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Titolo: Sensibilita' e semantica

Avendo deciso di leggere, al Fuoco dei Racconti, la morte di Turin, 
ho controllato il testo inglese, ho riletto il brano in italiano ... 
ed ho deciso di intervenire pesantemente sulla traduzione ;-)
Durante questa breve opera mi son reso conto di quanto sia difficile 
il compito del traduttore: "Posso mettere burla al posto di 
scherzo?" mi chiedevo (originale: jest).
E sicuramente alcune mie scelte non sono felici.
Ma voglio comunque mostrarvi alcuni piccoli mostri di Chicco SS 
[dispregiativo per "Francesco Saba Sardi" - copyright by Mandos]
Forniro' versione inglese, traduzione di Chicco SS e traduzione di 
Mandos.
dai Racconti incompiuti
[parla Mablung]
Then I was filled with dread...
allora mi son sentito prendere da paura
Allora fui colto da timore 
Then Túrin's heart stood still
Allora il cuore di Túrin sobbalzo'
Allora il cuore di Túrin si fermò
and the mistrels of Elves and Men had made lament
e i menestrelli di Elfi e Uomini ebbero fatto lamento
e i menestrelli di Elfi e Uomini ebbero composto un'elegia
... ok, magari "elegia" e' esagerato, ma "fatto lamento" puo' andar 
bene al mio gatto se gli pesto la coda. Non alle composizioni dei 
menestrelli. 
Forse "lai" era meglio. Ma i "lai" non sono funebri.
Vabbeh, vado a "lavorare di pomice" ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"It's wisdom to recognize necessity, when all other courses  have 
been weighed, though as folly it may appear to those  who cling to 
false hope."
(Elrond)

 e i menestrelli di Elfi e Uomini ebbero composto un'elegia
(ode funebre?)
--
Lady Rings - FeSTosa #166
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than
half of you half as well as you deserve (Bilbo Baggins)

 (ode funebre?)
... non conosco il testo originale, ma a me da' piu' l'idea
di una veglia o cerimonia funebre, in cui vari cantori
uno dopo l'altro cantano i loro "lamenti funebri" per il
defunto, ovvero le  loro "odi-scritte-in-lode" del suddetto;
cioe', non si riferisce al comporre il "lamento", bensi'
al fatto di cantarlo pubblicamente di fronte a tutte le
persone radunate per onorare il defunto.
Scusate la spiegazione indecente, spero si capisca...
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 persone radunate per onorare il defunto.
Quindi sarebbe più
"e i menestrelli di Elfi e Uomini ebbero cantato il loro lamento (la loro
elegia, la loro ode)". Direi che ci potremmo essere..... Mandos?
--
Lady of the Rings, FeSTosa #166
Most human beings have an almost infinite capacity for taking things for
granted. (Aldous Huxley)

 [dispregiativo per "Francesco Saba Sardi" - copyright by Mandos]
Secondo Google la prima occorrenza di ChiccoSS e` in:
http://groups.google.it/groups?selm=Xns91FCEEAA5F5E4klompitone%40127.0.0.1
Per il resto, tu sai come la penso su ChiccoSS e sula sua sensibilita`.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
E' vero, i soldi non possono comprare la felicita`. 
Ma io non voglio la felicita`, voglio i soldi.

 Forse "lai" era meglio. Ma i "lai" non sono funebri.
sì, "fatto lamento" fa un po' schifo. Io tradurrei "lamento funebre" o
"canto funebre".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

Ma io non voglio la felicita`, voglio i soldi
gh gh gh gh.....
A Hobbiton!!
--
Pheralcarwen
e basta.....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma voglio comunque mostrarvi alcuni piccoli mostri di Chicco SS 
Scusate, ne avevo scordato uno assai pesante.
"Col lavoro di molte mani raccolsero legname ed eressero un'alta pira 
e fecero un gran fuoco, distruggendo il corpo del Drago, finché non 
ne rimase che nera cenere, e le ossa le polverizzarono e il luogo del 
bruciamento"
bruciamento???
"Ma e' italiano? Ma che lingua parli?" (cit.) 
io ho usato "rogo" ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that it is 
a 
good morning whether I want it or not; or that you feel good on this 
morning; or that it is a morning to be good on?"  (Gandalf)

 7.0.0.1 
 
Potrei averla usata in real life, da cui la tua citazione. ;-)
SE rammento bene (e non e' detto) tu fosti il primo a parlare o 
scrivere di  "Chicco" Saba Sardi  da me prontamente ribattezzato  Chicco SS.
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There is more in you of good than you know, child of the kindly 
West. Some courage and some measure blended together. If more of us 
value food and cheer and song above hoarded gold, it would be a 
merrier world." (Thorin)

 Direi che ci potremmo essere..... Mandos? 
Grazie dell' assist ;-)
Corro a correggere l' e-text.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano


 cuore di Turin si ferma se Turin muore :-)
Dissento. E' anch'esso un modo di dire.
In italiano piu' familiare si direbbe "m'hai fatto veni' un colpo/un 
infarto".
Tradurre "A Turin quasi je pio' n corpo" non sarebbe sbagliato :-)
Comunque, al salone del Fuoco vi beccate la MIA versione ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Behold, I am not Gandalf the Grey, whom you betrayed. I am Gandalf the 
White, who has returned from death. You have no colour now, and I cast 
you from the order and from the Council."  (Gandalf)

 e i menestrelli di Elfi e Uomini ebbero composto un'elegia
Come sopra, serve la frase completa ed in particolare cosa c'è direttamente dopo 
la parola lament.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 > Allora il cuore di Túrin si fermò
Nel film di Wise The day the earth stood still (1951), (Ultimatum alla
terra, nella traduzione italiana) io avrei tradotto il titolo con "Il giorno
in cui la terra si fermò", ferma, immobile quando Klaatu scende
dall'astronave come un messia portando il suo messaggio di pace ai terrestri
paranoici....
perdonate la divagazione... mi sono ricordato della mia tesi (lacrima di
nostalgia!)
ciao
viRO #89 fra I FeSTosi
--
"Vabbè, torno alle mie precedenti occupazioni"

 bruciamento???
E` per fare rima con "ebbero fatto lamento". Queste sono finezze traduttive 
che persone come noi, prive di sensibilita` e completamente vicariate dalla 
semantica, non possono capire.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te.
- Legge di Murray

 e i menestrelli di Elfi e Uomini ebbero composto un'elegia
Non mi piace la versione di ChiccoSS, ma neanche la tua. Elegia e` una cosa 
ben precisa: richiama alla mente la classicita` greca, che a me sembra 
molto distante dalla storia di Turin. "Ebbero fatto lamento" e` 
semplicemente inascoltabile. Io metterei "ebbero cantato un lamento".
 
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Mi diverte leggere gli spoiler! Prima di leggere un libro lo leggo tutto, 
così so gia` come va a finire.

 io ho usato "rogo" ;-)
Bruciamento? Sarà mica burning......
--
"Chi brucia i libri, presto o tardi arriverà a bruciare esseri umani."
Heinrich Heine (1797-1856),

 dell'italiano.
Quanto vorrei che questa frase la leggesse una mia amica, un genio in
tedesco che ritiene l'inglese una lingua vuota e insulsa... :)
--
They say a handful still survive/To tell the world about/The way the lights
went out (on Broadway)/And keep the memory alive (Billy Joel, Miami 2017)

 infarto".
ma č colloquiale :-P
l'altra espressione č piů elegante e di certo non č errata, visto che come
modo di dire ha _esattamente_ lo stesso significato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio č colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 io ho usato "rogo" ;-)
... "il luogo del rogo"...?!?!?
"la' dove era stato il rogo"...


 superiori a quelle dell'italiano. 
Ce lo so' ;-)
Infatti fra i due estremi ne ho scelto uno. Paura forse andava bene, ma 
ho preferito "timore" perche', per il dizionario della lingua italiana 
Treccani, contiene la "paura di un evento futuro".
Eccoti le frasi originali con un po' di contesto
I watched the coming forth of Glaurung, and I thought that he had 
fulfilled his wicked purpose and was returning to his Master. But he 
turned towards Brethil, and at the same time I learned from wanderers in 
the land that the Black Sword of Nargothrond had appeared there again, 
and the Orcs shunned its borders as death. Then I was filled with dread, 
and I said: 'Alas! Glaurung goes where his Orcs dare not, to seek out 
Túrin.' Therefore I came hither as swift as might be, to warn you and 
aid you."
But Túrin they laid in a high mound where he had fallen, and the shards 
of Gurthang were set beside him. And when all was done, and the 
minstrels of Elves and Men had made lament, telling of the valour of 
Turambar and the beauty of Níniel, a great grey stone was brought and 
set upon the mound; and thereon the Elves carved in the Runes of 
Doriath:
TÚRIN TURAMBAR DAGNIR GLAURUNGA
[...]
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"We have sworn, and not lightly. This oath we will keep. We are 
threatened with many evils, and treason not least; but one thing is not 
said: that we shall suffer from cowardice, from cravens or the fear of 
cravens. Therefore I say that we will go on, and this doom I add: the 
deeds that we shall do shall be the matter of song until the last days 
of Arda."  (Feanor)

 Io metterei "ebbero cantato un lamento". 
Grazie, ma arrivi tardi. ;-)
Ho scelto (grazie a Gnomo e Lady of the Rings) 
e i menestrelli di Elfi e Uomini ebbero cantato il loro lamento
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano


 lingua a lingua, tradurli letteralmente non ha senso.
Attenzione poi anche al suono.
"studstil", "sobbalzo`"; mi sembrano confrontabili (non per le sillabe, ma 
per il suono "saltellante"), come non e` per l'arresto cardiaco proposto 
da Mandos :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Un mattino spietato, un giorno felice, un tramonto dorato!"

 modo di dire ha _esattamente_ lo stesso significato.
Non sono d'accordo. Solitamente in italiano il cuore "sobbalza" di gioia,
più che di improvviso terrore. E poi in inglese, letteralmente, "stood
still" significa proprio "rimase fermo". Si può dire anche in italiano,
magari accompagnandolo con un avverbio: "il cuore di Turin si fermò per un
attimo", oppure "il cuore di Turin mancò un battito".
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 me sembra molto distante dalla storia di Turin.
Epperò il mio dizionario traduce lament con "elegia funebre".
Inoltre io credo che i menestrelli presenti umani ed elfici presenti in quel
momento, potrebbero anche aver improvvisato componendo dei canti funebri
inediti.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 Non sono d'accordo.
Mi associo. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarą vittorioso"


 attimo", oppure "il cuore di Turin mancò un battito".
Approvo la seconda opzione...
--
Lady Rings - FeSTosa #166
Riempiti gli occhi di meraviglie, vivi come se dovessi cadere morto
tra dieci secondi. Guarda il mondo: è più fantastico di qualunque sogno
studiato e prodotto dalle più grandi fabbriche

 TÚRIN TURAMBAR DAGNIR GLAURUNGA
Ma Túrin lo adagiarono sotto un alto tumulo nel punto ove era caduto, con i 
frammenti di Gurthang accanto a lui. E quando ogni cosa fu compiuta e i 
menestrelli di Uomini ed Elfi ebbero intonato i loro lamenti cantando il valore 
di Turambar e la bellezza di Niniel, una grande pietra grigia fu trasportata in 
cima al tumulo e lì posta, e su di essa gli Elfi incisero in Rune del Doriath:
TÚRIN TURAMBAR DAGNIR GLAURUNGA
Mo' vedi un po' te...


 Ma Túrin lo adagiarono sotto un alto tumulo 
Migliore della mia, e copiata in blocco.
Sono troppo poco "sensibile" e troppo "semantico".
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Radagast the Brown! Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple! 
Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part I set him. 
For you have come, and that was the purpose of my message. And here you 
shall stay, Gandalf the Grey, and rest from your journeys. For I am 
Saruman the Wise, Saruman the Ring-maker, Saruman of Many Colours!"  
(Saruman)

 ;-)
E dei lamenti che mi dici ?


 E dei lamenti che mi dici ?
Ho copiato l' _intera_ tua seconda traduzione.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano


 Ho copiato l' _intera_ tua seconda traduzione.
Arrossisco...


 mancò un battito".
mah, ho cercato "il suo cuore sobbalzò" e "il suo cuore si fermò" su
goooooooogle e nel primo caso ho trovato sobbalzi sia di gioia che di
stupore che di terrore, nel secondo caso a fermare il cuore sono
esclusivamente i colpi di fulmine oppure le morti. Ribadisco che "heart
stood still" e "il cuore sobbalzò" sono due modi di dire con lo stesso
significato; per il resto è questione di gusti e "il cuore di Turin si
fermò", detto da solo, suona male (vedi anche risposta di Beleg).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"