Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Passaggio da 40tude Dialog a Thunderbird--->rubrica

Ciao a tutti!
Qualcuno ricorda ancora il Dialog? :-(
Esiste un modo di trasferire la rubrica di Dialog in TB?
Grazie per qualsiasi aiuto
Svetlana.

Esiste un modo di trasferire la rubrica di Dialog in TB?
Al di là della domanda, tu lasceresti Dialog per TBird? :-)
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 Al di là della domanda, tu lasceresti Dialog per TBird? :-)
    Me lo chiedo anch'io. Mi vengono i brividi...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2518@

 Al di là della domanda, tu lasceresti Dialog per TBird? :-)
se per esempio dovesse passare su altro OS supportato da TB...
-- 
Sans

     Me lo chiedo anch'io. Mi vengono i brividi...
Beh! Effettivamente finora non avevo i problemi con il Dialog, ma 
ultimamente il mio compiuter mi da qlk. problema e temo che prima o poi 
si schiattera`... :-( :-(
Non ho trovato ancora il modo di scaricare la rubbrica e se perdo il 
compiuter- perdo tutti i contatti. Invece in TB e` un attimo a farlo... :-)
Poi, considerando che il Dialog non lo uso a piena potenza(giusto due 
cose per buttare i messaggi in varie cartelle :-) ) e considerando che 
il progetto Dialog e` stato abbandonato(mi pare :-( ) non vedo niente di 
cosi` incredibile passare al TB... :-) :-)Cmq. non e` poi cosi` male...
E invece rispondere alla domanda, visto che usate il Dialog???

 se per esempio dovesse passare su altro OS supportato da TB...
In qualche caso potrebbe fare come me. ;)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 si schiattera`... :-( :-(
E fare un backup di tutta la cartella in cui sta Dialog,
sottocartelle comprese?
I backup, questi sconosciuti. ;)


 si schiattera`... :-( :-(
    Fare backup.
    Fare backup.
    Fare backup.


 I backup, questi sconosciuti. ;)
Magari!!! Gia` da un paio di settimane che faccio i vari backup di tutto 
cio` che si deve salvare su un disco esterno... :-( :-( :-(
Percio` quei 400 MB mi fanno comodo!!!
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:  
http://www.flickr.com/photos/svekir/sets/

 di Outlook che usa il mio ancora marito).
NB: su TB puoi attivare il correttore ortografico ;-)
-- 
Sans

 In qualche caso potrebbe fare come me. ;)
o anche ricorrere ad una VM, ma è un altro discorso...
-- 
Sans

 il backup di tutta la cartella mi prende 570 MB
    Secondo me non hai _mai_ compattato il database, altro che
raGGione, poi una "zippata" e potresti arrivare a 30/40 MB.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2520@

 NB: su TB puoi attivare il correttore ortografico ;-)
ROTFL!!!!!!! Purtroppo sono sempre di fretta... :-(
Ciao
Svetlana.

 raGGione, poi una "zippata" e potresti arrivare a 30/40 MB.
L'ho compattata giusto l'altro ieri. Con una "zippata" arrivo a 190 MB.
Ciao
Svetlana.

 Al di là della domanda, tu lasceresti Dialog per TBird? :-)
Hai voglia! :-)
Non l'ho mai fatto per tre ragioni:
1) pigrizia
2) Tbird 0.qualcosa mi aveva fatto un brutto scherzo e son rimasto 
traumatizzato
3) ci uso già la posta e non mi piace mischiare le cose
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 Hai voglia! :-)
Comunque non so voi, ma a parte tutto a me piace variare e sperimentarli un
po' tutti :)

Svetlana ha scritto:

Alla dine l'ho fatto a mano... :-( :-( :-( :-(
-- 
Ciao
Svetlana



A me non tanto. Quando cambio sistema operativo li provo tutti, ne scelgo 
uno e quello sia. E' che ci vuole tempo, guarda le caratteristiche, 
personalizza l'interfaccia, memorizza le procedure... alla fine quando 
diventi fluido hai anche un po' di dati che è faticoso migrare.
Riguardo Dialog vs TBird non è che voglio negare la maggior potenza di 
Dialog, ma è uno dei software con l'interfaccia meno userfriendly che ho 
mai visto, l'ho trovato veramente scomodo. Poi mi serviva lo scorefile e 
quindi ho continuato ad usarlo, ma adesso come adesso che seguo pochi 
gruppi senza molto traffico fra i due userei TBird pur con tutte le sue 
lacune.


 lacune.
Sono d'accordo con te! IMHO si dovrebbe usare un sofrware che rispecchia 
le propri esiggenze e che sia comodo. Finora di Dialog mi manca SOLO la 
funzione "ricostruisci Thread". Del resto... Con Dialog ci ho messo 
quasi una settimana per personalizzarlo come mi serviva. Con TB l'ho 
fatto in un giorno... :-) E` cmq. non e` da scontare che il TB e` in 
continuo sviluppo e si trovano tanti estenzioni che lo rendono ancora 
piu` funzionale.
TB mi basta e avanza e ho la possibilita di fare tutti i backup quando 
voglio... :-)


 lacune.
Mi potresti dire quali sono le finzioni di Dialog che ti mancherebbero 
in TB. Magari mi era sfuggito qlk. :-)
-- 
Ciao
Svetlana

 in TB. Magari mi era sfuggito qlk. :-)
Non è la singola funzione, non ho questo approccio, ogni programma ha la 
sua filosofia che può portare ad avere o meno certe cose e va bene così.
Io TBird lo uso per la posta, per le news l'ho provato solo 4 anni fa poi 
non ho mai visto novità nelle note di rilascio per cui non ci mai più 
guardato per cui vado molto a memoria.
Mi sembra che non ci fossero molte scorciatoie da tastiera, e non erano 
facilmente personalizzabili. Anche se va detto che per alcune cose è uno 
dei pochi che ci prende, ad esempio il toggle letto/non letto sempre con 
lo stesso tasto.
La mancanza del quoting selettivo in TBird oggi come oggi è grave. Manca 
anche il rewrap intelligente del testo.
Se leggi gruppi ad alto traffico lo scorefile può dare un certo vantaggio. 
Potenzialmente il sistema di etichette di TBird mi andrebbe anche meglio, 
ma, sempre andando a memoria non riuscivo a farci l'ordinamento dei 
messaggi in modo efficiente.
Poi il sistema di gestione offline non l'ho mai veramente capito (fin dai 
tempi di Netscape), però oggi non me ne fregherebbe nulla.


 tempi di Netscape), però oggi non me ne fregherebbe nulla.
Questo e` ormai una esiggenza superata ... :-)
Ok. Direi che per le mie esiggenze il TB va piu` che bene : e` molto 
intuitivo in interfaccia, le regole per spartire i messaggi si possono 
fare quasi instantaneamente e ha ampi possibilita` di backuppare il tutto.
Magari prima o poi qlk. anima pia scrive un estensione per recuperare i 
3D dal server a partire da un singolo messaggio... :-D
Ti ringrazio ancora :-) Mi hai tirato su di morale... :-)
-- 
Ciao
Svetlana

 gente mi era venuto qlk. dubbio... :-)
Come se la cava TB con i crosspost? ;)

Enrico C ha scritto:

Se intendi di mandarli - non li mando mai e preferisco di fare le mie 
domande(anche le stesse :-) ) nei vari NG simili a distanza di tempo: 
fai la domanda-aspetti le risposte. Se non ti rispondono prova a fare la 
domanda in un altro NG e magari li` ti rispondono. IMHO e` piu` corretto 
cosi`, anche se perdi piu` tempo per aspettare.
Per la ricezione... Le ricevevo anche in Dialog, sia le mail, che i 
messaggi... :-(
-- 
Ciao
Svetlana

 Se intendi di mandarli - non li mando mai 
Quella è una tua scelta. Ma se partecipi a un discussione in crosspost dove
il xpost è effettivamente motivato e non c'è motivo di toglierlo, come se
la cava tecnicamente TB?

Enrico C ha scritto:

Ah! Ho capito. Non ti posso essere d'aiuto : non l'ho mai fatto.
-- 
Ciao
Svetlana

 la cava tecnicamente TB?
AFAIK invia il messaggio su tutti i gruppi.
Quello che manca ed invece dovrebbe esserci, è l'avvertimento che il 
messaggio è in crosspost. Se non guardi tu nel campo gruppo discussione, 
non lo saprai che stai crosspostando anche tu.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 AFAIK invia il messaggio su tutti i gruppi.
Sì, ma un utente di TB mi diceva tempo fa che ci sono dei casi particolari
in cui fa le bizze
"Thunderbird non permette il crosspost su gruppi non presenti sul server
che si sta usando"

 che si sta usando"
È vero, ma non mi pare che sia proprio un bizza.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 È vero, ma non mi pare che sia proprio un bizza.
Non so se sia voluto "by design", ma in certi casi può essere un problema. 

 Non so se sia voluto "by design", ma in certi casi può essere un problema. 
Perdonami ma non comprendo :)
Se in un server non è presente un gruppo, che senso ha postare su quel 
gruppo. Non è meglio eliminarlo dalla lista del crosspost e ripostare?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Non so se sia voluto "by design", ma in certi casi può essere un problema. 
sicuramente.
Esempio: su 
news.primoserver.it
 sottoscrivo gruppi della gerarchia it.* 
e sul 
news.secondoserver.it
 solo quelli della gerarchia it-alt.*
Arriva un thread in cross su 
it.discussioni.auto,it-alt.viaggi.campeggio,free.it.auto.fuoristrada 
senza f/2up definito. Mi sembra assurdo che non si possa replicare 
senza cancellare free.it.auto.fuoristrada. Si andrà a creare problemi a 
chi legge solo il gruppo tagliato, cui mancheranno dei post nel thread.
-- 
Sans

 chi legge solo il gruppo tagliato, cui mancheranno dei post nel thread.
Ehmmmm... forse continuo a non capire io, ma Enrico C ha scritto di 
gruppi NON PRESENTI sul SERVER, non di gruppi non SOTTOSCRITTI.
In quest'ultimo  caso è il server delle news stesso a rispondere che il 
gruppo non è presente ed impedire il posting. Guarda cosa comunica 
quello di telecom quando si prova ad inviare un post su un newsgroup non 
esistente:
http://img403.imageshack.us/img403/7673/nopresentnu5.jpg
La schermata è stata presa dalla finestra di stato di Dialog per la cronaca.
Il crosspost su gruppi non sottoscritti ed al contempo presenti sul 
server è ovviamente scontato. Thunderbird è poco più di una fetecchia 
come newsreader, ma... 'nzomma :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Ecco! questo non so manco che cosa sia... :-( Che cos'e` ?
Quando stai scrivendo seleziona del testo, premi CTRL-R e vedi. Serve a 
rimettere in ordine il testo.
TB è fastidioso in questo, se salvi una bozza lui mette gli a capo fisici 
e se la riapri per cambiare qualcosa si rimpagina da schifo. Con quasi 
qualunque altro programma selezioni il blocco e con un comando metti a 
posto. E' utile anche per sistemare il quote altrui quando la somma delle 
citazioni porta a superare gli 80 caratteri.


 gruppo non è presente ed impedire il posting.
Dipende dal server. Individual per esempio accetta crosspost con gruppi non
presenti sul server. Ora che ci penso, anche Hamster, newsserver locale,
accetta il crosspost con NG non presenti con l'apposita opzione. Ma cosa
succede usando TB con Hamster?


Ho sottoscritto solo it-alt.test, ed il crosspost con it.test è stato
regolarmente eseguito.
L'unica cosa di rilevante è la segnalazione nel log di hamster:
|2008/02/05 08.37.24 I   {3c0} < 340 send article to be posted. End with 
|<CR-LF>.<CR-LF>
|2008/02/05 08.37.24 WAR {3c0} (Cross-)Posting to unknown group: it.test
|2008/02/05 08.37.24 I   {3c0} < 240 article posted ok
-- 
Ciao, Guglielmo.

 rimettere in ordine il testo.
Boh! Da me non succede niente... :-( :-(
Forse mi manca qlk. script...
Cmq. ho capito che intendi... Eh si! Sarebbe comodo ! :-)

 L'unica cosa di rilevante è la segnalazione nel log di hamster:
[...]
Ho installato TB e ho fatto anch'io un test, però non con Hamster ma con 
Individual, inviando un post in crosspost su it-alt.test e su un altro 
NG di nuova creazione che ancora non è presente su Individual.
Poi ho scaricato l'altro NG da altro server dove invece il NG è 
presente, e il mio post era presente, quindi mi pare che TB non blocchi 
affatto in questi casi. Insomma, tutto OK, mi pare.
Forse la segnalazione che avevo riferito riguardava vecchie versioni e 
il problema è stato poi corretto? Boh. :)

 NG di nuova creazione che ancora non č presente su Individual.
[...]
Al proposito, nella stessa situazione Dialog avvisa "Il newsgroup tal de'
tali non sembra esistere sul server...", ma se si dą conferma permette di
inviare ugualmente. Questo mi pare il comportamento ideale :)

xpost e fup2 it.news.moderazione
John wrote on it-alt.config:
 > Pero' penso che 'concetti' come quello della 'ripetitivita delle
 > argomentazioni', (applicata magari solo dopo il secondo post),
[...]
 > Per questo motivo penso che, fino a quando la 'filosofia di moderazione'
 > non sara' limitata esclusivamente al filtraggio di spam, troll, flames,
 > ed infrazioni alla netiquette, ddd
Ti rispondo assolutamente in via generale, senza alcun riferimento ai 
tuoi post, ma dico la mia sulla questione di principio della "ripetitività".
E' chiaro che qualsiasi concetto può essere abusato, quindi rimproverare 
la "ripetitività" al secondo post sarebbe in effetti eccessivo, così 
come è assurdo dare del "troll" a chiunque non sia d'accordo o critichi! 
Ma una cosa sono gli abusi di un criterio, altra cosa  è il criterio in 
sé :)
Secondo me il criterio della "ripetitività" è utile nella moderazione, 
salvo non concordare con eventuali abusi, ovviamente.
Infatti, cosa succede se gli stessi argomenti (o addirittura le stesse 
identiche frasi) vengono ripetute non due ma dieci, venti, mille volte, 
dando l'impressione che si vuole comunque l'ultima parola anche quando 
non si ha nulla di nuovo da aggiungere?
Spero che concorderai che, quantomeno per una questione di buon senso, 
un limite a un certo punto va posto. Magari sarà un limite più alto e 
più tollerante, ma la ripetitività esasperata è un abuso della funzione 
del NG e poco rispettoso verso gli altri utenti, IMHO.
In certi casi il Manifesto del NG o le FAQ di moderazione vietano 
esplicitamente la ripetività, dunque non è solo per "buon senso", ma una 
vera e propria regola del gruppo (ovviamente, come tutte le regole, deve 
essere applicata con giustizia e senza doppi pesi).
Ma a ben vedere la stessa Netiquette
http://www.dtcc.edu/cs/rfc1855.html
dice qualcosa al proposito, laddove prescrive che i messaggi devono 
essere "brief", concisi, e andare al punto:
"Messages and articles should be brief and to the point."
Oppure, laddove  consiglia di leggere l'intero thread prima di 
rispondere, per il motivo -mi pare- che occorre tenere conto di quanto 
già è stato detto ed evitare di ripetere le cose già dette!
"Read all of a discussion in progress (we call this a thread) before 
posting replies."
In generale, la Netiquette fa spesso riferimento al concetto di 
"interest", "interesse" del post.
Ad esempio
"...don't hesitate to post when something will be of general interest to 
the Newsgroup participants."
Un post "fotocopia" di altri dieci o altri cento, mi permetto di dire, 
che interesse ha per il newsgroup?

Ops, invio errato, scusate.

 Questo mi pare il comportamento ideale
Giusto. Così come è giusto che segnali all'utente che il post è in realtà 
in crosspost, cosa che Thunderbird, e nemmeno questo fanno :)
Tante piccole cose che fanno la differenza tra un affare per leggere e 
scrivere sui newsgroup, ed un Newsreader :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Forse la segnalazione che avevo riferito riguardava vecchie versioni e
O forse invece più semplicemente quell'utente postava su uno dei server 
che non consentono l'operazione, es. quello di telecom, ed allora aveva 
attribuito la mancanza a thunderbird.
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo wrote:

Potrebbe anche essere... Comunque ecco la segnalazione a cui mi riferivo,
di AleRoots il 15 novembre 2005 ore 12:23:32
[...]
Per dire, il mio ISP domestico (TIN) porta la 
free.it
, ma ho iniziato a
usare come server principale servidellagleba in modo da avere a
disposizione Usenet anche al lavoro o dovunque mi trovi, e
servidellagleba non porta 
free.it
 (e vano è risultato chiederla al
newsmaster, che invece mi ha aggiunto a richiesta, praticamente solo per
me, alt.* e netscape.*).
Ho anche un account x-privat, che porta la 
free.it
, che però per motivi
vari, primo fra tutti mancanza di voglia di traslocare tutte le mie
sottoscrizioni, non uso come server "principale".
A questo ci aggiungo che Thunderbird non permette il crosspost su gruppi
non presenti sul server che si sta usando, e, ho scoperto proprio grazie
a te, non permette nemmeno il crosspost su gruppi presenti sul server
che si sta usando ma non presenti su un altro server che si usa (questa
cosa probabilmente è risolvibile, e ancora non mi è perfettamente
chiara, però per ora sono in fase sbattimento di testa).
Potrei cambiare newsreader, e, ad esempio, tornare a Xnews, però
Thunderbird mi è un sacco comodo per altri motivi, e adesso non mi va di
mettere un altro newsreader...
Tutto questo considerando che sono mi ritengo un utente evoluto (e
sfigato ^_^) di Usenet, e perlomeno mi pongo il problema, credo che un
utente "normale" una volta che non vede la 
free.it
 fra i gruppi
disponibili lì si ferma, senza indagare oltre (e senza avere tutti i
torti imho). 
[...]
http://groups.google.it/group/it-alt.config/msg/30b79d2dde98e724

 Come se la cava TB con i crosspost? ;)
Dopo alcuni accorgimenti... Niente male :)
-- 
5 febbraio
Sant'Agata
Il proverbio - Non risparmiare sulle gugliate per buttare via i gomitoli

 che si sta usando"
Per la mia esperienza è il contrario :-)
Thunderbird permette il x-post se il ng sottoscritto non è doppio.
Se non è stato sottoscritto anche sotto altri newsserver.
Tra i tre newsserver che uso, non c'è un newsgroup sottoscritto due volte.
Ciao.


"Enrico C"

Non ci sono problemi se non quelli dei newserver sottoscritti
C'e' un piccolo problema se si ha piu newservers  , NON si puo aver
gli stessi newsgropus sottoscritti altrimenti rifiuta di fare il cross
--
Fosco

 gli stessi newsgropus sottoscritti altrimenti rifiuta di fare il cross
Ah ecchite :-) giusto a te penZavo... ;-)
(mi ha insegnato lui a gestire TB nei x-post).
-- 
Niente Almanacco.
Le teste di caiser del Corrierie se lo son dimenticato.

 La mancanza del quoting selettivo in TBird oggi come oggi è grave. 
scusa ti devo aver involontariamente mandato una mail in privato. 
Comunque il quoting selettivo in TB esiste se installi un plugin.

 (mi ha insegnato lui a gestire TB nei x-post).
LOL z cibbaz  :-)
ciauz
--
Fosco

 Comunque il quoting selettivo in TB esiste se installi un plugin.
Se mi dici il nome mi risparmi una ricerca.
Cmq spero converrai che una cosa del genere è talmente banale e allo 
stesso tempo utile che dovrebbe essere di serie. Il meccanismo dei plug-in 
a me sta benissimo, però a livello news mi pare che potrebbe offrire di 
serie qualcosina in più.


 serie qualcosina in più.
ho parecchi plugin installati ma credo di aver distinto quello che fa il 
quoting selettivo: prova a vedere quickquote 0.8.1. A suo tempo ne avevo 
trovati parecchi però alcuni non funzionavano con le nuove versioni (può 
darsi che anche con quickquote tu debba smanettare un po' nel file di 
configurazione). Per il resto visto che usavo dialog e prima ancora 
gravity, devo dire che sono un po' deluso da TB. Il fatto del plugin per 
il quoting selettivo è effettivamente ridicolo, più altre cosucce e uno 
scoring decisamente scadente mi stanno disaffezionando; cerco 
un'alternativa meno incasinata di dialog, non ho una settimana di tempo 
per configurarlo....

 per configurarlo....
Pan che sto usando sotto linux esiste anche per win. Mi dà sempre l'idea 
di essere incompleto, ma in qualche modo mi ci trovo bene.
Adesso che è uscita la 1.0 proverò seriamente XPN, ma a un'occhiata 
superficiale già la 0.70 credo che risponda i tuoi requisiti. Proverei 
prima questo.


 prima questo.
xpn lo sto usando per inviare questo messaggio, mglio di Tb ma mi sembra
che sia più lento nell'aprire thread non letti. L'unica cosa che non
riescoa gestire è l'ordine delle colonne nel pannello degli articoli...
faccio ancora un tentativo, in diretta... no, non ci riesco. Vabbeh mi
rassegno a guardare nell'help file (il quoting selettivo c'è, vedo;)) 
-- 
ciao

 rassegno a guardare nell'help file (il quoting selettivo c'è, vedo;)) 
Rassegnati definitivamente, non si può fare :-)
-- 
Nostalgia isn't what it used to be.

 Rassegnati definitivamente, non si puň fare :-)
Sě, ma almeno la colonna con la dimensione del messaggio in righe o
kilobytes potresti pure mettercela :)
O non ho trovato io come fare?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 puoi provare xpn :)
sta andando bene,  ma per configurare le toolbars niente eh? :(
-- 
ciao

 O non ho trovato io come fare?
no, non si puň :-)
-- 
It's not the voting that's democracy, it's the counting.

 sta andando bene,  ma per configurare le toolbars niente eh? :(
no niente, sorry
-- 
The only way to make a man trustworthy is to trust him.

 pannello degli articoli...
Hai solo due soluzioni predeterminate, una col Subject al primo posto, 
l'atra col From (preferita da mua :-).
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Navigare necesse est, vivere non est necesse  -- Pompeo
( (/( (/ | Concepción, Victoria, Sant'Antonio, Trinidad, Sant Jago

 no, non si può :-)
La mia banca è differente (cit.) :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 incasinato, bisogna sempre ricorrere al mouse ed è un piccola scocciatura.
Simpatica, me ne ricorderò
-- 
The public will believe anything, so long as it is not founded on
truth.

 3, alla Agent andrebbe benissimo ad esempio.
Ancora meglio avere sempre il focus su tutte le finestre. :-)


cosi` incredibile passare al TB... :-) :-)Cmq. non e` poi cosi` male...
Questo si, pero' c'e' ancora tanto da fare, non certo meno di dialog che
ogni tanto scompaiono determinati file pero'.... :-)
Chameleon2
-- 
Togliere despammed e .invalid per rispondere in E-Mail.

 The Bat
Ovviamente non c'è confronto. Il Pipi è specifico per la posta, Dialog è un
gran newsreader che a tempo perso fa anche il mailreader, ma non è certo
pensato per quello, e personalmente non l'ho mai usato per la posta.

 ....e personalmente non l'ho mai usato per la posta.
Ti dirņ, quando ho iniziato a cercare un newsreader l'ho fatto spinto dal
desiderio di separare le funzioni di mailreader e newsreader.
Specie se usi la posta elettronica anche per lavoro non mi pare bene tenere
tutto insieme, nel medesimo calderone, tanto per motivi di facilitą di
gestione quanto per contenere le dimensioni dei database dei messaggi, a
vantaggio di stabilitą ed agilitą.
Ciao!
-- 
*Mauro*
stat crux dum volvitur orbis