Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [Agent 3] Prime impressioni

Dopo una giornata di utilizzo (non troppo intenso, lo ammetto), ecco qua
le mie prime impressioni sul programma in oggetto:
- Il nuovo aggiornamento va incontro soprattutto alle necessità di chi è
interessato ad utilizzare Agent per i binari. Sia chiaro che io trovo il
multi-server una novità davvero succosa e valida ma mi pare indubbio che
chi ne trarrà maggior beneficio sarà chi usa Agent per scaricare i file.
A sostegno di questa tesi porto l'offerta di Forté di poter provare APN,
il loro servizio news a pagamento dedicato principalmente ai binari, con
l'acquisto della licenza, nonché la mancanza delle identità multiple per
l'e-mail. Personalmente non ero interessato al lato e-mail di Agent ma a
mio avviso questa è una grave mancanza, e soprattutto è una mancanza nei
confronti di chi aveva acquistato la versione 2.0 con la promessa che si
sarebbe lavorato in questa direzione.
E a parte questo poi mi sembra che Agent non offra ancora la possibilità
di personalizzare gli header, mostrare le X-face (vabbe' niente di che),
avere i livelli di quoting colorati diversamente, aprire Google quando i
post non sono presenti in locale, filtrare i sotto-thread, eppoi qualche
altra cosina che ora non mi viene in mente.
Detto questo: Penso che comunque si tratti di un ottimo prodotto, e sono
il primo a consigliarlo a chi cerca un buon newsreader, peccato però che
una novità non compensi le tante mancanze.
- Finalmente si possono cambiare i colori delle finestre, ma peccato che
questa opzione sia stata implementata in maniera così oscena. Oltretutto
pure le icone si vedono quasi "in negativo" mettendo lo sfondo nero.
Inoltre risulta ancora impossibile cambiare tipi di carattere ai diversi
elementi (io ad esempio trovo comodo avere il quotato in grassetto).
Insomma, Xnews batte Agent di parecchio, in questo.
- Come velocità di scaricamento non riesco ancora a pronunciarmi: pure a
me era sembrato più lento all'inizio, però poi mi sono accorto che ora è
davvero multitasking, e mentre sta scaricando gli header da un gruppo da
un altro scarica già i corpi. Ottimo.
- Non ho ancora trovato la maniera per impostare tutti i newsgroup di un
desk in modo da farli scaricare da un unico newsserver. Spero che non si
debba fare tutto a mano uno per uno. Di certo non è tanto intuitivo come
si debba procedere (so che devo leggere la guida ma a mio avviso sarebbe
dovuto bastare cliccare col destro sul desk e sceglierne le proprietà).
- Ho notato che il Message-ID è finalmente personalizzabile, peccato che
la guida in linea sia sibillina su questo argomento, non si capisce bene
come debbano essere impostati i vari valori. Però mi pare di aver capito
che purtroppo solo la parte destra (l'FQDN), è personalizzabile, e non è
possibile aggiungere nulla alla sinistra. Male, male.
Per riassumere: In generale il giudizio è positivo, almeno per ora, però
debbo ammettere che di tutte le promesse fatte da Forté, finora soltanto
poche sono state davvero mantenuta, e questo è assai deludente.
Per intenderci:
http://web.archive.org/web/20031203063128/www.forteinc.com/agent/roadmap.php
http://web.archive.org/web/20040207105818/www.forteinc.com/agent/roadmap.php
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

 un altro scarica già i corpi. Ottimo.
    Di positivo la barra di stato in basso a sinistra che fa avere
sotto controllo la situazione, per contro preferirei che uno possa
scegliere se scaricare prima solo le intestazioni e di un NG alla
volta o tutto insieme, perché così mi crea confusione.
    Era meglio anche avere il numero degli articoli non letti in
colonna come in precedenza, anziché affiancati alla destra dei nomi
dei NG. Ora non è più a "colpo d'occhio".
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
10/10/2005
@848@

dei NG. Ora non è più a "colpo d'occhio".
*Tools | Options | Display*
La prima opzione dovrebbe fare quello che chiedi, anche se a me per ora
piace così...


 piace cosě...
    Grazie, non avevo notato.


 piace cosě...
Infatti io li ho configurati cosi' anche con la versione 3.0 che ho
"caricato" sopra la due...
Chameleon
-- 
Togliere despammed per rispondere in E-Mail.

 aprire Google quando i post non sono presenti in locale, 
Per quello c'è sempre NewsDDE.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Per quello c'è sempre NewsDDE.
Appunto!
Se la cosa è dimostrata essere fattibilissima, perché non implementarla
direttamente? Un po' come per OE, che dovrebbe implementare le funzioni
di QuoteFix, e far vivere tutti più felici...
Tra l'altro mo' saranno da aggiornare le FAQ, mannaggia! Ci vorranno le
spiegazioni per la vecchia versione in inglese, per quella in italiano,
e per la nuova... eppoi per la nuova in italiano! :-)
Ora devo vedere come si cosa il Message-ID, vah...


così si deve deselezionarla eppoi selezionarla di nuovo.
Mi sta sfuggendo qualcosa: Sceglo il Desk, vado di destro, poi *Folder
Properties | News Access Plan*. Seleziono *Override defaults*, e tolgo
la spunta al/ai server che non voglio usare per quei newsgroup, né per
le intestazioni, né per i corpi, o il posting. Do l'Ok.
Se ritorno nelle stesse opzioni ritrovo la spunta che avevo eliminato.
Cosa sto sbagliando?



Ma la localizzazione con le impostazioni per l'italiano?
C'è una tabellina da qualche parte? resta valido quella della 1.9?

Ma la localizzazione con le impostazioni per l'italiano?
Ehm, a che ti riferisci?
Andando a naso:
 - Per ora è tutto in inglese;
 - Nelle introduzioni continua ad apparire il formato della data in
inglese;
Se intendevi altro, chiedi e ti sarà dato! :-)


 Ehm, a che ti riferisci?
Ehm, scommetto che Luca avrebbe capito, 
se non fosse in giro a consumar benzina col gommone...
Il bello della (vecchia) traduzione italiana di Agent, era che non solo
avevano tradotto le parole che si vedono nell'interfacica grafica, ma
erano anche andati a cambiare alcune delle impostazioni del programma, in
particolare per renderlo più compatibile con la storia delle lingue
europee diverse dall'inglese, mime charset unicode e roba strana dicendo
Si doveva però installare da zero subito la versione italiana, altrimenti
se sovrascrivevi una versione inglese, non venivano cambiati i settaggi
-- 
P.S. mi hai levato dal chillefile di icsniuz?

se sovrascrivevi una versione inglese, non venivano cambiati i settaggi
Beh visto che per ora Agent non è localizzato direi che c'è poco da
dire... comunque le opzioni sono sempre le stesse, solo spostate.


P.S. mi hai levato dal chillefile di icsniuz?
Eccerto!
Anche se al momento sto con mamma Agent! :-)
(*Rescind Usenet Post* per il cancel? Ma che si son fumati in Forté?)


 Per riassumere:
Aggiungo che può ordinare alla Google, come TBird (mette in cima i 
thread che hanno avuto delle risposte fresche).
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | 
http://web.lacasadialice.it/alanford/

thread che hanno avuto delle risposte fresche).
Nemmeno ci ho fatto caso!
Incredibile come cambino le esigenze... :-)


Cosa sto sbagliando?
Niente, è Agent che mi incasina :-)
Nonostante nelle proprietà del Desk la situazione sia quella, guardando
a quelle dei singoli newsgroup tutto funziona bene. Ottimo.


 Bisognerebbe segnalarlo alla Forté, questo :(
Era per questo che chiedevo della Localizzazione Italiana,
mica per altro, loro dall'altra parte del mare, queste cose non riescono
proprio a capirle. Da quel che dice Alan, sembra che sia sempre vivo il
loro concetto di windows-compatible che fa più danni della grandine

 nessuna?).
    Intanto ti dico che bisogna impostare nell'Agent.ini
"NewsBaseFields=" nel paragrafo [Article], come era giŕ nelle
precedenti versioni.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
10/10/2005
@948@

 M otq hqxaoufà pqhq mzpmdq bqd mdduhmdq mx yayqzfa sugefa?
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
120 Km/h
-- 
Cammagno

 non ti si è trasformata l'header X-2Face...
Errore mio: avevo eliminato la versione compilata dello script ma poi non
ho pensato a togliere l'header.
Ma se non voglio proprio cancellarlo definitivamente dall'identità, lo devo
cancellare a mano per ogni messaggio?
-- 
Maria Luisa C - 08/08/2005 21.35.36
Slobodan Milosevic  <->  O, I'm an evil, cold boss!

 A me 14 MB (senza fare niente); Xnews 4 MB.
Dialog? Possibilmente con lo stesso numero di newsgroup sui server e
sottoscritti.
Ma presumo che Dialog rimanga uno dei più cicci.
-- 
daRkSidE, 09/08/2005 0.32.04

 Ma presumo che Dialog rimanga uno dei piů cicci.
Senza fare niente a me resta costante fra i 6 e i 7, scrivendo questo
post saliamo a 10, fra i 13 e i 14 scaricando i post da 3 saerver (con 2
dozine di ng, su Win XP SP2.
-- 
Cammagno

 M otq hqxaoufà pqhq mzpmdq bqd mdduhmdq mx yayqzfa sugefa?
toqwzs. aouofw eisgh'ozhfc dfcpzsao zc è ozhfshhobhc, ao wc bcb jsrc zo
gczinwcbs... <vhhd://eiwapm.ubig.cfu/qwfqig/dfcpzsa.uwt>
L-Bc-Ofqvwjs: Bc  (gcbc wb ofucasbhc)
-- 
He prayeth well, who loveth well
Both man and bird and beast.

 User-Agent: Xnews/08.01.30
8-OOO
-- 
http://pinoradioattivo.altervista.org
  (il mio sito)
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
  (una buona regola..)

 Niente, è Agent che mi incasina :-)
Si, quella scelta di interfaccia è fuorviante. Una selezione multipla ti dà
sempre la spunta su override default, anche se tutto il selezionato usa i
default.


 (*Rescind Usenet Post* per il cancel? Ma che si son fumati in Forté?)
Semplicemente sono dei pessimi linguisti. Il problema, immagino, era di
prevenire il dubbio del niubbo (o di fargliene venire prima di fare una cosa
strana): cancel vuol dire che lo cancello dal mio computer o da tutto il
mondo? E se è la seconda, posso cancellare i post di chi voglio? 
Nella versione italiana, se non ricordo male, s'era risolto con "cancella dai
server un tuo messaggio Usenet", che poteva funzionare bene anche in inglese
conservando il termine usuale "cancel".



...
|Agent 2 was a port from one development system to another (Borland to
|wxWidgets).  Agent 3, in order to provide the features and functions
|promised +and+ to enable the future development planned, started with a
|complete rewrite.  And, fyi, we already have pared down some things in
|order to get 3.0 finished.  Most of those pared down items will be
|pushed to 3.x updates.  Sorry, I'm not at liberty at this time to give
|examples.
Non mi intendo di programmazione ma, da quel che leggo qui, capisco che in
pratica Agent 2 è stato buttato via per riscrivere da capo Agent 3. Questo
spiegherebbe l'ulteriore enorme ritardo di questa versione. Vedremo le
prossime.


 Perché preferirei poter personalizzare entrambe le parti :(
Anch'io. Ossia: chi vuole personalizzare il message-id per trovare i subthread
aperti da lui, sarebbe meglio che toccasse la parte sinistra del m-id
piuttosto che la destra, a meno di non possedere un FQDN personale, usato da
lui solo. 
Agent può inserire il dominio 
4ax.com
, di proprietà di Forté, per non
interferire col newsserver quando si crea il m-id in locale, ma non dà la
possibilità di personalizzare la parte sinistra. Quindi, noialtri poveretti
che non dominiamo un bel nulla ci tocca inserire domini tanto pittoreschi
quanto invalidi. 


 gczinwcbs... <vhhd://eiwapm.ubig.cfu/qwfqig/dfcpzsa.uwt>
http
-- 
Cammagno

 gczinwcbs... <vhhd://eiwapm.ubig.cfu/qwfqig/dfcpzsa.uwt>
SPOILER
.
.
.
S
.
.
.
P
.
.
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O
.
.
.
I
.
.
.
L
.
.
.
E
.
.
.
R
.
.
.
SPOILER
Yn qvntbanyr ivrar n gebinefv cvů va nygb. Yb fv chň abgner zrtyvb
pbagebyynaqb pbzr fv ivrar n gebiner evfcrggb nyyryvarr qrv dhnqerggv
pur yr fgnaab fhovgb fbcen b fhovgb fbggb, va cnegvpbyner va nyphav pnfv
cnegvpbynev fv abgn napben zrtyvb, gvcb qnyyn yvarn fhcrevber sen vy
gremb r vy dhnegb dhnqerggb n cnegver qny pngrgb iregvpnyr. Biivnzragr
va dhrfgb zbqb y'nern qry gevnatbybnhzragn qv dhry gnagb qn pbzcrafner
vy ohpb.
-- 
Cammagno

 finisce per 6 :).
ROTFL, pubblicità per confronto?  :-D
P.S. Sto sperimentando un pò il supporto per gli articoli multipart, me
ne potete fare qualcuno please? :-)
-- 
Veni, vedi, Visa: I came. I Saw. I did a little shopping.
 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

quanto invalidi. 
Si può superare il problema con Mime Proxy, comunque.


quanto invalidi. 
Si può superare il problema con Mime-Proxy, comunque.



Ecco, ha funzionato.
Dopo ci smanetto un po', comunque direi che come soluzione non è male,
il programma è leggerissimo e non troppo complicato da configurare. Mi
sembra che però quando si cambiano le opzioni dei newsserver in Agent,
ci sia da chiuderlo e riavviarlo perché prendano effetto.
Boh.
Comunque mi sono limitato a usare Mime-proxy con questa configurazione
(devo fare qualche test per scoprire se tutta la roba che non mi serve
posso eliminarla, invece di tenerla impostata a 0. Un po' di fuffa non
so se la devo tenere per forza):
-- [Taglia] --
[proxies]
Linuxfan = 3119, 
news.linuxfan.it
, 119, nntp
Opera = 6000, 
news.opera.com
, 119, nntp
Tin = 6001, 
news.tin.it
, 119, nntp
[default]
charsets = us-ascii, iso-8859-1, iso-8859-15, utf-8
client_charset = CP1252
encoding = 0
decoding = 0
decode_header = 0
encoded_word = 0
incoming_encoded_word = 0
user_agent = 0
xover_decoding = 0
encode_to_qp = 0
encode_to_b64 = 0
unknown_character = ¿
ip = 127.0.0.1
date = 0
enable_incoming_yEncode = 0
enable_outgoing_yEncode = 0
message_id = #
15pe...@dreamland.mp
-- [Taglia] --


 ci sia da chiuderlo e riavviarlo perché prendano effetto.
Quali opzioni in particolare?


 quando faremo la traduzione sarà _almeno_ come l'altra volta.
Ierinotte ho installato la nuova versione, dicendogli da dover andare ad
aggiornare una vecchia directory di un vecchio freeagent che mi ero
portato dietro come salvataggio da un paio di dischi rotti fa. 
Ha riconosciuto tranquillamente tutti i vecchi dati e messaggi e
impostazioni, (senza problemi per la mancata presenza di chiavi nel
registro, come giustamente rispondevi ad Alan), per cui non so dirvi come
sia l'impostazione predefinita di fabbrica. 
Leggendo l'help però ho visto che, pur avendo dato molta importanza alla
gestione dei vari charset e linguaggi stranieri, puntano molto e
ribattono sempre sulla codifica QuotedPrintable (invece degli 8bit), cosa
che del resto sta facendo anche GoogleGroups, per cui ci possiamo
aspettare di trovare sempre più spesso articoli in quotedprintable in
giro per usenet? 


 "Message-IDs im Usenet"
oppure presso il sig. e sig.ra dimitry, quando torneranno a lavoro

conservando il termine usuale "cancel".
Infatti.


M otq hqxaoufà pqhq mzpmdq bqd mdduhmdq mx yayqzfa sugefa?
Tenaqr srfgn ahmvnyr ary fnybar qv han ivyyn frggrpragrfpn. 
Qbcb ha enssvangb onapurggb fv ncebab yr qnamr, ha'bepurfgen fhban
zhfvpn ebznagvpn r pbvaibytragr. 
Ha entnmmb zbygb gvzvqb, frqhgb va qvfcnegr, abgn han oryyvffvzn entnmmn
frqhgn qnyy'nygeb yngb qryyn fnyn. 
Qbcb ahzrebfv gragraanzragv qrpvqr pur è tvhagb vy zbzragb qv gragner vy
ghggb cre ghggb r qv vaivgneyn n onyyner pba yhv. 
Nccebsvggnaqb qryy'vagreinyyb gen ha oenab r y'nygeb, nggenirefn yn fnyn
prepnaqb qv aba snefv abgner, niivpvan yn entnmmn, fv fpuvnevfpr yn ibpr
r fhffheen:
- Fphfnzv fr gv qvfgheob, è qn zbygb grzcb pur gv bffreib r zv cvnpv
zbygb: 
gv naqeroor qv pbaprqrezv vy cebffvzb onyyb?
Pbageb btav entvbaribyr nfcrggngvin, yn entnmmn in fh ghggr yr shevr r
vapbzvapvn n foenvgner:
- Pbbbbbfn?!? Zn pbzr gv crezrggv?!? Aba pv fvnzb Znv ivfgv cevzn, aba
gv cerfragv arccher r zv puvrqv fhovgb fr ibtyvb iraver n yrggb pba
gr???
Vzzrqvngnzragr ghggn y'nggramvbar qryyn fnyn fv fcbfgn fhy entnmmb pur
neebffvfpr svab n qviragner vapnaqrfpragr: 
aba bfn arccher puvrqrer fcvrtnmvbav zn, cvrab qv iretbtan, evgbean ny
fhb cbfgb prepnaqb qv zvzrgvmmnefv pba tyv neerqv pvepbfgnagv. 
Qbcb ha cnvb qv zvahgv, è yn entnmmn pur nggenirefn yn fnyn r in qny
entnmmb, yb niivpvan r tyv zbezben va ha berppuvb:
- Fphfnzv cre yn ernmvbar pur ub nihgb cevzn: fnv, vb fbab han
fghqragrffn va cfvpbybtvn, fgb cre ynhernezv pba han grfv fhyyn
gvzvqrmmn r y'vzonenmmb, r ub crafngb qv fsehggner y'bppnfvbar pur zv è
fgngn bssregn qn dhrfgn srfgn cre sner ha qv evprepn fhy pnzcb. Zv
fcvnpr pur ar noovn snggb yr fcrfr cebcevb gh!
R vy entnmmb, heynaqb ary fvyramvb trarenyr:
- Zn pur frv znggn?!? Pragb rheb cre ha cbzcvab??? 


pratica Agent 2 è stato buttato via per riscrivere da capo Agent 3.
Secondo me è una palla.
Sarebbero dei veri stupidi, altrimenti.


Quali opzioni in particolare?
Non ho capito bene perché anche Mime-Proxy ha qualche problema a volte,
già li avevo sperimentati con Xnews. Mi sembra che cambiando la porta e
l'indirizzo del server debba riavviare Agent affinché se ne accorga.


 Sarebbero dei veri stupidi, altrimenti.
Beh dicendola non è che ci facciano una grandissima figura comunque,
quindi è probabile che sia vera ;-)
Ad ogni modo non è del tutto insensata come cosa, passando dalla
piattaforma di Borland a WxWidgets sono cambiate un sacco di cose, le
più evidenti riguardanti l'interfaccia grafica, loro in un primo momento
si sono concentrati nell'ottenere un esattamente quello che avevano
nella vecchia piattaforma sulla nuova. A questo punto si saranno resi
conto che l'architettura ottenuta non permetteva in modo agevole di
aggiungere le feature previste, e quindi sono passati ad una riscrittura
più o meno estesa.
E' quello che mi è capitato (in modo meno marcato) nel passaggio da GTK1
a GTK2.
-- 
Do I look like a freakin' people person?


 giro per usenet? 
E perchč mai? Secondo loro quale sarebbe il vantaggio del qp sugli 8bit?
-- 
Ahhhh....I see the fuck-up fairy has visited us again.....


 Secondo loro quale sarebbe il vantaggio del qp sugli 8bit?
Credo siano partiti col paraocchi (intendo loro come nazione) e non si
schiodano dal fatto che il testo per loro è a 7 bit punto e basta. 
Tutto quello che fanno per compatibilità con gli /stranieri/ lo fanno con
lo stesso spirito come quando noi andiamo in vacanza e dobbiamo usare le
bacchette per mangiare il riso, una pratica folcloristica divertente e
bislacca, ma che poi dimentichiamo immediatamente perché il cibo si
mangia con forchetta coltello e cucchiaio.
Poi magari sugli stessi server e computer, ci fanno transitare
tranquillamente binari eseguibili e quanto di più strano si possa
immaginare, non credo abbiano problemi di aggiornamenti, ma il testo
resta sempre testo a 7 bit
Se lo fanno sia quelli di Agent che quelli di Google (non ricordo chi
fossero quelli che stavano aggiornado Gravity) non vedrei altro tipo di
spiegazione 

corpi. Penso sia meglio si possa decidere come far scaricare.
Ho cercato un po' ma purtroppo non si può ancora fare, mi spiace :(


quindi è probabile che sia vera ;-)
Beh la facessero peggiore se non avessero nemmeno quella scusa, per un
ritardo così grande, e la mancanza di tante feature promesse :-)


 schiodano dal fatto che il testo per loro è a 7 bit punto e basta.
    Perché? Il Kaplan, dipendente della Forté, che usa il punto e
virgola come carattere di quoting "perché lo fa da undici anni" e
che viene per questo deriso da tutti i frequentatori di
news.software.readers?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
10/10/2005
@962@

 messaggio?
Credo di non seguirti... Penso che funzioni come per l'X-No-Archive e 
le altre X-Header; le definisci tutte, poi per ciascuna identità puoi 
dichiararle con qualcosa oppure lasciare bianco.
Ma se la dichiari, Dialog la userà sempre.
Non devi cavare l'header X-2Face, ma il suo contenuto predefinito (quel 
migliaio di caratteri) per quella identità (IMO è uno spreco inutile 
postarla, già è discutibile la Face...).
Per settarlo agilmente, io edito direttamente il file *settings.ini* e 
la tolgo dalla chiave *defheaders* di quella identità.
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | 
http://web.lacasadialice.it/alanford/

>*Smzpmxruza*
Anziché scoprire l'acqua calda (da uno come te mi aspettavo almeno la 
trasmutazione in vino¹) e postare barzellette vecchie e da osteria, 
dacci dentro con le prove... ;oP
Ciao.
______
¹ Te l'ho sempre detto che quel nick ti crea solo grane, a 'sto giro 
ancora non è successo, ma non tarderà molto... (*M* andava benissimo 
;oP).


 ne potete fare qualcuno please? :-)
alt.binaries.e-book.technical e ti puoi sbizzarrire...
o intendi inviarne noi con XPN (testing)?
-- 
Sans

  "Message-IDs im Usenet"
Orpo, pure in tedesco! Grazie, comunque.


 più o meno estesa.
Quello che mi stupisce, sempre parlando da 'gnurant, è come non abbiano capito
già al tempo della 2 che WxWidgets era questo vicolo cieco, dato che già
allora avevano deciso quali erano le direzioni di sviluppo.


 Comunque, secondo me, è una scelta davvero pessima. 
Per molti, me compreso. Ma tanto rimettiamo a posto noi, le cose :-)


 la tolgo dalla chiave *defheaders* di quella identità.
Però se non sbaglio lì c'è solo l'X-Face.
Ciao.
-- 
Maria Luisa C - 10/08/2005 09.01.32
Charlie Chaplin once won third prize in a Charlie Chaplin
look-alike contest.

allora avevano deciso quali erano le direzioni di sviluppo.
Uhm ma mi pare che WxWidgets l'abbiano tenuto, solo han dovuto
riscrivere tutto... ho capito male?


Per molti, me compreso. Ma tanto rimettiamo a posto noi, le cose :-)
Speriamo presto :-)


ancora non è successo, ma non tarderà molto... 
'azz, mi spaventi così...
(Inviando l'articolo mi appare la finestra di Agent che mi dice che devo
cambiare charset e blah blah blah... uhm, io metto UTF-8 tanto non muore
nessuno...)


___________
Come si legge questo affare?
Ma poi, esiste un newsgroup per tutti questi giochini?
Perché non crearlo?


 o intendi inviarne noi con XPN (testing)?
No, XPN non può inviarli, solo leggerli.
-- 
Heaven won't have me and Hell's afraid I'll take over.


 (non hai un server che vede dei NG binari, *ESCLUSI* quelli sozzi?)
Ho powernews e x-privat, escluso il secondo che è down sul primo ci sono
un pò di binari, ho dato un'occhiata ma gli articoli che vi ho trovato
non erano in multipart, forse perchè erano parti di attachment postati
su più articoli, i multipart che cerco io sono articoli singolo contenti
sezioni diverse (rfc2045), tipico delle mail a dire la verità. 
-- 
Déjà brew: We've had this beer before.



di "Arnaud (MesNews)" del 05 Aug 2005 13:53:27 +0200

 riscrivere tutto... ho capito male?
Si direi di si, il vicolo cieco non era WxWidgets (che tralaltro
potrebbero sfruttare anche per la sua portabilità su altre piattaforme)
ma probabilmente il modo in cui lo avevano usato ... cercando di
replicare esattamente il vecchio Agent.
-- 
Siamo giunti al minuto che intercorre tra il 16 e il 18 (Sandro Ciotti)


 Ma poi, esiste un newsgroup per tutti questi giochini?
it.hobby.enigmi?
Ipotizzo dal nome, non ho voglia di cercare il manifesto (te lo dicevo
che sono pigro ;P)
-- 
Cammagno

 con la codifica della parte htm quando è presente anche una parte txt
più esattamente cerca di capire perchè li ha OE: quando OE legge 
multipart con codifiche diverse per ogni parte, applica alla seconda 
parte (HTML) la stessa codifica della prima (TXT) anche se in quella 
HTML è dichiarato un charset diverso.
Arnaud chiede conferma che ogni parte può avere il suo charset.
"Mais bizarrement, dans OE, la partie text/html prend obligatoirement 
le même charset que la partie text/plain. Même si je défini 
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" dans la partie html."
-- 
Sans

 di "Arnaud (MesNews)" del 05 Aug 2005 13:53:27 +0200
beh di problemi ho gia i miei :-D
Ad ogni modo è proprio quel tipo di articoli che vorrei testare, mesnews
per l'appunto li genera quando si posta con l'html, una parte contiene
il testo liscio, l'altra l'HTML.
Io vorrei testare solo il modo in cui XPN li apre.
-- 
I don't suffer from insanity.... I'm a carrier.


 Arnaud chiede conferma che ogni parte può avere il suo charset.
regola numero 1, mai pensare che i comportamenti di OE siano sensati!
;-)
Ad ogni modo ho dato uno sguardo alla RFC2045. In essa si definisce come
entity (par.2.4) l'insieme di header (specificatamente quelli mime) e il
body, sia di un messaggio singolo che di uno multipart, quello multipart
avrà più entity.
---------------------------RFC2045--------------------------------------
2.4.  Entity
   The term "entity", refers specifically to the MIME-defined header
   fields and contents of either a message or one of the parts in the
   body of a multipart entity.  The specification of such entities is
   the essence of MIME.  Since the contents of an entity are often 
   called the "body", it makes sense to speak about the body of an
   entity.  Any sort of field may be present in the header of an entity,
   but only those fields whose names begin with "content-" actually have
   any MIME-related meaning.  Note that this does NOT imply thay they
   have no meaning at all -- an entity that is also a message has non-
   MIME header fields whose meanings are defined by RFC 822.
2.5.  Body Part
   The term "body part" refers to an entity inside of a multipart
   entity.
-----------------------------------------------------------------------
Nel paragrafo 3 poi afferma che gli header Mime (tra cui c'è anche
content-type) possono apparire o in un normale messaggio rfc822
compliant o negli header delle singole parti di un messaggio multipart.
---------------------------RFC2045--------------------------------------   
3.  MIME Header Fields
 
   MIME defines a number of new RFC 822 header fields that are used to
   describe the content of a MIME entity.  These header fields occur in
   at least two contexts:
    (1)   As part of a regular RFC 822 message header.
 
    (2)   In a MIME body part header within a multipart 
          construct.
-----------------------------------------------------------------------
Per finire nel paragrafo 5 parla proprio dell'header Content-Type,
dicendo che specifica la natura del body che segue, all'interno della
entity.
---------------------------RFC2045-------------------------------------
5. Content-Type Header Field
   The purpose of the Content-Type field is to describe the data
   contained in the body fully enough that the receiving user agent can
   pick an appropriate agent or mechanism to present the data to the
   user, or otherwise deal with the data in an appropriate manner. The
   value in this field is called a media type.
   HISTORICAL NOTE:  The Content-Type header field was first defined in
   RFC 1049.  RFC 1049 used a simpler and less powerful syntax, but one
   that is largely compatible with the mechanism given here.
   The Content-Type header field specifies the nature of the data in the
   body of an entity by giving media type and subtype identifiers, and
   by providing auxiliary information that may be required for certain
   media types.  After the media type and subtype names, the remainder
   of the header field is simply a set of parameters, specified in an
   attribute=value notation.  The ordering of parameters is not
   significant.
-----------------------------------------------------------------------
Per concludere ... IMHO OE sbaglia, inoltre se supponiamo che la
dichiarazione non c'è allora andrebbero applicati i default (us-ascii)
non il charset della parte precedente.
Magari potete tradurre in francese l'articolo e passarlo ad Arnoud :-D
Con questo mi sa che vi saluto per un pò, ci sentiamo al ritorno.
-- 
NETWORK: What fishermen do when not fishing.



|      Date: Mon, 22 Mar 1993 09:41:09 -0800 (PST)
|      Subject: Formatted text mail
|      MIME-Version: 1.0
|      Content-Type: multipart/alternative; boundary=boundary42
| 
|      --boundary42
|      Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
| 
|        ... plain text version of message goes here ...
| 
|      --boundary42
|      Content-Type: text/enriched
| 
|        ... RFC 1896 text/enriched version of same message
|            goes here ...
| 
|      --boundary42
|      Content-Type: application/x-whatever
| 
|        ... fanciest version of same message goes here ...
| 
|      --boundary42--
| 
|    In this example, users whose mail systems understood the
|    "application/x-whatever" format would see only the fancy version,
|    while other users would see only the enriched or plain text version,
|    depending on the capabilities of their system.
 
Se dice che il ricevente, essendo compatibile, visualizza soltanto
l'ultima parte, la più raffinata, sembrebbe interpretabile, come pensa
Arnaud, che non debba andare a leggersi le indicazioni sul charset delle
parti precedenti meno raffinate, ma fermarsi ad interpretare quella più
vicina alla fine
|    In general, user agents that compose "multipart/alternative" entities
|    must place the body parts in increasing order of preference, that is,
|    with the preferred format last.  For fancy text, the sending user
|    agent should put the plainest format first and the richest format
|    last.  Receiving user agents should pick and display the last format
|    they are capable of displaying.

 M otq hqxaoufà pqhq mzpmdq bqd mdduhmdq mx yayqzfa sugefa?
Su Windows si può usare il Rotter, io devo sempre decrittarlo a mano :-(
[sottinteso: fmmfmppfffmfpppffp' :-P]
Quesito:
[un-ROT-12]
*Gandalfino*, il precisino, vuole raggiungere il suo *amorino* nel 
momento esatto in cui esce di casa.
Se con la sua vecchia automobile va a 150 km/h arriva un'ora prima, se 
va a 100 km/h arriva un'ora dopo.
A che velocità deve andare per arrivare al momento giusto?
[/un-ROT-12]
Risposta:
120 km/h, per percorrere in 5 ore i 600 km che mi separerebbero dal mio 
«amorino». [Per fortuna in realtà sono un po' meno, ma col traffico...]
PS: mi hai chiamato precisino, posso dedurne che lurki it-alt.config?
Fup2: it-alt.community.icsn, ops, no, gnam.icsn
-- 
Fare Well!
G
ICQ#: 16553733 | 
www.fiag.it
 ~ 
www.x-privat.org
 ~ 
www.getthunderbird.com

 it.hobby.enigmi?
Yep. C'è anche it-alt.hobby.quiz, ma non ricordo la differenza e sono 
troppo pigro¹ per andare a controllarla adesso :-D
¹: un newsgroup sulla pigrizia ci vorrebbe, ma chiunque fosse 
interessato sarebbe troppo pigro per scriverne il manifesto :-P


 vicina alla fine
Si d'accordo ma qui si tratta solo decidere quale parte mostrare per
prima, ciň non toglie che tutte le parti vadano correttamente
decodificate, quindi IMHO dalla RFC si evince che se l'indicazione c'č
va rispettata, se non c'č si assume us-ascii.
-- 
This virus is certified email-free.


 assume us-ascii.
In pratica la abbiamo interpretata nello stesso modo,
se Lidrie pensa di estrarne un riassunto per Arnaud
se il discorso continua, forse andrebbe cambiato il subject ...

che sono pigro ;P)
Non ci sono i giochini e tutta la fuffa ganza di Alan, lì fanno due
palle col Sudoku :(
Vabbe', mi sa che ci vorrebbe it.fan.alan-ford...
F/Up su gnam.icsn.


Ricordate la risposta di quelli di google a chi glielo fece notare?
La gestione di Google Gruppi è davvero deludente :(


 Però se non sbaglio lì c'è solo l'X-Face.
Sei andata fino in fondo?
In quell'unica riga dovrebbero esserci tutti, divisi dal pipe 
come separatore "|" (oppure mi sto sbagliando identità, ma *io* non ne 
ho di doppie... <grin>)
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | 
http://web.lacasadialice.it/alanford/


Vecchiotto, ma sempre carino.
Ciao,
un TJL73 telescriventista a naja...
-- 
"Un uomo senza religione e` come un pesce senza bicicletta."
                             -- Legge di Vique - da "La legge di Murphy"

 Io sto cercando di capire se č possibile mostrare [8<]
Expires in 26 days, ^__^;; pant, pant


    
http://www.unfiction.com/resource/rot-it/
Grazie mille, non sai quanto l'ho cercato!


 Expires in 26 days, ^__^;; pant, pant
Eh, che facciamo, io passo a Xnews e tu ad Agent? :P


 scaricato, ma mi pare che non si possa...
Il comando XOVER non restituisce "Newsgroups".
Puoi settare (nelle proprietà avanzate) Agent in modo che usi 
forzatamente l'XHDR per scaricare le intestazioni; ma poi non ho 
trovato il modo dove dirgli di richiederlo.
Se il tuo scopo è vedere gli Xpost, ci dovrebbe essere un altro modo... 
(forse; mi applicherò di più :).
Un'altra domanda: i *grassetti* /corsivi/ e _sottolineati_, nisba?


 Un'altra domanda: i *grassetti* /corsivi/ e _sottolineati_, nisba?
Domanda retorica, eh? :-)


 ho di doppie... <grin>)
*Anch'io* non ho doppie identità, mai avute!
Come ti viene in mente questa cosa? <*evil & dangerous* grin>
-- 
Maria Luisa C - 11/08/2005 21.51.09
Common sense is the collection of prejudices acquired by age 18.
Albert Einstein


-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it


    Ma č suggerito solo il tentativo di mettere piů in alto i gruppi
che si vogliono far scaricare prima. Per i testuali non sortisce
l'effetto voluto praticamente mai.
    In precedenza riuscivo a vedere quanti nuovi headers (ed
eventualmente corpi) venivano scaricati per ogni NG perché andava in
ordine e contemporaneamente nella barra in basso veniva visualizzato
il numero. Cosě potevo dedurre che nello stesso lasso di tempo
c'erano 105 nuovi headers per un NG e 56 per un altro. Ora mi č
impossibile per tutti.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
10/10/2005
@1109@

 che si vogliono far scaricare prima. 
Non è vero.


 impossibile per tutti.
 
È scomodo ma puoi usare la finestra con i processi attivi (pardon, non 
ricordo come si chiama).


 precedente, com'era stato finora.
Non mi stuporebbi nemmanco di un'altra cosa: considerato che
- le traduzioni amatoriali non sono tutte, bisogna dire, allo stesso livello,
- il volontarismo tende ad essere un tantino casinista e ci vuole un sacco di
  tempo per stargli dietro, da parte di chi si deve occupare delle
  localizzazioni in Forté,
- in Forté sono tanto circospetti nella programmazione quanta urgenza hanno di
  andare avanti con lo sviluppo, quindi non è che il tempo gli avanzi,
- le loro ambizioni, da questa versione in avanti, sono piuttosto alte,
non mi stupirei, quindi, se decidessero di affidare le future localizzazioni a
dei professionisti. Avrebbero meno lavoro per loro e maggiore garanzia di una
certa uniforme qualità e tempistica (anche se ovviamente la traduzione
italiana non potrebbe che essere peggiore :-)
Poco male, anche se fosse. Sarebbe la volta buona che lascio definitivamente
perdere Windows e mi dedico all'open source, così ho la doppia esperienza di
lavoro: coi capitalisti e con i comunisti :-)


 cartella col database. 
Una cosa mi ha dato fastidio (a meno che non l'abbia chiesto ed io 
abbia mangiato dell'oca...).
Otto di quelle mi hanno impostato Agent come newsreader predefinito del 
sistema; ci ho messo del bello e del buono a ripristinare le mie, 
perché ad ogni avvio Agent se ne reimpossessava senza chiederlo.
A futura memoria (da mettere a 0 entrambe - ovviamente se *non* si 
vuole Agent come predefinito):
    [URL]
    WebNewsClient=0
    ForceAgentClient=0


     ForceAgentClient=0
Corrispondono a tools/options/urls and mime settings/urls.


 Vabbe', non è così importante :-)
Si può risalire a questa informazione dal campo Xref, restito
dall'XOVER.
-- 
Take 20 asprins and you'll feel better, if you wake up.


 dall'XOVER.
Purtroppo temo che non si possa fare questo hacking in Agent... 
pazienza.
PS: A quando XPN nelle repository APT di Ubuntu?


- Ho notato che il Message-ID è finalmente personalizzabile, peccato che
scusa ma dov'è l'opzione per personalizzarlo?

 PS: A quando XPN nelle repository APT di Ubuntu?
quando qualcuno si offrirà di fare il package, come è successo con
Mandriva :-)
-- 
"...Almeno il capitano Picard ha il coraggio di ammettere di essere
pelato!"


 Mandriva :-)
Ok, lo farņ. Dammi solo un paio d'anni :-)
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverą il mondo. -