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Titolo: [e-isda] Botanica 2

Altri dubbi.
Libro primo - capitolo sesto - pag. 157 ed. Rusconi 1992:
« (...) una cicuta tutta gambo e scolorita, prezzemolo silvestre,
gramigna picchiettata da ceneri lanuginose, ortiche, rovi e cardi
rampanti. (...) »
Stesso passaggio ed. inglese:
« (...) stalky and faded hemlocks and wood-parsley, fire-weed
seeding into fluffy ashes, and rampant nettles and thistles. (...) »
1) Fire-weed: non e' la gramigna (Cynodon dactylon), il cui nome
comune in inglese e': couch grass, Bermuda grass, green couch,
wiregrass, devilgrass; ma bensi' l'Epilobio (Epilobium angustifolium),
detto comunemente in italiano 'gambi rossi', 'garofanino di bosco',
'fiamma'.
2) Fluffy ashes: sembrerebbe una rara varieta' di frassino: per il
momento non riesco ad essere piu' preciso. :-(
L'informazione viene da Internet ed e' molto vaga, pertanto mi
riservo di valutarla anche su testi cartacei un po' piu' affidabili.
Nel frattempo, di primo acchito, mi verrebbe da tradurre con
"soffice cenere", ma il mio inglese ....... :-((
Quindi anche qui, imho andrebbero tolte le 'ceneri lanuginose' intese
come piante vegetali. Il riferimento alla Radura del Falo' citata nel
paragrafo appena sopra mi pare sufficientemente chiarificatore.
Cmq imho, tutto cio', non interferisce in alcun modo con la altrettanto
imho corretta traduzione che hanno fatto Gwindor e Luca nell'altro
e-isda: Botanica 1.
3) Nel testo originale non vi e' traccia di rovi (Briar), presenti invece in
altri brani del romanzo. Abbiamo solo: ortiche (Nettles) e cardi (Thistles)
selvatic he/i e/o rigoglios e/i (rampant).
Potrebbe essere ?:
"Non vi cresceva nemmeno un albero: solo erbaccia e un'infinita'
di grandi piante selvatiche: una cicuta tutta gambo e scolorita,
prezzemolo silvestre, garofanini di bosco disseminati fra la soffice
cenere, ortiche e cardi rigogliosi."
(Rampanti non mi sfagiola in quanto non vedo come un'ortica lo
possa essere.)
Lascio cmq la traduzione dell'intera frase e del suo significato ad altri
ben piu' competenti del sottoscritto. Quello che mi interessa ora e' la
traduzione corretta delle sole specie vegetali. ^__-
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 Altri dubbi.
[CUT]
Moriagate, fai una bella cosa: ormai per la prossima edizione non si riesce
più a fare niente, per cui, annotati in un bel file tutti gli errori di
botanica che trovi, possibilmente in questa forma:
ISdA (pag) riga (num):
Origin: [...]
Errata: [...]
Corrige: [...]
Dopodiche' quando ti sei convinto di tutte le modifiche, mi passi il file.
Grazie!
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna" - Beowulf

 soffice cenere,
<snip>
Bella traduzione; solo che ... come fa ad esserci della "soffice
cenere" decenni [Merry parla di "molto tempo fa] dopo il falò?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
I hold trees dear. Long in the growing, swift shall they be in the
felling, and unless they pay toll with fruit upon bough little
mourned in their passing.
- Yavanna

 - Yavanna
E adesso dimmi che la firma e' del tutto casuale...
... come quella di Feanor nel post sopra, quello della splendida frase
criptico/FBI...
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 cenere" decenni [Merry parla di "molto tempo fa] dopo il falň?
Ti posso portare un esempio diretto.
Fino a quattro anni fa, e per una durata di sette anni, assieme ad
alcuni amici condividevo l'affitto di un casolare sito sull'appennino
emiliano. Sin dall'inizio di questa avventura comunitaria, bruciavamo,
in un prato pianeggiante e poco distante dalla casa, i resti degli sfalci
del giardino e discrete quantita' di legname poco adatto per riscaldare
il caminetto o le stufe a legna (olmo, pioppo, ecc.).
Bene, sono tornato sul posto l'anno scorso, quindi dieci anni dopo
i primi falo' e tre anni dopo l'abbandono, e la montagnola di
cenere era ancora la', immutata (solo leggermente appiattita) e
sormontata da un bel po' di erbacce selvatiche.
La pioggia, cadendo sulla cenere, ha,  per cosi' dire, un effetto
cementificante; per poi ritornare (la cenere) discretamente
soffice durante i periodi caldi e asciutti.
La Vecchia Foresta, cosi' come me la sono sempre immaginata,
e' un'organismo semi-senziente, e come in passato ha aggredito
gli Hobbit potrebbe -*potrebbe*- aver voluto conservare la
memoria tangibile di quei nefasti accadimenti.


 Corrige: [...]
Tentero' di fare anche questo!
Grazie per il suggerimento sul metodo. ^____-


 memoria tangibile di quei nefasti accadimenti.
In effetti potrebbe essere: molto interessante.


 "soffice cenere", ma il mio inglese ....... :-((
sì, più o meno il concetto è quello, ma appunto riferito ai semi del
fireweed/epilobium.
ciao
Stefano

 frase criptico/FBI...
Casuale ... come diciamo noi nella TdM
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Hill. Yes, that was it. But it is a hasty word for a thing
 that has stood here ever since this part of the world was shaped."
-Treebeard

 fireweed/epilobium.
Mah .... non saprei, cmq e' possibile. Ripeto non e' tanto il significato
della frase che mi interessa in questo momento, piuttosto l'aver
individuato la giusta pianta.
Grazie infinite per il contributo! Anzi, visto che mi pare tu sia un vero
esperto e sicuramente hai una padronanza della lingua inglese molto
superiore alla mia, ti andrebbe di contattarmi in privato per aiutarmi
alla stesura della mia personalissima "Flora di Arda"?
Grazie ancora! ^_____^


 alla stesura della mia personalissima "Flora di Arda"?
bé, non so se sono un esperto oppure no... comunque sì, si può fare.
ciao
Stefano

 bé, non so se sono un esperto oppure no... comunque sì, si può fare.
Bè, Finrod, se non sei esperto te in botanica chi altri può esserlo? Io che
confondo il tiglio con il platano o addirittura con la robinia pseudoacacia?
O__o
Vai Moriagate! Sei in buone mani!
Slàn!
Morrigan

 traduzione e alla verifica della presenza di tutte le specie vegetali.
Benissimo, continuiamo a farlo, ovviamente! :-)
Però segnateli anche come ho detto io, così ci risparmi un bel po' di
lavoro.
In più, se hai voglia, potresti aggiungere una _breve_ motivazione sul
cambiamento proposto.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 Bč, Finrod, se non sei esperto te in botanica chi altri puň esserlo?
Confermo!!!
Finrod č la persona giusta! ;-)


 cambiamento proposto.
Ok! ^__^


 e/o urgenti li segnaliamo sul NG con il tag [flora arda].
PDA. :-)


 writes:
M> 2) Fluffy ashes: sembrerebbe una rara varieta' di frassino: per il
M> momento non riesco ad essere piu' preciso. :-(
Posso confermare, perche' l'ho trovato nominato (come specie rara) in un
paio  di siti.  Pero` non  ci metterei  la mano  sul fuoco  che  sia una
varieta` di  *frassino*: a volte  gli inglesi hanno uno  strano concetto
nell'uso dei nomi...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 speriamo!
Giusto per proseguire almeno questo 3ad. ^__-
(siamo sempre negli USA e gli asterischi sono miei):
Da 
http://www.walden.org
 (un project no-profit)
(...) The characteristic flowers in swamps were: Rubus triflorus (dwarf
raspberry), Calla palustris (water-arum), and Sarracenia purpurea
(pitcher-plant). *On burnt grounds: Epilobium angustifolium, in full bloom
(great willow-herb), and Erechthites hieracifolia (fire-weed).* On cliffs:
Campanula rotundifolia (harebell), (...)
E da American Journal of Fharmacy:
The true fireweed -Erechthitis hieracifolia- is seldom found in open
fields or by the roadside, growing exclusively in, or adjacent to,
clearings where timber has recently been burned. *The plant strangely
seems to spring spontaneously from the ashes of old log piles soon after
their formation, and continues to sprout up for several seasons
there-after.*
Oltre al fatto che *effettivamente* bisognera' approfondire quale e'
la giusta pianta, quello che mi sembra interessante e' il fatto che
ad entrambe le specie viene associata la peculiarita' di prosperare
in terreni bruciati/incendiati/arsi: proprio come il nostro spazio
del Falo' nella Vecchia Foresta.
A questo punto si potrebbe ipotizzare che effettivamente "fluffy ashes"
(cosi' come ribadito anche da Finrod e da Luca) non rappresenti alcun
tipo di frassino (oltretutto lo stesso Tolkien dice: " Non vi cresceva
nemmeno un albero: solo erbaccia ....."), ma bensi', considerando
"seeding into" come "disseminata nella", semplicemente la cenere del
vecchio Falo'.
Cmq rimane ancora in piedi - piu' solida che mai - la possibilita' che
si tratti di soffici/lanugunosi semi. Infatti anche i fiori della
hieracifolia, come nell'Epilobio, "are covered with fine white down".
Insomma un vero mistero!?!?
Su questa duplice bivalenza il buon vecchio filologo di Oxford
potrebbe essersi divertito parecchio con le parole. ^___^;;;


 potrebbe essersi divertito parecchio con le parole. ^___^;;;
Mi sono dimenticato di aggiungere:
Ecco un esempio di come il Rasoio di Occam (di cui di solito me
ne faccio un baffo - non mi hanno mai divertito/interessato piu' di
tanto le soluzioni troppo semplici), non sempre funziona. ^_^
Ciao
Moriagate, il dispersivo.


 e/o urgenti li segnaliamo sul NG con il tag [flora arda].
Attenzione che _ogni_ traduzione, sotto codesto punto di vista, e` 
piuttosto debole.
Suggerisco a tutti di leggersi l'introduzione a "La Collina dei Conigli"; 
_tutto_ il libro merita assolutamente, ma nello specifico la nota del 
traduttore occupa una pagina e puo` essere scroccata in libreria.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"In te c'e` piu` di quanto tu non sappia, figlio dell'Occidente cortese. 
Coraggio e saggezza, in giusta misura mischiati. Se un maggior numero di 
noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra dei tesori d'oro, 
questo sarebbe un mondo piu` lieto."

 Suggerisco a tutti di leggersi l'introduzione a "La Collina dei Conigli";
Eccola qui.
NOTA DEL TRADUTTORE a La Collina dei Conigli
I conigli di questo straordinario romanzo parlano una loro lingua - il 
lapino - di cui il signor Adams e` profondo conoscitore. Benche' esistano 
vari dialetti lapinici, non si ha tuttavia motivo di ritenere che l'idioma 
conigliesco venga - nelle varie parti del mondo - in qualche modo 
influenzato dal /genius loci/ di questa o quella lingua umana. Nondimeno, 
e` logico supporre che l'Autore - nel trascrivere alcuni termini lapinici - 
sia stato influenzato dalle caratteristiche della propria lingua; pertanto 
il traduttore s'e` ingegnato di risalire, per via d'ipotesi, alla voce 
originale: non certo allo scopo di italianare il lapino, ma solo per 
disinglesarlo. E cio`, sia per quanto riguarda la grafia (/Owsla/ diventa 
/Ausla/) sia per quel che concerne certi suoni e fonemi (e allora /Thlayli/ 
diventa /Sglaili/, /tharn/ e` reso con /tzarn/, e simili).
Qualche licenza il traduttore si e` dovuto prendere sul piano anagrafico. 
Questi personaggi hanno, per la maggior parte, nomi propri derivati dalla 
flora locale (di preferenza umili, utilipianticelle commestibili). Ora, il 
lapino e l'inglese hanno, entrambi, una maggior quantita` di vocaboli di 
genere epiceno, rispetto all'italiano. Quindi, nomi propri come Speedwell, 
Vervain e Ragwort vanno benissimo per conigli maschi: hanno un suono 
marziale addirittura. Ma gli esatti equivalenti italiani - Veronica, 
Verbena e Erba Cardellina - indurrebbero in inganno; e altrettanto - in 
senso inverso - dicasi per Trifoglio e Pagliaio, che mal sembrano 
attagliarsi a leggiadre coniglie quali sono Clover e Haystack (da noi 
ribattezzate Cedrina e Sagginella). Comunque nel cambiare alcuni nomi, 
abbiamo cerato di non allontanarci troppo. Cosi` Verbena diventa Verbasco 
per assonanza; e cosi` il rude, smargiasso Toadflax - che non poteva esser 
Linaiola - e` divenuto Barbasso, senza per questo cambiare famiglia: sempre 
le scrofulariacee.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Nonostante tutte le prove contrarie, io resto convinto che l'uomo sia 
l'anello mancante fra le scimmie e gli esseri civilizzati.
- Solomon Short

 Conigli"; _tutto_ il libro merita assolutamente,
Concordo particolarmente con la seconda frase
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Thag you very buch."
-Bilbo Baggins

 Concordo particolarmente con la seconda frase
Me too :-))
Mi e' piaciuto un sacco!


 potrebbe essersi divertito parecchio con le parole. ^___^;;;
č possibile, anche se a dire il vero non mi pare cosě probabile, comunque ho
mandato un email ad un paio di amici per sapere a quale pianta corrisponda
il fire weed in Inghilterra, appena ricevo una risposta ti farň sapere.
ciao
Stefano

 varieta` di  *frassino* [cut]
link please.
ciao
Stefano

--> "F" == Finrod  <f.fel...@XYZtiscalinet.it> writes:
F> link please.
http://www.brasovtravelguide.ro/romania/danube-delta.htm
 e` uno dei
documenti trovati:
"... you  can find there Mediterranean creepers:  white oaks (centuries-
old, over 25 m tall), gārnita  (a species of oak with scaly bark), elms,
alders, white  and black poplars,  willow, FLUFFY ASH TREE  (a botanical
rarity)."
Sono quindi alberi,  ma non e` detto che  siano *veri* frassini: infatti
cercando n-mila  ricorrenze di "Fraxinus",  abbinate o meno  a "fluffy",
non ho trovato  nulla, per cui magari gli  inglesi li chiamano "frassini
piumosi" :-) ed invece sono pioppi...


 farò sapere.
Magnifico!!!
Non osavo chiedertelo. ^__^;;
A proposito, hai visto la posta che ti ho inviato?
Te lo domando perche' mi e' venuto un dubbio sull'indirizzo.
Io l'ho spedita al primo che ho trovato in calce alla tua mail:
spero di non aver sbagliato!


 piumosi" :-) ed invece sono pioppi...
bé, il sito è scritto in un inglese un po' strano... presumibilmente da un
rumeno, è zeppo di nomi che sono sicuro che non esistono proprio, immagino
siano traduzioni "letterali", per così dire, dei nomi comuni romeni...
ciao
Stefano