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Titolo: Corsi obbligatori sicurezza

Salve a tutti,
una societ� cooperativa di ingegneria con 9 soci lavoratori di cui 3 
contratto a progetto e gli altri liberi professionisti � tenuta a fare i 
corsi RLS e RSPP.
Domanda: mi � stato detto che per fare tali corsi possiamo utilizzare anche 
quelli su CD in quanto sono riconosciuti su tutto il territorio nazionale in 
quanto l'attestato lo rilascia FENAPI, una federazione nazionale che � 
riconosciuta anche come ente certificatore, alla stregua di un sindacato o 
una universit�. Inoltre il certificato � un prodotto cartaceo che, 
all'origine  dell'emissione, viene catalogato con il responso dei test della 
persona formata, con tutto il percorso formativo ed i tempi di erogazione 
del corso.
E' vero?
Il corso RSPP sar� tenuto da un ingegnere inscritto all'ordine, mentre l'RLS 
sar� tenuto da un cocopro.
Per quanto riguarda la visita medica, sono tenuti a farla tutti e 9 i soci 
anche quelli che sono liberi professionisti?
Grazie mille
Stefy Pisa 

 Stefy Pisa
per il FENAPI non so risponderti, e mi documenterò.
per la visita medica ovviamente sarà il medico a verifcare l'esigenza
della Sorveglianza Sanitaria che per il Lib. Prof è a carico del
singolo non del datore di lavoro di turno.
posso chiederti maggiori informazioni sulla "cooperativa"? sarei
interessato a crearne una ma nn ho capito un granchè della
normativa.... specifica

normativa.... specifica"
Se posso aiutarti, chiedimi pure,
ciao
Stefania 

 normativa.... specifica
una cooperativa di ingegneri non l'avevo mai trovata e con soci e cocopro!?
si pu�?, con che vantaggi su studio associato?

> interessato a crearne una ma nn ho capito un granchï¿œ della


 obbliga la societ�, vi pare?
ed hai ragione ma non capisco ma sono liberi professionisti o soci della 
cooperativa?
In ogni caso l'obbligatoriet� della visita deriva anche dalla valutazione 
dei rischi.
Daniel 

 Stefania
Per il MC del Lib Prof l'articolo 21 è sufficientemente chiaro...
ognuno per sè .
Scusate l'OT ma è assolutamente d'obbligo vista la forma societaria..
sulla normativa realtiva alla cooperativa di ingegneri...
Qual è il numero minimo di soci?
Qual è lo scopo della cooperativa? (intendo legalmente parlando è un
senza fine di lucro-> no commerciale, o come volevo fare io una
cooperativa che ha come scopo il procacciare affare per gli associato
e quindi un'attività di procacciare affari e contratti di lavoro....)
insomma sarebbe proprio un bel leggere lo statuto ed il
regolamento....
i vantaggi fiscali? posso attribuire alla cooperativa le attività di
rappresentanza e lasciare ai liberi professionisti associati
esclusivamente i proventi degli incarichi professionali?
saluti
Vincenzo

 Daniel
Secondo me se sei un Libero professionisa la Valutazione la fai in
autonomia come dice l'art 21.
Se invece sei un lavoratore, anche a tempo determinato o cocopro, e
anche libero professionista.... le cose ovviamente cambiano.
saluti

 anche quelli che sono liberi professionisti?
La visita medica la si fa in relazione ai rischi presenti in genere: r. 
chimico, mmc, rumore, vibrazioni, VDT, ecc. Non so cosa fate, ma sarebbe 
buona cosa che l'RSPP definisse in un documento i livelli di rischio e 
quindi individuasse quali sono quelli con possibile sorveglianza sanitaria a 
questo punto interroga un MC e si fa rilasciare una relazione sulla 
necessit� o meno di S.S.. Poi lascerei perdere alcune interpretazioni 
strapalate sull'obbligo di S.S. ai lavoratori autonomi da parte dell'azienda 
utilizzatrice, perch� anche la recente modifica introdotta dal D.Lgs 106/09 
ha chiarito in merito se mai ci fosse stato qualche dubbio. 

 Intanto comincerei a lasciare il MC
Mi piacerebbe vedere applicare quanto previsto sull'RLST ad un caso come 
questo.
Sappiamo, per sentenza, che l'RLS non pu� essere il DdL (ma qui sono in gran 
parte soci), inoltre deve avere un rapporto "stabile" e un cocopro pu� 
essere definito "assunto a tempo indeterminato"?
Ora poniamo il caso invece che si stabilisca di accettare di avere un RLST e 
pertanto l'azienda versa per ciascun dipendente 2h annuali di stipendio: se 
qui la retribuzione � a forfait o a lavoro come si fa? 

 
sono sempre per la lettera di rinuncia

 Daniel
Da statuto chi lavora per la societ� deve essere socio. Poi, sempre da 
statuto, i soci possono essere liberi professionisti, quindi partita IVA e 
relativa cassa o INPS gest. sep., oppure collaboratori a progetto. 
Attualmente noi siamo 9 soci lavoratori di cui 3 a progetto e 6 lib. 
profess.
Io sarei del parere di fare la visita solo ai 3 cocopro.
La coop si occcupa di ingegneria dei trasporti, piani del traffico  ecc, il 
rischio � minimo: lavoriamo al computer, stampanti/plotter.....
Grazie
Stefania 

 si può?, con che vantaggi su studio 
associato?


 


La ns coop è nata nel 1985: all'epoca i notai 
o commercialisti che si intendevano di coop. erano rari (a dire il vero anche 
oggi....).


Lo scopo è quello mutualistico: 
ottenere, tramite la gestione in forma associata e con la prestazione 
della propria attività lavorativa, continuità di occupazione e le migliori 
condizioni economiche, sociali, professionali. Ai fini del raggiungimento degli 
scopi sociali e mutualistici, i soci instaurano con la cooperativa un rapporto 
di lavoro, in forma subordinata o autonoma, nelle diverse tipologie previste 
dalla legge, ovvero in qualsiasi altra forma consenta la legislazione italiana. 

Le modalità di svolgimento delle prestazioni lavorative dei soci 
sono disciplinate da un apposito regolamento approvato ai sensi dell’art.6 della 
legge 3 aprile 2001, n.142 ed eventuali successive modificazioni ed 
integrazioni. Riguardo ai rapporti mutualistici la cooperativa deve rispettare 
il principio della parità ed equità di trattamento tra i soci cooperatori, con 
riferimento alle componenti professionali e tecniche e dell’attività lavorativa 
effettivamente svolta dal socio.La cooperativa si propone altresì di partecipare 
al rafforzamento del movimento cooperativo unitario italiano. 



L'oggetto sociale è quello di 
assicurare, 
nei limiti di una corretta gestione economica, il diritto ad un lavoro stabile e 
retribuito a tutti i soci che siano in grado di svolgere attività  ecc ecc. 



Per quanto attiene il numero minimo di soci, necessari per la 
costituzione di una cooperativa, l’art.2522 c.c. prescrive che essi siano almeno 
9; tuttavia è possibile costituire una coop. con almeno 3 soci quando essi siano 
tutti persone fisiche e la società adotti le norme regolatrici delle S.R.L. 
(art. 2522 2° comma). 


Inltre aderendo alla Lega 
Nazionale Cooperative e 
Mutue siamo soggetti a revisione biennale da parte di funzionari della lega 
stessa.


Rispetto 
ad uno studio associato, la soc. coop. ha propria personalità giuridica, è 
iscritta alla CCIAA,  inoltre gode di utoomia 
patrimoniale 
perfetta, l'art. 2518 dispone 
infatti che nelle società cooperative per le obbligazioni risponde soltanto la 
società con il suo patrimonio.


Noi 
abbiamo ritenuto che, di fronte ai ns. committenti la figura di una 
società coop. sia solida che di uno studio 
associato.


 


Spero di 
essere stata d'aiuto


Grazie


Stefania
 


 



 Stefania
Assolutamente si, solo per i "dipendenti".
Tutti gli altri, in quanto liberi professionisti, ricadono
nell'applicazione dell'art 21.
Il rischio basso non esclude rischi per i quali sia necessario la
Sorveglianza Fisica.
Nella la valutazione dei rischi deve essere indicato il medico
competente che ha partecipato, il che non vuol dire che deve perforza
essere nominato (almeno in italiano nominato e indicato non si
equivalgono)...
Perchè non provi a sentire il parere di un MC diverso?
saluti

nell'applicazione dell'art 21.
Mah a me qualche dubbio viene visto che l'art. 2 dell'81 recita:
Al lavoratore cos� definito � equiparato:
- il socio lavoratore di cooperativa o di societ�, anche di fatto, che
presta la sua attivit� per conto delle societ� e dell'ente stesso;
Daniel

 
sulla ipotesi di rischio minimo avrei da ridire: certamente non rischio 
di cesoiamento, ma i rischi da ufficio non sono da trascurare, VDT e 
stresslavoro correlati compresi.
Poi ci sono aria viziata, microclima, posture....

 societï¿½ coop. sia solida che di uno studio associato.
Se intendevi piï¿½ solida non sono d'accordo: per il cliente ï¿½ meglio se 
il professionista risponde con tutto il proprio patrimonio; cosï¿½ c'ï¿½ il 
vantaggio della srl (patrimoniale per i soci) ed i minori impegni 
fiscali della coop.
La vedo come una soluzione a tutto vantaggio dei soci: se ï¿½ lecita 
complimenti al consulente del lavoro.


 Poi ci sono aria viziata, microclima, posture....
Si vabb� non esageriamo, anche a casa se stai davanti al pc hai gli stessi
rischi.
Se l'uso del VDT facesse davvero male a quest'ora sarei cieco e storto visto
quante ore al giorno ci st� da non s� quanti anni ormai.
Se bisogna fare sicurezza � un conto poi se facciamo poesia...... (come
diceva un geometra di mia conoscenza).
Daniel

| .........................................................ma sarebbe
| buona cosa che l'RSPP definisse in un documento i livelli di rischio e
| quindi individuasse quali sono quelli con possibile sorveglianza sanitaria 
a
| questo punto interroga un MC e si fa rilasciare una relazione sulla
| necessit� o meno di S.S...........
chiedere ad un Medico Competente se sia necessaria la Sorveglianza Sanitaria 
non vi sembra come chiedere all'oste se il vino � buono???
Inolte, se l'RSPP ha valutato che sia necessaria la SS annuale, � sempre 
necessario far firmare il documento ad un medico (che cos� facendo verr� 
pagato!) senza che in effetti nulla di pi� aggiunge alla valutazione ed alla 
prevenzione?
Grazie
R 

 R
un professionista è tale non perchè ha una deontoligia e un'etica....
non è un commerciante di carte.
E' ovvio che il dubbio possa esistere sull'onesta di ogni
professionista...
per il resto non è l'RSPP che può valutare in completa autonomia,
proprio perchè il DVR è elaborato con il MC sarà brodo del MC la
valutazione specifica... almeno io ho interpretato così.
....
per Daniel:
l'articolo 2 indica da individuare come lavoratori.
Secondo me nel caso di specie il socio non è lavoratore in quanto,
almeno io farei così, non lavora in dipendenza della ditta ma bensì
viene Incaricato ovvero svolge la sua Professione in autonomia
rispetto laCOOP e quindi non rientra nella definizione. ma
probabilmente siamo nel campo delle ipotesi....
saluti

 
ï¿œ rischioso mischiare cosa ï¿œ necessario fare e cosa servirebbe fare!
molti attrezzi casalinghi porterebbero all'arresto di un DdL se usati 
sul lavoro

 
il MC viene nominato se risulta necessario farlo e, in tal caso, viene 
messo a conoscenza del contenuto del dvr per la parte che lo riguarda.
per i rischi da stress ecc., ad esempio, non l'ho nemmeno interpellato: 
gli ho comunicato i risultati

 
tornando all'origine: questa coop rientra tra quelle previste dall'art. 
3bis del 106?

 lavoro
Appunto gi� tenere conto delle eventuali 20 h settimanali di VDT ritengo che 
sia pi� che sufficiente valutando naturalmente il resto dei rischi che in 
linea di massima non li considererei cos� importanti per un semplice 
ufficio, poi se vogliamo fare del lavoratore una specie protetta pi� dei 
panda allora � un altro discorso.
Daniel 

 
hai iniziato con un'approvazione ma poi hai ribadito il concetto 
dell'eccessiva tutela.
perï¿œ nostro cï¿œmpito ï¿œ interpretare al meglio la legge ma sempre in 
ottemperanza alla stessa.
Le critiche alla legge sono legittime ma non giustificano l'inosservanza.
Inoltre, a mio parere, perï¿œ suffragato da testimonianze pratiche e 
strumentali, i rischi da ufficio non sono poi cosï¿œ trascurabili!
Al consulente spetta in ogni caso la scelta del livello di attenzione da 
proporre al cliente.