Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Alle porte di Moria

Sperduto in un laghetto di montagna originato dal restringersi di una
valletta amena sull'alveo del fiume, veniamo a trovare una piovra enorme,
quasi un Kraken. Occiderboli, che un polipetto si sia fatto come le trote il
ruscelletto fino alle fonti? Non ci credo quindi:
Da dove è venuto fuori quell'essere mastichevole e pure un po' affamato?

 Da dove č venuto fuori quell'essere mastichevole e pure un po' affamato?
Me l'ero chiesto anche io. A parer mio č un enigma, al pari di Tom Bombadil
(anche se per me č chiaro come il Sole di chi e cosa si tratti...)
Ciao,
Ryk

 Da dove è venuto fuori quell'essere mastichevole e pure un po' affamato?
"Dai luoghi profondi della terra, dove vivono creature senza nome piu` 
vecchie di Sauron"
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
LILLA LALLA LALLA LULLA
LELLA LILLA LALLA LALLA
- Confucio

 (anche se per me è chiaro come il Sole di chi e cosa si tratti...)
Eh, no, non puoi lasciare le cose cosi` in sospeso: adesso ci devi dire la 
tua teoria.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la 
differenza.
- Arthur Bloch


Il che vuol dire che è uscito insieme al Balrog per colpa dei continui e più
profondi scavi nelle miniere? Non credo ci fosse anche quando i nani
intrattenevano frequenti e ricchi rapporti commerciali con gli elfi?
Garaden d'Isildur

 elfi? 
Non so se esista un nesso di causalita` fra la venuta del Balrog e quella 
dell'Osservatore. Ma l'impressione che ho sempre avuto (e` un'impressione, 
si badi bene, quindi non e` suffragata da alcuna prova) e` che si tratti di 
un analogo delle Bestie Volanti sulle quali cavalcano i Nazgul: un essere 
primordiale mantenuto artificiosamente in vita, corrotto e sfruttato da 
Sauron per i suoi fini; e sulla base di questa impressione penso che sia 
stato portato li` nel lago da Sauron (OK, dai suoi emissari), magari quando 
era un cuccioletto di appena qualche metro di lunghezza.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
***,* **** * ***** ********* ** ****** ***** *** ***** ******** *********

 tua teoria.
Hai ragione, io parlavo di Tom B. comunque...non dell'Osservatore.
Su Tom ho due teorie, una seria ed una meno seria. Quest'ultima la trovi
se fai una ricerchina, la prima è un racconto riservato a pochi eletti, ma
non ho ancora deciso chi.
Ciao
Ryk
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 era un cuccioletto di appena qualche metro di lunghezza.
Proprio un cuccioletto eh eh; anche io ci avevo pensato e d'altronde sembra
l'alternativa più verosimile visto che non esistono piovre (e compagnia) nei
fiumi e ben che meno nei laghi di montagna. Però mi chiedo, c'è un
collegamento con il Balrog? Sono entrambi servitori si Sauron come poi gli
orchetti per controllare quella via attraverso i monti?  Oppure avevano
finalità diverse:
Il Balrog in effetti non sarebbe venuto fuori per volontà di Sauron (eppure
non lo sappiamo con certezza), ma per le continue ricerche dei nani
L'Osservatore è stato messo lì per evitare che gli elfi potessero correre in
aiuto ai nani o per il solo divertimento di mettere ancora più in difficoltà
i nani?

 più in difficoltà i nani?
Credo la seconda che hai detto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Di tutte le forze dell'Universo, la piu` difficile da vincere e` la forza 
dell'abitudine.
- Terry Pratchett

 Hai ragione, io parlavo di Tom B. comunque...non dell'Osservatore.
Lo avevo capito, ed e` per questo che chiedo: e` sempre divertente quando 
esce fuori una nuova teoria sul Bombolotto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La somma dell'intelligenza della Terra e` costante; la popolazione sta 
aumentando.
- Legge di Cole

 sciolto", e non so neanche se Sauron sa della sua presenza a Moria.
Per Shelob vale la stessa cosa?
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Usa questo programma se vuoi decryptare il mio indirizzo e-mail
main(a){while(a=~getchar())putchar(~a-1/(~(a|32)/13*2-11)*13);}

 ***,* **** * ***** ********* ** ****** ***** *** ***** ******** *********
Senza indicazione alcuna e` impossibile (e come enigmista mi reputo 
bravino, neh).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io sono grande capo Ghan-buri-Ghan. Io conto molte cose: stelle in 
cielo, foglie su alberi, uomini nel buio. Voi avete venti ventine 
contate dieci volte piu` cinque. Loro hanno di piu`. Grande battaglia, e 
chi vincera`?"

 Per Shelob vale la stessa cosa?
No, Sauron č a conoscenza dell'esistenza di Shelob ed č anche contento (se
cosě si puň dire...) che stia lě, cosě ci pensa lei a difendere il passo di
Cirith Ungol.
Namarie

> ***,* **** * ***** ********* ** ****** ***** *** ***** ******** *********
B> Senza indicazione alcuna e` impossibile (e come enigmista mi reputo 
B> bravino, neh).

 Per Shelob vale la stessa cosa?
Non proprio: nel caso di Shelob, Sauron sa sicuramente della sua presenza, 
e la sfrutta; anche se pero` lei non e` una sua servitrice e persegue 
unicamente i propri scopi.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La rovina del mondo sara` l'indifferenza. Ma chi se ne frega!

 bravino, neh).
Hint: pensa matematico.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
STRAFOTTENTE - Dicesi di persona di grandi qualità amatorie

 cuccioletto di appena qualche metro di lunghezza.
PDA su questo e sul fatto che sia un cane sciolto. Di certo non è scemo,
visto che tra tutta la Compagnia afferra proprio Frodo. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

Di certo non è scemo, visto che tra tutta la Compagnia afferra proprio
Frodo. ;-)
Ma secondo voi è una coincidenza, oppure era stato *istruito* per
acchiappare l'Anello?
-- 
Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(§)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
                 \ '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

 acchiappare l'Anello?
Sul tema dopo lunga e faticosa discussione con Gimmy (5 minuti 5), io penso
che si possano vedere due casi
-  l'Osservatore come i Nazgul percepisce la presenza dell'anello, ed allora
è un servitore in tutto e per tutto di Sauron, percependo l'Anello acchiappa
il portatore; ma qui mi viene un dubbio: i 9 avevano avuto gli anelli, i
quali legati all'Unico danno ai Nazgul la capacità di percepire l'Anello,
tutte le altre creature al soldo o quanto meno servili a Sauron non lo fanno
(e neppure Shelob che è molto potente di per se), indi perchè la piovra
dovrebbe poterlo fare?
- l'Osservatore ha preso nel mucchio la cosa che era più lucente in quel
momento, secondo questo punto di vista la struttura risulta più realistica
prendendo per vero il fatto che l'Anello possa modificare le proprie
dimensioni a piacere (non si vede perchè non potrebbe modificare la propria
lucentezza). Frodo sarebbe quindi stato preso in quanto portatore
dell'Anello, ma non perchè l'Osservatore percepisce l'Unico ma perchè è
l'Unico ad attirarlo.
Ovviamente altre ipotesi sono caldamente gradite, magari se supportate da
prove più importanti

 unicamente i propri scopi.
gia' che siamo in tema, riporto un passo dall'edizione inglese che mi lascia
un po' perplesso:
"And sometimes as a man may cast a dainty to his cat (_his cat_ he calls
her, but she owns him not), Sauron would send her prisoners...
(capitolo "Shelob's lair", pag. 708 dell'edizione Harper Collins, quella con
"Gandalf sotto la pioggia" in copertina)
perche' dice "but *she* owns *him* not"? non dovrebbe essere "but *he* owns
*her* not" (oppure sostituire il verbo "to own" con "to belong")?
BTW, nell'edizione italiana quella parentesi non viene tradotta.
Ciao,
--
enrico #254
"Drago dormiens nunquam titillandus"

 BTW, nell'edizione italiana quella parentesi non viene tradotta.
Non lo so. Pero` vedo sul vocabolario che "to own", oltre che "possedere",  
significa anche "ammettere", quindi la frase potrebbe significare che Lui 
chiama Lei "il suo gatto", ma Lei non ammette che le cose siano cosi`.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Allora la Nemain porto` scompiglio tra le schiere; si levo` un clamore di 
armi prodotto dalle punte dei giavellotti e delle spade, e cento guerrieri 
morirono sul suolo dell'accampamento per il terrore sollevato dal clamore 
che essi stessi avevano provocato.
- Tain Bo Cualnge

 Risposta: 3,141592653589, il nostro amico greco Pi.
Mi inchino.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io non amo la lucente spada per la sua lama tagliente, ne` la freccia 
per la sua rapidita`, ne` il guerriero per la gloria acquisita. Amo solo 
cio` che difendo."

--> "B" == Beleg  <bele...@inwind.it.invalid> writes:
B> Mi inchino.
Il vero F.B.I. si vede nelle avversita`. Altrui.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 le cose siano cosi`.
Come errore non è stato corretto nella nuova edizione.
Che facciamo lo segnaliamo lo stesso? Come lo correggiamo?


 acchiappare l'Anello?
Istruito non credo. Io penso che sentisse la "potenza" dell'Anello, anche se
non credo che sarebbe stato in grado di usarla.


 Che facciamo lo segnaliamo lo stesso? Come lo correggiamo?
Non ho a isposizione la mia copia in italiano (anzi non ho al momento a 
disposizione nessuna delle mie due copie in italiano), quindi non so come 
e` nella trauzione. E d'altra parte, se non capisco bene l'originale, come 
posso proporre di correggere la traduzione? Al massimo possiamo segnalare 
la cosa, magari c'è chi ne sa piu` di noi.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Chi accetti di rinunciare ad una liberta` per avere sicurezza non merita 
ne' liberta` ne' sicurezza.
- Benjamin Franklin

 anche se non credo che sarebbe stato in grado di usarla.
...a causa dei tentacoli.
Dove te lo metti un anello, se sei tutto tentacolare?
-- 
Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(ง)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
                 \ '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

 Dove te lo metti un anello, se sei tutto tentacolare?
Sulla lingua, sul becco, sul ops [saltello], sui tentacoli stessi, ma non
credo sia cosě

la cosa, magari c'č chi ne sa piu` di noi.
nenach'io ce l'ho sottomano, ma a quanto dice Enrico quella frase non e'
stata proprio tradotta...
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

chiama Lei "il suo gatto", ma Lei non ammette che le cose siano cosi`.
Puo' darsi, ma cosi', a orecchio, l'ipotesi own=ammette non mi convince.
Visto il passaggio nel suo insieme, mi sembrerebbe piu' logico che si
dica "ma egli non la possiede". 
Forse si tratta di una inversione della sequenza dei termini a fini
poetici, come ad esempio dire "Helms too they chose, and round shields"
che suona piu' solenne rispetto a "They choose also helms, etc" 
Nel caso della frase di cui stiamo discutendo, pero', allora avrebbe
dovuto scrivere "her owns he not", invece c'e' anche un capovolgimento
della forma grammaticale... bisognerebbe vedere come suona all'orecchio
di un madrelingua inglese.


 stata proprio tradotta...
confermo, saltata a pie pari


 Sulla lingua, sul becco, sul ops [saltello], sui tentacoli stessi,
ah, un percing?



Eh potrebbe essere... ^__^

 massimo possiamo segnalare la cosa, magari c'è chi ne sa piu` di noi.
Ok, la segnalo in lista.


 cuccioletto di appena qualche metro di lunghezza.
Appunto :D
vicino vicino! :D
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia
messa  in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna
divenire schiavi" Sarah Albertini, La Fantasia al Potere

 le cose siano cosi`.
uhm, non mi convince neanche un po', dovrebbe non ammettere le cose, invece
non "own" lui. Pero' non so trovare una traduzione valida.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 Ok, la segnalo in lista.
poi facci sapere cosa scopri, mi raccomando (sono curioso ^__-)
BTW, in mailing list accogliete anche lurker?
ciao,


 BTW, in mailing list accogliete anche lurker?
In teoria no, visto che dovrebbe essere una ML "che produce", in realtà ci
sono molti che non partecipano molto attivamente.


Dove te lo metti un anello, se sei tutto tentacolare?
Questo mi ricorda un post con dita che spuntano da un occhio... ;-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
Proud to be a Proudneck.
(TM by Soronel)