Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Finito Lo Hobbit

Qualche settimana fa ho finito di leggere Lo Hobbit, mi č piaciuto anche se
non come il SdA ma c'č una cosa che mi ha un po' deluso, non vi sembra il
finale sia velocissimo? nel giro di poche pagine si conclude .....č solo una
mia impressione?
Ora, quando finisco di leggere un romanzo (Io Uccido di Faletti), mi butto
su Il Silmarillon anche se proprio qui mi hanno detto che č un po' pesante e
non tradotto in modo eccezionale
Grazie
-- 
Claudio P.

 non tradotto in modo eccezionale
La 'pesantezza' del Silmarillion e' una questione estremamente 
soggettiva - almeno a giudicare dai pareri divergenti che ho letto: io 
l'ho amato all'istante, anche se non e' una lettura facile, sia per il 
linguaggio arcaico e ricercato (che del resto e' adatto al genere di 
narrazione) sia per la grandissima quantita' di nomi che ad una prima 
lettura possono davvero far perdere 'il filo'.
Per quanto riguarda la traduzione invece, devo dichiararmi tristemente 
d'accordo con i pareri negativi: il tono aulico diventa semplicemente 
pedante e ci sono diverse inesattezze e cadute di tono.
Se posso offrirti un suggerimento, procurati o l'Atlante della Terra di 
Mezzo o una buona cartina del Beleriand (in rete se ne trovano 
facilmente), perche' ti aiutera' ad inquadrare meglio la situazione 
geografica: quando lessi il Silm. per la prima volta, la cartina 
presente nel libro era troppo piccola e troppo poco dettagliata per 
rendere l'idea del territorio.
Tra poco comincero' a postare le mie riflessioni sul Silmarillion, 
capitolo per capitolo (ebbene si', sono di nuovo sul piede di guerra, 
bwaahahah !! ^__^): spero che tu possa trovarle interessanti ..
Buona lettura !
-- 
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 capitolo per capitolo (ebbene si', sono di nuovo sul piede di guerra, 
Ah! Non vedo l'ora...
Bye
Gwindor
-- 
"'So we're surrounded by absolutely nothing. There's a word for it. It's
what you get when there's nothing left and everything's been used up.'
'Yes. I think it's called the bill'"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 pedante e ci sono diverse inesattezze e cadute di tono.
sulla traduzione passo. continuo in inglese. questo e' piu' duro degli 
altri, ma comunque leggibilissimo. tolkien mi suona semplicemente 
intraducibile. come tradurre gadda. in italiano mi ero piantato sugli 
'orchetti', che continuavo a raffigurarmi piccoli, blu, e col berretto 
frigio bianco.
ciao, a. 

 stupenda, il silmarillion fa' un po' l'effetto di  vuh
"Dei" Vuh, se non ricordo male.
Certo che arrivarci dal country è dura...
Bye
Gwindor
-- 
"Let's just say that if complete and utter chaos was lightning, he'd be
the sort to stand on a hilltop in a thunderstorm wearing wet copper
armour and shouting 'All gods are bastards'."


 Certo che arrivarci dal country è dura...
la west cost *non* era country. era *rock*, con varianti piu' o meno fumate 
o acide.
sto parlando di paul kantner e jerry garcia, non di nash...
cmq ci arrivavo anche da terry riley, robert wyatt, brian eno e qualcun 
altro, piu' o meno recente.
http://www.sundaysw.com/sxd/lp/
http://www.sundaysw.com/stb/
ciao, a. 

stupenda, il silmarillion fa' un po' l'effetto di  vuh (...)
Ho conoscenza parzialissima dell'universo musicale cui fai
riferimento, ma per quel poco che so concordo.
A suo tempo ci fu una curiosa discussione al riguardo (musica
riconducibile ai vari aspetti dell'immaginario tolkieniano):
http://snipurl.com/o4gz
http://groups.google.it/group/it.fan.scrittori.tolkien/
browse_frm/thread/a4230a3979c1836c/
(url originale, da ricomporre su un solo rigo)
-- 
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
http://www.ilprimoamore.com/

 browse_frm/thread/a4230a3979c1836c/
grazie. sto imparando parecchio.
non sono sicuro sia su tolkien, ma e' parecchio :>
ciao, a.

 vecchi amici.
E questa è una cosa molto bella, la migliore che un autore può aspettarsi 
per un suo libro. Anche per me la prima impressione ricevuta da LOTR è stata 
proprio quella di un "ritorno a casa". Un mondo "altro", eppure così 
familiare...
Laurelin@work

 _di_ vuh. il pezzo che e' la seconda facciata.
Sicuro che non era un gruppo?
Bye
Gwindor
-- 
"Chuck Norris salta i fossi per lungo"


 frigio bianco.
O_O
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bye
ripeto il link: 
http://www.popolvuh.it/02.htm
se guardi la copertina, il nome del gruppo e' fra virgolette.
se ancora non ti fidi, lunedi' metto l'lp sullo scanner grande :)
ciao, a.


 
Non solo il Silmarillion per me non è stato pesante ma l'ho letto in
pochissimo tempo, bellissimo, e l'ho trovato molto scorrevole. Con la carte
geografica della TdM riuscirai a seguirlo meglio: sfrutta anche la
genealogia in appendice.
Riguardo il finale dello Hobbit non mi stupirei piu' di tanto: e' un romanzo
decisamente minore, che agli occhi di un adulto e' eccessivamente per
ragazzi/bambini. Se non fosse stato per la propedeuticità lo avrei
abbandonato dopo 20 pagine.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 frigio bianco.
Ora so che questa notte avro' gli incubi .. ;-)


 Ah! Non vedo l'ora...
Grazie del voto di fiducia ;-)
Sto ancora 'limando' qualche capitolo, ma sono a buon punto - ancora un 
po' di pazienza ..


 diviene evidente solo nelle letture successive.
ottima formulazione.
ciao, a.

 se ancora non ti fidi, lunedi' metto l'lp sullo scanner grande :)
Scusa, non è che non mi fido, è che non capisco. Io ricordo che i Popol 
Vuh erano un gruppo, e proprio nel link che tu citi si parla di tre 
musicisti, come peraltro in un paio di altri siti dove ho controllato.
Se non si tratta di un malinteso, su che basi sostieni che si trattava 
di un solista? A meno che tu non ti riferisca alla forte leadership del 
fondatore, nel qual caso sarebbe un altro discorso.
Bye
Gwindor
-- 
"Voodoo is a very interesting religion for the whole family, even those
members of it who are dead"
Terry Pratchett


 Bye
non sei tu, sono io che colgo ora. si', un assoluto malinteso.
sono abituato a dire popol vuh, al singolare, forse per il libro. mentre per 
altri gruppi il plurale in qualche modo mi suona, anche se in genere non mi 
piace, per popol vuh non l'ho mai usato, cosi', senza una spiegazione.
quando hai scritto "dei vuh", mi sembrava strano li chiamassi in modo cosi' 
familiare, e ho inteso il pezzo, che si chiama appunto _vuh_.
ricomincia-a-mo:
il secondo disco _dei_ popol vuh (che poi il gruppo fosse in sostanza 
fricke, si', mi e' sempre sembrato assodato: trovare altro nesso tra 
fichescher o veit e djong yun mi pare abbastanza azzardato) si chiama in den 
gärten pharaos. la seconda facciata contiene un solo pezzo, vuh, che al 
momento collego irresistibilmente a eru e ai valar, o meglio, a ainulindalë. 
(anche se mi sembra che in quel thread sulla musica delle razze tolkienianen 
_i_ popol vuh non apparissero).
stremato, ti saluto boccheggiando cordialmente :)
ciao, a.

 ottima formulazione.
Troppo buono, grazie ! :-)


 ti saluto boccheggiando cordialmente :)
Il boccheggio me lo fate veně voi a leggervi. O___o
E sě, caro Gwindor, che ieri al pub avevi accennato ai Vuh ma io non vi ho
prestato molto ascolto, presa com'ero a scolarmi i  le mie due tazze di tč e
ad organizzare le letture con la Dama del Lago! ^__^
Ajň ^____-
Morrigan (il cui massimo sono i DCD e i Kardez Turkuler, che ho cominciato
ad ascoltare dal ritorno dalla Turchia e nun me ce stacco piů!!!)
--
"In lust we trust"

 credo (anzi ne sono proprio sicura) di aver inviato in pvt ad Andrea la
risposta a questa mail .
Infatti!! :-[
Reprimenda, tremenda reprimenda!!!
Bau
M.

 Ah! Non vedo l'ora...
Me too
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Torment in the dark was the danger that I feared, and it did not hold me
back. But I would not have come, had I known the danger of light and joy."
(Gimli)

 "In lust we trust"
In God we trust
All the other, we monitor
(NSA - National Security Agency)
;-)
-- 
comMandos (by Mandos) 
"Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno  spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada."
(JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 bwaahahah !! ^__^): spero che tu possa trovarle interessanti ..
Ottimo, cosi mi aiuteranno a cpaire meglio i vari capitoli
-- 
Claudio P.

 abbandonato dopo 20 pagine.
su questo, proprio andando avanti col silmarillion, non sarei tanto sicuro. 
e' proprio che la _scrittura_ sia diversa a renderlo un libro fondamentale, 
non solo e non tanto la presenza di innumerevoli motivi che riappaiono in 
lotr svolti piu' compiutamente. sarebbe stato un gran libro anche se lotr 
non fosse mai stato scritto.
la stessa categoria "per ragazzi/bambini" mi lascia perplesso, se e' quella 
che comprende pinocchio e alice e moby dick. oppure, cosa intendevi?
ciao, a. 

 Ora so che questa notte avro' gli incubi .. ;-)
ho come il sospetto di stare facendo qualche gaffe :)
vabbe', plz prendetemi nel modo migliore..
l'ho premesso, sono niubbissimo...
grazie, a.

 ho come il sospetto di stare facendo qualche gaffe :)
No no, niente gaffe... Solo che non mi ero mai immaginata gli
orchi/orchetti come puffi - e forse per la mia salute mentale era meglio
cosě ;-)))
Ciao
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
 
"Ed egli, invero, non mi rispose. A che pro
rispondermi: ero morto,
ero morto, e parlavo! Ero morto, e camminavo!
Nulla piů contava, per me. Ero morto, ma cantavo!"
-- 


 e' proprio che la _scrittura_ sia diversa a renderlo un libro fondamentale, 
[CUT]
In realtà, è il "modo letterario", Shippey + Frye docet. ;-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 In realtà, è il "modo letterario", Shippey + Frye docet. ;-)
mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa, solo con angolazioni lievemente 
diverse. ho sempre amato le lingue (toh... :), e per me il (un) testo e' 
lingua, parole, quindi scrittura. grazie in ogni modo per lo spunto, ho gia' 
intravisto parecchie cose in inglese, se trovo il modo indago un po'...
ciao, a.

 In realtà, è il "modo letterario", Shippey + Frye docet. ;-)
DoceNt
:-p
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Keen, heart-piercing was her song as the song of the lark that rises 
from the gates of night and pours its voice among the dying stars, 
seeing the sun behind the walls of the world; and the song of Luthien 
released the bonds of winter, and the frozen waters spoke, and flowers 
sprang from the cold earth where her feet had passed."  (The 
Silmarillion)

intravisto parecchie cose in inglese, se trovo il modo indago un po'...
Shippey lo trovi in italiano:
http://www.soronel.it/P00132.html
e anche Frye:
http://snipurl.com/fzs6
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/catalogo
/scheda.jsp?isbn=978880615651&ed=87
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
http://babsijones.typepad.com/jutopia/
2006/03/1999_la_guerra__1.html
(ricomporre su una sola riga)

 DoceNt
Sapevo che il tempo mi avrebbe dato ragione. 
http://snipurl.com/odgu
-- 
bubbo - 
http://www.experimento.it
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 Sapevo che il tempo mi avrebbe dato ragione. 
http://snipurl.com/odgu
Sempre che io non abbia preso una cantonata
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Where is the other one? The cross rude hobbit?"
(Smeagol)

 :-p
DocUnt.
:-PPPPP
Bye
Gwindor
-- 
"It looked like the sort of book described in library catalogues as
'slightly foxed', although it would be more honest to admit that it
looked as though it had beed badgered, wolved and possibly beared as well."


 :-p
DocUnt.


 Sempre che io non abbia preso una cantonata
imho vai bene. dovrebbe essere doceo doces docui docčre (ci vorrebbe la 
lunga, non l'accento), della 2a.
l'-unt del thread ci starebbe se fosse della 3a, tipo lego legis lčgere, con 
la e centrale breve.
non ho ancora reinstallato sul nuovo lap il virtual cd di IL per 
controllare, ma cfr 
http://tinyurl.com/kq9vu
ciao, a.

 diverse.
[CUT]
Certo, era solo una puntualizzazione e un po' di sano spam per la 
Rotome. :-)
Ormai dovreste essere abituati. :-)


 DocUnt.
Va be', mettetevi d'accordo e fatemi sapere, he? ;-)


 /scheda.jsp?isbn=978880615651&ed=87
grazie. frye credevo fosse qualcosa di specifico su tolkien, l'anatomia un
po' lo conosco. shippey mi mancava proprio.
ciao, a.


 di specifico su tolkien (...)
Il critico canadese si e' occupato 
di Tolkien (al volo, direi), nell'ambito di una
ricerca sul romance: "The Secular Scripture:
A Study of the Structure of Romance"
http://snipurl.com/oeny
http://www.amazon.com/gp/product
/0674796764/102-5740374-8427323?v=
glance&n=283155
(url intera da ricomporre su
un solo rigo)
come dimostra un'occhiata all'indice
dei nomi (scorrere le pagine):
http://snipurl.com/oeo0
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
