Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Plextor o Yamaha? : this is the question!

E' la prima volta che posto su questo newsgroup e quindi ritengo doveroso
rivolgere un saluto a tutti.
Ho notato che uno dei principali motivi di discussione è dato dalla diatriba
Plextor-Yamaha a proposito dei rispettivi modelli di punta, riguardo ai
quali mi è sembrato di individuare due fazioni in netto contrasto tra loro.
Anch'io mi sono posto il problema, visto che mi trovo costretto a sostituire
il mio Yamaha 4416S per raggiunti limiti di età (dopo ca. un anno e mezzo di
utilizzo) e non so quale dei due acquistare.
Che siano entrambi dei buoni prodotti credo sia riconosciuto da tutti, ma al
di là del "tifo" per l'una o l'altra marca, quale dei due mi consigliereste
se fossi il vostro più caro amico?
Ringrazio sin d'ora tutti quelli che mi daranno una mano e spero di leggere
presto le vostre opinioni a riguardo, soprattutto da chi ha già avuto modo
di usarli.

 ha scritto nel messaggio
news:94v4ur$dli$1...@nread2.inwind.it...


> Non mi sembrano neanche domande da fare, se leggi un pò di mess. vedrai
che...
...lo yamaha è il miglio mast consumer al momento sul mercato. Plex fa male
gli audio.
Cmq. se decidi di prendere un plex, prendi un modello senza BP, ovviamente
il mio è un consiglio spassionato, perchè c'è gente qui sul ng che crede che
il BP funzioni bene e dice pure che nei cd audio dove è intervenuto il BP si
sentono bene... Bè, sul mio naka non è così.
Ciao!

 pensare, a meno che tu non sia masochista, allora č tutto un' altro
discorso
Certo che per mettere fuori strada (nulla da ridire sui Plextor,
intendiamoci) uno tu sei proprio la persona adatta :-)
.....ma ci credi verammente a quello che hai scritto??

 .....ma ci credi verammente a quello che hai scritto??
certamente basta leggere accuratamente i post di questi giorni:
piccoli esempi
1) il cassetto del Yama ha dei problemi  (non tutti ma questo basta e
avanza)
2) alcuni decollano dal pc (penso che sia sufficente)
Leggerò con attenzione altri post per ragguagliare i problemi del Yama.
Per favore non mi venite dire ma il mio va bene e una scheggia, nulla toglie
che molti hanno dei problemi quelli che hanno avuto fortuna bene, agli altri
pace e bene
Vorrei chiarire che io non ho nulla contro lo Yama, ho solo letto e
ragionato serenamente.
Io non metto nessuno fuori strada, anzi gli risparmio un eventuale e dico
eventuale incazzatura.
Salutoni

 eventuale incazzatura.
Piu fuori strada di cosi???


Saluti,
Max "Il Conte" Pontello.

 su quale Masterizzatore comperarsi.
C'è anche da dire che a me, uno degli elicotteristi Yamaha, a seguito della
mail mandata al supporto, è stato spedito un modulo per la sostituzione. Ho
aspettato a inviarlo perchè ho avuto reinstallazioni a catena (cusate da
problemi con i driver del masterizzatore è vero, ma dipendenti dal software
e non dall'hardware) e ho un viaggio che continua a essere rimandato...
Quindi se dovessero sostituirli con modelli non rumorosi non credo ci
sarebbero problemi... Mi piacerebbe sapere se agli altri è già arrivata la
sostituzione.
Per quanto riguarda la masterizzazione, considerando che ho un ASPI layer di
seconda mano non ho di che lamentarmi, anzi...
Un appunto che potrei fare è questo: sul sito della yamaha dicono che è
presente la history dei firmware mentre invece non c'è.
Dicono che c'è una guida per l'installazione a win95 ma non mi è proprio
riuscito di trovarla...
E almeno due mie reinstallazioni (in una delle quali ho perso tutto un
disco, fortunosamente recuperato ma il tempo che ho perso e sto ancora
perdendo lo so solo io...) sono dovute ai problemi che il master mi ha dato
con win95 (del tipo legge file di grosse dimensioni e si pianta a metà: al
riavvio non mi riconosce più il disco fisso! e poi via a catena errori di
accesso al registro)
Quindi potrebbero metterci un poco più di informazioni su come preparare il
sistema Winzozz 95 (95 sono i porconi al minuto che ti fa tirare...) prima
di attaccare la macchina...
poi che sia capitata una partita di elicotteri, beh, basta sostiturli... e
se il servizio è celere come dicono non ci sono grossi problemi.
saluti,
Peltio

Per i cassetto mi sono sbagliato la lamentela e stata scritta su CHL si
raccomanda di non prendere assolutamente quelli con il cassetto che non
chiude bene.
Io rimango sempre della stessa idea, nel senso che non rischio di prendere
un mast che potrebbe  e dico potrebbe avere dei problemi trallatro già visti
e assodati.
Non  è certo un buon segno che si parli troppo di un modello di Mast. nelle
news, vuol dire che ha dei problemi, piccoli o grandi che siano, comunque
stiamo perdendo il senso delle cose, quando io vado a comprare una cosa il
minimo che pretendo è che funzioni, non devo mettere in conto come ho letto,
di doverlo sostituire, ma stiamo scherzando o cosa, posso capire che uno
ogni tanto possa essere difettoso ma mi sembra che questo non sia il caso
con gli Yama.
Comunque se non sbaglio esiste il diritto di recesso, io se porto a casa un
pezzo che non và lo recedo e mi faccio dare i soldi in dietro, non aspetto
certamente che me lo sostituiscano .
Vi saluto

 Sul tuo cosa ?
Sul mio Nakamichi, un impianto non esoterico, ma di buon livello.
 >E quali problemi avresti dove è intervenuto il BP?
Si sente distintamente un piccolo clik. Altre persone hanno notato la stessa
cosa. Chissà perchè non la notano mai i possessori di mast. BP, mah.. E poi,
i cd fatti a 12x non funziano sul naka e nemmeno su una ciofeca coordinata
della philips  mentre quelli fatti con yamaha a 16x si (stessa sorgente,
stessi supporti...), secondo te come mai? Inoltre il plex "opacizza" un po
la dinamica, mentre lo yamaha tende a "ravvivare" le freq. alte.
Queste sono le mie considerazioni/esperienze. Non posterò più nulla a
riguardo della "sfida" plex contro yamaha, sono entrambi due ottimi mast.,
un po meglio lo yamaha, IMHO.
Bye.

Se ti fai un bel giretto nei post precedenti di accorgerai di molti che
lamentano problemi anche
con dei plextor. Pensi veramente poi che il numero di post di interessamento
al problema avuto
da alcuni yamaha sia sinonimo di carenze?? Per me no in quanto:
1) i modelli difettosi vengono sostituiti in alcuni giorni
2) non tutti quelli che hanno un plextor ed hanno riscontrato difetti vanno
a postare in questo ng.
3) non tutti quelli che hanno postato riferendo un problema ad uno yamaha
avevano un problema
reale di hardware.
e poi come dici tu c'è sempre il diritto di recesso....

 la dinamica, mentre lo yamaha tende a "ravvivare" le freq. alte.
Se quello che hai detto è vero (e non ho elementi per dubitarne)
allora significa che entrambe le macchine hanno dei seri problemi,
almeno per quanto riguarda la scrittura dei CD audio. Il compito di
questo tipo di apparecchiatura sarebbe quello di produrre copie quanto
più possibile fedeli all'originale e non di apportare modifiche, a
prescindere dal fatto che esse siano o no gradevoli all'ascolto.
Le sensazioni che ti portano a catalogare un suono come opaco o
ravvivato, sono da imputare ad una variazione della risposta in
frequenza delle copie rispetto all'originale ma perché avvengono cose
del genere? Immaginiamo di avere un segnale analogico costituito da
un'onda sinusoidale di frequenza unitaria, rappresentando graficamente
il primo secondo del suddetto segnale possiamo vedere una sinusoide
completa che nell'arco del secondo in oggetto parte da zero, aumenta
fino al suo valore massimo positivo, diminuisce fino al punto di
massimo negativo, quindi torna a zero. Nella digitalizzazione l'onda
viene divisa in 44100 parti uguali (campionamento) ad ognuno dei quali
viene successivamente assegnato un valore binario rappresentativo
della sua ampiezza (quantizzazione). Al termine dell'operazione i
campioni così elaborati li registriamo su un CD. Durante la fase di
riproduzione sarà cura del lettore farci ascoltare esattamente 44100
campioni ogni secondo. Se però il masterizzatore non fa bene il suo
lavoro e modifica la risposta in frequenza del segnale ma non
l'ampiezza, potremmo avere un'onda composta da più o da meno di 44100
campioni. Rappresentando graficamente il segnale in uscita dal
lettore, che riproduce esattamente 44100 campioni ogni secondo,
potremmo osservare una sinusoide che completa il suo ciclo in un punto
successivo oppure precedente a t=1 sec., punto in cui termina il primo
secondo dell'onda originale. Nel primo caso (campioni in più) si
avrebbe un'onda ad una frequenza minore di 1 Hz mentre nel secondo
(campioni in meno) la frequenza sarebbe maggiore. In tutti e due i
casi la copia sarebbe diversa dall'originale. Se consideriamo che per
riprodurre un ciclo completo di un'onda a 22050 Hz si hanno a
disposizione solo 2 campioni, abbiamo anche spiegato il motivo per cui
si percepiscono le aberrazioni solo alle frequenze più alte.
Questa mia teoria spiegherebbe il perché CD fatti dallo stesso
originale, ma da due masterizzatori di marca diversa, all'ascolto non
danno la stessa impressione, però va decisamente contro le
affermazioni di tutti quelli che dicono di aver confrontato a livello
binario una traccia del CD originale con la stessa estratta da un CD
copia senza trovare differenze.
A questo punto la domanda nasce spontanea: da dove nasce la
differenza?
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 copia senza trovare differenze.
Hai descritto in modo chiaro il processo di digitalizzazione(perdonami se
sono stato
pignolo nel citarti alcune tue sviste) ma il problema è un'altro.
Semplicemente i pickup laser dei lettori sono diversi e quello che legge un
lettore non
è quello che legge un'altro lettore. O meglio, dovrebbe esserlo ma nel campo
dei cd
audio se si perde un campione non è la fine del mondo. Per il discorso del
burn proof...
beh se qualcuno si decidesse a fare un test semplice confrontando 2 tracce
uguali in cui
una è stata ottenuta con l'intervento del burn-proof e l'altra no saremmo
apposto.. il mio
master non ce l'ha altrimenti l'avrei fatto io.
Ciao.

 la dinamica, mentre lo yamaha tende a "ravvivare" le freq. alte.
Fammi capire: i masterizzatori intervengono sui file wave in sede di
masterizzazione modificandone alcuni range di frequenze?
CIAO!
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ICQ Number 65266243
http://stage.vitaminic.it/impure

 audio se si perde un campione non è la fine del mondo.
Ovviamente ma qui si sta parlando di un suono che esce modificato in
un certo modo, cioè di un errore che risulta equamente distribuito su
tutto il CD ed è sempre lo stesso su tutti i dischi fatti dallo stesso
masterizzatore. Se avessimo parlato di un registratore di nastri il
discorso sarebbe stato facile. Per ottenere una differenza di questo
tipo è sufficiente una leggera differenza nella velocità di
trascinamento o nella corrente di bias, perfino il materiale con cui è
costruita la parte magnetica della testina porta a questi risultati.
Qui invece si sta parlando di segnali digitali. Alla fine non ha
importanza se un lettore "vede" i pit e i land un po più sfocati di un
altro, l'importante è che riesca a distinguerli e quando questo non
avviene se ne accorgono anche i sordi perché dalle casse dello stereo
esce (se esce) la musica a strappi.
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Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com