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Titolo: ISDA e la guerra

Scrivo solo per farvi sapere che la lettura e la riflessione de ISDA
mi ha fatto cambiare idea riguardo l'utilita' o meno degli eserciti e
delle guerre. Queste ultime, infatti, a volte (anche se raramente)
sono proprio necessarie, quindi non bisogna secondo me dire a priori
"la guerra e' sbagliata".
Dico questo dopo aver visto come le culture della TdM siano in realta'
poco pacifiste (in particolare i Nani), e anche mal disposte verso gli
stranieri.

 "la guerra e' sbagliata".
Condivido, la guerra sicuramente č brutta, ma a volte "necessaria", 
bisognerebbe soffermarsi un secondo su tutto ciň che c'č dietro e poi 
magari giudicare, vedi xň che la visione bellica che troviamo nel SdA č di 
concetto un poco datato, quindi con maggiori spargimenti di sangue 
innocente, cosa che oggi "quasi" non č cosě....

 innocente, cosa che oggi "quasi" non č cosě....
Non sono daccordo: nelle battaglie stile SdA (cosě come nelle battaglie fino
alla secessione americana, + o -) c'erano grandi stragi, ma sempre tra i
soldati, quindi "ad armi pari", armati contro armati; ora invece sono stragi
di civili, quindi, imo, č peggio.
--
Karis #249 tra I FeSTosi
"Senza l'alto e il nobile il semplice e volgare č destinato a rimanere tale;
e senza il semplice e volgare il nobile e l'eroico non hanno senso"

 ha scritto nel messaggio
news:3db93ce...@news.tiscali.it...

Voglio sottlineare ciņ che Tolkien scrive in una delle sue lettere durante
la II. WW a Christopher riguardo la guerra (il figlio era in istanza dalle
parti del Sudafrica se non ricordo male):
"... č come combattere Sauron con l'anello (!)"
Condivido! Le implicazioni di un tal pensiero, alla luce della vostra
conoscenza del LotR, giudicatele voi.
Aure entuluva
Elgaldil

 armati; ora invece sono stragi di civili, quindi, imo, č peggio.
 
....mmmm + o - xchč anche allora stragi di innocenti non mancavano, vedi 
raziamenti di villaggi e compagnia bella, oggi come oggi le stragi di 
civili, vengono evitate di principio (sicuramente non da tutte le parti!) 
vedi ad esempio i missili intelligenti che vengono lanciati dagli aerei, 
basterebbe scaricare una tonnellata di bombe, che sarebbere sicuramente piů 
distruttive ma meno selettive!


Sono perfettamente d'accordo....non credo che in nessun modo sia  leggibile
nel SDA una giustificazione della guerra, come nel resto dellìopera di
Tolkien.
Credo che sia più corretto sostenere che Ilùvatar non puo mettere in
discussione la libertà donata ai propri figli e che, nel suo disegno, li
aiuti attraverso la strada che loro stessi hanno scelto.
Credo inoltre che l'impianto eticho dell'opera tolkineana coincida con
quello religioso. Il male nella tdm si presenta presto coma spargimento di
sangue. Tutta la spiritualità della mitologia tolkineana lotta contro questa
realtà.
Credo che vedere nell'opera di Tolkien una giustificazione della guerra "a
volte" necessara, sia un totale fraintendimento della saggezza che anima
questa stessa opera.
Vittorio

 distruttive ma meno selettive!
Ma quali bombe intelligenti!!!! Sono una farsa colossale, non ci credono piů
nemmeno quelli che ce lo raccontano... sono solo un buon modo di etichettare
come poco incidenti alcune azioni militari... mi spiace ma quella della
guerra selettiva č un'utopia squallida e nulla di piů.
Elgaldil

 un'utopia squallida e nulla di più.
E una possibilità tecnica.
Non, come a voltre l'hanno 'venduta', la soluzione di tutti i
problemi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Sleep! I feel the need of it. Yet my axe is restless in my hand.
Give me a row of orc-necks and room to swing and all weariness will
fall from me!"
-Gimli

 distruttive ma meno selettive!
ultimamente vanno di moda le cluster bomb buttate insieme ai viveri...
-- 
Se ruba una macchina lei e' un ladro, io se non mi viene
contestato di essere un evasore fiscale, non sono evasore fiscale.
    cesare previti

 guerra selettiva è un'utopia squallida e nulla di più.
La guerra selettiva non è un utopia, è una politica. Quando gli
americani vennero a cavarci le castagne dal fuoco contro i pirati libici
nel'ottocento (lo sapevate ?) rasero al suolo Tripoli e tutto finì lì in
mezza giornata. Oggi, per fortuna, questo non si può più fare e quindi
il numero delle vittime civili nelle guerre è incomparabilmente
diminuito. E' evidente che non è sceso a zero, ma ciò non toglie che la
situazione sia molto migliorata. Poi ci sono i pacifisti, certo, ma di
solito si trovano sempre a distanza di sicurezza dai conflitti e dalle
loro conseguenze...
Bye
Gwindor

 questa stessa opera.
Sono d'accordo, ma solo nel senso che  JRRT non si era minimamente posto
il problema di usare la sua opera per giustificare il concetto di guerra
necessaria. Nelle menti della sua generazione questo concetto era
assolutamente incrollabile e radicato e non aveva bisogno di nessuna
giustificazione. Siamo solo noi, grassi e satolli, che ci facciamo
questo tipo di seghe mentali.
Bye
Gwindor

Assioma di Inge:
E' inutile che le pecore prendano risoluzioni a favore 
del vegetarianesimo se i lupi rimangono di parere opposto.
(Murphy's Law)

giuff...@softhome.net
 (Boromir) ha scritto in 
news:3db93ce...@news.tiscali.it
:

Fai molta attenzione, pero`. Un conto e` il mondo della Terra di Mezzo, o 
molti altri mondi fantastici, nei quali il Bene ed il Male sono ben 
delineati, definiti e riconoscibili. Completamente diversa e` la situazione 
nel *nostro* mondo, nel quale bene e male raramente esistono puri.
Combattere la Seconda Guerra Mondiale per eliminare Hitler ed i nazisti e` 
stata la cosa piu` vicina ad una "guerra giusta" che ci sia mai stata. Ma 
se effettivamente Hitler ed i nazisti erano "il Male", non penso proprio 
che gli Alleati fossero "il Bene".
E per tornare a Tolkien, i Nani non sono affatto "poco pacifisti": 
combattono unicamente per difendere cio` che e` loro (o che ritengono 
loro), e mai per conquista. E non sono neanche mal disposti verso gli 
stranieri: se leggi Lo Hobbit, sono molto piu` xenofobi gli Elfi di 
Thranduil.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Uccidi un uomo e sei un assassino.
Uccidine milioni e sei un conquistatore.
Uccidili tutti e sei Dio.
- Jean Rostand

 che sarebbere sicuramente piů distruttive ma meno selettive!
Lo scopo della guerra NON E' distruggere. Lo scopo della guerra e` ottenere 
con la forza cxhe un risultato sia accettato dal proprio avversario. Quindi 
usare un bombardamento a tappeto quando basterebbe una singola bomba 
sarebbe come sparare con un cannone ad una zanzara (oltre tutto c'e` il 
rischio di mancare la zanzara, ma distruggere la casa).
I "missili intelligenti" lo sono molto poco, e spesso e volentieri 
sbagliano mira.
Ed infine le stragi di civili, oggi come ieri (ma forse piu` oggi) sono 
all'ordine del giorno in tute le guerre (quelle che si combattono per 
terra). Vedi ex-Jugoslavia, Rwanda, Kuwait, VietNam, Korea...
In Iraq, volenti o nolenti, l'embargo ha fatto si` che migliaia di persone 
siano morte. Certo, non e` la stessa cosa che entrare in un villaggio e 
metterlo a ferro e fuoco, ma secondo me poco ci manca.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BANANA - Badonna bamolto babassa

 istanza dalle parti del Sudafrica se non ricordo male):
Pilota della RAF in addestramento in Sudafrica.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 "... è come combattere Sauron con l'anello (!)"
Io credo che queste parole di Tolkien siano state molto "emotive", nel senso
che era in pericolo la vita del più caro dei suoi figli e anche la sua e
quella dei suoi familiari sotto i bombardamenti della Luftwaffe.
Io ritengo che la guerra sia, in alcuni particolarissimi casi, invetibale.
Quando la diplomazia fallisce senza possibilità di appelo e non c'è altra
via d'uscita, è l'ultima risorsa a cui ci si rivolge. Un esempio per tutti:
la seconda guerra mondiale; combattere il nazismo era _necessario_, non si
poteva fare altrimenti.
In TLotR io non vedo una giustificazione alla guerra "in toto", ma una
giustificazione alla legittima difesa contro un potere oppressivo che vuole
annientare tutto e ridurre tutto in schiavitù e asservimento, una difesa
della libertà.


 problemi.
e questo è giusto!

 Gwindor

 della libertà.
Nessuno nega la legittimità della difesa, sebbene esistano vari modi per
resistere (ricordate p.e. piazza Tienanmen?). Certo il caso specifico del
nazismo è complesso e difficilmente si può ad oggi pensare ad una soluzione
diversa... sebbene se (p.E.) non si fossero ignorate le mosse di Hitler alla
sua ascesa al potere (il trattato di Monaco è stata una ingenua_o_stupida
farsa) si sarebbe forse potuto giungere a soluzioni diverse. Questo intendo:
la guerra è la conseguenza della sconfitta del buon senso e della politica
che a priori dovrebbero vigilare sul bene comune... su Isildur avesse
distrutto l'anello?... se Ar Pharazon non avesse dato retta a Sauron
portandolo a Numenor? (tanto per tornare a Tolkien e cercare di spiegare il
concetto attraverso la metafora).
Rimano poi da stabilire (non_è il caso del nazismo) qual'è veramente il
potere oppressivo e quale il fautore di libertà... e spesso non è così
facile oggi come oggi!
Elgaldil

 questo tipo di seghe mentali.
Erodoto non si era minimamente posto il problema di usare la sua opera per
giustificare il concetto di schiavitų. Nelle menti della sua generazione
questa era assolutamente legittima e naturale e non aveva bisogno di nessuna
giustificazione. Siamo solo noi, grassi e satolli, che ci facciamo questo
tipo di seghe mentali.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali"
"Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 distruttive ma meno selettive!
mmmmmmm, la tragedia delle guerre moderne č che coinvolgono la popolazione
civile molto di piů, vedi 2° guerra mondiale. Le bombe intelligenti saranno
anche intelligenti, ma non funziona cosě bene come pensi tu. In particolare
conosco dei croati che mi han raccontato che i bombardamenti americani, a
differenza di quelli inglesi che erano selettivi, pigliavano di tutto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La  Fantasia e' una naturale attivita' umana, la quale certamente
 non distrugge e neppure reca offesa alla Ragione; ne' smussa
 l'appetito per la verita' scientifica, di cui non ottunde la percezione

 loro conseguenze...
No, diversi di essi vanno a prendersi le bombe degli altri per dare una mano
alle popolazioni coinvolte, vedi Gino Strada e compagnia.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Per definizione, quando si investiga l'ignoto non si sa cosa si trova.

 ha scritto nel messaggio
news:3db93ce...@news.tiscali.it...

Dove hai visto tutte queste cose?
ISDA è un romanzo in cui solo con l'unione di tutte le razze, vincendo le
reciproche diffidenze si può trionfare contro il male. Ti dice niente la
compagnia dell'anello?
E' un romanzo in cui Gandalf critica Frodo che rimpiange che Bilbo non abbia
ucciso Gollum, suo nemico.
E' un romanzo in cui la vittoria non si ottiene con la guerra, che porta
inevitabilmente a sconfitta, ma con fede e sacrificio.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 poi, Elgaldil Lìnnar
Magari...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
PALAFITTA - Intenso dolore al testicolo

 _necessario_, non si poteva fare altrimenti.
Ma se era veramente cosi` necessario combattere il nazismo (e lo era), 
allora perche' non hanno agito un po' prima? Perche' aspettare il casus 
belli dell'invasione della Polonia (pretestuosissimo, perche' della 
Polonia non fregava assolutamente nulla a nessuno), quando ne avrebbero 
avuti decine di altri in precedenza?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La rovina del mondo sara` l'indifferenza. Ma chi se ne frega!

 resistere (ricordate p.e. piazza Tienanmen?).
La resistenza passiva, e la nonviolenza gandhiana, sono eroiche (o, se 
preferisci un linguaggio di tipo religioso, sono comportamenti da santo). 
Non puoi pero` obbligare tutti ad essere santi o eroi: e` normale che, se 
attaccato, un uomo tenti di difendersi.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Una pietra che rotola non raccoglie mai, ma proprio mai sugo.
- Princefaster

 inevitabilmente a sconfitta, ma con fede e sacrificio.
Salve a tutti, prendo l'occasione per presentarmi. Sono GaWaiNe, 18enne
[quasi! ^_^] della Calabria Saudita [:P]. Sono un appassionato del fantasy
generale e naturalmente adoratore di Tolkien.
Se posso dire la mia su tutto questo lungo discorso, io credo che:
1) La guerra non sia mai giusta.
La II guerra mondiale non era giusta. Se inglesi e francesi avessero
bloccato i tedeschi sin dall'inizio, sospettando puzza di bruciato, Hitler
non si sarebbe permesso di fare troppi casini, ricordate che, persino dopo
l'attacco alla Polonia, Inghilterra e Francia volevano una soluzione
diplomatica.
2) Anche in ISDA, la guerra si sarebbe potuta evitare. Come ha detto
qualcuno prima, ci sono stati degli errori. Se Isildur avesse fatto il suo
dovere, non si sarebbe arrivati a tutto ciò.
3) La guerra ha sempre fatto stragi di civili. Quando i Romani arrivarono in
Inghilterra, nel cercare di conquistarla, non si risparmiarono stragi di
civili. E naturalmente, allora come oggi, si cercò di mascherare gli
accaduti nell'impero dicendo che i celti erano dei rozzi incivili che
bruciavano vivi gli innocenti in sacrificio agli Dei.
Detta la Mia vi saluto e continuo a leggere i post. Saluti ^__^
--
---
GaWaiNe, la Tigre di Bovalino
Lord of Lothian
ICQ: 78288535

 [quasi! ^_^] della Calabria Saudita [:P].
Ma ciao! Era ora che scrivessi anche qui! ^___^
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Filosofia di Steele: Ognuno deve credere in qualcosa:
io credo che mi berro` un altro bicchierino.
http://legendknights.keenspace.com

 viveri...
E dove sarebbe successo questo?


 migliaia di persone siano morte.
Quando purtroppo l'informazione è distorta.
Le righe seguenti sono un breve riassunto della situazione delle sanzioni
all'Iraq fino al novembre del 2001 (un anno fa circa). La fonte è il sito
dell'ONU (fonte ONU, 
www.un.org/Depts/oip/index.html
)
Nell'agosto 1990, il Consiglio di Sicurezza ha imposto un sistema di
sanzioni verso l'Iraq.
Preoccupato circa l'estensione della sofferenza della popolazione civile,
conseguente alle sanzioni, il Consiglio di Sicurezza ha approvato la
Risoluzione n.986 nell'aprile 1995, con una formula "oil for food" quale
misura temporanea per provvedere alle necessita' umanitarie del popolo
iracheno.
Nel maggio 1996, dopo estesi negoziati con il Segretariato delle Nazioni
Unite, l'Iraq ha firmato una dichiarazione d'intenti (MOU) con una serie di
accordi per attivare la Risoluzione 986.
Il primo carico di petrolio nell'ambito del programma e' stato esportato nel
dicembre 1996 e la prima spedizione di prodotti alimentari e' arrivata nel
marzo 1997.
Ad oggi, il Comitato 661 del Consiglio di Sicurezza ha approvato contratti
per un valore totale di 21 miliardi di dollari USA, mentre altri 6,8
miliardi di dollari USA sono stati approvati seguendo la proceduta "fast
track" (binario veloce). Sono state consegnate all'Iraq forniture ed
attrezzature per un valore superiore a 15,3 miliardi di dollari USA.
Le aziende di tutte le nazioni del mondo possono concludere contratti con le
amministrazioni irachene nell'ambito del programma "Oil for Food".
Sono ammesse le vendite di prodotti alimentari, medicinali, attrezzature per
ospedali e di carattere umanitario in genere, nonche' le attrezzature per
l'agricoltura e per la manutenzione dell'industria petrolifera. Il problema
nasce dal fatto che gli ispettori dell'ONU controllano che le merci entrino
in Iraq, ma non possono andare oltre e verificare l'effettiva gestione, da
parte delle autorita' irachene, di quest'imponente massa di prodotti
umanitari.
Chiediamoci invece quanto persone ha ucciso Saddam tra torture e
repressioni.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM


 scoppiare una guerra, anche se poi combattono in due.
Forse sì, ma i veri aggressori non sono sempre quelli che sembrano!
Elgaldil
---
Berlusconi o Rutelli? Era come scegliere tra la vaselina e il burro...
e il culo comunque era il mio
(Diego Cajelli)


... ma si puň evitare di instaurare la convinzione che la soluzione armata
sia sempre inevitabile giustificandola con una coscienza politica
inesistente!
Aure entuluva
Elgaldil Lěnnar

 precisi.
Ribadisco anch'io: spesso e volentieri sbagliano mira! Giustificare
l'errore, anche fosse un solo errore, con la "miriade di fattori che entrano
in gioco nel colpire un bersaglio" non legittima uno sbaglio! E' come se ti
tirassi una mazza da baseball nei denti e poi dicessi che volevo respingere
la pallina che avevano tirato, ma una miriade di fattori hanno fatto sì che
io sbagliassi a sferrare il colpo... tu ti sentiresti soddisfatto?
Riguardo alle sanzioni all'Iraq... hai letto bene? Ti rendi conto che quelle
che passano come clemenza non sono che concessioni basilari per la
sopravvivenza della società? Sono lo stretto indispensabileper non
cancellare completamente una popolazione!... esistono tra l'altro sistemi
meno palesi per porre in embargo uno stato, sistemi concernenti l'economia,
il mercato e il controllo militare sommarso.
Elgaldil

 inglesi che erano selettivi, pigliavano di tutto.
Una domanda: come facevano a distinguere i due bombardamenti?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 allora perche' non hanno agito un po' prima?
[CUT]
Paura e l'opinione pubblica inglese e francese era fortemente contraria,
visto che erano appena usciti da una guerra mondiale che era stata una
carneficina, non erano disposti a sopportarne un'altra per dei
Cecoslovacchi. Si cercava di ricondurre Hilter alla ragione (???) con la
diplomazia, ma la Polonia è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso,
e si è finalmente capito che Hitler non si sarebbe fermato finchè i confini
del Reich non sarebbero andati dall'Atlantico agli Urali.


 una soluzione diplomatica.
Peccato che Hitler non lo volesse e, in genere, la diplomazia bisogna farla
in due.


 così facile oggi come oggi!
Di certo Saddam è un faro di democrazia e libertà.



favellò cotante parole:
:: ... ma si può evitare di instaurare la convinzione che la soluzione
:: armata sia sempre inevitabile giustificandola con una coscienza
:: politica inesistente!
Sarebbe bellissimo stupendo...ma purtroppo la paura di perdere la
propria vita per quanto questo mondo non sia poi così vivibile e
accogliente, ha sempre la meglio e quindi "Morte tua vita, vita mia" (
lo scrivo in italiano per evitare figuracce visto che il latino non lo
so =°( )
E dimentichi il fatto che di solito "i nemici" sono accecati dall'odio,
dalla sete di potere o da qualsiasi altra cosa li spinga ad agire in
quella direzione, non stanno certo ad ascoltare chi gli dice con un
fiorellino in mano "Pace e amore", gli ridono in faccia e lo fanno fuori
=(
Non voglio giustificare in nessun modo la guerra e i suoi orrori, ma
questi sono i fatti...l'uomo ha paura e si difende come può...=(((
--
Fatacri aka Yavanna IFScT#85, Listara e FIFeDe
PR di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Se l'apparenza inganna è la realtà a deludere"

Ciao Soronel!   (klomp...@katambuto.com.invalid)
Fri, 25 Oct 2002 23:32:37 GMT, hai scritto:
S> Mi da` molto fastidio quando qualcuno usa la parola "politica" come
S> se fosse una parolaccia, ed avesse un significato cattivo, perche' non
S> l'ha.
Il brutto e' che questo malcostume sta avendo un trend di crescita
esponenziale. :-(
--
Moriagate, che evoca Tolkien:
Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!


Bene... allora torniamo ad usare la clava e appena qualcuno ci infastidisce
o qualcosa ci angoscia meniamo colpi a destra e a sinistra....... tanto
l'uomo č fatto cosě!
Elgaldil

 Di certo Saddam è un faro di democrazia e libertà.
No certo, ma chi lo giudica lo è?
Elgaldil

 credono più nemmeno quelli che ce lo raccontano... 
Spiacente di contraddirti e di disilluderti ma i missili intelligenti sono 
una realtà, non serve chiudersi tra 4 muri di utopia x non vedere le cose! 
Tra i bombardamenti a tappeto della seconda guerra mondiale ed i missili 
che possono essere teleguidati e colpire "UN" bersaglio con uno scarto di 
10cm ce ne passa!!!
Te lo dico non xchè sia un fomentato dei missili ma xchè è il mio lavoro!

 volentieri sbagliano mira.
Spiacente ma i missili non sbagliano mira, la mira la sbaglia al limite chi 
li punta ricorda! Allora ascolta questo, cosa è peggio un missile che 
sbaglia mira o un B52 con tutto il suo carico che sbaglia obbiettivo? Vedi 
che la frase vuole essere puramente provocatoria e non auspico nessuna 
delle due cose!

 erano selettivi, pigliavano di tutto. 
Vero ma quello dipende puramente dalla politica che guida l'attacco e non 
dal mezzo bellico impiegato!

 suo dovere, non si sarebbe arrivati a tutto ciň.
Questa tua frase equivale a dire che se Cesare non avesse varcato il 
Rubicone, ora in Medio Oriente ci sarebbe la pace. Forse e` vero, ma 2000 
anni (e nel caso del SdA 3000) sono veramente tanti per cercare di 
prevedere le conseguenze di un qualsiasi fatto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Fai attenzione quando leggi libri di medicina. Potresti morire per un 
errore di stampa.
- Mark Twain

 politica inesistente!
Certamente. Ed una volta instaurata la convinzione che la soluzione non 
violenta sia sempre possibile, come comportarsi nei confronti di chi 
rifiuti questa convinzione, e si ostini ancora ad usare la violenza? 
Perche' io non sto dicendo affatto che la soluzione armata sia sempre 
inevitabile, ma sostengo che puo` diventarlo, indipendentemente da ogni 
coscienza politica. Dopo tutto anche un aggressore ha una coscienza 
politica, ed e` quasi certamente per il bene del proprio paese che fa 
scoppiare una guerra.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ti torturero` cosi` lentamente che morirai sbadigliando.
- Hudson Hawk (Richard E. Grant)

 Forse sì, ma i veri aggressori non sono sempre quelli che sembrano!
Ma il problema non e` capire chi siano i veri aggressori. Il problema e` 
che ci sono gli aggressori, e quindi non puo` non esserci la guerra.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non esistono eroi (e neppure ne abbiamo bisogno), a meno che non esistano 
anche i draghi...
- J.R.R. Tolkien

 Mi pare di sì. Cmq io ho sempre visto scrivere Clausewitz.
Naturalmente hai ragione tu, mi e` sfuggita la k.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ANAMNESI - Fenomeno a causa di cui ci si dimentica di avere il culo

 repressioni.
 
Ma allora chiediamoci pure, gia` che ci siamo, come ha fatto Saddam ad 
arrivare al potere. E chi sia stato a finanziarlo per dieci anni, 
fornendogli fra le altre cose i mezzi per la creazione di armi 
batteriologiche.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
PROFILATTICO - Mansarda in puro lattice naturale

 sinistra....... tanto l'uomo è fatto così!
Credo che tu abbia qualche difficolta` a distinguere i concetti "dare 
clavate a destra e sinistra" e "difendersi quandi si e` attaccati".
Eppure mi sembra che anche tu abbia scritto:
"L'uomo necessita della possibilità di difendere la propria vita e la
propria libertà di vivere il rapporto con la società, si tratta di una
necessità e di un diritto, ma l'azione violenta non rappresenta che la
soluzione estrema e semplicistica di un problema prioristicamente
ignorato." 
Questa frase e` giustissima. Se pero` un problema (per stupidita`, incuria, 
menefreghismo, interesse, qualsiasi altro motivo) e` stato ignorato, dopo 
non si puo` negare la negazione. Non si puo` far finta che il problema non 
esista, lo si deve risolvere.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Io sono Manuel, e seguiro` il mio pensiero e i miei desideri.
- Don Manuel di Poictesme

 mercato e il controllo militare sommarso.
"Controllo militare sommerso" contro l'Iraq?
Sarebbero sommergibili nel deserto?
:-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And he sang to them, now in the Elven tongue, now in the 
speech of the West, until their hearts, wounded with sweet 
words, overflowed, and their joy was like swords, and they 
passed in thought out to regions where pain and delight flow 
together and tears are the very wine of blessedness."
-The Return of the King

 avessero bloccato i tedeschi
Come?
A parte con una guerra.
E poi era ingiusta anche la "pace" di Versailles.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Handsome is as handsome does."
-Samwise Gamgee

 di altri in precedenza?
Mi fai venire in mente un film di Mel Brooks.
Lui, in una parodia di Hitler cantava "I want peace. A litte piece of
Poland, a little piece of France ...". (*)
Visto che la guerra è quell'orrore che tutti conosciamo gli hanno
detto, erano restii ad iniziarla 'subito'. Gli hanno detto:
"A regazi' o te la pianti, o te la famo piantà noi". Lui ha invaso la
Polonia e ...
(*) La battuta si basa sul fatto "peace" (pace) e "piece" (pezzo)
hanno in inglese lo stesso suono.
Tradotto "non rende": verrebbe "Voglio la pace. Un pezzetto di
Polonia, un po' di Francia ..."
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Farewell, O twice beloved! A Turin Turambar turun ambartanen: 
master of doom by doom mastered! O happy to be dead!"
-Nienor Niniel

 comportamenti da santo).
Ed, inoltre, non sempre utili.
Se l'Europa avesse usato la non-violenza contro Hitler ...
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"I am glad you are here with me, Sam. Here at the end of all things,
Sam."
-Frodo, on Mount Doom

 militari....
Spiritoso.
:-(
Azioni militari "poco incidenti"???
Cioè che incidono poco? Ed incidono poco "su cosa"?
NB
Forse è meglio continuare in privato. Al ng tutto ciò interessa poco,
immagino.
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Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"It's wisdom to recognize necessity, when all other courses
 have been weighed, though as folly it may appear to those
 who cling to false hope."
-Elrond

 immagino.
personalmente sto lurkando con estremo interesse tutto il 3d
ciao,
enrico

 Poland, a little piece of France ...".
LOL!
e anche questa me la segno.
ciao,
enrico

 CEP di 5 metri.
Sorry, avevo letto quanto.
Quando il segnale GPS non è disturbato, oppure - per armi a guida
Laser - se il giunto cardanico dell'illuminatore, quello del sensore
della bomba e le alette sulla bomba funzionano come previsto, e se
fumo/nebbia/nubi non assorbono il raggio laser.
Quando il puntatore non fa errori, ne li fa chi seleziona i bersagli.
Cioè in più del 90% dei casi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"'Hail, Gurtholfin, wand of death, for thou art all men's bane
and all men's lives fain wouldst thou drink, knowing no lord
or faith save the hand that wields thee if it be strong. 
Thee only have I now - slay me therefore and be swift, 
for life is a curse, and all my days are creeping foul, 
and all my deeds are vile and all I love is dead.
-HoME vol.2 The Book of Lost tales - part II

 Sarebbero sommergibili nel deserto?
No, sarebbe che sei circondato da basi missilistiche che controllano la metą
del tuo paese... sarebbero navi pattugliano il tuo spazio marino... sarebbe
che tu non sei libero di volare in tutto il tuo spazio aereo e gli altri
sģ... sarebbe che nel giro di un anno, senza dire nulla a nessuno, vengono
compiuti 51 raid arerei nel tuo territorio... ecco cosa sarebbe!
Elgaldil

 differenza di quelli inglesi che erano selettivi, pigliavano di tutto.
a me sembra proprio il contrario che sempre meno civili muoiono nelle 
guerre (terrorismo escluso che considero comunque una guerra).
se si va indietro si nota che una volta chi perdeva moriva e stessa fine 
toccava ai figli maschi giovani e vecchi mentre le donne .... (purtroppo 
si sa) oppure tutti schiavi o peggio.
una volta guerra significava davvero VITA O MORTE di uno stato intero, 
una cultura, una tradizione ....
oggi molto meno. noi la  2° guerra mondiale l'abbiamo persa ma la nostra 
italianità esiste napoleone ha perso e a momenti riuscivano a cancellare 
tutto quanto aveva fatto lui. Restaurazione.
certo che ogni vita è da preservare.
meglio 2 morti che 3
meglio 1 morto che 2
meglio 0 morti che 1
e ogni mezzo, che si è costretti (con l'accezione con cui si è già usato 
nel 3d la parola) a usare, che riesce ad essere più preciso risparmiando 
la vita anche fosse solo ad una persona su 100000 è meglio!!
Certi errori ci sono sempre purtroppo; ma un bombardamento a teppeto 
(oltre a distruggere ogni struttura peggiorando la vita dei 
sopravvissuti) uccide sicuramente più civili che una o 2 (se la prima 
sbaglia) bombe intelligenti.
Il meglio sarebbe che non ci fossero proprio guerre ma come già detto 
TUTTI la dovrebbero pensare così. Non lo è mai stato per 6500 anni (da 
tanti si ha qualche conoscenza scritta dell'uomo). Questi 50 anni sono 
gli unici senza guerre in europa nella storia conosciuta dell'uomo.
E poi come già detto è inutile che le pecore decidano che il lupo debba 
diventare vegetariano (libera interpretazione).
Il lupo decide.
E se il lupo decide che ha fame, la pecora può anche decidere di 
difendersi ... ma queste sono cose risapute credo
AVE
Ecthailon

 alle popolazioni coinvolte, vedi Gino Strada e compagnia.
Diversi di essi, circa lo 0,000000001% fanno come dici tu. Molti di
essi, circa il 99,999999999, marciano per le strade urlando inutili
slogan e poi vanno a vedere Roma-Lazio in tribuna numerata. Gino Strada
è un eroe, su questo non c'è dubbio, ma è solo per questo che gli
perdono le ca§§ate che dice quando smette di fare il medico e inizia a
fare il politico. Mi capita spesso di sentirlo parlare, e a sentire lui
sembra che l'Afghanistan debba rimpiangere i Talebani, come se la guerra
fosse stata colpa dell'occidente e non colpa del loro regime folle. La
cosa che mi fa morire dal ridere poi è che tra i pacifisti a oltranza di
oggi ci sono un sacco di facce che vent'anni fa urlavano che se vedevi
un punto nero dovevi spare a vista perché o era un carabiniere o era un
fascista, gli stessi che non avevano fatto una piega all'installazione
degli SS20 russi e poi facevano una marcia della pace alla settimana
all'installazione dei Pershing americani. La realtà è che il pacifismo
di questi tempi è una cosa che con i nemici si applica e con gli amici
si interpreta, come spesso accade anche con la legge.
Bye
Gwindor

 rigetto dell'aggressione violenta!
Altra nobile ma inutile frase ad effetto. Le guerre ci sono sempre state
e probabilmente sempre ci saranno, e partendo da questa realtà io
preferirò sempre le bombe intelligenti a quelle cretine. E alle frasi
facili e inutili come "anche la morte di un solo uomo giustifica il
rigetto dell'aggressione violenta" io preferirò sempre frasi del tipo
"in caso di aggressione violenta, anche un solo morto civile in meno è
un grande risultato".
Bye
Gwindor

 E dove sarebbe successo questo?
In Afghanistan, ma chissà perché se ne sono accorti solo Liberazione e
Gino Strada.
Come se una cluster bomb avesse bisogno di esche per fare un massacro.
Bye
Gwindor

 compiuti 51 raid arerei nel tuo territorio... ecco cosa sarebbe!
Sarebbe che di tutto ciò al buon Saddam non gliene frega assolutamente
nulla perché tanto non è lui che ne soffre. Questo è il vero punto. I
nemici degli iracheni non siamo noi, è il loro regime. E che non lo
capiscano loro passi, ma che non lo cppiamo noi un po' meno.
Bye
Gwindor

 batteriologiche.
Saddam al poter c'č arrivato e rimasto grazie all'Unione Sovietica e
alla Franzia (sě, la democraticissima francia!). Gli americani lo hanno
sostenuto solo per un breve periodo negli anni '80 in funzione
anti-iraniana. In ogni caso il punto non č questo. Il fatto č che il
concetto base della politica estera č quello del male minore. E questo č
un dato di fatto, né giusto né sbagliato, solo un dato di fatto
Bye
Gwindor

 tipo di seghe mentali.
Ottima esposizione. Avrei potuto scriverla io...
Bye
Gwindor

 più... colpire la coscienza della società, di toccare l'animo umano, questa > è l'unica speranza del mondo.
Lo studente di Tien An Men ha ottenuto solo di vedere un bel po' di suoi
compagni morti, di farsi una decina d'anni di galera e di vedere tanti
"grassi e pasciuti pantofolai" dimenticarsi di questo piccolo
particolare.
Bye
Gwindor

 avuti decine di altri in precedenza?
Per due motivi fondamentali:
1) Se la facevano sotto dalla paura
2) Anche allora in Europa c'era un forte movimento "pacifista" il cui
slogan era "non vogliamo morire per Danzica".
Cioé praticamente la stessa situazione di adesso...
Bye
Gwindor

 bruciavano vivi gli innocenti in sacrificio agli Dei.
Se è per quello quando Cesare invase le Gallie sterminò circa il 50%
della popolazione, è proprio per questo che io plaudo alle bombe
intelligenti. Perché senza di loro la guerra ci sarebbe comunque e
farebbe migliaia di morti in più. Non è bello, lo so, ma d'altronde
neanche il mondo lo è...
Bye
Gwindor

gli unici senza guerre in europa nella storia conosciuta dell'uomo.
Si', certo. Che però nel frattempo ci siano state guerre un po'
dovunque nel mondo, non ce ne frega niente...
Elessar

 
Fare tutto non si può: iniziamo dai posti vicini. Poi: "ad maiora"
Ave
Ecthalion

 difendersi ... ma queste sono cose risapute credo
Ma io sono d'accordo che se uno stato invade un altro quest'altro ha pieno
diritto a difendersi con le armi, e parimenti a cercare l'aiuto di altri
stati. Non è questo in discussione, per quel che mi riguarda.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
quando dico "seguitemi, miei pugnaci"
dovete seguirmi et pugnare, senno' stiamo qui a pigliarci per le natiche!
Brancaleone alle crociate

 repressioni.
Di sicuro troppe. Ma perché questo atteggiamento di "o stai da una parte o
stai dall'altra" altrimenti detto "buoni vs cattivi"? Trovo il discorso un
po' semplicistico, l'obiettivo dovrebbe essere secondo me semplicemente
risolvere il problema minimizzando i danni. Nel caso specifico del Kuwait
muover guerra era forse l'unico modo, e mi stava anche bene, pur con tutte
le riserve del caso (ovvero: perché col Kuwait sì e con Pincopallinolandia
no? Perché in K. c'era il petrolio. Chi ha finanziato Saddam? Gli US etc.
Insomma, dando per scontato che gli US non siano intervenuti per bontà o
amor di giustizia ma per interesse e che avessero le loro porche
responsabilità). Nel caso del terrorismo per me la guerra non è un rimedio,
perché le organizzazioni terroristiche non sono uno stato, ma organizzazioni
trasversali che hanno appoggi in vari stati e nemici in molti di questi, che
sfruttano l'odio e la disperazione di molte persone, etc. volerlo
sconfiggere muovendo guerra ad uno o più stati sarebbe come voler
sconfiggere la mafia muovendo guerra all'Italia. Anzi peggio, perché il
terrorismo, come la mafia, ha bisogno del sostegno di svariate persone per
sopravvivere, e questo sostegno si basa sull'odio che in certi paesi si ha
per l'occidente sfruttatore. Non oso giudicare se e quanto l'occidente sia
sfruttatore, ma di certo ogni bomba che uccide un uomo crea 4 potenziali
terroristi nei figli che lo vedono morire, e questa mi sembra una verità
elementare. Ed è evidente a tutti che dopo che Sharon l'11 Settembre
approfittando del momento ha invaso i territori, gli attentati in Israele si
sono centuplicati. Ed a ragionare in un certo modo, questi attentati si
potrebbero chiamare autodifesa, con i mezzi disponibili. Mezzi mostruosi e
deformi, che anziché preoccuparsi di fare meno vittime civili ne fanno solo
di civili, ahimè.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà di
voi, metà dell'affetto che meritate"

 dal mezzo bellico impiegato!
Ovviamente. E questo non migliora le cose, le aggrava.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanità. Un uomo di 53 anni è stato svegliato nella
notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la stanza era
piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo attraverso il
fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro l'ascensore. Che però
era fermo 7 piani sotto. L'uomo è precipitato. Non era il suo cane.
Daniele Luttazzi

 Una domanda: come facevano a distinguere i due bombardamenti?
Boh?
Forse dal telegiornale? Mi sembra la risposta più probabile. O vedendo gli
aerei? Non credo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.

 Ottima esposizione. Avrei potuto scriverla io...
Vero?
Scusa l'ironia, in realtà sono stato un po' precipitoso. Però definire cosa
sia una guerra necessaria, giusta o giustificabile in questo momento non è
sega mentale, visto che l'idea non è univoca. Come ho detto qualche
messaggio più sopra, lo stato invaso ha il diritto di difendersi con le
armi, questa per me è l'unica guerra _necessaria_ il guaio è che nel mondo
ora si parla di "guerra giusta ", "guerra preventiva" ed altre guerre del
genere, che certi governanti vogliono far apparire come necessarie al pari
di quella di sopra, E lì non sono più d'accordo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di ridargliela?
E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi
giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze.

 si interpreta, come spesso accade anche con la legge.
Giampaolo, i coglioni ci sono sempre stati e sono ahime' la maggioranza, sia
tra i pacifisti che tra i guerrafondai che vorrebbero veder "rasato al
suolo" (cit.) il medio oriente, ma stando "sempre a distanza di sicurezza
dai conflitti e dalle loro conseguenze" (come dici tu), parimenti ai
pacifisti. poi c'e' uno 0.0000000001% che si arruola volontario. Cerchiamo
di non fare di tutta l'erba un fascio, la tua frase che ho quotato era
qualunquista e inutile, senza offesa. Fossi stato il primo venuto non ti
avrei neanche risposto, ma siccome so per certo che sai fare molto di
meglio, mi e' dispiaciuto leggere questo da te. Per quanto riguarda il
discorso del regime talebano, non so se ora gli afghani se la passino meglio
di prima, il discorso da fare sarebbe piu' articolato. Bisognerebbe partire
da come mai quel regime ha preso il potere e con l'appoggio di chi, e come
mai l'ha mantenuto, e ricordare che la guerra non era stata fatta per
rovesciare quel regime (che esisteva senza che fregasse niente a nessuno da
anni) ma per prendere un uomo, tale Osama Bin Laden, che non e' stato preso.
Casualmente, in quella guerra e' stato rovesciato un regime, e questo non
puo' farmi che piacere. Per i punti neri credo sia meglio Topexan.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher

 un grande risultato".
Due problemi per chiudere questo argomento:
- Se partiamo dall'idea che "le guerre ci sono sempre state e probabilmente
sempre ci saranno" giustifichiamo semplicemente il nostro menefreghismo,
rinunciamo a lottare per costruire un mondo sempre migliore... se tutti
avessero ragionato in questi termini vivremmo ancora nella barbarie,
fortunatamente la speranza che ho nell'uomo è ancora grande e non rinuncierò
certo a lottare ed a sperare... mi sentirei già morto.
Elgaldil

 un grande risultato".
Dimeticavo il punto due:
- Quale aggressione violenta si sarebbe subita in questo caso?


E siccome a lui non frega nulla allora siamo legittimati nel farlo...
perdonami ma ogni tanto mi sembra tu perda di vista qualche concetto
fondamentale nella tua enfasi.
A me non importa gran che di Saddam in sè e di certo non provo simpatia per
il suo regime... ma se il comportamento delle forze armate "democratiche ed
occidentali" causa la sofferenza della popolazione allora penso sia giusto
cambiare direzione, punto e basta!
Elgaldil

 un dato di fatto, né giusto né sbagliato, solo un dato di fatto
Già.... il male minore per chi?


Sono pienamente in accordo con te... cominciavo a sentirmi solo ;-)
Dite, qualcuno ha mai visto Israele?... dal vivo intendo, tanto da
comprendere almeno in parte cosa vuol dire essere ebrei e cosa palestinesi?



Va bene ci rinuncio...in ogni non posso pensare di farvi cambiare opinione
in proprosito... spero che un giorno riusciate a ritrovare la speranza, di
tornare a credere alla grandezza dell'uomo, che può e sa superare rabbia
odio e violenza... infondo "anche chi è piccolo può fare grandi cose".
Aure entuluva
Elagldil
--
Il denaro ha una tendenza, alquanto superiore a quella di altre cose
desiderabili come la bellezza, l'eloquenza e la simpatia, a "oltrepassare i
confini", a voler acquistare cose che non dovrebbero essere in vendita, come
l'esenzione dal servizio militare, l'amore e l'amicizia, e le stesse cariche
politiche
(Michael Walzer)

 Una domanda: come facevano a distinguere i due bombardamenti?
Le bombe americane sono piu` grosse, mentre quelle inglesi bussano prima di 
entrare in casa, e non cadono mai alle 5 perche' si fermano per il te`.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non sono vegetariano perche´ amo gli animali, il fatto e` che odio le 
piante. 
- Whitney Brown

 ha scritto in 
news:apgbfb$1bk$
1...@monty.lombardiacom.it
:

Domanda stupida: il male minore per chi deve compiere la scelta, e per 
quelli cui chi deve compiere la scelta deve rendere conto, ovvero nel caso 
delle democrazie i suoi cittadini (o i suoi finanziatori, o chi ti pare). 
In ogni caso il male minore per qualcuno. Che non coincide necessariamente 
(anzi, non coincide quasi mai) con il male minore per tutta l'umanita`. Ma 
finche' non esista un governo mondiale, che debba rispondere a tutta 
l'umanita`, nessuno mai si preoccupera` del bene del mondo prima che di 
quelo della propria nazione. Gia` e` tanto se qualcuno si preoccupa del 
bene della propria nazione prima del proprio personale...
Cio` che magari si potrebbe stigmatizzare e` la tendenza americana a 
considerare che "il male minore per tuta l'umanita`" e "il male minore per 
l'America" siano la stessa cosa. Ma qui cosa ne pensiamo tu ed io non conta 
nulla: per cambiare questo stato di cose si dovrebbe cambiare la psicologia 
di 100 milioni di persone...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non cercare di avere l'ultima parola. Potresti ottenerla.
- Lazarus Long

 No certo, ma chi lo giudica lo è?
Come diceva Churchill: "la democrazia è la peggior forma di governo, escluse
tutte le altre." E di certo i paesi occidentali (e anche molti orientali)
sono molto più democratici di Saddam.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 sistemi concernenti l'economia
Illustraceli.


 guerra.
Standing ovation!


 batteriologiche.
Le alleanze cambiano, si sa, e cambiano anche gli obiettivi e le strategie
di una nazione. Chi era amico può diventare nemico (vedi URSS) e viceversa
(Giappone), non ci vedo nulla di strano. Ogni tempo ha le sue situazioni che
vanno affrontate in maniera diversa.


 Illustraceli.
Comincia, in uno stato che basa la propria economia sul petrolio, a non
richiedere più rifornimenti petroliferi...
Elgaldil

 Mae aur!
Non è questione di alleanze... non si può controllare la vita di un altro
paese, mettendo al potere di volta in volta chi più ciu aggrada e
destituendolo quando non ci va più a genio!
Elgaldil

 sono molto più democratici di Saddam.
Ed agiscono con giustizia?
Elgaldil

 Ed agiscono con giustizia?
------------------------------
NOn mi sembra abbiamo bombardato molte moschee negli ultimi 50 anni.
Tantomeno abbiamo fatto saltare La Mecca. Certo che se poi uno è tanto
fetente da sistemare i centri militari e strategici nel mezzo di mercati,
asili, ospedali proprio per recriminare dopo sui morti civili che ci sono
stati allora che cos'è? un santo?
Ciao
Celebrimbor
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ----------------------
Già-già... ma cosa ci azzecca con il mio discorso questo?
Cmq, se proprio ci tieni: se la Russia non avesse negli anni soppresso nel
sangue ogni tentativo della Cecenia di rivendicare una qualche autonomia
forse non ci sarebbero stati uomini pronti a morire ed ammazzare per
questo....... ricorda, se un uomo è disposto a perdere la vita (cosa diversa
dal martirio cristiano) vuol dire che non ha più speranze, che la
disperazione l'ha portato a non vedere alcuna soluzione possibile nel suo
prossimo futuro se non quella di trovare pace in una nuova realtà

> rigetto dell'aggressione violenta!
E' giusto. Manda questo post a Saddam Hussein e Osama Bin Laden, può
darsi che desistano dalle loro aggressioni violente. 
--
Antonella

dovunque nel mondo, non ce ne frega niente...
Sě ce ne frega, ma sarebbe stato peggio se, oltre alle guerre un po'
dovunque nel mondo, ce ne fossero state anche in europa. 
--
Antonella

anni) ma per prendere un uomo, tale Osama Bin Laden, che non e' stato preso.
Questo è un discorso politico, cioè tu stai facendo delle
considerazioni politiche sul governo talebano, com'è nato come si è
mantenuto ecc. E' un approfondimento, ma non muta il fatto che per
sconfiggere i talebani ci sia voluta una guerra: senza quella guerra,
i talebani sarebbero ancora lì, a prescindere dalle motivazioni.
D'altra parte la guerra è stata fatta esattamente per rovesciare quel
regime, perchè appoggiava bin laden; la situazione mondiale oggi è
molto più intersecata rispetto ai secoli passati, c'è il villaggio
globale, e le ripercussioni di regimi totalitari si sentono anche in
parti lontane del mondo. Io del SdA ricordo una frase tipo "è già
quasi troppo tardi, avremmo dovuto muoverci molto prima". Si dice
sempre che bisogna imparare dalla storia: ebbene, impariamo allora
dalla storia della II GM che personaggi come Hitler e Saddam vanno
stroncati sul nascere, prima che trascinino il mondo in una guerra
mondiale. Invadendo il Kuwait Saddam ha dimostrato di essere
pericoloso ed inaffidabile. Che dobbiamo aspettare? Che invada un
altro paese? Che getti una bomba atomica? Hai dimenticato i
bombardamenti contro israele? Hai ragione quando dici che, *prima*,
del regime talebano non fregava niente a nessuno, così come prima
della guerra del golfo a nessuno fregava della dittatura iraqena. E'
giusto quindi che gli USA imparino dai propri errori e non permettano
più che situazioni come quelle in iraq e in afganistan prosperino fino
a diventare incontrollabili e letali ben al di là dei confini
nazionali. Se non intervenivano, erano dei disgraziati, adesso
intervengono e sono dei disgraziati lo stesso. Decidetevi. Che possa
non piacere il governo USA è un conto, essere contrari alla guerra in
kosovo, in iraq, in afganistan, è un altro. 
--
Antonella

 darsi che desistano dalle loro aggressioni violente.
Vorrei non rispondere, giacchè una frase del genere non ha grandi pretese di
meritare una risposta... ma non posso non chiedermi il perchè di tanta
superficialità. Dovrei forse credere che siccome al mondo ci sono tanti
"assassini" io stesso lo debba diventare?... Ho una coscienza e se per
coscenza credo che ogni azione violenta sia ingiustificabile (chiunque la
compia), se credo che sia un abominio agli occhi dell'uomo e di Dio, allora
non la giustificherò mai, qualsiasi cosa si debba sopportare... esiste una
giustizia che risiede oltre noi (questo lo sapeva anche Tolkien) ed in tale
ripongo fiducia!
Aure entuluva
Elgaldil Lìnnar

 Mussolini oppure dopo?
Per favore niente paragoni stupidi... gli italiani stavano meglio dopo, per
il semplice motivo che non esisteva piů il regime, perchč attraverso il
lavoro si č creato uno stato democratico, liberamente scelto dai
cittadini!... nessuno dubita che il regime talebano, proprio in quanto tale,
fosse terribile, ma l'attuale governo Afghano_no_č_stato scelto dal
popolo,... e questa č una violazione profonda del diritto di ogni popolo ad
una propria autodeterminazione.
Elgaldil


Certo, ma visto che qui si stava cosě bene era proprio necessari fregarsene
del resto del mondo?