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Titolo: Profondo nord, la terra Ainu (di Pio D'Emilia da Il Manifesto - se non siete interessati non scaricatelo)

Un curioso viaggio nell'isola più settentrionale dell'arcipelago. A Hokkaido
c'era anticamente una pacifica polazione caucasica, gli Ainu. Oggi sono poco
più di ventimila persone. Nel tempo sono stati sterminati dall'etnia
continentale che gli ha impedito di parlare la loro lingua e di seguire le
tradizioni degli avi
Una regione in crisi Hokkaido, terra di frontiera e ipotetico eldorado di
fine `800. Allora, su ordine dell'imperatore Meiji, molti pionieri vennero
inviati in quest'isola nordica
di PIO D'EMILIA su Il Manifesto del 10/6/2002
SAPPORO
Hokkaido, terra del nord. L'isola più settentrionale dell'arcipelago
giapponese corrisponde al nostro profondo sud. Qui siamo ancora in terra di
frontiera, con le coste distrutte dall'industrializzazione selvaggia del
dopoguerra e le foreste depilate in nome di uno sviluppo turistico che, a
parte i viaggi organizzati dai nazionalisti per urlare «Banzai» davanti ad
un gigantesco cannocchiale che inquadra quattro scogli delle isole Curili
(la cui irragionevole rivendicazione da parte di Tokyo continua ad impedire
la firma del trattato di pace con la Russia), non è ancora decollato e mai
decollerà. Qui non trovate case da té, donne in kimono e templi zen che vi
propongono arditi, forse troppo, itinerari gastronomici, ma plastica,
cemento, infissi di alluminio, e onnipresenti, obbrobriosi, cartelloni
pubblicitari. Una specie di Texas in Lapponia, con orsi al posto delle renne
ed enormi, prelibatissimi granchi al posto di crotali e bistecche di coyote.
Del pallone, ovviamente, non frega niente a nessuno. Anche se qualcuno
ammette di aver perso una bella occasione: «Dovevamo crederci di più, non
ascoltare la polizia e darci da fare per accogliere con maggiore fiducia gli
stranieri - ammette Seizo Yokomichi, ex governatore dell'isola, oggi
deputato del Partito Democratico, all'opposizione - invece la paura e
l'ignoranza hanno prevalso, i commercianti hanno abbassato le saracinesche e
gli stranieri avranno pensato che siamo dei maleducati». Proprio così, caro
Yokomichi. Sapporo, l'isola di Hokkaido e forse l'intero Giappone stanno
facendo una pessima figura, con questo mondiale. Solo la nazionale,
trascinata dal sempre più odiato - perché rifiuta di omologarsi - Nakata, si
sta salvando. Stadi semivuoti, misure di sicurezza asfissianti, prezzi
gonfiati e sostanziale, anche se dettata da ignoranza e dunque incolpevole,
incomunicabilità. Non che sia una novità, intendiamoci. Hokkaido è sempre
stata famosa per la sua cocciuta «chiusura», nonostante sia terra di
frontiera. Ancora oggi se ti avventuri all'interno, ti capita di essere
additato come un panda e alla più innocente domanda, formulata in
giapponese, ti rispondono che ahimé, qui l'inglese non lo parlano. Anni fa,
in un bagno termale di Otaru, dove la terra trema ogni giorno e ad ogni
angolo trovi pozze di acqua bollente (lo chiamano «l'inferno») uno straniero
da anni residente e perfettamente a suo agio con la lingua, al quale il
management aveva assurdamente e illegalmente rifiutato l'ingresso, fece
causa e la vinse. In compenso suo figlio impazzì per lo stress ed è morto di
emorragia cerebrale. Niente, in confronto a quello che i giapponesi
«continentali», improbabili quanto arroganti abitanti originari di questo
divino arcipelago, hanno fatto e continuano a fare agli Ainu, un pacifico
popolo caucasico di cacciatori d'orso e pescatori di salmone, cui
quest'isola è stata, senza tanti giri di parola, rubata. E senza neanche
trasformarla in un miracolo economico, ma anzi, come si diceva,
distruggendola.
Per arrivare a Sapporo, capitale di Hokkaido e quinta città del Giappone con
i suoi 1.300.000 abitanti, ci vogliono più di tre ore di treno dalla
cittadina di Hakodate, che sta ad Hokkaido come Messina sta alla Sicilia ed
è oggi collegata all'isola maggiore di Honshu dal tunnel più lungo e inutile
del mondo, il Seikan, di 53 kilometri. Da Tokyo, quei pochi che se la fanno
in treno (di qui l'inutilità del tunnel) ci mettono più di dodici ore, e
devi cambiare due volte, nel cuore della notte. La Freccia del Sud, a
confronto, è davvero una freccia. Insomma, scordatevi lo Shinkansen, il
treno proiettile, le fibre ottiche, le autostrade informatiche. Qui i
telefoni pubblici vanno ancora a monetine, la notte si va dormire presto e
la crisi che culla il Giappone oramai da oltre undici anni si sente ancora
più forte. A peggiorare la situazione, in una regione che da anni punta
tutto su agricoltura e allevamenti, ci si è messa mucca pazza. Il consumo di
carne è precipitato, e così il reddito degli allevatori. L'unico business
che ancora funziona, saldamente in mano ad una corporazione unita come i
gloriosi camalli di Genova, è quello del kombu. Un'alga spessa come una
bistecca, di altissimo e sano potere nutritivo, di cui (per ora) solo i
giapponesi vanno pazzi e che si trova soprattutto nelle acque attorno alle
Isole Curili. Di qui la «tensione»con Mosca, e gli accordi sottobanco tra
pescatori e autorità locali russe.
Ovviamente c'è anche il turismo, soprattutto invernale. La neve di Hokkaido
è come quella americana, abbondante e farinosa, l'ideale per i fuori pista.
Peccato che le montagne siano tutte offerte in concessione, dunque «chiuse»
al turismo individuale, che le varie società che gestiscono gli impianti non
riescano a mettersi d'accordo e costringano gli utenti a girare con dieci
skipass, e che i prezzi siano talmente alti da rendere più economica una
settimana in Europa o in Colorado, viaggio compreso.
Ora comunque siamo in estate, in piena stagione delle piogge e, oltre al
Mondiale, c'è ben poco per distrarsi. Gli abitanti di Hokkaido sono gente
semplice, chiusa, abituata ai sacrifici. E sospettosa. Pioneri, insomma. E
come i loro dirimpettai americani, non sono andati troppo per il sottile.
Su ordine dell'Imperatore Meiji, alla fine dell'800, molti giapponesi poveri
vennero «invitati» ad abbandonare l'isola di Honshu e sbarcare ad Hokkaido,
alla ricerca dell'eldorado. Trovarono carbone, ferro e kombu e decisero che
valeva la pena restare. I pioneri, si sa, vanno per le spicce. E
affrontarono gli ostacoli con coraggio e determinazione. Gli ostacoli erano
due, sostanzialmente: gli orsi e gli ainu.
Per i pioneri Yamato, l'etnia prevalente del Giappone dalle oscure origini,
orsi e ainu si assomgliavano. Entrambi pelosi, entrambi cacciatori, entrambi
pericolosi. «All'inizio ci hanno spinto verso le montagne, poi hanno provato
a sterminarci, infine hanno tentato di omologarci impedendoci di rispettare
le nostre tradizioni, impedendoci di cacciare gli orsi, pescare i salmoni, e
persino di parlare la nostra lingua - racconta Kayano Shigeru, storico
leader di questa minoranza etnica che il governo giapponese rifiuta
addirittura di riconoscere - oggi siamo ridotti a poco più di ventimila
persone, e abbiamo perso ogni identità e speranza». Fa impressione sentir
parlare così Kayano, un omone con gli occhi verdi che diventò famoso quando
decise di opporsi alla costruzione di una diga minacciando di farsi saltare
in aria e che per cinquant'anni ha tentato in ogni modo di difendere i
diritti del suo popolo al punto da accettare persino di essere eletto al
Parlamento, come indipendente socialista. Un'esperienza fallimentare. «Ci
sono restato per una sola legislatura, mi sentivo un fenomeno da baraccone.
E ho dovuto persino assistere all'approvazione della legge sulla promozione
e difesa della cultura Ainu, una legge che in cambio di un po' di sussidi,
gestiti da una fondazione che non prevede neanche un Ainu nel consiglio di
amministrazione, sancisce la definitiva omologazione del nostro popolo». La
legge definisce gli Ainu parte integrante della cultura giapponese, dispone
la creazione di alcuni «villaggi» folcloristici (dove cittadini giapponesi
gabbano i turisti proponendo danze fasulle e corsi di lingua) e istituisce
un paio di Musei. Uno dei quali è stato dato in appalto proprio a Kayano,
che da allora è stato isolato dai pochi superstiti che ancora rivendicano
l'autonomia e addirittura l'indipendenza dal Giappone.
Una di queste «radicali», che Kayano vede come fumo agli occhi, si fa
chiamare Ashiri Rela ma il suo vero nome è Yasuko Yamamichi. Nonostante
abbia un quarto di sangue yamato (anche di piùsostiene Kayano) ha preso in
mano la bandiera dell'indipendenza e per fare dispetto al vecchio capo, che
lei definisce un povero illuso che ha svenduto la causa in cambio di un
museo, ha comprato un terreno confinante con la proprietà di Kayano, nel
villaggio di Nibutani, e vi ci si è trasferita con tutta la sua bizzarra
famiglia. Otto «figli», tra i 2 e 23 anni, nessuno dei quali da lei
partorito. Tutti adottati. I veri figli, avuti dal marito scomparso, vivono
nell'isola di Honshu, dove gestiscono un ranch. «I giapponesi sono talmente
stronzi che non volevano nemmeno accettare i ragazzi a scuola - racconta
Ashiri - ho dovuto denunciare le autorità scolastiche per spuntarla.....poi
però li ho ritirati. Sai perché? Tornavano da scuola in lacrime, li
prendevano in giro continuamente, professori compresi, perché oltre ad
essere Ainu sono anche orfani, adottati».

 c'era anticamente una pacifica polazione caucasica, gli Ainu. Oggi sono
poco
No, non sono caucasici gli Ainu. La ricerca ricente sul DNA dice che sono
della razza Asiatica.
Ciao,
Seiichiro SHSHISHIDO

 di PIO D'EMILIA su Il Manifesto del 10/6/2002
solito articolo pieno di odio e maldicenze nei confronti del giappone.
notamo lo stile:
unire un paio di informazion(in genere pompate o estremizzate) cercate ad
arte e messe alla belle meglio per poter melgio esprimere il propio dissenso
verso questo paese.
chaiamente la contesa con la rusi aper le isole viene messa a fagiolo :) non
si potrebbe chiedere di meglio.
mi domando ha mai elencato il nostro amico ,un  non dico  un aspetto
positivo. ma  almeno una nota positiva a un certo costume o uso di questo
paese???
thx:)

 paese???
non lo so,ma anche se non lo avesse mai fatto non ci vedrei nulla di male.
Se prendiamo un qualsiasi giornale Italiano notiamo che è pieno di  articoli
che mettono in risalto gli aspetti negativi del nostro paese,a volte con il
solo scopo di Informare. L'informazione è fatta anche di notizie
scomode;l'importante è che siano vere.
Evidentemente l'iviato del manifesto non ha interesse a mettere in risalto i
costumi tradizionali del Giappone,non scrivendo per una guida
turistica......

emorragia cerebrale. Niente, in confronto a quello che i giapponesi
Mah..
Questo brano si troverebbe a suo agio su "Cronaca Vera", piu' che sul
Manifesto.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Sergente Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia


sě,devo ammettere che hai ragione,mi scuso anche io.

 turistica......
evidentemente qui nessuno si ricorda dove siamo:
ng: it.cultura.linguistica.giapponese
e a me articoli di certo stampo e tenore(oltrre che pervasi di ignoranza e
odio )non mi piacciono su questo ng
se qualcuno è interessato si compri il giornale in questione:)
se l inviato non ha interesse di mettere  in risalto i costumi e usi
positivi ma è solo buono a mettere in risalto la negatività( inventando
pure..) non lo considero nemmeno un giornalista ma solo una merda di
persona(già pia ha dato ampiamente prova di essere una merda:))
bye bye

 Manifesto.
sono daccordo con te al 100% speriamo che qualcuno capisca e la finiamo con
sti' articoli ot e insulsi che non hanno nulla a che vedere con la cultura
giapponese e con un giornalismo serio.. ma sono solo strumentali a una idea
politica


Se non siete interessati non scaricateli... (leggete il soggetto!)
a me interessano... ci sono cose che mi piacciono leggere, altre meno... se
c'e` qualcosa da discutere lo scrivo, se non c'e` cerco di stare zitto!
E` mai possibile che a ogni cosa si dica "contro" il Giappone ne debba
nascere un flame? Se chi risponde sa di scaturire un flame perche`
risponde????
se uno non riesce altro che criticare chi critica non e` certo meglio...
Come diceva Neon, se le notizie sono vere ben vengano...
se non lo sono che si porti argomentazioni valide e si finisca di rompere le
scatole nel NG con messaggi inutili.
Se avete qualcosa di personale contro Roberto scrivetegli in privato.
Se avete notizie interessanti postatele e discutiamone insieme. Troppo
facile sempre criticare gli altri. E` noioso vedere come certa gente che
oltre a criticare, indignarsi (a cosa poi) non posta quasi mai qualcosa di
costruttivo in questo NG.
Rispondo a Marco ma il discorso vale anche per altri.
Questa era la mia sensazione leggendo questi ultimi thread... potrei anche
sbagliarmi...
rob-2

 sbagliarmi...
infatti ti sbagli io ho criticato certi articolo che secondo la mia opinione
sono un intruglio di disinformazione e ignoranza pr non dire di peggio.
a supporto di questo ho portato ampi documenti(leggi etc) per far capire la
merda di articolo che sono.
se a te interessano leggili nessuno te lo vieta ma a me alcuni non piacciono
propio e li critico e continuerò a criticarli:)
questa si chiama libertà

 e peggio:) come ho già scritto ampiamente in altro post:)
Hai ragione, questo si chiama libertà di espressione.
Perché non andare a dirlo direttamente alla persona che scrive questi
articoli?
Mi sembra inutile ripetere che Pio non ti piace ad ogni tuo post (tra
l'altro senza analizzare l'effettiva realtà della situazione). Il Manifesto
ha una sua casella postale, indirizza la tua indignazione verso il
giornalista (Inviato) del giornale in Giappone che, invece di scrivere cose
positive sulla terra che lo ospita, non fa altro che descrivere i suoi
aspetti negativi.
Quando mi sono messo in contatto con Pio D'Emilia ho fatto altrettanto. Mi
sono rivolto al suo giornale che mi ha comunicato la sua casella di posta
elettronica privata, cosi gli ho scritto una lettera con la quale gli
chiedevo di intervenire su un thread che lo riguardava in relazione alla
trasmissione "Turisti per caso".
Comunque, visto che sembri nuovo su questo NG, potresti raccontarci un pò di
te, se sei stato in Giappone, quali sono le tue esperienze.
Giusto per tenere sempre presente un pò di "retichetta" tanto spesso
dimenticata sul web.
Roberto

 stupirsi se poi saltano fuori flames a non finire.
I flames li fanno quelli che pensano che nella politica ci sia qualcosa di
negativo. D'Emilia è sicuramente una persona un attimo sopra le righe. La
sua intera vita è permeata da queste sue convinzioni. Come diceva Luca
Perrino (un non più assiduo frequentatore del gruppo) è il tipo che per
andare da un isolato "A" ad un isolato "B" in auto cerca di non girare mai a
"destra" perché non lo sopportava.
Tutto ciò che ci circonda ormai è pieno di questi messaggi subliminali
permeati da posizioni politiche. Certo è che se il leader di una forza
politica possiede per conto suo o di soci in affari, giornali, riviste, reti
televisive, aziende di promozione pubblicitaria ed altro ancora, mi sembra
stupido affermare, "non voglio la politica sul NG" perchè anche se dovessi
postare un messaggio di un'altra testata, c'è un indirizzo politico anche su
quella.
Allora cosa dobbiamo fare? Evitare l'informazione da parte dei giornali e
continuare a scrivere di tuo cugggggino o del mio amico?
Mi sembra una restrizione puerile.
Puerile in quanto, da persone mature, siamo capaci (lo spero) di filtrare le
notizie e prendere solo le informazioni che ci interessano.
Non mi sono mai fermato su una sola testata il fatto è che (secondo l'ICE)
solo il Manifesto, La Nazione, Il Sole 24 ore e Il Corriere della Sera
(oltre all'ANSA) hanno una rappresentanza fissa in Giappone. Le atre testate
hanno dei corrispondenti freelance.
Quindi sono poche le testate che hanno articoli frequenti sul Giappone.
Roberto

 politica
Marco, nel post precedente avevi appena detto che tu sei libero di scrivere
che d'Emilia non ti piace e che gli altri sono liberi di postare questi
messaggi.
Ora dici il contrario e che devo smetterla di postare questi articoli.
Allora dove è andata a finire la libertà che dicevi?
La libertà è solo dalla tua parte?
Stai facendo politica?
Roberto

 dimenticata sul web.
 in un post ho gia spiegato che in giappone ci sono stato e ho già detto che
pur non ritenendomi un profondo conoscitore del giappone  riesco a capire
benissimo quando un articolo è pieno di castronerie o peggio
l  etichetta cerca di impararla pure te senza postare  articoli a destra e
manca che sono molto spesso  ot(non tutti ma la maggior parte...)
e poi  cerca di capire una cosa: se tu posti io ho il diritto di replicare
alle cose che non mi stanno benee che trovo  di non mio gradimnto per certi
apseti che ho AMPIAMENTE INDICATO E DOCUMENTATO
bye bye

 La libertà è solo dalla tua parte?
no se sai leggere :
io ho il diritto di criticare i tuoi post e articoli come tu hai il diritto
di postarli
e io ho il diritto(come altri hanno fato) di dirti che  tuoi articoli in
taluni casi sono ot e faresti bene a non postarli su questo ng
tu puoi continuare a postarli e io posso continuare a ripeterti che sono
ot:)
se vuoi possiamo andare avanti cosi  liberamente all infinito:)
ricorda sempre dove siamo:
ng it cultura. linguistica .giapponese
la politica in certi modi qui è ot. soprattutto se di riflesso si riferisce
alla politica italiana...:) ti fischiano forse le orecchie ora per certi
articoli ?
bye bye

 "destra" perché non lo sopportava.
ai flames tu dai l impulso con certi articoli che di politica e cultura
giapponese non hanno nulla a che fare
ti ripeto siamo su ng: it .cultura.linguistica.giapponese
con la tua descrizione del giornalista in questione poi dimostri la pochezza
di questa persona e la falsità dei suoi scritti permeati da una visione
politica fondamentalista all eccesso e che non è in grado di scrivere un
articolo senza che questa non traspaia  nelle righe.
il tutto ha il risultato di un grandissimo concetrato di disinformazione e
distorsione  sia della cultura giapponese sia in alcuni casi di quella
italiana

 sti' articoli ot e insulsi
Finché qui si parla di Giappone in generale e non si fa un ng apposta, va
benissimo che Roberto posti questi articoli, secondo me. Anch'io ritengo che
alcuni di essi (specie quelli dell'imbecille del Manifesto) siano delle
schifezze pure, ma sono comunque un buon argomento di discussione. Il fatto
che non mi piacciano non deve spingermi a dire che vengano eliminati: si
chiama libertà di opinione. :-)
Personalmente, catalogo alcuni di questi articoli (altri invece sono molto
interessanti) nella categoria "dai, Stefano, fatti un po' male: leggi che
cosa pensano alcuni dementi sul Giappone..."
Ciao,
Stefano

"Senbee Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> ha scritto nel messaggio
news:ae4dva$su6$1...@zamboni.dsnet.it...

dacordisimo con te ma io sono altrettatno libero di farlgi notare che alcuni
articoli sono ot secondo me e che mi farebbe paicere non vederli nel ng
poi se vuole continuare a postarli bene ma sarò critico quando è il caso e
quando l articolo prsentaerà certe cose che a me non vanno
quesat si chaima appunto come tu dici libertà di opinione e di espressione
aggiungo io:)

 manca che sono molto spesso  ot(non tutti ma la maggior parte...)
Guarda che riguardano tutti la cultura giapponese....
A differenza dei tuoi.
Fino ad ora hai creato solo flames senza scrivere una sola parola IN TOPIC,
criticando me e i giornalisti. Secondo me sei il solito "Lamer" che cerca la
lite nei gruppi di discussione.
Roberto

 giapponese non hanno nulla a che fare
Questa è la tua opinione. Sei libero di esprimerla.
Rimane tuttavia la tua opinione. Per dare peso alle opinioni devi però
supportarli dai fatti, devi in qualche modo dimostrare che D'Emilia abbia
detto cazzate sull'argomento. Non puoi limitarti a dire "Io non sono un
profondo conoscitore del Giappone, ma quello li scrive merda".
O meglio puoi farlo ma, una volta... due... alla terza sei ripetitivo e mi
sento il diritto di dire: "OK hai espresso la tua opinione cosa vuoi fare?
Continuare cosi all'infinito o cerchi di apportare un miglioramento alla
situazione?"
Se non ti piacciono quello che posto, esistono tanti modi per non leggermi
sai?
Non mi puoi neanche obbligare a non mandarli più, perché c'è gente a cui
piacciono.
Poi, lo ripeto,  li mando non per cameratismo politico. Per il piacere della
discussione, del dibattito allo scopo di creare delle discussioni su quanto
scritto.
Ma se ti limiti a rispondere, NON MI PIACE, E' UNA MERDA attaccando il
giornalista senza altro commento all'articolo stesso, non solo sei
ripetitivo ma sei anche una persona povera di contenuti.
Roberto

 ot:)
Sempre in attesa di ICG.........
Benvenuto su ICLG.
it.cultura.linguistica.giapponese
Su questo Newsgroup si possono scrivere messaggi inerenti a tutto ciò che
riguarda la Cultura del Giappone. (Lingua, Storia, Letteratura, Musica,
Cinema, Pittura, Scultura, Architettura, Cucina, Usi e Costumi,
Televisioni etc... etc.)
I messaggi sono prevalentemente scritti in italiano (per le altre lingue,
siate gentili, aggiungete una spiegazione o una traduzione). Per messaggi in
giapponese è preferita la codifica JIS.
Leggete..... scrivete.... partecipate.
Autogestione di ICLG
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Per scaricare il programma che vi permette di visualizzare e scrivere in
giapponese cliccate qui:
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  (Per
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  (Office XP)
Per chi ha un Mac con OSX sono usciti recentemente:
Japanese_Vocab_1.0.0
Kanji_Learner_1.0.0
KanaQuiz
Per le lezioni di giapponese ON-LINE:
http://www.japanese-online.com/
www.maktos.com
Per altre lezioni di giapponese per italiani trasmesse dalla Radio NHK:
http://www.nhk.or.jp/lesson/upload/italian.html
http://maxiserver.tripod.com/japan/
Per imparare hiragana e katakana, vai su:
http://www.sabotenweb.com/bookmarks/language.html
o su:
http://www.msu.edu/~lakejess/kanjigame.html
e prova con katakana and hiragana game
http://www.coscom.co.jp/
Tanti esercizi per i kana
Learn Japanese 4 Fun
http://homepages.ihug.com.au/~yopie/learnjapaneseforfun/main.html
Corso medio avanzato per e-mail. Tratta solo frasi tratte da
videogiochi, manga e anime... Spiegazioni buone e dettagliate.
Per approfondire la grammatica vai sul sul sito di Keith Smillie:
http://www.cs.ualberta.ca/~smillie/Japan/JG.html
e sul supplemento
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/j_gram_summ.html
Per i manuali, i dizionari, i vocabolari di lingua giapponese:
http://www.giapponegiappone.it/linguistica/l_libri.htm
http://simmix.net/Giappone/lingua/libri/italia/libriita.html
Japanese for the Western Brain
http://www.mindspring.com/~kimall/Japanese/index.html
Lezioni traslitterate ma studiate apposta per i nostri cervellini
occidentali :-)
Per scaricarvi un buon programma per la memorizzazione dei Kanji:
http://web.uvic.ca/kanji-gold/
Learn Japanese Free
http://www.thehaucks.com/learn.html
Lezioni di riepilogo...
Nagoya University Exercise
http://mercury.ecis.nagoya-u.ac.jp/webcmj/
Esercizi per tutti i livelli, piu' kana e kanji
Tree's Kanji of the day
http://www.cs.utexas.edu/users/tree/kotd/
Un kanji al giorno per e-mail. Si puo' scegliere il grado o uno random
tra i joyo.
Per la trascrizione (non traduzione.... i nomi propri non si traducono)
del
proprio nome in giapponese:
http://web.tiscali.it/dojocentrale/consigli/nome.htm
------------------------------------------------------------------------

quella.
Ho notato, hai postato tantissimi ottimi articoli sul Giappone, quello
pero' piu' che un articolo sul Giappone era un articolo di politica
interna. Questo me lo concederai..
Ammazza, se quello era un messaggio politico subliminale cosa e' un
messaggio politico vero? O____O;


 lite nei gruppi di discussione.
il lamer sarai tu che scrivi articoli ot e che non acetti critiche da
nessuno
io te non ti ho mai criticato in modo diretto ho semplicemente messo in
evidenza che certi articoli da te psotati sono ot e soprattuto mediocri in
mia opinione(opinione che ho ampiamnete documentato con citazioni,tu ti
limiti a un insulso  copia incolla e basta... )
i flames sei tu che li genrei con certi articoli insulsi ...
sei tu il amer che non accetti critiche al tuo oeprato di postatore non
richiesto di articoli di giornale
se vuoi dacci pure la tua opinionesul gaippone e sui suoi usi e cosumi ma
non nasconderti dietro a articoli di dubbia validità...
da un precedente articolo da te postato sulle impronte digitali non si è
fatto un flame ma si è fatta una bella discussione e informazione sulla
legge italiana e giapponese riguardo alla cittadinanza italiana e giapponese
e a quella doppia...(credo sia stato istruttivo per molti a differenza di
quella merda di articolo...)
il tutto è partito da un articolo da te postato e che era di una pochezza
incredibile e da delle lacune paurose.
penso che i reply degli utenti siano riusciti a colmare le lacune del
articolo
p.s ma tu dai del lamer a tutti quelli che ti criticano? fammelo sapere cosi
mi regolo...

 detto cazzate sull'argomento.
ampiamente dimostrato e documentato con citazioni legislative e non
rileggi bene i reply
poi hai deto bene : rimane la mia opinione: accettala , non leggerla, ma ho
il diritto di esprimerla come tu hai diritto(e non obbligo) di postare certi
articoli che io ritengo di merda e ot

 messaggio politico vero? O____O;
sono daccordo:
alcuni articoli che sto leggendo adesso sono buoni e interessanti ..
ma questo non vuol dire che certi siano ot e non criticabili...
se uno posta certi articoli poi si deve preparare anche alle eventuali
critiche
probabilmente finora nessun utente  le aveva fatte(o pochi  le avevano
fatte:) ma io sono uno che preferisce dire quello che pensa anche se c è il
rischio di flame
si chiama libertà di opinione e espressione

 mi regolo...
No, no. Non a tutti solo a te.
Oltre alla faccenda del permesso di soggiorno non necessario che ha
scatenato questa reazione spropositata nei confronti di D'Emilia, ci sono
altri punti che vuoi dibattere?
Roberto

 esposto i suoi fatti.
il giornalista ha volutamente utilizzato una lettera a a fini politici .
Facendo ciò ha tralasciato delle semplici cognizioni di legge italiana e
estera che  sarebbero servite a chiarire la situazione in questione...
il tutto lo ha condito con chiare allusioni politiche e di partito preso
distorcendo  TOTALMENTE la situazione dal punto di vista giuridico del
nostro amico giapponese

 nostro amico giapponese
La situazione non è stata chiarita. Continui a girare intorno alla cosa.
Il giornalista si è fidato della situazione che gli veniva descritta. Non
mettendo in dubbio la verità.
(Sono giapponese nato in Italia - Sposato ad italiana - Aspettiamo un
figlio - Devo fare Permesso di soggiorno)
Devo fare il permesso di soggiorno.... Devo fare il permesso di
soggiorno.... uhm! Pronto Sig. Watanabe perché deve fare il permesso di
soggiorno?
Lei è sposato con un'italiana! E' nato in Italia!
Si è vero ma non ho mai fatto richiesta per la cittadinanza. Volevo
mantenere la cittadinanza giapponese. Fatti miei.
OK Il Sig. Watanabe giapponese nato in Italia, sposato con un italiana da
cui aspetta un figlio ora è indignato perché per fare il permesso di
soggiorno questa volta dovrà fornire le sue impronte digitali.....
Aiuto Manifesto stavolta devo dare le mie impronte digitiali (dice Watanabe)
La mia solidarietà Sig. Watanabe (dice d'Emilia). La mia e quella del
giornale. Abbiamo girato la faccenda anche alla nostra nazionale.
Ciao
Roberto

 mettendo in dubbio la verità.
la situazione per me è chiarita al 100%:)
il caro pia ha :
1 o inventato la lettera
2 o ha fatto finta di non sapere  la legge italiana e giapponese in materia
di cittadinanza  e ha trasformato una lettera in un manifesto politico
quando non era assolutamente il caso .(ha distorto tutta la situazione reale
per i suoi comodi, prova ne è che grazie algi interventi degli user in
questo ng si è finalmente fatta luce su alcune cose poco chiare nelle leggi
dei 2 paesi in questione)
si il signore watanabe si chiede perchè deve fare il permesso di soggiorno e
perchè non può avere contemporaneamente la doppia cittadinanza scriva le sue
lettere  ai giornali giapponesi o alla ambasciata giapponese in italia, o
chieda alla nazionale giapponese di fare un gesto dimostrativo e chieda al
suo paese di accettare finalemente la doppia cittadinanza..
se no se hai ancora il permesso e ti manca la cittadnanza(che è tua di
diritoo ma non vuoi per non perdere quella gaipponese..) è giusto che ti
trattino come tutti quelli che non hanno la cittadinanza(e non prendertela
con il paese ospitante  ma con chi non ti permette di avere la doppia
cittadinanza)

 cittadinanza)
Ora fai tu politica---
Roberto


Imparare la lingua Giapponese, per chi e` interessato alla cultura
orientale, si puo` considerare quasi obbligatorio essendo il Giappone
il paese asiatico con maggiori ricchezze culturali e tradizioni che
all'occhio dell'occidentale possono assumere un elevato interesse
culturale. Ma questo NewsGroup non e` ovviamente dedicato
esclusivamente a chi vuole imparare il Giapponese solo per cultura
ma anche per chi, essendo un fan di anime (cartoni animati Giapponesi),
vorrebbe cominciare a rendere piu` comprensibili i dialoghi in lingua
originale.
Sembra utile quindi un NewsGroup dedicato esclusivamente allo studio
ed all'approfondimento della lingua Giapponese.
Questo NewsGroup si propone di raccogliere tutte le informazioni
riguardanti la lingua Giapponese, come ad esempio: regole grammaticali,
brevi o lunghe frasi con eventuali traduzioni, osservazioni riguardo
la sintassi e lo stile e tutto quello che possa riguardare
l'approfondimento di questa lingua.
Il gruppo non e` moderato.
E` consigliato usare come codifica per gli ideogrammi lo standard EUC-JIS.
+----------------------------------------------------------------------
PS: il precedente testo è tratto (senza censure) da mie font.
Di seguito gli estremi del messaggio:
            ----- Original Message -----
Da: "Gruppo Coordinamento NEWS-IT" <gcn-at-ne...@nowhere.invalid>
Newsgroups: it.cultura.linguistica.giapponese
Inviato: Wednesday, February 27, 2002 7:12 AM
Oggetto: [MANIFESTO] it.cultura.linguistica.giapponese
akuma_tetsu

 Non sai qual'è la situazione reale. Non puoi dire se l'ha distorta.
la situazione reale è quella legislativa italiana e giapponese che ho
postato e sulla quale si sono aggiunte le preziose precisazioni di altri
user(nel riguardo alla doppia cittadinanza)
la legge è quella e basta:) il giapponese  nato in italia con permesso di
soggiorno ma che non ha ancora la cittadinanza italiana e si lamenta con l
italia è semplicemente alla luce della legge italiana ridicolo.
Se uno ha chiaro il quadro delineato dai post precedenti ,e ha capito un
minimo la legge cosa dice in proposito ,intuisce che l articolo è di una
ignoranza colossale o che è semplicemente un articolo di parte che forza una
situazione che in realtà non sussiste nei termini che il nostro amico
giapponese voleva porre

probabilmente finora nessun utente  le aveva fatte
perche' non ce n'era motivo.


 perche' non ce n'era motivo.
ma mi pare ch una volta iniziato molti poi si siano uniti:)tu compreso

 italia è semplicemente alla luce della legge italiana ridicolo.
Non si lamentava della legge ma del fatto che dovrà mettere le impronte
digitali, pratica usata con i delinquenti.
Non è solo un extracomunitario che si lamenta della cosa ma anche tanti
altri cittadini europei ed italiani.
Gente comune, artisti, intellettuali, politici e vallette della TV.
12 anni fa quando andai per la prima volta in Giappone ho avuto anch'io la
stessa esperienza. Al comune quando ritirai la carte d'identità giapponese,
mi dissero che era pratica comune per gli stranieri.
Ma ora la legge è stata abolita. Fortunatamente.
Roberto

 Gente comune, artisti, intellettuali, politici e vallette della TV.
Tra i firmatari c'erano degli americani. Strano, mi risulta che da loro si
prendano le impronte digitali. E anche in alcuni paesi europei...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 digitali, pratica usata con i delinquenti.
si lamentava a sproposito visto che poteva ottenere la cittadinanza
facilmente(ed evitae le impronte)  ma non lo ha fatto per motivi non
imputabili all italia...
le impronte non si prendono ai delinquenti.. visto che le prendono alla
visita militare
in ogni caso non mi interessa discutere del pro o contro sulla legge dell
immigrazione(se arriviamo a questo è grazie al tuo ot), ma quello che ho
fatto notare è che l articolo è un concentrato di disinformazione volta(con
omissioni  e altro) a sostenere una tesi che non c' entra nulla con la
situazione del giapponese.
la critica del nostro amico deve essere rivolta al paese che non gli
permette la doppia cittadinanza e non al paese come l italia che lo ospita e
che gli permette di avere la cittadinanza e di mantenere pure quella
giapponese(al contrario del giappone)

Pio D'Emilia mi ha scritto una lettera che rigiro prontamente in parte.
---- cut----
Comunque sia, e' curioso che protestino per i miei articoli, che
saranno faziosi ma in genere abbastanza accurati, anziche'
interessarsi a tutte le puttanate che centinaia di colleghi buzzurri
stanno scrivendo in questi giorni....
Una sola cosa vorrei chiarire subito. Io saro' anche un imbecille, ma
certo non unfalsario. Il signor watanabe esiste eccome, ha scritto
una lunga lettera al giornale. ed e' proprio questo il motivo che ci
ha spinto ascrivere il pezzo....sostenere che watanabe avrebbe e
dovrebbe avere il diritto alla ciottadinanza italiana e' davvero una
follia. Che cazzo c'entra??????? Fino a prova contraria ogni
individuo ha il diritto di scegliere, no? Avere la cittadinanza
italiana, o giapponese, o guatemalteca, di per se' non deve
costituire un elemento di privilegio. il punto che non mi sembra
venga percepito correttamente e': l'Italia (e fino a due anni fa il
Giappone) VIOLA la  costituzione e soprattutto la CFonvenzion
Intrnazionale sui Diritti dell'Uomo perche' IMPONE un trattamento
discriminatorio tra cittadini e residenti stranieri. Il caso
personale di Watanabe non c'entra nulla, e' solo un'occasione. Il
punto non e' il diritto di Watanabe a diventare italiano. Il punto e'
PERCHE' Watanabe e tutti gli altri stranieri DEBBONO essere schedati
con questo barbaro e antiquato mezzo di identificazione. Tutto qui.
----cut----
Comunque ha promesso che interverrà direttamente quando avrà un attimo di
tempo
Roberto

 con questo barbaro e antiquato mezzo di identificazione. Tutto qui.
se ravvisa una incostituzionalità invito il pio( o altri) a "provocare un
giudizio" davanti al giudice ordinario in modo poi che la questione passi
alla corte costituzionale che deciderà
il punto focale è però un altro:scrivere un articolo e non precisare bene
perchè il nostro amico ha ancora il permesso di soggiorno mentre potrebbe
avere la cittadinanza italiana.
e un  altro punto è questo: postare un articolo che è molto ot in questo ng
sulla legge  sull immigrazione non parlo perchè non mi interessa in questa
sede parlarne se vuoi fare politica ci sono altri ng o luoghi
IO NON HO MAI CRITICATO NE MOSSO UN ELOGIO ALLA LEGGE BOSSI- FINI  IN QUESTO
NG
quello che critico è l ot dell articolo sul ng e la sua pochezza  nel non
spiegare bene la condizione del lettore(spiegazioni che abbiamo dovuto
aggiungere noi user di questo ng  per fare capire meglio la realtà
legislativa dei 2 paesi e di conseguenza chiarire meglio la posizione del
lettore)
da questo il giudizio relativo alla pochezza dell articolo scritto da
pio(pio che è criticabile come qualsiasi altro giornalista che quando
scrive.. scrive delle cazzate(in quei casi))

 lettore)
E ripeto non lo hai fatto perché la realtà resta che il Sig. Watanabe non ha
il permesso di soggiorno (per ragioni sue) e non era quello lo scopo
dell'articolo ma quello di spiegare il malcontento del giapponese residente
in Italia che si trova ad essere sottoposto ad una pratica che ritiene cosi
sbagliata che il suo governo la ha abolita.
Roberto

 merda di articolo che sono.
non puoi dire che il Manifesto è una merda. Questo non mi va.Gli stessi
articoli di Pio d'Emilia contengono inevitabilmente un SUO giudizio,un SUO
punto di vista,dopotutto gli articoli sono suoi.....ma sono comunque ben
scritti e informativi. Visto che tutti hanno accettato che nel NG non so
parli solo di linguistica,ma di cultura giapponese,(un pio di mesi fa c'era
stata una lunga discussione,vai avedere...)ben vengano gli articoli
del manifesto o di qualsiasi altro giornale.Roberto non fa altro che
postarli perchè comunque riguardano il giappone e possono essere
interessanti per molto di noi ( poi c'è chi a sentire la parola Manifesto
chiude si tappa il naso).
La critica deve essere ben fatta....altrimenti meglio evitarla. Per ben
fatta intendo anche fatta alla persona giusta,cioè l'autore dell'articolo.

 Ma ora la legge è stata abolita. Fortunatamente.
Giappone-Italia 1-0 :)
Saluti affettuosi,
Piergiorgio.
P.S. Se mi risondi, spero non avrai problemi col quoting ;)

 prendano le impronte digitali. E anche in alcuni paesi europei...
Quali paesi europei ?
E le impronte, le hanno cominciate a prendere prima o dopo schengen?
Scusate se è OT.
Saluti,
Piergiorgio.

 sbagliata che il suo governo la ha abolita.
 l intento era di manipolare una lettera a propi fini politici tralasciando
notizie legislative fondamentali per la sua comprensione
in definitva un articolo di merda come ho piu volte ribaduto

 ha scritto nel messaggio
news:h3LN8.5100$j65.1...@twister1.libero.it...

la critica è stata ben fatta e ho il diritto di esprimere la mia opinione
,che era critica verso  l articolo di tale persona e  non verso  il
giornale(prova ne è che alcuni articoli mi sono piaciuti e l ho detto)
come già detto ritengo l articolo di pio pura spazzatura e ho spiegato i
motivi molto chiaramente

 ha scritto nel messaggio
news:3D078F72...@libero.it...
Uhm.... Se hai dovuto prendere la carta d' identità giapponese, sei
stato in giappone a lungo.....
Un anno
Per quali motivi hai soggiornato in Giappone ?
Studio
Come è stata l'esperienza ?
Bellissima, difficile, incredibile, a 23 anni tutto è più facile....
Ed in che parte del Giappone hai vissuto ?
Tokyo
Scusami il flusso di domande, ma sono davvero curioso !
No problem.
P.S. Se mi risondi, spero non avrai problemi col quoting ;)
Decidi tu... giusto perché sono domande e risposte si capisce ciò che hai
scritto tu e ciò che ho scritto io.
Roberto

  l intento era di manipolare una lettera a propi fini politici
Puttanate...
Roberto

 ma piantala và...
A leggerti, sembri proprio una persona fastidiosa...
Ciao,
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 E le impronte, le hanno cominciate a prendere prima o dopo schengen?
Prima direi. Gran Bretagna e Germania ora hanno fatto proposte di legge per
chiederle.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 aspetto della società e cultura giapponese.
Ma quello non è il manifesto del gruppo, è il manifesto che ha scritto
proprio Roberto per i cavoli suoi senza nessuna investitura ufficiale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 proprio Roberto per i cavoli suoi senza nessuna investitura ufficiale...
Beh, ma nessuno è mai insorto contro questa cosa (e mi pare ci sia da un bel
po'), e mi sembrava invece che andasse bene a tutti. Si dice che chi tace
acconsente...
Il manifesto dell'atuogestione c'è e mi sembra pure che sia conforme con la
maggiorparte dei post, non lo si può ingorare solo perché Roberto non ha
avuto "investitura ufficiale". Se nessuno parla o si lamenta, vuol dire che
è una cosa accettata. I manifesti non sono scritti su steli di marmo
posizionate in cima ai monti in posti irraggiungibili...


 è una cosa accettata.
Lode alla mafia.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Lode alla mafia.
La Mafia non vuole leggi, non vuole ordine. Se ci siamo creati un Manifesto
a causa di una "Vacatio Legis" dovuta al mutamento della forma del gruppo,
questa non è Mafia....
R.

 edutcato e ragionevole di te.
è una tua opinione che vale quanto la mia
a proposito di arroganza la tua non mi pare inferiore alla mia:)

 questa non è Mafia....
La mafia ha più onore di te e di quelli che la pensano come te...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 stanno scrivendo in questi giorni....
E poi Roberto se la prende con me quando critico un giornalista in modo
circostanziato...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 questa non è Mafia....
la mafia le leggi le vuole ma le vuole a suo uso e consumo
ed è molto rigida nel fare in modo che  gli altri le rispettino

 Marco
akuma_tetsu

 R.
akuma_tetsu

> Questo č un abuso.
Non ho nient'altro da aggiungere.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 La mafia ha più onore di te e di quelli che la pensano come te...
Crippa.... dire che la mafia ha onore vuol dire che della vita non hai
capito un cazzo.
R.
.....tempo, acqua e sapone....

 tu non sei la legge ricorda:)
neanche tu....
Roberto

 proprio Roberto per i cavoli suoi senza nessuna investitura ufficiale...
UHm....
Mi sembra che quello è il manifesto del progettato gruppo 
it.cultura.giappone che Roberto sta cercando di tirare sù.
Apprò nessuna nuova sul nuovo NG ?
Saluti,
Piergiorgio.

 neanche tu....
si ma io non pretendo di impormi su tutto e tutti come fai tu cche non
accetti nessuna critica e dai del lamer a chi te fà

 capito un cazzo.
ma probabilmente tu hai ancora capito meno cosa vuol dire onore per la
mafia:)

 accetti nessuna critica e dai del lamer a chi te fà
Do del lamer a te che fino ad ora non hai scritto ancora un messaggio in
tema su questo gruppo....
qualunque sia il suo manifesto... sia si tratta di linguistica sia di
cultura giapponese.
Plonk!
R.

 ha scritto nel
messaggio news:aeaolr$mr5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

l ho scritto ma non li leggi

 capito un cazzo.
Almeno loro non tentano di far credere di essere nella legalitą come fai
tu...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Apprò nessuna nuova sul nuovo NG ?
Pare che al GCN stiano ancora aspettando la richiesta di voto...
Rob-2

 ha scritto nel messaggio
news:aebmh4$5mvjr$1...@ID-108031.news.dfncis.de...

Che ho inviato il 3 giugno ma non ho avuto ancora nessuna risposta...
Roberto


Roberto, hai avuto la mia email privata a riguardo?
rob-2

 Che ho inviato il 3 giugno ma non ho avuto ancora nessuna risposta...
Vabbe' puo' darsi che siano carichi di lavoro.
ASpettiamo qualche giorno, poi manda un sollecito....
SAluti,
Piergiorgio.

mi sembrava che alla fine di thread lunghissimi si fosse giunti alla
conclusione,per altro accettata anche dal gruppo di coordinamento dei NG,che
il manifesto autogestito potesse rispecchiare il contenuto del NG.
La questione della "legalità" del manifesto autogestito era stata risolta
rendendosi conto della necessità di cambiare il nome del NG (o di crearne
uno nuovo,it.cultura.giappone,o qualcosa del genere...)ma anche
dell'impossibilità a farlo..per vari motivi.Per cui ,una volta che il GCN
aveva dato il suo consenso ,il manifesto autogestito poteva considerarsi a
tutti gli effetti valido.
La questione è puramente formale: si dovrebbe creare un nuovo NG,ma non si
riesce a farlo,per cui si tiene  questo e lo si usa come meglio si
crede......

 crede......
Liberissimo di farlo ma consapevole della scelta.
akuma_tetsu