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Titolo: Vermilinguo e Eowyn

Come dire... o si torna alla carica per bene... o meglio rimanere nel
silenzio :-). Abbiate pazienza. Nel film, c'è Vermilinguo che, pur nella
sua cattiveria, rivolge parole molto belle a Eowyn (sì lo so, c'è l'accento
acuto sulla e, ma qui è meglio non farlo per questioni di compatibilità):
"Chi lo sa che cos'hai detto alle tenebre? Nelle amare veglie notturne...".
Ho sfogliato velocemente "Il re del Palazzo d'Oro" ma non ho trovato (mi
pare) niente di simile. Forse non è Vermilinguo che pronuncia queste
parole? Chi lo fa, allora, e dove? Potete indicarmi il capitolo?
Grazie in anticipo... se vorrete aiutarmi... e anche se non vorrete :-).
Ciao!
Davide

 parole? Chi lo fa, allora, e dove? Potete indicarmi il capitolo?
Gandalf?
Le case di guarigione ?
bye all,
* tafkoso *
ps: AAAAAAAAAAAAAAARGH!

 Chi lo fa, allora, e dove?
Aragorn, Le case di guarigione.
Ciao
-- 
Bacca

 Le case di guarigione ?
Una su due, bravo! ;)
-- 
Bacca

 Una su due, bravo! ;)
/me sospira di sollievo...



Penso che il film dovrebbe vederlo solo chi conosce già a memoria il 
libro... ;-))
Comunque: è Gandalf, cap. "Le Case di Guarigione", Libro V, vol. III (IRdR)
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 writes:
R> "Chi lo sa che cos'hai detto alle tenebre? Nelle amare veglie
R> notturne...".  Ho sfogliato velocemente "Il re del Palazzo d'Oro" ma
R> non ho trovato (mi pare) niente di simile. Forse non è Vermilinguo
R> che pronuncia queste parole? Chi lo fa, allora, e dove?
E' Gandalf che lo dice ad Eomer nelle Case di Guarigione (cap. 8 de Il
Ritorno del Re), mentre Aragorn assiste Eowyn ferita:
 'Think you that Wormtongue had poison only for Theoden's ears? "Dotard!
 What is the  house of Eorl but a thatched barn  where brigands drink in
 the reek, and their brats roll on the floor among their dogs?" Have you
 not  heard those  words before?   Saruman  spoke them,  the teacher  of
 Wormtongue. Though I do not doubt that Wormtongue at home wrapped their
 meaning in terms more cunning. My  lord, if your sister's love for you,
 and her will  still bent to her duty, had not  restrained her lips; you
 might have heard  even such things as these escape  them. BUT WHO KNOWS
 WHAT SHE  SPOKE TO THE  DARKNESS, ALONE, IN  THE BITTER WATCHES  OF THE
 NIGHT, when all  her life seemed shrinking, and the  walls of her bower
 closing in about her, a hutch to trammel some wild thing in?'
(il maiuscolo e` mio, ovviamente)
Vorresti dire che  PJ ha messo in bocca a  Vermilinguo parole del genere
nel film  ? Parole  di pieta` e  compassione in  bocca ad uno  che aveva
perfino rinunciato  a se stesso per  servire il male  ? Sarebbe un'altra
dimostrazione (se serviva) che PJ non ha capito una fava...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

> Chi lo fa, allora, e dove?
B> Aragorn, Le case di guarigione.
Gandalf. Erano due su due e hai annullato un gol valido. I tifosi della
curva Sud ti aspettano fuori dello stadio. :-)


> Una su due, bravo! ;)
/me sospirava di sollievo....
...ma....
Laurelin affermo'
 > č Gandalf, cap. "Le Case di Guarigione", Libro V, vol. 
III (IRdR)
e
Luca Polo confermo'
 > E' Gandalf che lo dice ad Eomer nelle Case di Guarigione
/me disperato...


--> "tl" == tafkal lasvadel <taf...@lafkat.invalid> writes:
tl> /me disperato...
¿ Porque ?
Saludos,


 dimostrazione (se serviva) che PJ non ha capito una fava...
Ulteriore dimostrazione che forse bisognerebbe parlare con cognizione di 
causa, prima di sparare a zero.
Parole di pietà possono esserre pronunciate con sarcasmo, e allora diventano 
particolarmente odiose. E' esattamente quello che Vermilinguo fa nel film. 
Vatti a rivedere quella scena.


--> "L" == Laurelin  <claudia.m...@tiscALDOLACENA.it> writes:
L> Parole di pietà possono esserre pronunciate con sarcasmo, e allora
L> diventano particolarmente odiose. E' esattamente quello che
L> Vermilinguo fa nel film.  Vatti a rivedere quella scena.
Non cambia  nulla: sono  parole "buone" messe  in bocca ad  un "cattivo"
distorcendone completamente scopo, significato e opportunita`, tutto per
soddisfare l'ego di  un regista (una mania diffusa  non solo nel cinema:
quando si parla di "teatro di regia" non e` un complimento...).
Quanto ai film,  dopo il primo (anzi: dopo le prime  scene) non ho avuto
bisogno di altro  per capire che la strada era ormai  tutta in discesa e
che i freni erano rotti.


Vatti a rivedere quella scena.
PDA... :-\
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bād an ist ereb - 

 Â¿ Porque ?
Signori, è il secondo post IT in una settimana. Suggerisco di chiudere il NG
ed andare tutti a casa, a dedicare ai nostri cari il poco tempo che ci
resta, a pensare alla nostra anima, pentirci dei nostri peccati e
prepararci. La fine è alle porte.
-- Shelidon ormai rassegnata: mi è diventato tolkieniano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 -- Shelidon ormai rassegnata: mi č diventato tolkieniano
Sěěěě... daiiii... offendimi... insultami.... che mi 
piace... ahr... ahr.... arf.... arf.... ;-P~~~~
-- 


 piace... ahr... ahr.... arf.... arf.... ;-P~~~~
Il solito esibizionista. Quante volte ti ho detto che certe cose preferisco
farle in privato? <afferra Tafkal e lo trascina in un angolo buio del NG>
-- Shelidon_away


 /me disperato...
Dai su Tato,è grave ma non è contagioso...almeno spero
AshTheDoctorNod

farle in privato? <afferra Tafkal e lo trascina in un angolo buio del NG>
Ecco, infatti, per favore le vostre effusioni scambiatevele in PVT.
E che diamine, non c'č piů rispetto!!!!
:-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 E che diamine, non c'č piů rispetto!!!!
perň....
se istituiscono un thread a pagamento posso tirarci dentro tutti i maniaci
della TdM (tipo Frodo e Sam) =P
-- 
napoleone
E' strano il matrimonio. E' come il militare: tutti lo schifano ma
non immagini quanti si riarruolano.

della TdM (tipo Frodo e Sam) =P
Potrebbe essere un'idea...
3:-)


  > E' Gandalf che lo dice ad Eomer nelle Case di Guarigione
O perņ, sta a vedere che mi sono incartata! :-/
Poi controllo
-- 
Bacca

 Gandalf.
Eeeeek, che figura... =P
-- 
Bacca

 Poi controllo
Della serie "fate l'amore, non fate la guerra" :-), grazie a tutti per le
risposte!
Ciao :-)
Davide

 quando si parla di "teatro di regia" non e` un complimento...).
Permettimi di correggerti.
Non per soddisfare l'ego di un regista, ma per necessità
filmico-narrative. 
E' una operazione molto comune nei film "tratti da.."grandi libri.
Tutto quest'astio per un'opera (il film) che non può(e non deve) essere il
libro, ma *tratta da* mi pare eccessiva.
Comunque ciò che pensi del film è una tua opinione, per cui non discuto;
mi sono solo permessa di correggere una imprecisione che deriva da una
non-conoscenza di una cosa meramente tecnica(cosa, per cui, che non eri
tenuto a sapere).
Baciamo le mani
--
Fera
"Bevi? Morrai!
Non bevi? Morrai lo stesso!
Perciò bevi!.."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prepararci. La fine è alle porte.
Fuggite, sciocchi !!!!!!!!!
(non ho resistito .. :-P  )
-- 
Nymeria FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 Baciamo le mani
Mi viene in mente una scena del Padrino... a proposito di "tutto" ^__^ 

 Signori, è il secondo post IT in una settimana.
Già o_O
Tato, come ti giustifichi? Hai (finalmente) terminato il libro?
O stai prendendo lezioni private? =P
Ciao
-- 
Bacca

 Potrebbe essere un'idea...
eh... ma si rischia di svuotare ifst... ;-P
bye all,
* tafkarf *

 Eeeeek, che figura... =P
e mi avevi pure illuso....


 filmico-narrative. 
Quindi affidare a un *cattivo* le *parole di pietà* ((c) 
Laurelin) che nell'opera da cui si sta traendo il film sono 
pronunciate da un *buono*, tramutando le parole stesse in 
sarcastiche e odiose è una necessità filmico-narrativa? Ma 
questa necessità non è conseguenza di un'altra necessità, 
ovvero quella del regista di far aderire la *propria* opera 
all'idea di essa che egli stesso ha maturato?
Cioè, una necessità filmico-narrativa di questo tipo non 
nasce dal bisogno di soddisfare l'ego del regista (o dello 
sceneggiatore)? ;-PPPP
Btw, non disdegno affatto la scelta di jackson (e/o degli 
altri sceneggiatori) in questo caso, questo post è solo per 
rompere un po' le balle ;-PPP


 O stai prendendo lezioni private? =P
da mesi... ormai


 rompere un po' le balle ;-PPP
E tu ci riesci sempre molto bene...
:-P
--
Fera
"Urd,Verdandi,Skuld,nel nome dei Vani 
e degli Asi e degli elfi della luce,
concedetemi l'uso di questo potere."


 Se dicessi "si" allora darei ragione a Garaden
Volevo dire a Luca
-_-
-- 
Fera
"...e l'atroce angoscia 
sul mio cranio pianta, despota,
il suo vessillo nero."
C. Baudelaire


 E tu ci riesci sempre molto bene...
per servirLa...


 della TdM (tipo Frodo e Sam) =P
Ehi! E io cosa c'entro ora???
E anche Sam che c'entra???
:-PPPP
Frodo

 unica e sola ragione.
Avanzo una ipotesi. La battuta originale viene detta da Gandalf alle
Case di Guarigione. Tuttavia Jackson non ha potuto includere il set
delle Case (dove pure ha girato delle scene che sono presenti nella
versione extended del film, mi dicono) a causa della già eccessiva
lunghezza del film.
Se Jackson avesse voluto ad ogni costo inserire quelle belle battute
nel film destinato alle sale sarebbe stato costretto "per esigenze di
carattere filmico-narrativo" a metterle in bocca a qualcun'altro,
oppure allo stesso Gandalf, ma in un altro momento.
Inoltre immagino ci sia stata l'esigenza di far capire allo spettatore
che non avesse letto i libri quanto Vermilinguo fosse viscido,
repellente. Ecco allora la soluzione di mettere in bocca a lui quelle
parole.
C'è almeno un'altra scena molto bella, ricordata dallo stesso Shippey
in una intervista che ho letto su Endòre, in cui vengono messe in
bocca a Gandalf parole dette da Aragorn (se non sbaglio) in un altro
punto del libro. E' quella in cui i Troll stanno per abbattere la
seconda porta di Minas Tirith e pur tuttavia assistiamo ad un momento
di discussione filosofica circa cosa sia la morte, tra Gandalf e
Pipino.
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 unica e sola ragione.
Exactly.
-- 
Fera
"Dev'essere bello morire 
con le arterie occluse dal...Mont Blanc."
-Liberamente tratto da 
"Misterioso omicidio a Manhatthan"-


 :-PPPP
zitto! sporcaccio
-- 
napoleoneni hobbit!

 della TdM (tipo Frodo e Sam) =P
Ma Frodo non stava con Re Thheoden?
<fugge a gambe levate>
-- Shelidon


 questo č esatta, of course.
PDA.
Che la fine del mondo sia prossima? Sempre piů segni inducono a pensarlo!
;-p


 O stai prendendo lezioni private? =P
Che stia prendendo lezioni private è indubbio... Il punto è l'argomento
delle lezioni in questione ;-)
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."


 O stai prendendo lezioni private? =P
<si guarda attorno, distratta>


 ;-p
Ah, beh, ma mica hai detto con *quale* parte del discorso sei PDA... ;-ppp
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 <fugge a gambe levate>
Certo che sě, appunto per quello
chiedevo cosa c'entra Sam.......
....Sam č fidanzata con un abitante di Minas Tirith!
Eh! Mettiamo le cose in chiaro!
Saludos
     Frodo

 zitto! sporcaccio
Ehm.....mi sa che a Hobbiton non
mi hai visto....pensi che io sia un maschietto....
....eheheheheheh....:-DDD
Ciau ciau
     Frodo

 Guarda che, sembra incredibile, è ad una rilettura.
O__O
-- 
Bacca afona

 e mi avevi pure illuso....
Maddeche?
Semmai disilluso (e a sproposito, groan...)
Cià
-- 
Bacca

 ....eheheheheheh....:-DDD
lo, mi ricordo di te e ti ho vitsa!
Mi riferivo in generale alle possibili "tendenze" di Sam e Frodo
Ho fatto un po' di casino con la firma.
-- 
napoleone

 Mi riferivo in generale alle possibili "tendenze" di Sam e Frodo
Ma no dai, Sam e Frodo sono legati da profonda amicizia!
Magari le " tendenze" le hanno Legolas e Gimli.......
Ciau
  Frodo o' sporcaccione ;-)

 Ho fatto un po' di casino con la firma.
Ah ecco... Adesso l'ho capita :-PPP
Baci


 direttamente su ifst.
Uhm... però... a pagamento?
Temo che molti non potrebbero permetterselo... ;-PPP


 Semmai disilluso (e a sproposito, groan...)
Nah... proprio illuso...
mi hai fatto sperare di essermi sbagliato...


 Ma no dai, Sam e Frodo sono legati da profonda amicizia!
ROTFL!


 mi hai fatto sperare di essermi sbagliato...
^___^
-- 
Bacca

"Orso"
Avanzo una ipotesi. La battuta originale viene detta da Gandalf alle
Case di Guarigione. Tuttavia Jackson non ha potuto includere il set
delle Case (dove pure ha girato delle scene che sono presenti nella
versione extended del film, mi dicono) a causa della già eccessiva
lunghezza del film.
Domanda tecnica: perchè nella risposta a te non mi appaiono le '>'?
Risposta al post. E' un'ipotesi, insieme a quella tagliata del Verme nella 
Lingua, che mette in bella luce Jackson... Potrebbe essere, bisognerebbe, e 
forse basterebbe, chiederglielo ^__^ 

 Ma no dai, Sam e Frodo sono legati da profonda amicizia!
LoL
Ma quanto profonda?

 voler soddisfare il proprio ego? ;-PPPPPP
Con tutto lo sbattone di girare 10 ore di film e 1000 mila di prove/ciak, 
non vedo perchè uno (Jackson e solo lui) non si possa togliere uno sfizio di 
qua ed uno di là, ed altri 500 intorno. :-P 

 Ma quanto profonda?
Siete maligni!! :-PPP
Frodo