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Titolo: Gollum Signore degli Anelli

Come mai Gollum, che ha avuto e "usato" l'Anello per tanto tempo, non ha
approfittato del potere che l'Anello può dare? Ovvero, perchè non ha mai
pensato di "provare" a diventare il Signore degli Anelli (plurale)?
Ovviamente non ci sarebbe riuscito, ma perchè non ci ha provato?
L'unica risposta che ho trovato, ma vi dico gia' che non mi soddisfa del
tutto, e' la seguente: Smeagol in quanto Hobbit e' meno ambizioso degli
uomini, degli elfi e degli Istari (Gandalf, Boromir, Galadriel: tutti sono
stati tentati dal potere che può dare l'Anello, e non dall'Anello in se') e
quindi gli è "bastato" tenere il tesssoro tutto per se'.
Cercansi risposte migliori.

Cercansi risposte migliori.
La potenza esercitata dall'anello e' proporzionale al "potere" del
portatore. Gandalf e' spaventato dall'idea di possederlo, perche' sa che il
potere che l'anello potrebbe esercitare attraverso di lui sarebbe troppo
grande.
Lo stesso Bilbo ha usato l'anello + volte, ma l'unica cosa che e' riuscito a
fare e' stato fare scherzetti (per via del fatto che chi porta l'anello al
dito diventa invisibile a coloro che sono nel mondo dei vivi).
Frodo stesso non ha fatto di + (anche se non per fare scherzetti), cosi'
come Sam (il quale pero' aveva i sensi "aumentati" di potenza, vedeva e
sentiva molto lontano; soprattutto sentiva). Anche Gollum era un hobbit,
usando l'anello non avrebbe potuto far molto; il desiderio di possedere
l'anello e' il risultato della corruzione che esso provoca.

 wrote in message
news:t0wQa.173383$lK4.4...@twister1.libero.it...

Imho Solo una mente che prima di aver conosciuto l'anello concepisce il
"potere" come un traguardo possibile poi lo sfrutta a suo favore ovvero
per aumentare il proprio potere. Così non è per la maggioranza degli
hobbit, tra i quali Bilbo e Frodo, i quali hanno una vita per lo più
spensierata e monotona (con questo sostenendo che è più o meno sempre la
stessa, affatto sostenendo che non vi siano divertimenti in questa, anzi)
e per i quali diventare invisibile non è un mezzo per architettare
sotterfugi e progetti di "conquista", bensì un modo per smuovere la
monotonia (come fa Bilbo). Gollum allo stesso modo, non aveva progetti di
conquista alla sua nascita, e tali non avrà mai. La scoperta dell'anello
provoca in lui desiderio di possederlo, ma il possesso dell'oggetto in se,
sviscerato dai suoi poteri, fa si che la scoperta e l'utilizzo degli
stessi non porti ad un crescente desiderio di potere. L'Anello diventa
gradatamente un'ossessione per Gollum, che gradatamente ritrova in lui
l'unica fonte di compagnia e gioia (l'invisibilità gli consente di
ottenere comodamente della fresca carne sanguinolenta dagli orchetti....
BBBuuuuooooonnnnnAAAAA!!!). Secondo me, quindi, solo se si concepisce
l'Anello come veicolo di potere questo risulterà afferente di potere.
Dotazione di potere in più che è tanto ampia ed incondizionata quanto è il
potere che si richiede, tenendo presente che più veloce sarà in questo
modo la corruzione della mente. Per converso, Bilbo e Gollum, che l'Anello
non usano per trarne potere, ne vengono corrotti solo a lungo termine.
Imho
Garaden d'Isildur

 pensato di "provare" a diventare il Signore degli Anelli (plurale)?
Secondo me perche' non aveva la minima idea di cosa fosse realmente il suo 
Tesssoro, ne' di cosa avrebbe potuto fare. La stessa cosa si puo` d'altra 
parte dire per Bilbo, che ha pur sempre tenuto l'Anello per sessanta anni.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Chi e` questa cicciona?
Mia madre.
Perbacco, bella donna!
- Il Sorpasso (Gassman/Trintignant)

 writes:
C> Cercansi risposte migliori.
Risposta "fuori del sistema": l'Anello diviene quel che e` solo in ISDA,
mentre ne LH e` solo un  "gingillo magico" che rende invisibili e basta,
tanto che  Tolkien riscrive un  capitolo de LH per  renderlo compatibile
con gli sviluppi nati in ISDA (la storia della doppia versione dei fatti
scritta  da Bilbo  -- il  "regalo"  e la  sfida degli  indovinelli --  e
narrata in ISDA  deriva proprio da questo fatto:  Tolkien ha trasformato
in finzione scenica cio` che e` stato obbligato a fare nella realta`).
E'  ovvio quindi  che Gollum  non  sfrutta il  potere dell'Unico  Anello
perche' tale potere... non c'era.
-------------------------
Risposta  "nel  sistema":  l'Anello  e` rimasto  "dormiente"  per  anni,
perche' anche Sauron rimaneva  celato (sotto le sembianze del Negromante
di Dol Guldur) e lo credeva disperso.
Solo quando Sauron si rimette  in moto (e questo avviene proprio durante
l'avventura  di  Bilbo),  l'Anello  "risponde" abbandonando  Gollum,  ma
finendo in mano nientemeno che a Bilbo, forse l'essere meno adatto della
TdM agli scopi di Sauron, tanto che Gandalf e` portato ad ipotizzare che
le parti in gioco erano almeno due (il Bene e il Male, insomma).
Ancora, comunque, l'Anello non e`  pienamente attivo e il suo potere non
si manifesta piu` di quanto facesse con Gollum, tanto piu` che l'uso che
ne fa Bilbo e` sempre positivo, e ne inaugura perfino il possesso con un
gesto di pieta`; infine, torna nella  Contea che si dimostra a sua volta
un territorio "ostile" al Male,  tanto da riuscire, anni dopo, a confon-
dere anche i Nazgul in caccia di Frodo.
Quando, pero`, siamo fuori della Contea  e i Nazgul attaccano di notte a
Colle Vento, ecco che l'Anello comincia  sul serio a far sentire il pro-
prio potere,  e Frodo a  percepirlo all'istante (mentre Bilbo  ha dovuto
possederlo per decenni prima di sentirsi "tirato").
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


[CUT]
Grazie per la risposta elaborata. In sostanza poi la pensiamo allo stesso
modo: Gollum cosě come Bilbo, essendo Hobbit non pensano al potere che puo'
dare l'Anello, ma solo all'Anello che in ogni caso corrompe lo spirito.

 grande.
Puo' essere. Tuttavia non spiega perche' Gollum (cosi' come Bilbo) non ha
mai voluto usare il poco potere di dominio che poteva esercitare l'Anello.

 parte dire per Bilbo, che ha pur sempre tenuto l'Anello per sessanta anni.
Giusto, e in qualche modo avvalora la mia risposta: gli Hobbit non vogliono
il potere dell'Anello ma solo l'Anello.

 le parti in gioco erano almeno due (il Bene e il Male, insomma).
Interessante, tuttavia ti rimando alla mia prima osservazione.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> nel LOTR l'Anello e' ormai
 C> caraterizato, e tuttavia in Gollum non ci sono accenni al desiderio del
 C> potere che conferisce.
Come no? Rileggi meglio! :)
"Il Gollum! E mangeremo sepre pesce fresco, sě, tesssssoro!"
Come vedi, se anche avesse usato l'Anello per il dominio, i sogni di gloria
di Gollum non erano molto elevati.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Wherever there was a sparkle on a wave crest, wherever there was a
sheet of ice, wherever there was a mirror or a reflection then Lilith knew
she could see out. You didn't need a magic mirror. Any mirror would do,
if you knew how to use it. And Lilith, crackling with the power of a million
images,  knew that very well." -- Terry Pratchett
http://atrus.terrediconfine.net

 di Gollum non erano molto elevati.
Accindenti, dimenticavo i pesci... Comunque quando parlo del potere
dell'Anello intendo il potere di dominio che puo' dare sugli altri Anelli.
L'invisibilita' e' un potere dell'Anello che Gollum ha sempre desiderato,
cosi' come lo ha desiderato Bilbo per fare scherzi o nascondersi. Tuttavia
entrambi non hanno a quanto mi risulta, mai voluto diventare Signore degli
Anelli.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> quando parlo del potere
 C> dell'Anello intendo il potere di dominio che puo' dare sugli altri
 C> Anelli. L'invisibilita' e' un potere dell'Anello che Gollum ha sempre
 C> desiderato,
Ma infatti il sogno del pesce fresco non è dovuto all'invisibilità ma
proprio quando è tentato ad arrogarsi l'anello per il dominio.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e`
costante; la popolazione e` in aumento."
http://atrus.terrediconfine.net

L'invisibilita' e' un potere dell'Anello che Gollum ha sempre desiderato,
Io penso che l'invisibilita' non sia un potere, bensi' un effetto
collaterale, dato dal fatto che indossando l'anello si entra nel mondo delle
ombre.

 proprio quando è tentato ad arrogarsi l'anello per il dominio.
Ma sei sicuro? Io l'ho letto nel senso che se diventa invisibile ha la
possibilita' di prendere sempre pesce fresco. Non vorrei sbagliarmi, ma da
qualche parte e' scritto che Gollum usava l'invisibilita' proprio per
procurarsi il cibo e difendersi dai nemici.

 ombre.
Daccordo su questa precisazione.

 writes:
C> Dopo esser stato a Mordor, secondo me Gollum capisce (piu' o meno)
C> che cos'e' il suo Anellino. E tuttavia anche dopo non pare volerlo
C> per il potere che puo' esercitare.
A quel  punto Gollum non  ha piu` volonta`  propria, da questo  punto di
vista: l'unica  idea che riesce  a concepire e`  che l'Anello e`  il suo
Tesoro; il  potere che ne deriva  e` al piu` un  accessorio per pigliare
pesci...
C> Giusto, e in qualche modo avvalora la mia risposta: gli Hobbit non
C> vogliono il potere dell'Anello ma solo l'Anello.
Non  la vedrei  proprio cosi`:  gli hobbit  (Bilbo e  Frodo) considerano
l'Anello un  utile gingillo  per sfuggire ai  seccatori o  togliersi dai
guai, mentre Smeagol  lo usa da subito per  ficcanasare; e` quasi sicuro
che se l'Anello  fosse finito in mano a Lotho  Sackville-Baggins o a Ted
Sabbioso, ecc., ne sarebbe stato fatto un uso simile a quello di Gollum.
Anche  il  modo   con  cui  si  e`  "inaugurato"   il  suo  possesso  e`
fondamentale:  Smeagol con  un omicidio,  Bilbo con  un atto  di pieta`,
Frodo con un atto di rinuncia (sempre di Bilbo) e pronto a barattarlo se
solo avesse potuto riavere Bilbo con se'.
Nessuno  dei tre ha  la minima  idea del  vero potere  dell'Anello; solo
Frodo lo scopre, e dopo un bel  po' d'anni, e da quel momento non lo usa
piu` *di  sua volonta`*: di fatto,  non e` tanto l'essere  hobbit che lo
"protegge" (se  non nel  senso che gli  hobbit sembrano  venir consumati
piu` lentamente dal potere dell'Anello), quanto l'essere "buono" di suo,
una bonta` che trasmette  anche a Sam (di cui Frodo e`  di fatto amico e
maestro, piu` che  semplice datore di lavoro), che a  sua volta sara` in
grado di resistere alla tentazione quando indossera` l'Anello ai confini
di Mordor (aiutato in questo anche dal tradizionale buon senso hobbit).
Un  Lotho o un  Ted, ripeto,  IMHO non  avrebbero resistito  al... "lato
oscuro della Forza". 


 non ha approfittato del potere che l'Anello può dare?
Mah, anche io mi sono posto il problema, e sono d'accordo con chi
pensa che Gollum non si sia mai reso conto del potere insito
nell'oggettino, nemmeno dopo le torture subite a Barad-dur: non credo
che Sauron gli abbia detto qualcosa, né il povero Gollum abbia mai
capito quale fosse la natura e il potere dell'anello.
A questo bisogna aggiungere che il suo tessssoro era uno strumento
molto complesso e dotato di una volontà più o meno coincidente con
quella di Sauron. Dubito che esseri "semplici" come Gollum, Bilbo,
Frodo o Sam potessero essere in grado di gestirlo e utilizzarne al
meglio le possibilità. Direi anzi che loro stessi sono stati
utilizzati dall'anello e non viceversa...
Ma ce lo vedete voi Gollum come Signore degli Anelli?
Altro discorso per entità più elevate come Galadriel, Gandalf o
Saruman...
Loro sì avrebbero potuto sfruttare il potere dell'anello, anche se
l'anello stesso li avrebbe alla fine corrotti e avrebbe distorto la
loro volontà, rendendoli più o meno dei cloni di sauron... E saruman
era già sulla buona (?) strada...
Questo, of course, IMHO...
Saluti
A.
Brandobras
n. 191 dei Festosi

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Ma sei sicuro? Io l'ho letto nel senso che se diventa invisibile ha la
 C> possibilita' di prendere sempre pesce fresco.
Ma che senso avrebbe farsi chiamare "Il Gollum" se tornasse alla sua vita da
fuggiasco invisibile?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Stupid sexy straight people..."
http://atrus.terrediconfine.net

 Ma ce lo vedete voi Gollum come Signore degli Anelli?
Sinceramente no. Mi chiedevo pero' il perche'. Tu dici che G. non poteva
diventare Signor degli Anelli perche' non sapeva che quello fosse l'Anello
del potere. Ma non credo sia sufficiente questa "ignoranza". E poi G.
dimostra di conscere qualcosa delle antiche battagle combattute contro
sauron: lo dice esplictametne a Frodo mentre attraversano le Paludi Morte:
non dobbiamo considerarlo dunque troppo "ignorante".

 fuggiasco invisibile?
Mica deve sempre restare invisibile: lo diventa solo per prendere i
pesciolini freschi.
E una domanda: che vuol dire "il Gollum"?

 ha scritto:

Sai, non si tratta di ignoranza, ma di capacità e di volontà per
utilizzarlo e piegarlo ai propri scopi. Capacità che mancherebbero a
Gandalf e a Galadriel, i quali per questo rifiutano il gingillino. E
non penso proprio che Gollum avrebbe potuto servirsi dell'anello, se
non per mangiare più pesce.
Non è una questione di cultura, non so se mi spiego...
A.

 non ha approfittato del potere che l'Anello può dare? 
Imho per due motivi:
- motivo pincipale: l'Anello era "semidormiente" in quanto lo era 
Sauron. Infatti abbandonerà Gollum l'anno del "risveglio" di Sauron;
- motivo secondario un "fondo" di sano buonsenso hobbit;
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am Gandalf," said the wizard.
"Never heard of him," growled the man.
(Gandalf and Beorn)

 provato?
Perchè Gollum non è conscio dei veri poteri dell'anello. Per lui si tratta
di un oggetto splendido, e di un oggetto che, rendendolo invisibile, lo
aiuta a "vivere meglio", ad avere pesce e carne d'orchetto facilmente, e a
non farsi prendere.
Per di più Gollum è entrato in possesso dell'anello quando questi era
"quiescente" e non aveva ancora sentito il richiamo di Sauron.
Gollum si è fermato lì perchè poco ambizioso: che gliene frega del mondo
quando può avere del bel pessssssssssce?
E poi non dimentichiamo che un Hobbit come lui ha scarsa capacità di
"catalizzare" il proprio potere attraverso l'Unico.
-------------------------------------------------------------------------
                                          Gimmy
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
      "Non dimenticate di essere ospitali con i Niubbi, perché
          alcuni senza saperlo hanno ospitato degli Angeli"
                         (S.Paolo 13-2 legg. modificata)
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
-------------------------------------------------------------------------

 modo:
eSsSatto

 oscuro della Forza".
Bilbo e Frodo però non sono eccezioni nella società della Contea. Sono
invero considerati la normalità (Mi dirai che Bilbo è stato scelto per
particolari doti, a mio avviso Bilbo è stato scelto quasi a caso avendo
*erte*caratteristiche, se ne potrebbe aprire un thread interessante). Gli
esempi che hai riportato sono l'eccezione che conferma la regola, anzi
direi che hai riportato dei "cattivi" veri e propri della società hobbit.
Come sempre una generalizzazione non è MAI vera,ma ci si avvicina se si
capisce che è una generalizzazione. Direi invece che per le loro
caratteristiche di avidità ed interesse alla scala sociale sono
sicuramente i due che più di tutti avrebbero cercato i poteri dell'anello
una volta scopertene le doti

 di Gollum non erano molto elevati.
Vertevano piuttosto in basso, verso quella conca d'acqua limpida
laggiů....

 E una domanda: che vuol dire "il Gollum"?
Colui che degluttisce perchè è sempre zitto in adorazione di un pezzetto
di metallo tondo (ti ricorda qualcosa?)

 wrote in message
news:beua7u$m06$1...@newsreader.mailgate.org...

Mi viene un dubbio, durante l'ultima alleanza di uomini ed elfi, il
Signore dell'Anello  scende nel campo di battaglia. Come tale parti del
suo corpo sono necessariamente visibili, quindi l'Anello in quel momento
non rende invisibili le sue vesti (a meno che queste stesse non siano
magiche). Per principio "non scritto, quindi fatto" ^__O secondo me
l'anello rende invisibili a meno che non si sappia evitare questa
potenzialità.
Seconda istanza. Anche se diamo per inevitabile che l'anello renda
invisibili, il fatto di sfruttare questa capacità al momento opportuno per
avvantaggiarsi di una persona che non ne è dotata, per me E' sfruttare un
potere....

 di metallo tondo (ti ricorda qualcosa?)
Che il nome Gollum derivasse dal particolare rumore di Smeagol nel
deglutire, lo sapevo. Solo che nella risposta di Cirdan pareva che "Il
Gollum" significasse qualcosa tale che era impossibile per lui essere
invisibile (ma che cavolo di periodo mi è venuto fuori). Forse è meglio che
chieda a Cirdan coesa volesse dirmi nella risposta :-).

 Gandalf e a Galadriel, i quali per questo rifiutano il gingillino.
Ti correggo utilizzarlo si, piegarlo no, anzi forse.
Entrambi infatti a mio avviso sono a conoscenza del potere di dominio che
l'anello porta con se. Galadriel estremamente probabilmente lo avrebbe
utilizzato per i primi 5 minuti per diventare più bella e poi per
conquistare il mondo. Gandalf invece il cui potere si potrebbe avvicinare
a Sauron (ma non si sa chi sia meglio, sicuramente Gandalf come Istari lo
è meno) avrebbe qualche speranza in più. Lo utilizzerebbe certamente con
cognizione di causa e con buone intenzioni, ma come sappiamo ogni
tentativo di usare l'Anello  a scopi benefici è destinato al
fallimento....

 Saruman...
Per gli ultimi due. Galadriel, come qualunque mortale, non avrebbe 
potuto domarel'Anello.
Lo scrive Tolkien nelle lettere, se rammento bene.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"It must often be so, Sam, when things are in danger: someone has to 
give them up, lose them, so that others may keep them."
(Frodo)

 "quiescente" e non aveva ancora sentito il richiamo di Sauron.
Questo e' vero, ma poi quando Sauron si risveglia dimostra di non volerlo
per "domarli" (gli altri anelli).

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> E una domanda: che vuol dire "il Gollum"?
Vatti a rileggere il pezzo, va. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Sticking feathers up your butt does not make you a chicken" - Tyler Durden
http://atrus.terrediconfine.net

 Vatti a rileggere il pezzo, va. :)
Ci vado, ma almeno dimmi di che pezzo si tratta, visto che non hai messo i
riferimenti precisi.


Si, sono d'accordo con te, mi sono espresso male. La capacità che
manca agli stessi Galadriel e Gandalf era proprio quella di piegare
l'anello ai propri scopi.
A.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> almeno dimmi di che pezzo si tratta, visto che non hai messo
 C> i riferimenti precisi.
"See, my precious: if we has it, then we can escape, even from Him, eh?
Perhaps we grows very strong, stronger than Wraiths. Lord Sméagol? Gollum
the Great? The Gollum! Eat fish every day, three times a day; fresh from the
sea. Most Precious Gollum! Must have it. We wants it, we wants it, we wants
it!"
Libro 4, capitolo 2, verso la fine.
Questi mi sembrano proprio sogni di gloria dovuti al dominio sull'Anello:
pensa perfino di sconfiggere Sauron o gli Spettri.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Blessings be upon this house," said Granny Weatherwax.
In much the same tone of voice have people said,
"Eat hot lead, Kincaid." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

 il potere dell'Anello ma solo l'Anello.
No Cla; ricordi "Il Gollum"?  E anche Frodo alla fine "rivendica" l'anello,
mica se ne scappa via zitto zitto...
Ciao a tutti.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 fuggiasco invisibile?
Concordo. I pesciolini freschi erano per il povero Gollum l'immagine stessa
di una vita di potere e lussi sfrenati.
A ciascuno il suo.


 pensa perfino di sconfiggere Sauron o gli Spettri.
Tu dai molta importanza al poter diventare "Stronger than Wraits" (che a
mio avviso sono i 9 spettri), ma rispetto a Him (Sauron) parla di
scappare...


Inoltre non ci sono intenti di dominio in nessuna di queste frasi. "Lord",
"The Great" sono appellativi che non necessitano di avere un potere
sottostante (come un po' i nobili dell'Ottocento)

 il suo Tesssoro, ne' di cosa avrebbe potuto fare.
PDA con Soronel. Inoltre Gollum vuole l'Anello per starsene da solo in pace
nel ventre delle montagne a riempirsi la pancia di pesci, non ha altre
ambizioni.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 battagle combattute contro sauron:
Non confondiamo però fatti storici con un'eco grandissima con una sapienza
occulta che anche Gandalf e Saruman fanno fatica a conoscere.


 risposta :-). 
Prima, però, ripassati il brano in cui Gollum e Smeagol dibattono: Gollum dice
qualcosa come "diverrei Smeagol il grande, il Gollum, e potrei 
avere presce fresco dal mare tre volte al giorno".
Il testo italiano preciso non l'ho (ho prestato iSdA): in inglese è
'See, my precious: if we has it, then we can escape, even from Him, eh?
Perhaps we grows very strong, stronger than Wraiths. Lord Sméagol?
Gollum the Great? The Gollum! Eat fish every day, three times a day;
fresh from the sea. Most Precious Gollum! Must have it. 
We wants it, we wants it, we wants it! '
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There is more in you of good than you know, child of the kindly West. 
Some courage and some measure blended together. If more of us value 
food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier 
world." (Thorin)


Invece io ricordo proprio un punto in cui Gollum, mentre accompagna Frodo
e Sam a Mordor o giů di lě, si lascia andare a un soliloquio in cui
considera e
sogna di poter diventare lui stesso il Signore degli Anelli.
Ricordo bene o male? Se ho ragione significa che si č reso conto di quello
che
puň fare l'anello e desidera il potere che gli puň dare, non accontentandosi
piů
dei semplici trucchetti per cui l'aveva usato in precedenza.
Ricordo anche che sogna di attribuirsi il nome di Gollum il Grande o una
cosa
simile.
Ciao!
Veronica

 per procurarsi il cibo e difendersi dai nemici.
Secondo me i pesci se ne fregano dell'invisibilita'. Loro capiscono la 
tue presenza dagli spostamenti di acqua che provochi. 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Il mio indirizzo e-mail e' cifrato con rot13, decifralo su 
www.rot13.com

Cercansi risposte migliori.
IMHO l'Anello deve far cadere in tentazione ogni essere vivente per
poter raggiungere il suo scopo. gli esseri che hanno potere o che
aspirano ad averne li tenta "promettendogliene". chi invece vede
l'Anello come un semplice oggetto al quale affezionarsi, come gli
hobbit, subiscono l'Anello stesso in altro modo.
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> Inoltre non ci sono intenti di dominio in nessuna di queste frasi.
 Gd> "Lord", "The Great" sono appellativi che non necessitano di avere un
 Gd> potere sottostante (come un po' i nobili dell'Ottocento)
Sento un rumore di ventose che scivolano...
Da qualsiasi parte la vedi, non penso che possa essere più forte degli
spettri o sfuggire a Sauron usando il potere dell'invisibilità: qui sono le
lusinghe dell'Anello in azione che gli fanno vedere una vita ideale dove lui
è il padrone.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Well, I suppose there's no place like home," she said.
"No," said Granny Weatherwax, still looking thoughtful. "No. There's a
billion places like home. But only one of 'em's where you live."


 è il padrone.
Ma se son ventose non scivolano, pensavo più ad un rumore di unghie su
lavagna... Hai presente?
A parte tutto, la mia argomentazione più forte è l'altra. A parole,
almeno, non dice mai di diventare più forte di Lui (Sauron), se mai di
diventare più forte degli Spettri, Spettri che nella mente ossessionata di
Gollum sono l'incubo più grande dopo Sauron stesso e la perdita
dell'Anello.

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> Ma se son ventose non scivolano
Sul vetro liscio scivolano! :)
 Gd> A parole,
 Gd> almeno, non dice mai di diventare più forte di Lui (Sauron)
Ma Cla diceva che Gollum era meno lusingato dall'Anello in quanto hobbit,
invece il suo lato gollum era molto lusingato, seppure nella sua maniera
meschina: non è che non è lusingato perché più robusto, ma perché la sua
mente non ci arriva più, non riesce a vedere un fasto più grande del pesce
crudo.
Negli anni prima di "Lo hobbit" non è stato tentato solo perché l'anello era
dormiente e non aveva interesse ad essere arrogato; forse allora i suoi
sogni di gloria sarebbero stati maggiori.
Penso poi che, dopo essere stato torturato da Sauron, Gollum non avrebbe
potuto concepire di poterlo battere nemmeno con l'Anello; non perché capisse
la differenza di potere tra loro, bensì per puro terrore.
Ma cosa c'entra con la domanda di Cla?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Pardon me for living, I'm sure."
NO-ONE GETS PARDONED FOR LIVING.
-- (Terry Pratchett, Mort)
http://legendknights.keenspace.com

Ricordo bene o male?
Ricordi bene: vedi mail di Cirdan e Mandos e risposte a seguire.

pensa perfino di sconfiggere Sauron o gli Spettri.
Intanto grazie come al solito: il pezzo è piu' che pertinente. Analizziamolo:
1- il brano dimostra che Gollum è conscio che l'Anello puo' dare un potere di dominio, dunque come ho gia' detto G. non e' poi cosi' 'ignorante'
2- Dal fatto che Gollum voglia nascondersi da Sauron (come ti ha detto anche Garaden), e dal fatto che non accenni al dominio sugli altri anelli, il brano dimostra che Gollum NON vuole diventare Signore degli Anelli, che e' quanto sto dicendo io (basti il titolo del thread, piu' tutte le ulteriori precisazioni). E su questo forse non ci eravamo intesi.
3- Quanto al pesce, non vedo proprio come fai ad escludere in base al brano che Gollum per procurarselo non usi l'invisibilita'.
Rileggendo poi le tue risposte direi che, come gia' avvenuto altre volte, diciamo poi le stesse cose: Gollum ha sogni di gloria limitati in quanto Hobbit, e per questo non vuol diventare Signore degli Anelli.

 brano che Gollum per procurarselo non usi l'invisibilita'. 
In base al brano sembrerebbe che l'idea di Gollum sia che, diventando Lord 
Gollum, o meglio Gollum il Grande, potrebbe farsi portare il pesce tre 
volte al giorno direttamente dal mare dai suoi servi. Comunque, per pescare 
il pesce, G. non aveva certo bisogno di diventare invisibile, tant'e` che 
ci riesce benissimo anche senza l'Anello.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Solo un egocentrico citerebbe se' stesso.
- Soronel l'Araldo

 Anelli. 
Non sono d'accordo: Gollum ha sogni di gloria limitati in quanto e` 
limitato lui stesso, e non solo in quanto Hobbit. Se per fare un esempio 
l'Anello fosse finito in mano a Omorzo Cactaceo, che certamente non e` uno 
Hobbit, probabilmente gli avrebbe fatto pensare ad uno scenario nel quale 
la birra diventa la cosa piu` importante del mondo, e lui il birrario piu` 
importante di tutti. Quelo che l'Anello fa e` confezionare illusioni di 
gloria e di potere a misura di chi lo porta: per Gollum, o per Omorzo, 
l'illusione di diventare padrone della Terra di Mezzo e di comandare il 
Potere degli altri Anelli non avrebbe avuto senso, anche perche' loro 
sicuramente non sapevano nulla degli altri anelli; da qui, sogni di pesce 
per Gollum e di Birra (ipotizzo) per Omorzo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Devil and the deep blue sea behind me,
Vanished in the air you'll never find me.
- the Police

 degli Anelli.
Ma a questo proposito bisognerebbe dire, come forse qualcuno ha già
fatto in questa discussione, che non è Gollum ad avere sogni limitati.
La prospettiva va ribaltata; l'anello tenta ciascuno in maniera
differente allo scopo di servirsene per tornare a Sauron. Per Gollum
sarà il suo tessoro utile per avere la pancia piena; per Boromir il
mezzo per sconfiggere Mordor; per Galadriel lo strumento di un potere
e di una bellezza immense e cosi' via.
Oltre tutto io farei una distinzione importante tra coloro che entrano
in relazione con l'anello conoscendone la natura e gli effetti
(Galadriel; l'intera Compagnia dell'Anello; forse lo stesso Gollum,
dopo la "cura Sauron", anche se io non lo credo), e quelli che entrano
in relazione con l'anello, senza conoscerne natura ed effetti (Gollum
prima della cura e Bilbo). Questi ultimi vedono l'anello come semplice
gingillo magico, lo usano per pescare o per rendersi invisibili e
nient'altro. Lo usano senza sapere come servirsene. E' come guidare
una Ferrari, senza ingranare mai le marce: vanno sempre in prima.
Gli ultimi,invece, dimostrano un'attrazione verso l'oggetto che
sottolinea il potere e l'influenza che l'anello ha verso tutti gli
esseri della terra di mezzo, siano hobbit, elfi, istari, uomini.
Inoltre sanno tutti quali sono gli effetti "collaterali" (corruzione
ed esistenza di volontà propria dell'anello): Gandalf e Galadriel per
la loro conoscenza della storia dell'anello, il resto della Compagnia
perchè lo stesso Gandalf li ha messi in guardia. Quindi mentre Bilbo e
Gollum usano l'anello senza sapere cosa sia e sono fortunati che
Sauron non possa ancora cercare di riprendersi il suo gingillo,
altrimenti sarebbero stati spazzati via in un secondo, gli altri sanno
che non deve essere usato per i danni intrinseci ed estrinseci (quali?
beh, se vi becca uno spettro dell'anello poi ve ne accorgete) legati
al suo utilizzo.
E' una distinzione che più o meno ricalca la differenza tra anello
"silente" con Sauron "dormiente" e anello "in vita" con Sauron
"sveglio". Anche se a me quest'ultima classificazione piace di meno,
perche' non si capisce per quale motivo, se l'anello fosse stato
davvero silente dopo la sconfitta di Sauron, avrebbe fatto ammazzare
il povero Isildur, scivolandogli dal dito, e perché conservasse il
potere di rendere invisibili.
Quindi, rispondendo alla domanda, nessuno, a parte Sauron, sarebbe
potuto diventare signore degli anelli, perche' l'unico era stato
concepito per conservare (e amplificare) i poteri di Sauron ed era
destinato a tornare da Sauron o ad essere distrutto. E nessuno poteva
servirsene, con Sauron vivo, senza che l'anello fosse riuscito, alla
lunga, a tornare da Sauron, nemmeno Saruman o Galadriel; nemmeno
Gandalf (per sua stessa ammissione). I vari sogni che l'unico
suscitava in tutti quelli che gli stavano intorno erano solo illusioni
create dall'anello stesso. E per essere efficaci dovevano essere
calibrate sulle ambizioni di chi veniva tentato. Tutto qui. Quindi
rimango dell'idea che Lord Gollum, con l'anello, sarebbe stato
schiacciato da Sauron (senza anello) senza alcuna fatica.. altro che
Gollum Signore degli anelli...
Scusate per la prolissità e un saluto.
A.
Brandobras n. 191 dei Festosi

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 > il brano dimostra che Gollum è conscio che l'Anello puo' dare un potere
di dominio,
 > dunque come ho gia' detto G. non e' poi cosi' 'ignorante'
A quel punto della storia! Ma allora lo sanno pure i sassi.
 > 3- Quanto al pesce, non vedo proprio come fai ad escludere in base al
brano
 >  che Gollum per procurarselo non usi l'invisibilita'.
Lui è "il Gollum": il pesce viene a lui, o glielo portano.
 > Gollum ha sogni di gloria limitati in quanto Hobbit,
No, io dico che ha sogni di gloria limitati in quanto da 500 anni sotto una
grotta e col cervello fuso, non in quanto hobbit.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Pardon me for living, I'm sure."
NO-ONE GETS PARDONED FOR LIVING.
-- (Terry Pratchett, Mort)


ci riesce benissimo anche senza l'Anello.
Poniamo anche che tu abbia ragione: in ogni caso il punto in discussione era: Gollum vuole diventare Signore degli Anelli? Io dico di no e il brano citato da Cirdan non dimostra certo il contrario.  

limitato lui stesso, e non solo in quanto Hobbit. 
Ti faccio una domanda che dovrebbe chiarificare il discorso: tu ammetti che ci possono essere degli hobbit che vogliono diventare Signori degli Anelli?
Stai attento a come rispondi, perche' rischi di darmi ragione e contraddirti ;-).

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> tu ammetti che ci possono essere degli hobbit che vogliono diventare
 C> Signori degli Anelli?
Beh, innanzitutto un hobbit dovrebbe sapere che ci sono altri anelli oltre
l'Unico e che questo è fatto per comandarli; anche per questo penso che
Gollum al massimo avrebbe potuto voler diventare signore dell'Anello e non
degli anelli, perché degli altri anelli sa poco o nulla.
Questo indipendentemente dal fatto che sia hobbit o meno.
Ma in un altro senso, già solo poter dominare i Nazgul *è* essere Signore
degli Anelli, a livello in-cosciente, in quanto i Nazgul sono le uniche
creature attualmente controllate tramite gli anelli che avevano in vita.
Voler battere Sauron non è voler diventare signore degli anelli, bensì voler
diventare Oscuro signore... che attualmente sono la stessa persona, Sauron,
ma non è detto debbano esserlo.
Specificatamente alla tua domanda, penso che Frodo avrebbe potuto voler
essere Signore degli Anelli quando si arroga l'Unico sul Monte fato: lui sa
cosa è l'Unico e sa a cosa serve. Mi pare anche che Tolkien nelle Lettere
dica che i Nazgul non avrebbero potuto attaccarlo direttamente ma solo
condurlo da Sauron convincendolo di poterlo sconfiggere, e poi Sauron
l'avrebbe abbattuto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Shawn suddenly felt frightened. He'd been scared before, but it had been
immediate and physical. But Magrat, like this, frightened him more than
the elves. It was like being charged by a sheep." -- Terry Pratchett


 cosa è l'Unico e sa a cosa serve.
Quindi se uno sa cos'è l'Anello e a cosa serve, vuole necessariamente
diventare Signore degli Anelli.
Sara'...Pero' mi piace pensare che gli Hobbit, incluso Gollum, essendo
"ontologicamente" meno ambiziosi, sono in ogni caso immuni da quel desiderio
(ma non dal desiderio di usare il tessoro per scopi piu' "alimenatari", non
so se mi spiego...).

 potere a misura di chi lo porta
Concordo.
Ricordate delle tentazioni di "Samwise, l'eroe dell'era che distrugge 
Baraddur e rende Mordor un giardino?"
Citazione spannometrica. iSdA in prestito.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Thief! Thief! Baggins! We hates it! We hates it forever!"
(Gollum)

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Quindi se uno sa cos'è l'Anello e a cosa serve, vuole necessariamente
 C> diventare Signore degli Anelli.
Correggiamo: "potrebbe voler diventare..."
Ti vedo un po' assolutista nelle tue affermazioni, io sono più per il
possibilismo. :)
 C> ma non dal desiderio di usare il tessoro per scopi piu'
 C> "alimenatari", non so se mi spiego...).
Come ti han già detto, l'invisibilità serve a poco contro un pesce.
Gollum la usava per non farsi vedere dagli orchi e ammazzarne uno ogni
tanto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Datamedia: "...lei conosce lo scrittore di nome Tolkien?"
Soronel: "chi?"
Datamedia: "...Tolkien..."
Soronel: "...lo sceneggiatore di Tinto Brass?"
www.auroraproject.net

 Soronel: "...lo sceneggiatore di Tinto Brass?"
Che buffa firma: cosa vuol dire questa citazione?

 questa potenzialità.
Questa questione sta diventando da FAQ... :-)
L'invisibilità è un effetto "collaterale" dell'Anello, che probabilmente si
esplicita solo sui soggetti che non hanno una presenza forte e permanente in
entrambi i Mondi (Visibile e Invisibile). L'Anello opera da "varco": su
soggetti "potenti" (ad es. Glorfindel) che si manifestano già in entrambi i
Mondi, l'Anello non manifesta l'invisibiltà; su soggetti "deboli" l'Anello
agisce rendendoli invisibili nel Mondo Visibile ma visibili nel Mondo
Invisibile (ad es. Bilbo, Frodo, Sam).
Sauron rientra ovviamente nel primo caso.


 sull'Anello: pensa perfino di sconfiggere Sauron o gli Spettri.
Non sono totalmente d'accordo, Gollum dice cge potrebbe scappare
(nascondersi?) da Sauron e, forse, diventare piu forte dei Nazgul. In ogni
caso non fa nessun accenno ad una volontà di dominio, a me sembra solo che
desideri una forza sufficiente per sfuggire dall'eterno inseguimento di
Sauron e dei Nazgul.


 e poi e' stato da sauron che gli ha chiesto dell'Anello.
Gli avrà chiesto dell'Anello ma di certo non gli avrà detto che cos'è, a
cosa serve e quanto è grande il suo potere. :-)


 cosa serve e quanto è grande il suo potere. :-)
Bhe, pero' Gollum non e' poi cosi' stupido: avra' fatto 2+2 ( =5 :-) ). Lo
cerca Sauron, lo cerca Gandalf, si mobilitano tante personalita': avra'
capito che e' qualcosa di molto importante. E poi nella citazione di Cirdan
G. dimostra proprio di capire che l'anello puo' dare potere.

 Mondi
una domadna da ignorante: perche' Glorfindel si manifesta in entrambi i
mondi?

 degli Anelli, a livello in-cosciente,
Insomma tu dici che G. non può voler diventare Signore degli Anelli, e poi
dici che e' Signore degli Anelli (a livello incosciente).

 Sauron e dei Nazgul.
Concordo con Tarabas.

 Signori degli Anelli? 
Quali sono gli Hobbit che sono a conoscenza della possibilita` di diventare 
Signori degli Anelli? Frodo, Bilbo, Sam, Merry, Pipino. Forse Fredegario 
Bolgeri (ma io non penso). In ogni caso al massimo cinque su una 
popolazione della cui consistenza non abbiamno idea, ma che certamente era 
sufficiente a far diventare il campione del tutto non rappresentativo.
Qualcuno di loro ha mai espresso il desiderio di diventare Signore 
dell'Anello? Si`: Frodo.
Tutto questo ha qualcosa a che fare con il loro essere Hobbit? No.
Quindi non vedo dove vuoi arrivare.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
DODECAGONO - Figura piana di 12 lati nei cui 12 angoli vanno di corpo 12 
persone

 degli Istari 
Invece secondo me il fatto di essere Hobbit non c'entra nulla (ti rimando 
alla mia discussione su Omorzo Cactaceo). Quello che c'entra e` il fatto 
che Gollum non sapeva neanche della possibilita` di diventare "Signore 
degli Anelli", ed anche se l'avesse saputo non avrebbe avuto la capacita` 
di comprendere cosa significasse. E le immagini che lo tentavano erano 
formate in modo che tenesse conto del suo livelo, quindi come massimo sogno 
di gloria non gli dicevano "tu diverrai Signore degli Anelli", ma "tu avrai 
pesce fresco ogni giorno, che ti sara` portato direttamente dal mare".
Chiedersi se Gollum volesse diventare Signore degli Anelli e` la stessa 
cosa che chiedersi se volesse diventare pilota di Formula Uno: non poteva 
volerlo, perche' non sarebbe neanche riuscito a concepire di cosa si 
trattasse.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Ho fame. Andiamo a prenderci una birra?
- NumerosI FeSTosi, Hobbiton 9

 i mondi?
Perche' e` potente fra i Priminati.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
(2B) | (!2B)
- William Shakespeare

 Che buffa firma: cosa vuol dire questa citazione?
Eh, storia lunga... :D
(non è vero, ma una ricerchina su Google gruppi ti svelerà l'arcano)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Muskhil Badi Tu hai Kaha


Ascoltavo il rumore del mare quando Tarabas Hunnaur scrisse...
 TH> ogni caso non fa nessun accenno ad una volontà di dominio,
Penso che voler essere "il gollum" sia il massimo dominio a cui la sua mente
possa arrivare.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Quanto più in alto ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo
a coloro che non possono volare" -- Friedrich W. Nietzsche
http://loreena.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Insomma tu dici che G. non può voler diventare Signore degli Anelli, e
 C> poi dici che e' Signore degli Anelli (a livello incosciente).
????????????????????????
Non lo è di certo!! Mica ha usato l'Anello!
Non capisco se sono io che scrivo in arabo o tu che leggi quel che vuoi...
Gollum non può voler essere SdA a livello cosciente perché non sa degli
altri anelli; ma noi, che conosciamo tutta la storia, sappiamo che voler
dominare i nazgul tramite l'Anello non è altro che essere signore degli
anelli, perché i nazgul obbediscono ai nove, che a loro volta obbediscono
all'unico. E dominando i nove sei signore degli anelli, che tu lo sappia o
meno.
Per quello ho detto  livello non-cosciente, anche se avrei dovuto piuttosto
dire "ignorante", nel senso che Gollum non lo sa.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Yeah, I know what it's like. Tell someone you're dead and they look at you
as if they've seen a ghost." -- (Terry Pratchett, Reaper Man)


 Citazione spannometrica. iSdA in prestito.
BASTA. E' UNA VERGOGNA. Ogni 2*3 siete sprovvisti di copia autorevole del
Signore degli Anelli.
BASTA!!!!

 Ma che c'entra questo con la domanda di Cla?
E' l'evoluzione della domanda di Cla

 Mae aur!
La cosa così mi è chiara, e se sei sicuro che sia così non posso che
prenderne atto nè farti obiezioni che nascerebbero dalla mia ignoranza in
tema piuttosto che da una cosciente presa diversa di posizione. Indi
Grazie

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> quella di una popolazione non interessata al Potere
 Gd> in generale, tanto meno quello dell'Anello.
Cosa c'entra? L'anello non tenta necessariamente col potere. Gandalf stesso
è tentato con la pietà.
E Gandalf è molto più perfetto e buono di qualsiasi hobbit.
 Gd> arrogarsi l'Anello significhi diventare signori dell'Anello
 Gd> in senso più ampio del semplice possesso
Certo che essere signori dell'anello è più che possederlo e basta: Frodo lo
porta per tutto il libro ma non è certo il signore degli anelli.
 Gd> E' l'evoluzione della domanda di Cla
No, l'affermazione di Cla era che Gollum non è stato tentato a diventare SdA
in quanto gli hobbit non sono tentati. Invece lo sono, ma non tutti allo
stesso modo.
Che poi la frittata sia stata girata in "Gollum non ha voluto diventare SdA,
punto" è un altro paio di maniche.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"You told us he died from natural causes!" "Well, if you blow your brains
off with a gun it's a very natural thing to die." (Dave and Mike, CRFH.net)
http://atrus.terrediconfine.net

 nonostante la avesse già compiuta una volta
Non ho capito questa frase.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
 >.< __|\         "Mangiate merda,
   _(    )_  >.<   milioni di mosche
 _(        )_      non possono sbagliare."
(____________)             Saggio Anonimo.

 Perche' e` potente fra i Priminati.
Ma ci sono passi in cui Glorfindel si manifesta anche nelle ombre? Sono nel
Silm. o nelle HoME.

 degli Anelli",
Perfetto: ho capito.

 Quindi non vedo dove vuoi arrivare.
Io non volgio arrivare mai da nessuna parte: voglio solo cercare di capire.

 dire "ignorante", nel senso che Gollum non lo sa.
Infatti: e' una quasi contrddizione, come giustamente rilevi tu. Tutto qui.

 (non è vero, ma una ricerchina su Google gruppi ti svelerà l'arcano)
Ma sei veramente un professore terribile: ai tuoi scolari (tra cui io :-) )
non dai mai le risposte, ma dici di andare a studiare. Dai, spiegami la
storia che sono curioso: anche perche' su google non saprei dove cercare.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Ma ci sono passi in cui Glorfindel si manifesta anche nelle ombre?
Quando Frodo lo vede come una luce, prima di Rivendell.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Lose your questions and you will find your answers." - D'ni proverb
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> poi dici che essere Lord dei Nazgul č essere (inconsciamente) S.dA
Sě, č un po' paradossale, ma solo per il lettore che conosce tutta la
storia.
Per fare un esempio stupido, č come Artů che estrae la spada dalla roccia
per darla al fratellastro: estraendo la spada diventa re, ma lui non lo sa
quando compie il gesto; non si puň dire che volesse diventare re quando ha
estratto la spada.
Similmente, Gollum vorrebbe usare l'Anello per difendersi da / sconfiggere i
Nazgul, senza sapere che questo implica diventare signore degli anelli; ma
non si puň dire che lo volesse diventare, perché non sa nemmeno cosa voglia
dire.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No man's life, liberty, or property is safe while the legislature is in
session." (Judge Gideon J. Tucker, 1866.)
www.auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo č online!

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Ma sei veramente un professore terribile:
Sě! ;) Anche per questo penso che non farň mai il professore come
mestiere...
Comunque:
http://snurl.com/1t3r
Questo punta a tutto il thread, in particolare al messaggio incriminato.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A conclusion is the place where you get tired of thinking." (Arthur Bloch)
www.auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo č online!

 riferisci: ti ringrazio infinitamente in anticipo. Aspetto con ansia.
"Ora non scelgo di fare cio` per cui sono venuto: l'Anello e` mio".
O qualcosa del genere.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
E i continenti se ne infischiano del vento.
- Vinicio Capossela

 "pensare di provare" mi paiono indicare la stessa cosa.
Le due domande sono:
1) Gollum vuole diventare SdA?
2) Perche' Gollum non ha mai provato a diventare SdA?
Alla prima domanda si puo` rispondere si` o no, alla seconda no, quindi 
sono due domande diverse.
Le mie risposte sono:
1) No.
2) Perche' non ha neanche idea di cosa sia un SdA.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Non devi sposare qualcuno con cui puoi vivere, ma qualcuno senza cui non 
puoi vivere.

 Sono nel Silm. o nelle HoME.
Non sono sicuro di capire cosa intendi per "manifestarsi nelle ombre". 
Comunque Glorfindel compare anche nel Silmarillion, dove combatte con un 
Balrog uccidendolo e venendone ucciso. *Pare* che poi sia stato reinviato 
nella Terra di Mezzo dai Valar, al seguito di Gandalf.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Devil and the deep blue sea behind me,
Vanished in the air you'll never find me.
- the Police

 nella Terra di Mezzo dai Valar, al seguito di Gandalf.
Questo l'avevo sentito: ma essere rimandato non vuol dire che puoi stare sui
due piani, o no?

 Quando Frodo lo vede come una luce, prima di Rivendell.
Questo l'ho presente: ma basta per dire che sta su ambedue i piani, come
aveva detto (meglio di me) Tarabas?

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Questo l'ho presente: ma basta per dire che sta su ambedue i piani, come
 C> aveva detto (meglio di me) Tarabas?
Direi di sì, perché solo Frodo, che è per metà nel regno delle ombre per via
della ferita, lo vede così: quindi quello dovrebbe essere l'aspetto di
Glorfindel nel regno delle ombre (che per gli elfi sarà evidentemente il
piano del fea, o della luce).
Tutti gli altri della compagnia vedono Glorfindel col suo aspetto 'normale'.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
C'eravamo visti per l'ultima volta nel 1972, perciò avevamo da raccontarci
tutti quegli anni di lontananza e ci sarebbero volute parecchie bottiglie
di vino rosso. -- Luis Sepulveda
www.auroraproject.net

 Tutti gli altri della compagnia vedono Glorfindel col suo aspetto
'normale'.
Verissimo: non ci avevo pensato.

 O qualcosa del genere.
Speravo qualcoa di piu' esplcito del tipo: "volgio diventare Signore degli
Anelli, capo dei 9, controllare i 3 e ritrovare i 7, cosi' Cla viene
smentito di brutto". Scherzi a perte: dovrebbe dirlo nella scena finale,
presumo. Vado a rileggerla (per l'ennesima volta).

 2) Perche' Gollum non ha mai provato a diventare SdA?
Posto che la cosa e' secondaria, insisto: la 2) non l'ho mai posta, ma mi
sono chiesto se G. ha *pensato* di provare a diventare SdA: nella 2 hai
omesso "pensato", che l'avrebbe resa sinonimo della 1). La la cosa e' di
poco conto e direi che ci siamo intesi sul punto essenziale.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 >> 2) Perche' Gollum non ha mai provato a diventare SdA?
 C> la 2) non l'ho mai posta
L'incipit del primo messaggio del thread:
<q>"Come mai Gollum, che ha avuto e "usato" l'Anello per tanto tempo, non ha
approfittato del potere che l'Anello può dare? Ovvero, perchè non ha mai
pensato di "provare" a diventare il Signore degli Anelli (plurale)?"</q>
"Gollum vuole essere Sda?" e "Perché Gollum non ha mai pensato di provare a
essere SdA" sono due domande diverse. Insomma, non hai posto né la 1) né la
2), bensì una 3) che sta in mezzo alle due. :)
In questo caso le risposte sono
1) No
3) Perché non sa cosa sia un signore degli anelli quindi l'anello non può
tentarlo a quel modo
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"In Books, and Ages, and life the ending can never truly be written."
http://atrus.terrediconfine.net

 estratto la spada.
Perfetto! Ma infatti la mia non era una "critica", ma un'osservazione auna
tua riflessione mooolto intressante.

 aveva detto (meglio di me) Tarabas?
Forse ti basta la parola di Gandalf in proposito:
"Those who have dwelt in ther Blessed Realm live at once in both worlds 
[...] You saw him for a moment as he is upon the other side: one of the 
mighty of the Firstborn".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Ho provato a firmare questa cosa, ma la penna scivolava sullo schermo.

 Forse ti basta la parola di Gandalf in proposito:
Mi basta. Ma mi bastava gia' l'osservazione di Cirdan sul fatto che solo
Frodo lo vede in un certo modo.

 piani, come aveva detto (meglio di me) Tarabas?
Se rammento bene, lo dice Gandalf.
A spanna
Frodo: "Ricordo di aver visto una figura luminosa; era forse 
Glorfindel?"
Gandalf "Sì. Egli è un potente fra i priminati, presente sia nel mondo 
visibile che in quello invisibile".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"... But our back is to legends and we are coming home. I suppose this 
is the first taste of it." "There is a long road yet", said Gandalf. 
"But it is the last road", said Bilbo.  (The Hobbit)

 Sono nel Silm. o nelle HoME.
Mmmhhh... non vedo il post di Soronel.
Mi sa che il server crucco mi ha perso alcuni post.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 come aveva detto (meglio di me) Tarabas?
Sì, lo dice Gandalf a Frodo nel capitolo successivo.


 stare sui due piani, o no?
No, credi di no, puoi essere visibile nei due Mondi anche vivendo sempre
nella TdM.
In ogni caso, tutte le creature vivino in entrambi i Mondi, solo che alcune
sono visibili in uno e altre nell'altro.


 l'avrebbe abbattuto.
Caro Cirdan, dopo lunga rifelssione ti comunico che mi hai convinto: G. non
ha voluto diventare SdA perche' e' limitato in se' (per ignoranza,
prospettive ecc..) e NON in quanto hobbit. E in effetti penso che Frodo
(Hobbit) poteva volere, e forse alla fine ha voluto, diventare SdA. Dopo
tanti post, la "soddisfazione" (anche a Soronel) la volevo dare ;-).