Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: adeguamento 626

Ripropongo questa mia domanda, già postata senza risposte su altri NG.
Una piccola azienda industriale ( 4 o 5 addetti ) mi chiesto quali pratiche
burocratiche deve effettuare per essere in regola con la 626.
Io solitamente tratto altri temi ( pur sempre legati all'antincendio ), ma
vorrei accettare questo lavoro, anche in considerazione del fatto che,
essendo una piccola impresa, potrebbe essere una buona opportunità per
iniziare a lavorare nel campo della sicurezza senza trovarmi di fronte
subito una grossa difficoltà.
Mi sapreste dire cosa devo preparare per questo lavoro? Io avevo pensato a:
1- valutazione rischi 626
2- valutazione del rischio incendio (parte correlata al punto 1, ma a se
stante)
3- eventuale redazione della procedura di emergenza
Mi scuso se ho fatto delle domande che a molti sembreranno banali, ma, come
ho detto, io mi occupo principalmente di attività normate o di impianti
antincendio e non ho, fino ad ora, avuto modo di lavorare nel campo della
sicurezza 626.
Grazie sin da subito per le eventuali risposte


Definizione e nomina RSPP e addetti emergenza, medico competente, formazione 
... rischio chimico, rumore ...problemi ergonomici ..
basta leggere la 626 in fondo
MM 


Io mi riferivo soprattutto alla Valutazione dei Rischi perchè non mi è molto
chiaro cosa ci devo inserire ( una risposta generica sarebbe "tutti i rischi
possibili" ). Per esempio come faccio a stabilire il rischio residuo?
Non mi è chiaro neppure il problema del rumore: la ditta in questione ha un
piccolissimo reparto produttivo con alcune macchine, ma come faccio a sapere
se esiste un rischio rumore oppure no?
Mi scuso ancora se per qualcuno sono domande ridicole e ringrazio chi mi ha
risposto.


scusami ti stai rispondendo da solo, e cioè che non è cosa così facile da 
fare come a dire!! prima di tutto ti consiglierei di fare un corso specifico 
, magari da un ente paritetico importante , tipo sindacato o C.T.P. , poi se 
del caso puoi avventurarti nell'impresa che non è così facile poichè anche 
se l'azienda è piccola magari maneggia esplosivi e la valutazione del 
rischio sono cavoli a farla o magari recupera batterie usate , acido e 
piombo , o magari è metalmeccanica e allora valutazione del rumore , che se 
non fatta comporta per l'azienda un verbale di oltre 10.000 euro..... 
ciao -aL- 

Ti posso indicare quello che io ho preso come standard per
l'elaborazione della valutazione dei rischi:
Dati generali azienda
Disposizioni generali
Aggiornamenti
Note
Analisi delle attività
Criteri d'analisi
Identificazione dei fattori di rischio
Luoghi di lavoro
Condizioni del locale di lavoro
Vie di circolazione, pavimenti, passaggi, porte e uscite di emergenza
Servizi igienico assistenziali	
Attrezzature di lavoro	
Rischio incendio
Valutazione del rischio RUMORE
Rischio elettrico
Rischio chimico
Impianti tecnici
Segnaletica
Pronto Soccorso
Gestione delle emergenze
Elenco allegati	
questa la base cui aggiungere ed approfondire, alla biogna, i vari
MMC; rischio biologico; rischio fisico generico.
Nelle disposizioni generali inserisco tutto quanto riguarda gli
aspettivi organizzativi procedurali come nomine formazione etc. La
valutazione dei rischi poi deve includere un'analisi del rischio
specifico di ogni singolo macchinario se necessario. Le cose sono
tante... per ora mi fermo qui.
ciao ciao
MAssimo
ps: se vuoi farti un'idea su internet ci sono molti standard, nessuno
però ti insegnerà ciò che si impara sul campo e traite il confronto
con gli organismi preposti alla vigilanza.
Ciao ancora

 ha scritto nel messaggio
news:ed40f067.05060...@posting.google.com...


 esperto, ma mi piacerebbe comunque capire come fare... Grazie ancora
Dal 1992 č obbligatoria la valutazione rischio rumore ex D. Lgs. 277/91.
In altre parole prendi un fonometro e vai ...
MM

 ha scritto nel messaggio
news:yUSne.975194$b5.42...@news3.tin.it...

questo consiglio poteva essere evitato: č molto qualunquista, roba da
consulente del lavoro che si vuole improvvisare anche tecnico della
sicurezza
Giorgio critico

 Giorgio critico
Concordo con quanto detto. Non fosse altro che c'è tutta una normativa
di riferimento solo per posizionarlo, il fonometro. Non credo ne valga
la pena.
Io penso che se già ti riesce seguire il lato procedurale della cose e
 quindi iniziare a creare una gestione dei documenti e delle interfacce
fra i soggetti interni dell'azienda in materia di sicurezza avresti
già fatto molto, fermo restando che per le valutazioni squisitamente
tecniche dovresti rivolgerti ad altri.
Per quanto relativo al rischio rumore credo che nemmeno un orecchio
assoluto potrebbe dirti se siamo sopra gli 80 dB o fra 80 e 85 dB o
sopra i 90dB senza un fonometro che dia un'indicazione.
in ultimo, internet e questo NG sono un'importante risorsa, ma persone
con un grado di esperienza più alto del tuo saprebbero indubbiamente
guidarti in miglior modo e col lavoro, formarti.
ciao Massimo

 esperto, ma mi piacerebbe comunque capire come fare... Grazie ancora
vale quanto detto sopra, con un risvolto tecnico supplementare: leggere i
numeri sul quadrante del fonometro è facile; sapere cosa significano, da
dove vengono e cosa farne un pò meno....
sempre Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:aJTne.40330$795.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:jHTne.131283$IN.22...@twister2.libero.it...


 é quello di effettuare una fonometria non vedo altra soluzione.
Mi risulta che in condizioni particolari sia possibile comunque valutare il
rischio rumore senza misurazioni, ma seguendo la letteratura esistente (
come esaurientemente spiegato nelle linee guida dell ISPESL ).
ATTENZIONE! Questa non è una critica alla tua risposta, ma una richiesta di
conferma o di smentita... nel dubbio lo preciso :-)

 Giorgio critico
Cosa è qualunquista, consigliare di fare la valutazione del rumore ? Mi pare 
non sia stato compreso il senso
Maxfire non mi sembra ancora in grado di effettuare una valutazione dei 
rischi, pertanto lo consiglio di partire da alcuni dati concreti fra cui  il 
rumore. Ovviamente non sarà lui ad eseguirla visto che ha intenzione di 
farsi aiutare, almeno così qualche aspetto gli sarà più chiaro
MM
MM 

 ha scritto nel messaggio
news:Jflne.1475850$35.55...@news4.tin.it...


 Cordialmente saluto
i "litigi" sono la base del funzionamento del NG altrimenti che ci stiamo a
dare pacche sulle spalle e complimenti?
importante è non essere litigiosi fine a se stesso ma trarre sempre
l'aspetto utile del tutto.
Ho più di 60 anni (sigh!) ed almeno 40 di esperienza (che come si dice è la
somma degli errori commessi) ma trovo ancora da imparare e lo faccio
volentieri
giorgio saggio


una interessante interpretazione della norma diceva che solo un MC può
stabilire se la sua opera è necessaria o meno!
chiedi all'oste se il vino è buono!
scherzi a parte: penso davvero che solo un medico del lavoro possa decidere
l'esenzione dalla sua sorveglianza, perchè tra posture, MRAS, uso di VDT,
stress, mobbing, lavoro femminile.......decidere io che un'attività non è da
sottoporre a sorveglianza non me la sento: la mia stessa attività di
consulente è soggetta a tale sorveglianza
giorgio leguleio

 giorgio leguleio
Scusa ma mi sembra non completo il tuo commento.
Esempio:
Rischio Chimico
Rischio Cancerogeno
Durata uso VDT
Movimentazione Manuale dei Carichi
Non sono valutazioni che fa il medico in base alla sua esperienza, ma dati 
tratti da analisi e indagini.
La normativa impone la sorveglianza sanitaria solo quando si superano dei 
limiti ben definiti.
In altri casi invece la valutazione può essere incerta in particolare 
rispetto allo stato di salute delle persone e in siffatte situazioni la 
valutazione ultima spetta al MC.
Già in passato ho dovuto contrastare l'azione di MC che solo perché vedevano 
un pò di segatura si mettevano a verbalizzare che c'era un rischio 
cangerogeno, senza aver prima richiesto una valutazione o un monitoraggio 
ambientale.
Quindi per chiarire a MaxFire come si procede:
1 - prima individui i rischi
2 - fai delle pre-valutazioni attraverso indagini bibliografiche, 
indicazioni dei fornitori, modelli matematici, ecc.
3 - se da queste pre-valutazioni scopri che vi è il ragionevole sospetto che 
effettivamente il rischio sia presente in maniera rilevante proponi delle 
misure correttive
4 - tra le misure correttive vi sono le indagini strumentali atte a rilevare 
in modo quantitativo il rischio
5 - se le indagini strumentali indicano anche la sola incertezza della 
presenza del rischio si interpella un MC per valutare la necessità di aprire 
un protocollo sanitario nello specifico.
6 - ti metti d'accordo con il MC sulla % che ti spetta (ma forse questo non 
c'entra con la procedura) ;-))
Bye
Norbert 

fai delle pre-valutazioni attraverso indagini bibliografiche,
indicazioni dei fornitori, modelli matematici, ecc
Puoi essere più chiaro per favore? Non capisco il senso delle indagini
bibliografiche. Per indicazioni dei fornitori intendi il caso in cui si
stiano utilizzando materiali di cui non si conosce bene la composizione /
gli effetti?
Grazie ancora per la risposta

 gli effetti?
I fornitori sono obbligati a fornire molte informazioni che se ben 
analizzate dal tecnico esperto possono fornire delle prime indicazioni 
importanti. Questo vale per le attrezzature, impianti, sostanze chimiche, 
materie prime, ecc.
Bye
Norbert 

 c'entra con la procedura) ;
a parte la conferma che a decidere è comunque il MC, quella della
percentuale mi sembra una iniziativa molto squallida: non sei già pagato dal
tuo cliente?
giorgio

 giorgio
Giorgio, spero che tu il significato degli smile lo sappia,   ;-))
in realtà è una pratica molto diffusa, a cui non ho mai voluto aderire per 
non privarmi della libertà di contestare l'operato del MC.
Bye
Norbert 

 giorgio
Giorgio, spero che tu il significato degli smile lo sappia,   ;-))


 giorgio
Giorgio, spero che tu il significato degli smile lo sappia,   ;-))


 Giorgio critico
i consulenti del lavoro non possono farlo!!!!:-)) ciao -al-