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Titolo: Valutazione rischi come HACCP ?

vorrei chiedere agli esperti, che operano magari da anni
nel settore della sicurezza, qual è la situazione per
quanto riguarda il documento di valutazione dei rischi.
Io opero da anni nel settore alimentare e ho redatto
parecchi piani di autocontrollo, ne ho visti parecchi anche di altri
consulenti
e aziende varie, per non parlare dei piani di autocontrollo
venduti dalle aziende di detersivi...c'è di tutto in giro come livello di
qualità
del documento di autocontrollo!! Le asl, almeno dalle mie parti (VI),
iniziano
a sanzionare e a richiedere modifiche ai piani HACCP non specifici e
carenti.
E per quanto riguarda la 626? La situazione è simile? Penso che
anche nel settore della sicurezza un po' tutti abbiano cercato di cavalcare
l'onda!
E le autorità preposte ai controlli come si comportano relativamente
a documenti di Valutazione rischio carenti, ridicoli, fatti in serie ecc. ?
Grazie
NN
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 NN
Milite Ignoto? ;-))
Bye
Norby

 Milite Ignoto? ;-))
ehehehe
comunque anche da parte delle asl se ne sentono di tutti i colori
mi sembra che interpretino molto liberamente le norme!
ieri ho chiamato un paio di asl per chiedere
info sul corso per DL/RSPP, mi hanno detto che non serve
che il DL faccia alcun corso per fare il RSPP se comunque č in grado
di dimostrare che ha le conoscenze necessarie, ad esempio un
diploma di perito !!! Oppure in provincia di Padova un paio di anni fa
gli ispettori per l'HACCP andavano a dire ai panettieri che il piano
di autocontrollo non serviva piů !!! Che giungla!!
NN (eheh)


io scrivo dalla provincia di Milano e mi è capitato di peggio.
Verifica ispettiva dell'Asl dopo infortunio non grave. Non ha nemmeno
chiesto di vedere il DVR e non è un caso isolato.
Ho avuto alcuni confronti con i "tecnici" dell'Asl della zona. Molti sono
sconvolgentemente impreparati e non aggiornati, ma non credo sia tutta colpa
loro. Molto è dovuto e voluto dal sistema di gestione delle cose.
Mancano i controlli e i controllori.Escono solo in caso di infortunio grave
o su denuncia e quando escono non sanno bene cosa fare.
Per concludere, ho partecipato in ottobre ad un processo per un infortunio,
come teste.Al giudice mi sono qualificato come RSPP.......mi ha chiesto cosa
volesse dire, ho ripetuto R S P P.....mi ha ripetuto di non conoscere il
significato del termine!!!!?????!!!???!!!? però ha giudicato colpevole il
datore di lavoro anche se non lo era!!!!!!!!!!!!!
Questa è la situazione nella mia zona.
Buone ferie a tutti.



come pensavo...una giungla!
NN


Ma che bella discussione!
Allora, andiamo con ordine...
per Nanni: si, il settore della consulenza 626 (che poi sarebbe ben altro,
la "626" e' solo la punta dell'iceberg...), è sputtanato. Magari meno
sputtanato di quello della HACCP, dove i venditori di detersivi spacciano
prestamati per manuali di autocontrollo, o quallo della Privacy, che si
preannuncia essere il mattatoio del 2004 o quello della qualità, sul quale
discutemmo tempo fa...ma sempre un puttanaio resta!
per Norberto: sicuramente una dose di colpa l'hanno anche le aziende
(ignoranza, immobilismo, disinteresse, faciloneria), ma la presenza di
"consulNiente" non fa altro che alimentare le aspettative di questo tipo di
azienda. Le colpe sono di tutti, come sempre:
-il legislatore: che non legifera seriamente (vedi ultimi DLgs195/03 e
D388/03), che lascia spazio a interpretazioni e voli pindarici oppure
stringe in morse inestriacabili di norme estremamente specialistiche e
forzose...
-i controllori: che non controllano (e probabilmente non hanno il tempo di
controllare), che spesso sono impreparati, a volte troppo pignoli e spesso
troppo superficiali, che non hanno un solo metro di misura, che non fanno
prevenzione...
-delle imprese: che non sanno cosa devono fare, che si affidiano a chiunque
purche' costi poco, che se possono non fanno, che non si sentono
controllate, che "non riscono a lavorare in sicurezza", che "non riesco a
stare sul mercato in sicurezza", che "l'occasione fa l'uomo ladro"...
- dei lavoratori: essendo piu' tutelati del panda del WWF non partecipano,
non intervengono, non si espongono, ma non rispettano, non usano i DPI,
travalicano i loro ruoli, si improvvisano, creano, e inventano e si fanno
male...e la copla e' del DL...
-dei sindacati: vista la situazione dei lavoratori non si espongono nemeno
loro, perdono il treno, scioperano invece di fare cultura, si incaponiscono
per le stupidate e perdono di vista il loro compito, non si mettono mai
contro i lavoratri...
- dei consulNiente: si sbattono sul mercato per una misera, fotocopiano i
lavori, non spiegano nulla al DL, non fanno partecipare il SPP, mortificano
chi cerca di lavorare meglio, non vengono coinvolti in caso di inchiesta...
Per Oreste: non mi metto a raccontare aneddoti su ASL e controli altrimenti
perdo un giorno di lavoro!
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:ceqme9$ake$1...@newsread.albacom.net...
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
Concordo, confermo e sottoscrivo.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 - dei consulNiente: si ...
se me lo consenti aggiungerei le associazioni di categoria. Riporto
due casi recentissimi:
1) parrucchiera che dice di essere a posto con tutto
con la sicurezza, perchè sono già passati quelli
della sua associazione e le hanno già rilasciato un
documento di valutazione dei rischi, le hanno pure detto
che deve tenre questo prezioso documento sempre in azienda
 Vado li e quello che trovo è un opuscolo sul primo soccorso !!
2) ieri mi telefona un idraulico e mi dice che quelli della sua associazione
gli hanno rilasciato un CD del costo di 400 euro per fare i POS, questo
(povero)
quasi non riusciva ad esprimersi in Italiano, come può riuscire
a redigere un documento tecnico??
manca completamente qualsiasi tipo di minima informazione...
comuqnue sicuramente la colpa è anche di chi in prima persona
non si informa, e cioè
come dicevi del DL.


> se me lo consenti aggiungerei le associazioni di categoria.
Hai ragione! Nel mucchio ho scordato le asociazioni imprenditoriali e
paritetiche!
Le prime fanno "consulenza" avvalendosi di tecnici esterni i quali, per
entrare nel giro devono avere amicizie altolocate e la disponibilità a farsi
"tirare" nelle gambe dall'associzione, la quale, facendosi bella davanti ai
suoi associati, ricava un buon 50% sul servizio reso dal tecnico.
Naturalmente il tecnico lavora come puo', visto che nessuno lavora per
nulla....(qui due parole sulla deontologia, pero' potremmo anche
metterle...io se non mi mettono in condizione di lavorare "dignitosamente"
preferisco non accettare l'incarico).
Le seconde, come i sindacati, hanno perso il treno "RLS", ma non solo, c'e'
chi si fa pagare annualmente il servizio (ELBA, 10 ? all'anno per
dipendente), senza fornirlo!!! Devo togliere dal mucchio la CAPE di Brescia,
la quale non solo svolge una puntuale e capillare attività di RLS
territoriale, ma offre gratuitamente ai lavoratori delle imprese edili
breciane i corsi per RLS, RSPP, Addetto Emergenze e Informazione e
formazione specifiche...bravi!
Cordialmente
AG

 formazione specifiche...bravi!
Come tutte le Casse (Edile in questo caso) non potendo usare gli interessi
per scopi di lucro, investono una parte dei fondi derivanti da interessi
nella formazione. Altro discorso è la qualità dei corsi erogati e sui
tecnici che svolgono tale attività (si potrebbe ripetere il Tuo discorso
sulle associazioni di categoria).
Concordo abbastanza con l'elenco fatto, devo però sottolineare un aspetto.
Ho sempre ritenuto che il buon funzionamento gestionale dipenda sempre dalla
volontà di chi sta a capo.
In questo caso, dopo 50 anni di 547 e 10 di 626 ritengo che se il governo
(chiunque di quelli succedutisi) avesse avuto realmente voglia di migliorare
la situazione qualcosa si sarebbe ottenuta (questo non solo per i Sistemi di
Gestione SL ma anche Q, HACCP, Privacy, Dir. Macchine, marchiatura CE, ecc).
Tutti gli altri attori citati più o meno si adattano alla situazione. Certo
possono influenzare ma fino a un certo punto. Se solo pensiamo ai grandi
tentativi di "sanare" la sanità e la relativa spesa pubblica e poi facciamo
un raffronto con 1 milione di infortunati e relativi costi. Oppure ai circa
22-27.000 invalidi permanenti ogni anno e ai costi INAIL e INPS. Per non
parlare poi di tutti i grandi discorsi su come far rilanciare l'economia e
far crescere le imprese italiane e poi quanta trascuratezza è lasciata
proprio ai sistemi di gestione che potrebbero far crescere la cultura
d'impresa.
Insomma occasioni perdute, intanto vediamo crescere Irlanda, Spagna, Grecia,
Turchia, ecc.
Poi tutti piangono per l'esplosione della Cina e non si vedono le occasioni
mancate ed ognuno da la colpa a qualcun altro per le cose non fatte.
Infine mi chiedo se qualcosa di buono lo stiamo facendo in questo NG?
Se potremmo migliorarlo? (Ad esempio con delle FAQ, facendone pubblicità per
allargare il numero dei partecipanti)
Sarebbe un sogno (J have a dream? Sogno di un tardo pomeriggio di fine
estate?) se questo piccolo gruppo un domani divenisse il punto di
riferimento in Italia per la sicurezza durante il lavoro!
Bye
Norberto

 riferimento in Italia per la sicurezza durante il lavoro!
Ti assicuro che le discussioni piu' serie e piu' approfondite sui nostri
temi le ho fatte qui con voi...perche' no?!?
Cordialmente
AG

 temi le ho fatte qui con voi...perche' no?!?
Indubbiamente un NG fornisce tutti i presupposti per poter approfondire
argomenti.
Anch'io sono contento, anche della collaborazione di molti che mi hanno
saputo indicare o fornire informazioni utili e non sempre facilmente o
rapidamente reperibili.
Bye
Norby

 ha scritto nel messaggio
news:ceqme9$ake$1...@newsread.albacom.net...


 NN
aggiungerei anche chi, nel campo dell'industria alimentare, afferma che, non
essendo più necessario il libretto sanitario, non è più richiesta l'idoneità
sanitaria degli addetti: anche un tubercolotico può preparare alimenti!
se questa gente dedicasse lo stesso impegno usato nel circuire le leggi ad
applicarle allora sì .....
ciao Giorgio


credo sarebbe un'ottima iniziativa
perchč non organizzare un incontro?
ciao Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:1dnWc.56776$OH4.1...@twister1.libero.it...

Buona idea, purchč non si trasformi poi solo in baccanopoli.
Bye
Norbert

Mi sembra quantomeno simpatico poter conoscere le persone con le quali
colloquio da anni, poi, se puo' nascere anche qualcosa di importante, beh,
vedremo!
Io propongo di trovarci addirittura in fiera a Modena in ottobre...credo che
tutti ci andremo comunque e c'e' un buonissimo preavviso....che ne dite?
Cordialmente
AG

 ha scritto nel messaggio
news:cgd1lv$a1h$1...@newsread.albacom.net...

Non male, anche se sarebbe l'unico motivo che mi spingerebbe ad andarci.
Occorre trovare poi un posto dove poter scambiare 4 chiacchiere in pace.
Negl'ultimi 4 anni ho evitato di partecipare a fiere e manifestazioni simili
perché non vi trovo nessuna utilità in rapporto al tempo impiegato.
Bye
Norbert

 ha scritto nel messaggio
news:2aoWc.175451$5D1.8...@news4.tin.it...


Mamma mia...io ho già ricevuto i programmi dei corsi di approfondimento e
non mi paiono malvagi...Bitume, Microclima, Vibrazioni...poi qualche novità
(DPI, protezioni macchine, insonorizzazioni), si trova sempre...ed il banco
dell'ISPESL è sempre ben fornito...Comunque a Modena si mangia bene!
Ma siamo solo noi tre?
Cordialmente.
AG
Per Giorgio: anche tu sei di Brescia?

 AG
Buon giorno a tutti,
                                   ho letto i vostri messaggi e ritengo che la proposta di incontro sia molto
utile e interessante, quindi contate anche su di me. Manteniamoci in
contatto per data e luogo.Io sono di Parabiago (MI), ma Modena ad Ottobre va
benissimo, sicuramente si mangia meglio che a Milano :-)
Buon lavoro a tutti.
PAleari


> benissimo, sicuramente si mangia meglio che a Milano :-)
Eccoli! Sapevo che appena si parlava di mangiare spuntavano come funghi.
Spero che qualcuno conosca Modena (e dintorni) perché l'anno scorso ho preso
una ciulata.
Iniziamo a stillare anche un argomento per il giorno? Es.:
COME DIFENDERSI DAI CONSULNIENTE E VIVERE FELICI!
A proposito chi tiene la segreteria organizzativa per le adesioni?
Bye
Norby
Spero di vedere anche Francesco, Mauro, Leoncavallo, Paolo, Oreste, Jean C,
Luca, Michele, Bruno, Massimo, Emanuele, Diego, Federica, Simona, Elios,
Lorenzo, Marcello, Marco, Raffaele, Giuseppe, Giovanna, Antonio, Silvia,
Adriano, Claudia, Gianfranco, ecc. ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:Z2HWc.181028$5D1.8...@news4.tin.it...
