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Titolo: Sovrappopolamento?

Salve a tutti.
Leggendo il Silmarillion, mi č venuta in mente una cosa: ma se gli Elfi sono
immortali, come mai la Terra di Mezzo, ma soprattutto Valinor non sono
destinate ad essere sovrappopolate in pochissimo tempo? In Valinor, non
essendoci mai state carestie, e un solo sterminio in migliaia di anni, come
č possibile che la popolazione elfica non abbia riempito tutto il
territorio?
Inoltre, alcuni elfi (vedi Feanor) hanno pure avuto parecchi figli!
Sarą che ho una conoscenza di Tolkien alquanto superficiale, ma questa cosa
proprio non mi torna...
Un saluto a tutti,
Giovanni Bianchi

 destinate ad essere sovrappopolate in pochissimo tempo
a parte casi particolari, gli elfi non hanno molti figli, di solito uno.
inoltre nella terra di mezzo (credo che in valinor sia successo solo alla
madre di feanor) gli elfi possono "stancarsi di vivere". in questo caso
vanno nelle aule di Mandos.
Aranaith #205
-- 
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 wrote in message
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
Gli elfi si riproducono pochissimo,e cmq pochissime volte nella vita: il
periodo dell'unione sessuale capitava raramente nella loro vita
(l'astensione n.b. non era una coercizione ma un atto volontario): era
chiamato "il tempo dell'amore" o qualcosa di simile ed era cmq una cosa
vissuta molto intensamente: dev'essere da qualche parte nella HoME.
Anzi, se qualcuno ha il testo in formato elettronico potrebbe essere
interessante da postare.
Ciao.
Ered Luin

 Inoltre, alcuni elfi (vedi Feanor) hanno pure avuto parecchi figli!
L'argomento non e' passato inosservato alla critica tolkieniana, e difatti
e' trattato con dovizia di particolari e dettagli anche inediti nella
maggiore opera apocrifa di cui si abbia notizia, "the Absolutely Very True
History of Middle Earth", AA.VV, di prossima pubblicazione a dispense con
frequenza variabile. 
Per la precisione, le risposte alla tua domanda si trovano nel capitolo
"Ma come mai gli Elfi sono immortali eppero' in tutta la vita se gli va di
culo fanno tre figli, massimo quattro?".
In questo capitolo l'anonimo autore ipotizza una serie di probabili
determinanti che potrebbero essere all'origine del fenomeno. Ne cito solo
alcune, perche' e' da molto che non leggo il manoscritto:
- Gli alti valori riscontrati nel periodo di concepimento medio dei
Quendi. Si prende come esempio estremo il caso di Thingol e Melian, che
stettero isolati nella foresta di Nan Elmoth fino ad esito positivo del
test di gravidanza, mentre nel resto del mondo passavano gli anni. La
principale obiezione a questo filone di pensiero consiste nel fatto che
Melian e' una Maia. Resta da verificare se, una volta assunte le sembianze
di un elfo, ne abbia assunto anche altre caratteristiche come i cicli di
ovulazione e i periodi di fertilita'.
- L'uso estensivo ed inconsapevole di un anticoncezionale naturale
maschile, il cui principio attivo e' contenuto in grandi quantita' nel
lembas.
- La relativa carenza di testosterone nei maschi elfici, carattere
ereditario dominante sia nei Vanyar che nei Teleri. Nei Noldor invece per
lungo tempo questo carattere non fu presente, e ne sono prova per
l'appunto i figli di Finwe: Feanor (7 figli, ma d'altronde il nome stesso
signofica Spirito di Fuoco, e crediamo non sia stato dato a caso),
Fingolfin (3 figli) e Finarfin (5 figli). Vi e' da dire che la loro
seconda generazione fu molto meno prolifica, ma questo e' probabilmente un
effetto riconducibile al punto successivo.
- Per quanto riguarda i Calaquendi, l'esposizione prolungata alle
radiazioni prodotte dalla luce di Telperion favoriva la produzione di
progesterone ed aumentava la fertilita' nei Primogeniti di sesso
femminile. Dopo l'ottenebramento di Valinor comincio' dunque il declino
demografico di questa stirpe.
Questi sono solo alcuni degli esempi presi in esame nel saggio citato. 
Forse gli altri partecipanti al ng se ne ricordano qualcuno in piu'.
Che dire d'altro? Lasciami pure senza timore il tuo indirizzo e-mail,
cosi' quando la dispensa verra' pubblicata te lo faro' sapere in anteprima.
Ciau
Thingol - IFScT #48
"Te sta' dentro, che qui fuori e' un brutto mondo"


 writes:
ST> Leggendo il Silmarillion, mi č venuta in mente una cosa: ma se gli
ST> Elfi sono immortali, come mai la Terra di Mezzo, ma soprattutto
ST> Valinor non sono destinate ad essere sovrappopolate in pochissimo
ST> tempo?
Con la notevole  eccezione di Feanor (e, volendo,  Elrond) gli Elfi sono
assai  poco prolifici: un  solo figlio  in qualche  migliaio di  anni e`
tutt'altro che una eventualita` remota.
Inoltre, gli Elfi  non sono "immortali", ma la  loro esistenza si svolge
sempre  nei limiti di  Arda, fino  alla fine  dei tempi:  possono quindi
morire, o lasciarsi morire, ma --  salvo alcune eccezioni -- prima o poi
rinascono in un  nuovo corpo, come figli di altri  Elfi (per inciso, non
ho  mai trovato  alcun  accenno al  fatto  che possano  venire al  mondo
"nuovi"  Elfi, ossia  nuove anime  elfiche, cosi`  come avviene  per gli
Uomini... JRRT ha mai scritto qualcosa in merito ?).
Infine,  gli  Elfi  sono  *strettamente*  monogami,  tanto  che  non  si
risposano se restano vedovi: non "morendo" realmente, il vincolo del ma-
trimonio e` per loro eterno.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 trimonio e` per loro eterno.
COn la notevole eccezione di Finwe, che si e` risposato (e tante disgrazie 
ne discesero).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'ingiustizia e` relativamente facile da sopportare; cio` che brucia e` la 
giustizia.
- H.L. Mencken

 se gli va di culo fanno tre figli, massimo quattro?".
Ala magistrale trattazione fatta dal sire elfico aggiungerei solo il 
sottotitolo del capitolo in questione: "saremo pure elfi, ma siamo proprio 
sfigati", celebre frase pronunciata da Celebrimbor.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Per il minore come per il maggiore, ci sono atti che puo` compiere una sola 
volta; e in quell'impresa il suo cuore avrà riposo.
- Fëanor

 ne discesero).
Ben gli sta :-p
--
Miriel
#162 deI FeSTosi


Eppoveraccio! Se non riprendeva moglie o rimaneva senza donne fino alla fine
dei tempi oppure le aule di Mandos!! Entrambe due ottime prospettive, sě!
:-P
Saluti,
Giovanni Bianchi

 "Te sta' dentro, che qui fuori e' un brutto mondo"
Grazie ancora e ciao,
Giovanni Bianchi

Grazie a tutti per le pronte risposte!
Siete stati molto gentili!
Giovanni Bianchi

lettere, appunti et similia) oppure sono supposizioni della critica?
????
Povero Thingol!!! Accetta la mia solidarieta' in questo difficile
momento.
Paratge.

 favellò cotante parole:
:: Ma Tolkien ha davvero scritto tutte queste cose da qualche parte (in
:: lettere, appunti et similia) oppure sono supposizioni della critica?
::
Oh puertorico...comincio a pensare che il FestHobbiton potrebbe avere
molto successo...:D
--
Fatacri aka Yavanna 85° tra i FeSTosi e Listara
P.R. di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Tutto passa...passerà anche questo"

 molto successo...:D
Temo proprio di sě... 
E pensare che si scherzava... :-D
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa n.189


 E pensare che si scherzava... :-D
Ma sto FestHobbiton ha una data o no?!^_^
AshFestaroloNod

E pensare che si scherzava... :-D
Tu, forse.
Io l'ho presa con la massima serieta', e credo pure Gollum.
Soprattutto la parte con protagonista Celebrimbor.
cia'
-- 
Thingol
#48 deIFeSToSi
"If you'll excuse me, I gotta go home and have a heart attack." 
(V.V.)

lettere, appunti et similia) oppure sono supposizioni della critica?
Oddio, ho creato un mostro. 
-- 
Thingol - IFScT #48
"Come ho gia' avuto modo di sottolineare, sono un gentiluomo e un
signore. Elfico poi, mica cazzi." (Thingol)

 Forse gli altri partecipanti al ng se ne ricordano qualcuno in piu'.
Io avevo proposto qualcos' altro.
Ma forse č meglio lasciar perdere.
-- 
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2
Rimuovi STA MERDA per rispondere
"PROOOOOT!!! Hahahahaha!!!" - Radagast al cesso

 Ma sto FestHobbiton ha una data o no?!^_^
Coincide esattamente (anzi, si sovrappone) all'Hobbiton.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CALAMARI - Molluschi responsabili della bassa marea

 E pensare che si scherzava... :-D
Io ero serissimo...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La violenza e` l'ultimo rifugio degli ignoranti, e spesso anche il primo.
- Solomon Short

On Thu, 03 Oct 2002 11:36:45 GMT, "Space Trucker"

rotfl, grazie, snif, tu si' che mi capisci..


 Oddio, ho creato un mostro.
Rotfl !
E.L.

Ma forse č meglio lasciar perdere.
Dai, non fare cosi'.
Magari basta solo inserire le tag appropriate..
ciau
--
Thingol - IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 Ma forse č meglio lasciar perdere.
Ah ah : non mi dire che č quello che avevo ipotizzati anch'io.. ^_^
Ciao.
E.L.


E io che avevo pensato che si organizzasse qualcos'altro ;PPP
AshQuandoSiParte?Nod

 E io che avevo pensato che si organizzasse qualcos'altro ;PPP
Ma e` qualcos altro. Hobbiton si svolgera` nell'ala ovest, FestHobbiton 
nell'ala est di Villa Manin. E naturalmente il programma di FestHobbiton 
sara` *molto* piu` interessante.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo.
- Stanislaw J. Lec


Waz!Ovviamente! ^_^
Tanto poi si continua per alberghi ;P
AshAncoooraaaNod

 Ah ah : non mi dire che č quello che avevo ipotizzati anch'io.. ^_^
Probabilmente sě :)


Glorfindel.
Solo adesso leggo questo post, sono proprio ridotta male :-(
 
Ti chiedo: che dici di Finrod Felagund?  A me risulta che passeggi con
suo padre sotto gli alberi di Eldamar.
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
"There's a feeling I get when I look to the West
and my spirit is crying for leaving" 
LZ IV, Stairway to heaven

 suo padre sotto gli alberi di Eldamar.
Parlavo di elfi "reincarnati" che fossero anche tornati nella Terra di 
Mezzo, quelli che si fermano ad Aman non contano. E comunque non cambia le 
cose: se si reincarna, resta se' stesso, non diventa un'altra persona (come 
succede invece nella reincarnazione indiana o buddista).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se rubi a un autore e` plagio, se rubi a molti e` ricerca.
- Wilson Mizner

succede invece nella reincarnazione indiana o buddista).
PDA dall'inizio.
Ciao


 fermandosi in Aman?
Hummm Hummm (mi sto un po' entizzando). Di sicuro non Miriel: anzi, e` 
proprio per il suo rifiuto a reincarnarsi che sono scoppiati un sacco di 
casini. Se vogliamo prestare fede alle parole che Gandalf rivolge a Pipino 
mentre cavalcano in groppa a Ombromanto, allora Feanor e` un candidato.
Ma, gia` che ci siamo: la notizia su Finrod da dove salta fuori?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Avvertenza: contiene noccioline.
- Letta su una scatola di noccioline

 fermandosi in Aman?
Indirettamente si, nella HoME.
La maggior parte degli Elfi presenti nelle Aule di Mandos dovrebbe
uscirne dopo un periodo più o meno lungo, insindacabilmente deciso dal
valar Namo.
Ciò rammento di aver letto nella HoME (10° o 11° volume).
Ed, in effetti, sembrerebbe in contrasto con la "Sorte dei Noldor" o
"Maledizione di Mandos".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"It needs but one foe to breed a war, not two, Master Warden,"
answered Eowyn. "And those who have not swords can still die 
upon them. Would you have the folk of Gondor gather you herbs only,
when the Dark Lord gathers armies? And it is not always good 
to be healed in body. Nor is it always evil to die in battle,
even in bitter pain. Were I permitted, in this dark hour 
I would choose the latter."
-The Return of the King

 dal valar Namo.
Ohibň, anche Mandos sbaglia?
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era piů ricco e
piů bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo." - JRR Tolkien
http://legendknights.keenspace.com

Ma, gia` che ci siamo: la notizia su Finrod da dove salta fuori?
Silmarillion pag. 218. 
...Ho un debole per Finrod ;-)
ciao


 Ohibò, anche Mandos sbaglia?
/mode ventose on
Volevo vedere se qualcuno notava l'errore
/off
(rumore di ventose che slittano)
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then suddenly out of the gloom came a sharp hiss.
 'What has it got in its pocketses?'"
-Gollum

 ...Ho un debole per Finrod ;-)
OK, mi ero dimenticato di quel passaggio. Comunque se c'e` un Noldo che 
meritava il permesso da Mandos di riavere un corpo, secondo me era proprio 
Finrod.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CAPPUCCETTO ROSSO - Profilattico sovietico


Concordo in pieno!Basti pensare che cosa ha fatto per Beren...si se lo
meritava proprio!
AshFelagundNod

Finrod.
D'accordo.
Finrod, Glorfindel (primo)... non è che tutti quelli che muoiono
sacrificandosi per gli altri meritano di "risorgere"? 
(...ovviamente, le domanda è retorica  ;-) )


 (...ovviamente, le domanda č retorica  ;-) )
Ed io rispondo lo stesso.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
