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Titolo: Sull'uomo Tolkien

Ho comprato da poco (ieri) "La realta' in trasparenza" (l'ho trovato in
una bancarella col 30% di sconto) e ho iniziato a dare una letta, circa un
centinaio di pagine, che mi hanno (credo) permesso di farmi una idea di chi
in realta' fosse il Prof (che' uno di solito l'autore del libro non se lo
immagina mai...).
Ora ho tratto qualche conclusione, che forse puo'
interessare anche il 
thread su Tolkien e la politica che ha avviato quel
gran genio del mio
 moroso [cit.]. Spero che non vi annoi e che non mi
mangiate alla fine.
Vado subito al sodo: JR mi e' apparso come un
cattolico fervente (non 
immaginavo cosi' tanto!), un uomo di grande
cultura e spirito, non che' 
un esempio di civilta'. 
Da una parte era un
po' chiuso mentalmente (tutto questo _ovviamente_ 
IMVVVVHO), basti
pensare ai consigli e alle considerazioni espresse
in alcune lettere ai
figli circa il matrimonio e le donne:
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[le donne] 
Lettera a Michael Tolkien del 6-8 marzo 1941
"Il loro intento
non e' per forza quello di ingannare; si tratta di puro  istinto; l'istinto
di servire. di collaborare, generosamente, riscaldato dal desiderio e dal
sangue giovane. Grazie a questo impulso, in effetti, spesso possono
raggiungere una notevole perspicacia e una capacita' di comprensione anche
di cose che altrimenti sarebbero al di fuori della loro naturale portata:
perche' la loro caratteristica e' quella di essere ricettive, stimolate,
fertilizzate (non solo da un punto di vista fisico) dall'uomo. Ogni
insegnante lo sa. Quanto rapidamente una donna intelligentepuo' apprendere,
afferrare delle idee dell'insegnante, capire il suo punto di vista - e come
(tranne rare eccezioni) non possa andare oltre, quando si stacca
dall'insegnante o uando smette di nutrire per lui un interesse personale."
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Io non vorrei dire... ma sembriamo
delle cagne in calore!
Forse e' per questo che le donne hanno pochissima
parte nella Guerra 
dell'Anello, basti pensare a Arwen che "vegeta" o a
Eowyn che cerca la guerra perche' Aragorn non se la fila e trova la
serenita' solo quando Faramir decide che si devono sposare (che, per
carita', era un grand'uomo (e, nella mia immaginazione, un gran pezzo di
figo)).
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Sempre dalla stessa lettera
"Una giovane donna, anche se e' 'economicamente indipendente', come si dice
adesso (e che di solito significa in realta' economicamente dipendente da
un datore di lavoro maschio invece che dal padre o da una famiglia [...]"
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Come se non fosse altrettanto vero per
un uomo...
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[il matrimonio] 
Lettere a
Michael Tolkien del 6-8 marzo 1941
"E' risaputo che in realta' i matrimoni
felici sono piu' comuni dove la scelta del partner e' piu' limitata,
dall'autorita' dei genitori o della famiglia, finche' esiste un'etica
sociale di responsabilita' e fedelta' coniugale."
A C.S.Lewis (abbozzo)
"Chiunque puo' constatare che ai giorni nostri l'enorme diffusione del
divorzio e la facilita' con cui lo si compie, rispetto (per dire) alla
societa' di Trollope (qualcuno mi sa dire che cos'e'? 'gnuranza! N.d.m.),
hanno causato gravi danni sociali. [...] SI e' venuta a creare una
situazione in cui le persone comuni, irreligiose e irriflessive, non solo
non sono piu' frenate dalla legge per quanto riguarda la loro incostanza,
ma anzi sono incoraggiate all'incostanza dalla legge e dai costumi sociali.
Non occorre aggiungere che si e' venuta a creare una situazione in cui e'
incredibilmente difficile educare la gioventu' cristiana alla morale
sessuale cristiana (che in base alla nostra ipotesi e' una morale giusta
per tutti e che andra' perduta, [...]).
[L'estensione delle spese legali
per il divorzio a tutte le classi sociali] 
Penso che in una battaglia
cosi' disperata (su una questione cosi' fondamentale e vitale) debba essere
sostenuto persino il rifiuto di rendere
meno costoso il divorzio: perche'
non salvare i poveri proprio grazie alla 
loro poverta'?"
-------------------------------
Sta cippa... direi che in questo senso
Tolkien puo' essere considerato di 
destra, nel senso di "conservatore".
Ma e' normale che asserisca cose simili: stiamo parlando di un cattolico
praticante negli anni '40. Senza stare a considerare la sua avversione per
tutto cio' che e' "motorizzato". 
Mi riesce piu' difficile, invece, capire
l'accostamento con la destra (e Evola nello specifico) quando leggo lettere
di questo tono:
------------------------------
Dalla lettera alla
Ruetten & Loening Verlag del 25 luglio 1938
"Io non sono di origine
ariana. [...] Ma se Voi volevate scoprire se sono
di origine ebrea, posso
solo rispondere che purtroppo non sembra che
tra i miei antenati ci siano
membri di quel popolo cosi' dotato. [...] Sono sempre stato solito,
tuttavia, considerare il mio nome germanico con orgoglio [...]. Non posso,
tuttavia, trattenermi dall'osservare che se indagini cosi' impertinenti e
irrilevanti dovessero diventare la regola nelle questioni della
letteratura, allora manca poco al giorno in cui un nome germanico non sara'
piu' motivo di orgoglio."
Lettera a Christopher Tolkien del 18 aprile
1944
"Per quanto riguarda quello che dici delle condizioni 'locali': lo
so. Non 
penso che sia cambiato molto (o forse in peggi). [...] Il
trattamento inflitto ai neri riempie quasi sempre di orrore quando si esce
dalla Gran Bretagna, e non solo in Sudafrica. Sfortunatamente non molti
continuano
a provare questi generosi sentimenti."
-----------------------------
Era questo l'esempio di civilta' cui mi
riferivo. 
Ma, e qui concludo, che' gia' e' la mail e' troppo lunga,
tutto cio' che e'
scritto sopra fa parte del pensiero di Tolkien e non
inficia minimamente la fruibilita' dei suoi scritti da parte dei
"sinistri"; per quanto io non condivida (ovviamente, essendo una ragazza
nata e cresciuta negli anni '90) parte delle sue idee, cio' non toglie che
il Signore degli Anelli sia uno dei piu' bei libri (forse il piu' bello)
che abbia mai letto. E credo che cio' valga per tutti coloro che l'hanno
letto e lo leggeranno, magari mettendo  da parte i pregiudizi (del tutto
infondati, a mio avviso).
--
Monica
UIN# 55084330 (momentaneamente
fuori uso)
- Ho visto una luce in fondo al tunnel...
- E' da dove siamo
entrati.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 piu' motivo di orgoglio."
Per completezza vorrei chiarire che non e' certo che la lettera fu spedita
in Germania in questa forma.
Erano tempi duri.


 Sono d'accordo.
Per quanto riguarda la sua fede fervente pensa a quanto ha insistito perchè
Edith si convertisse prima del matrimonio ...
Ciao,
R.Zabo

 destra, nel senso di "conservatore".
E questo è sicuro. Il problema è che in Italia essere di destra ed essere
conservatori sono due cose diverse.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"I'm made of metal, my circuits gleam. I am perpetual, I keep the country
clean." - Judas Priest

 Edith si convertisse prima del matrimonio ...
era però possibile all'inizio del '900 sposare una protestante senza
incorrere in scomunica immediata?
Saluti
Stefano Doglio

 wrote in message
B6E4281D.A1FA%f.fel...@tiscalinet.it...

Questo non lo so.
 Però rimane il fatto che Edith non ne era molto convinta.
Ciao,
R.Zabo


Ah, le donne innamorate di una volta...
:-)))))
Bye
Gwindor

conservatori sono due cose diverse.
;_____;



Un dubbio che però ho sempre avuto (e che molte lettre sono solo riuscite a
corroborare) è che il suo cattolicesimo fosse, se non proprio solo "di
facciata", comunque "di abitudine": JRRT aveva avuto un'educazione
cattolica, sua madre buonanima era una fervente cattolica, e quindi per
"inerzia" rimase tale (sia pure con l'incaponimento proprio del suo
carattere); molti dei suoi amici e protettori inoltre erano cattolici o
addirittura prelati (e ho l'impressione che nelle sue scelte, il fatto che
"scontentare gli amici" avrebbe potuto avere conseguenze abbastanza gravi
abbia pesato non poco...)
Tuttavia sono tanti dettagli a farmi pensare che tale suo cattolicesimo non
fosse poi così convinto (purtroppo non ho realtà in trasparenza sottomano e
quindi non posso dare riferimenti precisi; magari prossimamente...)
Comunque, ad esempio, quella lettera in cui scrive al figlio definendo, mi
pare, "soffocante" la religione cattolica.
O quella in cui risponde a (mi pare) una suora, che aveva avanzato delle
chiavi interpretative fortemente cattoliche (nonchè, IMHO, strampalate) di
qualche sua opera, e dove lui abbandona la sua veemenza per assumere un
atteggiamente conciliante e remissivo del tipo "Ma si, puo' darsi, non ci
avevo mai pensato..."
Vedrò di recuperare "RIT" e di essere più preciso...
Saluti                Meneldil

 avevo mai pensato..."
Io ho sempre letto la lettera interpretando il suo come un fastidio verso
chi voleva imporgli una lettura del SdA che non era la sua,
indipendentemente da chi fosse a farlo.
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 "questione di facciata" o "di abitudine".
sono completamente d'accordo, anche se non c'erano più discriminazioni, non
vedo che vantaggi avrebbe potuto trarne.
Però al contrario penso che invece la conversione della moglie, quello sì,
l'abbia voluto per una "questione di facciata".
Provo a spiegarmi meglio: dove vivo (Piemonte occidentale) esiste una forte
componente protestante, anche oltre il 50% in parecchi comuni, ed anche se
le due comunità fino ad un paio di generazioni fa si mescolavano ben poco
nelle attività "sociali", qualche matrimonio "misto" di tanto in tanto si
verificava. Ma questo se oggi può essere una cosa piuttosto "banale", con
magari i coniugi che continuano a frequentare la propria "chiesa", in
passato implicava sempre la "conversione" di uno dei coniugi. Non farlo
significava comunque uscire dalla propria comunità, era un po' come dire che
per te una denominazione era uguale ad un'altra, ed in una società
"tradizionale" le cose non stanno proprio così.
Questo peraltro rafforza la tesi sulla fede di Tolkien, se fosse stata solo
"di facciata" perché mai insistere per la conversione di Edith? Alla peggio
lo scomunicavano, ma tanto... se era cattolico solo per abitudine, che ci
perdeva?
Se però era credente a sposare una protestante qualcosa ci perdeva:
probabilmente sarebbe stato scomunicato, o come minimo tutti quanti, dal
prete di St. Aloysius all'ultimo suo amico avrebbero pensato "eh, il figlio
di una nonconformist, che puoi aspettarti? Non si vergogna a venire ancora
in questa chiesa?".
Saluti
Stefano Doglio
fin...@sail.it
http://www.greentours.co.uk

 pare, "soffocante" la religione cattolica.
Se ti riferisci alla lettera a Micheal del 1941, T. si riferiva al
matrimonio e non alla religione in sè.
Ciao,
R.Zabo

 incorrere in scomunica immediata?
Certo che era possibile. E non mi sembra che Edith se ne sia mai
dispiaciuta...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Kement Beo A Zo Bel Maro,       Ogni vivente è stato morto,
Kement Maro A Vezo Beo!         Ogni morto sarà vivo!
(Proverbio bretone)

 ;_____;
Non ho capito l'emoticon. Cosa non ti è chiaro?


 dispiaciuta...
?
Ciao,
R.Zabo

 nelle "buone famiglie".
No, non "era di moda". E' tutto dovuto ad un vescovo inglese che a cavallo
dei due secoli cominciò a viaggiare per l'Inghilterra con i suoi seguaci
facendo un discreto numero di conversi, per la maggior parte nella zona di
Cambridge, se non ricordo male. Mabel conobbe uno dei suoi aiutanti  e si
convertì. Mi sembra che per tale vescovo sia in corso un processo di
canonizzazione, ma non ricordandomi il nome non posso confermare...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Lo so che "non licet omnibus adire Corinthum", ma credi sia prudente
navigare così vicino a quelle coste? (il pirata zoppo, in "Asterix e i
Belgi")

 wrote in message
99q5cv$rrf$1...@serv1.albacom.net...

Esatto. In Tolkien la cattolicità (non la cristianità) è uno degli elementi
fondamentali e pregnanti (parlo della sua vita, nelle opere è presente solo
per osmosi).
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Questi romani non sono robusti: si fa troppo presto. Se va avanti così
dovremmo chiedere rinforzi a Roma, insistendo sulla qualità! (Obelix in


canonizzazione, ma non ricordandomi il nome non posso confermare...
Newman per caso?
Lui quanto meno si converti' al cattolicesimo in quegli anni, mi pare.
ciao
Fritz

Lui quanto meno si converti' al cattolicesimo in quegli anni, mi pare.
Devo essermi sbagliato: Newman si e' convertito nel 1845 ed e' morto
nel 1890. ^__^;;;;
ciao
Fritz

 "Asterix e i Belgi")
Hmmm... mi sta quasi venendo il sospetto che tu recentemente abbia letto (o
riletto) "Asterix e i Belgi"
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
leva SNOOPY e LINUS per rispondermi

Non ho capito l'emoticon. Cosa non ti è chiaro?
E' una faccina piangente, simbolo della mia disperazione per la piccolezza
di questo nostro paese.
--
Monica
UIN# 55084330
-Ho visto una luce
in fondo al tunnel...
-E' da dove siamo entrati.


 di questo nostro paese.
Mi associo.


 ?
Non mi risulta che abbia mai sofferto delal sua conversione...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Snoopy: Questa è la nostra danza del Giorno del Ringraziamento...
Simboleggia la nostra gratitudine per tutte le cose buone... E' una specie
di danza della felicità. Woodstock è felice di avere un sapore orribile
anche farcito con salsa di ribes...
(Charles Schultz, "Diavolo, Charlie Brown!")


E' quella che hai fatto al pub a gennaio?
:-D
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

 Non mi risulta che abbia mai sofferto delal sua conversione...
Mah! Stando alla biografia di Tolkien e altri testi come quello del Pearce
(lo cito perchè tutto il suo studio su Tolkien parte dall'analisi della sua
fede religiosa) Edith con gli anni manifestò un certo fastido nei confronti
del cattolicesimo, quasi una forma di rigetto.
Bye,
R.zabo

Mi
associo.
Non mi sembra cmq che in questo caso valga "mal comune mezzo
gaudio".


 gaudio".
No, questo è il caso "mal comune, cazzi nostri"! ^__^


 del cattolicesimo, quasi una forma di rigetto.
Sì, ma ce l'hanno anche persone che sono nate e cresciute cattoliche. Non
credo sia dovuto alla conversione.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Lucy: La vita è come un gioco, Charlie Brown: a volte si vince, a volte si
perde.
Charlie Brown: Io sarei contento anche di pareggiare!


 :-D
=)
Anch'io in effetti sono felice di avere un sapore orribile anche farcito con
salsa di ribes...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Lucy: Pensi che se due persone amano la stessa cosa, questo possa
avvicinarli tra loro?
Schroeder: Certo... prendi la musica classica, per esempio. Due persone che
avessero in comune la passion per Beethoven, potrebbero diventare molto
intime.
Lucy: E la TV?


 credo sia dovuto alla conversione.
E sia come preferisci tu.
Ciao,
R.Zabo

 canonizzazione, ma non ricordandomi il nome non posso confermare...
per prima cosa devo riconoscere un mio errore: nel post del 27 marzo avevo
scritto che l'emancipazione dei cattolici era del 1848, ma in realtà è del
1829, nel '48 in realtà ci fu sì un'emancipazione, ma dei valdesi ed ebrei
nel Regno di Sardegna.
Comunque a cavallo tra il XIX ed il XX secolo, in un epoca cioé in cui la
comunità cattolica era diventata così forte da poter costruire imponenti
cattedrali e persone celebri ed influenti come ad esempio Chesterton
potevano diventare "papiste" senza per questo perdere il loro status
sociale, fama, influenza... secondo me, dicevo, diventare cattolici poteva
essere un fenomeno "di moda" un po' come oggi per qualche rampollo di buona
famiglia o personalità pubblica può essere diventare buddisti.
Quando Newman era diventato cattolico, a metà del XIX secolo, allora sì le
cose potevano essere più "difficili", diciamo come diventare buddisti
nell'Italia fine anni '40?
Con convertirsi "per moda" intendo semplicemente farlo spinti in particolare
dalla "ritualità"... i paramenti, le candele, i canti, l'incenso... più che
per motivazioni prettamente teologiche. Che poi la madre di Tolkien fosse
stata attratta dal cattolicesimo da questi aspetti tutto sommato esteriori
piuttosto che dai dogmi cattolici non lo so, ma mi par certo che convertirsi
alla fine del XIX secolo richiedesse molta ma molta meno determinazione che
50 anni prima, e che quindi anche le motivazioni che potevano portare ad un
simile gesto non potevano che essere diverse.
Peraltro un paio di siti sui cattolici nell'Inghilterra dell'800 sono:
http://landow.stg.brown.edu/victorian/religion/cath2.html
 e pagine
collegate, con informazioni su Newman, l'Oxford Movement etc.
oppure la recensione:
http://www.nytimes.com/books/first/a/allitt-converts.html
Saluti
Stefano Doglio

 E sia come preferisci tu.
Non potrebbe essere altrimenti... ^__-
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"The heart of a lion, the blood of kings, a sword like thunder, death he
will bring!" - Grave Digger

 E sia come preferisci tu.
=)
Ma no, dai! Però devi ammettere che non hai prove per sostenere che Edith
ebbe il rigetto nei confronti del cattolicesimo che "le venne imposto"!!!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Questa è la mia danza "del secondo giorno di Primavera". Differisce
lievemente dalle altre mie danze. La differenza, in effetti, è molto
sottile: sta tutta nell'impostazione degli alluci! (Snoopy, in Charles
Scultz, "Diavolo, Charlie Brown!")

 ebbe il rigetto nei confronti del cattolicesimo che "le venne imposto"!!!
Mi sembra che ne "gli Inklings" si dica che Edith negli anni '30 si era un
po' risentita del cattolicesimo di T., pero' non so quanto effettivamente gI
sia da considerare una fonte valida.
--
Soronel - 49° deI FeSTosi


 ebbe il rigetto nei confronti del cattolicesimo che "le venne imposto"!!!
Te lo ripeto: tu puoi tenerti l'opinione che preferisci ma quello che ho
riportato non me lo sono inventato: è scritto nero su bianco. Cosa vuoi come
"prova"? Una seduta spiritica? Spiacente in questo non posso veramente
aiutarti.
Vabbè essere scettici...
Vabbè essere critici....
..... ma che caspita!
Ciao,
R.Zabo

 ..... ma che caspita!
=)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Sarò una carogna, ma occorrono anche quelle. E poi non lo faccio gratis, lo
faccio per denaro. (Centotredix, il traditore in Goscinny e Uderzo, "Asterix
e il giro di Gallia")