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Titolo: The history of the hobbit - prime considerazioni

Ciao a tutti
sto leggendo il libro in oggetto (sono solo a pag. 150 di 400 del primo
volume) e lo sto trovando molto interessante.
L'autore parte dalla prima versione de lo Hobbit (in cui lo stregone si
chiama Bladorthin ed il "capo dei nani" ... Gandalf) e lo commenta.
Mi piace molto come lo hobbit venga visto non come "contenitore" di molti
accenni al "silmarillion" come era allora e non come un'opera "non sempre
coerente" con iSdA.
Il Negromante è lo stesso contro cui Beren e Luthien lottarono- anche se
una citazione in tal senso venne emendata perché era incongruo che il
padre di "Thorin" fosse sparito 100 anni prima (per finire nei Dungeon
del Negromante) mentre Gondolin (ce ne parla Elrond) era stata distrutta
"ere fa"
E l'appuntamento coi nani la mattina dopo "la riunione inaspettata" Bilbo
lo ha al Vecchio Mulino che appare nella nota illustrazione
Beh, io torno a leggere ...
Ciao
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
 
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 chiama Bladorthin ed il "capo dei nani" ... Gandalf) e lo commenta.
Toh ecco da dove arriva il Gran Re Bladorthin... ammetto che non lo sapevo
proprio.
-- 
Glorfindel
Prima di rispondere ricorda che GONDOLIN non esiste piu'...

 coerente" con iSdA.
Non ho capito ^__^;;;; che cosa vuoi dire in questo passaggio. Se puoi
chiarire...
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
--
"La mia e' un'esegesi dell'infimo: il mestiere che ho scelto e' tenere
aggiornato un archivio di finali, di rovine, di disfatte e tracolli."
da "Sappiano le mie parole di sangue"
http://slmpds.net/

 chiarire...
Adesso, da noi appassionati, lo hobbit viene quasi percepito come un ...
elemento non completamente coerente con iSdA ed il Silmarillion
Elfi di Rivendel "sciocchini" (ce lo vedete Erostar a danzare cantando
"trallallero-la"? Io no), troll che parlano il dialetto di Londra,
castelli sul quella che sarà la "Grande via Est", i nani che si presentano
da Bilbo con molti strumenti musicali (che, apparentemente, son rimasti
con loro finché i Goblin non li hanno depredati: ma chi si porta in una
avventura arpe viole etc?) 
Mentre sembra che, a parte l'ovvio tono "più fiabesco", fosse molto legato
al legendariumm come era allora (grossomodo Lost Tales I e II). I Nani
sono ancora le creature "buone ma non troppo" che, insieme a Goblin
mercenari saccheggeranno il proto-Doriath. Il Necromante è lo stesso
proto-Sauron che appare nella storia di Beren e Luthien. Ci sono Elrond e
Gondolin (e "la caduta di Gondolin" era già stato scritto). La stessa casa
di Elrond sembra aver "preso spunto" dalla casetta del Gioco Peduto. E' un
posto "magico" dove si sta benissimo e si possono udir raccontare storie
magnifiche
Spero di esser stato un po' più chiaro


 al legendarium come era allora (grossomodo Lost Tales I e II). (...)
Piu' chiaro, grazie!
Lo Hobbit sarebbe quindi integrato nella concezione tolkieniana (e in
armonia col suo tono) di quel tempo, che aveva, tutta, una struttura e
un tono diversi da quelli che si sarebbero assestati negli anni a
venire. Tutto era piu' "fiabesco", onirico, selvaggio, leggero,
incoerente. Lo Hobbit non emergerebbe dunque quale opera che se ne sta
a parte, ma piuttosto come un'opera che, per il suo essere stata
pubblicata, si e' distaccata dal "flusso creativo" e rivela oggi lo
stadio evolutivo del legendarium a quel tempo.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
--
"La rapidita' e' un elemento essenziale: sappiamo perfettamente che e'
la prima affermazione che conta. Le smentite non hanno alcuna
efficacia."


 stadio evolutivo del legendarium a quel tempo.
Questo è particolarmente vero, a mio avviso, nella prima edizione.
Le modifiche fatte post-iSdA ovviamente hanno alterato la sua fisionomia


 elemento non completamente coerente con iSdA ed il Silmarillion
ARGH, e da chi? Lo Hobbit č per molti versi un capolavoro che ci ricoda come
Tolkien sia uno scrittore complesso, che ha affrontato vari generi e da
varie angolazioni. Non condivido affatto l'assunto di base.
-- sh
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Inviato via 
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 ARGH, e da chi?
Da una discreta maggioranza purtroppo.


 Da una discreta maggioranza purtroppo.
Perché purtroppo?
Che lo hobbit non sia totalmente coerente con iSdA e Silmarillion mi pare
assodato. Dal tempo che usano Bilbo e nani per raggiungere Rivendell assai
maggiore di quello di Frodo & c., ai "castelli malvagi" lungo la via Est
..
(*)
Si può discutere se ciò sia un difetto (per me no).
(*)passando per Elrond, vedendo la spada di Turgorn non esclami "Oh, la
spada di povero nonno!"
No, quest'ultimo forse no, è bene che NON ci sia
:-)
-- 
Mandos at work
-- 
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 Perché purtroppo?
Perche' lo Hobbit e' qualcosa di piu' che un elemento non coerente con una
qualsiasi altra cosa. Purtroppo invece viene spesso e volentieri
considerato come un'appendice non troppo ben riuscita del SdA. In quel
senso "purtroppo".


 volume) e lo sto trovando molto interessante.
Io l'ho solo sleggiucchiato. Ho ricavato queste impressioni: dimmi se sono 
corrette, visto che tu lo stai leggendo sistematicamente.
a) Mi pare che JRRT abbia scritto TH soprattutto per i suoi figli, che erano 
nella giusta eta' per apprezzarlo. Non a caso le prime redazioni sono 
contemporanee alle lettere di Babbo Natale
b) la prima fase di TH va dal 1930 al 1933. Strano che JRRT abbandonasse il 
suo legendarium (in quella fase stava attendendo al Lay of Leithian e a 
altro).
c) sempre rispetto al Legendarium, fin dalla primissima versione JRRT 
desidera inserire TH all'interno del Legendarium stesso. Lo si vede ad es. 
quando Elrond (appunto) dice alla compagnia che le spade trovate dai Troll 
furono forgiate in Gondolin
d) rispetto sempre al Legendarium, non capisco in che epoca di svolge TH. 
Come tuhai giustamente ricordato, di Gondolin si dice che fu distrutta "ere 
fa" (il che poi e' 'vero' anche alla luce degli sviluppi successivi). Ho 
visto che ci sono riferimenti a cose molto moderne (ad es. il gioco degli 
scacchi ecc...). La mia impressione e' che si svolga in epoca medievale, 
come avviene per "Il cacciatore di Draghi". Sbaglio?
f) quando e come JRRT decide di pubblicare TH (I ed. estate 1937)? Fin 
dall'inizio delle redazioni?

 dall'inizio delle redazioni?
Onestamente, boh.
Non ci sono ancora arrivato (sempre che se ne parli)
Ciao
-- 
Mandos@work


 "trallallero-la"? Io no)
Non ricordo dove (penso su uno degli ultimi Amon Hen, ma son troppo pigro 
per controllare) vien detto che i canti 'sciocchini' degli Elfi nello Hobbit 
hanno in realtà il ritmo e la cadenza di un madrigale - perfettamente 
appropriato ma che suona strano ai nostri orecchi non più abituati a questo 
tipo di cantare.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"Roger, il tuo compagno di stanza e` morto da qualche parte
e tu vuoi che io spaventi il gatto???" April, CRFH.net
www.urulive.com
 

 Non ci sono ancora arrivato (sempre che se ne parli)
Quando ci arrivi, dimmi qualcosa. 

 Quando ci arrivi, dimmi qualcosa.
Se se ne parlerà, sicuramente
Ciao
-- 
Mandos


 Lay of Leithian e a altro).
Uhm, mai successo di abbandonare un profondo e interessante testo 
(chesso', sull'autoreferenza) per dedicarti a ben diverse letture 
(chesso', Il Vernacoliere)? ;-)
Seriamente: non trovo nulla di strano che un uomo sospenda un lavoro 
complesso e difficile per fare un "regalo" ai suoi bimbi (o almeno tale 
era nella sua percezione), anzi e' molto poetico.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 estate 1937)? Fin dall'inizio delle redazioni?
Originariamente, noostante il "riciclaggio" dei nomi, LH era ben distinto 
dal legendarium e non apparteneva allo stesso continuum spazio-temporale.
Alcuni degli anacronismi sopravvivono allo Hobbit, e si intrufolano anche 
nel SdA: gli ombrelli, il servizio postale...
Volendo proprio trovare una collocazione temporale alla storia, che non sia 
"c'era una volta", ritengo che la stima migliore sia quella di Tolkien 
stesso, per cui La Contea si ispira all'Inghilterra nel periodo del 
Giubileo di Diamante, ovvero intorno al 1896 (cfr. lettere 178 e 181).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Non è possibile sconfiggere le opinioni con la forza, perché questo blocca 
il libero sviluppo dell'intelligenza.

 d) rispetto sempre al Legendarium, non capisco in che epoca di svolge TH. 
Per tua fortuna son appena capitato su una nota che lo dice
Intorno al 1897
Cito da pag 268 che cita una lettera (Letters p.230) dove Tolkien scrive
"The Shire ... in fact is more or less a Warwickshire village of about the
period of the Diamond Jubille [1897 - nota dell'autore]"


 mai sentito parlare del re son sicuro).
Leggo a pag.91
I Nani stanno discutendo se andare ad investigare verso il fuoco che po si
dimostrerà essere quello dei troll
Other said: "These parts are none too well known, and too near the
mountains. Not even a policeman on a bicycle is ever seen this way; they
have rarely heard of the king even; and the less inquisitive you are as
you go along the less troubles you are likely to find"


 Giubileo di Diamante, ovvero intorno al 1896 (cfr. lettere 178 e 181).
Grazie Soronel: non ricordavo questi riferimenti.

 Intorno al 1897
Per mia fortuna esiste un Araldo che ti ha battuto sul tempo ;-). Grazie lo 
stesso...

 you go along the less troubles you are likely to find"
Qui sei stato piu' svelto di Soronel: bravissimo  e grazie di nuovo ;-) 

 (chesso', sull'autoreferenza) per dedicarti a ben diverse letture
Mai ;-).

 (mi pare ne avessimo parlato gia' qualche lustro fa). 
Ovviamente non è staccato dal legendarium adesso, ma secondo me lo era 
quando Tolkien iniziò a idearlo e a raccontarlo ai suoi figli, come 
dimostrano i poliziotti in bici.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
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Il vino è nemico dell'uomo. Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco.