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Titolo: Tolkien e la Macchina

In questo periodo sto leggendo "La grande storia della prima guerra
mondiale" di Martin Gilbert e ho trovato un passo che mi ha fatto riflettere
sull'argomento in oggetto.
Più volte è stato detto che l'odio di Tolkien verso le macchine sia
scaturito dall'industrializzazione selvaggia a cui è stata sottoposta la
campagna inglese nella quale il Professore aveva passato la sua fanciulezza,
ed è altrettanto nota la sua partecipazione al Fronte Occidentale
nell'esercito inglese (reggimento dei fucilieri del Lancashire se non erro).
Ebbene, il brano in questione è il seguente, scritto dal deputato inglese
Valentine Fleming (padre di Ian Fleming, l'autore dei romanzi di James Bond)
a Wiston Churchill, mentre prestava serivizio al fronte contro l'esercito
tedesco:
"In quelle trincee [...] stanno accucciate file di uomini, vestiti di
marrone o di grigio o di azzurro, incrostati di fango, la barba lunga, gli
occhi incavati dalla continua tensione, uomini impotenti di fronte
all'incessante pioggia di granate che li tempesta da 5, 6, 7, 10 chilometri
di distanza, o anche più, uomini che salutano con vera gioia un attacco di
fanteria, chiunque sia a lanciarlo, perchè significa potersi scontrare e
misurare con aggressori umani e non con macchine invisibili, inesorabili,
frutto di un'ingegnosità che persino tu e io saremmo d'accordo nel
considerare improduttiva sotto ogni punto di vista."
A mio parere mi sembra che si possa affermare che l'astio di Tolkien verso
le macchine possa derivare anche dalla sua esperienza bellica, dove si è
dovuto confrontare con armi e ordigni sempre più potenti e distruttitivi che
hanno segnato in profondità la sua coscienza e la sua immaginazione.
Tra l'altro, il brano mi ha richiamato alla mente anche la battaglia del
Fosso di Helm, dove i difensori sono colpiti da lontano dai "fuochi di
Isengard" senza che vi si possano opporre e dove Theoden decide poi di
combattere alla vecchia maniera a lui più congeniale e onorevole: una carica
di cavalleria, un corpo a corpo col nemico.
Inoltre le "macchine invisibili, inesorabili" mi hanno ricordato, per certi
versi, anche i Nazgul, esseri ormai disumani, privi di ogni sentimento che
non si fermano di fronte a niente obbedendo ciecamente al padrone dei loro
Anelli.
Cosa dite? Vedo Tolkien e la TdM dappertutto? Va be', questo è normale...
;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 hanno segnato in profondità la sua coscienza e la sua immaginazione.
IMHO è verosimile come ipotesi.
Brina
ICQ 148404610
--
I have a brain. I have an Apple Macintosh. What's your excuse?

Giolitti (che è nato nella mia città ^__^  )
Quindi (se non mi ricordo male) sei della provincia di Cuneo (la città
precisa non me la ricordo)?
--
Karis #249 tra I FeSTosi
"Senza l'alto e il nobile il semplice e volgare è destinato a rimanere tale;
e senza il semplice e volgare il nobile e l'eroico non hanno senso"

 precisa non me la ricordo)?
certo che sono della prov di CN, ne ;)
monregalese per la precisione :)


 Giolitti (che è nato nella mia città ^__^  )
Su questi passo decisamente. :-)


 personaggi famosi coinvolti nel conflitto. 
Vero, tutta un'altra cosa rispetto alla storia nozionistica che mi
avevano propinato a scuola... qui mentre leggi ti ritrovi in prima
linea, quasi li senti davvero i fragori delle bombe... (o forse sono io
che mi immedesimo troppo quando leggo? :P  )
Certe parti sono IMHO strazianti, pensare a tutti quei soldati morti...
ed erano poco piů che ragazzini... :(( 
č un libro che fa riflettere.... 


;-)
Ma invece direi che hai visto giusto :)
Marco
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<

 obbedendo ciecamente al padrone dei loro Anelli.
Questa č meno stringente, ma ha un suo fascino.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

 scoperto la polvere da sparo.
Non ricordo dove, ma non era detto che gli Haradrim erano oltre che valorosi
guerrieri, anche marinai e commercianti? Non potrebbero averlo importato
loro a Mordor?
Lady from Home

 è un libro che fa riflettere....
Be' allora devi leggere assolutamente "Nulla di nuovo sul Fronte
Occidentale" di Enrique Maria Remarque (spero di averlo scritto giusto).


 Ma invece direi che hai visto giusto :)
E se lo dice Maidros, allora sono contento. ;-)
Magari cerco di trovare dell'altro materiale e ne tiro fuori un articoletto.


 hanno segnato in profondità la sua coscienza e la sua immaginazione.
Sono d'accordo anche gli storici di Tolkien che ahnno collaborato alla
realizzazione
del documentario pubblicato dal National Geographic misero molto in risalto
quando
parlavano dell'avversione di tolkien nei confronti dell'industrializzazione,
filmati d'epoca
con macchine di vario genere. Cose simili fecero inoltre con le macchine
belliche quando si parlava di guerra.
Omaggi & Formaggi
--
Paolo
------------------------------
email me also at:
paol...@blu.it
sam...@irsps.unich.it
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http://web.tiscali.it/nemesis1
Mobile: 349 4481834
-----------------------------------

Occidentale" di Enrique Maria Remarque (spero di averlo scritto giusto).
Se mal non ricordo è Eriq o Eric
Btw, gran bel libro; letto circa una quindicina di anni fa...
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"


Precisamente č:
"Niente di nuovo sul fronte occidentale" di Erich Maria Remarque
ciao
viRO #89

 Mae aur!
grazie :)
lo segno nella lista dei prossimi acquisti da fare
Mae aur anche a te :)


 averlo importato loro a Mordor?
Ehm, e da dove?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr

 Questa è meno stringente, ma ha un suo fascino.
Li vedò un po' come dei Terminator. Cmq l'aspetto dei Nazgul più legato alla
macchina è la loro natura non-umana e come tale priva di sentimenti:
uccidono, senza provare pietà o dolore, non si fermano di fronte a niente
tranne che ad una parola del loro padrone. Imho non sono altro che delle
armi.
Un'altro possibile paragone che mi viene in mente potrebbe essere l'Alito
Nero dei Nazgul e i gas usati nella Grande Guerra.


 lo segno nella lista dei prossimi acquisti da fare
Sempre nell'argomento della WW1 mi hanno detto di leggere "Nelle tempeste di
acciaio" di Ernst Junger ma non ho ancora avuto tempo. Ti giro semplicemente
il consiglio. :-)


 realizzazione del documentario pubblicato dal National Geographic
[CUT]
Esatto, è anch'esso in mio possesso.
Ma imho accennano solo all'argomento non lo sviscerano.


 Magari cerco di trovare dell'altro materiale e ne tiro fuori un
articoletto.
Slmnmi, ci dovrebbe essere una lettera in cui T parla in termini non troppo
entusiastici del fatto che il figlio Chris si stia addestrando per la Raf.
--
Athagil

 il consiglio. :-)
grazie ^__^
ciao
-- 
Brina
ICQ 148404610

 Nero dei Nazgul e i gas usati nella Grande Guerra.
Sei uno strano ragazzo: troppo giovane per Superciuk ma abbastanza vecchio
per la PGM.
Suilennad
--
Athagil

 l'Alito Nero dei Nazgul e i gas usati nella Grande Guerra.
A questo non avevo mai pensato.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Keen, heart-piercing was her song as the song of the lark
that rises from the gates of night and pours its voice among
the dying stars, seeing the sun behind the walls of the world;
and the song of Luthien released the bonds of winter, and the
frozen waters spoke, and flowers sprang from the cold earth
where her feet had passed."
-The Silmarillion

 Mae aur!
I gas furono usati anche nella 1°?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 Occidentale" di Enrique Maria Remarque (spero di averlo scritto giusto).
Capolavoro consigliatissimo anche dal sottoscritto.
Anche io ho apprezzato i due libercoli allegati al Giornale, forse proprio
perche' odio la storia studiata in maniera nozionistica.
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

 I gas furono usati anche nella 1°?
sì... :(
-- 
Brina
ICQ 148404610

 armi.
Io aggiungerei il fatto che (a parte il Re-Stregone) sono assolutamente
anonimi, privi di una loro individualita' e indistinguibili l'uno
dall'altro.
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Membro onorario dell'Erthad Edhellen
#40 deI FeSTosi

 Mae aur!
Si non lo sviscerano č vero,  parlando a livello di sensazioni perň.... č
quello di cui parlavo nel mio precedente post
quello che traspare imho.


 proprio perche' odio la storia studiata in maniera nozionistica.
PDA. La storia bisogna spiegarla.


 I gas furono usati anche nella 1°?
Furono _introdotti_ per la prima volta nella WW1 dai tedeschi. Per il
momento ho letto solo di cloro e fosgene.


 ammientare una (supposta) facile preda.
Questo è vero ma, imho, il Re Stregone è sempre un caso a parte tra i
Nazgul.


 per la Raf.
Vero! Bravo Ataghil, grazie. Mi pare che non fosse contento che il figlio
dovesse combattere su una "macchina volante".
La cercherò.


 vecchio per la PGM.
Superciuk?
Per quanto riguarda la WW1: era una mia grossa lacuna storica che cerco di
colmare.
Penso che dovremmo colmarla un po' tutti, la WW1 è davvero scioccante.


 Superciuk?
Apppunto, sei troppo giovane.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Questo e` lo spazio. Spesso viene chiamato l'ultima frontiera (eccetto che 
naturalmente non e` possibile avere un'ultima frontiera, perche´ non 
avrebbe nulla verso cui essere frontiera. Pero` per come vanno le frontiere 
e` abbastanza penultima...)
- Terry Pratchett

 loro a Mordor?
Propenderei più per l'opinione di Elendil, visto che Aragorn definisce le
esplosioni come "fuoco di Orthanc", quindi qualcosa di prodotto proprio a
Isengard, da Saruman, piuttosto che importato (altrimenti si sarebbe
chiamato "fuoco di Harad", o qualcosa del genere), un po' come veniva
definita "pece greca" l'estratto di resina inventato dai bizantini (mi pare?
boh).
Anche io ho sempre inteso quelle splosioni come l'invenzione della polvere
da sparo da parte di Saruman: in fondo era uno "scienziato", se vogliamo, e
un "tecnologo" (come scienziata ho sempre trovato un po' ostica
l'affermazione di Gandalf secondo cui "chi rompe una cosa per sapere come è
fatta ha abbandonato il sentiero della saggezza", da lui rivolta proprio a
Saruman).
Quanto alle macchine... ho appena finito di leggere "I racconti perduti", e
nella vecchia versione dell'assedio di Gondolin, Tolkien parla di enormi
bestie di metallo che vomitavano fuoco, invece che di draghi. Mi sembra
abbastanza evidente il riferimento alle sue esperienze di guerra, con i
lanciafiamme e le prime macchine da guerra moderne (quando sono stati
inventati i carri armati? escludendo quelli di Leonardo, ovviamente).
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

Ascoltavo il rumore del mare quando Laurelin scrisse...
 L> (come scienziata ho sempre trovato un po'
 L> ostica l'affermazione di Gandalf secondo cui "chi rompe una cosa per
 L> sapere come č fatta ha abbandonato il sentiero della saggezza", da lui
 L> rivolta proprio a Saruman)
Due esempi.
Punto di vista filosofico: č vero che il bianco č la somma di tutti i
colori, ma se ti soffermi su un colore solo non stai piů osservando il
bianco: perdi la visione di insieme. Cosě magari diventi un esperto di tutti
i singoli colori, ma questo non fa di te un esperto del bianco.
Punto di vista materiale: c'č un oggetto bellissimo e in copia unica, una
vera opera d'arte, che fa cose meravigliose. Distruggendolo, tu potresti
capire come funziona e copiarlo. Molti scienziati se ne fregherebbero del
valore dell'oggetto e lo distruggerebbero per carpirne la scienza, perché č
piů veloce. Il vero scienziato dovrebbe tenere l'oggetto integro e cercare
di raggiungere lo stesso risultato con i suoi sforzi, senza scorciatoie.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://legendknights.keenspace.com

 di raggiungere lo stesso risultato con i suoi sforzi, senza scorciatoie.
un po' come ci disse un nostro prof di clinica medica (veterinaria) che
un buon medico clinico deve essere come un meccanico che capisce cosa
c'č che non va nella macchina senza aprire il cofano...
...o qualcosa di simile :)
Mae aur! (come mi piace salutare in questo modo ^__^ )
-- 
Brina
ICQ 148404610

 inventati i carri armati? escludendo quelli di Leonardo, ovviamente).
Sempre durante la WW1. Una vaga intuizione l'ebbe Churchill che voleva
prendere dei trattori agricoli, blindarli, metterci sopra delle
mitragliatrici e usarli per spianare i reticolati delle trincee nemiche
spianando la strada alla fanteria. Successivamente l'idea venne sviluppata
dagli inglesi con un progetto segreto che venne chiamato "tank"; il nome
rimase poi ad identificare i carriarmati anche se significa letterlamente
serbatoio.
Per completezza, anche i lanciafiamme furono introdotti nella WW1 e sempre
dai tedeschi.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 PDA. La storia bisogna spiegarla.
Ci provero' :D
E bisogna anche cercare di farla "vivere" ai lettori e soprattutto agli
studenti, leggendo quanto piu' possibile testimonianze dirette.
Capire e' meglio ricordare solamente.


 indistinguibili l'uno dall'altro.
Ottima osservazione. ;-)


 Capire e' meglio ricordare solamente.
Su questo sono PDA.


 di raggiungere lo stesso risultato con i suoi sforzi, senza scorciatoie.
PDA. Tutto dipende dalla posta in gioco e dal valore di ciò che si analizza.


 Su questo sono PDA.
Se solo lo fossero anche gli insegnanti...


 Se solo lo fossero anche gli insegnanti...
Sempre più PDA.
