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Titolo: Aiutino (non per tatuaggio! :)

Ciao a tutti.
Chi mi può dare un piccolo aiuto col giapponese? Giuro che non mi tatuerò
nessuna delle risposte! :-)
Per un piccolo scritto che sto preparando, mi servirebbero circa sei-sette
esempi di parole giapponesi che, nell'ortografia ordinaria, si scrivano
interamente in *hiragana* (cioè senza kanji e senza katakana). La cosa
sarebbe facilissima se non fosse per una piccola condizione: devono essere
tutte parole usate comunemente anche in *italiano* o, comunque, che siano
note agli italiani che *non* sanno il giapponese.
L'unica parola valida che sono riuscito a scovare finora è "sayoonara": a
quanto vedo, si scrive abitualmente in hiragana e, anche se non l'ho trovata
su nessun dizionario italiano, è senz'altro nota alla maggior parte degli
italiani.
Per aiutarvi, vi dò una lista (sicuramente non completa) delle parole
italiane di origine giapponese (o, detta in altro modo, delle parole
giapponesi comunemente usate in italiano): bonsai, buto, futon, gaijin,
geisha, go, haiku, harakiri, hiragana, ikebana, judo, judoka, jujitsu,
kabuki, kakemono, kamikaze, kanji, karate, karateka, katakana, katana,
kendo, kimono, manga, mikado, no, saké, samurai, sashimi, sayonara, sushi,
taikun, tenno, tenpura, tofu, tsunami, yen.
Non sono riuscito a trovare tutte queste parole in grafia giapponese ma
tutte quelle che ho trovato contengono almeno un kanji.
La seconda richiesta è molto più semplice: mi serve una lista di sei parole
giapponesi di origine italiana, ovviamente scritte in katakana. Qui,
ovviamente, non c'è che l'imbarazzo della scelta, e non ho difficoltà a
trovarmi da solo le sei parole: "supagetti", "pitsa", "paparatsi",
"gondora", "kappucchino", ecc.
Però mi chiedevo se non qualcuno mi sapesse indicare qualcosa di un po' più
originale: per esempio qualche parola italiana che, in giapponese, abbia
assunto un significato molto diverso che quello originale italiano (come per
esempio il giapponese "bonsai" che in italiano ha assunto anche il
significato di "in miniatura", o l'italiano "latte", che in inglese
significa quasi esclusivamente "caffelatte", ecc.); oppure che sia stata
"storpiata" foneticamente in modo bizzarro; oppure semplicemente che sia un
po' inaspettata, non una di quelle parole italiane che sono entrate un po'
in tutte le lingue.
Doomo arigatoo per qualsiasi risposta.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi mi puņ dare un piccolo aiuto col giapponese?
[cut]
Il seguente sito web traduce* un termine dalla lingua inglese (o anche
romanizzazioni) nella lingua giapponese riportando sia kanji che hiragana:
http://www.csse.monash.edu.au/cgi-bin/cgiwrap/jwb/wwwjdic?1C
* i termini risultanti possono essere oggetto di ricerca ulteriori (google,
goo, esempi...)
--
"The fight is all we have."
akuma_tetsu  [at]  
yahoo.it

 
http://www.csse.monash.edu.au/cgi-bin/cgiwrap/jwb/wwwjdic?1C
Be', sģ, grazie... Ma se sapessi che parole cercare, avrei gią risolto il
mio problema... :-)
Comunque, l'idea di usare EDICT (nella versione file di testo, non in quella
web) č stata ottima.
Purtroppo, come immaginavo, nessuna delle parole italo-giapponesi del mio
elenco si scrive in solo hiragana: a quanto pare persino "sayōnara" si
scrive comunemente con dei kanji. (O meglio: c'č un "sayōnara" scritto tutto
in hiragana, ma solo nell'espressione "sayōnara hōmu-ran", che a quanto pare
č un termine tecnico del baseball: un home-run che conclude la partita.)
Le parole scritte in solo hiragana sono la bellezza di 1200, ahimč... Mo'
vedrņ di passarmele tutte e vedere se ce n'č qualcuna che fa al caso mio.
In compenso, ho trovato delle cose interessanti per le parole giapponesi di
origine italiana. A parte i soliti termini inerenti la musica e la cucina,
trovo:
- "Bieta" = pietą. OK, č termine inerente le arti figurative che si trova in
quasi tutte le lingue, ma perché in giapponese lo dicono con la [b]?
- "Gurande" = grande. Curioso che in giapponese si usi questa parola
italiana, considerato anche che esiste pure "gurando" (dal francese/inglese
"grand").
- "Gurate" = grazie. Anche qui, non mi stupisco tanto del fatto che i
giapponesi dicano "grazie" in italiano (lo dicono pure in inglese, francese
e russo: "sankyū", "merusī" e "supasībo"; del resto, quello di ringraziare
in lingue straniere č un vezzo comune a tutto il mondo) quanto il fatto che
lo dicano con la [t] al posto di [ts].
- "Paruko" = parco. Č curioso che usino la parola italiana, visto che hanno
anche la parola inglese "paaku" (da "park") oltre che, immagino, molti
sinonimi autoctoni. Non č che, per caso, "paruko" indichi solo i giardini
all'italiana?
- "Supa-Faku" = abbreviazione (nello slang studentesco, pare) del nome della
catena di ristoranti "Spaghetti Factory".
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 catena di ristoranti "Spaghetti Factory".
ma sei sicuro?
tra le parole strane c'e' doria, che non so se abbiano preso dall'italiano
anche perche' in italiano non c'e' o almeno io non l'ho mai sentita con il
significato che gli danno i giapponesi: piatto gratinato di riso o pasta.
il significato inglese al termine latte di cui parlavi ce l'hanno anche qui,
capace che sia arrivato loro via stati uniti.
a cosa ti serve questa ricerca, sembra interessante.
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 a cosa ti serve questa ricerca, sembra interessante.
Sto descrivendo il funzionamento di alcuni sistemi di scrittura, fra cui i
kana. Al termine della descrizione di ogni scrittura metto una dozzina di
parole scritte in quella scrittura e invito il lettore a "decifrarle". Una
sorta di esercizio, o di indovinello.
Queste parole sono tutte scelte in modo tale che, una volta "decifrata" la
scrittura, siano facilmente riconoscibili dal lettore italiano: o perché
sono parole dell'altra lingua che si usano comunemente anche in italiano o,
viceversa, perché sono parole che l'altra lingua ha preso proprio
dall'italiano.
Per gli esempi in hiragana mi servono parole senza kanji perché in questa
sezione si parla solo dei kana, quindi non posso pretendere che il lettore
mi "decifri" pure i kanji. Per gli esempi in katakana cercavo parole un po'
originali perché i soliti "andante", "allegretto", "spaghetti", "pizza",
"espresso", ecc. (che si usano praticamente in qualsiasi lingua del mondo),
li ho già strausati.
--
Cingar
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 la partita.)
[cut]
Sempre dallo stesso sito:
______________________________________________________
- sayonara:
         kanji [ 左様なら ]
         hiragana [ さようなら ]
Esempio:
彼はさよならも言わずに部屋を出た。
       ^^^^^^^^
He left the room without saying goodbye.
  a.. 彼 【かれ】 (n) (1) he; (2) boyfriend; SP
  b.. さよなら (conj,int) good-bye; KD
  c.. Possible inflected verb or adjective: (negative participle)
  言う 【いう】 (v5u) to say; (P); EP
  d.. 部屋 【へや】 (n) room; (P); EP
  e.. Possible inflected verb or adjective: (plain, past)
  出る 【でる】 (v1) to appear; to come forth; to leave; (P); EP
______________________________________________________
______________________________________________________
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> La lista proposta non e' valida? Credo di non aver capito il problema...
Forse mi sono spiegato male. O, più probabilmente, sto chiedendo una cosa
impossibile.
A me servirebbero parole giapponesi che (1) siano ben note in Italia e che
(2) in giapponese si scrivano *normalmente* in hiragana.
Negli esempi riportati, le parole "bonsai" e "futon" sono scritte
interamente in kanji, mentre la parola "ikabana" si scrive con due kanji e
una sillaba kana.
L'unica parola che, negli esempi, sia scritta tutta in hiragana è
"sayonara", ma quella l'avevo individuata già io.
--
Cingar
-- 
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ab...@newsland.it

 E "sushi"? Si scrive sempre e solo con i kanji?
no, diciamo meta' e meta'.
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 che (2) in giapponese si scrivano *normalmente* in hiragana.
Riprovo:
1- san [ さん ]
2- udon [ うどん ]
3- wasabi [ わさび ]
4- tatami [ たたみ ]
5- soba [ そば ]
6- manga [ まんが ]
7- karaoke [ からおけ ]
8- otaku [ おたく ]
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 8- otaku [ ممم ]
Ma queste, nel dizionario on-line che hai indicato, le vedo scritte in tutto
o in parte kanji. Si scrivono anche in hiragana?
A parte "karaoke" che a quanto vedo si scrive anche in katakana. BTW, come
mai una parola puramente giapponese si scrive in katakana?
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 o in parte kanji. Si scrivono anche in hiragana?
a parte udon, wasabi e soba, abitualmente scritte in hiragana, e karaoke che
viene scritto solo in katakana, tutte le altre, quando non vengono scritte
in kanji, sono solitamente scritte in katakana. tatami, puo' capitare di
vederlo scritto in hiragana.
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