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Titolo: Cronologia in "lo Hobbit"

Salve a tutti!
Forse la mia domanda è già stata fatta, ma ieri sera quasi non ci ho
dormito!
la mia ragazza ha appena finito di leggere lo hobbit e discutendo su varie
imprecisioni nella cronologia della storia, per andare da A a B ci metono
diverse settimane mentre oper tornare indietro sono qualche giorno, mi sono
accorto che alla fine del libro Bilbo passa  le festività NATALIZIE.....
(scusate se non riporto il passo ma non ho il libro sotto)
NATALIZIE?!?!?!
potete aiutarmi a capirci qualcosa?
l'edizione è  un tascabile della bompiani ed ha in copertina un drago rosso
con una motagna d'oro sotto.
è un problema di traduzioni?
quali sono quelle più attendibili?
Grazie a tutti per il tempo che mi avete concesso!!!

 writes:
O> la mia ragazza ha appena finito di leggere lo hobbit e discutendo su
O> varie imprecisioni nella cronologia della storia, per andare da A a B
O> ci metono diverse settimane mentre oper tornare indietro sono qualche
O> giorno, mi sono accorto che alla fine del libro Bilbo passa le
O> festività NATALIZIE.....
A quanto pare all'epoca della stesura di LH Tolkien non aveva ancora le
idee completamente chiare su forma e dimensioni della TdM: anche la
Fonstad, nel suo Atlas of Middle-Earth, ravvisa alcune incongruenze,
tipo:
LH:  Bilbo, Gandalf e  i Nani  partono il  23 aprile  e arrivano  a Gran
Burrone in giugno, fermandosi "almeno  14 giorni" e ripartendo il giorno
di Mezza Estate  (fine giugno; Nota: nella traduzione  italiana di Elena
Jeronimidis Conte c'e` scritto Ferragosto, che e` ovviamente sbagliato):
hanno impiegato  percio` circa 50  giorni per percorrere quel  tratto, a
cavallo, sulla  strada e senza intoppi di  sorta, se non un  po' di mal-
tempo e i tre Troll.
ISDA: Frodo  & Co.  partono a  piedi il 23  settembre, si  perdono nella
Foresta e  nei Tumulilande, perdono tempo  a Brea, Frodo  viene ferito a
Colle Vento,  procedono sempre a piedi  e per sentieri  nascosti o addi-
rittura in  mezzo a terreni selvaggi,  hanno la loro dose  di maltempo e
devono camminare piano per via della ferita di Frodo, eppure... arrivano
a Gran Burrone il 20 ottobre: meno di 30 giorni!
L'ipotesi  della Fonstad  e` che  JRRT avesse  in mente  per LH  una TdM
grande  circa il  doppio di  quella poi  concepita per  ISDA, da  cui le
incongruenze.  BTW,  al ritorno -- piu`  spezzettato -- i  tempi di per-
correnza sono ancora piu` lunghi: Bilbo riparte da Gran Burrone il 7 o 8
maggio e  arriva a casa il  22 luglio (giorno dell'asta):  ben 70 giorni
per percorrere  la strada che all'andata richiese  50 giorni (d'accordo,
non avevano  grande fretta  e avevano  un paio di  pony carichi  di oro,
argento e gioielli).
O> (scusate se non riporto il passo ma non ho il libro sotto)
O> NATALIZIE?!?!?!
Altra traduzione  "libera" scelta per  dare un senso di  familiarita` al
lettore: le feste in  questione (Yule), comunque, corrispondono al peri-
odo  natalizio;  dopotutto,  il  solstizio  d'inverno  e`  sempre  stato
celebrato da quasi  tutti i popoli: e` il ritorno  del Sole, le giornate
ricominciano ad allungarsi, ecc.; un imperatore romano -- Aureliano, III
secolo d.C. -- ne fece una festa "ecumenica" per tutto l'impero, il Dies
Natalis  Solis Invicti ("giorno  della nascita  del sole  invitto"), con
ovvi  motivi  propagandistici (indovina  chi  rappresentava  il Sole  in
terra?):  i cristiani  si appropriarono  della festivita`  per  farne il
giorno  della nascita  di  Cristo  (il Natale,  appunto),  con lo  scopo
esplicito di  fare concorrenza ai  culti mitraici di  cui questa festa
era parte.
Lo stesso vale per l'Epifania  e molte altre feste: l'unica "vera" festa
cristiana, nonche'  la piu` importante,  e` la Pasqua,  ricorrenza della
resurrezione di  Cristo, sebbene anche questa  sia derivata dall'omologa
festa ebraica e non sia minimamente collegata alla data vera (infatti e`
una  festa mobile  collegata  alle fasi  lunari,  come lo  e` la  Pasqua
ebraica), ma con motivazioni ben diverse e decisamente piu` "spontanee".
A questa si ricollegano "a cascata" Ascensione, Pentecoste & Co.
O> l'edizione è un tascabile della bompiani ed ha in copertina un drago
O> rosso con una motagna d'oro sotto.
E' quella che anch'io.
O> è un problema di traduzioni?
Si`, come penso tu abbia ormai capito...
O> quali sono quelle più attendibili?
Gli originali :-).
O> Grazie a tutti per il tempo che mi avete concesso!!!
Prego, fanno 100 Euro.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 quali sono quelle più attendibili?
Temo sia (grossomodo) sempre la stessa.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Handsome is as handsome does."
-Samwise Gamgee

Luca Polo.
Ciao Luca! E' ben strano incontrarsi qui =)
Sono Alberto, il figlio di Valerio G. dell' A. A. B. V. ti ricordi?
Vedo con molto piacere che oltre ad essere appassionato delle stelle,
sei anche un cultore della TdM!!
Mi ha sorpreso (positivamente, sia chiaro, non mi sarei mai aspettato
di trovarti per caso =) questo nostro incontro e ne riferirò il prima
possibile al mio Vekkio hihhihi =) Chissà cosa ne dirà...
Ti mando un caloroso saluto e a risentirci presto!
Ciauzzzzzzzzzzz
-- 
Magic, prode #238 dei FeSTosi
"Cuiva nwalca Carnirassë! Nai yarvaxëa rasselya taltuva ñotto-carinnar!"
Rettore e fondatore dell'Università degli Studi di Valinor
Ordinario di Lingua e Letteratura Quenya presso l'Università degli Studi di Valinor
ICQ: 1 5 0 9 2 6 2 2 (Scrivetemi!!)

 writes:
M> Ti mando un caloroso saluto e a risentirci presto!
Grazie mille, e di' al tu' babbo che si faccia vivo ogni tanto!
Ciao,
Luca.


 Sono Alberto, il figlio di Valerio G. dell' A. A. B. V.
Associazione
Astronomi
Bravi
(di) Vicenza
?
^_^

(di) Vicenza
Ci sei andato vicino......
Associazione Astrofili Basso Vicentino
Ciauzzzzzzzzzzz
-- 
Magic, prode #238 dei FeSTosi
Rettore e fondatore dell'Università degli Studi di Valinor
Ordinario di Lingua e Letteratura Quenya presso l'Università degli Studi di Valinor
o(]xxxxxxxxxxxxxxxx[)o
"Cuiva nwalca Carnirassë! Nai yarvaxëa rasselya taltuva ñotto-carinnar!"
In Tengwar (copia & incolla in Word con font Tengwar):
alUyE b#jaE aE65%7E,RÁ 5lE hÍE6yEa|R`C 7E,Rj´E 1Ej1UyE g^1'YaE7T5"#6Á
Scarica il font per le Tengwar!!
http://www.acondia.com/tengwar_fonts/moretengwar.htm
o(]xxxxxxxxxxxxxxxx[)o


In un giorno che rimarrà nella memoria di tutti, Magic ebbe l'ardire
di scrivere:
[cut]
Mamma mia, Magic, per favore modifica la tua firma: è lunghissima. :-D
Secondo la Netiquette la firma dovrebbe essere di 4, massimo 5 righe.
Possiamo sforare anche fino a 7, ma tu stai esagerando :-PP
--
Elessar #152 deI FeSTosi
"I don't know half of you half as well as I should like; 
and I like less than half of you half as well as you deserve"
Bilbo Baggins
[Per rispondermi togli il gatto dalla pentola a pressione]
 

 Prego, fanno 100 Euro.
=)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Domine exercituum, beatus homo qui confidit in te. (Ps 83)


Mii, non ci posso creeedere: ero andato totalmente a caso ^_^
Ciao :-)
Ered Luin

 writes:
DE> Sě, questo č quello che la vulgata massonica ci ha sempre fatto
DE> credere...
Ma dai.. se non sono i comunisti  sono i massoni. Solo i preti hanno ra-
gione (Galielo docet <eg>).
Se  guardiamo al  vangelo ci  troviamo i  pastori a  fare la  guardia al
gregge (quando nasce Gesu',  intendo...), e questo significa la stagione
primaverile-estiva. Altri  studiosi (no, non  mi ricordo i nomi:  non e'
materia  di  studio  per  me)  concordano  con  questa  interpretazione,
quindi...
1 a 1 palla al centro :-).
Inoltre l'appropriazione  indebita :-) del 25 dicembre  non e' un'inven-
zione, come  non lo sono le sovrapposizioni  (e successive sostituzioni)
di altre feste preesistenti  con quelle cristiane (Samaen --> Ognissanti
dice niente? Feriae Augustae --> Assunzione B.M.V. ?).


 dice niente? Feriae Augustae --> Assunzione B.M.V. ?).
Sì, su questo concordo, anche perchè sono verità inattaccabili.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Restitue nos, Deus Salvator noster, et depone indignationem tuam adversus
nos. (Ps 84)

 Jeronimidis Conte c'e` scritto Ferragosto, che e` ovviamente sbagliato):
Perchè "ferragosto" dovrebbe essere "sbagliato"? In fondo, credo che la
traduttrice abbia usato questo termine per mantenere la traduzione su un
tono "leggero", che ben si adatta a "Lo Hobbit", in cui tra l' altro si
parla mi pare anche del gioco del golf (?!?)

Perchè "ferragosto" dovrebbe essere "sbagliato"? 
Perchè Ferragosto per noi è a metà Agosto, mentre la festa di Mezza
Estate è a fine Giugno.
Semplice.
E comunque il voler mantenere la traduzione "su un tono leggero" non
autorizza la mancanza di rigorosità. 
--
Elessar #152 deI FeSTosi
"Detesto Robbie Williams. Mi fa vomitare, quando lo vedo. 
E’ l’uomo più falso che ci sia mai stato. Canta come un 
cantante di cabaret. Quando vedo la sua faccia mi viene
un conato di vomito. [...] Non è una persone reale."
     Noel Gallagher


 autorizza la mancanza di rigorosità.
E va beeneee! Basta che mi cosparga il capo di cenere, o devo buttarmi
addosso della benzina e darmi fuoco?

 buttarmi addosso della benzina e darmi fuoco?
La seconda che hai detto...
:-DDDD
Scusa, non ho resistito
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then the prophecies of the old songs have turned out to be true,
after a fashion!" said Bilbo.
"Of course!" said Gandalf. "And why should not they prove true?
Surely you don't disbelieve the prophecies, because you had a hand
in bringing them about yourself? You don't really suppose, do you,
that all your adventures and escapes were managed by mere luck,
just for your sole benefit? You are a very fine person, Mr. Baggins,
and I am very fond of you; but you are only quite a little fellow
in a wide world after all!"
"Thank goodness!" said Bilbo laughing
-the Hobbit


C' hai un cerino?

addosso della benzina e darmi fuoco?
Non ti preoccupare, non sono drastico come Mandos.
:-DD
--
Elessar #152 deI FeSTosi
'Who are you, Master?' he asked. (...)
'Don't you know my name yet? That's the only answer.
Tell me, who are you, alone, yourself and nameless?



Esplodi ;P
AshDetonanteNod

 ha scritto nel messaggio
news:Pdya9.15396$ub2.2...@news1.tin.it...

Io quanti ne vuoi...ieri mi hanno definito fiammiferaio...fai te!;PPP
AshPiccoloFiammiferaioNod

Grazie a tutti per le delucidazioni!!!


Mamma mia, Magic, [CUT]
Hum.............
Vabbo torniamo alle origini..............
Ciauzzzzzzzzzzz
-- 
Magic, prode #238 dei FeSTosi
Rettore e fondatore dell'Università degli Studi di Valinor
Ordinario di Lingua e Letteratura Quenya presso l'Università degli Studi di Valinor
"Firini Atani umir nildor cuinë Atanion, ar umir anta annar!"



Andò stai de casa?

> Salve a tutti!
In questo periodo hi iniziato lo hobbit della edizioni Adelphi.
Ho storto un po' il naso quando il buon Bilbo ha offerto ai nani del
"pan di Spagna". Dopo aver letto "il signore degli anelli" e "il
silmarillion" quel dolce aveva proprio un nome... indigesto :)
cio eriadan
Ps un saluto al ng sottoscritto dopo che un vostro lurker me ne aveva
parlato molto bene :)

 ha scritto nel messaggio
news:2YNa9.17969$ub2.2...@news1.tin.it...

Con quale "me" stai parlando? ;P
AshIoAbitoQuiNod

 (...) (indovina  chi  rappresentava  il Sole  in terra?) (...)
Non mi verrai mica a dire che un effimero imperatore romano ha
sostituito l'iperboreo nonche' plurisecolare Abete rosso, vero.....?
:-PPPPP
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 writes:
M> Non mi verrai mica a dire che un effimero imperatore romano ha
M> sostituito l'iperboreo nonche' plurisecolare Abete rosso, vero.....?
Sara` che sono fuso causa lotta con l'installazione di un nuovo server,
ma non l'ho mica capita... Subito ho pensato a Yggdrasil, ma quello era
un frassino; poi mi si e` spento il cervello causa batteria scarica...
Ciao,
Luca.


 un frassino; poi mi si e` spento il cervello causa batteria scarica...
Nel celtico Calendario degli Alberi, l'anno era suddiviso dalle fasi lunari,
quindi composto da tredici mesi di ventotto giorni per un totale di soli
364. Restava quindi un giorno intercalare, il 23 dicembre, vigilia del
solstizio d'inverno, il giorno in cui moriva l'anno; percio' era raffigurato
dal Tasso, l'albero della Morte. Invece il giorno seguente, appunto il 24
dicembre, giorno del solstizio, della rinascita del Sole, e celebrazione
del Natale, nascita del Bambino Divino cioe' del Sole, era presieduto
dall'Abete rosso, l'albero del parto. In Grecia sembra fosse dedicato
alla Signora dell'albero, Artemide, l'indomabile vergine. Ma Artemide
e' una divinita' dalla provenienza complessa e una delle sue origini e'
iperborea come quella di Apollo. Inoltre e' una dea protettrice delle
donne, che soprintende ai parti.
L'Abete rosso e' (se lasciato in pace) un albero plurisecolare: puo'
raggiungere i 6/700 anni di vita, contrapposto alla breve aspettativa
di vita che poteva avere un Imperatore Romano; il quale essendo
appunto un Romano (Mediterraneo) era di nuovo contrapposto
all'iperborea (del nord Europa) Artemide.
Ecco chi, o cosa, in epoca pagana e pre-Romana, rappresentava
il Sole in terra. ^__^
Spero di non aver aggiunto ulteriore confusione alla confusione. ^__-


 parlato molto bene :)
Benvenuto! :-))))))
E benvenuto anche al tuo amico lurker, che potrebbe ben prentarsi ;-))
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 parla mi pare anche del gioco del golf (?!?)
Perche´ un conto sono le note di leggerezza che un autore mette nella sua 
opera, un conto completamente diverso sono le note di leggerezza inserite 
da un traduttore, quando nell'originale non c'erano. Nel Signore degli 
Anelli, ed anche nello Hobbit, c'e` da parte di Tolkien una profonda 
attenzione a dettagli come le date (con i loro significati simbolici o 
religiosi), e la durata dei percorsi dei personaggi. Se Tolkien scrive che 
Bilbo e compagnia arrivano a Gran Burrone in Giugno e, dopo 14 giorni, ne 
ripartono a Ferragosto, al lettore potrebbe venire il dubbio che nella 
Terra di Mezzo Luglio abbia solo 10 giorni. Se invece leggesse "nel giorno 
di mezza estate", magari non saprebbe che si parla del 24 giugno, ma 
1) potrebbe andare a controllare da qualche parte, dopodiche´ saprebbe una 
cosa in piu`, e questo non fa mai male. 
2) In ogni caso, non penserebbe a mesi con un numero sbagliato di giorni.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Quando due persone diventano amiche, significa che esse si sono 
allontanate, insieme, dal gregge.
- C.S. Lewis


Wah!Ciao Eriadan!Ben venuto!
Cos'è una colonia IHGGera a Imladris stiamo costruendo?;P
AshRuolistaNod

 silmarillion" quel dolce aveva proprio un nome... indigesto :)
In inglese infatti si parla di "seed-cake". E' un'altro degli svarioni 
tr4aduttivi, che temo non sara` mai possibile correggere a meno di non 
avere una nuova traduzione completa. A differenza del SdA, la cui 
traduzione e` complessivamente (e qui ci metto un bell'IMHO, cosa che 
generalmente non faccio *mai*) molto buona, la traduzione dello Hobbit 
sioffre secondo me di un'impostazione sbagliata: usa un linguaggio 
marcatamente "da favoletta per bambini", piu` dell'originale. E la 
sostituzione di Mezza estate con Ferragosto, o del Seed-cake con il Pan di 
Spagna, ne sono due esempi.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se non riesci a battere il tuo computer a scacchi, prova con il kickboxing.