Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Tolkien

 Daca
xpost d'obbligo su ifst.
--
k.
                          Master of Puppets I'm pulling your strings
                       twisting your mind and smashing your dreams
                              Blinded by me, you can't see a thing
                       Just call my name, `cause I'll hear you scream
                                                ~56001659~

 xpost d'obbligo su ifst.
Ma se settavi il follow-up eravamo tutti piu` contenti.
Senza offesa, ma non credo che i gruppi su cui compare il tuo messaggio 
abbiano interesse a una discussione sull'argomento "neutra" (cioe` non 
indirizzata politicamente).
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

 xpost d'obbligo su ifst.
Scusa ma mi sembra abbastanza un xpost inutile: cioe', cosa me ne frega a me
di sentire le opinioni politiche razziste o non razziste di determinati
gruppi politici? Quasi sicuramente non verra' fuori nulla di interessante,
ma flames, IMO. L'ideale era riportare il mex e basta. Certo, capisco che
avevi buone intenzioni, ma IMO hai sbagliato.
ciao
--
Galblait
#2 del FeSTosi
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.

 indirizzata politicamente).
senza offesa, ma i gruppi su cui compare il messaggio (che non è mio, se
ben hai letto) sono i gruppi sui quali è nato (il messaggio stesso), ergo se
ne deduce che qualcheduno, su tali gruppi, ha avuto interesse per l'argomento.
(scusa, ma dove sta scritto che una discussione debba essere "neutra"?
e poi, come fa una discussione ad essere "neutra"? deve avere ph 7?)


 ma IMO hai sbagliato.
per cui? perché hai sentito il bisogno impellente di mettermi a parte della
tua "opinion"? e che rilevanza pensi debba avere, per me?


 momento, e perché quel post era (ed E') it con questo ng.
IMO no cavolo. E adesso non dire che provoco gratuitamente perche' a
iniziare sei stato tu, io ti avevo detto come la pensavo e tu mi hai
attaccato. Quindi prima di rispondere beviti una camomilla
ciao
--
Galblait
#2 del FeSTosi
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.


 va interpretata IMO, come tutte le leggi)
Se viene fatto senza impostare il Followup-To *e' male*.
-- 
There's only one song
left in my mind...

 > per me?
l'interrogativo rimane aperto...
f/up appropriato.
(se non hai bevuto la camomilla, se necessiti chiarimenti, o cmq
non vuoi proseguire nel fare ciт che temevi scaturisse dal mio xpost)
con affetto ed immutata stima (rotfl),


e poi, come fa una discussione ad essere "neutra"? deve avere ph 7?)
Sto parlando seriamente: e mi sembra che tu il mio concetto l'abbia
capito. Non sono interessato alle discussioni
para-filosofico-linguistiche sulle parole e il loro uso; di DEmoni ce
n'e` uno, e mi sembra gia` troppo :-)
Premesso che tu fai quello che vuoi ecc. ecc., il comportamento migliore
sarebbe stato;
xpost su ifsct, f/up su uno dei gruppi politici. In tal modo:
- l'utente sprovveduto che fa il follow-up senza controllare sarebbe
finito in un gruppo politico (dato che l'impostazione naturale del
thread e` quella);
- se qualcuno era interessato ad approfondire l'aspetto "tolkieniano"
della cosa, gli bastava cambiare il destinatario.
IMHO IMHO IMHO IMHO.......
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

 "La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)
e come dargli torto? =)
(rotfl)


(rotfl)
Piaciuta, eh?


"Galblait" ha scritto :
[cut]
gal, ho visto i tuoi 3 mes su idl... ed ho risposto. tu sei proprio 
sicuro di aver notato i f/up e di aver sottoscritto idl?
(scusa la domanda banale...)


 (scusa la domanda banale...)
Mmm sono prorpio un coglione..... :)

 Piaciuta, eh?
un sacco, sempre lieto di non aver compilato quella scheda.
=))


 =))
Guarda che sei un FeSToso lo stesso, cosa credi? Leggi le FAQ 
(domanda 4.2) e vedrai...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 (rotfl)
Oddio, mica me ne ero accorto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =)
=)
=)
=)
Ciao ciao
Daniele il DEmone

 =)
+)
 -)
*)
<)


 (domanda 4.2) e vedrai...
beh, ma le faq le hai scritte tu, mica ilùvatar...
(e comunque non sono "catalogato e numerato", come voialtri)


 quale può essere un semplice critico letterario di professione.
Benissimo. Il problema vero e` che negli anni '70 si e` fatto "leva" su 
Tolkien per propaganda politica (di dx e sx) molto sterile. E` questo 
che e` pericoloso, non l'interpretazione fatta da una persona con 
un'ideologia precisa (e quale "critico" non la ha?), ma fatta in modo 
serio.
Io critico solo la faziosita` che c'e` stata in passato nell'approccio a 
Tolkien.


 Tolkien.
E direi che c'è ancora.. vi racconto un aneddoto. Due giorni fa ho visto che
questo stesso 3ad è presente anche in it.politica.destra, ed è stato
sviluppato su un binario che suona pressappoco "l'aggiunta di una donna
nella CdA è un ennesimo segnale di come il politically correct (di matrice
sx of course) inquini le opere di scrittori di dx come JRRT". Ho inviato un
post l'altroieri dove raccontavo che invece IMO la ragione era più che altro
da ricercare nella logica di cassetta dello showbiz hollywoodiano, citando
come fonte la petizione promossa dal sito 
tolkienonline.com
.
Il mio post è stato bloccato dal moderatore.
Ciao
--
Elwë
#48 deIFeSToSi
"Saruman, il tuo bastone è rotto."


)   Sorriso ironico
Aggiungo doverosamente:
!=)   Sull'attenti
<>)   Ciclope
^)   Lacrima da un occhio solo (congiuntivite?)
:)   Questo non credo sia in esclusiva, pero`....
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)


 lungi da me l'incazzarmi, se qualcuno chiamasse tolkien fascista.
E perchč?
Ciao ciao
Daniele

 E perchč?
e perché dovrei?


 serio.
certo, ma poi a voi va bene solo se la critica finisce col 'non criticare'
jrrt, altrimenti dite che è faziosa, o che è solo una polemica sterile
e pretestuosa, e stop. e questo è sbagliato tanto quanto lo è strumentalizzare
lotr o simili.


 it.politica.destra [...] Il mio post è stato bloccato dal moderatore.
bastava che rispondessi al messaggio che avevo riproposto in xpost
anche su ifst, togliendo appunto ipd.


 lotr o simili.
No. I termini del problema sarebbero questi SE le critiche fossero
pertinenti e gli argomenti validi. Il problema è che non puoi considerare
_critica_ ogni cazzata detta da uno che parla senza cognzione di causa. Per
carità, il diritto di parola è sacrosanto, mai mi permetterei. Altrettanto
sacrosanto è il mio non dare credito a queste sedicenti critiche.
Questo a prescindere dalla strumentalizzazione politica. Se poi oltre alle
cazzate c'è anche una strumentalizzazione, tanto peggio: significa che oltre
all'ignoranza non c'è ingenuità ma malafede.
Se non sei d'accordo, ti prego di ricordarmi almeno un esempio di critica
_valida_ che sia stata bollata come faziosa o sterile da IFScT solo perchè
anti-Tolkien. Perchè io non ne ricordo nemmeno una...


 anti-Tolkien. Perchè io non ne ricordo nemmeno una...
mah... veramente non ho memoria di critiche (bollate o meno) su jrrt passate
di qua (mi sembra di aver letto qualcosa, ma francamente non ricordo
minimamente né l'argomento, né gli sviluppi).
tu quale pensi possa essere un esempio di critica all'opera di jrrt che ifst
potrebbe 'ben' accogliere e confutare serenamente?


potrebbe 'ben' accogliere e confutare serenamente?
Parlando di critica "ideologica" (tanto e` li` che vuoi parare, no?),
c'e` uno splendido articolo di T.H.E. Walrus, un po' di mesi fa (se non
ricordo male si intitolava "Tolkien e politica"). L'ho nei miei "keep
messages" (ma non su questo pc), se interessa te lo invio.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)


 messages" (ma non su questo pc), se interessa te lo invio.
okkey, grazie, senda pure.


 e perché dovrei?
Ah, dimenticavo che tu sei apolide e poco attaccato a quello che ti piace...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamità
l'Onnipresenza di ogni Kill-file
# 8 deI FeSTosi

 okkey, grazie, senda pure.
letto, davvero bello.
secondo me merita senz'altro un posto in imladris, poi fate voi.
quanto al merito, beh, è una 'critica' che mira a sottrarre jrrt ad ogni
possibile strumentalizzazione da parte di qualsiasi parte politica,
che sostiene sia possibile vedere, nell'opera di tolkien, ciò che, in
pratica, si preferisce vedere, al fine di portare avanti e sostenere
una determinata tesi.
beh, certo, tolkien non è un filosofo, non è un politico, ha scritto
un (come lo si era definito qua?) romanzo epico (?(d.e. ti vedo, sai?
a cuccia! ;PP)), non un trattato sul modo di intendere la realtà, né
un manifesto di partito; ciò non toglie però, che, come tu stesso
hai detto, la sua opera "possa" essere interpretata, in quanto
metaforicamente allusiva ad una base di realtà 'mondana'
sottostante (aggiungo io). accettando questa possibilità, sarà
allora possiblie armarsi di lente d'ingrandimento (o microscopio...)
e percorrere e ripercorrere tutta l'opera tolkieniana alla ricerca di
passi apparentemente ricollegabili a figure della nostra realtà.
posto che sia possibile effettuare collegamenti univoci e non
particolarmente ambigui o sospetti, fra opera e realtà (come a
me sembra, ad esempio, il passo citato anche da 'the walrus',
della contea dopo la caduta di saruman, come critica al 'mondo
industriale'), allora sarà anche possibile effettuare questo tipo
di analisi (per assurdo) per _tutta_ l'opera di tolkien, giungendo,
alla fine, ad un quadro piuttosto completo ed articolato (e quindi
poco adatto ad essere 'stravolto' o 'rivolto' arbitrariamente contro
qualcuno o qualcosa), di quello che avrebbe dovuto essere il pensiero
del fu john ronald reuel...
se mettiamo cioè insieme un pezzo che ci dice che jrrt vedeva la
'tecnica' come un male, un altro che trasmette ammirazione e rispetto
per il potere costituito del sovrano giusto, un altro che contempla il
caso della 'disobbedienza civile' di fronte al potere ingiusto, un altro
ancora, dal quale traiamo, ad un tempo, l'idea del rispetto per la natura
e per l'ordine precostituito, ancestrale, immutabile, delle cose (e così
via, ad libitum (o quasi)); allora, alla fine, ci faremo un'idea piuttosto
precisa di chi era jrrt, e di cosa pensava.
beh, certo, "a noi non ce ne frega un cazzo", direte voi (o almeno
questo si evince dalle parole di alcuni e dal 'clima generale'), e
vabbeh, pazienza... che vi devo dire? continuate ad usare le vostre
lenti ed i vostri microscopi per le analisi filologiche, per le domandine
(in genere), e per le ipotesi su chi era chi, nelle intenzioni di jrrt.
certo è che, un'analisi come l'ho descritta io, portata avanti da un
gruppo di appassionati come voi, avrebbe portato a qualcosa in più,
che ad uno sterile alterco di stampo politico/ideologico (almeno...).
--
k.
       The Christian church has left nothing untouched by its depravity;
    it has turned every value into worthlessness, and every truth into a lie,
                          and every integrity into baseness of soul.

che ad uno sterile alterco di stampo politico/ideologico (almeno...).
Sono d'accordo (ma credo che tu lo sappia).
Continuo a pensare che l'Italia non e` _ancora_ pronta. Tutto qui.
Attendo con fiducia una maggiore coscienza ideologica e un minore
pregiudizio da parte di tutti. Santo cielo, sto parlando come un
sottosegretario di partito...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)


 che ad uno sterile alterco di stampo politico/ideologico (almeno...).
Bene. Ma mi spiegheresti perchè non cominci tu e ti limiti solo a dire
quello che si dovrebbe fare??


 sottosegretario di partito...
Peggio! Perchè la coscienza ideologica (mi dispiace deluderti) non arriverà!
A meno che tutti i sociologi non stiano sbaglindo le loro previsioni (cosa
peraltro accaduta: vedi crollo del Checkpoint Charlie). Perchè si sta
verificando una progressiva scomparsa dei partiti di massa, che
progressivamente si trasformano in partiti della New Politics, affiancata ad
un crescente aumento dei partiti-rete, nel bene o nel male.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone che non a caso studia Scienza della Politica


 che ad uno sterile alterco di stampo politico/ideologico (almeno...).
Devo dire (e te l'ho già detto) che mi trovo d'accordo. Se ne potrebbe
parlare civilmente e pacatamente senza bisogno di dare in escandescenza, ma
capisco che la'rgomento è delicato e a non tutti piace. Secondo me il
problema base è come hai posto la questione, con un sapore un po'
provocatorio. Aspetto di leggere l'articolo in questione per dirne di più.
Vorrei però sottolineare la libertà di parola dei partecipanti al ng e la
libertà di ignorare i post che non interessano.
Namarie!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Il colpo affrettato manca spesso il bersaglio" - Aragorn

diversi tipi di partiti.
[CUT]
Tutto giusto e ineccepibile.
Mi permetto di inserire un piccolo dettaglio, e di chiederti di
giustificarlo (non e` ironia, mi rivolgo proprio a chi sa piu` di me in
quanto lo studia).
Le persone hanno, nel proprio comportamento, un'impostazione
*ideologica*, che oggigiorno e` ben diversa (come hai spiegato
brillantemente) dalla situazione politica.
E` inutile, nei tuoi gusti, nel tuo modo di vedere il mondo, di
impostare la vita c'e` un piglio ideologico (almeno per persone di
"qualita` umana" sufficiente, ma non voglio affrontare l'argomento).
Io non chiedo quindi che i partiti si riapproprino di un ruolo
ideologico: chiedo che le persone capiscano di avere una posizione
ideologica, e siano in grado di raffrontarsi con gli altri sulla base di
questo fatto, senza falsi collegamenti (tanto piu` falsi alla luce del
tuo discorso) tra l'ideologia e la politica.


 Alla società di massa....
[Cut]
DEmonastro! Perchè hai aggiornato il subject?
Così non mi posso levare la soddisfazione di vedere un thread clamorosamente
OT che ha come titolo "Tolkien"!!! Stavo lì ad aspettare al varco, sapevo
che sarebbe successo...
Mannaggia, mannaggia e ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"If you'll excuse me, I gotta go home and have a heart attack."


 sottosegretario di partito...
Secondo me il problema fondamentale, è che l'Italia non sarà mai pronta,
basta guardare in questi giorni il discorso sui libri di testo di storia
nelle scuole.


 sottosegretario di partito...
Dai Beleg non ti abbattere, almeno tu queste cose le scrivi, e non le leggi.
Pensa al lato buono della cosa!
Potresti avere davanti a te una fulgida carriera da ghostwriter per
sottosegretari...
...
Chiaramente scherzo, offese cosi' volgari non rientrano nelle mie abitudini.
^___^
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Look maybe your method of massage differs from mine, but touchin' his
lady's feet, and stickin' your tongue in her holyiest of holyies, ain't the
same ballpark, ain't the same league, ain't even the same fuckin' sport."
(Jules Winnfield)


 tuo discorso) tra l'ideologia e la politica.
Attento dunque a non confondere idea con ideologia!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone


 ciellini, centri sociali, ecc.
Ciellini???? °_°
Ma che intendi????


 ^__^
Molto modestamente, quel thread l'ho aperto io... non č che potreste
mandarlo anche a me?
Grazie.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamitą


 Grazie.
E infatti in risposta a un tuo post fu il mio primo -KMetrico- messaggio su
ifst, a firma E-Moil che ancora non avevo deciso che nock tolkieniano
adottare.
Btw ti giro tale e quale la mail che mi ha mandato Beleg.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
-Nobody's gonna hurt anybody. We're gonna be like three Fonzies. And what'
Fonzie like? ... C'mon Yolanda, what's Fonzie like?
-He's cool?
-Correct-amundo! And that's what we're gonna be, we're gonna be cool.
(Jules Winnfield)

 Ma che intendi????
Caro Daniele, non vorrei risultarti offensivo (so che sei di CL), pero'
effettivamente
io l'ho capito al volo probabilmente perche', per la mia personalissima
esperienza di discussione con vari ciellini, sono anche abbastanza d'accordo
con lui.
Quello che ho notato, in particolare, e' l'impossibilita' di discutere "in
profondita'", intendo mettendo in discussione anche i valori di base
dell'interlocutore. Se i due interlocutori partono da assunti di base
differenti, a un certo punto queste differenze vengono messe allo scoperto,
soprattutto se i due parlano di politica.
Arrivati a questo punto, io personalmente -se ritengo che il punto di vista
dell'altro sia comunque degno di considerazione- tendo a cercare di far
progredire comunque il dialogo, mettendo in discussione anche i miei valori
(anche se cerco comunque di difenderli, sia chiaro).
Quando pero' mi trovo a discutere con un ciellino -ma anche con un
leonkavallino, o un rifondarolo, o un fascista, o uno della compagnia delle
opere- di solito mi trovo davanti un irrigidimento, un muro che mi impedisce
di andare avanti. Perche' ho evidentemente toccato argomenti che non possono
essere messi in discussione. La discussione perde di interesse per il mio
interlocutore, e di conseguenza anche per me.
Chiaramente non voglio fare di ogni erba un fascio. Riporto semplicemente i
dati delle mie statistiche personali.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
-Nobody's gonna hurt anybody. We're gonna be like three Fonzies. And what'
Fonzie like? ... C'mon Yolanda, what's Fonzie like?
(Jules Winnfield)

 Ma che intendi????
Cosa intendo per ciellini? Fanatici militanti di CL, mi sembra piuttosto
chiaro. Sempre di estremismo si tratta, religioso, ma pur sempre estremismo.
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il sentiero
della saggezza" - Gandalf

 dati delle mie statistiche personali.
No, scusa, ma sbaglio o è un ragionamento del tipo: "ho conosciuto 2
albanesi che rubavano, quindi tutti gli albanesi sono dei ladri"?
Ma, tu e il Tara, siete mai stati ad un incontro di cielle? Sono sicuro di
no, e come vi permettete, allora, di scrivere frasi pesanti come
"schierandosi per un'ideologia a prescindere, senza valutarne le motivazioni
i progetti i contenuti"??????
O vogliamo continuare a dire che siamo una setta, che dobbiamo sposarci fra
di noi... e poi, scusa, ma per quale partito politico??? No, sai, l'altro
giorno parlavo con un ragazzo che ci bollava come diessini o comunque di
centro-sinistra, un altro gli dava torto, bollandoci come berlusconiani; ce
ne fosse stato uno che aveva partecipato ad un nostro incontro...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone incazzato
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamità


 ne fosse stato uno che aveva partecipato ad un nostro incontro...
Guarda, alle ultime elezioni regionali è venuto Formigoni a fare un comizio
fuori dall'università. Prova a indovinare da chi era organizzata la cosa:
berlusconiani? Noooo! AN? Noooo! Ciellini? Siiiii! Tu dovevi vederli degli
esaltati, sotto al palco come se fosse un concerto, a saltare, cantare cori,
agitare bandiere di FI! E questi non sono fanatici? Bho, giudica tu. Di
certo non sono fanatici come quelli che vanno a Nizza e a Ventimiglia a
spaccare tutto e tutti in nome di cosa non si sa, ma questa è un'altra
storia...


 Daniele il DEmone incazzato
Non ho piacere a farti incazzare, nonostante i recenti cazzeggi ho cercato
di essere serio. Se avessi considerato leggero l'argomento, avrei evitato di
parlarne con te che non lo consideri tale.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 della saggezza" - Gandalf
C'era un brano, ne "Il Senso Religoso" di L. Giussani, in cui affermava la
stessa cosa. Uno di questi giorni mi ci metto e lo trovo...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone impotente


 parlarne con te che non lo consideri tale.
Non sono incazzato perchè ne parli, ma per COME ne parli. Leggi: senza la
minima cognizione di causa.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone


 minima cognizione di causa.
Ok, sei incazzato. E lo temevo: non ci si trova d'accordo, si sta creando un
flame nel ng in faccia a tutti, fra una persona che non e' d'accordo con una
certa organizzazione e un'altre che invece a questa organizzazione
appartiene, che quindi si trova coinvolta in prima persona e la difende alla
morte. E cosi' si finisce per abbandonare la serenita' e per litigare. Ne
sia prova il fatto che hai cominciato a argomentare, per cosi' dire, ad
personam. Non ho intenzione di portare avanti flames, e quindi qui glisserei
su tutto. Restano comunque diverse cose sulle quali non sono d'accordo,
chiaramente oltre alle illazioni sulla mia persona. Puoi rispondermi in
private mail.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
elu.t...@libero.it
e-m...@libero.it


 Quindi non hai diritto di parola.
Non entro nel merito della discussione su CL perché non ritengo di
conoscerne abbastanza da dare un parere con criterio, ma volevo contestare
questa tua affermazione, perché si può giudicare un qualsiasi gruppo di
persone accomunate dalla stesa ideologia, o dagli stessi fini etc. senza
necessariamente partecipare ai loro incontri ma osservando come costoro si
pongono nei confronti del "mondo esterno", quali fini perseguono e con quali
mezzi tentano di arrivarci.
Esempio: mi bastano i campi di concentramento per giudicare male i nazisti,
anche se non ho partecipato a nessuna riunione del partito.
P.s. non pensare ch'io stia accomunando Nazisti e Ciellini, mi raccomando!
;-)
--
Ciao!
Elendil
# 44 deI FeSTosi

 stessa cosa. Uno di questi giorni mi ci metto e lo trovo...
E' pertinente alla discussione?
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il sentiero
della saggezza" - Gandalf

 Se non ci credi ti mando delle foto, ma mi
E se non ci credo neppure io le mandi anche a me? ;-)
Scusate l'inutile OT, per giunta in mezzo ad un thread che sta degenerando,
ma magari serve a farvi fare un sorriso ed a calmare un pò gli animi.


 ;-)
Avresti solo che da provarci!
=)
Ciao ciao
--
"Visto che ho un corpo, ho bisogno di una corpa. Mi sono spiegato?" (Totò)

 E' pertinente alla discussione?
No. Affatto.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
"Io non faccio il cascamorto, se casco, casco morto per la fame" (Totò)

vai in bagno"???
Il senso religioso e' una cosa personale. E' ovvio che il tuo privato
poi influenza la tua vita sociale, ma il senso religioso "e' mio e mel
lo gestisco io". Lo stato si deve occupare di questioni pratiche, non
di Dio. Oltretutto viviamo in uno stato laico, quindi "portare Cristo
in politica" (e mi sa che qui e' nominato invano.....) va bene perche'
cristo fa parte del *tuo* senso religioso, ma agli altri la cosa puo'
anche dare fastidio, lo trovo legittimo.
ciao

 anche dare fastidio, lo trovo legittimo.
Perfetto.
Le due cose -fra l'altro- non sono in antitesi.
IMO una frase che le comprende entrambe -oltre ad essere un mio valore
personale- e' questa: "Il mio senso religioso me lo porto dovunque, ma non
mi permetto di imporre ad altri di adottarlo sostituendo il loro".
Ergo: in bagno chiaramente me lo porto. In politica no, o almeno non ne
faccio una linea politica, perche' la politica mira a regolare le vite di
tutti e non solo la mia. Chiaramente il mio _personale_ agire politico e'
anche ispirato idealmente ed eticamente dal mio senso religioso, ma guai a
permeare la propria linea politica di valori religiosi. Siamo un Paese
laico, hai detto bene.
Ciao e benvenuta
--
Elu Thingol
#48 deI FeSToSi
-I don't wanna hear about no motherfuckin' "ifs". What I wanna hear from
your ass is: "you ain't got no problems, Jules. I'm on the motherfucker. Go
back in there, chill them niggers out and wait for the cavalry, which should
be comin' directly."
-You ain't got no problems, Jules. I'm on the motherfucker. Go back in
there, chill them niggers out and wait for The Wolf, who should be comin'
directly.
(Jules Winnfield and Marsellus Wallace)

 convinto che le persone che tu citi siano frutto della tua immaginazione.
Daniele,
scusami se torno sul ng a rimuovere vecchi scheletri.
Ma ho riletto questo post (o forse non l'avevo ancora letto, mah) e questo
passo mi e' sembrato illuminante per illustrarti i miei personali
pregiudizi.
Lungi da me l'idea di denigrare Gandhi (Ghandi invece non so, non lo conosco
^___^). Ma:
Gandhi -politicamente- era un fondamentalista.
Gandhi ha agito politicamente nella maniera migliore per affrancare dal
colonialismo il suo Paese.
Ma non credo proprio che sia ancora necessario inserire la religione in
politica per poter promuovere la non-violenza. Grazie al cielo, la
situazione politica, economica e culturale dell'Italia di oggi non e'
esattamente la stessa dell'India del primo dopoguerra.
IMO questo risponde ad una "legge" di portata abbastanza generale: le
nazioni, via via che progrediscono nella via della civilta' e della
democrazia, tendono ad abbandonare sistemi di commistione politica e
religiosa, a favore di una laicizzazione della politica.
Se ci pensiamo, nell'antichita' TUTTI gli ordinamenti politici erano anche
ordinamenti religiosi. I Faraoni, gli Imperatori erano considerati essi
stessi déi. Gli stati laici sono cominciati con le grandi rivoluzioni -a
memoria, potrei sbagliare- ed hanno comunque avuto vita difficile e scarsa
diffusione fino a questo secolo.
Oggi i Paesi piu' liberi, civili e democratici sono laici. Chiaro che
esistono ancora i Paesi dove lo Stato e' fondamentalista religioso.
Personalmente non vorrei vivere in nessuno di quei posti.
E spero che ora mi capirai se -pur confidando nel fatto che la cosa sarebbe
difficile da attuare in Italia- continuo a guardare con sospetto tutti
coloro che vogliono inserire la religione nella politica.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deI FeSToSi
"Credo che lei si sia fatto un'idea sbagliata..."
Kevin Spacey- "American Beauty", 1999

 No. Affatto.
Credo che sarebbe cmq interessante conoscerla no?
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il sentiero
della saggezza" - Gandalf

 anche dare fastidio, lo trovo legittimo.
Nightwalker (ma non era Nightflyer? ^__^), il problema è proprio il
contrario oggi: la Chiesa si deve occupare solo di Dio e non di questioni
pratiche. L'inverso non è mai avvenuto fortunatamente, se no chissa che
roba...
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il sentiero
della saggezza" - Gandalf

roba...
Be', purtroppo succede, invece. Se pensi all'Iran....
ciao

 Credo che sarebbe cmq interessante conoscerla no?
Sì, ora sto rileggando (tra gli altri) il libro. Appena ci arrivo lo
posterò.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone che crede che certe discussioni si debbano fare dal vivo
"Sono stato di recente in giro per l'America Latina, e il solo rimpianto che
ho e' stato quello che non ho studiato a fondo Latino a scuola, cosi' che
non ho potuto conversare con quei popoli" (Dan Quayle, ex vice-presidente
USA)

 Be', purtroppo succede, invece. Se pensi all'Iran....
Nella formazione teocratica dello Stato è sempre la religione ad essersi
imposta. Anche in Iran. L'identificazione stato-Chiesa non fa cambiare la
religione, fa cambiare lo Stato.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Le strade sono sicure in Filadelfia, sono solo le persone che le rendono
poco sicure. (Frank Rizzo, capo della Polizia di Filadelfia).

 anche dare fastidio, lo trovo legittimo.
Mi sembra ovvio. Quello che non è ovvio (nel senso che ancora oggi non viene
messo in pratica) è quella frase in cui dici: "il tuo privato poi influenza
la tua vita sociale". Perchè di persone come la Bindi non ce ne sono poche.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
L'americano al 100 per cento e' un idiota al 99 %! (Bernard Shaw).

 laico, hai detto bene.
Scusami, ma penso che qui sei in errore. Se tu sei di un partito, "imponi ad
altri di adottare le tue linee politiche sostituendo le loro"???
Tu sei religioso (di qualsiasi religione si tratti) e devi portare le tue
idee in quello che fai. Sia che in politica tu porti Cristo, o Shiva e
Visnů, come faceva il Mahatma.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Gli americani mi adorano e continueranno ad adorarmi fin quando non diro'
qualcosa di bello su di loro (Bernard Shaw).

 pregiudizi.
No, anzi. Penso che non si sia capito quale sia l'idea gandhiana (!) di
politica. Penso che voi tutti crediate che io voglia tornare allo stato
confessionale. Questo non č un fatto importante in sč. Indica solo il
livello di stima, di reputazione e di conoscenza che avete del DEmone. I
fatti, come sempre, non parlano da soli, ma qualche bisbiglio lo fanno.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Il Presidente ha mantenuto tutte le promesse che intendeva mantenere. (Un
portavoce di Clinton).

religione, fa cambiare lo Stato.
Appunto: lo stato teocratico e' la chiesa che si occupa attivamente di
cose pratiche. Non era questo che si diceva?
ciao

la tua vita sociale". Perchè di persone come la Bindi non ce ne sono poche.
Be', si suppone la buona fede.....
(se ho ben capito quello che vuoi dire).
ciao

 Be', purtroppo succede, invece. Se pensi all'Iran....
Io parlavo dell'Italia.


 Capito?
Ma non si diceva "Mi sono spiegato?" la mia mamma mi ha sempre insegnato
cosi'...:-)
Comunque di Ciellini ne ho conosciuti due, sicuramente non superficiali ma,
in verità, decisamente intolleranti nei confronti di chi esprimeva idee
diverse dalle loro. Devi ammettere che quando hai conosciuto solo due
marocchini ed entrambi biondi, ti viene da pensare che quello sia il
carattere predominante...
Per quanto riguarda la politica, troppe volte anche in tempi recenti si sia
sbandierata un'idea religiosa tradita dai fatti. Inorridisco nel sentire
alcuni rappresentanti della Lega che ai comizi gridano di volere una
"Padania Cristiana"...
*Gollum*

 Visnů, come faceva il Mahatma.
.... e i Talebani?
*gollum* a tutti
Gollum

 religione, fa cambiare lo Stato.
Ne sei proprio sicuro? IMO a volte la religione viene manipolata (non
foss'altro che per il processo di "interpretazione") per giustificare
l'imposizione di norme e precetti, fino a stravolgere le basi della
religione stessa.
Gollum

 E comunque la tua mi sembra quasi una teoria dell "homo hominis lupus",
Homini, non hominis.
Dativo, non genitivo.
Ciao e buon natale.
--
Elu Thingol
che avversa tutti i tipi di integralismo, tranne quello grammaticale
(e poi finche' Darak e' in vacanza bisogna che lo faccia qualcuno)
#48 deIFeSToSi
"The Ring! What shall we do with the Ring, the least of rings, the
trifle that Sauron fancies? That is the doom that we must deem."

 "credibili"??
Intendevo scusabili e capibili.


 diverse dalle loro.
Cavolo, sempre il solito campione statistico sbagliato! Mannaggia, mai che
si riesca ad incontrare un ciellino come si deve...
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il sentiero
della saggezza" - Gandalf

 "Padania Cristiana"...
Non mi ci far pensare... e quei preti che parteggiano per la Lega??
Inaudito!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Durante un volo transcontinentale, la hostess si avvicina ad un passeggero e
gli fa "Desidera la cena?"
"Qual è la scelta?"
"Sì o no".

 wrote in message
92225k$m94$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Sì, sicurissimo. L'Islam è un caso a parte, come ho appena scritto nel
messaggio intitolato "Islam".
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
The soldier decided to desert his dessert in the desert.

 .... e i Talebani?
I Talebani cosa? I Talebani hanno reinterpretato il Corano in una chiave che
a loro sembrava più adatta, poi l'hanno imposta con la forza. Ricordati che
l'Islam non è una religione univoca. Lo scrivo qui, magari lo sapevate già
tutti e sto sprecando tempo, ma spero che ci sia qualcuno che non lo sapeva
e che rende il mio lavoro non inutile.
Dunque... se io volessi trarre un sistema di leggi dalla Bibbia, potrei
farlo in maniera univoca. Nel Corano c'è scritto tutto ed il contrario di
tutto, il che richiede la presenza di qualche dottore della legge. Faccio un
esempio concreto: ad un ladro, in Arabia Saudita tagliano la mano, in
Giordania gli danno 3 mesi di carcere. L'elemento discriminante che fece
dividere Siria, Giordania, Arabia, Egitto, ecc... non era una diversità di
popoli, visto che tra un Libanese ed un Siriano la differenza non era poi
molta, ma era proprio una diversa interpretazione del Libro. Ogni Stato ha i
propri dottori della legge, degli interpreti, se così si può dire.
Ora, il problema è come sia stato possibile il sorgere di una corrente di
pensiero così particolare. Il motivo è da trovarsi nell'invasione sovietica
dell'Afghanistan nel 1979. Si instaurò un regime comunista, e gli unici ad
opporglisi furono un gruppo di dissidenti (chiamati con un nome persiano che
comincia con la M, se vuoi te lo cerco) estremisti. Quindi l'unico mezzo per
opporsi ai soviet era parteggiare per i Fondamentalisti. I quali, riaperte
le scuole di interpretazione del Corano, cominciarono ad idelogizzare la
loro religione, tant'è che nel caso dei Talebani, più che di Islam si
dovrebbe parlare di Islamismo (cioè l'ideologia fondata sull'Islam).
E cmq che la maggior parte dei problemi che l'India aveva derivava dalla
duplice religione presente nel territorio: induista e musulmana (che risale
all'invasione afghana del 1600). E difatti Gandhi si ritrovò a trattare più
con i musulmani che con i cristiani, ed aveva presente loro quando elaborò
la teoria della non-violenza.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
L'Alitalia comunica che a causa di una improvvisa giornata di lavoro
proclamata dai piloti Anpac il volo delle 21.30 per Parigi partirà
effettivamente alle 21.30 e proprio per Parigi. (Amurri e Verde)

 l'aggressore, devo subirne le violenze? No, n, non ci siamo proprio...
Certo! Questo, per me, va contro i miei principi. Se mi dico contrario alla
violenza, le sono contrario in tutte le sue forme. Se poi, magari, il mio
paleoencefalo mi spingerà inconsciamente alla lotta, è un altro discorso. Ma
se riuscissi a ragionare mi farei uccidere.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Il solo fascino del passato e' il fatto che e' passato. (Oscar Wilde).

 Infatti, per me non č necessariamente una connotazione negativa.
"per te"... allora parliamo in Albertese, la prossima volta, cosė riusciremo
a comunicare (cfr Wittgenstein).
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamitā
l'Onnipresenza di ogni Kill-file
# 8 deI FeSTosi

 Inaudito!
E i preti che parteggiano per la sinistra e che partecipano ai cortei dei
leoncavallini? Inaudito!


 neri che mi dice che la maggior parte sono neri...
Ok, ma se mi trovo davanti a un Marocchino biondo che vuole convincermi che
tutti i marocchini sono uguali a lui...? :-)
Saluti *gollum*
Gollum

 se fosse più conveniente.
Minchia qui con i paragoni si va sul pesante.... :-)))
Gollum

 n'è un gran bisogno lo sai
La famosa "energia ercolica"?
Gollum

 wrote in message
929kom$tnp$4...@lacerta.tiscalinet.it...

=)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamità


 se riuscissi a ragionare mi farei uccidere.
Contento tu... mi piacerebbe sapere cosa penserebbero i tuoi familiari e i
tuoi cari in questo malaugurato caso.
Ciao ciao


 Ciao
Come mai niente replica? Non hai niente da dire o stranamente ci troviamo
d'accordo?
Ciao ciao


 a comunicare (cfr Wittgenstein).
O magari, la prossima volta, non incappellarti subito prima di aver
ascoltato le opinione degli altri, pensando di essere ovviamente e
immancabilmente dalla parte della ragione.


 la teoria della non-violenza.
Non ci sono più i cristiani di una volta... (vedi crociati e santa
inquisizione) :-PPP


 leoncavallini? Inaudito!
E quelli socialisti? E quelli di Fiamma Tricolore? Inaudito!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Un pesce gatto ha piu' di 27.000 papille gustative (ma cosa ci sara' di
cosi' saporito sul fondo di uno stagno ?)

 Scusa, ma il cattolicesimo come vede la legittima difesa? La condanna?
uhm, i primi cristiani morivano sbranati dalle belve...
Risposta: SI'
ciao
-- 
Sebastiano --> Earendil_
#54 deI FeSTosi

 Comunque, queste sono sempre ucronie (giusto, Ear?).
sě č un'ucronia!
che bello: ho introdotto la moda della caccia alle ucronie :-)
ciao ciao


 sopravvivere. (tutto in senso metaforico, non letterale)
l'esempio di prima...
i primi cristiani venivano sbranati dalle belve.
Uhm, vedi ancora cristiani in giro? in effetti no, si sono estinti tutti...
eggià, che fregatura la non-violenza...
In effetti Gandhi l'ha applicata ma non ha ottenuto nulla, nè?
ma va la' :-)



Si tratta sicuramente di amici di Donatella Versace! :-)
Ciao,
R.Zabo

Risposta: SI'
Non vorrei impelagarmi in questa discussione interminabile ed ormai un po'
molesta, ma il punto di vista della chiesa è che la legittimka difesa è
ammessa. I martiri erano proprio questo, cioè persone che hanno avuto il
coraggio di anteporre la loro fede alla loro stessa vita, ma la chiesa non
ti chiede di fare altrettanto: solo che se lo fai, magari poi ti fa santo.
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 E quelli socialisti? E quelli di Fiamma Tricolore? Inaudito!
Quindi concordi con me che i preti dovrebbero fare solo i preti? Inaudito!!
:-PPP
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

 ma va la' :-)
Un conto è applicare la non violenza contro un popolo civile (come gli
inglesi, con un'opinione pubblica da tener buona), un conto è applicarla
contro un nemico spietato il cui solo intento è di conquistarti,
schiavizzarti o ucciderti. Nell'ultimo caso non è che si ottengano grandi
risultati...
Se poi tu preferisci farti uccidere piuttosto che reagire... i gusti sono
gusti. Per me la legittima difesa rimane un dovere prima di essere un
diritto.
Ciao ciao


 dove le persone si scannano e vince il più forte. Sbaglio?
A Danie', "non resta che fare del male, o patirlo" ["Adelchi", A.Manzoni].
Scherzo, concordo con te. Proprio Manzoni nei PS insegna che chi agisce con
giustizia arriva sempre al risultato voluto, anche se sembra impossibile: la
Provvidenza spazza via Don Rodrigo e l'Innominato, e gli oppressi, i deboli,
i non violenti trionfano su di loro...
ciao ciao
-- 
Sebastiano --> Earendil_
#54 deI FeSTosi
in supporto
di suo cugino
il DEmone

 inquisizione) :-PPP
Non ti credere che gli inglesi fossero meglio. La microviolenza (come la
chiama Mr. Hanan, direttore del museo gandhiano di New Delhi) inglese era
forse piů temibile.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
In Italia niente e' piu' definitivo del provvisorio. (Andrea Cecconi)

 d'accordo?
A parte il fatto che ti ho risposto (non replicato) tre quarti d'ora prima,
se siamo d'accordo è solo un errore. Scommetto che tu sei comunista e ti eri
sbagliato a scrivere...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Io evito sempre di fare previsioni in anticipo perche' e' molto meglio fare
profezie dopo che l'evento e' gia' avvenuto. (Winston Churchill)

 immancabilmente dalla parte della ragione.
Concludi ovviamente con una frase che c'entra come i cavoli a merenda, mi
sembra ovvio....
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Cambiare e' la regola della vita. E quelli che guardano al passato od al
presente, certamente perderanno il futuro. (John F. Kennedy).

 tuoi cari in questo malaugurato caso.
Qualsiasi cosa pensino per me non cambia nulla. Il diritto alla vita è un
diritto alla Vita, non alla vita di chi non aggredisce. Sarebbe un voler la
botte piena e la moglie ubriaca.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
"Mi ricordo il movimento degli indiani cicorioni. Mi dissero che dovevo
requisire due aerei per portare il loro movimento in Perù alla "festa del
sole". Poi, dovevo convincere il partito a far distruggere l'Altare della
patria per far posto a una comunità alla quale avrebbero aderito tutti gli
animali e le piante della zona. Avrebbero aderito spontaneamente." (Nanni
Moretti in "Palombella Rossa" mentre spiega il clima politico degli anni 70
attraverso le utopie dei militanti.)

 forse più temibile.
Spiegami cos'è questa microviolenza. E cmq gli inglesi sono stati i migliori
(in tutti i sensi) colonizzatori che si siano mai visti.
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

 sbagliato a scrivere...
I newsreader devono vivere in una dimensione temporale diversa dalla
nostra... il tuo mex di risposta mi è apparso il giorno dopo del mio. Cmq se
io sono comunista, Hitler era un bolscevico convinto.


 i non violenti trionfano su di loro...
Già peccato che si tratti di un libro e non della vita reale, dove la
giustizia è da un pezzo che è andata in vacanza...


 sembra ovvio....
E ovviamente tu ti poni come supremo censore, dispensando giudizi non
richiesti, mi sembra ovvio...


 diritto.
No. Mettiamo le cose in chiaro. Un diritto non è. Lo Stato Italiano la
*tollera*, che è diverso. Ma forse sarebbe meglio lasciare il posto a
qualche giurista, vero Axo e Keldon?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Tutto capita a tutti, prima o poi, se c'è abbastanza tempo. (Bernard Shaw)

 (in tutti i sensi) colonizzatori che si siano mai visti.
...ma c'č qualcuno che loda gli inglesi.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Molti preti si danno alla politica. Tanto i voti li hanno gia' presi.
(Franco Merafino)

 richiesti, mi sembra ovvio...
Eccone un altro che mi tratta come un oracolo! Grazie, ma non sono una
persona di questo tipo, che uno arriva, mi espone il suo problema ed io devo
trovargli una soluzione. I miei giudizi non riesco ad esprimerli sempre e
solo quando mi vengono richiesti!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
"Io sento caldo"
"Non dire sciocchezze: a Milano fa freddo"
"Eppure io sento caldo"
"E sara' un freddo caldo" (Peppino e Toto')

 si può fare, altrochè!
Credo che non si *possa* fare, se errato. Si *debba*. Mi sembra
inconcepibile questo continuare ad errare anche quando si sa che si
sbaglia... Cioè, rotoli nel burrone ma hai promesso di seguire quella strada
e la continui? Più che fedeltà, ciò dimostra fesseria... parabola del
figliol prodigo: si pente e torna sui suoi passi, e viene perdonato dal
padre. Tu approveresti i il padre che non lo riconosce più come suo figlio,
invece...?
ciao ciao
-- 
Sebastiano --> Earendil_
#54 deI FeSTosi

 ti chiede di fare altrettanto: solo che se lo fai, magari poi ti fa santo.
Uhm, sui comandamenti non vedo la postilla: Non uccidere il tuo prossimo (a
meno che questo non tenti di uccidere te).
Non devi ucciderlo, e basta.
Tu considera che nemmeno i santi sono perfetti (Pietro tradisce Cristo:
legittima difesa, no?); dunque, è chiaro che Dio non ti chiede la
perfezione, perché sovraumana.
Ovviamente nemmeno la Chiesa ti chiede la perfezione - altrimenti il
Paradiso sarebbe vuoto, non ne dubito: chi è senza peccato scagli la prima
pietra.
Ciò che dici tu: "la Chiesa non te lo chiede": no, non te lo chiede, però
sarebbe bene che tu (io, tutti) lo facessi. Che io abbia la salvezza, alla
fine, nonostante abbia ucciso il soldato nemico che voleva farcirmi di
piombo, è causa dell'infinita bontà di Dio, non del fatto che è giusto
averlo ucciso.
ciao ciao
-- 
Sebastiano --> Earendil_
#54 deI FeSTosi
che scopre la sua
nascostissima indole
teologico-filosofica

 diritto.
Bon, divergiamo. Si fa per discutere, cmq. Non credere che io posti questi
messaggi per offendere, lo faccio diciamo per maieutica... per mettere in
dubbio le tue e le mie convinzioni e trovare una soluzione plausibile.


 violenza è inevitabile, per lo meno come difesa.
E' inevitabile per sopravvivere.
"Cosa ti porta a credere che la tua sopravvivenza sia necessaria per
l'umanità?" (...vabbé qui esagero volutamente... è una citazione a memoria
di un re Luigi-non-ricordo-il-numero di Francia, rispondendo ad un suo
funzionario condannato a morte che ugualmente chiedeva di aver salva la
vita...).


 stato fedele ai tuoi principii (tu che ci tieni tanto...). Lui avrà perso.
Questa interpretazione è un macello interessante... sullo stile di Maria
Goretti...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Voglio rendere le cose concrete e veritiere, voglio infrangere le illusioni
(R. De Niro)

 giustizia è da un pezzo che è andata in vacanza...
Uhm. Sì, d'accordo, il nostro mondo è ingiusto. Ma non è una buona scusa per
agire anche noi in modo ingiusto. Almeno bisogna tentare di seguire la retta
via... se non comincia nessuno...!
Se poi il mondo continua ad essere ingiusto con te, nonostante la tua buona
volontà, sei almeno confortato dal sapere di aver agito per il Bene.
Il caso dei PS è un caso fortunato: Renzo e Lucia agiscono per il Bene, ed
il Bene ottengono.
In entrambi i casi, se non sulla terra, perlomeno riceverai il bene su un
altro piano. Di certo non lo ottieni se rispondi al Male con il Male.
Anar kaluva tielyanna! (e buon anno nuovo!)


 vita...).
La mia sopravvivenza è indispensabile a me, e a chi mi vuole bene. Agli
altri non so. La sopravvivenza di chi mi vuole bene è indispensabile a me,
quella degli altri no.
Ciao ciao


 dubbio le tue e le mie convinzioni e trovare una soluzione plausibile.
Appunto, divergiamo, perciò non convergeremo mai.
Cmq se mai dovesse capitare una guerra e ti dovessi trovare nella situazione
di uccidere o essere ucciso, poi fammi sapere cosa hai scelto...


 tra cui i ben noti Shik (si scrive cosě? bho!).
Sikh.
=)
Giusto per dire che ho smesso di scrivere in questo thread ma continuo a
leggere (altro capitolo dell'inesauribile rubrica "e chi se ne frega")
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 Ciao
Mi addolora darti queto dispiacere, ma credo che il thread non avrà un
seguito...


 Goretti...
Non so chi sia... quest'opinione è la mia. Però dell'ultima parte non ne
sono convinto manco io. Mi sto convincendo che perdano tutti e due. Anche la
difesa dei propri cari è ubbidire al comandamento di "non uccidere"? Non
agendo, ne provochiamo la morte; agendo, provochiamo la morte di un altro...
Mi sto convincendo sempre di più che aveva ragione Manzoni: "non resta che
far del male, o patirne". Non è possibile tirarsene fuori, ed entrambe le
alternative sono orrende. E' brutta: comunque scegli, sbagli. E' un dramma.
Viene voglia di ritirarsi in eremitaggio o con un paio di amici fidati in
Groenlandia e sperare di rimanerne fuori.


 #48 deIFeSTosi
Annuncio, per la gioia del canale, che mi ritiro dalla flame! I miei post
non li leggerai più :-) !
Con Tarabas abbiamo appurato di divergere; è inutile rompere i -bip- a tutto
il canale senza giungere mai ad una conclusione; né voglio litigare con
Tarabas, perché comprendo benissimo le sue tesi. Sebbene non creda che siano
giuste, non posso nemmeno essere sicuro che lo siano le mie. Non continuerò
nemmeno la discussione in privato, perché divergendo non si convergerà mai,
usando le sue parole. Quello che volevo dire l'ho esposto e continuare a
dibattere sopra ogni frase che ci scambiamo è inutile.
Un'ultima cosa: mi convinco sempre di più de "non resta che fare del male, o
patirne". Comunque vada, andrà male.
L'abbandono della flame porterà ad un guadagno di tempo nella mia giornata
:-)
alla prossima,


 quella degli altri no.
:-((( Non credere che io discordi dalla tua opinione su questo punto... ma
allo stesso tempo la fede mi suggerisce l'opposto... che fare? E' un dramma,
un dramma, e vorrei che non ci fosse bisogno di porselo... imagine all the
people living in peace... Mi sta a prendere uno sconforto, scrivendo questi
post... non scherzo :-(


 di uccidere o essere ucciso, poi fammi sapere cosa hai scelto...
Te l'ho già detto. Mi difenderei. Sono un essere umano. Ma so di sbagliare,
e non vado in giro dicendo che sia giusto.


 L'abbandono della flame porterà ad un guadagno di tempo nella mia giornata
Mi fa piacere constatare che sei arrivato alla mia stessa conclusione...


 Mi fa piacere constatare che sei arrivato alla mia stessa conclusione...
:-)
ciao ciao
-- 
Sebastiano Ercoli --> Earendil_        #54 deI FeSTosi
#54 deI FeSTosi
Stabat Mater dolorosa / Iuxta cruce lacrimosa, / dum pendebat filius.