Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Indignazione...

Scusa se uso il newsgroup per urlare la mia indignazione per il lavoro
che alcuni consulenti o società di consulenza sulla sicurezza nei
luoghi di lavoro vendono ai propri clienti.
Sto riorganizzando la documentazione per un'azienda vitivinicola che
produce (tra l'altro anche buono) vino.
Arrivo lì, prendo atto della documentazione esistente e chiedo copia
al fine di studiarla in modo da fungere da RSPP momentaneo per
ristrutturare la gestione della sicurezza e sensibilizzare il datore di
lavoro alla tutela della salute dei propri dipendenti.
Apro il DVR e, vi giuro, sto per rimettere quanto mangiato !
Una linea guida di applicazione del decreto che a prima vista sembra
completissiva di ogni possibile rischio presente nell'azienda ma
completamente svuotata di ogni personalizzazione. ogni pagina risulta
essere un rigurgitare articoli su articoli di tutte le norme esistenti
e relative prescrizioni: gli ambienti sono ... (e riporta titolo  II);
la movimentazione si fa...(e riporta il titolo V) ecc.......
Leggo: valutazione dei rischi: esposizione ad agenti biologici.
Mi dico: guarda bravi questi hanno valutato anche il fatto che usano
lieviti per aiutare la trasformazione degli zuccheri in alcool...
Riporto: in azienda sono in atto lavorazioni che comportano il rischio
di esposizione ad agenti biologici. segue, integralmente, art.75 della
626. segue detta valutazione: la presenza di a.b. è ridotta al minimo
indispensabile (come?), le persone esposte sono ESCLUSIVAMENTE QUELLE
ADDETTE ALLA LAVORAZIONE STESSA (quale fra le mille che fanno ?)
Il tutto seguito da 60 pagine di schede che riportano la legge di
riferimento, il danno atteso, le misure da adottare che potrebbero
andare bene per un'azienda artigiana che fa ceste sia che per
un'azienda industriale che fa razzi ariane.
Io, vi giuro, vomito.
Si aggiunga (tipo Zelig off)
che ovviamente devo fare non una revisione ma una nuova valutazione
Si aggiunga (tipo Zelig off)
che ovviamente il tutto non è firmato
Si aggiunga (tipo Zelig off)
che ovviamente io invece sto lavorando fra le mie conoscenze, fra lo
studio di una guida apposita per tipologia di azienda redatta da ARPAT
e lo studio di documentazione richiesta obbligatoriamente dalla USL di
riferimento.
Si aggiunga (tipo Zelig off)
che vi capisco quando parlate di cose simili a queste magari per la
494.
Si aggiunga (tipo Zelig off)
che ovviamente Vi saluto
Massimo

Caro Massimo...e ti stupisci ancora?!? Io ne ho viste anche di
peggio...perlomeno non c'erano scritte cose difformi dalla realtà!
Cordialmente.
AG
P.S.: proprio OGGI un mio cliente mi invia un fax proveniente dalla sua
associazione di categoria (agricoltori), che lo invita a nominare il DL/RSPP
ed a redigere l'autocertificazione di avvenuta valutazione dei rischi...just
in time (sic)

 Sto riorganizzando la documentazione per un'azienda vitivinicola che
produce (tra l'altro anche buono) vino.
Almeno se non ti paga puoi sempre rifarTi in natura.
Bye
Norbert

 > tempo fa trovai un DVR che analizzando il rischio nell'uso di
macchine utensili
ecco su questo punto piango io.
Il nostro lavoro prevede un'attenta analisi della sicurezza dei
macchinari.
Voi come operate ?
nel senso:
utilizzate check list di riferimento specifica per ogni macchina ?
valutate le macchine a gruppi per omogeneità di rischio ?
alcune cose si danno per scontate ed acquisite (tipo se hanno marcatura
CE) ?
di check list ne ho trovate tante nella letteratura della sicurezza ma
non ho mai capito se, ad esempio, un azienda ha 78 macchine (ogni
riferimento a fatti e persone è puramente casuale) si devono passare
in rassegna tutte e 78 ? e se è così, immaginando almeno 10 minuti a
macchina, come chiedere il pagamento di 780 minuti (13 ore) solo per
un'analisi dei macchinari per quanto importante ai fini della tutela
della sicurezza ?
non per fare la figura del 'Daniel' di turno, ma mi è sempre rimasto
un pò ostico capire il livello di dettaglio di un'analisi delle
apparecchiature.
chiedo scusa ma mi sto facendo da solo ed a volte rischio (la conosco
'sta parola) di perdermi nel classico bicchier d'acqua.
Saluti a tout le mònde
Massimo

immaginando almeno 10 minuti a
macchina, come chiedere il pagamento di 780 minuti (13 ore) solo per
un'analisi dei macchinari per quanto importante ai fini della tutela
della sicurezza ?
Come ti dicevo basta molto meno per analizzare le macchine più
comuni...questo, comunque, ti da una misura di quanto costa un DVR ben fatto
rispetto a quanto costa un DVR "fotocopiato"...e tieni presente che non
sempre l'alto prezzo è sinonimo di qualità!
Cordialmente.
AG

in rassegna tutte e 78 ? 
ARGHHHHHHHH.........
Come puoi fare se no?
se un'azienda ha 1300 MSDS ne analizzi solo un campione?
Bye
Angelo

> "di check list ne ho trovate tante nella letteratura della sicurezza ma
non ho mai capito se, ad esempio, un azienda ha 78 macchine (ogni
riferimento a fatti e persone è puramente casuale) si devono passare
in rassegna tutte e 78 ?
Ovviamente SI. Tieni presente che in caso di infortunio, l'ispettore e il 
CTU si riferiranno a quella specifica macchina.
Il lavoro è più complicato di quello che sembra.
A grandi linee si tratta di:
1 - analizzare i documenti, la presenza di manuali, certificazioni, 
programmi di manutenzione ed eventuali registri.
2 - passare in rassegna ogni macchina presente, interessa che vi siano i 
dispositivi di sicurezza previsti, non manomessi. Nel caso di macchine 
autocostruite o specifiche (senza CE) occorre applicare una griglia di 
analisi come se tu dovessi procedere alla redazione di un fascicolo tecnico.
Ti ricordo infatti che recentemente con  l'entrata in vigore della legge 18 
Aprile 2005 n. 62 "Disposizioni per l'adempimento degli obblighi derivanti 
dall'appartenenza dell'Italia alle Comunità europee, Legge Comunitaria 2004" 
per l'adeguamento delle attrezzature di lavoro già in uso al 31.12.1996, si 
da ampio risalto alle norme UNI EN 1050, UNI EN 294, UNI EN 811.
Per le macchine a norma CE invece vanno verificati se i dispositivi di 
sicurezza presenti sono funzionanti e non palesemente fuori norma (esempio 
micro senza riarmo manuale).
3 - va quindi steso un rapporto macchina per macchina di eventuali 
inadempienze in relazione agli art. del DPR 547/55 e al titolo III del D.Lgs 
626/94. Da notare che bisogna analizzare bene tutti gli articoli del titolo 
III compresa la formazione e la manutenzione.
Bye
Norbert 

Grazie per le risposte più precise e puntuali della mia domanda che
comunque voleva essere solo a conferma di quanto immaginavo.
Sono contento di aver trovato questo NG.
Grazie
Piano piano arriverò anche io.....
ciao ciao
MAssimo