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Titolo: Origine degli hobbit

Salve amici,
Ho scoperto Tolkien solo dopo l'uscita del film (che mi è piaciuto 
moltissimo) e ho letto qualcuno dei libri di questo grande scrittore,
ma in nessuno di essi ho trovato l'origine degli hobbit.
Potete darmi notizie in merito?
Saluti e grazie.

 Potete darmi notizie in merito?
Ah! Allora non hai letto ISDA!
Un buon esercizio č ricominciare di li.
Saluti
A.

Un buon esercizio è ricominciare di li.
E' quello che dovresti fare pure tu, ma prima leggiti un manuale di
umiltà e buona educazione. 
--
Antonella

 umiltą e buona educazione.
Uč, Antonella... in passato ci sono state risposte peggiori di questa.
Che succede? O__o
Bau
Morrigan

 umiltà e buona educazione.
Rotfl.
--
Bacca

 umiltà e buona educazione.
Farò tesoro del Tuo consiglio.
Ciao.
A. 

 Mai sentito parlare del Prologo a ISDA?
:-)
A.

 :-)
Mi citereste il passo esatto in cui si parla di *origine* degli hobbit?
Rammento chiaramente che nelle Lettere ci sia scritto che sono
indubitabilmente 'uomini' (non elfi, non nani, non altro. Sono puire loro
secondogeniti)
E son quasi certo che ne iSdA si dica che le loro origini sono perse nei
tempi remoti, che essendo 'poco appariscenti' non c'e` traccia di loro nelle
antiche storie degli altri popoli, e che loro stessi avevano dimenticato
tutto del loro passato, compresa la lingua.
Rammento bene?
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
(The Hobbit)

Mai sentito parlare del Prologo a ISDA?
A parte il fatto che l'informazione puň essere sfuggita (io per es.
l'ho letto ma non ricordo affatto che si parlasse dell'origine degli
hobbit), non sarebbe stato piů semplice e cordiale indicare la fonte,
fornire l'informazione, comunicare la propria conoscenza? "Lentamente
muore chi non dice quello che sa", o qlcs del genere.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Che succede? O__o
Ciao Cri, so che non frequentando il ng non è opportuno intervenire di
punto in bianco, con brutti toni fra l'altro, ma questa abitudine che
hanno alcuni (se ne trovano in tutti i gruppi) di saltare addosso ai
nuovi trattandoli da semideficienti, senza di fatto fornire una
migliore preparazione/cognizione, mi ha irritata e stufata. Non sempre
ci si trova nell'umore adatto per sopportare di buon grado l'arroganza
(per nto: questa è stata la mia percezione, ma ho anche letto
piacevolmente la tua risposta). Per quel ragazzo che chiedeva: per
quel che so io Tolkien non fa riferimento alla creazione degli hobbit,
parlo in base a quello che ho letto (ISDA, Silm, Hobbit, Racconti
Incompiuti e Ritrovati).
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Farò tesoro del Tuo consiglio.
Allora me ne procurerò uno pure io :-)))
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Un buon esercizio è ricominciare di li.
si scrive: " da lì " ;)
Mmmmm...Nervosetti in questo NG, eppure leggere Tolkien è così 
rilassante...Comunque, vedo che la mia domanda non è di facile risposta;
infatti mentre è ben descritta da parte di JRRT l'origine degli elfi, 
dei nani, degi uomini e degli orchi, non ho trovato, almeno fra le opere 
che ho letto (cioè ISDA, Il SILMARILLION, RACCONTI RITROVATI e LO 
HOBBIT), le vere e proprie origini degli hobbit.
Da quello che ho capito sinora sono uomini a metà, con le orecchie 
elfiche ed i piedi grossi e pelosi...
Beh, leggerò altri libri di T. e può darsi che scopra qualcos'altro.
I Miei Omaggi.

 


 


 Farò tesoro del Tuo consiglio.
sono commosso...
e poi:
Senza ritegno alcuno, Antonella Bellecca affermo' in data 05/06/2005 23.25:
 > E' una risposta gradevolissima, grazie!
sono ancora più commosso...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
I delfini sono più furbi di noi. Scopano perché gli piace
scopare (Terence Trent D'Arby)

 I Miei Omaggi.
Al vostro servizio.
A.

 elfiche ed i piedi grossi e pelosi...
Aaargh!!!
Sono della razza umana e non hanno nulla fi elfico.
Altro sulle origini non mi sovviene
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"The words of this wizard stand on their head."
(Gimli)

 leggere Tolkien č cosě rilassante...
Prendendo come campione i frequentatori di questo ng che leggono 
abitualmente le opere di Tolkien la tua affermazione risulterebbe vera 
piů o meno quanto una banconota da 12 euro.
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Il veganismo non č una scelta. La scelta termina dove inizia la
vita di un altro. Uccidere un essere vivente non č una scelta, č
un assassinio (Anonimo)

 più o meno quanto una banconota da 12 euro.
E perché, di grazia??? Vorresti dire che siamo nervosi???? E sulla base di
cosa, se è lecito chiederlo?? Non sopporto questa gente supponente che
pretende di fare a caldo analisi sulla natura umana, dove credi di essere?
Su discussioni&litigi? Questo è un ng sereno e posato e non permettiamo che
certi post turbino la nostra tranquillità! Sono stata sufficientemente
chiara?
Ma tu guarda, certa gente...
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ascoltavo il rumore del mare quando Endler scrisse...
 > Sono problemi "spinosi" mai affrontati (volutamente) e nemmeno
 > accennati da Tolkien.
*coughHistoryofMiddleearthcough*
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I've noticed that the press tends to be quite accurate, except when they're
writing on a subject I know something about." (Keith F. Lynch)
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 14 è online!

 ed i piedi grossi e pelosi...
Su questo ci siamo.


 ed i piedi grossi e pelosi...
Su questo ci siamo.


*Ora* mi è stato risposto. Molte grazie.
Umilmente ammetto di aver letto ISDA solo una volta, quindi non ricordo
molti particolari (altrimenti con molta probabilità non avrei posto la
questione), tuttavia posso affermare senza tema di essere smentito che 
gli elfi hanno le orecchie a punta: infatti in tal guisa sono essi 
rappresentati nella mitologia celtica (dalla notte dei tempi).
Per quanto riguarda invece gli aggettivi che si possono associare alla 
lettura di T. insisto col dire che " rilassante " è ben appropriato, ma 
non certo l'unico!
Avvincente, divertente, entusiasmante, commovente, toccante, 
malinconica, triste, magica...Vi bastano? E comunque per me è scontato 
che il leggere in sè sia rilassante.
Con questo è tutto. Ossequi.

 mitologia celtica (dalla notte dei tempi).
E vero! Anche io posso affermare, sensa tema di smentite, che i
briganti hanno derubato il marchese di Carabac, lo afferma a gran
voce, da sempre, il Gatto con gli Stivali.
:-)))
Bando alla ciance, quella di raffigurare gli elfi con le orecchie
a punta IMHO è una interpretazione del tutto personale
dei vari disegnatori di T. e dei costumisti del "polpettone" di
Jackson.
Probabilmente, sicuramente, gli Elfi di T. prendono vita
dal mito anglosassone(i.e. dal Puck della commedia
Shakespiriana, o dal più recente Peter Pan) ma immediatamente
acquistano uno spessore, un'altezza e una nobiltà che travalica
tutte le precedenti raffigurazioni (scritte o disegnate) degli elfi.
Tant'è che T., che pur li desctive a fondo, tanto da inventarsi
linguaggi, caratteri, razze ecc. non parla mai di orecchie.
Tutto IMHO.
A.

 linguaggi, caratteri, razze ecc. non parla mai di orecchie.
Aggiungo che T. più volte afferma di esere stato ispirato
per i suoi elfi più ai miti classici greci e latini (soprattutto
greci) che dalla mitologia nordica.
Questo è senz'altro vero come evoluzione della concezione
dei Quendi in T., non tanto come nascita. Infatti ne "i racconti
ritrovati" il mito delle terre occidentali dove abitano gli
elfi ha certamente stretti legami col mito Arturiano dell'isola
di Avalon.
Si potrebbe osservare infine (ma la mia è una
ipotesi) e si dovrebbe stabilire quando nell'immaginario
collettivo gli elfi hanno acquistato le orecchie a punta.
Non vorrei che la cosa fosse piuttosto recente, e tuttaltro
che antica.
Un po' come Santa Claus (babbo natale) che è raffigurato
panciuto con il vestito rosso (mentre prima era rigorosamente
verde) solo perchè la CocaCola Company a patire dagli anni
'50 ha iniziato a rappresentarlo così nella propria pubblicità.
A.

Senza ritegno ti dico che di risposta non sei degno...

 alle orecchie di hobbit o elfi.
Ehm... "Lettere". Non chiedetemi il numero, ma in una lettera dice che gli 
Hobbit hanno orecchie appuntite e "elfiche". Da notare però le virgolette, 
da intendersi nel senso che "elfiche" si riferisce alla comune 
rappresentazione degli elfi nelle fiabe, non che questa fosse una 
caratteristica degli Elfi di Tolkien.
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

Ascoltavo il rumore del mare quando Kokalos scrisse...
 > posso affermare senza tema di essere smentito che
 > gli elfi hanno le orecchie a punta
ROTFL
Certo, i tolkieniani si scannano per anni sulla questione, poi arriva lui
che ci porta la verità discesa dal cielo... :-)
Non per offenderti, ma le orecchie degli elfi sono un po' come le ali del
balrog o i capelli di Legolas, ossia una di quelle questioni di cui non si
verrà mai a capo, a meno di evocare lo spirito del Nonno in una seduta
spiritica.
 > infatti in tal guisa sono essi rappresentati nella mitologia celtica
Sicuro sicuro? Non è che ti confondi con gli elfetti alti 'due mele e poco
più' (cit.) della tradizione fiabesca dei "Book of Fairies"?
A parte che Tolkien di celtico ha ben poco; ha attinto ben di più dalla
cultura norrena, in cui gli elfi sono praticamente indistinguibili dagli
uomini quando si mescolano a loro.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Once you start paddlin' with the occult you start believing in spirits,
and when you start believing in spirits you start believing in demons,
and then before you know where you are you're believing in gods.
And then you're in trouble."
"But all them things exist," said Nanny Ogg.
"That's no call to go around believing in them. It only encourages 'em."
-- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 che ci porta la verità discesa dal cielo... :-)
Accidenti, ma dov'è stato per tutto questo tempo?? Beh, dai Cirdan, meglio
tardi che mai...


  ...dico senza ritegno che di risposta non sei degno...

 mettiamo le supposte? (Totò)
ROTFL!!


  ...dico senza ritegno che di risposta non sei degno...
di una risposta senza ritegno,
di quella sola potrei esser degno
ma invero qua veggo solo un segno
come di chi è di pochezza pregno
eppur non voglio mostrare sdegno
ché non son certo figa di legno
per cui ti onoro dello mio impegno
e ti regalo un po' del mio ingegno
se avessi un minimo di contegno
ammetterei che io qui non regno
ma a costo di fartene disegno
mi spiegherò, sai, non mi rassegno
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Nella vita ci sono le cose vere e quelle supposte. Le cose vere


 derivino da Quendi *corrotti* da Melkor.
Non proprio: nei RI, nel capitolo sui Woses, si nomina anche l'ipotesi
elfica che gli Orchi derivassero proprio dagli Uomini Selvaggi.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 tutte le precedenti raffigurazioni (scritte o disegnate) degli elfi.
Le travalica così tanto da essere, imho, quasi una creazione personale
di Tolkien senza ispirazioni precedenti.


 Con questo è tutto. 
Di già? E io che mi stavo affezionando...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Se mi secca invecchiare? Beh, considerando le alternative, no.
(Anonimo)

 piů' (cit.) 
ma quelli non sono i puffi?
Quelli che puffano suppergiů, intendo....


 Signori, questa č arte!
Lieto di averti vista al convegno
qui ti ringrazio per il sostegno
modestamente ne sono indegno
piů tardi poi ti mando l'assegno
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Per esempio...se Cristo suonasse oggi alla sua porta lei lo riconoscerebbe?
Certo...
Come puň esserne cosě sicuro?
Il citofono č rotto da due anni
(Quelo)

 balrog o i capelli di Legolas
A proposito, io son sempre stata fautrice del Legolas dal capello corvino,
ma suo padre era biondo, e questo ha fatto un po' crollare le mie
certezze... ^____^
Ciau
--
Bacca

Ascoltavo il rumore del mare quando Baccador scrisse...
 > A proposito, io son sempre stata fautrice del Legolas dal capello
 > corvino, ma suo padre era biondo, e questo ha fatto un po' crollare le
 > mie certezze... ^____^
Beh, il biondo è recessivo, quindi se la madre aveva i capelli neri o
castani non è improbabile un Legolas non biondo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Three Rings for the Elven Kings under the Sky..."
http://auroraproject.net

 castani non è improbabile un Legolas non biondo.
Che il biondo sia recessivo, è cosa che posso confermare personalmente.
Che io non capisca, però, il motivo per cui ce ne debba fregare qualcosa dei
capelli di Legolas (o delle orecchie degli hobbit), è cosa che posso
confermare con altrettanto vigore anche in questa sede.


Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > Che io non capisca, però, il motivo per cui ce ne debba fregare qualcosa
 > dei capelli di Legolas (o delle orecchie degli hobbit)
Un argomento irrisolvibile fa sempre comodo: puoi ritirarlo fuori
periodicamente per scatenare un altro flame.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Very few people in the world had more self-control than Granny Weatherwax.
It was as rigid as a bar of cast iron. And about as flexible."
-- Terry Pratchett
http://cube.auroraproject.net

 periodicamente per scatenare un altro flame.
Come si vede che non te ne intendi... il flame perfetto si genera non con un
argomento irrisolvibile, ma con un argomento completamente opinabile oppure
- ancora meglio - con un argomento ugualmente risolvibile in due modi
diversi e possibilmente opposti (in cui, magari, entrino in ballo la
religione e la politica).


 religione e la politica).
LOL
Bellissime entrambe le opinioni...
-- 
State bene,
.\nto.
----------------------------------------------------------------
Visitate:
http://www.endler.it
il primo sito italiano interamente
dedicato ai Poecilia endler
-------------------------------------------------- 

 elfica che gli Orchi derivassero proprio dagli Uomini Selvaggi.
Verissimo.
Riprendendo il passo dei Druedain dei RI, su tuo suggerimento,
ho fatto caso alla nota n.5 di quel capitolo che in tal senso è
emblematica: Ossia le ipotesi sulla nascita degli orchetti sono
e rimangono ipotesi.
Tuttavia vorri fare notare che nel Silmarillion al capitolo "I Sindar"
è riportato il segunete passo:
"Ben presto le malvagie creature giunsero anche nel
Beleriand [...]; ne tra loro mancavano gli orchi, [...]"
Orbene il passo si riferisce alla T.d.M. ancora buia, prima
della nascita dei due luminari Isil (luna) e Anar (sole),
e pertanto da escludere che questi orchi di cui si parla potessero
avere origini *umane* visto che gli uomini si sarebbero svegliati
solo al primo sorgere del sole.
Saluti
A.

 come di chi è di pochezza pregno
Dico, senza ritegno, che l'educazione te l'insegno.
Con me ti metti? E paghi pegno!
Io faccio a te quel che il fuoco fa co'l legno.
Tu sei il bersaglio e io la freccia che va a segno.
Il bagno è il tuo regno,
chè si sente dalla puzza di cosa sei pregno!

 Dico, senza ritegno, che l'educazione te l'insegno.
[8<]
eh...
... un bel tacer non fu mai scritto...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Per esempio...se Cristo suonasse oggi alla sua porta lei lo riconoscerebbe?


 denota una quantomeno scarsa conoscenza di almeno una delle due...
Grande professore mi illumini, lei che sà tutto, sulla storia dei 
celti...Da dove vengono? In che epoca compaiono nella storia? Dai, dai!

 Dai, dai!
no... mi si dà del tu...
insomma... sarebbe il caso di decidersi.
Io preferirei del voi.


 
Vabè, ho capito che non sai niente di niente, e posti soltanto per 
provocare. Ci ho azzeccato vero? ;\
A proposito...Dici la verità: ti é piaciuta la filastrocca che ho 
composto per te, vero? :b
Buone cose.

 solo al primo sorgere del sole.
Dici bene: è da escludere che *questi* orchi potessero avere origini umane. 
Tuttavia, non è impossibile che le avessero gli orchi successivi.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it
COGNITIVE DISPLASYA (n): the feeling you have before you even leave the 
house that you are going to forget something and not remember it until 
you're on the highway. 

 Signori, questa č arte!
Non per niente era il pezzo forte dell'esposizione artistica alle Rive
dell'Anduin. e voi stolti a guardare i disegni...
-- Shelidon,appassionata estimatrice d'arte


 celti...Da dove vengono? In che epoca compaiono nella storia? Dai, dai!
Per quel che ne so, una cultura che si possa definire "celtica" (ma sulla 
cosa gli studiosi non sono del tutto concordi: c'è qualcuno che non ritiene 
sia possibile unificare la cultura delle diverse popolazioni centroeuropee 
sotto un comune denominatore) appare nell'Europa centrale (Germania 
meridionale, Cecoslovacchia et sim.) intorno all'Età del Bronzo, intorno al 
1200-1300, ma assume una piena identità durante l'Età del Ferro, circa 800 
a.C. (cultura di Hallstatt), espandendosi poi verso il resto d'Europa 
(Francia, Spagna, Isole Britanniche) intorno al 400 a.C. Insomma, non 
esattamente "la notte dei tempi", considerando che la civiltà egizia 
esisteva già da un par di mill'anni, la civiltà cretese da 800 e che nello 
stesso periodo fioriva la civiltà micenea.
Se poi sei di quelli che pensano che Stonehenge e altri monumenti megalitici 
siano di origine celtica, posso anche rotflare tranquillamente...


 composto per te, vero? :b
sublime.
bye all,
* tafkal_ *
p.s.: ...è difficile spiegare, è difficile capire... se non hai capito 
già (cit.)
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo portar via.
(Stanislaw Jerzy Lec)

 siano di origine celtica, posso anche rotflare tranquillamente...
Infatti, ormai è ovvio che quei cosi li hanno fatti gli alieni.
-- 
bubbo - 
www.tolkien-bg.it
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*


Davvero?!? E io che pensavo che li avessero costruiti i superstiti di 
Atlantide...


 siano di origine celtica, posso anche rotflare tranquillamente...
a tuo rischio e pericolo... potresti urtare la suscettibilità di
qualcuno ^_^
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Ogni società fino ad oggi è stata oligarchica, cioè governata da
pochi, anche se rappresentanti di molti; oggi specialmente,
malgrado la diffusione di certi modi detti democratici, il
potere (un potere enorme) è in mano a pochi, in ogni Paese.
Bisogna, invece, arrivare ad una società di tutti, alla
omnicrazia. (Aldo Capitini)

 solo al primo sorgere del sole.
Giusto. Ma, come ha sottolineato Soronel, anche tra gli Orchi pare
esistano diverse razze.


 Atlantide...
Ma va là, sono stati gli Iperborei!


 Atlantide...
superstiti? Perché... cosa è successo ad atlantide??? Mi sono perso 
qualcosa?
bye all,
* tafkal_ che forse ogni tanto un tg lo dovrebbe guardare *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Qual e' la differenza fra genio e stupidità? Il genio ha i suoi
limiti. (Marie Gemelli-Carroll)

 Ma va là, sono stati gli Iperborei!
Scema io: pensavo fossero stati i tolkieniani di destra...
-- Shelidon


 Ma va là, sono stati gli Iperborei!
Non so se sai quanto ci sei andato vicino...
...ma probabilmente sì :-)
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 consigliarmi)
i d4 (quei dadi a forma di piramide a base triangolare, per chi non fosse
del giro)
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Sono un gentiluomo ed un signore. Elfico poi, mica cazzi"
(Elu Thingol)

 Atlantide...
Attenti - correte il rischio di risvegliare Mika-hel, o 
comediavolosichiama ..
:-D
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 ...ma probabilmente sì :-)
Dipende da chi intendi per Iperborei. :-)


 
   Non bisogna credere troppo alla storiografia ufficiale, infatti è noto
 > che " la storia la fanno i vincitori " (nel caso dei celti 
principalmente Romani e popolazioni germaniche, fra le quali Angli e
 > Sassoni, odierni coabitanti, insieme alle genti di stirpe celtica 
(cioè Scozzesi, Gallesi, etc.), della Gran Bretagna, che gli Inglesi
 > chiamano Inghilterra (chissà come mai). Poi, un bel giorno, gli I. 
spiegarono le vele alla volta dell'America, che gli piacque molto e 
decisero di farne una colonia; peccato però che ci fossero quei brutti 
selvaggi abbronzati e capelloni che tiravano le frecce a quel bravo 
ragazzo di Buffalo Bill & company (lui ammazzava solo poche migliaia di 
bisonti per prenderne le pelli e poi lasciarli marcire al sole) e 
dicevano che lì era terra loro. Ma tant'è, una bella strage e via, si 
doveva pur far spazio in qualche modo ai visipallidi...).
 > Sappi inoltre che i celti si insediarono in tutto il settentrione
 > d'Italia (con incursioni al meridione), fondando qui molte città (fra 
le quali p.e. Milano), sconfissero i Romani in molte battaglie e


>> tranquillamente...
Non bisogna credere troppo alla storiografia ufficiale, infatti è noto
che " la storia la fanno i vincitori " (nel caso dei celti
principalmente Romani e popolazioni germaniche, fra le quali Angli e
Sassoni, odierni coabitanti, insieme alle genti di stirpe celtica (cioè 
Scozzesi, Gallesi, etc.), della Gran Bretagna, che gli Inglesi
chiamano Inghilterra (chissà come mai). Ma chi erano gli abitanti 
originari di questa grande isola? Non i Celti, dicono gli storici, ma 
comunque vi si stanziarono prima delle suddette tribù germaniche che, 
bellicosamente, al loro arrivo li cacciarono verso nord e verso 
l'Irlanda. Poi, un bel giorno, gli I. spiegarono le vele alla volta 
dell'America, che gli piacque molto e decisero di farne una colonia; 
peccato però che ci fossero quei brutti selvaggi abbronzati e capelloni 
che tiravano le frecce a quel bravo ragazzo di Buffalo Bill & company 
(lui ammazzava solo poche migliaia di bisonti per prenderne le pelli e 
poi lasciarli marcire al sole) e dicevano che lì era terra loro. Ma 
tant'è, una bella strage e via, si doveva pur far spazio in qualche modo 
ai visipallidi...).
Sappi inoltre che i celti si insediarono in tutto il settentrione 
d'Italia (con incursioni al meridione), fondando qui molte città (fra le 
quali p.e. Milano), sconfissero i Romani in molte battaglie earrivarono 
persino a saccheggiare Roma.
Per ciò che concerne l'età della pietra e i monumenti megalitici ( ma
come diavolo hanno fatto i trogloditi con le clave asollevare quelle 
pietre enormi?!), beh...è un discorso troppo lungo, visto l'orario.
Intanto tu rotfla...

 
Non bisogna credere troppo alla storiografia ufficiale, infatti è noto
che " la storia la fanno i vincitori " (nel caso dei celti
principalmente Romani e popolazioni germaniche, fra le quali Angli e
Sassoni, odierni coabitanti, insieme alle genti di stirpe celtica (cioè
Scozzesi, Gallesi, etc.), della Gran Bretagna, che gli Inglesi
chiamano Inghilterra (chissà come mai). Ma chi erano gli abitanti
originari di questa grande isola? Non i Celti, dicono gli storici, ma
comunque vi si stanziarono prima delle suddette tribù germaniche che,
bellicosamente, al loro arrivo li cacciarono verso nord e verso
l'Irlanda. Poi, un bel giorno, gli I. spiegarono le vele alla volta
dell'America, che gli piacque molto e decisero di farne una colonia;
peccato però che ci fossero quei brutti selvaggi abbronzati e capelloni
che tiravano le frecce a quel bravo ragazzo di Buffalo Bill & company
(lui ammazzava solo poche migliaia di bisonti per prenderne le pelli e
poi lasciarli marcire al sole) e dicevano che lì era terra loro. Ma
tant'è, una bella strage e via, si doveva pur far spazio in qualche modo
ai visipallidi...).
Sappi inoltre che i celti si insediarono in tutto il settentrione
d'Italia (con incursioni al meridione), fondando qui molte città (fra le
quali p.e. Milano), sconfissero i Romani in molte battaglie e arrivarono
persino a saccheggiare Roma.
 >
Per ciò che concerne l'età della pietra e i monumenti megalitici ( ma
come diavolo hanno fatto i trogloditi con le clave a sollevare quelle


 Intanto tu rotfla...
Intanto non si trattava di trogloditi con le clave. Con Stonehenge siamo 
nell'Età del Bronzo (forse i primi "sareholes" sono più antichi), 
esattamente l'epoca in cui si affermavano le civiltà egizia e mesopotamica. 
Nonché quelle nuragica e micenea, anch'esse civiltà "megalitiche". I più 
antichi monumenti megalitici europei risalgono alla fine del Neolitico, 
epoca in cui si affermava l'agricoltura e la ceramica, e, lungi dalle 
semplici "clave", la tecnologia aveva raggiungo un notevole perfezionamento 
nella costruzione, specializzazione e uso di strumenti di pietra, osso, 
corno e legno: esistevano falci e falcetti, lame di rasoio, punteruoli con 
punte di varie forme e dimensioni, succhielli di pietra per forare osso e 
corno (e ottenere, ad esempio, aghi per cucire da spine di pesce o schegge 
di osso), asce di varie forme e dimensioni, persino seghe e seghetti. Le 
pietre spesso sono di arenaria o calcare gessoso, compatte, ma relativamente 
tenere (lavorabili quindi con strumenti di pietra più dura, come selce o 
basalto). Senza contare il fatto che anche rocce più dure, come granito e 
basalto, possono essere tagliate utilizzando, ad esempio, asce di pietra con 
sabbia quarzosa per le incisioni e quindi cunei di legno poroso imbevuto di 
acqua per esercitare una pressione sufficiente ad allargare e spaccare i 
tagli. Quanto ad innalzare le pietre, esistono tecniche varie: terrapieni, 
impalcature di legno, sistemi idraulici, tecniche non necessariamente 
"troppo avanzate per l'epoca". Tendiamo troppo a credere che i nostri 
antenati del neolitico fossero dei "selvaggi" incapaci di tecnologia 
"avanzata", per cui determinate imprese possono essere dovute solo ad 
influenze esterne (altre civiltà più avanzate, quando non gli 
extraterrestri...). Ma, IMO, questo significa sottovalutare la capacità 
dell'uomo di ragionare e applicare il ragionamento alla realtà e alla 
risoluzione di problemi. I nostri antenati forse non conoscevano i metalli, 
ma non erano stupidi. E d'altra parte, se attribuisci la paternità dei 
megaliti britannici ad ipotetici "atlantidi", devi spiegarmene l'origine 
anche per Malta, per la Sardegna, per l'Egitto, la Mesopotamia, la Grecia, 
l'Italia settentrionale e meridionale, l'estremo oriente, ecc. per di più in 
epoche diverse e con esiti diversi.


Ascoltavo il rumore del mare quando Kokalos scrisse...
 > Non bisogna credere troppo alla storiografia ufficiale
Cominciamo bene. :)
 > infatti è noto che " la storia la fanno i vincitori "
"History is the version of past events that people have decided to agree
upon."
 > della Gran Bretagna, che gli Inglesi
 > chiamano Inghilterra (chissà come mai).
Se un inglese dicesse che la scozia o il galles sono parte dell'inghilterra
gli consiglierei fortemente di fare un'assicurazione sulla vita.
 > Ma chi erano gli abitanti originari di questa grande isola? Non i Celti,
 > dicono gli storici, ma comunque vi si stanziarono prima delle suddette
 > tribù germaniche
Arrivare prima di un altro invasore non ti rende abitante originario...
 > beh...è un discorso troppo lungo, visto l'orario.
Immaginavamo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il Supremo Grande Maestro avvertì le prime avvisaglie del vecchio brivido
del potere. Stavano pendendo dalle sue labbra. Era una sensazione per cui
valeva la pena vestirsi da deficienti." -- Terry Pratchett
http://snurl.com/getfirefox
 - Get Firefox!

 Intanto tu rotfla...
io almeno come provocatore sono discreto[*]
bye all,
* tafkal_ *
[*] in almeno un paio delle comuni accezioni, per quanto una delle due 
in genere mal mi si addica
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
***** Bog to Be Bolgeri *****
Conterò poco, è vero, diceva l'Uno ar Zero. Ma tu che vali?
Gnente: proprio gnente. Sia nell'azzione come ner pensiero
rimani un coso voto e inconcrudente. Io, invece, se me metto a
capofila de cinque zeri tale e quale a te, lo sai quanto
divento? Centomila. E' questione de nummeri. A un dipresso è
quello che succede ar dittatore che cresce de potenza e de
valore più so' li zeri che je vanno appresso. (Trilussa)

 del giro)
sapevo di poter contare sulla Sua preziosa consulenza.
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
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http://anduin.altervista.org


 o  comediavolosichiama ..
ecco... "comediavolosichiama" invece mi manca...


 ecco... "comediavolosichiama" invece mi manca...
Con quale figurina lo vuoi scambiare ?  ;-)


 castani non è improbabile un Legolas non biondo.
Il biondo è recessivo negli uomini, ma i priminati non devono seguire 
necessariamente le nostre regole della genetica.
Chi può escludere che tra gli elfi il biondo non sia recessivo? 
Probabilmente lo è quando mescolato con il genoma umano... considernado 
Elrond e figli però... 

 mi spiegherň, sai, non mi rassegno
-gno,-gno,-gno non sai dire altro!!! 

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 > Il biondo è recessivo negli uomini, ma i priminati non devono seguire
 > necessariamente le nostre regole della genetica.
Per essere interfertili, direi che non solo devono rispettare le stesse
regole della genetica, ma devono pure essere parecchio simili a noi. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People were always telling him to make something of his life, and that's
what he wanted to do. He wanted to make a bed of it." -- Terry Pratchett
http://haven.auroraproject.net

Tornerò presto, non abbiate paura...
Saluti a tutti.

 regole della genetica, ma devono pure essere parecchio simili a noi. ;)
Va benissimo, e siam d'accordo, ma non vedo perchè il biondo "elfico" debba 
per forza avere le stesse caratteristiche genetiche del biondo umano. Il 
nero elfico può essere recessivo nei confronti del biondo elfico, o magari 
nei confronti di un biondo elfico con una particolare origine. 

 origine. 
Suggerisco uno studio approfondito, basandosi sulla genetica di una 
famiglia elfica piuttosto nota: quella dei discendenti di Finwe, primo re 
dei Noldor. Considerando che i Noldor sono originalmente tutti neri di 
capelli, e che il gene biondo viene solamente attraverso matrimoni, non 
dovrebbe essere difficile arrivare a stabilire se il biondo è recessivo o 
dominante (o né l'uno né l'altro).
-- 
Soronel l'Araldo 
http://www.soronel.it
 

 Tornerň presto, non abbiate paura...
Fa pure con calma...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
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