Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Non me lo so spiegare...

Un po' mi manca l'aria che tirava
O semplicemente la tua bianca schiena... nananana
E quell'orologio non girava
Stava fermo sempre da mattina a sera.
come me lui ti fissava
Io non piango mai per te
Non farò niente di simile... no mai... nononono
Sì, lo ammetto, un po' ti penso
Ma mi scanso
Non mi tocchi più
Solo che pensavo a quanto è inutile farneticare
E credere di stare bene quando è inverno e te
Togli le tue mani calde
Non mi abbracci e mi ripeti che son grande,
mi ricordi che rivivo in tante cose... nananana
Case, libri, auto, viaggi, fogli di giornale
Che anche se non valgo niente perlomeno a te
Ti permetto di sognare
E se hai voglia, di lasciarti camminare
Scusa, sai, non ti vorrei mai disturbare
Ma vuoi dirmi come questo può finire?
Non me lo so spiegare
Io non me lo so spiegare
La notte fonda e la luna piena
Ci offrivano da dono solo l'atmosfera
Ma l'amavo e l'amo ancora
Ogni dettaglio è aria che mi manca
E se sto così sarà la primavera..
Ma non regge più la scusa noo noo
Solo che pensavo a quanto è inutile farneticare
E credere di stare bene quando è inverno e te
Togli le tue mani calde
Non mi abbracci e mi ripeti che son grande,
mi ricordi che rivivo in tante cose... nananana
Case, libri, auto, viaggi, fogli di giornale
Che anche se non valgo niente perlomeno a te
Ti permetto di sognare..
Solo che pensavo a quanto è inutile farneticare
E credere di stare bene quando è inverno e te
Togli le tue mani calde
Non mi abbracci e mi ripeti che son grande,
mi ricordi che rivivo in tante cose... nananana
Case, libri, auto, viaggi, fogli di giornale
Che anche se non valgo niente perlomeno a te
Ti permetto di sognare
E se hai voglia, di lasciarti camminare
Scusa, sai, non ti vorrei mai disturbare
Ma vuoi dirmi come questo può finire?

Stavo sgranocchiando degli ottimi bruttiboni accompagnati da un delizioso 
aleatico, seduto ad un tavolino in ferro battuto del vecchio bar, pensando a 
quanto fortunata fosse la mia vita quando udii Fabio.Jair 15 senza rubare 
profferire il seguente verbo:
A costo di sembrare pedante mi associo alla domanda di Shelidon:
Stai cercando di aprire un qualche record per apertura di nuovi thread OT?
Se è così, visto che io non sono altrettanto favorevole, ti consiglio la 
lattura del manifesto di questo newsgroup, e ti ricordo che esite la 
possibilità di segnalazioni all'abuse di fastweb.
Cordialità,
hyppos 

Un po' mi manca l'aria che tirava
Sei interista e te ne vanti (io quest'anno ho smesso per dignità) e ora ci 
fai notare che ascolti tiziano ferro.
Si capiscono molte cose da come uno suona la tromba <cit.>
Plonk.
MG

 Plonk.
Finalmente...

 wrote:
Chi sei, che parli della notte senza averla mai vista?
Chi sei, a 20 anni ci arrivi?

 Chi sei, a 20 anni ci arrivi?
Altrimenti che fai? Non gli parli? Improvvisamente non ti arriveranno le sue 
mail?
Elderion* 

 mail?
Giusto per sapere con chi perdo tempo.
Da come scrivi...
19?

 mail?
E tu, chi sei?

 mail?
E tu, chi sei?

 mail?
E tu, chi sei?

 ha scritto nel messaggio 
news:1177621878.1...@s33g2000prh.googlegroups.com...

Sta diventando il tormentone dell'estate..
La nuova canzone farà più o meno:
e tu chi sei, che vuoi?
io sono fabio il b-boy
vengo dalla tana tolkieniana della STI
ascolto musica in quenya su cd
btw:
Il mio nome è Gorn, Ara Gorn
Ramingo 007 al servizio di sua maestà FeSTosa.
e, per la cronaca, ho passato 27 s.silvestro 

 19?
Esattamente, ma il mio essere offeso non è dovuto al fatto che disprezzi chi 
reputi troppo giovane per essere degno di parlare con te, caro Fabio, ma 
perchè quando si trattava di spostare scatoloni alla Hobbiton allora eri 
l'amicone, giusto? Allora ti potevi abbassare a parlare con me, certo, 
spostavo i braceri, a qualcosa ero utile, no?
Poi si va a parlare di transformer dietro lo schermo (parole tue). Qui non 
siamo di fronte a trasformer, no no, qui la tua è proprio falsità.
Ora, dimmi, quanti anni hai tu? E a prescindere che tu ne abbia 20 o 40 o 
70, non ti vergogni della figura di merda che stai facendo? A mio giudizio è 
molto peggio essere pienamente adulto e scrivere quello che scrivi tu, 
dall'alto della tua supponenza, permettendoti di snobbare tutto e tutti ma 
al contempo pretendere di essere ascoltato imponendo le tue mail idiote e 
inconcludenti, e non venirmi a dire che se voglio posso non leggerle, perchè 
di fatto stai spammando a spron battuto e che uno legga o non legga dai 
fastidio.
E la gente con te è fin troppo buona, lascia passare, ti trattano con 
buonismo, ti comprendono. Come ai bambini.
Quindi grand'uomo, prima di chiedere età ed identità alle persone 
permettendoti di autoelevarti a giudice delle opinioni altrui, sebbene 
nascondendo le tue sentenze dietro subdole affermazioni facilmente 
ritrattabili all'occorrenza, guarda un po' come ti stai comportando tu e 
ridimensiona la tua boria.
E se io, un vent'enne, o qualsiasi altro vent'enne di questo newsgroup, ho 
un'opinione tu la ascolti e non ti permetti di dirmi che stai perdendo il 
tuo tempo nel farlo, hai capito bene?
Adesso rispondi alle domande che ti sono state fatte, tutte le domande, 
perchè un uomo della tua levatura morale ed intellettuale non vorrà certo 
farsi passare per maleducato, giusto? O vuoi fare la figura del vent'enne?
Elderion* 

 vent'enne
Sei iperapostrofico, ma non preoccuparti: esiste una cura.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Ho una cura perfetta per una gola arrossata: tagliarla.
- Alfred Hitchcock

 E tu, chi sei?
Sono Samuele, di Milano, ex socio STI che si è disiscritto ben prima di 
venire a contatto con i famosi traviatori di cui la tua bella associazione 
va tanto sparlando, ma che ha continuato a dare una mano ad Hobbiton perchè 
si sentiva di farlo. Se ora parlo male è perchè sono profondamente deluso 
dall'operato dell'associazione, dalla sua condotta, dal modo di porsi nei 
confronti degli altri e dalle parole dei suoi membri, che dimostrano solo 
maleducazione e supponenza.
Ah, io e te ci conosciamo da 3 anni.
Elderion* 

 Sei iperapostrofico, ma non preoccuparti: esiste una cura.
Ops! Ehm... che mi ha reso nervoso vale come scusa?
Elderion* 

 70, non ti vergogni della figura di merda che stai facendo?
Sì, ti ricordo. Ed ho una bella immagine di te.
Che mi rimane.
Non scambiare per supponenza o peggio una semplice stanchezza.
Le cose che scrivi tu, o riporti, le sento dal 1995.
Puoi, poi pensare che se sposti scatoloni sei amico, se parli male non
lo sei più. Ma non è così.
Semplicemente, da come scrivi tradisci la tua giovane età. E se ti
ricordi, se mi sei stato vicino, sai che parlo con tutti ed ascolto
tutti.
Chiaramente, se tu per dire certe cose preferisci un ng, e con quel
tono, mi dispiace per te.
Io sono sempre lo stesso. Però sai, avendomi aiutato, che preferisco
il confronto diretto che le segaiolate scritte.
Anche perche tra dire "figura di merda" e scriverla ci passa tutto un
trattato sulla comunicazione.
Non ti offendere ma da come scrivi tradisci unacerta immaturità. Non
te lo dico come un'offesa ma come una semplice constatazione e, se
potessi, farei a cambio.
Sempre con affetto, Samue', anche se non sposterai più scatoloni.

 le sue mail?
ROTFL 

Sempre con affetto, Samue', anche se non sposterai piů scatoloni.
L'affetto c'č ora che hai la figura di merda l'hai fatta.
Scusa tanto, ma non posso salutarti con la stessa formula di falsa cortesia, 
ma almeno ho il coraggio di dirtelo.
Elderion*

 maleducazione e supponenza.
Consolati, sai di non essere solo. Anzi. ;-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

Consolati, sai di non essere solo. Anzi. ;-)
Eh ma non mi consola affatto: un conto siamo noi che sappiamo che esistono 
altri canali o altri modi di trattare Tolkien, un conto sono quelli che 
vengono da fuori e che come primo impatto hanno la STI, e così la maggior 
parte del lavoro che si sta cercando di fare su Tolkien va a farsi friggere.
Elderion* 

 Ops! Ehm... che mi ha reso nervoso vale come scusa?
Non su un newsgroup. La tua, fino a qualche anno fa, sarebbe stata 
da alcuni definita una "trottata" in piena regola. Non bazzico certi lidi 
da un po', quindi non so se il gergo si sia aggiornato, e se certe vecchie 
tradizioni siano ancora in voga.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Non si ha idea delle idee della gente senza idee.

 Non ti offendere ma da come scrivi tradisci unacerta immaturità.
Com'era quel detto? Parli di un argomento ma in realtà, alla fine, hai 
parlato più che altro di te stesso...
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"There is no doubt that the first requirement
for a composer is to be dead." --Arthur Honegger
http://auroraproject.net
 

 ma almeno ho il coraggio di dirtelo.
Spiacente che tu la veda così.
Hai la tua opinione e leggo che ne sei convinto.
Succede.
P.S. Non era falsa cortesia e a questo punto credo che lo starmi
vicino, anche se per pochi giorni non ti abbia fatto capire una cosa;
che non mi tiro mai indietro, né sul torto né sulla ragione.
Mai avuto paura nall'ammettere figure o meno.
Mai...

 parlato più che altro di te stesso...
Spiacente, ma se è una battuta oltre che brutta non ha nemmeno il dono
dell'originalità.
Se lo dici seriamente, vabbè, la dovevi dire.
Eccone un altro.

 dell'originalità.
Non è una battuta: tra te e Samu, sei tu che stai facendo la figura del 
15enne con scarse nozioni di dialettica.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
http://cube.auroraproject.net
 

 15enne con scarse nozioni di dialettica.
Va bene, come vuoi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1177621878.1...@s33g2000prh.googlegroups.com...

Fabio, piantala. Non sono nomi ed età a cambiare il senso e il valore di ciò 
che viene detto o scritto. Ciò che viene detto o scritto dovrebbe avere un 
valore di per sé, ed è a questo che dovresti rispondere, *a prescindere* da 
chi sia l'interlocutore che hai di fronte. Perché la maturità, e sarei 
tentata di dire la grandezza, intellettuale (e caratteriale) di una persona 
si misura esattamente dalla sua capacità di trattare con lo stesso rispetto 
e la stessa valutazione qualunque interlocutore, sia esso giovane o vecchio, 
laureato o con la quinta elementare, del tuo partito/associazione o di 
altro, amico o nemico, onorevole o disprezzabile.
Ti sono state poste delle domande, o meglio alcuni si sono poste delle 
domande a cui tu, *pur non direttamente invitato*, ti sei preso la briga di 
replicare *senza però rispondere*. Non meravigliarti quindi se hai suscitato 
delle reazioni decisamente poco positive. Chiedere la scheda anagrafica dei 
tuoi interlocutori non renderà il loro atteggiamento meno polemico, né il 
tuo meno indisponente. E personalmente non mi piacciono le persone che, 
invece di darti delle risposte, ti dicono "stai zitto perché tu non sai/sei 
troppo giovane/sei immaturo/ecc." Non mi piacevano quando avevo 18 anni, e 
non mi piacciono adesso che ne ho 37. Preferisco di gran lunga che mi si 
diano delle spiegazioni. Come disse qualcuno "se ho parlato male, dimostrami 
dov'è il male, ma se ho detto bene, perché" mi dici che non so/non 
capisco/non sono abbastanza grande?
Ah, per me il concetto "di STI parlo solo in ambito STI" equivale a qualcosa 
di molto simile ad una società segreta, cosa che non mi risultava la STI 
fosse. Comunque, se devo essere sincera, a me il motivo per cui la STI non 
aveva risposto all'invito per Buccinasco non importava granché, ma il tuo 
atteggiamento in questo NG mi ha talmente disgustata che adesso mi sento di 
condividere le peggiori interpretazioni di tale silenzio. Non credo però che 
questo fosse lo scopo del tuo intervento...
Laurelin
P.S. Se vuoi la mi scheda anagrafica... Claudia Manfredini, 37 anni, di 
Roma. E sì, faccio parte dell'Associazione Romana Studi Tolkieniani, ma il 
rifiuto di associarmi alla STI risale fin dall'inizio della mia passione 
tolkieniana, per elementare sospetto nei confronti di un'associazione così 
poco trasparente. 

 poco trasparente.
Una tua opinione, sbagliata.
Basta considerare la volta che sei venuta alla nostra Assemblea e ti
sei seduta tra noi pur non essendo iscritta.
Hai ascoltato gli interventi, i contrasti ecc.
Ma hai ragione, se vuoi dire che non c'è trasparenza scrivilo pure.
Non sono veri i fatti, ma quello che viene scritto qui.

 2) Interpretazioni "ad minchiam",
ad + accusativo è complemento di moto a luogo o, talvolta, di fine.
Per il complemento di modo dovresti usare cum e l'ablativo.
-- 
Elendil

 Per il complemento di modo dovresti usare cum e l'ablativo.
Aggiungo che minchia in latino č "mentula".
Elderion* 

tutti, ma proprio tutti allo stesso modo.
"Arrivi almeno a 20 anni?" "Voglio sapere con chi perdo tempo".
Sì, è vero che parli con tutti, ma evidentemente non ascolti tutti, o se li 
ascolti, lo fai con sufficienza.
Elderion* 

 ascolti, lo fai con sufficienza.
Se parli di Tolkien ti ascolto perché ho da imparare.
Se parli di latino o quello che vuoi, pure.
Se parliamo di STI anche.
Ma se stiamo discorrendo e leggo certe cose che possono tradire:
1) Giovane età;
2) Immaturità;
3) Offese;
4) altro...
Allora cerco di capire chi ho davanti dato che il profilo è vuoto.
Nel tuo caso siamo al punto 1. Ma non prenderla come una offesa, è
solo una constatazione.
Alcune tue risposte tradivano la giovane, e qui ti invidio, età anche
perché non scrivevo certo così o avevo questa maturità.
Ripeto: sei più maturo della tua età ma sarebbe mostruoso se lo fossi
del tutto.
Possono esserci persone mature a 19 anni e immature a 42.
Niente di più e niente di meno.
Ora, se vuoi ancora dire che sto cercando di riparare alla
"supposta" (per te) figura di emme sappi che il ...... è sempre
pronto.
Maturo o meno.

 Per il complemento di modo dovresti usare cum e l'ablativo.
E' una battuta, e credo che le battute sfuggano alle regole.
Tipo:
"Dove siete tutti? Ahò, m'hanno rimasto solo" (E. Montesano)
"Fantocci? Venghi, entri, venghi pure."
Capisco tu voglia colpirmi ma cerca di avere pazienza, l'occasione non
mancherà.

 Hai ascoltato gli interventi, i contrasti ecc.
Interessante. Quando io chiesi se potevo presenziare all'assemblea (per via 
della questione smial/famiglie/gruppi locali) mi venne detto che non potevo 
in quanto non socio; c'era meno apertura allora?
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
Technology: God's way of making us see how it feels to be disobeyed by your 
creations
http://auroraproject.net
 

 in quanto non socio; c'era meno apertura allora?
Non saprei ma credo tu sia abbastanza saggio da capire che ci possono
essere situazioni nelle quali avere un minimo di filtro non guasti.
Se poi in altre associazioni durante le loro assemblee soci è permesso
a chiunque di entrare...

 Profili? Non siamo mica su Myspace.
Non so cosa sia My space ma se guardi bene il post, accanto al
soprannome c'è evidenziato in celeste Vedi profilo, si clicca e
dovrebbe apparire qualcosa.
Altrimenti perché l'hanno messo?

 Altrimenti perché l'hanno messo?
Perché Google Gruppi usa la sua interfaccia sia per i newsgroup che per le 
sue mailing list; il profilo vale solo per quest'ultime. Chi non usa Google 
gruppi per leggere il ng non ha -né vede - nessuno profilo...
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"I've noticed that the press tends to be quite accurate, except when they're 
writing on a subject I know something about." (Keith F. Lynch)
http://atrus.auroraproject.net
 

 Mi sembrano semplicemente due pesi e due misure.
E anche se si giudicasse caso per caso?
E anche se si decidesse di non ammettere più non iscritti alle
Assemblee?
Ripeto, quante associazioni fanno partecipare, se non per presentare
qualche proposta, non iscritti alle loro assemblee?
Il punto era che una persona che ci accusava di essere come le società
segrete aveva partecipato ad una nostra Assemblea senza essere
iscritta.
Ma capisco che come facciamo sbagliamo, quindi sempre, soprattutto per
alcuni.

 alcuni.
Più che altro si fa fatica a darvi ragione se non si sa perché, e come, fate 
le cose.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
www.urulive.com
 

 mancherà.
non ti innervosire :)
era solo un appunto linguistico, volessi colpirti userei altri argomenti.
-- 
Elendil

 :)
Parlo per me:
Va bene, l'argomento era smial ed STI. Cosa c'entra un non iscritto?
Non siamo liberi di decidere quando ammettere o meno non iscritti?
Non possiamo decidere quando sia il caso o meno?
Se non facciamo intervenire nessuno siamo chiusi tipo società segreta?
Se facciamo intervenire caso per caso allora avete da ridire su quale
sia il caso giusto e quello sbagliato?
Se facciamo venire chi gli pare, allora siamo all'Hobbiton, non in una
Assemblea soci.
Ripeto: parlo per me.
P.S. Per proposte intendevo porposte di manifestazioni.
Solitamente, se non abbiamo un referente che ne parli all'Assemblea,
invitiamo uno degli organizzatori per illustrarcela.
Altrimenti quanti sarebbero i non soci che potrebbero dire la loro,
che so, sulla copertina delle riviste?
Quando le abbiamo all'ordine del giorno facciamo venire chi vuole?
Oppure : "Organizzazione Hobbiton". Dato che ci vieni da 5 anni
allora, anche se non iscritto, puoi venire in Assemblea e dire la tua?
Mi sembra che stiamo un po' esagerando e sarei curioso di sapere come
funziona nelle altre associazioni.

 era solo un appunto linguistico, volessi colpirti userei altri argomenti.
Appunto, intervento gratuito, potevi lasciar perdere dato che era una
battuta.
Ripeto: "M'hanno rimasto solo".

 allora, anche se non iscritto, puoi venire in Assemblea e dire la tua?
Perché no? Un socio novellino che non è mai andato alla Hobbiton può...
Ripeto, con l'approvazione del direttivo o dell'assemblea, si può tutto.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten" -- Terry Pratchett
http://cube.auroraproject.net
 

 Ripeto, con l'approvazione del direttivo o dell'assemblea, si può tutto.
Bene, allora non rompere se abbiamo deciso di non invitare chi non è
iscritto.
P.S. Ancora non hai risposto alla domanda. Conosci associazioni dove
alle assemblee intervengano non iscritti?

 Non sono veri i fatti, ma quello che viene scritto qui.
No, Fabio. Sono veri i fatti, ma i fatti vanno comunicati, per cambiare le 
idee sbagliate. Non puoi pretendere che chi "parla senza sapere" smetta di 
parlare solo perché tu dici "tu parli senza sapere". Il minimo che ti puoi 
aspettare è che ti si chieda: "Allora quali sono i fatti?" Ma tu non ne vuoi 
parlare, ergo, continua pure ad aspettarti che la gente faccia elucubrazioni 
per conto suo.
BTW, anch'io considero il fatto che la STI non abbia risposto ad un invito a 
collaborare segno come minimo di scortesia. E questo è un fatto. Punto.
Laurelin

 alle assemblee intervengano non iscritti?
Sì: ho visto non iscritti partecipare ad assemblee scolastiche, assemblee di 
partito (in TV nazionale, per giunta!), assemblee di associazioni culturali, 
assemblee scout...
Ripeto, non è tanto il permettere a chiunque passi per strada di partecipare: 
quello sarebbe sciocco; ma permettere di farlo a chi ha una buona 
motivazione o è parte in causa delle discussioni all'ordine del giorno 
sarebbe doveroso.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
Legge esponenziale di Murphy: c'è un numero infinito di cose che possono
andare male, e ognuna di esse può farlo in un numero infinito di modi.
www.urulive.com
 

 sarebbe doveroso.
Ma lo decide l'Associazione. Non è obbligatorio.
E quello che tu reputi doveroso potrebbe non esserlo per altri.
Es. Sarebbe doveroso che si smettesse di...
Ma che lo scrivo a fare, tanto...

 certe vecchie tradizioni siano ancora in voga.
Siamo relitti di un passato lontano, amico mio, le regole sono 
cristallizzate. Non esistono nuove regole, esistono solo nuovi lidi 
(forum, blog, bleurk e altre onomatopee).
Anzi, ricomincerei quasi a cazziare chi supera le 4 linee per la sign, 
spreconi di banda che non sono altro.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 - Assemblee scout (Questo è il migliore)
Ecco come uno dimostra la sua ignoranza in una riga.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"Terrorists can attack our freedom, but only Congress can destroy it."
http://ladyblonde.info
 

 normalità. 
Uhm, io ho portato Moriagate, non socio, ad un'assemblea (Bologna 
vattelapescaquando).
Confesso di non aver (ancora) conosciuto Laurelin, e quindi non ti so 
dire se possa essere scambiata per Moriagate. Le auguro di no.
(scusate se non intervengo seriamente. A parte il fatto che le mie 
opinioni sono credo note, il motivo principale e' che sono a lavorare 
come un matto proprio il primo maggio, e posso solo dedicarmi a un 
cazzeggio disperato per evitare di aggredire tutti quelli che entrano in 
enoteca col sorriso beota)


 Ecco come uno dimostra la sua ignoranza in una riga.
Ho sbagliato per la fretta.
Se vuoi pensare diversamente fai pure.
Ma io ammetto lo sbaglio, quando sbaglio.
Senza paura.

 dire se possa essere scambiata per Moriagate. Le auguro di no.
Era insieme a Caludia Fabi.
Da qualche parte dovrebbero esserci le foto.
Che purtroppo non ho scattato.
Ma non basterebbe comunque a zittire Venom vari...

 collaborare segno come minimo di scortesia. E questo è un fatto. Punto.
Questa me la conservo. Chissà che un giorno...
Posso fare una domanda? Ma chi avrebbe fatto l'invito? E con chi
avrebbe parlato?

 Senza paura.
Sì, vabbè...
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"La letteratura, del resto, non è che un sogno guidato." - J. L. Borges
http://ladyblonde.info
 

semplicemente sono solo un iscritto che vi dice: "Informatevi"
E' quello che ti stiamo chiedendo fin dall'inizio: "Informaci"
Elderion*

 Ma non basterebbe comunque a zittire Venom vari...
Sono amica di Caludia Fabi, ma non ho mai partecipato ad un'Assemblea STI...
Laurelin sempre più perplessa 

 Laurelin sempre più perplessa
Mai stata a Riccione con Claudia?
Che ti debbo dire. Allora ti ho incontrata da un'altra parte.
Scusami.
Mi tocca non fare più affidamento sulla memoria e sui volti.

 Laurelin sempre piů perplessa 
Dillamme'...


mentre le manifestazioni (vedi Hobbiton) sono autoreferenziali.
Perdona la mia poca padronanza della lingua italiana... che intendi per 
autoreferenziali? °_°; Perchè ci ho visto gente che con l'autoreferenziale 
non aveva nulla a che vedere...
-- 
Isil 

 parte del lavoro che si sta cercando di fare su Tolkien va a farsi friggere.
Non essere così pessimista: di iniziative per togliere le fette di 
salame dagli occhi ce ne sono, cartacee, informatiche e live. Per cui 
non disperare.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

 non aveva nulla a che vedere...
Ho in mente soprattutto la Hobbiton, e su tutte la Hobbiton del 2006. La 
STI, che dovrebbe essere la società di riferimento per chi vuole 
approfondire Tolkien in Italia (chiamandosi Società Tolkieniana Italiana...) 
organizza manifestazioni nelle quali Tolkien è marginale, mentre al centro 
dell'attenzione è la STI stessa o i vari interessi di chi effettivamente è 
membro della STI (e intendo quelli che stanno ai "vertici", dato i soci 
contano poco niente). Sintomo di questo fatto sono le conferenze sempre più 
fuori tema, i conferenzieri sempre meno capaci, gli ospiti scelti in base 
alle amicizie e non in base al merito e, non ultime, scelte di mercato 
altamente discutibili.
Elderion* 

 membro del direttivo a nome della STI.
Nelle organizzazioni sociali, i funzionari hanno una sola immagine, in 
cui coincidono sia quella fra pubblica che quella privata.
Ed infatti, se un qualunque membro di una qualunque organizzazione 
univocamente identificabile (ente, azienda, associazione, fede 
religiosa, etc) facesse affermazioni forti, ciò spingerebbe l'intero 
gruppo a sostenere tale visione, oppure a distaccarsene in maniera 
radicale, con una comunicazione ufficiale, vera o di facciata che fosse.
E la forza di tale posizione sarebbe in misura sia del livello della 
persona all'interno dell'organizzazione, che della gravità del contenuto 
esposto.
Fabio è una persona che da anni va in giro a comportarsi in modo 
orribile in mille contesti on line.
Fabio è però anche un membro del consiglio direttivo STI, e quando parla 
di tematiche specifiche, fa sorgere naturalmente la domanda su quanto il 
suo pensiero rappresenti e collimi con quello dei suoi colleghi.
Ed è per questo che gente come lui, prima di parlare, dovrebbe chiedere 
conto all'intera associazione, in quanto è causa di discredito sociale.
In pratica, è una colpa gravissima nei confronti della STI.
Il fatto poi che le sue argomentazioni siano penosissime, aggiunge al 
danno la beffa: in una sola parola, copre sè di ridicolo e la STI di 
vergogna.
Giusto poi per aiutarti a capire, ti faccio una domanda.
Andresti a fare un intervento chirurgico presso un ospedale in cui un 
primario parlasse liberamente di sperimentazione medica anche ad 
insaputa dei pazienti? Certo, non è un comunicato ufficiale, ma non ti 
domanderesti esattamente quanto spazio viene lasciato a quel primario, e 
perchè non viene cacciato nè confutate le sue parole?
E se poi avessi avuto notizia che, in passato, tante persone hanno avuto 
tante strane crisi di rigetto, anafilattiche, e tutto il resto... non ti 
verrebbe il sospetto che qualcosa non torna?
Beh, questa è la mia solita tecnica macroscopica, ma il succo è lo stesso.
Ci sono molte cose che non tornano, molti soci che hanno qualcosa da 
dire, e molti ex soci che hanno detto tutto il dicibile.
Come vedi, in certi casi il dubbio non solo è lecito: è doveroso.
-- 
Dawid

 membro del direttivo a nome della STI.
Lascia stare, Isildril, non ti andare ad infognare anche tu in
velenosi bla bla.
Vedono quello che vogliono.
Purtroppo ho sbagliato anche stavolta.
Ma come vedi alla fine sono sempre gli stessi. Speriamo che gli altri
si fermino ai fatti:
1) Chi ha contattato la STI per Buccinasco?
2) Chi ha risposto della STI?
3) Quando?
Chissà se qualcuno risponderà...

scelte di mercato altamente discutibili.
Ce l'hai coi banchini? O_o Non mi toccate l'artigiano pellaio!!!
-- 
Isil 

 ^_^
Nessun muro contro muro, la manifestazione con conferenze interessanti, 
nuove e competenti è stata fatta, ed è Tolkieniana II. Mi rammarica il fatto 
che le associazioni e i gruppi culturali che hanno collaborato a questa 
manifestazione abbiano molta meno visibilità di una associazione come la STI 
che palesemente ha un interesse ormai superficiale, per non dire nullo, in 
Tolkien.
 > Ce l'hai coi banchini? O_o Non mi toccate l'artigiano pellaio!!!
Assolutamente no! :-D
I banchetti ci devono essere, attirano gente, vendono cose spesso bellissime 
e sono interessanti (oddio, non tutti...).
Parlo di altro.
Location: Hobbiton dovrebbe essere facilmente accessibile a tutti i 
tolkieniani italiani, non solo ai tolkieniani friulani\veneti.
Ospiti: dovrebbero essere ospiti di interesse per il pubblico, non per gli 
organizzatori.
Finanze: che la finiscano di contare solo sui volontari se vogliono una 
manifestazione fatta a regola d'arte e che abbiano il coraggio di mettere 
qualcosa a pagamento (ingresso, oppure moste, oppure concerti, oppure 
attività...) o avranno sempre una fiera di paese, non una manifestazione. E 
se non vogliono una manifestazione, non si ostinino ad essere la società 
principale in Italia.
Mostre: le opere dei soci vanno bene fino ad un certo punto, di certo non 
attirano il pubblico esterno.
Sito: è un sito quello? Si trova una qualche informazione utile in quel 
sito?
Pubblicazioni: se questa deve essere la società principale, allora che la 
finisca con pubblicazioni da giornalino scolastico che arrivano quando 
arrivano, se arrivano.
E via di scorrendo.
Elderion* 

velenosi bla bla.
Con la differenza che lei fa domande con gentilezza e senza ironia, solo con 
la voglia di approfondire e non di attaccare. La nostra conversazione č 
civile e pacata, lei domanda e fa le sue osservazioni, io rispondo e faccio 
le mie.
Cosě funziona in un dialogo Fabio.
Elderion* 


Io purtroppo non sono mai riuscita a partecipare ad una Hobbiton da quando
ne conosco l'esistenza. Però mi piacerebbe. E mi piace tutto, di queste
manifestazioni, dalla conferenza al banchetto di artigianato.
Però, vedi, io non penso che dovrebbe esistere "solo" la Hobbiton. Non penso
che altre associazioni tolkieniane debbano evitare di fare manifestazioni
simili. E non penso che altre associazioni tolkieniane debbano chiedere il
permesso della STI per esistere o per fare le loro manifestazioni, o che
alle loro manifestazioni la STI debba necessariamente essere presente.
Eppure io ricordo vari problemi con la STI quando cominciarono ad esistere
gli Smial. Mi sto affidando alla
memoria, e non sono sicura di ciò che successe esattamente. Mi pare che i
problemi consistessero nel "riconoscimento" degli Smial da parte della STI,
e la cosa già mi indispose: perché mai un gruppo di tolkieniani dovrebbe
chiedere il permesso alla STI per costituirsi in gruppo o associazione
culturale? Ma mi sembra di ricordare ulteriori problemi quando degli Smial
tentarono di organizzare proprie manifestazioni, per cui la STI o protestò o
rifiutò il proprio patrocinio, non ricordo bene. Ricordo di gruppi non
"riconosciuti" perché contenenti al loro interno elementi "indesiderabili",
e di manifestazioni non patrocinate perché si ritenevano organizzate quasi
"in concorrenza" alla Hobbiton.
Può darsi che tutto questo sia stato un colossale fraintendimento da parte 
di tutti, però converrai che non è esattamente un bel modo di presentarsi, e 
che se fossi la STI mi preoccuperei molto di più per la mia "immagine", 
cercando di spiegare chiaramente le mie posizioni anche a chi non appartiene 
alla STI, cercando di "recuperare" gli eventuali "traviati", invece di 
creare una sorta di "resto santo" con l'atteggiamento di "non ragioniam di 
lor, ma guarda e passa".
Dati questi precedenti, è comprensibile che, se la STI viene invitata a 
partecipare ad una manifestazione che riunirà buona parte della realtà 
associazionistica tolkieniana non-STI d'Italia, e non solo non partecipa, ma 
non risponde nemmeno, e forse non dibatte nemmeno la questione nel Direttivo 
(se Fabio davvero non sapeva nulla, allora è possibile che la questione non 
sia mai stata dibattuta), non dico il sospetto, ma la sgradevole sensazione 
che da parte della STI (o quantomeno di alcuni membri del Direttivo STI) ci 
sia una sorta di "snobismo" nei confronti delle altre realtà tolkieniane non 
può non sorgere.
Quando poi all'interno di alcune realtà tolkieniane coinvolte nella 
manifestazione vengono riportate risposte ufficiose non esattamente 
gradevoli o gentili (che, in quanto ufficiose, non possono essere riportate, 
perché non documentate) l'unica cosa che un tolkieniano non-socio-STI (e a 
cui quindi la STI non si degnerà di dare spiegazioni, perchè "non si parla 
di STI fuori dalla STI") può fare è pensare che la STI sia una realtà in cui 
non è piacevole stare, e quindi ci penserà 14 volte prima di diventare socio 
STI.
E quando poi un membro del Direttivo STI, nella persona di Fabio Verardo, 
invece di spiegare e rendere più comprensibile la posizione della STI, 
fugando dubbi, smentendo insinuazioni e dissipando sospetti, si limita a 
dire "parlate senza sapere", senza però rispondere un bel nulla alla 
richiesta di quali siano i fatti veri (sempre perché "non si parla di STI 
fuori dalla STI"), è ovvio che il fastidio aumenta in modo esponenziale e il 
sospetto nei confronti della STI cresce.
Tutto questo per dirti che l'atteggiamento di alcuni (me compresa) su questo 
NG è, se non giustificabile, almeno comprensibile e supportato da negative 
esperienze pregresse. Ripeto, può darsi che sia stato un fraintendimento, ma 
la mia impressione, tuttora perdurante, nei confronti della STI è di una 
associazione molto chiusa (a livello di dirigenza e di "politiche", non di 
singoli soci, ovviamente), che più che collaborare con altre realtà 
tolkieniane tende a volerle gestire, e se non può farlo preferisce 
snobbarle.
E' un'impressione errata? Può darsi, ma l'onere della prova non ricade su di 
me, ma semmai sulla STI. Finché la STI, nella persona di un suo dirigente 
(non di un singolo socio quale puoi essere tu) non farà nulla per smentire 
questa mia impressione (e finora niente è stato fatto per smentirla), non 
vedo proprio perché dovrei pensarla diversamente...
Laurelin 

 sospetto nei confronti della STI cresce.
Il punto è:
Perché avete scritto che la STI non aveva risposto?
Perché accusate senza essere informati?
Perché a domanda mia: "Chi ha contattato la STI?" non avete risposto?
Non lo sapevate da subito?

 snobbarle.
Direi che stai un po' esagerando con le impressioni.
Ma sono impressioni. Ognuno ha le sue.
Ma specifica che sono impressioni...
Sapessi le mie...

 principale per Tolkien in Italia.
Penso che tu abbia veramente esagerato con queste accuse.
E confermi di non capire nulla riguardo organizzazione, compensi dei
partecipanti, budget offerto dalle amministrazioni locali con il quale
devi fare i conti.
Sei un po' astioso, sarà colpa della STI ma stai esagerando.
E tutto è partito da una falsità:
Che la STI aveva snobbato Buccinasco e non aveva risposto all'invito.
Falsità.
Informatevi prima di scrivere.

 Perché a domanda mia: "Chi ha contattato la STI?" non avete risposto?
Perché la risposta "qualcuno nell'organizzazione di Tolkieniana" non ti 
avrebbe soddisfatto, e quindi si č aspettato che chi era dentro 
l'organizzazione rispondesse piů in dettaglio, come hanno fatto.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"Studies by cosmotherapists have revealed that the violence
of the Big Bang  can give a universe serious psychological
problems when it gets older." -- (Terry Pratchett, Eric) 

Informatevi prima di scrivere.
Falso, vedi la risposta al tuo nuovo post.
Elderion*

 ha scritto


L'ho specificato, infatti. Più volte.  Rileggi il messaggio. E comunque la 
responsabilità dell'impressione è di chi la dà, non di chi la riceve. Visto 
che finora la mia impressione non è stata smentita da fatti (e lo vorrei, oh 
se lo vorrei!) continuo a mantenerla. E senza sentirmi in colpa per questo.
Questa è l'ultima volta che ti rispondo, Fabio. Perché se non hai ancora 
capito che buona parte della mia reazione è dovuta ai modi del tuo 
intervento, allora mi spiace per te...
Laurelin 

cut>
si vabč perň potresti anche rispondere cortesemente senzascendere nei 
dettagli, ma almeno si chiude qui dissipando i dubbi alla gente no? Io ho 
chiesto direttamente e sono stata soddisfatta delle risposte, ma altri non 
hanno voglia forse di chiedere ad altri, visto che sei qui spara il motivo 
per cui non la sti non ha partecipato. Non č un reato, č stata una decisione 
ragionevole e giustificabile no?
--
IndispettIsil

 Così funziona in un dialogo Fabio.
Ora mordo tutti e due! è_é;;
-- 
RinghIsil 

 Ora mordo tutti e due! �_�;;
Posso non guardare?
-- shel
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Posso non guardare?
Mi hai visto quando ripulivo l'osso della bistecca a Soffiatrombiton per 
caso? ^_^;
I cani mi guardano sempre male quando gli lascio finalmente l'osso... chissà 
come mai? :P
--
Isil 

 ha scritto nel messaggio 
news:NjG_h.116$JR1...@nntpserver.swip.net...

ROTFL! Anche a me! :-DDDD Almeno ora so di non essere un caso patologico... 
:-DDDD
Laurelin 

 ragionevole e giustificabile no?
Ho già scritto nell'altro post.
Ma ripetere forse...
Non avevamo gente che co-organizzasse. Che seguisse tutta la vicenda,
facesse sopralluoghi, individuasse già dal luogo cosa si poteva o non
si poteva fare (quindi serviva gente con un po' d'esperienza).
Serviva gente che arrivasse almeno un giorno prima e se ne andasse un
giorno dopo la manifestazione. E doveva essere lì okltre che con
banchetto anche a co-organizzare.
Sai fare di conto e cercare di capire quanti ne sarebbero serviti?
Minimo 5. E mi tengo strettissimo.
Questa è la spiegazione principale.
Abbiamo anche altre questioni ma questa resta la principale.
Di cantanti internettiani che giurano sul loro impegno e poi
spariscono, (improvvisamente non hanno ferie, improvvisamente devono
preparare l'esame, improvvisamente il gatto sta male...) ne abbiamo
conosciuti troppi.
Perciò prima di muoversi massima affidabilità.
L'ho già scritto, poi arriva Elderion che scrive che lui avrebbe già
trovato un gruppo che poteva stare a Buccinasco a nome della STI?
Mi spieghi che scrivo a fare le motivazioni se poi non ci credono?
Di solito è per questo che dobbiamo rinunciare alle manifestazioni.
Cosa credi, non mi sarebbe piaciuto venire a Soffiatrombiton II?
Venire venerdì su da voi invece di sabato come tutti gli altri sono
cose che costano (e non parlo dal punto di vista economico).
C'è anche la vita che preme.
E ricorda che Hobbiton e Lucca mi vede, e con me altri, sempre
presente, più le riunioni del direttivo.
Sai quanto tempo è?
L'ho fatto perché me l'hai chiesto tu, Letizia.
Ma vedrai che è stato uno sbaglio.

 Ma vedrai che è stato uno sbaglio.
Non è stato uno sbaglio. Comunque.
Bye
Gwindor
-- 
"Let's just say that if complete and utter chaos was lightning, he'd be
the sort to stand on a hilltop in a thunderstorm wearing wet copper
armour and shouting 'All gods are bastards'."
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Non avevamo gente che co-organizzasse.
[stracut]
Finalmente. Ma non poitevi dirlo subito invece che continuare a fare il 
gioco del gatto con il topo? 

 gioco del gatto con il topo?
Ma non si potrebbe informarsi prima di accusare?
Questa ti è sfuggita?
Io ho solo invitato a non allargarsi con le elucubrazioni.
Ti serve qualche esempio?

 Ma non si potrebbe informarsi prima di accusare?
Il mio primpo post è stato nel thread "Siete impagabili... (non per tutti)":
<<Scusa se mi intrometto, ma il fulcro della discussione è una di queste
occasioni, "Tolkieniana", alla quale la STI è stata invitata.
Da quel che leggo,  la STI non ha risposto all'invito e questo ha causato
malumore. E' normale, almeno una risposta è doverosa.
Da quel che ho letto, sono state fatte richieste ufficiali (quindi in ambito
STI) ma la risposta non è arrivata.
Qui hai l'occasione di spiegare il motivo dell'assenza di risposta e placare
gli animi di quelli che incominciano a pensar male; invece ti stai
divertendo a fomentare la rissa con risposte glissatorie.
Io non ti conosco e non conosco l'organo direttivo della STI, ma leggendo i
tuoi post in questo thread, non posso che rimanere dubbioso sulle
motivazioni che hanno spinto la STI a non rispondere ad un invito formale.>>
Quindi, da non socio STI chiedevo informazioni (per mera curiosità 
l'ammetto), e se allora mi avessi risposto così, sarei stato più che 
soddisfatto (visto anche il riscontro col post di EVK).
Le altre mie mail erano risposte "tono su tono" alle tue, provocatorie, 
indisponenti ed in alcuni casi OT (le canzoni!!!).
Sono anche pronto a scusarmi se la mia invettiva ti ha turbato, ma tu 
dovresti farlo per i toni che spesso hai usato e che erano volti 
esclusivamente ad irritare (o no?). 

 esclusivamente ad irritare (o no?).
Certo che erano volte ad irritare.
Ma le accuse senza informarsi sono una pratica da evitare.
Soprattutto se sono sempre gli stessi.
Una pratica stupida.
Se dicessi che Buccinasco è stata una manifestazione schifosa dovrei
io argomentare perché lo dico oppure chi l'ha organizzata dovrebbe
subito dire perché non lo è stata?
Così hai capito?

 subito dire perché non lo è stata?
Ne stai facendo una questione di lana caprina.
Se qualcuno dice "la STI è stata formalmente invitata e ha risposto solo 
ufficiosamente" e tu sai che le cose non stanno proprio così, invece che di 
corroborare le maldicenze con post "ad hoc", puoi rispondere subito con 
quello che sai: "siamo stati contattati per telefono e per telefono abbiamo 
risposto". Dopo, se ancora non ti credono, spetta a loro l'onere della prova 
e puoi anche alterarti o non rispondere più.
Invece ti sei divertito a seminare vento ed hai raccolto tempesta.
Ti puoi anche giustificare pensando che gli altri siano peggiori di te, ma è 
una magra consolazione.

 una magra consolazione.
Tu pensala come vuoi, ma vedo che gli esempi...
Rileggi bene i post.
Hanno scritto risposta della STI: SILENZIO.
Se lo scrivi, e accusi, ci deve essere un motivo. Malafede? Pigrizia?
Stupidità?
Tu vuoi pensare che sia lana caprina?
Vai indietro nel tempo, sapessi quante lane di questo genere troverai.
Non ti basta che nonostante l'invito e la risposta siano state
telefoniche pretendano un comunicato ufficiale?
Non vi basta mai...

 risposto".
Non ho corroborato. Ho chiesto: Siete sicuri che sia andata così? A me
non sembra.
Perché prima di scrivere non controllate?
Il problema è che siamo su internet, in un confronto diretto, prima di
dire certe cose, solitamente ci si informa.
Ma in questo lo schermo aiuta...
Perciò... la STI non ha mai risposto all'invito di Buccinasco.
Contento?

 Hanno scritto risposta della STI: SILENZIO.
Fabio, hanno scritto "silenzio" riferito al fatto che nessuna comunicazione 
ufficiale era arrivata.
Hanno scritto anche che ufficiosamente la STI aveva risposto.
Visto che tu sapevi come stavano le cose sarebbe bastato che lo dicessi: 
abbiamo risposto solo ufficiosamente perché ce lo avete chiesto 
ufficiosamente.
Ma a quanto pare, anche tu non vuoi mollare l'osso e perori ad libitum le 
tue ragioni.
Ribadisco però che una parte di colpa con i tuoi post irritanti (come da te 
ammesso) ce l'hai e le scuse sarebbero doverose (considerando anche il fatto 
che hai ammorbato questo ng con numerosi post OT).
Poi probabilmente come dici tu, non c'è da aspettarsi niente ma a questo 
punto sono anche un po' stufo e penso proprio di terminarla qui.
Ave atque vale 

Contento?
Patetico.
Elderion*

 ma a questo punto sono anche un po' stufo e penso proprio di terminarla qui.
Era ora.