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Titolo: Et a irugua Itnat

Et a irugua itnat
Et a irugua itnat
Neiklot rosseforp irugua itnat
Et a irugua itnat.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Che ne sa una scatola di quando è giusto essere audaci?" 

 Et a irugua itnat.
Sai che un mio amico sa dire le parole al contrario? Lo sa fare anche Igor
Cassina.

 Cassina.
... e pensare che appena ho letto quelle parole mi sono detto: ma sanno
proprio tutto! Ora parlano persino la lingua nera di Mordor!!!
A proposito, su internet ho trovato queste frasi:
Ash nazg durbatulūk, ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatulūk agh burzum-ishi krimpatul. 
Che significano? Mi sembra che le pronunci Sauron da qualche parte nel
libro.
Bye bye :-)
Rocky3

 libro.
No: le pronuncia Gandalf al Consiglio di Elrond. Si trovano anche nella
versione estesa de LCDA.

 versione estesa de LCDA.
Really? Ce l'ho, si vede che mi è sfuggito. Oggi controllo, forte del mio
mal di gola. Sapete, non sono poi così dispiaciuto di queste placche :-).
Grazie!!
Rocky3

 Et a irugua itnat  Et a irugua itnat  Neiklot rosseforp irugua itnat  Et a
irugua itnat.
Eh gią, gią, gią!!! :-D
Neiklot rosseforp irugua itnat
Morrigan

 Et a irugua itnat.
Tanti auguri di buon compleanno Professor Tolkien!
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Neiklot rosseforp irugua itnat
Era bella farla in stile Full Metal Jacket con tutto il NG che canta...
"Oggi è il Santo Compleanno di Tolkien! Il gran varieta' FeSToso comincerà
alle ore otto in punto! L'Araldo Soronel vi spieghera' come il Newsgroup
riuscira' a far fuori ChiccoSS, con l'aiuto di Dio, e di alcuni FeSTosi!
Tolkien ci si arrapa con i FeSTosi, perche' noi flammiamo tutto quello che
vediamo! Lui fa il suo dovere, noi il nostro. E per dimostrargli il nostro
apprezzamento per averci dato tanto materiale su cui postare, noi gli
riempiamo il Newsgroup di niubbi sempre freschi!
Tolkien e' venuto prima del Newsgroup, e quindi al Professore voi potete
dare il cuore... ma il vostro culo appartiene al nostro Newsgroup!!!!!!"
-- 
Gimmy
www.gimmy.dalweb.it
 e 
www.darkplatoon.da.ru
"Agonizzanti in un letto, tra molti anni da adesso, siete sicuri che
non sognerete di barattare, ogni istante che avrete vissuto a partire
da oggi, per avere un'occasione, solo un'altra occasione, di tornare
qui sul campo, a gridare ai nostri nemici, che possono toglierci la
vita, ma non ci toglieranno mai la LIBERTA'!!!    Alba gu brath!" -
William Wallace (Mel Gibson - Braveheart)

 Era bella farla in stile Full Metal Jacket con tutto il NG che canta...
(LOL, su tutto) 
Perché mi ci hai messo così in mezzo? Non sono mica io il militarista del 
NG, e ci sono ben altri pronti a sparare sul primo niubbo che si 
affaccia...


 affaccia...
Perchè "Cappellano Charlie" suonava bene cambiato con "Soronel l'Araldo"
Entrambi hanno un nome e hanno un titolo.
Ogni altro riferimento è casuale.


 versione estesa de LCDA.
Siete molto più che perfidi.   :-)))
-- 
Aiwendil Radagast
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
In a hole in the ground there lived a hobbit.
  (J.R.R. Tolkien, "The Hobbit", incipit)

 Tolkien stesso, preciso per i niubbi).
In realtà, da quello che ricordo, i "suoni" alla base del linguaggio nero 
dovrebbero essere quelli del turco.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"L'Abrullo è bruzzo" 

 dovrebbero essere quelli del turco.
Al di là dei riferimenti ad altre lingue, di cui sicuramente Tolkien si è
servito, con quello che sto imparando al Liceo (sono al V anno)... anche se
non sono uno studioso "serio" di Tolkien potrei affermare che l'autore
avrebbe *comunque* usato molte "u" nel linguaggio di Mordor. La "u"
suggerisce, a livello onomatopeico, un qualcosa di cupo, di malvagio, di
oscuro... Come la lingua degli elfi è melodiosa e armoniosa, i nomi degli
uomini (Aragorn, Arathorn, Denethor) richiamano in modo solenne leggende
lontane, la lingua di Mordor ha un suono aspro e crudo, oscuro e tetro.
Questa, perlomeno, è la mia interpretazione. A voi la parola!
Soronel, non ci conosciamo ma... quand'è che mi insegni qualcosa di più
sulla lingua di Mordor ;-)?
Bye :-)
Rocky3

 l'autore avrebbe *comunque* usato molte "u" nel linguaggio di Mordor. 
Questa tua osservazione mi da' coraggio per proporre un'osservazione 
mia, che mi son sempre guardato ben dal discutere con altri perche' non 
credevo che come considerazione avesse ne' un senso, ne' un interesse, 
ne' un valore. Avete notato che le parole nelle lingue elfiche sono 
piene di elle? E' sicuramente una consante con un suono gradevole, ma 
Tolkien ce ne mette a tonnellate! Quasi tutti i nomi di elfe (che hanno 
anche un significato senza dubbio positivo) hanno almeno una L. Per me 
non e' coincidenza. 
--
bubbo - 
www.tolkien-bg.it
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 non e' coincidenza.
Io sono molto attaccato a questa "teoria dei suoni". Lo insegnano a scuola
in particolare nella lettura delle poesie - e poi, diciamocelo, la prosa di
Tolkien supera la poesia talvolta - e per Tolkien calza benissimo a mio
parere. Come mi ha suggerito un mio compagno di classe (guardacaso molto
esperto in poesia) Tolkien per l'elfico ha saputo cogliere l'essenza piů
pura dell'antica lingua anglosassone, l'Old English, il nettare
incontaminato, e l'ha riversato nel Quenya...
Perlomeno, mi piace pensare cosě. Poi guru del tipo Soronel l'Araldo o
altri sapranno dirci la loro, sicuramente piů informati di noi per quanto
riguarda il caro J. R. R.!
Rocky3

 incontaminato, e l'ha riversato nel Quenya...
Semmai nel Sindarin. Il Quenya deve i suoi suoni soprattutto al
finlandese e al greco.


 guru del tipo Soronel l'Araldo 
Guru lo dici a tua sorella, chiaro?


 oscuro... 
Ecco perchč i sardi come thingol sono cosě bastardi...
-- 
rw

 Ecco perchè i sardi come thingol sono così bastardi...
Rotfl
--
Bacca

> Ecco perchè i sardi come thingol sono così bastardi...
Thingul?
:-DDDD
-- 
arMandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 Guru lo dici a tua sorella, chiaro?
Non so in ambiente tolkeniano, ma in ambiente informatico guru č un termine
con connotazioni piů che positive e non volevo usarlo se non in quel senso.
Bill Gates č un guru, i creatori di Linux sono dei guru, ecc. Non volevo
offenderti e la mia richiesta di lezioni sulla lingua di Mordor non č
ironica, ma seria, tanto quanto ogni parola che ho scritto su questo NG.
Se vuoi proprio leggere un certo sarcasmo nelle mie parole, mi sono
impressionato quando una volta mi hai corretto Thčoden con Théoden, ma
nient'altro. Ho stima di te come filologo e conoscitore di Tolkien ed č con
questo atteggiamento che mi rivolgo a te, non con i ironia né cercando di
punzecchiarti.
Mia sorella non merita di certo l'appellativo di guru per nessuna cosa,
visto che ha ancora 9 anni.
Rocky3

 guru 
Allora ribadisco: guru lo dici a qualcun altro.


 Allora ribadisco: guru lo dici a qualcun altro.
Sembra davvero che tu ce l'abbia a morte con me. E non capisco cosa ti ho
fatto. Ci penserò due volte la prossima volta che vorrò farti un
complimento. Anzi, nel dubbio... credo che non te lo farò.
Rocky3

 Anzi, nel dubbio... credo che non te lo farò.
Macche', a Soronel i complimenti piacciono, bisogna solo sapere come 
farglieli. Guarda e impara. 
Soronel, non sei basso di statura.


 Allora ribadisco: guru lo dici a qualcun altro.
Ma non doveva dirlo a sua sorella?

 Soronel, non sei basso di statura.
Fottiti.


 dovrebbero essere quelli del turco.
Verissimo, ma io mica parlavo di suoni, parlavo di minuzie lessicali e 
grammaticali.
-- 
Aiwendil Radagast
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http://tdn.gilda.it
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Ah come sono vivace come uno che tace.
  (Pasquale Panella / Lucio Battisti, "Per altri motivi")

 sull'Anello o il loro ordine è diverso?
http://www.uib.no/people/hnohf/orkish.htm
http://www.uib.no/people/hnohf/blackspeech.htm
-- 
Aiwendil Radagast
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We must away! We must away!
We ride before the break of day!
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 :-DDDD
No, ELU Thingol.   :-D
-- 
Aiwendil Radagast
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Avendo voglia tempo
e la serata adatta
tutto è dimostrabile
soprattutto il contrario
con un'abile manipolazione
dello scenario.
  (Pasquale Panella / Lucio Battisti, "Lo scenario")

"Ringwraith"  ha scritto nel messaggio

Lol!
Cmq,a proposito della vocale "u" che rimanderebbe a cupe visioni,mi viene in
mente l' upupa citata dal Foscolo ne I sepolcri (era lui,sě?),che, se non
ricordo male, stava nel cimitero o cmq aveva a che fare con le tenebre. Pare
che la scelta dell'upupa fosse stata dettata proprio dall'onomatopea
racchiusa nel nome,richiamando essa alla mente il verso lugubre dell'uccello
in questione.
                                                        Nimrodel
-- 
"Talvolta egli parla, in una sorta di tenero dialetto,
della morte che fa pentire,
degli sventurati che esistono sicuramente,
dei lavori penosi,
delle partenze che straziano i cuori."
                         (Arthur Rimbaud)

 verso lugubre dell'uccello in questione. 
Sei sicura? Io ricordo che l'associazione dell'upupa con il mondo dei morti 
risalisse almeno ai romani.


 risalisse almeno ai romani.
In verità l'upupa ha un ruolo importante già nella mitologia greca.I Romani 
sono sempre stati dei copioni....In upupa viene trasformato,secondo il mito, 
Tereo re della Tracia,affinchè non si scagliasse contro la moglie Procne e 
la sorella di lei Filomela che aveva precedentemente oltraggiato.L'upupa 
dunque viene scelta come forma di un personaggio non certo luminoso e 
positivo.Quanto alla sua prsenza nel cimitero cantato dal Foscolo,certamente 
non è lui che si inventa per questo uccello un ruolo 'cupo',ma lo sceglie 
proprio ricordandone la funzione classica.E tuttavia,ricordo benissimo che 
sul mio libro di testo del liceo si sottolineava che,oltre al significato 
intrinseco dell'uccello si poteva leggere la scena anche ad un diverso 
livello,cioè quello 'sonoro'.Ovviamente il tutto rendeva omaggio doppiamente 
all'intuizione del Foscolo.
 
                  Nim


 Soronel, non sei basso di statura.
Dopo "il Nano nudo" avremo "il Nano lungo"?
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"I Nove, in vita, erano stati potenti re, guerrieri, stregoni ... non gli
ospiti de 'il Grande Occhio' (versione in TdM de 'il grande Fratello')".
(Mandos in ML)

 Ci penserò due volte la prossima volta che vorrò farti un complimento.
Anzi, nel dubbio... credo che non te lo farò.
Ma no, come ha scritto bubbo, a Soronel piacciono i complimenti!
Soronel, Fossati ti assomiglia come una goccia d'acqua!!! :-DDD
Bau
Morrigan

Fottiti.
Smettetela di sbaciucchiarvi, siete inguardabili.
-- 
Thingol - IFScT #48
"Ne ricordo uno enorme, blu, disegnava teste di pera. Dopo qualche tempo 
cominciň ad avere la lingua secca e presi a usarlo per le sfumature ghiaccio
delle mie nuvole. Era un buon pennarello, e mi dispiacque quando morě.
Morě per l'aver perso il tappo."

 non e' coincidenza. 
Epperò molti nomi elfici (anche femminili) sono provvisti di U...
Esempi: LUthien TinUviel FindUilas Undomiel Uinen IsildUr CUrUfin
CUthalion etc.
ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"Ne ricordo uno enorme, blu, disegnava teste di pera. Dopo qualche tempo
cominciò ad avere la lingua secca e presi a usarlo per le sfumature
ghiaccio delle mie nuvole. Era un buon pennarello, e mi dispiacque quando
morì.
Morì per l'aver perso il tappo."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rocky3 ha scritto:


Vai a cagaru.
-- 
Thingol - IFScT #48
"Ne ricordo uno enorme, blu, disegnava teste di pera. Dopo qualche tempo
cominciň ad avere la lingua secca e presi a usarlo per le sfumature
ghiaccio delle mie nuvole. Era un buon pennarello, e mi dispiacque quando
morě.
Morě per l'aver perso il tappo."


 lontane, la lingua di Mordor ha un suono aspro e crudo, oscuro e tetro.
Yup, vero. Ma secondo me č un discorso che non puň essere fatto sulla
singola vocale.
Piů corretta mi sembra l'osservazione sulle "L", ma probabilmente va
ampliata per poterla trattare come regola.
Mi spiego: oltre alle L, le lingue elfiche sono ricche di R, e di S etc.
Non ho fatto grosse indagini, ma mi pare che -piů che soffermarsi sulla
singola lettera- sia il caso di analizzarne l'equilibrio. Rispetto a
idiomi meno "armoniosi" nelle lingue elfiche mi sembra di notare:
- l'abbondanza di consonanti fricative (cioč quelle che "tengono" il
suono, ad es. L,S,R,F,M,N) rispetto a quelle occlusive (C di casa,D,T,B).
Non che queste ultime non ci siano, ma sono quasi sempre controbilanciate
dalle fricative (Gildor, Celebrimbor, Celeborn), se non in minoranza
(Meneldil, Tinuviel)
- l'abbondanza di dittonghi e di vocali rispetto ai gruppi consonantici
Poi magari ho preso una cantonata colossale, e allora mambo (cit.)
Ciau


 Esempi: LUthien TinUviel FindUilas Undomiel Uinen IsildUr CUrUfin
Fatta eccezione per l'ultimo, in cui non posso che darti ragione, ti faccio
osservare che in tutti gli altri la "u" è una sola. Ora, va bene che
dobbiamo attenerci a un certo "registro" onomatopeico, ma la "u" è pur
sempre una vocale! E negli altri nomi compare una volta sola; direi che
producono un suono ben diverso da "durbatulûk" o "thrakatulûk", anche con
la "collaborazione" delle consonanti, armoniose, rotonde e dolci nei nomi
che hai scritto tu, aspre, taglienti e forti nei verbi che ho scritto io.
Ciau!
Rocky3

 singola lettera- sia il caso di analizzarne l'equilibrio. 
E' questo il rassunto di tutto il nostro discorso fatto fino ad ora.
Grazie per la partecipazione ;-)!
Rocky3

 scelta dei suoni da associare alle varie radici nelle diverse lingue.
Non solo questo: Tolkien aveva sulle lingue e sulla linguistca alcune idee 
che si potrebbero definire "eretiche"; in particolare, era convinto che 
l'uomo possieda un "senso estetico linguistico", per cui la semplice 
combinazione di alcuni suoni, indipendentemente dalla effettiva conoscenza 
di una lingua, sarebbe in grado di trasmettere significato, oppure per cui 
la gente sarebbe in grado di distinguere dal suono le parole inglesi 
"vere" (vale a dire derivate direttamente dall'anglosassone) da quelle 
"finte" (per lo piů di origine francese): č per questo motivo che nel 
Signore degli Anelli non ha messo la traduzione dell'inno a Elbereth 
Gilthoniel.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"L'Abrullo č bruzzo" 

 CUthalion etc.
Controprova: vediamo alcuni nomi di esseri malvagi (e non).
Sauron ha una U, ma è solo in un dittongo.
Morgoth non ne ha nessuna, e Melkor neanche.
Ungoliant ce ne ha una sola.
Gothmog no.
Angmar non ne ha, ma ne ha una Nazgul (in realtà ne ha quasi due, perché è 
lunga).
Gollum non ne ha nessuna.
Infine hanno la U: Eru, Ulmo, Aule, Tulkas.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"L'Abrullo è bruzzo" 

Gollum non ne ha nessuna.
Povero Gollum! Si tratta dunque di "u'miraggio"?
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
"Solo un giardiniere e' in grado di aspettare
che passi l'inverno, e il terreno diventi soffice,
e torni il sole a prendersi cura di tutto.
Chi puo' immaginare la primavera ancora durante l'inverno?"

 Povero Gollum! Si tratta dunque di "u'miraggio"?
No, si tratta di "u'errore".


 Gollum non ne ha nessuna.
Pero' ci sono un sacco di G.
(Ok, lo so, la g ce l'hanno anche Galadriel, Gandalf e chissa' quanti 
altri personaggi buoni.)


 altri personaggi buoni.)
Ehi, ora che ci penso: bubbo ha una U. Sei buono o cattivo?


 altri personaggi buoni.)
pensa alle "G" di BaGGins, e di Samvise GanGee


 Ehi, ora che ci penso: bubbo ha una U. Sei buono o cattivo?
Sono buono. E sono anche molto morbido. Bubbo non ha un suono 
morbidissimo? Esiste forse un modo migliore per chiamare un 
orsacchiotto se se ne vuole evidenziare la morbidezza? 
http://groups.google.it/groups?as_umsgid=Usenet.kimdefnd@localhost


 Smettetela di sbaciucchiarvi, siete inguardabili.
Smettila di rosicare, guarda come hai conciato le gambe del newsgroup.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Sono quasi sicuro di averlo visto al dito di Galadriel (cosa che tra 
l'altro non capisco: Sam non e` in grado di vederlo! Perche` milioni di 
persone che vedono il film ci riescono e lui no?)" (Niubbo, Febbraio 2002)