Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Maghi (e Gandalf in particolare)

Sappiamo che i cinque Maghi sono personaggi della Terza Era, che giungevano
dall'Ovest, che non sono mai giovani, che hanno poteri forti chi più chi
meno ecc..
Mi chiedo alcune cosette:
1) Si sanno i nomi degli altri due maghi oltre a Saruman, Gandalf e
Radagast?
2) Se Gandalf è un Maiar, perchè gli altri no?
3) Se Gandalf è "speciale" rispetto agli altri (immortale, molto più
potente, Nemico di Sauron ecc.) perchè all'inizio il titolo di Bianco va a
Saruman? Cosa aveva di speciale quest'ultimo per prendere il posto di
Gandalf come capo, pur non essendo un Maiar? Capisco dopo, quando prende il
controllo di Isengard e infrange una regola dei Maghi (non potevano mai
avere domini), ma prima??
4) Non sarà che i Maghi rappresentino i vari Elementi? Magari così:
Saruman -> Spirito
Gandalf -> Fuoco
Radagast -> Terra
? -> Acqua
? -> Aria
Se così fosse, perchè Gandalf è Grigio e non Rosso?
5) Gandalf diventa Bianco dopo la "morte" contro il Balrog. Perchè non è
diventato tale subito dopo che Saruman è diventato "multicolore"?
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"And in your head do you feel what you're not supposed to feel
 When you take what you want you don't get hope for free"
Oasis, "Sunday Morning Call"


Perchè, "morendo" <<rammenta molte cose che aveva obliate>>.
Ciao
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
La pace è un bene supremo, ma soltanto se fondata sulla giustizia.
In realtà, se si fa ancella dell'iniquità, della menzogna, 
della violenza diparte, la pace è un alibi per annullare ogni valore
 e cancellare il confine, incerto ma perenne, tra bene e male, 
e, dunque, anche se stessa. 
G. Pampaloni

"tradisce" la missione di TYTTI gli Istari: 
 .. e la missione di Silvestro ( dopo quella di Tytti)
Vedasi nota precedente
E avevo pure scordato la firma
Tante scuse


 Perchè, "morendo" <<rammenta molte cose che aveva obliate>>.
splendido passo del SdA!
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I
will."

 Chi ha mai detto che gli altri non lo siano?
Ma alla fine del LOTR, Saruman viene ucciso da Wormtongue (Linguadiverme?)
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"I can see what you see not - vision milky, then eyes rot
When you turn they will be gone whispering their hidden song
Then you see what cannot be - shadow moves where light should be
Out of darkness, out of mind, cast down into the hall of the blind"
Diablo, "Hall Of The Blind"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 Ma alla fine del LOTR, Saruman viene ucciso da Wormtongue
(Linguadiverme?)
In italiano e' Vermilinguo. E si', e' proprio cio' che accade. Questo a
riprova del fatto che i Maiar avevano poteri quanto mai variabili, e
molto dipendenti dall'uso che ne facevano. Ed inoltre Saruman era stato
'delegittimato' da Gandalf, che gli aveva rotto il bastone ('Saruman,
your staff is broken!').
Insomma, il fatto che Saruman sia stato ucciso da Vermilinguo non
c'entra nulla con il suo essere o meno un Maia. E comunque nel capitolo
sugli Istari dei Racconti Incompiuti viene detto chiaramente che
Saruman era un Maia. Anche Saruman stesso lo dice: 'Noon siamo forse
ambedue membri di un alto ordine antico, il piu' eccelso della Terra di
Mezzo?'.
--
Soronel - 
klomp...@katamail.com
49° deI FeSTosi
1° a postare sul newsgroup di Imladris
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
tu guida e io ti seguiro'. Che nessuna afflizione
ci divida."
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Mi chiedo alcune cosette:
<snip>
Alle tue domande e' stato risposto egregiamente da altri. Io pero'
vorrei contestare l'uso della parola 'Maghi', che mi sembra poco
adatta: in inglese la dizione e' Wizard, che in italiano si traduce
Stregone.



Vermilinguo uccide "il corpo" di Saruman (imo), come il balrog uccise 
quello di Gandalf.
I maiar sono immortali. Pò essere "rovinato" (ie ucciso) il loro 
involucro.


 Stregone.
La stessa sottigliezza la fa notare Tolkien in più di una lettera, dicendo
che Wizard (e quindi giustamente Stregone) è solo una traduzione impropria
del Sindarin Ithron o del Quenya Istari, che dovrebbe essere piuttosto
tradotto con Sapienti, cioè dalle grandi conoscenze, così grandi da apparire
magia agli occhi dei comuni Uomini.
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

 Stregone.
Traduzione altrettanto discutibile, questa: la parola inglese esatta
per stregone credo che sia "sorcerer".
Comunque nel contesto tolkieniano sono abbastanza d'accordo nel
tradurre "wizard" con "stregone"
Ma non dimentichiame, ad esempio, che tradizionalmente si traduce
"Merlin the Wizard" con "Mago Merlino"
--
"You'll never be sure. So act as if you were"
/   Salkaner il Nero
\/\ Lord of La Torre Senza Nome -------> 
http://trak.to/ltsn
  / IAFo #117 - IHGGer #845 - Il FeSToso 22 - IggherD ?


 quello di Gandalf.
Mettetevi d'accordo, tu e Soronel (io non ho letto i Racconti Incompiuti, il
prossimo Tolkien in lista è il Silmarillion)! Saruman è morto
definitivamente (p.s: non c'è aldilà nel mondo tolkeniano, vero?) o no?
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"What I've felt, what I've known
Never shined through what I've shown"
MetallicA, "The Unforgiven"


 Stregone.
IMHO Stregone, come Strega, in italiano ha sfumature negative, a differenza
di Mago. Nell'ISDA come viene tradotto?
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"I am an antichrist and I am an anarchist
Don't know what I want but I know how to get it"
Sex Pistols, "Anarchy In The U.K."



Uhm, potrebbe essere corretto rispondere "no", potrebbe essere corretto
rispondere "si". 
Leggiti il Silmarillion e ne riparliamo. Specialmente quando scoprirai
*chi* sia Mandos 
:-)

 di Mago. Nell'ISDA come viene tradotto?
Viene appunto tradotto "stregone". In effetti la stessa parola viene
usata per indicare il "Re degli Stregoni" di Angmar, ma il difetto
secondo me e' nella lingua italiana, che ha poche parole per indicare
chi usa la magia (cfr. inglese magician, sorcerer, wizard, witch,
warlock, ecc.); non c'entra, ma lo stesso problema si ha per i nomi
degli esseri fatati: in italiano sono tutti elfi, gnomi o folletti.


 definitivamente (p.s: non c'è aldilà nel mondo tolkeniano, vero?) o
no?
Non mi sembra ci sia disaccordo fra me e Mandos (nessuno vorrebbe
essere in disaccordo con Mandos). Saruman e' morto definitivamente per
quanto puo' morire definitivamente un essere il cui spirito e' non solo
immortale (come quello di tutti gli uomini), ma e' stato creato prima
che il mondo esistesse.
In Tolkien esiste sicuramente un aldila', e ce ne sono varie
descrizioni (anche se fra di loro si contraddicono).


 degli esseri fatati: in italiano sono tutti elfi, gnomi o folletti.
Hai perfettamente ragione, il vero problema è la poverta del vocabolario
italiano per i concetti in questione. Cmq io non ho mai dato una
connotazione negativa ne a strega ne a stregone (soprattutto questo), anche
perchè mi hanno sempre affascinato e incuriosito come fonte di sapere e
sagezza alternativi a quelli "tradizionali". In effetti la mia idea di
stregone è sempre stata quella di un vecchio dalla barba lunga come la sua
saggezza e conoscenza.


 warlock, ecc.); non c'entra, ma lo stesso problema si ha per i nomi
C'è però un problema. Witch ha una connotazione MOLTO femminile, eppure
Tolkien parla di un Witch King...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
La cultura della coscienza pulita è stata giustamente travolta dalla cultura
del detersivo (G. P. Lepore)

 Tolkien parla di un Witch King...
La butto là: forse i Nove non avevano un sesso specifico dopo esser
stati corrotti, e Tolkien usa Witch perché suona bene con King.
--
Radagast il Bruno

 stati corrotti, e Tolkien usa Witch perché suona bene con King.
Bhà...io X-Mozilla-Status: 0009ca cosa che mi viene in mente è che nel
mondo e nella mitologia
nordica la magia era una prerogativa (a parte Odino)delle donne. 
Difatti si diceva che uomini che praticavano la magia fossero
effemminati.
Gilian

,

Il fatto e' che in inglese non esisteono i generi, quindi tutte le
parole possono essere intese sia al maschile sia al femminile. Quindi
witch, che in effetti di solito si riferisce ad una strega, si può
anche riferire ad un praticante della magia maschile. In ogni caso
pero' ha una connotazione di malvagita'. Consiglio a tal proposito a
chi non l'avesse fatto di leggere The Worm Ouroboros, che Tolkien
considerava degno di essere letto: i 'cattivi' sono un popolo chiamato
il popolo dei witches (chiedo scusa agli integralisti per l'orrida
commistione di inglese e italiano, ma e' per cercare di spiegarmi).
Cosi' su due piedi non ricordo come e' stato tradotto in italiano, ma
mi sembra con Streghe, ed effettivamente e' un po' strano in italiano
chiamare streghe un gruppo di guerrieri barbuti (tutti i personaggi del
libro hanno folte barbe quale segno di bellezza).


 Tolkien parla di un Witch King...
"Witch" non ha necessariamente una connotazione femminile: basti pensare
a "witch doctor", termine con cui vengono definiti in inglese gli
sciamani/stregoni delle religioni animiste.
LL&P,
--
Darak

 sciamani/stregoni delle religioni animiste.
Infatti.
Inoltre secondo il Collins COBUILD "a witch is a man or a woman in modern
times who claims to have magic powers and to be able to use them for good or
bad purposes"
Bye,
R.Zabo

 nel ISDA ...
No, il witch king e' il Re degli stregoni di Angmar. Taumaturgo
significa che guarisce con mezzi miracolosi.


 significa che guarisce con mezzi miracolosi.
Zorri,
pensavo che ti riferissi ad un altro re
(... martedì ho lo scritto del mio ultimo esame e mi sa che incomincio già a
dare i primi segni di cedimento! :-(( )
Ciao,
R.Zabo

 "Merlin the Wizard" con "Mago Merlino"
Che io sappia in Inglese di solito si parla di "Merlin the magician"...
Bye
Gwindor di Nargothrond aka Giampaolo da Roma

 per stregone credo che sia "sorcerer".
Credo che la traduzione corretta di "sorcerer" sia "incantatore" (non
nel senso dei serpenti...)
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

 Nienna)
Di Olorin si dice che fosse molto vicino a Nienna, "da cui aveva
imparato la pietà". Da qualche parte, secondo una mia corrispondente
inglese, si adombra addirittura che tra i due potesse esserci un po' di
"romance", anche se la cosa sembra molto improbabile.



Non è vero!!! 
Non sono i primi!  :-)
(*)"rubata" nella ML
-- 
Mandos @ work
and even now part of me flies over
Middle Earth(*)
at angels one five
Pink Floyd - the Hero's return
(*) in originale "Dresden"

In bocca la Warg (*)
Ovviamente era "in bocca AL Warg"
e non "imbocca il Warg" come ho scritto sopra.


 nel senso dei serpenti...)
...e allora "enchanter" ????
ciao
--
"You'll never be sure. So act as if you were"
/   Salkaner il Nero
\/\ Lord of La Torre Senza Nome -------> 
http://trak.to/ltsn
  / IAFo #117 - IHGGer #845
