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Titolo: Fw: Mìthrandir o Mithràndir?

Subject: Re: Měthrandir o Mithrŕndir?
Se ho ben capito le regole: 
mithrAndir, cUrunir, sAruman 
(e anche isEngard, pelEnnor, isIldur...).
Se la penultima lettera e' un dittongo, o e' seguita da due consonanti,
va accentata. Altrimenti l'accento va sulla terz'ultima.
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
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 Le tue birre online

Matteo Namo wrote:
|| Inoltro questa lettera di risposta che ho mandato su
|| free.it.cinema.ilsignoredeglianelli  per avere il vostro contributo
|| ;-)
|||
||| In base alle regole fonetiche di Tolkien la pronuncia dovrebbe
||| essere quasi certamente curUniir, con la seconda "u" accentata e la
||| "i" lunga...
MOSTRUOSO MIO ERRORE!!! cUruniir .... com eho fatto a scrivere che l'accento
era sulla seconda U mentre lo stavo pronunciando con l'accento sulla
PRIMA... vecchiaia precoce? demenza senile anticipata? forse.....

 va accentata. Altrimenti l'accento va sulla terz'ultima.
Ciao, FB

 E' elfico "isengard"?
no, isengard è il nome presso gli uomini (di rohan o tutti?) di Angrenost 
(=fortezza di ferro)

...sAruman... (e anche isEngard)...
Non mi risultano essere nomi elfici.
Sulla pronuncia di Isengard si era parlato molto anche qui (parecchio
tempo fa) e se non erro l'ipotesi piu' accreditata risulto' essere la
pronuncia "inglese" AIsengard.
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 va accentata. Altrimenti l'accento va sulla terz'ultima.
In breve: l'accento va sempre sulla penultima, tranne quando questa è
breve, nel qual caso si sposta sulla terzultima.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
I ghiacciai si stanno sciogliendo: moriremo tutti dissetati!
- Hirilaelin

 "Gandalf".
Giusto, anche quello non è elfico.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
CURATORE FALLIMENTARE - Medico incapace

 (e anche isEngard, pelEnnor, isIldur...).
Ok su tutto tranne che su Isengard: il nome non è elfico e quindi non vanno
applicate le solite regole.
Anzi, molto probabilmente dovrebbe essere pronunciato all'inglese.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 (e anche isEngard, 
ALT!Fermiamoci qui esattamente su Isengard,si perchč Isengard al 
contrario di quanto si puň pensare non č di derivazione Quenya o 
Sindarin che sia ma mi sembra che sia una parola di Olde English che 
vorrebbe star a significare "Guardia dell'Isen" pressappoco...
Indi sarebbe da leggere come leggeresti la detta parola in inglese e 
cioč isengArd
AshFilottologoNod

 cioè isengArd
In inglese moderno /'aizenga:d/, ma in Old English? Penso (e sottolineo
"penso") /'is(o "z")engard/ ("r" laterale vibrante, come quella italiana,
spagnola e scozzese, per esempio).
Ciao, FB

 "penso") /'is(o "z")engard/ ("r" laterale
"Alveolare", sorry.
Ciao, FB

 vorrebbe star a significare "Guardia dell'Isen" pressappoco...
Vuol dire "cortile di ferro". :-)


 Vuol dire "cortile di ferro". :-)
Ok ammettendo di aver cannato...ma Isengard è ovviamente composta da due 
parole Isen e Gard...ammettendo che Gard non significa "guardia" e che 
quindi non ho la minima idea di cosa possa significare,ma Isen non si 
riferisce al Fiume Isen?Se è così il nome di detto fiume significa Ferro 
  oppure Cortile?^_^
AshDubbiosoNod

 cioè isengArd
Non credo. Le due parole originali si leggerebbero come tu dici, ma la parola 
unita non conserva necessariamente la pronuncia delle due parole separate. Io 
personalmente propendo per pronunziarla come è scritta, con l'accento sulla 
vocale iniziale. Qualcuno ha anche scritto che in inglese moderno andrebbe 
pronunciata "Aisengard", ma poiché l'inglese _non ha_ praticamente regole di 
pronuncia parlare di "andrebbe pronunciata" ha poco senso. L'unica cosa sensata 
da fare sarebbe chiedere a CT come la pronunciava suo padre, finché si è in tempo.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Se č cosě il nome di detto fiume significa Ferro oppure Cortile?^_^
Mi risulta che ferro (come aggettivo: "di ferro", presumo) si traduca "isen"
e che "geard" significhi:
geard [] 1. m (-es/-as) yard, garden, fence, enclosure, enclosed place,
court, residence, dwelling, home, region, land; in ~um at home, in the
world; hedge; 2. see gierd
sempre che "geard" sia la parola usata per creare "Isengard". Ma Tolkien ha
creato questi nomi in Old English vero e proprio o in modo che
riecheggiassero solamente quella lingua? Sia come sia, č indubbio che "isen"
sarebbe ferro (anche come nome).
Ciao, FB

 riecheggiassero solamente quella lingua?
SLMNMI, in realtà i nomi nel linguaggio dei Rohirrim sono in un dialetto 
dell'Anglosassone, l'Antico Merciano.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La verginità può essere curata!

 "isen" e che "geard" significhi:
[CUT]
Direttamente dalla Guides to the Names di Tolkien:
Isen is an old variant form in English of iron; gard a Germanic word meaning
'enclosure', especially one round a dwelling or group of buildings; and
mouthe a derivative of mouth, representing Old English muša from muš
'mouth') 'opening', especially used of the mouths of rivers, but also
applied to other openings (not parts of a body). Isengard 'the Iron-court'
was so called because of the great hardness of the stone in that place and
especially in the central tower. The Isenmouthe was so called because of the
great fence of pointed iron posts that closed the gap leading into Udūn,
like teeth in jaws (see III 197, 209).
The gard element appears in Old Norse garšr, whence current or dialectal
Swedish gård, Danish gaard, and English garth (beside the original English
form yard); this, though usually of more lowly associations (as English
farmyard), appears for instance in Old Norse As-garšr, now widely known as
Asgard in mythology. The word was early lost in German, except in Old High
German mittin- or mittil-gart (the inhabited lands of Men) = Old Norse
miš-garšr, and Old English middan-geard: see Middle-earth.


ha l'accento sulla prima silaba.
e che ho detto io? ;-)
ciao
bbmax


che ignoro
In questo caso non c'e' nessuna discendenza elfica, nemmeno lontana
(vedi anche post di Tarabas su "Guides to the Names")...sull'accento
non vedo proprio dubbi.
Semmai si potrebbe discutere su "AIsen", viste le tante varianti di
pronuncia "storiche"...
