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Titolo: JRRT su Frodo

Credo valga la pena continuare a riflettere sul tema del fallimento di Frodo (che JRRT considerava “topico” [lett. 181]), anche perche’ le cose venute fuori nel thread “Redenzione di Frodo?” sono molto interessanti. Ho riletto alcuni brani di JRRT sul problema e ho ricostruito la sua lettura della vicenda.
1- Per JRRT Frodo su Monte Fato ha ceduto a una tentazione e quindi il male e’ entrato in lui, tanto che ne deve essere liberato. Nella lettere infatti JRRT cita per la situazione di Frodo le parole del Padre nostro “Lead us not into temptation, but deliver us from evil.” [lett. 181 e 191]. LIBERACI DAL MALE: dunque Frodo deve essere liberato da un male che lo intacca.
2- Frodo tuttavia cade in una tentazione cui non poteva non cedere:
- “he is in a sense doomed to failure, doomed to fall to temptation or be broken by pressure against his 'will': that is against any choice he could make or would make unfettered, not under the duress” [lett. 181]
- “following the logic of the plot, it was clearly inevitable, as an event” [lett. 192].
Da notare che gia’ prima si adombrava questa consapevolezza:
- “was it quite impossible for him to surrender the Ring, in act or will, especially at its point of maximum power, but that this failure was adumbrated from far back” [lett. 191]. 
- “ Gandalf certainly foresaw this” [lett. 192]
3- Per questo Frodo non ha in senso stretto una colpa morale: “I do not myself see that the breaking of his mind and will under demonic pressure after torment was any more a moral failure than the breaking of his body would have been – say, by being strangled by Gollum, or crushed by a falling rock” [lett. 246]. 
4- Tuttavia Frodo alla fine viene salvato da due “cause”: 
- dalla sua pieta’ verso Gollum: “ and his exercise of patience and mercy towards Gollum gained him Mercy: his failure was redressed” [lett. 191] “In which case (as I believe) salvation from ruin will depend on something apparently unconnected: the general sanctity (and humility and mercy) of the sacrificial person” [lett. 191]; “But at this point the 'salvation' of the world and Frodo's own 'salvation' is achieved by his previous pity and forgiveness of injury. ” [lett. 181]
- da Dio, lo Scrittore Supremo: “ The Other Power then took over: the Writer of the Story (by which I do not mean myself)” [lett. 192].
5- Infine, nonostante che Frodo (e la TdM) vengono salvati dalla rovina, il male e’ entrato in Frodo. La liberazione dal male di cui parlavo nel precedente post dura infatti solo pochi istanti. Anche dopo la distruzione dell’anello Frodo, si rode per il fatto di aver fallito e continua a desiderare l’anello, come giustamente mi aveva fatto notare Tarabas: “ He appears at first to have had no sense of guilt (III 224-5);[…] he saw himself and all that he done as a broken failure. 'Though I may come to the Shire, it will not seem the same, for I shall not be the same.' That was actually a temptation out of the Dark, a last flicker of pride: desire to have returned as a 'hero', not content with being a mere instrument of good. And it was mixed with another temptation, blacker and yet (in a sense) more merited, for however that may be explained, he had not in fact cast away the Ring by a voluntary act: he was tempted to regret its destruction, and still to desire it. 'It is gone for ever, and now all is dark and empty', he said as he wakened from his sickness in 1420” [lett. 246].
6- Frodo dunque ha accettato per umilta’ di sacrificarsi, di esporsi al male e di cedere al male. La sua pieta’ verso Gollum ha contribuito a salvare se’ e il mondo. E tuttavia, pur non avendo colpe morali, e’ stato intaccato da un male la cui definitiva liberazione necessita di una cura che non si trova sulla TdM. Solo un soggiorno “purgatoriale” in Aman lo potra’ definitivamente liberare del male “As for Frodo or other mortals, they could only dwell in Aman for a limited time – whether brief or long. The Valar had neither the power nor the right to confer 'immortality' upon them. Their sojourn was a 'purgatory', but one of peace and healing and they would eventually pass away (die at their own desire and of free will) to destinations of which the Elves knew nothing” [lett. 325].
Che ne dite?

 ha scritto nel messaggio
news:bkoujv$fnv$1...@panco.nettuno.it...
[cut]
E tuttavia, pur non avendo colpe morali, e' stato intaccato da un male la
cui definitiva liberazione necessita di una cura che non si trova sulla TdM.
Solo un soggiorno "purgatoriale" in Aman lo potra' definitivamente liberare
del male
E questo e' quello che mi chiedevo io, pur non conoscendo l'esatta natura e
scopo del luogo dove si reca Frodo.
dunque non si tratta di pugnali po di veleni, ma del male che e' penetrato
nel cuore di Frodo.
vorrei notare un'altra cosa: tu dici *soggiorno purgatoriale* ma tale tipo
di soggiorno ha un inizio e una fine. Dove andra' poi Frodo a vivere una
vita finalmente liberata dal male?
E comunque (mi ripeto) e' giusto che Frodo paghi con questo soggiorno (che
sara' anche bello, sara' anche poetico, sara' anche in mezzo agli amici, ma
appare obbligatorio, inevitabile) la sua [incosciente] generosita' , o
addirittura il suo accettare [o l'esser costretto a farlo] che la propria
esistenza diventi tramite necessario al dispiegarsi completo della
provvidenza e della misericordia, che attraverso di lui preparano la
salvezza per la TDM?
--
Brandivano, #307 deI FeSTosi
"Figlio, se ti presenti per servire il Signore
preparati alla tentazione"

Ero nella piazza principale a La Soglia,
quando tra la folla sentii "Cla", che diceva:
-snippone-
Sono abbastanza d'accordo con le tue ben formulate teorie.
Impossibile resistere all'Anello: già tanto che Frodo resista fino a pochi
istanti dalla fine dell'Unico... è condannato al sacrificio e alla
sofferenza.
--
Gimmy
Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
"Prego che il Padre Celeste possa mitigare l'angoscia del vostro
cordoglio.
E vi restituisca solo il ricordo degli amati defunti, e la solenne
fierezza di chi ha deposto un così costoso sacrificio, sull'altare
della libertà" - Abraham Lincoln ( lettera alla madre di una vittima di
guerra)

Ascoltavo il rumore del mare quando Brandivano scrisse...
 B> E tuttavia, pur non avendo colpe morali, e' stato intaccato da un male
Sì, ma questo male non ha origine nel suo fallimento su Monte Fato, bensì
dal potere dell'Anello e dalla ferita del pugnale.
Cioè Frodo non paga per un peccato, ma per gli eventi del suo viaggio che lo
hanno segnato.
 B> tu dici *soggiorno purgatoriale* ma tale
 B> tipo di soggiorno ha un inizio e una fine. Dove andra' poi Frodo a
 B> vivere una vita finalmente liberata dal male?
In paradiso, perché Frodo morirà in Eressea. Le ferite di Frodo non possono
essere curate totalmente in Arda, al massimo può esserne lenito il dolore.
 B>  ma appare obbligatorio, inevitabile) la sua [incosciente]
 B> generosita' , o addirittura il suo accettare [o l'esser costretto a
 B> farlo] che la propria esistenza diventi tramite necessario al
 B> dispiegarsi completo della provvidenza e della misericordia
Perché lo metti come domanda?
E` proprio questo: Frodo si è caricato un carico impossibile per la salvezza
della Tdm, sapendo in partenza che la sua missione era destinata a fallire.
E` per questo che Tolkien, a chi accusa Frodo di tradimento e caduta nel
male, ribatte invece parlando di santificazione: perché ha lottato sino a
dove era umanamente possibile.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Technically, a cat locked in a box may be alive or it may be dead.
You never know until you look. In fact, the mere act of opening the
box will determine the state of the cat, although in this case there
were three determinate states the cat could be in: these being
Alive, Dead, and Bloody Furious." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il terzo capitolo è online!

 Perché lo metti come domanda?
Perche' non avevo capito - anzi, non sapevo - cio' che mi hai appena
spiegato circa la sorte finale di Frodo, che non e' quella di un condannato,
ma di un salvato.
grazie ancora


  liberare del male 
Attenzione che non c'e` sicurezza. Solo in Eressea potrebbe trovare la 
pace. Ma non e1 detto che la trovi.
Appena avro` tempo, cerchero` il riferimento preciso.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"They lie in all the pools, pale faces, deep deep under the dark water. 
I saw them: grim faces and evil, and noble faces and sad. Many faces 
proud and fair, and weeds in their silver hair. But all foul, all 
rotting, all dead. A fell light is in them."  (Frodo)

 Che ne dite?
Direi che mi sembra un ottimo riassunto della questione al quale vorrei
aggiungere una precisazione.
Al punto 4 tu dici che Frodo viene salvato da due cause: la sua pietà per
Gollum ed Eru. Io direi piuttosto che Frodo viene salvato da Eru (tramite
Manwe e le Aquile) a causa della sua pietà mostrata nei confronti di Gollum.
Nel punto 5, inoltre, terrei in conto anche la ferita del pugnale morgul.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

Nel punto 5, inoltre, terrei in conto anche la ferita del pugnale morgul.
PDA. JRRT stesso la cita, citando Frdo che dice "wuonded by knife steel and totth anda along burden" [lett 246].

Appena avro` tempo, cerchero` il riferimento preciso.
Interessante. Non ricordo di averlo mai letto. Se trovi il riferimento preciso dimmelo.

Ascoltavo il rumore del mare quando Brandivano scrisse...
 B> Dove si traggono queste notizie?
Questo di preciso non lo ricordo. :)
Di sicuro nelle Lettere, ma penso che del fatto che Frodo vada ad Ovest per
essere curato dalle sue ferite venga accennato anche nelle appendici di
Isda. Non sono sicuro perň.
 B> spiegato circa la sorte finale di Frodo, che non e' quella di un
 B> condannato, ma di un salvato.
Infatti il viaggio in Eressea non č una punizione ma un dono che i Valar (o
Eru) hanno concesso a Frodo e Bilbo, per via delle loro azioni, di quello
che hanno sopportato e dello 'scambio' simbolico effettuato da Arwen che
lascia il suo posto sulla barca a Frodo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.auroraproject.net

 E comunque (mi ripeto) e' giusto che Frodo paghi con questo soggiorno
[CUT]
Ma il soggiorno in Eressea non è una punizione, è quasi un premio. :-)
Durante questo soggiorno il suo dolore (fisico e morale) sarà più
sopportabile, verrà ridimensionato, preparandolo ad una riconciliazione con
Eru in tutta serenità in punto di morte.


 ha creato.
Si` e no (come sono elfico, vero?). Scrivendo il SdA Tolkien aveva in mente 
tutta la sua costruzione della storia della Terra di Mezzo e delle Terre 
Imperiture, e ci ha fatto spesso e volentieri riferimento. Tuttavia 
all'epoca non nutriva praticamente piu` alcuna speranza di riuscire a 
pubblicare tutto quel materiale, quindi ha cercato di limitare almeno un 
po' i riferimenti in modo da ottenere l'impressione di "profondita`" che 
lui tanto amava nelle saghe nordiche e nel Beowulf, senza pero` strafare.
A questo proposito, trovo molto interessante un libro che ho appena finito 
di leggere: "Master of Middle-earth" di Paul Kocher, scritto e pubblicato 
nel 1972 (quindi ancora Tolkien vivente), nel quale si trovano svariate 
ipotesi e teorie su tutti quegli argomenti che poi nel Silmarillion 
(pubblicato postumo nel 1977) troveranno luce.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Continuo a non capire: ma cos'è sto DEmone?
- Niubbo 2003

 Ma il soggiorno in Eressea non è una punizione, è quasi un premio. :-)
Togli pure il "quasi".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
A can serrato porta chiusa.
- Proverbio Surrealista

 che lo hanno segnato.
Sono d'accordo con te, ma gli "eventi del suo viaggio" secondo me non si 
riducono unicamente agli eventi fisici: anche senza scomodare il peccato, 
la redenzione o i sensi di colpa per aver fallito, quello di Frodo e` 
certamente un male spirituale: per questo nella Terra di Mezzo non e` 
possibile trovargli una cura.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La cosa peggiore della censura e`

 riferimento preciso dimmelo. 
Lettera 245
"Frodo was sent or allowed to pass over Sea to heal him - if that could 
be done, // before he died// "
Corsivo di Tolkien, per spiegare che anche ad Eressea Frodo rimane 
mortale.
Io traduco "to heal him - if that could be done" come "...per curalo, se 
cio` era possibile". 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"This is the hour of the Shire-folk, when they arise from their quiet 
fields to shake the towers and counsels of the Great. Who of all the 
Wise could have foreseen it? Or, if they are wise, why should they 
expect to know it, until the hour has struck?"  (Elrond)

be done, // before he died// "
:-) E' la lettera che ho citato io. Non mi ero accorto che sulla cura di Frodo JRRT avesse usato il condizionale. Thanks.

hanno segnato.
PDA. Ma che sia intaccato dal male e' un dato di fatto almeno per JRRT ("liberaci dal male"), anche se non ha peccato. E' questo forse il punto su cui non ci intendiamo: uno puo' essere intaccato dal male anche senza colpe personali, nondimeno ha bisogno di esserne liberato, ovvero redento.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> uno puo' essere intaccato dal male anche senza colpe personali,
Questo è banale, ma non è che il male senza colpa ti si attacca tipo influenza:
si rimane vittima degli effetti di un male effettuato da qualcun altro,
quindi tu non hai colpa, ma qualcuno ce l'ha: il male ha *sempre* una
origine.
Non per nulla il "liberaci dal maligno" è legato al passo della rinuncia al
peccato dove si dice che Satana è "origine e causa di ogni male".
 C> nondimeno ha bisogno di esserne liberato, ovvero redento.
La redenzione è un riscatto: un qualcosa per un qualcosa d'altro, non una
liberazione gratuita.
A Frodo poi viene lenito il dolore di un malessere da cui non può essere
curato in vita: non mi sembra una gran liberazione. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La guerra e` indispensabile per difendere la nostra vita da un distruttore
che divorerebbe ogni cosa; ma io non amo la lucente spada per la sua lama
tagliente, né la freccia per la sua rapidità, né il guerriero per la gloria
acquisita. Amo solo ciò che difendo." - JRR Tolkien


 curato in vita: non mi sembra una gran liberazione. :)
Piuttosto che niente...

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> PDA, ma io parlo di "colpe personali" del soggetto intaccato dal male, e
 C> Frdo non ne ha.
Sě, ma nel senso che dici tu (un male esterno che ci ferisce) tutti quanti
siamo intaccati dal male. Frodo lo č stato piů di tanti altri, ma non č
l'unico che č stato ferito nella guerra dell'anello, anzi, direi che non c'č
nessuno che alla fine non sia stato toccato dagli effetti di un qualche
male.
 C> Non capisco bene: per me la redenzione č prorpio gratuita.
Noi non abbiamo pagato nulla, ma Gesů č morto in croce per redimerci: direi
che come pagamento č anche bello salato. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
No one was avoiding him, it was just that an apparent random Brownian
motion was gently moving everyone away. -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
www.auroraproject.net

 che come pagamento č anche bello salato. :)
PDA su questo.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Frodo pero' e' uno dei pochi (se non l'unico) a esserne così toccato da
 C> non poter trovare una guarigione sulla TdM.
Perché non è molto comune trovare qualcuno che porti l'unico anello sino a
monte fato con una scheggia di pugnale morgul e del veleno di shelob in
corpo... :)
Non dimenticare poi che con lui vanno anche Bilbo e i portatori dei Tre,
tutti quanti toccati più o meno direttamente dal potere dell'Unico.
Forse a questo gruppo di "incurabili" si potrebbe aggiungere anche Miriel,
nella prima versione della storia in cui si lasciava morire durante il
viaggio verso Valinor, dove invece avrebbe (forse) potuto essere curata.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Many that live deserve death. And some that die deserve life.
Can you give it to them?" -- JRR Tolkien
www.auroraproject.net

 tutti quanti toccati più o meno direttamente dal potere dell'Unico.
Che ci vadano anche loro non mi pare incida sulla "redenzione" di Frodo.
Ma loro ci vanno per motivi "terapeutici": lo si dice esplicitametne da
qualche parte? A me non sembra, ma ovviamente mi posso ricordare male (e con
me non ho il LOTR).

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Che ci vadano anche loro non mi pare incida sulla "redenzione" di Frodo.
Infatti: Frodo non è redento né si redime. ;)
Come hai citato tu, in Eressea cercheranno semplicemente di liberarlo da un
male.
 C> Ma loro ci vanno per motivi "terapeutici": lo si dice esplicitametne da
 C> qualche parte?
Bilbo va in Eressea sia per tenere compagnia a Frodo che perché è stato a
lungo portatore anche lui. Per Galadriel e Gandalf la supposizione è mia.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The big store exploded and imploded at the same time, something it is
almost impossible to achieve without a huge special effects budget or
three spells all working against one another." -- Terry Pratchett


 ha creato.
Si' e no! Io penso che leggendo ISDA senza conoscere ancora il mondo svelato
dal Silmarillion, si' e' nelle condizioni migliori: si sa quello che
conoscono gli Hobbit. E questo lo trovo bellissimo, visto che la storia ce
la raccontano loro. Poi e' come se un velo fosse tolto, cosicche' molte cose
acquistano una luce diversa, e una rilettura fara' scoprire nuova bellezza e
significati.
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi, V.B.I. certificata, Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.521 / Virus Database: 319 - Release Date: 23/09/2003

 dell'Unico.
A Gandalf, Elrond e Galadriel non avevo mai pensato. Boh, possibile, ma gli
elfi hanno tolto subito gli anelli quando e' stato indossato l'Unico da
Sauron. Dici che ne sono stati toccati lo stesso?


 will) to destinations of which the Elves knew nothing" [lett. 325].
Ecco che Tolkien parla di "purgatorio" come lo intendo io, mi pare. E noto
anche con piacere che descrive la loro morte come quella dei primi Edain e
dei Numenoreani: nella piena pace :-)))


 che non puo' accadere e' senza significato.
Pare adesso che questa non sia davvero la piu' adatta, ma mi pare si
propenda per qualcosa come *non ci abbandonare alla tentazione*, che
vorrebbe significare, in fondo, *non lasciare che veniamo tentati oltre le
nostre forze*. Il  testo fin qui usato, in effetti, contiene una grossa
inesattezza: non e' Dio che tenta l'uomo, ma il maligno. Se qualcuno ce l'ha
sottomano potrebbe controllare la nuova versione del vangelo, che contiene
anche il *padre nostro*.
SE un testo di questo tipo veniva tranquillamente accettato,possiamo
immaginare anche come il linguaggio stesso si sia trasformato, tanto da
poter tradurre allora *non c'indurre in tentazione* . Ma forse stiamo
parlando, anche, di un tempo in cui Dio *mandava* le punizioni ai peccatori
e teneva nascosta la misericordia. Un dio terribile, che solo in occasioni
speciali si ricordava le parole di Giovanni: *Dio e' Amore*


Ascoltavo il rumore del mare quando Erynvess scrisse...
 E> Ma la scheggia era stata tolta da Elrond, slmnmi
Io ricordavo che qualcosa rimaneva, forse sbaglio. Comunque la ferita fa
male anche dopo la cura di Elrond.
 E> gli elfi hanno tolto subito gli anelli quando e' stato indossato l'Unico
 E> da Sauron. Dici che ne sono stati toccati lo stesso?
Dopo la sconfitta di Sauron li hanno usati, e quando lui č tornato hanno
dovuto far fronte a battaglie mentali contro di lui (ne accenna Galadriel).
IMHO sono rimasti toccati sia da questo che dal passaggio dell'Unico cosě
vicino a loro.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A ruff, m'm. Um. They're all the rage in Sto Helit, my brother says."
"You mean they make people angry?" -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il terzo capitolo č online!

Ascoltavo il rumore del mare quando Brandivano scrisse...
 B> Il  testo fin qui usato, in effetti, contiene una
 B> grossa inesattezza:
Buona parte delle più comuni frasi e preghiere cristiane sono tradotte male,
per via di vari passaggi erronei dall'aramaico al greco al latino al volgare
ai linguaggi moderni.
Slmnmi quel passaggio dovrebbe essere qualcosa tipo "non lasciarci cadere in
tentazione, ma liberaci dal maligno", ossia una richiesta a Dio di forza e
sostegno morale, non un tentativo di scacciare un Dio tentatore.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Gooden day, big-feller mine host! Trois beers pour
favour avec us, silver plate." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 Ma la scheggia era stata tolta da Elrond, slmnmi
Sì, ma Elrond stesso dice, slmnmi, che la ferita non guarirà mai del tutto.


peccato e necessita di essere perdonato e salvato.
Cutto il resto, peraltro molto bello. Forse hai ragione: ci staimo piu' o meno fraintendendo sul termine "male". Ora, per male io intendo "privazione di bene". Ci possono essere beni materiali, e quindi una malattia fisica è un male perchè ti priva della salute. Ma ci sono anche beni "spirituali": Frodo e' inteccato soprattutto da un male dello spirito: gli resta un desiderio dell'anello che lo priva del giusto ordine spirituale e che quindi gli causa un'esistenza infelice, non conforme alle naturali tendenze degli Hobbit. Questa malattia spirituale di Frodo e' indipendendente dal fatto di aver o meno peccato, e non e' curabile sulla TdM. Va un po' meglio?

 l'Unico da Sauron. Dici che ne sono stati toccati lo stesso?
I Tre Anelli dovevano, in qualche modo, il loro potere al potere 
dell'Unico. Erano legati al suo.
Tant'e` che, distrutto l'Unico, i Tre si "spengono".
Ed Elrond e Galadrie, senza l'Anello, sono stanchi della TdM. Galadriel, 
inoltre, *forse* avrebbe voluto tornare anche prima, ma temeva il Bando 
dei Valar.
Gandalf se ne va non in quanto Portatore, ma perche` ha finito la sua 
missione. "Torna a casa".
Tutto, imo, naturalmente
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Thief! Thief! Baggins! We hates it! We hates it forever!"
(Gollum)

 speciali si ricordava le parole di Giovanni: *Dio e' Amore*
Io credo invece che molti capivano il senso vero di espressioni della
Chiesa che a noi oggi fanno rizzare i capelli. Altrimenti non riesco a
capire come facevano a credere in Dio, e in moltissimi ci credevano
veramente, con amore!


 vicino a loro.
Boh, per me sarebbe un motivo sufficiente la stanchezza della Terra di
Mezzo che Galadriel e Elrond non possono piu` frenare nel cambiamento.
Comunqie puo` essere anche cosi`, un po'.
Io nel canto di Galadriel (O Lorien!) sento una fortissima nostalgia
di Aman :-(((


 curabile sulla TdM. Va un po' meglio?
Si`, direi che cosi` va bene :-)


Ascoltavo il rumore del mare quando Erynvess scrisse...
 E> Io credo invece che molti capivano il senso vero di espressioni della
 E> Chiesa che a noi oggi fanno rizzare i capelli.
C'è sempre da ricordare, leggendo la Bibbia, che usa un linguaggio
fortemente simbolico, e che usa il simbolismo di duemila anni e più fa e di
un'altra terra. Quindi non bisogna leggere tutto in maniera così letterale,
e anche fare uso abbondante delle note.
L'esempio più tipico a catechismo è quello di Natanaele che siede sotto al fico:
non vuol dire che in quel momento preciso stesse sotto un albero di fico, ma
era una espressione comune per dire che era un uomo saggio. :)
Se c'è una tale ambiguità su un punto così piccolo, figurati sulle frasi di
importanza fondamentale.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
(2B) | (!2B)
- William Shakespeare
http://haven.terrediconfine.net

 - William Shakespeare
ROTFL
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo

Ascoltavo il rumore del mare quando Rosie Cotton scrisse...
 RC> On Fri, 03 Oct 2003 14:56:21 GMT, Cirdan wrote:
 >> (2B) | (!2B)
 >> - William Shakespeare
 RC> ROTFL
Il merito non è mio, la copiai da una sign del SaccentOne.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"L'equazione calzante è: sapere = potere = energia = materia = massa;
una buona libreria non è altro che un buco nero distinto e istruito."
http://loreena.terrediconfine.net