Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [r-isda] le proposte giunte fin'ora

Vi pregherei di utilizzare il tag r-isda (revisione di isda) per
semplificarmi la vita, se aprite thread a riguardo.
Ovviamente chiunque può proporre altre modifiche.
Io proporrò alla Società Tolkeniana Italiana solo le modifiche che
avranno un ampio consenso
 - Vi  copio  qui le proposte di modifica di traduzione e che ho
trovato in  NG e ML.  Se ne avessi scordata qualcuna, chiedo venia.
Segnalatemele e le aggiungerò.
In esse a  volte  accenno a  ciò   che Tolkien scrisse in una "Guida
alla Traduzione"  (  non  rammento  se il titolo esatto sia questo, ne
se sia stata  tadotta in italiano)
Ma andiamo a incominciar
Il primo nome è quello inglese: seguono traduzione attuale e proposte
alternativa
Ettenmoors: Erenbrulli -> ???
Moor è brughiera. Etten dovrebbero essere dei "giganti cattivi" affini
agli orchi delle fiabe.
Gaffer:  Gaffiere -> Mastro? (La parola "gaffiere" in italiano non
esiste. In inglese il suo significato è "vecchio contadino,
caposquadra; capo, principale) Vecchio? Nonno?
Gladden Fields: Campi Iridati (invece di Campo Gaggiolo) inteso come
Campi di Iris
Gray Havens: Porti grigi invece di rifugi oscuri.
Harry -> (il guardiano del cancello di Brea)  Errico/Harry da tradurre
_sempre come Errico o Enrico. Tolkien consiglia un nome comune.
Helm's deep: Fosso di helm -> Gola di Helm? Forra di Helm?
Hobbiton: Hobbiville -> Hobbiton
Hornburg: Cornotorre?? O Torre Corno? O Forte Corno, dato burg=
fortezza. Forte del Corno? Rocca del Corno?
Introduzione di Tolkien invece che di Elemire Zolla
Midge-water Marshes: invece di "Chiane ditteri" sono stati proposti "
Palude dei Moschini", " Piana degli Insetti, oppure Marcite degli
Insetti" "Marcite ronzanti"
Prancing Pony: Puledro impennato -> Pony Impennato?
Orc: Orchi? Orchetti? Orc = orchi e Goblin = orchetti??
C'è da dire che Tolkien si opponeva fermamente alla traduzione dei
termini Hobbit e orc. Che fare?? Usare orchetti, orchi, orc o altro?
Onestamente orc non mi piace.
Oldbuck: Vecchiobecco -> Oldbuck
Ranger viene lasciato tradotto con Raminghi
Opzione: lasciare ranger solo per i "raminghi del sud"?
Rivendel: Gran Burrone -> Forraspaccata? (eventualmente Valfonda)
Samwise: Samvise -> Samwise
Strider: Grampasso - nessuna valida alternativa (per ora)
Took  Tuc -> Took (io lo leggevo "tàk" finchè non scoprii essere Took)
Troll: troll, invece di vagabondi.
Tuckborough: Tucboro -> Tuckburgo
Woody-end: Terminalbosco -> Finebosco? (visto che nella Contea non ci
sono gli aereoporti :-) )
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 Troll: troll, invece di vagabondi.
Dovuto
Queste sono le mie modestissime opinioni!

 sono gli aereoporti :-) )
Ed i mezzi delle Gwaihir Airlines poi dove li fai atterrare?
In chiusura insisto: NO AGLI ORCHI!!!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Anche l'anima ha uno scheletro, ed esso e` fatto di sogni.
- Proverbio Chazaro

 Marcite Ronzanti.
Scusate ma... si critica tanto "Chiane" perché è una parola sconosciuta ai
più (anche se assolutamente corretta) e poi si vuol mettere "Marcite", che
oltre ad essere altrettanto sconosciuta (almeno, fuori da certe ragioni) è
pure scorretta, visto che lo Zingarelli sostiene che una marcita è un "prato
irrigato con un velo continuo d'acqua"?
Ecco, secondo me questo è un voler cambiare tanto per voler cambiare... se
si vuole revisionare la traduzione, ripeto, lo si deve fare in maniera
organica e professionale, e non caotica.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Secondo me sarebbe megli invece sostituire Brandibuck con Brandibecco.
[cut]
Uhmm... e poi la terra di Buck come la traduciamo? La terra dei becchi
(cornuti)?
--
Bombadil
www.flopweb.com
loppini[AT]
libero.it
FeSToso #59
ICQ: 13019849

 maniera organica e professionale, e non caotica.
Allora che ne dici di Chiane Ronzanti? A me Chiane sta benissimo, quello 
che non mi va e` Ditteri.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Gli uomini si dividono in due categorie: i geni e quelli che dicono 
di esserlo. Io sono un genio.
- Enzo Costa

 sono gli aereoporti :-) )
Terminalbosco non mi dispiace (anziche alla parola unica terminal potrebbe
essere Termine del bosco)
Ciao


 organica e professionale, e non caotica.
sono pienamente in sintonia con te, Elendil...anzi, stavo pensando che vista
la presenza di parole, la cui resa in ita diventa alquanto complicata, si
potrebbero aggiungere al libro delle 'note del traduttore'. Qui si potrebbe
spiegare come e/o perchè si sia usata - ad esempio - la parola 'orchetto'
anzichè 'orc', svelare il mistero che circonda la traduzione di 'Gaffer' in
Gaffiere; e così via: piuttosto cioè, di cambiare a tutti costi la
traduzione, cercare di offrire una chiave di lettura + ragionata de Isda.
imo, cambiando tutti o quasi i nomi (per se giustificato) si creerebbe solo
una enorme confusione: da un lato avremo chi conosce solo la vecchia
traduzione, dall'altro i neofiti; solo pochi sapranno la verità e tra
qualche anno ci ritroveremo al punto di partenza perchè magari il termine
'marcite' lo eliminano dal vocabolario; o perchè viene introdotto (se
diventassi Ministro alla culura lo farei ;-) nella lingua italiana la parola
(che a me è sempre piaciuta) 'gaffiere'.
Piuttosto sarebbe moolto interessante mettere in pratica il suggerimento di
Elendil ed interpellare Vichy, la quale potrebbe offrire un grandissimo
aiuto alla redazione delle 'note del traduttore'. Se in un tot numero di
pagine si riuscisse a condensare tutti i nodi cruciali della traduzione (e
quindi della sostanziale differenza tra le due lingue), si otterebbe un
risultato di gran lunga superiore a quello scaturente da una nuova
traduzione...fermo restando che le idiosincrasie e gli errori + macroscopici
(scambi di nomi, ec.) vanno riveduti e corretti.
Sono giunto a questa conclusione leggendo l'interminabile 3ad avviato da
Mandos; ho capito che per il 80-90% dei casi sarei rimasto deluso dalla
nuova traduzione. Credo che questa sensazione l'abbiate avuta anche voi, per
cui mi chiedo a chi gioverebbe fare una nuova traduzione che lascerebbe
delusa la maggior parte delle persone, comprese anche quelle che più
fortemente la hanno promossa? Pensateci!
--
Giangee the 95#
"...How many years ago, in days of old
When magic filled the air
I was in the darkest depths of Mordor..."

Mandos scrisse:
[CUT]
Secondo me vi fate troppe pere :-)
Non ho ancora capito cos'è quest'ansia di ritradutrre ISdA se non per vedere
il proprio nome scritto sotto il titolo in prima pagina... bah...
Traduzioni che "non sono in linea" con l'originale?
E chissenefrega! Dovevano pur adattarle in qualche modo per poter rendere i
giri di parole...
Bah di nuovo, e scusate il crosspost.
--
Jarsil

 (cornuti)?
Hai ragione, non suonerebbe molto bene (anche se forse potrebbe sostituire 
il gioco di parole sul nome dei Brandibuck).
Alternativa: tradurre Oldbuck con Altibuck. 
Oppure ancora meglio: usare Zaragamba e Brandagamba (gli originali cognomi 
in ovestron) per Oldbuck e Brandybuck. In fondo suonano abbastanza 
italiani. E poi non dimentichiamo che i nomi dei bucklandesi sono tutti 
"strani".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Nuova ipotesi scientifica sul BIG BANG: Dio digito` "Pkunzip universo".

 che non mi va e` Ditteri.
Chiane ronzanti non č malvagia. Ferma restando la mia opinione generale
sulla traduzione, espressa nell'altro thread ^__-
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Strider: Grampasso - nessuna valida alternativa (per ora)
"Grampasso" e' la traduzione letterale di "Strider". Io lo lascerei, primo perhce' e ' 
tradotto bene  ^__^  secondo perche' rende l'idea di uno che cammina molto, un 
ramingo appunto.
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

 più fortemente la hanno promossa? Pensateci!
Nessuno ci costringe a _cambiare la traduzione. Ma su questo NG s'è
spesso detto "io modificherei così, io cosà".
Ok, ora abbiamo (forse) l'opportunità di far apportare delle modifiche.
D I S C U T I A M O N E
e poi proponiamo solo quelle accettate da una larga maggioranza. Come
esempio cito sempre Troll e Hobbiton.
Riguardo l'interventio della Vicky, immagino ci sia un problema di
budget. Se non sbagio (e potrei) questa operazione sarebbe a costo zero
per Bompiani, che - alla fine - si troverebbe in mano un iSdA
digitalizzato ed almeno un poco più corretto di quello attuale.
Non so se Vicky voglia partecipare _gratis_ ad una vivisezione della
sua bella traduzione.
Infine, riguardo una "Nota sulle modifiche alla Traduzione Classica"
sono abbastanza d'accordo. Bisognerà prima vedere se/quali modifiche
decideremo (_insieme_) di proporre.


 palesi e le discordanze più gravi.
Scusa se uso proprio il tuo post per levarmi un sassolino dallo ...
scarpone. Nulla di personale, sia chiaro.
Ma, se non chiedendo a tutti i tolkeniani rintracciabili in rete, come
si fa a decidere cosa è bene cambiare e cosa no? Cosa piace o non
piace??
Come dice anche Tolkien nella sua opera, ci sono cose che piacciono
molto e che piacciono meno a tutti i lettori. Ma spessissimo non
piacciono/dispiacciono le stesse cose.
Inoltre, per esempio, io mai avrei pensato di tradurre Baggins. Ma
Tolkien chiede di farlo.
Lo facciamo? Si, no? Se si, come lo traduciamo.
Io credo che il modo migliore sarebbe confrontare nuove proposte e
traduzione "classica" per tutti i termini: così, ad esempio, si
potrebbe scoprire che la traduzione classica - per quanto non accurata-
è quantomeno il "meno peggio" che si possa trovare. Gaffiere temo ne
sarà un esempio.
Ovviamente non sarebbe pratico controllare _tutte_ le traduzioni, per
cui ogniuno segnala (dovrebbe segnalare) ciò che gli sembra poco bello.
Spero di essere stato un po' più chiaro


 professionale, e non caotica.
Si, ma devi utilizzare professionisti che lo partecipino gratis, o fare
una colletta.
:-D
Battute a parte, noi appassionati (sembra) abbiamo questa opportunità.
Se e quanto "sfruttarla" dipende da noi.


 becchi (cornuti)?
Non hai tutti i torti. Ma in Italia esiste una Croda del Becco (è la
montagna che domina il celebre lago di Braies), ovverosia Montagna del
Camoscio (per becco si intende "maschio di capra, capriolo e simili -
ho visto delle cartoline della Croda del becco con in vetta uno
Stambecco, ma non mi risultano stambecchi in Alto Adige).


 Orchi, perchè orchetti sembrano piccoli e non le bestie che sono!
Gli orc, mediamente, sono più piccoli (anche molto più piccoli) di un
uomo. Gli i più grandi tra gli uruk (i "soldati") possono arrivare ad
essere alti quasi quanto un uomo.
Mi sa che tocca mettere Orc. NON abbaimo alternative, se vogliamo
seguire il dettato costituzionale ... volevo dire di Tolkien
;-)



Se mai si faranno delle modifiche, ho la quasi certezza che il mio nome
(e quello degli altri partecipanti) NON apparirà da nessuna parte.
FORSE ci sarà una nota di ringraziamento per la STI.
Se pensi che io lo faccia per "la gloria", per poter dire urbi et orbi
"sulla nuova edizione di iSdA c'è il mio nome" hai sbagliato
completamente.


sono gli aereoporti :-) )
Terminalbosco
--
Fatacri
felice di aver dato il suo contributo^_^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:9usnda$ae8aq$1...@ID-75643.news.dfncis.de...
[CUT]
Considerando l'importanza della sfera linguistica per quello che riguarda
l'Isda e l'opera tutta di Tolkien invece credo che sia importantissimo e
giusto ragionare sull'adeguatezza della traduzione, argomento che
appassionava (com'è logico) lo stesso Tolkien.
Il probelma per me è diverso. Io credo che la traduzione dell'Isda sia
splendida così com'è e che non necessiti realmente di un aggiustamento.
L'unica cosa su cui sono daccordo è sulla necessità di togliere
l'introduzione di Zolla, per il resto credo che il fatto che qualche termine
o toponimo suoni desueto sia un valore aggiunto e non un limite. Se poi ci
sono delle indicazioni delloo stesso autore che non sono state seguite
(com'è per Orc che T. non voleva venisse tradotto, se ho capito) allora è
giusto intervenire per restaurare l'integrità filologica del testo. Però
potrebbe essere molto pericoloso fare una sorta di copia/incolla andando a
sosituire un termine quì e un altro là, in quanto si comprometterebbe
l'equilibrio della traduzione. A quel punto sarebbe meglio riniziare daccapo
e farne una nuova.
Ps: W le Chiane Ditteri ;-). Io abito vicino alla Val di Chiana e credo che
suoni molto meglio di Val di Marcita :-).
--
Anar Kaluva Tielyanna,
Cirdan

 sua bella traduzione.
tentare non nuoce...
--
Giangee the 95#
"The Queen of Light took her bow and she turned to go
The Prince of Peace embraced the gloom and walked the night alone
Oh dance in the dark of night,
Sing to the morning light
The Dark Lord rides in force tonight and time will tell us all..."

 fare una colletta.
"professionisti che partecipino gratis"
:-(


 tentare non nuoce...
Anche secondo me. Ma, non avendo l'indirizzo, NON posso tentare.


 Allora che ne dici di Chiane Ronzanti?
Chiane Ronzanti ci piace abbastanza. In alternativa rilancio sempre Paludi
Ronzanti.
Mae aur!
Tarabas & Elanor

 (cornuti)?
Siamo andati a spulciare il saggio di Tolkien sapientemente postato da
Mandos, e abbiamo trovato a proposito di "buck":
"Brandybuck. A rare English name which I have come across. Its origin in
English is not concerned; in The Lord of the Rings it is obviously
meant to contain elements of the Brandywine River and the family name
Oldbuck (see these entries). The latter contains the word 'buck'
(animal): either Old English bucc 'male deer' (fallow or roe), or bucca
'he-goat'.
Buckland is also meant to contain the same animal name (German Bock),
though Buckland, an English place-name, is frequently in fact derived
from 'book-land', land originally held by a written charter."
A questo punto le nostre proposte sono due:
1) tradurre buck con cervo, a cui segue.
- oldbuck -> Vecchiocervo
- Brandybuck -> Brandycervo
- Buckborough -> Cervoburgo (brutto!)
- Buckland -> Terra dei Cervi
2) tradurre buck con becco, che in italiano č un sinonimo di caprone (vicino
al goat dell'Old English):
- Oldbuck -> Vecchiobecco
- Brandybuck -> Brandybecco
- Buckborough -> Beccoburgo
- Buckland -> Terra dei Becchi (che ioho richiama i cognomi in -becco
abbastanza bene)
La nostra opzione preferita č la seconda.


 fortemente la hanno promossa? Pensateci!
Ci troviamo in totale disaccordo. Ci siamo divertiti tantissimo a cercare
nuovi e piů aderenti nomi per le traduzioni, e confrontandoci con gli altri,
spesso siamo riusciti a proporre dei nomi ioho  decisamente migliori della
traduzione di Vicky. Poi come dice Mandos, spesso ci siamo lamentati di
errori e cose varie, e una volta che ci capita l'occasione non facciamo
niente? Francamente mi sembra un atteggiamento rinunciatario che non mi
piace per niente, anche perchč mi sembra un restare nella nostra torre
d'avorio del "noi sappiamo che č cosě, e gli altri chissenefrega". invece mi
sembra una bella occasione per chiarificare alcuni punti e rendere l'opera
piů fruibile a tutti.


 completamente.
Concordiamo. E non aggiungiamo altro, perchè per chi ci conosce sarebbe
superfluo. Gli altri sono liberi di pensare ciò che vogliono, e soprattutto
sono liberi di _non_ fare ciò che vogliono.


 Took  Tuc -> Took (io lo leggevo "tàk" finchè non scoprii essere Took)
Visto quello che scrive Tolkien:
"Took. Hobbit-name of unknown origin representing actual Hobbit Tuk (see III
415). It should thus be kept and spelt phonetically according to the
language of translation"
perchè non tradurre semplicemente Tuk (per evitare i riferimenti agli snack.
Rimane cmq il problema della lettura "deviata" inglese Tak), e quindi anche
Tukburgo (che mi suona anche un po' tedesco... ^_^)
Mae aur!
Tarabas & Elanor (con parenti che giocano a tombola facendo un casino
pazzesco! ^__^)

 -becco abbastanza bene)
Beccolandia, in assonanza con Tuclandia (oddio, mi _pare_ che in iSdA
si parli di Tuklandia).
Ben fatto, FeSTosi!
;-)


 passaggio da Rohan al Dunland.
Il fosso di helm non è lo sbarramento, ma un canyon (forra, gola, valle
strettissima - come volete) che si snoda nelle montagne a partire dalla
"Conca fossato, che è una valle nei monti Nevosi.
A ridosso dell'imboccatura del fosso sono state erette delle mura
(Deeping wall) e, all'interno della cerchia, il trombatorrione si ege
sulla trombaroccia
Per me è molto esplicativa (e fedele al testo) il disegno presente
nell'Atlante della Terra di Mezzo
Visto che "Trombatorrione" è solo il "mastio" e non l'intera fortezza,
proporrei Cornotorrione per Hornburg.
Il problema del "fosso" di Helm è che (in italiano) da nome anche alle
deepening walls (mura fossato?) ed alla dipening combe (conca fossato).
Per cui bisognerebbe trovare una traduzione di deep (fosso) di Helm.
Per me, geograficamente il deep è una gola. Gola di Helm può passare.
Ma come fare per le deepenig walls (gola mura???  Muragola??? Sanagola
;-) ). E poi la "Conca gola" sarebbe orrida.
Si potrenne usare Forra. Ma Forra Spaccata, Forra di helm ... e che ci
sono solo forre in 'sto libro??
Bohh!!!!


 sua bella traduzione.
Beh, forse no, ma perché non mandarle una mail? magari le interessa
partecipare alla discussione...
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 piů fruibile a tutti.
no Elanor, io non ho detto che si deve rinunciare in toto alla revisione
della traduzione (ho dato anche suggerimenti: x es. anch'io come te ho
suggerito che i Raminghi dell'ithilien, potrebbero essere chiamati
Cacciatori...); mi č sembrato perň (forse mi sbaglio) che si vuole a tutti
costi ri-tradurre il romanzo e imo questo potrebbe creare discrasie ed
incomprensioni, sopratutto a coloro che vedranno il film o che hanno letto
Isda vecchia trad., senza conoscere tutto quello che... sappiamo noi. Solo
per questo, tendo ad essere 'moderatamente' revisionista; ma nn per questo
sono contrario a rivedere e correggere la trad.
Ti faccio alcuni esempi: 'orchetti'; 'Grampasso'; 'Baggings': se cambi
queste parole, imo ingeneri una confusione di proporzioni enormi, anche
perchč ormai sono termini entrati nell'immaginario collettivo dei tanti
lettori (nn solo fans come noi) del Libro. Si formerebbe una spaccatura
(forra? ^__- tra i lettori e si creerebbe -probabilmente - quella odiosa
distinzione tra prima trad. e seconda trad. Diverso il discorso, invece, per
gli errori (Sauron-Sarumen) ed altri adattamenti minori (troll,
forraspaccata, ecc.) i quali possono essere corretti, ma tenendo fede + alle
direttive (visto che ci sono) di T., piuttosto che a gusti puramente
personali.
ciao,


 Anche secondo me. Ma, non avendo l'indirizzo, NON posso tentare.
ti incollo ciň che ha scritto Jarsil nel 3ad 'Nuiva edizione':
[Qualche tempo fa mi ha scritto una email per ringraziarmi di averla citata
sul mio sito dedicato a ISdA (
http://web.tiscali.it/isdaol).
..
E' stata una vera soddisfazione ricevere quella email, č una persona
veramente gentile.]
PUO' DARSI ^___- che lui sappia come contattarla...
Namarie,


 interessa partecipare alla discussione...
Se avessi l'indirizzo, gliela manderei. Retius, glie l'avrei già
mandata.


 >
Mandos, non mi riferivo a te né a nessun altro di voi impegnati in
quest'opera, ma è che ne sento parlare da anni di "rifare la traduzione"...
E mi viene in mente il passaggio di editore dalla Nord alla Fanucci di
Gemmell... I libri editi dalla Fanucci hanno STORPIATO la traduzione... e te
lo dico con cognizione di causa perché li ho letti in lingua originale, e la
Nord li aveva tradotti alla perfezione...
Spero di non aver offeso nessuno, è che sono, come dire, molto molto
affezionato alla traduzione originale di ISdA, perché secondo me rende
benissimo il suono delle parole, anche laddove non c'è una traduzione
letterale al 100% dei nomi.
Altrimenti, Baggins dovreste tradurlo come Sacconi o qualcosa di simile...
--
Jarsil

 ;-) ). E poi la "Conca gola" sarebbe orrida.
Gola di Helm va bene.
Si potrebbero lasciare mura fossato e conca fossato.
Ma a questo punto allora tanto vale lasciare Fosso di Helm (che suona anche
bene).
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

 - per i gondoriani dell'ithilien tradurre con Cacciatori
Che ne dite di Esploratori? (per i gondoriani)


sono gli aereoporti :-) )
Findelbosco
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 ripetizione, "il mio Vecchio" è meglio de "il mio Mastro".
Imo, lascerei Gaffiere, proprio perchè nn esiste nel dizionario italiano. é
bello pensare che magari venga inserita in un futuro nel Devoto-Oli et
similia... per risolvere l'incomprensione basterebbe una noticina a piè
pagina che spieghi il tutto.


 fede + alle direttive (visto che ci sono) di T.,
Mi spiace, ma ti contraddici.
Orc NON tradotto e Baggins TRADOTTO  S O N O direttive di Tolkien.
Il problema, eventualmente, è se-quanto-come seguirle.
Io "voto" per seguirle totalmente.
"Come" è un altro paio di maniche.
In un altro thread, sempre "taGgato r-isda" ho postato il testo della
"Guida alla traduzione" di Tolkien. Ma, se vuoi, te lo mando per e-
mail.


Woody-end: Terminalbosco -> Finebosco? 
mah, uno vale l'altro.
Ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

 sono gli aereoporti :-) )
e un bel LimiteBosco  ?
ciao  
Rico
-- 
Posted from  [80.234.1.67] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si parli di Tuklandia).
L'abbiamo pensato anche noi, ma ci sembrava un nome da parco dei
divertimenti, come Mirabilandia o simili... ^__-
--
Elanor Hinluinil
La Signora Zarina
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
#40 deI FeSTosi

 Altrimenti, Baggins dovreste tradurlo come Sacconi o qualcosa di simile...
Borsari? E' un cognome abbastanza tipico delle mie parti. :D
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Lose your questions and you will find your answers."

 mandata.
L'ho chiesto a Jarsil, che diceva di averle scritto, 'mmo vediamo.


 wrote in message
9uvkj9$bg782$1...@ID-75643.news.dfncis.de...
Jarsil, non č che potresti darmi l'indirizzo e-mail di Vicky Alliata di
Villafranca? Come ho scritto piů sopra, mi piacerebbe davvero tanto sapere
cosa ne pensa lei :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 mio iddio!!!!   sicuramente Oldbuck
Prendo spunto da questo nessaggio per fare un'osservazione. Perché ci tenete
a tradurre i cognomi hobbit che Vicky ha lasciato in Inglese (Baggins,
Sackville) ed a riportare in Inglese quelli che ha tradotto o modificato
foneticamente (Tuc, Vecchiobecco)? Non mi sembra coerente ^_^
inoltre a proposito di volere cambiare "Tuc" con "Took" nelle appendici a
proposito delle "note sulla traduzione" si legge: "...rimaneva però un paio
di nomi il cui significato era andato smarrito, e che io ho semplicemente
trasposto foneticamente come Tuc invece che Tuk o Boffin per Bophin"
Frase che perderebbe del tutto di senso se al posto di Tuc ci fosse Took.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 features.
Condivido in pieno il punto di vista.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Chi vuole difendere tutto, non difende nulla." - Federico il Grande di
Prussia

 distinzione tra prima trad. e seconda trad.
Mi dispiace, ma non concordo con questa visione. Se si può migliorare, non
vedo perchè si debba rimanere alla prima traduzione solo per non creare
questa "spaccatura" (che francamente non vedo). Mi sembra che una semplice
lettura del "nuovo" testo basti per schiarire le idee sugli eventuali
cambiamenti, non mi sembra niente di così drammatico da creare addirittura
una frattura generazionale. E poi, pensiamo a tutti quelli che verranno
dopo: non gli diamo l'occasione di avere un ISdA migliore per non
disorientare i vecchi lettori? Mi sembra davvero un'ottica riduttiva.


 Per me, geograficamente il deep è una gola. Gola di Helm può passare.
Mi suona troppo fisico, nel senso di "gola di Helm" come trachea, ecc. :-)
A me piace molto varco, che imho suona anche molto militare, associandosi
bene alle difese murarie.


 Che ne dite di Esploratori? (per i gondoriani)
Imho non male, forse poco inserito nel contesto storico simil-medievale
della TdM.


 Altrimenti, Cacciatori (ma di che?), o anche Guardiani.
Cacciatori è solo una qualifica, non era importante cosa si cacciava,
indicava solo un'abilità particolare rispetto alla fanteria semplice.
Guardiani non mi dispiace.


 sono gli aereoporti :-) )
Assolutamente indifferente, a che serve cambiare?
Ciao.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 Troll va bene. Anche qui vorrei però che il termine fosse uguale ne LH.
Alt, qui enmtriamo in un terreno minato: dopo il SdA dovremmo "correggere" 
anche LH e IS?
 
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Anche l'anima ha uno scheletro, ed esso e` fatto di sogni.
- Proverbio Chazaro

 foneticamente (Tuc, Vecchiobecco)? Non mi sembra coerente ^_^
ATTENZIONE. Non cadiamo in errori :)
Vittoria Alliata (alias Vicky di Villafranca) tradusse le canzoni e le
poesie.
L'edizione originale italiana edita da rusconi fu tradotta da Quirino
Principe.
Fu lui a stabilire, nei limiti di quanto lasciato scritto da Tolkien, quali
nomi tradurre e quali no.
La Vicky tradusse e adattò in versi le canzoni e le poesie, IMHO forse nel
modo migliore che si potesse fare. Ovviamente le poesie e le canzoni
dovettero subire un forte adattamento per mantenere la struttura in versi.
--
Jarsil

 sembra coerente ^_^
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
nonche'
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
^__________________^
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 posto di Gaffiere.
capomastro suona meglio almeno nel contesto

 Principe.
Ne sei proprio certo?
Nella mia edizione c'č scritto a chiare lettere "Traduzione dall'Inglese di
Vicky Alliata di Villafranca"
contro un "Edizione italiana a cura di Quirino Principe".
Qual č la tua fonte?

 semplificarmi la vita, se aprite thread a riguardo.
Utilizzo allora questo trhead per dire la mia:
Esprimo una fermissima condanna all'idea di ritradurre iSdA. Premetto che
sono un tolkenita della prima ora ma non mi oppongo ad una revisone
perche' considero iSdA un testo sacro ma perche' ormai e' cosi'; l'ho
letto decine di volte e mi e' sempre piaciuto perche' cambiarlo? io mi
sono affezionato a tutti i nomi di luoghi o di persone che fra l'altro mi
sembrano belli, se non corrispondono esattamente all'ingelse peccato,
ormai e' tardi, e dopo come chiameremmo i luoghi? con la vecchia o la
nuova versione? la traduzione e' datata? ok pero' e' del periodo in cui e'
uscito iSdA quindi adatta, contemporanea a Tolkien, cioe' e' l'italiano
corrispondente all'inglese del tempo. Non capisco che vantaggio portemmo
avere a passare da Granburrone a ForraSpaccata, o da Raminghi a Ranger
(che come e' stato detto ricordano Yoghi o, adesso, le truppe speciali
americane), a parte gli errori veri e propri non mi sembra che le
traduzioni dei nomi siano cosi' tremende e per noi tutti che lo abbiamo
letto in questo anni sono quelli, ma davvero vorreste rileggere iSdA in
cui il Gaffiere si chima Mastro, Aragorn chiama e se i Ranger, gli elfi
partono dai Porti Grighi, gli hobbit abitano ad Hobbiton!!!!!!!!!!! Io
propongo di lasciarlo cosi' come e' e godercelo ancora una volta
ciao
ciao
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

 ciao


 simile...
Esattamente quello che voleva Tolkien.


 godercelo ancora una volta 
Ciao Kyra, intanto benvenuto nel newsgroup (non ricordo tuoi post 
precedenti). Poi devo dirti che mi riconosco molto nella tua posizione, ma 
con qualche distinguo.
La proposta che ci e` giunta tramite Mandos NON E' quella di ritradurre il 
SdA. Questo sarebbe un compito lunghissimo e difficilissimo, e soprattutto 
non avrebbe alcun senso a meno che non sia un'unica persona a farlo. Una 
"traduzione" fatta a piu` mani (in quel caso per risparmiare) e` cio` che 
si sono ritrovati i francesi, e ti assicuro che non ne sono affatto 
contenti.
Se effettivamente la Bompiani procedesse ad ordinare una nuova traduzione 
del SdA, fatta da un traduttore professionista, credo che sarebbe nel suo 
diritto. Noi fan non potremmo mettere bocca su nulla, ma poi potremmo 
discutere per altri trent'anni sugli errori della vecchia e della nuova 
traduzione (e di sicuro avremmo materiale per litigare a lungo e con 
soddisfazione).
Quella che si propone e` invece una revisione di una traduzione gia` 
compiuta. Non conosco benissimo il diritto d'autore per quanto riguarda le 
traduzioni, ma credo fra l'altro che anche per cambiare un solo nome la 
Bompiani dovrebbe chiedere il permesso di SuperVicky; al di la` delle mie 
perplitudini personali sulle varie proposte che sono state fatte qui sul 
newsgroup, e` questo il propblema maggiore che vedo.
Riguardo a cio` che dici della traduzione di Vicky Alliata, mi permetto di 
farti notare qualche inesattezza: il SdA e` stato pubblicato in inglese nel 
1954, ed e` satato scritto nei venbti anni (piu` o meno) precedenti, mentre 
la traduzione italiana risale alla fine degli anni '60 (o ai primi dei 
'70), quindi non sono esattamente contemporanee. In ogni caso il concetto 
di contemporanmeita` secondo me non si dovrebbe applicare, in quanto la 
materia del SdA e` atemporale, ovvero tratta di simboli e miti che vanno 
sicuramente al di la` del periodo storico in cui sono stati scritti.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Una delle regole universali per essere felici: non ti fidare di un oggetto 
che pesa meno del suo manuale operativo.
- Terry Pratchett

 anche LH e IS?
Armonizzare i nomi non mi sembra poi una gran cosa. Cmq, facciamo un passo
alla volta.
Ciao


 Non discuto: de gustibus non est di sputare sputazzellam
Tutt'altro, seconod me quella della poesia di Bilbo e` una delle traduzioni 
migliori. Solo che, daot che tu proponi di usare "erranti" al posto di 
raminghi, per simmetria credevo che avresti voluto anche sostituire 
"erranti" con "raminghi".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non sottovalutate il potere della stupidita` umana.
- Lazarus Long


Ti mando l'indirizzo stasera in privato, non mi sembra il caso di postarlo
nel ng
Ciao
--
Jarsil

 mail.
In effetti, mi era sfuggito: ho già rimediato col copia&incolla, ma ti
ringrazio per l'offerta. Il solo problema sarà trovare il tempo di ...
tradurlo!
Ciao ciao,
--
Giangee the 95#
"...How many years ago, in days of old
When magic filled the air
I was in the darkest depths of Mordor..."

 disorientare i vecchi lettori? Mi sembra davvero un'ottica riduttiva.
Hai ragione; ma io mi chiedo: questo metodo di revisione della traduzione
darà alle future generazioni l'occasione di avere un ISdA migliore?
A giudicare dalla discordanza di opinioni direi che è quantomeno
discutibile.
Ciao,


 Esattamente quello che voleva Tolkien.
Ribadisco:
Tolkien non parlava l'italiano. AVREBBE voluto che si traducesse TUTTO, e
siamo d'accordo.
Ma siamo d'accordo o no che SACCONI come cognome per Frodo fa SCHIFO mentre
Baggins è leggermente più carino?
E' come Forra Spaccata o Le Marcite... se permetti preferisco Gran Burrone e
Chiane Ditteri...
E non toccatemi il Trombatorrione e il Fosso di Helm, per pietà! :-)
--
Jarsil


Ho ricontrollato. Credo che tu abbia ragione, grazie di avermi fatto venir
voglia di riguardare l'introduzione :)
Contattami in icq che ti dò l'email della Vicky
--
Jarsil

nel ng
Heyyyyy!!L'avevo chiesto anche io!!^_^El mi scavalchi così??;OPPPP
Lo
mandate anche a me vero?^_^
--
Fatacri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Infatti, o no? C'e' qualcosa che mi sfugge?


 pagina che spieghi il tutto.
Uhm... no, continuo a pensare che andrebbe tradotto con un termine
esistente, dato che la cosa non e' impossibile.
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
La Signora Zarina
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
#40 deI FeSTosi

 ripetizione, "il mio Vecchio" è meglio de "il mio Mastro".
Anche a me "vecchio" piace abbastanza, ma "il mio vecchio" secondo me fa un
po' troppo linguaggio gergale da telefilm americano... ^__^
Tra quelle proposte fino ad ora, Mastro continua a sembrarmi la soluzione
piu' adatta.



Ah! Ora ho capito!
Non ti sei neanche accorto della differenza!
:-P


 nel ng
Naturalmente. Grazie mille.
al NG tutto. Le scrivo io? Se volete lo faccio volentieri, ma ditemi anche
voialtri cosa volete che le dica e come volete che imposti il discorso
(tanto poi farà di testa mia, ma almeno faccio la figura del democratico
^_^)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 
http://web.tiscalinet.it/isdaol
Hey, fra i link citi IAF e non IFScT!!! E non c'e` neanche un link a 
Imladris!!!!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Anche l'anima ha uno scheletro, ed esso e` fatto di sogni.
- Proverbio Chazaro

 Non ti sei neanche accorto della differenza!
Prova a leggere *con attenzione* quello che ho scritto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Anche l'anima ha uno scheletro, ed esso e` fatto di sogni.
- Proverbio Chazaro


Il mio "odio" deriva dal fatto che, un fosso, è un qualcosa di simile
ad un canale o corso d'acqua, quasi sempre costruito dall'uomo.
Helm's deep è una strettissima gola che porta dalle caverne
scintillanti alla pianura, attraverso le montagne. Dove tale "gola"
sbocca, sono state costruite, sulla Hornrock, le Deepening wall, a
difesa della deepening Comb. Ad un'estremità delle mura, difeso anche
da una sua cerchia di mura, c'è il mastio Hornburg.
Mo hai da spiegarmi "ando sta' sto fosso!"(*)
;-)
(*) Don't go to the fosso della maranella, right?
(Nando Meniconi)


 Porti Grighi, gli hobbit abitano ad Hobbiton!!!!!!!!!!!
Se tutte queste proposte fossero riconosciute migliorative ... perchè
no?


 - dipening comb -> fossato del varco
??? Guarda che la comb è la vallata davanti alle mura. Valle del varco,
quindi.
Non mi piace moltissimo, ma è un po'più corretto di fosso e sicuramente
molto più accettabile di gola/gora (che sarebbe stato geograficamente
corretto).
Imho, ovviamente.
Uhm "Fenditura" come la vedete? Fessura?
Fenditura di Helm, Mura della fessura, Valle della fessura.
Mah, non mi convince nemmeno questo ...


 sarebbe peggiore del male. Vi invito caldamente a dire la vostra.
Ci ho riflettuto oggi durante tre lunghe ore di Comunicazioni elettriche, e
ammetto che non hai tutti i torti. Secondo me, tutto dipende da ciò che
vuole fare la Bompiani.
Se vuole eliminare solo i bug, allora correggiamo le sviste, al massimo
qualche nome poco felice e basta.
Se invece vuole intavolare una nuova traduzione (non nel senso di ritradurre
da zero, ma di inserire importanti modifiche ai nomi) allora ci vuole un
lavoro più lungo e più serio a cui noi potremmo anche partecipare insieme
alla STI. In questo caso riterrei cmq opportuno istituire una "equipe" che
si occupi della cosa, magari proponendo a tutto il ng i punti più difficili
o più dibattuti nell'equipe, altrimenti non facciamo altro che scatenare un
polverone in cui ci si può smarrire.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Chi vuole difendere tutto, non difende nulla." - Federico il Grande di
Prussia

 foneticamente (Tuc, Vecchiobecco)? Non mi sembra coerente ^_^
Hai ragione. Era una mia vecchia proposta, prima che mi convincessi che
tutti i nomi Hobbit sono da tradurre in italiano (ove possibile). Infatti
proporrei Tuk (giusto per togliere l'omonimia con gli snack).


 la figura del democratico ^_^)
In sintesi le direi che
a) un manipolo di eroici soci della STI sta digitalizzando il
malloppone;
b) già che ci siamo, si vorrebbe fare alcune modifiche.
( In teoria vorremmo correggere solo gli errori più grossi ma in realtà
ogniuno ha una sua propria "lista" degli errori, che tende a non
combaciare con quella di nessun altro)
c)Se lei sapesse qualcosa di una eventuale Nuova Versione
revisionata/ritradotta-da-capo de iSdA
d) Quali cose vorrebbe cambiare della sua traduzione, se ce ne sono.
Magari prima di scriverle, aspetta qualche altro consiglio.
Ciao


 SCHIFO mentre Baggins è leggermente più carino?
Concordo.
Ma Lui ...


 clamorosi);
E anche qui mica è semplice. Vagabondo invece di troll _per_me_  un
errore clamoroso. Per altri un errore veniale, per altri va bene così.
Similmente per Gray Heavens, Helm's Deep, ....
Ciao


 Magari prima di scriverle, aspetta qualche altro consiglio.
Certo, figuarti se do retta ai tuoi consigli ^_-
scherzi a parte, piů o meno mi sa che ci siamo.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 polverone in cui ci si puň smarrire.
Ecco esatto. Quel che sollevavo io era un problema di metodo... cosě si
rischierebbe un pastrocchio. Se vogliamo farlo per il nostro divertimento
(ed io mi diverto ^_^) va bene, se no bisogna impostare il lavoro in maniera
seria, da diversi punti di vista(organizzativo, burocratico...).


 discutibile.
Certo questo è discutibile, sicuramente, ma fare almeno un tentativo
potrebbe portare a qualcosa di buono.
Per il momento però, dopo attenta meditazione, e a causa dei tempi brevi
richiesti, io mi limeterei alla correzione dei refusi e al cambiamento di
qualche nome e toponimo evidentemente troppo diverso dalle intenzioni
originarie di Tolkien, senza toccare i nomi più importanti. In un secondo
momento si potrebbe procedere ad una revisione del tutto, magari ad opera di
una cerchia un po' più ristretta di persone che chieda consiglio a tutto il
ng solo in casi difficili e dibattuti.


 E non toccatemi il Trombatorrione e il Fosso di Helm, per pietà! :-)
Ancora no e nì.


 voialtri cosa volete che le dica e come volete che imposti il discorso
Posta una bozza sul ng, al max aggiungiamo.


 Uhm "Fenditura" come la vedete? Fessura?
Sarò malizioso, ma ha dei doppi sensi poco carini, come il Trombatorrione...
;-)


 ad un canale o corso d'acqua, quasi sempre costruito dall'uomo.
Idem. A me a sempre fatto venire in mente un gracidar di rane. :-)


 che Tolkien ha scritto.
Concordo, e giuro che non lo dico più in questo thread. :-)
Solo che tutto questo attaccamento alla vecchia edizione e questo non voler
cambiare solo per motivi affettivi o per non dover imparare i nuovi nomi,
proprio non lo capisco.
Io sono affezionato all'opera e alla TdM, se posso fare qualcosa per
migliorarla ci provo, ma alla fine qualche nome diverso non mi cambierà
molto, spero me la renderà più gradevole.


 Sarò malizioso, ma ha dei doppi sensi poco carini, come il
Trombatorrione...
Ma dai!
Non è che qualsiasi cosa che sia sinonimo di "buco, apertura" diventa
automaticamente quello!
Allora anche la Breccia di Rohan, Forra Spaccata, Pietra Forata, il Cancello
Nero (bello il capitolo "Il Cancello Nero si apre"), la tana di Shelob, il
bastone di Saruman, la spada di Aragorn, la mazza di un orchetto, il Bidet
Magico di Galadriel...
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

 Sarò malizioso, ma ha dei doppi sensi poco carini, come il
Trombatorrione...
Sono d'accordo. Anzi, propongo di modificare nel testo tutti i vocaboli
quali ciclo, venire, rapporto, penetrazione...
la frase "Saruman, il tuo bastone è rotto" andrebbe modificata in "Saruman,
l'oggetto simbolo del tuo potere spirituale di Istaro è rotto", onde evitare
riferimenti sessuali espliciti. Similmente "Il Cancello nero si apre" (che
segue un altrettanto allusivo "Il Cancello nero è chiuso") andrebbe
modificato. Anzi, io censurerei l'intero capitolo, e similmente anche il
combattimento con Shelob (con la lama di Sam che penetra le parti molli
della creatura) andrebbe eliminato - a meno di non editare due versioni
differenti del romanzo, una delle quali presenti il divieto di vendita ai
minori di 18 anni.
.
.
.
.
.
A Tarabas! Mica si può cambiare tutta la traduzione perché tu sei
n'antichhia maniaco! ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 sicuramente al di la` del periodo storico in cui sono stati scritti.
Sono daccordo sull'atemporalita' ma prorpio per questo non trovo migliorie nel
cambiare i nomi che ormai per me sono acquisiti
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN

 seria, da diversi punti di vista(organizzativo, burocratico...).
Sono felice di vedere che ad un, bello ma confusionario, entusiasmo iniziale
si stanno delineando posizioni diverse, più ragionate e critiche. Quella che
spinge tutti a dare il proprio contributo è vera Passione per le opere di
Tolkien, quindi in ogni caso apprezzabile e bella da sentire.
Il mio parere di ultimo arrivato è che si potrebbe provare a sfruttare
questo entusiasmo in qualcosa di più costruttivo. Sinceramente non credo che
sia obiettivamente possibile affrontare in questa sede e con questo modo una
revisione della traduzione e meno ancora una nuova traduzione de isda. Non
credo neppure che sia questa l'intenzione dell'editore, soprattutto
considerando il tipo di opera e il tempo a disposizione. Si sarebbero dovuti
mettere al lavoro un anno fà per affrontare un problema del genere.
Si potrebbe cominciare a stillare una lista di refusi, veri e propri bug,
un'altra lista con cambiamenti di nomi di minore entità (già su Vagabondi ->
Troll ci sarebbe da discutere circa l'entità), e una terza lista con le cose
che ci piacerebbe fossero aggiunte (mappe, introduzione di tolkien.. ecc). A
quel punto il tutto potrebbe essere inviato all'editore come proposte per la
nuova versione.
Henry Baggins (trad.= Arrigo Sacchi)
[ex Tudas]

 ng solo in casi difficili e dibattuti.
Su questo siamo perfettamente daccordo!
Namarie,
--
Giangee the 95#
"...How many years ago, in days of old
When magic filled the air
I was in the darkest depths of Mordor..."

 Frase che perderebbe del tutto di senso se al posto di Tuc ci fosse Took.
ok, posso sopportare Tuc
ma Vecchiobecco non lo reggo proprio, sembra un insulto di uno di quei vecchi
b-movies sui pirati tipo : "Non lascerò la mia borsa di dobloni a quel vecchio
becco del Corsaro Viola! Corpo di mille balene!"
^__-
-- 
Posted from  [80.234.1.223] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 no?
infatti. concordo con Mandos 



Ok, allora sfornatemi una traduzione che NON sia il nome inglese per
Brandobras Ruggibrante...
Poi Vermilinguo, Bosco Atro...
Ribadisco...secondo me state esagerando :-)
Meno male che la mia copia Rusconi ce l'ho...
--
Jarsil

 Mo hai da spiegarmi "ando sta' sto fosso!"(*)
premetto che il problema Fosso o non Fosso di Helm mi lascia indifferente,
però esiste per esempio la "Fossa delle Marianne"   che è profondissima e non
i risulta che sia stata scavata dagli uomini
se Fossa equivale a Fosso forse i sostenitori del "fosso di Helm" avranno un
argomento in più a loro favore, no?
mah...  ;)
a voi l'ardua sentenza
ciao 
-- 
Posted from  [80.234.1.223] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Meno male che la mia copia Rusconi ce l'ho...
-- 


 non credi?
Proprio per quello...
E' stato _GIA'_ tradotto, nel bene o nel male, osservando o meno le volontà
di Tolkien...
Ora, non penso che a Tolkien siano girate le scatole più di tanto sapendo
che Rivendell in italia era stato tradotto come Gran Burrone...
Presumibilmente non se n'è manco accorto, nel senso che non parlando
l'italiano...
Riprendendo la risposta di Mandos sul nome "Baggins"...
Il nome in inglese (che tradotto è circa "Sacconi") ha un suono simpatico e
rende l'idea di qualcosa di "paffuto" per renderla in italiano...
La parola sacconi in italiano fa semplicemente vomitare... a quel punto,
meglio Baggins, no?
Questione Rivendell vs Gran Burrone... devo ancora capire cosa ci sia che
non va nella parola Gran Burrone... a me rispecchia _perfettamente_ il
concetto, e pensando alle illustrazioni di Alan Lee, ad esempio che sono
basata sul testo Originale di ISdA... beh, coincidono esattamente con quello
che io immagino sia "Gran Burrone"...
Quanto (ancora) a Hobbiton - Hobbiville... in Italia a quell'epoca si
tendeva a "Francesizzare" i termini esotici o stranieri... ecco il perché
dell'uso del suffisso "ville"... il quale non vedo quale stonatura
rappresenti...
Potrei continuare per ore...
--
Jarsil

 di Tolkien...
posso capire se mi dici che TI PIACE la traduzione vecchia e la consideri
PERFETTA,
altrimenti il tuo discorso non torna proprio: perchè se è già stata fatta una
traduzione allora non se ne possono/devono fare altre magari migliori ?
Shakespeare viene per es. continuamente tradotto e ritradotto e riritradotto
eppure nessuno si scandalizza....
ciao


 --
Esattamente.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Chi vuole difendere tutto, non difende nulla." - Federico il Grande di
Prussia


Ohh! Ehmmm....
Era un po' che non facevo di queste figure, cominciavo a stare in pensiero.
Sono stato io a non notare la differenza.
Perņ, perņ. A chi si riferisce Bilbo indicandoli come erranti se non ai
raminghi?
Nel caso, non cambierei certo la poesia, anche perche' l'uso dell'identico
termine
rafforza imho l'opzione raminghi>erranti.
Pero' e' altrettanto vero che in lotr gli "erranti" della poesia sono
"wander" e non rangers.
Questo significa che T ha volutamente usato un termine diverso. Ma l'avra'
fatto in relazione al significato o alla resa poetica?
Cmq la mia era solo un'idea che mi era venuta li' per li' scrivendo il post.
Non ci tengo particolarmente a cambiare Raminghi.
Ciao.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

ad un canale o corso d'acqua, quasi sempre costruito dall'uomo.
Non necessariamente...
Dallo Zingarelli
"Fosso: 2 Scavo artificiale intorno alla cinta di un' opera
fortificata, tra la scarpa e la controscarpa, per maggiore ostacolo
all' attaccante"
Con questo significato avrebbe molto senso, visto che si tratta di una
installazione militare.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 n'antichhia maniaco! ^_^
Come al solito, da un dito vi prendete il braccio. Non ho mica detto che
bisogna cambiare tutto. Ho solo detto che imho i nomi proposti non mi
suonavano bene (sarò maniaco ma non sono l'unico ad aver pensato a questi
riferimenti sessuali), senza contare che Trombatorrione proprio non c'entra,
perchè il nome dovrebbe fare riferimento al corno suonato da Helm durante la
battaglia, che purtroppo non era proprio una tromba.


 profondissima e non i risulta che sia stata scavata dagli uomini
Si, ma sta in mezzo al mare, non in mezzo ai monti.
E poi è una depressione, non una spaccatura.
Mi pare differenza sufficiente.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 una installazione militare.
NON stiamo parlando di una istallazione militare!!!
Stiamo parlando di una gola/gora/canyon/ valle strettissima ...
Chiamala come ti pare (non Peroni!), ma NON è un fosso.
Ed è naturale, non artificiale!!
Spero ora sia chiaro.


 installazione militare.
Sicuramente. Però in questo caso troverei più adeguato "fossato".


 eppure nessuno si scandalizza....
Ritradotto sì, e non c'è nulla di male. Ma non è di ritradurre che si è
parlato qui finora... ma di cambiare nella traduzionei termini che non
piacciono "a larga maggioranza" nel NG, senza preoccuparsi di inserirli nel
contesto della traduzione, che è un lavoro omogeneo ed organico. E questo e
IMO assurdo.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Come al solito, da un dito vi prendete il braccio.
No, no, il braccio te lo puoi tenere... il dito pure, a meno che non lo
voglia Gollum...
solo una cosa... ma... ma... ti era proprio sfuggita la faccina nel mio
post, vero? Eppure, giuro, in buona fede ero convinto di essere stato
spiritoso. Manderň il mio senso dell'umorismo a far revisione. :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Chiamala come ti pare (non Peroni!), ma NON è un fosso.
orrido

 Prancing Pony: Puledro impennato -> Pony Impennato?
Ma xche' e' stato tradotto "puledro"?
Non c'entra nulla con il termine pony in nessuna salsa o vocabolario... ora
le avra' ben avute le sue ragioni il traduttore mi viene da chiedermi,
oppure lo diamo per rimbambito e pedalare?

 Imho lascerei la y per richiamare meglio il gioco di parole.
sul testo italiano non avevo colto la storpiatura^^
lasciando la y diventa evidente

 quelle avanzate sul ng mi paiono valide
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A breve termine accontentiamoci di una correzione coerente dei refusi, le
proposte avanzate sul ng mi paiono valide
^^;;

 IMO assurdo.
se Amlet fosse stato tradotto chessň.... Bombolo  (piů o meno la stessa
relazione che c'č tra vagabondo e troll ^__^ )
permetti che ci siano molti lettori che vogliono cambiarlo ?
( concordo con te in parte riguardo all traduzione organica..č vero perň che
nella traduzione italiana sono state fatte delle scelte specifiche a riguardo
della traduzione dei nomi , problematica che nelle opere di Tolkien č di
particolare importanza rispetto ad altri romanzi, e le scelte della traduzione
italiana sono accettabili ma non inconfutabili. Alcuni nomi sono stati tradotti
ed altri no, non cambierebbe molto fare ulteriori aggiustamenti )
naturalmente la soluzione migliore sarebbe leggersi il SdA in inglese e festa
finita.
Ma non tutti sono in grado di farlo o di apprezzare le sfumature.
E ,ripeto, non ci vedo alcuno scandalo se si cerca di rimediare ad alcune
imperfezioni ( leggi pure "cose non gradite alla maggioranza dei lettori" se
vuoi tanto il succo non cambia in questo discorso)
ciao
-- 
Posted from  [80.234.1.31] 


 permetti che ci siano molti lettori che vogliono cambiarlo ?
Uh, ma parlo arabo? Io non ho _mai_ detto che č sbagliato ritradurre, leggi
quello che tu stesso hai quotato...io discuto _sul metodo_.
Se "Hamlet" fosse stato tradotto "Bombolo",  _tutta_  la traduzione sarebbe
costruita attorno a "Bombolo", e se un traduttore volesse passare ad
"Amleto", dovrebbe rifare _tutta_ la traduzione, non solo "patchare"
mettendo "Amleto" al posto di Bombolo. Questo č quello che affermo, e
_nessuno_ degli entusiasti patchatori pare intenzionato a farlo, e credo che
nessuno sia in grado di confutare quel che sostengo - o comunque nessuno ci
ha provato. Quel che vedo io č solo una gran confusione di gente che cambia
la traduzioni di termini seguendo il suo gusto personale, fuori di contesto
e senza un minimo di metodo, fino ad arrivare a paradossi incredibili, come
quello che io ho fatto notare, in cui in un thread dicevate entusiasti di
dover lasciare alcuni cognomi hobbit in inglese perché in italiano suonano
peggio e nel thread accanto con altrettanto entusiasmo proponevate
traduzioni in italiano di "Baggins" perché anche se suonano male Tolkien
voleva che si traducessero i cognomi Hobbit... ma per favore, ti sembra che
si possa fare un lavoro non dico buono, ma almeno decente in queste
condizioni?
E oltretutto, questo lavoro da chi ci č stato affidato? Non mi pare che
Bompiani ci abbia chiesto questo, o sbaglio? O pensate davvero che un
editore possa "patchare" una traduzione solo perché arriva un gruppo di
dilettanti che ha pensato bene di cambiare alcune cose?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 mi viene da chiedermi, oppure lo diamo per rimbambito e pedalare?
IMHO era in dubbio, in generale, se lasciare sempre pony o tradurlo
sempre con puledro. Alla fine, i pony a volte diventano puledri, a
volte restano ponu.
Ripeto: è una MIA ipotesi.
Ciao


 Fantasia?
Mi riferivo all'apprendista stregone (Topolino) in Fantasia di Walt Disney.
Felice di rivederti! :-)


 spiritoso. Manderò il mio senso dell'umorismo a far revisione. :)
No, non mi è sfuggita, ma la critica mi è sembrata eccessiva rispetto ad un
mio parere serio, e mi è sembrato di notare una lieve accusa di
"revisionismo tanto per cambiare", quando invece la mia intenzione non è
assolutamente questa e mi sembra che questo sia chiaro. Dopo l'entusiasmo
iniziale (che credo abbia coinvolto tutti, perchè tutto vorremmo mettere un
po' di noi stessi nell'opera e nella TdM) mi sono dato una calmata, e adesso
sto valutando attentamente, nome per nome, guardando la "Guide" di Tolkien,
sfogliando dizionari, confrontando LotR con ISdA, per trovare tutti i
possibli refusi (cosa impossibile statisticamente tra l'altro, ce ne saranno
sempre) nella maniera più oculata possibile. In fondo mi sembra di essere
stato uno dei pochi ad aver segnalato in maniera precisa e pratica i
possibili errori. Per questo mi sono girato un po' le scatole.
Cmq non ti preoccupare, è andata, stop.


 assolutamente questa e mi sembra che questo sia chiaro.
Che le intenzioni siano buone non ho dubbi, discuto sulla possibile qualità
dei risultati... cmq non è questo il messaggio adatto per parlarne, e mi
ripeterei.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

dilettanti che ha pensato bene di cambiare alcune cose?
Leggo questo immenso thread tutto in una volta, e sono contento di non
dover illustrare le mie impressioni al riguardo, visto che Elendil
ancora una volta l'ha fatto prima e meglio di me.
Ciao
Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

ancora una
volta l'ha fatto prima e meglio di me.
Elendil, hai poteri telepatici, X
caso?
-- 
Salkaner il sorpreso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Spero ora sia chiaro.
Ok ok ^__^;;


 dilettanti che ha pensato bene di cambiare alcune cose?
Assolutamente no. Infatti, ripeto (spero per l'ultima volta) le nostre sono
state _PROPOSTE_ che chi deve decidere vaglierà. Qui NESSUNO ha la capacità
e la possibilità di decidere alcuna modifica.


 wrote in message
news:pv2S7.794$7%3.1...@twister1.libero.it...
Tarabas, mi hai tolto le parole di b.. tastiera: concordo a pieno.
riguardo alle possibili insinuazioni offensive di Elesil... credo che sia
troppo intelligente per scadere nella rissa (velata o meno), vero?
peace & love!
R
-- 
Posted from  [80.234.3.27] 


 riguardo alle possibili insinuazioni offensive di Elesil...
volevo scrivere realmente Elendil, non volevo storpiare apposta il nome
Rico "meglio essere chiari subito che litigare inutilmente" humanx  


peace & love!
Subscribe ^___^


 wrote in message 3c18ce3d...@news.tin.it...
Ecco stavolta sei tu che mi hai tolto le parole di bocca ^_^
Non era mia intenzione offendere nessuno, volevo solo invitarvi a riflettere
sul senso di quel che si sta facendo. Tarabas, d'accordissimo che siamo in
un NG e si puň discutere quanto si vuole (ho anche scritto altrove che
questo tipo di discussione sui significati č a mio parere costruttiva), le
cose cambiano se da discussione interna di questo NG si vuol fare diventare
la cosa una "proposta" ad una casa editrice. In questo secondo caso valgono
tutte le obiezioni da me riportate, sulle quali vi invito a tornare.


 e la possibilità di decidere alcuna modifica.
Non mi sono spiegato... è evidente che a decidere sarà Bompiani, ma se si
vuole che la nostra proposta sia presa in considerazione, deve essere una
proposta valida, forte, univoca e ben motivata. E IMHHHHHHHHHHHHO se si
continua con questo andazzo non ci si arriverà mai. Ribadisco ancora una
volta che, se si intende questo thread come uno spunto di discussione
interno al NG tutte le mie obiezioni vanno a farsi friggere. Per altre
osservazioni, vedi il messaggio di Thingol (che mi legge nel pensiero) e la
mia risposta a lui.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 interno al NG tutte le mie obiezioni vanno a farsi friggere.
Questo mi sembrava implicito. Mi sembra evidente che siamo tutti qui a
parlarne perchè ci piace e ci diverte, non perchè vogliamo vedere il nostro
nome sulla pagina interna dell'ISdA.
Cmq con questo post la questione è definitivamente chiusa.


 
http://web.tiscalinet.it/isdaol
Una cosa.... trovo un tantino fastidioso lo sfondo grigio con quei simboli
(cosa sono, rune?). Risulta difficile la lettura.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.


No, non sono rune, è il monogramma di Tolkien (JRRT in un unica lettera)
Lo sfondo grigio è una delle cose che appena ho 2 secondi di tempo per fare
daccapo il sito cambierò.
--
Jarsil

 Cmq con questo post la questione è definitivamente chiusa.
oddio anche per me credo che sia ora di smetterla con [r-isda] tanto le mie
opinioni credo di averle postate , così come le obbiezioni...
ciao!
-- 
Posted from  [80.234.1.212] 


 daccapo il sito cambierò.
Appena lo sistemi fai un fischio: il materiale in linea mi sembra allettante
ma mi e' difficile la lettura.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"


beeeeeeel sito! Magari il carattere più grande per favore per leggerlo
meglio...
Ho messo un link nel mio (qui
http://digilander.iol.it/fairyqueen/ELE_links.htm
) ...e ho fatto la
richiesta per il mio link! :-)
Go deo
--
Elena

 nome sulla pagina interna dell'ISdA.
Beh, credo che avere il proprio nome su ISDA non fosse mai stata una
possibilità, a meno di non scriverlo a mano sulla propria copia... non
intendevo questo, Tar, ma che le mie obiezioni sono pertinenti solo
nell'eventualità che si proceda ad una proposta a Bompiani e che non
intendevo ledere il diritto di discussione. Non accusavo nessuno di mania di
protagonismo, anzi a dire il vero non accusavo nessuno di niente, contestavo
solo l'approccio metodologico. ^_-


 dire si o no alle scelte altrui temo che l'interazione si ridurrebbe a
poco...
Peccato che nella realtà o si fa così o non si combina niente. Non a caso in
ogni stato civile si elegge un parlamento di rappresentati, e già così si
riesce a combinare poco, figurati se si dovesse discutere con tutti e
ascoltare tutti.
Ma cmq vorrei ribadire ancora una volta che la questione è _esterna_ al ng.
Mandos, nella sua richiesta di aiuto avrebbe potuto fare a meno di
rivolgersi al ng, ma chiedere una mano solo ad alcuni amici. La Bompiani non
ha chiesto il nostro intervento, ma quello della STI. D'altra parte non
credo nemmeno che ci siano molte persone disposte a svolgere tutto il
contenuto della mia proposta.


 solo l'approccio metodologico. ^_-
Be' allora le prossime volte fai scrivi i post con un po' più di calma. Come
sai le flame sono sempre dietro l'angolo.


 sai le flame sono sempre dietro l'angolo.
Beh, ma IMO nel caso particolare a cui ti riferisci tu la mia risposta ci
stava tutta... vedi sopra.


 ascoltare tutti.
"Vede, bisognerebbe che tutte le persone come Me e lei si sedessero 
intorno a un tavolo fino a trovare una soluzione a tutti i problemi."
"Ma... ci vorranno piu` di mille anni!"
"Posso aspettare... io."
[citato a memoria]
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 "Posso aspettare... io."
Che film è? L'ho già sentito...


 Che film č? L'ho giŕ sentito...
E` Fantozzi.
Bestia.


 Bestia.
Azz. c'hai raggione... Il primo vero? Quando diventa anarchico e va dal
Direttore Megagalattico. :-)


 Uh? Quali?
Alcuni miei pareri sulle traduzioni non proprio corrette per esempio. ;-)


 Leggo anche i messaggi di Elanor, non l'ho ancora killata ^__-
Ehm... perche' "ancora"? ^__-
--
Elanor Hinluinil
La Signora Zarina
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
#40 deI FeSTosi

 Ehm... perche' "ancora"? ^__-
C'è sempre tempo ^_-
