Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [Agent] Descrizione lingua interfaccia negli header

Su alt.usenet.offline-reader.forte-agent è in corso un lungo thread sul
fatto che Agent 1.93 aggiunge nell'header "X-Newsreader:" la stringa
"English (American)". Molti sono contrari alla parola "American", altri
sono contrari al principio che venga indicata la lingua
dell'interfaccia.
Ora la mia osservazione è un'altra.Nei post di Luca vedo:
X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 Italiano (standard).
Cosa significa "standard"? È prevista anche una versione in "Italiano
non standard"? Quale sarebbe questa versione non standard?
Io potrei pensare ad Italiano (Italia) e ad Italiano (Svizzera), ma le
differenze sarebbero praticamente nulle. L'unica differenza che mi viene
in mente tra Italia e Svizzera è il simbolo di valuta, che però per un
newsreader non ha rilevanza. Per il resto l'ortografia è identica (a
differenza di quanto avviene tra Inghilterra e Stati Uniti).
Non è forse il caso di togliere la dicitura "(standard)"? Anche nella
versione francese vedo che c'è soltanto:
X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 Francais
-- 
Buone feste, Pippo Peppo

Non è forse il caso di togliere la dicitura "(standard)"?
Sì!
-- 
Bye
      Vitt

 Sě!
Visto che fai parte del team dei traduttori, magari la prossima volta
potresti dirlo durante il beta test, invece che dopo. L'annuncio della
modifica risale alla 573, e io posto con questo header dalla 574 (ossia
dal 27 novembre).
Personalmente mi va bene cosě. Hanno usato questa tabella:
    Language                          Designator
    ------------------------------    ----------
    Belgian (Flemish)                 NLB
    Czech                             CSY
    Danish                            DAN
    Dutch (Standard)                  NLD
    English (American)                ENU
    English (Australian)              ENA
    English (British)                 ENG
    English (Canadian)                ENC
    English (Ireland)                 ENI
    English (New Zealand)             ENZ
    Finnish                           FIN
    French (Belgian)                  FRB
    French (Canadian)                 FRC
    French (Standard)                 FRA
    French (Swiss)                    FRS
    German (Austrian)                 DEA
    German (Standard)                 DEU
    German (Swiss)                    DES
    Greek                             ELL
    Hungarian                         HUN
    Icelandic                         ISL
    Italian (Standard)                ITA
    Italian (Swiss)                   ITS
    Klingon                           KLI
    Norwegian (Bokmal)                NOR
    Norwegian (Nynorsk)               NON
    Polish                            PLK
    Portuguese (Brazilian)            PTB
    Portuguese (Standard)             PTG
    Russian                           RUS
    Slovak                            SKY
    Spanish (Mexican)                 ESM
    Spanish (Modern)                  ESN
    Spanish (Standard/Traditional)    ESP
    Swedish                           SVE
    Turkish                           TRK
Personalmente mi piacerebbero le versioni SAR, SAL, SAC, SAG,
rispettivamente per il Sardo standard (sa limba?) e il logudorese,
campidanese e gallurese. Se qualcuno ha interesse a realizzare queste o
altre versioni si faccia vivo.
Sempre IMO, quella su auorfa mi pare la solita polemica pretestuosa, dal
momento che al massimo si potrebbe sostituire la stringa con
l'identificatore di tre lettere, che contiene le stesse identiche
informazioni della stringa, con lo svantaggio di dover consultare una
tabella per capire che cosa significa l'identificatore.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

    Italian (Swiss)                   ITS
Non pensi che ad avere due versioni italiane che in pratica saranno
identiche si creino solo confusioni evitabili?
O quali pensi debbano essere le differenze tra le due versioni?


 User-Agent:  ForteAgent/1.93 (build 32.576)  REGenu.dll/1.93 (build 32.002; en-US)
^^^^^
Tutto quello che vogliono è non vedere scritto "Inglese _(Americano)_".
Se Sidell avesse lasciato come nella 573, l'identificatore a tre
caratteri "enu", che dà la stessa identica informazione, nessuno avrebbe
probabilmente alzato ciglio su questo e avrebbero trovato un altro
pretesto idiota per poter dimostrare che il gruppo di beta tester di
Agent è composto da deficienti, e Agent dovrebbe andare in beta
pubblica, come il resto del software, perché altrimenti (sic) la
versione ufficiale non è altro che una beta pubblica piena di bug.
Ora, dire questo del programma più stabile che io conosca sotto Windows,
e cercare di farlo adeguare al maledetto costume delle beta pubbliche,
credo inaugurata con Windows 95, attribuendogli falsamente proprio i
difetti tipici degli altri, io credo che questo lo possa fare o un
deficiente o un troll. 
Questa storia è cominciata, credo, per il fatto che soprattutto con
l'introduzione della codifica yEnc, Agent è sempre più un newsreader
appetito da "binary downloaders", personaggi che stanno su Usenet in
pratica esclusivamente per frequentare i gruppi binari, gente che
manipola database che arrivano normalmente all'ordine di grandezza del
gigabyte. E' successo che con la 1.92, proprio per venire incontro a
questi, Sidell abbia introdotto un nuovo conteggio delle dimensioni del
messaggio e che a questi non gli sia stato bene: preferivano il vecchio.
Da lì, apriti cielo: Sidell non capisce niente e i beta tester sono dei
buoni a nulla, vedi il thread "1.93 Beta to PUBLIC?". La mia opinione è
che a questi, di Usenet, non gli freghi assolutamente nulla a parte i
loro gruppi binari, che siano su Agent solo perché evidentemente lo
trovano più efficiente di altri per questo particolare scopo, ma siano
assolutamente incapaci di cogliere la differenza di stile e qualità.
=========================
Detto questo, a me, per l'header in italiano non mi frega nulla, basta
che nell'header ci sia l'indicazione della lingua. Ditemi quindi come la
volete, se Forté non cambia sistema, e se siamo in tempo:
[ ] Ipotesi A
	Italiano (standard)
	Italiano (svizzera)
[ ] Ipotesi B
	Italiano
	Italiano (svizzera)
[ ] Ipotesi C
	???
	???
Nel caso gli svizzeri o chi altri si incazzino, perché ci discostiamo
dalla versione ufficiale (ipotesi A) della tabella degli identificatori
linguistici, ve li mando tutti sotto casa, io non voglio sapere niente,
chiaro? :-)


	???
italiano
italiano (italia)
cosě almeno siamo noi ad andare incazzati sotto casa agli svizzeri...
-- 
Bye
      Vitt

Vitt wrote:


Io no capisce. Uno dei due si deve riferire all'italiano svizzero.


Io no capisce. Uno dei due si deve riferire all'italiano svizzero.
io l'ho capita come se Vitt dicesse che quello del rigo di sopra
(considerato piu` importante) si riferiva appunto alla svizzera, e quello
che andava specificato era l'italia, per questo andavamo noi a protestare..
Gia` che ci siamo, si potrebbe fare
[ ] Ipotesi
	Italiano (italia)
	Italiano (svizzera)
pero` ad esempio, nella scelta dei driver della tastiera c'e` scritto
proprio come dicevano quelli della Forte (standard / svizzera) e quindi
cambiare da quella forma forse non semplifica le cose (anche se mi
sembrerebbe piu` intuitiva per tutti)

Io no capisce. Uno dei due si deve riferire all'italiano svizzero.
Non vuoi per caso farne uno anche per l'italiano milanese, l'italiano
romano, l'italiano veneziano, l'italiano napoletano, l'italiano genovese
ecc.  :-(((


sembrerebbe piu` intuitiva per tutti)
In Windows XP non è come dici tu; c'è Italiano (Italia) e Italiano
(Svizzera), sia per i driver della tastiera, sia per le impostazioni
internazionali. Anche nel correttore ortografico di Word 2000 c'è
Italiano (Italia) e Italiano (Svizzera).
Però torno a ripetere che non ha senso fare prevedere due versioni
italiane di Agent. La lingua italiana scritta in Svizzera è uguale alla
lingua italiana scritta in Italia. Non è come per l'inglese, il tedesco
o altre lingue, dove ci sono differenze ortografiche tra i diversi
paesi.
Le uniche differenze sono il simbolo di valuta (CHF - EUR), il formato
della data (gg.mm.aa - gg/mm/aa) e il formato dei numeri (123'456'789.00
- 123.456.789,00). E queste impostazioni, per quanto di rilevanza per un
newsreader, Agent le riprende dalle impostazioni di Windows).
Quindi resto dell'opinione che bisogna fare una versione "Italiano" e
basta.


e nel dizionario ortografico.
Come dici tu, questa scelta può andare bene soprattutto in casi diversi
dall'italiano.
E anche se Forté ha deciso così, non pensi che io e te la lingua
italiana la conosciamo meglio di quelli della Forté, e se necessario
possiamo dare loro qualche consiglio, invece di dire che va bene così
perché l'hanno deciso loro? (soprattutto per evitare complicazioni a
tutti gli utenti di Agent italiano).


che andava specificato era l'italia, per questo andavamo noi a protestare..
Bingo!
-- 
Bye
      Vitt

Pippo Peppo wrote:

Si, l'ho già detto.


 (Svizzera), 
Uno pari, quindi.
Fra una definizione di Microsoft e una standard, naturalmente preferisco
la seconda. La scelta di Forté non è farina del loro sacco, ma non ho
tempo di indagare da dove l'hanno presa.


 (soprattutto per evitare complicazioni a tutti gli utenti di Agent italiano).
Non credo affatto che ce ne saranno. Non conosco molti svizzeri, su it.


nulla, ma è più divertente.
Ok, aspettiamo e vedremo.
Penso anch'io che non ne uscirà nulla, visto che non c'è nulla che
dovrebbe differenziare le 2 versioni.


tempo di indagare da dove l'hanno presa.
Intervengo ancora (forse per l'ultima volta) in questo thread, per dire
che non capisco come fai a dire che Italiano (Italia) è una definizione
di MS mentre Italiano (Standard) è una definizione standard.
Leggendo in fretta l' RFC1766 ( 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1766.html
 )
non trovo da nessuna parte il tag "Standard", mentre vedo che si possono
usare tag che indichino dove una determinata lingua è parlata.


 di MS mentre Italiano (Standard) è una definizione standard.
Mi sembrava di poterlo dedurre anche da quanto avete detto sopra. Ripeto
che non so esattamente da dove viene la tabella usata da Forté, quella
che ho postato. L'avevo trovata, qualche giorno fa, ma non ricordo su
quale sito/ente, e non sono in condizioni di fare ricerche ora. 
Per tagliare la testa al toro, considerato anche che la stessa
definizione linguistica va nello splash screen, penso che trovarsi
davanti al naso, all'apertura, "Agent versione 1.93 Italiano (Italia)"
sia assai più ridicolo di "Italiano (Standard)", e che l'unica cosa
accettabile sia 
	Italiano
	Italiano (Svizzera)
La trovo politically molto uncorrect, inoltre mi ripugna modificare in
questo la scelta di Forté e discostarmi, senza precisa cognizione di
causa, dalla tabella di denominazioni da loro scelta (come hanno fatto
i francesi, i soliti egocentrici :). Ma se si deve farne un caso
preferisco semplicemente adeguarmi, anche perché è capodanno e non ciò
più voglia.
Votate quindi, se apportare questa modifica o lasciare le cose come
stanno.
Cc ai traduttori.


stanno.
Lascia pure le cose come stanno (tanto non sono riuscito a capire perché
dovrebbero esserci due versioni in italiano).
A questo punto ringrazio tutti i traduttori per il grosso lavoro che
stanno facendo, e aspetto la befana per vedere il risultato ;-)
-- 
Buon Capodanno, Pippo Peppo