Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: guida in Giappone..

Ma in Giappone si guida a destra o a sinistra????
Io sapevo che si guidava a destra.. come da noi.. ma poi ho guardato un pò
in vari manga e anime e... sembra che guidino a sinistra....
Qualcuno lo sa????  *Yaya stressante!!!!* :o)

 writes:
    S> Ma in Giappone si guida a destra o a sinistra????
A sinistra (come in Australia, Nuova Zelanda, Sud Africa...
chi completa la lista?)
-- 
Sometimes you meet someone and your guts just burn.
--
Style Matters                      
www.iaciners.org

 chi completa la lista?)
Potevi andare piu' vicino: Gran Bretagna, Irlanda...

 chi completa la lista?)
Thailandia, India, Tibet, Regno unito, ....Purtroppo!
MK!

 Ma in Giappone si guida a destra o a sinistra????
Avrai letto le risposte degli altri afecionados del NG.
Ma sai perché in molti anime o manga hai visto guidare con il volante a
sinistra?
C'è una ricerca per tutto ciò che è occidentale, strano, differente in
Giappone.
Uscire dalla massa sembra essere la parola d'ordine.
In più c'è il problema che le macchine costruite in Giappone hanno di serie
il CUT OFF. Un dispositivo che interrompe il flusso del carburante se superi
una certa velocità. Fino ad una decina di anni fa, le macchine avevano anche
un cicalino o un campanellino che iniziava a suonare quando si superava i
100 Kmh. E diventava sempre più fastidioso se aumentavi la velocità. Le
macchine prodotte all'estero non hanno questi limitatori.
Sai la macchina italiana più ricercata qual'è?
La mitica FIAT 500 (vecchio modello). Poiché era la macchina che guidava
Lupin III nella prima serie.
Piccola, maneggevole, facile da parcheggiare. Sopratutto a Tokyo dove c'è un
traffico allucinante.
Si vende per una ventina di milioni ed è diventata anche li una macchina da
collezione.
Un dirigente della Fiat Japan che conoscevo andava in giro con una Fiat UNO
che tutti guardavano come da noi si osserva una Maserati o una Ferrari.
I giapponesi hanno  poi il culto dell'auto. Lì la benzina costa molto meno
(circa 1600 lire al litro). Poi per chi abita in città è uno status symbol.
(Puoi comprare l'auto solo se puoi provare di avere un garage sotto casa).
Per il traffico passano ore in auto. Sono piene di accessori. Mega Radio,
Televisori Lcd, Frigobar, videogames. Solo ora in Italia si comincia a
vedere il GPS, il sistema che ti rilevamento satellitare della posizione
terrestre. Ma in Giappone era già comunemente usato una decina di anni fa.
Saluti
Roberto

 terrestre. Ma in Giappone era già comunemente usato una decina di anni fa.
Guardate questo indirizzo: 
http://soli.inav.net/~ceicher/pages/gps1.html
Massimiliano Crippa

 wrote in message
rubqsq...@news.supernews.com...
........Ma intendi che la producono ancora? E poi passi la 500, ma la Uno
no! ^_^
No, no, ovviamente la 500 è fuori produzione. Si vendono quelle usate. Solo
che non possono farlo le rivendite normali ,ma, solo quelle autorizzate FIAT
(rete di vendita locale).
..... Ma se c'e' un popolo che puo' permettersi di usare poco l'auto in
citta' sono loro!
Secondo te, la usano molto l'auto?
A giudicare dal traffico penso proprio di si. Comunque non limitiamoci a
parlare del Giappone prendendo come metodo di paragone solo Tokyo. Esistono
molte altre realtà molto più vivibili.
A volte siamo come i giapponesi. Tokyo è tutto; al di fuori è INAKA.
Guardate che chi conosce i giapponesi oramai ha capito che il Giappone che
piace a tutti noi, la cultura, le tradizioni, le immaggini e le sensazioni
non si trovano a Tokyo ma, fuori.
Anche le persone sono diverse. Profondamente.
Chi non è stato lì non può immaginare cosa sia Tokyo. 19 milioni di persone,
per attraversarla tutta con il treno ci vogliono  2 ore!!!!
Vorrei scannerizzare e postare la mappa del Metro di Tokyo ma, gli NG non
ammettono messaggi con allegati.
Ovviamente l'auto non possono permettersela tutti ma, ripeto, rimane uno
status symbol molto più che in Italia.
Una volta una mia amica insistette per accompagnarmi a casa in auto. Con il
treno avrei impiegato 35 minuti....invece 2 ore e mezzo di traffico
allucinante (la velocità massima raggiunta 50 kmh). Tutto perché voleva
farmi vedere 1) che sapeva guidare 2) che aveva l'auto...come gli
occidentali!!!!
Ma le avrei creduto sulla parola!!! che stress!!
To iu koto de.
Yoroshiku
Robe-chan

 Una volta una mia amica insistette per accompagnarmi a casa in auto.
A me è venuta a prendere una amica (e basta) in BMW nera, guida
a sinistra, cambio manuale, sedili in pelle, stereo cambia cd eccetera...
ma i tempi si sono allungati in modo pazzesco comunque! :-( :-)
E' vera questa cosa della voglia di sembrare un po' occidentali, almeno
nell'ostentazione degli "status symbol".
D'altro canto non avrei mai potuto andare al monte fuji e tornare in
giornata, senza: auto veloce, radar, musica e tutto... ;-))
.Tako.

 treno avrei impiegato 35 minuti....invece 2 ore e mezzo di traffico
La gentilezza dei giapponesi e' asfissiante! ^_^
Massimiliano Crippa

 La gentilezza dei giapponesi e' asfissiante! ^_^
Perfettamente d'accordo!!!
Ci sono state più occasioni che tutte le attenzioni nei miei riguardi,
fosse asfissiante.
A partire da quei giretti organizzati dagli amici dove nell'arco di 2
ore ti fanno fare il giro città con una interminabile Ora e
Quarantacinque minuti di auto ..e solo 15 minuti di visita:-))
-----------------------------------------------------------------------
Massimiliano permettimi (amichevolmente) una domanda provocatoria:
Ma questo non è un argomento che si potrebbe discuterne su ICO?
(O forse è troppo poco Zen, Ayurvedico, Thai-chi, Bodhisattva,
Kelebelek?)   :-))))))))))))
Saluti
--
Giorgio Vagelatos
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Ma questo non è un argomento che si potrebbe discuterne su ICO?
Certo, ma il discorso e' cominciato qui, no?
Massimiliano Crippa


Appunto!
Che fate? ci private di testimonianze dirette della cultura giapponese?
Non va mica tanto bene così!
Grazie.
--
-----------------------------------------------
Io credo che in realtà i geroglifici siano dei
fumetti basati su un personaggio di nome Sfinge
-----------------------------------------------

Kelebelek?)   :-))))))))))))
A malincuore devo ammettere di trovarmi sempre piu' a disagio su ICO,
sono conscio che la mia scarsa partecipazione ai thread interessanti
sia colpevole quanto certe componenti "mistiche" del gruppo, ma
proprio non ce la faccio a leggere tutto e scartare quello che non mi
interessa (ormai il 90% dei messaggi).
Certe volte desidererei davvero la creazione di un gruppo dedicato ai
vari aspetti della societa' giapponese.
-- 
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Tatewaki Kuno   -  
tate...@geocities.com
   - ICQ Uin
KORTAC Adept #5 -  10° Plotone Stardust     - 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 wrote in message
ruegca...@news.supernews.com...
......E a giudicare dal "traffico" in metropolitana?
Se si continua a parlare di Tokyo, il "traffico" in metropolitana o
"Rasshaua" (dall'inglese) è limitato al mattino e alla sera mentre il
traffico veicolare sulle arterie di Tokyo è perenne.
......Si puo' dire che a parte le vie principali, il resto delle grandi
citta' sia
area pedonale e comunque il pedone e' il padrone...
Del sottosuolo, mi sembra. Con le infinite diramazioni dei sottopassaggi
(in verità una città sotterranea) Negozi, Ristoranti, Cinema, Pachinko...di
tutto.
.....La cultura non e' dentro o fuori le citta', e' dappertutto, nelle
piccole e nelle grandi cose, mi sembra questo il messaggio giapponese...
Non mi puoi però paragonare la Cultura tradizionale con la cultura dello
stress di Tokyo. Quella che si vede a Tokyo è solo la facciata di un mondo
estremamente tecnologico ed avanzato basato su una cultura di tipo
medioevale/rurale. Sono pochi gli aspetti di questa cultura che emergono
nella Megalopoli. O meglio sono i giapponesi che vogliono farli riemergere
per rimanere fedeli alle tradizioni senza doverli andare a cercare a 500 km
di distanza. Sono finti, artefatti, la fioritura del ciliegio, la festa di
Bon, la festa dello Shichi, Go, San (7,5,3) lo stesso Capodanno. Chi vuole
festeggiare queste feste realmente, va fuori, si dice che tornano al paese
di origine (furusato) ma non rimane in città, queste sono solo un paliativo,
per far calmare gli animi di coloro che non sono riusciti a staccarsi dal
lavoro per poter andare fuori.
.....Se devo dirti la verita', trovo piu' interessante la gente di citta',
in campagna sembra di stare nel medioevo, non a livello tecnologico ma
culturale, prova a chiedere a qualsiasi giapponese, non a quelli di
campagna, eh! ^_^
........Lo sai che uno di questi campagnoli in visita turistica ha fatto la
pipi'
all'interno del Duomo di Milano?
Se è per questo quando si fà il Check in negli alberghi a questi signori
bisogna
spiegare anche l'uso del bidet. Ma credimi i Nokyo Tour (i tour di questi
cosidetti campagnoli) sono i più
divertenti da fare.
Prova a fare una spiegazione di un sito ad uno di Tokyo e ad un gruppo di
Nokyo e te ne accorgerai.
Quelli di città sono diffidenti, sembra che non ti ascoltino mai, non fanno
domande, non ridono alle battutine e potrei continuare. Mentre trovo molto
più interessati i "campagnoli" al cospetto di una nuova cultura di
tradizioni antiche quanto le loro.
Comunque non sono solo le mie personali considerazioni. Sono il frutto di
lunghe discussioni con altre persone, sia italiane che giapponesi, che come
me, vedono (palesi) queste differenze.
Yoroshiku
Robe-chan

 me, vedono (palesi) queste differenze.
Allora sara' meglio parlarne in modo piu' serioso, magari partendo da un
argomento in particolare.
Massimiliano Crippa

 E sono difetti? Non sono forse aspetti del carattere giapponese?
Per giapponese intendi sempre l'Edokko?? il Naniwakko, il Biwakko???
Fortunatamente non sono tutti così. La cultura tradizionale giapponese è
legata allo Shinto (i Kami sono divinità della natura), una cultura rurale è
impensabile che possa convivere all'interno delle grandi città.
La Kultura moderna delle megalopoli è chiaramente di provenienza americana.
Sorry my friend. Se è la tua ragazza che ti dice queste cose è chiaro da
cosa è influenzata. Ma non solo lei lo sono la maggior parte dei giovani
giapponesi che rapidamente stanno abbandonando e dimenticando le tradizioni.
Per carità, non è che da noi si stia meglio. E' lo stesso ovunque.
Il cittadino di Tokyo è Tsumetai!! Lo dicono loro "in primis".
Io dico che sono stressati. Sopratutto i giovani che vogliono uscire fuori
da tutte le regole rigide della società giapponese. Ma nel loro paese non ci
riescono. (potremmo parlare a lungo anche di questo) Una volta entrati nel
ritmo sono parte del sistema.
Mattina-rasshaua-lavoro-pausa-lavoro-straordinario fino a tarda
sera-treno-pachinko-a nanna tardissimo e il mattino dopo si ricomincia.
Se non è stressante questo.
Lo sai che il periodo di riposo/sonno dei giapponesi aumenta in proporzione
all'allontamento da Tokyo.
In pratica uno che abita nell'area di Tokyo dorme mediamente 4-5 ore a notte
contro le normali 7-8 ore di un abitante di Sendai.
To iu koto de
Yoroshiku
Robe-chan

 Tatewaki Kuno   -  
tate...@geocities.com
   - ICQ Uin
Bene, anche tu,
Sto protestando in questo senso, in quanto it.cultura.orientale ha
"rilegato" la parola "cultura" solo al lato mistico, religioso
spirituale, scartando a priori tutte le altre componenti di una cultura,
tra cui la musica tipica, la pittura, le tradizioni, gli usi e costumi,
il teatro, la scrittura artistica, l'Ikebana, i fenomeni sociali, la
cucina, ecc..... la geografia, la storia, la Cina, la Korea, la la
Thailandia, e tutti i paesi dell'Oriente  e poi basta vedere con che
altri gruppi sono in cross(..mica con questo).
Ora il punto č questo:
o su ICO diminuiscono sensibilmente i thread spirituali/religiosi (che
dominano e sono il 95% del totale)- INCENTIVANDO - anche tutti gli altri
thread relativi alla cultura Orientale (dall'arte alla musica, dalla
cucina alla geografia).
oppure č meglio che cambino la denominazione del gruppo in
it.cultura.religioni.orientali o giů di lě, in quanto il gruppo ha
cambiato tendenza. I dati statistici ed i thread degli ultimi 4 mesi lo
dimostrano.
Non credo che si debba creare un'altro gruppo apparte solo per il
Giappone in quanto tra it.cultura.linguistica.giapponese. ed
it.cultura.orientale si dovrebbe (in teoria) coprire tutto.
Colgo l'occasione per ringraziare questo gruppo giovane, grintoso,
brillante, che č libero di espressione e chiedo che ICO "riveda" la sua
attuale posizione.
Cordiali saluti
Giorgio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Robe-chan
Ma perchè dobbiamo fare la distinzione tra persone di città e
campagnoli?   Se è per questo ci sono molti italiani (anche non
campagnoli) che quando vanno in certe nazioni estere, si comportano in
maniera assurda.
Ho vissuto alcuni anni a Maracaibo, e ho visto parecchi gruppi di
tecnici ed ingegneri italiani in visita. E molti di loro a fare delle
brutte figure.
Tu menzioni che ad alcuni giapponesi bisogna spiegare il bidet, ma hai
mai pensato un attimo agli italiani alle prese con il cesso tipico
giapponese, oppure con il semplice O-Furo.
Se sei mai stato in Giappone, qualcuno ti avrà ben spiegato come
funziona un cesso/bagno giapponese,  ti sarai sentito almeno una volta a
disagio di fare i tuoi bisogni in una turca...ma giapponese?
Se la tua risposta è si, allora NON Vi è nulla da recriminare a quei
poveri ed impreparati giapponesi in visita in Italia!!!!!!!
E poi è compito di un buon Tour Operator "informare" il proprio cliente,
non è cosi'?
Cordiali saluti
--
Giorgio Vagelatos


 contro le normali 7-8 ore di un abitante di Sendai.
Tu quanto dormi? Io mediamente 6 ore, ma se esco con gli amici anche meno.
Non vedo grande differenza.
Mi sembra che tu faccia un discorso da libro stampato, con i soliti
stereotipi. La tua visione non mi sembra equilibrata, e' piena di assoluti.
E poi la cultura, ripeto, si vede indipendentemente da dove vivi.
Massimiliano Crippa

 dimostrano.
Secondo me dividere i thread non ha molto senso, anzi penso che sia
dannoso al gruppo stesso: religione e spiritualità sono talmente legate
al quotidiano nelle culture orientali che una separazione netta risulta ai
miei occhi come una menomazione. Oltretutto non capisco perchè
diminuendo il numero di messaggi "religiosi" automaticamente dovrebbero
aumentare quelli relativi all'arte, al costume ed agli aspetti sociali.
Non credo che ci sia nessun impedimento al postare messaggi di
altra natura, da ciò deduco che se non ci sono è perchè nessuno ha
la volontà di scriverli...
Non molto tempo fa si sono spostati i messaggi di carattere new age
e di religiosità generale altrove perchè erano effettivamente fuori luogo,
ma non vedo come si possa parlare di arte o di costume giapponesi
piuttosto che indiani o cinesi senza prendere almeno per un attimo
in considerazione filosofia e religione.
-damiano-

 disagio di fare i tuoi bisogni in una turca...ma giapponese?
Sai che io di turche non ne ho mai vista una quando sono stato in Giappone?
Massimiliano Crippa

 poveri ed impreparati giapponesi in visita in Italia!!!!!!!
Come vedi la mia risposta è stata no! E comunque non ho nulla da recriminare
ai giapponesi. Tutto ciò è solo genuino, non è indice di stupidità né di
sottocultura ma, solo di novità.
A presto
Roberto

 la volontŕ di scriverli...
č proprio cosě, Damiano.

A proposito di discipline orientali "altre" da quelle spirituali...
Nel passato preso da "furor giapponese" e a causa di miei interessi
artistici...
studiai l'arte della costruzione dei giardini e la carpenteria tradizionale
giapponese...
E interessante notare come tutto in Giappone finisca per configurarsi come
un "Do" (via)...
Anche costruire una casa o un giardino e' una Via all'Armonia Celeste...
Be' in Cina c'e' il Feng-Shui...
C'e' qualcuno qui appassionato di Arte dei Giardini ....e (chiedo troppo)
Carpenteria Tradizionale ?

 (molte) parolacce. Basta cosi? ^_^
Non vai bene in Giappone, come hai fatto a resistere un anno!? ^_^
Massimiliano Crippa

 Sai che io di turche non ne ho mai vista una quando sono stato in
Giappone?
La turca giapponese (???) l'avrai sicuramente vista. Praticamente si trova
in tutti i "Vespasiani" di tutti i parchi di tutte le citta' del Giappone.
Luca Perrino

 Non vai bene in Giappone, come hai fatto a resistere un anno!? ^_^
Non ne parliamo!
 ............................//O_O\\

 wrote in message
7sqond$hv2$1...@aquila.tiscalinet.it...

A me interessa, perň ne so pochissimo e ho appena una infarinatura di feng
shui.
Perché non ci posti qualcosina... e magari per chi le vuole anche qualche
foto (non so se hai un sito, ma si potrebbe fare no?)
--
Ciao
          Ą MUZUKE !



mi associo. Vagelatos e altri si lamentano ma non postano niente di
alternativo, salvo andare continuamente OT su
it.cultura.linguistica.giapponese
Carlo

 it.cultura.linguistica.giapponese
mia madre direbbe: " vogliono la pappa scodellata "

...


in tutti i "Vespasiani" di tutti i parchi di tutte le citta' del Giappone.
...e nelle stazioni ferroviarie. Di solito č il tipo di cesso che,
secondo la ben nota legge di Murphy, uno trova quando ha mangiato
qualcosa che gli ha procurato un urgente bisogno di andarci.
Per non sporcarmi i calzoni avevo a suo tempo sviluppato una originale
tecnica per toglierli senza togliermi le scarpe, nonostante il mio
aspetto sia piů da lottatore di Sumo che di ballerino classico...
Ah, misteri del Giappone!
Saluti,
Art.

 Art.
Non solo nei luoghi pubblici "aperti" ma anche in Ryokan, ed in molte
case "antiche" o tradizionali.
Ma forse più "traumatico" per un gaigin è la prima volta alle terme
(Onsen) dove vige un "regolamento ben preciso". Dal "rituale" del
lavaggio, all'etica di comportamento.
Se poi consideriamo gli Onsen pubblici tradizionali, l'imbarazzo di
svestirsi fino ad essere completamente nudi difronte a tanta gente
diventa grande.
Comunque credo che chiunque sia stato in un Onsen, anche accompagnato da
amici, abbia provato imbarazzo, disorientamento, misto ad una forte
emozione.  La mia prima volta fu negli Onsen più antichi del Giappone,
ed essere l'unico bianco immerso nella stessa piccola vasca insieme a
tanti altri giapponesi mi ha intimorito, tanto che (forse impietositi)
alcune persone dolcemente hanno fatto in modo da sentirmi a mio agio.
Frequentare gli Onsen è una delle esperienze più belle/pacifiche di un
viaggio in Giappone. Chi di Voi c'è mai stato??


 >Carpenteria Tradizionale ?


 -damiano-
BRAVO, GIUSTISSIMO!!  Un "attimo" come dici tu, non per l'eternità :-))
A tutto ci vuole un equilibrio; ti faccio un esempio forse poco Zen, ma
molto pratico: Se vogliamo un caffèlatte, NON colmiamo la tazza fino al
bordo di solo latte, senza dar spazio anche al caffè lo zucchero..ed al
biscottino!! Sennò non abbiamo altro che latte :-))))))
Capito l'antifona??
Cordiali saluti
--
Giorgio Vagelatos


 in tutti i "Vespasiani" di tutti i parchi di tutte le citta' del Giappone.
Il vespasiano "purtroppo" e' un luogo che non ho mai frequentato, nemmeno in
Italia! ^_^
Massimiliano Crippa

 Italia! ^_^
Buon per te, non sono il miglior esempio della "civilta'" giapponese. Anche
se devo dire che rispetto a quello che sarebbe accaduto in altri paesi, li'
effettivamente le condizioni generali di quei luoghi sono perlomeno
accettabili.
Luca Perrino

 Ah, misteri del Giappone!
Come dicevo prima, sentivo mia sorella raccontarmi dei vespasiani di Londra
e devo dire che in Giappone la situazione, almeno attualmente, sembra molto
migliore. 
C'e' solo una cosa molto curiosa, l'entrata... si tratta di piccoli edifici
al cui interno si trovano WC da muro (2 o piu' dipende dalla grandezza del
parco) e turche chiuse da una porta (1 o piu') ma non c'e' porta
all'ingresso di questi piccoli edifici e praticamente una persona che
passeggiando nel parco si trova nelle vicinanze di un "vespasiano" (ma come
si chiamano in giapponese i bagni pubblici? 公衆トイレ？) potrebbe
facilmente vedere un uomo intento nell'uso dei WC da muro, che non sono
molto nascosti alla vista dall'esterno. I giapponesi in questi casi non si
vergognano di niente. Specialmente quando sono ubriachi. Ho visto decine di
persone fare i propri bisogni per strada all'uscita di un bar, senza
preoccuparsi di chi gli passava vicino. Ma anche in questi casi si vede la
"civilta'" giapponese, di solito questi individui si cercano un tombino che
accolga il risultato del loro gesto per evitare che si disperda per la
citta'. Citta' che peraltro gia' puzza perche' la gente lascia i rifiuti a
marcire per giorni in strada, infischiandosene delle regole sullo
smaltimento dei rifiuti. That's it.
Luca Perrino

 Mi associo e mi "accodo" ....
grazie gvagelatos, per aver risposto al mio invito di rientrare.
carlo

 Giorgio Vagelatos
Invio una parte di un mio vecchio messaggio apparso tempo fa su
it.cultura.orientale
-------------------------------------
[...] Anche agli "onsen", le terme giapponesi, e' frequentissimo che le
signore (di solito anziane...) addette alle pulizie entrino negli
spogliatoi degli uomini mentre questi sono nudi senza che nessuno si faccia
alcun problema. La prima volta che mi e' capitato ho avuto un momento di
panico, come dovevo comportarmi? Dovevo coprire le mie nudita' o cosa?? Poi
vedendo che tutti gli altri continuavano senza problemi a spogliarsi o
vestirsi, mi sono reso conto che la donna per loro era invisibile. E anche
per la donna il fatto che tutti fossero in tenuta adamitica non costituiva
alcun motivo di imbarazzo.
Se la stessa donna pero' fosse entrata in quello stesso spogliatoio, con
gli stessi uomini presenti, alla stessa ora dello stesso giorno ma fosse
stata fuori servizio, sarebbe stato sconveniente e scandaloso. Per motivi
di lavoro i giapponesi giustificano qualsiasi cosa.
----------------------------------------
Luca Perrino

 carlo
Detto così, sembra quasi ironico.  Stai applicando il mio stile? :-))))
Comunque ho un piccolo dubbio: dove sarei rientrato??
Una curiosità: Hai fatto caso alla bizarra moda di quest'anno in
Giappone di appendere il celullare, e quant'altro al collo?
Mia moglie mi ha portato l'apposito cinturino, ma mi sento in imbarazzo
avere il telefono a ciondoloni altezza vita. Sembra che sia un "must"
dei giovani giapponesi, chi lo porta alla cintura è "out".
Tra gli altri gadget, c'è anche il portachiavi (che si dovrebbe
appendere anch'esso al collo) che "vibra" e si illumina quando il
telefonino squilla (purtroppo inservibile per il GSM) ad una distanza
massima di tre metri.
In Giappone questo, in Italia invece la moda degli squilli strani,
ognimondo è paese :-)))
Cordiali saluti
--
Giorgio Vagelatos


 biscottino!! Sennò non abbiamo altro che latte :-))))))
Ma qui c'è spazio per tutti, pensa a metterci il caffè o devo portare
tutto io?  ho anche zucchero e biscotti, però mi farebbe piacere
assaggiare i tuoi che magari son più buoni... ;-)
a presto,
-damiano-

 a manifestarlo in tutto ciò che fa.
Ma non sara' che anche prima non c'era "Tokyo piena di monaci che danzano
per le strade del centro"? Non voglio certo negare l'esistenza di
spiritualita', ma
smitizzare l'Oriente propagandato da molti decenni. Esagerare, nel male ma
anche nel bene, non e' una buona cosa.
Massimiliano Crippa

Cordiali saluti
contraccambio, Giorgio

 anche nel bene, non e' una buona cosa.
Hai mai visto dei monaci che danzano per le strade del centro?
Magari ci sono anche da qualche parte, ma l'immagine è frutto
della mia immaginazione...
nonostante ciò, che Zen e Giappone abbiano legato in maniera
profonda è storia, non propaganda. Oggi questo legame non è
più così forte proprio perchè l'attuale stile di vita tende a cozzare
con lo spirito dello Zen (ma nemmeno più di tanto)...
-damiano-

 con lo spirito dello Zen (ma nemmeno piů di tanto)...
Non c'era (e c'e') solo lo Zen in Giappone, se e' per questo.
Ma c'e' chi dice che i samurai erano grandi meditatori e chi che erano
assassini...
Massimiliano Crippa

 ognimondo ? paese :-)))
Nel telefonino che avevo in Giappone potevo inserire qualsiasi musica
desiderassi. Vendevano anche dei manuali creati appositamente per questo,
riportavano le note di un mucchio di canzoni da inserire nei telefoni
cellulari. Inoltre, vendevano delle mascherine colorate da attaccare al
telefonino, c'erano tutti gli stili possibili, militare, moderno, classico,
etc. Tipo swatch. Quindi ci si poteva personalizzare completamente il
proprio telefono cellulare. Un po' come la Nokia fa con i suoi telefonini,
solo che li' le mascherine non essendo di plastica (come quelle per i
Nokia) costavano anche solo 100 yen (1.600 lire) e non 38.000 lire!!
Quindi potevi cambiare look al telefonino quando ti andava.
Il mio telefonino, poi, aveva anche la possibilita' di inserire l'identikit
dei nominativi presenti in rubrica. Cosi' oltre al nome del chiamante
poteva comparire anche la sua faccia (inutile? Non so, ma divertente).
Aveva decine di altre funzioni, e-mail, vibracall etc. etc. Il costo? 0
yen. Gia', peccato pero' che poi dovevo pagare un canone mensile di 3.800
yen (oltre ad altri 3.800 yen per l'attivazione e per minimo 6 mesi di
contratto). Ragazzi, nessuno vi regala niente. Il costo delle telefonate
dipedeva dal contratto scelto, il mio prevedeva un costo di 40 yen al
minuto per tutto il giorno (piu' 40 yen alla risposta), e uno sconto di
1.600 yen al mese sulle telefonate. C'erano pero' altri contratti a fasce
tariffarie. La societa' era la Digital Tsuka (scritto TUKA, secondo
codifica Kunrei). Altre compagnie sono la NTT Docomo, la Cellular, ed
altre. Ma la concorrenza e' limitata.
Luca Perrino

 assassini...
è certo che un grande meditatore tende ad uccidere solamente
il proprio ego e spesso lo fa senza violenza, con garbo.
se uccide il proprio corpo con il suicidio o quello degli altri con
l'assassinio, vuol dire che è lontanissimo dalla comprensione.
ciao


Idea brillante, come mai nessuno ci aveva pensato? Cosią avremo lezioni di
giapponese 
su ICO (percheą no?) e buddhanate zen su ICLG, ma soprattutto istruzioni
sulląuso dei  
vespasiani giapponesi su tutti e due i gruppi, tanto per bilanciare i
troppi illuminati.
Alla faccia delle regole dei manifesti di entrambi i nsg.
Carlo

 Carlo
Se non vi piacciono i messaggi che parlano dei vari aspetti della cultura
giapponese, basta che lo diciate, smettero' di scriverli. Ma mi era
sembrato che a qualcuno facesse piacere ricevere anche informazioni che
vadano aldila' degli aspetti puramente linguistici. Mi fa piacere
condividere certe cose con gli altri, visto che quando ero li' non potevo
commentare con nessuno sui fatti curiosi che osservavo, ma se cio' che dico
imbarazza o offende qualcuno, smettero', non sono pagato e non ho alcun
altro interesse nel farlo.
Vorrei che si aprisse un breve e civile dibattito su questo (sempre che
questo non offenda qualcuno), con interventi anche dei lettori solitamente
"silenziosi". 
Grazie.
Luca Perrino

 assassini...
Ti sembrerà strano, ma le due cose non sono necessariamente
in contrasto assoluto...
-damiano-

sembrato 
<..snip...>
La nota era *lievemente* polemica, dato che a parlare con i sordi si
conclude poco :-)
Per eliminare qualsiasi fraintendimento, ti dico subito che i tuoi
messaggi non mi disturbano affatto, ne' quelli di altri, se sono al posto
giusto.
In ICO si puo' parlare di qualsiasi e sottolineo *qualsiasi* aspetto della
cultura orientale, sia terreno che celeste, per dirla alla vacuo. 
Mi pare che invece per alcuni non sia cosi'. Pazienza, nessuno e'
obbligato a leggere cose che non interessano, pero' non si puo' e non si
deve impedire a chicchessia di postare messaggi se non sono OT. 
In ICLG invece preferirei leggere qualcosa che riguardi la lingua
giapponese, come dice il nome del nsg., che e' piu' specialistico.
imho, poi fate quel che vi pare.
ciao
Carlo

 Hai mai visto dei monaci che danzano per le strade del centro?
non vorrei banalizzare l'argomento.... ma a Roma spesso si vedono gli Hare
Krishna danzare per il Corso....
:-))
... siamo in una città spirituale ?   :-)
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

"silenziosi". 
Io apprezzo "estremamente" i tuoi messaggi, tuttavia secondo il
manifesto del gruppo sono Off-Topic e quindi andrebbero postati su ICO
per non infastidire gli utenti di ICLG che non sono della mia stessa
opinione.
A meno che non si consideri ICLG un gruppo alla "it.arti.cartoni" dove
l'amicizia e la voglia di scambiarsi impressioni ed esperienze e'
notoriamente piu' forte delle regole di Usenet.
Sarei favorevolissimo a questa seconda ipotesi ma credo che
gerarchicamente sarebbe piu' corretto creare un newsgroup
it.cultura.giappone.
-- 
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Tatewaki Kuno   -  
tate...@geocities.com
   - ICQ Uin
KORTAC Adept #5 -  10° Plotone Stardust     - 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

in contrasto assoluto...
Non e' strano, e' piu' o meno quello che penso anch'io, per questo
soprattutto quando si parla di Giappone non mi piace chi dice e'
bianco o e' nero. Li' piu' che in altri paesi si vive la
contraddizione. Noi occidentali invece, pensando a quel paese, viviamo
l'incomprensione. Se comprendessimo, o anche solo conoscessimo i fatti
come stanno, molte contraddizioni si ammorbidirebbero e sparirebbero
(smetteremmo di pensarle tali).
Proprio stamattina leggevo tre interessanti recensioni di libri
dedicati al Giappone (non pensate male, ero a casa in ferie, non al
lavoro).
Nel primo libro, dedicato alla culturale popolare, si afferma che
esiste una chiara relazione tra cultura "materiale" e cultura
"simbolica", ma soprattutto che l'impatto della cultura straniera, in
particolare americana, e' molto piu' lieve di quanto gli occidentali
affermino (e in questo gruppo non siamo da meno). La cultura popolare
giapponese e' profondamente giapponese, non solo perche' adatta ogni
influenza esterna, ma perche' non ha mai perso le sue radici. Ci
sarebbe dunque da riflettere sul livello di apertura, di
internazionalita' del Giappone.
Nel secondo libro, dedicato allo stile manageriale, si afferma che
tutto cio' che e' stato ideato concettualmente in Giappone e'
riconducibile alle idee americane di stampo tayloristico. Il recensore
pero' si dichiara in completo disaccordo con l'autore, secondo lui
caduto preda di un'illusione ottica. La storia e lo status del
management giapponese e' completamente diverso da quello americano. Le
idee tayloristiche, che prevedono un management fortemente
indipendente dalla proprieta' e con un alto status sociale, non sono
mai uscite dalle stanze degli accademici. La ventata di liberta' del
dopoguerra ha dato origine, invece che ad un avvicinamento alla
situazione americana, ad una riduzione dello status dei manager al
livello degli altri impiegati, in nome dell'armonia nelle relazioni
lavorative (la famosa immagine del manager in tuta da lavoro). Un
capitolo e' dedicato a Deming, l'americano inventore del concetto di
Total Quality Control, ignorato in patria, importato e diffuso in
Giappone, reimportato (o meglio esportato) negli Stati Uniti. Ci
sarebbe dunque da riflettere sullo stereotipo del giapponese capace
solo di copiare e adagiato ancora una volta sul modello americano.
Nel terzo libro, dedicato al periodo dell'occupazione americana, si
afferma che l'obiettivo di MacArthur di impedire nuove ondate
imperialiste venne accolto con grande soddisfazione dalla popolazione,
che si converti' all'istante fornendo persino un grande supporto di
idee: il generale ricevette nel corso della sua permanenza migliaia di
lettere da parte di giapponesi di tutte le estrazioni sociali. Ci
sarebbe dunque da riflettere sul presunto imperialismo latente e su
quali siano le vere idee di questo popolo nel confronto dei suoi
vicini asiatici.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 it.cultura.giappone.
In poche parole devo smetterla di raccontare cio' che ho visto in Giappone
su questo NG?
分かった・・・
ペリーノ・ルカ


気にしないでルカ君。
とにかくなんでペリーノ書くの？ペッリーノ書けばいいじゃないかなあと思ってた。
別にどっちでもいいですけど。
また宜しくね。
ロベ・ちゃん

Luca Perrino

...


 Saluti !!!
Ben detto!
Luca Perrino

 in contrasto assoluto...
Mahabharata?
capisco ciò che dici, Damiano, ma bisogna stare attenti all'uso
delle parole........che possono esser fraintese da chi non è addentrato
nell'argomento,
diventando così pericolose, oltre che diseducative.

su questo NG?
A malincuore dovrei risponderti di si, la netiquette scoraggia
l'off-topic ed il crosspost.
A meno che tu non inserisca negli "appunti di viaggio" anche degli
spunti per una discussione linguistica, in questo caso saresti
parzialmente in-topic e difficilmente attaccabile ;)
In ogni caso, come ho gia' fatto in un mex su ICO dell'aprile scorso,
ti prego di continuare a postare questi racconti, sino a quando non
potro' organizzare un viaggio in Giappone dovro' farmeli bastare :)


it.cultura.giappone.
Allora che si aspetta ? Chi e' in grado di creare una richiesta di votazioni 
?
Lo voto subito ^___^
Diego
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 Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 Share what you know. Learn what you don't.

accettabili.
Tuttavia in genere un bagno occidentale e' sempre reperibile... basta 
entrare nel primo centro commerciale o showroom o simili.
Parlo per esperienza... ;)
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

"silenziosi". 
Allora, quello che vorrei io sarebbe un it.cultura.giapponese in cui 
poter lurkare (e, ogni tanto, dire la mia). Dato che non c'e', e dato che 
su ICO ci sono troppi thread che non mi interessano, mi leggo ICLG e mi 
sollazzo con i thread sulla cultura e societa' giapponese.
Quindi, per quanto mi riguarda, sono favorevole ai X-post tra ICO e ICLG.
La scelta mi sembra anche oggettivamente motivabile dal fatto che 
praticamente tutti i frequentatori di ICLG sono interessati anche a 
questioni di cultura giapponese, ma non tutti hanno il tempo di seguire 
anche ICO. Senza contare che, data la strettissima connessione tra 
linguaggio e cultura in tutte le culture del mondo, questi thread 
risultano fuori tema solo relativamente...
Ricordiamoci che certe regole esistono unicamente come linee guida per 
rendere Usenet un posto vivibile e piacevole. Per perseguire questo fine, 
la comunita' e' libera eventualmente, di comune accordo, di non 
applicarne alcune o cambiarne altre.


applicarne alcune o cambiarne altre.
Questo e' un tipico ragionamento da italiani che se ne fregano dalle
regole! Perche' allora non postiamo immagini porno di donne
giapponesi? Tanto tutto fa brodo. Se i messaggi che non parlano di
linguistica sono la maggioranza assoluta, questo gruppo ha fallito!
Sapete che rottura i crosspost per chi legge entrambi i gruppi? Mi
dispiace, ma se continua cosi' non postero' piu' ne' di qua ne' di
la'...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 
gval...@usa.net
Ciao Cez,
Hai espresso chiaramente ed in sintesi quello che tentavo di dire in
settimane!
Cordiali saluti
--
Giorgio Vagelatos
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

la'...
Il crosspost e' assolutamente da evitare, le regole basilari di Usenet
lo sconsigliano fortemente (il che equivale ad un ordine :)
Chi, come il sottoscritto, segue entrambi i gruppi si troverebbe in
grave difficolta' nel gestire la lettura dei messaggi e le eventuali
reply.
Massimiliano non ti ci mettere pure tu a scioperare, dai :)


 E poi la cultura, ripeto, si vede indipendentemente da dove vivi.
Non per entrare in merito ma se ti dicessi che esiste anche dell'esperienza
vissuta indipendentemente da quello che hai fatto tu (vedi libro stampato)?
Altra cosa massimiliamo, non per darti fastidio, tu dici che il gruppo e'
fallito perche' non raggiunge lo scopo, ma tu cosa stai facendo? critichi,
per carita' talvolta in modo costruttivo, ma non proponi alternative da te
supposte e' facile sparlare, e' difficile costruire. Prova invece di
criticare (che va anche bene) a proporre un argomento che sia attinente al
gruppo in questione(che ti sta' tanto a cuore). Quando si parla di cultura
si parla anche di lingua, e viceversa, assolutamente non si puo'
scindere...e' dalla parola, dall'esperienza, e dal confronto che possiamo
intuire, in altri interventi di tipo linguistico, "il significato", non
credi?
E' come se tu dicessi la mentalita' e l'educazione e' una cosa, ma la lingua
non ha niente a che vedere con le prime.....(sicuramente  avro' capito male,
conoscendoti)
C'e' un aneddoto curioso a tal proposito "Un giorno il maestro disse al suo
discepolo "studia il pesce". Il discepolo comicio' a studiare diligentemente
tutto cio' che aveva attinenza con il pesce, e pensando di aver finito
torno' dal maestro e racconto' le sue esperienze sullo studio del pesce,
allora il maestro gli diede uno schiaffo e disse "stupido. non hai ancora
capito niente. Se tu capisci non torneresti piu' da me."
Dal pesce  all'universo, tutto e' collegato nel bene e nel male,  non
finiremmo mai di studiare.
Hai Capito quello che voglio dire?
Senza offesa
alla prossima
Ale

 --------------
AAALT!!! Errore!!! Ha ragione Massimiliano. Restano al lavoro anche se non
c'e' niente da fare, perche' e' sconveniente tornare a casa presto e
perche' devono dimostrare che il lavoro (e la societa') e' importante piu'
della loro vita etc. etc.
In GIappone ho fatto stage per due mesi in una grossa (non per i
giapponesi) ditta giapponese e ho visto molto bene.
Luca Perrino


alla prossima
Ale

Senza offesa
Non c'e' problema...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

ditte lavora solo una persona come in Italia
Invece di fare lo spiritoso, dovresti leggere meglio quello che
scriviamo. Non ho detto che durante l'orario d'ufficio lavora una
persona sola, ho detto che anche se una sola persona deve restare a
fare gli straordinari, allora di solito rimangono anche gli altri, ma
non e' detto che restino a lavorare, magari stanno li' e si girano un
po' i pollici.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

AAALT!!! Errore!!! Ha ragione Massimiliano.
Mi fa piacere una conferma, anche perche' non mi ritengo un
infallibile! ^_^
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Forse no...
Adesso?^_^
di nuovo
Ale

no sto semplicemente dicendo che la lingua sara' nata per qualche ragione.
Ma non vuol dire che possiamo parlare di come si pesca...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Ma non vuol dire che possiamo parlare di come si pesca...<
mousugu
Ale
PS Se non ti da' tando fastidio quei 300 Kb (gairaigo e nucleare) da te
mensionati mi interessano, eccome!
Onegaishimasu .Arigatou.

lo sconsigliano fortemente (il che equivale ad un ordine :)
In alcuni casi e' doveroso, naturalmente, tu lo sai... ma tralasciamo...
E sei in errore sul secondo punto, e' un ordine "salvo accordi contrari".
La netiquette vale ovunque perche' si assume che essa sia generalmente 
condivisa. E occhio: vale solo finche' generalmente condivisa.
Esempio: e' consigliabile evitare gli insulti in un newsgroup. Ma nulla 
impedisce a qualcuno di far votare e approvare un ng dedicato solo agli 
insulti (esiste gia', forse). In quell'ambito vigeranno regole diverse.
Io ho solo detto che nulla ci vieta di accordarci per una eccezione a 
questa regola. Ma se la cosa vi altera tanto, non parliamone piu'.
-- 


la'...
Oh, _adesso_ fai un discorso accettabile. Mi dici che sei contrario 
spiegandomi perche', senza dirmi "perche' non si fa e basta!"
Che dici, te ne vai? Va bene, addio allora, peccato, sembravi 
simpatico, ehi, chiudi la porta quando esci... ^__^
(Sai riconoscere quando uno scherza, spero? Ho anche messo la faccina...)


> E sei in errore sul secondo punto, e' un ordine "salvo accordi contrari".
Ok, al momento non esistono ordini contrari, quindi tranquilli, va bene?
Massimiliano Crippa

 spiegandomi perche', senza dirmi "perche' non si fa e basta!"
Non devo spiegarti nessun perche', la netiquette dice "non si fa e basta!" e
finche', come hai detto tu stesso, non cambi queste regole in accordo con
tutti ti devi accontentare di una spiegazione del genere...
Massimiliano Crippa

tutti ti devi accontentare di una spiegazione del genere...
Condivido questo pensiero al 100% e rispondo qui a Cez, il crosspost
non riguarda il manifesto del newsgroup ma la netiquette, quindi anche
se tutti i partecipanti it.cultura.linguistica.giapponese fossero
d'accordo bisognerebbe pur sempre avere anche il supporto di tutti i
partecipanti degli altri gruppi in crosspost.
La cosa evidentemente non e' fattibile, che poi questo "consiglio"
venga rispettato o no e' lasciato, come sempre accade su internet, al
buonsenso dell'utente :)
Resto dell'idea che un newsgroup it.cultura.giapponese sia la cosa
migliore.


tutti ti devi accontentare di una spiegazione del genere...
Certo, ma guarda che su questo sono d'accordo anche io. Ho appena finito 
di dire la stessa cosa.
Volevo solo dire che se volete mettervi d'accordo per fare il crosspost 
potete farlo, e che in questo caso, se a voi non da' fastidio e anzi 
trovate la cosa interessante, la netiquette non c'entra.
Il mo "Non puoi dirmi non si fa" era riferito solo al fatto che nessuno 
puo' dire "Non si fara' mai perche' sulla netiquette c'e' scritto che non 
si fa". Si fara' se (e solo se) ci si mette d'accordo.


 trovate la cosa interessante, la netiquette non c'entra.
Il problema e' che nessuno di quelli che fanno crosspost ha mai chiesto "per
favore" o "vi dispiace?"...
Massimiliano Crippa

 Carlo
sono perfettamente d'accordo, se può interessare a qualcuno, con Carlo.
sayonara.
  Andrea

collegati, non si puo' ragionare a compartimenti stagni.
  ma questa č un po' una porcata, sarebbe come se un giapponese dicesse che
a parlare di lingustica in Italia Grecia o Francia in fondo non cambia
niente.
  per quanto possa contare io aprirei un altro nsg se fossi in quelli che in
questo non trovano abbastanza spazio per il loro ego e credono che tutto
quello che hanno da dire sia sempre e comunque interessante anche se nel
contesto sbagliato.
  ed ora la smetterei, perchč questa discussione č andata troppo oltre,
sembra un nsg sui nsg piů che sulla lingua giapponese.
  ciao
    Andrea

 sembra un nsg sui nsg piů che sulla lingua giapponese.
Spero non ti riferisca a me, per me la questione era sepolta.
Sono sicuro che anche volendo non ci riuscirebbero a creare un nuovo gruppo,
infatti ne parlano da non so quanti mesi. Voglio proprio vedere...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it