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Titolo: Autocertificazione

Prima del testo unico le aziende al di sotto dei 10 dipendenti facevano 
un'autocertificazione in cui dicevano di aver fatto il DVR, ma di fatto non 
dovevano farlo, diciamo che rimaneva nella loro testa (come poi 
dimostrassero di soddisfare tutto il dedalo di normative non saprei)
Ora il DL81 dice che ste aziendine devono seguire le procedure 
standardizzate, che però usciranno chissà quando...
Ora pare che possano fare l'autocertificazione (il solito foglietto?) ma è 
una cosa fattibile? Mi spiego: cosa succede ad un Ddl che fa il foglietto 
(inutile) che tra l'altro mi pare di capire non sia più necessario inviare, 
ma poi a fronte di un controllo (o peggio di un infortunio) dimostra di non 
conoscere i temi del testo unico approfonditamente (o peggio aver lasciato 
scoperto un punto che ha causato un infortunio)?
Grzzzz 

 ha scritto nel messaggio 
news:48612260$0$40151$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Vero.. ma il mio dubbio nasce dal fatto che l'autocertificazione mi pare 
volta (ma potrei sbagliare?) a non caricare di troppo lavoro normativo 
aziende che magari hanno 1-2 dipendenti e ai quali un DVR potrebbe costare 
tanto in termini di tempo, etc... ok l'autocertificazione che sottintende 
tutto il discorso, ma è ovvio che la parrucchiera 55enne con la ragazza 
17enne che la aiuta non può avere una conoscenza approfondita della norma... 
Eppure a fronte di un controllo potrebbe cascare in pesanti sanzioni in modo 
stupido, perché lei finirà col dire che la sicurezza gliela fa il 
commercialista che le ha dato da firmare una copia dell'autocertificazione.
Ok lei è a posto dal punto di vista formale anche senza scrivere nulla e lo 
sarà fino a che non saranno emesse le procedure standardizzate fornite dalla 
commissione di cui all'articolo 6 della normativa, ma secondo me sarebbe il 
caso che qualcuno le desse in mano una checklist di autovalutazione che la 
induca già a prevedere azioni, sapere di cosa si parli in caso di controllo 
o peggio, di infortunio.
Ho scelto un caso limite, la parrucchiera con una ragazza, magari pure una 
stagista da un'istituto professionale per parrucchieri, ma mi pare di capire 
che questa donnina non sia esclusa...

 ha scritto nel messaggio 
news:48624d4f$0$40157$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Solo per ricordare che:
Art. 34. Svolgimento diretto da parte del datore di lavoro dei compiti di 
prevenzione
e protezione dai rischi
1. ...
2. Il datore di  lavoro che  intende svolgere  i compiti di cui al comma 1, 
deve  frequentare corsi di
formazione,  di  durata minima  di  16  ore  e massima  di  48  ore, 
adeguati  alla  natura  dei  rischi
presenti  sul  luogo  di  lavoro  e  relativi  alle  attività  lavorative, 
...
3. Il datore di  lavoro che svolge  i compiti di cui al comma 1 è altresì 
tenuto a frequentare corsi di
aggiornamento ...
Se il DL fa il corso obbligatorio (da 16 a 48 ore) avrà una certa 
dimestichezza con i concetti "adeguati  alla  natura  dei  rischi
presenti  sul  luogo  di  lavoro  e  relativi  alle  attività  lavorative".
Per curiosità aggiungo che la parrucchiera ha a che fare con molti prodotti 
tossici e volatili (ammoniaca, solventi, coloranti ecc) che spesso vengono 
fatti utilizzare alle apprendiste minorenni (magari senza guanti e 
mascherine adeguati) e questo è un rischio molto grave e spesso 
sottovalutato (per altro i lavoratori minorenni devono essere maggiormente 
tutelati come prevede la norma); per non parlare poi del fatto che di solito 
vanno in giro tra i cavi elettrici dei phon (quasi mai silenziati) 
perennemente attaccati alla presa con le forbici appuntite in tasca e magari 
con i tacchi!! Pensa a quello che succederebbe se inciampassero su un cavo 
vicino ad una postazione di lavaggio?
Ciao 


Beh, ho scelto un caso un po' bruttino :) 

 ...
Una cosa ancora.
Mmm io non ho assolutamente esperienza, sto entrando adesso, ma tutti han 
fatto questo corso?
Io ne dubito fortemente... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4862667f$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...
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In teoria già l'ART. 10 comma 2 della 626 lo prevedeva ma in effetti non 
sono ststi tutti a farlo anche se "caso strano" quasi tutti avevano 
l'Attestato che certificava di averlo fatto!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:g3vdqk$7sv$1...@aioe.org...
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Quindi niente che sia legato al nuovo, la cosa particolare è che tutti 
questi Ddl rischiano, se beccati, un arresto da quattro a otto mesi o multa 
da 5mila a 15mila... mah... 

Parlando di corsi per datori di lavoro, secondo voi quelli online sono 
validi?
Ad esempio questo corso 
http://www.sicurezzapratica.it/sicurezza/corso_rspp_datore_di_lavoro.htm
 ?
Qualcuno parlava anche di contributi alle aziende per questi corsi, ne 
sapete qualcosa voi? 

Convegno Verona 4 luglio 2008_Dott. Marco Renso (SPISAL ULSS 22):
L'autocertificazione della VR è ancora possibile ex art. 29 c.5. I
datori di lavoro che
occupano fino a 10 lavoratori (la definizione deve tener conto della
diversità rispetto al
termine addetti del D.Lgs. 626/94) possono effettuare la VR secondo le
procedure
standardizzate la cui elaborazione è demandata alla Commissione
consultiva permanente
per la salute e la sicurezza ai sensi dell'art. 6 c. 8 lettera f). In
attesa e comunque fino al
30.06.2012 possono adottare l'autocertificazione. Si ricorda che
anche
l’autocertificazione, così come il documento di valutazione dei
rischi, deve prendere in
esame tutti i rischi per la sicurezza e la salute dei lavoratori, così
come previsto dall’art. 28
c. 1, ivi comprese le ulteriori specificazioni richiamate
espressamente dall’art. 236 c.4 sul
rischio cancerogeno.