Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Bellezza/fascinosita' dell'Anello

Sto cercando in ISdA i passi dove si parla della bellezza dell'Unico 
anello, dove cioe' il fascino da esso esercitato viene presentato in 
termini di perfezione, armonia ecc. delle forme, di splendore o 
particolare tonalita' del colore, di ipnoticita'/bizzarria degli
scintillii, di 
piacevolezza delle sensazioni tattili generate dal contatto ecc.
Se vi viene in mente qualche passo pertinente, segnalate pure. Allo 
stato attuale non mi viene in mente nulla...
ciao ciao e grazie
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stato attuale non mi viene in mente nulla...
Adesso purtroppo non ho il libro sottomano, perciò sono costretta a citare
a memoria. Anzitutto mi viene in mente l'episodio dell'assassinio di
Déagol, che viene ucciso da Sméagol anche perchè "l'oro sembrava così
bello e splendente". Mi sembra che anche Isildur nel suo resoconto parli
della bellezza dell'Anello, anche se mi sembra che l'unica sensazione che
egli menziona sia quella - ovviamente non piacevole - del dolore della
scottatura dell'Anello "ardente come un tizzone".


 piacevolezza delle sensazioni tattili generate dal contatto ecc.
Nel capitolo L'Ombra del passato, quando Gandalf chiede a Frodo 
l'Anello, e cerca le scritte, Frodo risponde: "E' del tutto liscio e non 
troverai né un graffio né un punto logoro".
Il che, tra parentesi, è un po' innaturale per un oggetto che sembra di 
oro puro: dovrebbe essersi rovinato un po', nei lunghi anni...
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 oro puro: dovrebbe essersi rovinato un po', nei lunghi anni...
Se fosse oro puro, allora non dovrebbe essere rovinato, anzi, potrebbe
essere quasi perfetto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 essere quasi perfetto.
L'oro puro è tenero, invece: molto più facile a graffiarsi e deformarsi 
delle leghe che si usano adesso, per esempio.


 Sto cercando in ISdA i passi dove si parla della bellezza dell'Unico 
Nel consiglio di Elrond Gandalf riferisce le parole scritte da Isildur
Era caldo al primo momento, caldo come ferro rovente, e la mia mano ne fu
scottata a tal punto che dubito di poter liberarmi dal dolore. Eppure nel
mentre io scrivo esso si sta rinfrescando, e mi è parso di vederlo
restringersi, senza tuttavia perdere né forma né bellezza. Di già la scritta
incisa su di esso, che sulle prime era chiara al pari di una rossa fiamma,
sbiadisce ed è ormai appena leggibile. I caratteri sono quelli elfici di
Eregion, poiché non vi sono a Mordor lettere idonee ad un lavoro sì
minuzioso, ma la lingua è a me sconosciuta. Suppongo sia della Terra Nera,
perché è rozza ed irregolare; quali malvagità essa dica, lo ignoro, tuttavia
traccio qui una copia della scritta, qualora dovesse sbiadire senza lasciar
indizi. Manca all’Anello forse il calore della mano di Sauron, che era nera,
eppur bruciava come fuoco, tanto da distruggere Gil-galad; e forse se si
riscaldasse nuovamente l’oro, la scrittura tornerebbe viva. Ma non sarò io a
rischiare di danneggiare quest’oggetto: di tutte le opere di Sauron l’unica
che sia bella. Mi è caro, benché lo stia acquistando con grandi sofferenze.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that it is a 
good morning whether I want it or not; or that you feel good on this 
morning; or that it is a morning to be good on?"  (Gandalf)

 delle leghe che si usano adesso, per esempio.
Non ridete, ma mi viene in mente l'intervento di Alex Lewis sull'Anello al
convegno di Endóre nel 2003. Secondo lui, il fatto che l'Anello fosse
rimasto intatto per tante migliaia di anni dipendeva dal materiale con cui
esso era fatto. E qui viene la sorpresa: non poteva essere oro puro (per i
motivi che ha detto Erynvess), ma si trattava nientepopòdimenoche di
plasma (quello di cui, credo, sono costituite le stelle - scusatemi, ma
non sono un'esperta del ramo).


 non sono un'esperta del ramo).
La tesi mi e' sembrata subito un tantinino strana, ma Lewis citava molti
testi.
Ma non diceva che l'anello era "pura energia"? Che magari e' la stessa cosa
del plasma: i nostri scienziati-tolkieniani ci illumineranno.

 illumineranno.
Il plasma non è un materiale ma uno stato della materia, che difficilmente
può stare al dito.
-- 
Elendil
"Saper leggere il libro del mondo
 con parole cangianti e nessuna scrittura
 nei sentieri costretti in un palmo di mano
 i segreti che fanno paura"

 difficilmente può stare al dito.
Beh, ma nel caso di Sauron torna.
L'Anello e' stato al dito.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies, and 
if they catch you, they will kill you. But first they must catch you. Be 
canny and your people will never be destroyed..."

 Nel consiglio di Elrond Gandalf riferisce le parole scritte da Isildur 
(...)
Mi riallaccio qui (ringraziando ovviamente tutti quelli che stanno 
rispondendo alla sollecitazione) per esplicitare il mio dubbio (che 
magari e' gia' stato discusso in precedenti thread).
Sto cercando di capire che tipo di rapporto (dal punto di vista del 
desiderio) si stabilisca fra l'Anello e il suo portatore (o fra il monile
e 
chi lo osservi o sospetti o sappia della sua esistenza). Il tutto, 
ovviamente, alla luce di quanto riferito nel testo.
Si ha una sorta di influsso (azione a distanza) direttamente sulla 
mente del soggetto, che si volge a certi pensieri? O l'Anello affascina 
a causa di un normale desiderio per cio' che e' bello (e tuttavia 
l'oggetto - esplicitamente definito "bello", da Isildur, per esempio - 
possiede una forma essenziale, molto semplice)? Oppure il 
desiderio nasce dal pensiero di cio' che con l'Anello si puo' fare, dalla 
rappresentazione del potere che esso assicura? I secondi due sono 
processi puramente psichici, il primo e' in qualche modo diverso 
(magico, sovrannaturale? Sicuramente un tipo di influsso che sfugge 
a quanto quotidianamente sperimentato). Non dimentichiamoci poi 
che l'attenzione di molti personaggi importanti e' concentrata 
sull'Anello e che cio' potrebbe anche far volgere verso di esso le 
brame di altri.
ciao ciao


 mente del soggetto, che si volge a certi pensieri? 
A me verrebbe da pensare piuttosto questo.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Se vuoi costruire una nave non chiamare la gente che procura il legno, che
prepara gli attrezzi necessari, non organizzare il lavoro.
Prima invece sveglia negli uomini la nostalgia del mare lontano e
sconfinato. - Antoine de Saint'Exupery

 A me verrebbe da pensare piuttosto questo.
Il punto e' che a me questa parrebbe la soluzione letterariamente piu' 
debole, se cosi' posso dire, essendo la piu' lontana dall'esperienza 
del lettore (che finirebbe col partecipare poco alle sofferenze del 
personaggio). In effetti Frodo sente crescere il peso dell'Anello via via 
che il tempo passa, ma cio' avviene per una sorta di accumulo nel 
soggetto dei suoi effetti deleteri o perche', giorno dopo giorno, mese 
dopo mese, si produce un lavorio psichico di qualche tipo (il che 
sarebbe piu' convincente, imho)?
Mi spiego meglio: e' chiaro che a livello di creazione letteraria l'autore 
puo' inserire quel che vuole nel testo, a patto che poi si tenga stretto a 
quanto stabilito (coerenza). Puo' quindi benissimo introdurre nella 
narrazione un oggetto dotato di poteri tali da produrre certe alterazioni 
mentali in un personaggio: l'importante e' che poi la descrizione del 
processo di degradazione psichica sia credibile e consequenziale 
rispetto alle premesse.
Tuttavia, mi chiedo: in un testo del genere mi pare difficile immaginare 
un coinvolgimento _profondo_ del lettore, che non si sentirebbe 
chiamato in causa in quanto concreto essere umano, caratterizzato da 
certi valori, paure, dubbi ecc. Un po' come dire: "Ok, il personaggio 
soffre per questo motivo e tutto cio' e' un bel gioco che mi appassiona. 
Tuttavia si tratta di qualcosa che non ha a nulla a che fare con me".
Ora, cio' non accade in ISdA. Il coinvolgimento c'e' eccome e la 
condizione di Frodo e' oggetto della compassione/simpatia del lettore.
Mi chiedo come cio' avvenga se davvero la minaccia e' connotata in un 
modo cosi' estraneo al quadro di riferimento psichico ed esistenziale 
(in una parola: umano) del lettore.
Perche' compatiamo Frodo?
Secondo me ci sono due risposte: o la forza dell'Anello e' in qualche 
modo riconducibile al nostro campo di esperienza (le ipotesi viste di 
processi psichici che conducono a desiderare l'oggetto, in un ambito 
di riferimento che vale per tutti gli esseri umani: amore per la bellezza, 
per il potere, imitazione ecc.), oppure l'Anello viene a essere una 
specie di segno "universale", che rimanda a un significato 
indeterminato, precisabile in modo diverso da ogni lettore, a seconda 
delle sue particolari umanissime paure e debolezze. Si teme l'Anello 
e non si esita a credere alla sua invincibile, incomprensibile forza 
perche' ognuno sa/sente di avere a che fare con qualche minaccia 
assoluta, magari vista come universale, come un qualcosa di 
pericoloso per tutto il genere umano. Una forza che il singolo non 
riesce a comprendere (perche' troppo complessa e sfuggente) e di 
fronte alla quale sa di essere indifeso (salvo poi restare fedele alla 
propria scelta etica di resistenza fino alla sconfitta). Anello come 
"segno generico di minaccia", quindi.
Sono dubbioso ma spero di essere stato chiaro nel comunicare il 
dubbio. ^___^
-- 
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
"Ma quando l'albero fu tutto tagliato
non cadde l'albero ma cadde il prato"


 pericoloso per tutto il genere umano.
Propenderei per la seconda ipotesi: nonostante tutto il nostro trionfalismo
tecnologico e la tendenza di certo psicologismo a spiegare e giustificare
qualunque impulso della nostra mente, l'individuo avverte la presenza in sé
e attorno a sé di forze che non è in gado di controllare. Diciamo che si
tratta di una reminiscenza del nostro lontano passato, quando eravamo deboli
esseri in preda ai capricci della natura: i mostri che popolano le nostre
fiabe, leggende, miti e sogni sono incarnazioni di queste forze (esterne e
interne).
Una persona adulta riconoscerà che le forze più oscure e pericolose sono
interne: impulsi egoistici o violenti, invidia, sospetto, paura, odio...
tutte emozioni o sentimenti o forme mentali che si percepiscono come
pericolosi, ma a cui non si è mai completamente certi (se si è onesti con se
stessi) di saper resistere, soprattutto se posti in determinate condizioni
(materiali o psicologiche). Sicché, oltre a poter rappresentare l'ambizione
del "potere" (che tutto sommato, per quanto seducente, potrebbe anche
restare lontana dall'esperienza interiore di una persona "media",
soprattutto se semplice e relativamente "buona"), l'Anello può rappresentare
tutte queste "forze oscure" con cui tutti devono costantemente confrontarsi
e venire a patti.
L'identificazione e la compassione (nel senso originale di "cum-patire",
soffrire insieme) per Frodo secondo me nascono proprio perché si riconosce
in questo hobbit (quintessenza della "normalità") la propria condizione di
persone "medie" (quindi non particolarmente intelligenti, buone o sagge o
coraggiose) che devono gestire vuoi le difficoltà della vita, vuoi anche e
soprattutto i propri "mostri interiori", che proprio nei momenti più
difficili della vita rischiano di diventare più forti di qualunque volontà.
Naturalmente occorre essere persone mature, capaci tanto di riconoscere le
difficoltà della vita e la presenza dentro di sé di queste forze oscure,
quanto di ammettere la limitatezza delle proprie forze e non cercare facili
scappatoie in poteri straordinari (alla Luke Skywalker o alla Harry potter)
o identificandosi nell'"eroe" di turno e credere di essere in grado di
gestire tutto e vincere. Il fatto che molti trovino antipatico Frodo la dice
lunga sul nostro livello di maturità...
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 L'Anello e' stato al dito.
Ho letto e riletto ma continuo a non capire.
-- 
Elendil
"The sands of time were eroded by
The river of constant change"

 Ho letto e riletto ma continuo a non capire.
Non sei l'unico.
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"I will take the Ring, though I do not know the way" - Frodo Baggins

 difficili della vita rischiano di diventare più forti di qualunque volontà.
PDA
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 Non sei l'unico.
Infatti: l'Unico e' stato al dito, Elendil no.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Il faut être toujours ivre, tout est là; c'est l'unique question. Pour 
ne pas être les esclaves martyrisés du temps, enivrez-vous, enivrez-vous 
sans cesse de vin, de poésie, de vertu, à votre guise."
(Charles Baudelaire)

 Infatti: l'Unico e' stato al dito, Elendil no.
Ribadisco che non capisco.
-- 
Elendil
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'e', ha abbandonato il
sentiero della saggezza.

 Non sei l'unico.
Questo mi consola.
-- 
Elendil
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 PDA
Me too!
Brava Laurelin!


 dubbio. ^___^
Direi proprio di sì...


 costituite le stelle - scusatemi, ma non sono un'esperta del ramo).
Non ridete (di nuovo! :-))
Io mi sono appena laureata con una tesi sui materiali a memoria di
forma, e studiando e ristudiando sono giunta alla conclusione che
l'Unico è a memoria di forma... O forse era tutta una scusa per mettere
una citazione dal ISDA sulla prima pagina della tesi :-)
-- 
Namarie,
Legolas Greenleaf
LIstara, FeSTosa #92,
per gli amici LegoTechnic
"A volte ritornano"

 Potresti spiegare un po' di più questo possibile effetto?
Ti riferisci al fatto che l'influenza dell'Anello possa essere spiegata in 
termini di puro desiderio umano, a prescindere dalla sua capacita' 
(magica) di "piegare" la mente di chi lo porta/vede/sa della sua 
esistenza ecc.?
Tra l'altro - e scusa se divago - questo punto e' interessante: l'influsso 
_magico_ dell'anello sulla mente varia a certe condizioni. Ma esso si 
esercita solo sul portatore? O anche su chi lo vede/sa della sua 
esistenza ecc. (una specie di "campo desiderativo" che ha al proprio 
centro l'Anello)? Mi spiego (e domando): il desiderio di Boromir e' un 
normale desiderio umano, frutto dei suoi processi mentali, delle sue 
aspettative, delle sue fantasie, della sua storia personale ecc., o e' 
determinato dalla forza _magica_ dell'Anello? O su di esso 
influiscono entrambe le cause? 
Galadriel, perche' desidera l'Anello? Per il potere che esso potrebbe 
donarle (imho per una sorta di nascosto desiderio di imitare in 
negativo Sauron, come traspare dalla sua "farneticazione"), immagino 
(puro processo mentale). Non per l'influsso _magico_ di esso.
Avremmo quindi: 
desiderio + forza _magica_ sul portatore
solo desiderio (con tutte le sue umane radici) su tutti gli altri.
Voglio avere chiaro il punto per capire bene in che tipo di rete l'Anello 
intrappola le proprie vittime (per poi ragionare sul suo significato per
il 
lettore).
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 rispondendo alla sollecitazione) per esplicitare il mio dubbio 
Un paio di hint, sono troppo stanco per pensare di piu` 
Prova a vedere quando Gandalf rende l'anelloa Frodo dopo averlo buttao nel
fuoco e come viene descritto quando Frodo lo ri-ha da Tom Bombadil e cerca
di capire se sia il suo.
Ciao
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"Radagast the Brown! Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple! 
Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part I set him. 
For you have come, and that was the purpose of my message. And here you 
shall stay, Gandalf the Grey, and rest from your journeys. For I am 
Saruman the Wise, Saruman the Ring-maker, Saruman of Many Colours!"  
(Saruman)

 Infatti: l'Unico e' stato al dito, Elendil no.
Lo sapevo che qualcuno avrebbe risposto cosi` ;-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Accade sovente, quando i tempi si fanno difficili, che alcuni debbano 
perdere le cose che amano affinchè altri possano mantenerle. - Mandos, 
26/02/2002

 Non sei l'unico.
Sarà uno dei Nove?


 lunga sul nostro livello di maturità...
Ok, sono immaturo. ;-)


 Ok, sono immaturo. ;-)
Po' esse. ;-)
Comunque credo che Frodo riscuota più simpatie in ambito femminile, vuoi per
il nostro stramaledetto istinto materno, vuoi perché quel tipo di maturità
di cui parlavo (riconoscere i propri "lati oscuri" e ammettere di non essere
sempre in grado di cmbatterli) così come il tipo di "forza" (tutto interiore
e di resistenza passiva) dimostrato da Frodo sono di un tipo direi
"femminile". Ed è forse per questo che non mi sono mai stupita di tutti quei
baci e quegli abbracci tra lui e Sam (ma questo è un altro thread, e se ne
dovrà parlare un'altra volta (cit.))
E comunque stai attento a quello che dici, che ti scateno contro le
Guerriere di Frodo... :-P
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 Guerriere di Frodo... :-P
Però non parliamo di istinto materno, eh: il mio Frodo non è un 
ragazzetto piagnone... ;-p


 ragazzetto piagnone... ;-p
Nemmeno il mio, decisamente...
Ciao,
-- 
Rosie.Cotton@work

 Guerriere di Frodo... :-P
Non c'è problema, sono tutte amiche mie. ;-)


 Nemmeno il mio, decisamente...
Neanche il mio. Ma (almeno a me) non occorre avere davanti un ragazzetto
piagnone per scatenare l'istinto materno. Anzi: un uomo adulto, che soffre
profondamente (anche a livello fisico), ma con dignità, eppure non ha paura
delle lacrime e di ammettere la propria debolezza, per me è assolutamente
micidiale.... ;-)


 solo desiderio (con tutte le sue umane radici) su tutti gli altri.
Potrebbe essere.
Infatti, Sam ne sente l'influenza solo quando lo porta.
Però Frodo gli dà del ladro quando ha l'Anello, salvato dagli Orchi a 
Cirith Ungol, e questo non torna.


 micidiale.... ;-)
Anche per me, ma suscita grande ammirazione e istinto fraterno, non materno


 di capire se sia il suo.
Nulla anche qui. Ma siamo nella casa di Tom, e pare che non solo lui non 
senta l'influsso dell'Anello: quando lo chiede a Frodo, lui glielo dà 
tranquillamente, tanto da stupirsi del fatto. Poi riprendendolo è 
diffidente, ma lo vede solido e pesante come al solito.



Cap. "The Shadow of the past"
<<'No. But I suppose one could hammer it or melt it.'
'Try!' said Gandalf. 'Try now!'
Frodo drew the Ring out of his pocket again and looked at it. It now
appeared plain and smooth, without mark or device that he could see. The
gold looked very fair and pure, and Frodo thought how rich and beautiful was
its colour, how perfect was its roundness. It was an admirable thing and
altogether precious. When he took it out he had intended to fling it from
him into the very hottest part of the fire. But he found now that he could
not do so, not without a great struggle. He weighed the Ring in his hand,
hesitating, and forcing himself to remember all that Gandalf had told him;
and then with an effort of will he made a movement, as if to cast it away -
but he found that he had put it back in his pocket.>>
Mi sembra che sia abbastanza chiaro...


 Mi sembra che sia abbastanza chiaro...
Bel colpo :-)


una citazione dal ISDA sulla prima pagina della tesi :-)
Ma cosa sono i materiali a memoria di forma?



Allora vuol dire che il mio "istinto di cura" è particolarmente forte.
Perché quando vedo film in cui il protagonista soffre, e non nel modo
spavaldo del solito "è solo un graffio!" oppure "è tutto a posto, baby!", ma
mostrando (anche involontariamente) tutta la propria debolezza e bisogno di
aiuto (ad es. sviene, delira, è febbricitante, muore di sete nel deserto, è
esausto, piange per aver perso una persona amata, è tormentato dal rimorso,
ha paura ma va avanti lo stesso, ecc.), il mio impulso è di "proteggere,
aiutare, curare e consolare". Mel Gibson e Kevin Costner mi fanno spesso
questo effetto, e non sono certo ragazzini piagnucolosi!
Ripensando alla faccenda "istinto materno", mi sembra che il modo in cui Sam
aiuta Frodo è forse più "materno" che fraterno, il che può essere
giustificato dalla sua natura di giardiniere (la cui funzione è di
"proteggere" e "curare" le piante)...


 questo effetto, e non sono certo ragazzini piagnucolosi!
A me invece viene voglia di baciarli, soprattutto il primo... (sì, lo so 
che avevo parlato di istinto fraterno, ma che ci volete fare ;-))



Eh eh! ;-) Allora siamo in due! Comunque il tutto mi ricorda un passo di
"Per amore, solo per amore" di Campanile riferito alla bellezza "angelica"
del giovane Giuseppe: "Ispirava una tenerezza appassionata e gelosa, un
sentimento da amante e da madre"...


but he found that he had put it back in his pocket.
E' impressionante. Non riesco a capacitarmi che un puro movente
psicologico possa condurre a un comportamento del genere.
ciao ciao
-- 
Fritz aka Giacomo
Cosi' fu scritto:
"Jesus Christus Rex Florentini Populi
S. P. Decreto Electus"

 si tratta di un colore "rich" e "beautiful".
*Credo* che un tempo il fatto che un anello fosse perfettamente rotondo 
potesse essere motivo di meraviglia.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Non ho mai detto che andare nella Terra degli Elfi è sbagliato, ho detto
che è pericoloso." - G.K. Chesterton

 "proteggere" e "curare" le piante)...
Splendida riflessione !  :-)
-- 
  Nymeria - FeSTosa #313
Despair is only for those who see the end beyond all doubt.

tentazione, il rifiuto.
Farneticazione perche' mi ha sempre dato l'idea di una visione malata,
una sorta di disgregazione della coscienza in una fantasia in cui si
perdono i limiti stessi della personalita'. Imho anche i paragoni
"naturalistici" ("la Mattina e la Notte ... il Mare ed il Sole e la
Neve sulla Montagna ... i Fulmini e la Tempesta ... le fondamenta
della terra") non sono tanto rassicuranti: si perde il contatto con la
realta' e i confini dell'individuo. Boromir, tanto per fare un esempio
diverso, si immagina "soltanto" di diventare re.
Si tratta cmq, e su questo concordo, dell'ennesima tentazione, cui
Galadriel resiste in seguito a una precisa e consapevole scelta etica.


 dell'anello.
Mi viene in mente "Bilbo e la moglie tegame"
;-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"They lie in all the pools, pale faces, deep deep under the dark water. 
I saw them: grim faces and evil, and noble faces and sad. Many faces 
proud and fair, and weeds in their silver hair. But all foul, all 
rotting, all dead. A fell light is in them."  (Frodo)

 dell'anello.
PDA [cit.]. Mi pare evidente che Frodo e' sotto a un influsso magico.

 questo effetto, e non sono certo ragazzini piagnucolosi!
Misteri della psiche femminile, che a noi maschietti resteranno sempre
ignoti ;-)

 psicologico possa condurre a un comportamento del genere.
Già, è la _magia_ dell'Anello all'opera.
Comunque, a qualcosa si deve attaccare: in alcuni casi alla sete di 
potere o alla sua necessità per fare del bene, per Frodo all'amore per 
le cose belle. E' un Anello che sa qualcosa di psicologia...


 diverso, si immagina "soltanto" di diventare re.
Vero!
Ma forse è proprio perché Boromir sta cedendo, e l'Anello gli prospetta 
un futuro fattibile e bello.
Invece qui a me pare che sia Galadriel_che_sta_resistendo che immagina 
cosa succederebbe, magari evidenziando gli aspetti inquietanti per 
aiutarsi a vincere la tentazione.
Anche Gandalf lo fa un po', forse.


 Anche Gandalf lo fa un po', forse.
A cosa ti riferisci?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"I will take the Ring, though I do not know the way" - Frodo Baggins

 A cosa ti riferisci?
A quando rifiuta l'Anello che Frodo gli sta offrendo: dice "Con quel 
potere, il mio diventerebbe troppo grande e troppo terribile. E su di me 
l'Anello acquisterebbe un potere ancor più spaventoso e diabolico."
Poi ammette che ne avrebbe bisogno per aiutare i miseri, e che per 
questo il suo cuore lo desidera, ma all'inizio ha ben messo in chiaro 
l'orrore che ne verrebbe, forse anche per ricordarlo a se stesso e per 
resistere meglio alla tentazione.


resistere meglio alla tentazione.
Il discorso di Gandalf mi pare piu' "posato", piu' "meditato" di
quello di Galadriel (per quanto anche in lui ci sia una sorta di
profondo turbamento, che traspare dai movimenti e dal volto). Almeno
in tale senso mi pare che vada la spiegazione che Gandalf da' del suo
desiderio (che, subito dopo l'intenso scatto emotivo, egli cerca di
"razionalizzare", spiegandone le cause). Le parole di Galadriel mi
paiono piu'... frutto di una specie di esaltazione. E infatti prima
ella spiega alcuni aspetti del suo rapporto con l'Anello ("Non nego
che il mio cuore... con la forza o col timore"), poi incappa
nell'episodio di "turbamento", infine ne esce in modo decisamente
brusco, quasi esaurita (e pronunciando poche parole).
"Farneticazione" e' una parola forte. In generale intendevo alludere a
un turbamento che minaccia di travolgere tutta la psiche. Sono poi i
paragoni naturalistici che mi hanno sempre dato l'idea di una fantasia
molto intensa e pervasiva, che esplode d'un tratto.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

Comunque, a qualcosa si deve attaccare (...)
Ecco questo credo sia il punto essenziale: il rafforzamento di un
bisogno/(potenziale) movente che gia' esiste nella mente.


 dell'anello.
Altri contributi:
- nella lettera 131 JRRT afferma che i tre sono gli anelli piu' potenti e
belli, e non NON usa l'aggettivo "beautiful" per caratterizzare l'unico:
"The Elves of Eregion made Three supremely beautiful and powerful rings,
almost solely of their own imagination, and directed to the preservation of
beauty: they did not confer invisibility. But secretly in the subterranean
Fire, in his own Black Land, Sauron made One Ring, the Ruling Ring that
contained the powers of all the others, and controlled them, so that its
wearer could see the thoughts of all those that used the lesser rings".
- Consiglio di Elrenod: "I Nove, i Sette ed i Tre [...] avevano ognuno una
gemma. L'Unico al contrario non ne aveva; era rotondo e disadorno, come
fosse uno degli anelli minori...". Non dice che e' "meno bello" degli altri,
ma lo fa intendere.
Domanda: quanti e quali erano gli anelli minori? Cosa facevano?

 Domanda: quanti e quali erano gli anelli minori? Cosa facevano?
Nessuno lo sa; di sicuro c'è solo che *non* potevano allungare la durata 
della vita, ma probabilmente potevano rendere invisibili.


 bisogno/(potenziale) movente che gia' esiste nella mente.
The way of the Ring to my heart is by pity, dice Gandalf.
(caspita, la ricordavo a memoria correttamente!)
Ad esser precisi
His eyes flashed and his face was lit as by a fire within. ‘Do not tempt me!
For I do not wish to become like the Dark Lord himself. Yet the way of the
Ring to my heart is by pity, pity for weakness and the desire of strength to
do good. Do not tempt me! I dare not take it, not even to keep it safe,
unused. The wish to wield it would be too great, for my strength. I shall
have such need of it. Great perils lie before me.’
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"Some who have read the book, or at any rate have reviewed it, have 
found it boring, absurd, or contemptible, and I have no cause to 
complain, since I have similar opinions of their works..."  (J.R.R. 
Tolkien)

 stato attuale non mi viene in mente nulla...
Mi pare nonsia stato gia` postato 
Dal Silmarillion (grassetto mio)
Cirdan ed Elrond esortano isildur a buttare l'Anello nell'Orodruin
But Isildur refused this counsel, saying: ‘This I will have as were-gild for
my father's death, and my brothers. Was it not I that dealt the Enemy his
death-blow?' And the Ring that he held seemed to him *exceedingly fair* to
look on; and he would not suffer it to be destroyed.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"Thou fool, no living man may hinder me!"
(The witch king of Angmar)
"But no living man am I."
(Eowyn)

 l'Anello acquisterebbe un potere ancor più spaventoso e diabolico."
Ah, ecco: non so perche', ma avevo capito che, secondo te, Gandalf stesse 
"farneticando" come Galadriel. In effetti, avevi scritto diversamente nel 
post precedente ;-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Frodo non ha fallito in quello che poteva fare: ha fallito in quello che 
nessuno poteva fare e quindi, in un certo senso, non vi e fallimento. - 
Cirdan, 15/06/2003

 look on; and he would not suffer it to be destroyed.
E aggiungerei anche (grassetto mio):
"It was hot when I first took it, hot as a glede, and my hand was scorched,
so that I doubt if ever again I shall be free of the pain of it. Yet even as
I write it is cooled, and it seemeth to shrink, though it loseth neither its
*beauty* nor its shape. (...) The Ring misseth, maybe, the heat of Sauron's
hand, which was black and yet burned like fire, and so Gil-galad was
destroyed; and maybe were the gold made hot again, the writing would be
refreshed. But for my part I will risk no hurt to this thing: of all the
works of Sauron the only *fair*. It is *precious* to me, though I buy it
with great pain."
(TLOTR, "The Council of Elrond")

 della vita, ma probabilmente potevano rendere invisibili.
Grazie. Ne approfitto per chiederti un'altra delucidazione. Ne "Il Consiglio
di Elrond" trovo scritto: "Quindi Elrond evoco' la storia dell'Anello
attraverso gli anni seguenti; ma poiche' e' raccontata altrove, scritta da
lui di proprio pugno nei suoi libri di antiche tradizioni, non e' qui
riportata". Ma a che storia si riferisce?

 It is *precious* to me
Questa non la rammentavo.
Mi ricorda qualcosa ...
;-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"Not till now have I understood the tale of the Numenorean and their 
fall. As wecked fools I scorned them, but I pity them at last. For if 
this is indeed [...] the gift of the One to Men, it is bitter to 
receive." (Arwen)

 riportata". Ma a che storia si riferisce?
Quella riportata nel Silmarillion.
Ovvero quella di cui "of the Third Age and the Rings of Power" e` una sorta
di compendio
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less
than half of you half as well as you deserve."
(Bilbo Baggins)

 bisogno/(potenziale) movente che gia' esiste nella mente.
Direi proprio di sì!


 stato attuale non mi viene in mente nulla...
Sto rileggendo tLotR ed ho trovato questo
and he caught Déagol by the throat and strangled him, because the gold
*looked* so bright and beautiful.
L'enfasi e` mia, naturalmente
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"Faithless is he that says farewell when the road darkens." (Gimli)
"He should not vow to walk in the dark, who has not seen the nightfall."
(Elrond)