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Titolo: ISDA tra letteratura e cinema

Ciao a tutti.
Vi segnalo un articolo (lunghissimo ma scorrevolissimo) dell'ottimo
Verdefoglia sulla questione dell'adattamento di Peter Jackson del libro di
Tolkien e sulle differenze tra le due opere. E' un articolo che non mancherà
di suscitare polemiche (soprattutto tra quelli che Verdefoglia definisce i
"bidelli della Terra di Mezzo"), ma che è fondamentale per chiunque abbia
voglia di uscire da facili schematismi. E, per quello che può contare, la
sua opinione è condivisa da tutta la redazione.
Potete leggere il suo pezzo cliccando qui:
http://www.caltanet.it/frm/cinema/isda.html
Ciao
--
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/frm/cinema/isda.html

Semplicemente stupendo ed efficace il suo commento!

 
http://www.caltanet.it/frm/cinema/isda.html
Letto, letto, letto! Tutto di un fiato. E mi è piaciuta molto questa 
visione più volta a sottolineare i meriti del film piuttosto che le 
differenze dal libro, anche se non sono d' accordo con tutto. Ma come si 
dice, l' importante è che se ne parli.
In particolare non sono d' accordo con la scelta dell' atmosfera dark per 
Lorien, che io ho sempre immaginato come una specie di paradiso in terra... 
Anche se ha una sua consistenza, come dice l' autore, però un ambiente 
bucolico a mio parere avrebbe fatto più contrasto con la cupa Moria.
Ma è solo una mia idea, l' articolo come ripeto merita decisamente di 
essere letto. Ciao e grazie per la segnalazione!
Ander
#165 (GRAZIE)


http://www.caltanet.it/frm/cinema/isda.html
Letto. Molto interessante. Però anche criticabile. Condivido il suo
entusiasmo per il film, in parte è anche il mio. Ma lo trovo
un filino esagerato...inoltre la sua caduta di credibilità
è palese quando parla della Detassis di CIAK: seguo
la rivista da anni è trovo la Direttrice una dei più
pessimi critici recenti. Credo non abbia mai dato meno di
due stelline (seguendo il metro di giudizio della rivista)
e la recente critica dei lettori alla sua difesa di Merry Christmas
di Boldi-Desica molto illuminante in questo senso....
Bilbo Baggins
#179 dei FeSTosi


Meraviglioso! Sono pienamente d'accordo su tutto, specialmente per
quanto riguarda la quarta parte, dove si parla dello stile di
Tolkien riguardo i "passaggi di dialogo e discorso diretto". Questa
e' una delle cose che ho sempre criticato. Non tanto il linguaggio
"ampolloso e retorico, fino a rasentare l'involontaria comicita'",
quanto piuttosto la costruzione dei dialoghi, secondo me molto poco
"visivi". Tolkien, infatti, fa spesso poco uso di espressioni
necessarie il piu' delle volte ad una migliore resa "visiva" e
aggiungereri anche "sonora" del dialogo (i personaggi quasi sempre
"dicono" e poche volte "sussurrano", "mormorano", "borbottano", ecc.).
Cerco di spiegarmi meglio; un tipico dialogo di Tolkien e' piu' o
meno così:
"Bla bla bla bla", disse Tizio.
"Bla bla bla bla", disse Caio.
"Bla bla bla bla", disse Tizio
...e così via...
O peggio ancora:
Ma Tizio disse "Bla bla bla bla".
Ma Caio disse "Bla bla bla bla".
Ma Tizio disse "Bla bla bla bla"
...e così via.
Sia ben chiaro: nonostante cio', il libro per me e' un capolavoro.
A volte mi chiedo, pero', cosa sarebbe stato se fosse stato scritto
piu' di recente (con un linguaggio piu' "moderno") e magari da uno
scrittore con un stile a me piu' gradito (ad esempio George R.R. Martin,
tanto per citarne uno letto di recente).
Sulla trilogia cinematografica credo che bisognera' aspettare di aver
visto tutti e tre i film per poter giudicare in maniera completa l'opera
di Peter Jackson e del suo team.
Comunque, il primo film (visto due volte ;-)) mi ha favorevolmente
impressionato!
Ciao a tutti!
--
========================
 Massimo Ciano
 E-mail: 
ci...@unina.it
========================

Ringrazio sentitamente per questo articolo.
ogniuno può rimanere della propria opinione ma vi prego...andatevi
aleggere questo articolo e se ci riuscite, controbattete, o voi
bidelli!!
Raramente in vita mia mi sono trovato così completamente d'accordo con
qualcuno.
Vivissimi complimenti a Verdefoglia per l'analisi che rispecchia
completamente il mio pensiero.
Attendo commenti
Celebrimbor
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tanto per citarne uno letto di recente).
Proviamo un po'...
Gandalf sarebbe morto dopo il secondo capitolo. Merry e Pipino sarebbero 
stati catturati dagli Orchetti, che li avrebbero violentati e squartati. I 
Cavalieri di Rohan avrebbero dichiarato guerra a Gondor, divisa dalle lotte 
intestine fra Denethor, Faramir e Imrahil, ognuno dei quali aspira al trono 
di Gondor. Faramir ha la meglio temporaneamente perche´ ottiene l'aiuto dei 
Rohirrim promettendo di sposare Eowyn.
Nel frattempo, su un'isoletta sperduta in mezzo all'oceano, Aragorn, 
legittimo erede al trono di Numenor, raccoglie le forze per invadere la 
Terra di Mezzo e riconquistare cio` che e` suo di diritto.
Ed in tutto questo, nessuno si accorge del fatto che gli Orchetti si 
moltiplicano, che Barad Dur e` risorta, e che l'Orodruin ha iniziato ad 
eruttare con preoccupante frequenza.
Il tutto in 24 volumi.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
E' vero che prima di morire ti passa tutta la vita davanti agli occhi. 
Il processo si chiama 'vivere'.
- Terry Pratchett

Il tutto in 24 volumi.
George RR Martin non lo conosco affatto
Ma ora mi sorge un dubbio.
Lo hai letto anche tu di recente e ne hai dedotto che e' un pseudonimo
del fratello di Christian Jacq?
=D
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever meet, unless you
are brought alive before the seat of the Dark Lord.'"

 del fratello di Christian Jacq?
 
George R.R. Martin e` l'ultimo grido in fatto di fantasy. La sua mega-saga 
"A song of Ice and Fire", ispirata dalla Guerra delle Due Rose, in sei 
libri, e` in corso di pubblicazione a circa 800 pagine per volta, ma il 
libro Terzo ha il trucco, nel senso che e` stato pubblicato in due volumi 
di 650 pagine l'uno.
Ho letto i primi tre libri, ma sono in dubbio se comprare il quarto (che 
sta per uscire o e` appena uscito).
Non so se consigliarlo o sconsigliarlo, e` molto angoscioso ed ansiogeno.


- Terry Pratchett
Appunto, mancava quello -anche se non ho ancora deciso cosa


 ansiogeno.
Bello bello.
Consiglio.
Come controindicazione cito che ho dovuto aggiunger "la buona salute di
George RR Martin - almeno finchè non terminerà la saga" nelle mie
preghierine serali
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 d'anni il quinto. E poi il sesto.
E' questo il quarto che sono indeciso se comprare. Tuttavia non ti dico il 
perche´ per non spoilerarti la lettura. 
 
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Winter is Coming.
- Motto di casa Stark

 
http://www.caltanet.it/frm/cinema/isda.html
Ho letto con calma l'articolo: e` davvero interessante e riesce a spiegare
molte cose.
Ma mi ha convinta a provare a scrivere una mia riflessione, che non e` una
difesa d'ufficio dei bidelli, anche se io lo sono stata almeno in
un'occasione.
Perche' tutto questo scandalo e queste critiche feroci?
Io ho visto il film due volte, e confermo che la seconda visione e`
decisamente migliore: si digeriscono molti vambiamenti e si vede un bel film,
che non si pretende piu` sia Il Film di ISdA.
Eppure la mia impressione iniziale non e` cambiata molto: sono rimasta
delusa.
E ho cercato di capire il motivo della mia freddezza, della mia mancanza di
emozioni durante tutto il film, della delusione provata ai titoli di coda.
Visto che non sono una critica cinematografica, molto ingenuamente all'inizio
pensavo fossero i molti cambiamenti effettuati.
E qui c'era davvero da sbizzarrirsi: su ogni scena si potrebbe scrivere un
trattato "Delle Differenze tra il Libro e il Film". Coglierle e` fin troppo
facile, e non vederle impossibile, per chi conosce "Il Libro" a memoria, o
anche solo per chi l'ha appena letto.
Ma questa e` una lettura ingenua, lo ammetto: infatti poi, leggendo,
discutendo e pensando, ho capito che molte delle modifiche erano veramente
necessarie, e alcune davvero geniali.
Rimane il fatto che il film non piace a tutti i fan di Tolkien.
Due aspetti complementeri a questo punto mi fanno pensare: il libro per me e`
stato appassionante dall'inizio alla fine, mentre per alcuni e` un po'
noioso. Dall'altra parte, il film per alcuni lettori di Tolkien e` perfetto e
per altri e` bruttissimo, o solamente deludente.
Forse e` la diversa sensibilita` che entra in gioco.
Alcuni leggono ISdA come libro fantasy: e nuotano beati nel mondo nuovo
creato dalla felice fantasia di Tolkien, si appassionano delle culture, delle
lingue, dei luoghi, dei popoli cosi` diversi e vari, "amano" le creature del
male, le lotte epiche, gli scontri...
Credo che per questi il film possa essere perfetto.
Altri invece trovano che ISdA non sia un libro fantasy, ma un romanzo epico,
come lo definiva l'autore, e vi scoprono anche significati nuovi e profondi:
la nostalgia della bellezza, la bellezza e la forza del bene, l'umanita`, la
forza e il calore dell'amicizia, la possibilita` sempre e comunque di
scegliere il bene, il dialogo tra popoli e culture diverse... e molto molto
altro.
Tutto questo non traspare se non in minima parte, sopraffatto com'e` dalle
scene d'azione e dalla forza del male: ecco perche' rimane la sensazione di
una splendida occasione perduta.
Forse chi si arrabbia per i cambiamenti lo fa perche' crede che sarebbe
bastato veramente poco per fare del film una capolavoro in assoluto, non solo
della cinematografia fantasy.
Ma questa credo sia stata la scelta fatta dagli sceneggiatori: lo dimostra
anche l'articolo ("La Trilogia di Jackson, se volessimo catalogarla in un
genere, è una Saga Epica Fantasy Horror con valenze etiche").
Azzardo una possibile spiegazione anche sul perche' proprio gli italiani si
sono scagliati con tanto furore contro il film. In Italia il libro e' stato
criticato, da chi evidentemente non l'aveva letto, boicottato e relegato in
una posizione di sottocultura. Ora che finalmente e` conosciuto al grande
pubblico, viene presentato appunto attraverso un film di genere, e di un
genere che e` visto come sottocultura. E` duro da sopportare, anche se alla
fine sono sicura tutto questo polverone favorira` la vera conoscenza di ISdA
anche nella nostra amata Italia: parafrasando una pubblicita`, "basta che
siano curiosi ed inizino a leggerlo!"
Ho finito: scusate la lunghezza, ma questa volta mi sono veramente sfogata.
Ciao.
Silvana
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 una splendida occasione perduta.
Io leggo IsdA come un romanzo epico e il film mi è piaciuto: devo
preoccuparmi?
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"I amar prestar aen, han mathon ne nen,
han mathon ne chae a han noston ne 'wilith."

 ha scritto nel messaggio
news:a4b8dq$m6d$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
: Azzardo una possibile spiegazione anche sul perche' proprio gli italiani
si
: sono scagliati con tanto furore contro il film. In Italia il libro e'
stato
: criticato, da chi evidentemente non l'aveva letto, boicottato e relegato
in
: una posizione di sottocultura. Ora che finalmente e` conosciuto al grande
: pubblico, viene presentato appunto attraverso un film di genere, e di un
: genere che e` visto come sottocultura. E` duro da sopportare, anche se
alla
: fine sono sicura tutto questo polverone favorira` la vera conoscenza di
ISdA
: anche nella nostra amata Italia: parafrasando una pubblicita`, "basta che
: siano curiosi ed inizino a leggerlo!"
:
Ti dico solo una cosa. Amica laureata in lingue orientali, con forte
interesse per la filosofia e per la letteratura inglese, mentre parlavo con
un suo amico di IsdA ha risposto: "Ma quella vaccata non è letteratura". In
due l'abbiamo ripresa, e lei "E' solo roba commerciale". A quel punto le
chiedo: "Ma l'hai letto?". "No, tanto non contiene alcun messaggio". Che Eru
mi perdoni, non sono riuscita a trovare parole per risponderle
appropriatamente. Quelle che avevo in testa sarebbero state un po'
pesantucce - l'amico ha poi confessato di averla voluta strozzare: non
sopporta i depositari di tutte le verità. Cosa devo fare con lei? Dite che
un giorno riuscirò a incuriosirla?
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
In MSN all'indirizzo maria_strada
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
Rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

 della cinematografia fantasy.
Infatti.
Cara Erynvess, sono completamente d'accordo con te.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Cosa devo fare con lei?
Non averla come amica. O ucciderla.


un giorno riuscirò a
incuriosirla?
Carissima Lady, come ti capisco!Pensa che io la lotta la
ingaggio ogni giorno con mia sorella e mia madre che di Tolkien non ne
vogliono sapere...
Mia madre è andata a vedere il film e gli è piaciuto e
vorrebbe cominciare a leggere il libro, ma rimanda sempre con la scusa "del
mattone"...
Mia sorella, invece, manco vuole vedere il film...però sabato
sera sono riuscita ad incuriosirla con un riassuntino alla bene e meglio
della trama ... sperem.
Una cosa mi consola, dice che non vedrà il flm se
non avrà prima letto il libro..meno male!!
--
Fatacri aka Yavanna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 genere, č una Saga Epica Fantasy Horror con valenze etiche").
del resto il nostro Peter nasce come regista di film splatter (vedi Bad
Taste) e secondo
me č affascinato dalla parte oscura del libro, e cosě si spiega anche
l'interpretazione
di Lorien...
nichibrichinichi - # 141 deI FeSTosi

 Erynvess,  IFScT #197
----------------------------------
Sono molto belle le tue sottolineature.
Io mi ritrovo in ntrambii grupi che tu hai evidenziato. 
Sia la fantasy che l'epica sono due aspetti che ho sempre amato in ISDA.
Non sono però d'accordo che il film si affidi solo al primo aspetto.
Evidenziando comunque i problemi che avrebbe richiesto una completa
presa di coscienza e dell'aspetto fantasy che di quello epico,
(non è vero che sarebbe bastato poco, qualcuno insoddisfatto ci sarebbe
stato sempre
perchè lo sport italiano preferito è quello della critica, mai quello
della proposta),
a mio parere il film sottolinea, per quello che il linguaggio
cinematografico permette, almeno alcuni aspetti etici di cui il libro
era intriso.
La profonda amicizia, la questione degli elfi e del loro destino
immortale (vedi Arwen),
il desiderio di sopravvivere che piano piano si impadronisce degli
hobbit
fino ad allora ignari del pericolo, l'angoscia di Gandalf che fino
all'ultimo spera che il Pericolo eviti il suo grande amico/figlio
Frodo......
Solo alcune cose, ma a mio parere ben messe.
Si , il Male è incalzante, i combattimenti parecchi (troppo lungo quello
col troll a Moria), i rumori a volte troppo forti...
ciò nonostante penso fosse difficile fare meglio, sempre considerando le
3 ore di film per le fittissime 400 pagine de La compagnia dell'anello.
Io ho visto la prima a Melzo vicino a Milano e prima dell aproiezione un
tipo, non mi ricordo più il nome, ha introdotto il film con un breve
discorso il cui succo, che condivido appieno è questo:
"Il libronon è semplicemente la lotta del bene contro il male, o meglio,
non è solamente questo. E' un libro sulla Morte-chi avrebbe pensato a
questo come primo significato alzi la mano-,
sull'Immortalità e di conseguenza sulla Vita. Poi vengono i discorsi
sull'Amicizia, sul Bene e sul Male, ma è soprattutto questo e il Film si
è posto questo problema e ha cercato di illustrarlo
con tutti i problemi che una sfida del genere comporta".
Io penso che il Film sia riuscito nell'intento 
anche se solo i prossimi 2 episodi potranno dissipare ogni dubbio.
Ciao


 preoccuparmi?
Certo! ;-)
Scusa: le generalizzazioni come sempre semplificano troppo.
Ma per fortuna siamo tutti diversi!
Ciao.


 un giorno riuscirò a incuriosirla?
Hai l'Anello, no? Usa il tuo potere!
Prova a parlarle di qualcuno dei tuoi passi preferiti...
o falle leggere la tanto famosa frase di Gandalf (anche se forse chi non sa
chi e` Gollum non puo` capirne tutta la profondita`).
Io ho incominciato ad interessarmi del Silmarillion sentendone parlare, qui e
da amici, e adesso non vedo l'ora di leggerlo (mi e` stato promesso come
regalo di compleanno ^_^)
I pregiudizi sono duri a morire, ma se la convinci poi ti sara` ancora piu`
amica...
Ciao.


 Cara Erynvess, sono completamente d'accordo con te.
Onoratissima!
Ciao.


 anche se solo i prossimi 2 episodi potranno dissipare ogni dubbio.
Personalmente credo che saranno piu` facili da rendere: ci spero!
Ciao.


 Ciao.
------------
Penso che con gli altri 2 episodi ci si immergerà ancor più nel
fantastico guerresco, sottolineando però, spero, alcuni punti:
aspetti drammatici come l'assedio di Minas Tirith e la figura di
Denethor (che spero non verrà rappresentato semplicemente come un
pazzo). Frodo che proverà sempre maggiore fatica ad adempiere il suo
compito.
La presa di coscienza che anche se storia ha una fine positiva nulla è
più lo stesso.
Spero che l'episodio dei Porti Grigi sarà reso con la dovuta dolcezza
mista a malinconia. Quello sarà forse il momento più importante.
Aspettiamoci gia qualche colpo alla Star Wars (tipo combattimenti di
stregoni), qualche diavoleria del genere,
ci saranno senz'altro, ma non lasciamo che il giudizio si basi solo su
questi artifici cinematografici.
Aspeto fiducioso.


 compito.
E spero anche i dubbi di Gollum e il ruolo di Sam, e Faramir, e...
Quello che volevo dire e` che ci sono abbastanza "scene madri" senza doverne
inventare o ampliare, e non c'e` da comprimere anni e anni in pochi giorni.
Ma qui mi fermo, perche' fare polemiche in anticipo e` davvero troppo ...
Per il resto, ti ringrazio degli interessanti spunti di riflessione.
Ciao!


 Sia ben chiaro: nonostante cio', il libro per me e' un capolavoro.
Su questo siamo assolutamente d'accordo!
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:a4g76n$6fu$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
: "Massimo Ciano" ha scritto
:
: : > "Bla bla bla bla", disse Tizio.
: > "Bla bla bla bla", disse Caio.
: > "Bla bla bla bla", disse Tizio
: > ...e così via...
:
: Ti diro`: quando ho letto questo post mi sono detta: non mi pare
proprio...
: lo stile di Tolkien e` cosi` visivo e coinvolgente, cosi` perfetto!
: Poi sono andata a controllare... e...
: Gollum in genere sibila e di Shagrat e Gorbag Tolkien riporta solo le
frasi,
: senza introdurle (interessante!). Ma per gli altri e` molto spesso cosi`:
: qui c'e` "disse"
: ah gia`, anche qui c'e` "disse"
: ... lettura di dieci pagine completamente assorbita dalla bellezza del
: testo...
: allora no, non e` vero... ma si`, controlla: disse, disse, disse...
: altre dieci pagine di lettura senza notarlo affatto...
: Ci ho messo due ore a fare quel piccolo controllo ^__^
: In conclusione, mi sembra che sia vero, ma anche che non dia assolutamente
: fastidio.
: A meno che uno non riesca a rimanere distaccato e analizzare le parole
senza
: ascoltare le frasi...
: Un po' come chi guarda il film e vede il bollino sulla mela o la macchina
che
: passa...
pag 322:
1) disse Elrond
2) rispose Gandalf
3) Boromir Parlò
4) disse Aragorn
5) gridò Legolas
6) gridò Aragorn (323)
7) rispose Legolas
8) disse Gloin
9) disse Gandalf
10) Legolas proseguiva
11) disse Gandalf (324)
12) gridò Frodo (329 perché Gandalf è un tantino logorroico)
13) disse Frodo
14) disse Gandalf (330)
effettivamente.....


 12) gridò Frodo (329 perché Gandalf è un tantino logorroico)
^__^
Ciao!


 14) disse Gandalf (330)
Il che IMHO è una scelta di Tolkien: la scelta di uno stile epico e
arcaizzante che lascia all'immaginazione e non esplicita i "toni" e le
"voci".