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Titolo: Vita e dimensione degli orchetti

Leggendo un po' qua e la' si scopre che gli orchetti sono "elfi distorti
dal Male" o "imitazioni mal riuscite degli elfi". 
Dunque č ipotizzabile che anche gli orchetti possano essere immuni alla
vecchiaia.
Mentre nel passaggio in Moria si legge che un capitano di tali esseri, un
"esemplare enorme", era in realtą "quasi di dimensioni umane". 
Questo mi fa pensare che gli orchetti in realtą siano davvero piccoli,
forse di una stazza paragonabile a dei nani minuti (hobbit?).
Ryk
-- 
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 forse di una stazza paragonabile a dei nani minuti (hobbit?).
Decisamente piu` alti di uno Hobbit (infatti Sam e Frodo hanno difficolta` 
anche a farsi passare per Orchetti piccolini), o anche di un Nano (ma qui 
forse siamo sulle dimensioni quasi giuste), ma comunque meno di un Uomo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Dai ad un uomo un fuoco, e stara` al caldo per un giorno, ma dagli fuoco e 
stara` al caldo per il resto della sua vita.
- Terry Pratchett

 piccoli, forse di una stazza paragonabile a dei nani minuti (hobbit?).
Secondo me dipende dalle razze: ce ne sono di tutti i tipi. come ci sono
Uomini alti o bassi, grassi o magri, robusti o mingherlini. Gli snaga sono
sicuramente piccoli, come dei Nani probabilmente, mentre gli Uruk sono
sicuramente grandi e forti come Uomini. Poi dovrebbero esserci anche altre
razze, come il "cercatore" che compare a Mordor insieme all'Uruk verso Monte
Fato.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Morgoth, perchè egli non può creare.
"Ma i Vagabondi non sono che pessime copie degli Ent, fatte dal Nemico
all'epoca della Grande Oscurità, così come gli Orchetti sono una cattiva
imitazione degli Elfi."
Barbalbero, pag. 593 edizione Rusconi.


 forse di una stazza paragonabile a dei nani minuti (hobbit?). 
Io direi "paragonabile a quella dei nani".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"We have sworn, and not lightly. This oath we will keep. We are 
threatened with many evils, and treason not least; but one thing is not 
said: that we shall suffer from cowardice, from cravens or the fear of 
cravens. Therefore I say that we will go on, and this doom I add: the 
deeds that we shall do shall be the matter of song until the last days 
of Arda."  (Feanor)

 sicuramente grandi e forti come Uomini.
Secondo me sarebbe meglio dire "quasi come uomini" per quanto riguarda la 
taglia, mentre per la forza ritengo che siano piu` forti degli uomini.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
E' sbagliato avere paura della tecnologia, i computer non prenderanno mai 
il posto dei libri: non puoi salire su un floppy disk per raggiungere uno 
scaffale in alto.
- Sam Ewing

 piccoli, forse di una stazza paragonabile a dei nani minuti (hobbit?).
Credo come già detto da altri, che esistano varie razze, io ho sempre
immaginato gli orchetti come creature più basse degli uomini, ma più
"larghe" insomma più potenti fisicamente...
-- 
Panoramix il Druido #133 dei FeSTosi,#6 degli Alchimisti FeSTosi,
Listaro e HiGGer #1068 "Talvolta ciò che appare non è, e ciò che è, è
meglio che non appaia"

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> "elfi distorti
 R> dal Male" o "imitazioni mal riuscite degli elfi".
 R> Dunque è ipotizzabile che anche gli orchetti possano essere immuni alla
 R> vecchiaia.
No, perché quello che rendeva immortali gli elfi non era la loro biologia ma
la loro anima; biologicamente gli orchi possono anche derivare dagli elfi (o
essere animali evoluti, o un mix delle due cose) ma senza una anima elfica
sono per forza di cose mortali.
Ed Eru non avrebbe mai fornito anime per una razza malvagia opera di Melkor.
Questo non inficia che gli orchi potrebbero essere molto _longevi_ e
resistenti, che è tutt'altra cosa.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The class was learning about some revolt in which some peasants had wanted
to stop being peasants and, since the nobles had won, had stopped being
peasants really quickly." -- (Terry Pratchett, Soul Music)
http://atrus.terrediconfine.net

 ad utilizzare questa potenzialitŕ e a sopravvivere a lungo...
Secondo me il discorso dell'immortalitŕ non regge molto, se andiamo a
guardare al rapporto fra feconditŕ e lunghezza della vita notiamo che quanto
č piů alta la "scadenza" della razza tanto piů bassa č la feconditŕ e la
prima "data" fertile. Considerando la velocitŕ di riproduzione degli stessi
(che deve essere comunque molto alta, perchč sono sempre tantissimi, anche
ammazzandosi l'un l'altro) La lunghezza della loro vita non deve essere
particolarmente elevata. Anzi...
Ovviamente il tutto č posto su basi semi-razionali di evoluzione e di
accoppiamento, basi che in merito a creature manipolate dal Caos potrebbero
anche andare al 666, Lucifero St.
Pensando perň alla societŕ umana nel periodo di primissima
industrializzazione si nota come la feconditŕ fosse molto alta, ma poco di
"piů" della mortalitŕ natale e ordinaria con ovvie aspettative di vita non,
o di poco, superiori ai 40-50 anni.
Tengo anche presente nella mia analisi che dove č arrivato Melko, Arda ed i
suoi abitanti hanno preso una tendenza vitale caduca ed infelice, avanzo il
sospetto che gli orchi, anche se "derivati" dagli elfi in chissŕ quale modo,
abbiano perso il dono dell'immortalitŕ anche in relazione alla perdita di
saggezza, lungimiranza ed al loro modo di vivere estremamente materiale e
animalesco tendente all'oggi, piuttosto che al domani

 particolarmente elevata. Anzi...
In Morgoth's Ring è scritto : (mia libera traduzione) "Potevano essere
uccisi ed erano soggetti alle malattie; ma a prescindere da questi eventi
morivano e non erano immortali, alla maniera dei Quendi;  infatti era
evidente che avessero avuto dalla natura  una breve vita paragonata a quella
degli Uomini di razza elevata, come gli Edain"
Matteo Namo
#58 deI FeSTosi

 degli Uomini di razza elevata, come gli Edain"
Ah!!!! Le mie teorie giuste. Grazie per la precisazione, direi che hai
risoluto il problema abbondantemente CIAO

 In Morgoth's Ring è scritto
Mi daresti le coordinate di quel passo?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
ESTERREFATTO - Drogato non nazionale


History of Middle-Earth - Morgoth's ring - Miths Transformed - Text X - Orcs
[il primo]
p.418 ed. Harper Collins
Spero di essere sufficientemente esauriente ^____^
Matteo Namo

 Spero di essere sufficientemente esauriente ^____^
Si`, e` sufficiente. Grazie. :-Þ
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
D:Cosa vuol dire "quotare"?
R:Significa includere nella propria risposta una parte dell'articolo cui si 
risponde, in modo da rendere piu` comprensibile il contesto in cui si sta 
discutendo.

 degli uomini.
Giusto, concordo.


 Si`, e` sufficiente. Grazie. :-Þ
Quindi possiamo scartare l'ipotesi che gli Orchi siano immortali?
Adottiamo invece l'ipotesi che siano molto longevi e che, in una società
molto violenta, i più forti vivano molto a lungo imponendosi sugli altri?


 Barbalbero, pag. 593 edizione Rusconi.
TLotR, pag. 474 edizione Harper & Collins (Gandalf sotto la pioggia):
 "But Trolls are only counterfeits, made by the Enemy in the Great Darkness,
in mockery of Ents, as Orcs were of Elve".
Si parla quindi di "counterfeits = contraffazione, falsificazione,
simulazione" e di "mockery of Ents" cioè "derisione, scherno" ma anche
"contraffazione". Mi sembra quindi un significato ben diverso
dall'imitazione che propone Vicky.
In ogni caso Sauro non avrebbe potuto generare una mazza, per cui i Troll
sono una contraffazione degli Ent o di altre creature, pervertite dalla sua
malignità come lo furono gli Orchi (da Morgoth).


 Mae aur!
"Una breve vita paragonata a quella
degli Uomini di razza elevata, come gli Edain"
molto a lungo intendi dire come i Numenoreani al tempo del loro splendore
oltre i 3 secoli, oppure come i normali secondi-nati che in fondo in fondo
non superano i 100 a pagarli?

 fondo in fondo non superano i 100 a pagarli?
La prima, d'altra parte per Edain si intendono esclusivamente gli
appartenenti alle Tre Case degli Uomini e i loro discendenti Numenoreani.


 Mae aur!
Inoltre non mi sembra che ci sia da nessuna parte una cotraddizione a quella
affermazione che per di più è contenuta nell'ultimo scritto sugli orchi (
almeno tra quelli contenuti in MR ).... penso che il fatto che sia il più
tardo darebbe comunque maggiore autorevolezza al tutto
Matteo Namo

 tutto
Probabile.
