Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Domanda: l'occhio che cosa è?

L'Occhio di cui si parla in TLoTR secondo voi che cosa č?
Io ho sempre pensato a qualcosa legato al  Palatěr voi?
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnň la spada, piantň un piede sulla pancia del drago
e gridň, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa č la vendetta di Tůrin figlio di Hůrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito č 
http://www.itfantasy.com
ICQ#48207542

 Io ho sempre pensato a qualcosa legato al  Palatìr voi?
Ma sei forse ancora ottenebrato dallo sguardo di Glaurung? L'Occhio è
Sauron, o comunque una sua manifestazione (forse sarebbe piu' corretto
epifania, ma e' tardi).
I Palantiri sono pietre create da qualche artigiano elfico (forse lo
stesso Feanor), che permettono di comunicare o di vedere cose lontane.
Per quanto mi sforzi, non capisco proprio il motivo della tua
perplessita'.
--
Soronel - 
klomp...@katamail.com
49° deI FeSTosi
1° a postare sul newsgroup di Imladris
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
tu guida e io ti seguiro'. Che nessuna afflizione
ci divida."
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 epifania, ma e' tardi).
Concordo in pieno.
x Mormegil
Ricorda "Non metterti tra il Nazgul e la sua preda. Rischi non di essere
ucciso a tua volta, ma di essere portato nella casa del Dolore e del
Tormento dove, spogliato della carne, sarai esposto all'OCCHIO
dell'Inquisitore"
NB al solito, cito a memoria. Può esserci qualche differenza con quella in
italiano stampata su iSdA 
Ricorda, inoltre, che gli orchetti avevano il suo emblema (l'occhio rosso
senza palpebra) su scudi e insegne.
Per non citare Frodo che sente la "pressione" (sulla sua mente) di un
Occhio insonne.
Perfino Gollum, mi pare, dice qualcosa come "Lui Vedrà, Lui saprà che
abbiamo fatto sciocca promessa". E, in un'altra parte, dice che il Suo
Occhio vedeva tutto ma si "focalizzava" su altre cose.
E Gandalf che, consigliando l'ultima battaglia, dice "Bisogna tenere il suo
ochhio cieco ad ogni latra cosa" 
x Soronel
Non parlarmi di epifania! 
Mi viene in mente Hook/Dustin Hofman che dice a Spugna(Bob Hoskin) "Ho
un'epifania!"
:-) 
Mandos at work


Che č Sauron non ci sono dubbi.
Mi sono spiegato male.
Io intendevo che il Palantir č legato alla ricerca da parte di Sauron
dell'anello.
Il Palantir se usato da una persona potente serve per guardare cose lontane,
figurati Sauron che ci puň fare.
Credo che quando Frodo si sente osservato e cercato sia legato proprio a
questo.
Allora oltre che senza un dito Sauron non ha manco un occhio?



Scusa ma allora a che gli serviva il Palantir?
Non riesco a immagginare per l'occhio cosa si possa intendere. Sauron non ha
due occhi? Forse allora Tolkien avrebbe fatto riferimento a qualche parola
tipo Sguardo, minaccia ecc.
Secondo me ciò che vede Frodo nello specchio di Galadriel è Sauron che lo
cerca col Palantir.
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnò la spada, piantò un piede sulla pancia del drago
e gridò, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa è la vendetta di Tùrin figlio di Hùrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito è 
http://www.itfantasy.com
ICQ#48207542

 tipo Sguardo, minaccia ecc.
NO!!
Sono sicuro che, da qualche parte (appendici iSdA? forse Silmarillion?) si
dice che Sauron assunse la forma di un'occhio fiammeggianta. Ecco perchè,
nello specchio Frodo non vede "il viso" di Sauron ma "tutto" Sauron. Un
occhio insonne.
Ciao
Mandos at work

 wrote in message
01c07bc2$d58c7dc0$1c03...@496buq017087.fonspa...

Ok ma mi devi aiutare a cercare dove per convincermi completamente :)

 cerca col Palantir.
Aridaje. Lo Specchio di Galadriel non e' un palantir. Dunque non puo' essere
raggiunto da un altro palantir. Sauron non ha bisogno di pietre per cercare
l'Anello, questo e' proprio il caso in cui gli basta il suo occhio....
Sauron ha sempre un feeling particolare con i portatori dell'Anello, perche'
egli stesso mise sull'Anello tutte le sue stregonerie e malizie. E' l'Anello
a far scoprire Frodo, quando se lo mette al dito dopo lo scontro con
Boromir. Non un palantir.
Spero di non aver ripetuto troppe volte le stesse cose =)
E ora la ricreazione e' finita, torno nel mio limbo.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"con un cucchiaio di vetro scavo nella mia storia, ma colpisco un po' a
casaccio perche' non ho piu' memoria."
(a Fabrizio che da due anni mi manca)

Assolutamente NO. I palantiri furono creati da Fëanor,
????????
Come dove quando perche`, pliz.
A me risulta che vengano fuori nell'epoca di Numenor, e Feanor era morto
da diversi millenni. Ma non escludo che li abbia creati lui in un
remotissimo passato: solo che voglio le prove ;-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

remotissimo passato: solo che voglio le prove ;-)
Se puo' essere utile: nel mio c'e' scritto (ecco, controllo....)
"MADE IN TAIWAN"
Dite che mi hanno fregato? 
Eppure chi me l'ha venduto diceva di essere un bisbisbisnipote di
Aragorn... :-(
Ciao ;-)
Max
P.S. comunque il mio Palantir funziona benissimo, prende anche Stream
e Telepiu'. L'unico difetto e' che ogni tanto si oscura tutto e spunta
una specie di grosso Occhio... sara' la pubblicita' del Grande
Fratello (o NO?!?)


Non e' per niente una cosa stupida. In effetti che Sauron fosse orbo? A sto
unto e' davvero probabile che per occhio si intenda il Palantir, se no come
fa Sauron a scrutare intorno? Si proietta magicamente?

 Io ho sempre pensato a qualcosa legato al  Palatìr voi?
Direi proprio di no. L'Occhio rosso è il simbolo di Sauron, che scruta su
tutta la TdM alla ricerca dell'Unico Anello, imho.
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

 Mandos at work
Ricordo anch'io questa descrizione in qualche punto de ISdA e concordo
l'occhio è Sauron (e non una sua parte).
Gilian

 Io ho sempre pensato a qualcosa legato al  Palatìr voi?
No, no, no. E' Sauron, o comunque rappresenta Sauron, T. lo ne parla come se
ne parlasse di Sauron, e cmq il Palantir non è un occhio, è un
videotelefono.
--
Ciao!
Elendil
#44 deI FeSTosi

 remotissimo passato: solo che voglio le prove ;-)
No, no, no, ha ragione Elu! Silmarillion, pag 348: "Ed essi [Numenorean]
avevano Sette Pietre, dono degli Eldar" quindi di certo non le hanno fatte i
discendenti di Elros. Tra l'altro (per Mormegil) a pag 368 si dice: "Ora, le
Pietre ... erano dotate di virtù tale per cui coloro che le guardassero
potevano scorgervi cose remote sia nello spazio che ne ltempo. Per lo più,
esse rivelavano soltanto cose vicine a un'altra Pietra sorella, poichè le
pietre erano legate l'una all'altra; ma chi possedesse gran forza di volontà
e di mente, poteva apprendere a dirigere il proprio sguardo ovunque voleva".
Inoltre, nell'indice dei nomi dei "Racconti incompiuti" alla voce palantiri
si ha: "Le sette Pietre Vedenti portate da Numenor da Elendil e dai suoi
figli; FATTE DA FEANOR IN AMAN"; cmq mi sembra ci sia anche un riferimento
nel Silmarillion quando Feanor costruisce i Silmaril.


 Allora oltre che senza un dito Sauron non ha manco un occhio?
Sauron nella Terza Era non ha forma fisica, non può più averla dopo essere
fuggito da Numenor, perchè non ha più abbastanza potere e non ha più
l'Anello, la sua fonte più grande di potere.
L'Occhio è solamente il suo simbolo, la sua rappresentazione, come colui che
tutto osserva e che tutto sa (o quasi) e che se vuole ti può colpire in ogni
momento se non esegui il suo volere.


 E ora la ricreazione e' finita, torno nel mio limbo.
No mi fa piacere discutere su Tolkien :)

 --
La forma fisica ce l'ha eccome! Come se lo mette l'Anello? Come combatte con
Gil-galad e Elendil all'assedio della Torre Oscura?
Isildur come fa a tagliargli il dito? Tra l'altro lui riprende forma a Dol
Guldur dopo la prima sconfitta.

 fa Sauron a scrutare intorno? Si proietta magicamente?
Grazie del sostegno alla mia tesi ^__^.


 Ciao ciao
Confermi quanto ho detto sulla possibilità da parte di Sauron di scrutare in
lungo e in largo la TdM. Se non ha lui la forza mentale per comandare un
Palantir allora Glaurung è  un micetto tutto batuffoloso e bello.
--
Mormegil
# 37 deI FeSTosi



Heila'! Ma allora la questione era davvero interessante!
Pensa che mi son collegato giusto per rispondere a Beleg... e questo
perche'
la sua richiesta di prove ha fatto venire i dubbi a me.
Ho spulciato un po' di cose e quello che ho trovato sono stati i
riferimenti
che hai citato tu (anche nell'indice dei nomi del Silmarillion si legge
"fatte da Fëanor in Aman").
Molto bello fra l'altro e' stato rileggermi il capitolo sulle Palantìri
nei
Racconti Incompiuti, che pero' se spiega per filo e per segno le vicende
delle pietre dopo Numenor, tace assolutamente sulle loro origini.
L'unica "testimonianza diretta" l'ho trovata nel LoTR e rimane comunque
(volutamente?) vaga. E' il dialogo in sella a Shadowfax fra Gandalf e
Pippin, dopo che quest'ultimo ha incautamente guardato dentro il
Palantir.
Ve lo posto in inglese perche' e' l'unico che ho anche in e-text e sono
troppo pigro per ricopiarlo. ;-)
^^^^^^^
'About the palantíri of the Kings of Old,' said Gandalf.
'And what are they?'
'The name meant that which looks far away. The Orthanc-stone was one.'
'Then it was not made, not made' - Pippin hesitated - 'by the Enemy?'
'No,' said Gandalf. 'Nor by Saruman. It is beyond his art, and beyond
Sauron's too. The palantíri came from beyond Westernesse from Eldamar.
The
Noldor made them. Fëanor himself, maybe, wrought them, in days so long
ago
that the time cannot be measured in years. But there is nothing that
Sauron
cannot turn to evil uses.
^^^^^^^^
E insomma, anche Gandalf dice "maybe".
Allo stato dei fatti dunque non sono sicuro che l'artefice sia stato
proprio
Fëanor.
Direi piuttosto che vi sono pesanti indizi a suo carico, ma la
questione e'
aperta, e se qualcuno sa di piu', parli.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I
will."


 No mi fa piacere discutere su Tolkien :)
Anche a me, ma questo mese ho davvero poco tempo a disposizione. Pero'
vedi
che non riesco a rimanere insensibile a questo thread...
Ciao
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I
will."


 gli pare.
Hai ragione tu su questo: vedi Silmarillion pag. 368, quando Elendil divide
le pietre coi suoi figli, è detto esplicitamente quello che sostieni tu.


 gli pare.
Hai ragione tu su questo: vedi Silmarillion pag. 368, quando Elendil divide


 batuffoloso e bello.
Sorry, ma non conferma un bel niente.
O meglio: se vogliamo tentare un'ipotesi azzardata, potremmo arrivare a
dire quello che hai detto tu.
Se invece vogliamo limitarci a seguire un ragionamento logico, facendo
riferimento solo a quanto e' non controvertibile, suggerirei alcuni
spunti di riflessione:
1. Sauron ha semplicemente "piu' volonta' e forza mentale di _quasi_
tutti coloro che dimorano nella TdM all'epoca della guerra dell'Anello".
2. Piu' di quasi tutti, e non di tutti. In quel tempo vi sono esseri
che forse ne hanno altrettanta, se non piu' di lui. Coloro che sono
anch'essi Maiar, Gandalf su tutti, e Saruman; poi i Signori Elfici:
Galadriel (che fu cosi' vicina allo stesso Fëanor nei tempi antichi),
Cirdan, forse Elrond. Lo stesso Aragorn ha abbastanza forza da
fronteggiarlo.
3. Fra di essi la Forza di Sauron e di Saruman e' avvelenata dal
marciume che hanno nel cuore, e dunque anche l'utilizzo che possono
fare delle pietre viene distorto: piu' efficace nell'incutere terrore
ma meno nello scambiare conoscenza (questa in verita' e' una mia
supposizione, anche se sono quasi sicuro vi siano riscontri nel LOTR;
li cerchero').
4. La TdM all'epoca della Guerra dell'Anello e' una terra in decadenza.
La stirpe degli Eldar e' prossima alla fine, e sbiadito e' anche il
potere dei manufatti elfici, rispetto ai tempi di Aman e dei Due Alberi.
5. Niente di piu' probabile che i poteri delle Pietre fossero in Aman
veramente cosi' illimitati, per poi affievolirsi a Numenor ed ancor più
nella TdM.
6. Anche Sauron, per quanto potente, non e' piu' il Maia di una volta.
In conclusione, dagli elementi a disposizione io ricavo semplicemente
quanto segue:
Sauron e' sicuramente uno degli esseri piu' potenti che possano usare
un palantir all'epoca della Guerra dell'Anello. Ma da questo non
discende affatto che possa utilizzarlo al massimo della sua potenza,
ammesso che tale livello possa ancora essere raggiunto.
Ciao
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you,
I will."
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 le pietre coi suoi figli, č detto esplicitamente quello che sostieni tu.
Senza andar tanto lontano: Aragorn usa il palantir di Orthanc come gli
pare e piace, dopo averlo "scollegato" dall'Ithil sfera (in particolare
x spiare la flotta dei corsari).
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
Rw-SMAUG support page:
http://www.poli.studenti.to.it/~parolini/codice/snippets

 > questo si sono alleati.
beh un punto mi pare chiaro: Saruman non era alleato di Sauron, ma suo
succube. All'inizio ne era rivale, ma come ben noto ha avuto la
malaugurata idea di usare la pietruzza... ricordate le parole di Sauron
a pipino? (le cito in italiano non ho voglia di andarmi a ripescare
l'ediz inglese):" Di a Saruman che quel gingillo non e' per lui. Lo
mandero' a prendere immediatamente. Hai capito? Di solo questo"
Non mi pare che siano parole rivolte ad un alleato o peggio ancora ad un
rivale...


 =)
Non sono sicuro, ma mi sembra che Gollum dica che "lui ne ha solo
quattro" ad una mano, quindi possiamo dedurne che Sauron ha almeno
quattro dita, e che un tempo ne avesse almeno cinque. Non mi pronuncio
sull'altra mano, perche' nulla se ne dice.
A proposito, qualcuno ha mai notato il fatto che Frodo, per abbandonare
l'anello, e' costretto a subire la stessa menomazione che lo fece
abbandonare a Sauron?
<snip>
--
Soronel - 
klomp...@katamail.com
49° deI FeSTosi
1° a postare sul newsgroup di Imladris
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
tu guida e io ti seguiro'. Che nessuna afflizione
ci divida."


 Ciao ciao
i' ma nessuno ha ancora deto come scruta se non senza palantir,  a me pre
improbabile che si proietti....

 Guldur dopo la prima sconfitta.
La forma fisica l'ha persa quando la flotta dei Numenoreani "impuri" (non
ricordo il termine esatto) ha tentato di ritornare nelle Deathless Lands e
lui ci è stato affondato insieme.
Quanto a come si metta l'Anello e a come combatta, IMO si comporta
esattamente come i Nazgul nella loro prima forma di Black Riders (spirito
immateriale, danneggiabile solo da armi magiche [sembra AD&D :)], abiti
attorno per la vita fisica, anello portato magicamente, ecc.)
--
"We struck a match and set the world on fire
 And if we tried we couldn't get much higher now"
Kiss, "Raise Your Glasses"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 fronteggiarlo.
È vero che Aragorn ha la forza di usare il Palantìr nonostante Sauron sia
dall'altra parte. Però..sei sicuro che Gandalf abbia più forza di Sauron?
Nel LOTR Gandalf dice...aspetta che cerco nell'e-text...Ecco!!
" I had considered whether or not to probe this Stone myself to find its
uses. Had I done so, I should have been revealed to him myself. I am not
ready for such a trial, if indeed I shall ever be so: But even if I found
the power to withdraw myself, it would be disastrous for him to see me,
yet - until the hour comes when secrecy will avail no longer."
E notare che a parlare è Gandalf The *White*, diciamo la versione + potente.
Sempre sicuro??
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"So you think you can stop me and spit in my eyes?
 So you think you can love me and leave me to die?"
Queen, "Bohemian Rapsody"


Mai notato, ma è vero.
Inoltre ho sempre creduto che PRIMA DI PERDERE L'ANELLO (scusate il 
maiuscolo ma ce voleva) Sauron avesse forma "umanoide"; come poteva 
combattere con Elendil, altrimenti? E come avrebbe potuto  Isildur 
tagliargli il dito con l'Anello?
Ammenochè non avesse l'aspetto di un mostro (inteso nel senso più ampio del 
termine) con almeno una mano.
Ma è DOPO la perdita dell'Anello (e finchè non lo avesse recuperato) che 
ero convinto fosse _visibile_ come un terribile occhio.
La citazione di Gollum la ricordo, ma potrebbe, dico potrebbe, derivare dai  
racconti della sua saggia nonna. Non necessariamente dall'aver visto Sauron  
in forma umanoide.
Boh
Un saluto, sto andando a Rimini...
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Amate gli animali.
Dio ha donato loro i rudimenti del pensiero e la gioia serena.
Non turbateli, non molestateli, non privateli della loro felicità,
non andate contro la volontà di Dio. 
Dostoevskij

 ammesso che tale livello possa ancora essere raggiunto.
Scusa ma io non l'ho mai detto.

 =)
Se leggi anche gli Annali con le pagine che ti ho suggerito vedrai che non
sbaglio.

 Palantir allora Glaurung è  un micetto tutto batuffoloso e bello.
Aridajelo!!! Non confermo un bel niente! Sauron non ha bisogno delle
Palantir, è quasi un Dio!!! Può guardare dove vuole quello che vuole
(quasi). Le palantir le usa solo per irretire chi c'è dall'altra parte ad
usarle (Denethor, Saruman e il poveri Pipino).
Spero di essere stato sufficientemente chiaro!
Ciao


 Guldur dopo la prima sconfitta.
Ho fatto un po' di confusione volendo esprimere più concetti
contemporaneamente.
Nella Seconda Era, dopo la caduta di Numenor, Sauron perde la sua forma
fisica, per questo si rifugia in Mordor per cercare di recuperare il suo
potere e ridarsi una forma. Con il tempo ci riesce, grazie al grande potere
dell'Anello, ma quando questo gli viene sottratto con il taglio del dito
nella guerra dell'Ultima Alleanza, fugge ancora, ma questa volta è molto più
debole, poichè non ha più l'Anello! Per questo motivo non riesce più a
riprendere forma fisica, e diventa simbolicamente l'Occhio. No viene
esplicitamente detto che a Dol Guldur riprende effettiva forma fisica,
materiale, ma quello che dimorava in Dol Guldur fosse solo lo spirito di
Sauron, che si manifestava come lo spirito di una persona può manifestarsi
sotto forma di fantasma, anche se in maniera più convincente perchè Sauron
era cmq un Maia, o come le chiama anche Tolkien "potenze angeliche".
A pag 379 del Silmarillion si dice infatti: "fu egli [Mithrandir] che più si
insospettì per la tenebra di Bosco Atro, perchè sebbene molti la
ritennessero opera dei Fantasmi dell'Anello, egli temeva trattarsi invero
dell'ombra iniziale di Sauron tornante;" quindi non un Sauron in pieni
poteri e in perfetta forma fisica, ma solo un'OMBRA INIZIALE, fase iniziale
della ricostruzione del corpo o proiezione della volontà di Sauron.
Ancora a pag 379 si dice: "Colui non è uno degli Ulairi, ... , bensì Sauron
in persona che ha ripreso forma e ora rapidamente cresce;" non indica
esplicitamente la forma che assume Sauron, ne che abbia ripreso effettiva
consisitenza fisica, ma solo che il suo spirito è tornato e che rapidamente
diventa più forte.
A pag 384 per la fine della Guerra dell'Anello si dice ancora: "Allora
Sauron cedette, ..., ed egli fuggì come un'ombra maligna." Come un'OMBRA,
non come un corpo, e d'altra parte in tutta la Guerra, Sauron non appare mai
di persona per intervenire: se avesse avuto un corpo e una forma fisica
avrebbe potuto farlo, e probabilmente avrebbe potuto sconvolgere le sorti
della Guerra (con la sua sola presenza che poteva incutere così tanto
terrore da far fuggire i nemici e da far ubbidire meglio i propri succubi),
ma non lo fece, perchè non l'aveva e non aveva abbastanza potere per farlo
senza l'Anello.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Ciao


 Ciao
Quasi tutto cio' che dici e' convincente, tranne che per l'ultima
parte: non mi pronuncio sul fatto che Sauron avesse o meno una forma
fisica all'epoca della Guerra dell'Anello, ma in ogni caso non sarebbe
mai uscito ad affrontare gli eserciti dell'Ovest. Pensa a Morgoth, che
in un'intera era usci' da Angband solo tre volte (la terza perche'
trascinato da Tulkas).
Ripensandoci, qualcosa sulla forma fisica di Sauron la voglio dire: ho
sempre interpretato il racconto di Gollum (ed il fatto che questi dica
che Sauron aveva quattro dita in una mano) come un indizio del fatto
che a interrogare Gollum quando venne preso a Mordor, fosse stato
proprio il buon vecchio Sauron in persona: credete forse che si sarebbe
lasciato sfuggire l'occasione di tormentare di persona un essere
piccolo e meschino che AVEVA OSATO PORTARE IL SUO ANELLO??? Secondo me
quindi Gollum potrebbe essere il testimone oculare del fatto che Sauron
aveva un corpo fisico.


 improbabile che si proietti....
Oltre ad essere un Maia con poteri molto potenti, ha ai suoi ordini molte
creature e servitori, attraverso i quali può guardare e che può comandare,
tanto per fare un esempio i corvi e i lupi. E poi è sempre in strettissimo
contatto mentale con i Nazgul, quindi tutto quello che vedono e fanno loro
lui lo sa. Tutto sempre IMHO.
Ciao ciao


 aveva un corpo fisico.
Questo è vero, ma secondo me si confondono due concetti: il vedere una
figura pensando che abbia forma fisica e che la figura abbia una "vera"
forma fisica. Secondo me Sauron aveva cmq abbastanza potere da proiettare
un'immagine fisica di se stesso nelle menti di chi gli stava davanti, anche
se in realtà non ne aveva una. Secondo me, se ci si riflette, questa
possibilità non sembra poi così strana.
Ciao ciao





 Scusa ma io non l'ho mai detto.
Hai detto che Sauron puo' vedere tutta la TdM con il Palantir, e questo
secondo me e' un utilizzo al massimo della sua potenza. Di questo ne
potremmo discutere, ne convengo, ma prima bisognerebbe avere notizie
precise su cosa poteva fare, ad esempio, Elendil con la sua pietra.
In ogni caso c'e' stato un aspetto per il quale Sauron e' andato al di
la' di tutti i precedenti utilizzatori: nessuno prima di lui si era
servito delle Pietre per terrorizzare i suoi interlocutori e renderli
schiavi.
Ciao
Elu Thingol


 rivale...
Hai ragione, ricordo perfettamente la scena. E il tono di Sauron e'
autoritario, da padrone direi.
In realta' io Saruman vedo molto come un alleato-vassallo, non proprio
succube di Sauron, ma una sorta di servo infido pronto a tradirlo alla
prima occasione. Fosse stato succube gli avrebbe necessariemente
spiattellato un'infinita' di cose che invece e' riuscito a tenersi per
se'.
Ciao
Elu Thingol


 abbandonare a Sauron?
Mai esplicitamente, forse nel mio subconscio... =)
E comunque e' vero, e la dice lunga sul potere dell'Anello...
Ciao
Elu Thingol


 Ciao ciao
mmm IMO no, ne ISDA si dice chiaramente che scruta lui, insomma sembra
abbastanza evidente che sia unno scrutare sogettivo, non attraverso animali
et similia....

 schiavi.
E ti credo! prima che Sauron si impadronisse della pietra di Minas Anor
(che NON ERA la pietra padrona, diversmente da quanto qualcuno ha detto
in precedenza: la pietra padrona era quella di Osgiliath, andata persa
con la distruzione della citta'), ebbene, prima che Sauron la prendesse
non credo fosse mai successo che due pietre stessero in mano a due
persone in guerra fra loro. Non ci sarebbe stato quindi nessun motivo
per usarle in quel modo. E secondo me non si trattava di una questione
di non poterlo fare: I primi re di Gondor erano molto piu' potenti di
Aragorn.
--
Soronel - 
klomp...@katamail.com
49° deI FeSTosi
1° a postare sul newsgroup di Imladris
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
tu guida e io ti seguiro'. Che nessuna afflizione
ci divida."


 Aragorn.
Corretto.
Neanche a me risulta che due pietre siano mai sate antagoniste, prima
di Sauron. Ugualmente sono persuaso che la Casa di Elendil abbia subito
un decadimento nei secoli (come tutte le cose nella TdM of course).
Ma quello che volevo sottolineare e': Sauron e' riuscito a snaturare la
funzione delle Pietre, che prima di allora non erano mai servite ad
asservire le menti dei malcapitati interlocutori.
In cio' sospetto che abbia dovuto in primis combattere continuamente
contro la volonta' della Pietra stessa (se mi passate l'espressione: da
nessuna parte ho visto che le Pietre avessero una volonta' propria). Se
infatti ogni Palantir si ribella gia' solo ad un utente "non legittimo"
che la adoperi per semplice informazione, credo che la sua resistenza
debba essere molto piu' feroce se questo utente la vuole adoperare pure
per scopi in se' malvagi.
Ciao
Thingol


,

Direi che hai espresso egregiamente il mio pensiero sull'argomento,
anche se prima di leggerlo non ero sicuro che il mio pensiero fosse
proprio questo.


 sbaglio.
Ok, sono tutte cose vere e documentate, non discuto. Pero’ semmai –come
dicevo prima- aprono nuove questioni. Non fanno avanzare quella
originaria, che era quella per cui ci siamo messi a discutere e che
considero ormai conclusa come ti ho detto.
Grazie comunque per la chiacchierata e ciao
Thingol


 et similia....
Ma si dice anche chiaramente che quando la Compagnia si incammina per
scalare il Caradhras ci sono dei corvi ed altri uccelli che volteggiano su
di loro come se li sorvegliassero, e rammenta l'attacco dei lupi
all'accampamento della Compagnia...
Di certo Sauron scruta, ma si fa aiutare anche dai suoi servitori.



Troppo buono, a dirla tutta ho solo adattato "ad usum cordae*" quanto č
spiegato nel capitolo "Le Palantěri" dei Racconti Incompiuti (letto due
volte in due giorni), quindi il mio personale apporto e' davvero minimo.
*cordae = "del thread", da corda/ae, I, gen.s. (per Darak ed altri eventuali
integralisti del latino: abbiate pazienza)
Ciao
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
#2 a postare nel guestbook di Imladris
"Of old there was Sauron the Maia."
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Non saprei non mi pare che ci siano riscontri. E' più verosimile che, dato
che i Nazgul sono anch'essi legati all'anello, anche Sauron abbia una
qualche forma. Quando l'Anello viene distrutto Sauron svanisce come una nube
come fa Saruman, e questo mi fa pensare che anche L'Oscuro Sire avesse una
forma. L'ombra di niente è niente.
Nota: Secondo voi Gandalf quando schiatta col Balrog svanisce come Saruman?
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnò la spada, piantò un piede sulla pancia del drago
e gridò, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa è la vendetta di Tùrin figlio di Hùrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito è 
http://www.itfantasy.com
ICQ#48207542

 Ciao
Scusa mi spieghi bene come funziona allora?
Io ribadisco il fatto che se usate da persone potenti le pietre possono
vedere dove la mente le spinge. Poi che si guardino a vicenda o cose simili
non centra col mio discorso, io volevo chiarire l'uso che ne poteva fare
Sauron.
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnņ la spada, piantņ un piede sulla pancia del drago
e gridņ, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa č la vendetta di Tłrin figlio di Hłrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito č 
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ICQ#48207542

 tornare fisicamente nella Middle Earth.
Infatti...io ricordo di aver letto da qualche parte delle opere di
Tolkien che lui, dopo la sconfitta e la perdita dell'anello (mi
riferisco a quella della seconda era, chiaramente), avesse perso il
potere necessario per assumere una forma fisica...forza che l'anello era
in grado di restituirgli!
Ciao!
Fea che torna a studiare l'Edipo Re :((

 Sauron.
Sono completamente d'accordo su tutto quello che ha detto Elu Thingol (mio
Sire!) sulle Palantir e l'uso che ne fa Sauron, per cui non mi sembra di
dover aggiungere altro!
Ciao ciao


 con la distruzione della citta'),
Erur. La pietra padrona sta tutt'ora a Tol Eressea. Quella di osgiliath 
era la + potente tra quelle nella terra di mezzo.
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
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