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Titolo: [HOBBIT] Cap. 15 - Le nubi si addensano

La notizia della morte di Smaug, anziche' provocare un gioioso senso di 
liberazione, scatena i peggiori istinti dei Nani, che ora si sentono 
liberi di accedere senza rischi al tanto sospirato tesoro: l'avidita' 
sembra essere il tema centrale di questo capitolo, insieme 
all'incapacita' di dialogare quando essa ottenebra gli animi.
La voce del tordo e' il mezzo con cui Tolkien predice gli avvenimenti 
futuri: la cupidigia, che pare non risparmiare nessuno, puo' solo 
provocare conseguenze negative ed e' unicamente tramite il rispetto 
reciproco che si puo' giungere ad una soluzione soddisfacente per tutti 
– credo che Thorin sia ormai accecato dal desiderio e fallisca la prova: 
malgrado Roac gli raccomandi di fidarsi di Bard e di convincersi a 
rinunciare ad una parte del suo tesoro per poter raggiungere un'intesa 
mutualmente accettabile, il Nano si arrocca immediatamente sulle sue 
posizioni – mentalmente e sostanzialmente – senza nulla concedere ai 
negoziati ancora prima che essi abbiano luogo; la voce di Bilbo, l'unico 
ancora in grado di esercitare la ragione ed il buon senso, rimane 
tristemente inascoltata.
Mi piace la "battaglia musicale" che si gioca prima ancora di quella 
effettiva e che contrappone la dolce musica elfica - che qui pare 
contenere qualche occulto potere persuasivo forse volto ad ammorbidire 
gli animi degli avversari - a quella piu'  bellicosa dei Nani, che ne 
contrasta gli effetti con frasi combattive e con il ricordo di antichi 
conflitti (la collana di cui si parla e' un chiaro riferimento al 
Nauglamir ed al motivo principale dell'antica frattura tra Nani ed Elfi).
Se Thorin non e' disposto a concedere spazio ai suoi interlocutori, Bard 
dal canto suo – pur esprimendo delle richieste piu' che ragionevoli ed 
evitando inizialmente la sfida aperta con il Nano – commette l'errore di 
presentarsi con un esercito pronto a tutto, a dimostrazione che la 
diplomazia trova ben poco spazio in questa situazione: sembra chiaro 
come il contagio da "febbre dell'oro" possa impossessarsi anche di animi 
piu' schietti come quello dell'Uomo; infatti, nel dialogo tra i due, le 
necessita' di ricostruire la citta', o il debito morale che pesa su 
Thorin ed i suoi per l'aiuto ricevuto ad Esgaroth, sono nominati solo 
superficialmente se paragonati all'accento ben piu' marcato che ricevono 
le parole riferite al tesoro o alle ricchezze – addirittura mi sembra di 
ravvisare una forma di indifferenza da parte del Nano nei confronti 
delle disgrazie che hanno colpito gli Uomini e che sono conseguenza, 
piu' o meno diretta, delle azioni intraprese dal gruppo nel corso della 
missione di riconquista: non credo sia azzardato affermare che il 
desiderio di ricchezze lo rende molto simile a Gollum nel suo totale 
disinteresse per le sorti dei suoi simili – il messaggio sul pericolo 
rappresentato dall'eccessivo attaccamento ai beni materiali mi sembra 
molto chiaro.
La brama di possesso sembra davvero essere il fattore che porta in 
superficie i lati peggiori dei mortali e che si trova alla base di molti 
  degli eventi negativi della Terra di Mezzo: nella storia antica i 
Silmarils e, seppure in misura minore, il Nauglamir; qui il tesoro della 
Montagna e la Arkenstone – quest'ultima poi genera una forma di 
ossessione molto vicina a quella dei Silmarils – ed in seguito vedremo 
accadere la stessa cosa per l'Anello ; anche in questo caso il buonsenso 
e l'innata "purezza" degli Hobbit sembrano essere l'unico fattore in 
grado di contrastare questa particolare forma di follia – non credo che 
il frequente accostamento tra la fame di ricchezze dei Nani e la ben 
piu' prosaica fame dello Hobbit sia una semplice casualita' ..
-- 
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 piu' prosaica fame dello Hobbit sia una semplice casualita' ..
Quoto
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"It's wisdom to recognize necessity, when all other courses  have been
weighed, though as folly it may appear to those  who cling to false hope."
(Elrond)

 prosaica fame dello Hobbit sia una semplice casualita' ..
E' possibile che il fatto che gli Hobbit siano così poco preda della brama 
di possesso (ma il discorso non vale per tutti: pensa a Sméagol e Déagol o 
ai Sackville-Baggins)  sia dovuta alla loro scarsa "subcreatività"? Mi pare 
che Tolkien dica che il pericolo, la tentazione per chi è molto dotato in 
senso subcreativo sia proprio la possessività, il desiderio di essere unico 
signore e padrone della propria subcreazione, ed è questo che porta alla 
rovina i maggiori spiriti subcreativi della storia della Terra di Mezzo: 
Melkor innanzitutto, poi Feanor, Saruman, i Nani (con la Nauglamir), anche 
se questi ultimi abbondantemente aiutati dall'avidità di Thingol.
E' possibile che lo stesso Tolkien provasse una simile tentazione, e che la 
frase con cui diceva che "il libro non gli appartenenva più e doveva vivere 
la sua vita" (non ricordo in quale lettera) fosse un modo per esorcizzare o 
tenere a bada questo istinto possessivo?
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 piu' prosaica fame dello Hobbit sia una semplice casualita' ..
Bellissima riflessione.
Imho, pero', gli Hobbit non sono piu' "puri" di altri popoli: e' invece vero
che hanno piu' buon senso.

 tenere a bada questo istinto possessivo?
Imho si': il pericolo che risiede nell'attivita' sub-creativa e' infatti
duplice:
- da un lato dal "dominio" sul mondo secondario si puo' facilmetne passare a
desiderare il dominio su quello primario (lo dice JRRT nelle lettere 131 e
175) e questo non credo che affettasse JRRT
- dall'altro, il sub-creatore puo' talmente innamorarsi del suo mondo da
trascurare le esigenze delle persone che vivono nel mondo primario (cfr.
Niggle). Ecco, credo che questa fosse la "tentazione" di JRRT.

 non loeggo LH).
A me pare che si penta abbastanza:
(LH p. 324) "Io vado ora nelle sale di attesa a sedermi accanto ai miei 
padri, finché il mondo non sia rinnovato. Poiché ora l'oro e l'argento 
abbandono, e mi reco là dove essi non hanno valore, deisdero separarmi 
da te in amicizia, e ritrattare quello che ho detto e fatto alla Porta. 
[...] Se un maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al 
di sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo più lieto."
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 175) e questo non credo che affettasse JRRT
                                             ^^^^^^^^^^
Eh? O__O


 di sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo più lieto."
Grazie Tar, direi proprio che si tratta di una redenzione a tutto tondo.

 Eh? O__O
"Affettare" nel senso di impressionare, interessare qualcuno. Termine un po'
arcaico, ma corretto, almeno mi pare.

 Quoto
Ne sono onorata ! :-)


 tenere a bada questo istinto possessivo?
E' un punto di vista molto interessante che mi piacerebbe approfondire - 
a cominciare da quelle due Lettere di cui parla Tarabas che devo 
assolutamente rileggere ..


 che hanno piu' buon senso.
E' per questo che ho virgolettato il termine: per me comprende un misto 
di buon senso - appunto -, di naturale refrattarieta' a certe tentazioni 
e di sano attaccamento ai piaceri piu' semplici della vita.


 [(*) con buona pace del tragico capitombolo di FSS a questo punto ...]
Pigrona, avresti dovuto citarlo
Anche perchè non lo rammentavo. Ma è stato lasciato nellédizione "riveduta"
;-)
 For Fëanor began to love the Silmarils with a greedy love, and grudged the
sight of them to all save to his father and his seven sons; he seldom
remembered now that the light within them was not his own.
Tradotto caninamente con
e di rado ormai si sovveniva che la luce in essi contenuta non era loro
propria.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its
end."
(Legolas)


Santiddio! Qui non è questione di semantica vicariata o meno, è proprio 
questione di capire quello che si legge! Ma Chicco SS lo conosce davvero 
l'inglese? O____O


 [(*) con buona pace del tragico capitombolo di FSS a questo punto ...]
Come traduce FSS?

 Come traduce FSS?
Come ha ricordato il buon Mandos, con "di rado ormai si sovveniva che la 
luce in essi contenuta non era loro
propria." (the light within them was not his own) -  ahime' ...
-- 
Nymeria

 Anche perchè non lo rammentavo. 
Lo avevi rimosso .. :-D
-- 
Nymeria

 arcaico, ma corretto, almeno mi pare.
Mai sentito. Dal mio dizionario non risulta. :-)
Non è che volevi dire "affliggesse" :-)


 l'inglese? O____O
Ogni tanto mi vengono seri dubbi. :-)


 Grazie Tar, direi proprio che si tratta di una redenzione a tutto tondo.
Prego, pare anche a me.


Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 > "Affettare" nel senso di impressionare, interessare qualcuno. Termine un
 > po' arcaico, ma corretto, almeno mi pare.
Mooolto arcaico, e credo funzioni al contrario, es. "Tolkien non affettava 
dominio sul mondo primario" e non "il dominio non affettava Tolkien".
Il senso odierno del verbo (oltre a quello di tagliare il salame) è però 
quello di ostentare qualità o sentimenti che non si possiedono.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://atrus.auroraproject.net
 

 quello di ostentare qualità o sentimenti che non si possiedono.
Temo abbia ragione tu ;-). Sono andato anch'io a vedere sul dizionario e non
risulta che possa essere usato anche in senso passivo.
Eppure io sono quasi sicuro di averlo visto usare anche cosi': c'e' qualche
iscritto all'Accademia della Crusca che ci puo' aiutare?

 iscritto all'Accademia della Crusca che ci puo' aiutare?
Pensa che sul mio dizionario non c'è nemmeno l'uso che ha indicato 
Cirdan. O_O


Ascoltavo il rumore del mare quando Tarabas Hunnaur scrisse...
 > Pensa che sul mio dizionario non c'è nemmeno l'uso che ha indicato
 > Cirdan. O_O
Penso che ti convenga cambiare dizionario. ;)
"Affettato" nel senso di "artefatto, lezioso" c'è pure nel dizionarietto da 
due lire che usavo alle medie.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"E basta, me so stufata de sti amori 'che stan nell'aria' e ti cerco,
e non ti trovo, ma tu ci sei, dove vai, sempre con me, io con te
ovunque andrai.. MA CHITTE VOLE!?" - gio da faz
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 14 è online! 

 da due lire che usavo alle medie.
No, no, infatti questo c'è. :-)
E' quello che tu dicevi arcaico e che Cla ha usato al contrario che non 
c'è. :-)
