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Titolo: Presentazione di "La letteratura del fantastico. I giardini di Lorien" di G. Agnoloni (Firenze, 21-6-2004)

Presentazione discretamente affollata, nel pubblico spiccano due
"rappresentanti" della STI (il sottoscritto e Cioccadoro, dei
Soffiatromba), immediatamente individuati dall'autore e additati al
pubblico sin dalle prime battute del suo intervento ("Ringrazio i
rappresentanti della STI...." - noi, che rappresentiamo a mala pena
noi stessi, cerchiamo di rimpicciolire e perdere un paio di
dimensioni). Ignorati (almeno fino al momento del loro luminoso
disvelamento - vedi oltre) il Numero Uno e il prode Ered Luin (aveano
a'arriva' prima, eh!), in posizione arretrata.
Prende la parola l'editore (Di Sabatino, casa editrice Spazio Tre:
http://www.spaziotre.com/home/homepg.asp
), che, essenzialmente,
introduce la collana ("Gli spazi dell'espressione") inaugurata, per
l'appunto, dall'opera di Agnoloni. Novita' dei punti di vista e
approccio comparativo (interdisciplinare) sono, a suo dire, i criteri
ispiratori della nuova intrapresa editoriale.
Interviene l'ospite, Ida Biondi, gia' docente di latino e greco in un
liceo fiorentino e curatrice di alcune opere per Spazio Tre. Prendendo
spunto dalle creature composite ed esotiche rappresentate sulla
copertina del volume di Agnoloni (si tratta di un particolare del
"Giardino delle delizie" di Bosch:
http://astro.nmsu.edu/~aklypin/Art/Bosch/bosch_garden_left.JPG
),
Biondi parla di come la letteratura fantastica solo in apparenza possa
essere vista come un'entita' lontana dalla cultura mediterranea. Essa,
in realta', nasce (anche) nei Paesi mediterranei ed e' soggetta a
essere "copiata" e "comunicata" da un popolo all'altro in seguito ai
piu' vari contatti culturali (per esempio le crociate), magari
attraverso paradossali flussi circolari. Il punto essenziale e' che la
cultura mediterranea (greca, nelle parole di Biondi) e' ricca di
elementi fantastici (per esempio, creature irreali o esotiche
trasfigurate al modo di Bosch). Le "meraviglie" sono dunque tipiche
del mondo greco antico, al pari della figura del mago che domina gli
elementi, o di quella dell'anello magico (che magari rende invisibili:
l'anello di Gige) ecc.. Ora, sono presenti nell'opera di Tolkien
riferimenti diretti a questa tradizione fantastica (ed e' indubbia la
cultura classica dell'autore). Ma piu' importanti - e oggetto dello
studio di Agnoloni - sono gli "archetipi" che stanno alla radice di
tutte le varie manifestazioni della letteratura fantastica.
Il discorso passa a questo punto all'autore e si fa imho davvero
interessante.
Punto di partenza e' una citazione da "Albero e foglia": "La mente che
penso' 'leggero', 'pesante', 'grigio', 'giallo', 'immobile', 'veloce',
concepi' anche la magia atta a rendere cose pesanti leggere e atte a
volare, a trasformare il grigio piombo in giallo oro, l'immobile
roccia in acqua veloce". La mitopoiesi, creazione di mondi, nasce
dalla consapevolezza di cio' che la natura e' nella sua reale essenza.
La fantasia e' legata all'atto mitopoietico, subcreativo. Essa,
etimologicamente, consiste nell'arte di far "apparire" le cose, non
solo quelle che non sono, ma anche quelle che sono. Farle cioe'
apparire nella loro realta'. La fantasia e' dunque un elemento comune
sia alla letteratura realistica, sia a quella fantastica (questo punto
e' essenziale), laddove la si interpreti come capacita' dell'autore di
far sentire il lettore nella situazione rappresentata (esistente o
inesistente che sia). 
Agnoloni procede quindi nel suo studio accostando passi di vari autori
c.d. realisti a passi di Tolkien. Il confronto mette in luce delle
affinita' stilistiche ma, soprattutto, concettuali, consistenti, per
l'appunto, nell'elemento della fantasia, che ora puo' essere
ulteriormente precisato nella sua essenza: si tratta della facolta' di
"intensificare" le qualita' delle cose che sono e di quelle che non
sono, indifferentemente, cosi' da rendere le une e le altre piu' vere.
Tale caratteristica (sorprendentemente) puo' essere individuata anche
in vari autori realisti contemporanei (soprattutto irlandesi,
portoghesi e sudamericani, nell'analisi di Agnoloni), che trattano
certi luoghi, certe situazioni, certi momenti in modo tale da renderli
piu' veri, piu' reali, atti dunque a permettere di andare al di la'
dell'apparenza e di cogliere la realta' nella sua essenza (non,
dunque, creazione di luoghi che non esistono, ma "ricreazione di
luoghi che esistono"). Nella misura in cui cio' accade, si puo'
addirittura parlare per questi autori di "nuova letteratura fantasy".
Agnoloni torna a questo punto a fare riferimento ad "Albero e foglia".
Nel saggio puo' essere individuata una scansione in tre tempi del
"movimento" della fantasia, della creazione secondaria: evasione,
consolazione e ritorno. La fantasia permette di evadere da una realta'
non vera, sbiadita, verso cose "piu' vere". Cio' conduce alla
consolazione, intesa quale terapia (in senso stretto), cura. Infine,
ed e' il punto piu' importante secondo Agnoloni, abbiamo il ritorno
alla realta'. "Dovremmo incontrare il centauro e il drago e poi
fors'anche all'improvviso scorgere, al pari degli antichi pastori,
pecore, cani, cavalli - e beninteso lupi". La fantasia permette di
scendere al cuore della realta', dunque, di tornare ad averne una
visione chiara.
Fondamentale, in questo processo, e' l'elemento dello stupore, dello
spiazzamento che l'autore riesce a ingenerare nel lettore. Nell'ultima
parte del saggio di Agnoloni, dedicato all'analisi di alcuni luoghi
chiave della Terra di mezzo, ci si sofferma in particolare sul lago di
Kheled-Zaram, nelle cui acque si coglie in pieno giorno il riflesso di
stelle. Questo e' un paradosso, che spiazza il lettore, lo stupisce.
Si tratta della concretizzazione di quello stupore che e' "arma"
essenziale della letteratura fantasy e che pone il lettore, indifeso
perche' frustrato nelle sue "banali" aspettative, nelle mani
dell'autore e lo introduce nel mondo subcreato da quest'ultimo (piu'
vero, piu' reale ecc.).
Agnoloni a questo punto la "spara grossa": i suoi autori prediletti
sono Platone, Dante e Tolkien, tutti accomunati dalla capacita' di
andare al fondo delle cose (da un lato le idee come essenza perfetta -
o intensificazione? - della realta' del mondo, in seguito alla
comprensione delle quali l'ex prigioniero della caverna torna a
scendere in quella che era stata la sua prigione - ritorno - per
annunziare la verita' agli altri, e folgorante qui giunge il paragone
fra caverna platonica, caverna hobbit e grembo, da cui si esce per
andare nel mondo e comprenderlo; dall'altro lato il viaggio di Dante,
che conduce il poeta a prendere coscienza di una verita' che dovra'
essere comunicata agli altri esseri umani). Dunque, evasione,
consolazione e ritorno come elementi essenziali di ogni grande opera
letteraria.
Da questo punto di vista, Agnoloni sostiene che Tolkien ha diritto di
sedere allo stesso tavolo dei grandi (quanto meno dei grandi del
Novecento). Interessante al riguardo un confronto fra il nostro e
James Joyce: se quest'ultimo sperimenta nell'Ulisse un flusso di
coscienza composto di frammenti di discorso, di pensieri, che permette
di cogliere il segreto dell'individuo, qualcosa di paradossalmente
analogo troviamo in Isda quando ci imbattiamo nell'iscrizione
dell'anello: "flusso di coscienza epico" l'ha definita l'autore,
discorso in cui frammenti di mondi e tempi diversi si fondono e
trasmutano l'uno nell'alltro, con un ritmo fascinatorio, da
incantesimo della parola, musicale, non distante dalle intenzioni di
Joyce (e assimilabile, magari, ai versi danteschi "Per me si va nella
citta' dolente, per me si va nell'eterno dolore, per me si va tra la
perduta gente ecc."). 
Lo scopo di questi autori e' una piu' alta comprensione della realta'.
Il fantasy quale letteratura all'ennesima potenza, dunque, che ci
mette in grado di riscoprire il segreto della realta', altrimenti
oscurato dalla polvere del tempo, usurato dall'abitudine.
Una domanda sorge spontanea - e viene posta dal Numero Uno e da Ered
Luin (unisco i loro interventi in quanto strettamente connessi)-: dire
che Tolkien e' fantasy non crea dunque piu' problemi, alla luce della
nuova definizione di questo genere letterario?
No - risponde l'autore -: non ci sono problemi laddove il fantasy si
ponga in continuita' con la realta', quale "mezzo per riappropriarsi
della realta' vera" (e non quale scopo esso stesso). In questa
prospettiva, Tolkien e' fantasy come Ariosto, come Saramago, come
Borges. Il peggior Terry Brooks non e' fantasy.
Che dire... L'autore mi ha molto colpito per la sua passione, per
certi suoi argomenti e anche per l'oratoria di cui ha dato prova.
Difatti, il libro l'ho comprato, scontrandomi col quasi insormontabile
ostacolo costituito dal prezzo. In effetti 80 euri (prezzo ufficiale
del volume; alla presentazione era stata estesa l'offerta speciale di
60 euri che valeva - e forse vale ancora - per l'acquisto on line)
sono imho troppi per un saggio di critica letteraria di 448 pagine non
illustrato. Mi viene spontaneo definirla una scelta suicida,
sinceramente.
Vedremo. Intanto, trascrivo l'indice del volume:
Introduzione
Il fantasy
Il viaggio dei viaggi
Oltre il velo di Maya
Tolkien e i Latini: la Natura e l'Uomo
Tolkien e Dante: i tre Regni
Tolkien e il Rinascimento: immagini a confronto
Tolkien, Leopardi, Manzoni: istanti di armonia
Tolkien tra Verismo e Neorealismo
Tolkien e la Grecia: universi complessi
  L'epica
  La lirica
  La tragedia
  La filosofia
L'ala del Nazgul
  I Nazgul
  Gli orchetti
  Saruman
  L'ombra su Minas Tirith
  Mordor
Vento da Ovest
  La Contea
  Da Gran Burrone a Rauros
  Sulle Montagne Nebbiose
  Moria
  Lothlorien
  Dal fiume al colle
  Le cascate di Rauros
Le praterie di Rohan
  I cortili di Edoras
  In marcia verso Helm
  Le luci di Minas Tirith
I personaggi
  Gli amici di Frodo
  Legolas e Gimli
  Voci di popoli e di dinastie
  Saruman e gli altri
  Sauron
  I Nazgul e Smeagol
  Creature magnetiche
I personaggi dinamici
  Frodo
  Gandalf
  Aragorn
Luoghi di sogno
  I luoghi "piani": la Contea, Rohan, Gondor
  I luoghi "magnetici": le Foreste: quella "Vecchia" e Fangorn; il
Lago di Kheled-Zaram, gli Anelli e la Fiala di Galadriel; i Giardini
di Lorien; i Rifugi oscuri
Il segreto
Bibliografia
ciao
Fritz aka Giacomo
"Frodo lives!"

 certi suoi argomenti e anche per l'oratoria di cui ha dato prova.
All'esaustiva recensione di Fritz ho poco da aggiungere.
Anche io sono stato colpito dal coraggio di alcune tesi.
Non dico che tutto quello che afferma l'autore sia corretto (e pure lui 
confessa di lanciare alcune provocazioni); pero`, ho avuto l'impressione 
netta di un tentativo di ridefinizione della letteratura 
fantasy/fantastica, un ricentrarsi sulla "fantasia" nel senso piu` vero, 
etimologico del termine, che toglie cittadinanza ai tanti scribacchini 
delle spade e sorci per ricondursi invece nel solco pieno della 
letteratura.
E` IMHO molto interessante l'affermazione, suggerita dall'autore, che 
Borges sia "piu` fantasy" di uno degli scribacchini di cui sopra, che il 
succo sta nel potere della fantasia di "modificare" la realta`, di farla 
percepire in maniera diversa (indipendentemente dal fatto che ci si trovi 
nel reame di Sarcatso o nel nord del Portogallo). Guarda caso, ci si 
riconduce in maniera molto diretta all'"incantesimo" degli Elfi e alle 
teorizzazioni di Tolkien in "Sulle Fiabe".
Certo, non puo` farcela da solo un giovane saggista e il suo carissimo 
libro: pero` potrebbe davvero smuovere le acque.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Accade sovente cosi`, quando le cose sono in pericolo: qualcuno deve 
rinunciare, perderle, affinche` altri possano conservarle."

 Soffiatromba), immediatamente individuati dall'autore 
Come ha fatto ad individuarvi come tali?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
IL FIORELLINO: Che bella cosa essere nato vicino a te. Così mi ripari dalla 
pioggia. Ma dimmi: sei un vero ombrello o fungi da ombrello?
IL FUNGO: Fungo.
- Achille Campanile

 All'esaustiva recensione di Fritz ho poco da aggiungere.
Maledetti tutti e due: ora mi toccherà comprarlo questo libro, spendendo 
una cifra assolutamente folle. Non potevate dire "il libro è una cagata, e 
l'autore non sa di cosa sta parlando"? Probabilmente lo avrei comprato lo 
stesso, ma almeno avrei avuto davanti a me la prospettiva di scriverne una 
sonora stroncatura (che è una cosa che mi gratifica sempre).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Chi ha visto il film, non ha capito una cipolla e ha una versione distorta 
dalla realtà.
- Auryn 2004

Come ha fatto ad individuarvi come tali?
In primis, l'autore aveva comunicato l'uscita del libro alla STI e
quindi sospettava, immagino, un interessamento. Poi, credo che mi
abbia visto mentre mi ricopiavo l'indice del volume (ancora non avevo
deciso l'acquisto) - o forse glielo ha detto l'editore, a cui avevo
chiesto il permesso. Infine, eravamo in seconda fila e chiaramente
curiosi (avevo anche il registratorino). ^__^;;;;
ciao
Fritz aka Giacomo

 Tolkien e il Rinascimento: immagini a confronto
neanche in questo capitolo?
lo trovo gia tranquillamente in libreria giusto?
masterFrodo

 448 pagine non illustrato. 
Tre mesi fa, a domanda la Spaziotre edizioni mi ha risposto via mail 
dicendomi che "Il libro che riguarda la Lettratura del fantastico e' 
composto di 500 pagine ci sono delle illustrazioni ed e' rilegato."
Chi ha ragione?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
NOVANTENNE - Radioamatore superdotato

 Chi ha ragione?
Facciamo cosi': stasera me lo sfoglio tutto e controllo con attenzione 
che non ci siano illustrazioni (cover a parte, ovviamente).
Il numero di pagine e' quello (mi pare di aver controllato che all'inizio 
non ci fossero romane).
Confermo che il libro e' rilegato.
ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è una cagata, e l'autore non sa di cosa sta parlando"?
E mi sembra che Fritz abbia tralasciato che l'autore ha una cultura 
letteraria abbastanza estesa e spazia tranquillamente da Platone a Terry 
Brooks, ha una dialettica piacevole e incisiva, e' un ragazzo simpatico 
e assomiglia al DEmone in maniera preoccupante.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Io restai a chiedermi se l'imbecille ero io che la vita la pigliavo 
tutta come un gioco, o se invece era lui che la pigliava come una 
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutt'e due..."

 simpatico e assomiglia al DEmone in maniera preoccupante.
Dimenticavo: ha pure giocato a basket insieme ad Ered Luin (cosa che ne 
nobilita oltremodo il curriculum).


 andare nel mondo e comprenderlo;
[MEGACUT]. Bellissimo resoconto, grazie. Il libro pare interessante e me lo
comprero', tanto per cambiare. Il paragone Platone/JRRT mi pare pero'
forzato almeno per due motivi:
1- in JRRT non vedo il momento del "ritorno", che invece e' bene presente in
Platone (vedi Repubblica: i filosofi posson goverenre dopo aver contemplato
le idee).
2- Platone e' contro la fantasia, le immagini, le icone, in quanto sono
un'immagine dell'immagine delle Idee.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> 1- in JRRT non vedo il momento del "ritorno"
Come no? E` la differenza sostanziale tra la fuga e l'evasione.
Il disertore fugge, il prigioniero evade per tornare alla guerra.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Yeah, I know what it's like. Tell someone you're dead and they look at you
as if they've seen a ghost." -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
http://haven.auroraproject.net

 Tolkien e Dante: i tre Regni
[Ri-CUT]
Ri-AAARRRGGGHHH!!! Devo averlo.... il mio tesssoro...
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 sono un'immagine dell'immagine delle Idee.
Questo e' un punto piu' interessante, che purtroppo non so approfondire. 
Direi, ma probabilmente dico una stupidaggine, che la fantasia per 
Tolkien (o per Agnoloni) non corrisponde alla "fantasia" come la pensava 
Platone quanto piuttosto alle idee platoniche.
L'autore e' il 18 luglio, mi sembra, a Bordighera (Google, "Agnoloni 
Bordighera", sentitevi fortunati); inoltre, puo' essere che partecipi 
alla festa dei Sackville il 7/8 agosto.
Placcalo e torturalo a tuo piacimento :-)
Tra l'altro, di forzature ce ne sono diverse, e l'autore non fa fatica 
ad ammetterle, riconoscendosi volentieri in un ruolo di "provocatore". A 
me e' sembrato forzato l'esempio del Kheled-Zaram come esempio pregnante 
di "straniazione", nonche' la poesia dell'Anello come "flusso di 
coscienza".
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Non l'ho capita."

 registratore (ma nell'ultimo caso complimenti per la capacità di 
sintesi)?
Appunti schematici (+ registratorino per ricontrollare certe 
affermazioni).


 Il disertore fugge, il prigioniero evade per tornare alla guerra.
Trovami UN solo passo in cui Tolklien fa una correlazione tra evasione del
prigioniero e ritorno alla guerra.

 Placcalo e torturalo a tuo piacimento :-)
Mi piacerebbe sentirlo, ma io sono di Modena :-((((

 Mi piacerebbe sentirlo, ma io sono di Modena :-((((
Lo so, lo so. Infatti, tieniti libero per sabato 7, che ho gia' in mente 
un dibattito sul libro e una sedia libera a fianco dell'Agnoloni.
Ritieniti precettato (o vuoi la Miriel davanti casa col mattarello?)


lo trovo gia tranquillamente in libreria giusto?
Bella domanda. Io ho qualche dubbio.
ciao
Fritz aka Giacomo

 "Non l'ho capita."
Appunto

Chi ha ragione?
448 pagine non illustrato (fatta eccezione per la copertina). Il testo
risulta "mosso" da note e box di approfondimento con fondo grigio.
Tengo a precisare, per coloro che leggono o leggeranno questo thread,
che l'interessamento per la presenza di immagini a colori o in b/n
dipende dalla curiosita' destata in noi da un prezzo curioso, non
dall'incapacita' degli scriventi di appassionarsi a un libro senza
figure. ^___^
ciao
Fritz aka Giacomo
"Abbiamo rinunciato a tradurre il libro dal tedesco perche'...
era tutto in tedesco! Ma tedesco tedesco, eh!"

 libro: pero` potrebbe davvero smuovere le acque.
Speriamo davvero che smuova qualcosa. Di certo il prezzo del volume non
aiuta, 80 Euro è un prezzo folle.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Iron walls and chains surround us / Yet we are proud and free
Nothing kills the ties that bind us / I'll meet you at the Gate of Kings
Virgin Steele - Gate of Kings

 un dibattito sul libro e una sedia libera a fianco dell'Agnoloni.
Be', allora non posso mancare davvero. La mia presenza alla
manifestazione si concretizza sempre di più. :-)


 Non l'ho capita (cit.).
Uhm, vedi allora di farla capire alla tua agenda, e alla svelta.
Oltretutto i paesini sembrano splendidi, e adeguatamente murettati cosi' 
da consentire lo scorazzamento di pargoli in totale sicurezza ;-)
<serio>
Una mezza idea di invitarti l'avevo avuta gia' prima di sentire 
Agnoloni. Adesso, certo, la cosa si fa ben piu' interessante. Direi che 
i ruoli di corelatore, controrelatore, "complice" nel pubblico - come 
nelle migliori truffe napoletane - o comunque di "appoggio" nel senso 
piu' vasto del termine ti si addicono tutti. Agnoloni - che mi ha 
mandato ieri una mail molto entusiasta - sara' senz'altro disponibile a 
confronti.
</serio>
Ora sento la Miriel, magari ti consentiamo di partecipare gratis (nel 
senso che non devi pagare nulla, lo facciamo volentieri eh).


 senso che non devi pagare nulla, lo facciamo volentieri eh).
Io gratis non verrei in ogni caso: per lo meno dovreste lasciarmi pagare da
bere al numero 1 e a tutti quelli con numerillo inferiore al 100.

 bere al numero 1 e a tutti quelli con numerillo inferiore al 100.
Altra ragione per non poter mancare... ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri


 al 100. 
Uhm, vedo che cominci a capire.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Ma allora perche' una continua a vivere? Per mangiare dei salatini da 
sola davanti alla tivu'? Per leggere l'ultimo libro di cui tutti 
parlano? O perche' c'e' la possibilita', la remota possibilita' che
qualcuno ci ami cosi' come siamo, stupidi, brutti, poco interessanti?"

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Trovami UN solo passo in cui Tolklien fa una correlazione tra evasione
 C> del prigioniero e ritorno alla guerra.
Sorry, in questo periodo non ho tempo di rimettermi a spulciare i sacri
testi. :-/
Comunque son sicuro che da qualche parte dice qualcosa del genere.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"If you find yourself in a hole, the first thing to do is stop diggin'."
http://auroraproject.net

 Comunque son sicuro che da qualche parte dice qualcosa del genere.
Caro Cirdan, non penserai mica che mi possa bastare una simile risposta ;-)

 Non l'ho capita (cit.).
Cosa non ti è chiaro esattamente?
Vedi il link in sign
-- 
Miriel che si è fatta prestare il mattarello dalla Fata ;-)
#162 deI FeSTosi - #3 dell'Erthad Edhellen
Certificata VBI alla scuola del prof. Mandos
www.tolkien-bg.it

 bere al numero 1 e a tutti quelli con numerillo inferiore al 100.
Concesso! E io offrirò da bere a te se dici di sì :-)
-- 
Miriel
#162 deI FeSTosi - #3 dell'Erthad Edhellen
Certificata VBI alla scuola del prof. Mandos
Capofamiglia Sackville: 
www.tolkien-bg.it

 figure. ^___^
Uh, parla per te :-P
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Quello che si puo' fare, quello che deve essere fatto, semmai, e'
invitarli a togliersi le scarpe, e metterle sotto il naso e chiedere:
"e' odore di terra, questo? quel buon odore di terra grassa, piena di
vita, sei sicuro che ci sia ancora, sotto il cemento, sotto l'asfalto
delle strade? Guarda, sei fortunato, hai pestato la cacca di un cane.
Almeno un odore adesso lo senti. Ma non e' piu' come quello di una
volta, quando anche i cani mangiavano come cristiani. Adesso fanno la
cacca sterilizzata, e via." Un FeSToso

 addirittura parlare per questi autori di "nuova letteratura fantasy".
[tagl]
Sembra maledettamente interessante e maledettamente azzeccato, mica è un
caso se adoro gli scrittori portoghesi e sudamericani, e penso non sia un
caso il fatto che questi scrittori provengano da paesi in cui la "dimensione
magica" è molto presente nella vita quotidiana (cfr. l'aneddoto del poeta
portoghese che aveva sentito il bisogno di alzarsi dal letto e camminare
senza mai cambiare direzione, l'avete mai sentito?). Per caso tra gli
scrittori oltre a Borges ha citato anche Saramago?
E' tutta quella "letteratura fantastica" del '900 che io _adoro_
Uh, dove si trova questo libro, dato che mi pare difficile vederlo in
libreria?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

 libreria?
Ideona: che ne dite di organizzarci per fare un'ordinazione collettiva? 
Scommetto che se ne ordiniamo un fantastilione di copie ci fanno un bel po' 
di sconto...
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Fai attenzione quando leggi libri di medicina. Potresti morire per un 
errore di stampa.
- Mark Twain

 ci fanno un bel po' di sconto...
Ok, contami
(non vale rispondere "uno")
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this

 (non vale rispondere "uno")
Due ("uno" ero io).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Certe massime non hanno senso. Ad esempio: "Partire in quarta". Provateci. 
Vi si spegne il motore.
- Luca Goldoni

 Due ("uno" ero io).
Lol, se ti dico che ho messo quella parentesi sapendo che avresti risposto
cosě mi credi? :-D
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormente temevo, e
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 risposto così mi credi? :-D
Dici che sono prevedibile?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Pesce che lotta contro la corrente muore fulminato.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Caro Cirdan, non penserai mica che mi possa bastare una simile risposta
Devi fartela bastare perché non ho tempo. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Davvero [la dea Bastet] era tanto 'venerata' in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla
per i fondelli."  -- Lady of The Rings
http://auroraproject.net

 Ok, contami
Se arriviamo ad un prezzo interessante conta anche me.


 Se arriviamo ad un prezzo interessante conta anche me.
No, il principio è che se conto anche te, prima o poi potrei arrivare ad un 
prezzo interessante.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Se un uomo non perde la testa per amore, non ha la testa.

 Classe 1974, a quanto mi ha detto Ered Luin.
No; lui classe 1976, io classe 1974.
8.123.580° Quesito della Sfinge: come è possibile al liceo facesse la IV C
quando io facevo la I B?
E.L.


 IV C quando io facevo la I B?
Liceo classico? ;-)
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Non solo Dio gioca a dadi, ma i dadi sono anche truccati.

Soronel l'Araldo wrote:
 > Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi-
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
 > Non solo Dio gioca a dadi, ma i dadi sono anche truccati.
Accademico Prokor Zhakatov - Alpha Centauri ^_^
Amo questa citazione da quel gioco,anche se non sono sicuro che se 
l'abbiano copiata.
Comunque,se l'hai presa da lì,la citazione completa e corretta è
"Einstein si rivolterebbe nella tomba,non solo Dio gioca a dadi, ma i 
dadi sono truccati" - Mi sembra che lo dica quando si conclude il 
progetto di ricerca sul "controllo della Probabilità"
Tralaltro nel gioco in italiano colui che c'ha messo la voce dice quella 
  frase con una voce che a me fa rabbrividire.
AshFungoDelPianetaNod

 Dici che sono prevedibile?
Ormai ti si conosce...
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 Ormai ti si conosce...
Celie a parte, ormai siamo (in rigoroso ordine di apparizione):
Soronel
Elendil
Tarabas
Guarda caso, il plenum del Consiglio Accademico del Politecnico di 
Imladris... Chi avrà il coraggio di unirsi a noi?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
I figli sono ereditari: se i tuoi genitori non ne hanno, è difficile che ne 
abbia tu.

 Imladris... Chi avrà il coraggio di unirsi a noi?
Yawn, io credo chiederò all'Agnoloni direttamente il formato .pdf
aggratisse.
Hi hi.
Scherzo, non credo me lo darebbe.
E.L.

 Liceo classico? ;-)
Sapevo non mi avresti deluso.
E sapevo avevi sufficiente stima di me da non insinuare potessi essere
bocciato 4 volte  ^___^
E.L.

bocciato 4 volte  ^___^
5 volte, non 4.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
I've thrown my eyes into the lake.
So that I will see from within
I've thrown my eyes into the lake
And now when blind I still see.

 > ORDINE COLLETTIVO
Contate anche me.
Ciao
Bali Snorrisson
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bali Snorrisson
Chi non ha rispetto per il proprio nome cosa mai rispettera'?
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
definizioni:  LATITANTI = POLIGONI

 Concesso! E io offrirò da bere a te se dici di sì :-)
Bene: tengo il bonus per la prossima volta. E complimenti per la bella
manifestazione.

 ad un prezzo interessante.
E allora conta anche me, ma se non arriviamo ad un prezzo interessante
non contarmi più. :-)
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 di sconto...
Io l'ho ordinato apena aperto il thread :-(((((. PERO' mi deve ancora
arrivare la conferma d'ordine, nonostante l'abbia sollecitata. Se non mi
arriva, ci sto anch'io: quanto tempo ho?

 arriva, ci sto anch'io: quanto tempo ho?
Credo un bel po': almeno finché non raggiugiamo il fantastilione di 
prenotazioni...
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
ANAMNESI - Fenomeno a causa di cui ci si dimentica di avere il culo

 E allora conta anche me
Già ti avevo contato. Questo significa che ti prenoti per una seconda 
copia? ^__^
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Un Anello per trovarli, un Anello per domarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
- Sauron

 anche Saramago?
Nessuno dei due.
Saramago l'ho citato io, Borges l'ha citato Fritz.
Agnoloni ha fatto un generico riferimento ad "esempi nella letteratura 
portoghese o sudamericana", da cui noi abbiamo dedotto.
Comunque ha approfondito brillantemente perlomeno su Saramago (citando il 
suo diario del viaggio nel nord del Portogallo, mi perdonino i fan ma non 
ricordo il nome).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Non molto saggi. Ma giusti forse si`, nella misura permessa dalla 
nostra poca saggezza."

 perdonino i fan ma non ricordo il nome).
E' complicato in effetti... "Viaggio in Portogallo".
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Noto con piacere che l'evolouzione umana ti ha  sistematicamente
evitato fino ad oggi, Ash... e pure Nod...
Tąnuder Tinuvičl

 ragazzi di buon gusto.
Infatti. Il memoriale del convento sta lì sullo scaffale dal novantanove,
piantato a metà strada in attesa che mi torni la voglia di riprenderlo
(peraltro, ora non mi ricordo più granchè a parte baltasar sette soli, e
quindi dovrei ricominciarlo daccapo, ommamma), mentre l'aleph sta sul
comodino solo da un paio di mesi, ma almeno quello è fatto di raccontini
brevi e le frasi durano meno di due pagine ciascuna, quindi non dispero di
finirlo.
Ragazzi di buon gusto, non è che mi suggerireste un sistema per venire a
capo di quest'imbarazzante impasse..?
Peraltro, giustappunto pochi giorni fa ho riscontrato una totale identità
di vedute sul tema "ingoiare una medicina disgustosa come metafora del
leggere borges", con una mia carissima amica che viceversa anni fa mi
regalò entusiasta quello stesso libro di Saramago che attualmente mi
informa puntualmente sul livello raggiunto dalla polvere nel mio scaffale. 
Eh, i casi della vita..
-- 
Thingol - IFScT #48
- Non mi chiamo Sambo. Sambo è l'orologio.
- Neanche io mi chiamo Pantera. Qui bisogna adattarsi al nome che ci danno.
(Sambo e Pantera, ovviamente)


 Scherzo, non credo me lo darebbe.
=(
Mai che si faccia partire un'attività seria.
-- 
Thingol
Ordinario di Teoria Economica dei Giochi da Spiaggia all'Universita' di
Palo Alto, Visiting Professor per l'AA 2001/2002(*) al Politecnico di
Imladris per il corso di Fondamenti di Dinamica delle Dita nel Naso.
(*) Incarico mai rinnovato, pezzenti pidocchiosi, eppure il compenso che
chiedevo era quasi solo in natura.
-- 


capo di quest'imbarazzante impasse..? (...)
Mah, sai... Per me Borges e' la perfezione fatta scrittura, ma ho
conosciuto tanti che non lo tollerano, altri che lo considerano un
discreto scrittore, altri ancora li ho visti scrivere "ora che hai
letto Borges puoi passare a Cortazar", uno ha affermato "le semplici,
elementari esibite metafore di Borges sembrano fatte apposta per far
assaporare l'ebbrezza della complessitą e l'euforia dell'altura a chi
non č capace di trovarle davvero dove sono... con Borges si viaggia
nell'infinito a poco prezzo, e col biglietto di ritorno prepagato". E
cosi' via... Quindi: la dottrina e' divisa.
Al limite, prova con Finzioni. Imho e' superiore all'Aleph (occhio
pero' che ha un taglio... piu' saggistico, diciamo - e io non so cosa
non ti sia piaciuto in Borges, quindi... ^__^)..
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 conosciuto tanti che non lo tollerano,
[CUT]
Io ho letto solo l'Aleph ma l'ho trovato grandioso, alcuni racconti in
particolare.


 Mah, sai... Per me Borges e' la perfezione fatta scrittura
Fra l'altro ho scoperto da poco che l'amore per la letteratura e la voglia 
di scrivere gli sono venuti ascoltando la madre che gli leggeva "Out of the 
Silent Planet" di C.S. Lewis (ma č compatibile con le date questa storia, o 
mi hanno coglionato?)
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Peranses et Boffinses cari, rursum incepit; et cari Tuci et Brandicapres, 
et Fossi, et Opimi, et Effossi, et Bucinati, et Bolgeres, Loriligatores, 
Bonumcorpores, Melisdomus et Superbuspesi

 mi hanno coglionato?)
Il libro di Lewis e' del 1938, Borges e' nato nel 1899. E tuttavia, in 
questo sito:
http://fst.com.ar/o.htm
leggo che:
"Out of the Silent Planet
Novela de imaginación de C. S. Lewis, en la que se narra un viaje al 
planeta Marte y las aventuras de un hombre entre las criaturas que lo 
habitan. Borges retomó elementos de esta obra en su cuento "Tlön, 
Uqbar, Orbis Tertius"; en una reseña publicada en 1939 en la revista 
El Hogar declara su admiración por "la infinita probidad de esa 
imaginación, la coherente y minuciosa verdad de su mundo 
fantástico". En la Navidad de 1938 Borges sufrió un grave accidente 
que lo obligó a ser internado; mientras se recuperaba en el hospital, 
su madre le leyó esta novela de C. S. Lewis, según cuenta en la 
anécdota publicada en L'Herne."
A quanto pare e' legittimo farsi leggere storie dalla madre anche 
quando si e' grandi.
L'Herne di cui si parla dovrebbe essere il Cahier de l'Herne dedicato a 
Borges, del 1964. I Cahier de l'Herne sono delle raccolte di saggi 
incentrate su autori, pensatori, argomenti in qualche modo 
"essenzali" per la cultura occidentale (non so a giudizio di chi o 
secondo quale criterio):
http://www.editionsdelherne.com/php/
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 che chiedevo era quasi solo in natura.
Non te l'abbiamo rinnovato eppure sei ancora qui a rompere le balle, quanto
te ne torni a Palo Alto?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
The rhythm is below me The rhythm of the heat
The rhythm is around me The rhythm has control
The rhythm is inside meThe rhythm has my soul

 pagine ciascuna, quindi non dispero di finirlo.
Dov'è che sei arrivato?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 chiedevo era quasi solo in natura.
L'incarico era per un Anno Accademico. Qui al Politecnico, ai fini fiscali 
ed accademici, usiamo il calendario elfico: un Anno Accademico quindi dura 
144 anni. Non ti sei chiesto perché lo stipendio fosse così alto? 
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
L'amore eterno dura tre mesi.

 l'aleph sta sul comodino solo da un paio di mesi,
Qui non ti seguo, ma Borges ha un afflato logico che mi seduce 
oltremodo.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies, and 
if they catch you, they will kill you. But first they must catch you. Be 
canny and your people will never be destroyed..."

 "La Zattera di Pietra"?
Te lo spiego anche a nome del Sire MC.
E' un problema di respirazione: Saramago non e' compatibile con il 
ritmo della nostra cassa toracica, e leggerlo con la bombola di ossigeno 
e' un po' scomodo (pero' dovrei provare).
Comunque mi appello ai diritti del lettore di Pennac (secondo o forse 
terzo diritto).


 siamo arentati alla stessa pagina, bisognerebbe controllare).
       ^^^^^^^^^^
Rotfl, typo interessante, suggerisce in effetti un arenarsi ben 
fastidioso.


 alto? 
=(
Potevate dirmelo prima. Me lo son sputt.. speso tutto.
O meglio: investito in attività scientifiche.
La ricerca in questione, per la cattedra di sociologia applicata, tendeva
a verificare le variazioni di comportamento sessuale al crescere delle
sollecitazioni legate a modelli di consumo voluttuario. L'indagine è stata
effettuata personalmente da me e dal prof. Fontecedro su un campione di
circa 300 studentesse. Non posso divulgare i risultati per motivi di
riservatezza scientifica, ed anche perchè sono un gentiluomo.
-- 
Thingol - IFScT #48
- Non mi chiamo Sambo. Sambo è l'orologio.
- Neanche io mi chiamo Pantera. Qui bisogna adattarsi al nome che ci danno.
(Sambo e Pantera, ovviamente)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 quanto te ne torni a Palo Alto?
Ma insomma, neanche ti avessi molestato il tuo panda gigante.
-- 
Thingol - IFScT #48
- Non mi chiamo Sambo. Sambo è l'orologio.
- Neanche io mi chiamo Pantera. Qui bisogna adattarsi al nome che ci danno.
(Sambo e Pantera, ovviamente)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


effettuata personalmente da me e dal prof. Fontecedro
Il caro prof. Fontecedro! E come sta? :-)
--
Bacca

 5 volte, non 4.
Mi hai sputtanato.
E.L.

Mi hai sputtanato.
Si vede che te lo meriti.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
A ga maeba, kuwashime yoini keri
A ga maeba, teru tsuki toyomu nari
[When you are dancing, a beautiful lady becomes drunken.
When you are dancing, a shining moon rings.]
Ghost In The Shell

 Ma insomma, neanche ti avessi molestato il tuo panda gigante.
Me ne sono accorto di come lo guardi, sai?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 ossigeno e' un po' scomodo (pero' dovrei provare).
Eppure è facile: virgola respiro breve, punto respiro lungo. Io non so mai
come respirare dopo un punto esclamativo, invece.
Comunque "Memoriale" è _davvero_ un piombo.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 punto respiro lungo.
Error 404.
Not found.


 Si vede che te lo meriti.
Callifugo.
E.L.

 Me ne sono accorto di come lo guardi, sai?
Augh,aggiungerei!
AshKillerNod
-- 
"With courage unshaken, grasp Ways of Seeing,
Sniffing paths for truth, claws unsheathed; questing the light."
  The Remembrance (Spirit Cats), Passage 2, Verse 3, Lines 3-4

 Not found.
Lol, non è vero, nei libri meno chiummosi di Saramago (ovvero tutti gli
altri che ho letto) punti ce n'è di più, forse perfino mezza dozzina.
