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Titolo: Ciao!

Ciao sono una niubba!
Premetto di non capire un tubo di Giapponese ma poichè mi interessa ho
sottoscritto questo ng per curiosità e in attesa di iscrivermi ad un vero e
proprio corso! Ho alcune domande per voi:
- I Giapponesi scrivono dall'alto verso il basso e da destra verso sinistra
vero? Se è così perchè allora nei siti internet è tutto scritto alla
occidentale?
- Ci sono quattro tipi di scrittura: Hiragana (usato comunemente), Katakana
(usato per i termini stranieri e i nomi), Romaji (col nostro alfabeto) e
infine il Kanji. Ma questo tipo di ideogrammi da che cosa si distingue
esattamente? cioè so che esistono parole indicate con un kanji specifico
(es. AI) però, a parte che sono veramente complessi da ricordare e da
tracciare, in che altro modo vengono usati?
- E' veramente molto rispettata la regola dei numeri per cui esiste un modo
per dire 1, primo, 1 animale, 1 persona, etc? Sono in difficoltà!
- Nella pronuncia la R non si pronuncia bene ma nemmeno come se fosse una L.
E' una specie di R moscia o che altro?
- Quando si hanno due consonanti accostate quella precedente viene
considerata come un binomio con la U (es. empitsu (matita): e-mu-pi-tsu
????) è esatta questa affermazione (tranne per la N che è l'unica consonante
ad avere un ideogramma per se)? Vale anche per la pronuncia? Vale anche
quando le conosonanti accostate sono uguali?
- In quest'ultimo caso, per quanto riguarda la pronuncia, ascoltandola ho
notato che viene raddoppiata la vocale che precede la doppia consonante. E'
esatto?
- Molte volte le particelle he de wa ga no o sono scritte attaccate alla
parola precedente: non sarà un pò difficile definire la parola effettiva? Mi
spiego meglio: per dire "il sogno d'amore" si dice "yume no ai". Ma se a
volte trovo "yumeno ai" potrei anche ammazzarmi e scervellarmi per il fatto
che potrebbe essere tutta una parola. Vabbè esagero...in questo caso è
facile ma per chi non ha un vasto dizionario come si fa?
- Il verbo DESU (essere) viene usato in tutte le frasi?
Ultima domanda:
- Come fate a scrivere gli ideogrammi? :-P io fino ad ora copio e incollo da
una tabella presa di internet...
Spero non avervi fatto cadere le braccia per la mia ignoranza ma ve l'ho
detto che non so un tubo e poi sono giovane!
ciao e  ...arigato gozaimasu!

 ciao e  ...arigato gozaimasu!
Itsudemo do^zo
Seiichiro SHISHIDO

 una tabella presa di internet...
già... -_- su questo non posso proprio consolarti -_- i kanji sono TANTI!
O.o non c'è niente da fare... ci vuole tanto tempo, tanto esercizio... tante
ore in cui ti metti lì con i fogli bianchi e li riempi di kanji fino alla
nausea :) alla fine ti daranno soddisfazioni :)
bu

 Non e` complessi affatto.
Scusami tanto, caro Shishido-sama, ma tu vedi Kanji da quando sei nato, e
a scuola te li hanno insegnati, noi no....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

una tabella presa di internet...
Se intendi al computer, ho JWPce, programma di scrittura molto comodo
con dizionario incorporato che trovi sul sito del professor Jim Breen
(cercalo con google).
A mano, invece, ho un libriccino con l'ordine dei tratti e sto
imparando a scriverli correttamente (che e' anche la maniera piu'
veloce ed elegante una volta che ci prendi la mano).
Di dove sei? 
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Di dove sei?
Cosenza... sì, lo so, non andrò molto lontano stando qua, ma bada che appena
sono maggiorenne scappo! (non vi spaventate se sono minorenne eh...tanto
l'avevate capito no?)
ciao e grazie

l'avevate capito no?)
Spaventarci? I newsgroup sono aperti a tutti. :)


 appena sono maggiorenne scappo!
Non essere cosi` drastica... ^_^
Ciao
--
Kira

 Non essere cosi` drastica... ^_^
:-p
ciao

 Spaventarci? I newsgroup sono aperti a tutti. :)
e meno male!

 ma altri come fanno?)
Con molto esercizio! Io so disegnare, sono una grafica, ho fatto corsi di
calligrafia (non giapponese), ma coi kanji e` un'altra storia... Magari
saper disegnare ti aiuta a tracciare dei kanji piu` belli da vedere, ma non
e` questo l'importante: piuttosto, devono avere il giusto numero di tratti e
della lunghezza giusta, oltre che nella loro precisa posizione...
--
Kira

 della lunghezza giusta, oltre che nella loro precisa posizione...
insomma per scrivere una frasuccia non basterà una giornata ...ma come fanno
a fare i temi in un'ora? :-D

parole non giapponesi cmq in genere si usa il katakana.
Ti stai dimenticando pero' che tra quelle "parole di origine
giapponese" in realta' ci sono moltissime parole di origine cinese! Le
quali ovviamente hanno i kanji.
Le parole di origine giapponese di uso piu' comune comunque si
scrivono solo in hiragana, ormai. E le particelle non hanno quasi mai
un kanji.



Ho letto che il programma scolastico giapponese prevede l'apprendimento 
di quasi 1000 Kanji nei primi 6 anni della scuola (che coprono piu' del 
50% dei Kanji comunemente utilizzati):
I anno 		76
II		145
dal III al V	195
VI		190
Alla fine credo che effettivamente siano molto facili da ricordare :)

 sě, un giochetto da ragazzi. 
Come si puo' capire da un altro post io non conosco il giapponese quindi 
e' evidente che per me apprendere da adulto i Kanji (ma basterebbero i 
Katakana) sarebbe una fatica improba. Appunto per questo osservavo che 
gli interessati diluiscono la cosa in 6 anni da bambini (che 
notoriamente apprendono molto bene ... per gioco :)

 notoriamente apprendono molto bene ... per gioco :)
E' vero, io i kanji che i bimbi giapponesi imparano in 2-3 anni li sto
imparando in un anno (questo e` quello che si studia all'universita` di
Venezia, ma immagino anche nelle altre), ma neanche per i giapponesi e`
tanto facile ricordare i kanji... devono allenarsi ogni giorno (oppure le
mie amiche giapponesi mi hanno detto una fesseria).
Va beh, torno al mio di allenamento che il 15 ho l'esame e non mi entrano
nella zucca.
--
Kira

Alla fine credo che effettivamente siano molto facili da ricordare :)
Tanto quanto un pugno in un occhio :)
Occorre tantissimo esercizio. Pero' i bambini in Giappone sono immersi
nei kanji, quindi fanno esercizio continuamente, almeno su quelli piu'
diffusi per i cartelli stradali ecc.


 calligrafia (non giapponese), 
dove hai fatto i corsi di calligrafia?

 dove hai fatto i corsi di calligrafia?
Anni fa la mia scuola (istituto d'arte, sez. grafica pubblicitaria)
organizzo` delle mostre con annessi corsi in una cittadina in provincia di
Padova; tra i prof scoppio` il boom della calligrafia e ce la "propinavano"
(mi piaceva molto, a dire il vero) in ogni occasione.
Se ti interessa, so che avevano creato un'associazione culturale, ma non ne
so molto:
http://www.bellelettere.it
In una delle foto del sito ci sono anch'io :D
--
Kira

 per studiarli ^^^
Infatti la citazione era in un test sui Kanji del 1992. Ho trovato in 
rete una lista dei Kanhi del programma di adesso.
Alcune cose mi hanno stupito nelle tabelle (con traduzione in inglese); 
qualcuno potrebbe spiegarmene la ragione?
1) I nomi relativi alla famiglia (padre, madre, ecc.) sono introdotti 
solo il secondo anno.
2) Il Kanji tradotto in inglese I (io) viene introdotto solo il sesto anno.
3) Il sesto anno ci sono 2 Kanji tradotti 3.03 cm e 30.3 cm. Per quanto 
mi sia sforzato di immaginare il loro uso non mi e' venuto in miente 
niente !!!
Grazie
Franco

 niente !!!
Rettifico; da una ricerca su internet ho trovato l'informazione
Il nome dello shakuhachi deriva da un'abbreviazione dell'espressione
isshaku hachi sun [uno shaku e otto sun] che esprime la
lunghezza più comune dello strumento (54.5 cm).Lo shaku
e il sun sono due unità di misura per le lunghezze usate nel Giappone 
antico:
uno shaku corrisponde a 30.3 cm mentre un sun equivale alla decima parte 
dello
shaku, cioè 3.03 cm.

2) Il Kanji tradotto in inglese I (io) viene introdotto solo il sesto anno.
Non so quali siano i criteri di priorita', francamente. 


...

interessante grazie

 2) Il Kanji tradotto in inglese I (io) viene introdotto solo il sesto
anno.
Non saprei... intendi Watashi, no? Stranamente, anche nel libro di testo che
uso io viene lasciato in hiragana per un bel po'. Giunta alla 12^ unita` mi
sono sorbita kanji ben piu` difficili, ma Watashi resta in hiragana.
--
Kira

...

la scelta con cui vengono introdotti i kanji, dipende dalla frequenza
con cui compaiono in un testo. piu' e' alta la sua frequenza, prima
verra' introdotto.
ci sono apposite istituzioni ministeriali che hanno il compito di
monitorare una certa selezione di testi, quotidiani, documenti
ufficiali, notizie, etc. in base a questa analisi vengono stabilite
delle tabelle di frequenza sulla ricorrenza dei kanji, tabelle poi
utilizzate nella stesura di libri di testo, etc.

altri, o se si sta parlando con o dei propri genitori...
Sono solo due, questi nomi diversi, e sono tra le parole che piu'
frequentemente usa il bambino fin dall'inizio... non penso proprio che
possano risultare difficili!
Magari sono considerati un po' difficili da tracciare (soprattutto
padre).


 possano risultare difficili!
Gia`, ci ho pensato anche io, ma forse sono difficili perche` a seconda del
contesto e dell'hiragana che ci attaccano cambia la lettura...
Boh? ^.^;
--
Kira

 verra' introdotto.
E non ti sembra strano che watashi venga introdotto cosi` tardi? O ho capito
male io a cosa si riferiva?
Boh, torno ai miei da imparare...
non ce la faro` MAI!!!!!!!
;__;
--
Kira

contesto e dell'hiragana che ci attaccano cambia la lettura...
E allora cosa dovremmo dire delle mille letture di "umareru" - per non
parlare di sopra e sotto, o dei numeri che ne hanno almeno tre a
testa? ^^^


...

fai questo esperimento, prendi un giornale, o un libro di testo delle
superiori, ne avrai conservato qualcuno, o un saggio, e cerca quante
volte compare la parola "io".

 volte compare la parola "io".
Si parlava dei bambini... ^.^;
Prendi un testo delle elementari e vedrai se non ci sono tanti "io"!!
--
Kira

...

mmhh, non ne sono sicuro...
in ogni caso la statistica tiene conto di un "paniere" di testi come
aggregato. d'altronde si insegna ai bambini a leggere per la vita non
per le elementari.

Prendi un testo delle elementari e vedrai se non ci sono tanti "io"!!
Non ci sono tanti watashi!
In giapponese il pronome personale e' meno usato che in italiano. E ce
ne sono di piu' (varianti informali): piu' facile trovare un boku che
un watashi (che cmq si puo' scrivere in hiragana).
