Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: informazioe su snc

come socio di una SNC con 2 operai (impresa elettricisti) ho fatto 
autocertificazione nel 1996 nominandomi RSPP e valutazione del rischi ,da 
allora niente altro.
adesso un agente che si occupa di sicurezza ci chiede 600€ annuo per 4 anni 
per metterci in regola, dicendoci che ci vuole la nomina del medico 
competente,i corsi obbligatori, la valutazione dei rischi etc ec.
premessa, alcuni lavori li effettuiamo in cantieri edili.
è esatto oppure ci marcia?

 ha scritto nel messaggio 
news:49608ab7$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' esatto.
Ciao, Enzo. 

 adesso un agente che si occupa di sicurezza ci chiede 600? annuo per 4 


 ha scritto nel messaggio 
news:4960a401$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

Abbi pazienza, perchè non è del tutto onesto?
Un'impresa di elettricisti:
- sicuramente eseguirà lavori anche in altezza (infatti dice che alcuni 
lavori sono in cantieri edili) per cui il medico competente ci vuole;
- i corsi di formazione ed informazione ai dipendenti e agli addetti delle 
emergenze pure sono obbligatori;
- la valutazione dei rischi anche è inderogabile (come, nel caso specifico, 
anche i POS);
Forse è la richiesta economica, pari a sole 50 euro al mese, ad essere 
scandalosamente bassa....
L'unico consiglio che mi sento di dare al Datore di lavoro della Ditta in 
questione, è quella di controllare che il consulente abbia una minima 
esperienza nel campo della sicurezza (ad es. abilitazioni quali RSPP nello 
specifico settore ateco, oppure una laurea breve in ingegneria della 
sicurezza, etc., oltre ad un pò di curriculum professionale dimostrabile).
Ciao, Enzo. 

 è esatto oppure ci marcia?
Corso: Avendo usufruito della deroga non devi fare il corso per RSPP ma solo 
l'aggiornamento. Idem per prevenzione incendi e pronto soccorso. Ancora i 
corsi di aggiornamento non ci sono quindi puoi tranquillamente aspettare
Medico competente: di solito l'elettricista non è soggetto a meno che non 
faccia lavori particolari. Se stai molto in cantiere e sei soggetto agli 
stessi fattori di rischio di un operaio edile si.
Valutazione dei rischi: sottoscrivi l'autocertificazione.
Comunque un agente per definizione è uno che ci marcia perchè non sa una 
mazza sulla sicurezza se non impararsi a memoria la solita storiella trita e 
ritrita che va bene per il negozio e per l'azienda edile senza alcuna 
capacità di consulenza sui reali bisogni e sparando prezzi di solito almeno 
doppi rispetto ai prezzi di mercato.
Quello che devi fare è imparare a farti da solo un buon POS e investire 
sulla competenza come elettricista (conoscenza delle norme CEI ecc.)

 Ciao, Enzo.
Controlla invece che ne sappia di problematiche di sicurezza sugli impianti 
elettrici relativamente al settore in cui svolgi la tua attività. 


Nessuno, certo. Le attuali norme sulla sicurezza del lavoro, addossano al 
Datore di lavoro proprio tutto l'onere di stabilire cosa fare....
Se non fosse per il fatto che il Datore di lavoro è responsabile se manda su 
un dipendente che ha, ad es., problemi di labirintite o di diabete.
A tal rigurardo riporto solo un passo del documento scaricabile dal seguente 
url:  
http://www.progettodiabete.org/indice_ie1000.html?expert/e1_156.html
"Più preciso, in tal senso, è un documento prodotto dal Comitato Medico 
Sociale della Società tedesca per il diabete che identifica da un lato le 
mansioni compatibili con lo stato di malattia diabetica (professioni 
sanitarie, didattiche, amministrative, tecniche) dall'altro definisce una 
serie di attività a cui il diabetico non deve essere adibito per la 
sicurezza di terzi (macchinista di locomotiva, pilota di aereo, camioni­sta, 
casellante) e per la propria incolumità.
In quest'ultimo caso sono controindicati:
lavori comportanti pericolo di caduta, quali spazzacamino, muratore, 
tirafili, pompiere, operaio di altiforni, ecc.;
attività che rendano difficile evitare errori dietetici quali confezione e 
preparazio­ne di cibi, panettiere, pasticcere;
occupazioni caratterizzate da irregolarità dei pasti (es.: rappresentante, 
artista, operaio turnista).
Le indicazioni fornite dagli americani e dai tedeschi corrispondono a grandi 
linee a quanto osservato nel nostro studio già precedentemente citato: le 
condizioni di disagio lavorativo riferite dai lavoratori diabetici 
riguardavano essenzialmente la rotazione su turni, la guida professionale ed 
i lavori ad altezza dal suolo."
Ma ho fatto solo casi più immediati di patologie che mi sono venute in mente 
(sottolineo che non sono un medico e pertanto riconosco che posso essere 
ingnorante in materia) e molti altri te ne potrebbe citare un mendico del 
lavoro perchè un addetto sia considerato inidoneo per certe mansioni.
Come credi si possano verificare queste cose, dando il semplicistico 
consiglio al Datore di lavoro di fare una ricerca in Internet con Google?
Io sono dell'idea che ogn'uno deve fare il suo lavoro per cui l'elettricista 
in questione, quale datore di lavoro, sarà espertissimo con le questioni 
elettriche, ma sarà un perfetto ignorante in altri campi con i quali, 
purtroppo per lui se ha deciso di fare l'imprenditore, deve confrontarsi.
Buon lavoro, Enzo.

 
http://www.progettodiabete.org/indice_ie1000.html?expert/e1_156.html
Le attuali normativa sono talmente tutelanti per il lavoratore che penso che 
attestarsi sul minimo basta ed avanza.
Quindi visite mediche solo ove esplicamente previsto. Il resto è inutile 
terrorismo su datori di lavoro da parte di consulenti che evidentemente sono 
così scarsi da non essere pieni di lavoro nonostante tutto il martellare che 
si fa sulla sicurezza

Frank G ha scritto:

non azzarderei consigli così drastici ad un artigiano: di solito le 
associazioni di categoria danno direttive ai loro associati e, qualche 
volta, stipulano accordi con l'asl locale con un protocollo d'intesa che 
vale per la provincia di pertinenza.
In definitiva, consiglierei all'artigiano di sentire la propria 
associazione prima di decidere il da farsi, come e con chi.
giorgio

 giorgio
Quoto in toto.
Non si possono dare ricette esaustive tramite un news group ed ogn'uno, 
datore di lavoro compreso, deve riconoscere i propri limiti di conoscenza.
E' comprensibile che il Datore di lavoro voglia semplificare e risparmiare 
ma, senza fare terrorismo psicologico (anche quello è certamente un errore), 
è anche stupido mettere la testa sotto alla sabbia ritenendo che siano 
sempre le risposte che ci stanno più comode ad essere quelle corrette.
In quest'ottica, il consulente della sicurezza ha una grossa responsabilità 
e come si può trovare quello serio che dice pane al pane e vino al vino (a 
costo di perdere il cliente o di non guadagnarci come sperato), così si può 
trovare l'approfittatore o l'incompetente o l'inesperto.
Ma, d'altra parte, è così in tutte le attività professionali.
Una delle poche cose certe, per me, è quella che è necessario seguire le 
leggi vigenti e applicare una buona dose di cautela (oltre al comune buon 
senso). 

Una delle cose più certe è che l'attuale normativa è già di per se molto 
tutelante quindi inutile fare di più.
Se la legge ti permette di fare l'autocertificazione inutile fare il 
documento di valutazione dei rischi (come invece propongono molti consulenti 
alle aziende che potrebbero fare l'autocertificazione)
Un'altra cosa certa è che molti consulenti si spacciano tuttologi e 
pretendono di insegnare la sicurezza alle ditte impiantistiche senza sapere 
un bel nulla in merito alla normativa di sicurezza in caso di lavori su 
impianti elettrici ma pensano che fare informazione sulla sicurezza sia 
andare a raccontare allo stesso modo in cui si racconta ad un negoziante od 
ad un ufficio la solita tiritera degli obblighi dei lavoratori ecc.



Beh, ripeti cose che ho già detto io: di approfittatori e di incompetenti se 
ne possono trovare.
Tuttavia ci sono anche quelli che lavorano perchè i dipendenti dei propri 
clienti non si facciano male ed Datori di lavoro non abbiano problemi (a 
costo di spendere uno o due giorni in più di analisi e redigere un DVR...).
Penso che abbiamo detto tutto e chi vuol intendere che intenda.
Enzo.

 Penso che abbiamo detto tutto e chi vuol intendere che intenda.
Meno male che la maggior parte dei datori di lavoro sono molto più 
intelligenti di come tu speri che siano

 intelligenti di come tu speri che siano
Difatti, ecco perchè molti di loro si rendono conto che:
- non possono far da soli in termini di contabilità e tasse per cui si 
affidano ad un ragioniere o a un commercialista;
- non possono far da soli in termini legali per cui si affidano ad un 
avvocato;
- non possono far da soli in termini di prevenzione e sicurezza per cui si 
affidano ad un tecnico.
L'ultimo tuttologo, mi pare sia stato Leonardo da Vinci.....

 affidano ad un tecnico.
A parte uffici e piccoli negozi dove molti consulenti calcano inutile (per 
il datore di lavoro ma molto utilmente per loro ) la mano non ho mai detto 
il contrario.  Stavamo parlando dell'utilità del documento di valutazione 
dei rischi per un'azienda che è a posto con gli adempimenti che gli 
competono e potrebbe limitarsi a fare l'autocertificazione

Frank G ha scritto:

mi chiedo come un commerciante possa seriamente affermare di avere 
valutato i rischi aziendali in proprio e di avere preso i provvedimenti 
necessari.
A suo tempo le associazioni avevano messo in piedi il businness del DVR 
standard che il DdL sottoscriveva.
Ma sputtanare le modalità di esecuzione delle valutazioni non significa 
che esse non siano una cosa seria.
Il piccolo DdL non autocertifica l'impianto di messa a terra, come può 
valutare la maggior parte degli altri rischi?
La soluzione migliore credo sia quella impostata da alcune associazioni, 
che hanno sottoscritto un protocollo d'intesa con le ASL per i loro 
associati, almeno per alcuni aspetti fondamentali, quali la sorveglianza 
sanitaria.
giorgio

 necessari.
Nel caso di un piccolo negozio che è a posto con l'impianto elettrico e 
termico (ha tutti i pezzi di carta e fa le manutenzione di legge) tutto il 
resto delle cose servono solo ai consulenti / associazioni di categoria e 
non al datore di lavoro.
I corsi per DL sono assolutamente inutili quindi se può usufruire della 
deroga e limitarsi a fare solo i corsi di aggiornamento (quando ci saranno) 
non perde niente in termini di sicurezza "reale"
Un estintore e la cassetta di pronto soccorso sono ovviamente necessari (ma 
solo per adempiere agli aspetti formali)
Per quanto riguarda gli aspetti strutturali penso che un datore di lavoro 
sia in grado di valutarli forse meglio rispetto ad un consulente medio anche 
perchè nessuna società manderebbe un proprio consulente esperto in tali 
attività ma manderebbe qualcuno formato in fretta e furia per approfittare 
del bussines.
Spendere soldi in altre problematiche di sicurezza per proggere dipendenti 
con contratti "capestro" mi sa tanto di presa in giro nei confronti dei 
lavoratori stessi. 

Frank G ha scritto:

ogni opinione è degna, anche se in questo caso qualche perplessità ce 
l'avrei a trasformarla in consiglio formale per terzi
giorgio

 giorgio
Io invece non ho nessun problema a trasformarlo in consiglio forte anche del 
fatto che moltissimi datori di lavoro di piccoli negozi che si sono lasciati 
convincere dai "consulenti" a fare Documenti valutazione rischi o a 
frequentare corsi per datori di lavoro quanto potevano benissimo evitarseli 
mi hanno riferito come loro punto di vista che trattasi di cose di nessuna 
utilit� (per il datore di lavoro, molto utili invece per consulenti e 
associazioni di categoria).
Ci sarebbe poi molto da dire anche sulle cose obbligatorie (verifiche 
impianti di messa a terra, ecc.) ridotte ad un obbligo formale che ha poco a 
vedere con la sicurezza. 

 competono e potrebbe limitarsi a fare l'autocertificazione
Come ben sai l'adempimento minimo non è fare l'autocertificazione ma fare la
"Valutazione di TUTTI i Rischi".
Purtroppo ho assistito a qualche caso in cui il DdL chiamato davanti al
giudice per infortunio, non potendo formalmente dimostrare di aver proceduto
alla VdR è stato anche accusato pure (aggravante) di "falso" per aver
dichiarato (autocertificazione) di aver proceduto alla VdR.
Alcuni anni fa Confartigianato aveva "tentato" di promuovere l'adozione di
un modello semplificato di DVR richiedendo anche alcune modifiche di legge.
Il tentativo nasceva proprio dalla situazione riportata, di fatto
l'autocertificazione è una presa per il c... che non mette al sicuro il DdL.
Ricordo che a usufruire dell'autocertificazione sono circa il 95% delle
imprese italiane e non sono tutte "uffici e piccoli negozi".
A tal fine riporto estratto tratto dall'ultimo rapporto ISTAT (2008) per
ricordarci che siamo in Italia e non in Germania, Francia o Inghilterra.
La struttura delle imprese e dell'occupazione 2006
Nel 2006 sono oltre 4,4 milioni le imprese attive nell'industria e nei
servizi, che occupano complessivamente circa 17,1 milioni di addetti (Tavola
1). La prevalenza di micro imprese nel sistema produttivo è testimoniata
dalle oltre 4 milioni di imprese con meno di 10 addetti: esse rappresentano
il 95 per cento del totale ed occupano il 47 per cento degli addetti. Il 21
per cento degli addetti, pari a oltre 3,5 milioni, lavora nelle piccole
imprese (da 10 a 49 addetti), mentre la quota rilevata nelle imprese di
media dimensione (da 50 a 249 addetti) è il 12,6 per cento, pari a oltre 2
milioni di addetti. Soltanto 3.542 imprese (0,08 per cento) impiegano 250
addetti e più, assorbendo, tuttavia, il 20 per cento dell'occupazione
complessiva (oltre 3,4 milioni di addetti). Considerando il tipo di attività
svolta, prevale il settore del terziario (Commercio, alberghi e altri
servizi), in termini sia di imprese (3,3 milioni) sia di addetti (10,5
milioni, pari al 62 per cento del totale), mentre l'industria in senso
stretto pur rappresentando appena l'11,8 per cento del totale delle imprese,
utilizza il 27,6 per cento dell'occupazione totale.
Per altre info, suggerisco di cercare "Struttura e dimensione delle imprese 
italiane 2006". 

 La struttura delle imprese e dell'occupazione 2006
Se invece di pensare a valutazioni e certificazioni si fossero strutturate 
le cose in modo da far applicare la 547 e le altre norme degli anni 50 la 
situazione sarebbe molto migliore.

 situazione sarebbe molto migliore.
Migliore di chi o di cosa? 

 Migliore di chi o di cosa?
Migliore rispetto alla situazione attuale.
E' il solito discorso. Se dico ad un datore di lavoro di fare 100 cose molto 
probabilmente non ne farà alcuna (come ora succede). Se dico ad un datore di 
lavoro di fare 10 cose in modo semplice e chiaro la maggior parte le farà.

 parte le farà.
Su questo concordo, tant'è vero che uso dare al Datore di lavoro, oltre ad 
un DVR completo di tutti i dettagli dovuti dalla complessità aziendale, 
anche un suo sunto delle cose più importanti e/o immediate.
Certo, lavoro un po' in più (e spesso non me lo faccio riconoscere 
economicamente questo plus) ma di notte la mia coscienza mi fa dormire 
tranquillo che quanto era in mio potere fare per diminuire il tasso di 
incidenti l'ho fatto.
Insomma, prima che educare i dipendenti alla cultura della sicurezza, cerco 
di educare i Datori di lavoro che, non per loro colpa, sono presi da tante 
questioni per cui la sicurezza diviene proprio l'ultima seccatura cui 
dedicarsi.
E' indicativo che lo stesso amico che ha lanciato il trhead scrive:
"ho fatto autocertificazione nel 1996 nominandomi RSPP e valutazione del 
rischi ,da allora niente altro."
E' mai possibile che da ben 12 anni in questa Azienda non siano intervenuti 
cambiamenti di scenari (parliamo sempre di una Ditta di elettricisti che va 
anche per cantieri edili...) per cui andava riformulata la valutaizone dei 
rischi?
Ecco che la sicurezza diventa un qualcosa, diciamocela tutta, una seccatura 
cui attendere una tantum senza considerare se cambiano i dipendenti, se 
cambiano le attrezzature, se cambiano gli ambiti di lavoro, se cambiano le 
normative, etc. etc.
Ma, del resto, il Datore di lavoro, che tutto sa della legge di Ohm, non è 
che può quotidianamente può stare dietro a tutta l'evoluzione che c'è in 
materia di prevenzione e sicurezza (sennò va a finire che cambia attività e 
si mette a fare il tecnico della sicurezza...!).
Allora, è più che comprensibile che Giorgio resta perplesso che tu dai con 
tanta disinvoltura certi consigli a terzi i quali, non per colpa loro, nulla 
faranno per altri 12 anni, quando posteranno un altro quesito su questo N.G. 
o su qualche forum.

 valutato quanto umanamente di sua competenza?
scusa, una considerazione..
che differenza c'è, nel caso succedesse un incidente, tra l'aver 
autocertificato la valutazione rischi ed aver materialmente redatto il DVR? 
se poi in nessun caso si è fatto quanto scritto?
la carta è carta.. è la sostanza che conta..
ciao 


gli incidenti avvengono anche per colpa dei lavoratori stessi, non a caso il 
dlgs 81 li ha coinvolti maggiormente e previsto sanzioni pesanti anche per 
loro..
"cazzarola, pirla te lo vuoi mettere l'elmetto o no?"
ciao 

 necessari.
un commerciante con dipendenti intendi giusto? 

ponziopilato <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto:

La differenza, secondo il mio parere, è che nel caso di infortunio a seconda
della modalità con cui è accaduto, se il DVR è stato redatto bene può benissimo
sorgere che è il lavoratore ad non aver rispettato quanto previsto e non il
datore di lavoro ad aver sbagliato, mentre se non cè niente di scritto è un pò
meno credibile la cosa di fronte ad un giudice (ovviamente ripeto, è un mio parere)

 questo N.G. o su qualche forum.
Gli ho suggerito di impararsi a fare un POS a regola d'arte e di essere 
competenti sulle norme CEI e se trovavano qualche formatore competente sulle 
modalità di lavoro in sicurezza negli impianti (non il classico ripetitore a 
pappagallo degli articoli di legge) di far far fare a lui i corsi di 
formazione altrimenti di farli direttamente il datore di lavoro.
Forse tu sei abituato a giudicare come consigli solo ciò che ha un riflesso 
diretto per il consulente della sicurezza.

 mio parere)
Dimentichi la mancata vigilanza da parte del datore di lavoro o del 
preposto! 

 ha scritto nel messaggio 
news:200901080...@mynewsgate.net...

indi dai prevalenza alla carta..
è per questo che l'italia perde concorrenzialità con tutti gli altri paesi.. 
la carta.. la burocrazia..
 

 diretto per il consulente della sicurezza.
ho conosciuto peones che con le stesse teorie giustificavano che non 
erano in grado di fare altro che quanto riduttivamente proposto

ponziopilato ha scritto:

non è una questione di prevalenza, è una questione di interpretazione 
che, nel caso, è competenza del magistrato e non del consulente.
Queste osservazioni critiche fatte ad un giudice in udienza avrebbero 
conseguenze non piacevoli per chi le fa e per il suo cliente.
E' anche con questo che il consulente deve misurarsi.

 E' anche con questo che il consulente deve misurarsi.
certo.. ma poi esistono consulenti che farebbero fare di tutto anche alle 
imprese familiari commercianti..
queste leggi servono soprattutto a creare nuovi "posti di lavoro"..  a che 
serve aver scritto "indossare i caschi" quando gli operai sanno benissimo 
che dovrebbero farlo e poi invece se ne fregano?
 

 riflesso diretto per il consulente della sicurezza.
Già ti ho detto che molte delle prestazioni che erogo sono a titolo gratuito 
(così come gratuite sono le conferenze che, di tanto in tanto, sono chiamato 
a fare su tali argomenti).
E' proprio necessario infangare gli altri per riuscire a svettare? 

 ciao
Giustissimo!
Specie nel settore edile si fa proprio fatica ad inculcare i basilari 
concetti di autoprotezione.
Ricordo un caso nel quale andai presso un cantiere per fare delle foto.
Un operaio, forse scambiandomi per un ispettore o per il Direttore Lavori 
della Committenza, si affrettò a mettersi l'elmetto.
Una volta andato via, ritornai perchè avevo dimenticato di ritrarre un 
ultimo dettaglio.
Beh, l'elmetto era nuovametne sparito dalla testa del tizio.

 ciao
Non è proprio così.
Se viene fatto il DVR ed il Datore di Lavoro si adopera di informare e 
formare i dipendenti alla cultura della sicurezza (corsi sui rischi generali 
e specifici del cantiere del momento, corretto uso di macchine e DPI, primo 
soccorso, etc. etc.), ovviamente documentando il tutto, avrà ottenuto due 
risultati:
1) Forse qualche operaio non subirà incidenti (ma il problema è che quando 
questo accade, ovviametne, nessuno se ne accorge);
2) In caso di incidente, nessun Magistrato potrà sostenere che hai 
trascurato i tuoi obblighi (con consequente aggravamento delle pene e 
sanzioni).
Ti sembrano motivi da poco? 

 è esatto oppure ci marcia?
Ci marcia perchè con 600 euro anno ti vende fumo e nulla più. Cosa vuoi che 
ti regali con 600 euro, anche i cornetti alla crema?
Non ci marcia perchè se tu dal 1996 ad oggi sei rimasto  a questo livello 
culturale è indispensabile che ti rivolgi ad un professionista.
Ma io non mi rivolgerei a quel professionista li che mi sembra più un 
ciucciabanane che uno capace di farti spendere in modo oculato i tuoi soldi.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

ponziopilato ha scritto:

infatti, devi anche convincerli a farlo
ed è la parte difficile che i peones lasciano

VDG ha scritto:

pericoloso erogare prestazioni a titolo gratuito
intanto non sono considerate
e poi ti espongono, se sei iscritto ad un albo
meglio organizzare seminari e incontri
giorgio

Lele® ha scritto:

si chiamano anche peones
giorgio

 più economico (e sicuro) farmela fare da un competente.
600 Euro l'anno per fare corsi e preparare documenti da parte di persone che 
molto probabilmente di problematiche elettriche non ne sanno niente (perchè 
una delle schifezze dell'italia è che fanno DVR e POS consulenti che spesso 
non conoscono neppure le specifiche modalità di lavoro delle tipologie di 
aziende a cui redigono i pezzi di carta) sono soldi buttati dalla finestra.
Sapersi fare da se il POS vuol dire trovare il tempo per riflettere sul 
singolo cantiere quali sono le specifiche problematiche di sicurezza.
Non ho mai visto un POS fatto da un consulente esterno che sia stato 
analizzato dal datore di lavoro
Certo che sentirti dire che investire in competenza sulle norme degli 
impianti corisponde a spendere buona parte del tempo a rinunciare al suo 
lavoro la dice lunga sul concetto di competenza così come concepito in 
italia. Investire 600 ? l'anno per frequentare corsi inutili (tipo quello 
per RSPP che così come congegnato è assolutamene inutile) va bene. Investire 
nel fare un corso sulle norme CEi è mancata produttività. 

 sanzioni).
Ti associeranno la colpa comunque per mancata vigilanza quindi le lesioni 
colpose o l'omicidio colposo se lo becca ugualmente.
Le aggravanti o le attenuanti verranno date in base a ben altri parametri.

 ed è la parte difficile che i peones lasciano
scusa non ho capito il senso di cosa hai scritto..
 

 parte le farà.
Mi sembra che abbiano tentato di spiegartelo in più d'uno: un consulente non 
può andare da un DdL a dirgli quali adempimenti fare senza renderlo "edotto" 
di tutti gli altri. Può aiutarlo a darsi delle priorità ma la "gradualità" 
della legge la stabilirà eventualmente e solo la sentenza del giudice.
 

 giorgio
I seminari e le conferenze sulla sicurezza (su invito di Enti, Associazioni, 
etc.) le faccio volentieri gratis perchè penso sia dovere di tutti 
contribuire alla diffusione della cultura della sicurezza.
Su queste cose non faccio mercato (no, non sono come quei divi dello 
spettacolo che per ogni loro breve apparizione in discoteca o in TV - le 
così dette "comparsate" - si fanno pagare).
Il consulente della sicurezza lo faccio dietro onorario perchè è un servizio 
professionale di cui altri beneficiano per la loro attività lucrativa 
(analogamente al Consulente del Lavoro, al Ragioniere, etc. etc.).
Inoltre, mi concedo il piccolo "lusso" di non accettare ogni incarico che mi 
viene proposto ma solo quelli dove riscontro una reale volontà di operare 
nel senso della sicurezza da parte del Datore di lavoro (a scanso di 
equivoci, sottolineo che ciò non significa automaticamente gli incarichi più 
remunerativi).

Ma, dopo tutto questo cianciare, che ne pensa chi ha proposto il quesito?

 ha scritto nel messaggio 
news:49661cf2$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...

scusa, io non sono "consulente sicurezza" ma ho letto la legge..
come mai colleghi tuoi insistono per far fare tutte queste cosette alle 
imprese familiari NON edili? (quando le edili devono solamente utilizzare i 
dispositivi di lavoro conformi alle disp. sulla sicurezza ecc ecc e i corsi 
ecc ecc son facoltativi?).. mi piacerebbe saperlo, son curioso..
ciao 


che i peones possono essere in grado di dire al DdL cosa deve fare
ma non lo possono aiutare a farlo; perchè non lo sanno fare

 Ma, dopo tutto questo cianciare, che ne pensa chi ha proposto il quesito?
ottima domanda

 ha scritto nel messaggio 
news:o7q9l.153723$Ca.2...@twister2.libero.it...


 ciao
Mah, bisognerebbe chiedere a loro caso per caso e ti posso rispondere solo 
per me.
Per quanto mi riguarda, cerco di seguire il dettato normativo, ovviamente 
cercando di raggiungere i due obiettivi che ho già esposto altrove:
1) Abbattere, per quanto possibile, il trasso di probabili incidenti 
cercando di educare gli Imprenditori e le maestranze;
2) Predisporre un impianto documentale effettivo (cioè voglio dire che non è 
un copia-incolla, ma è studiato e calzato per la situazione specifica) in 
modo da minimizzare le possibili problematiche ispettive al Datore di 
lavoro.

 dalla legge.
Bene, questa è una possibilità.
L'unico consiglio che posso darti, se posso permettermi, è di informarti.
In Italia, purtroppo, oltre alle norme CEI ci sono oltre 1.000 norme sulla 
sicurezza del lavoro....
Buon lavoro.
Enzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4967012c$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...

però scrivere sul dvr di aver predisposto le misure di prevenzione non è di 
fatto averle predisposte.. lo si è solo scritto
ciao 

 ciao
Certo, infatti la mia personale politica è quella di non prendere incarichi 
da chi vuole solo il "pezzo di carta" e, in più di un'occasione, ho lasciato 
consulenze o incarichi di RSPP nel momento che mi sono accorto della 
circostanza che riferisci.
Poi, forse qualcuno penserà che sono cretino a non approfittare....

VDG ha scritto:

da una rapida ed informale ricerca sembrerebbero oltre 50.000 
provvedimenti normativi, comprese circolari e affini
giorgio

 dalla legge.
a proposito di cose obbligatorie, una valutazione rumore e vibrazioni è 
stata fatta ?
MM 

Ã¨ esatto oppure ci marcia?
Infatti; tutto ciò è vero, ma solo perchè effettui delle lavorazioni che ti impegano in cantieri edili, esterni al tuo magazzino. 
Infatti, l'autocertificazione la si può fare se hai un numero inferiore ai dieci dipendenti, che non lavorano sui cantieri esterni
-- 
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