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Titolo: Il tema di fondo

Un paio di giorni fa ho partecipato ad una splendida serata in compagnia di 
alcuni tolkieniani romani, festosi e non (BTW, grazie a tutti, e` stata una 
splendida serata). A conclusione dell'incontro abbiamo organizzato un 
nostro piccolo "salone del fuoco" (in realta` senza fuoco, data la 
temperatura tropicale che faceva), e ciascuno ha letto un brano a sua 
scelta dal Silmarillion, dallo Hobbit o dal SdA. I brani scelti sono 
naturalmente stati i piu` vari; eccone alcuni:
Il combattimento di Huan e Carcharoth e la morte di Beren.
La morte di Gwindor.
Il combattimento fra Fingolfin e Morgoth.
Gli indovinelli nell'oscurita`.
Sam che affronta Shelob.
La cosa che mi ha veramente colpito e` che in tutti questi brani, anche 
quello tratto dal "leggero" e "spensierato" Hobbit, il tema di fondo e` 
sempre lo stesso: la morte. 
E' veramente difficile trovare un brano realmente rappresentativo del 
Silmarillion o del Signore degli Anelli nel quale la morte non abbia un 
ruolo decisamente importante.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
FREGATA - Unita` navale sottratta al nemico

 ruolo decisamente importante.
Dici? Quello che leggerò al salone del fuoco non parla di morte ma è uno di
quelli che mi ha toccato più di tutti. :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net

ruolo decisamente importante.
"Esiste Eru, l'Uno, che in Arda e' chiamato Iluvatar...".
Io ho sempre trovato l'Ainulindale un testo meraviglioso, e la morte
non vi gioca un ruolo di primo piano.
Cmq, in generale, sono d'accordo con te, e credo che tutto dipenda dal
fatto che con la morte "i nodi vengono al pettine". Nel senso che
balza con violenza in primo piano l'essenza tragica delle vite umane
ed elfiche (e della storia stessa di Arda). Anche quando la morte non
e' presente (per es. il bellissimo finale di ISdA) e' tuttavia una
fortissima malinconia, un senso di perdita, che si impone nell'animo
del lettore. E la morte e' la forma forse piu' alta di perdita.
ciao
Fritz
-- 
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"Sia pace a Gerusalemme!
Pace per coloro che la amano!
Pace dentro le sue mura,
pace dentro i suoi palazzi!"

IMHO il tema di fondo dell'opera Tolkieniana _č_ la perdita, vista
comunque nell'ottica cattolica di componente irrinunciabile e
nobilitante della vita stessa.



Salve, sono Dawid Arelentir, istaro azzurro di lunga fama sulla mailing
list.
Spero di poter contribuire spesso anche al NG.
Volevo iniziare dicendo che secondo me il tema della morte non è quello
fondamentale.
Gran parte della narrazione tolkeniana avviene nell'ottica elfica, non
nell'ottica umana.
Mentre quindi l'uomo ha imparato a temere la morte, senza considerarla più
il dono di Eru, gli elfi al contrario non la comprendono affatto, la
considerano un mistero troppo grande per loro, e ne sono atterriti.
Se esistesse una religione elfica, la morte sarebbe il loro primo mistero.
E' per questo che, degli uomini, dicono che sono "doomed to die", tradotto
in italiano "la triste morte li attende".
La morte va oltre le loro capacità, poichè essi sono legati intimamente alla
vita di arda, ed essi si spengono per dolore e battaglia. Al contrario, i
numenoreani muoiono come addormentandosi, ed in essa trovano riposo. Così
era per gli antichi, così è per Re Elessar. Troviamo pace in lui, ed in
Beren, ed in Luthien, che ne abbraccia il sentiero.
Triste è invece Elrond per la figlia Arwen, che in effetti farà una fine
triste, senza comprendere a fondo il mistero, nè il marito.
Se la morte quindi è tanto presente, è perchè è un polo gravitazionale della
narrazione, non un tema principale.
Ciao a tutti,
    Dawid

 della narrazione, non un tema principale.
Mi dispiace, ma non vedo la differenza.
In ogni caso dalle reazioni che ho suscitato con il mio post capisco di non 
essermi spiegato: non volevo dire che la morte sia il solo tema dell'opera 
di Tolkien, ma solo ribadire che, come dice lui stesso, ne e` il tema piu` 
importante. E che anche in brani che sembrerebbero non averci nulla a che 
fare in realta` e` sempre li`, che fa capolino.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Che la Forza sia con voi, ma soprattutto che ci siano montagne di Farsa!
- Princefaster

 mailing list.
Uelcam!
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Faithless is he that says farewell when the road darkens."
-Gimli
"He should not vow to walk in the dark, who has not seen the nightfall."
-Elrond

 ruolo decisamente importante.
In un certo senso la cosa non mi stupisce: l'Opera di Tolkien parla degli
Uomini e di Dio, due elementi strettamente legati alla morte. Anche
prendendo il S che è "elfocentrico"  il tema della morte e della perdita è
sempre ben presente.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 nell'ottica umana. (...)
Questa parte del tuo messaggio mi spinge a  fare una riflessione
metodologica (e a porre una domanda - a te e a tutti gli altri).
Noto che spesso, quando si parla delle opere di Tolkien, c'e' la
tendenza, piu' che a "far parlare il testo" (ISdA, LoH, Il Silm.), a
cercare le risposte ad eventuali dubbi inquadrando il testo stesso
nella concezione che Tolkien aveva di determinate questioni.
Concezione - inutile dirlo - che si e' evoluta nel tempo e che si e'
travasata nelle varie opere pubblicate in vita e negli scritti editi
solo dopo la morte dell'autore. Tuttava ogni opera contiene un
frammento di questa evoluzione concettuale (un frammento - e' chiaro -
che presuppone un'origine e implica certi sviluppi).
Ora, a me pare che procedere nel modo suddetto (staccarsi dal testo,
considerarlo solo come una momentanea manifestazione del pensiero di
Tolkien - guardare, in sostanza, a Tolkien come pensatore ed
elaboratore di un "sistema" che puo' essere colto nel suo sviluppo se
non nella sua struttura data una volta per tutte) significhi perdere
un po' di vista un fatto imho fondamentale: e cioe' il carattere
letterario della sua opera, il fatto che ISdA e LoH (e a modo suo - un
modo bizzarro e paradossale, d'accordo - anche Il Silm.) sono opere
_compiute_ (autonome!) che ci parlano con le loro risorse di parole,
pensieri, immagini, metafore, con quanto e' contenuto (e organicamente
riunito - e di nuovo il discorso di fa paradossale per Il Silm.) nelle
loro pagine.
Non voglio chiaramente negare l'utilita' di un approccio globale
all'opera di Tolkien (e al suo pensiero), ma solo sottolineare come
imho si possa ragionevolmente parlare di ISdA come di un'opera a se',
che puo' essere letta e apprezzata in se' e per se', in quanto romanzo
che non presuppone altro che se stesso e il lettore a cui si rivolge,
senza la necessita' di inquadrarlo ogni volta (e giustificarlo) nel
complesso del pensiero tolkieniano.
Altrimenti, lo ripeto, si rischia di perdere di vista la dimensione
letteraria, artistica in senso stretto, delle opere di Tolkien - che
imho sono e restano prima di tutto narrazioni degne di rispetto e
amore in quanto tali e non precarie incarnazioni (incartazioni? ^___^)
della visione del mondo elaborata dall'autore.
ciao
Fritz

 

Sarebbe come dire che si può leggere il SdA "per se" e divertirsi un
mondo o si può appassionarsi all'intero corpus e farne un oggetto di
studio ?
Se il concetto era questo perché io ci ho messo due righe e tu due
pagine ?
In altre parole, sebbene i tuoi post siano una bellezza per gli occhi e
per la mente (sono assolutamente serio!), non è che riesci ad essere un
po' più sintetico ?
Scusate il "quotone" ma era necessario per chiarire il messaggio (o
meglio la provocazione).
Bye
Gwindor

 considerano un mistero troppo grande per loro, e ne sono atterriti.
Non sono d'accordo sul fatto che gli Elfi temano la morte. Non si può
temere una cosa dalla quale si è immuni e si sa di esserlo. In realtà il
dubbio che JRRT insinua di quando in quando, e secondo me abbastanza
esplicitamente, è che gli Elfi la Morte possano invidiarcela, il che
come concetto è IMHO molto più originale e stimolante.
Bye
Gwindor

 studio ?
Non credo che Fritz intendesse dire questo, ma che secondo lui (ed anche
secondo me) nell'accostarsi in maniera critica ad un testo si possono
seguire approcci differenti da quello piů comunemente usato qui, ovvero
dell'inquadrarlo conoscendo il pensiero dell'autore su determinati
argomenti.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 studio ?
Non proprio. Voglio dire che noto una parziale opposizione fra 
1) la tendenza a considerare ISdA etc. come semplice espressione del
pensiero di Tolkien, che dovrebbe essere precisato e studiato
attraverso la critica delle opere, e
2) il tentativo di considerare queste ultime come creazioni letterarie
meritevoli di attenzione (e studio!) in quanto tali (e nei loro
rapporti reciproci) e non solo come indizi per la ricostruzione del
pensiero dell'autore.
Tolkien pensatore vs Tolkien scrittore, per essere concisi. ^____^
Pero', espressa in questo modo, l'opposizione si fa troppo radicale (e
insensata) e non mi ci riconosco piu'. E' ovvio che i due approcci
possono e _devono_ congiungersi. Quel che mi lascia perplesso e' la
tendenza a fare di ogni questione un problema di esegesi del pensiero
tolkieniano a partire dal corpus delle opere e delle lettere.
ciao
Fritz

Non ho detto che gli elfi temono la morte, ma che ne sono atterriti nel
senso metaforico (che ben si comprende con quanto dico dopo) di paralizzati,
immobilizzati.
Più di una volta gli elfi affermano di ignorare la sorte degli atani, sia
nelle epoche storiche che verranno, sia sull'escatologia delle aule di
mandos. E si fermano, senza neppure specularvi sopra
Quanto al punto della critica, e della differenza fra il tolkien scrittore
ed il tolkien pensatore, credo che ci siano da considerare diverse
prospettive. Per abitudine ho adoperato quella in cui mi muovo più
agevolmente, ovvero quella interna alla storia.
In questa prospettiva, dando per scontato il mondo di tolkien tutto intero,
le singole parti sono in realtà singoli episodi di una storia: ci sono leggi
che sono vere sempre, altre che in certi casi lo sono un po' meno, ed altre
ancora che in determinate condizioni sono surclassate da altre apparse in
quel contesto. L'analogia con la fisica è valida per le vicende umane, e,
dunque, anche per la narrativa: in una situazione particolare, gli uomini
agiscono in modo particolare. Per esempio, uno straordinario stress
psico-emotivo dovuto ad una situazione di crisi, ci fa agire come uomini
poco previdenti, desiderosi solo di uscire dalla situazione attuale, senza
pensare alle conseguenze a medio e lungo termine. Oppure singoli episodi
della storia svelano che in certi casi l'audacia scriteriata accompagnata
dalla forza è riuscita meglio dell'intelligenza paziente. Se io quindi
racconto la storia come narratore invisibile, non posso non esaminare
diversi punti di vista, specialmente quando l'opera è di così ampio respiro
quanto le vicende di interi popoli durante intere epoche storiche! Il fatto
che poi Tolkien come autore crei un intero mondo attraverso alcune vicende
focali, lascia a noi lo spazio di muoverci nelle inter/extrapolazioni, cosa
che non sarebbe possibile se ipotizzassimo tolkien quale ideatore della
terra di mezzo, ovvero pianificatore di una teoria razionale.
Questa seconda teoria, quella cioè di considerare Tolkien come pensatore,
rende poco ciò che sappiamo di lui: oltre la semplice evoluzione umana -ben
poco manifesta, a mio avviso-c'è più da tenere conto anche che, come
sostengono alcuni autori, a volte la mente umana è preda di demoni
fantastici che si impossessano della nostra mano perchè le loro storie siano
raccontate. In parole normali, non tutto ciò che si scrive deve essere lo
specchio di ciò in cui crediamo: a volte io posso scrivere una bella storia
che è mia pur non appartenendomi, poichè racconta vicende a me non comprese,
non chiare, ed in cui io mi limito a raccontare gli avvenimenti. Pare che
Tolkien, a volte, fosse afflitto dallo stesso male, sia nella narrazione
(quando si ferma sorpreso alla scoperta di Faramir, di cui ignorava
l'esistenza prima di arrivarci con la narrazione) oppure quando, fin da
bambino, passava ore a scrivere genealogie e grafie ignote. E pare che lui
stesso fosse lieto della vecchiaia che lo lasciava in pace da questa mania:
infatti ha passato i suoi ultimi anni senza terminare il Silm, godendosi la
pace della propria famiglia. Ma solo dopo aver contagiato tutti noi della
sua mania !!!!
Non c'è dubbio che la sua crescita umana lo abbia influenzato, però in
tolkien credo sia molto più facile trovare coerenza che discontinuità.
Per quanto riguarda la morte e la differenza fra tema principale e polo
gravitazionale, pensavo che la stessa metafora della gravità rendesse
evidente ciò che dicevo. Ma la spiego subito: nella nostra vita di tutti i
giorni, la gravità non è affatto evidente, anzi: si può vivere senza tenerla
neppure da conto in modo particolare, ed in effetti in molti secoli l'uomo
ha vissuto senza conoscerla, prima che alcuni studiosi iniziassero a
spiegarsela nei modi più strani, e certo molto prima di giungere ad una
formulazione esplicita. La gravità c'è, ma è invisibile, ed agisce davanti a
noi soltanto nella misura in cui se saltiamo ricadiamo giù. Ma se noi
guardiamo una partita di pallacanestro o un esercizio di ginnastica
artistica o i trapezisti , diciamo questo: che cioè siamo stati al circo,
allo stadio o in palestra a vedere dello sport, non diremmo mai di avere
assistito ad uno spettacolo di gravitoni all'opera ! ;=)
Il tema principale è ciò che occupa l'attenzione, o che determina in modo
non solo costante, ma soprattutto esplicito una situazione. La morte qui,
invece, è solo una condizione fondamentale, non il tema. Non in Tolkien,
almeno. E non nelle opere che io ho letto, ovvero escludendo la HOME, che
non mi sono ancora procurato. Al contrario, ho una versione del LOTR e LoH
in inglese in unico PDF, se a qualcuno interessa. E' 13 mega -protetto
altrimento lo mettevo in doc-, ma se lo comprimo è solo 12, 8. Al massimo ve
lo splitto, e lo do a qualcuno che abbia un sito abbastanza capiente.
Spero di essere stato più chiaro.
Dawid

 all'opera !
C'è chi ha detto di peggio... :)


 all'opera ! ;=) 
Anche perche´ l'esistenza dei gravitoni e` solo un'ipotesi.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Visita il sito del CodIce FeSToso:
http://www.geocities.com/soronel/CodIceFeSToso.html

 do a qualcuno che abbia un sito abbastanza capiente. 
Non voglio entrare nel merito della moralita`, dell'eticita` o della 
legalita` di possedere simili versioni elettroniche. Pero` sappi che quella  
da 13 MB che tu possiedi e` piena di errori, specialmente per quanto 
riguarda l'ortografia delle parole non inglesi (quindi tutte quelle in 
lingue elfiche, in nanesco, in linguaggio nero, in rohirrim...)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
FAHRENHEIT - Tirar tardi la notte

Partiamo dal principio.
La differenza fra gli uomini e gli elfi non è la mortalità, ma la morte per
vecchiaia.
Gli elfi possono morire, gli uomini devono morire: è il destino a fare la
differenza, non la morte.
E nel loro destino differente c'è la soglia di diversità: le aule di Mandos
in cui finiranno, anche queste diverse per uomini ed elfi.
Per prima cosa, quindi, riporterei il senso di morte a quello della mia
prima mail: è la morte come destino separato dal mondo, che li atterrisce.
Eppure in questo comprendono il secondo mistero degli uomini, ovvero la
libertà dall'ailunindale, che nessuna altra creatura di eru possiede.
La vera differenza fra elfi e uomini è dunque questa: il destino per i primi
è seguire la sorte di arda, senza scostarsi mai dal canto dei Valar, e
costituisce quindi un telos, una sorte, un termine ineluttabile; per gli
uomini, invece, il destino è una condizione di libertà, una porta da varcare
verso qualcosa di totalmente nuovo.
Ripeto, quindi: è la morte come uscita definitiva da arda ciò che gli elfi
non comprendono, non la morte in se stessa.
Se giungiamo a quest'ottica, allora il tema elfico dell'abbandono è davvero
al centro delle cose.
Qui bisogna contestare l'espressione dello stesso tolkien pensatore: il
rapporto tra morte ed immortalità come dialettica cosmica della storia dei
popoli, storia vissuta diversamente dagli elfi come dagli uomini.
Per gli elfi questo destino è di "angoscia nel cuore", poichè sono "la razza
destinata a non lasciare il mondo finche´ il suo intero ciclo nato dal male
non sia completato"; per gli uomini, invece, il destino è di "amare il
mondo", pur essendo destinati "a lasciarlo ed apparentemente a perderlo".
Nel tolkien pensatore siamo costretti ad evidenziare i limiti teoretici,
anche di un'esposizione sentita e profonda. Proprio perchè ha creato un
mondo più grande di lui, che gode di vita propria.
La creazione intellettuale ha questo di bello: che supera il creatore,
dimostrando che tutto ciò che noi possiamo pensare ha sempre la sua più
remota fonte altrove. Ehi, ma dove ho già sentito questo concetto ?
In questo senso, Tolkien parlava del ciclo di morte e vita, è vero, come
differenza di cicli con cui viene scandita la dialettica d'amore per la
creazione.
In effetti, se dovessi dire una cosa simile, non credo che mi distaccherei
molto dalla tua quota: ed infatti sostengo che i temi principali siano
l'amore ed il destino.
L'amore lo ho già spiegato, e però c'è da dire che, da buon cristiano e da
ragionatore platonico, Tolkien lo dinamizza in senso reale, sicchè da una
parte c'è l'amore verso Dio che porta alla creazione, dall'altro c'è l'amore
di sè, che porta alla distruzione. Questo concetto preso da Agostino, si
realizza in tutti i personaggi malvagi della terra di mezzo. E si realizza
in senso anche psicologico, dacchè lo stesso Sauron non può neppure
immaginare che qualuno possa pensare di distruggere l'anello, anzichè
arrogarselo, tanto la sua stessa intelligenza è accecata dal modello del
proprio egoismo e della propria brama di potere.
Il destino, invece, ne ho parlato qualche settimana fa in list, e inoltrerò
la lettera nel post seguente, perchè sono stanco di scrivere !!!!!
Ciao,
Dawid
PS : Il testo è legale dove è stato prodotto, perchè è a scopo di studio.
Inoltre è protetto, ed il testo non può essere estrapolato.

Per gli amici dell'NG.
Premetto che questa mai era una risposta in list ad un tale che domandava se
per caso ISDA non potesse essere davvero l'unico. Di seguito la mia
risposta. E' in relazione al topic di cui parlo nell'altra mail.
Live long & Prosper !
Non credo che possa trattarsi dell'anello, nè per qualche deduzione logica,
tantomeno per lo stesso ISDA.
I versi elfici parlano di "un anello per", individuando l'anello come
strumento di dominio sugli altri anelli.
Chiamano invece Sauron come "oscuro sire", che in originale è "dark lord":
sauron è il lord, come il lord of the rings è il signore degli anelli.
La vita di Sauron cessa con la distruzione dell'anello perchè Sauron aveva
spontaneamente ceduto il suo potere all'unico, come un architetto fonda la
casa sulle fondamenta: venendo meno queste, la casa crolla, e così è stato
per Sauron.
Se vogliamo andare in profondità, possiamo tentare un ragionamento ben più
lungo, per cui devo prenderla un po' alla larga.
Cercherò di essere sintetico, scrivendo non poco, ma certamente meno di
quanto sarebbe necessario per descrivere una tale teoria.
Tolkien delinea negativa ogni creatura che si immanentizza eccessivamente:
Gollum, Boromir, Sauron, Saruman, Melkor, Feanor, Thingol.. Tutti personaggi
che muoiono o decadono quando legano la propria vita a qualcosa di esterno,
come il potere o il possesso. Gandalf non discute con Saruman anche soltanto
perchè quest'ultimo ha mutato la veste bianca con una multicolore ? E dopo
questo, Saruman decade, e perde il proprio rango. Così anche per Melkor, che
ostinatosi per il dominio di Arda e dei Silmaril, viene escluso dal novero
dei valar; e nelle sue tane disperdeva la propria pur grande forza nel voler
controllare le proprie creature. E ancora Feanor muore dando la caccia a
Melkor, e Thingol contro i nani, e così via... Ed anche i personaggi
positivo come gli hobbit, non hanno forse da "purificarsi" dei propri
"peccati" durante l'avventura ? Ed il loro peccato è la pacifica pigrizia
che nasce dall'attaccamento alla vita tranquilla e borghese della contea:
questa porta loro la cecità che gli impediva di vedere gli orchi, ma anche i
raminghi e gli elfi; bilbo -pur sognando avventure- rimpiangeva sempre la
comodità di casa, e frodo, in fondo, voleva tornare a casa. Tuttavia
ammetterà alla fine che alcuni devono perdere le cose perchè altri possano
goderne. E questo è Sam, che più di tutti godrà i frutti della vittoria,
prima di partire anch'egli per i porti oscuri, ultimo fra i portatori
dell'anello.
Non sono cresciuti tutti i personaggi ? Cresciuti nella loro ottusa morale,
soprattutto.
Cresciuto è Frodo, che prima criticava Bilbo d'aver risparmiato Gollum, e
che poi risparmia Saruman, il quale rileva proprio la crescita del
protagonista.
Cresciuti sono anche Pipino e Merrry, non solo nel corpo ma anche nello
spirito: e sollevano a rivolta l'intera contea, ormai addormentata e
sconfitta da Sharky, proprio per la sua accidia nel destarsi. E dopo tornano
a servire i loro nuovi sovrani.
Cresciuto è infine anche Sam, che da gaffiere diviene signore della collina
dopo frodo: da servo per amore, diviene servo d'amore verso la contea di cui
è sindaco; e non è più spezzato, ma diviene uno e saldo. E poi, morta
Elanor, alla fine parte.
Tutti i protagonisti vincenti, alla fine, lasciano tutto. Gandalf parte,
assieme a Galadriel ed agli altri elfi. Anche Gimli, primo fra i nani,
giungerà nel reame beato in una barca costruita da legolas.
Solo Aragorn muore nella propria città, ma inaugura la nuova era degli
uomini, ed abbandona la terza: e muore come gli antichi, stendendosi ed
addormentadosi volontariamente, e decidendo di passare la soglia. Quindi, in
qualche modo, anche lui segue il cammino di rinuncia fino in fondo. Meno
fortunata è Arwen, che si dimostra inferiore alla sua antenata Luthien.
Insomma, sembra che il destino si accanisca contro chi esige troppo, e che i
campioni siano tali in virtù del loro sacrificio morale.
Ed il destino, in Midgard, si chiama Iluvatar, che ha fatto scomparire
Numenor, quando gli uomini volevano conquistare le terre senza morte.
E non è forse il destino che ha spinto l'unico nelle mani di Bilbo ? Prima
l'anello è restato inerte, quando invece Gollum -come fece in seguito-
sarebbe potuto andare a Moria. Invece, a motivo della miseria morale di
Gollum, l'anello attende Bilbo, che lo condurrà alla distruzione.
Se guardiamo le cose da questo punto di vista, possiamo vedere che la
missione della compagnia è un costante fallimento, in cui forze superiori
intervengono ogni volta ad aiutare i protagonisti.
Lo stesso Gandalf perde con Saruman, Frodo avrebbe perso con i 9 se non
fosse stato per Glorfindel e Aragorn; la compagnia si distrugge e sarebbe,
gollum scappa dagli elfi e dai raminghi. E, per concludere, proprio quando
la missione sarebbe finita, Frodo si rimangia tutto e reclama a sè l'anello.
Solo grazie a Gollum, la missione ha successo. Solo grazie ai fallimenti
reciproci di Saruman, dei 9 (è molto bella la scena dei "racconti perduti",
credo, in cui Saruman parla da orthanc ai 9 che erano venuti a reclamare
l'anello e gli hobbit, subito dopo fuggito Gandalf....) e dello stesso
Sauron, solo grazie a questo, i protagonisti compiono la loro missione.
Il tema classico della quest e della formazione della compagnia è
destrutturato ed invertito, al punto che la quest è non la cerca
dell'oggetto, ma l'eliminazione di esso; e la compagnia non si forma, ma si
sfalda via via, costringendo a trovare alleati ovunque, ma essendo sempre
fragili e deboli di fronte all'ignoto.
La storia si compie non già grazie agli eroi, ma nonostante gli eroi.
La storia della terra di mezzo è tale solo in virtù del canto di eru, che
neppure i valar conoscono a pieno.
Possiamo dunque dire che sia Eru a tirare le fila, e che sia egli il vero
SDA.
Infatti ogni potere creativo viene da lui, il potere della fiamma
imperitura.
La totalità del potere dei malvagi sta nel corrompere le opere buone altrui;
al contrario, chi crea per amore trova la benedizione di Eru. Così è per
Aule, che crea i nani e che si appresta a distruggerli, solo per scoprire
che già la vita era in loro, perchè Eru vi aveva acconsentito.
Sauron crea un oggetto nuovo, cosa che nessun malvagio prima di lui aveva
compiuto, neppure Melkor. Questo perchè al tempo non era ancora corrotto del
tutto, ed aveva persino parvenza buona. Proprio per questi due motivi,
possiamo credere che nell'anello sia confluita parte della fiamma imperitura
di Eru, cosa che in seguito non avrebbe più potuto fare.
Ecco allora le somme della mia riflessione.
Secondo la storia, il signore degli anelli è certamente sauron.
Volendo allargare la visione in senso filosofico, cosmologico e
teleologico -ed anche escatologico- possiamo invece dire che l'unico signore
degli anelli è sempre stato Eru.
Se invece vogliamo scadere nel ridicolo, possiamo dire anche che il signore
degli anelli è yuri chechi.
Certo di aver fatto cosa gradita -eheheheheh- per aver scritto poco, vi
saluto e vi dò appuntamento alla prossima volta.
Ciao,
    Dawid

 riesci ad essere un po' più sintetico ?
Non mi toccate i post del Tegularius!
Che sono perfetti per definizione.
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and
ever snatch away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 messaggio cerchero' di essere piu' conciso.
Chapeau !
Bye
Gwindor

 Partiamo dal principio.
Va bene. Io ho detto soltanto che, in occasione di una lettura di brani 
tolkieniani (brani scelti da varie persone, ciascuno per i suoi motivi, e 
che quindi spaziavano ampiamente per argomento, protagonisti e libro da cui 
erano tratti) mi sono accorto di un fartto curioso. Si trattava in tutti i 
casi di brani molto significativi, alcuni li chiamerei essenziali, e quasi 
tutti (forse con una eccezione) avevano come tema _di fondo_ la morte.
Questa considerazione mi ha fatto tornare in mente un brano di una lettera 
in cui Tolkien siosteneva che la morte fosse l'unico, o almeno il piu` 
importante fra i temi da lui trattati nel Signore degli Anelli; tesi questa 
che non avevo mai del tutto accettato, ma che ora mi trovo ad abbracciare 
in toto.
Gli Elfi e gli Uomini hanno concezioni della morte completamente diverse, e 
probabilmente gli Elfi non capiscano neanche bene cosa sia. Questo pero` 
non significa affatto che la rifiutino o ne siano atterriti, anzi 
probabilmente (per citare sempre Tolkien) le fiabe elfiche parlano della 
Morte, proprio come quelle umane parlano del Superamento della Morte. Ed in 
quest'ottica non e` un caso se la fiaba piu` bella scritta da Tolkien, 
quella che ha come due protagonisti un Uomo ed un Elfo, parli 
contemporaneamente di questi due temi, con Beren che riesce a tornare dalla 
morte, e con Luthien che riesce a morire.
In ogni caso, elfica o umana che sia, una fiaba sempre della morte finisce 
per parlare (intendo considerare "fiaba che ha la morte come tema" anche 
quella che abbia come tema "il superamento della morte", quindi sia le 
fiabe elfiche sia quelle umane). E questo perche` in ogni caso la morte 
resta il maggiore fra tutti i misteri. Per gli Elfi, che non la capiscono 
in quanto ne sono esclusi. Ma anche per gli Uomini, che probabilemnte la 
capiscono ancora meno.
Tu citi come temi principali quello dell'abbandono degli Elfi, e quelli del 
Destino e dell'Amore. Mi dispiace, ma non sono d'accordo: solo se tu avessi 
citato come tema la Ricerca di Dio avrei potuto darti ragione, eprche´ 
questo effettivamente e` un tema forse anche piu` importante di quello 
della Morte. Ma l'abbandono degli Elfi non e` altro che una conseguenza 
della loro incapacita` di morire, e della loro ricerca del divino, che li 
porta comunque a desiderare il ritorno a Valinor. L'Amore non mi sembra poi 
che sia cosi` presente come tema da poterlo considerare "principale". Ed il 
Destino in Tolkin non esiste, con l'unica possibile eccezione della storia 
di Turin Turambar.
Riguardo al testo, non importa quale sia lo scopo con cui e` stato 
prodotto: l'unico testo elettronicio legale e` quello che tu produci 
copiando dalla tua copia cartacea regolarmente comprata, e che tieni per 
tuo uso esclusivamente personale. Ed anche questo non sono sicuro che 
sarebbe legale. E poi insisto: e` pieno di errori, e mancano intere pagine.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Devil and the deep blue sea behind me,
Vanished in the air you'll never find me.
- the Police

 tolkien credo sia molto più facile trovare coerenza che discontinuità.
Scusa ma non ho ben compreso questo punto. ^__^;;;
Questa tua conclusione (piu' coerenza che discontinuita') da quale
approccio (dei due da te ricordati) deriverebbe?
ciao
Fritz

 remota fonte altrove. Ehi, ma dove ho già sentito questo concetto ?
nel cristianesimo, direi?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 SDA.
Questo sì!
Gandalf non dice una frase a questo proposito, da qualche parte?


 metodologica (e a porre una domanda - a te e a tutti gli altri).
[8<]
Concordo in pieno con l'ottima riflessione (e quando mai non lo sono?), e 
colgo l'occasione per rilevare una simmetria inquietante (sia detto in 
senso bonario) tra l'obiezione metodologica sul SdA di Fritz e l'obiezione 
metodologica sul Beowulf che fece a suo tempo proprio JRRT.
Casuale non e` di certo, ma... e` voluta o involontaria?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Sei cresciuto, Mezzuomo. Si`, sei cresciuto molto. Sei saggio, e 
crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire 
con amarezza, debitore della tua misericordia."

 di sč, che porta alla distruzione. (...)
Secondo te si potrebbe parlare - nelle opere di Tolkien - di un
amore-dono (che ha il proprio modello nell'amore di Dio per la
creazione, che Egli fa partecipare all'essere) da un lato, e
amore-possesso (amore per l'essere che e' nelle cose e tentativo di
farlo proprio) dall'altro?
Chi ama donando (per esempio i Valar, che donano al mondo nuovo forme;
Frodo, che dona tutto se stesso), si muove sulle orme di Dio.
Dall'altro lato stanno, per esempio, Morgoth e Feanor bramosi dei
silmaril, Ungoliant che prosciuga gli alberi, Sauron con la sua fame
di potere terreno.
ciao
Fritz

 eroi, perché è per loro tramite che la provvidenza divina si compie.
Vorrei solo aggiungere che secondo me, se Frodo e Compagnia non avessero 
fatto tutto, ma proprio tutto quello che era in loro potere fare per 
arrivare alla fine, avrebbero fallito. Non si puo` fare affidamento sulla 
Provvidenza affinche´ faccia lei il nostro compito al nostro posto. 
Aiutati che il ciel t'aiuta!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il modo piu` veloce di arrivare da qualche parte e` esserci gia`.
- Terry Pratchett

 domandava se per caso ISDA non potesse essere davvero l'unico.
Mi spiace, non riesco proprio a capire questa frase. Chi e` che secondo 
quel tale sarebbe dovuto essere cosa? Voleva sapere se il Signore degli 
Anelli e` esso stesso un anello? Voleva sapere se l'Unico anello e` Sauron? 
Voleva sapere se Sauron e` l'Unico anello? Oppure si chiedeva se esistesse 
piu` di una sola copia del Signore degli Anelli?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
APPARECCHIO - Elettrodomestico per preparare la tavola

 Provvidenza affinche´ faccia lei il nostro compito al nostro posto.
Uhm, era esattamente quello che volevo dire io. Non si capiva? ehm... ^___^


Questo è un mio parere personale.
Mi sembra infatti che, da quel poco che conosco della sua vita, Tolkien è
una di quelle rare persone che nasce già cresciuta: le esperienze la
arricchiscono, e le capacità letterarie certo migliorano, ma tuttavia il
nucleo fondamentale sia umano che artistico è già formato fin dagli esordi,
e subisce pochi mutamenti, e mai essenziali.
Non ho potuto approfondire bene questo mio parere, ma applicandolo alle sue
opere di mia conoscenza credo che si possa realmente applicare questo mio
ragionamento.
per il resto, magari qualcuno saprebbe dire qualcosa in più.
Ciao,
Dawid

Non credo che le mie premesse siano errate.
Però mi hai fatto prendere il Silm per andare a prenderti le citazioni
esatte:
Quenta Silmarillion, Cap 1
Volle [Iluvatar] che i cuori degli uomini indagassero di là dal mondo, ed in
questo mai trovassero pace; ma che avessero la facoltà di plasmare la
propria vita, tra le potenze ed i casi del mondo, oltre la Musica degli
Ainur, la quale è come un destino per tutte le altre creature...
Gli elfi invece rimangono sino alla fine dei giorni... infatti non muoiono
finchè il mondo non muore, a meno che non siano uccisi o si struggano di
dolore... e vengono accolti nella aule di Mandos, donde col tempo possono
tornare.
Puoi comunque leggere tutto il capitolo, ma vedrai che espone quello cui io
mi riferivo, e di cui parlerò adesso.
La concezione della morte nell'epica tolkeniana, ed in particolar modo
nell'epica elfica di cui il Quenta Silmarillion è la cronaca più antica, si
esprime proprio la questione dei vari livelli di morte.
La morte in se stessa, come avvenimento fisico, è qualcosa che tutte le
creature sperimentano, elfi compresi. Quello che cambia è il modo: negli
uomini, la vecchiaia è la simbolizzazione della loro crescita, del loro
sviluppo, e fa parte di quei doni di libertà: assieme al libero arbitrio,
gli uomini possiedono la libertà creativa di dare completezza al mondo.
D'altra parte, la vecchiaia è un aiuto, perchè li rende passeggeri in questo
mondo. I più grandi degli uomini hanno compiuto in pochi anni ciò che gli
elfi hanno imparato a fare in secoli; ed a volte gli uomini li hanno persino
superati. Non è quindi la quantità di vita a fare la differenza, ma la
qualità.
La vita umana è scandita da ritmi di crescita, quella elfica da ritmi
entropici, seppure questo concetto derivi dalla teologia norrena (il
crepuscolo degli dei docet) più che dalla fisica. Ecco perchè la quarta era
vede l'affermazione definitiva degli uomini, e la scomparsa di tutti gli
altri.
La morte degli elfi è legata alla morte di Arda, esattamente come la loro
vita è legata alla vita di questa, al punti che essi stessi credono nel loro
ritorno dalle aule di mandos -di cui, però, a me non risulta neppure un
caso, non so a voi.
Questo non li rende eterni, ma soltanto "lunghi"; ed il prezzo di questa
lunghezza è il servo arbitrio al canto dei valar. Gli uomini invece sono
liberi, ma pagano questa libertà con l'impossibilità di possedere realmente
qualcosa: il passaggio definitivo da questo mondo impedisce loro di
affermarsi in modo stabile.
Questa è una cosa che gli elfi non possono capire, va oltre la propria
natura.
La morte, insomma, ha molti livelli di lettura. Prima di parlarne, avremmo
dovuto davvero definire con cura la natura dell'oggetto di cui parlavamo,
perchè in questo modo avremmo risolto molti punti.
Per concludere, la citazione finale non è cristiana, ma è proprio
nell'ainulindale !!!
Ciao,
Dawid

Uffa, con te non so proprio come fare !!!!!! ;-)
Questa volta il "nonostante" era davvero una citazione cristiana !
Un santo diceva proprio che la provvidenza agisce nonostante la volontà
degli uomini: in questo modo, egli intendeva dire che Dio agisce nonostante
l'opposizione dei malvagi, e nonostante i limiti dei giusti, che, seppure
ben intenzionati, non possono vedere tutte le conseguenze delle loro azioni,
nè tantomeno sarebbero davvero in grado di fare bene ogni cosa !
In questo senso, mi pare che diciamo la stessa cosa.
Ciao,
Dawid

 nell'ainulindale !!!
Oh... beh, ma non è molto "cristiana"? :-)


 ^___^ 
Non lo so, forse si capiva o forse no. Pero` mi andava di scriverlo, e 
quindi l'ho fatto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La gravita` e` un'abitudine cui e` difficile rinunciare.
- Terry Pratchett

 parlavamo, perchè in questo modo avremmo risolto molti punti.
Va bene, allora per favore spiegami: di che oggetto stai parlando? Leggendo 
i tuoi articoli mi sembra a volte di leggere cose scritte in un altra 
lingua. Non e`, attenzione, una critica, ne` un tentativo di offesa. E' 
solo che veramente mi sembra ognio tanto che tu ed io usiamo le parole con 
significati differenti.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
DERAGLIARE - Uscire dalle rotaie facendo il verso dell'asino

 Aiutati che il ciel t'aiuta!
In effetti i nostri eroi riescono nella loro impresa pur non azzeccandone
nemmeno una: come diceva Elendil, non fanno mai la cosa più logica, ma
quella che sembra loro più giusta.
Sam e Frodo non sarebbero mai riusciti ad arrivare sul Monte Fata... ehm
Fato (^___^), se la compagnia non avesse preso le decisioni meno
prevedibili da Sauron, ovvero quelle meno logiche e più adatte per
risolvere una situazione "disperata".
Riguardo la Provvidenza, è importante notare che tutti coloro che sono
impegnati nella lotta contro l'Oscuro fanno del loro meglio per portare a
termine la missione, andando anche oltre i propri limiti, e collaborando
con i propri compagni di disavventure: la Provvidenza in fondo è come la
Fortuna che aiuta e premia gli audaci.
^__^
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche. N° 148 deI
FeSTosi - Ordinario di Filosofia ed Etica delle Scienze Alchemiche alla
LUL - Professore sub-iuduce di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al PdI. - Membro dell'Erthad Edhellen e fondatore dell'AAF
----------"Lacho calad! Drego morn!"------------

 Fortuna che aiuta e premia gli audaci.
<Ahem> questo paragone tra Provvidenza e Fortuna (specie se messe entrambe
con la maiuscola) mi sembra un tantinello azzardato...
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Casuale non e` di certo, ma... e` voluta o involontaria?
Ti riferisci al saggio "Beowulf: mostri e critici"? Ancora non l'ho
letto ma puo' darsi benissimo che ne abbia sentito parlare qua dentro
o altrove.
Che obietta Tolkien?
ciao
Fritz

No, il listaro in questione si domandava se il Signore degli Anelli non
fosse l'Unico, ovvero l'Unico Anello.
Secondo questa tesi, infatti, l'anello di sauron dominava gli altri anelli,e
quindi ne era il signore.
Tutto qui.
Ciao,
    Dawid

 Che obietta Tolkien?
Detto in parole mie, e dunque tagliato con l'accetta, che tutti si 
accaniscono a vedere il valore storico/sociale/ecc. del Beowulf, 
sezionandolo a piu` non posso, mentre si tratta prima di tutto di un'opera 
di grande valore letterario.
E tutta la critica di Tolkien al Beowulf si muove su questo canale, cioe` 
quello di considerare Beowulf anzitutto come un poema, anzi come un *gran* 
poema.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 con la maiuscola) mi sembra un tantinello azzardato...
Provvidenza e Fortuna sono concetti sostanzialmente diversi, ma sia chi
crede nella morale cristiana, sia chi crede nel destino, nella Sorte, sa
che nulla potrà ottenere senza dare il meglio di sè:
"Aiutati che il Ciel t'aiuta"
"La Fortuna aiuta gli audaci"
Il "paragone" era tutto qui.


 con la maiuscola) mi sembra un tantinello azzardato...
Hai ragione. E poi fortuna si scrive con la C maiuscola, non con la F.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ALANO - Cane di cui è certo almeno un particolare anatomico

 anelli,e quindi ne era il signore.
Da un listaro (che si suppone abbia letto almeno il Signore degli Anelli) 
non mi aspetterei una simile domanda. Lo dice Gandalf a Granburrone, 
riprendendo Pipino: il Signore degli Anelli e` il tiranno della Torre 
Oscura di Mordor.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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La superstizione porta sfortuna.
- Raymond Smullyan

 anelli,e quindi ne era il signore.
Allora ammetiamo che sia cosi`. 
A questo punto Sauron, che e` il padrone dell'Unico, e` il Signore del 
Signore degli Anelli. 
E Morgoth, che e` il capo di Sauron, e` il Signore del Signore del Signore 
degli Anelli.
Secondo Tolkien l'intera Arda si poteva considerare come l'Anello di 
Morgoth. Quindi Arda e` l'Anello del Signore del Signore del Signore degli 
Anelli. 
Ma il Re di Arda e` Manwe, che quindi e` il Signore dell'Anello del Signore 
del Signore del Signore degli Anelli. 
E Varda, che di Manwe e` la sposa, e` la Signora del Signore dell'Anello 
del Signore del Signore del Signore degli Anelli. 
Pochi sanno che Mandos, il Vala sotto il cui dominio ricade la Morte, ha un 
passatempo molto particolare: si diletta con l'allevamento degli ovini. In 
un'occasione particolarmente lieta decise quindi di regalare a Varda un 
giovane esemplare di pecora. Quindi il Signore degli Avelli ha dato un 
Agnello alla Signora del Signore dell'Anello del Signore del Signore del 
Signore degli Anelli.
Ma qual'era questa lieta occasione? Si trattava del matrimonio fra Varda e 
Manwe, e naturalmente Mandos era il testimone dello sposo, con l'incarico 
di procurare le fedi. Quindi il Signore degli Avelli da` gli Anelli al 
Signore dell'Anello del Signore del Signore del Signore degli Anelli ed un 
Agnello alla Signora del Signore dell'Anello del Signore del Signore del 
Signore degli Anelli.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Un popolo che non legge non sara` mai libero, perche´ sara` sempre schiavo 
dell'ignoranza.

 Signore degli Anelli.
[MEGACUTTONE sul delirio] ;-DD
Soronel, a quando una vacanza????  :-DDD
Ciao
Morrigan

 Signore degli Anelli.
ROTFL!
Fai concorrenza anche al Prof. Balash! ^__^


 remota fonte altrove. Ehi, ma dove ho già sentito questo concetto ?
^______^
Ciao.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 Soronel, a quando una vacanza????
Vacanza? Ricordo questo termine, ormai desueto e poco frequente ne' miei 
discorsi e nel mio quotidiano scrivere. Non son sicuro di quale ne fosse il 
preciso significato, ma ora che ci penso mi sovviene avesse alcunche´ a che 
fare col lavoro, nevvero?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
GESTAZIONE - Gravidanza di moglie di ferroviere

 Fai concorrenza anche al Prof. Balash! ^__^
Costui mi e` ignoto. Di chi si tratta? Devo capire se aggiungere il tuo 
articolo alla lista dei complimenti o a quella degli insulti.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro significato e` 
il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini. Tocca ad ognuno di 
noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella propria dimora.
- Aragorn

 fare col lavoro, nevvero?
Yes!
'Notte
Morrigan

 articolo alla lista dei complimenti o a quella degli insulti.
Non vedo faccine o sorrisi di sorta...
Lo vedevi Zelig vero?
Per i complimenti, beh, fa tu.
Ma non prendertela con me se ti senti incompreso ed emarginato.
:-)))
Mi raccomando, inizia a programmare le ferie: i tuoi deliri sono troppo
frequenti ormai
Mae daw.
--
Gorthan by night

 Anelli.
[MEGACUT]
ROTFLOL ^____________________________^
Laurelin

 miei discorsi e nel mio quotidiano scrivere.
Vabbe', ma almeno un bagno in mare per rinfrescarti le idee...
non eri tu che vedi il mare dalla tua finestra? invidia ]:-((
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 elfi sapevano benissimo che e` la Terra a girare intorno al sole.
A si'??????????
E io che credevo ancora alla storia di Arien e di Laurelin...


 che riesce a morire.
Questo e' molto bello! ^____^


 ruolo decisamente importante.
perchè è nel confronto con essa che la vita acquista valore e grandezza; è
nel modo in cui la si affronta che la vita acquista liricità, poesia e
senso. poichè si vive "in funzione" della morte.
Eowyn

 altrettanto piene? Secondo me lo sono state di piu`.
eh, sapessi...
-- 
Thingol - IFScT #48
"Ho visto cose che voi umani..." 
(Thingol)