Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] Sfogo: la vergogna di chi utilizza software freeware.

Scusate ma mi devo sfogare.
Ho rilasciato nel tempo svariati programmi gratuiti, dal traduttore con
200 dizionari e dizionari enciclopedici, al programma di navigazione per
bambini, all'antispam che si integra con i principali client email, al
gestionale per ottici...
Dico, in tutto questo tempo, non ho mai e dico MAI ricevuto un solo
centesimo di donazione da parte di nessuno!
Il gestionale per ottici, se lo vanno a comprare, gli costa dai 500 euro
in su (con punte di 15.000 euro per quelli più avanzati).
Il mio si trova, in quanto a funzionalità, nella fascia che va dai 750 €
ai 2000 €.
Ci sono oltre 300 ottici che lo usano. Sul programma c'è il tastino
"Dona", come anche sul sito.
Nessuno che abbia mai donato. Qualcuno chiede "ma perchè è gratis" ed io
rispondo "perchè eventualmente si paga l'assistenza specializzata,
quella sul forum è gratuita, e perchè se ne ha voglia può fare una
piccola donazione per contribuire allo sviluppo."
Lo stesso dicasi del traduttore. Ogni giorno vengono effettuate circa
2000 traduzioni, con circa 1000 distinti utilizzatori settimanali.
Nessuno che abbia detto "dono 1 euro".
Per donare ci sono vari metodi, da PayPal alla carta di credito alla
ricarica PostePay al bonifico al vaglia postale...
Io continuerò a dare gratuitamente questi programmi, perchè
fortunatamente non sono il mio lavoro principale, però resto molto,
molto, molto, molto deluso dall'avarizia della gente. Prendono ciò che è
gratis senza pensare al lavoro che c'è dietro.
Nicola

 centesimo di donazione da parte di nessuno!
L'utente medio è quello che pirata i programmi a pagamento, figurati se 
fa una donazione per un programma gratuito.
L'utente più generoso è quello abbastanza evoluto, che si appassiona a 
una comunità e ne condivide gli scopi. Se si sente parte i causa allora 
può mettere a disposizione il suo tempo e magari (raro) qualche soldino, 
altrimenti nisba. Fattene una ragione.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0e596f$0$18650$4faf...@reader3.news.tin.it...

Passali tutti allo shareware  ....  cosi' se vogliono le funzioni complete
si devono registrare e DONARTI quell'euro ! 

 complete si devono registrare e DONARTI quell'euro !
Non credo che lo sfogo di Nicola sia originato dalla mancanza di 
guadagno. Peraltro proteggere significa spendere tempo e denaro per 
trovarsi craccato un programma la cui licenza costa 0.79E (vedi 
l'iPhone).
Credo piuttosto abbia origine dalla delusione di chi, idealista, crede 
almeno in una parte del sistema. A mia volta idealista, credo che il 
sistema sia totalmente marcio, probabilmente a causa dell'ignoranza 
degli operatori e della furbizia di molti addetti ai lavori che in tutto 
questo ci sguazzano allegri.
Concetti come 'propriet� intellettuale', 'diritto d'autore', 'licenza 
d'uso' sono estranei alla stragrande maggioranza delle persone.
Ho smesso da tempo di mettere un pulsante 'dona' o licenziare come 
shareware dei software che, se interessanti, vengono craccati 2 minuti 
dopo che li hai uplodati nel sito. Almeno risparmio il tempo necessario 
ad inserire il codice :)
� la primavera Nicola...
Poi passa :D
-- 
-> GbC|
www.gbcweb.com
www.chiappori.com
 

 gratis senza pensare al lavoro che c'è dietro.
L'occasione rende l'uomo ladro?? 

 wrote:
in medio stat virtus
Non fate i talebani ragazzi!(...ragazzi.....mmmpf!!!)
L'homo è una carogna...lo è sempre stato ...sempre lo sarà!
Se vuoi essere fortunato vatti a cercare la fortuna.....(ora basta
però ho esaurito i baci perugina)!
Devi farti furbo....è una lotta continua....metti le ciofeche
freeware...metti la roba un po più sofisticata shareware...metti il
software buono a pagamento!...altrimenti non rompete i coglioni! (eh
eh scherzo eh!)
C'è stato un noto sito di file torrent che la finanza l'ha
chiuso ...sigillato i server....cercavano soldi per la causa legale e
per fare ripartire i server.....corcaz che l'hanno trovati! Hanno
trovato circa la metà del prefissato!
Per dire che questo sistema andava bene ai primordi di
internet ...prima che italiani e cinesi si scatenassero!
Mi ricordo del ragazzino inglese che si era comprato la porsche con il
giochino per il commodore 64 ....o dei due amici che avevano comprato
la casa con le donazioni del clone del wordstar!
Altra ERA! Fantascienza!
La realtà è che a me mi chiedono costantemente nei corsi se posso
trovargli Office o Windows 7 ...ed io a rispondergli costantemente che
c'è Office Home....o se hanno un fighlio universitario lo
student....NULLA! 99 Euro sono troppi!
Ue ma allora c'è OpenOffice gli dico....."si ma NON E' Office" mi
rispondono!
QUESTA è la cultura dominante!
Cultura a cui se volete mangiare con i vostri software dovete
adeguarvi!
A me recentemente è capitato di non venire MANCO CAGATO di striscio da
un ente ....perchè avevo fatto il preventivo troppo basso! Ci sono
rimasto di sale...così vanno le cose!
PROBABILMENTE se facevi pagare di più il software avevi 500 invece di
300 clienti!
Anche perchè sono convinto che non è perchè costa meno o nulla che
'stà cazzo di gente ti risparmia critiche o richieste di
personalizzazione o espansioni assurde e complicate a gratis!
Son convinto che non sono MANCO riconoscenti....ed è questa la cosa
che (almeno a me) fà incazzare!
Utonti di merda....c'è una parola...usiamola!

 si devono registrare e DONARTI quell'euro ! 
No, ma davvero, non ho bisogno di quei soldi. O meglio, mi farebbe
comodo ricevere delle donazioni, ma se non le ricevo non muoio di fame.
Per fortuna il mio lavoro è di creare sistemi bancari, pagano bene.
Il mio sfogo riguarda proprio la cupidigia, o forse semplicemente il
menefreghismo, delle persone.
Prendono gratis, se c'è un problema pretendono aiuto, ma quando c'è da
mettere mano al portafogli, tutti che si ritirano.
Pensa che le alternative, nel 90% dei casi sono 2 o 3 e sono tutte
costosissime (dai 3000 euro in sù).
Una persona seria si fa due calcoli e dice "massì, 100 euro li dono allo
sviluppatore"... calcolando che è il costo di 1 occhiale di basso profilo.
Nicola

 
Io, anche se troppo tardi, ho imparato la lezione.
Ora il software che produco, anche se fosse un software/cronometro che 
lo imposti e ti grida "SVEGLIA" dopo dieci minuti, (per quelli che il 
capo sorprende sempre a fare la pennichella in ufficio <hahahahahahaha>)
ebbene lo faccio pagare 9,90 Euro, ma lo devono comprare.
Ekkekakkio.
E' semplice : vai alla tua banca, ti fai dare il  POS virtuale evvai....
Se lo vogliono pagano, sennò si attaccano !!!
Una cosa è certa : le "donazioni" NON FUNZIONANO !
In nessuna parte del mondo civile.
La psicologia di massa insegna che la persona media preferisce 
'comprare' che affidarsi ad una cosa gratis. E sceglie automaticamente 
il prodotto che costa 9,75 invece di quello che cosat 8,50. E' un dato 
di fatto.
La merce 'leggermente più cara' genera un pregiudizio di 'essere 
migliore' della merce vicina che costa un po' meno.

 mettere mano al portafogli, tutti che si ritirano.
1, peccato però. Siccome però anche io ad un certo punto mi sono un po' 
rotto di tentare la fortuna ho ribaltato la frittata e ho piazzato 
tutto su CodePlex, li bello alla luce del sole fatene quello che volete 
e non rompete :-)
.m
-- 
Mauro Servienti
{C67C0157-5D98-4733-A75E-93CAEE4BADC8}
Microsoft MVP - Visual C# / MCP
http://mvp.support.microsoft.com
http://blogs.ugidotnet.org/topics
whynot [ at ] topics [ dot ] it

> 1
manca il "+" :-)


 Scusate ma mi devo sfogare.
[cut]
Non voglio sembrarti cinico, ma "benvenuto nel mondo reale".
Io mi sono sviluppato un software che uso per un mio hobby, l'ho messo in
vendita a 2$ (ancora in beta) e in un mese è stato acquistato da circa 50
persone, sparse per il mondo.
Nello stesso tempo su un forum italiano ho messo un post con cui cercavo
dei beta tester, in cambio di feedback, segnalazioni di bug od opinioni
avrei dato la versione da testare ed in futuro quella definitiva, quando
pronta.
Si sono registrati in una decina di persone, hanno scaricato il programma,
lo stanno usando da circa un mese...li hai sentiti tu ? Io no.
Ora però li frego: nella prossima versione - sempre beta - aggiungerò un
blocco temporale ("this beta version has expired"), scommetto che nel
frattempo non si saranno degnati di fare da "beta tester" (la condizione
per cui si sono registrati e hanno ricevuto il programma) e quando mi
scriveranno "il programma si è bloccato, mi puoi spedire la versione
funzionante" mi farà due risate.
Non è certo per i 2$, ma solo per una questione di principio.
PaF

 ha scritto nel messaggio 
news:186toc3k55jpf$.pq9j582d2jhy.dlg@40tude.net...

Provate a sviluppare qualcosina per Linux......
Ommiooooodiooooooo   pagare ????  scherziamo ? 

 Per fortuna il mio lavoro è di creare sistemi bancari, pagano bene.
secondo me sbagli anche qui...(dico anche perché come ti hanno suggerito, 
dopo un po' di tempo dovevi passare allo shareware o altre soluzioni...)
se la gente usa i tuoi software è giusto che paghino, loro ne traggono un 
vantaggio economico e te ne devi beneficiare...se poi, non hai bisogno di 
quei soldi puoi sempre devolverli in beneficienza a chi vuoi tu. 

 Ommiooooodiooooooo   pagare ????  scherziamo ? 
Invece proprio i progetti per linux, ed in generale open source, sono
quelli che ricevono maggiori donazioni. Ma là l'utente medio ha un grado
di cultura informatica più alto della media.
Io, personalmente, ho fatto varie donazioni a programmi o servizi a me
utili. Dai 5 ai 50 euro.
Da Notepadd++ al wrapper SQLite per .NET
(
http://sqlite.phxsoftware.com/
), al programma che mi disconnette dalla
rete internet quando il cellulare va in roaming (utilissimo con i piani
dati della Tre), alla donazione annuale a Wikipedia ecc...
Se una cosa la ritengo utile, perchè non pagare per supportarne lo
sviluppo? Ne va anche del mio interesse, perchè magari, se chiudessero
Wikipedia, gran parte della cultura che ogni giorno traggo da là,
andrebbe persa. E forse il wrapper .NET non migliorerebbe come è
migliorato finora...
Nicola

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0f5290$0$18987$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mi dispiace ma non ho la tua esperienza......
Mi hanno chiesto un porting di un programma in linux
e pretendevano pure il source.
Uno shareware da 30 Euro ....... Ma per piacere 

 Uno shareware da 30 Euro ....... Ma per piacere 
Vabbè, ma là è ignoranza pura.
Nicola

 Nicola
Non è ignoranza....è furberia commerciale!
Sanno che ci sono "frotte" di programmatori (improvvisati o meno) che
sono pronti a farlo per "nulla"!
I programmi comuni non di nicchia sono così!
E' come misurarsi con un cinese sulla produzione a basso
costo.....perderai sempre!
Uno deve fare una scelta
....metto tutto gratis on line e non rompete le palle!
....oppure entro nel giro di schiaffi di proteggere un po il programma
(il limite temporale e quant'altro)
Soluzioni ibride FUNZIONANO SOLO se hai tanti soldi:
Io posso fare pagare solo l'assistenza...ma poi devo darla davvero!
Quindi devo avere una rete di assistenza..e spendere in pubblicità per
il prodotto...ed avere dei commerciali "bravi" a strappare i contratti
di assistenza!
Io ho l'esperienza di Dblog....tutto gratis ...tutto libero(anche se
con una licenza strana)!
Forum di assistenza dove tutto viveva in quanto il "team di fatto" di
programmazione era composto da 10 15 persone.
Tiravamo fuori plugin...template...addirittura fork del progetto!
Però era un combattere quotidiano con uTonti che chiedevano di tutto!
Lo fai se hai passione e taaaaanto tempo!....e gratis!
Tutto è morto quando l'autore del progetto si è rifiutato di farlo
diventare veramente freeware (sotto BSD): noi sviluppiamo e tu
mantieni nella licenza l'obbligo del TUO logo?
....nulla di nuovo sotto il sole! :)

 
Io ti quoto in pieno.
Quoto in pieno anche chi dice "prova a farlo per linux: o mio dio pagare?"
Però questo accade, secondo me, soprattutto in Italia, dove ci sentiamo
perennemente presi per il c**o e martoriati da tasse etc., e quando
possiamo NON pagare NON paghiamo.
Io son passato da poco a Linux e non credendo ai miei occhi (per la
bellezza del sistema) ho fatto subito una donazione (ridicola una decina
di euro, ma l'ho fatta) alla Linux Foundation.
Se ti può far piacere, ultimamente ho anche clienti che NON pagano da 1
anno e mezzo le fatture. E da tempo ho messo un blocco ai gestionali.
Così se mi gira il c**o glielo blocco da remoto (controlla sul mio sito
web se c'è la chiave e se non c'è, adios).
Dai retta a me fatti furbo , se tu rilasci qualcosa di GRATUITO tanti
penseranno "se è gratis significa che NON ha bisogno di soldi" oppure "
se è gratis non vale poi tanto" oppure semplicemente "figa è gratis ?
subito"
Qui la cultura dell'opensource, del freeware, dello shareware etc NON c'è.
Altro che GPL... :  ANTI PIRACY a manetta ...(in Italia, fuori non so)



Scusa tanto, ma allora mi propongo io di diventare un tuo commerciale
(nonchè tecnico, visto che sviluppo anche).
Vendiamo a pagamento invece di 3000, a  2000 ... così almeno non ti rode
più il fegato... ;)


Va che ci ho provato tempo fa. Avevo una serie di distributori in varie
regioni.
Veniva pagata la licenza, la consulenza ecc... e loro prendevano una
buona percentuale.
Il problema è che questo campo è molto particolare. C'è una sola grande
azienda che detiene quasi il monopolio, mentre gli altri si contendono
le briciole.
Questa grande azienda vende il suo prodotto a prezzi molto alti ma
stringe accordi con le aziende che producono lenti, montature,
macchinari ecc..., in modo che si dica all'ottico: "Tu mi fatturi N mila
euro in lenti\montature\macchinari e noi ti regaliamo il software
gestionale che ne vale 5000". Ovvio che gran parte degli ottici accetta.
Perchè spendere 2000 euro per un gestionale che neanche conosco, quando
posso andare sul leader di mercato "gratis"?
Senza contare poi le reti più o meno in franchising che distribuiscono
software tutti loro le cui licenze sono incluse nei costi di
affiliazione annuali.
Nicola


Vedo che il thread e' vecchiotto ma non riesco a non esternare il mio 
stupore e disappunto per questa cosa.
Personalmente la tazzina del caffe' la clicco sempre, se un programmillo mi 
e' utile mi sembra il minimo!
Anche se si tratta di programmi per cui potrei sopravvivere anche senza come 
Siw per esempio.
Fosse per me un caffe' lo pagherei anche per Gios PDF splitter and merger, 
lo trovo utilissimo e lo uso spesso (e per lavoro aggiungo!)
Bah, che popolo di mentecatti, tutti in giro con telefonini piu' potenti di 
un Pentium e poi a fare i barboni per qualche euro.
Disgustato 


Condivido ma....non è tutto ora quel che luccica.
Nel senso che a mio avviso non è il problema dell'euro, ma il fatto del 
processo lungo e tedioso: carta di credito, log etc....niente di 
particolare ma è una scocciatura
Considerate anche quando andate su un sito o forum che solo per leggere 
bisogna registrarsi: mail user e pwd....alcuni rinunciano anche se il 
procedimento è free :)
A mio avviso un bel passo avanti per i micropagamenti online sarà quando 
potrà essere usato il cellulare: invii un semplice sms e il gioco è fatto.

 potrà essere usato il cellulare: invii un semplice sms e il gioco è fatto.
Esiste già:
se cadi nell'abisso di giochi stile TRAVIAN (non ci giocare
mai...diventano droga!)
potresti voler comprare armi o quant'altro....
e siccome ci giocano anche teenager....
Fanno chiamare un numero di telefono a tariffazione speciale e ti ci
fanno stare x minuti fino a raggiungere la cifra stabilita...poi ti
accreditano la armi o i bonus del gioco!  Così anche i minorenni
possono pagare.....
Credo sia semplice e ...legale? credo lo sia...chiami un numero
all'estero!

 all'estero!
Orpo, ma quale tecnologia usano per giochi simili ? Flash ? Silverlight ?
Java ?
PaF

 Esiste già:
cut
So che esiste già ma le tariffe mi sembrano proibitive. Stavo cercando 
un servizio per effettuare micropagamenti: in finale loro si prendono 
fra il 70% e l'80% del pagamento..mi sembra un pò eccessivo...
Qualcuno sa consigliare qlk servizio meno ladro?


Buona idea!  Personalmente usando Paypal non la trovo una cosa molto tediosa 
pero' effettivamente un bel sms sarebbe molto piu' pratico 


Sicuro....???
Quanto prende questo?
http://www.daopay.com/business/how-it-works.php

 PaF
Molto più sofisticata:
Ditone utonto che fa un numero di telefono e tiene la linea finchè chi
risponde non butta giù!
A quel punto la tua ricarica è salassata di poniamo 5 euro....una
parte dei quali è data a te!...quanto sia questa parte non lo so!
Però se hai un prodotto "aolescenziale" così becchi un mercato
enorme!!! E dribbli anche i genitori...perchè loro pagano la
ricarica ...poi chi chiama il pargolo non è censurabile!...o si? eh eh
eh !

 
http://www.daopay.com/business/how-it-works.php
mmm....non ho visto quanto si prendono ma ho visto k solo per 
l'attivazione richiedono 1000 euro.....alla faccia...