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Titolo: Il male nella sub-creazione tolkieniana (lunghetto e denso)

Riprendo gli accenni di discussione sul male in Tolkien che ho trovato sul
Newsgroup, per rendere note, a chi interessa, le conclusioni parziali a
cui sono giunto analizzando, in questi giorni di luglio, in particolare Il
Silmarillion: dall'Ainulindale fino ad Aule e Yavanna compreso.
1.1 Una prospettiva sistematica
Prima di continuare l&#8217;analisi de Il Silmarillion, mi sembra
opportuno cambiare la prospettiva.
Finora ho inquadrato il problema del male dal punto di vista della sua
Origine, con cenni al suo Senso, al suo Destino e alle altre
caratteristiche. I prossimi capitoli li analizzerò, in modo più
sistematico, sulla base degli attributi del male: Origine, Natura, Azione,
Utilità e Senso, Scopi, Destino. Per l&#8217;Origine ci sarà poco da
aggiungere a quanto ho esposto fin qui; per le altre caratteristiche prego
il lettore di considerare che, la sintesi che segue, ha un valore
relativo, essendo priva di elementi determinanti che si trovano in tempi
(del Mondo Secondario &#8211; Sub-creazione tolkieniana) posteriori a
quelli che ho analizzato finora:
L&#8217;origine del male nel Mondo Secondario di Tolkien, a giudicare dai
testi esaminati, in sintesi:
&#61656; Non è da attribuirsi al Creatore direttamente
&#61656; Non è un mistero completo
&#61656; Non è soltanto dovuta ad una diminuzione di bene connessa con la
deperibilità, o con la non completa armonia (dovuta ad un grado minore di
perfezione) della materia.
&#61656; Non è vista come pena per qualche peccato
&#61656; È dovuta al dono della libertà che Ilùvatar ha fatto ad alcune
sue creature
&#61656; Trova i suoi principali agenti in una o più creature libere
potenti che si sono volute ribellare a Ilùvatar per sostituirlo o, per lo
meno, per modificare radicalmente la sua creazione secondo criteri
egoistici e saturi di arroganza contrari allo scopo per cui la creazione è
stata creata.
La Natura del male, per quanto visto finora, è personale (deriva da una o
più creature personali e libere), essendo incarnata nel primo ribelle
Melkor; ma da alcuni brani, risulta anche costituita da atteggiamenti nei
confronti del Creatore e delle sue creature dotate di libero arbitrio:
ribellione e tentativo di sostituirsi a Lui uniti al desiderio di
tiranneggiare il creato e le creature secondo modelli parziali e limitati
(propri di esseri che, per quanto potenti possano essere, sono finiti, o
comunque hanno vita solo perché il Creatore gliel&#8217;ha conferita).
 L&#8217;Azione del male, per quanto visto finora, si può dire che sia
direttamente proporzionale al potere di chi lo compie, ma anche
inversamente proporzionale all&#8217;umiltà, al rispetto e al pentimento
di chi fa azioni apparentemente non in sintonia con la Creazione (si veda
Aulë).
Melkor, &#8216;modellatore&#8217; di Eä come i suoi fratelli, riesce a
fare danni estremamente gravi al creato introducendovi le temperature
estreme, la corruzione della materia, distruggendo quanto gli altri
costruiscono su una scala globale portando dalla sua parte spiriti minori
e creature inermi, e si intravede già, anche, la sua implicazione nella
deviazione dal bene dei Figli di Ilùvatar.
Le azioni malvagie vengono preannunciate anche per gli Uomini (non per gli
Elfi solo per la parzialità dell&#8217;elfo narratore del capitolo Inizio
dei Giorni); esse saranno, si può presumere, qualcosa di meno esteso
dell&#8217;attività di Melkor, anche se, col tempo, pare che gli uomini
sapranno superare Morgoth stesso nel danneggiare il Creato e se stessi.
Utilità e senso del male; parlare di utilità sembra una contraddizione, ma
in effetti se il male esiste, deve avere qualche funzione. Utilità vera e
propria? Per ora, cioè nell&#8217;analisi dall&#8217;Ainulindale fino ad
Aulë e Yavanna, si può solo rammentare il monito di Ilùvatar sia a Melkor
che agli Uomini: 
&#8220;E tu Melkor t&#8217;avvedrai che nessun tema può essere eseguito,
che non abbia la sua più remota fonte in me, e che nessuno può alterare la
musica a mio dispetto. Poiché colui che vi provi non farà che comprovare
di essere mio strumento nell&#8217;immaginare cose più meravigliose di
quante egli abbia potuto immaginare&#8221;
&#8220;Anche costoro a tempo debito, costateranno che tutto ciò che fanno
alla fine ritorna soltanto a gloria della mia opera&#8221;
Se poi ci si ricorda che l&#8217;unico scopo della Creazione di Ilùvatar è
la sua bellezza... Vedremo se nei testi successivi si avranno conferme di
questa evidente utilità dal male per la realizzazione di &#8220;cose più
meravigliose ecc. ecc.&#8221;
Il Senso del male è un concetto più sfuggente dell&#8217;Utilità e poi, a
mio parere, rischia di caricare il male di una consistenza quasi
equiparabile a quella del Creatore (il senso del male dovrebbe avere la
sua fonte direttamente nella creazione, ad esempio, a causa di un Creatore
cattivo &#8211; concetto dualistico radicale -), oppure sembra implicare
quasi che sia Ilùvatar la causa originaria del male, che l&#8217;avrebbe
creato per qualche suo scopo oscuro. Per quanto mi è stato possibile
trovare nei testi tolkieniani che ho esaminato fino ad ora, entrambe le
cose andrebbero escluse.
Scopi del male. Su questo attributo credo ci saranno da fare altre
puntualizzazioni; per ora pare che lo scopo di Melkor sia quello di
appropriarsi della creazione e di tendere a mantenerla nel massimo caos
possibile, compatibilmente con la sua signoria su di essa.
Per quanto riguarda lo scopo del male, relativo o apparente, riscontrabile
in azioni di alcuni Valar, degli Olvar (vegetali) e dei Kelvar (animali)
credo che esso sia legato alle loro necessità di vivere all&#8217;interno
degli spazi limitati e del tempo della creazione.
In specifico, tra gli Uomini (e tra gli Elfi, con la già sottolineata
riserva sulla parzialità del narratore elfico dell capitolo Inizio dei
Giorni) lo scopo del male ha connotazioni simili a quello di Melkor e si
potrebbe riassumere in: soddisfare l&#8217;orgoglio e cercare di fare un
uso esclusivo della Creazione a proprio vantaggio.
Destino del male. Le parole che condensano il destino del male sono le
seguenti: &#8220;Ma in tardi anni si levò simile ad ombra di Morgoth e a
un fantasma della sua malizia, e lo seguì passo passo, lungo il rovinoso
sentiero che lo trasse giù nel Vuoto&#8221;. Il Vuoto sarebbe dunque il
destino finale del male, su questo non mi pare si potrà trovare qualcosa
di più chiaro nel resto della produzione letteraria di Tolkien. Il destino
non definitivo, ma legato alla fine di Ere di Arda e a tappe della storia
della Terra, sarà invece riscontrato man mano che procede il tempo del
Mondo Secondario, ma essendo appunto un destino parziale, relativo, non è
il Destino con la D maiuscola che si realizzerà alla fine dei tempi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Prima di continuare l&#8217;
Scusate l'OT in un thread serio...ma io leggo i tuoi post male e penso
che dipenda da te...però non ti so dire cosa devi sistemare, passo la
palla agli esperti.
--
Fatacri aka Yavanna
85° tra i FeSTosi e Listara
P.R. di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Non fare del bene se non sei capace di tollerare l'ingratitudine"

 sul Newsgroup
Complimenti, uno splendido lavoro. Sono ansioso di leggerne la 
continuazione.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Sleale e` colui che si accommiata quando la via si oscura, ma colui che non 
ha visto il calar del sole non giuri di inoltrarsi nelle tenebre.
- Gimli + Elrond

Nei tuoi post gli apostrofi, le virgolette e tutti gli altri caratteri
un po' strani vengono fuori con delle sorte di codifiche Ascii tipo
"&#8217;". Forse scrivi da un sistema Unix, Linux o non so che altro, ma
se potessi metterci una pezza ti assicuro che sarebbe molto utile.
Bye
Gwindor

Alqua wrote:
<Male nella subcreazione tolkieniana poco leggibile
Provo a inserire il testo in HTML, speriamo in bene:
Una prospettiva sistematica
Prima di continuare l&#8217;analisi de Il Silmarillion, mi sembra
opportuno cambiare la prospettiva.
Finora ho inquadrato il problema del male dal punto di vista della sua
Origine, con cenni al suo Senso, al suo Destino e alle altre
caratteristiche. I prossimi capitoli li analizzerò, in modo più
sistematico, sulla base degli attributi del male: Origine, Natura, Azione,
Utilità e Senso, Scopi, Destino. Per l&#8217;Origine ci sarà poco da
aggiungere a quanto ho esposto fin qui; per le altre caratteristiche prego
il lettore di considerare che, la sintesi che segue, ha un valore
relativo, essendo priva di elementi determinanti che si trovano in tempi
(del Mondo Secondario &#8211; Sub-creazione tolkieniana) posteriori a
quelli che ho analizzato finora:
L&#8217;origine del male nel Mondo Secondario di Tolkien, a giudicare dai
testi esaminati, in sintesi:
&#61623; Non è da attribuirsi al Creatore direttamente 
&#61623; Non è un mistero completo 
&#61623; Non è soltanto dovuta ad una diminuzione di bene connessa con la
deperibilità, o con la non completa armonia (dovuta ad un grado minore di
perfezione) della materia. 
&#61623; Non è vista come pena per qualche peccato 
&#61623; È dovuta al dono della libertà che Ilùvatar ha fatto ad alcune
sue creature 
&#61623; Trova i suoi principali agenti in una o più creature libere
potenti che si sono volute ribellare a Ilùvatar per sostituirlo o, per lo
meno, per modificare radicalmente la sua creazione secondo criteri
egoistici e saturi di arroganza contrari allo scopo per cui la creazione è
stata creata.
La Natura del male, per quanto visto finora, è personale (per quanto detto
sull&#8217;origine deriva, però, da una o più creature personali e
libere), essendo incarnata nel primo ribelle Melkor; ma da alcuni brani
citati, risulta anche costituita da atteggiamenti nei confronti del
Creatore e delle sue creature dotate di libero arbitrio: ribellione e
tentativo di sostituirsi a Lui uniti al desiderio di tiranneggiare il
creato e le creature secondo modelli parziali e limitati (propri di esseri
che, per quanto potenti possano essere, sono finiti, o comunque hanno vita
solo perché il Creatore gliel&#8217;ha conferita).
L&#8217;Azione del male, per quanto visto finora, si può dire che sia
direttamente proporzionale al potere di chi lo compie, ma anche
inversamente proporzionale all&#8217;umiltà, al rispetto e al pentimento
di chi fa azioni apparentemente non in sintonia con la Creazione (si veda
Aulë).
Melkor, &#8216;modellatore&#8217; di Eä come i suoi fratelli, riesce a
fare danni estremamente gravi al creato introducendovi le temperature
estreme, la corruzione della materia, distruggendo quanto gli altri
costruiscono su una scala globale portando dalla sua parte spiriti minori
e creature inermi, e si intravede già, anche, la sua implicazione nella
deviazione dal bene dei Figli di Ilùvatar.
Le azioni malvagie vengono preannunciate anche per gli Uomini (non per gli
Elfi solo per la parzialità dell&#8217;elfo narratore dell&#8217;Inizio
dei Giorni); esse saranno, si può presumere, qualcosa di meno esteso
dell&#8217;attività di Melkor, anche se, col tempo, pare che gli uomini
sapranno superare Morgoth stesso nel danneggiare il Creato e se stessi.
Utilità e senso del male; parlare di utilità sembra una contraddizione, ma
in effetti se il male esiste, deve avere qualche funzione. Utilità vera e
propria? Per ora, cioè nell&#8217;analisi dall&#8217;Ainulindale fino ad
Aulë e Yavanna, si può solo rammentare il monito di Ilùvatar sia a Melkor
che agli Uomini: 
"E tu Melkor t&#8217;avvedrai che nessun tema può essere eseguito, che non
abbia la sua più remota fonte in me, e che nessuno può alterare la musica
a mio dispetto. Poiché colui che vi provi non farà che comprovare di
essere mio strumento nell&#8217;immaginare cose più meravigliose di quante
egli abbia potuto immaginare" (si veda a pag. 3)
"Anche costoro a tempo debito, costateranno che tutto ciò che fanno alla
fine ritorna soltanto a gloria della mia opera" (si veda a pag. 13)
Se poi ci si ricorda che l&#8217;unico scopo della Creazione di Ilùvatar è
la sua bellezza (si veda a pag. 4)&#8230; Vedremo se nei testi successivi
si avranno conferme di questa evidente utilità dal male per la
realizzazione di "cose più meravigliose ecc. ecc."
Il Senso del male è un concetto più sfuggente dell&#8217;Utilità e poi, a
mio parere, rischia di caricare il male di una consistenza quasi
equiparabile a quella del Creatore (il senso del male dovrebbe avere la
sua fonte direttamente nella creazione, ad esempio, a causa di un Creatore
cattivo &#8211; concetto dualistico radicale -), oppure sembra implicare
quasi che sia Ilùvatar la causa originaria del male, che l&#8217;avrebbe
creato per qualche suo scopo oscuro. Per quanto mi è stato possibile
trovare nei testi tolkieniani che ho esaminato fino ad ora, entrambe le
cose andrebbero escluse.
Scopi del male. Su questo attributo credo ci saranno da fare altre
puntualizzazioni; per ora pare che lo scopo di Melkor sia quello di
appropriarsi della creazione e di tendere a mantenerla nel massimo caos
possibile, compatibilmente con la sua signoria su di essa.
Per quanto riguarda lo scopo del male, relativo o apparente, riscontrabile
in azioni di alcuni Valar, degli Olvar (vegetali) e dei Kelvar (animali)
credo che esso sia legato alle loro necessità di vivere all&#8217;interno
degli spazi limitati e del tempo della creazione.
In specifico, tra gli Uomini (e tra gli Elfi, con la già sottolineata
riserva sulla parzialità del narratore elfico in riferimento ad eventi non
ancora esaminati nel presente lavoro) lo scopo del male ha connotazioni
simili a quello di Melkor e si potrebbe riassumere in: soddisfare
l&#8217;orgoglio e cercare di fare un uso esclusivo della Creazione a
proprio vantaggio.
Destino del male. Le parole che condensano il destino del male le ho già
citate a pagina 7: "Ma in tardi anni si levò simile ad ombra di Morgoth
(n.d.r. nome dato a Melkor dagli Elfi) e a un fantasma della sua malizia,
e lo seguì passo passo, lungo il rovinoso sentiero che lo trasse giù nel
Vuoto". Il Vuoto sarebbe dunque il destino finale del male, su questo non


 <Male nella subcreazione tolkieniana poco leggibile
Mi dispiace veramente, non ne vengo a capo. Copiando il testo per la
risposta va tutto bene, dopo l'invio vengono fuori quei caratteri
innominabili, chi fosse interessato a leggere con maggiore facilità me lo
chieda direttamente alla mia casella di posta elettronica.
Se qualcuno mi sa dare spiegazione del fatto lo ringrazio anticipatamente.


 Provo a inserire il testo in HTML, speriamo in bene:
Prova a inserire il testo semplice, invece! ^_^ Quello che tu stai mandando
è testo con entità HTML! :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot
http://legendknights.keenspace.com

è testo con entità HTML! :)
Se interessa ho ripulito il messaggio di Alqua. Posso ripostarlo.
ciao
Fritz

 Fritz
Grazie mille, se puoi ripostarlo mi fai un grosso favore.
La prima spedizione l'avevo copiata da un file Word, la seconda da un file
HTML, ma il risultato era stato lo stesso.
A rileggerci


Alqua wrote:
Riprendo gli accenni di discussione sul male in Tolkien che ho trovato sul
Newsgroup, per rendere note, a chi interessa, le conclusioni parziali a
cui sono giunto analizzando, in questi giorni di luglio, in particolare Il
Silmarillion: dall'Ainulindale fino ad Aule e Yavanna compreso.
1.1 Una prospettiva sistematica
Prima di continuare l'analisi de Il Silmarillion, mi sembra
opportuno cambiare la prospettiva.
Finora ho inquadrato il problema del male dal punto di vista della sua
Origine, con cenni al suo Senso, al suo Destino e alle altre
caratteristiche. I prossimi capitoli li analizzero', in modo piu'
sistematico, sulla base degli attributi del male: Origine, Natura, Azione,
Utilita' e Senso, Scopi, Destino. Per l'Origine ci sara' poco da
aggiungere a quanto ho esposto fin qui; per le altre caratteristiche prego
il lettore di considerare che, la sintesi che segue, ha un valore
relativo, essendo priva di elementi determinanti che si trovano in tempi
(del Mondo Secondario: Sub-creazione tolkieniana) posteriori a
quelli che ho analizzato finora:
L'origine del male nel Mondo Secondario di Tolkien, a giudicare dai
testi esaminati, in sintesi:
- Non e' da attribuirsi al Creatore direttamente
- Non e' un mistero completo
- Non e' soltanto dovuta ad una diminuzione di bene connessa con la
deperibilita', o con la non completa armonia (dovuta ad un grado minore di
perfezione) della materia.
- Non e' vista come pena per qualche peccato
- E' dovuta al dono della liberta' che Iluvatar ha fatto ad alcune
sue creature
- Trova i suoi principali agenti in una o piu' creature libere
potenti che si sono volute ribellare a Iluvatar per sostituirlo o, per lo
meno, per modificare radicalmente la sua creazione secondo criteri
egoistici e saturi di arroganza contrari allo scopo per cui la creazione e'
stata creata.
La Natura del male, per quanto visto finora, e' personale (deriva da una o
piu' creature personali e libere), essendo incarnata nel primo ribelle
Melkor; ma da alcuni brani, risulta anche costituita da atteggiamenti nei
confronti del Creatore e delle sue creature dotate di libero arbitrio:
ribellione e tentativo di sostituirsi a Lui uniti al desiderio di
tiranneggiare il creato e le creature secondo modelli parziali e limitati
(propri di esseri che, per quanto potenti possano essere, sono finiti, o
comunque hanno vita solo perche' il Creatore gliel'ha conferita).
L'Azione del male, per quanto visto finora, si puo' dire che sia
direttamente proporzionale al potere di chi lo compie, ma anche
inversamente proporzionale all'umilta', al rispetto e al pentimento
di chi fa azioni apparentemente non in sintonia con la Creazione (si veda
Aule).
Melkor, "modellatore" di Ea come i suoi fratelli, riesce a
fare danni estremamente gravi al creato introducendovi le temperature
estreme, la corruzione della materia, distruggendo quanto gli altri
costruiscono su una scala globale portando dalla sua parte spiriti minori
e creature inermi, e si intravede gia', anche, la sua implicazione nella
deviazione dal bene dei Figli di Iluvatar.
Le azioni malvagie vengono preannunciate anche per gli Uomini (non per 
gli Elfi solo per la parzialita' dell'elfo narratore del capitolo Inizio
dei Giorni); esse saranno, si puo' presumere, qualcosa di meno esteso
dell'attivita' di Melkor, anche se, col tempo, pare che gli uomini
sapranno superare Morgoth stesso nel danneggiare il Creato e se stessi.
Utilita' e senso del male; parlare di utilita' sembra una
contraddizione, ma
in effetti se il male esiste, deve avere qualche funzione. Utilita' vera e
propria? Per ora, cioe' nell'analisi dall'Ainulindale fino ad
Aule e Yavanna, si puo' solo rammentare il monito di Iluvatar sia a Melkor
che agli Uomini: 
"E tu Melkor t'avvedrai che nessun tema puo' essere eseguito,
che non abbia la sua piu' remota fonte in me, e che nessuno puo'
alterare la
musica a mio dispetto. Poiche' colui che vi provi non fara' che comprovare
di essere mio strumento nell'immaginare cose piu' meravigliose di
quante egli abbia potuto immaginare"
"Anche costoro a tempo debito, costateranno che tutto cio' che fanno
alla fine ritorna soltanto a gloria della mia opera"
Se poi ci si ricorda che l'unico scopo della Creazione di Iluvatar e'
la sua bellezza... Vedremo se nei testi successivi si avranno conferme di
questa evidente utilita' dal male per la realizzazione di "cose piu'
meravigliose ecc. ecc."
Il Senso del male e' un concetto piu' sfuggente dell'Utilita' e poi, a
mio parere, rischia di caricare il male di una consistenza quasi
equiparabile a quella del Creatore (il senso del male dovrebbe avere la
sua fonte direttamente nella creazione, ad esempio, a causa di un Creatore
cattivo - concetto dualistico radicale -), oppure sembra implicare
quasi che sia Iluvatar la causa originaria del male, che l'avrebbe
creato per qualche suo scopo oscuro. Per quanto mi e' stato possibile
trovare nei testi tolkieniani che ho esaminato fino ad ora, entrambe le
cose andrebbero escluse.
Scopi del male. Su questo attributo credo ci saranno da fare altre
puntualizzazioni; per ora pare che lo scopo di Melkor sia quello di
appropriarsi della creazione e di tendere a mantenerla nel massimo caos
possibile, compatibilmente con la sua signoria su di essa.
Per quanto riguarda lo scopo del male, relativo o apparente, riscontrabile
in azioni di alcuni Valar, degli Olvar (vegetali) e dei Kelvar (animali)
credo che esso sia legato alle loro necessita' di vivere all'interno
degli spazi limitati e del tempo della creazione.
In specifico, tra gli Uomini (e tra gli Elfi, con la gia' sottolineata
riserva sulla parzialita' del narratore elfico dell capitolo Inizio dei
Giorni) lo scopo del male ha connotazioni simili a quello di Melkor e si
potrebbe riassumere in: soddisfare l'orgoglio e cercare di fare un
uso esclusivo della Creazione a proprio vantaggio.
Destino del male. Le parole che condensano il destino del male sono le
seguenti: "Ma in tardi anni si levo' simile ad ombra di Morgoth e a
un fantasma della sua malizia, e lo segui' passo passo, lungo il rovinoso
sentiero che lo trasse giu' nel Vuoto". Il Vuoto sarebbe dunque il
destino finale del male, su questo non mi pare si potra' trovare qualcosa
di piu' chiaro nel resto della produzione letteraria di Tolkien. Il destino
non definitivo, ma legato alla fine di Ere di Arda e a tappe della storia
della Terra, sara' invece riscontrato man mano che procede il tempo del
Mondo Secondario, ma essendo appunto un destino parziale, relativo, non e'
il Destino con la D maiuscola che si realizzera' alla fine dei tempi.

 "cose piu' meravigliose ecc. ecc."
Per me ci sono anche all'inizio, dove Iluvatar mostra a Ulmo la neve, le
nubi e la pioggia, in cui lui e' vicino a suo fratello Manwe.
Per il resto, PDA e complimenti per il post molto bello e interessante.
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 A rileggerci
Io me lo sono copiato come file word e me lo sono ripulito a manina,
ci ho messo tre minuti  :)

 nubi e la pioggia, in cui lui e' vicino a suo fratello Manwe.
Concordo, autorizzo a cambiare 'solo' con 'per esempio'.
Per la cronaca, sono arrivato a "Il Sole, la Luna e l'Occultamento di
Valinor", cercherò di fare il punto della situazione prima della fine di
agosto con un altro post se ci riesco.
Mi sembra inoltre opportuno dire l'impostazione del lavoro che sto facendo
è un lavoro di base sul testo quasi nudo e crudo (con tutti i limiti che
questo può comportare per la validita' del lavoro), ho in programma di
acquistare opere di critica su Tolkien per revisionare il tutto, ma per
questo c'è tempo.
Grazie e a rileggerci.


 Se interessa ho ripulito il messaggio di Alqua. Posso ripostarlo.
Scusate, ma se lo mettiamo sul sito? :-)
E' lě apposta anche per questi articoli.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 Scusate, ma se lo mettiamo sul sito? :-)
Per me si'!
