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Titolo: Uso delle lettere accentate - ex:: (newbie) E... che...

Ghost,
questa volta, per accontentarti, invio la mia risposta sia anche sul tuo
NG preferito.
Riassumo il mio discorso nei minimi termini.
Per usare le accentate è necessario e sufficiente:
1) selezionare lo stesso codice usato dal mittente
2) disporre del font che supporti tale codice.
E' inoltre utile (molto o poco dipende dai casi)
3) disporre della dichiarazione del codice usato.
Mentre 1 e 2 sono NECESSSARIE ovvero INDISPENSABILI la 3 è solo UTILE.
Invece, il tuo ragionamento, reiterato alla nausea, è:
a) se mi manca il font me lo procuro e me lo installo
b) se mi manca la dichiarazione della codifica non so che fare.
La tua affermazione (a) non è molto diversa dalla mia (2).
Occorre disporre del font necessario. Tu mi stai dicendo: per mandare
un'email non è fondamentale il PC: basta procurarsene uno ed installare
il software necessario.
Ok, basta "disporre" di un PC e del SW necessario :-)
Chissà perché "procurarsi un font ed installarlo" è tanto diverso dal
"disporre" dello stesso.
Che la dichiarazione del codice usato dal mittente non sia affatto 
indispensabile è evidenziato sia dall'esempio del file testo dove non si 
dichiara alcunché, sia dal fatto che tu stesso dici che puoi "tirare ad
indovinare". Solo che tu fai apparire questo "indovinare" come
un'impresa titanica, mentre il selezionare una codifica è cosa
banalissima, almeno rispetto all'altra operazione che potrebbe essere 
necessaria, ovvero "disporre" del font necessario.
 > Quindi  non  ci  fai:  ci  sei  proprio. Se mi arriva un messaggio in
 > cirillico,  e  non  è  intestato,  come  farei  a  sapere  che  è  in
 > cirillico?
E' una domanda scema o lo vuoi davvero sapere?
Sai quante volte sono andato per tentativi per visualizzare i caratteri
originali corretti? Il numero di tentativi è sempre stato tra l'uno ed
il tre, con una media inferiore a due.
 > Connetti  anche  il  secondo neurone, per piacere... sempre che tu lo
 > abbia.
Se vuoi che gareggiamo in riconoscimento di codifiche non dichiarate...
 > BTW: tu hai idea di quanti charset ci siano per il cirillico (i  vari
 > GOST,  KOI,  etc.)?  Vedi: 
http://czyborra.com/charsets/cyrillic.html
 > Anche ammesso che  un  uccellino  mi  dica  che  è  cirillico,  quale
 > charset scelgo?
Ti ripeto che ci riesco, in media, in due tentativi.
Ma soprattutto, che senso ha che cerchi di convincermi dell'importanza
delle dichiarazione della codifica? L'ho mai contestata? Mi sono
permesso di dire, con cognizione di causa, che se leggi un pezzo in
italiano e selezioni ISO-8859-1 sei a posto nel 99% dei casi o più.
 > Negli  header  vanno  usati  proprio  solo  caratteri a sette bit.
Prova a rileggere bene ciò che ho scritto.
Ho scritto che vanno usati solo i caratteri comuni a tutte le codifiche.
Che, se non lo sai, sono la parte ASCII che, se non lo sai, non usano
mai l'ottavo bit. Al che tu hai risposto che si possono usare i
caratteri accentati purché si codifichino nel doppio carattere
stampabile. Al che ti ho risposto che è meglio evitare questa codifica
perché spesso non viene riconosciuta. Ti è più chiaro ora?
 > A  partire  dai  link  che ho fornito, tutte queste informazioni sono
 > facilmente reperibili. Tu, però, preferisci continuare  a  blaterare.
 > Niente di nuovo, sul fronte GCPillan.
Se cerchi con Google trovi che ho affrontato questo argomento in passato
con una profondità tale che i tre link che mi dai oggi mi fanno il
solletico. Ho un "background" su questi argomenti che neppure
t'immagini. Ma soprattutto io mi rivolgevo ad un NG non tecnico, cui non
interessano le codifiche del cirillico, l'UTF-8 o chissà cosa. Interessa
sapere "Come vedo le accentate?" e la risposta sbagliata è "serve MIME"
mentre quella corretta è "selezionando l'ISO-8859-1".
Se vuoi fare una campagna a favore della perfetta intestazione, sappi
che ti appoggio perché anni fa, non solo cercavo di farla capire alle
persone semplici, ma ho pure condotto un'analisi su diversi newsreader
per identificare quali provvedevano a detta dichiarazione e quali no.
Ricordo ancora la limitazione di Free Agent. Se vuoi continuare a darmi
dell'incompetente, provvedi prima a dare uno sguardo sulla mole di
messaggi già scritti su questo argomento.
 >>Fantastico, speriamo sia vero.
 >
 > Di  fronte alla reiterazione, da parte tua, di falsità che potrebbero
 > condizionare in negativo il comportamento di qualche  tuo  improvvido
 > lettore,  portandolo  a  causare  danni  a  tutti  - e quindi anche a
 > me - ho diritto di reagire.
Ma quale falsità? Ma quale danno? Non essere ridicolo!
Le accentate si possono usare nel corpo del messaggio.
	Nessun danno.
Meglio evitarle nelle intestazioni.
	Potrebbero non essere riconosciute.
Meglio non codificare il testo "quoted printable"
	Potrebbe non funzionare.
Per l'italiano, selezionare l'ISO-8859-1 (Western, Latin 1)
	Funziona quasi sicuramente e non fa danno alcuno.
Per vedere le accentate:
1) selezionare la corretta codifica (quasi sempre la stessa)
	Non si fa danno alcuno
2) disporre del font (che c'è praticamente sempre)
	Nessun danno.
Quale falsità? Quale danno?
Secondo me il problema è che serbi rancore per qualche faccenducola
passata e ogni cosa che scrivo ti irrita. Cerca d'essere coerente, 
lascia che le mie "dannose falsità" vengano contestate da qualcun altro.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

italiano e selezioni ISO-8859-1 sei a posto nel 99% dei casi o più.
Prendo solo questo pezzetto perchè del resto non conosco i precedenti
Mi sembra di aver capito che se ti rivolgi ad un pubblico di soli _lettori_
puoi anche insegnar loro un qualsiasi stratagemma il più semplice
possibile, per ottenere il risutato che cercano con la minor fatica, 
ma se poi uno di costoro volesse prendere in mano una tastiera per iniziare
a scrivere e volesse mandare quello che ha prodotto in una rete al di fuori
del proprio computer, sarebbe bene che imparasse (o lo facesse per lui il
suo computer) come ci si deve comportare secondo le regole stabilite.

 Non necessariamente in quest'ordine.
Scusa se mi intrometto, Ghost, ma ti sbagli: NECESSARIAMENTE in
quest'ordine.
Infatti mi spieghi come fa il povero Pillan a leggere il fottuto manuale
dopo aver adempiuto all'invito che tu metti per secondo? (F*** Off And Die)
Dirah

cataldo VALLONE:

Ovvio, naturale.
Purtroppo la maleducazione di Ghost si esprime *anche* nel tentativo di 
attribuirmi opinioni che non ho espresso e che non ho.
Una ricerca con Google può testimoniare che già anni mi prodigavo a 
spiegare l'importanza della dichiarazione dela codifica usata 
nell'intestazione.


Dirah:

La meleducazione di Ghost è esemplare.
Costui afferma che ho scritto delle falsità. Ne citi una.


 lascia che le mie "dannose falsita'" vengano contestate da qualcun altro.
Non  ho  alcuna  faccenduola  in sospeso con te: tu semplicemente non
m'interessi. Prova ne sia che non  impiego  altrettanta  energia  per
confutare le altre scemenze che abitualmente scrivi.
M'interessa, invece, che non si diffondano comportamenti dannosi  per
Usenet, a prescindere da chi li propugna, suggerisce o difende.
Dimenticavo: ecco qui il testo che dicevo:
°חבנס פט חְפב םןש.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Ghost:
  > BTW:  perche'  non  hai  impostato  il  f/up  qui?  Ti  sembra che la
  > discussione sia IT sul gruppo di partenza?
Inizialmente ripondeva ad esigenze di chiarimenti nel gruppo di 
partenza. Ora la discussione probabilmente interessa solo a te.
  > Qual  e' il charset giusto per questo mio articolo? Per leggere anche
  > il testo in fondo, intendo. Ho volutamente cancellato i  MIME-header.
  > Attendo.
Puoi attendere per sempre. Quando dico che si può andare a Milano senza
guardare sull'atlante non sostengo che si arriva a Strambinello senza
atlante e senza avere neppure una vaga idea di dove sia.
Un conto è suggerire l'ISO-8859-1 per i testi scritti in italiano, un
conto è affidarsi ai meccanismi di autoriconoscimento codifica sapendo
che è russo o cinese o ebraico, altra cosa è indovinare la codifica di
due parole scritte da te fuori da qualsiasi contesto in chissà quale lingua.
Nei casi REALI io riesco a trovare la codifica in un batter d'occhio.
La tua è una stupida provocazione che non dimostra proprio nulla.
Volevi forse dimostrare che l'atlante stradale è indispensabile per 
arrivare a Milano sfidandomi a raggiungere Strambinello?
Io non avevo alcuna intenzione di presentare un "workaround".
Tu non hai ancora citato almeno una delle falsità di cui mi hai
accusato. Sei solo capace ad insultarmi nascondendoti vigliaccamente
dentro uno pseudonimo.
Preciso che non ho nulla in contrario all'uso di pseudonimi di per sè. 
Ma mi sento libero di dare del vigliacco a chi mi insulta nascondendosi 
dietro uno pseudonimo.
Non hai ancora specificato quale danno farebbe chi usa le lettere 
accentate con l'ISO-8859-1.
Secondo la mia esperienza è praticamente impossibile che il lettore non 
riesca a visulizzarle. Se non le visualizza è a causa della sua 
incapacità a selezionare la codifica più comune possibile immaginabile.
Concludendo...
		Quale danno?
		Quale falsità?
Non hai ancora descritto né il danno, né la falsità.
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____________________________________________________________________
  > Non  ho  alcuna  faccenduola  in sospeso con te: tu semplicemente non
  > m'interessi. Prova ne sia che [...]
Prova ne sia che prima DICHIARI che te la metti via ma poi cambi idea
rivendicando un "diritto" a scrivere che nessuno t'ha mai tolto ed 
infine mi insulti pesantemente.
Ma cosa vuoi "provare"?
Ma chi vuoi prendere in giro?


Non hai ancora descritto né il danno, né la falsità.
Di', più semplicemente, che non hai capito.


 Di', più semplicemente, che non hai capito.
Non sparesti neppure descrivere cosa non avrei capito.
Così come non sai descrivere né il danno, né la falsità.
Semplicemente perché non ci sono.
D'altra parte chi arriva agli insulti pesanti è chiaro che è a corto di 
argomenti. La stupida sfida alla codifica del greco lo rende evidente. 
Non potendo contestare che selezionando ISO-8859-1 si vedono le 
accentate italiane (questo è quel che sostengo) ti attacchi ad una 
dimostrazione assolutamente stupida: che è difficile se non impossibile 
decodificare tre parole scritte in una lingua che non si conosce.
Complimenti per la stupidità.


 né la falsità.
Al plurale, prego. Ho già scritto, inutile ripetere.


 Al plurale, prego. Ho già scritto, inutile ripetere.
Spero che tu non ripeta oltre i tuoi stupidi "casi estremi" che nulla 
hanno a che vedere con la realtà e SOPRATTUTTO che mai più nomini 
presunte affermazioni sull'inutilità del MIME quando ho scritto l'esatto 
contrario.
Il bugiardo sei tu. Non io. I lettori se ne saranno accorti.
Io ho scritto:
..................................................
E' inoltre utile (molto o poco dipende dai casi)
3) disporre della dichiarazione del codice usato.
..................................................
Ghost, il bugiardo scrive:
..................................................
I tuoi interventi sembrano proprio un'apologia dell'inutilità del MIME.
..................................................


utilizzare la codifica "di default" ovvero "predefinita" per l'italiano.
Quindi, in questo caso,  secondo  te  usare  i  MIME  header  sarebbe
inutile. E sono balle.
Il  danno  и  arrecato  comunque. Tant'и che, periodicamente, vengono
fuori filoni simili a questo, e qualcuno scrive di  non  visualizzare
bene.  Rileggi  quanto  ho  scritto  in  cima  a questo articolo, per
ritrovare casi in cui  il  danno  c'и,  ed  и  evidentissimo.  Adotta
un'ottica meno GCPillancentrica, e lo vedrai perfino tu.
E'  chi  scrive  ad  aver  l'onere  di essere sempre sufficientemente
chiaro, non chi legge ad aver quello d'arrangiarsi alla meno  peggio.
Non usare i MIME-header и sempre scorretto. E crea danni. Fine.


 fatica.
Magari, magari, magari... vai avanti a magari!
Tutto vero ciò che dici.
Non l'ho mai negato. Anzi, ne ho fatto cenno sin dall'inizio.
Solo che io prendo in considerazione ciò che avviene nel 99.9% dei casi 
e non nel magari del magari del magari che corrisponde al cinese che 
segue un NG italiano senza sapere una parola d'italiano e senza sapere 
qual è la codifica standard usata per le lingue europee occidentali.
Ma, ripeto, sarà un caso che magari magari ti sta magari a cuore ed è 
tutta condivisibile la tua "preoccupazione" (che appare più un banale 
spirito di aver ragione contro ogni evidenza).
Il punto è che siccome io non ho mai sostenuto il contrario, non vedo 
perché dovrei perder tempo a leggere sempre le tue solite ovvietà 
ripetute alla nausea.
Soprattutto le tue falsità su affermazioni che non ho fatto.
Non ho MAI suggerito di non usare le intestazioni. Mai.
Sei un vigliacco, un bugiardo, un maleducato. Punto.
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