Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Moira

Ciao,
ho una domanda che non so se è già stata fatta, ma me lo son sempre chiesto.
Moira è presente anche nella Bibbia, sapete mica se il nostro si è per caso
ispirato al nome biblico?
No, perchè ho scoperto la Moira biblica DOPO quella de ISDA e mi ha colto di
sorpresa e in contropiede... sapete dirmi qualcosa?
Excelsior,
Stefano

Stai parlando di Moira Orfei o volevi dire MORIA...?
Stefano Amadei <ama...@NAPOLIGENOVAIMOLA.it> wrote in message
fLF38.1930$vh.6...@twister1.libero.it...



Moria, luogo del regno dei nani, è nella Bibbia il monte dove Abramo ha
sacrificato Isacco. La tradizione lo identifica con la roccia sotto la
moschea di Omar a Gerusalemme (quella delle sommosse del settembre 2000 per
intenderci). Non so se Tolkien si sia ispirato a questo per il nome della
sale dei nani.
Credo di no, altrimenti avremmo trovato almeno assonanze ebraiche ad altri
nomi.
Ciao
Noldaroth

 Stai parlando di Moira Orfei o volevi dire MORIA...?
Potresti quotare i tuoi messaggi, ovvero rispondere sotto il
messaggio precedente ed eliminando le parti del suddetto che non sono
collegate alla tua risposta (come sto facendo io in questo messaggio)?
Grazie.
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere


Ciao, ti chiedo un chiarimento
Che cosa intendi con la frase qui sopra? Assonanze bibliche nei nomi dei
nani o assonanze bibliche nel mondo di Tolkien in generale?

 Grazie.
Cavolo, ma tu c'hai proprio la fissa... almeno cambia un pò il msg di
rimprovero, ogni volta è sempre lo stesso :-)
Ciao
P.S. Ho quotato bene?
--
Frodo Baggins
#158 dei FeSTosi
http://www.arrampicata.net
http://www.arrampicata.com

 sacrificato Isacco.
Non mi vorrei sbagliare, ma non č il luogo dove Abramo ha CERCATO di
scrificare Isacco, ma prima che lo facesse č stato fermato da Dio?
Potrei sbagliarmi, ma mi ricordo cosi.
Ciao


 P.S. Ho quotato bene?
Infatti cerca di usare meno il copy & paste (ovvero copia e incolla) !
Cambia battuta, altrimenti diventi monotono.
Saluti
elfo
PS:come vado con la quotatura ? Che dici io e Frodo abbiamo superato la
prova ?

Salve a tutti,
secondo me ci sono alcune allusioni Bibliche in ISDA, eccone una, (a me la +
lampante):
quando Gandalf (proprio dentro alle miniere di Moria) chiede a Frodo (il
quale si esprime sul perchč Bilbo quando ha avuto l'occasione, non ha ucciso
il Gollum) se lui ha il potere di giudicare chi dovrebbe vivere e chi invece
dovrebbe morire...
Vedi Bibbia lapidazione dell'adultera (spero di non sbagliarmi) :
                                                        <<Chi di voi č senza
peccato, scagli per primo la pietra contro di lei>>
Ciao


Mmm, penso Vangelo. Ma magari c'e' qualcosa di simile anche nella
Bibbia.
--
Bye, Claudio
Shai Dorsai!
-----------------------------------------------------------------------
Claudio Andreatta - 
c.and...@hotpop.com

 Bibbia.
Psssssst! Ehi! I Vangeli fanno parte della Bibbia ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Psssssst! Ehi! I Vangeli fanno parte della Bibbia ^_^
I nostri ragazzi in campeggio, alla domanda: "Quanti libri ha la Bibbia?"
- Due
- Quattro
- Quattro, perché i Vangeli sono a parte
- "Ma con una grandezza del genere avrà almeno dodici capitoli!"
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Ecco il violinista di Dooney!
Vengono a ballare come le onde del mare"

 nomi.
Infatti. Moria vuol solo dire "Nero Abisso" in Sindarin, essendo formata da
"mor(n) = nero" e "ia^ = abisso".
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

elfo
Scusate, ragazzi, ma io "spezzerei un'arancia" in favore del buon
Ringhy.
Il quale non per suo divertimento, ma per puro spirito civico e amor
di netiquette si spacca i maroni a mandare un mucchio di volte questi
suggerimenti, che sono sempre gli stessi perche' poi la gente e'
"distratta" e non li segue.
Se poi ogni volta dovesse perdere cinque minuti a elaborare un
messaggio diverso originale finirebbe per stare mezza vita alla
tastiera, e perche' poi? Perche' chi legge e' di gusti difficili?
Rotfl.
Axe' 
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking.
Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep!
Bombadil is talking!

 prova ?
Prova di quotatura sì. Intelligenza un po' meno.
 E bravo Ringwraith che ogni tanto mi aiuta nelle bacchettate.


 Prova di quotatura sě. Intelligenza un po' meno.
Grazie per il complimento :-(
Rispondo ad un msg in tono ironico e sdrammatizzante e si mette in dubbio la
mia intelligenza...
Hai dato prova di molta intelligenza e senso civico. :-((((((


 "distratta" e non li segue.
tu sei uno di quelli immagino...
chissà se capisci.....
netiquette questa sconosciuta.......
--
lo so è vero, devo ancora decidere il nick......

  E bravo Ringwraith che ogni tanto mi aiuta nelle bacchettate.
servirebbere anche a te :-)
chissà chi dei due (tu e Thingol) arriva prima...a capire.......,
ma forse lo sapete già, solo che non ve ne frega un caxxo
della netiquette......


netiquette questa sconosciuta.......
mai sottovalutare chi ti sta di fronte, sempre tenere un minimo di
distanza
Axe'
Elu Thingol
IFScT #48
And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever meet, unless you
are brought alive before the seat of the Dark Lord.'"

 distanza
appunto, vale anche per te ovviamente ;-)

appunto, vale anche per te ovviamente ;-)
Ci mancherebbe altro, e' un precetto di carattere generale. 
Btw, non mi preoccupo che venga compreso, ovviamente.
Axe'
-- 
Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."


Intendo nel mondo di tolkien in generale, anche se è molto difficile dirlo.
Ad esempio il plurale ebraico è in -im per il maschile ed in -ot per il
femminile:
sus cavallo            susim cavalli
susa cavalla            susot cavalle
Ma in latino abbiamo le forme plurali del genitivo
in -arum, -orum, -erum, -um, -ium, etc.
Credo molto difficile (salvo espliciti riferimenti) distinguere se tolkien
abbia preso dall'ebraico piuttosto che dal latino o dal greco, questo perchè
al di là delle differenze linguistiche ci sono poche attinenze. Ricordo che
l'ebraico non ha declinazioni, addirittura per indicare il complemento
oggetto usa una particella "et" che viene fatta precedere al compl. oggetto.
(proprio in Gn 1,1 si hanno due esempi, bereshit bara elohim ET hashamaim
vET haharetz).
Cmq la problematica sia da vedere più in profondità, anche perchè non so se
ci siano espliciti riferimenti alla lingua ebraica in tolkine, nè se altri
luoghi abbiano esplicito riferimento al mondo ebraico.
Certamente Moria è interessante perchè indica una montagna (il monte Moria)
e i musulmani la chiamano la Roccia, entrambi i concetti molto legati alle
caverne di Moria che sono fatte in roccia e dentro la montagna. Non so se
tolkien l'abbia fatto apposta.
Ciao
Noldaroth

 Frodo Baggins
Ok è vero che ha cercato di sacrificare Isacco, ma possiamo fare una
digressione di natura teologica e di linguaggio.
Si parla già nella tradizione ebraica di sacrificio di Isacco e non di
tentato sacrificio di Isacco per vari motivi:
1) Abramo aveva intenzione sul serio si sacrificarlo e non scherzava (nel
midrash ebraico gli angeli dicono "mirate la fede sulla terra, il padre che
SACRIFICA il figlio ed il figlio che gli offre la gola")
2) Per Dio Abramo ha realmente sacrificato Isacco anche se ha alla fine
ucciso un montone, perchè la prova non era che lo facesse, ma che lo volesse
fare
3) Inoltre il sacrificio di Isacco si è realmente compiuto in Gesù Cristo
(come lo leggono i Padri della Chiesa).
Questo per leggere il contesto del Sacrificio di Isacco.
ciao
Noldaroth

 differenza.
certo, ma la differenza di cosa ?
salut

certo, ma la differenza di cosa ?
Povero Thingol!
Paratge.

 mia intelligenza...
Non che debba essere io a difendere Tarabas, ma il suo era un messaggio di
risposta al simpatico (?) elfo, non al tuo. Credo che abbia visto la faccina
del tuo post, come l'ho vista io. Il problema č che la risposta che ha dato
sembrava indirizzata anche a te.


 wrote in message
fkd48.23959$Rv3.8...@news2.tin.it...


 risposta al simpatico (?) elfo,
Grazie per il simpatico, però non capisco la (?).
Buon week-end
elfo
PS: Spero di essermi quotato bene !!!! :)))) (su dai si scherza ragazzi.
tutti amici OK)
--
Tre Anelli ai re degli Elfi ...
icq # 125992017

 sembrava indirizzata anche a te.
Anche a me è sembrato che fosse indirizzata a entrambi, infatti elfo
chiedeva se io e lui avevamo superato la prova di quotatora e Tarabas quindi
ha risposto riferendosi a entrambi :-((


Povero Thingol!
Tu si' che mi capisci!



Anche io!
Quindi sotto con grammatiche ebraiche e liste di nomi tolkeniani.
ciao
Noldaroth

 servirebbere anche a te :-)
Se ti riferisci alla sign hai ragione, è maggiore delle 4 righe prescritte.
Però alla fine è solo una riga in più rispetto a tutto un messaggio
riportato per "bad quoting".


 mia intelligenza...
Se non erro, non ho risposto a te ma ad Elfo.


 Axe'
noto con piacere che preferisci evitare piuttosto che rispondere....
vabbč........senza rancore

 riportato per "bad quoting".
Non una riga ma due.
Però però però, non esistono però, la netiquette è stata scritta e deve
essere rispettata.
Se poi una persona sbaglia perché è distratta, perché non è a conoscenza
delle regole
 allora questo è un'altro discorso, ma tu sai BENISSIMO che la sign non deve
superare le 4 righe.
E non venirmi a dire che lo fai ogni tanto, perché il 90% dei tuoi post
supera le 4 righe.
Ovviamente (imho) è più fastidioso scaricare spam, ot, e altre cazzate che
una o due righe in più di sign,
ma siccome di sembra capire che sei una persona che frequenta molto il ng il
buon
esempio dovrebbe partire anche da te.
Non credo ti costi molto, vero ?

 nomi.
Scusate, sono un implume niubbino:-), ma mi pare d'aver letto da qualche
parte che la parlata nanesca si ispiri come etimologia e sintassi
all'ebraico; se e' vero allora l'ipotesi di Amadei potrebbe essere esatta.
--
§amaeL
#100966203
"Hei, sergente, le cadono le labbra a fumare quelli!"

news:mdj48.6357$6e5.1...@twister2.libero.it...

RAgazzi
lo so, non sono parte in causa e e forse sto solo fomentando la pazzia di
questo elemento...ma non resisto, anche perchè mi innervosiscono ste
cose...solo questo post ...ve lo giuro!^_^
Carissimo exLegolas,
exSempreio... mo mi hai rotto!Te lo dico con simpatia^_^te la sarai mica
presa per il fatto del nick e ora ti vendichi bastonando a destra e a
manca?
Tarabas e Thingol sono qui praticamente dalla creazione del ng e la
netiquette la conoscono a menadito non hanno bisogno che gliela insegni!
Per la sign Tarabas ce l'ha detto non so quante volte, anche scusandosi,
che era fuori regola, ma era un peccato spezzare la frase, non avrebbe
senso!Certo tu non lo puoi sapere perchè sei arrivato da poco e forse non
hai letto tutti i post arretrati, ti posso capire, sono centinaia^_^ 
E
poi scusami tanto, ma se non gli diciamo niente noi...
LE cose che danno
fastidio e che noi ribadiamo ai niubbi ( e non è un'offesa!) come te sono
altre come lo spam e i nick doppi che creano solo confusione e perchè no il
bad quoting che rende solo difficoltosa e scomoda la lettura!
Quindi ora
la possiamo finire di sprecare banda?
Almeno fossero post OT dove c'è da
ridere!! Ma qui mi sembra solo una questione di ripicca!
Senza
rancore...
Namarie
--
Fatacri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 bad quoting che rende solo difficoltosa e scomoda la lettura!
infatti vedo....... .......70 righe il tuo post ;-)
potevi evitare di riportare tutto no? visto che la tua non è stata una
singola risposta ad ogni
mia singola frase, ma una risposta all'intero post !
senza rancore

 all'ebraico; se e' vero allora l'ipotesi di Amadei potrebbe essere esatta.
Quasi. Tolkien in effetti paragona Nani ed Ebrei, ma solo per il modo in cui
utilizzano i linguaggi: entrambi i popoli hanno una propria lingua che
parlano solo fra di loro, e invece utilizzano correntemente le lingue dei
popoli "ospiti" -ma con un particolare accento.
"I do think of the 'Dwarves' like Jews: at once native and alien in their
habitations, speaking the languages of the country, but with an accent due
to their own private tongue....." (Letter 176)
Axe'
--


 vabbč........senza rancore
Ho capito.
Sei un fake.
Non c'e' altra spiegazione.
Dimmi chi sei e ti diro' come mangi.


 to their own private tongue....." (Letter 176)
Mi viene un dubbio, ma credo che in americano jews sia dispregiativo e il
termine corretto sia jewish. Per fortuna che il nonno viveva in UK.
Cmq ora la giro su un altro ng :).
Sebastiano

 E bravo Ringwraith che ogni tanto mi aiuta nelle bacchettate.
Noto ora ora che hai la sign un po' troppo lunga...
^__-
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 wrote in message
k0i48.24720$Rv3.8...@news2.tin.it...




Non e' necessariamente dispregiativo.
In ogni caso, Tolkien aveva un alto concetto del popolo Ebreo. I
riferimenti sono le Lettere 29-30, piu' altri che ora non ricordo,
alcuni li trovi sulla Tolkien FAQ, paragrafo 3.2.


 Dimmi chi sei e ti diro' come mangi.
ROTFLASC

 lo so è vero, devo ancora decidere il nick......
Btw, visto che la polemica e' nata per la sign di Thingol, io preferisco le
sue..imHHo, anche se di 2 righe piu' lunghe..
Salute alla compagnia!
--
Il mio nome è Gorn, Ara Gorn, ramingo 115 al servizio deI FeSTosi.

 sue..imHHo, anche se di 2 righe piu' lunghe..
la netiquette (senza IMHO) no punto e basta
ps: i signori che tanto si credono "esenti" dalla netiquette dovrebbero
provare a fare
un giretto su altri ng della gerarchia it*, lì si che prenderebbero tanti
calci nel cul*

 l'accento e' indicato cosi'
ed è sbagliato perché quello è un apostrofo :D
L'accento è ` (alt+96)
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"I amar prestar aen, han mathon ne nen,
han mathon ne chae a han noston ne 'wilith."

 Grazie.
Ehi, sta al tuo posto, tu.
Tu sei quello che dice le fesserie...
No, mi spiego, io vedo il tuo nome, salto decine di post per leggere 
"l'ultima di Ringwright"... e mi trovo Emily Postnews.
p.s. ROTFL.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

p.s. ROTFL.
ça va sans dire.
Aloha
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 p.s. ROTFL.
OK, coach!
Prometto di non farlo più ^__^
Cmq, ROTFL.



Ciao.
Secondo me è un'impressione dovuta solo alla traduzione della tua Bibbia (o
della Bibbia dove hai controllato): nell'AT il termine corretto è Moriah, o
addirittura c'è chi lo traduce Moriyyah: quindi secondo me non v'è alcun
collegamento  neanche a livello semantico col Moria tolkeniano (e peraltro
non sappiamo in quale modo JRRT l'abbia letto tradotto, ammesso che l'abbia
letto in traduzione e non in originale).
Voler poi vedere unparallelo tra il sacrificio di Isacco e il sacrificio (ma
si può poi chiamare tale ?) di Gandalf, mi sembra suggestivo ma a una
riflessione un po' più ponderata anche molto stiracchiato.
Senza contare poi tutte le differenxa più evidenti: la prima è che Moriah
biblica è un monte (anzi, un territorio, su una cui altura si compie il
sacrificio), mentre con Moria si va sottoterra ;-) ....
Ciao !
Ered Luin

 l'abbia letto in traduzione e non in originale).
 
Da quel che ricordo Tolkien non l'ha solo letto tradotto: l'ha tradotto 
lui. Forse non proprio quella parte, comunque ha fatto parte della schiera 
dei traduttori della Bibbia di Gerusalemme (mi sembra in particolare per 
quanto riguarda il Libro di Giobbe).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Tu sei Dio.
- Michael Valentine Smith