Newsgroup: it.fan.tv
Titolo: Attacco alla pirateria TV

Scusate un piccolo sfogo
Già si parla del nuovo metodo x piratare il sistema di protezione della tv
satellitare.
Ancora una volta, basta che giro l'angolo, sono costretta a dover continuare
a sentire persone che parlano di questo o di quel "pezzotto".
Per fortuna lavoro in una azienda che produce programmi x computer e proprio
x questo da noi c'è molto il senso dell'odio verso la pirateria.
Non è possibile che a molti non entra in testa che se si ha bisogno di un
servizio messo a disposizione da un'azienda, questo va pagato. Se non si
vuole pagare c'è solo un modo: non usufruirne!
Peccato che, purtroppo, rimarranno solo parole al vento ...
Chiarakim '03
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 satellitare.
tutte bufale!


parli di tele+,  allora ci sono dei prezzi assurdi, ed un servizio
bassissimo, di tutti i film che fanno quelli interessanti sono una decina
che la prima volta vengono trasmessi alle 9 ma poi vengono riproposti ad
orari assurdi. Questo non vale le mie 80.000 lire al mese.
Palco invece è una figata, molti film a rotazione e all'orario che si vuole
ma costano quasi + di un noleggio, e allora chi te lo fa fare?
Se diminuissero i prezzi (ma dicono che con tutti i pirati sono costretti a
pararsi su quegli onesti) o perlomeno (e non credo sia difficile da
realizzare) protebbero cambiare le offerte al pacchetto d+, tipo a tutti gli
abbonati viene data la possibilità di vedere 2 o 3 film palco al mese...
Sto parlando di tele+ perchè sono abbonato a quello ma credo che stream sia
uguale...
Per quel che riguarda la pirateria di cd musicali o per pc quella è tutta
un'altra storia....

 un'altra storia....
Proprio un'altra storia...
Nel campo dell'informatica c'e` infatti una
multinazionale a scopo benefico chiamata
Microsoft, che elargisce software oramai
di fatto "standard" a prezzi stracciati.
Un esempio:
Windows XP Pro 408,22 EUR
Office XP Pro 786,86 EUR
(tra parentesi... sono prezzi buoni)
Dall'altra parte ci sono dei pirati
malefici e oberati di denaro che
usano a sbaffo i programmi per
non intaccare i loro conti svizzeri.
Non parliamo poi dei CD che
dei diabolici ragazzini copiano
invece di rompere il porcellino
e dare quei pochi spiccioli alle
nobili e disinteressate case discografiche....
Sob!!
Sono commosso....... /____\
Ciao

> Proprio un'altra storia...
nel senso che è peggio ancora intendevo...

 orari assurdi. Questo non vale le mie 80.000 lire al mese.
Si, ma a te chi ti obbliga ad abbonarti a tele+? Potresti anche rinunciare,
mica muori!
E' un lusso, se lo vuoi, te lo paghi, altrimenti non cercare giustificazioni
sulla qualità del prodotto. IMHO.
Chandrasekar

> nel senso che è peggio ancora intendevo...
La prima risposta e` quella che conta :-P

 sulla qualità del prodotto. IMHO.
al giorno d'oggi non si vive di solo pane

 nobili e disinteressate case discografiche....
mi dispiace che Bocelli debba rinunciare alle sue vacanze alle Bahamas per
colpa dei pirati!
poverino!
--
Dylan Dog: 
WWW.CRAVENROAD7.IT
Mailing list di Dylan Dog:
http://groups.yahoo.com/group/inverary/


Praticamente uguale. Ti assicuro.



Però si può rinunciare a qualche lusso. La TV satellitare non è pane. Ma
forse neanche la TV normale.



lo sapevo che era un discorso inutile...
beh, beato chi è onesto in quest'italia in cui si dice sempre che sono gli
altri ad essere disonesti e ladri, senza guardarsi allo specchio...


 altri ad essere disonesti e ladri, senza guardarsi allo specchio...
sto morendo dai sensi di colpa lo sai?
 non sono un santo, come il 99% della gente scarico mp3 quando ne ho voglia.
E lo faccio perche' il prodotto CD non vale i soldi che costa.
lo sai qual'e' l'ultimo cd originale che ho comprato? Load dei metallica!
L'ho comprato perche' avevo sentito una canzone e mi piaceva, le altre fanno
schifo, fanno davvero schifo
l'ho sentito una volta sola, quindi ho speso 40 mila lire per ascoltare un
cd una volta sola
Le industrie discografiche perche' si ostinano a non trovare metodi
alternativi di distribuzione? perche' mi costringono a comprare
10 canzoni a 22 euro quando ne voglio solo una?
perche' devo essere costretto a farlo?
e tu dovresti morire di vergogna invece di difendere le major discografiche
e tu mia cara benpensante cerca di porti problemi + seri e non la pirateria,
non è certo il ragazzino che compra il cd dal marocchino il male
dell'italia,
ma tu hai la coda di paglia si vede...

 giusto" pagarle.
Conosco anche io gente che dice così. Chi giudica se un prezzo è buono o no?
Il fornitore del servizio? Il pubblico, con il suo consenso? Mah...
Secondo me qui in Italia, se una cosa la puoi avere gratis e farla franca,
allora tutti pensano che sia giusto averla gratis. Peccato la qualità ne
risente molto (e anche il prezzo) dei prodotti multimediali :(((
Rex.

chiarakim ha scritto:

Finalmente un post sensato e condivisibile quasi in toto

 3 film palco al mese...
Per usufruire di Palco devi essere abbonato a D+. Che senso avrebbe quel
servizio se tutti potessero vedere ogni mese 2 o 3 film gratis?
E' per accalappiare abbonati che al momento della sottoscrizione vengono
offerti in promozione un numero X di eventi Palco gratuiti.

 altri ad essere disonesti e ladri, senza guardarsi allo specchio...
Per le Pay TV ti posso dire che tutti hanno capito
che la pirateria e` stata "voluta" da Tele+ come
veicolo di diffusione.
Canal+ prende anche una percentuale sulle vendite
dei ricevitori GoldBox.
Disonesto puo` essere chi scrocca avendo i
soldi per fare l'abbonamento.
Chi non ha i soldi non lo avrebbe fatto in ogni caso...
Ciao

 servizio se tutti potessero vedere ogni mese 2 o 3 film gratis?
qui la vediamo diversamente, per me non vale 40 euro al mese e quindi 2-3
film palco ci starebbero, per te no


Torniamo al software che è, bene o male, pane mio, ma il discorso si riversa
pari pari anche nelle pay tv che è più IT con il nostro NG:
quasi tutti usano software piratato, tantissimi lo comprano dal marocchino,
e non solo il ragazzino. I giochi innanzitutto, d'accordo, ma anche un
ipotetico cliente della MIA azienda ha ammesso, quando andai a fargli una
dimostrazione del nostro prodotto (di fascia non elevata, costo aggirato
intorno ai 750 euro) di non volerlo comprare perché ne stava utilizzando uno
"piratato" (termine suo) comprato a 5 euro. Ed è inutile parlargli
dell'assistenza che avrebbe a comprare il mio, delle personalizzazioni ecc.
perché non le capisce.
Se così funziona per tutti, aziende di produzione software come la mia (e
non solo la mia) prima o poi si devono buttare a mare. A questo ci aggiungi
chi produce videogiochi, videocassette, dvd, musica, le tv a pagamento, in
alcuni contesti perfino i libri (che si trovano sulle bancarelle ristampati
in qualità scadente e senza il marchio del produttore), allora l'economia
non si sviluppa e si finisce tutti a mare.
Per finire:
Nel momento in cui la mia azienda ha cinque programmatori, da pagare circa
13.000 euro all'anno, per un totale di 65.000 euro, più tutte le spese
accessorie, più qualche soldo per la sottoscritta, più le tasse, e poi per
vendere il prodotto di punta sono costretta a venderlo a 4 euro per battere
la pirateria (perché chi compra piratato fa ogni tanto anche questione di
prezzo) allora per non finire in rosso devo vendere circa 20.000 copie del
programma.
Improponibile, impossibile.
Poi magari se per questo motivo si è costretti a ridurre l'azienda mandando
via quattro programmatori su cinque vieni considerata pure fascista (e non
solo in gergo informatico).
Probabile anzi certo.
Ragionaci, in nome dell'onestà che NESSUNO di noi vuole avere. Che però
pretende dagli altri e prima di tutto dai nostri rappresentanti.


 devo morire di vergogna a essere onesta e a pretendere l'onestà?
Sinceramente non ho capito dove vai a parare con questo discorso.
Parlando terra-terra...
Secondo me e` insano pretendere che un ragazzino fra copiare e
spendere 22 EUR scelga la prima opzione.
Finche` le case discografiche useranno il bastone invece della carota
(vedi super-tasse SIAE) avranno cio` che si meritano.

Non dai......... la sceneggiata dei dipendenti risparmiacela........
oramai e` stra-abusata... ^____^
Chi usa software copiato produttivamente e` un disonesto e
le piccole software-house non si meritano la pirateria.
Su questo non ci piove.
Io parlavo di aziende come Microsoft che operano in
regime di monopolio.
Di fatto l'azienda doveva essere smembrata dall'anti-trust.
Che dopo Bu$h abbia accomodato tutto e` un altra storia...
Ciao

 spendere 22 EUR scelga la prima opzione.
...ovviamente era "la seconda opzione" ;-)

le piccole software-house non si meritano la pirateria.
del resto il problema della pirateria nelle piccole software house e'
estremamente limitato dal momento che si tratta in linea i massima di
prodotti dedicati o customizzati per il cliente e inoltre piu' che il
software il cliente paga l'assistenza.
i problemi dell'IT in Italia dipendono da fattori ben piu' complessi.
-- 
  _            | "You can believe anything you want. The universe is 
 //\ n g e l o | not obligated to keep a straight face." Solomon Short


Bush non centra con questo discorso, non stai parlando di politica italiana,
non fare la figuraccia del disinformato. Se ti sei letto bene i giornali
economici del settore, Microsoft doveva essere solo suddivisa in
sotto-aziende, ma il proprietario era sempre e solo uno. Era uno
smembramento solo virtuale per bypassare il trust. Dal primo momento. Bush
non ha mai aperto bocca in proposito.
Comunque è triste notare che sto polemizzando con te, che ragioni cercando
di giustificare l'illegalità e il furto e quindi hai per definizione torto.
E' come fare polemica con uno che ruba i gioielli in casa d'altri e insiste
nel dire che lo fa perché non può permettersi di comprarli.


 nel dire che lo fa perché non può permettersi di comprarli.
No il paragone non vale perchè il cd pirata non offre servizi ed  ha una
qualità minore di uno originale.
E' come fare polemica con uno che si scrive rolex su un orologio d'ottone,
tanto l'ora la segna lo stesso.

 nel dire che lo fa perché non può permettersi di comprarli.
Vedi di scendere dal piedistallo....
Io ho tutto software originale per la mia minuscola attività
e non ho mai rubato niente a nessuno.
Nemmeno con i mezzucci che sappiamo bene quanto sono
diffusi nell'ambito dello sviluppo software.
Dico solamente che Windows e Office sono di fatto uno standard.
Il sistema operativo e la suite più diffuse al mondo.
Alla luce di queste constatazioni... il prezzo di vendita è da usura.
Conosco già la tua risposta:
"Basta usare Linux e StarOffice"
Scusa se di fatto non è la stessa cosa :-)
Ciao

 film palco ci starebbero, per te no
Ma non ha nessun senso - dal punto di vista di chi offre il servizio -
mettere a disposizione ogni mese 2-3 film gratuiti su Palco a tutti gli
abbonati.
Come hai detto anche tu non e' che escono decine di filmoni ogni mese.
Chiaramente tutti sfrutterebbero le 2-3 visioni gratuite per vedersi appunto
quei 2-3 film importanti del mese e si guarderebbero bene poi dall'
usufruire di ulteriori visioni a pagamento.
Ben presto ci si accorgerebbe che se prima Palco raccoglieva tipo 1000
visioni a pagamento ogni mese, con la tua proposta ne otterrebbe forse 50.
Non mi pare un grande affare.

 Non mi pare un grande affare.
Ma il loro obbiettivo è che la gente compri film con palco o raccogliere
abbonati?

 pretende dagli altri e prima di tutto dai nostri rappresentanti.
non paragonare la pirateria a danni di una piccola azienda come la tua con
quella delle pay tv. Loro posso ammortizzare benissimo le perdite, voi no!
E' una questione differente!



Giusto! Anche io la penso così. Non trovo corretto piratare mp3 di un
cantante emergente: sinceramente preferisco comprarmi il cd. Però se
parliamo di Céline Dio, che di dischi ne ha venduti milioni, non mi faccio
problemi a scaricare una sua canzone (apparte che ho ancke comprato alcuni
suoi cd, per cui totalmente pirata non sono). Stesso discorso x i software
--
from Switzerland,
Gary Hobson
Membro del Gruppo d'Ascolto® di IMTRS

 ha scritto nel messaggio
news:62Z123Z51Z14Y1...@usenet.libero.it...

Momento! Ho 16 anni, quindi mi sento rappresentato dalla parola "ragazzino".
Io ho scaricato circa 200 canzoni mp3, che a rotazione ascolto TUTTE. Non le
butto dopo 2 giorni (ancke xke sare cretino a scaricarmele x buttarle) E in
effetti scarico solo quelle che davvero mi piacciono (anke xke la
connessione a internet, poco o tanto, costa).



Allora fai la cosa migliore: comprale originali se ti piacciono perché,
forse dirò una cosa banale, prima o poi, tutta questa manna finirà come è
finita per un anno quella dei pezzotti della tv satellitare; o perché
chiuderanno tutto e tu rimarrai come chi ha comprato il decoder e se lo
tiene sullo stomaco, o perché la produzione musicale finirà per ridursi a
quei pochi che sono contenti di vedere la propria musica scaricata tramite i
file sharing.
Molti ragazzini più ragazzini di te (parlo di bambini dell'elementare) si
fanno regalare internet solo per il file sharing, e se tutto questo finisse?
Francamente, se quelle 200 canzoni ti piacciono e sei contento che il tuo
cantante le abbia composte, saresti pure contento che possa averne una
gratificazione. Ma tu scaricando l'MP3 non fai nulla neanche per
l'esecutore. Dalla radio puoi registrarla, ma la qualità è sempre
relativamente scadente.
Se poi non sei contento di dare i soldi anche alle case discografiche che,
chissà perché, non devono poter avere indietro i soldi dei loro investimenti
(oltre alla produzione dei cd, tutte le spese dovute al marketing, le non so
quante persone che ci lavorano attorno e tante cose che ora non mi vengono
in mente), allora manda i soldi che vuoi direttamente al cantante. O forse,
meglio, all'autore, perché il cantante è, guarda caso, spesso solo
l'esecutore e viene pure "ritoccato" e migliorato in sala di registrazione
che, spesso e volentieri, è della casa discografica stessa (altre spese...)
e quindi perde un bel po' di meriti!



Discorso fuori luogo, permettimi, perché l'orologio non firmato rolex è solo
una cosa "non di marca". Tu là paghi il marchio, la qualità e forse
l'assistenza che ti dà rolex. Il mio orologino al quarzo perde minuti a
mappate.
Se tu copi un CD e lo rivendi non fai nessuna fatica. Stai rubando solamente
un prodotto. La stessa cosa sarebbe se uno ti ruba un orologio rolex e ti
cancella il marchio rivendendotelo a 5.000 lire. Perdi l'assistenza, ma il
prodotto ti rimane. Purtroppo.



No non te lo dico. Assolutamente perché la mia azienda vive con l'assistenza
ai prodotti Microsoft.
Invece ti rispondo:
Windows costa poco se comprato insieme al computer. Costa un po' di più
venduto a parte ma non moltissimo in più (non ho i listini davanti ma
saranno una cinquantina di euro in più a meno che non vuoi acquistare
Windows 2000 Server o XP Pro). Sono sempre favorite, tramite le Open
License, le multilicenze.
Microsoft Office Pro è un pacchetto enorme rispetto alle esigenze di
un'azienda. A volte è sufficiente la versione Small Business che costa la
metà e non ti dà Access e Frontpage che in un'azienda di piccole proporzioni
non servono a NULLA. In alcuni casi può essere comprato anche il pacchetto
singolo, se ti serve solo Word, ad esempio, cosa valida nell'85% delle
aziende mie clienti.
Esistono agevolazioni per gli enti educativi.
Oltretutto un azienda può, attualmente, scaricare dalle tasse fino al 45%
delle spese di un prodotto informatico.
Alla fine è questione di mentalità avere software originale.
E così per tutto il resto.



Spesso queste grandi aziende della pay tv sono proprietà di altri grossi
gruppi, quindi i soldi se li recuperano a vicenda. Si comprano e si vendono
fra di loro, e indirettamente, dietro di loro ci sono colossi che hanno già
miliardi di introiti grazie a pubblicità o altro.
In ogni modo, per loro sarà anche più facile ammortizzare le perdite, ma
comunque ne hanno, a iosa. E spesso per ammortizzare le perdite bisogna
avere i prezzi un po' più alti del previsto.
CHIARAKIM '03


 E così per tutto il resto.
Ok... non mi aspetto certo critiche alla Microsoft da
qualcuno che sopravvive grazie a loro.
Come non pretendo il senso profondo e stoico dell'onestà
da un normale ragazzino.
Ciao

 di quelle 10.000 sono soldi regalati a qualcuno.
Quelle 10.000 lire se le devono dividere:
-artista (ed eventuali collaboratori)
-etichetta discografica
-fabbriche e aziende che si occupano di stampare il cd
-trasportatori
-negoziante
-Stato
Che il prezzo finale sia alto e' ben chiaro a tutti.
Dimezzando l'IVA un cd da 22 euro gia' ne costerebbe 3 in meno

 d'ottone, tanto l'ora la segna lo stesso.
Peccato che piratando cd musicali e software in realta' stai *rubando* il
lavoro di un' altro.
Non e' per nulla diverso dal rubare merce in un negozio

 da un normale ragazzino.
rubare e' normale?

 raccogliere abbonati?
Per usufruire di Palco *devi essere abbonato* a D+.
I film di Palco passano poi su Tele+.
Quindi non vedo il motivo per cui un qualsiasi abbonato dovrebbe usufruire
gratuitamente di Palco, dato che e' un canale dedicato esclusivamente a chi
non ha voglia di aspettare due o tre mesi per il passaggio su Tele+ e vuole
buttare cosi' un po' di soldi extra.
Un canale per lucrare ulteriormente sugli abbonati che gia' pagano i diritti
dei film per Tele+.
Non a caso si chiama per definizione "canale pay x view"
Se diventasse gratuito perderebbe il suo significato e tanto varrebbe
abolirlo

 Non e' per nulla diverso dal rubare merce in un negozio
Per me no, la merce non č la stessa ma  simile

 comprando la playstation. Alla fine i soldi glieli state dando lo stesso.
Non č che non voglio dare i miei soldi alla sony, non voglio dargliene
troppi

 abolirlo
A parte che io ho detto 2-3 film gratis al mese e su palco ce ne sono molti
di + per non parare del calcio e della f1.
Il fatto è che palco non dovrebbe .IMHO, andare a gravare su chi è già
abbonato, perlomeno non completamente, ma invogliare chi non lo è a
sottoscrivere l'abbonamento perchè ha la possibilità di vedersi 2 grambpremi
o 2 partite "gratis" (che gratis non sono visto che paga l'abbonamento)

 Peccato che, purtroppo, rimarranno solo parole al vento ...
ho paura di no. purtroppo la gran parte delle persone la pensa come
te. e il pericolo è che appena arriveranno Palladium e Dio solo sa
quali altri orrori, non solo non li attaccherete, ma li difenderete per
salvare (almeno così credete voi) il vostro piccolo orticello.
[*] quando intendo dire che il copyright protegge SOLO le
multinazionali intendo dire proprio questo: le piccole/medie imprese
come (credo) la tua *NON HANNO BISOGNO* del copyright! Esistono
diverse ditte che producono *SOLO* software libero (cioè non protetto
da copyright, o meglio protetto da una licenza che ha l'unico fine di
PRESERVARE il diritto di copia - ved. 
www.gnu.org
). Certamente queste
ditte producono software DI QUALITA': se invece di lagnarti della
pirateria iniziassi a scrivere programmi migliori rispetto alla
concorrenza secondo me non avresti bisogno del copyright! Tanto più
che è perfettamente lecito farsi pagare un software free e che parte
del ricavato di un programma viene dalla sua manutenzione!
Un po' di link sull'argomento:
* 
http://www.complessita.it/tcpa
* 
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102
* 
http://www.softwarelibero.it
* 
http://www.gnu.org
* 
http://www.wikipedia.org
* 
http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html
Ciao
-- 
Marco
"Technology is a constand battle between manufactures producing
bigger and more idiot-proof systems and nature producing bigger
and better idiots" (da /.)

scusate la lunghez...
OT e' OT comunque condivido quasi tutto
P.S.mi salvo il post ;)


 rubare e' normale?
No, ma se le grandi aziende miliardarie sono
disoneste perche` non lo dovrebbe essere uno
squattrinato ragazzino?
Prima scandaliziamoci per chi adotta pratiche
monopolistiche.... poi passiamo ai negozianti
e ai pirati di grosso calibro.... in ultimo
guardiamo l'utente finale.
L'indignazione dovrebbe essere proporzionale
al malloppo e non viceversa.
Ciao

 E il cd che non si graffia dopo una decina di usi.
Se la gente la finisse di masterizzare sui Princo che solo perchè costano la
metà li comprano tutti ma poi sono una ciofeca, si sfaldano già dentro il
masterizzatore... :-)))))))
Cmq se il cd copiato ti si rovina cambia marca dei vergini, oppure prenditi
un masterizzatore migliore, oppure dai una controllatina al tuo stereo. Il
fatto che è il cd si rovina perchè è copiato mentre l'originale è
indistruttibile è l'unica vera vaccata che ho letto in tutti questi post
sulla pirateria. :-P
Cmq, partiamo dall'inizio:
- il prezzo della tv via satellite secondo me è abbastanza giusto, e uno se
non vuole spenderci i soldi fa a meno di vedersi la tv via sat. Io non dico
certo di essere fuori dal discorso pirateria, anzi. Difatti il vecchio Suka
non aveva alcun segreto per me, sono stato uno dei primi a capirne il
funzionamento ma non ho mai condiviso le mie conoscenze con nessuno e mi
sono guardato le mie robe in santa pace. Mi facevano imbufalire quelli che
invece vendevano le schede tarocche che magari si facevano pagare un paccone
di soldi dalla gente solo per cambiargli un paio di byte all'interno della
scheda, sfruttando la colossale ignoranza delle persone: quelli sono veri
ladri. Ah, se sentite in giro qualcuno che dice è ha la maniera di piratare
il nuovo standard, ditegli che è un contaballe.
- la pirateria sicuramente danneggia le piccole software house, mentre per
le grandi è, specie nei primi tempi, voluta e appoggiata. Basti pensare a
Windows e Office. Zio Bill ha lasciato senza fare nulla che i suoi software
si potessero copiare, ricopiare, far circolare e usare da chiunque senza
problemi, di modo che diventassero uno STANDARD, mentre nel frattempo si
rifaceva delle spese facendo pagare i software originali alle ditte. Word
non è certo il miglior word processor in commercio, ma è sicuramente il più
diffuso e la gente quello sa usare, se alle segretarie di una ditta metti
sotto star office devi fare il conto che abbandonare un sistema per un altro
è un costo non indifferente, come per le tastiere QWERTY, che sempre quelle
sono perchè a suo tempo i dattilografi si erano abituati e cambiargliele
avrebbe comportato un enorme perdita di tempo. Adesso che Windows e Office
sono uno standard consolidato lo zio Bill ha pensato bene di mettere i
blocchi su Windows XP (quanti di voi sono riusciti a installare il Service
Pack 1 su uina copia piratata?), tanto ormai alla gente chi lo fa fare di
cambiare e usare Linux? Piuttosto la gente paga, e pure tanto...
Se come ho letto in un post c'è gente che dice candidamente che in ditta usa
software piratato e che non ha più intenzione di pagare per uno originale,
mandategli le Fiamme Gialle, poi voglio vedere.
- i CD musicali in Italia costano troppo. E BASTA. Notare che ho scritto "in
Italia". Se voglio un cd originale ormai me lo faccio arrivare dall'Austria
o dalla Germania, che costano meno. Poi è vero che esiste la gente squallida
che anche se i cd originali costassero meno dei cd vuoti se li copierebbe
comunque, ma quelli chissà che schiattino, piaga dell'umanità: sono gli
stessi che non pagano le tasse.
- per i videogames... beh chi non si compra il gioco originale di solito
perde molte delle features, come il gioco in multiplayer, e ha comunque dei
"problemi", nel senso che deve comunque trovarsi delle crackz, andare in
giro, ecc (che non ci vuole niente ma è pur sempre una piccola scocciatura).
Però anche il prezzo dei videogames è stratosferico, andrebbe abbassato. La
prova che se il prezzo calasse le vendite aumenterebbero sensibilmente è
negli ultimi dati: il gioco più vvenduto dell'anno scorso è stato Max Payne,
un gioco che per quanto bello aveva una longevità praticamente nulla, ovvero
giocato una-due volte basta. Se fosse costato 60 euri invece di 30, non lo
avrebbero preso così in tanti.
Freno
AH, ALYSSA MILANO! AH, LA TAUROMACHIA!

 masterizzatore... :-)))))))
uso tdk e verbatim ma la mia autoradio accetta solo quelli originali o
perlomeno saltano solo quelli copiati

"Pado" ha scritto nel messaggio
news:hTSY9.115641$AA2.4...@news2.tin.it...

Beh la tua autoradio è schizzinosa evidentemente... quando masterizzi cd
audio non superare i 4x di velocità, anche se la cosa migliore sarebbe di
farli a 1x per farli leggere proprio da tutto. Io i miei cd li faccio a 4x e
la mia autoradio li legge, anche quando vado sullo sterrato.


 P.S.mi salvo il post ;)
scherzi??? č protetto da copyright!! ;-)


 l'abbonamento)
Due partite di calcio o due gran premi (che poi ne fanno solo due al mese)?
Sempre li' torniamo.
Che senso avrebbero allora i canali tematici a pagamento come +F1 e
+Calcio?
Nessuno li sottoscriverebbe

 sulla pirateria. :-P
Falsissimo! Io ho cinque o sei cd originali che in alcuni punti non mi
suonano bene su tutti i lettori, perchè rovinati. Con gli mp3 scaricati da
internet posso farmi una copia di riserva con un cd dati, e rimasterizzare
il cd eventualmente danneggiato.


 idiozia.
Esatto. Gli uomini dovrebbero cominciare a condividere ciò che hanno (lo
dice la Bibbia ;-)
Cominciamo con la musica, i film, i software...

 al malloppo e non viceversa.
Robin Hood lo lascio volentieri nelle fiabe.

scherzi??? č protetto da copyright!! ;-)
Uffa mi tocca sempre cambiare due parole :)


 Per me no, la merce non è la stessa ma  simile
Guarda che quando compri un cd stai comprando il dischetto di plastica, la
custodia e la *licenza* all'uso privato di quel cd.
Il suo contenuto non e' di tua proprieta' e non lo sara' mai. Rimane di
proprieta' dell'autore o di chi per esso che te ne concede l'*uso* per
ascolto privato.
Quindi quando compri un cd pirata o te lo masterizzi con le canzoni
scaricate da internet non stai rubando il cd di plastica perche' quello e'
tuo dato che l'hai pagato al negozio.
Semplicemente stai rubando all' autore la licenza all'uso personale
dell'opera.

 * 
http://www.softwarelibero.it
LOL l'ho letto. E in fondo a una pagina viene fuori che e' protetto da
copyright!!!
Beninteso, l'idea del software libero la condivido in buona parte.
Solo che siamo in una societa' capitalista. Perche' funzioni realmente una
cosa del genere bisognerebbe ridiscutere l'intero sistema dei profitti e il
concetto di lavoro e retribuzione.
E purtroppo la gente non ha voglia di farlo

copyright!!!
il copyright tutela la proprieta intellettuale non ne limita
necessariamente la copia o la distribuzione cosa che spetta all'autore


 necessariamente la copia o la distribuzione cosa che spetta all'autore
Appunto.
E' l'autore protetto dal copyright che puo' decidere a chi e in che modo
permettere di usufruire della sua opera.
Il che normalmente si traduce nel 99% dei casi in un permesso all'uso previo
pagamento di un corrispettivo.
Ma l'autore potrebbe benissimo vincolare questo permesso attraverso altre
condizioni - come nel caso di quel sito - o addirittura concederlo senza
nessun onere


Beh condividendo tutto quello che hai detto, per cui la taglio via, ma tieni
presente che se il software fosse totalmente libero, io potrei stare
tranquillamente in mezzo a una strada perché è da quando avevo 21 anni che
lavoro come programmatrice e lo voglio ancora considerare un mestiere
professionale su cui viverci fino alla pensione. E anche tanti altri come me
sarebbero in mezzo a una strada, e già il lavoro ce ne sta poco. Paragonalo
comunque alla riparazione di una lavatrice, di un televisore, queste cose
non saranno e non potranno mai essere gratis.
Non si tratta di capitalismo, è un'offerta di servizi. E' vero che se un
lavoro informatico viene svolto e pagato da un cliente vuol dire che è stato
già abbondantemente ripagato, ma non è giusto nei confronti della clientela
far pagare uno e non un altro per lo stesso programma. Addirittura ti dirò
che per un programma creato custom non puoi nemmeno venderlo a prezzi
diversi a due clienti, se vuoi ancora considerare un minimo di etica
professionale.
Se poi dovessimo ridiscutere tutto, ben venga, ma è difficile pensare di
distruggere migliaia e migliaia di anni di storia per questo e non so
nemmeno come potrebbe mai accadere.
Chiarakim '03



Anche io me lo salvo,
per rendermi conto da qui all'eternità di quante ca@@ate si possono dire a
questo mondo e per avere una dimostrazione che i criminali stanno anche fra
la gente comune, anche se questa si maschera dietro a una e-mail.
A Napoli la pirateria (parlo delle bancarelle di CD falsi e/o di pezzotti) è
notoriamente in mano alla camorra e nessuno ha fatto nulla per fermarla;
solo un poliziotto, giorni fa, a via Toledo, ha tentato di allontanare un
extracomunitario che invadeva con la sua bancarella di merce contraffatta il
passaggio pedonale e a momenti veniva linciato (il poliziotto).


 Robin Hood lo lascio volentieri nelle fiabe.
Beh, parli di giustizia e di etica e poi....... :-)
Ciao

 custodia e la *licenza* all'uso privato di quel cd.
Ok sto rubando la licenza, ma non il resto e non č uguale all'originale

 linciato (il poliziotto).
eh, questi extracomunitari! meno male che c'è la Brava Gente Perbene
come te a difenderci!


 questo e non so nemmeno come potrebbe mai accadere.
MILLE E MILLE anni! ROTFL
come spiegato nell'altra mail - che avrai certamente letto con grande
interesse - il copyright è nato con l'invenzione della macchina da
stampa. tu naturalmente sai quando è stata inventata la macchina da
stampa...


 sistema dei profitti e il concetto di lavoro e retribuzione.
no, anzi! ora come ora il diritto d'autore tutela solo gli interessi
di pochi oligopoli, il che è perfino anti-capitalista. le
piccole/medie imprese al contrario non avrebbero nulla da temere da
un'(utopica) abolizione del diritto d'autore, tant'è che tra le
aziende che sviluppano software libero una è perfino quotata in borsa


 mare con tutti i panni.
capisco le difficoltà, come ti ho detto hai tutta la mia comprensione. Ma
come ho detto, tutte le software house sono vittime di pirateria.
qui nessuno è ingenuo, lo sappiamo tutti come funziona: apri un programma di
file sharing, cerca un gioco, un programma o sistema operativo e lo trovi
gia' craccato e pronto all'uso.
Ma quelle aziende ancora esistono, è evidente che hanno preventivato prima
le perdite dovute alla pirateria e i prezzi sono, secondo me, la maggior
parte delle volte anche estremamente bassi
Secondo me è una questione differente, sono aziende gia' conosciute e
rinomate.
E i soldi che risparmiano in pubblicità coprono almeno una piccola parte di
quelli persi per la pirateria.
Un conto è investire 50 milioni di vecchie lire per un programma che nessuno
conosce avendo la consapevolezza di dover vendere almeno 100 pezzi di quel
prodotto per rientrare nelle spese, un conto è fare un prodotto che è
conosciuto da milioni di utenti, e che a causa della pirateria perde una
percentuale di clienti, ma che cmq tiene alte le vendite legali e rientra in
ogni modo nelle spese.
Non so se mi sono spiegato bene, intendevo dire che la pirateria e in ogni
modo una forma di pubblicita', è un metodo per fideilizzare i clienti, cosi'
come lo è
distribuire i programmi in prova (shareware) oppure addirittura gratis
(freeware)
In un contesto simile la tua azienda ha solo da rimetterci, e fai bene ad
arrabbiarti!
Se dici che hai dovuto "bruciare" il tuo prodotto mi dispiace, sono sicuro
che come amministratrice avrai pensato a tutte le possibilita' per non
farlo, come ad esempio farne una versione migliore e renderlo
freeware...questo te lo chiedo come curiosita' personale...
--
Dylan Dog: 
WWW.CRAVENROAD7.IT
Mailing list di Dylan Dog:
http://groups.yahoo.com/group/inverary/

 Dimezzando l'IVA un cd da 22 euro gia' ne costerebbe 3 in meno
come ti ho detto su, in quel modo molte di quelle voci sarebbero inutili.
Ma tu sai che cosi' facendo moltissimi  negozi chiuderebbero?
Non è facile cambiare un sistema economico del genere senza contraccolpi!


 il cd eventualmente danneggiato.
Non vedo la differenza con quello che ho scritto io: io ho detto che chi ha
scritto che i cd originali sono indistruttibili e vengono letti da tutto
mentre i cd masterizzati saltano e si graffiano aveva scritto una vaccata.
Rileggiti il post :-)


 come te a difenderci!
Ora mi vorresti pure far passare per razzista? Rileggiti quello che ho
letto, forse non lo hai capito, ma tu ti rendi conto che la GENTE comune è
andata addosso al poliziotto solo perché ha fatto il proprio dovere, come
già successe a Scampia quando un altro poliziotto tentò di arrestare un
ragazzino napoletano, perchè aveva tentato di rapinarlo? E questo ti pare
giusto? Se ti pare giusto, allora aiuto, siamo veramente inguaiati!


 stampa...
Tu vuoi cambiare il mondo in un modo che non è mai esistito... ognuno regala
il frutto del proprio lavoro all'altro il quale se vorrà ti darà qualcosa in
cambio, ma tanto che fa se non te lo da, tanto si può campare anche
mangiando aria...
Quanti anni hai? Forse vai ancora a scuola e non lavori. E' l'unico motivo
per cui parli così, evidentemente.
Oppure se mi sbaglio, ti consiglio di crescere, che c'è sempre tempo...
chiarakim '03



Cavolata. Leggi altro mio messaggio.
Un esempio che prima non mi è venuto: Linux REDHAT oramai costa in negozio
circa 50 euro. Se vuoi te lo scarichi gratuitamente "AS IS". Ossia non hai
un briciolo di assistenza. Ma se la vuoi te lo compri. Non conosco nessuna
azienda a Napoli che lo abbia comprato ma c'è chi lo usa tranquillamente con
delle copie avute dal cuginetto.
Fra l'altro Linux ha perso anche quel "simbolo di affidabilità" che aveva
una volta. In certi contesti sa anche essere più bacato di Windows 95 e non
si sa perché. Una volta ha perso perfino la partizione di swap e non partiva
più. Per un'azienda che magari lo usa per la sua contabilità, per una
manciata di miliardi, è il TOP.
Chiarakim '03


 lo da, tanto si può campare anche mangiando aria...
mai detto questo, ma ti ostini a non voler capire
leggiti le pagine che ti ho detto e finiamola qui


 manciata di miliardi, è il TOP.
ti consiglio di dare un'occhiata al mondo esterno e non solo
alla realtà informatica napoletana... ti consiglio anche di
andare a vedere su quali piattaforme girano i DBMS dei gestionali seri
(es.: SAP)


 che limitarsi al pianeta Terra.
Bill Gates non è diventato ricco firmando assegni (cit)


 :-)
 io li ho visti eccome!


 all'originale
in cosa non sarebbe uguale la canzone masterizzata da quella originale?
Le note sono quelle, gli strumenti sono quelli, la voce e' quella

 metto in dubbio!
ci sia gente?
E' la maggior parte, per non dire la quasi totalita'

 di pochi oligopoli, il che è perfino anti-capitalista.
Come gia' detto: il diritto d'autore tutela appunto gli autori. Che poi gli
autori cedano parte di questi diritti alle grandi corporations e che
quest'ultime poi ovviamente ne approfittano, beh, e' un problema loro, non
della legge.


Taglio tutto il resto perché le tue risposte mi fanno nausea.
Giri troppo con la fantasia, solo perché ti basi su dei luoghi comuni che
non stanno né in capo né in coda.
Non leggerò nessuna delle pagine di cui mi hai mandato i link, perché io
l'informatica professionale, a differenza di te, la conosco benissimo e
spesso quei link li ho letti e riletti.
Solo un consiglio: quando avrai l'età maggiore per lavorare, e se e quando
produrrai qualcosa con lo sforzo del tuo ingegno, te ne accorgerai da solo
come è triste vederselo rubare, e stai tranquillo che ti capiterà.
I tuoi principali luoghi comuni, per ricapitolare:
- credere che i programmatori guadagnino miliardi;
- credere che tutte le aziende di software guadagnino miliardi;
- credere che le aziende che producono software gratuito campino con l'aria
e piantano alberi di soldi, visto che non guadagnano dal software venduto
(che NESSUNO compra) però pagano i loro dipendenti;
- credere che la gente comprerebbe anche prodotti resi disponibili
gratuitamente da un mercato parallelo.
Su questi presupposti, affermati da te che pratichi l'illegalità e pretendi
pure di avere ragione a farlo, non si può che rimanere skifati. Con la
musica, il software, l'editoria e la tv satellitare.
Game Over #1.
Chiarakim '03



Tu non puoi dare consigli, soprattutto a una titolare d'azienda di 35 anni
che ha lavorato in prima persona come programmatrice e che ora vive la
realtà economica che la circonda. Tu non puoi dare consigli, tu, che accetti
l'illegalità e la condividi (ed è inutile che la giri, ma è così). Che
pretendi, inoltre, di avere pure ragione e che tutti poi, con le tue teorie
farneticanti, la debbano pensare come te.
Va' a vederti tele+, va' ... ma mi raccomando, col pezzotto. E se non fa
nessun programma buono in TV scaricati un po' di musica mp3 e sentitela. E
pensa quanto è cretino il mondo intero.
Game Over #2
ChiaraKim '03


Per par condicio: W Debian, 
http://www.debian.org
 :-)
eheheh ci avrei scommesso :-)


 beh, e' un problema loro, non della legge.
sul fatto che il diritto d'autore tuteli gli autori ho qualche
dubbio. 
Per esempio sai quanto guadagna dalla SIAE l'autore della
stupidissima sigla di "Onda verde" (il servizio di RadioRAI per le
informazioni sul traffico)? PIU' DELL'INTERO CATALOGO DEI BEATLES.
E a chi vanno i proventi della vendita dei dischi dei Beatles? A
MICHAEL JACKSON.
E come funziona la distribuzione del denaro versato alla
SIAE? Per la SIAE in discoteca si mette il liscio, dunque (lo so che
sembra ridicolo ma non sto scherzando) la maggior parte dei proventi
che le discoteche pagano alla SIAE *NON* vanno agli autori della
musica dance/techno/quello-che-ti-pare, ma bensì' all'industria
romagnola del *BALLO LISCIO*. E guarda caso alcuni responsabili
SIAE fanno parte di etichette che producono questo tipo di musica...
tanto più che se chiedi a chiunque faccia musica (e non sia ancora
famoso :-)) cosa ne pensa della SIAE puoi star certo che s'incazza e
inizia a insultare quella *SOCIETA' A DELINQUERE*, perché IMO è di
questo che stiamo parlando.


 - credere che le aziende che producono software gratuito campino
                                                  ^^^^^^^^
vabbe' ma non hai proprio capito un cazzo. basta così


 Game Over #2
ok, ok, come non detto: ora puoi tornare ai videogiochi, scusa se ti
ho distratta
*PLONK*


 eheheh ci avrei scommesso :-)
nono, era solo per fare un nome a caso ;-)


 gratuitamente su Kazaa e simili?
Mah... io un euro a canzone lo pagerei anche sapendo che la canzone è di
qualità senza rumori eccetera... miè capitato molte volte di scaricare file
rovinati perchè certi deficienti si accontentano (e va bene) e li
condividono (e questo no).
--
Gary Hobson / Membro del Gruppo d'Ascolto® di IMTRS
"Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,
un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli..."
[The Lord of the Rings]

 gratuitamente su Kazaa e simili?
il ragazzzo squattrinato continuereebe a downloadre gratis, ma molti altri
penso di no.

 questo che stiamo parlando.
Si. Ne conosco tantissimi. Sono quelli che canticchiano nei localetti e
devono pregare in ginocchio per vendere 100/200 copie di un loro disco fatto
in casa.
Sai quante cassette ho in casa di questa gente con scritto in copertina
"Fuck SIAE"?
Una volta finito il periodo del cazzeggio contro tutti, quelli di loro che
vogliono poter vivere facendo musica, per il disco successivo sono andati a
bussare alle porte della SIAE

 questo che stiamo parlando.
Si. Ne conosco tantissimi. Sono quelli che canticchiano nei localetti e


laser (che gia' oggi sono accessibili)
Non mi far pensare a quella stupida legge che fa durare il diritto
d'autore a 70 anni dopo la morte dell'autore stesso.
7-10 anni sarebbe gia' un tempo accettabile.....
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

 i problemi dell'IT in Italia dipendono da fattori ben piu' complessi.
...ad esempio il fatto che dichiara che nella sua azienda li pagano 13'000
euro all'anno!    ;D
Sinceramente io sono programmatore ma lavorando in quel campo non mi sarei
comprato la BMW...
...risultato: al lavoro ci serviva un sw per catalogare schede e fare
statistiche e l'ho fatto io GRATIS nelle pause tra un intervento e l'altro,
tanto con quello che mi pagano "ci sto dentro" e a programmare mi diverto...
Indubbiamente un produttore di sw ci avrà rimesso, ma se i programmatori
venissero trattati meglio economicamente non sarebbe successo...
...siamo al punto che i programmatori preferiscono fare gli operai, quindi
se la gente si arrangia è anche colpa dei loro salari!
--
bye
 Divino

 informatica.
ROFL, se non ci fosse stato Bill Gates (che non ha inventato nulla) a
sfruttare il core del CP/M (su Z80) per lo sfigatissimo 8080 oggi ci
troveremmo con PC molto più potenti, visto che lo Z80 di allora era già
diventato Z280 (a 16 bit) quando Intel era ancora all'8088 e poco dopo Zilog
ha sfornato lo Z8000 (32 bit)...
...Bill Gates e IBM hanno fatto solo danni!
...chi lavora in una "azienda di informatica" dovrebbe come minimo farsi una
cultura media su queste cosettine...
--
bye
 Divino

 L'unica differenza tra un cd originale e uno pirata e' il bollino SIAE
...e (sia per CD che per VHS) non vi sta sui coglioni quando il bollino è
sul cellophane (che si butta via) e si disintegra se tentate di staccarlo?
--
bye
 Divino

 ...siamo al punto che i programmatori preferiscono fare gli operai,
rotfl, parli di me?
:-))


 rotfl, parli di me?    :-))
...non solo!   ;D
--
bye
 Divino

 Io invece sapevo che registrare film dalla tv era illegale... boh?
Ne č consentita la visione privata!
--
bye
 Divino

se la gente si arrangia è anche colpa dei loro salari!
eheheh non me ne parlare... che proprio in questi giorni... vabbe'.
comunque questo nasce dal fatto che il campo si e' riempito di
pseudoinformatici a basso prezzo con scarsa o nulla professionalita'
che prima hanno saturato il mercato e poi hanno creato sfiducia
nell'informatica tanto da portare le aziende a non investire quasi per
nulla se non per mettere le pezze con i risultati che vediamo in
questi ultimi tempi...
