Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [SITO COMUNE] Ora basta, io voglio sapere!

 assicurarti che saresti sorpreso.
Gli altri, tutti, no?
-----------
Oggi, dopo quel lungo e poco edificante topic di ieri, faccio una cosa molto
semplice:
Desidero che chi sa dica, quindi chiedo *formalmente*:
- a Moreno di dire "chi pilota e strumentalizza"
- a GbC di "fornire tutti i riferimenti del caso".
Sono sufficienti i nick, ma chiari e alla svelta. Grazie.
PS: Sě, lo so, anch'io sto giocando al massacro, volevo dire a Risiko,
scusate solo se partecipo solo ora, a partita iniziata. Se tutto questo, NG,
SC e persino il rispetto deve andare a puttane, beh, come si dice,
l'importante č esserci e voglio sparare anch'io qualche colpo. Su quello che
sta accadendo in questi giorni, da molti giorni, ho cambiato idea su tutto e
ricomincerei daccapo, in un modo completamente diverso. Cosě non finiremo da
nessuna parte. Lo dirň, se a qualcuno interessa, perň ora voglio risposte
chiare a quelle domande. Sě, ho detto *voglio*! Qualcuno che comincia ci
deve sempre essere. Stavolta sono io. Quindi, poche balle e nemmeno nomi e
cognomi. Perň i nick, sě. E alla svelta! Entro quando? Beh, molto semplice,
entro lo stesso giorno del prossimo post di Moreno e di GbC. No, non era e
non č mia intenzione inventare il ban all'interno di un NG.

- a GbC di "fornire tutti i riferimenti del caso".
Se si parla di quello che penso, tranquillo, i rifrimenti non ci sono.
A meno che uno non li costruisca, ma la vedo dura.
Ciao,
Moreno
-- 
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
---------------------------------------------------------------------------

 Lo dirò se a qualcuno interessa
Certo che interessa. Non tanto per ricominciare daccapo (mi sembra di vedere
Lokar che legge le tue parole, pensa a tutto il lavoro che ha fatto,  e
sviene :-)) quanto per sentire tutti i punti di vista. Di solito i tuoi sono
persino condivisibili, ragione per cui sono ancora più interessato. :-)
Ciao
*Roby*
P.S.
E se ti proponessi come nuovo WM?

 passa in fretta, e di solito ci si chiarisce.
Sono sostanzialmente d'accordo con te, roby, è più facile chiarirsi con
sincerità in conversazioni "private". Però quelle accuse sono state fatte in
pubblico, e ormai il sasso è stato lanciato. Io il mio vaffa per aver
chiesto chiarimenti me lo sono beccato, vediamo se lupo ha più fortuna.
Salutoni
Sergio

Ciao!
Personalmente mi dichiaro DISGUSTATO da quante liti del ca--o e quanti
problemi del ca--o stiano saltando fuori per il sito comune...
AL-LU-CI-NAN-TE!!!!!!
Picopallino spara a zero su Tizio e Tizio contro Caio, ecc.
Le cose sono andate bene fino ad adesso e così, tutto ad un tratto tutti qui
a scannarsi sui perché e sui percome...
Io mi sono rimangiato tutte le mie belle intenzioni di seguire la sorte del
sito comune perché ho visto che ci sono più messaggi che riguardano il SC
che messaggi che riguardano VB... E questo é allucinante...
Oggi scarico Teleport pro e mi grabbo il S.C., così qualsiasi fine faccia
avrò almeno una copia personale... :(
Mi dispiace per come stanno andando le cose, ma fino a poco tempo fa mi
sentivo "fiero" di appartenere alla "Community" del NewsGroup, ora non leggo
nemmeno più i messaggi (anche questo l'ho letto per caso perché sono stato
talmente disperato da tornare qui a fare una domanda).
Moreno, mi dispiace di come tu venga trattato in parecchi post e ti confermo
tutta la mia piena fiducia... Sei e sei sempre stato un padre del S.C. é
durante il tuo "pontificato", con il tuo lavoro che ha preso l'aspetto e la
funzionalità attuale...
                        Ciao
                                                            Allanon
-- 
- SPAMKILLER
 L'indirizzo delle risposte é 
itlangv...@michele.sytes.net
 LASCIATE il NOSPAM fa parte dell'indirizzo :-)
  Per superare le impostazioni di protezione antispam scrivete
  nel testo del messaggio la scritta "SPAMKILLER"
Scusate il disturbo, ma non posso più di pubblicità

[*CSSoft* : 
news...@cssoft2001.com
] ha scritto:

Ecco, Sergio, mi hai tolto le parole di bocca.
Roby, per quanto riguarda questo punto, questa è anche la mia risposta:
Accuse pubbliche, chiarimenti pubblici. Senza ghirigori!

 E se ti proponessi come nuovo WM?
No, grazie.
L'ho già detto, io non voglio nessun tipo di incarico. Nessuno!
Nemmeno il più temporaneo, breve, semplice.

mi associo anche io all'appello e allo sfogo di Allanon. Fino ad una
settimana fa ho seguito con interesse la questione SC/NG, sebbene abbia
dimostrato una certa passività nella cosa. Dai miei post sul forum del NG
non mi sono preoccupato di nascondere una certa tristezza per come stavano
girando le cose.
Ripeto, se fosse stato per me, non sto qui di nuovo a ribadire la cosa,
avrei fatto in modo che il SC fosse una cosa ben diversa.
Adesso, al seguito di queste accuse, battibecchi,
sei-stato-tu-no-sono-stato-io, trovo ancora più forza per dire quello che
sostengo da tempo:
- è inutile perdere tempo a fare una cosa se c'è questo clima
- è inutile perdere tempo a rifondare qualcosa se gran parte del NG non
vuole saperne niente
- è inutile perdere tempo se poi fra 6 mesi o un anno saremo ancora punto e
a capo
io continuerò a frequentare il NG, perchè così ho sempre fatto. Punto e
stop.
good coding a tutti!!!
-- 
Damiani Liborio Igor
ig...@igordamiani.it
 - 
soft...@igordamiani.it
 - 
idam...@hotmail.com
http://www.igordamiani.it
ICQ : 11847262

 A meno che uno non li costruisca, ma la vedo dura.
Ipotizzo (ma sono mie eillazioni) che Gbc abbia il file di testo degli
scambi in chat e/o i risultati di sue ricerche su vari IP. Se così è, li
pubblichi, senza commenti. Null'altro ho chiesto.
Se così non è, si scusi pubblicamente, come hai fatto tu.
Senza però introdurre altri elementi di dubbio, come hai fatto tu.

 Che gli dico?
</PASTE>
Era stata fatta una votazione in ML, bocciando la richiesta di rinnovo
su EuroWEB.
Quelle due righe le hai scritte tu, e non mi pare che il tuo ruolo
istituzionale nel SC ti consenta di fare ciò che hai fatto. Dovresti
essere, come tesoriere, super partes ed astenerti da votazioni e
proposte, visto che maneggi denaro non tuo. Questo dice l'etica, poi
ognuno può fare ciò che vuole. Personalmente mi fido di tutti, ma
consentimi di manifestare il mio disappunto.
Dunque...
Dopo questo messaggio hai ha spostato l'argomento hoster nel NG.
Allora, vale la votazione della ML o quella del NG?
E perché spostare la discussione nel NG?
Forse non ti andava bene il parere espresso dalla ML?
Da ciò che hai fatto questo è ciò che si evince.
Alla luce di questi fatti (peraltro mai spiegati) posso chiedere
spiegazioni?
Come componente della ML, come finanziatore del SC e come essere
umano.
La possibilità di morphing e faking cambiano completamente la logica
(posso immaginare in buona fede) del tuo operato. Ciò che non ho
davvero capito (e continuo a non capire) è perché non hai detto in ML
ciò che volevi fare. Bastava un messaggio.
Comunque io mi sono stancato.
Avevo registrato 
it-lang-vb.com
 (2 anni con Aruba °_° ) per regalarlo
al SC in occasione del primo meeting. Pensavo di usarlo per crearci lo
spazio pubblico di cui da tempo vado parlando, ma non so se mi tornerà
la voglia. Ma sono talmente infastidito da questa storia che non so
cosa fare.
-> GbC|
www.gbcweb.com

 AL-LU-CI-NAN-TE!!!!!!
Lascio solo questo, ma condivido (Sě! condivido!) anche tutto il resto.
A mali estremi, estremi rimedi.
Qualche azzeramento (e magari qualche Reset) ogni tanto ci vuole.
Io, col mio topic, vorrei azzerare qualcosa. E, se possibile, recuperare.
Credevo fosse chiaro. Nel dubbio, ora lo affermo.

 La cosa che non mi è chiara è questa:
Taglio tutto, perchè la cosa per la stragrande maggioranza di noi è ancora
meno chiara. Si è svolta, lecitamente, in un ambiente riservato (immagino la
ML). Rispettiamo la riservatezza, ma vogliamo sapere i nick di chi avrebbe
morphato. Alla svelta! In caso contrario pretendo pubbliche e chiare scuse.

 </PASTE>
piccola chiosa: la mia interpretazione del post di moreno all'epoca, è
stata: l'hoster non ha accettato di rinnovarci il contratto per soli sei
mesi.
Ho sbagliato ad interpretare?
Salutoni
Sergio

No Lupo, non faccio i nomi.
-> GbC|
www.gbcweb.com

 No Lupo, non faccio i nomi.
Ok, visto che implicitamente ammetti che nomi ci siano, non credo che sia il
caso di fare le scuse per aver dichiarato a vanvera.
Per quanto mi riguarda (e con un dispiacere che non puoi nemmeno
lontanamente immaginare), non ti plonko, ma hai perso 8000 punti.
Ne avevi 8001.

Il bilancio attuale è di € 295.60
-> GbC|
www.gbcweb.com

[GbC|] scrisse:

Tra le varie proposte discusse nella ml, c'era stata anche quella di
rinnovare il contratto con l'hoster per soli sei mesi, perchè si reputava
possibile che in tale lasso di tempo "maturassero" le condizioni per un
hosting gratuito.
Non ho conservato le mail della ml, e quindi io non posso farlo, ma
proporrei, a questo punto, di pubblicare tutto il carteggio, perchè queste
citazioni a pezzi e bocconi aumentano la confusione.
Salutoni
Sergio

A parte che plonkarmi o meno è un problema tuo, non loggo IRC.
Questo comporta che se vuoi delle scuse perché non ho il log eccole.
Dei nomi? E poi?
Che facciamo, li mettiamo tra i cattivi?
Non sono un forcaiolo.
-> GbC|
www.gbcweb.com

Dove vogliamo arrivare con questa discussione?
6 mesi o un anno non cambia nulla.
La votazione c'era stata.
Il concetto non cambia.
-> GbC|
www.gbcweb.com

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
CSSoft wrote:
solo una chiosa
l'hoster gratuito allora c'era
quello di Prato che andai a vedere.....ci dava solo un account
ftp....se vuoi ricerco che ci dava....
ma ce lo dava gratis e senza banner
e ci dava mi pare 100 Mb
La prima impressione fu negativa...ma sai....se si tira fuori il
gratuito....quello lo era al 100%!
- --
Il Wodkino Nazionale è a : 
www.martek.it
Pagina Vb/Bestiario/Lamer Experience :
http://www.martek.it/go.asp?portamia=2
 Quotefix e altro:
http://www.martek.it/go.asp?portamia=4
Usr: ICLVB Pw: amici
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0.2
iQA/AwUBPvF6oasxeHT1lQ6wEQJ2hQCg+BbiyRqlwNne79JKdreEepqdiAcAoOjp
kQ8stUX7vk9AuUtkZZKpgB9g
=XBQM
-----END PGP SIGNATURE-----

[GbC|] scrisse:

Voglio arrivare a capire se ho capito sbagliato.
Salutoni
Sergio

 Non sono un forcaiolo.
Nemmeno io, ma tu hai fatto delle affermazioni importanti.
Per quanto mi riguarda, sarebbe necessario chiarirle.
Non fosse altro perchè ti è stato formalmente chiesto.
Da me, da uno meno che qualsiasi, ma ti è stato chiesto.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Wodka40° wrote:
ritrovato...ti reincollo quello che spedii in ML
Allora della serie "Mah!... e poi Mah!"
ritorno dalle meritate ferie e trovo un messaggetto nella posta
elettronica ....
e lo riporto pari pari alla ML....."fate vobis"...mi astengo da ogni
giudizio (tanto quello di un mese fa era corretto!!!)
"INIZIO"
Ciao Marco,
scusa il ritarto con cui ti scrivo ma sai.... il lavoro prima di
tutto.
Ho letto le specifiche per il trasferimento del sito comune. Io ne
sto parlando anche con i miei soci, visto che pur avendo uun HDSL il
traffico lo paghiamo e in tempi come questi č meglio risparmiare che
spendere.
Comunque le caratteristiche che possiamo dare sono queste:
- - Spazio: 100Mb
- - Posta: 1 indirizzo SMTP sempre che arrivi da un indirizzo IP
statico
- - ftp: 5 accessi
- - Traffico: 1 GB/mese garantito
- - IP statico per dominio di I° livello
- - supporto ASP e db access
- - componente CDONTS
- - gestione del sito tramite ftp
- - uptime garantito
Intanto vedi se queste specifiche ti possono andar bene. Se cosě
appena ho concluso con i miei soci ti faccio sapere.
Ciao e a presto
NON ANDAVA BENE perche Moreno aveva descritto altre caratteristiche
irrinunciabili: il traffico ad esempio, il forwarding sul smtp etc
etc
E la mia impressione sulla loro professionalitŕ non era il massimo
(mi ricevettero in un corridoio senza neanche sapere con chi parlare
rimabalzando di impiegato in impiegato.. e in pratica bucando
l'appuntamento...inoltre ci misero piů di un mese a dare nero su
bianco le caratteristiche dell'offerta!...perň alla fine l'avevano
fatta!)
Solo per precisare eh!
- --
Il Wodkino Nazionale č a : 
www.martek.it
Pagina Vb/Bestiario/Lamer Experience :
http://www.martek.it/go.asp?portamia=2
 Quotefix e altro:
http://www.martek.it/go.asp?portamia=4
Usr: ICLVB Pw: amici
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0.2
iQA/AwUBPvF8jqsxeHT1lQ6wEQIUIgCdFe43zItH62f/m22GyF02eAT7/aEAn0Yp
p6miR/6csqlKkb5Zyvj6zo5U
=qxi3
-----END PGP SIGNATURE-----

 ha scritto nel messaggio
news:bcru3m$lvoms$1...@ID-174464.news.dfncis.de...

Da come metti le cose non ho modo di discutere oltre.
-> GbC|
www.gbcweb.com

 Da come metti le cose non ho modo di discutere oltre.
Sě, sono d'accordo. A malincuore, ma sono d'accordo.

 [*GbC|* : 
GbCn...@gbcweb.com
] ha scritto:
Dai Lupo non insistere.....
l'unica fortuna di sta gente è che non ho le prove io!
Noto squadrista!
Se no li andavo a purgare a casa!
GbC ancora crede nell'onesta di sta T.gente
e cmq pone il problema...se le votazioni devon essere serie...siano
davvero...in forum si parla di "contratto" c'hai fatto caso?
Quello forse va discusso come punto di vista....
sta gente ci sta che non frequenti neanche il ng...sia venuta solo
per far casino!
E poi sai chi si loda s'imbroda prima o poi rifaranno un errore...non
conosco nessun informatico che non si vanti delle cose fatte e
scritte....vieni un po in chat.....io dico che se hai un po di
tempo....una persona di esperienza come te annusa l'aria e capisce!
E ridai lo score a GbC che non è colpa sua se qualche X.coso fa il
furbo credendo di sapere!!!
OT
grazie degli auguri...ho tutte le campane foderate!
- --
Il Wodkino Nazionale è a : 
www.martek.it
Pagina Vb/Bestiario/Lamer Experience :
http://www.martek.it/go.asp?portamia=2
 Quotefix e altro:
http://www.martek.it/go.asp?portamia=4
Usr: ICLVB Pw: amici
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0.2
iQA/AwUBPvF/UKsxeHT1lQ6wEQLcaACgrgiN8BwgqTvw43lbdVWZotYPtLIAoO9A
r73OpHJrk1QI9tEv5JWTPupe
=C03+
-----END PGP SIGNATURE-----

 c'hai fatto caso?
Anch'io credo ancora nell'onesta' di questa gente.
E riguardo al "contratto" non esagerare sempre tutto Wodka!
L'allusione ai "contratti" era riferita al fatto di fare
piu' possibile chiarezza per evitare incomprensioni future
come quella attuale, non di mettersi li' a stilare e firmare
*veramente* un contratto!
Lokar
-- 
Sito Comune: 
http://www.it-lang-vb.net/
Manifesto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Statuto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

 furbo credendo di sapere!!!
No. Per me GbC, ora, ha l'unica colpa di aver fatto un'affermazione e di non
averla chiarita. Questa è una sua ed esclusiva colpa, indipendentemente
dalle eventuali colpe di altri.
Ha fatto questa scelta e non la contesto minimamente. La rispetto persino.
Non per questo mi sta bene.

Lupo wrote:
Pensa se gbc fa i nomi
che succederebbe?
"io noooo" "Ma č impazzito quello???"
"Ma che č...io quel giorno era a dar da mangiare ai pesci rossi
dell'acquario....c'ho la testimonianza del pesce palla"
"Io ho mia mamma che puň testimoniare che ero a sentire il concerto di
Marylin Manson"
e via andare....
altra cosa se dicessero da uomini di onore (parola che ha scarso significato
oggi)
"Son stato io...ho fatto una cazzata scusate!"
--
Il Wodkino Nazionale č a : 
www.martek.it


 Comunque io mi sono stancato.
Idem.
E per cortesia, se non vuoi far nomi qui, almeno in privato.
Visto che, da quello che ho letto tra le righe (e sottolineo 
tra le righe) mi si accusa (tra le altre cose) di aver votato con nick
falsi, se ne sei convinto (tu o chi lo afferma) che me lo dica
apertamente, privatamente
in e-mail.
E vorrei avere il log della chat.
(quanto segue non è rivolto direttamente a te, ma colgo l'occasione del
tuo post)
Se qualcuno sputtana, che abbia almeno il coraggio di dirlo in faccia.
Facile parlar male, accusare e buttar merda alle spalle. Almeno che
(rivolto a chi
lo ha detto) abbia le palle e sia responsabile delle proprie azioni e
parole.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non ho mai pensato che tu potessi aver votato con falsi nomi.
Ciò che ho detto è che finché chi vota si conosce personalmente è una
cosa, mentre se si fa votare chiunque, per giunta senza sapere con chi
si ha a che fare, è tutt'altra.
Il tuo msg con il testo che dice che avresti spostato la votazione sul
NG io non ce l'ho. Ho tutti i post che mi sono arrivati, ma non ho mai
letto una cosa del genere.
Sul fatto del voto 'super partes', generalmente (anche in parlamento)
chi presenta una mozione, legge o proposta che sia non 'dovrebbe'
votare. Era questa la consuetudine.
-> GbC|
www.gbcweb.com

 cosa fare.
Ti capisco ancor di più! :-(
Ciao,
Alessandro

> AL-LU-CI-NAN-TE!!!!!!
Ho già detto a modo mio e condivido in todo...
:(
Alessandro
--
Morfeus®
Free Joint
 :PII


[CLIP]
Pensa che GbC, per quello che ho capito, ha preso per buona l'affermazione
fatta da chiccessia in chat.
In chat č ancora piů facile fare morphing di quanto sia sul NG.
Per quanto ne sai Wodka, si potrebbe essere presentato in chat a GbC un
tizio che si chiamava Wodka4You, dicendo a GbC quante si voglia cavolate sul
morphing fatto sul NG, ed ora GbC magari pensa che il morphatore č Wodka, ma
sta zitto perchč lo vuol proteggere, mentre di tutto questo magari Wodka non
sa nulla perchč in chet c'era un morphatore.
Come fa GbC ad affermare che sa chi ha fatto Morphing? Non Puň!
Come fa GbC ad affermare che c'č stato Morphing? Non Puň!
Come ha fatto GbC ad uscire con quelle sue accuse ben sapendo che non
avrebbe mai e poi mai potuto dimostrarle?
GbC diche che non bisognerebbe piů votare sul NG perchč vulnerabile ai
morphatori.
Propone di votare sul Forum, solo agli iscritti.
E sapete cosa ci metterei io a morphare sul forum? nulla. Basta un IP non
statico e qualche e-mail.... Proprio come qui sul NG.
Ettore Maronese,
il Mes

 statico e qualche e-mail.... Proprio come qui sul NG.
Qualsiasi cautela, non serve a nulla, verissimo.
Ma ogni accusa va dimostrata. Oppure taciuta.

non è proprio vero...
azzurra identifica i nick...
comunque il problema, ed ha ragione Lupo, è che non ho i log
-> GbC|
www.gbcweb.com

Scusate ma ho premuto un tasto di troppo...
...e comunque come dice Wodka, un log è falsificabile e chiunque
potrebbe dire 'non è vero'...
Si, la questione è spinosa.
Come accettare la validità di una possibile votazione, quando
quest'ultima è implicitamente inattendibile?
-> GbC|
www.gbcweb.com

 quando quest'ultima è implicitamente inattendibile?
Si chiamano "Buona Fede" e "Buon Senso". Presente?


 comunque il problema, ed ha ragione Lupo, č che non ho i log
qualcuno ce li ha. Scommetto una pizza che se faccio un salto in chat
trovo piů d'uno con i log di qualunque sera.
Non mi li darebbe, non a me, perň scommetto quanto vuoi.
Pensa che io c'ho ancora i log delle discussioni con Meimi...

 Si chiamano "Buona Fede" e "Buon Senso". Presente?
Polemiche a parte, se ci fossero state, non si sarebbe arrivato al punto
dove siamo ! ^_^;

 Pensa che io c'ho ancora i log delle discussioni con Meimi...
hehehe.. pure io li ho ancora i log di Meimi :), e scommetto che se li
mettiamo assieme viene su una bella telenovela  ^__^
ps: ^Meimi^ è colei che ha voluto ed ha creato il canale chat IRC
#it_lang_vb su 
irc.azzurra.it
A volte mi chiedo se è il caso di metterci a scrivere un documento
storico del NG e cose a esso correlate (SC e chat); per non perderne
la memoria storica, già ora abbastanza compromessa.
Ciao
Ettore Maronese,
il Mes