Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: E adesso che faccio?

  esso ha il Medioevo come mondo magico;
Se qualcuno ha qualche consiglio utile da darmi per cavarmi da
quest'impiccio, gliene sarò eternamente grata.
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Membro onorario dell'Erthad Edhellen
#40 deI FeSTosi

 Mae aur!
a) cerca su it.arti.fantasy
b) chiedi a Pheralcarwen ... cercava qualcosa di simile per la tesi
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"The world is indeed full of peril, and in it there are many dark 
places; but still there is much that is fair, and though in all lands 
love is now mingled with grief, it grows perhaps the greater." (Hardir)

Ascoltavo il rumore del mare quando Tarabas Hunnaur scrisse...
 >> 1. T. rappresenta, dal punto di vista dei generi, il fantasy:  dovresti
 TH> provare a definirlo e a chiarire il ruolo che in
 >>  esso ha il Medioevo come mondo magico;
Tolkien non scriveva fantasy e le sue storie non si svolgono nel medioevo ma
in un tempo mitico.
Semplice no? :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No matter how fast light travels it finds the darkness has always
got there first, and is waiting for it." -- Terry Pratchett
http://haven.terrediconfine.net

> Medioevo come mondo magico;  
Intanto, ti prego, fai i complimenti alla tua prof di italiano: mi sembra 
una domanda azzeccatissima (per quanto riguarda il fantasy).
Per la risposta secondo me hai due possibilita`:
1) Preparare un discorso per confutare il fatto che Tolkien sia fantasy.
2) Preparare una risposta alla domanda.
La prima possibilita` e` piu` divertente ma piu` difficile e piu` 
rischiosa, quindi non mi sento di consigliartela, anche perche' non ho idea 
di come tu abbia impostato il resto della tesina. Cerco allora di darti 
qualche spunto sulla seconda possibilita`.
Premessa: definire la fantasy e` tutt'altro che facile. C'e` chi la 
considera equivalente al "fantastico", e quindi comprende nel termine anche 
la Bibbia, i racconti di Buzzati, l'Odissea e l'Orlando Furioso. Altri 
hanno invece una visione piu` ristretta,e l imitano il termine solo ad 
opere molto piu` recenti, piu` o meno dalla fine dell'800 in poi.
Un problema e` il fatto che i confini del genere sono quanto mai incerti ed 
imprecisi: non sempre, anzi quasi mai, e` possibile stabilire con esattezza 
cosa sia fantasy e cosa invece sia fantascienza o horror (le altre due 
componenti principali del "fantastico"); e non ci aiuta il fatto che 
spesso, almeno all'inizio del secolo scorso, gli autori che scrivevano uno 
dei tre generi si cimentassero anche negli altri due (vedi ad esempio 
Lovecraft, o Howard).
I commentatori piu` conservativi tendono ad identificare la fantasy solo 
nel sottogenere della fantasy "classica", quella appunto che si puo` 
definire anche "medioevo magico". Eppure, i due esempi piu` famosi del 
genere sono Tolkien e Howard (con i suoi racconti su Conan), e nessuno dei 
due scrive cose ambientate nel medioevo. Come mai allora esiste questa 
identificazione fra fantasy e medioevo? Uno dei motivi, forse il 
principale, e` il fatto che fra le fonti di ispirazione di molta parte 
della fantasy ci sono i racconti (questi si` medievali) della materia di 
Bretagna, oppure i raconti mitologici celtici e nordici, le cui versioni a 
noi note sono anch'esse medievali.
Un altro spunto puo` essere trovato nella teoria di Gianfranco de Turris 
sulla contrapposizione fra un mondo moderno ed un mondo "tradizionale", 
tipico appunto dei raccontio fantasy. I temi che identificano un mondo 
tradizionale sono:
1) la storia non e` lineare ma ciclica
2) la struttura della societa` non e` indifferenziata, ma ha una 
ripartizione funzionale ben netta (cfr. la tripartizione delle societa` 
indoeuropee secondo Dumezil).
3) la trasmissione della conoscenza avviene non attraverso i fatti della 
storia, ma tramite i simboli del mito e della leggenda.
4) tutta la narrazione e` scandita da eventi rituali.
5) la concezione della vita non e` "vivere per vivere", ma "vivere per 
lottare".
6) la componente religiosa ha un ruolo fondamentale.
Mi rendo conto rileggendo mqueste parole che il tutto e` abbastanza 
opinabile (io non sono d'accordo sulal maggior parte di questi punti), e 
soprattutto sembrerebbe in contrasto con la tua tesi di rifiuto del 
superuomo nicciano.
Andiamo avanti con altri spunti. Tolkien era uno studioso della 
letteratuira altomedievale, quindi nella sua opera si ritrovano tutta una 
serie di temi e stilemi tipici di quell'epoca. La fantasy successiva e` in 
gran parte imitazione dell'opera di Tolkien, del quale pero` nella maggior 
parte dei casi coglie unicamente l'aspetto formale: quindi la cerca, la 
magia, il mondo abitato da molte razze, la lotta fra bene e male. 
L'identificazione della fantasy con un "medioevo magico" quindi sarebbe 
dovuta ad un equivoco di fondo degli autori che seguirono Tolkien, 
imitandone i contenuti formali e cercando di ricreare l'effetto dei suoi 
scritti solamente imitandone gli aspetti esteriori.
Insomma, piu` di questo per ora non mi viene in mente, spero di averti dato 
qualche idea.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
CREDENZA POPOLARE - Armadio economico

 dato qualche idea.
Aggiungo un'altra ipotesi: la fonte principale del fantasy sono le fiabe, e 
la maggior parte delle fiabe ci sono note in forme che hanno origine 
durante il medioevo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Le FAQ di it.fan.scrittori.tolkien:
http://www.imladris.immaginario.net/risorse/home/faq_ng/faq_ng.htm

 Mae aur!
Io non ho una fila di nomi da darti, non perchè contensti il metodo ma
perchè sono ampiamente più iGnorante del Soronel, posso però darti un parere
personale sulla situazione partendo dal Romanticismo, dalla sua riscoperta
del Medioevo come epoca di fortissimi contrasti, come periodo di massime
espressioni della "capacità" umana e di massime espressioni della povertà e
debolezza umana (c'è anche ovviamente tutto il resto, ma per adesso questi
particolari mi sono più che funzionale) allo stesso tempo. Era anche il
periodo di streghe e stregoni, delle credenze popolari, della magia bianca e
della magia nera, di roghi e di cacce al mostro assassino; licantropi e
vampiri, per citare i più famosi, nascono in quel periodo.
E' facile notare come un contesto simile sia molto più malleabile per
ambientarvi la storia di un gruppo di eroi, piuttosto che nel periodo romano
o risorgimentale. Anche perchè nel medioevo gli uomini combattevano ancora
con l'arma bianca, tipo di combattimento che esalta le doti del classico
eroe/eroina (già a quei tempi si drogavano, ma pensa te...), gli eserciti si
scontravano su un campo di battaglia e il risultato era tremendo, per un
osservatore (casualmente il lettore...) esterno, quanto per un partecipante.
Insomma cosa voglio dire, il medioevo magico, come giustamente dice Soronel,
si presta meglio di altri periodi, a creare una Situation (SanRomolo docet)
di ingiustizia, di soppruso, di terrore o di paura da far affrontare a
questo o quel personaggio eroico.
Considerando che il 90% della letteratura fantasy almeno è posteriore a
Tolkien, noterai che tutta la vicenda de ISDA, ma anche le vicende del
Silmarillion spesso e volentieri, per non parlare de LH, rientra negli
elementi che ti ho elencato sopra:
- fortissimi contrasti
- massime espressioni della capacità hobbit
- massime debolezze umane, il potere
- stregoni
- credenze popolari, elfi, ent, orchi,
- magia bianca con Dixan
- magia nera a Barad dur
- roghi di qua e di là, fiaccole al fosso di Helm nel buio tempestoso di una
notte interminabile
- licantropi e vampiri, non ci sono, ma li riprendi da un contesto creatosi
nel romanticismo
- gruppo di eroi, più o meno canonici
- armi bianche anche sopra le orecchie a punta
- campi di battaglia, laghi di sangue, pianti per i caduti e dramma del post
devastazione.
- una situation di rischio elevatissimo
Ecco perchè Tolkien è molto "fantasy". Come però faceva notare Soronel, ed
in questo sono profondamente d'accordo, in quasi tutti gli autori di
fantasy, questi elementi cadono senza essere interiorizzati, e non c'è
dietro un lavoro come quello di Tolkien sul "mito". Così se Tolkien è il
padre del fantasy, non è necessariamente detto che lui stessi sia un autore
solo fantasy, sarebbe riduttivo

 Mae aur!
A parte l'ovvia opposizione "di fondo" alla tesi che Tolkien "rappresenti il 
fantasy", sulla quale metterei qualche parola nella tesina almeno sotto forma di 
presentazione di una scuola di pensiero alternativa (meglio non rischiare di 
contraddire le convinzioni della prof...), evidenzierei il fatto che Tolkien è 
in genere indicato come il "padre" del Fantasy e non proprio come un suo 
esponente, nel senso che questa etichetta gli è stata appiccicata 
successivamente da coloro che a lui si sono più o meno felicemente ispirati. Il 
termine "Fantasy", infatti, credo che nasca dopo JRRT, e per di più se non 
sbaglio in America, per definire quel genere di letteratura popolare che trovava 
la sua espressione nelle riviste Pulp anni '50 come "Weird Tales" e in quelle 
successive come "The Magazine of Fantasy & Science-Fiction". In questo senso 
JRRT è una specie di "padre d'elezione" adottato dagli scrittori di quel periodo 
con poco o alcun riguardo per la sua opinione (nel senso che nessuno mai gli 
chiese se voleva rifiutare la paternità). Quanto al Medio Evo, a costo di 
banalizzare, direi che trattavasi di scelta obbligata, visto che non si può 
ambientare nel presente un'opera che ha come scopo quello di creare un Corpus 
mitico per l'Inghilterra. Se invece la Prof. si riferiva alla "influenza" del 
Medio Evo su JRRT allora puoi sbizzarrirti partendo dal Beowulf, dall'Edda, dal 
Kalevala, dal Ciclo Arturiano etc... etc... sui quali credo che, come assidua 
frequentatrice del NG, tu non abbia bisogno di alcun aiuto. Uno spunto che 
potresti mettere "per contrasto" è quello della religione (nel senso di culto), 
che ha sempre un ruolo fondamentale nel mondo magico del Medio Evo mentre è 
invece pressoché assente in Tolkien.
Non so che aiuto posso avertidato, ma sempre meglio di niente...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 identificazione fra fantasy e medioevo?
Al di lą di tutte le seghe mentali mi sembra innegabile che l'identificazione 
nasce dal fatto che la maggior parte dei racconti fantasy sono a base di Re, 
Feudatari, Cavalieri, spade, castelli etc., ossia tutti elementi che nella 
storia reale sono stati caratteristiche del Medio Evo. Certo, ci sono anche 
storie fantasy di ambientazione pseudo-romana ("La legione perduta" di Harry 
Turtledove) o addirittura storie "praticamente fantasy" che si svolgono in 
futuri tecnologici ("L'impero dell'atomo" di Van Vogt), ma il grosso ha sempre 
scelto i buoni vecchi paraphernalia del Medio Evo. Poi i Critici devono pure 
campare...


 durante il medioevo.
Aggiungo che in certe opere fantasy compare un medioevo
idealizzato/semplificato, visto in opposizione, per la sua ipotetica
genuinita'/immediatezza, alla complicata vita moderna. Tale aspetto
escapistico (ma potenzialmente rivoluzionario) non e' imho da
sottovalutare.
Per qualche idea (anche se di tolkien non si parla)
http://www.immaginario.net/ouroboros/rivista/numero_0
/articoli/william_morris_e_le_origini_del_fantasy.htm
(occhio a rimettere il link tutto insieme).
Spero di essere ancora in tempo.
ciao
Fritz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quest'impiccio, gliene sarò eternamente grata.
Risposta: queste sono le domande che terminano l'universo, quindi non vanno
poste. :-)
Cmq, questa volta non è colpa mia per il nick sbagliato, sono due settimane
che non vado a casa sua. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 "Weird Tales"
Se non erro, però, Weird Tales e ampiamente degli anni '20, così come i
primi racconti di Howard, Lovecraft, Smith, ecc.
Quindi il fantasy nasce ben prima di ISdA.


 >  esso ha il Medioevo come mondo magico;
O_o
Caspita, ho letto solo ora questo tread!
Immagino che ormai te la sari sbrigata grazie anche ai consigli FeSTosi,
ma volevo aggiungere una cosina di mio..
Potresti rispondere facendo riferimento agli archetipi dell'inconscio
collettivo di Jung, strettamente legati alle mitologie e alle fiabe di
ogni cultura [in quanto universali].
Il fantasy puo' essere inteso come un genere letterario che lascia
uscire allo scoperto quelle figure che popolano l'inconscio del singolo
ma che hanno una radice comune nell'inconscio collettivo.
E nel SdA possiamo ritrovarne la gran parte: l'eroe e il viaggio
periglioso, il vecchio saggio, l'Anima e l'Animus [quale esempio
meraviglioso e' Eowyn!!], il Puer e la Kore, l'Ombra..
Per riallacciarlo al Medioevo potresti fare una critica alla morale
cristiana in quanto fortemente repressiva, un Super Io esteso e rigido
che inibisce le pulsioni dell'Io e porta ad una loro sublimazione
attraverso la creazione di mitologie e di figure spaventose, quali le
streghe, gli eretici, che ricorrono spesso nella storia orale
dell'epoca, tramandata fino ad oggi grazie proprio ai miti e alle fiabe.
Chissa', spero di essere utile, anche se in ritardo mostruoso!!
Kyx, che incrocia le zampe e fa un "imbocca al lupo" colossale a Elanor
-- 
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