Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Yamaha CDRW-F1: Bellissimo!!!

Salve a tutti, avete visto l'ultimo Yamaha? Il modello CDRW-F1 che
addirittura disegna loghi o scritte sul lato scrivibile del cd!! Inoltre ha
il sistema di scrittura audio migliorato introdotto da yamaha, il mt rainer,
il cd-text e il safeburn!! Buffer 8mb!! Prezzo catena Wellcome: 199 euro!!
unica pecca: overburn fino a 92 min.
Aspetto commenti! Per me è il migliore master in commercio....
Ciao!

 il cd-text e il safeburn!! Buffer 8mb!! Prezzo catena Wellcome: 199 euro!!
 
Lo si trova anche a 175 (che cmq per un master ide io non spenderei MAI) 
Saluti
RIC

 Si, se ne parlava gia' mesi fa, molto carina sta funzione.
gia...
ma pensa che INCIDE solo sulle zone non scritte del cd .....
--
Lestat De Lincourt
Yahoo : 
settim...@yahoo.it
Msn : 
komabl...@hotmail.it
Icq : 141133720
Email : 
dom...@tin.it

 Lo si trova anche a 175 (che cmq per un master ide io non spenderei MAI) 
Io lo trovo a 145 + iva.
P.S.
Perché non li spenderesti mai? Ti sembrano troppi?
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 ma pensa che INCIDE solo sulle zone non scritte del cd .....
beh chiaro, sarebbe stato un po' difficile scrivere disegni nella parte 
dati...scrivi "INCIDE" in maiuscolo per ironizzare? 
Saluti
RIC

 Perché non li spenderesti mai? Ti sembrano troppi?
Per uno Yamaha Eide con queste caratteristiche si. 

 Per uno Yamaha Eide con queste caratteristiche si. 
E che cosa vorresti scusa, per 174 euro (che ti ricordo che sono circa 
330.000 lire)?


 330.000 lire)?
Con 139 euro prendi un teac 40x ide che vale molto piu' di questo 
yamaha, e del fatto che non faccia i disegnini me ne frego altamente.
Se invece voglio prendermi una macchina da guerra indistruttibile per 
avere sicurezza e affidabilita' eterna anche dopo 15mila copie (e per 
non conoscere mai l'enigma chiamato "settore illeggibile) con 200 euro 
mi prendo un Plex 12x scsi. 
Questo F1 sara' una via di mezzo come prezzo, ma non come prestazioni.
Saluti
RIC

 Questo F1 sara' una via di mezzo come prezzo, ma non come prestazioni.
Bè... come prestazioni "assolute" è superiore al Teac...


 se ti sembra di sentire meglio è pura autosuggestione
Per quelli da ascolti da una botta e via puo' anche essere, ma ci sono 
persone che hanno effettivamente dimostrato di saper distinguere tra un 
CD-Audio originale e il corrispondente masterizzato nel diverso "colore" 
del suono (e io ne conosco due di persona, piu' altri presenti 
nell'Hydrogen Audio forum).
Che queste cose non interessino alla stragrande maggior parte di persone 
non importa, le problematiche oggettivamente ci sono, piaccia o meno.
Il jitter in riproduzione (lo si puo' pensare come un digital artifact 
che avviene nel dominio tempo, e' misurato in pico secondi), i problemi 
temporali (e qua dovrebbe essere meglio lo scsi perche' non dipendente 
dall'"oscillatore" di sistema, da un articolo di Bob Katz: CDRs recorded 
on different types of machines sound different to my ears. An AES-EBU 
(stand-alone) CD recorder produces inferior-sounding CDs compared to a 
SCSI-based (computer) CD recorder. This is understandable when you 
realize that a SCSI-based recorder uses a crystal oscillator master 
clock. Whenever its buffer gets low, this type of recorder requests data 
on the SCSI buss from the source computer and thus is not dependent on 
the stability of the computer's clock), il momento cruciale del lavoro 
del DAC (conversione non accurata e soprattutto non nell'esatto momento 
temporale) e bla bla, sono tutti aspetti inerenti quella linea che separa 
ancora originale e masterizzato: e' un problema temporale, un problema 
che avviene in riproduzione, le due fonti possono anche essere uguali bit 
a bit ma avere un suono diverso:
People found about jitter because they've noticed that the copy doesn't 
sound as good as the original disc - in theory something like this should 
not happen but in practice it does. Jitter hasn't been fully 
understood, but the problem seems to be in D/A conversion. So you have a 
copy that is bit-to-bit identical, and when your CD player reads your CD-
R, streams of 1 and 0 come to DAC. Since audio CD is 44100 Hz 16-bit, 
that means 705600 bits which are converted in one second (per channel). 
The conversion should happen in a exact point of time (this also means 
that the time between each bit-conversion should be the same). But your 
CD-R copy makes this stream of bits more 'shaky' and unstable because CD-
R is physically inferior when compared to pressed CD - meaning that the 
CD player has more trouble reading your CD-R then reading the pressed 
disc and this contributes to inaccurate D/A conversion. If I remember 
correctly, some companies that make audio CD players tried to buffer the 
bitstream before it goes to DAC - with the intent of eliminating jitter, 
but again what worked in theory didn't work in practice as well as 
expected (It could be that the buffer itself is also jittery because the 
buffer emptying must happen in the exact point of time - and that can 
only be achieved by using some clock signal. That clock signal probably 
isn't perfect because other electronic parts (or clock signals) can cause 
interference). Maybe the situation will improve with DVD audio.
Avranno Yamaha-Plextor minimizzatto il divario con le loro recenti 
soluzioni? Non so dirtelo perche' non ho il Plex, ma lo sapro' magari 
dire sullo Yamaha F1 (tempo permettendo testero' con i miei due amici 
summenzionati), probabilmente il mio prox master (ma scsi, visto che ho 
tutto scsi), perche' tecnicamente sembra il piu' adatto per il 
sottoscritto, anche per il discorso del full-cav.
A parte gli articoli di Bob Katz (che e' un vero guru in materia e i suoi 
articoli sono tra i piu' qualificati), c'e' qualche altro articolo che 
potrebbe interessare, di Yamaha e anche di CDR-Info ("Writing Quality", 
che affronta il problema piu' dalla parte dell'"incisione" del 
masterizzato).
Cia', mumble

Aspetto commenti! Per me è il migliore master in commercio....
Mah... Forse.
Comunque quella roba delle immagini, secondo me è proprio una ca**ata,
andrà bene per farsi fighi 2 o 3 volte, ma dopo un po' che questo
masterizzatore (ed altri con la stessa funzione) saranno posseduti da
un numero rilevante di utenti, diventerà pressochè inutile.
-- 
    Ciao!!!
 gatto ---> 
www.infinito.it/utenti/gat_mont/
Rimuovi l'antispam!!!

è pura autosuggestione
Confermo: al massimo aumenta la leggibilità in casi critici, per
esempio autoradio dentro l'auto che sta al sole a 50°C con il cd
dentro.


led... :(
Scusa... il mio 24x ne ha 2!


sottoscritto, anche per il discorso del full-cav.
Quando saprai dircelo ti saremmo grati se ce lo farai sapere...
Ah non ti ho detto cosa ne penso io...
penso che probabilmente l'amq serva a qualcosa se si usano supporti di
bassa qualità o se si usa un impianto HI-FI vecchiotto (che abbia il
laser non più ai livelli di quando era nuovo o peggio così vecchio che
essendo stato progettato quando i cdr non esistevano magari lavora a
una frequenza inadatta a leggere bene sui nuovi supporti). Il problema
che mi pongo è: vale la pena di prendere il più caro dei
masterizzatori per poter scrivere meglio su dei supporti di bassa
qualità (la differenza di costo tra i due tipi di cd è irrisoria) ma
sopratutto se uno prende un masterizzatore di qualità perché gli
interessa molto l'audio andrà poi davvero a "rischiare" comprando un
cdr non all'altezza?
Cmq è tutto ancora in discussione, se hai altre notizie interessanti o
potrai fare dei tests validi facci sapere mi raccomando..
-- 
Ciao, Enrico.

 led... :(
argh! in effetti anche a me piace avere diversi led

> Scusa... il mio 24x ne ha 2!
il mio arcaico Plex4x ne ha 4 :) 

 masterizzato).
incisione....dove eri quando quel mentecatto di M@ster osava criticarmi 
quando usavo questo termine io? :) 
Saluti e bentornato
RIC

 Ho solo due canzoni registrate su un cd da 80 min. però c'è la faccia
dell'artista disegnata sopra.............MA PER PIACERE!!!!

 andrà bene per farsi fighi 2 o 3 volte, ma dopo un po' che questo
Siamo d'accordo, ma ciò non toglie che sia un masterizzatore (di buona 
qualità, a meno che il tempo non mi smentisca) ad un prezzo tutto sommato 
economico.


 Scusa... il mio 24x ne ha 2!
Davvero?
Il mio 4x ne aveva 1. Il mio 8x ne ha 1.
Il nuovo (40x mi pare) ne ha uno...


economico.
Non lo metto in dubbio, a perte l'ultima affermazione su cui
discuterei volentieri...


 Il nuovo (40x mi pare) ne ha uno...
Il mio compaq ne ha 786.432 ;-))
--
Ciao
Tomalak

 > Mwhahahah, Ric, sei il solito vaccaro di Rovigo  :-b
Clama anche io sono di Rovigo (dintorni) e mi chiamo Riccardo!!!! :-)
--
Ciao
Tomalak

 discuterei volentieri...
Economico?
330.000 lire per un masterizzatore 44x...
E che vuoi di più?


 E che vuoi di più?
se è solo la velocita' che vuoi i 48x liteon costano la meta'

 se è solo la velocita' che vuoi i 48x liteon costano la meta'
No...
Il Yamaha ha tante altre cose (lasciamo da parte il T@2). E' un buon 
masterizzatore, e 170 euro non mi pare un prezzo alto.
Potrei anche sbagliarmi...


 Quando saprai dircelo ti saremmo grati se ce lo farai sapere...
Non e' il caso che lo faccia su questo ng, non avrebbe alcun senso. 
Stiamo parlando di cose "estreme" che la maggior parte delle persone 
giudica inutili, perditempo e spesso fantasiose.
Luoghi come l'HydrogenAudio forum (il link lo conosci di sicuro, anche se 
ora ha traslocato si raggiunge comunque) sono sicuramente i piu' adatti 
(e ci sono anche un bel po' di italiani), dove c'e' il giusto interesse e 
dunque anche la giusta preparazione per comprendere cio' che c'e' da 
afferrare-"gustare"  :)
Cia', mumble

, 
toma...@NONlibero.it says...

Io abito ad uno sputo dalla stalla di Ric e mi chiamo mumble!!!! :-)
Cia', mumble

> Clama anche io sono di Rovigo (dintorni) e mi chiamo Riccardo!!!! :-)
ahhh un clone! 
no, non puo' essere visto che usi un LiteOn :DD 

 dati...scrivi "INCIDE" in maiuscolo per ironizzare?
no perche uno se legge "DISEGNA" crede che sto masterizzatore sia una sorta
di masterizzatore con stampante incorporeta
--
Lestat De Lincourt
Yahoo : 
settim...@yahoo.it
Msn : 
komabl...@hotmail.it
Icq : 141133720
Email : 
dom...@tin.it

giudica inutili, perditempo e spesso fantasiose.
Vabbé che ti frega, c'è anche chi è interessato, basta mettere un
oggetto chiaro e chi non è interessato non sarà affatto
"infastidito"...
-- 
Ciao, Enrico.

> Io abito ad uno sputo dalla stalla di Ric e mi chiamo mumble!!!! :-)
e sei un vaccaro piu' di me :) 
Vatti a vedere i test su questo master (tanto per ritornare IT), e in 
particolare questo
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp
?
ArticleHeadline=YAMAHA+CRW%2DF1E+CD%2DRW&index=10
Nel test si dimostra che ad 1x col mitico audio master quality il cd 
viene peggio che a 4x senza audio master quality...che belle cose vero?
Saluti
RIC

 viene peggio che a 4x senza audio master quality...che belle cose vero?
Vabbè... si tratta di differenze minime, dovute probabilmente a fattori 
causali e/o disturbi vari. Le prove andrebbero ripetute diverse volte e 
poi i valori andrebbero mediati.
Comunque sull'articolo si nota come variando la velocità di registrazione 
la qualità del cd masterizzato non vari di molto, che è una cosa che io 
sostengo da quando esiste questo NG.
Quello che invece conta è la qualità del supporto che si usa. Cosa che io 
sostengo da quando esiste questo NG :)


sostengo da quando esiste questo NG :)
Io "invece" anche ^______^
-- 
Ciao, Enrico.

 Invece vuol dire, ma è meglio che sia così...
Scusa, ma mi sembri un ritardato ehhh: anche se uno conosce-e' ben 
allenato con la propria componentistica e/o conosce bene anche quel CD 
originale, queste possono essere condizioni CHE FACILITANO L'IMPRESA DI 
SENTIRE UNA DIFFERENZA TRA ORIGINALE E MASTERIZZATO, MA IL FACILITARE NON 
VUOL DIRE SFALSARE LA PERCEZIONE, SOPRATTUTTO QUANDO IL FACILITARE HA 
BASI NATURALI (maggior familiarita' con componenti-brani specifici), NON 
BASI INDOTTE DA STRUMENTAZIONI AGGIUNTIVE O EFFETTISTICHE.
LA DIFFERENZA TRA ORIG. E MASTERIZ. E' AVVENUTA IN UN CONTESTO IN CUI 
VALEVANO LE MEDESIME CONDIZIONI (di impiantistica, variabili, ecc.).
Si puo' dire che quei due miei amici siano due persone piu' facilitate di 
altre nel sentire le differenze perche' aventi le summenzionate 
condizioni favorevoli (e infatti io ho fatto un punteggio ben inferiore 
al loro, ma il loro punteggio altissimo e' inequivocabile, le differenze 
notevoli sono state ben segnalate). Ma questo non c'entra 
NIEEEEEENTEEEEEE con il fatto di annullare la veridicita' o meno 
nell'aver limpidamente sentito delle differenze, quello che importa e' 
che queste siano limpidamente riscontrabili tra originale e masterizzato, 
nelle medesime condizioni (cioe' che non entri alcun fattore estraneo a 
sfalsare).
Guarda, onestamente credo di non poter scendere ancora di livello, siamo 
gia' a livello quinta elementare (mi scuso con gli altri per aver 
"urlato", ma era per colmare eventuali problemi visivi).
Scritto l'ennesimo e ULTIMO papiro per chi ha anche problemi banali di 
comprendonio e come al solito e' del tutto inutile. Hai la possibilita' 
di migliorarti (ti ho indicato, anche indirettamente, cosa e chi dovresti 
frequentare) ma non ti dai da fare, addirittura sei al livello del 
"postami qua dentro", "quando hai fatto fammelo sapere", ecc., ma cazzo, 
sei veramente penoso (ed e' ben capibile il perche' tu te ne stia 
prettamente qua dentro).
mumble

 sostengo da quando esiste questo NG.
Infatti a 4x di errori c1 ne ha fatti 32, a 44x ne ha fatti "solo" 1121.
Se per avere un cd fatto bene a 44x dobbiamo prendere un Mitsubishi 
Chemicals (un verbatim) allora siamo apposto.. 

 frequentare)
Smorzando un po' i toni, avevo gia' letto jitteressay di Katz (e alcuni 
altri suoi interventi, anche se certi difficilotti per me) e "writing 
quality" e, anche se credo sia prematuro scegliere un master 
prevalentemente in base a tecniche ancora non del tutto sviscerate o 
analizzate (sono d'accordissimo anch'io che sia del tutto inutile 
parlarne ora perche' mancano tantissime info) che dovrebbero risolvere 
un problema udibile da pochi, leggendo quelle pagine e' evidentissimo la 
sussistenza di una netta differenza, tecnicamente parlando, tra 
masterizzati e originale e non faccio molta fatica a credere che con 
impianti giusti o con orecchio piuttosto tarato sul proprio impianto, sia 
possibile sentire differenze, magari anche marcate in certi casi. Che 
dirti? La speranza e' che io non debba mai sentirla. Per il discorso 
impianti futuri di miglior qualita' a minor prezzo che potrebbero 
mettere in luce quello che pensavo non si potesse sentire: per ora ho 
eliminato la variabile lossy, io uso e scambio solo lossless (monkey 
audio compresso con rar con recovery record, finche' lo stesso monkey non 
avra' un recovery record, come dovrebbe accadere tra poco) e a volte 
mpc, dunque da questo punto di vista sono bello che a posto.
Sicuramente cerchero' di eliminare anche il discorso differenza 
originale-masterizzato (se non ricordo male, pure Alexander Dovnikovic, 
uno degli sviluppatori di Ogg Vorbis, aveva riscontrato differenze tra 
un suo masterizzato e originale, infatti alcuni post interessanti 
sull'argomento sono proprio suoi), naturalmente quando avro' la certezza 
dell'effettiva bonta' di una delle soluzioni che dovrebbero arginarla 
(cmq, per ora nemmeno io ho riscontrato nessun "colorito" aggiuntivo dei 
masterizzati con Audio Master Quality dell'F1 di Yamaha).
Ciao da Gigi_la_Trottola

 Chemicals (un verbatim) allora siamo apposto.. 
Leggi bene il mio post e la tabella sul sito.
Io ho sempre detto (e la tabella me lo conferma) che la qualità di un cd 
è più importante della velocità.
Infatti il Mitsubishi a 44x produce 14 errori... ed a 4c 13...


 e sei un vaccaro piu' di me :)
Impossibile (anche senza rispolverare le tue coliche su i.c.m.mp3 <g>), 
il vaccaro (e comunque starei scherzando, se non si fosse capito) era 
riferito ad affermazioni un po' troppo affrettate (che non fanno parte 
del sottoscritto) come
"che in realta' si sa non serve a niente".
Per carita', potrebbe anche essere vero, ma il punto e' che attualmente 
ne' tu, ne' nessun'altro puo' con certezza affermare
"in realta' si sa non serve a niente".
sono frasi da vaccari, per l'appunto  ^_____^
Gli stessi di CD-r info non si sono sbilanciati (su 
WritingQuality) perche' 
serve ben piu' delle verifiche che hanno fatto loro per dare una risposta 
con un certo grado di certezza.
Poi, piuttosto che il loro error rate, nel caso del jitter sono imho ben 
piu' importanti i test uditivi perche' gli unici a dire se tali errori 
siano o meno riscontrabili.
Il riscontro sui miei due amici ha preso in esame velocita' basse, 
masterizzatori plextor in ottime condizioni e supporti buoni come i 
Verbatim metal azo (a quei tempi ne circolavano di piu'), ecc., e 
nonostante questo ci riuscivano (nel distinguere; e se e' per questo ce 
ne sono altri, basta frequentare i forum giusti).
Per me sono queste le cose che contano, misurare strumentalmente il 
jitter che dovrebbe essere udito o meno e' un errore semplicemente enorme 
(un po' come misurare la qualita' di un lossy con il frequency analysis 
di CoolEdit), sono d'accordo che l'aumento "registrato" di errori possa 
avere la sua parte sulla riuscita o meno di un certo sistema anti-jitter.
C'e' comunque un buco, non ho mai provato con masterizzatori scsi (che 
teoricamente dovrebbero comportarsi meglio per via del master clock).
Da dire che in questi casi contribuisce molto anche l'alimentazione, non 
sufficiente o "sporca", instabile. Anche per questo, nell'affrontare il 
summenzionato test con i due amici pippistrelli, ho portato a casa loro 
il mio UPS APC Back-UPS PRO 650VA (senza esagerare con la "modestia", 
spesso i test che faccio io lasciano pochi margini a variabili 
"impazzite", anche se non sono ancora arrivato al livello cable-oriented 
che alcuni hanno su it.hobby.hi-fi, muahahah).
Se questo Audio Master e/o VariRec saranno un flop (non faccio il tifo 
come te, che sia meglio l'uno o l'altro, o che facciano tutti e due 
schifo, poco mi importa, deve importare chi realmente raggiunge 
l'obiettivo), pazienza, ci perdiamo un po' tutti (o quelli a cui 
interessa), quello che mi interessa e' che si cerchi realmente una 
soluzione ad un problema che esiste realmente (nonostante interessi 
pochissimi). Se ci riusciranno battendo la strada con supporti migliori, 
velocita' ridotte, ecc., poco importa, l'importante e' raggiungere 
l'obiettivo, focalizzarsi sulla qualita' e non sul raggiungimento a tutti 
i costi di velocita' di registrazione da record.
E' chiaro vaccaro?  ^____^
Cia', mumble

 Se questo Audio Master e/o VariRec saranno un flop
Da menzionare anche che il mini test e' molto approssimativo perche' sono 
stati presi in considerazione solo due media e testati su un prodotto 
appena uscito e dunque con nessuna revisione di firmware (e infatti non 
si sbilanciano), queste spesso necessarie per better media compatibility 
e better writing quality.
Oltre a tutto questo, c'e' anche da dire che se qualcuno ha capito 
REALMENTE un po' le spiegazioni di quegli articoli (correlazione pit-
conversione-bit) non puo' non aver notato che l'AudioMaster (e il suo 
intervento-applicazione) di Yamaha non puo' in alcun modo "migliorare" o 
dare un diverso "colorito" al suono rispetto all'originale.
Chi afferma di sentire un suono piu' corposo o diverso da quello 
dell'originale, ha sicuramente cannato qualche cosa o ha molte idee 
confuse a riguardo (come giustamente affermavi in precedenza, tipo 
l'esempio di chi testa il lossy ascoltando tramite Winamp e magari 
perfino con equalizzatore attivo).
A parte questo, visto che sai dove sto, fammi un urlo se riesci a testare 
(nelle modalita' di quello che hai gia' fatto) un master SCSI.
Ciao da Gigi_la_Trottola

(nelle modalita' di quello che hai gia' fatto) un master SCSI.
Una prova interessante potrebbe essere il copiare tramite un lettore
hi-fi (ed uscita digitale) una traccia sull'hd. Se viene confrontata
ed è uguale all'originale, deve suonare ugualmente, giusto?
Correggimi se sbaglio.


 (nelle modalita' di quello che hai gia' fatto) un master SCSI.
Si infatti mi sono chiesto anche io perche' non hanno provato un plex 
scsi...prima dice che per tutta una serie di motivi č meglio scsi, e poi 
i test li fa con degli ide...mah mah :)

 (ed e' ben capibile il perche' tu te ne stia prettamente qua dentro).
Stai offendendo tutti coloro che partecipano al NG, io me ne frego
delle tue offese ma non mi pare tanto corretto dare dei penosi a tutti
quanti, generalizzare è sempre sbagliato. Inoltre se hai questa così
bassa opinione del NG che cavolo lo frequenti a fare?
Ah, già non ti "sprecare" rispondermi PLONK!
-- 
Ciao, Enrico.

masterizzati con Audio Master Quality dell'F1 di Yamaha).
Questa č una cosa interessante, tu hai lo Yamaha?
-- 
Ciao, Enrico.

Chemicals (un verbatim) allora siamo apposto.. 
Certo che siamo a posto! Io per l'audio uso solo supporti di qualità,
se c'è chi non lo fa sono c@zzi suoi, infatti se si usano cd scadenti
anche a masterizzare a 1X gli errori prodotti sono intollerabili,
senza contare la cosa più importante: il lettore Cd dello stereo! E'
ovvio che "digerirà" meglio supporti di qualità e darà meno errori di
Jittering (a prescindere dagli errori effettivi del media).
Cmq io lo sai che sono sempre stato sostenitore delle alte velocità di
masterizzazione ma a tutto c'è un limite! Di solito mi pare prudente
usare la metà della velocità max del masterizzatore e io ho sempre
fatto così (ovviamente parlo per i cd audio, i dati li faccio sempre
al max).
-- 
Ciao, Enrico.

 Ah, già non ti "sprecare" rispondermi PLONK!
Mi pare che si sia scatenato un flame...
Ragazzi: prima di tutto calmatevi.
Inoltre, Enrico, non mi pare il caso di plonkare uno solo perché la pensa 
diversamente. Non mi pare che abbia scritto niente di male, né che abbia 
offeso qualcuno.
Il discorso finora era "agitato", ma comunque si manteneva in toni 
pacati... era una discussione... perché plonkarlo?


 Cmq io lo sai che sono sempre stato sostenitore delle alte velocità di
Pure io...
Io ho sempre masterizzato al massimo della velocità che mi consentiva il 
masterizzatore: 2x con il CDD-2600, 4x con il CD-R54S, 8x con il CD-R58S 
attualmente), con il parere contrario di tanti altri che dicevano che a 
2x i CD venivano meglio...
Però non so come mi comporterei con un masterizzatore 44x.
A quanto pare (quel famoso sito) gli errori sono pochi comunque... 
probabilmente masterizzerei al massimo lo stesso.
Tanto il masterizzatore si accorge da solo della massima velocità 
utilizzabile in base al supporto :)


prettamente qua dentro).
SForse tu non hai avuto la voglia di leggere tutto per bene o ritieni
che queste non siano offese, senza nulla togliere alla tua opinione
personale io in queste parole ci ho letto un senso di superiorità, un
arroganza e un senso di disgusto verso tutto il NG che ho scelto di
plonkarlo, non è una cosa che faccio spesso (anzi il mio killfile con
l'inserimento del suddetto è esattamente raddoppiato) e non è una cosa
che mi piace fare, di solito penso che anche il più sforntato troll
abbia qualche rara volta qualcosa di interessante da dire, ma questa
volta ho scelto così, sei liberissimo di criticare questa mia decisone
(e forse fai anche bene) ma per ora non cambio ancora idea.
Chiedo scusa a tutti per la prolissità dei vari posts e per essermi
abbassato andando ad usare termini che avrei potuto più proficuamente
evitare..
-- 
Ciao, Enrico.

 (e forse fai anche bene) ma per ora non cambio ancora idea.
Ok, è una tua libertà.
Se hai fatto quella scelta hai fatto delle valutazioni che saranno 
valide.


 utilizzabile in base al supporto :)
si, infatti col supporto scadente (un plasmon) c'ha cacciato una valanga 
di errori...che poi che software usano per testare i c1 errors ?! sarei 
curioso di fare anche io qualche prova

 si, infatti col supporto scadente (un plasmon) c'ha cacciato una valanga 
Io cmq non uso *mai* supporti scadenti, visto che quelli buoni si trovano 
tranquillamente a 50 cent (o simile).


 preferito non addentrarmi nei meandri del flame :)
c'è un flame? accidenti, dovevi avvertirmi, piu' tardi mi inietto le 500 
righe (complimenti a Enrico, per poco il newsreader non me lo valutava 
come binario quel post eheheh) e non manchero' di commentare ed 
eventualmente di gettare benzina sul fuoco :)
Per Enrico : forse non conosci bene mumble, su i.c.m.mp3 piu' d'uno (me 
compreso) ha premuto sul fatto che se la tiri un po', tuttavia è un 
vaccaro positivo per le sue conoscenze anche se preferisce altri 
ambienti :)
PS: detto tra noi gli rode il fatto che su WinMx abbiano introdotto il 
multidownload, cosa che ha sempre criticato nel mitico Morpheus uahah
Saluti! 
RIC

multidownload, cosa che ha sempre criticato nel mitico Morpheus uahah
Azz, mi prendi impreparato, non sono davvero pratico di filesharing,
io ho solo fatto un modestissimo uso di iMesh (ma non ritengo davvero
che sia il migliore, l'ho scelto quasi a caso) e quasi nulla di
satellite (non amo la musica compressa lossy)...
-- 
Ciao, Enrico.

probabilmente masterizzerei al massimo lo stesso.
Mah ho appena preso il 40x e stasera lo overclocco a 48, non appena
trovo un supporto adatto provo con un audio e se vuoi ti faccio
sapere, se magari ci si vede a un raduno di IHMS te lo porto anche e
te lo faccio provare...
-- 
Ciao, Enrico.

 te lo faccio provare...
Mi porti il masterizzatore ad un IHMS-raduno?
Facciamo una joint-venture tra i 2 NG?


Facciamo una joint-venture tra i 2 NG?
Per carità divina (scusa Jacops lo so che non devi essere nominato
invano ma stavolta mi è proprio scappata) no!
Si sta così bene la che direi che non è davvero il caso...
-- 
Ciao, Enrico.

 Si sta così bene la che direi che non è davvero il caso...
Già 8)


 confuse" (M@ster, tanto per non fare nomi) :)
faccio finta di non vedere solo perchè ho promesso che sarei stato buono.
anche tu però non dovresti provocare vero ? ^^

 Questa è una cosa interessante, tu hai lo Yamaha?
No, ho dei CD (Verbatim SuperAzo Crystal) masterizzati con F1 a x4 con 
Audio Master (masterizzatore di amico di scuola, ma cd originale mio).
Mai fatto prove profonde (non ho il tempo), ma da ascolti normali con 
cuffie non ho ma riscontrato alcun "effetto particolare" rispetto 
all'originale che possa esser stato introdotto dall'F1 (ho anche un 
master masterizzato con l'Audio Master presente nel Yamaha 3200E).
Ciao da Gigi_la_Trottola

 i test li fa con degli ide...mah mah :)
Conosco mumble di persona e conosco pure (ma non molto bene) i suoi due 
amici di Verona con i quali ha fatto il test.
So che a quei tempi nessuno dei tre aveva master SCSI e non si conosceva 
nessuno o disponibile sul momento con master SCSI.
Ciao da Gigi_la_Trottola

 Correggimi se sbaglio.
Non credo. Il jitter in riproduzione e' un problema temporale, un 
problema che salta fuori solo nel momento in cui il bitstream digitale 
(che puo' essere perfettamente uguale bit a bit con lo stream del CD-
Audio stampato) arriva al DAC (convertitore digitale->analogico): il 
guaio non solo succede a seconda della qualita' di questo componente, ma 
accade "nel momento" in cui avviene questa conversione (perlomeno da 
quello che ho letto negli articoli menzionati in questo thread), ecco 
perche' pit piu' lunghi (e forse anche piu' "precisi") possono consentire 
una loro corretta "interpretazione" (nel momento della conversione) anche 
nel caso di lettori penosi che introducono vari sfasamenti temporali. 
Tutto questo nel tentativo di colmare il gap tra i pit reali dei CD-Audio 
stampati e quelli "simulati" dai masterizzatori.
Se tu mandi tutto fuori da un'uscita digitale, quello che mandi fuori e' 
un bitstream digitale che non e' mai stato processato dal DAC del player, 
proprio come il bitstream che STA per "recarsi" al DAC, affinche' il 
risultato dell'interpretazione di quest'ultimo prenda la via delle casse 
(o delle cuffie).
Ciao da Gigi_la_Trottola

(o delle cuffie).
Certo, però potrebbe essere utile da fare con lettori
scadenti/difficili, per dimostrare, non tanto la riduzione del Jitter
con AMQ, ma la maggiore leggibilità del supporto che Y. promette.
Io ho un lettore con l'uscita digitale, ma la schada udio ha solo
input analogici e la porta midi, quindi penso che non sia possibile.
Qualcuno ha i requisiti per una prova del genere?


 Qualcuno ha i requisiti per una prova del genere?
Lasciando da parte il fatto che non concordo con la validita' di cio' che 
hai proposto (e su ho spiegato il perche', ma naturalmente sempre 
riferito a quello che mi pare d'aver capito dai tuoi post), ci sarebbe da 
pensare non solo ai requisiti di strumentazione, ma anche alla perfetta 
conoscenza del proprio apparato (un esempio? Moltissimi sono convinti che 
la S. Blaster Audigy sia una vera 24/96, per non parlare del fatto che 
quando "pigi" play per la riproduzione, non senti il frutto dei 44khz 
puri, ma il risultato di un sovracampionamento interno a 48khz, dunque 
addio fedelta', per quanto possa essere buono un campionamento), 
altrimenti sono secondo me delle verifiche che ancor di piu' lasciano il 
tempo che trovano.
ciao da Gigi_la_Trottola

riferito a quello che mi pare d'aver capito dai tuoi post
Yamaha (da quanto ho capito) afferma che, oltre all'errore di Jitter,
con l'AMQ viene risolto, in parte, il problema della difficile lettura
di un cd-rom. Se è come dicono loro, un lettore "difficile" dovrebbe
fare errori nel leggere un cd-r e questo si vedrebbe nel flusso
digitale.


su una sua eventuale soluzione
Infatti, questo NG non è il campo che gli interessa maggiormente, e
secondo me è in quest' ottica che dovresti intendere i suoi commenti
su quello che si discute qui dentro, non credo che volesse intendere
che diciamo una marea di fregnacce, nel qual caso possiamo sempre
organizzare una gita per andare a trovarlo e farlo ricredere :)
ciao,
Lucio
---------------------------------------
Cerchi una guida per EAC in italiano?
http://eac-italia.da.ru
http://eac-italia.cjb.net
Dove trovare EAC? :
http://www.exactaudiocopy.de/index.html
Dove trovare Musepack / MPC ?
http://www.uni-jena.de/~pfk/mpp/
http://www.musepack.org
Dove trovare l'ultimo LAME? :
http://mitiok.cjb.net
---------------------------------------

Io "invece" anche ^______^
Prove "su strada" dimostrano che ancora più importante l' accoppiata
masterizzatore/supporto, e che la quantità di errori presenti sul
medesimo supporto può variare di molto a seconda del masterizzatore (e
della velocità) usato per "inciderlo".


suonasse sempre come l'originale
Mi ricordo che c'era stato un thread lunghissimo, iniziato mi pare a
Dicembre dell' anno scorso proprio su questo argomento. Ti riferisci a
quello? Lì c'erano due gruppi, uno molto nutrito che sosteneva che il
contenuto binario identico garantisse un uguale rispsosta e uno (meno
nutrito) che sosteneva non bastasse. Qualcuno che aveva qualche test
interessante mi pare ci fosse stato (a meno che non stia confondendo
il thread...)
Comunque ho trovato interessante nel test effettuato da mumble (pur
riconoscendo che un solo tipo di supporto non è sufficiente) che lui,
che suppongo essere almeno un minimo educato all' ascolto e ai blind
test, non riuscisse a distinguere l' originale dal masterizzato mentre
i suoi due amici sì ... però ovviamente potrebbe anche esserci un
accoppiata supporto/masterizzatore in grado di risultare
indistinguibile anche dai suoi amici, ma questo nessuno al momento può
saperlo e quindi è meglio chiudere qui ...


addio fedelta', per quanto possa essere buono un campionamento)..
Da quanto scrivi suppongo che tu segua il progetto KX. Avrei giusto
giusto qualche qualche dubbio in merito da cercare di chiarire ...


 giusto qualche qualche dubbio in merito da cercare di chiarire ...
Io di KX non so niente, conosco solo di nome il kx audio driver  :)
Da quello che ho scritto si deve supporre solo quello che ho scritto  :)
cioe' un qualcosa di molto comune sull'Audigy (e Live) e piuttosto 
conosciuto (e verificato) da tempo, naturalmente nei luoghi preposti (che 
manco sto a dirteli perche' li conosci gia', se non erro qualcosa c'e' 
anche su Tom's hardware), oltre al fatto delle storiche problematiche con 
i chipset VIA, alcune risolte, altre meno.
La migliore come prezzo/prestazioni e sul fatto che non gioca alcun 
scherzo e che fa realmente cio' che c'e' scritto sulle specifiche, rimane 
la M-Audio Audiophile 2496.
Ciao da Gigi_la_Trottola

 i suoi due amici sì ...
Questo e' piuttosto capibile, sentire le problematiche lossy e' 
percettivamente meno impegnativo che sentire il diverso "colore" del 
suono dovuto al jitter.
Immagino che quei due, pur non essendo allenati ai blind test sul lossy, 
avessero il loro orecchio talmente tarato sul loro impianto (come detto 
da mumble) che non e' stata problematica la rilevazione del diverso 
colore rispetto all'originale, peraltro su un CD di musica elettronica 
che conoscevano abbastanza bene, ma queste sono mie ipotesi, non ero la' 
(da ricordare comunque che ci sono soggetti gia' dotati di orecchio 
particolarmente sensibile, sensibilita' che altri potrebbero non 
raggiungere mai, o raggiungere solo dopo un tipico training di uno due 
mesi con cuffie).
Ciao da Gigi_la_Trottola
P.S.: sto pensando a Francesco de Pascale, scommetto che mai avrebbe 
potuto immaginare gli effetti del suo post gioioso  :)

 della velocità) usato per "inciderlo".
Bè...
Leggendo la prova del Yamaha F1 (con gli errori alle varie velocità), 
pare che non c'era poi tanta differenza tra 2x e 44x.


pare che non c'era poi tanta differenza tra 2x e 44x.
Non saprei che dire in merito, dipende da quali atrezzature hanno
usato per fare queste prove ma non posso certo escludere che sia come
riferisci. Mi sembra molto strano che un CD di scarsa qualità
masterizzato a 8x abbia lo stesso BLER di uno masterizzato a 44x, ma
tutto può essere e magari la Yamaha questa volta ha fatto davvero il
miracolo con l' introduzione dell' OWC, ma se questo alla fine si
rivela solo essere un abbassamento della velocità .....
Tu a quale test ti riferisci? Su CDRINFO non mi pare ne facciano sul
BLER (non credo abbiano l' attrezzatura necessaria), ma riportano una
bella immaginetta (suppongo fonte Yamaha) che mostra come gli errori
C1 aumentino (tanto) assieme all' aumento della velocità (con altri
masterizzatori, non con F1). Prova a guardare anche il grafico sotto
"Emtec 80min 24X @ 44X with OWC off".


 Tu a quale test ti riferisci? Su CDRINFO non mi pare ne facciano sul
Parlo al test degli errori C1.


Parlo al test degli errori C1.
In realtà volevo sapere se stavi parlando del test effettuato da
CDRINFO o da qualcun altro, ma comunque dalla risposta deduco che
stavi parlando proprio di CDRINFO.


potuto immaginare gli effetti del suo post gioioso  :)
E chissà, soprattutto, se gli interessa tutto quello che è stato detto
in seguito :)


 scrittura, ma di un "allungamento" dei pit e dei land.
"A quanto pare" a te, mi sa che c'hai non poca confusione a riguardo. 
E' da una vita che sostieni che piu' veloce scrivi meglio è? ci sono 
tonnellate di materiale che sradicano la tua convinzione...
Saluti
RIC

 tranquillamente a 50 cent (o simile).
Sul discorso "durata nel tempo" posso essere d'accordo che usare 
supporti scadenti č stupido. Ma un master deve saper scrivere senza 
problemi su ogni tipo di supporto. Se scrive bene sui verbatim metal azo 
questo mi interessa molto poco (ci mancherebbe...), deve essere perfetto 
anche sui cd da 20 cent. Se un masterizzatore nuovo mi deve sputare un 
cdr o deve farmelo male perche' ritenuto "troppo economico per lui" non 
penso valga 170 euro...

 satellite (non amo la musica compressa lossy)...
Ti rispondo solo a questo tanto per non affondare troppo nell'OT :P
In pratica tempo fa mumble e altri suoi colleghi sostenevano la 
superiorita' di WinMx rispetto a Morpheus (Kazaa o Grokster che dir si 
voglia) in quanto WinMx non permetteva il multidownload, ovvero il 
download di uno stesso file da piu' utenti, caratteristica gia' presente 
in Morpheus ma che "secondo loro" poteva causare enormi problemi e 
mettere in circolazione mp3 tumorati. Questa loro ipotesi era fondata 
sul fatto che in pratica è impossibile stabilire se un mp3 è uguale a un 
altro a priori, anche a parita' di bitrate e di bytes occupati. Questo è 
verissimo, ma dato che se 2 mp3 hanno stesso bitrate, stesso nome, e 
stessi bytes occupati nel 99.999 % dei casi sono uguali, a me (e ad 
altri) non sembrava un grosso problema (dopotutto il multidownload è 
usato anche da Getright e da tutti i programmini simili a questo). Anche 
Audiogalaxy Satellite usava questo sistema e fu quindi messo al bando 
dal gruppetto mumble & company. MA POI con l'uscita di WinMx 3.0 fu 
introdotto il multidownload anche qui, e tutti dovettero tacere in 
silenzio dato che la funzione che loro ritenevano dannosa per il mondo 
fu introdotta anche nel loro amato programma di filesharing :)
Saluti
RIC

 netta a favore dell' interfaccia SCSI.
Il punto e' che tecnicamente c'e' ed e' anche grossa con certe 
configurazioni e OS veramente efficienti, bisogna pero' 
dimostrare che questa si faccia valere con il discorso jitter.
Per ora c'e' solo questa sua personale testimonianza:
CDRs recorded on different types of machines sound different to my ears. 
An AES-EBU (stand-alone) CD recorder produces inferior-sounding CDs 
compared to a SCSI-based (computer) CD recorder. This is understandable 
when you realize that a SCSI-based recorder uses a crystal oscillator 
master clock. Whenever its buffer gets low, this type of recorder 
requests data on the SCSI buss from the source computer and thus is not 
dependent on the stability of the computer's clock (e l'IDE e' 
pesantemente dipendente dal clock di sistema in ogni sua fase).
D'accordo che anche il flusso scsi viaggi sul pci (non sono un esperto, 
ma e' da vedere se questo discorso possa pesantemente farsi sentire se si 
dispone di HD, CdRom e Master tutti SCSI), ma se questo e' ben governato 
da un southbridge non bacato, forse si potrebbe andare un po' 
tranquilli, oppure puoi vederla cosi', 
per scsi il punto delicato potrebbe essere solo quello, mentre IDE 
"traballa" gia' nell'inizio dello scambio dei flussi. 
L'avere una propria intelligenza totalmente sganciata dal resto del 
sistema, dal non condividere certa componentistica letteralmente 
"assalita" da una moltitudine di processi vari, spesso fa una bella 
differenza, soprattutto quando il software che governa e' piuttosto 
efficiente nella gestione dei processi (sotto linux-unix lo SCSI si fa 
sentire ben di piu' che su WinNT o, ancor peggio, Win9.x).
Comunque mi sa che qua stiamo svolazzando con poco in mano di 
sicurissimo. Non c'e' qualche ingegnere (possibilmente elettronico) che 
conosca bene e sia aggiornato su queste cose? Mumble mi parlava di uno 
tosto (BigRed) che girava in questo NG prima della creazione del 
moderato, indo sta?  :)
Ciao da Gigi_la_Trottola

Il nuovo (40x mi pare) ne ha uno...
Il mio Teac 40x ne ha 2, pero' nn mi ricordo se si accendono entrambi
:-P
Ciao
   Freccia
--
Cooling by Lunasio RS/3@CNC (-25° rispetto al dissi precedente ^_^)
Xp1800+@1533 (per ora ^_^)
Abit Siluro Geffo3 ti200 (Record 3dMark 2001 SE: 8000 (tondi) punti)
LG 915FT Plus

 fu introdotta anche nel loro amato programma di filesharing :)
Che bella versione piuttosto storpiata delle cose. Se uno critica un 
qualcosa credi debba farlo sempre e solo per portare avanti una simpatia 
o antipatia verso qualche programma? Mumble ha sempre argomentato cio' 
che andava affermando, al contrario di tanti altri. Uno non puo' essere 
preoccupato che un sistema di file sharing tratti nel modo dovuto cio' 
che si condivide e darsi da fare per verificare di persona se cio' e' 
vero o pura fantasia? Non mi sembra abbia mai fatto il tifo ottuso, anche 
perche' a volte mi faceva vedere all'opera altri buoni programmi 
piuttosto prudenti su integrita' dei file (come Filetopia, lui gia' ci 
smanettava nel gennaio del 2001).
E poi, io non mi ricordo che lui abbia mai parlato nel bene o nel male (a 
meno che non mi sia perso qualche post) di WinMX 3.x, probabilmente 
perche' pensa piu' a studiare che a provare come un tempo? Ric, se tu hai 
tempo, perche' non la fai tu una prova come quella fatta da mumble per 
verificare che il multidownload di WinMX 3.x sia buono o meno, cosi' 
eventualmente da "smerdare" i sostenitori di WinMX?
Mia opinione (senza dimostrazione, dunque prendila come vuoi): sono 
portato a credere che sia buono, e perlomeno piu' attento-preciso 
rispetto a quello penoso (sempre per mia personalissima esperienza) di 
Morph e AudioGalaxy, anche perche' pure in passato WinMX ha dimostrato di 
avere un resume nettamente piu' valido dei due sopra (perlomeno non 
fallava da medesimo utente).
Nonostante la mia attuale non buona conoscenza di WinMX 3.3, mi consolo 
con il fatto che l'utente puo' benissimo non usare il multidownload e 
vivere lo stesso felice e contento.
Se vuoi continuare, perche' non fai il coerente e ne vai a parlare su 
icmmp3 (o it.comp.software.p2p) dove potrai ritrovare i tuoi vecchi amici 
e riallacciare i vecchi discorsi ai quali sembra tu tenga 
particolarmente?
Ciao da Gigi_la_Trottola

 stavi parlando proprio di CDRINFO.
Esatto.


 tonnellate di materiale che sradicano la tua convinzione...
Leggi bene quello che ho detto...
E' da una vita che sostengo che è più importante la qualità del supporto 
che la velocità di masterizzazione.
Preferisco scrivere a 8X (il massimo che mi permette il mio 
masterizzatore) su un CD di qualità, che a 2x su un CD sgrauso.
Anzi: diciamo che i CD sgrausi non li compro mai...


 cdr o deve farmelo male perche' ritenuto "troppo economico per lui" non 
Mai capitato che un masterizzatore mi sputasse un CD dicendo: "no, non lo 
masterizzo perché è scarso" o che lo masterizzasse male (anche se una 
volta mi è capitata una decina di CD così scarsi che arrivati tra il 30 
ed il 50% puntualmente si bruciavano), però mi è capitato di trovare 
lettori "schizzinosi" che digeriscono solo alcune marche di CD (come 
p.es
. il mio lettore HIFI), indipendentemente dal masterizzatore e dalla 
velocità di scrittura.


 altro a priori, anche a parita' di bitrate e di bytes occupati. Questo è 
Bè...
Non è proprio vero :)
eDonkey, per esempio, calcola una specie di checksum per vedere se il 
file è *effettivamente* lo stesso, e in questo modo assicura che non 
esistono file con stesso nome/dimensione ma con contenuto diverso :)
Molto simpatico :)


sentire ben di piu' che su WinNT o, ancor peggio, Win9.x).
Non è poi così vero, lo scsi si fa sentire benissimo anche sotto win,
dipende dal controller e dalla potenza del sistema (su un sistema
moderno non sovraccaricato la superiorità dello scsi è veramente
piccola anche se esiste).
-- 
Ciao, Enrico.

della velocità) usato per "inciderlo".
Certo, perfettamente daccordo, io lo davo per scontato, sorry...
-- 
Ciao, Enrico.

master masterizzato con l'Audio Master presente nel Yamaha 3200E).
Interessante, THX...
-- 
Ciao, Enrico.

sostengo da quando esiste questo NG.
Ha semplicemente invertito i due concetti soprastanti ma era chiaro
che si riferiva ad alte veloctà (e ha anche precisato che in effetti
40/48X sembravano esagerati anche a lui) e a supporti ottimi...
-- 
Ciao, Enrico.

penso valga 170 euro...
Qua siamo daccordo!
-- 
Ciao, Enrico.

 icmmp3 (o it.comp.software.p2p) dove potrai ritrovare i tuoi vecchi amici 
mi sembra un po' troppo affollato, per ora lurko e basta
Saluti
RIC

 i masterizzatori hanno delle difficolta?
Ad esempio? 

 velocità di scrittura.
per curiosita' che lettore hai? 

 alla code mostruose che ti trovi davanti...anche di audiogalaxy la gente 
Esatto :(
80 - 90 persone nella migliore delle ipotesi.
Unusabile, IMHO.


 per curiosita' che lettore hai? 
Technics


Ad esempio? 
Non ne ho la più pallida idea, più in basso di tanto io non sono mai
sceso...
-- 
Ciao, Enrico.

 Technics
anche io ho un Technics, ma non lo considero neanche perche' legge anche 
le pietre. Come riferimento io ho un vecchio panasonic, quello si che 
era schizzinoso..

 sceso...
Io sono sceso e non ho mai avuto problemi di sorta...rifiuto a priori i 
Princo, ma per il resto basta che siano serigrafati e a me problemi non 
ne danno proprio (ovviamente a 4x)

 le pietre. Come riferimento io ho un vecchio panasonic, quello si che 
Il mio è un vecchio Technics :)


 assenza. Ed anche in quel caso il problema QUEUES non esisteva.
Certo, rispetto i sostenitori di audiogalaxy perche' magari per le loro 
necessita' era l'ideale (come le necessita' di chi usa supporti scadenti 
perche' deve duplicare vagonate di CD per poi venderli in bancherella).
Tu invece continui oggettivamente a tirare in ballo mumble per questioni 
diverse da quella trattata realmente da lui.
Lo fai anche in modo vigliacchetto: lo fai totalmente OT in un NG che non 
c'entra, magari solo per un discorso di platea conosciuta e/o favorevole, 
ritirando e rigirando a tuo favore un vecchio thread di un altro ng per 
rispolverare tue elementari ripicche e infine lo hai fatto quando mumble 
ha lasciato il thread e un ng che di solito non frequenta (ed e' solo per 
questo che ti sto rispondendo, non mi piace che si parli male di qualcuno 
che non c'e' e che praticamente, sotto gli occhi di tutti, ha contribuito 
alla crescita tecnica di un intero NG immensamente piu' di persone come 
te).
Ragazzo, hai dei seri problemi.
Vuoi ancora continuare con l'OT o ci spostiamo da un'altra parte piu' IN 
TOPIC?
Ciao da Gigi_la_Trottola

 Non è poi così vero, lo scsi si fa sentire benissimo anche sotto win,
Non sono d'accordo, mettendo mani a server con il 2940U2W (AIC 7890, se 
non ricordo male) e periferiche connesse, le prestazioni generali e 
occupazioni di risorse sono decisamente migliori su Linux (debian pre 
3.0) che su Win9.x e sugli OS con kernel NT.
Ovvio che salendo di hardware prestante, le differenze si assottiglino, 
ma personalmente lo trovo uno spreco di risorse.
Unix e derivati sono ancora irraggiungibili come multitasking preemptivo-
gestione processi (un caso a parte forse era il multimedia con BeOS, dove 
lo sfruttamento di piu' processori era molto efficiente).
Ciao da Gigi_la_Trottola

 una marca di cd gli è "sfuggito",
Non credo gli sia sfuggito, ha sempre considerato i metal azo tra i 
migliori e soprattutto ha considerato quel suo test come sfizio suo (e 
visto che lui usava solo quelli per i suoi CD-Audio, ha usato 5 di loro e 
finita li'), non un qualcosa che dovesse avere valore scientifico 
o che dovesse essere pubblicato da chichessia (infatti ha anche detto che 
non pretendeva affatto che gli si credesse). Puoi vederla come il fatto 
che quella sua prova sia stata soddisfacente per le sue condizioni d'uso 
e per i materiali che di solito usava.
Del resto, quasi un anno fa si contavano col contagocce le persone 
interessate a questa questione e non vedendo alcun riferimento in giro, 
avra' detto "mi arrangio per i fatti miei e chi s'e' visto s'e' visto", 
ma non mi sembra che la sua prova l'abbia spacciata come verita' 
assoluta, ne' che le abbia dato delle valenze statistiche (non potrebbe 
mai), ha solo esposto un qualcosa che ha fatto per propria soddisfazione, 
ma almeno l'ha fatto e quasi un anno fa.
I pomodori bisognerebbe tirarglieli se nel fare una nuova prova riusasse 
un solo supporto e la volesse spacciare a tutti come un qualcosa con 
notevole fondamento.
Ciao da Gigi_la_Trottola

 TOPIC?
Ognuno rimane della sua idea, non credo sia necessario ripetere le 
stesse cose all'infinito.
Saluti
RIC

 scrisse sconsideratamente:
Ascolta mi era venuta la malaugurata idea di risponderti
approfonditamente, ma dato che la discussione è drammaticamente
degenerata mi rendo conto che sarebbe un peso per l'intero NG,
pertanto sintetizzo alla stragrande e poi ti lascio l'ulitma parola.
Non capisco davvero come è possibile che una persona si faccia
plagiare da un altra a questo punto (frega nulla se è più grosso e più
cattivo, c'è una cosa che si chiama dignità che andrebbe difesa).
Evidentemente per te muble è un semidio, una persona perfetta e
infallibile che non può errare, solo un filo troppo volgarotta certe
volte ma a ragione (e poi è un dettaglio insignificante)... Boh
probabilmente avrà anche qualche pregio per averti soggiogato così,
cmq non importa, sei libero di sceglierti i modelli che credi, ci
mancherebbe...
Non ho ne il tempo e la voglia di farti cambiare idea, anche dei
concetti semplicissimi e all'apparenza banali me li hai girati contro
come una frittata alla faccia di un qualsiasi tipo di obiettività,
pertanto prendo atto della cosa, secondo te sono io a sbagliare e lui
ha ragione al 100%, tentare di ripetere le cose e di farti cambiare
idea mi costerebbe davvero troppo tempo (e poi in fondo non c'è
davvero nulla di strano a trovare qualcuno che la pensa in maniera
diversa da te) e ho il sospetto che sarebbe tempo sprecato. Mi ripeto
prendo atto della cosa e chiudo la discussione, oltretutto siamo
scivolati davvero in basso...
Ovviamente mi guardo bene dal filtrarti come lui, tu sei una persona
educata che esprime le sue idee come si deve, anche se su certe cose
non siamo daccordo un dialogo, magari su altri argomenti, potrebbe
arricchire entrambi.
Detto questo ti do un consiglio, vatti a cercare un po' di discussioni
che si sono tenute verso novembre scorso, capirai che io ci ho provato
a fare luce sull'argomento Yamaha/amq ma non è uscito nulla di
proficuo e alla fine mi sono stancato e ho troncato il discorso, prima
o poi qualcuno da qualche parte si deciderà a fare un test come si
deve....
-- 
Ciao, Enrico.

 parlo pubblicamente e se lui vuole puo' leggermi.
Non e' lui che deve leggerti in un ng che di solito non frequenta e non 
deve leggerti qua perche qua TU SEI OT, non ci sono Santi.
Piuttosto, e' sotto gli occhi di tutti che vuoi evitare i NG IN TOPIC con 
il vecchio discorso che hai ritirato fuori (e comunque su altro ng stanno 
gia' facendo commenti sulle tue affermazioni).
Ciao da Gigi_la_Trottola

 proficuo e alla fine mi sono stancato e ho troncato il discorso,
Appunto, dimostrazione di cio' che mumble andava affermando nei suoi 
post. Non ti ha mai detto che tu fossi stupido o non disponibile, ha solo 
detto che non avrebbe postato qua le eventuali future info perche' alla 
maggior parte dei frequentatori (alla "maggior parte", non a te, a Mante, 
o a quelli realmente interessati) non sarebbero interessate, o (aggiungo 
io) non ci sarebbe stato spazio per sviluppi interessanti.
Se deciderai di fare un qualche test, se avro' tempo saro' certamente 
disponibile.
Ciao da Gigi_la_Trottola

 gia' facendo commenti sulle tue affermazioni).
Quando salto' fuori questo argomento ne parlammo a volonta' su iccmp3. 
Se ora tu caschi dal pero e vuoi riaprire discorsi su cui si è gia' 
detto tanto non so che farci, ti daro' un po' di soddisfazione in p2p, 
basta che evitiamo le bambinate. 
Saluti
RIC

 deve....
...e alla fine torniamo al punto di partenza.
Saluti
RIC

> sia perche' qua e' totalmente una new entry
Ma new entri DOVE?? Mumble ha sparato 127 post qui dentro, il primo dei 
quali risale a 2 anni e mezzo fa! Tu ne hai inviati meno della meta' e 
sei giunto qui solo a fine dicembre 2000. Alla faccia della new entry...

 quali risale a 2 anni e mezzo fa!
uh uh, quello non era il mumble attuale, mi sembra che l'attuale abbia 
menzionato questa cosa non molto tempo fa su icmmp3 (affermando che il 
"passaggio", incluso scambio di account, risale a inizi 2001). Su questa 
cosa io non so che farci.
Sicuramente ha postato varie volte qua dentro da inizi 2001, ma per me 
rimane sempre una "new entry" chiunque non sia un frequentatore abituale.
Ciao da Gigi_la_Trottola

  
che hai TOTALMENTE CAMBIATO DISCORSO, per riprenderti la rivincita da 
quando ti hanno fregato il lecca-lecca.
Te lo ripeto, SEI OFF TOPIC, RI-TAR-DA-TO. 
Visto che siamo in tema d'asilo, gongolerai sapendo che hai 
l'opportunita' dell'ultima (o piu') replica, visto che non vedo nemmeno 
un briciolo di ragione per continuare a perdere tempo con dei malati  :)
Ciao da Gigi_la_Trottola

...e alla fine torniamo al punto di partenza.
Già; sigh...
-- 
Ciao, Enrico.

disponibile.
Ne dubito, anch'io do la mia disponibilità per chiunque voglia provare
però. E ti ringrazio per l'impegno :-)
-- 
Ciao, Enrico.

 leggere i suoi post....
no, ho letto bene, intendevo che fai male a filtrare mumble :)

 rimane sempre una "new entry" chiunque non sia un frequentatore abituale.
Ha scritto il doppio dei post che hai scritto tu qui dentro, sufficienti 
per non essere una new entry.
Saluti
RIC

no, ho letto bene, intendevo che fai male a filtrare mumble :)
Ah, Ok allora. Beh non morirà mica nessuno se mi evito di seguire i
post di uno strafottente del genere, cmq può anche darsi che sia un
errore ma non ho voglia di perderci altro tempo.
-- 
Ciao, Enrico.

 un briciolo di ragione per continuare a perdere tempo con dei malati  :)
Saluti!
RIC

 eh insisti...e poi sono io il "ragazzo che ha seri problemi"
Ma e' un dato di fatto  :)
Ciao da Gigi_la_Trottola

 agli occhi di tantissimi che nel frattempo sono arrivati qua, lui e' 
'azz
Quindi io adesso sarei un niubbo 8)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Quindi io adesso sarei un niubbo 8)
New entry in un NG non vuol dire per forza niubbo nella materia trattata 
dal ng.
Qua pero' devo dare ragione a RIC perche' il mio significato di "new 
entry" e' del tutto personale e penso poco condiviso.
Ok, finisco il miei interventi qua.
Ciao da Gigi_la_Trottola

 entry" e' del tutto personale e penso poco condiviso.
Insomma... alla fine...
Sono un niubbo o no?
Sono una new entry o no? 
8)
P.S.
Contate i miei post... se Google non m'inganna ci sono 3.590 (circa) miei 
post solo su 
it.comp.hardware.cd
 (escluso questo).
Il post più vecchio che sono riuscito a trovare su ICHCD risale al 7 
maggio 1998.
Il post più vecchio in assoluto che ho postato su usenet (che sono 
riuscito a trovare) risale invece al 25/9/97.
In totale a quanto pare ho postato circa 23.772 post, dal 25/9/97 ad 
oggi. Il numero può non essere preciso, perché nel '97 e per qualche 
piccolo periodo anche nel '98 postava anche un altro razzo.
Cmq facendo la differenza fra tutti i posto "razzo" e sottraendo i suoi 
(328), il numero che si ottiene è 23.772.
 
Niente male 8)
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 Sono una new entry o no? 
Dipende! 
Se sei il Razzo di Napoli che prendeva i Sony a 1000 lire in Piazza 
Garibaldi non sei un niubbo perche' io mi ricordo di te. 
Altrimenti si, sei una new entry!! :))
Scherzi a parte Gigi č sicuramente piu' new entry di mumble IMHO.
Saluti
RIC

 Garibaldi non sei un niubbo perche' io mi ricordo di te. 
Sono il Razzo che prendeva i Sony a 1000 lire a P.za Garibaldi, ma non 
sono di Napoli 8)
Cmq sono io...
P.S.
Di questi periodi i Sony li trovo a 50 centesimi 8)
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