Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: chi può tenere i corsi?

Qualcuno pu� dirmi se un libero professionista (ingegnere) pu� tenere un 
corso dei seguenti?
Se non basta la sua laurea devo chiedergli degli attestati particolari?
E se me li tiene lui, pu� rilasciarmi un attestato fatto da lui ?(del tipo: 
Il sig. Mario Rossi in data... ha dfrequentato con profitto il corso di 16 
ore per DL gli argomenti trattati sono i seguenti - come da decreto...)
- RSPP come DL (16 ore)
- RLS (32 ore)
- Addetto antincendio (vari livelli)
- Primo soccorso (vari livelli)
Grazie a chi mi risponde.
PS 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab7674a$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda, senza ombra di dubbio l'ingegnere  pu� tenere il corso per addetti 
antincendio rischio basso (4 ore) e medio (8 ore), con tanto di parere 
favorevole dei VVF in tal senso. Il corso antincendio rischio alto, invece, 
prevede delle esercitazioni particolari che possono essere svolte solo 
presso strutture dei VVF.
Il corso per addetto al primo soccorso � riservato a personale medico, 
quindi niente da fare per l'ingegnere.
Sugli altri due corsi, vige un po' pi� di incertezza.
Il corso di RLS � GENERALMENTE tenuto da organismi paritetici, sindacali, 
associazioni di categoria ecc. Ci� nonostante, a mio avviso non c'� nessun 
obbligo in tal senso: un conto � SENTIRE IL PARERE degli enti di cui sopra, 
un conto � RISERVARE a loro questi corsi.
Per il corso per DL/RSPP da 16 ore vale un discorso abbastanza simile al 
precedente.
Personalmente, da ingegnere che si occupa di sicurezza, ho tenuto tutti i 
corsi di cui sopra (eccetto antincendio rischio alto e primo soccorso, come 
detto), sia come libero professionista (antincendio) che in collaborazione 
con Enti ed Associazioni (Confesercenti, AIFOS ecc.)
aLUCArd
aLUCArd 

 presso strutture dei VVF.
Visto che le attivitï¿œ ad alto rischio rientrano tra quelle per le quali 
necessita l'attestato di idoneitï¿œ tecnica, da ottenere previo esame 
presso i VVF, non credi che le 16 ore di corso possano essere svolte 
comunque dal professionista, in preparazione dell'esame presso i VVF?

Grazie mille.
Credevo che non potesse perch� ho visto in giro solo attestati emessi da 
societ� (es. con firma del direttore etc.)
PS 

 professionista, in preparazione dell'esame presso i VVF?
Guarda, io ho parlato con un ingegnere del Comando VVF della mia Provincia, 
2-3 anni fa. Mi ha detto che "un ingegnere � sicuramente competente per 
tenere corsi per addetti antincendio, *ALMENO* fino al rischio medio". 
Questo *almeno* potrebbe in effetti suggerire la soluzione che tu proponi...
aLUCArd 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab79555$0$1101$4faf...@reader3.news.tin.it...

Come ti hanno gi� detto altri, che quoto al 100%, per il rischio incendio 
alto gli aspiranti addetti antincendio DEVONO OBBLIGATORIAMENTE passare 
l'esame dei VV.F.
Quindi, un conto � prepararli in vista dell'esame e un conto � rilasciare la 
certificazione per la quale possono effettivamente ricoprire quella 
incombenza.
Ciao, Enzo. 

 
proporsi come docente di corsi su argomenti di cui non si conoscono a 
fondo i contenuti non ï¿œ il massimo, per la veritï¿œ.
Comunque, per l'antincendio puoi proporti, mentre per gli altri la cosa 
ï¿œ un pï¿œ piï¿œ articolata (per il PS serve un medico) oppure vietata (per 
RLS serve approvazione del paritetico); per RSPP serviva riconoscimento 
regionale.

ale ha scritto:

certamente si

 
un pï¿œ di manico ci vuole
se rilasci l'attestato su similpergamena neglio ancora

Scusate ma dalle prime risposte avevo capito qualcosa poi si sono fatte via 
via pi� fumose.
Un diploma rilasciato da un ingegnere per un corso di 16 ore per rsp-dl o 
per un corso di 32 ore per rls
ha valore o � carta straccia?
Secondo te giorgio se  gli ingegneri si propongono come docenti senza 
conoscerne a fondo i contenuti
� meglio rivolgersi a qualche ente di formazione?
. 

 regionale.
Concordo abbastanza con Te Angelo,
per antincendio a rischio ELEVATO ho tenuto e tengo alcuni corsi all'anno in 
vari CPVVF � non ho mai avuto problemi con gli attestati rilasciati al fine 
di poter partecipare agli esami del comando prov. VVF. Per PS direi che 
serve anche (assieme al Medico) il tecnico o l'RSPP perch� alcuni argomenti 
come i rischi presenti in azienda e l'organizzazione del PS (Piano di 
Emergenza) li conosce meglio quest'ultimo.
Per l'RLS non direi vietata ma che il corso "dovrebbe" avere un parere sul 
programma e sulle modalit� di svolgimento anche dagli Organismi Paritetici.
Per RSPP perch� dici "serviva"?
Non mi risulta che siano state apportate modifiche all'art. 34 del D.Lgs 81 
s.m.i.
Piuttosto il D.Lgs 106/09 ha aggiunto all'art. 6, comma 8, lett. m-bis), 
m-ter) e
m-quater)):
"Alla Commissione consultiva permanente per la salute e sicurezza sul lavoro
vengono attribuiti i seguenti ulteriori compiti:
- elaborare criteri di qualificazione della figura del formatore per la
salute e sicurezza sul lavoro;"
Bye
NF
 

 
ï¿œ una domanda pleonastica?

 s.m.i.
ï¿œ la regione lombardia che sembra non richieda piï¿œ l'accreditamento


 rischio medio".
Un ingegnere che almeno abbia svolto il corso per iscriversi all'elenco 
della 818.
Meglio ancora se ha fatto pratiche per CPI, elaborato PEE e svolto prove di 
evacuazione.
Poi rimane sempre la parte pratica di spegnimento che, o l'ing. l'ha 
imparata da qualche parte o si fa aiutare da qualcuno.
Bye
NF
P.S.: AIFOS: come ti trovi? 

 � una domanda pleonastica?
Posso porti una domanda anch'io:
E' meglio un ingegnere senza nessuna conoscenza (esperienza reale) di quanto 
va a insegnare o lo stesso docente che per� svolge la sua attivit� presso un 
ente di formazione?
;-)))) 

 P.S.: AIFOS: come ti trovi?
Ho fatto con loro un solo corso per RLS. Il corso � andato abbastanza bene: 
ti forniscono il materiale da utilizzare (slide, dispense), il registro, i 
questionari per la verifica dell'apprendimento (intermedio e finale) ecc. Il 
materiale didattico � un po' ridondante, ma tutto sommato di discreta 
qualit�. Accreditano professionisti/studi/societ� sul territorio ai quali 
fanno poi svolgere i corsi organizzati da loro; puoi anche essere tu a 
rivolgerti a loro, viceversa, per accreditare un corso che vuoi organizzare 
(il mio caso rientrava in questa seconda casistica).
aLUCArd 

 sopra, un conto � RISERVARE a loro questi corsi.
Concordo, ance se il recente DLgs 106/09 ha introdotto:
FORMAZIONE DEI LAVORATORI E DEI LORO RAPPRESENTANTI (art. 37)
La formazione (effettuata da persona esperta e, di norma, sul luogo di 
lavoro) PUO' essere effettuata anche presso gli organismi paritetici o le 
scuole edili o presso le associazioni sindacali dei datori di lavoro o dei 
lavoratori.
Insomma qualcuno ha adocchiato il business della formazione e si � fatto 
favorire, cos� che tra facilit� all'accesso ai fondi per la formazione (e 
quindi minori costi) e una maggior immagine presso l'azienda si rischia che 
la formazione la facciano quasi esclusivamente gli OPT e la Associazioni 
sindacali. 

 antincendio, senza bisogno di ulteriori corsi/qualifiche.
Purtroppo in Italia si ritiene sufficiente che la cultura media di 
un'ingegnere sia sufficiente per qualsiasi cosa (gli iscritti agli Albi sono 
abilitati a tutto).
Ecco che abbiamo visto con il D.Lgs 81 permettere a vari classi di laurea di 
essere esonerate ad esempio dal frequentare quel minimo di corsi per 
svolgere il compito di RSPP, che a mio avviso � vergognoso. Cos� scade la 
credibilit� della normativa sulla sicurezza.

 credibilit� della normativa sulla sicurezza.
Sic!
aLUCArd 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab8a660$0$1114$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vero. Un classico, direi.
aLUCArd 

 che vuoi organizzare (il mio caso rientrava in questa seconda casistica).
Visto che la cosa potrebbe interessare molti dei partecipanti del NG 
potresti illustrarci come funziona il sistema di accreditamento di un corso. 
In pratica se un professionista ha dei datori di lavoro interessati a 
frequentare il corso per RSPP cosa pu� fare con l'AIFOS?

 a frequentare il corso per RSPP cosa pu� fare con l'AIFOS?
Purtroppo non posso darti altri dettagli oltre quello che avevo scritto nel 
messaggio precedente. Il fatto � che ad essere accreditato presso AIFOS � 
una societ� con la quale collaboro abitualmente, non solo riguardo la 
formazione. Quello che ho riferito � quello che mi ha detto il titolare. 
Posso cercare di approfondire l'argomento alla prima occasione, e farvi 
sapere qualcosa in pi�.
Conoscendo bene il titolare della societ�, che � persona molto pratica, 
credo comunque che non sia particolarmente difficile ottenere 
l'accreditamento: effettivamente la societ� ha un curriculum assolutamente 
impressionante, ma non credo che se la trafila fosse stata lunga e complessa 
quel (unico) corso avrebbe mai avuto luogo...
aLUCArd 

 
io infatti sugli attestati metto anche il timbro del ministero degli 
interni, che ad oggi ï¿œ l'unico titolo che attesti una certa esperienza 
in materia di prevenzione incendi...

 
piï¿œ che altro sono specializzati in cantieri; i contenuti sono in molti 
casi stilati "a tavolino" piï¿œ che derivanti da casi concreti: "la 
sicurezza teorica" che spesso male si combina con la realtï¿œ operativa.
Perï¿œ, tutto sommato, a livello di formazione dei formatori puï¿œ essere 
considerata utile esperienza.

 
prima era esclusivamente appannaggio dei paritetici e, forse, il 
legislatore ha dovuto fare marcia indietro

 
se il legislatore volesse fare sicurezza farebbe ben altro degli stracci 
di decreti visti negli ultimi 20 anni
Solo per il fatto che si usa il decreto anzichï¿œ la legge la dice lunga!

 
li fa fare a AIFOS magari proponendosi come docente aggiunto

giorgio ha scritto:

a proposito di AIFOS: in novembre hanno organizzato una crocera nel 
mediterraneo con una giornata dedicata ad una convention sulla sicurezza.
Noi ci saremo.

Ma l'articolo 37 del decreto legislativo n° 81 del 2008 lo avete
letto ? La formazione dei lavoratori deve essere erogata in
collaborazione con organismo paritetico.Anche se sul dm 10/3798 non si
fà riferimento all'organismo paritetico è sempre una formazione
rivolta al lavoratore.Se dovete organizzare dei corsi in aula
rivolgetevi all'anfos che offre convenzioni con professionisti del
settore, l'anfos insieme all'efei ente bilaterlale nazionale per la
formazione promuove la sicurezza nei luoghi di lavoro organizzando
corsi in aula e online.Il professionista ha la possibilità di
collaborare per la formazione online tramite il sito 
www.626partners.it
. E' stata inoltre creata la prima federazione nazionale dei
professionisti della sicurezza neil lavoro FNPSL ( 
www.fnpsl.com
 ) ,
vi potete associare gratuitamente online.Stiamo cercando di creare
delle convenzioni apposite con gli ordini degli ingenieri per
l'agevolazione alla frequenza dei corsi per professionisti come
coordinatori e responsabili di cantiere , o rspp A B C.L'anfos è stata
firmataria del ccnl cod 162 per gli edili, l'efei è stato
l'emanatore.Sono inoltre disponibili i corsi online per il primo
ingresso in cantiere sul sito 
www.tutto626.it
 presto tradotti in
russo , rumeno, albanese e arabo.
Cordiali Saluti
Giulio Morelli
Vicepresidente Anfos
ALCUNE NOTIZIE UTILI SULLE MODIFICHE DEL D.LGS 81
http://www.anfos.it/anfosv10a/default.asp?page=IT900&sec=Archivio+News

Ma avete chiesto de AIFOS è un organismo paritetico ricoosciuto ????
Io penso proprio di NO!!!!!

Vicepresidente Anfos
Ha finito con la pubblicit�?!
Credo che qui conoscano in molti quel sito e non s� se � tanto apprezzato 
(da me sicuramente no!!).
Senza offesa ma ho visto i video dei vostri corsi online e, a mio modesto 
parere, rasentano il ridicolo!!
Non parliamo del resto dei servizi poi.........
Daniel 

Vicepresidente Anfos
Cercate cercate ma se non imparate a scriverlo bene dubito che avrete 
risposte.......
Daniel 

Daniel ha scritto:

speriamo che non lo facciano con i periti....
altrimenti sarï¿œ costretto alle dimissioni

. E' stata inoltre creata la prima federazione nazionale dei
professionisti della sicurezza neil lavoro FNPSL ( 
www.fnpsl.com
 ) ,
vi potete associare gratuitamente online.Stiamo cercando di creare
delle convenzioni apposite con gli ordini degli ingenieri per
Forse � vero che tra i gli iscritti all'Albo le persone dotate di INGEGNO 
sono rimaste in poche, ma cos� mi deprimi :-((
Il tuo intervento inoltre non fa altro che confermare quanto precedentemente 
affermato:
"Insomma qualcuno ha adocchiato il business della formazione e si � fatto
favorire, cos� che tra facilit� all'accesso ai fondi per la formazione (e
quindi minori costi) e una maggior immagine presso l'azienda si rischia che
la formazione la facciano quasi esclusivamente gli OPT e la Associazioni
sindacali."
Infatti il recente DLgs 106/09 ha introdotto:


scusate per il mio spirito di marketing ma è grazie alla diffusione
delle notizie che si mettono a conoscenza le cose nuove, comunque su
questo blog non mi permetterò più di farlo, spero questo sia un punto
di incontro sulla discussione delle tematiche a noi utili.Condivido
con te quello sopra scritto, e , comunque nessuno vieta ad aprire un
opp, non è semplice, ma si può.

 comunque su questo blog
SU QUESTO BLOG????????
Ma tu non sai nemmeno di cosa parli e su cosa scrivi.
Sei ignorante nel profondo della tua anima.
-- 
Voster semper voster
Lele� 

 
l'ignoranza non ï¿œ un difetto ma una carenza alla quale si puï¿œ porre rimedio.
prima perï¿œ si deve essere consapevoli e convinti della propria ignoranza.
adesso, probabilmente, giulio lo ï¿œ
vediamo l'eventuale seguito

interni, che ad oggi è l'unico titolo che attesti una certa esperienza 



il timbro non ti viene rilasciato automaticamente, ma un timbrificio che 
lavora con i professionisti ha sicuramente il modello per farlo.
Si tratta semplicemente di fare un timbro con i tuoi dati ed il numero 
di iscrizione negli elenchi del Ministero.

 in aggiunta al timbro professionale.
Esatto.
Puoi fartelo anche Tu con Coreldraw o analoghi che poi trasformi in jpg e 
inserisci come firma digitale nei tuoi documenti.
Bye
Norby 

 aLUCArd
 
Buongiorno,
io sono un ingegnere con tutte le abilitazioni alla formazione (corsi Aifos ecc) attualmente svolgo funzione RSPP e formatore in azienda in cui lavoro ... un'amica estetista mi chiede la possibilità di fare il corso alle sue dipendenti sulla sicurezza. Io non avendo partita iva e non facendo parte di un ente come posso rilasciare l'attestato? grazie mille
Simo