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Titolo: 見舞い

Ciao.
Mi sapreste illuminare sulla differenza tra le due seguenti frasi?
Non riesco a capire...
父を見舞いに来ました。
父のお見舞いに来ました。
Ah, poi, già che ci siamo... ho visto una parola scritta così:
上出来
che a quanto ho capito dovrebbe voler dire qualcosa tipo "così va
bene, giusto così".
Cos'è?!?
Grazie mille,
*Guldo*

 父を見舞いに来ました。
Ah, una cosa:
il 4° Kanji (quello subito dopo KEN,mi che significa "vedere") e' una mia
bestia nera: l' ho trovato su un manga, come parte nome della protagonista
ma non sono mai riuscito a capire qual' è il radicale, quindi il Nelson
non mi e' stato d' aiuto, e ci ho perso giorni a cercarlo a manina sul
Kanji& Kana. Mi piacerebbe sapere, quindi almeno qual' e' il radicale, e
, e se possibile anche significato, on e Kun e se l' ha, il numero di Joyo
Kanji.
Difatti volevo postare la questione, ma non conoscendo on e kun non potevo
postarleo, e se sapessi on e kun saprei anche il resto :)
Saluti, e ringrazio in anticipo.
Dott. Piergiorgio.

 bestia nera: l' ho trovato su un manga, come parte nome della protagonista
uhm.. non č che per caso stai parlando di maison ikkoku e ti confondi con
questo kanji? ?
appena hai nominato i manga mi č venuto in mente il cognome di kyoko,
otonashi.. vabbč se non c'entra niente come non detto
comunque volevo dirti che se c'č un modo molto semplice sul nelson per
trovare un kanji senza saperne il radicale... basta che individui nel kanji
un radicale qualunque, anche se non č il suo vero radicale.. nel caso del
kanji che hai riportato tu per esempio potevi prendere la parte in basso a
sinistra, quella che č come il katakana di TA.. ecco anche se quello non č
il vero radicale del carattere, tu lo prendi, poi vai nelle ultime pagine
del nelson, ci dovrebbe essere il "universal radical index", vai al radicale
che hai preso e poi conti i tratti rimanenti.. e trovi tutti i kanjio che
vuoi! questo metodo č piů lento forse ma se sei nei guai col radicale vai
sul sicuro! :)
bu

"gakusei" ha scritto
vabbe come al solito faccio casino con le codifiche.. il kanji che hai detto
tu e 舞　quello che ho mesos io era 無
bu

 questo kanji? ?
No.... confesso che si tratta di un manga un po "particolare" :#) a mia
parziale duiscolpa l' avevo preso più di 10 anni fa per gurardare...ehm..
le figure.... :#)
Cmq, subito dopo questo kanji c' è 美 quindi avevo capito che era il
nome della protagonista.
Sarebbe, quindi, se non sono cretino, "meimi".
Grazie ancora mille per il chiarimento ! E non fa nulla se non riesci a
codificare bene, spero almeno che il kanji che ho messo io sia OK.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Sarebbe, quindi, se non sono cretino, "meimi".
mami? :)
bu

 "sono venuto a trovare mio padre"
Le due frasi erano:
父を見舞いに来ました。
父のお見舞いに来ました。
La mia insegnante (giapponese) sostiene siano un po' diverse, ha
cercato di spiegarmi in che senso, ma non ho capito. Al massimo chiedo
a lei settimana prossima...
Grazie,
*Guldo*

 a lei settimana prossima...
ho capito solo ora che chi ha mandato il primo post e chi ha fatto la
domanda sul cognome del personaggio nel manga erano due persone diverse!!
O_O
comunque... non ne so abbastanza per capire la differenza (se non
grammaticale) tra le due frasi.. pero se la tua insegnante te lo spiega poi
dillo anche a me! :)
bu

Esco dal lurking per provare a far passare una ipotesi:
Non e' che la seconda frase e' in una forma piu' "cortese" della prima?
Il fatto che ci sia l'hiragana di "o" davanti ai kanji del verbo mi fa 
pensare ad una forma onorifica, e l'uso del "no" al posto della 
particella dell'accusativo per il padre mi fa pensare a una frase detta 
da una donna, visto che tipicamente il linguaggio femminile e' piu' 
"cortese" di quello maschile, o ad una forma di keigo.
Se ho detto idiozie non costringetemi a fare suppuku, grazie >^_^<
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

Pensiamo chi e` venuto a veder il padre.
Nel caso della seconda frase, il soggietto non puo essere utente della
famiglia (come Hatanaca dice, c'e` l'o.)
Seiichiro SHISHIDO


 writes:

OK, credo d'aver capito.
Insomma il figlio userà la prima frase, non la seconda. Un conoscente
invece potrebbe usare la seconda, magari con お父さん.
Grazie a tutti.
*Guldo*

 invece potrebbe usare la seconda, magari con お父さん
Si`, certo. お父様 sara` meglio.
Il conoscente direbbe:
お父様へのお見舞いに参りました。
Seiichiro SHISHIDO

 お父様へのお見舞いに参りました。
Suppongo che saresti confuso dell'uso dell'o questa volta.
Questa *o* aggiunge il senso di teinei (gentile).
Troppo complicato?
Seiichiro SHISHIDO

    父へのお見舞いにいらっしゃいました。
どうもありがとうございました。
Allora la seconda la potrebbe usare il figlio dicendo che il sig. X è
venuto a trovare suo padre?
Ho capito bene?
Non capisco però cosa sia quel
いらして
mentre tutto il resto è chiarissimo, grazie!
*Guldo*

 いらして
Credo che tu sappia il verbio いらっしゃる che significa andare, venire ed
anche stare.
In posto di いらして, puoi usare いらっしゃって.
いらしてくださいました = いらっしゃってくださいました
Molti giapponesi preferiscono いらっしゃってくださいました, pero` mi sembra
troppo lungo.
Credo che non ci sia il verbio いらす.
いらしてくださる, lo preferisco io, ma e` possibile il dialetto mio.
Mi viene in mente che e` molto importante di usare くださる.
くださる aggiunge il senso di ringrazziare.
Seiichiro SHISHIDO