Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Calcolo (approssimato) vibrazioni

	Vorrei sottoporre ai gentili e competenti frequentatori di questo 
newsgroup un quesito riguardante la valutazione del rischio da 
esposizione a vibrazione  così come previsto dal D.Lgs. 187/05.
Premetto però che non intendo (almeno per ora) effettuare misurazioni 
strumentali di esposizione a vibrazione stante i proibitivi  (almeno 
per me) costi dei vibrometri e dei loro accessori.
Sono il responsabile del servizio di prevenzione di un piccolo comune 
e, così come prevede il decreto 187/05, occorre aggiornare il documento 
di valutazione dei rischi.
In questo comune gli addetti  al corpo di Polizia municipale usano per 
l’espletamento della loro attività n. 2 automobili Fiat  (Stilo e 
Punto) e, solo durante il periodo estivo, n. 2 scooter Piaggio.
Purtroppo scorrendo l’elenco dei mezzi e attrezzature riportate nella 
banca dati Ispesl non trovo nessuna automobile di quel modello né 
tantomeno nessuno scooter.
Esistono però due automobili di diversa marca con un aw(max) di 0,28 e 
0,25 m/s2 e un Ape Piaggio con un aw(max) di 0,79 m/s2.
Ho provato ad assumere nei calcoli il dato di 0,79 come riferito al 
dato che purtroppo non conosco, ritenendolo comunque peggiore di quello 
che si otterrebbe sul ciclomotore, pervenendo, con un utilizzo 
giornaliero dei mezzi non superiore a due ore e con riferimento al 
sistema mano-braccio, ad un’accelerazione ponderata media nelle 8 ore 
A(8) di  0.39 m/s2.
Mentre per i lavoratori che usano l’automobile, ipotizzando un aw(max) 
anche doppio di quello riportato in banca dati, si perviene (con 
riferimento al sistema corpo intero) ad un’accelerazione ponderata 
media nelle 8 ore A(8) di  0.25 m/s2.
Questi valori sono entrambi inferiori al livello di azione giornaliero 
e al valore limite giornaliero di esposizione.
Capisco da me che non sempre è facile, né particolarmente corretto 
(rigoroso)  fare deduzioni come quelle sopra riportate.
Pensate che si possa, ripeto, almeno per ora, fare ciò che ho pensato?
Cordiali saluti.
Antonio
-- 
Antonio F.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.4a6f7d64e...@libero.it...
mai sentito parlare che vibrazioni di un ape possano essere nocive...poi a 
cosa?

Scriveva Marco domenica, 09/04/2006:

E se è così (includendo anche le automobili immagino), basta 
un'autocertificazione del datore di lavoro che attesti che il livello 
di esposizione giornaliero A(8) è inferiore sia al valore limite che al 
valore che fa scattare l'azione?
Ciao
Antonio
-- 
Antonio F.

Salve, a proposito di valutazione del rischio vibrazioni, io ancora non
ho aggiornato il DVR dell'azienda in cui sono RSPP. L'azienda si occupa
di confezionamneto di capi di abbigliamento, nella banca dati
dell'Ispesl non c'è niente che mi possa dare un'idea ad esempio sulle
vibrazioni di macchine da cucire azionate  a pedale.
Ho chiesto informazione alle case produttrici, quasi quasi mi
prendevano per marziano.
Dalle mie parti ancora nessuno si è attrezzato per effettuare le
misurazioni (solo l'Università di Ingegneria di Catania è attrezzata
a farle ma nn le effettua per i privati).
Secondo voi come posso risolvere il problema visto che sono già
abbondantemente fuori tempo massimo??
Come faccio a far fare al datore di lavoro una valutazione senza avere
nessun dato a disposizione??
Sapete se c'è qualke altra banca dati dalla quale posso attingere
qualke informazione?
Grazie
Salvo

Le banche dati esistenti sono quella dell'ISPESL e quella svedese
(
http://umetech.niwl.se/Vibration/
) oggetto di uno studio (ed un
finanziamento) europeo.
Il fatto č che le "macchine", cosě come definite dal DPR 459/96,
dovrebbero riportare nel libretto d'uso le informazioni riguardanti le
vibrazioni (allegato I, punto 1.7.4 lettera d; punti 2.2 e 3.6.3
Istruzioni per l'uso).
Quanti libretti hanno questi dati? Pochi! Tartassiamo di telefonate i
produttori fino a che non si mettono in regola ed indicano questi dati
nei libretti delle loro macchine; se poi non sanno da che parte rifarsi,
noi consumenti proponiamoci per fare le misure: bastano poche ditte per
ripagarsi il costo degli strumenti... :-)
-- 
==================================================
         dott. chim. Valter Ballantini
             Studio di Consulenza
 Igiene Industriale, Ambientale e degli Alimenti
==================================================
         Linux Register User # 313413
     at Linux Counter 
http://counter.li.org

 valore che fa scattare l'azione?
il concetto di autocertificazione non è previsto, va fatta una valutazione. 
A mio avviso il calcolo da te fatto non è scorretto ma nemmeno esauriente 
perché mancano dati attendibili sullo scooter, il quale fra l'altro 
trasmette vibrazioni anche al sistema mano - braccio.
sarebbe opportuno fare misurazioni strumentali
MM 

Salve, a proposito di valutazione del rischio vibrazioni, io ancora non
ho aggiornato il DVR dell'azienda in cui sono RSPP. L'azienda si occupa
di confezionamneto di capi di abbigliamento, nella banca dati
dell'Ispesl non c'č niente che mi possa dare un'idea ad esempio sulle
vibrazioni di macchine da cucire azionate  a pedale.
le vibrazioni trasmesse attraverso i piedi sono abbondantemente smorzate 
prima che possano arrivare al rachide, il senso di disagio che possono dare 
non va confuso con l'esposizione al rischio vibrazioni come viene inteso 
attualmente
MM 

 sarebbe opportuno fare misurazioni strumentali
Da "consulente" (ma preferisco Tecnico), mi tirerò anche la zappa sui piedi,
ma non sono assolutamente daccordo.
Per effettuare la valutazione, prima di tutto, la norma stessa prevede l'uso
delle banche dati, quindi dei dati del produttore e, solo in ultima ratio, e
misurazioni.
Per chi ha letto le norme UNI di riferimento, l'effettuazione delle
misurazioni non è solo una questione di strumento adatto (parliamo comunque
di almeno 10.000 Euro di investimento), ma soprattutto è una questione di
standardizzazione del campionamento. Nella misurazione delle vibrazioni,
infatti, i parametri in gioco influiscono molto di piu' che, per esempio,
nella misura del rumore, rendendo spesso molto diverse le misure eseguite da
persone diverse in ambienti uguali. Per tale motivo vari associazioni si
sono espresse piu' favorevolmente nell'uso delle misure parametrate (banca
dai e produttori), piuttosto che nell'effettuazione di misure.
Concludendo ritengo, da un lato, di privilegiare sempre e comunque l'uso di
dati provenienti da studi di Enti o associazioni (oltre alla banca dati
ISPESL su internet ci sono ancora due pubblicazioni, una sempre ISPESL e
l'altra INAIL che forniscono qualche dato in piu'), dall'altro di cercare di
lavorare per quanto possibile per analogia dei dati (quindi utilizzare un
valore di una Micra per chi usa una Punto va ugualmente bene), prima di
andare necessariamente ad effettuare delle misure sul campo.
Cordialmente.
AG

 cosa?
A livello neuro-vascolare (vibrazioni tramesse al sistema mano-braccio), e
del rachide (vibrazioni trasmesse al corpo intero).
Come sempre buonsenso. Se il marmista in cava utilizza tutto il girono il
martello demolitore è estremamente certo che prima o poi ne possa risentire,
come l'autista di autocarri...non tirarmi fuori che l'altro giorno hai fatto
un buco col trapano e potresti aver problemi!
Cordialmente.
AG

> Secondo voi come posso risolvere il problema visto che sono già
abbondantemente fuori tempo massimo??
Inizia col considerare il problema ed esponi quanto dici sul DVR.
Cordialmente.
AG

 ISPESL su internet ci sono ancora due pubblicazioni, una sempre ISPESL e
Il problema è che con la banca dati attuale non si arriva da nessuna parte. 
Ci vorranno anche qui anni prima che si arrivi a un DB almeno 
rappresentativo del parco macchine nazionale. Poi anche in questo caso 
(deformazione mentale) sono a dire che la mancanza più grave del D.Lgs è 
quella di non aver istituito la figura del tecnico competente per evitare 
quello che già succede ampiamente con il 277. Insomma fin tanto che non si 
intraprenderà la via della consulenza "accreditata" sarà sempre il mercato 
dell'improvvisazione a farla da padrone.
Bye
Norbert 

 dell'improvvisazione a farla da padrone.
Siamo alle solite. Con il piu' il rischio di trovarti in giro "concorrenti"
che sparano al ribasso e fanno misurazioni per qualsiasi cosa che si muove,
come accadde nei primi anni di applicazione della 277...ricordi le
fonometrie negli uffici?
Cordialmente.
AG

 fonometrie negli uffici?
Perché riscontri che oggi le cose siano cambiate? Addirittura gli stessi che 
prima facevano fonometrie "a naso" nel tempo si sono costruiti delle banche 
dati personali, per cui non escono più fanno le fonometrie al telefono, 
facendosi comunicare i dati e poi inviando la relazione assieme alla 
parcella via email.
Bye
Norbert 

 parcella via email.
Questa non la sapevo. Comunque proprio l'altro giorno ho trovato una
fonometria ed una valutazione di impatto acustico del 2001 di un
"concorrente" svolte in un magazzino di cartoleria (Lep.d finale calcolato
72 dBA e valori esterni prossimi ai 42 dBA)...e vantava l'iscrizione
all'Elenco della Provincia di BZ!
Ritieni che si possano denunciare alla Provincia di BZ gli iscritti che si
comportano in maniera non corretta?
Cordialmente.
AG

 comportano in maniera non corretta?
Beh, perchè scorretti? Per quanto riguarda la 277, se non esistono motivi
validi per ritenere fondatamente non superati gli 80dbA (ed un LepD di 72
dbA non è poi così lontano da 80...sicuramente si sono riscontrate alcune
postazioni con Leq superiore a 80dbA) è obbligatorio fare le misure
(casomai, potrebbe essere inutile, dopo questa prima misura, accanirsi nel
fare altri rilievi); per quanto riguarda l'impatto acustico, anche lì ci
sono poche scelte...e comunque 42 dBA non è proprio un valore trascurabile:
è comunque superiore al limite notturno per le Classi I e II. Tieni presente
inoltre che a volte queste misure sono "imposte" (sic!) dai verificatori del
sistema di gestione ISO 14000, indipendentemente dai valori misurati...ho
diverse esperienze in proposito.
In ogni caso, poi, se il datore di lavoro ha commissionato le misure, non si
può accusare il tecnico di essere scorretto.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

 In ogni caso, poi, se il datore di lavoro ha commissionato le misure, non
si può accusare il tecnico di essere scorretto.
Su questo non sono daccordo. Il Tecnico deve consigliare il DL e dissuaderlo
dal sprecare energie e danaro inutilmente. Se a questo aggiungi che mancano
in azienda altri e ben piu' importanti adempimenti (anche meramemente
amministrativi), posso ben affermare che il "consulente" in questione abbia
truffato il suo cliente.
Sai, dopo tanti anni sono stanco di ripetermi, ma non mi sento per nulla
tutelato nella mia professione da chi produce carta straccia e spaccia
faciloneria per consulenza, e vorrei tanto riuscire a proteggermi, visto che
nessuno lo fa.
Un'ultima cosa. In queste ultime settimane mi sono capitate ben due aziende
(settore metalmeccanico, 30 e 50 lavoratori), che per anni hanno pagato RSPP
esterni (che naturalmente non si sono fatti vedere in questo periodo, non
hanno fatto il loro lavoro, non hanno elevato il livello di sicurezza e non
hanno tutelato i loro assistiti), intorno ai 400 Euro l'anno. L'ASL, con la
quale ho buonissimi rapporto, mi conferma che ci sono "consulenti" che in
provincia  lavorano in questo modo per 200/250 aziende, facendo credere loro
di essere "in buone mani". Ogni altro commento mi pare superfluo...anzi, ti
dirò che l'ASL di Brescia ha ipotizzato di sanzionare il DL (o il
Committente, nel caso dell'edilizia), qualora sia evidente che i compensi
erogati per RSPP (o CFP/CFE, sempre nell'edilizia), siano palesemente
incongruenti con gli incarichi affidati loro, ipotizzando, appunto, di non
aver nominato tali figure data l'nconsistenza del rapporto stesso.
Cordialmente.
AG

 aver nominato tali figure data l'nconsistenza del rapporto stesso.
Se dovesse succedere sarebbe cosa buona e giusta farcelo sapere! 

 ha scritto nel messaggio 
news:e1d3rf$es$1...@newsread.albacom.net...

Io per ora resto dell'idea che dovrebbe essere congelato tutto l'apparato 
normativo.
Non ci sono certezze oggettive né dalla banca dati né dalle misure (io ho 
usato l'una e l'altra).
I risultati non tutelano né il lavoratore né il DL.
In un caso si rischia l'inutile sostituzione di tutte le apparecchiature e 
nell'altro la inutile dilatazione dei tempi di lavoro; in erntrambi i casi 
un inutile dispendio di energie e soldi.
Alla fine non si ha la base oggettiva di riconoscibilità di patologie 
professionali; concetto valido anche in presenza di doppio lavoro (spesso a 
nero) dove il DL scurpoloso si fa carico 'suo malgrado' di patoplogie la cui 
genesi è nell'attività extralavorativa. E se in altri casi questo è 
riconoscibile, nel caso delle vibrazioni è molto più difficile.
O sbaglio?
Ciao, Massimiliano. 

 riconoscibile, nel caso delle vibrazioni è molto più difficile.
Il ragionamento fila, ma come per altre analoge situazioni...vedi le
valutazioni NIOSH, OCRA, MAPO, ma anche per le fonometrie in alcuni settori,
alcuni programmi di calcolo del rischio chimico e cosi' via...
Cordialmente.
AG

 
Delle vibrazioni si parla almeno dal 1955 (dpr 547); ma anche la 
direttiva che è stata recepita dal nostro ordinamento con la 187/2005 è 
del 2002, cioè di 4 anni fa!!! 4 anni nei quali sono stati fatti decine 
di convegni, studi, prove sul campo. Tanto è vero che ad oggi la ausl di 
siena (e l'espesl) è stata in grado di costruire una banca dati con 231 
mezzi per la valutazione del rischio di esposizione a vibrazioni a tutto 
il corpo, con la presenza di 438 dati e 632 utensili con 633 dati.
Guardate che le intenzioni della UE è quella di cominciare ad usare lo 
strumento dei Regolamenti invece delle Direttive in modo da saltare il 
meccanismo del recepimento da parte dello stato membro e l'entrata in 
vigore ritardata da parte di alcuni paesi (uno dei quali è semprfe 
l'Italia).
Valter

 praticamente inutilizzabili.
è chiaro che il costruttore riporta dati relativi ad un utensile/una 
macchina nuovi, e lo stato di usuira altera i valori "veri".
Ma i valori dati dai costruttori sono importanti ed utili: come faccio a 
valutare l'acquisto di un utensile nuovo se non mi accerto anche dei 
valori di vibrazioni e di livello di rumore fatti dalle attrezzature?
Pensate ai martelli demolitori: un martello tradizionale fa 25-35 
m/sec2, uno ergonomico 10-18. Una linea che dovrebbe aiutare la scelta è 
proprio quella di andare a vedere i valori di vibrazioni riportati nei 
libretti.
Pochi giorni fa ho completato una valutazione di esposizione a 
vibrazioni in una ditta edile che usa solo ed esclusivamente utensili 
hilti. Su sito internet della hilti sono rintracciabili tutti i libretti 
di manutenzione ed uso delle macchine e su quelli ho basato la mia 
valutazione. Pensi che la valutazione abbia meno valore di quando per la 
valutazione di altri rischi si usano i metodi ad indici (R=GxP dove G e 
soprattutto P sono valutati a spanne?)
Valter

 fonometrie negli uffici?
La sensazione è comunque che con le vibrazioni, almeno per ora, ci siano 
meno "concorrenti", perchè la materia non è valutabile "ad orecchio"...
Valter

 


 praticamente inutilizzabili.
è chiaro che il costruttore riporta dati relativi ad un utensile/una


 fonometrie negli uffici?
La sensazione è comunque che con le vibrazioni, almeno per ora, ci siano


 ha scritto nel messaggio 
news:443c0a30$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il punto non è il tipo di strumento normativo; personalmente sono anche 
d'accordo per l'impiego di strumenti più snelli. Il problema non risiede 
neanche nelle ovvie lacune strumentali, metodologiche e tecnologiche in 
senso lato. E' la struttura giuridica che si viene a creare, che è 
aberrante; l'introduzione di norme di fatto obbligano a definire i limiti di 
qualcosa. Se i limiti non sono chiari ed oggettivamente applicabili, si 
rischiano sperequazioni e litigiosità.
Ciao, Massimiliano. 

 trasmesse a tutto il corpo ed alle mani.
Dipende dall'anno di acquisto.  Bitelli inizia nel 2001 a pubblicare i suoi
dati sulle vibrazioni (approssimati, tipo < 0,5 m/s2), e solo negli ultimi
prodotti (2005/2006), trovi i dati precisi. Probabilmente hai trovato
macchine recenti.
Cordialmente.
AG

A parte il ragionamento di Massimiliano, che condivido, sussiste la mancanza
di completezza degli strumenti messi a disposizione. Non si può approvare
una norma che indica l'uso di un determinato DB sapendo che nello stesso
mancano tutta una serie di macchine tra le piu' comuni! Allora evitiamo la
diatriba e obblighiamo alla misurazione.
Cordialmente.
AG

 >
Come persona giuridica?!?
Cordialmente.
AG