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Titolo: (niubbo) Parlare

è corretto nella forma gentile "hanashimasu" e "hanashimasen" ?
Perchè ho trovato delle fonti che riportavano "hanasamasu" e "hanasamasen" e
altre come nel primo esempio.
grazie

Premetto che sono un neofita del Giapponese...
ma mi sembra che il primo esempio "hanashimasu" corrisponda al nostro "sai
parlare", mentre "hanasamasu" corrisponda a "parli"...
Chiedo conferma ai veterani e mi scuso se ho scritto delle corbellerie ^_^
Ciao

 writes:

Hanashimasu = parlo
Hanasemasu = so parlare
"Hanasamasu" non l'ho mai sentito.
-- 
Guldo
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 wrote in message
news:uDHrc.228178$hc5.9...@news3.tin.it...

"hanasAmasu" e' sbagliato. La forma corretta e' "hanashImasu". Infatti il
suffisso gentile "-masu" prima di se vuole la base ren'you che per i verbi
della seconda classe (godan) termina in -I. La terminazione in -A e' propria
della base negativa dei verbi godan che viene appunto utilizzata prima del
suffisso negativo "-nai" (e che nulla ha a che fare col suffisso gentile
"-masu").
Ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:87n040v7zw.fsf@no_spam.it...


parlare", mentre "hanasamasu" corrisponda a "parli"...
No.
La forma -masu si forma a partire da una forma che termina sempre in
-i (per i verbi come hanasu che sono detti Godan ovvero a 5 forme),
oppure dalla base che si ottiene togliendo la sillaba finale -ru per i
verbi come taberu che sono detti Ichidan.
La forma -masu e' solo una forma gentile ed equivale, come
significato, al nostro "dare del lei".
I verbi Godan hanno cinque forme nel senso che hanno cinque possibili
"basi" a cui aggiungere i vari suffissi. Le cinque basi si formano con
le cinque sillabe possibili con la consonante finale del tema.
Mi spiego meglio con un paio di esempi:
hanasu ha le seguenti 5 forme:
hanasa-
hanashi-
hanasu(-)
hanase-
hanaso-
(dove shi e' la sillaba in s+i, infatti non esiste "si" come suono in
giapponese di per se': ci sono tuttavia delle tavole di
traslitterazione che scrivono si anziche' shi, ma il suono vero del
giapponese e' shi).
tatsu ha come consonante finale del tema t- che con la u forma tsu e
con la i forma chi, quindi le sue cinque basi sono:
tata-
tachi-
tatsu(-)
tate-
tato-
da segnalare ancora i verbi in vocale + u come kau per la prima base:
kawa-
kai-
kau(-)
kae-
kao-
La terza, la base in u, e' la forma del dizionario del verbo, nonche'
la sua forma piana al presente! Ho messo il trattino tra parentesi
perche' non ci sono molti suffissi che si attaccano a questa base.
I verbi Ichidan invece mantengono fisso il tema verbale e aggiungono
direttamente a questo le desinenze. Il tema verbale e' semplicemente
il verbo meno -ru: ad esempio per taberu e' "tabe-", per iru
(esistere) "i-".
Invece "sai parlare" e' un significato che si puo' ottenere con la
forma potenziale.
La forma potenziale dei verbi Godan si forma con la base in e + ru
(so/sai/ecc. parlare = hanaseru) e quindi si coniuga a sua volta, e si
coniuga come se fosse un verbo Ichidan.
Ecco perche' hanaseru diventa hanase-masu.
(ovviamente non si puo' fare il potenziale di un potenziale)
Il potenziale degli Ichidan ha come suffisso -rareru e si coniuga
anche questo a sua volta, come un verbo Ichidan. 
taberareru (posso mangiare) -> taberaremasu (posso mangiare, ma piu'
gentile)
La forma -masu quindi potete trovarla dopo una vocale i (normale)
oppure e (fate attenzione: o e' un verbo Ichidan oppure e' un
potenziale, o qualche altra forma che similmente al potenziale si
coniuga a sua volta, ma adesso non staro' ad elencarle tutte), mai
invece dopo vocale a, o oppure u.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 "Hanasamasu" non l'ho mai sentito.
cmq con la frase "nihongo de hanashimasen" direi che me la posso cavare
sempre bene ^___^

sempre bene ^___^
Non direi. Significa "non parlero' in giapponese". Sembra quasi un
proposito... ^^^;



Ho letto da più parti che vuol dire "non parlo giapponese". E' sbagliato?

 giapponese". E' sbagliato?
Il fatto è che normalmente, all'inizio di un corso, ti dicono che la
forma in ~masu è il presente, ma non è proprio vero. Indica un futuro
certo e prossimo. Ripeto: certo e prossimo.
Pertanto sarebbe il caso di seguire il consiglio di Parvati V
(oh! Parvati V O.O :ave: :ave:)
oppure dire "nihongo wa dekimasen", che vuol dire "non conosco il
giapponese", più generale, quindi.
Cmq se *non* conosci il giapponese, puoi anche dirlo in modo
scorretto, no?!?!? Mi chiedo quanto senso abbia imparare a dire "non
so il giapponese" in un giapponese corretto, da manuale...... :D



LOL , vero :-))
grazie a tutti

Ho letto da più parti che vuol dire "non parlo giapponese". E' sbagliato?
Non del tutto, il fatto e' che il presente dei verbi giapponesi rende
anche il (nostro) futuro e quella frase, da sola, verra' di solito
interpretata come ti ho detto.


so il giapponese" in un giapponese corretto, da manuale...... :D
lol
Hai anche ragione :)
