Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: errori di traduzione SDA

Giusto per tenere il punto della situazione, e con nessun altra pretesa, in
www.geocities.com/errorisda
 ho raccolto tutti gli errori di traduzione e
refusi di stampa dell'edizione italiana del Signore degli Anelli (o, almeno,
tutti quelli che ho trovato o che ho visto segnalati...)
Ogni ulteriore contributo sarà gradito!
Ciao a tutti                        Grimbold

 wrote in message
news:980mtb$r443r$1...@ID-77925.news.dfncis.de...

Ho visto il tuo sito, e sicuramente e' un'iniziativa lodevole. Tuttavia non
sono d'accordo su alcune cose. Secondo me molti degli "errori" non sono
tali, ma solo interpretazioni del tutto legittime per un traduttore.
Ad esempio tradurre Fimbrethil con "esile faggio", piu' che ad una fanciulla
(entesca) avrebbe fatto pensare ad un giovanotto anemico e denutrito.
Posso contestare l'uso di "Vagabondo" per "Troll", tuttavia non mi sento di
considerarlo un errore, tanto piu' che "Troll" non e' una parola che esiste
in italiano; lo stesso discorso per quanto riguarda "pony" e "puledro".
Inoltre secondo me "Orco" sarebbe stato un errore, mentre non lo e'
"Orchetto". Infatti la parola "Orco" ha una connotazione ben precisa in
italiano, decisamente diversa da quella che Tolkien voleva dare a "Orc".
Alcuni errori poi credo siano refusi tipografici non imputabili a VAdV (ad
esempio Alue per Aule).
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

italiano, decisamente diversa da quella che Tolkien voleva dare a "Orc".
Su questo sono già stati spesi fiumi d'inchiostro, e mi sembra che
l'orientamento nettamente emerso sia quello di rottamare il termine
"orchetto"...
Grimbold

 La BETULLA in particolare è un albero sacro nella mitologia europea,
... è un albero magico, non c'è che dire: se uno dei suoi rami ti tocca la
testa impazzisci, se invece ti tocca il cuore muori.
Ciao,
R.Zabo

 writes:
G> Non sono riuscito a trovare da nessuna parte cosa sia un holm-oak, ma
G> se Tolkien è andato a spolverare una sconosciuta essenza arborea, un
G> qualche motivo ci deve essere... ;-)
Mica tanto sconosciuta: e` il leccio ("Quercus Ilex").
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

> La BETULLA in particolare è un albero sacro nella mitologia europea,
RZ> ... è un albero magico, non c'è che dire: se uno dei suoi rami ti
RZ> tocca la testa impazzisci, se invece ti tocca il cuore muori.
Caspita...  con  tutte le volte che  c'ho battuto la  testa tagliando l'
erba  del prato,  a quest'ora  dovrei  essere pazzo  furioso: ma  allora
dovrei anche andare in giro vestito con una calza gialla e una rossa, in
pantaloncini corti e canottiera e due ciabatte spaiate, e invece indosso
una comoda hawaiana  blu elettrico, bermuda viola a  pois gialli, niente
calze o scarpe e  un paio di occhiali da sole gialli  giganti a forma di
margherita.  E  camminando fischietto "Singin'in  the rain" in  forma di
canone inverso "per augmentatione" e cancrizzante: nessun pazzo degno di
questo nome lo farebbe mai.
Questo confuta  la tua affermazione sulle proprieta`  delle betulle, di-
rei...
Ciao,
Luca.


 "orchetto"...
Beh, consentimi di dissentire dall'orientamento corrente.


 questo nome lo farebbe mai.
Conosci il libro Godel, Escher e Bach di Douglas Hofstadter?



Secondo me la traduzione migliore sarebbe stata "Pony Rampante", come
"versione comica ed hobbit" di un "Cavallino Rampante"(*). 
(*)Stemma, fra l'altro, del pilota Francesco Baracca
-- 
Mandos  il Ferrarista
@ work
"and even now part of me flies over Middle Earth(*) at angels one five"
Pink Floyd - the Hero's return  -  (*) in originale "Dresden"(Dresda)
(e anche ora parte di me sorvola la Terra di Mezzo a quota uno-cinque)

 writes:
S> Conosci il libro Godel, Escher e Bach di Douglas Hofstadter?
Si`! Ma *come* hai fatto ad indovinare ?!? E' incredibile, assssssoluta-
mente incredibile ! Se non fosse capitato a me non ci avrei mai creduto!
Meglio di Eru, Wothan e Godzilla messi insieme!
Saluti,
Luca Polo.


 Meglio di Eru, Wothan e Godzilla messi insieme!
Diciamo che il canone cancrizzante per augmentazione mi ha fatto venire
qualche sospetto.


 qualche sospetto.
Vi chiederei a questo punto: siete ANCHE riusciti a finirlo?
..ma trattandosi di due Festosi dei quali sicuramente almeno un ingegnere ho
paura che la risposta sia affermativa, e che quindi rimarro' l'unico somaro
ad averlo abbandonato dopo nemmeno 300 pagine, e limitandomi a leggere i
dialoghetti filosofici della parte successiva...
eppure ci sarei voluto riuscire...
ciao e complimenti.
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 testa impazzisci, se invece ti tocca il cuore muori.
Reggì che è?? ...Abbiamo letto lo stesso libro?:))
--
Melian del Doriath
36ª deI FeSTosi


Non mi riferivo al SDA ma a come viene considerata la betulla nella
tradizione
Ciao Melian!
R.Zabo

 sarebbe andato bene.
[CUT]
Piccolo aneddoto (sullo stile dell'Almanacco del giorno dopo - oggi è Santa
Rosa da Viterbo  e comunque non centra con quello che volevo dire):
orbene... proprio oggi mi è capitato di leggere sul "The Inklings" delle
gite che Tolkien faceva con Lewis e il fratello di Lewis e di come la
passione di Tolkien per la botanica e l'entomologia li facesse andare via di
testa perchè lui si fermava ad ogni passo per guardare le piante mentre loro
volevano andare avanti:
"When Tolkien spent some time at malvern on holiday with the Lewis brothers
in 1947, Warnie remarked: "His one fault turned out to be that he wouldn't
trot at out peace in harness; he will keep going all the day on a walk, but
to him, with his botanical and  entomological interests, a walk, no matter
what its lenght, is what we would call an extended stroll, while he calls us
"ruthless walkers" "
Bye,
R.Zabo

 Ciao Melian!
Ciao bella!:))


paura che la risposta sia affermativa, 
Io sono un Festoso Ingegnere ma.... non l'ho finito :-(
Intendiamoci, il libro mi piaceva, anzi mi affascinava, ma sono
arrivato a poco piu' di meta', ho rallentato la lettura, poi... mi
sono fermato. 
Passato qualche mese, ho ripreso il libro, pero' dato che avevo perso
il filo del discorso ho ricominciato da capo. Sono arrivato di nuovo
piu' o meno fino allo stesso punto...
Non ci sono particolari ostacoli nella lettura, ma e' un libro da
leggere con regolarita', non e' possibile (almeno per me) farsi 200
pagine una sera, smettere e poi riprendere dopo due settimane, e cosi'
via.
Ciao
Max

 writes:
T> Vi chiederei a questo punto: siete ANCHE riusciti a finirlo?
Una volta si`, ma deconcentrato. Mi capita sempre cosi`: comincio, meta`
libro passa via senza problemi; poi una sera arrivo a casa "stracco" per
il lavoro (psicologicamente stanco, non fisicamente, almeno in genere) o
per tutto il resto, e non me  la sento di prenderlo in mano; magari devo
leggere  libri o  documenti relativi  al  lavoro, ho  impegni da  siste-
mare...  e alla fine il GEB resta` la per due, tre, quattro settimane, e
quel punto l'hai perso e dovresti ricominciare.
T> ciao e complimenti.
Per cosa ? per le bermuda ? Sapessi che fatica per trovarle... O forse i
complimenti erano per la versione  canonizzata di "Singin'in the rain" ?
Pensa che  ne sto preparando una  versione con l'aggiunta  di una quarta
voce modulata in  tonalita` minore e con il supporto  di un basso conti-
nuo: purtroppo ho dei problemi a far fischiare le orecchie a tempo...


 ciao e complimenti.
Ebbene, si', l'ho finito. Inoltre l'ho anche ricominciato e rifinito un paio
di altre volte. Non credo pero' di meritarmi i complimenti, perche' le
riletture sono state necessarie a comprendere quello che avevo solo letto,
senza capire. E ti assicuro che dopo la seconda rilettura, per un paio di
giorni, riuscivo a CAPIRE il teorema di Goedel. Poi ho dimenticato tutto...


 Beh, consentimi di dissentire dall'orientamento corrente.
ancora devo capire quale sia la "connotazione ben precisa in italiano"
del termine 'orco'...
(io per orco intendo l'orco 'fantasy', quello 'standard', quindi penso che,
anche se fosse come dici, se cioe' esistesse questa "connotazione
ben precisa", nelle nuove generazioni farebbe ben presto a sparire,
se si adottasse unanimemente il termine 'orco' piuttosto che 'orchetto').
--
k.
   The worker is in the position of a serf  because this terrible threat
   of starvation which daily hangs over his head and over his family,
    will force him to accept any conditions imposed by the gainful
     calculations of the capitalist, the industrialist, the employer...
    Silvio Berlusconi - the worker president - Arcore, 21/6/2001

 se si adottasse unanimemente il termine 'orco' piuttosto che 'orchetto').
Come ha detto Tarabas in un post precedente, tu hai un'idea ben precisa (ma
TUA) di cosa sia un orco, dovuta alla tua formazione di lettore di  fantasy
e (presumo) di giocatore di ruolo. Questa idea pero' non coincide con il
significato della parola, che secondo il mio vocabolario e': "Personaggio
delle fiabe, di natura feroce o di statura gigantesca".
"Orco" e' equivalente all' inglese "Ogre". La scelta di "Orchetto" secondo
me riflette anche l'uso che Tolkien fa della parola "Orc", che in inglese
moderno in pratica non esiste, o almeno non esisteva prima che Tolkien la
tirasse fuori. Considera che nei suoi primi scritti Tolkien non usava Orc,
bensi' a seconda dei casi Goblin o Ogre, o altre parole prese dal folklore
inglese. In seguito si e' reso conto che queste parole si portavano dietro
un pesante fardello di connotazioni, dalle quali non si sarebbero facilmente
liberate: la soluzione quindi e' stata quella di trovare una parola
anglosassone (che quindi non suonasse "estranea"), ma talmente poco usata da
non avere una connotazione immediata.
Nello Hobbit ad un certo punto parlando dei troll (o Uomini Neri: di
*questa* traduzione cosa ne pensi?) si dice: "Temo proprio che gli Uomini
Neri si comportino cosi', anche quelli che hanno solo una testa per uno";
sai perche' Tolkien ha dovuto scrivere questa frase? perche'
nell'immaginario comune (inglese) spesso i troll hanno due o tre teste.
In una lettera Tolkien si rammarica anche di avere usato il vocabolo "elf"
per designare i Quendi: infatti elf ha (o almeno aveva) anche lui una
connotazione ben precisa, che all'epoca in cui Tolkkien scriveva era quella
di un esserino fatato alto venti centimetri con le ali le orecchie a punta e
gli occhi a mandorla. Anche oggi non e' poi cosi' diversa, solo che la
concezione tolkieniana delgi elfi e' cosi' fortemente connotata (e cosi'
valida) da riuscire a sovraimporsi all'immagine shakespeariana degli elfi
come "fate".
Quando scrivi un libro della portata del SdA, e se vuoi ottenere qualcosa di
meglio di un dragonlance o di uno shannara qualsiasi, non puoi ignorare
l'immaginario collettivo, perche' e' proprio la fonte dalla quale il lettore
trarra' le immagini mentali che illustreranno cio' che tu scrivi. E se
traduci un libro come il SdA devi stare attento a tutte queste sottigliezze:
non devi limitarti a tradurre parola per parola, ma dovresti cercare di
riottenere in italiano la stessa atmosfera e le stesse sensazioni che
l'originale crea in un inglese madrelingua.
Per tornare agli Orchi/Orchetti, considera il gioco di ruolo D&D: in esso
esistono sia gli Orchi (Ogres) che gli Orchetti (Orcs), e sono ben distinti
fra loro: un Orchetto e' poco piu' basso di un uomo, mentre un Orco e' alto
due o tre metri ed ha le corna...
Nella nota del traduttore del Silmarillion Francesco Saba Sardi (che a me
non piace affatto) scrive: "La scelta [del termine "Orchi" anziche'
"Orchetti"] mi e' stata dettata dalla considerazione che Tolkien si e'
servito, come in tanti altri casi, di un termine inglese, orc, caduto da
lungo tempo in disuso e oggi sostituito da ogre."
L'analisi e' corretta, ma  la conclusione e' completamente errata: Tolkien
si serve di un termine in disuso proprio per evitare che il lettore si
figuri gli orc come ogres, e il buon Saba traduce con Orchi?
Basta cosi', ho gia' scritto anche troppo e mi rimetto alla clemenza della
corte.


(io per orco intendo l'orco 'fantasy', quello 'standard', 
Scusa Keldon, "quello standard" da una doziina d'anni a questa parte,
massimo 20. 
Quando VadVf tradusse tLotR (primi anni '70 - a spanna), l'orco in
Italia era "l'uomo nero" quello grosso, lento, tonto e cattivo.
Quello con gli stivali magici, quello che mangiava i bambini cattivi
... un troll, direi. 
Nella versione che ho io dell'Hobbit i troll sono chiamati "Uomini
Neri" 
:-(
Quindi, imo, č "giusto" che la Vicky abbia usato "orchetto".
Che č un termine bruttissimo, ma in quella situazione non sarei stato
capace di fare di meglio 
Ciao
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

 figuri gli orc come ogres, e il buon Saba traduce con Orchi?
In questo il buon Saba ha toppato in pieno, capendo tutto il contrario di
quello che voleva dire molto, ma nel complesso a me piace molto di più di
SuperVicky, soprattutto per il tono aulico della traduzione, che secondo me
è veramente notevole.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Erasing the evil without any sound, burning their lair down to the
ground." - Running Wild

 testa impazzisci, se invece ti tocca il cuore muori.
Nella mia casa delle vacanze dove andavo fino ad una decina di anni fa
c'erano due betulle... questo spiega moooooooooooolte cose ;o)))
LL&P
--
Darak

 Rosa da Viterbo  e comunque non centra con quello che volevo dire):
Il 6 marzo era anche la ricorrenza di sant'Ezio martire, sant'Agapio,
sant'Agnese di Boemia, san Baltero eremita, san Basilio di Bologna, santa
Coletta, sant'Evagrio di Antiochia, san Marciano di Tortona, santi Vittorio,
Vittorino, Claudiano e Bassa martiri, san Baldred di Glasgow, san Billfrith
di Lindisfarne, san Cadroe di Waulsort, san Chrodegang di Metz, san Conone
di Mandona, sante Cyneburga, Cyneswide e Tibba, san Cirillo di
Costantinopoli, san Fridolino di Sackingen, beato Giordano da Pisa,
sant'Ollegario di Terragona, san Sezin di Guic-Sezni.
Inoltre nel Calendario Svedese era la ricorrenza di santa Ebba (o Ebbe nella
versione maschile).
Si vede che sto scirvendo un libro di agiografia?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
LURKING: Significa sbirciare. I lurker sono tutti quelli che si collegano ai
newsgroups, leggono i messaggi degli altri, ma non scrivono mai. Possono
essere facilmente confusi con pazzoidi che fissano un video e ogni tanto
muovono la manina sul mouse. Però non disturbano. ("La Nazione" del
30/04/98)


Hemm .... per un attimo ho pensato che tu fossi il tizio che l'anno scorso
andava a Buona Domenica  :-)))
Ciao,
R.Zabo

 Si vede che sto scirvendo un libro di agiografia?
31 febbraio: ommaronna santa (du' carmine)...


 come ogres, e il buon Saba traduce con Orchi?
certo, perche' leggendo capisci benissimo che gli orchi non sono
gli uomini neri.
se e' vero che la terra di mezzo e' un mondo completo e complesso,
a se stante, allora sara' anche vero che in esso le cose debbano
essere verosimilmente diverse da quelle che sono nel nostro...


 capace di fare di meglio
beh, appunto dagli anni 70 ad oggi ce ne sono in mezzo 30...
non credi sia il caso di rivedere le cose?
nella situazione odierna si potrebbe fare (imho) 'meglio'.
ciao,


 nella situazione odierna si potrebbe fare (imho) 'meglio'.
Se vogliamo, si puo' dire che sarebbe il caso di fare una nuova traduzione
del SdA (in Germania l'hanno fatta apposta per il centenario di Tolkien).
Questo mi sta benissimo. Quello che non mi sta bene e' che tu consideri
"Orchetto" come un errore: data la situazione ed il periodo in cui
traduceva, secondo me VAdV ha fatto complessivamente un buon lavoro.



Stiamo prlando della "qualità della traduzione" di Super Vicky, non
della (eventuale) necessità di una nuova traduzione. 
Se non sbaglio.


 essere verosimilmente diverse da quelle che sono nel nostro...
Ma non e' un mondo a se' stante: e' semplicemente una trasposizione 8nel
tempo e nella fantasia) dell'Europa nord-occidentale. Le cose sono in
realta' poco diverse. Molto maggiori sono le differenze fra la Cina
descritta da marco Polo e quella reale, eppure nessuno (o quasi) dubita che
marco Polo parli della Cina.
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 è veramente notevole.
Gia', ma forse il tono aulico, che va bene per il Silmarillion, non sarebbe
stato cosi' indicato per molti passi del SdA...


 andava a Buona Domenica  :-)))
=)
Cmq io, più che delle ricorrenze, mi occupo della loro vita (seguendo
l'esempio di Santa Teresa d'Avila).
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
If my love knew I could wash and wring
If my love knew I could weave and spin
I would make a suit all of the finest kind
But the want of money, sure, leaves me behind (from "I Know My Love")

 stato cosi' indicato per molti passi del SdA...
Sicuramente, soprattutto per certe discussioni specie tra gli Hobbit. Cmq
non è detto che il Saba non avrebbe saputo adattarsi anche in questi casi.


 semplicita' di apprendimento)
Ma stiamo scherzando? Ma siamo matti? E l'identià culturale dove la
mettiamo? E le opere in lingua originale, le traduciamo tutte? Inutile
aggiungere che sono contrarissimo!
