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Titolo: LOTR e il prologo

Dopo il film molte persone che conosco hanno tentato di leggere il LOTR ma
si sono arenate al prologo sull'erba pipa e gli Hobbit. Ripensandoci, devo
ammettere che č una parte pesante e poco avvincente, un vero e proprio
deterrente alla lettura. Oso anche dire che se non ci fosse, il LOTR non
perderebbe nulla della sua bellezza...anzi. Che ne dite?
Mi chiedevo anche se da qualche parte JRRT spiega perchč lo ha voluto
inserire, e se c'č sempre stato fin dalla prima edizione.

 writes:
C> Mi chiedevo anche se da qualche parte JRRT spiega perchè lo ha voluto
C> inserire, e se c'è sempre stato fin dalla prima edizione.
Credo perche'  la gente, dopo The  Hobbit, voleva saperne  di piu` sugli
hobbit stessi, sulle loro abitudini  e sulle loro altre avventure. Forse
sono  io un  tipo strambo  --  toglietevi quei  sorrisetti saputi  dalla
faccia... -- ma  a me quel prologo e`  sempre piaciuto, e` un'anticamera
in cui sosti un attimo per familiarizzarti con l'ambiente.
D'altra parte, a me nei libri  sono sempre piaciuti quei passaggi in cui
i  personaggi discorrono  tra loro,  si scambiano  opinioni  e racconti,
cercano di  conoscersi meglio  o di  capire il mondo  in cui  vivono; le
"avventure",  le  battaglie  e  le  imprese epiche  sono  solo  episodi:
lasciano ben  poca traccia, alla fin  fine, niente piu`  di "flotsam and
jetsam" ("Relitti  e alluvioni"),  mentre ben piu`  importante risultano
per me la riunione e le chiacchere "pipose" tra gli amici ritrovati.
A costo di  sembrare snob, io arriverei  a dire che se uno  si ferma sul
prologo e` perche' non si merita  il resto :-): non lo capirebbe, non lo
accetterebbe; non capirebbe i motivi dietro il romanzo, non accetterebbe
un romanzo "d'avventura" cosi` concepito, e avrebbe ragione, in un certo
senso: ISDA non  e` un semplice romanzo d'avventura,  e per questo qual-
siasi riduzione  cinematografica non puo`  non "tradirlo": quella  di PJ
era forse quella  con maggiori probabilita` di successo,  ma anche PJ e`
rimasto  corrotto  dal  sistema  hollywoodiano; forse  Kurosawa  avrebbe
potuto ottenere qualcosa  di buono, anche se visto  con occhi orientali;
ISDA meritava piu` la forza di un Ran o di un Kagemusha, che non l'abuso
di computer graphic e le orecchie a punta degli elfi.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 inserire, e se c'è sempre stato fin dalla prima edizione.
Il prologo è molto bello!
A me ha fatto molto piacere leggerlo, anzi forse è anche troppo corto :-)
In fondo ti appresti a leggere un'opera dove i protagonisti principali sono
degli hobbit che parlano spesso di quanto era bella la vita nella contea,
dell'erba pipa, delle numerose colazioni, perchè non ti dovrebbe interessare
sapere il più possibile sulle loro abitudini?
Tolkien è questo, o lo ami o lo odi.
Ciao
-- 
Roberto Pazzini
#158 dei FeSTosi
Webmaster di Arrampicata.net
http://www.arrampicata.net
Webmaster del sito ufficiale di free.it.giochi.neverwinternights
http://nwnitalia.da.ru

 A me ha fatto molto piacere leggerlo, anzi forse è anche troppo corto :-)
Anch'io penso la stessa cosa, ma SOLO dopo una prima lettura completa del
LOTR. Solo alla fine capisci che JRRT ha verametne sub-creato un mondo: al
primo approccio il prologo mi sembrò davvero incomprensibile.

 in cui sosti un attimo per familiarizzarti con l'ambiente.
Come ho detto a Frodo, io l'ho apprezzato solo dalla seconda lettura del
LOTR. Comunque devi ammettere che un pň "strano" lo č. E poi se consideri
che JRRT ammette di avere voluto scrivere una storia avvincente, il prologo
con cui inizia la storia non č per nulla "avvincente".

 writes:
C> Come ho detto a Frodo, io l'ho apprezzato solo dalla seconda lettura
C> del LOTR. Comunque devi ammettere che un pň "strano" lo č. E poi se
C> consideri che JRRT ammette di avere voluto scrivere una storia
C> avvincente, il prologo con cui inizia la storia non č per nulla
C> "avvincente".
Non posso  che ribadire quanto  detto: il Prologo probabilmente  e` nato
come mezzo per dare maggiori informazioni sugli Hobbit ai lettori, o ma-
gari  per presentare gli  Hobbit a  chi ancora  non li  conosceva, senza
appesantire il libro vero e proprio.
Comunque  Tolkien si era  accorto --  ma solo  dopo la  pubblicazione, a
quanto pare -- che il Prologo era un tantino lungo e "fuori posto":
,--- Lettera 214, fine 1958 o inizi 1959:
| ....
| But though I cut out a great deal, that Prologue is still too long and
| overloaded according even to those critics who allow that it has some
| use, and do not (as some) advise readers to forget it or skip it.
`--- 8< ----
A quel  punto, pero`, era un  po' tardi per spostare  il materiale nelle
Appendici  (BTW, il  materiale tagliato  si riferiva  in  particolare ad
altri usi e  costumi degli Hobbit, specialmente per  quanto riguarda gli
scambi dei regali ai compleanni).


 LOTR ma si sono arenate al prologo sull'erba pipa e gli Hobbit.
Forse JRR doveva metterlo nell'appendice piuttosto che nel prologo...
Io ad esempio ho letto il prologo DOPO avere finito il romanzo stesso...

 ,--- Lettera 214, fine 1958 o inizi 1959:
Grazie per il riferimento: ricordavo vagamente di aver letto quna lettera in
merito, ma non ricordavo quale.

 Forse JRR doveva metterlo nell'appendice piuttosto che nel prologo...
Esatto, č quel che penso io. E forse la pensava cosě anche JRRT: nella
lettera citata da Luca Polo sembra quasi che JRRT lo considerasse un
"errore".

 ha scritto nel messaggio
news:FB54a.127123$YG2.3...@twister1.libero.it...

IMHO, sarebbe molto sbagliato. E addirittura io avrei messo tutta
l'appendice sulla pronuncia prima dell'inizio del libro.
Magari con una postilla che dice che la lettura č rivolta solo alle persone
che vogliono leggere il libro con attenzione e scrupolo, e vogliono vivere
ogni emozione nel giusto modo e con la giusta pronuncia.
Mi sono dovuto fare violenza fisica per leggere isěldur, dopo averlo letto
ěsildur per una lettura intera.
Il primo impatto č molto importante, ed č difficile da rimuovere.
Il prologo racconta delle cose importantissime da sapere per capire frasi
come quelle di sam che vuole tornare alla contea, o che si porta le pentole
in cima al monte fato.
Comunque conosco molte persone che hanno _saltato_ il prologo, e non solo.
Pure tutte le canzoni in mezzo al libro e le frasi in sindarin e quenya. Io
quando ho potuto ne ho cercato la traduzione.
Dipende tutto da come ci si pone nei confronti della lettura, anche se devi
leggere solo un _raccontino_ come lo hobbit, che secondo me č un capolavoro,
anche per gli adulti.
Saluti alla compagnia!
--
Gorn! #115
icq:157132804
Il mio nome č Gorn. Ara Gorn.
Ramingo 007 al servizio deI FeSTosi.
Cucinare č come l'amore: dovrebbe essere fatto in
totale abbandono, o non fatto per niente.

 Pure tutte le canzoni in mezzo al libro e le frasi in sindarin e quenya. Io
Domanda che spinge alla riflessione.
E, costoro, quante volte l'hanno letto, alla fine?
Voglio solo "dimostrare" che alla fin fine e` plausibilissimo che a 
qualcuno non piaccia, o piaccia poco, e se ovviamente piace poco e` 
naturale che le parti piu` lontane dal gusto moderno (leggi sword & 
sorcery) siano le piu` difficili. Ahime`, non e` possibile imporre la 
propria opinione al mondo.
Non ancora (forse pero` con quell'anellino, chissa`...)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormente temevo, e 
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il 
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 Non ancora (forse pero` con quell'anellino, chissa`...)
Io mi sono fatto fare l'anellino, ma ancora non sono riuscito a sottomere
nemmeno me stesso!
Salute alla Compagnia!
--
Gorn! #115
icq:157132804
Il mio nome è Gorn. Ara Gorn.
Ramingo 007 al servizio deI FeSTosi.
Quando stringo la mano a un milanista me la lavo.
Quando stringo la mano a uno juventino mi conto le dita.
Peppino Prisco

 note
Realizzarlo e` un mio vecchio sogno.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
E` vicino al pugile chi e` lontano dalle ghiande.
- Proverbio Surrealista

 quando ho potuto ne ho cercato la traduzione.
Di nuovo "Il Nome della Rosa": è zeppo di citazioni in latino (o addirittura
in tedesco medioevale), ma leggendolo io le ho saltate a pié pari, e la
storia non ne ha risentito affatto. Tuttavia quelle citazioni servono a
rendere meglio il clima culturale dell'epoca, e spiegare perché c'è tanta
agitazione sul papato, sugli "spirituali", sulla fine del mondo. Anche se in
realtà, in buona parte, servono soprattutto a mostrare come ragionavano gli
intellettuali dell'epoca (quella dell'"ipse dixit", non dimentichiamolo)...
nonché l'erudizione di Eco (quest'ultimo aspetto è nettamente prevalente ne
"Il pendolo di Foucault", che infatti ho mollato a metà).
Anche "Il Signore degli Anelli" può essere letto saltando le poesie, ma
bisogna ammettere che almeno di alcune frasi che hanno peso sullo svolgersi
della vicenda (tipo quella di Sam nel covo di Shelob e all'uscita dalla
torre di Cirith Ungol) è necessario conoscere la traduzione... una bella
noticina a pié di pagina?
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 traduzione... una bella noticina a pi‚ di pagina?
Era precisa intenzione i Tolkien quella di mettere nel SdA frai in elico 
prive di traduzione. Lui sosteneva l'esistenza di un preciso "senso 
estetico linguistico", ovvero il fatto che anche senza conoscere una 
lingua si dovrebbe essere in grado di capire qualcosa di cio` che vuole 
esprimere anche solo dal suono delle parole. Pensa, ad esempio, al 
commento che Legolas fa quando sente Aragorn declamare la poesia ("Dov'e` 
il cavallo e il cavaliere...") nella lingua dei Rohirrim. Ebbene, 
l'intenzione di Tolkien era quella di cercare di far capire al lettore 
qualcosa della natura degli Elfi semplicemente dal suono delle parole 
della loro lingua. Inoltre nella finzione letteraria il SdA e` un 
resoconto fatto dagli Hobbit, ed in gran parte da Sam stesso, il quale 
non conosceva l'elfico; lasciando la frase senza traduzione si ricrea in 
parte il senso di meraviglia che Sam deve aver provato nel pronunciare 
quelle parole sconosciute ma bellissime, che lo hanno riempito di 
coraggio. Stessa considerazione per quanto riguarda l'Inno a Elbereth che 
Frodo sente a Granburrone: una traduzione non e` necessaria, anzi secondo 
me sarebbe fuori luogo e spezzerebbe la magia di quel momento.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ALANO - Cane di cui è certo almeno un particolare anatomico