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Titolo: Riferimenti al Latino del SdA (e una ricerca bibliografica)

Qualcuno sa se in rete è reperibile l'appello firmato dagli
intellettuali nel 1966 in favore della messa in Latino? Vi chiederete
che c'entra... ebbene pare che Tolkien fosse tra i firmatari, e vorrei
verificare. Googlando (molto) velocemente non ho trovato nulla.
Inoltre, nel fornire l'informazione, la stessa fonte cita questo passo
dal SdA:
" [Gildor] ... è bello sentir frasi dell'Antica Lingua
sulle labbra di altri viandanti in giro per il mondo."
SdA Cap III, p. 124
Qualcuno sa (da studi o riferimenti di Tolkien stesso) se veramente
egli alludesse al Latino? La cosa mi ha incuriosito.
Grazie e.. Buone Feste a tutti!
---
Oromë

 Qualcuno sa se in rete è reperibile l'appello firmato dagli
Hmpf, intendevo titolare il post "Riferimenti al Latino *nel* SdA",
scusatemi.
---
Oromë

 verificare. Googlando (molto) velocemente non ho trovato nulla  (cut)
sicuro? Qualche giorno fa c'era un articolo su il Foglio di Socci, che 
parlva proprio di questo, parla di _due_ appelli (nel '66 e nel '71), e 
elenca un tot di persone che li hanno sottoscritti, però Tolkien non lo 
mette. Mi sembra strano che Socci elenchi persino Agatha Christie ma non 
Tolkien...
Puoi leggere l'articolo direttamente su 
www.antoniosocci.it
 ... e 
eventualmente gli mandi una mail (sperando che lui abbia letto e abbia 
gli appelli e non si rifaccia a informazioni di seconda o terza mano).
ciao
Stefano

 intellettuali nel 1966 in favore della messa in Latino? 
Se non lo trovi on line, prova a chiedere informazioni
(o il testo stesso, se ce l'hanno) all'associazione
"Una voce" 
http://www.unavox.it/
 che si occupa proprio di
queste cose.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tolkien...
Si, grazie, sapevo dell'articolo di Socci. Infatti questa assenza nel
suo elenco è una delle ragioni della mia curiosità, e della voglia di
verificare direttamente sul documento originale. Socci potrebbe aver
escluso Tolkien dalla lista (che è comunque incompleta, credo) oppure
il Professore potrebbe non esserci proprio.
---
Oromë

 il Professore potrebbe non esserci proprio.
sě, la lista č sicuramente incompleta, e in effetti Socci potrebbe anche 
aver escluso Tolkien perchč ben noto come cattolico, per portare piů 
acqua al mulino della sua tesi che la liturgia in latino, un po' come la 
cappella Sistina, e un patrimonio dell'umanitŕ, e quindi non solo dei 
cattolici. Facci sapere cosa scopri :-)
ciao
Stefano

 intellettuali nel 1966 in favore della messa in Latino?
Dato il mio recentemente palesatosi pessimo rapporto con il latino, penso di
essere l'ultima persona adatta per risponderti...
-- sh.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essere l'ultima persona adatta per risponderti...
Posso aiutarti io se vuoi... (con il Latino)
Rocky3
-- 
"Il sapere e la ragione parlano, l'ignoranza ed il torto urlano".
Arturo Graf / Indro Montanelli / Anonimo

 egli alludesse al Latino? La cosa mi ha incuriosito.
Direi proprio di si
dalle letters
Lettera 144 a Naomi Mitchison del 25/04/1954
Two of the Elvish tongues appear in this book [...]. The archaic language
of lore is meant to be a kind of 'Elven-latin', and by transcribing it
into a spelling closely resembling that of Latin.
Ciao
-- 
Mandos


 egli alludesse al Latino? La cosa mi ha incuriosito.
Dato che il SdA è stato pubblicato nel 1954, e scritto negli anni 
precedenti, e dato che il Concilio Vaticano II (alla fine del quale fu 
decisa l'introduzione del "volgare" nella liturgia) si è aperto nel 1959, 
dubito fortemente che quella frase abbia qualsiasi cosa a che fare con 
questo argomento. Piuttosto, ha a che fare con l'amore di Tolkien per le 
lingue, in particolar modo per quelle morte.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Dislessici di tutto il mondo, utinevi!

 mette.
Non vuol dire: è nota l'avversione di Socci per Tolkien (ricordate la 
puntata del suo programma dedicata al professore?)
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
È più facile maledire l'oscurità che accendere una candela.

 puntata del suo programma dedicata al professore?)
a me non era nota: il suo programma non l'ho mai guardato, poi č stato 
epurato e da allora ho letto solo un paio di suoi articoli su giornali e 
poi l'ho visto qualche sera fa da Ferrara a sparare cretinate sulla 
Turchia, e non sapevo nulla della sua avversione a Tolkien. Forse allora 
nnon č il caso di mandare una mail di informazioni proprio a lui :-D
ciao
Stefano

 ha scritto

pero' se vuoi un parere su qualunque cosa, chiedigli pure :P
ciao, a.

 lingue, in particolar modo per quelle morte.
Esattamente: la mia perplessità derivava proprio dal fatto che quando
Tolkien lavorava al SdA la messa *era* in latino, e probabilmente non
se ne prevedeva un cambiamento in tempi rapidi. Inoltre solo in tempi
più recenti (rispetto agli anni in cui lavorava al testo) si è accesa
la discussione sulla decadenza dell'uso del latino.
Tuttavia come Norbert fa notare Tolkien faceva riferimento anche al
latino quando creava l'Antica Lingua, quindi non si può escludere a
priori che scrivendo quel passo facesse riferimento al latino. Ma siamo
ormai nel campo della pura speculazione.
Tutto questo non vuol dire che, in anni successivi, Tolkien non abbia
firmato il famoso appello, comunque successivo alla stesura del testo.
Purtroppo non ho trovato nulla sul sito univox: proverò con qualche
email. Ormai è diventata una questione di principio, son curioso come
una scimmia ;-)
Su Socci.. non sapevo della sua avversione per Tolkien né, tantomeno,
della sua trasmissione *su* Tolkien. Non che mi interessi
particolarmente il pensiero di Socci... anzi. Ma sarebbe interessante
vedere quella trasmissione, se non altro perchè vi si parla del
Professore. Un travaso di bile ogni tanto fa bene alla salute, in ogni
caso.
--
Oromë

 una scimmia ;-)
anch'io, anch'io :-)
S

 caso.
Se vuoi un vero travaso di bile, ti consiglio di guardare la puntata di "Per 
un pugno di libri" dell'epoca dei film (non ricordo quale dei tre): 
sperficiale e supponente come poche altre... >:-(((
Laurelin@work

 della sua trasmissione *su* Tolkien. 
Più che altro è stata una puntata della sua trasmissione Excalibur: nelle 
intenzioni, sarebbe dovuta essere un paragone fra gli eroi del Signore 
degli ANelli (il film), e gli eroi "veri" come i vigili del fuoco.
Per qualche reazione in diretta da parte del newsgroup, cercate su google 
il thread dal titolo "excalibur di socci rai2 in questo momento".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
È impossibile svegliare chi fa finta di dormire.

 il thread dal titolo "excalibur di socci rai2 in questo momento".
L'ho letto, due considerazioni:
1. Stranamente non provo più il desidero di rintracciare la
trasmissione.
2. Quanta gente frequentava il forum nel 2003!
---
Oromë

egli alludesse al Latino? La cosa mi ha incuriosito.
Francamente non vedo motivo per cui queal frase dovesse riferisi al latino.
Dato poi che nell'ambito di realtà secondaria del contesto trova una sua ben
più precisa, consistente e diretta.
E.L.

 Francamente non vedo motivo per cui queal frase dovesse riferisi al latino.
Perché Frodo li ha salutati in Quenya, lingua raramente parlata anche
dagli elfi, nella TdM.
Era la lingua delle cerimonie, una sorta di "latino degli elfi" scrive
Tolkien nelle lettere.
E' un po'come nel film, quando Sam dice "Noi non dovremmo essere qui" e,
al di la del contesto filmico, è rivolto al pubblico in sala
:-D
-- 
Mandos - IAFo# 157, FeSToso #11, LIstaro, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
 
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 Tolkien nelle lettere.
Sì, lo so.
Ma, appunto, trova una sua consistentissima ragione d'essere nell'ambito
della realtà secondaria senza bisogno di scomodare la primaria.
Ered Luin

 il thread dal titolo "excalibur di socci rai2 in questo momento".
Sono andato a leggermi il thread con codesto soggetto, e ne ho tratto un insegnamento in particolare (niente di nuovo, 
in verità): sulle informazioni fondamentali, questo ng non è per nulla d'aiuto... nessuna notizia, link, immagine 
riguardo alla stracitata 'elfa mora'...
-- 
bye all,
* tafkal_ lasvadel *

 sperficiale e supponente come poche altre... >:-(((
Chi la conduceva all'epoca?


 Chi la conduceva all'epoca?
Lo stesso che c'è pure ora.
-- 
bubbo

 Lo stesso che c'è pure ora.
Cioé Neri Marcorè?


 Cioé Neri Marcorè?
Non e' che i problemi sono sorti con
l'esperto in studio, Piero Dorfles?
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 l'esperto in studio, Piero Dorfles?
No, proprio Marcorè ha fatto lo snob.
Elderion* 

 l'esperto in studio, Piero Dorfles?
Ma era lui, quindi, o Roversi?


 Marcorč ha fatto lo snob.
Quella dell'antipatico č l'unica parte che sa fare, di che ti stupisci?
-- sh, cui NM non va giů a prescindere


 Ma era lui, quindi, o Roversi?
No no, era Marcorè. Roversi sarà stato in barca a vela ai tropici.
-- 
bubbo

 Roversi sarà stato in barca a vela ai tropici.
Beato lui.


 No, proprio Marcorè ha fatto lo snob.
Se lo fa lui, pazienza. Il problema è che anche Dorfles lo snobbò per
tutta la puntata.
Certo, fu anche una puntata nata male. Scelsero di farlo solo sulla
"compagnia dell'anello", quindi praticamente nessuno sapeva come
proseguiva la storia.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/

 verificare. Googlando (molto) velocemente non ho trovato nulla.
Dunque, qualche aggiornameno sull'argomento:
- ho rintracciato l'appello degli intellettuali del 1971
(
http://www.traditio.com/tradlib/agatha.txt
); Tolkien non è tra i
firmatari.
- ho rintracciato un passo della biografia di Tolkien che fa
riferimento, seppure indirettamente, alla vicenda: "Another source of
unhappiness in his last years was the introduction of the vernacular
mass, for the use of English in the liturgy rather than the Latin he
had known and loved since boyhood pained him deeply. But even during an
English mass in the bare modern church in Headington that he attended
during his retirement, where he was sometimes irritated by the singing
of the children's choir and the wailing of babies, he would, when
receiving communion, experience a profound spiritual joy, a state of
contentment that he could reach in no other way. His religion was
therefore one of the deepest and strongest elements in his
personality." ... tuttavia né nelle lettere né nella biografia si fa
cenno all'appello da lui eventualmente firmato nel 1966 (quella del
1971 è fuori dai giochi);
- ho mandato emails a destra e a manca (Univox e Socci il quale non ha
un indirizzo email ufficiale quindi non so se la mia email arriverà da
qualche parte) sperando di rintracciare il famigerato documento a cui
decine di siti fanno riferimento ma che, apparentemente, non è
disponibile in rete.
Se trovo il documento vi faccio sapere ;-)
--
Oromë

 (cut) Se trovo il documento vi faccio sapere ;-)
grazie!
Stefano (che ha letto solo oggi il tuo resoconto)