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Titolo: Linguistica: Il dialetto di Osaka guadagna ammiratori

Il dialetto di Osaka guadagna ammiratori
Quasi tutti lo comprendono. Già da tempo viene usato dalla stampa per
enfatizzare le sensazioni di volgarità, comicità o drammaticità. Ma alla
fine degli anni '80, alcuni attori televisivi originari del Kansai, tra cui
Akashiya Sanma, cominciarono ad usare il proprio dialetto al posto del
giapponese classico: parlare osakese, secondo loro, permetteva alla gente di
sentirsi più vicini, rendeva le parole d'amore più passionali (dicendo ad
esempio sukinanya o sukiyanen).
Il vero bomm scoppiò quando Akai Hidekazu e Miyazawa Rie recitarono insieme
nello sceneggiato Tokyo elevator girl e l'attore usò senza remore il
dialetto. Tra l'altro si ricorda un episodio in cui l'attrice, fuori scena,
chiese al collega di insegnarle qualche espressione osakese e lui, per tutta
risposta, le disse in un dialetto piuttosto offensivo: "nani nukashite
ketsukannen" (che diavolo dici?).
Onoe Keisuke, assistente alla Todai, ha pubblicato un libro intitolato Osaka
kotobagaku (Studio sul dialetto di Osaka). Secondo l'autore, il giapponese
standard non è in grado di esprimere tutti i sentimenti della vita
quotidiana: i giovani pensano che l'osakese abbia in sé maggior forza ed
energia. Al contrario, i più anziani pensano che il dialetto, in generale,
sia troppo volgare e violento: ad esempio il dialetto di Hiroshima, se
parlato senza porre attenzione al contesto, risulta molto forte e può
intimidire.
Il dialetto di Osaka è più conosciuto e più usato dai suoi abitanti, anche
quando si trovano in altre località. Ad esso viene associata un'immagine di
anticonformismo, individualismo e ribellione antisociale. Alla televisione,
di solito sono gli yakuza a parlare osakese. In realtà, l'osakese ha anche
un lato dolce. I poemi di Shimada Yoko sono scritti in dialetto e da oltre
10 anni sono pubblicati nei libri di testo per le scuole elementari.
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 giapponese classico: parlare osakese, secondo loro, permetteva alla gente
di
eh eh eh l'hai tradotto tu questo articolo, o era già stato scritto da
qualcun'altro in Italiano?  "Osakese" mi sa di neologismo azzardato... usare
una parola giapponese (anche se è un nome di città) con un suffisso
italiano... mah!
-Ferio

 italiano... mah!
L'ho tradotto io. Scrivere sempre "dialetto di Osaka" sapeva un po' di
ripetitivo...
Se avessi scritto osaka-ben, pensi che sarebbe stato meglio o peggio?
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:vwM75.11551$2s6.1...@news.infostrada.it...

hmmm forse si, mi sa di si' ^______^ sai, se specifichi come si dice in
originale è piu' carino! Ben (metti a fianco l'ideogramma) = dialetto... etc
etc
e poi ci sono altri sostitutivi da usare per evitare le ripetizioni... basta
cercarli.
Ferio

 ripetitivo...
Scrivere Osakese è OK
Scrivere Gheishe no.
A questo punto penso che sia il caso di buttare tutte le nostre grammatiche
o i dizionari e lasciare libero Crippa di scrivere la sua Grammatica che noi
dovremmo adottare come BIBBIA.
 kojiki

 ha scritto nel messaggio
news:8jo7nn$jmq$3...@nslave1.tin.it...

Suvvia! i post di Max sono utili a tutti noi, al di là di questi piccoli
dettagli... e non sono ironico!
Ferio.

 dovremmo adottare come BIBBIA.
Eh, lo sapevo che l'avresti detto. Anche perchè altrimenti non avresti
niente da scrivere tutto il giorno...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 wrote in message
XQW75.13374$2s6.1...@news.infostrada.it...

Non rispondi?
Perché Osakese SI e Gheishe NO?

 > Perché Osakese SI e Gheishe NO? Non rispondi?

 wrote in message
: XQW75.13374$2s6.1...@news.infostrada.it...
: > > Scrivere Osakese ・OK
: > > Scrivere Gheishe no.
: > > A questo punto penso che sia il caso di buttare tutte le nostre
: > grammatiche
: > > o i dizionari e lasciare libero Crippa di scrivere la sua Grammatica
che
: > noi
: > > dovremmo adottare come BIBBIA.
: >
: > Eh, lo sapevo che l'avresti detto. Anche perch・altrimenti non avresti
: > niente da scrivere tutto il giorno...
:
: Non rispondi?
: Perch・Osakese SI e Gheishe NO?
:
:
:

> Secondo me` scrivere Geishe e` OK e scrivere Osakase e` NO
Tra l'altro scrivere "è no" non è italiano...
Ecco, come dicevo, io avrò fatto una leggerezza (in fondo si dice milanese,
torinese, perchè non osakese?), ma voi invece perseverate...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

> Perché Osakese SI e Gheishe NO?
Se non vedi la differenza...
Osakese non si può dire che sia parola giapponese importata nell'italiano,
ma piuttosto è stata creata ex-novo, è come dire newyorkese. Non è fine, ma
non avevo alternative se non riptere dieci volte "dialetto di Osaka".
Se pensate che sia lo stesso che applicare il plurale italiano ad una parola
giapponese, tra l'altro con una sintassi "she" non italiana...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 wrote in message
%bg85.19793$2s6.2...@news.infostrada.it...


 standard?
Allora perchè non scrivi scuola con la q?
Ti riporto di nuovo quanto scritto in un altro messaggio, che riassume tra
l'altro discussioni svolte da altri su it.cultura.linguistica.italiana:
Esiste una decadenza della lingua?
Quando chiesero a Yasushi Akashi quale fosse la lingua più comunemente
parlata alle Nazioni Unite, egli rispose: "Broken english". Ogni lingua si
evolve. Ogni regola viene poco per volta modificata dall'uso, fino a dar
luogo ad un'altra regola. Quella che era trasgressione diventa norma. In
questo senso non si può palare di decadenza. Ogni età, diceva Leopardi, è
un'età di transizione, e ogni modello classico è destinato a tramontare, e a
dar luogo ad un altro modello classico. Possiamo dunque cancellare dal
nostro vocabolario la parola decadenza?
Non credo che sia mai esistito un tempo o un luogo in cui tutti parlassero
in modo elegante e corretto, secondo i criteri di eleganza e correttezza
dell'epoca. Ma credo anche che ci siano epoche in cui è veramente difficile
parlare. Di fronte ad una tradizione ormai dimenticata, a regole
grammaticali spesso ottuse, ad un parlare corrente privo di coerenza, aperto
ad ogni più sciocco influsso straniero, stereotipato, inespressivo,
mugolante, qual è l'uso che possiamo prendere a norma?
Non credo che mutazione di per sé sia decadenza, ma questo stato di
incertezza è sconsolante. Non è che non si sappia più come parlare perchè la
lingua è decaduta, ma piuttosto la lingua è decaduta perchè non abbiamo più
nulla da dire. La comunicazione è povera perchè il quotidiano è diventato
squallido deserto su cui risuonano, minacciose, le grida della pubblicità.
Abbiamo, in ogni istante, la lingua che ci meritiamo, quella più appropriata
a comunicare i contenuti quotidiani dell'esperienza personale e comunitaria,
la cultura.
La soluzione è semplice, ma difficile: costruiamo un contesto umano degno di
questo nome e la lingua, come per magia, si evolverà per poter esprimere la
ricchezza di esperienze che si vive.
Scrivere male è un errore? Io credo che si possa cambiare una regola per
necessità o per ignoranza. Nel secondo caso, possiamo parlare di errore. E
un errore che si diffonde non può diventare regola. Questa non è evoluzione
della lingua.
Moralizzare la lingua è un male? Non dobbiamo stigmatizzare la cultura. Il
vero pericolo è sempre e solo l'ignoranza. Non vogliamo condannare chi non
ha una perfetta padronanza della propria lingua, ma quest'ultima,
inevitabilmente, permette di saggiare la cultura di una persona, quindi
chiunque ne sia capace deve seguire le regole, senza chiedersi il motivo. E'
importante distinguersi in positivo e per farlo è necessario dimostrare di
conoscere le regole.
Come ha detto Huizinga, ogni attività umana è ludica per eccellenza e nulla
come il gioco ha le sue regole. Qualsiasi gioco o qualsiasi attività ha
bisogno di regole condivise per funzionare. Ciò non esclude che tali regole
possano venire cambiate, ma finché le regole non vengono cambiate, esse
valgono. Nello sport come ovunque. Essere tanto dialetticamente abili e
sofisti da negare questa verità, appellandosi al divenire della lingua,
dimostra sì che le regole cambiano, ma che prima di tutto esistono, e quindi
vanno rispettate. Nessuna forma di comunicazione fra esseri umani è
possibile se non ci sono regole condivise.
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 wrote in message
Ykn85.22261$2s6.2...@news.infostrada.it...


 macchinosi possono entrare a far parte del sistema.
Non mi sembra che questo vada nell'ottica dell'ottimizzazione! ^_^
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 dell'infezione! Ma i fruitori dei mezzi, sono loro che infettano!
Ma è come negare che la pubblicità abbia effetto su di noi e tutti gli altri
discorsi sull'influenza dei media...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Noi non siamo linguisti...
Visto che fa parte anche lui nei 56 milioni di italiani.....
kojiki

 Per questa ragione non vedo il motivo di prendere posizioni di linguistica
E' la mia opinione, va bene?
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

in fondo si dice milanese, orinese, perchè non osakese...
 Certo...ed in fondo il plurale delle parole femminili si fa con
"E" ... :-)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...un uomo solo al comando, la sua maglia è bianco-celeste/

(in quanto persona).
 No...non è questo il discorso. L'influenza della lingua inglese, non è da
imputare alla limitata occupazione militare (e non invasione) che purtroppo
perdura ancora (vedi basi NATO che ogni tanto uccidono impunemente qualche
civile).
 Il fatto che si studino lingue di altri paesi non è un vincolo a bloccare
lo sviluppo di neologismi italiani, pur derivanti da termini stranieri.
 Si può sempre scrivere "computer" in inglese (però pronunciandolo bene,
-> compiuta: <- e non semplicemente -> compiuter <- , come facciamo,
perché la grafia sarà anche corretta, ma la pronuncia è squisitamente
italiana :-) ) . Ma anche un innocente "compiuter" , quali problemi
creerebbe ?
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...decima flottiglia MAS/

 come geishE .
Da: Il giro del mondo in otaanta giorni. Tramesso ieri sera da Rete 4.
Passpartout: potremo andare a Yokohama dove potremo incontrare le famose
gheisce.
Filias Fog: Anche se andremo a Yokohama non avremo il tempo per incontrare
queste tue gheisce.
Il Film è stato girato nel 1956 e tradotto l'anno dopo per il mercato
italiano. Non è un linguaggio da "salumeria" come diceva qualcuno mesi fa,
ma è un'italianizzazione della parola che prende il plurale nella nostra
lingua.
Saluti
Roberto

 wrote in message
8k7fd8$e1l$1...@pegasus.tiscalinet.it...


> chi si offende per "gheisce/she" e' un falso linguista.
Solo una parola: chissenefrega dei linguisti ragionieri!
Pensiamo con la nostra testa anche...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 wrote in message
uSN95.56708$2s6.6...@news.infostrada.it...


 piu'.
Non parlavo di mancanza di elasticità, ma di propositività.
Se il linguista non può che accettare attimino, telefonino e tutto il resto
che viene inventato e anche dire "non mi sembra una buona cosa" è un
affronto alla materia, beh mi sembra un ragioniere...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 wrote in message
Erma5.64831$2s6.7...@news.infostrada.it...
