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Titolo: [Lungo] Suggerimenti per una nuova maglietta per la STI

Un saluto a tutti I FeSTosi e le FeSTose
ieri,  parlando  con  Marco (quello dello stand tolkeniano di "Invito
alla lettura),  abbiamo  pensato  di  "creare"  una
nuova maglietta  da  vendere  allo  stand  STI  di  "Invito  alla
lettura". E' necessario  un  brano  abbastanza corto, che sia
"decontestualizzabile". Che abbia, cioè un significato chiaro anche
per i non-tolkeniani.
Marco vorrebbe studiare un bozzetto per una maglietta che veda
Saruman e Gandalf  contrapposti  con "in mezzo" la frase. "Guarda.
Non sono Gandalf il Grigio ...
Ma abbiamo individuato vari passi che ci sembrano interessanti.
Li  riporto  qui sotto. Di seguito ho messo anche gli originali
inglesi. Tranne che del brano di Mitopoeia di cui ho solo la
traduzione italiana. Ho  apportato qualche lieve (tranne in un
caso) modifica alle traduzioni "standard". Sono ben accette anche
proposte di nuove traduzioni.
Segnalate  quali vi sembrano adatti (ovvero "la maglietta con quale
frase compreresti?")  e  -  per  quelli un po' più lunghi - se
pensate che sia meglio solo una parte.
O proponete altri brani
Ovviamente  segnalatemi  ogni eventuale eRore, sia mio di
battitura, sia presente nell'originale inglese o nella traduzione.
Infine,  visto che il "target" è italiano, pensavamo di stampare
solo il testo italiano.
Però,  se non costa molto di più, potremmo fare italiano avanti ed
inglese dietro.
Che dite?
Ecco i brani
E  tu,  Melkor,  t'avvederai che nessun tema può essere eseguito
che non abbia   la  sua  più  remota  fonte in me, e che nessuno
può alterare la musica    a  mio  dispetto.  Poichè  colui  che vi
si provi non farà che comprovare    di   essere   mio   strumento
nell'immaginare  cose  più meravigliose di  quante egli abbia
potuto immaginare.
Io ho cari gli alberi. Lenti nella crescita, saranno ratti nella
caduta. E,   a  meno che non paghino uno scotto di frutti sui rami,
poco ne sarà rimpianta la morte.
Addio mia terra, addio nordico cielo
Benedetto perchè in esso lo stelo
Spuntò e poi lieve corse
Sotto la Luna, e sotto il Sole sorse,
di Luthien Thinùviel(*),
bella che a dirlo non basta la parola.
Rovini pure il mondo tutto quanto
E sia dissolto in ogni membro, e infranto
Ricada nell'abisso atemporale:
La sua struttura sol per questo vale -
Sera, mattino, cielo, terra, mare -,
Che Luthien lo ha potuto contemplare.
- nella traduzione originale del silm:
(*)Usignola
Hurin  [...]  gettò  lo scudo brandendo un'ascia a due mani; [e si
canta che   l'ascia  fumasse  del  sangue nero dei troll della
guardia] (*) di Gothmog,   finchè  questa tutta si dissolse, ed
ogni qualvolta menava un colpo   Hùrin  gridava  "Aure  entuluva!
Il giorno risorgerà". Settanta volte  lanciò quel grido. Alla fine,
però, lo presero vivo per ordine di Morgoth... - nella traduzione
originale del silm: (*)  cantava  mentre  l'ascia  fumava  del
sangue  nero dei giganti che costituivano  la guardia del corpo di
"Come può un uomo, in tempi come questi, decidere quel che deve
fare?" "Come  ha  sempre fatto" disse Aragorn. "Il bene ed il male
sono rimasti immutati   da sempre, ed il loro significato è il
medesimo per gli Elfi, per  i Nani e per gli Uomini. Tocca ad
ogniuno di noi discernerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora".
Tu  mi  daresti l'Anello di tua iniziativa! Al posto dell'Oscuro
Signore vuoi   mettere  una  Regina. Ed io non sarò oscura, ma
bella e terribile come  la Mattina e la Notte! Splendida come il
Mare ed il Sole e la Neve
 sulle  montagne!  Temuta  come i Fulmini e la Tempesta! Più forte
 delle fondamenta  della terra. Tutti mi ameranno, disperandosi!
E'  saggezza  riconoscere  la  necessità  quando tutte le altre vie
sono state soppesate,  benchè possa sembrare follia a chi si
appigli a false speranze.
Osserva,  io non sono Gandalf il Grigio che tu tradisti. Sono
Gandalf il Bianco,   ritornato  dalla  morte.  Ora  tu non hai più
colore, ed io ti espello  dall'ordine e dal Consiglio.
Molti  fra i vivi meritano la morte. E parecchi che sono morti
avrebbero meritato  la  vita.  Sei  forse  tu in grado di
dargliela? Ed allora non essere  troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi c he nemmeno i più saggi possono
prevedere(*) tutte le conseguenze. (*) trad.orig 'vedere'
Voltato l'angolo forse ancor si trova
Un ignoto portale o una strada nuova;
Spesso ho tirato oltre ma chissà,
Finalmente il giorno giungerà,
E sarò condotto dalla fortuna
Ad est del Sole, ad ovest della Luna.
Non marcerò in riga con le vostre scimmie
savie, erette ed evolute. Innanzi a loro s'apre
lo scempio nero a cui son condannate
a men che Dio arresti un tal progresso,
che sol continua per lo stesso verso,
sterile rotta, e solo il nome muta.
Non marcerò per strade spente e piatte
per formule precise, frasi fatte
nel mondo immutabile ove chifa
con l'arte di creare nul parte ha.
Non chinerò il capo al Dominio di Ferro
interrando il mio piccolo scettro d'oro.
(da Mitopoeia)
--------- traduzioni
And  thou,  Melkor, shalt see that no theme may be played that hath
 not its   uttermost  source in me, nor can ay alter the music in
my despite. For   he  that  attempteth  this  shall prove but mine
instrument in the devising of things more wonderful, which he
himself hath not imagined.
I  hold  trees  dear.  Long  in  the growing, swift shall they be
in the felling,   and unless they pay toll with fruit upon bough
little mourned in  their passing.
Frewell sweet earth and northen sky,
for ever blest, since here did lie
and here with lissom limbs did run
beneath the Moon, beneath the Sun,
Lùthien Tinùviel
more fai than mortal tongue can tell.
Thou all to ruin fell the world
and were dissolved and backward hurled
unmade into the old abyss,
yet were its making good for this -
the dusk, the dawn, the earth, the sea -
that Luthien for a time hould be.
"Hurin  [...] cast aside his shield, and wielded an axe two-handed;
 and it  is sung that the axe smoked in the black blood of the
troll-guard of Gothmog   until  it  withered,  and  each  time that
he slew Hurin cried 'Aure  entuluva!   Day  shall come again!'
Seventy times he uttered that cry;  but they took him at last
alive, by the command of Morgoth ..."
"How shall a man judge what to do in such times?"
"As he has ever judged," said Aragorn. "Good and ill
have not changed since yesteryear; nor are they one
thing amoung Elves and Dwarves and another amoung Men.
It is a man's part to discern them, as much in the
Golden Wood as in his own house."
In  place  of  the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall
not be dark,   but beautiful and terrible as the Morning and the
Night! Fair as
 the  Sea  and  the  Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful
 as the Storm  and   the Lightning! Stronger than the foundations
 of the earth. All shall love me and despair!"
It  is  wisdom  to recognize necessity, when all other courses have
been weighted,  though as folly it may appear to those who cling to
false hope.
"Behold,  I am not Gandalf the Grey, whom you betrayed. I am
Gandalf the White,   who has returned from death. You have no
colour now, and I cast you  from the order and from the Council."
Many that live deserve death. And some that die deserve life.
Can you give it to them?
Then do not be so eager to deal out death in your judgement.
For even the very wise cannot see all ends.
Still round the corner there may wait
A new road or a secret gate;
And though I oft have passed them by,
A da will come at last when I
Shall take the hidden path that run
West of the Monn, east of the Sun.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Keen, heart-piercing was her song as the song of the lark
that rises from the gates of night and pours its voice among
the dying stars, seeing the sun behind the walls of the world;
and the song of Luthien released the bonds of winter, and the
frozen waters spoke, and flowers sprang from the cold earth
where her feet had passed."
-The Silmarillion

 ha scritto nel messaggio
news:Xns922F984FA28F2...@127.0.0.1...
questa!!
:
: Tu  mi  daresti l'Anello di tua iniziativa! Al posto dell'Oscuro
: Signore vuoi   mettere  una  Regina. Ed io non sarò oscura, ma
: bella e terribile come  la Mattina e la Notte! Splendida come il
: Mare ed il Sole e la Neve
:  sulle  montagne!  Temuta  come i Fulmini e la Tempesta! Più forte
:  delle fondamenta  della terra. Tutti mi ameranno, disperandosi!
:
Go deo
--
Elena #156 deI FeSTosi
 "Silently she walks..."

Mi sembrano tutti troppo lunghi!
Per starci su una maglietta (a meno che uno abbia la stazza di Glaurung) i
caratteri sarebbero difficilmente leggibili per chi non abbia la vista acuta
di un Elfo...
Proporrei motti più brevi:
Aule entuluva!
Baruk Khazad, Khazad ai-menu!
ecc...
L'aggiunta di un disegno, anche stilizzato, aiuterebbe molto (artisti
FeSTosi, forza!).
Poi, il colore della maglietta: basta col beige o grigio-verde militare:
avanti col bianco, l'azzurro, il rosso, il giallo...
--
Anar kaluva tielyanna!
Ecthelion dalla voce di musica
Signore delle Fonti
Custode della porta d'argento della città segreta di Gondolin
#204 dei FeSTosi

 :  delle fondamenta  della terra. Tutti mi ameranno, disperandosi!
E vai Celebithil: siamo in due ad aver avuto un moto di empatia per questa
frase. ;-D
Alcune, come ha osservato Echtelion, effettivamente mi sembrano un pò
lunghette, ma dopo quello che è stato scritto sulla maglietta ufficiale deI
FeSTosi credo che tutto possa entrare in una T-shirt. :-)))
Slàn!
Morrigan


Prima di esprimere un mio giudizio, osservando che č anche giusta
l'osservazione di Ecthelion, proporrei tuttavia di aggiungere alla lista dei
papabili anche la seguente:
"Altri mali sopraggiungeranno, perchč Sauron stesso č solo un servo, o un
emissario.
Ma non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, sradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo terra sana e pulita da coltivare. Ma il tempo che avranno non dipende
da noi."
Eventualmente, togliendo la prima frase, e il "ma" ad inizio del secondo
periodo, il brano resta ancora piů evidente nel suo messaggio per i
non-tolkieniani.
Ciao.
Ered Luin

 militare: avanti col bianco, l'azzurro, il rosso, il giallo...
Grigioverdi non mi pare di averne mai viste.
Se non con la breve frase "Esercito Italiano"
:-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then the prophecies of the old songs have turned out to be true,
after a fashion!" said Bilbo.
"Of course!" said Gandalf. "And why should not they prove true?
Surely you don't disbelieve the prophecies, because you had a hand
in bringing them about yourself? You don't really suppose, do you,
that all your adventures and escapes were managed by mere luck,
just for your sole benefit? You are a very fine person, Mr. Baggins,
and I am very fond of you; but you are only quite a little fellow
in a wide world after all!"
"Thank goodness!" said Bilbo laughing
-the Hobbit

 messaggio per i non-tolkieniani.
Concordo
Aggiunta alla lista.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
-The Hobbit

 Ad est del Sole, ad ovest della Luna.
In generale meglio tutte e due le versioni.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Ad est del Sole, ad ovest della Luna.
Anche questa pero' non e' male, me la vedrei molto bene su una maglietta!
^__^
Ecco alcune nostre proposte:
"Il mattino arrivo', e arrivo' anche il vento del mare: e l'oscurita'
scomparve, e gli eserciti di Mordor tremarono, e furono colti dal terrore, e
fuggirono, e morirono, e zoccoli furibondi li calpestarono. Allora tutto
l'esercito di Rohan irruppe in un canto, e cantavano mentre colpivano, in
preda alla gioia della battaglia, ed il suono del loro canto fiero e
terribile giunse sino alla Citta'." (di Tarabas)
"Avanti, avanti, Cavalieri di Théoden!
Gesta crudeli vi attendono: fuoco e stragi!
Saran scosse le lance, frantumati gli scudi,
e rosso il giorno prima dell'alba!
Cavalcate, cavalcate! Cavalcate verso Gondor!" (di Tarabas)
"Noi siamo i guerrieri Uruk-hai. Noi abbiamo ucciso il grande guerriero. Noi
prendiamo i prigionieri." (di Tarabas)
"Al Mare, al Mare! I bianchi gabbiani chiamano,
Il vento soffia e le bianche schiume danzano.
Ad ovest, ad ovest, il sole sta tramontando.
Nave, nave grigia, stanno chiamando
Le voci di quelli gia' arrivati?
Lascero', lascero' i boschi ove siam nati;
Stan finendo i nostri giorni quasi tutti,
Ed io traversero' da solo i flutti.
Lunghe son le onde sull'Ultima Spiaggia,
E dolce l'Isola Perduta che a partire incoraggia,
Ad Eressea, Elfica Dimora che mai alcuno scoprire potra',
Ove non cadono le foglie: terra della mia gente per sempre sara!" (di
Tarabas)
"Ebbene, cari amici, qui sulle rive del Mare finisce la nostra compagnia
nella Terra di Mezzo. Andate in pace! Non diro': "Non piangete", perche' non
tutte le lacrime sono un male" (mia)
"Nessuno lancera' un Nano!" (di Tarabas)
"Andate tutti a Codroipo!!!" (Pubblicita' Hobbiton 2002) (Mia)
Mae aur
Elanor&Tarabas

For even the very wise cannot see all ends.
Questa. Io credo che sia il passo piu' decontestualizzabile (e
significativo anche per un non tolkieniano) di tutti.
Si tratta poi di un bellissimo pensiero.
Io lascerei "vedere". Oppure, meglio ancora, lascerei la frase in
inglese, perche' nella versione originale ha un'efficacia (durezza,
quasi) tutta particolare.
ciao
Fritz
-- 
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"Sia pace a Gerusalemme!
Pace per coloro che la amano!
Pace dentro le sue mura,
pace dentro i suoi palazzi!"

 For even the very wise cannot see all ends.
questa poi è una folgore: anche se non sai chi, perché, quando e dove l'ha
detta è immediatamente intellegibile e certo non passa inosservata.
Enrico

 prevedere(*) tutte le conseguenze. (*) trad.orig 'vedere'
Effettivamente questo brano, a parte l'empatia che ho avuto con il brano
relativo a Galadriel, mi sembra si presti bene anche per i non-tolkieniani.
E sicuramente è attualissimo e veramente coinvolgente (almeno per me).
Buonanotte
Morrigan

 Ad est del Sole, ad ovest della Luna.
questa, forse perchè in questo momento me la sento proprio "indosso",
e quella proposta da Ered Luin:
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, sradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo terra sana e pulita da coltivare. Ma il tempo che avranno non dipende
da noi."
non sarebbe possibile stamparne più di un tipo, con scritta ed immagine
diverse?
Eowyn

 propria dimora".
3) Osserva,  io non sono Gandalf il Grigio che tu tradisti. Sono


 propria dimora".
Ho messo un "a capo" e tolto "disse Aragorn".
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 For even the very wise cannot see all ends.
Voto:10+
Concordo pienamente con Fritz sul fatto che questa frase ha una intensità,
una forza, un'incisività maggiore in Inglese, poi si può riportare la
traduzione in italiano sul retro della maglietta.
--
Elessar n° 152 dei FeSTosi.
"Vanda sina termaruva Elenna nóreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo
voronwë. Nai tiruvantes i hárar mahalmassen mi Númen ar i Eru i or ilyë
mahalmar eä tennoio."
(Per rispondermi togli gli urlacci da tifoso)


Queste invece sono esilaranti :-DD
Ered Luin

 :  delle fondamenta  della terra. Tutti mi ameranno, disperandosi!
Questa è bellissima.
Mae aur
Dunadan


Voto per questa, mi č sempre piaciuta ^_^
--
Miriel
#162 deI FeSTosi

propria dimora".
Questo!
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


[cut]
Sono perfettamente d'accordo, e  per renderla piů corta partirei
direttamente da "il nostro compito" per finire con "terra sana e pulita da
coltivare."
Laurelin

 per i non-tolkeniani.
[CUT]
Io suggerirei anche questa, cha ho adorato fin dalla mia prima lettura:
"Tale è   il corso degli eventi che muovono le ruote del mondo, che sono
spesso le piccole mani ad agire per necessità, mentre gli occhi dei grandi
sono rivolti altrove"
Laurelin

 Queste invece sono esilaranti :-DD
Non ridere troppo che si suda! :-)
Mae aur!


 (da Mitopoeia)
Mooolto bella! Ma forse un po' difficile
Approvo anche la proposta di Ered Luin
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo..."
e quella di Laurelin
"Tale è il corso degli eventi che muovono le ruote del mondo..."
Aggiungerei anche:
Elen síla lúmenn' omentielvo
Una stella brilla nell'ora del nostro incontro
"Pochi sono coloro che li ricordano ancora, eppure ve ne sono ancora che
vanno errando, figli di re obliati che vagano in solitudine, e
proteggono dalle cose maligne la gente inerme e sbadata."
(Parla Tom Bombadil)
" Do we walk in legends or on the green earth in daylight ? "
" A man may do both, for not we but those who come after will make the
legends of our time. "
- Eomer e Aragorn
E come dimenticare Bilbo?
"È mio ti dico, è la mia proprietà, il mio tesoro; sì, il mio tesoro."
A proposito di poesie, si potrebbe fare un pensierino anche a:
la fine del canto di Ent ed Entessa
l canto di Sam nella Torre degli Orchetti (anche solo la seconda strofa)
qualcosa del canto delle Aquile sopra Minas Tirith (mi fa veramente
venire i brividi!)
il Canto nella Foresta.
E se vogliamo l'elfico, la fine del canto di addio di Galadriel a Lorien
^___^
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Ad est del Sole, ad ovest della Luna.
Aranaith #205
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Laurelin
Approvata a pieni voti


 Ho messo un "a capo" e tolto "disse Aragorn".
PDA. Mi piace molto.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 For even the very wise cannot see all ends.
...anche se in inglese fa davvero un altro effetto!
Spero di non arrivare in ritardo.
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche. N° 148 dei
FeSTosi - Ordinario di Filosofia ed Etica delle Scienze Alchemiche alla
LUL - Professore sub-iuduce di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al PdI. - Membro dell'Erthad Edhellen e fondatore dell'AAF
----------"Lacho calad! Drego morn!"------------

 
"E come puo` un uomo, in tempi come questi, decidere come deve scrivere?"
"Come ha sempre fatto" disse Aragorn. "Il giusto e lo sbagliato sono 
rimasti immutati da sempre, ed il loro significato e` il medesimo per gli 
Elfi, per i Nani e per gli Uomini. Tocca a noi evitare di scrivere 
'ogniuno' al posto di 'ognuno', tanto nel Bosco d'Oro quanto nella propria 
dimora."
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Non e` morto cio` che puo` attendere in eterno,
Ma col passar di strani eoni anche la morte puo` morire.
- Abdul Alhrazed

 ha scritto nel messaggio
news:ceCP8.44451$TS.12...@news1.tin.it...
Mr. Gollum si cimenta:
So' Festoso c'ho l'anello e mi tira anche .....
Gollum


Sei in ritardo
;-)
Mi è già stato fatto notare da lunga pezza dalla Terrorista (ciao,
Silmarien!), in ML
:-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
'And Gurtholfin said: 'That will I gladly do, for blood
is blood, and perchance thine is not less sweet than many
a one's that thou hast given me ere now'; and Turambar cast
himself then upon the point of Gurtholfin,
and the dark blade took his life."
-HoME vol.2 The Book of Lost tales - part II 

"Gilian" <ani...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto in 
news:aetdhu$vu4$
2...@lacerta.tiscalinet.it
:

L'avete vista la parodia del film fatta da Sarah Michelle Gellar (quella 
che fa Buffy l'ammazzavampiri) agli MTV movie awards? Niente male...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Tentare e` il primo passo verso il fallimento. 
- Homer J.Simpson