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Titolo: Domanda per Seiichiro

Ciao, mi capita a volte di sentirmi domandare in giapponese:
日本語はどこで覚えたんですか o 覚えられたんですか.
Pur conoscendo il significato della domanda mi chiedevo come mai usate
questo verbo Oboeru (ricordare)?
Ovviamente si dice anche:
日本語はどこで勉強しましたか。
日本語はどこで習ったんですか。
Forme che mi sembrano più naturali da utilizzare nella frase: Dove hai
"studiato", dove hai "imparato", il giapponese?
Esiste qualche differenza tra la prima forma e le altre?
Se si, quale?
Saluti
Roberto
--
It ain't Oprah, till it's Oprah!!

 Se si, quale?
Per la prima volta usero' la prima forma. Tabun-ne.
Ciao!
Seiichiro SHISHIDO

 allora non pensano gli stranieri parlino il giapponese.
Forse volevi dire superiorità - si sentono superiori per questo non pensano
che gli stranieri (o meglio i gaijin) non parlino il giapponese.
Ciao Seiichiro


 che gli stranieri (o meglio i gaijin) non parlino il giapponese.
No, almeno io non sento nessuna superiorita'. E di che superiorita' parli?
Sai bene che fin alla fine di periodo di Edo, giappone si chiudeva da lungo,
e quasi tutti igiapponesi
non avevano l'occasione di veder gli stranieri. Che superiorita' hanno
potuto avere?
Dopo Meiji, Giappone ha subito molta minancia dai paesi occidentali.
In Europa non c'era il "Yellow peril", invece In Asia d'Est c'era sempre il
"White peril".
Dal periodo di Meiji sentiamo sempre l'inferiorita.
Se tu sento qualcosa di superiorita' del giappone, sarebbe l'arroganza del
giappone.
La superiorita' e l'arroganza sono diverse. E spesso l'arroganza e'
costruita sul base dell'inferiorita'.
Ciao,
Seiichiro SHISHIDO

 Cambiando le parole una frase giapponese diventa quella coreana.
Ma fra 100 anni le cose cambieranno forse visto che non usano più gli
ideogrammi.
Per loro la lingua giappponese è facile visto che la Corea è vicinissima al
Giappone, seguono addirittura i vostri programmi radio, la musica, la TV ed
in più molte aziende giapponesi hanno filiali in Corea.
Parleranno bene (tranne per alcune chiarissime e riconoscibili differenze
fonetiche come kakkou invece di gakkou etc.) ma avranno i nostri stessi
problemi con i Kanji....


 in piů molte aziende giapponesi hanno filiali in Corea.
mah, anche la Cina e la Russia sono vicinissimi al Giappone, pero'...

 mah, anche la Cina e la Russia sono vicinissimi al Giappone, pero'...
Ma la lingua come la grammatica sono completamente differenti.


 Ma la lingua come la grammatica sono completamente differenti.
appunto, la vicinanza geografica non sempre e' importante
-- 
ciao
crob

 appunto, la vicinanza geografica non sempre e' importante
Nel caso della Corea con il Giappone invece è stato un fattore importante.


 (il Sanscrito) è una lingua morta.
Mh, non so con che glottologi hai parlato, ma mi sa che non erano dei
migliori. Parlare di lingua difficile in assoluto non ha davvero senso. Per
un tailandese, il francese puo' risultare difficile allo stesso modo che per
noi il giapponese. Ha senso parlare di difficoltà solo in relazione alla
lingua di partenza. Tra l'altro, non capisco proprio su che basi si sia
detto che il sanscrito sia la lingua piú difficile.
Marco
--
學者貴于行之、而不貴于知之。
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 problemi con i Kanji....
Si, il problema della velare sorda a inizio parola al posto della sonora è
uno strascico delle regole fonetiche del coreano. Per i kanji (hanja), non
ne sono cosí sicuro. Magari avranno problemi a scriverli, ma a riconoscerli
non credo. Almeno finché ci saranno persone istruite che continueranno a
scrivere saggi e altri libri di testo di una certa levatura anche tecnica.


E i coreani cmq continuano a studiarli a scuola.
 E fanno benissimo. Vivono comunque immersi in una realtà culturale
che li utilizza (Cina, Giappone, Taiwan). Un coreano che conosce
i kanji è sicuramente più adeguato a capire il mondo che lo circonda
e il proprio passato. E un po' come da noi, studiare il latino o il
greco antico: lingue morte sicuramente, ma che permettono di aprire
la mente e interpretare meglio anche il nostro presente.
Saluti.
--
    _
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> Gli ideogrammi non centrano.
Ma, i kanji c'entrano molto. Dal periodo di Meiji il Giappone ha creato
molte parole usando i kanji. Le idee Europee sono tradotto in giapponese coi
Kanji, E ora, anche in Cina usano le parole giapponese come fossero cinesi.
Korea ha avuto grande paura dell'influenza dal giappone, e allora smesso
l'uso di kanji.
Ciao,
Seiichiro SHISHIDO

  E fanno benissimo.
MA! Molti coreani non riescono a scrivere il loro nome in Kanji.
Ormai non sono belli affatto i kanji scritti dai coreani.
Ciao!
Seiichiro SHISHIDO

 wrote in message
news:auoh8.3688$AE.13...@news1.dion.ne.jp...

Hehehe, sí, è proprio vero ^^. I kanji scritti dai coreani sono come quelli
scritti da uno studente occidentale di giapponese :). Peró li sanno
riconoscere, e credo che ormai sia questo l'importante.
Marco
--


 l'uso di kanji.
Mh... non credo che abbia smesso di usare i kanji per paura dell'influenza
giapponese. Semplicemente abolire i kanji non crea in coreano tutti i
problemi che creerebbe nel giapponese.
E poi i kanji sono cinesi, non giapponesi (come dice il nome stesso), quindi
non vedo perché dovrebbero sentire l'uso dei kanji (hanja) come un'influenza
giapponese. Al massimo cinese.
Marco
--


 Hangul (spero si scriva così) ?
Il coreano ha una fonologia molto piú articolata del giapponese e di
conseguenza gli omofoni, seppur presenti, sono in numero cosí ridotto da non
creare tutta la confusione che creerebbero nel giapponese scritto tutto in
kana. Praticamente la confusione potrebbe verificarsi solamente nei testi
scientifici in cui è piú alto l'uso di termini di origine cinese, per questo
in questi testi si continua ad utilizzare i kanji.
Se proprio la parola crea problemi, solitamente nei giornali o riviste la si
fa seguire dai kanji tra parentesi, ma accade sempre meno a quanto sembra.
Inoltre, questo trattamento, almeno per quanto ho potuto vedere io, sembra
essere spesso riservato anche ai nomi propri.
Marco
--


 kana.
Un po' di numeri per visualizzare meglio il problema:
sillabe possibili in giapponese: 102 (forme scritte: 107)
sillabe possibili in coreano: 1096 (forme scritte: 1724)
come puoi vedere, anche graficamente (forme scritte), la differenza è
enorme. Questo permette al coreano di vivere senza problemi anche senza
hanja (kanji)


 scritto tutto in kana. 
Ne approfitto per fare una domanda, premetto che di giapponese non so 
quasi niente. 
Ma se in gipponese ci sono così tanti omofoni da provocare problemi nel 
passare ad un tipo di scittura basata interamente sui kana, come se la 
cavano con la lingua orale?


Si', e' vero. Ma, sai che la Corea ha perso il rispetto per Cina fin dalla
dinasitia Shin (nono so come dire in cinese)? Perche' la dinastia non e'
cinese, ma della Manchuria. Adesso per cinesi e' molto difficle vivere in
Corea. La discriminazione per i cinesi e' molto forte. non c'e' nessun
chinatown in Corea.
Ciao,
Seiichiro

 cavano con la lingua orale?
Beh, di solito il contesto basta per disambiguare. Se questo non bastasse, o
dicono chiaramente l'ideogramma che intendono, o magari lo "scrivono"
rapidamente sul palmo della mano col dito per far capire all'interlocutore
qullo che intendono.


 chinatown in Corea.
Ah, non lo sapevo questa cosa della dinastia Qīng （清, giapp. しん）.
Ma cosa hanno fatto i mancesi alla corea per essere odiati a tal punto?
Cmq, io sapevo che i coreani preferiscono non usare i caratteri cinesi anche
perché sono molto orgogliosi del loro alfabeto nazionale. Infatti sono, per
quanto ne so io, l'unico popolo che ha un giorno di festa nazionale dedicato
allo "hangŭl" (한글), l'alfabeto coreano (la festa è il 9 Ottobre).
Marco
--
老吾老以及人之老        lǎo wú lǎo, yǐ jí rén zhī lǎo;
幼吾幼以及人之幼        yòu wú yòu, yǐ jí rén zhī yòu.
天下可運於掌                tiānxià kě yùn yú zhǎng.
孟子                                Mèngzǐ


 allo "hangŭl" (한글), l'alfabeto coreano (la festa è il 9 Ottobre).
Ma, per dir la verita'. I coreani guardavano dall'alto in basso il loro
Hangul, e non lo usavano per scrivere per creare la letteratura.
Coreani scrivano i loro libri e i suoi documenti in cinese antico, dunque
ora non ci sono molte libri antichi scritti in coreani.
Ciao,
Seiichiro SHISHIDO
P.S. Perche' ti piace il confucianesimo?
Il confucianesmo contiene molte cose tossiche che fanno male al politico.
Detesto Confucio e Mengzi.

 Se questo non bastasse, o dicono chiaramente l'ideogramma che intendono, 
Casa intendi per "dicono chiaramente l'ideogramma"

 Casa intendi per "dicono chiaramente l'ideogramma"
a voce dicono: "intendo l'ideogramma X come quello in tale parola XY",
oppure usano la pronuncia kun del kanji.


 Detesto Confucio e Mengzi.
Mh, veramente non sono daccordo con tutto quello che proponeva il
confucianesimo. Ma mi piacciono i testi classici cinesi perché mi piace
vedere come pensavano e ragionavano le persone millenni fa :). Cmq secondo
me bisogna separare il confucianesimo come pensiero e le varie realizzazioni
storiche del confucianesimo in cina, corea e giappone. Forse piú che il
pensiero confuciano stesso, erano le persone che l'attuavano che non
andavano bene...
ciao,
Marco
--
學者貴于行之、而不貴于知之。
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