Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: CD che "muoiono" :-((

Ciao raga'
questo di oggi e' il terzo CD improvvisamente diventato illeggibile :-(
Gli altri due erano CD musicali, questo invece conteneva un bel numero
di foto digitalizzate. Cio' mi preoccupa seriamente; vorrei sentire se a
qualcuno e' accaduto lo stesso fatto. Ora per mettere al sicuro i miei
files faro' una copia di tutti i CD piu' importanti, ma naturalmente
questo non e' sufficente!
Non so di che marca sia questo CD, poiche' lo ho etichettato, lo avevo
masterizzato due anni fa con un Waitec WT2422EI.
Gradirei vostri commenti. Grazie!
Ciao.   Antonio.

 ha scritto nel messaggio
news:3d56c47...@News.CIS.DFN.DE...



L'argomento mi interessa, posso fari delle domande?
questi dischi dove li conservavi? alla luce, in pusti asciutti,.....
sono illeggibili solo con un lettore specifico oppure con tutti i lettori?
il lato inferiore è rigato?
si nota magari che la plastica (non so come chiamarla, è quello strato 
sul quale vengono registrati i dati) o magari anche l'etichetta non è 
perfettamente attaccata al disco oppure è in parte grattata.
ciao
-- 
---------------------------------------
Per rispondere in privato togliere 1975

> Non so di che marca sia questo CD, poiche' lo ho etichettato, lo avevo
Secondo me č colpa dell'etichetta...


--
Togli .xyz dal mio indirizzo email per contattarmi

 perfettamente attaccata al disco oppure è in parte grattata.
Il lato superiore ke e' praticamente tutto argentato tranne ke x le scritte
di ki l'ha fatto e'  senza righe
Di questo CD sono riuscito a fare la copia integrale.
1 altro Cd questo da 80 min Marcato  HOMO  (sessuale io direi !!)  [Data
Creazione sabato 28 ottobre 2000 17.49.22] posso leggerlo anke se con
difficolta'  sia col master che col lettore ma 
1 parte dei dati risulta irrecuperabile -ho provato anke kon isobuster ma o
non sono esperto o alcuni dati non
sono proprio + recuperabili !! anzi se mi date qualke suggerimeto ringrazio
in anticipo)
Questo CD sembra + rigato nella parte inferiore e anke molto +
"Trasparente" di altri ke ho Visto; si legge abbastanza bene anke
attraverso la copertura superiore ke a me non appare cmq danneggiata.
Fatto sta'  ke e' rognoso da leggere e 1 parte dei dati non sono riuscito a
riprenderla.
Entrambi i cd sono pieni di cartelle e file visto ke sono frutto di 1
"Svuotamento" di "C" prima di 1 formattazione generale quindi il Fle System
deve essere +ttosto complicato 
questi sono i dati generati da CD Inquery 1.0.0.3
DATA MASTER
 ;Disc infomation 
    Read Disc Inforamtion : Error
  ; Disc Track/Seesion infomation 
  ; Disc ATIP code infomation 
    Disc Manufacturer : Princo Corporation
    Disc Dye : Phthalocyanina type media
    ATIP Start Time of Lead-in : 97m27s28f
    ATIP Last Possible Start Time of Lead-out : 74m50s01f (LBA: 336751)
    Disc Type : 00 H (CD-R Media)
    Disc Sub-Type : 00 H
    Indicative Target Write Power : 70 H
    Refrence Speed : 00 H
    Unrestricated Use Disc(URU) : 00 H
    A1 / A2 / A3 : 01H / 01H / 01H
    A1 Value : None
    A2 Value : None
    A3 Value : None
HOMO:
  ; Disc infomation 
    Read Disc Inforamtion : Error
  ; Disc Track/Seesion infomation 
  ; Disc ATIP code infomation 
    Disc Manufacturer : Computer Support Italy s.r.l.
    Disc Dye : Phthalocyanina type media
    ATIP Start Time of Lead-in : 97m24s24f
    ATIP Last Possible Start Time of Lead-out : 79m59s74f (LBA: 359999)
    Disc Type : 00 H (CD-R Media)
    Disc Sub-Type : 00 H
    Indicative Target Write Power : 60 H
    Refrence Speed : 00 H
    Unrestricated Use Disc(URU) : 00 H
    A1 / A2 / A3 : 01H / 01H / 01H
    A1 Value : None
    A2 Value : None
    A3 Value : None

 ha scritto nel messaggio
news:3d56c47...@News.CIS.DFN.DE...

Morti proprio ieri due CD Princo masterizzati con brani audio in particolare
le ultime traccie si sentono malissimo. Masterizzati nel 2000. Erano due
Princo con superficie verde. Corro ai ripari perchč ne avevo masterizzati
altri 8 che per il momento non danno problemi.
EML

prova a vedere se puoi recuperare qualcosa con isobuster !!
Ci provero'. Scusate per la lungaggine, ho cercato di rispondere un po'
a tutti ;-)
Grazie, ciao!    Antonio.

Princo con superficie verde. 
Che è successo? Si vedono puntini? Lo strato riflettente si stacca dal
Dye, si notano macchie o chiazze tipo ossidazione sui bordi? Oppure il
cd-r sembra normale?
    Ciao!!!
-- 
 gatto ---> 
www.infinito.it/utenti/gat_mont/
Rimuovi l'antispam!!!

 questo di oggi e' il terzo CD improvvisamente diventato illeggibile :-(
Occhio ai CD di scarsa qualità,e
occhio alle etichette...

 --
I due Cd sembrano usciti di fabbrica, nessun danneggiamento, sono stati ben
conservati, piů di cosě non potevo fare!! Resto in attesa di vedere cosa
succede agli altri, per la miseria!
EML

isobuster !!
Provato; non e' possibile; il problema e' a livello hardware,  il
lettore non riesce a "leggere" il disco; probabilmente alcune tracce
indispensabili sono diventate illeggibili :-(
A parte il contenuto di questo CD che per fortuna ho recuperato da un
disco di backup, resta il problema della scarsa affidabilità di questo
mezzo per la conservazione di dati importanti.
Grazie per l'interessamento. Ciao!
Antonio.

 pero' non vedo alternative :-(
l'unico sistema affidabile e' la copia *multipla* !!!! :-)
--
Ciao by Allanon
"The programmer, like the poet, works only slightly removed from pure
thought-stuff.
He (or she!) builds his castles in the air, creating by exertion of the
imagination.
Few media of creation are so flexible, so easy to polish and rework, so
readily capable
of realizing grand conceptual structures."
              -- Fred Brooks (The Mytical Man Month)

    Disc Manufacturer : Princo Corporation
Niente di cui meravigliarsi se si sono cancellati, purtroppo questa č
una delle caratteristiche dei Princo ... l' unico consiglio che posso
darti, se ne hai altri, č di fare il backup (sempre che sia ancora
possibile) di tutto quello che cui tieni maggiormente.
ciao,
Lucio
---------------------------------------
Cerchi una guida per EAC in italiano?
http://eac-italia.da.ru
http://eac-italia.cjb.net
Dove trovare EAC? :
http://www.exactaudiocopy.de/index.html
Dove trovare Musepack / MPC ?
http://www.uni-jena.de/~pfk/mpp/
http://www.musepack.org
Dove trovare l'ultimo LAME? :
http://mitiok.cjb.net
---------------------------------------

altri 8 che per il momento non danno problemi.
I Princo colpiscono ancora ... statene alla larga se potete ...


succede agli altri, per la miseria!
Non aspettare, potresti pentirtene amaramente, cerca di salvare il
salvabile ...


mezzo per la conservazione di dati importanti.
Usando supporti di buona qualità il rischio si riduce notevolemte. L'
importante è evitatre marche sconosciute o tristemente già note per la
facilità con cui diventano illeggibili.
Usando Verbatim DataLife PLUS o i TDK fatti da Taiyo Yuden diminuisci
di molto il rischio di perdita.


     Disc Dye : Phthalocyanina type media
questo è il tipico silverazzo a fondo blu scuro (nel 90 % dei casi) 
oppure è il giallino chiaro, in entrambi i casi la CSI non ha mai fatto 
buoni supporti, facevano schifo gia' nel 1998...chissa' se li produce 
ancora :)
Saluti
RIC

questo è il tipico silverazzo a fondo blu scuro (nel 90 % dei casi) 
Che io sappia la Computer Support Italy (ma che cavolo, è italiana,
chiamatela in italiano, non fatevi fighi con i nomi inglesi) ha fatto
sempre il silverazzo alla cianina, che secondo me non è neanche
stabilizzata :-)


l'unico sistema affidabile e' la copia *multipla* !!!! :-)
Se fai 100 Princo non risolvi sicuramente la situazione! :-)


 ancora :)
A parte questo, forse gia' molti sapranno che CD Inquery e' tutto tranne 
che preciso: per dirne una grossa come 'na casa, spesso in "Disc Dye" mi 
spara "Phthalocyanina" anche quando il CD-R inserito nel drive e' ben 
lontano dall'esserlo.
Amen, Ciao da Gigi_la_Trottola

lontano dall'esserlo.
Per esempio?
E Feurio! che dice? Cianina?
-- 
    Ciao!!!


 E Feurio! che dice? Cianina?
Feurio mi dice (nel caso del summenzionato CD-R)
"Medium Type A, high Beta category (A+)"
E comunque sia Feurio che CDR Identifier mi sembrano globalmente piu' 
affidabili di Inquery: entrambi mi danno anche un bel "Mitsubishi", 
mentre Inquery spara "Mitsui", per non parlare di altre cose che non mi 
tornano con Inquery (settori, ecc.) e che approfondiro' tempo 
permettendo.
Il tutto analizzato su un Teac58s
Ciao da Gigi_la_Trottola

Non esistono supporti "eterni" e i CD non fanno eccezioni.
Il prolema è che il DIGITALE quando comincia a dare problemi è già,
spesso, troppo tardi. E' lo svantaggio del Digitale (per altro pieno
di vantaggi).
D'accordo con tutti sull'importanza della marca. E' come ai tempi dei
nastri magnetici; quelli buoni duravano di più, ma alla fine morivano
tutti. Sarà cosi anche per i Cd-r?
Io vi posso dire che ho dei Princo incisi ben 5 anni fa che non danno
alcun tipo di problema. Mentre alcuni, di quelli color oro (che
dovevano essere i migliori: HP e Maxell) cominciano ad essere
leggibili solo su certi CD reader.
Tenete presente che spesso i problemi ci sono già all'incisione, ma la
tecnica digitale non li rende visibili. Ovvero il cd appena prodotto è
già in zona "critica", magari perchè inciso da un laser con taratura,
per quel tipo di dye, non impeccabile. Basta poi un leggero
deterioramento (dovuto a vari tipi di danni) e la frittata è fatta.
E' possibile solo adottare degli accorgimenti:
- scontati quelli sulla conservazione in ambiente asciutto e a
temperature non alte
- non usare mai sempre e solo lo stesso tipo di supporto; se dopo
qualche anno si scopre che aveva un problema potrebbe essere un
disastro; difficile invece pensare che più produttori famosi facciano
tutti uu errore grave.
- dopo ogni incisione "importante" confrontare i file origine con
quelli prodotti e porre particolare attenzione al tempo di lettura del
cd appena prodotto; se il tempo di lettura è più lungo di quanto ci
aspettiamo potrebbe nascondere dei problemi iniziali di quel supporto.
- se non si ha fretta non masterizzare a velocità elevate. E' vero che
all'inizio funzionano benissimo, come quelli prodotti a velocità più
basse, ma in realtà hanno problemi di jitter più alti e questi sono un
componente importante nella via verso l'illegibilità.

 alcun tipo di problema.
Io ti posso dire che per mia esperienza i Princo fanno letteralmente 
schifo (come i Point, Sony e tantissimi altri), ti posso anche dire che 
qualitativamente parlando i Verbatim DataLife Plus SuperAzo (o MetalAzo; 
Mitsubishi) e TDK Reflex Ultra (taiyo yuden) sono imo una grossa spanna 
sopra tanti altri, non solo per le migliori prestazioni riguardanti il 
BLER, BERL, ecc. (e questi sono dati oggettivi), ma anche perche' ho 
potuto verificato di persona con le piu' "superficiali" verifiche binarie 
bidirezionali. 
Con questi non ho mai avuto problemi, come non mi hanno ancora dato 
problemi dei Kodak Ultima Gold masterizzati anni fa.
Sono queste le cose che per me contano. Ho sempre visto la 
masterizzazione come l'opportunita' di poter finalmente mettere al sicuro 
(rispetto al discorso prevalentemente magnetico degli hd) i dati che 
contano, di poter masterizzare dei dati e di non dovermene piu' 
preoccupare (sono al sicuro, non sono al sicuro, ecc.), perlomeno in un 
certo arco di tempo, dunque non vedo perche' non spendere due miseri 
soldi in piu' per acquistare supporti piu' affidabili (attualmente i 
Verbatim DataLife Plus SuperAzo Crystal da 80 minuti li pago 1 euro 
ciascuno, quelli venduti a botte di 10); gli altri supporti si possono 
sempre usare per cose non importanti, per dati temporanei, ecc..
Allo stato attuale, la tecnologia magneto-ottica sarebbe la soluzione 
piu' sicura (il campo magnetico puo' essere modificato SOLO se sotto 
l'altissima temperatura di Curie; i magneto ottici by Verbatim di mio 
fratello vecchi di 11 anni sono in PERFETTE condizioni, e sono stati 
trattati anche da cani), ma visto che si e' affermata la masterizzazione 
ottica cosi' come la conosciamo, bisogna cercare di trarne il meglio.
Ciao da Gigi_la_Trottola

sopra tanti altri
Anche qui mi trovo esattamente dello stesso avviso, ma occhio agli
altri TDK che non sono altrettanto validi come anche i Verbatim non
Azo
Lucio.


Caro Gigi,
non contesto il coro unanime contro Princo.....ho soltanto detto che i
miei dopo 5 anni non fanno una piega mentre un TDK (tipo Gold) di
quelli molto cari è andato a farsi benedire.
Non faccio classifiche riporto solo un fatto.


Avevo letto che certi collanti agiscono come *acidi* nei confronti del
lato del cd dove si attaccano, stessa cosa se usi certi pennarelli
(col trattoMarker permanente sembra tutto ok). Che sia successo
cosi`???

 quelli molto cari è andato a farsi benedire.
anche io ho princo fatti 3 anni fa che non danno problemi, ma sono stati 
scritti a 4x (anche se la velocita' di lettura si è ridotta 
notevolmente...princo=schifo) I tuoi a che velocita' sono stati scritti? 

Quote " I tuoi a che velocita' sono stati scritti?"
a varie velocità, ma mai sopra gli 8x.
Per adesso funzionano tutti.
Gli unici problemi li ho avuti in scrittura; l'HP6020 non ha mai
voluto saperne di scriverli fino alla fine dando errore nei punti più
disparati. Sul plextor, invece, sono stati scritti benissimo.
Da qui nasce un'ipotesi. Potrebbero essere CD più difficili da
scrivere (ovvero necessità di una taratura particolare del laser). In
questo caso quelli che "muoiono" potrebbero essere fra quelli scritti
"al limite". Infatti l'unico princo che l'HP6020 è riuscito a scrivere
l'ho buttato appena 6 mesi dopo perchè si faceva una fatica enorme a
leggerlo. Gli altri, fatti con il Plextor, li ho provati dopo aver
letto questo articolo, e vanno tutti benissimo.
Ciao