Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Giapponesi e tonno rosso.

Sergio.
Scusa qual'è la fonte di tale notizia?
Giorgio
--
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 Scusa qual'è la fonte di tale notizia?
Te lo dico io: un qualche redattore di giornale che oggi non sapeva come
riempire una pagina. Sono decenni che la tonnara di Favignana è comprata a
scatola chiusa dai giapponesi, ci hanno fatto pure fior di documentari in tv
che mostravano gli addetti al controllo di qualità impacchettare i tonni per
mandarli subito in aeroporto.
Capita che sia al corrente del fatto perché è il settore di cui da sempre si
occupa mia moglie, e a casa mia di pesci se ne parla pure troppo...
Paolo

 Favignana.....
Si le stesse storie di sempre.
L'anno scorso lessi su una rivista Ligure: "I giapponesi scoprono l'olio
d'oliva ligure...da oggi sarà presente in tutte le tavole giapponesi".."
Quando sono decenni che delegazioni nipponiche hanno visitato la
Liguria, e c'è lo scambio di chef tra i maggiori ristoratori liguri.
Saluti


Il tonno venduto al mercato del pesce di Tokyo e in Giappone viene
effettivamente pescato in buona parte qua in Sardegna. Viene venduto senza
problemi perché a noi non piace. Dunque, piů che essere loro a venderci il
peggio, siamo noi a dare via il meglio. Sarebbe difficilissimo piazzare il
tonno rosso sul mercato italiano.


Giorgio
La fonte e' locale (Giornale di Sicilia) come d'altronde locale e' tipo di
accordo e locale e' l'influenza economica.
La notizia non e' in se stessa eclatante in quanto fino ad ora una
grandissima percentuale di tonni l'hanno acquistata loro. La vera novita'
e' l'accordo diretto con i pescatori (saltando gli intermediari) ad un
prezzo piu' interessante e sopratutto uguale per 1 o per 100000 pezzi.
Sergio. 

tonno rosso sul mercato italiano.
In effetti e' una cosa che avevo notato e non solo col tonno (vedi
fichidindia). Per esempio preferite la bottarga di muggine a quella di
tonno che invece e' per noi una vera delizia. Ma credo che sia qualcosa
inerente la vostra cultura, sieti semplicemente spettacolari e meravigliosi
per la fantasia che avete nel cucinare le carni, per i formaggi, ma per il
pesce (tranne calamari, polpi, aragoste e frutti di mare) non avete una
cultura gastronomica specifica e non ci tenete (chiaramente e' una mia
impressione).  
In Sicilia invece il tonno rosso ha una tradizione millennaria e
praticamente consumiamo (se continueremo a trovarlo) solo quello. Per
quanto riguarda il mercato italiano, probabilmente (anche se non ho dati
per confermarlo) hai ragione tu. E penso sia dovuto al fatto che la
raccolta attraverso le tonnare e' insufficiente a consentirne la
distribuzione oltre l'isola ed inoltre il gusto e' diverso. Per esempio i
miei figli che sono consumatori di tonno yellow finn sott'olio, rifiutano
quello rosso (sempre sott'olio) che a me invece piace tanto.
Sergio.

 prezzo piu' interessante e sopratutto uguale per 1 o per 100000 pezzi.
Ora che hanno finito il pesce nei loro mari vengono a comprarlo qui a suon
di Yen.
Per quanto riguarda il pesce come tutti sappiamo il Giappone ne consuma a
tonnellate.
Per tutto ciň che riguarda altri prodotti alimentari, ora che hanno lasciato
perdere le "cavallette", sono andati in tutto il mondo alla ricerca di altre
leccornie.
Hanno scoperto (un pň in ritardo) l'olio d'oliva.
Il pomodoro;
la pasta; Ora pero stanno passando a quella biologica perché quella che
abbiamo fatto fina ad ora non č abbastanza pura per i loro palati delicati.
 il pane, il prosciutto di Parma, i formaggi!!!!! la MOZZARELLA!!!!
gli italiani mangiano il SASHIMI!!!! e lo chiamano Carpaccio...
e giů con il Carpaccio .. Mmmminchiaaa che ridereeere!!!!
La Bottarga!!!! (loro lo chiamano Karasumi) e lo mangiano con il riso crudo
come sushi, gli italiani sono cosě originali che la mettono suglii
spaghetti, come il sugo con i ricci di mare. Insomma la televisione
giapponese propone ogni giorno ore e ore di filmati di cucina
internazionale. i corsi di lingua italiana che andavano tanto di moda una
dedina di anni fa (faceva molto IN dire di saper parlare
italiano...buongiorno, ciao come stai) ora si sono tramutati in corsi di
cucina italiana. .....Andiamo fuori? ci mangiamo una pizza al sashimi????
mmminnnchiiiia CHE RRIDDEEEERE!!!!!
Ma c'č da chiedersi, cosa caxxo mangiavano i giapponesi prima di conoscere i
cibi italiani?
RISO, PESCE CRUDO e ZUPPA DI FAGIOLI . Per circa 1500 anni.
E grazzzieee che son cosi rincoglioniti!!!!
EEEeeeeeeee! AAAAaaaaaaaa!
Saluti
Kojiki

 meglio. Sarebbe difficilissimo piazzare il  tonno rosso sul mercato
italiano.
Allora, Carloforte, Calasetta e S.Antioco *non* possono non vendere al
Giappone, la loro offerta in termini economici supera di tre quattro volte
quella eventuale del mercato interno e di due quella del mercato americano,
l'America ha fatto per alcuni anni da intermediario verso il Giappone. Negli
ultimi quattro anni i giapponesi assistono alle tonnare ed acquistano con
offerta pubblica d'asta tutto il pescato. In contropartita forniscono tonno
fresco di qualita' a loro non gradita + contropartita in denaro contante.
Oltre alla varieta' di tonno cio' che conta e' la pezzatura tonni che se
superano i 150 / 200 kg restano in Sardegna, dove il mercato generalmente
lavora con *bambini* di 450 kg ed oltre. Ma garantisco che un tempo non era
cosi', anzi. Oltre alla mia, personale e discutibile, opinione mi avvalgo
delle informazoni passatemi da una amico che fa il pescivendolo da oltre
trentacinque anni, e di una amica che e' la figlia di un grossista di
S.Antioco. Anche se ci sarebbe da dire che la varieta' rossa non si presta
molto a trattamenti di lunga conservazione mentre e' estremamente godibile
come prodotto fresco, usanza praticamente quasi scomparsa in buona parte
dell'Italia. Noi *non* diamo via il meglio, solo che i soldini fanno tanto
comodo e se tanto da tanto vendere conviene.
Ciao
Umbo.

E grazzzieee che son cosi rincoglioniti!!!!
Scusa, ma questa non l'ho capita. Puoi essere piu' chiaro per favore?
Luca Perrino

 quello rosso (sempre sott'olio) che a me invece piace tanto.
La conservazione sotto olio per i sardi e tutta roba da esportazione. Nelle
zone dove si ama e si mangia il tonno lo si consuma(va) [sigh] generalmente
fresco. Le "sacche" della cultura gastronomica di conservazione sono infatti
zone di minoranze etnico lingustiche come quella Tabarchina, o prodotti dei
tempi moderno-recenti.
Ciao
Umbo.
P.S. Le prossime volte che fai un cross-post, potresti essere tanto carino
da specificarlo a inizio messaggio?

 wrote in message
8jj6gn$a7v$1...@sirmdpsin17.inwind.it...

Anche io chiedo maggiori delucidazioni su una si breve e lapidaria
sintesi...

 sintesi...
Non merita neanche una riga in piů. Lasciatela cosě com'č.
Ha capito, chi vuol capire.... mooolto, ma molto zen!!!
Saluti
kojiki

>
Scusa l'OT, ma sei sicuro? Non so nulla delle tonnare sarde, ma in quelle
siciliane la pezzatura media
è scesa moltissimo e i vecchi dicono che stiamo sui 200 kg di media contro i
400 di una generazione fa. Il tutto naturalmente a memoria: una volta non
c'erano tante statistiche in giro.
Paolo

kojiki
Scusa se insisto, forse a te non interessa, ma ho avuto una cattiva
impressione del tuo scritto.
Luca Perrino

 EEEeeeeeeee! AAAAaaaaaaaa!
Strano, pensavo fosse qualcun altro il rincoglionito...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 impressione del tuo scritto.
Non lo metto in dubbio.
Cosa sei anche tu un avvocato giapponese? Di quelli, per la serie non me li
toccate che mi fate incaxxare!
Parlate male di mia madre, del mio paese, delle mie tradizioni ma non vi
permettete di dire cose cattive sui giapponesi che.....
Rilassati.
Saluti
kojiki
PS. se vuoi delle risposte scrivimi in privato che qui siamo OT

 toccate che mi fate incaxxare!
Finché ci saranno ignoranti come te, troverai sempre gente come noi...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 derivati.
Non lo sapevo. Sapevo invece che i cibi troppo caldi causano tumore
all'esofago.
Ma restano sempre i più longevi, anche senza olio d'oliva...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Finché ci saranno ignoranti come te, troverai sempre gente come noi...
Non capisco perché continui a parlare al plurale. Te lo già detto Crippa il
gruppo non è moderato e tu non sei stato eletto moderatore. Finiscila di
ROMPERE I COGLIONI. Parla per te, se ne sei capace, ma ne dubito fortemente.
Dubito che tu sia capace di farti e di esprimere una tua opinione personale.
Da quello che leggo sei solo capace di entrare in contrasto con gli altri.
Ho avuto scambi di opinioni con molti degli iscritti a questo NG. Ne conosco
alcuni personalmente. Lavoriamo nello stesso campo o abbiamo avuto una
formazione accademica pressochè identica.
Su vari punti siamo "naturalmente" divergenti ma, questo è naturale.
Ma i tuoi messaggi superano i limiti dell'OT.
Non mi farò assolutamente coinvolgere in lunghissimi e inconcludenti thread
con te per cui finosco così e non risponderò ad altri tuoi messaggi.
Perrino se vorrà dei chiarimenti sul mio scritto mi può contattare
personalmente come l'ho già invitato a fare.
kojiki

 EEEeeeeeeee! AAAAaaaaaaaa
Penso che tu intendevi riferirti ai loro modi di esternare stupore? ^ _ ^
E' la prima cosa che colpisce pressochè tutti quelli che incontrano i
giapponesi. Basta parlare con il personale degli alberghi o dei ristoranti e
dicono tutti la stessa cosa.
Saluti e a presto
Roberto

>
Dall'esperienza personale avuta osservando i giapponesi residenti in Italia,
vedo che si adattano con molta lentezza ai gusti e cibi italiani. L'olio di
oliva, anche crudo, per molti anni lo trovano indigesto ed implorano a
tavola di metterne il meno possibile. Al vino invece si adattano subito...
Paolo

 Al vino invece si adattano subito...
A tutto si adattano, tranne che alle cose pesanti, come il burro, etc...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

Dimenticavo. Molti considerano la cucina giapponese la migliore al mondo.
Come mai?
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Molti considerano la cucina giapponese la migliore al mondo.
Se i giapponesi hanno la miglior cucina al mondo, perché in giappone ci sono
tantissimi ristoranti italiani? Perché i giapponesi importano Pomodori,
pasta, olio d'oliva dall'Italia in quantità enormi? Paragoniamoli al
quantitativo di alimentari giapponesi che esportano!!
FINISCILA!!!!!
Qui non siamo contro i giapponesi. Abborisco la xenofobia, il razzismo e
credo anche gli altri membri di questo NG.
Non fare di ogni minimo commento contro di loro una battaglia
(italiani-giapponesi). Non credo che in nessuno di noi qui alberghi tale
sentimento, anche se li ho chiamati rincoglioniti, questo è l'effetto che
fanno a coloro che non conoscono certi loro atteggiamenti o espressioni!!!
Le esperienze personali sono benvenute!!! I commenti personali anche!!!
Ma non si devono minimizzare ne giudicare le opinioni altrui.
kojiki

Come mai?
Ahia, ahia...hai azzardato troppo...
La dieta mediterranea è considerata da cuochi e dietologi (di tutto il
mondo)  la migliore, tranne per la colazione che dovrebbe essere più
abbondante.
è la più completa.
Lo stesso olio d'oliva di cui si parlava è un alimento molto
importante nella dieta mediterranea.
E per raffinatezza, dove mettiamo la cucina francese (a Parigi ho
visto vere e proprie opere d'arte culinarie)?
Sarebbe opportuno dire "è una delle migliori cucine al mondo".
D'altronde se chiedi a qualsiasi straniero "cosa ti piace di più
dell'Italia?", sicuramente ti risponderà "La cucina".
Ho fatto questa domanda ad un sacco di stranieri, e tutti, ma proprio
tutti, mi hanno risposto così.
Dobbiamo solamente essere fieri della nostra cucina...una delle poche
cose che noi italiani sappiamo fare bene :-)
</Bashou M@tsuo>

 personalmente come l'ho già invitato a fare.
Sì, è meglio in privato, dopo le stronzate che hai scritto...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 cose che noi italiani sappiamo fare bene :-)
Appunto, era proprio questo il dubbio! ^_^
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Non fare di ogni minimo commento contro di loro una battaglia
Veramente è cominciato tutto da una tua replica delirante piena di accuse
alla cucina giapponese...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Perchè sono meno coglioni e nazionalisti di te (e degli italiani)!
Ma lo vedi che spari cazzate. I giapponesi non sono nazionalisti??
Vorrei che fossimo anche noi un pò nazionalisti come loro.
Vorremmo bene un pò di più al nostro paese. Ma se ci stai tanto male qui
perché non te ne vai?
Vai a vivere e a lavorare in Giappone . Dopo saprai cosa significa e la
finirai di sputar sentenze per sentito dire.
kojiki

 Infatti i messaggi a cui rispondi sono in-topic, vero?
Ho risposto ad un messaggio non mio.
Crippa non sei il moderatore! Finiscila

 A tutto si adattano, tranne che alle cose pesanti, come il burro, etc...
Si, ma al vino si adattano piú volentieri... In effetti nemmeno da noi per
festeggiare un amico o passare una serata in relax si dice "andiamo a farci
un panetto di  burro". Che ci sia qualcosa nel vino che lo fa preferire?
Paolo

 Come mai?
Secondo me perché TUTTE le cucine del mondo sono considerate "la
migliore del mondo" da molte persone. Se non fosse così, il paese con la
"cucina NON migliore" sarebbe popolata da stupidi o da persone prive di
papille gustative.
Motivo secondo, la preparazione dei piatti giapponesi comprende anche
molta elaborazione "estetica" al pari di altre "arti" giapponesi,
ikebana per esempio. Questa arte può falsare i giudizi.
Non si può essere oggettivi o imparziali in queste cose.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 in-topic qui dentro!
Falso.
Ce ne sono alcuni IN TEMA (1)
parecchi abbastanza in tema (2)
abbastanza (ma troppi) fuori tema (3).
Almeno avessero [OT] in intestazione.


 Ce ne sono alcuni IN TEMA (1)
Ne ho appena scritti una decina per un totale di quasi 200 KB. Hai mai
scritto un messaggio di linguistica in questo gruppo? Così, tanto per
sapere...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Kojiki
Cavallette? :-))
Saluti
Giorgio
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 Crippa non sei il moderatore! Finiscila
Ma finiscila tu di ripetere questa cosa, sei noioso (o fai ridere, scegli
tu)...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 un panetto di  burro". Che ci sia qualcosa nel vino che lo fa preferire?
Dimentichi gli astemi (non che mangino burro per compensare però)... ^_^
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Non si puň essere oggettivi o imparziali in queste cose.
Allora, in definitiva, cosa ne pensi di Bashou che dice: "La dieta
mediterranea č considerata da cuochi e dietologi (di tutto il mondo)  la
migliore (e la piů completa)"?
Dal punto di vista dietetico si puň sicuramente essere oggettivi, ma bisogna
parlare della situazione reale, non di quella ideale: non so quanti italiani
mangino la vera cucina mediterranea e quanto spesso. Pensateci un attimo...
Dal punto di vista del gusto, si puň sicuramente dire qualcosa anche se non
si puň essere scientifici. Non buttiamoci giů. Il gusto č un senso quanto la
vista, se ti fidi di quest'ultimo...
Il numero di piatti, la varietŕ, gli ingredienti, la presentazione, ci sono
tante cose da considerare prima di dire che non si puň essere oggettivi...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 finirai di sputar sentenze per sentito dire.
Ma se non fai altro tu...
Non oso chiederti le tue conoscenze di cucina italiana e giapponese...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Dimentichi gli astemi (non che mangino burro per compensare però)... ^_^
Andranno al bar a farsi una minerale non gassata, ma il burro spero proprio
di no...
Paolo

personalmente come l'ho gi・invitato a fare.
Sono spiacente di non poter accettare l'invito. Dal momento che hai dato
pubblicamente del rincoglionito a qualcuno, pensavo fosse anche giusto
specificare pubblicamente a chi e perche' e' stato dato del "rincoglionito".
Se non vuoi farlo, non importa. Ognuno interpretera' la cosa a modo suo.
Luca Perrino

 Vorrai dire che tutti noi siamo stati ad un ristorante giapponese.
Ho mangiato giapponese per tutto il tempo che sono stato in Giappone finora
(due mesi) e almeno 4-5 volte la settimana qui da alcuni anni. Per non
parlare di quando mangio cinese (quasi una volta la settimana da parecchio
anni). Penso che se la salsa di soia fosse un acido me ne sarei accorto...
^_^
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Non oso chiederti le tue conoscenze di cucina italiana e giapponese...
Bravo! impari alla svelta.
Non chiedere è meglio......
kojiki

 wrote in message
DcX75.13435$2s6.1...@news.infostrada.it...

Allora ritornando in tema.
Crippa la storiografia (reikishigaku) giapponese ha radici poco antiche
paragonandole agli antichi codici arabi o alle tavolette persiane e ai
geroglifici egiziani.
I primi testi che ci raccontano della storia giapponese sono il Nihonshoki e
il Kojiki. Questi come furono compilati?
Kojiki

 Giorgio
Giorgio sei mitico!!!!
Salutoni
Robe-chan

>
Aspetta, aspetta: loro mangiano giapponese da millenni... Almeno finché
dura: tra qualche anno faranno il pieno di cocacola e mcdonald's, come noi
del resto.
Morale della favola? Siamo leggermente IT perché oltre che di papille
gustative (piú Lingua Giapponese di cosí!!!) stiamo parlando anche di
fenomeni digestivi a basso livello, ma è semplicemente uno scambio di
informazioni, anche riportate da terze persone, perché no? e di impressioni.
Concorderei sull'attenuazione del gusto del giapponese medio. E' vero che
mettono un niente di soia nei cibi, ma è quasi sempre piú di quanto ce ne
metterei io.
Le difficoltà dei giapponesi in Italia non dipendono dalla pesantezza dei
cibi (l'olio di oliva crudo non mi pare che sia pesante), ma dalla loro
estraneità alle nostre abitudini alimentari e dalla novità che costituiscono
per il loro corpo.
Peró il mondo sta cambiando, e molto velocemente: cambia piú adesso in 20
anni di quanto cambiasse prima in 200. Forse è qui la spiegazione di tanti
"misteri". Non stento a credere che se chiediamo ad un giapponese medio
negherà che abbiano mai mangiato cavallette (so che mi toglierai il saluto
per questo, ma secondo me se le mangiavano, eccome). Cosí l'italiano medio
nega che da noi si siano mangiate lumache, o che si mangino adesso le
nespole (presenti in tutti i mercati che si rispettino, e manco costano
tanto poco).
Paolo

 sapere...
Lo so benissimo. E' ridicolo che lui si senta attaccato di continuo.
E' questo che produce molti battibecchi. Io mi limito ad osservare che
ci sono DIVERSI GRADI di fuori tema e ad osservare che è FALSO 
affermare che non ci siano messaggi IN TEMA.
Tutto qui quello che esprimevo.
Ma lui, con la coda di paglia che si ritrova, lo prende come attacco
personale. Come se avessi scritto "Massimiliano scrive interventi fuori
tema". Cosa che non ho fatto.
Massimiliano, perché non leggi con attenzione prima di scrivere?


 tema". Cosa che non ho fatto.
Mai? Strano, l'hanno detto tutti (anche quelli che fanno interventi fuori
tema)...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 il Kojiki. Questi come furono compilati?
Prendo la prima fonte che ho sottomano, visto che lo sto studiando:
Le più antiche fonti letterarie della storia del Giappone sono soltanto
dell'VIII secolo d. C. e furono redatte per ordine imperiale, raccogliendo e
codificando elementi leggendari oramai inseriti nella tradizione. Esse vanno
confrontate con i risultati degli scavi archeologici e con quanto affermato
dalle fonti cinesi e coreane.
Esse furono compilate per legittimare e fornire un precedente storico alla
linea imperiale che vanta origini antichissime, confermate in parte dalle
fonti, e alle famiglie potenti dell'ottavo secolo.
Le principali sono il Kojiki e il Nihon shoki o Nihongi.
Il Kojiki (712 d. C.) è composto da tre libri. Il primo è completamente
mitologico e descrive le attività degli dei e la loro venuta nelle isole
giapponesi. Il secondo libro inizia con le vicende di Jinmu Tennou, il primo
imperatore leggendario del Giappone, descrivendo la sua avanzata dal
Kyuushuu fino all'insediamento nella pianura di Yamato. Il libro finisce con
Oujin, quindicesimo imperatore (270-310 d. C.). Il terzo libro invece
continua con la descrizione dei regni dal 16° al 33° arrivando fino al 641
d. C. La narrazione degli eventi storici termina con il 487 d. C. mentre per
i rimanenti regni sono riportate solo informazioni genealogiche.
Il Nihon shoki, completato nel 720 d. C., contiene una sezione introduttiva
sull'età mitologica e passa poi a narrare gli avvenimenti dei regni di ogni
imperatore. Esso copre quasi tutta la narrazione del Kojiki e finisce con il
regno del 41° imperatore Jitou (697 d. C.).
Corradini, Piero. 1999. Il Giappone e la sua storia. Bulzoni Editore.
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

Paolo, rinuncio subito alla discussione perchè sono già abbastanza
"impegnato" con altri (^_^), ma non mi trovi d'accordo.
Mettono la salsa in molti piatti, ma pochissima e in genere al posto del
nostro sale.
Hanno una varietà di sapori incredibile, difficile che non li sentano. E più
i sapori sono lievi, più devi essere sensibile.
La cucina di Tokyo, decisamente abbondante in salsa di soia, è molto diversa
dalle altre e poco considerara dagli intenditori.
Non sono contro la carne, ma non penso nemmeno che sia meglio dei vegetali.
Forse non è più difficile ad essere digerita, ma si porta dietro alcuni
problemi dopo che è stata digerita... ^_^
I giapponesi fanno il pieno di Coca Cola e McDonald's da molto prima di noi,
insieme ad altre dieci catene che qui non arriveranno mai. Un mio amico, che
pure pensavo sveglio, la prima volta che ha visto un McDonald's a Tokyo ha
esclamato: "Anche qui ci sono i McDonald's!"...
La cucina italiana non è estranea ai giapponesi, così come nessuna cucina
del mondo.
Le lumache mi pare siano un piatto piuttosto "alto" (forse non in Italia),
ma le cavallette no... ^_^
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 parlare cosi bene di ciň che non conosci e non puoi comprendere!
In nessun caso ci si deve permettere di parlar male di una
nazione/popolazione, ma sono sicuro che alcune sfaccettature auree nei
pensieri di Max, finirebbero per ossidarsi.
I valori sono diversi, non č detto che uno debba essere buono/cattivo,
per la maggiorparte dei paesi tirare su il moco del naso, č segno di
maleducazione, in Giappone lo č soffiarsi il naso nei fazzoletti di
tela. In ambedue i casi esistono i fattori positivi.
giorgio
--
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

>>
In Francia sono una raffinatezza e "les 12 esgargots au beurre" non mancano
mai nei ristoranti di tono. A Roma sono roba da plebei, come il tuo
umilissimo servitore...
E ora la pianto anche io, che siamo troppo sfacciatamente OT
Paolo

... Belan!
Mi fà piacere sapere di non essere l'unico Ligure del gruppo :-))))
CHIKAKO APRI LE FINESTRE PER FAVORE!!!!!
Cordiali saluti
Giorgio


 molto le differenze di sapore.
Mi spiace per Max, ma in questo caso l'ago della mia bilancia pende a
favore della tesi di Paolo.
Effettivamente, per un giapponese "verace", quella goccia di salsa di
soya aggiunta anche nei piatti occidentali, rende più "gustusa" ogni
pietanza.
Comunque io mi sono drogato con la Tonkatsu sause, NON ne posso fare a
meno anche su una semplice milanese, oppure sui bocconcini di pollo
fritto. Ormai è più forte di me.
Se Max, vedesse le salse ed i condimenti giapponesi presenti negli
scafali della mia cucina, si renderebbe conto, che per un giapponese è
quasi impossibile "staccarsi" dai propri gusti forti tradizionali.
Emblematica fù una cena di tre anni orsono tra amici (residenti
in Italia) giapponesi, in un noto e costoso ristorante savonese (famoso
per la qualità del pesce, e per l'abbinamento dei vini) è bastata
l'affermazione detta da un'amica "E' così buono che mi manca lo shoju"
da suscitare in tutti i giapponesi presenti, una crisi di astinenza da
salsa di soya.
Cordiali saluti
Giorgio
--
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

Mi fà piacere sapere di non essere l'unico Ligure del gruppo :-))))
Non sei mai stato solo ;)
-- 
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
Tatewaki Kuno - 
tate...@it-arti-cartoni.org
 
KORTAC #5 - 10° Plot. Stardust - ICQ 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

 Non sei mai stato solo ;)
Ma come lurkavi e non dicevi nulla?
Come stai vecchia volpe, è un pezzo che non ti fai più sentire.
Saluti


 codificando elementi leggendari oramai inseriti nella tradizione.
(......)
Grazie della spiegazione. Sai anche se questi antichi elementi leggendari
avevano un nome?
kojiki

nazione/popolazione
Hai ragione, per le altre culture, hai ragione! dove si può dire "non si può
generalizzare".
Ma sotto alcuni aspetti e per determinati argomenti tutti (e sottolineo
tutti, perché posso e ho le basi per poter affermare ciò, categoricamente
basate su anni di interrelazioni con loro) i giapponesi la pensano in un
determinato modo.
Come quando incontrate un giapponese appena arrivato in Italia e gli dite
"konnichi wa" il 70% vi risponde "come sei bravo" il rimanente 30% ti guarda
con due occhi da fuori perché non ha capito cosa hai detto in quanto per lui
è impensabile che tu possa parlare giapponese!
Fatelo questo test vedete che non mi sbaglio!!!
Kojiki

 tela.
Se un italiano critica il giapponese (o viceversa) per questa cosa č uno
scemo. Concordi?
Bisogna sempre avere una visione d'insieme, non guardare al fatto esteriore
e soprattutto non giudicarlo col nostro metro di misura...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

>
Vai che stavolta lo mettiamo KO...
Peró stiamo OT, i tempi regolamentari stanno scadendo (quanti minuti di
recupero ci ha dato l'arbitro?)
Paolo

 salsa di soya.
Anni di ICO mi hanno abituato alle tue strane frequentazione... ^_^
Mi ricordo ancora quella del mochi nero... ^_^
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 recupero ci ha dato l'arbitro?)
Purtroppo ben 4 minuti -))) sigh!
Saluti
Roberto

 Non chiedere è meglio...
Certo, per evitare di ridere troppo...
Tra l'altro, avete sentito che siamo il paese con più bambini obesi? Bella
cucina che abbiamo...
O bella educazione che diamo ai nostri figli, scegliete voi...
Vi sto che siamo sempre OT, la leggete mai la rubrica Italians del Corriere
della Sera dove scrivono quasi sempre gli italiani che vivono all'estero?
Non sono certo l'unico che critica il nostro paese (chi lo pensa ha qualche
problema!). E soprattutto scrive spesso gente che vive in altri paesi. Ne
riporto qualcuno, si parla anche di donne, di trovare casa per una straniera
(tipico esempio di razzismo giapponese, vero per carità), di ricerca dove il
Giappone va alla grande:
Ricerca: siamo più orgogliosi dei nostri cavatappi
sono un fisico, attualmente vivo all'estero per guadagnarmi la pagnotta e
divertirmi con la ricerca senza problemi contingenti (soldi). Qui in
Israele, dove sono ora, la prima cosa che mi è saltata agli occhi è che
tutti gli articoli per la casa (piatti, forchette, elettrodomestici vengono
dall'Italia. I frigoriferi no: meglio quelli americani. Mi sono sentito un
po' orgoglioso: allora è vero che siamo un Paese industrializzato. Devo dire
che l'impressione che ho avuto è di venire dal Paese che esporta più mobili,
più lavatrici e più pasta del mondo.
Poi oggi leggo che il governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio
sostiene che siamo indietro, dobbiamo avanzare tecnologicamente. Il mio
fragile orgoglio nazionale è caduto sottoterra, ma effettivamente mi è
bastato pensare a me stesso e capire che sicuramente ha ragione.
Il punto è che l'Italia è un grande produttore di divani e tostapane, ma non
spende che le briciole nella ricerca: è un po' come se nell'Inghilterra
della rivoluzione industriale tutti si fossero messi a investire nel
"perfezionamento delle candele" invece che nella macchina a vapore. E'
inimmaginabile quanto i cavatappi italiani siano più belli degli altri (e
meglio disegnati, perché arredano), ma mi chiedo se la logica del "cavatappo
bellissimo" durerà per sempre.
Ora ci si può chiedere se Fazio otterrà qualche effetto: sarò pessimista, ma
dubito. Di fatto molti hanno avuto lo stesso proposito, ma alla fine non si
è combinato nulla. Trovo scandaloso che l'Italia prepari nelle sue
università buoni scienziati e poi pretenda di non utilizzarli.
Personalmente penso che la mentalità sia del tipo "esportiamo abbastanza
prosciutti, perché dobbiamo romperci la testa sui semiconduttori?".
Ce la faremo? Agli Italians l'ardua sentenza.
Progetto Genoma: l'Italia non c'era per mancanza di fondi
volevo solo brevemente fare un commento sul progetto genoma umano. La scarsa
attenzione dei giornali italiani sull'argomento è solo il riflesso di quanto
l'Italia si sia impegnata in una ricerca simile. Cioè zero.
L'Italia non ha infatti partecipato al progetto internazionale "per problemi
di bilancio". Una sola parola deve passare nella mente di tutta la classe
politica italiana: destra, sinistra e centro: vergogna!
Invece di finanziare la ricerca, continuate a finanziare deliranti
referendum. E poi spendete tutti i soldi per strumentalizzarli
politicamente.
Coreana cerca casa
vi scrivo per descrivere le mie disavventure di straniera col problema di
cercare una casa da affittare. Mi sembra insolito che io, straniera scriva a
una rubrica che parla di italiani fuori dall'Italia, ma la vostra comunita è
molto interessante e io la stimo molto.
Sono coreana, ma da 2 anni vivo a Milano studiando musica. Ora che sono
stata sfrattata sto cercando un nuovo appartamento in affitto dove vivere da
sola o in condivisone.
Mi trovo a dovere rispondere a annunci di tutti i tipi. E' incredibile
quanta gente vive cercando di truffare gli altri. Agenzie che chiedono soldi
per cercarti casa, privati dalla voce minacciosa e maniacale insistono
perché vada subito a casa loro a discutere dell'appartamento, per non
parlare di quelli che appena sentono che sono straniera, mi avvisano che
l'appartamento non lo danno a stranieri.
Sono sconsolata, mi rendo conto che non è facile vivere nel vostro (ma lo
sento anche mio ormai!) paese.
A Seul, da dove vengo, la società è molto più organizzata, anche se molto
rigida.
E' anche vero che non tutti sono uguali, fortunatamente, qui in Italia ho
trovato anche tanti amici, che mi aiutano. Le persone buone sono dovunque
(come quelle cattive).
Vi ringrazio di avere ascoltato il mio piccolo sfogo e chiedo scusa per
eventuali errori di ortografia.
R: Quello che ti è successo è ingiusto (anzi: sconsolante). Chissà che gli
Italians non possano compensare i difetti dell'Italia, e riescano a darti
una mano.
Chi rischia di scomparire è l'inglese, non l'italiano
anche il ministro della Pubblica istruzione Tullio De Mauro ha preso la
parola a difesa della lingua italiana e contro un uso troppo esasperato
dell'inglese. Sono d'accordo con lui, ma ritengo che la lingua in pericolo
non sia l'italiano ma proprio l'inglese. E' l'inglese che deve proteggersi
da un uso smodato e inappropriato che fa introdurre nel nostro Parlamento il
"question time" e chiama i programmi educativi del servizio pubblico
televisivo niente meno che "Rai Educational". La perla più recente ci viene
proprio dal governo che, dovendo introdurre un nuovo tipo di tessera
sanitaria, ha deciso di chiamarla Sanity Card. Mi sembra che in inglese
questa frase vada interpretata come tessera di sanità "mentale" e allora
sarebbe proprio giusto richiederla ai nostri governanti, ai nostri
parlamentari e a tutti coloro che credono sia moderno usare un'altra lingua
al posto della nostra senza conoscerne neanche il lessico più elementare.
Apriamo le porte al lavoro femminile
ti scrivo perchè sento pressante la necessità di fare qualcosa anch'io per
le donne e vorrei che ne parlassi un pò anche tu. Parlando ci si chiarisce.
La battaglia a favore di un equilibrato rapporto tra i due sessi è sempre
stata travisata o posta sotto luci particolari che ne distorcevano i
contorni ed ora alle soglie del nuovo millennio, con lo sviluppo delle nuove
tecnologie e dell'informatica la donna diviene sempre più punto di
riferimento per la società che perde antichi valori e tradizioni.
DONNA RISORSA GLOBALE, DUNQUE. E' intorno alle donne che ruota il
cambiamento del nuovo millennio. Perchè le donne avvertono di essere sempre
in secondo piano nonostante tutte le politiche a favore e le lotte culturali
sbandierate ai quattro venti. Non è un'esagerazione ma spesso e volentieri
ci troviamo ancora a dover combattere con mentalità talmente antiquate e
retrò da far venire un brivido di sdegno. Il settore lavoro, per fare un
esempio, è la lente focale di questo stato di cose. "Il lavoro femminile non
è un ghetto"- ha detto qualche tempo fa il senatore Cesare Salvi, in veste
di Ministro del Lavoro - "ma è una componente fondamentale in tutti i
settori dell'economia".
Tuttavia il paese che maggiormente favorisce il lavoro femminile e la
presenza delle donne nei posti chiave, strategici e dirigenziali della
società è la Francia, la quale ha compiuto un grande balzo in avanti, per
esempio, anche nelle presenze femminili al Parlamento europeo, passando dal
29,9% al 40,2%. Permane sempre, però, una differenza di retribuzioni, a
parità di lavoro e di livello, tra donne ed uomini, in tutti i paesi. Vorrei
puntare il dito sulla differenza di trattamento (non solo economico) tra i
sessi ma anche su come alle donne sia richiesta maggiore preparazione
professionale e culturale. In Italia, negli ultimi anni, il tasso di
scolarità femminile e di rendimento negli studi è cresciuto fino a superare
quello maschile. Frequentano le scuole superiori l'82,9% delle ragazze ed il
79,9% dei ragazzi. Ma questi dati riflettono anche che il tasso di
disoccupazione femminile è maggiore rispetto a quello maschile in quanto i
ragazzi sono più spinti a fare subito il loro ingresso nel mondo del lavoro
rispetto alle ragazze. Fra le ragazze, comunque, su mille licenziate dalla
scuola media, 665 raggiungono il diploma di scuola superiore e 160 quelle
che arrivano alla laurea. Le donne sono più disoccupate ma più preparate.
Dunque molto resta da fare ancora perchè, è il caso di dirlo, è una sfida
tutta culturale quella che coinvolge i soggetti istituzionali, sociali ed
economici per ridisegnare la società di domani. Dunque bisogna rivedere il
concetto di donna come risorsa e come volano di pari opportunità per
l'Italia in Europa. Un valore aggiunto. Torno a ripetere è un fatto
culturale. Gli uomini non si sentano feriti da questa battaglia. Io trovo
giusto insistere su questo tasto perchè sono le donne che portano le istanze
sociali, quotidiane e più pressanti, sulle spale del loro impegno a volte
silenzioso, svolto molto spesso dietro le quinte di un rapporto con l'altro
sesso che ancora trascina con sè antichi pregiudizi e retaggi "vecchia
maniera".
Il coffee break
Partecipando a seminari e convegni, ho la costante riprova del progressivo
abuso di vocaboli stranieri. Perché parlare di «items» e non di «temi», solo
per fare un esempio? Il delirio ha raggiunto vette difficilmente superabili
ora che si usa la traduzione inglese anche per uno dei simboli nazionali: il
caffè. La pausa dei lavori, si sappia, si chiama coffee break.
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 esteriore e soprattutto non giudicarlo col nostro metro di misura...
E dalle con l'esteriore!! :-)
Invece "l'esteriore" č un buon indice qualificativo.
Max, sapessi quanti bei "esteriori" ci sono sulle spiagge della Riviera
Ligure ;-))
Cordiali saluti
giorgio
--
Allungai il braccio, ed il tizio dinnanzi a me, guardň l'orizzonte,
...invece di notare la mia Super collezione di carte di Pokemon.
G.V. 2000


 avevano un nome?
Uhm, dovrei vedere se a lezione hanno detto qualcosa in più, stasera
consulterò gli appunti...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Fatelo questo test vedete che non mi sbaglio!!!
Tutti la pensano in un determinato modo. Ma ci proponi due risposte...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 
nipp...@libero.it


 Kojiki
In realtà ti posso dire che te le fanno credere, e se ci credi
allora.....
Giorgio
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com


 Io non l'ho fatto.
Strano, visto che è vero. Io ho fatto interventi fuori tema. Una volta che
puoi riprendermi su una cosa effettivamente accaduta, non lo fai...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Mi ricordo ancora quella del mochi nero... ^_^
Ma l'hai letto anche tu che Maria faceva lo sushi-zen e massaggi
erotico-shiatsu, pertanto l'hai conosciuta anche tu.
salti


O bella educazione che diamo ai nostri figli, scegliete voi...
La seconda che hai detto... comunque non e' colpa della dieta
mediterranea (che IMHO non segue piu' nessuno), ma e' perche' oggi i
bambini vanno avanti a merendine del mulino bianco e zozzerie simili.
Btw, in termini di popolazione, il "primato" spetta agli USA...
-- 
Nibunnoichi [aka Francesco Giordano]
"Perche' la vita e' un brivido che vola via,
E' tutto un equilibrio sopra la follia"

Non sei mai stato solo ;)
ROTFL! Com'e' piccolo il mondo: il Tate! ^__^;


 saprai dire.
Mangio il kimchi da oltre 10 anni. Comunque lì c'è il peperoncino (non
italiano ovviamente)...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Btw, in termini di popolazione, il "primato" spetta agli USA...
Però le statistiche comparative si fanno sempre a percentuale, non in
termini assoluti...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

O bella educazione che diamo ai nostri figli, scegliete voi...
Non è colpa della cucina italiana se alcuni bambini pesano 320 kg.
Dipende da quanto mangia una persona...e poi l'obesità dei bambini è
da imputare a tutte le schifezze che questi si pappano (i quintali di
patatine e di merendine e chi più ne ha più ne metta...e le tonellate
di hamburger).
Io parlerei di diseducazione alimentare. 
Tra l'altro anche la cucina giapponese non è esente da piatti grassi:
per esempio il kushiage e kushikatsu (spiedini di carne, frutti di
mare e verdure che vengono fritti...una bomba calorica) o il tonkatsu
(cotoletta di maiale impanata e fritta). E ce ne sono altri.
Tutto dipende dalla quantità. Anche i cibi più pesanti di questo
mondo, se mangiati in piccole quantità, non ingrassano assolutamente.
Viceversa, anche lo yogurt se mangiato a quintali, ingrassa.
</Bashou M@tsuo>

 </Bashou M@tsuo>


 Ma cos'č, sei andato a lezione dal Pillan? ^_^
Strano che Massimiliano non si renda conto che quasi tutti trovano in
lui gli stessi difetti. I casi sono due: o tutti noi ci siamo messi
d'accordo o le critiche che gli facciamo sono fondate.


 d'accordo o le critiche che gli facciamo sono fondate.
Ma cosa parli a fare! Conosco Giorgio da anni e non c'è nessun problema fra
noi...
A parte il fatto che non siamo d'accordo su niente! ^_^
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Tutto dipende dalla quantità.
Vero. Infatti i piatti giapponesi sono "per definizione" meno abbondanti dei
nostri.
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 motivo...
Posso essere indotto a pensare, che se uno non sperimenta, - avendone la
possibilità - potrebbe avere la mentalità ristretta.
Cordiali saluti
Giorgio


>>
Non è esattamente cosí, e ti faccio un paragone: lasciando perdere le famose
"ginnaste dell'est" che venivano sottoposte non solo a diete feroci ma anche
a trattamenti ormonali per farle rimanere eterne bambine, chi decide di
segnare per sempre il destino di un bambino italiano che dovrà essere il
centravanti della nazionale?
E' ovvio che ci puó essere l'incontro della volontà di diverse persone, dal
padre al professore di educazione fisica all'allenatore della squadretta
della parrocchia, al bambino stesso. Che una sua volontà ce l'ha.
Mi dirai che l'allenamento del calcio non deforma come quello del sumo.
Verissimo, ma non si diventa sumotori professionisti da bambini. Il sumo è
largamente praticato nelle scuole, io stesso conosco un maestro di aikido
che è stato campione nazionale di sumo al liceo, e che è sempre stato una
persona normalissima.
Tra i migliori vengono selezionati o autoselezionati, a partire da quella
età, i professionisti. Solo quelli si sottopongono alle preoccupanti diete
che li porteranno a pesare in media 150 kg.
La trasfmorazione puó essere o no irreversibile: ci sono sumotori come i 2
fratelli Takanohana e Wakanohana che sono <quasi> normali, felicemente
sposati e figli di un sumotori che è anche il loro allenatore. Non stento a
credere che Wakanohana possa tornare in breve tempo, ora che si è ritirato,
a passare inosservato.
Ci sono sempre stati sumotori che spingono la loro dieta agli estremi,
incuranti delle conseguenze. Hanno una durata di vita media intorno ai 35
anni, e una vita sociale praticamente  inesistente: passano tutto il giorno
a mangiare, dormire, allenarsi e pettinarsi (o farsi pettinare dai
subalterni). Il tutto senza nemmeno arrivare ai vertici: solo recentemente
c'è stato un allargamento nelle rigide gerarchie stabilite da sempre, con la
nomina di 4 yokozuna (come se ci fossero 4 campioni del mondo) e relativa
corte di sub-campioni. e' una loro scelta, che il sistema sociale giapponese
rende possibile. Da noi sicuramente non lo sarebbe, visto che i magistrati
indagano alacremente sulla circonferenza toracica di Del Piero.
Un esempio classico di questi estremi dei sumotori è l'hawaiano Konishiki,
arrivato a pesare 280 kg circa, che non vince mai praticamente un incontro
ma partecipa sempre in qualità di fenomeno da baraccone.
Conclusione dell'inevitabile OT: il fenomeno dei sumotori non puó essere
inquadrato unicamente in termini di scelte alimentari, è qualcosa di piú
complesso. Come sempre, quando ci si occupa di esseri umani.
Paolo

Sulla dieta dei sumotori, proprio oggi è uscito su Asahi Shinbun questo
articolo che condenso:
Sumo meal now what the petite eat
A traditional meal in the sumo world is finding a place in the hearts and
stomachs of a growing legion of women.
A new wave of female diners are opting for the nutrient-rich chanko-nabe
because they see it as a healthy meal and a good way to augment a diet.
[...]
About eight years ago, when the ``Waka-Taka'' (Wakanohana and Takanohana)
sumo brothers drew national attention, customers of chanko restaurants were
male company workers who dropped in after long hours in the office or groups
of middle-aged men who visited with their favorite bar hostesses.
Then came the ``motsu-nabe'' boom when a pot containing animal intestines
and green onions became popular. That, he said, must have helped many women
become interested in nabe (hot-pot) dishes.
Chanko-nabe contains various vegetables, meats, seafood and tofu, and is
traditionally cooked by young wrestlers as a part of their sumo stable
training.
A big pot of chanko is shared by all members of each stable, starting with
older, higher-ranking wrestlers and moving down to those with lower
rankings. Each stable has its own chanko-nabe recipe that has been handed
down from generation to generation.
It is believed that chanko-nabe provides sufficient fiber, vitamins, iron
and calcium from seafood, tofu and vegetables such as Japanese radish and
Chinese cabbage. What's more, it contains far fewer calories than most
people think.
Edosawa, a nationwide chain of chanko restaurants, has added a new version
of chanko-nabe, buta kimuchi chanko, which uses pork and Korean kimchee. The
restaurant has also put the calorie level of each chanko dish on the menu to
assist women who are on a diet.
Edosawa officials said their chief purpose is to attract more women to
replace male customers who are curbing their wining-and-dining activities
amid the current economic slowdown.
In many chanko restaurants, more than half of the customers are now women.
[...]
``I always thought that chanko-nabe is a fatty dish because it is for sumo
wrestlers,'' said a 29-year-old nurse from Kobe who came to the restaurant
with her friends. ``I now think it is a healthy meal because it contains a
lot of vegetables,'' she said.
Many young sumo wrestlers today say they are not fond of chanko-nabe.
In March during the Spring Grand Sumo Tournament held in Osaka's Nanba
district, about 20 sumo wrestlers a day visited a McDonald's near the sumo
wrestling venue to eat hamburgers.
``I don't like chanko-nabe because it smells fishy. So I eat hamburgers and
foods I purchase at convenience stores as snacks,''said a 20-year-old
jonidan-class wrestler carrying a bag of hamburgers.
When Dr. Kyoko Honda, 51, taught proper diet methods to Tokitsukaze stable
wrestlers three years ago, she was surprised to learn they were very picky
about what they ate.
A lecturer at the Japan Women's College of Physical Education's junior
college division, she discovered that sumo wrestlers often preferred snack
foods and hamburgers over chanko-nabe.
A Hanaregoma stable tanimachi (patron) who runs a construction company in
Osaka's Yodogawa Ward laments that young wrestlers do not eat the nutritious
sardine fishballs found in chanko-nabe.
``Wrestlers used to love to eat fish in the simmering pot,'' he said.
I lottatori consumano anche parecchie ciotole di riso, ovviamente.
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 possibilità - potrebbe avere la mentalità ristretta.
E tu dici che i giapponesi non sperimentano? Sperimentare e avere una mente
aperta per me non vuol dire inventare nuovi piatti. Molti italiani (Pillan,
non fare osservazioni, faccio confronti quanto mi pare!) non vogliono
neanche provare i cibi stranieri, un atteggiamento veramente campanilistico.
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it


salutoni
p.s. le mie foto ti sono arrivate?? vedi che ho cmabiato la e-mail
(l'ho presa piu' robusta ed extra large pe rgestirla meglio)
ri-saluti
ICHI BAN - ÉtÉâÉìÉ`ÉFÉXÉR 
nihon...@yokozuna.co.jp
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aperta per me non vuol dire inventare nuovi piatti. 
si sperimentano sperimentano, i giapponesi sotto sotto sono giovani e
non vecchi, e' quasi un obbligo essere aperti a tutto...


 I lottatori consumano anche parecchie ciotole di riso, ovviamente.
E litri di sake...
Le loro dimensioni non sono dovute ad effetti "magici" o devastanti di
quello che mangiano, ma dalla quantità che ne mangiano e dalla vita che
conducono, estremamente rilassata al di fori delle ore di allenamento che
sono al contrario durissimi.
Paolo

 non vecchi, e' quasi un obbligo essere aperti a tutto...
Bella definizione, me la segno...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 un  atteggiamento veramente campanilistico.
Questo h un discorso trito e ritrito, che abbiamo affrontato almeno una decina di volte, sia qu` che su ICO. Se Pillan, non ha nulla d'aggiungere, direi di sopprasedere ;-)
Una mera curiosit` che h improvvisamente venuta:
Ma il fondatore di questo gruppo, dov'h andato a finire?
Cordiali saluti
---
Giorgio Vagelatos
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
Before you buy.
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Posted from 
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via Mailgate.ORG Server - 
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termini assoluti...
E' vero... xo' ho constato con i miei occhi che, gli unici
"fighettoni" che esistono in usa sono quelli che mostrano in
televisione ^_^;


 avevano un nome?
Posso rispondere? Oppure è un discorso a due?
Roberto


fanno anche molta beneficenza: quando mangiano spesso lo fanno insieme
a tantissime altre persone (a cui non danno le pentolate di
carboidrati che loro si prendono, ma cibi normali) e visitano scuole o
istituti.
tra l'altro hanno un che di napoletano o comunque di meridionale, gia'
hakebono non scherzava, ed anche i fratelli Taka/ Waka - Nohana un po'
assomigliano a degli attori ; in piu' , il campione di questo inverno,
Musashimaru sembra napoletanissimo ( magari un quarto hawaiano ed un
quarto napoletano), a volte sembra di vederli in una sceneggiata.
in ogni caso e' gente molto seria che si applica a questa disciplina
in maniera religiosa e pragmatica: dappertutto si trova ad esempio
l'olio di sumo per i capelli, l'ho usato anch'io per due anni, che
prodotto con fiori tipo geranei o camelie permette di pettinarsi e
sopattutto pulire e lucidare i capelli facendoli diventare come i
loro.



siccome hai gia' risposto abbondantemente tu insieme a crippa io ho
aggiunto solo due tre curiosita: comunque ti leggo nel newsgroup delle
arti marziali che mi ha incuriosito dopo l'uscita sul sesso a  Nagoya
(con la Y) di "toro", anche perche' cercavo qualcosa sullo stato del
KI in italia: t sento sempre molto preciso ed informato.


diversa. E' più vicina all'originale?
La cucina cinese in Italia...non è cucina cinese. 
Io non l'ho mai provata (la cucina cinese originale), ma tutte le
persone che conosco che sono state in Cina sono concordi
nell'affermare quanto sopra.
</Bashou M@tsuo>

5 litri.
La compro anch'io...ma 5 litri??? °__°
Io riesco a trovare solo quella da 150 ml, che tra l'altro finisce
quasi subito.
</Bashou M@tsuo>

 Roberto
Accomodati, ormai Crippa la tira per le lunghe!
kojiki

I giapponesi mangiano poco?
Non credo.
Mangiano poco ma variegato.
Lasciando perdere il pranzo a volte consumato velocemente in ufficio,
durante una cena di affari stanno ore seduti e mangiare diverse portate
bevendo di tutto di più.
Cominciando con la birra. Passando al vino e al sake, terminando con lo
shoukoushu.
Solitamente il venerdi sera, che è la serata dedicata a far tardi con i
colleghi d'ufficio (invece le altre sere....pure), si và al ristorante per
celebrare la fine della settimana lavorativa. Yakitori, Shabu-shabu, Sushi
etc. in vari piatti posti al centro tavola vengono ricambiati rapidamente
per far posto a nuove pietanze gustate da tutti mentre l'alcool scorre a
fiumi favorendo i rapporti umani.
In tanti anni passati li più, di una volta ho rischiato di non riuscire a
tornare a casa perdendo l'ultimo treno della sera.
Questo atteggiamento è un obbligo.
E' questa la sera dedicata alle scappatelle extraconiugali. Proprio in
questi giorni la TV stà trasmettendo un programma chiamato "kin-youbi no
okusan" (la signora del venerdi) In quanto sempre più frequentemente le
donne stanche dall'essere trattare, dopo i primi anni del matrimonio come un
oggetto da arredamento0 da trovare quando si rientra a casa, stanno
cominciando a trovare dei divertimenti alternativi.
I giapponesi hanno molto ancora da imparare per quanto riguarda le pietanze
occidentali.
Nelle ancor rare pizzerie, a stento si cuociono 20 pizze a sera pur avendo
il locale pieno.
Una pizza in 4 o 5 per assaggiare. Dopo il primo boccone "o-naka, ippai" ma
non ho mai capito come faceva lo stomaco ad essere pieno per la pizza e non
per le altre cose che si ordinavano dopo..!!!!
Spaghetti per tutti!!! Sembra una frase pubblicitaria. Ma è proprio cosi.
Certo per i giapponesi non è applicabile il detto "Non abbiamo mai mangiato
nello stesso piatto!!!" perché lì si prova da tutti. Non si ordina per se
stessi ma solitamente se si è in quattro si prendono 4 cose differenti e ci
si scambia il piatto.
Non so se riescono a ricordare il sapore dei vari piatti.
kojiki

>>
Non che cambi molto, ma Konishiki non è mai stato yokozuna. E non sarà un
mostro, ma ci è andato parecchio, parecchio vicino... Ma l'hai mai visto
quando pesava 280 kg?
Paolo

>
Pratico aikido da 26 anni, quindi qualcosina mi deve essere rimasto
attaccata... Sullo stato del KI in Italia peró non mi pronuncio. E' una di
quelle cose che non puoi misurare, anzi nemmeno tradurre decentemente (hai
visto mai che ci facciamo la prima discussione IT da tempi immemorabili?).
Normalmente traduciamo ai ki do con via dell'armonia dello spirito, ma
sappiamo benissimo che "spirito" è una definizione potenzialmente
fuorviante. Un mio amico giapponese per esempio ha esclamato "Che ki!!!!"
vedendo all'opera mia figlia, un tipino "vivace", che all'epoca aveva 3
anni. Ovviamente non voleva dargli alcun sottofondo spirituale. E proprio su
ISAM qualcuno ha commentato dopo la partita Italia- Olanda che il portiere
italiano aveva molto KI. Ed aveva ragione pure lui...
Definizioni linguistiche a parte, in Italia l'unica persona che conosco
capace di trattare il ki in maniera ineccepibile, al punto di organizzare
ogni anno il raduno Kinorenma (a proposito, inizia il 17 a La Spezia) è il
maestro Hiroshi Tada. Peró onestamente non l'ho mai visto andare in giro col
kiometro a misurare...
Paolo

 diversa. E' piů vicina all'originale?
Parlare di "cucina cinese" č analogo a parlare di "cucina europea".
Anzi, peggio. Le differenze culinarie tra diverse regioni sono maggiori
di quelle tra cucina italiana e cucina tedesca, tanto per fare un
esempio.



si' ho visto mi sono anche salvato dei thread degli 11000 circa
messaggi li' presenti; stavo in questi ultimi giorni guardando quelli
sullo shinkido ma dubito che un gipapponese qualsiasi come quello
menzionato sia un vero satori; in giappone non tutti diventano allievi
saluti
ICHI BAN - フランチェスコ 


quando pesava 280 kg?
infatti io non l'ho mai visto combattere, ne ho solo letto ariguardo,
e naturalmente....visto gli spot: fa un po' l'americanazzo...
sayonara 
ICHI BAN - ÉtÉâÉìÉ`ÉFÉXÉR 
nihon...@yokozuna.co.jp
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http://JMAIL.CO.JP

diversa. E' pi˘ vicina all'originale?
non so se e' piu' vicina all'originale perche' poi dipende dai piatti,
a parte che poi i piatti della cucina cinese alla fin fine non sono
poi cosi' tanti e fuori dall'italia spess s riesce a notarlo:
tutt'altra cosa le varie ciucine giapponesi che puoi anche scegliere e
comunque e' piu' varia una colazione alla giapponese come si trova
negli alberghi o nelle foresterie di quanto sia un cena cinese;
sicuramente per passare l'esame dei giapponesi il cibo deve essere
fatto a regola d'arte ecco perche' quando mangio cinese in giappone
tutto e' piu' leggero...e alla fin fine oggi come oggi preferisco la
cucina giapponese in tutte le sue forme, pittosto che andare al
ristoranbte cinese preferisco fare un salto  amilano a prendermi del
sushi.....
gambare


 A parte il fatto che non siamo d'accordo su niente! ^_^
Su niente non credo.
Giorgio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 (l'ho presa piu' robusta ed extra large pe rgestirla meglio)
Non ci avevo fatto caso, grazie per l'info.
Salutoni
Giorgio
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com


 quasi subito.
Forse nel tuo caso, va bene così, ma se sei interessato di potrei
segnalare i due negozi di Milano.
Cordiali saluti






 nell'affermare quanto sopra.
Speriamo che non sia la solita leggenda metropolitana...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 esempio.
Va bene, ma se un ristorante fa cucina di Pechino, o meglio Beijing, č
simile all'originale o no? E se no, cosa cambia?
E se fa quella di Shanghai o altro?
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 tutto e' piu' leggero...
La stessa impressione che ho avuto io.
Perň non so se i cinesi mangiano cosě...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

>>
No comment: ho i tuoi stessi dubbi ma non è gentile esternarli a chi ci
crede...
In quanto a Konishiki, era molto bravo ma non diventó mai Yokozuna, secondo
alcuni perché non giapponese e quindi non gradito alla mafia locale. Ci
credo poco, il primi yokozuna non giapponese (il solito hawaiano di 2 metri)
risale ad oltre 20 anni fa.
Piú semplicemente a Konishiki mancava quel briciolo in piú di peso e
potenza. A forza di ingrassare peró è diventato un barile senza alcuna
mobilità, e continuavano ad ingaggiarlo solo come fenomeno da baraccone.
Paolo
PS: anche Musashimaru e Akebono, 2 degli Yokozuna, sono hawaiani. Nessuna
tecnica, sbattono fuori gli avversari a panciate (200 kg * 198 cm
Musashimaru, 230 * 204 Akebono). I Taka-Waka invece viaggiano sui 150 kg per
180 cm e sono molto molto bravi tecnicamente. E' il confronto di due scuole
agli antipodi.
Paolo

 Posso rispondere? Oppure è un discorso a due?
Non dovrebbe essere mai un discorso a due, anche se la realtà è diversa...
Dicci pure!
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

> Accomodati, ormai Crippa la tira per le lunghe!
Non ho trovato niente negli appunti...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

Come stai vecchia volpe, è un pezzo che non ti fai più sentire.
Lavoro, cerco di imparare un po' di lingua giapponese nei ritagli di
tempo e mi accorgo di non riuscire mai a profondere gli sforzi
necessari ad ottenere risultati.
Mio figlio in compenso e' convinto che tutti i pesci del mondo si
chiamino "matsugoro" dopo solo due visioni di un cartone animato in
lingua originale giapponese ... accadono cose strane nella riviera
ligure di Levante :)
-- 
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
Tatewaki Kuno - 
tate...@it-arti-cartoni.org
 
KORTAC #5 - 10° Plot. Stardust - ICQ 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

 accadono cose strane nella riviera ligure di Levante :)
Invece in quella del Ponente, pure! :-))
Saluti
Giorgio


o per riempire un buco nelle stomaco.
Sono contento che preferiscano la piu' salutare cucina giapponese alle
merendine confezionate.. :-)
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__    vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   \/       electronic engineering student  -  audio engineer
   (_      
va...@cleansky.f9.co.uk
 - 
giovanni...@kcl.ac.uk
. .. ... ..................................................... .

segnalare i due negozi di Milano.
Mi interesserebbe conoscere i due negozi dei quali parli, se e'
possibile avere anche un'indicazione approssimativa della zona te ne
sarei molto grato :)



secondo me musashimaru e' un quarto napoletano, ha uno sguardo e due
sopracciglia proprio nostrane e anche i Taka-waka non scherzano: diro'
di piu', l'anno scorso mi sciroppavo, unico in casa , un bel serial
eterno sui samurai mandato dall' NHK ed il capo era identico identico
identico (pause, sguardi, camminata ecc. ecc. ) a Mario Merola
!!!GIURO!!!, il suo vice (piu' giovane) era la copia di Gigi
d'alessio, piu' che una novela di samurai sembrava un di quei film di
merola sulla camorra...
d'altra parte qualche mio parente piu' anziano continua  a dire dei
giapponesi "Noi e la Sicilia siamo la stessa cosa....."
saluti
ICHI BAN - ƒtƒ‰ƒ“ƒ`ƒFƒXƒR 


 sapere...
.....Quando fai del Copia/incolla senza neanche leggere cosa scrivi nei
"tuoi" messaggi.
E' inutile che spedisci tutti quei messaggi sulla linguistica prendendoli
dai motori di ricerca e poi chiedi tu cosa scrivi in merito???
La stessa domanda potrei, a questo punto, farla anch'io: "Cosa scrivi di
tuo?"
Ho fatto una semplice domanda il cui argomento era contenuto in uno dei tuoi
messaggi e non hai saputo rispondermi, almeno cerca di leggere e di studiare
ciò che scrivi prima di presentarcelo e farci la tua solita domandina: "Voi
cosa ne pensate'....???"
Penso che non meriti altro tempo da parte mia.
k

giapponesi grassi ne vedi pochi in giro.
questo discorso me ne fa venir in mente un altro con cui IMHO puo
esserci un legame, tempo fa lessi(non ricordo dove e per qianto ne so
potrebbe essere del tutto falso) da qualche parte che i giapponesi
tollerano poco l'alcol(si ubriacano facilmente)poiche nello stomaco
hanno pochi enzimi adibiti a smaltirlo.
Il fatto che vi siano pochi giapponesi grassi non potrebbe essere
dovutoal fatto che abbiano degli enzimi per smaltire il grasso piu
efficienti dei nostri ?
Scusate se ho detto una stupidaggine...

5 litri.
esagerato !!! ^___^

 sarei molto grato :)
Eccoti accontentato:
1.KATHAY INTERNATIONAL FOODSTORES - Via Rosmini, 11 20154 - MILANO
  Tel.02/33105368 - E-mail: 
China-...@planet.it
  - Prodotti Alimentari tipici Orientali e non -
2.SUPERMERCATO DA ZHOU - Via Canonica, 54 20154 - MILANO
  Tel. 02/312371 - Fax. 02/33611862
  - Il più grande supermercato cinese in Italia di Prodotti Orientali,
    casalinghi, porcellane, ed articoli da regalo - (tra cui molta
    paccotiglia ed oggetti kitch)
N.B.: Ti consiglio portarti, un pò di contante...in quanto ci sono molte
cose che fanno gola :-))
Cordiali saluti
Giorgio
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com


 secondo me musashimaru e' un quarto napoletano
Atteggiamenti da guappo ce li ha... Certo dall'alto dei suoi 200 kg un
pizzico di timore reverenziale lo mette. I fratellini invece sembrano due
bambinoni,e si affrettano sempre a rimettere in piedi e spolverare gli
avversari che hanno appena spalmato sul dohyo.
A proposito: ma si scrive proprio cosí? Io cosí l'ho visto, e l'ho sempre
sentito pronunciare dagli speaker (non giapponesi) come dojô.
Paolo

 efficienti dei nostri ?
Non lo so.
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

     paccotiglia ed oggetti kitch)
Pur ammettendo che l'utilità di questi supermercati orientali è immensa (io
stesso li frequento), ho notato che buona parte dei prodotti in vendita è
scaduta (la vera data di scadenza in genere è coperta da un'etichetta
applicata da loro) e le condizioni igieniche lasciano molto a desiderare.
Quindi, occhio!
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

SENZA ESSERCI MAI STATI :-)))))
????
e via con le solite menate
CROB TI VEDE
:)))))
ciao
crob

 E se fa quella di Shanghai o altro?
E' una domanda estremamente generica.
Posso rispondere in modo molto generico.
Dipende dalla qualità del ristorante.
Pagando abbastanza, si può trovare, per qualsiasi ristorante, fedeltà
all'originale e precisione negli ingredienti. Spendendo meno, si ha
maggiore approssimazione e si ha l'inevitabile adeguamento ai gusti
locali. Faccio un esempio: la cucina indiana, anche questa sarebbe fatta
di diverse regioni culinarie. In Inghilterra è molto diffusa, mediamente
raffinata, con prezzi concorrenziali rispetto ai ristoranti "europei".
Hanno avuto un successo supplementare con la storia della mucca pazza:
non servono carne bovina, per note tradizioni. A Sydney nel menù di un
ristorante indiano ho trovato anche la carne bovina. Adeguamento locale,
immagino. Passa per essere piccante... e lo è tantissimo in Tailandia
(la cucina Thai è piccante) mentre ho trovato ben poco di piccante nel
ristorante Indiano in Australia. Molti ristoranti cinesi in Inghilterra
sono di lusso, in Italia, è difficile trovare qualcosa di serio, ci sono
soprattutto rosticcerie cinesi. In Giappone, il ristorante cinese di
solito è di lusso e si paga caro. Qui, vogliamo spendere poco.
Insomma... il discorso è complesso. In ogni caso è inevitabile che la
cucina si adegui un po' al gusto locale. Anzi, spesso capita che
l'arrivo di italiani veri nel ristorante italiano in capo al mondo fa sì
che si cucini in modo diverso da come si farebbero gli stessi piatti per
i locali. Grado di cottura degli spaghetti, tanto per cominciare dal
banale.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Penso che non meriti altro tempo da parte mia.
k
Sono giunto alla medesima soluzione.
Saluti
Roberto

Quindi, occhio!
Confermo. Anche qui a Padova ci sono due supermercati cinesi
(decisamente piccoli), che lasciano molto a desiderare in fatto
d'igiene.
E alcuni prodotti sono scaduti.
</Bashou M@tsuo>

E alcuni prodotti sono scaduti.
frequenti quello in stazione ?
ICHI BAN - フランチェスコ 


sentito pronunciare dagli speaker (non giapponesi) come dojÙ.
si' si scrive cosi' e si legge, ma lo saprai gia' , piu' o meno con
l'aspirazione in fuori di hy come un quasi  ghhgg, (quindi non come si
pronuncia  "dojo" ): ne ho chiesto conferma, vai pure tranquillo, se
vai ad un Basho chiedi pure...ti ci accompagnano  subito sul
dohyo...poi dipende da come te la cavi ....
onorevoli saluti
ICHI BAN - ÉtÉâÉìÉ`ÉFÉXÉR 


frequenti quello in stazione ?
Quelli in C.so del Popolo
</Bashou M@tsuo>

</Bashou M@tsuo>
pensavo fossi dalle parti di venezia, invece sei padovano 
Bah, il mondo e' piccolo...
ICHI BAN - フランチェスコ 


 soprattutto rosticcerie cinesi.
A Milano ci sono parecchi ristoranti cinesi di lusso, anche molto lusso se
guardiamo solo i prezzi.
Ma non ho ancora capito come distinguere un buon ristorante da uno meno
buono...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

Bah, il mondo e' piccolo...
Eh sě, sono padovano. Perň conosco Venezia come le mie tasche.
Infondo non ci sono tanti km di distanza.
</Bashou M@tsuo>

giapponesi "Noi e la Sicilia siamo la stessa cosa....."
...in che senso ?
Potresti spiegare in quale contesto viene fuori una simila
affermazione ?

soprattutto rosticcerie cinesi.
Mi permetto di smentirti parzialmente. Almeno qui a Londra, i
ristoranti cinesi "di lusso" sono pochissimi, forse meno di 10. Tutti
gli altri, specie quelli che si addensano a ogni angolo del quartiere
Soho (o le 3/4 strade chiamate "China Town"), sono di media qualita',
e i prezzi sono decisamente piu' bassi di qualunque ristorante
italiano o giapponese. La qualita' comunque e' generalmente buona.
Anche il livello di igiene e' confortante, anche se non sono mai
andato a sbirciare nelle cucine :-)
In ogni caso, per chi dovesse venire a Londra e scegliere un
ristorante Giapponese, consiglio senza riserve "Misato", in Wardour
Street, a due passi da Leicester Square. E' il piu' economico, i
piatti sono di buona qualita' e le porzioni abbondanti. Io e Rina di
solito paghiamo poco piu' di 10 pound a testa per un piatto di pollo o
salmone o carne al teryiaki (a testa), una porzione di ebi tempura e
una di sushi (4 pezzi). A, una Coca per me, Ocha (che e' gratis) per
lei :)


>>
Con Musashimaru faccio vedere il biglietto e gli salgo sopra. Se l'hanno
chiamato come una nave ci sarà una ragione...
Paolo

 :)))))
Mi sentivo osservato...ora sò perchè! :-)
Ciao giorgio


 merendine confezionate.. :-)
Beh, qualche crostatina del Mulino bianco, amaretti, Nutella,
gelato, se li mangia anche Noemi.
Saluti


 lei :)
Grazie del consiglio!


spesso hai che il cuoco ti cucina la roba sotto i tuoi occhi.
Bello....mi ricorda certe abitudini di certi pizzaioli nostrani. :-)))

 Bello....mi ricorda certe abitudini di certi pizzaioli nostrani. :-)))
Paragone azzeccatissimo.
Tipico del Benihana, che và alla stragrande tra i "turisti" :-)
Cordiali saluti,
Giorgio


chiamato come una nave ci sar‡ una ragione...
chissa' se con una dose doppia di concentrazione lo riusciamo a
spostare: prova a fare due calcoli tu che fai ai ki do, se si puo'
fare organizzaimo una scommessa in Yen con tutti  i giapponesi; uno
yen per giapponese = 120 Ml di yen = 2 Mld e mezzo di Lit ...ma si'..
saluti
ICHI BAN - ÉtÉâÉìÉ`ÉFÉXÉR 


 con la sterlina.
Infatti il confronto è cinese/italiano in Italia e in Inghilterra.
Il confronto prezzi sterline/lire è difficile.
Diciamo che in proporzione ad altre cose (trasporti, cinema, capuccino,
parcheggio...) mangiare a Londra può dirsi quasi economico!


>>
Per la verità è stato fatto l'esperimento contrario: un sumotori doveva
spostare un GRANDE maestro di aikido e tra i massimi esperti mondiali di KI.
Ha vinto lui (il sumotori), e le mura dell'Hombu Dojo hanno tremato a lungo
per le risate. No comment....
Paolo

Tipico del Benihana, che vą alla stragrande tra i "turisti" :-)
Cosa intendi per "benihana"?

parcheggio...) mangiare a Londra può dirsi quasi economico!
E' vero. Ma mi rimane l'impressione che sia tutto il resto di quello
che hai menzionato a costare troppo :-)
Per dirla tutta, spesso Rina preferisce preparare piatti Giapponesi
(proprio stasera ci siamo scorpacciati un ottimo sushi, nigiri e non,
almeno 15 pezzi a testa!) dopo aver comprato gli ingredienti necessari
(tipo sashimi o aceto di riso ecc.) da negozi specializzati.

</Bashou M@tsuo>
Allora nonsei l'unico padovano... 
e' utilizzabile la tua e-mail?
