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Titolo: [e/r-isda] Aggiunta

Dopo aver letto il post-riassunto di Mandos, mi sono accorto di alcune
mancanze che vado ad elencarvi, insieme ad una novità.
1) I Mithlond li lasciamo Rifugi Oscuri o li cambiamo in Porti Grigi? Io
preferirei cambiarli.
2) LotR 800: "King of Angmar long ago, Sorcerer, Ringwraith, Lord of the
Nazgul, a spear of terror in the hand of Sauron"
ISdA 983: "Re di Angmar nei tempi che furono, Negromante, Schiavo
dell'Anello, Signore dei Nazgul, arma di terrore nelle mani di Sauron."
Proposta mia: "Re di Angmar nei tempi che furono, Stregone, Spettro
dell'Anello, Signore dei Nazgul, arma di terrore nelle mani di Sauron."
3) LotR 216: "for those who have dwelt in the Blessed Realm..."
ISdA 285: "perchè coloro che sono vissuti nel _Sacro Regno_..."
Proposta mia: "perchè coloro che hanno dimorato nel _Reame Beato_..."
Per uniformarsi al Silmarillion.
4) LotR 266: "You cannot destroy Ringwraiths like that"
ISdA 344: "Non è così facile distruggere gli Spettri dell'Anello"
Proposta mia: "Gli Spettri dell'Anello non possono essere distrutti in
questo modo"
5) LotR 1016: "The lord of that land was known as the Witch-king, but it was
not known until later that I was indeed the chief of the Ringwraiths, who
came north with the purpose of destroyng the Dunedain in Arnor"
ISdA 1237: "Il signore di quelle terre era conosciuto come il _Re degli
Stregoni_, ma soltanto più tardi si identificò con il capo degli _Schiavi
dell'Anello che giunse dal Nord_ con l'intento di distruggere i Dunedain di
Arnor"
Proposta mia: "Il signore di quelle terre era conosciuto come il
_Re Stregone_, ma soltanto più tardi divenne noti che egli era davvero il
capo
degli _Spettri dell'Anello, che venne a Nord_ con l'intento di distruggere i
Dunedain di Arnor"
Nel caso di cambiamento, tutti i "Re degli Stregoni" andrebbero sostituiti
con "Re Stregone".
6) LotR 193: "A foot over the lower hem there was a slash"
ISdA 258: "A dieci pollici dall'orlo vi era uno squarcio"
Proposta mia: "A un piede sopra l'orlo inferiore vi era uno squarcio"
Trascurabile lo ammetto, è solo una pignoleria. :-)
7) Adesso la novità. Nel Capitolo "Il Palatir", pag 726 riga 20, si citano
degli sconosciuti "Mari Nemici", che altro non sono che il Belegaer, in
originale chiamati "Sundering Seas", e quindi, per unifromità con il
Silmarillion e con il significato originale, dovrebbero essere cambiati con
"Mari Separanti", anche perchè "Nemici" non c'entra una mazza. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"We'll die for the children and the wives we defend, the lives and the
memories of the proud-hearted men." - Ten


Concordo su 1, 2, 3, 7.
Per la 2 forse il vecchio "Schiavo" era più evocativo, ma può darsi la mia
sia solo nostalgia ;-) certo "Spettro" è più fedele.
Su 4, la vecchia versione è forse più "espressiva" ma ho il sospetto sappia
troppo di "reinterpretazione"; la tua è più aderente al testo, forse più
giusta. Si potrebbe provare con "Gli Spettri dell'Anello non si possono
distruggere così", che mi sembra sia fedele, lasciando però al lettore più
spazio per un'interpretazione (personale) secondo l'altro senso.
Su 5, "Re degli Stregoni" mi sembrava più evocativo: certo però questo
presupporebbe l'esistenza, o che siano esistite, nel Sub-Creato della TdM,
figure non meglio identificate di "Stregoni", evidentemente dal significato
prevalentemente negativo, evidentemente abbastanza ben distinte da quelle
degli "Istari"; sull'esistenza nella TdM di "maghi" come figure ben distinte
da quelle degli Istari (ovviamente figure come Denethor, benchè usi il
Palantir ed abbia conoscenze arcane anche notevoli, mi sembra non rientrino
bene in questo gruppo) mi viene in mente solo il Mago Tu dei RP, benchè in
questo caso si tratti d'una figura fondamentalmente positiva, quanto meno
neutrale, e cmq faccia parte della prima fase di gestazione della
Sub-Creazione da parte di JRRT.
Su 6, la tua è più fedele, ma la"vecchia" mi pare più evocativa per noi che
non siamo abituati in generale ai sistemi di misura anglosassoni ma tra
questi, quelli che semmai conosciamo di più sono appunto i "pollici", che se
non altro usiamo spesso per parlare degli schermi, televisivi e non.
"Piede" invece rischierebbe di sortire un po' un effetto di "straniamento".
Dato che il significato è cmq lo stesso, lascerei quindi la vecchia
versione.
Ciao.
Ered Luin


 stesso, lascerei quindi la vecchia versione.
Qui non sono d'accordo con te. In tutto il SdA la traduzione delle unita` 
di misura e` quanto meno schizofrenica: furlong che diventano passi, feet 
che diventano braccia, leghe e miglia che si scambiano, e  la ciliegina 
sulla torta e` proprio questo "one foot" che diventa "dieci pollici". 
Perche´ dieci? Se proprio si vuole evitare il "piede", almeno che la 
converisone sia giusta, e si scriva dodici!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Possiamo comprenderci l'un l'altro, ma ognuno puo` interpretare solo se´ 
stesso.
- Hermann Hesse

 nelle mani di Sauron."
Ohps, mi è sugita nella "summa errorororum"
;-)
Ok, la metto per la prosima release
Sorry
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

Ok, la metto per la prosima release
Pero' io lascerei negromante, sta bene con la traduzione dello Hobbit
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi
ICQ #75832639

blue_...@libero.it
 (Glorfindel) ha scritto in 
news:3c37a9ad...@news.libero.it
:

Io lascerei negromante, ma per altri motivi (vedi mio altro post). La 
parola nello Hobbit e` riferita a Sauron, non al Re di Angmar.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Pochi sono coloro che li ricordano ancora, eppure ve ne sono ancora che
vanno errando, figli di re obliati che vagano in solitudine, e proteggono 
dalle cose maligne la gente inerme e sbadata.
- Tom Bombadil

> nelle mani di Sauron."
Secondo me traducendo Sorcerer con Stregone si creerebbe confusione: 
Stregone e` gia` usato per Wizard e per Witch. Negromante in fondo a me va 
bene: indica comunque un utilizzatore di magia (generalmente di tipo 
oscuro, e comunque mmalvagio).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Una cotta di maglia non e` efficace contro una freccia, specialmente se 
la freccia e` puntata fra gli occhi.
- Terry Pratchett

 Pero' io lascerei negromante, sta bene con la traduzione dello Hobbit
Se non fosse che il Negromante de lo Hobbit è Sauron in persona.
Ciao


 non siamo abituati in generale ai sistemi di misura anglosassoni
A parte ciò che ha sottolineato Soronel (giustissimo), ma poi, perchè il
piede dovrebbe essere l'unità di misura anglosassone? Siamo nella TdM, no?
Per cui il piede è un'unità di misura della TdM che vale tot (non lo
sappiamo).
Cmq se proprio lo si deve convertire, che lo si faccia bene. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
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"O fare, o non fare. Non c'è provare." - Yoda, Maestro Jedi

 Pero' io lascerei negromante, sta bene con la traduzione dello Hobbit
Non concordo. Nell'Hobbit l'appellativo Negromante identifica Sauron e non
il Witch-king.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
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

 oscuro, e comunque mmalvagio).
Be', ma non è detto che il Witch-king fosse uno Stregone maligno prima di
possedere uno dei Nove. In effetti poteva essere un potente signore
numenoreano dedito alle arti magiche (non per forza maligne come insegnano
gli Elfi) che a causa della sua brama di potere si è fatto consumare dal suo
anello.
D'altra parte, alla voce "sorcerer" sul vocabolario ho trovato: "stregone,
mago, incantatore".
A questo punto, se non si vuole tradurre stregone, per non accomunarlo a
wizard e witch, si può usare "incantatore".
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
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

 accomunarlo a wizard e witch, si può usare "incantatore". di serpenti.
Col piffero
d'oro
:-)
Come puoi notare, incantatore non mi piace molto. Mi ricorda
"imbonitore".
Ciao


 "imbonitore".
Mmmmhhh... a me no. Bho, non so. Proponilo, poi vediamo. Cmq anch'io
preferisco Stregone.


 Mae aur!
Giustissima l'osservazione di Soronel: ti rimando alla risposta che gli ho
dato.
Ciao.
Erde Luin


Urka ...! Hai ragione !
Proprio una errore da pivello ;-)
E pensare che appena un mese fa a giro per il centro, con un amico
americano ripassavamo i multipli e sottomultipli del sistema anglosassone
(sì, lo so, esistono anche cose più divertenti ;-)
Alla luce di questo però, scrivere "dodici pollici" mi pare lo stesso non
vada troppo bene perchè darebbe, in italiano, un'idea di "precisione",
mentre l'originale "one foot" inglese mi sembra voglia al contrario
trasmettere  un significato di misura "a colpo d'occhio".
Ora, escludendo per ovvi motivi il sistema metrico decimale, potremmo anche
provare a lasciare i pollici, non tanto perchè "anglosassoni", quanto perchè
sono cmq un sistema metrico arcaico (gli Egizi e.g. usavano palmi, braccia e
cubiti tra le altre cose; analogamente i mesopotamici), e già il fatto che
JRRT lo usi dimostra che non doveva sembrargli stonato nell'ambiente arcaico
della TdM, immagino non tanto per la sua "anglossassonicità" (in LOTR ormai
siamo già abbastanza fuori dal proponimento d'un epos per la nazione
inglese) quanto per una certa sua arcaica "universalità"; in fin dei conti,
sino a Napoleone usavamo anche noi "braccia" e "piedi".
Riassumendo: il sistema decimale è da escludere.
 "Piede" è fedele ma un po' estraneo alla sensibilità italiana moderna.
"Dodici pollici" potrebbe essere corretto ma alle nostre orecchie abituate a
contare per dieci mi pare dia una strana sensazione di precisione,
fuorviante in un discorso scorrevole che voglia solo dare una sensazione di
misura a colpo d'occhio: inoltre, nel parlar colloquiale in genere si dice
"circa un metro" e non "circa dieci decimetri", benchè concettualemente
equivalenti e la cosa dipenda anche dal contesto e da esigenze fonetiche.
Usare altre unità di misura mi sembra dubbio: "circa tre palmi" ? Mi paiono
sortire lo stesso dubbio di "piede" su un possibile effetto di straniamento.
E se alla fine, tutto sommato, il vecchio "dieci pollici" fosse, alle nostre
orecchie italiche, la migliore ?
Ered Luin
Ciao.
Ered Luin




 nostre orecchie italiche, la migliore ?
 
Se volessimo conservare un minimo di coerenza interna alle unita` di 
misura, allora foot dovrebbe essere tradotto "braccio".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
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Hige sceal the heardra heorte the cenre,
mod sceal the mare the ure maegen lytladh
- Wiglaf (dal Beowulf)

 bene la storia del seggio lasciato vuoto) 
Cambia a seconda delle versioni. In una che ho letto i posti erano 150.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
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Se non riesci a battere il tuo computer a scacchi, prova con il kickboxing.


Scusate, ho quotato male il precedente messaggio.
E.L.


Cmq ieri sera rileggevo il passo e m'è venuta proprio l'impressione che se
anche lasciamo "piede" va benissimo e nessuno se n'accorge: tanto più che il
contesto mi sdembra suffucientemente chiaro e che nessuon possa avere dubbio
che "piede" , che perlaltro + o - tutti sanno può indicare anche un'unità di
misura, possa significare qualcosa di diverso da quest'ultimo.
Ciao
Ered Luin
P.S. Ma su Fanglir nno m'hai detto nulla !  :-(


Già, anch'io da qualche parte in qualche tempo ho adocchiato una versione
del genere.
Ciao.
E.L.

 P.S. Ma su Fanglir nno m'hai detto nulla !  :-(
Prima di parlare voglio un avvocato, o almeno voglio rileggermi le Lost 
Tales.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
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E' sbagliato avere paura della tecnologia, i computer non prenderanno mai 
il posto dei libri: non puoi salire su un floppy disk per raggiungere uno
scaffale in alto.
- Sam Ewing

 l'ora di leggere la tua famosa relazione).
Abbi pazienza ancora per un po'...
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
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"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

 sovvertimento delle leggi di Arda.
Ne dubito. Tutta la potenza dei Nazgul deriva dal potere che gli conferisce
il loro Signore, Sauron, senza di lui e il potere dell'Unico che li
sostiene, cadono e si dissolvono come accade quando l'Unico cade
nell'Orodruin. Anche perchè se il Witch-king avesse qualche potere
particolare credo che lo avrebbe usato sia contro gli Hobbit che durante
l'assedio di Minas Tirith.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
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

 misura, possa significare qualcosa di diverso da quest'ultimo.
Lo penso anch'io, e poi mi pare che "piede" sia una misura abbastanza "ad
occhio".
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
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

 più corruttibili per affidargli gli Anelli.
Su questo sono sempre stato d'accordissimo: intendevo solo dire se, tra
questa fase e quella successiva in cui saranno definitivamente Schiavi, è
possibile ipotizzare una fase intermedia in cui almeno alcuni si fossero già
raccolti attorno alla figura del Signore dei Nazgul; ovviamente poi non
intendevo che tutti quelli che diverranno Nazgul Sauron li possa già aver
beccati in un colpo solo tutti raccolti attorno al loro Re: sarebbe proprio
stato il caso di dire: "che c..o " !  :-(o)
Ma temo che gli elementi in nostra mano siano talmente pochi che
il tutto rischi di risolversi in mera speculazione.
Ered Luin

 il tutto rischi di risolversi in mera speculazione.
Penso proprio di sì. :-)
