Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: nomi in giapponese

vorrei sapere come si scrive in giapponeseil nome marco e sabrina!
se fosse possibile vorrei sapere com'č anche solo l'iniziale "M"
grazie
-- 
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 se fosse possibile vorrei sapere com'e anche solo l'iniziale "M"


 sabrina; 沙舞里奈(saburina)
Scusa, quando e' corretto scriverlo in Katakana (マルコ) ?
マルコ

 マルコ
--
Camilla
"I want happyness I seek happyness to cause your happyness, to be your
happyness"
<Clover>

ciao a tutti,
dopo aver passato una giornata a lurkare ho deciso di intervenire e di dare
anch'io il mio piccolo contributo su questo NG.
Rispondo a Sabrina, ma anche a tutte le persone che da anni a questa parte
desiderano tatuarsi il proprio nome e/o quello del proprio ragazzo/a (ma
chi ve lo fa fare!?!?!?)
Credo che la maggiorparte dei partecipanti a questo NG sappiano gia' che il
nome Sabrina non e' traducibile in giapponese, questo perche' in giapponese
l'alfabeto, o meglio la simbolistica, va a sillabe e quindi non ci possono
essere traduzioni "non storpiate" di una sequenza di piu' consonanti (vedi:
saBRina, maRCo).
Il nome Sabrina verrebbe scritto in giapponese サブリナsa-bu-ri-na, e Marco
diventerebbe マルコma-ru-ko, ma e' "teoricamente" anche l'unico modo per
tradurre in grafia giapponese termini o nomi stranieri.
Ecco il perche' non esiste una traduzione della lettera M, ma il
grandissimo Seiichiro lo adatta utilizzando un ideogramma (笑） che si
legge "emu" (con il significato, non a torto, di "ridere" :-))
Altro discorso e' quello riguardante gli ideogrammi (kanji).
E' chiaro che per un occidentale risulta essere piu' "trendy" o piu' "figo"
il tatuarsi degli ideogrammi piuttosto che i Katakana, ma attenzione: ci
sono piu' ideogrammi che traducono una stessa sillaba, ed ogni ideogramma
si puo' leggere in modi diversi.
Io credo che la traduzione di Seiichiro dei 2 nomi  non sia scorretta, ma
considerato il fatto che ogni ideogramma rappresenta un "concetto/figura"
benche' astratta, anche il significato del nome verrebbe a variare a
seconda di come lo si scrive.
IMHO io non mi fiderei mai a tatuarmi un simbolo o un disegno di cui non
conosco ne' la provenienza, ne' il significato, anche perche' rischierei di
avere un nome che non ha niente a che fare con il mio carattere e/o modo di
essere.
Questo non vuol dire che Seiichiro abbia scritto cavolate, anzi, ma credo
che sia doverosa una spiegazione anche se credo che di un argomento del
genere ne abbiate gia' parlato piu' e piu' volte...
Un'ultima cosa: state attenti a quelli che scrivono i nomi in giapponese:
mi e' capitato piu' volte di vedere sul collo, braccia, spalle di persone a
me sconosciute ideogrammi che magari significano "piede" o "grasso"...
Il tipo che me lo mostro' (aveva tatuato l'ideogramma 足＝piede sul collo)
pensava fosse la traduzione di "Maria"(o "Elena", non mi ricordo...).
Il ragazzo era alto e robusto, ed io non ebbi il coraggio di
contraddirlo..!!! :-)
Saluti
demi
"Camilla" <cas...@io2603.mah> wrote in message
news:8J67a.324358$AA2.12...@news2.tin.it...


 legge "emu" (con il significato, non a torto, di "ridere" :-))
Hai assolutamente torto. 笑(emu) significa sorridere, e qusto kanji si usa
molto spesso nei nomi delle ragazze giapponese.
笑子、笑美子 ; Emiko
笑子 ; Sho^ko
笑 non e` un kanji negativo.
Quando 笑 viene usata WARAU. In questo caso significa ridere.
Per scrivere i nomi in kanji. ho scelto le bellissime combinazioni di kanji.
Non ho usato mai i kanji che hanno il significato brutto.
Perche` dici che Sabrina non puo` essere un nome giapponese?
La pronuncia' dobrebbe essere sa-bu-ri-na, ma la pronuncia` e` molto bella.
Tu non puoi negarare l'essistenza di Saburina giapponese.
C'e` una ragazza che si chiama Sasha, come una Russa.
Vedi la lista di nomi di ragazzi giapponesi.
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ume20/f_name/
Seiichiro
P.S. Ma, che piccolo cuore hai tu!

 P.S. Ma, che piccolo cuore hai tu!
Perche' dici questo? E comunque non credo io non credo di averti mai
offeso...
Non sei tu che magari sei un po' permaloso? :-P
Concludendo: NON era assolutamente mia intenzione offendere la tua
traduzione dei due nomi, che hanno effettivamente dei bei significati.
Pero' mi sembra di aver anche capito che tu abiti in Giappone, dove
(credo) nessuno cerca di speculare e di "vendere"(anche per strada) finti
nomi spacciandoli per "opere d'arte" solo perche' gli ideogrammi in se'
sono una forma non solo di scrittura ma di arte.(Ripeto: non sto parlando
di te, Seiichiro)
Insomma volevo solo dire a tutti quelli che vogliono tatuarsi ideogrammi
di stare attenti da chi si fanno tatuare.
Per quanto riguarda il significato di 笑, volevo fare solo una
battuta... sara' banale, ma non credo che esistano giapponesi che si
tatuano il nome con le lettere dell'alfabeto occidentale :-)
Forse e' solo una mia mancanza di conoscenze, ma volevo chiederti:
- se un giapponese qualsiasi legge il kanji 笑, lo associa immediatamente
alla lettera europea M?
Perche' ritieni scorretto quando dico che per me e' una "forzatura" e/o
un adattamento?
Con affetto e senza rancore!
demi, il solito pignolo rompi....i

 gusti...
in giapponese si pronuncia Sablina o Sabrina (la u non si pronuncia, l
ed r sono indistinguibili), non certo alla romanesca  -sa bburina- LOL
quindi ha ragione Seiichiro-san
-- 
ciao
crob

 crob
 Qua invece credo che ti stia sbagliando tu...
credo proprio che invece la u si pronunci, ma senza la doppia b "alla
romanesca".
A me viene in mente il nome 三郎　(saburoo) dove anche qui si pronuncia la
u...
ciao
d.

 crob
Ok cmq mi sono accorto che io partivo dal presupposto che sabrina volesse i
due in ideogrammi per farsi un tatuaggio...
mentre lei non ne specifica l'uso....
Mi sa che mi ero fumato qualcosa di strano...tipo un sashimi di fugu in
acido...!!! :-)
A proposito, come si pronuncia "ycrob"? :-)
d.

 Non conosci un altro sito con i nomi maschili?
Il sito segnalato da Seiichiro e' davvero molto interessante.
Io nello stesso server ho cercato anche la sezione dedicata ai nomi 
maschili, ma ho trovato solo una dedicata ai nomi dei mostri. Ho capito 
bene oppure sono pazzo? Si trovano qui: 
http://www.dd.iij4u.or
.
jp/~ume20/m_name/ 
Filippo
------ Felipe Gonzales
Unica's Japanese directory
http://www.seta.it/code/unica/
\\\
c|"|
 |-|
  v


No, hai capito bene...c'e' la lista dei nomi di mostri con, per ognuno,
anche la provenienza (anime, manga videogiochi ecc.)
Intanto io ho trovato un altro sito con i nomi maschili...
http://www.phoenix-c.or.jp/~fujisaki/m_name/dic.cgi
d.

 Non conosci un altro sito con i nomi maschili?
Ecco un'altra lista, pero' non e' separata maschili e feminili.
http://www.kokemus.kokugo.juen.ac.jp/names/namae/NA-00100.html
Da quando hai commincato a leggere questo NG?
Non sapavi che sono una persona di impaziensa e di rabbia?
Seiichiro

Grazie sia per la conferma sui mostri (ero preoccupato per la mia 
salute mentale) che per il sito sui nomi maschili. Ho potuto aggiungere 
cosi' i link a queste tre pagine nel mio sito dove tento di elencare 
piu' risorse possibili sul giapponese (l'url e' nella mia firma). Mi 
seccava indicare un sito con nomi di mostri e non avere da segnalare i 
nomi maschili. L'ultima risorsa che ho trovato la voglio segnalare qui 
subito, anche se per alcuni sara' roba vecchia. Ho trovato il sito 
"Japanese Movie Database" che e' analogo al più famoso Internet Movie 
Database. 
http://www.jmdb.ne.jp/
Ciao!
Filippo
------ Felipe Gonzales
Unica's Japanese directory - risorse in rete per la lingua giapponese


 Seiichiro

 a dire il vero e' anche la mia prima esperienza in un NG.
Credevo che stavi da lungo un utente di questo NG, e hai chambiato il nick
per postare un messaggio come fossi un utente nuovo. E' molto possibile. Non
posso credere tutto quello che dici.
Non ti accorgi che il tuo primo messaggio contiene un po' della
discriminazione per i giapponesi? Ne ho sentito molto. Trovo molto spesso la
discriminazione nei messagi degli altri utenti. Poiche` sono il solo
giapponese qui, riesco a trovarla facilmente. Forse gli altri non possono
accorgersi che scrivono un po' della discriminazione loro stessi perche`
parlano fra gli italiani. Ma, io non sono italiano, leggo la loro arroganza.
Hai spiegato della pronuncia` della lingua giapponese, e hai detto che
Sabrina non puo` essere il nome giapponese e che non si puo` scrivere in
giapponese.
Dico ancora una volta che Sabrina e` uguale a サブリナ(SabUrina).
La presenza di U non importa.
Il giapponese usa i kanji e i kana, e lo struttore della pronnuncia` e`
differente dalla quella italiana. Tutti i nomi italiani devono cambiarsi la
pronuncia` in tutte le altre lingue.
Forse il nome Sabrina viene usato in Inglese, in Francese, e in altre lingue
europee. Lo spelling e` stesso, ma la pronuncia` e` diversa. Due lingue non
hanno lo stesso struttore della pronuncia`. Lo stesso spelling ti da`
l'illusione.
Quando un nome italiano e` scritto in giapponese, il nome ha gia` la
fatalita` come la lingua giapponese.
Al contrario il mio nome Seiichiro, non si puo' pronunciare correttamente in
italiano. Pero` lo accetto. Hai l'illusione che riesci a pronunciare il mio
nome.
Hai scritto come fosse FREAK la lingua giapponese.
Seiichiro

 ti da` l'illusione.
Il fatto che lo spelling sia uguale è dovuto al fatto che quasi tutte le 
lingue Occidentali derivano o prendono molto dal Latino o dal Greco.
Per quanto riguarda la differenza di pronuncia hai ragione.
Appro' di cio' che differenze di pronuncia esistono tra il cinese ed il 
giapponese?
Saluti,
Piergiorgio.
P.s. Perche' non contribuisci alla mia iniziativa di studio collettivo dei 
Kanji ? Il tuo contribuito sarebbe veramente prezioso !

 A proposito, come si pronuncia "ycrob"? :-)
no si pronuncia, si scrive
-- 
ciao
crob

 d.
chiediamo a Seiichiro-san?
-- 
ciao
crob

 parlano fra gli italiani. Ma, io non sono italiano, leggo la loro
arroganza.
あなたは病気！
Ciao
Roberto


お久しぶりでした、ロベルト。そう、あなたの言う通り、僕は病気です。
ずっと前にメールを出して近況を知らせたでしょ。とうとう返事は来なかったけれ
ど、スパムメールとして捨てられちゃったかな。返事を書きたくないのかなあと思
い、二度とは出しませんでした。
もともと心臓が悪く、手術後も静かに生活をしていたんだけれど、ここ五年ほどはか
なり体調が思わしくありません。
僕の母親が二度も交通事故に遭ったことはメールで読んでくれていたかしら。母親の
入院退院。一度目の事故の時には脳内出血までしたので六ヶ月も入院していました。
その後、加害者との交渉、保険会社との戦い。生活のために仕事をきちんとこなし
て、さらに母親との二人暮しですから、母親の介護もやっていかなければならない。
料理、洗濯、一切の家事をきちんとこなす気の休まるときが一時もない生活をしてい
るうちにパニック障害が再発したのです。
パニック障害を知っていますか。一度"Panic disorder"で検索してくださいね。この
ために、精神安定剤を必ず持ち歩かなければならない状態になっています。
悪いことは重なるもので、こんどは中耳炎に罹り、病院に行く時間もないまま、症状
は悪化し左耳にひどい耳鳴りが起こるようになりました。これは辛かったです。耳鳴
りのために眠ることが出来ないのです。今は耳鳴りにもかなり慣れました。しかし、
最初の頃はどうしても眠られずに睡眠薬を処方してもらいました。寝ないと心臓に更
に悪いですからね。今でも、どうしても眠りにつけないときには睡眠薬を使っていま
す。
この五年は過酷なもので、僕の性格を一変させるようなものでした。精神安定剤や睡
眠薬は精神に多大な影響を及ぼすことを体感しました。
状況は変わっていませんよ。毎日のスケジュールをこなし、週末には母親のリハビリ
テーション（機能回復）のために外出するようにしています。歩かないと脚が弱る
し、外出の刺激がないとボケますからね。実際にボケの症状は出ているし、進行して
いくのがありありと見えます。僕のホームページは母親を気晴らしに連れて行ったと
きに撮った写真で作りました。
今は自分の時間はほとんどありません。友達と会うことも出来なくなっているので、
もっぱらメールでのやり取りだけになりました。
（続く）

メールは時間を拘束しないので、電話よりも余程役にたちます。姉さんたちとのやり
取りもメールですよ。
ニュースグループの存在を知ったのは本当に偶然でした。しかも、ロベルトに会う
（会うって言うのも変ですね）とは、本当にびっくりしました。元気なのを知って嬉
しく思いました。
イタリア語の勉強は長らくしていなかったので、ニュースグループのイタリア語を読
んでいても、最初は意味がおぼろげにしか取れなかったのですけれど、最近は読むだ
けならかなり上達しています。全部のメッセージは読んでいませんけどね。興味を引
くものだけ。
かなり過激な人がいましたね。ニュースグループを読んでいるうちに影響を受けてし
まったみたいですよ。
でも、ロベルト、あなたも随分と日本人に対しての偏見を持っているし、それが増幅
してしまいましたね。読んでいて、「ああ、どうしようもないなあ」と感じることが
何回かありましたよ。
去年の初夏にワールドカップの件で喧嘩をしてからニュースグループに投稿しなく
なったのは僕の健康状態が悪化していたからなのです。出来る限りの時間を安静にし
ている必要があったからなのです。rob-2は「逃げた」と言ってましたけれど、そう
取られても仕方がないし、別に気にもしていません。
このニュースグループに対しては「嫌な日本人」になってしまっていますけれど、こ
れは少し意図的なものもあるのです。不愉快な発言は無視したほうが良いのでしょう
けれど、日本人として文句は言うだけ言っておいたほうが、イタリア人たちに「別の
見方」があることを発見させることになるでしょ。
でも、去年の年末にも言った通り、イタリアにもイタリア文化にも興味を失っている
のです。今は引き際を考えているだけ。
まだ中国と日本、韓国と日本についてのお話が宙ぶらりんになっていますものね。
この文章を読めるようになっていることを期待しています。
また、この文章が一般の日本人の書く文章例としてみんなの役に立つといいなあ。
現代日本の状況と僕の状態が連動していますしね。
またね。
清一郎
追伸。　この文章の中にほとんど人称代名詞がないことに気づきましたか？本当は、
「あなた」の代わりに「ロベルト」を使ったほうが自然な日本語なのです。人称代名
詞をあまり使わないように気をつけて。

 なり体調が思わしくありません。
僕のプライベート・メール・アドレスに書くと
jsgnapk...@tiscalinet.it
　の
KANKEINAIを外して下さい。そうしないと届かないでしょう。
母親の事故そうして清一郎君の状態を読むとこの間色々ひどいことがあったじゃない
かなーと思われいるんですけどこれから良い情報を読むように祈っています。
確かにこのニュース・グループは日本語を勉強するために非常に役に立っているそう
ですが最近日本文化の話題のため新しいニュース・グループを設立されました。名前
はit.cultura.orientale.giapponeなんですけど時間があれば入ってみてください。
清一路君にとってはこのようなグループに書く方は過激な人がかなりいると思われて
いません。「嫌な日本人」または日本人に対しての偏見を持っている人がいないだと
思います。逆に、日本大好きな人が沢山いるそうです。その好み、その愛を表す方法
はそれぞれに違います。
ワールドカップ時に、清一路君もイタリア人に対しては結構重い言葉を使ってたで
しょう？
でも、イタリアに対して清一路君持っている気持ち、それともイタリア人に対して感
じる気持ちは悪くならなかっただと思います。
怒るなら怒る時にのことです。やっぱり言葉の理解は大事なことです。
言葉の意味が分からないと、または「こらは可笑しいなーあ」と思う時に説明を聞く間
違えないだと思います。
今度のメールはプライベートで送ってください。この話はここにOT（OFF・TOPIC)に
なります。
元気で頑張って下さい。
Roberto

Piergiorgio.

 Seiichiro
Demi
P.s. NO ALLA GUERRA!!!! PACE!!!! Ah, visto che vivi in Giappone, mi dici se
ci sono anche li' le bandiere della pace?
Quante se ne vedono in giro?
p.p.s. Ho scritto questo post in italiano per 2 motivi:
       1) Voglio che tutti quelli che leggono capiscano cosa voglio dire.
       2) Linguisticamente mi e' piu' facile scrivere in italiano. (il
giapponese lo parlo a casa e lo scrivo per lavoro, ma non benissimo...)
p.p.p.s. Ho letto il tuo messaggio scritto in giapponese. Gambattene.
Stammi bene.

 il nome subisce una cadenza diversa)
Scusa se mi intrometto nella discussione, solo una domanda:
Il fatto che per te la H e' importante e' perche' il tuo nome, comunque, ha
un significato, giusto?
Premetto che non ho ancora imparato i Kanji (e forse non ci riusciro' mai).
Il primo Kanji e' Hide? Un (o il) suo significato e' *eroe*?
A grandi linee, come si pronuncia?
Poi, per dire la mia:
Mi chiamo Marco, ma le mie corrispondenti giapponesi mi chiamano Maruko (マ
ルコ)
e non mi da minimamente fastidio.
Neanche quando mi sfottono perche' dicono che e' un nome femminile.
Tipo *Come va. Maruko-chen?* :-)
D'altronde uno deve anche sapersi adattare, no? :-)
z.

 giapponese?
Si`, c'e` molta differenza. Per gli italianni la pronuncia` giapponese
sarebbe facile.
Capisciamo il vostro giapponese anche se e` con l'accento italiano molto
forte.
Ma, la pronuncia` cinese e` abbastanza difficile. Ogni kanji ha una sillaba
e una tona.
Per sempio, ma.
ma  --
ma /
ma \/
ma \
-- , / , \/, \ indicano la ttona. Queste "ma" hanno il senso diverso.
In Cantonese ci sono sei tone.
La R cinese sarebbe diffiicilissime per voi, perche` suona come Gi.
Il giappone si chiama Riben in cinese.
Allora hai capito che` il nostro paese e` chiamato GIAPPONE fuori del mio
paesse.
E poi, B e P, D e T, ecc. Questi paii hanno diverso senso.
La B cinese non e` B italiano. La B cinese e` uguale a P senza
l'aspirazinone.
In giapponese, ogni parola ha una tona (non una sillaba), pero` la tona
soltanto aiuta a capire.
I dialetti giapponesi hanno il proprio loro accento (pronuncia` e tona).
Invece i dialetti cinesi sono diversi lingue. Molte lingue cinese usano i
kanji, ma la diffferenza e` molto grnde. La differenza fra Mandarin e
Cantonese e come quella fra l'italinano e il russo.
Seiichiro

 Ma se ci adattassimo sempre, allora non esisterebbero le discussioni...:-)
Finche' le discussioni sono cosi', ben vengano :-)
Matane :-)
--
..--- ZAKK WYLDE ---
..- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

 demi

Pero' se scegli il kanji in base all'etimologia il tuo nome rischia di
suonare in altro modo...
Per esempio come pronunci il kanji che hai scelto per il tuo nome? (Outlook
non me lo mostra)...
Comunque mi pare che Marina sia anche un nome abbastanza comune in
Giappone...
Ciao

 Giappone...
Non lo sapevo, cmq Umiko esprime allo stesso modo il concetto.
E lo  preferisco alla mera trascrizione fonetica.
???
???

 Ho visto altri ragazzi che usavano i kanji ???per dire Luka, ma il
Scusate ma non si vedono i kanji
留夏
Qualcuno per favore confermi la visualizzazione di quanto ho scritto
Grazie
又ね今度
黒神光

Uhmmm a dire la verità non mi sembra molto corretto separare in modo cosi'
netto significato e significante...alla fine Umiko e Marina sono 2 nomi
diversi, che in comune hanno solo il significato a cui rinviano...tanto che
se uno straniero va in giappone non cambia nome...abbastanza recente
l'esempio di Alessandro Santos, il calciatore brasiliano che ha giocato con
il giappone anche agli ultimi mondiali...il nome ovviamente katakana e il
cognome tradotto foneticamente in kanji.
Ciao