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Titolo: Come si scrive in giapponese...

...quattro ?
...cinque ?
ciao e grazie
Francesco

Nel suo scritto precedente, Francesco Rotta ha sostenuto :

http://tinyurl.com/k54lv
-- 
pad

 
http://tinyurl.com/k54lv
Mi sembra più cinese (come ad esempio "go" ma c'è scritto giapponese....boh)
Ho cercato e ho trovato che:
4 => yotsu
5 => itsutsu
vabè grazie lo stesso
Francesco

 5 => itsutsu
"yotsu" e` il numero 4 ("yon", o "shi", come nel link che ti avevano
indicato) seguito dal numeratore per gli oggetti piccoli; stesso discorso
per "itsuutsu", che e` il numero 5 (e` irregolare) seguito dallo stesso
numeratore.
I numeri giapponesi "assoluti" sono quelli che trovi nel link che ti aveva
indicato pad; tieni comunque presente che in giapponese variano a seconda
del numeratore che li segue, ovvero variano a seconda che vengano utilizzati
per contare animali grandi, animali piccoli, oggetti piatti, etc.
--
Kira

 cippa? Complimenti! :P
Emerita cippa non credo dato che un po' ho indovinato...oppure avrò avuto
fortuna ? :-p
Inoltre conosco il gioco "Go moku" dove bisogna allineare appunto 5 proprie
pedine. L'avevo scambiato per un gioco cinese sapendo benissimo che era
giapponese (non so perchè l'ho scritto effettivamente...probabilmente ero un
po' fuso).
Da questo sito 
www.wakai.it/nihongo.php?page=1a_lezione_ideogrammi
 vedo che
la cosa si complica e vedo (superficialmente) che abbiamo ragione un po'
tutti.
Se lo sapessi potresti gentilmente tradurmi la frase: "gruppo di cinque".
ciao e grazie comunque
Francesco

 Se lo sapessi potresti gentilmente tradurmi la frase: "gruppo di cinque".
Dipende sempre da cosa sono i 5! Cinque persone? Cinque libri? Cinque...?
--
Kira

 tutti.
Non è che "avete ragione un po' tutti", è che tu hai chiesto come si
SCRIVONO in giapponese i numeri 4 e 5, e la risposta sono i CARATTERI che
ti hanno mostrato.
Tale risposta valida, fra l'altro, è valida sia per il cinese sia per il
giapponese, perché nelle due lingue i si scrivono con gli stessi identici
caratteri.
Se invece t'interessava come si PRONUNCIANO, in primo luogo dovevi porre
un'altra domanda e, in secondo luogo, la cosa effettivamente si complica
un po', perché in giapponese molti concetti (fra cui anche i numeri) si
possono esprimere con una coppia di sinonimi, il primo di derivazione
cinese (detto "lettura on" del kanji) e l'altro autoctono giapponese
(detto "lettura kun" dei kanji).
Se vogliamo, è un po' lo stesso rapporto che c'è anche in italiano fra
parole autoctone (cioè di origine latina) come "fuoco, acqua, cavallo,
quattro, cinque", ecc. e prefissoidi di origine greca come "piro-, idro-,
ippo-, tetra-, penta-", ecc.
La differenza è che, per noi, la differenza fonetica è anche grafica
("cinque" e "penta" si scrivono diversamente) mentre in giapponese i due
elementi di ogni coppia si scrivono nello stesso modo ("itsu" e "go" si
scrivono con lo stesso kanji "5").
La pronuncia "on", comunque, non è identica alla moderna pronuncia cinese,
perché dal tempo in cui il giapponese ha preso a prestito dal cinese
queste parole, entrambe le lingue sono cambiate parecchio. I numeri cinesi
1-10 sono (mandarino moderno) "1 yi, 2 ni, 3 san, 4 si, 5 wu, 6 liu, 7 qi,
8 ba, 9 jiu, 10 shi": come vedi, oggi solo il 3 è più o meno uguale in
entrambe le lingue.
Per capire come le stesse parole abbiano finito per essere pronunciate, ad
esempio, "go" e "roku" in giapponese ma "wu" e "liu" in cinese,
bisognerebbe conoscere la pronuncia dei numero 5 e 6 nel cinese dell'epoca
in cui il giapponese importò tali parole (circa 1500 anni fa, quando i due
termini si dovevano pronunciare grosso modo "ngwo" e "lwok") e,
soprattutto, come le due lingue si sono evolte foneticamente da allora a
adesso.
--
Cingar
-- 
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 Cinque...?
...cilindretti/dischetti/pedine (spero non faccia differenza) in realtà sto
cercando di dare un nome giapponese ad un mio gioco.
Il gentilissimo Cingar mi ha dato una risposta talmente dettagliata da
mettermi in imbarazzo...ehm...
grazie
Francesco

 Se invece t'interessava come si PRONUNCIANO, in primo luogo dovevi
ti ringrazio per la trattazione dettagliatissima ed interessante (non
pensavo fosse cosě complessa la cosa) comunque nello specifico mi
interessava dare solo un nome dal suono nipponico ad un mio gioco in cui 5
pedine/cilindretti/dischetti (nello specifico sono sinoonimi) sono i
soggetti principali.
...ora che ci penso sarebbero 5 buchi e non 5 pedine (o meglio 5 palline in
5 buchi)...vale anche per Kira.
Se volessi/ste darmi un aiutino...
Magari se volete suggeritemi anche un nome interessante breve ed incisivo.
Precedentemente (la versione con 4 buchi) l'avevo chiamata (magari
sbagliando) Yotu, il nome mi piaceva molto e piaceva anche ad altri.
ciao e grazie di tutto comunque
Francesco

 mettermi in imbarazzo...ehm...
Dovere. (Fra l'altro, il giapponese non lo so neanche e "vivo di
rendita" con il cinese. :-)
Ma permetti una domanda: perché cavolo vuoi per forza complicare la
vita a te e ai futuri giocatori dando al tuo gioco un nome giapponese?
La domanda non è per niente polemica: io stesso, infatti, una volta
inventai un gioco e volli a tutti i costi dargli un nome in lingua
sanscrita (che doveva significare, in quel caso, qualcosa come
"quartetto", "quattro elementi", "quattro a quattro"). Alla fine trovai
un nome che mi pareva bellissimo: "caturanga"... Anni dopo, scoprii che
con quel termine indicava GIÀ un gioco da tavolo, che in India esiste
da secoli e che è il probabile bisnonno degli scacchi, come qualsiasi
aspirante inventore di giochi da scacchiera avrebbe dovuto sapere!
--
Cingar

 dovuto sapere!
boh io li invento ma non l'ho mai sentito (è più roba da collezionisti) :-)
Comunque anche se esistesse già non hai problemi di sorta poichè il gioco
che hai citato è sicuramente fuori commercio :-)
Inoltre le coincidenze ci sono (non in articoli dello stesso genere) Focus
(periodico, auto, lenti, ecc...) Airone (periodico compagnia aerea (Air
One)), ecc...
Comunque una regola base per inventare il nome di un gioco è:
- verificare via internet (se esiste già o se esiste qualcosa di simile)
-  Inventare un nome che non esiste ma che sia evocativo come: damobile
(gioco della dama con caselle mobili), Citrulla (gioco della Cirulla
agevolata per "dritti"), ecc....
Al fine di verificare successivamente e nel modo più preciso possibile la
risposta della rete.
Il nome esotico ed eventualmente una falsa nazionalità orientale suggerisce
una cosa del tipo "se ha fatto tanta strada vuol dire che è un gioco di
successo....giochiamolo"
Complicarsi la vita significa "esportazione" poichè un gioco che si chiama
"Pizza" o "Spaghetti" lo capiscono tutti (credo che esistano già e siano
tedeschi) ma un gioco che si chiama "scopone scientifico" è sicuramente un
nome poco esportabile.
Francesco

 che è un gioco di successo....giochiamolo"
Ma in tal caso, con tutta la globalizzazione che c'è in giro, il Giappone
ormai non fa molto più esotico di Busto Arsizio... Ormai persino le suore
si fanno il tatuaggio in kanji...
Io a questo punto mi butterei più sull'extraterrestre o sul fantasyland,
tipo questo curioso "alfabeto cinetico":
 
http://www.omniglot.com/writing/rotor.htm
Oppure su una delle tante altre fantascritture che trovi su Omniglot:
 
http://www.omniglot.com/writing/alternative.htm
 
http://www.omniglot.com/writing/conscripts.htm
Augüri per il gioco, comunque. Sta solo attento a non scegliere un nome
che in Giappone o altrove significhi anche "boiata galattica", sennò
quelli del marketing della Ravensburger t'impalano.


 sennň quelli del marketing della Ravensburger t'impalano.
:-) tra parentesi (ma sei veggente?) ad un incontro di autori proprio un
delegato della Ravensburger si infilň nella sua valigetta un mio gioco e
coincidenza vuole fosse proprio Yotu ( inutile dire che me lo rispedirono in
dietro con gli interessi...ma non credo per l'errore sul nome :-) )
Tu come lo chiameresti un gioco con una mascherina di legno con buchi (dove
si inseriscono pedine/palline) ? Anche il cinese tradizionale o di Canton
puň andare bene :-)
ciao e grazie
Francesco
p.s. tra parentesi mi sono scaricato l'alfabeto/codice per il giapponese e
quando cerco qualcosa in francese nel risultato della ricerca mi sostituisce
le lettere accentate con vari simboli giapponesi...bah

 le lettere accentate con vari simboli giapponesi...bah
Visualizza -> Codifica -> Europa Occidentale.


 Visualizza -> Codifica -> Europa Occidentale.
danke :-)
Francesco