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Titolo: [req] Imbozzacchire

Il verbo in oggetto sembra tanto caro al mitico Francesco Saba Sardi, 
tanto che nella sua traduzione del Silmarillion lo usa credo piu' di 
una volta. Le mie domande sono le seguenti: 
1) In che passo di preciso viene usato questo verbo? (non ho voglia di 
rileggermi il Silmarillion solo per trovare questo termine, anche se 
credo che lo usi nei primi capitoli...) 
2) Nell'originale inglese, quale termine viene usato?
Di questa informazione ne avrei davvero bisogno, ma non ho certo fretta.
Per quanto riguarda la domanda 1, se nessuno sa rispondere mi 
rileggero' IS e faro' nuovamente la domanda 2 una volta individuato il 
punto preciso in cui compare il termine imbozzacchire. 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su 
http://www.rot13.com

 2) Nell'originale inglese, quale termine viene usato?
Non lo so
e
Non lo so
Però è veramente un brutto termine. Mi fa venire in mente la fuoriuscita di
brufoli sulla copertina del libro

2) Nell'originale inglese, quale termine viene usato?
Boh, credo to wither away, ma solo perchč l'hazon garzanti traduce il
bellissimo imbozzacchire in questo modo.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"Do' un'occhiata ai titoli per farmi un'idea di quel che succede in
giro. Gli articoli li leggo di rado, e me li faccio raccontare da
qualcuno che probabilmente li legge"
George W. Bush

brufoli sulla copertina del libro
ROTFL
A me ricorda "imbozzolare".
E precisamente l'immagine che mi viene in mente è quella di un Alien
che imbozzola Chicco SS.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"Diciamocelo, Ruggibrante è un nick un po' del cazzo. Non è che invece
vorresti una bella maglietta con scritto "Mago Ged"?"
Beleg

 il bellissimo imbozzacchire in questo modo.
L'originale inglese recita: "[...] and withered them, root, branch, and
leaf".
"to wither" letteralmente significa: "appassire; avvizzire; inaridire".

 2) Nell'originale inglese, quale termine viene usato?
... and the poison of Death that was in her [Ungoliant ndM] went into 
their [gli alberi ndM] tissues and _withered_ them, root, branch and leaf: 
and they died.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Thief! Thief! Baggins! We hates it! We hates it forever!"
(Gollum)

 "to wither" letteralmente significa: "appassire; avvizzire; inaridire".
A mio modo di vedere sarebbe molto più contrastante e significativo
"inaridire" o anche "avvizzire".
Si contrappongono entrambi all'immagine di un albero ricco di fiori e
florido di frutti.
Imbozzecchire, a parte che è un termine perlomeno raro, se non desueto, non
rende assolutamente l'idea se non che essendo una parola orribile riporta il
concetto sull'immagine che deve descrivere che dovrebbe essere
orribile/spaventosa

 their [gli alberi ndM] tissues and _withered_ them,
tanto per la cronaca, lo stesso verbo lo si ritrova in ISDA nel capitolo "Il
Sovrintendente e il Re":
"And the Tree that was withered shall be renewed"
SuperVicky traduce (pag. 1150):
"E l'Albero appassito rifiorira'"
ciao,
--
enrico #254
"Drago dormiens nunquam titillandus"

 "E l'Albero appassito rifiorira'"
La traduzione di Vicky qui è libera oltre il lecito. Gli alberi non 
"appassiscono", quelli sono i fiori, e "renew" non c'entra niente con la 
fioritura. La traduzione corretta in questo caso sarebbe "E l'albero che era 
avvizzito (o seccato) sarà rinnovato".
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 era avvizzito (o seccato) sarà rinnovato".
O, se si vuole mantenere la forma passiva, "E l'albero che era stato inaridito 


 inaridito sarà rinnovato".
... "e l'albero (che era stato) disseccato rinverdira'"...?
...just my two cents...
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 .... "e l'albero (che era stato) disseccato rinverdira'"...?
"Disseccato" lo trovo bello, appropriato e migliore di "inaridito". "Rinverdirà" 
è bello ma non appropriato: a parte la mancanza, nell'originale, di ogni 
riferimento a "green", "rinverdire" dà l'idea del ricomparire delle foglie, che 
avviene anche negli alberi vivi a foglia caduca, mentre l'originale "renewed" 
indica la "resurrezione" dell'intero albero, radici, tronco, linfa, foglie e 
fiori nel loro insieme. Inoltre "rinverdirà" è intransitivo e quindi il suo uso 
impedisce di mantenere la forma passiva, che è importante perche indica che 
l'albero non rivivrà "da solo" ma per grazia di una forza superiore.
"Disseccare" e "rinnovare" mi sembra, al momento, l'accoppiata migliore. Forse, 
con un po' di libertà, si potrebbe proporre un "E l'albero disseccato sarà 
riportato in vita".


 "appassiscono",
gia', ma la Vicky e' recidiva: pagina 1159, riga 26 "che l'Albero
appassisse" e riga terzultima "Allora l'albero appassito"
il verbo wither compare poi nella rima di Bilbo "Non tutto quel che e' oro
brilla" (pag 314) e li' viene tradotto con "s'aggrinza"
ciao,
enrico s. #254

 una volta.
E fra l'altro la parola imbozzacchire è proprio fuori luogo, in questo
frangente: si tratta di un termine che ho sentito usare tanti anni fa ad un
contadino che lavorava la terra della mia famiglia e che si riferisce
generalmente solo al bozzacchione, cioè la susina (o prugna, non so bene)
quando viene attaccata da un fungo che le dilata in forme assurde, cioè le
imbozzacchisce. A parte la terminologia agraria, questa parola proprio non
centra una cippa con gli alberi che non imbozzacchiscono, tutt'al più si
deformano... E se questo non bastasse, imbozzacchire non ha proprio niente a
che vedere col bellissimo termine *wither*, scelto non a caso da Tolkien
proprio in relazione al modo in cui gli Alberi vengono uccisi, giacché
esprime un totale disseccamento improvviso e violento (per esempio quando un
albero viene colpito da un fulmine)... Putroppo non riesco a pensare ad un
termine italiano che renda giustizia alla profondità di significato della
parola originaria... "Stecchito" credo sia ciò che si avvicina di più, o
"fulminato", e ovviamente sono espressioni orrende entrambi :D
Ma d'altra parte non dobbiamo dimenticare che Francesco Saba Sardi è colui
che disse riguardo ISDA: "[...] è una favola, anzi una favolina affetta da
"buonismo".[...] LOL :D
Ungo
--
___________________________________
[...] Chi vedrà radunarsi le nuvole,
i cieli curvarsi su colline che si sgretolano,
il mare ingrossarsi,
l'abisso spalancarsi,
l'antica tenebra oltre le stelle
cadere su torri cadute? [...]

 Francesco Saba Sardi
E` inoltre il creatore della famigerate "volpi mannare" ;-)
Qui spesso denigrato col nomignolo di Chicco SS.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There are countless things still to see in Middle-earth, and great workts  
to do. But if all the fair folk take to the Havens, it will be a duller 
world for those who are doomed to stay."
(Gimli)

 E` inoltre il creatore della famigerate "volpi mannare" ;-)
Ah ! Questa mi mancava !!!  :DDDDDD
___________________________________
[...] Chi vedrà radunarsi le nuvole,
i cieli curvarsi su colline che si sgretolano,
il mare ingrossarsi,
l'abisso spalancarsi,
l'antica tenebra oltre le stelle
cadere su torri cadute? [...]
( J.R.R.Tolkien 1931)

 Ah ! Questa mi mancava !!!  :DDDDDD
SPOILER PER CHI NON HA LETTO IL SILMARILLION
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Pagina 190-191 de Il silmarillion ediz. Bompiani:
*E Morgoth afferro' il corpo del Re degli Elfi e lo fece a pezzi e 
avrebbe voluto gettarlo alle VOLPI: ma Thorondor si precipito' dal suo 
nido tra i picchi del Crissaegrin, e si avvento' su Morgoth e gli 
sfregio' il volto.*
L'originale ovviamente e' wolves che vuol dire lupi. Il guaio e' che 
quello che ho riportato e' un estratto di una delle parti piu' belle 
del Silmarillion e sicuramente la piu' epica: il duello tra Fingolfin e 
Morgoth. 


Qui spesso denigrato col nomignolo di Chicco SS.
Preso atto di cotante amenità, quante possibilità abbiamo che la Bompiani
decida di presentare una edizione riveduta e corretta del Silmarillion?
Dovremo attendere che Chicco muoia...? O_ò
In ogni caso, se gli Scribani intendessero rimettersi al lavoro... la mia
tastiera è a disposizione!!!
Omaggi
---
Bacca

Dovremo attendere che Chicco muoia...? O_ò
Sì, ma bisogna anche aspettare che facciano la sit-com del
Silmarillion.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere


 tastiera è a disposizione!!!
Ahimè, gli Scribani potrebbero fare una revisione, ma non certo una nuova 
traduzione: per quella, l'unica possibilità di ottenere un risultato che 
abbia una sua coerenza e validità sarebbe affidare il tutto ad un unico 
traduttore che abbia anche i controcosi. E comunque anche per la revisione 
la vedo molto dura: non credo proprio che ChiccoSS accetterebbe correzioni 
di qualsivoglia tenore.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
May the Sun shine brightly upon your face.
- An Irish blessing

 Tendente a zero.
Da  Sinistra.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 Da  Sinistra.
No, ovviamente dall'alto (mai sentito parlare di probabilità immaginarie?)
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Affinché il male trionfi, è sufficiente che gli uomini probi non facciano 
nulla.
- Edmund Burke

di qualsivoglia tenore.
E' ben per questo che chiedevo se si dovesse attendere la sua morte... :-p
Ma non si potrebbe cominciare a raccogliere refusi, errori di traduzione
etc., cosě, a nostro uso personale? Un paio ne ho: ma dovrei riprendere in
mano il libro (che peccato...) per trovarne la  precisa collocazione...
I miei ortaggi - ops, omaggi
---
Bacca

 precisa collocazione... 
La stragrande maggioranza di quelli che noi consideriamo errori di 
traduzione per ChiccoSS sono scelte del traduttore, ed in quanto tali 
insindacabili. Come attegiamento non è molto aperto, ma più o meno è 
corretto, nel senso che se si incaponisce su questo punto non c'è altra 
possibilità che dargli ragione.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Non vacilli la mente né il carattere
Se la sventura arriva e il buio vince
- J.R.R. Tolkien

 E' ben per questo che chiedevo se si dovesse attendere la sua morte... :-p
[DISCLAIMER: contiene cinismo]
Guarda un po' che cosa ha prodotto la morte di Zolla (cioe` 
l'irremovibilita` della Prefazione) e forse gli augurerai una lunga vita 
e una conversione profonda.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Suppongo che sia meglio cominciare con l'amare cio` che si e` fatti per 
amare: devi mettere le radici in qualche posto, e la terra della Contea 
e` profonda e abbondante."

 possibilità che dargli ragione.
Gliela devi dare perche` ce l'ha.
La scelte precise e coscienti del traduttore sono insindacabili per 
definizione: altrimenti si ritraduce, come dicevi tu sopra (beh, perche` 
continui a leggere? Me lo trovi o no quest'imbianchino?)
