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Titolo: articolo sulla Magia

Ho riletto l’articolo di S. Bonechi “Per una definizione di magia”
(Endore, n. 6) e mi pare importante: include molti aspetti che sono
emersi anche nel thread in corso “Magia nella TDM”, in particolare
alcuni elementi introdotti da Tarabas, Garaden e Rosie. Lo espongo in
sintesi (salvo miei errori di lettura).
Intanto Bonechi premette che la nozione di “magia” è sempre relativa:
cio’ che e’ magia per gli uomini puo’ non esserlo per gli elfi ecc… Cio’
premesso, per l’autore la “magia” e’ qualsiasi azione che:
1- si attua con lo sviluppo di un talento interiore o di un macchiario
(apparatus) [cfr. lett. 131]
2- si esercita per la volonta’ di influenzare menti o eventi (dominio
del mondo) [ibid]
3- ed e’ fuori dalla portata della natura umana [lett. 155].
L’autore poi, sempre basandosi su riferimenti tolkieniani, distingue la
magia:
- in buona (wizardry) e cattiva (sorcery) e
- a seconda che abbia effetti sul mondo (magia) o sulla mente  (goeteia)
[lett. 155].
Infine l’autore sottolinea che in JRRT la magia, anche buona, e’ sempre
pericolosa perche’ porta alla sete di potere.
Nell’articolo vi sono elencati diversi esempi di magia:
- per Gandalf: l’ormai mitico fuocherello, l’incantesimo di blocco sulla
porta nella camera di Marzabul, la rottura del ponte di Kazad Dum, l’
incantesimo che fa cadere le armi dalle mani di Aragorn, Legolas e Gimli
in Fangorn, la rottura del bastone di Saruman.
- per gli elfi: la forgiatura degli anelli del potere. Qui l’autore
afferma (a ragione) che si trovano tutti gli aspetti della magia:
talento, apparatus, volonta’ di dominio, e attivaita’ extra umana.
[lett. 181]
- per gli uomini: in JRRT vi sono anche alcuni uomi capaci di magia, ma
la esercitano non per loro talenti naturali ma ricorrendo a poteri
superiori: es. i Numenoreani (forse), i Numenoreani neri, la Bocca di
Sauron, i nove.
Molte azioni degli elfi invece, sebbene aventi i requisiti 1 e 2
(talento interiore + atto fuori dalla portata umana) non hanno il 2
(influenza sugli eventi), ma sono semplicemente dovuti al loro potere
subcreativo che si manifesta in due modi:
- armonia con la natura: es. Legolas che ascolta le pietre in Ergion,
gli elfi che svegliano gli alberi e insegnano loro a parlare,
- volonta’ sub-creativa, ovvero arte intesa come realizzazione di
proprio desideri: I Silmaril, le corde, i mantelli, il lembas, le spade.
Spero che quanto sopra possa interessare e contribuire alla riflessione.

 Spero che quanto sopra possa interessare e contribuire alla riflessione.
A me interessa, avevo dimenticato quell'articolo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Se un tuo nemico ti fa un'offesa, regala un tamburo a suo figlio.
- Groucho Marx

 subcreativo che si manifesta in due modi:
[CUT]
Su questo sono d'accordo: alcuni artefatti elfici possono essere apparatus
ma non si sostituiscono allo sviluppo di poteri interiori e talenti. Carina
l'idea di una sensibilità più profonda degli elfi nei confronti della
natura: d'altra parte potrebbe anche essere vero, visto che loro sono legati
strettamente ad Arda al contrario degli uomini.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

Nasce spontanea una domanda: quali poteri superiori?
Cito: "Volendo darne una speigazione interna al Mondo Secondario
tolkieniano, si potrebbe ipotizzare che, pur essendo gli Uomini per loro
natura impossibilitati alla Magia, tuttavia la vicinanza e l'istruzione
di esseri superiori puo' renderli, almeno in parte, capaci di azioni
magiche. Per i Numenoreani Neri si puo' vedere in questo un ulteriore
effetto dalla magia mavagia di Sauron..." [nota 10].

 10].
Mmmmhhh... non so. Non mi convince il fatto che un Numenoreano per fare una
"azione magica" possa aver attinto al potere di Sauron.


"azione magica" possa aver attinto al potere di Sauron.
Ma in fondo non e' cosi' anche nel nostro mondo primario? Vogli dire, la
magia nera in fondo non ricorre a potenze (malvagie) superiori per fare
cose cose che altrimenti il mago non potrebbe fare? Tra l'altro, e'
proprio l'elemento che sottolinea la definizione di magia nel
Catechismo.

 JRRT dice solo che la macchina e' qualcosa di molto vicina alla magia 
Pero` secondo me lo dice solo nel senso che entrambe sono una "scorciatoia" 
per cercare di realizzare i nostri desideri senza fare la fatica che 
dovrebbe essere necessaria, e quindi andando contro alla natura del mondo e 
delle cose.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Behold, I send thee forth as newbies in the midst of wolves, so RTFM!
- Luu Tran

 Catechismo.
Sě, ma nel nostro mondo la potenza superiore non č presente, non č
manifesta, mentre Sauron č presente nella TdM.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussň alla porta, il coraggio andň ad aprire e non
trovň nessuno. - M.L. King

delle cose.
Capisco (forse) cosa vuoi dire: la magia come "scorciatoia" mi pare
troppo "debole" come definizione. Senza il riferimento a quqlcosa di
oltre umano come mi distingui magia da tecnica?

manifesta, mentre Sauron č presente nella TdM.
Non mi pare la differenza decisiva, se non ho frainteso. A parte il
fatto che qualcuno potrebbe dire che la potenza oscura e' manifesta...

 oltre umano come mi distingui magia da tecnica?
"Scorciatoia" non e` una definizione, ma una caratteristica. La domanda non 
e` in questo caso "cosa e` la magia?", bensi`: "cosa hanno in comune magia 
e tecnologia?", e la risposta e` che entrambe sono "scorciatoie".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Non sono sposato, diciamo che convivo.
Non sono disoccupato, diciamo che sto studiando.
Non sono un delinquente, diciamo che mi arrangio.
Diciamo, diciamo, diciamo, diciamo un sacco di cazzate.
- Capa Rezza - Il secondo secondo me

La domanda non e` in questo caso "cosa e` la magia?", bensi`: "cosa hanno
in comune magia e tecnologia?", e la risposta e` che entrambe sono
"scorciatoie".
Ok, ma ti chiedo (e scusa se lo hai gia' detto, ma ormai  faccio confusione
tra le innumerevoli posizioni): se cosi', cosa distingue magia da
tecnologia?
Cla, FeSToso # 7 (fino al 4/12/03)

 manifesta...
Ok.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris


 tecnologia?
La fisica...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 talento.
Ma non vale lo stesso discorso per il mugnaio?

 La fisica...
A me sta bene: in fondo la fisica ci dice come si comportano le cose secondo
le leggi "naturali" cui anche l'uomo e' sottoposto.