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Titolo: Domanda per chi organizza corsi per datori di lavoro che svolgono il compito di RSPP

Secondo voi la nuova normativa permetterà a "chiunque" di fare i corsi
previsti dall'art. 10 del D. Lgs 626/94 oppure ASL, regioni e company sono
riuscite ad accaparrarsi in modo definitivo questo segmento di mercato alla
faccia della concorrenza?
Saluti
Francesco Gorini

Guarda che la libera concorrenza qui c'entra poco o nulla,ci manca solo
che adesso "chiunque" si metta ad organizzare corsi o aggiornamenti di una
materia cosě delicata e complessa che il mondo della sicurezza in Italia
diventerebbe una specie di mercatino delle pulci. BASTA CON L'ABUSIVISMO
PROFESSIONALE.
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 PROFESSIONALE.
Hai ragione, molto meglio organizzare corsi per centinaia di dl, magari con
una bella riduzione se ti associ alla relativa associazione che organizza il
corso

Caro "Studente corso di Laurea", ti vorrei avvisare che, purtroppo, la
situazione che tu prospetti e' gia' quella esistente in Italia...
Cordialmente.
AG

 materia così delicata e complessa che il mondo della sicurezza in Italia
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 materia così delicata e complessa che il mondo della sicurezza in Italia
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Alla fine, invece di rispondere a chi ha posto la domanda, avete preferito
dare numerosi argomentazioni su quello che ho scritto io.
Io non penso proprio di sentirmi più esperto di alcuni di Voi come
sentenzia Francesco, ma perlomeno ho dovuto affrontare un curricula
scolastico molto più arduo e difficile di tanti che fanno i consulenti
dopo aver frequentato corsi della durata di qualche settimana se non
addirittura di qualche giorno. La cosa che mi fa più ridere è che venite a
citarmi associazioni di categoria che abusano di certe posizioni diciamo
di potere, con veri e propri soprusi riguardo all'ingaggio dei docenti e
della presenza di spinte,raccomandazioni, bustarelle e quant'altro...
Allora invece di lamentarvi perchè non denunciate? Forse perchè anche
molti di voi sono invischiati in questo vortice penoso all'italiana? In
fondo lo stesso Francesco cita di riuscire a lavorare grazie a spinte e
raccomandazioni, ma contemporaneamnte sputa nel piatto in cui mangia. Mi
spiace ma,anche se mi sembra di cantare fuori dal coro, a queste
condizioni non mi piace giocare, spero che qualcosa cominci a muoversi, in
fondo non siamo in pochi in Italia, e non voglio proprio avere concorrenti
nel momento in cui mi affaccerò sul mondo del lavoro (molto presto, che
non hanno nemmeno le carte in regola per giocare. Saluti.


 non hanno nemmeno le carte in regola per giocare. Saluti.
Se ti se fatto l'idea che appena esci dalla tua minilaurea tutti sono li a
farti ponti d'oro sbagli di grosso. Ragionevolmente, a meno che non abbia
particolari spinte o conoscenze, ti attendono per diversi anni, un lavoro di
bassa manovalanza (di cui c'è sempre bisogno) in qualche studio di
consulenza specializzato nel settore. Farsi clienti propri in questo momento
è abbastanza difficile visto che il mercato è diventato ormai blindato (cioè
chi ha i clienti se li tiene e per chi non ce l'ha è difficile procurarseli)
Buona fortuna
Francesco

 > non hanno nemmeno le carte in regola per giocare.
Non canti fuori dal coro...esprimi a gran voce una morale comune, ma lo fai
a persone che conoscono il mondo del lavoro meglio di te...tutto qui.
Anch'io vorrei poter partecipare a concorsi onesti, vorrei accedere ad
appalti di Enti privati senza foraggiare qualcuno...non potendo farlo evito
e continuo a lavorare sul privato! Ma non per questo nego l'evidenza o cerco
di abbattere i mulini a vento come un moderno Don Chischotte.
Da fastidio, viceversa, il tuo modo di porti, la tua altezzosita'...studia,
inizia a rispettare i colleghi (i concorrenti sono quelli di Shumacher a
Monza), sii umile ed impara da chi ha esperienza. Questo vale nel nostro
settore ma a maggior ragione nella vita. Non ho mai conosciuto nessuno che
appena uscito da scuola fosse gia' in grado di operare autonomamente, in
qualsiasi ramo, in qualsiasi settore. Anche per questo l'Italia e'
cosi'...la scuola non prepara ne' al lavoro, ne' alla vita.
E poi, chi sei tu per dettare quali siano le carte per giocare? Ci sta
provando il governo per gli RSPP e non ha ancora accontentato tutti. Come
puoi pensare che l'esperienza e la formazione di persone che operano nella
sicurezza da decenni (e non parlo di me, ma di gente che magari ti insegna
all'universita'), non possa essere tenuta in considerazione in favore di chi
ha frequentato un minicorso di laurea?
Vabbe'...basta cosi'...lo sfogo e' finito, mi devo rimboccare le maniche per
fare altro, che mi renda qualcosa, perche' io ho ancora il problema di
pagare il mutuo e mandare a vanti una famiglia...tu non so.
Cordialmente.
AG
P.S.: per Francesco. Il nuovo Decreto RSPP mi pare lasci inalterato tutto
cio' che riguarda i DL/RSPP (articolo 10, allegato 1 e DM 16/1/97), quindi,
salvo smentite, credo che i corsi di 16 ore per tali soggetti possano essre
ancora svolti da "chiunque" (non fraintendermi, deve essere poi verificata
la validita' del corso in sede di giudizio).

 > non hanno nemmeno le carte in regola per giocare.
Non canti fuori dal coro...esprimi a gran voce una morale comune, ma lo fai


Lo so che č tutto molto ambiguo e molto probabilmente continuerą ad esserlo.
Volevo solo sapere cosa ne pensavi a riguardo
Se tutto resta come č ora non vedo particolari problemi.
Per quello che mi riguarda tutto le volte che sono stato chiamato a
giustificare i miei corsi "privati" me la sono cavata dimostrando che in
pratica era lo stesso corso che avevo preparato per associazioni di
categoria (cosa abbastanza facile da dimostrare visto che il programma, i
docenti, le videocassette proiettati, i case study, i questionari, ecc. ecc.
erano gli stessi).
Saluti
Francesco
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 ha scritto nel messaggio
news:beuv0c$q10$1...@news.newsland.it...


 erano gli stessi).
Mi sembra gia' troppo....nel senso che solo la formazione del RLS deve
avvenire in collaborazione con gli organismi paritetici, mentre per la
formazione di DL/RSPP non e' richiesta alcuna peculiarita', se non
l'atinenza ai programmi del DM 16/01/97!
Cordialmente
AG

 Ciao studente del corso di laurea (breve)
Ti ringrazio caro Marzio per le belle parole di sostegno che mi hai
scritto e per le pillole di saggezza che hai abbondantemente elargito.
Però visto che fai così tanto l'ironico sul fatto che la laurea in Scienze
della Prevenzione sia breve ti vorrei redarguire su alcuni particolari di
questa disciplina che forse a te, ingegnere, sfuggono...
Il corso di Laurea in scienze della prevenzione è diviso (come tutte le
lauree,compresa la tua Ingegneria) in due livelli, il primo, triennale, in
cui si acquista il titolo di "tecniche della prevenzione in ambienti e
luoghi di lavoro", complessivamente 1500 ore di tirocinio
professionalizzante più i corsi formali previsti per un totale di 180
crediti formativi (1 CFU = 25 ore di lezione/studio/lavoro).
Raggiunto il primo obiettivo si puo'accedere alla laurea di secondo
livello in "Scienze della prevenzione" della durata di anni 2,con titolo
di dottore a tutti gli effetti.
Comunque avete ragione,è un corso così inutile che solo tra Milano e Pavia
ha ricevuto richiesta di convalida crediti da più di 2000 persone già
lavoranti nel settore a cui l'università ha risposto picche alla quasi
totalità per mancanza di titoli. Ritentate,sarete più fortunati...
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 totalità per mancanza di titoli. Ritentate,sarete più fortunati...
Comincia a farlo al più presto, mi sa che quello che ti manca è proprio una
bella dose di umiltè...e questa è una qualità ben più importamnte di tutti i
titoli di dottore o ingegnere che potrai prendere.
In bocca al lupo per la la laurea (breve o lunga che sia ), ma soprattutto,
per il tuo futuro lavoro ( che ti auguro di trovare  al più presto).

 totalità per mancanza di titoli. Ritentate,sarete più fortunati...
Se conosci qualche ingegnere elettronico (VO quindi durata 5 anni) che ha
cominciato gli studi verso il 1994 / 1995 chiedigli come sono cambiate le
prospettive di lavoro per il suo titolo di studio da quando è entrato a
quando è uscito.
Potrebbe accadere anche anche per il tuo titolo di studio. Intraprendi uno
studio che in quel momento è richiesto e dopo 5/6 anni quel titolo di studio
è talmente inflazionato che devi cercare lavoro in tutto un altro settore.
Saluti caro laureando (breve)

...e insiste!
Non e' questione di quantita' o qualita' di corsi di studio, ma
dell'oggettività che un neodiplomato/neolaureato di qualsiasi settore non e'
in grado autonomamente di inserirsi nel mondo del lavoro!
Umilta' giovine!
AG

Quest'oggettività comunque non ci dovrebbe essere.  Dovremmo darci daffare
per una squola che veda i suoi diplomati/laureati pronti ad intraprendere
proficuamente il lavoro. E' un limite della squola e non il lavoro che è
complesso!!!
S.C.A.I. S.r.l. ha scritto nel messaggio ...
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 ha scritto nel messaggio
news:iIhTa.196017$lK4.5...@twister1.libero.it...
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S"Q"UOLA a parte...
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