Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Specchio di Galadriel (Spoiler per chi non ha letto ISDA)

Ciao a tutti,
sto rileggendo per la seconda volta ISDA e mi sono venuti alcuni dubbi che
vorrei tentaste di chiarirmi: Frodo e Sam hanno alcune visioni nello
specchio di cose che accadranno, alcuni fatti, ora che l'ho riletto, mi sono
chiari (Cirith Ungol, Frodo che partirà per i Rifugi Oscuri, la nave dei
corsari di Umbar con Aragorn al timone), ma le altre visioni a cosa si
riferiscono?
Inoltre volevo chiedervi se, a vostro parere, il potere dell'anello rende
Frodo "cattivo" anche dopo averlo distrutto. Mi riferisco al passo di Frodo
e Saruman e cito:
Saruman si alzò e guardò Frodo fisso negli occhi.  Era uno strano sguardo,
misto di meraviglia, di rispetto e di odio. «Sei cresciuto, Mezzuomo», gli
disse. «Sì, sei cresciuto molto.  Sei saggio, e crudele.  Hai rubato la
dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire con amarezza, debitore
della tua misericordia.  La odio come odio te! Ebbene, me ne vado e non
t'importunerò più.  Ma non aspettarti che ti auguri salute e lunga vita.
Non avrai né l'una né l'altra. Ma non è merito mio. Lo prevedo soltanto».
Le ultime menzogne di Saruman o Frodo è veramente diventato più cattivo? Io
propendo per la prima ipotesi, che ne pensate?
Grazie a tutti,
IRSdA
#213 dei FeSTosi

 Le ultime menzogne di Saruman o Frodo č veramente diventato piů cattivo? 
La seconda che hai detto!!!!  :-)
Infatti proprio per quello frodo non riesce a "reinserirsi" nella Contea,
a differenza di Sam, Merry e Pipino....egli esprime amarezza per la
perdita dell'Unico; Frodo, alla fine, viene corrotto dall'Anello. Egli č
piů "cattivo", motivo per il quale parte con la nave....per "sanare" la
sua amarezza, il suo dolore e cercare di alleviare le sue sofferenze.
Questo penso. :-)
Namarie
--
Pheralcarwen,
la Mezzelfa di Imladris,
la valle "in cui il Male non era mai entrato"...
"Fuggite, sciocchi!", gridň, e scomparve.
-- 
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 la prima ipotesi, che ne pensate? Grazie a tutti,
Saruman durante l'incontro con Frodo nella Contea non mente mai. 
Semplicemente ha una visione distorta delle cose.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
No, non mi secca invecchiare. Specialmente considerando le alternative...

 Questo penso. :-)
Secondo me ha ragione Soronel. Frodo è diventato più "crudele". In fondo
il perdono è la miglior vendetta... e Saruman non riesce a vedere il
perdono (penso che "pity" sia il termine che rende meglio) se non come
un'ulteriore onta, un segno che il suo potere sia ormai finito. Non
suscita invidia o odio, ma solo pietà, pietà per quello che era o che
sarebbe potuto essere (vd. gandalf: io sono saruman, o quello che saruman
poteva essere. cit. a memoria (poca))
Aranaith#205



Lo penso anch'io.

 propendo per la prima ipotesi, che ne pensate?
Non credo ne' una ne l'altra cosa. Saruman non mente, perche' la saggezza e la misericordia 
di Frodo gli hanno davvero fatto molto male, ed in quel senso Frodo e' stato crudele. Credo 
che anche Gandalf a suo tempo (quando ha offerto liberta' a Saruman nel capitolo "La voce di 
Saruman") fosse stato crudele nello stesso senso. Per una persona orgogliosa una delle cose 
peggiori che possa capitare e' capire che un altro e' stato superiore donandole perdono.
Per quanto riguarda Frodo, l'anello l'ha ferito indubbiamente, ha lasciato in lui una 
dipendenza (che non e' sicuramente una cosa buona). Ma tutta "l'avventura" ha reso Frodo piu' 
saggio e misericordioso, piu' sottile. Ti ricordi come non ha piu' voluto toccare un'arma, o 
come ha cercato di risparmiare la vita anche ai nemici? Lo stesso suo comportamento con 
Saruman, al di la' delle parole di quest'ultimo, non mi sembra possa essere considerato 
"cattivo".
Scusate se ho ripetuto delle cose scritte da altri, ma ... mi toccava rispondere :-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
*** n.195 deI FeSTosi, Frodo's Warrior ***

propendo per la prima ipotesi, che ne pensate?
Io credo che con il "sei cresciuto" Saruman si riferisca non
all'essere diventato cattivo, quanto all'essere maturato e diventato
più saggio passando attraverso le esperienze vissute. Quindi mette in
risalto come Frodo non sia più un comune hobbit e, come poi vedremo,
sia tanto cambiato da non potersi più reinserire nella normale vita
della contea. 
Sicuramente l'anello lo ha cambiato, ma è un tema ricorrente della
storia come nessuno dei coinvolti possa "uscire dalla storia" e
tornare ad essere quello che era prima, esattamente come la TdM non
sarà più quella di prima, ma sara una cosa nuova con un nuovo assetto
di potere, nuove civiltà e scomparsa di altre (vedi gli elfi che se ne
vanno).
Anche la crudeltà la vedo come il non permettere che lo uccidano
lasciando Saruman alla vita di un povero vecchio invece che alla morte
(più "gloriosa" se mi passate il termine) di un tiranno (nel "piccolo"
del termine a questo punto) che perde la vita insieme al potere.
Tutto IMHO of course,
		Carlo

 poteva essere. cit. a memoria (poca))
Questo che hai detto, e che ha detto Soronel, può essere vero, e molto
probabilmente lo è; ma sono convinta anche del fatto che Frodo sia
cambiato non solamente in meglio...
Mi spiego meglio: se rapporto il "viaggio" di Frodo a me, posso affermare
che dopo aver vissuto una esperienza particolarmente dura, che mi abbia
provato, in cui abbia dovuto essere più forte di me stessa...dopo essermi
"scontrata" col male e col dolore...io sono più grande, cresciuta certo,
ma anche più "cattiva"! Ecco, questo era ul senso che io davo a quella
parola. Non so se sono riuscita a spiegarmi.
Dopo un "viaggio"(metto le virgolette per intenderlo in senso lato) si
ritorna, si torna alla vita di sempre, alla quotidianeità  delle cose che
sono state, ma "nulla più tornerà con la dolcezza di una volta".
Frodo è più "cattivo" in questo senso.
Poi purtroppo non ho il libro con me, ma ricordo chiaramente una frase di
Frodo in cui egli, verso la fine, pressapoco diceva che ...ormai, visto
che l'Unico era andato distrutto, lui provava tristezza, non aveva più una
ragione per essere...o qualcosa del genere;  da qui la mia deduzione, che
è più di una deduzione..  :-)))
Con affetto vi saluto
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa di Imladris,
al vostro servizio...
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.


 cercare di alleviare le sue sofferenze. Questo penso. :-)
Dissento.
E' mia opinione che Frodo sia stato  logorato psicologicamnete dalla 
continua lotta contro l'Anello. E credo anche che sia rimasto molto 
scosso dal proprio fallimento.
Ma, anche se ha fallito, lui "ce l'ha messa tutta" per riuscire. A mio 
parere è per questo che i Grandi ed i Saggi (Aragorn, Galadriel, 
Gandalf ...) lo onorano. E credo sia per questo "sacrificio di se 
stesso" che gli viene concesso di andare a Tol Eressea, dove (forse) 
potrà essere sanato, e morire in serenità.
L'idea che i Valar gli consentano di andare a Ovest perchè "è diventato 
più cattivo" mi ripugna.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Some who have read the book, or at any rate have reviewed it, have 
found it boring, absurd, or contemptible, and I have no cause to 
complain, since I have similar opinions of their works..."  (J.R.R. 
Tolkien)

 cambiato non solamente in meglio...
Anche JRRT parla nelle lettere di "cambiamenti dopo un viaggio", ma non li
vedo come un crescere della cattiveria.
Frodo č piů saggio, piů triste, la mancanza dell'anello lo colpisce...ma
non č piů "cattivo".
Immagina che l'anello sia una persona amata (da un punto di vista lo era):
puoi diventare piů cinico, piů freddo e tutte caratteristiche che possono
sembrare negative, ma non diventi "cattivo".
Il cattivo (captivus diaboli) fa male perchč ci guadagna qualcosa, perchč
ha quello che vuole senza fatica, oppure per invidia (e anche in questo
caso lui pensa di "guadagnare").
La crescita interiore (soprattutto da una "spensieratezza" che puň essere
quella della contea o quella della nostra vita di tutti i giorni) porta
quasi sicuramente ad un indurimento, ma questo si puň poi concretizzare in
molti modi.
Frodo č cambiato in peggio agli occhi degli altri hobbi, forse anche a
quelli di Merry e Pipino. Ma non si puň dre che diventi "cattivo".
Era "cattivo" quando, sotto influenza dell'anello minaccia Sam. Ma ora č
libero, con una nostalgia dell'anello, ma libero.
Scusa per queste frasi forse un po' sconnesse, ma cerca di capire cosa
intendo dire.
Aranaith #205


 rende Frodo "cattivo" anche dopo averlo distrutto.
[CUT]
Cattivo non credo, piuttosto direi che gli ha segnato il cuore in
profondità. La perdità dell'Anello gli ha lasciato un grande vuoto difficile
da colmare, così come la ferita del pugnale Morgul gli ha lasciato una
ferita, fisica e spirituale, impossibile da guarire.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe


Infatti. Mi permetto di aggiungere che l'aggettivo crudele, in bocca a
Saruman, rispecchia il pensiero dello stesso.
Oggettivamente Frodo e' tutt'altro che crudele, ma anzi pietoso. Tuttavia
soggettivamente (per Saruman) questa pieta' rappresenta la forma piu'
raffiata di crudelta'.
Mi pare che egli senta la generosita' di Frodo nel risparmiargli la vita
come un'umiliazione ancor piu' cocente che non la privazione della vita
stessa. D'altro canto Frodo, uccidendolo o permettendo che lo uccidessero,
si sarebbe abbassato al suo livello, commettendo un assassinio ormai
inutile. Forse Saruman avrebbe trovato in cio' una forma di soddisfazione,
se non una piccola vittoria, ma Frodo gliela nega. Da cio' il riconoscimeno
di *grandezza* e l'accusa di crudelta'.
Suilennad
--
Athagil

 non è più "cattivo".
Ciao Aranaith!
Infatti l'aggettivo "cattivo" era apposta messo tra parentesi.
E' in una accezione particolare che lo intendo...ma forse non mi sono
spiegata bene, e forse non ci riuscirò mai. :-)
Il fatto è che ognuno vede e legge ne ISdA qualcosa di particolare e a
volte soggettivo.
Ci sono, invero, cose che sono così e basta, forse anche questa, ma che ci
vuoi fare: non riesco a non leggere le cose dal mio personale punto di
vista, dal mio vissuto. :-) Come questa.
Non dico che "cattivo" significhi "malvagio"...ma più "duro", più....non
lo so spiegare, e me ne rammarico molto.
Quando si viene a contatto con il Male(e non mi riferisco alla perdita di
una persona amata, riferendomi al tuo bell'esempio)si diventa più saggi,
certo, più tristi, ma anche più "cattivi", disincantati, se vuoi...ripeto:
non so spiegare.
Mi dispiace.
Comunque ho capito bene quello che mi vuoi dire, e quello che ha scritto
Mandos, nonchè i motivi per cui dissente, ma non credo che Frodo sia
malvagio nel senso che viene mandato sull'isola per questo....viene
mandato perchè "ce l'ha messa tutta", come dice nel precedente post: su
questo sono d'accordo.
Ma *nessuno*, neanche Frodo, può uscire dal contatto col male
"perfettamente cresciuto" e basta: non è una crescita lineare, ma bensì
spigolosa, aspra, discontinua, sofferta. 
Si diventa più saggi; più forti, più tristi....e anche più "cattivi".  :-)
Questo penso io. 
Namarie
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa di Imladris.
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.
-- 


è più di una deduzione..  :-)))
Vero, ma come ti ha detto Rosie, lui sente la mancanza dell'anello come se si
trattasse di una persona amata.
Btw, le altre immagini apparse nello specchio di Galadriel si riferivano alla
Contea.
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
Frodo's Warrior by Tarabas
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same". 

Ringraziandovi ancora per le risposte insisto sul volere che mi aiutiate a
capire le visioni di Sam e Frodo e cito:
Ma prima che Sam riuscisse a discernere ciò che vedeva, la luce scomparve;
gli sembrò allora di vedere Frodo, pallido in viso, dormire profondamente
sdraiato ai piedi di un'immensa ed oscura rupe a picco (dopo Shelob).
Quindi credette di vedere se stesso attraversare
un buio corridoio, e salire una scala che si avvolgeva a spirale sino
all'infinito (Cirith Ungol).  Ebbe l'impressione di stare cercando
urgentemente qualcosa, ma non sapeva cosa fosse (???).
E poi riferendosi a Frodo:
La nebbia si diradò, e innanzi ai suoi occhi apparve qualcosa ch'egli non
aveva mai visto, ma che
riconobbe immediatamente: il Mare.  Tutto fu sommerso dall'oscurità. Il mare
si gonfiò infuriato, e si levò una grande tempesta.  Egli
vide allora spiccare contro il Sole, che tramontava rosso come sangue in una
selva di nubi, il nero contorno di un'imponente nave dalle
vele lacerate che fuggiva all'Ovest (Rifugi Oscuri?).  Poi un ampio fiume
attraverso una popolosa città; poi una bianca fortezza con sette torri
(Minas Tirith); quindi di nuovo una nave dalle nere vele (Aragorn nella
battaglia del Pelennor); ma ora era tornato il mattino, e
sull'increspatura delle onde il sole scintillava, e una bandiera con
l'emblema di un albero bianco brillava alla luce.  Si levò come un
fumo di fuoco e di battaglia, ed il sole tornò a tuffarsi in un rosso
incandescente che sbiadì lasciando dietro di sé una grigia nebbia; ed
attraverso la nebbia passò una piccola nave (????), sfavillante di luci, e
scomparve.
IRSdA
#213

 questo sono d'accordo.
Frodo viene mandato su Tol Eressea per guarire, per sanare la ferita
prodotta dal pugnale nel suo corpo e dall'anello nella sua mente, ferite
che entrambe non potevano essere sanate sulla TdM date le loro origini
maligne. Non a caso con lui va Bilbo che ha lo stesso problema, anche se
meno accentuato, mentre non va Sam che ha portato l'anello per così poco
tempo da non essere stato "infettato" (anche se "si dice" che anche lui
passi all'Ovest alla fine). Il soggiorno sull'Isola serve a Bilbo e
Frodo per ritornare integri e poter così morire in pace seguendo il
Destino degli Uomini, cui non possono comunque sottrarsi (gli Hobbit
sono Uomini, ricordate?).
C'è molta pietà divina in tutto questo...
Bye
Gwindor

 disincantati, se vuoi...ripeto: non so spiegare.
Io proverei con "più maturo" e meno "incoscente+innocente"
Nel senso che non è più l'hobbit bonario di prima. Ha visto (e 
sperimentato su di se) il male del mondo. Ha "perso l'innocenza" per 
così dire. 
E' cambiato *troppo* profondamente. E' stato sradicato, lui che già 
"prima" un po' celiando diceva che gli ottusi Hobbit si meriterebbero 
una invasione di draghi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"How, given little over half a century of work, did one man become the 
creative equivalent of a people?"  (The Guardian)

 rispondere :-)
E rigia' ;-)))
E meno male che non lasciano solo noi a rispondere :-)))
Io invece metto un bel PDA, tanto per farmi sentire :-)))
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 fondo il perdono č la miglior vendetta...
Attenzione pero': Saruman la percepisce come crudelta', ma da parte di
Frodo e' solo misericordia e pieta'. E lo dico proprio nel senso piu'
alto del termine: Frodo sa di non essere perfetto e di aver ceduto alla
fine, e per questo non infierisce sui "cattivi". Un po' come i santi,
che si sentono i piu' grandi peccatori, e loro fratelli. Inoltre da'
ancora una possibilita' di "redenzione" anche a Saruman, dimostrandosi
appunto "pio" perche' pensa che ancora tutto e' possibile, che qualcuno
o Qualcuno puo' ancora fare qualcosa per lui.


 :-) Questo penso io.
Dovrei essermi gia' spiegata (ma non so, stavo guardando Perlasca ed ero
molto distratta ;-)), ma ribadisco che per me non si tratta di crescita
(altrimenti potresti aver ragione), ma di decrescita, di riduzione.


 Durante il suo viaggio (sia in senso fisico che animico) 
Cosa vuol dire animico?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Dai ad un uomo un fuoco, e stara` al caldo per un giorno, ma dagli fuoco e 
stara` al caldo per il resto della sua vita.
- Terry Pratchett

 :-) 
Ho capito in che senso intendi "cattivo", ma continuo a non esswere 
d'accordo. E' vero, Frodo e` entrato in contatto con il Male, l'ha provato 
anche sulla sua pelle, ma non si e` indurito. Piu` saggio, si`. Piu` 
triste, si`. Piu` forte, forse (dipende dal tipo di forza che consideri, ma 
diciamo comunque di si`). Piu` cattivo, anche nel senso che intendi tu come 
piu` "duro", secondo me no. Perche' la cosa piu` importante che Frodo ha 
imparato da tutto cio` che gli e` successo e` la pieta`.
Ti ricordi del dialogo fra Frodo e Gandalf a casa Baggins, nel secondo 
capitolo? Gandalf aveva appena parlato di Gollum, e Frodo si rammarica del 
fatto che Bilbo non lo avesse ucciso quando ne aveva avuta la possibilita`.
In seguito, quando Frodo ne ha la possibilita`, non lo uccide. Ma secondo 
me lo fa non ancora perche' prova vera pieta`, ma solo perche' ricorda 
l'ammonimento di Gandalf. 
Solo ala fine, dopo il rientro nella Contea, quando Frodo affronta Saruman, 
arriva realmente alla pieta`, al capire *perche'*, nonostante tutto il male 
che ha fatto a lui, a tutta la Terra di Mezzo, in particolare alla Contea 
che Frodo tanto amava, ed a tutti gli Hobbit, tutavia Saruman non deve 
morire.
Io credo che Frodo abbia gia` avuto l'esperienza di tutta la cattiveria e 
la durezza possibili, e che non abbia alcun desiderio o tentazione di 
sperimentarne ancora, neppure in se' stesso.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il denaro non fa la felicita` ... figurati la miseria!

 sperimentarne ancora, neppure in se' stesso.
Va bene.
Accetto tutti questi post come spunto per tornare a riflettere sul
"ritorno" di Frodo...
Ho capito ciņ che intendete dire, e sta bene.
Sarą che leggendo ISdA provo un grande trasporto, e come dicevo nel
precedente post, non posso fare a meno di rapportarlo a me e alla mia
vita...e proprio per questo non riesco a capire la "pietą" di Frodo: non
ci sono probabilmente ancora arrivata, nutro troppo rancore verso il Male,
per potere  sublimare il sentimento.
Chissą, pił probabilmente sono negli abissi di Moria e combatto col
Balrog, e scambio la fine del combattimento col "ritorno"! :-)
Bč, basta con queste chiacchiere inutili.
Namarie
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa...
"Fuggite, sciocchi!", gridņ, e scomparve.



Porti grigi again
--
Lady of the Rings from Home
(e se mi impostassi sta firma?)
FAl:MI v? f++:++ e U+++ RN s+ G N- Q* I- n+ S- OT C- P-* QS H? Rd T+++ L+
K-** J+ M+R/A/N/C/M p g?? b++ E r+++

 Ciao!
Ciao a te e grazie per il tuo punto di vista...
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa..


 una invasione di draghi.
Esatto.
Perfetto.
Ha perso l'*incanto*per le cose.
Nessun *velo* ricopre più le cose che lo circondano.
Che tristezza. Più consapevole, si...ma che tristezza...
Grazie Mandos.
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa....


Cosa vuol dire animico?
Si dice di chi ha uno spirito carente di emoglobina.
--  
Eloo Thi Ngol - vietcong semplice
"Thi Ngol? E chi cazzo sarebbe?"
(frase attribuita a Ho Chi Minh)

 dolcezza di una volta".
Ma certo che non tornera': il punto e' _come_ e' mutato. L'esperienza, il dolore spesso ti 
fanno capire altre persone e vedere la sofferenza che hai provato anche negli altri. Cominci 
a capire che la cattiveria e' molto spesso conseguenza di un dolore, e smetti di ripudiare la 
persona che fa del male (continuando a ripudiare il male). Capisci _profondamente_ che nessun 
male puo' essere riparato con dell'altro male. Questa e' una via di uscita da un'esperienza 
dolorosa (ce ne possono essere delle altre). Se per te questo si chiama "cattiveria", allora 
si', Frodo e' diventato "cattivo". Io dal mio punto di vista non vedo nessuna ragione per 
chiamarlo cosi' :-)
 
Scusate se mi sono inserita nel discorso...


 o Qualcuno puo' ancora fare qualcosa per lui.
PDA, ovviamente :-)
Credo anche che non si tratti solo di sapere di non essere perfetti. Io so di non essere 
perfetta, ma tuttavia posso non provare pieta' perche' questa mia conoscenza rimane, per 
cosi' dire, "teorica". Invece quando ho sofferto, ho lottato, c'ho lasciato anche una parte 
di me nella lotta so _per_esperienza_ quanto puo' infierire il male e non riesco piu' a 
giudicare chi non ce la fa a resistergli. IMHO, molto IMHO, nell'impossibile ipotesi che 
Frodo alla fine non avesse ceduto, tutta la sofferenza che ha provato lo avrebbe comunque 
reso saggio e misericordioso (tant'e' vero che ancora prima della fine dell'Anello e della 
sua caduta lo era gia').
Spero di aver scritto qualcosa di sensato (anche se il dubbio mi rimane :-)


 Frodo's Warrior by Tarabas
Perche' "by Tarabas"? Il titolo ci spetta di merito, direi ;-)


 con la dolcezza di una volta".
Certo, ma questo non significa necessariamente diventare piu` duri. Per 
citare un libro decisamente OT (ma in fondo neanche troppo), ovvero lo 
splendido Il Maestro e Margherita: non so se Frodo ha meritato la luce, ma 
certamente ha meritato la pace.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ci fu una grande battaglia di idee, e alla fine non ci furono ne´ 
vincitori, ne´ vinti, ne´ idee.
- Stefano Benni

 integri 
Nelle lettere *mi pare* si dica che Frodo a Tol Eressea "potrebbe 
guarire". E certo, cioà, che non potrebbe guarire nella TdM (come 
dicevi tu) ma NON è certo che guarirà.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro


 o tentazione di sperimentarne ancora, neppure in se' stesso.
Standing ovation (e scusate il pessimo quoting)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"I am in fact a Hobbit, in all but size."  (J.R.R. Tolkien)

 Scusate se mi sono inserita nel discorso...
Ma quale scusate?? :-))
Che bell'intervento...
Va bene, ho finalmente capito(si, si...lo so che sono tarda, ma che ci
volete fare. ;-P).
Grazie Rosie.
Torno a riflettere con questi nuovi spunti.
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa di Imladris...
"Fuggite, sciocchi!", gridņ, e scomparve.


 non so spiegare.
Crudeli?
No, non ringraziare me, ringrazia Saruman :-)
(KookieJar in gran forma, vedo)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Sei cresciuto, Mezzuomo. Si`, sei cresciuto molto. Sei saggio, e 
crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire 
con amarezza, debitore della tua misericordia."

 certamente ha meritato la pace.
"Perche` non lo prendete con voi nella luce?"
"Non ha meritato la luce, ha meritato la pace."
Mi hai fatto commuovere, bastardo; me la pagherai.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Non molto saggi. Ma giusti forse si`, nella misura permessa dalla 
nostra poca saggezza."

 riduzione.
Premettendo che sono PDA con quanto dici, non potremmo però parlare di
"crescita morale"?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 "Non ha meritato la luce, ha meritato la pace."
Azze dei nani! Non lo rammento quasi più. L'ho da rileggere.
E da comprare, visto che quello che lessi ce l'ha mia sorella (essendo 
suo).
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will 
set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as 
the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow 
upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger 
than the foundations of the earth. All shall love me and despair!"  
(Galadriel)

 profonde....no no.
Il concetto del "diventare piccoli" (in tutti i sensi: dall'ammettere i
propri limiti all'amare i propri nemici) è uno dei più difficili del
vangelo. E non ci si arriva mai completamente. Altrimenti Frodo non avrebbe
fallito, e non ci sarebbe voluto l'intervento della "provvidenza" per
distruggere l'Anello.
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

[cut totale]
Ommammamiabella!!!
m'hai fatto una predica!!! :-)
Benchè sia atea conosco a memoria interi passi della Bibbia.
L'avevo capito il concetto! :-)
Solo penso che, nonostante tutte le belle parole e i buoni propositi,
ognuno vive le cose secondo la propria coscienza e secondo quello che
crede essere giusto.
Odio quando si fanno paralleli tra Tolkien e il cristianesimo, benchè
ammetta che, essendo egli cattolico, non si possa prescindere da alcuni
concetti in cui egli credeva e che per questo sono predenti nella sua
opera.
Ma da qui a dire che pure nelle sue opere ci sia il "peccato" nel senso di
"caduta" è un voler leggere a tutti i costi l'opera del Nonno da UN punto
di vista.
Lui ha sempre negato ogni attinenza a questo.
Lo faccio pure io.
Comunque grazie per il tuo post, che era veramente curato e profondo. :-)
Namarie


Ascoltavo il rumore del mare quando Pheralcarwen scrisse...
 P> Ma da qui a dire che pure nelle sue opere ci sia il "peccato" nel senso
 P> di "caduta" č un voler leggere a tutti i costi l'opera del Nonno da UN
 P> punto di vista.
Quando Morgoth crea (o corrompe) gli orchi, Tolkien dice (parola piů, parola
meno) "Questo č forse il piů grande dei peccati compiuti da Morgoth agli
occhi di Iluvatar".
Quindi la caduta *č* peccato anche all'interno della Terra di mezzo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Non e` il buio che Li chiama. E` la luce, la luce che crea le ombre!"
http://legendknights.keenspace.com

 Quindi la caduta *è* peccato anche all'interno della Terra di mezzo.
Mi riferivo al concetto di *peccato originale* cristiano. :-)
--
Pheralcarwen la mezzelfa..


Ascoltavo il rumore del mare quando Pheralcarwen scrisse...
 P> Mi riferivo al concetto di *peccato originale* cristiano. :-)
Certo che esiste un peccato originale nella TdM! :)
Si tratta della Corruzione (con la maiuscola nel testo) di Arda che è
presente in tutte le cose per opera di Morgoth e che, visto che elfi ed
uomini si nutrono della terra e dei suoi frutti, permea anche i figli di
Iluvatar e corrompe persino maiar e valar.
La storia è diversa ma il senso è lo stesso della fiaba biblica, ossia che
l'uomo, per opera del maligno, tende ad allontanarsi dal volere di Dio, e
per questo esistono i mali come il terrore della morte e il dolore.
Con tutte le pare che si è fatto Tolkien nel costruire il suo mondo in
maniera cristianamente accettabile volevi che si fosse scordato di un punto
delicato come questo? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The class was learning about some revolt in which some peasants had wanted
to stop being peasants and, since the nobles had won, had stopped being
peasants really quickly." -- (Terry Pratchett, Soul Music)
http://legendknights.keenspace.com

 Lo faccio pure io.
Non so quali sostanze psicotrope tu assumi ma devono essere potentissime!
:-)
Tolkien stesso dice più volte che le sue opere parlano di Morte, Caduta e
Macchina (Mortality, Fall e Machine)
Tanto per citare una frase a caso dalle Lettere: "in the cosmogony there is
a fall: a fall of Angels we should say. Though quite differenti in form, of
course, to that of Christian myth."
Che non ti piaccia il cristianesimo non mi interessa ma che per questo
motivo tu butti a mare tutta la critica fatta in quest'ottica (che per
stessa ammissione dell'autore è la più indicata) non mi sta bene.


Perche' "by Tarabas"? Il titolo ci spetta di merito, direi ;-)
Ho dimenticato di mettere che il TM è by Tarabas, è stato lui a darci l'epiteto
di guerriere di Frodo.
Non mettevo in dubbio la nostra condizione di guerriere guadagnata sul campo!
;-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same". 

 stessa ammissione dell'autore è la più indicata) non mi sta bene.
Uè, Tarabas!!!
chi minchia ha detto che non mi piace il cristianesimo?????????
chi minchia ti ha detto che butto a mare tutta la critica fatta in questo
senso???
A me solo non va che si legga *sempre e comunque* Tolkien da questa
angolazione.
Tolkien era *anche* cristiano, ma non *solo*.
Punto.
--
Pheralcarwen la Mezzelfa


 dicevi tu) ma NON č certo che guarirą.
E tu smetti di ripeterlo!
Uff, e lasciaci sognare ;-)))
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Scusate se mi sono inserita nel discorso...
Figurati!
Grazie anzi che hai spiegato il mio pensiero meglio di me :-)))


 di guerriere di Frodo.
Cacciatrici di frodo(o di Frodo) TM by Cirdan il Chiattaro TM by le
Guerriere di Frodo(Azzo che giro allucinante!:P)
E comunque qui mi si dovrebbe dare il merito che il "massimo utilizzatore"
dei due TM che ho citato nei miei messaggi sono io (Parlo di "Cacciatrici di
F(f)rodo e di Cirdan il Chiattaro) anche perchè ho contribuito ad ampliarne
e pubblicizzarne i rispettivi miti e a scriverne le gesta!
Uff nessuno mai che riconosca i meriti altrui!
;PPPPPPP
AshCapoCacciaNod
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 27/01/2003

Cosa vuol dire animico?
Ops! Solo ora mi sono resa conto di non avere messo la parola tra virgolette e
l'asterisco (troppi post da leggere...). Scusate la dimenticanza... :-(
"Animico" (è una parola in spagnolo): la radice è anima (alma in spagnolo),
qualcosa relativo all'anima.
Avevo messo appunto "animico" perchè il viaggio di Frodo è anche (soprattutto)
interiore, preferivo usare quella parola e non spirituale.
Scusate ancora.


Uff, e lasciaci sognare ;-)))
Lo mettiamo al rogo? ;-)


 Tolkien era *anche* cristiano, ma non *solo*.
Cioè? Spiegami meglio.


 Cioč? Spiegami meglio.
Non sapevi che Tolkien era cristiano solo due giorni alla settimana 
(venerdi` e domenica), mentre il lunedi` era buddista, il martedi` 
zoroastriano, il mercoledi` shintoista, il giovedi` musulmano ed il sabato 
ebreo?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il sito deI FeSTosi:
http://www.imladris.immaginario.net

 No, per questo c'è già Elendil. :-)
Eh?
Che c'entro io?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
quando dico "seguitemi, miei pugnaci"
dovete seguirmi et pugnare, se no stiamo qui a pigliarci per le natiche!
Brancaleone alle crociate

 Cioè? Spiegami meglio.
L'ho detto sopra, comunque lo ripeto.
Io sono atea, tendenzialmente animista, ecologista, studentessa, figlia,
amica, appassionata di Tolkien, propendo per una ideologia politica,
animalista, contro le pellicce, scout, ecc..ecc..
cioè: io ricopro molti ruoli e risulto dalla somma e dal mescolamento di
essi.
Come te e chiunque altro in questo ng.
Così come Tolkien.
Magari il gesto di pietà di Frodo sarebbe potuto scaturire da alcune
esperienze private e dirette del Nonno che, unite(insieme) alla sua fede,
gli avrebbero fatto scrivere quella cosa e non un'altra.
Ecco: questo volevo dire e non so se sono stata chiara.
Mi secca che *ogni più piccola cosa* scritta da Tolkien venga vista sotto
la luce della sua credenza religiosa...non *solo*, ma *anche*.
Non ci sto.
Tutto qua.
ciao
-
Pheralcarwen


 Cioè? Spiegami meglio.
L'ho detto sopra, comunque lo ripeto.
Io sono atea, tendenzialmente animista, ecologista, studentessa, figlia,
amica, appassionata di Tolkien, propendo per una ideologia politica,
animalista, contro le pellicce, scout, ecc..ecc..
cioè: io ricopro molti ruoli e risulto dalla somma e dal mescolamento di
essi.
Come te e chiunque altro in questo ng.
Così come Tolkien.
Magari il gesto di pietà di Frodo sarebbe potuto scaturire da alcune
esperienze private e dirette del Nonno che, unite(insieme) alla sua fede,
gli avrebbero fatto scrivere quella cosa e non un'altra.
Ecco: questo volevo dire e non so se sono stata chiara.
Mi secca che *ogni più piccola cosa* scritta da Tolkien venga vista sotto
la luce della sua credenza religiosa...non *solo*, ma *anche*.
Non ci sto.
Tutto qua.
ciao
-
Pheralcarwen
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.


 Che c'entro io?
Tu c'entri sempre!! ;-PPP
--
Pheralcarwen


 la luce della sua credenza religiosa...non *solo*, ma *anche*.
Certo. Ma quando scriveva quella "piu' piccola cosa" era cristiano, e 
forse bisogna tenerlo a mente. Forse, l'avrebbe scritta comunque anche 
se fosse stato buddista, perche' la stessa esperienza lo avrebbe segnato 
comunque. 
In altre parole... Se leggo un libro scritto da un buddista, posso 
trovarvi tante cose che mi trovano in sintonia. Non sono obbligata a 
pensare alla sua fede per godermi il libro. Sono pero' convinta che, se 
lo voglio capire a fondo, studiare, approfondire, sia legittimo ed anche 
necessario considerare tutto cio' che ha scritto nell'ottica del suo 
credo, perche' quello era il _suo_ punto di vista.
Spero di non averti urtato: se cosi' fosse me ne scuso con te, non era 
assolutamente mia intenzione. Capisco benissimo il tuo punto di vista, 
ma la penso diversamente :-)
Ciao,
-- 
*** Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi ***
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to 
its end." - Legolas

Rosie Cotton scriveva:
[cut totale]
Ma non che non mi hai urtato, ci mancherebbe!!
questo potere ce l'ha solo Tarabas... ;-))
Scherzi a parte, io ho capito quello che mi hai scritto...l'avevo già
capito.
:-)
Solo non lo condivido al 100%!
Diciamo ad un 50%... ;-D
Ciao Rosie!
--


 musulmano 
Venerdì mussulmano (è il loro giorno sacro)
ed il sabato ebreo?
 
il gioved' era animista
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
I Nove, in vita, erano stati potenti re, guerrieri, stregoni ... non 
gli ospiti de "il Grande Occhio" (versione in TdM de "il grande 
Fratello)". Mandos in ML

 Diciamo ad un 50%... ;-D
Vuol dire che le nostre esperienze di vita sono simili per il 50% e per 
il 50% diverse ;-)


 ebreo?
No, il giovedě gnocchi e il sabato trippa.
Bye
Gwindor

Uff nessuno mai che riconosca i meriti altrui!
Allora comincia a pagarci le royalties!!! :-p
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 essere cristiano.
Ciao Rosie!
per caso mi sono imbattuta in una mail che ha scritto la dama Silmarien in
ML, che ti riporto, perchè riassume perfettamente quello che intendevo io:
- In Tolkien: evidentemente la sua concezione personale era quella
cristiana, con le sue esplicitazioni cattoliche; tale concezione è a
grandi linee sottesa alla sua opera; ma, come per ogni opera di fantasia,
ciò non significa che ogni riferimento al male al bene etc. nei suoi
romanzi debba necessariamente identificarsi con le idee e credenze
dell'autore.
In particolare, l'inserimento degli Ainur a un livello ontologicamente
intermedio (mi si passi la genericità) fra Iluvatar e la creazione (Ea-
Arda-uomini-elfi-etc) crea uno scarto non indifferente, direi una
differenza sostanziale, rispetto alla concezione cristiana del mondo
reale.
Da queste premesse si può partire per uno studio più approfondito, se si
vuole, e se si è in grado di farlo.
Spero di aver chiarito! :-)
Namarie
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!, gridò, e scomparve.


 Spero di aver chiarito! :-)
Forse: da quel che scrivi non sembra che le nostre posizioni siano poi cosi' distanti (o 
sbaglio?).
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
*** n.195 deI FeSTosi ***

Ascoltavo il rumore del mare quando Rosie Cotton scrisse...
 RC> si pone anche il problema della
 RC> conciliazione della sua creazione con il suo credo.
...il che lo ha portato ad alcuni abbozzi di riforma del Silmarillion, con
risultati più o meno validi. Il problema che più lo assillava era come
conciliare il mito dei Due Alberi (che non voleva assolutamente abbandonare,
e lo capisco) con la presenza del Sole e della Luna prima del risveglio dei
Figli.
 RC> Beh, puoi fare il parallelo Ainur - angeli (spero di non dire una
 RC> cavolata, ma ne sono sempre stata convinta :-)
Lo fa anche Tolkien. :)
Ricordiamo che gli Ainur sono *spiriti*, di potenza diversa ma comunque al
di la della nostra immaginazione: tenevano acceso il sole, hanno disposto le
stelle, hanno plasmato la terra.
Mica cazzi. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"In Books, and Ages, and life the ending can never truly be written."
http://legendknights.keenspace.com

 biografici.
anche secondo me: quando ho letto ISDA non sapevo praticamente nulla su
Tolkien, eppure l'"impronta" cristiana dell'opera l'ho percepita quasi
subito.
--
ciao,
enrico #254

abbastanza opinabile. 
No, io dicevo sostanziale per suggerire "ontologico".
Purtroppo, non ce la faccio ad approfondire il tema.
Non ce l'ho fatta neanche in list, che pur sto seguendo (ragion per
cui sto trascurando molto il NG, e mi spiace, ma il tempo è tiranno!).
Voi continuate pure, se riuscite... :-)
Ciao Rosie e ciao Pher
:-)
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

Lo mettiamo al rogo? ;-)
*A prescindere* da tutto?  ;-))
Ciao care, mi mancate  


 Che c'entro io?
Che siamo (quasi) sempre in disaccordo. ;-)


 la luce della sua credenza religiosa...non *solo*, ma *anche*.
Epperò, imho, rimane il punto di partenza, al massimo da completare e
arricchire.


 :-)
Mah...a parte il tempo...è una questione spinosa e credo che alla fine
ognuno rimanga delle sue opinioni, benchè ci sia stato uno scambio
sicuramente fecondo di idee.
Ciao a te, dama di Andunie.
I miei ossequi. :-)
--
Pheralcarwen
la Mezzelfa...
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.


 scrittore-cristiano, ecc.
Magari tutti i cristiani facessero così!!
mi ri-convertirei al volo! ;-D
.vebbè, meglio non esagerare, và! però certo è che non la vedo 'sta cosa,
io. Mai. O quasi mai.
Quindi hai fatto bene a mettere quel condizionale "dovrebbe".
Ciao Tarabas!
--
Pheralcarwen la Mezzelfa


Tu lasciali stare i miei ultimi post in List...che non sono cattiva! ;-DD
Vedremo, vedremo... ];-)
Ciao Mezzelfa! 


 Ciao Rosie e ciao Pher
Ciao a te, Silmarien!


 sicuramente fecondo di idee.
Gia' :-) Ma se alla fine si scopre che le opinioni erano simili, 
semplicemente espresse con parole diverse?..


 .vebbè, meglio non esagerare, và! però certo è che non la vedo 'sta cosa,
L'uomo e' debole, che ci vuoi fare! 
Penso che sia abbastanza sbagliato giudicare un credo in base a come si 
comportano coloro che lo professano, anche se la tentazione e' forte. Ma 
a te non e' mai capitato di fare, per debolezza, una cosa che va contro 
i tuoi princìpi? Non proseguo, mi ha semplicemente colpita molto la cosa 
che hai scritto (non che tu sia la prima a dirlo, per carita', ma mi 
colpisce sempre :-)


 colpisce sempre :-)
No, scherzavo prima, sul fatto dei cristiani; ma è vero che conosco molti
cristiani che NON lo sono in realtà. Dicono solo di esserlo, e questo non
basta.
Questione di coerenza.
Se dico che non sono cristiano posso non santificare le feste: sono
coerente.
Se dico di esserlo ma non le santifico: sono cristiano a metà, cristiano
come piace a me! :-)
Non è coerenza.
Cmq certo che ho fatto cose che vanno contro i miei principi, è normale.
ma essi mica sono universali e universalmente condivisi!
Sono miei.
cioè: se vado contro il mio principio di non rubare la donna
d'altri(ehm...l'uomo) faccio una caXXata per *me*; 
se sono cristiano, faccio una caXXta all'ennesima potenza, perchè vado
contro tutta una serie di principi interconnessi e legati ad un modus
vivendi determinato, ad un credo che deve permeare tutta la mia vita!!
Sono grosse responsabilità.
Il gesto rimane ugualmente grave, ma cambia la forma.
Io ho fatto una cosa brutta verso l'"altro" e me stessa.
Tu contro Dio!
Bella differenza :-)
per questo i cristiani sono sotto l'occhio del mirino e ti è già capitato
di sentire questo discorso.
O sei cristiano *come si deve*
o non lo sei affato.
Tutto rigorosamente IMHO.
Ovviamente uno *tende*verso questa idea.
Se non ci riesce amen.
ma conosco mOOOOOOOOOOlti cristiani che neanche ci provano.
Allora: la fede veramente matura è quella che si interroga, che costuisce,
alimenta.
non posso dire "sono cristiano" e non andare a messa o non confessarmi o
fare la comunione.
Non è così.
Non puoi esserlo a metà.
 Cmq basta così.
Questo è l'inizio di un flame.
Ciao Rosie!
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite sciocchi!", gridò, e scomparve.


 possibilita' di opporsi al bene).
Nella Visione cristiana nulla può essere fuori dal Disegno divino, e quindi in 
qualche modo anche il male ne fa parte. D'altronde il mistero più grande e 
lacerante del Cristianesimo è sempre stato proprio il perché un Dio 
infinitamente buono permetta l'esistenza del male. Non voglio riaprire 
l'argomento infinito del libero arbitrio, ma non si può nemmeno dire che il Male 
è solo l'assenza di Bene. Nella Visione cristiana il Male esiste, fa parte 
dell'Universo ed è addirittura _personificato_, nel senso che ha una sua 
esistenza sprituale precisa, anche se non può prevalere. Il punto cruciale è 
proprio il "portae inferi non prevalebunt" del Vangelo, che pone il Male come 
comunque subordinato alla Visione divina e quindi destinato alla sconfitta. 
L'eresia Manichea, ad esempio, era tale proprio perchè poneva il Male in lotta 
contro il Bene "alla pari", vedendoli come due entità distinte e in conflitto.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Questo è l'inizio di un flame.
Oppercarita', no, flame no ;-)!
Magari, se ci trovassimo davanti ad una bella tazza di the con alcune 
ore libere a disposizione, si potrebbe anche approfondire il discorso 
(mi incuriosisce il tuo punto di vista, non ho mai visto tanta 
categoricita', e soprattutto da parte di una persona atea). Ma sul ng 
direi che si puo' tranquillamente chiudere ;-)


 contro il Bene "alla pari", vedendoli come due entità distinte e in conflitto.
 
Infatti: dicendo che il male non ha sostanza intendo solo negare 
l'affermazione manichea. Ho sempre letto e sentito la sua negazione 
espressa nei termini che ho usato, e la tua risposta mi ha proprio 
spiazzata :-) Poi leggendola e rileggendola ho pensato che alla fine 
diciamo la stessa cosa (ho interpretato bene?).
Ciao,
-- 
*** Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi ***


 direi che si puo' tranquillamente chiudere ;-)
Bč, il the si puň fare, prima o poi...parlando di tante cose, non solo di
questa; parlando del piů e del meno, come due amiche! :-))
Ciao Rosie.
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridň, e scomparve.


Ti capisco :-(( 
Eh sì, purtroppo le giornate hanno 24 ore, e in sovrappiù siamo
mortali  ;-)
  ciao :-)


 mortali  ;-)
Gia' gia'...
Ciao Silmarien :-)


 questa; parlando del piů e del meno, come due amiche! :-))
Certo, non fosse per la distanza :-) 
Sei di Roma, o mi sbaglio? Io vivo a Torino...
Ciao Pher!


 :-)
Ciao! Che piacere risentirti! :-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"I will not say: do not weep; 
for not all tears are an evil"

Ovviamente! ;-)
Donne senza cuore.
Non sono d'accordo, anzi: direi che questo e' un tipico discorso da lupi.
bacini
-- 
Thingol - IFScT #48
And at times Melian and Galadriel would speak together of Valinor and
the bliss of old; but beyond the dark hour of the death of the Trees 
Galadriel would not go, but ever fell silent. 

Non sono d'accordo, anzi: direi che questo e' un tipico discorso da lupi.
Visto che vuoi fargli compagnia, mettiamo al rogo pure te! ;-)


Visto che vuoi fargli compagnia, mettiamo al rogo pure te! ;-)
Ma non l'avevamo già fatto? ;-P
ciaociao


Ciao! Che piacere risentirti! :-)
Ci sono, ci sono... 
con un po ' di febbre, e indietro di 2000 post, e ho pure i listari
mannari da domare,  ma ci sono ... 
:-)))
ciao!


Ma non l'avevamo già fatto? ;-P
Sciocchine (TM)
-- 
Thingol - IFScT #48
I love my Beloved, oh, all and everywhere. 
Only the fools blew it. You and me knew life itself is..
..Breathing (out, in, out, in)

 Ma come, non ero io l'unica senza cuore? ;-P
Vero, ma a quanto pare non piu'.
Tempi duri per noi romantici.
=P
Thingol - IFScT #48
I love my Beloved, oh, all and everywhere. 
Only the fools blew it. You and me knew life itself is..
..Breathing (out, in, out, in)


=P
Oh! Che tristezza! Cosě mi spezzi il cuore! (metti la faccina che piů ti
aggrada)


 aggrada)
:-PPP
Ciao
Thingol - IFScT #48
"all that no-one sees you see, what's inside of me
every nerve that hurts you heal, deep inside of me
you don't have to speak: I feel"
(B.Gudmundsdottir)


 :-)))
ROTFLISSIMO.
E giuro che e` vero: a me mi hanno portato in fondo a un burrone, ero 
svenuto, poi ho visto un cavallo... no, il bacio alla francese no.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Questo libro e` fatto di materia al 100%. Nel caso improbabile che 
venga a contatto con antimateria di qualunque tipo ne risultera` 
un'esplosione". (Daniele Luttazzi)

Don't worry, tanto sei senza.
Mostro!!!
Aveva ragione Beren a pensare tutto quello che pensava su di te! Snort!


 Mostro!!!
LOL!
Allora, ricapitolando.
C'e' quella la' che mi da' della checca isterica, quell'altro che mi sta
attaccato ai polpacci e vuole avere l'ultima parola.
E adesso tu quoque mi dai del mostro.
Qui mi sa che come mi muovo rompo qualcosa.
Ah, questa si' che e' vita!
^_____^
Sei un tesoro. Grazie di esistere.
Bacini
Thingol - IFScT #48
I love my Beloved, oh, all and everywhere. 
Only the fools blew it. You and me knew life itself is..
.Breathing (out, in, out, in)


Bacini
Se ti rimando altri baci diventiamo troppo sdolcinati, poi Tarabas si lamenta
che gli facciamo cariare tutti i denti! ;-)


 no, il bacio alla francese no.
... 
... no comment (tanto non ci arriva nessuno dei presenti, meglio che
la tenga per me!)
Ciao :-))   
PS: ROTFL


 lamenta che gli facciamo cariare tutti i denti! ;-)
Rotfl, Tarabas non puo' fiatare, che si e' cambiato pure il nick,
tenerone..
Comunque vabbene, ricomponiamoci...
Ciao
Thingol - IFScT #48
"Got to pick up the phone, I will call any number.
I will talk to anyone!"


 Comunque vabbene, ricomponiamoci...
Come disse jeeg robot d'acciaio...
... Mivaaa, i componenti!!!!
Come ho notato in RL, se avesse urlato [magari con accento romano] 
        "A Mivaaaaaa!!! Lanciame li cocci" 
la teoria sarebbe stata uguale ma la forma ... sospetto che ne avrebbe 
risentito.
;-)
E kookie jar trova una frase "coi cocci". Stupefacente.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"La spada che Frodo trova nel tumulo si rompe al guado per 
l'incazzatura del signore dei Nagul". (Gimli)

 poi ho visto un cavallo... no, il bacio alla francese no.
a) voglio le rojalties
b) come puoi vedere, questa è appena diventata una "frase da scazzo" 
per kookie jar. 
:-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Poi ho visto un cavallo... no, il bacio alla francese no"  Beleg in 
deliquio

 tenerone..
Il nick precedente non si addiceva alla nuova situazione. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 a) voglio le rojalties
A dir la verità il bacio alla francese tra Aragorn e il cavallo l'ho detta
io, e ho anche due testimoni! :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

Comunque vabbene, ricomponiamoci...
Bravo...
(*) Dato che non bisogna sprecare banda, elenca solo le prime 50 cose...;-D
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 Osservazione giusta!
Eppero' ha fiatato lo stesso. 
Io ci avevo provato..
Ciau
Thingol - #48 
"E te quero e não queres como sou, 
Não te quero e não queres como és"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'ho detta io, e ho anche due testimoni! :-)
L'hai detta, hai detto.
Ma chi è il primo ad averla scritta sul NG.
A ggoogle l'ardua sentenza ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"They are coming!" cried Legolas. "We cannot get out," said Gimli.  
(The Fellowship of the Ring)

 A ggoogle l'ardua sentenza ;-)
Ti lascio l'onore di cercarla. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Ti lascio l'onore di cercarla. ;-)
Tutto su una riga
http://groups.google.com/groups?as_q=bacio+francese&num=10&as_scoring=r
&hl=it&ie=ISO-8859-
1&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.fan.scrittor
i.tolkien&as_usubject=&as_uauthors=&as_umsgid=&lr=&as_qdr=&as_drrb=b&as
_miny=2003&as_minm=1&as_mind=9&as_maxy=2003&as_maxm=2&as_maxd=14
17/01/2003 Mandos. Ho cercto "bacio" e "francese" su questo NG dal 
9/01/03 ad oggi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Thief! Thief! Baggins! We hates it! We hates it forever!"
(Gollum)

 Ti lascio l'onore di cercarla. ;-)
Ed io che contavo su di te :-)
Ok, prima o poi (prevedo verso i primi di marzo ... del 2025) farò 
questa ricerca. ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"The words of this wizard stand on their head."
(Gimli)

 9/01/03 ad oggi.
Mi inchino a Google allora. :-)
Mae aur!
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Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke