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Titolo: Papa

Volevo scriverlo, per chi non avesse altri mezzi.
Una notizia non confermata sostiene che il papa abbia 
l'elettroencefalogramma piatto.
Il Papa piů buono, l'uomo piů vero, sta tornando dal Signore.
Scusatemi, non č uno sfogo... č sofferenza. 



"Garaden d'Isildur"
Perfetto... nessun encefalogramma nelle stanze del Papa. Mi scuso, sono 
scosso. 

 Scusatemi, non č uno sfogo... č sofferenza.
Grazie per averlo scritto. A volte diamo troppe cose per scontate....
..e immaginiamo gli altri come non sono.
...Come mi piacerebbe assistere all'incontro del nostro Papa col nostro 
Signore! Chissa' quante cose hanno da raccontarsi!
..chissa' che abbraccio!
Grazie ancora a te.
FabioC 

 Scusatemi, non è uno sfogo... è sofferenza.
Non so perché, ma è da ieri che continua a venirmi in mente l'immagine di 
Aragorn morente, che restituisce il dono ricevuto prima che l'età lo renda 
"impotente e irragionevole". Mi chiedo se anche il Papa si sta facendo la 
stessa domanda o se sta facendo la stessa restituzione...
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

Brandivano ha scritto:

pensa se invece non c'č niente...
BJ

Ascoltavo il rumore del mare quando Blind Jack scrisse...
 > pensa se invece non c'è niente...
In tal caso non ci sarà neanche qualcuno a dirgli "Ha, te l'avevo detto!",
quindi in ogni caso vince lui.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Never trust a dog with orange eyebrows"
http://cube.auroraproject.net

 quindi in ogni caso vince lui.
Discorso un po' qualunquista. Aver vissuto nel segno di qualcosa che non
esiste è una sconfitta terribile anche se non esisti più per rammaricartene.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esiste è una sconfitta terribile anche se non esisti più per
rammaricartene.
Consenso!
[in un certo senso, sei molto kantiana...]
;-)))
Ciao ciao

 stessa domanda o se sta facendo la stessa restituzione...
Me lo auguro per lui...
Tuttavia... bisogna prender atto che, se così non fosse, questo Papa avrebbe
accettato usque ad finem questa "prova"...
E, questa, è una cosa che solo lui (o loro due) sa (sanno)...
Le parole, qui, non contano: conta solo il pensiero intimo di un uomo (che
noi mai conosceremo...: in fondo, nessuno di noi è mai morto, e poi tornato
indietro, per dirci cosa si provi in quegli istanti...)
[non tiriamo in gioco la Resurrezione di Cristo, per cortesia...]
Il più grande mistero della vita, insieme alla nascita, è la fine della vita
stessa...
O no?
Ciao ciao

 ;-)))
Ehi ehi ehi, moderiamo i termini: questo newsgroup potrebbe essere letto
anche da minori.
;-PPPPPPPPPPPPP


 rammaricartene.
Se "dopo" non esiste nulla, non sarebbe una sconfitta, perchè per esserci 
una sconfitta occorre ci sia anche una coscienza nel "dopo". Che per ipotesi 
non vi è.
La vita di Giovanni Paolo è comunque una vittoria, per quanto ha fatto 
prima.
Tu non sei meno qualunquista a questo punto, due righe scrivi,  in cui prima 
stigmatizzi e dopo sentenzi... 

Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > Aver vissuto nel segno di qualcosa che non esiste è una sconfitta
 > terribile anche se non esisti più per rammaricartene.
Dillo a Pascal. :)
E per esserci una sconfitta ci vorrebbe anche qualcuno che possa constatare
che il Papa si era sbagliato; ma questo qualcuno non potrebbe esistere...
In compenso il Papa ha vissuto tutta la vita credendo in qualcosa che
nessuno, vivo o morto, potrà mai smentire.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No problem is so formidable that you can't
walk away from it." -- Charles M. Schulz
http://haven.auroraproject.net

 Scusatemi, non è uno sfogo... è sofferenza.
Non mi stupisco - e con piacere - di trovare un pensiero per il Papa su
questo ng.
Adesso che è finita, vorrei dire, a tutti quelli come me per i quali lui è
stato come Gandalf, le parole di Aragorn appena fuori dei Cancelli di Moria:
Facciamoci coraggio, e freniamo il pianto! Venite! Ci attendono una lunga
strada e molte cose da fare.
Paolo


 strada e molte cose da fare.
E una nuova Guida che, dovendosi confrontare con un predecessore della statura 
di questo, avrà tutta la strada in salita. Non vorrei essere nei suoi panni, 
chiunque sarà.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

Durante l'attesa di ieri non sono riuscita a scrivere nulla, ero 
commossa nel sentire la mia preghiera che si univa ad altre mille 
preghiere in mille lingue diverse.
Ora lo posso dire...
...arrivederci, Karol...
Cinzia 

 strada e molte cose da fare.
" E' dunque morto!" disse Frodo "Lo temevo." Gimli si coprě il volto col suo
cappuccio.
-- 
napoleone

Bono has spoken of the passing today of Pope John Paul II.
"The best front man the Catholic Church ever had. A great show man, a
great communicator of ideas even if you didn't agree with all of them, a
great friend to the world’s poor which is how I got to meet him. Without
John Paul II its hard to imagine the Drop the Debt campaign succeeding as
it did."
Un po' bizzarro come epitaffio...ma molto vero.
Celebrimbor
-- 
"I'm just a rock 'n' roll rebel
I'll tell you no lies
They think I worship the devil
They only see through his eyes"
Rock 'n' roll rebel
Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Un po' bizzarro come epitaffio...ma molto vero.
Si interessante ciò che dice Bono.
Per certi versi è stato un Papa molto in gamba, ma anche estremamente
conservatore.
Perchè per esempio essere ancora così ostile alla contraccezione quando in
Africa un sacco di gente muore di AIDS?
--
Master Frodo

 Africa un sacco di gente muore di AIDS?
L'AIDS non esiste. L'immunodeficienza è provocata dai farmaci anti-aids. 
È tutto un complotto delle industrie farmaceutiche per sterminare i neri 
e i gay.
(faccina)
Ah, c'è pure chi ci crede davvero ---> 
http://www.ilvirusinventato.it
-- 
bubbo - 
www.tolkien-bg.it
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 stigmatizzi e dopo sentenzi...
Certo, il messaggio era breve, e probabilmente non hai tutti i mezzi per
cogliere il pensiero che semplicemente richiamavo, senza spiegarlo né
inventare nulla. Non ti preoccupare: non si può sapere sempre tutto.


 nessuno, vivo o morto, potrà mai smentire.
Credere o non credere è una scommessa: nessuno di noi potrebbe sopportare di
vivere credendo a qualcosa che potrebbe essere falso, anche se il dubbio è
un tarlo perenne. Il prezzo dello sbaglio è, in entrambi i casi, aver
vissuto invano. Scusami se è poco. Non importa poi che tu ci sia "dopo" per
renderti conto se la tua scelta si è rivelata giusta o meno: sono convinta
che la vita abbia un senso anche senza un "dopo", per quello che lascia a
chi resta. E nessuno vorrebbe lasciare fallimento e falsità...


 Africa un sacco di gente muore di AIDS?
Pensi che sarebbe servito a qualcosa? Il Papa di colpo da l'ok per i
contraccettivi e allora l'AIDS sarebbe diminuito in Africa? Penso poprio
di no. Ritieni che in Africa non usino i contraccettivi perchè il Papa è
contrario al loro uso? Ma dai! Lì devono pensare a mangiare prima di tutto.
Il Papa il suo pensiero l'ha comunicato ed è perfettamente ortodosso con
il cattolicesimo, da qui l'accusa di conservatorismo. Se per il
cattolicesimo la vita, il matrimonio, i rapporti sessuali sono dei valori
che devono avere una certa successione, non ha caso ma a senso, non puoi
dire "E' sbagliato". Puoi dire al massimo che non condividi, ma non puoi
pretendere che cambino i valori cristiani perchè l'"uomo" si è messo in
una posizione scomoda e ci sta smenando.


Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 >> Dillo a Pascal. :)
 > Sì, ce l'ho con lui. :)
Poverino, che ti ha fatto?
 > Il prezzo dello sbaglio è, in entrambi i casi, aver vissuto invano.
Qui le nostre opinioni divergono: se anche dopo non ci fosse niente, io non
mi sentirei comunque di aver vissuto invano se ho orientato la mia vita
all'insegna di qualcosa.
Quello in cui crediamo plasma la nostra realtà, disse qualcuno; o tu sei di
quelli convinti che Hobbes sia solo un pupazzo? ;)
 > sono convinta che la vita abbia un senso anche senza un "dopo", per
quello
 > che lascia a chi resta. E nessuno vorrebbe lasciare fallimento e
falsità...
Il problema è che anche una scelta del tipo "dopo la morte non c'è nulla" è
un atto di fede. Se chi sceglie di credere nell'aldilà lascia un fallimento,
lo lascia anche chi crede che l'aldilà non ci sia.
Per dire che qualcuno ha detto il falso, poi, devi poter dimostrare che non
sia vero; ed essendo la fede, per definizione, non dimostrabile in un senso
o nell'altro...
E continuo a non capire perché il credere nell'aldilà e l'agire attivamente
su questa terra siano due concetti che si escludono a vicenda; questo papa
mi pare la prova evidente del contrario: quello che ha lasciato mi pare si
possa definire in tanti modi, ma sicuramente né fallimento né falsità.
 > Non importa che tu ne abbia coscienza: la sconfitta resta ed è lì per i
 > posteri, per portarli a nuova sconfitta o semplicemente a farsi deridere
 > da loro, più saggi e consapevoli.
Il problema è che i posteri non potranno essere "più saggi e consapevoli",
perché non potranno negare l'esistenza dell'aldilà più di quanto potranno
confermarla. La sconfitta, come sempre, sarà solo di chi non avrà saputo
dare un indirizzo alla propria vita e avrà fatto il bastian contrari oa
prescindere, indipendentemente da cosa ci sia o meno dopo la morte.
Non per nulla, nella Commedia, gli ignavi non li volevano nemmeno
all'inferno... ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Magrat says a broomstick is one of them sexual metaphor things. The
difference being," said Nanny Ogg, "that a broomstick stays up longer.
And you can use it to keep the house clean." -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 posteri
E chi dovrebbe portarla, ai posteri, la notizia della sconfitta, di grazia, 
qualcuno di ritorno da un posto che non c'č?
Bye
Gwindor
--
"Siamo tutti Sant'Agostini"
Anonimo

 qualcuno di ritorno da un posto che non c'č?
Probabilmente non sono stata chiara. Non ha importanza che "si sappia": il
fatto tragico č che la sconfitta "esista". Se "si sapesse", sarebbe una
sconfitta meno grave perché non potrebbe piů ingannare nessuno.
Una sconfitta incontrovertibile come questa (dato che l'esistenza di Dio o č
vera o č falsa) č tale per sua costituzione, e non in funzione di qualcuno
che la riscontri.


Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > il fatto tragico è che la sconfitta "esista".
Ma visto che non è osservabile, è come se non esistesse.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Pardon me for living, I'm sure."
NO-ONE GETS PARDONED FOR LIVING.
-- (Terry Pratchett, Mort)
http://cube.auroraproject.net

 loro, piů saggi e consapevoli. Ti sembra poco?
Rileggi, non hai colto 

una posizione scomoda e ci sta smenando.
Fai attenzione, chè i valori dell'ortodossia cattolica non sono
necessariamente equivalenti ai valori cristiani. Fra i valori ortodossi
del cattolicesimo c'è stata anche roba come la giustezza della guerra se
combattuta in nome di Dio, della tortura corporale su chi era sospettato
di eresia, il potere temporale dei Papi e il sole che gira attorno alla
terra.
Fra i valori cristiani ci sono invece le cose dette da Gesù, il quale non
conosceva l'uso del profilattico; e personalmente mi piace immaginare che,
messo a scegliere fra la vita di un possibile nascituro e quella di un
essere umano reale, non sarebbe riuscito ad essere così categorico come
invece è la "sua" chiesa attuale. Insomma, forse non sarebbe stato così
conservatore.
-- 
Thingol - IFScT #48
Have you ever spent days and days and days making up flavors of ice cream
that no one's ever eaten before? Like chicken and telephone ice cream?
...Green mouse ice cream was the worst. I didn't like that at all.

 strada e molte cose da fare.
Gran bella citazione Renato, veramente bella...
La cosa più bella di oggi, invece, è stata assistere alla messa
(cattolica, ovviamente) di fianco ad una signora di fede ortodossa e
stringerle la mano scambiandosi la pace: una vera sensazione di
ecumenismo che mi stupisce sempre e che mi rende felice.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
La Storia Infinita, Michael Ende

 conservatore.
Alč! Per la serie Gesů seguace di Chč Guevara, gran rivoluzionario;-)
Beh, č una tua immaginazione. Gesů si č preso parecchi rischi, tra i quali
pure quello di farsi rappresentare in terra dalla Chiesa e di varsi
vicariare dal papa. NOn sempre Gli č andata bene, č vero. Anche con Giuda
Gli era andata male.
Si tratta forse di analizzare meglio i motivi per i quali la Chiesa
mantiene una certa posizione , ad. es. sui profilattici, e non intende
cambiarla.
La Chiesa deve stare al passo coi tempi? Dipende dai tempi che corrono;-)


 conservatore.
Alč! Per la serie Gesů seguace di Chč Guevara, gran rivoluzionario;-)
Beh, č una tua immaginazione. Gesů si č preso parecchi rischi, tra i quali
pure quello di farsi rappresentare in terra dalla Chiesa e di varsi
vicariare dal papa. NOn sempre Gli č andata bene, č vero. Anche con Giuda
Gli era andata male.
Si tratta forse di analizzare meglio i motivi per i quali la Chiesa
mantiene una certa posizione , ad. es. sui profilattici, e non intende
cambiarla.
La Chiesa deve stare al passo coi tempi? Dipende dai tempi che corrono;-)


 ecumenismo che mi stupisce sempre e che mi rende felice.
quoto
F.


 una posizione scomoda e ci sta smenando.
Direi di piu': SE davvero in Africa come nel resto del mondo si praticassero
i rapporti sessuali come indica il Papa (e, tanto per restare vagamente IT,
come pensava anche JRRT) il problema dell'Aids sparirebbe quasi del tutto.
E tra l'altro questa "soluzione" e'  a costo zero, quindi direi che e' la
piu' "esatta" tra quelle proposte.

 Ma visto che non è osservabile, è come se non esistesse.
no, il fatto che non sia osservabile significa solo che non è 
osservabile. punto.
Non importa che tu non possa capire se hai vissuto invano o no, se lo 
hai fatto lo hai fatto, indipendentemente da una verifica.
BJ

 non ha caso ma a senso, 
Che figata qull'"h";-))))))
Celebrimb(h)orror


 fatto lo hai fatto, indipendentemente da una verif
"Se lo hai fatto lo hai fatto", chi può dirlo? 

Ascoltavo il rumore del mare quando Blind Jack scrisse...
 > no, il fatto che non sia osservabile significa solo che non è
 > osservabile. punto.
Il gatto di Schroedinger è sia vivo che morto sino a che non apri la
scatola. Vivere credendo che sia vivo e vivere credendo che sia morto sono
entrambe due scelte _giuste_ finché non si compie l'osservazione.
Il problema, nel nostro test, è che al momento di aprire la scatola sarà
possibile osservare l'esistenza di un aldilà (se esiste), ma non osservare
la sua non esistenza, perché in quel caso verrebbe meno anche l'osservatore.
;)
 > Non importa che tu non possa capire se hai vissuto invano o no, se lo
 > hai fatto lo hai fatto, indipendentemente da una verifica.
Vedi sopra. Se entrambe le scelte coesistono come vere sino
all'osservazione, l'unico modo per vivere invano è ignorare la scelta.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The big store exploded and imploded at the same time, something it is
almost impossible to achieve without a huge special effects budget or
three spells all working against one another." -- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 11 è online!


E qui ritorna Pascal:
Non credente: "E' anche possibile non scommettere affatto"
Pascal: "No, non lo è: anche voi siete incastrato"
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 Faramir-senza-dominio.it
Pardon, problemi di ominimia di nickname di disattenzione nel leggere le
firme. :-)


 Faramir-senza-dominio.it
Vero! Senza asterischi, senza dominio, ma con una capacità maggiore della 
mia di citare frasi adatte al momento...
Mi associo ai ringraziamenti di Tarabas per la bella citazione.
Renato 

 esiste è una sconfitta terribile anche se non esisti più per rammaricartene.
Non credo proprio, non in questo caso, almeno.
Certo, se Dio non ci fosse la sua attesa e la sua speranza
dell'incontro con lui sarebbe stata vana, ma non la sua vita.
Il Papa non ha vissuto per "guadagnarsi il Paradiso", ma per amare, e
questo ha fatto: ha amato ed è stato riamato da quasi tutti, e ha
trovato la sua gioia in questo e nell'amore di Dio, di cui era certo.
Ed è morto in pace, circondato dall'amore.
Che volete di più?
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi
chiamate la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che
contraddice e una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor