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Titolo: Traslitterazione-Metodo Hepburn...

Ho acquistato il libro edito dalla cafoscarina. La spiegazione del romaji,
sulla traslitterazione, mi lascia molto perplesso.
Si dice che, nel libro, si utilizza il metodo Hepburn dove le vocali
corrispondono al suono delle vocali italiane mentre le consonanti
corrispondono al suono delle consonanti inglesi.
Purtroppo pero' non viene data nessuna indicazione per delle consonanti, 
utilizzate nel libro, come la K e la D.
Qualcuno ha maggiori informazioni, rispetto al libro, sul suono che
corrisponde alla K ed alla D.
Ossia la K si pronuncia con il suono di cielo o cena oppure con il suono
di che o chi.
La D si pronuncia sempre D come Dino oppure, talvolta, T come Tino.
lo studente
-- 
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 La D si pronuncia sempre D come Dino oppure, talvolta, T come Tino.
la D anche e' d come dino.
l'unica consonante che puo' lasciare dei dubbi e' la r che si pronuncia con
un suono a meta' tra la r e la l.
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Giapponese   Italiano
B                  B
Ch                C in cina
D                  D
F                  F
G                  Gh
Gy                -
H                  -   H in inglese
J                   G in giappone
K                  Ch
Ky                -
M                 M
My               -
N                  N
Ny                Gn
P                   P
R                   L o R
Ry                -
S                   S
Sh                 Sc in scelta
T                   T
Ts                 Z in zio
W                 -  W in inglese
Y                  -  Y in inglese
Z                   Z in zanzara
F giapponese non e` la vera F. I denti fronti non toccano la lebbra.
Ky, Gy, Ny, My, e Ry non sono consonanti semplici, invece sono i composti di 
un consonante ed un semi-vocale Y.
Seech
"lo studente" wrote :


 composti  di un consonante ed un semi-vocale Y.  
Gentile amico... ti ringrazio per la risposta. Cosi' abbiamo chiarito un
punto.
Su la consonante e la semi-vocale... se posso, ti chiedero' un qualche
cosa d'altro.
Grazie ancora....


 inglese la k si pronuncia con il suono di cielo e cena.  
Su questo punto... magari un ulteriore chiarimento. 
La traslitterazione, con la K, indica un suono CHI o CHE solo davanti alle
vocali I o E... e davanti alle altre vocali?. Diventa come la C italiana
in casa, cuore, como... oppure ha un suono più duro. Per esempio simile al
CH tedesco magari con meno aspirazione.
Grazie e resto in attesa...


 CH tedesco magari con meno aspirazione.
ka, come casa
ki, come chilo
ku, come cubo
ke, come chela
ko, come costa
kya, come chiacchera
kyu, come chiusa
kyo, come chiostro
riferendomi al tuo altro post, con kubota alla mano, sinceramente non riesco
a capire quali siano i problemi di traslitterazione di cui parli.
il giapponese, per i madre lingua italiani, non presenta quasi nessun
problema dal punto di vista fonetico.
a parte una ga nasale, la r a meta' strada tra una r e una l nostre, e il fu
di cui parlava seech che non e' come la nostra f pronunciata premendo gli
incisivi superiori sul labbro inferiore ma soffiando attraverso le labbra
tenute a o come se si dovesse fischiare, i suoni del giapponese sono del
tutto simili a quelli dell'italiano e la loro riproduzione data una
tralitterazione in lettere romane, e' del tutto intuitiva.
se sei madrelingua italiano non dovresti avere problema alcuno.


 kyo, come chiostro    
Su questo sorge un ulteriore dilemma per uno studente. 
Se l'ideogramma, indicato con KA, suona come casa, c'e' anche un
ideogramma, indicato con CHA, che dovrebbe suonare come casa. Avremmo,
cosi', due ideogrammi con lo stesso suono. Se la situazione è questa,
basterebbe scriverlo nel libro. E non lasciarlo indeterminato. Idem per
gli ideogrammi indicati con KU e KO che dovrebbero essere foneticamente
uguali a quelli indicati con CHU e CHO.
Idem anche per gli ideogrammi indicati con JA, JU e JO... avremmo 6
ideogrammi con soli 3 suoni. 
Se posso... una ultima domanda. Allora anche con la G avremmo la stessa
situazione. Ossia, davanti alle vocali I ed E suona GHI e GHE oppure GI e
GE?.  
Grazie ancora e rimango in linea per approfondire questi aspetti...


 se sei madrelingua italiano non dovresti avere problema alcuno.
Volendo essere pignoli, non e' proprio cosi' (vorrei proprio sapere perche
nessun libro sul giapponese si prende la briga di spiegarne bene la
fonetica...).
Altre consonanti che non sono propriamente cosi' istitntive per un itliano:
1) la H in HI --> come il "ch" nel tedesco "ich" (attenzione, non il "ch" di
"Bach"!!).
2) le consonanti esplosive sono in generale piu' aspirate delle nostre.
3) la U non si pronuncia con le labbra arrotondate ma distese come quando si
pronuncia una I (il punto di articolazione resta identico a quello della u
italiana, forse solo un po' piu' centrale).
4) la N in posizione finale (gutturale, come in "NihoN") e intervocalica (a
velocita' normale diventa una vocale nasale indistinta, come in "fuN'iki",
"haN'i" ecc.)
5) La SH in SHI e' un suono simile alla X del cinese (trascrizione pinyin)
"Xin"
6) le vocali i e u, in ambiente sordo (fine parola o tra due consonanti
sorde) vengono desonorizzate.
Ciao,
Marco

 GE?.
Lo so che non lo fai apposta... pero' sembra un delirio questo qui sopra!
;-)
Per capire la Kubota (era una lei) devi soffermarti di piu' su quel "le
consonanti sono pronunciate all'inglese".
In inglese il "CH" si pronuncia sempre come "CI" nell'italiano "ciao",
quindi CHA, CHI, CHU, CHE, CHO (della traslitterazione del giapponese) si
leggeranno come "cia" "ci" "ciu" "cie" "cio" in italiano.
la "K" in inglese si legge sempre come il "C" duro italiano, ovvero KA, KI,
KU, KE, KO (della traslitterazione del giapponese) si leggeranno,
all'italiana come "ca", "chi", "cu", "che", "co".
Lo stesso vale per la serie con la "J" della trascrizione giapponese, che si
leggera', all'italiana "gia" "gi" "giu" "ge" "gio".
La "G" della trascrizione giapponese e' invece sempre dura e si leggera',
all'italiana "ga" "ghi" "gu" "ghe" "go".
Ricapitolando:
il giapponese CH si pronuncia SEMPRE come "c" dolce in "ciao"
il giapponese K si pronuncia SEMPRE come "c" dura in "casa"
il giapponese J si pronuncia SEMPRE come "g" dolce in "gigi"
il giapponese G si pronuncia SEMPRE come "g" dura in "ghiro"
Spero di aver contribuito a fare un po' di chiarezza e di non aver
peggiorato la situazione ;-)
Ciao,
Marco

 il giapponese G si pronuncia SEMPRE come "g" dura in "ghiro"   
Ringraziandoti di nuovo per le indicazioni... e ci voleva tanto scriverlo
nel libro... 
Caso mai ci sentiremo per un altro dilemma che mi sta sorgendo... sperando
che lo spieghino nel libro...


 nel libro... 
Forse non immaginavano che qualcuno potesse avere dubbi sulla pronuncia
della lettera K in inglese...
--
Cingar


 della lettera K in inglese...     
Lo devi dire alla professoressa Adriana Boscaro che ha curato il libro in
nome e per conto della cafoscarina....
Risententoci sulla grammatica giapponese... sulla K in inglese come la K
in KNOT or KNOW or KOHL or KOW-TOW or KUM-QUAT or KID or KAMIKAZE....
prova a chiedere alla cafoscarina o ai professori citati.
Ci risentiremo per la grammatica giapponese... ciao..
lo studente


 lo studente
beh, continuando con la pignoleria, anche in inglese esiste un alfabeto, che 
imparano tutti i bambini alle elementari e, si spera, anche gli italiani che 
studiano l'inglese, quindi la pronuncia della lettera K presa da sola è 
univoca; quando poi la lettera k interviene all'interno delle parole, si 
hanno modifiche eufoniche, dovute alle lettere che seguono e che precedono, 
talvolta la formazioni di veri e propri "dittonghi" consonantici. Lo stesso 
vale per ogni lingua, anche per la lingua italiana e, ovviamente, per la 
lingua giapponese.
Andando oltre, il libro di Yoko Kubota è una grammatica, non un corso di 
lingua giapponese, nè tantomeno un libro sulla pronuncia o la 
traslitterazione: credo che la parte sulla traslitterazione sia da 
intendersi più che altro come una nota doverosa. Esistono altri libri in cui 
la traslitterazione è liquidata ancora più brevemente. Per di più questo 
libro è rivolto innanzitutto a coloro che studiano il giapponese con 
l'ausilio di un insegnante, e tutta la struttura del libro sta a 
dimostrarlo: non è di semplice consultazione se non si ha già 
un'infarinatura.
Come per tutte le lingue, la pronuncia è un problema complesso, ed è sempre 
la cosa più difficile da imparare, nonchè quella che più distingue uno 
straniero da un madrelingua. Per impararla correttamente non basta qualche 
nota sulla traslitterazione, occorre fare molta pratica. Paradossalmente, 
per un italiano è più facile pronunciare il giapponese che l'inglese.
Esistono comunque anche dei libri che si concentrano specificamente su 
questo punto, i più seri dei quali non usano frasi come "si pronuncia come 
questo o quello" bensì utilizzano l'utilissimo strumento dell'alfabeto 
fonetico internazionale. Non credo, in ogni caso, che ci sia in commercio 
alcun libro del genere in lingua italiana. Per iniziare, secondo me, la cosa 
migliore è quanto proposto dai libri Assimil: nei capitoli iniziali tutti i 
brani in giapponese sono riportati non solo in romaji ma anche nella 
pronuncia "italiana", che permette di seguire agevolmente le registrazioni 
audio.
TheBlind