Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: ON e kun

Nei miei tentativi di capire da principiante le ragioni di certe 
caratteristiche del Giappones, mi sono interrogato sulla ragione 
dell'esistenza di piu' pronunce. Inizialmente mi e' sembrata una cosa 
completamente assurda, ed "autolesionista". Poi riflettendo mi sono 
chiesto se in realta' le analogie con quanto succede p. es. in italiano 
con i termini stranieri non siano invece fortissime e che la stranezza 
derivi esclusivamente dal fatto che in G. si usa uno stesso ideogramma 
per parole diverse. In italiano per es. abbiamo la presenza di:
- termini esclusivamente stranieri usati in modo esclusivo 
(corrispondenti agli ideogrammi con 1 sola lettura ON) o con altri 
termini stranieri omologhi (corrispondenti agli ideogrammi con piu' 
letture ON):
hardware        /       -
software        /       -
- termini stranieri (cfr. ON) usati insieme ad altri termini italiani 
omologhi (cfr. kun):
film/movie      /       lungometraggio (termine desueto in verita')
killer          /       sicario	(idem)
- termini utilizzati solo in italiano (cfr. kun):
-               /       mela
e' valida questa spiegazione?

 per parole diverse. [cut]
Non ho ben capito la spiegazione che dai sotto riferendoti alla nostra
lingua, però so per certo che la lettura ON (Onyomi), è derivante dal
cinese. Ce n'è più di una per 'carattere' a causa dei differenti periodi in
cui i caratteri vennero importati dalla Cina in Giappone. Ogni volta che un
carattere veniva importato, chiaramente veniva importata anche la pronuncia,
e certi caratteri importati più volte nel corso degli anni, in cina si erano
modificati, e quindi anche in Giappone si sono adeguati. Ma invece che
eliminare la pronuncia precedente, l'hanno aggiunta, così da fare in modo
che certi caratteri (come quello di VIVERE) avessero una gran quantità di
possibili pronuncie e significati.
Per quanto riguarda la lettura KUN (Kunyomi), si tratta della lettura tipica
Giapponese che definiva il significato del dato carattere Cinese.
-- 
Camilla
"I want happiness, I seek happiness, to cause your happiness, to be your
happiness"
<Clover by CLAMP>

 Giapponese che definiva il significato del dato carattere Cinese.
Forse non mi sono spiegato bene. Volevo mettere in relazione il fenomeno 
delle diverse pronunce estere (ON) e native (kun) in Giappone con cio' 
che succede in italiano con le parole estere. In questo senso, i termini 
inglesi film e movie sarebbero due diverse pronunce corrispondenti allo 
stesso concetto che in ital. puo' essere espresso con lungometraggio. 
L'osservazione sui diversi tempi di ntroduzione delle pronunce avrebbe 
anch'esso un parallelismo in situazioni tipo:
chaffeur/driver <-> autista in cui il primo termine veniva comunemente 
usato nei primi decenni del '900 affiancato poi da autista, mentre la 
pronuncia driver e' apparsa con utilizzo limitato solo negli ultimi 
anni. In tutti i casi si trattarebbe di una situazione simile al G.: 
diverse pronunce per lo stesso "oggetto", solo che in G. l'oggetto e' 
scritto con un unico ideogramma in tutti i casi, mentre in I. ogni 
pronuncia ha la sua rappresentazione grafica.

 stesso concetto che in ital. puo' essere espresso con lungometraggio.
E' un po' diverso...
Non sforzarti di trovare il parallelismo con la nostra lingua; cmq la
lettura cinese generalmente la troviamo nei composti, quindi non si tratta
di "sinonimi", ma di parole che appartengono alla stessa area semantica.
Vista l'ora sara` bene che vada a fare un po' di nanna che domattina devo
lavorare;  ti lascio questo link:
http://www.wakai.it/nihongo.php?page=8a_lezione_hiragana
Non ho letto tutto (vista l'ora ;) ) ma mi sembra spiegato bene, pressappoco
dice quello che dice il mio libro di giapponese.
--
Kira

 pronuncia ha la sua rappresentazione grafica.
no, non funziona esattamente cosi'. per capire meglio il funzionamento
di kun e on, conviene prendere ad esempio le parole di origine greco
nella lingua  italiana.
una parola ad esempio come microscopio, e' composta dai due termine di
origine greca micro e scopio che significano rispettivamente piccolo e
vedere. nell'italiano tuttavia esistono anche le due parole piccolo e
vedere anche se non vengono usate nel caso del microscopio, non
diciamo infatti il "vedopiccolo". ora immagina di voler scrivere la
parola microscopio in ideogrammi, utilizzerai l'ideogramma di vedere
見　e quello per piccolo 小. le due parole non subiscono flessioni
quando sono unite nel composto microscopio, a parte nel numero, si
potra' al massimo avere un 小見o - 小見i
ora pero' gli stessi ideogrammi si utilizzeranno anche per la parola
vedere, che ha una parte flessiva piu' estesa e quindi sara' 見ere, e
per la parola piccolo 小o, dove la parte flessiva potra' cambiare in
base al genere e al numero essendo un aggettivo.
gli esempi da te riportati rientrerebbero nella sfera delle parole
straniere che in giapponese vengono scritte in katakana.

Grazie a tutti
Franco