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Titolo: Armi e Balestre tra libro e film

Continuiamo il nostro viaggio all'interno delle armi e degli eserciti
Tolkeniani-Jacksoniani.
L'armamento dei personaggi e degli eserciti della 3a era Tolkeniana, come
affermato nei post precedenti, apparterrebbero a quelli dell'area
mediterranea durante l'epoca del Feudalesimo.
Mancano nel libro (per quello che mi ricordo) le Balestre, antenati del
moderno fucile (il termine balestra viene da un verbo greco che significa
"scagliare"). Nel film invece, le balestre vengono usate dagli Uruk-Hai di
Saruman in antitesi con gli archi dei Rohirrim e degli Elfi; l'idea di Peter
Jackson è ottima, in quanto la balestra contiene parti meccaniche, a
differenza dell'arco, di fattura molto più semplice.
Quale esercito può utilizzare armi tecnologicamente "avanzate" se non quello
dell'industrioso Saruman? Questa è stata davvero un'ottima trovata di PJ, ma
così sottile che pochi l'avranno notata.
Tolkien non inserisce le balestre come armi nel libro, eppure la balestra
risale a prima di Cristo come invenzione (si, avete letto bene), ma conobbe
la massima popolarità solo nel 11° secolo.
I nostri eroi hanno le classiche spade a doppio taglio, o le asce, sulle
quali c'è ben poco da dire. Gli Esterling portano delle lunghe lance o
Picche (o forse erano alabarde?), come i fanti dell'Est europeo e Tedeschi
(non per niente gli esterling vengono da Est).
I Sudroni hanno delle scimitarre, armi caratteristiche del mondo arabo;
inoltre usano gli elefanti come gli eserciti Nordafricani dell'epoca di
Annibale. Gli orchi portano delle spade ricurve di difficile assegnazione,
forse unna o mongola, ma non mi sbilancio su questo.
Nel film, l'equipaggiamento degli elfi, ricorda moltissimo quello dei
Samurai giapponesi, che fungevano molto versatilmente da truppe da mischia e
da lancio, essendo dotati di archi e di spade. La spada che gli elfi usano
ricorda l'arma giapponese chiamata "Naginata" (chi ha giocato al videogioco
Shogun ricorderà), un'arma dal manico molto lungo, e dalla lama lunga
uguale, ricurva, che poteva essere usata sia come arma da punta, che da
taglio.
Nelle spade elfiche del film, il manico è lunghissimo (guardate nella
Compagnia quando gli elfi dotati di spada respingono gli orchi nel prologo e
ve ne accorgerete). Le armature degli elfi del prologo della CdA, sono di
chiara ispirazione Greca-Macedone... vi ricordate gli elmi classici da
Achille con la cresta in cima? Beh, quelli degli elfi non sono dissimili eh?
Solo che la cresta è metallica, e non fatta di crini di cavallo.
Gli elfi del fosso di Helm, portano invece degli elmi di fattura esotica,
difficilmente riconducibili a culture realmente esistite.
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                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"
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 dell'industrioso Saruman? Questa è stata davvero un'ottima trovata di PJ,
ma
Oltretutto la balestra era vietata dal codice cavalleresco, in quanto arma
poco cavalleresca e sleale....
Feanor
"Beware my curse..."

Tolkeniani-Jacksoniani.
Mi aggancio qui per esprimere alcuni miei dubbi sulla battaglia di
Helm's Deep.
Dalle mie limitatissime nozioni di scherma medioevale (una disciplina
che si pratica con vere spade e armi - non affilate ovviamente -
tipicamente medievali) combattere con una spada è faticosissimo!
Quei 2,5/3 kg che dopo 4/5 fendenti causano dolori piuttosto
lancinanti al deltoide e ai muscoli della spalla in se (in quanto la
spada va mantenuta sempre con il braccio teso).. ora, come potevano
fare quei bambini o i vecchi a combattere? Per non parlare delle
ascie, che pesano molto di piu'.. 
In sostanza, facendo fatica io (1,82 x 70 kg) a maneggiare (per
prenderla) un ascia, figuriamoci gente con poche forze!
Infatti mi sa che fanno una brutta fine :-/
Alla luce di cio' anche i continui combattimenti di Aragorn/Gimli
risultano assai irreali..
ciao
Matteo

 ha scritto nel
messaggio
[CUT]
Lo so, lo so, ma se ragioniamo cosě, in Guerre Stellari non si dovrebbero
sentire i suoni dei laser nello spazio, in quanto privo di "mezzo" che possa
condurre il suono...
Stiamo parlando di film di fantasia, se eliminiamo tutto quello che non ci
sta.... resta ben poco...
Nel libro la stanchezza dei personaggi emerge di piů... ad esempio quando
Eomer e Aragorn si appoggiano stremati sulle spade dopo qualche sortita.
Inoltre le "mosse" delle armi medievali erano moooooooooooolto + lente di
quelle viste nel film, per gli ottimi motivi che hai citato.
Gimmy

 ciao
Dopotutto č un libro di fantasia, dove gli eroi vengono salvati da acquile
giganti ,e dove 300 (piů duemila arrivati in ritardo...) soldati sbaragliano
una esercito di 10000:-)))
Feanor
"Beware my curse..."

 ha scritto nel messaggio
news:DagY9.573$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
A proposito di picche e picchieri, avete visto (nel film) che quando Gandalf
guida i cavalieri di Eomer giů per quel dirupo contro gli Uruk-hai, di sotto
gli orchi schierano le picche in prima linea? Una cosa del genere non
avrebbe dovuto fare una strage di cavalli? Da quel che mi ricordo i
picchieri erano usati proprio come efficace difesa anti-cavalleria.

Erestor wrote:


Infatti il bianco di Gandalf (o il sole che sorge?) acceca la prima linea
che, per coprirsi gli occhi alza d'istinto le lance. Per fortuna di
Gandalf, Eomer e Ombromanto....
Aranaith #205
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 arma poco cavalleresca e sleale....
Ne era consentito l'uso solo contro gli infedeli... le ferite inferte da un
dardo di balestra infatti erano quasi sempre letali:  data l'enorme potenza
il dardo penetrava quasi completamente nel corpo rendendone pressochč
impossibile l'estrazione.
(ancora oggi con una semplice pistola-balestra [le piů piccole] si puň
passare da parte a parte la portiera di una Mercedes)

 picchieri erano usati proprio come efficace difesa anti-cavalleria.
Mai frase fu piů vera. In effetti lě l'abbagliamento di Gandalf potevano
farlo piů evidente, perchč si vede ma nn troppo.

 Dopotutto č un libro di fantasia, dove gli eroi vengono salvati da acquile
E' quello che ho detto anche io.... ma aquile non si scrive senza "c"???
:-)))))))))))))

 passare da parte a parte la portiera di una Mercedes)
Vorrei chiederti "come fai a sapere *QUESTO*??"
Ma ripensandoci preferisco non saperlo...;-)))

 della CdA, sono di chiara ispirazione Greca-Macedone...
Passino gli elmi (che per inciso a me fanno schifo) e che cmq mi ricordano
più i morioni spagnoli del '500 ma da dove lo capisci che le armature sono
greco-macedoni? Tanto più che all'epoca i soldati erano scarsamente
protetti.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 più i morioni spagnoli del '500
Assolutamente no!!! i Morioni non avevano il Nasale o Paranaso o quella cosa
lì.
Spero di essere stato esauriente, o mi riprometto di farlo. Alla prossima!
Gimmy

 le picche o le alabarde.... questo perň in epoca tardomedievale.
Il termine "crucchi" e` nato molto dopo, quando l'Impero Austroungarico 
usava truppe di una regione per controlarne un'altra. Cosi`, nel Lombardo-
Veneto, mandarono truppe di lingua slava (sloveni o slovacchi, credo), che 
si presentavano nelle case dei villici chiedendo "kruch", ovvero "pane". Di 
qui l'equivoco che ci fa chiamare "crucchi" i tedeschi.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Nonostante tutte le prove contrarie, io resto convinto che l'uomo sia 
l'anello mancante fra le scimmie e gli esseri civilizzati.
- Solomon Short

 qui l'equivoco che ci fa chiamare "crucchi" i tedeschi.
Questa è interessante. molto bravo.
Gimmy

 Ne era consentito l'uso solo contro gli infedeli...
[CUT]
Vero in teoria ma falso in pratica, la balestra veniva usata cmq in barba
alle richieste papali. Cmq d'altronde era vietato portare armi agli
ecclesiastici, ma alcuni se ne fregavano mentre altri aggiravano il problema
usando randelli o bastoni di legno.


  Gli Esterling portano delle lunghe lance o
Picche (o forse erano alabarde?), come i fanti dell'Est europeo e Tedeschi
(non per niente gli esterling vengono da Est).
Si ho notato mentre ho notato anche che gli Esterling avevano armature e
copricapi che sembravano riecheggiare al Giappone dei Samurai,non so se ve
ne siete accorti...
Ciň poi concorderebbe con una mia personalissima quanto inespressa "teoria"
che porrebbe gli Esterling (o almeno alcuni gruppi di essi) VERAMENTE MOLTO
ad Est ^_^
AshBAAAANZAAAIIINod
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.445 / Virus Database: 250 - Release Date: 21/01/2003

 quella cosa lì.
In effetti non mi ricordo se gli elmi degli elfi nel film hanno tutti il
nasale o meno, ma la cresta di metallo mi ricordava più i morioni che gli
elmi ellenici.


 Gandalf, Eomer e Ombromanto....
Ehm... Biancomanto, vorrai dire... sigh...
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

i difensori non potessero tagliare le funi. O erano cavi d'acciaio? :-)
Nel film le funi mi sembra che più che altro servissero ad innalzare
le scale più grandi, ed il cavo deve essere sottile visto che
l'elfo-ninja Legolas ne taglia una con una freccia. (ripensandoci è
mancato che scoccasse 2 frecce insieme e su bersagli diversi alla
Robin Hood).
Carlo

 Ehm... Biancomanto, vorrai dire... sigh...
Il Cavallo della Vidal, vorrai dire ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Ciao! Sono Mario e sono etero" (Elu Thingol)

 Il Cavallo della Vidal, vorrai dire ;-)
   pure a te e' venuto in mente?, eh!... io in quel momento a PJ l'ho 
odiato :)
   Ciao,
   Emanuele

 la massima popolarità solo nel 11° secolo.
Questo argomento e' alquanto complesso.
La balestra richiede una tecnologia maggiore rispetto all'arco,
ma anche una minore specializzazione dell'utilizzatore.
Nel periodo classico le armature erano alquanto leggere, e non
c'era nulla di paragonabile alla cavalleria pesante, dunque non c'era
necessita' di un'arma individuale potente come la balestra (il corpo di
maggior diffusione erano infatti i frombolieri). Pochi erano i popoli 
che utilizzavano l'arco, per lo piu nomadi. Nel periodo successivo le 
armature (anche quelle dei fanti) si fanno piu massicce, e la balestra 
si rivela un'arma realmente micidiale: qualunque schifoso marmaglione 
dalla cima di un muro alto e sottile poteva stendere un cavaliere 
corazzato con un colpo. Questo il motivo per cui la balestra era 
considerata un'arma sleale (i codici li facevano i potenti e non certo i 
marmaglioni).
-- 
Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Sarnamalle 255, Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
ICQ #75832639

 Ehm... Biancomanto, vorrai dire... sigh...
E mo basta pero'... il nome originale e' Shadowfax, e ciononostante e' 
bianco.


Ascoltavo il rumore del mare quando Glorfindel scrisse...
 G> il nome originale e' Shadowfax, e ciononostante e' bianco.
No, è grigio, come avrebbe saputo PJ se solo avesse letto il libro. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Artists and writers have always had a rather exaggerated idea about
what goes on at a witches' sabbat. This comes from spending too much
time in small rooms with the curtains drawn, instead of getting out
in the healthy fresh air." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 :-)))))))))))))
Gaahh...visto che ti sarai fatto un mare di risate mi avanzo di dirti che
studio lettere...:-(
Feanor
"Beware my curse..."

 No, è grigio, come avrebbe saputo PJ se solo avesse letto il libro. :)
Hai colto nel segno.


 bianco.
Allora Gandalf soffre di un gravissimo caso daltonismo, dato che lo 
descrive cosi`:
"Miratelo scintillare come argento".
Qullo che e` bianco e` il cavaliere, non il cavallo.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Tentare e` il primo passo verso il fallimento. 
- Homer J.Simpson

 l'elfo-ninja Legolas ne taglia una con una freccia.
Ah, solo lui aveva capito che bisognava tagliarle, certo, certo... ;-)


 studio lettere...:-(
E vabbeh dai, nessuno è perfetto... io spero allora di non dire che la tibia
è un osso del braccio....

č un osso del braccio....
Siam colleghi? :)
Mi sa di sě :P
ciao
Matteo

 No, è grigio, come avrebbe saputo PJ se solo avesse letto il libro. :)
No, e` argento.
Ok, ok, grigio-argento, d'accordo? :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Colle. Si`, era questo. Ma e` un nome troppo rapido per qualcosa che si 
trova qui da quando fu creata questa parte del mondo."

Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> No, e` argento.
Placcato? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Technically, a cat locked in a box may be alive or it may be dead.
You never know until you look. In fact, the mere act of opening the
box will determine the state of the cat, although in this case there
were three determinate states the cat could be in: these being
Alive, Dead, and Bloody Furious." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 Placcato? :)
No, è arrivato in touchdown. ;-)



E lo so, ma non dimentichiamo che il "cavallo Vidal" lo conosciamo solo noi
in Italia, il povero PJ non poteva saperlo... (comunque io ho avuto la
stessa reazione, ghghgh...)
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 solo noi in Italia, il povero PJ non poteva saperlo...
Come l'aquila del Fernet Branca nel primo film ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.

 elmi ellenici.
Eppure a me ricordavano proprio gli elmi ellenici. Il morione: 1) non ha il
paranaso; 2) copre solo la testa e non anche i lati del viso; 3) ha una
specie di "grondaia" (non so come si chiama tecnicamente) tutto intorno. Gli
elmi degli Elfi nel film hanno tutti il paranaso, sono stretti e coprono i
lati del viso, e la cresta era del tipo di quelli ellenici (o degli
ufficiali romani, se vogliamo),  proseguiva dietro oltre l'orlo dell'elmo
stesso, o era addirittura leggermente sollevata, tipo cimiero medievale (o
tipo oplita greco). Comunque basta confrontarli con i bassorilievi e le
statue, per esempio quella classica di Pericle, o una qualsiasi
rappresentazione di Atena armata.


"Laurelin" <claudia.m...@liberATELA.it> ha scritto nel messaggio
news:jFO_9.69982$YG2.1...@twister1.libero.it...
[CUT CUT CUT]
Grazie del "supporto" Lauerlin....
vedo che qualcuno la pensa come me...
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                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupiditą!"
TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
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 più importanti e lo stato pontificio.
[CUT]
Ok, ho già letto quasi 400 post, non ho più voglia di scrivere, hai ragione.
:-)
