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Titolo: Questione di strategia

Dalla cronologia mi e' sempre venuto un dubbio che spero mi possiate
chiarrre. E' scritto che i Nazgul si nascondono a Mordor dopo
l'abbandono delle fortezze di confine, e che ne escono nel 2000 per
assediare Minas Ithil, conquistandola nel 2002 (spero che le date
siano giuste, sono sempre senza testo, ma mi pare sia cosi'). Ora,
questo vuol dire che ci hanno messo ben due anni per espugnarla. A
parte il fatto che immagino che avessero delle truppe con se (oppure
si sono messi a turno davanti al cancello ad uccidere chiunque entrava
o usciva per ben DUE ANNI?), pure non capisco come sia potuto
succedere. Se ti assediano per due anni vuol dire che non hanno forze
sufficienti per entrare di forza. Se non hanno forze sufficienti per
entrare di forza vuol dire che di forze ne hanno pochine. E allora
perche' diamine il Re non leva un'armata e non va a dargli il fatto
loro, tra l'altro salvando il Palantir (ed in pratica salvandone tre,
perche' anche quelli di Minas Anor e Orthanc diventano cosi'
inutilizzabili) invece di rinunciare alla citta' e in pratica a tutto
l'Ithilien? E non venitemi a dire che non aveva forze, perche' non e'
molto dopo che c'e' la Battaglia del lago Evendim in cui l'armata di
Earnur va e spiezza tutto e tutti...
E se vogliamo esagerare, come diamine e' che Orthanc conserva una
baraonda di segreti nonostante il Cerchio di Isengard rimanga cosi' a
lungo in possesso dei Dunlandiani? In tanti anni non sono nemmeno
riusciti ad aprire la finestra da cui si sporge Saruman?
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
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paro...@goemon.polito.it

 Earnur va e spiezza tutto e tutti...
Qui ti sbagli. La battaglia dei *Colli* dell'Evendrim è 25 anni prima.
Earnur diventerà il Trentunesimo Re di Gondor solo nel 2043. Il Re di Minas
Morgul lo sfidò a duello subito dopo l'incoronazione, rinfacciandogli di non
aver osato affrontarlo durante la battaglia del Nord, 25 anni prima. Mardil
il Buon Sovrintendente riuscì poi a mitigare la furia del Re, ma questa è
un'altra storia.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Non aver paura del suono sibilante del vento
che passa in una galleria di alberi in autunno.
Non aver paura delle piccole piume che lasciasti
sui ramoscelli di un tasso aguzzo. (La follia di Suibhne)

 Earnur va e spiezza tutto e tutti...
Evidentemente di forze ne avevano più che il Re, ma non abbastanza da
espugnare la città. D'altra parte Minas Tirith per com'è descritta (7 cinte
di mura etc.) sembra decisamente inespugnabile. Puoi avere un esercito
grosso quanto vuoi, ma le mura sono mura e l'unica è prendere gli abitanti
per fame. Non ti stranizzare, nel medioevo era il modo più comune per
prendere una città, e non è strano che un assedio duri tanto, finché la
città ha scorte alimentari.
--
Ciao!
Elendil
#44 deI FeSTosi

 città ha scorte alimentari.
Credo che l'assedio di Masada da parte dei Romani di anni ne sia durato
sette o più...
Bye
Gwindor di Nargorthrond, aka Giampaolo da Roma

 Earnur va e spiezza tutto e tutti...
Come ha già detto il DE hai fatto un po' di confusione con le date, per cui
le cose dovrebbero chiarirsi un po'.
In più posso parlarti un po' di assedio. Innanzitutto è molto diverso se si
assedia una fortezza o se si assedia una città. Nel primo caso, se la
guarnigione è ben fornita, può resistere per molto, ma molto tempo, se non
le saltano i nervi e se riesce a respingere gli attacchi o resiste alla
fame. Per questo erano sempre presenti pozzi all'interno delle fortezze. Se
si assedia una città le cose sono un po' diverse, perchè gli assediati
devono sfamare tutta la popolazione, compito non facile. In questo caso gli
assedi possono essere molto più brevi. Inoltre nel medioevo, tra assediante
e assediati si arrivava a stipulare dei veri e proprio contratti: cioè si
concordava che se entro una certa data, i difensori non fossero riusciti a
spezzare l'assedio, o non avessere ricevuto una forza di soccorso si
sarebbero arresi. Oppure che se entro una certa data gli attaccanti non
fossero riusciti a penetrare nella città se ne sarebbero andati. Il tutto
era onorato, dalla reputazione e dalla parola di comandanti e cavalieri.
Certo non mancavano atti atroci e crudeli, come squartamento dei prigioneri
con lancio dei pezzi all'interno della città, lancio di cadaveri infettati
di vaiolo o altre malattie, esecuzione di massa dei prigionieri sulle mura
per scoraggiare gli attacanti...
Di certo la situazione di Minas Ithil era un po' diversa: nessuno avrebbe
creduto alle parole dei Nazgul, e nessuno gli si sarebbe mai arreso, per cui
mi sembra normale che l'assedio sia durato così a lungo.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli


Visto che il Re Stregone aveva relativamente pochi poteri, se non era
"supportato" da Sauron, è possibile che non avesse abbastanza potere
per piegare Minas Anor. 
Inoltre, ma è un mio personalissimo pregiudizio, Minas Anor è caduta
per un tradimento. 
Ciao
-- 
Mandos @ work
"and even now part of me flies over Middle Earth(*) at angels one five"
Pink Floyd - the Hero's return  -  (*) in originale "Dresden"(Dresda)
(e anche ora parte di me sorvola la Terra di Mezzo a quota uno-cinque)

per un tradimento. 
Spiego il perche' del post: magari la storia di quella battaglia era
raccontata meglio nella HoME o in qualche posto strano... mi pare di
arguire che non sia cosi'.


 un'altra storia.
Altro errore. La Battaglia del Nord avvenne nel 1975, quindi 68 anni prima
dell'incoronazione di Re Eärnur di Gondor e della prima sfida del Re
Stregone.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Salomone in tutta la sua gloria non ha potuto vestirsi come il Padre che sta
nei cieli veste il fiorellino.(Mt 6, 28-29)

risposta.
C'e' anche un'altra domanda: Minas Ithil e Tirith erano o no due citta'
fortificate *gemelle*?
In caso affermativo, come ha fatto a cadere la prima in due soli anni?
Doveva essere un esercito spaventoso, oppure la prima doveva essere
sguarnita rispetto alla seconda.
Oppure Tolkien non ha pensato a questo dubbio strategico... ;-)
Fabrizio

fortificate *gemelle*?
Ho controllato.
Sauron conquistò una volta Minas Ithil (e potrebbe aver fatto danni).
Poi, nel 420 TE re Oroster ricostruisce Minas Anor (in seguito nota come Minas Tirith)
Per cui non erano proprio uguali.
Ciao
 

citta' fortificate *gemelle*?
Mi pare di no. 
SE non ricordo male, dopo la presa di Minas Ithil Minas Anor fu
fortificata. 


sguarnita rispetto alla seconda.
beh in effetti non avevo mai pensato la cosa in questo modo... anche
perche' imho il fatto che due citta' siano gemelle non vuol dire che
erano uguali, ma fondate nello stesso periodo ed in qualche modo
legate (erano dei due fratelli). L'unica immagine di minas morgul che
mi viene in mente e' quella che si para a Frodo, e li' mi sembra che
non si accenni ad altro che ad un unico muro ed una torre. Inoltre e'
significativo che nell'esercito guidato da Aragorn Eomer e Gandalf
qualcuno proponga di assalire minas morgul, e gandalf scarti
quest'idea non per le potenti fortificazioni ma per i malefici
presenti in quella valle. E sicuramente tale esercito non era nemmeneo
un'ombra di quello che avrebbe potuto mettere in campo Earnur...


 risposta.
Mai avuto cavalli. Certo che i Colli sono quelli attorno al lago Evendim, ma
la Battaglia prende il nome dai Colli, non dal Lago. Gondor non reagisce
perchè non ne ha la forza. Tu pensavi l'avesse perchè credevi che la
Battaglia di cui sopra fosse anni dopo, invece fu anni prima. All'epoca
dell'assedio di Minas Ithil, Gondor non riesce a contenere la furia dei
Nazgul che, di fatto, conquistano tutto l'Ithilien. Spero che questo basti
come risposta!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Nell'errore l'ultimo fine scorda le premesse (W. Shakespeare, La tempesta,
atto II, scena I)

 Oppure Tolkien non ha pensato a questo dubbio strategico... ;-)
Ma erano città gemelle in che senso? Perchè da sempre c'è stata una
superiorità di Minas Anor rispetto a Minas Ithil. Verso la fine della
Seconda Era, Sauron si era impadronito della Fortezza della Luna, metre Re
Anárion aveva difeso Minas Anor ed Osgiliath. All'inizio della Terza Era,
Isildur piantò un seme dell'Albero Bianco proprio a Minas Anor. E dal 411
Minas Anor diventa la dimora estiva della Casa Reale. Dopo la Terribile
Pestilenza ne divenne, invece, la dimora definitiva, perché Osgiliath era
quasi deserta e cominciava a cadere in rovina. La Bianca Torre, infine,
venne costruita proprio nella futura Minas Tirith.
Se le due città erano sorelle, sappiamo benissimo quale la minore e quale la
maggiore!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Sempre. Io lo sento, tra le voci erranti,
invisibile là, come il pensiero,
che sfoglia, avanti indietro, indietro avanti,
sotto le stelle, il libro del mistero. (da G. Pascoli, Il libro)

 fortificata.
Si dice solo che Minas Anor cambiò il nome in Minas Tirith, la torre sempre
in guardia contro gli orrori di Minas Morgul. Forse venne solo intensificato
il suo esercito...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
La libertà, fratelli, non è nè nel vino, nè nella dolce donna, nè nei beni
dentro le cassette... nè nei figli dentro la culla. La libertà è un canto
solitario e sdegnoso che si perde nel vento. (N. Kazantzàkis, Odysseus)