Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: McSoup e troncamento del subject (Fu: Re: Stupido usare il tag '[OT]' nei subject ?)


Ehm, mi dà una pagina completamente bianca... puoi darmi il link diretto
del file, se non è troppo disturbo?
Ah, visto che adesso stiamo sì trattando del lato software, imposto
x-post e f/up, e cambio (finalmente) il subject :)
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970
- Jesus, Jesus, Jesus
reborn, reborn, reborn, reborn -

 del file, se non è troppo disturbo?
L'indirizzo effettivamente è questo:
http://home.snafu.de/stk/macsoup/download.html
Io sto cercando degli screenshot, mi avete incuriosito :)
BTW, sia qui sia su news.software.readers si è già ampiamente discusso
dell'opportunità di tagliar via i was dai subject ^_^
-- 
Fare Well! G ~ ICQ#16553733 ~ now it's 29/08/2003 16.33.02
Of all the people I've met you're certainly one of them.
40tude Dialog: 
http://snurl.com/dialog
 (presto in Italiano!)
Listening to Robert Palmer - Addicted to love

 Io sto cercando degli screenshot, mi avete incuriosito :)
Eccone uno: 
http://www.fen-net.de/mac/bilder/macsoup/Thread.gif
Purtroppo la pagina è in tedesco però :/
Sembra interessante questo threading «orizzontale», però...
-- 
Fare Well! G ~ ICQ#16553733 ~ now it's 29/08/2003 16.40.57
«La risposta è dentro di te... epperò è sbajaaata!» (Corrado Guzzanti)
40tude Dialog: 
http://snurl.com/dialog
 (presto in Italiano!)
Listening to Eric Clapton - Rambling on my mind [live]

 del file, se non è troppo disturbo?
 Colpa mia. Il manuale è all'interno del pacchetto con l'applicazione.
Un file PDF di 300k, te lo potrei inviare direttamente.
Il tuo "From" è usabile o verrò considerato come SPAM? ;) 
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 imposto x-post e f/up, e cambio (finalmente) il subject :)
Mi sembra di aver capito che stavate discutendo del troncare il /was/
alla seconda risposta, e come dice Gandalf se ne era parlato sia qui che
(abbastanza calorosamente) sul gruppo internazionale.. 
ma...
il tradurre "was" nelle varie e svariate lingue nazionali (come accadde
per il Re:) non mi sembra sia prescritto da nessuna consuetudine..
sicuramentre nessuna consuetudine di lingua anglosassone!!
(tanto per citare una delle obiezioni sollevate nella discussione)
-- 
P.S. un saluto a Fulvio

 Sembra interessante questo threading «orizzontale», però...
la risposta a un articolo va in parte o sotto?
-- 
...ale...
icq: 28735838
http://lermocolle.splinder.it

 
e poi... perchè "fu", e non un più comune "è stato" (con tanto di 
accentata)... :-)


 la risposta a un articolo va in parte o sotto?
A quanto ho capito, dovrebbe andare subito accanto (la prima che
arriva), o più in basso ma comunque verso destra (le altre)...
-- 
Fare Well! G ~ ICQ#16553733 ~ now it's 29/08/2003 18.16.52
Join the army! Travel the world, Meet interesting people, and kill them.
40tude Dialog: 
http://snurl.com/dialog
 (presto in Italiano!)
Listening to Radio Dimensione Suono

 accentata)... :-)
In siciliano è sicuramente più comune Fu, ma (mi) fa pensare a
Follow-up... «è stato» ovviamente non può essere usato per
l'accentata... io ho sempre visto usare «era» sui NG italiani :)
[Ma, ovviamente, tradurre il was è cosa sbagliatissima]
-- 
Fare Well! G ~ ICQ#16553733 ~ now it's 29/08/2003 18.18.04
I'm not as dumb as you look.


 (tanto per citare una delle obiezioni sollevate nella discussione)
 Immagino lo abbia fatto per me, zuppetta avrebbe subito messo in atto
il malefizio ;)
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 - L'abitudine e` l'abitudine, e nessun uomo puo` buttarla dalla 
   finestra; se mai la si puo` sospingere giu` per le scale, un 
   gradino alla volta. - M. T.

 sicuramentre nessuna consuetudine di lingua anglosassone!!
E' prescritto di *non* tradurlo.
Non che sia una cattiva idea farlo cmq, perlomeno fai fesso quello 
zuccone di Haller e la sua abitudine di imporre al mondo le sue idee, ma 
sto divagando.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

[Ma, ovviamente, tradurre il was è cosa sbagliatissima]
Non vedo il perché, apporre il «was» è semplicemente una convenzione e
non vi è alcunché di sbagliato nel modificarla nella propria lingua,
anzi è proprio in questa maniera che raggiunge il suo scopo, ossia
indicare che il nuovo thread è partito con un altro (e specificare
«quale» altro). Come venga segnalato è ininfluente e non ha il minimo
effetto.
Avrei potuto scrivere anche:
Re: McSoup e troncamento del subject [Una volta era: Re: Stupido usare
il tag '[OT]' nei subject ?]
L'importante è intendersi :)
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

Subject: Re: McSoup e troncamento del subject (was: McSoup e troncamento del subject (Fu: Re: Stupido usare il tag '[OT]' nei subject ?))
Ennò dai...
-- 


Il tuo "From" è usabile o verrò considerato come SPAM? ;) 
Il mio «from» è ovviamente valido (dico «ovviamente» perché ogni due
messaggi ne scrivo uno in cui chiedo di usarne uno valido ;)
Ti direi ure di mandarmelo se... ehm, mi sono ricordato di non avere
installato né Acrobat né alcun altro programma per visualizzare i PDF :D
E vabbe', mi accontenterò dello screenshot riportato da Gandalf...
-- 


 Ennò dai...
Non l'ho fatto apposta: ho cancellato il Fu a mano (visto che Dialog non
l'aveva riconosciuto come was, per ovvi motivi ^^), senza pensare che
sarebbe stata considerata come una modifica del subject... sorry ^__^
-- 
Fare Well! G ~ ICQ#16553733 ~ now it's 29/08/2003 23.32.14
Don't look at me in that tone of voice!
40tude Dialog: 
http://snurl.com/dialog
 (presto in Italiano!)
Now playing il film su Canale 5

 non vi è alcunché di sbagliato nel modificarla nella propria lingua,
Di' un po', ma tu, qualche mese fa, non c'eri??
manca poco si accoltellano per 'sta storia
e su news. so per certo che hanno dovuto chiamare le ambulanze..

 vi è alcunché di sbagliato nel modificarla nella propria lingua,
Mi rendo perfettamente conto che non c'è traccia del was in nessuna RFC,
ma ciò non toglie che sia ormai uno standard /de facto/ e che molti
programmi (il primo che mi viene in mente è Dialog :) il secondo tin) lo
riconoscono come tale allo scopo di tagliarlo... 
Vogliamo parlare dell'opportunità di tagliarlo? Pensa se io adesso
cambiassi il Subject, visto che non stiamo parlando più di MacSoup ma
dell'opportunità di tradurlo; tra un paio di post magari non si parlerà
più di questo ma nuovamente dell'opportunità di tagliarlo... a quel
punto avremmo un Subject kilometrico, del tipo: 
|| I motivi per cui è sbagliato tagliare i vecchi was (una volta era:
|| Tradurre il was o meno? (was: Re: McSoup e troncamento del subject (Fu:
|| Re: Stupido usare il tag '[OT]' nei subject ?)))
(scusate se ho dimenticato di chiudere qualche parentesi ;)) senza che
nulla di ciò che viene scritto nei post abbia la minima attinenza con
MacSoup né tantomeno con «Stupido usare il tag '[OT]' nei subject ?)»... 
-- 
Fare Well! G ~ ICQ#16553733 ~ now it's 29/08/2003 23.38.00 If you can't
beat your computer at chess... try kickboxing. 40tude Dialog:
http://snurl.com/dialog
 (presto in Italiano!)


  
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 - Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la 
   compagnia. -M.T.

 metropolita) è unica nel suo genere 
Vero, molto bella, anche perché unita alla possibilità di killare i
sottorami. Però se non sbaglio appare solamente quando si apre un
messaggio, e manca quindi una visione della struttura del thread mentre
si scorre la lista degli header, che appaiono tutti incolonnati. Non so
se sia possibile farci l'abitudine, ma mi pare una grossa mancanza.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Mi rendo perfettamente conto che non c'è traccia del was in nessuna RFC,
 Non è del tutto vero.
Nel "son-of-rfc1036" capitolo "5.4."
Nel "draft-ietf-usefor-article-06" capitolo "5.4.1." 


 se sia possibile farci l'abitudine, ma mi pare una grossa mancanza.
Ma hai la possibilità di vedere, nella finestra elenco msg, solo quelli
"nuovi" o "non letti". L'incolonnamento è cmq per sub-thread ed
adottando il ""+" tag" metti in evidenza i prescelti.
Cmq lo ammetto, è un soft con pochissimi orpelli coreografici ed ostico,
ma quando lo impari a conoscere non lo lasci.
ps: però anche tu uno sforzo lo potresti fare ;) 


 Nel "draft-ietf-usefor-article-06" capitolo "5.4.1."
...all'usefor invece non avevo proprio pensato :)
Grazie, vado a controllare.
-- 
Fare Well! G ~ ICQ#16553733 ~ now it's 30/08/2003 15.39.55
"Già in piedi, figliolo? Ma è solo giovedì!"
40tude Dialog: 
http://snurl.com/dialog
 (presto in Italiano!)
Now playing Green Day - Minority

 ps: però anche tu uno sforzo lo potresti fare ;) 
Anche sul Powerbook uso Agent, sotto Virtual PC :-)


 Anche sul Powerbook uso Agent, sotto Virtual PC :-)
 E' perché lo sapevo che ho scritto di fare un piccolo sforzo :)


e su news. so per certo che hanno dovuto chiamare le ambulanze..
Ahahahahahah sì sì, ma forse mi sono spiegato male: se tu cambi subject
e metti il «was» io poi non dovrei italianizzarlo, ma se sono io a
cambiarlo per primo posso usare «was», «era» o «supercazzola», perché il
problema non è questo, è solo che non dovrebbe venir cambiato una
seconda volta a bischero :)
E ora forza, voglio vedere il sangue! >:)


MacSoup né tantomeno con «Stupido usare il tag '[OT]' nei subject ?)»... 
E, dimmi, quale sarebbe il problema *pratico* di tutto questo? :)
Io ho già spiegato i problemi pratici dello stagliuzzamento (problemi
che si riscontrano in chi non usa determinati software e, soprattutto,
con Google, con tutto ciò che questo comporta), mentre avere un subject
così, oltre che esser bruttino, a che porterebbe?


Nel "draft-ietf-usefor-article-06" capitolo "5.4.1." 
Aggiornati siamo alla versione 11 :)
Tra l'altro in quest'ultima versione è sparito il riferimento presente
nella precedente...


 E ora forza, voglio vedere il sangue! >:)
Aspe' ma tu da che parte stai?? 
per il troncamento e per il non troncamento??
P.S. e se un programmatore italiano (non sono molti ma qualcuno esiste)
istruisse un suo programma a riconoscere un termine italiano? avrebbe
impatto nell'economia mondiale del settore?!?

 tagliarlo? :\
Ma scusa, tagliarlo non ti pare ragione sufficiente? ;)
-- 
Fare Well! G ~ ICQ#16553733 ~ now it's 31/08/2003 21.31.48
I used to be schizophrenic, but we're ok now.
40tude Dialog: 
http://snurl.com/dialog
 (presto in Italiano!)
Now playing Bad English - When I see your smile

 mentre avere un subject così, oltre che esser bruttino, a che porterebbe?
A parte i problemi tecnici a cui ho accennato... A me sinceramente
darebbe fastidio, ma come dici tu è solo «bruttino» :)
Comunque, se in un thread si cambiasse effettivamente il subject ogni
volta che si sposta il discorso su un argomento diverso, vedresti che il
problema si presenterebbe in maniera molto più pressante ;)
-- 
Fare Well! G ~ ICQ#16553733 ~ now it's 31/08/2003 21.32.59
I used to be schizophrenic, but we're ok now.
40tude Dialog: 
http://snurl.com/dialog
 (presto in Italiano!)
Now playing Suede - She's in fashion

impatto nell'economia mondiale del settore?!?
Beh, dovresti provare a chiedere a Donatiello per questo ;)


Ma scusa, tagliarlo non ti pare ragione sufficiente? ;)
Per rompere le gonadi di sicuro sì :P


problema si presenterebbe in maniera molto più pressante ;)
Per me sarebbe un problema comunque, visto che mi ritroverei una
fioritura di thread da far paura...


 thread spezzato due o più volte.
 Ti posso dare parzialmente ragione. 
Resta cmq il fatto che cambiando il topic si deve cambiare il subject,
ma il cambio di subject determina, a mio parere, l'inizio di un nuovo
thread. Una soluzione "indolore" la si dovrà pur trovare. La più
ragionevole potrebbe essere questa:
subject: vecchio
subject: nuovo (was: vecchio)     _il reader trovando (was: ) determina
automaticamente l'inizio di un nuovo thread_ 
subject: Re: nuovo                _il reader legge la header
"References:" e non trovandola vuota continua il thread_
Ho scritto sciocchezze? 


                            e non trovandola vuota continua il thread_
Solo che nel tuo suggerimento diventerebbe obbligatorio mettere il "was"
per far iniziare un nuovo thread che altrimenti restano sempre tutti
attaccati. E non mi sembra ragionevole dover costringere a mettere per
forza il "was". Non so quale sia il meccanismo adottato da Dialog, per
non far partire un nuovo uteriore ramo al troncamento, ma dovrebbe essere
una cosa fattibile da tutti i programmo non da uno si e uno no. 
Mi sa che accontentare tutti sia un po' difficile, e poi francamente,
forse ci sarbbero questioni più importanti da risolvere prima di questa

Beh, dovresti provare a chiedere a Donatiello per questo ;)
Sinceramente non credo che un termine italiano (a parte che già ci
picchieremmo per era/fu :-) sposti di molto l'economia mondiale... ^__^
Ciao ragazzi,
-angelo-
www.geminisoft.com

Fulvio Ghiringhello wrote:

Ma è impossibile sapere chi ha risposto a chi.


 lo vedrai
piazzato subito dopo il tuo con la colorazione adeguata.
Capisco, mi ripeto, che la filosofia di zuppa può spiazzare al primo
approccio, ma quando conosci i suoi meccanismi non lo lasci.
 > Fulvio Ghiringhello
 > Gesu`
 > Fulvio Ghiringhello
 > Luca
   Gesu` (*)
 > Fulvio Ghiringhello
 > Luca
 > Fulvio Ghiringhello 
 > Luca (a cui rispondo)
   Fulvio Ghiringhello


 (impossibile non vedere ;)). 
E se uno risponde subito alla tua risposta, io come faccio a sapere se
ha risposto a te o a me?


 ha risposto a te o a me?
 Ma allora non vuoi leggere le mia risposta? ;)
Sarà sicuramente sotto la mia, e tu leggeresti quella prima della mia?
Se apri il mio msg ti troverai la finestra del thread grafico e
capiresti subito a chi replica l'altro. 
Continuo a ripetermi: MacSoup è stato programmato in funzione del thread
grafico, non volerlo usare è possibile ma lo snatura. A questo punto
conviene usarne uno che abbia altri requisiti di visualizzazione. 


 Tu non vuoi aprire un msg per navigare nel thread grafico, bene:
Appunto, non voglio dover arrivare ad aprire un messaggio per capire la
struttura del thread. Lo so che se apro un messaggio arrivo a
visualizzare l'"albero", ma nell'albero mancano gli autori (e gli
eventuali cambi di subject), mentre nella lista degli header manca
l'indentazione delle risposte relativa alla struttura del thread.
Ad esempio, poni che di un determinato thread vuoi scaricare solo i body
di alcuni subthread, quelli in cui hanno partecipato determinati autori.
Con la visualizzazione "classica" dei subthread, per indentazione
dell'autore o del subject, vedi subito quali messaggi marcare per il
successivo recupero e quali no, mentre con MacSoup devi andare per
tentativi, non potendo avere nella stessa rappresentazione grafica sia i
confini del subthread sia gli autori che vi partecipano.


 confini del subthread sia gli autori che vi partecipano.
 Selezioni il msg che vuoi scaricare, digiti "+". Verranno taggati e
spuntati, pronti per scaricare i boby, tutti i msg del sub-thread.


 spuntati, pronti per scaricare i boby, tutti i msg del sub-thread.
Si, ma devo farlo alla cieca, non sapendo qual è la posizione del
messaggio nel thread. Non puoi sapere dove finisce un subthread e dove
ne comincia un altro.
C'è poco da fare, le informazioni necessarie sono separate in due
visuali distinte, una delle quali è accessibile solo dopo aver scaricato
i messaggi. Non mi pare una soluzione furba.


picchieremmo per era/fu :-) sposti di molto l'economia mondiale... ^__^
Come no?
Sarebbe un virus all'interno del sistema... com'è che si dice? «Una
farfalla batte le ali a Tokyo, e a New York piove».
«Pimmy scrive "fu" e Usenet viene spenta» ;)


ragionevole potrebbe essere questa:
Ecco, io non capisco cosa ci sia di doloroso nel lasciare il «Was: »
intonso... :)


forse ci sarbbero questioni più importanti da risolvere prima di questa
Scommettiamo? :)
Che succederebbe se i NR non tagliassero la parte dopo il «was: », ma
semplicemente dessero ai propri utenti la possibilità di non vederla?


 semplicemente dessero ai propri utenti la possibilità di non vederla?
Questa sarebbe la soluzione ideale, probabilmente [aggiungendo magari un
controllo sull'effettiva lunghezza dell'header] :)
-- 
Fare Well! | 40tude Dialog (presto anche in Italiano!)
G          | 
http://snurl.com/dialog
 ~ 06/09/2003 19.09.49
A burp is not an answer (Bart's chalkboard #9F07)

 thread
esattamente, soprattutto se si riportano correttamente le References:
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 Mi sto chiedendo però se è corretto.
Certo. "Tizio ha scritto in <message-id>:"


 "attribution line" che aggiungerne un'altra.
E' una mia preferenza, semplicemente perché trovo migliori le
attribution line che stanno in una sola riga (il prossimo non ha bisogno
di modificarle nel citato per renderle più chiare).


 possibilità di copia/incollare e postarne uno nuovo.
No, non e' una mancanza. O meglio, non e' quella la mancanza.
Se tu cambi il subject con YA-NW, Thoth o altri si inizia un nuovo 
thread. Con MT-NW, MacSoup o altri ancora non succede. Chi deve decidere 
se iniziarlo e' chi legge, non chi scrive. I NR piu' svegli lasciano 
scegliere all'utente.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.


:)


 se iniziarlo e' chi legge, non chi scrive. 
Capita spesso di voler spedire un messaggio che inizia un nuovo thread
facendo riferimento ad un messaggio precedente, con intro lines e tutto.
Poterlo fare senza dover lavorare di copia e incolla è un'ottima
funzione, in un mail/news reader.
In Agent basterebbe che il campo references fosse visualizzato
nell'editor dei messaggi, nella lista dei campi dell'header.


ps: MT? Hai lasciato il dialup? ;)
No, lasciato la flat. :)
E' che con l'off-line finisco sempre per scaricare tutto, poi gia' che 
l'ho scaricato lo leggo e alla fine ci lascio gli occhi, per cui lo 
riservo solo ai gruppi dove leggerei tutto in ogni caso. Dove leggo poco 
vado di scorefile e tanto basta, il resto con YA-NW.


 thread di sua sponte. 
Magari. La realtà è ben diversa, e non si può partire dal presupposto
che tutti navighino attivando la funzione che comincia un nuovo thread
se il subject cambia. Quasi in tutti i gruppi si fa un uso improprio del
cambiamento di subject, tanto da rendere impossibile il seguire il
gruppo attivando quella funzione. Il fatto che OE (credo) non l'abbia
proprio fa sì che moltissimi siano del tutto ignari delle possibilità
nei meccanismi del threading. 
E' quindi sempre necessario togliere il followup in un post che intende
iniziare un nuovo thread. Per questo, se c'è un riferimento ad un
precedente messaggio, è necessario inserire il message-id di
quest'ultimo nelle intro, in modo che volendo si possa rintracciare la
provenienza delle citazioni.


 "attribution line" che aggiungerne un'altra.
-------------------8<---------------------------------------------
                          News Article Format
                   <draft-ietf-usefor-article-08.txt>   August 2002
   The attribution MAY contain also a single newsgroup-name (the one
   from which the followup is being made), the precursor's Message-ID
   and/or the precursor's Date and Time. Any of these that are present,
   SHOULD precede the name and/or email address. However, the inclusion
   or not of such fields Ought always to be under the control of the
   poster.
   To enable this line, and the Message-ID and the email address within
   it, to be recognized (for example to enable suitable reading agents
   to retrieve the precursor or email its poster by clicking on them),
   the following conventions SHOULD be observed:
     o The precursor's Message-ID SHOULD be enclosed within <...> or
       <news:...>
     o The precursor's poster's email address SHOULD be enclosed within
       <...>
     o The various fields may be separated by arbitrary text and they
       may be folded in the same way as headers, but attributions SHOULD
       always be terminated by a ":" followed by CRLF.
   Further examples:
      On comp.foo in <12...@bar.example> on 24 Dec 2001 16:40:20 +0000,
         Joe D. Bloggs <jdbl...@bar.example> wrote:
-------------------8<---------------------------------------------
P.S. se il message-id si scrive nella forma
<news:bjfgkm$ods$1...@samvise.theshire.me.invalid>
viene reso cliccabile da un maggior numero di programmi

        <news:...>
Ah, ecco, vedi come nascono gli standard Microsoft? Il tizio che ha
programmato Outlook ha visto i puntini e ha pensato: "boh, bisognerà
metterceli? Nel dubbio ce li metto, va'", e ha deciso per
news:message-id...  :)


 provenienza delle citazioni.
Allora Luca, e' una settimana che ho capito cosa vuoi e come lo ottieni. 
Il punto e' che e' sbagliato farlo, per due ragioni.
La prima e' che tu imponi ad altri il tuo pensiero unico su come 
organizzarsi il newsreader. Siccome poi questo non ti procura nessun 
vantaggio quello che compi e' un semplice atto di prepotenza gratuita. 
Se la gente attiva o meno una funzione non ti riguarda, punto. Se lo fai 
con il proposito di aggirare una limitazione del tuo SW ti poni allo 
stesso livello del tizio che inizia tutti i subject con un trattino per 
riconoscerli: se il tuo programma e' scarso passa ad altro.
La seconda e' che questo tuo modo di agire implica altre conseguenze. I 
references sono li' apposta perche' i NR li leggano e capiscano che il 
post X e' una replica al post Y, se tu li togli manca un pezzo 
importante di informazione. Qualche esempio:
- ti piace tanto la funzione di MacSoup che filtra i sub thread. Secondo 
te come funziona senza i references?
- ti piace tanto l'Autokill di MacSoup. Secondo te come funziona senza i 
references?
- MacSoup tiene traccia automaticamente delle risposte che ricevi. Senza 
references funziona?
- I Newswatcher e derivati mettono l'username o l'email completa nel 
M-id in modo da poterlo tracciare con i filtri nei references. Io 
evidenzio le risposte che ricevo (differenziando quelle di prima, 
seconda e terza generazione) grazie a questo. Se tu mi rispondi segando 
i references c'e' una possibilita', piu' o meno alta a seconda del 
gruppo, che io non veda nemmeno la tua risposta. Non pensare che sia 
l'unico a fare cio' con NW.
- L'ultimo punto sopra vale anche per un sacco di gente con 
X-News&Hamster e possibilmente qualsiasi altro NR dotato di Scorefile.
- Varie & eventuali.


 esattamente, soprattutto se si riportano correttamente le References:
 Quello che mi chiedevo/domandavo era la mancanza, nel soft che uso, di
un automatismo che includa il riferimento al msg da cui traggo lo spunto
per un nuovo thread. Mi pare di capire che anche Luca disquisisca su
questo. 
 Non mi pare che questo mio desiderio imponga alcunché o sia prepotenza
verso altri.
 L'iniziare un nuovo thread traendo spunto da ciò che scrive un mio
interlocutore resta una mia facoltà, o no? Dare, a chi legge, una
indicazione da dove provenga il quotato/citato mi pare sensato, farlo in
maniera automatica sareppe auspicabile.
 Non mi pare di chiedere molto.  


  Non mi pare di chiedere molto.  
No, ma lo fai gia'. Basta un reply cambiando il subject. A MacSoup da 
questo punto di vista non manca nulla, i References li mette dove e' 
giusto che siano. Se li mettesse *solo* nel body posteresti dei mex 
"monchi".


 "monchi".
 Forse non riesco a spiegarmi.
Io *voglio* iniziare un nuovo thread, quotando un altro msg.
Nuovo msg, nuovo thread. L'header "References" non è presente, ma non lo
ritengo un msg "monco". Ora, con MacSoup, per fare ciò posso selezionare
la parte del msg che mi interessa e copiarla nella "clipboard",
selezionare "Post Article to" e nella finestra del nuovo msg fare "Paste
as Quotation". Mi manca una cosa però, la "Attribution line": chi ha
scritto il quotato (il From:) e dove l'ha scritto (il Message-ID:). 
Questo è l'automatismo che chiedo: un comando che mi crei un "Post
Article to" con il testo selezionato (o anche tutto il msg) e con i due
indicatori: chi, dove. 


 Nuovo msg, nuovo thread.
Si, ti spieghi, ma ti contraddici. Se e' un nuovo mex non c'e' quoting, 
se c'e' quoting e' un followup, ergo ci vuole il reference.
I thread *non esistono*, altrimenti ci sarebbe un header apposta. Sono 
solo una comodita' di raggruppamento/visualizzazione che ogni NR/utente 
imposta come meglio crede; se vuoi disattivi il threading del tutto. Il 
fatto che tu non veda un nuovo thread quando cambi subject e' una 
limitazioni/caratteristica del tuo newsreader *in lettura*, non in 
scrittura. Se usi ya-nw il nuovo thread lo vedi eccome. Sono, appunto, 
scelte di chi legge, non di chi scrive.


 se c'e' quoting e' un followup, ergo ci vuole il reference.
Questo sillogismo ha senso solamente nella tua testa.


 Questo sillogismo ha senso solamente nella tua testa.
Bene. Dunque non avrai problemi a spiegarmi dove sbaglio.


provenienza delle citazioni.
Non sono d'accordo, a mio avviso rimane preferibile il F/Up con
cambiamento di subject.


 nell'eliminazione del «was:» da parte di alcuni nr.
Ci siamo gia' abbastanza scannati. :)
Toglimi una curiosita': questo post ti e' rimasto in canna per un secolo 
ed e' partito adesso per sbaglio o il tuo server ti sta mostrando solo 
adesso il thread?


adesso il thread?
Sono stato via un po' ma negli ultimi giorni ho riletto (quasi) tutto
l'arretrato ed ho risposto a quello che m'interessava; non credo ci sia
una data di scadenza per i post ;)
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 cambiamento di subject.
No, perché ammesso che la scelta lato poster di voler iniziare un nuovo
thread sia legittima e auspicabile (e in molti i casi lo è senza
dubbio), allora in quel caso bisogna tener conto del fatto che l'unità
del thread è data dai references nell'header, e che leggere un newsgroup
spezzando i thread nel caso del cambio dei subject è solo un'opzione dal
lato del lettore, un di più, non un comportamento standard. Pensate solo
alla situazione che s'è creata con la R:, in cui chi usa Free Agent non
ha altra possibilità che non usare quell'opzione.
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ha altra possibilità che non usare quell'opzione.
Ero convinto che anche con FA fosse possibile aggiungere «r» come
prefisso di replica... sei sicuro di quello che dici?
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 prefisso di replica... sei sicuro di quello che dici?
Eh, chi credi che abbia scritto le faq di [Free] Agent? :-)
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Agent in italiano, faq e documentazione in italiano:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/agentit/
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Eh, chi credi che abbia scritto le faq di [Free] Agent? :-)
Sì sì, lo so di chi è quel lavoro :)
Solo, ero convinto che le cose stessero all'opposto, mah... ho bisogno
di una buona dose di fosforo, a quanto pare...
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 opzione*. Perché?
Perché c'è chi spesso cambia subject senza cambiare per niente discorso,
solo per il gusto di farlo, pensando che Usenet sia per tutti quello che
vede lui dentro Outlook. Se leggi spezzando il thread col subject, in
molte occasioni non segui più il discorso.
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molte occasioni non segui più il discorso.
Seguo newsgroup di tutti i tipi e questo comportamento è praticato da
una minoranza esigua di postatori.
Ma indubbiamente avremo esperienza diverse in proposito.
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 però questo è un altro paio di maniche.
Invece è esattamente questo l'oggetto della discussione:
| Questa è una mancanza, a mio avviso, di MacSoup: non poter decidere
| l'inizio di un nuovo thread nel momento del "followup". Ho solo la
| possibilità di copia/incollare e postarne uno nuovo. 
Subscribe. Anche in Agent.
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Invece è esattamente questo l'oggetto della discussione:
In realtà gli oggetti della discussione erano due: i fastidi che secondo
te rendono impossibile tener attivata l'opzione «start a new thread when
followup subject changes», e i motivi per i quali si dovrebbe tagliare i
reference in alcuni casi, non solo cambiare subject.
Nel primo caso non mi hai portato molte motivazioni, nel secondo mi pare
tu non sia andato oltre al fatto che non tutti i client possiedono certe
opzioni, ma a ciò ho risposto con quanto tu stesso avevi risposto ad una
osservazione analoga, ma riguardante OE. La situazione mi pare chiara...
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