Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Traduzione > Dello italiano a Quenya o Sindarin... magari.

Ciao a tutti!
Mi chiamo Gustavo e sono di Turdera, Argentina.
Ho scritto un piccolo testo per la mia fidanzata e vorrei averlo in tutti i
possibili idiomi.
Creddo che questo sìa il luogo per chiedere se mi possono aiutare per
tradurre il testo al
quenya e sindarin e sia per la trascrizione in tengwar.
Il testo ne l'ho in 37 idiomi, e sono questi:
Spanish, Portuguese, French, Dutch, Frisian, English, Italian, Milanese
Dialect, Esperanto, Latin, Catalan, German, Berndeutsch, Greek, Turkish,
Lombard, Ladino, Danish, Swahili, Japanese, Russian, Finnish, Swedish,
Norwegian, Veronesi Occidentali, Lithuanian, Icelandic, Interlingua,
Macedonian, Hebrew, Persian, Romanian, Occitan (Provenzal), Tadlik,
Croatian, Slavoskopian, Polish
e questo è il testo:
Spagnolo:
"Te tengo conmigo siempre...
con tu nombre en mil idiomas.
En cada nota,
en cada arpegio,
en cada aroma."
Inglese:
"You are with me always;
your name in a thousand tongues,
in every note,
in every arpeggio
in every scent."
Italiano:
"Ti tengo sempre con me...
con il tuo nome in mille idiomi
in ogni nota
in ogni arpeggio
in ogni profumo."
Grazie!!!!!!!
Gus
--
---
Gustavo A. Salvini - Turdera Nevada / ECIM S.R.L. -
http://www.turdera.com.ar
guspat...@yahoo.com.ar
 - 
guspat...@turdera.com.ar
----------------------------------------------------------------------------
-
Visite el portal de Turdera: 
http://www.turdera.com.ar
Interested in languages?? ... Join LingoNet at
http://groups.yahoo.com/group/lingonet
----------------------------------------------------------------------------
-

 in ogni profumo."
=°)
--
Fatacri aka Yavanna
#85 deI FeSTosi e FIFeDe a vita
Bidella al Politecnico di Imladris

 =°)
Perche piangi?
Saluti!
Gus

  =°)
Immaginavo questa reazione :P
Criiiii..Zao :)
Tengai

 in ogni profumo."
Sniff sniff che commozione :°)
Meglio che vedere Harry ti presento Sally :°)
Che ragassa fortunata :°)
Coca cola e pop corn a tutti
--
Isabeau Greenleaf aka Suliell la figlia del vento
#244 I FeStosi #5 I FiaScheTti #1 Le Damigianelle
Studente alla facoltà di Residentismo Troll :P

 Che ragassa fortunata :°)
;-) Sono io fortunato per avere a lei insieme a me ;-)
Saluti!

 ;-) Sono io fortunato per avere a lei insieme a me ;-)
=°°) basta ti prego ...ho finito i fazzoletti...
Btw che dolci che siete^______^


 in ogni profumo."
Caspiterina!! :)
Ce l'avessi io uno che mi scrive delle robe cosě romantiche... #^__^#
-- 
Brina
ICQ 148404610

 quenya e sindarin e sia per la trascrizione in tengwar.
Per quanto riguarda la traduzione, lascio la parola a chi ne sa piu` di me 
(ma non farti troppe illusioni, alcune delle parole potrebbero non 
esisterte o non esserci note). Per quanto invece riguarda la 
traslitterazione, sono a tua disposizione: tu fammia vere il testo da 
traslitterare, e te la mando.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Errare e` umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer!

traslitterare, e te la mando.
Esco dal lurking per indicarti il testo originale da traslitterare:
"Te tengo conmigo siempre...
con tu nombre en mil idiomas.
En cada nota,
en cada arpegio,
en cada aroma."
Chi pensate che abbia indicato all'amico questo NG per tali traduzioni
e traslitterazioni? ^_^ Non me ne abbiate :)
Sebastiano
--
I'm federal agent Jack Bauer, and today is the longest day of my life.

 Che ragassa fortunata :°)
Be', sì, in confronto a te è _decisamente_ fortunata. ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 tutti i possibili idiomi.
[CUT]
Eccolo in Sindarin:
Chebin le ui na im
nain estad dhi^n ned laim veneg
ned lind phain
ne gennaid pahin
ned uil phain
La traduzione esatta in italiano è:
Ti tengo sempre con me
con il tuo nome in mille lingue
in tutte le melodie
in tutte le suonate d'arpa
in tutti i profumi
Ho dovuto fare dei cambiamenti perchè non c'erano le tue parole esatte. Per
"nome" e "arpeggi" ho dovuto usare i gerundi come forme sostantivate dei
verbi "nominare" e "suonare l'arpa" perchè non c'erano in altri modi.
Spero che così vada bene.


 en cada aroma."
OK, ma questo testo gia` lo aveva indicato nella sua richiesta: se e` 
questo che Mr. Lingus vuole, lo dica, e prima o poi (compatibilmente con i 
miei numerosi impegni) glielo mandero`. Io pero` avevo capito che voleva 
traslitterate in tengwar le traduzioni Quenya e Sindarin di quel testo.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Le vie del Signore sono infinite. E' la segnaletica che lascia a 
desiderare.

traslitterate in tengwar le traduzioni Quenya e Sindarin di quel testo.
Sì, scusami, non ho precisato. La discussione è nata su
it.cultura.linguistica e io l'ho avvisato della possibilità che le
traduzioni in quenya e sindarin non fossero possibili in modo
completo. Nel caso che tali traduzioni siano fattibili, la
trascrizione andrebbe fatta di tali traduzioni. Nel caso non lo siano
andrebbe fatta del testo in spagnolo.
In ogni caso meglio confermi lui stesso :)


Spero che così vada bene.
Solo una cosa. In questo caso arpeggi non sta per "suonate d'arpa" ma
ha il significato musicale dell'arpeggio. Non te lo so spiegare perché
io di musica non ci capisco niente.
In inglese e anche in spagnolo il termine arpeggio deriva
dall'italiano. In inglese "arpeggio" e in spagnolo "arpegio". La
definizione è: esecuzione successiva anziché simultanea delle note
costituenti un accordo.
Proprio questo è il termine che mi fatto venire il dubbio
sull'effettiva possibilità di una traduzione in Sindarin e Quenya.
Io devo far tradurre tale testo in tre lingue ed è abbastanza
improbabile che io trovi il termine "arpeggio". Gustavo mi ha detto di
non preoccuparmi e di far tradurre il resto che tanto avrebbe lasciato
in originale, italiano, il termine arpeggio.
Se hai la possibilità di fare una variante alla frase ne gennaid pahin
in modo che sia "in tutti gli" e poi mettere arpeggi, poi Gustavo
sceglierà quella che preferisce. Altrimenti sono convinto che vada
benissimo anche così.
Inutile ripeterlo, il Sindarin è di una bellezza mostruosa. :)


 ned uil phain
 
Ed eccone la traslitterazione in tengwar:
http://memners.xoom.it/soronel/PoesiaSindarin.gif
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il reggiseno e` uno strumento democratico: separa la destra dalla sinistra, 
solleva le masse e attira i popoli.

 
http://memners.xoom.it/soronel/PoesiaSindarin.gif
leggi:
http://members.xoom.it/soronel/PoesiaSindarin.gif


 in ogni profumo."
Io ho provato a vedere con vocabolario e grammatica alla mano (e con un po'
di fantasia, dato che non ho trovato tutto) se riuscivo a buttar giu' una
versione in Sindarin.
Ho ottenuto quanto segue:
"Gerin ui na im...
nan beth gîn ned meneg laim
ned phain in linnaid
ned phain i ngennaid
ned phain in uil."
Non so se come traduzione sia accettabile, l'esperto che dice? ^__^
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Membro onorario dell'Erthad Edhellen
#40 deI FeSTosi

Gus
Saluti
Moor, che citazione ! ;PPP

 
http://members.xoom.it/soronel/PoesiaSindarin.gif
Che programma hai usato per scriverlo? TengScribe?
C'è qualcuno che utilizza LaTeX o TeX per scrivere i testi e ha provato 
TengTeX per scrivere con le tengwar?
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)


Oh bella questa che il Soronello lasciasse il modo del beleriand per
trascrivere il sindarin...son quasi commosso ^_^
AshTetharSuNod
"Ma voi buoni non morite mai?" X-Men The Movie
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.443 / Virus Database: 248 - Release Date: 10/01/2003

 
http://memners.xoom.it/soronel/PoesiaSindarin.gif
Wow! I'm astonished!!!! Sono pienamente sorpreso!
Come l'hai fatto? Qual'è il software per scrivere così? O soltanto Truetypes
e keyboard re-map? ...
Veramente sto grato a tutti! ***
*** Novità: Luli (Lucila) e già la mia fidanzata ! ...
Mr. LinGus (Gus)

 TengTeX per scrivere con le tengwar?
Ho usato YATT, per ora e` il programma che mi da` i risultati migliori 
(ovvero che piu` mi piacciono). I font tengwar per LaTeX che ho trovato in 
giro non mi piacciono, sono troppo essenziali: io uso Tengwar Parmaite 
(creato da Måns Björkman con il layout stabilito da Dan Smith).
Ecco il link al programma (se non e` cambiato nel frattempo).
http://www.jadro.cz/tengwar/index.php
NOTA: per usarlo si devono avere font compatibili con il layout deciso 
da Dan Smith.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Possiamo comprenderci l'un l'altro, ma ognuno puo` interpretare solo se´ 
stesso.
- Hermann Hesse

 trascrivere il sindarin...son quasi commosso ^_^
Uso il Modo del Beleriand perche' e` comodo, facile da scrivere e leggere. 
Ma qui si richiedeva una scritta in Sindarin, e credo che il Modo Sindarin 
sia quello che da` i risultati migliori dal punto di vista estetico.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ogni tecnologia sufficientemente avanzata e` indistinguibile dalla magia.
- Arthur C. Clarke

 E perche' non parli ...
Di felicità? .. Oops! ... Madonna santa! (hehe!)
Ora Lucila (la ragazza "owner of my heart") è già la mia fidanzata!
:ºD
Mr. LinGus (*Gus*)

 Btw che dolci che siete^______^
Grazie! Lei è la più dolce dell'Universo!
Saluti!

 Ce l'avessi io uno che mi scrive delle robe cosě romantiche... #^__^#
;-)
Cosa significa "Caspiterina"?  e "robe"?  ... Sto imparando l'italiano ;-)
Grazie!
Mr. LinGus

 Spero che così vada bene.
Così va benìssimo!
Grazie!
Mr. Lingus

> Inutile ripeterlo, il Sindarin č di una bellezza mostruosa. :)
Si? ... Oops! Questa frase mi č convito di istruirme, d'imparare Sindarin...
Come posso cominciare?
Grazie!!!!!!!!
Gus

 Mae aur!
E ... cosa significa questo?
Grazie!
(Scusatemi la mia ignoranza)

 Grazie!
prego :) 
Di che zona sei dell'Argentina? Io conosco due argentini che si sono
trasferiti da poco tempo nella mia città, e loro vivevano in Patagonia
(non so di preciso dove). Da qualche parte poi dovrei avere anche dei
lontani parenti, mi pare che fossero di Buenos Aires, ma abbiamo perso
tutti i contatti.
-- 
Brina
ICQ 148404610

 tutti i contatti.
Io abito a Turdera, 20 km al sud della cità di Buenos Aires. Se vuoi, puoi
vedere il sito che ho fatto per la mia città : 
http://www.turdera.com.ar
Giovedì viaggerò (si dice così?) alla Patagonia per quindici giorni. Quel
luogo è bellissimo! Mi piace molto!
Salutti!
Gus

 *** Novità: Luli (Lucila) e già la mia fidanzata ! ...
Auguri a tutti e due!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Comprate terreni, non ne fabbricano piu`.
- Mark Twain

E ... cosa significa questo?
http://snurl.com/kgo
I dizionari, dell'esperto :-)
Ah, btw, "mae aur" in sindarin  significa buon giorno, buona giornata.


> Ah, btw, "mae aur" in sindarin  significa buon giorno, buona giornata.
Dove hai imparato le lingue di Tolkien?
È troppo difficile la scrittura?
Mae aur.

 io! Ho già 26 anni.
Balli il tango?
Ciao.
Ered Luin

E > Ciao e benvenuto ^_^
Grazie!!!!!
;-) Sono veramente contento di essere qui.
G > Mio babbo è [...] Lucca, Toscana.
E > Non troppo lontano da casa mia ^_^
Mi piacerebbe molto potere andare là a conoscere.
E > Balli il tango?
No, ma bevo il "mate". Se vuoi ti spiego cos'è.
Mae aur.
Mr. Lingus

 Be', sì, in confronto a te è _decisamente_ fortunata. ;-)))
LOL!!!!
[rivolta al Brunello] Brunè...non ti fischiano le orecchie???
Pane e acqua (dieta)
--
Isabeau Greenleaf aka Suliell la figlia del vento
#244 I FeStosi #5 I FiaScheTti #1 Le Damigianelle
Studente alla facoltà di Residentismo Troll :P

 Be', sì, in confronto a te è _decisamente_ fortunata. ;-)))
Mmm... la giunzione Radagast-Tarabas sta andando in breakdown... poi la
senti l'inversa... [*]
Uffa, ma cosa ho fatto di male!!!
:PPP
[*] Questa la possono capire in pochi qua dentro... :P
--
Radagast il Brunello, #29 deI FeSTosi, #2 deI FiaScheTti
Ambasciatore Ufficiale e Ministro degli Esteri
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net
"Scema è chi non la dà!" - Hobbiton 9

È troppo difficile la scrittura?
In che senso? Il tengwar intendi? Il sindarin si può scrivere con i
caratteri latini estesi. In tengwar è sicuramente più impegnativo,
perché bisogna imparare anche quello.
Per fare un parallelo con l'arabo, ad esempio, io non ho grossi
problemi a leggere in arabo trascritto (tranne alcune dannate lettere
imho impossibili ^_^) però, se non è transcritto vado molto lentamente
(talvolta leggo b invece di n o viceversa, ad esempio. Alcune volte
leggo Y invece di T o vicecersa. Insomma, un pasticcione :).
Immagino che per il tengwar ci sia il doppio problema di conoscere il
sindarin e di conoscere la scrittura.
A meno che non si voglia semplicemente imparare la scrittura tengwar
per fare trascrizioni. In tal caso la fatica sarebbe unica. :)
Chiedo agli esperti del NG di bastonarmi se ho detto castronerie.


?
Perché le "r" vengono rese diversamente, con la parma in Marco e con la 
rómen in Barisione?


 guardato in giro.
Visto che non è italiano forse è meglio 
http://www.ardalambion.com/
.


 (ovvero che piu` mi piacciono)
Perché le vocali lunghe non vengono rappresentate con un accento 
raddoppiato? È una limitazione del programma/dei font/dei file per i vari 
modi?


S> A meno che non si voglia semplicemente imparare la scrittura tengwar
S> per fare trascrizioni. In tal caso la fatica sarebbe unica. :)
Grazie Sebastiano!!!!!!!
Tutta l'informazione che voi mi spedisci la rimanerò in un mio sito che sto
facendo.
Stará in 
http://lingonet.turdera.com.ar
Saluti!


E secondo te qual'è il motivo per cui mi piace mooolto di più il modo
Sindarin? ^_^
(che se un giorno dovessi imparare a scrivere in Tengwar sarebbe il modo che
userei)
AshTenwarNod
"Mario ma hai bruciato un vampiro in bagno?" -1/1/2003-


 con caratteri latini) è più facile anche da leggere.
Altri alfabeti (chessò quello arabo che ha un sacco id accenti simili alle 
tehtar e sembra molto bello) usano cose simili alle tehtar?


 Giovedě viaggerň (si dice cosě?) alla Patagonia per quindici giorni.
Piů corretto: "Giovedě andrň in Patagonia". ;-)
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 Come posso cominciare?
Se vuoi imparare il Sindarin usando dei testi in italiano puoi scaricare i
miei saggi sul nostro sito (
www.imladris.immaginario.net
 sezione
Terra-di-mezzo -> Lingue di Arda) se li scarichi, ricordati di mandarmi una
mail per favore; se preferisci dei testi in inglese guarda sul sito di
Ardalambion (
move.to/ardalambion
).


 (Scusatemi la mia ignoranza)
Figurati! Siamo rimasti in pochi a parlare il Sindarin, gli altri se ne sono
già andati tutti o hanno incominciato a parlare queste pessime lingue
umane... ;-)))


 Così va benìssimo!
E' arrivata la versione corretta. :-)
BTW: com'è la situazione nel tuo Paese? Ci sono ancora molte difficoltà?
Provo una forte simpatia per il tuo Paese, forse perchè molti tuoi
connazionali hanno origini italiane.


 Inutile ripeterlo, il Sindarin è di una bellezza mostruosa. :)
E lo vieni a dire a me? ;-)))


 stupore e meraviglia.
Però è una esclamazione molto antiquata, oggi è poco usata se non in maniera
scherzosa .


 Mae aur!
Ma tu lo parli a quotidiano?
Mae aur!
Mr. Lingus

 Mae aur!
Grazie per tutte le tue correzioni! ;-)
La situazione qui e difficoltosa, ma non peggio che l'anno scorso... Credo
che meglio!
Io sono nato qui in Argentina ma ho la carta di Cittadinanza italiana 8-)
Mae aur!
Gus

 Mae aur!
dici che parlo/scrivo in modo antiquato?... ;__; 
;o)
imho molto meglio "caspiterina" di tante altre espressioni analoghe
molto piů, diciamo, "colorite" che si sentono largamente oggigiorno... 
o tempora! o mores!...
:)
-- 
Brina - #270 deI FeSTosi
ICQ 148404610


Adesso ti dico anche da chi NON devi prendere esempio per imparare
l'italiano...
Da me stesso medesimo ovviamente ;PPP
Anche perchč č scocciante essere ripresi ad ogni parola da Tarabasso ;PPP
(Tarabasso...uhm...sembra il nomignolo di una bilancia truccata ai mercati
generali ortofrutticoli ;P)
AshDeicidaNod


 Io sono nato qui in Argentina ma ho la carta di Cittadinanza italiana
Un bel vantaggio, direi.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 molto più, diciamo, "colorite" che si sentono largamente oggigiorno...
Vero, ma rimane un po' ridicola, non trovi?


 Ma tu lo parli a quotidiano?
Ovviamente no. :-)
Però non mi dispiacerebbe. Purtroppo sono note poche parole per usarlo
normalmente.
Correzione: "Ma tu lo parli quotidianamente?"


 Uffa, ma cosa ho fatto di male!!!
Niente, anzi, lo sai che devo tenerti buono! ;-)))


 Stará in 
http://lingonet.turdera.com.ar
Per me non ci sono problemi, metti pure tutti i miei saggi sul tuo sito.
Ti chiedo solo una cortesia: potresti mettere una breve frase in si chiede a
chi scarica il saggio di scrivermi una mail al mio indirizzo
(beowyf(at)
libero.it
)? Grazie.
Mae aur!

 Dipende, magari è uno Zener. ;-)))
Trovo le vostre battute veramente brutte, stupide e fastidiose (non ho 
passato l'esame di dispositivi elettronici che detesto!)



ne ho visto uno esplodere...
AshCheSiChiedeAncoraComeNod


 Correzione: "Ma tu lo parli quotidianamente?"
;-) Grazie!
Mr. Lingus (molto innamorato)

 Un bel vantaggio, direi.
Yeap! ;-)
Mae aur.
Lingus

Ummm.... Io vorrei dire "is related to".
una traduzione è "essere affine a". Nella frase con Lucila e la luce
va benissimo il suggerimento di Tarabas "si riallaccia a" nel senso
"si collega a". Rilasciare, il verbo che hai usato, significa "dar
libertad" e "ceder". Si usa anche quando ti fanno un documento, tipo
il passaporto. Rilasciare il passaporto credo sia "otorgar el
pasaporte".
Sebastiano
--
I'm federal agent Jack Bauer, and today is the longest day of my life.

 "Mario ma hai bruciato un vampiro in bagno?" -1/1/2003-
eh? e io che c'entro? 
a quanto mi consta, eri TU che uscivi dal cesso. 
diamo a cesare etc.
=))
maramao
-- 
Thingol - IFScT #48
"She's not my special lady friend, man. I'm just helping her conceive"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne phain in uil
E' giusto che ci sia prima phain, poi pahin, poi di nuovo phain?
Fammi sapere, che correggo la scritta.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
LORD - Signore inglese molto sporco

 ha scritto in
news:2nacsth6...@marco.barisione: 

Cosi` a memoria (quindi potrei anche scrivere qualche castroneria): la 
scrittura etiopica e` sillabica, ma si basa su un alfabeto (derivato come 
il nostro da quello fenicio), ed ogni lettera consonantica puo` essere 
modificata da un segno che indica una vocale.
L'alfabeto arabo e quello ebraico hanno solo le consonanti, e solo in 
alcuni casi indicano le vocali con segni diacritici. Il fatto che molte 
scritte arabe siano bellissime e` dovuto alla proibizione coranica di 
rappresentare immagini: per abbellire le moschee si usano versetti del 
corano scritti artisticamente.
La scrittura coreana e` formata da 19 segni consonantici e 8 vocalici (piu` 
qualche altro per i dittonghi), ed i segni consonantici hanno rapporti di 
forma simili (come concetto) a quelli delle tengwar. Il risultato pero` e` 
completamente diverso, dato che in coreano i segni devono essere combinati 
fra loro in modo da rientrare nel modulo di un quadrato.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
GATTOPARDO - Belva feroce, litiga spesso con il Canepardo

 rómen in Barisione?
 
Perche' quel Modo si rifa` a quello inglese, in cui normalmente si usa 
parma per le R intervocaliche, romen in tutti gli altri casi. Questo pero` 
e` dovuto al fatto che parma e romen indicano due suoni differenti: romen 
infatti indica la R arrotata (che io non so pronunciare), ovvero quella 
normalmente usata in italiano, mentre parma indica la R strascinata 
inglese; secondo me e` ridicolo usare parma per indicare la R in italiano. 
Ma il Modo italiano di TengScribe e` stato scritto da un inglese (tale 
Brendan Gordon), quindi non ci si deve stupire piu` di tanto se in 
perfetta buona fede ha sbagliato qualche cosa.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Mi sono detto tra me e me (che tra l'altro ci sono pochissimi 
centimetri)...
- I Soliti Ignoti

 vari modi?
I file dei font non c'entrano nulla, la possibilita` di usare i doppi 
accenti ce l'hanno. Il problema sta nelle definizioni dei Modi, che 
comunque sono le stesse di TengScribe.
NOTA: questo riguarda la versione 1.3.6, che e` quella che finora ho usato. 
Ho appena scaricato la versione 2.1.0, magari qualcosa e` cambiato. Dopo 
aver fatto qualche prova, ti sapro` dire.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Corsetto di luglio vale un gregge di nutrie.
- Proverbio Surrealista

 pasaporte".
Ahhhhhhh! ... L'ho capito!
Sto "almacenando" in un archivio tutto quello che mi corregi :-)
Saluti!


Allora se vogliamo essere precisi l'ho usata prima su di te,ma ho paura che
non te ne ricordi causa "Filu 'e Ferru" e poi l'ho riusata con molta enfasi
su di me (un genio eh?;P)
AshEsorcismoAlBagnoNod


 ne ho visto uno esplodere...
Eri lontano vero? ;-)


 passato l'esame di dispositivi elettronici che detesto!)
Non dirlo a me che per laurearmi devo ancora dare: Elettronica II,
Elettronica III ed Elettronica di Potenza. :-(
D'altra parte se non ci scherza su almeno un po' c'è il rischio di prenderli
troppo sul serio.


 luce"... così così .. :-)
Dunque, in questo caso proporrei:
Caladwen = Fanciulla della Luce
Caladhess = Donna della Luce
Calbess = Donna della Luce
Caladiell = Figlia della Luce
Caloneth = Donatrice di Luce
Altro non mi viene in mente.


 E' giusto che ci sia prima phain, poi pahin, poi di nuovo phain?
Assolutamente no, è sempre phain. :-)



Grazie!!!!!
Lingus

 TengScribe e` piu` sbagliato).
Sě ma la tua elaborazione mi piace, vorrei provare a scrivere io un mio 
modo per TengScribe e YaTT basato su quello che avevi detto tu.


 Eri lontano vero? ;-)
Vabbč ho esagerato^^
Sarebbe stato piů corretto dire che ne ho visto uno fondersi e puzzare non
poco ^^
Ah mio fratello che studiava elettrotecnica e ogni tanto(e per fortuna visti
i risultati) s'arrischiava a fare "esperimenti" a casa...
AshDiodeFusedNod


 puzzare non poco ^^
Capitava anche a noi a scuola.
Anzi, ci divertivamo a fare le saldature ad arco mettendo due fili negli
alimentatori e alzando l'alimentazione al massimo.
Certi archetti belli blu che erano uno spettacolo.


 modo per TengScribe e YaTT basato su quello che avevi detto tu.
Perché quando il ModeEdit di YaTT genera automaticamente con il wizard un 
modo genera la combinazione consonante + vocale per ogni consonante ed ogni 
vocale? Ci sono diversi tipi di accento in modo che sia sempre in mezzo 
alla lettera?
Un'altra domanda quando "gli" in italiamo si pronuncia come in giglio? 
Pensavo quando "gli" č seguito da vocale o č alla fine della parola, invece 
la parola "glia" si pronunca "G"+"L"+"I"+"A".


 Mae aur!
Aaaah!Quanto rimpiango gli esperimenti che quella proff di fisica ci faceva
fare al biennio...alla fine dei due anni mi regalņ un ago magnetico con cui
avevamo lavorato in lab per un certo periodo e penso di avercelo
ancora,niente di che ma a quel periodo m'ha fatto piacere ^^
AshNostalgiquoNod


 modo per TengScribe e YaTT basato su quello che avevi detto tu.
Ho altre domande, la "h" muta come dovrebbe essere resa? Per esempio 
"hotel" dovrebbe essere trascritto come "otel"?
Che differena c'č fra la "s" e la "dz"? Io non riesco a sentirle.
I dittonghi come dovrebbero essere resi? Ad esempio "aiuole" č piuttosto 
brutto scritto normalmente.


 mio modo per TengScribe e YaTT basato su quello che avevi detto tu.
Credo che prima o poi lo faro` io, ma se mi precedi non potro` che esserne 
felice (in questo periodo sono *veramente* occupatissimo).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Una pietra che rotola non raccoglie mai, ma proprio mai sugo.
- Princefaster

 brutto scritto normalmente.
 
I dittonghi infatti sono un punto che ancora non ho affrontato con 
completezza, comunque prova a scrivere AIWOLE (vedi NOTA 1 nel mio 
articolo).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Errare e` umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer!

 invece la parola "glia" si pronunca "G"+"L"+"I"+"A".
 
Di nuovo non ho capito, a meno che tu non voglia capire la differenza che 
esiste fra "giglio" e "glicine" o "gliato". Ed io non la so (sono un 
esperto sulle Tengwar, non sul'italiano), o almeno non so quale sia il 
motivo della differenza fra i due modi di pronunciare il nesso GL.
Per scriverli pero` e` semplice: "aglio" si scrive come se fosse "alyo", 
mentre "glicine" si scrive proprio come in italiano (mi riferisco sempre 
e solo al nesso GL).
LY si scrive con un lambe e con due puntini sopra, che indicano 
"segue Y". A rigore si tratterebbe di una tengwa appartenente alla quinta 
serie (Tyelpetema), ed il suo nome e` "alya".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
I bambini sono innocenti e amano la giustizia; mentre noi siamo per la 
maggior parte malvagi e naturalmente preferiamo la misericordia.
- G.K. Chesterton

 felice (in questo periodo sono *veramente* occupatissimo).
Io provo a scriverlo, poi lo modificheremo come consigli tu che sei piů 
esperto di me (mi sono avvicinato al mondo di Tolkien da poco, attratto 
molto proprio dall'aspetto linguistico, ma ancora ne so troppo poco su 
questi argomenti).
Quando l'ho fatto spedisco il link sul gruppo o, se preferisci, in e-mail a 
te.
Ancora un po' di dubbi
- Le doppie consonanti? Verrebbero riportate due volte o sottolineate (io 
  preferisco la prima alternativa)
- La x? Come cs o come c + s-curl?
- Per la s la silme dritta in casi normali, la silme rovesciata se seguita 
  da vocale? Se c'č una parola come fesso, si userebbe la silme + silme 
  rovesciata o due silme rovesciate? Lo stesso discorso vale anche per la 
  z.
- L'apostrofo?
- La q viene resa come la c dura?
Come scriveresti queste parole?
Ciao
Cena
Cielo


 Cielo
Ciao:
calma (i) + <base> (a) + <base> (o)
aT`C`N
Cena:
calma (e) + numen (a)
aR5#
Cielo:
calma (i) + <base> (e) + lambe (o)
aT`VjY
La I non e` forse indispensabile, ma serve a distinguere "cielo" da "celo" 
(voce del verbo celare), che invece scriverei:
calma (e) + lambe (o)
Spero che il mio modo di rappresentare le scritte sia comprensibile...
aT`C`N
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Una pianificazione attenta non potra` mai sostituire una bella botta di 
culo.
- Legge di Dunn

 aT`C`N
aT`C`N anche a te :-)


Ascoltavo il rumore del mare quando Marco Barisione scrisse...
 FL>> Lo sapevi, per esempio, che "casa" andrebbe
 FL>> pronunciato con la s sibilante?
 MB> Sul libro dice il contrario.
Dopo due anni di dizione posso dirti senza timore che il libro sbaglia. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People were always telling him to make something of his life, and that's
what he wanted to do. He wanted to make a bed of it." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 Dopo due anni di dizione posso dirti senza timore che il libro sbaglia. :)
Dopo vent'anni di vita posso dirti che non sopporto chi fa dizione perché 
vuole sconvolgere il mio modo di parlare :-P
Comunque penso che alla fine lascerò a chi usa il mio modo il compito di 
usare dz invece di s, io userò sempre s in quanto faccio fatica a 
distinguere i due casi e non so nulla di dizione.
Non userò neanche differenze per vocali aperte e chiuse. Mi rimane il 
dubbio su come scrivere perché (e non perchè).


Ascoltavo il rumore del mare quando Marco Barisione scrisse...
 MB> Dopo vent'anni di vita posso dirti che non sopporto chi fa dizione
 MB> perché vuole sconvolgere il mio modo di parlare :-P
Io non ti ordino di parlare con dizione, ti dico solo che la parlata
ufficiale è diversa da come dice il tuo libro. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Se qualcosa puo` andar male, lo fara` e nel peggior momento possibile."
http://legendknights.keenspace.com

 dubbio su come scrivere perché (e non perchè).
Ah, gia`. Le vocali accentate. Boh?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Dai ad un uomo un fuoco, e stara` al caldo per un giorno, ma dagli fuoco e 
stara` al caldo per il resto della sua vita.
- Terry Pratchett

 ce => calma (e)
Non so, preferirei lasciare le I dove sono, in fondo, anche se poco, si 
sentono, quindi dovrebbero secondo me essere scritte.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CERBOTTANA - Cervo femmina di facili costumi

 facevo anche io).
Ho sempre interpretato ciao come "c" morbida + "a" + "o" non come "c" 
morbida + "i" + "a" + "o".
Non so quale dei due metodi sia il migliore, per ora faccio come dici tu, 
al massimo poi modifichiamo dopo.


 Ah, gia`. Le vocali accentate. Boh?
Io le renderei con il tratto lungo più la tehtar, intanto non sono così 
diffuse in italiano visto che si trovano solo alla fine delle parole.
Non farei differenza fra accento acuto e grave sulla e, intanto nella 
scrittura a mano quasi nessuno fa questa differenza.


Ascoltavo il rumore del mare quando Marco Barisione scrisse...
 FL>> Le vocali accentate.
 MB> intanto non sono cosě
 MB> diffuse in italiano visto che si trovano solo alla fine delle parole.
 MB> Non farei differenza fra accento acuto e grave sulla e, intanto nella
 MB> scrittura a mano quasi nessuno fa questa differenza.
Che mi tocca sentire. -___-
In pratica stai facendo un modo italiano che non tiene conto dell'italiano?
Notevole.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Tempers fuggit. Means that was then and this is now," said Nanny.
"I don't need no-one to tell me that, Gytha Ogg. I know when now is."


 Notevole.
Bhé in italiano non ci sono differenze fra e aperte e chiuse nella 
scrittura. L'unica differenza la si vede sulla e accentata di fine parola 
(infatti se noti i miei post scrivo perché e non perchè). Questa differenza 
viene ignorata nella scrittura a mano da tutte le persone che conosco. Tu 
ocsa suggeriresti di fare?


Ascoltavo il rumore del mare quando Marco Barisione scrisse...
 MB> Bhé in italiano non ci sono differenze fra e aperte e chiuse nella
 MB> scrittura.
Nella scrittura non c'è differenza nemmeno tra la c dolce e quella dura, ma
in un qualche modo dovrai bene distinguerle, no? Anche in questo caso la
differenza è meramente nella pronuncia.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"What am I supposed to do? Lead a revolt with the gang from
Sandrine's? Conjure up holograms of Nathan Hale and Che
Guevara? I'm a doctor, not a counterinsurgent!" (EMH, Voyager)
http://legendknights.keenspace.com

 differenza è meramente nella pronuncia.
È lo stesso discorso che vale per la s e la z.
Io sto scrivendo un modo per un programma che non è in grado di capire come 
si pronuncia una "s", "z" o "e" in una parola (non sono capaci neanche gli 
italiani nella quasi totalità dei casi!).
Se vuoi possiamo introdurre una tengwa/tehtar che renda un suono 
particolare, in questo caso è, però,  l'utente a dover far riconoscere al 
programma la sua intenzione (come per la "s" che deve scrivere come "dz" se 
non vuole che sia resa con la silme).
Il discorso è diverso per la "c" in quanto in italiano esistono delle 
semplici regole per capirne la pronuncia (non funziona ovviamente per le 
parole straniere come "chat")
La "gl" è un caso intermedio in quanto nella quasi totalità dei casi basta 
osservare semplici regole per capirne la pronuncia; ci sono purtroppo delle 
eccezioni come "glia" ma sono molto rare.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 te.
Ho scritto una prima versione del modo.
L'ho messo provvisoriamente su 
http://members.xoom.virgilio.it/marcobari/tmp/it.zip
Mancano ancora un po' di cose che dobbiamo decidere:
- Apostrofo, leggete il mio altro articolo
- Vocali aperte/chiuse e accentate, non so che fare
- Raddoppiamento delle consonanti. Lo devo ancora aggiungere, non mi 
piaceva quello automatico fatto dal ModeEditor. Usiamo il trattino o la 
tilde?
- La "qu" allora la rappresentiamo come "zl"? E "cqu" come in "acqua"?
- Punteggiatura, propongo:
, => punto
: => due punti (o tre punti uno sopra l'altro?)
; => due punti
. => quattro punti
! => tilde rovesciata
? => "beta"
parentesi => parentesi tengwar o anche latine
- Bisogna permettere di scrivere parole come glia correttamente, propongo 
di aggiungere un simbolo che non si traduga in nessuna tengwa. Direi di 
usare ÷ perché è un simbolo che non viene quasi mai usato. Quindi se voglio 
scriver "glia" devo scrivere "g÷lia". Può essere utile anche in altri casi 
per non far andare la tehta sulla tengwa precedente ma su un trattino.
- h, in italiano è muta (ho, hai, hanno). Se uno vuole scrivere hotel con 
la h asporata deve "dirlo" al modo usando qualche altro simbolo (come dz 
per la s). Propongo "h÷".
Secondo me questo thread è IT. Se agli altri frequentatori del gruppo dà 
fastidio ci spostiamo in e-mail.


 Ho scritto una prima versione del modo.
E ho già trovato un errore, se dopo una s (o z) ci sono due vocali, ad 
esempio scrivendo il mio cognome.
Domani lo correggerò.


Ascoltavo il rumore del mare quando Marco Barisione scrisse...
 MB> Io sto scrivendo un modo per un programma che non è in grado di capire
 MB> come si pronuncia una "s", "z" o "e" in una parola (non sono capaci
 MB> neanche gli italiani nella quasi totalità dei casi!)
Se glielo scrivi esplicitamente lo capisce eccome, però. :)
Quando c'è stato lo stesso problema di traslitterazione dello D'ni, in cui
c'erano suoni come "ah" e "a"+"h" che si scrivevano uguali ma erano cose
diverse, si è deciso semplicemente di definire delle lettere 'ad hoc' che
definissero univocamente il carattere-suono ricercato.
Nel particolare "a" per "ah" e "a^" (a col circonflesso, non ho voglia di
cercare l'ascii) per la 'a' e basta.
E' vero che è più complesso che scrivere semplicemente la parola in italiano
ma è anche vero che non ci sono molte persone che scrivono in Tengwar o D'ni
in ogni modo... :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Technically, a cat locked in a box may be alive or it may be dead.
You never know until you look. In fact, the mere act of opening the
box will determine the state of the cat, although in this case there
were three determinate states the cat could be in: these being
Alive, Dead, and Bloody Furious." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 Tengwar o D'ni in ogni modo... :)
Si`, ma lo scopo del Modo dovrebbe essere quelo di ottenere una 
traslitterazione automatica dal'italiano, senza stare a farsi troppe seghe 
mentali su come scrivere questa o quella parola. Io per lo meno uso YATT in 
questo modo: solo per ottenere una bozza di partenza, che poi aggiusto 
cambiando qui e la` una tengwa o un'altra.
Se non sbaglio, poi, nel mio post iniziale che ha scatenato il tutto 
proponevo l'uso di una tehta ben precisa per distinguere le e aperte da 
quele chiuse. Dato che le tengwar sono un sistema di scrittura fonetica o 
fonemica (non sono sicuro della differenza fra le due cose) credo che le 
differenze fra e aperta ed e chiusa si debbano sottolineare in qualche modo 
(ed oltre tutto fanno parte integrante dell'italiano, non sono solo 
finezze. Almeno secondo me, che uso gli accenti giusti, o almeno lo spero, 
anche quando scrivo a mano).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
E' vero che prima di morire ti passa tutta la vita davanti agli occhi. 
Il processo si chiama 'vivere'.
- Terry Pratchett

 Domani lo correggerò.
Quando pervenite ad una versione accettabile fatemi un fischio che la
scarico. :-)
BTW mi sembra d'obbligo inserirla anche nella sezione linguistica del nostro
sito.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 anche quando scrivo a mano).
Eccomi tornato nel gruppo, peccato che dovrò segnare come già letti le 
migliaia di messaggi...
Che segno proporresti per le vocali aperte e chiuse? Io metterei una 
lettera (o una combinazione di lettere per rappresentarle) direttamente in 
italiano in modo che YaTT le trascriva automaticamente. Hai delle proposte?
Puoi rispondere, per favore, agli altri due messaggi[1]? Altrimenti non so 
come andare avanti.
[1]
Message-ID: <1j46lj53rvhc9$.dlg@marco.barisione>
Message-ID: <1mise8dg5ttom$.dlg@marco.barisione>
-- 
Marco Barisione

 non so come andare avanti.
Purtroppo l'altro ieri ho dovuto cancellare tutto il mio archivio di news, 
quindi dovrai aspettare un po' che io recuperi i messaggi, che li legga, 
che ne mediti il contenuto e che dia loro una risposta.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ABBECEDARIO - Espressione di sollievo di chi si accorge che c'è anche Dario

 automaticamente. Hai delle proposte? 
La mia proposta e` fregarsene, ed usare sempre la stessa tehta. Questo, 
naturalmente, solo scrivendo al computer. Le mie considerazioni in realta` 
erano piu` generali, e si riferivano ad un ipotetico Modo Italiano da usare 
piu` che altro scrivendo a mano.
Dopo tutto lo scopo dovrebbe essere quello di scrivere da una parte in 
italiano, e di ottenere la trascrizione dall'altra parte. Se per scrivere 
devo distinguere le varie S e le varie E, cio` che scrivo non e` piu` 
italiano, o almeno non e` italiano scritto, ma solo una trascrizione 
fonetica dell'italiano.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Lui e` un raccoglitore di muschio, ed io una pietra destinata a rotolare.
- Gandalf

 che ne mediti il contenuto e che dia loro una risposta.
Ok, nessun problema.
-- 
Marco Barisione

 ricordarsi per forza il layout scelto per i font di Dan Smith.
Ma infatti questo e` lo scopo di un Modo per TengScribe. Ed e` anche per 
questo che, dopo una lunga seduta di omfaloskepsi, ho deciso che chi se ne 
frega delle S, delle Z, delle E, ed anche della glia. Una delle cose buone 
dell'italiano e` che si legge quasi come si scrive, sfruttiamo questo 
vantaggio! Insomma, secondo me cio` che si puo richiedere ad un programma 
come TengScribe e` una trascrizione di massima, non possiamo pretendere che 
faccia tutto perfetto, a meno di non fare un Modo che contenga quasi tutto 
il vocabolario italiano (ed e` lo stesso atteggiamento che hanno seguito 
per il Modo inglese, che come risultati e` veramenet risibile).
Comunque ho dato una veloce occhiata al Modo che hai realizzato: 
manca la Q.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se non riesci a battere il tuo computer a scacchi, prova con il kickboxing.

 manca la Q.
Sě, non mi ricordo se avevamo deciso che lettere usare per la q, ora cerco 
e poi la aggiungo, mancano anche l'apostrofo, la punteggiatura, le doppie 
consonanti e c'č un bug per ss e zz + vocale + vocale
Correggerň tutto.
Non mi č chiara una cosa sui numeri, se li gestisce lui da solo o bisogna 
aggiungere qualcosa? Nell'altro modo italiano ci sono i numeri ma 
TengScribe/YaTT li gestisce correttamente in entrambi i casi.
-- 
Marco Barisione

 ma TengScribe/YaTT li gestisce correttamente in entrambi i casi.
Credo proprio che lo faccia lui, non mi sembra esistano vari Modi per i 
numeri (tranne la distinzione decimale/duodecimale).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
A can serrato porta chiusa.
- Proverbio Surrealista

 sito.
Ora funziona decentemente, se ci sono errori o modifiche da fare 
segnalatemelo.
http://spazioinwind.libero.it/marcobari/modit.html
-- 
Marco Barisione