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Titolo: Corsi Datori di lavoro

Salve, prima delle vacanze vorrei riproporre un argomento che pur se
trito e ritrito in questo NG lascia sempre dubbi e perplessità,
perché ognuno poi da la sua interpretazione: parlo dei corsi per
datori di lavoro.
Dei miei clienti devono seguire il corso per Datori di Lavoro per poter
svolgere i compiti di RSPP, quindi corsi con i contenuti minimi
previsti dal D.M. 16/01/1997.
Parlando del problema con il responsabile del dipartimento sicurezza
dell'ASL (un ingegnere che si occupa di sicurezza nei luoghi di
lavoro) lui asserisce che al momento la legge non vieta ai singoli
professionisti di poter tenere questi corsi, infatti secondo
l'articolo 10 comma 2 del D.LGS. 626/94 "il datore di lavoro che
intende svolgere i compiti di cui al comma 1, deve frequentare apposito
corso di formazione in materia di sicurezza e salute sul luogo di
lavoro, promosso anche dalle associazioni dei datori di
lavoro........." secondo il dirigente dell'ASL  questo comma
essendo molto generico lascia la porta aperta a dei corsi per datori di
lavoro organizzati dai singoli professionisti che ovviamente devono
dimostrare di avere competenza in materia di sicurezza nei luoghi di
lavoro.
Altra teoria...
Un mio collega che si occupa di qualità e sicurezza nei luoghi di
lavoro per organizzare questi corsi si rivolge alle associazioni di
categoria che non fanno altro che intascarsi il 20% circa dei proventi
(la chiamiamo tangente???) del corso e certificano che il corso è
stato fatto in collaborazione con il professionista X.
Voi che esperienza avete in merito?
Lo stesso discorso si potrebbe fare per gli RLS ma in questo caso il
D.LGS. 626/94 dice che il corso deve essere organizzato in
collaborazione con gli organismi paritetici. Posso essere io stesso ad
effettuare la formazione in collaborazione con uno di questi organismi
paritetici??
Grazie per la collaborazione  e Buone Vacanze.
Saluti, Salvo

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Un mio collega che si occupa di qualitą e sicurezza nei luoghi di
lavoro per organizzare questi corsi si rivolge alle associazioni di
categoria che non fanno altro che intascarsi il 20% circa dei proventi
(la chiamiamo tangente???) del corso e certificano che il corso č
stato fatto in collaborazione con il professionista X.
- cioč il corso lo fa lui e paga il 20 % dei proventi per avere il 
marchietto di un'associazione ??
ho capito bene ?
MM 

si hai capito benisimo, loro mettono solo il timbro
dell'associazione.....e così la collaborazione è fatta!!!
Salvo

Salve a tutti...
cosa comune anche qui in Toscana. Lo scorso anno ho collaborato al fine
di gestire i contatti con un'associazione di categoria nell'intento di
mediare fra una società di consulenza e una sala convegni perchè
l'assoc. voleva il 20% ma non voleva partecipare alle spese... un
casino terribile. corso saltato.
comunque non è la legge che è pensata male, sono gli uomini che
pensano male.
Massimo

> Parlando del problema con il responsabile del dipartimento sicurezza
dell'ASL (un ingegnere che si occupa di sicurezza nei luoghi di
lavoro) lui asserisce che al momento la legge non vieta ai singoli
professionisti di poter tenere questi corsi, infatti secondo
l'articolo 10 comma 2 del D.LGS. 626/94 "il datore di lavoro che
intende svolgere i compiti di cui al comma 1, deve frequentare apposito
corso di formazione in materia di sicurezza e salute sul luogo di
lavoro, promosso anche dalle associazioni dei datori di
lavoro........." secondo il dirigente dell'ASL  questo comma
essendo molto generico lascia la porta aperta a dei corsi per datori di
lavoro organizzati dai singoli professionisti che ovviamente devono
dimostrare di avere competenza in materia di sicurezza nei luoghi di
lavoro.
Sull'argomento siamo ancora nella confusione più completa.
Comunque il 195 ha novellato la materia per cui all'art. 8 bis si legge ora:
"3. I corsi di formazione di cui al comma 2 sono organizzati dalle regioni e
province autonome, dalle università, dall'ISPESL, dall'INAIL, dall'Istituto
italiano di medicina sociale, dal Dipartimento dei vigili del fuoco, del
soccorso pubblico e della difesa civile, dall'amministrazione della Difesa,
dalla Scuola superiore della pubblica amministrazione, dalle associazioni
sindacali dei datori di lavoro o dei lavoratori o dagli organismi
paritetici.
ALTRI SOGGETTI FORMATORI possono essere individuati in sede di Conferenza
permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di
Trento e di Bolzano."
Mentre l'art. 10 fa ancora riferimento al testo ante D.Lgs 195.
Quindi l'ispettore farebbe 2 pesi e 2 misure? Per gli RSPP non DdL è
obbligatorio la formazione presso gli enti citati mentre per i DdL no?
Mi sembra assurdo! Tant'è che moltissimi OdF famosi oggi ricorrono alla
collaborazione con Ass. Sindacali del DdL per poter svolgere i corsi anche
per DdL (16 ore per intenderci).
Molti SPISAL, essendo esclusi dagli enti di formazione (OdF), fanno
avvalorare i propri corsi x RSPP dalla Direzione Regionale attraverso
l'accreditamento: perché lo farebbero?
Vedi anche la battaglia svolta in seno alla Conferenza Stato-Regioni, in cui
non si mettevano d'accordo proprio sui soggetti formatori "autorizzati" a
tale formazione.
Ti consiglio poi di dare un'occhiata alle bozze delle linee guida della
Conferenza S&R che trovi sul sito 
www.porreca.it
Bye
Norbert 

...allora io ho fatto e sto facendo dei corsi per datori di lavoro che
svologono direttamente il ruolo di RSPP.
Lo faccio però, per star tranquillo, attraverso le associazioni di
categoria...così come riportato dall'articolo suddetto.
Volevo innanzitutto fare un piccolo aggiornamento in merito alle "tangenti"
(che è un parolone fuori moda), riportando un po' la mia
esperianza....purtroppo il nome delle associazioni non lo posso scrivere:
1) non si chiama più "tangente" perchè è offensivo e pregiudizievole: si
chiama "Percentuale per il disturbo" che da noi è del 10%.
2) la "percentuale per il disturbo" va fatturata secondo altre voci:
"consulenza logistica per i corsi sulla sicurezza".
Ora arriviamo all'analisi statistica, che per noi ingegneri significa la
nostra diretta esperienza:
-un'associazione mi ha chiesto la "percentuale per il disturbo" del 10% e mi
ha fatto lavorare
-un'associazione che aveva già i consulenti mi ha detto: fai la tua offerta
per la "percentuale per il disturbo" se è più alta degli altri il lavoro lo
diamo a te...e non me lo hanno dato
-un'associazione mi ha detto: "non vogliamo nessuna percentuale per il
disturbo perchè il nostro è un servizio" e mi hanno dato il lavoro
nonostante la mia figura di m***a perchè abituato con le altre, ho tentato
di corromperli con una percentuale più alta
-un'associazione mi ha detto: "il mercato della 626 è saturo, lei dovrebbe
fare il facchino per trovare da lavorare" e non mi ha dato da lavorare (i
consulenti oltre che alla percentuale per il disturbo gli davano gli appoggi
politici)
-ultima associazione contattata: mi devono ancora dare risposta...speriamo
bene.
Ciao Dario

 ha scritto nel messaggio 
news:1122965533.7...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
si hai capito benisimo, loro mettono solo il timbro
dell'associazione.....e cosě la collaborazione č fatta!!!
Salvo
- non riesco proprio a capire cosa lo spinga a farlo; mettiamo anche che 
qualche suo cliente sia iscritto ad associazioni concorrenti, alla fine che 
vantaggio ne ha ?
MM 

Bene, chiamiamola "percentuale per il disturbo"......ma è sempre
una tangente!!! In Sicilia ci piace rimarcare le parole....rendono
meglio l'idea. (scherzo, per sdrammatizzare un po').
Vorrà dire che mi adeguerò contattando qualche associazione di
categoria.
Tornando a quello che diceva Norby, purtroppo l'ormai famoso art. 8
bis del 195/2003 regola tutto ciò che riguarda gli RSPP ed ASPP, ma
per i datori di lavoro che vogliono svolgere anche il compito di RSPP
non cambia niente.....il legislatore avrà avuto un vuoto di memoria o
forse ha voluto salvaguardare le migliaia di piccole aziende..chissà.
Resta il fatto che per gli aspiranti RSPP ci sono centinaia di ore di
corsi da fare e ripetere dopo qualche anno, per i datori di lavoro
bastano 16 ore vita natural durante....che idiozia!!
P.S.
Alle prossime elezioni propongo di candidare dei politici
CINESI...costerebbero sicuramente meno....lavorerebbero almeno 18 ore
al giorno (festivi compresi)..e forse chissà sfornerebbero delle leggi
più chiare ed eque..
Buone vacanze a tutti
Salvo

Alle prossime elezioni propongo di candidare dei politici
CINESI...costerebbero sicuramente meno....lavorerebbero almeno 18 ore
al giorno (festivi compresi)..e forse chissà sfornerebbero delle leggi
più chiare ed eque..
Non conosci i cinesi! Sono i più terribili commercianti della terra. Dagli 
spazio e potere e non ritrovi neanche le mutande.
Non dirmi che vai al mare in vacanza? ;-))
Bye
Norbert 

Non conosci i cinesi! Sono i più terribili commercianti della terra. Dagli
spazio e potere e non ritrovi neanche le mutande.
La battuta dei politici cinesi voleva essere solo una
provocazione.......fanno conocrrenza a tutti..xkè nn fare concorrenza
anke ai nostri politici.
Buone vacanze lo dicevo x voi......le mie per quest'anno sono finite
prima di cominciare.
Saluti a tutti
Salvo

 ha scritto nel messaggio
news:1123187380....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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più chiare ed eque..
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avrei una proposta:
assunto che per essere eletto a livello anche locale devi far parte del
"giro" che conta
assunto che per farvi parte devi essere disposto a compromessi, pena
l'espulsione
assunto che tra questi compromessi ci sono sempre anche gli interessi
privati
assunto che non esiste politico che eserciti la professione di politico per
passione sociale
propongo di eliminare gli stipendi e le prebende dei politici, nate per
evitare loro le preoccupazioni economiche
propongo inoltre che ogni politico versi di tasca propria, come
provvedimento specifico, un terzo del proprio patrimonio a fideiussione del
proprio operato
ulteriori dettagli operativi potranno essere ipotizzati in corso di
approvazione del provvedimento di legge
giorgio fantapolitico