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Titolo: altri dubbi sul SdA

Dopo infinite discussioni sul concetto di "Signore degli Anelli", ora mi
sono piu' chiare alcune cose, ma mi sono sorti altri dubbi, in particolare
su come "funzioni" di fatto il Signore degli Anelli. Poniamo la malaugurata
ipotesi che Sauron sia di fatto SdA. Mi chiedo:
1) Domanda più generale. Ma che cavolo di potere in effetti da' l'Unico
anello? Alcune ipotesi:
a- da' maggiore forza "fisica": sicuramente la da' a Sauron (con l'Anello
diventerebbe molto piu' concreto). Forse Sauron con l'Anello e'
"fisicamente" invincibile? Se si', questo avviene solo per Sauron o per
tutti coloro che usano l'anello?
b- serve per controllare gli esseri legati al male: Sauron con l'Anello
riesce a controllare  gli orchi, i Nazgul (ma sappiamo gia' che per
controllarli non e' necessario l'unico) e quant'altri.
c- serve per controllare tutti gli altri anelli. Se si', in cosa consiste
concretamente questo controllo? Magari il SdA Sauron controlla
"spiritualmente" i possessori degli altri anelli i quali, presumendo siano a
"capo" delle popolazioni elfiche e nanesce, darebbero a Sauron un controllo
indiretto su tutta la TdM.
2) Che ne e' degli Anelli degli Elfi? Presumo vengano controllati dal SdA.
Se si' come? Forse il possessore che tiene uno degli anelli degli elfi
diviene ombra? E ancora: quando Sauron aveva l'Anello (ante Isildur) i tre
c'erano e avevano potere e tuttavia non venivano controllati da Sauron.
Dunque qual'e' il rapporto tra i tre e l'Unico in possesso del SdA?
2) Veniamo ai 7 dei nani. L'anello serve per "trovarli", e dunque Sauron
sarebbe riuscito a ritrovare i 7?
Mah, attendo vostre chiarificazioni.

 Sauron sarebbe riuscito a ritrovare i 7?
Sauron gia` ha 3 dei Sette, gli altri quattro sono distrutti: non c'e` piu` 
nulla da trovare, quindi. Tranne forse proprio i Tre, dei quali Sauron non 
conosce la posizione. Ha dei sospetti, ma non la certezza (vedi dialogo fra 
Frodo e Galadriel).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La gente da` buoni consigli se non puo` piu` dare il cattivo esempio.
- Fabrizio De Andre'

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> a- da' maggiore forza "fisica":
Hai visto troppe volte il prologo del film. ;)
Darebbe a Sauron abbastanza potere da ricostruirsi una forma fisica, ma sul
concetto di 'forza' non so quanto senso possa avere riferito ad un Maia: la
possenza della sua forma fisica dipende direttamente dal suo spirito, in
quanto non è altro che una manifestazione di esso.
Quindi in un altro senso sì, Anello -> Forza spirituale -> Forza fisica.
Non penso però che questo valga per nessun altro che non sia un maia o
comunque uno spirito puro.
 C> b- serve per controllare gli esseri legati al male:
Non penso. Sauron li domina con il suo 'governo' e con la paura; anzi, li
sostiene proprio in battaglia con la sua volontà anche senza l'Unico, tanto
che quando cade essi sono sperduti.
 C> c- serve per controllare tutti gli altri anelli. Se si', in cosa
 C> consiste concretamente questo controllo?
Può controllare le opere costruite dagli anelli, come ha detto Soronel.
Penso inoltre che possa anche tentare di dominare il portatore, o perlomeno
leggerne i pensieri, in una 'battaglia di volontà'; è vero che il nucleo
della persona è inviolabile ma una persona senza abbastanza forza, oppure
stremata da continui attacchi di Sauron, si ritroverebbe nella situazione di
Frodo sul Monte fato o, nel caso peggiore, diverrebbe un Nazgul.
 C>  Se si' come? Forse il possessore che tiene uno degli anelli degli elfi
 C> diviene ombra?
Non penso: credo che un elfo abbastanza potente da meritarsi uno dei Tre sia
già presente nel regno delle Ombre.
 C> avevano potere e tuttavia non venivano controllati da
 C> Sauron.
Non erano usati, erano nascosti, quindi non c'era nulla da dominare.
Se l'Anello non è in mano a qualcuno  o non ha operato niente, non c'è nulla
da controllare o disfare.
 C> 2) Veniamo ai 7 dei nani. L'anello serve per "trovarli", e dunque Sauron
 C> sarebbe riuscito a ritrovare i 7?
Ha recuperato quelli che non sono stati distrutti dai draghi. Mi pare lo si
dica ne "Gli anelli di potere".
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Legge esponenziale di Murphy: c'è un numero infinito di cose che possono
andare male, e ognuna di esse può farlo in un numero infinito di modi.
www.auroraproject.net

 nulla da trovare,
Non lo sapevo. Ma si sa come sonos tati distrutti?

 già presente nel regno delle Ombre.
Non ci avevo mai pensto: ma in base a cosa lo dici?
Per il resto, non trovi anche tu che i poteri dell'Unico siano pochi e poco
"potenti"? Secondo me non aveva le idee chiare nemmeno JRRT.

 Non lo sapevo. Ma si sa come sonos tati distrutti?
Finiti in bocca a draghi con l'alitosi.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Tipografia XXXXX. Si eseguono lavori accurati privi di errori di stumpa.

 Non lo sapevo. Ma si sa come sonos tati distrutti?
Appendici de Il Signore degli Anelli

 Appendici de Il Signore degli Anelli
Gliele hanno tirate adosso?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La cosa peggiore della censura e`

 Gliele hanno tirate adosso?
Si, hanno tentato dapprima con l'edizione tascabile Bompiani, ma i Quattro
erano troppo resistenti per una cosi' lieve carezza. Quindi tentarono con la
piu' corposa edizione Rusconi. I Quattro Anelli furono lievemente scalfiti,
ma erano ancora li', con tutto il loro potere intatto.
Fu infine il colpo di una copia originale autografata di JRRT (con
l'autografo proprio sotto la parola "Appendice") che riusci' a debellare
completamente il loro potere.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> a che diavolo serve?
A controllare gli anelli. :)
Gli anelli sono potere; controllare gli anelli vuol dire avere quel potere.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il Supremo Grande Maestro avvertì le prime avvisaglie del vecchio brivido
del potere. Stavano pendendo dalle sue labbra. Era una sensazione per cui
valeva la pena vestirsi da deficienti." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 >> Non penso: credo che un elfo abbastanza potente da meritarsi uno dei Tre
sia
 >> già presente nel regno delle Ombre.
 C> Non ci avevo mai pensto: ma in base a cosa lo dici?
Come ho detto in un altro thread IMHO il 'regno delle ombre' non è altro che
una manifestazione del fea, in cui gli elfi potenti e/o ritornati appaiono
come luminosi e i Nazgul come spettri.
I Nazgul poi non sono diventati ombre per via dell'Unico ma per via del
fatto che i Nove erano troppo forti per loro.
Un elfo potente o saggio (Elrond, Cirdan, Gil-Galad) e/o che ha visto la
luce di Aman (Galadriel) secondo me ha una manifestazione forte nel regno
delle ombre tale da non scomparire nel 'mondo' normale quando usa un anello,
anche a lungo.
Probabilmente se i portatori dei Tre cadessero sotto il dominio di Sauron
diverrebbero come dei Nazgul ma visibili.
 C> Per il resto, non trovi anche tu che i poteri dell'Unico siano pochi e
 C> poco "potenti"? Secondo me non aveva le idee chiare nemmeno JRRT.
Beh oddio, con l'Unico in mano Sauron avrebbe potuto praticamente sterminare
da solo i popoli liberi, mica bruscolini...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Ricordiamo ancora noi che viviamo
In queste terre fra alberi lontani
Il chiaro di stelle sui Mari Occidentali
http://loreena.terrediconfine.net


Veramente gli anelli dei Nani ancora interi erano già nelle mani di Sauron.
Però questo non sembra aver influito sui nani o sui loro Signori. Perché?
Oppure ha influito solo sulle opere compiute con quegli anelli, quindi sulle
ricchezze accumulate (magari permettendogli di individuarle, o di rubarle)?
Ma non è scritto da nessuna parte, questo.
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 anello?
Cutto e ti rinvio ad un post che ho appena inviato in risposta a Tar nel
thread "I nazgul dominati dai nove o dall'Unico?"
Ciao.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 avvizzire più rapidamente ogni cosa
Direi che ormai e' assodato: con l'Anello Sauron riuscirebbe ada abbattere
le unice "vere" resistenze al suo potere: Rivendell e Lothlorien.

 Nazgul, a che diavolo serve?
A dare potere, in tutti i sensi credo. Il suo scopo principale credo che sia
controllare tutti gli altri Anelli. Secondariamente, io credo che l'Anello
sia per Sauron una riserva di potere per non cadere nell'errore di Melkor.
Provo a spiegarmi. Melkor, con il trascorrere del tempo, perse molto potere
come Valar, spendendolo in grandi azioni ed esercitando un controllo ferreo
su tutti i suoi servi, tanto che, secondo la HoMe mi pare, alla fine della
Prima Era, Melkor era meno potente di Sauron con l'Anello. Per non avere lo
stesso problema, Sauron avrebbe, da ottimo artigiano qual era, avrebbe
tentato la furbata: nel momento della sua massima potenza, racchiudere tutto
il suo potere in un oggetto in modo che non posso disperdersi. Inoltre, in
caso di smarrimento e conoscendo bene Elfi e Uomini, avrebbe anche inserito
una specie di "antifurto", cioè la malia dell'Anello verso l'eventuale
possessore per farlo tornare nelle sue mani.
Spero di essermi spiegato. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

Cla wrote:
AC > Non penso: credo che un elfo abbastanza potente da meritarsi uno dei
AC > Tre sia già presente nel regno delle Ombre.
C > Non ci avevo mai pensto: ma in base a cosa lo dici?
Lo dice Gandalf a Frodo disteso nel letto a Rivendell.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


"potenti"? Secondo me non aveva le idee chiare nemmeno JRRT.
A differenza che nel film, nel Signore degli Anelli la magia e'
abbastanza "minimalista": giochi di luci e ombre, ma soprattutto
scontri di volonta' e parole di comando.
Niente palle di fuoco con la potenza di un'atomica.
(Ma di questo si e' gia' discusso in vecchi thread). 
Bye
S. 

 nel giorno Mon, 21 Jul 2003 17:41:29 +0200:

Nix, Consiglio di Elrond.
(sempre che si parlasse del punto dove si trovano info sui Sette, e non di 
come sono stati distrutti)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."


In ogni caso penso che il possesso dell'unico avrebbe dato a Sauron la
"certezza" della sua egemonia sulla TdM, di conseguenza a tutti i suoi
servitori. Come dimostra la battaglia al cancello č la volontą di Sauron che
spinge chi lo serve...se avesse avuto anche l'anello chi o cosa gli si
sarebbe potuto opporre. Quando l'anello viene distrutto tutti gli orchi
vacillano e Barad Dur si sfascia: l'anello č il completamento delle idee e
della volontą di Sauron.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it