Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Saluto e dubbio linguistico

Salve!
Non credo che nessuno si ricordi di me, è passato taaaaaanto tempo 
dall'ultimo post, comunque fa piacere rivedere tante "facce" seppur virtuali 
che mi ricordo.
Penso sarà capitato anche a voi di svegliarvi nel cuore della notte e dire 
"E se avessi sempre pronunciato male quella parola???"
La parola in questione che non dà pace alle mie notti è "Sindarin": io la 
pronuncio con l'accento sulla prima i, ma è la corretta pronuncia?
Grazie e confido che voi possiate sicuramente dare risposta al mio amletico 
dubbio!!!
P.S.: W il Professore!!! :-D
--
Gimmy 

 pronuncio con l'accento sulla prima i, ma è la corretta pronuncia?
Io la pronuncio come te, ma non saprei dirti se e' corretto.
Se non ricordo male, in elfico l'accento va sulla terz'ultima sillaba, 
quindi dovrebbe essere corretto.
Ma lascio agli esperti lingusti la parola definitiva. 

 Ma lascio agli esperti lingusti la parola definitiva.
Premesso che di lingue & pronunce non ne so praticamente nulla, rammento 
ai possessori di "prime edizioni" (qundi tutte le Rusconi e le Bompiani 
'vecchie') che nella traduzione italiana del brano degli accenti c'è un 
errore
Errata
Quando l'ultima sillaba contiene [...] una vocale breve seguita da una (o 
nessuna) consonante...
Corrige
... quando la penultima sillaba contiene...
Originale
... where the last syllable but one conteins...
Ih pratica nella traduzione era sfuggito il 'but one'
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 pronuncio con l'accento sulla prima i, ma è la corretta pronuncia?
Certo che sì. :-)
La regola per le parole Sindarin è la seguente: nelle parole formate da 
tre o più sillabe, l'accento cade sulla penultima sillaba se questa 
contiene una vocale lunga, un dittongo o una vocale seguita da due o più 
consonanti (es. for-lIn-don, min-dOl-luin); quando invece la penultima 
sillaba contiene una vocale corta seguita da una (o nessuna) consonante 
l'accento cade sulla terzultima sillaba (es. An-fa-las, sIn-da-rin, 
dO-ri-ath)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

 pronuncio con l'accento sulla prima i, ma è la corretta pronuncia?
Alle dotte spiegazioni dei miei esimi Colleghi aggiungerei un principio 
empirico quasi infallibile: nel dubbio, la pronuncia che suona meglio 
all'orecchio è quella giusta.
Bye
Gwindor
-- 
"He moved in a way that suggested he was attempting the world speed
record for the nonchalant walk"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

  Non credo che nessuno si ricordi di me, è passato taaaaaanto tempo
E invece ci ricordiamo, eccome !
Bentornato ! :-)
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 all'orecchio è quella giusta.
Dipende... io mi sono letto tutto isda pronunciando mentalmente
Gàladriel e ìsildur!
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/

 Non credo che nessuno si ricordi di me, č passato taaaaaanto tempo
Grazie 2000 delle risposte :-)
Ora i miei sonni saranno piů tranquilli.
-- 
Gimmy 

 
Gasp!Anch'io... Ma perché, qual'è la pronuncia "giusta"?!

 Gasp!Anch'io... Ma perché, qual'è la pronuncia "giusta"?!
Leggere la regola qualche post qui sopra e provare ad applicarsi. :-P
Se proprio non si riesce arrivare anche la risposta. ;-)


 Gasp!Anch'io... Ma perché, qual'è la pronuncia "giusta"?!
Entrambi hanno una doppia consonante nella penultima sillaba, quindi
entrambe sono piane: galàdriel, isìldur. Isildur è anche usata nelle
appendici come esempio.
Ma ho fatto anche di peggo, e probabilmente non sono il solo visto che
tutti si sono letti le appendici dopo il romanzo. Per esempio Celeborn
lo pronunciavo con la c morbida, e quando ho scoperto che in realtà è
"keleborn" ci sono rimasto malissimo!


Tarabas Hunnaur ha scritto:

Quindi hanno sbagliato anche nei film...o sbaglio ancora?
Certo che Isìldur suona proprio male, non trova?

 Certo che Isìldur suona proprio male, non trova?
Se sei abituato a una pronuncia, qualsiasi altra pronuncia ti sembrerà 
sbagliata per un po' di tempo. Poi passa. :)
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"Ah, give it to me. Give me the Page. Please
give the page. The page, my friend. The page."
http://ladyblonde.info
 

 
Addirittura scomodare gli olifanti! A volte mi chiedo se tanta ironia 
non sia mal indirizzata...
Ora qui stiamo parlando delle regole del Sindarin, non ce lo 
dimentichiamo: il problema è come va pronuciato Isildur in italiano!
Mi fa venire in mente Arbore a Alto gradimento quando qualcuno citava 
una parola inglese al plurale, tipo " i film" e lui correggeva, più o 
meno (auto)ironicamente con "i films". Questo è ovviamente sbagliato: in 
italiano non esiste la regola della "s" per il plurale! Così per quanto 
riguarda la pronuncia di Isildur il problema non è così semplice: se si 
dice "in sindarin si dice IsIldur" è un conto, ma se si dice "in 
italiano si dice IsIldur" è un'altra cosa...
PS A proposito, Olifante si "dice" OliFAnte vero, come...EleFante? ;-)

 il problema è come va pronuciato Isildur in italiano!
Problema che non esiste, visto che Isildur non è un termine italiano e non è 
plurale. :)


 dimentichiamo: il problema č come va pronuciato Isildur in italiano!
Dipende da te, e da come pronunci la parola "wafer": se la pronunci 
"ueifer", allora devi dire "isěldur". Se la pronunci "vafer", allora puoi 
anche dire "isildůr", o se ci riesci "ěsildur".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Tutti hanno il diritto di essere stupidi, ma alcuni abusano di questo 
privilegio.

 Certo che Isìldur suona proprio male, non trova?
Ma anche no. :-)


 dimentichiamo: il problema è come va pronuciato Isildur in italiano!
No, il problema è come si pronuncia Isildur nella sua lingua natale.
Non ha senso cercare di pronunciarlo in modo diverso, altrimenti poi si 
arriva all'assurdo modo francese di mettere l'accento sull'ultima 
sillaba dei nomi stranieri perchè per loro è normale (con conseguente 
ilarità di chi conosce il nome corretto).
E' un mal costume dilagante, come ad esempio nelle cronache di F1 dove 
si sente di tutto: le gomme mIchelin invece che michelIn, raikkOnen al 
posto di rAikkonen e via dicendo...


 
Chi mi sa dire, in tutta onestŕ, alla prima lettura del signore degli 
anelli (quindi "prima" di aver letto le appendici), di aver "pensato"
alla pronuncia Isěldur? E questo basandosi su le (presunte) origini 
nordiche (o norrene) del nome, che so, riferendosi a Sěgfrid, Avalon e 
nomi simili...
PS Io comunque pronuncio "vafer" (come del resto tutti ;-))

 PS Io comunque pronuncio "vafer" (come del resto tutti ;-))
 
*Quasi* tutti...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
La bellezza della discussione sta nello scoprire le proprie idee, non 
quelle degli altri.

Tarabas Hunnaur ha scritto:

Si sono d'accordo.
Solo che che nel caso del sindarin si tratta di una lingua inventata, 
con regole inventate. Ora Tolkien ha scritto le famose appendici in 
inglese e la famosa regola dell'accento riguarda appunto l'inglese. Chi 
ci dice che la stessa regola vale anche per l'italiano?
E comunque: trovandosi di fronte alla parola Isildur (senza accento) per 
la prima volta, chi può sapere dove va l'accento di primo acchito in 
italiano, se non "dopo" aver letto le appendici? A me suona meglio 
Isildur che non Isìldur, suona più "nordico", più "norreno": mai e poi 
mai Isildùr, che sembra napoletano, che di nordico ha ben poco...
Tutto qui.

 mai Isildůr, che sembra napoletano, che di nordico ha ben poco...
Perché napoletano e non francese? Tralasciando il fatto che Isildur non ha 
assolutamente nulla a che fare con il norreno, e non č, neanche nelle 
intenzioni di Tolkien, un nome "nordico", quanto piuttosto "occidentale".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Mal comune, mezzo gaudio - dicono. Ma allora, il fatto che io non riesca a 
godere significa i miei mali sono assolutamente non comuni?

 Non credo che nessuno si ricordi di me, č passato taaaaaanto tempo
... ma le radici profonde non gelano.....
Ciao!!
viRO #89 fra I FeSTosi 

 mai Isildùr, che sembra napoletano,
A me invece sembra francese, così come tutte le pronunce che ha elencato 
Soronel (e che per questa somiglianza mi fanno orrore... :-D )


 posto di rAikkonen e via dicendo...
Il discorso è giusto, ma la pronuncia corretta è reikkònen, con la "o"
chiusissima tipica di certe lingue del nord europa (tipo tedesco).

 chiusissima tipica di certe lingue del nord europa (tipo tedesco).
Si scrive Räikkönen e si pronuncia come si scrive (la ä e la ö si
pronunciano come in tedesco, äi è un dittongo, e kk si legge come in
italiano). L'accento va sulla prima sillaba (cioè sul dittongo äi), come
sempre in finlandese.
-- 
Aiwendil Radagast  -  
www.gryllus.eu
  -  Y!Messenger: radagast1975
www.carcascon.eu
  -  
www.flyingcircus.it
  -  
www.torredelnaviglio.it
We come, we come with roll of drum: ta-runda runda runda rom!
We come, we come with horn and drum: ta-runa runa runa rom!
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 sempre in finlandese.
wikipedia ti dà ragione. strano, mi ricordavo di aver sentito
pronunciare il nome da un finlandere coll'accento sulla seconda.


Gwilbor ha scritto:

Devo essere sincero: non lo sapevo neanch'io ma non mi giunge affatto 
"strano"...

 chiusissima tipica di certe lingue del nord europa (tipo tedesco).
Ok, ma io parlavo di accento, non di apertura delle vocali. :-)
Vedi il post di Aiwendil.
