Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [OT] tappi

Allora, per le piante da cui si ricava il sughero sarà anche un bene, ma per
il vino è positivo che facciano tutti i tappi in quella roba giallina che
non si capisce bene se sia plastica gommosa o muco di troll?
--
Master Frodo

 writes:
MF> Allora, per le piante da cui si ricava il sughero sarà anche un
MF> bene, 
Be', non e`  che abbattano le querce per ricavare il  sughero: e` un po'
come con le pecore e la lana, solo che la "tosatura" avviene ogni 15-20
anni...
MF> ma per il vino è positivo che facciano tutti i tappi in quella roba
MF> giallina che non si capisce bene se sia plastica gommosa o muco di
MF> troll?
I tappi  piu` recenti  hanno molte caratteristiche  simili a  quelle del
sughero (piuttosto che certi tappi in truciolato di scarto di sughero di
II scelta sono  molto meglio quelli in plastica, almeno  per quel che ho
potuto  sperimentare con  vini  anche  di un  certo  livello), solo  che
quest'ultimo almeno e` biodegradabile, la  plastica (o il muco di troll,
presumibilmente a base silicea) un po' meno...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

Master Frodo scrisse su it.fan.scrittori.tolkien:

Alla faccia dell'OT...
Comunque, mi ci tuffo.
Alla pianta non so se faccia bene o faccia male (ha ragione Luca Polo, 
e' un po' come per le pecore).
Al vino, invece, a volte fa male, l'amato sughero:
- quando e' difettoso (2-4-6-tricloroanisolo, nome comune "saditappo"), 
e avviene MINIMO nel 2% dei casi. Eh gia', nessun produttore di sugheri 
garantisce i propri prodotti oltre il 98%, AFAIK. Dalla mia pur limitata 
esperienza di sommelier (bottiglie stappate e assaggiate "in batteria", 
quindi molto facili da confrontare), direi che le bottiglie "difettose" 
(in senso lato, cioe' diverse dalle altre) si aggirano intorno al 10%, 
ed e' praticamente sempre colpa del tappo.
- quando si asciuga (perche' la bottiglia e' conservata male, perche' il 
tappo e' scacio) e lascia passare l'aria (che causa il piacevole aroma 
di "scaloppina al marsala").
- quando si rompe in fase di apertura, causando anche molte di quelle 
espressioni che fanno lacrimare le statuine votive.
Invece, il tappo in muco di troll, se e' muco di qualita' (non sono 
tutti uguali, i tappi sintetici, e un buon sintetico costa come un 
sughero) evita tali inconvenienti.
Certo:
- e' brutto. L'atto di bere un vino e' (anche) emozionale, e se il tappo 
non e' di morbido sughero bagnato dal vino, si gode un pochino meno 
(almeno io).
- non si sa cosa succede nella lunga distanza. Ho sentito dire che 
alcuni tappi di muco di troll sono permeabili all'SO2, ma non so se sia 
vero.
- non consente quella microossigenazione che aiuta l'"invecchiamento" 
dei grandi vini, anche se su quest'ultima cosa c'e' grosso disaccordo.
Ok, adesso che mi ci sono infilato con tutte le scarpe, dimmi cos'avevi 
in mente con il tuo post.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"La Multipla e' come un bordello: ti vergogni quando ti vedono entrare, 
ti vergogni quando ti vedono uscire ma quando sei dentro godi un mondo."
(Raimbaut de Vaqueiras)

[Cuttone]
PDA totale e globale con triplo carpiato, soprattutto la parte sul
piacere di un bel tappo di sughero bagnato....
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bād an ist ereb - 

 writes:
B> - non consente quella microossigenazione che aiuta l'"invecchiamento" 
B> dei grandi vini, anche se su quest'ultima cosa c'e' grosso disaccordo.
Sembra che  gli ultimi mucotappi di  qualita` siano un  po' piu` porosi;
d'altra parte  nell'investimento per un vino  da invecchiamento (intendo
da 5  anni in su) direi che  un tappo decente di  sughero glielo possono
mettere, quando poi la bottiglia la vendono "allo spaccio" per 10 Euro e
passa (tipo l'Amarone o il Recioto  acinatico che ho in cantina...) e in
boutique, pardon, in negozio al doppio...
B> Ok, adesso che mi ci sono infilato con tutte le scarpe, dimmi cos'avevi 
B> in mente con il tuo post.
Vedere se eri in guardia, immagino. Oppure un test per I FiaScheTti.


Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Master Frodo ha scritto:

Dall'osservazione sperimentale ho ricavato la convinzione che i tappi in 
muco di troll vengano usati unicamente per vini che non siano né troppo 
pregiati né troppo scadenti: per i primi perché non sarebbe fine, per i 
secondi perché evidentemente esistono ancora surrogati di sughero meno 
costosi della plastica.
Di certo il muco di troll ha risolto il problema del vino che sa di tappo: 
ora al massimo sa di muco.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"fondamentalmente so' sicuro
che la tua vita è appesa a un filo
e io c'ho le forbici" 

 in mente con il tuo post.
Avevo giusto in mente di ottenere una simile risposta esauriente esaustiva e
soddisfacente dalla somma entità di questo NG e sarò felice per i prossimi 3
mesi.
Comunque io personalmente, come te, godo un filino meno,  col tappo di muco
di troll (anche per la fatica immonda che faccio a stappare la bottiglia
naturalmente)
oltre per la storia dell'umido / morbido.
Mi chiedevo se il suddetto tappo è ormai d'uso comune (quindi lo usano pure
per i vini super da enoteca) oppure vale solo per quelli del supermercato.
--
Meridionale Fastidioso

 in mente con il tuo post.
Io credevo volesse parlare di nani e hobbit in Tolkien, in rapporto alle 
figure di "esseri di piccole dimensioni" che si incontrano nelle varie 
tradizioni folkloriche europee, il tutto in una prospettiva sia diacronica 
che sincronica e considerando Tolkien nella doppia veste di studioso 
e di autore.
Mi chiedevo infatti il motivo del tag OT.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vedere se eri in guardia, immagino. Oppure un test per I FiaScheTti.
Un po tutte due e anche dell'altro a piacere.
--
Meridionale Fastidioso

 ora al massimo sa di muco.
Ero sicura che i feSTosi avessero ragionato sperimentalmente anche su una
questione speciosa come questa.
Mi sento molto soddisfatta.
--
Meridionale Fastidioso

 Mi chiedevo infatti il motivo del tag OT.
Davvero, che scema, era il mio intento, peraltro per una volta mi sarei
proprio tolta la soddisfazione, cmq rimedio subito.
Dunque si diceva?
--
Master Frodo

> o muco di troll?
Ah, il "muco di troll": mirabile metafora per introdurre la figura del 
Maligno, e soprattutto della sua arma peggiore.
Il "muco", viscido e inafferrabile, impossibile da rinchiudere in una 
forma precisa o da afferrare con la mano, e' forse la migliore 
rappresentazione dell'odierno "male di vivere", cui si contrappongono i 
Valori Eterni del Piccolo Popolo, che (ricordiamolo) nel rapporto 
naturale con la corteccia dell'Yggdrasil trova giustificazione finale al 
suo sentirsi Tappo.


 Abbozzo quindi un'esegesi:
Stendin' ovescion. Uno dei migliori post dell'anno.
-- 
bubbo - 
www.tolkien-bg.it
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 Abbozzo quindi un'esegesi:
Mirabile nonchč venerabile  Beleg, credo di non aver mai trovato un cosě
nobile interprete delle mie parole, capace di scovare significati
trascendenti ed immaginabili che nemmeno io stessa potrei trovar nel mio
inconscio  dopo anni di psicanalisi.
Inoltre alla fine del post mi sono trovata sdraiata sulla tastiera, percui
assieme all'imprescindibile bubbo decreto POST DEL MILLENNIO quanto da te
scritto.
Mi inchino profondamente.
--
Master Frodo

 ora al massimo sa di muco.
Ma gli hobbit, avrebbero avuto il coraggio di cacciare troll per
procacciarsi muco per i loro fiaschetti oppure avrebbero preferito "tosare "
gli alberi di sughero?
--
Master Frodo

 
sottoscrivo la stendin..
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Oggi pensiamo ancora a un uomo potente come a un leader nato e a
una donna potente come a un'anomalia. (Margaret Atwood)

 dei grandi vini, anche se su quest'ultima cosa c'e' grosso disaccordo.
Quindi in sostanza secondo te un vero amante del buon vino per cosa deve
propendere?
--
MF

 deve propendere?
Per un vero buon vino.
Al di la' delle battute, il criterio di scelta di un prodotto non puo' 
essere il tappo.
Certo, e' meglio sapere che i tappi in sughero sono piu' "collaudati" 
sull'invecchiamento, mentre i tappi in muco di troll (i produttori con 
piu' senso del pudore li fanno color sughero, comunque) non hanno 
problemi di "saditappo" o di conservazione orizzontale.


non hanno  problemi di "saditappo" o di conservazione orizzontale.
Ok, quindi è davvero un questione di secondaria importanza il tappo, credevo
fosse una di quelle cose che facesse storcere il naso ed inorridire i
puristi.
Ora mi dici anche cosa pensi del Litra? E se si trova facilmente?
--
Master Frodo

 gli alberi di sughero?
Io che sono un hobbit e bevo solo birra
e non vino non mi pongo il problema:-)
Ciau Miau
          Frodo

 suo sentirsi Tappo.
in effetti è nell'ultimo verso che viene esplicitata la sensazione di 
estraneità al presente, l'incapacità di riconoscere la causa 
dell'isolamento dalla società. Lo stesso utilizzo della metafora del 
"muco di troll" lascia intendere quanto sia difficile dare forma al 
maligno, identificarlo e combatterlo. Quanto è invero più facile 
rimanerne invischiati senza rendersene conto se non quando ormai è 
troppo tardi per fare altro che denunciare la propria condizione di 
inadeguatezza e di sofferenza, e annunciare nel nulla quello che è 
l'ineluttabile destino. Si comprende solo alla fine quanto può essere 
eccezionalmente pregno e vacuo al tempo stesso il messaggio di speranza 
lanciato.
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Se mi secca invecchiare? Beh, considerando le alternative, no.
(Anonimo)

 Ora mi dici anche cosa pensi del Litra? E se si trova facilmente?
Da guida, ne risultano 15.000 bottiglie prodotte, quindi non 
un'enormita'.
Comunque l'azienda e' abbastanza "trendy", quindi dovresti trovarla per 
enoteche con relativa facilita'.
Il vino a me e' piaciuto molto, un ottimo Cabernet Sauvignon, rapporto 
qualita'/prezzo straordinario... ma l'ultimo che ho assaggiato era il 
1998, mentre adesso c'e' fuori il 2001. La qualita' dovrebbe essere 
rimasta, il prezzo potrebbe pure essere schizzato alle stelle.


 e non vino non mi pongo il problema:-)
Sei assolutamente OT rispetto a questo argomento.
Tu sei un hobbit degenere in tutto, mangi da schifo -mcdonald's- e bevi
anche peggio - troppe bibite gassate e troppa acqua-( e per non andar io
troppo fuori tema tralascio la musica che ascolti), quindi non dovresti
nemmeno avere l'accesso a certi 3d.
(con rispetto fratellino eh...) =PP
--
Master Frodo

 rimasta, il prezzo potrebbe pure essere schizzato alle stelle.
Thanks! :-) (credo tipo 35 euro, come un barolo da supermercato più o meno)
--
Master Frodo

 inorridire i puristi.
questo è imho il motivo più serio per essere a favore dei tappi sintetici
:-)
S

 problemi di "saditappo" o di conservazione orizzontale.
ciao,
mi aggancio qui per confermare che alle querce da sughero l'asportazione
della corteccia, se fatta _bene_, non provoca alcun danno particolare, non
più che la tosatura di una pecora, però (credo) sia di esecuzione molto più
delicata, e se non sei più che pratico il rischio di danneggiare seriamente
la pianta c'è.
Per il resto la mia _impressione_ è che i tappi sintetici siano MOLTO
migliori di quelli di sughero, per il vino. Forse per l'invecchiamento
cambia un po', ma io sono dell'idea che i vini vanno bevuti e non fatti
invecchiare ;-)
Ma c'è un ma: se scompare il sughero scompaiono anche le sugherete, e con
loro un'intero ecosistema di notevole importanza, in particolare nella
penisola iberica e anche, in misura minore, in Sardegna, per cui la morale
è: comprate bottiglie coi tappi di sughero, ne butterete via una ogni 10 ma
sarà un'offerta alla biodiversità del Mediterraneo...
vi saluto e vado a cena con la Morrigan, berremo alla vostra salute :-)
S

 (con rispetto fratellino eh...) =PP
Buahahahhuuu :-°°°°°(
Solo perchè sono mezz'Uruk mi
si tratta in codesto modo......
Non parlo più e vado a mangiare un Happy Meal
con contorno di cioccolatini alla crema :-)
Adieu,
       Frodo

 piu' senso del pudore li fanno color sughero, comunque)
OK, parliamo anche di questo: fare il tappo in muco di troll, ma darlgi il 
colore del sughero, non è un po' come denunciare il fatto che il muco di 
troll è vissuto in ogni caso some un surrogato del sughero, del quale si 
suppone non potrà mai prendere il posto in maniera totale? Non è meglio, 
allora, che il muco abbia il colore del muco, denunciando così apertamente 
la sua natura di muco anziché travestirsi da sughero?


volevo sapere se il mio casato puo' esser ospite in questo elenco esemplare 
in brevita'.
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
PROVERBIO PRATESE: Chi ti liscia piu' dell'usato
o t'ha da cardare o t'ha bell'e cardato

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> io sono dell'idea che i vini vanno bevuti e non fatti
 F> invecchiare ;-)
Adesso mi dirai pure che preferisci il novello.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People were always telling him to make something of his life, and that's
what he wanted to do. He wanted to make a bed of it." -- Terry Pratchett
http://cube.auroraproject.net

mm... questa è musica per le mie orecchie....
Non dire certe cose, sennò penseranno che ti ho sposata per interesse.
-- 
Thingol - IFScT #48
"Ne ricordo uno enorme, blu, disegnava teste di pera. Dopo qualche tempo 
cominciò ad avere la lingua secca e presi a usarlo per le sfumature ghiaccio
delle mie nuvole. Era un buon pennarello, e mi dispiacque quando morì.
Morì per l'aver perso il tappo."

e di autore.
Manfatti. Anche io ho pensato, per esempio, al gioco di cui parlava ViRO
l'altro giorno. 
-- 
Thingol - IFScT #48
"Ne ricordo uno enorme, blu, disegnava teste di pera. Dopo qualche tempo 
cominciň ad avere la lingua secca e presi a usarlo per le sfumature ghiaccio
delle mie nuvole. Era un buon pennarello, e mi dispiacque quando morě.
Morě per l'aver perso il tappo."

suo sentirsi Tappo.
Ineffabile.
(o se proprio devo dire: rotfl)


 sottoscrivo la stendin..
Me too
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
(The Hobbit)

 Adesso mi dirai pure che preferisci il novello.
Buttalo via il novello...io lo adoro!
--
Meridionale Fastidioso

 Non dire certe cose, sennò penseranno che ti ho sposata per interesse.
Niente di più facile..
--
Master Frodo

Ascoltavo il rumore del mare quando Master Frodo scrisse...
 MF> Buttalo via il novello...
Non lo butto via perché non lo compro nemmeno: costa troppo per quel che mi
rende. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Al principio della letteratura c'e` il mito,
e anche alla fine." - Jorge Luis Borges
http://auroraproject.net

 rende. ;)
Sia chiaro che sopra tutto c'è il barolo e il nero d'avola (e ce ne
sarebbero altri se non fossero così cari) ma il novello per me è una
meraviglia e non capisco perchè non ti renda ;-)
--
MF

 la sua natura di muco anziché travestirsi da sughero?
Si, ma scusa è ben l'imitazione del sughero che gli da il colorino da muco
di troll.
--
MF
P.S. cmq il muco di puffo che ho trovato una volta era fenomenale

non si capisce bene se sia plastica gommosa o muco di troll?
io su queste cose sono poco tradizionalista, quindi quando vedo il tappo
in muco-di-troll sono abbastanza contento...
I vantaggi del sughero a quanto pare riguardano pochi vini - e anche in
quel caso non sono certissimi - vini per cui sia consigliabile (ma e' da
dimostrare), una microossigenazione; o vini da grande invecchiamento,
per i quali la tenuta di un *buon* sughero e' forse piu' "collaudata"
del silic... pardon, muco-di-troll, solo perche' questi ultimi essendo
piuttosto nuovi non sono ancora stati messi alla prova! 
Per contro, pregustare una buona bottiglia per poi aprirla e trovarla
"tappata" e' sempre fastidioso - anche se al risto te la cambiano, e
magari anche in enoteca, ma magari l'hai presa a 500km di distanza...
Il paradosso avviene con la birra: ci sono alcune birre (anche piuttosto
buone) che per "tirarsela" da "birre importanti come il vino" usano in
certi formati, di solito il 75cl, il tappo di sughero: solo che lo usano
di scarsa qualita' con il risultato che addirittura nel 50% dei casi
sanno di tappo! Meglio la stessa birra nel piu' "industriale", meno
fighetto ma piu' affidabile formato da 33 con tappo a corona.
Tanto vi dovevo in qualita' di Vostro Oste...
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 |Homebrewing/Microbirrerie/Beer Database/Etichette
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
*The Outsiders are gathering, a new day is born*

 fighetto ma piu' affidabile formato da 33 con tappo a corona.
Meglio bere birra Corona con tappo di sughero che bere birra di sughero con 
tappo a corona.
E poi il tappo a corona mi sa tanto di "Amici e conoscenti Q.M.P."
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
PROVERBIO: Moglie e buoi solo se li vuoi

 una ogni 10 ma sarà un'offerta alla biodiversità del Mediterraneo...
Un po' come dire se non comprate la carta scompaiono i pioppi o se non 
comprate i pianoforti niente abeti della val di Fiemme...
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 in brevita'.
Perche' no.
Tra l'altro stavo pensando che nell'ambito di questo thread potremmo 
anche parlare degli inganni di cui i membri del piccolo popolo sono 
talvolta oggetto nelle varie narrazioni popolari (per esempio, il topos 
dello gnomo indotto con malizia a rivelare dove si trova il suo tesoro) e 
di come Tolkien rielabori il tema (per esempio, Frodo insidiato da 
Gollum). 
Potremmo, cioe', parlare del corto circuito .
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maniera totale?
Certo.
E dov'e' il problema?
E' un surrogato (=sostituto) del sughero di cui non ha alcuni difetti.
Farlo "glam" risponde a logiche... solo glam, appunto.


 particolare nella penisola iberica
Sigh, ancora mi ricordo le vaste sugherete dell'Alentejo... e il puerco 
all'alentejana.


 writes:
MF> mm... questa è musica per le mie orecchie....
Hai un negozio di vini e non sapevi che prezzo mettere ? O stai pensando
di metterti  a scavare nella mia cantina  in un punto dove  ti sembra di
sentire il  suono di una bottigli di  Amarone che tintinna ?  O senti la
musica degli Avinur ?
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 writes:
B> Per un vero buon vino.
M'hai fregato la battuta, maledetto Carter!
Saluti,
Luca Polo.
P.S.: visto che tutti sottoscrivono la stendin, io mi tengo la ovascion,
d'accordo ?


--> "F" == Finrod  <finr...@liberoXYZ.it> writes:
F> delicata, e se non sei più che pratico il rischio di danneggiare
F> seriamente la pianta c'è.
In genere  i proprietari  sono *molto* attenti,  visto che  rovinare una
pianta vuol dire  rinunciare al raccolto per almeno  vent'anni (il tempo
perche' una nuova  pianta "entri in produzione", ma  prima che arrivi ai
livelli di quantita` e qualita` di una quercia secolare...).
F> Per il resto la mia _impressione_ è che i tappi sintetici siano MOLTO
F> migliori di quelli di sughero, per il vino. Forse per l'invecchiamento
F> cambia un po', ma io sono dell'idea che i vini vanno bevuti e non fatti
F> invecchiare ;-)
Alcuni  vini hanno bisogno  di maturare  a lungo;  certo, quelli  che si
tengono le bottiglie  del 1925 secondo me non hanno  ben capito il fatto
fondamentale di cui  sopra: il vino lo fai/compri  per berlo e gustarlo,
non  per tenerlo  in cassaforte...  Io  detesto nel  modo piu`  assoluto
quelli che  vanno al ristorante e  ordinano vini da  100-500-1000 Euro a
bottiglia  solo per fare  sfoggio del  loro (???)  danaro, anche  se non
sanno distinguere un bianco da un rosso.
F> Ma c'è un ma: se scompare il sughero scompaiono anche le sugherete, e
F> con loro un'intero ecosistema di notevole importanza, in particolare
F> nella penisola iberica e anche, in misura minore, in Sardegna, per
F> cui la morale è: comprate bottiglie coi tappi di sughero, ne
F> butterete via una ogni 10 ma sarà un'offerta alla biodiversità del
F> Mediterraneo...
Be', l'uso dei  mucotappi si e` reso necessario  anche perche' la richi-
esta e` aumentata,  inoltre il sughero viene sempre  piu` usato anche in
edilizia (pannelli fonoassorbenti e termici).
F> vi saluto e vado a cena con la Morrigan, berremo alla vostra salute :-)
E io pensero` a rifarmi una  adeguata scorta in cantina: mi sono rimaste
praticamente solo 4 o 5 bottiglie di vino degno di questo nome; il resto
sono le solite bottiglie di "brut" et similia (orrore!) che puntualmente
ti regalano a Natale nei cesti, o  ti porta l'ospite di turno (che e` il
primo ad ammettere di non intedersene) per brindare, ecc., e che non ri-
esco mai a sbolognare (mi vergono...).
Saluti,
Luca Polo.


 sanno distinguere un bianco da un rosso.
beh... io li detesterei anche se fossero degli eccezionali intenditori...
ma questa è un'altra storia...
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
I genitori che si aspettano riconoscenza dai figli sono come
quegli usurai che rischiano volentieri il capitale per incassare
gli interessi. (Franz Kafka)

 Potremmo, cioe', parlare del corto circuito .
LOL.


 Potremmo, cioe', parlare del corto circuito .
Propongo anche un approfondimento un po' eterodosso. La tradizione del 
Piccolo Popolo non nelle montagne nordiche, ma nelle calde lande 
insulari mediterranee.
Il Corto Maltese.


 writes:
B> Propongo anche un approfondimento un po' eterodosso. La tradizione del 
B> Piccolo Popolo non nelle montagne nordiche, ma nelle calde lande 
B> insulari mediterranee.
B> Il Corto Maltese.
E' d'obbligo, quindi,  abbinare il tutto ad un ciclo  di cineforum tra i
cui titoli dovrebbero figurare obbligatoriamente "I Corti" (A. G. & G.),
"Corto Circuito" 1 e 2, "Corto Maltese", "La corazzata Potemkin" [*].
Saluti,
Luca Polo.
[*] senno' che cineforum e` ?


 "Corto Circuito" 1 e 2, "Corto Maltese", "La corazzata Potemkin" [*].
Che meraviglia! quanta Kultura ho risvegliato...
--
MF

 esco mai a sbolognare (mi vergono...).
Quando ti sei fatto la scorta ci inviti? :-)))
--
MF

 musica degli Avinur ?
Premesso che mi piacerebbe un sacco scavare nella tua cantina (per scovar
qualcosa naturalmente)
vale un po tutto quel che hai detto (ma chi sono gli *Avinur*) =PP
--
MF

 .. ho avuto un brivido di piacere a sentir quest'infantil favellar....
Rimembravi e/o leggesti, si'?
http://snipurl.com/cacio


 piuttosto nuovi non sono ancora stati messi alla prova!
Bo, io nonostante sia stata illuminata dai vostri illustrissimi pareri credo
che continuerò a preferire il tappo di sughero nonostante le imprecazioni
che mi fa dare quando si sbriciola (il bastardo) sotto la
pressione-rotazione della spirale del cavatappi, almeno non mi viene
un'ernia al disco per aprire una bottiglia, eppoi in generale io detesto la
roba sintetica e almeno sulla tavola amo il vecchio stile (pensa che i vini
meno pregiati che mi capitano per casa li travaso tutti in uno di quei
fiaschetti ricoperti di paglia-anche li, quella vera non la raffia- che mi
fan tanto allegria/ osteria)
Sono proprio un hobbit dell'accidente...
--
master FrodoBaggins #336 deI FeSTosi
#1 deI Festosi inesiSTenti
" ..e quando vedi la statua della libertà te tu sei arrivato a manhattan"
(Ered Luin-salone dell'alcool) "

 perche' il tappo e' scacio
.. ho avuto un brivido di piacere a sentir quest'infantil favellar....
ciao viRO #89

 giunto a l’omor che da la vite cola"
Ricordo cmq che in un codice conservato nella Biblioteca laurenziana 
di Firenze il passo risulta nella versione seguente:
"guarda il color del sol che si fa vino
giunto a l'omor che pare coca e cola",
usualmente riconnessa al tema della decadenza del mondo privo di 
un imperatore (senza centro), che diviene "mondo alla rovescia", in cui 
i raggi del sole si distillano in umori bizzarramente speziati. Assurda 
l'obiezione che Dante non poteva conoscere l'erythroxylon coca, visti i 
suoi contatti con fonti sapienziali occulte (contatti che 
necessariamente devono essere presupposti se si vuole giustificare 
la conoscenza da parte di Dante della pianta in questione).
Suggerisco di muoversi con cautela negli esercizi ermeneutici sul 
passo dantesco da te citato.


 Ah, le nuove generazioni: non conoscono piu` i classici...
Guarda, i classici sono gli AINUR, secondo me quelli che nomini tu sono un
complessucolo moderno , magari che fa pure rock progressive =P
--
Matsre Frodo

Ascoltavo il rumore del mare quando MedusA scrisse...
 M> Un po' come dire se non comprate la carta scompaiono i pioppi
Forse non hai notato la sottile differenza che, mentre la pianta per far
carta viene abbattuta, la pianta per far sughero no. Anzi, quest'ultima
rischia di essere abbattuta se non viene più usata, in quanto inutile.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan knew that modern theory said that dreams were only images thrown
up while the brain was filing the day's events. She would have been more
reassured if the day's events had ever included flying white horses, huge
dark rooms and lots of skulls." -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 i prosciutti ;-)
semplicemente un ossimoro.
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Quando a tavola ci si trova davanti ad una bistecca, non si
pensa che quella parte apparteneva a una animale da accarezzare,
da amare (Umberto Veronesi)

 [*] senno' che cineforum e` ?
ROTFL!!! Mitica quella scena!! ^________________^
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 loro (???)  danaro, anche  se non sanno distinguere un bianco da un rosso.
probabilmente non hai mai lavorato in un ristorante altrimenti saresti molto
piů tollerante verso queste persone, per quanto poi personalmente anch'io
giudico "in astratto" una follia spendere certe cifre per del vino...
S

 all'alentejana.
infatti, la biodiversità non sono solo fiori, farfalle e uccellini ma anche
i prosciutti ;-)
ciao
S

 Adesso mi dirai pure che preferisci il novello.
non del tutto, diciamo che il vino è come le donne, e non sono un pedofilo
;-)
S

 writes:
MF>.... (ma chi sono gli *Avinur*) =PP
Ma...  come  ?!? Sono  stati i primi  cantautori della storia!   Il loro
primo  album e`  stato un  live, "la  Musica degli  Avinur",  con dentro
successi immortali come "Osteria n.   1", "E noi che figli (di Iluvatar)
siamo, beviam, beviam,  beviamo!", "L'acqua si` che fa  male, il vino fa
cantar" e tanti altri.
Ah, le nuove generazioni: non conoscono piu` i classici...
Saluti,


 comprate i pianoforti niente abeti della val di Fiemme...
no, perché i pioppi sono molto più "coltivati" e la biodiversità della
pianura Padana non diminuirebbe con la loro scomparsa, anzi...
Dove crescono gli abeti non puoi farci molto altro, quindi il rischio che li
abbattano per coltivare colza (o qualcos'altro) non c'è.
bye
S

 scrisse in
news:m3hdn5h...@gest.unipd.it
: 
E nella casa di Bilbo...
Una finestra sul CORTIle
I funghi preferiti dagli hobbit..
I cortinari
Dove vannoi quando vengono a Minas Adland?
A palazzo Gambacorti
Sarebbero stati filoamericani o filorussi?
La seconda ovviamente...
avrebbero certamente aderito alla cortina di ferro.
Oppure "cortina di ferro": la contea ai tempi di Sparky.
Mi riservo altre CORTellate qome queste quando mi verranno a mente.
CORTesemente vostro...
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 Potremmo, cioe', parlare del corto circuito .
se e' per quello,sonospecializzato. 28 anni di matrimonio.
--
Brandivano Soffiatromba, 307 della net-dinastia
"presto scopriremo il tuttano
e allora il metano sara' solo un ricordo"

 giudico "in astratto" una follia spendere certe cifre per del vino...
Se ci lavori come cameriere non dovrebbe importartene una pippa veramente,
se sei il proprietario.. è un altro paio di maniche (in ogni caso hai cmq la
libertà di essere felice per il tuo portafoglio ma di odiar  quegli
individui)
--
master Frodo Baggins
"Frodo é un nome vero  della tradizione tedesca. La sua forma in inglese
antico era Froda. La sua ovvia connessione è con l'antica parola Frod che
etimologicamente significa *saggio grazie all'esperienza*, ma era legata
mitologicamente alle leggende dell'Età dell'Oro nel Nord..."
J.R.R. Tolkien

 individui)
io credo meno si odia meglio è, specialmente per se stessi. Ma ognuno può
decidere di farsi male come vuole...
Comunque il cliente che è disposto a spendere 100 Euro per una bottiglia,
lascerà anche una mancia ben più sostanziosa del cliente che si prende il
mezzo litro di rosso sfuso, e se sei un cameriere lo sai benissimo :-)
Esistono naturalmente i clienti "odiosi", ma non è affatto detto che siano
quelli danarosi, anzi!
Il cameriere che odia il cliente ricco è come l'operaio della Ferrari che
spera che si vendano solo utilitarie.
ciao
S

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> il cliente che è disposto a spendere 100 Euro per una
 F> bottiglia, lascerà anche una mancia ben più sostanziosa del cliente che
 F> si prende il mezzo litro di rosso sfuso
Questo partendo dall'assunto che in Italia si lascino mance al ristorante.
;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Studies by cosmotherapists have revealed that the violence
of the Big Bang  can give a universe serious psychological
problems when it gets older." -- (Terry Pratchett, Eric)
http://haven.auroraproject.net

 spera che si vendano solo utilitarie.
Certo, ho usato una parola eccessiva "odiare" ma era per spiegarti che in
generale gli spandimenrda diciamo che non incontrano molto la mia simpatia
(e quelli pieni di soldi ma con classe ahimè al giorno d'oggi non son
tantissimi).
é vero che i clienti odiosi non son sempre quelli danarosi, ma è anche vero
che quelli danarosi non sempre sono generosi.
Riguardo alla questione mance in Italia come dice anche Cirdan non mi sembra
in gran uso (si usa sicuramente direi è quasi una prassi negli States).
Ciao
--
Master FRODO

 si usa sicuramente direi č quasi una prassi negli States.
Piů che altro lě, se non lasci la mancia, i camerieri ti sputano (nel 
migliore dei casi) nel piatto.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"e so' tenace perché alla gente piace
ma č evidente che con un coltello mi puoi fa' cambia' opinione
aho, so' testardo ma mica so' cojone " 

 mi permetto di dissentire:
e ROTFL anche qui!
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 in gran uso (si usa sicuramente direi č quasi una prassi negli States).
non vorrei scrivere una stronzata (e allora fermati... mi dice la mia 
coscienza)
ma negli USA non vi č una sorta di commistione mancia-servizio, 
obbligatoria in una certa percentuale del conto?
e questa mancia-servizio non č forse parte preponderante dello 
*stipendio* del cameriere, che riceve una quota fissa irrisoria piů, 
appunto, le mance?
O mi hanno sempre raccontato delle vaccate? ;D


 della pianura Padana
rotfl, smettila.


 semplicemente un ossimoro.
Mors tua, bio mea.


 O mi hanno sempre raccontato delle vaccate? ;D
Ops, ho letto dopo, senno' mi accodavo qui.


 migliore dei casi) nel piatto.
Ok, tanto il thread e' nato gia' in vacca, proseguiamo pure.
Gli stipendi dei camerieri negli States sono molto bassi, e il 
"servizio" viene _davvero_ intascato dal personale.
Tanto per dare un'idea: puo' capitare che, una volta pagato, il 
cameriere CONTI i soldi in faccia al cliente per esser sicuro della 
mancia, e la esiga se non c'e'. Certo, se non sei soddisfatto te ne vai 
senza lasciare un cent di mancia, ma diversamente sei... diciamo 
"socialmente" obbligato a lasciare quel 15%.
Quindi nessun parallelo possibile con l'Italia, dove il servizio e' solo 
un sotterfugio per abbassare artificialmente i prezzi nei menu.


 un sotterfugio per abbassare artificialmente i prezzi nei menu.
Infatti.
--
MF

 in gran uso (si usa sicuramente direi è quasi una prassi negli States).
bé, oltre certe cifre si usa anche qua... certo se compri un panino o una
pizza al massimo lasci qualche monetina ma per una cena "seria" si usa
eccome, o almeno... a noi le lasciavano :-)
ciao
Stefano

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> certo se compri un panino o
 F> una pizza al massimo lasci qualche monetina ma per una cena "seria" si
 F> usa eccome, o almeno... a noi le lasciavano :-)
Mai lasciato mance in Italia: in parte perché si paga alla cassa, in parte
perché il servizio è generalmente più 'anonimo' e freddo.
Per assurdo, nei posti dove lascerei volentieri una mancia finisce spesso
che ci fanno degli sconti...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The big store exploded and imploded at the same time, something it is
almost impossible to achieve without a huge special effects budget or
three spells all working against one another." -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 cena "seria" si usa eccome, o almeno... a noi le lasciavano :-)
Ma pensa!
E io che provo un certo fastidio a vedere quella specie di "piattino 
da elemosina" che spesso mettono dei bar... Non capisco perche', visto 
che ho gia` pagato, mi si chieda di lasciar ancora qualcosa ;-) Punti 
di vista ;-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton che ha cambiato newsreader e non ha piu` le sign