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Titolo: Fantasy?

Scusate se riapro il thread, ma
Che cos'ha un libro per essere definito fantasy?


Secondo me, un libro per essere definito fantasy deve contenere elementi che
non appartengono alla nostra realtà, come magia (non quella di Silvan),
creature inesistenti (draghi, orchi, goblin, troll,ecc...) o territori
inventati.

 Wars...
e perché non anche dalla Bibbia?
magia c'è in abbondanza (miracoli vari...)
gente che cura con l'imposizione delle mani (io li chiamo chierici)
creature strane...
ecc.. ecc..
se ci pensate bene...
potrebbe essere definito...
"il libro fantasy più venduto della storia"
tradotto in tutte le lingue...
non è forse così?
Saluti a tutti.
-- 
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     W3l¢øm3 µnd3® 7h3 Pøw3® øf 7h3 B3®53®|<3®!!           |_______
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E' uno strumento troppo grande per chiamarlo spada...      |       /
  E' un oggetto immenso, grezzo, pesante, di ferro.        |¯¯¯¯¯¯¯ 
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-       Se continui a scappare non giungerai mai in paradiso.       -
-  Dovunque si vada... l'unico posto che ci attende... è sempre...  -
-                      UN CAMPO DI BATTAGLIA!!                      -
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Oddio!!! Anche qui questa domanda!! Ma è una persecuzione!! ^^
Comunque la mia definizione di fantasy, del tutto personale, è "opera
artistica in cui l'ambientazione o l'elemento fantastico e/o surreale
ricopre un ruolo importante ai fini della narrazione".
E' una definizione molto ampia che passa dalla fiaba a Tolkien a Brooks
alla MZB a Poe a Lovecraft a Turtledove a Verne ai mondi Magitech a Star
Wars...
Per molti altri invece fantasy è sinonimo di "Sword & sorcery" (per gli
amici Spade e Sorci), il ché mi pare riduttivo, perché starebbe
strettino persino a Tolkien...
--
=^= ATRUS =^=
***
"The path to enlightenment requires a flashlight with fresh batteries."
***
http://switch.to/haven/

    Io invece credo che la discussione su cosa č e cosa non č fantasy
sia in definitiva piuttosto sterile. Sono gli autori che fanno il
genere, e non il contrario...
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marquito
   ~~~~~
__________________________________
«Elen sěla lůmenn' omentielvo»
Have a look at my website:
http://utenti.tripod.it/corocaibl

 writes:
RiB> Secondo me, un libro per essere definito fantasy deve contenere
RiB> elementi che non appartengono alla nostra realtà, come magia (non
RiB> quella di Silvan), creature inesistenti (draghi, orchi, goblin,
RiB> troll,ecc...) o territori inventati.
Magia a parte, creature inesistenti e territori inventati possono far parte
anche di  altri generi,  in particolare la  fantascienza: basta  pensare al
ciclo dei  Dragonieri di Pern,  di Anne McCaffrey,  dove i draghi  non sono
creature mitologiche/magiche, bensi` frutto dell'ingegneria genetica.
Per di  piu`, i  loro poteri potrebbero  essere quasi  considerati "magici"
(capacita` di  sputare fuoco, telepatia,  teletrasporto nello spazio  e nel
tempo... oggi  usiamo termini molto "scientifici" per  queste capacita`, ma
un  uomo  dei secoli  passati  le  avrebbe  chiamate, molto  probabilmente,
"magia").
Ho letto  anche qualche romanzo  "fantasy" in cui  la magia era,  per cosi`
dire, definita  in termini  "scientifici": mi viene  in mente, ad  es., "Il
cavaliere del  sole nero"  (credo sia  il titolo giusto),  in cui  il "fae"
sostituisce la  magia convenzionale ed  e` un prodotto della  terra stessa,
che puo`  venire plasmato dalla  mente, sia conscia  (e fin qui  passa) che
inconscia (e qui cominciano i guai).
Quindi anche  il genere  "fantasy" , in  definitiva, ammette  confini molto
sfumati, in cui e` talvolta  difficile classificare con certezza (o assenza
di diatribe :-) un'opera come appartenente al genere o no.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /


Uhm..la Bibbia e i testi sacri in genere sono un caso strano perché
mixano leggenda, predicazione, storia, intuizioni, visioni mistiche e
quant'altro.  Non sono testi totalmente inventati (almeno a sentire gli
autori) e soprattutto non sono solo romanzi, quindi non si possono
definire romanzi fantasy! :)


 non č forse cosě?
Non ci avevo mai pensato...
gia' che ci siamo direi anche che e' quello che ha ispirato il gdr piu'
giocato in assoluto, nonostante la trama un po' statica: i master cambiano
di
rado :(
Marco
--
"Siiii, Tesoro! Mio Tesoro! gollum gollum..."






Penso che fosse questo, il punto in cui volevo arrivare.

 inventati.
Allora "Alice's Adventures in Wanderland" sarebbe fantasy? (scusate la
provocatorietà, ma penso di adottare questo tono per tutto il thread!)

 genere, e non il contrario...
Cioè?

inventati.
A parer mio, uno scrittore che non sia un semplice mestierante scrive
semplicemente la storia si sente. Ci pensano poi i critici ad
incasellare il suo libro in un genere piuttosto che in un altro.
Secondo me queste classificazioni sono piuttosto artificiali. Anche se
alla fine sono utili: se no quando vado in libreria non saprei dove
voltarmi :-P 
Io penso comunque che per quanto accurata sia la definizione formale
di un genere letterario, si trovera' sempre qualche opera che sfugge
alla classificazione. 
Sotto queste ipotesi, basta accontentarsi di una definizione
grossolana di ogni genere senza spendere troppo cervello a cercare di
migliorarla ;-) 
Ciao,
the_speck

    Cioč: a cosa serve definire e standardizzare un genere chiamato
fantasy? Non č forse meglio concentrarsi sull'opera dei singoli autori e
analizzare se i loro scritti sono fatti bene o male, piuttosto che
chiedersi se aderiscono o meno a un genere? E se poi risultasse che
Tolkien non č fantasy cosa succede? Cambia qualcosa? Non va piů bene?
Qualcuno si č ad esempio mai chiesto a che genere appartenga la Commedia
di Dante? Cosa serve, a chi importa?
    Scusatemi per queste inquietanti domande...



"Selablindalasupercazzolacheperduranchecomecappotto.....m'importa sega!"




La fiaba, per definizione, deve usare personaggi delineati secondo la
morale per tipi, cioè buoni o cattivi, con una o due caratteristiche
solide che non cambiano mai, e deve avere una morale.
Il fantasy no! ^___^


     Scusatemi per queste inquietanti domande...
Non c'è problema...


Saluti
Brodo"col dado"Baggins, alla lettera B del "Monstrous Compendium" di "AC&C
3rd Ed."
--
La prova che nell'universo
esistono altre forme di vita intelligente
č che non ci hanno ancora contattato


Imho si!! Innanzitutto perche' il fantasy, genere letterario difficile da
definire, e' molto legato alla fiaba, quindi Alice e' sostanzialmente una
fiaba e allora e' fy!
(Per la questione che "Alice..." sia un trattato sulla psicologia lascerei
dei puntini di sospensione...;-D)
Aggiungerei che prima di raggiungere l'aspetto "spada & sorci:-D", la fy era
piu' incentrata sull'aspetto fiabesco, e qui ha avuto (ed ha)il periodo di
massimo splendore.
Imho i romanzi "Sword & Sorcery" |stereotipano| il genere, diventano romanzi
da cassetta, l'Harmony del Dungeon Master.:°°°°(((
Cmq Alice gli elementi fy ce li ha tutti, come la "quest" per trovare se
stessa.
La classificazione in fantasy e' molto soggettiva, quindi questa discussione
e' sterile, semmai chiediamoci quale autore e' fy e quale no!^_^
E per provocare un po', chiederei:
Ma quale e' la differenza tra fiaba e racconto fantasy?
Saluti
Brodo Baggins
drunko...@jrrtolkien.org
--
La prova che nell'universo
esistono altre forme di vita intelligente
è che non ci hanno ancora contattato

 Il fantasy no! ^___^
Come ho mostrato ora, neanche le fiabe, e comunque non tutte. 
-- 
Bye
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro

 Saluti
Ma l'hai mai letta Alice???? Guarda che è un libro di matematica, non di
psicologia. Il "trovare se stessa" cozza con la domanda "Sono frose
diventata mabel?" (cioè una sua amica).



Come ho appena detto la morale per tipi non distingue semplicemente
buono e cattivo, ma identifica un personaggio a delle caratteristiche
immutabili.


 immutabili.
Ci sono anche fiabe in cui si presume che affrontando una prova il
personaggio, da tardo e/o tonto, divenga astuto. Ovvero si "risvegli". 
In fondo, ho gia' citato le fiabe con metamorfosi fisiche, ora dovrei
citare una in cui il personaggio cambi comportamento... 
Il patrimonio fiabesco popolare e' tanto vasto che, con un po' di
ricerca bibliografica, dovrebbe essere possibile trovare controesempi
per qualsiasi schema...
Comunque, non ricordo chi, ha detto che una volta che il "genere"
letterario e' soprattutto affare di librai e di utilizzatori di
cataloghi. 
^____^ 
(Salvo portare come controesempio immediato il giallo all'inglese, tipo
Agatha Christie...) 
-- 
Sperando che il mio intervento vi abbia divertito, 
un saluto da



In effetti, e' una vita che devo rileggerlo. Lo lessi molto tempo fa, e
dalle stupidaggini che dico si vede...vado a rileggerlo di corsa. Cmq, che
non mi ricordassi che fosse un trattato di matematica l'ho detto.
Soprattutto ho usato Alice per aprire il thread  "fantasy e Fiaba" (facendo
una figura cacina :°°°((()...ed ora vorrei aggiungere che i veri geni sono
coloro che creano delle opere d'arte di difficile catalogazione e non
riconducibili ad un genere specifico (figurarsi che non riusciamo a definire
neanche il genere, noi^^). E quindi Tolkien dovrebbe essere uno di questi,
indiscutibilmente! Guardando anche i post precedenti, siamo in molti a
credere che ISDA non è un semplice libro fantasy!!
Cmq sono gli autori a definire il genere e non il contrario. IMHO :-D
Ritornando alla questione Alice, hai ragione sono un imbecille (nel senso
che imbelle^^), e avrei dovuto rileggerlo prima di scrivere!
Saluti Daniele!
Brodo Baggins, che per una volta che aveva aperto bocca era meglio che
continuava a lurkare:-°°°((
--



    Parole sante: perché non riusciamo a goderci certi autentici
capolavori della letteratura (ma anche della musica, della pittura,
ecc.) senza dovere per forza sempre catalogare e "intassellare" ogni
elemento al posto giusto? Non si puň ogni tanto uscire da questi
compartimenti stagni e considerare un'opera nella sua unicitŕ?
    Mi sa che diventerň famoso in questo NG come l'uomo dei punti
interrogativi: perdonatemi se potete.


 interrogativi: perdonatemi se potete.
Allora ti faccio io un'altra domanda ^___^ : perche' una semplice
definizione ti impedisce di gustarti appieno un libro??..sarebbe come se
dicessi che, es.stupido, classificare l'Iliade nel genere dell'epica sarebbe
sminuirla...IMHO un genere e' dato da alcune caratteristiche, piu' o meno
discutibili, in comune, ma questo non significa che un autore si debba
limitare a riproporre con qualche variante la solita formula classica invece
considerarla un punto di partenza anche per l'analisi di tematiche piu'
profonde e universali. Questo secondo me e' quello che fa la diffferenza fra
uno scrittore che verra' presto dimenticato, finito il momento di successo
iniziale, e un Autore, che quindi puo' essere considerato anche all'interno
di panorama piu'ampio, che non sia solo quello del suo genere!! Insomma, per
tornare all'es. iniziale, Omero ha fatto storia e certamente non solo
all'interno del genere dell'epica, ma non venitemi dire che l'Iliade per
questo non deve essere considerata un poema epico!!!
Considero le opere di Tolkien fy, ma questo non significa che escluda
paragoni con opere non fy...tanto e' vero che ISDA e L'idiota di Dostoevskij
sono i miei romanzi preferiti...e il secondo avrei qualche difficolta' a
considerarlo fy!!! ^____^
Ciao!!
scusate il discorso contorto... ^__-
Fearuin

 Brodo Baggins, che per una volta che aveva aperto bocca era meglio che >
continuava a
farlo: una prola scritta è meglio del silenzio! (Ed intendo il silenzio
kierkegaardiano)


Puoi trovare controesempi per qualsiasi cosa, non solo per la fiaba! :)
Quando fai una canonizzazione puoi ovviamente parlare solo della
maggioranza, non del completo.



Non ti scoraggiare! Riprova e sarai piu' fortunato..
(C.A.M.S. Comitato per l' Abolizione della Maggioranza Silenziosa) :-)


	Beh, non farmi dire ciò che non ho detto... Nessuna catalogazione mi
impedisce di apprezzare appieno alcuna forma di espressione artistica, e
altresì nessuna definizione ne sminuisce il valore: queste operazioni mi
possono aiutare a capire preliminarmente di cosa può parlare un romanzo,
ma la loro utilità si ferma lì. L'opera, se ben realizzata, non viene
mai sminuita: casomai è il ragionamento "per compartimenti stagni" (come
avrai capito mi piace chiamarlo così) ad essere un esercizio di per sè
superficiale, banale e limitante.
    Cosa ci dice esso di un autore? Spesso poco o nulla. Certo, la
storia ci ha presentato Van Gogh come un impressionista, Foscolo come un
romantico e Jean Jacques Rousseau come un illuminista (non mi invento
niente, ve l'assicuro), e noi potremmo andare avanti ancora per secoli a
discutere sull'esattezza di queste classificazioni: ma che vantaggio
possiamo ottenerne?
    Il discorso di fondo in definitiva, è il seguente: l'arte, come
forma di espressione umana, è una. Le sue diverse forme espressive sono
interdipendenti e in perenne contatto e scambio le une con le altre.
L'artista non ha confini o paraocchi che lo limitano: è uno spirito
libero (nell'ottocento si sarebbe detto "freigeist"). Le classificazioni
possono forse aiutarci a tenere a mente una quantità di dati altrimenti
difficili da ricordare (i famosi "schemini" o "scalette" di scolastica
memoria) ma, ripeto, non spiegano proprio niente.
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marquito
   ~~~~~
__________________________________
«Elen sìla lùmenn' omentielvo»



Mah.....la mia modesta opinione mi dice ke un libro fantasy....e' detto kosě
per la storia,gli argomenti e i personaggi ke tratta..... in fondo se pensi
alla maggior parte dei libri fantasy kontengono tutti dei personaggi irreali
kuali fate,draghi,elfi,nani.....e ce ne sono di svariati tipi....ki ormai di
kanoni kuasi stabiliti (vedi elfi e nani ad es.)...ki invece inventati sul
momento da un raptus di follia dello skrittore:P
  Spero di non aver skonvolto nessuno.
                          Melian del Doriath

                           Melian del Doriath
Alt!!!
Neanche io voglio sconvolgere nessuno e nemmeno passare per visionaria, ma
credo negli elfi (il mio nome vero -Ginevra- significa proprio luce degli
elfi). Siete mai stati in un bosco di notte? I fruscii, la sensazione di
qualcuno, che perň non c'č o non avverti distintamente. Nella vita
quotidiana elfo č una sensazione, uno stato emotivo intenso. Non so se rendo
l'idea o passo solo per demente?
Arween

 altresě nessuna definizione ne sminuisce il valore
[cut]
Scusa... non intendevo farti dire cose che non intendevi...in realta' ero un
po' irritata per avere letto in parecchi messaggi affermazioni di chi che si
rifuta di considerare Tolkien fantasy in quanto considera il fantasy di
serie B, un genere per romanzetti da poco...e sono saltata subito alle
conclusioni sbagliate anche per il tuo messaggio ^__^;;
Ciao!
Fearuin
Spirito di Fiamma