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Titolo: Esiste il Valinoreano?

Salve, o FeSTosi
come al solito la notte mi ha portato uno dei miei "strani dubbi".
La lingua "valinoreana" esiste? 
L'unico riferimento che ricordo è l'Esperto di Erbe della Casa di
Guarigione che dice ad Aragorn che la foglia di Re si chiama "athelas"
per "those who know somewhat of the Valinorean". 
Visto che l'Esperto d'Erbe è più saccente che erudito, ho pensato che
"Valinorean" fosse il Quenya. 
Ma, quando dissi "A Valinor 'un si parla Sindarin, solo Quenya" per
scusare un mio errore in Sindarin, mi fu risposto (da Tarabas? - non
ricordo) che a Valinor si parla Valinoreano. 
Inoltre Tolkien, che amava e conosceva i suoi linguaggi, difficilmente
si sarebbe confuso. 
Per cui chiedo ai dotti linguisti del NG:
1) Valinorean = Quenya?
2) Se la 1 è errata, è giusto dire che il "linguaggio degli elfi" si è
diviso in 
Quenya (= linguaggio originale degli elfi con "forti contaminazioni"
Valinorean Sindarin (=linguaggio originale degli elfi, mutato nel tempo
in Sindarin) 
Grazie
-- 
Mandos @ work
"and even now part of me flies over Middle Earth(*) at angels one five"
Pink Floyd - the Hero's return  -  (*) in originale "Dresden"(Dresda)
(e anche ora parte di me sorvola la Terra di Mezzo a quota uno-cinque)

L'arazzo di Vaire la tessitrice indicava 16 Feb 2001 08:12:35 GMT,
quando 
efn...@fonspa.it
 (Norbert @ work), in accordo ai disegni di
Iluvatar, scrisse:

Hai controllato su Ardalambion?
Non e` la verita` assoluta, ma sono ben documentati, e senz'altro hanno
studiato la cosa.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

hanno studiato la cosa.
No, non ho controllato. Il dubbio m'č venuto stanotte. e qui al lavoro
non ho internet. (Ed ho perfino del lavoro da fare - grande novitą)
Stasera (da casa) guardo
Tnx



E' la lingua dei Valar, dalla quale DISCENDE il Quenya.
Maggiori info su "The Lost Road" e sul Klozko (che perň non fa che ripetere
pedissequamente, e per di piů in francese, quanto riportato su "The Lost
Road").
Se riesco a recuperare velocemente la mia copia di TLR, ti posto qualche
info di piů.
Saluti                            Meneldil


Grazie Meneldil 
Ma,  "TLR" č quel volume della HoME con alla fine un dizionario ?
Se si, l'ho comprato all'Hobbiton 2000 (e non l'ho ancora letto)
un Mandos con poco tempo per leggere che ...
Un altro "libro da leggere"?
Prenda il numerino e si metta in ... pila . 

 in Sindarin)
No. Il Quenya e il Sindarin sono entrambi discendenti da una singola parlata
sviluppata a Cuiviene e durante la marica, detta Elfico Primitivo. Tra gli
Elfi rimasti nella TdM divenne il Telerin Comune, da cui discendono il
Sindarin, il Doriathrin, il Falathrin e il Nandorin.
Cmq qui di seguito ti riporto una parte del saggio sul Valarin, cioè la
lingua dei Valar, che dovrebbe schiarirti un po' le idee.
"I Valar idearono il loro proprio linguaggio, indubitabilmente il più antico
di tutte le favelle di Arda. Essi non avevano necessità di un linguaggio
parlato; erano spiriti angelici e potevano facilmente comunicare per via
telepatica. Ma come narra l'Ainulindalë, "i Valar assunsero forma e colore"
quando entrarono in Eä all'inizio del Tempo. Essi si auto-incarnarono.
"L'ideazione di un lambe [linguaggio] è la caratteristica principale di un
Incarnato," osservò Pengolodh, il sapiente di Gondolin. "I Valar, essendosi
rivestiti in tale maniera, durante il loro lungo soggiorno in Arda dovettero
inevitabilmente aver sviluppato lambe per loro stessi" (WJ:397). Non c'è
dubbio che questo fu invero il caso, per quanto era riferibile al linguaggio
dei Valar nell'antica tradizione dei Noldor.
          Quando gli Eldar arrivarono in Valinor, i Valar e i Maiar presto
adottarono il Quenya e talvolta lo adoperavano fra di loro. Pure il Valarin
non fu totalmente rimpiazzato dal Quenya, ché lo si poteva ancora udire
allorché i Valar tenevano i loro grandi dibattiti. "Le favelle e voci dei
Valar sono grandi e austere," scrisse Rúmil di Tirion, "eppure anche ratte e
sottili nel loro moto, producendo suoni che troviamo ardui da contraffare; e
le loro parole sono per lo più lunghe e rapide, come il baluginare delle
spade, come il turbinio delle foglie in un forte vento o la caduta delle
pietre dalle montagne." Pengolodh è meno lirico, ed anche meno cortese:
"Chiaramente l'effetto del Valarin sulle orecchie elfiche non era
piacevole." (WJ:398) Il Valarin impiegava molti suoni che erano alieni ai
linguaggi Eldarin.
          Nondimeno, il Quenya prese a prestito alcuni termini dal Valarin,
sebbene essi spesso siano stati molto cambiati per adattarsi alla
restrittiva fonologia dell'Alto-Elfico."
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

Se si, l'ho comprato all'Hobbiton 2000 (e non l'ho ancora letto)
Affermativo. E quel dizionario in appendice (cosiddetto "etymologies") č la
maggior fonte disponibile sulle lingue tolkieniane. Se nella prima parte del
volume non ci fosse "The Lost Road", direi che quel dizionario da solo vale
piů di tutto il resto... ;-)
Saluti                        Meneldil


mha nel silmarillio c'è un passo in cui si dice che i Valar tra di loro
parlavano la loro lingua....ma con gli Eldar parlavano la lingua elfica:-)
ma tu chiedevi se effettivamente tolkien ha creat un linguaggio dedicato a
Valinor?
ciao a tutti;o)
--
Feanor da Vesper from Europe
Araman High Helf Paladin on Seventh Hammer

piacevole." (WJ:398) Il Valarin impiegava molti suoni che erano alieni ai
Molto interessante. Scusa l'ignoranza, cos'e` WJ?


 Molto interessante. Scusa l'ignoranza, cos'e` WJ?
WJ = War of the jewels, uno dei tanti tomi che formano la History of Middle
Earth.
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 Earth.
Esatto, la Stella dell'Aquila è ben informato...
X Beleg: si, è molto interessante, io consiglio di leggersi un po' tutti i
lavori dell'Ardalambion tradotti da Gianluca Comastri o se si preferisce in
originale inglese.
