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Titolo: Il fosso di Helm

Mi rivolgo a chi fra di voi e' veramente appassionato del sda Libro: io
credo che la traduzione in italiano non sia così impeccabile. Soprattutto
spesso mi accade di non riuscire a seguiere le descrizioni ( e Tolkien è
molto descittivo). Io non ho visto il film, e leggendo quello straordinario
capitolo che e' Il Fosso di Helm ho cercato piu' volte di figurmi con
esattezza nella mente quel luogo. Ditemi se secondo voi la mia descrizione
e' corretta. Si tratta di una ampia rientranza all'interno delle montagne,
da cui scende un torrente. Venendo da fuori gli Orchetti incontrano dapprima
una grande diga, che chiude la conca da una parete all'altra delle montagne
e isola e protegge cio' che sta' dietro. E dietro che cosa c'è? C'è una zona
di prato che termina contro le mura, le quali nuovamente proteggono la torre
(il Trombatorrione) chiudendo il tutto dalla parete destra a quella sinistra
delle montagne. Arrivando dall'esterno, alla destra delle mura si trova una
piccola porta che conduce sopra le mura stesse e dalla quale Gimli e Eomer
(se non ricordo male, o frose Aragorn) scendono per meglio difendere il
cancello. All'interno delle mura e dietro ancora il Trombatorrione, si
trovano le caverne.
Corrisponde abbastanza come descrizione?

 Corrisponde abbastanza come descrizione?
Da quello che ho capito tu metti il Trombatorrione DIETRO le mura, mentre mi
sembra che il trombatorrione stia a FIANCO delle mura. Provo a farti una
"piantina" qui sotto (speriamo che si veda)
   ____________| |___________
   |              ingresso grotte           |
   |                                                |
   \                                               /
    \                                ____    /
     \   mura/diga          /          \/
M   |======||======|     T    |    Monte
     /            grata         \ ____ /\
    /                                  |  |       \
_/                                    |  |         \
                         rampa di accesso
T è il trombatorrione, che poggia su un fianco della montagna, e vi si
accede da una rampa
M è uno dei fianchi della montagna
La diga ha una grata dalla quale strisciano gli orchi (in un paragrafo)
Il trombatorrione dà acesso al "prato" e da esso si accede alle grotte
Spero di essere stato chiaro: se ti capita di vedere il film, la
ricostruzione sembra essere abbastanza lo specchio del libro.
Ciaooo!
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                                          Gimmy
"Sorge un sole giallo: stanotte qualcuno se l'è fatta nei pantaloni"
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
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 Provo a farti una "piantina" qui sotto (speriamo che si veda)
Nell'atlante della terra di mezzo (e anche in uno dei disegni di
tolkien) mi viene illustrato in modo diverso.
In poche parole, le mura formano due cerchi concentrici -più o meno- e
la torre è nel centro, non a lato.
--
Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(§)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
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Quindi tu fai coincidere le mura con la diga?
"Gimmy" <gimmyma...@SPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:KKjoa.21098$DN.5...@tornado.fastwebnet.it...


 Quindi tu fai coincidere le mura con la diga?
In pratica. Nel film era così, ma aggiungo un particolare: il trombatorrione
stesso ha due cerchie di mura attorno, almeno secondo varie immagini e mappe
non inerenti il film: in pratica le mura fanno da diga, poi arrivano al
trombatorrione dividendosi e circondandolo in due ordini di mura...
C'è poi discordanza come diceva Cinzia Nedjem sul mettere la torre al centro
o di lato... Se però c'è una diga, IMHO sarebbe più coerente mettere di lato
la torre, e non al centro di una diga no?
Su internet ho visto delle mappe per il Gioco di Ruolo di ISDA: c'erano
anche del fosso di helm... Ma è stato tempo fa e non le trovo più!
Spiacente....
Ciaooooo!


 la torre č nel centro, non a lato.
Mmh... bisognerebbe allora leggere la descrizione del libro, forse
aiuterebbe...
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                                          Gimmy
"Sorge un sole giallo: stanotte qualcuno se l'č fatta nei pantaloni"


 tolkien) mi viene illustrato in modo diverso.
Perchè?? A me sembra che Gimmy l'abbia descritto molto bene con il suo
disegno esemplificativo.
L'Hornburg è (guardando da fuori) sulla destra del Deeping Wall (mura
fossato) che chiudono la stretta valle.
Nelle mura c'è una piccola apertura per far scorrere le acque del fiume
attraverso la quale penetrano gli Orchi.
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris

 Perchè??
Non so perchè, ma il disegno me lo mette del centro delle mura...


 ha scritto nel messaggio
news:b81k3u$532t9$3...@ID-189959.news.dfncis.de...


 Non so perchè, ma il disegno me lo mette del centro delle mura...
Ho controllato: non ci siamo capiti. Guarda che l'Hornburg è tutto il
complesso formato dalle due mura concentriche (fatte a torta nuziale) che
terminano con la torre centrale più alta. Tutto il complesso è sulla destra
delle mura, venendo da fuori.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 esiste un muro ed esiste una diga.
Il Cancello si apre nel muro esterno dell'Hornburg. Le mura (deeping wall)
congiungono l'Hornburg con l'altra parte della vallata. Per "diga" credo tu
intenda il "dike" una sorta di fossato che si estende a semicerchio molto
esteso allo sbocco della valle.
Cmq Peter, volevo pregarti di una cortesia. Potresti quotare meglio i tuoi
post (l'invito vale anche per altri partecipanti del ng)? Dovresti scrivere
sotto al messaggio originale a cui stai rispondendo eliminando tutto ciò che
non interessa alla tua risposta, soprattutto la firma (sign) della persona a
cui stai rispondendo e le eventuali intestazioni (header) dei messaggi
precedenti. Questo serve a inviare/ricevere messaggi più "leggeri" (cioè a
scaricare il ng più velocemente) e a facilitare la comprensione degli
stessi. Come esempio, guarda questo mio post. Grazie.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 sulla destra delle mura, venendo da fuori.
Io invece, tutte le volte che ho letto il libro, ho sempre identificato
*il Trombatorrione* con la torre che è nel mezzo, non considerando
quello che c'è attorno.
Ecco perchè dicevo che il Trombatorrione è in mezzo alle mura!
Ok, comunque ci siamo capiti :-)


 Ok, comunque ci siamo capiti :-)
In ogni caso domani mi porto carta e penna e ti faccio un disegnino. :-)


 della valle.
No no: il 'dike' (venendo dalla valle) è una sorta di brusco rialzo 
dell'intero fondo della valle. E lì che Eomer propone di fare una prima 
resistenza. 
L'atlante della TdM è molto chiaro.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Not till now have I understood the tale of the Numenorean and their 
fall. As wecked fools I scorned them, but I pity them at last. For if 
this is indeed [...] the gift of the One to Men, it is bitter to 
receive." (Arwen)

 In ogni caso domani mi porto carta e penna e ti faccio un disegnino.
Preferirei una piantina in scala 1:1
Sai, sono miope....
grazie
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Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(ง)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
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