Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: isola del nord

Ho trovato in un libro (L'uccellosauro ed altri animali, di Maurizio
Blondet) un accenno riguardante una credenza diffusa in varie culture
antiche, che fanno tutte riferimento ad una civiltà anteriore alla
nostra sviluppatasi in una mitica isola del nord, dove splendeva
sempre il sole e che poi, improvvisamente, divenne gelida, oscura ed
inabitabile. Tolkien era a conoscenza di questi miti? Se sì, può
essere che ne abbia tenuto conto nel Silm quando immagina che nelle
prime ere non scendesse mai la notte.
"Molte tradizioni indicano un'isola posta all'estremo nord come nostro
luogo d'origine. Per i Veda è Sveta Dvipa, l'isola bianca dove vissero
gli uttarakura (esseri del nord): sopra l'isola splendeva la stella
polare... Per gli zoroastriani dell'Iran si chiamava Ayrianem Vaejo:
un eden che divenne freddo. Lo afferrarono 'fatali inverni', ricorda
il Vendidad, da allora 'vi furono dieci mesi d'inverno e due
d'estate'... Per i Quiché dell'America Centrale, vi fu un'emigrazione
da un luogo di luce chiamato Tullan. Quelli che vollero tornarvi vi
trovarono il gelo e l'oscurità. La mitica Thule dei greci
(Tullan/Thule)... sprofondata in una notte senza fine, era stata
anteriormente la sede di Apollo (il sole) Iperboreo (dell'estremo
nord). Lo storico cinese Li-Tze allude a un'isola dell'estremo nord,
senza intemperie, che divenne fredda quando il gigante Kung-Kung
spezzò la colonna del cielo. Allora 'i pianeti mutarono il loro
corso'. Gli uomini che abitavano in quel luogo beato dovettero
abbandonare quel luogo".
L'autore immagina che un tale cambiamento climatico possa essere stato
causato da uno spostamento dell'asse terrestre. L'isola del nord aveva
il sole perenne in quanto l'asse era più verticale di come è oggi,
invece adesso ha dieci mesi d'inverno e due d'estate (ma non erano sei
e sei?). 
"Si sarebbe tentati di spiegare così il rapidissimo popolamento della
terra da parte dell'homo sapiens sapiens: una terra posta a nord
sarebbe in posizione strategica per il popolamento dei tre continenti
che convergono al polo nord".
Mi sembra che questi miti riafforino in diversi punti del Silm, a voi
non vengono in mente varie associazioni? Anche l'abbandono dell'isola
beata, per es.
Oltre al discorso sull'isola del nord, c'è anche un riferimento al
Popol Vuh (la bibbia maya), nel quale si "allude a umanità precedenti,
imperfette (uomini di legno o di creta) e perciò spazzate via da
divinità pentite, da diluvi o catastrofi". A me ha fatto venire subito
in mente la creazione dei nani da parte di Aule, una 'umanità
imperfetta' appunto; non viene spazzata via da un diluvio, Tolkien non
ci dice che fine faccia, tuttavia è certo che nella quarta era non ci
sono, quindi T. non aveva previsto la loro sopravvivenza (nemmeno in
Aman).
Che ne pensate?
Tra parentesi OT, questa faccenda delle umanità imperfette potrebbe
essere confermata dall'esistenza di fossili di specie umane
"collaterali", che si sono estinte, come l'uomo di neanderthal. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Ascoltavo il rumore del mare quando Antonella Bellecca scrisse...
 AB> Tolkien era a conoscenza di questi miti? Se sì, può
 AB> essere che ne abbia tenuto conto nel Silm quando immagina che nelle
 AB> prime ere non scendesse mai la notte.
A dire il vero, sino alla creazione del Sole, su Arda era sempre _notte_. La
luce delle lampade e degli Alberi era, appunto, quella di grosse lampade e,
per quanto piacevole, non era comunque paragonabile ad un giorno di sole
interminabile.
 AB> Mi sembra che questi miti riafforino in diversi punti del Silm, a voi
 AB> non vengono in mente varie associazioni? Anche l'abbandono dell'isola
 AB> beata, per es.
Con la differenza che Valinor sta ad ovest, non a nord; che non diventa
fredda e inabitabile; e che ci vanno (e la abbandonano) gli elfi, non gli
uomini, i quali invece nascono nella Terra di mezzo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Dead? No excuse for laying off work." -- The Supreme Being
http://snurl.com/getfirefox
 - Get Firefox!

 writes:
AB> sempre il sole e che poi, improvvisamente, divenne gelida, oscura ed
AB> inabitabile. Tolkien era a conoscenza di questi miti?
Probabile: dopotutto e` una delle tante varianti di Thule...
A>  Se sì, può
AB> essere che ne abbia tenuto conto nel Silm quando immagina che nelle
AB> prime ere non scendesse mai la notte.
Veramente era il  contrario: Sole e Luna sono  stati creati dagli ultimi
frutti  di  Laurelin  e  Telperion  dopo  l'avvelenamento  da  parte  di
Ungoliant;  prima di  allora, Arda  veniva illuminata  dai  due Pilastri
(Illuin e  Ormal), distrutti durante  una delle guerre con  Melkor prima
del risveglio dei Priminati, poi rimase al buio per intere ere fino alla
creazione  delle  stelle da  parte  di Varda,  con  solo  gli Alberi  ad
illuminare decentemente Valinor, e infine arrivarono il Sole e la Luna.
AB> L'autore immagina che un tale cambiamento climatico possa essere
AB> stato causato da uno spostamento dell'asse terrestre. L'isola del
AB> nord aveva il sole perenne in quanto l'asse era più verticale di
AB> come è oggi, invece adesso ha dieci mesi d'inverno e due d'estate
AB> (ma non erano sei e sei?).
Uno  spostamento del  genere in  tempi pre-storici  (ma con  presenza di
uomini in grado di ricordare  e tramandare) avrebbe avuto ancora sino ad
oggi conseguenze gravissime  sul clima, di cui non  vi e` traccia alcuna
nei resti fossili.
Inoltre  anche  nel  caso  di  asse perfettamente  ortogonale  al  piano
dell'orbita terrestre (verticale, come dicono da queste parti :-)), solo
ai Poli si  avrebbe il Sole 24  Ore Su 24 (per distinguerlo  dal Sole 24
Ore semplice), ma sempre  radente l'orizzonte: ben difficilmente farebbe
molto piu` caldo di quanto non faccia oggi...
Faccio anche notare che la Stella  Polare e` tale solo oggi: in passato,
a causa  del moto  di precessione dell'asse  terrestre, altre  stelle si
sono trovate vicino  al Polo Celeste, oppure nessuna  di rilevante (caso
piu` frequente): solo in epoca storica la Polare si e` meritata il nome.
AB> "Si sarebbe tentati di spiegare così il rapidissimo popolamento
AB> della terra da parte dell'homo sapiens sapiens: una terra posta a
AB> nord sarebbe in posizione strategica per il popolamento dei tre
AB> continenti che convergono al polo nord".
Alla  faccia delle  tonnellate di  reperti che  mostrano come  il centro
dell'espansione  umana nel  mondo  sia  stata prima  l'Africa  e poi  il
Triangolo d'Oro  nel Medio Oriente (la solita  Mesopotamia, insomma, che
una volta era molto piu` verde:  e` stato lo sfruttamento agricolo di un
territorio ecologicamente  piuttosto fragile che  ha portato all'aumento
della salinita` del terreno e al successivo inaridimento).
AB> Oltre al discorso sull'isola del nord, c'è anche un riferimento al
AB> Popol Vuh (la bibbia maya), nel quale si "allude a umanità precedenti,
AB> imperfette (uomini di legno o di creta) e perciò spazzate via da
AB> divinità pentite, da diluvi o catastrofi". 
.......
AB> Che ne pensate?
AB> Tra parentesi OT, questa faccenda delle umanità imperfette potrebbe
AB> essere confermata dall'esistenza di fossili di specie umane
AB> "collaterali", che si sono estinte, come l'uomo di neanderthal. 
I  primi uomini  sono  arrivati  nelle Americhe  circa  11.000 (o  erano
7.000?)  anni  fa.  I  Neanderthal si sono  estinti millenni  prima (tra
36.000 e 24.000  anni fa.  Per quanto in gamba  fosse l'Homo Sapiens, mi
pare improbabile  che avesse gia` sviluppato linguaggio  e cultura orale
al punto da ricordarsi dei Neanderthal...
Piu` probabile, IMHO, che ondate migratorie successive abbiano raggiunto
precedenti migrazioni in cui, ad es., il ridotto numero di persone e gli
accoppiamenti tra consanguinei avevano causato malformazioni e compagnia
bella.   Beninteso, e`  solo una  teoria buttata  li`, senza  pretese di
legittimazione (ma serve  bene a far vedere com'e`  facile "inventare la
storia").
Quanto ai  diluvi, e` un mito  presente in pressoche'  tutte le culture,
per cui  qualcosa dev'essere  avvenuto: ad es.,  che effetto  farebbe un
improvviso disgelo  dopo qualche millennio di ghiacchiai  "in vacanza ai
tropici" ? Migliaia  di km quadrati di terre  emerse che finiscono sott'
acqua o in palude nel giro di pochi anni... qualche proto-Omero che alza
i toni per "fare suspence" (e  magari farsi bello narrando delle sue av-
venture da giovane)...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 inabitabile.
... trattazione convincente da Felice Vinci, "Omero nel Baltico" ...
HTH
--
Gnomo
(...any way the wind blows...)

 Blondet)
Benvenuta nel club degli adoratori di Blondet: io ne conosco altri due (che
hanno fatto outing) oltre a me, stiamo redigendo riti e rituali di tale
culto.
E.L.