Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Ovestron: mi chiedevo....

...per quale motivo nel libro JRRT non usa i nomi originali in questa
lingua, che era appunto quella comune, e preferisce invece "estrarre
dal cilindro" nomi che mai nessuno nella TdM (in nessuna lingua) ha
mai pronunciato? L'avevo gia' sentito in giro, anche se non ricordo
piu' dove e quando (l'eta' avanza inesorabile anche per me), ma
l'Ardalambion mi ha rimembrato che i veri nomi dei 4 hobbit ad esempio
sarebbero Maura, Ban, Razar e Kali... come fa notare il sito, nessuna
creatura della TdM ha mai usato i nomi Frodo, Merry, Sam e
Pippin...siccome Elfi, Nani e Uomini vengono sempre chiamati con il
loro nome "reale" (si fa per dire) o tutt'al piu' con l'equivalente in
altra lingua di Arda (es. l'elfico per i nomi in Adunaico ecc.) mi e'
scattato (con qualche anno di ritardo!) il dubbio!!!
Magari mi e' sfuggito qualcosa.... anzi adessoc che ci penso... anche
Gandalf in realta' e' un nome che nella TdM di fatto non dovrebbe aver
mai pronunciato nessuno.... o sto delirando??
Ho della confusione!
Saluti a tutti cmq!
Andy
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
             ***** on line since 1993 *****
bam...@libero.it
                                 ICQ#44021136

 mai pronunciato? 
La risposta alla tua domanda e`: "Perche´ Tolkien ha preferito fare cosi`". 
Se ti leggi l'Appendice F del Signore degli Anelli e` spiegato, anche se mi 
sembra di ricordare che nella traduzione italiana le cose siano piuttosto 
semplificate.
Comunque il succo del discorso e` questo: nella finzione romanzesca, il SdA 
e` la traduzione dall'Ovestron (Adunaic) del Libro Rosso (o almeno di 
alcune sue parti). Per "rendere" meglio la traduzione, Tolkien ha deciso di 
tradurre anche i nomi di persone e luoghi. Per i nomi in Ovestron, ha usato 
nomi "tradotti" inglesi, o comnque che ad un inglese potessero sembrare 
familiari e plausibili. Per nomi che invece erano in lingue diverse 
dall'Ovestron, ma comunque a questa legate (ad esempio la lingua dei 
Cavalieri di Rohan, oppure quella della Valle) ha usato nomi "tradotti" in 
lingue storiche che avessero con l'inglese piu` o meno lo stesso rapporto 
che le lingue da cui traduceva avevano con l'Ovestron. Quindi la lingua dei 
Cavalieri di Rohan viene "tradotta" con l'Anglosassone, e quella degli 
Uomini della Valle con il Norreno. In tutto questo discorso fanno eccezione 
tutti i nomi che non hanno nulla a che fare con l'Ovestron: l'Elfico (nelle 
sue varie forme), il Nanesco, il Linguaggio Nero ecc. sono rimasti come 
erano.
A Tolkien questo artificio piaceva molto (e ci deve aver passato veramente 
molto tempo), infatti richiedeva che nelle traduzioni del SdA si cercasse 
per quanto possibile di conservare le sue scelte. Questo e` il motivo per 
cui in italiano sono stati tradotti molti nomi di persone e luoghi.
Gandalf (per concludere) non e` un nome Adunaico, bensi` norreno, ed e` la 
"traduzione" fatta da Tolkien di un nome Adunaico che non mi risulta sia 
riportato da nessuna parte.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro, ma purtroppo non e` un 
argomento semplice.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
640 Kbyte dovrebbero essere piu` che sufficienti per chiunque.
- Bill Gates

argomento semplice.
Grazie, sempre esauriente ^_^
Cmq resto dell'idea che sia un peccato aver di fatto "perso" tutti i
nomi in Ovestron... e non penso che siano in molti a rendersene conto!
Ma se Tolkien ha preferito fare cosi' avra' avuto i suoi buoni
motivi...
Che Gandalf fosse un nome norreno l'avevo gia' scoperto proprio sul ng
grazie a voi. Chissa' come lo chiamavano gli hobbit.....
Saluti
A


 motivi...
Il vol.12 della HoME, nelal sua prima parte, parla molto estesamente del 
problema della "traduzione" dalla Lingua Comune all'inglese. Ne cito un 
passaggio a mio parere illuminante.
"For instance, if I had  left unaltered  not only  the Elvish
 name  Imladrist  [>  Imladris]  but  also  the  Westron  name  Car-
 bandur,  both  would   have  appeared   alien.  But   the  contrast
 between  Imladrist  [>  Imladris] and  Rivendell, a  translation of
 Carbandur and  like  it  having  a  plain  meaning   in  everyday
 language, represents far more truly the actual feeling of  the day,
 especially  among  Hobbits."
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Aspettatevi sempre il peggio, non resterete mai delusi.
- Solomon Short

 especially  among  Hobbits."
Questo suona sicuramente sensato (d'altronde la fonte e' piu' che
autorevole^_^), pero' onestamente non mi sembra che Bilbo o Frodo ad
esempio suonino molto meno "alieni" di Maura, Ban, Razar ecc. ecc.. A
quel punto mi sarei aspettato qualcosa tipo Bob, Fry (lo so, sono
bruttissimi!!!! ^___^) o cose del genere. Ma lasciamo perdere!!!
Grazie cmq, siete troppo saggi....^_^
Andy
PS questa HoME mi intrippa sempre di piu'.... certo che sciropparseli
tutti (quasi) in inglese.... ma magari prima o poi...


 ha scritto nel messaggio
news:rt426u4o5n5v43m7a...@4ax.com...
: "Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
Ne deduco che sei in Svezia... scusa, a parte Saatana (diavolo, giusto?) e
Suomen (Finlandia)... Chevvordì? Perkele non è una band svedese?
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

Suomen (Finlandia)... Chevvordě? Perkele non č una band svedese?
Deduzione errata ^___^
Sono in Italia, inoltre la citazione e' in finlandese... e' una
fantastica esclamazione fatta da un tifoso finnico durante la partita
(di hockey, il mio sport) alla quale ho assistito anch'io... in
pratica una sequenza di parolacce, l'omino ce l'aveva con i suoi
beniamini perche' a sua detta non s'impegnavano abbastanza. Vittu sta
per "f**k" in inglese in pratica... saatana e perkele stanno piu' o
meno entrambi per "demonio" o analogo, cmq anche alcuni miei
conoscenti finlandesi me l'hanno tradotta in maniera differente! La
cosa divertente e' che in pratica le loro parolacce finiscono qui (o
quasi): sono un popolo di innocui hobbit beoni e un po' ingenui,
spesso pero' enormi e biondicci. Sono fantastici! ^___^
Ciao Lady,
Andy
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"


 riportato da nessuna parte.
Il vero Gandalf è un nano dell'Edda di Snorri, ma se non ricordo male da
qualche parte ho letto che nella finzione tolkieniana la radice "Gand"
del nome "Gandalf" a che fare con "bastone".
Bye
Gwindor

 ha scritto in
news:3C6199FB...@tiscalinet.it
: 

Tolkien dice che Gandalf, ad un inglese, potrebbe far pensare ad un mago 
elfico dotato di un bastone magico. Questo pero` sarebbe possibile solo per 
un inglese piuttosto colto, visto che dovrebbe collegare la sillaba Gand 
con la parola Wand, e ricordarsi che Alf e` la forma antica di Elf.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Aspettatevi sempre il peggio, non resterete mai delusi.
- Solomon Short

 spesso pero' enormi e biondicci. Sono fantastici! ^___^
Non parlo per esperienza diretta, ma solo per esperienza indiretta (me lo 
ha raccontato una mia amica): sono talmente apatici, che ad un concerto dei 
Rage Against the Machine stavano tutti seduti.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Non stirate gli indumenti indossandoli.
- Istruzioni di un ferro da stiro

Rage Against the Machine stavano tutti seduti.
Non fatico a crederlo: alle partite di hockey i tifosi finlandesi al
massimo applaudono (anche gli avversari peraltro). Un paio di amici
appassionati di hockey hanno fatto l'Erasmus a Helsinki e al primo
goal cui hanno assistito (un'azione perfetta, goal spettacolare della
squadra di casa nel match-clou di campionato) gli 8000 presenti hanno
battuto le mani da seduti, con assoluta e disarmante compostezza. I
miei 2 amici ovviamente da bravi italiani sono saltati in piedi
urlando qualche improperio ed esultando come degli psicopatici.
Hanno pero' anche molti lati positivi: uno dei due di cui sopra si e'
dimenticato un giorno un paio di pantaloni con il portafoglio in tasca
nella sala lavanderia dell'Universita' (ebbene si', hanno le sale
lavanderia! ^_^). Disperazione e bestemmie (in ordine sparso): non
occorre illustrare la fine che avrebbero fatto dalle nostre parti...
ma mattina dopo per scrupolo l'amico si recava in lavanderia, e
trovava sulla lavatrice i jeans LAVATI e RIPIEGATI con il portafoglio
(ovviamente intatto) appoggiato sopra. No comment!!!!!!!!
Altro lato molto positivo sul quale non mi dilunghero' e' che il
popolo finlandese e' ricco di bionde con gli occhi azzurri ma i
finnici preferiscono di gran lunga la birra alle donne. Per un turista
italiano questo e' un pregio non indifferente ^__^
Ossequi


spesso pero' enormi e biondicci. Sono fantastici! ^___^
Nel mio piccolo confermo.
L'unico finlandese che ho conosciuto aveva l'aspetto e i modi di un
orso polare di peluche (scala 1:1, ovviamente)
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever meet, unless you
are brought alive before the seat of the Dark Lord.'"

 ha scritto nel messaggio
news:8no46u8fmp6b7jhcl...@4ax.com...

Mmhhh... interessante... ho la vaga sensazione che farò un saltino da quelle
parti prima o poi....
--
Francesco "WhiteBase" Aldrovandi
IHGGer #515  -IHGGerD #12
<Fletto i muscoli e sono nel vuoto...>

 con la parola Wand, e ricordarsi che Alf e` la forma antica di Elf.
Mi sa che il passo che citi è proprio quello che ho letto io.
Bye
Gwindor

:

Racconti Incompiuti, solito capitolo sugli Istari, ultima parte.


 del nome "Gandalf" a che fare con "bastone".
Confermo. Nell'Edda, il Nano si chiama Gandalfr, e se non sbaglio, il
significato dovrebbe essere quello di "Elfo della Verga". (Evvvvai con i
doppisensi!!! ^_^)
Mae aur!
Tarabas