Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: valutazione del rumore 195 ristorazione

Salve a tutti, 
può un DL di lavoro di un piccolo ristorante (5 dipendenti) 
che ha cmq deciso di redarre un DVR evitare la valutazione del rumore 
previa misura effettuta da tecnico specializzato?
C'è una cappa aspiratrice... lavastoviglie...affettatrice...
tritacarne... ovviamente la sola cappa è quasi sempre accesa...
grazie a tutti !
P.S.
DL ringrazierebbe per i 350 euro risparmiati ;)

 DL ringrazierebbe per i 350 euro risparmiati ;)
Pensavo di chiederti solo 200 euro :-)
ciao
Stefano

gibbosky ha scritto:

A mio avviso, in accordo con le linee guida Ispesl sulla valutazione del 
rischio rumore, il DL potrebbe effettuare la valutazione del rischio 
anche senza ricorrere a misurazioni. Ad ogni modo è tenuto ad elaborare 
un documento di valutazione circostanziato contenente le seguenti 
informazioni:
1. Data di effettuazione della valutazione;
2. Dati identificativi del personale competente che ha provveduto alla
valutazione, se diverso dal datore di lavoro;
3. Dati identificativi degli RLS - o, in loro assenza, dei lavoratori - 
consultati ai sensi dell'art.40 comma 7, modalità della loro 
consultazione e informazione;
4. Numero degli occupati totali dell'unità produttiva riportati in una
tabella che correli le mansioni col numero di occupati in quella
determinata mansione;
5. Dichiarazione di non superamento dei valori inferiori di azione e 
criteri di giudizio adottati (precisare se: misurazioni anche 
estemporanee, confronto con situazioni analoghe, dati di Letteratura, 
che vanno citati...);
6. Programma delle misure/azioni ritenute opportune per meglio 
controllare il rischio da esposizione a rumore individuate a seguito 
della valutazione;
7. Periodicità che sarà adottata per le successive valutazioni programmate.
Il Documento deve essere firmato dal datore di lavoro.
Se il DL non è in grado di farlo da solo ma è costretto a rivolgersi a 
personale qualificato,  alla fine della fiera non so quanto vada a 
risparmiare rispetto alla cifra che hai ipotizzato
Antonio T


Direi che gibbosky può fare il tutto (escluso il punto 6 che di fatto non 
ritengo applicabile) in una mezz'ora di lavoro
MM 


grazie mille !!
gibbosky

 cucina mediamente siamo al di soto di x dB ?
http://www.ispesl.it/linee_guida/fattore_di_rischio/LG%20RUMORE.pdf
la linea guida non è aggiornata al 195 ma il concetto è lo stesso; sono 
elencate le attività che (generalmente) non superano gli 80 dBA
evidentemente non hai esperienza di rilevazione rumore, ti garantisco che è 
difficile superare i 70 dBA in una cucina
MM

difficile superare i 70 dBA in una cucina
Mia esperienza di valutazione del rumore = 0
Si lo immagino, per cui senza stare a fare molti calcoli dici che
possa fare così :
AUTOCERTIFICAZIONE ESPOSIZIONE A RUMORE
(D.Lgs. N. 626/1994 Titolo V-bis)
Il/La sottoscritto/a <...> nato/a a <...> il <...> e residente in
<...> in qualità di <...> e Datore di Lavoro ai sensi D.Lgs. 626/1994
art. 2 comma 1 lettera b della Ditta <...> con sede legale in <...>
(<...>), <...> - partita IVA n. <...>
DICHIARA
che la propria attività, espone i lavoratori ad un livello di rumore
inferiore ad 80 dB(A).
Le macchine ritenute più rumorose sono: 
1. Fotocopiatrice <...>
2. <...>
Sono utilizzate per:
1. <...> ore al giorno 
2. <...> ore alla settimana
Le persone esposte al rumore sono: <...>
[] Si è provveduto ad isolare le macchine
[] Non si è provveduto ad isolare le macchine 
Tutto quanto premesso, il sottoscritto non ritiene di dover procedere
alla valutazione strumentale del rumore.
Distinti saluti
<...>, lì <...>
firma
<...>
Da quello che ho capito solo un cretino può rompere le scatole ad un
ristorante per la mancat avalutazione "CON STRUMENTAZIONE"  del
rumore... quindi dovrebbe stare tranquillo solo con la
autodichiarazione sopra, giusto ?
L'unico dubbio che mi rimane è proprio quello relativo alle righe :
...che la propria attività, espone i lavoratori ad un livello di
rumore inferiore ad 80 dB(A).
Devo fare due calcoli utilizzando un modello matematico esistente (che
non al momento non conosco) per dare evidenza di quanto affermato,
oppure basta dare evidenza di comparazione con attività similari che
sono sotto gli 80 dB ?
grazie ancora moltissimo per il tuo aiuto
raffaele

Credo che la soluzione ultima finale sia quella di far fare
l'autocertifdicazione ed allegare l'elenco delle attività sotto gli
80dB, tra cui ricade la ristorazione.
Anche se le linee guida si rifanno al 277, questo ha imposto limiti
restrittivi verso l'alto da 90  ad 87...ma rimangono gli 80 del
vecchio decreto verso il basso !
Credo che nessuno (con buon senso)  possa rompergli le scatole !
grazie ancora del prezioso aiuto.
raffaele

 sono sotto gli 80 dB ?
vedi sopra; naturalmente se tutte le postazioni di misura sono sicuramente 
inferiori a 80 dBA e il lavoratore ha un orario fino a 8 ore giornaliere o 
40 ore settimanali il LEX sarà inferiore a 80 dBA. Se ci fosse bisogno di un 
calcolo vuol dire che ci sono postazioni più rumorose e allora ci vogliono 
le misure
MM 

ristoratore.
Diciamo che il form l'ho preso in allegato al 195 preso  da Ambiente e
Sicurezza ( in formato elettronico), penso quindi che sia previsto il
suo utilizzo, così come te l'ho incollato sopra...
Pe il resto sei stat chiarissimo... anhce se il form impone che la
valutazione senza misure sia fatta da datore di lavoro... che poi è
anche RSPP, quindi alla fine mi attengo a quella... e non metto firme.
Per il resto sei stato chiarissimo e di grande aiuto.
raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:tpkfs3lss45a09on3...@4ax.com...


 anche RSPP, quindi alla fine mi attengo a quella... e non metto firme.
Premesso che quanto dice MM è corretto, voglio solo farti notare quanto 
segue.
Per brevità il D.Lgs 195/06 recita:
"Capo II - Obblighi del datore di lavoro
Art. 49-quinquies. - Valutazione del rischio
7. La valutazione e la misurazione di cui ai commi 1 e 2 sono programmate
ed effettuate con cadenza almeno quadriennale, da PERSONALE ADEGUATAMENTE
QUALIFICATO nell'ambito del servizio di prevenzione e protezione
di cui all'articolo 8. In ogni caso il datore di lavoro aggiorna la 
valutazione dei
rischi in occasione di notevoli mutamenti che potrebbero averla resa
superata o quando i risultati della sorveglianza sanitaria ne mostrino la
necessita'. "
Se chiedi ai vari esperti (es. Dr. Pietro Nataletti ISPESL), nessuno sa (o 
forse si espone) cosa vogliano dire i termini "ADEGUATAMENTE QUALIFICATO".
Unico riferimento in qualche modo "ufficioso" è questa sentenza:
Sentenza 851 del 22/01/1999
Corte di Cassazione Penale - Sezione III
(Parti: Di Penta)
Riguardante Sicurezza e Igiene del Lavoro
- Rumore e vibrazioni -
"L'art. 40 D.Lgs. 1991 n° 277 - nel prescrivere al datore di lavoro di
procedere alla valutazione del rumore durante il lavoro - esige che sia
redatta una relazione sulla pericolosità ambientale del posto di lavoro da
parte di personale competente e, quindi, non autorizza il datore di lavoro a
sostituire la propria alla valutazione di personale competente. Questa
interpretazione indica che anche la certificazione di Lepd inferiori agli 80
dB(A) vanno eseguiti da personale competente. Non è in altre parole
consentito che il datore di lavoro autocertifichi che l'ambiente di lavoro
abbia una rumorosità tanto bassa da essere trascurabile. Anche tale
attestazione deve essere fatta da un tecnico competente. La legge 447/95
"Legge quadro sull'inquinamento acustico" stabilisce che il tecnico
competente è la figura che effettua le misurazioni, verifica l'ottemperanza
ai valori definiti dalle norme vigenti, redige i piani di risanamento
acustico e svolge le relative attività di controllo. Il tecnico competente
deve essere riconosciuto dalla Regione ove risiede per operare sul
territorio nazionale."
Anche le recenti Linee guida del Coordinamento Tecnico per la sicurezza nei 
luoghi di lavoro delle Regioni e delle Province autonome sull'applicazione 
dei Decreti legislativi 187/2005 e 195/2006 sulla prevenzione e protezione 
dai rischi dovuti all'esposizione a vibrazioni ed a rumore nei luoghi di 
lavoro, NON hanno chiarito molto.
estratto:
2.3 - Cosa caratterizza il personale qualificato che deve garantire la
valutazione e la misurazione ?
Con la dicitura "personale qualificato" normalmente si intende un operatore
che abbia sostenuto un corso di qualificazione conclusosi con una
valutazione positiva dell'apprendimento documentabile.
L'assenza di qualsiasi riferimento su durata e contenuti del corso, sui
soggetti autorizzati alla valutazione ed all'espressione della
certificazione finale rendono però oltremodo problematico avallare in questa
fase percorsi formativi di qualunque tipo.
Nell'immediato si suggerisce di continuare a considerare tale "personale
qualificato" come il precedente "personale competente", da giudicare
essenzialmente sulla base del rispetto delle norme di buona prassi
(apparecchiature adeguate, modalità tecniche appropriate) e del prodotto
finale del proprio lavoro (una relazione tecnica con tutti gli elementi
richiesti dall'art.49-quinquies del Titolo V-bis del DLgs.626/94).
Maggiori dettagli sui requisiti di questa figura professionale e sulle
attenzioni che deve avere il datore di lavoro nella sua individuazione sono
indicati sulla Scheda di  approfondimento n.7 del secondo Livello del 
Manuale
di Buona Pratica sul rumore redatto dal Coordinamento Tecnico delle Regioni
e da Ispesl ed approvato il  6/12/2004 dalla Conferenza dei Presidenti delle
Regioni.
Pertanto ognuno è libero di interpretare a propria discrezione, salvo poi
rispondere del proprio operato in caso di contestazioni. 

che dirti... vuoi la mia opinione in merito a questa vaghezza in tutte
o quasi le normative e le leggi riguardanti la sicurezza ?
Ebbene ... rimanendo cosě sul vago nella definizione delle competenze,
possono continuare questa professione...ragionieri, dottori in
legge... dottori in scienze politiche... persone, che magari sono
molto piů competenti di me (e poco ci vuole dato che sono 6 mesi che
sto tentando di inserirmi in questo mondo), ma che tuttavia hanno un
bagaglio culturale, e quindi un modo di pensare che secondo me č ben
lontano da uno come me, che con molti sacrifici ha conseguito una
laurea in ingegneria ... o di un buon perito, che ha passato 5 anni
della sua vita tra cose tecniche...
Questa č l'italia... 
Ti ringrazio dell'intervento... a fronte del quale procederň a maggior
ragione facendo firmare quella valutazione al DdL .
saluti 
gibbosky