Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: MORTI SUL LAVORO - cosa fare?





carissimi del forum


 


il problema delle morti sul lavoro è un 
argomento troppo complesso da essere 


"risolto" con la semplice emanazione 
dei decreti legislativi...


 


chi vi scrive ha tanti anni alle spalle e vorrebbe 
scambiare e rendere utile tutto 


il forum verso 
un "
altra prevenzione
" .......


 


vorrei proporvi di continuare questa 
discussione 


con l'invito a suggerire ognuno per la propria 
esperienza solo 2 suggerimenti 


descritti semplicemente e stando attenti a non 
ripetere altri già inseriti.....


((lo so che ognuno avrebbetanto da dire ma 
cominciamo con due)


all'inizio avremo l'impressione di ovvietà ma 
a lungo andare e spremendo le meningi


le idee verranno fuori..


 


Ad un certo punto spero di raccogliere il tutto e 
diffonderlo nel web 


 


Mettete i vostri suggerimento sempre in alto 
    


Comincio IO


 


1) Certezza delle sanzioni nei reati gravi 



2) Formazione alla sicurezza a carico dello 
stato  (scuola-universita-inail-inps) 


 


M.d.L.  Mario Corrente







 


 



2) Formazione alla sicurezza a carico dello 
  stato  (scuola-universita-inail-inps) 


 


Una vera risuzione si può avere SOLO con una 
  sorveglianza più pressante:


 


1) Sopralluoghi periodici e sistematici nei 
  cantieri edili con sanzioni immediate e sospensione lavori


 


2) Iddentificare le aziende " a rischio" e 
  monitorarle costantemente.


 


P.S.


Non si risponde "in alto" in un 
  thread!!!!


La netiquette lo vieta.


Così come non si posta in html


-- 
Voster semper 
  voster
Lele®



1) Istituzione del  Registro obbligatorio dei "Safety practitioner" per 
poter svolgere il ruolo di consulente, definendo: titoli, formazione, ecc. 
sul modello usato nel resto d'Europa. L'asservazione e la 
certificazione-qualificazione dell'azienda da sottoporre agli OdV o altri 
Enti (vedasi INAIL, credito d'imposta, gare pubbliche, ecc.) potrà essere 
rilasciata dai "Safety practitioner" purché regolarmente iscritti al 
registro.
2) Riduzione dell'attività di vigilanza degli OdV (quasi inesistenti in 
molti paesi del Nord Europa) per concentrarsi maggiormente sui settori di 
maggior rischio e per vigilare sull'attività dei "Safety practitioner".
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1) Forti sgravi fiscali e agevolazioni alle imprese che investono sulla 
sicurezza
2) Intensificazione dei controlli accompagnata dalla riduzione dell'intento 
sanzionatorio (controlli mirati al reale miglioramento delle condizioni 
negli ambienti lavorativi, sanzioni immediate solo per gravi violazioni, 
prescrizioni da verificare con successivo sopralluogo per le violazioni 
burocratico/veniali/involontarie,  sanzione in caso di perseveranza nella 
violazione) 

 dell'intento sanzionatorio
Ecco!


Non è facile in due parole trovare buone idee, direi che bisogna continuare 
con:
1) politica di sgravi fiscali per chi investe in sicurezza;
2) semplificazione del corpus legislativo
direi inoltre che sarebbe opportuno sviluppare protocolli di intesa fra ASL 
e associazioni di categoria per battere a tappeto ogni anno un tema diverso, 
ad esempio se le aziende vengono informate pubblicamente che ci saranno 
controlli a tappeto sulla formazione dei lavoratori o sui lavori in quota o 
sui carrelli elevatori, diventa più facile che chi non vuole rischi faccia 
dei passi avanti.
Dopo 4-5 anni di campagne mirate i temi principali della sicurezza 
potrebbero essere tutti battuti.
Un'altra mia proposta riguarda le aziende costituite da lavoratori stranieri 
che hanno oggettive difficoltà a capire le norme e le regole di sicurezza: 
un imprenditore edile o in altri settori a rischio a mio avviso non può 
assumere dei dipendenti se non ha un minimo di conoscenza della lingua 
italiana tale per cui possa orientarsi un minimo nella normativa, dialogare 
con il medico competente, con il coordinatore per l'esecuzione, ecc.
La sicurezza è in parte comunicazione e comprensione.
MM 

 2) semplificazione del corpus legislativo
Imho sono azioni utili ma SOLO se accompagnate da una spinta 
propulsiva inesauribile....LA FIFA. Le azienducole italiane son 
fatte così, o gli metti FIFA, vera, sennò rimangono inerti, senza 
spinta.
Perciò gli ispettori sono fondamentali nel loro mestiere di 
sorveglianti super partes.


 super partes.
A parte che sul "super partes" non ci metterei la mano, ma con circa 10.000 
(sulla carta) ispettori con 4 mil di aziende dove vuoi andare? Anche 
raddoppiando il n° di ispettori, pensi che vi sarebbe una riduzione 
significativa di morti? Visto poi che su 1.000 circa 600 provengono da 
incidenti stradali. L'unica cosa sicura è il raddoppio o forse di più 
(occorrerebbero nuovi sedi e nuovi uffici e nuove segretarie) dei costi 
della PA.
Quello che occorre davvero è un cambiamento radicale delle regole di 
gestione, sui modelli europei.
Vedi su questo anche il mio post sul 3d: Re: Verifiche DPR 462/01. 

 riduzione significativa di morti?
Assolutamente si. Con ispettori che scandagliano giornalmente, dico 
giornalmente i cantieri a rischio, che stanno per strada TUTTO il 
giorno e non si rintannano nell'ufficietto di periferia, allora sì.


 giornalmente i cantieri a rischio, che stanno per strada TUTTO il
Insomma ritorniamo alla vecchia e "cara" STASI. Dopo il crollo del muro di 
Berlino se ne sente la mancanza e visto che l'Italia oggi è il paese più 
statalizzato in Europa perchè non dovremmo essere noi a riproporla? :-O
Norby
Experte für Sicherheit 

 Insomma ritorniamo alla vecchia e "cara" STASI.
Se aumentare la sorveglianza significa creare un'asl che si chiami 
STASI, ben venga.


 STASI, ben venga.
Il "ben venga" vallo a dire al migliaio di morti e alle centinaia di 
migliaia di incarcerati e torturati. 

 migliaia di incarcerati e torturati.
Boni...state bboni !
Vorrei riportare il thread alle origini.
Concordo in linea di Massima con Norby.
1) istituire registro consulenti
2) aumentare cultura sicurezza inserendo contenuti formativi a partire
dalle elementari fino ad arrivare alla BBS o simili in azienda
saluti
Massimo

Concordo con Norby e aggiungo: formazione, formazione e formazione.
Giusta l'idea di introdurre la cultura della sicurezza a scuola a
scuola fin dalle elementari.

 scuola fin dalle elementari.
Occorrerebbe introdurre anche la cultura del rispetto della legge

 Occorrerebbe introdurre anche la cultura del rispetto della legge
Questa già la vedo più ardua da attuare :-)... Attuata questa "tutto
il resto è noia" come dice un noto cantante... :-)

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- Formazione, o meglio addestramento sul campo (tanto per farla finita 
con le tonnellate di dispense ed i quiz sensa senso pratico)
- Estendere quello che già succede per i cantieri anche all'industria, 
ossia maggiori controlli da parte degli organi preposti ed 
individuazione di un profesionista della sicurezza (un omologo del CFE 
dei cantieri)che sia direttamente sanzionato e che abbia potere di 
sospendere l'attività in caso di pericolo grave ed imminente.
- aumentare almeno al 50% lo sgravio INAIL per i datori di lavoro più 
attenti.

 attenti.
Se ciò è compatibile con lo stato delle finanze INAIL!!!