Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [OE] Alfabeti non latini

Outlook Express non mi visualizza correttamente i newsgroup in russo, greco,
cinese, ... . In alcuni casi visualizza corettamente il testo dei messaggi
ma non le intestazioni. Ho già installato il supporto per i file delle
lingue con caratteri non latini e dell'Asia Orientale di WinXP. Devo
installare qualcos'altro? Ricordo che con Win95 riuscivo a visualizzarli
correttamente (mi pare che allora avevo scaricato qualche aggiornamento dal
sito Microsoft).
Sapete dirmi cosa devo fare?
-- 
Armando
[Per rispondere leva ''FottutiSpammer'' e ''.invalid'' dall'indirizzo]
____________________________
Votate per la creazione del newsgroup it.politica.europa.
Si vota su it.news.votazioni.

 Sapete dirmi cosa devo fare?
Io ti direi di buttare OE e passare a Dialog [che ha un supporto
parecchio avanzato degli alfabeti diversi dal nostro], ma magari
qualcun altro sa aiutarti a impostare OE :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Programmi gratuiti, freeware e non... news:it-alt.comp.software.gratuito
Miranda, Messenger, Trillian news:it-alt.comp.software.instant-messaging

 qualcun altro sa aiutarti a impostare OE :)
Sto provando Dialog.
Per quanto riguarda il supporto degli alfabeti diversi dal nostro sono
molto soddisfatto ma per quanto riguarda la semplicità d'uso lo trovo molto
più complicato rispetto ad Outlook Express e Agent.
Mi stupisce il fatto che in rete non si trovino informazioni su come
impostare Outlook visto che senz'altro Microsoft deve avere sviluppato il
supporto per gli altri alfabeti almeno per le versioni di Windows in quelle
lingue.
Grazie.
Ciao.

, trovi tutorial, FAQ e altro...


 qualcun altro sa aiutarti a impostare OE :)
Ho trovato: Visualizza -> Codifica da dove è possibile selezionare i
character-set da utilizzare. Purtroppo la procedura andrebbe ripetuta per
ogni messaggio, non agisce sull' oggetto indicato nell'elenco messaggi e
quindi risulta poco utile.
Per applicarsi a tutti i messaggi e interpretare correttamente anche gli
oggetti dell'elenco messaggi si può fare: Strumenti -> Opzioni -> Lettura ->
Caratteri -> Impostazioni dei caratteri -> scegliere il set di interesse ->
Imposta come predefinito. Tuttavia anche questa possibilità ha un
inconveniente non da poco: 1) se si usano newsgroup in codifiche diverse
bisogna cambiare il set predefinito in continuazione, 2) è impossibile una
visualizazione corretta dei newsgroup che utilizzano più character-set.
Dialog, Mozilla e Mozilla Thunderbird riconoscono automaticamente il
character-set utilizzato in ogni singolo messaggio e lo applicano
automaticamente con buoni risultati.
E' possibile impostare il riconoscimento automatico del character-set anche
in OutlookExpress?
[Purtroppo la risposta mi sembra no, ma aspetto il parere dei più esperti]
A mio parere si tratta di una mancanza grave alla quale spero che Microsoft
rimedi con le prossime versioni di OutlookExpress.
Grazie.
Ciao.



Ah, dimenticavo: il box sotto Strumenti -> Opzioni -> Lettura ->
Impostazioni internazionali è  già non selezionato ma non è servito quasi a
niente.


 Microsoft rimedi con le prossime versioni di OutlookExpress.
Quali prossime versioni? :D
Lo sviluppo di Outlook Express è stato interotto AFAIK, se ti serve una
funzionalità come quella il consiglio è sicuramente «passa a Dialog», o
altro newsreader che ce l'abbia :)
-- 
Fare Well!      FIAG member | Free mail & news | 40tude Dialog v2.0.12.1
G               
www.fiag.it
 | 
www.x-planet.org
 | 
http://snurl.com/dialog
Mozilla (Suite, Firefox, Thunderbird): news:it-alt.comp.software.mozilla

 help...


 in OutlookExpress?
C'è qualcosa che non mi torna inquello che dici in questo messaggio, come
in quello in cui il MVP ti consiglia di usare Fidolook
Un qualsiasi programma ricevente, non potendo tirare ad indovinare, deve
basarsi su quanto è stato dichiarato negli header del messaggio appena
ricevuto. Se gli autori del messaggio che hai ricevuto non hanno fatto
inserire gli header giusti (Mime ContenType ContentEncoding), nessun
programma ricevente potrà (dovrà) visualizzare il messaggio in maniera
corretta. Non lo deve fare OE come non lo deve fare Dialog come non lo
deve fare Mozilla e nessun altro. Concordo sul fatto che come
impostazione predefinita OE dovrebbe mostrarli, ma si tratta di un
difetto di quelli che spediscono non di quelli che ricevono.    
Il discorso di visualizzare correttamente l'elenco messaggi potrebbe
essere un discorso lievemente diverso, nel senso che la giusta
preparazione del campo del Subject non dipende dala presenza degli header
ma da altre impostazioni.

 Default encoding.


 Ti allego l'altro pezzo del messaggio dell' MVP 
Mi sembra di capire che quando OE si vede arrivare degli header con
caratteri estesi, OE non riesce mai a vederli bene né se sono in 8bit
puri né se sono codificatiMIME Tranne che nel caso (ovvio) che siano
nella stessa codifica predefinita ma questo non è il caso di chi
frequenta gruppi di linguistica)
Il consiglio che dava in altro messaggio di affiancare Fidolook, potrebbe
consistere nel fatto che quel programma aggiuntivo riesca a conventire in
un qualche metodo che non conosco, le righe degli header in un formato
che la attuale versione di OE su quel sistema operativo localizzato in
quella lingua, riesce a decifrare. Non so di preciso
Comunque sta chairo che in ogni caso, per essere visti bene, devono
essere stati spediti correttamente all'origine, altrimenti si deve andare
per forza da un indovino

 per forza da un indovino
Appunto. :-)
¹ Magari la *è* è rappresentata dallo stesso byte in diversi charset, ma
se si usano caratteri più esotici possono succedere le cose più strane.
-- 
If you can't dazzle them with dexterity, feed them a crock of shit!
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 viene scritto. Del resto, anche quella semplice *è* non è altro che un
Mi avresti quasi convinto, allora oltre a verificare (dato che la memoria
vacilla) cosa facciano di preciso le impostazioni in Agent per gli headr,
forse si dovrebbero far cambiare i consigli sul "consenti 8 bit" nella
faq su wiki per qunto riguarda OutlookExpress
http://wiki.news.nic.it/CharSet#head-1c741396b022250d01f892d2a2e5a7ceaf567630
chi sa se P/ero ci sta leggendo e vuole aggiungere qualcosa..

cataldo VALLONE wrote:

Vivaddio è da anni che le regole sono note e qui in questo
newsgroup stiamo ancora adesso nel 2004 a discuterle!
Header:
   1. Non possono _mai_ contenere bytes >= 127 oppure <= 31.
   2. Se non codificato il charset è sempre quello usascii
      (o come diavolo si chiama!) in cui i caratteri sono
      quelli compresi tra ' ' e '~'.
   3. altrimenti il charset e la codifica (_entrambi_!) sono codificati
      con il metodo quoted-printable (vedi ad esempio il mio From
      che dice che il charset è UTF-8 e l'encoding è Base64).
      In questo caso si permette di inviare qualsiasi carattere
      (anche quelli cinesi o le ligatures come faccio ad esempio io)
      avendo sempre la garanzia di soddisfare la regola 1: cioè
      negli header non passano may bytes < 32 o > 126.
Body:
   a. se non specificato da opportuni header
      (Content-Type e/o Content-Transfer-Encoding)
      allora deve essere composto solo da bytes >=32 e <= 127.
   b. altrimenti può anche contenere bytes con qualsiasi valore (0..255)
      e va interpretato in funzione degli header
      Content-Type e Content-Transfer-Encoding.
Altra regola (dedotta implicitamente dalla precedente regola 1),
che purtroppo vedo sempre ignorata in queste discussioni,
è la seguente:
   -  Gli header Content-Type e/o Content-Transfer-Encoding
      _non_ hanno nulla a che fare con la codifica e interpretazione
      degli header ma _solamente_ con la codifica  e interpretazione
      del body.
Quindi, per favore, smettiamo di scrivere idiozie del tipo
che per inviare subject con caratteri non latini bisogna inserire
header del tipo Content-Type e/o Content-Transfer-Encoding.
Tutti i newsreader che contengono configurazioni/customizzazioni
del tipo "consenti 8 biti negli header" sono _essenzialmente_
illegali perchè contravvengono alla precedentemente enunciata
regola 1.
- Dario (going to Sardinia to relax from RFC-misunderstanding)

 purtroppo vedo sempre ignorata in queste discussioni,
Appunto, come volevasi dimostrare non sempre quello che uno vede
corrisponde a quello che č stato scritto

 corrisponde a quello che è stato scritto
Comperati gli occhiali giusti.
Io quando vedo lucciole e tutti mi dicono che sono invece lanterne
mi preoccupo degli occhiali che uso e vedo di usarne di nuovi!
- Dario

     Questa sequenza di bytes č lecita.
Il mondo č pieno di cose che sono lecite, ma che possono anche allo
stesso tempo essere inutili o dannose o costose o inappropriate... o ...

 
http://wiki.news.nic.it/CharSet#head-1c741396b022250d01f892d2a2e5a7ceaf567630
Beh io sconsiglerei di usare OE e basta, ma è un mio personale punto di
vista ;-)
-- 
For a talk on technology dehumanization, press 4.


 - Dario (going to Sardinia to relax from RFC-misunderstanding)
Buon relax, comunque non c'è stato alcun RFC-misunderstanding visto che
putroppo non esiste una RFC che regoli queste cose :-/
-- 
Siamo tutti sciatori e sport invernali. (Giampiero Galeazzi)



[1] - Puň essere che vecchi server abbiano problemi con caratteri estesi
      perň ritengo che siano piů i NR ad aver problemi nell'interpretare
      la codifica base64.
[2] - Questo č il risultato ottenuto, dopo aver deselazionato: "consenti
      caratteri a 8 bit nelle intestazioni".
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/audaces fortuna iuvat/]

 stesso tempo essere inutili o dannose o costose o inappropriate... o ...
Mi sembra che parte di questo gruppo sia decisamente molto provinciale.
Lo sapete quante persone nel mondo scrivono quotidianamente in Internet
usando il proprio linguaggio nativo (magari zeppo di ideogrammi in
alfabeti non-latini) ?
Gli RFC permettono da anni a tutte queste persone di scambiarsi
con successo messaggi con mail e news usando il loro linguaggio.
E lo fanno magari anche scrivendo cose del tipo:
    From: =?UTF-8?B?RGFyaW8gY2HvrIDDqGlub21hbmU=?=
Quella sopra è un messaggio scritto in una lingua franca di Internet
ben definita. Se volete aggiornare i vostri occhiali per interpretarla
correttamente come
    From: Dario caﬀèinomane
allora bene (potrete leggere quello che un vostro amico, magari al di là
dell'oceano) vuole dirvi, altrimenti leggerete sempre
    From: =?UTF-8?B?RGFyaW8gY2HvrIDDqGlub21hbmU=?=
Niente di male! Il mondo va avanti lo stesso...
- Dario

 Sarà difficile leggere correttamente i tuoi header se contengono caratteri particolari.
Perché mai devi aver difficoltà a leggere i caratteri particolari?
Se il tuo news-reader segue gli standard (come fanno molti news-reader
attualmenti esistenti (Thunderbird, Opera, etc...) allora vedrai
i caratteri perfettamente.
Se il tuo reader non è ancora aggiornato con gli standard
allora al posto dei caratteri vedrai la loro codifica...
... e ti convincerai che dovrai "cambiare occhiali", cioè aggiornare
o sostituire il tuo news-reader con uno migliore. Se non lo farai
continuerai ad usare "occhiali vecchi": nulla di male: sai che sono
vecchi e quindi non riescono a riprodurre/capire i messaggi nuovi.
Sarà stata una tua scelta e tutti saranno contenti lo stesso.
- Dario


Mi ha scaricato soltanto le intestazioni (nel nick hai messo due
freccette piene) ma si č rifiutato di scaricare il corpo con una bella
crocetta rossa dal server di infostrada e forse su berlin neanche c'č

 vacilla) cosa facciano di preciso le impostazioni in Agent per gli headr,
Per default la versione inglese non li codifica, quella italiana si.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 crocetta rossa dal server di infostrada e forse su berlin neanche c'è
È già qualcosa. :o)
Sei certo che il tuo Dialog legga il body codificato in b64? Comunque su
news.individual.net/it.test
, c'è. :-)
Questo dovresti leggerlo, è in utf-8 a 8 bit. :-D
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/summum ius summa iniuria/]

 chi sa se P/ero ci sta leggendo e vuole aggiungere qualcosa..
IMHO consiglierei di mantenere flaggato: "Consenti caratteri a 8 bit..."
perché ho avuto modo di constatare che _alcuni_ NR hanno dei problemi ad
interpretare la codifica, mentre leggono perfettamente i caratteri con 8
bit in chiaro. Sempre IMHO. ^__^
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/audaces fortuna iuvat/]

 Sarà stata una tua scelta e tutti saranno contenti lo stesso.
Il mio NR riesce a leggere _perfettamente_, se no lo avrei già cambiato,
solo il tuo nick risulta come vedi perché hai usato un font che, come ha
spiegato cataldo, non è compreso nel set. Certo faciliti le cose. :-/
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/ad maiora/]

 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BOE=5D_Alfabeti_non_latini-=F2?=
allora non ci capisco più niente, insomma OE è in grado oppure no di
encodare le accentate quando è attiva quella impostazione?
-- 
I am tolerant of your fruitcake-like beliefs.


 spiegato cataldo, non è compreso nel set. Certo faciliti le cose. :-/
Non facciamo confusione, il problema è che il _tuo_ font non contiene
quel carattere, Dario non può certo inviare il _suo_ font, lui ha
semplicemente inviato una codifica di un carattere utf-8, se il tuo font
contiene tale carattere te lo mostra (a patto che il newsreader sia in
grado di capire la codifica) altrimenti ciccia. Quindi tecnicamente il
problema è tuo, non suo, che poi ci voglia una pazienza ferrea per
scaricarsi font grossi decine di mega siamo d'accordo ... ma questo
fortunamente non è un problema mio la mia Red-Hat è completamente
unicode compliant :-)
-- 
Doesn't expecting the unexpected make the unexpected become the
expected?


 Questo dovresti leggerlo, è in utf-8 a 8 bit. :-D
In realtà l'utf-8 era del tutto superfluo, ti sarebbe bastato un
semplice iso-8859-1 ;-)
-- 
Fischi? Non ne ho sentiti. Solo contestazioni di gioia. (Giuseppe
Ciarrapico)


 bit in chiaro. Sempre IMHO. ^__^
Non sono d'accordo :-)
-- 
"Quante volte si e' suicidato?" (Avvocati)


 Per default la versione inglese non li codifica, quella italiana si.
Brutta cosa :-/
Visto che sei tra i beta-tester, perchè non suggerisci di renderla
sempre attiva?
-- 
Un amico e' uno che sa tutto di te e nonostante questo gli piaci. (E.
Hubbard)


 Messaggio con caratteri a 16 bit nell'header, in UTF-8, codifica Base64.
Strano, stasera mi ha scaricato tranquillamente anche il corpo del 
messaggio, mentre stamattina mi aveva scaricato soltanto il riepilogo 
delle intestazioni e poi aveva dato errore e non scaricato il corpo
(scaricando da infostrada) (forse ci hanno messo un po' di tempo a 
decifrarlo a mano....)
Su guglegrups mi sembra abbiano seri problemi a decodificare il body che 
si vede il b64grezzo
Mentre sto rispondendo con Dialog vedo nella finestra di composizione che 
il charset è il utf8, riguardo la codifica con cui uscirà non ho idea, ma 
penso che dovrebbe essere quella in 8bit (non trovo regolazioni da menù 
per variare questa cosa)
P.S. mando anche su i.c.s.n.

 Non sono d'accordo :-)
Si... dopo una pausa di riflessione credo proprio tu abbia ragione. Sono
d'accordo con te, che non sei d'accordo con me. :-D
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/summum ius summa iniuria/]

 regolazioni da menù per variare questa cosa)
Se provo a rispondere al mio post, ottengo lo _stesso risultato_ con OE.
Nella barra in alto della finestra di composizione, accanto all'Oggetto,
c'è il charset utilizzato, non la codifica, ma posso vederla e cambiarla
dal menu Formato. [1]
[1] - OE mostra solo i charset diversi dal windows, us-ascii, latin9, ma
      la codifica non può essere scelta al volo come il charset.
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/do ut des/]

 quel carattere,
Nessuna confusione! Perché io cos'avevo scritto?
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/deus ex machina/]

 encodare le accentate quando è attiva quella impostazione?
È il contrario. Spero di essere meno sibillino:
  spuntando "consenti caratteri a 8 bit nelle intestazioni", i caratteri
  estesi vengono trasmessi « tali e quali », senza la spunta i caratteri
  vengono codificati.
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/panem et circenses/]

 semplice iso-8859-1 ;-)
Con quel charset, OE non legge le freccette. E non credo sia il solo...
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/ad audiendum verbum/]

 Nessuna confusione! Perché io cos'avevo scritto?
Era una precisazione sui termini.
Hai detto "il tuo nick risulta come vedi perché hai usato un font che,
come ha spiegato cataldo, non è compreso nel set." In realtà lui ti ha
inviato una _codifica_ di un carattere in un determinato charset, il
font che _tu_ usi per visualizzare non contiene tale carattare. Tutto
qua.
Un Nemesis per la precisione :-D
-- 
Reality is the only obstacle to happiness.


 Con quel charset, OE non legge le freccette. E non credo sia il solo...
Ciò non vuol dire cmq che quella sia la strada giusta ...
-- 
Eat right, exercise daily, live clean, die anyway.


   vengono codificati.
OK, allora IMHO sarebbe saggio consigliare di non spuntare quella
opzione.
-- 
Two thirds of Americans can't do fractions. The other half, just
doesn't care.


 d'accordo con te, che non sei d'accordo con me. :-D
LOL, questo mi ricorda tanto gli "strani anelli" cosě come li chiamava
l'autore di un libroą che ho letto recentemente :-D
ą "Godel Escher Bach: una Eterna Ghirlanda Brillante" per chi fosse
interessato
-- 
The more crap you put up with, the more crap you are going to get.


 š "Godel Escher Bach: una Eterna Ghirlanda Brillante" 
Ma, si tratta dello stesso Escher che disegnava le figure impossibili?
 [\OT]

  [\OT]
-- 
If they can send a man to the moon, why can't they send them all?


 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

 Chiunque può farlo.
Ah ok, però vista la mia limitata conoscenza di OE preferirei lo facesse
qualcuno che lo usa OE.
-- 
If you're not confused, you're not paying attention.


 Era una precisazione sui termini.
OK, intendevo nel *mio* set, anche se non l'avevo scritto. ;-)
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/summum ius summa iniuria/]

 opzione.
Io l'ho già fatto. ;-)
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     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/carpe diem/]

 un secondo momento insieme al body ;-)
Si certo č chiaro, dovevo solo rifletterci un momento prima di scrivere.
Ok ok, faccio ammenda: /mča cůlpa, mea culpa, mea mŕxima culpa/. ;-( :-@
P.S. - *Giuro* che la frase sotto la sign, č venuta random :-D
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/rebus sic stantibus/]

 Ciň non vuol dire cmq che quella sia la strada giusta ...
Questa č solo per sapere se Dialog legge le freccette, io vedo due [].
cataldo che mi dici?
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/cogito ergo sum/]

 Ma non la gestiva P/Ero sta cosa?
No, il « regista » è cataldo. :o)
Basta, ora *devo* cuocere la bistecca. :-D
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/carpe diem/]

 Questa è solo per sapere se Dialog legge le freccette, io vedo due [].
Io le vedo correttamente.
-- 
Is there a lawyer in the house? BLAM! Is there another?


 P.S. - *Giuro* che la frase sotto la sign, è venuta random :-D
Non conosco il latino ... :-)
-- 
Old programmers never die; they just give up their resources.


 Io l'ho già fatto. ;-)
Ottimo. :-)
-- 
Beauty is only a light switch away.


 Questa è solo per sapere se Dialog legge le freccette, io vedo due [].
Sì, come avevo già detto le due freccette piene che puntano verso
l'interno le vedo bene, ma a questo punto non so più se sia un problema
di font (inteso come tipo di carattere courier o arial) o di altro
La codifica in utf espressa da E2 96 BA e da  E2 97 84 20 , anche se
vedendole nel corpo del messaggio cui rispondo, sono contenute anche nel
couriernew che tutti abbiamo

 cataldo che mi dici?
Preciso meglio:
automaticamente visualizzo 2 []. Se dal menu Visualizza, scelgo a manina
utf-8 le vedo correttamente. :-?
Però dovrebbe fare tutto il NR. :-(
-- 
     * b *
   *   y   *
 *   Piero   *
[/ad audiendum verbum/]

 sempre attiva?
Perché pensi che non lo abbia già fatto? :)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Però dovrebbe fare tutto il NR. :-(
Appunto! tu quand'è che ti decidi ad installarne uno? :-PPP
-- 
Never miss a good chance to shut up.


 Perché pensi che non lo abbia già fatto? :)
Ottimo, immagino abbia segnalato anche di mettere User-Agent al posto di
X-Newsreader ;-)
-- 
Life is unsure, always eat your dessert first.


 X-Newsreader ;-)
Lol :)
Luca, che se un giorno avrò un mastino lo chiamerò Ennedia.


 Luca, che se un giorno avrň un mastino lo chiamerň Ennedia.
Ahem ... non l'ho capita :-)
-- 
I am tolerant of your fruitcake-like beliefs.


 Ahem ... non l'ho capita :-)
Vuol dire mannaggiamme, nun me fa' parla', nun me.
L'accordo di riservatezza con Forté è l'unica cosa spiacevole di questa
interessante esperienza, che ovviamente mi piacerebbe poter condividere.


 interessante esperienza, che ovviamente mi piacerebbe poter condividere.
Si ma la NDA ti vieta di divulgare quello che stanno facendo loro, mica
quello che fai tu! ;-)
-- 
Life without danger is a waste of oxygen.


 quello che fai tu! ;-)
Appunto.
