Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [SFIDE] per cortesia, smettiamola! + proposta.

Non so se è il worm del momento, se è un influenza o la moda...
Arriva uno che non sa come risolvere il problema e prendendo spunto da
un'iniziativa che ha avuto successo lo maschera da sfida, così è sicuro
di ottenere decine di risposte.
Oppure arriva quello che vuol dimostrare quanto è bravo... ma mi faccia
il piacere! Qui nessuno deve dimostrare nulla! Solo di poter dare una
mano a chi lo chiede. Stop.
Se proprio piacciono queste "sfide" (a me è piaciuta moltissimo sia
l'obfuscated vb di qualche tempo fa, sia quella di Piazzolla dello
scorso autunno), allora, come aveva proposto Piazzolla all'epoca,
organizziamo una sezione sul Sito Comune: chi vuole proporre una sfida
la comunica al responsabile della sezione che la valuta e, terminata
quella in corso, la propone al ng.
Ognuno ha tot tempo per risolverla, non si riempie il ng con post
inutili e, una volta trovata la soluzione, la ripropone al responsabile.
Allo scadere del tempo, il responsabile, coadiuvato dal promotore della
sfida in questione, proclama i vincitori e prepara un post con
considerazioni interessanti o problematiche sorte o proposte dai vari
partecipanti.
Così sì che si ha la possibilità di imparare qualcosa o discutere su una
soluzione piuttosto che su un altra...
Che ne dite?
Però, per cortesia, smettiamola con 'ste cazzate, perché vedendo il
livello e gli obiettivi delle sfide proposte, non le posso considerare
diversamente...
Anzi, a qualcuna avrei risposto pure: la risposta la trovi su google! Ma
si può?
Ciao,
Moreno
-- 
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
---------------------------------------------------------------------------

 si può?
  E che dove sta il divertimento?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

  E che dove sta il divertimento?
Proviamo! Secondo me:
1) ti diverti
2) dai degli spunti di riflessione agli altri
3) impari
4) insegni
5) se sono di una certa complessità, o comunque richiedono un po' di
fantasia, stai certo che i trollini manco li vedi...
E poi, potrebbe non esserci un unico vincitore, ma più d'uno, magari:
-) quello con la soluzione + veloce (sviluppo)
-) quello con la soluzione + performante
-) quello con la soluzione + semplice
-) quello con la soluzione + ricercata
-) ...
Vedi che qui potrebbero aprirsi dibattiti su quando preferire una
puttosto che l'altra, poiché quasi sempre non esiste una soluzione, un
approcio "migliore in assoluto" per affrontare un problema, bensì "il
migliore in quel contesto specifico".
E magari si possono metter a confronto un approcio tipico, per quel
problema, sia in VB6 che in .Net...


  E che dove sta il divertimento?
Non pensavo di aver sottoscritto una salagiochi.
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
libero.it

 Ciao


 Non pensavo di aver sottoscritto una salagiochi.
  Vedi, Moreno, cosa intendevo...


 mano a chi lo chiede. Stop.
Cazzo, mi sento ampiamente in colpa...
giuro ...
Diamo un occhiata ai dati del NG:
 [SFIDA]: Due LIstbox due Commands e un Keypress [AKUMA]  2/4/2003 alle 2.30
del mattino.
E vi giuro che ero in buona fede e che moreno ci ha preso in pieno;
Stoi facendo un lavoro per un cliente ( lavoro per il quale vi chiamero' a
rapporto per darmi una certa delucidazione, ma questa č un altra storia...)
e proprio stamani gli ho portato un buon 60% di compilato, nel senso che il
programma non č del tutto finito.
E ieri notte, mentre davo gli utlimi ritocchi , mi era venuto in mente che
il gestionale poteva risultare piu veloce se
implementavo qualche comando da tastiera. In questo modo evito di obbligare
l'utente a utilizzare mouse _E_ tastiera sul posto di lavoro.
Decisione questa che ha un suo perche', che non vi spiego per non allungare
troppo il post ( che ha un altro obbiettivo )
E allora la mia CyberMenteMalata ha pensato che essendo io il creatore di
Wally
( e quello non me lo toccate :)) perche' č quasi diventata la mascotte del
NG) [ E questo l'ho deciso io :) ]
{ Ah, preparatevi alla terza puntata ... :) } , potevo permettermi una mezza
"frecciatina al Ng" facendo
passare un mio reale bisogno per una cazzata proposta en passant...
Era tutto qui, doveva andare a finire come con Wally, MegaThread
( quelli scatenati da me mi fanno godere come un maniaco che sbircia dal
buco della serratura :)) ,
mezzi flames ironici , conseguente glissata OFF Topic, e chiusura del thread
nel nulla :))
E invece guarda un po'....devo avere qualke potere strano :), ho tirato
fuori una mezza mania/moda,
che Moreno ha analizzato perfettamente,
fornendo tra l'altro un ottimo spunto proponendo la pubblicazione dei piu
meritevoli sul SC....
( che appoggio pienamente )
Poi succede questo:
1- [sfida] Scrivere in una text al contrario ( facilissimo ... a questo ci
arrivavo anche io, il che č tutto dire...) Ore 10.48 del 2/42003 da nk6310i
2 - [Sfida] Contare il numero di occorrenze di una sottostringa in una
stringa / termopilucco / 2/4/2003  , un ora e mezza dopo.
3-  due ore dopo nk6310i replica con  [Sfida] Bits...
4- in ultimo, tre ore piu tardi, Newbie decide di proporre la sua [Sfida per
i guru]: ( suspence ...) "Come si fa a cambiare nick al volo" :)
Che č carinissima, oltre che campanello di allarme per dire che qualcuno
gia' sentiva odore di bruciato ...
In sette ore non volutamente, ho mostrato la soluzione dell'uovo che non sta
in piedi.
Moreno ha perfettamente ragione dicendo che questa č un arma in mano ai
'trollini' che puntando ad attaccare l'amor proprio dei coder
del Ng, potrebbero fare qualunque domanda per poi dissentire sulle risposte
scatenando dei flames assurdi ...
Beh che dire ...
[Pubblicita Progresso ON]
Ragazzi, lasciate stare, Il tag [SFIDA] č banditodal NG,
credo che effettivamente, chiedere gentilmente/ironicamente come faccio da
anni,
dia risultati come al solito, ottimi :)
Ricorda:
Taggare [Sfida] non č bello, rendi il Niůsgrup litigarello.
[Pubblicita Progresso OFF]
Signori, chiedo scusa per davvero, al di la' del mio post ironico :)
Effettivamente sta cosa dei Tag [Sfida] non mi piace per niente, apprezzo
invece molto l'idea di Moreno.
(anche perkč , in questo caso, la mia colpevolezza diventerebbe un pregio :)
Che ne pensate ?
Si potrebbe fare no ? :)
Magari sarebbe bello mettere la clausola obbligatoria  dei commenti al
codice e lasciare il codice Free e scaricabile...
Un akuma pentito  , anche se non del tutto colpevole .... :)
:==========================================================
Ps.:
Tra l'altro la mia sfida era formulata male :)))
Un keypress in due list diverse ce lo so mettere anche io :) SuperMega
Niubbo :)
Ripostero' la domanda :)  taggandola [Pentito] :D
BaciBaci!
[AKUMA]

 i guru]: ( suspence ...) "Come si fa a cambiare nick al volo" :)
akuma, sto con moreno, anche se sono un po' piu' rigido, come cssoft. le
sfide non mi sono mai piaciute, dai certamina di poesie latine antichi e
contemporanei, a james dean col salto giu' dall'auto, a saddam, a quello che
ti pare. le trovo molto, molto, molto stupide. ovviamente non le vedrei bene
neanche sul s.c., ma ci pensera' chi lo gestisce.
il post del nick era rivolto a lokar, che ha capito benissimo. ma sul tag
[sfida] mi ero accodato parecchio prima alla proposta di sergio, si fa una
bella regola in outlook e via che andiamo...
per favore, se credi che un tuo codice possa essere migliorato ecc., postalo
normalmente.
grazie, a.p

 normalmente.
 Il mio post, diceva proprio quello, l'ho fatto si'
ma ero in buona fede e ho postato a mo' di battuta ...
non credevo di fare tutto sto macello :))
AKUMA

esperto ) perchè realmente non sa cosa cercare.
OK, però c'è modo e modo di porre le domande.
E non è solo questione di maniffesto,
non è solo questione di netiquette,
è soprattutto questione di educazione.
Non era mia intenzione scatenare un altro flame: se qualcuno vuol
discutere della proposta, prego, altrimenti, sulla questione "sfide", ho
detto tutto quello che c'era da dire.


Ripostero' la domanda :)  taggandola [Pentito] :D
Io preferirei un classico _ma poco usato_  [?] ...
Ho letto pareri discordanti sulle "sfide": a chi piacciono, a chi
divertono, a chi non piacciono per niente.
A me personalmente piacerebbero se, come ho detto, si riuscissero ad
organizzare in un contesto prettamente didattico e formativo, senza
minacce di troll o flame.
Possiamo discuterne...



chiedo , Sarebbe plausibile secondo te, che magari un newbie posti una
"sfida" accettabile..
che ne so, "Mandare tre bytes sulla luna facendoli tornare tre megabytes,
utilizzando solo una var di tipo string e Option Explicit" (Esempio :))))
invento )
Probabilmente nemmeno lui sapra se la cosa è fattibile
Cioe', io chiedo agli altri di partecipare a una sfida che IO STESSO non
saprei risolvere :) , si potrebbe fare ?
Cmq, sono d'accordo :) Fatemi sapere :)
E con questo si potrebbe anche aprire una votazione no  ?

  Vedi, Moreno, cosa intendevo...
Nessuna polemica, e' che questo ng ha un traffico micidiale (ieri sera
l'ho scaricato dopo un giorno di assenza e ho trovato centinaia di
post) ed in mezzo a questo mare i post che potrebbero interessarmi
rischio di perderli. Ci mancavano pure le sfide...:-)



  Figurati neanche io per me la questione finisce qui, anzi da oggi prima di
rispondere ad un post ci penserň non una ma mille volte o al limite
risponderň in privato alla persona che ha postato.


risponderò in privato alla persona che ha postato.
Non fare l'offeso...
Se la risposta che vuoi dare puo' essere utile ad altri non vedo
perche' pensarci mille volte o darla in privato.
Ma e' cosi' difficile relazionarsi con gli altri su un ng di
programmazione ?


 Ma si può?
Direi che dovresti lurkare un po' per poter individuare i trolls prima di
dargli corda... per il momento hai già risposto almeno a due (imho) da
evitare... ;)

alcune riflessioni, pro e contro.....
1) ieri, dopo aver letto qualche post [SFIDA], mi sono detto: stasera, per
protesta, metto un post alle 23:59. Non ne potevo più di sfide.....
2) come dice Lord Rayden, credo qui sopra di me, perchè organizzare una
sezione sul SC quando c'è già il NG vero e proprio? non solo: effettivamente
una sfida rientra pienamente negli ambiti del newsgroup, a mio modo di
vedere.......
3) molto spesso credo che capiti di partecipare ad una sfida così, di punto
in bianco, semplicemente perchè si è letto un post.....senza averlo
minimamente preventivato......se mettessimo sul SC, uno dovrebbe andare sul
sito, leggere, scrivere codice, inviare al webmaster, essere
valutato......un po' troppo macchinoso, per me.....
4) un grande pro delle [SFIDE] è che si arriva a soluzione diverse (più
veloce, più ottimizzata, etc.) in poco tempo: uno legge il post degli altri,
gli arriva un'idea, scrive a sua volta qualcosa......e così via.....ripeto,
usando il NG come mezzo trasmissivo è tutto più veloce e comunicativo.......
in conclusione, a me va bene così com'è, anche se qualche nota dolente c'è.
Forse la cosa più utile che si può fare, per me, è organizzare un "comitato"
che decida l'obiettivo della sfida, per evitare che vengano lanciate [SFIDE]
troppo banali, o inutili, o senza senso....
magari farei organizzare il tutto dai guru del NG....non so....è
un'idea.....
basta qualche e-mail per accordarsi, si fa un post e il gioco è fatto....
fine.......good coding!!!
--
Damiani Liborio Igor
ig...@igordamiani.it
 - 
soft...@igordamiani.it
 - 
idam...@hotmail.com
http://www.igordamiani.it
ICQ : 11847262


  Sembra proprio di si, ma non dipende da me.


 segnalato ed evitabile da chi non è interessato.
Sono assolutamente d'accordo con Lord, come dicevo nell'altro trhead, è
decisamente meglio scaricare questi messaggi IT e, secondo me, rilassanti,
piuttosto che le solite idiozie OT.
Ciao

basta qualche e-mail per accordarsi, si fa un post e il gioco è fatto....
Non è un problema delle sfide, ma dell'uso che ne viene fatto.
E' un tag che attualmente attrae l'attenzione ed i coglioni (oggi
proprio uno, cvd) lo usano a sproposito.
E' questo che mi sta sui maroni, non la sfida in sé! Qualunque cosa dia
respiro ai trollini è per me da reprimere o regolamentare.
Sai che oggi, quando ho letto la sfida del coglione di turno, dopo 5
anni di ng nei quali ho sempre professato la volontà di un ng libero,
avrei tanto voluto la moderazione?
E credimi, sto cercando in tutti i modi di farmi passare dalla testa
questa idea, ma credo che stavolta non sarà facile...


  Sembra proprio di si, ma non dipende da me.
Saro' pignolo, ma per comunicare occorre almeno uno che
trasmetta ed un altro che riceva... ;-)
-- 
ciao, hal

proprio uno, cvd) lo usano a sproposito.
Concordo, sa di marketing da quattro soldi :-(
-- 
ciao, hal

trasmetta ed un altro che riceva... ;-)
L'ideale anche con un segnale di Acknowledgment dopo la scambio :-)


 Moreno
ciao,
termoPilucco.

anche io ho sempre lottato contro la moderazione.....
lo testimoniano alcuni miei post dei mesi precedenti.......ogni tanto si
torna sul discorso e io mi batto sempre contro questo tipo di
soluzione.......
cmq, in generale ti do ragione....oggi una sfida attira l'attenzione di
newbie e troll, per questo proponevo più che altro una sorta di
"organizzazione" delle sfide, per avere un livello culturale più alto, più
costruttivo, che possa arrivare a creare algoritmi,soluzioni,tecniche utili
ed efficienti.....
quello su cui invece non sono molto d'accordo, ma è ovviamente un mio parere
personale, è il fatto di creare sfide attraverso il SC: ripeto, è troppo
macchinoso, ci vuole qualcuno che ci stia dietro, che aggiorni le pagine,
etc, etc, etc.....
sul NG è tutto più fruibile, dobbiamo solo fare in modo che venga fruito
dalle persone giuste....
good coding a tutti!!!


L'ideale anche con un segnale di Acknowledgment dopo la scambio :-)
Ecco che stiamo gettando le basi per definire un protocollo :-)
-- 
ciao, hal


Protocollo per il ng? Ossia il Manifesto? :-/


Protocollo per il ng? Ossia il Manifesto? :-/
Il mio era un discorso astratto, ma il Manifesto, le regole storiche
di Usenet e la buona educazione sono proprio esempi di protocolli ;-)
-- 
ciao, hal

di Usenet e la buona educazione sono proprio esempi di protocolli ;-)
Non usati :-(
Senza che mi implemento tutte le regole stabilite dal manifesto, non c'è
un ocx bello e pronto? :-)
