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Titolo: [IMPORTANTE] Assemblea STI : Famiglie Locali [Lungo]

Salve Listari e Festosi
Di recente, all'interno della nostra famiglia, si è parlato sulla natura passata, presente
e futura delle famiglie.
Pare anche che l'argomento sarà discusso nella prossima assemblea STI, questo weekend.
Al riguardo, sono dunque emersi molti dubbi, e mi piacerebbe sentire la vostra opinione al
riguardo.
Rispondendo all'appello di Beleg (1° Aprile 2003), Tarabas il Festoso ha costituito la
famiglia dei Bolgeri (MI) nella quale sono entrato.
La famiglia si componeva sia di soci che di non soci (al tempo io ero fra questi ultimi),
ed era opinione di tutti che lo scopo di tali famiglie fosse solo riunirci e passare del
bel tempo insieme, secondo le possibilità e le intenzioni di ognuno.
Qualcuno ha chiamato tutto ciò "cazzeggio", magari ritenendolo inutile. Io però non ero
fra questi.
Ero invece molto contento dell'iniziativa, che Beleg aveva così presentato (faccio un
sunto, la mail in originale è sempre disponibile, tra virgolette le citazioni testuali):
###########
Ispirate agli "smials" della Tolkien Society, le famiglie avrebbero dovuto "risolvere
l'annoso problema degli incontri locali", mediante l'istituzione dei "gruppi locali" della
STI.
"Nel 99% dei casi, gli smials non fanno altro che trovarsi periodicamente, a casa di
qualcuno o meglio in un pub; si incontrano, parlano, magari leggono": in pratica, vita da
Inklings.
Vengono poi specificate due cose:
- OBBLIGHI : Solo uno, e cioè che il referente avvii gli incontri di famiglia decidendo
"quando e dove ritrovarsi". E di comunicarlo a Beleg per le notifiche a media STI (sito,
newsletter, rivista).
"Il referente non ha NESSUN OBBLIGO di conoscenza profonda della STI o dell'opera
tolkieniana, men che meno deve essere uno del direttivo o aver partecipato alle hobbiton o
cose del genere.
- SCOPO:
"Lo scopo primo di questa iniziativa NON È propagandare la STI e le sue iniziative, ma
favorire l'incontro tra appassionati di Tolkien, come sempre più ci viene richiesto."
"Vogliamo che gli appassionati si trovino, mese dopo mese, e comincino a conoscersi, a
condividere cose insieme."
"***Se*** poi da questi incontri nascerà una qualche sede regionale vera e propria, tanto
meglio."
##########
Insomma, un'altra trovataccia di un Beleg sempre in gamba, e per la quale io sono qui oggi
a scrivervi.
Mi piaceva il clima di libertà, e l'assoluta liberalità con cui veniva lasciato spazio
alle iniziative locali, non per fare "arruolamento STI", ma semplicemente per condividere
Tolkien.
È con questo spirito che molti di noi, soci o non soci, sono intervenuti alle iniziative.
Me compreso.
Veniamo al presente.
Nella nostra famiglia, sono venute fuori alcune cose che mi hanno lasciato perplesso: in
particolare è stato fatto notare che le famiglie sono di fatto sedi locali STI, e che
nella prossima assemblea sarà deciso cosa sarà di noi.
Questo mi ha lasciato perplesso, e mi ha spinto a chiedermi a che titolo sarebbe possibile
una cosa del genere, e come stanno davvero le cose: non tanto sulla carta (quella dà
ragione a me), ma nella sensibilità delle persone che hanno partecipato finora.
Personalmente, io mi aspetto che la STI muova una sua proposta alle famiglie.
Mi aspetto però anche che le famiglie, una volta ricevuta la proposta (redatta in modo
chiaro e completo), siano libere di decidere DEMOCRATICAMENTE (= votando, tutti i membri)
al riguardo.
Io immagino queste possibilità:
- ASSIMILAZIONE
Le famiglie diventano sedi locali STI.
- AFFILIAZIONE (a tempo determinato)
Le famiglie diventano associazioni autonome, ma alleate della STI in tutte le sue
iniziative, per tutta la durata dell'affiliazione
- COLLABORAZIONE (per singoli obbiettivi)
Le famiglie diventano asociazioni autonome che collaborano con la STI decidendo volta per
volta.
Ovviamente poi ci sono altre forme, ed anche altri termini.
Bisogna infatti vedere anche:
- DIRITTI, DOVERI, ORGANIZZAZIONE
Quali sono i limiti del rapporto e delle autonomie locali?
Potrà una sede locale proporre iniziative proprie, oppure queste dovranno sempre essere
approvate dalla sede centrale?
Il referente diventa un presidente locale? Se si, lo sceglie la famiglia o la STI? Con
quale metodo, e secondo quali criteri?
- TEMPI
Magari potrebbe essere utile fare un'affiliazione di prova per un anno, al termine del
quale ogni famiglia deciderà se permanere nello stato di affiliazione, oppure se diventare
sede locale, o se invece staccarsi del tutto.
Non sapendo esattamente di cosa si discuterà all'assemblea, questi sono gli unici spunti
di riflessione che mi sono venuti in mente.
Vorrei sapere:
- se qualcuno ritiene utile discutere sull'argomento (in modo da non arrivare impreparati
in assemblea)
- cosa altro si può aggiungere per una riflessione più completa
Attendo vostri commenti.
Dawid

 - cosa altro si può aggiungere per una riflessione più completa
IMHO, bisognerebbe chiarire prima di tutto cosa vuole la STI dalle famiglie
(a quanto pare sarà deciso o annunciato alla prossima assemblea) e cosa
vogliono le famiglie dalla STI (temo lo sappiano solo le singole famiglie),
tenendo presente che al momento sono 2 entità distinte e completamente
autonome.
Ciao
Teo senza vaporware

Ascoltavo il rumore del mare quando Dawid Arelentir scrisse...
 DA> - AFFILIAZIONE (a tempo determinato)
 DA> Le famiglie diventano associazioni autonome, ma alleate della STI in
 DA> tutte le sue iniziative, per tutta la durata dell'affiliazione
 DA> - COLLABORAZIONE (per singoli obbettivi)
 DA> Le famiglie diventano asociazioni autonome che collaborano con la STI
 DA> decidendo volta per volta.
Fattibili e interessanti, sia per lo smial che per la STI. IMHO
è verso queste soluzioni che entrambe le parti in causa dovrebbero
spingersi.
Per me l'essere sede locale sti ed essere semplicemente affiliati, e non
assorbiti, è una cosa non solo possibile ma anzi auspicabile.
Anche perché per me, considerato lo stato attuale, gli smial non han bisogno
di diventare associazioni autonome: lo sono già.
 DA> Potrà una sede locale proporre iniziative proprie, oppure queste
 DA> dovranno sempre essere approvate dalla sede centrale?
Dipende se le propone come smial o come sti o gruppo locale sti.
"Promosso dallo smial x", "promosso dallo smial x, sede locale sti" e
"promosso da smial x e dalla sti" sono tre situazioni abbastanza diverse,
almeno a mio vedere.
Chiaramente chi si propone come sede locale e/o affiliato avrà maggiori
limitazioni nella proposta di iniziative autonome di chi invece sarà un
"collaboratore occasionale".
 DA> Il referente diventa un presidente locale? Se si, lo sceglie la
 DA> famiglia o la STI? Con quale metodo, e secondo quali criteri?
Non vedo perché il referente dello smial debba per forza di cose essere
anche l'eventuale presidente del gruppo locale. Anche perché immagino che al
presidente locale verrà chiesto come minimo di essere iscritto alla STI,
cosa che non tutti i referenti sono interessati ad essere.
Comunque io cercherei di non caricare troppo di responsabilità legali il referente:
alla fine gli smial sono sempre una cosa che deve servire a divertirsi e una
eccessiva burocratizzazione li rovinerebbe.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
'Witches just aren't like that,' said Magrat. 'We live in harmony with the
great cycles of Nature, and do no harm to anyone, and it's wicked of them
to say we don't. We ought to fill their bones with hot lead.'
http://haven.auroraproject.net

 sedi locali STI, e che nella prossima assemblea sarà deciso cosa sarà
di noi.
Questa mi sembra un'interpretazione un po' capziosa di quanto è stato
detto nella nostra ML.
Per tutto il resto direi di parlarne all'assemblea, inutile fare
discorsi sui se e sui ma.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 STI, cosa che non tutti i referenti sono interessati ad essere.
Per come la vedo io, potrebbe andare così nei 3 scenari ipotizzati:
1)Assimilazione
        il presidente ed il referente coincidono per forza di cose
2)Affiliazione
        il referente resta alla guida, in più si creerebbe un funzionario/delegato
        STI locale (eventualmente diverso dal referente) che curi i rapporti in
        quanto sede locale con la STI.
3)Collaborazione
        non credo serva niente più del referente attuale
Ovviamente esistono un'infinità di scenari possibili per il caso
Affiliazione, ma visto che gli smial sono nati autonomi ed indipendenti
dalla STI (seppur promossi ed incentivati da essa) penso che abbiano tutto
il diritto di rimanerlo. Il tutto ovviamente IMHO. 
Ciao
Teo

 ufficioso-in-attesa-di-conferme.
Bilbo ha confermato la convocazione ufficiale su listari.
Il sito non è aggiornato per problemi tecnici.
Ciao
Teo

 fosse solo riunirci e passare del bel tempo insieme".
Riporto dal sito STI (
http://www.tolkien.it/html/gruppi.asp
):
"abbiamo deciso di promuovere periodicamente incontri in varie città
d'Italia; senza nessun obbligo, senza nessun compito, solo per il piacere
di stare insieme."
La mail di Beleg che ho citato ieri è l' "atto costitutivo" delle famiglie.
Questo mi pare ne sia lo "statuto".
E mi pare si commenti da solo: potrei pertanto iniziare a pensare che sia
capzioso il punto di vista opposto a quello "mio e delle altre persone"...
^__^
Dawid
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la soluzione ottimale per entrambi.
Si, è vero.
Il punto è però che io vorrei poter raccogliere le idee dei "familiari"
che, in quanto non soci, non interverranno in assemblea.


 il referente resta alla guida, in più si creerebbe un funzionario/delegato
STI locale (eventualmente diverso dal referente) che curi i rapporti in quanto
sede locale con la STI.
In effetti, vista l'idea dei "Tolkien Point", credo che questa sarebbe la
soluzione migliore.
In pratica ogni Famiglia avrebbe un Ambasciatore STI al proprio interno,
ovvero una figura (che coinciderebbe con la nuova funzione del referente)
che piaccia sia alla STI che alla Famiglia, che porti informazioni, medii
i dissidi e le controversie, tenga i contatti, ecc.
Questo implica inoltre anche la presenza di altri "ambasciatori" (Endore,
Eldalie, e chi più ne ha ne metta) nel Tolkien Point, che diventa quindi
terreno neutro.


 e una eccessiva burocratizzazione li rovinerebbe.
Si, lo penso io anche io.
Bisogna evolversi, ma senza perdere di vista l'aspetto caratterizzante
delle famiglie, ovvero la convivialità.
Perchè solo se la famiglia è veramente accogliente, tutti possono tirare
fuori le proprie idee in modo libero, senza temere di essere giudicato, ed
anzi magari pensando di ricevere sostegno.


 che, in quanto non soci, non interverranno in assemblea.
L'assemblea della STI non mi sembra il luogo adatto per il dialogo STI-Smial
proprio per questo motivo.
Ciao
Teo

 L'assemblea della STI non mi sembra il luogo adatto per il dialogo STI-Smial
proprio per questo motivo.
Ovvio.
Io infatti non parlavo di fare dialogo, ma di raccogliere idee.
Come socio STI, io interverrò in assemblea: desidero quindi contribuire
come posso, e mi piacerebbe se la STI presentasse una proposta più
rispettosa possibile delle idee che le famiglie hanno di se stesse.
Da quello che mi risulta, però, gli unici ad essere stati contattati al
riguardono sono stati i "referenti", che hanno anche fatto circolare un
questionario.
Come "familiare", ritengo poi importante che si prenda coscienza della
situazione attuale, e dell'importanza dei possibili mutamenti che
potrebbero avvenire a breve.


“Le famiglie non sono regionalizzazioni della STI…."
Le famiglie quando avranno un volto definito penso saranno espressione 
territoriali della STI, perché chi si é appena iscritto alla 
Associazione oppure ci si vuole avvicinare e intende conoscerne la vita e
le 
attività, è giusto che abbia la possibilità di incontrare altri iscritti e 
simpatizzanti, che vivono nella stessa sua città e lo possono informare 
su tutto. Altro motivo importante questo incontro consente un approccio 
umano, una prima condivisione che mette a proprio agio chiunque sia per 
la prima volta ospite di chicchessia.
Non è secondario poi il fatto che il tutto parta dal sito ufficiale 
dell’Associazione e quindi ne riceva in questo modo legittimità e 
visibilità. Come meglio ti spiegherò in seguito sono molte le iniziative
della 
STI, ma l’iscritto ha bisogno giustamente anche di una 
capillarizzazione negli incontri e nelle frequentazioni, difficilmente
organizzabili 
dalla sede centrale, ma che sono la vera linfa e lo stimolo per attività 
e manifestazioni future.
------TAGLIO-----
Attività che sbocciano in seno alla STI sono le famiglie proposte da un 
dirigente dell’Associazione come Leonardo (Cappelli - Beleg ndr) che le 
ha sottoposte al parere dell’Assemblea ed ha ricevuto ampio mandato di 
dare corpo e volto a questa forma di incontro, ma che sicuramente non 
si sogna di far sbocciare altrove il fiore che lui stesso sta coltivando 
e di cui tutti noi riconosciamo la grande potenzialità.
La STI (che, non dimenticare, è composta dai soci e dai simpatizzanti, 
ed ha come massima espressione l’Assemblea a cui tutti sono chiamati a 
partecipare) ha quindi il dovere ed il piacere di dare corpo a questa 
nuova forma di aggregazione per i propri soci e simpatizzanti. Ti 
sottolineo il fatto che queste persone non sono semplici passanti, o 
individui interessati alla bocce, alla pesca o al risiko, ma hanno 
espressamente chiesto di parlare di Tolkien e del suo mondo, quindi
rientrano 
pienamente nelle attività che la STI ha pensato, propone, inventa, crea
per 
chiunque voglia condividere questa passione.


 rispettosa possibile delle idee che le famiglie hanno di se stesse.
Buona idea, ma temo che dovrai farlo nell'affolato "Vari ed Eventuali" in
quanto è comparso sul sito web l'ordine del giorno e non compare la
"Questione Famiglie" :)
Fino a ieri non c'era, ma oggi nel pop-up è comparsa una notizia del 26-5
(avvisate il webmaster che oggi è 01-06) con l'annuncio ufficiale
dell'assemblea.
In particolare:
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
I lavori dell'Assemblea inizieranno alle ore 16.00 di sabato con seguente
Ordine del Giorno:
- Bilancio attività trascorse.
- Iniziative future.
- Hobbiton a San Daniele.
- Varie ed eventuali.
Confido nella Vostra presenza e vi saluto con la cordialità di sempre.
Paolo Paron
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Sbaglio o manca anche la voce "Approvazione Bilancio 2003" che comunque
secondo lo statuto sarebbe dovuto essere approvato dall'Assemblea entro
ieri 31-05-2004 ?
Non credo che sia bene continuare a violare lo statuto, che qualcuno avvisi
il presidente Paolo in modo che corregga l'ordine del giorno !
Ciao
Teo

Ascoltavo il rumore del mare quando Dawid Arelentir scrisse...
 DA> L'argomento era già stato trattato e dibattuto il ML l'anno scorso ma
 DA> forse non ne è giunta notizia sul NG.
Più che altro forse doveva giungerne notizia alle famiglie, o perlomeno ai
referenti, no? Visto che si parla di noi/loro...
 DA> Si chiede solo al referente di tener conto della affiliazione alla STI
Che al momento si limita ad una pagina pubblicitaria sul sito e su una
rivista, o sbaglio?
 DA> Le famiglie quando avranno un volto definito penso saranno espressione
 DA> territoriali della STI
Un "se lo vorranno" non ci sta?
 DA> Attività che sbocciano in seno alla STI sono le famiglie proposte da un
 DA> dirigente dell’Associazione come Leonardo (Cappelli - Beleg ndr) che le
 DA> ha sottoposte al parere dell’Assemblea ed ha ricevuto ampio mandato di
 DA> dare corpo e volto a questa forma di incontro
Mi perdonerà Paron ma questo comunicato sembra scritto per far polemica ed è
perfetta legna da ardere per un flame. :)
Escludendo la pubblicità, la STI in quanto associazione non ha fatto un tubo
per le famiglie. Esistono famiglie con referenti e membri e referenti non
membri STI. Per ammissione stessa di Paron in altri messaggi, le famiglie
sono state lasciate a loro stesse finché non avessero sviluppato una loro
identità.
Non mi pare la definizione di "attività nata e cresciuta nella STI".
Per fare l'esempio del sito da pesca:
- Io dico "quanto sarebbe bello fare un sito sulla pesca"; alcune persone si
trovano d'accordo con me
- alcune di queste persone, ed altre, si uniscono e fanno un sito sulla
pesca
- io metto un link al sito sulla pesca sul mio sito
- io conseguo che il sito sulla pesca è di mia appartenenza
Il passaggio tra le ultime due affermazioni mi sembra alquanto labile. Alla
STI si può, e si deve, dare adito di aver promosso in Italia gli smial,
secondo una idea nata e applicata all'estero, ma da qui a dire che gli smial
sono attività della STI c'è un salto abbastanza ampio.
 DA> La STI (che, non dimenticare, è composta dai soci e dai simpatizzanti
Non credo che lo statuto concordi con questa definizione.
Io personalmente non mi sento parte della STI, per quanto possa simpatizzare
e collaborare con essa.
 DA> ha quindi il dovere ed il piacere di dare corpo a questa
 DA> nuova forma di aggregazione per i propri soci e simpatizzanti.
Annuncio: negli smial c'è, o ci può essere, gente a cui la STI sta
antipatica! Che famo, li cacciamo?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No problem is so formidable that you can't
walk away from it." -- Charles M. Schulz
http://auroraproject.net

 sul sito web l'ordine del giorno e non compare la "Questione Famiglie"
Grazie della segnalazione.
Comunque credo che la questione sarà discussa a cavallo tra il "Bilancio
attività trascorse" e le "Iniziative future", sotto voce "Anschluss".
^__^


 - cosa altro si può aggiungere per una riflessione più completa
Io (io, eh) aggiungo che il trovarsi ogni mese a bere birra o a 
cazzeggiare e' attivita' talmente misera che cercare di dargli un 
"colore" o una "democraticita'" e' cosa che mi fa scompisciare (ma 
votate quale birra bere? non verro' mai alle vostre riunioni, sono un 
birraiolo settario).
Se invece si parla di una qualche iniziativa pensata dalle famiglie, da 
fare all'interno della STI (=la STI organizza, mette i soldi e li 
incassa), in collaborazione con la stessa (si spiega da solo) o in 
palese ostilita' (=la STI sono dei cazzoni scritto in Impact 98 sul 
volantino)... beh, direi che senza iniziativa sul tavolo e' discorso un 
po' sofistico (e per questo ben gradito a molti, giusto?).
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 partecipare)
5 a) L'Assemblea è costituita dai soci aventi diritto al voto. Hanno diritto
al voto i soci vitalizi e tutti gli altri soci in regola con le quote
sociali e che non siano soggetti a giudizio disciplinare da parte del
Consiglio Direttivo.
Anche qui niente simpatizzanti all'Assemblea, mi spiace.
Delle due l'una, o il presidente sta dicendo una fesseria, oppure lo statuto
pubblicato sul sito è sbagliato.
Ciao
Teo
p.s.: Visto che l'email è stata inoltrata sul ng, inoltrerò anche la mia
risposta.

 antipatica! Che famo, li cacciamo?
AL ROGO GLI ERETICI !!! :D
Ciao
Teo

 attività trascorse" e le "Iniziative future", sotto voce "Anschluss".
mmmm... Com'è che questa cosa mi ricorda il Terzo Reich ?
Eppure il simbolo mi sembrava diverso :)
Ciao
Teo

 relazionarsi con queste famiglie.
Temo tu sia rimasto un po' indietro.
Il portavoce ufficiale della STI su listari ha praticamente dichiarato le
famiglie sono affiliate alla STI.
Visto che si è espressamente firmato "Portavoce STI in ML" non stava
parlando a titolo personale, altrmenti a che servirebbe precisare la sua
carica di portavoce ?
Ciao
Teo
-- 
Software is like sex; it's better when it's free.
        -- Linus Torvalds

 questo comunicato sembra scritto per far polemica ed è perfetta legna da
ardere per un flame. :)
Infatti è veramente molto interessante.
Il mio punto di vista al riguardo è infatti molto semplice, e riguarda 2
punti: l'iniziatore ed i partecipanti.
L'iniziatore ha avuto il permesso STI di dare il via ad un'iniziativa
privata, che la STI ha approvato: non l'ha patrocinata nè sostenuta, ma
soltanto resa nota, mediante i "bollettini" (sito, newsletter, riviste).
In pratica, è come se io avessi chiesto alla STI il permesso di DEDICARE
una pagina web a Tolkien riferendomi alla STI, riportandone il logo.
La pagina nasce, ed io (magari socio STI) ed i miei amici (magari non
soci) lavoriamo alla pagina, la riempiamo di contenuti, e le dedichiamo un
impegno intenso ma assolutamente amatoriale.
La STI trova interessante questo lavoro, frutto di un socio appassionato
(=garanzia di qualità), e decide di inserire la mia pagina fra i suoi
riferimenti, sul sito 
www.tolkien.it
.
Si crea in pratica una forma di cooperazione: 
- io creo una webpage conforme agli obbiettivi statutari
- la STI mi pubblicizza per realizzare i fini statutari
Questa forma di cooperazione non implica però che la pagina sia di
proprietà della STI: tale web page è DEDICATA alla STI, non è ALIENATA
alla STI. La STI non la ha commissionata, non la ha richiesta, non ha
collaborato alla sua creazione, e soprattutto non ha mai dichiarato nulla
al riguardo.
La STI quindi non può deliberare a posteriori (ovvero 7 mesi dopo) che la
pagina è sua ed è interessante e che si deve decidere cosa farne.
Qualunque delibera in questo senso è illegittima a priori.
Al massimo la STI può decidere di non concedere ulteriormente l'uso del
logo alla mia pagina; e può eliminare il link al mio sito dalla pagina
ufficiale.
Ma se la mia pagina era buona per diffondere Tolkien prima, sarà buona
ancora adesso: rompere il rapporto perchè non mi sono lasciato assimilare,
sarà quindi un chiaro messaggio su ciò che si voleva fin da principio
("Tutto dentro la STI, nulla fuori la STI"... di altra memoria).
Veniamo a noi.
Le famiglie sono state create in base ad un accordo implicito, contenuto
nelle mail di Beleg, ed in cui la STI è stata tenuta ben distante.
I partecipanti all'iniziativa, poi, non sono mai stati informati su una
"destinazione d'uso" delle famigle diversa da quella contenuta nelle mail.
Gli stessi non hanno neppure mai sottoscritto alcun accordo con la STI, e
quindi non possono in alcun modo sentirsi impegnati a rispettarne le
decisioni, che quindi sono illegittime.
Paron può anche decidere che Bush divenga Papa, e la STI può anche votare
per la pace universale, e che Amanda Lear si faccia i boccoli rossi.
Il fatto di poter deliberare qualunque cosa, non vuol dire che tale
delibera abbia senso e valore.
Dawid


 IMHO, eh: fate pure come volete.
PDA con il namber uan!
Parliamone all'interno delle famiglie, e poi ne parleremo a Bologna.
Ciao!
--
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://erynvess.altervista.org/Testadura/

 po' sofistico (e per questo ben gradito a molti, giusto?).
Patti chiari (anche se sofistici), amicizia lunga.
Qui i sofismi (altrui) ci sono, ma l'agitatore sono per definizione
io(ormai da troppo tempo) per il solo fatto di voler cercare chiarezza.
Perdonami, ma non mi va giù.
Chiarezza a modo mio, embeh?
La mail di Paron di novembre (se non sbaglio quella in cui, per inciso,
rispondeva impropriamente a me), rispolverata ad hoc da un Fabio Verardo
ben informato, credo siano invece significative del comportamento tenuto
finora.
Comportamento con il quale nè io (socio nuovo, listaro vecchio) nè tu
(socio vecchissimo, festoso e listaro per eccellenza) siamo d'accordo:
allora perchè non dirlo chiaramente?
Parli di attività e di proposte diverse dal bere birra, su cui tutti siamo
d'accordo: ma ricorda che appena io ho proposto di fare propaganda alle
famiglie con volantini ed iniziative a logo STI, è sorto immediatamente in
ML il casino dell'appropriazione delle "risorse umane", del frutto delle
idee, e quindi dell'annessione necessaria.
Non mi piace che la mia gratitudine e dedicazione divenga un "debito
necessario". 
E non mi piace che ci sia chi lo pretende.
E non mi piace che chi lo pretende si senta immune da giudizi e critiche.
Perchè io ci sono, e tu mi parli e mi critichi, come io faccio con te, e
tra noi c'è comunque una forma di dialogo.
Sono ansioso di vedere se ci sarà questo dialogo almeno in assemblea, dove
nessuno potrà nascondersi dietro il dito de "non uso la posta elettronica".
E se necessario, e se volute dai soci, se ne faranno altre.
Ciao,


 Eppure il simbolo mi sembrava diverso :)
Si tratta di due alberi intrecciati...
^__^
Mi fai una cortesia?
Puoi inoltrare in ML il messaggio con cui ho aperto questo thread?
Cosě ricambio il favore a Verardo.
Grazie mille.


 Parliamone all'interno delle famiglie, e poi ne parleremo a Bologna.
Ne ho già parlato all'interno della mia famiglia.
A Bologna, poi, le famiglie non interverranno: solo i soci STI.
Dunque voglio parlarne dove le famiglie sono nate, ovvero nel terreno
mediatico di NG e ML.
Altrimenti è facile dire "Le famiglie vogliono questo".
Esiste forse un raduno ufficiale delle famiglie dove queste possano
parlare fra loro? O un newsgroup loro?
No.
Allora parlo qui, anche come familiare.
Dawid


 , ora
è nelle mani dei moderatori.
Ciao
Teo

 Allora parlo qui, anche come familiare.
OK, nessuno te lo può impedire.
Io però penso che questo non sia il luogo adatto, e nemmeno il momento:
rischiamo di polemizzare inutilmente e di arrivare anche troppo
"scaldati" all'assemblea.


 "scaldati" all'assemblea.
Si, hai ragione: la cosa migliore sarebbe stata parlarne prima.
Tuttavia non era mia intenzione lottare per il principio in se stesso: di
conseguenza ho parlato solo quando si sono verificate le prime
"incongruenze pratiche", ovvero recentemente.
Il resto è qui.



Moderatori che questa mattina hanno deciso di *non* approvare il 
messaggio di Dawid per non fomentare ulteriori polemiche in mailing list.
Bella mossa, Dawid, peccato che anche Teo sia moderato e che il 
messaggio ora sia fermo, esattamente com'era stamattina.
E, se gli altri moderatori saranno d'accordo con me, non passerà nemmeno 
questa volta.
-- 
Erinlis
... con altri, moderatrice di LIstari
(togli NOSPAM per rispondermi)

Ascoltavo il rumore del mare quando Erynvess scrisse...
 E> se si vuole veramente costruire qualcosa insieme, è
 E> necessario ascoltare anche i referenti le cui famiglie non "vogliono
 E> questo".
E come fai con i referenti non soci che non partecipano all'assemblea?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Tempers fuggit. Means that was then and this is now," said Nanny.
"I don't need no-one to tell me that, Gytha Ogg. I know when now is."
-- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Erinlis scrisse...
 E> E, se gli altri moderatori saranno d'accordo con me, non passerą nemmeno
 E> questa volta.
Per favore, le beghe politiche interne alla STI e a LIstari tenetele fuori
dal ng.
Ma giusto per curiositą, se il ng non č il luogo adatto e sulla ml non si
puņ, dove č che si puņ discutere del rapporto sti-smial?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"If you find yourself in a hole, the first thing to do is stop diggin'."
http://www.loreena.terrediconfine.net

 messaggio di Dawid per non fomentare ulteriori polemiche in mailing list.
Personalmente non essendo moderatore non ho la possibilità di verificare ne
lo stato di moderazione ne quello di iscrizione alla ML in oggetto e
neppure il livello di censura dei messaggi.
Come il Sig. Fabio ha chiesto l'inoltro sul ng cosa che è stata fatta, mi è
sembrata legittima la richiesta di inolto del Sig. Dawid in ml.
Ma mie cari moderatori, come mai il messaggio di oggi del Sig. Fabio è
passato ? Mi sembra altrettantando fomentatore di polemiche, eppure non è
stato censurato.
Se non vorrete rispondermi qui perchè vi sembra più opportuno discuterne in
ML per me non c'è nessun problema, mi basta avere una risposta.
Ciao
Teo

 può, dove è che si può discutere del rapporto sti-smial?
Ma ho solo io l'impressione che ci sia la volontà di non discutere di questo
rapporto ?
Il NG non è adatto a detta di Beleg, esismo esponente della STI nonchè
fondatore dela ML, del NG e degli smial.
La ML non è adatta in quanto l'argomento è delicato e si richiano i flame e
quindi i moderatori han deciso per la censura preventiva.
Bisogna indire un'apposita conferenza SMIAL-STI (in ordine alfabetico) per
chiarire il rapporto tra queste 2 realtà ?
Ciao
Teo

 dal ng.
Hai ragione e non era mia intenzione "tirare" il ng in beghe o altro.
Semplicemente, mi sembrava doveroso fare chiarezza su un episodio che 
considero quantomeno spiacevole e che è accaduto qui sul ng.
Scusate il disturbo.
-- 
Erinlis

 risposta.
No comment.
Fabio Verardo.
Per inviare messaggi alla Mailing List:
lis...@yahoogroups.com
Link utili di Yahoo! Gruppi
<*> Per andare all'homepage del gruppo vai alla pagina:
 
http://it.groups.yahoo.com/group/listari/
<*> Per annullare l'iscrizione al gruppo scrivi a:
 
listari-u...@yahoogroups.com
<*> L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle:
 
http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html
-------------------------------------------------------

Ascoltavo il rumore del mare quando Erinlis scrisse...
 E> Semplicemente, mi sembrava doveroso fare chiarezza su un episodio che
 E> considero quantomeno spiacevole e che è accaduto qui sul ng.
Guarda, a prescindere dall'intento del post, molte delle domande di Dawid le
ho già fatte a suo tempo in varie mail private (sempre per il fatto che il
ng non è il luogo giusto e io non sono sulla ml) e la discussione che ne è
sorta è sempre stata pacata e si è risolta con maggiore comprensione della
materia da ambo le parti.
Ti ripeto dunque la domanda che hai glissato: qual è il luogo giusto, allora
per parlare di queste cose se né il ng né la ml vanno bene?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Our stars are entwined," said Casanunda. "We're fated for one another.
I wants your body, Mrs. Ogg." "I'm still using it." -- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

 per parlare di queste cose se né il ng né la ml vanno bene?
Domanda glissata perchè non ho risposta da darti.
Semplicemente, non lo so.
Ciao,
-- 
Erinlis

Ascoltavo il rumore del mare quando Teo scrisse...
 T> I simpatizzanti, come in tutto il mondo conosciuto, sono considerati
 T> coloro che
(cut)
Sì, però la mail in questione non definiva chi sono i simpatizzanti della
sti, bensì diceva che i simpatizzanti sono parte della sti. Mi sembrano due
cose un po' differenti.
Io sono simpatizzante e ho dato una mano al banchetto linguistico e dei
dolci però non mi sento parte della sti, sono grave?
 T> Naturalmente, dico naturalmente, dai
 T>  simpatizzanti in questo senso sono esclusi coloro che fanno parte di
 T> altreassociazioni.
Ah ecco, io non ricado nella definizione lì sopra in quanto socio del WWF.
Naturale.
 T> Effettivamente il testo che appare
 T> sul sito risulta ambiguo. Ne chiederemo conto a Beleg,
Penso tu ti riferisca allo 'statuto' degli smial.
A me pare che l'unica ambiguità sia in come Paron ha recepito l'idea degli
smial, perché mi pare che per tutti gli altri invece la cosa sia abbastanza
chiara; nessuno chiede conto a lui della sua interpretazione univoca?
Ma se anche gli smial fossero figli della sti e frutto del suo grembo, non
cambia il fatto che la sti è stata un genitore assente e gli smial non
dipendono da essa: non ci sono diritti che la sti può muovere verso di essi.
Quando una certa parte della dirigenza abbandonerà l'ottica del pretendere
dagli smial e si porrà invece in quella di chiedere da pari a pari allora
tutte queste polemiche si spegneranno da sole.
PS Morrrrrrdor, quoti da schifo, e la mail privata non è una scusante! :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"So tell me, just how long have you had this feeling
that no one is watching you?" (Christopher Locke)
http://cube.auroraproject.net/

 Bella mossa, Dawid
Ci ho provato, e non me ne pento.
Ma l'ho chiesto pubblicamente, proprio perchč la mia non voleva essere
un inganno, ma solo un modo di aggirare un limite che sento ingiustamente posto.
Mi rode troppo il fatto che il troll supremo segua indirettamente il NG e posti lě per
qui, mentre io sono tagliato fuori ancora dopo mesi, e per il solo fatto di aver chiamato
troll chi lo č.
Chiedo scusa solo a Teo se, involontariamente, l'ho fatto sentire usato: a questo non
avevo pensato, e mi spiace.
Dawid

 questo non avevo pensato, e mi spiace.
A me più che altro spiace che una discussione nata da un tuo thread su
questo NG, sia non-si-sa-come passata in ML dove appunto tu non puoi
rispondere a causa della censura. La cosa non è affatto corretta ed i
moderatori censurandoti si sono resi complici di questa scorrettezza.
Ciao
Teo

 di voi)... beh, il prosieguo non e' riferibile in un newsgroup.
Sì, beh... visto quello che hai scritto sopra è comprensibile e al posto di
Dawid comincierei a preoccuparmi..
Baci
-- 
Miriel
#162 deI FeSTosi - #3 dell'Erthad Edhellen
Certificata VBI alla scuola del prof. Mandos

 ha scritto nel messaggio
news:Wk0vc.383294$rM4.15...@news4.tin.it...

Ma guarda 'sti due che cospirano... ;-)
--
Bacca

 moderatori censurandoti si sono resi complici di questa scorrettezza.
Il mio post è stato contemporaneamente spedito in ML ed in NG, come ben si vede
dall'intestazione in apertura thread.
Non sapevo di essere ancora moderato, a distanza di mesi, ed il messaggio è stato ritenuto
non adatto alla pubblicazione perchè potenzialmente flame-maker in una polveriera pronta
ad esplodere.
Al contrario qui sul NG è passato, e Mordor lo ha saputo (non è una deduzione) ed ha
controbattuto come poteva; infatti, incapace di usare un NG, ha chiesto lì di postare qui
il comunicato di Paron.
Ed io l'ho fatto volentieri: il perchè è evidente, e sta nel fatto che nel NG non vi siete
mai dovuti confrontare con un "troll" del genere (perdipiù gongolante di autorità) al
quale non si possa rispondere come merita.
Dawid

 "scaldati" all'assemblea.
Vero! Anche secondo me il luogo adatto per parlare delle famiglie è la
famiglia e basta, perchè questa degli smials è una realtà troppo eterogenea:
ogni famiglia è diversa, ha una sua personalità (quella che il fondatore e i
partecipanti gli han dato) e fare un discorso generale che le abbracci
tutte, qui sul NG, secondo me è presuntuoso.
Inoltre rimarrei molto delusa se qualcuno del mio smial scrivesse sul Ng la
sua opinione dicendo che è quella "di tutti" o che si lagnasse
dell'andamento della famiglia e in generale troverei offensivo nei confronti
delle altre famiglie che andasse a dettar legge in casa altrui dicendo cosa
si aspetta da loro.
Giusto invece è il che una volta confrontatici all'interno delle famiglie si
confrontino i rappresentanti delle stesse e la STI e a questo punto il luogo
migliore è proprio Bologna.
Baci a tutti
-- 
Miriel
#162 deI FeSTosi - #3 dell'Erthad Edhellen
Certificata VBI alla scuola del prof. Mandos
Referente famiglia Sackville 
http://www.doyouweb.net/sackville/index.html

 si aspetta da loro.
Cito me stesso:
"La famiglia si componeva sia di soci che di non soci (al tempo io ero fra questi ultimi),
ed era opinione di tutti che lo scopo di tali famiglie fosse solo riunirci e passare del
bel tempo insieme, secondo le possibilità e le intenzioni di ognuno."
Raccontando la fondazione della famiglia -non certo le questioni attuali- questo era un
dato di fatto, ovvero tutti sentivamo concorde a quanto scritto da Beleg, e recentemente
riportato a galla.
Lo diceva lo stesso Tarabas, all'inizio, quando si parlava di attività, e quando si è
parlato dei problemi di allora con Verardo in ML: il principale scopo dichiarato è sempre
stato la convivialità.
[Il sesso orale fa parte delle fantasie private di Beleg, in pubblico ha sempre dichiarato
di preferire quello scritto.]
Se le cose sono cambiate da allora, questo non mi riguarda: io parlavo della posizione di
allora, che tutti sentivamo.
Quanto poi al dettar legge da parte mia, mi pare che tu stia alzando un po' il tiro, non
trovi?
Parlare di una situazione nei suoi aspetti generali non è un modo per dettare legge, ma
per portare una chiarezza che può essere utile anche al tuo smial.
Se non condividi questi aspetti, sei libera di contraddirmi: non ti troverei offensiva,
mentre trovo offensivo rispondere a vuoto.
Infine qui nessuno si è lagnato dell'andamento della famiglia: non dimenticare p.e. che il
branzo di domenica, di cui tu sei stata graditissima (come sempre) ospite, l'ho
organizzato io.
Ti pare una cosa che farei se mi foste odiosi?
^__^
Dawid

 Ma guarda 'sti due che cospirano... ;-)
Vabbè, ero in buona fede...
Ciao
Teo
-- 
You know it's Monday when you wake up and it's Tuesday.
                -- Garfield

 fondatore dela ML, del NG e degli smial.
Anzitutto, esismo sara` tua sorella.
Poi, tale e` la mia opinione.
Se vuoi che te la approfondisca (cazzo, avevo detto che trollavo e basta, 
vabbe`), ho serie difficolta` e seri (serī, direbbe il Re C) fastidi a 
discutere con chi parte dalle questioni di principio.
Un mio amico mi disse "le questioni di principio sono fatte apposta per 
non essere discusse": non e` del tutto vero, ma in gran parte.
Grazie al cielo non rappresento ne` porto la voce di nessuno, e quindi me 
lo posso permettere, e voi vi potete tranquillamente sbattere di quello 
che penso io.
Tra parentesi, ho discusso e discutero` con Fritz e altri di questioni STI 
ben piu` strategiche della democrazia nei gruppi locali, mi sembra, quindi 
forse dipende dal tono del discorso (o dal tono che io vedo nel discorso, 
ma dato che sono io che scrivo penso sia sufficiente).
Probabilmente sono uno sporco razzista.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormente temevo, e 
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il 
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 carica di portavoce ?
Teo (e Cirdan, e Dawid), i sofismi non mi interessano.
Io sono un socio, tu sei un socio.
Tu pensa quello che ti pare, io faro` altrettanto, sui portatori di voce e 
altrove. Non e` segnalando le problematiche relative all'approvazione del 
bilancio o all'uso del verbo "appartenere" che approderemo a qualcosa. A 
mio modestissimo parere. Bada bene, non toglie (n'empeche, direbbero i 
francesi, con sfumatura di significato piu` appropriata) che possiate 
parlarne a piacere (mi riservo di trollare).
Se poi sei interessato ai contenuti, sai dove trovarmi (a parlare con 
Erynvess, potrei dire).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Sei cresciuto, Mezzuomo. Si`, sei cresciuto molto. Sei saggio, e 
crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire 
con amarezza, debitore della tua misericordia."

 parlare fra loro? O un newsgroup loro?
Beh, creali tu.
Io l'ho fatto. Io.
(si`, e` un colpo basso)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Accade sovente cosi`, quando le cose sono in pericolo: qualcuno deve 
rinunciare, perderle, affinche` altri possano conservarle."

 faccio con te, e tra noi c'è comunque una forma di dialogo.
IMHO, sono cose che vedi solo tu.
Pero` sei tu che cerchi la chiarezza, la tua chiarezza (embeh?), e quindi 
sei tu l'inizio e la fine di tutto.
Purtroppo, non ho modo di ad entrare in cotanta sfera di energia senziente 
[cit.], ergo rimango fuori con la mia birretta.
Probabilmente pure in assemblea, eh.


 Se poi sei interessato ai contenuti, sai dove trovarmi
Io sono interessato ai contenuti, ma forse preferisci trolleggiare.
Ti capisco, è più divertente, ma raramente serve a risolvere i problemi veri
o presunti, banali o capitali che siano.
Ciao
Teo

 dichiarato le famiglie sono affiliate alla STI.
E se avesse dichiarato che la NASA appartiene alla STI, secondo te la NASA 
si preoccuperebbe?
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"The words of this wizard stand on their head."
(Gimli)

 Al contrario qui sul NG è passato
Pssttt ....
questo NG _NON_ e` moderato ne lo e` mai stato. Qui "passa" tutto.
:-) 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There are countless things still to see in Middle-earth, and great workts  
to do. But if all the fair folk take to the Havens, it will be a duller 
world for those who are doomed to stay."
(Gimli)

 questo NG _NON_ e` moderato ne lo e` mai stato. Qui "passa" tutto.
Sssst!
Sono cose che non vanno dette.
(la liberta` fa girare la testa)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"La mamma deI FeSTosi e` sempre incinta."
(Daniele Ercoli)

 problemi veri o presunti, banali o capitali che siano.
rotfl, fa male l'ancorotto, vero?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io non amo la lucente spada per la sua lama tagliente, ne` la freccia 
per la sua rapidita`, ne` il guerriero per la gloria acquisita. Amo solo 
cio` che difendo."

 capzioso il punto di vista opposto a quello "mio e delle altre
persone"...
Pensalo pure, basta che non estendi d'ufficio il tuo pensiero agli
altri.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 Ne ho già parlato all'interno della mia famiglia.
[CUT]
Personalmente, aspetto di ascoltare le proposte da parte della STI,
valutarle, riferirle alla famiglia e decidere insieme.
Parlare prima nel campo delle mere ipotesi non mi sembra molto utile.


 Adesso vogliamo sapere! Tarabas: dicci la verità!
Be', cercavo solamente un'occasione buona in più per bere una birra.
;-)


 dichiarato le famiglie sono affiliate alla STI.
Azz, sono affiliato alla STI e neanche lo sapevo.
La cosa porta qualche benefit? Vinco un abbonamento gratis a "Donna
Moderna"?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 ;-)
Non credo, però non credo che Bush gradisca sapere che un'associazione
culturale reclama diritti sulla sua agenzia spaziale.
Nel caso, speriamo non dichiari un'altra guerra preventiva :)
Ciao
Teo

 scopo dichiarato è sempre stato la convivialità.
[CUT]
Falso. Io ho detto che la convivialità era una delle principali attività
esercitate al momento dalle famiglie e che in questo non ci vedevo (e
non ci vedo) nulla di scandaloso o poco tolkieniano. Per quanto riguarda
lo scopo principale per cui ho fondato la mia famiglia, cito quanto è
riportato sulla pagina di ingresso del nostro gruppo su Yahoo:
http://it.groups.yahoo.com/group/bolgeri/
"Lo Smial Bolgeri è un gruppo di appassionati delle opere di Tolkien che
si ritrova mensilmente per discutere e approfondire le proprie
conoscenze sugli scritti del Professore di Oxford.
Lo Smial nasce con l'intento di far incontrare gli iscritti alla Società
Tolkieniana Italiana e altri appassionati tolkieniani che abitano a
Milano e dintorni."


 :-)
/mode topogigio on
Ma cosa mi dici mai? :)
/mode topogigio off
Ciao
Teo

 rotfl, fa male l'ancorotto, vero?
Mi fa piacere che ti stia divertendo, almeno non fai il troll per niente.
Continua pure se ti va, siamo in un NG libero.
Ciao
Teo

    Qui "passa" tutto.
Lo so.
Non parlavo però della moderazione, ma dei miei precedenti problemi con il news-server...
:-(
Dawid

 mio modestissimo parere.
Io invece penso il contrario: lasciare parlare simili portavoce allontana molte persone
dalla STI e dalla ML.
E' già successo.
Come socio, io, tu e tutti gli altri, dovremmo invece prendere posizione al riguardo, così
come tu, in quanto owner della ML, hai bannato Pungolo.
Ad ognuno spettano scelte secondo la propria posizione, e mi pare che in questi post ti
stiamo dicendo le nostre.
Dawid

 Moderna"?
Si, con mutande di pelo d'orco (però usate) in omaggio!
^__^
Dawid

 Oh scusa, queste non sono cose importanti, hai proprio ragione.
Si tratta di una profezia che si autoadempie: queste cose, che di per sé 
non sono importanti, lo diventano unicamente quando qualcuno pensa che lo 
debbano essere e chiede perché non sono messe fra le cose importanti.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Chi è questa cicciona?
Mia madre.
Perbacco, bella donna!
- Il Sorpasso (Gassman/Trintignant)

 Milano e dintorni."
Appunto, esattamente quello che dicevo io.
Dawid

 Io l'ho fatto. Io.
Ok, allora dicci dov'è che andiamo anche lì.
A quanto pare, per dirla con Teo, sembra infatti non sia nè il NG nè la ML.
Dawid

 IMHO, sono cose che vedi solo tu.
Stai dicendo :
a : che queste cose non ci sono, e che se le vedo solo io sono un allucinato (stile yellow
submarine)
b : che queste cose ci sono, ma il fatto che le veda solo io mi rende un rompicoglioni
(stile mito della caverna)
c : che queste cose le vedi anche tu, ma non ne vuoi parlare (stile principe)
d : che stai solo trolleggiando (stile troll)
e : non so, non m'importa (stile boh)
g : dove è la f? (stile frassica)
h : e se non lo provo, come faccio io? (stile banana)
Dawid

 famiglie (senza chiedersi se la frase ha senso o meno).
Il punto è molto semplice: dinanzi a poca chiarezza ed a simili dichiarazioni di intenti
(quali quelle di Paron), ammetti che in alcuni la fiducia possa venire meno?
La questione del bilancio è importante, ma lo è ancora di più comunicare per tempo la data
dell'assemblea, per consentire a tutti gli aventi diritto di organizzare tempo, attività e
finanze, per poter intervenire.
Al contrario, questo deficit organizzativo sembra essere condito da incuria nei confronti
dei soci, che diversi di noi avvertono. Questo sentore del "basso" (se tale devo
considerarmi) è anche qualcosa di cui l'organizzazione dovrebbe interessarsi.
In particolare, la data dell'assemblea dovrebbe essere fissata e resa pubblica almeno 30
giorni prima.
Quanto all'ultima questione da te riassunta, il problema dell'inglobamento delle famiglie
da parte della STI è stato presentato dal nostro presidente a novembre, non è certo una
mia invenzione, nè una profezia che si autoavvera.
Mi pare invece un assunto significativo, se non per la sua concreta efficacia, almeno nel
definire la struttura con cui ci si deve relazionare.
Se poi la frase abbia senso o meno, e se soprattutto trovi riscontro nello stato d'animo
dei familiari, era proprio quanto volevo scoprire aprendo il thread, ed ascoltando le
risposte del NG.
La tua prima risposta la conosciamo già, e che il resto ce lo farai sapere presto.
Non è però necessario glissare su tutte le altre implicazioni.
Dawid

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> queste cose, che di per sé non sono importanti
Beh oddio, così su due piedi mi vengono in mente una scuola, un parco ed una
fondazione che sono in crisi per un bilancio non approvato nei tempi
previsti e/o per una votazione assembleare che non si sa se era valida o
meno.
Dillo a loro che son cose poco importanti, magari si limitano a riderti in
faccia.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
(2B) | (!2B)
- William Shakespeare
http://haven.auroraproject.net

 Ok, allora dicci dov'è che andiamo anche lì.
A Dawid, ma ci sei o ci fai?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?" 
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da 
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e 
per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco 
d'Oro quanto nella propria dimora."

 A Dawid, ma ci sei o ci fai?
Idem.
Dawid

 si preoccuperebbe?
^__^
Scherzi a parte, il punto è un altro: le parole di Paron rappresentano i soci STI oppure
no?
Mi pare infatti che nessuno di noi consideri quanto il presidente ha reso pubblico tramite
il suo portavoce, il quale l'ha recentemente ribadito. L'intera questione è un problema di
"mal gestibile presa di posizione ufficiale", e non di "pericolosa minaccia all'autonomia
delle famiglie". Ma a giudicare dalla terra bruciata fatta attorno a questo thread (per
non parlare della bannatura in ML), credo che nessuna delle due cose sia un problema per
nessuno.
E per "veramente" intendo dire anche "nel modo giusto": non basta una buona intenzione a
fare una buona azione, ci vogliono anche i metodi buoni ed un adeguato studio delle
conseguenze.
Per adesso, il metodo è stato del glissare, ed una conseguenza è che un altro listaro è
andato via.
E per (s?)fortuna della ML, non sono io. Non ancora.
Dawid

ML per me non c'è nessun problema, mi basta avere una risposta.
Okkei, veniamo a trollare anche in questo -finora accuratamente evitato-
thread.
Mi sembra chiaro che in una ML moderata un messaggio possa essere moderato
perchè ritenuto fomentatore di polemiche.
Mi sembra altrettanto chiaro che il messaggio di Fabio (se ho capito bene,
quello contenente stralci di dichiarazioni di Paron) può essere ritenuto
fomentatore di polemiche, da persone che hanno una diversa sensibilità
rispetto ai temi in questione, epperò non è stato moderato. 
Mi sembra a questo punto ancora più chiaro che la ML è moderata secondo la
prima di queste "sensibilità" e non secondo l'altra. 
Cioè a dire che l'intervento di Fabio viene considerato "ortodosso"
(scusate il termine fomentatore di litigi, ma non me ne viene in mente uno
più appropriato) per la sensibilità della ML, e quello di Dawid no. 
NB Tutto ciò è detto da uno che nella ML non ci ha mai messo piede, quindi
potrebbe anche vedere le cose che vi accadono in maniera distorta.
Viceversa, qui nel ng si sono visti entrambi gli interventi. E mi sono
sembrati un tantino rissaioli entrambi (però noi non siamo moderati, e un
po' di pelo sullo stomaco ce lo siamo fatti, cosa vuoi che sia un flame in
più).
Venendo al punto. 
Dawid, non capisco perchè, data la tua eterodossia nei confronti della
"sensibilità" dei moderatori, tu cerchi comunque di far passare in ML le
tue istanze di  indipendentismo degli smial o similari.
Beleg, non capisco perchè il ng non sia il luogo adatto per discutere
questo problema, dato che in ML la moderazione rende zoppo il confronto.
Detto questo, non mi interessa discutere di STI-SMIAL, in quanto non sono
nella ML, non sono socio STI ed eventuali prese di posizione in merito da
parte di una mina vagante come me finirebbero per assumere la forma (e il
contenuto) di trollate.
Ciau
-- 
Byron Moreno
FIFA Official Moderator for IFScT

rotfl, fa male l'ancorotto, vero?
Sei una carogna. 
Qui la gente si aspetta che tu dica qualcosa. Mica ti puoi permettere la
trollata crassa come un Thingol qualsiasi.
-- 
Thingol Collina


 permettere la trollata crassa come un Thingol qualsiasi.
C'hai molta piu' ragione di quanto sembra.
Il resto del discorso dal vivo, davanti a n birre (con n avente un 
numero sufficiente di divisori).
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 posizione, e mi pare che in questi post ti stiamo dicendo le nostre.
Questa e' una posizione chiara, lineare, con cui sono in parte 
d'accordo.
IMHO, e' la prima che viene fuori nel thread, il resto e' tutta fuffa 
e/o costruzioni iperipotetiche che al confronto la mia tesi sui gruppi 
di omologia fa ridere.


 tue istanze di indipendentismo degli smial o similari.
Per prima cosa, non ho parlato di indipendentismo, anzi: tra le ipotesi ho
incluso l' "assimilazione alla STI" (che mi sa tanto borg, vedi *):
semplicemente ho ribadito che sarebbe necessaria una riflessione attenta,
matura ed autonoma, in previsione di un'eventuale (ma anticipata proprio
qui) proposta STI al riguardo.
L'autonomia iniziale la davo già per scontata.
Il mio post voleva essere una proposta di discussione ed un pubblico
sondaggio di opinione. 
Quando ho postato, ho scoperto:
- che io ero ancora sotto moderazione, pur dopo mesi di tranquillo
lurkaggio (e ci ero comunque finito non per trollaggio, volgarità o altro,
ma per anti-mordoraggio...)
- che il post era stato considerato flamer
Sono convinto, con i moderatori, che il mio post poteva generare un flame.
La mia interpretazione (IMHO su tutto il paragrafo) è che la ML sta
diventando quel mezzo di "propaganda" STI che Mordor auspicava: ogni
thread che implichi autonomia critica, dissenso e così via, può quindi
generare flame perchè c'è chi può impunemente discutere al riguardo. La
decisione dei moderatori rivela che lo sanno benissimo anche loro.
E questo però vuol dire che la ML non è più in grado di reggere
discussioni valide, ma solo 
- quelle banalmente conviviali, purchè non troppo OT;
- quelle strettamente "accademiche", purchè gli argomenti non minino una
ben specifica interpretazione ideologica, ovvero quella contenuta nello
statuto STI.
Dopo essere venuto a conoscenza del mio post qui, Mordor ha però
appositamente postato in ML (cosa avranno pensato i listari di un thread
sbucato dal nulla?) chiedendo di inoltrare qui, mentre io non potevo
neppure discutere.
A quel punto mi sono sentito offeso dell'essere moderato io, mentre Fabio
si sente libero di "parlare con autorità". 
[Anche perchè a mio tempo avevo persino fatto pervenire a Erinlis
(moderatrice ML) richiesta ufficiale di espulsione per Fabio, per
reiterato (un anno?) comportamento scorretto a danno dei listari, in
pubblico ed in privato (prendendo gli indirizzi dalla ML e rompendo le
palle alla gente che non la pensava come lui), con toni sempre pesanti,
sprezzanti ed offensivi, solo recentemente (1 mese?) tranquilli. 
Non ho neppure mai avuto risposta.]
Quindi, visto che come listaro non mi era consentito postare, come
Newsgroupparo ho chiesto lo stesso favore di Fabio, per postare da qui a
lì. A me questo favore è stato negato.
L'ho chiesto pubblicamente, sapendo di essere osservato dai moderatori e
dall'owner della ML.
Scopo della mia azione?
Postare in ML (anche in barba ai moderatori) in caso di successo.
Evidenziare una falla, in caso di fallimento. Che è il caso attuale.
Tornando al problema flame, prendo l'esempio del NG: qui il flame 
- non è sorto sulle riflessioni degli smial (anche perchè non è
intervenuto praticamente nessuno: vi siete messi d'accordo, siete
sinceramente indifferenti, o sono i miei thread così indegni di
considerazione?)
- è sorto su questioni collaterali, sorte le minori da alcuni
fraintendimenti, le maggiori dall'aver mirato esplicitamente a deviare dal
punto principale.
Il primo punto dimostra:
- o che i moderatori ML hanno torto nel definire pericoloso il thread
- o che la ML è composta da bimbetti piagnoni, rispetto ai festosi
Il secondo punto dimostra:
- o che gli stessi che gestiscono la ML vorrebbero che la cosa non si
discuta neppure qui (daltronde mi pare lo stesso Beleg l'abbia scritto in
prima risposta)
- o che ai festosi piace polemizzare su punti inutili
Personalmente mi piace la trasparenza, ed il discutere tutto pubblicamente.
Non mi piace la valutazione che potrei dare di una realtà in cui queste
due cose fossero ritenute pericolose e lesive.
Perchè ammesso che qualcuno debba occuparsi della gestione del gregge,
questi deve anche occuparsi dell'educazione del gregge ad un sempre
maggiormente libertà. E l'uso responsabile della libertà può esservi solo
nell'autodisciplina e in un buon dialogo, non nella censura, diretta o
indiretta che sia.
Dawid
#########
* "WE ARE BORG. LOWER YOUR SHIELD AND SURRENDER YOUR SHIPS. WE WILL ADD
YOUR BIOLOGICAL AND TECHNOLOGICAL DISTINCIVENESS TO OUR OWN. YOUR CULTURE
WILL ADAPT TO SERVICE US. RESISTANCE IS FUTILE. WE ARE BORG."
#########
PS : Ieri sera ho postato più tardi di te, ma i tuoi post non li ho visti:
spero non ci siano nuovamente problemi o ritardi con fastweb...
-- 
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 La ML ed il NG č il luogo in cui le famiglie sono nate
Posso chiederti ragione di questa affermazione?
Gia' alla tavola rotonda ti sentii parlare delle famiglie come 
"espressione" del NG e della ML, e ne rimasi perplesso allora come 
adesso.
Non credo che l'associativita' di un gruppo di persone sia riconducibile 
univocamente ad uno dei mezzi usati per la diffusione.
Le famiglie sono nate sul territorio, grazie all'iniziativa dei 
referenti, con tutta una serie di "aiutini". Tra cui c'e' la mia testa, 
la STI, il NG, la ML... dare palese priorita' (anzi, direi monopolio) ad 
uno di questi e' IMHO errore di valutazione che gia' stanno facendo in 
troppi.


 numero sufficiente di divisori).
A Belleghe, giusto per ribadire che questo è un NG e non una ML, e
funziona
diversamente, mi permetto di inviare questo post sull'uso fatto della
birra
"Karmelieter", 9 gradi, che effettivamente l'è un tantino forte:
l'ho usata, non tutta, per fare delle "ciambelline alla birra" che non
sono
niente male. :-D
Che dici? Ne ho dissacrato l'uso oppure va bene uguale? :-)
Saluti mezzi astemi! Hic!
Morrigan
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Idem.
Ok, ti tratto come un'idiota (occhio che potrei farci l'abitudine).
Mi riferivo al fatto che, a fronte di un'esigenza che tu manifesti, il 
muovere le chiappone e mettere in pratica le idee e' pratica che non 
necessita di grandi autorizzazioni.
Tempo fa, un baldo fanciullo appena affacciatosi al mondo di Usenet 
senti' l'esigenza di creare un newsgroup su Tolkien. Lo fece, senza 
trincerarsi dietro esigenze fumose.
Purtroppo non e' stato mai proposto it.binari.tolkien, altrimenti avrei 
potuto farti anche un disegnino.


Ho fatto un errore, riposto la citazione corretta:
We are Borg. 
Lower your shield and surrender your ships. We will add you biological and
technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to
service us. Resistance is futile.
We are Borg.
Dawid


 allucinato (stile yellow submarine)
Se proprio devo scegliere...
<serio>
Credo che si sia innescata una spirale perversa.
Quelle che citi sono TUE percezioni. Non perche' sei un imbecille (non 
lo penso ancora, poi magari cambio idea eh), ma perche' ti sei 
trascinato in una spirale di principi insensati.
Tutte le cose che citi non hanno un solo riscontro pratico; ovvero, si 
basano su ipotesi costruite su altre ipotesi, su questioni di principio 
opposte ad altre questioni di principio. Diro' di piu': su questioni di 
principio messe in piedi SOLO perche' ce n'erano altre gia' in piedi (o 
cosi' percepite). Certo, possiamo discutere su chi ha cominciato: la 
vicenda Israele-Palestina mi sembra un esempio sufficiente dell'utilita' 
di tale ricerca.
Sono state prospettate un'indipendenza insensata e fumosa e 
un'inglobamento insensato e fumoso. Guarda caso, andando a telefonare ai 
duellanti, viene fuori che non ci sono veti reali e concreti, ma solo 
ipotesi di secondo/terzo livello (cioe' costruite su altre ipotesi).
Il "riconoscimento dell'indipendenza" e il "riconoscimento 
dell'emanazione" sono due emerite fesserie, che scendendo nella pratica 
si squagliano ad una velocita' che neanche immagini.
</serio>
Comunque, porta pure in assemblea le tue giuste (rotfl) rivendicazioni. 
Come gia' detto, io staro' in disparte con la mia biretta (Dio mi guardi 
da chi non beve).


 potrebbe anche vedere le cose che vi accadono in maniera distorta.
Mi scuso nuovamente per l'OT e per la questione che non riguarda 
assolutamente questo ng, ma mi sento in dovere di fare chiarezza perchè 
tutti su questo ng possono leggere queste parole e non mi sembra giusto 
che vengano dette cose non vere sulla moderazione della mailing list 
LIstari.
Quanto ai dubbi di Teo, avrà una risposta completa in privato il più 
presto possibile.
Quanto alla moderazione in Listari: ci sono utenti moderati (per i più 
svariati motivi) e ci sono utenti che *non* sono moderati, per il 
semplice fatto che moderare *tutti* i 550 iscritti comporterebbe un 
carico di lavoro eccessivo.
Di defalut, sono moderati i nuovi iscritti per il periodo necessario 
all'assorbimento delle elementari regole di netiquette.
Quando un iscritto tiene un comportamento che i moderatori ritengono "da 
controllare", viene moderato anche se non è un niubbo.
Nel caso specifico, Dawid era moderato e il suo messaggio non è stato 
ritenuto opportuno.
Mordor non era moderato e il suo messaggio (per quanto discutibile) è 
arrivato in mailing list senza che i moderatori potessero intervenire.
Quanto alle cose scritte da Mordor... per la mailing list non erano 
niente di nuovo, bensì la ripetizione di una mail che risale a novembre 
2003 circa.
Che poi fossero osservazioni opportune o no... è discussione che non 
riguarda questa sede.
Scusatemi ancora, ma una precisazione mi sembrava doverosa.
-- 
Erinlis
con altri, moderatrice di Listari
(per rispondere, togli NOSPAM)

 - o che ai festosi piace polemizzare su punti inutili
Questo non c'era bisogno di dimostrarlo: potevamo anche dirtelo noi.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
RINCULO - Sodomia recidiva

 la forma (e il contenuto) di trollate.
Vedi all'inizio.
"Falso come banconote da 28.000 lire"[cit., vediamo chi indovina]


 troppi.
Vedi, se tu semplicemente invocassi l'ownership delle famiglie, già
sarebbe un certo tipo di discorso. Non lo condividerei (perchè ormai le
famiglie hanno vita propria, come i nani di Aule), ma ti cederei il passo
per rispetto.
Ma se tu parli di nascita sul territorio, allora io ti rispondo che il
territorio -imho- è stato proprio il connubio di ML/NG. E dunque tu hai
seminato l'idea delle famiglie su un terreno mediatico che tu stesso hai
preparato (creando NG e ML) ed a cui noi abbiamo contribuito.
Te ne rendo merito, e ti sarò sempre grato delle tue buone idee.
Ma non vedo alcun errore di valutazione al riguardo.
Anzi, proprio per questo motivo dubito che vi sia posto migliore di questi
per parlare di queste cose in termini generali, ed anche fra soci, non
soci e "simpatizzanti".


 Questo non c'era bisogno di dimostrarlo: potevamo anche dirtelo noi.
Vuoi mettere scoprirlo di persona?
Vuoi mettere il brivido dell'esperienza diretta?
Brrrr...
^__^
Dawid


 soci, non soci e "simpatizzanti".
Certo.
Pero' le tue categoriche affermazioni in merito, ovvero
"La ML ed il NG č il luogo in cui le famiglie sono nate"
"Dunque voglio parlarne dove le famiglie sono nate, ovvero nel terreno
mediatico di NG e ML"
- fanno il paio con le categoriche affermazioni di altri
- prestano il fianco a diverse eccezioni (come la mia), e non portano 
nulla di buono.
Diversa e' la circostanziata spiegazione che ne hai dato nel post cui 
rispondo, spero che concorderai.


 necessita di grandi autorizzazioni.
Hai perfettamente ragione, sia per le chiappone che per le autorizzazioni
*.
Il punto su cui equivochi è che io non avevo idea di avere questa
necessità, poichè pensavo -per quanto leggi nel mio altro post- che i
canali esistenti fossero adatti.
Quando si arriverà ad una visione unitaria delle famiglie, si ragionerà se
sia utile la creazione anche un canale informativo parallelo dedicato.
Fino ad allora, però, credo sia comunque non sbagliato discutere qui.
Dawid
* : Non mi dici nulla di nuovo. 
In seguito alla creazione delle famiglie, avevo già provato ad inventarmi
il gruppo yahoo "Tolkien Meetings", proprio per favorire comunicazioni di
servizio e di incontro a rete nazionale, e trasversale alle famiglie. Tu
lo definisti inutile, ed io lo chiusi per la scarsa adesione.


 - o che ai festosi piace polemizzare su punti inutili
Yeah, finalmente qualcosa di vero.


 Che dici? Ne ho dissacrato l'uso oppure va bene uguale? :-)
Beh, passarti a fil di spada potrebbe essere una soluzione.
Tuttavia, dirti che la Triple Karmeliet e' forse la piu' fresca 
e beverina del lotto mi sembra punizione per adesso sufficiente.


 rispondo, spero che concorderai.
Non č che le mie volessero essere "affermazioni categoriche": era una mia
percezione che ho sinceramente messo in gioco, proprio per confrontarla.
Le nozioni sono sempre in divenire, no?
E tuttavia non mi pare di essere andato troppo lontano dal centro.


spero non ci siano nuovamente problemi o ritardi con fastweb...
Boh, è possibile che abbia l'orologio sfasato.
Ciau
-- 
Thingol Collina


A Belleghe, giusto per ribadire che questo è un NG e non una ML, e
Ruotfl, banda di tossici.
Ciau
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"Siamo allo scazzo feroce" -T.Tinuviel

 Vuoi mettere il brivido dell'esperienza diretta?
Nota: anche tu sei festoso (e si vede!)
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Per capire la ricorsione si deve prima capire la ricorsione.

 Cutto tutto
Rotfl, ma non avevi detto che trollavi?
Se io contassi qualcosa ti farei avere lo status di socio onorario... 
vabbuo', non disperare, il mondo e' vasto e le vie numerose.


Nota: anche tu sei festoso (e si vede!)
Il rasoio di Soronel colpisce ancora.
-- 
Thingol - IFScT #48
Nem tudo o que reluz é ouro, 
Nem tudo o que balança cai.

 Erynvess, potrei dire).
Eh?
A proposito: l'hai ricevuta la mia risposta alla mail "Tempo di
bilanci"?
Ciao!
--
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://erynvess.altervista.org/Testadura/

 bilanci"?
Yez.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 considerazione?)
<cut>
Scusa, ho dovuto rileggere il tuo post iniziale per capire un po' perché
non ti abbiamo risposto in maniera soddisfacente.
Parlo per me, naturalmente, e potrei scrivere una serie di cavolate (a
parte che ti hanno risposto già altri).
A noi piace discutere. Anche polemizzare a volte, ma sempre per
divertirci, non per farci il sangue cattivo. O al massimo per difendere
persone o cose che stimiamo, in genere non per attaccare.
Tu hai riportato la mail "costitutiva" degli smial, che è il fatto su
cui siamo tutti d'accordo, e le contraddizioni con "voci" e prese di
posizione private. Che vuoi che ti dica? Io, da referente della famiglia
trentina Testadura, sono venuta a conoscenza di queste
_opinioni_private_ tramite la mail che tempo fa Beleg ha scritto ai
referenti. Sono due visioni diverse, da discutere in assemblea.
Punto.
Nessuno mi può convincere che una mail privata, che ho letto l'altro
ieri, possa dire qualcosa della mia famiglia.
Ma non posso nemmeno affermare che quello che si era detto un anno fa
varrà per sempre.
Solo non ho voglia adesso di farmi il sangue cattivo per delle voci.
Spero che se ne parlerà in assemblea, e si chiarirà cosa la STI vorrà
proporre alle famiglie.
Intanto nel nostro smial ne abbiamo parlato, e io porterò la nostra
opinione se sarà richiesta. Poi ne riparleremo ancora e decideremo come
rispondere alle proposte.
Infine, perché non trovo giusto parlarne qui? Perché è OT e comunque non
interessa tutti? Perché è un discorso polemico in partenza, per tua
stessa ammissione?
O anche e soprattutto perché non tutti i "familiari" partecipano al ng?
Per esempio, dei Testadura meno di un terzo sono FeSTosi: gli altri sono
arrivati a conoscerci a volte da una visita casuale al ng e molto più
spesso da conoscenze e amicizie nate fuori.
E la provenienza diversa è una delle cose belle delle famiglie, una cosa
per cui mi pare che anche tu stia lottando: allora non usiamo un mezzo
esclusivo per difenderla ;-)


 E come fai con i referenti non soci che non partecipano all'assemblea?
Mandano un socio come portavoce, no?
E se non ce ne sono il referente può sempre scrivere a Beleg.


 Tuttavia, dirti che la Triple Karmeliet e' forse la piu' fresca 
e beverina del lotto mi sembra punizione per adesso sufficiente.
Perchč? :-((
[sempre per la questione del niubbismo, oddio... la differenza fra le
varie birre la sento, ma non sono ancora arrivata ai livelli dei grandi
maestri :-DD]
Cicoriaaa!
Morrigan
-- 
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 E come fai con i referenti non soci che non partecipano all'assemblea?
Dato che non sono soci non possono influire sulle decisioni della STI, così 
come le decisioni della STI non influiscono su quello che fa o non fa una 
famiglia.
Chi partecipa all'Assemblea della STI non lo fa in quanto referente di una 
famiglia, ma in quanto socio STI.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
La scorsa notte, sdraiato sul mio letto, guardavo le stelle pensando:
"Dove cazzo è finito il soffitto?"

 Ti pare una cosa che farei se mi foste odiosi?
Non ho mai nemmeno insinuato che la famiglia ti fosse odiosa perche' in
questo caso semplicemente non la frequenteresti :-)
-- 
Miriel
#162 deI FeSTosi - #3 dell'Erthad Edhellen
Certificata VBI alla scuola del prof. Mandos
"And he that breaks a thing to find out what it is has left the path of
wisdom"

 porta pure in assemblea le tue giuste (rotfl) rivendicazioni.
Non ho rivendicazioni da fare: volevo solo muovere alcune riflessioni
potenzialmente utili, secondo diversi scenari ipotetici che potrebbero
proporsi a breve.
E le ipotesi e le congetture a volte sono utili, a volte no.
Spero che le fumose ipotesi si rivelino tali: sarei molto contento di un
buon tipo di collaborazione, purchè si mettano bene in chiaro i termini
delle reciproche autonomie ed ingerenze, dalle attività comuni a quelle
particolari ed all'organizzazione interna.
Dawid
-- 
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Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Dato che non sono soci non possono influire sulle decisioni della STI,
 Sl> così come le decisioni della STI non influiscono su quello che fa o non
 Sl> fa una famiglia.
La risposta tua e di Erynvess presuppongono di partire dalla posizione di
Beleg (e mia) sullo stato attuale delle famiglie e del loro rapporto con la
STI.
Io stavo apertamente trolleggiando (ma non si era capito? troppe poche
faccine?) partendo dal (insostenibile all'atto pratico) punto di vista
Fabio/Paron.
Purtroppo qua sembra si abbia paura di mostrare che il re è nudo, ossia che
Paron ha fatto una affermazione errata (o parzialmente errata) sulle
famiglie non conoscendo minimamente le realtà di cui stava parlando.
Saluti,
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"We may not live to see yesterday." -- Hoagie, from "Day of the Tentacle"
http://legendknights.tk

 comuni a quelle particolari ed all'organizzazione interna.
E' il purche' che ti rovina, sai?
(sono serio, ma non ti approfondiro' ulteriormente, credo di averlo 
fatto gia' abbastanza)


 ti sei lamentato del referente :-)
No, ho solo cercato di fare il punto su alcune sue espressioni.
Ma mi pare che ci stiamo chiarendo, seppure a rilento, perchè vedo che le
nostre posizioni nascevano da una visione non proprio uniforme della
famiglia fin dal principio, sicchè -mi pare- ognuno di noi ha percepito
correttamente solo una parte del tutto.
Ciao,


 Ciao!
Su questo hai perfettamente ragione, ed è un ottimo punto di riflessione.


Ascoltavo il rumore del mare quando Dawid Arelentir scrisse...
 DA> - o che ai festosi piace polemizzare su punti inutili
Ditto. Bisogna pur mantenere il numero medio di post giornalieri, no?
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No. This is something else. We... know about this place. It's mythical."
"It's not real?" "Oh, it's real. And mythical." -- Terry Pratchett
http://legendknights.tk

 a Beleg che deve rappresentare anche me...).
Ma non l'hai ancora capito?
Democrazia, rappresentativita', diritto di espressione, diritto di 
replica non c'entrano un beato cazzo con la Rete.
In questo NG non c'e' democrazia, non c'e' mai stata e mai ci sara'.
C'e' liberta' di espressione (=anarchia) SOLO nella misura in cui gli 
owner (il GCN) decidono che ci sia.
Se il GCN, perche' Marco d'Itri ha mal di stomaco, decide di chiudere il 
gruppo, pensi di poter fare qualcosa? Pensi che possa fare qualcosa io?
it.fan.starwars ti dice nulla?
La grande, immensa, inebriante potenza della Rete e' che la ML Listari 
non vale una mazza, e a crearne una uguale ci vogliono 10 secondi.
In 10 secondi puoi creare la TUA dittatura, cosi' come il GCN ha la sua 
qui. Se alla gente andra' bene, ci rimarra'; altrimenti si togliera' 
dalle palle, e sarai dittatore di te stesso soltanto. E' questa l'unica 
regola, potente oltre ogni dire, bellissima e terribile.
La "giustezza" delle tue rivendicazioni, quelli che tu chiami "diritti", 
in TUTTI i NG e in TUTTE le ML, e' carta per pulirsi il culo.
Devo essere piu' esplicito?
(mi stupisce come tu passi continuamente da un notevole acume a questa 
cecita' insulsa...)


vabbuo', non disperare, il mondo e' vasto e le vie numerose.
Se non mi date la fidelity card non se ne fa niente.
-- 
Elu Thingol - IFScT #48
"Hail, Gurthang! No lord or loyalty dost thou know, save the hand that
wieldeth thee. From no blood wilt thou shrink. Wilt thou therefore take
Túrin Turambar, wilt thou slay me swiftly?" TS.XXI

 Se non mi date la fidelity card non se ne fa niente.
Tsk, proprio il piu' bieco strumento di controllo dei clienti, scegli?


riguarda questa sede.
Eh no. Basta che qualcuno non ti dia retta e porti l'argomento sul ng, e
che qualcun altro risponda, ed ecco che finirŕ per riguardare anche questa
sede. Con tutte le intemperanze e le divagazioni tipiche di questo
postaccio.
-- 
Thingol
"Perso il memorio, secolo abbiamo quindici"

 Dai, non esageriamo.
Fa tanto carino.


"Falso come banconote da 28.000 lire"[cit., vediamo chi indovina]
non io.


 Te l'ho gia' detto: non ci provare.
Moi? 
^__^


 non io.
Il demenzial-trash non e' il tuo pane, gia' capito.
Che grossa testa di cazzo[cit. dallo stesso album]
Uhm, ero partito convinto di dire qualcosa di utile, ma mi sembra che 
cosi' non sia stato. Pazienza.


:
"Sono convinto, con i moderatori, che il mio post poteva generare un 
flame."
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
È vero, i soldi non possono comprare la felicità. 
Ma io non voglio la felicità, voglio i soldi.

 (diglielo tu a Beleg che deve rappresentare anche me...).
E perché dovrebbe? Ma soprattutto, presso chi dovrebbe rappresentarti?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava 
persone irreprensibili!
- Ernest Hemingway

 Ditto. Bisogna pur mantenere il numero medio di post giornalieri, no?
Eh, già.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/


 confondendo con la newsletter?
Troppo tardi: stuzzica stuzzica, te l'ho detta, la verita'.
Come ci si sente a essere in una delle realta' meno democratiche del 
pianeta odierno?


 considerazione?)
Proverò a spiegarti il mio punto di vista con parole semplici. Sono il
referente dello smial di Palermo; non sono socio STI; mi si può definire
"simpatizzante" nella misura in cui in talune occasioni ho offerto la mia
collaborazione. Se un rappresentante della STI mi farà delle richieste in
merito alla famiglia, se mi andrà le farò, altrimenti me ne fregherò
altamente: il massimo che possono fare è togliere il mio indirizzo e-mail
dal sito; non ho firmato nessun contratto. Pertanto, Paron può dire quel che
vuole (e mi sembra evidente che abbia parlato di una situazione che non
conosce granché) e la cosa mi tange solo nella misura in cui decido io.
Laonde, tutto il tuo thread mi sembra una pippa mentale di dimensioni
colossali.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente! Stai guardando una donna. Eowyn io
sono, figlia  di Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale! Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

 cecita' insulsa...)
La ragione può essere cieca come qualunque altra facoltà. (cit)
E' per questo che non si capiva che io parlavo alle persone dietro al
mezzo: ma come, ci ho messo anni ad impararlo (anche in ML) ed ora me lo
contesti?


 non ti approfondiro' ulteriormente
Ci mancherebbe altro!
Dopo aver dichiarato il tuo vero intento (leggi "sesso orale") per
l'apertura delle famiglie, come potresti anche solo pensare di
"approfondirmi"?


 diviene più una sorta di "ambasciatore STI".
E' una necessità questa che si può tener in conto e dipende dalle 
famiglie ovvero se una famiglia vuol avere portavoce e referente nulla 
in contrario(anche se A ME pare un pò assurdo) altrimenti non vedo 
perchè un referente non possa allargare i suoi ambiti e divenir 
portavoce se lo vuole
AshSerracintaTestaduraNod

 il tuo thread mi sembra una pippa mentale di dimensioni colossali.
Tendo ad essere completamente d'accordo.
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 all'utilità dell'azione stessa.
Boh, magari sono io che ho le visioni, ma mi sembra un sofismo pure 
questo.
Che io agisca fuori dal mio concetto di giustizia, ovvero che non sia 
"giusto per quanto concesso dalla mia poca saggezza", e' follia pura.
Che quello che e' giusto e importante per te non lo sia per me, e' 
normale.
Cio' detto, mi sembra che l'assunto precedente non ne venga modificato.


 Tendo ad essere completamente d'accordo.
E' il laonde che ti condiziona.
(e un clap a Elendil, ma tanto lo sapeva)


 i moderatori non "rappresentano" nessuno
Ho spiegato l'ironia di questa mia affermazione in risposta a Beleg.
Volevo semplicemente dire che non si può sostenere che una ML non è
interessata ad un 3d solo perchè i moderatori lo bloccano, proprio perchè
i moderatori non rappresentano i membri: altrimenti, chi glielo dice a
Beleg che rappresenta anche me?
^__^


 maestri :-DD]
Guarda a parte sentirlo come sapore e aromi,a parte guardare 
l'etichetta(!) basta avere una persona a fianco che ti fa da 
"termometro"(se sei brava potresti riuscirci anche da sola) e 
osservare,più "sfonda" più è forte ;P
AshL'EreticoNod

 Il rasoio di Soronel colpisce ancora.
Secondo me è elettrico
AshRaidenNod

 per sesso orale (anche mercenario).
...e io che credevo, ingenuo, che quel denaro fosse un regalo, segno
dell'amore che ci unisce....
Ssssssssssssssssssssaluti
Gollum
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mordor non era moderato e il suo messaggio (per quanto discutibile) è arrivato in mailing list senza che i moderatori potessero intervenire. 
Ripeto inoltre che quello che ha scritto Mordor erano cose già note e 
stra-note, già dibattute, hanno già scatenato il loro flame a tempo 
debito ecc. ecc. ecc.
Tant'è che il tanto discusso messaggio di Mordor, forwardato sul ng da 
Dawid, ha ottenuto pochissime reazioni in mailing list oltre la tua.
Per evitare il riaprirsi di questioni già dibattute in maniera molto 
focosa (tra l'altro, giungendo a ben pochi risultati, IMHO), i 
moderatori non hanno ritenuto opportuno approvare il messaggio di Dawid.
Se poi Dawid avesse evitato di compiere quella che ritengo una bassezza 
meschina (sempre IMHO), non saremmo qui a discutere di tutto questo 
polverone.
Come si scrive nelle lettere commerciali: restando a disposizione per 
ogni ulteriore chiarimento... vi porgo i miei saluti.
-- 
Erinlis
"Non molto saggi. Ma giusti forse si`, nella misura permessa dalla 
nostra poca saggezza." [cit.]

 Kasko" è proprio il mio modo di essere,mai serio del tutto;P)
^__^
Tranqui, me ne hanno dette di peggio...


Volevo solo dire che oggi pomeriggio vado a Bologna, quindi non potrň
seguire il newsgroup fino al mio rientro.
Per chi c'č, ci vediamo in assemblea.


 Eh, già.
E allora dillo, che lo fai apposta!
Ciao!
--
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://erynvess.altervista.org/Testadura/

 Yez.
Ottimo!


 la ML muore. E, ripeto per l'ennesima volta, e' un motivo fortissimo.
Si, č il motivo di utilitą di cui io parlo alla fine, anche se tu lo
riprendi. E poi sarei io a non capire...
^__^


 dice a Beleg che rappresenta anche me?
Non mi sembra sia stato detto che la ML non fosse interessata 
all'argomento: è stato detto che il *NG* non lo era (bastardi: così a 
creare una flame sono capace anche io).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro significato è 
il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini. Tocca ad ognuno di 
noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella propria dimora.
- Aragorn

 Eh, gią.
Come non darvi ragione!
AshInutileNod

 (e un clap a Elendil, ma tanto lo sapeva)
Mi pare come qualcuno disse circa un film e una nave che era "una cagata 
pazzesca"
AshNovantaDueMinutiDiApplausiNod

 sede. 
Sinceramente, dopo mesi che mi spacco la testa sui comportamenti del 
"Portavoce STI" e di altre persone... mi sono abbastanza stancata e 
comincio a vedere tutte le questioni di principio come una grande 
perdita di tempo.
Se proprio vuoi farti del male, caro Thingol, iscriviti a Listari e 
leggiti i messaggi degli ultimi mesi: io sono talmente satura che non 
provo nemmeno a farti un riassunto.
Io mi sono avvicinata alla Mailing list, poi alla STI e quindi a questo 
NG per un unico scopo: parlare della mia passione per Tolkien e 
conoscere altre persone che avessero lo stesso interesse.
Se con queste altre persone è possibile collaborare, sempre nell'ottica 
di *costruire* qualcosa derivante dal nostro amore per Tolkien, bene.
Se le questioni di principio cominciano ad occupare tutto il tempo che 
potrei dedicare alla costruzione di qualcosa di positivo... beh, non 
m'interessano più.
Passo già otto ore lavorative tra assemblee da convocare nei termini, 
bilanci da approvare, tasse da pagare alla scadenza, sanzioni da pagare 
quando si sbaglia: so benissimo l'importanza di queste cose.
Comincio però a temere che alcune persone si stiano comportando come 
Saruman: per capire come funzionano le cose, le stiano rompendo.
E a me si stanno rompendo altre cose, per usare un francesismo. :-)
Stancamente,
-- 
Erinlis
"Si può fare, si può fare, puoi prendere o lasciare,
puoi volere, puoi lottare, fermarti e rinunciare...
Si può crescere, cambiare e continuare a navigare."
(Angelo Branduardi)

 gli interlocutori a me raggiungibili.
Sě, fra quegli raggiungibili. E gli altri li lasci fuori?
Per questo io penso che č meglio parlarne in famiglia.


 Mi sta bene un primato, non una "corona".
Appunto quello che ha scritto Soronel: il compito di essere a
disposizione, non una carica, un potere, una corona. Se fosse eletto
diventerebbe una cosa a cui ambire, anche semplicemente per quello.
Invece chi entra nella famiglia trova quella figura e si spera capisca
che è semplicemente al suo servizio. E se non lo capisce che vada
altrove, cavolo: ci chiamiamo famiglie per un motivo, o dobbiamo
litigare anche qui?
Se poi qualcuno non si fida che il referente riferisca il giusto a
Beleg, e viceversa, la cosa è talmente triste che non merita commento.
Ho letto adesso la risposta di Soronel, condivisibile in tutto con un
bell'applauso.
E ripeto: ci chiamiamo "famiglia", non società.
Se un giorno nascerà qualcos'altro, allora ci porremo il problema della
rappresentatività, ma non credo che sarebbe/sarà l'unico...


 faccine?)
No, non l'avevo capito...
OK, siamo d'accordo!


 (Angelo Branduardi)
Bella firma!
Coraggio cara! :-)


 seguire il newsgroup fino al mio rientro.
Fiuuuuuuuuuu.


 leggiti i messaggi degli ultimi mesi
Ecco, gia', ecco il premio.
Potrei farlo moderatore.


 all'argomento: 
E' stata un'allusione altrui cui ho risposto in quella forma.


 come quelle che sto discutendo con te.
Ma ancora rispondi? Non dovevi andare a Bologna? E parti, su!
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Il reggiseno è uno strumento democratico: separa la destra dalla sinistra, 
solleva le masse e attira i popoli.

 Potrei farlo moderatore.
Sei crudelissimo!!! ;-PPPPPP
-- 
Erinlis

 Ma ancora rispondi? Non dovevi andare a Bologna? E parti, su!
.......
Sara' andato via adesso, eh? Che dici?


 Fiuuuuuuuuuu.
Lo sapevo l'avresti fatto: č per questo che non ho detto a che ora sarei partito!
Tič!
^__^
Dawid

 Quando si arriverà ad una visione unitaria delle famiglie
_Se_ si arrrivera` ...
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its 
end."
(Legolas)

 E per (s?)fortuna della ML, non sono io. Non ancora.
Prendi il numeretto e mettiti in coda. C'e` fior di LIstari che sta 
meditando di andarsene dalla LIst.
E un altro applauso a kookie jar
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There are countless things still to see in Middle-earth, and great workts  
to do. But if all the fair folk take to the Havens, it will be a duller 
world for those who are doomed to stay."
(Gimli)

 Potrei farlo moderatore.
"Capitano! Lo possiamo totturare???"
:-)
Beleg, ma perche` odiate si` tanto il SEmc per volerlo condannare a si 
ingrato compito?
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less 
than half of you half as well as you deserve."
(Bilbo Baggins)

 Come non darvi ragione!
Me too
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"La spada che Frodo trova nel tumulo si rompe al guado per l'incazzatura 
del signore dei Nagul".
(Gimli)

 altro, ma per anti-mordoraggio...)
Proprio tu, un bidello della TdM, hai ancora questa assurda tendenza a 
salire sulla cathedra. 
"Giu` dalla cathedra!" sia il grido di battaglia di noi bidelli della TdM
:-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Farewell, O twice beloved! A Turin Turambar turun ambartanen: master of 
doom by doom mastered! O happy to be dead!"
(Nienor Niniel)


:)
-- 
Ruggibrante . Listaro et FesSToso
Hony soyt qui mal pence

Tsk, proprio il piu' bieco strumento di controllo dei clienti, scegli?
Faccio collezione di card, e poi mica vi darei i miei veri dati personali.
-- 
Thingol - IFScT #48
Nem tudo o que reluz é ouro, 
Nem tudo o que balança cai.

L'idea è stata proposta a/da Fabio, non da me.
Sì ma intendevo proprio l'idea. 
Poi in realtà la ML conta 500 e passa iscritti, che non sono pochi. Molto
della riuscita dipende da quanti di essi sarebbero ricettivi nei confronti
di queste eventuali iniziative promozionali (la c.d. "redemption", per far
contenti i markettari che leggono)


Me too
Mannaggia, l'avete scoperto in troppi ormai.


Potrei farlo moderatore.
Immagino che la nomina sia subordinata al mio assenso.
Prima di darlo, però, mi interesserebbe sapere quanti e quali danni
possono essere arrecati alla ML da un moderatore che non abbia nessun
interesse a prendere sul serio il proprio ruolo.
-- 
Thingol - IFScT #48
"What you will see, if you leave the Mirror free to work, I cannot tell.
For it shows things that were, and things that are, and some things that
yet may be. But which it is that he sees, even the wisest cannot always
tell. Do you wish to look?" 

polverone.
A parte i giudizi personali, qual è l'episodio a cui ti riferisci?
Mau


conosce granché) e la cosa mi tange solo nella misura in cui decido io.
Bene, possiamo andare tutti a nanna, mi pare.


dell'amore che ci unisce....
rotfl.


 A parte i giudizi personali, qual è l'episodio a cui ti riferisci?
Al fatto che Dawid, proprio in questo thread (v. messaggio dell'01/06/04 
16.03), abbia chiesto ad un Festoso (che sapeva anche Listaro) di 
forwardare sulla ML il messaggio di apertura di questo thread, credendo 
così di aggirare la moderazione che gli aveva respinto il messaggio.
Peccato che abbia scelto come "postino" un altro Listaro moderato e che 
quindi il forward abbia fatto la stessa fine del messaggio originale.
]:-)
Lasciatelo dire, Sire Elfico, è sempre molto piacevole chiaccherare con 
te, sia che trolleggi o fai discorsi seri... ma poi, si può dire con 
certezza quando fai una cosa e quando fai l'altra? ;-P
Buona giornata a tutti!
-- 
Erinlis

 Mannaggia, l'avete scoperto in troppi ormai.
Scoperto cosa?
Non ho capito.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 germania che mandasse in israele un ambasciatore nazista?
[tagl]
Ragazzi, va bene discutere e fare ipotesi sulla futura forma di governo più
adatta all'Iraq, ma almeno mettere il tag [OT]?
Come dite?
Si parla di?
Un gruppo di amici che si riunisce al pub per bere birra?
Ah.
Vabeh.
Vado.
Scusate, eh.
Continuate pure.
(Mah)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 (e un clap a Elendil, ma tanto lo sapeva)
ma da bravo Narciso apprezzo sempre i complimenti, specie se immeritati ^^
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 seguire il newsgroup fino al mio rientro.
Terremo duro.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchè avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora piu' forte"

 Decisamente. =)
rotfl, ha dimenticato "se sopravvive" prima del primo punto, te ne sei 
accorto pure tu, vero?


 interesse a prendere sul serio il proprio ruolo.
Stai giocando col fuoco, occhio.


 Mannaggia, l'avete scoperto in troppi ormai.
Cosa?


 interesse a prendere sul serio il proprio ruolo.
Non abbastanza: lascia stare, non ne vale la pena.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
CURATORE FALLIMENTARE - Medico incapace

Scoperto cosa?
Che bisogna pur mantenere il numero medio di post giornalieri, no?
-- 
Thingol - IFScT #48


 Che bisogna pur mantenere il numero medio di post giornalieri, no?
 
E come si fa?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Le vie del Signore sono infinite. È la segnaletica che lascia a desiderare.

 Non ho capito.
Come al solito
:-DDDDDD
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 E come si fa?
E' troppo complesso da spiegare in un post


 Cosa?
Ecco un altro che fa lo gnorri
Stiamo diventando un NG di gnorri saccenti, seriosi e feticisti?
Gnorri saccenti: su riediucational channel


Non abbastanza: lascia stare, non ne vale la pena.
Evabbč, mi accontenterei di approfittare del ruolo per una qualche
trollata a firma di qualche ignaro e irreprensibile listaro, oppure
spacciarmi per Paron e annunciare di aver nominato Dawid mio figlio
adottivo.
Scemenze di questo tipo, insomma, inoffensive ma abbastanza stupide da
convincere Beleg che non ha avuto un'idea cosě brillante.


 convincere Beleg che non ha avuto un'idea cosě brillante.
Non tentarmi, stolto.


Ascoltavo il rumore del mare quando Mandos scrisse...
 >> E come si fa?
 M> E' troppo complesso da spiegare in un post
Facciamone un thread.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Boys are so naive. I mean, sometimes you have to wonder 
how they even live." (Grace Manning, "Once and Again")
http://haven.auroraproject.net

 Facciamone un thread.
Srebbe una bella idea. Ma un thread è fatto di post.
:-(
:-DDDD


certezza quando fai una cosa e quando fai l'altra? ;-P
Mannaggia, mi hai scoperto. Scherzi a parte, credo che trollare
scopertamente alle volte possa essere un buon espediente per evitare di
prenderci troppo sul serio.
Ciau


Ascoltavo il rumore del mare quando Mandos scrisse...
 M> Srebbe una bella idea. Ma un thread è fatto di post.
 M> :-(
Se non si può spiegare in un post, spieghiamolo a rate in una serie di post,
no?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Le allegorie sono, nel regno del pensiero, quello che
sono le rovine nel regno delle cose" (W. Benjamin)
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 9 è online!

no?
Ok, comincio io.
Allora:


Non tentarmi, stolto.
Non mi hai ancora risposto. Cosa devono fare i moderatori?


 Non mi hai ancora risposto. Cosa devono fare i moderatori?
Stai andando benissimo, ce l'hai nel sangue (rotfl).


 discussione, che quindi sarebbe morta velocemente.  
Il problema sta sempre nel fottutissimo diritto di replica (presunto, 
come ormai abbiamo accertato, no?).
Nel momento in cui (a priori o a posteriori) si lascia a qualcuno 
"l'ultima parola"... la cosa viene vista come un'offesa mortale, che 
viene rinfacciata alla prima occasione (credo che tengano un registro, 
queste anime ferite, danno PF ad ogni mail e tirano pure i dadi).
E converrai con me che e' piuttosto difficile non lasciare a qualcuno 
l'ultima parola. E non serve nemmeno intervenire esplicitamente "ex 
cathedra", dato che l'"offeso" non considerera' soddisfacente altro 
reply che non sia il _suo_ reply, quello in cui ha condensato tutta la 
sua vis (e le frecciatine, e le insinuazioni, e tutto il repertorio 
schopenaueriano).
Che la List non e' un'arena l'ho persino in sign, pensa tu. Credi che 
serva a qualcosa?
L'unica soluzione allora e' un po' di pelo e degli anticorpi "grossi 
come lombrichi" (come dice un mio amico), ma a quel punto viene meno 
l'essenza stessa del welfare, come detto altrove.


 Allora:
rotfl, mi viene in mente quando "Cuore" pubblico' gli atti di sarcazzo 
quale congresso PCI o simili... a 25 parole per volta.


 quale congresso PCI o simili... a 25 parole per volta.
Copioni.
Snoopy lesse "Guerra e pace" una parola al giorno.
:-DDD


Stai andando benissimo, ce l'hai nel sangue (rotfl).
Ne sono fiero. Quanto li pagate i moderatori?


 Quanto li pagate i moderatori?
A te posso dare il doppio della paga abituale.


 (Gimli)
Notevole! 
Forza ragazzi!
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://erynvess.altervista.org/Testadura/

A te posso dare il doppio della paga abituale.
Rifiuto l'incarico: non posso tollerare questi favoritismi.


 Rifiuto l'incarico: non posso tollerare questi favoritismi.
Morte alla meritocrazia, eh?
(rotfl)


(rotfl)
Sia chiaro.


 Il rasoio di Soronel colpisce ancora.
Lame rotanti? :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 Tendo ad essere completamente d'accordo.
E io mi associo.


 conoscere altre persone che avessero lo stesso interesse.
[CUT]
Taglio qui e mi associo a tutto ciò che segue.


 alla famiglia* senza vederlo come "capo" o come "essenza della
famiglia"


 diversa dalla proposta che *mi* ha spinto ad unir*mi* alla *famiglia*


 rappresentatività, ma non credo che sarebbe/sarà l'unico...
PDA.


 disposizione per partecipare ad un incontro al mese.


 Come già detto su preferisco la "moocrazia" ^_^
Idem. :-)


 imporre la democrazia che non accettare supinamente il referente.
[CUT]
Ma allora perche è da almeno un mese che stai scassando i codropi in
maniera solitaria quando è ben chiaro che al resto della famiglia non
importa e sei solo tu ad avanzare problemi inesistenti?


 dell'amore che ci unisce....
Ti spezzerò il cuore, ma devo dirtelo... non ti ho mai amato.


 perchè il questionario che Beleg ha mandato ai moderatori
[CUT]
Uff... volevo scrivere "referenti" non "moderatori". :-)


 Terremo duro.
Non tenerla troppo che fa male agli intestini.


 Idem. :-)
Mi accodo :-)
-- 
Miriel
#162 deI FeSTosi - #3 dell'Erthad Edhellen
Certificata VBI alla scuola del prof. Mandos
Referente famiglia Sackville 
http://www.doyouweb.net/sackville/index.html

 Alla faccia della burocrazia ;-)
Porca miseria quanto siamo anarchici a Trento^^
A malapena c'è il secondo moderatore ;P
AshNonModeratoreNod

 ha scritto nel messaggio
news:2idm0aF...@uni-berlin.de...
1 vicereferente che è anche Mastro Cassiere
1 Mastro Scribano (Bubbo ovviamente) che redige i sresoconti degli
incontri
Ehi, ecco qua due belle idee da copiare! :-)
--
Bacca

 Non tenerla troppo che fa male agli intestini.
E fidati del Tar che ne sa, eh.


 Fino ad allora, però, credo sia comunque non sbagliato discutere qui.
Ragazzi, IMNSHO vi state facendo un po' troppe seghe mentali su 'sta storia 
delle famiglie. Per diretta esperienza di molte realtà associative passate, 
vorrei dire che questo genere di cose funziona finché i convenuti ne traggono 
piacere e giovamento. Ergo, è fondamentale che alla base delle famiglie rimanga 
il beneamato cazzeggio, e se poi altro ne nasce di più serio, ben venga. Se ci 
si comincia a prendere troppo sul serio sono pronto a scommettere che non solo 
non si combinerà un bel nulla, ma si manderà prima o poi anche tutto a 
scatafascio. Di Eldalie ne basta una, mentre è bene che a noi continuino a 
girarci le palle.
Bye
Gwindor, che ama anche lui l'Anarchia, quando è praticabile...
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 è bene che a noi continuino a girarci le palle. 
Sacrosanto.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire, anche sulle 
cose infime, e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose grandissime.
- Baudolino

 A malapena c'è il secondo moderatore ;P
Secondino moderatore?
:-DDDD
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Ammettere che tanto per cambiare non hai capito un cazzo, pare brutto?"
(Thingol)

 E fidati del Tar che ne sa, eh.
Lo hai scoperto dormendo con lui?
NO! Non rispondere.
Non voglio sapere
:-DDDDDDDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I will take the ring, though I do not know the way."
(Frodo)

 Ehi, ecco qua due belle idee da copiare! :-)
E tu che c'entri? ;-P


 E fidati del Tar che ne sa, eh.
Fai il modesto ma anche tu ne sai, come hai dimostrato sabato. ;-)))


 Secondino moderatore?
Nel senso che li butta dentro e ce li tiene?!Si potrei farlo potrei^_^
AshSecondarioNod

 E tu che c'entri? ;-P
 Aspiro al ruolo di Suprema Cassiera della Famiglia Bolgeri, ovvio no? ;-)
Ciau
--
Bacca

 no? ;-)
Non mi risulta che ci sia alcuna cassa per la Cassiera.
Però se vuoi possiamo trovarti un posto al supermercato. ;-)
Mae aur!
Tar all'Ovest

 Non mi risulta che ci sia alcuna cassa per la Cassiera.
Basta costituirla...  :-P
--
Bacca

 Gwindor, che ama anche lui l'Anarchia, quando è praticabile...
^____^
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://erynvess.altervista.org/Testadura/

 NO! Non rispondere.
rotfl! 
E ti ha pure risposto, nell'altro messaggio ;-))


 Basta costituirla...  :-P
Ah, vuoi fare una donazione alla famiglia? ;-P


 Ah, vuoi fare una donazione alla famiglia? ;-P
Comincio a disperare di riuscire ad avere l'ultima parola con te... :-(
Ciauz
--
Bacca

 Comincio a disperare di riuscire ad avere l'ultima parola con te...
:-(
E sia, te la concedo. ;-)
