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Titolo: [SEMI-OT] Cinese Vs. Giapponese

Vorrei iniziare a studiare una fra la lingua cinese e quella 
giapponese... diciamo che vorrei iniziare a buttare le basi, per un 
eventuale studio serio fra un annetto.
A vantaggio della lingua giapponese c'è il fatto che sono appassionato 
della cultura nipponica (sono cresciuto a pane, manga e cinema 
giappo)... mentre a vantaggio della lingua cinese è che visto l'elevato 
periodo di sviluppo che stanno andando incontro, si può ipotizzare che 
fra qualche anno, la lingua cinese potrebbe essere molto richiesta in 
certe posizioni lavorative...
Ho letto qua e là e mi pare di aver capito:
1)La lingua cinese e giapponese sono fondamentalmente diverse, a parte 
qualche ideogramma ereditato... ma un giapponese non mi capirebbe se gli 
parlassi in cinese e viceversa
2)La lingua cinese è sicuramente più difficile se imparata da 
autodidatta o comunque senza un accurato supporto per la comprensione 
delle intonazioni.
La domanda che faccio... ipotizzando che uno nell'arco di 5 anni volesse 
imparare entrambe le lingue, quale converrebbe inparare prima?
E se invece ne deve necessariamente scegliere una?
Grazie per i vostri pareri

E se invece ne deve necessariamente scegliere una?
come ti ho detto, si possono fare considerazioni piu' o meno
soggettive ma trovo che l'interesse e le motivazioni personali siano
la chiave di volta per imparare qualsiasi lingua, perche' prima o poi
qualsiasi lingua presentera' problemi e chiedera' un salto di qualita'
che va oltre i percorsi standard di apprendimento. se vuoi imparare
queste due lingue fino ad un livello che va dal discreto al buono,
francamente non ti direi di studiare prima una poi l'altra. studiale
contemporaneamente. ovviamente puoi dedicare un po' piu' tempo a
quella che preferisci, oppure puoi concentrarti esclusivamente su
quella. dipende da te. personalmente faccio fatica a pensare ad un
approccio "utilitaristico" nella scelta, perche' il tempo che dedico a
queste lingue e' direttamente proporzionale all'interesse che ho.
ciao,
s 


 Grazie per i vostri pareri
 io studio giapponese da due anni e sono fermamente convinto che impararlo
da autodidatti sia impossibile.
Come lingue sono profondamente diverse.. La gramatica cinese se confrontata
con quella italiana è una cagata (insegno italiano a dei cinesi e ogni volta
si lamentano dei nostri articoli, genere, numero, milioni di verbi e
persone.. ehehe) ma in generale lo stesso vale per il giapponese (anche se
secondo me è leggermente più complesso se parliamo anche di keigo ecc). Il
cinese ha però un problema pesantissimo ossia quello dei TONI. Mentre la
pronuncia giapponese per un italiano è facilissima (in italiano abbiamo
tutti i loro suoni ma non vale viceversa, dato che noi ne abbiamo molti di
+) mentre per il cinese è un gran casino.. Comunque ti assicuro che anche
per loro è un impresa imparare l'italiano ehehe.. fanno una fatica tremenda!
p=b, V=b, L=r, la nostra r è qualcosa di impronunciabile (ma questo vale
anche per i giapponesi, come per v=b), le doppie non le capiscono, ecc:D
Comunque secondo me o ti iscrivi a lingue orientali e le studi tutt e due
(ma te lo sconsiglio, a mio avviso è una laurea inutile) oppure te ne scegli
una (suggerisco il cinese per ovvi motivi economici) e studi alle serali
(con un occhio ad un prossimo indispensabile soggiorno per approfondire:D)
In ogni cas secondo me sono lingue che per imparare devi essere molto
motivato, non è come imparare lo spagnolo:/
Ciao!
Matteo

difficile col tempo. naturalmente questa e' la mia opinione. 
Concordo pienamente!

 
Diciamo che sono talmente appassionato alla cultura orientale in 
generale che non mi dispiacerebbe anche lavorare in quest'ambito in un 
futuro ;)

 motivato, non è come imparare lo spagnolo:/
Le motivazioni non mancano :)

eh guarda io sono + o - nella tua stessa situazione, faccio il 4 anno di
disegno industriale al politecnico di milano
seguo le serali all ISIAO e il corso secondo me è davvero ben fatto.
Ho 2 amici che studiano giapponese all'università e sono esattamente allo
stesso livello, nel senso che il numero di pre e il programma è quasi
uguale. Ovviamente loro fanno anche un altra lingua e tutte le altre materie
di cultura ecc..;)
Io studio perchè a marzo vado a fare una specie di erasmus là, ma credo che
se non fossi così motivato non ce la farei a reggere università e
giapponese;)
Gambatte!
teo
"darko" <da...@nospam.ns> ha scritto nel messaggio
news:oZUAd.62543$C94....@tornado.fastwebnet.it...


 E se invece ne deve necessariamente scegliere una?
Se vuoi avere delle minime speranze di poterla utilizzare anche in ambito
lavorativo allora cinese.
Fai una ricerca e guarda che lingua stanno imparando adesso i futuri manager
nipponici, poi trai le tue conclusioni.

 nipponici, poi trai le tue conclusioni.
Beh, che vuol dire, loro il giapponese lo parlano già... ^_^
A parte gli scherzi, non è che i cinesi parlano inglese più facilmente dei
giapponesi? In questo caso, sapere il giapponese con i giapponesi potrebbe
aiutarti più di quanto ti aiuterebbe sapere il cinese con i cinesi. O no?
-- 
Massimiliano Crippa
Nipponico.com - Wa-sabi.com

 giapponese...
Vorrei aggiungere solo alcune note sulla lingua cinese visto che presenta
delle differenze sostanziali rispetto quella giapponese. Anzitutto e' da
dire che il cinese e' una delle lingue piu' antiche del mondo ed e'
parlata dalla concentrazione di popolazione contigua piu' grande della
terra. Essendo cosi' vasta l'area nella quale viene parlata inevitabile e'
lo sviluppo di "dialetti" che predominano nelle grandi aree del Paese,
in particolare al sud. Poiche' la maggior parte dei dialetti e'
reciprocamente intelligibile, alcuni studiosi sostengono che il cinese non
sia una lingua sola, bensi' un insieme, nel quale prevale il mandarino con
700 milioni circa di parlanti. (wu con piu' di 100 milioni ed al terzo
posto lo yue, cantonese, con circa 70 milioni).
Nel corso del Ventesimo secolo i dirigenti di Pechino hanno tentato piu'
volte di uniformare i diversi dialetti; l'ultimo di questi tentativi e'
stata l'introduzione del sistema pinyin, sistema di notazione fonetica (in
scrittura latina) basato sulla pronuncia dei caratteri cinesi in mandarino
del nord, lingua ufficiale (assieme a tibetano, uiguro e mongolo) della
Cina. Nonostante la volota' statale le tendenza  delle minoranze a
mantenere la propria identita' si sono fatta sentire, e' il caso di dirlo,
a segnare come l'uniformazione non sia solo difficile ma, per certi versi,
impossibile.
Propongo una lista dei principali "dialetti" presenti in Cina ordinati
per area d'influenza:
Area Sino-Tibetana:
- Mandarino settentrionale,
- Mandarino meridionale,
- Tibetano,
- Wu,
- Min settentrionale,
- Min meridionale,
- Hakka,
- Yue (cantonese),
- Xiang,
- Gan,
- Thai,
- Miao-Yao,
Da pochi giorni e' arrivata anche in Italia la notizia che un abitante
della terra su cinque sia cinese. Sarebbe interessante ora sapere cosa
dice...
===============================================
Fonte: varie tra cui Academia Sinica, Republic of China Yearbook.
f/up: ICO
--
"The fight is all we have."
akuma_tetsu  [at]  
yahoo.it

 delle differenze sostanziali rispetto quella giapponese. 
[CUT]
Giŕ uno straniero che ha studiato l'italiano credo abbia grosse 
difficoltŕ ad interpretare un dialetto stretto come possono essere 
quelli sardi, siciliani... immagino come possa cambiare in cin, con un 
territorio cosě vasto. Penso che definirli dialetti sia veramente 
limitativo.
Credo perň, che a livello tecnico/lavorativo, un po' come succede in 
tutto il mondo, la lingua parlata sia per lo piů uniforme... cioč ad 
esempio i vari manager cinesi che si occupano anche di rapporti 
nazionali e internazionali, oltre a lingue come l'inglese, credo anche 
che utilizzino lo stesso dialetto (ad esempio il mandarino) Mi sbaglio?

che utilizzino lo stesso dialetto (ad esempio il mandarino) Mi sbaglio?
non sbagli, in linea di massima.
ciao,
s

 che utilizzino lo stesso dialetto (ad esempio il mandarino) Mi sbaglio?
Per quanto riescono, cercano di insegnare il mandarino a scuola. Però non
sempre la cosa riesce. Ieri eravamo al ristorante cinese, il proprietario è
di Pechino e parla un mandarino "standard". La mia girl è cantonese e
cercava di parlagli in mandarino. Dopo qualche convenevole la vedo un po'
rossa in volto, lui fa una faccia tipo "che cazzo sta dicendo questa?" poi
ridendo mi dice "ehy, la tua ragazza parla solo dialetto!!!"
Morale: non so se in Cina la cosa sia migliore, ma a Hong Kong sanno
l'inglese molto meglio del mandarino...
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 l'inglese molto meglio del mandarino...
in cina č decisamente migliore (ovviamente se non vai dai contadini...) il
mandarino lo parlano dappertutto.

 l'inglese molto meglio del mandarino...
Hong Kong è un po' un'eccezione: prima dell'indipendenza, per "cinese" lì
s'intendeva il cantonese: il mandarino era insegnato un po' alla
come-viene-viene, come l'inglese nelle nostre scuole.
Oltre tutto, mi risulta che il cantonese di Hong Kong sia infarcito di
termini di origine inglese che non verrebbero capiti neanche dai cantonesi
dell'entroterra.
Naturalmente la cosa cambierà col tempo, ma ci vorrà un bel po': suppongo
che la tua ragazza non sia né una novantenne né un'analfabeta, eppure hai
detto che ha difficoltà a farsi capire da un pechinese. Probabilmente questa
barriera linguistica verrà spezzata solo quando saranno adulti gli
hongkonghesi che frequentano le elementari adesso.
Ma nel resto della Cina, inclusa Taiwan e incluse persino le province di
lingua non cinese come Tibet, Mongolia, Xinjiang, credo che il putonghua (la
lingua ufficiale, basata sul mandarino di pechino) sia parlata e compresa da
tutti, quanto meno al livello in cui tutti parlavano e capivano l'italiano
nell'Italia degli anni '40-'50.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 italiano?
Be', questo succederà senz'altro... Ma che ci si può fare? Non è che
lasciando passare anni fra lo studio delle due lingue ti risolva il
problema, anzi.
Io ho studiato il cinese quasi vent'anni fa. Poi, un paio d'anni fa, mi sono
iscritto a un corso di arabo -- e dico *arabo*, non giapponese, coreano o
tibetano... Be', sapessi quante volte nella foga di rispondere agli esercizi
di conversazione mi veniva fuori la parola cinese al posto di quella araba!
Ti lascio a immaginare come strabuzzava gli occhi l'insegnante...


 l'inglese molto meglio del mandarino...
ma sei mai stato in cina?
o parli solo per sentito dire?
in Cina(Pechino, Shanghai, Xi'An, Suzhou...ecc...tutte le città in cui sono 
stato) non c'è UNA persona che parli inglese...neanche nei grandi 
ristoranti(tipo QuanQuDe a Wangfujin) o nei negozi del centro...se non 2 
parole smozzicate.
Il cinese mandarino lo parlano una meraviglia sia a Pechino che Shanghai, 
Xi'An...io ho sempre parlato cinese mandarino e sono sempre stato capito... 

 o parli solo per sentito dire?
Ma hai letto il mio post?
Ho detto "non so se in Cina sia così", quindi è chiaro che non ci sono
stato (ci sono stato da turista solo per 5 giorni a Pechino ma con gente di
Hong Kong e ho parlato solo inglese), e poi ho detto che *a Hong Kong* si
parla meglio l'inglese del mandarino.


 wrote in message 
news:rfdolv99t6ot$.dlg@senbeenorimaki.org...
