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Titolo: Le Aquile sono Maiar

Per quello scetticone di Elendil, ho trovato il brano del Silmarillion in
cui si afferma che le Aquile sono dei Maiar (e non solo loro!).
TS pag 33:
"Spirits in the shape of hawks and eagles flew ever to and from his halls;
and thei eyes could see to the depths of the seas, and pierce the hidden
caverns beneath the world."
Mi pare ovvio che con "spirits" si intendano degli Ainur, come in tutte le
pagine precedenti (e da me citate nel thread di Tom).
A proposito dei draghim, invece, ho trovato questo passo interessante:
TS pag29:
"Now Melkor began the delving and building of a vast fortress [...] Utumno.
[...] the evil of Melkor and the blight of his hatred flowed out thence, and
the Spring of Arda was marred. [...] beasts became monsters of horn and
ivory and dyed the earth with blood."
Potrebbe riferirsi anche al cambiamento di alcuni animali in draghi no?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 pagine precedenti (e da me citate nel thread di Tom).
Beh, potrebbero essere spiriti di elfi, oppure spiriti alcolici. La cosa
evidente è che la parentesi è sfuggita anche a te :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 A proposito dei draghim, invece, ho trovato questo passo interessante:
Non č che sono le stesse aquile che sono diventate draghi?
Vedo piů simile un acquila corrotta ad un drago che un elfo...
gli elfi corrotti sono diventati orchi, no?
In effetti perň parla di "beasts" e non di "spirits"...
va beh lasciate stare...delirio da mattino "presto"...
cmq non l'avevo notata 'sta cosa! bella!
Ciao!
--
Aragorn
#172 dei FeSTosi

 pagine precedenti (e da me citate nel thread di Tom).
Esistono molti tipi di "spirits", di diversa natura o grado, non
semplicemente Valar o Maiar. La realtá naturale della terra di mezzo é molto
ricca in questo senso, anche se col tempo (dalla prime concezioni a quelle
piú tarde) si impoverisce sensibilmente. In BotLT 1 si parla di "...Nermir,
Tavari, Nandini and Orossi, Brownings and Fays Pixies Leprawns" (cap. III),
nella generale accezione di una natura viva e composita (al di lá di elfi,
uomini, Valar o Maiar poiché "... il loro numero é molto grande"). Un
esempio concreto e mai scomparso é quello di Tom Bombadil e Baccador, per
eccellenza "natur spirits" (Let. 144#, 153#), indipendenti dalle vicende del
mondo ma legati alla vita di Arda, custodi e non creatori. Rimane come il
professore non abbia mai rinunciato completamente ad una generica idea di
Arda colma di vita, di cui elfi, uomini, nani, valar e maiar sono solo una
parte! In tal senso le aquile rispondono a tali caratteristiche (come fu per
Huan il re dei cani), si tratta di animali in cui vive uno "spirito" piú
forte, distinto da quello di altre creature, ma pur sempre legati ai cicli
del mondo: Gwaihir é "progenie di Thorondor/Sorontur", ma se fosse uno
spirito Ainur Thorondor (presente negli avvenimenti della I era)
comparirebbe tale e quale nel LotR e in the Hobbit, non avrebbe senso
sostituirlo con i "suoi discendenti", come Gwaihir".
Aure entuluva
Elgaldil Línnar

 sostituirlo con i "suoi discendenti", come Gwaihir".
Sorpresa sorpresina,  Elgaldil con questo post erudito fa ritornare la
questione su binari seri. Citazioni a parte, cui si potrebbe controbattere
che si tratta di versioni precedenti (si potrebbe, io non so se lo siano),
rimane l'ossearvazione finale: di norma i Maiar non generano altri Maiar tra
loro.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli piaceva un
attore, lo poteva semplicemente cancellare
Alfred Hitchcock

 sostituirlo con i "suoi discendenti", come Gwaihir".
Melian se ne è andata dalla TdM... perché non può averlo fatto anche
Thorondor?
Magari le Aquile di adesso non sono più ainur ma solo eredi delle Aquile
originali incrociate con aquile comuni della TdM.
O magari Tolkien si starà divertendo a leggere le pippe mentali che ci
facciamo...
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Computer, change the music selection. Mahler, symphony number one, second
movement." (Capt. Janeway)
http://legendknights.keenspace.com


La seconda che hai detto direi!!!
Potremmo inventare mille teorie eugenetiche riferite all TdM... e confutarle
tutte!!! ... io ho cercato di rimanere il piú possibile vicino al testo (o
qúasi ;-D)
Auta i lome
Elgaldil

 cosa evidente è che la parentesi è sfuggita anche a te :-)
Quale parentesi?
Mi è sfuggita così tanto che non l'ho vista. :-)


 Mi č sfuggita cosě tanto che non l'ho vista. :-)
L'avevo notato.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris

 Valaquenta) che "spirits = Ainur".
Il capostipite del problema degli "spiriti" è il brano in cui Yavanna
"summons spirits from afar" perché vadano a dare coscienza a Kelvar e
Olvar, nei primi capitoli del Silmarillion. Se questi generici "spirits"
siano Ainur o meno è uno dei tanti problemi aperti che non potranno mai
chiudersi. Di sicuro se lo sono allora diventano Ainur anche gli Ent, il
Vecchio Uomo Salice, i corvi di Saruman e, chissà, forse anche la mitica
volpe pensante del SdA. La mia personale opinione, assolutamente non
suffragata da alcun argomento oggettivo, è che gli "spirits" in
questione siano entità trascendenti come gli Ainur veri e propri, ma di
ordine diverso e inferiore. Un po' come le gerarchie degli Angeli
cattolici, con gli Ainur rimasti con Eru a far la parte di Cherubini e
Serafini, i Valar di Virtù e Potestà, i Maiar di Troni, Dominazioni e
Arcangeli e gli "spirits" di Angeli, Custodi se volete. In fondo cosa
sarebbero i Pastori degli Alberi se non Angeli Custodi della Natura ? E
un parallelismo Gandalf/Arcangelo Gabriele vi sembrerebbe poi così fuori
luogo ?
Bye
Gwindor

 Aquile originali incrociate con aquile comuni della TdM.
PDA con Atrus.
Io non sostengo che Gwaihir sia un Maia. Esso è evidentemente un discendente
di Thorondor (che invece sarebbe un Maia), così come Shelob (non Maia) è una
discendente di Ungoliant (forse Maia).
Non vedo dove stia il problema.
D'altra parte Thorondor e Ungoliant sarebbero Maiar che si _incarnano_ in
animali veri, fatti di carne e ossa e che quindi possono morire, così come
può morire Olorin incarnato in un Uomo. Con la differenza che Olorin viene
re-incarnato perchè deve compiere la sua missione, gli altri Maiar
probabilmente no (ma non è detto).
Sempre a proposito, porto alla vostra attenzione un altro brano.
TS pag 41:
"When the Children awake, then the thought of Yavanna will awake also, and
it will summon spirits from afar, and they will go among the kelvar and the
olvar, and some will dwell therein, and be held in reverence, and their just
anger shall be feared." [...] [parla Manwe a Yavanna] Did not thy thought
and mine meet also, so that we took wing together like great birds that soar
above the clouds? That also shall come to be by th heed of Iluvatar, and
before the Children awake there shall go forh with wings like the wind the
Eagles of the Lords of the West."
Da questo passo sembra di capire che Aquile ed Ent sono "spiriti che vengono
da lontano" (imho da fuori Arda) che vengono ad "in-aquilarsi" e a
"in-alberarsi", facendo proprie tutte le caratteristiche delle aquile e
degli alberi (non assumenfo quindi solo "forma"), mortalità compresa.
Non vedo quindi il problem sollevato da Elgadil, secondo il quale (se ho
capito bene) un Ainur che si incarna nella TdM dovrebbe vivere per sempre.
Mi sembra palesemente falso, visto che Olorin (che è un Ainur, perchè Ainur
= Valar + Maiar) muore.
Vorrei far notare a questo punto che i primi Ent che vengono svegliati dagli
Elfi ("When the Children awake") potrebbero essere quindi dei Maiar, mentre
gli Ent successivi potrebbero essere degli "incroci" con comuni alberi.
In quest'ottica, anche Huan potrebbe essere un Maia, così come potrebbe
esserlo Carcharoth (probabilmente pervertito da Melkor).
A pag 43 di TS si dice invece che:
"But in the north Melkor built his strength [...] and th evil things that he
had perverted walked abroad, and the dark and slumbering woods were haunted
by monsters and shapes of dread." [questo prima del risveglio degli Elfi]
Ancora una volta si parla di "cose che egli ha pervertito", e io interpreto,
in particolare, con "animali che egli ha pervertito" tra i quali ascriverei
i draghi, le cavalcature dei Nazgul.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM


 non generano altri Maiar tra loro.
E quindi? Qualcuno l'ha mai affermato?


 concezioni a quelle piú tarde) si impoverisce sensibilmente.
[CUT]
Non discuto sulla citazione della HoME, ma è una visione compatibile con la
TdM "finale" di TLotR?
Imho no, perchè non mi pare che in TS, TLotR e TH si faccia mai riferimenti
a "spiriti elementali" o qualcosa di simile.
La cosa che più ci si avvicina potrebbero essere gli Spettri dei Tumuli, ma
imho sono tutt'altra cosa.
E non sono d'accordo con l'esempio di Tom e Baccador, probabilmente gli
essere più atipici di tutta la TdM.
Inoltre, mi viene in mente una possibilità (non ho sottomano le Lettere per
controllare): non è che Tolkien ha scritto "natur spirits" per spiegare in
maniera semplice chi erano Tom e Baccador a qualcuno che non conosceva la
TdM?
In questo caso credo che il termine "natur spirits" avrebbe poco
significato: se Tolkien avesse parlato con delle persone che conoscevano la
TdM avrebbe forse usato "Maiar".
Ma, ripeto, non ho le Lettere per controllare.
D'altra parte TS è chiaro a pag 21:
"With the Valar [che sono Ainur] came other spirits whose being also began
before the World, of the same order as the Valar but of less degree. These
are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers."
Quindi la parola "spirits" mi sembra strettamente associata a "Maiar"
piuttosto che a "spiriti elementali".
Al discorso dei Maiar e della loro incarnazione ho risposto nel post di
risposta ad Atrus.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM


 gli elfi corrotti sono diventati orchi, no?
Sì.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM


 non generano altri Maiar tra loro.
Infatti questa e' una incrinatura non da poco nella teoria.
Come la mettiamo?
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Dovrò rassegnarmi a mettere faccine ovunque, forse.
... forse... hehehe ^_^


 = Valar + Maiar) muore.
Due segnalazioni rapide:
-Va escluso, ma é una mia opinione, che gli ent siano Maiar. Sono Ent e
basta, qualcosa che ha raltá propria, altrimenti (come é solito fare) il
professore avrebbe accennato a spiriti Aiunur. D'altra parte (lett. 247#)
"... Nessuno sa da dove essi (gli Ent) siano comparsi [...] Ma alcuni
(Galadriel) erano convinti che quando Yavanna scoprí la benevolenza
dimostrata da Eru nei confronti di Aule riguardo ai nani supplicó Eru
(attraverso Manwe) di dare vita a cose fatte di materia viva e non di
pietra..." e pur vero che poi [passim] "...o erano anime [souls] mandate ad
abitare negli alberi, o che a poco a poco avevano finito con l'assomigliare
ad alberi a causa del loro amore per essi." In ogni caso, a mio avviso, se
Tolkien avesse pensato a spiriti Ainur, ne avrebbe fatto accenno diretto,
mentre, laddove parli di spiriti-anime-etc. lo fa in maniera pittosto
generica.
-Per quanto rigurda Gandalf in 156# "...Gandalf morí  [to pass away] per
davvero, e venne cambiato [...] si trattava del sacrificio di se stesso in
conformitá agli ordini..."
In realtá é un concetto di morte del tutto singolare, strettamente legata
alla volontá di abbandono della Terra di Mezzo (per sempre o per un certo
lasso di tempo), resa perfettamente dal significante inglese "pass away".
D'altra parte va a mio avviso usata una certa riserva nel nostro usare il
termine morire: giacché Gandalf in questo caso "muore" similmente a come
"muoiono" gli elfi, ovvero lascia la terra di mezzo, ma il suo spirito
rimane in Arda, conscio di un püroprio ritorno... ed é pur vero che in piú
passi Tolkien afferma "... ma essi [gli elfi] non muoiono veramente..."
[!!!] (Silm). Rimane quindi da definire il concetto! A mio avviso il senso é
ben reso dal verbo "gwanna-" (sindarin) che significa morire, ma anche e
soprattutto dipartire, discorso che vale anche per "fir-" che prima di tutto
vuol dire scomparire (e solo in seconda battuta morire). Insomma possiamo
ben dire che Gandalf muore, ma dobbiamo essere consci che si tratta di
qualcosa di profondamente diverso da quello che il termine italiano (o
inglese "to die", che infatti il prof. usa di rado) rende!... ed in questo
senso intendevo impossibile la morte dei maiar.
Aure entuluva
Elgaldil

 Ma, ripeto, non ho le Lettere per controllare.
Mi rendo conto che discutere di questi problemi é complesso e, credo, molto
spesso superfluo, forse dovremmo iparare a prendere la storia della terra di
mezzo con un po' piú di magia, lasciandoci soprprendere, senza volgarizzarla
crecando di vivisezionare ogni sua realtá.
Ciononostante risponderó ancora una volta!
-Riguardo a Tom e Baccador ricordiamoci che 153# "... Non penso che si debba
filosofeggiare troppo su Tom..." e [passim] "... In realtá l'ho inserito
[Tom Bombadil] perché l'avevo giá inventato per conto suo [...] e avevo
bisogno di un'avventura diurante il viaggio di Frodo. Ma l'ho tenuto cosí
com'era perché rappresenta CERTE COSE CHE ALTRIMENTI SAREBBERO RIMASTE
FUOPRI. [...] Lui é un'allegoria allora, un esempio, la scienza naturale
pura (reale) che ha preso corpo..." il passo segue a lungo su questa via. A
mio avviso questo é il modo in cui bisogna prendere Tom, cosí e basta, senza
troppe domande... come il pupazzo dei figli del prof. a cui era ispirato. Se
poi proprio si vuole aggiungere ancora qualcosa alla tesi "Tom non é un
Maia", si puó sottolineare che egli é completamente indifferente all'anello,
cosa non vera per tutti gli altri Maiar presenti nella storia (da Sauron a
Olorin).
-Riguardo agli spiriti naturali: ricordiamo che Tolkien stesso ha asserito
di non poter e non VOLER spiegare tutto riguardo alla terra di mezzo,
giacché se in principio (HoME) sono stati nominati altri "spirits" o entitá,
rispetto a quelle poi divenute canoniche, il fatto che siano stati epurati
nelle versioni successive non vuol dire che la terra di mezzo ne sia stata
privata in toto.
Sugli spettri dei tumuli sono daccordo con te, non pensavo a quello
infatti,... essi sono quello che potremmo barbaramente avvicinare a
"spiriti" di antichi uomini defunti (tanto per dirla in maniera grezza)-
Aure entuluva
Elgaldil Línnar

 E quindi? Qualcuno l'ha mai affermato?
Io, un messaggio fa. :-)
Cmq la "soluzione" per me è semplice: Tolkien va creando i suoi miti
basandosi più o meno volontariamente su quello che ha letto, e quindi
inserisce animali fantastici, ragni, aquile, wark etc.
più avanti negli anni, quando "revisiona" il suo lavoro vuol farlo rientrare
nella sua cosmogonia, che sta progressivamente diventanto più "monoteista" e
vicina a quella cristiana, da cui l'esigenza di limitare il numero di
bestioline magiche, spiriti, etc. e farli rientrare sotto "Valar" e "Maiar".
Naturalmente restano delle scorie che danno luogo a piccole incongruenze,
quali Maiar che hanno figliato non si sa bene come (visto che i Valar a
quanto pare non figliano) e non si sa bene con chi.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Una storia di toccante umanità. Un uomo di 53 anni è stato svegliato nella
notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la stanza era
piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo attraverso il
fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro l'ascensore. Che però
era fermo 7 piani sotto. L'uomo è precipitato. Non era il suo cane.
Daniele Luttazzi

 Dovrò rassegnarmi a mettere faccine ovunque, forse.
Può darsi. :-)
Cmq ho capito che stavi scherzando, ma io stavo parlando seriamente.


 potranno mai chiudersi.
[CUT]
Secondo me il problema non esiste.
E' scritto esplicitamente all'inizio dell'Ainulindale che Iluvatar "made
first the Ainur, the Holy Ones" gli unici "spirits" di cui si parli durante
tutta la creazione.
Cmq il fatto che tutti gli "spirits" siano Ainur, non implica che tutti
siano potenti come Melkor o Manwe. Già nel Valaquenta è ben presente una
gerarchia di "potenza" tra i Valar (che sono i più potenti Ainur scesi in
Arda), per cui potrebbe esserci la stessa gerarchia anche nei Maiar, e
potrebbero esistere quindi Maiar assai deboli.
Ma, d'altra parte, come ho detto in risposta ad Atrus, i Maiar che si
incarnano negli olvar e nei kelvar sarebbero come Gandalf, e pur restando
superiori ai Figli di Iluvatar, sarebbero molto meno potenti di un Maia
disincarnato.
Ricordiamoci cmq di cosa è capace un Ent quando si arrabbia.


 Infatti questa e' una incrinatura non da poco nella teoria.
Che teoria? La mia?
Quale incrinatura?


 quanto pare non figliano) e non si sa bene con chi.
A ecco, adesso è più chiaro. :-)
Però imho la soluzione è ancora più semplice: tutti gli "spirits" citati qui
e là rientrano tranquillamente negli Ainur, perchè da nessuno parte viene
detto che essi devono essere per forza grandi e potenti come i Valar. Anzi,
i Valar sono i Valar, proprio perchè sono di una statura superiore rispetto
agli altri Ainur. Per cui possono esistere benissimo degli Ainur debolucci
che si incarnano qui e là nella TdM.


 grezza)-
Sì, magari intrappolati da Sauron o dal Re Stregone con qualche malvagio
"incantesimo".
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 conformitá agli ordini..."
[CUT]
Sono d'accordo sul fatto che il termine "pass away" abbia ben più
significato che il nostro "morire", ma imho Gandalf muore davvero come
muoriamo noi. Nella TdM Gandalf è _umano_ e come umano muore. D'accordo, il
suo spirito rimane e torna da Manwe, ma Gandalf il Grigio è morto.
Cmq Gandalf era solo un esempio per evidenziare che anche i Maiar incarnati
muoiono. Probabilmente poi il loro spirito di Ainur torna da Manwe o anche
fuori di Arda, e magari, se vogliono (o possono) vengono reincarnati.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 ordine diverso e inferiore.
Se accetti una correzione di terminologia ci troviamo completamente 
d'accordo. Io considero "Ainur" *tutti* gli spiriti creati da Eru prima 
della creazione di Ea. Poi di questi spiriti un numero imprecisato, ma che 
possiamo ritenere molto alto, e` entrato in Ea stessa. I principali sono i 
Valar, e di loro conosciamo tutto: nome, cognome e residenza. Tutti gli 
altri sono Maiar, indipendentemente dalla loro grandezza o piccolezza, dal 
loro aspetto e dalla loro religione, sesso, colore, razza, opinione 
politica o preferenza sessuale. Sarebbero quindi maiar Eonwe, Olorin, 
Sauron, i Balrog, ma anche Baccador, gli Ent, le Aquile...
Che ne dite?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
E' sbagliato avere paura della tecnologia, i computer non prenderanno mai 
il posto dei libri: non puoi salire su un floppy disk per raggiungere uno 
scaffale in alto.
- Sam Ewing

 quanto pare non figliano) e non si sa bene con chi.
A questo proposito nel saggio Osanwe-kenta Tolkien ci fa sapere che quando 
uno spirito come un Vala o un Maia si incarna per molto tempo, poi rimane 
piu` o meno "invischiato" nel suo corpo, a seconda di come lo usa. Ed in 
particoplare, le attivita` che maggiormente "invischiano" lo spirito nel 
corpo sono quelle che hanno unicamente a che fare con il corpo stesso e con 
la sua sopravvivenza, quindi mangiare, bere e sopra ogni altra cosa 
procreare. I Grandi Valar quindi non facevano queste cose, e mangiavano 
unicamente in occasione di una particolare cerimonia, come pegno della loro 
signoria su Arda, e per la benedizione del sostentamento dei Figli di 
Iluvatar.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si 
trova la vera definizione di magia.
- Paolo Rossi

 terra di mezzo ne sia stata privata in toto.
Ahi ahi, allora non significa neanche che *non* ne sia stat aprivata in 
toto. Con queste argomentazioni non si va avanti, e si troncano i discorsi 
senza aggiungere nulla.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BACCANALE - Frutto selvatico usato una volta come supposta

 La cosa evidente è che la parentesi è sfuggita anche a te :-)
Sai qual'e` il problema? Che loro leggono tutti dall'alto verso il basso, 
quindi le parentesi si mettono di traverso ed e` facile che sfuggano. La 
prossima volta prova con quelle quadre, che essendo piu` spigolose 
risaltano meglio.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
GESTAZIONE - Gravidanza di moglie di ferroviere

 opinione politica o preferenza sessuale.
E' terribile, lo so, ma per un attimo mi sono passati davati agli
occhi i vari 'barbapapà'. Diversi per colore, sesso e capaci di
assumere qualunque forma.
Aaaarghhh, chiamate 'un pizzicologo'
(faccina a piacere)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"These are indeed strange days. Dreams and legends spring to life out of the grass."
-Eomer


E con che argomentazioni si va avanti?... questo é quanto abbiamo di
materiale su cui discutere... questo si puó sviscerare. Attendo rivelazioni
piú complete, sono sempre contento di trovere nuove fonti da analizzare, ma
non facciamo discorsi troppo campati in aria... sarebbe deprimente!
Auta i lome
Elagaldil

 Che ne dite?
Che sono superPDA! :-)
E' quello che sostengo io da una settimana a questa parte!
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 E' quello che sostengo io da una settimana a questa parte!
Beh, non ho mai detto di essere un pensatore molto veloce, ma quando mi ci 
metto i miei risultati li ottengo...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se il debugging e` il processo di rimuovere i bug, allora il programmare 
deve essere il processo di inserirli...

 altri sono Maiar
Mah! Ci posso pure stare, ma mi rimane sempre il dubbio sul perché JRRT
abbia definito esplicitamente Maiar alcuni e lasciato indefiniti altri.
Come ho già detto, credo che non lo sapremo mai.
Bye
Gwindor

 ha scritto in
news:3DA89F39...@tiscalinet.it
: 

Un tentativo di rispondere a questo tuo dubbio. Ddove viene detto di 
qualche personaggio che "e` un Maia"? Unicamente nel Silmarilion: di certo 
non nello Hobbit ne' nel Signore degli Anelli, nei quali il termine Maia 
non compare neanche mai. I personaggi che non compaiono se non nel Signore 
degli Anelli o nello Hobbit quindi, e che siano Maiar, non sono 
chiaramentre individuabili in quanto tali per il semplice fatto che non si 
parla del loro essere tali.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Sono un laureato in economia e commercio, vi scrivo perche´ voglio 
diventare un manager con la A maiuscola.
- Anonimo Curriculum

 mai.
Per lasciare _volutamente_ delle cose non spiegate (e non
necessariamente non spiegabili).
Buona domenica
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Last of all Hurin stood alone. Then he cast aside his shield,
and wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked
in the black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered,
and each time that he slew Hurin cried 'Aure entuluva!
Day shall come again!' Seventy times he uttered that cry;
but they took him at last alive..."
-The Silmarillion

 tempo ormai, nessuno ci verrá a chiarire piú di tanto le cose.
Una bella seduta spiritica???
:-DDDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
And as if in answer there came from far awary another note.
Horns, horns, horns. In dark Mindolluin's side they dimly echoed.
Great horns of the North, wildly blowing. Rohan had come at last."
-The Return of the King


Vuoi provare?^_^
AshSpiritologoNod

 non compare neanche mai.
Soprattutto per il fatto che all'epoca il termine "maiar" non era ancora
stato usato per descrivere gli ainur-non-valar.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Le probabilita` che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto."
http://legendknights.keenspace.com

 Buona domenica
Spammer.
Denunciato all'abuse.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Sono quasi sicuro di averlo visto al dito di Galadriel (cosa che tra 
l'altro non capisco: Sam non e` in grado di vederlo! Perche` milioni di 
persone che vedono il film ci riescono e lui no?)" (Niubbo, Febbraio 2002)

 parla del loro essere tali.
C'è da dire che nelle lettere quando risponde a chi gli chiede della natura
di Gandalf lo definisce "Maia, ovvero una potenza angelica", mentre non fa
lo stesso con Tom.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta dritto
alla catastrofe"
Definizione di Weinberg

 Denunciato all'abuse.
All'indirizzo Torque...@Mandos.Hall, immagino.
:-)
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Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Thus it was in Gondolin; and amid all the bliss of that realm,
while its glory lasted, a dark seed of evil was sown."
-The Silmarillion