Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: gli halflings...

allora, se eru ilúvatar ha cantato dei 'firstborn' e degli atani
e aulë, per passare il tempo, ha creato la 'stunted people'...
(e se gli orchi sono un ceppo degenerato degli elfi creato da
morgoth), allora, da dove escono, come per magilla, frodo e
compagnia bella?
forse dagli albori 'fantasy' dell'ingegneria genetica?
da un nano ed una solitaria capra di montagna? (uaua)
--
k.
                               No more do I burn.
                No more for us the fluttering of wings
                    That whirred in the air above us.
                                Lo the fair dead!

compagnia bella?
Gli Hobbit sono Umani. Tolkien lo scrive pressoche' ovunque ^___^
Marco ;^}

 Gli Hobbit sono Umani. Tolkien lo scrive pressoche' ovunque ^___^
e, più nello specifico, un esempio?


    Origine degli Halfling? Nelle note iniziali di LotR trovo
solo che sono vicini alla razza umana piu' di quanto lo siano
le altre, ma che sulla loro precisa origine nessuna cronaca
rimane (sebbene si tratti comunque d'una razza antica).
--
Stefano Bartoletti
-------------------------------------------
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 e, più nello specifico, un esempio?
In più di una lettera, ma non mi chiedere quali, la cosa è riportata
espressamente senza possibilità di equivoci. Tolkien parla anche di una
evoluzione della sua visione degli Hobbit da un'iniziale idea che li
collocava più vicino agli Elfi a quella finale e definitiva che
stabilisce che siano umani a tutti gli effetti.
Spiega anche che il soggiorno di Bilbo, Frodo (e forse Sam) nelle Terre
Benedette, raggiunte alla fine del SdA, non è in contraddizione con la
loro umanità in quanto si tratta solo di un soggiorno temporaneo
concesso dai Valar ai Portatori dell'Anello per permetter loro di
guarire definitivamente dagli effetti perversi dell'Unico e così
accettare serenamente il Dono degli Uomini, cui nessun mortale può
rinunciare.
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

 rinunciare.
sì, sì... carri e navi volanti nello spazio profondo (spazio, ultima
frontiera...), morti che vanno e vengono dall'aldilà, regole e strappi alla
regola...
(non potete mettervi ad analizzare e dissezionare ogni minimo
particolare alla ricerca di un senso assoluto e non contradditorio...
si tratta di 'storie' inventate...  non di 'storia').


 k.
come mai tanto astio?

si tratta di 'storie' inventate...  non di 'storia').
Ah no?
Paratge.

 si tratta di 'storie' inventate...  non di 'storia').
E perchè?
Il finalismo è condizione necessaria di ogni creazione Cristiana (primaria o
secondaria che sia).
Ciao ciao
Daniele

 come mai tanto astio?
oh, no, ci mancherebbe altro... trattasi di ironia critica...
(o critica ironica... come preferite)


 Ah no?
beh, a volte qua sembra di essere in un universo parallelo...
ogni tanto è bene ricordare come stanno le cose (per quanto
brutte possano essere).


 (o critica ironica... come preferite)
Mirco, spero mi perdonerai, ma ormai mi conosci. Proprio ultimamente mi sono
interessato dei concetti di ironia, umorismo, sarcasmo, comicità, ecc. ecc.
Se vuoi te ne spiego il perchè, comunque quello tuo, semmai, è un umorismo
critico.
P.S.: Stavolta vacci piano con il mandarmi gli accidenti!
Ciao ciao
Daniele

e, più nello specifico, un esempio?
Sia (almeno) ne ISdA che ne Lo Hobbit -nelle varie prefazioni-.
E' una cosa di pubblico dominio, forse ti e'... come dire... sfuggita?
^_^;;
Marco ;^}

(o critica ironica... come preferite)
Emoticons please ^____^
Marco ;^}

 che le abbia date alla stampa))
Io sono uno che ha letto iil libro per divertirsi (e mi sono divertito)
ma poi mi sono letto anche le Lettere, che spiegano un sacco di cose che
nel libro sono solo adombrate. Il punto è che il SdA e il Silm. non sono
libri come glia ltri, e provocano in alcuni lettori (non in tutti)
quella sensazione di innamoramento che ti porta a volerne sapere di più.
Personalmente il SdA è stato l'unico libro che ho chiuso dopo l'ultima
pagina con un senso di tristezza perché era finito (qualcosa del tipo: e
dopo di ciò quando mai proverò qualcosa di simile?).
Quanto alla storia che si ripete spesso in questo NG che Cristopher
Tolkien avrebbe pubblicato i libri del padre solo per fare soldi vorrei
disilludervi, visto che il buon CT, tra diritti d'autore paterni
ereditati e meriti propri (ne ha, ne ha, ha avuto una vita piena anche
lui...) non aveva sicuramente bisogno di soldi.  Non so perché ce
l'avete con lui, ma io personalmente posso solo essergli grato per
avermi regalato la possibilità di mettere a tacere la tristezza di cui
parlavo prima facendomi sfogliare un'altra pagina dopo quella con
scritto "Fine".


 k.
Non mi sembra necessario specificarlo, non siamo certo con la testa fra le
nuvole! Questo newsgroup parla di Tolkien, di che altro potremmo parlare se
non del mondo che ha creato, il modo in cui l'ha creato e tutto ciò che
orbita intorno a lui e alla ME? Bah
Melkor - Moketto
Venne la Morte a vendicar gli uccisi

 si tratta di 'storie' inventate...  non di 'storia').
Ecco, è questo che non ti farà mai apprezzare gli scritti di Tolkien e il
mondo che questi ha creato. Datemi del pazzo, ma per me la Terra-di-Mezzo è
molto più reale della ma vita di tutti i giorni. E poi noi ci divertiamo ad
analizzare ogni singolo particolare per trovarne un senso. Perchè non
dovremmo farlo? L'ho già detto, se non senti dentro di te Tolkien, leggi
dell'altro, risparmierai tempo.
Tarabas

 (primaria o secondaria che sia).
e questo che c'entra? l'universo tolkeniano è pura finzione daniè...
e la teleologia è passata di moda... lascia perdere l'ordinamento
delle cose e l'architettura del mondo; non vorrai mica andare a
cercare gli scopi reconditi per i 'furono creati' il telperion ed il
laurelin?  (creazione secondaria?) a me sembra già così assurdo
andare a cercare motivazioni metafisiche alla base dell'esistenza
di cose reali...  non riesco a capire questa sorta di 'fanatismo'
nei confronti di un'opera di fantasia...
e ricordati che jrrt fu un uomo, non "un ilúvatar"...


 dopo quella con scritto "Fine".
mah, poetico, ma la verità è che, le stesse 'emozioni' di lotr non si
trovano (imho) in nessun altro scritto, figurati in delle lettere...


 dentro di te Tolkien, leggi dell'altro, risparmierai tempo.
grazie del consiglio; ma, in effetti, non è che passi le mie giornate a
leggere e rileggere gli scritti di tolkien... ho letto lotr, ho letto lo hobbit,
ho letto il silm, fatto.
("senti dentro di te tolkien"? spero tu stia scherzando...
e cmq, tra il considerare un libro come un'opera d'arte, ed assimilarla
ad una bibbia (se si è credenti, ovvio) ne passa, di differenza...)


 ciò che orbita intorno a lui e alla ME? Bah
già... probabilmente hai ragione tu... forse è inevitabile che, su un
ng di questo tipo, si arrivi a fare questo genere di discorsi... anche
se a me sembra cmq strano, ecco tutto.
(vabbè, a me sembra senza senso pure tutta la 'sovrastruttura'
costruita e dipanantesi da un'altro libro... ben più antico... ma questi
sono particolari...)


 P.S.: Stavolta vacci piano con il mandarmi gli accidenti!
ti è già arrivato, quel coccolone che ti ho mandato l'altro giorno? [;)]
il prossimo per posta prioritaria... (occhio)


 Emoticons please ^____^
scusate, ma non sono più abituato ad usarle, sui ng 'seri'...
se vi accontentate, posso metterne qualcuna nei casi più 'gravi',
o sotituirne altre con dei 'rotfl'... ok?


 rimane (sebbene si tratti comunque d'una razza antica).
già, infatti anch'io ho letto lo stesso...
boh, avrò una versione contraffatta da degli 'eretici' (uauaua).


"Marco 'Maidros' Messina" <Maidros....@Himring.Beleriand.mid> ha scritto
nel messaggio news:4ah7ls4u9qvll6f96...@4ax.com...

alùra... riassumendo da "prologue, I Concerning Hobbits"
/gli hobbit sono un popolo discreto, più numeroso un tempo di
quanto non lo siano oggi/
/sono di piccola statura, più piccoli dei nani/
/ai tempi di bilbo, gli hobbit non conservavano più memoria
dei loro luoghi di origine/
/è chiaro che, come tante altre genti, gli hobbit si siano spostati
verso ovest nel lontano passato/
/il motivo per il quale intrapresero l'attraversamento (delle
montagne) ormai non è più certo. i loro resoconti parlano del
moltiplicarsi degli uomini/
/in nessun tempo, gli hobbit di qualsiasi specie (harfoot, stoor,
fallhoide (sembra un fungo (mortale)...)) furono bellicosi, e non
combatterono mai tra di loro/
questo è tutto quello che ho trovato... se tu puoi indicarmi punti
precisi (nelle prefazioni dello hobbit o di lotr nei quali cercare...)


 brutte possano essere).
E' proprio questo il bello! Questo è anche un luogo di evasione (oltre che
un luogo culturale). Se a te non va, non devi
impedire che lo sia per noi. Ci sono già tanti modi che ci ricordano come
stanno le cose veramente, non mettertici anche tu, non ce n'è bisogno.
Tarabas

 scritto "Fine".
Io non ce l'ho con CT, ma penso solo che poteva fare le cose un po' meglio.
I tentativi di dizionari elfici alla fine del Silmarillion e dei Racconti,
sono a dir poco confusionari, e in alcuni casi anche di dubbia correttezza.
Per il resto niente da dire, mettere insieme tutti gli appunti del padre non
deve essere stato facile.
Tarabas

 tu,  non ce n'è bisogno.
hey hey... calma... questo è un ng pubblico, non moderato, io sono
it, e se ti dà tanto fastidio quello che scrivo, devi solo ignorarmi,
o mettermi nel tuo killfile...
io rispetto tutte le opinioni e cerco solo (in senso lato...) il confronto...
esprimo i miei punti di vista, e mi aspetto che gli altri facciano
lo stesso... tu mi sembri un tantino troppo aggressivo... prima mi
consigli di lasciar perdere tolkien e di dedicarmi ad altro
(giardinaggio?) ora, in pratica, scrivi che farei meglio ad andarmene,
(o a 'tacere', non ci sarebbe differenza...) ora, ti consiglio di
rivedere alcuni punti del nostro discorso privato e di rifletterci un
po' su... a me sembra che tu certe situazioni te le vada proprio a
cercare...


(non potete mettervi ad analizzare e dissezionare ogni minimo
non lasci molto spazio al dialogo.
Paratge.

 suggerirmi semplicemente il silenzio).
In sostanza, Mirco, hai tutto il mio sostegno (morale).
Ciao ciao
Daniele

 e ricordati che jrrt fu un uomo, non "un ilúvatar"...
Anche perchè di Eru ce n'è uno solo.
Ciao ciao
Daniele

 non lasci molto spazio al dialogo.
ed a cosa lascerei spazio? alla 'guerra' ? (rotfl...)
quella č un'opinione mia personale, non un ordine, non un
imperativo morale... (cristo, neanche facessi parte del gcn...)
non ho attaccato nessuno, non ho insultato nessuno, non mi
sembra di aver mai sconfinato da quello che č semplice
'dialogo', discussione civile... dimmi se sbaglio.
p.s. se riporti frasi altrui, cerca di non spezzettarle come piů ti
fa comodo... quella frase continuava con "alla ricerca di un senso
assoluto e non contradditorio..." ed aveva una sua collocazione
in un contesto preciso; avresti avuto ragione se avessi scritto:
"siete dei coglioni, morite tutti, bastardi!", ma non credo di averlo
fatto (se la memoria non mi inganna...), per cui c'č sempre spazio,
per il dialogo, se qualcuno ritiene ne valga la pena (anziché
suggerirmi semplicemente il silenzio).


 L'attenderò con ansia.
hmmm... prevedo tempi buii, per la tua area di broca...


 In sostanza, Mirco, hai tutto il mio sostegno (morale).
eccerto, volevi puntellarmi con dei paletti di frassino?
non sono mica una tenda da campeggio (o un vampiro...)
(cmq apprezzo)
(uauaua, che ironia irrefrenabile...)


 il prossimo per posta prioritaria... (occhio)
L'attenderò con ansia.
Ciao ciao
Daniele


E perchč? Non c'č un sillogismo migliore di quesllo del Re di Cuori.
Inoltre ci risparmia la fatica di comprendere il comportamento dei
nostri politici, che in effetti non ha senso! :)
--
=^= ATRUS =^=
***
"The path to enlightenment requires a flashlight with fresh
batteries."
***
http://switch.to/haven/

 e ricordati che jrrt fu un uomo, non "un ilúvatar"...
Su questo non ci sono dubbi. Nessuno afferma che Tolkien fosse "un Dio". Cmq
di certo era una persona con una fantasia molto fervida e potente, così
tanto potente da rendere le sue fantasie più reali della realtà (per noi
tolkeniani si intende).
Ciao
Tarabas

 k.
A quale libro ti riferisci?
Melkor - Moketto

si tratta di 'storie' inventate...  non di 'storia').
alla fine iniziavano solo un filone del discorso, un filone molto "ricco".
Basta rispondere, e già farai sì che il discorso di keldon non sia chiuso.
(e non penso fosse chiuso)

 deve essere stato facile.
Anche perche' erano contradditori. Magari in uno scritto del '30 sosteneva
che una certa parola aveva un certo significato, mentre in uno del '50 ne
sosteneva un altro... non dev'essere stato facile raccapezzarsi, io dico che
qualche errore e' piu' che scusabile.

 8j582p$5t1cu$5...@fu-berlin.de...
Ragazzi miei, siete s-p-l-e-n-d-i-d-i !!!!!
Era dai tempi di Zuzzurro e Gaspare che non vedevo un duo cosi` 
affiatato!
Se ci troviamo (magari a Giocancona l'anno prossimo, no?), organizziamo 
un confronto e ci cappottiamo tutti dalle risate...
Grazie ancora...
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

 e ricordati che jrrt fu un uomo, non "un ilúvatar"...
Tolkien si definisce spesso come un sub-creatore, cioe` creatore di un 
mondo secondario. Se il creatore del mondo primario e` la divinita` 
(chiamala come vuoi), il sub-creatore e` a tutti gli effetti una sub-
divinita` (fermo, le battute sui sommozzatori sono venute in mente prima 
a me...).
Il tutto nell'ipotesi che la sub-creazione sia "consistente" (in senso 
matematico e etimologico, "stare insieme"): e` ovvio che JRRT puo` 
essere paragonato ad un creatore nella misura in cui il suo mondo ha 
"coerenza" e "consistenza".
Il fatto che la TdM non esista (ammesso che non esista davvero, eh eh 
eh) e` tutto sommato secondario.


 k.
una Bibbia regola una religione, x i credenti è anche il + fondamentale
"libro di storia", e tutte le opere di Tolkien sono la Bibbia della ME, e
magari possiamo dire che regolano le storie dei personaggi dei giochi di
ruolo ambientati lì
Un Tarabas che sente Tolkien dentro va compreso e stimato, xché sente dentro
di sé emozioni forti, quando legge ciò che gli piace; a me capita x Tolkien
quanto per un fumetto giapponese a cui sono molto affezionato, penso che a
te, Keldon, sia x un gruppo musicale, magari, per un quadro, o un pittore in
generale, o in chissà cos'altro, magari il panettone di Natale! ;-)
Melkor - Moketto (m'avevano soprannominato persino Tar-Palantìr, dicevano
che sono lungimirante, mah
magari un giorno potrete giudicarmi voi)

 noi tolkeniani si intende).
evidentemente il motivo di incomprensione sta qui...
forse è come se cercassi di illustrare a quelli di it.cultura.cattolica le mie
idee in merito ai loro assurdi convincimenti religiosi (ma loro hanno il
moderatore, per cui nulla arriverebbe a turbare le loro angeliche et beate
anime).
(ah, prima che ve la prendiate... con 'assurdi', mi riferivo solo ai loro
convincimenti religiosi...
i vostri non li ho ancora classificati... (uauaua))
p.s. a ben pensarci... il primo film della 'trilogia' avrebbero potuto
chiamarlo 'battlefield middle earth'...
rotfl,


 Anche perchè di Eru ce n'è uno solo.
e di jrrt?


suggerirmi semplicemente il silenzio).
Questo tuo periodo lascia spazio al dubbio. Vuoi vedere un mio
vantaggio nel fraintendere una frase... Interessante.
Paratge.

 Grazie ancora...
heheheheheheh
(Numenoreano che sgnignazza di gusto)
Marco

 Grazie ancora...
ROTFL...
*TLACK!* sempre a disposizione (non so per il giocancona...).
sapevo che in questo ng doveva pur esserci, qualcuno in grado di
apprezzare la mia vena ironica... uhm satirica, ehr... sarcastica o
meglio, umoristica... beh, vabbè, quella insomma...


 vantaggio nel fraintendere una frase... Interessante.
orsù dunque, solleviamo le fette di stagionato coscio di maiale macellato
dalle nostre vitree pupille, e rimiriamo con aria assorta et disilussa al
miracolo della creazione divina, così illuminata dalla luce dell'umano
intelletto...
orbene, lungi da me il voler esprimere i miei contorti pensieri con limpida
chiarezza e inequivoca dovizia di particolari; posso così, con ferrea sicurezza
affermare che, questo mio periodo, sì, lascia ampi et incontaminati spazi nei
quali muoversi, avvolti dalle persistenti nebbie del tempo e della mente.
(altresì, riROTFL)
garçon, centosettantaduemilaottocentoventiquattro sanbitter®,
--
k.
                  And no sun comes to rest me in this place,
                     And I am torn against the jagged dark,
                  And no light beats upon me, and you say
                                No word, day after day.
                Oh! I could get me out, despite the marks
                   And all their crafty work upon the door,
                     Out through the glass-green fields...
                                                ...
                                  Yet it is quiet here:
                                        I do not go.

 divinita` [...]
bon, ma io dicevo che tolkien (essere umano) non è un dio (essere
sovrumano), per cui, mentre tutto ciò che fa il secondo ha sempre un
qualche senso recondito (tipo, chessò, se un tornado distrugge una
città, o se un aereo si schianta su una superstrada nell'ora di punta...),
quello che fa un uomo è destinato ad essere comunque una creazione
imperfetta, prodotto da una mente imperfetta che non sa né tantomeno
può  comprendere i disegni dell' (o degli) altissimo(i).
amen,


 A quale libro ti riferisci?
the holy bible, obviously.


 hmmm... prevedo tempi buii, per la tua area di broca...
Area di broca? Cioè?
Ciao ciao
Daniele

 Grazie ancora...


 Grazie ancora...
Giocancona? Ne ho letto il volantino e mi è sembrata un po'... un po'...
infantile.
Sarei voluto venire a sentire l'intervento di Paolo Paron (a proposito, che
mestiere fa?), ma avevo un concerto.
Sapevo che in questo ng doveva pur esserci, qualcuno in grado di
apprezzare la mia vena umoristica e non mi dispiacerebbe incontrare di
persona Keldon.
Ciao ciao
Daniele


"Chi parla della pagliuzza nell'occhio altrui e non s'avvede della
trave nel suo..."
Di qualsiasi credo tu sia (anche ateismo) posso dimostrarti che è
assurdo, quindi non offendere gli altri per gli stessi difetti tuoi!
^__-


 non equivoci e che godano di unanime consenso.
Magari lo fassi (e con te molti altri del NG!!!).
Per lo meno mi evitereste di sprecare ore a rispondere ai messaggi!
=)
Ciao ciao
Daniele

 o se stessi. Letteralmente significa mordere, lacerare la carne.
Non č pertinente con quello che state dicendo, ma mi č balzata algi occhi
una certa assonanza...
In Quenya, esistono diversi vocaboli simili al greco "sarca" e di
significato attinente:
- sarko = carne
- sarkuva = corporeo
- serke = sangue
Le radici del Quenya sono profonde, piů di quanto qualcuno pensi. E pensare
che qui si dovrebbe parlare solo di cose di fantasia (sempre secondo
qualcuno...)!
Ciao
Tarabas

 chiamarlo 'battlefield middle earth'...
E perchč?
Ciao ciao
Daniele

 wrote in message
WK765.300826$VM3.2...@news.infostrada.it...

č pertientissimo: Tolkien conosceva benissimo il greco!
Ciao ciao
Daniele

 Area di broca? Cioè?
eh, una volta che ho trovato una cosa che non sai, te la vengo a
dire a te, te la vengo... (anzi, a tu).
;))^2


 umoristica e non mi dispiacerebbe incontrare di persona Keldon.
toh, ho fatto colpo... cazzarola daniè, ma non potevi essere una daniela???
(aò, una dietro l'altra! capitano tutte a me... sigh, sob, 8:::::: (anche quando
deciderò di suicidarmi, manderò prima un post qui...))
o io una mirka? (hai presente, tipo la cagnetta inviata nello spazio... la
cosa...
la... balalaika... (uauauaua) (no, lo so che si chiamava laika, davvero... no,
niente etimologia in cirillico, please...))
p.s. ah, daniele, visto che hai espresso apprezzamento nei miei riguardi,
mi sono permesso di sclerare un po' liberamente, dando sfogo alla mia
vena (e basta), se ciò ti ha infastidito, per un qualunque motivo, fammelo
sapere entro le ore 22 del giorno 28/06/00, ok?


 =)
UAUAUAUAUAAAAAAAAAA!!!!!!
;))


 quindi non offendere gli altri per gli stessi difetti tuoi! ^__-
minchia ragazzi... ma state sempre a prendere ogni cosa che scrivo
come un'offesa... eccheccazzo...
e le faccine, e gli imo... adesso vi spedisco i post codificati in rot13,
così ve li leggete a vostro rischio e pericolo (di sentirvi offesi).


 E perchè?
mi rifacevo ancora a hubbard, travolta & soci...


"Se l'interlocutore non capisce il tuo pensiero, vuol dire che non ti
sei spiegato bene."
Mo' ci riprovo.
Una buona parte di appassionati lettori di Tolkien diventano filologi
della domenica, vuoi per identificazione col loro beniamino, vuoi per
noia od altro.
In un ng dedicato a Tolkien e' probabile che si ritrovi anche parte di
questo tipo di appassionati che non faranno altro che
tetrapilectomizzare su questioni che, ai piu', appaiono futili e senza
senso.
Richiamare l'attenzione di un gruppo di tali persone sul fatto che non
devono dedicarsi al loro passatempo preferito non mi sembra la mossa
migliore da fare.
Stammi bene.
Paratge.

Per qualche motivo i posting di Keldon (domenica 13.54) e Tarabas (dom.
21.46) sull'argomento mi arrivano vuoti.
Potreste rimandarli please?
Bye
Giampaolo (Gwindor non farebbe richieste cosě tecniche)

 Stammi bene.
nei limiti del possibile; anche tu,
--
k.
          Flags and banners waving in trascendence
  One image in the end remains myriad-eyed in Eternity
   This is the Work! This is the Knowledge! This is the
                                  End of man!
                                 ~56001659~


se avete motivi di lamentela riguardo al/ai repost, ditelo subito
(o tacete per sempre).
--
k.
[*]


Le faccine le hanno inventate proprio perché in rete non si ha il
tempo di scrivere grandi espressioni libresche per mimare le
espressioni facciali e comportamentali.
Se tu metti un :) che ti costa ben 2 caratteri (okkio che costano!!)
io capisco che stai scherzando. Se non li metti assumo automaticamente
che tu sei serio.
E conosco gente ben peggiore che ti prende sul serio e si incazza
*realmente* anche se metti le faccine... O_o


 *realmente* anche se metti le faccine... O_o
beh, se qualcuno che non conosci, ad esemipio, ti dà del coglione, pur
corredandolo di un :))))) ...
o forse interpreti male la reazione di incazzamento...
(e se non usano le faccine, ti sembreranno seri sia quando tu ti senti
offeso, sia quando loro ti sembrano incazzati... (magari a torto))


fronte di dialogo, non certo negare "ad altri l'agire in un senso o nell'altro."
Il mezzo che abbiamo a disposizione e' la parola scritta, con tutti i
limiti che comporta. Non potendo vedere la tua espressione mi tocca
prendere le parole nel loro senso letterale. E' un limite mio, ma in
"non potete..." leggo appunto una negazione all'agire etc. 
Porta pazienza, siamo in via di estinzione.
Paratge.

 siamo pari).
Questo non sta a me dirlo.
Ciao ciao
Daniele

 senso.
C'era forse un'allusione esplicita che il mio cervello miope non è riuscito
a cogliere? In caso affermativo, sarebbe meglio fare il nome dell'alluso.
Ciao ciao
Daniele

 ;))
Vabbč, l'errore non č il mio. č di quel mostro ignivoro ed affamato,
chiamato anche "tastiera", che non fa altro che mangiarsi le lettere che
digito!
Ciao ciao
Daniele

 dire a te, te la vengo... (anzi, a tu).
Una cosa che io non so??????
Ma gari fosse solo una! Per chi mi hai preso? Per un professore
universitario con 3 lauree?!?!?!
Cmq, aspetto che tu me la spieghi.
Ciao ciao
Daniele

 sapere entro le ore 22 del giorno 28/06/00, ok?
Non ti preoccupare: mi avevi anche avvertito, ricordi?
Ciao ciao
Daniele

 cosě ve li leggete a vostro rischio e pericolo (di sentirvi offesi).
Vabbč, uno pensa che quello che tu scrivi sia serio, non scritto solo per
passare il tempo...
Ciao ciao
Daniele

 e di jrrt?
Ne potranno nascere a centinaia (ed io lo spero vivamente, almeno 1 prima
che io muoia).
Ciao ciao
Daniele
P.S. (x Iluvatar): Hai capito? Ho detto ALMENO UNO PRIMA CHE IO MUOIA!

 maniera corretta.
Dicesi "umorismo".
Ciao ciao
Daniele

In caso affermativo, sarebbe meglio fare il nome dell'alluso.
Certo: Raimbaut de Vaqueiras.
Paratge.


(Regina Zabo): "Ebbene, lo confesso: mi chiamo Regina Zabo e studio
filologia germanica"
(Voce Accusatrice): "Aha! Allora è lei che si aggira tra i posts del ng
facendo la filologa domenicale..."
(R.Z): "No! Lo giuro!Lo giuro! Durante il week-end(s) non ci penso mai,
anzi, la mia unica occupazione risiede nell'organizzare al meglio le mie
bisboccie con gli amici senza che i miei genitori le sospettino! Per favore
mi creda, e poi il mio fisico non reggerebbe... una sola legge di Grimm di
troppo e mi parte il tic nervoso... per non parlare della metafonesi... con
quella inizia a prudermi la schiena!"
(V.A): "....hmm... lei non mi convince...."
(R.Z): "Ma cosa posso fare per farmi credere?"
(V.A): "...."
(R.Z): "La prego, non mi punisca... lo so, sono giovane (?!?) e quindi
facile a cadere in tentazioni ma..."
(V.A.): "Non voglio sentire altro, per punizione dovrà rileggere tutto il
Silmarillion e imparare a memoria tutti i nomi propri che vi sono
contenuti!"
(R.Z.): "Nooooooooooooo!!!!!!"
Ciao,
R.Zabo
P.S.: come si fa a dedicarsi alla filologia per imitare Tolkien?

P.S.: come si fa a dedicarsi alla filologia per imitare Tolkien?
Le vie delle signore sono infinite.
Paratge.

 Questo non sta a me dirlo.
rotfl, già, dipende dai giri di coda del vecchio 'minòs'...


 Dicesi "umorismo".
sě ma, dico, come fai a fare in modo che non venga mal interpretato,
in un testo scritto?


 almeno 1 prima che io muoia).
ennò, di jrrt ce n'è stato uno solo...


 Porta pazienza, siamo in via di estinzione.
conterò i giorni [;)]


 Non ti preoccupare: mi avevi anche avvertito, ricordi?
sì, ma non ricordo l'ordine temporale degli accadimenti...


 Cmq, aspetto che tu me la spieghi.
l'area di broca (cerebrale) č quella preposta alla produzione del
linguaggio.



No, mi han minacciato di morte (senza faccine) per un mio messaggio
scherzoso (con faccine)...
Ed era serio (ne ho le prove)...
Infatti quando ha capito l'uso delle faccine (mah...sta gente che
scrive in rete dopo un giorno che ha il modem senza sapere nulla di
netiquette...) si è profilato in un mare di scuse...


 k.


 non equivoci e che godano di unanime consenso.
E' esattamente quello che faccio io. Se vuoi sarò anche un pazzo, ma quando
dialogo con le persone voglio essere il più possibile corretto e preciso,
visto che poi il dialogo non è immediato.
Ciao
Tarabas

 peso maggiore rispetto ad altra con incipit differente.
Magari incominciando a essere un po' più gentili nei confronti dei
frequentatori del ng, senza dargli dei deficienti...
Ciao
Tarabas

 migliore da fare.
Oltre a essere la migliore, forse non è neanche la più educata.
Ciao
Tarabas




 linguaggio.
Grassie di quore.
Ciao ciao
Daniele

 sě, ma non ricordo l'ordine temporale degli accadimenti...
Vabbč, cmq lo scopo č raggiunto.
Ciao ciao
Daniele

 ennò, di jrrt ce n'è stato uno solo...
Ma forse ce ne saranno altri, altri geni, spero.
Ciao ciao
Daniele

 in un testo scritto?
Solo con lò'intonazione della voce.
Ciao ciao
Daniele

 Superman incluso! ;D )
Mi sa che hai un concetto di fisica un po' particolare. Prima gli universi
paralleli, ora il superamento della velocità della luce. Ma dove li leggi su
"UFO ed extraterrestri"?
Ciao ciao
Daniele

 rotfl, già, dipende dai giri di coda del vecchio 'minòs'...
CREDI a Dante? Errore, errore...
Ciao ciao
Daniele

paralleli, ora il superamento della velocità della luce. 
Sorry, ma e' vero. Il superamento di c e' stato verificato in un
esperimento americano, condotto in collaborazione anche con l'Italia.
Non mi ricordo come hanno fatto, ma e' stato riportato due o tre
settimane fa su tutti i giornali, anche se non in prima pagina. Andra'
confermato da altri esperimenti fatti in altri laboratori (per evitare
figuracce in stile fusione-fredda), ma pare che sia effettivamente
cosi'. Al di la' delle implicazioni filosofiche che questo comporta,
non c'e' molto di che stupirsi: la relativita' e' un modello della
realta', non la realta' stessa. Quindi, in quanto tale, e'
suscettibile di essere migliorato. Base della relativita' e' il
principio di invarianza della velocita' della luce; e sulla base di
questo, Einstein (e molti altri a dire il vero) ha trovato uno
straordinario accordo con la realta'. Resta comunque, per quanto
accurata, un'approssimazione. Niente impedisce che arrivi qualcun
altro a ribaltare i dogmi einsteiniani, cosi' come Einstein ribalto' i
dogmi newtoniani. Il fatto e' che in fisica non esistono dogmi...
-- 
Ciao,
the_speck

mestiere fa?)
Impiegato, niente di pertinente. Quello che e` importante e` che
dedica tutto il suo tempo libero alla diffusione di Tolkien, con
perticolare riguardo per l'aspetto mitico e tradizionale, non esclusa
la ricerca delle tradizioni regionali. Ma devi conoscerlo, difficile
parlarne a parole.
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

 parlarne a parole.
Lo conosco di vista, ci ho parlato un paio di volte. Mi è sembrata una
persona stupenda: la mia era semplice curiosità.
P.S.: Non è che la STI ha bisogno di aiutanti? Da novembre andrò a vivere a
Gorizia, e non mi dispiacerebbe dare una mano.
Ciao ciao
Daniele

 wrote in message
4h5pls4042ppaa79a...@4ax.com...

Se così fosse, chiedo umilmente perdono. Ma a me dà proprio l'aria di una
bufala. Cmq, ai posteri l'ardua sentenza...
Ciao ciao
Daniele

bufala. Cmq, ai posteri l'ardua sentenza...
Ti diro': anche a me, sulle prime. Anche perche' e' una bella sfida
alla logica: se si potesse viaggiare a velocita' superiori a c,
significherebbe poter vedere letteralmente il passato! Pero' ho letto
qualche saggio di cosmologia e astrofisica: in uno di questi, ma non
mi ricordo quale :-( si diceva che i teorici gia' dagli anni '80 non
escludevano la possibilita' di segnali che viaggiassero a velocita'
superluminose. Ragion per cui sono stati avviati esperimenti in tal
senso. 
Siamo indubitabilmente OT, ma e' un argomento di tale fascino... Da
profano (sono un ingegnere, non un fisico), devo dire che risolvere
enigmi di questo tipo e' un po' come parlare con Dio... Il Dio di
Einstein, beninteso, mooooolto distante da quello cristiano. 
-- 
Ciao,
the_speck

 Einstein, beninteso, mooooolto distante da quello cristiano.
Distante? Non credo proprio. Hai letto "Sottile è il Signore..."?
Scommetto di no.
Ciao ciao
Daniele

 qualche errore e' piu' che scusabile.
Togli pure il magari. Tolkien ha rivisto molto spesso nel tempo le sue idee,
soprattutto sulle lingue. Il problema č che ci sono molti appassionati che
sono riusciti a elaborare grammatiche e vocabolari di elfico molto precisi,
perciň sorge spontanea la domanda: ma non poteva farlo anche CT? Non gli
intressava? E' cerebroleso?
Probabilmente la seconda, perň un po' di piů poteva applicarsi.
Ciao
Tarabas

 nel momento n.
proponendola come un'offesa. O forse sono io che mi offendo facilmente.
Saluti
Tarabas


"Le scienze" e "Scientific American" bastano?
--
=^= ATRUS =^=
***
"The path to enlightenment requires a flashlight with fresh
batteries."
***
http://switch.to/haven/


E no, perché, anche se la luce va più veloce di c, nulla può comunque
andare più veloce della luce.
Il presupposto per 'vedere le cose prima che accadano' è andare più
veloce DELLA LUCE, non della velocità c.
Se localmente la velocità massima è (valore a casaccio) 1,2 volte c,
puoi andare + veloce di c, ma non della luce -> non viaggi nel tempo
Se esci dallo spazio locale e torni in quello normale -> non puoi
andare + veloce di c, non viaggi nel tempo
Non c'è alcuna violazione alla teoria della relatività. Giuro.


 Solo con lň'intonazione della voce.
ecco.
--
k.
          Flags and banners waving in trascendence
  One image in the end remains myriad-eyed in Eternity
   This is the Work! This is the Knowledge! This is the
                                  End of man!
                                ~56001659~

 Ma forse ce ne saranno altri, altri geni, spero.
mah... chissà...


 Oltre a essere la migliore, forse non è neanche la più educata.
"Chi parla della pagliuzza nell'occhio altrui e non s'avvede della
trave nel suo..."[cit.] poffarbacco, dove l'ho già sentita?...
e io (fesso sì) che mi scuso per cose mai scritte...
ah, già, ma i maleducati non debbono preoccuparsi di queste cose...
(probabilmente è la vecchiaia... il morbo di alzheimer, la vecchiaia...)


 frequentatori del ng, senza dargli dei deficienti...
rinuncio... è al di là delle mie (già scarse) possibilità...
...sono un debole, e la pazienza non è quindi una delle mie virtù.
me tapiro,


 visto che poi il dialogo non è immediato.
ne prendo atto, e anche del fatto che, di conseguenza, tu mi abbia dato
(seriamente) del cafone/maleducato...
complimenti, le tue 'correttezza e precisione' sono esemplari,


 Grassie di quore.
si figurasse, baciamo le mani, mìaaaaaa,


 Vabbč, cmq lo scopo č raggiunto.
almeno qualcuno mi ha capito...


 curioso è però il fatto che non mi sia mai accaduto prima...
no, no, non ti angustiare, ovviamente è colpa mia, mi diverto a passeggiare
per i verdi pascoli di usenet a seminare zizzania, dando dell'imbecille ad
uno, del fesso all'altro, del nazista ad un altro ancora... ovviamente è così,
non c'è dubbio, sono un mal nato (oltre che stronzo).
--
k.<evg>


 CREDI a Dante? Errore, errore...
credo a dante tanto quanto credo nella bibbia, nel corano ed in lotr...
--
k.



Perň č quello che hai fatto, non ai singoli ma alle categorie....


 settimane fa su tutti i giornali, anche se non in prima pagina.
Se non ho capito male nell'esperimento in questione nessuna particella è
stata accelerata a velocità superiori a quella della luce, sono state invece
trovate delle particelle che andavano già a velocità più alta.
La teoria della relatività afferma che è impossibile per un corpo
raggiungere o superare la velocità della luce, ma nulla vieta che una
particella che andava già a velocità maggiore la mantenga.
P.S. Poichè non ho mai studiato veramente la teoria della relatività potrei
aver detto solo cazzate!  ^___^
Ciao
Bilbo Baggins
 
bilbo_...@katamail.it
      ICQ: 62533122
- - -
Non c'è alcun dubbio che, considerando retrospettivamente la storia del
genere umano  - ad esempio tra diecimila anni da oggi - la scoperta di
Maxwell delle leggi dell'elettrodinamica sarà considerata l'evento più
significativo del diciannovesimo secolo. La guerra civile americana apparirà
come un insignificante fatto di provincia al confronto di questo
fondamentale evento scientifico della stessa decade.
Richard Feynman

Scommetto di no.
Ho letto "Come io vedo il mondo".  Riporto il brano in questione:
"Non posso immaginarmi un Dio che ricompensa e che punisce l'oggetto
della sua creazione, un Dio che soprattutto esercita la sua volontà
nello stesso modo con cui l'esercitiamo su noi stessi. Non voglio e
non possono figurarmi un individuo che sopravviva alla sua mor-
te corporale: quante anime deboli, per paura e per egoismo ridicolo,
si nutrono di simili idee! Mi basta sentire il mistero dell'eternità
della vita, avere la coscienza e l'intuizione di ciò che è, lottare
attivamente per afferrare una particella, anche piccolissima,
dell'intelligenza che si manifesta nella natura."
L'anima non sopravvive, Dio non interviene nelle cose nostre. Solo con
questo piccolo brano, c'e' di che essere scomunicati!!! Lui crede in
un Dio creatore e dimentico della sua creazione. Se poi abbia cambiato
idea, non so...
-- 
Ciao,
the_speck

Non c'è alcuna violazione alla teoria della relatività. Giuro.
La relativita' generale postula (ho il testo sotto gli occhi)
l'invarianza della velocita' della luce *nel vuoto*. Se questo
esperimento (fatto in un gas) violi o meno questo postulato e quindi
la relativita' einsteiniana, non lo sa ancora nessuno al mondo ;-)
-- 
Ciao,
the_speck

 almeno qualcuno mi ha capito...
Ma quanto sono intelligente!
=)
Ciao ciao
Daniele

 mah... chissà...
Io l'ho detto, ora sta ad Iluvatar ascoltare le mie suppliche!
Ciao ciao
Daniele

 preferito un incontro ludico collaterale ad uno tolkieniano.
Beh, dipende tutto dall'evolversi degli eventi. Se Giocancona da` uno 
spazio, e` bene prenderlo, a patto sempre di mantenere una propria 
identita`. Se poi la parte tolkieniana diventera` piu` importante di 
quella ludica, tanto meglio: vedremo nel caso come comportarci.
Io credo che bisogna sempre approfittare degli spazi offerti, se si puo` 
fare qualcosa in autonomia. Poi da cosa nasce cosa...
Se nel centro Italia non esiste nessuna manifestazione tolkieniana, dopo 
tutto la colpa e` nostra (io sono di Siena), e non ci rimane che 
"agganciarci" a strutture organizzative esistenti. Sempre cum grano 
salis.
-- 


 un 'superidealismo'...
Definisci "prodotto".
Ciao ciao
Daniele

 wrote in message
jearlsok0nplbousv...@4ax.com...

Ti dico la verità: non lo so. Bisognerebbe andare a vedere l'anno della
citazione e del libro "Sottile è il Signore...", che però non ho sotto mano.
Ciao ciao
Daniele

 la relativita' einsteiniana, non lo sa ancora nessuno al mondo ;-)
Non era nell'etere?
Ciao ciao
Daniele

 credo a dante tanto quanto credo nella bibbia, nel corano ed in lotr...
è qui che sbagli. Dovresti scindere su diversi piani: devi credere nella
Bibbia o nel Corano, ritenendo l'altro libro degno del massimo rispetto ed
ammirazione, almeno dal punto di vista storico, ammirare Dante e Lotr.
Ciao ciao
Daniele



No, proprio nel vuoto. Ho sotto gli occhi il testo di Einstein. L'idea
di etere mi pare fosse gia' stata abolita da un po'. Gia' con Maxwell,
Hertz e compagnia, se non erro, ma potrei sbagliarmi, verso fine '800.
-- 
Ciao,
the_speck


Perché si pensava che quella fosse la più veloce!
Qualche tempo fa si è scoperto che localmente è possibile andare più
sotto di zero gradi Kelvin, ma la termodinamica non è certo invalidata
da questo fatto...


 non euclidee (riemanniana o bolyai-lobcoso...), un motivo ci sarà... [;)]
...ma difatti einstein non si propone come "verita'"... sebbene contrasti la
relativita' assoluta di Huygens (o come c^##0 si scrive) propone diversi
modelli (chi e' che ha usato il termine "scienza su palaffitte"?) .
Non-euclidei, certo, ma non neccessariamente coerenti tra di loro...
ALeCk.

 relativita' assoluta di Huygens (o come c^##0 si scrive)
No, no, scritto giusto. Forse pronunciato male, ma ormai ci rinuncio...
Ciao ciao
Daniele

 =)
;)


 Definisci "prodotto".
risultato della creazione.


 ed ammirazione, almeno dal punto di vista storico, ammirare Dante e Lotr.
beh, io non la penso così... non vedo la differenza fra le varie 'opere'...
possono dirmi che si tratti di 'verità rivelata' o fantasia, ma per me sono
tutte, in egual modo, opere dell' 'ingegno' umano.


 Io l'ho detto, ora sta ad Iluvatar ascoltare le mie suppliche!
"e allora magni"...


 effettivi...
"tendi, all'ideale"... mhhh... italiano perfetto: la virgola tra verbo e
complemento! =)
E comunque certo che i rusultati contano, ma devi tener conto che, in fondo
in fondo, siamo tutti esseri umani.
Ciao ciao
Daniele

 risultato della creazione.
Sě, secondo "noi" (notare il pluralis majestatis, ma non riesco a capire
perchč Mirko si ostini a darmelo) il reale e gli uomini sono stati creati da
un unico intelletto supremo.
Le cose sono due: 1) non ho capito nulla dell'idealismo; 2) quello che tu
hai scritto non c'entra nulla con l'idealismo.
Ciao ciao
Daniele

 tutte, in egual modo, opere dell' 'ingegno' umano.
E invece no. In my opinion The Bible è opera dell'ingegno divino, il Corano
lo è ritenuto da milioni di persone (quindi prima di sottovalutarlo ci
penserei 2 volte), Dante e Lotr sono, sì, opere di ingegno umano, per quanto
diverse: Dante CREDEVA il mondo di cui come reale, Tolkien no.
P.S: Sapevate che Tolkien ai tempi dell'università era entrato nel Dante
Club (oddio, non mi ricordo qual'era il nome vero...!)?
Ciao ciao
Daniele

 di sopprimerli, 'eradicarli', secondo me è come mentire a sè stessi...)
Esatto, è quello che volevo dire io.
Ciao ciao
Daniele

 hai scritto non c'entra nulla con l'idealismo.
volendo lasciar perdere l'idealismo come contrario di realismo (che pure
si addicerebbe, imho), pensa, nulla esiste all'infuori dell'io... tutto esiste
in quanto viene elaborato dalla nostra mente... (la religione è un prodotto
della mente) ma io ho scritto, 18 righe sopra, che _tutto_ il reale, (sia quello
conoscibile, che quello che non lo è ancora) è frutto di una mente che l'ha
immaginato, una mente ordinatrice superiore, che, _secondo_voi_ ha
'idealizzato' il creato... come l'iluvatar canterino.


 Esatto, è quello che volevo dire io.
beh, sai, parlare di 'difetti' sa tanto di tono dispregiativo...


 in fondo in fondo, siamo tutti esseri umani.
ma forse qualcuno se lo scorda, o cerca di ricordarlo solo agli altri...


 Club (oddio, non mi ricordo qual'era il nome vero...!)?
non ce n'era bisogno... eravamo già it avendo accennato a lotr anche sopra...


 'idealizzato' il creato... come l'iluvatar canterino.
Idealizzare è diverso da creare, ovviamente. Anzi, non è nemmeno simile.
Ciao ciao
Daniele

 non ce n'era bisogno... eravamo già it avendo accennato a lotr anche
sopra...
Ah, ecco.
Ciao ciao
Daniele

 beh, sai, parlare di 'difetti' sa tanto di tono dispregiativo...
Infatti. Perchč, secondo te l'uomo č perfetto o perfettibile?
Ciao ciao
Daniele

 Questo proprio non è vero.
boh, allora anche la mia edizione della divina sbaglia, così come la treccani
e lo zingarelli prima di lei...
(scusa, ma i teologi hanno avuto di che discutere fino al concilio di
firenze del 1439, a quanto dice l'enciclopedia, senza contare tutte le
discordie successive con i protestanti (e che è stato definito 'verità di
fede' (rotfl) dal concilio di trento del 1563 ))
io, personalmente, non sapevo proprio che i teologi avessero già fatto
dei disegnini di un purgatorio con le spiaggette coi giunchi, e con in cima
il paradiso terrestre...
uhhh, ogni giorno si imparano cose nuove... è proprio vero.


 Idealizzare è diverso da creare, ovviamente. Anzi, non è nemmeno simile.
ovviamente questa distinzione non è tanto netta, parlando di dio, poiché nulla
esisterebbe (per noi materialmente), all'infuori di quanto è nella sua  mente...
cioè non potrebbe esistere qualcosa che non derivi dal suo intelletto, che non
sia una sua 'idea', no? e poi, come ti immagini dio? come un muratore che
costruisce la terra e gli altri pianeti coi mattoncini lego? in principio era il
vuoto,
e dio, uno e trino, se ne stava solo con sé stessi (rotfl) nel vuoto...
quindi, tutta la materia, tutto il creato, deve originarsi dal suo pensiero.
(cioè quello al quale mi sono riferito con 'superidealismo')


 Infatti. Perchè, secondo te l'uomo è perfetto o perfettibile?
certo che no, e io non ho la benché minima fiducia, nel genere umano...
ma, ora mi devi spiegare: io ho scritto che sarebbe bello se sul ng non
si cercasse di essere perfetti a tutti i costi, e si fosse più sciolti e
naturali; tu hai equiparato questa proposizione all'essere 'difettosi' (prima
che cominci... 'difettosi'(tra apici)=a mostrare i propri difetti); io ho
scritto
che non credo sia giusto cercare di voler apparire a tutti costi come
qualcosa di diverso da quello che si è in realtà; tu dici che è quello che
intendevi tu; quindi... in pratica stai dicendo che 'essere umani', mostrarsi
come si è, è un qualcosa di naturale ma anche negativo?
cmq, per quanto riguarda il perfettibile... credo che molti preferiscano
'mascherarsi', piuttosto che mostrarsi come sono, che comportarsi come
natura detta loro, credendo forse di essere, o meglio, apparire, migliori...


 (cioè quello al quale mi sono riferito con 'superidealismo')
Sì, in effetti hai ragione. Idealizzare non vuol dire pensare.
Ciao ciao
Daniele

 natura detta loro, credendo forse di essere, o meglio, apparire,
migliori...
Mhh, rapporto Vita/Forma di Pirandello, I presume.
Ciao ciao
Daniele

 uhhh, ogni giorno si imparano cose nuove... è proprio vero.
L'avevi mai messo in dubbio?
Ciao ciao
Daniele

 ma forse qualcuno se lo scorda, o cerca di ricordarlo solo agli altri...
Esatto. Qualcuno fa così. Sono certo che ti stavi riferendo a qualcuno, ma
non rieso proprio a capire a chi...
Ciao ciao
Daniele

 L'avevi mai messo in dubbio?
messo in dubbio... beh, metto in dubbio il valore, e la rilevanza, di
certe cose, più che altro...


 Sì, in effetti hai ragione. Idealizzare non vuol dire pensare.
e un panino col tonno con la cotoletta non ci sta bene.


 Mhh, rapporto Vita/Forma di Pirandello, I presume.
presumi male, rapporto me/mio cervello, in verità...
se poi pirandello mi ha copiato... (uaua)


 [wholecut]
e qui ho ritenuto giusto togliere il disturbo dal ng...
la reply che daniele ha ricevuto in mail è un malloppone di 25k,
chiunque stesse seguendo il dibattito con interesse, può richiedere
copie rilegate (in pelle umana) della suddetta reply al mio indirizzo;
l'ordine sarà evaso il più presto possibile (compatibilmente con
la disponibilità di esseri umani pronti a farsi scuoiare) (rotfl).
jean pierre...


 certe cose, più che altro...
E fai male. Il dubbio deve essere vinto da una certezza. Odi Kierkegaard, a
quanto vedo...
Ciao ciao
Daniele

 se poi pirandello mi ha copiato... (uaua)
Sai che bel rapporto...!
Ciao ciao
Daniele

 Sai che bel rapporto...!
rotfl... infatti a pensarci bene è un bel rapporto... ho formulato male
la reply, ma nello esprimere male ciò che pensavo ho comunque
scritto qualcosa che ha un suo senso... puoi vedere il corpo come
forma e l'intelletto come sostanza, o viceversa...


 Odi Kierkegaard,  a quanto vedo...
mai avuto il piacere... (rilancio) a te invece piace la sua visione
dell'esistenza etica, suppongo...
ma, ecco: la "esperienza individuale è la sola sorgente di verità viva"
perché è la sola "reale concretezza dell'esistenza".
il "terzo momento" è un qualcosa di utopico, la 'sconfitta' della ragione.
la sua essenza di protestante, la sua polemica contro la dottrina ed il
potere ecclesiale... se lo avessi conosciuto davvero, oltre quelle poche
pagine, credo che non avrei potuto sicuramente odiarlo, io.
(cmq, tu ti ostini ad inquadrare i miei pensieri in schemi 'precalcolati'
e 'prefabbricati', a tirar fuori un x od un y al quale paragonarmi...
boh, io non so, io scrivo ciò che penso ed esce fuori che in realtà ho
scritto quello che intendeva hobbes in un giorno che gli girava storto,
o che sono un gretto imbecille perché non ho letto gli scritti dell'aquinate,
o che cmq quello che scrivo è già sbagliato in partenza, perché ci sono
delle forze esoteriche, un 'LORO' che mi spinge a sparare stronzate...)
(chessò, pò esse... evidemment)


 (chessò, pò esse... evidemment)
Chissà... Spero tanto che, come dici, sei un nuovo genio del pensiero umano
(come Hobbes)!
Ciao ciao
Daniele

 forma e l'intelletto come sostanza, o viceversa...
E li distingueresti come entità separate, comel a filosofia greca e quella
cartesiana?!?!?!
Ciao ciao
Daniele

 insieme di norme, questo č discutibile. Tu hai un'etica personale, giusto?
Ehi! Gli esperti di filosofia siete voi, ma a me sembra di ricordare una
lunga disquisizione del mio professore di liceo sulla differenza tra
etica e morale, anche se non ricordo una virgola dei contenuti!
Siete cosě sicuri ?
Bye
Gwindor

 umano (come Hobbes)!
orrore e raccapriccio!! "Spero tanto che [...] sei"???? (rotfl...)
(ovviamente hai capito quel che intendevo)


 cmq il mio dizionario (quello fallace) 
o 'fallico', dato il senso della frase (uauauauaaaaaa). 
ciao k, sei un mito,


 quella cartesiana?!?!?!
ovvio, che l'essere e l'apparire siano due cose distinte, no?
sicuramente si condizionano a vicenda, è fuor di dubbio, ma,
materialmente, elettrochimicamente e geneticamente, sono, pur
essendo unite in un tutt'uno, due cose nettamente diverse e distinguibili.
(non intendo nel senso che la composizione chimica del cervello sia
diversa  da quella del resto del corpo...)
non so bene come esemplificare... ma chessò, prendi ad esempio un
individuo fornito del solo sistema neurovegetativo (ricordo che tempo
fa si è detto della possibilità di clonare esseri umani/banche organi,
cioè feti privi di sistema cerebrale...), ebbene, si tratterà di un 'semplice'
involucro, senza 'anima', senza 'scintilla divina', paragonabile, tuttalpiù,
ad una statua (insomma, pura apparenza)...
al contrario, se fosse possibile estrarre e mantenere in vita un cervello
da un corpo, avremmo la pura essenza di un individuo, imprigionata in
sé stesso, un po' come nel caso di un individuo sofferente di un autismo
assoluto. (quindi non si tratta né della 'reminiscenza platonica' né del
dualismo cartesiano... la 'res cogitans' non può esitere senza una
determinata 'res extensa' (nel mio ragionamento...), dato che l' 'anima'
risiede nel 'cervello', cioè in un determinato spazio fisico...).
la cosa può valere in senso inverso perché, come il cervello può
considerarsi come la fonte della vera essenza dell'individuo, mentre il
corpo come la forma, così potrebbe dirsi che il corpo rappresenti
la sostanza, elemento invariante, dell'individuo, mentre il cervello sia
ciò che gli dà una forma, quello che configura una determinata apparenza
per quella determinata forma, distinguendola da un'altra, anche se magari
esteriormente simile.


 Siete cosě sicuri ?
se leggi i miei post, noterai una valanga di 'imo' 'imho' e simili...
non foss'altro perché solitamente parto con lo scrivere solo idee
mie personali... (o perché 'non so un cazzo', a scelta)
(cmq il mio dizionario (quello fallace) li definisce come sinonimi,
relativamente alla filosofia... anche se la parola 'morale' assume
un numero maggiore di possibili sensi e definizioni)


 esteriormente simile.
Ok.
Ciao ciao
Daniele

 etica e morale, anche se non ricordo una virgola dei contenuti!
E la disquisizione c'è, ed è ancora disquisita. Ma per me le disquisizioni
devono essere squisite, questa, invece, è priva di fondamento. C'è qualche
filosofo (come Jonas) che le ha distinte (il problema è stato posto
soprattutto in quest'ultimo secolo), ma non c'è motivo di farlo.
Etica deriva dal greco ethos, morale dal latino mos. Ora, mos è la
traduzione letterale di ethos (cioè costume, abitudine), quindi diffrenza
non c'è. In filosofia il termine viene usato per indicare il discernimenot
del bene dal male per il perseguimento del bene stesso, ma l'etimologia ne
dà un significato diverso. Quanto sono strane le scienze umane, eh?
Ciao ciao
Daniele

 Ok.
vedi che ogni tanto siamo d'accordo? (rotfl)


 vedi che ogni tanto siamo d'accordo? (rotfl)
Non ci vedo niente di strano...
Ciao ciao
Daniele

 Non ci vedo niente di strano...
...insomma...  (è citato come uno dei segni?)


 non toglie il 'problema' dell' 'accomodamento' temporaneo dell'anima)
Il problema č mal posto: l'anima non puň essere in un luogo!
Ciao ciao
Daniele

 > > Bhč... anche nella filosofia Cristiana!
allora, in questi termini, quando la res estensa viene meno, che fine
fa quella cogitans?
(e, sotto al mio periodo con: "dato che l' 'anima'  risiede nel 'cervello', cioč
in un determinato spazio fisico...)." c'era il tuo "OK" (rotfl))


 in un determinato spazio fisico...)." c'era il tuo "OK" (rotfl))
Ok nel senso che non te lo contestavo, non nel senso che ero d'accordo. Se
vuoi te lo contesto ora, anche se sarà una discussione interminabile: per te
l'anima risiede nel cervello???
Ciao ciao
Daniele

 per te l'anima risiede nel cervello???
beh, a giudicare dalle mie precednti affermazioni, suppongo proprio di sì.
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