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Titolo: Note su alcuni toponimi della Contea [LUNGO]

NOTE SULLA TRADUZIONE DI ALCUNI TOPONIMI DELLA CONTEA
di Soronel
Quando parlo di "testo" mi riferisco sempre al SdA nella sua traduzione 
italiana "canonica" accreditata a Vicky Alliata di Villafranca e curata 
editorialmente da Quirino Principe[1].
L'edizione italiana del Signore degli Anelli ha molti pregi. I principali 
sono il fatto di esistere[2] ed il fatto di essere un tentativo (non sto 
qui a discutere se e quanto sia riuscito) di fare una traduzione di 
altissimo livello.
Tuttavia qualche grave carenza ce l'ha: ed una delle più sentite è la Mappa 
della Contea, che in tutte le edizioni inglesi (ed in buona parte di quelle 
non inglesi) fa bella mostra di sé subito prima della prima pagina del 
primo capitolo, proiettandoci anche prima dell'inizio della lettura vera e 
propria in quel mondo fantastico che è la Contea. Questa mappa manca 
completamente in tutte le edizioni italiane[3].
Nella Mappa compaiono molti toponimi di luoghi della Contea; parecchi sono 
anche nominati nel testo del SdA, ma ce ne sono alcuni che non compaiono 
altrove. È in particolare su questi che desidero soffermarmi nelle note che 
seguono, cercando di spiegarne l'etimologia (per quanto a me possibile).
L'altro scopo di queste note è svillaneggiare Francesco Saba Sardi, 
traduttore italiano del Silmarillion e di molte altre opere di Tolkien, 
oltre che dei Viaggi di Frodo di Barbara Strachey. A molti il suo stile di 
traduzione piace. A me no, per niente. Non mi piace il suo stile, non mi 
piacciono le sue scelte di traduzione, non mi piacciono le motivazioni che 
adduce per le sue scelte di traduzione, e non mi piacciono i commenti che 
ha fatto su Tolkien e sulla sua opera. Quindi può darsi che qui e là mi 
sfugga un minimo di ironia o di sarcasmo nei suoi riguardi, ma da parte mia 
non c'è assolutamente malizia.
In rete si trova con relativa facilità una pagina intitolata "Problems in 
Translating the Shire Map
based on the German edition"[4] realizzata da Lalaith[5]. Se leggendo 
queste mie note vi dovesse sembrare che le somiglianze fra il mio scritto e 
quello di Lalaith siano molte, non dovete sorprendervi, perché c'è una 
semplice spiegazione a questo fatto: ho copiato.
Infine queste note sono state ispirate da una mail di Tarabas, che mi 
chiedeva un parere sulle sue traduzioni dei toponimi della Mappa della 
Contea. Temo di essermi fatto prendere la mano, e di aver scritto un po' 
più di quello che Tarabas forse si aspettava. 
LEGENDA DELLE ABBREVIAZIONI:
VAV:	Vicky Alliata di Villafranca, traduttrice del SdA.
FSS:	Francesco Saba Sardi, traduttore di VdF.
VdF:	i Viaggi di Frodo, di Barbara Strachey.
TOPONIMI DELLA MAPPA DELLA CONTEA:
Bindbole Wood: non compare nel testo; FSS traduce "Bosco Carbonaia", 
probabilmente da bind (terra indurita chiusa tra due strati di carbone, 
parola usata in ambito minerario). Il toponimo non è spiegato 
esplicitamente, ma il significato dovrebbe essere "Bosco legafascine".
Brockenborings: nel testo è tradotto "Tassitani". FSS, per motivi 
assolutamente incomprensibili, traduce "Felceti".
Budge Ford: nel testo è tradotto "Boldigenio". Budge dovrebbe essere una 
forma corrotta di Bolger, il nome hobbit della famiglia Bolgeri che qui 
aveva la sua residenza principale. Forse sarebbe meglio "Boldiguado", per 
mantenere il significato di Ford; in ogni caso, è assolutamente ridicolo 
tradurre "Guado di Budge", come fa FSS.
Deephallow: non compare nel testo. Hallow è una parola arcaica che 
significa "santo", dalla quale deriva ad esempio halloween. In origine però 
indicava in particolare un luogo santo (perché reso tale dal fatto che vi 
era sepolto qualcuno). Deephallow quindi potrebbe essere "Fossafonda" o 
"Valtomba".
Girdley island: il suffisso -ey nel senso di "piccola isola" è molto 
frequente nei toponimi inglesi, ma ha perso la sua riconoscibilità, quindi 
Girdley Island significa letteralmente "isola isola recintata". Data 
l'impossibilità di tradurre così (sarebbe veramente brutto), penso che 
"Isola Cinta" non stonerebbe troppo. Quel che è certo, è che "Isola 
Serracinta", come traduce FSS, non c'entra nulla.
Newbury: non compare nel testo. FSS lo traduce con "Borgonuovo", che per 
una volta non mi sembra male. "Neoburgo" (che proponeva Tarabas) non suona 
italiano, sembra piuttosto la traduzione italiana di un nome tedesco.
Nobottle: non compare nel testo. Nella GN viene spiegato che -bottle non ha 
assolutamente nulla a che fare con recipienti di alcun tipo, e che si 
tratta di un elemento dei toponimi inglesi, derivante dall'Anglosassone 
botl, variante di bold da cui deriva l'Inglese build. Insomma, significa 
"costruzione, casa, (grande) abitazione". Il no iniziale invece sta 
probabilmente per new. Non intendo commentare FSS che traduce 
"Senzaboccia". Probabilmente la soluzione migliore sarebbe qualcosa del 
tipo Casanuova, se non fosse per l'assonanza con Giacomo.
Overbourne Marshes: non presenti nel testo. Non presenti in VdF. Il 
significato è però palese: bourne significa infatti "piccolo corso 
d'acqua", quindi direi "Paludi d'Oltrerivo".
Overhill: VAV traduce "Surcolle" (ma forse non consistentemente: può darsi 
che in almeno una occasione abbia tradotto "Sopracolle"). In ogni caso, è 
chiaro che sta sopra. Per quale motivo FSS abbia invece tradotto 
"Sottocolle" è tutto da capire.
Pincup: non presente nel testo. FSS traduce "Pincoppa". Il nome 
effettivamente non viene spiegato, la sua etimologia però è probabilmente 
dalla radice *penn, che significa "collina", e dalla parola anglosassone 
copp, che significa "cima"[6]. Pincoppa effettivamente mantiene il suono 
del nome, il cui vero significato probabilmente nessuno capiva. Non posso 
però fare a meno di pensare che Capocolle sarebbe un bel nome per un 
villaggio Hobbit.
River Shirebourn: non compare nel testo, né in VdF. Significa "Fiume della 
Contea".
Rushock Bog: non compare nel testo, né in VdF. Rush significa "giunchi" e 
bog significa "pantano", quindi "Pantano dei giunchi" (più che "Canneto" 
come propone Tarabas).
Standelf: non compare nel testo. FSS traduce con "Standelfo", che magari 
può anche piacere, ma non c'entra una beata fava. Il nome infatti viene da 
stan- (pietra) e -delf (cavità, scavo) e significa "cava di pietra"; dato 
però che Dwarrowdelf viene tradotto come "Nanosterro", propongo in questo 
caso di usare "Pietrosterro" per conservare l'assonanza. In alternativa, 
andrebbe bene un nome tipo "Pietraia".
The Hedge: significa "La Siepe", e come tale va tradotto. NON È "the edge", 
che significa l'orlo.
The Yale: nel testo compare un'unica volta, ed è  tradotto come "lo Iale"; 
non c'è in VdF. Christopher Tolkien, a domanda, ha risposto di non essere 
in grado di spiegare il significato di questo nome, che comunque dovrebbe 
venire dall'obsoleto gallese *iâl, che significa "zona collinosa".
Dwaling: non compare nel testo. FSS traduce con un improbabile "Atropino". 
Un altro nome il cui significato è incerto. Dwale è un nome inglese della 
Belladonna , tuttavia è più probabile che il nome derivi dalla radice 
germanica dwal- "cfr. il gotico dwals, 'stupido'; l'anglosassone dwala, 
dwela 'errore', e dwellan, 'sedurre, ostacolare, ingannare'... Questa 
radice è anche connessa con l'inglese "to dwell" (dimorare). Il percorso 
semantico è: errare > indugiare > stare > dimorare. Dwaling quindi potrebbe 
rappresentare una variante di dwelling (abitazione, dimora)."[7] Si 
potrebbe usare Magione?
Little Delving: non compare nel testo. FSS lo traduce "Piccoloantro", ed 
effettivamente delving significa "miniera, cava".
Michel Delvin on the White Downs: VAV traduce "Pietraforata sui Bianchi 
Poggi". FSS invece traduce "Grandantro", che per una volta è più fedele 
all'originale, e che fa il paio con Piccoloantro (vedi sopra).
Oatbarton: non compare nel testo. FSS traduce Fondoquercia, evidentemente 
perché ha scambiato oat (avena) per oak (quercia). Barton significa 
"cortile di fattoria", quindi si potrebbe tentare Avenaia, un orrido 
composto di avena e aia.
Whitefurrows: VAV traduce "Fossobianco", FSS traduce "Senzarughe". 
Effettivamente furrows può significare "rughe", ma solo come significato 
figurato; il significato principale è "solco dell'aratro". Rinuncio a 
capire poi come FSS sia passato da white a "senza"; forse ha supposto che 
white stesse per whithout?
Willowbottom: non compare nel testo, mentre FSS propone "Sinuosalice". Sì, 
va bene, lo so che  un Sinuosalice c'è già, e che è un fiume anziché un 
villaggio, ma cosa ci vuoi fare? Tarabas invece propone un onesto 
"Pianasalice".
Waymoot: compare sulla mappa, ma nel testo è scritto sempre Waymeet. È 
probabile che Tolkien abbia cambiato idea sull'ortografia del nome, ma che 
si sia scordato di aggiornare la mappa.
===NOTE===
[1] Qui la storia sarebbe molto lunga, ma non la conosco tutta, quindi 
sopravvolo.
[2] Cosa tutt'altro che scontata, data l'accoglienza che in seguito il 
libro ha avuto.
[3] OK, OK, manca solo in due edizioni italiane. Quindi in tutte.
[4] 
http://people.wiesbaden.netsurf.de/~lalaith/Tolkien/Shire_Map.htm
[5] il suo indirizzo mail è 
andrea...@wiesbaden.netsurf.de
 e nonostante 
il nick è un uomo.
[6] da un contributo della mailing list Tolklang.
[7] da un contributo della mailing list Tolklang.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Non insultare la mia intelligenza, prenditela con me!
- Corrado Guzzanti

 Tarabas invece propone un onesto "Pianasalice".
Pian dei salici? (se c'è Pian del Voglio)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"O great glory and splendour! And all my wishes have come true!"
-Sam Gamgee

ha fatto su Tolkien e sulla sua opera. (...)
Precisato che alle scelte di traduzione non sono particolarmente
interessato a causa della mia riprovevole durezza d'animo nei
confronti dei problemi linguistici tolkieniani, ^__^;;; sono pero'
incuriosito dalle due affermazioni di cui sopra.
Se non ritieni opportuno affrontare la questione delle genesi della
traduzione italiana di ISdA, potresti cmq darmi qualche indicazione
per approfondire questo argomento?
In secondo luogo, a quali commenti di Saba Sardi fai riferimento? La
faccenda mi incuriosisce moltissimo.
ciao e grazie in anticipo
Fritz

 faccenda mi incuriosisce moltissimo.
Riguardo a FSS, mi riferisco ad una intervista da lui rilasciata a "Terra 
di Mezzo" e che e` possibile leggere qui: 
http://www.imladris.immaginario.net/risorse/searothancle/generale/intervist
a_tdm_fss.htm (naturalmente la URL deve stare tutta su una riga).
Il passo che mi ha fatto arrabbiare piu` di altri e` questo:
D: Secondo lei, perché il Signore degli Anelli ha avuto tanto successo ?
R: Una causa l’ho già detta, ed è il buonismo. La seconda causa è la 
banalità. JRRT scrivendolo ha tenuto presente il punto di vista del 
lettore, cosa che un autore dovrebbe cercare di evitare. E’ solo il punto 
di vista del lettore che decreta il successo di un libro, e il lettore 
vuole leggere solo ciò che ha già in qualche modo imparato o annusato, 
vuole la banalità. Questo è frutto in gran parte della scuola; sin dalle 
elementari l’immaginazione è repressa, la scuola è una macchina di 
omologazione che insegna a preferire ciò che già si sa, mentre l’arte è la 
negazione di ciò che si è imparato. La scuola prepara ai negotia, a 
detrimento della "creazionalità" degli otia, che sono fruttuosi : lasciano 
il campo all’immaginario .


 [CUT]
Anch'io avevo letto quell'intervista, e avevo avuto una voglia matta di
dirgliene quattro! Come è contattabile FSS?
Comunque lui aveva detto anche che preferiva l'Antico Testamento al Nuovo
per lo stesso motivo: il NT sarebbe troppo "buonista". Ma dire che JRRT
avrebbe scritto ISDA tenendo conto dei gusti del  pubblico quando a
quell'epoca non esisteva neanche quel genere letterario è ignorante, oltre
che stupido.
Laurelin

 "mezzognomo").
La prima edizione Rusconi del SdA, quella con la copertina in bianco e
nero su cui mi sono "formato", riportava dappertutto la dizione "Gnomi".
"Elfi" fece la sua comparsa nella seconda edizione, quella in brossura
col disegno in copertina. Quanto alle occorrenze "sfuggite" ce n'è
almeno una anche nelle appendici.
Per quanto riguarda FSS, la sua posizione mi sembra in perfetta linea
con la corrente "snob" dei detrattori di Tolkien. Ricordo un professore
di Università che diceva che Tolkien non era un grande scrittore perché
il suo linguaggio non era simbolico. Pensate che la frase che usava quel
bel tomo, che però faceva fare tesi di laurea su JRRT, era "in Tolkien
una sedia è una sedia".
Mioddio....
Comunque occorre ammettere che FSS traduce bene, anche se sputa nel
piatto dove mangia.
Bye
Gwindor
Bye
Gwindor

 Comunque occorre ammettere che FSS traduce bene
A parte i nomi di luoghi e persone. :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net

 si sia scordato di aggiornare la mappa.
E' Quadrivio giusto?
Mae aur!
Tarabas & Elanor

 Adottiamo al volo Capocolle.
Mi sa di salume...
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche. N° 148 deI
FeSTosi - Ordinario di Filosofia ed Etica delle Scienze Alchemiche alla
LUL - Professore sub-iuduce di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al PdI. - Membro dell'Erthad Edhellen e fondatore dell'AAF
----------"Lacho calad! Drego morn!"------------

 Mi sa di salume...
Cimacolle? Vettacolle? Testacolle?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 di Soronel
[CUT]
Mi sono accorto che mi mancano ancora alcune traduzioni; eccole, si
accettano proposte.
Needlehole: tradotto Pietraforata da FSS. Io pensavo a Crunago.
The Stockbrook: tradotto Ruscello Scorta da FSS. Io direi ruscello di Scorta
(Esiste la città Stock = Scorta)
Thistle Brook: io dico Ruscello dei Cardi
Tookbank: io propongo Tucpoggio


 (Esiste la città Stock = Scorta)
Stock è anche il bestiame (Vedi Stockford - guado per il bestiame)


 Mi sa di salume...
L'assonanza era puramente voluta, e secondo me si presta benissimo a molti 
"giochi di parole tipicamente Hobbit".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
May the Sun shine brightly upon your face.
- An Irish blessing

 Mae aur!
 
Giusto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Vi ringrazio del Vs. invito, ma siccome ci ho ripensato, non accetto inviti 
dagli sconosciuti.
- Anonimo Curriculum

 Tookbank: io propongo Tucpoggio
PDA.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Se non riesci a battere il tuo computer a scacchi, prova con il kickboxing.

 che stupido.
Immagino che FSS intendesse alludere al gusto "medio" dei lettori, a
un modo ihho banale di fare letteratura tenendo presenti le probabili
aspettative del pubblico (che vuole essere rassicurato circa queste
aspettative e circa il mondo che esse riflettono): FSS dice che "Per
me la letteratura (...) è "insensato gioco". L'arte non deve essere
"imitazione" della realtà (...). L'arte deve essere "invenzione" di
"altro", quell'"altro" che si rivela nei sogni". Evidentemente,
secondo FSS, Il Silmarillion e' piu' "altro" (lontano dalla nostra
realta') di ISdA (e in questo non posso dargli torto).
Aggiungo pero' che imho proprio la maggiore vicinanza (per stile e
personaggi) di ISdA al lettore, unita al carattere provocatorio di
certi spunti in esso contenuti, contribuiscono a renderlo una lettura
incredibilmente emozionante.
ciao
Fritz

 Mae aur!
Collesomma o sommacolle, anche se tutte ste traduzioni fanno un po' tanto
Villa Villa Colle... :-)
Di quelle sopra Capocolle mi piace di più
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
MSN: maria_strada
"Can't you see? It all makes a perfect sense expressed in dollar and
cents, pounds shillings and pence..."

 rispetto alle edizioni successive).
[pubblicita`]
A quanto ne so, uscira` a breve sul nuovo numero di Minas Tirith.
[/pubblicita`]
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ma vedete, amici, le canzoni, come gli alberi, portano frutti solo a 
tempo giusto e a modo loro: e a volte avvizziscono anzi tempo."

 [/pubblicita`]
[giubilo]
YUHUUU!!!
[/giubilo]
Allora lo attendo con trepidazione... Quando arriva?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Quando due persone diventano amiche, significa che esse si sono 
allontanate, insieme, dal gregge.
- C.S. Lewis

 Allora lo attendo con trepidazione... Quando arriva?
Dovrebbe essere in stampa e/o gia` stampato e/o in imbustazione.
Purtroppo pero` perdere un mese in questi casi e` una cosa semplicissima 
(per noi).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e` 
assai amaro da ricevere."

 Cimacolle? Vettacolle? Testacolle?
Uhm, forse ha ragione il Soronel: Capocolle rientra nei "giochi di parole
tipicamente hobbit"
E poi le alternative sono meno allettanti... yum!
:-P


 Di quelle sopra Capocolle mi piace di più
In verità piaceva di più anche a noi, per cui credo che useremo Capocolle.


 consistenza con il testo del SdA (e questo mi sembra che non sia male).
Giusto, PDA. Vada per lo Iale.


 difficile, esserlo in modo interessante
In effetti le mie traduzioni le ho buttate giù tutte in una domenica
pomeriggio, erano solo delle idee che poi andavano valutate, discusse e
modificate, come abbiamo fatto. :-)


 composto di avena e aia.
E se lo traducessi con Cascinavena? Un'aia o un cortile sono per forza in
una fattoria, o una cascina, per cui allargando un po' il significato... ;-)
Che ne dite?


"Tarabas Hunnaur" <beowyf...@NOSPAMlibero.it> ha scritto in
news:Me2S8.67303$
j65.1...@twister1.libero.it
: 
<snip>
Paludi: tu insisti con "Paludi d'Oltreconfine". Ma dato che chi da` i nomi 
sono gli Hobbit della Contea, per loro le paludi sarebbero Oltreconfine 
solo se stessero al di la` del Baranduin. Cosi` come sono, al massimo 
portrebbero essere "Paludi di qua dal confine", che come toponimo 
ammetterai non e` particolarmente bello...
Se accetti il mio ragionamento sul River Shirebourn, ammetterai poi che le 
Paludi si trovano al di la` del fiume stesso (almeno per chi si trovi a 
Deephallow, a Willowbottom o in qualsiasi punto del Decumano Est) e quindi 
possono effettivamente essere considerate "oltrerivo", mentre in nessun 
punto della Contea si troverebbero oltre un qualche confine.
Ed aggiungerei un'altra considerazione: non credo proprio che gli Hobbit si 
potessero riferire al Baranduin come al "Confine". Il suo essere un Fiume 
era troppo preponderante rispetto all'accidentale casualita` che ne faceva 
anche il limite della Contea.
Quanto al Thistle Brook, questo confluisce nel River Overbourn all'altezza 
di Willowbottom, quindi ben prima delll'inizio delle Paludi (fai 
riferimento alla mappa della Contea, non all'Atlante, che per quanto ben 
fatto resta un lavoro Secondario e non Primario, e quindi non conta come 
fonte).
Riguardo invece all'ipotesi che qualche insediamento Hobbit fosse costruito 
sui resti di precedenti insediamenti Arnoriani, ti devo confessare che non 
e` la prima volta che la sento, e che mi sembra abbastanza plausibile.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Ci fu una grande battaglia di idee, e alla fine non ci furono ne´ 
vincitori, ne´ vinti, ne´ idee.
- Stefano Benni

 significato... ;-) 
OK, piccola integrazione: barton deriva dall'anglosassone /bere-tun/ 
"fattoria d'orzo, parte lontana di un possedimento", che a sua volta 
contiene /tun/ "recinto, fattoria, villaggio, fondo, proprieta` terriera".
Piu` che cascina forse sarebbero migliori "fattoria" o "masseria", ma non 
saprei come unirli ad "avena".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Il labirinto era cosi` piccolo che la gente si perdeva cercandolo.
- Terry Pratchett

 e modificate, come abbiamo fatto. :-)
Naturalmente. E d'altra parte io invece mi rendo conto di soffrire un po' 
del problema opposto: quando mi dedico a qualcosa tipo una traduzione o la 
scrittura di un saggio (o una tesina all'universita`, se e` per questo) 
tendo decisamente ad un eccessivo labor limae, che mi porta a rimandare in 
continuazione la fine del lavoro, per il timore di non essere riuscito a 
rifinire fino all'ultimo tutto cio` che era umanamente rifinibile (ed anche 
qualcosa in piu`). Per vostra sfortuna questo non vale per i post sui 
newsgroup, o per le cacchiate (tipo codice festoso o siti di statistiche 
sul newsgroup)...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Non sono vegetariano perche´ amo gli animali, il fatto e` che odio le 
piante. 
- Whitney Brown

 Tookbank: io propongo Tucpoggio
Poggio Tuc? (come Poggio ballone, Poggio Renatico etc)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord 
you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful 
and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and 
the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm 
and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. 
All shall love me and despair!"
-Galadriel

 tendo decisamente ad un eccessivo labor limae,
[CUT]
Sindrome tolkieniana? ;-)


 e` la prima volta che la sento, e che mi sembra abbastanza plausibile.
Ah sì? Dove l'hai sentita?
A me sembra uno spunto decisamente interessante.


 saprei come unirli ad "avena".
Infatti ci avevo pensato anch'io ma non riuscivo a trovare niente.
Almeno "cascina" finisce per "a" e il nome in totale non mi suona male.
Facciamo Cascinavena allora?


 Poggio Tuc? (come Poggio ballone, Poggio Renatico etc)
Cercavo di mantenere il nome unito come nell'originale.


 Cercavo di mantenere il nome unito come nell'originale.
Ma in italiano è quasi sempre staccato.
Poggibonsi è l'unico esempio attaccato che mi viene in mente.
Che non si chiama Bonsipoggi
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then suddenly out of the gloom came a sharp hiss.
 'What has it got in its pocketses?'"
-Gollum

 Ma in italiano è quasi sempre staccato.
Ma la Contea non è l'Italia. ;-)


 In verità piaceva di più anche a noi, per cui credo che useremo Capocolle.
Sa così tanto di salume...ma voi nordici non potete capire...^_^
**Gilian**
Gollum aggiunge una citazione: ti spezzo la noce del capocollo by Lino Banfi