Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Del tu e del voi

Cari tutti,
              m'è venuta in mente una considerazione sociolinguistica a mio
avviso curiosa. Nell'appendice del Signore degli Anelli, si afferma che
nella lingua comune esistevano due pronomi per rivolgersi a qualcuno,
equivalenti grossomodo al nostro "tu" (informale) ed alla forma di cortesia,
diciamo "voi". Si diceva, per esempio, che Elrond dava del tu ad Aragorn,
mentre Aragorn dava del voi ad Elrond, e che Pipino, hobbit un po'
"contadinotto", inizialmente dava del tu anche a Denethor, divertendo
l'anziano reggente e inducendo gli altri a ritenere che nel suo Paese fosse
di altissimo lignaggio.
    Ebbene, nella versione originale del film, ovviamente, questa sfumatura
si perde. Tuttavia, nel doppiaggio italiano, si sarebbe potuta ricreare
(forse un po' arbitrariamente, ma vabbè) detta differenza. Invece, mi
risulta che soltanto Sam dia del voi a Frodo, ma che gli altri personaggi
non dimostrino una particolare distinzione tra i due pronomi.
    Mi sbaglio? Avete impressioni al riguardo? A parte i casi assodati,
secondo voi quali pronomi avrebbero usato i varî personaggi per rivolgersi a
ciascun altro?
    Saluti,
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

 diciamo "voi".
Però questo dice che era una caratteristica dell'Ovestron, e difficile da
rendere in Inglese. Considerando che alla fin fine il libro è in Inglese, la
traduzione in Italiano, che pure presenterebbe la possibilità di rendere
questa sfumatura, è dall'Inglese, non dall'Ovestron.
Personalmente (ma si tratta solo di una questione di gusto) potrei accettare
questa sfumatura negli Hobbit, che parlano una lingua (sia Ovestron che
Inglese) più "moderna", quindi più elaborata da questo punto di vista e in
cui il "voi" renderebbe bene l'atmosfera molto "austeniana" delle comunità
hobbit. Infatti il modo di usare i pronomi nella traduzione dovrebbe non
solo tradurre letteralmente, ma anche ricreare la stessa atmosfeera: per
intenderci, l'inglese ha un solo pronome per rivolgersi ad un'altra persona,
"you"; ma questo pronome lo tradurrò con "tu" se la storia in questione è
ambientata nell'antica Roma, con "voi" se è ambientata nel XVIII secolo e
con "lei" se è ambientata oggigiorno, perché in italiano il diverso uso di
questi pronomi connota una ben precisa epoca e una ben precisa "atmosfera"
(i.e. userò "tu" se a parlare è il capotribù di un gruppo di indios
amazzonici, userò "voi" se a parlare è un nobile del Basso Medioevo o
dell'Ancien Régime).
Così, dato che le comunità hobbit o di Brea presentano un'atmosfera da
"campagna inglese del XVIII secolo", l'uso del "voi" in bocca a degli Hobbit
o degli uomini di Brea non mi sebrerebbe fuori luogo. Ma l'atmosfera delle
comunità elfiche è "fuori dal mondo", per così dire, mentre quella di Gondor
o Rohan è di un Medioevo arcaico o di un'antichità classica: in questi casi
l'uso del "voi" farebbe immediatamente ripiombare l'atmosfera nel nostro
mondo e in un periodo che va dal XIII° al XIX° secolo, con i suoi cmplicati
"giochini" di etichetta, "buone maniere", rituali di corte e protocollo
ufficiale, gerarchie sociali e relativi modi di fare, che mi sembrano quanto
di più lontano dalla pur forbita lingua degli Elfi e di Gondor o Rohan, che
è arcaica, semplice e solenne. Sarebbe come mettere il "voi" in bocca a
Beowulf.
Comunque l'affermazione di T. nelle Appendici mi ha smpre lasciato
perplessa: voglio dire, visto che gli Hobbit usavano la forma deferenziale
solo per rivolgersi ai parenti stretti (anche da noi in Italia, fino a non
molto tempo fa, si dava del "voi" ai nonni e ad altri parenti anziani,
quando non ai genitori), perché in Italiano viene fatto dare del "voi" a
Frodo? E perché a Frodo viene fatto dare del "voi" a Faramir e non per
esempio a Gildor? E se T. dice esplicitamente che Pipino dà del "tu" a
Denethor, perché in Italiano gli si fa dare del "voi"? Insomma, in base a
cosa la nostra brava VAVF ha tradotto il pronome "you"? Qualcuno lo sa?
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 cosa la nostra brava VAVF ha tradotto il pronome "you"? Qualcuno lo sa?
Ti dirò di più: nell'Italia meridionale questo uso è ancora vivo e vegeto.
Il marito di mia cugina dà del "voi" alla suocera, e mia cugina si
comporta allo stesso modo con i suoceri (entrambi sono calabresi). E ho
visto lo stesso comportamento in un mio collega (nativo di Arezzo, quindi
non meridionale) nei riguardi della suocera (anche lei toscana).
Ma questo è abbastanza OT, e quindi torno all'argomento specifico del
post. Tu chiedi in base a che cosa VAVF ha tradotto "you" nel SdA. In base
a nulla, credo: e qui probabilmente ha mostrato tutta la sua mancanza di
esperienza (dopo tutto aveva 16 anni). Tra l'altro, di questo stesso
argomento parla anche Shippey nel capitolo 6 di "The Road to
Middle-earth". E' chiaro che usare il "Lei" come forma di cortesia era
fuori luogo, ma allora sarebbe stato opportuno fare delle scelte coerenti. 
Come hai giustamente detto tu, nel Medioevo la cortesia non si esprimeva
certo attraverso un pronome personale, e rivolgersi con il "tu" non
significava automaticamente familiarità. Aragorn si rivolge in più
occasioni ad Éowyn usando la forma arcaica "thee", che è
inequivocabilmente seconda persona singolare. Non so come VAVF lo abbia
tradotto, ma se ha usato il "voi" allora ha proprio stravolto il tutto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!
Saluti anche a te.
Il Rohirrim


 socio-linguistica
Strano, nel mio libro di psicologia sociale
c'è proprio un capitolo dedicato alla sociolinguistica senza trattino,
mah??
Ah! Dimenticavo: il nome del Re di Rohan si scrive Théoden e
NON Theoden.....
Ciao!
Frodo

socio-linguistica (ma non ti rispondo per questo)
mi permetto di intervenire per prevenire una sferzante reprimenda del buon
Þéoden :)
- sociolinguistica (senza trattino) è effettivamente una parola composta, ma pur
sempre UNA parola, come ce ne sono a migliaia nella lingua italiana, tutte senza
il trattino :)  (televisione, portabagagli, ecc.)
solo che.... 
....non è un aggettivo ma un sostantivo: una branca della linguistica .
Ahi ahi ahi... Þèoden... da te non me lo sarei mai aspettato. 
Non sarebbe stato forse più corretto dire: 
- una considerazione nell'ambito della sociolinguistica - 
- una cosiderazione afferente la sociolinguistica - 
- nell'affrontare l'argomento dal punto di vista della sociolinguistica mi è
venuta in mente una considerazione -
ecc. ecc. ?
forse nell'aggettivo socio-linguistica potrebbe starci bene un trattino?
bye all,
* tafkal_ lasvadel *
o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]
think gwava -> 
http://think.gwava.it
Qual e' la differenza fra genio e stupidità? Il genio ha i suoi limiti. (Marie Gemelli-Carroll)

 forse nell'aggettivo socio-linguistica potrebbe starci bene un trattino?
    Mai trovato. Tanto varrebbe scrivere "auto-stradale", allora. Quando mai
l'ortografia italiana distingue tra forme omofone sulla base della parte del
discorso cui appartengono?


 cosa la nostra brava VAVF ha tradotto il pronome "you"? Qualcuno lo
sa?
A come le girava in quel momento. ;-)
Mae aur
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

    Saluti,
ricambio,
e noto con piacere che il sire si è effettivamente moderato; che ci si stia
avviando verso una monarchia costituzionale? 
bye all,
* tafkal_ lasvadel *
o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]
think gwava -> 
http://think.gwava.it
Se il sire s'ira e sì irato s'arma di sirma è sovente seria sirte

 Frodo
Carissimi, colgo l'occasione per rispondere brevemente a tutt'e tre.
Come dire, prendere tre piccioni con una fava.
1 - Chi di sferza ferisce, di sferza perisce (biblico).
2 - Il sottoscritto è laureato in Psicolosia Sociale; forse abbiamo
studiato lo stesso capitolo sulla socio-linguistica.
Ricordiamoci che spesso gli stessi libri di testo riportano molti errori
di stampa, più di quanto dovrebbero, quindi rimango della mia.
E' un fatto che la nostra bella lingua, purtroppo, si sta perdendo ogni
giorno di più, nonostante gli sforzi dei linguisti e ancor di più dei
puristi del bello stile.
3 - Le parole composite, sono sempre parole composite, ad es. psicologico
e sociale diventa psico-sociale, etc etc etc.
4 - D'accordo per é e non e; come dicevo, si trovano spesso errori di
stampa (maledette tastiere).
Un abbraccio a tutti.


 e noto con piacere che il sire si è effettivamente moderato
    Ma normalmente io sono moderato. È solo con tre o quattro persone, in
certi casi, che mi girano gli zebedei.
