Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: ISDA e L'Odissea

Se non avete ancora finito ISDA è meglio per voi non leggere quanto segue
perchè anticipo la conclusione del romanzo.
Elemire Zolla, nella prefazione al volume de ISDA che ho io, mette in
evidenza un legame tra Il Signore Degli Anelli e l'Odissea ("Sarebbe finita
l'avventura se, per simmetria, Tolkien non avesse aggiunto, come Omero una
lotta contro i Proci all'Odissea, un funesto ritorno alla terra degli
Hobbits, dove Saruman è riuscito a ispirare una tirannide che spegne tutte
le virtù naturali del popolo.")
L'analogia si può spingere anche oltre, "completando" in qualche modo quel
che Omero non completò.
E' infatti noto che ad Ulisse fu predetto che egli, dopo il ritorno ad
Itaca, avrebbe dovuto lasciare di nuovo la sua terra ed imbarcarsi. Tale è
il destino di Frodo, che lascerà la Contea per imbarcarsi ed attraversare il
mare.
Mi sembra chiaro che un autore come Tolkien non abbia lasciato nulla al
caso. A questo punto mi chiedo: la simmetria con l'Odissea è solo qui,
oppure secondo voi posiamo trovare altri punti in cui le due storie
collidono? Anche la partenza di Frodo, il suo viaggio, gli incontri, il
penetrare all'interno delle mura nemiche e distruggerlo... tutto questo
ricorda fin troppo da vicino le gesta di Ulisse, dall'Iliade e dall'Odissea,
per essere casuale.
Secondo voi si tratta di una forzatura, di una naturale collusione fra due
storie epiche, oppure è esattamente ciò che Tolkien voleva?
Io lancio la discussione, a noi tutti proseguirla!
--
Togli @@ per rispondermi.

 ha scritto nel messaggio
news:lOe98.48767$nI1.1...@twister1.libero.it...
: Se non avete ancora finito ISDA è meglio per voi non leggere quanto segue
: perchè anticipo la conclusione del romanzo.
Henry, ti cazzio io prima che lo faccia qualcun'altro. Quando il messaggio
può rovinare la lettura del libro, metti per cortesia [SPOILER]
nell'oggetto...
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
In MSN all'indirizzo maria_strada
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
Rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

 mare.
Ci ha pensato DANTE ALIGHIERI!
--
Live long and prosper
Lorenz
lorenz...@cracantu.it
#ICQ 117260541

 nell'oggetto...
Ma figuriamoci. Questo può andar bene per it.arti.cinema, ma qui siamo in
una gerarchia fan. Qui tutto è spoiler. Qui si parla di tutta l'opera di
Tolkien e
è chi non l'ha letto che deve stare attento.
Altrimenti dovremmo mettere spoiler praticamente ovunque.
Sebastiano
--
POPPER - #167 deI FeSTosi
Ash nazg durbatuluuk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatuluuk, agh burzum-ishi krimpatul

 ha scritto nel messaggio
news:a440j2$1c8lh3$1...@ID-33279.news.dfncis.de...
: "Lady of the Rings"
:
: > Henry, ti cazzio io prima che lo faccia qualcun'altro. Quando il
messaggio
: > può rovinare la lettura del libro, metti per cortesia [SPOILER]
: > nell'oggetto...
:
: Ma figuriamoci. Questo può andar bene per it.arti.cinema, ma qui siamo in
: una gerarchia fan. Qui tutto è spoiler. Qui si parla di tutta l'opera di
: Tolkien e
: è chi non l'ha letto che deve stare attento.
: Altrimenti dovremmo mettere spoiler praticamente ovunque.
:
Seba, qua parla del finale, e conosco almeno un paio di nuovi lurkatori che
hanno appena iniziato il Ritorno del re....



Ti ringrazio per il "per cortesia".
In primo luogo non lo sapevo.
Poi non mi sembra di aver agito scorrettamente, in quanto l'ho scritto
all'inizio del mio msg che anticipavo la conclusione del romanzo, e in
genere si comincia a leggere dall'inizio.
E cosa può rovinare la lettura di un libro? "La conclusione, ad esempio." è
una risposta ovvia, quindi ti anticipo: ma questo libro non è un giallo, di
cui ho rivelato l'assassino. Qui la conclusione è una minima parte del
piacere della lettura.
Chi è a decidere cosa può rovinare la lettura di un libro?
Vai a leggere la prefazione di ISDA di Elemire Zolla: anticipa tutto il
libro, senza accennarlo minimamente. E lo fa appunto perché deve parlare del
libro, esattamente come ho fatto io! E' per questo che molto spesso salto la
prefazione per rileggerla solo a libro finito: come ho fatto io, gli editori
si fidano dell'intelligenza del lettore che, se non vuole conoscere la
conclusione, si astiene dal proseguire la lettura. Io ho messo un
avvertimento, almeno.
Il retro di copertina di molti libri è peggio. E mi pare difficile davvero
poter scegliere cosa può rovinare la lettura del libro: sapere che parla di
un luogo fantastico, di stregoni... può rovinare la lettura? Sapere che è
stato scritto nel '900 può rovinare la lettura?
Ma soprattutto, è impossibile parlare di qualcosa se non si anticipa: mi
baso sul fatto che il libro sia stato letto, per iniziare una discussione
sullo stesso. Se qualcuno non ha letto ISDA credo che non si verrà ad
impicciare delle connessioni tra lo stesso e l'Odissea. Nel caso lo facesse
leggerebbe le prime frasi del mio post e si terrebbe lontano dal
proseguire - o forse no.

 avvertimento, almeno.
Asolutamente! Ho solo riportato il disagio di due lurker neofiti
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
rispondimi via SMS:


 hanno appena iniziato il Ritorno del re....
Mi spiace per loro, ma questo è un gruppo di fan. Che dobbiamo fare? Star
attenti ad ogni cosa?
Quando si discuteva del signore dei Nazgul che è stato ucciso da un hobbit e
da una donna? Dovevamo mettere spoiler?
Ogni scena è uno spoiler.
E chi non ha ancora finito "la compagnia dell'anello"? Dobbiamo mettere
spoiler se parliamo di Gandalf e della sua morte?
E poi spoiler sul fatto che ritorna?
E chi non ha letto Il Silmarillion?
E per parlare dei Rifugi Oscuri?
E di Valinor?
No, qui lo spoiler è norma.
Che finiscano il libro in fretta :)


 da una donna? Dovevamo mettere spoiler?
Tempo addietro era stata utilizzata la regola, ancora in vigore credo, di
mettere l'avviso solo nel caso di passaggi inattesi, colpi di scena, o
simili e credo che il finale di un libro sia sempre spoiler in ogni caso e
qui fa parte dei "simili".
Matteo Namo #58 deI FeSTosi
P.s. che qualcuno dei "maggiori postatari di grande cultura e coloro che si
occupano di questioni inerenti la netiquette" dia delucidazioni. ( tipo
Mandos, Tarabas, Thingol, ecc.).

 Mandos, Tarabas, Thingol, ecc.).
Concordo :)


 sempre spoiler in ogni caso e qui fa parte dei "simili".
Concordo. Parlare di Valinor non "rovina" nessuna sorpresa - imho.
Parlare della fine del libro, della sorte di Gandalf etc. si.
Inoltre, negli ultimi tre mesi (circa) il numero degli appassionati che
seguono il NG senza aver ancora letto tutto iSdA è in aumento.
Se - per dire - un anno fa sul NG tutti avevamo letto iSdA, ora ciò non
è più vero.
Pietà per i niubbi!
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 anticipa: mi baso sul fatto che il libro sia stato letto
Questo era vero fino a coirca otto mesi fa.
Ora - per quanto possa sembrar strano - stanno spuntando appassionati
di Tolkien che non hanno ancora finito l'opera principale di Tolkien.
Bisogna tenerne conto, direi.
Ora è ovvio che ogni messaggio It qui è sostanzialmente pieno di
"anticipazioni" - ma su quelle più pesanti un tag [spoiler] si può
mettere.
Ciao
Ciao

 Pietà per i niubbi!
Mi inchino al volere degli dei :)


 Mandos, Tarabas, Thingol, ecc.).
Sono sempre stato poco favorevole alle segnalazioni degli spoiler, essendo
questo un gruppo di fan, in cui si presume che chi viene abbia letto le
opere di Tolkien, ma visto la mole di gente nuova che arriva, facciamo
questa cortesia. Nei limiti del possibile.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Mi inchino al volere degli dei :)
Ecco, io per questo di scomunicherei e ti metterei nelle grinfie di
TorqueMandos.
;-)
Per punizione sciverai 500.000 volte sulla lavagna "I Valar non sono
dei ma potenze angeliche"
:)


 :)
Ah, si si, vero, posso scriverlo con le rune, ma si, dai quelle, le tengwar
^_^.
E comunque non ho mica detto che mi inchinavo ai Valar, ho detto che mi
inchinavo agli dei, senza specificare quali :).


 inchinavo agli dei, senza specificare quali :).
Eru iluvatar è dio unico! ;D
O sei seguace di qualche culto del lontano est?
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"I amar prestar aen, han mathon ne nen,
han mathon ne chae a han noston ne 'wilith."

 nell'oggetto...
Guarda, sono stata forse la prima persona su questo ng a rompere le
scatole perche' si mettesse la segnalazione di SPOILER per non si
rovinare la lettura agli sprovveduti che arrivano qua senza aver finito
di leggere almeno ISDA, pero' secondo me non ha senso questa fiscalita'
eccessiva: non c'e' nessuna differenza fra usare una tag nell'oggetto
oppure semplicemente avvertire all'inizio del messaggio che ci saranno
anticipazioni sulla conclusione...se non che nel secondo caso Henry ci
ha messo piu' tempo a scriverlo, o no?!  Un niubbo come avrebbe saltato
il post vedendo il tag, in questo caso lo fara' dopo aver letto le prime
righe di avvertimento! Non si tratta, imo, di creare una "regola" e
seguirla in modo cosi' fiscale, ma semplicemente di avere il buon senso
di preoccuparsi anche per i niubbi..e in questo caso la preoccupazione
c'e' stata e l'effetto dovrebbe essere lo stesso!! ^_^
Ciao!
Fearuin
Spirito di Fiamma
#16 deI FeSTosi

 Eru iluvatar è dio unico! ;D
mirrors mode on
Se se... voi siete convinti di ciò. In realtà mio cuggino mi ha detto che
Eru ha
un fratello, Euro, ma questa è un'altra storia. Comunque, giuro, col mio
"dei"
non mi riferivo ai Valar, ma agli "dei" del newsgroup, ovvero i mostri sacri
dell'essenza Tolkeniana :).
mirrors mode off


 dell'essenza Tolkeniana :).
Uh? E chi sono questi? :D


 Uh? E chi sono questi? :D
Non nominare il nome degli dei invano...
Sebastiano che, essendo ateo, fa na fatica a dire ste cose... :D


Altrimenti dovremmo mettere spoiler praticamente ovunque.
Sono daccordo con te. In questo gruppo si parla dell'opera di Tolkien
(non penso che chi arrivi si aspetti un NG che parli principalmete della
persona, quando e' nata, come si vestiva ecc), un Autore che ha
pubblicato in vita ben due romanzi. E' chiaro che in gran parte degli
articoli - soprattutto se scartiamo gli OT - si rischia di spoilerare
una parte della trama, e il rischio dovrebbe essere evidente a chi si
affaccia sul NG. 
Una cosa e' se arriva un niubbo e dice: "scusate, devo ancora leggere
ISDA, che edizione consigliate" e uno gli risponde "vanno bene tutte,
vedrai che ti piacera', quando Gandalf e' morto mi sono commosso, meno
male che poi non era vero"
Pero' uno che non ha mai letto il libro, e ci tiene a non avere spoiler
sulla trama, cosa apre a fare un thread che si intitola ISDA e Odissea? 
Se uno ha l'accortezza e la gentilezza di mettere lo spoiler in certi
messaggi, ben venga (tra l'altro Henry in un certo qual modo lo ha
fatto) ma non mi sento di rimproverare chi non lo fa. 
Io stesso lascero' gli spoiler (o meglio gli anti-spoiler) inseriti
dagli altri, ma in generale non ne introdurro'... a meno che non vi sia
un consenso generale e ufficiale del NG, nel qual caso cerchero' di
adeguarmi.
ciao 
omorzo
P.S. Stavo cercando di settare Agent per mettere all'inizio di ogni mio
messaggio "ATTENZIONE, potrebbe contenere spoiler" ma non sono riuscito
a fare in modo che compaia solo in questo NG...
P.P.S. Ma cosa intendete per spoiler? La frase che rivela la trama,
oppure il mezzo usato per evitarlo (es segnalazione, TAG, linee bianche,
rot-13)
P.P.P.S A proposito, la FAQ e' spoiler-free?
P.P.P.P.S Ah, peccato che poi non si sia discusso di ISDA e Odissea...
P.P.P.P.P.S scusate i P.S....
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

affaccia sul NG. 
CUT
Totalmente d'accordo. Anzi, se avessi scaricato in tempo reale il tuo
post mi sarei risparmiato di scriverne uno a mia volta il giorno dopo
dicendo le stesse cose.
Axe'
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"