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Titolo: L'anello che non tiene, diario in diretta 2

Sono a pagina 64, ossia ho letto il capitolo sulle Società Tolkieniane, e ancora 
non vedo nulla più di una bella serie di informazioni tirate fuori da Google, 
ancora con enorme abbondanza di riferimenti bibliografici in formato html (in 
compenso però mi sono fatto un'utile cultura su tutti i leader desaparecidos 
della destra degli anni '70). Tra le righe inizia però ad apparire il tipico 
atteggiamento di degnazione dell'intellettuale verso l'appassionato, con tanto 
di termini quali "fanatismo" e "alienazione" che fanno capolino. Felice 
eccezione l'intervista a Cossiga, non perché sia particolarmente illuminante ma 
perché fa piacere sapere che Tolkien è apprezzato a tali livelli, sebbene il 
Prez, probabilmente fuorviato dalla sua nota passione per l'Irlanda, continui a 
parlare un po' a sproposito di "radici celtiche", dimenticando che l'influsso 
norreno e finnico nel SdA è di peso largamente superiore.
Come dicono gli inglesi, aspetto ancora di arrivare al manzo...
Bye
Gwindor
P.S. domani torno al lavoro, per il momento il chinino sembra aver fatto effetto
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 ancora con enorme abbondanza di riferimenti bibliografici in formato html
Sono estremamente lieto (non lo dico ironicamente) che qualcuno senta
addirittura il bisogno di esternare in diretta le proprie impressioni sul
nostro libretto tolkieniano. Ovviamente le critiche sono piu' che benvenute,
e non sarebbe elegante tentare una sorta di 'apologia' di quanto scritto:
ognuno puo' farsi una propria idea anche solo sfogliando il volume in
libreria. Queste tue osservazioni, tuttavia, mi fanno riflettere molto piu'
di altre perche' coinvolgono un punto nodale del libro: le modalita' di
raccolta dei dati. Abbiamo discusso molto sull'opportunita' di basarci su
informazioni reperibili on-line, per un motivo ben preciso: la loro
caducita'. Diversi siti - soprattutto quelli piu' politici - sono gia'
scomparsi dal web a poco piu' di un anno di distanza dal momento in cui
abbiamo cominciato a stilare materialmente il saggio. E tuttavia, per
ricostruire la vicenda della fruizione di destra dell'opera di Tolkien
avevamo soltanto articoli di giornale (spesso poco soddisfacenti, e comunque
diligentemente citati), qualche ricostruzione complessiva piuttosto valida,
anche se chiaramente di parte (Lambro/Hobbit e, dall'altra parte della
barricata, i libri di Baldoni e De Troia), qualche intervista ottenuta con
una certa fatica (abbiamo contattato molti attivisti di destra degli anni
'70, e solo alcuni hanno accettato di parlare con noi, peraltro perfetti
sconosciuti), e molto materiale iconografico, in parte reperibile presso la
libreria Europa, in parte consultabile nella Biblioteca Nazionale di Roma
(quando non e' chiusa per restauri). Abbiamo scelto di non far menzione di
episodi, vicende, fatti che fossero confermati solo da 'si dice', e di
offrire al lettore solo le notizie di cui lui stesso poteva in qualche modo
trovare conferma. Abbiamo scelto, cioe', di esplicitare il piu' possibile le
nostre fonti. Certo, se il commesso della libreria Europa mi racconta
aneddoti carini su personaggi politici anche in vista, oggi, come posso
metterli in un libro? Ma c'era internet, che conteneva tracce importanti di
un fenomeno culturale che, a mio avviso, e' di primario interesse (avere
qualche indizio su come si creano 'mitologie politiche' - indipendentemente
dal loro colore - e' stato per me molto interessante). I seminari di partito
su Tolkien, ad esempio, ci sembravano un fatto significativo. Menzionarli
senza offrire una prova di qualche tipo della loro esistenza sarebbe stato -
a nostro avviso - sbagliato. Essi, tuttavia, erano segnalati su internet.
Perche' non avremmo dovuto segnalarlo? A proposito: quali sono i tuoi
'sospetti' sulla citazione leghista all'inizio del libro? Ammetto che hai
incuriosito anche me.
Alessandro Portelli, nella sua ricostruzione della strage delle fosse
ardeatine, ha dato un impulso molto forte a quella che viene chiamata
'storia orale', ma i problemi metodologici di questo modello sono forti. Noi
abbiamo fatto una scelta parzialmente diversa, perche' avevamo uno strumento
che negli '40 non esisteva. Il punto e' come valorizzarne le possibilita'.
Per quanto riguarda il capitolo sulle Societa' Tolkieniane, il discorso e'
diverso, ma analogo. La scelta, in questo caso, era obbligatoria: si tratta,
infatti, di gruppi di persone che hanno sin dal primo momento cominciato ad
impiegare internet come strumento essenziale di diffusione delle proprie
idee e continuano a farlo (la STI, con le sue due riviste, fa eccezione
anche da questo punto di vista). Il fatto e' che molti fermenti culturali
nuovi stentano a trovare espressione nei canali di comunicazione piu'
consueta: pensa solo al proliferare dei blog, su cui scrivono ora sempre
piu' intellettuali di prim'ordine ma insofferenti delle restrizioni imposte
dalla stampa (leggi il blog di Voltolini, 
nazioneindiana.it
 per rendertene
conto). Che potevamo fare, allora? Non scrivere niente perche' non esisteva
altro modo di reperire informazioni? Posso dirti anche che abbiamo parlato
con diversi 'tolkieniani' svedesi, che abbiamo conosciuto persone che hanno
abbracciato uno stile di vita integralmente tolkienian-vichingo (anche se
non měci hanno mostrato il loro villaggio), che abbiamo provato a parlare di
cose che conoscevamo di prima mano... ma come potevamo lasciare traccia
tangibile di tutto cio'? Avremmo dovuto scrivere un reportage giornalistico
le cui fonti sarebbero rimaste inverificabili ("abbiamo incontrato Ulf. Ulf
fa la guida alpina, ma nel tempo libero lascia Stoccolma e corre nei boschi,
dove vive da perfetto elfo...": che senso avrebbe avuto?). A parte il fatto
che questo esulava dalle nostre intenzioni, saremmo dovuti entrare nello
specifico sociologico, mentre a noi interessava vedere il riflesso di tutto
questo sul modo di leggere un testo letterario. Volevamo far discutere
persone al di fuori della logica del fandom sulle implicazioni che questa
logica ha sull'ermeneutica di un testo e, d'altro canto, mostrare la
specificita' del discorso culturale portato avanti dalla STI, sulla base di
linee guida chiaramente sintetizzate dal suo presidente, Paolo Paron (in
un'intervista riportata in maniera piuttosto fedele). Se mi segnali un modo
di procedere diverso, te ne sono enormemente grato.
Del resto, l'esistenza, anche nella nostra breve ricostruzione, di un filo
conduttore chiaro viene riconosciuta anche dai nostri recensori di destra
(vedi recensione di Annalisa Terranova sul Secolo d'Italia). Non ho ancora
letto nessuna recensione (e ne sono uscite decisamente piu' di quante ci
aspettassimo) che entri nel merito delle nostre argomentazioni: che dica
cioe' "non e' esistita una lettura strumentale di Tolkien" (tra l'altro
veniva in qualche modo giustificata in sede teorica dallo stesso Tarchi), o
"no. hanno sbagliato. una lettura evoliana dell'opera di Tolkien non e'
stata mai proposta", oppure "non e' vero che la critica 'da fandom' implica
generalmente una 'destoricizzazione' e 'assolutizzazione' dell'oggetto
artistico in esame", o quello che vuoi. Al di la' dei dati - che
implicitamente mi confermi essere corretti - noi svolgiamo argomentazioni di
questo tipo. Fammi sapere se le condividi oppure no, se ti va. Se invece non
hai colto gli aspetti problematici che abbiamo provato a inserire nella
nostra ricostruzione, questo mi dispiace sinceramente:  vuol dire che -
anche se riusciamo ancora ad azzeccare i congiuntivi - non siamo stati in
grado di scrivere in maniera sufficientemente chiara.
Un'ultima cosa: Cossiga (conservatore, cattolico e direi globalmente 'di
destra'), nella sua intervista (non lo ringrazieremo mai abbastanza di
averla concessa), dice che sostanzialmente che in Italia una cultura di
destra non esiste. In un momento in cui personalita' importanti come
Marcello Veneziani tentano di dimostrare il contrario, non e' poco.
Perdonami per l' 'excusatio non petita' (il bello della rete e' proprio
poter intensificare gli scambi) e per le troppe parole. Aspetto di sapere le
tue opinioni sul resto del volume (dove troverai tutta la bibliografia
cartacea di questo mondo).
Con stima,
Lucio Del Corso

Lucio Del Corso wrote:
<cut integrale, per ora>
Superata la sorpresa di trovarmi ad avere a che fare direttamente con un autore 
del libretto (il diminuitivo non è diminuitivo), mi limito per adesso ad 
accusare ricevuta (anche perché è mezzanotte e mezza) e cercherò di rispondere 
in un momento migliore. Ti ringrazio però da ora per la cortesia della risposta, 
soprattutto considerato che i miei post erano un po' ironici e altri magari 
avrebbero potuto prendersela a male.
Un saluto
Bye
Gwindor


 avrebbero potuto prendersela a male.
Discutere e' sempre un piacere, anche perche' sollevi questioni a mio avviso
importanti. Quanto all'ironia, e' la benvenuta (quindi mi aspetto altri post
dello stesso tono!).
A presto,
Lucio Del Corso

 Lucio Del Corso
Con piacere
Gwindor


 al libro.
Ti garantisco che anche questa prima parte non e' ideologizzata. Solo che
parlando di una storia sotto gli occhi di tutti puo' dare qualche fastidio
in piu'.
A presto,
Lucio

Ascoltavo il rumore del mare quando Gwindor scrisse...
 G> sono cresciuto in un mondo dove non c'era né un giornalista di destra
Montanelli è diventato di sinistra, adesso?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There is no doubt that the first requirement
for a composer is to be dead." --Arthur Honegger
http://ladyblonde.net
 - Il sesto capitolo è online!

 Montanelli è diventato di sinistra, adesso?
Mi hai battuto sul tempo.
Era (con quelli del "suo" il Giornale) una (l'unica?) voce fuori dal coro. 
Che allora era totalmente votato a sinistra. 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Handsome is as handsome does."
(Samwise Gamgee)

 Montanelli è diventato di sinistra, adesso?
A parte che ua rondine non fa primavera, Montanelli non era né di destra né di 
sinistra: era Montanelli e basta, e lo si è visto alla fine, quando per evitare 
che qualcuno lo potesse anche solo minimamente mettere in dubbio, se n'è andato 
dal Giornale. La destra di cui Montanelli si diceva parte di fatto nella nostra 
vita politica reale non è mai esistita, a meno che non conosciate qualcuno che 
per la sua azione politica si ispiri a Prezzolini (io già è tanto se conosco 
qualcun'altro che sa chi è, per non parlare del fatto che anche per me è poco 
più di un nome).
E qui mi sa che chiudo, se non ne esce un thread da it.cultura.politica.xxx
Bye


Ascoltavo il rumore del mare quando Gwindor scrisse...
 G> A parte che ua rondine non fa primavera,
Hai detto che non ce n'era neanche uno: eccotene uno.
 G> Montanelli non era né di destra né di sinistra: era Montanelli e basta
Perdonami, ma questo mi fa venire in mente Berlusconi che da del comunista a
Montanelli. :)
Il fatto che la destra attuale di destra abbia solo il nome (ma non è che la
sinistra sia messa meglio) non significa che Montanelli abbia cambiato
bandiere o sia diventato un essere apolitico, o con una sua politica a
parte.
Direi anzi che tra le personalità famose del nostro paese è uno dei
pochissimi che ha iniziato, continuato e finito la sua vita pubblica senza
mai cambiare bandiera.
E cosa vuol dire che la sua destra non è mai esistita? Per poter essere
definito di destra bisogna che ci sia un politico che porta avanti la tua
stessa idea con un partito? Mi risulta che siamo ancora autorizzati ad avere
idee personali, anche se non so per quanto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Cos'e` che cammina su quattro zampe, metaforicamente parlando, per circa
venti minuti subito dopo mezzanotte, su due zampe per la maggior parte del
giorno a meno di incidenti, almeno fino all'ora di cena, quando continua a
camminare su due zampe o con l'uso di aiuti prostetici a scelta?"
http://www.loreena.terrediconfine.net

 idee personali, anche se non so per quanto.
Vedi sopra. Certo che siamo autorizzati ad avere idee personali, e tra l'altro 
in questo io mi sentivo molto più minacciato nei '70/'80, quando se dicevo come 
la pensavo rischiavo di essere menato da dx e sx senza distinzione, ma un'idea 
_esclusivamente_ personale in politica è sterile, tanto è vero che, ripeto, il 
"popolo" di Montanelli, pur schifato quanto vuoi, alla fine era di fatto, sempre 
e comunque, una colonna portante, e sottolineo _portante_, del sistema di potere 
della DC.


 musicisti "significativi", senza nulla togliere a Bruno Lauzi... 
Be', a sentire le "voci", di volta in volta ci sarebbero stati almeno 
Battisti, Battiato e Ruggeri. Altri per ora non me ne vengono, ma mi 
sembrano tre nomi abbastanza "significativi".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Voglio che tutti gli americani sappiano che la responsabilità delle 
decisioni che prendo è mia, e anche loro.
- George W. Bush, 20 settembre 2000

Ascoltavo il rumore del mare quando Gwindor scrisse...
 G> Beh, se si sta discutendo di un problema di egemonia culturale di una
 G> parte sull'altra, e se questa egemonia dura trent'anni, citare un solo
 G> nome non mi sembra in ogni caso una confutazione.
Mi fa un po' ridere che si parli di egemonia culturale di sinistra quando i
due maggiori gruppi editoriali italiani, RCS e Mondadori, e metà delle
televisioni in chiaro sono schierati a destra. :)
Evidentemente se non ci sono giornalisti di destra noti al grande pubblico
non è per egemonia della sinistra sull'informazione, ma perché non sono
stati gran ché come giornalisti.
 G> non mi dire Bruno Lauzi, per favore. Stiamo parlando di musicisti
 G> "significativi", senza nulla togliere a Bruno Lauzi...
Lauzi ha scritto, per sé e per altri, cose veramente bellissime (Piccolo
uomo, Almeno tu nell'universo, Ritornerai), quindi io non lo butterei via
così su due piedi come fai tu.
Non ho proposto musicisti di destra, poi, perché francamente dell'opinione
politica dei musicisti non me ne può fregare di meno, finché non fanno
musica politicizzata. Che Lauzi fosse di destra l'ho scoperto adesso. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"L'equazione calzante è: sapere = potere = energia = materia = massa;
una buona libreria non è altro che un buco nero distinto e istruito."
http://www.haven.terrediconfine.net

 sembrano tre nomi abbastanza "significativi".
Battisti, sapevo che qualcuno lo avrebbe citato, non ha mai fatto una 
dichiarazione politica in vita sua e la sua presunta collocazione a destra 
rimane quindi un mistero della fede, sebbene negli anni '70 la dx abbia fatto 
con lui un'operazione simile a quella fatta con Tolkien. Porre Battiato a dx mi 
sembra un'enormità e mi piacerebbe sapere dove hai trovato una simile ipotesi 
che mai io ho sentito nemmeno adombrare. Di Ruggeri anch'io avevo sentito 
qualcosa, come di Baglioni, se è per quello, ma al momento entrambi sono 
considerati "in quota" ulivo, quindi se non lo erano prima vuol dire che si sono 
adeguati. Rimane il fatto che un outing di un musicista che abbia apertamente 
dichiarato di essere di destra non si è mai visto, quindi o c'è una 
predisposizione genetica (solo chi è di sinistra sa suonare) o forse c'è stata 
un egemonia...


 musica politicizzata. Che Lauzi fosse di destra l'ho scoperto adesso. :)
Figurati quanto frega a me, che ascolto un range che va dall'Irish alla World. 
Il discorso era solo finalizzato a far notare che un'egemonia culturale in 
questo paese c'è stata e, in parte, ancora c'è (sempre che uno non creda alla 
predisposizione genetica, naturalmente). E poi, insomma, non facciamo altro che 
discutere di come abbia nuociuto a Tolkien il pregiudizio dell'intellighenzia di 
sinistra e poi neghiamo che ci sia per gli altri artisti? Cos'era, una congiura 
ad personam contro di lui? Via! Certe cose saltano agli occhi, 
indipendendentemente dalle posizioni politiche.


 c'è stata un egemonia...
Resta invece il fatto che la cosiddetta "egemonia" almeno per quanto 
riguarda la musica non mi sembra sia tale, in quanto non è imposta da 
qualcuno, ma autoimposta dalla pochezza della offerta musicale di 
destra. Tre o quattro mesi fa una persona che conosco doveva organizzare
un concerto "di alto livello", con il vincolo che ci fossero artisti "di
destra" (perché lo sponsor politico del concerto era di destra). Per 
quanto ne so alla fine ha rinunciato ed il concerto non si è fatto.
Se di egemonia si trattasse veramente, dovrebbero esserci decine di bravi
musicisti di destra ingiustamente ignorati dai discografici: dove sono?
Esistono? Il fatto non è che "solo chi è di sinistra sa suonare", quanto
piuttosto che non esiste una cultura di destra.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Il modo più veloce di arrivare da qualche parte è esserci già.
- Terry Pratchett 

Ascoltavo il rumore del mare quando Gwindor scrisse...
 G> (comunque, per la cronaca i libri di Massimo D'Alema sono pubblicati da
 G> Mondadori).
E Benigni distribuisce sotto Medusa, ma questo rafforza solo il mio punto:
per me chi opera una egemonia culturale non è chi scrive ma chi può
selezionare quali di questi scritti viene pubblicato o no.
E questo potere ce l'ha l'editore, non il giornalista, di solito. :)
Quindi se l'editoria di destra ha pubblicato gente di sinistra e continua a
farlo si vede che tutta questa egemonia sinistrorsa non c'è, oppure che il
ritorno economico è tale che l'ideologia di destra viene messa da parte in
favore del conto in banca.
 G> Ah, già, la predisposizione genetica...
Mi risulta che la genetica importi solo fino ad un certo punto: un buon
giornalista è anche cosa dice, come lo dice, e il trovarsi al posto giusto
al momento giusto per dirlo.
 G>  Hai mai sentito qualcuno dire: io mi ispiro a Bruno Lauzi
Se è per questo non ho nemmeno sentito qualcuno dire che si ispira a
Borodin, Cesaria Evora o Warren Zevon ma questo non vuol dire che non sono
artisti significativi. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"What am I supposed to do? Lead a revolt with the gang from
Sandrine's? Conjure up holograms of Nathan Hale and Che
Guevara? I'm a doctor, not a counterinsurgent!" (EMH, Voyager)
http://legendknights.tk

 piuttosto che non esiste una cultura MUSICALE di destra.
così è più corretto, mi permetto....

 Esistono?
E' proprio questo il punto. Se si esclude la teoria della "predisposizione 
genetica" per cui solo chi è di sinistra sa suonare, allora queste decine di 
musicisti _devono_ esistere, se non altro per ragioni statistiche. Dove sono? Di 
sicuro non nei libri paga delle case discografiche, che sono quelle che fanno 
conoscere gli artisti. Non ricordo se tu o Cirdan avete scritto che avete 
scoperto solo dal mio post che Bruno Lauzi era di destra: ti sembra un caso? E 
ti sembra un caso che di tutta la scuola genovese lui sia il meno conosciuto, 
pura vendo, come ha detto Cirdan, scritto anche cose notevoli? A me non importa 
nulla delle opinioni politiche di un'artista, ovviamente, ma non posso non 
notare che in un paese dove grosso modo dx e sx sono divise al 50/50%, il mondo 
dell'arte è diviso al 100/0%, e poiché l'arte oggi è business, piaccia o no, 
vuol dire che il business controlla e favorisce questa divisione. Dire che "non 
esiste una cultura di destra" ci può anche stare, ma pensare che non ci siano 
"persone colte di destra" è come minimo poco verosimile, quindi se ci sono e non 
vengono avanti ci deve essere un'altra ragione. D'altronde quello delle 
"barriere d'entrata" è un concetto economico abbastanza semplice, credo.


 al momento giusto per dirlo.
Appunto! Se il posto giusto è già occupato da un concorrente "allineato", la 
cosa si fa difficile...


 suonare) o forse c'è stata un egemonia...
Beh, che la "canzone di protesta" o "politicamente impegnata" per così dire,
sia un fenomeno prevalentemente "di sinistra" non è un fatto solo italiano.
Questo non significa che non esistano cantanti di destra, solo che non lo
dicono apertamente. Quanto ai motivi, analizzarli è un discorso lungo ed al
di là delle mie capacità, ma tenderei ad escludere che la Sony Music faccio
ostracismo verso i cantanti di destra. Forse è legato al fatto che
l'orientamento politico "egemone" è quello liberale (sia per gli USA che per
la UE) e che quindi se protesti o sei sinistrorso o sei di estrema destra, e
quest'ultima è invece ostracizzata per motivi storici e/o per i contenuti
(credo, ma non sono sicuro, che esistano branche del metal che propagandino
idee razziste e/o di estrema destra).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 mio post che Bruno Lauzi era di destra: ti sembra un caso?
Vedi il mio post sopra: non è che non ci sono, è che non fanno musica "di
protesta", quindi che siano di destra non si sa. Ricordati che l'industria
musicale italiana è tutta in mano ad americani e giapponesi, i quali non
credo ostracizzerebbero un ipotetico cantante di destra a favore del
comunista Silvestri...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"and the eyes of the world are watching now"

 insultato Dalema invece del Berlusk?
Beh, non mi pare che Marco Travaglio fosse lasciato più in pace quando
insultava il Berlusca... caratteristiche comune dei due schieramenti è che
nessuno risponde nel merito, ma risponde ad accuse con altre accuse.
E' una tendenza generale, ormai non ci si difende più dimostrando che non si
è fatto quel di cui si era accusati, ma dimostrando che l'accusatore è uno
stronzo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Guardate la vostra musica!

 dicono apertamente.
Scusa, eh!, ma mi sembra che tu guardi, vedi, e poi rifiuti l'ovvia conseguenza 
di ciò che hai visto. Allora i cantanti di destra esistono ma "non lo dicono 
apertamente". E perché diamine non dovrebbero farlo, in un paese dove il primo 
Jovanotti che passa si reinventa impegnato appena gli conviene cambiare 
pubblico? Tutti timidi e riservati? Tutti dediti solo all'arte? O forse "non lo 
dicono apertamente" perché hanno capito che è il modo migliore per non segarsi 
la carriera? Mah! Non pretendo di convincere nessuno, ma tanto per ritirare in 
ballo il tanto citato Montanelli, se negli anni '70 persino lui ha dovuto farsi 
un giornale da solo per poter dire quello che pensava ci sarà pure stato un 
motivo...


 stronzo.
Il che, nel caso di Travaglio, viene particolarmente facile...
:-))))


 protesta", quindi che siano di destra non si sa.
Posso rotflare?
Non frequento abitualmente tali ambienti e non posso fare nomi (usci` un 
articolo pochi anni fa proprio sul "guccini di destra"), ma se volete ve 
li trovo facilmente. Ho anche ascoltato un paio di volte qualcosa, nulla 
da invidiare ai piu` impegnati tra i sinistrorsi (tranne la qualita` 
delle registrazioni).
Che poi siano cantautori assolutamente underground, e` ovvio per i 
motivi economici di cui parlava Gwindor.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Colle. Si`, era questo. Ma e` un nome troppo rapido per qualcosa che si 
trova qui da quando fu creata questa parte del mondo."

 Il che, nel caso di Travaglio, viene particolarmente facile...
Forse si', ma al di la' delle battute, se non si risponde nel merito non
ci si scagiona, ed anzi il sospetto di colpevolezza aumenta...
Ciau
Thingol
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il che, nel caso di Travaglio, viene particolarmente facile...
beh, ma chi se ne frega se è stronzo o no. Comunque, a prescindere dal
merito delle cose che dice, è di certo uno che non ha peli sulla lingua per
nessuno, come D'Alema ha avuto modo di vedere.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already
know that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be
killed." G.K. Chesterton

 motivi economici di cui parlava Gwindor.
oh beh, e di certo vi sono dozzine di cantautori sinistrorsi "impegnati"
validi e che non trovano spazio. Ma sinceramente mi riesce difficile
immaginare che la Sony Music preferisca dare spazio ad un musicista
sinistrorso piuttosto che ad uno destrorso, preferisce dare spazio a chi
vende. E mi sa che, ad oggi, spazio per cantautori "impegnati" ce ne sia
molto poco. 30 anni fa probabilmente la faccenda era diversa (e non avevamo
la sony ma case italiane, quindi il discorso di Gwyndor avrebbe potuto avere
un senso). Ammetto un possibile ostracismo verso realtà musicali che si
ispirino ad una destra "estrema" e l'avevo già detto nel post precedente.
Ma dì, credi che quantitativamente i fenomeni siano paragonabili? A quanto
vedo io anche a livello amatoriale la musica "impegnata" o presunta tale
vede una quasi totalità di gruppi e cantanti sinistrorsi (basta fare un giro
dei pub con musica dal vivo), e lì di certo non c'entra nessuna barriera
"economica", quindi il perchè andrebbe cercato altrove. Se ci rifletti un
attimo, anche a livello mondiale i musicisti "impegnati" sono per la quasi
totalità di sinistra, in un modo o nell'altro, e davvero mi riesce difficile
immaginare che negli USA la sinistra sia privilegiata dalle case
discografiche... questo naturalmente non vuol dire che chi è di destra è
"ignorante" ma suvvia, il movimento rock è sempre stato legato a valori di
sinistra; semplicemente la destra ha veicolato i propri valori in maniera
differente.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormente temevo, e
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 quello che pensava ci sarà pure stato un motivo...
Ohibò, se parli di editoria e di anni '70 la faccenda è diversa; ma dagli
anni '70 sono passati 30 anni. Comunque, credo sia indiscutibilmente vero
che in Italia non esista una cultura "di destra" se si intende una destra
liberale. Esiste, di nicchia e nascosta che ora sta tirando fuori la testa,
una cultura di "destra estrema", quella con un po' di esoterismo che aveva
come testi sacri i racconti di Conan e ISDA; esiste, fortissima negli
istituti culturali come le università, una cultura "di sinistra"; esiste,
anch'essa molto potente una cultura "cattolica". Non abbiamo granché come
cultura liberale, ahimè, e quel poco che abbiamo viene da sinistra (Paolo
Mieli).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 conservatori cattolici :-)
Dunque e' cosi' che si divide il mondo? Rivoluzionari o Conservatori
cattolici?
Posso dirlo? Che tristezza!
--
Brandivano Soffiatromba, #307  deI FeSTosi

 è un concetto economico abbastanza semplice, credo.
Sì, e' semplice, ma con quello che dici non c'entra niente. Le barriere
all'entrata vengono costruite da un'azienda che si trova in una posizione
dominante per impedire l'ingresso di altre aziende. Non da un prodotto
dominante (il musicista di sinistra) per impedire l'ingresso di altri
prodotti (i musicisti di destra). Come ha detto giustamente qualcuno, le
grosse case discografiche italiane sono state tutte assorbite dalle
majors. QUESTA e' la barriera all'entrata: nessuno puo' entrare piu' a far
concorrenza a quelle sei-sette multinazionali. 
Ciao


 cattolici?
uhm, no no, non temere, era solo un'approssimativa differenziazione a
carattere esplicativo.
In realtà il mondo si divide in tre categorie: quelli che sanno contare e
quelli che non sanno contare.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 cose notevoli? 
Boh, dipende anche qui da un paio di fattori: 
1) vogliamo considerare "di destra" un musicista perche' scrive canzoni di
destra, politiche etc, oppure perche' vota a destra? Nel primo caso, vedi
l'altra mia risposta di stamattina (quella strafottente), temo che gli
ideali di destra siano poco adatti alle canzoni in genere. Nel secondo
caso, per molti di loro (quelli che non scrivevano testi esplicitamente
politici) vale la stessa cosa: magari non sappiamo che votavano a destra
(oppure a sinistra)
2) chi vogliamo includere nella scuola genovese?
Tenco-Bindi-Paoli-deAndre'-Fossati (e Lauzi ovviam.)? O anche i Matia
Bazar, i Ricchi e Poveri, Andrea Liberovici, Joe Sentieri, Wilma Goich,
Sandro Giacobbe? A questo punto arrivera' qualcuno -voglio sperare- che
risponde "e questi chi cazzo sono" mentre almeno il nome di Lauzi lo
conosceva. E soprattutto, i Ricchi e Poveri (e tutti gli altri) sono di
destra, di sinistra, equamente suddivisi o cos'altro?
Altre in ordine sparso: 
- Umberto Bindi (fra tutti quelli della vecchia guardia, il piu' dotato
musicalmente) era piu' o meno famoso di Lauzi? Boh, non lo so.
- La fama di Tenco non fu dovuta in parte al suicidio?
- La fama di Paoli non fu dovuta in parte al tentato suicidio?
- Non sara' che gia' allora i cantanti erano dei personaggi pubblici e
raccoglievano interesse anche per la loro vita privata e robe simili?
- Vabbe' che Lauzi ha scritto anche delle gran cose, ma il piu' impegnato
di tutti era DeAndre'. E temo che la sua maggior fortuna non fosse dovuta
esattamente alla sua parte politica. 
Insomma, non mi risulta che DeAndre' abbia mai scritto robe paragonabili a
"Gionni il bassotto" o "la tartaruga". 
A cui non voglio negare dignita' di prodotto commerciale di buona fattura,
ma converrai che la definizione di arte e/o cultura suona un po'
azzardata..
Insomma, di nuovo, non ritengo elegante (ne' fondato) scomodare la teoria
del complotto culturale.
Ciau


Ascoltavo il rumore del mare quando Thingol scrisse...
 T> Andrea Liberovici, Joe Sentieri, Sandro Giacobbe?
[cut]
 T>  A questo punto arrivera' qualcuno -voglio sperare- che risponde "e 
 T> questi chi cazzo sono"
Questi tre mi mancano, gli altri li conosco. ;)
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
In Zork We Trust
http://www.auroraproject.net/cube/

 Questi tre mi mancano, gli altri li conosco. ;)
Al che mi devi assicurare che conoscevi Bruno Lauzi, dopodiche' il mio
diabolico teorema e' verificato.


Ascoltavo il rumore del mare quando Thingol scrisse...
 T> Al che mi devi assicurare che conoscevi Bruno Lauzi,
Di persona? :)
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Do not meddle in the affairs of wizards because
they are subtle and quick to anger" --JRR Tolkien
http://legendknights.keenspace.com

 > altro per ragioni statistiche.
Errore, errore madornale!!!!!!!
La teoria della predisposizione genetica dice che: "Solo che sa suonare
*puo' essere* di sinistra!"


 sia un fenomeno prevalentemente "di sinistra" non č un fatto solo
italiano.
Da lurkatore quasi professionista del NG qui mi permetto solo una piccola
nota a margine della discussione.
Esiste una canzone di protesta di destra. O meglio esisteva tanto quanto e
quando esisteva quella di sinistra. Ed era popolata da una mezza dozzina di
nomi musicalmente decenti le cui opere erano decisamente impregante di
politica...forse forse anche piu' di certi loro colleghi di sinistra oggi
pubblicati dalla Sony et similia.
Ad esempio ricordo una canzone di uno di questi (tale Michele di Fio')
intitolata "Cantautore di regime" in cui diceva piu' o meno "le signore in
prima fila agitano i gioielli nei tuoi concerti per il Cile" in cui si
derideva gia' allora (si parla di fine anni 70 inizio 80) la purezza
ideologica di certe voci nazionali....
Come mai nessuno di questi e' mai sbarcato sulla ribalta nazionale? Solo per
motivi artistici per tutti loro? Siamo sicuri?
Ultima piccola nota che davvero mi stupisce che nessuno abbia qui
ricordato....uno di questi gruppi...nato a Padova e dai contenuti molto
molto politicizzati sapete come si chiamava? La Compagnia dell'Anello ....
ovvero quelli che cantavano fra le altre "liberta' liberta' in quanto che
comandate voi, democrazia democrazia e' cosa vostra e non e' mia".
Insomma esiste un vero e proprio mondo sommerso nella cultura italiana che
ha radici...profonde...a destra. Peccato che allora fossero ghettizzati (La
voce dalla fogna di cui parla anche il libro che ha dato origine a questo
thread sapete vero da cosa trae il nome? dalle celeberrime fogne in cui i
fascisti carogne dovevano chiudersi.....be' in quelle fogne la ricchezza
culturale era ben altra cosa rispetto a certi ambienti dove il Libretto
Rosso era vangelo....e chi non era allineato era un provocatore...).
torno ... nelle fogne? no no hehehehehehe a lurkare.....
ciao
Stefano

 Rosso era vangelo....e chi non era allineato era un provocatore...).
Guarda, stai parlando con uno che si e' iscritto alla FGCI all'inizio
degli anni 80 (81, mi pare) ed e' scappato dopo tre mesi per mai piu'
ritornare, proprio per manifesta impossibilita' di un pensiero
non-allineato.
Ma questo non significa che all'improvviso tutto da una parte diventi
brutto e per converso dalla parte opposta tutto sia bello, eh.
E insomma, su questa storia dell'egemonia culturale e della ghettizzazione
ci hanno marciato in molti, e ora che la destra e' al potere ci marciano
ancora di piu', che' quando si comanda e' piu' facile autosdoganarsi. 
Eppero' e' troppo facile dire "non abbiamo fatto niente perche' non ce lo
lasciavano fare, senno' ve l'avremmo fatto vedere di che cultura siamo
capaci". E puzza un po' di scusa, soprattutto se arriva dalle stesse
persone che adesso negano l'esistenza di un controllo dei media (ahime'
palese e pressoche' completo) da parte del loro referente politico. 
Ripeto: a parte la destra antagonista -minoritaria- la destra italiana si
e' disinteressata alla cultura, e l'egemonia della sinistra nasce in buona
parte da questo. Prima lo si ammette, meglio e', soprattutto per la
"cultura di destra".
Ciao


 "cultura di destra".
Io senza pensare troppo "in grande" pensavo banalmente al fatto che se
volevi organizzare che ne so....un cine forum non trovavi una sala
disponibile....allora lo facevi nel "covo" e chi mai ci veniva ? Insomma non
parlo di cose in grande ma di quotidianita'...di potersi dire di destra a
scuola senza rischiare una mazzata in fronte :-)
ciao
Stefano


 destra, di sinistra, equamente suddivisi o cos'altro?
I ricchi sono di destra ed i poveri di sinistra, mi sembra ovvio.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Al termine del concerto ci fu un quarto d'ora di applausi: il pubblico ha 
apprezzato che fosse finito.
- Dervis Fontecedro

 cio'
Non ti rispondo nel merito perché non potrei che ripetere cose già dette sulle 
quali evidentemente non sono convincente, però penso sia il caso di fare due 
precisazioni, a scanso di equivoci:
a) non sono destrorso (non che troverei niente di male ad esserlo), a meno che 
non sia costretto a definirmi tale in quanto ho (credo sia evidente) un'opinione 
mooooolto bassa della sinistra italiana
b) non rosico, se non altro perché (purtroppo) non so suonare...


 del complotto culturale.
Non ho mai parlato di complotto, semmai di uno stato di cose che si perpetua in 
quanto i posti di comando vengono occupati da persone scelte da chi occupava il 
posto di comando prima di loro (la cosiddetta cooptazione).
O credi davvero che l'egemonia culturale della sx si sia applicata solo a Tolkien?
Tanto non vi convinco, il bello è chiacchierare...


 nessuno, come D'Alema ha avuto modo di vedere.
Vero. E' l'unico merito che gli riconosco.


 b) non rosico, se non altro perché (purtroppo) non so suonare...
Non e' necessario <g>
Ciau



Sicuramente estremisti

 Togli REMOVEME
Tolto

 Tanto non vi convinco, il bello è chiacchierare...
=)
Ciao


 I ricchi sono di destra ed i poveri di sinistra, mi sembra ovvio.
Rotfl, non mi dai mai soddisfazione.
Th.


 Sicuramente estremisti
Tu quoque.
Sapevo che i Ricchi e Poveri erano l'anello debole del discorso.


 Sapevo che i Ricchi e Poveri erano l'anello debole del discorso.
oh, ma su questo ng non si puo' stare senza parlare di anelli, eh? ora anche
--
Brandivano Soffiatromba, #307  deI FeSTosiquelli deboli!

 ha scritto nel messaggio
news:vc6Pb.148853$_P.54...@news4.tin.it...

oh, cacchio, ma allora e' una malattia!
di nuovo le mie scuse a tutti.


 non parlo di cose in grande ma di quotidianita'
Il clima politico era teso, e a destra erano (eravate? mi pare di capire
che tu abbia partecipato attivamente) pochi, molto pochi, in conflitto con
tutta la sinistra e mal tollerati dalla destra moderata. E ricordati che
il fascismo -a differenza del comunismo- lo si era sperimentato proprio in
Italia.
E' normale che avessero molti piu' problemi degli altri, anche degli
autonomi che a sinistra erano visti come il fumo negli occhi ma erano pur
sempre "compagni che sbagliano". 
Anche questa e' la democrazia. Se si e' pochissimi, isolati e arrabbiati
con tutti gli altri si finisce per non contare un cazzo. 
Ciau


 Brandivano Soffiatromba, #307  deI FeSTosiquelli deboli!
Thingol
#48 deI FeSTosi, quelli stronzi


 genere, "impegnati" o meno, non perdono occasione).
Gwin, io non è che non faccio due più due, semplicemente do alla cosa una
valenza diversa da quella che gli dai tu, e noto come il fenomeno "musica
impegnata" sia fondamentalmente di sinistra in tutto il mondo. La cosa si
può spiegare tirando fuori teorie complottiste o dando un'occhiata alla
storia del rock e dei movimenti ad esso legati. Non rispondo in maniera più
dettaggliata sia per pigrizia, sia perchè Thingol sta facendo il lavoro
sporco per me :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 non discutono le loro idee,
Questo non č vero, ho avuto il piacere di parlare ore sia con persone di
sinistra che con persone di destra.

 sinistra che con persone di destra.
Anche io. Embe'? Non ho detto che tutti quelli che votano a destra non
discutono. Ho detto che la maggioranza di quelli che non discutono votano
a destra. Riesci a cogliere la differenza?
Facciamo che hai scritto un post infelice e non se ne parla piu'.
Ciau


 con tutti gli altri si finisce per non contare un cazzo.
Una canzone "di protesta" che ho gia' citato diceva proprio "liberta'
liberta' in quanto che comandate voi". Ecco il vero problema :-)
Le frasi "fuori i fascisti dall'universita' in difesa della democrazia e
della liberta'" mi hanno sempre fatto sorridere. Un po' come....io non
sopporto gli intolleranti ;-)
Ma come vedi la butto sul ridere e non ho alcuna intenzione di entrare
seriamente in polemica su fattori e meccanismi che qui sarebbero davvero
pesantemente OT.
L'unica affermazione che voglio ribadire e' proprio....che quel tuo "non
contare un cazzo" ha obiettivamente partorito una sorta di embargo verso
ogni cosa che puzzasse di destra....e una sorta di sopportazione per ogni
cosa che non avesse odore di sinistra...e questa cosa e' andata avanti per
anni....
ciao ciao
Stefano


 a destra. Riesci a cogliere la differenza?
Colgo benissimo la differenza, ma resto del parere che quanto dici non è più
vero a destra rispetto a sinistra. Per me, e solo me, non è discussione di
idee quella che prevede il dialogo fra due persone con gli stessi pensieri
di fondo, ma solo quella che prevede il dialogo aperto fra diversi (diversi
davvero, non solo nell'esposizione) pensieri. Per la poca conoscenza che
posso avere io del mondo, conosco addirittura più persone di sinistra chiuse
al dialogo con persone di idee conservatrici, che viceversa.

 idee conservatrici, che viceversa.
Vabbe', sei stato fortunato, ma non pretenderai che lo si prenda come
paradigma in una discussione..


 che mai io ho sentito nemmeno adombrare. 
Sai Gwindor, il problema spesso e' che qualcuno viene etichettato in 
un certo modo sulla base di un criterio non sempre chiaramente 
esplicitato. In un libro che ho sfogliato in libreria di recente,
"Fascisti 
immaginari", Vallecchi, dove si analizzano vari miti/feticci culturali
della 
destra, c'e' un capitolo dedicato a Battiato, dove si riporta anche una 
recensione d'antan di "Arca di Noe'" (mi pare) in cui l'album viene 
catalogato (da sinistra) come prodotto culturale di destra 
(disimpegno, esoterismo, critica al progresso ecc.). Del resto nel 
medesimo volume (molto interessante, direi) e' presente anche la 
voce "Fabrizio De Andre'" (mi pare!), autore che in effetti piace a
diversi 
giovani/meno giovani di destra per certe sue pulsioni anarcoidi e per 
la capacita' che possiede di "mitologizzare" la realta'.
Per altro, sempre Battiato e tutta la cultura che gravita attorno 
all'Adelphi sono considerati "di sinistra" (e della sinistra peggiore) da 
certa destra (ultracattolica).
Per un cattolico tradizionalista la destra esoterica e/o irrazionalista 
puzza di dissoluzione culturale (e magari un sano materialismo 
marxista le e' anche preferibile), per un "impegnato" di sinistra tutto 
casa e centro sociale una sinistra libertaria post-moderna puzza di 
compromissione col pensiero tardo-borghese post-capitalista (uso 
parole a caso, eh! ^___^), per un liberal radicaleggiante una sinistra 
"sovietica" e' tout court fascista, per un no global la "terza via" di
Blair e' 
in realta' destra allo stato puro, per i rivoluzionari i riformisti sono 
peggio dei conservatori (questa e' vecchia) ecc.
Io, poi, se avessi dovuto citare un giornalista di destra avrei fatto il 
nome di Bettiza (amico di Montanelli, oltretutto, e suo collega al 
Giornale fin dagli inizi), che ha scritto un bel (imho) saggio sulla
figura 
e le storture mentali dell'homo bolscevicus e sulle aberrazioni 
culturali dei regimi sovietici, "Il fantasma di Lenin" (rusconi?).
ciao
Fritz


 paradigma in una discussione..
Su queste cose non ci sono dati... Per cui saremmo io con le mie esperienze
e tu con le tue.
Comunque siamo OT, perdonami se ti chiedo se possiamo chiudere la
discussione. Ti ho ri risposto all'inizio solo perchè volevo farti capire
che non era mia intenzione flammare.

 che non era mia intenzione flammare.
Non ci sarebbe stato nulla di male =)


 Ciau
Ciau

 delle persone politicamente estreme ed idealiste.
Io sono un ragazzino che vuole rock'n'roll. Oh yeah.
[...] don't you remember
We built this city, we built this city on rock an' roll
(Jefferson Starship - We built this city)
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su 
http://www.rot13.com

Hello, bubbo!
You wrote  on Wed, 21 Jan 2004 17:38:56 GMT:
b> Thingol wrote:
T>> Teniamo presente che la musica pop la ascoltano i ragazzini,
T>> che sono delle persone politicamente estreme ed idealiste.
b> Io sono un ragazzino che vuole rock'n'roll. Oh yeah.
b> [...] don't you remember
b> We built this city, we built this city on rock an' roll
b> (Jefferson Starship - We built this city)
The days are made with waterfall colors,
couldn't I make you stay?
Ciao,
Claudio (Oh yeah)

cattolici?
No: uomini e caporali ;)
Ciao!
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<
La Porta di Durin -sito dedicato a JRRTolkien-
http://www.middangeard.org/durin.htm

 Giornale fin dagli inizi)
Padrone di non crederci, ma quando mi hanno nominato Montanelli io ho pensato: 
"beh, se proprio dovevo dirne uno avrei detto Bettiza o Cervi".
Che bello! Era tanto che non ero così d'accordo con qualcuno!
Saltando assolutamente di palo in frasca: la Corbaccio ha appena ristampato "I 
quaranta giorni del Mussa Dagh", se volevi consigliarlo a qualcuno questo è il 
momento.
E posta più spesso!


 news:buluf7$v8m$1...@news.newsland.it...


Ok, in bocca al lupo!


 Ok, in bocca al lupo!
Crepi

Hello, Gwindor!
You wrote  on Wed, 21 Jan 2004 21:38:50 GMT:
G> Fritz Tegularius wrote:
FT>> Per un cattolico tradizionalista la destra esoterica e/o
FT>> irrazionalista puzza di dissoluzione culturale (e magari un sano
FT>> materialismo marxista le e' anche preferibile)
G> Dalla fine di Stalin in poi la chiesa ha di sicuro trovato il marxismo
G> preferibile a un sacco di altre cose :-)))
Rimanendo (molti cattolici tradizionalisti), cmq, pero',
ancora discretamente influenzati dalla "fase" evoliana.
Poi, per fortuna, come ci ricorda Fritz, oggi la situazione
sta cambiando. ^__^
Ciao,
Claudio

 Azz, non l'avevo visto...
minchia, nemanco io...
k.

 Sono sotto esami universitari
dicono tutti così.
eh, vecchio mio, non li fanno più come una volta...
dove sono i bottai, i gentili, gli almiranti? fortuna che
ci sono storace e mussolini (mussolini... dove l'ho già
sentito questo nome?)
k.

 Azz, non l'avevo visto...
minchia, nemanco io...
k.

Io sono un ragazzino che vuole rock'n'roll. Oh yeah.
LOL, vedo che l'hai presa benissimo.
Ciau
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"Many are my names in many countries,Mithrandir among the Elves, Tharkun to
the Dwarves; Olorin I was in my youth in the West that is forgotten, in the 
South Incanus, in the North Gandalf; to the East I go not."

I ricchi sono di destra ed i poveri di sinistra, mi sembra ovvio.
ROTFL!
--
Bacca

 LOL, vedo che l'hai presa benissimo.
rotfl, mon dieu...
ucciderei guccini, pur di vedere se si rivolterebbe nella tomba.
oh yeah,
k.

 anni....
il fatto che degli anarchici fossero incazzati solo perché, secondo thingol,
pensavano di non contare un cazzo, avrebbe provocato l'egemonia
culturale della sinistra? interessante punto di vista...
si potrebbero rivedere i protocolli dei savi di sion (eh, questa benedetta
controinformazione...), a questo punto, c'è nuovo materiale da prendere
in considerazione...
k.

 in considerazione...
Solo per il piacere di essere precisi. Thingol ha scritto:
"Il clima politico era teso, e a destra erano (eravate? mi pare di capire
che tu abbia partecipato attivamente) pochi, molto pochi, in conflitto con
tutta la sinistra e mal tollerati dalla destra moderata. E ricordati che
il fascismo -a differenza del comunismo- lo si era sperimentato proprio in
Italia."
Secondo te si riferiva agli anarchici ? non e' la controinformazione e'
proprio un problema di saper leggere il tuo...
E su Sion et similia da sinistra farei molta attenzione a fare
dell'ironia....
ciao
Stefano

 sono il gregge.
un gregge dove perň la ratio č spostata a favore dei pastori, perché il
10-90 della tua teoria funziona in quei pochi paesi da 12 figli a donna :-)
Qui piuttosto abbiamo la percentuale inversa...
bye
S

 dell'ironia....
"attenzione"? "ironia da sinistra"? hahaha, comico, come direbbe
il sosia di d'alema. ti faccio notare che il razzismo (che comprende
l'antisemitismo) è un 'valore' che solo la destra ha tenuto caro
dopo la fine delle dittature della prima metà del secolo XX...
solo poco tempo fa fini ha pensato che fosse il caso di prendere
chiaramente e pubblicamente le distanze da questo fenomeno (tra
l'altro causando dissensi nel partito), mentre altri esponenti di questa
destra (altrettanto 'triciclica' che la sinistra, mi sembra) pensano ancora
bene di farne una bandiera e motivo d'orgoglio dichiarati.
insomma, gli eredi di stalin si sono sciolti come iceberg siberiani alle
hawaii (e oggi bertinotti pensa che il futuro della politica stia nei
movimenti alla 'no-global'(...)), mentre per quelli di benito e adolfo non
ne sarei altrettanto sicuro... anzi, credo che la nascita e diffusione di
movimenti neofascisti, neonazisti (dichiarati o meno)(e revisionisti in
genere), in giro per il mondo, dica il contrario.(e tutto questo lasciando
 fuori la chiesa cattolica).
insomma, secondo me non è tanto un problema di "chi ha fatto cosa",
quanto piuttosto di continuità. errare, in questo caso, è già diabolico,
ma perseverare...
k.

 lasciando fuori la chiesa cattolica).
Sostanzialmente d'accordo anche qui, con un piccolo appunto. Non sono
informatissimo, ma anche nei vari CSOA esistono diverse componenti, che
partono dalla semplice aggregazione culturale, passano da forme di
disobbedienza civile come il craccaggio dei software ed in alcuni casi
arrivano a posizioni realmente estreme da dittatura del proletariato.
Insomma, nipotini di stalin ce n'e' ancora. 
E se non votano per faustino e' solo a causa dell'erremoscia e dei
cashmere.
Chiaramente la destra e' indietro, visto che rifondazione esiste da un
fracco di tempo ed ha avuto il tempo anche di dividersi in due tronconi,
mentre la Mussolini ha fondato il suo partito di nipotini solo l'altro
ieri (rotfl, ma davvero si chiama "liberta' d'azione"? sembra il nome di
un assorbente). Quindi ancora ci vuole del tempo: anche loro si
divideranno in qualche troncone, e via di seguito. Ma ci arriveranno.


 divideranno in qualche troncone, e via di seguito. Ma ci arriveranno.
Che tristezza X2

 k.
Guarda non sono neppure riuscito a leggerlo tutto quello che hai scritto....
Complimenti cmq per l'impegno io non riesco ad avere tanto tempo per
trolleggiare allegramente.
Saluti
Stefano

dell'ironia....
Be'... visto che cosa ci fanno da destra, siamo messi bene.


 Be'... visto che cosa ci fanno da destra, siamo messi bene.
Dai, resta il centro... Ah, no: lě ci stanno i cristiani democratici, che 
fino a quarant'anni fa gli ebrei erano deicidi.
-- 
Soronel l'Araldo
http://members.xoom.it/soronel/

 troncone, e via di seguito. Ma ci arriveranno.
beh, forza nuova, msi, e fronte sociale nazionale (che non conoscevo)...
li voglio vedere (si fa per dire) i loro comizi in piazza con le croci
celtiche
ed il saluto romano...
mi sembrava che la costituzione vietasse la rinascita _sotto qualsiasi
forma_ del partito fascista... ma evidentemente la  norma è stata
interpretata nel senso che, seppure la forma può essere una qualsiasi
(parallelepipedo, circolo di bocce, tronco di cono...), il nome dev'essere
"partito fascista", o non se ne fa niente...
k.

 trolleggiare allegramente.
eh beh, ti capisco; difficile trovare una mezz'ora per leggere, o scrivere.
del resto voi, gente di destra, date più volentieri la precedenza a cose più
concrete, e meno 'allegre'...
k.

 Che tristezza X2
uomini, cui pietà non convien sempre, mal accettando il destino
comune, andate, nelle sere di novembre, a spiar delle stelle al
fioco lume, la morte e il vento, in mezzo ai camposanti, muover
le tombe e metterle vicine, come fossero tessere giganti di un
domino che non avrà mai fine. uomini, perché all'ultimo minuto
non vi assalga il rimorso, ormai tardivo, per non aver pietà giammai
avuto, e non diventi rantolo il respiro, sappiate che la morte vi
sorveglia, gioir nei prati o fra i muri di calcio, come crescere il
grano guarda il villano, finché non sia maturo per la falce.
ma tu pensa alle cose serie e preparati per gli esami...
k.

 perché no, bakuniniane.
Forza Italia?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."


Sono iGnorante, di chi č questo testo?
Se č tuo complimenti

 secondo te non votano proprio?
Pol'esse, kel.
E poi ho detto "se". Magari lo votano nonostante il cashmere.


 Che tristezza X2
Cosa?
Che secondo me la destra sia indietro nell'allontanamento delle frange
estreme?
Che l'alessandrona abbia fondato il suo partito estremista?
Le fratture che immagino avverranno nella destra?
Il fatto che queste fratture siano in qualche modo auspicabili?
E perche'?


 Forza Italia?
francamente io pensavo piů alla lega nord, pota.
k.

 E perche'?
Perchè sono quelle componenti che rendono arduo il trovare una soluzione
moderata, e sono quegli aggregati di persone dove possono svilupparsi forme
violente