Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Mamma mia... (!)

...a che punto si arriva... Nel giro di 4 o 5 messaggi QUALUNQUE
thread, anche il piu' innocente, si trasforma in una battaglia verbale
Crippa-contro-tutti. Ma e' un NG di linguistica o di linguacce?
Sono 4 giorni che cerco qualche evoluzione di thread interessante da
sottoporre a una bella discussione/approfondimento con Rina e persino
con i suoi genitori (qui a Londra per il matrimonio della sorella).
Risultato: zero! Non ho potuto/voluto dire che ho visto, anzi letto
qualunque scintilla di discussione trasformarsi in sterili frecciatine
oblique, basate sull'assunzione che ognuno sa piu' dell'altro.
Ragazzi, concordo che la pluriennale cultura accademica sul Giappone
che elargite su questo NG e' tra le migliori riserve nazionali, ed e'
anche vero che newbie come me hanno solo da imparare da persone come
voi. Pero', mi viene spontaneo: un po' di UMILTA'!
Molti dei Giapponesi che ho conosciuto qui sono persone tremendamente
umili. L'altro giorno ho iniziato a lavorare part-time per la Square
Soft, una casa di videogiochi Giapponese. Un tipo in camicia bianca e
cravatta, mezzo sudaticcio e sorridente - quasi imbarazzato - si e'
seduto con noi mezz'ora per presentarci il contrattino e rispondere a
ogni eventuale domanda. E' pure tornato personalmente in ufficio a
chiedere le coordinate bancarie di uno dei neo-assunti. Io avevo
sorriso, pensando che fosse il classico "zerbino umano", dato anche il
suo inglese un po' stentato e il fatto - difficile da non notare - che
sembrava a disagio anche nel chiederci di mettere una firmetta... Poi
per caso ho letto la firma in calce a uno dei documenti e ho fatto due
piu' due: Yuji Shibata, Managing Director, Square Europe.
Non so se, nel parlare di osmosi culturale Italia-Giappone, si include
anche l'umilta' e l'armonizzazione di gruppo nelle "virtu'" da
imparare. Nessuno mette in dubbio che si debbano avere opinioni
personali anche contrastanti, ma perche' darsi cosi' presto del
co**ione e dello sparasentenze, facendo velocemente marcire qualunque
dialettica costruttiva, non lo capisco proprio.
Spero che i toni delle discussioni cambino presto. E' nel mio
interesse, e di quello dei (molti, credo) lurker o newbie che entrano
qui perche' sanno di poter imparare qualcosa di concreto e di utile
sul Giappone e i Giapponesi.
Senza rancore,
Vanni Torelli
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__    vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   \/       electronic engineering student  -  audio engineer
   (_      
va...@cleansky.f9.co.uk
 - 
giovanni...@kcl.ac.uk
. .. ... ..................................................... .

 dialettica costruttiva, non lo capisco proprio.
Altra cosa che osservavo e scrivevo è che solitamente chi viene in
contatto con la cultura giapponese (arti marziali, rapporto di lavoro,
ikebana, viaggi non superficiali) rimane solitamente un po' preso da
quei valori. Ma ogni regola ha le sue eccezioni: l'umiltà ed il rispetto
non sono per Massimiliano. Perché "LUI" è italiano!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Vanni Torelli
Io ho una mia modesta opinione: hai mai pensato che anche i litigi possano
servire a qualcosa? E comunque non ho visto delle vere e proprie flames che
avessero "successo" girare in questo newsgroup!!! ^^;;;;;;;
-Ferio

 Crippa-contro-tutti. Ma e' un NG di linguistica o di linguacce?
Spero tu non voglia dire che sia solo colpa mia...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 non sono per Massimiliano. Perché "LUI" è italiano!
Ma credi di essere intelligente dicendo queste cose? Che cosa vuoi
dimostrare?
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

Spero tu non voglia dire che sia solo colpa mia...
Non dico questo. Quello che mi chiedo pero', e che forse potresti
chiederti anche tu e' se esistono due o piu' opinioni differenti che
possono pero' essere tutte quante esatte. Non ricordo, forse sei stato
proprio tu a scrivere che il Giappone e' un paese in cui il
cambiamento dei costumi sociali e' all'ordine del giorno. Si seguono
mode importate da tutto il mondo, il consumismo dei Giapponesi e'
capriccioso e volubile (beati loro che possono spendere...ne ho avuto
esempio proprio l'altro giorno con i genitori di Rina), e il filtro
della "giapponesita'" e' forte e imprevedibile.
In quest'ottica, potrebbe essere che un'opinione espressa da persona
n. 1 sia valida in un contesto diverso da quello di persona n. 2 ecc.?
Non so se hai studiato materie ingegneristiche, ma il discorso e'
simile: il metodo che e' valido oggi potrebbe smettere di essere
valido domani, ma non per questo perde di valore e di importanza.



 no forse ero stato io qunando parlavo in uno dei miei primi post dei
trend, chiamati megatrend di 6 mesi dal newsweek in un articolo di due
tre mesi fa a proposito del Japenese way of life ce sta invadendo
l'asia di nuovo: a tal proposito una ragazza giapponese che si occupa
di moda e calzature che sta a londra confidava a quel mio amico che e'
stato per molti anni in giappone, che aveav paura di buttarsi sul
mercato giapponese ora proprio perche' una moda o un trend entra ed
esce a velocita' mostruosa.
a tal proposito guardando ieri Yahho Japan che mi era arrivato gia'
rispetto a 4 mesi fa ho potuto notare un po' di stanca: forse sono
ormai tutti presi dal wap di I-mode visto che in un anno NTT ha tirato
su piu' di 5 milioni di utenti??? (a proposito NTT ora da' solo
cellulari compatibili i-mode)
in internet resiste invece immarcescibile il caro ed eterno Dr. COPA:
vi chiederete chi e ', vero?
minasan konichiwa
ICHI BAN - フランチェスコ 
nihon...@yokozuna.co.jp
-----------------------------------------------
Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 della "giapponesita'" e' forte e imprevedibile.
Non credo di averlo scritto io, ma mi sembra condivisibile. Per questo
bisogna andare oltre l'esteriorità. I costumi, le mode di cui parli sono
come un guscio usa e getta, bisogna vedere quali sono i valori che stanno
sotto. Lo stesso comportamento ha significati diversi in popoli diversi e
momenti diversi.
Sto dicendo cazzate, come qualcuno pensa?
Non mi pare...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Non mi pare...
Assolutamento NO! Ma anni di ICO, lasciano il segno :-))))
Saluti
Giorgio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 che crea l'immagine di una persona.??
Non ho capito niente di questo messaggio...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 <snip>
Forse una (ri)lettura di Pirandello ("Uno, nessuno e centomila")
potrebbe spiegare bene il concetto.
Andrea
-----------------+-------------------------------- .~~~.  ))
 Andrea  Rimicci | arimicci @@           (\__/)  .'     )  ))
-----------------+       aritaly. com   /o o  \/     .~
                                       {o_,    \    {
 C,C++,cgi,miva,Java,php Developer and   / ,  , )    \ .
 OS/2 Warp Server for E-business admin   `~  '-' \    } ))
                                        _(    (   )_.'
---------- OS/2 V5 "Phoenix" --------- '---..{____}

 dimostrare?
C'č chi mi capisce e chi no. Era cosě semplice quanto dicevo che
ulteriori spiegazioni sarebbero inutili.


 Sto dicendo cazzate, come qualcuno pensa?
Stai dicendo ovvietà.
Il fatto che l'esteriorità non sia l'essenza della vita, non ci vieta di
parlarne. A quanto pare tu sei quello che si scalda di più se certi
aspetti ESTERIORI o di dettaglio del Giappone vengono raccontati da noi
o dalla TV.


 parlarne.
Il fatto è che si parla solo di quello (vecchia polemica anche in ICO) senza
mai approfondire. Uno comincia a pensare che ci sia solo quello...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Non ho capito niente di questo messaggio...
Scusa, mi sono dimenticato il verbo "é".
"In pratica come puoi andare oltre l'estriorità, se "è" l'esteriorità
stessa che crea l'immagine di una persona.??"
Ora più chiaro il paradigma, vero?
Saluti
gio
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com


 quello...
Vecchia? Anzi sempre attuale :-))
Esteriorità, interiorità...quì si filosofeggia troppo, mi sà.
Ma chisse...forse uno sul lavoro è quello che è realmente, oppure, di
tanto in tanto, lascia il proprio orgoglio a casa?
Forse al servizio di leva,uno può essere quello che è relamente?
Forse quando conosci una donna sei quello che sei? Oppure di radi a
fondo, petto in fuori pancia indentro, finchè dopo un paio di anni la
moglie viene a scoprire quello che eri realmente?
Sono tanto rare le occasioni, in cui uno può essere davvero se stesso,
che il suo "alterego" gli ha preso il posto.
"Uno è quello che mostra di essere."
G.V. 2000
La vita se uno se la vuole godere a pieno, è fatta di tanti sacrifici ma
anche di tanti piaceri. :-))) Questo vale ovunque, in italia ed in
Giappone, i valori saranno diversi, ma i piaceri ci sono sempre.
Come vedi anni di ICO lasciano il segno. :))
saluti
giorgio


 i valori saranno diversi, ma i piaceri ci sono sempre.
Ma diversi...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 Peccato che gli altri lo interpretano come vogliono...
In tal caso è mancanza di "si propone" che non è in grado di
"trasmettere" correttamente, quello che - desidera - trasmettere.
Cordiali saluti,
Giorgio
Alzai lievemente il capo, ed il tizio dinnanzi a me, guardò la
luna. ....ed io invece volevo semplicemente aggiustarmi le cuffiette del
mio nuovissimo MP3 player.
G.V. 2000


 Ora più chiaro il paradigma, vero?
No! ^_^
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 
nipp...@libero.it
