Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Giapponesi e Coreani

      Akihito infrange il mito «Siamo parenti dei coreani»
L' IMPERATORE DEL GIAPPONE Akihito infrange il mito «Siamo parenti dei
coreani» Il 23 dicembre scorso, nel giorno del suo 68esimo compleanno, l'
imperatore Akihito (nella foto) ha riconosciuto che la famiglia reale
giapponese ha in realtà legami di s angue con le case reali coreane del
primo millennio. In questo modo non solo ha infranto il mito secolare della
purezza della dinastia del crisantemo, ma ha anche compiuto un passo
politico importante per rasserenare il clima con la «ex colonia» (la
penisola coreana subì la dominazione giapponese dal 1910 al ' 45).
Dal Corriere della Sera del 15/1/2002
----------------------------------------------------------------------------
--
Sarà uno shock per molti giapponesi, come la mia amica di Roma che quando
vede un orientale che fa un lavoro non consono ad un "giapponese" dice.
Quella persona non può essere un giapponese è sicuramente coreana.
Non ha più la nazionalità giapponese è vero ma è nata in Giappone da
genitori giapponesi, Keiko lavora da 30 anni alla sua "bancarella" in un
mercato famosissimo.
Ma per  la mia amica lei non è assolutamente giapponese perchè una
giapponese non può fare lavori del genere.
La stessa cosa vale per quell'altra "giapponese" che propone ai turisti del
Sol Levante all'arrivo alla stazione termini alberghi economici e
convenienti nei pressi della Stazione (ovviamente dietro commissione dei
proprietari) etc.
Ma chissà ora come la prenderanno questi maniaci della "razza pura"?
Alla giapponese....
"come? l'Imperatore ha detto una cosa del genere?? hahaha sarà stato
sicuramente ubriaco quando l'ha detto. Non è possibile"" e giù con la testa
nella sabbia...
Roberto

 nella sabbia...
No, no. Lui aveva l'intenzione di dirci far l'amicizia con i coreani.
Ciao!
Seiichiro SHISHIDO


Per alcuni sara` sicuramente cosi ma non credo siano poi tanti ormai...
Specialmente tra la gioventu`...
E poi, basta leggere un buon libro di storia...  ahh, dimenticavo, un libro
di storia che magari non sia giapponese  :)
Rob-2

 visto varie faccie in giappone, vero?
Sicuramente....
Roberto

> Dal Corriere della Sera del 15/1/2002
Senza polemica, ma... perché tu che puoi leggere la stampa in lingua
giapponese non ci propini qualcosa di diverso dai soliti articoli italiani
che ognuno di noi puņ leggere?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 questa cosa!
E chi è questo milanese?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 di storia che magari non sia giapponese  :)
Tutti a criticare i libri di storia giapponesi. Ma voi li avete letti?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Tutti a criticare i libri di storia giapponesi. Ma voi li avete letti?
No. Ma e' un fatto risaputo che la storia spiegata nei libri passati sotto
il controllo del 文部省 non dice sempre esattamente come sono andate le
cose. Ho appena finito di leggere un articolo su Haruki Murakami dove
appaiono, nel penultimo paragrafo, queste parole:
[...] the hypocrisy of a national history that annually commemorates the
atrocities of Hiroshima and Nagasaki but still refers to the massacre of
Chinese civilians at Nanjing as an "Incident [南京事件]".
Marco
--
完全に幸福になり得るのは
白痴にのみ與へられた特權である。
(Poter essere completamente felici
e'  un privilegio dato solo agli idioti.)
芥川龍之介
(Akutagawa Ryuunosuke)

 cose.
Ah, beh, se è risaputo allora inchiniamoci e baciamo le mani. Per migliaia
di anni ci hanno detto che le piramidi egizie le hanno costruite gli schiavi
e adesso sembra che non sia vero. Credo che nessun libro di storia dica
sempre esattamente come sono andate le cose, ma mi sembra che molti li
paragonino a libri senza la minima credibilità...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 e adesso sembra che non sia vero.
Un conto e' "sbagliarsi" per mancanza d'informazioni, un conto e'
volutamente modificare la realta' dei fatti storici. Purtroppo i libri di
testo giapponesi appartengono alla seconda categoria (e tieni presente che
non e' l' insengante a decidere che testo utilizzare tra una vasta
disposizione di diversi libri, ma in giappone e' obbligatorio utilizzare i
libri che impone il Monbushou.).
Secondo te non scrivono che a Nankino hanno fatto una strage e si ostinano
invece a chiamarlo "incidente" perche' non sanno com'e' andata? Non sanno
della strage che hanno fatto? Ho parlato con una ragazza giapponese tempo fa
che nemmeno sapeva di quello che i giapponesi hanno fatto in corea durante
l'occupazione (che sapeva giusto che era avvenuta e basta)!
Marco

 Seiichiro SHISHIDO
Maurizio

 che ognuno di noi può leggere?
Ma perché non parli a titolo personale? A me fa piacere leggere
l'articolo sul Giappone qui!
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 l'articolo sul Giappone qui!
Comunque sarebbe meglio informarsi bene, io sapevo che riportare un articolo
interamente è violazione del copyright. Visto che fate tanto i rispettosi
della netiquette...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 della strage che hanno fatto?
Il discorso č lungo, prima o poi lo faremo per bene...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 della netiquette...
Questo è un altro discorso, mi pare che non ci siano grossi problemi per
gli editori se l'articolo viene proposto in date seguenti la sua
pubblicazione. Per esempio spesso si trovano in posti pubblici articoli
di giornali che hanno sempre il nome della testata che li accompagna. Le
mie non sono informazioni certe ma credo corrispondano al vero. 
Tra l'altro mischi ancora argomenti differenti quando metti sullo stesso
piano copyright e netiquette: sono cose differenti, in particolare la
netiquette è stata pensata per far funzionare internet nonostante sia
utlizzata da una moltitudine di persone e uno dei suoi spiriti è quello
dell'informazione distribuita a più persone possibili mentre il
copyright è una legge dello stato mirante a far guadagnare gli autori
(una volta) e le major (adesso).
Bye, Sandro.
P.S. penso che tu abbia da ridire su ogni parola che ho scritto ma penso
che non replicherò ai tuoi pensieri perché non sono favorevole alle
discussioni poco importanti, però se c'è qualcosa di importante da dire, volentieri!


 Ma voi li avete letti?
Io no, ma ne ha parlato mio cugggino
comunque continua pure a difendere a spada tratta tutto cio` che e`
giapponese... ma non fai una bella figura ...
Rob-2

 della netiquette...
Hahahahahha!!
Sei "uniqlo" Crippa....
Vedi... apponendo la firma sotto (come fai tu) è violazione del Copyright.
Perché, anche se citi le fonti dell'articolo non si capisce quale parte è la
citazione e quale parte è scritta dal mitico Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 . Ecco perché nei testi dove di sono le citazioni si
mettono i numerini e le note a piè pagina.
Riportare anche per intero un articolo pubblicato su un giornale scrivendo
quale giornale, in quale giorno è stato pubblicato e (dove appare) la firma
dell'autore, non significa violazione dei diritti d'autore.
R.

 Roberto
Ho notato che piu' di un italiano che ha studiato lingua e cultura
giapponese tende ad avere una visione non troppo positiva del paese. Si vede
che conoscere non equivale sempre a condividere.
Sara' vero che la cultura giapponese ha i suoi miti, e che i giapponesi sono
in qualche modo nazionalisti. Pero' mi pare che la tua visione del popolo
giapponese sia un po' troppo negativa. Non sara' che hai dei preconcetti
basati sulla storia passata del paese ?
Io ho deciso di trasferirmi in giappone proprio dopo aver fatto amicizia con
delle persone giapponesi.
Persone gentilissime che si sono sempre fatte in 4 per aiutarmi. Addirittura
in certi casi ho paura di menzionare una qualche necessita'.. perche' spesso
si buttano avanti offrendo aiuto.
Questo vale per giovani ma non solo. Ad esempio la mia ragazza e' venuta
ultimamente a trovarmi.. e andando in giro da sola per negozi e' finita in
un negozietto di elettrodomestici vicino casa mia. Li' l'ha accolta un
signore anziano che per l'occasione ha tirato fuori una bandierina americana
(!) e le ha consigliato di comprare un certo oggetto da un negozio "rivale"
che lo faceva a meno (!).
..alla faccia del nazionalismo !
baubau
Davide

 si buttano avanti offrendo aiuto.
Stai facendo una bellissima esperienza. Complimenti.
Roberto

 tra questi si pu・poi scegliere. Ho capito male?
Si si, succede cosi'. Quello che volevo sottolineare e' il controllo su come
sono scritti i libri di testo (cmq a me era stato detto che, almeno per le
elementari e le medie, i libri fossero gli stessi in tutto il giappone).
Qui' da noi non c'e' tale controllo statale che da il via libera ad alcuni
libri e ne mette al bando altri.
Marco

 basati sulla storia passata del paese ?
Non credo che centri la storia passata del paese. Come tutti i paesi, anche
in giappone ci sono lati positivi e lati negativi, che tra l'altro vengono
recepiti in maniera diversa da persona a persona. Io cmq ho una mia testa e
non significa che se studio il giappone devo inchinarmi a tutto e assumere
un atteggiamento di "adorante prostrazione acritica" (come piu' di qualcuno
fa). Non tutto quello che si fa in giappone e' buono, come dovunque.
Parlarne sempre e solo bene e con toni glorificanti come di un paradigma di
perfezione da seguire, e voler sempre e cmq trovare una giustificazione
anche per le cose meno belle non mi sembra la cosa migliore da fare (perche'
non credo sia giusto far finta che tutto sia bello, buono e migliore quando
in realta' non sempre e' cosi'). Non mi sembra giusto nemmeno parlare di un
paese esclusivamente in questi termini.
Marco

 discussioni poco importanti, però se c'è qualcosa di importante da dire,
volentieri!
Faccio notare che questa stupida discussione non l'ho iniziata io, mi sto
solo difendendo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 giapponese... ma non fai una bella figura ...
Siete voi che fate la figura di merda francamente. Che si parli di Alitalia
o libri di storia, i primi a criticare sono sempre i meno informati. E si
vantano di esserlo, bravi! Io non difendo niente, voi evitate di impiccare
l'innocente senza processo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Non difendo niente e poi parli di evitare di impiccare "l` innocente"? Ma
innocente di cosa? Sei sicuro?
Sinceramente non me lo aspettavo detto da te... sei sempre informato, ti
basi su certezze, documenti etc... e poi parli di innocenza nei libri di
storia giapponesi?
Non sei il Crippa che conoscevo  :-(
Ciao
passo e chiudo su questo argomento
Rob-2

 passo e chiudo su questo argomento
Troppo facile accusare e poi scappare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 giapponese sia un po' troppo negativa.
Si vede che studiare non equivale sempre a capire...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 elementari e le medie, i libri fossero gli stessi in tutto il giappone).
Questo non è assolutamente vero. Riporto alcuni brani, gli articoli interi
sono disponibili sul sito della rivista (
http://www.japanecho.com
).
JAPAN ECHO Vol. 25, No. 4, August 1998
Japanese Textbook Treatment of the Nanking Massacre
What are Japanese students being taught about the atrocities committed by
the
Japanese Army when it grabbed Nanking (Nanjing) in December 1937? In its
November 22, 1996, issue Naigai Kyôiku, a periodical published by Jiji
Press,
reviewed middle school history textbooks for use in the 1997 school year
(April 1997 to March 1998) [...] Here are extracts on the start
of the Sino-Japanese War and the capture of Nanking from the four most
widely
used texts.
MIDDLE SCHOOL TEXTBOOKS
Shinpen--Atarashii shakai: Rekishi (New Social Studies: History, New
Edition).
Tokyo: Tôkyô Shoseki, 1998. Used by 41% of middle schools. From the section
"The Start of the Sino-Japanese War" (p. 254):
Having brought Manchuria under its control, Japan advanced into northern
China. The Sino-Japanese War began on July 7, 1937 (Shôwa 12), with the
Marco
Polo Bridge Incident, a clash between Japanese and Chinese armed forces at
the
Marco Polo Bridge on the outskirts of Peking (Beijing), without any
declaration of war being issued. The fighting spread from northern China
into
central China, and at the end of the year the Japanese Army occupied the
capital Nanking (Nanjing). In the process it killed an estimated 200,000
people, including women and children (the Great Nanking Massacre).
Chûgaku shakai: Rekishiteki bun'ya (Middle School Social Studies: The Field
of
History). Osaka: Ôsaka Shoseki, 1998. Used by 19% of middle schools. From
the
section "The Sino-Japanese War" (pp. 252-53):
On July 7, 1937 (Shôwa 12), Japanese troops clashed with Chinese troops near
Peking (Beijing) at the Marco Polo Bridge. Acting while the attitude of the
government was still ambivalent, the Japanese Army extended the battle into
Shanghai. In this way an all-out war between Japan and China began in the
absence of a declaration of war. China's Nationalist government formed an
anti-Japanese national front with the Communist Party and fought to repel
Japan's invasion.
The Japanese Army encountered fierce resistance everywhere. It is said to
have
killed 200,000 people after occupying Nanking (Nanjing), and it was censured
by various foreign governments.1 But the Japanese people were not informed
of
these facts.
Footnote 1. This is known as the Great Nanking Massacre Incident, and the
Chinese authorities assert that more than 300,000 people were slaughtered.
In
addition, from around 1940 on, a three-pronged campaign to burn, kill, and
plunder was set in motion against anti-Japanese strongholds in northern
China,
and it had a devastating impact on the lives and the livelihoods of the
Chinese masses.
[...]
Come vedi questi due sono i libri più usati, ma fanno il 60% del totale.
Inoltre qui c'è un altro brano che spiega come vengono scelti i libri dal
governo.
JAPAN ECHO Vol. 24, No. 3, August 1997
The History of the Textbook Controversy
IRIE Yoshimasa
[...]
THE REVIEW PROCESS
Not just any publisher can come out with a textbook. To become a "textbook
company," it must meet certain conditions set by the Education Ministry. The
major requirements are that it have a capital fund of at least ¥10 million
and
at least five people with experience as textbook editors.
Before the war, elementary school textbooks were designated directly by the
national government, though middle school texts were prepared independently
and screened. Now, however, all texts from elementary through high school
are
subject to the review system established in 1947 and overhauled in 1989, at
which point the standards were revised considerably and the review cycle was
lengthened from three years to four.
A publisher seeking to issue a textbook first prepares a "white-cover text"
in
line with the school course guidelines and official review standards, and
submits it to the Textbook Division in the Education Ministry. The text next
must await the verdict of the Textbook Authorization and Research Council,
an
advisory panel affiliated with the ministry.
Drafting a "white-cover text" is an extremely expensive and time-consuming
task. Since failure to pass the screening process means that the contents
cannot be published as a textbook and the company will be unable to recoup
its
investment, publishers tend to be very obedient to the suggestions made by
the
Education Ministry. Each text is checked by one textbook inspector inside
the
ministry and by three outside inspectors. Their findings are submitted to
the
Textbook Authorization and Research Council, where specialist members in
various fields check the contents and a recommendation is made to approve
the
text or not. This goes to the minister of education, who makes the actual
decision. In practice, however, the council's recommendation is final.
Sometimes the council draws up a recommendation that calls for revisions in
the text. The publisher then prepares a list of changes in line with the
council's opinions and submits it, together with the revised text, for
reconsideration. The council will then take another look and decide one way
or
the other.
[...]
Qui come vengono scelti dalle scuole.
JAPAN ECHO Vol. 24, No. 3, August 1997
The History of the Textbook Controversy
IRIE Yoshimasa
[...]
The textbooks used in compulsory education (six years of elementary school
and
three years of middle school) are distributed free of charge to pupils, in
line with the provision in Article 26 of the Constitution that "compulsory
education shall be free." In fiscal 1996 (April 1996 to March 1997), about
¥43.8 billion in tax revenue was used for this purpose. Under a 1963 law,
the
choice of what textbooks to use is in the hands of the district groupings of
local boards of education. At present the local boards are grouped into 478
such districts, generally encompassing several municipalities.
In years gone by, the review process could be quite difficult. The Education
Ministry and Nikkyôso (Japan Teachers' Union) were constantly at loggerheads
over the approval or disapproval of particular texts. But at some point the
tensions relaxed--or perhaps it would be more accurate to say that the
standards changed. The roots of this transformation, which has produced the
situation where all the middle school history texts have suddenly added
passages about the military comfort women, can be traced back to 1982, when
the first "textbook flap" occurred.
[...]
Qui, inoltre, un riferimento all'inserimento dell'argomento "comfort women".
JAPAN ECHO Vol. 24, No. 3, August 1997
The History of the Textbook Controversy
IRIE Yoshimasa
With the start of the new school year this April, the history textbooks for
middle schools will contain references to jûgun ianfu, the "military comfort
women" who served as prostitutes for the Japanese armed forces before and
during World War II. On June 27 last year the Ministry of Education
announced
the results of its review of the textbooks for use starting in 1997. It
became
known at that point that all the history texts approved for use in middle
school social studies classes would include passages about these women, who
are said for the most part to have been assembled against their will by
brokers and government authorities at the request of the military and forced
into prostitution.
When the results were announced, various groups immediately protested
against
the publication of the new texts. Ultrarightists sent sound trucks to the
Ministry of Education, where they blared out denunciations. The publishers
of
the texts also became targets of these groups' noisy attacks.
[...]
Come vedete, è vero che ogni tanto il goveno giapponese è da criticare, ma
non fatelo a sproposito. In questo caso, il governo ha tenuto testa ai
gruppi ultranazionalisti con onore...
Sui fatti di Nanchino, ti consiglio questo altro articolo.
JAPAN ECHO Vol. 25, No. 4, August 1998
The Nanking Atrocities: Fact and Fable
HATA Ikuhiko
Si parla anche del libro della Chang, che ne esce male. Anch'esso può essere
definito pieno di falsità o mezze verità. Non credo che i cinesi siano più
attendibili dei giapponesi sui fatti accaduti nel 1937. Entrambi hanno un
interesse a falsificare la verità.
Marco, ora ti lascio, penso che avrai molto da leggere. Spero che almeno tra
noi due non si debba più fare polemica.
P.S. Sempre in attesa delle correzioni ai miei articoli di linguistica...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 dell'autore, non significa violazione dei diritti d'autore.
Forse vuoi dire che in un newsgroup si può? Ne dubito. Sicuramente non puoi
pubblicarlo su altra stampa e sicuramente non senza l'autorizzazione
dell'autore e dell'editore. Anche sul mio sito sono pubblicati per intero
articoli precedentemente pubblicati su rivista, poiché l'autore e l'editore
ci hanno autorizzati...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 paese esclusivamente in questi termini.
Il problema, soprattutto qua dentro ma anche su molta stampa, e la mancanza
di professionalita, scientificita e onesta in cio che si dice. Ovviamente
vale per tutti, chi piu chi meno, me compreso...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Troppo facile accusare e poi scappare...
Ehmmm Crippa!!!!! Ma che cavolo dici????  *TU* hai accusato me perche`
critico i libri (anzi hai accusato tutti)
Rob-2
con questo passo e chiudo l` argomento che tra l` altro non e` manco di mio
particolare interesse...

 critico i libri (anzi hai accusato tutti)
Appunto. Tu hai criticato i libri senza conoscerli, il governo giapponese, i
giapponesi in generale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 P.S. Sempre in attesa delle correzioni ai miei articoli di linguistica...
Fammi capire bene. Chiedi a lui di non fare polemica e dopo poco polemizzi
su un suo precedente messaggio?
????
????
???? (non è giapponese non ben codificato e solo che non capisco proprio
questo tizio)
R.

 Forse vuoi dire che in un newsgroup si puň? Ne dubito.
Non c'erano dubbi su questo....
R.

 giapponesi in generale...
E tu critichi tutto cio` dimostrando di saperne ancora meno...
Parti dall` idea che i giapponesi non possono sbagliare, non nascondono
certe verita` scomode...
Scusami Crippa... preferisco credere a giornali e notizie...
Rob-2

 su un suo precedente messaggio?
Io ho portato 10 KB di documenti per puntualizzare la mia idea, lui mi ha
accusato più volte di aver scritto articoli pieni di errori, ma non ha mai
spiegato quali. Mi sembra un diverso modo di fare polemica. Comunque io ci
tengo ad avere le correzioni.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 che è nel sito...
Parole mie no di sicuro. Il messaggio più lungo presente in questo newsgroup
è 20 KB e non è mio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 certe verita` scomode...
Mai detto questo. Continua a credere a quello che ti dice la gente...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Ti riporto una parte di "Il Caso Giappone - Educazione e sviluppo nel Paese
del Sol levante" te lo consiglio se non lo hai ancora letto, ha molte
informazioni interessanti:
dal capitolo "Cenni di storia della scuola giapponese in epoca moderna" di
Koichiro Maenosono
****
In Giappone, le scuole di tutti i gradi devono usare libri di testo
approvati dal Ministero dell` Educazione. I libri scolastici sono compilati
dagli editori, che possono permettersi qualche liberta` nello stile di
presentazione, ma devoni conformarsi alle norme dei programmi scolastici
promulgate dal Ministero. L` autorizzazione alla pubblicazione e` data solo
previa valutazione positiva di specialisti e di esaminatori designati dal
Ministero.
Un sistema di distribuzione libera dei libri di testo per l` istruzione
obbligatoria fu istituito nel 1963. I libri di testo vengono scelti a
livello di distretto scolastico fra i libri di testo autorizzati dal
Ministero. Lo scopo dell` autorizzazione ufficiale dei libri di testo e` la
standardizzazione dell` istruzione e il mantenimento di criteri obiettivi e
neutrali su questioni politiche e religiose. Ma la pratica di sanzionare i
libri di testo ha suscitato molte polemiche, perche` il pericolo che essa
presenta e` quello di introdurre un indebito controllo governativo.
******
Spero possa essere da risposta alla tua domanda..
ciao
vado a nanna
Rob-2

 prevede l'uso di una postilla (lungo, file grandi dimensioni... etc)
Invece di affermarlo e basta, saresti più credibile se riportassi il
passaggio in questione. Comunque vado a controllare, non ti preoccupare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Spero possa essere da risposta alla tua domanda..
Io sostanzialmente non avevo dubbi e il materiale documentario da me
riportato conferma e spiega quanto ho detto. Sono rimasto sul vago per non
alzare il livello della polemica, già fuori controllo (e non per colpa mia,
concedimelo almeno questa volta)...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Continua a credere a quello che ti dice la gente...
Continua a credere alle favole
Rob-2


Ti concedo il "non SOLO per colpa tua"
ciao
Rob-2

 Anzi, i tuoi post ne sono la conferma!
Io ho citato gli articoli molto ben fatti della rivista Japan Echo, nota a
livello internazionale, mentre tu...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Citare non significa capire una cosa. Fare un copia incolla non implica per
forza conoscere/capire una nozione.
Comunque non hai finito la frase... dicevi?  Mentre io cosa?
Rob-2

 tengo ad avere le correzioni.
Hontoooooo!!!!!
Comunque la tua frase era fuori luogo...
R.

 Parole mie no di sicuro.
No, no parole tue... hai più volte detto di avere Centinaia di KB sugli
argomenti in questione.....
R.

 Comunque non hai finito la frase... dicevi?  Mentre io cosa?
Mentre tu dopo una serie di messaggi basati sul nulla hai tirato fuori
finalmente una fonte non ben precisata (mancano i dati per identificare
chiaramente il libro) che perň fa affermazioni non molto piů fondate delle
tue (e senza le famose note che ha tirato in ballo Roberto, come mai?).
Japan Echo ha riportato i brani originali dai libri di testo. Questa č
informazione. Poi ognuno decide cosa pensarne, senza che qualcuno ci
imbocchi con la sua sola opinione, come sembra fare il tuo libro, senza
mostrarci le altre. Non tutte le fonti sono uguali.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Hai tirato in ballo le netiquette...
Non sono certo stato io a cominciare. Comunque sulla netiquette di
Infostrada che ho citato non c'è quanto tu dici. Cita il brano di una
netiquette ufficiale o taci...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 argomenti in questione...
Certo, ma mica li ho postati, coglione!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


come sembra fare il mio libro? Che cosa? Non ci sono opinioni in quello che
ho citato lettera per lettera...
Lo scrittore e` senza ombra di dubbio piu` preparato del tuo HD su quanto
concerne il Giappone e, ripeto, dov`era "l` opinione" espressa?
Comunque lasciamo stare... evidentemente SOLO LE TUE fonti sono attendibili
Rob-2

 netiquette ufficiale o taci...
Lo hai scritto tu?
"taci" lo dici a' soreta....
R.

 Certo, ma mica li ho postati, coglione!
Io continuo a pregare sai.... nostro signore ascolterà le mie preghiere
prima o poi... (per te..... meglio poi)
Per quanto riguarda la tua risposta fasulla, sommando tutti i messaggi di
linguistica che hai tirato fuori dal tuo computer e tutti gli altri di cui
dici di aver tratto dal tuo sito ecco arrivare alle centinaia di KB....
R.

 netiquette ufficiale o taci...
Dai tuoi amici del GCN
www.news.nic.it
a.. Usate il buonsenso quando inoltrate un lungo messaggio a un indirizzo di
gruppo o una lista di distribuzione. È preferibile far riferimento alla
fonte del documento e fornire istruzioni su come ottenerne una copia. Se
scrivete un messaggio lungo, avvertite gli altri utenti con un avvertimento
all'inizio del testo. Per esempio: "WARNING: LONG MESSAGE" (o ATTENZIONE:
MESSAGGIO LUNGO se la lista è in italiano).
a.. Quando si replica ad un messaggio o ad un testo, ci si assicuri di
riassumere il messaggio originale ad inizio testo, o di includere appena il
testo sufficiente per spiegare il contesto. Ciò consentirà a chi legge di
capire perfettamente la vostra replica. Poiché soprattutto nelle NetNews i
testi vengono distribuiti da un host all'altro, può succedere di vedere
apparire la risposta ancor prima dell'originale. Fornire quindi il contesto
giusto aiuta la comprensione generale, ma senza inserire l'intero testo
originale!
Leggi bene! poi rileggilo bene e quando hai finito, te lo leggi per la terza
volta.... cosi poi forse capirai.....
ma ne dubito.
R.

JOHN WHITNEY HALL
"L'Impero Giapponese"
===================
"...Il Kojiki 古事記 (Memorie degli antichi eventi) , compilato nel 712 e il
Nihongi o Nihonshoki 日本書紀 (Annali del Giappone) scritto nel 720, anche
se comprendono ovviamente un gran numero di miti e leggende *e persino
qualche premeditata falsificazione* tuttavia si basavano su ricordi storici
e su tradizioni genealogiche di una certa attendibilita [....] Quando nel
1940 il governo giapponese celebro' con grande pubblicita' il
duemilaseicentesimo anniversario della "fondazione" dello Stato giapponese,
seguiva alla lettera la cronologia del Nihonshoki, che situava l'avvento del
primo "imperatore" nipponico nell'anno 660 a.C. La data era *evidentemente
un'invenzione, a cui si era giunti risalendo nel tempo con un sistema di
cicli storici importato dalla Cina*."
--
Principe Splendente
principe_...@yahoo.it

 volta.... cosi poi forse capirai.....
...che sei coglione...
--- citazione ---
Già, peccato che te ne ricordi solo quando scrivo io i messaggi lunghi...
Alessandro, commento su "Il paese anormale" del 2 novembre 2001, 21 KB
!!!!!!!! 2 volte!!!!!
Marco Sartori, Re: Corsi per autodidatta. CONSIGLIO del 2 gennaio 2002, 20
KB !!!!!!!!
Marco Sartori, Re: Corsi per autodidatta. CONSIGLIO del 1 gennaio 2002, 14
KB !!!!!!!!
[...]
C'è persino un tuo messaggio del 18 agosto 2001, 11 KB !!!!
Questa è polemica bella e buona...
--- fine citazione ---
L'ho già scritto, ma evidentemente...
Quando un messaggio diventa lungo?
4-6-8-10-12-20-30 KB?
E se è lungo cosa fai, non lo sarichi?
Ti rendi conto che sei l'unico che rompe le scatole su questo punto?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


E dopo questo sfoggio di cultura vuoi forse dirci che i libri di storia
moderni sono uguali al Kojiki?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

l'occupazione (che sapeva giusto che era avvenuta e basta)!
e' piu' o meno quello che succede in Italia riguardo all'Etiopia.
Un episodio che mai leggerai sui libri di storia italiani e' quando
gli italiani avevano avvelenato i pozzi di parecchi villaggi con la
S-iprite. Il mattino seguente c'erano file sterminate di cadaveri.
Io l'ho saputo solo perche' qualche anno fa ho avuto per puro caso il
privilegio di parlare con un vecchio veterano di quella guerra.
Ora, l'iprite (etere diclorotioetilico) e' l'agente CW piu' mostruoso
che si possa immaginare. L'esercito avrebbe potuto usare qualunque
altro sistema invece ha scelto proprio il peggiore.
Nemmeno l'italia puo' permettersi di impartire lezioni in tema di
atrocita.
Ma posso capire che certi spiacevoli episodi storici non vengano
raccontati per salvare l'autostima di un popolo *GRIN*
-- 
"Questo newsgroup e' marcio!" -Sua Eccellenza IL PALAZZO
"Mocchara hippi, hoge hoge sa!" -Reid (Guru^2)
"You who so desperately seek destruction, as you wish, you shall be destroyed."
 -Lord of Nightmares (Slayers)

 Massimiliano Crippa
Meglio che NON studiare, NON sapere e sparare a zero su chiunque tocchi la
fulgida bellezza "dell'impero del sol levante"...
___Alessandro___

 nostri.
Ordinato arrivera' tra pochi giorni.
Disconnect...
--
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."
ICQ: 21061765
Http://MaisonIkkoku.interfree.it
 (niente di speciale ma mio)

 chiaramente il libro) 
Titolo: Storia del Giappone. Dalle origini ai giorni nostri 
Autore: Reischauer Edwin O. 
Dati: 372 p.  
Anno: 2000  
Editore: Bompiani 
Collana: Storia paperback
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=VEK70F7DSTWVJ
Cosi si vede anche la copertina.


 fulgida bellezza "dell'impero del sol levante"...
Toh, chi si rivede. Sei stato nominato per il messaggio più lungo di questo
newsgroup...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Titolo: Storia del Giappone. Dalle origini ai giorni nostri
No. Mi riferivo all'altro libro, questo lo conosco benissimo, ce l'ho da
parecchio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 dici di aver tratto dal tuo sito ecco arrivare alle centinaia di KB....
Se sommo tutti quelli che ho postato da quando sono su Internet quanto
faccio?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Lo hai scritto tu?
Se l'avessi guardata sapresti che non me la sono inventata io quella
netiquette. O pensi che sono cosi potente da imporre la mia netiquette a un
provider nazionale?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ti rendi conto che sei l'unico che rompe le scatole su questo punto?
Hai messo tu in ballo la "netiquette". Te lo già detto una volta. Se citi
delle leggi devi essere il primo a rispettarle non puoi utilizzarle solo
quando fa comodo a te...
R.

 faccio?
FYSOB
R

 faccio?
FYSOB
R


Ti potevo mandare il mio! Magari facevamo scambio di libri hehehe
ciao
Rob-2


Titolo Il caso Giappone. Educazione e sviluppo nel paese del Sol Levante
Autore Laeng Mauro
Prezzo
 €. 18,08
Dati 276 p., ill.
Anno 2000
Editore Pensa Multimedia
Collana Orizzonti dell'educazione

 faccio?
FYSOB
R

 quando fa comodo a te...
Caro Roberto, le leggi vanno interpretate e spesso richiedono dei
regolamenti di attuazione. Il brano da te riportato non dice quando un
messaggio diventa lungo, così come questo newsgroup non ha una sua regola
aggiuntiva che integri la netiquette in questo punto. Poiché ho visto in
altri newsgroup anche messaggi da 35 KB senza nessuna particolare avvertenza
(e senza nessuna critica a seguire) e anche in questo newsgroup messaggi da
21 KB passati tranquillamente ritengo, in base al buon senso, che 10 KB non
siano così tanti da richiedere di scrivere "lungo".
Io in questo thread ho parlato di violazione del copyright ("io sapevo che
riportare un articolo interamente è violazione del copyright"). Tu invece
hai parlato poi di netiquette ("senza polemizzare la "netiquette" (sai cos'è
vero?) prevede l'uso di una postilla..."). Ho messo in ballo io la
netiquette?
Nel thread Shonen-Ai, è Jashugan a parlare per la prima volta di netiquette
("Beh, dai, si tratta di una regola elementare di netiquette, tu che ti
dimostri attento a queste cose (ed il tuo quoting lo dimostra) non dovresti
proprio fare fatica ad applicarla."). La regola ovviamente non è mai stata
mostrata.
Riporto nuovamente la regola citata da Roberto:
Quando si replica ad un messaggio o ad un testo, ci si assicuri di
riassumere il messaggio originale ad inizio testo, o di includere appena il
testo sufficiente per spiegare il contesto. Ciò consentirà a chi legge di
capire perfettamente la vostra replica. Poiché soprattutto nelle NetNews i
testi vengono distribuiti da un host all'altro, può succedere di vedere
apparire la risposta ancor prima dell'originale. Fornire quindi il contesto
giusto aiuta la comprensione generale, ma senza inserire l'intero testo
originale!
La regola è riassunta nella prima frase. Significa: quotate il minimo
necessario per far capire il contesto. Al contrario, l'ultima frase
specifica qual è il comportamento scorretto: quotare l'intero messaggio
originale.
Dal 1996 scrivo nei newsgroup e nessuno si è mai lamentato né della mia
firma, né del mio quoting.
Io non mi pongo sopra a nessuno.
Non ho nient'altro da dire.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Io in questo thread ho parlato di violazione del copyright ("io sapevo che
Scusate. Poiché ho cambiato nome al thread, mi riferivo a "Giapponesi e
Coreani"...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Non ho nient'altro da dire.
E' vero, non hai nient'altro da dire.
R.

 riportare un articolo interamente è violazione del copyright").
Nel dicembre 1996 una convenzione internazionale ha stabilito che le copie
temporanee di documenti digitali - ad esempio quelli contenuti nella cache
del vostro browser - non costituiscono violazione del copyright.
R.

 Massimiliano Crippa
Meno male che in pole position per i messaggi più stupidi ci sei tu!!!
Una onorificenza che di sicuro nessuno riuscirà mai a toglierti!
___Alessandro___

 del vostro browser - non costituiscono violazione del copyright.
Che non c'entra niente col metterne volontariamente una copia su tutti i
server news d'Italia (come minimo) dove non e affatto temporanea...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 server news d'Italia (come minimo) dove non e affatto temporanea...
.... Pubblicità gratuita.... ma non violazione del copyright.
R.

> .... Pubblicità gratuita.... ma non violazione del copyright.
Non lo dimostra certo la decisione del 1996.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Collana Orizzonti dell'educazione
Quasi mi dimenticavo, grazie.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Di niente,
e` un libro abbastanza ben fatto a mio avviso ed entra abbastanza nello
specifico... poi ovviamente ci possono essere cose discutibili o meno ma,
tempo permettendo...
ciao
Rob-2

 tempo permettendo...
La differenza con l'articolo da me citato è che lì hanno riportato i brani
originali dai libri così ognuno può giudicare con i suoi occhi. Questo
autore non lo ha fatto? Perché? In fondo è così semplice. Per questo dicevo
che lui dà la sua opinione (e senza farci vedere il documento originale)...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 che lui dà la sua opinione (e senza farci vedere il documento
originale)...
Modi di vedere le cose in modo diverso. Secondo me lui non da` un opinione
ma espone dei fatti, senza prove se vuoi, ma sempre fatti sono.
Chiudiamo qui?
Rob-2

 Chiudiamo qui?
Fatti senza prove? Uhm, sì, direi di chiudere qui che è meglio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Intendevo che le prove non le ha esposte, non che non le aveva proprio  :-)
ciao
Rob-2
ps: quota bene! :-P

> Intendevo che le prove non le ha esposte, non che non le aveva proprio
:-)
Su argomenti cos? delicati, che comportano delle accuse sulla politica di un
paese, sarebbe meglio esporle...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Koichiro Maenosono non ha fatto accuse, si limita a esporre le cose come
sono! Che i libri di testo vengono regolamentati non e` nulla di nuovo. Ogni
insegnante, professore ne e` al corrente. Che prove deve portare in un libro
sul quale poi c`e` la bibliografia dove ognuno puo` andare a prendersi le
"prove" che vuole?
comunque non capisco se mi prendi in giro, se cerchi semplicemente di
provocare... mah
Non vedo dove ci siano problemi... se hai tempo leggilo e forse cambierai
idea
ciao
Rob-2