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Titolo: [e/r-isda] finezze

ciao...
... non so se già dibattuto...
rileggendo alcune pagine mi sono imbattuto in alcune (parentesi)... che
imho, e me ne accorgo solo ora, mi sembra siano un po' stonate....
soprattutto quando sono usate in un discorso diretto.....!
Non ho il LoTR e non so se il professore le usava...
Esempio:
pag 914 a metà circa
"La tua l'ha commosso e al tempo stesso (permettimi di dirtelo) gli ha fatto
piacere"
se le ha usate Tolkien tutto questo post è inutile altrimenti imho sarebbe
possibile usare le virgole?
corrige: "La tua l'ha commosso e al tempo stesso, permettimi di dirtelo, gli
ha fatto piacere"
Più complesso un altro passaggio
pag 612 oltre la metà
"Infine fui rimandato nudo là dove l'oscurità mi aveva colto (ma per poco
posso ancora parlare, perché la mia missione mi chiama con urgenza). E
giacqui nudo in cima alla montagna"
Qui la parentesi può apparire più giustificata (inciso quasi di
autoriflessione)... ma non mi piace molto.
A questo punto vorrei sapere se nel LoTR ci sono o non ci sono.... se la
risposta è no, e se c'è consenso sul fatto che le parentesi non sono molto
letterarie, soprattutto in un romanzo epico,  potrebbe essere aperta la
caccia  e al modo di sostituirle.
saluti
viRO #89

 ha scritto in
news:a1a8pj$t0a$
1...@nreada.inwind.it
: 
<snip>
Riguardo alle prime parentesi (quelle di pag. 914), ci sono anche
nell'originale. Le seconde invece no, ed anzi fanno parte di un nuovo
errore di traduzione. 
pag. 612
originale = "Naked I was sent back - for a brief time, until my task is
done. " 
errata = "Infine fui rimandato nudo la` dove l'oscurità mi aveva colto
(ma per poco posso ancora parlare, perche´ la mia missione mi chiama con
urgenza). 
corrige = "Infine fui rimandato indietro nudo - per un breve tempo, finche´ 
la mia missione sia compiuta"
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Barman: "Desidera?"
R.Zabo: "Ho sentito molto parlare del vostro famoso affogato al cocomero
..... me ne dia uno, grazie"
Barman: "Intanto lei si tuffi in piscina.... fra due minuti arrivo e le
tiro il cocomero in testa"
R.Zabo: "Devo pagare subito o ci pensano i miei eredi?"

 Più complesso un altro passaggio pag 612 oltre la metà
Complesso sì. O complicato da Vicky?
LotR pag 491:
"Naked I was sent back - for a brief time, until my task is done. And Naked
I lay upon the mountain-top."
ISdA pag 612:
"Infine fui rimandato nudo là dove l'oscurità mi aveva colto (ma per poco
posso ancora parlare, perchè la mia missione mi chiama con urgenza). E
giacqui nudo in cima alla montagna."
La traduzione di Vicky mi pare alquanto libera e fantasiosa. D'altra parte
non riesco a capire perchè ci sia "is" al presente e non "was" al passato.
Se così fosse, la traduzione sarebbe: "Fui rimandato indietro nudo, per un
breve periodo, finchè la mia missione non fu compiuta."
Certo che il racconto di Gandalf è proprio criptico! :-)
A proposito di ineleganze, vorrei far notare che in molti punti di ISdA si
usano i puntini di sospensione seguiti da una virgola, cioè: "...,". Questo
è corretto in italiano? A me non sembra molto bello esteticamente.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"O fare, o non fare. Non c'è provare." - Yoda, Maestro Jedi

 la mia missione sia compiuta"
Ca$$o! Hai ragione! E' un congiuntivo! Che bestia che sono!
Però la traduzione non potrebbe essere:
"Infine fui rimandato indietro nudo, per un breve tempo, _affinchè_ la mia
missione sia compiuta."?
Perchè altrimenti, imho, dovrebbe essere "finchè la mia missione _ non sarà_
compiuta" ma allora in originale dovrebbe esserci "until my task will be
done".
O no?


 Certo che il racconto di Gandalf è proprio criptico! :-)
 
"Finche´ la mia missione sia compiuta". In realta` questo e` uno dei pochi 
brani in cui Gandalf e` tutt'altro che criptico (ma solo dal punto di vista 
di noi che gia` sappiamo come stanno le cose): dice solo che il suo essere 
stato rimandato indietro e` una soluzione temporanea, adottata per fargli 
completare l'opera cui si sta dedicando, e che dopo dovra` tornare indietro 
(a Valinor). E mi dispiace dire che evidentemente Vicky questo senso non 
l'aveva proprio capito.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
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E' vero che prima di morire ti passa tutta la vita davanti agli occhi. 
Il processo si chiama 'vivere'.
- Terry Pratchett

 breve periodo, finchè la mia missione non fu compiuta."
C'e' "is" perche' -quando Gandalf racconta- la sua missione non e' ancora
affatto compiuta. In italiano bisognerebbe tradurla con il futuro:
"Fui rimandato indietro nudo -per un breve periodo, finchè la mia missione
non sara' compiuta."
Non c'e' discordanza con il "fui" iniziale, che si riferisce in effetti ad
un'azione che si e' gia' esaurita nel passato: "fui rimandato indietro
(dunque adesso mi trovo nuovamente qui) -per un breve periodo, finche' la
mia missione non sara' compiuta".
Axe'
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"The Ring! What shall we do with the Ring, the least of rings, the
trifle that Sauron fancies? That is the doom that we must deem."

non sara' compiuta."

 breve periodo, finche' la mia missione non sara' compiuta".
 
Come ho gia` scritto rispondendo a Tarabas non condivido l'uso del futuro 
in questo caso, e preferisco un congiuntivo presente. 
Non solo quando Gandalf racconta la missione non e` ancora affatto 
compiuta, ma non c'e` neanche la certezza che lo sara` mai: per questo 
l'indicativo non mi pare indicato.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
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Indossare questo costume non abilita al volo.
- Istruzioni di un costume da Superman

 O no?
Certo, se l'originale fosse stato "will be done", la traduzione sarebbe
dovuta essere quella indicata da Thingol: "finche´ la mia missione sara`
compiuta", oppure "non sara` compiuta" come scrivi tu (ma io non amo
molto le forme negative). 
Tuttavia secondo me questa traduzione introdurrebbe un elemento di certezza 
nella vittoria finale che manca nell'originale. Preferisco quindi il 
"finche´ la mia missione sia compiuta" (o, se preferisci, "finche´ la mia 
missione non sia compiuta"). 
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
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L'esperienza e` l'insegnante piu` severa: prima ti fa il test, poi
ti da` l'insegnamento.


<snip>
recepita nella lista di e-isda.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 l'indicativo non mi pare indicato.
Ho indicato l'indicativo (cit.) solo perche' l'originale usa l'indicativo.
In effetti l'incertezza della missione verrebbe meglio resa con il
congiuntivo presente.
Axe'
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is..."

 missione non sia compiuta").
Capisco, però la versione con il "sia" mi sembra poco scorrevole. Però forse
è problema mio.
Cmq in ogni caso, imho, va cambiato.
Facciamo che le tre alternative sono:
corrige = "Infine fui rimandato indietro nudo, per un breve tempo, finchè la
mia missione sia compiuta."
alternativa1 = "Infine fui rimandato indietro nudo, per un breve tempo,
finchè la mia missione non sarà compiuta."
alternativa2 = "Infine fui rimandato indietro nudo, per un breve tempo,
finchè la mia missione sarà compiuta."


 l'aveva proprio capito.
/mode cattiveria on
Davvero? Che strano... ;-)))
/mode cattiveria off


 finchč la mia missione sarą compiuta."
Io proporrei un'altra alternativa
alternativa3 = "Infine fui rimandato indietro nudo, per un breve tempo, fino
al compimento della mia missione"
In questo modo non ci sarebbe piu' alcun problema con il verbo.
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
La Signora Zarina
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
#40 deI FeSTosi

 Cmq in ogni caso, imho, va cambiato.
Sicuramente!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Parecchi libri sarebbero piu` brevi se non fossero cosi` brevi.
- Abate Terrasson

 In questo modo non ci sarebbe piu' alcun problema con il verbo.
Per me può anche andare.


 tempo, finchè la mia missione sarà compiuta."
per me ... finchè la mia missione *non* sia compiuta.
oppure (meno aderente al testo originale) affinchè la mia missione sia
conclusa / portata a termine/compimento
Ciao


 conclusa / portata a termine/compimento
Io supporto l'idea di Elanor:
"Infine fui rimandato indietro nudo, per un breve tempo, fino al compimento
della mia missione."
