Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Un po' OT e un po' IT

Sono OT visto che il post e' stato ideato per ringraziare tutti coloro che
mi hanno dato il benvenuto nel ng, sono IT perche' ho bisogno di aiuto
nella comprensione del Silmarillion.
Per quanto riguarda l'IT sarei
grata (ma _molto_ grata) a chiunque mi chiarisse la genealogia delle
"tribu'" elfiche... qualcosa ho afferrato, ma essendo in inglese mi risulta
di non facilissima comprensione.
Grazie a tutti, ancora una volta.
--
Monica
UIN# 55084330 (di nuovo fuori uso)
- Ho visto una luce in fondo
al tunnel...
- E' da dove siamo entrati.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 di non facilissima comprensione.
Ci provo il più sinteticamente possibile, anche se non è facile,
soprattutto perché io amo rispondere a memoria senza andare a consultare
i libri (è un modo per tenere sveglio il cervello).
Quendi: "Coloro che parlano con voci", tutti gli Elfi.
I Quendi si dividono in:
Avari (accento sulla prima "a"): "I riluttanti", quelli che si
rifiutarono di andare ad Aman, ossia non partirono proprio per il Grande
Viaggio .
Eldar (anche Eldalie): "Il Popolo delle Stelle ???", quelli che
partirono per Aman, MA SOLO se ci arrivarono anche (vedi sotto).
Gli Eldar si dividono nelle Tre Stirpi:
Vànyar, guidati da Ingwe (con la dieresi sulla e).
Nòldor (anche Noldòli), guidati da Finwe (idem).
Téleri, guidati da Olwe ed Elwe (idem e vedi sotto).
I Teleri, durante il Grande Viaggio, si divisero in:
Nandor: "quelli che ritornano ???", guidati da Lenwe (ancora dieresi),
quelli che durante il Grande Viaggio rimasero nell'Eriador perché,
spaventati dalla loro imponenza, non vollero attraversare gli Ered Luin
(Monti Azzurri).
Sindar o Elfi Grigi: guidati da Elwe Singollo, "Mantogrigio" (Elu
Thingol in Sindarin), quelli che durante il Grande Viaggio arrivarono
alla costa ma non partirono per Aman per cercare il loro capo che si era
perso appresso a Melian.
Teleri "veri e propri" (anche Lìndor, "i canterini"): quelli che
andarono sul serio ad Aman (gli unici quindi ad essere anche Eldar)
senza perdersi per strada, guidati da Olwe soltanto dopo che Elwe si era
perso.
Col tempo i Sindar e i Nandor dettero vita a questi altri
raggruppamenti:
Laiquendi: "Elfi Verdi", guidati da Denethor figlio di Lenwe, quelli tra
i Nandor che molti anni dopo attraversarono i Monti Azzurri e si
stabilirono nell'Ossiriand.
Falathrim: "Popolo delle Falas", guidati da Cirdan il Carpentiere,
quelli che si stabilirono nella Baia di Belfalas a costruire navi.
Galadhrim: "Popolo degli Alberi", guidati da Celeborn (Sindar) e
Galadriel (Noldor), quelli che si stabilirono a Lothlorien nella Terza
Età, in maggior parte Sindar (quindi Teleri) ma anche Nandor (ancora
Teleri) e Avari.
Elfi Silvani: Altri Elfi della Terza Età, probabilmente Avari, residenti
a Mirkwood o altrove, guidati da vari capi e in particolare da
Thranduil, padre di Legolas, al tempo della Guerra dell'Anello.
A queste classificazioni "genealogiche" o "geografiche" vanno aggiunte
alcune classificazioni "cross":
Moriquendi: "Elfi dell'Oscurità", gli Elfi che non videro mai la Luce
dei Due Alberi, ossia quelli che PARTIRONO per Aman ma NON ci arrivarono
(NON comprendono Elwe, che c'era stato prima con la delegazione dei
capi, anche se non c'era più tornato dopo).
Calaquendi: "Elfi della Luce", gli Elfi che videro la Luce dei Due
Alberi, ossia quelli che arrivarono effettivamente ad Aman più Elwe
(vedi sopra).
Umanyar: "Non di Aman", Moriquendi più Avari.
Infine occorre aggiungere che:
Gli abitanti Noldor di Gondolin erano conosciuti collettivamente come
Gondolindrim.
Da qualche parte si parla di "Elfi Scuri", ma non si capisce bene chi
fossero, forse un appellativo collaterale dei Noldor.
Eol di Nan Elmoth (Noldor) viene detto "l'Elfo Scuro", ma per motivi che
non c'entrano niente con il punto precedente.
Nelle prime stesure (History of Middle Earth) i Teleri erano quelli che
poi sarebbero divenuti i Vanyar, e tra loro venivano distinti gli Inwir
che erano la "famiglia" di Inwe, che poi sarebbe divenuto Ingwe.
Sempre nelle prime stesure quelli che poi divennero i Teleri si
chiamavano Solosimpi (per fortuna questo nome fu poi abbandonato, è
forse l'unico nome Tolkieniano che trovo orrendo!).
Non ricordo assolutamente se gli Elfi di Eregion nella Seconda Età,
guidati da Celebrimbor (Pugno d'Argento) avevano un nome come popolo
(Gwaith-I-Mirdain non era un nome di Popolo ma quello di una
"Confraternita").
PFFFFFFFF.....
Spero di non aver dimenticato/sbagliato nulla, in ogni caso attendo
correzioni e osservazioni.
Bye
Gwindor di Nargothrond (Noldor), aka Giampaolo da Roma
P.S. ai gestori del sito: non prometto nulla, ma se pensate che sia
utile potrei (con molta calma) tirar giù un paio di diapo con la
classificazione delle Stirpi

P.S. ai
gestori del sito: [cut]
Perche' ho letto "ai genitori del sito"? ;____;


 di non facilissima comprensione.
Tutti gli Elfi (Quendi) si svegliarono a Cuivienen. Qui forono visti da
Orome, che su ordine dei Valar li invitò ad andare in Valinor. La maggiora
parte acconsentì (Eldar), ma alcuni rifiutarono e rimasero nella parte
orientale della TdM (Avari). Gli Eldar che si misero in cammino erano divisi
in tre clan: i primi erano i Vanyar, i secondi i Noldor e gli ultimi i
Teleri.
I Vanyar e i Noldor partirono tutti per Aman, insieme a buona parte dei
Teleri, ma alcuni di questi rimasero nella TdM: alcuni si fermarono ad est
degli Hithaeglir (Nandor), mentre gli altri rimasero nel Beleriand (Sindar).
In seguito alcuni Nandor si mossero nel Beleriand, diventando gli Elfi Verdi
dell'Ossiriand (Laiquendi). Tra i Sindar che popolarono il Beleriand ci
furono poi diverse suddivisioni in Falathrim, Gondolindhrim, Doriathrim, ed
in seguito giunsero nel Beleriand anche i Noldor esuli guidati da Feanor e
da Fingolfin.
Tutti gli Eldar che andarono in Aman furono detti Calaquendi (Elfi della
Luce), mentre, coloro dei Teleri che rimasero nella TdM furono detti Umanyar
(cioè Eldar che non erano di Aman); gli Umanyar insieme agli Avari, furono
poi detti Moriquendi (Elfi dell'oscurità)
Spero di essere stato chiaro! ^__^
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura." - Gimli

 Perche' ho letto "ai genitori del sito"? ;____;
forse perche' sei fessa?  ^________^
-- 
k.
   The worker is in the position of a serf  because this terrible threat
   of starvation which daily hangs over his head and over his family, 
    will force him to accept any conditions imposed by the gainful 
     calculations of the capitalist, the industrialist, the employer...
    Silvio Berlusconi - the worker president - Arcore, 21/6/2001

forse
perche' sei fessa?  ^________^
Se', se, metti le faccine... lo so che ci
credi fermamente.
bbastardo.........................................


 forse l'unico nome Tolkieniano che trovo orrendo!).
Perchč Teleporno ti sembra bello?!! ;-)
Sě, lo so...č un nome proprio. Perň č proprio brutto!!
Gilian


E' vero, Teleporno me lo ero dimenticato, perň bisogna dire che
nonostante sia ancora piů orrendo, il suo caso puň avere l'attenuante di
quel "porno" che ci fa fare delle associazioni di un certo tipo, mentre
Solosimpi IMHO č brutto e basta.
Al peggio non c'č fondo...
Bye
Gwindor
Gwindor

 Sě, lo so...č un nome proprio. Perň č proprio brutto!!
Aridajela con 'sto Teleporno!!! ^__^
Ma sei proprio fissata tu! ^__-
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Erasing the evil without any sound, burning their lair down to the
ground." - Running Wild

Perchč Teleporno ti sembra bello?!! ;-)
Perchč Erchamion che si legge come "er camion"?
O "Namo" che sembra "'nnamo (in pizzeria)?
E Frodo, che pare un reato, dove lo mettete?
Mi pare ce ne fosse qualcun'altro; al momento non ne rammento
Ciao
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

 Ma sei proprio fissata tu! ^__-
 
Uffa! E' un brutto nome e...un po' strano, tutto qui >:-&
Namarie! ;-)
Gilian

 E Frodo, che pare un reato, dove lo mettete?
ROTFL!!! Lo sai che fino ad ora non ci avevo mai pensatO?! E' vero
pero'! Er camion...er camion!!!
Un newsgroup pieno di umoristi...questo si' che e' lo spirito giusto.
Gilian

E Frodo, che pare un reato, dove lo mettete?
E suo padre che si chiama Drogo?
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #?
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


C'è un precedente, se non erro. Il Tenente Drogo della Fortezza dei
Tartari. 
Però hai ragione
:-)


 Tartari.
Ehi, e' il *deserto* dei tartari, non la fortezza. Di che anno e', poi? Non
sono tanto sicuro che sia un precedente...
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."


Se non erro ... 1945
--
Melian del Doriath
36ª deI FeSTosi

> poi?  Non sono tanto sicuro che sia un precedente...
M> Se non erro ... 1945
1940. Dopo The Hobbit (in cui Drogo non c'e`, pero`) ma ben prima di The
Lord of The Rings.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Lord of The Rings.
Gia', ma ben prima della *pubblicazione* di LoTR, che pero' se non sbaglio
era gia'
iniziato, ed avanzato ad un buon punto. Chi ha gli ultimi tre volumi della
HoME forse puo' dirmi qualcosa sulla cronologia del nome Drogo?


 sono tanto sicuro che sia un precedente...
Avete ragione tutti e due.
Il Deserto dei Tartari e' effettivamente ambientato in una fortezza. Per di
piu', il titolo stesso sarebbe dovuto essere "La Fortezza". Buzzati lo
cambio' su preghiera dell'editore (per la cronaca Leo Longanesi, che curava
le edizioni Rizzoli) che non voleva pubblicare un titolo che fosse in
qualche modo allusivo alla guerra.
Dimenticavo, il manoscritto fu consegnato all'editore nel gennaio 1939, e
pubblicato nel 1940.
E' dunque anagraficamente un precedente. Ma lo definirei piuttosto una
coincidenza. Salvo smentite, non credo che JRRT si sia ispirato a Buzzati
per il nome di Drogo.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 quel "porno" che ci fa fare delle associazioni di un certo tipo,
Esattamente.
E' il concetto-chiave di un saggio che mi onoro di aver pubblicato tempo fa
nella raccolta intitolata "Re: No sex please, we are hobbits"
"[...] anche la Signora dei Noldor avrà pure il diritto di divertirsi ogni
tanto...
E l'eventualità viene suggerita -ad un'attenta lettura- anche in altre
circostanze: Galadriel, la più nobile dei Noldor della Terra di Mezzo, si
sposa questo oscuro elfo Celeborn.
Non solo: ci vive insieme per un'eternità e comincia a farsi chiamare con il
"più bello dei suoi nomi, quello con cui la chiamava il suo innamorato" (per
esempio, qualcuno si ricorda di una certa Nerwen?).
Insomma, per un fan della Dama dei Noldor la curiosità è grande. "Chi sarà
mai il principe azzurro della meravigliosa dama" oppure "Che cos'ha lui più
di me?" sono le domande che affiorano spontaneamente.
Allora, guardando qua e là si vede che questo Celeborn in fin dei conti lo
si conosce proprio per essere il consorte della Nostra, visto che a
differenza di altri Eldar non ha particolari qualità, non si è distinto per
gesta eroiche e quant'altro.
Epperò Galadriel che vuole lui e lui solo, ci avrà ben trovato qualche virtù
che noi non conosciamo.
E quale virtù potrà mai avere questo nobile ma oscuro Elfo, che in gioventù
era chiamato Teleporno? [...]"
Repetita iuvant?
In tempi di slave e di Evola, direi di si'...  ^____^
Sempre Vostro
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
"Siamo allo scazzo feroce"
T.Tinuviel


Il sicario ... 
chiamate il sicario!!!!
:-)
mode Ferrero on (**)
 Echantie, pensaci tu!
Mode Ferrero off
(**)Vi ricordate il Carosello della Ferrero con il coro "Gigante,
pensaci tu!"? 
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.