Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: A proposito di Gandalf

 
Sono curiosa, caro Bilbo.
Come per Frodo, sono un'affezionata sostenitrice del mago Gandalf.
Motivi per cui lo apprezzo:
1) Per molti anni, credo da sempre, si è dato da fare per preservare
intatta la comunità degli hobbit dagli orrori delle guerre dei grandi,
in modo che al mondo potessero esistere queste creature, dal cuore puro,
quasi fossero l'ideale di candida ed ingenua bontà.
2) Mi è sempre piaciuto molto il famoso discorso di Gandalf contro la
pena di morte:
Chi di noi è in grado di capire davvero a fondo "chi merita la vita e
chi la morte", siamo troppo piccoli ed insignificanti, il nostro
percorso in questa vita è troppo breve perchè possiamo capire tutti i
legami e tutte le conseguenze di ogni singolo respiro su questa terra, e
chi può prevedere quale ruolo possa avere anche la più insulsa, inutile
o meschina di tutte le esistenze?
(ho riassunto le parole originali, per non essere troppo lunga)
3) Gandalf ha un'integrità morale che ammiro molto: anche se sa che
avrebbe l'autorità, la forza, l'astuzia e l'intelligenza per assumere
egli stesso il potere dell'Anello, SA che tale forza non può essere
usata per il bene, anche se il portatore fosse animato dalle migliori
intenzioni.
Il Fine non giustifica i Mezzi: perchè i mezzi sbagliati portano al
degrado morale del potente che li adopera, e di conseguenza egli compie
il Male.
C'è soltanto un'ombra, verso la fine del SdA...
Ahimè la lingua biforcuta di Saruman, ha il potere di ammaliare anche
noi lettori:
Quando gli hobbit incontrano Saruman proprio a casa loro, nella contea,
egli insinua un'interpretazione delle azioni di Gandalf alquanto
sgradevole:
"Gandalf si sarebbe curato dei vostri affari!
Non lui!
Quando i suoi strumenti hanno fatto il loro dovere lui li molla.
Ma voi sentivate il bisogno di ciondolare appesi a lui, chiacchierando e
perdendo tempo..."
Ebbene, per quanto mi riguarda, non sono disposta a credere alle
menzogne di Saruman, la sua lingua biforcuta non ha effetto su di me.
Io giudico Gandalf in base alle sue azioni, ed ai consigli che ha dato,
che si sono sempre dimostrati i più veritieri e lungimiranti.
E del resto, sto leggendo il Silmarillion, dove spero di apprendere
molte altre cose su Mitrhandir (spero di aver messo la h nel posto
giusto).
A Voi la parola ora...
;-)
Chiara
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


MITHRANDIR (mi sembrava ma x certezza ho guardato il Silmarillion)in ogni
caso sono d'accordo con te sul fatto di nn dare ascolto alle parole di
Saruman anche x' a volte nemmeno il + saggio è sufficientemente cauto!G
pensava che una volta che l'anello se ne fosse andato dalla contea nn ci
sarebbe + stato pericolo!!(via il dente via il dolore)

 perdendo tempo..."
Secondo me e` invece bellissimo: Gandalf sapeva che erano cresciuti e che
ce l'avrebbero fatta da soli.
Un padre che vuol bene ai suoi figli non puo` mica risolvergli sempre tutti
i problemi, anche quando sono diventati grandi! Non sarebbe amore, ne
avrebbe solo l'apparenza.
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam


Lui era il nemico di Sauron
Ora la sua missione è terminata.
E gli hobbit si trovano ad affrontere un pericolo ampiamente "alla
loro portata".
Secondo me!
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 Secondo me!
Anche per me. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 menzogne di Saruman
Non si tratta di menzogne in senso assoluto: e` anzi vero che Gandalf, dopo 
aver portato gli Hobbit ad essere cio` che sono, li lascia da soli a 
compiere il loro destino. La menzogna sta nel travisare (volutamente) il 
significato dell'operato di Gandalf. Non abbandona gli Hobbit percheŽ non 
ne ha piu` bisogno, bensi` percheŽ sa benissimo che per loro e` giunto il 
momento di emanciparsi dalla sua guida, e di compiere "grandi imprese" da 
soli.
"Non vengo con voi nella Contea. Dovete sistemare da soli le sue faccende; 
e` per questo che siete stati allenati. Non avete ancora capito? Il mio 
tempo e` finito: non tocca piu` a me ormai sistemare le cose, neŽ aiutare 
gli altri a farlo. E quanto a voi, cari amici miei, non avrete bisogno di 
aiuto. Siete adulti, ormai. Siete cresciuti molto, fate parte dei grandi, e 
non temo piu` nulla per nessuno di voi".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Una cotta di maglia non e` efficace contro una freccia, specialmente se 
la freccia e` puntata fra gli occhi.
- Terry Pratchett

 soli.
Sono perfettamente d'accordo con voi.
Sto ancora aspettando le eccezionali rivelazioni che doveva farci Bilbo
a proposito di questo personaggio...
Bilbo, dove sei?
Dai raccontaci il tuo punto di vista.
Queste discussioni sui personaggi mi piacciono tantissimo....
Ciao


 Queste discussioni sui personaggi mi piacciono tantissimo....
AHIA....non vorrei avere scatenato in voi
un'aspettativa esagerata. In effetti non ho nessuna
"sconvolgente" rivelazione da fare. Inoltre non vorrei
scatenare una crociata punitiva nei miei
confronti =((((....come dire....non è che sono
un sostenitore accanito (ahia) del mago grigio.
Calmatevi vi prego!!!!!
Non è che non mi piaccia o che non sia eroico.
Tuttavia dalla lettura complessiva del libro ne ho ricevuto
un'immagine del personaggio troppo sicuro di se stesso,
quasi che la vittoria finale sia fuori discussione.
Si certo, spesso parla di Mordor e Sauron con tono quasi
spaventato, ma in realtà le sue azioni, IHMO,
sembrano troppo sicure. Non so, è stata
un'impressione personale, però avrei preferito
un Gandalf un po' più combattuto, che magari sentisse
di più il peso dell'anello o comunque della terribile lotta che
si sta scatenando. Non mi è piaciuto il modo arrogante con cui
ha trattato Pipino per buona metà del libro, non ho
minimamente creduto che fosse morto o che potesse
perdere uno solo dei combattimenti che ha sostenuto,
non so, alcune cose di lui mi hanno convinto poco.
D'altra parte è innegabile che alcune sue azioni o
pensieri siano assolutamente splendidi: tipo quella frase su
Gollum e la vita in generale che mai dimenticherò: "molti morti
meritano la vita e molti che hanno la vita meritano la morte".
(cito a memoria).
Tutto qui: diciamo che preferisco di gran lunga Frodo, pieno di
insicurezze, di debolezze, eppure dal coraggio così straordinario.
Un personaggio più umano e quindi contradditorio.
Gandalf è un personaggio più tipico: saggio, sa sempre cosa fare,
un po' "noioso". Neppure il fatto che alla fine avesse lui il terzo
anello mi ha stupito più di tanto, anzi mi dissi "e te pareva!".
Diciamo che con Gandalf ho un po' lo stesso rapporto che ho
con la fine del libro: la chiamerei amore-odio.
So che diverso da quello che è non potrebbe essere stato
(ma chi può dirlo!) eppure non riesco ad amarlo
completamente, c'è qualcosa che di lui mi trattiene e non
mi convince. Spero che la discussione che si scatenerà (vi
prego non radiatemi dai FeSTosi =((((((((( mi faccia capire
anche questo, come mi ha fatto capire quanto vicino
a Frodo stia il mio affetto.
--
Bilbo Baggins
#179 dei FeSTosi


 un po' "noioso".
Sinceramente a me sembra l'esatto contrario: che dietro la patina di eterna
certezza Gandalf sia in realtà eternamente combattuto su decisioni che deve
prendere ma non gli piacciono, e altre volte decisamente insicuro della via
che deve percorrere.
Sicuramente Gandalf il Bianco è più deciso e diretto di Gandalf il Grigio ma
questo direi che è normalissimo: si è appena riscoperto Maia, uno dei più
grandi e con il compito di fare da solo quel che dovevano fare 5 Istari!
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten"

 a Frodo stia il mio affetto.
Ma certo. Credo che tutte le discussioni qui servano per capire meglio i
personaggi che tanto amiamo.
;-)
Chiara


Chiedo venia.. ho tenuto i titoli di coda di Bilbo...
Scusate..


 anello mi ha stupito più di tanto, anzi mi dissi "e te pareva!".
Non mi sembra.
Il perchè spero di averlo chiarito sopra.
Namarie
Dunadan

 anello mi ha stupito più di tanto, anzi mi dissi "e te pareva!".
No, io sono rimasto sorpreso, e ho subito pensato: ma perchè non l'ha usato?
La risposta l'ho trovata nel Silmarillion.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris


 della Compagnia, è il saggio a cui tutti guardano.
Hai perfettamente ragione, basti pensare al suo comportamente durante 
l'attraversamento di Moria. Secondo me non aveva la minima idea di dove 
stesse andando, ma quasi mai si comporta in modo poco deciso.
The captain could be wrong, but never uncertain
(Antica norma della marina)
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
So da anni di non avere umilta`. L'umilta` e` una forma di virtu`, 
d'accordo, ma posso farne a meno.
- Solomon Short

 una paternale,di uno che ama e teme per l'incolumità di chi gli sta
accanto.
mi ha fatto tornare in mente che la prima reazione di Gandalf al tonfo
nell'acqua e` la paura che qualcuno sia caduto nel pozzo. Solo dopo si
arrabbia, e gli dice buttati tu la prossima volta: quando sa che non e`
successo.
Lo stesso dopo che Pipino ha guardato nel Palantir: lo "sgrida" quanto
basta e lo interroga per essere sicuro che non abbia combinato il disastro
per se stesso e per tutti, ma poi lo perdona e lo porta con se' per
proteggerlo. E lo ascolta, gli risponde quando lo stressa con le sue
domande a raffica...
A me non sembra per niente arrogante, ma anzi tenero, appunto come un
papa`.
Che si infuria quando serve, perche' vuole bene.
Se poi Gandalf avesse disprezzato Pipino, lo avrebbe ascoltato quando lo ha
chiamato al cancello di Minas Tirith?


Queste discussioni sui personaggi mi piacciono tantissimo....
Allora ci penso io a sollevare qualche dubbio su Gandalf... anche se di
natura diversa da quello portato da Mr Bilbo.
Abbiamo parlato a sazieta' di Frodo e del suo fallimento.  Ho letto
quasi tutto senza intervenire... (ho anche preparato 4 o 5 interventi,
ma l'incalzare della vostra discussione li ha resi inutili e non ho
spedito quasi nulla....) 
In sintesi, come forse ho scritto da qualche parte, penso che Frodo non
abbia fallito "moralmente": infatti non e' stato lui a cedere, ha dato
il massimo ma quello che doveva fare era praticamente impossibile, sul
piu' bello e stato vittima di una forza cosi' potente che *nessuno*
avrebbe potuto resisterla.
Bene, che c'entra Gandalf?
C'entra eccome: chi e' stato a congegnare questo piano? Lui, giusto?
E qual e' il punto fondamentale del piano? Che il Portatore (chiunque
fosse stato) fosse in grado volontariamente di privarsi dell'Anello per
gettarlo nelle fornaci di Monte Fato: cosa che (come abbiamo visto) era
quasi sicuramente impossibile, chiunque fosse stato al posto di Frodo.
Insomma, il Piano presentava una falla proprio nel suo punto
fondamentale!
Certo, poi e' andato tutti bene, ma c'e voluto un evento imprevedibile.
Ok, tale evento e' dovuto indirettamente alla "pietas" di Frodo e quindi
anche di Gandalf. Ma il mio dubbio non riguarda il lato "morale". bensi'
quello "strategico", e la pieta' di Frodo e Gandalf ha un valore "di per
se" (e per questo e' stata premiata), non e' un calcolo del tipo "non lo
uccido, perche' poi mi verra' utile"
Certo non sappiamo cosa avesse in mente di fare Gandalf, quale piano
aveva precisamente per portare a termine l'operazione. Forse intuiva,
(doveva intuire) che sul piu' bello poteva esserci qualche problema?
Forse pensava di risolverlo con la Forza? Magari trascinando Portatore,
Anello (e se necessario se stesso) negli abissi di Monte Fato? Mah... e'
comunque una eventualita' che da i brividi.
Insomma, a me il dubbio rimane, e contrasta con l'impressione di
sicurezza e saggezza strategica che Gandalf trasmette - specie nella
versione "potenziata" ;-)
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
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-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
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 a Frodo stia il mio affetto.
A si`? ^__^
E` proprio questo il bello di queste discussioni: capire sempre piu`,
insieme agli altri.
Quanto mi piace questo NG!


ti ci puoi immedesimare.
Vero. Ma moolto piu' di Aragorn =)
Se mi passate la terminologia, Aragorn e' l'eroe, e quindi in lui anche se
faticosamente ci si puo' immedesimare (ovviamente non e' il mio caso). 
In Gandalf -dici bene- non si puo' pensare di immedesimarsi. Ma il suo ruolo
e' un altro: lui e' la Guida, come dicevano anche Tarabas e Soronel, quello
a cui rivolgersi quando tutto sembra perduto. Assolutamente e per
definizione "inumano", o soprannaturale, a prescindere dal fatto che ogni
tanto pure lui non sappia che pesci prendere. In ogni caso il suo ruolo e'
quello, e lo rende refrattario a logiche di immedesimazione. 
La consacrazione dell'inumano di Gandalf la si ha per rivelazioni
successive, e viene completata, prima di Moria, gia' al Consiglio di Elrond.
Elrond e' un sire elfico, il piu' potente della TdM, eppure proprio lui in
casa propria riconosce a Gandalf un ruolo piu' elevato del proprio.
Innanzitutto da subito lo presenta come "il capo" in tutta la vicenda (che
tratta della salvezza della TdM, mica pizza e fichi). Ma e' quando dice
"nessuno aveva osato pronunciare qui quelle parole", che si capisce che
Gandalf e' diverso da tutti gli altri, e con un metro diverso va misurato. 
 
Axe'  
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

versione "potenziata" ;-)
SPOILER...
Temo di non ricordare esattamente dove nel SdA, però mi pare Gandalf
ad un certo punto dica a Frodo che in qualche modo presentiva che
Gollum avrebbe avuto una parte importante alla fine della faccenda...
Quindi forse aveva avuto una premonizione, che lo rassicurava che
anche se Frodo avesse ceduto (come in effetti accadde) tutto sarebbe
andato bene lo stesso...
Ander

 comunque una eventualita' che da i brividi.
Non credo avesse in mente un piano così dettagliato.
Credo proprio che ragionasse da Ainur, come ho spiegato sopra.
 
E voi che ne pensate della mia interpretazione?


 stesse andando, ma quasi mai si comporta in modo poco deciso.
Anche secondo me. Infatti arrivato al primo incrocio non sa più dove andare:
"di questo luogo non ho memoria...". Perchè del resto sì??? ;-)))
Ah, cmq nel primo post mi sono dimenticato del Caradhras: lui vuole andarci
a tutti i costi, ma la strada non va bene e la Compagnia deve tornare
indietro, la sua scelta è stata sbagliata. Ok, Sauron ci ha messo lo
zampino, però poteva anche prevederlo se era tanto saggio no? ;-)


 fondamentale!
[CUT]
In effetti, a prima vista, sembrerebbe una bella falla, però non so.
Imho, Gandalf sa dall'inizio che il portatore dovrà essere Frodo, e intuisce
che gli Hobbit abbiano una resistenza particolare alla seduzione
dell'Anello. Ma soprattutto intuisce l'importanza di creare un gruppo di
_amici_ che svolgano il compito, ma soprattutto l'importanza di Sam.
Ad ogni modo penso anch'io che abbia una specie di "sesto senso" (un po'
come ha detto Chiara), che lo porta a risparmiare Gollum, ad allestire la
Compagnia e lanciarsi nell'impresa.
Cmq credo anche che sarebbe stato disposto a sacrificare se stesso pur di
attuare la distruzione dell'Anello.


> Forse pensava di risolverlo con la Forza? Magari trascinando Portatore,
La Forza? Quella del maestro Yoda? Ma non è un po' OT? =))
(è prevista la radiazione dall'alboFeSToso per chi, come me, ha più volte
dimostrato di avere un QI eccessivamente basso? Spero proprio di no)
--
Allanon il Druido #190 dei FeSTosi
Hasta la victoria, SIEMPRE!!!!

 zampino, perņ poteva anche prevederlo se era tanto saggio no? ;-)
Ohhhhhh, cosa mi tocca vedere: anche Tarabas imbrogliato da PJ! ;-))
E` Aragorn che vuole passare per il Caradhras, perche' non vuole neppure
sentir nominare Moria. Gandalf voleva andarci da subito.


 nell'Orodruin.
Ma sarebbe stata anche un'impresa molto rischiosa: un'immenso esercito
che sa di portare l'Anello presenta tante di quello occasioni di
corruzione e litigio da sconsigliare la soluzione.
See you,
	Silver Drake
    Radio Hell - 666 MHz

TUTTI hanno scritto:
 >queelo che potete leggere nei precedenti
 >post e che non quoto alla lettera in quanto
 >troppo lunghi =)))))
Che dire raga? Avete e avrete sempre ragione.
Non sto scherzando o prendendovi ironicamente gioco
di voi. Tutto quello che dite di Gandalf è
vero, e lo amo anche per questo. D'altra parte
però lo sento lontano: in troppe occasioni
fa la figura del SUPERsaggio, il che può piacere,
ma a me personalmente ha un po' "infastidito".
Avrei preferito un confronto con Saruman meno
"netto": Saruman il cattivo VS Gandalf il buono.
In fondo, come abbiamo già ampliamente discusso,
il limite che separa il possesso dell'anello,
la sua schiavitù e comunque tutto ciò che lo riguarda
è molto sottile, sotterraneo, comunque oggetto
di discussione (e che discussione!). Gandalf invece
è troppo, come dire?, troppo...
Inoltre (so che quello che sto per dire farà
infuriare non pochi >=)))) se era un maiar,
mandato da Valinor per portare la giustizia
(sono rimembranze dal Silmarillion, precisate
pure se la mia memoria divesse fare cilecca)
perchè diavolo non l'ha portato l'ANELLO lui
a Mordor???
D'accordo, tramite lui l'anello bla bla bla, ma
andare da dei poveri e indifesi hobbit e mettergli
sulle spalle quel peso (io continuo a sostenere,
come parlavamo di sfuggita in post precedenti,
che se anche non esisteva un asse Gandalf-Elrond,
comunque il Grigio avesse già AMPIAMENTE previsto
che sarebbe stato Frodo a sobbarcarsi il peso
dell'anello!).
L'unica cosa che non condivido con voi è il
rapporto che aveva con Pipino: forse a metà
libro egli diventa paternalistico in quanto scopre
che il povero hobbit ha qualità nascoste: ma nella
prima parte è veramente cattivo (altro che padre
severo...) Gli da alcune rispostine mica da ridere...
Un po' Pipino se le cerca, ma dopotutto é un HOBBIT,
non un erede di Numenor o un figlio di Iluvatar
che diamine!
Ecco forse è questa la piccola colpa che imputo
a Gandalf il Grigio: aver messo sulle spalle dei
poveri hobbit tutto il peso di una cosa di cui
non avevano non solo la minima colpa, ma che nemmeno
sapevano esistesse! Bene o male uomini ed elfi
una guerra l'avevano già fatta. Ma gli
hobbit, piccoli e cari mezziuomini =((((
PS piccola accusa mossa ad Elrond per come
si comporta nel film in quanto nel libro non
ricordo se usa le stesse parole. Quando Elrond
(ricordo il grande elfo bla bla bla) dice che
l'anello va portato a Mordor dice che dovrà
essere UNO DI VOI (rivolto al consiglio).
Scusate, ma perchè lui non si mette in
mezzo??! Forse la cosa non lo riguarda?
(comunque desidero sottolineare che questa
è solo una piccola critica bonaria, tra
l'altro per quanto ne so potrebbe anche solo
essere una svista di doppiaggio =))))
Ciaoooooooo


 E voi che ne pensate della mia interpretazione?
Che sono parole molto belle.
Da quello che ho capito, Gandalf non e` un Maia: voglio dire che non ne ha
i poteri, nemmeno nella "versione potenziata", e quindi non puo` prevedere
tutto, anche se ha un certo sesto senso. Ma se non ha la natura di Ainu che
avrebbe in Aman, e` comunque la stessa persona: ne ha il cuore, un cuore
che dice speranza:
e qui spoilero io, sui primi capitoli de IS ...
s
p
o
i
l
e
r
Ha il cuore di chi ha frequentato la casa di Nienna, le cui finestre
"guardano fuori delle pareti del mondo", e` vicino a colei che intercede
per Melkor dopo che ha fatto quello che ha fatto...
Se anche non ricorda tutta la storia delle prime eta` di Arda, ha il cuore
di chi l'ha vista e vissuta, vedendo il male che e` troppo forte e trionfa,
ma poi e` trasformato in bene nei modi piu` impensati.
Ha il cuore "caldo" che parla di fiducia e speranza, di non arrendersi mai.
Credo che sia questo il motivo che guida le sue scelte, e il suo apporto
piu` grande alla storia della TdM.
Naturalmente IMHO.


Chiedo venia per i numerosi errori
di grammatica. Scrivo al lavoro e non
faccio a tempo a correggere.
Scusato??? =)))))))


 mezzo??! Forse la cosa non lo riguarda?
Lui ha giù un Anello; immagina se ne prendesse un altro e venisse corrotto.
Sarebbe quasi come GaladrHulk.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Gandalf, why are you dressed in white?"
"If you go to Khazad-Dum... you will DYE!"

 prevedere tutto, anche se ha un certo sesto senso.
Gandalf e` un Maia. E rimane tale anche durante la sua missione nelal Terra 
di Mezzo. Solo Iluvatar (e Manwe in suo nome) ha il potere di cambiare la 
natura degli esseri che popolano Arda (ma su questo leggerai di piu` quando 
arriverai alla storia di Beren e Luthien).
Un Maia e` cio` che Gandalf e`, non cio` che fa o puo` fare. E l'esserlo 
non ha nulla a che fare con il conoscere gli avvenimenti; tra l'altro, gli 
unici che possono veramente vedere il futuro sono gli Ainur che non sono 
entrati in Arda. Entrando in Arda anche i Valar rinunciano alla facolta` di 
vedere tutta la storia "dall'esterno", e possono al massimo basarsi sui 
loro ricordi della Musica (che in ogni caso non e` completa, ed arriva solo 
a prima della fine della Terza Era, quindi nessuno dei Valar o dei Maiar 
sa gia` come andra` a finire con l'Anello).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Il paradiso alla mia destra e l'inferno alla mia sinistra, 
e l'Angelo della Morte dietro di me.
- B.C.O.

 essere UNO DI VOI (rivolto al consiglio).
Nel libro non c'e` nulla di tutto cio`. Si decide che l'Anello deve essere 
distrutto, e che qualcuno quindi ci deve andare, ma quando Bilbo chiede 
chi, nessuno risponde; c'e` un bel po' di silenzio imbarazzato, fincheŽ 
Frodo dice "Prendero` io l'Anello, ma non conosco la strada".
Inutile dire che a me piace molto piu` cosi` che con la bagarre girata da 
PJ...
Secondo me tutti sapevano benissimo che sarebbe dovuto andare Frodo: chi 
infatti avrebbe potuto sottrargli l'Anello? L'unico problema stava nel 
fatto che, per una missione "ad alto rischio", si potevano accettare solo 
volontari. E non volontari stile Sturmtruppen ("Tu, tu e tu, un passo 
avanti: siete volontari"), ma persone che decidono veramente di compiere la 
missione.
Quello che suvccede nel film invece e` che Elrond, fin da prima del 
Consiglio, dice di non voler avere nulla a che fare con l'Anello; non lo 
vuole, non vuole che stia ad Imladris, vuole anzi che se ne vada al piu` 
presto.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Il software e` come il sesso: e` meglio quando e` gratis.
- Linus Torvalds

 essere una svista di doppiaggio =))))
L'Elrond di PJ in effetti e` abbastanza indisponente: l'Anello e` un
problema vostro e io non voglio averci a che fare.
Mi ha ricordato molto una "sceneggiatura" che avevo letto prima che il film
uscisse: il grande Elfo dice: "Get the hell out of my place, I don't need
trouble."
Nel libro e` diverso, naturalmente.
Peccato che Soronel te lo abbia appena descritto: cosi` non devi neanche
andare a rileggerlo `__^
Ciao!
(*) Gandalf non e` e non sara` mai un Maiar ne' un Ainur...
Vedi il msg di Soronel con oggetto Speciale niubbi: errori da evitare!!!


 quando arriverai alla storia di Beren e Luthien).
<cut>
Grazie delle precisazioni.
Avevo scritto cosi` perche' nell'appendice e` scritto che gli Istari sono
stati mandati nella TdM a patto di non usare i propri poteri, se non
ricordo male. E in effetti Gandalf mi sembra un po' diverso dalla maesta`
che ispirano i Maiar, almeno nella prima parte del Silmarillion (*).
Poi ho esagerato... :-((
(*) di questo non sono poi tanto sicura: sono sempre molto rispettosi della
liberta` dei Figli di Iluvatar e quindi non si impongono... quanto mi piace
tutto questo!


 mezzo??! Forse la cosa non lo riguarda?
Nel libro non dice nulla del genere, se la memoria mi assiste.
Nel film, l'affermazione mi pare appropriata al suo personaggio di
Elfo (qualcuno parla di "Mezzelfo?") fighetto (Sire Elrond, in
italiano) "che lui è 3000 anni che lo dice a quei terùn dei
numenoreani che l'anello va distrutto!! Ma loro niente, non vogliono
lavorare..."
;-)
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 "guardano fuori delle pareti del mondo", 
Colei che trasforma il dolore in saggezza.
SI, anche a me aveva colpito questa amicizia tra Olorin e Nienna, perchè
effettivamente, col senno di poi, cioè adesso sapendo la storia del SdA
si ritrovano queste caratteristiche nel personaggio di Gandalf.
E pensare che a combattere in prima linea contro il nemico ci fosse
nientemeno che un Ainur... bhe è davvero consolatorio.
Voglio dire, pensando alla applicabilità del SdA alla vita di ciascuno,
mi piace pensare di avere a volte un angelo che rema con me
controcorrente.
Decisamente Gandalf è anche lui un MITO!!!


 si comporta nel film
Inutile sottolineare che nel libro non è così, e quindi non commento.


 sentir nominare Moria. Gandalf voleva andarci da subito.
Ecco un classico esempio di come tutti possiamo sbagliare. :-)
Motivo per il quale non dovete prendere come oro colato le nostre
affermazioni.
A mia discolpa dico che:
1) Gandalf asseconda la scelta di Aragorn, e quindi sbaglia lo stesso. ;-)
2) domenica pomeriggio ho rivisto il film, mi sono fatto un bel po' di Km di
viaggio ed ero stanchissimo. :-)


 piu` grande alla storia della TdM.
E proprio per questo Cirdan gli consegna Narya.


 controcorrente.
Io ne ho la certezza ogni momento.


 viaggio ed ero stanchissimo. :-)
"scuse" accettate :-))


 Decisamente Gandalf è anche lui un MITO!!!
Decisamente! :-))


 da PJ...
È anche vero che l'idea di Jackson rende molto bene il perchè l'Anello
non può essere custodito, la sua sola presenza crea discordia. Mi pare
che qualcuno avesse sottolineato che nel film l'Anello "chiama" Frodo, a
me sembra più che altro che faccia come per mostrargli che hanno già
perso (il che avrebbe potuto far desistere l'unico possibile portatore).
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Soronel (e altri) wrote:
 >Veramente, dato che gli hobbit sono uomini, e` proprio un Figlio di
 >Iluvatar.
Dalle mie letture pensavo che la cosa non fosse certa, ma che si 
presumesse la loro origine. Comunque il senso della mia frase
era che di sicuro non facevano parte di una delle razze "protagoniste" 
della TdM, tipo uomini o elfi. Non erano "non considerati" da nessuno
prima della Terza Età e dei fatti riguardanti l'anello? (alcuni 
addirittura non li conoscevano...)
QUESTIONE SINGOLARI-PLURALI
Sono e sarò sempre in "fallo" per quanto riguarda la corretta
grammatica tolkeniana. Lessi il post di Soronel ai tempi in cui lo postò
(settimane fa???) e mi fermai a metà... =(((( Vi prego, abbiate PIETA'
La sua (giusta) precisazione mi ha portato agli infami giorni in cui il 
tedesco e i suoi pestilenziali casi dativi, genitivi e accusativi 
infierivano su di me!!!! Quindi, di nuovo, chiedo scusa, ma per me 
Tolkien é prima di tutto divertimento ed emozione. Se deve diventare
imposizione come quella di studiarsi tutta la grammatica elfica va a 
finire che inizierò ad odiarlo. Quindi complimenti a chi ci riesce
avete tutta la mia ammirazione (non sto scherzando) ma perdonate un 
povero scemotto come me che queste cose preferisce lasciarle a chi ne 
capisce più di lui =(((((
Tarabas wrote:
 >Ma come? Fai questa domanda? Tu che hai affermato pochi giorni orsono >che
 >NESSUNO può resistere alle lusinghe dell'Anello?  [;-)]
 >Non lo fa perchè sa che sarebbe diventato ciò che descrive Galadrhulk.
Hai perfettamente ragione, però l'amarezza rimane lo stesso. =((((
Tutti sarebbero stati succubi dell'anello, ma questo non significa che 
scaricare il compito ad altri sia giustificabile. Tuttavia il mio è solo
"risentimento" infantile =))) E' logicissimo che non si sarebbe potuto 
rischiare che Gandalf venisse corrotto dall'anello (e voi sapete 
benissimo che io ne sono convinto se lo avesse accettato!) quindi in 
realtà è stato giusto che Frodo lo abbia portato.
Non si dica mai però che io sostenga il fatto che il mago abbia lasciato
a se stessi coloro che combatterono contro l'anello: anzi è stato il 
salvatore di capra e cavoli in più di un'occasione (non la sola Moria 
quindi).
Erynvess wrote:
 >E ti sarebbe sembrato giusto se loro se ne fossero stati nella loro 
 >bella e
 >tranquilla Contea , tranquilla solo perche' gli altri, i grandi, 
 >intanto la
 >difendevano?
Ovviamente no, anzi una delle cose che amo di più del SdA è che alla 
fine sono proprio i piccoli e sottovalutati hobbit, a dispetto dei
tanto blasonati elfi e uomini, che salvano tutta la TdM dall'ombra del 
male. Ma non vi fanno, allo stesso tempo, tenerezza e pietà infinita.
Hanno pagato, per quella "gloria", un prezzo altissimo (sopratutto Frodo 
sniff sniff =((((
Comunque in tutti i libri di Tolkien che ho letto non ho mai trovato 
l'affermazione precisa del fatto che gli hobbit hanno vissuto a spese di 
uomini che hanno difeso la loro Contea. Dove trovo queste informazioni?
Credo nel Silmarillion o RI visto che, letti anni fa, praticamente ne 
ricordo solo qualche pagina...che sia ora di rinfrescarli un po' =)))))
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 "scuse" accettate :-))
Non sono stato chiaro: non era necessaria nessuna "accettazione". ;-)))
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 uomini che hanno difeso la loro Contea. Dove trovo queste informazioni?
Mi pare che lo dica Boromir durante il Consiglio di Elrond, dove dice che
tutto l'Eriador per il momento è stato bello e tranquillo perchè giù al sud,
Gondor si è fatta il mazzo per contenere Sauron.
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 presumesse la loro origine.
Non mi va di copiare o tradurre tutti i testi, tuttavia ti do i riferimenti 
e ti cito le frasi salienti.
 
Prologo del SdA:
"It is plain indeed that in spite of later estrangement Hobbits are 
relatives of ours"
Lettera #158 (nota a pieŽ di pagina):
"The Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the 
specifically *human* race (not Elves or Dwarves)"
Guida ai nomi del Signore degli Anelli (voce "firstborn"):
"Hobbits are of course meant to be a special variety of the human race".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Io ci faccio la tesi, uno che fa la tesi sulla sifilide finisce
per amare anche la Spirocheta Pallida.
- Pim Casaubon

 
Come non č un Maia?
All'inizio del Silmarillion si narra che 14 Ainur scendono su Arda
*incarnandosi* (passatemi il termine) nei Valar: le potenze del Mondo.
Poi si narra altresě che altri Ainur di potenza inferiore li seguirono
come gregari, e vengono fatti alcuni nomi.
Tra questi figura un certo "Olorin"...
cito dalle appendici del Silmarillion
"Mithrandir <<Il Pellegrino Grigio>> nome elfico di Gandalf (Olorin),
uno degli Istari.
Sono ancora ai primi capitoli, e precisamente alla migrazione degli Elfi
dalla terra dei Valar, dopo che Ugoliant e Melkor hanno fatto il
danno...
Spero che piů avanti nel libro si parli ancora di Olorin, cosě
finalmente capirň piů a fondo.. ma mi sembrava che fosse proprio
Gandalf....
????
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 Come non è un Maia?
Credo che intendesse proprio che Gandalf è una Maia ma non un MaiaR :)
(non fosse altro perchè l'asterisco rimanda agli integralisti dei
singolari :D)
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 Non sono stato chiaro: non era necessaria nessuna "accettazione". ;-)))
Eri stato chiarissimo invece... ;-P
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 danno...
Io sono solo poco piu' avanti allora.
Buona lettura! :-))
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 E proprio per questo Cirdan gli consegna Narya.
Che e' l'anello del calore, del fuoco?
Ma l'anello ha effetto benefico diretto su chi gli e' vicino?
Sto pensando alla cavalcata di Gandalf e Pipino verso Minas Tirith,
dopo che il nostro simpatico Hobbit ha guardato nel Palantir.
L'orrore un po' gli passa forse anche per Narya?
Il libro non lo dice, ma non poteva spoilerare ...
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 ma a me personalmente ha un po' "infastidito".
Rotfl!
Il supersaggio mi fa ricordare il SuperGandalf (che si legge in americano,
"SiupGhedof") creato da me e Brodo durante piů partite di "Once upon a
time..." (per gli amici: "Uanzapona")!!!
Lo so che voi non ne sapete nulla, ma io sto ancora rotflandomi!! :-DDD
--
Radagast il Brunello aka Radagast il Morellino
#29 deI FeSTosi
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net
"O fare, o non fare. O fare in culo" - Yomo, Maestro Judo

 L'orrore un po' gli passa forse anche per Narya?
Piu` o meno si`.
Non viene fatto un "elenco" delle azioni di Narya, e avrebbe anche poco 
senso.
Ma si possono ricondurre tutte le azioni di Gandalf di conforto/sostegno 
all'anello. O meglio, al connubio tra l'anello e il suo portatore.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

 Come non è un Maia?
Nello stesso modo in cui Legolas e` un Elfo, non un Elfi, e Aragorn e` un 
Uomo, non un Uomini.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
May the wind be always at your back.
- An Irish blessing

 Perdonoooooooo!!!! ;_(((
Concesso. ;-)))
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 Ma l'anello ha effetto benefico diretto su chi gli e' vicino?
Cito le parole di Cirdan quando lo consegna a Gandalf:
"Ecco, prendi questo anello ... perchè le tue fatiche e le tue cure sarrano
gravi, e in tutte esso ti sosterrà, proteggendoti dalla stanchezza. E'
questo infatti l'Anello di Fuoco, e chissà che con esso tu non riesca a
riaccender cuori al valore di un tempo, in un mondo che si raggela."
Servirebbe anche adesso. :-(
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 Concesso. ;-)))
Grazie grazie, mi sento molto meglio adesso ;-)))
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
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 Uomo, non un Uomini.
Ah, ho capito, avevo sbagliato a scrivere un plurale per un singolare!
Perdonatemi ragazzi, non avevo ancora imparato bene i termini tecnici...
e mi sembrava che comunque anche altri di noi nel newsgroup facessero di
queste sviste...
Temevo di aver fatto un errore ben più grave...
;-)
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