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Titolo: macchina manuale e infortunio

Un nostro dipendente si è schiacciato un dito con una marcatrice
manuale, del tutto MANUALE! ha messo il dito al posto del pezzo e lo ha
marcato.
Che cosa possiamo fare per tutelarci da eventuali multe dell'ASL dovute
a questo?
Premetto che la zona di lavoro non può essere inaccessibile al dito, in
quanto lui invece del dito avrebbe dovuto infilarci il pezzo da marcare.
Il funzionamento è del tutto manuale, cioè l'operatore infila il pezzo
da marcare nell'apposito supporto reggipezzo, lo tiene fermo con una
mano e con l'altra tira verso di se una leva che muove direttamente il
mandrinetto che porta la macatura. Se ferma la leva il mandrinetto si
ferma, se muove la leva verso di se' il mandrinetto avanza, se muove la
leva verso fuori il mandrinetto torna indietro ...
Che fare?
grazie e scusate se questa domanda è stupida ma....acc...se uno so
schiaccia un dito con un martello è colpa nostra?
***piop*** 
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 ha scritto nel messaggio
news:e1f59870b5148089b6b...@mygate.mailgate.org...


 hai .........
Dai, qui si esagera! Un sistema manuale, in quanto tale, normalmente non
dispone di protezioni! Mi vengono in mente le cesoie per il taglio della
lamiera, o le calandre a manovella...non si puo' immaginare una protezione
che impedisca ad una persona di farsi del male agendo contro se stessa!!!
Allora non si dovrebero piu' fornire pinze, seghe o martelli ai lavoratori!
Dovrebbe bastare l'istinto di conservazione...Personalmente non ho mai visto
sanzionare un infortuno occorso con tali "macchine".
Unico dubbio...la timbratrice era manuale ma azionata da sistermi a molla o
simili, ovvero l'azionamento e' manuale ma il timbro scende grazie a sistemi
meccanici? In tal senso ha ragione Elios...
Cordialmente.
AG

 AG
NO NO NO NO NO quando lui ferma la leva, si ferma la marcatrice, 
come quando smetti di ruotare si ferma il cacciavite!!!!!
Comunque....grazie davvero, siete veramente fantastici!
Lo so che non è detto ma non si sa mai... il lavoratore era stato
formato dal
capoofficina. Il pezzo non poteva essere fermato da un fermapezzo in
quanto il diametro dei tubetti  da marcare varia da ø10 a ø108.
Grazie ancora e vi farò sapere come andrà...
baci a tutti e buon lavoro


 come quando smetti di ruotare si ferma il cacciavite!!!!!
Il problema sussiste non quando l'operatore ferma la macchina, ma quando da
il consenso.
Così, solo a titolo di cronaca: nessun pezzo, di qualunque misura trattasi,
non può essere trattenuo!
Va da sè che gli attrezzi saranno commisurati alla bisogna.
Un ispettore più che zelante, lo contesterà (se il movimento della macchina
è come ipotizzato)


> Restano fermi i punti sull'informazione. formazione, ecc.........
Dipende...non ho mai sentito che fosse necessario "informare" un lavoratore
che martellandosi un dito si fa del male...o, visto che parliamo di
"macchine" che schiacciandosi il naso con la morsa o con una pinza si fa del
male...come dicevo, dovrebbe bastare l'istinto di conservazione!
Se un ispettore dovesse contestare una cosa simile, sinceramente, cha caduta
di palle!
Cordialmente.
AG

marcato.
DPR 547
Capo VI - Presse e cesoie.
Art. 115. DISPOSITIVI PER LE PRESSE IN GENERE -
Le presse, le trance e le macchine simili debbono essere munite di
ripari o dispositivi atti ad evitare che le mani o altre parti del
corpo dei lavoratori siano offese dal punzone o da altri organi mobili
lavoratori.
Tali ripari o dispositivi, a seconda del tipo della macchina o delle
esigenze della lavorazione, possono essere costituiti da:
a) schermi fissi che permettono il passaggio dei materiali nella zona
di lavoro pericolosa, ma non quello delle mani del lavoratore;
b) schermi mobili di completa protezione della zona pericolosa, che
non consentano il movimento del punzone se non quando sono nella
posizione di chiusura;
c) apparecchi scansamano comandati automaticamente dagli organi mobili
della macchina;
d) dispositivi che impediscano la discesa del punzone quando le mani o
altre parti del corpo dei lavoratori si trovino in posizione di
pericolo.
I dispositivi di sicurezza consistenti nel comando obbligato della
macchina per mezzo di due organi da manovrarsi contemporaneamente con
ambo le mani, possono essere ritenuti sufficienti soltanto nel caso
che alla macchina sia addetto un solo lavoratore.
I suddetti ripari e dispositivi di sicurezza possono essere omessi
quando la macchina sia provvista di apparecchi automatici o
semi-automatici di alimentazione.
Art. 117.
L'applicazione di ripari o dispositivi di sicurezza, in conformità a
quanto stabilisce l'articolo 115, può essere omessa per le presse o
macchine simili mosse direttamente dalla persona che le usa, senza
intervento diretto o indiretto di motori nonché per le presse comunque
azionate a movimento lento, purché le eventuali condizioni di pericolo
siano eliminate mediante altri dispositivi o accorgimenti.
Ciao
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:vavUb.260850$_P.88...@news4.tin.it...


Caro Angelo, grazie per la erudita esposizione, ma leggi le risposte mie e
di Elios...puo' essere che le norme da te citate non c'entrino un fico
secco!
Cordialmente.
AG


wrote:

Cordilmente la vostra disquisizione mi pare un ragionamento da bar!
Buon Campari
Ciao
Angelo

 Angelo
Primo: leggere bene le domande....
Secondo: non tirare le risposte a caso....
Terzo: avere l'umiltà di confrontarsi con chi ha aperto il thread...
Quarto: quando vuoi ti invitiamo a bere il campari insieme, cosi' ti faccio
leggere meglio il nocciolo della questione e magari ti faccio capire perche'
ne abbiamo parlato a lungo.
Sempre cordialmente.
AG

ne abbiamo parlato a lungo.
Sempre disponibile, ma ti consiglio di leggerti bene i messaggi che
mandi prima di parlare di umiltà
1) ....le norme da te citate non c'entrino un fico secco!
2)......non tirare le risposte a caso
3)......magari ti faccio capire
Ciao
Angelo

 3)......magari ti faccio capire
Mi pare di averti dimostrato che le mie definizioni non sono state tirate a
caso, comunque sono qui a dilungarmi con te proprio perhe' ritengo di esere
aperto a tutti e a tutto, com spesso ti sara' capitato di leggere nel
NG...al prossimo aperitivo.
Cordialmente.
AG

NG...al prossimo aperitivo.
stavamo parlando di umiltà!!
Ciao
Angelo

 stavamo parlando di umiltà!!
Appunto.
Cordialmente
AG

NG se
Mi posso Intromettere? 
Io la penso così :
Le trance manuali come le piegatrici manuali ed altre attrezzature di
lavoro ..vedi la Dir 655 debbono avere i requisiti di sicurezza quali
ripari e altri dispositivi.
Ora nel caso della marcatrice mi sembra di capire che non sia
tecnicamente possibile inserire un  alimentatore anche manuale o
fermapezzo ...pertanto qualora non fosse possibile non inserire
l'accorgimento è necessario trovare soluzioni affinchè un lavoratore
per sbadatezza, disattenzione  od incapacità si faccia male ....
Ecco questo credo sia il problema ....ma come affrontarlo ?
Non ho l'attrezzatura in esame  pertanto non posso pronunciarmi ....ma
credo che dato che l'evento si è verificato,  occorre comunque
intervenire , secondo il mio parere credo che sta nella capacità e
nell'acume del tecnico valutatore trovare una soluzione ...in fin dei
conti inserire il cartello di schiacciamento pur essendo un placebo è
comunque una pur minima soluzione ....e se il lavoratore venisse
informato del motivo del cartello ..bhe è un'altra piccola iniziativa
per migliorare la sicurezza.
Cordialmente 

 ripari e altri dispositivi.
Scusa, ma secondo te, una pressa manuale (hai presente quelle che agendo
sulla leva manualemente consentono, per esempio, l'inserimento di OR nelle
valvole, semplicemente moltiplicando la forza del lavoratore grazie da un
sistema di leve), necessita di protezioni e ripari?!? E' evidente che se il
lavoratore infila (anche sbadatamente), un dito sotto la pressa e inizia a
schiacciarselo con l'altra mano, non prosegue nell'azione arrivando a farsi
del male (oppure e' un idiota)!!!
Caspita...fermapezzo, alimentatori, ripari fissi o mobili, protezioni
attive, fotocellule e quant'altro sono da installare su macchine dotate di
sistemi di forza motrice (elettrica, idraulica, pneumatica, oledinamica o,
come gia' detto, inerziale), che, nel momento in cui viene avviato il ciclo
di lavoro, questo non viene interrotto anche in presenza di ostacoli (ovvero
dita dell'operatore)...In questi casi allora si ravvisa la responsabilita'
del DL anche per sbadatezza o incapacita' (e aggiungerei per mancata
formazione)!
Ma se pensiamo di dotare di rotaie il martello per meglio indirizzarlo
durante la sua caduta e di protezioni il punto di impatto affinche' il
lavoratore non possa inserirvi il dito accidentalmente mentre pianta un
chiodo...allora qui si sta davvero discutendo del sesso degli angeli!!!
Cordialmente.
AG

Non volevo essere fazioso e non credo sia così drammatico ....
si conosco le marcatrici come descritte ...come conosco molto bene gli
altri attrezzi manuali  NON macchine e so benissimo la differenza tra
macchine ed attrezzi ...ma non per questo le attrezzature non debbono
avere i requisiti di sicurezza ...certo occorre un po di razionalità .
Se un martello che picchia su una lamina ...questa vibra e causa
lesioni pertanto occorre lo strumento adatto, per esempio le pinze 
oppure la pressa a vite ....se le masse non sono protette da una
fascia causano, come hanno sempre causato, gravi lesioni ...
La marcatrice pur a conduzione manuale ...deve essere valutata
nell'applicazione e dal grado di preparazione di chi li utilizza
....vedi mi è capitato anche a me un Nordaffricano che utilizzava
queste attrezature così semplici e banali si è schiacciato un unghia
pertantanto abbiamo dovuto modificare con un fermapezzo.
Se mi è consentito credo che se utilizziamo un po di acume e un po di
serenità nella valutazione dei rischi, si possa raggiungere
l'equlibrio di un bassa probabilità ed abbattere il Danno .
Scusate l'intromissione ....
cordialmente 

 timbratrice).
Ripeto, non ci sono molle di precarico o altro, la marcatrice funziona
con un
cilindretto d'acciaio su cui sono montate le lettere della marcatura
mosso da una
leva. si calza il tubetto di rame o di acc.inox su un mandrino e si fa
"rotolare"il
cilindretto sul tubo in modo che la marcatura resti impressa sul
metallo.
Grazie a tutti e ... non "beccatevi" per così poco...se andate a
prendervi un
Campari, magari vengo anche io!!!!
Piop
