Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Giappone, bambini e sessualita'

Un mio conoscente virtuale afferma testualmente in un suo messaggio che
« nella cultura giapponese, che i bambini abbiano attivita' sessuale tra
loro e con gli adulti e' normale, tanto e' vero che esiste da secoli una
letteratura erotica per l'infanzia.»
Anche per una questione di semplice senso comune, tale affermazione mi
pare destituita di ogni fondamento, in quanto indicherebbe che la
popolazione giapponese sarebbe in larga parte costituita da pedofili!
D'altra parte, conosco troppo poco tale cultura per poter disporre di
elementi che suffraghino anche la tesi contraria. Chi di voi potrebbe
cortesemente fornirmi qualche delucidazione?
Grazie.
Marina
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Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

cortesemente fornirmi qualche delucidazione?
Ti consiglio di chiederti bene chi e', questo tuo "conoscente
virtuale"...
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__    
   \/       vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   (_       
va...@torelli.plus.com
 
giovanni...@kcl.ac.uk
. .. ... ..................................................... .

virtuale"...
Infatti, se fossi in te non mi fiderei ad andare oltre una superficiale
conoscenza virtuale.
Luca Perrino

difficile trovare marito.
Ti ricordo che per pedofilia si intende ormai attrazione sessuale
verso pre-puberi. Per quanto le ragazze Giapponesi sembrino spesso
piu' giovani di quello che sono, una bambina di 10 anni e' sempre una
bambina di 10 anni...


particolare anche gli italiani.
La Thailandia. Ti confesso una cosa, Luca. Qualche giorno fa ho visto
"Anna & The King" e non ho potuto fare a meno di lasciarci qualche
lacrima (complice naturalmente Rina, che certe volte e' una
fontanella...). Non tanto nell'ammirare le splendide scenografie e
immaginare lo splendore e l'equilibrio del Siam, ma nel pensare quanto
maltrattata sia quell'immagine da tutti quelli che arrivano li' con il
solo scopo di abusare della disponibilita' e della gentilezza delle
ragazze locali...e ingrossare il business che sappiamo...
Hontouni kanashi ne :-(((


 radici e ragioni.
Ti ringrazio della cortese risposta. Tu o qualche persona del NG
potrebbe cortesemente indicarmi delle parole-chiave che mi consentano di
rintracciare agevolmente i "threads" su Deja?
Grazie ancora.
Cordiali saluti,


rintracciare agevolmente i "threads" su Deja?
Hmmm...prova a guardare l'intero NG,  Deja e' un archivio immenso che
contiene tutti i post di quei a un paio di anni...
Uno dei thread era "Image Club", poi gli altri non me li ricordo,
sinceramente...


 bambina di 10 anni...
Ma cosa fanno le bambine giapponesi di 10 anni? O cosa fanno alle bambine
giapponesi di 10 anni?
Massimiliano Crippa

giapponesi di 10 anni?
Le bambine di 10 anni dovrebbero fare le bambine di 10 anni, e gli
adulti dovrebbero essere responsabili verso la loro educazione
affettiva (e sessuale).


bambina di 10 anni...
Dico solo che non credo che i giapponesi siano un popolo di pedofili solo
perche' il loro interesse si orienta su ragazze di eta' compresa tra i 16 e
i 26 anni. Anche in Giappone esiste un senso della moralita' molto forte
(pero' forse a volte un po' diverso dal nostro) e gli autori di certe azioni
sono, come da noi, individui repressi, psicopatici e/o dalla dubbia
socialita'.
Luca Perrino

 Volevo solo insistere sul fatto che questo fenomeno ha radici sociali
recenti, e non storiche o "letterarie".
Prove storiche di pedofilia in Giappone invece ci sono. Tempo fà parlammo in
un altro Thread dei "bambini dell'amore" (Ai no Ko). Erano bambini (sia
maschi che femmine) che fungevano da aiutanti di campo per la pulizia delle
armature dei generali impegnati nelle varie battaglie ma, erano anche usati
(abusati) per altri scopi.
In Grecia evidentemente sono cambiati con il tempo....
Roberto De Pascale
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OT: Nell'Header, vuol dire che questo messaggio non contiene argomenti
inerenti al manifesto di questo NG
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affettiva (e sessuale).
I giapponesi sono un popolo molto attento all'educazione dei bambini, ma
devo ammettere che spesso sono rimasto sbalordito dalla superficialita'
della societa' in questo campo. Passeggiando per Dotombori, nella zona
Minami  (Namba) di Osaka mi capito' di passare davanti ad un cinema, che tra
gli altri film ne proiettava alcuni a "luci rosse". Il cinema esponeva
tranquillamente i manifesti che mostravano alcune scene dei film proiettati
che, anche se opportunamente censurati nelle parti intime, erano in bella
mostra a tutti i passanti, tra cui ovviamente numerosi bambini. Non era un
quartiere a "luci rosse" era anzi una delle strade piu' importanti della
zona, piena di locali di ogni genere.
Il nudo in Giappone non e' tabu', questo e' vero (dipende pero' dal luogo in
cui lo si' e' e dal motivo), ma la legge punisce sempre e comunque i
rapporti sessuali con minori di 12 anni e con individui di qualsiasi eta' se
non consenzienti. E' l'eta' del consenso cosi' bassa che dovrebbe far
riflettere. Se si puo' guidare e votare solo a partire da 18 anni, per una
raggiunta maturita', perche' la sessualita' e' ammessa prima? Non bisogna
essere maturi anche per quello? Dovremmo interpellare Massimiliano per le
statistiche sull'eta' del primo rapporto [ti abbiamo nominato lo statistico
del gruppo (^_^)]..
Luca Perrino

 virtuale"...
Gentili frequentatori di questo NG,
intervengo brevemente in difesa dell'onorabilita' del mio interlocutore,
spiegando il contesto in cui ha pronunciato tale frase. Si stava
discutendo se esistesse o meno una morale naturale di validita'
universale. Il mio "conoscente virtuale", cattolico integerrimo e
tradizionalista, non solo ha ovviamente risposto di si' a tale
asserzione, ma ha anche sostenuto che se si rifiuta il concetto di
morale oggettiva, non si riesce a definire in modo univoco e indubbio
quando si fa del male a qualcuno, citando poi vari esempi, fra cui
quello oggetto del "thread".
Scusate l'intromissione, ma ritenevo doverosa la puntualizzazione.


socialita'.
Mi piace pensare che la morale Giapponese sia altrettanto "critica" su
quelli che sono "eccessi" dell'attrazione - magari ammissibile - verso
giovani e giovanissime. Quello che biasimo fortemente e' che materiale
che si trova facilmente e alla luce del sole non fa altro che
titillare i desideri - repressi o meno - di una certa categoria di
individui.
Ora non voglio aggiungermi al coro moralista, ma per me e' vero che da
quando materiale pedofilo puo' circolare praticamente indisturbato su
Web e Usenet, ci sono molti piu' pedofili "dell'ultimo momento",
incuriositi, condizionati e persino spinti all'azione violenta da quel
materiale.
Non penso che il Giappone sia una societa' violenta, anzi rimane una
delle piu' civili, nei limiti di certe eccezioni che sempre esistono.
Di sbagliato c'e' la patina di tolleranza verso fenomeni che alla
lunga possono minare l'etica, il senso della morale collettivi. Quando
penso ad argomenti del genere non riesco a non pensare a quando quei
bambini diventeranno grandi, quelle ragazzine che fanno enjo-kosai
avranno figli loro ecc.


In Grecia evidentemente sono cambiati con il tempo....
Ora ricordo quel thread! Mi sembra che pero' fosse un fenomeno dalla
portata piu' limitata, e che comunque non ha prodotto vera e propria
letteratura.
Senza voler essere cattivo, ma mi sembra che le insinuazioni del
conoscente di Marina siano di tutt'altro gusto. Se non ho capito male
aveva parlato di letteratura che "educasse" esplicitamente a quelle
pratiche. Oltre a sembrarmi esagerato, mi puzza di una tecnica molto
in voga tra i pedofili "illuminati", che cercano di convincere della
grande "dignita' storica" della pedofilia grazie ad affermazioni false
o argomentazioni mistificati ad hoc.


 vicino di casa?
Di 14 ne ho visti anch'io e non ci trovo niente di pedofilo. Ai concorsi di
bellezza sfilano ragazze dell stessa età e quasi più nude che nelle foto di
quegli album fotografici. Ma stiamo scherzando? Quando avevo 14 anni, le
cose mi erano già abbastanza chiare e lo stesso alle mie coetanee, anche se
una volta eravamo tutti più svegli...
Massimiliano Crippa

 essere maturi anche per quello?
A me sembra solo una mistificazione. L'uomo non si evolve in base alle
leggi. Tra il giorno prima del 18esimo compleanno e il giorno dopo non
cambia nulla. E poi in America puoi prendere la patente anche a 16, in
Giappone la maggior età è a 20, etc. In Italia per votare al Senato devi
avere 25 anni, è sicuramente una legge che migliora l'intelligenza della
gente...
Massimiliano Crippa

 quello oggetto del "thread".
Spesso si è discusso sull'esistenza di una morale universale in Occidente,
ma l'unico scopo di tali discussioni era discriminare gli altri, stabilire
un migliore e un peggiore (sempre l'altro ovviamente). Comunque nessuna
religione o cultura contemporanea mi sembra spinga a commettere i reati di
cui stiamo parlando...
Massimiliano Crippa

Un mio conoscente virtuale afferma testualmente in un suo messaggio che
« nella cultura giapponese, che i bambini abbiano attivita' sessuale tra
loro e con gli adulti e' normale, tanto e' vero che esiste da secoli una
letteratura erotica per l'infanzia.»
Anche per una questione di semplice senso comune, tale affermazione mi
pare destituita di ogni fondamento, in quanto indicherebbe che la
popolazione giapponese sarebbe in larga parte costituita da pedofili!
D'altra parte, conosco troppo poco tale cultura per poter disporre di
elementi che suffraghino anche la tesi contraria. Chi di voi potrebbe
cortesemente fornirmi qualche delucidazione?
Grazie.


 avranno figli loro ecc.
Se le mettessero in galera, o mettessero in galera i genitori, crescerebbero
meglio?
Perchè non capisco che cosa proponi per estirpare il fenomeno...
Se sono così stupide, non credo che diventeranno madri...
Massmiliano Crippa

cambia nulla.
Sono d'accordo, ma non credi che bisogna comunque fissare un limite?
Altrimenti dovremmo fare un esame psichiatrico a tutti quelli che vogliono
prendere la patente per poter giudicarne l'idoneita' o meno (e non sarebbe
una cattiva idea... ^_^). Secondo quello che hai detto, sulla base di un
esame psicologico anche un bambino di 12 anni potrebbe essere giudicato
maturo per guidare?
Credo che l'eta' del consenso o per guidare etc. sia solo un valore che si
pone basandosi (suppongo) su ricerche e che dovrebbe andare bene nella
maggioranza dei casi.
Luca Perrino




Se sono così stupide, non credo che diventeranno madri...
E se lo diventano? :-)


cui stiamo parlando...
Mi sembra impossibile convincerti che vendersi per un oggetto ne' di
primo consumo, ne' di prima utilita' (come la borsa di Prada) e'
sbagliato. Nemmeno le prostitute professioniste si divertono nel fare
quello che fanno, e prima della borsa pensano a pagare il fitto della
casa o i vestiti (normali).
Dopo i tuoi ultimi post in risposta ai miei devo iniziare ad
ammetterlo. Rispondi solo in base al (pre)concetto: tutto quello che
succede di positivo in Giappone e' dovuto alla sua imcompresa
superiorita' culturale, socioeconomica ecc. E viceversa, tutto quello
che succede di sbagliato - anche _obiettivamente_  sbagliato - e'
riconducibile a una matrice storica e culturale diversa, tanto diversa
da doverla rispettare incondizionatamente. Tanto L'Occidente e' il
peggior modello mai inventato - anzi, imposto - e l'Italia e' il
peggior esempio dell'Occidente, il che non legittimerebbe nessuno di
noi a muovere opinioni negative sul Giappone.
Ma il Giappone e' un paese del pianeta Terra o no?


una volta eravamo tutti pi・svegli...
La rivoluzione sessuale e' finita evidentemente.
Luca Perrino

 ha scritto nel messaggio
news:8npiq0$pkv$1...@sirmdpsin16.inwind.it...


 viziarli?
E come si fa? Sai, servirebbe anche qui da noi... ^_^
Massimiliano Crippa

trattore... ^_^
Infatti pare di aver sentito anche una barzelletta in proposito...
Luca Perrino

 La rivoluzione sessuale e' finita evidentemente.
E di chi e la colpa?
Massimiliano Crippa

E di chi e la colpa?
Colpa?
Luca Perrino

 noi a muovere opinioni negative sul Giappone.
Sai bene che non parlo così, io contesto chi dice l'esatto opposto, ma non
con luoghi comuni...
E' che parliamo di cose che ci sono anche qui da noi e non da ieri...
Tu stai a Londra, ma qui in Italia abbiamo avuto due omicidi brutali fatti
da pedofili in due giorni, il Giappone sembra molto lontano...
Massimiliano Crippa

 E se lo diventano? :-)
Un proverbio dice (e mai sottovalutare i proverbi)
La madre degli stupidi č sempre incinta.
Saluti
Roberto

 maturo per guidare?
Credo che i figli dei contadini imparino anche prima a guidare un
trattore... ^_^
Massimiliano Crippa

 "pedofilia" non è recente
--
Vi prego cambiare argomento. La sola parola mi fà rivoltare lo stomaco.
UN PO DI DIGNITA'.
e di rispetto per chi è di origini GRECHE e ha PURE la famiglia
giapponese.!!
per pietà!
GIORGOS VAGELATOS
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 In Grecia evidentemente sono cambiati con il tempo....
... sei proprio sicuro?
Giorgos Vagelatos
p.s. che fà stasera bel fustaccione?


[soudan wo kiite kudasai. ittai... wadai o kawari ni nattekudasai]


 [soudan wo kiite kudasai. ittai... wadai o kawari ni nattekudasai]
TRADUZIONE?!?!?!?!?!?!?!!!!!


 wrote in message
8nqpn6$nrp$1...@nnrp1.deja.com...


 "aru tomnodachi"
Dareno ToModachi desuka
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com


giapponesi di 10 anni?
Comprano il gelato?
Carlo
P.S.
Ho una bambina di 9, per favore, che poi mi vengono gli incubi di
quelli veri. 

GIORGOS VAGELATOS
Oltre al fatto di essere del tutto OT.
Carlo

Sonna messeji wo kaku koto yameta hou ga ii no dewanai darou ka?
Ma tanto non abbiamo nulla da nascondere.
Luca Perrino

 > "aru tomodachi"






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 amico di enza sampo'!
Cribbiolina che paleontologo.
Marina Morgan, Rosanna Vaudetti e Mariagiovanna Elmi dove le lasci?
Cordiali ed amichevoli saluti
Giorugio
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com


 wrote in message
8nrdc5$d14$1...@nnrp1.deja.com...
