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Titolo: ISDA - La battaglia dei campi del Pelennor

Diversamente dalla battaglia al Fosso di Helm, che viene narrata come
una serie di quadri relativi ad azioni individuali, questa appare come
un grande affresco in cui vengono si' poste in rilievo alcune scene
particolari, ma senza mai perdere l'insieme della prospettiva; il
linguaggio e' impostato su toni piu' "alti" che spesso ricordano la
poesia piuttosto che la prosa.
Il filo conduttore e' costituito dal fattore sorpresa: gli assalitori di
Minas Tirith non si aspettano l'arrivo dei Rohirrim o dei rinforzi di
Aragorn (anche Eomer ne e' felicemente sorpreso) e vengono travolti
dalla loro avanzata sia in senso fisico che psicologico; pero' il colpo
di scena piu' rilevante e' naturalmente quello che concerne Dernhelm/Eowyn.
C'e' una certa giustizia poetica nel fatto che accanto al morente
Theoden si trovino proprio le due persone a cui era stato impedito di
seguirlo e nello stesso tempo e' tragico osservare come il suo pensiero
si rivolga ad Eowyn, "piu' cara di una figlia", che giace vicino a lui
senza che il re lo sappia; il suo modo di essere rimane nobile e
benevolo fino alla fine:  la presenza di Merry non sembra stupirlo, e
comunque non provoca parole di rimprovero ma solo di rimpianto per cio'
che non potra' mai essere – ho scoperto di amare molto questo
personaggio, al punto da sentirmi sempre addolorata per la sua morte,
dimenticandomi completamente che si tratta soltanto di una figura
immaginaria.
Merry ed Eowyn agiscono qui come una singola entita', mossi dallo stesso
amore verso Theoden e dalla stessa tenace volonta' di trascendere i
limiti fisici alla base del loro essere "esclusi": l'audacia di lei e'
la miccia che accende il coraggio a lenta combustione dello Hobbit, che
respinto il terrore che lo attanaglia offre ad Eowyn la finestra di
opportunita' di cui ha bisogno; se l’arroganza di Sauron impedisce di
prevedere la minaccia derivante da due "stolti Mezziuomini" votati alla
distruzione dell'Unico, cosi' l'arroganza del suo luogotenente non fa
riconoscere il pericolo rappresentato da un "verme nel fango" o da un
giovane guerriero – e dal fatto che nessuno dei due e' un uomo ..
Cio' che trovo inquietante – e che mi fa pensare che il Re Stregone
possa leggere nell’animo di chi gli sta di fronte, prospettandogli i
suoi piu' intimi terrori – e' il genere di minacce impiegate per domare
lo spirito di Eowyn: lei cerca la morte, una morte gloriosa che riscatti
una vita percepita come compressa e subordinata, ed invece le si
prospettano prigionia, tortura e lenta agonia – una versione infernale
di cio' che ha sperimentato per lungo tempo e da cui vuole fuggire a
tutti i costi; eppure deve essere proprio questo a darle la forza di
reagire, il fatto di comprendere che proprio cio' che lei *e'*, dopo
averla costretta in una gabbia tanto a lungo, e' anche cio' che le
permettera' di fare quello che a nessun uomo vivente e' consentito – una
forma di redenzione morale e materiale che mi fa riandare col pensiero
alla frase "this is my hour" pronunciata poco prima dal Re Stregone e
che in questa circostanza assume per lui il suono di una condanna.
La reazione di Eomer al ritrovamento della sorella ed alla disperazione
che ne consegue mi fa pensare che possa aver raccolto il desiderio di
morte che l'aveva condotta li' – quel "death" ripetuto piu' volte e
ripreso dagli altri cavalieri – e nello stesso tempo dimostra come egli
sia capace di sublimare il dolore e di incanalarlo in qualcosa di
costruttivo: anche con la prospettiva di una sicura sconfitta, la sua
risposta e' un atteggiamento di sfida che ricalca l’impetuosa cavalcata
di Theoden all’inizio della battaglia – "perche' era ancora illeso, ed
era giovane, ed era re: sovrano di un popolo feroce".
Il povero Merry viene ancora ignorato da tutti nel gran turbine degli
eventi, malgrado il vitale contributo offerto, ma pone un interessante
quesito a proposito di Gandalf: mi sono resa conto che lo stregone,
impegnato ad impedire il rogo di Denethor, ha molto probabilmente dovuto
sacrificare il re di Rohan, che rappresenta il passato di Eowyn, per
salvare Faramir che costituisce invece il suo futuro – e' un pensiero
che mi ha turbata un po' ..
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 adrenalinica, ma affatto "costruttiva",
Suppongo tu intendessi scrivere "niente affatto costruttiva", e il 
"niente" ti sia rimasto nella tastiera...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non è neutra"
IHABICNRWTSF 

 sembra abbastanza costruttivo - che ne dici ? ;-)
Ne facevo più, appunto, una questione d'onore, ma alla fine la sostanza non
cambia e sono d'accordo.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "niente" ti sia rimasto nella tastiera...
Supponi giusto. Purtroppo, con tutto quello che mi rimane di solito nella
tastiera, non credo che riuscirò più a recuperarlo.


 che mi ha turbata un po' ..
In effetti turba anche me, e non ci avevo davvero pensato.


 da una volontà incanalatrice.
In un primo momento si', ma in seguito - quando l'impeto si e' 
raffreddato e la situazione appare disperata - sceglie di affrontare il 
nemico a pie' fermo e combattere fino all'ultimo uomo: pur temendo di 
non avere scampo non soccombe alla disperazione (come Denethor, tanto 
per non fare nomi ^__^) ma affronta il suo destino con coraggio; mi 
sembra abbastanza costruttivo - che ne dici ?  ;-)
-- 


 salvare Faramir che costituisce invece il suo futuro
Non credo che Gandalf avesse il potere di conoscere quali conseguenze
avrebbe prodotto la sua decisione di correre nella cittadella in soccorso
di Faramir.
Gandalf certamente immagina che, con il principe degli stregoni non
impegnato, la carica dei Rohirrim avrebbe potuto tradursi in un disastro.
Non è nemmeno un'azione d'impulso fatta per affetto verso Faramir.
Tolkien infatti dice che Gandalf agì rapidamente ma dopo
aver preso una decisione (sofferta aggiungo io).
E la decisione è senz'altro politica (come si evince anche dalle 
disposizioni
impartite a Imrahil: "Prendi tu il comando in attesa del Sovrano")
La scomparsa della stirpe dei Sovrintendenti, senza che il Re si fosse 
rivelato
(in realtà Gandalf non sapeva ancora se la missione di Aragorn avesse
avuto successo e se egli sarebbe tornato dal sentiero dei morti)
 avrebbe sgretolato il fronte interno, tale de rendere effimera qualsiasi
vittoria sul campo di battaglia.
Imrahil non avrebbe avuto la statura per tenere unito Gondor
(non è riuscito a portare nemmeno molti uomini dal suo feudo di
Dol Amroth a difesa di Minas Tirith) tanto è vero che sarà reggente
di Gondor solo sulla carta (seppure) durante la successiva
convalescenza di Faramir.
Tutto IMHO.
:-)
Antonio

 di un vecchio re che ha visto lentamente deperire.
Eowyn non è innocente (nessuno lo è, in Tolkien). La sua prima e più 
evidente colpa è quella rilevata anche da Aragorn a Dunclivo: il re le ha 
affidato un incarico di fiducia e di grande responsabilità, e lei lo ha 
abbandonato. E non per amore, come dici tu, ma per "impiegare finalmente la 
sua vita come vuole", per sfuggire alla "gabbia": e questo è il suo secondo 
errore. Il terzo errore è cercare la gloria per se stessa, e non per senso 
di responsabilità verso qualcuno o qualcosa: è la differenza che passa tra 
Faramir (non a caso), che compie il suo dovere verso il suo popolo ma non 
cerca la gloria, pur essendo un valoroso, e Boromir, che nella rivincita di 
Gondor vede anche un'occasione di gloria personale. Il quarto errore è la 
disperazione, che in Tolkien è sempre qualcosa di sbagliato.
Poi naturalmente si comporta valorosamente per difendere il suo amato zio e 
re, ma in questo senso ciò è una forma di "redenzione" per un comportamento 
che in realtà non è affatto valoroso, dato che si tratta né più né meno che 
di una fuga: fuga dalle responsabilità, fuga da una situazione che non si sa 
come cambiare, fuga dalla delusione e dal dolore di un "amore" (in realtà 
un'infatuazione adolescenziale) non ricambiato, fuga dalla sopportazione 
paziente che le viene richiesta (e infatti è questo che Faramir è invece 
capace di fare, ed è questo che la colpisce, perché le sembra impossibile 
che "un uomo che nessun Rohirrim avrebbe potuto emulare in battaglia" sia 
capace anche di "sopportare pazientemente le ore di attesa"). In realtà, 
Eowyn si comporta come un'adolescente, impaziente, orgogliosa, estremista, e 
deve compiere un apprendistato di pazienza, senso di responsabilità e umiltà 
alla scuola di Faramir perché "il sole torni a brillare in lei".
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 alla scuola di Faramir perché "il sole torni a brillare in lei".
Trovo che tu svilisca "un pochino" il personaggio.


 era giovane, ed era re: sovrano di un popolo feroce".
Io ci vedrei anche un omaggio alla tradizione epica del guerriero che va
'berserk'.
Niphredil
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 massimo è falso, ma non adolescenziale. IMHO, ovviamente.
PDAissimo.


 PDAissimo.
Eppure ha esattamente le dinamiche di un amore adolescenziale. Non è affatto 
*falso*: è superficiale ed egocentrico ("Di me non ama che un'ombra e 
un'idea: il sogno di grandi gesta lontane dai campi di Rohan"). Non ama 
realmente Aragorn, ma solo ciò che lui rappresenta o può rappresentare per 
lei: una possibilità di fuga dalla "gabbia", di raggiungere quella gloria a 
cui sente di avere diritto quanto il fratello, e anche di trovare finalmente 
una figura di riferimento forte (non dimentichiamo che è orfana, e che 
Theoden non è esattamente una figura di riferimento forte). Tutte 
motivazioni tipicamente adolescenziali, quelle dei ragazzi che si innamorano 
degli attori, dei cantanti, dei personaggi famosi; ma anche dei professori o 
dei sacerdoti...


 Gondor vede anche un'occasione di gloria personale. 
Tempo fa stavo pensando ad una sorta di paragone tra Eowyn e Boromir ed 
ipotizzavo che la loro similitudine risiedesse proprio nella ricerca 
della gloria - Boromir perche' era nel suo DNA :-) ed Eowyn come 
riscatto, appunto - pero' li assolverei entrambi in virtu' del loro 
sacrificio (che per Boromir e' totale) perche' vedo il loro gesto come 
una forma di espiazione per i 'peccati' commessi; in altre parole, le 
premesse che hanno condotto Eowyn in quel luogo ed in quel momento 
potrebbero essere poco 'nobili', ma e' il gesto stesso, la volonta' di 
sacrificarsi per gli altri, che conferisce nobilta' al risultato - e 
contribuice a condurla sulla strada della maturazione.


 Perché Eomer è uomo d'onore (cit.)
:-)


 'berserk'.
Mi hai tolto la parola dalle dita. Il tuo era l'ultimo messaggio che avevo da 
leggere prima di scriverlo io.
Bye
Gwindor
--
"Great minds think alike"
Nonsochilhadetto

 di Faramir.
Credo invece che lo sapesse, o quanto meno che lo sospettasse, perche' 
quando Pipino gli chiede di correre in soccorso di Faramir, Gandalf 
esprime la convinzione che il suo intervento andra' a scapito di altri: 
"but if I do, then others will die, I fear [..] evil and sorrow will 
come of this"; mi sembra che Gandalf si renda conto che la 'distrazione 
dovuta alla follia di Denethor sara' pagata a caro prezzo.


 'berserk'.
Viuuuleeenzaaa !!!! (cit)
:-D


 "perche' era ancora illeso, ed era giovane, ed era re: sovrano di un popolo feroce"
Nota sulla traduzione di Vicky:
In originale la frase recita "king of a fell people". Tecnicamente la traduzione 
non è scorretta, ma in italiano il termine "feroce" porta con sé un alone 
indiscutibilmente negativo che in inglese il termine "fell" può avere o non 
avere, a seconda del contesto e di chi o cosa viene qualificato. Trattandosi dei 
Rohirrim, popolo sicuramente duro e spietato in battaglia ma comunque sempre 
stabilmente dalla parte dei "buoni", credo che sarebbe stata più corretta una 
traduzione del tipo "re di un fiero popolo".
Bye
Gwindor the Translator
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 "re di un fiero popolo".
A quanto pare allora Vicky e' stata piu' *spietata* di me ;-)
La tua versione e' naturalmente piu' adatta a quanto il Prof. voleva 
esprimere - vado ad inginocchiarmi sui ceci per penitenza .. ^__^


 rappresentare per lei: una possibilità di fuga dalla "gabbia",
Non condivido l'interpretazione: l'amore di Eowyn è vero e tuttaltro che
adolesenziale.
Anzi Eowyn è forse la prima a scorgere e comprendere appieno la regalità
di Ellesar nel ramingo che fumava la pipa nella osteria di Brea.
Ma anche lei come tutti è chiamata ad un percorso di crescita interiore
(lo stesso Grampasso di Brea non è la stessa persona che evoca
i re dei morti) e che la porta a fare delle scelte sofferte ma poi 
rivelatesi
essenziali per l'intera famiglia dei figli di Iluvatar.
Tanto che poi nessuno la rimprovera o stigmatizza il gesto che ne fa l'unico 
vero
eroe femminile della vicenda.
Ciao.
Antonio 

 >> > un'infatuazione adolescenziale) non ricambiato,
Non so, ci sono certe sfumature nell'aggettivo 'adolescenziale' che mal si
adattano a questa situazione. D'altro canto sono io stessa ancora troppo
adolescente dentro di me (ma non anagraficamente, purtroppo) per poter
guardare alla cosa in modo spassionato. Alcuni di noi probabilmente non
maturano mai del tutto, a prescindere dal numero di figli e nipoti che
sfornano.
Siamo d'accordo sul fatto che Eowyn sia innamorata dell'idea-Aragorn e non
della persona vera, e se ne rendera' conto quando avra' avuto il tempo di
raffreddarsi i bollenti spiriti e riflettere, oltre che conoscere Faramir,
che fara' da catalizzatore per la definitiva presa di coscienza da parte
di Eowyn. Ma definire il suo sentimento infatuazione adolescenziale mi
sembra un po' denigratorio, quanto meno riduttivo. 
Riassumendo: OK, Eowyn non sara' stata all'altezza delle sue
responsabilita', e avra' fatto un po' di capricci, ma ha un bel po' di
motivi per comportarsi come si comporta, e soprattutto per sentirsi le ali
tarpate.
E soprattutto e' secondo me uno dei personaggi piu' belli e veri del libro.


 E soprattutto e' secondo me uno dei personaggi piu' belli e veri del libro.
Perfettamente d'accordo - e piu' la 'conosco' piu' mi e' simpatica .. 
anche se questo non mi impedisce di tartassarla quando lo ritengo 
necessario :-D


 che mi ha turbata un po' ..
Interessante osservazione anche questa...
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 dei sacerdoti...
Confondere un amore idealizzato con l'amore per un cantante, sinceramente,
mi sembra un'affermazione piuttosto forte.


 In originale la frase recita "king of a fell people".
So che non c'entra niente, ma quel "fell" a me ha sempre trasmesso una
straordinaria carica di drammaticità. Forse per la sua assonanza con
"fallen", forse per qualche altro motivo recondito ed inesplorabile. Trovo
che sia una delle frasi più belle del capitolo, superata forse solo dalla
risposta di Eowyn al witch-king. IMHO.


 [Eowyn] piu' la 'conosco' piu' mi e' simpatica ..
'azzo, quasi quasi spero di starti antipatica! ;-pp
-- Shelidon, che conosce le mezze misure e per questo le evita


 -- Shelidon, che conosce le mezze misure e per questo le evita
;-*
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org

 (cit.)
Ma come fai ad indurmi sempre in OT con tanta e tale disinvoltura? ;-*
-- Shelidon (che adora farsi indurre in OT da tafkal)


 -- Shelidon (che adora farsi indurre in OT da tafkal)
bye all,
* tafkal_ che adora questo genere di lavoro sporco *
p.s.: eppure sarei curioso di sapere se c'è qualcuno che ha colto la 
citazione senza gugolare...
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Chi tace acconsente, digli di smettere. (Anonimo)

 citazione senza gugolare...
Se qualcuno è sopravvissuto alla nostra mancanza di ritegno, allora può
darsi che sia stato anche in grado di cogliere la citazione.
-- Shelidon senza ritegno alcuno


 -- Shelidon senza ritegno alcuno
superflua puntualizzazione ;-PPPP
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
mi piace la gente vivace, mi piace la gente sincera
ma anche quella che mente
penso che praticamente sia bella la gente insana di mente
("Fuori dal Tempo") (Bluvertigo)

 darsi che sia stato anche in grado di cogliere la citazione.
eeh... ma è necessaria una certa cultura "pop"...  non saprei...
bye all,
* tafkal_ *
-- 


 è necessaria una certa cultura "pop"...
O semplicemente un diverso motore di ricerca. ;-pp
Sarei tanto curiosa di vedere che cosa spara fuori msn. Probabilmente deduce
che sia "La Vita Nuova" e rimanda a 
http://www.centrodantesco.it/
-- Shelidon


 che sia "La Vita Nuova" e rimanda a 
http://www.centrodantesco.it/
msn? ma non si parlava di motori di ricerca? ;-D
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Don't dream it - be it
(Rocky Horror Picture Show)

 msn? ma non si parlava di motori di ricerca? ;-D
LOL. In effetti...


 citazione senza gugolare...
Beh, è facilissima, come citazione.
-- 
Elendil

 mi sembra un'affermazione piuttosto forte.
Forse che un adolescente che s'innamora del suo idolo non lo idealizza?
-- 
Elendil

 mi sembra un'affermazione piuttosto forte.
Ripeto: l'amore idealizzato _è_ un amore adolescenziale. E non capisco 
perché l'amore per un cantante debba essere meno idealizzato di quello di 
una giovane donna fino a quel momento ignara dell'amore (e per di più piena 
di desideri di fuga) per un nobile cavaliere e futuro re. La qualità e le 
dinamiche psicologiche sono assolutamente analoghe.
Bada: per me "adolescenziale" non è un aggettivo negativo, è solo una 
constatazione basata su quello che so della psicologia degli adolescenti (in 
base a studi fatti per il mio lavoro di insegnante e ad esperienze fatte 
animando gruppi di ragazzi e adolescenti). L'adolescenza è una fase della 
vita, e va vissuta fino in fondo, ma deve anche essere superata, o meglio 
integrata in una personalità matura, mantenendone gli aspetti positivi 
(l'entusiasmo, la capacità di darsi senza riserve, di credere nei grandi 
ideali, di andare verso il futuro, di contestare ciò che è stantio), ma 
mitigandone o superandone gli aspetti negativi (l'atteggiamento di "tutto o 
niente", l'incapacità di cogliere le sfumature, l'impazienza, il naturale 
egocentrismo, l'opposizione alla tradizione "sempre e comunque", la tendenza 
agli sbalzi emotivi dalla più grande esaltazione alla più grande 
disperazione, la difficoltà a reggere le responsabilità, specie se lunghe e 
noiose).
La storia di Eowyn è una bellissima storia di crescita, e Eowyn è un 
personaggio splendido, forse il più vivo e umano della storia, proprio 
perché presenta queste dinamiche complesse di passaggio dall'adolescenza 
alla maturità. E' anche un personaggio molto simpatico, perché tutti quanti, 
in realtà, spesso ci sentiamo prigionieri di un ruolo non nostro, deciso per 
noi da altri, e vorremmo finalmente essere liberi da doveri e 
responsabilità, ed essere finalmente ciò che sentiamo di voler essere. E la 
cultura attuale tende a spingere fortemente sul pedale della 
"autorealizzazione" (intendendo purtroppo spesso, con questo, solo un 
soddisfacimento dei propri bisogni). E' naturale quindi che Eowyn susciti 
simpatia, per di più lei aveva ottimi motivi per sentirsi come si sentiva 
(anche se forse i "suoi" uomini, Theoden e Eomer, non sono poi così 
"colpevoli": in realtà si limitavano a ripetere schemi consolidati dalla 
tradizione, non pensavano di starla facendo soffrire). Ciò non toglie che si 
comporti in modo irresponsabile.
No, non credo che la sua principale motivazione sia di proteggere coloro che 
ama. Ciò che vuole è andare, fare, mettersi alla prova, eventualmente 
conquistare la gloria, dimostrare il proprio valore (e nella società 
rohirric pare che l'unico valore riconosciuto sia quello guerriero). Tutto 
giusto, ma nessuno le ha mai spiegato (e in quel tipo di società, come 
potevano spiegarglielo?) che esiste anche un eroismo della pazienza, una 
gloria del servizio silenzioso, e che il suo valore di persona non dipende 
dalle gesta guerrire che dimostrerà di saper compiere. Sarà Faramir a 
spiegarle tutto questo, Faramir che nel suo essere guerriero non ha mai 
cercato una conferma del proprio valore, ma solo il compimento del proprio 
dovere verso il suo popolo: proprio la capacità di Faramir di "sopportare 
con pazienza le ore di attesa" e di cogliere il valore di persona di Eowyn 
al di là delle gesta compiute e delle sue tristi vicende (già al loro primo 
incontro le spiega che vorrebbe vederla ancora perché è "bella", e con 
questo aggettivo comprende tutta la sua persona, non solo il suo aspetto) 
riesce a dissipare la disperazione di Eowyn. Faramir è capace di vederla 
così come è e di amarla per quello che è (gli psicologi dicono che abbiamo 
bisogno di essere "riconosciuti" per scoprire il nostro vero valore), e 
quindi nel suo sguardo Eowyn scopre finalmente di valere per quello che è. 
Di conseguenza non sente più il bisogno di "essere una regina" per 
dimostrare di valere qualcosa.
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 noiose).
ok... tranne che per:
 > il naturale egocentrismo
Questo NO ;-)
cosa c'è di negativo nel naturale egocentrismo??? ;-D
personalmente lo sposto nell'altra colonna... e niente potrà farmi 
cambiare idea ;-PPPP
bye all,
* tafkal_ che evidentemente tra le tante sindromi ha anche quella di 
peter pan *


 Beh, č facilissima, come citazione.
dicono tutti cosě.
e magari hanno pure ragione.
bye all,
* tafkal_ *
-- 


 cambiare idea ;-PPPP
E allora che scrivi a fare? :-PPP (e soprattutto, perché ti sto rispondendo? 
:-PPPPP)


 -- Shelidon, che conosce le mezze misure e per questo le evita
Ne riparliamo fra una ventina di anni ?  ;-)


 altri casi per vedere se è una cosa che si ripete o una tantum.
Vedo una interessante ricerca profilarsi all'orizzonte .. Grazie 
dell'idea !  :-)


 uno dei piů bei commenti che tu abbia scritto. Mi ha messo la pelle d'oca.
PDA
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Last of all Hurin stood alone. Then he cast aside his shield, and 
wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the 
black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each 
time that he slew Hurin cried 'Aure entuluva! Day shall come again!' 
Seventy times he uttered that cry; but they took him at last alive..."  
(The Silmarillion)

 :-PPPPP)
me lo stavo chiedendo anch'io ;-PPPPP
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Mio padre mi diceva: "Mike, se ti masturbi diventi cieco". E io:
"Papà .... sono qui". (Anonimo)

 dimostrare di valere qualcosa.
Ah, l'amore...


 Per quanto io sia tutt'altro che egoista.
Vedi sopra ;-*
A parte gli scherzi, sono completamente d'accordo sul discorso che riguarda
l'egocentrismo e mi dispiace che Laurelin non abbia ancora avuto la rara
gioia di apprezzare dell'egocentrismo ben fatto che, per sua stessa
costituzione, è arte e spettacolo.
-- Shelidon, orgogliosamente egocentrica


 Ne riparliamo fra una ventina di anni ? ;-)
Senza scherzare affatto, ti dico che spero davvero di poterne parlare con te
tra vent'anni, ma che spero altrettanto ardentemente di non cambiare mai. E
(vedi post sull'egocentrismo) sono piuttosto fiduciosa di riuscirci.
-- Shelidon


 Forse che un adolescente che s'innamora del suo idolo non lo idealizza?
Il discorso era al roveascio: non sto dicendo che ci sia qualcosa di
idealizzato nell'amore adolescenziale (inteso come quello per cantanti and
all that jazz), sto dicendo che l'amore idealizzato ha qualcosa di piů
dell'infatuazione di cui sopra. E che, in particolare, quello di Eowyn ha
qualcosa di piů.
-- Shelidon, che dovrebbe lavorare ed invece si č trovata un thread in cui
impiegare meglio il suo tempo


 roveascio
ehm... vabbé, con tutte le boiate che scrivo, spero non vi starete a
formalizzare su questa.
-- Shelidon


 La seconda definizione non implica la *miopia* di cui scrivi, non ti pare?
La implica eccome! Perché "miopia", guarda caso, significa proprio "vederci 
solo da vicino". E l'egocentrico "vede" gli altri solo finché gli sono 
"vicini", quel tanto che basta da costituire un "pubblico", quel tanto che 
basta da interagire con lui. Non appena questi si "allontanano", ossia si 
distinguono come individui da lui e dalle sue esigenze, lui non li vede più.
A meno che non si tratti del tipo che deve assolutamente vedere tutto, 
controllare tutto, fin nel più piccolo dettaglio, e quindi conoscere tutti, 
anche i più lontani, per poterli controllare ed essere lui a gestirli, 
perché è lui che sa cosa è bene per loro, perché è lui che sa cosa va fatto, 
perché è lui il salvatore della patria e l'uomo del destino... come il 
Grande Fratello... o il Grande Occhio... o il Berluska... :-PPPP
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol)
Comunque, sì, forse la sottile linea di demarcazione è costituita proprio

 E (vedi post sull'egocentrismo) sono piuttosto fiduciosa di riuscirci.
non essere modesta, dě pure che non hai alcun dubbio ;-PPP
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
'Le ipotesi sulla morte di Lady Diana mi hanno molto turbato...
ho sentito parlare di complotto, ma chi puň avere interesse a
eliminare una regina?' 'Mah... forse l'alfiere'. (Quelo)

 distinguono come individui da lui e dalle sue esigenze, lui non li vede più.
Non sottovalutare gli egocentrici.
"mettere sé stessi al centro di tutto" non implica mica limitazioni del 
'tutto'....
Evidentemente non hai idea delle "dimensioni" del teatro che un 
egocentrico ambisce ad avere...
E le ambizioni di un egocentrico difficilmente rimangono tali... se è 
abbastanza egocentrico ;-P
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
'Le ipotesi sulla morte di Lady Diana mi hanno molto turbato...
ho sentito parlare di complotto, ma chi può avere interesse a


 non essere modesta, dì pure che non hai alcun dubbio ;-PPP
Ti chiedo scusa e spero che tu possa perdonarmi. è stato un momento di
debolezza,prometto che non accadrà mai più. ;pp


 (vedi post sull'egocentrismo) sono piuttosto fiduciosa di riuscirci.
E io - altrettanto seriamente - ti auguro di riuscirci.
(e fra vent'anni aspetto che tu venga a dirmi "gne gne gne - hai visto 
?"  ^__^)


 ?"  ^__^)
Ecco... vi prego... teniamoci in contatto, ché questa non me la voglio 
proprio perdere ;-DDDDDDDDD


 Ah, l'amore...
Non è l'amore. E' l'essere finalmente "riconosciuta" e "valorizzata" per 
quello che è. Perché era questo che le mancava, e lei credeva che l'unico 
modo di ottenerlo fosse conquistare la gloria guerriera. Grazie a Faramir 
scopre che non ne ha più bisogno: è lei stessa a riconoscere il  proprio 
valore attraverso il suo sguardo, e non ha più bisogno di un "salvatore". 
Non è solo l'amore che ti illude e ti fa cambiare idea. Se davvero fosse 
stato Aragorn il tipo di persona capace di offrirle la vita di cui aveva 
veramente bisogno, non si sarebbe innamorata di Faramir, no? Evidentemente 
non era quello di cui aveva bisogno, e lei "capisce finalmente il suo 
cuore", non nel senso di capire i suoi sentimenti per l'uno o per l'altro, 
ma di capire proprio chi è lei e ciò che vuole veramente.


 dalle righe'.
Per quanto ti possa sembrare strano,anche mantenersi fuori daalle righe può
essere una scelta lucida,consapevole e razionale.
-- Shelidon sopra le righe


 dell'idea !  :-)
Prego, aspettiamo i risultati. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 essere una scelta lucida,consapevole e razionale.
E se uno volesse vivere a quadretti, come la mettiamo ? :-D


 proprio perdere ;-DDDDDDDDD
OK, organizziamo la prevendita dei biglietti .. :-P


 incapace di "vedere" gli altri. 
Oppure, proprio perché "vede" bene gli altri, si centra maggiormente in se 
stesso. 
^__^
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it
"Musica che mi ricordi di te
E poi tornare al respiro del mare" 

 Ed un incarico completamente privo di onore che lei non può accettare.
Mobbing nella Terra di Mezzo?


 adolesenziale.
L'unico motivo per cui non è corretto chiamarlo adolescenziale è che lei ha 
24 anni, quindi dall'adolescenza è (dovrebbe essere) uscita già da un bel 
po'.


 Mobbing nella Terra di Mezzo?
Sindacalmente parlando, la TdM è un disastro. Il contratto dei nazgul,
soprattutto, è uno scandalo.
-- Shelidon


 E se uno volesse vivere a quadretti, come la mettiamo ? :-D
Beh, se uno vuol vivere inquadrato, per quanto mi riguarda č un problema
suo. ^_*
-- Shelidon


 Grande Fratello... o il Grande Occhio... o il Berluska... :-PPPP
Quello non č un egocentrico, č un... vabbé, č un ng pubblico, mi modero da
sola.


 Mentre sentivo un usignolo cantare,
O_O
Oddio, l'araldo mi è diventato romantico! Sarà la priimavera avanzata? ;-p


 considerato che si tratta anche di tuo zio e tuo fratello...
Tuo zio e tuo fratello che intanto se ne stanno in guerra com'è loro dovere
di fronte al male che avanza mentre tu, che potresti essere d'aiuto quanto
loro, siccome sei donna te ne devi stare a lavare i pavimenti.


 abbastanza egocentrico ;-P
ROTFL!
;-**
-- Shel


 ;-p 
Forse, in parte. Per il resto, è un'invasione di usignoli nei pressi di 
casa mia.


 loro, siccome sei donna te ne devi stare a lavare i pavimenti.
Ahò, ma ci senti?? LORO NON SAPEVANO CHE LEI AVREBBE POTUTO ESSERE UTILE IN 
GUERRA QUANTO LORO!!!!!! E comunque non è molto bello pensare di tuo zio e 
tuo fratello: "Idiota, cosa pensi che sia la Casa di Eorl, se non una 
capanna di fango dove bambini sudici giocano coi cani?"
Comunque basta, temo che i miei valori siano troppo diversi dai tuoi perché 
possiamo comprenderci. Tu ritieni che cercare "la fama e la gloria" sia 
giusto e che sia giusto sacrificare a questra ambizione anche le 
responsabilità più serie, io ritengo che esse non siano necessarie per avere 
un valore come persona, e che una responsabilità liberamente accettata debba 
essere portata fino in fondo, per quanto pesante o noiosa. O almeno che vada 
lasciata apertamente e dichiaratamente, senza scappare. Spero che non te la 
prenderai se mi auguro di non dover mai contare su di te...


 Il contratto dei nazgul, soprattutto, è uno scandalo.
Beh, se non altro è a tempo indeterminato.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Prego, aspettiamo i risultati. ;-)
Sarete i primi a saperlo !


 arrischiarti a cambiare? ;-ppppppppppppp
La perfezione si puo' sempre sublimare - hai visto mai ? ;-)


 affidarle un incarico meschino, ma è anche oltraggiarla.
Non sono d'accordo: in quelle circostanze, e in quel particolare tipo di 
societa', e' giusto che qualcuno della 'famiglia regnante' rimanga con 
la popolazione, anche ad aspettare una morte certa se necessario - in 
caso contrario sarebbe equivalso ad abbandonare i sudditi al loro 
destino senza neppure una figura di riferimento.
Questo non li avrebbe salvati nel caso l'esercito di Sauron fosse stato 
vittorioso, ma avrebbe reso i loro ultimi giorni meno difficili da 
sopportare.


 identifichi.
Credere che la propria opinione sia migliore di quella altrui è certamente
un atteggiamento che non posso convididere, *a prescindere*
dall'argomentazione. Lo trovo pericoloso e, proprio per questo, qui mi
fermo. Magari tornerò in seguito sul resto del tuo messaggio.
-- Shelidon che ora va a fare colazione


 prenderai se mi auguro di non dover mai contare su di te...
E chi se la prende? Al massimo rido.
-- Shelidon, da Roma


 Beh, se non altro è a tempo indeterminato.
ROTFLONE! In effetti, a ben pensarci, il loro è un buon contratto da
dirigente:
- tempo indeterminato
- mezzo di trasporto aziendale
Ma è un lavoro che ti consuma.


 casa mia.
Mi viene in mente un celebre film con tanti corvi...
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Tutti sanno che sono un signore elfico, e dunque in fatto di onorabilita`,
cortesia e savoir faire non me lo stiocca ar culo nessuno."
(Elu Thingol)

 affidarle un incarico meschino, ma è anche oltraggiarla.
Dissento.
Aveva l'onere di governare e *difendere* il suo popolo.
"So that other may live" dice il motto degli aerosoccorritori USAF
"Giuro [omissis] di adempiere con disciplina e onore ai doveri del mio
stato(*) per la difesa della patria [omissis]" giurano i militari italiani 
E, apparentemente, Eowyn ha tradito la fiducia che le e` stata data. Ha
abbandonato l'incarico.  
Anche se e` 'fuggita' proprio per combattere il nemico.
Se non le fosse andato bene l'incarico doveva declinarlo subito, rischiando
apertamente la "corte marziale" .
Ma abbandonare cosi` la propria gente, ad aspettare, forse, la peggior
catastrofe mai accaduta (se avesse vinto Sauron, se la sarebbero vista molto
brutta anche a Dunclivio), e` da irresponsabili.
Anche se voglio immaginare che Eowyn NON si sia squagliata SENZA aver
trovato un 'sostituto' affidabile e benvoluto dalla popolazione ed avergli
passato consegne e potere in maniera ufficiale.
Pensandoci bene e` quasi diserzione, anche se non per paura del nemico ma
per paura ... dell'attesa.
Ah, kookie jar, tanto per cambiare, ha trovato l'unica citazione di Eowyn
fra quelle di 'comMandos'
;-) 
(*) 'stato' inteso come 'status' di ufficiale inservizio attivo, militare di
truppa, ufficiale in congedo ...
-- 
comMandos (by Mandos) 
"Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno  spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada."
(JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 per paura ... dell'attesa.
E infatti spesso ci vuole più coraggio e più fermezza ad aspettare al 
proprio posto, piuttosto che andare e combattere. Combattere attivamente a 
volte può essere anche un modo per non pensare, per sfuggire alla paura. Lo 
stress da combattimento generalmente si verifica più in condizioni di attesa 
(tipo trincea) o quando "ci si aspetta" di venir attaccati a tradimento 
(tipo guerriglia nella giungla, per intenderci).


 ;-)
LOL!


 dall'argomentazione.
Eppure è il tuo stesso atteggiamento, e se non lo fosse stato non ti avrei 
risposto con questo tono, che di rado uso, se non in questi casi.
Il seguito all'altro mesaggio.


 qualcosa di più.
Ok, beh, cosa?
-- 
Elendil

 Ok, beh, cosa?
L'amore "adolescenziale" com'è stato dipinto fino a qui è un amore immaturo,
che carica di significati figure vuote (cantanti) o che attribuise a figure
carismatiche dei ruoli che non dovrebbero avere. Eowyn ha motivo invece di
voler un "redentore", un motivo affatto futile che è legittimato dalla
storia del SdA e che rende ridicoli tutti i paragoni che finora sono stati
fatti tra lei ed un'adolescente "reale". Come ho già detto, nella sua
società si sta combattendo la grande guerra della sua era, si sta
combattendo l'Ombra con la lettera maiuscola e la disfatta, che sembra
certa, significa la fine per tutti. Eowyn ama in Aragorn, disperatamente, la
possiblità di fare qualcosa prima della fine, di imbracciare le armi contro
il Nemico, di sfuggire ad una società non proprio immacolata come quella dei
Rohirrim e ad una reggia in decadenza, mera ombra di ciò che era stato il
fulgido passato. Tutto ciò è più maturo, tragico, disperato dell'amore di un
adolescente per un cantante. IMHO, ovviamente.


 Il seguito all'altro mesaggio.
Attendo trepidante...
-- Shelidon


tournee. *_^
E' sicuramente decisa a "far vedere quanto vale". O, più correttamente, di
non valere meno di Eomer e degli altri rohirrim maschi.
Rammentiamo, a tal proposito, ciò che dice Gandalf ad Eomer alle case di
gurigione.
Ciao
--
Mandos@work

 sofferta, disperata.
Sul tragica e disperata concordo.
Sul "sofferta" ho dei dubbi.
Allora:
lei viveva a Corte, con uno zio/Re amato ma ridotto al rincoglionimento; la
sua funzione era pari a quella di una badante. Lei era sempre 'al pezzo', a
badare al vecchio, cara zio e a sopportare l'untuosa corte di Vermilinguo.
Poi arriva Gandalf a rimescolare le carte. Grima e` cacciato, il Re,
destato, va a combattere una importante battaglia, e ne prepara una maggiore
e lei ... in retrovia.
Dove e` necessaria, ma non se ne rende conto.
Perche` da sempre ha sentito canti di battaglie, di nobili morti, di cariche
disperate, di gloria imperitura conquistata combattendo ...
Vorrebbe seguire in combattimento l'Uomo piu` nobile che conosca (Aragorn)
ma non le e` permesso. Si sente in gabbia, sepolta viva.
E per fuggire da "quel" mondo decidse di fuggire dal mondo, cercando la
'bella morte'
Io non credo che sia una scelta sofferta.
Terribile. Drammatica. Sicuramente
Disperata, perche` speranza non ha. Se la guerra andra` bene lei "rimarra`
in gabbia" (e, a mio parere, ha torto); se andra` male ... morte.
pertanto cerca l'unico modo per guadagnarsi la gloria: in battaglia.
E dalla battaglia non vuol tornare perche` teme che, dopo la liberta`, la
battaglia, non potra` tollerare di essere 'ingabbiata'.
Non sapeva, anche per i limiti 'culturali' dei Rohirrim (*) che sono
lodevoli anche altri tipi di coraggio, oltre a quello guerriero.
Lo stesso coraggio di cui doveva aver dato prova come 'badante' del re.
Coraggio non passato inosservato, altrimenti Hama non avrebbe parlato di lei
come 'coraggiosa e benvoluta' ("Dama dal cuore nobile e senza paura.")
Per me, quindi, non e` ne ` una donna pienamente matura che fa una tragica
scelta, ne` una ragazzina viziata che decide a capriccio.
E`" bella, bella e fredda, come una mattina di pallida primavera, e non
ancora maturata in donna."
(*) Boromir viene descritto come iu` simile agli arditi Rohirrim che ai
gravi uomini di Gondor ("Era più simile ai rapidi figli di Eorl che non ai
gravi Uomini di Gondor")
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Then let us start as soon as it is light tomorrow, if we can. The wolf that
one hears is worse than the orc that one fears."
(Boromir)

 Io non credo che sia una scelta sofferta.
Devo precisare cosa intendo per "sofferta". Per sofferta non intendo
soprattutto "ponderata", ma soprattutto "dolorosa". Decidere di andare verso
una morte gloriosa (e clandestina) perché mai in vita riuscirà ad evadere
dalla gabbia è una scelta forte e terribile, soprattutto per una persona
come Eowyn, combattiva e giovane. IMHO, ovviamente.


 Non so se mi spiego.
Ti sei spiegato perfettamente e, in parte, sono d'accordo. Cerco di
comprendere che le sia scomoda, tendo a pensare che non potesse fare
altrimenti se non fuggire e che, ammesso che esistesse una soluzione, lei
non l'ha vista in buona fede, ottenebrata dall'Ombra e dalla Disperazione.
-- Shel


 adolescente per un cantante.
Più tragico forse sì, ma più maturo non saprei
-- 
Elendil

 Più tragico forse sì, ma più maturo non saprei
Vedi discorso riguardo al mettere in proporzione. Dato il contesto, credo
che sia più maturo. Ma date le premesse, secondo me il paragone non ha senso
nemmeno come ipotesi mentre secondo te ne ha. Ergo, è abbastanza useless
discuterne, non credi?


 Ergo, è abbastanza useless discuterne, non credi?
Ho l'impressione che se questa argomentazione fosse usata come 
discriminante per avviare o meno le discussioni su questo newsgroup, 
smetterebbe presto di essere usata per carenza di discussioni su questo 
newsgroup, salvo rare eccezioni.
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org

 newsgroup, salvo rare eccezioni.
Mon cher, mi viene in mente almeno un caso in cui la discussione non č
inutile a prescindere. Mi rendo conto che il caso in questione comprende un
ristretto campione di frequentanti il ng, ma in compenso genera un campione
di post numericamente consistente. ;-ppp


 di post numericamente consistente. ;-ppp
Ma cherie, in un caso in cui la discussione non è inutile a prescindere 
l'argomentazione "è abbastanza useless discuterne, non credi?" non 
reggerebbe, ergo si rientrerebbe nelle rare eccezioni cui accennavo.
Naturalmente tu stai parlando di un *ipotetico* caso, vero?
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
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Programmare è come il sesso: un errore e devi fornire supporto
per tutta la vita (Murphy's laws)

 Naturalmente tu stai parlando di un *ipotetico* caso, vero?
E' abbastanza useless discuterne. (cit)
O, almeno, credo che - nel caso *ipotetico* in cui si verifichino tutte le
condizioni - la discussione meriti di essere sviluppata in privato.
