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Titolo: Recensione Le due Torri

Vi propongo la recensione del film a cura della scuola di giornalismo
dell'università Cattolica. Non siate troppo cattivi! :)
http://www2.unicatt.it/unicatt/seed/mag_gestion_cattnews.vedi_notizia?id_cattnewsT=687

, 
gian...@tin.it
 (Zelky) wrote:

   beh, e' meglio di quasi tutte quelle lette finora. L'unico appunto 
sarebbe su l'incredibile "realismo" delle battaglie... ma chi cazzo ha 
mai visto battaglie combattute cosi'?:
   a) arcieri che sparano alla cieca da DIETRO la cinta muraria (il che 
rende tragicamente comico l'avvertimento di Legolas di mirare al collo o 
sotto(?) le ascelle...va bene che sono elfi ma sono un buon cento metri 
indietro e ci stanno 3m X 20m di mura fra loro ed il bersaglio... 
nonche' i compagni sugli spalti a rischio di prendere un freccia nel 
deretano... ma manco con la vista di Superman e le frecce teleguidate 
alla Diablo2....).
   b) centinaia di cavalieri stracolmi di lance affilate che si buttano 
giu' da un pendio si e no del 45%... che basterebbe che UNO inciampi e 
agli orchi arriverebbe una carica di cavalleria alla tartara (nel vero 
senso della parola dato da Gussani, lo Chef Guevara)
   c) i quattro cavalieri (dietro a Thoden) che cavalcano con la spada 
tenuta in alto manco fossero alla fottutissima manifestazione di cavalli 
lipizani di fine anno. E con Theoden ed i suddetti (inutili) quattro che 
spazzano il ponte con gli orchi che si gettano da soli (in largo 
anticipo... prego... passi pure) per un precipizio orrendo
   c) gli Easterling che di fronte ad una imboscata corrono qua e la 
come deficienti senza immediatamente cercare riparo buttandosi a terra o 
almeno organizzare un minimo di difesa (che so, muro di scudi, carica in 
direzione dell'imboscata come insegna qualunque manuale di small unit 
action).
   Argh!
   Ciao,
   Emanuele

action).
Queste sono tecniche di combattimento moderne, fino al 1800 (e forse
oltre) gli eserciti si affrontavano in gruppi ordinati ed avanzavano
tipo carne da cannone contro il nemico. Per di più a terra puoi
rispondere solo con le armi da fuoco, archi e spade sono inutili.

 rispondere solo con le armi da fuoco, archi e spade sono inutili.
   vabbene (anche se un muro di scudi non e' poi tanto moderno), ma gli 
Easterling erano guerrieri feroci ed esperti... nel film ci fanno solo 
la figura da coglioni... sembrano i classici tedeschi nel classico film 
di guerra (e per pieta' non voglio commentare l'episodio inventato della 
caduta di Sam di fronte al Morannon.....).
   Ciao,
   Emanuele

 degli arcieri elfici nel film) :)
Non e` detto: per quela tattica, e` sufficiente che gli arcieri sapppiano 
piu` o meno in che direzione lanciare le frecce, e gli Elfi lo sapevano. E 
poi che ci isa qualcuno che dica loro *quando* lanciarle, e c'era. Il tuto 
si basa sul fatto che l'esercito nemico sia schierato cosi` fittamente che 
comunque una freccia qualcuno deve colpire.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ESCURSIONE TERMICA - Gita in montagna quando fa molto caldo

 comunque una freccia qualcuno deve colpire.
   ah beh, questa mi sembra una filosofia vincente..... in fin dei conti 
considerata la disparita' delle forze numeriche in campo non c'e' niente 
di meglio che un tiro all' "ando coyo coyo"... se poi prendiamo in 
considerazione il fatto che si tratta di arcieri elfici, la cui vista e' 
presumibilmente in grado di dirigere il fuoco selettivamente sui 
capitani nemici.... beh.... Tafazzi era un drago, a confronto.... :)
   Eddai, Soronel, quella battaglia era una vera cagata (anche se 
visivamente si puo' guardare)....ma a vederla criticamente gli unici che 
capivano un minimo di assedio al castello erano gli orchi (i quali 
peraltro erano scarsini in macchine d'assedio, mangani, trebuchet, 
balliste.... cosa imperdonabile visto che sapevano di dover affrontare 
un'assedio ad una posizione massicciamente fortificata).
   Ciao,
   Emanuele


Realismo cinematografico! :) In fondo, chi può parlare di realsimo se si
scontrano elfi, orchi, maghi, etc :)
Grazie comunque per l'apprezzamento! Per un giornalista non addetto al
settore è un gran complimento!
Gian
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 settore è un gran complimento!
   di niente, io comunque non sono un grande esperto del settore. Ma il 
suo grosso pregio e' di dire onestamente le cose come stanno senza 
inventarsi strane teorie sulla TdM o parallelismi con il mondo attuale. 
E consoderando quello che capita di leggere o vedere ti assicuro che e' 
gia' tanto...
   Ciao,
   Emanuele

 senso della parola dato da Gussani, lo Chef Guevara)
Ehm non è che era Vissani (più realistico)?

 wrote:

   giusto, Vissani, mi ricordavo vagamente un'articolo di panorama sulla 
sinistra alla "chef Guevara" (quando la Melandri ministro diserto' la 
Scala per una magnata loculliana... scelta con la quale solidalizzavo 
interamente, btw).
   Ciao,
   Emanuele


Sei un giornalista, Gian? Se posso chiedertelo, dove lavori collega? f/up
pvt
--
Lady of the Rings from Home
(e se mi impostassi sta firma?)
FAl:MI v? f++:++ e U+++ RN s+ G N- Q* I- n+ S- OT C- P-* QS H? Rd T+++ L+
K-** J+ M+R/A/N/C/M p g?? b++ E r+++

Il 20 Gen 2003, 16:19, "Lady of the Rings"
<maria.strad...@QUIcalcioflash.com> ha scritto:

Non sono sicuro di poter rispondere a questa domanda se non in presenza del
mio avvocato! :P Scherzi a parte sono un umile praticante della scuola di
giornalismo della Cattolica, con collaborazioni a il Giornale e altri. Anzi
se hai collaborazioni da proporre, stage estivi da farmi esaminare, beh sono
a disposizione! :)
Ti allego anche il link del quotidiano online che curiamo
http://www2.unicatt.it/unicattolica/mag/index.html
usa pure il mio indirizzo e-mail (
gian...@tin.it
) per qualsiasi
comunicazione
A presto,


 giornalismo della Cattolica, con collaborazioni a il Giornale
ma dai! io leggo tutti i giorni il giornale! :) che genere di articoli
scrivi? 
ciao :)
-- 
Brina - #270 deI FeSTosi 
"Chi beve solo acqua ha un segreto da nascondere"

 mai visto battaglie combattute cosi'?:
Sono d'accordo. Imho le scene di battaglia sono tutt'altro che realistiche.
Vedi un mio post un miliardo di thread qua sotto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 un'assedio ad una posizione massicciamente fortificata).
Assenza grave, l'ho notata anch'io, soprattutto se si tiene conto che
Saruman dovrebbe essere quello con la mente di "metallo e ingranaggi":
avrebbe dovuto fornire macchine da guerra degne di Leonardo e invece
elargisce solamente dei barilotti di polvere pirica... Arimha!


un'assedio ad una posizione massicciamente fortificata).
Mi pare che a scale fossero messi piuttosto bene... e anche a
balliste.. cmq sono in totale disaccordo. Considerando le forze in
campo e le caratteristiche del Trombatorrione, credo che questo
assedio sia stato reso piu' che egregiamente.
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 vanno a piazzarsi in basso, DIETRO alle mura.... hahahaha... :)
Ehi psst!
Forse non ci hai fatto caso, ma c'erano due linee di arcieri: quelli sopra
le mura che potevano tirare mirando, e quelli dietro le mura che invece
tiravano "a parabola" nel mucchio (pratica tra l'altro comunissima nelle
battaglie medioevali).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 alla Diablo2....).
Scusa ma lo hai visto il film? Legolas dice agli Elfi di mirare al
collo, e loro stanno sopra le mura e mirano! Mentre sono gli arcieri
del Re che mirano alla cieca con traiettore paraboliche: che è
corretto perché non ci sarebbe stato spazio a sistemare tutti gli
arcieri sulle mura!

, 
ale...@vizzavi.it
 (Alessandro) wrote:

   a me pareva che quelli in basso fossero Elfi, sei sicuro di quello 
che dici? (si rivedono pure dopo che caricano per contenere la breccia)
   Ciao,
   Emanuele

 assedio sia stato reso piu' che egregiamente.
   mmmmmmmmhhhh, vabbe', sono contento che almeno a qualcuno sia 
piaciuto....
   Ciao,
   Emanuele

 per la porta principale? mi chiedo io, CHI?...
Un certo Ing. Turin Turambar, laureato in Doriath. :-)


 comunissima nelle battaglie medioevali).
Scherzi a parte e senza intento polemico, qualcuno è in grado di fornirmi
esempi _documentati_ dell'uso di questa tecnica? Io non ne rammento e
francamente dubito davvero che fosse realmente usata, almeno per due motivi:
1) gli eserciti attaccanti non erano mai la marea umana che si vede nel
film, gli eserciti medievali erano numericamente inferiori (e di molto) a
quello di Saruman
2) i fanti cercavano di assieparsi sotto le mura o stavano al riparo dietro
ai mantelletti, coprendosi con scudi o fascine, mentre le riserve stavano
fuori dalla portata degli archi dei difensori.
Se volete posso chiedere su ICSM.


 Se volete posso chiedere su ICSM.
Non credo proprio che fosse usata negli assedi, ma in campo aperto, proprio
per i motivi che dici tu. Tuttavia, dato che gli orcaccioni si ammassano,
gli elfi hanno pensato bene di usarla, piuttosto che lasciare molti di loro
a girarsi le dita. Mi pare plausibile :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 FISSO IN MURATURA per la porta principale?
L'autore del libro ...
Oddio, su due piedi non giurerei che c'è scritto che è di pietra.
Un'altra cosa da controllare (insieme agli Uruk) appena possibile.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Thief! Thief! Baggins! We hates it! We hates it forever!"  (Gollum)

 l'equivalente degli arcieri elfici nel film) :)
In quelle condizioni vedere il nemico era un optional: con piů di diecimila
orchetti ammassati davanti alle mura per almeno 100-200 metri era
statisticamente quasi impossibile non colpire un bersaglio usando il tiro a
parabola. I suggerimenti di Legolas erano poi rivolti agli elfi che, come
lui, erano in posizione sui camminamenti (tra l'altro sono dati a voce
bassa... quelli dietro alle mura non potevano nemmeno sentirlo)

 lasciare molti di loro a girarsi le dita. Mi pare plausibile :-)
Ok, nel film, ma non mi pare proprio che fosse una tecnica molto usata nel
medioevo.


 action).
Ma no, gli Easterling sono belli, fighi ed inquadrati quando entrano nel
Morannon, con tanto di comandante che da ordini alla giapponese; tu parli
dei Sudroni, i mussulmanidimerda(cit. Borgheziodimerda).
Che qualcuno abbia ragione, quando accusa l'opera di PJ di propaganda
imperialista, manichea e guerrafondaia?:-D
--
§amaeL

piaciuto....
Cmq le cose che non mi hanno convinto ci sono: l'esplosione delle mura
e' troppo spettacolare, come giustamente fanno notare altri (tra cui
Tarabas) un'esplosione del genere e' da attribuire ad una carica che
non necessitava certo di essere piazzata nel famoso canale di scolo
per tirare giu' tutto. Piu' saggio sarebbe stato mostrare un lampo
accompagnato da un bel botto sordo, e poi la sezione di mura
soprastante che crolla su se stessa. IMHO.
Altra cosa, anche questa giustamente fatta notare, il portone andava
puntellato fin dall'inizio. Assurdo appoggiarvisi per resistere
all'ariete, anche se magari qualcuno potrebbe obiettare che fino
all'ultimo era rimasto nascosto dalla formazione a "testuggine".


On Thu, 23 Jan 2003 00:39:04 GMT, "SamaeL"
<ex...@examsexamsexamsex.ams> wrote:
 mussulmanidimerda(cit. Borgheziodimerda).
cos'è la par condicio? :-))

Se volete posso chiedere su ICSM.
Beh sarebbe interessante. Per quel che ne so gli assediati piu' che
tirare frecce dalle mura e dalle feritoie, respingere le scale e
gettare olio, pece e sassi sui piu' vicini non facevano.
Cmq la penso come Elendil sulla questione.


dei Sudroni, i mussulmanidimerda(cit. Borgheziodimerda).
Confermo: anche perche' gli Esterling non hanno Olifanti (o almeno
JRRT non ne parla).


 > >un'assedio ad una posizione massicciamente fortificata).
Oh, ma che vuoi? Prenditela con Tolkien: è stato lui a non dare alle forze
di Saruman nemmeno una miserabile torre d'assedio, ma solo un ariete, delle
scale e della polvere da sparo. Anzi, nel film hanno aggiunto pure le
balliste (che se non ricordo male lanciano dei grappini con corde per
scalare le mura).
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

non e' peggio di tanti reali; ha i suoi pro e i suoi contro.
Sarebbe stato bello se PJ si fosse ispirato ad una battaglia realmente
accaduta; sarebbe stato tutto verosimile! Avrebbe potuto servirsi di
un esperto di battaglie (un nome a caso: Tarabas!). Anche la
fortezza-autobus (50 posti in piedi) poteva farla sul modello di una
vera fortezza medioevale: ma che, non ha mai fatto un viaggetto in
Europa? Se poi ha fatto proprio come ho scritto io allora mi ritiro
nella mia ignoranza. 
--
Antonella
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli

nella mia ignoranza. 
Non credo, cmq di certo e' partito dai dati forniti dal libro e su
quelli ha costruito tutto il resto. Molte obiezioni mosse alla resa
dell'assedio e della fortezza alla fine sono riconducibili a JRRT...
E comunque il Trombatorrione NON e' una fortezza medievale, no?? Basti
pensare solo alla rampa di accesso...


 un esperto di battaglie (un nome a caso: Tarabas!).
Suvvia, non esageriamo: ci sarebbero state persone ben più adatte.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 scalare le mura).
   appunto, proprio questo intendo.
   La battaglia di Helm (come quasi tutte, peraltro, l'unica eccezione 
probabilmente rappresentata dal disastro dei Gladden Fields in Racconti 
Incompiuti) e' descritta da Tolkien in termini decisamente vaghi... tali 
comunque che l'immaginazione riesce a sopperire a cose che non hanno 
proprio senso o che sembrano insopportabilmente stupide. Perche' dato 
che alla fine si tratta sempre di due o tre paragrafetti si puo' pensare 
che c'era un sacco di altro che l'autore non ha fatto in tempo a 
scrivere.
   Il film, da questo punto di vista, ha una responsabilita' in piu' 
rispetto all'autore del libro. E nel caso di Helm/Rohirrim film ha, a 
mio avviso, fallito miserevolmente.
   Insomma, un sacco di gente sta ripetendo che poverino PJ era 
costretto a cambiare perche' il film non e' lo stesso mezzo del libro e 
quindi etc.etc.....va bene..... ma da questo ne segue che se PJ si 
arroga il DIRITTO di cambiare allora dovrebbe sentire il DOVERE di 
cambiare IN MEGLIO.
   Quello che vorrei farti capire e' che io non sono contrario, a 
priori, a qualunque cambiamento... solo che secondo me se decidi di 
cambiare DEVI almeno sentire il dovere di cambiare in meglio e dalle 
critiche piovute su quella battaglia non credo che possa dire di averlo 
fatto. Tu si?.
   Ciao,
   Emanuele

 medioevo.
Non c'erano molti eserciti di Orchi, nel Medioevo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)


Non so, a parte la carica finale (quella sì, mi ha lasciato piuttosto
perplessa) e i Rohirrim che puntellano a spalla il portone mentre gli Orchi
lo sfondano con l'ariete, a me la battaglia non mi è sembrata così
terribile. Sinceramente non mi sono preoccupata di questioni strategiche o
militari, visto che non ero andata lì per vedermi un _trattato_ sull'arte
della guerra, ma un film _con scene_ di battaglia. Insomma,  non era né "Il
giorno più lungo", né "La battaglia di Midway": era "Braveheart", casomai.
Sarebbe come vedere "I tre moschettieri" e poi criticarlo perché non è
possibile che un uomo solo (per quanto abilissimo spadaccino) tenga testa a
dieci avversari.
Insomma, sicuramente la strategia militare era l'ultima cosa di cui mi
preoccupavo, per cui... sì, a me la battaglia, nel complesso, è piaciuta. Ci
ho trovato dei difetti, ma di tipo "drammatico" (troppa concitazione, che
impediva l'aggancio emotivo con i personaggi, nonché una certa assenza di
"epicità", la mancanza del "finale" con relativo trionfo sul campo...), non
militare. E se anche la strategia militare fosse stata perfetta, quei
difetti sarebbero rimasti. E questo è tutto quello che mi importa.
