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Titolo: Gollum e la nomenclatura

Ho letto in un posto che Gollum è incapacitato a chiamare le cose col
proprio nome corretto. Dopo essere stato corrotto dall’anello la perdita
del nome ha coinvolto non solo il suo (di nome) ma anche tutto ciò che
lo circonda. Questo sarebbe molto importante per dimostrare quale
importanza abbia il nome proprio in Tolkien
Io non mi ricordo i casi in cui il suddetto Golllum non riesce a
chiamare gli oggetti con il loro nome. Adesso non me la sento di
rileggere tutto il SdA, non c’è qualcuno che si ricorda quando avvengono
questi fattacci?
Grazie e ciao a tutti
Nepasacco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

questi fattacci?
Uhm... cosi' a bruciapelo mi ricordo di quando c'e' l'attraversamento
delle Dead Marshes e lui non nomina il Sole ma lo chiama "faccia
gialla". Mi sembra quindi molto significativo che una creatura come
Gollum rinneghi il nome sacro del sole e non voglia neanche
pronunciarlo. 
ciao!
Marco

 proprio nome corretto.
In quale posto l'hai letto? La cosa potrebbe essere importante per ottenere 
una corretta risposta al tuo quesito.
Se lo hai letto nel sito "Cento asserzioni prive di fondamento" la domanda 
e` nulla.
Se lo hai letto in un articolo di Natalia Aspesi, la domanda e` nulla.
Se lo hai letto in uno stanzino buio con la luce spenta, e ti eri 
dimenticato a casa gli occhiali ad infrarossi, la domanda e` nulla.
Se lo hai letto su "Novella 2000" la domanda e` nulla.
Se lo hai letto in un modulo geografico del GiRSA la domanda e` nulla.
Se lo hai letto dopo esserti calato una ventina di pasticche azzurre che ti 
aveva offerto Saruman, la domanda e` nulla.
Se te lo ha detto keldon, la domanda e` nulla.
Se lo hai letto qui sul newsgroup dipende dall'autore dell'articolo nel 
quale lo hai letto, ma al 90% la domanda e` nulla.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157
May the wind be always at your back.
- An Irish blessing

 gialla".
E la Luna la chiama sempre "faccia bianca". Non chiama Frodo per nome e lo
chiama "padrone", così come non chiama per nome Sam, ma lo indica come "il
brutto hobbit cattivo e antipatico". Non nomina neanche Sauron (Lui) e i
Nazgul (Loro). Ma soprattutto non nomina l'Anello, il suo Tesssssoro!
Mae aur!
Tarabas & Elanor
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 col proprio nome corretto.
Le cose non credo (pesssci, bei pesccciii).
Forse aveva dei problemi coi nomi propri (a parte SAM, il cui nome mi
pare pronunci nelle paludi morte).
In effetti dice "padrone", "mano nera", "faccia bianca" ...
Daltronde è rimasto centinaia d'anni in una grotta, è normale che si
ricordi solo di pesci ed orcs (e Baggins e Contea ;-)  )
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 proprio nome corretto.
Spunto interessantissimo, che a quanto vedo ci lascia tutti spiazzati.
Hai i riferimenti di questa interpretazione?
Dubito che sia una scelta "volontaria" di Tolkien, e che Tolkien ne abbia 
parlato esplicitamente da qualche parte (qualcuno di noi se ne sarebbe 
ricordato). Ma cio` non toglie che sia vero: potrebbe far parte di tutte 
quelle cose che Tolkien ha messo dentro inconsciamente.
Di sicuro e` legato all'importanza del nome, ma questo non e` una novita`. 
Per un creatore di linguaggi, la parola e` sommamente importante, e dunque 
il nome e` parte integrante della persona.
Basta vedere tutte le espressioni "Aragorn FIGLIO DI Arathorn" e simili. 
Due nomi, come per aumentare il proprio legame.
Altrettanto ovvia e` la "spersonalizzazione" di Mordor, la scarsissima 
presenza di nomi degli Orchi. Gli Orchi non sono persone, sono solo 
numeri, carne da cannone, e pertanto non hanno bisogno di nome. Ma sono 
considerazioni gia` sviluppate.
Il rapporto tra Gollum e il linguaggio e` invece cosa nuova, almeno per 
me.
Gollum perde la sua identita`, negli anni trascorsi con l'Anello. Fin qui 
ci siamo. Ricordiamoci che nessuno dice con certezza a quale razza egli 
appartiene (Gandalf _suppone_ solamente). E perdendo la sua identita`, 
perde pure, in qualche modo, il legame con il linguaggio. Linguaggio 
inteso nel senso tolkieniano del termine, cioe` come legato a doppio filo 
alla realta`.
E allora perde il suo nome (Gollum e` un non-nome, un suono onomatopeico), 
perde la facolta` di chiamare le cose con il "loro" nome.
Gia`: Sauron, Aragorn, il Sole e la Luna (che in Tolkien sono ben 
personificati, ricordiamolo) mai vengono chiamati con il loro nome. Anche 
Shelob diventa solo "lei" (certo siamo in un contesto particolare, ma non 
abbiamo purtroppo altre frasi di Gollum in merito).
La perdita del legame tra nomi e cose come perdita dell'identita`: un 
bellissimo argomento che andrebbe sviscerato meglio delle due/tre cose che 
ho messo giu` qui sopra.
Magari con una strizzata d'occhio a Calvino e a Gurdulu`/Omobo`.
Basta, torno al cazzeggio :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."

 questi fattacci?
Guarda io concordo con il fatto che spessissimo nn chiami le cose con il
loro nome proprio ma credo che sia + da attribuire al suo isolamento!insomma
prova a stare quasi 500 anni in una grotta buia e puzzolente senza suono
alcuno se non lo scrosciare dell'acqua e la tua voce, e poi vedremo se ti
ricorderai i nomi degli oggetti o di persona!!per concludere volevo far
notare che lui(a meno che il mio cervello stia gia dormendo)chiama se stesso
come "il povero piccolo SMEAGOL"
Fingolfin
Supremo Sovrano dei Noldor
 #203 deI FeSTosi

 
Perchè loro che dicevano...dimmi dimmi che sono curioso!
Ciao


Se 
Cut&rotfl.
De core.
Axe'
-- 
Thingol - IFScT #48
-Scusate, siete festosi?
-No, ci girano le balle...
(Beleg Cuthalion)

 quelle cose che Tolkien ha messo dentro inconsciamente.
La mia tesi riguarda proprio i nomi propri inventati da Tolkien, come già
sapete.
Riguardo a Gollum pure io avevo notato questo aspetto, ma l'ho messo nel
file "ipotesi" visto che non ho trovato nessun riferimento e/o spiegazione
del Nostro.
Per Tolkien i nomi propri erano importantissimi (non solo l'incipit del suo
mondo secondario partì da un nome proprio, ma si è addirittura prodigato per
sviluppare diversi sistemi onomastici a seconda delle caratteristiche delle
varie razze, giocando e servendosi di essi per dare spiegazioni ad aspetti
della sua opera che gli erano sfuggiti di mano - vedi il mio primo post su
questo ng riguardo ai nomi dei Nani), quindi sarei propensa a credere che
sia stata una scelta volontaria. Riguardo alla motivazione dell'afasia di
Gollum (anche se forse 'afasia' è un termine un po' troppo frte visto che in
fin dei conti lui riesca a comunicare).......... penso che, come hai detto,
sia legata alla "spersonalizzazione" di Gollum: l'anello gli ha come
succhiato la sua identità riducendolo quasi ad un animale. Lo ha fatto come
"regredire" ad uno status inferiore, per certi aspetti a me sembra anche
infantile.
Ciao,
R. Zabo

 questi fattacci?
Macchina forse duello strano possente camino su cinta di verde liuto
nostrano di carta prestata giuro in campo sestante poliedrico tana...
Ranocchi
Gollum


 importanza abbia il nome proprio in Tolkien
Non vorrei postare una sciocchezza, ma ho l'impressione che Gollum eviti di
pronunciare solo i nomi di ciò che teme: il sole, la luna, l'anello, gli
stessi Sam e Frodo, come se avesse paura di affrontarli direttamente persino
nel nominarli.
Per sé stesso, mi sembra di ricordare che usi il proprio nome (Smeagol), sia
pure parlando in terza persona.
Non avrebbe quindi perso del tutto la cognizione e la memoria di sé, anche
se una alterazione è evidente e del resto inevitabile, visto il prolungato
possesso dell'anello.
Nulla di paragonabile, imho, alla bocca di Sauron.
Suilennad
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 Ranocchi
Cavoli, non ti ho mai sentito parlare così chiaro! Era ora finalmente! ;-)
Mae aur!


 sapete.
[CUT]
L'hai finita? Se sģ, me la puoi far leggere?
Ciao Regina, fa piacere sapere che ci sei. :-)


 Ranocchi
Non sono molto d'accordo sul sestante poliedrico.... sei sicuro che fosse
proprio così? Io mi ricordavo un otto biscotto barella forno....
--
Radagast il Brunello
#29 deI FeSTosi
Ambasciatore Ufficiale del Newsgroup IFScT e Ministro degli Esteri
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net

 nel nominarli.
Potrebbe essere un'idea. In effetti, come a gią detto non nomina mai Sauron
(Lui) e i Nazgul (Loro).


 infantile.
Peggio dei due casi da te detti.
L'animale non "chiama" le cose perche` non ne ha bisogno, il bambino non 
le chiama "ancora".
Sembrerebbe che Gollum avesse perso il "diritto" all'utilizzo dei nomi.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per scrivermi, togli ".bl")
"In te c'e` piu` di quanto tu non sappia, figlio dell'Occidente cortese. 
Coraggio e saggezza, in giusta misura mischiati. Se un maggior numero di 
noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra dei tesori d'oro, 
questo sarebbe un mondo piu` lieto."

 possesso dell'anello.
Imho non hai scritto affatto una sciocchezza! ^__^
Anch'io ho la stessa sensazione. A Gollum non manca certo la lucidita'!
Quella lucidita' che contraddistingue gli attacchi di panico (e non si puo'
certo dire che Gollum non ne sia soggetto: vedi appunto sole, luna,
Nazgul, ecc).
E' naturalmente una somma di fattori (delitto - anello - isolamento -
prigionie) che lo rendono estremamente pauroso, diffidente e scaltro.
Una scaltrezza malata, macchiata (forse inconsciamente e quindi piu'
profondamente) dal primo e piu' importante fattore: l'assassinio!
Smeagol sembra rifuggere, anche nel non nominare, da tutti quegli
elementi che tendono riportare a galla nella sua mente, in primis,
quell'episodio e di conseguenza tutti gli altri fattori.
E qui sarebbe interessante approfondire il perche' Gollum non uccide
Frodo e Sam. Non li uccide perche' non ne ha la capacita'? Non li uccide
perche' il "padrone" ha l'anello e quindi lo teme per un mero aspetto
reverenziale? Non li uccide per la promessa? Non li uccide per quella
residua (uso le tue parole) "cognizione e memoria" che ha di se' prima e
durante l'assasinio?
Imho, ripeto in tre parole: paura di smascherarsi!
Come al solito capita per i personaggi di Tolkien, anche Gollum potrebbe
rivelarsi un protagonista alquanto complesso. ^__-
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 (Lui) e i Nazgul (Loro).
Sono d'accordo con questa ipotesi, soprattutto perchè non avrebbe
molto senso che uno che è oramai incapace di dare un nome alle cose
poi proponga al piccolo hobbit che vuole papparsi una gara di
indovinelli dove il fine ultimo è proprio quello di dare un nome a
qualcosa prima indicato attraverso una perifrasi.In quell'occasione (
mi riferisco chiaramente a "Lo Hobbit" e al capitolo "Enigmi nel buio"
)il povero Smeagol dimostra una notevole proprietà di linguaggio!

 Frodo e Sam.
Anche a questo non avevo mai pensato, come se non volesse rivivere quel
terribile momento in cui le sue dita si avvinghiano al collo del povero
Deagol?


 Deagol?
Infatti non le vuole rivivere. Piuttosto delega Lei! ^__-


 Nazgul (Loro). Ma soprattutto non nomina l'Anello, il suo Tesssssoro!
Non nomina nemmeno la spada, di solito la chiama "cattivo, crudele,
acciaio".
Evvai...sono al quinto post!!!!
Mae aur!!

perde la facolta` di chiamare le cose con il "loro" nome.
Tra l'altro questo nome gli e' stato dato mi sembra.
Ci sarebbe veramente da approfondire su questo tema.
Ciao!
Marco

 alla mente di Smeagol dopo il fattaccio.
[CUT]
Condivido tutto il post. :-)


 rivelarsi un protagonista alquanto complesso. ^__-
Apparentemente Gollum e' soggetto ad almeno tre diverse passioni.
Innanzitutto il terrore di Sauron e dei Nazgul, in particolare il terrore
che S. possa rientrare in possesso dell'anello. Questa per lui dev'essere la
prospettiva piu' nefasta, in quanto gli negherebbe per sempre la
possibilita' di riconquistare l'unico.
In secondo luogo, lo spinge la brama di riavere l'anello ed infine lo lega
il giuramento di fedelta' fatto a Frodo.
Quest'ultimo, se da un lato e' la forza piu' debole tra quelle in gioco,
dall'altro complica ulteriormente il discorso. Infatti, quale valore
potrebbe avere un giuramento, prestato per giunta sotto minaccia, per un
essere totalmente malvagio? Evidentemente nessuno, e quindi, ancora una
volta, occorrerebbe ammettere che in Gollum sia sopravvissuta una traccia di
bonta'.
Inoltre, occorre considerare che anche quando trama per ottenere la morte
degli Hobbit evita di provocarla in prima persona, lasciando che sia Shelob
a fare il lavoro sporco.
Certo, e' una posizione a dir poco ipocrita, ma e' anche il massimo che ci
si possa aspettare da lui.
Piuttosto forse non e' inesatto osservare che probabilmente nel proprio
intimo Gollum scelga tale soluzione in quanto l'unica che gli consenta di
perare di recuperare l'anello senza dover ancora una volta uccidere egli
stesso.
Ciao.


 notevole proprietà di linguaggio!
Semplice: non è "lo stesso" Gollum.
Quello dello Hobbit era uno. poi, scrivendo iSdA, Tolkien ha
"sviluppato" Gollum ed ha modificato alcune cose dell'Hobbit. Non,
ovviamente, gli enigmi che erano parte del "primo" Gollum
Scusa l'eccessiva sinteticità.
Ciao


 Ci sarebbe veramente da approfondire su questo tema.
Indubbiamente sarebbe una gran bella cosa! ^__-


 stesso.
Mi trovi nuovamente d'accordo! Infatti, vedi la mia risposta di ieri
a Tarabas . ^__-


 minaccia, per un essere totalmente malvagio?
Il giuramento nelle saghe nordiche (ed anche nell'opera di Tolkien) ha un 
valore in se´, indipendentemente da chi lo pronuncia, o dalle intenzioni 
con cui lo pronuncia. In particolar modo quando e` prestato chiamando a 
testimone Eru (vedi Feanor) o su un oggetto di grande potere (vedi appunto 
Gollum, che giura sull'Anello).
In queste condizioni il giuramento trova in seguito il modo di mantenersi, 
anche al di la` delle intenzioni di chi l'ha fatto. Cosi` il giuramento di 
Feanor condanna lui alla morte, ed i suoi figli a non avere pace finche´ 
non siano recuperati i Silmarilli, mentre il giuramento di Gollum lo porta 
alla fine a perdere la vita. Gollum fra l'altro era stato avvisato di 
questo: proprio sotto il Monte Fato sente la voce imperiosa uscire 
dall'Anello in forma di ruota di fuoco, che gli dice: "Se mai dovessi 
toccarmi ancora, verrai gettato anche tu nel Fuoco del Fato"; non so se la 
voce era di Frodo o dell'Anello stesso, ma in quella situazione non credo 
vi fosse molta differenza fra le due cose.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157
Allora la Nemain portò scompiglio tra le schiere; si levò un clamore
di armi prodotto dalle punte dei giavellotti e delle spade, e cento 
guerrieri morirono sul suolo dell'accampamento per il terrore sollevato 
dal clamore che essi stessi avevano provocato.
- Tain Bo Cualnge

 chiamati cmq Snaga tranne in un caso).
OK, abbandono la mia posizione di sprezzante superiorita`, e contribuisco 
fattivamente al thread.
Tempo addietro avevo fatto notare in un mio post l'importanza dei nomi, ed 
il fatto che questa importanza venga sminuita, anzi annullata, fra i 
"cattivi". Come esempi citavo la Bocca di Sauron ed i Nazgul, ma facevo 
anche notarte il fatto che gli Orchetti hanno un nome solo fra "pari grado" 
o solo "verso l'alto". La mia ipotesi e` che per un capitano orchetto tutti 
i suoi sottoposti fossero solo un numero di matricola (nel migliore dei 
casi), e citavo come esempio il capo orchetto chhe sorprende Frodo e Sam 
che riposano a lato di una strada di Mordor. Perdendo la migliore occasione 
della sua vita, li scambia per orchetti, e minaccia di riferire ai loro 
superiori il loro *numero*.
Se osserviamo i dialoghi fra Orchetti poi la situazione non cambia: solo 
fra pari grado usano dei nomi propri; un superiore che si rivolge ad un 
inferiore lo chiama sempre Snaga (forse questo non vale per gli Uruk, ma mi 
sembra di si`).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157
Molti credono di pensare, mentre in realta` stanno solo risistemando
i loro pregiudizi.
- William James

 a Tarabas . ^__-
L'ho letta dopo aver inviato il mio post, l'avessi fatto prima mi sarei
limitato a dichiararmi d'accordo e avrei evitato di sprecare banda! ;-))
Ciao


 vi fosse molta differenza fra le due cose.
Spiritosaggini a parte, non si discuteva della efficacia fatale del
giuramento, sulla quale, ovviamente, mi trovi d'accordo, ma dello stato
d'animo di Gollum in riferimento al giuramento prestato.
In particolare, del fatto che egli se ne sentisse in qualche misura
vincolato e su quale parte del suo essere potesse questo sentimento fare
presa.
Mettiamola cosi': supponiamo che un orchetto, sotto la minaccia delle armi,
pronunci un giuramento di fedelta'. Tu credi che egli avrebbe delle remore a
rinnegarlo? Io credo di no, e cio' a prescindere dal fatto che il giuramento
poi abbia una forza propria talmente potente da determinare una punizione.
Quanto poi alla considerazione, pure possibile, per cui Gollum (o
l'orchetto) avrebbe potuto decidere di prestar fede al giuramento non
perche' si ritenesse impegnato a farlo, ma solo per timore del castigo,
occorrerebbe poter ritenere che il soggetto fosse cosciente e convinto della
forza del giuramento, cosa di cui, nel caso specifico, dubito.
Tra parentesi non ricordo, in Tolkien, casi in cui un personaggio qualsiasi
tenga fede ad un giuramento solo per timore del fato. Anzi, mcmsavp,
Turin... Uhmmm. Con te non posso rischiare figuracce, devo prima
controllare. ;-)
Tutto questo senza dubitare affatto dell'efficacia del giuramento che anzi,
secondo me, e' quella che determina la fine di Gollum e dell'anello.


 writes:
S> fra pari grado usano dei nomi propri; un superiore che si rivolge ad
S> un inferiore lo chiama sempre Snaga (forse questo non vale per gli
S> Uruk, ma mi sembra di si`).
"Snaga" nel Linguaggio Nero significa  "schiavo", ed e` un termine tipi-
camente usato  dagli Uruk-hai per  rivolgersi agli orchetti  delle razze
piu` piccole.
Insomma, per  parafrasare Grishnakh "Non  e` nemmeno uno dei  vizi degli
Uruk-hai, la gentilezza".
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Smeagol, Smeagol il Grande, o qualcosa del genere.
E' vero! E probabilmente questa presa di coscienza, sulla vera natura del-
l'anello, avviene durante la prigionia a cui e' costretto presso Sauron e
durante gli interrogatori di Gandalf. Pero', se cosi' fosse, questo accade
alla fine del "percorso" di Gollum.
Imho per il 99%  del tempo in cui Smeagol ha a che fare con l'unico, non
sospetta niente. Queste sue ultime rivendicazione le si potrebbero definire
marginali, insomma un ultimo disperato tentativo, che cmq nulla tolgono al
valore in lui ben piu' radicato dell'intima giustificazione.


 nei confronti di Bilbo, questo e' il "passaggio" meno traumatico. ;-)
Concordo con Athagil e dissento da te.
Nel momento esatto del "passaggio", Gandalf e` sereno. Lo scatto d'ira e` 
precedente, e la violenza psicologica non mi sembra ci sia.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per scrivermi, togli ".bl")
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

 toccarmi ancora, verrai gettato anche tu nel Fuoco del Fato"
E mi ripeto (ma tanto su questa cosa non mi caga nessuno): l'Anello cade 
nel fuoco per un problema *logico*.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per scrivermi, togli ".bl")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."

 nel fuoco per un problema *logico*.
A me questo punto intertessa (ed evidentemente mi deve essere sfuggito
 qualche frammento di discussione ^___^;;;)!
Cosa intendi con "problema logico"?
Al limite indicami il thread dove si trova/no il/i messaggio/i in cui
hai affrontato questo argomento.
ciao
Fritz
che non riesce a seguire
come vorrebbe
questo ng! :-/

 hai affrontato questo argomento.
Sono un po' di corsa, provo a rispondere.
Frodo dice: "Se dovessi toccarmi ancora...". Gollum e` sotto giuramento.
Gollum lo tocca ancora.
L'Anello esegue. CVD.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per scrivermi, togli ".bl")
 
"I consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra saggi, e tutte 
le strade possono finire in un precipizio."

Gollum lo tocca ancora.
Quante implicazioni contengono queste frasi...
Paratge.

 L'Anello esegue. CVD.
Ma Eccellenza Reverendissima! Come puo' pensare che non La caghiamo!
E' quasi la stessa cosa che dicevo io (ma anche Soronel) nelle ultime due
righe del mio post, solo che la accennavo appena perche' era a margine
dell'argomento principale.
L'unico punto su cui mi permetto sommessamente di dissentire e' che non e'
l'Anello ad eseguire, ma il fato necessitato dal giuramento.
Deferentissimamente suo.


L'Anello esegue. CVD.
Scusami, ma sono un po' lenta nel capire le dimostrazioni dei teoremi :-(
(abbi pietà di me ho finito lo scientifico mooolti anni fa...)
Gollum sarà pure sotto giuramento ma questo non gli impedisce di staccare il
dito a Frodo! E poi non è Frodo che lo spinge nella voragine, cade da solo
perchè cominciare a saltellare per la gioia di riavere il suo tesssoro.
Perchè dici che l'anello esegue? Imho, è Gollum che fa tutto.
Aspetto che il teorema mi sia gentilmente rispiegato. :-)   Grazie!
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 punti in cui Gollum parli _esplicitamente_ di cose simili.
C'e` un passaggio simile anche nello Hobbit (capitolo Indovinelli 
nell'Oscurita`):
Ma questo tipo di indovinelli che riguardavano le cose normaili e comuni 
della vita terrena lo stancavano molto. Inoltre gli ricordavano giorni in 
cui era stato meno solo, spregevole e meschino, e questo gli fece perdere 
le staffe.
Certo, in realta` qui Gollum non esprime *precisamente* rimpianto, pero` 
secondo me ci si avvicina.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157
Una cotta di maglia non e` efficace contro una freccia, specialmente se 
la freccia e` puntata fra gli occhi.
- Terry Pratchett

 Gollum lo tocca ancora.
Molestie sessuali nella Terra di Mezzo! Tutta la verita` nel nostro inserto 
settimanale "Il Trewesdei".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157
Non usare durante il sonno.
- Istruzioni di un asciugacapelli

 dubito. 
Secondo me Gollum era ben conscio del fatto che il suo giuramento lo 
avrebbe legato, volente o nolente. E la cosa gli viene anche detta da 
Frodo:
"Smeagol giurera` sul tesoro".
Frodo si raddrizzo`, e Sam fu di nuovo sorpreso dalla sua risposta e dal 
suo tono severo. "Sul Tesoro? Come osi?", disse. "Pensaci!
_Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli._
Affideresti a cio` la tua promessa, Smeagol? Ti costringera` a rispettarla. 
Ma e` piu` infido di te; potrebbe travisare le tue parole. Attento!"
A questo punto Gollum e` stato avvertito delle conseguenze del suo gesto, e 
secondo me le ha anche capite.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157
'mbuto!
- Vulvia

sembra di si`).
Io lo vedo piu' come un insulto da parte degli Uruk per i loro colleghi
piu' scarsi non necessariamente per gli orchetti di razza inferiore.
E' vero pero' come dicevi tu che gli orchetti piccoli vengono sempre
chiamati Snaga...
IMHO il razzismo c'e' solo verso gli inferiori ed estranei al
gruppo/tribu' che non hanno pertanto diritto ad un nome.
Ma tra "amici" si usano i nomi, il che non vieta di essere Orchi DOC al
100% e farsi la pelle a vicenda ^__^
Ciao!
Marco

Indubbiamente sarebbe una gran bella cosa! ^__-
Per chi c'ha tempo! ^_^;
Ciao!
Marco

 secondo me le ha anche capite.
Hai ragione. Gollum e' stato avvertito. Dubito pero' che abbia compreso
pienamente l'efficacia del giuramento. Imho ne ha solo un relativo timore,
come di qualcosa di oscuro, che non riesce ad afferrare.
Non so spiegartelo in maniera del tutto razionale, ma imho la coscienza
della sacralità del giuramento richiede  una certa statura morale che
Gollum, povero essere miserabile che vive nascondendosi ed e' armato solo
dell'inganno e della menzogna, non puo' purtoppo possedere.


 _nome_proprio_di_persona_
Mi pare che nelle paludi morte, quando Sam gli fa notare che lui
(Smeagol) puzza risponde "Anche Sam puzza" e aggiunge qualcosa come
"Ma buon Smeagol sopporta"
Non cambia granchè, lo riconosco.


 l'Anello ad eseguire, ma il fato necessitato dal giuramento.
Ovvio. L'avevo detto che ero di corsa...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per scrivermi, togli ".bl")


 perchè cominciare a saltellare per la gioia di riavere il suo tesssoro.
Come sei prosaica :-)
Come altri hanno detto prima e meglio di me, un giuramento e` sacro e 
valido indipendentemente dalle parti in gioco.
Gollum scivola *casualmente* subito dopo aver infranto *casualmente* il 
giuramento.
Per un caso, dunque, come diciamo noi nella Terra di Mezzo ;-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per scrivermi, togli ".bl")


giuramento.
A questo punto, Gollum "scivola *casualmente*" (visto e considerato che vogliamo
essere poetici) come dici tu, ma non infrange il giuramento poichè non l'ha
fatto lui.
Bye,


 Per chi c'ha tempo! ^_^;
Sorvoliamo, ti prego! :'-(


 fatto lui.
Non hai capito l'ultima mia frase, vero?
"Per un caso, come diciamo noi nella TdM" la pronuncia Gandalf riferendosi 
al suo incontro con Thorin a Brea che ha dato luogo all'avventura di 
Bilbo.
Era un caso quello, e` un caso questo, sicuramente.
Se invece pensiamo alla provvidenza, ai giuramenti o a cose di questo 
genere (ho detto se), e` ovvio che i problemi psichiatrici dei soggetti 
coinvolti risultino di ben poco valore, alla fine.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per scrivermi, togli ".bl")
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

Bilbo.
Non me la ricordavo proprio! Spiacente :-(((
Chiedo umilmente perdono e mi cospargo il capo di cenere per la dimenticanza!
