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Titolo: cosa mi consigliate?

Salve a tutti. Ho letto "i 3 fondamentali", ovvero la Trilogia, lo Hobbit e
il Silmarillion. Cosa mi consigliate ora? Racconti perduti, racconti
ritrovati, Tom Bombadil?...o anche altro....
Sinceramente mi č piaciuto molto lo Hobbit, un pň meno il Silmarillion che
ho trovato moooolto pesante, almeno fino a metŕ.
Grazie giuovini.
Mauryno

 Tolkien tanti aspetti del suo carattere che ti interesseranno moltissimo.
E cosa potrebbe interessarmi del suo carattere?
:) non fraintendermi, anzi ti ringrazio subito prima che te la prenda :)
volevo dire....forse perchè ovviamente non lo posso immaginare, cosa ci può
essere di interessante nel suo carattere? Una piccola anticipazione?
Poi chi non vuole spoiler non prosegua nei thread ;)
Mauryno

 Tolkien tanti aspetti del suo carattere che ti interesseranno moltissimo.
Queste lettere sarebbero "La realtà in trasparenza lettere 1914 -1970" o "Le
lettere di babbo natale" ?
Mauryno

 Grazie giuovini.
Mi sono un pò documentato....qualcuno può darmi qualche dritta su questi
titoli?
Non so tipo se sono inerenti al mondo fantasy o completamente estranei...se
vale la pena leggerli o sono solo per super patiti di Tolkien.....grazie
mille
Mauryno
- Il cacciatore di draghi
- Racconti perduti
-     ""        ritrovati
-      ""       incompiuti
- Albero e foglia
- La realtà in trasparenza
- Mr Bliss
- L'ultima canzone di Bilbo
- Le avventure di Tom Bombadil
- I regni di Tolkien

 - La realtà in trasparenza
Lo sto leggendo ora, la sua utilità sta nel capire se sono vere o false (la
seconda è quella giusta) tutte quelle illazioni/fandonie sul Tolkien
politico/xenofobo, dell'ISDA anti Stalin o anti Hitler ecc ecc. Comunque è
anche interessante avere un'idea della genesi delle sue opere, i "tocchi"
impressionistici della relatà che lo hanno influenzato nell'opera Magna
(c'era la 2°GM)
Le altre non ho letto, ma pian piano...
A mio avviso, se ti è piaciuto il Silmarillion dovresti leggerti i Racconti,
tutti ma principalmente gli Incompiuti che sono molto vari a suo modo. e poi
guarda se sei interessato all'autore leggi tutto, altrimenti fai tu

 - I regni di Tolkien
Può interessare unicamente se sei appassionato di illustrazioni, dato che 
non contiene altro (consiglio: sfogliare prima di comprare, se non altro 
per farsi un'idea della qualità dele illustrazioni e decidere se ti 
piacciono).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Put knot yore trust inn spel chequers.

 ho trovato moooolto pesante
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!
Fai penitenza:-) Leggiti tutta la Home:-)
Celebrimbor
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questi titoli?
Se ti č piaciuto molto lo hobbit mentre hai trovato noioso il silmarillion,
forse fa al caso tuo "il cacciatore di draghi". Se vuoi dare un'altra
possibilitŕ a scritti piů vicini al silmarillion i vari racconti sono
perfetti. Lettere o saggi come Albero e Foglia non sono romanzi; sono
estremamente interessanti se vuoi conoscere la poetica di Tolkien o scoprire
cosa c'č all'origine dei suoi scritti, ma non sono romanzi d'ambientazione
fantastica.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 "La realtà in trasparenza lettere 1914 -1973" , scusa pensavo al titolo in
inglese.
Te le consiglio solo se a te interessano le opere di Tolkien , non per le
storie ma vuoi andare oltre e capire i significati profondi che si celano
dietro, in pratica in una parola se vuoi diventare un "tolkieniano" vero e
proprio o meglio, per dirla alla U. Eco un lettore di secondo livello. Nelle
lettere potrai scoprire curiosità sulle lingue  o su i personaggi della TdM,
oltre all' ironia e sarcasmo, che nn mancavano a T.;  i timori per la vita
dei figli in guerra, l'amore per la moglie e la stima per i buoni amici.
per quanto riguarda gli altri libri:
per i racconti perduti
nn so se è bene consigliartelo , se dici che hai trovato il silmarillion un
pò pesante, qui infatti troverai le prime versioni di alcuni racconti
presenti poi nel silmar. come quello di Beren e Luthien.
per albero e foglia
qui trovi due racconti che definire, bellissimi e poco!!!! più una poesia
Mitopoeia e una elegia intitolata "il ritorno di Beorhtnoth figlio di
Beorhthelm. Il tutto è preceduto dal saggio "sulle fiabe" la cui traduzione
non è gran chè per usare un eufemismo.
Anzi se vuoi leggere dei saggi di Tolkien ti consiglio "il medioevo e il
fantastico" ed. Bompiani costa 9 euro e la traduzione di Carlo Donà, (mio
professore) è molto scorrevole e più esatta.
Cmq per il Silm vedi, alla prima lettura può sembrare difficile per via
della marea di nomi presenti, e, forse, per i fatto che gli Elfi hanno un
carattere molto diverso da quello che si trova nel LotR, o per lo stile più
da cronaca , ma ad una seconda lettura protresti cambiare idea , ok?
spero di esserti stata utile , ciao ciao!

 professore) 
Ti prego: chiedigli perché mai nella sua traduzione abbia capovolto il 
significato dell'ultima citazione contenuta nel Discorso di Commiato 
all'università di Oxford, tratta dal Seafarer.
La citazione in anglosassone è:
Nearon nú cyningas ne cáseras
ne goldgiefan swylce iú wæron!
(Sulla 'æ' dell'ultima parola dovrebbe esserci un accento acuto, ma non 
riesco a trovare il carattere giusto).
La traduzione in italiano che compare subito sotto è:
"Ci sono ancora re e imperatori, e patroni che distribuiscono doni d'oro, 
come ce n'erano un tempo!"
Se però andiamo a leggere la traduzione data nell'originale inglese, 
troviamo sorprendentemente:
"There are not now any kings or emperors, nor any patrons giving gifts of 
gold, such as once there were!"
Insomma, Donà ha ribaltato completamente il significato dela frase!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Hige sceal the heardra heorte the cenre,
mod sceal the mare the ure maegen lytladh
- Wiglaf (dal Beowulf)

 Fai penitenza:-) Leggiti tutta la Home:-)
Ehm volentieri.......cos'č?  :)
Mauryno

 Hobbit e il Silmarillion. Cosa mi consigliate ora?
Racconti incompiuti, realta` in trasparenza (lettere) e Albero e Foglia.
Comunque, fossi in te, mi rileggerei iSdA e, dopo, il Silmarillion.
Possibilmente in inglese.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"We renounce no friendship. But it may be the part of a friend to rebuke 
a friend's folly."
(Olwe)

 Ehm volentieri.......cos'è?  :)
The History of Middle-Earth: 12 volumi sulle prime versioni de Il
Simarillion e Il signore degli anelli. Tutto il work in progress.
I primi due volumi sono stati tradotti in italiano e sono i Racconti
Perduti e Ritrovati. Gli altri volumi sono rimasti in inglese.
Aggiungici anche gli imprescindibili Racconti incompiuti.
Ma se ti sei annoiato col Silmarillion...
Clebrimbor


 Possibilmente in inglese.
questo direi proprio di no....mi perdo molto?
Mauryno

 Ma se ti sei annoiato col Silmarillion...
eh infatti....:)
non proprio annoiato, però alla lunga solo nomi e niente fatti hanno un
effetto soporifero su di me.
Mauryno

 ok, ma x la risposta dovrai attendere, nn riceve tutte le settimane
purtroppo.
Miao!

 questo direi proprio di no....mi perdo molto?
L'autore, fra l'altro, era un filologo. Per cui ha scelto una parola 
invece di un'altra con molta cura.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There are countless things still to see in Middle-earth, and great workts  
to do. But if all the fair folk take to the Havens, it will be a duller 
world for those who are doomed to stay."
(Gimli)

 alla lunga solo nomi e niente fatti 
Ma che libro hai letto?
E la battaglia delle innumerevoli lacrime, la storia di Beren e Luthien, 
la storia dei figli di Hurin dove li metti?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am in fact a Hobbit, in all but size."
(J.R.R. Tolkien)

 invece di un'altra con molta cura.
Quale parola?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Definizione:
CATALESSI - Catalani condannati alla pentola a pressione

 questo direi proprio di no....mi perdo molto?
Quasi tutto. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussň alla porta, il coraggio andň ad aprire e non
trovň nessuno. - M.L. King

 Quale parola?
Tutte.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
(The Hobbit)

 Luthien, la storia dei figli di Hurin dove li metti?
Mandos, per fortuna quando ero un ragazzino di 14 anni ed ho cominciato a
leggere IS non avevo intorno nessuno come te, o a quest'ora probabilmente
non sarei qui a risponderti.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Iscriviti anche tu al Partito per la diffusione della verità sui
Bombadilli. Tom era un impostore! E' arrivato il momento che il mondo
sappia la verità

 la storia dei figli di Hurin dove li metti?
Avrò scarsa memoria, ma mi pare che avvengano molto lontane dall'inizio del
libro, se non verso la fine....magari non sarò un grande lettore ;) ma mi
sembra di essermi addormentato molte volte prima di arrivarci (eheheh non
fustigatemi dai)
Mauryno

 Insomma, Donà ha ribaltato completamente il significato dela frase!
Oppure più semplicemente il proto (si chiama così, mi pare, quello che compone 
le pagine, anche se oggi probabilmente è un software) si è perso un "non"...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 perso un "non". 
Dove lo inseriresti il "non"? Riecco la frase:
"Ci sono ancora re e imperatori, e patroni che distribuiscono doni d'oro, 
come ce n'erano un tempo!"
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Scoperta una versione finora sconosciuta del Don Giovanni di Mozart. Dubbi 
sull'autenticità: si tratta di una scultura.
- Daniele Luttazzi

 non sarei qui a risponderti.
cioè correresti a casa e rileggerti di corsa il tomo? :)
Mauryno

 (eheheh non fustigatemi dai)
Ti _accettiamo_ per quello che sei.
:-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am Gandalf," said the wizard.
"Never heard of him," growled the man.
(Gandalf and Beorn)

 cominciato a leggere IS non avevo intorno nessuno come te
Non posso essere sempre ovunque. La prossima volta vedro` di esserci 
:-D
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"La spada che Frodo trova nel tumulo si rompe al guado per l'incazzatura 
del signore dei Nagul".
(Gimli)

 sbarco dei Romani in Inghilterra.
Come come? ma allora la Terra di Mezzo teoricamente 'esiste'? E'
l'Inghilterra?
caspita, mi stanno meno simpatici questi romani se hanno distrutto la Terra
di Mezzo!!!!!

 l'Inghilterra?
E ti dirò di più :) Secondo una ricerca pubblicata in rete qui
http://people.wiesbaden.netsurf.de/~lalaith/Tolkien/Grid.html
dove un pazzo furioso si è preso la briga di raccogliere tutte le
indicazioni scritte da Tolkien riguardo la geografia della Terra di Mezzo
per poi riportarle su una mappa dell'Europa, l'Italia corrisponte dalla
quasi totalità di Gondor e un pezzettino di Rohan :)
Ungo
--
___________________________________
[...] Chi vedrà radunarsi le nuvole,
i cieli curvarsi su colline che si sgretolano,
il mare ingrossarsi,
l'abisso spalancarsi,
l'antica tenebra oltre le stelle
cadere su torri cadute? [...]
( J.R.R.Tolkien 1931)

 quasi totalità di Gondor
C'è mica un sovraintendente intezionato a darsi fuoco?
--
Forzapanino

 dove un pazzo furioso
Il pazzo furioso in questione è tal Lalaith, prolifico postatore della ML
internazionale su Tolkien.
Se vuoi un assaggio delle sue profonde perle - le sa tutte, trova sempre una
risposta a tutto e su questo Gwindor può delucidarti in merito meglio di me
perchè ci ha avuto anche a che fare! ;-DD - puoi iscriverti alla lista, ma
ti avverto... l'è dira
;-DD (maggiori dettagli in privato!)
Ciauz!
Morrigan

 E' l'Inghilterra?
Semplificando molto, nel mondo secondario creato da Tolkien la TdM è più o
meno l'Eurasia di taaanti millenni fa. L'attuale Inghilterra corrisponde più
o meno a quella che all'epoca della Guerra dell'Anello era la Contea.
L'Italia non ha senso cercarla, perché si è formata molto di recente, cosa
che credo fosse stata più o meno compresa prima che Tolkien scrivesse ISdA
(e Tolkien diceva che un mito dev'essere coerente con le conoscenze
scientifiche dell'epoca in cui viene scritto, motivo per cui tra l'altro si
proponeva di togliere dal Silmarillion il meraviglioso affresco del mondo
stellato in cui vivevano gli Elfi prima della creazione del Sole e della
Luna; cosa che per me non ha senso, allora avrebbe dovuto togliere anche
Valinor che in qualche modo lascia la superficie terrestre).
A proposito, non ho mai chiesto a un geologo se la storia geologica di
Numenor, del Beleriand e della TdM com'è raccontata nel Silmarillion sia
coerente con le conoscenze geologiche degli anni '40. In teoria dovrebbe
esserlo, ma sarebbe interessante verificarlo. C'è in ascolto qualche geologo
che sa com'era la situazione della geologia 60 anni fa?
--
Aiwendil Radagast
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http://rct.gilda.it
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Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nail elyë hiryva. Namárië!
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 geologia 60 anni fa? 
Se ricordo bene quel poco che ne ho studiato (al liceo, quindi è molto 
poco non solo quello che ho studiato, ma anche quello che ricordo), 
l'Africa e l'America del Sud erano un po' più vicine, le montagne dello 
Himalaya erano un po' più basse, e l'Africa era un po' più lontana 
dall'Europa.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
AVVISO IMPORTANTE:
Le Sign creano un'elevata dipendenza, non iniziare.

 dall'Europa.
Ha ha ha.
OK, mea culpa, riformulo la frase.
"C'è in ascolto qualche geologo che sa com'era la situazione delle
conoscenze geologiche 60 anni fa?"
Va meglio?
--
Aiwendil Radagast
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L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di
giocare.
  (G.B. Shaw)

 quasi totalità di Gondor e un pezzettino di Rohan :)
Va bene, ma Tolkien che dice? Dice letteralmente che la TDM era in
Inghilterra?

 Inghilterra?
Non tutta la TdM (che è enorme), solo la Contea, e non credo che l'abbia mai
detto in termini inequivocabili. Mi pare che da qualche parte avesse detto
che Oxford è alla stessa latitudine di Hobbiville. Visto che Arda è il
nostro mondo, e la TdM non è l'America (tant'è vero che Tolkien toglie i
riferimenti a pomodori, mais ecc. da ISdA, lasciando solo le patate che
comunque chiama taters anziché potatoes), rimane solo che la TdM sia
l'Eurasia o quello che oggi chiamiamo Eurasia. ISdA si svolge nel nordovest
della TdM, e il nordovest dell'Eurasia è l'Europa. Se si confronta la mappa
della TdM con una mappa dell'Europa, mettendo Hobbiville alla stessa
latitudine di Oxford, effettivamente il profilo delle coste può essere fatto
coincidere abbastanza bene, e si vede bene come la Contea corrisponda con
l'Inghilterra.
Mi piacerebbe sapere se qualcuno abbia mai fatto a Tolkien la tua domanda, e
se lui abbia risposto.   :-)
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
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http://rct.gilda.it
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First name the four, the free peoples:
Eldest of all, the elf-children;
Dwarf the delver, dark are his houses;
Ent the earthborn, old as mouintains;
Man the mortal, master of horses.


Ascoltavo il rumore del mare quando driade scrisse...
 d> Va bene, ma Tolkien che dice? Dice letteralmente che la TDM era in
 d> Inghilterra?
La Terra di mezzo è più o meno l'Europa (e no, Valinor non è gli USA).
Penso che le isole britanniche in particolare dovrebbero essere un frammento
di Eressea, se non ricordo male, secondo la concezione dei RR/RP.
La Contea è basata sulla campagna inglese come stile di vita, ma non so se
in una corrispondenza uno ad uno (abbastanza futile IMHO, vista la
diversissima geografia) sarebbe stata l'inghilterra.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e`
costante; la popolazione e` in aumento."
www.auroraproject.net/lk

 di Eressea, se non ricordo male, secondo la concezione dei RR/RP.
Di Eressea? JRRT dice questa cosa? Sei sicuro???
Acc... Urge mia lettura approfondita dei Racconti...
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Never laugh at a live dragon.
  (J.R.R. Tolkien, "The Hobbit")

 Inghilterra?
La Terra di mezzo non è in l'Inghilterra, è troppo grande! :) E' semmai
l'Inghilterra ad essere contenuta nella Terra di Mezzo :)
Lettera 294:
"[...] Hobbitton e Rivendell si trovano circa alla stessa latitudine di
Oxford, Minas Tirith, a 600 miglia a sud, sarà pressapoco alla stessa
latitudine di Firenze.[...]


Ascoltavo il rumore del mare quando Aiwendil scrisse...
 A> Di Eressea? JRRT dice questa cosa? Sei sicuro???
SLMNMI è un frammento che si è spezzato quando l'isola è stata spostata
verso Valinor, quel pezzo che poi è diventato l'isola di Balar.
C'è qualcuno che ha una lettura più recente di quei due volumi che confermi
o smentisca? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"What am I supposed to do? Lead a revolt with the gang from
Sandrine's? Conjure up holograms of Nathan Hale and Che
Guevara? I'm a doctor, not a counterinsurgent!" (EMH, Voyager)
http://ladyblonde.net
 - Il sesto capitolo è online!

 esserlo, ma sarebbe interessante verificarlo. 
Di certo non e` coerente il fatto che la terra prima era piatta ;-)
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Erynvess scrisse...
 E> Di certo non e` coerente il fatto che la terra prima era piatta ;-)
E infatti in Myths transformed ha cercato di mettere a posto tutto questo:
Terra tonda dall'inizio, sole e luna già nelle loro orbite, ecc.
La soluzione a cui stava lavorando (perlomeno, quella trovata da CT e
pubblicata) però non mi convinceva troppo, perché cercava di salvare capra e
cavoli, ossia di essere scientificamente corretta ma al contempo conservando
pressoché invariata la storia dei due Alberi e dell'ottenebramento di
Valinor.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Once you start paddlin' with the occult you start believing in spirits,
and when you start believing in spirits you start believing in demons,
and then before you know where you are you're believing in gods.
And then you're in trouble."
"But all them things exist," said Nanny Ogg.
"That's no call to go around believing in them. It only encourages 'em."
-- Terry Pratchett
www.auroraproject.net

 Inghilterra?
In una delle versioni del mito (la più bella IMHO) l'Inghilterra e l'Irlanda 
sono i due frammenti di Tol Eressea, spezzatasi in due mentre Osse la riportava 
indietro. Questa visione doveva costituire la "saldatura" tra il corpus mitico e 
la successiva realtà storica (non dimenticare che lo scopo di JRRT era quello di 
"creare un mito" per l'Inghilterra che ne era priva). Trovi tutto nei "Book of 
the Lost Tales I e II", se non erro.


 Di certo non e` coerente il fatto che la terra prima era piatta ;-)
Nella discussione di cui sopra, qualcuno aveva detto che infatti JRRT voleva
togliere dal Silmarillion la Terra piatta proprio perché non era coerente
con le conoscenze scientifiche del suo tempo.
--
Aiwendil Radagast
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L'amore è la mano di Dio posata sulla spalla dell'uomo!
  (Roberto Benigni)

 latitudine di Firenze.[...]
Bè, non posso discutere non conoscendo il contesto (mannaggia!) ma detto
così non è certo ceh si riferisse a una corrispondenza (seppur vaga): magari
lo diceva solo a livello climatico....Eppure a qualcosa deve esseris
ispirato! Che poi questa cosa di Firenze va paradossalmente a una mia
ipotesi di qualche tempo fa: che l?Ithilien sia in qualche modo ispirata
all'Italia....Ma mi rendo conto che di questo passo si può dire tutto e il
contrario di tutto.....
Per questo mi interessava sapere se Tolkien è stato esplicito. I Romani ad
esempio li nomina specificatamente?

 Romani ad esempio li nomina specificatamente?
Solamente nelle primissime versioni (quelle contenute nei Racconti 
Perduti), e comunque non ci fanno una bella figura.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Behold, I send thee forth as newbies in the midst of wolves, so RTFM!
- Luu Tran

 con le conoscenze scientifiche del suo tempo.
E non lo era nemmeno quando ha iniziato a pensare ad Arda.
Sono problemi che si e` posto dopo, evidentemente. Ma io preferisco il
mito come gli e` uscito dalla mente prima. Idea mia, ovviamente :-)


 Sono problemi che si e` posto dopo, evidentemente.
Sì, naturalmente. Probabilmente se li è posti quando ha sentito l'esigenza
di un forte effetto di sospensione dell'incredulità, il che a mio parere è
accaduto perché voleva che i lettori capissero bene che stava parlando del
nostro mondo, e che è il nostro mondo quel mondo sfortunato che rimane dopo
il finale amaro del SdA.
--
Aiwendil Radagast
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Fifteen birds in five firtrees,
their feathers were fanned in a fiery breeze!


specificatamente?
Specificamente! ;-)
---
Baccapignola

come al solito...


 Specificamente! ;-)
Lo so, ma così rendeva più l'idea!!!!!

 Lo so, ma cosě rendeva piů l'idea!!!!!
dicono tutte cosě.
k.

 il finale amaro del SdA.
Saro` brutale, ma per me sono un po' pare, comunque ;-)
Io non ho mai avuto dubbi che si trattasse del nostro mondo, da quando
nello Hobbit l'autore parla dei piccoletti come se esistessero ancora,
e soprattutto da quando mi sono accorta che Hobbit e Uomini siamo noi!


 Io non ho mai avuto dubbi che si trattasse del nostro mondo,
Ah, neanch'io. Ma questo perché per noi il realismo con cui JRRT dipinge
l'umanità ci fa dimenticare le inconguenze scientifiche. Evidentemente altri
hanno bisogno di credere che ISdA rispetta le leggi di Mendel per capire il
realismo di JRRT, problemi loro...   :-)
Secondo me, ribadisco, JRRT ha sentito il bisogno di togliere Terra piatta,
creazione di Sole e Luna, ecc. ecc., in un secondo tempo, perché voleva
togliere ogni dubbio sull'identificazione Arda/Earth. Noi non abbiamo
bisogno di queste "pare", e ci accorgiamo facilmente che sono tentativi
velleitari, perché la TdM rimane, dopo tutto, strapiena di incongruenze
scientifiche (leggi il thread sulla genetica di quest'estate, vedrai che
compilation!), ma chissenefrega? Come ho detto nel thread sulla genetica,
Tolkien non era e non ambiva ad essere un autore di fantascienza!
--
Aiwendil Radagast
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We come, we come with roll of drum: ta-runda runda runda rom!
We come, we come with horn and drum: ta-runa runa runa rom!


 umana, ecc. ecc.).
Certo: Homo Sapiens Zwergensis. Finora non ne hanno trovato i resti fossili 
perché non ahnno scavato abbastanza (ma tra poco li troveranno, proprio 
accanto ai resti di un Pyrodaemon Valaraucus Major con il cranio sfondato 
da un colpo di clava o di bastone).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Definizione:
CAPPUCCETTO ROSSO - Profilattico sovietico

 da un colpo di clava o di bastone).
Hehehe.   ;-)
Cmq i nomi di livello specie vanno con l'iniziale minuscola: Homo sapiens
zwergensis, Pyrodaemon valaraucus major.
Se mi ci metto, so essere pedante anch'io.   ;-p
--
Aiwendil Radagast
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When Summer lies upon the world, and in a noon of gold
Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold;
When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,
Come back to me! Come back to me, and say my land is best!


 realismo di JRRT, problemi loro...   :-)
Ma se lo vogliono fare, che lo facciano! E` un modo per studiare il
mondo di Tolkien, no?
E qui chiudo questo thread, scusa, ma non so proprio come mi sono
impegolata in questa discussione ^^


 impegolata in questa discussione ^^
Idem!   ;-)
--
Aiwendil Radagast
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A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
Thy starlight on the Western Seas.
  (J.R.R.Tolkien, "The Lord of the Rings")

 (pur essendo persona coltissima) non aveva.
Sopratutto quando questa onniscenza di cui talvolta si (s)parla, era l'unica
cosa che Tolkien non ha proprio mai pensato riferendosi alla sua
preparazione! In particolare, per quanto riguarda le deduzioni di carattere
biologico, il prof era assai dubbioso su ciò che aveva scritto riguardo
uomini ed elfi ed era preoccupato perché reputava questo argomento
importante quanto le argomentazioni teologiche a lui più congeniali. Di
questo (e anche della questione dell'immortalità degli elfi) parla in una
lettera (non ricordo quale al momento, verso la 150ma credo) dove scrive di
essersi messo in un bel guaio avendo stabilito che gli elfi fossero
immortali e gli uomini no, essendo questo un paradosso vista la sua scelta
di renderli entrambi biologicamente appartenenti alla medesima razza :)


 Se mi ci metto, so essere pedante anch'io.
Giusto, ma non me lo ricordavo (ho preferito tutti maiuscoli a tutti 
minuscoli, che era l'altra soluzione che mi era venuitas in mente).
Comunque la classificazione non mi soddisfa: in realtà i Nani dovrebbero 
essere Homo zwergensis moriae, probabilmente un ramo collaterale dei 
neanderthal.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
- Galadriel

 neanderthal.
In questo caso è più probabile che siano H. sapiens, visto che lo sono anche
i Neanderthal (Homo sapiens neanderthalensis).   ^_^
E gli Elfi saranno una nostra sottospecie, visto che siamo interfertili?
Homo sapiens immortalis?   ^_^
Ma soprattutto, che posto hanno gli Stregoni nel grande albero
dell'evoluzione umana?   ^_^
--
Aiwendil Radagast
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http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Deserves it! I daresay he does. Many that live deserve death. And some that
die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal
out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.


Ascoltavo il rumore del mare quando Aiwendil scrisse...
 A> Ma soprattutto, che posto hanno gli Stregoni nel grande albero
 A> dell'evoluzione umana?   ^_^
Semplice: nessuno, perché non sono Figli di Eru. ^_^
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Elves at three o'clock!"
"That's all right, then. That's hours away."
-- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/lk

 Semplice: nessuno, perché non sono Figli di Eru. ^_^
Se è solo per questo, neanche i Nani.   ;-)
--
Aiwendil Radagast
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Ents the earthborn, old as mountains,
the wide-walkers, water drinking;
and hungry as hunters, the Hobbit children,
the laughing folk, the little people.


Ascoltavo il rumore del mare quando Aiwendil scrisse...
 A> Se č solo per questo, neanche i Nani.   ;-)
I Nani sono adottati ma pur sempre Figli, SLMNMI.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Non e` il buio che Li chiama. E` la luce, la luce che crea le ombre!"
www.auroraproject.net

 I Nani sono adottati ma pur sempre Figli, SLMNMI.
Ma gli Istari hanno forma di Figli di Eru, SLMNMIPAM.
Se vuoi studiare seriamente la paleontologia umana del Tolkieniano (periodo
assai confuso e povero di fossili) devi essere più rigoroso.   ;-)))
--
Aiwendil Radagast
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L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di
giocare.
  (G.B. Shaw)

Ascoltavo il rumore del mare quando Aiwendil scrisse...
 A> Ma gli Istari hanno forma di Figli di Eru, SLMNMIPAM.
Ciň non significa che lo siano. :)
Yavanna appare come un grande albero, ma non per questo č una pianta.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae
a han noston ne 'wilith." -- JRR Tolkien
http://legendknights.keenspace.com

 a han noston ne 'wilith." -- JRR Tolkien
Forse sbaglio, ma nel libro queste cose le dice Fangorn in Lingua Corrente,
non in Sindarin.
--
Aiwendil Radagast
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When Summer lies upon the world, and in a noon of gold
Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold;
When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,
Come back to me! Come back to me, and say my land is best!


Ascoltavo il rumore del mare quando Aiwendil scrisse...
 > A>> Ma gli Istari hanno forma di Figli di Eru, SLMNMIPAM.
 >> Ciň non significa che lo siano. :)
 A> Cioč come spiegheresti scientificamente la loro presenza?   ;-)))
Non la spiego scientificamente, semplice, perché non sono argomento
scientifico ma metafisico.
Tu hai chiesto quale era il ruolo degli stregoni nell'evoluzione umana, non
"presupponendo che gli stregoni siano nati uomini e non siano ainur
incarnati"... quindi la mia risposta rimane: nessun ruolo. ;)
 A> Forse sbaglio, ma nel libro queste cose le dice Fangorn in Lingua
 A> Corrente, non in Sindarin.
Se si possono fare citazioni di IsdA in italiano, non vedo perché non si
possano fare citazioni in sindarin.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Studies by cosmotherapists have revealed that the violence
of the Big Bang  can give a universe serious psychological
problems when it gets older." -- (Terry Pratchett, Eric)
www.auroraproject.net

 possano fare citazioni in sindarin.
Infatti io sono contrario alle citazioni tradotte (tranne nei casi in cui
non se ne può fare a meno, tipo con frasi in fiammingo o in ungherese).
;-p
--
Aiwendil Radagast
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Under the Mountain dark and tall
The King has come unto his hall!
His foe is dead, the Worm of Dread,
And ever so his foes shall fall.


 ;) 
La risposta č corretta, ma la motivazione non č adeguatamente espressa. 
Ripensaci un momento: gli Istari, in che modo possono inserirsi nel corso 
dell'evoluzione umana? Quando non sono generati da esseri umani, e non hano 
discendenza? Non sono semplicemente un ramo cieco, sono proprio su un'altra 
pianta.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Vi ringrazio del Vs. invito, ma siccome ci ho ripensato, non accetto inviti 
dagli sconosciuti.
- Anonimo Curriculum

 anche i Neanderthal (Homo sapiens neanderthalensis).   ^_^
Allora propongo un Homo sapiens moriae, rinunciando allo zwergensis che 
pure mi piaceva tanto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Grazie per la qualifica di poster serio, ma rivendico con forza il diritto 
a fare anche io lo spaccaballe una volta ogni tanto.
- Soronel rispondendo a keldon