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Titolo: RSPP con portafoglio..

Buongiorno a tutti. Gradirei che mi venisse chiarita una questione: nel caso di
RSPP con portafoglio (quindi con assunzione di responsabilità penale) il Datore
è obbligato a rilasciare una delega notarile o perlomeno scritta? Grazie per le
risposte. Fabio.
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 ha scritto nel messaggio
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 qualsiasi persona interna o esterna all'azienda
Assolutamente non d'accordo. In materia di sicurezza la delega deve per
forza essere fatta ad un dirigente (anche se di fatto) o ad un preposto
(anche se di fatto) quindi delegare compiti propri del datore di lavoro ad
un esterno non si può.
Saluti
Francesco Gorini

 > qualsiasi persona interna o esterna all'azienda
Serviva solo per spiegare meglio quanto detto in merito al distiguo tra RSSP
e delegato, non voleva essere sicuramente un termine assoluto (anche perche'
si parlava di delega in generale e non di delega sulla sicurezza).
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 Andrea Gobbi
La delega in materia di sicurezza si attua in base a quanto previsto dagli
articoli 4 del DPR 547/55 e DPR 303/56 che è stata finora interpretata nel
senso che il datore di lavoro può delegare parte dei suoi compiti a
dirigenti e preposti purchè siano rispettate specifiche modalità (quelle da
me dette in precedenza). Quindi può solo essere verso un dirigente e
preposto. Non ci sono altri articoli in materia di sicurezza che prevedono
la delega quindi non so in base a quali presupposti il datore di lavoro
potrebbe delegare compiti e responsabilità che una norma di natura penale
gli impone a soggetti esterni.
saluti
Francesco Gorini

 gli impone a soggetti esterni.
Hai mai sentito parlare di amministratori delegati?
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 Hai mai sentito parlare di amministratori delegati?
Se l'amministratore delegato è uno che in pratica coordina, sovraintende,
vigila, ecc. e quindi svolge le funzioni proprio di un direttore generale o
di un
dirigente rientra fra i soggetti destinatari delle norme antinfortunistiche.
Questo perchè i destinatari delle norme antinfortunistiche sono coloro che
in pratica svolgono le attività di datore di lavoro, dirigente e preposto
indipendentemente dalla loro qualifica ufficiale.
Saluti
Francesco Gorini

 indipendentemente dalla loro qualifica ufficiale.
Hai mai pensato di allargare gli orizzonti della tua mente e di pensare un
po' piu' in la' della sicurezza sul lavoro? E' il quarto (ed ultimo) post
che cerco di dirtelo, sto parlando di delega nel senso piu' ampio del
termine.
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 termine.
...e comunque un amministratore delegato viene considerato come dirigente e
pertanto ricade tra i soggetti obbligati DOPO la sua nomina, che puo'
avvenire PRIMA quale persona esterna all'azienda.
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 non avere successive responsabilità.
Se tu davvero avessi degli ampi orizzonti non scriveresti certo una cosa
riduttiva come questa. Non credo (e spero e mi auguro che nessuno creda) che
questo NG sia una sorta di "covo di carbonari" dove "andare a trovare"
soluzioni per eludere questa o quella legge, o degli escamotages per
"inguaiare" qualcun'altro e "scaricare" le proprie responsabilita'.
Ho sempre visto il NG come un luogo di scambio di opinioni, di idee, di
interpretazioni e di esperienze per chi lavora nel nostro settore e un
supporto per chi, invece, ha la voglia o la necessita' di reparire
informazioni. Non mi sembra che nessuno abbia mai fornito istruzioni "ad
hoc" o "scorciatoie" piu' o meno legali, ma siano sempre dati consigli
pratici e coerenti con la normativa vigente. Anzi, piu' di una volta si e'
detto che la nostra non e' una "scienza" esatta ma e' piu' un embrione che
sta prendendo forma e, quindi, puo' essere soggetta a deformazioni e
malformazioni, finche' non avra' acquisito la propria identita'.
Dire che il NG e' il luogo dove rivolgersi per avere istruzioni per
"scaricare" responsabilita', equivale a dire che chi lo consulta lo fa non
per capire la norma e le strade per applicarla, ma per trovare spunti
interessanti per "fare il furbo", come nei cliche piu' ovvi e relativi allo
"spirito italico".
Questo per concludere che trattare tematiche generali, quali la struttura
societaria, l'attribuzione di poteri intrinseca e la delega di
responsabilita' o la verbalizzazione di taluni atti societari, non solo fa
parte di quella cultura generale che comunque un consulente aziendale deve
disporre, ma risulta propedeutica alla successiva applicazione delle norme
specifiche sulla sicurezza del lavoro.
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 specifiche sulla sicurezza del lavoro.
Penso di non aver tale cultura in quantitą inferiore a quella che hai tu.
saluti
Francesco Gorini

 Penso di non aver tale cultura in quantità inferiore a quella che hai tu.
Non ho detto questo.
Era un'altra puntualizzazione che smentiva (a mio parere) la settorialita'
che tu, invece affermi essere propria delle tematiche di questo NG.
Cordialmente.
Andrea Gobbi

scusate, il dibattito è molto interessante, mi spiace scontentare qualcuno,
ma ho la sensazione che le cose più corrette, ragionevoli e soprattutto
coerenti alla domanda fatta siano state dette dal Sig. A. Gobbi. Anche a me
risulta che un RSPP con delega formale e portafoglio abbia un compenso
diverso da un RSPP che non ha responsabilità oggettive. Resta comunque
valida non totale esonerbilità del DL nel malaugurato caso di infortunio e
relativa inchiesta!
ciao
pix

        Mi viene quasi voglia di scusarmi!.. non pensavo di sollevare un simile
vespaio.
Cmq siamo al punto di prima: ci vuole o no? e se si, qual'è l'articolo che ne
obbliga una notifica?
Senza "la formalità" è chiaro che a posteriori uno possa "aggiustare" le cose..
(retribuzioni
e capienza del portafoglio sono altre cose..). Grazie a tutti e non
scaldiamociper niente!   :-)
Fabio 


 obbliga una notifica?
La necessita' della formalita' dell'atto e' indiscussa....(vedi le sentenze
citate), vedi un po' tu se per formale (nell'accezione piu' ampia del
termine e dietro l'importanza della responsabilita' che contiene), puoi
intendere una scrittura, come si dice da noi, "sulla carta del formaggio" o
un atto notarile.
Non ci sono (purtroppo), articoli di legge in tal senso....senno' non
avremmo discusso! Puoi sicuramente fare riferimento alla giurisprudenza o
alla prassi amministrativa.
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 ha scritto nel messaggio
news:3c0178636278bf561e3...@mygate.mailgate.org...
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