Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Sméagol & Déagol

Rieccomi... questa volta con una domanda. Mi è venuta in mente ieri sera e
magari è già stata trattata (nel qual caso mandatemi pure a Moria...)
[SPOILER]
*
*
*
prendo come riferimento il testo in lingua originale per evitare risposte
del tipo "errore di traduzione" :-)
<quote>
Then up he came spluttering, with weeds in his hair and a handful of mud;
and he swam to the bank. And behold! when he washed the mud away, there in
his hand lay a beautiful golden ring; and it shone and glittered in the sun,
so that his heart was glad. But Sméagol had been watching him from behind a
tree, and as Déagol gloated over the ring, Sméagol came softly up behind.
"Give us that, Déagol, my love," said Sméagol, over his friend's shoulder.
"Why?" said Déagol.
"Because it's my birthday, my love, and I wants it," said Sméagol.
"I don't care," said Déagol. "I have given you a present already, more than
I could afford. I found this, and I'm going to keep it."
"Oh, are you indeed, my love," said Sméagol; and he caught Déagol by the
throat and strangled him, because the gold looked so bright and beautiful.
Then he put the ring on his finger.
</quote>
domanda:
"Ma se gli hobbit ricevevano i regali di compleanno da colui che compiva gli
anni, perché Déagol dice chè ha già fatto il suo regalo a Sméagol ? Da
notare che se effettivamente fosse stato il compleanno di Sméagol, Sméagol
stesso avrebbe dovuto fare un regalo a Déagol (e non il contrario come
affermato nel testo), mentre se fosse stato il compleanno di Déagol, allora
Sméagol avrebbe dovuto dire che era il suo (di Déagol) compleanno."
è un errore o le tradizioni hobbit sono cambiate con il passare degli anni ?
fine della domanda :-)
ciao
--
Vardamir
FeSToso N° xxx
The heart of man is not compound of lies,
but draws some wisdom from the only Wise,
and still recalls him. Though now long estranged,
man is not wholly lost nor wholly changed.





 ciao
Cito da Gandalf un pezzo poco prima quello da te riportato:
"Molto tempo dopo, ma sempre tanti e tanti anni fa, viveva sulle sponde del
Grande Fiume,[...],un piccolo popolo abile ed ingegnoso.Penso che dovesse
essere di razza hobbit ed affine agli avi degli Sturoi,poichè amava molto il
Fiume, vi nuotava spesso e lo percorreva con piccole imbarcazioni di canna"
Allora, tieni presente due fatti:
1) Gandalf  "pensa che ", non ne è certo... non metto in dubbio le capacità
dello stregone, ma potrebbe sbagliarsi, ricordi l'ingresso a Moria e la
ricerca della parola segreta??
2) "Sulle sponde del Grande Fiume" significa sull'Anduin che si trova al di
là delle Montagne Nebbiose che già prima del periodo raccontato ne ISdA
erano infestate di Orchi e di difficile superamento (cfr. LH). Ciò significa
che i contatti con gli hobbit della contea dovevano essere abbastanza scarsi
e quindi forse vanno considerate come due popolazioni isolate di hobbit, in
fondo, guarda anche la differenza tra gli Elfi Silvani e gli abitanti di
Gran Burrone... sempre elfi sono, ma i primi sono cordiali seppure un pò
timorosi (slmnmi in LH) mentre i Silvani sono un pò viziosetti oltre che un
tantino avidi (cfr. LH)...
Considerato questo... beh! credo che non sia necessario che le tradizioni
degli Hobbit della contea debbano essere uguali a quelle di questa
popolazione Anduina ( <---- mia creazione, un pò schifosa ma non sapevo che
termine usare).....
Aspetto smentite o conferme dal resto dell'Ng....
Matteo che-forse-una-volta-tanto-ha-dato-una-risposta-esauriente Namo

Rieccomi... questa volta con una domanda. Mi è venuta in mente ieri sera e
magari è già stata trattata (nel qual caso mandatemi pure a Moria...)
[SPOILER]
*
*
*
prendo come riferimento il testo in lingua originale per evitare risposte
del tipo "errore di traduzione" :-)
<quote>
Then up he came spluttering, with weeds in his hair and a handful of mud;
and he swam to the bank. And behold! when he washed the mud away, there in
his hand lay a beautiful golden ring; and it shone and glittered in the sun,
so that his heart was glad. But Sméagol had been watching him from behind a
tree, and as Déagol gloated over the ring, Sméagol came softly up behind.
"Give us that, Déagol, my love," said Sméagol, over his friend's shoulder.
"Why?" said Déagol.
"Because it's my birthday, my love, and I wants it," said Sméagol.
"I don't care," said Déagol. "I have given you a present already, more than
I could afford. I found this, and I'm going to keep it."
"Oh, are you indeed, my love," said Sméagol; and he caught Déagol by the
throat and strangled him, because the gold looked so bright and beautiful.
Then he put the ring on his finger.
</quote>
domanda:
"Ma se gli hobbit ricevevano i regali di compleanno da colui che compiva gli
anni, perché Déagol dice chè ha già fatto il suo regalo a Sméagol ? Da
notare che se effettivamente fosse stato il compleanno di Sméagol, Sméagol
stesso avrebbe dovuto fare un regalo a Déagol (e non il contrario come
affermato nel testo), mentre se fosse stato il compleanno di Déagol, allora
Sméagol avrebbe dovuto dire che era il suo (di Déagol) compleanno."
è un errore o le tradizioni hobbit sono cambiate con il passare degli anni ?
fine della domanda :-)


problemi con il news server di aruba (e con aruba in generale...)
mi è impossibile annullare il 
messaggio.ci
 sono state 2 ore di
"malfunzionamenti" di aruba, ma forse sarebbe più corretto dire che oggi ha
già funzionato regolarmente per 3 ore e mezza...
ciao
Vardamir

 Moria...) 
E' spiegato nelle lettere, ma altro non ricordo.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 ha scritto in
news:9gkr49$mh1$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
: 

Credo che i tuoi problemi di server siano veramente seri: non ho visto 
neanche una copia del tuo messaggio.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
FIFeDe per hobby
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."


Eppero' ricordi bene, e anche Vardamir ha posto un bel quesito.
Peccato (^__^) che il Maestro abbia gia' risposto, senno' sai che thread...
Infatti la stessa contraddizione "apparente" venne
notata da un lettore.La risposta di JRRT si trova nella lettera 214 (che in
realta' e' solo un abbozzo, quindi forse il lettore non l'ha nemmeno
ricevuta...)
La lettera e' interessantissima, ma e' anche lunga otto pagine. Percio'
cerchero' di estrapolare giusto gli aspetti e i passi (virgolettati) che
credo i piu' interessanti per l'argomento in questione.
Pronti, via:
1. E' vero che le abitudini degli Sturoi potevano differire da quelle degli
altri hobbit, in quanto essi interruppero i rapporti con la Contea nel 1356
(l'episodio di Deagol e' del 2463).
2. Fra gli hobbit, "le usanze legate ai compleanni, nonostante fossero
profondamente radicate, erano regolate da un'etichetta molto rigida; e
quindi di conseguenza in molti casi erano ridotte a pure formalita', come
infatti viene suggerito con <di solito non molto costosi>". Essendo cosi'
radicate appare intuitivo che facciano parte del patrimonio comune fra gli
Sturoi e gli altri hobbit.
3. In ogni caso il festeggiato "dava e riceveva regali; ma i due processi
avevano origine, funzione ed etichetta diverse."
4. "Ricevere regali viene omesso dal narratore (dato che non riguarda la
festa*) ma in realta' era l'usanza piu' antica, e quindi quella piu'
rigidamente formale. [...] Ricevere regali: questo era un rito antico legato
alla parentela. In origine era il riconoscimento dell'appartenenza del
festeggiato ad una famiglia o ad un clan. [...] Padre e madre non facevano
alcun regalo ai propri figli nel giorno del compleanno di questi [...]; ma
quello che era considerato il capo della famiglia donava qualcosa, anche se
solo simbolicamente."
* La festa di Bilbo of course
5. "Dare regali: era una cosa personale, svincolata dalla parentela. Era una
forma di ringraziamento, e veniva considerato il riconoscimento di servigi,
benefici e amicizia dimostrati nell'anno trascorso"
6. "Il donatore poteva scegliere il suo regalo in base alle sue
disponibilita' e al suo affetto senza dover affrontare pubblici commenti e
senza offendere (se capitava) nessun altro se non il ricevente. Ma l'usanza
non richiedeva regali costosi [...]"
7. Questo nella Contea. Ma anche l'episodio di Smeagol e Deagol deriva da
queste usanze, e l'aberrazione e' dovuta alla meschinita' dei personaggi,
piu' che a differenze nella tradizione.
"Deagol, evidentemente un parente (come senza dubbio erano tutti
parenti in una piccola comunita'), aveva gia' dato, come voleva la
tradizione, il suo regalo a Smeagol, benche' probabilmente si fossero messi
in cammino per quella loro spedizione al mattino molto presto. Essendo
meschino aveva fatto il regalo di malavoglia. Smeagol, ancora piu' meschino
e avido, cerco' di usare il compleanno come pretesto per un'azione
tirannica. <Perche' lo voglio> era stata la franca ammissione della prima
richiesta. Ma voleva anche dire che il regalo di Deagol era un pegno povero
e insufficiente: da qui la risposta di Deagol che al contrario era piu' di
quanto si potesse permettere".
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"


[CUT]
Come vedete, in fondo avevo ragione.... sempre che vediate il mio mex di
risposta al quella caterva di post uguali ^__^.....

 Aspetto smentite o conferme dal resto dell'Ng....
Eccola qua, non so se e' una conferma o una smentita...
In parte avevi ragione, nel senso che le osservazioni che hai fatto sono
quasi totalmente corrette.
Pero' al tempo stesso risultano fuorvianti, se l'obiettivo era spiegare il
mistero del "regalo di compleanno". Da qui il mio post di ieri.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

 è un errore o le tradizioni hobbit sono cambiate con il passare degli anni ?
ciao a tutti
secondo me, la seconda che hai detto, se cerchiamo di "incastrare"
logicamente le due nozioni. Ma: da nessuna parte si dice che gli
hobbit non ricevessero regali di compleanno, specialmente dagli amici
piu' stretti; inoltre, il capitolo di apertura del SdA e' fortemente
permeato dell'atmosfera de "Lo hobbit", e' scritto in modo da essere
affascinante per i bambini, o forse, meglio, per risvegliare il
bambino che c'e' in noi e prepararlo a leggere il resto della storia
in rapito stupore. Niente di strano che vi sia un paradigma
rovesciato, come quello dei regali fatti anziche' ricevuti dal
festeggiato, tipico della letteratura per l'infanzia. E di cui e'
pieno, per dire, "Alice nel paese delle meraviglie".
ciao
Pukel

 è un errore o le tradizioni hobbit sono cambiate con il passare degli anni
?
Questa domanda fu posta al professore da un suo lettore poco dopo la
pubblicazione de Lotr. Noi abbiamo un'abbozzo di lettera che il Professore
scrisse a questo lettore.
Mi dispiace caro Matteo-Namo, ma la tua deduzione non è corretta! :-) Lo
dice lo stesso Tolkien: "Gandalf dice all'inizio 'Penso', ma questo è dovuto
al suo carattere e alla sua saggezza. In un linguaggio più moderno, avrebbe
detto 'Deduco', riferendosi a faccende che non ha osservato direttamente, ma
sulle quali si è formato un'opinione in seguito ad uno studio. Ma Gandalf
non ha dubbi sulle sue conclusioni: 'E' comunque vero, ecc.' "
Il lettore avanza l'ipotesi che l'usanza degli Hobbit di dare regali (e non
riceverli) era solamente recente. Tolkien dice che "potrebbe essere
possibile; ma dato che la cronaca a pag 54 parla di Hobbit (termine usato
indipendentemente dall'origine degli Hobbit, come nome di tutta la razza) e
non degli Hobbit della Contea o del popolo della Contea, si deve supporre
che l'usanza di dare regali fosse in qualche modo comune a tutte le varietà
di Hobbit, compresi gli Sturoi."
Il lettore forniva poi un'altra ipotesi, cioè che l'usanza degli Sturoi
fosse diversa da quella degli altri Hobbit. Tolkien disse che questa
alternativa "è vera, potremmo aspettarci che persino un'usanza così radicata
assuma modalità diverse nei diversi rami. Con il ritorno degli Sturoi nelle
Terre Selvagge nell'anno 1356 della Terza Era, tutti i contatti tra questo
gruppo retrogrado e gli antenati della popolazione della Contea si
interrupperò. [e qui Matteo-Namo hai visto giusto! :-)] Trascorsero più di
1100 anni prima dell'incidente Deagol-Smeagol. All'epoca della Festa
nell'anno 3001 della Terza Era, quando si allude rapidamente alle usanze
della popolazione della Contea in quanto riguardano il racconto, il lasso di
tempo era di circa 1650 anni.
Tutti gli Hobbit sono molto lenti a cambiare, ma gli Sturoi erano ritornati
ad una vita più selvaggia e più primitiva in piccole comunità che si
estinguevano lentamente; mentre la popolazione della Contea nei 1400 anni
della sua occupazione aveva sviluppato una vita sociale più stabile e più
elaborata, dove l'importanza delle relazioni di parentela nei sentimenti e
nelle usanze era fissata da tradizioni dettagliate, scritte e orali."
Più avanti il Professore spiega che: "il 'nascituro' dava e riceveva regali;
ma i due processi avevano origine, funzione ed etichetta diverse. Ricevere
regali viene omesso dal narratore (dato che non riguarda la festa) ma in
realtà era l'usanza più antica, e quindi quella più rigidamente formale.
(Riguarda l'incidente Deagol-Smeagol, ma il narratore, obbligato a ridurre
il racconto ai suoi elementi più significativi e a metterlo in bocca a
Gandalf che sta parlando ad un Hobbit, naturalmente non commenta in nessun
modo un'usanza che gli Hobbit, e noi stessi, consideriamo naturalmente
legata ai compleanni.)
Ricevere regali: questo era un rito antico legato alla parentela. In origine
era il riconoscimento dell'appartenenza del festeggiato ad una famiglia o ad
un clan, e una commemorazione del suo 'riconoscimento' ufficiale. Padre e
madre non facevano alcun regalo ai propri figli il giorno del compleanno di
questi, (a meno che non fossero adottati); ma quello che era considerato il
capo della famiglia dava qualcosa, anche se solo simbolicamente.
Dare regali: era una cosa personale, svincolata dalla parentela. Era una
forma di ringraziamento, e veniva considerato il riconoscimento di servigi,
benefici e amicizia dimostrati nell'anno trascorso."
Spero di averti soddisfatto.
Cmq le motivazioni del Professore mi sono sembrate un'ottimo modo, molto
elegante e convincente, di arrampicarsi sugli specchi! ;-)))
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Because I don't say it, don't mean I ain't thinkin'it." - Megadeth

 è un errore o le tradizioni hobbit sono cambiate con il passare degli
anni ?
Mi pare che la risposta più quotata sia questa, in fondo sono
taaaaaaaaaanti anni
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
FeSToso #109       -         # 2 UKA

"ArPharazon" <az...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:B754C...@NOSPAMtin.it...
: Questa mattina,  il mio schiavo
: Sauron oltre a portarmi la "Gazzetta dell'Ovest" mi ha portato una
: pergamena di "Vardamir"
:
:
: > Rieccomi... questa volta con una domanda. Mi è venuta in mente ieri sera
: e
: > magari è già stata trattata (nel qual caso mandatemi pure a Moria...)
:
: Vai a Moria ^_^
...a Mòria 'mmazzato :-))) (deve essere molto nuova come battuta...)
Namarie
Vardamir

 scrisse a questo lettore.
Tara, che fai? Mi boicotti? Non vedi i miei post? Hai scritto le stesse cose
che ho scritto io il giorno prima...
ci ho messo mezz'ora, l'avessi saputo l'altro ieri mi sarei stirato qualche
camicia in piu'..
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi


 camicia in piu'..
E io avrei dipinto qualche particolare in più della mia miniatura... ;-)


 E io avrei dipinto qualche particolare in più della mia miniatura... ;-)
Dai, non intendevo essere stronzo (anche se ultimemente mi sto immedesimando
assai nel nick), spero di non averti dato quest'impressione, ho solo notato
che abbiamo ricopiato a mano gli stessi passi della lettera (e d'altronde
erano quelli piu' importanti e non figuravano nella riduzione di RZ). In
realta' sono felice di avere questa perfetta identita' di vedute col mio
precettore. Mi sento la maturita' in tasca.
Btw: Anche tu giochi a soldatini in ufficio??
Ciao
--
Elwë Singollo (Quenya, 
n.pr
. Sindarin: Elu Thingol)
#48 deIFeSTosi

 Btw: Anche tu giochi a soldatini in ufficio??
1) Non vado in ufficio.
2) Non gioco a soldatini ma _dipingo miniature_. Se ti interessa vedere
qualcosa del genere: 
www.soldier.it
 Non le ho dipinte io, ma un mio amico
molto più bravo di me. Luindir, digli qualcosa! ;-)


 Luindir, digli qualcosa! ;-)
Comincio a capire come si sente chi entra in un campo minato e se ne accorge
dopo venti passi...
Bye
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."

tantino avidi (cfr. LH)...
Hey!
E' solo perchè la storia nello Hobbit è raccontata dal punto di vista
dei nani! Ma che figura ci fanno fare?!?
Detto questo, torno al mio barile... :)))
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
#92 deI FeSTosi
I vorchant gelaidh veleg ui berio i daloth i padach
Che l'ombra dei grandi alberi protegga il cammino che percorri

 dopo venti passi...
BUUUUUUMMM!!! ;-)))


per farti un'idea.
Io invece confesso la mia Warhammer/Warhamme 40000 dipendenza.
Purtroppo non posso dire lo stesso della mia Confrontation dipendenza
i quanto la ditta sembra se la stia vedendo brutta...
UFFA VOGLIO KELEN IL CACCIATORE!!!
Ma e' mai possibile che uno debba aspettare 5 mesi una miniatura???
--
Antonio Quelloblu'     alias     Alatar Luindir
fu' Sandro Pifferi 
tog...@libero.it
#110 deI FeSTosi     #3 FIFeDi     LIstaro

 Ma e' mai possibile che uno debba aspettare 5 mesi una miniatura???
Difficoltà della vita... ;-)))


Namarie
Si ma questa e' una sofferenza, non una difficolta'!!!
Ciao Tarabas!


 Si ma questa e' una sofferenza, non una difficolta'!!!
Ciò che non ammazza rende più forti.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Some people risk to employ me. Some people live to destroy me. Either way
they die." - Megadeth

Ciň che non ammazza rende piů forti.
Be se ti storpiano un braccio e sopravvivi mica diventi piu' forte!
:-)
E non venirmi a dire che non c'entra una mazza (anzi no la mazza
c'entra e' il resto che non ci becca ;-) )
Scusate e' che mi sto allenando per partecipare anche io alla BdM!
Come concorso e' veramente bello! :-)


 Come concorso e' veramente bello! :-)
Sì, ma non ce la farai mai. A proposito chi è in testa?


 Non c'entra una azza.
Sento odore di royalties non pagate.
Sbaglio?
;-D


 ;-D
Sbagli, non ho usato l'apostrofo! ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris


A proposito chi č in testa?
Per me Regina Zabo

 wrote in message
n3217.8439$D03.2...@news.infostrada.it...

Che modesto che sei! :-)
A proposito della premiaziione della BdM: a PD si sono create due scuole di
pensiero, una (capeggiata da Fatacri) che voleva come vincitore il DE che
nel pomeriggio di domenica se ne č uscito con una niente male che ora non
ricordo con precisione (chiedo aiuto agli altri convenuti) e l'altra che
invece proponeva una sorta di sondaggio (visto che ormai siamo dei veterani
dei sondaggi e l'ANSA ha solo da invidiarci) dove I FeSTosi tutti possono
proporre i loro candidati/battute preferiti/e.
Ciao,
R. Zabo

proporre i loro
candidati/battute preferiti/e.
Io sostengo ancora la mia idea, il DE
deve per forza vincere!!!^_^NOn era tanto la battuta che faceva ridere,
quanto il contesto, insomma immaginate la scena ... 
Padova: sotto il
sole cocente un gruppo di eroici ragazzi si aggira tra le viuzze del centro
storico, quando uno di loro se ne esce con un indovinello...
azz..non me
lo ricordo più!!! DE aiutooooooo!!!^__^
--
Fatacri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 writes:
f> azz..non me
f> lo ricordo più!!! DE aiutooooooo!!!^__^
Era "Qual e` l'unita` la cui meta` e` sotto un terzo?". 
A voi la risposta e  il conseguente sopportar le conseguenze... vi siano
di incoraggiamento  le immortali parole  dell'Eroe, "La forza  dei forti
sta nel traversare le traversie con occhio sereno".
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Era "Qual e` l'unita` la cui meta` e` sotto un terzo?".
L'uomo che ha una moglie adultera?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 proporre i loro candidati/battute preferiti/e.
Io sono per la seconda. Quella del DE non era una battuta, era una
barzelletta.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"... canaglia in armi, inebbriata di successo e di insolenza..." -
Definizione delle truppe americane durante l'assedio di Boston in una
lettera del generale inglese Burgoyne

 barzelletta.
E allora proponi quella che per te č stata la BdM migliore (puoi anche
autocitart, penso che valga :-) )
Ciao,
R. Zabo

 L'uomo che ha una moglie adultera?
La risposta corretta è "cornuto" però io direi che la tua può andare bene...
:-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth


 :-)
Credo dipenda dal fatto che Elendil, da buon siciliano si ferma a definire
la particolare circostanza, per lui "cornuto" e' una condizione dello
spirito, quasi una vocazione...
..che dite, sono IT?
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' defesa-ataque, ginga de corpo e malandragem"

 ..che dite, sono IT?
anche il concetto di IT da queste parti è piuttosto vago e mutevole


 autocitart, penso che valga :-) )
Francamente non me le ricordo tutte, è difficile dire qual'è la migliore...
;-)


 disponendo di cosě poche informazioni riguardo la situazione
Grazie per l'apprezzamento, d'altronde se guardi la mia scheda vedrai quali
sono i miei autori _italiani_ preferiti...
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 sono i miei autori _italiani_ preferiti...
Maybe Sciascia?
P.s. comunque per l'indovinello ci ho azzeccato ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi