Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [MesNews] Caratteri sballati

Salve, vi scrivo per chiedere consiglio su MesNews col quale mi trovo 
benissimo tranne questo inconveniente: quando copincollo un testo da 
word o da open office per inviare un messaggio, le virgolette e gli 
apostrofi vengono postati sotto forma di punti interrogativi, qualcuno 
mi sa indicare la soluzione per favore?
grazie dell'attenzione,
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

 mi sa indicare la soluzione per favore?
E' ancora in corso un thread infuocato su questo argomento, vedi
news:kbmp29dn3m4b$.
d...@ID-108136.user.uni-berlin.de
 e post seguenti. Credo
che sia un problema legato all'operazione del "copia&incolla" e al charset
adottato, quindi passando ad esempio dall'UTF-8 all' ISO-8859-1 (questo
charset), i le virgolette "inglesi" vengono sostituiti dai quadratini
bianchi o dai punti interrogativi. Problema annoso e non di facile
soluzione tranne sostituendo manualmente i caratteri criticati o con
artefatti script che però MesNews probabilmente non supporta.
Sono incuriosito dalla tua modalità di invio dei messaggi: in realtà sono
rimasto fedele a Dialog perché ha un editor dei messaggi comodissimo per le
mie necessità, ovverò implementa il "a capo" automatico. Invece l'editor
dei testi di MesNews sembra ignorare questa utile caratteristica, così
durante la stesura di un testo mi è capitato di vedere ignorare la regola
dei 72 caratteri. Tu dovresti usare, a quanto ho capito, un editor esterno
- tipo "Word" o "Edit Pad" - per poi fare "copia&incolla" del testo
elaborato, ed ecco che nasce il problema dell'incompatibilità dei
caratteri, ho capito bene?
Grazie del tuo utile contributo.
Ciao
-- 
Giovanni Aragonesi aka Natanaele
e-mail < 
anac...@email.it
 >
«Omnis determinatio est negatio.»

 dei 72 caratteri. 
MesNews utilizza il format=flowed, ovvero la gestione dinamica del 
testo in base alla larghezza del pannello di lettura/scrittura, come in 
molti text editor. Quando invia inserisce uno spazio (se non c'è già) e 
l"a capo" dopo l'ultimo carattere dell'ultima parola contenuta intera 
nel limite impostato (es. 72): Questo per permettere ai newsreaders che 
non supportano il f=f, come Dialog o Agent, di vedere il testo andare a 
capo, anzichè tutto su una riga.
Quindi con MesNews puoi scrivere tranquillamente come in un programma 
di videoscrittura, ci pensa lui ad inserire i return nel posto giusto 
al momento dell'invio.
Se per motivi particolari vuoi
un a capo
in punti
particolari
come fac-
cio ora, basta inserirli dove li desideri, non vedo problemi.
Senza dimenticare che c'è anche un ottimo editor html, ma questo è un 
altro discorso.
-- 
Sani
- Per regalo non chiedete a Babbo Natale di portarvi qualcosa
- Chiedetegli piuttosto di portarsi via qualcuno     /ElleKappa/
Mi sa che BN ha sbagliato costa...


punti 2), 3) e 5).
Le ragioni le ha spiegate *Lidrie* nell'altro post; per ora con MesNews 
- in spedizione - puoi usare solo questi caratteri:
 
http://www.evertype.com/standards/iso8859/8859-15-en.pdf
Ciao.
-- 
  __   __  __  |      |_/ .'_`. .-.   | |         WWW   \o/   \V/
 / /\_/  '´ /\ |    __(") .(")./(")\ (" )_.-      (')   (')   (')
/____/_/¯|_/ / |  /( _ )   | L  /_\   (|||)     %-J | $-J | &-J |
\____\_\/\_\/  |   // \\   | |  |_O)  // \\       | |   | |   | | lm

 altro discorso.
Editor HTML all'interno degli standard usenet? Già è un casino con i
charset, figuriamoci in HTML... sarà bello a vedersi (tutte quelle faccine
colorate), ma per ora i tempi non sono ancora maturi.
Ciao.


 colorate), ma per ora i tempi non sono ancora maturi.
qualcuno deve pur iniziare ... :-) e poi le news non girano solo su 
usenet...
-- 
Sani
Questa è una firma automatica di MesNews, NR free, ora anche in 
italiano.
Sito: 
http://beam.to/mesnews

 aspettare il momento dell'invio per vederlo formattato?
Capisco che per le prime volte sia necessario un (breve) periodo di
assuefazione, ma dovresti provare a leggere qui
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2646.html
http://www.joeclark.org/ffaq.html
Eudora (per le email) lo usa da tempo immemore 
(almeno dal secolo scorso;-)
altri programmi si stanno via via adeguando a partire da Mozilla fino
alle nuove versioni di OutlookExpress
Se ne è parlato abbastanza anche su questo gruppo, fai una ricerca

lunedì 27/12/2004 14:13, *Lidrie* ha scritto:
[cut]
Ti ringrazio della gentile risposta.
Un caro saluto,
-- 
< Nathan > e-mail: 
nata...@despammed.com
«Omnis determinatio est negatio.»

 usenet...
Grazie delle delucidazioni.
Cmq al momento non vedo vantaggi *sostanziali* nell'usare MesNews al posto
di Dialog, se escludiamo le faccine colorate (come in OE QuoteFix) e il
supporto alle "Face" a colori - ma perdonami, mi sembrano inezie rispetto
ad un editor di testo implementato nella composizione dei messaggi in
uscita *realmente* funzionante.
Ciao.


 Grazie del tuo utile contributo.
Non proprio, a dirti la verità non mi preoccupo granché della 
formattazione in stesura, uso l'editor di MN e metto gli a capo solo a 
fine paragrafo, tanto poi so che il post arriva a destinazione bello 
formattato con i suoi 72 caratteri per riga. Il copia incolla mi serve 
per invio di post particolari (operazione che mi capita di frequente) 
in cui riporto testi non miei e che appunto mi trovo negli originali in 
word o open office. Una buona soluzione sarebbe inviare direttamente in 
html, visto che quei testi hanno spesso note a pie di pagina, ma la 
cosa non è gradita credo dalla maggior parte delle persone.
A presto!


 alle nuove versioni di OutlookExpress
OE in verità fa il furbino, non lo supporta in lettura, lo gestisce 
solo per l'invio (secondo me l'hanno introdotto solo per correggere 
l'effetto fiordo...) <eg>


 uscita *realmente* funzionante.
mi sa che hai una lunga esperienza di dattilografia ... meccanica: mi 
ricordi quelle segretarie che su Word si ostinano a battere il return 
quando arrivano vicino al margine destro... :-)


 quando arrivano vicino al margine destro... :-)
Ma io ho dimenticato da un pezzo quel modo di composizione dei messaggi:
insomma mi aspetto che un editor di testo funzionante mi dia il [RETURN]
automaticamente quando arrivo al limite dei 72 caratteri, come del resto fa
Word e l'editor interno al Dialog che sto usando in questo momento. Invece
con MesNews sembra ignorare bellamente la regola dei 72 caratteri nella
composizione dei messaggi, e durante la battitura del testo, se non si
preme [INVIO], si continua a dattilografare con una riga consecutiva di [X]
caratteri, senza nessun limite o margine destro. Quindi *sei* costretto a
premere return, a meno che, come dicevi tu, non si usa un editor esterno
(tipo Lite Pad) oppure si regola la finestra di composizione intorno ai 72
caratteri. Beh, non mi sembra un granché come editor della composizione dei
messaggi.


 non mi sembra un granché come editor della composizione dei messaggi.
Puoi certamente non condividere (all'inizio fa una certa impressione)
questa nuova tecnologia, questo è ovvio, ma quello che mi premeva di
chiarire è che non si tratta di un comportamento strampalto di un
determinato programma. Personalmente, la mia opinione è che aspetto con
impazienza che anche l'autore di Dialogo si decida ad adeguarsi

 valutare bene l'impatto di questo nuovo metodo di di impostare le cose.
Mi aggancio qui per togliermi qualche dubbio sul format=flowed.
Mi è sembrato di capire che tanto in scrittura che in visualizzazione la
lunghezza delle righe sia fissata dal margine dell'area di scrittura.
Questa cosa a me sinceramente non piace tanto (ammesso che abbia capito
bene), su schermi grossi si corre il rischio di trovarsi righe
lunghessime e questo va a discapito della leggibilità.
Insomma ho capito che il f=f serve a dare la possibilità di un rewrap al
volo dei paragrafi da parte del reader, ma questo rewrap viene fatto
solo al bordo dell'area di visualizzazione oppure è possibile fissare
ad esempio un colonna (auspicabilmente) alla quale wrappare?
Stesso discorso per la scrittura.
-- 
XPN-Offline in arrivo, tenetevi pronti.
 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 dell'area di visualizzazione
Le specifiche tecniche (per te che sei un tecnico) dovrebbero essere
nelle due RfC (quella vecchia e quella nuova) che descrivono questa
procedura. Poi di come avvenga in pratica il fatto materiale che si
vedano le cose sullo schermo io non ne ho la più pallida idea 
(la storia delle richedit e compagnia cantante, non so se un
programmatore può mettere un margine come nelle anteprime di stampa, che
limiti il testo e non le barre dei pulsanti)
Quello che piuttosto tendo sempre a precisare io è che questa cosa è
stata pensata più per visualizzatori molto piccoli (Pda telefoni ecc)
piuttosto che che visualizzatori molto grandi monitor se non televisori
al plasma interfacccaiti al pc. Sono d'accordo con te che avere delle
linee lunghissime può essere controproducente alla leggibilità, ma forse
è una cosa che dipende anche dal singolo programma es con eudora sia la
scrittura che la lettura si hanno finestre indipendenti (come con Opera)
regolabili sia con il mouse che da impostazioni definite da menù, per cui
puoi lasciare grandissima la finestra principale del programma con le sue
barre di pulsanti e di menù di scelta e via dicendo, e lasciare più
ridotte le finestre di scrittura e di lettura. Che poi io affianco
verticalmente a due o tre alla volta, per fare i confronti tra i testi di
diversi messaggi. Comodissimo

   // \\   | |  |_O)  // \\       | |   | |   | |
                 ^^^^
Ma non ha sgravato il 25?
Ciao,
un TJL73 che era in attesa del parto...
-- 
"Un popolo ascende in quanto sia
 numeroso, laborioso, ordinato."
                                                                   -- BM

 diversi messaggi. Comodissimo
D'accordo ... ma a me piacciono le finestre a pieno schermo, come la
mettiamo in questo caso? Io non posso usare il f=f. Insomma mi pare un
pň limitante questa cosa.
-- 
Growing Old is Inevitable; Growing Up is Optional.


 pare un pò limitante questa cosa.
 
Per MesNews (non conosco Thunderbird) non lo è affatto, puoi scegliere 
come visualizzare il messaggio (normale, f=f) - se vuoi ti faccio gli 
shot.
È una cosa *in più*, non limitante, la vuoi usare, la usi. È 
compatibile con i sistemi non provvisti di f=f, cosa cerchi di più? :)
Riguardo le finestre, trovo solo svantaggi tenere uno schermo intero 
tutto bianco con un msg scritto piccolo in basso a sx; se ho problemi 
di vista aumento il font, ci sta meno roba ma sfrutto sempre e comunque 
tutto lo schermo.
È lo stesso meccanismo dell'HTML, trovi tanto difficile leggere una 
pagina web? Aumenti e riduci la dimensione del carattere come ti pare, 
tieni ridotto a finestra o a schermo intero, il testo sarà comunque 
sempre visibile e "ricoprente" tutta l'area disponibile.
Ciao.
P.S. installare qualche altro software per vedere cosa fa la 
concorrenza non sarebbe una cattiva idea... ;oP
-- 
  __   __  __  |      |_/ .'_`.    .-.   | |         WWW   \o/   \V/
 / /\_/  '´ /\ |    __(") .(").,-./(")\ (" )_.-      (')   (')   (')
/____/_/¯|_/ / |  /( _ )   | L .O' / \   (|||)     %-J | $-J | &-J |
\____\_\/\_\/  |   // \\   | | |_| | |   // \\       | |   | |   | | lm

 Io non posso usare il f=f. 
Potresti, forse, non ci ho riflettuto molto, magari dico una sciocchezza,
usare un metodo di visualizzazione tradizionale come quello che hai
adesso e che quindi ti si interrompe circa sugli settantaerotti e con il
classico > nei vari livelli di citazione, e poi se vuoi renderti
compatibile verso gli altri, quando spedisci fai fare una conversione di
formato al momento dell'invio dopo che hai finito di digitare. 
Non so se sia tecnicamente possibile, ma visto che non mi vieni incontro
per niente... 
Mettere un margine regolabile all'interno di una finestra č possibile?

 concorrenza non sarebbe una cattiva idea... ;oP
Beh io c'ho sparsi su vari PC/partizioni Dialog, Xnews e Pan, nessuno
dei tre supporta il f=f ;-)
Cmq sto approntando anche Thunderbird :-D
-- 
Lei crede nella meditazione? Non lo so. Ci devo pensare.


 Mettere un margine regolabile all'interno di una finestra č possibile?
Tutto č possibile, si tratterebbe semplicemente di riformattare prima di
spedire i paragrafi composti dall'utente, e qui curiosamente ci
riagganciamo alla discussione sul rewrap fatta qualche tempo fa :-D
-- 
Hairy Kiwi: Death by fruit.


 sarebbe una cattiva idea... ;oP
tanto più che dalla versione attualmente scaricabile (1.2.0.1), le 
impostazioni vengono salvate tutte in un file ini nella cartella del 
programma e non più nel registry, permettendone una installazione anche 
su chiavetta USB.
Approfitto per segnalare una cosa poco nota: mi pare che MesNews sia 
l'unico programma (almeno tra quelli che ho provato) che permette si 
impostare come client predefinito delle news anche un altro programma 
già installato. Di solito i programmi sono predisposti per chiedere se 
si vuole impostare se stesso come predefinito, invece MesNews presenta 
la lista di quelli già registrati sulla macchina e permette di 
predefinire anche un 'concorrente'.


 predefinire anche un 'concorrente'.
Confermo. Però se dentro la finestra di MesNews clicchi su un M-ID che 
inizia per <news:, in teoria dovrebbe aprirti il messaggio con il 
nr predefinito (mentre mi sembra se lo catturi lui...).
Ciao.


 lunghissime. 
In mente avevo tutti gli HOWTO di pluto Linux, il web più testuale (che 
si avvicina al mondo usenet) che conosca...
GG2 (google groups 2) per ora mi sembra visualizzi sempre in modo 
classico.
Ciao.


 Cmq sto approntando anche Thunderbird :-D
Allora ho dato un'occhiata a Thunderbird e almeno in scrittura si
comporta come dico io. Cioč č possibile impostare la classica colonna di
wrapping (per default a 72) e lui quando si compone automaticamente
wrappa a quella colonna li, nell'articolo inviato in quei punti
inserisce i soft-cr cioč Spazio+Accapo. Se invece si preme il Return in
qualche punto inserisce solo l'Accapo.
Inoltre quando si risponde ad un articolo in f=f provvede anche a
riwrappare il quotato anche se non utilizza la stessa colonna impostata
per la composizione ma mi pare che riwrappi sempre a 72.
In visualizzazione invece wrappa solo al margine della finestra, non mi
č sembrato che sia possibile impostare un margine diverso, francamente
questa cosa non mi sconfinfera molto.
-- 
Free your mind, and your OS will follow...


Lo fa Pimmy e OE... ;oP
In effetti Pimmy consente di impostare un altro programma installato come
gestore predefinito per la *posta*. Per le news al momento (per vergogna
visto che la 3.5 non è un newsreader perfetto :-) ancora non lo faceva. La
4.0 -  in qualche beta - lo farà.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Lo fa Pimmy e OE... ;oP
Pimmy se non erro lo fa solo per le email (non so l' ultima beta... 
ovviamente).
-- 
Saluti,
Paolo.
_______________________________________
*Ruata Home Page*  
http://www.ruata.net
Feed: 
http://www.ruata.net/rss/news.xml

 ovviamente).
Acc... ho toppato ^_____^
(mi sembrava di averlo visto anche da un'altra parte, stasera controllo 
su Gravity...).
Grazie anche ad *Angelo* per la precisazione (noi stiamo sempre qui ad 
attendere il nr perfetto eh... - oggi è *già* il *29* ;o).


attendere il nr perfetto eh... - oggi è *già* il *29* ;o).
Commosso ringrazio :-)
Come spesso capita in queste situazioni, ci siamo incaponiti su alcuni
aspetti... da cui il ritardo. Speriamo comunque in questi giorni di vacanza
di sistemare tutto.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Cmq sto approntando anche Thunderbird :-D
Non dimenticarti di Eudora, (che il F=F lo hanno inventato in casa loro)

 e lui quando si compone automaticamente wrappa a quella colonna li,
In Eudora ci sarebbe da inserire una riga nel file.ini
| WordWrapOnScreen	0	If this is on (set to non-zero), then the
| composition window will automatically wrap text on the screen at the
| number of characters specified in WordWrapColumn, regardless of the
| width of the window.
Ma viene consigliato di non usarlo perché può dare problemi con il F=F
in pratica era una vecchia impostazione che si usava con le versioni più
vecchie della 4 che ancora non usavano la nuova tecnica
E poi serve solo a farti vedere come eventualmente sarà ricevuto da un
destinatario non compatibile, perché se viene visto da un destinatario
compatibile lui vedrà una cosa completamente diversa

 programmatore.
Concordo perfettamente. Appunto per questo mi pareva comodo che il nr
permettesse di impostare _anche_ un limite di wrap diverso dal bordo
della finestra. 
-- 
Electricians do it till it Hz.


 compatibile lui vedrà una cosa completamente diversa
Beh non solo, per me è anche un aiuto per la composizione, come dicevo a
me non piace tenere le finestre a dimensioni ridotte ;-)
-- 
Experience varies directly with equipment ruined.


 Non dimenticarti di Eudora, (che il F=F lo hanno inventato in casa loro)
Per questo dovrò aspettare di tornare in ufficio su Windows, qui su
Linux proverò Thunderbird ;-)
-- 
High explosives are applicable where truth and logic fail.


 francamente questa cosa non mi sconfinfera molto.
Confermo:
 
https://bugzilla.mozilla.org/attachment.cgi?id=134270
Lavorando di fantasia ho provato a metterci anche un:
    user_pref("mailnews.wrapdisplay", 80);
ma invano... però IMO prima o poi lo metteranno :)
Ciao.


 penso sia impostato di default sui 72 caratteri.
Di default è impostato a 76, se vuoi cambiarlo devi modificare od
aggiungere non ricordo, una altra riga nel file di configurazione
| WordWrapColumn
ma non ho mai provato a cambiarla e non so dirti che effetti possa
causare. 
Anche perché poi ci sarebbe anche WordWrapColumn che non ho mai capito
cosa volesse dire
Comunque sono regolazioni che non so dirti se siano perfettamente
compatibili con le attuali versioni che hanno il f=f e non siano vecchie
rimasugli di quando ancora non c'era
Quando avrai installato quel programma prova un po' a spippolarci

     user_pref("mailnews.wrapdisplay", 80);
con mail.compose.wrap_to_window_width = true si comporta come MesNews 
anche in scrittura


 MesNews anche in scrittura
Anche te sei avanti con la collezione... :D
Sai mica dirmi se c'è modo di impostare in TB quali simboli considerare 
per il quoting? (In Xnews c'è una regex).
Il punto è che se Thunderbird non riconosce un simbolo di quoting, il 
f=f va a ramengo...
Oltre al ">" volevo aggiungere almeno il pipe "|" (a meno che in f=f le 
RFC non obblighino ad uscire solo col ">").
MesNews riconosce il pipe come simbolo di quoting.


 RFC non obblighino ad uscire solo col ">").
ricordo di aver letto, ma non so più dove, che TB per il f=f 
considerava solo il '>'
Proverò a vedere se lo ritrovo, ma sarà dura, sono passati alcuni mesi 
(era la 0.7 o la 0.8).
-- 
Sani
celo, celo celo, manca, celo, celo, manca, manca, celo....
Colino ce l'hai? :-)

 ma invano... però IMO prima o poi lo metteranno :)
Anfatti, tra le proposte di enhancement c'è appunto:
Need pref to set message view pane width separate from window width
Mozilla will display flowed text to the full width of the window. For
wide displays (such as as the preview pane in the Mozilla mail window)
this can lead to text displayed in lines too long to read comfortably.
A preference to specify a maximum text width for flowed text would
alleviate this problem. (This also applies to the text-wrapping of
non-flowed messages.)
Quindi non sono l'unico a cui farebbe comodo una cosa del genere :-)
Beh se aggiungo il f=f ad XPN lo faccio prima di loro :-D
-- 
If you're not confused, you're not paying attention.


vedrai che va a capo quando arriva al limite della finestra.
Questa è una cosa che trovo fastidiosissima anch'io, ed infatti adoravo
Ultraedit che permetteva di avere il word wrapping (senza hard return),
dopo un numero di caratteri impostabile dall'utente. Purtroppo però non
ho ritrovato questa opzione in nessuno degli editor gratuiti provati in
seguito, almeno a quel che ricordo...
F/Up su it.comp.software.editor
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

 uscita *realmente* funzionante.
Marcus ha già affermato che il format=flowed è una cosa decisamente
sensata e, prima o poi, la implementerà.
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 14.49.37
[03/07 - Coltrane Plays The Blues] John Coltrane: Blues To You

 Mettere un margine regolabile all'interno di una finestra è possibile?
Questa in effetti sarebbe proprio bellina.
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 15.14.27
[07/10 - Blood On The Tracks] Bob Dylan: Lily Rosemary And The Jack Of
Hearts

 pò limitante questa cosa.
Puoi sempre non usarlo, ma in tal caso sarebbe opportuno ridimensionare
il pannello dell'articolo. Personalmente uso Dialog a finestra estesa
su un 19" e mi risulterebbe assai comodo che supportasse il
format=flowed poiché mi permetterebbe di sfruttare in maniera ottimale
ogni porzione dello schermo; per quanto cerchi di tenere stretta la
colonna del pannello del messaggio (abbinata in verticale a quella dei
newgroup), c'è sempre una parte a sinistra che è vuota e che potrei
meglio occupare dando più spazio alla colonna degli header. IMHO il
format=flowed è una ottimizzazione dello spazio nell'interfaccia.
Peraltro, come diceva giustamente Lidrie, si avrebbe anche il beneficio
della riduzione di un certo numero di righe (e dunque la possibilità di
visualizzare più testo del messaggio in una sola schermata).
Per quanto riguarda le finestre estese, ritengo invece preferibile la
finestra ridotta al momento della composizione di un articolo, in
quanto questo permette di visualizzare insieme l'articolo a cui sto
rispondendo o, eventualmente, un altro articolo da cui trarre spunto.
E anche lì, ci sarebbe il vantaggio di avere la finestra grande quanto
basta.
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 14.57.35
[12/12 - Easter] Patti Smith: Godspeed (bonus track)

 perde senso. ... ... _IMHO_ ;-)
In lettura, credo che la ottimizzi sicuramente. In composizione,
capisco l'obiezione, anche se non vedo troppi mail/newsreader che, di
default, escono con una finestra di composizione massimizzata.
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 15.12.25


 impazienza che anche l'autore di Dialogo si decida ad adeguarsi
Peraltro, come sostenevano altri, è una tecnologia che permette di non
alterare in alcun modo la visualizzazione dei programmi che non lo
supportano.
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 14.54.01


 ma il comportamento sperimentato è rimasto sostanzialmente lo stesso.
Non sono riuscito a ristabilire (di MesNews ne so pochino) l'acapo dopo
i 72 caratteri, ma togliendo la casellina un paragrafo viene scritto su
una riga unica e compare la barra di scorrimento orizzontale.
Crosspost su: fa.thinknet.zen,
              it.comp.software.newsreader
Follow-up su: it.comp.software.newsreader
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 17.06.06
[04/13 - L'America del Rock  11 - Il Viaggio degli Anni Ottanta] Devo -
Satisfaction: Devo - Satisfaction

 basta.
Abbiamo gia affrontato questo discorso, IMHO la vera libertà sta nel
permettere di usare il f=f e allo stesso tempo di permettere che il
bordo della formattazione non sia necessariamente il bordo della
finestra. Così da potere _eventualmente_ utilizzare anche finestre a
pieno schermo.
Thunderbird gia fa così in scrittura ed hanno richiesto di aggiungere
una cosa del genere anche in lettura.
Io ho il dubbio che i primi autori che hanno introdotto il f=f abbiamo
scelto di far wrappare il testo al bordo della finestra solo perchè più
facile. Attualmente anche XPN sarebbe in grado di leggere il f=f con due
o tre piccolissime modifiche in questo modo, ma se volessi far wrappare
il testo in un punto diverso dal bordo della finestra dovrei penare un
pò di più.
-- 
A beer means never having to say, "I'm thirsty".


 Questa in effetti sarebbe proprio bellina.
Vedi allora che concordi? :-D
-- 
Lucky is he for whom the belle toils.


 o tre piccolissime modifiche in questo modo, ma se volessi far wrappare
Beh, intanto lo metterei su... Credo comunque che in lettura il margine
sia meno necessario che in scrittura.
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 18.26.58
[08/23 - The Best Of The Columbia Years 1943-1952 (Disc1)] Frank
Sinatra: Stormy Weather

 i 72 caratteri, 
riga 68 di mesnews2.ini: NbCaractereLigne=72


 default, escono con una finestra di composizione massimizzata.
MesNews in composizione apre la finestra alla dimensione che aveva al 
momento della chiusura per l'ultimo utilizzo precedente.


 riga 68 di mesnews2.ini: NbCaractereLigne=72
Qui era alla riga 35 e presumo di averlo già modificato (li imposto
tutti a 71); probabilmente non sono stato chiaro o ho chisto una cosa
che non è possibile fare: si può impostare in maniera tale che, mentre
sto scrivendo un messaggio, vada a capo a 71/72 caratteri, ovvero come
farebbe un newsreader che non supporta MesNews (evitando dunque il
metodo del righello)?
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 23.05.15
[10/14 - Train Leaves At Eight] Walkabouts: Solex In A Slipshold Style

 1987 :D
Non avevo nemmeno guardato che gerarchia fosse e, leggendo questo
commento, sono rimasto disorientato. Peraltro Dialog deve avere
cannato, non so perché, il threading in quel newsgroup. :-/
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 23.11.04
[01/10 - Darkness Of The Edge Of Town] Bruce Springsteen: Badlands

 sia meno necessario che in scrittura.
Su questo sono un pò dittatore, non lo metto su perchè così non mi
piace, o lo faccio col margine di wrapping customizzabile o niente :-D
-- 
"I think not," said Descartes, and promptly disappeared.


 1987 :D
Ecco, mi fai fare delle figuracce:
Ernie Ramaker wrote:
| I'm not going to ask you that, but I _am_ going to correct you: fa.*
| groups are not Faroese (that would be fo.*). They are ancient usenet
| gateways to ARPANET mailing lists. Just FYI ;-).
-- 
daRkSidE, 06/01/2005 10.37.41
[23/30 - Nuggets Volume 3] Artisti Vari: The Mojo Men - She's My Baby

 seguito, almeno a quel che ricordo...
Scarica "Edit Pad Lite" in italiano, č un editor di testo con le pallazze 
quadratissime. Veramente ottimo da ogni punto di vista, ha tutto quello che 
cerco in un editor di testo, compreso il fantomatico "a capo" automatico. 
download gratuito: 
http://www.editpad.it/editpadlite.html
Ciao.
-- 
Giovanni Aragonesi 
aka Natanaele < email ~
anac...@email.it
~ >
"Cos'č il mio nulla, dinanzi allo stupore che vi attende?" (Rimbaud)

 se non ti sbrighi, ti riduciamo la paga... 
Al momento sono in una fase diciamo di freeze prima di un'imminente
release con numerose "corpose"¹ novità, mi sa che se ne parlerà più in
la ;-)
¹ chi la capisce è bravo.
-- 
Misery non deve venire (Libri "famosi")


 piace, o lo faccio col margine di wrapping customizzabile o niente :-D
Per carità, ci mancherebbe che non lo fossi. Era per dire che sono
della filosofia «piotost ch'nit, l'è mei piotost»¹.
1. Piuttosto di niente, è meglio piuttosto.
-- 
daRkSidE, 06/01/2005 14.54.21
[05/21 - Heart and Soul (Disc 1)] Joy Division: Candidate

(NB: 
l'originale è f=f). In questo caso a destra ho impostato 70 pixel di 
rientro dal margine aggiungendo una riga di codice, ma se si vuole un 
rientro in percentuale è ancora più semplice, basta sostituire la 
percentuale di larghezza voluta al posto del 100% predefinito.
Questo metodo però non è applicabile alla finestra di composizione.


 ¹ chi la capisce è bravo.
tiro ad indovinare: ci saranno novità nel gestire il corpo dei font 
utilizzati?  ;-)


 essendo il formato di visualizzazione nient'altro che una pagina html
Qualcosa di simile credo lo faccia Eudora, però riferito alla
composizione scrittura, almeno credo, dato che quando salvi un messaggio
nelle bozze e lo vai a leggere dall'archivio lo trovi pieno zeppo di <tag
html> che poi ovviamente spariscono al momento dell'invio.  Glielo avevo
di già detto al nemesis di installarsi anche una copia di eudora

 1. Piuttosto di niente, è meglio piuttosto.
LOL! anche io solitamente adotto questa filosofia, ma sotto sotto il f=f
non mi hai mai attirato, quindi fin quando non lo potrò implementare nel
modo in cui mi piace un pò di più non lo farò.
-- 
A cat will go "quack" if you squeeze it hard enough.


 utilizzati?  ;-)
Ahem ... non proprio :-D
-- 
I said "NO" to drugs... but they just WOULDN'T listen.


 di già detto al nemesis di installarsi anche una copia di eudora
Al momento non ho modo di usare Windows (ce l'ho sul computer al
lavoro), se ne parla settimana prossima.
-- 
Elevator out of order. Please use the one across the street.


 Questo metodo perň non č applicabile alla finestra di composizione.
Ok allora con MesNews lo si puň fare in lettura ma non in composizione,
con Thunderbird in composizione ma non in lettura ... nessuno che lo
faccia in tutti e due i casi, mi sembra di capire, resta da approfondire
Eudora.
-- 
Le nostre differneze ci completano, va bnee cosě?


 preferito *.cssmn per ottenere quello che si vuole (in
Sì, questo è il senso di quello che diceva Nemesis. Io intenevo la
possibilità di avere un margine trascinabile, alla maniera di Word.
-- 
daRkSidE, 07/01/2005 9.28.31
[01/02 - New Chautauqua] Pat Metheny: Side 1

 composizione.
Questa la vedo proprio un'inutile fisima (anche perché il bello e 
l'utilità che l'editor sia "indipendente" dal resto del nr e ridotto a 
finestra - è che te la porti dietro per incollarci roba da qualunque 
altra parte).
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | 
http://web.lacasadialice.it/alanford/

 nient'altro che una pagina html
Anche in Thunderbird, con lo stesso trucco (dovresti brevettarlo :)
 
http://www.webalice.it/alanford/shot/tb_margini_ff.png
Ho editato il file *html.css* che (da me) si trova in 
..\Thunderbird\res un po' a capocchia (perché non conosco bene tutta la 
struttura del file), cambiandone un pezzettino:
,----- [ *html.css* ]
| body {
|   display: block;
|   margin: 10px 20%
| }
`-----


 resta da approfondire Eudora.
Che (la quale) non lo fa né in composizione né in lettura, 
(ha la finestre indipendenti dalla lista messaggi e lista account) 
però potresti avere delle idee su come salva o prepara le scritture

 compreso il fantomatico "a capo" automatico.
| dopo un numero di caratteri impostabile dall'utente
???

 Questa la vedo proprio un'inutile fisima 
guarda che io non me ne lamentavo, era solo una info per chi volesse 
passare a MesNews :-)
-- 
Sani
Spedito con MesNews, NR free, ora anche in italiano: 
http://beam.to/mesnews

 modo in cui mi piace un pò di più non lo farò.
Ne aggiungo un'altra³ (ma senza traduzione): "Inciôn liga i chén cun la
zuzèza".
1. Mi è apparsa, mentre scaricavo da Hamster Playground la lista dei
gruppi, una finestra dos con una lunga serie di righe uguali:
| ** (xpn.exe:1484): WARNING **: Invalid UTF8 string passed to pango_layout_set_text()
Credo il problema sia però dovuto al fatto di avere dei gruppi il cui
nome presumo non segua le RFC:
[da 
news.gazeta.pl
]
alt.fr.lettres.langue.araméenne
alt.fr.lettres.langue.aztèque
alt.fr.lettres.langue.berbère
alt.fr.lettres.langue.coréenne
alt.fr.lettres.langue.créole.guadeloupéenne
alt.fr.lettres.langue.créole.martiniquaise
alt.fr.lettres.langue.égyptienne
alt.fr.lettres.langue.élamite
alt.fr.lettres.langue.espéranto
alt.fr.lettres.langue.étrusque
alt.fr.lettres.langue.éwé
alt.fr.lettres.langue.gallaïco-portugaise
alt.fr.lettres.langue.haïda
alt.fr.lettres.langue.huitième
alt.fr.lettres.langue.ibère
alt.fr.lettres.langue.macédonienne
alt.fr.lettres.langue.nésite
alt.fr.lettres.langue.nicéenne
alt.fr.lettres.langue.tchèque
alt.fr.lettres.langue.turkmène
alt.fr.lettres.langues.samoyèdes
alt.fr.lettres.littérature.arabe
[da 
freetext.usenetserver.com
]
Japan-Net.test 
.complete_cd
.usa
Dialog, peraltro, in questo caso, ogni volta che si ricarica la lista
dei newsgroup sul server, li marca come nuovi newsgroup.
Hamster, gli ultimi due, non li mette nemmeno in groups.hst.
2. Così vedo se quel paio di cose che avrei da segnalarti sono già
state corrette. All'email indicate nel sito?
Visto che nel frattempo ho scaricato l'ultima versione, ti segnalo il
primo: ho installato nella cartella della versione precedente
(ovviamente chiusa). Aprendo XPN (dall'Avvio veloce), mi dà:
 «Errors occurred»
 See the log file [...] for details.
Già che ci sono, posto anche il log:
| Traceback (most recent call last):
|   File "xpn.py", line 85, in destroy
|   File "nntplib.pyc", line 564, in quit
|   File "nntplib.pyc", line 260, in shortcmd
|   File "nntplib.pyc", line 215, in getresp
|   File "nntplib.pyc", line 204, in getline
|   File "socket.pyc", line 338, in readline
| socket.error: (10053, 'Software caused connection abort')
| Traceback (most recent call last):
|   File "xpn.py", line 1582, in ?
|   File "xpn.py", line 1504, in __init__
|   File "xpn.py", line 1192, in build_panes
|   File "xpn_src\Threads_Pane.pyc", line 101, in __init__
| KeyError: 'threads_col_status'
| Traceback (most recent call last):
|   File "xpn.py", line 1582, in ?
|   File "xpn.py", line 1504, in __init__
|   File "xpn.py", line 1192, in build_panes
|   File "xpn_src\Threads_Pane.pyc", line 101, in __init__
| KeyError: 'threads_col_status'
| Traceback (most recent call last):
|   File "xpn.py", line 1582, in ?
|   File "xpn.py", line 1504, in __init__
|   File "xpn.py", line 1192, in build_panes
|   File "xpn_src\Threads_Pane.pyc", line 101, in __init__
| KeyError: 'threads_col_status'
3. Nella forma dell'Ercolani.
-- 
daRkSidE, 07/01/2005 20.06.59
[01/24 - The Best Of The Columbia Years 1943-1952 (Disc 3)] Frank
Sinatra: Stella By Starlight

 Hamster, gli ultimi due, non li mette nemmeno in groups.hst.
Peraltro ha messo i placeorder in internal.misc, il che, presumo,
indichi che non li renderebbe disponibili al client.
-- 
daRkSidE, 08/01/2005 2.39.57
[07/18 - Play] Moby: Bodyrock

 | socket.error: (10053, 'Software caused connection abort')
Questa francamente non l'ho capita ... le altre invece dovrebbero
risolversi semplicemente rimuovendo il files sizes.dat. In ogni caso ci
sono un bel pò di novità tra le due versioni che hai, e parecchie
incompatibilità, quindi ti consigliere di eliminare completamente la
vecchia versione (cancellando anche la cartella) e di installare la
nuova da zero.
-- 
Siamo tutti sciatori e sport invernali. (Giampiero Galeazzi)


 Non la capirò mai :-D
Mi sarei sorpreso del contrario :D
Una volta discutemmo sul significato della cosa, che trova due 
interpretazioni: la prima nel fare una cosa priva di senso, la 
seconda nel massimo spreco di risorse (ed in questo NG ce n'è 
parecchia di gente che lega i cani con le salsiccie... :).


 parecchia di gente che lega i cani con le salsiccie... :).
In realtà non è che non ne capissi il senso ... ma proprio le parole,
ora però che le hai scritte ... :-)
-- 
I'm not a complete idiot - several parts are missing.


 nuova da zero.
Fatto e funge, grazie.
-- 
daRkSidE, 09/01/2005 12.11.10
[03/20 - Lennon (Disc 1)] John Lennon: Money (That's What I Want)

 chiude anche XPN.
Il punto è che in realtà quella non è una finestra di errore, è la
console nella quale gira il programma e che normalmente viene nascosta
all'avvio, ma che si riattiva visto che vi viene stampato l'errore,
quindi in pratica chiudendola chiudi anche il programma ... la soluzione
sta nel non chiuderla :-)
-- 
That should clear out your sinuses.


  ... la soluzione sta nel non chiuderla :-)
ma nel cambiare subject: [XPN] etc     :-))


 C'è una differenza abissale tra la sernificazione e lo space-fitting ;-P
E lo so purtroppo... :-(
-- 
daRkSidE, 09/01/2005 22.55.49
[11/17 - Rattle And Hum] U2: Love Rescue Me

 Se capisco bene, quelle salterebbero anche con f=f.
Direi di no, basta che non abbiano spazi finali (e non mi vengono in 
mente ASCII ART o sottolineature con spazi finali).


 mente ASCII ART o sottolineature con spazi finali).
                                           ^^^                       
^^^
gli spazi finali non devono esserci nella riga sottolineata e nella 
precedente.
       ^^^                                                              
                                                          possono però 
esserci dopo ;-)


 mente ASCII ART o sottolineature con spazi finali).


{\rtf1\ansi\ansicpg1252\deff0\deflang1040{\fonttbl{\f0\fnil Courier 
New;}}
\viewkind4\uc1\pard\f0\fs20\par
}
Volevo rispondere a un messaggio e ho utilizzato l'apposito pulsante. 
Poi, senza modificare nulla (mi pare), ho premuto annulla nella 
finestra di composizione, dicendo poi che ero sicuro di annullare. 
Subito dopo, ho tentato di replicare ancora al suddetto messaggio ed è 
comparso, al posto del quotato, quello che si vede nelle prime tre 
righe.
-- 
daRkSidE

 mente ASCII ART o sottolineature con spazi finali).
Ma nel format=flowed, in fase di composizione, rispondendo a un
messaggio f=f, il quotato non si dovrebbe vedere fluente?
(Il mio ragionamento si basava su quello, ma ri-aprendo MesNews, mi
sono accorto che cosě non č).
-- 
daRkSidE, 10/01/2005 19.06.54
[03/09 - Tourist] St Germain: So Flute

Diseve daRkSidE il  10/01/2005  :

Riesci a riprodurre l'errore? Ho più di 3000 messaggi inviati con MN, 
ma non ho mai visto una cosa simile. A naso mi sembrerebbe un errore di 
svuotamento di un buffer.
Tieni conto che il dialogo di conferma per annullare una composizione 
appare solo se si è modificato qualcosa di quanto viene "preparato" da 
MN. E quando si compone viene creato un file temporaneo. Forse nella 
tua sequenza non è stato cancellato correttamente il temp e nel 
ripetere l'azione ha sovrascritto parzialmente il temp precedente.
(Nella prossima rel. ci saranno modifiche anche in quest'area).


 Un colpo di tastiera e tornano. :-)
e ce lo so, ma a me comunque piacciono di piů i font fixed :-D
-- 
Do not be led astray onto the path of virtue.


 mi sono accorto che così non è).
È una brutta bestia il f=f :D :D
Solo se *non* premi <Invio> *prima* del settaggio del composer (per 
questo IMO è *essenziale* un righello, io lo dissi un tot di tempo fa a 
*Lidrie* ma non mi ha mai dato retta ;oP) vengono creati gli a capo 
"soft".
Diversamente (col f=f abilitato) puoi andare a capo *prima* del 
settaggio (72) come ti pare:
 
http://www.webalice.it/alanford/shot/MN_RAW.png
 
http://www.webalice.it/alanford/shot/MN_anteprima.png
 
http://www.webalice.it/alanford/shot/MN_reply.png
e tutto verrà rispettato.
Il *macello* succede se premi gli <Invio> dopo il margine impostato¹  
(allora viene fuori il fiordo).
Ricordo che c'è comunque sempre il funzionamento f=f disabilitato.
Ricapitolando:
1) f=f on
   -> scrivo: tutto di continuo il mio paragrafo
   -> vista: fluente e dinamica
2) f=f on
   -> scrivo: le mie righe < "impostato" e pigio <Invio>
   -> vista: conforme e statica
3) f=f off
   -> scrivo: come ca...(spita) mi pare
   -> vista: come ca...(spita) l'ho scritto
Ciao.
_____
¹ in Thunderbird ciò non avviene poiché la composizione rispetta 
l'impostato.


 sono accorto che così non è).
ti risparmio di aprire gli altri due f=f: Thunderbird e Opera fanno 
uguale.


 non mi ha mai dato retta ;oP) vengono creati gli a capo "soft".
al Maître ho chiesto se era possibile prevedere il box di editing più 
stretto della finestra (il famoso limite dove far wrappare come 
anteprima), e la risposta è stata: 'ciccia', che per farlo bisogna 
cambiare il componente utilizzato per l'editor.


 sovrascritto parzialmente il temp precedente.
Possibile. Dove salva i temp?
-- 
daRkSidE

 È una brutta bestia il f=f :D :D
Beh, ritenevo avesse più qualità di quante ne ha; in particolare, in
composizione, pensavo avesse la possibilità di rendere fluente il
quotato (che avrebbe causato la sfasatura della sottolineatura).
-- 
daRkSidE, 11/01/2005 0.30.31
[01/06 - Travels (Disc 1)] Pat Metheny Group: Are You Going With Me ?

 Possibile. Dove salva i temp?
in Aff\msg-plain.tmp mette il corpo del messaggio selezionato (ultimo 
letto, a cui si risponde);
in .\MesNews sovrascrive "dernier message.nws" con l'ultimo messaggio 
inviato (o salvato);
in mezzo a questi due, credo mantenga il testo solo in ram. Mi ero 
confuso con il file del debug che ho attivo.


 pensavo avesse la possibilità di rendere fluente il quotato
Il quotato rimane fluente, che diamine, altrimenti a che servirebbe?
Ma se per caso hai messo qualche /a capo duro/ allora c'è una
discontinuità nel meccanismo