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Titolo: Formazione dei lavoratori

Ho una domanda da porre.
Il datore di lavoro può essere il formatore dei suoi dipendenti?
E in che modo deve dimostrare come e quanto li ha formati?
Grazie.

 E in che modo deve dimostrare come e quanto li ha formati?
Il problema e' proprio questo. La legge fornisce indicazioni di massima,
senza stabilire (e giustamente, direi), tempi e modi. Comunque, proprio
dalla legge traiamo le indicazioni su quando e su che cosa il DL deve
formare i lavoratori.
Prima di tutto la formazione deve avvenire all'assunzione, al cambio di
mansione ed all'introduzione di modifiche significative del ciclo
produttivo. Ovviamnete deve esser fissato un "punto di partenza", stabilire
un punto fermo dal quale partire poi con la gestione della formazione.
Sulla "quantità" di formazione la legge e' meno chiara, e parla di
"adeguatezza". Ovviamente per condurre un impianto complesso ci vorra' piu'
formazione di quanto non serva per assemblare una valvola. Nel primo caso
dovranno esser forniti schemi di funzionamento, parametri di rispetto,
comportamneti da tenere in caso di anomalie, ecc., nel secondo bastera' far
vedere materialmente come assemblare il pezzo e , magari, come utilizzare un
avvitatore o una piccola pressa ad aria compressa.
Sulla "qualita'" della formazione, infine, diciamo che sarebbe opportuno,
anche se la legge non lo prevede espressamente (ma lo indicano i cirteri
della qualita', per esempio), provvedere a dimostrare l'apprendimento
tramite opportune verifiche.
Come vedi la formazione (che non e' da confondersi con l'informazione), puo'
essere gestita autonomamente dal DL, il quale non deve far altro che
"esportare" le sue conoscenze produttive ai lavoratori, magari con una certa
attenzione sulla sicurezza del lavoro e sull'emergenza.
Cordialmente.
AG


Dipende dalla realtà aziendale.
Se ne ha le capacità e le conoscenze, perchè no?
Ha fatto la valutazione dei rischi, conosce tutte le mansioni presenti e le
norme vigenti, quindi può farlo direttamente.Se poi c'è l'obbligo di nomina
del medico competente, la farà in collaborazione con quest'ultimo.
Le ASL chiedono di descrivere il metodo utilizzato per la formazione, non
chi l'ha svolta.PEr dimostrarlo si deve far firmare un verbale di
partecipazione e si allega a questo il materiale didattico utilizzato e
consegnato.Meglio se corredato da un test di apprendimento finale.
Mi sono capitati due casi di formazione svolta dal D.L. e non ci sono state
contestazioni.
Buona lavoro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 attenzione sulla sicurezza del lavoro e sull'emergenza.
E nel caso di DL-RSPP che non ha dovuto fare neppure un corso sulla 626? Non
potrebbe essere contestabile la formazione in materia di 626 fatta da un dl
che non ha le competenze?

 ha scritto nel messaggio
news:213Z198Z170Z26Y...@usenet.libero.it...


> La formazione lasciamola fare a dei formatori.
Posso anche essere daccordo con te, caro Marzio, sul fatto che attualmente,
il 99% dei DL non ha la "testa" per "fare sicurezza" in azienda, ma la tua
ultima affermazione mi lascia perlomeno sbigottito.
Ti potrei rispondere: e chi sono i "formatori"? Non mi pare vi sia una
corrispondenza normativa che definisca tale ruolo. Chi puo' assurgersi a
"formatore", allora? I "tecnici della sicurezza"?, Funzionari di Enti di
controllo?, Professori universitari?
Ti potrei anche rilanciare una semplice ma efficacissima esemplificazione:
quale "formatore" potrebbe formare i lavoratori di un'azienda che svolge
lavorazioni di, che so', messa in sicurezza dei declivi franosi, o che
insegni ad un movimentatore portuale come usare la sua gru carica container,
o, magari piu' semplicemente, insegni ad un addetto alla trafilatura, come
comportarsi in caso di incaglio?
Dicevo prima e dico adesso: la formazione (articolo 22, D.Lgs.626/94) non e'
l'informazione (art.21). E sono daccordo che rappresenta la parte piu'
difficoltosa della fase di addestramento. E' facile per un "formatore"
spiegare ad una platea, anche eterogenea, qual'e' la filosofia applicativa
della "626", chi sono le figure da essa previste e quali sono i loro
compiti, parlare di rischio rumore, MMC, oVDT...ma non potra' mai, e dico
mai, sostituirsi al personale esperto aziendale (DL, preposti), nel ruolo di
formatore, tutt'al piu' potra' affiancarli per inserire, nell'ambito delle
porcedure di lavoro, gli elementi tipici della prevenzione, per i quali,
sicuramente, DL e Co. sono meno avvezzi.
Cordialmente.
AG

 che non ha le competenze?
Fare formazione non significa (necessariamete), conoscere la "626"...
Cordialmente
AG
P.S.: leggi la mia risposta successiva a Marzio.

 sicuramente, DL e Co. sono meno avvezzi.
La funzione del preposto in affiancamento al lavoratore č assolutamente
strategica in un corretto processo di formazione.
Ti posto qualche titolo, cosě, per tua "informazione" eh, eh...
Vecchi, La comunicazione della sicurezza sul lavoro, Franco Angeli
Pedon, Maeran, Psicologia e mondo del lavoro, LED
ISFOL, Formare alla sicurezza, Franco Angeli
Favretto, La stress nelle organizzazioni, Il Mulino
Chmiel, Tecnologia e lavoro, Il Mulino
Lupton, Il rischio, Franco Angeli
Baroni, Psicologia ambientale, Il Mulino
Ciao
Marzio
PS - Invito alla lettura (senza alcuna pretesa):
http://www.sicurezzaonline.it/primop/ppgen/ppgendoc/intfor/migeffintfor.htm

Ho letto con molta attenzione i vostri messaggi.
Ribadisco che bisogna calibrare tutto in base alla realtà aziendale. Ma
avete mai provato la reazione di 15 tornitori che si vedono arrivare davanti
un "formatore" in giacca e cravatta che gli viene a parlare di 626, cultura
della sicurezza e simili?A volte per farmi capire devo parlare in dialetto!!
Io lavoro prevalentemente in realtà piccole 10/15 dipendenti e in queste
realtà riuscire a fare addestramento professionale é già tanto e secondo me
è il primo passo per rompere il ghiaccio e introdurre discorsi più mirati
alla sicurezza e prevenzione infortuni.
Chi lo deve fare?
E' vero, al DL è difficile che vengano fatte domande particolari, meglio
affidarsi a qualche tecnico, ma esperto del settore e delle problematiche
precise che si trovano in azienda. La pura teoria è bella da sentirsi, ma
non le recepisce nessuno.
In Italia o almeno nella mia zona,nelle aziende piccole, non esiste la
cultura della sicurezza ed è difficilissimo crearla.Sto parlando della
provincia di Milano, dove il dlgs 626 viene spesso descritto come "quella
legge nuova che parla di sicurezza".
L'importante è insistere e coinvolgere il personale gradualmente, toccando
problemi reali, partendo ad esempio dall'addestramento professionale che non
è altro che formazione alla mansione.Questa può essere fatta solo da chi
lavora in azienda e non da "esperti" esterni.
Buon lavoro a tutti.
Oreste


 legge nuova che parla di sicurezza".
Qualcosa si sta muovendo, anche se non sempre nel verso giusto. La sicurezza
è ancora troppo spesso vista come un impaccio inutile (piccole imprese), un
adempimento formale (grandi imprese) o merce di scambio (sindacati).
Per tutto il resto sono pienamente d'accordo.
LB

 P.S.: leggi la mia risposta successiva a Marzio.
Anavo ora a leggere il thread...grazie, ciao!

 No, però bisogna conoscere anche quella!!
Direi ancora una volta di no...se devo formare il lavoratore per l'uso di un
tornio, per esempio, mi basta sapere:
A) come funziona la macchina;
B) come devo lavorare il pezzo e come riconoscere le imperfezioni;
C) cosa devo fare in caso di emergenza;
D) cosa non devo fare per porteggermi (bypassare le protezioni, usare le
mani per togliere i trucioli, operare con la macchina in movimento, ecc.).
Come vedi, e' sufficinete avere esperienza lavorativa e conoscere la 547.
Non devo spiegare al lavoratore (in questa fase) chi sono RSPP, RLS, MC,
cos'e' la valutazione dei rischi, ecc.,ecc.).
Cordialmente
AG

 l'addestramento professionale.
Caro Marzio, ho letto il tuo intervento sul link, e ti faccio i miei
complimenti per l'analisi. Resto comunque del parere che la formazione, come
la intendi tu, non e' ancora attuabile nel nostro paese nemeno a livello di
grandi aziende, se non a livello dirigenziale.
Sono molto piu' daccordo con Oreste, che opera in realta' simili a quelle in
cui opero io, PMI nel bresciano, dove lo spazio all'informazione ed alla
formazione e' ancora risicato, visto come una perdita di ore lavorative,
dove mi chiedono se non basti consegnare opuscoli per formare il lavoratore.
E comunque, riferendosi sempre ai testi sacri, leggo che:
D.Lgs. 626/94 - Titolo I - Capo VI - Informazione e formazione dei
lavoratori.
Art. 22. - Formazione dei lavoratori.
1. Il datore di lavoro assicura che ciascun lavoratore, ivi compresi i
lavoratori di cui all'art. 1, comma 3, ricevano una formazione sufficiente
ed adeguata in materia di sicurezza e di salute, con particolare riferimento
al proprio posto di lavoro e alle proprie mansioni.
2. La formazione deve avvenire in occasione:
a) dell'assunzione;
b) del trasferimento o cambiamento di mansioni;
c) dell'introduzione di nuove attrezzature d lavoro o di nuove tecnologie,
di nuove sostanze e preparati pericolosi.
3. La formazione deve essere periodicamente ripetuta in relazione
all'evoluzione dei rischi ovvero all'insorgenza di nuovi rischi.
Art. 38. - Formazione ed addestramento.
1. Il datore di lavoro si assicura che:
a) i lavoratori incaricati di usare le attrezzature di lavoro ricevono una
formazione adeguata sull'uso delle attrezzature di lavoro;
b) i lavoratori incaricati dell'uso delle attrezzature che richiedono
conoscenze e responsabilità particolari di cui all'art. 35, comma 5,
ricevono un addestramento adeguato e specifico che li metta in grado di
usare tali attrezzature in modo idoneo e sicuro anche in relazione ai rischi
causati ad altre persone.
Decreto 16 gennaio 1997 - Individuazione dei contenuti minimi della
formazione dei lavoratori,
dei rappresentanti per la sicurezza e dei datori di lavoro che possono
svolgere
direttamente i compiti propri del responsabile del servizio di prevenzione e
protezione.
Art. 1.- Formazione dei lavoratori.
I contenuti della formazione dei lavoratori devono essere commisurati alle
risultanze della valutazione dei rischi e devono riguardare almeno:
a) i rischi riferiti al posto di lavoro ed alle mansioni nonché i possibili
danni e le conseguenti misure e procedure di prevenzione e protezione;
b) nozioni relative ai diritti e doveri dei lavoratori in materia di
sicurezza e salute sul posto di lavoro; c) cenni di tecnica della
comunicazione interpersonale in relazione al ruolo partecipativo.
Questo e' quanto. E' quanto dobbiamo riuscire a fare (e non sempre ci e'
concesso), e' quanto il lavoratore si aspetta di ricevere (certo non
trattati sulla motivazione o sulla comunicazione), e' quanto materialmente
applicabile oggi nella maggior parte delle realta' aziendali, e' quanto si
aspetta di torvare (e spessissimo non trova), l'ASL in sede di indagine.
In soldoni, dobbiamo insegnare ai lavoratori a lavorare senza farsi male,
spiegandogli dove e come sono i rischi e come prevenirli, non certo come
riconoscerli ed a porvi rimedio autonomamente, non e' questo che chiede la
legge.
Se per te e' disarmante mi dispiace, evidentemente sei in condizione di
poter fare meglio e di piu', ma non per tutti e' cosi'.
Cordialmente.
AG
P.S.: comunque passami che il termine "addestramento professionale" te lo
sei inventato tu...l'unico "addestramento" di cui parla la "626" e' quello
correlato all'uso di macchine che richiedano "conoscenze o responsabilità
particolari in relazione ai loro rischi specifici", da affiancare alla
sempice formazione per l'uso di tutte le altre macchine.

 AG
Ciao

Sono d'accordo su quasi tutto è stato postato fino ad adesso. Mi pare però
che esista una idea, come dire, stereotipata del formatore. Alcuni
interventi evidenziano molto bene quali sono le sue caratteristiche.
La competenza professionale nell'argomento di cui si tratta. Io conosco bene
la meccanica e la tecnologia, mai mi sognerei di fare docenze a degli
infermieri sul rischio biologico (qualche collega, per certo, li fa). Se non
sai che differenza esiste tra una saldatura ad elettrodo ed una saldatura
MIG o MAG come fai a trasmettere i possibili rischi indotti a saldatori
professionali. Sei credibile solo se sei autorevole e dimostri di conoscere
i problemi reali delle persone che ti stanno di fronte. Il problema però è
più a monte. L'intervento formativo è efficace solo se i lavoratori
percepiscono che l'azienda (e quindi il DDL) va nella direzione di un
aumento della sicurezza in azienda; se non esiste questo sentire comune è
chiaro che la formazione è totalmente invalidata. In realtà il processo
formativo dovrebbe partire dal DDL e scendere e non dai lavoratori e
risalire. Se vogliamo partire però comunque dai lavoratori (accade nel 90%
dei casi), una metodo è quello di creare loro il "problema" della sicurezza
sul lavoro, cercando di modificare la loro percezione del rischio, magari
assuefatta ai rischi che corrono da anni e anni di reparto. Come fare a far
questo? Non è semplice, io ci sto provando (soprattutto in realtà medio
piccole) e qualche risultato l'ho ottenuto (non molti, qualcuno).
Bisogna creare il problema della sicurezza, è necessario motivare le persone
a cambiare atteggiamento verso di essa. Se addestro le persone all'uso degli
otoprotettori come delle scarpe di sicurezza senza che loro lo avvertano
come un loro problema, non cambierò di una virgola il loro comportamento
futuro.
Ciao
Marzio
PS1 - Per Oreste: il vero formatore non si presenta mai in cravatta e giacca
ad una sessione di formazione per i lavoratori questo perchè la formazione
degli adulti è efficace solo tra "pari". Un formatore non è un
extraterrestre; mi pare, da quanto hai scritto, che tu lo sia (formatore non
extraterrestre eh, eh)
PS2 - Per AG: E' vero, tu parlavi di addestramento e non di addestramento
professionale. Comunque i problemi della piccola e media impresa italiana
credo siano comuni a molti di noi.

 complimenti per l'analisi.
Sono io che ti ringrazio per il contributo che ogni giorno dai a questa
community.
Ciao
Marzi

 extraterrestre eh, eh)
Non è la mia attività principale, ma faccio anche formazione, solo per cio'
che conosco molto bene.Solitamente mi presento senza giacca e cravatta
perchè è esattamente come dici tu.Anzi credo che il miglior incontro di
formazione sia quello che si trasforma in un dibattito/scambio di esperienze
propositive, mettendosi tutti sullo stesso piano.
Per questo a volte parlo in dialetto :-)
Buon lavoro a tutti e grazie per gli utilissimi consigli e spunti di
riflessione!
Oreste


 futuro.
C'era un aneddoto che circolava nel lontano 1996 a proposito della
formazione, vediamo se me lo ricordo:
- All'interno dei vagoni della metropolitana di Londra, posto vicino alle
porte automatiche, si trova un cartello che, più o meno, recita:
 "sostare in prossimità delle uscite crea ritardi e può causare infortuni".
All'interno della metropolitana di Milano, un cartello analogo recita:
"è vietato sostare in prossimità delle uscite".
Il primo cartello informa senza vietare, il secondo vieta senza informare. -
Il problema e', probabilmente, che in questo momento, in Italia, manca il
cartello!!!
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:o3Alb.332963$R32.10...@news2.tin.it...


> Però devo spiegare anche questo!!..
Non direi, quelli sono temi afrontati dall'informazione (art.21), e non
dalla formazione (art.22).
Cordialmente.
AG

 AG
IMHO, stiamo discutendo sul vita sessuale delle oloturie :-)

 che gli fai formazione o informazione, cambia poco!
Mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse (e non sul sesso delle
oloturie)!
Informazione e formazione sono due cose diverse e distinte. Se tu mi dici
che possono esser svolte contemporaneamente, che i DL non le diversificano o
non le riconoscono come diverse, che spesso vengono svolte semplicemnte con
la consegna di opuscoli....beh, posso essere daccordo con te. Pero'
continuano ad essere due necessita' distinte, normate da articoli diversi e,
soprattutto, tese al raggiungimento di scopi diversi.
L'informazione e' normata dall'articolo 21 della 626 e riguarda gli aspetti
"giuridici" del lavoro (normative, soggetti, responsbilita', diritti e
doveri, ecc.), e "generali" (i rischi intesi come rischio "rumore", rischio
"MMC", rischio "chimico", ecc. e relative norme preventive), della sicurezza
sul lavoro.
La formazione e', invece, normata dall'articolo 22 (e 37 per le
attrezzature, 49 comma 2 per la MMC, 56, comma 2, per i VDT, ecc.), e' tesa
a fornire istruzioni ed addestramento specifico per le attivita' che il
lavorator deve svolgere, con riferimemnto particolare alle misure di
sicurezza da rispettare, ovvero, per esempio, come utilizzare il carro ponte
(e come evitare danni ai colleghi), come utilizzare la pressotrancia (senza
farsi male), ecc.
Nelle aziende piu' grandi, la formazione, peraltro, si traduce
nell'affiancamneto del neoassunto o del neotrasferito da parte di personale
esperto o preposti, e laddove disponibile, con la consegna di procedure
operative specificatamente predisposte per quel lavoro. L'informazione,
viceversa, puo' essere svolta in fase iniizale dal RSPP stesso, che, tra
l'altro, non e' nemmeno tenuto a conoscere certi parametri tecnici che,
viceversa, sono indispensabili per lavorare (per esempio la tipologia di
utensile da utilizzare per ottenere un dato taglio, la pressione necessaria
per piegare una lamiera di un certo spessore, ecc.), anche se conosce i
rischi deriventi dalle medesime attivita' svolte in maniera errata (per
esempio, rimovere i trucioli dall'utensile di cui sopra a mani nude, o
lasciare le dita sotto la pressa di cui sopra).
Cordialmente.
AG

 AG
Ciao

inoltre giova ricordare che la formazione dei lavoratori e quella dei loro
rappresentanti deve avvenire in collaborazione con gli organismi paritetici
(art. 22 comma 6 DLgs 626/94)
per quanto riguarda i contenuti occorre fare riferimento al DM 16.01.97:
Art. 1.- Formazione dei lavoratori.
I contenuti della formazione dei lavoratori devono essere commisurati alle
risultanze della valutazione dei rischi e devono riguardare almeno:
a) i rischi riferiti al posto di lavoro ed alle mansioni nonche' i possibili
danni e le conseguenti misure e procedure di prevenzione e protezione;
b) nozioni relative ai diritti e doveri dei lavoratori in materia di
sicurezza e salute sul posto di lavoro;
c) cenni di tecnica della comunicazione interpersonale in relazione al ruolo
partecipativo.
L'attestazione dell'avvenuta formazione deve essere conservata in azienda a
cura del datore di lavoro.