Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [LUNGO] [OT(?)] [POLITICA] [STI] [JRRT] "Convegno svoltosi all'università degli studi di Roma "La Sapienza" il 5 maggio 2000"

Tolkien, "Il Signore degli Anelli" e la critica italiana di Gianfranco de Turris
= politica pura.
beleg non vuole che su questo ng (il ng di tolkien) si parli di politica, poi
pero', per caso, capita che la STI organizzi conferenze su tolkien di chiara
natura ed orientamento politici, e che richieda di uploadare gli atti di tale
conferenza sul sito collegato 'ufficialmente' a tale ng...
beleg, questo non equivale forse a far uscire la politica dalla porta per farla
poi rientrare dalla finestra?
ho letto gli atti parzialmente, nella loro versione txt (col mio wordpad
nemmeno formattati), partendo con gli interventi di paron e meli per poi
arrivare a quello del tizio nominato in apertura di post; parzialmente perche',
dopo essermi sorbito le elucubrazioni in tono aulico del presidente sti&socio,
mi stavo allegramente abbioccando sul mousepad, nella versione txt perche'
l'altra e' un mattone da 4 mega (!).
sono cosi' saltato all'intervento del successivo italiano in lista (in preda ad
un destrorso quanto irrazionale e deprecabile spirito patriottico (almeno per
una zecca)), saltando bellamente i signori murray e choat...
poso dunque i miei innocenti occhietti sulle parole digitate da cotanto autore,
e cosa trovo? politica allo stato brado... invettive non solo contro la critica
"cosiddetta "militante" e dei critici cosiddetti "di professione"." degli anni
70, colpevoli di aver maltrattato rusconi e jrtt (io nel '70 non c'ero, quindi
mi fido ciecamente delle parole di questo signore), cosa che sarebbe tra
l'altro relativamente pertinente con il tema della conferenza (e non ci ho
trovato nulla di particolarmente strano), ma con tutta la sinistra in generale
("Alessandro Portelli [...] proponeva una interpretazione metaforica
(in contrapposizione alla interpretazione simbolica della Destra) de Il
Signore degli Anelli per metterlo alla (bassa) portata della Sinistra"
("Fa un po' ridere [...] l'accusa che ancora qualche esponente della
subcultura (in altro modo non la si può definire) rivolge alla destra di
voler "strumentalizzare" Tolkien." rotfl...)
addirittura con i giovani di sinistra, che avrebbero la colpa di non
essersi formati leggendo autori di destra come evola...
("Il Signore degli Anelli poteva appassionare, oltre l'aspetto avventuroso
e letterario, per certe idee che allora fermentavano in una certa Sinistra
[...] ma l'afflato mitico, l'atmosfera da antica saga, il valore del
cameratismo" rotfl "e dell'amicizia, una spiritualità diffusa non
precisamente identificata nel cattolicesimo devozionale, il senso
profondissimo del dovere da compiere, l'eroe inteso per quel che fa
e non per quello che è esteriormente, la lotta contro un Male oscuro
identificato nel materialismo e nell'industrialismo negatore di ogni valore
che non fosse quello economico, la simbologia regale, il riferimento a temi
tradizionali come la spada spezzata e i re guaritori, e cosi via, tutto
questo complesso di idee e suggestioni poteva essere capito, apprezzato e
valorizzato e fatto proprio soltanto da un pubblico che si era già "formato"
su letture di autori di Destra, ma soprattutto quelli "tradizionali" come Guénon
ed Evola, ad esempio."
"una volta letto il libro si trovò nelle sue pagine un mondo di storie,
personaggi e soprattutto valori e visioni del mondo che i ragazzi di destra
avevano già conosciuto a livello saggistico nei libri di autori "tradizionali",
soprattutto Julius Evola")
evola? ma chi cazzo e' giulio evola? boh... mai letto, posso solo
limitarmi a chiederlo all'enciclopedia maicrosoft®, che dice :
----------
Evola, Giulio (Roma 1898-1974), pittore e filosofo italiano. Dopo aver aderito
ai movimenti del futurismo e del dadaismo, si dedicò agli studi filosofici,
risentendo dell'influsso del pensiero di Nietzsche e di quello di Gentile.
Sviluppò una concezione spiritualistica in cui convergevano elementi tratti
da concezioni di tipo magico.
Sostenitore del razzismo, la sua filosofia si opponeva al materialismo e a ogni
visione del mondo di carattere progressistico. Fra le sue opere: La tradizione
ermetica (1930), Il mito del sangue (1937), Sintesi di una dottrina della razza
(1941), Metafisica del sesso (1958).
----------
occazzo... cosa mi son perso nella mia formazione di zecca da centro sociale...
nientepopodimeno che un sostenitore del razzismo... eh... le fortune le hanno
tutte i ragazzi di destra...
alternando diversi fasi di alto cabaret ad altre un po' piu' spente, il nostro
arriva
infine alla conclusione in un tripudio parossistico di umorismo surreale (quello
che piace a me):
"J.R.R. Tolkien, però, non ha assolutamente bisogno di nulla, né di
assoluzioni, né di esaltazioni postume da parte dei suoi ex nemici. La sua
opera parla da sé: con la sua storia, i suoi personaggi, con il suo senso intimo
che parla, e parlerà, per miti e simboli ancora a lungo. Chi ha una formazione
culturale per capirli, li ha capiti, li capisce e li capirà. Chi non ha questa
formazione culturale, potrà forse apprezzarne l'aspetto esteriore, letterario e
avventuroso, ma non di più, e magari, nella sua ignoranza di certe cose e nel
suo condizionamento ideologico, continuerà a strillare di inesistenti
strumentalizzazioni ed a stracciarsi le vesti per l'indignazione."
uhm... 'indignazione'... personalmente io sono combattuto piu' che altro
fra un sentimento di stupore ed uno di sottile divertimento.
vabbeh... poi il testo parla da solo, se non vi fidate delle mie parole
potete sempre leggervi il tutto facendo un salto su imladris.
--
k.
   The worker is in the position of a serf  because this terrible threat
   of starvation which daily hangs over his head and over his family,
    will force him to accept any conditions imposed by the gainful
     calculations of the capitalist, the industrialist, the employer...
    Silvio Berlusconi - the worker president - Arcore, 21/6/2001

 poi rientrare dalla finestra?
Personalmente non ho nulla in contrario a che sul ng si parli di
politica in relazione a Tolkien. Quello che francamente non mi
piacerebbe è che si parlasse di politica "tout court", e non perché non
mi piaccia parlarne (molti miei amici pensano che ne parli troppo), ma
perché è una sede inadatta in qaunto è un luogo d'incontro dove si
suppone che chi viene voglia sentire parlare di Tolkien, anche se non
"sempre e solo", ovviamente.
Quanto all'intervento incriminato devo dire che, pur non condividendone
lo spirito, lo trovo notevolmente interessante.
Per Evola infine vorrei dire a Kel (anche se so che non sarà d'accordo)
che non è il caso di ironizzarci tanto sopra, perché negli anni '70
molta gente della mia generazione si è rovinata la vita andando appresso
alle sue idee, e quindi non va sottovalutato, come d'altronde non devono
esserlo i "cattivi maestri" di sinistra. Se c'è una lezione che viene
dagli scritti di Tolkien a mio parere è che il male va rispettato, se lo
si vuole combattere efficacemente.
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

 = politica pura.
Su Imladris per adesso trovate solo i file .zip
http://www.imladris.immaginario.net/ospiti/atti.zip
  versione txt
http://www.imladris.immaginario.net/ospiti/completa.zip
  versione completa
Datemi un paio di giorni che finisco l'update con la versione online e poi
ne riparliamo (....avrei anch'io un commento da fare)
ciao

 Dobbiamo rispondere sempre "E Allora??"
Io in genere rispondo "'Sti cazzi" (pardon my french...)
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 (in preda ad un destrorso quanto irrazionale e deprecabile spirito
patriottico (almeno per una zecca)), saltando bellamente i signori murray e
choat...
   Vorrei consigliarti/vi invece di leggere l'intervento di Choat del quale
riporto due passaggi che mi sembrano particolarmente interessanti e che
spero possano qui essere ulteriomente discussi:
"Fondamentalmente Sauron rappresenta il Male ..., ma sarebbe piů adatta la
definizione di Patrick Curry secondo il quale Sauron rappresenta il
totalitarismo mentre Saruman/Sharkey incarna la minaccia piů concreta della
globalizzazione economica."
"Tolkien non fa promesse incredibili e specificamente indugia sul sacrificio
richiesto da qualsiasi vittoria. Al centro di questo sacrificio vi e'
l'inevitabile disintegrarsi di tutto ciň che era stato sostenuto dagli
Anelli. Rimuovere "l'incantesimo delle fate" significhera' la fine di
Lothlorien, di Galadriel e molto di cio' che e' buono nel mondo, sara' il
necessario sacrificio per pervenire alla redenzione della terra."
Un'ultima cosa, sei sicuro di non aver mai sentito nominare Evola?
Sembrerebbe che il suo nome abbia il potere d'irritarti.
Namarie a tutti (soprattutto a Keldon), un grazie a Mandos e scusate la
lunghezza del post.
--
Athagil
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
"The sands of time were eroded by the river of constant change"

 
in...@tolkien.it
Ma un anno fa quando ho scritto proprio ad 
in...@tolkien.it
 (riguardo non
ricordo + a cosa.....all'epoca fra l'altro ero ancora iscritta!) hai
risposto proprio tu, se non sbaglio! ;)
[cut su tutta la risposta]
Ti ringrazio davvero per la risposta, per ora ho intenzione di leggermi
gli atti "incrimininati" per intero e poi staremo a vedere, magari faro'
direttamente qualche domanda ad un rappresentante della STI quando
verrete a San Marino per Saga! ^___^
Ciao!
Fea


E io che avevo sempre pensato che l'avesse fondata l'Ammiraglio
Fanuccio... ^__^
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.ianuz.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."


Ma che so' 'sti termini?
Non si dice " 'sti cazzi!", si dice "mecojoni!"
:-)
Battute a parte, io preferisco rispondere "Non è di dx e non è di sx;
è al di sopra di queste bipartizioni". 

 Eccome no: se regge, è legittima.
Se NON regge è infondata, ma è comunque legittima...
Bye
Gwindor

 poi rientrare dalla finestra?
Non avevo mai letto gli atti della conferenza, ne' vi sono andato.
Leggendo i passi scelti da keldon, appare che il sig. De Turris
effettivamente prende JRRT come spunto (o scusa?) per:
1. parlare di politica pura, innanzitutto.
2. denigrare le persone che hanno opinioni politiche di sinistra con
dichiarazioni grossolane ed offensive per la loro intelligenza.
3. magnificare il sig. Evola -a mio parere semplicemente uno dei numerosi
dementi che in questo secolo hanno propugnato idee razziste- come la pietra
miliare culturale necessaria ad apprezzare pienamente il messaggio di JRRT.
Cio' premesso:
1. E' vero che ho letto solo stralci dell'intervento sapientemente
decontestualizzati da keldon, pero' anche da questi l'animosita' politica
del relatore non mi e' parsa in discussione (e avrei potuto usare una
terminologia piu' hard).
2. Le convinzioni politiche di keldon sono ugualmente fuori discussione:
egli e' infatti una zecca per sua stessa ammissione. Pero' -per quel poco
che lo conosco- ha anche una notevole onesta' intellettuale e non ce lo vedo
a stravolgere l'intervento con qualche cut'n'paste solo per poi dire che De
Turris e' un propagandista politico che si spaccia per esperto di JRRT.
3. L'autore, Gianfranco De Turris. Non so chi sia costui. Potrebbe essere un
tale
qualsiasi invitato alla conferenza perchè c'era da coprire mezzora per
defezioni dell'ultimo momento, e in questo caso poco male. Potrebbe essere
un membro autorevole della STI, e in tal caso le cose sarebbero un tantino
diverse.
Ed ora, le mie personalissime considerazioni (ma che spero condividiate, se
no che
le posto a fare):
1. Io ho delle opinioni politiche e delle opinioni su Tolkien. Ne' le une
ne' le altre si sono spostate di una virgola dopo aver letto l'intervento di
De Turris. Nello specifico, le mie opinioni politiche sono affini a quelle
della sinistra, ma questo e' incidentale: quanto sto scrivendo deriva
piuttosto dalla mia passione per JRRT e dall'interesse ad approfondirne la
conoscenza. L'avrei scritto anche se l'intervento incriminato fosse stato di
parte avversa.
2. Sono d'accordo con keldon: il sig. De Turris non parla di JRRT, bensi' fa
propaganda politica.
3. Sono d'accordo con keldon: le sue argomentazioni fanno assai piu' ridere
che indignare.
4. Ammetto che l'opera di Evola abbia avuto una certa qual importanza nella
formazione culturale di certe frange -per lo piu' estremiste- della destra
in Italia. Sono peraltro convinto che conoscerla o no non abbia conseguenze
sulla corretta comprensione dell'opera tolkieniana.
5. Il rapporto fra JRRT e la politica e' gia' stato trattato diverse volte
sul ng, con argomentazioni di ben altro spessore sia culturale che politico.
Non starei dunque  a discutere oltre sulle idiozie di De Turris. Siamo
superiori a queste cose, e che diamine...!
6. Non sono socio della STI, ne' al momento aspiro a diventarlo. Dunque il
fatto che il sig. De Turris sia un membro emerito della STI, o viceversa uno
scalzacani qualunque, non mi dovrebbe fare ne' caldo ne' freddo.
7. E invece in realta' mi e' dispiaciuto leggere frasi del genere fra gli
atti di una conferenza della STI. E ancor piu' mi dispiacerebbe sapere che
le opinioni espresse nel suo intervento vengano considerate autorevoli, o
addirittura vengano sottoscritte e fatte proprie, dalla stessa STI. Perche'
la STI rimane l'unica associazione "ufficiale" italiana che si occupa di
JRRT, e in un modo o nell'altro il piu' importante punto di riferimento dei
numerosi tolkienologi/ofili sparsi sul territorio nazionale. E, a quanto mi
consta (correggetemi se sbaglio), nello statuto non viene stabilita
l'adesione della Societa' a questa o quella ideologia.
8. Non voglio con questo dire che la STI non si dovrebbe occupare di
tematiche "scottanti" come quella politica. Voglio dire che nel momento in
cui questi argomenti vengono affrontati nell'ambito della STI, questo
dovrebbe avvenire innanzitutto con un certo distacco -che ogni studioso e'
tenuto ad osservare- nei confronti delle varie partigianerie personali,
politiche, religiose od altro che siano. E, soprattutto quando il tema viene
affrontato nell'ambito di un documento ufficiale, con un effettivo controllo
sul rigore scientifico dei contenuti.
9. Mi chiedo infine cosa ne pensino di tutto questo I FeSTosi che -al
contrario di me- sono anche soci STI.
Spero di essere stato sufficientemente pedante e ovviamente di aver fatto
regredire la discussione
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 combattere efficacemente.
rispettato? il 'male' va rispettato quando si somma al
potere, perche' il rispetto per qualcosa che non condividi,
o che odî, viene dal timore, dalla paura che esso incute.
gandalf rispettera' forse sauron perche' potente
quanto e piu' di lui, ma di certo non rispetta (anzi
dileggia) saruman quando il suo potere viene a mancare.
e poi 'male' e 'bene'... sono cosi' difficili da identificare,
alle volte...


poi rientrare dalla finestra?
No. Almeno per quanto riguarda il mio operato.
Il resto sono opinioni, riflessioni, e via di seguito, su cui si aprira`
un dibattito (spero) interessante. Al momento non ho il tempo fisico di
elaborare risposte lunghe e articolate, spero di inserirmi in un secondo
momento.
Ma su come mi comporto io vorrei non ci fossero dubbi.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)


Adesso sto per uscire da casa, per recarmi sul luogo del mio tristo lavoro.
Tuttavia al piu' presto voglio rispondere a questo post, anche perche' alla
conferenza io c'ero. Per adesso non dico ne' si' ne' no. (Come sono elfico,
eh?)


contrario di me- sono anche soci STI.
Credo che sia metodologicamente corretto leggere l'intervento di De
Turris in originale e non accontentarsi di un cut&paste, a mio modo di
vedere, eseguito ad arte.
Nello specifico, la concione in oggetto mi sembra avere piu' il tono
del "io l'avevo detto e lo dico da trent'anni" piuttosto di quello
dell'agit-prop. Chi era presente ci potra' dare le sue impressioni di
prima mano.
Paratge.

esserlo i "cattivi maestri" di sinistra.
Non parlerei di "cattivi maestri" quanto di "pessimi allievi".
Paratge.

 compagine.
?????
non ho capito, nel senso che non ho proprio capito...
cià


Premetto che ho letto di sfuggita il pezzo quotato da k. e non il
resto e che cmq non voglio parlare di quanto ha scritto de turris...
comunque se un tipo va ad una conferenza su Tolkien e si mette a
parlar di politica (ma anche se si mette a parlare di uncinetto), che
lo faccia o meno a nome suo, va comunque oltre il contesto della
conferenza.
E una parte di colpa di questo OT in conferenza ce l'ha anche chi ha
invitato il tipo a parlare, ossia chi ha organizzato il tutto, che
sono sia Azione Universitaria che STI.
Augh. Ho detto.
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.ianuz.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 l'adesione della Societa' a questa o quella ideologia.
In realtà fin dalla prima volta che ho letto qualcosa che aveva a che
fare con la STI, qualche anno fa, prima dell'Internet di massa, ho avuto
l'impressione che fosse vagamente di destra, ma il punto è che la cosa
non mi interessa finché fanno un buon lavoro. Inoltre, checché se ne
dica, il pregiudizio della sinistra su Tolkien è ancora talmente
radicato che era difficile immaginare che una "Società Tolkieniana"
nascesse in un centro sociale...
Naturalmente, dove non c'è scritto, IMHO è da considerarsi sottinteso...


Non è semplice costruire le coordinate dell'eredità tolkieniana, perché tale e tanta è stata la sua influenza, >che si corre facilmente il rischio di mettere insieme una serie di banalità, 
apprezzo l'onesta' intellettuale: c'e' riuscito in pieno, a mettere
insieme una serie di banalita' e luoghi comuni
gli altri interventi erano troppo lunghi.. magari li
leggprossimamente....
il tutto ovviamente, IMHO
-- 
/   Salkaner il Nero
\/\ Signore della Torre Senza Nome --> 
http://ltsn.fly.to
  / DCCCXLV fra gli IHGGers, CXVII fra gli IAFi,  XXII fra I FeSTosi,
    IV fra gli IHGGerD  VdP: 
http://users.telemail.it/vdp
    evita i diminutivi, per mandarmi email

 alle volte...
Verissimo, senza contare che a volte il bene è causa di male, mentre non
è quasi mai vero il contrario


Una cronaca (velata dalle nebbie del tempo e dalla scarsa memoria) della mia
esperienza al convegno su Tolkien.
=======================================
La conferenza su Tolkien (tragedia in qualche atto)
=======================================
Venuto a sapere della conferenza da un manifesto appeso nella mia facolta',
ho subito chiamato il mio amico Roberto, e ci siamo messi d'accordo per
andarci.
Il giorno della conferenza Roberto era a letto con l'influenza, ma l'ho
chiamato e gli ho letto i titoli dei discorsi programmati: sentendo che ci
sarebbe stato un intervento su "Nani e Giganti nell'opera di Tolkien",
Roberto (da bravo filologo germanista) e' uscito febbricitante dal suo letto
e mi ha raggiunto.
***
La conferenza inizia con un'introduzione di un membro di Azione
Universitaria: dato che sono loro ad organizzare il tutto, mi sembra piu'
che giusto, solo che l'impressione data dal discorso e' che il discorsista
non conosca molto bene cio' di cui dovrebbe parlare. Fa confusione fra
Signore degli Anelli e Lo Hobbit, ma forse e' dovuto solo all'emozione di
parlare in pubblico.
***
Il presidente della STI, Paolo Paron, ci offre un'interpretazione alchemica
del SdA, o meglio della vicenda di Gandalf. Non sono d'accordo con la sua
lettura, ma e' abbastanza interessante sentire cosa pensa qualcuno che non
la pensa come te, quindi mi ritengo mediamente soddisfatto.
***
E' ora il momento di Marcello mieli (se non ricordo male professore di
filologia germanica). Dovrebbe parlare di Giganti e Nani, ma invece si mette
a parlare di Tradizione. Qui escono fuori le chicche piu' interessanti ed
inedite della conferenza: udite, udite!
"Le connessioni con la mitologia scandinava, che Tolkien conosceva
certamente assai bene e da fonti di prima mano, come capita a chiunque si
occupi professionalmente di Medioevo anglosassone, sono scarse e
irrilevanti. "
"Stupisce, peraltro, in questo quadro l'impossibilità d'individuare la
presenza di una divinita' suprema; vorrei andare oltre: se proprio vogliamo
rintracciare una divinita' suprema, che domina e regola tutto, limitatamente
alla sua sfera, e' proprio l'Oscuro Signore."
"Se dobbiamo avvicinare, allora, la mitologia di Tolkien a una mitologia
qualunque, fra le tante tramandate, credo che il paragone più adeguato sia
quello di una 'mitologia' gnostica. "
***
Segue David Murray, proveniente da Oxford, che parla di Beowulf e Tolkien.
In quello che dice non c'e' nulla che sia per me nuovo, ma e' abbastanza
interessante un commento che fa prima del suo intervento: si stupisce di
tutta la politicizzazione che in Italia e' stata fatta su Tolkien e sulla
sua opera, e dice che in nessun altro paese del mondo e' cosi'.
***
Ed arriviamo finalmente a De Turris. Per me non e' uno sconosciuto. Ho
spesso letto le sue introduzioni ai libri fantasy editi dalla Nord, e le ho
sempre trovate noiose e ripetitive: sembra che De Turris abbia solo due o
tre argomenti, e ripete sempre quelli, qualunque sia il libro di cui parla.
Comunque fa una storia della critica letteraria italiana al Signore degli
Anelli, o meglio della critica letteraria che la Sinistra non ha fatto, e la
Destra si'. Facendo un calcolo dei minuti, pero', ha parlato molto piu' di
quello che la Sinistra non ha fatto.
In ogni caso la sua conclusione e' che chiunque esprima una qualsiasi idea
su Tolkien o sul Signore degli Anelli, o su qualsiasi altra cosa, ha due
alternative: puo' ripetere cio' che lui (De Turris) ha gia' detto, oppure
puo' sbagliare.
***
Sorvolo sulla "Via Spirituale e Via Guerriera in Tolkien" di Vittorio
Vernole, perche' l'ho trovata piuttosto noiosa e poco pertinente, piena di
riferimenti alle caste indiane dei Brahmani e degli Ksatriya.
***
Alberto Lombardo ci ha parlato della simbologia dell'opera Tolkieniana,
concentrandosi su due simboli in particolare: la montagna e l'albero, con le
loro varianti, la caverna ed il giardino. Il tutto mi e' sembrato fumoso e
poco plausibile (come esempio di caverna della quale studiare la simbologia
non ha trovato di meglio che citare le caverne hobbit).
***
A questo punto Roberto ed io ce ne siamo andati, piuttosto scontenti del
fatto che un'occasione ricca di possibilita' si fosse rivelata deludente.


 conferenza fornisce una possbibile interpretazione, magari sbagliata.
Già.. l'unico modo sicuro per non sbagliare è non fare. Però non mi sembrate
degli sprovveduti, possibile che non vi sia venuto in mente (a voi che avete
"l'ambizione" - in senso buono - di rappresentare/riunire i Tolkieniani
italiani) di vagliarla *prima*, un po' più approfonditamente, sta
interpretazione?
ciao

 Su Imladris per adesso trovate solo i file .zip
per chi gli atti non li ha letti e se li vuole guardare, ho fatto un
"anticipo" di update. Stanno dentro a i festosi -> raduni
www.imladris.immaginario.net
ciao

abbiamo letto topolino piuttosto che evola...
No. tu non ci sei andato, io nemmeno, sopravviviamo lo stesso. Una
conferenza fornisce una possbibile interpretazione, magari sbagliata.
[CUT]


dell'agit-prop.
Concordo.
Inoltre: De Turris e` numero 3 della STI, giornalista RAI, nonche`
titolare delle proprie opinioni.
Ha fatto nomi e cognomi, firmando con nome e cognome: non ha parlato a
nome della STI ma a nome proprio, e` intervenuto ad una conferenza
organizzata da Azione Universitaria con la collaborazione della STI.
Tutto questo per la precisione. Sulle opinioni, come altrove, non mi
esprimo.


 abbiamo letto topolino piuttosto che evola...
pura concordanza
ciao

Ne esiste uno, ma naturalmente e' inglese.
Peggio mi sento! :-)
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978
FeSToso #46
remove alias from address

= politica pura.
Scusate... ma non e' che il tizio ha soltanto riletto la sua
introduzione alla versione italiana biografia di Tolkien fatta da
Carpenter? ^___^
Marco
--
Confucio disse:
"Studiare senza meditare e' inutile,
 meditare senza studiare e' pericoloso"

fatto che un'occasione ricca di possibilita' si fosse rivelata deludente.
Pensando al livello degli interventi che o citato (sugli altri sorvolo),
mi viene un dubbio:
avessero stampato un Bignami su Tolkien?
Solo cosi' si spiegherebbe l'analisi fatta da 'sti tizi. :-)


 esprimo.
Perfettamente ok. All'epoca del mio post non sapevo chi avesse la
responsabilita' dell'evento. Chiaramente la collocazione politica
dell'associazione organizzatrice -nonche' di gran parte dell'uditorio
immagino- ha un certo peso, soprattutto di carattere "pratico".
Pero' la sostanza di quello che ho detto non cambia.
Non ho idea di quale sia l'effettiva effettiva preparazione di De Turris. Il
fatto che sia il numero 3 della STI nulla mi dice ahime' al riguardo. Posso
esprimere la mia opinione solo su questo intervento E continuo a pensare
(vedi mia risposta a Raimbaut) sia un intervento in cui il rigore e' spesso
accantonato a favore della professione politica.
Questo -in primis- e' il mio appunto. Le opinioni sono comunque tutte
rispettabili, ma quando un'associazione ne inserisce una in un documento
ufficiale, volontariamente o no si espone fatalmente in prima persona.
Ovviamente anche la mia e'un'opinione, e fra l'altro proveniente da una
persona esterna alla STI. ;-)


 avessero stampato un Bignami su Tolkien?
Ne esiste uno, ma naturalmente e' inglese.
--


: 

Per il "contrordine, compagni" leggiti "Mondo Candido 1946-48" di
Giovanni Guareschi. 
:-)
Immagino che Raimbaut intendesse dire che anche se non è più
"all'indice" Tolkien viene visto con sospetto da parte della
sinistra. 
Ciao
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

tutte i ragazzi di destra...
Che ragazzo sfortunato che sono...
Il punto e' che quando ci sono dibattiti di questo tipo ben presto si
perde il senso originario e si finisce a parlare di politica, con
riferimenti che non c' entrano nulla, senza il minimo senso dell'
interesse verso altri punti di vista; e' solo un puerile sproloquio su
come la propria formazione polita sia migliore delle altre...
Agaler che... quando ha saputo che Il Signore degli Anelli "e' di
destra" se l' e' riletto tutto per vedere se era vero e se erano
boiate...
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #?
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

ti considero in qualche modo il suo rappresentante qua dentro
Cio` mi onora davvero.
Beleg

 dell'agit-prop.
Tono dell'intervento: in effetti il tono e' abbastanza paternalistico.
Cut&paste eseguito ad arte: sono d'accordo a meta'. Mi spiego: keldon ha
evidentemente scelto le parti da estrarre dal discorso generale per mostrare
il proprio disaccordo/disappunto, se e' questo che intendi. Forse perche'
sulle altre parti non era in disaccordo, azzarderei.
Se pero' intendi che il cut&paste di keldon ha stravolto il significato di
quanto il sig. De Turris intendeva dire, non sono d'accordo. Le frasi
estratte mantengono assolutamente il medesimo significato anche una volta
ricontestualizzate.
Mi spiego meglio; nel mio post precedente ho scritto che:
1. De Turris ha preso JRRT come spunto per poi parlare di politica.
Non e' esatto. Lo ha preso infatti come spunto per parlare dell'egemonia
della sinistra sulla cultura italiana.
E su questo fatto non c'e' da discutere: la sinistra ha effettivamente
esercitato un'egemonia sulla cultura
italiana che e' durata fino a tutti gli anni 70 (non sono d'accordo sulle
determinanti di questa egemonia, ma questo e' un altro discorso e non vorrei
uscire dal seminato). Ma rimane pur sempre un intervento politico, non
letterario.
2. ha denigrato le persone che hanno opinioni politiche di sinistra con
dichiarazioni grossolane ed offensive per la loro intelligenza.
Dopo aver letto l'intero intervento, la mia opinione non cambia. E' vero che
in massima parte se la prende con l'intellighentsia (rotfl) di sinistra. Ma
spesso indulge ad accomunare nel giudizio (ndr, di disonesta' e incapacita'
intellettuale) qualsiasi individuo con idee politiche o formazione culturale
di sinistra. Nello specifico, sono i passi estratti da keldon (piu' qualche
altro), e sono inequivocabili.
3. Ha individuato negli scritti di Evola la chiave di lettura prima e
fondamentale per l'opera di JRRT, per intenderci, la chiave senza la quale
non e' possibile comprenderne il significato. Per poi dedurre (apriti
cielo!) che chi non l'ha letto o non  lo condivide non potra' capire
"davvero" JRRT. Insomma, dal momento che le tesi di Evola sono apertamente
estreme quanto a collocazione politica, azzarderei (^__^) che JRRT non sia
pienamente comprensibile a chiunque abbia una formazione di sinistra e di
centro, ma anche a buona parte della destra c.d. "moderata". Anche qui non
mi pare che ci sia da discutere.
In definitiva, l'aver letto l'intervento mi porta a pensarne in maniera
leggermente, ma non sostanzialmente, diversa.
Prima pensavo che l'intervento fosse scientificamente superficiale e
politicamente strumentale oltre che per alcuni offensivo. Adesso penso
ancora che l'intervento e' politicamente strumentale nel suo complesso,  ma
solo in alcuni punti diventa offensivo e scientificamente superficiale.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."

 Ma su come mi comporto io vorrei non ci fossero dubbi.
Beleg, io non ti chiedo del tuo operato...da quando sono nel ng (quasi
da quando e' nato) ho potuto vedere la tua posizione nei confronti del
problema Tolkien e politica e non ho proprio nulla da contestare su
questo, anzi!
Quello pero' che a me interesserebbe sapere (come ex socia) e' la
posizione della STI in generale, non dei singoli che hanno le proprie
idee personali che posso o meno condividere, ma che non discuto.
Insomma, anche se si trattava di un convegno di Azione Universitaria
credo di aver capito che De Turris (che tu dici essere il n3 della STI)
vi fosse intervenuto a nome dell'associazione tolkeniana!
La mia non e' affatto un'accusa a te o alle tue idee, vorrei solo
riuscire a capire qual'e'la posizione della STI nei confronti del
discorso Tolkien e politica, e se e' schierata politicamente, poi le
posizioni personali non mi interessano proprio, ma quelle generali
si'...tutto qua, e chiederei a te il favore di chiarirmi questo perche'
ti considero in qualche modo il suo rappresentante qua dentro (non mi
sogno certo di chiederlo a Meneldil!!).
Grazie
Fearuin

intellighenzia di sinistra degli anni 70 (IMHO)
Se c'e' mai stata una persona che ho odiato per quello che ha scritto,
e' stato Zolla. Svela la resurrezione di Gandalf nell'introduzione! Un
assassino, un criminale!


solo in alcuni punti diventa offensivo e scientificamente superficiale.
A votre gout.
Pretz, paratge, largueza.

sono sia Azione Universitaria che STI.
La tua opinione e` giusta. Ma io ritengo, come ha detto Raimbaut, che
l'intervento di De Turris sia stato principalmente "storico", su cio`
che non ha fatto la sx e cio` che ha fatto la dx (come ha detto Soronel)
in quegli anni (non dimentichiamolo, terminati).


interpretazione?
Non posso saperlo. Onestamente non credo, si contattano i relatori, si
fissa il tema e stop. Nell'ipotesi in cui ci sia stata propaganda
politica, c'e` dunque stato un errore come dici giustamente tu.
Nell'ipotesi.


 esserci davvero o no, intendiamoci, ma che non e` automatica.
Caro Beleg, ho cuttato le parti precedenti del tuo post in quanto ritengo la
tua opinione affidabile e non ho appunti da fare sugli argomenti che vi
esponevi, ma su questo ultimo punto volevo dire la mia: sicuramente un
intervento che dia una critica di qualsiasi tipo su T. non è affatto da
censurarsi (ho omesso di scrivere "di parte" perché OGNI critica è di parte,
per definizione), anzi. La parte IMO assolutamente inaccettabile del
discorso del De Turris è però quella in cui sostiene che T. non può essere
capito da chi non abbia una formazione culturale e delle idee simili alle
sue; sostenendo questa tesi lui in pratica offende senza ombra di dubbio un
certo numero di persone appassionate di Tolkien e di membri di questo NG.
Non ci sarebbe nulla di male se De Turris desse un'interpretazione politica
di T., ma lui non fa questo, almeno in una parte del suo intervento: lui usa
T. per accomunare in un giudizio di incapacità intellettuale qualsiasi
individuo che abbia una formazione politica e culturale diversa dalla
propria. Spero converrai che giudicare "per categorie" è assolutamente
insensato, ed inoltre è inaccettabile che costui si permetta di offendere
individui che hanno intelligenza, sensibilità e cultura profondamente
diverse tra loro mettendoli tutti nel calderone "gggente di
sinistra=incapaci di capire il maestro". Questo è un retaggio culturale
figlio degli anni '70 (da ambo le parti, ovviamente), credo, di cui p.e.
soffrono anche i miei genitori, ma che penso la maggior parte dei
frequentanti il NG non ne soffra. Ah, e per entrare nel merito dell'opinione
del De Turris, non credo proprio che per capire T. sia necessario aver letto
Evola, non foss'altro perché dubito che il professore lo abbia mai letto o
si sia interessato a quel che codesto Evola diceva, ma questo è un altro
discorso.
--
Ciao!
Elendil
#44 deI FeSTosi
Leva "NOROBACCIA" per rispondermi


Guarda che non ci sarebbe nulla di male... :)


assassino, un criminale!
Lo sapete che non ho mai letto la prefazione di Zolla?
E penso che non lo faro' mai...


E penso che non lo faro' mai...
Mah, una volta letto il libro...


Nell'ipotesi.
Concordo in pieno, ma ho un appunto:
di solito si prevede la presenza di un moderatore del dibattito, proprio
per evitare eventuali derive.


sue;
Tra le tante cose che si dicono si dice anche che:
chi non conosce come le sue tasche i poemi medievali inglesi;
e/o il Gallese, il Norreno, l'Anglosassone, etc.;
non puo' capire Tolkien.
Sono propenso a dire che queste affermazioni abbiano un fondo di verita'
molto consistente.
In sintesi credo che ognuno possa dire la sua, compreso il vituperato De
Turris e che quell'affermazione possa essere tranquillamente accettata.
L'oggetto del contendere e' IMHO un altro: si sostiene che chi non
conosca il pensiero di Evola et alii non puo' comprendere quello di
Tolkien. Ovvero che negli scritti di Evola et alii, vi sia racchiusa la
chiave interpretativa alla "vera poetica" di JRRT nascosta in
sottostrati profondissimi e dunque incomprensibile ai non iniziati.
Se cio' e' vero e' implicita la conseguenza che Tolkien, Evola et alii
condividano la stessa formazione culturale, gli stessi studi, lo stesso
percorso filosofico-teoretico-poetico, che in sintesi si siano studiati
ed influenzati a vicenda o almeno affondino le loro radici nel medesimo
humus culturale.
Ebbene il De Turris o chi per lui vuole finalmente dimostrarlo?
Da parte mia mi limito solo ad una piccolissima citazione da Tolkien,
poiche' non conosco Evola se non di nome.
Nel Valedictory Address (gia' noto per la traduzione "ad arte" della
poesia finale <BG>) si legge:
"There are of corse other lands under the Southern Cross. I was born in
one; though I do not claim to be the most learned of those who have come
hither form the far end of the Dark Continent. But I have the hathred of
_apartheid_ in my bones; and most of all I detest the segregation or
separation of Language and Literature. I do not care wich of them you
think White."
Orbene, se so chi e' Julius Evola, credo che col Tolkien che pronuncia
questa frase egli non abbia assolutamente nulla a che spartire.


 mentre non è quasi mai vero il contrario
il bene 'per se'' (in concreto) e' facilmente causa del male per
altri, poiche' e' nella natura dell'uomo desiderare sempre piu' di
quanto disponga; e, sempre in quest'ottica, e' grazie al male di
molti' che si ottiene il bene di pochi... il mondo insegna...
--
k.
   The worker is in the position of a serf  because this terrible threat
   of starvation which daily hangs over his head and over his family,
    will force him to accept any conditions imposed by the gainful
     calculations of the capitalist, the industrialist, the employer...
    Silvio Berlusconi - the worker president - Arcore, 21/6/2001

 sbagliata.
e, per completare il periodo, ad una conferenza ci va comunque solo
chi e' interessato, nessuno e' costretto a farlo, e, nel caso sia 
organizzata da gruppi con una determinata caratterizzazione, si
puo' intuire quale potrebbe esserne il tenore.
io non mi lamento di questo, anche se non condivido comunque
la strumentalizzazione di un autore che considero (anche se lo
conosco poco, in confronto alla maggioranza di voi) apolitico; mi
stupisco solo del coinvolgimento sti e delle parole di uno dei suoi
piu' alti esponenti (stando a cio' che dici tu).


 non ho capito, nel senso che non ho proprio capito...
imo sta dicendo che se jrrt viene identificato ancora oggi come
autore di destra, la colpa e' solo di quelli di sinistra, che non lo
capiscono , e non di tipi, come il de turris, che vanno in giro a
fare discorsi che mettono tolkien a fianco di evola.
d'altra parte, come scrive il de turris medesimo:"l'aggressività della
Sinistra nei confronti di Tolkien acuiva e sollecitava una disponibilità
ed una propensione quasi naturali nei confronti di un'opera come la sua"
cioe', in altre parole, visto che non vogliamo strumentalizzare un'opera
o un autore, se la sinistra non se lo fila o lo critica, la destra se lo
accaparra e ne fa uno stendardo.
e cio' (e quanto ho riportato nel primo post) si completa con:"Insomma,
checché se ne racconti ancor oggi, inizialmente non vi fu alcuna
                                                        ^^^^^^^^^
appropriazione e strumentalizzazione da parte della Destra, ma un rifiuto
immediato da parte della Sinistra. Che non lo capiva e non aveva intenzione
di capirlo. Dato che il metro di giudizio utilizzato non era quello
letterario-estetico, ma purtroppo soltanto quello ideologico-politico: "
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
allora la destra non lo ha strumentalizzato, o non lo ha strumentalizzato
_inizialmente_? come puoi ritenere di essere nel giusto nello 'strumentalizzare'
(politicamente) qualcosa se ritieni che il "metro di giudizio" da usare sia
quello "letterario-estetico"?? e come puoi, a 10 righe di distanza sostenere
che:
"Il Signore degli Anelli poteva appassionare, oltre l'aspetto avventuroso e
letterario,
per certe idee che allora fermentavano in una certa Sinistra, [...] ma l'afflato
mitico,
l'atmosfera da antica saga, il valore del cameratismo e dell'amicizia, una
spiritualità
diffusa [...], tutto questo complesso di idee e suggestioni poteva essere
capito,
apprezzato e valorizzato e fatto proprio soltanto da un pubblico che si era già
"formato" su letture di autori di Destra, [...] come Guénon ed Evola, ad
esempio."
senza incorrere nell'accusa di essere assurdo ed incoerente?


 interpretazione?
il fatto piu' 'grave' e' imo che "non potevano non sapere", in quanto
la 'interpretazione' viene da un 'capo' della sti.
(eppoi, volendo concedere il beneficio del dubbio... e' possibile che
de turris si sia preparato il suo bel discorsetto senza dir niente a
nessuno (?!), ma ti sembra verosimile che il numero 1 ed il numero
3 della sti vadano alla conferenza senza nemmeno parlarsi ed avere
quindi l'uno un'idea degli argomenti trattati dall'altro?)
boh...


 :-)
Io in genere rispondo: "Io uso la mia testa, non quella degli altri."
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Erasing the evil without any sound, burning their lair down to the
ground." - Running Wild

 Ah, come non rispondere a una domanda si` gentile? :-)
Innanzitutto devo ringraziare Fearuin per aver fatto la domanda e tu Beleg
per averle risposto. Fino ad adesso non ero entrato nel thread, perchè
francamente ne ero rimasto un po' scioccato. Purtroppo non ho avuto il tempo
di leggere tutti gli interventi (e non credo che lo farò), ma ho letto tutti
i post che sono stati mandati a riguardo, e personalmente ho abbastanza
fiducia nella correttezza di Keldon per sapere che non si è inventato
niente. Nelle opinioni di De Turris non parlo, a meno che lui non lo faccia
a titolo espressamente personale. A mio giudizio però, quando una persona
ricopre una carica importante all'interno di una associazione, dovrebbe
tener conto che quando parla, lo fa anche come rappresentante della stessa
se non specifica il contrario. Il presidente del consiglio non può andare in
Germania a dire "siete tutti dei nazisti" o in Cina a dire "siete tutti dei
comunisti", perchè lo farebbe a nome dell'intera nazione che rappresenta.
Deve specificare che parla a titolo personale (come qualche volta accade)
anche se inevitabilmente qualcosa viene riflesso sull'associazione di cui
l'oratore fa parte.

--


 antimacchinismo, ritorno alla Natura, solidarismo ecc.)..."
Danieleeeeeee! Danieleeee! Qua parlano di te! ^__-
Namarie


 (parafrasi abbastanza libera, ma mi e` venuta spontanea...)
Spero che fosse in senso ironico... ^__-
Namarie


 una questione di mezzi, piu' che di fini.
Felice di sentirtelo dire Keldon. Ma purtroppo non tutti la pensano così.


a cura (...)
Volevo solo dire che questo tuo intervento e' molto bilanciato e...
informativo, come si dice oggi. ^__^ Molto utile, in sostanza, in un
thread di questo genere.
Poi e' chiaro che nessuno e' nella testa delle persone, ma e' bene
avere un minimo di dati di fatto su cui ragionare e dai quali ognuno
possa trarre le proprie conclusioni.
ciao e grazie
Fritz

 E penso che non lo faro' mai...
E sai che Zolla probabilmente non ha mai letto ISDA dalla sua prefazione?
^_^
Lascia stare che fai bene....

 
www.ilcerchio.it
  di materiale su Evola ne hanno in abbondanza
cioe' pagare per leggere quella roba? ma scherzi?
a proposito di pagine web, mettendo in un motore di ricerca
(nella fattispecie lycos(.it)) le parole +tolkien +evola,  sono
usciti circa 36 risultati, e io ho dato un'occhiata ad alcuni di
essi, mosso dalla curiosita' sollevata dalle parole 'deturrisiane'.
allo stesso modo ho cercato qualcosa su evola stesso, mosso
dalla curiosita' non di conoscere e/o valutare i suoi apporti al
dadaismo o al futurismo, bensi' esclusivamente e partigianamente
quegli aspetti 'negativi' per i quali non credevo fosse appropriato
affiancarlo al 'nostro' tolkien.
specificando ed avvertendo che e' sempre e comunque in atto, da
parte mia, una bieca opera di 'decontestualizzazione' (gia' da alcuni
denunciata) e stravolgimento di significati, per i miei sordidi ed infami
fini, ne esce:
----
www.azionegiovani/
sardegna.it/kultur_kamp.htm
"In questi tempi confusi rischi di dimenticare te stesso". Il vecchio ritornello
suona come un monito: "Guarda al futuro, ma non dimenticare il passato".
Il presente non è altro che un passato non ancora passato ed un futuro
ancora da venire. Ed ecco dunque il perchè di questa pagina, per la quale
chiediamo fin da subito un vostro aiuto e il vostro contributo, con idee,
notizie, date e personaggi che non vanno assolutamente dimenticati.
L'abbiamo voluta nazional-popolare per coprire tutto ciò che riguarda appunto il
nostro popolo e la nostra nazione. Per questo vi troverete eventi e personaggi a
volte contrapposti, ma che in ogni caso hanno avuto  in comune un'importanza
particolare nella nascita e nella crescita della nostra comunità nazionale.
Fateci pervenire dunque le vostre segnalazioni....
PER COSTRUIRE TUTTI INSIEME LA NOSTRA IDENTITA'!!!
[...]
Giovanni GENTILE
Benito MUSSOLINI
Evita PERON
Julius EVOLA
"La sua unicità nella nostra cultura sta nel proporsi non solo come un teorico
astratto, ma anche come espositore di una prassi concreta. Evola pone
inizialmente una visione anti-progressista della vicenda  umana con Rivolta
contro il mondo moderno (1934) e poi con Gli uomini e le rovine (1953) che,
in due epoche diverse e successive, indicano i punti di riferimento necessari,
ma anche analizzano i comportamenti addirittura esistenziali da mettere in
pratica, passando dal piano generale a quello individuale con La dottrina del
risveglio, Lo Yoga della potenza, Metafisica del sesso e soprattutto Cavalcare
la tigre. Vero e proprio "manuale di sopravvivenza" per un "mondo dove Dio è
morto", ucciso dal materialismo di un unico nemico dalle due facce che, già
nel '29, Evola indica in "americanismo e bolscevismo". Nonostante gli argomenti
più diversi affrontati, due i temi importanti della sua opera: la salvaguardia e
lo
sviluppo dell'Io e quindi della persona, a livello del singolo; la difesa
dell'organicismo
della società, che era la norma nel passato ed è stata dimenticata nel
presente."
Louis Ferdinand CELINE
A. MOELLER VAN DEN BRUCK
Italo BALBO
Giovanni PAPINI
Giovannino GUARESCHI
Mario SIRONI
Luigi PIRANDELLO
Anton Ivanovic DENIKIN
Juan Domingo PERON
Friedrich Wilhelm NIETZSCHE
Georges SOREL
John Ronald Reuel TOLKIEN
"[...]Le sue opere, dalle quali traspariva cristallinamente questa sua visione
del mondo, furono accolte da numerosissimi giovani che ne trassero
ispirazione per le proprie battaglie politiche e culturali. Negli anni '70 fu
nel mirino della critica sinistrosa, che lo bollò sommariamente come
"reazionario", quando non lo ignorò del tutto. Dal romanzo Lo Hobbit (1937),
sino alla cosmogonia de Il Silmarillion (1977), Tolkien ha affascinato, ed
affascina ancora, generazioni di giovani di tutto il mondo. E Bilbo, Frodo,
Gandalf, Aragorn, Tom Bombadil, Galadriel, Luthien, Thorin, e tutti gli altri
innumerevoli personaggi delle sue narrazioni, sono spesso diventati moderni
eroi, esempi cui ispirarsi."
[...]
----
www.ramiroledesma.com/campohobbit/evolabib.html
Julius Evola (1898-1974)
BIBLIOGRAFÍA [...]
TRE ASPETTI DEL PROBLEMA EBRAICO, Roma, Mediterranee, 1936.
IL MITO DEL SANGUE. GENESI DEL RAZZISMO, Milano, Hoepli, 1937, 1942.
SINTESI DI DOTTRINA DELLA RAZA, Milano, Hoepli, 1941.
INDIRIZZI PER UNA EDUCAZIONE RAZZIALE, Napoli, Conte, 1941.
DIE ARISCHE LEHRE VON KAMPF UND SIEG, Wien, Anton Schroll Verlag, 1941.
GLI EBREI HANNO VOLUTE QUESTA GUERRA, Roma, La Vita Italiana, 1942
IL FASCISMO. SAGGIO DI UNA ANALISI CRITICA DAL PUNTO DI VISTA
DELLA DESTRA, Roma, Volpe, 1964
ETICA ARIA (1942-1943), Genova, Centro Studi Evoliani, Quaderni Evola, nº 3,
1976.
LA RAZZE E IL MITO DELLE ORIGINI DI ROMA, Monfalcone-San Marino, Sentinella
d'Italia, 1977
GLI EBREI E LA MATEMATICA (Die Juden und die Mathematik, Berlín,
Nationalsozialistische Monatshefte, vol. 11, nº 119, 2/1940,
FILOSOFIA, ETICA E MISTICA DEL RAZZISMO, Monfalcone, Sentinella d'Italia,
1985.
I "PLACEBO", Roma, Fondazione Julius Evola, Quaderni di testi evoliani, nº 20,
1986. (rotfl)
IL "GENIO D'ISRAEL". L'AZIONE DISTRUTTICE DELL'EBRAISMO, Catania,
Il Cinabro, 1992,
La vera "contestazione" è a Destra: L'uomo di vetta. Intervista di Gianfranco de
Turris, (Il Conciliatore, XIX, nº 1, 1970), en Ommagio a Julius Evola per il suo
LXXV compleanno, Roma, Volpe, 1973.
Incontro con Julius Evola. Intervista di Gianfranco de Turris, (ll Conciliatore,
XI, nº 11, 11/1970, p. 812. Reed. en Torino, Planeta, nº 44, 1/1972, p. 135), en
Ommagio a Julius Evola per il suo LXXV compleanno, Roma, Volpe, 1973, 205 pp.
Incluye bibliografía (p. 177-205).
Perché la magia?. Intervista di Gianfranco de Turris, (Torino, Planeta, nº 47,
7/1972, p. 8), en Ommagio a Julius Evola per il suo LXXV compleanno, Roma,
Volpe, 1973. Trad.portuguesa: Para qué magia?, en Lisboa, Futuro Presente,
nº 17, 3/1973, p. 75.
[...]
----
www.diorama.it/articolind.html
Articoli sulla Nuova Destra in Italia e in generale
[...]
Anno 1995
"Leggere", Febbraio 1995, n. 67 - Gianfranco De Turris, Cultura di destra.
"Il Giornale", 7.2.1995 - Gianfranco De Turris, Meglio capirlo che proibirlo
(Evola).
"Pagine Libere", giugno 1995 - Gianfranco de Turris, Quell'Evola non esiste.
"Il Giornale", 6.9.1995 - Gianfranco de Turris, Il suicidio dei vicnitori. La
polemica sulla cultura di destra.
----
manca solo un'opera del tipo "de turris ed evola:una storia d'amore." e siamo a
posto.
----
www.paganitas.com/txt-razz.htm
Julius Evola
LA RAZZA IPERBOREA E LE SUE RAMIFICAZIONI [1]
                Il limite che si può dare alla nostra dottrina della razza in
fatto di esplorazione delle origini cade nel punto, in cui la razza iperborea
dovette abbandonare, ad ondate successive, seguenti itinerari diversi, la
sede artica, per via del congelamento che la rese inabitabile - nelle opere
già citate si è già accennato a quel che rende fondata l'idea, che la regione
artica sia diventata quella dei ghiacci eterni solo a partire da un determinato
periodo: i ricordi di quella sede, conservati nelle tradizioni di tutti i popoli
nella forma di miti varii, ove essa appare sempre come una "terra del
sole", come un continente insulare dello splendore, come la terra sacra del
Dio della luce, e così via, sono già, nel riguardo, abbastanza eloquenti.
Ora, nel punto in cui si iniziarono le emigrazioni iperboree perisotiche, la
razza iperborea poteva considerarsi, fra tutte, quella superiore, la superrazza,
la razza olimpica riflettente nella sua estrema purità la razza stessa dello
spirito. Tutti gli altri ceppi umani esistenti sulla terra in quel periodo, nel
complesso, sembra che si presentassero o come "razze di natura", cioè
razze animalesche, o come razze divenute, per involuzione di cicli razziali
precedenti, "razze di natura". Gli insegnamenti tradizionali parlano in realtà
di una civiltà o di una razza antartica già decaduta al periodo delle prime
emigrazioni e colonizzazioni iperboree, i cui residui lemurici erano
rappresentati da importanti gruppi di razze negridi e malesiche. Un altro
ceppo razziale, distinto sia da quello iperboreo che da quello
antartico-lemurico, era quello che come razza bruno-gialla occupò
originariamente il continente eurasiatico (razza finnico-mongoloide) e che
come razza rosso-bruna ed anche, nuovamente, bruno-gialla occupò sia
una parte delle Americhe che terre atlantiche oggi scomparse.
            [...]Il cranio dolicocefalo, cioè allungato, unito ad un'alta
statura e ad una slanciata figura, al colorito biondo dei capelli, chiaro della
pelle, azzurro degli occhi, è, come è noto, caratteristico per gli ultimi
discendenti delle razze nordiche direttamente calate dalle regioni artiche.
Ma tutto ciò non può costituire l'ultima parola; anche a volersi limitare
all'ordine positivo, bisogna far intervenire, per orientarsi, le considerazioni
proprie al razzismo di secondo grado.
Infatti già si è detto che per la razza l'elemento essenziale non è dato dalle
semplici caratteristiche corporee e antropologiche, ma dalla FUNZIONE e
dal SIGNIFICATO che esse hanno nell'insieme di un dato tipo umano.
Dolicocefali di alta statura e slanciata figura si trovano infatti anche fra le
razze negridi, e colorito bianco e occhi quasi azzurri si trovano fra gli Aino
dell'Estremo Oriente
----
gli aino/ainur erano era gia' usciti fuori tempo fa in un altro 3d, se non
erro...
imho e' una semplice coincidenza, che jrrt abbia scelto il nome 'ainur' per la
sua mitologia...
non avrebbe, credo, molto senso, che un razzista si ispirasse, per il nome delle
sue 'divinita' superiori', ad una 'razza inferiore', per quanto esteticamente
'ariana'.
----
e le razze malesi, stando naturalmente, in tali razze, a significare tutt'altro;
né qui si deve pensare solo a delle anomalie o a scherzi della natura, in certi
casi potendosi trattare di sopravvivenze somatiche spente di tipi procedenti
da razze le quali, nel loro remotissimo periodo zenitale,
----
bella questa espressione... lo zenith di una razza, l'apice del suo sviluppo...
...forse pero' piazzata li' senza pensare all'emilia-romagna.
----
[...]
            Si è detto che la terra atlantidea conobbe in origine una specie di
fac-simile del centro iperboreo, perché i dati fino a noi per giunti ci inducono
a pensare ad una involuzione sopravvenuta sia dal punto di vista della razza,
sia dal punto di vista della spiritualità, in questi ceppi nordici scesi già in
epoche antichissime verso il sud. Le mescolanze con gli aborigeni rosso-bruni
sembrano, nel riguardo, aver avuta una parte non indifferente e distruttiva, e
se ne trova un ricordo preciso nel racconto di Platone, ove l'unione dei "figli
degli dèi" - degli Iperborei - con gli indigeni è data come una colpa, in
termini,
che ricordano quel che in altri ricordi mitici, viene descritto come "caduta"
della razza celeste - degli "angeli" o, di nuovo, dei figli degli dèi, ben
elohim -
la quale si congiunse, ad un dato momento, con le figlie degli uomini (delle
razze inferiori) commettendo una contaminazione significativamente assimilata,
da alcuni testi, al peccato di sodomia, di commercio carnale con gli animali.
----
bah... un parallelo con tolkien che mi viene in mente e' quello dei richiami che
jrrt fa alla 'purezza del sangue' della stirpe numeroeana, ad esempio... che,
inficiata dalle 'unioni miste' con uomini di altre origini provoca una drastica
riduzione della lunghezza della vita.
(altra cosa la vicenda luthien-beren, che, essendo di razze diverse, ma
volendo cmq stare insieme, devono affrontare una situazione che potremmo
vedere anche come una 'punizione' a fronte della "colpa" di cui evola scrive)
----
Il gruppo delle razze "arie".
            [...] In un certo modo a sé sta la RAZZA [...]
Così, benché non bianche né bionde, le razze superiori dell'Iran e dell'
India, e benché non bianchi, molti antichi tipi egizi possono rientrare senz'
altro nella famiglia aria. Non solo: autori come il Wirth e il Kadner, che hanno
cercato di utilizzare i recenti studi sui gruppi sanguigni per la ricerca
razziale, sono stati indotti a ritenere più vicini al tipo nordico primordiale
alcuni ceppi nord-amerricani pellirosse e alcuni tipi esquimesi, che non la
maggior parte delle razze arie indoeuropee ora accennate; e in quest'ordine
di indagini, ad esempio, risulta altresì, che il sangue nordico  primordiale in
Italia ha un percento vicino a quello dell'Inghilterra, e decisamente superiore
a quello dei popoli ari germanici. Bisogna dunque non fissarsi su degli schemi
rigidi, e pensare che, salvo casi abbastanza rari, la "forma" della superrazza
originaria, più o meno latente, impedita o sopraffatta, o estenuata, sussiste
nel profondo di tutte queste varietà umane e, date certe condizioni, può tornare
ad esser predominante e ad informar di sé un dato tipo, che le si dimostri
corrispondente, anche là dove meno si potrebbe sospettare, cioè là dove gli
antecedenti, secondo la concezione schematica e statica della razza, avrebbero
invece fatto sembrar probabile l'apparizione di un tipo di razza, mettiamo,
mediterranea, o indo-afgana, o baltico-orientale. [.]
LA RAZZA ARIA E IL PROBLEMA SPIRITUALE
Che cosa voleva dire "ario".
            Veniamo ora al termine "ario". Secondo la concezione oggi divenuta
corrente, ha diritto di dirsi "ario" chiunque non sia ebreo o di razza di
colore, né abbia avi di tali razze - in Germania, fino alla terza generazione.
Per gli scopi più immediati della politica razziale, questa veduta può avere una
certa giustificazione, nel senso di punto di riferimento per una prima
discriminazione. Su di un piano più alto, ed anche in sede storica, essa appare
invece insufficiente, già per il fatto, che essa si esaurisce in una definizione
negativa, indicante quel che non si deve essere, non ciò che si deve essere; per
cui, soddisfatta la condizione generica di non essere né negro, né Ebreo, né di
colore, egual diritto a dirsi ario avrebbe sia il più "iperboreo" degli Svedesi
che un tipo seminegroide delle regioni meridionali.
----
e questo non lo vogliamo. che un pezzente seminegroide possa passare per
ariano... aho', checciavemo scritto, 'giocondo', 'nfronte?
D'altra parte[cut]
[1] Tratto da J. Evola, "Sintesi di dottrina della razza",  Milano 1941.
----
basta... nun ia fo' piu'; scusate la lunghezza... ma almeno vi fate un'idea
precisa (e vostra) di quanto evola (e di riflesso le sue teorie razziste)
possano essere assimilabili alle opere di tolkien, o necessarie ad una
'comprensione profonda', che vada cioe' oltre il lato estetico/stilistico
(ricordando sempre che jrrt ha scritto opere di narrativa, non trattati
filosofico-politici, ne' manifesti di partito).
per quanto riguarda il de turris, notando la sua dedizione ad evola e'
imho facile rendersi conto di quanto egli non sia meramente 'di destra',
come lo sono i tanti che votano berlusca o fini, bensi' qualcosa di 'piu' '.


Giovannino GUARESCHI
Non avendo letto quasi nessuno degli autori citati (tranne
Pirandello, Guareschi e Tolkien) mi chiedo come facciano questi ad
accomunare Guareschi (anti-fascista e anti-comunista) con Mussolini. 
Sospetto che questi "trinariciuti(*)" abbiano "arruolato" tutti
coloro che abbiano detto qualcosa che "gli" fa comodo. 
Personalmente, fra Guareschi e Tolkien come punto di contatto vedo
solo una certa avversione per il progresso, per l'abbandono delle
campagne e per i motori a scoppio. 
Mah!!!
(*)Trinariciuto è colui che, attraverso la terza (nei casi più gravi
anche quarta etc) narice scarica la testa dallo spirito critico e vi
immette le direttive del gruppo (partito,chiesa ...) cui appartiene. 
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

^_^
Non _probabilmenter_, ma _sicuramente_
Altrimenti nonavrebbe potuto scrivere RE Denethor.
-- 
/   Salkaner il Nero
\/\ Signore della Torre Senza Nome --> 
http://ltsn.fly.to
  / DCCCXLV fra gli IHGGers, CXVII fra gli IAFi,  XXII fra I FeSTosi,
    IV fra gli IHGGerD  VdP: 
http://users.telemail.it/vdp
    evita i diminutivi, per mandarmi email

 Felice di sentirtelo dire Keldon. Ma purtroppo non tutti la pensano cosě.
Tarabas, ma tu davvero pensavi che keldon fosse uno di quelli che
giustificano i regimi totalitari o i crimini contro l'umanita' a seconda di
chi li mette in pratica (rosso=ok, nero=a morte)?
Ho dichiarato qualche giorno fa di avere un orientamento politico di
sinistra, e basta.
Aggiungerei a questo punto (per la famosa serie "e chi se ne frega") che
sono anch'io perfettamente d'accordo con keldon.
I regimi totalitari di dx e sx, tranne che per l'ideologia, sono simili in
tutto.
E non sono giustificabili in nulla, perche' la loro caratteristica
principale e' quella di soffocare le liberta', i diritti fondamentali e la
vita dell'uomo.
E questo mi rende insopportabile la frase che si sente dire ogni tanto
"pero' qualcosa di buono l'avevano fatto..." (detto di Mussolini, Hitler,
Stalin o Castro).
Questo e' quello che penso, ma pensavo anche che fosse sottinteso.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."

 chi li mette in pratica (rosso=ok, nero=a morte)?
Scusami Tarabas, ho letto tutto il thread in 5 minuti e ho evidentemente
travisato quello che volevi dire. In realta' non ho dubbi del genere nei
tuoi confronti.


 "The sands of time were eroded by the river of constant change"
Ultimo verso di Firth of Fifth?
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 Ultimo verso di Firth of Fifth?
"Now as the river dissolves the sea
So Neptune has claimed another soul
And so with gods and men
The sheep remain inside their pen
Until the Shepard leads the flock away
The sands of time were eroded by
The river of constant change"
aaaaaaaaaah, che bella canzone =)


 Pretz, paratge, largueza.
???? Che lingua e'? Che vuol dire?
Ate' logo
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' defesa-ataque, ginga de corpo e malandragem"

 ???? Che lingua e'? Che vuol dire?
E' occitano. D'altra parte, uno che come nick (almeno presumo che sia tale)
sceglie Raimbaut de Vaqueiras quale altra lingua poteva usare?
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 aaaaaaaaaah, che bella canzone =)
Vero eh?
quindi era proprio lei, e' bello emozionarsi di nuovo per aver letto parole
dimenticate da tanto tempo ... grazie!
ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"You know what you are, don't give a damn."
(P.Gabriel, same album)

> "You know what you are, don't give a damn."
bursting your belt that is your home-made sham
The Captain leads his dance right on through the night
Join the dance...
Follow on! Till the Grail sun sets in the mould
Follow on, Till the gold is cold
Dancing out with the moonlit Knight
Knights of the Green Shield stamp and shout
(a memoria)
non sfidarmi in questo campo! =)


 figura migliore.
Ho fatto un cut & paste un po' selvaggio (ma ordinato), e non capisco 
questa "deriva" del tuo pensiero.
Da richiesta di segnalare un certo "malumore" ad accuse aperte di 
propaganda politica.
Sulla partenza del discorso sono d'accordo, il finale mi sembra non 
adeguatamente giustificato dai fatti, cioe` dalle gesta STI, ma prese 
nella sua complessita`, non in un passo di un intervento di una 
conferenza.
Mi spiego: se anche fosse uno scivolone di De Turris, perche` questa 
reazione a catena?
Forse che l'affermazione "ma no, parliamo pure di politica, nessuno e` 
prevenuto" era un po' fragile e i tempi non sono del tutto maturi?
Nota bene: l'ultima affermazione e` generale, non riferita strettamente 
a te.
Se il cut&paste e` stato spregiudicato (= ha stravolto il tuo pensiero) 
me ne scuso.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 coloro che abbiano detto qualcosa che "gli" fa comodo.
Beh, Guareschi era dichiaratamente di destra (non fascista
naturalmente), e quando dirigeva "Il Candido" contro il PCI non ci
andava leggero. Anche a lui il condominio di potere DC/PCI la fece
pagare alla prima occasione e sempre per via giudiziaria (nulla di nuovo
sotto il sole) facendolo andare in galera per diffamazione (in galera
sul serio intendo, erano altri tempi, altro che Luttazzi!).
Bye
Gwindor

 Nell'ipotesi.
E allora che facciamo, ci teniamo il dubbio ?
ciao




Ah! come si sta bene in vostra compagnia!
--
Athagil

 Questo e' quello che penso, ma pensavo anche che fosse sottinteso.
Credimi, è sempre meglio specificarlo.


pagare alla prima occasione 
<snip>
Era uno che voleva pensare con la sua testa, per cui da
isolare/castigare. 


 -b) quindi ti appresti a cambiare partito.
^_______^
O forse vuol dire che il mio approccio alla politica è quello di
Douglas Adams ossia, citando alla buona, "se una persona ambisce ad un
posto di potere, le deve essere impedito in ogni modo di
raggiungerlo"!!
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.ianuz.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 simulacro del male, si merita il rispetto di gandalf?
Rispetto non vuol dire approvazione, vuol dire dare all'avversario la
giusta considerazione del suo livello per non sottovalutarlo mai. Sauron
è il Male, ma lo è orgogliosamente e combatte il mondo intero da pari a
pari, il Saruman dell'ultima ora è un vecchio ridicolo che se la prende
con uno Hobbit terrorizzato, non è la stessa cosa! (BTW: mi rendo conto
che questo concetto è un po' "di destra", ma non ci posso fare
niente...)
Bye
Gwindor di Nargothrnd, aka Giampaolo da Roma

il condominio di potere DC/PCI
??? O___o ??? Ai tempi di Guareschi?
-- 
Gugliandalf

 non sfidarmi in questo campo! =)
E mi sembra che la tua memoria sia di ferro...=)
Lungi da me l'intenzione di sfidarti (almeno su Selling England by the
Pound, su The Lamb Lies Down on Broadway invece magari.... ^___-)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Rael welcome, we are the Lamia of the pool. We have been waiting for our
waters to bring you cool."

 sceglie Raimbaut de Vaqueiras quale altra lingua poteva usare?
Ah ecco cos'e' il dominio @vaqueiras.OC!!!! Grazie Soronel!
^____^
Nota. Mi pare somigli al catalano. Puo' essere?
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"White cloth may be dyed. The white page can be overwritten; and the white
light can be broken."
"In which case it is no longer white."

uno che come nick (almeno presumo che sia tale)
Eh, essendo molto vicino alla concezione dei Bons Hommes credo che sia
piu' di un nick.
D'altronde pare che le ultime parole di Belibaste fossero:
"Al cap de sept cent ans verdegeo le laurel."
Paratge.

???? Che lingua e'? Che vuol dire?
Come ha argutamente indicato Soronel, si tratta di occitano medievale.
Paratge. 

 me ne scuso.
Effetto collaterale di ogni cut&paste. ^__^


 Sembrerebbe che il suo nome abbia il potere d'irritarti.
sicurissimo, non lo conoscevo; ho fatto qualche ricerca veloce solo
per rendermi conto di quale pietra miliare della cultura di destra il de
turris avesse accostato a tolkien (e' questo che non mi e' piaciuto,
non il fatto che si sia trattato di evola piuttosto di un altro (poi il fatto
che si tratti di evola non migliora di certo le cose...)).
--
k.
   The worker is in the position of a serf  because this terrible threat
   of starvation which daily hangs over his head and over his family,
    will force him to accept any conditions imposed by the gainful
     calculations of the capitalist, the industrialist, the employer...
    Silvio Berlusconi - the worker president - Arcore, 21/6/2001

 misura maggiore di chi si sia pasciuto di, che so, Sartre.
"capito solamente da"  non significa "capito meglio da", almeno
nella mia regione.


 ??? O___o ??? Ai tempi di Guareschi?
Te lo sei dimenticato il "partito di centro che guarda a sinistra" di
DeGasperiana memoria ?
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

 Come ha argutamente indicato Soronel, si tratta di occitano medievale.
Si' ma cosa significano queste tre parole? Ancora non l'avete detto, tu e
Soronel...
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"White cloth may be dyed. The white page can be overwritten; and the white


Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978 / FeSToso #46 (remove alias from address)

Soronel...
Evvabbe', ce la stiamo tirando un po'.
Sono i fondamenti della civilta' trobadorica ed indicano la nobilta',
il ben porsi nei tre elementi: Pretz personale, Paratge spirituale,
Largueza materiale.
Paratge.

discorso.
Ecco, vedi, si usa dire che "ogni opinione è rispettabile".
Io non sono del tutto d'accordo: per me, "ogni opinione DOCUMENTATA è
rispettabile".
Tornando all'esempio di prima, se io ti vengo a dire che gli impressionisti
hanno influenzato Picasso, la mia opinione NON è rispettabile, perchè non è
documentata.
E quindi la tua opinione secondo cui "per capire Tolkien non serve Evola"
non è rispettabile, per il semplice fatto che, non avendo tu letto Evola,
non dai un'opinione documentata.
Inoltre, quando si parla di letteratura, volendo capire un autore, non è che
altre letture *servano* in senso stretto, nel senso di essere
indispensabili; però certamente *aiutano*, nel senso che ci aprono schemi di
ragionamento e ci offrono spunti che altrimenti potremmo non scoprire mai.
Quindi, ad esempio, ti posso dire che per capire Tolkien non è
*indispensabile* leggere Lewis, però indubbiamente è utile.
E, parimenti, ti posso dire (io che Evola l'ho letto) che per capire Tolkien
non è *indispensabile* leggere Evola, però è indubbiamente utile.
Adesso tu sei libero di credermi (ed andarti a leggere Evola), o non
credermi e quindi sospendere il tuo giudizio: e non saprai mai se è vero che
Evola è utile o meno per capire Tolkien. Ma, per cortesia, non venirmi a
dire semplicemente che "secondo te non è vero", perchè nessuno di noi ha la
verità in tasca, ed in questo caso esprimeresti solo un'"opinione non
rispettabile".
Saluti                        Meneldil

 rispettabile".
"Secondo me non č vero" non mi sembra il modo di porsi di uno che ritiene di
avere la veritą in tasca, o sbaglio? La mia opinione č rispettabilissima,
poi sei libero di non condividerla, ma non permetterti MAI di dirmi che non
posso esprimere la mia opinione, perché, mi pare, siamo in democrazia e la
libertą di opinione č sacra. Magari la mia opinione ti sembrerą stupida, ma
questo č un altro discorso: sei liberissimo di saltare a pič pari i miei
messaggi, non mi offendo mica.


 DeGasperiana memoria ?
Ad onor del vero ci sono stati anche Scelba e Tambroni (i primi due che mi
son venuti in mente, ma penso possano bastare) che guardavano si' a
sinistra, ma attraverso il mirino...
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."

 sinistra, ma attraverso il mirino...
Senz'altro, ma infatti la Balena Bianca li ha messi da parte in un
baleno...
E qui forse č meglio effettivamente chiudere questo thread :-)
Bye
Gwindor
"Senza l'assenso del PCI la Camera non č in grado nemmeno di mandare gli
auguri di Natale"
Giulio Andreotti

specie se si cerca poi di imporle ad altri;
assolutamente d'accordo,
Ciao.
--
Athagil
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
"The sands of time were eroded by the river of constant change"

 Benissimo. Possiamo quindi contare sul fatto che lo farai?
Certamente. Ma vedrei strano il contrario: c'e` un'associazione italiana 
di tolkieniani e un ng italiano su Tolkien, come non pensare ad 
un'osmosi continua?
Sul resto del tuo post, dopo tre/quattro tentativi di risposta e un paio 
di riletture dell'articolo, ho fatto un "cut & no paste" ;-) e esprimo 
un commento generale (e sempre IMVVVHO).
Quello di De Turris e` l'unico articolo che si occupa di cose *gia` 
successe*, che da` delle (personali) spiegazioni a dei *fatti*. Per 
carita`, si possono contestare i fatti (riviste dell'epoca alla mano), 
ma non e` questo il discorso. E` che... mi sembra che ci si sia accaniti 
sull'unico articolo "informativo"! Fare propaganda spiegando perche` la 
sx *degli anni '70* ha rifiutato Tolkien e perche` la dx *degli anni 
'70* l'ha accolto? Mi sembra ben curioso. Leggendo e rileggendo 
l'articolo, al di la` della qualita` dello stesso, non riesco a vedere 
tutta questa propaganda.
Ma sentiro` l'opinione di Paolo Paron, e spero di potervela riportare.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Ebbene il De Turris o chi per lui vuole finalmente dimostrarlo?
Appunto. Ma c'e` teorema e teorema.


 Spero che fosse in senso ironico... ^__-
cosa? "illustri presidenti"? possibile...


 Carpenter? ^___^
uhm... cioe'? potresti spiegare per i non integralisti
tolkieniani come me?
grazie,


 solo in alcuni punti diventa offensivo e scientificamente superficiale.
vabbeh, meglio di niente...


 boiate...
:)


 niente...)
hai ragione (non so quanto sia "di destra", ma, anche tu ti ci metti?),
forse non saro' di destra, ma lo spirito medievale e le atmosfere gotiche
mi sono sempre piaciute un sacco, come anche la leggenda arturiana,
i miti dell'onore e del valore cavallereschi, la cerca...
solo che, aver rispetto per il nemico (ed anche lealta' nello scontro,
da pari a pari) e' (imo) diverso dall'averlo per la materializzazione di
quel "male assoluto" di cui parlavamo prima...
idealmente, col male non c'e' dialogo... nel male non c'e' lealta',
ne' onore... il male si combatte e basta.
sbaglio qualcosa? devo leggere evola?
--
k.
   The worker is in the position of a serf  because this terrible threat
   of starvation which daily hangs over his head and over his family,
    will force him to accept any conditions imposed by the gainful
     calculations of the capitalist, the industrialist, the employer...
    Silvio Berlusconi - the worker president - Arcore, 21/6/2001

 Non parlerei di "cattivi maestri" quanto di "pessimi allievi".
rotfl. complimenti, sottigliezza esemplare.


 Naturalmente, dove non c'è scritto, IMHO è da considerarsi sottinteso...
ovvio ;)


 questa frase egli non abbia assolutamente nulla a che spartire.
beh, non ci crederai, ma un po' mi hai tolto una preoccupazione. 


 E qui forse č meglio effettivamente chiudere questo thread :-)
Ok
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."

 si può dare un giudizio complessivo.
No, il mio pensiero e' un poco diverso: le "cose buone" fatte dal tiranno
possono essere anche di grosse dimensioni, come ad es. una rete ferroviaria
nazionale, il risanamento del bilancio statale, l'entrata nei G7 etc. E non
le dimentico. Ma il fatto che tali risultati vengano ottenuti calpestando i
diritti dell'uomo li rende inutili per l'umanita' e vergognosi per chi li ha
conseguiti.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Does earth plug a hole in heaven, or heaven plug a hole in earth...?"
Rael (eh, Elendil?)

 vabbeh, meglio di niente...
E che volevi, keldon, mica mi paghi!
e a caval donato etc. etc.
ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' defesa-ataque, ginga de corpo e malandragem"

 Rael (eh, Elendil?)
Hmmm... qui do forfait
--
Ciao!
Elendil
#44 deI FeSTosi
Leva "NOROBACCIA" per rispondermi

 Paratge.
Ate' logo (eh purtroppo sono scarsino in lingue medievali)
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
-Nobody's gonna hurt anybody. We're gonna be like three Fonzies. And what'
Fonzie like? ... C'mon Yolanda, what's Fonzie like?
-He's cool?
-Correct-amundo! And that's what we're gonna be, we're gonna be cool.
(Jules Winnfield)

 Naturalmente, dove non c'è scritto, IMHO è da considerarsi sottinteso...
naturalmente..
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."

 > "Does earth plug a hole in heaven, or heaven plug a hole in earth...?"
"How wonderful to be so profound, when everything you are is dying
undergroud".
Bye
Gwindor

 solo un'"opinione non rispettabile".
eh... per farti omaggio, un'espressione dal sapore di antichita' romana che tu
ed il 'maestro' amate tanto: "unicuique suum" (liberamente tradotto e riadattato
al caso concreto: ad ognuno le disgrazie che si merita).



Scusa, mi è partito il post prima che lo finissi.
Domani lo finisco.
Bye,
R.Zabo

 undergroud".
^___________________________^
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."

 ed il 'maestro' amate tanto: "unicuique suum"
Ma anche il buon Leonardo S.,classificato pero' di solito come esponente di
quella subletteratura incapace di cogliere certi riferimenti...
E ora vi lascio al vs. destino (cfr il f/up). Fate da bravi.
Ciao
--
Elu Thingol


 non è *indispensabile* leggere Evola, però è indubbiamente utile.
I non ho mai letto Evola anzi, ad essere sincera, prima di leggere
l'intervento del De Turris non l'avevo mai sentito nominare. Visto che tu lo
hai letto, ci puoi dire in che cosa può essre utile per la comprensione di
Tolkien? Grazie.
Ciao,
R.Zabo

 e che parlare
Bene! Mi complimento con me stessa per il mio meraviglioso italiese: č che
stavo pensando mentre scrivevo "e che parlo", poi ho messo "parlare" ma ho
lasciatlo lě il "che". La mia attenzione in questi giorni scivola via come
un furetto impazzito! :-))
bye,
R.Zabo

 E ora vi lascio al vs. destino (cfr il f/up). Fate da bravi.
tanto sono nel suo chillfail©...
vero mene? hai gia' reimpostato il chillfail©, dopo quel piccolo
'disguido', vero? :-D
--
k.
   The worker is in the position of a serf  because this terrible threat
   of starvation which daily hangs over his head and over his family,
    will force him to accept any conditions imposed by the gainful
     calculations of the capitalist, the industrialist, the employer...
    Silvio Berlusconi - the worker president - Arcore, 21/6/2001
p.s. qualcuno ha l'indirizzo di meneldil?
p.p.s. oppure uno scanner, da concedermi in comodato?

 conseguiti.
Però, se ben ricordi, dovresti sapere che io sono per "il fine giustifica i
mezzi". E il sacrificio di alcuni può essere la salvezza di molti.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Erasing the evil without any sound, burning their lair down to the
ground." - Running Wild

 Ma sentiro` l'opinione di Paolo Paron, e spero di potervela riportare.
Ma quello che preoccupa me, non è l'intervento di De Turris, su cui non ho
abbastanza informazione per poter intervenire in maniera seria, ma la
tendenza a destra della STI, ed è a questo proposito che vorrei avere delle
informazioni precise e reali, se possibile da parte della dirigenza.
Hai tutta la mia fiducia.


 come ideologo?
ma secondo te, parte di quelli che votano berlusconi (inteso nella sua
totalita', ovviamente) non hanno la foto di evola sul comodino?
quando dici "rutelli" o "berlusconi", in realta' fai riferimento a coalizioni
che vanno dai 6 ai 10 paritelli, piu' varie liste civetta, gufo, gallo, volpe,
liste civiche, collegate, controllate, pastorizzate, ecc. ecc.


 Ce lo meritiamo Alberto Sordi.
ma non il nano... ma nemmeno se fossimo nati con 
10 peccati originali ed un cervello in meno. 
-- 
k.
         Nothing is more dangerous for man's private morality than the habit of
         command.  The best man, the most intelligent, disinterested, generous,
                     pure, will infallibly and always be spoiled at this trade.
                                      Berlusconi, the dwarf president

:)
E non sono ancora arrivato a nulla...
Dovro' rileggerlo ancora, magari in inglese...
Mannaggia, in un giorno mi hanno detto che Tolkien e gli 883 sono di
destra, detto di brutto cosi' uno sta male!
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #?
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 destra, detto di brutto cosi' uno sta male!
Gli 883 fanno cagare e basta, a prescindere da qualsiasi connotazione
politica! ^__^
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"I'm made of metal, my circuits gleam. I am perpetual, I keep the country
clean." - Judas Priest

Namarie
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
^_^ (non voglio fasr partir una flame, e oltretutto saremmo OT)
-- 
/   Salkaner il Nero
\/\ Signore della Torre Senza Nome --> 
http://ltsn.fly.to
  / DCCCXLV fra gli IHGGers, CXVII fra gli IAFi,  XXII fra I FeSTosi,
    IV fra gli IHGGerD  VdP: 
http://users.telemail.it/vdp
    evita i diminutivi, per mandarmi email

 liste civiche, collegate, controllate, pastorizzate, ecc. ecc.
Per la verità, se non mi ricordo male, a livello di elezioni politiche, la
desistenza la fecero solo da una parte, mentre chi votò per Rauti finì per
danneggiare Berlusconi. Ma non è questo il punto. Credo che quelli che
tengono la foto di Evola sul comodino (e che probabilmente sono ancora più
di quelli che lo hanno veramente letto), siano una minoranza davvero esigua,
mentre d'altro canto qualora dovessero diventare numericamente
significativi, rappresenterebbero di certo un problema più che una risorsa.
Insomma, secondo me non sono assimilabili in ogni caso (a differenza di
quelli che hanno appeso il ritratto di Mao in camera da letto) ;-)).
 Cmq. devo dire che il thread  mi sembra stia andando davvero un po' troppo
OT (mi assumo la mia parte di colpa), e mi dispiace. In questo momento ho la
senzazione che noi si stia sporcando un po' in giro. Forse e' ora di
smettere.
Ciao
--
Athagil
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<< Me? I'm just a lamnower. You can tell me by the way I post>>

 << Me? I'm just a lamnower. You can tell me by the way I post>>
E' bello vedere che ci sono fan dei Genesis (quelli veri si intende, non
quelli che vanno in giro per ora) nel NG.
Ma, d'altra parte, se siamo qui è perché siamo persone di buon gusto ;-)


tutta questa propaganda.
Mah, senti, per capire come sono andate veramente le cose, basta tirare un
po' le somme e vedere da quale pulpito è arrivata tale predica:
- tutto il casino è basato sugli atti di un convegno svoltosi quasi un anno
fa (ovvero, quando non vi era alcuna campagna elettorale in corso nè alcuna
necessità di fare propoganda politica, nè esplicita, nè subliminale); da
notarsi che tali atti sono, a memoria, da diversi mesi disponibili in rete;
- però, *casualmente*, il casino è scoppiato solo adesso; perchè solo
adesso, *casualmente*, il nostro eroe ha avuto il tempo e la pazienza di
scaricarsi gli atti; e, altrettanto *casualmente*, solo dopo che è iniziata
la campagna elettorale;
- *casualmente*, il nostro eroe non solo non ha mai perso occasione di
sbandierare in NG  le proprie convinzioni politiche (non richieste da
nessuno, e non interessanti per nessuno), nonostante in NG si sia detto e
ribadito l'estraneità della politica, ma il nostro eroe è anche
*casualmente* da tempo affezionato ad una tag OT, violante la netiquette per
eccessiva lunghezza (ma figuriamoci se il nostro eroe si perde su banali
formalità come la netiquette!), e, *casualmente*, sarcastica (nota:
*sarcastica*, non ironica nè "satirica") nei confronti di un ben noto
esponente politico...
"Ma tutto questo è successo *per caso*, come diciamo noi, nella Terra di
Mezzo"
Saluti                            Meneldil


Ed anche qui ti sei dimenticato di citare qualcosina. Recuperiamo gli atti:
"In Tolkien, e in particolare ne Il Signore degli Anelli, sono due le
caverne, o i tipi di caverne, che hanno rilevanza. Le prime sono le antiche
case degli hobbit: ...
[cut]
L’altro tipo di caverna, anzi la caverna per eccellenza de Il Signore degli
Anelli è Moria. Nel viaggio della Compagnia a Moria, vera e propria “discesa
agli inferi”, si ripetono modelli universali di simbolismo. Lo stesso
ingresso nell’antro della caverna è anticipato da un viaggio periglioso; il
luogo in cui si trova il “passaggio” al mondo infero è oscuro e tetro.
Queste caratteristiche trovano delle precise corrispondenze, per esempio,
nel VI libro dell’Eneide e nel primo canto dell’Inferno dantesco; ma di
“discese agli inferi” sono ricche un po’ tutte le tradizioni: si tratta del
modello classico del viaggio iniziatico."
Ma come, secondo te non si era limitato a parlare della caverne hobbit?
Saluti                    Meneldil

E Moria? Se c'e' una Caverna nel SdA... ma lasciamo perdere.
TITO (ovvero: trash in, trash out).
Ti sei basato su una relazione imprecisa imprecisa di Soronel, e quindi non
potevi che giungere a conclusioni sbagliate.
Solo per farti un esempio, Alberto Lombardo, dopo delle caverne hobbit, ha
parlato estesamente anche di Moria e della simbologia della "discesa agli
inferi". Ma forse Soronel aveva le palpebre troppo pesanti per accorgersene,
ed un modem troppo lento per scaricarsi gli atti...;-)
Stupisce comunque la superficialità con cui qui in NG si sta cominciando a
tirare conclusioni, senza conoscere le fonti, dando tante (anzi, troppe)
cose per scontate, e senza prendersi neppure la briga di leggersi documenti
liberamente disponibili in rete!!!!
Saluti                        Meneldil

^____^
Mumble mumble. Mi sembra che l'esempio sia troppo estremo rispetto al
nostro caso, finendo per risultare inadeguato. Per riportarlo a bomba
suggerirei un diverso percorso: sullo stesso ceppo di istanze due rami
contigui maturano frutti differenti. Cosi' come Evola dalla Tradizione
trae l'afflato elitaristico, Tolkien ne sviluppa un'aspetto piu'
attento al commonwealth.
Paratge.

 Ma come, secondo te non si era limitato a parlare della caverne hobbit?
Non ho detto che si era limitato a parlare di caverne hobbit, ho solo
sottolineato il fatto che come esempio di caverna ha citato quella hobbit,
che secondo me con il *simbolo* caverna, inteso come lo intendeva Lombardo,
ha ben poco a che fare.
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 accostare lenin ad hitler mi sembra un po' esagerato.
Nemmeno per idea. Ti ricordo che Lenin disse la famosa frase, se non sbaglio
utilizzata anche nelle mie signs: "Non è il periodo di musica, perchè la
musica fa venir voglia di accarezzare la testa ai bambini, mentre è il
momento di targliargliela", ed ovviamente non era ironico. E' quello che ha
cominciato la costruzione dei gulag, quello che ha decretato la morte dello
zarevic e delle grandeuchesse imperiali...
Può essere scusato solo per esser morto troppo presto...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Siúil, siúil, siúil a rúin
Siúil go sochair agus siúil go ciúin
Siúil go doras agus éalaigh liom
Is go dte tu mo mhuirnin slan (from "Siúil A Rúin")

 DeGasperiana memoria ?
Di che periodo č Guareschi? Non vorrei che vi steste (?) confondendo
centrismo e centro-sinistra...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Non sono cattiva: č che mi disegnano cosě... (Jessica Rabbit)

 Altrimenti nonavrebbe potuto scrivere RE Denethor.
Lascia perdere. Nella bilbioteca di Civitanova Marche c'è un riassunto de
ISDA dove si dice, *tra gli altri errori*, che Denethor è Re di Numenor!!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Chi non è con noi è contro di noi. (Lenin)

 tedesca una ragione ci sarà...).
E come giustificheresti il sussidarismo? Perchè se uno è nato "meno capace"
deve meritarsi dove sta scritto?
E qui mi viene in mente una bella battuta: "Sta scritto: gli ultimi saranno
i primi"...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
And if you come, when all the flowers are dying
And I am dead, as dead I well may be
You'll come and find the place where I am lying
And kneel and say an "Ave" there for me. (from "Danny Boy")

 Questo e' quello che penso, ma pensavo anche che fosse sottinteso.
Ma è vero che qualcosa di buono hanno fatto! Non puoi trascurarlo!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Convertire un cinese equivale a voler sbiancare un etiope! (un collaboratore
di Francesco Saverio)

 ogni legislatura? ;DD
Un elettore marginale, dunque...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Unhappiness where's when I was young
And we didn't give a damn
'Cause we were raised
To see life as fun and take it if we can (The Cranberries, Ode To My Family)

 Danieleeeeeee! Danieleeee! Qua parlano di te! ^__-
Sì. Infatti subito dopo che Beleg ci inviò gli atti, gli scrissi
immediatamente, soprattutto per parlare del "problema De Turris". Quello che
è stato scritto è vero, siamo anticapitalisti, antimacchinisti, solidaristi,
ma anche anticomunisti ed antistatalisti. Ti dico la verità, non capisco
proprio cosa c'entriamo noi in un discorso che parla di sinistra, destra (le
maiuscole mi sembrano risibili) e politica. Anche perchè non mi risulta che
sia mai stato fatto un apprezzamento de ISDA da qualcuno di CL (e non perchè
non ce ne fosse motivi, ma perchè penso non tutti l'abbiano letto).
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
It's the same old theme since 1916
In your head, in your head
They're still fighting
With their tanks, and their bombs
And their bombs, and their guns (The Cranberries, Zombie)


1945 - 1965
Lo sapevo che eri tu quando il conta-post è saltato a 55!
Ciao
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.


Keldon, Keldon, impara ad ascoltare i consigli di zio Meneldil: non parlare
di cose che non conosci. Corri il serio rischio di dire fesserie e di fare
la figura dell'imbecille.
Come ti è appena successo: hai voluto parlare dell'inquadramento politico di
Evola, senza sapere nulla di Evola.
Ebbene, ti rivelerò un dettaglio: uno dei punti fermi dell'ideologia
evoliana è un rifiuto fermo, totale, consapevole del meccanismo del voto
democratico, ritenuto degradante sia per l'elettore, sia per chi viene
eletto.
Quindi tra i votanti berlusca NON troverai evoliani, per il semplice fatto
che gli evoliani se ne stanno a casa e NON vanno a votare, mimetizzati in
quel 30%-40% che è il primo partito italiano, ovvero quello del non voto...
So che questo ti provocherà una crisi esistenziale, perchè ti farà render
conto che tutto questo casino che hai montato a fini evidentemente di mera
propaganda elettorale, in realtà è del tutto inutile...
Ma cosa vuoi: in futuro, impara ad ascoltar i consigli di zio Meneldil!
Quindi, mi raccomando: prima di parlare di un autore, leggine almeno le
opere principali; poi, non accettare caramelle dagli sconosciuti, e usa
sempre il preservativo... ;-)
Saluti                        Meneldil

messaggi, non mi offendo mica.
Non offenderti, ed ascolta il mio ragionamento:
il mondo, ed internet in particolare, è sommerso da opinioni personali e
sbagliate.
Troverai chi afferma che gli UFO sono tenuti segreti per un complotto della
CIA, che Kennedy è vivo e vegeto e fa il magnaccia alle Haway, che
Shakespeare era un alieno...
Mi dispiace,ma tutte queste "opinioni" non sono rispettabili, per il
semplice fatto che sono basate sul NULLA: scava scava, scopri che chi le
esprime non le basa su NESSUNA esperienza, su NESSUNA cultura, su NESSUNA
testimonianza.
Se vuoi, ti posso dire la mia sul manchester United: buona squadra, ottime
probabilità di vincere il campionato.
Dici che la mia è un'opinione rispettabile?
No, lo nego: io del Manchester United so solo il nome, non so neppure se
giochino a calcio o a pallacanestro, e non ho idea se ed a quale campionato
partecipino.
La mia opinione al riguardo non solo non è rispettabile, ma non vale nulla,
anzi, vale meno di nulla, perchè qualcuno potrebbe leggerla e farsene
fuorviare.
Quindi tu sei libero si di esprimere la tua opinione; ma in questo sottile
gioco di diritti e doveri che regola la società civile, il diritto di
esprimere la propria opinione è controbilanciato dal dovere di documentarsi
adeguatamente prima di formarsela.
Altrimenti, la libertà di opinione diventa solo libertà di pregiudizio.
E qui non ci sto.
Saluti                            Meneldil

Può essere scusato solo per esser morto troppo presto...
Che sollievo! Ora che l'hai scusato, riposera' piu' tranquillo! :-)
-- 
Gugliandalf

è ben calzante.
Come del resto, il Cristianesimo e il Comunismo <vvvvveg>
-- 
Gugliandalf
P.S. Flames in private, pls.

> futurismo ), lascio a te le logiche conclusioni...
Ma perchè la gente in questo NG continua a parlare di cose che non conosce?
In quattro righe sei riuscito a infarcire una serie di castronerie
clamorose.
In particolare:
- Evola non era un futurista, ma un dadaista. Evola ebbe solo uno scambio
epistolare con marinetti, ma ciò non basta a farne un futurista.
- il fatto che i "futuristi volevano distruggere il passato per creare
qualcosa di nuova" è solo una ardita (e sbagliata) interpretazione critica
gramsciana, in seguito abbandonata.
Quali dovrebbero essere le "logiche conclusioni" della tua affermazione?
Che in usenet si privilegia il facile sarcasmo alla cultura?
Saluti                    Meneldil

ha ben poco a che fare.
Vedi, quando si affronta un discorso, è necessario farlo con una certa
onestà intellettuale.
Tu hai detto che Alberto Lombardo ha parlato di caverne hobbit.
Qualcuno ti ha risposto: "Ma come? E non ha parlato di Moria?!?!? Ma come ha
fatto ?!?!?!?!"
E tu non gli hai risposto, non lo hai corretto dicendo "No, veramente
Alberto Lombardo ha parlato ANCHE di Moria..."
No, tu lo hai lasciato nell'errore, perchè scopo del tuo discorso era
ridicolizzare la conferenza di Lombardo, e che quindi qualcuno si accodasse
al tuo discorso, indifferentemente cosa dicesse, ti faceva dialetticamente
comodo...
Mi dispiace, ma il tuo modo di fare è stato oltremodo poco elegante.
Saluti                    Meneldil

ma stiamo ironizzando?
La tua non č ironia.
Il tuo č sarcasmo.
C'č una certa differenza. Soprattutto di cultura e di intelligenza, che sono
indispensabili per l'ironia ma del tutto superflue per il sarcasmo.
Saluti                    Meneldil

 Mi dispiace, ma il tuo modo di fare è stato oltremodo poco elegante.
Dispiace a me che tu ne abbia tratto questa conclusione.


 Ma, d'altra parte, se siamo qui è perché siamo persone di buon gusto ;-)
^_____^
Approfitto dell'occasione per correggermi: Lawnmower :-(
--
Athagil
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<< Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>>

 ^_^ (non voglio fasr partir una flame, e oltretutto saremmo OT)
Stai buono Salkaner, era ovviamente una provocazione scherzosa! ^_^ Ognuno
puň rovinarsi le orecchie come vuole! ^__-
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"I'm made of metal, my circuits gleam. I am perpetual, I keep the country
clean." - Judas Priest

 Ma come, secondo te non si era limitato a parlare della caverne hobbit?
secondo me meneldil non e' UHT; nonno'...
soro, brutta zecca! per fortuna che c'eri stato, alla conferenza... ;)
-- 
k.
         Nothing is more dangerous for man's private morality than the habit of
         command.  The best man, the most intelligent, disinterested, generous,
                     pure, will infallibly and always be spoiled at this trade.
                                      Berlusconi, the dwarf president

 i primi"...
Gli ultimi in questo senso non vuol dire gli incapaci...
Bye
Gwindor

 Saluti                            Meneldil
io invece spero vivamente che sia tu, quello successo *per caso*.
ciao,


 centrismo e centro-sinistra...
Guareschi è senz'altro del periodo di De Gasperi, visto che è andato in
galera per diffamazione dello stesso. Comunque faccio ammenda (mi sono
documentato meglio) perché, una (rara) volta tanto, il condominio DC/PCI
non c'entra. 
Guareschi andò in galera per sua libera volontà, in quanto essendo stato
provato in tribunale che la lettera da lui pubblicata era effettivamente
un falso, pur se pubblicato in buona fede, non volle ricorrere in
appello e volle pagare il suo errore scontando la pena comminatagli in
primo grado.
Questo è stile (again, altro che Luttazzi...) !
Bye
Gwindor

io invece spero vivamente che sia tu, quello successo *per caso*.
Ristudiati il significato di "caso" per Tolkien.
E ti renderai conto di avermi fatto un gran bel complimento.
Saluti                        Meneldil


????????????????????????????????
Saluti            Meneldil

Dispiace a me che tu ne abbia tratto questa conclusione.
OK, mi accontento della stessa birra di prima... ;-)
Saluti                    Meneldil

codice penale?
scusate, ma gia' che il thread e' marcato OT....
per quanto ne so puo' essere maleducazione "generale" (e non
necessariamente della rete) ma non reato: nel momento che mi mandi
delle notizie posso renderle pubbliche. Pensa ad es a casi di lettere
"intime" pubblicate da ex-amanti su giornali scandalistici...
Di recente c'e stata la notizia per cui in Nuova Zelanda (o
Australia?) e' diventato reato pubblicare il contenuto di email o
posta ma non per violazioni della privacy, ma per violazioni del
copyright! (IMHO e' un po' eccessivo....)
ciao
max

delle notizie posso renderle pubbliche.
Negativo.
Il garante si è pronunciato tempo fa: qualsiasi corrispondenza privata è
protetta da privacy, e non può esser divulgata senza il preventivo consenso
dell'autore.
Saluti                Meneldil

 Ahem, un filino di contestualizzazione storica, no? :-)
Eh no! La contestualizzazione storica vale per tutti! Cos'è allora?
Contestualizziamo Lenin e non possiamo farlo con Hitler? A 25 anni di
distanza l'uno dall'altro?


 i primi"...
Se i primi sono onesti, almeno in questo mondo, poi non so.


distanza l'uno dall'altro?
Calma! Non ho detto questo.
O ti sei seduto su un cardo? :)
-- 
Gugliandalf

 richiesta di riscatto composta con ritagli dell'osservatore romano...
basta che usi una colla abbastanza spessa da non leggersi il retro in
controluce
Ciao
--
Thingol
#48 deIFeSToSi
"If you'll excuse me, I gotta go home and have a heart attack."
Vincent Vega

Che in usenet si privilegia il facile sarcasmo alla cultura?
Problemi con la satira? ^______________^
Scherzo...
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

ISDA dove si dice, *tra gli altri
errori*, che Denethor è Re di Numenor!!
Si vede che Zolla si e' letto
quello, invece di ISDA!
-- 
/   Salkaner il Nero
\/\ IAFo 3x3x13 &
IHGGer 5x13x13
  / Signore della Torre Senza Nome  
http://ltsn.fly.to
se volete scrivermi non usate diminutivi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 l'opera omnia di Parmenide la leggi in meno di un quarto d'ora...)
Azz, tale sfoggio di cultura classica mi lascia basito ;-)

 partecipino.
Toh, guarda caso io invece so chi è Tolkien e chi è Evola, ed ho letto quasi
tutto quel che T. ha scritto, nonché l'intervento di DT su Evola e Tolkien,
quindi la mia opinione (non su Evola, ma sull'intervento di DT, attenzione)
è rispettabile.
Cmq ormai la questione riguarda noi, se vuoi continuare fallo in privato,
non rompiamo le scatole agli altri. Oppure, se vuoi continuare in pubblico,
ci illumineresti tutti dicendoci perché Evola è così utile per capire
Tolkien?

 conseguiti.
Vergognosi sģ, ma inutili no, altrimenti ti contraddici.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
I walk to the horizon
and there I found another
it all seem so surprising
and then I found that I know. (Enya, Anywere is...)

 comunanza assoluta di valori che non siano il profitto e il 'capitale'?
Liberismo... bleah!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Athair ar Neamh, Dia linn           Heavenly Father, God is with us
Athair ar Neamh, Dia liom          Heavenly Father, God is with me
m'anam, mo chroí, mo ghlóir,      my soul, my heart, my glory,
moladh duit, a Dhia.                    a praise to you, God. (Enya, Athair
ar Neamh)

 Mezzo"
Senza sfumature ironiche, please...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Fada an lá, go sámh,               A long and peaceful day
Fada an oích', gan ghruaim,     A long night without gloom
aoibhneas, áthas, grá               beauty, joy, love,


 danneggiare Berlusconi.
Se per "desistenza" intendevi "resistenza" penso che hai preso una bella
cantonata...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Móraim thú ó lá go lá.                 I glorify you day by day.
Móraim thú ó oích' go hóich'.     I glorify you night after night. (Enya,
Athair ar Neamh)

 O ti sei seduto su un cardo? :)
No, i cardi mi piacciono troppo per sedemicisi sopra.


 Tolkien?
Insomma Elendil, dagli un po' di tempo ... è nella fase di "sospensione del
giudizio"! ;-)
Ciao,
R.Zabo


No. Guarda che Il Santo era Roger Moore!
:-)))
Ciao,
R.Zabo


La Regina da un po' lurka, ma quando parla colpisce...
Bye
Gwindor

 collaboratore di Francesco Saverio)
?


 e usa sempre il preservativo... ;-)
eheh, il "sempre" lo lascio volentieri a te.


 ????????????????????????????????
maccome, non hai letto le opere sulla conservazione 
dell'essere, di santippe di licia? 


 sarcasmo.
capirai (forse) quanto sia difficile utilizzare l'ironia senza conoscersi
e senza poter vedere le espressioni né udire il tono della voce altrui.
in un luogo virtuale quale usenet, l'ironia che tanto ami credo sia
quindi piuttosto facilmente confondibile con la doppiezza...
nel frattempo potresti pero' essere tu a dare il 'buon esempio',
utilizzando l'ironia piuttosto che il sarcasmo.
oppure ti riferivi a qualche altro significato dei due termini?


 wrote in message
news:15qw6.8527$HF3.3...@news.infostrada.it...

rotfl
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
"Siamo allo scazzo feroce"
T.Tinuviel

dell'essere, di santippe di licia?
Sono basito.
Un'altra battuta cosě, e ti vendo direttamente alla Findus    ;-)
Saluti                        Meneldil

 giudizio"! ;-)
ROTFL!!!!!!!!!!!!!
Giusto, non c'ero arrivato, grazie Regina. Ma prima o poi riusirò anch'io ad
applicare il "Metodo Meneldil per la Formulazione di un Giudizio" (MeMeFoGi,
(c) Meneldil 2001)
--
Elendil
Leva "NOROBACCIA" per rispondermi
"The blood of eden keeps running through me, running thrugh my veins
 The blood of eden keeps rushing through me, when I'm sure there's none that
remains
 The blood of eden keeps running through me, I can feel it in my bones
 The blood of eden keeps rushing through me, taking back what it owns"

 Un'altra battuta cosě, e ti vendo direttamente alla Findus    ;-)
Cioč a Tarabas?
--
Elendil
Leva "NOROBACCIA" per rispondermi
"You can blow out a candle, but you can't blow out a fire
 Once the flames begin to catch, the wind will blow it higher"

 Cioè a Tarabas?
Seeeeee... cosa vuoi vendere?? Te lo pago due lire! Al massimo da lui ci
cavo un bastincino!


 wrote in message
15qw6.8527$HF3.3...@news.infostrada.it...

Ma nell'elenco dei santi della Chiesa non sarà mica il numero 007 spero...
^__^


 cantonata...
<cut>
No, no. Intendevo proprio "desistenza", inteso come tipo d'accordo
elettorale con cui due formazioni politiche evitano di entrare in
competizione tra loro in uno o più collegi al fine di evitare di favorire il
candidato di una terza formazione.
Ciao
--
--
Athagil
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 Liberismo... bleah!
lo dice chiaramente anche leone XIII nella 'diuturnum'...
"[...]coloro i quali credono che la societa' civile sia nata dal libero
consenso degli uomini [blabla] sono degli emeriti imbecilli di proporzioni
bibliche. E' grande errore non vedere [blablabla] tutte queste qualita' e tutti
questi presidi allora soltanto avra' il principato, quando si faccia derivare
da Dio augusto e santissimo fonte.Il Liberismo? bleah!"
...vi vedo in sintonia.
ciau,


 Vergognosi sģ, ma inutili no, altrimenti ti contraddici.
Chi lo dice che e' una contraddizione? Non ho detto inutili in senso
assoluto, ma inutili per l'umanita'. Per chi li consegue (ma anche per molti
altri, dentro e fuori la nazione considerata) sono utilissimi. IMO.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' defesa-ataque, ginga de corpo e malandragem"

  The blood of eden keeps rushing through me, taking back what it owns"
sarebbero _queste_ quelle difficili?
^_____^
ciao
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
- Sons of Scotland, I am William Wallace.
- William Wallace is 7 feet tall.
- Yes, I've heard. He kills men by the hundreds, and if he were here he'd
consume the English with fireballs from his eyes and bolts of lightning from
his arse. I AM William Wallace (...).

 Taleban. A casa mia questo e' distruggere il passato. E sono
I Talebani che bruciano biblioteche?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Chi studia le leggende, la storia e la vita della sua terra, può trovare là
tutti i temi del'arte e delle canzoni (W.B. Yeats)

> sarebbero _queste_ quelle difficili?
certo che no, qui c'è pure il titolo... ma ad essere pignoli se mi dici
titolo ed album potresti anche sbagliarti.
Cmq una difficilina l'ho messa, ma  visto che mi sfidi... vedrai
--
Elendil
Leva "NOROBACCIA" per rispondermi
"There's nothing to gain when there's nothing to be lost
 There's nohing to gain if you stay behind and count the cost"

 I Talebani che bruciano biblioteche?
La Biblioteca di Alessandria (a suo tempo) chi ti credi che l'abbia
bruciata, uno Sciamano Cheyenne ?
Bye
Gwindor

 A, adesso lo stabilisci tu il senso? E chi sarebbero allora, secondo te??
Gli umili, non gli incapaci, direi. Nel Vangelo gli incapaci non sono
molto ben visti (vedi parabola del fico che non dà frutti, parabola dei
talenti, parabola dell'amministratore, parabola delle vergini etc...
etc...),
Bye
Gwindor
"L'Egualitarismo è l'opposto dell'Eguaglianza"
Autore Ignoto

  Once the flames begin to catch, the wind will blow it higher"
Biko, 3° album.
3 su 3...
ciao
Thingol

  There's nohing to gain if you stay behind and count the cost"
Dovrebbero essere da "Shaking the tree", prima del refrain "It's your day",
ma non ne sono sicuro
Mi stai mettendo alle corde...
E.T.

 E.T.
E.
"A dream can burn like the sun"


Telefona casa....
^_^
Scusa, non ho resistito
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

 esserci piu' niente e nessuno se non il papa (forse) in circolazione...
criticņ tutto, tranne che se stessa.


 I Talebani che bruciano biblioteche?
Se le avessero potrebbero anche farlo, ma preferiscono spendere i soldi in
kalashnikov...
Cmq fanno quello che possono con le statue.


I Talebani che bruciano biblioteche?
No, o almeno non lo so.
Pero' hanno fatto saltare in aria le statue giganti di Budda.
E non credo che ci siano librerie in cui vendono i Versetti
Satanici...
L' ultimo rogo di libri "satanici" di cui ho notizia e' avvenuto negli
Stati Uniti, ad opera di un gruppo di fedeli di una qualche
confessione cristiana.
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


 :-)
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978 / FeSToso #46 (remove alias from address)

 criticņ tutto, tranne che se stessa.
E il Concilio Vaticano II ? Dove lo mettiamo ?
Bye
Gwindor

 etc...),
Non è vero per niente. Ho forse non ti sono state spiegate bene le parabole.
Il fico non viene mal visto perchè non sa produrre, ma perchè sa produrre e
non lo fa. Il che è esattamente il contrario della tua idea.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Capo dei pirati: E' tutto ciò che resta della mia nave. Io sono un pirata
neutrale...
Cesare: VA' DAI BELGI, COSA C'ENTRO IO?
Legato Volfangamadeus (a parte): Me l'avevano detto a Roma: per le citazioni
è in ribasso.
(Goscinny e Uderzo, Asterix e i Belgi)

 ?
Be', diciamo che erano molto attaccati alle loro filosofie...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Asterix: Un giorno hai detto che i Belgi sono più valorosi dei Galli. [...]
Per sapere chi sono i più valorosi, abbiamo fatto una gara. Tu dovrai venire
per fare da arbitro. -  Cesare: PER GIOVE, GALLO, PER CHI MI HAI PRESO? IL
PIU' VALOROSO DI TUTTI E' CESARE E SOLO CESARE! - Obelix: Ah no! L'arbitro
non ha il diritto di partecipare alla gara: sarebbe troppo comodo! - Cesare:
FFFUUUOOOOOORI!!! - Obelix: Pfui! Non sa perdere! (Goscinny e Uderzo,
Asterix e i Belgi)

 candidato di una terza formazione.
E quale delle due parti fu ad averla attuata?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Asterix: Arrendetevi!
Centurione: La guardia muore, ma non si arrende!
Legionari: Ma sì che si arrende!
Centurione: Ma... la guardia...
Legionario: SAI COS'HA DA DIRTI LA GUARDIA? (Goscinny e Uderzo, Asterix e i
Belgi)

 bruciata, uno Sciamano Cheyenne ?
Ma già allora si chiamavano Talebani? Non mi risulta, ma potrebbe anche
essere...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Ovvove! La guevva! Svignamocela! (Il pirata nero in "Asterix e i Belgi")

 ...vi vedo in sintonia.
=)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Vanderscappapipix, il Menapio: Che provviste ci sono nei carri?
Birranostranix, il Nervio: Cervogia e tartine!
Vanderscappapipix: E cosa ci mettiamo sulle tartine?
Birranostranix: I buoi!


 non lo fa. Il che è esattamente il contrario della tua idea.
A parte che per la parabola del fico non mi sembra che sia come dici tu,
che mi dici delle altre tre ?
Bye
Gwindor

 E quale delle due parti fu ad averla attuata?
Alle elezioni politiche del 1996, il PRF stipulo' con Prodi un patto di
"desistenza": in alcuni collegi non presento' candidati per favorire
l'Ulivo; allo stesso modo l'Ulivo in altri collegi non candido' nessuno per
favorire il PRF.
Se non ricordo male. (Maledette sigle, non me le ricordo mai!)
Ciao


 E il Concilio Vaticano II ? Dove lo mettiamo ?
Mi riferivo a periodi un po' più posteriori del CVII.


  :-)
???
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Snoopy: (mimandolo) Ecco il feroce avvoltoio in agguato sul ramo di una
albero...
Linus: Gli avvoltoi non stanno sugli alberi quando nevica!
Snoopy: Avevo avuto un dubbio...
(Charles Schultz, "Diavolo, Charlie Brown!")

 che mi dici delle altre tre ?
Esattamente quello che ho detto! Non viene malvisto il fattore che aveva un
solo talento perchè ne aveva uno solo, ma perchè non lo aveva messo a
frutto.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Lucy: Tu credi che ci sia del vero nel detto: "Per ogni fiocco di neve che
cade, nasce una bugia"?
Charlie Brown: Non saprei, Lucy... E' la prima volta che lo sento.
Lucy: L'ho appena inventato.


Ciao ciao


 !!! :-)
Be'.. c'erano le faccine!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Obelix: ASTERIX! ODORE DI CINGHIALE ARROSTO, DI QUA!!!
Asterix: Sarebbe più prudente accontentarci di mangiare qualche radice...
Obelix: Le radici van bene per i cinghiali, ed i cinghiali per noi: così
siamo tutti contenti!
(Goscinny e Uderzo, "Asterix e il giro di Gallia")