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Titolo: Errore di traduzione di Vicky, difficile e forse non rilevato

Continuando con la traduzione del "Passaggio della Grigia Compagnia" mi sono 
imbattuto in una frase che mi ha fatto penare parecchio. Dopo esserne venuto a 
capo mi sono insospettito e sono andato a controllare la traduzione di Vicky, 
che secondo me ha clamorosamente toppato, e stavolta non semplicemente 
sbagliando o omettendo qualche parola ma travisando completamente il senso della 
frase, peraltro di difficile interpretazione. In effetti la traduzione che ne dà 
Vicky è praticamente identica alla mia prima versione, che però aveva qualcosa 
che mi faceva suonare un campanellino d'allarme in testa.
La frase incriminata è la seguente:
"But am I not of the House of Eorl, a shieldmaiden and not a dry-nurse? I have 
waited on faltering feet long enough. Since they falter no longer, it seems, may 
I not now spend my life as I will?"
La traduzione di Vicky è:
"Ma non sono forse della casa di Eorl, una guerriera e non una balia asciutta? 
Ho atteso ormai troppo tempo su piedi malfermi. Poiché adesso pare che non lo 
siano più, perché non impiegare la mia vita come voglio?."
La mia traduzione, che ritengo quella esatta, è:
"Non appartengo forse alla Casa di Eorl, vergine guerriera e non balia? Mi sono 
occupata abbastanza a lungo di gambe malferme. Poiché sembra che esse non 
vacillino più, non posso ora spendere la mia vita come voglio?"
L'errore di VAdF è quello di aver confuso il significato di "wait on", che 
significa "servire, occuparsi di", con "wait for", che significa "attendere", e 
l’aggettivo "faltering", ossia "malfermo", con la forma progressiva del verbo 
"falter", che vuol dire "esitare". Le gambe malferme (nell'originale "piedi" ma 
in italiano è meglio gambe) di cui parla Éowyn non sono le sue, ma quelle di 
Théoden, e il senso della frase è che dopo anni spesi ad occuparsi del vecchio 
re nel suo stato di prostrazione ella può ora essere libera dal momento che lui 
è finalmente tornato padrone di sé.
Se gli Scribani non se ne sono già accorti, ma data la sottigliezza della cosa 
potrebbe anche darsi di no, e se dal dibattito non usciranno tesi a 
confutazione, siamo ancora in tempo ad avvisare la Bompiani di sistemare questa 
faccenda?
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 tornato padrone di sé.
E' vero, ma tenuto conto anche che Eowyn č poco piů che adolescente ed č da
sempre smaniosa, non so se Vicky ha toppato in pieno... no?
--
"Il mondo č davvero pieno di pericoli e vi sono molti posti oscuri; ma
si trovano ancora delle cose belle, e nonostante che l'amore sia ovunque
mescolato al dolore, esso cresce ancora piů forte" Haldir, a pag. 433
Bompiani

 E' vero, ma tenuto conto anche che Eowyn č poco piů che adolescente 
Beh, a 23 anni direi che "poco piu` che adolescente" non mi sembra 
corretto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Un matrimonio e` formato da due persone pronte a giurare che solo l'altro 
russa.
- Terry Pratchett

 corretto.
Calibravo in età hobbit, perdonatemi.. mi sa che per un po' è meglio che non
intervenga sul ng.. sono nel pallone più totale :) (:()
--
Lady of the Rings - FeSToSa #166
Se hai un nemico piccolo prendi la spada; se hai un nemico medio
prendi la sciabola; se hai un nemico grande prendi... la fuga!
(Quartetto Cetra)

 La mia traduzione, che ritengo quella esatta, è:
Pure per me.
La posto su "scribani", per quel che possa servire (cioe` temo che sia 
troppo tardi).
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"How, given little over half a century of work, did one man become the 
creative equivalent of a people?"
(The Guardian)

 corretto.
'azz!!! E voleva filare con un uomo di ottant'anni?? SVERGOGNATA!!!
Celebrimbor
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ascoltavo il rumore del mare quando Celebrimbor scrisse...
 C> 'azz!!! E voleva filare con un uomo di ottant'anni?? SVERGOGNATA!!!
Disse quello che ci provava con la stessa tipa che ha scaricato suo nonno.
--  
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"What am I supposed to do? Lead a revolt with the gang from 
Sandrine's? Conjure up holograms of Nathan Hale and Che 
Guevara? I'm a doctor, not a counterinsurgent!" (EMH, Voyager)
http://haven.terrediconfine.net

 Disse quello che ci provava con la stessa tipa che ha scaricato suo nonno.
Ha fatto bene! Quel demente! Bravo solo a fare danni e un paio di
pietruzze!
E poi gallina vecchia... a volte fa schifo, in questo caso fa un brodo
buonissimo!!!
E poi per noi elfi...l'età è relativa. Ehehehe


 pietruzze!
Ok, ok...le pietruzze  erano tre...


 toppato,
[CUT]
Be', un applauso signori! Direi che il prode Gwindor ha beccato un errore
bellissimo ed ha ragione da vendere.
La traduzione da lui proposta ha molto più significato rispetto a quella di
Vicky.
Purtroppo però non siamo più in tempo per segnalarla alla Bompiani e
correggerla, perchè la nuova edizione di ISdA uscirù il 28 (o 29) ottobre, e
quindi credo sia già alle stampe.
Ciò nonostante, mandami cmq gli estremi dell'errore (pag e riga in ISdA e
nel LotR) ed io lo inserirò nella nuova lista degli errori in attesa di una
seconda revisione.
Cmq mi sto ancora deliziando con la tua osservazione del "blood-red sun
sunking into a wrack of cloud". ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 troppo tardi).
Che vuol die "la posto su scribani"?


 sun sunking into a wrack of cloud". ;-)
Dattagliare ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Last of all Hurin stood alone. Then he cast aside his shield, and 
wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the 
black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each 
time that he slew Hurin cried 'Aure entuluva! Day shall come again!' 
Seventy times he uttered that cry; but they took him at last alive..."  
(The Silmarillion)

 Che vuol die "la posto su scribani"?
Nella ML degli Scribani, di coloro che hanno preso parte alla 
digitalizzazione di iSdA ed alla correzione degli errori.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"... But our back is to legends and we are coming home. I suppose this 
is the first taste of it." "There is a long road yet", said Gandalf. 
"But it is the last road", said Bilbo.  (The Hobbit)

 vacillino più, non posso ora spendere la mia vita come voglio?"
Bello, mi pare tu abbia pienamente ragione (invero, stiracchiando un po'
anche la traduzione di Vicky potrebbe essere intesa alla tua maniera .. ;-)
Sono d'accordo nel segnalarla, anche se dubito sia possibile includerla
nell'edizione del 28 Ottobre p.v. : ma tentar non nuoce.
Sicuramente varrà per la seconda edizione ri-riveduta e ri-corretta ^_^
Ered Luin

 sunking into a wrack of cloud". ;-)
'Na fatica quella frase :-)


 'Na fatica quella frase :-)
In inglese è magnifica.


 dry-nurse
Qui mi sa che _letteralmente_ abbia ragione Vicky con "balia asciutta".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously crunchable?"
(Gollum)

 Qui mi sa che _letteralmente_ abbia ragione Vicky con "balia asciutta".
Assolutamente sì, ma è orribile.


 Assolutamente sě, ma č orribile.
Anche l'originale č piuttosto terra-terra...  Un traduttore non deve
migliorare il testo che traduce....
-- 
Lady of the Rings, FeSTosa #166
Most human beings have an almost infinite capacity for taking things for
granted. (Aldous Huxley)

 migliorare il testo che traduce....
A mio parere è esattamente il contrario. Il traduttore _deve_ migliorare il 
testo che traduce, bisogna solo che ci si intenda sul termine "migliorare". La 
sfida essenziale, sempre difficile e a volte impossibile, è quella di ottenere 
il miglior risultato possibile nella _propria_ lingua senza tradire il testo e 
il sottotesto originale. Questo caso è un esempio abbastanza ... esemplare, 
mentre infatti in inglese "dry-nurse" probabilmente non suona affatto strano, ed 
in più ha il pregio di caratterizzare il significato di "nurse", che da solo 
poteva essere anche "infermiera", in italiano "balia asciutta" ha un suono 
vagamente sgradevole (IMHO), è ai più sconosciuto (domanda tipica: perché 
asciutta?), è inutile (perché non ci possono essere ambiguità) ed è quindi 
eliminabile con risultati positivi senza nulla togliere al testo originale. Un 
altro esempio può essere quello dei "piedi malfermi" dell'originale, che in 
italiano potrebbe anche andar bene perché tanto si capisce ma è invece 
sacrosanto tradurre "gambe malferme" perché noi diciamo "gambe", il significato 
è identico, e quindi il risultato estetico è migliore. Non ne parliamo poi con 
le frasi idiomatiche, dove la traduzione letterale spesso sfiora il ridicolo 
(senza citare i soliti e sfruttati "cats and dogs", se trovi nell'originale "I 
know my ropes" e il contesto lo permette è il caso di tradurlo "conosco i miei 
polli", piuttosto che "conosco le mie corde").
Il dibattito è aperto.
Bye
Gwindor
-- 
"Noooooo! il dibattito noooooo!" (Nanni Moretti)


 eliminabile con risultati positivi senza nulla togliere al testo
originale.
Riguardo al significato italiano, permettimi di dissentire: "balia asciutta"
non è sconosciuto, né inutile, ma indica invece  un tipo ben preciso di
balia; normalmente infatti la balia era quella che forniva il proprio latte
ai bambini di altre famiglie (per vari motivi). Nelle famiglie ricche però
c'era l'usanza che la stessa balia si occupasse di tutti i figli, sicché
queste spesso diventavano vecchie nel servizio, e quindi incapaci di fornire
latte, ma avevano ormai stabilito dei legami così forti con i figli di
queste famiglie che venivano comunque tenute come governanti, tutrici e
cameriere particolari, spec. per le figlie femmine. Siccome non allattavano
più erano appunto chiamate "balie asciutte". Nel caso presente il termine mi
sembra adatto, perché Eowyn era effettivamente una "balia asciutta" (non
allattava i bambini, o comunque non si occupava di bambini).
Che poi il nome faccia venire in mente la pastasciutta, è un'altra
questione... :-P
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 questione... :-P
Nel nostro caso IMHO è la questione fondamentale, ma questa sulle traduzioni in 
un modo o nell'altro è un'altra querelle infinita che non si concluderà mai.
Bye
Gwindor
-- 


 la faccia che fa.
Va be', ma a questo punto nasce spontanea una domanda: è necessario
"svilire" un testo o semplificarlo perchè la gente è ignorante? Chi non
conosce cos'è una balia asciutta prende il dizionario e se lo va a guardare.
Altrimenti, estremizzando, tra un po' di tempo avremo tutti i libri scritti
con i "xkè", "cmq", ecc.


 la faccia che fa.
Uhm, secondo te invece "dry-nurse" č un termine conosciuto ai pių in
Inghilterra?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio č colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 con i "xkè", "cmq", ecc.
Purtroppo è molto probabile, già adesso, ad esempio, il congiuntivo è 
praticamente scomparso dalla lingua parlata e inizia a scomparire anche dai 
libri (chi ha letto "song of ice and fire" in italiano sa a cosa mi riferisco).


 Inghilterra?
Non ne ho la minima idea, però noto che il "dry" in inglese può servire a 
qualificare la vera natura dell'opera di Eowyn, il solo "nurse" può infatti 
significare sia "balia" che "infermiera", quindi può essere utile 
indipendentemente dal fatto che il lettore sappia "why dry?". Questa utilità in 
italiano non c'è e "dry" diventa quindi un orpello inutile che si può lasciare o 
rimuovere tranquillamente sulla base di altre valutazioni che possono essere il 
desiderio di aderenza letterale, nel qual caso lo si lascia, o quello di un 
"suono" migliore, nel qual caso, il mio, lo si toglie. Tutto qui.


 riferisco).
Spero che si impiccAno tutti, questi maledetti inioranti.... :(
-- 
Dio è come lo zucchero nel caffé caldo: è dappertutto, ma non lo si vede. E
più lo sicerca, meno lo si trova - Coluche

 piů lo sicerca, meno lo si trova - Coluche
Bella bella bella. Te la posso rubare ;-) ?
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo

 Bella bella bella. Te la posso rubare ;-) ?
Tutta tua! :)
Cercavo anche una sign di Vissosky, ma non riesco a far passare il cirillico
sui ng, e ho rinunciato :)
-- 
Et qu'on nous épargne à toi et moi si possible très longtemps d'avoir à
choisir un camp - Jean-Jacques Goldman

 sui ng, e ho rinunciato :)
Non ho capito: avevi gia' in mente una frase, la stavi cercando? Che
canzone era?
Volevi scriverla in russo, non la traduzione?
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 anche dai libri
Con sommo rammarico.


 Non ne ho la minima idea,
BEEEP!
Grazie per aver partecipato :-)
Scherzi a parte, dato che stiamo (state) dissertando sulla "traduzione 
perfetta", questa mi sembra una carenza grave.
Ovvero, ha poco senso chiedersi se il termine "balia asciutta" o 
"sarchiapone" sia desueto e/o incomprensibile ai lettori medi e/o colti 
itaGliani, quando non si conosce l'effetto che tale termine ha/vuole avere 
sui lettori originali. Dell'epoca e/o moderni.
NOTA BENE: ogni segno "/" introduce una _grossa_ complicazione nel 
discorso ;-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Io sono Gandalf, Gandalf il Bianco, ma il Nero e` ancor piu` potente."

 sui lettori originali. Dell'epoca e/o moderni.
Ovviamente qui nessuno, almeno credo, è un linguista inglese, però a semplice 
buon senso penso si possa ritenere che a un inglese medio "dry-nurse" e "nurse" 
facciano esattamente lo stesso effetto che "balia asciutta" e "balia" a un 
italiano, se non altro perché i due termini sono in corrispondenza letterale ed 
hanno lo stesso significato. Essendo JRRT invece un fine linguista io penso, 
come già ho scritto altre volte, che abbia usato "dry-nurse" per evitare 
l'ambiguità di "nurse", che oltre che "balia" può voler dire anche "infermiera". 
L'argomento della discussione era comunque se l'aggiunta di "asciutta" potesse 
essere determinante ai fini di una buona traduzione, contrapponendo ancora una 
volta la visione "letteralistica" a quella "estetica".


 hanno lo stesso significato.
Mi intrometto in una discussione che non ho seguito solo per segnalare
che balia e balia asciutta non sono esattamente la stesa cosa. La balia
e' colei che, avendo figli piccolissimi, o per non aver mi smesso, e' in
grado di allattare al seno. La balia asciutta, invece, non ha latte,
pero' si cura di ogni altro aspetto riguardante il neonato.
Ciao.
--
Athagil