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Titolo: "L'anello che non tiene"

Non ho ahime' tempo di recensire il libro in questione, ma credo che il 
merito principale degli autori stia nel tentativo di recuperare l'opera di 
tolkien alla sfera della letteratura e della critica letteraria,
liberandola 
dalla sovrainterpretazione (decodificazione arbitraria del testo) di cui
e' 
stata oggetto nel corso degli anni. Di fronte a un testo che presenta 
una natura complessa e stratificata, anche a causa della sua natura 
di raffinato gioco filologico-letterario, e' facile cadere nella
tentazione 
di agganciarsi ad alcuni degli elementi e temi in esso presenti 
(viaggio, ricerca, regalita' ecc.) per sottolineare certi legami e
rapporti 
e tralasciarne o non vederne altri. Come nell'approccio del 
complottista alla realta' o dell'ipocondriaco alla propria salute, lo 
sguardo del critico rischia di trovare cio' che gia' sta cercando e di 
evidenziare solo quei nessi causali e quelle analogie che gli sono utili 
per dimostrare una certa tesi. Non si tratta, ovviamente, di mala fede, 
ma di una ideologia chiusa su se stessa, che non ammette 
confutazioni, armata di strumenti interpretativi che le permettono di 
forzare il testo in ogni occasione (_soprattutto_ quando esso e' stato 
costruito con materiali di diretta derivazione letteraria: temi, motivi, 
simboli ecc. si sprecano, ovviamente, sotto forma, quanto meno, di 
citazioni). Da questo punto di vista, un'interpretazione (neo)simbolica 
o di genere affine non si differenzia affatto, quanto a grado di chiusura 
(e di noiosita', aggiungo) da letture marxiste o psicanalitiche, che 
finiscono col dire molto delle idee dell'interprete, ma poco della 
struttura del testo interpretato.
Aggiungo che "L'anello che non tiene" e' interessante anche per come 
vi sono ricostruite le reazioni con cui, a suo tempo, fu accolto ISDA in 
italia: disinteresse da parte di una critica non abituata ad avere a che 
fare con prodotti culturali di genere fantastico tardo-romantico; e per il 
tentativo, ahime' molto sbrigativo (ma il saggio in questione ha un 
diverso scopo), di contestualizzazione del romanzo maggiore di 
tolkien in una particolare corrente letteraria inglese, quella, appunto, 
tardo-romantica (preraffaelliti, ruskin, morris ecc.). 
Spero che un volume del genere sia seguano approcci critici in grado 
di analizzare ISDA per quello che e' - un romanzo.
ciao
Fritz
-- 
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 di analizzare ISDA per quello che e' - un romanzo.
Per errore ho spedito il messaggio prima di terminarlo.
L'ultimo capoverso e' il seguente:
Spero che un volume del genere sia in grado di demolire quegli 
"steccati culturali" che per decenni hanno impedito una normale 
fruizione di ISDA da parte dei lettori italiani; che riesca a "sdoganare" 
questa opera letteraria, distruggendo la vera e propria "leggenda 
nera" che le si e' addensata attorno (uso consapevolmente 
espressioni sciatte prese di peso dal dizionario dei luoghi comuni per 
sottolineare quanto tutta la vicenda della recezione di ISDA in italia sia 
stata segnata da esempi di rigidita' mentale, dall'una e dall'altra 
"parte").
Spero che in futuro ISDA divenga oggetto di approcci critici in grado di 
analizzarlo per quello che e' - un romanzo.
ciao
Fritz
che pasticcia con la tastiera


 di raffinato gioco filologico-letterario,
Sto finendo proprio di leggere il libro in questi giorni e, ti confesso, mi
ha abbastanza irritato. Gli autori sono abbastanza competenti, ma vi sono
due elementi che non condivido:
1- quando spogliano (giustamente) JRRT da etichette di destra italiana, si
dimenticano di dire quanto questa etichetta sia dovuta all'accoglienza da
parte della sinistra italiana;
2- riducono il volume a "gioco letterario": non mi piace affatto questa
lettura. JRRT e' un intellettuale molto lucido, ben consapevole del tempon
in cui vive e che fa un importante gesto "politco" (inteso come atto verso
la colettivita'): decide di sub-create una nuova mitologia. E questo non
credo sia stato per lui un "gioco", bensi' la cosa migliore da fare, cui
dedicare tutta una vita, in un tempo modereno che lui giudicava oscuro.
Per ora la parte piu' belle mi e' parsa l'intevista a Cossiga, che afferma
con lucidita' che il LOTR e' in netto contrasto con l'ideologia marxista. In
questo senso, credo che la sinistra italiana fu assai lucida
nell'individuare in JRRT un potenziale pericolo. Non dimentichiamo poi che
la sinistra allora poteva vantare di un apparato intellettuale di enorme
valore e erudizione: non erano mica sciocchi, ma intelletuali serissimi,
impegnati e competenti.

 impegnati e competenti.
Impegnati e compenti, ma non aperti alle novita' , evidentemente. Che 
non ci sia l'incompatibilita' che tu denunci lo dimostrano gli esempi 
che si possono trarre dalla realta' sociale. Dove lavoro io ci sono 
(stati) due ragazzi e una ragazza, tutti e tre sulla trentina, chiaramente 
di sinistra (uno ds, gli altri due rc e no global) che hanno letto con 
trasporto e tuttora apprezzano moltissimo ISDA - e parliamo del libro, 
non del film.
Secondo me le motivazioni cui fanno riferimento gli autori dell'"Anello 
che non tiene" sono tutto sommato sufficienti a giustificare quel che e' 
successo in italia.


non del film.
Ma siamo sicuri che i ragazzi attuali (me incluso) sappiano cosa voglia dire "Sinistra" e "destra"? Io tanto per non far nomi non ho le idee molto chiare... 

lettura.
Nel libro minimum fax mi sa che gli autori prospettano un quadro piu'
complesso. Comunque si', insistono sulle caratteristiche narrative del
romanzo, proprio per sottolineare che di questo si tratta, di un prodotto di
artigianato letterario, e non di un'epica trasfigurata. Il SDA secondo me e'
bello perche' funziona bene come libro. Non perche' parla di scontri
astratti tra forze del bene e forze del male. In questo caso, la prospettiva
finto-mitologica e' efficace narrativamente. E riesce a incorporare in se'
molte cose che altrimenti spaventerebbero un lettore senza rimedio (il SDA
e' un prosimetro, cioe' mescola versi e prosa; inserisce riflessioni
para-filosofiche in descrizioni lunghissime: pensa all'arrivo a Lothlorien e
alla descrizione della percezione del tempo che hanno gli elfi; cambia
registro linguistico in continuazione; sperimenta linguaggi nuovi come solo
le poetiche simbolistiche piu' estreme hanno saputo fare). Questa e' la
forza del SDA: l'unione di letteratura di consumo e elementi dotti. Conosco
pochi artisti che sono riusciti a fondere queste due componenti: Kubrik, ad
esempio (2001 Odissea nello spazio...). Se continuiamo a dirci che il SDA e'
bello perche' sub-crea nuove mitologie secondo me ci perdiamo gli aspetti
veramente originali.
Cmq l'anello che non tiene non viene presentato come una guida a Tolkien, ma
piuttosto come un saggio variegato in cui sono presentati tanti spunti
diversi (politici, sociologici, critico-letterari). Se certe parti sono piu'
sintetiche di altre, temo sia un fatto fisiologico.
Avete atque valete!
p.s.: la cosa bella dell'intervista a Cossiga, secondo me, e' che a un certo
punto lui, che e' chiaramente un politico di destra, dice che la destra
italiana non ha cultura...

Ascoltavo il rumore del mare quando Xanthos scrisse...
 X> Cla, perche' continui a parlare di "sub-create"? E' un vezzo di Tolkien
 X> in On fairy stories,
No, Tolkien parla di subcreazione anche nelle Lettere e in alcuni commenti
ai suoi stessi testi.
 X> Peraltro, inventarsi belle storie perche' la realta' esterna
 X> e' brutta e ti fa soffrire, del resto, e' una delle cose piu' vecchie
 X> del mondo.
E questo lo rende meno valido?
Sinceramente preferisco una fiaba vecchio stile ben fatta come IsdA a tutti
gli stream of consciousness del mondo.
 X> Se continuiamo a dirci che il
 X> SDA e' bello perche' sub-crea nuove mitologie secondo me ci perdiamo gli
 X> aspetti veramente originali.
IMHO invece il SDA è bello anche perché non cerca una originalità ad ogni
costo ma invece parla alla parte più universale, e quindi meno originale, di
tutti noi.
Sul misto tra letteratura aulica e di consumo poi non mi trovi per niente
d'accordo. Trovo invece che tutto IsdA si mantenga sempre su un livello
narrativo alto, con un vocabolario ampio ma non impossibile, e quindi ben
fruibile anche senza abbassamenti al consumo.
La traduzione italiana trae molto in inganno.
IsdA non è niente di più di quello che Tolkien voleva che fosse: un mito
scritto nel suo tempo per il suo tempo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
DROP THE SCYTHE, AND TURN AROUND SLOWLY -- (Terry Pratchett, Reaper man)
http://loreena.terrediconfine.net

ai suoi stessi testi.
On fairy stories resta il testo chiave per comprendere la poetica di
tolkien, l'unico in cui T. stesso giustifica certi suoi convincimenti
estetici. Chiaramente, questi riaffioravano anche nelle lettere e negli
appunti di lavoro, utili a loro volta, anche se ci puoi trovare tutto e il
contrario di tutto perche' erano intesi come appunti, e non come testi da
rendere pubblici. Resta il fatto che questa idea dell'artista che sub-crea
resta un'idea assai poco originale. Se poi vogliamo lasciare il termine
cosi' com'e' per far finta che sia una cosa esclusivamente tolkieniana,
possiamo pure farlo, con l'effetto di continuare a perpetuare un'immagine di
tolkien staccato da ogni contesto storico-letterario.
Fica, 'sta discussione comunque. Grazie!
Avete atque valete

 sintetiche di altre, temo sia un fatto fisiologico.
Puo' essere.

 ha scritto nel messaggio
news:X5Pgb.18484$vO5.6...@twister1.libero.it...


 contesto storico-letterario.
io uso il termine, ma non convinto che sia una cosa "esclusivamente
tolkieniana": semplicemente perché č interessante mettersi dal suo punto di
vista, ovvero perché non posso farne a meno se discuto della "sua" poetica.
Sul fatto che il Tolkien scrittore e filologo sia piů interessante del
Tolkien filosofo, sono d'accordo.
P.s. confessa, sei uno dei due autori del saggio?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.

P.s. confessa, sei uno dei due autori del saggio?
???

 compromesso, ma il resto?
Proprio dal punto di vista filologico il Silmarillion e` il meno limpido di 
tutti i libri postumi, dato che Christopher tagliato e rappezzato, 
aggiungendo anche qualcosa di suo, per dare unicita` al tutto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Gli toccarono, come a tutti gli uomini, tempi brutti in cui vivere.
- J.L. Borges


Si', ma e' un libro che non si presenta come l'edizione critica dei racconti
inediti di Tolkien. Si presenta come una specie di pastiche, come un
collage. Per un libro del gener non c'e' bisogno di specificare fonti,
manoscritti, versioni utilizzate etc. Devi fare in modo che il lettore abbia
un testo godibile. Christopher c'e' riuscito: per questo parlo di un buon
compromesso.
Se invece fai un'opera mastodontica in dieci volumi e dai l'impressione di
fornire un'edizione critica degli scritti di un autore ma non aggiungi tutti
quei dati che sono tipici dell'edizione critica fai una cosa un po'
dilettantesca. Tra l'altro l'idea della scelta tematica per raggruppare i
vari scritti non mi sembra il criterio migliore, ma e' qualcosa che fanno
anche i filologi professionisti (mutatis mutandis anche i quaderni del
carcere di Gramsci sono stati a lungo conosciuti in questa veste).
Lo stesso vale per il volume delle lettere, che sono state scelte e
riordinate (ma Christopher e' innocente stavolta) con il criterio unico del
'metto quello che mi piace o mi sembra utile', ma dando un'impressione
fallace di completezza. E ogni tanto ti trovi a chiederti quale sia la
situazione del manoscritto originale, e vorresti avere un apparato serio, e
non un semplice cappello introduttivo...
Insomma, secondo me un po' di acribia filologica in piu' non avrebbe
guastato in volumi destinati a una circolazione piu' ridotta, per amanti
appassionati o specialisti. In un testo destinato a una larga circolazione
come il Silmarillion invece a mio modestissimo avviso non era poi cosi'
necessaria...

delle lettere).
Per me le lettere sono "usabili" in quanot qui JRRT scrive davvero cio' che pensa. Quanto alle HoME condivido in pieno il tuo dubbio. Li' c'è un materiale che JRRT non avrebbe pubblicato in vita perche' ci sono versioni poi riviste ed esplicitamente scartate. Tempo la chiesi lumi sull'attendibilita' delle HoME, ma non ebbi rispsote soddisfacenti. Il tema e' invece piu' dibattuto nel NG americano (credo): ti consiglierei di scaricarti le FAQ, di cui una parte sono dedicate al tema.

 fenomeno sociologico che non puoi paragonare a nessun tipo di 
mito 'antico':
Su questo sono d'accordo. Proprio dal punto di vista funzionale (a 
cosa "serve" il mito per le culture che ne fanno uso) ci sono delle 
grosse differenze.


P.s. confessa, sei uno dei due autori del saggio?
Ti confesso, l'ho pensato anch'io ;-)

 ???
no?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 Ecco: un'analisi narratologica di ISDA sarebbe molto interessante.
Non e` piu` o meno quello che sta facendo Beppe Roncari su Endore con i 
suoi articoli "La narrazione del Signore degli Anelli"? Lo chiedo perche' 
non so esattamente cosa si intenda per "narratologico".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
- Ma lei e` abusivo?
- Si`, ma sono autocosciente.
(Posteggiatore napoletano)

 della correttezza di quel che dice. 
Dove si puo` trovare questa intervista?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La vita potrebbe anche non avere un significato. O ancora peggio potrebbe 
avere un significato che io disapprovo.
- Ashleigh Brilliant

 primi casi - e comunque tutt'oggi il più eclatante.
Si', per quanto riguarda la letteratura e' sicuramente il piu' eclatante.
bisogna andare ai fandom di guerre stellari e star treck per trovare
fenomeni comparabili (se ne parla - in breve - anche nel libro l'anello che
non tiene, cosi' citandolo di nuovo contribuisco a rendere dubbi e sospetti
piu' forti... :) ). Ecco, in questo caso non so se la categoria di mito e'
sufficiente o se bisogna cercare qualcos'altro. Al di la' del gusto e del
divertimento, a volte questi fenomeni sfociano in qualcosa al limite tra
disagio sociale, cripto- bisogni religiosi (con conseguente nascita di forme
di culto improvvisato: pensa a Scientology) e non so, semplice bisogno di
aggregazione. Al di la' di Tolkien - e soprattutto negli USA che sono anzi
erano fino a qualche tempo fa piu' vulnerabili di noi europei al fenomeno -
si tratta di questioni con cui prima o poi i sociologi dovranno confrontarsi
in modo non superficiale.

 perche' non so esattamente cosa si intenda per "narratologico".
Idem, anch'io ho avuto questa impressione.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 gli incontri di Faramir per Eowyn?
Ma non e` la voce di Frodo a narrare gli eventi, o almeno se e` lui non lo 
fa "in diretta" ma in differita, quindi ha potuto chiedere agli interessati 
come siano andate le cose.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Credo che si dovrebbero pagare le tasse con un sorriso.
Io ci ho provato, ma loro volevano i soldi.

 Dove si puo` trovare questa intervista?
online, ma non ricordo dove. Se non erro a suo tempo la segnalņ Fritz.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 aggregazione.
pda, specie sul bisogno di aggregazione (qui sul NG si è "aggregata" diversa
gente... ^__-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Città, si udì il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.


L'intervista mi aveva sorpreso perche' non condivido l'utilizzo, qui
affermato come programmatico, di un'unica chiave interpretativa
dell'opera di Tolkien.
[/quote]
Stralcio:
<<Perché noi utilizzavamo Evola, Guénon, Eliade e autori simili per
spiegare la fantascienza e il fantastico, per dire ciò che c’era alle
spalle di tutto quello. Prima l’avevamo intuito con la passione, in un
secondo momento, con lo studio, avevamo scoperto i canoni che riuscivano
perfettamente a codificarlo.>> (si riferisce anche a Tolkien)
Trovi anche interviste a Polia e Morganti.
Ciao!
-- 
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<

.htm> 
Ah, area! Ho capito. Grazie per il link.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe, Scribano, Routard
Nessuno si fida di un Elfo!
- Gimli figlio di Gloin