Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Saluti ed una domanda

Salve a tutti, sono nuovo di qui ma vi osservavo gia' da tempo.
Prima di tutto confesso di esserMi avvicinato alle opere di Tolkien da
molto poco tempo (circa un mese),avendo apprezzato precedentemente
quelle di scrittori molto differenti quali HP Lovecraft, Stephen King,
Clive Barker.
Sto leggendo La Compagnia Dell'Anello e sono giunto solo al Consiglio
di Elrond. (Non sono lento nella lettura ma prima di cambiare capitolo
leggo il precedente due volte...)
Inutile dire che l'opera e' meravigliosa, scritta benissimo e che
Tolkien e' la reincarnazione di Omero o Virgilio, in realta' la Mia
prima intenzione era leggere tutta l'opera e poi in caso vedere il
film che ne hanno tratto, ma il DVD e' arrivato prima e l'oscuro
potere di quel disco d'argento Mi ha corrotto, cosi' ho fatto quasi il
contrario.
Ma ora sono pentito, perdonateMi.
Quindi, da ultimo degli inesperti oso rivolgervi questo quesito
riguardo un passo del primo libro che Mi ha lasciato basito:
Capitolo 1, Alla festa di compleanno di Bilbo Gandalf si occupa dei
fuochi d'artificio, l'ultimo fa apparire un drago fiammeggiante,
scrivo testualmente: 
"Tutti si gettarono a terra e molti batterono la testa. Il drago
torno' a passare su di loro alla velocita' di un treno..."
Orbene, qualcuno di voi sa giustificarMi l'uso della parola"treno"?
Non e' leggermente anacronistica inserita nella Terra di Mezzo?
Errore di traduzione o compare anche nella versione originale?
Sono Io esagerato? Certo e' che se ad esempio dovessi fare una
traduzione dal Latino o dovessi racontare un accadimento di quel
periodo non scriverei:" Plinio ci tramando' che il rombo del Vesuvio
era simile a quello di un aeroplano...
Ora scusateMi, torno nell'ombra dalla quale sono uscito, ringrazio
tutti coloro che Mi risponderanno e saluto tutti i frequentatori di
questo Ng.
-- 
V'Ral
"In molti hanno tentato"
"Hanno tentato ed hanno fallito?"
"Hanno tentato e sono morti"

 Salve a tutti, sono nuovo di qui ma vi osservavo gia' da tempo.
[CUT]
Forse il paragone del treno è anacronistico, però già ne Lo Hobbit, Tolkien
collegava i nostri due mondi: mi ricordo che in quel libro paragonava sè
stesso e il lettore un po' a Bilbo, spesso chiedendosi cosa avrebbe fatto se
fosse stato nei panni dell'Hobbit;
Probabilmente questa espressione è un "Residuo Embrionale" (se mi passi il
termine) del Tolkien de Lo Hobbit; io sto leggendo le Lettere (La Realtà in
Trasparenza) e mi pare di avere capito che JRRT scrisse un seguito di quel
libro, per l'enorme successo del suo primo racconto, volendo tuttavia
scrivere qualcosa per un pubblico più adulto. Dalle lettere si evince che
Tolkien ha scritto come primo capitolo proprio quello che chiama "Una festa
attesa da molto"... quindi probabilmente quella espressione è sopravvissuta
alle varie revisioni ed è una sorta di ponte con il vecchio stile de LH...
Tutto questo rigorosamente IMO!
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                                          Gimmy
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
   "E tutti quei bei momenti andranno perduti nel tempo, come
                                 lacrime nella pioggia."
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
-------------------------------------------------------------------------

 Salve a tutti, sono nuovo di qui ma vi osservavo gia' da tempo.
salve! rispondo subito alla tua domanda: temo che non sia un errore di
tradzione, la versione originale dice: "they all ducked, and many fell flat
on their faces. the dragon dragon passed like an express train....",
perciň... in ogni caso non mi senbra sia cosě inappropriata l'espressione,
piuttosto rende l'idea. a presto! mj

 era simile a quello di un aeroplano...
Allora, probabilmente ne guadagnerai un infinito di risposte e sara' per
te l'occasione per chiacchierare con qualcuno qui dentro.
In ogni caso un paio d'anni fa lo stesso dubbio fu avanzato da Claudio
(l'ineffabile Moriagate, per gli sfortunati che non lo conoscono di
persona) e ne nacque una discussione piuttosto corposa.
Qui sotto -se ti interessa sapere cosa se ne disse- trovi il link al
messaggio iniziale di Claudio (e' diviso in due righe, nell'url lo devi
ricomporre). 
http://groups.google.com/groups?q=g:thl1294364890d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=9drf8m%24f8v%241%40nreadA.inwind.it
Se vuoi invece solo un parere, posso darti solo il mio: secondo me fu una
svista di JRRT. 
Ciao
Thingol
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non e' leggermente anacronistica inserita nella Terra di Mezzo?
Uhm, tendo ad essere d'accordo col Sire Thingol sulla svista di Tolkien,
anche se mi secca parecchio ammettere che il professore abbia potuto
commettere una svista.
Namarie

 "Hanno tentato e sono morti"
Da dove l'hai presa?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.
- Paolo Rossi

 svista di JRRT. 
Nessuna svista: secondo me e` stato un anacronismo scientemente messo li` a 
bella posta.
Come? Mi chiedi quale ne sia stato il motivo? Ed io che ne so?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Put knot yore trust inn spel chequers.

 una svista di JRRT.
Ma sarà davvero una svista? O possiamo inserirla in una categoria di
"ammiccamenti al lettore" come la volpe parlante?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Ora scusateMi, [...] ringrazio tutti coloro che Mi risponderanno
salve maesta', perche' una personalita' del Suo imponente
lignaggio si abbassa a discutere con questi plebei mezzeseghe?

piuttosto rende l'idea. a presto! mj
Grazie a te ed a Gimmy per la spiegazione, dovete scusarMi
ma sono un tipo piuttosto pignolo ^___^


svista di JRRT. 
Nessuno e' perfetto! ^______^


commettere una svista.
Ci sara' sicuramente qualcosa dietro, c'e' sempre qualcosa dietro!
Peccato non poterglielo chiedere :-((


Da dove l'hai presa?
Dune, il film

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Soronel (klomp...@katambuto.com.invalid) writes:
S> (...) Il thread ha Subject: "Un biglietto per il treno
S> di Gandalf", ed e` stato iniziato da Moriagate nel
S> Maggio del 2001 (come passa il tempo, eh?)
Eh gia'!
Veloce come un TGV e' un termine di paragone ragionevole?
E giusto perche' passa troppo in fretta, questa sera ho staccato
un po' prima per rinvangare alcuni momenti del raduno ultimo
trascorso.........
...... vado a cena al Vecchio Roma! :-PPPP
PS
Ho letto quel brano della lettera 154 che mi hai mandato tempo
fa (ancora grazie). I tempi dei verbi sembrano corrispondere alla
traduzione in IT, ma c'e' quel "... to have their cake and eat it: ..."
che non mi torna. Possibile veramente che la sua traduzione in IT
sia quella riportata da VAdV e cioe': "... volevano la botte piena
e la moglie ubriaca ..."?
(Ma quanto scrivete? Domani mattina dovrei aver tempo per
dare un'occhiata al pregresso. Da quel po' che ho intravisto
mi sa tanto che mi aspetta una mattinata esilarante. ^__-)
Ciao
Moriagate
--
"Je voudrais ... si tu veux ... sans vouloir te forcer ...
te revoir a' nouveau ... enfin ... si c'est possible ...
si tu en as envie ... si tu es disponible ..."

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Thingol (elu.t...@libero.miao) writes:
T> In ogni caso un paio d'anni fa lo stesso dubbio fu avanzato da Claudio
T> (l'ineffabile Moriagate, per gli sfortunati che non lo conoscono di
T> persona) e ne nacque una discussione piuttosto corposa.
Il lavoro mi sta facendo tribolare in modo pazzesco!
Riesco solo a lurkare un giorno si' e quattro no: oggi
e' un giorno si' e nella risposta all'Araldo spiego anche
perche'.
Ma siffatti complimenti non li potevo certo bypassare.
Quindi ...... sign dedicata.
Ciao Mario ^__^
Ah, complimenti per il troglodito.
(devo ancora rispondere a diverse mail - persino ......
gguuulp ........a una del capo! - abbiate pieta' per una
vecchia porta nano-elfica caduta in disgrazia sotto i
tremendi colpi di un kraken viscido e maleodorante)
Moriagate
--
"Dalla strada alla montagna sale il tuo den den,
ogni valle di Giordania impara il tuo fren fren;
qualche gruppo di dolore muove il passo inquieto,
altri aspettan di far bere a quelle seti aceto."
(ver. con la PFM)
(avevo 18'anni ..... sigh!)

 Lo spoiler e' male.
Yep, lo so. Ma questa e' un'eccezione ampiamente giustificata.
Questo newsgroup si chiama it.FAN.scrittori.tolkien. A parte le fesserie
OT, qui si parla dei libri di Tolkien, e quelli che ne parlano sono fan di
Tolkien. Uno non diventa fan di uno scrittore dopo aver letto mezzo libro,
lo deve aver letto almento per intero. 
Okkei, ci possono essere diecimila eccezioni (che peraltro confermano la
regola); in ogni caso, questa e' la convenzione che abbiamo adottato,
quindi posto che ISdA e' il libro che nella maggior parte dei casi "ti
rende fan di Tolkien", gli spoiler su ISdA non vengono segnalati.
Con buona pace di tutti.
Ciao
Thingol
"Ce simm rutt 'o cazz" - Confucio


Ascoltavo il rumore del mare quando V'Ral scrisse...
 V> Lo spoiler e' male.
Qui dentro per convenzione si da per scontato che si siano già letti almeno
IsdA e lo Hobbit; molto probabilmente troverai gente come me che spoilera
apertamente anche sul Silmarillion.
Perché questo? Perché se cominciamo a fare righe di spoiler su questi
argomenti va a finire che le dobbiamo mettere ovunque. Alla fin fine siamo
su un ng di Tolkien! Se Isda, hobbit e Silm. sono spoiler, rimangono ben
poche cose di cui parlare liberamente...
In genere in altri ng o ml con problemi simili si setta come "zona spoiler"
quelle cose che devono ancora uscire, sino a circa 3-6 mesi dalla loro
uscita. Contando però che opere nuove di Tolkien, a meno di un HoMe13 e
varie scribacchiate su Vinyar Tengwar, non è probabile esca molto... in
pratica qui non sarebbe spoiler nulla! :)
Certo, potremmo (-emmo) mettere spoiler "Il ritorno del re" in vista della
prossima tornata di niubbi.
Ma io sono bastardo dentro e non lo farò. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Do not meddle in the affairs of wizards, especially simian ones.
They're not all that subtle." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Moriagate scrisse...
 M> "... to have their cake and eat it: ..."
 M> che non mi torna. Possibile veramente che la sua traduzione in IT
 M> sia quella riportata da VAdV e cioe': "... volevano la botte piena
 M> e la moglie ubriaca ..."?
Non vorrei sbagliarmi ma mi pare il senso sia proprio quello.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Le allegorie sono, nel regno del pensiero, quello che
sono le rovine nel regno delle cose" (W. Benjamin)
http://legendknights.keenspace.com

 Da dove l'hai presa?
E' un film, ma non riesco a ricordare quale...


 E' un film, ma non riesco a ricordare quale...
Se ti riferisci alla "velocità smodata" penso proprio che tu sappia a quale
film si riferisca, vero Tarabas?
"Che lo sforzo sia con te!"
Morrigan


In questo newsg differentemente dagli altri non si parla del signore degli
anelli cosě per diletto; qui si parla di Tolkien e della sua Opera in senso
piů che lato. Per questo, nel procedere dei discorsi, si danno per assunte
molte letture (quindi risulto non spoiler) quali ISDA, IS, LH. Meglio ancora
č se discutendo si parla anche di HOME e di altro

 Ma io sono bastardo dentro e non lo farņ. ;)
Io che lo sono altrettanto ti seguirņ, ma non fermarti....

 e la moglie ubriaca ..."?
Ch'io sappia il significato del modo di dire è proprio questo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 ...... vado a cena al Vecchio Roma! :-PPPP
Mangia anche per me!
***invidia***


 Dune, il film
Ma nooooo, come ho fatto a non ricordarmelo!!! :-(
E' quando Paul deve bere l'Acqua della Vita della Reverenda Madre vero?


 Lo spoiler e' male.
Generalmente parlando avresti anche ragione. Qui pero` siamo su un 
newsgroup che parla di Tolkien e delle sue opere, e diamo per scontato che 
chi ci legge abbia letto almeno il Signore degli Anelli (e spesso anche lo 
Hobbit ed il Silmarillion). Se non facessimo cosi`, dovremmo mettere la 
segnalazione di spoiler su tutti gli articoli IT.
Dato pero` che non siamo tutti cattivi cerchiamo di rimediare avvisando i 
nuovi arrivati del pericolo di spoiler, e consigliamo loro magari di finire 
il SdA prima di continuare a leggerci.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
GESTAZIONE - Gravidanza di moglie di ferroviere

 E' un film, ma non riesco a ricordare quale...
Veramente la mia domanda era dovuta al fatto che mi venivano in mente 
almeno due film e tre o quattro libri nei quali compare.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
PROFILATTICO - Mansarda in puro lattice naturale



Non sono un re, sono un dio.
Non e' megalomania, ce ne sono tanti di dei, io sono solo uno dei
tanti, uno a casaccio...
-- 
V'Ral


 di "ammiccamenti al lettore" come la volpe parlante?
Per me è un residuo de `il seguito de "lo Hobbit" '. Vi ricordo che 
iSdA nacque come "seguito dell'Hobbit".
Poi, per foruna, si sviluppo in "qualcosa di completamente diverso 
" (cit.) 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Last of all Hurin stood alone. Then he cast aside his shield, and 
wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the 
black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each 
time that he slew Hurin cried 'Aure entuluva! Day shall come again!' 
Seventy times he uttered that cry; but they took him at last alive..."  
(The Silmarillion)

 Ciao Mario ^__^
Ma sei il "figlio del lupo"?
Questa te la spiego all'Hobbiton :-D
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Wind is changing!"
(Ghan-buri-ghan)

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Elendil (emilicar...@LINUSlibero.it.invalid) writes:
UQ>> (...) ma c'e' quel "... to have their cake and eat it: ..." che
UQ>> non mi torna. Possibile veramente che la sua traduzione
UQ>> in IT sia  quella riportata da VAdV e cioe': "... volevano
UQ>> la botte piena e la moglie ubriaca ..."?
E> Ch'io sappia il significato del modo di dire č proprio questo.
Grazie, Amante della Stella!
Lo stesso vale anche per il carpentiere.
^___^
Ero disorientato, e tratto in inganno, dal fatto che mentre
in IT abbiamo sia la botte che la moglie, in EN abbiamo
solo la/il cake.
Ciao
Moriagate
--
"I'm waiting for the man twenty six dollars in my hand.
Up to Lexington, One Two Five.
So sick and dirty more dead than alive.
I'm waiting for the man."

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Mandos (
norbe...@vene.ws
) writes:
UQ>> Ciao Mario ^__^
M> Ma sei il "figlio del lupo"?
M> Questa te la spiego all'Hobbiton :-D
Gawrsh .... ma cosi' moriro' d'insonnia molto prima!
Adesso me la spieghi o ti scordi la Due Torri che mi
ero riproposto di portarti a Codroipo, ecco ...
Saluti a Rat!
Ciao
Moriagate
--
"Troverai piu' nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce
ti insegneranno le cose che nessun maestro ti dira'."

 ero riproposto di portarti a Codroipo, ecco ...
Problema mio :-(
:-DDDD
Ok, cedo al vile ricatto. :-)
A Capodanno Erynvess ha proposto un gioco che sembra molto stupido. E 
che è molto stupido ma terribilmente divertente. :-)
In megasintesi i partecipanti sono divisi tra "lupi" (pochissimi, il 
20%) e "abitanti del villaggio" in lotta fra loro. E cé un personaggio, 
noto come il "figlio dei lupi" che, in determinate condizioni, può 
diventare un lupo.
In una fase del gioco il ""master"" deve `interrogare` i personaggi con 
frasi come "la guardia mi dica cosa vuol fare' etc.
Visto che io e Thingol frequentemente abbiamo estratto `lupo` al 
momento di scegliere il personaggio, una volta che la master disse `il 
figlio del lupo..` qualcuno (io?) continuo` dicendo "...dica `ciao 
papà`a Mario".
Se ti vai a cercare i post subito dopo capodanno troverai molte 
citazioni a riguardo
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Then the prophecies of the old songs have turned out to be true, after 
a fashion!" said Bilbo. "Of course!" said Gandalf. "And why should not 
they prove true? Surely you don't disbelieve the prophecies, because 
you had a hand in bringing them about yourself? You don't really 
suppose, do you, that all your adventures and escapes were managed by 
mere luck, just for your sole benefit? You are a very fine person, Mr. 
Baggins, and I am very fond of you; but you are only quite a little 
fellow in a wide world after all!" "Thank goodness!" said Bilbo 
laughing.  (the Hobbit)

In conference it.fan.scrittori.tolkien,
Mandos (
norbe...@vene.ws
) writes:
M> Problema mio :-(
M> :-DDDD
^__^
M> Ok, cedo al vile ricatto. :-)
Vile ma succulento!
La mortadella e' salva!
Ciao
Moriagate
--
"We gonna be burnin' and a-lootin' tonight (To survive, yeah)
Burnin' and a-lootin' tonight (Save your babies lives)
Burning all pollution tonight
Burning all illusions tonight"

"ammiccamenti al lettore" come la volpe parlante?
Io la vedo piu' come una svista, o meglio: come sappiamo anche il "tono"
dei primi capitoli e' diverso, ancora un po' piu' legato a l'Hobbit ecc
ecc. Io penso che JRRT stesso, se ne avesse avuto tempo e voglia,
avrebbe revisionato un po' piu' a fondo la parte iniziale del romanzo,
togliendo del tutto certe lievi stonature. 
Comunque, a parte il treno, si parla anche di ombrelli (e non in senso
figurato...), ricordate?
Ho un vago ricordo che anche nelle lettere Tolkien in qualche modo
rimpiangeva di aver lasciato queste imperfezioni e diversita' di tono;
dopotutto pero' penso che abbia fatto bene a non intestadirsi a
revisionare e correggere troppo la sua opera, rischiava di non uscirne
piu'... e avremmo avuto solo un LOTR postumo a cura di C. Tolkien!
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

 La mortadella e' salva!
Con me in giro? :-DDD
-- 
Mandos (aka ArMandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Ciao! Sono Mario e sono etero"
(Elu Thingol)