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Titolo: Tolkien e l' Arkè Negativa

Salve a tutti vorrei commentare con voi questo passo di B.Vignola su
Tolkien:
"...La concezione spesso manichea del rapporto tra bene e male nelle opere
di Tolkien risulta, senza dubbio, influenzata (...) dalla vasta diffusione
del concetto di 'arkè negativa' sviluppatosi e radicatosi nella grecia
vetero classica. Al Bene, punto di partenza e di arrivo corrisponde
l'insinuarsi del 'Maligno essere' che assume, nel contesto narrativo, le
forme piu' disparate: dall'entità fisica, a quella astratta, fino al
'Negativo (e non Maligno, questa volta) Essere' del conflitto interiore..."
Beniamino Vignola - "L'integralismo morale nelle opere di Tolkien" - Ed.
Mezzadro - Agrigento 1988
E' mia opinione che il concetto stesso di "arkè negativa" implichi, oltre a
un accentuato conflitto tra Bene e Male, anche una visione pessimistica del
mondo e del rapporto tra Uomini e Soprannaturale. Non mi sembra di aver
riscontrato tale conflitto nelle opere di Tolkien. O meglio la differenza,
per me, consiste nel risultato del conflitto stesso che mentre nell' 'arkè
negativa' porta a una sottomissione dell'umana essenza alle conseguenze
negative del Fato, in Tolkien conduce alla liberazione dell "Umano (o elfico
o nanico... :-)) Essere" svincolato dalle conseguenze di un destino
inevitabile...
Cosa ne pensate?
Saluti
Sirius
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Per rispondere togli HP dall'indirizzo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di Tolkien risulta
A parte che ho capito poco del post vista la mia ignoranza non capisco 
perché in Tolkien la concezione di bene/male sia manichea. Anzi mi sembra 
ci siano molte sfumature.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 riscontrato tale conflitto nelle opere di Tolkien.
   beh, nel Silmarillion (inizio) viene detto chiaramente che:
   - le azioni degli uomini (come giudicate da Manwe) sono spesso una 
fonte di dispiacere per Iluvatar, essendo questi ultimi non in grado di 
gestire i "doni" loro offerti
   e nell'Akallabeth viene detto chiaramente ai Numenoreani che
   - perfino gli appartenenti alle tre case degli Edain portavano una 
specie di ombra nel loro cuore, segno che prima della loro venuta in 
Beleriand c'era stata una "caduta".
   E questo e' per citare solo le prime due cose che mi sono venute in 
mente, ma sono sicuro che in Morgoth's Ring c'e' un pessimismo ancora 
piu' esplicito riguardo al rapporto uomo/soprannaturale. Ti basti 
pensare al "seguito" appena abbozzato del Signore degli Anelli dove da 
subito l'Ombra riacquista presenza in Gondor....
   Insomma, in tutti gli scritti di Tolkien la visione del povero 
Boromir che ha paura di entrare in Lothlorien e' ampiamente giustificata 
per quasi tutti i mortali... pochissimi erano/sono in grado di gestire 
il "soprannaturale". Bastano 3000 anni o giu' di li'per passare da un 
Elros ad Ar-Pharazon (mi pare, ma anche meno se contiamo l'inizio della 
preversione in Valinor), ed anche ai tempi della Guerra dell'Anello il 
rapporto col soprannaturale e' problematico per quasi qualunque mortale 
che non sia Aragorn: Faramir saggiamente lo evita mentre Denethor, 
comunque troppo di "alto lignaggio" per esserne pervertito, ne viene 
distrutto. Frodo, poi, alla fine sostanzialmente fallisce...
   Insomma, probabilmente in cuor loro tutti quelli che leggono le opere 
di JRRT si credono Elendil o Beren ma la realta' e' che nella visione di 
Tolkien il il 99.9999999% dei mortali farebbero meglio a scappare 
dall'altra parte quando il soprannaturale bussa alla porta....
   Ciao,
   Emanuele

inevitabile...
Concordo sul fatto che una visione maniche conduce al pessimismo e alla negazione della libertà (ma qui il discorso si fa lungo). In Tolkien però mi pare sia presente una certo concetto di "fato": alle volte pare proprio che alcuni eventi dovessero accadere inevitabilmente. Ma dovrei documentarmi di più.

 documentarmi di più.
   mi sembra che il racconto di Turin Turambar la dica gia' tutta come 
Tolkien considerasse il "fato"...... e cioe' che il fato esiste ma che, 
almeno nel caso degli umani, e' un fato che uno si porta liberamente 
appresso (certamente aiutato dagli eventi esterni).
   Ciao,
   Emanuele

 inevitabilmente. Ma dovrei documentarmi di più.
Si', non mi sono spiegato, io intendevo il concetto di fato secondo la
teoria dell'"arche' negativa", ovvero l'immutabile viaggio verso la rovina,
non l'inevitabilita' degli eventi...
Ti saluto
Sirius


Ascoltavo il rumore del mare quando Sirius scrisse...
 SB> "...La concezione spesso manichea del rapporto tra bene e male nelle
 SB> opere di Tolkien risulta, senza dubbio, influenzata (...) dalla vasta
 SB> diffusione del concetto di 'arkè negativa' sviluppatosi e radicatosi
 SB> nella grecia vetero classica.
No assoluto al manicheismo, che presuppone un distacco netto tra Bene e
Male, e richiede un principio del male preesistente in tutte le cose. E'
detto in quasi tutti gli scritti sulla prima e seconda Era che la causa del
male è la Corruzione di Arda da parte di Melkor, che Arda altrimenti sarebbe
stata completamente pulita, e che le azioni malvagie di uomini ed elfi sono
opera dell'ombra stesa dalla corruzione, perché (a memoria) "il corpo si
nutre della sostanza di Arda corrotta e questo porta quindi corruzione anche
allo spirito".
Insomma, la malvagità tolkieniana è riflesso diretto di quella cristiana,
ossia che trae origine nell'opera del Maligno e non in un principio del male
inserito da Eru stesso.
Sul fatto che esistano creature considerate "male assoluto" e non redimibili
vedi quello che ho scritto nell'altro thread in materia, ossia che considero
questi oltre un 'punto di non ritorno' oltre il quale la redimibilità non è
più possibile per azione umana (Eru può tutto :).
Quando esiste una minima speranza di redenzione (vedi Gollum, o Saruman)
Tolkien non esita a farla presente; non vedo quindi perché ostinarsi a dire
che in Tolkien esiste un male assoluto punto e basta.
Sulla arkè negativa non mi esprimo perché non la conosco.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://legendknights.keenspace.com

'arkè negativa'
E' qualcosa tipo l'RH negativo?
E.L.

 porta....
Cosa che per altro faceva anche lui se con soprannaturale intendi magia,
spiritismo, ecc.
Infatti non gli piaceva molto che Charles Williams frequentasse la Golden
Dawn.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 rovina, non l'inevitabilita' degli eventi...
No, a mio giudizio questo concetto di fato è totalmente assente. Anzi, tutto
il contrario: nel Silmarillion è ben scritto che alla fine tutte le azioni
degli Uomini e degli Ainur andranno a maggior gloria di Iluvatar, comprese
le azioni cattive.


 nelle opere di Tolkien" - Ed. Mezzadro - Agrigento 1988
Non ho trovato da nessuna parte questo libro, ne' le ed.Mezzadro. Mi 
potresti dare qualche altra info sulla pubblicazione o sull'editrice?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Indossare questo costume non abilita al volo.
- Istruzioni di un costume da Superman

 Iluvatar, comprese le azioni cattive.
E pero` e` vero che il tema della Caduta e` presentissimo in Tolkien, 
specialmente nel Silmarillion. Caduta di Melkor e degli Ainur che lo 
seguono, Caduta di Feanor e dei Noldor che lo seguono, Caduta di Thingol, 
Caduta di Turin, Caduta di Turgon, Caduta dei Numenoreani, Caduta di Gondor 
(NOTA: non intendo dire "Caduta" nel senso di "sconfitta", o almeno non 
solo: la sconfitta militare segue sempre una Caduta morale).
Poi il fatto che tutto alla fine tornera` AMEG (ad majorem Erui gloriam) in 
realta` e` ben poco visibile nele storie: sembra quasi un'interpolazione 
inserita da un copista cristiano nel riportare antiche leggende o miti 
pagani.
Tutta la storia della Terra di Mezzo si puo` leggere come una continua, 
costante caduta: all'inizio vi abitavano i Valar (in Almaren), poi gli 
Elfi, poi gli Uomini.
Ed un'altra considerazione: data l'importanza che Tolkien dava al concetto 
di Eucatastrofe, e` evidente che la Caduta deve essere presente, in quanto 
solo da una Caduta e` poi possibile rialzarsi e riprendersi con l'Evento 
Eucatastrofico.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CITOFONO - Scimpanzé musicale

 --
   questa non la sapevo, grazie, di Charles Williams lessi il ciclo di 
Perelandra e mi parse una vera cagata... detto fra noi se Tolkien avesse 
fatto meno riunioni con gli Inklings e avesse scritto di piu' sulla TdM 
sarebbe stato tempo speso meglio....
   Ciao,
   Emanuele

 sarebbe stato tempo speso meglio....
Ti sbagli con C.S. Lewis, che oltre ad essere stato il (quasi) fondatore 
degli Inklings e l'autore del ciclo del Pianeta Silenzioso e` stato anche 
il migliore amico di Tolkien per una ventina d'anni. E senza il quale ne' 
il Signore degli Anelli, ne' Lo Hobbit sarebbero probabilmente mai stati 
pubblicati.
Williams era l'altro inkling, quello che scriveva "thriller metafisici".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CERBOTTANA - Cervo femmina di facili costumi

 Williams era l'altro inkling, quello che scriveva "thriller metafisici".
   hai ragione, mi sono confuso, sorry. Il Ciclo lo lessi circa 
diciassette anni fa e da allora non l'ho mai piu' toccato....
   Ciao,
   Emanuele

 Eucatastrofico.
Certo, la Caduta č essenziale ma non č un "immutabile viaggio verso la
rovina", visto che, come dici giustamente tu, alla fine c'č l'Eucatastrofe.
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi


 l'Eucatastrofe. 
Si`, ma per quanto riguarda la Storia, la vera Eucatastrofe avverra` solo 
molto dopo la fine dela Terza Era. Fino ad alora, si continua a scendere.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Certo che esiste il Santo Graal. Altrimenti che cosa erano le Crociate, un 
giro promozionale del Papa?
- La leggenda del Re Pescatore (Robin WIlliams)