!
--
Brandivano, #307 deI FeSTosi

 grammatica italiana :P
Non ti preoccupare, non traduco da solo. :-PPP
Cmq incomincia pure a rileggere ciņ che hai scritto: il tuo capitolo lo
rileggo io... <eg>
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King

rileggo io... <eg>
Facile: non ho ancora scritto quasi un ostia :DD
E a questo riguardo: quanto ci mettono a spedire 'sto libro? :(((
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta č un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

    riguardo alla "tendenza al peggio" quasi quasi potrei darti ragione dopo aver, ahimй,
guardato ieri sera quella sconcezza immonda di CSI
Non sto vedendo la TV praticamente dal 2001.
Dopo tutto il tempo che mi ruba il lavoro, mi sentirei uno stupido a perderne altro
davanti alla tv.
Ogni tanto un film o un documentario, o al massimo i simpson.
In ogni caso, viva i il cubano, che dice "Hombre que trabaja, pierde tiempo
precioso..."...
Gli elfi mica lavoravano, ecco perchи avevano il tempo di fare i gioielli, di suonare, di
ballare e cantare, di farsi le guerre e le armi...
Metti che Feanor avesse dovuto lavorare in fabbrica: chi li avrebbe mai visti i silmaril?
Al massimo avrebbe creato le osram a risparmio energetico (resina luminosa di telperion)
per ottenere un aumento da Aule, no?
^__^
Ciao,
    Dawid

 prevedere in maniera adeguata i comportamenti delle persone (...)
Ti ricordi dell'istituto tavistock di cui parla "lui", vero?
^_______^
ciao
Fritz
-- 
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 E a questo riguardo: quanto ci mettono a spedire 'sto libro? :(((
E' tra le mie mani, concordiamo un incontro. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris


 suonare, di ballare e cantare, di farsi le guerre e le armi...
certo, come gli antichi greci.. che però avevano gli schiavi e le donne a
lavorare per loro, il che implica che il detto cubano per quanto saggio non
è, ahimé, di facile applicazione...
bye
S

    come gli antichi greci.. che però avevano gli schiavi e le donne a lavorare per loro,
il che implica che il detto cubano per quanto saggio non è, ahimé, di facile
applicazione...
Beh, i greci era un conto.
Per gli elfi, non c'era mai vero servaggio, ma un sistema gerarchico psudofeudale, che
però non vietava a nessuno di salire la scala del successo per propria virtù: anzi, c'è
fin troppa meritocrazia, in Tolkien.
L'opera tolkieniana, in questo senso, pare prevedere sempre un equilibrio, poichè per
tanti che amano svolgere le necessità della vita, ce ne sono anche altri che amano
trasformare l'ordinario in straordinario.
E se i contadini elfici hanno mele che stupiscono Sam, ciò non di meno sarebbe sprecato
che Galadriel si adoperasse solo per fare mele.
Come dice Trilussa :
Fissato ne l'idea de l'uguajanza,
un Gallo scrisse all'Aquila: - Compagna,
siccome te ne stai su la montagna
bisogna che abbolimo 'sta distanza:
perché nun è né giusto né civile
ch'io stia fra la monnezza d'un cortile,
ma sarebbe più commodo e più bello
de vive ner medesimo livello.-
L'Aquila je rispose: - Caro mio,
accetto volentieri la proposta:
volemo fa' amicizzia? So' disposta:
ma nun pretenne che m'abbassi io.
Se te senti la forza necessaria
spalanca l'ale e viettene per aria:
se nun t'abbasta l'anima de fallo
io seguito a fa' l'Aquila e tu er Gallo.
D'altra parte, tra gli elfi era saggezza diffusa quella di partecipare chiunque dei propri
beni e delle proprie virtù, e chi si ingelosisce, incupisce e muore.
Così è per Thingol, così è per Feanor, così è per tutte le altre creature: Boromir,
Isildur, Sauron, Saruman...
Ci sarà pure un insegnamento applicabile a noi, in tutto ciò, vero?
Ora basta: non scrivevo così da anni, e non vorrei vi abituaste a questo standard,
altrimenti poi quando non posto dite che sto zitto perchè non so cosa dire...
^__^
Ciao,
    Dawid

 ^_______^
ehm, cos'è questa storia dell'istituto tavistock?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Like words together, we can make some sense"

 sprecato che Galadriel si adoperasse solo per fare mele.
il vantaggio vero degli elfi č che non sono umani, per loro vivere nei
boschi sotto una capanna va benissimo, non soffrono malattie e possono stare
giorni senza mangiare a declamare poemi, ma gli umani se vivono cosė a 40
anni sono senza denti, tutti storti e con un piede nella fossa. Se si fosse
trovata a fronteggiare fame ed epidemie, magari Galadriel avrebbe passato
meno tempo a escogitare giocattoli "magici" e abbastanza inutili come il suo
specchio, e un po' di pių nella poco poetica arte della selezione dei
vegetali ;-)
bye
S

    Se si fosse trovata a fronteggiare fame ed epidemie, magari Galadriel avrebbe passato
meno tempo a escogitare giocattoli "magici" e abbastanza inutili come il suo specchio, e
un po' di più nella poco poetica arte della selezione dei vegetali
Vedi che ho ragione io?
Sarebbe diventata una druida, secondo il tuo ragionamento, ma mai una contadina.
E comunque chi riesce a fare crescere le piante di Lothlorien, forse può anche fare
crescere l'insalata che guarisce: la sapienza non è mai, dico mai, inutile.
Ciao,
    Dawid

 che l'opinione pubblica non si aspettava nulla da Reagan.
Per parlar male di qualcuno citare un opera di uno dei suoi più faziosi 
avversari non mi sembra una metodologia sostenibile. Chomsky è un grande 
linguista, ma quanto a posizioni politiche è considerato poco meno di un pazzo 
in tutti gli ambienti esclusi quelli perfettamente allineati con lui. Ad ognuno 
il suo mestiere...
Quanto a Reagan, se il popolo americano non si aspettava nulla da lui allora 
deve essere rimasto molto sorpreso, se oggi in America è considerato uno dei più 
grandi presidenti del novecento. O non ti sei mai chiesto come mai nessuno, 
democratico o repubblicano che sia, osa più parlarne male? Per non parlare del 
fatto che ai tempi di Reagan c'erano un sacco di democratici che al congresso 
votavano per le sue proposte contro la linea del loro partito (allora la 
maggioranza al Congresso era democratica). Io posso capire che uno non condivida 
le idee di qualcun altro, posso anche capire che _non sopporti_ le idee di 
qualcun altro, ma che debba anche pretendere di farlo passare per un coglione 
questo no, non lo posso capire.
E qui mi fermo, se non facciamo un altro thread OT di duecentosessanta post...


    Quanto a Reagan [...] oggi in America è considerato uno dei più grandi presidenti del
novecento
Conosco la cosiddetta "rilettura liberale", secondo la quale Ronald Reagan sarebbe "il più
grande americano vivente" (Esquire). Tuttavia, non sono così addentro la storia USA da
poter vagliare le mie fonti.
So bene che il suo mandato politico è stato significativo da un punto di vista storico e
politico, specialmente in relazione al termine della guerra fredda.
Tuttavia, ci sono diverse vicende che non lasciano la sua presidenza così
immacolata -anzi-, a partire dallo lo scandalo del Nicaragua e delle armi vendute all'Iran
(una delle prime cause della guerra del golfo e della situazione attuale in medio
oriente), per continuare al crollo dei fondi di stato (perdita di 23 miliardi di dollari
nelle famiglie a basso reddito, contro i 35 miliardi guadagnati dalle famiglie ad alto
reddito, sempre privilegiate dalla politica di questo presidente "che diceva cose di
destra e faceva cose di sinistra") ed all'aumento vertiginoso del debito pubblico USA.
Come però evidenzi tu, questo argomento è ormai assolutamete OT.
Soprattutto esula dallo scopo dei miei riferimenti iniziali, ovvero l'analisi dell'uso dei
mass-media moderni come realizzazione della distopia mediatica orwelliana; e questo
emergeva come risposta a Finrod riguardo la "profezia di Tonini" sul cinema di massa (in
cui era incluso il film di PJ), e dunque sulla possibilità della futurologia da parte
degli intellettuali.
A me interessava difendere il principio, non mi interessa affatto il caso Reagan, e credo
neppure agli altri.
Per cui, come suggerisci, mi fermo qui.
Ciao,
    Dawid

 contadina.
a dire il vero pensavo alle biotecnologie...
E con questo suggerirei di fermarci qui, prima che i guardiani del newsgroup
ci accusino (a ragione, per giunta) di "eccesso di ot", comunque se vuoi
togli l'XYZ e scrivimi pure in privato.
bye
Stefano

    se vuoi togli l'XYZ e scrivimi pure in privato
La risposta è già pronta, anche se le discussioni hanno più gusto, quando altri possono
partecipare.
Ciao,
    Dawid

 Ne ho letto recensioni esattamente contrarie. Forse siamo di edicole
diverse?
Questa cosa di Chomsky mi interessa....L'ho studiato come linguista e ho
sentito parlare di un suo libro, poi l'ho visto in una puntata di report che
parlava del sostegno  dato dagli USA al terrorismo.........
Non se è troppo OT, però dopotutto anche Tolkien era un linguista e mi
paiono due esempi di come quella che all'università è consiedrata la materia
più 'pallosa' e inutile in assoluto, in realtà permette di riflettere molto
sulla realtà pratica.