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Titolo: [!] PROGRAMMATORI I MENO PAGATI

PROGRAMMATORI I MENO PAGATI
Lo sostiene l'ultima indagine Assinform sulla retribuzione nell'ICT. Volano
i
manager e gli esperti di sicurezza e aumentano le donne impiegate nel
settore.
Intanto e' allo studio una proposta di legge sulle professioni Web URL:
http://punto-informatico.it/pi.asp?i=45441
cosa aggiungere ? :-/
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 cosa aggiungere ? :-/
Proporrei uno sciopero (chiaramente generale) per almeno 10 giorni
continuati.
Son convinto che ci si accorgerebbe della nostra presenza...
Ma qual è il nostro sindacato?

 Ma qual è il nostro sindacato?
eh eh , vedi che succede a non avere un albo ? :PpPp
scherzo scherzo... cosa fai con quel monitor ? nooooo... "SDLENG"


Ma qual č il nostro sindacato?
Non credo che cambierebbe la musica... al massimo ci sarebbe qualche
modifica nel gruppo dei suonatori e nulla piu'.
-- 
ciao, hal

 cosa aggiungere ? :-/
Beh stamani ho 5 minuti di tempo e rispondo.....
...ben ci/vi/ti stà!
Come era ???
"Chi semina vento raccoglie tempesta"
cosa è il "programmatore"???
nulla....!...e tutto!
nessun albo...nessuna qualifica...nessuna scuola....
per chiarire puoi essere "Ragioniere programmatore"..."Laureato in
informatica"..."Studente CEPU in C# " ...ma sei davvero un  programmatore
???Puoi sviluppare e gestire un progetto in autonomia???...con l'esperienza
mia dico di no!!!! Però può darsi che mi sia imbattuto solo in
"ceppiconi"...!!!
e poi....
io per avere uno straccio di copertura...anche per il futuro...etc etc...son
iscritto ai "commercianti" con l'escamotage che "vendo il sw che
produco"....mi sarebbe sembrato più sensato essere allora "artigiano"...ma
non ho il laboratorio (???!!)....molti di voi saranno "Liberi
professionisti" (ritenuta d'acconto e menate varie)...
e poi....
quanti "programmatori" ci sono?.....un visibilio! Tutti son
"programmatori"....basta saper mettere un datacontrol dentro un form ed una
griglia...VOILA' ecco il gestionale...
In realtà si concorre se non con il figlio del lattaio...con quello del
fabbro si! Non c'è un minimo di barriera ne di prerequisiti per sviluppare e
vendere un sw !!!
Si potrebbe tramite il codice civile "arzigogolando" ritenere responsabile
di danni il maldestro programmatore....ma basta un alicenza che escluda la
responsabilità...e cade gran parte del già traballante impianto! (M$ docet!)
Se la concorrenza fa bene...un arrosto di programma fa male a tutta la
categoria.
Se questo vale per il piccolo ...vale anche per il grande...quanti ex
venditori Olivetti si son riciclati a proporre alle loro aziende programmi
"portati" dal cobol...o autoprodotti...con risultati talvolta validi ma
spesso......!!O_o!!....
e poi...
Come è la serietà del commitente (sia che tu lavori dipendente che su
commissione)....???
Aziende che si metton in casa "stagisti" di "sedicenti" scuole.....perchè
non costano nulla
Aziende che prendono ragazzi con la scusa di "costruirseli in casa" con
"contrattini" ridicoli....ma con prestazioni anche ridicole
Aziende che puntano "ad uscire prima della concorrenza ..non importa se
funziona!" (M$ docet!)
Aziende "culturalmente" impreparate...spesso fan "altre cose" e ci si son
buttate nell'informatica senza neanche sapere bene che è sta "cosa"....
per queste ed altre considerazioni (che non sto a fare....troppo lunga la
storia)
è logico che siamo pagati poco!
...per questo ...per me ....non era male la storia dell'albo...con il
TARIFFARIO....
non era male la regolazione definitiva del settore....
ad esempio con la definizione di "Chi è considerato programmatore???"
con la definizione di regole su un minimo di responsabilità su quanto
prodotto...(non si può vendere un programma che ogni 3 mesi richieda la
formattazione dell'HD...visto eh!)
...un ragioniere programmatore....è un programmatore?
per me no!...ne ho le prove!!!! ;-D
etc etc.....
della serie in sintesi....
il liberismo può anche andar bene...ma l'anarchia assolutamente no...poche
norme ....ma almeno quelle essenziali ci devono essere!
vabbè!
Saluti a tutti!
-- 
Il Wodkino Nazionale è a : 
www.martek.it
Pagina Vb/Bestiario/Lamer Experience :
http://www.martek.it/go.asp?portamia=2
 Quotefix e altro:
http://www.martek.it/go.asp?portamia=4
Usr: ICLVB Pw: amici

 > PROGRAMMATORI I MENO PAGATI
---> nell'i.t.
che non e' "i meno pagati" ...


 "Chi semina vento raccoglie tempesta"
Prometto che al "miting" mi ti siedo vicino e ti mordo il polpaccio :D
-- 
-Gigio@Work(?)-

 Ma qual è il nostro sindacato?
Vuoi avere un'altro socio da sfamare? Io no! :-(

 no...poche norme ....ma almeno quelle essenziali ci devono essere!
Preferisco l'anarchia a una unova lobby dove solo pochi eletti pagano per
poter lavorae! :-\

Ricordo di una situazione di difficoltà.
La parte nobile, contatto con la dirigenza, vestito e cravatta,
ha rifiutato di unirsi per un'azione comune
con chi lavorava nei piani bassi,
a contatto con le macchine e con gli operai che indossavano i camici blu.
Finì
che i secondari, unitisi in un gruppo e con il medesimo obbiettivo,
ottenne una parziale ma soddisfacente soluzione.
I primari, una sofferenza.
La storia non è fatta dalla massa, ma di alcuni volontari che trascinano la
massa.
Per formare una massa ci vogliono tanti singoli che si uniscono e
partecipano quando è necessario.
La sfortuna di alcune classi, gli informatici è tra questi,
è stato il lavorare con i piani alti, ed acquisito una situazione non vera,
di distacco dalla realtà.
Chi ha avuto la fortuna di seguire gli agglomerati dei metalmeccanici prima
specie,
ha nel dna l'importanza di scendere dal pony, unirsi, resistere un tempo in
più rispetto alla controparte,
livellarsi nelle discussioni e nel raggiungimento degli obbiettivi.
Mi risulta che non ti regalano nulla,
che il buono esistente è fastidioso per chi non vuol rispettare le regole,
che abbiamo i mezzi per farci rispettare.
Perchè non si va dalle organizzazioni sindacali riconosciute,
e non cominciamo con il solito discorso disfattista,
il presentarsi dopo è già sconfitta,
e iniziare a valersi ?
giuseppeD


Beh cmq Rayden è una battuta che oramai ha stancato!!! :-P (senza astio eh)
L'abbiamo capito tutti che  forse vieni pagato regolarmente a nero e fai una
fattura "una tantum"! >:-)
....perchè altrimenti hai il socio sulle spalle come lo hanno tutte le
persone "oneste" di questo paese operai,impiegati,professionisti,
imprenditori!
...Volente o nolente!:-)
d'altronde non vedo alternative alle tasse....a meno di ritornare al molto
(purtroppo ancora)diffuso baratto ( e mi sto riferendo alle purtroppo
moltissime economie di pura sussistenza ancora esistenti nel mondo) !
.....
La società è un contratto tra le parti....e lo stato è
l'esattore...deroghiamo una parte delle nostre libertà per la convivenza
civile...deroghiamo una parte della nostra ricchezza per ottenere servizi,
garanzie...in 2 parole pace e stabilità!
....che poi ogni stato sia inviso (sopratutto per le tasse) ai suoi
cittadini...nei paesi latini è molto diffuso!...diverso in quelli
anglosassoni..!
....
insomma...se con l'albo o roba analoga...o con leggi simili....mi
regolamentano il settore...non è detto che sia un male!
Di per se avere uno Stato che regolamenta aspetti della vita civile e dei
rapporti fra i suoi cittadini NON è un male...anzi!
E' il COME ed il QUANTO regolamenta che può essere addirittura nefasto (ma
per la mia visione Politica [politica nel vero senso etimologico eh]...per
altre visioni può essere un bene)!
....
Saluti dio del fulmine!
(paga la bolletta eh!....a proposito...sei stato tu a staccare la spina
all'Italia????!!!)
:-D

IO mi chiedo solo una cosa:
Non è che se si regolarizzasse il settore... arriverebbero esami statali e
non a rompere le palle?
"Wodka40°(win2k)" <marco_1...@martek.it_TOGLI_QUI> wrote in message
news:bGQeb.209005$R32.6...@news2.tin.it...


d'altronde non vedo alternative alle tasse....
Imposte e tasse sono necessarie per un paese civile.
Quello che da' fastidio e' come vengono impiegate.
Un impegno preciso:
prendere in giro i cittadini :-(
-- 
ciao, hal

non a rompere le palle?
Cio' che fa specie e' quello che accade negli ordini professionali che
dispongono di albi :-(
-- 
ciao, hal

 prendere in giro i cittadini :-(
Purtoppo è vero,  e adesso ce lo teniamo...
Come risolvere il problema?!?
--
Mattia stacanovista...

 Come risolvere il problema?!?
segretario generale dell'onu ?

 segretario generale dell'onu ?
Per rallegrare i convivi ?
giuseppeD

segretario generale dell'onu ?
promoveatur ut amoveatur?
-- 
ciao, hal

Come risolvere il problema?!?
La mia sensazione e' che lui o un altro sarebbe stata la stessa cosa.
-- 
ciao, hal

 promoveatur ut amoveatur?
solchemoveatur...

solchemoveatur...
ROTFL... meno male che sono rimasto da solo in ufficio...

 ROTFL... meno male che sono rimasto da solo in ufficio...
Per i pigri come me che si sentono a disagio di fronte a tale sfoggio di
cultura:
Simpatico:
http://www.opinione.it/3.commenti/archivio_commenti/2002/14-10_20-10/19-10-0
2_tajani.htm
Claro, clarissimo! (cercare promoveatur nella pagina e cercare di
interpretare la frase in spagnolo o portoghese):
http://www.elalmanaque.com/Feb02/13-02-02.htm
Per il "solche" (altra pillola di ignoranza che m'è toccato ingoiare),
rimando a questo che, alfine, pare dare un senso:
http://www.dict.cc/?s=solche

 
http://www.dict.cc/?s=solche
ecco, appunto. manco mi ricordavo del 'solche' tedesco
(con la esse dolce come 'rosa', e il ch aspirato: sol-he)
moveo - muovo
moveor - sono mosso
promoveor - sono promosso
amoveor - sono rimosso
promoveatur ut amoveatur = promuovilo, cosi' te lo scrolli dalle palle.
(trad non lett.)
di qui il neologismo (il latino e' una lingua vivissima):
solchemoveor -> cong. solchemovear = sol che io venga smosso
ciao, a. :)

 La mia sensazione e' che lui o un altro sarebbe stata la stessa cosa.
purtroppo non e' mai una sensazione, e' sempre cosi, riaggiungo, purtroppo
!!!


 purtroppo !!!
No.
Gli altri, dopo aver fatto le cosine in bagno, aprono la finestra.
Lui la apre prima.
Chi la capisce č bravo, a me-me-piace e mi batto sulla spalla. ;-)

Comunque il mio obiettivo non era quello di accendere una discussione sulla
politica, per questo ci sono appositi NG.
Quindi, mi rimangio la battuta, semmai la vado a fare su
free.it.politica.berlusconismo... ;-)
Senza rancore,
Mattia
--
Mattia stacanovista...

 La mia sensazione e' che lui o un altro sarebbe stata la stessa cosa.
meno male che ogni tanto ti scatta l'"obiettivitŕ".... ;-)
(e ora "pinziamoci" un po amico mio!)
<Toscanaccio mode=ON>
a proposito..
...lo sai di chi č la colpa di questo caldo?
...e del terremoto?
...e del black out?
...e sopratutto sai chi ha messo incinta la figlia del lattaio?
ma sempre "lui" no!!!......
p.s.
dicono  anche che una variante della Sars se la sia prodotta nella cantina
di Arcore...infettando Apicella e Fede come cavia!...ma son sopravvissuti ed
ha abbandonato il progetto!
Salute e Saluti!
...eee..eee..Etcě!...accidentŕaSilvio!
Firmato:
P.C.U.S.
Poveri Comunisti Uniti contro Silvio !
<Toscanaccio mode=OFF>
:-D

 spina all'Italia????!!!)
Non è colpa mia se un fine castoro svizzero è inciampato su un albero che
rovinosamente è crollato sull'elettrodotto diretto in italia! :P

 prossimo condono no? <bg>
la finanziaria la approveranno a natale.
sara' un pacco con dono :P

ma sempre "lui" no!!!......
Azz... chi ti ha dato queste informazioni? ;-PPP
-- 
ciao, hal
che ci si vede al meeting davanti ad una bella bottiglia...
di quello rosso ;-P

40 ANNI_ (no non mi riferisco ha chi ha fatto alvori usuranti)! 
Non solo... prende di pensione piu' di te che lavori :-(
Un grazie ai sindacati che hanno protetto per anni chi il lavoro 
lo aveva gia :-(
-- 
ciao, hal


:-)
Azz....mi sorprendi HAL.....
La triplice ti sta stretta???
bene bene bene ...continuate cosě!
:-)
cmq hai ragione....
e anche un altra cosa non va bene....
discriminare i lavoratori fra pubblici e privati.....
fra i 2 chi rischia di piů č quello privato....non ha senso privilegiare il
pubblico!!!
Cerca di farlo capire anche ai tuoi compagni....

Cerca di farlo capire anche ai tuoi compagni....
Io non ho compagni: capisco solo quello che mi rimane (*SE*) mi rimane
in tasca alla fine del mese, il resto sono solo chiacchiere, sia da
una parte che dall'altra, per confondere i cittadini.
-- 
ciao, hal

 sulla politica, per questo ci sono appositi NG.
Ok, hai ragione, ma te la pigli proprio con me?

 Ok, hai ragione, ma te la pigli proprio con me?
Ma va, ma ci mancherebbe...
Ho risposto a te che sei stato l'ultimo a seguito del mio post.
Potevo rispondere a qualcun altro, non cambiava niente.
Ma te la sei presa per questo?!?
--
Mattia stacanovista...

 Ma te la sei presa per questo?!?
Certo che no, era solo per capire se il tuo intervento (ripeto, giustissimo,
anzi, no, ora l'ho riletto, credevo che fosse una quastione tecnica :-P e
invece è una battuta sull'unto) era rivolto a me. :-)

 me. :-)
:-P: -P: -P ;-)
--
Mattia stacanovista...

Ok, hai ragione, ma te la pigli proprio con me?
Vabbe', dai, il thread e' andato mostruosamente OT ed un richiamo
all'ordine fa bene a tutti ed il messaggio di Mattia non era rivolto a
qualcuno in particolare, ma puntava a ricordare la netiquette.
-- 
ciao, hal

 Vabbe', dai,
Sě, dň. Scherzavo.
La veritŕ? Mi rugava l'assenza di commenti sulla mia battuta.
Se l'avesse fatta un altro avrei risposto, almeno, con un LOL.
La rileggo e rido, esattamente come se l'avesse scritta un altro.
Lupo.presuntuoso ;-)