Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Osaka amore mio

Ciao a tutti!!
Sebbene non sia il lurker piu' famoso del newsgroup, forse qualcuno si 
ricorda di me per la mia pagina con una  raccolta di risorse per la 
lingua giapponese. Ma non vi scrivo ancora per segnalarvela, ma per 
raccontarvi in breve una cosa che mi e' successo. Io ho iniziato a 
studiare giapponese con regolarita' nel novembre 2002. Oltre a studiare 
per conto mio, ero entrato in contatto a dicembre con due ragazze 
giapponesi, una molto brava in inglese, una piu' capace in italiano. 
Coincidenza o amicizia, quella capace in italiano in aprile e' venuta 
in Italia e siamo andati assieme a Venezia. Galeotta fu la citta' 
lagunare, e ci siamo innamorati. In maggio sono andato io da lei a 
Osaka. 
Adesso mi sto incominciano a muovere per tasferirmi in Giappone perche' 
ci vogliamo sposare. A proposito: aiuto! Come faccio? A quanto pare 
devo imbarcarmi in una doppia avventura di burocrazia italiana e 
giapponese condita di traduzioni e bolli di entrambi i paesi... :((( 
Dove conviene di pu', sia per fare meno fatica in coda negli uffici che 
per spendere meno, in Italia o in Giappone? 
Ci sarebbe da dire molto sul viaggio e su questa mia esperienza in 
generale, che posso dire solo ottima sotto ogni profilo, culturale, 
emotiva, culinaria, ecc., ma credo che in futuro faro' un sito con le 
informazioni turistiche e le  foto. Sotto il profilo linguistico, non 
ho imparato ancora a parlare, ma l'esperienza e' stata 
interessantissima e direi quasi fondamentale. E' banale dire che 
bisogna andare nei paesi in cui la lingua la si parla per impararla, 
aggiungo invece che sono rimasto molto colpito da quante parole inglesi 
siano state assorbite dal giapponese - e incredibilmente storpiate ma 
riconoscibili. 
Ho letto che l'adozione di parole straniere nel giapponese risolve 
molti problemi di omofonia. Sono rimasto sorpreso dalla facilita' di 
comprendere alcune parole o espressioni nei discorsi quotidiani o alla 
televisione. Studiando da molto l'inglese, ero abituato ad una lingua 
spesso pronunciata alla velocita' della luce e con contrazioni dei 
termini. Invece e' stata una piacevole soprersa poter capire bene le 
parole e talvolta comprendere il senso dei discorsi. Forse sono stato 
fortunato a non imbattermi in giapponesi che si mangiano le parole. :) 
Rispetto a quanto ho potuto trovare in Italia, sono ben diverse e 
numerose le risorse per la lingua giapponese per stranieri che si 
trovano nelle immense librerie di Osaka. C'era molto da scegliere, ma 
la mia ragazza mi ha regalato il corso "Shin Nihongo no Kiso" con CD 
audio, nonche' alcuni libri sui kanji per bambini veramente piacevoli e 
interessantissimi. 
Ho avuto anche un libro su come scrivere i kanji in corsivo, con le 
fasi che portano progressivamente il kanji a trasformarsi da un insieme 
di tratti in una serie di curve. Che spettacolo! Complessivamente con 
la lingua me la sono cavata, ma ho avuto l'impressione che l'inglese 
servisse poco per dialogare. Pero' ho avuto occasione di fare due 
chiacchere in inglese, mi sono imbattuto in giovani cordiali commessi 
dall'inglese incerto ma comprensibile, in alticci 50enni che mi 
volevano raccontare di quanto fosse bello il Canada (non ero io forse 
palesemente canadese?) e in una consulente del lavoro che mi ha 
umiliato con un inglese bello, fluido, sicuro e ben scandito. Il meglio 
e' sempre stato quando mi sono espresso in giapponese, un po' stentato 
ma comprensibil per i miei interlocutori, che non hanno mancato di 
apprezzare lo sforzo. L'accoglienza in generale, come italiano, e' 
sempre stata eccellente. Lo stupore dei giapponesi alla vista di kanji 
riprodotti da me mi ha ripagato di tanta fatica. E' stata un'esperienza 
che spero tutti possiate fare un giorno! 
Infine, se qualche italiano residente in Giapponse fosse cosi' cortese 
da contattarmi per raccontarmi qualcosa della sua esperienza, che 
difficolta' ha dovuto affrontare e per darmi qualche consiglio, gliene 
sarei molto grato. Mi accingo a cambiare vita e ogni aiuto sara' il 
benvenuto. Grazie. 
cyber...@hotmail.com
Filippo
------ Felipe Gonzales
Unica's Japanese directory - risorse in rete per la lingua giapponese
http://www.seta.it/code/unica/
\\\
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Mi piange il cuore nel sentire che un'altra persona di questo mondo
è riuscito a realizzare quello che era il mio sogno...
Io personalmente ci ho rinunciato, ormai sono fidanzato con
una ragazza italiana e ci sto pure bene, solo che quando
sento queste storie, rivedo quello che avrei voluto fare io...
Ti auguro tutto il bene di questo mondo e che tu possa
realizzare fino in fondo il tuo sogno e che possa essere felice...
Ciao

 realizzare fino in fondo il tuo sogno e che possa essere felice...
Se ti consola, non e' tutto rose e fiori: io adesso sono qui, lei e'
laggiu' e la lontananza ci fa soffrire, netmeeting non funziona mai e
lei non e' in grado di installare altro, faccia a faccia non di rado
abbiamo problemi a capirci, abbiamo un mare di problemi burocratici da
affrontare, i suoi non mi vedono di buon occhio perche' (ancora) non
lavoro in Giappone, vederci costa tantissimo e ogni viaggio deve essere
assolutamente sempre utile a mille cose (portare documenti, cercare
lavoro e casa), uno di noi due dovra' lasciare tutto e cercare lavoro
in un paese dove non conosce la lingua.
Insomma, si, e' bello, ma assieme ai problemi consueti di ogni coppia,
magari un po' distante, abbiamo anche quegli degli emigranti (il
lavoro, la lingua, il trasloco transcntinentale). Alla lunga pero',
spero che superate le difficolta' iniziali, la bilancia pesi piu' a
favore della felicita', ma anche questo vale per ogni coppia, visto che
ciascuno affronta nella vita i propri ostacoli).
Comunque grazie davvero molte per gli auguri, sento spesso di averne
bisogno :))) e altrettanto a te ovviamente!
Flilippo


 lavoro, la lingua, il trasloco transcntinentale).
Fai come me, porta lei a vivere in Italia che si sta meglio...e si evitano i
suoceri! haha ;-))
Va beh devo ammettere che io ci sarei anche rimasto in giappone ma il capo
ha detto "cosa dici? Io voglio vivere in italia!"...eheh poi dicono che le
donne asiatiche
sono sottomesse ;-)
Auguri!

 wrote in message
news:bbn62v$fg7$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Capisco il fascino della donna straniera (sono io il primo ad apprezzare le
donne giapponesi), ma forse non esageri un po' a rimpiangere pubblicamente
la tua mancata opportunita' con una ragazza straniera/esotica... e, allo
stesso tempo, menzionando la tua partner corrente ? "e ci sto pure bene"
..wow
Di ragazze che meritano scommetto che in Italia ne hai conosciute piu' di
una, eppure, per molti, sembra che sia comunque meglio la prima giapponese
che capita (e scusa la schiettezza).
Sposiamoci perche': "voglio vivere in Giappone", "voglio vivere in Italia
con una moglie 'speciale'" oppure "voglio sinceramente condividere il resto
della mia vita con lei" ?
Ogniuno faccia quello che vuole, ma se io fossi la tua ragazza ci rimarrei
un po' male nel leggere certe cose.
bauuuuuu
--
Davide Pasca

 un po' male nel leggere certe cose.
Rischia di rimanerci male anche il "lui". I matrimoni con giapponesi senza
basi solide non sono certo immuni da divorzio, anche con strascichi...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 contattarmi, l'indirizzo è ortospace at inwind punto it.
Ti ringrazio molto, e' probabile che abbia qualcosa da chiederti, per 
cui ci risentiremo. 
Ciao, 
Filippo.


 un po' male nel leggere certe cose.
Non credere che lei non conoscesse i miei sogni quando ci siamo messi
insieme, deve ritenersi fortunata perchč ho scelto di stare con lei e di
riununciare a tutto il resto...
Ciao

LMFAO....che gufo! :-D

 riununciare a tutto il resto...
Fortunata perché hai rinunciato a cercarne altre? Sembra un po' una
soluzione di ripiego. Riflettete bene su quello che dite, è un argomento
delicato. Credi che una giapponese sia contenta di sentirsi desiderata
perché è giapponese? Ci passano quasi tutti gli "appassionati" da questa
fase, l'importante è uscirne...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 negli uffici che per spendere meno, in Italia o in Giappone?
Buona fortuna chiedi all' ambasciata italiana in Giappone a quella
Giapponese in Italia ed al comune italiano di tua residenza i documenti
necessari, io putroppo mi son dimenticato tutto quello che ho fatto, ma ti
assicuro che dovrai generare una montagna di certificati, perche' (e di
questo sono sicuro) devi fare le pubblicazioni e quindi ti serviranno i
documenti piu' assurdi.
Per il matrimonio consiglio il Giappone, si va in comune (una volta che tu
hai fatto le pubblicazioni e presi tutti i documenti necessari al consolato
di Osaka) 1 timbro (di lei) , una firma (la tua) e si e' sposati (poi dovrai
organizzare la cerimonia ;-) ).
Ciao
VirtualON MARZ
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

 riununciare a tutto il resto...
deve ritenersi fortunata ?!
Fortunata di poter essere li' a rattoppare i tuoi sogni pubblicamente
rimpianti ?
Fagli leggere questo thread e poi te lo dice lei quanto fortunata si
ritiene.
baubau
--
Davide Pasca

 organizzare la cerimonia ;-) ).
...che ti costera' una cinquantina di milioni... ;-)

 ...che ti costera' una cinquantina di milioni... ;-)
Dipende cosa vuoi, io ho trovato un prete italiano che vive dove sto io, e
non abbiamo speso cosi' tanto anzi (intendo cerimonia in chiesa e pranzo).
-- 


 sposati (poi dovrai organizzare la cerimonia ;-) ).
Uhmm interessnte, sembra facile ;-)
No, non spendero' 50 milioni, siamo due persone sobrie.
I rispettivi genitori pero', chissa'... 8-)


> serviranno i documenti piu' assurdi.
Noi abbiamo impiegato circa 3 mesi per fare tutto (e con noi mi riferisco al
sottoscritto che ha fatto le pubblicazioni in Italia, poiche' ogni volta al
comune dicevano cose diverse, comunque chiama anche l' ambasciata nippa e
loro diranno cosa fare (o fai chiamare la tua ragazza, cosi' ci parla in
giapponese dicoon che documenti dovra' fare lei).


 mi sbaglio).
Se e' quella che prima abitava a Napoli, ci sono lamentele su di lei da anni
proprio per la sua antipatia, se ne e' parlato anche qui nei newsgroup. So
per certo che una mia lettera di protesta al Corriere e' arrivata al
Ministero degli Esteri e da li' all'Ambasciata di Tokyo. Chissa', forse
cambieranno le cose...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 newsgroup.
No Tanaka e' un altra, e' gentilissima con tutti.


> No Tanaka e' un altra, e' gentilissima con tutti.
Peccato non averla incontrata...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

E poi questo fatto che parli di rattoppare i rimpianti pubblicamente,
non credo proprio sia coì...
Lei entrata nella mia vita e mi ha sconvolto completamente, sogni
lavoro, abitudini, amicizie, non vedo cosa ci sia di toppa...

Ma tutte queste critiche sono rivolte a me, oppure sono dei
riflessi sui tuoi sensi di colpa??? Io vivo molto bene con me
stesso e con la mia ragazza, e tutti anno sogni a cui hanno
rinunciato....

 wrote in message
news:bc9mtr$4jb$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Sensi di colpa ? Ne dubito. In ogni caso, di norma, non discuto della mia
vita sentimentale pubblicamente.
Riguardo al "tutte queste critiche": a te la vera critica che ti rivolgo e'
quella di essere piuttosto insensibile.. come ti ripeto, fai leggere il
thread alla tua ragazza corrente, e poi te lo dice lei cosa ne pensa.
Normalmente non sarebbero fatti miei, pero' la questione e' divenuta
pubblica e la tua ragazza corrente ne esce un po' livida ("e ci sto' pure
bene", "deve ritenersi fortunata").
..forse sono io che mi sono lasciato influenzare troppo da quelle frasi.
Tutto qui' !
Riguardo al saltare addosso alla prima/seconda giapponese che capita.. non
sara' il tuo caso, ma va detto che rappresenta una situazione abbastanza
ricorrente.
Non nego che ci possa essere una attrazione particolare riguardo ad una
persona con un altro tipo di cultura, lingua, interessi, look.. pero' spesso
sembra essere piu' una questione di feticismo. Non e' necessariamente una
cosa negativa, a patto che si capisca la differenza tra relazione amorosa e
matrimonio.
Ripeto: quando parlo di feticismo, parlo in generale, non necessariamente di
te, visto che non ti conosco.
baubau
--
Davide Pasca

> tutti anno sogni a cui hanno rinunciato....
Certo, ho rinunciato ad andare a cavallo (perche' costava troppo) e qualche
anno fa ho rinunciato all'aikido (due lussazioni alla spalla), ma il sogno
di una donna è una roba da ragazzini. O no? Se uno mi dicesse "Ho rinunciato
a sposare Nicole Kidman",  non lo giudicherei molto bene... ^_^
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

eh???

 te, visto che non ti conosco.
Infatti...

> eh???
Dovresti quotare almeno un minimo ciň a cui stai rispondendo...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 anzi, lo sono diventato anche troppo...
Questo thread č molto interessante. Ma una cosa non capisco: perché Vegeta
ha rinunciato? Io non condivido l'avere un sogno del genere, ma sposarsi con
una giapponese non mi sembra difficile. Piů facile che diventare primo dan
di aikido o fantino professionista, come volevo fare io. Ne conosco a decine
sposati a giapponesi e tutti le hanno conosciute in Italia. Piů facile di
cosě. Mia moglie abitava di fronte a casa mia, anche se non ci eravamo mai
incontrati finché non ci ha fatto conoscere un'amica comune. E stavo con
un'altra ragazza (non giapponese), quindi non mi sono buttato su di lei per
fame. Poi, oltre dieci anni fa, non era nemmeno una moda la "donna
orientale". Se poi uno va a vivere in Giappone č ancora piů facile.
Ovviamente io non credo a discorsi tipo "colpo di fulmine" o "anima gemella"
(come se uno potesse amare una sola donna su questa terra in tutta la sua
vita) e nello stesso tempo non ho mai avuto una "donna ideale". Non ho mai
avuto sogni (e quindi nemmeno rimpianti). Per questo credo di essere
felicemente sposato (e mai tornerei indietro). Spero di essermi spiegato...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 giapponese che ti passa sottomano perche ne sei attratto...
Il mio voler ? Presumo "tuo" non fosse indirizzato particolarmente a me.
In ogni caso l'amore non ha razza. Il tuo sogno passato invece sembrava 
avere proprio quella come prerogativa. Dubito di trovarti sul newsgroup 
di linguistica italiana a rimpiangere di non essere riuscito a sposarti 
con una italiana dalla quale ti sei dovuto separare per causa di forze 
maggiori..
baubau
-- 
Davide Pasca

 maggiori..
Ma tu dovresti saperlo meglio di me, che differenza c'è tra un'italiana e
una giapponese, e non è questione di razza, ma piuttosto di carattere e
modo di affrontare la vita, la maggior parte delle giapponesi, risolvono
le questioni ed i litigi, o qualsiasi altra cosa, con un sorriso e dicendo
non
ti preoccupare... Cosa succede invece con le italiane??
Ciao

 non ti preoccupare...
ROTFL...stavo lurkando il thread e mi ero ripromesso di non rispondere ma
qui mi sa che hai un po' esagerato. Della serie "e dopo averti sorriso ed
averti rassicurato ti versano un bicchierino di sake e tornano in cucina a
lavare i piatti...in kimono" :-D