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Titolo: mi sarò persa?

Forse dopo molto ho capito come funzionano le cose nella Terra di Mezzo:
Melkor stava a nord per gli insediamenti degli elfi del Beleriand, ma
Barad-dur è costruita nello stesso posto (che è a sud est per il ISDA)
Quindi penso che il B. era dove poi (nonostante gli sconvolgimenti) hanno
abitato i Sudroni con gli olifanti, teoria avvalorata dal fatto che molti
Sudroni (del tempo antico) erano uomini (vabbè) e alcuni ex numenoreani
avvicinatisi a Sauron, che si erano spostati in quella zona prima che S.
andasse da Ar-Pharazon (correggetemi!). Perciò stiamo parlando di una terra
che è rimasta completamente al male. Sarà anche questo frutto dei Silmaril?
--
       Arwen
La stella del Vespro
ICQ #78270653

 wrote in message 8joevp$g4a$1...@nslave2.tin.it...

Da cosa fai nascere questa tua teoria? Non ho capito dove sta scritto che
Barad - dur è a nord degli insediamenti elfici
Melkor Moketto


Alla fine del Silmarillion si dice che Sauron si insediò dove prima era
Melkor, cioè a nord della mappa!


Magari temporaneamente, (ora non ho Il Silmarillion sottomano, ma penso sia
cosě, anche xché ciň che resta del Beleriand sono i Monti Azzurri e Lindon)
Melkor - Moketto

 che è rimasta completamente al male. Sarà anche questo frutto dei
Silmaril?
Vedi sopra.
Ciao ciao
Daniele


Scusa, mi dai la pagina esatta?
Perche` io sono abbastanza certo che le cose stanno altrimenti.
Utumno, fortezza di Melkor, e` a nord, probabilmente fuori dalla mappa
presente nel Silmarillion: suo avamposto affacciato sul Beleriand e`
Angband, retta da Sauron. Dopo la prima Guerra del Beleriand tra i
Valar e Melkor, Utumno viene distrutta. Quando, dopo l'Ottenebramento
di Valinor, Morgoth/Melkor rientra nella TdM, si piazza dove si
trovava prima Angband, costruendo Thangorodrim.
Con la guerra d'Ira, i Valar distruggono il Beleriand fino a farlo
sprofondare in mare. E` sicuro che i Monti Azzurri (Ered Lindon)
presenti a nord-ovest della mappa presente nel SdA sono gli stessi
monti che si trovano sul lato EST del Beleriand: il Golfo di Lhun e`
causato dalla Guerra d'Ira (anche questo detto).
Sauron si installa a Mordor, sud-est della TdM, niente a che vedere
con il Beleriand, per motivi... tecnici (come spiega lo stesso Tolkien
in risposta a chi voleva identificare il Male collocato all'Est con
l'Est europeo): l'ovest era controllato da Numenor, il nord era
infestato dagli Elfi, non rimaneva che il sud-est.
Come ripeto, non ricordo niente simile a cio` che dici tu. Fammi
sapere.
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

 writes:
A> Forse dopo molto ho capito come funzionano le cose nella Terra di Mezzo:
Ehm, no...
Facciamo  cosi`: scaliamo le  dimensioni come  se parlassimo  dell'Italia e
dintroni; in tal caso il Beleriand era piu` o meno in Val d'Aosta/Piemonte,
i monti Blu stavano al  confine tra Piemonte e Lombardia. Quest'ultima piu`
tutto il  NordEst costituiscono la TdM  di ISDA, dai Porti  Grigi alle Mon-
tagne Nebbiose:  la contea qui starebbe piu`  o meno in quel  di Novara (il
che va  benissimo per i vini;  chissa` se nel Novarese  coltivano anche ta-
bacco :-)).
Melkor in questo esempio fa la parte del banchiere svizzero senza cuore, e
quindi sta in Svizzera. L'Helcaraxe si troverebbe percio` in Alta Savoia o
giu` di li`, magari un po' piu` a Nord.
Tornando verso Est, Angbar andrebbe a finire verso l'Austria, Fornost e il
regno di Arnor occupavano Lombardia, Trentino e dintorni. Gran Burrone
sarebbe piu` o meno verso Venezia. L'Adriatico andrebbe rialzato un tantino
per formare le Montagne Nebbiose.
Anando in  giu`, potremmo  mettere Isengard verso  Roma (i colli  ci sono),
Lorien sulle coste marchigiane, Rohan tra  Lazio e Campania e Gondor un po'
piu` a Sud. Mmmm... giuro che non l'ho fatto apposta, ma cosi` Mordor mi va
a finire in Albania (vista la situazione laggiu`, e` quasi appropriato...).
Gli Esterling stanno ad Est, in Ungheria, Romania, Russia, ecc.
Umbar e i Sudroni se ne stanno in Calabria, Sicilia e via di la`, mare com-
preso (e vabbe`: rialziamo il pavimento anche li`...).
La Sardegna non  mi corrisponde a nulla, ma in  compenso le Baleari potreb-
bero andar bene al posto di Numenor... :-) Mi fermo, senno` viene fuori che
Valinor concide con Ibiza, e *questo* sarebbe quasi blasfemo... :-)
Ah, ovviamente  in tutto cio`  c'e` ben POCA  pretesa di serieta`  o preci-
sione: e` solo un divertissement con intendi pedagogici :-) :-)
Ma non  hai proprio nessuna mappa,  nemmeno una piccola e  sfigata in dota-
zione ai libri ?
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /

--> "LP" == Luca Polo <Luca...@gest.unipd.it.REMOVE-THIS> writes:
LP> ... potremmo  mettere Isengard verso  Roma (i colli  ci sono),
Ripensandoci: c'e` pure Orthanc (l'obelisco di piazza S. Pietro) e anche il
cerchio d'Isengard (il colonnato del bernini) ! 
Ora, chi  lo dice al Papa  (che e` pure  vestito di bianco) che  deve farsi
crescere la barba,  mettersi un anello (pastorale ?) e far  la parte di Sa-
ruman ?
Incredibile come  a fare  certe analogie  si finisce assai  piu` in  la` di
quanto si pensava all'inizio...
Saluti,
Luca Polo


 La stella del Vespro
Ti ri-consiglio "L'Alante della Terra di Mezzo" di Karen Wynn Fonstad -
Rusconi Editore
Ivi troverai mappe basate sia sulle descrizioni del Silmarillion, sia quelle
basate su iSdA.
Ed anche la descrizione di morfologia, probabili materiali presenti (rocce
eruttive, graniti ...).
Come ho già detto in un precedente mex, vidi il libro in una libreria, lo
presi, lo sfogliai ... e fu "amore a prima vista". E' stato un ottimo
acquisto
Ciao
Mandos / Norbert


Le mappe le ho tutte, ma le ho unite al contrario, da quello che mi dici...
Il Silmarillion sotto a destra. Mentre tu lo metti in alto se ho ben capito
--
       Arwen
La stella del Vespro
ICQ #78270653

 ruman ?
anatema su di te!! (rotfl...)
-- 
k. 
          Flags and banners waving in trascendence
  One image in the end remains myriad-eyed in Eternity
   This is the Work! This is the Knowledge! This is the
                                  End of man!
                                 ~56001659~

 Il Silmarillion sotto a destra. Mentre tu lo metti in alto se ho ben
capito
Sě, hai ben capito, ora.
Ciao ciao
Daniele

 writes:
A> Le mappe le ho tutte, ma le ho unite al contrario, da quello che mi
A> dici...  Il Silmarillion sotto a destra. Mentre tu lo metti in alto se
A> ho ben capito
Si`, le mappe del Silmarillion vanno  affiancate a quelle di ISDA in alto a
sinistra, in modo che i monti  ad Est del Beleriand (sul bordo destro della
mappa) coincidano con i Monti Blu  (o Azzurri) ad Ovest della Contea, monti
che in ISDA  sono quasi sulla costa, poiche' il  Beleriand sprofondo` a se-
guito degli sconvolgimenti derivati dall'Ultima Guerra in cui Morgoth venne
definitvamente sconfitto  dagli eserciti congiunti dei  Valar, degli Uomini
(i futuri Numenoreani) e degli Elfi (Noldor e Sindarin del Beleriand).
Saluti,
Luca Polo.
