Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Formazione lavoratori

Salve a tutto il ng.
Vorrei sapere se per effettuare la formazione dei lavoratori sono necessari
requisiti particolari, o se è sufficiente l'esperienza di un professinista.
Grazie a chi vorrà rispondere
EB

requisiti particolari, o se è sufficiente l'esperienza di un professinista.
Salve,
prima precisazione: l'esperienza di un professionista non credo sia mai
definibile "sufficiente" perchè è qualcosa che cresce con l'attività e di
pari passo si edifica, con l'aggiornamento e lo studio continuo. Un
professionista ( e purtroppo esistono) che ritiene esaustiva l'esperienza
scolastica e del praticantato non è definibile tale ma lo chiamerei
semplicemente "praticone"!. Di contro un professionista serio non può essere
definito "sufficiente" (termine alquanto offensivo) in quanto d'esperienza
(non è cosa facile costruirsela in modo coerente con la deontologia) e la
stessa esperienza E' il "requisito particolare" che differenzia il
professionista dal praticone.
Non è, per me, assolutamente corretto, dividere le due cose, esperienza
professionale E' requisito specifico del professionista serio.
Scusate la digressione.
Presumo che, per la mia esperienza didattica sull'argomento, siano
indispensabili:
- conoscenza delle normative aggiornatissima,
- conoscenza delle innovazioni tecniche della prevenzione sui prodotti in
commercio,
- conoscenza dell'ambiente d'inserimento del corso (insegnare sicurezza
negli ospedali non è esattamente lo stesso che in cantiere od in fabbrica),
- capacità di sintesi altissima,
- capacità didattica,
- capacità di relazionare con il prossimo,
- essere umili, si può imparare molto dai propri "alunni", non bisogna
pensare di essere superiori, Così come non si può pensare di sapere tutto,
il ng aiuta molto nel apprendere concetti e strutture di soluzione del
problema tramite le esperienze degli altri.
- conoscenza delle norme collegate (lavori usuranti, apprendistato ecc.,
ecc.)
- conoscenza delle basi giuridiche della nostra legislazione.
Non è affatto semplice. Consideriamo che la maggior parte dei corsi vengono
fatti a persone stanche e demotivate, non succede solo con gli operai in
fabbrica ma capita anche a "professionisti" che pagano per partecipare ai
corsi, con il solo ed evidente scopo di avere "la firma (494)" e/o
l'attestato da inserire nel CV.
Spero di essere stato chiaro ed aver esposto le mie idee in modo esaustivo.
Buon Lavoro
Oggionni Fausto


Ho toppato maledettamente la formulazione della domanda. Il mio quesito
voleva essere tecnico/amministrativo ed ho scritto una sciocchezza. Scusate,
è la fretta dei messaggi on line.
Sono totalmente daccordo con te, ma io volevo sapere quali requisiti sono
necessari per la formazione, è necessaria un'iscrizione ad albo
professionale? E' sufficiente da sola, ci vuole qualcos'altro?
E' ovvio che bisogna fare esperienza tutti i giorni, soprattutto traendo
dagli "allievi" tutto quanto è lezione per i "docenti".
Grazie comunque per la risposta, e se possibile chiarite il dubbio.
EB

non esistono requisiti specifici per chi effettua la formazione dei
lavoratori
esiste un ecreto del gennaio 98 che ne disciplina i contenuti otre al DM
10/3/98 per la formazione della squadre antincendio.
ciao da un RSPP

Ritengo che non sia stata messa la cosa principale
Esperienza diretta sull'argomento che si sta trattando (ritengo non
sufficiente la la semplice conoscenza)
I corsi agli edili, ad esempio, dovrebbero essere fatte da chi il cantiere
lo vive per la maggior parte della sua attività lavorativa altrimenti è solo
teoria.
Saluti
Francesco Gorini



fabbrica),
speravo di sottintendere quanto da Lei precisato, mi scuso per la forma non
chiara.
Riguardo agli edili Le fornisco una "chicca"  che mi ha spaventato non poco.
Al corso per coordinatori 494 ho chiuso i miei interventi con una
esercitazione pratica scritta, tra le domande: "Dalla Sua esperienza di
cantiere che provvedimenti ha attuato successivamente ad un infortuno (non
necessariamente grave >20gg prima prognosi)?"
19 partecipanti (Ing. Arch. Geom. tutti abilitati), 6 risposte: "NON ho
pratica di
cantiere"...................................................................
......................................................
Egregio Gorini, quando ho letto mi son venuti i brividi!
Considerato che la mia valutazione insufficiente NON esclude ai Sigg. la
possibilità di avere il famoso "corso abilitante" in tutta regola.
La strada è tanta, e tutta in salita verticale, direi in contropendenza nel
verso della salita.
Buon Lavoro
Oggionni Fausto.

 Oggionni Fausto.
Non mi sembra il caso di scandalizzarzi.
La legge dice che per fare il coordinatore occorre frequentare il corso +
fare un tot di tempo di esperienza nel campo dell'edilizia in funzione del
titolo di studio. Non dice che per fare il corso occorre fare prima un tot
di esperienza.
Il giovane neodiplomato o neolaurato può fare il corso appena terminato il
ciclo di studi anche per vedere se questo filone fa per lui. Successivamente
dopo aver maturato l'esperienza prevista nel settore edilizio può, in base
alla legge, fare il coordinatore.
E' vero che per capire a fondo il corso occorrerebbe prima avere esperienza
ma visto la scarsa utilità di corsi anche fare il contrario può avere senso.
E qui veniamo alla conoscenza diretta nel campo dell'edilizia dei formatori
che fanno corsi 494 che, per quanto è la mia esperienza e per quanto ho
sentito dai colleghi, è di solito (tranne rare eccezioni) molto scarsa.
La conseguenza è che argomenti utili vengono trattati molto inutile (anche
perchè l'istruttore non conosce le problematiche di cantiere che ci stanno
dietro) come ad esempio ponteggi, scavi, organizzazione del cantiere,
impianti elettrici. Ad esempio non è raro che a parlare di ponteggi venga
invitato il professore universitario che parla solo di come si progetta un
ponteggio (anche perchè lui sui ponteggi non sa dire altro) cosa
completamente diversa rispetto a parlare della sicurezza di un ponteggio.
Conclusione quattro ore buttate via perchè tanto ai corsisti o non resta
niente o sono cose che già sapevano.
Stesso discorso per quanto riguarda gli impianti elettrici dove il docente
parla di teoria di messa a terra in modo solo teorico senza dire solo ciò
che veramente serve al futuro coordinatore. Anche nel caso degli impianti
elettrici di solito sono altre quattro ore buttate via.
Certo anche i corsisti dovrebbero uscire da corso convinti che ciò che hanno
imparato non è tutto quello che gli serve sulla materia ma dovranno dedicare
molto tempo ad approfondire gli argomenti via via che gli si presenteranno
le varie problematiche nella loro attività professionale
Saluti
Francesco Gorini

Un saluto a tutti.
Mi sembra che il thread verta non se "viene prima l'uovo o la gallina", ma
se"č meglio che venga prima l'uovo oppure la gallina".
Questo č il circolo vizioso di colui che cercando lavoro non ne trova perché
non ha esperienza; ma se non lavora come fa a farsi l'esperienza?
La formazione come tutta la sicurezza č un'area estremamene dinamica ed
elastica, quindi ben vengano gli inesperti che čartecipano ai corsi cosě
potranno arrivare in cantiere piů preparati, e siano comunque benvenuti
coloro che hanno sperienza di cantiere in modo tale da lavorare meglio
successivamente.
Mi sembra, certe volte, che quando si č finito un ciclo (formativo,
lavorativo) e/o raggiunto un obiettivo, ci si senta "appagati" e che da quel
momento tutto debba funzionare. Personalmente ritengo che in questo settore
non ci sia mai la parola fine in quanto le combinazioni sono tante almeno
quante sono le persone che vi partecipano.
Vi esorto benevolmente, quindi, a non ritrarre mai gli artigli, perché noi
lavoratori abbiamo bisogno di persone che sappiano motivarci alla sicurezza
e non dare solo nozioni.
Cordiali saluti, Massimiliano

Non sapevo che c'è anche un Decreto nel 98(?), mentre invece conosco a
memoria il D.M 16/01/1997 sui programmi di formazione. Ad essere più precisi
c'è anche la circ. min. 102 del 07/08/1995 che chiarisce che deve essere
redatto uno specifico piano di formazione coerente ai risultati della
valutazione dei rischi. Ma a ben leggere la 626 riporta una serie di
articoli ben precisi sugli argomenti di formazione, ad esempio 38, 43, 49,
56, 66, 85.  Ma ricordo la sentenza di cassazione n. 6486 e riprendo anche
il D.Lgs "Ambiente e Lavoro" del 13/03/98 (il datore di lavoro o il
responsabile della sicurezza del lavoro deve ... controllare assiduamente, a
costo di essere pedanti, che i lavoratori abbiano appreso la lezione e
abbiano imparato a seguirla).
Mi fa piacere la domanda: avevo scritto tempo addietro con la proposta di
realizzare un fac-simile di piano di formazione al ng ma il tutto era
rimasto lettera morta.
Ma la formazione è importante? Cos'è la formazione? Che differenza c'è tra
formazione e informazione?
"La formazione, consiste nell'educare con l'insegnamento, l'esempio e
simili, per la maturazione e lo sviluppo della facoltà psichiche e
intellettuali mediante lo studio e l'esperienza: essa, nel linguaggio
aziendale e socio-pedagogico, si sostanzia nell'istruzione e
nell'addestramento opportuni per l'esercizio di una professione o attività
specifica. È indubbio quindi come per la formazione necessiti un impegno più
complesso, sia da parte del formatore responsabile dei risultati
dell'addestramento che da parte del formato il quale (specie laddove sia
previsto il rilascio di attestati documentali) sarà oggetto di verifica in
ordine ai risultati dell' apprendimento ricevuto."
Certo che vista così forse la domanda se il formatore deve avere
caratteristiche "particolari" assume forse una valenza diversa.
Da noi lo SPISAL ha approntato dei corsi di 12 ore per formazione dei
formatori alla sicurezza e ritiene sufficiente (minimo) 8 ore di formazione
per ogni lavoratore. La Cattolica di Milano organizza dei corsi per
formatori di 160 di ore (se ben ricordo). Ambiente e Lavoro ha un corso di 4
giornate. Anche l'ISPESL ha un percorso formativo molto interessante, ed ha
realizzato delle linee guida utili.
Se poi si deve "certificare" il corso svolto per il Datore di lavoro (nel
senso di assicurare il DdL dei risultati ottenuti, qui vale sempre la
lettura della sentenza 6486): non deve anche il formatore a sua volta
"certificare" la qualità delle proprie capacità (curriculum studiorum e
professionale)?
--
Bye
Norberto

 valutazione dei rischi.
Penso che si riferisse al DPR 37/98
Saluti
Francesco