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Titolo: Religione degli Elfi

Gli Elfi adorano le stelle... Intonano i loro canti ad Elbereth "dea" della
volta stellata. Non mi ricordo gran che del culto di Iluvatar da parte degli
Elfi. Egli tuttavia rimane _il_ creatore. Tutti i popoli di Tolkien sembrano
alquanto pagani. Mi chiedo da dove venga il molto scrivere che si fa sulla
cristianita' delle opere di Tolkien. Sapete aiutarmi?


+++ sul paganesimo della TdM 
Stando al "Dizionario dlla lingua italiana" Treccani, pagano e' chi
segue il paganesimo. E paganesimo e', in senso lato, qualunque
religione non sia cristiana o ebraica. 
Non essendoci cristiani o ebrei nella TdM, trovo difficile per i suoi
abitanti NON essere pagani. 
+++ sulla cristianità de iSdA
Gandalf dice che fu "pietà e misericordia" a fermare la mano di Bilbo
contro Gollum. E ciò fu un bene. Sempre Gandalf dice che "Bilbo era
destinto a trovare l'Anello, non il suo creatore" facendo pensare ad
una sorta di "Provvidenza". 
Chi non ha terminato la lettura de iSdA NON vada oltre
s
p
o
i
l
e
r
Tolkien stesso spiega, nelle lettere, che è evidenteda subito che
Frodo NON potrà essere capace di compiere la missione. Già quando
Gandalf gli propone di gettare l'Anello nel fuoco del camino non ci
riesce. Egli NOn può portare a compimento la missione. Infatti viene
salvato dalla sua misericordia verso Gollum, un assassino che "merita
la morte. ... Ma quanti che sono morti avrebbero meritato di vivere.
Tu che non puoi ridargli la vita, sii cauto nel distribuire la morte
nei tuoi giudizi, perchè neppure i Saggi possono prevedere tutte le
conseguenze". E ciò lo dice Gandalf all'inizio del libro. 
In pratica "nemmeno i saggi possono prevedere i disegni della
provvidenza". E , se sono saggi, non devono desiderare di capirli
prima che il tempo sia iunto (mia parafrasi di una cosa detta da
Gandalf ad Imladris) 
Su queste basi, c'è chi dice che un protagonista de iSdA può essere
considerato la Provvidenza. 
Mi permetto di consigliarti una (ri)lettura de iSdA, del Silmarillion
e delle lettere di Tolkien (La realtà in trasparenza). 
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

[cut]
Sono d'accordo con quanto detto da Mandos, e non mi dilungo.
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
"io sono Aragorn figlio di Arathorn; se con la vita o con la morte vi posso salvare, lo farò"

 cristianita' delle opere di Tolkien. Sapete aiutarmi?
Dovresti leggere le lettere pubblicate ne "La realta' in trasparenza": è
lo stesso Tolkien a spiegare parallelismi tra la sua opera e tematiche
cristiane. 
Gilian

 una sorta di "Provvidenza".
A mio modo di vedere il destino e' un concetto pagano. La pieta' e la
misericordia esistevano anche nel paganesimo. Ulisse uccide i proci ma
risparmia il cantore. Virgilio scrive: "_parcere_ subiectis et debellare
superbos".

 wrote in message 3AD774F5...@inwind.it...

Scusami duccisan (o come... ^__^) se mi ripeto, ma sei sicuro di aver letto
davvero le opere di Tolkien? E nel caso di risposta affermativa: hai mai
letto le opere minori, quali i vari racconti, Albero & Foglia, le Lettere?
Troveresti un sacco di risposte ai tuoi quesiti.
Innanzitutto la tua posizione di partenza è errata: la TdM non è il nostro
mondo, in essa non c'è mai stato il cristianesimo, per cui nessuno può
definirsi pagano. Poi, gli Elfi non adorano le stelle, ma sono semplicemente
estasiati dalla loro bellezza e ringraziano Elbereth per averle create, e la
invocano come loro protettrice. Come ho già scritto in un altro post (con
l'avallo del DEmone) il rapporto degli Elfi con i Valar, è simile a quello
dei cristiani con i Santi: vengono invocati come protettori e vengono
pregati come intercessori verso Iluvatar ed entità vicine ad esso e alla sua
perfezione, ma non vengono mai "adorati".
E non è nemmeno vero che tutti i popoli sono pagani, molti sono addirittura
atei, come gli Hobbit che, per quanto mi risulta, non hanno mai avuto un
culto religioso. Ma anche gli Avari erano IMHO pochi inclini ad ogni tipo di
religione. Dei Nani poi non si conosce assolutamente nulla, visto che a loro
non piaceva parlare dei fatti propri. Allo stesso modo non si conosce niente
degli Haradrim, degli Esterling, dei Beorniani (tue elucubrazioni sulla
Carroccia a parte), sugli Uomini di Esgaroth, ma nemmeno su popoli ben più
importanti come i Rohirrim. Da dove viene quindi la tua affermazione?
Non mi pare nemmeno che gli Elfi abbiano un "culto di Iluvatar", nel senso
vero e proprio di religione; semplicemente mi pare che lo ringrazino come
padre creatore del tutto e che ha donato loro la vita. Egli rimane IL
creatore perchè così è narrato nell'Ainulindale.
I riferimenti al cristianesimo te li ha già dati Mandos, per cui non
aggiungo altro.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It's the law of the jungle, the strongest will survive, and that's the rule
I live by, think fast and stay alive" - Virgin Steele


Si, ma il perdonare un assassino pericoloso è cosa diversa. Frodo (e,
su Monta Fato anche Sam) hanno pietà di Gollum malgrado gli sia
chiaramente malvagio. 
E che dire di Frodo che "grazia" Saruman/Sharkey perchè spera in una
sua "redenzione"? 
Come hanno segnalato inun altro thread, il "prendere l'anello" di
Frodo a Imladris, ha similitudini evidenti (imho) nel "chi vuole
seguirmi prenda la sua croce". 
Ed anche, oserei dire, con "l'Agnello di dio che si carica dei
peccati del mondo" (Agnus Dei qui tolli pecata mundi - slmnmi) 
Ribadisco: leggiti "La realtà in trasparenza". Troverai molti spunti
interessanti. 


Ed anche, oserei dire, con "l'Agnello di dio che si carica dei
Scusate l'errore: Agnello di Dio che ...
Il mostro logofago colpisce ancora


 Innanzitutto la tua posizione di partenza è errata:
Ma e' possibile che mi trovo davanti solo gente che sta li con la bacchetta in
mano a dividere tra giusto e sbagliato, anzi errato. Ma dove siamo? Al
catechismo?

 interessanti.
Ho letto altri saggi. Shippey, Pearce e Tolkien stesso.

rispettare di piu' il principio (medievale) di autorita'.
A fondo senza argomentare e motivare le proprie interpretazioni...
Boh?!?
Basta, è l'ultima volta che rispondo a queste mail, evidentemente
hanno il solo scopo di provocare - scusate, ma non ho proprio
resistito!
-- 
Namarie
Finduilas
"For the Eldar
I'm trapped inside this dream
of the Eldar's
song of Doom"

Ma il finale e' diverso. Cristo non getta la sua croce nel fuoco, se non erro.
Vedi thread sulla Cerca e la rinuncia.  E poi non bisogna prendere i
paragoni alla lettera...
Va bč, ma che scrivo a fare?  Se uno sembra fare apposta a prendere
tutti i discorsi per il verso sbagliato...
[sbaglio o questo nel gergo del NG si chiama "fare trollate"?]


 catechismo?
Si'. Ci hai messo un mese per capirlo, ma ora ce l'hai fatta.
Vuoi entrare a far parte della nostra setta?
Ma ricorda: chi non e' con noi, e' contro di noi.
Ciao
--
Elu Thingol
#48deI Fe...
pardon, GRan MaeSTro della loggia deIFeSToSi
Tessera # 48

 Scusami duccisan (o come... ^__^)
rotfl. Mi ricordi Glenn Close/Crudelia DeMon
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"


<snip>
sottoscrivo quanto scritto da Finduilas su tutto il resto


 [sbaglio o questo nel gergo del NG si chiama "fare trollate"?]
Sbagli. Questo a casa mia si chiama "gran coglione". E scusa per i termini.


 catechismo?
No, in un ng in cui si parla delle opere di Tolkien. E siccome noi, a
differenza di te, le conosciamo abbastanza bene, possiamo dirti che stai
sparando delle cazzate paurose.


 resistito!
Mi scusi anch'io, non ho resistito alla nuova trollata, e mi associo al
silenzio stampa: non risponderò più all'esimio Dott. Prof. Ing. Gran Cav.
Esimio duccisan (o come ca##o ti chiami).


<totalsnip>
Mandos, ma il trollometro si č rotto?
Mi sa di sě!

 Sbagli. Questo a casa mia si chiama "gran coglione". E scusa per i termini.
Scuse non accettate. Non ti azzardare mai piu`, in un ng pubblico, a 
utlizzare il volgarissimo termine "gran".
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Mi sa di sì!
ROTFL
Mi vengono in mente quegli estintori vecchissimi in cui la lancetta e` 
bloccata sul verde e sembrano sempre carichi...



No, il mio modernissimo Troll Warning Receiver si č "rotto" perchč,
mi sono disinteressato  ai suoi ululato. Mi ha minacciato di entrare
in sciopero. Adesso č in malattia perchč si sente "disprezzato e
depresso". 
:-)


 utlizzare il volgarissimo termine "gran".
Va bene se per la prossima volta uso: grnadissimo, immenso, colossale,
gigantesco, monumentale, continentale, enorme? ^__^


 tutti i discorsi per il verso sbagliato...
Se uno non la pensa come te, prende i discorsi nel modo sbagliato, vero?

Ti compatisco

 Va bè, se devi offendere la gente te ne puoi pure andare!
Due pesi e due misure, eh?

Due pesi e due misure, eh?
Gia`, proprio cosi`. Due pesi e due misure.
Tarabas e` qui sul newsgroup dall'inizio, mentre tu sei un ultimo arrivato 
che pretende di sparare sentenze. Se non capisci, ti consiglio vivamente di 
leggere la Metafora del Bar.
Sei arrivato qui con una domanda quanto meno sospetta di trollaggine (vedi 
FAQ). A proposito, come e` andata la conferenza di Benvento?
Hai iniziato un thread in crosspost senza mettere il f/up e senza avvisare, 
con il risultato di fare incazzare quei poverini di it.cultura.libri ai 
quali sono arrivati decinaia di messaggi con i quali non c'entravano nulla.
Proponi un'interpretazione della Carroccia che, lo devo ammettere, e` 
originale, ma che non e` supportata da nulla, e quando te lo fanno notare 
ti incazzi. Non so come fanno da altre parti, ma qui per proporre 
un'interpretazione *seria* e` necessario motivarla, e possibilmente citare 
qualche fonte che non sia "il cugggino di uno che conosco, che ha letto Lo 
Hobbit a fumetti". Se invece la tua voleva essere una boutade per fare un 
po' di spirito, complimenti: ci sei riuscito benissimo.
Sostieni di essere un profondo conoscitore di Tolkien, e di averne letto 
l'opera in italiano ed in inglese, ma evidentemente non conosci le sue 
Lettere (pubblicate con il titolo "La Realta` in Trasparenza"), ne` 
un'opera fondamentale per il pensiero tolkieniano come Albero e Foglia. Per 
postare su questo newsgroup non e` affatto obbligatorio conoscere l'Opera 
Omnia di Tolkien, ma sarebbe opportuna un po' di umilta`, almeno quella 
necessaria a riconoscere di non essere Dio sceso in terra, e a non 
offendersi se qualcuno meglio informato ti dice che stai sbagliando. Non e` 
il principio di autorita`, e` solo buon senso.
AI FeSTosi: fose duccisan non e` un troll, ma parafrasando quello che il 
vescovo di New York ha detto a proposito di Fidel Castro e dei comunisti: 
Se uno posta come un troll e agisce come un troll, ma dice di non essere un 
troll, forse non e` un troll. Io pero` non riesco a vedere la differenza.
-- 
Soronel - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail

 troll, forse non e` un troll. Io pero` non riesco a vedere la differenza.
Concordo.


 posso frecciarlo? [ops, la mia identità Legolas riemerge...]
Parli ad uno che l'ha chiamto "gran coglione", fa' un po' tu... per lo meno,
per par condicio, dovresti frecciarne due... Non capisco perchè certa gente
si dimentichi le buone maniere quando entra in un NG!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Asterix: Qual'è la ricettadi questa pozione, o druido?
Panoramix: L'origine di questa pozione si perde nella notte dei tempi e
viene tramandata solo dalle labbra di un druido alle orecchie di un druido!
Tutto quello che posso dirti è che ci vuole del vischio e un'aragosta. L'
aragosta non sarebbe necessaria, ma serve a dar sapore all'intruglio!
(Goscinny e Uderzo, "Asterix il Gallico")

 peccati del mondo" (Agnus Dei qui tolli pecata mundi - slmnmi)
Tollis.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Legionario: Vae victis!
Legionario: Se po' sapè' che stai dicendo?


certa gente si dimentichi le buone maniere quando entra in un NG!
Ahi, ahi, DEmone, perdi colpi: "fa" e` senza accento.
-- 
Soronel - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirň. Che nessun'afflizione ci divida."

 Tollis.
quello che e' ciusto e' ciusto

Daniele il DEmone
Ehm... "tollit peccata", in questo caso, direi...
"Se latino dev'essere, almeno sia corretto"
Silmarien

 "Se latino dev'essere, almeno sia corretto"
No, no, č "tollis", 2° persona. In italiano fa: "Agnello di Dio, che TOGLI i
peccati del mondo.
Questo per vendicarmi del tuo posto di piů sopra :-PPP
(e poi mi devi dire dove hai visto latino nel mio post)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

si dimentichi le buone maniere quando entra in un NG!
Io parlavo PRIMA che lo chiamasse così, poi ho annunciato di volermi
togliere dalla discussione perchè non mi sembrava stesse prendendo una
bella piega... infatti.  E' tutto molto triste...


 si dimentichi le buone maniere quando entra in un NG!
Parli con me? Guarda che non sono stato il primo a dimenticare le buone
maniere, e in una taverna, quando c'č qualcuno che da fastidio agli
avventori del locale, l'oste lo sbatte fuori a calci nel culo (posso dire
culo vero?). Non credo che ci siano altre persone a parte Beleg che si č
lamentato per il "gran" (ma ho promesso di non usarlo piů) e nessuno ha
avuto da ridire sul "coglione", per cui...


(e poi mi devi dire dove hai visto latino nel mio post)
Ricambio :-PPP
Il latino con te non c'entrava, era una firma! 
ciao!
-- 
Silmarien, dama di Andunie
"io sono Aragorn figlio di Arathorn; se con la vita o con la morte vi posso salvare, lo farò"

 troll, forse non e` un troll. Io pero` non riesco a vedere la differenza.
Ma non era lo stupendissimo cardinale O'Connor?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Asterix: Andiamo alla frontiera, verso il paese dove abitano i Visigoti, a
est!
Obelix: I Visigoti sono Goti dell'est?
Asterix: No, i Visigoti sono i Goti dell'ovest; i Goti dell'est sono gli
Ostrogoti, ma i Goti dell'ovest abitano a est rispetto a noi. Hai capito?
Obelix: No! (Goscinny e Uderzo, "Asterix e i Goti")

 Ahi, ahi, DEmone, perdi colpi: "fa" e` senza accento.
??????
"Fa" terza persona č senza accento, ma "fa'" seconda persona č con
l'apostrofo.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Da articoli come i suoi si senteodore di maiali. (Francesco Jori, inviato
del "Gazzettino", ricevendo una lettera del sindaco di Treviso, Giancarlo
Gentilini, ultrŕ leghista)

Ciao ciao
Mi appello alla clemenza della corte.
-- 
Soronel - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."