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Titolo: smaug drago rivoluzionario

Non lo sapevate? Sapevatelo!
(appendici iSdA)
La notizia della ricchezza di Erebor si sparse in terre straniere e giunse
alle orecchie dei draghi, e finalmente Smaug il Dorato, il più potente
dei draghi della sua epoca, si **ribellò** e assalì inaspettatamente Re
Thrór nella sua Montagna.
Giustamente smaug, drago proletario, si ribello all'iniqua distribuzione
della ricchezza Nanica e si ribellò 
Hint: in inglese è arose (si levò, si sollevò - insomma decollò)
Ah, e quel 'finalmente' per un normale "at last" (alla fine) come lo
vedete?
In un altro punto ho trovato anche una sbavatura: cold-drake tradotto come
drago del freddo. Drago freddo mi pare più corretto. Anchè perchè
freddo è contrapposto a 'di fuoco'
Un drago senza lanciafiamme, insomma
Infine: 'Glaurung father of dragons' secondo voi è tradotto meglio come
glaurung padre dei draghi o padre di draghi?
Mi piace più la prima, anche perché è il primo e, probabilmente, il
precursore, il prototipo, il 'primo ad essere prodotto'
PS
Si, esatto, mi sto occupando di draghi
:-)
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
 
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

Mandos ha scritto:


> Non lo sapevate? Sapevatelo!
ecc ecc.
Mi scuso, il messaggio dev'esser fuggito per errore. Ovviamente mio.
--
Brandivano di Lamarossa

 Si, esatto, mi sto occupando di draghi
Lo sai che succede a scherzare col fuoco, vero ? ;-)
-- 
Nymeria

 :-)
Progetti interessanti in vista?
-- shel
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lo sai che succede a scherzare col fuoco, vero ? ;-)
Dracarys!


 draghi.
Sul significato italiano delle due frasi avevo pochi dubbi: chiedevo
conferme sul fatto che Glaurung fosse il capostipite, quantomeno degli
uruloki


 Dracarys!
ROTFL !
(prima o poi li dovro' rileggere tutti ...)
-- 
Nymeria

 lanciafiamme, insomma
Qui tendo a dissentire. Se c'è il trattino allora "drago del freddo" mi 
sembra più corretto.
Bye
Gwindor
-- 
"Cos'è un mostro? Così, su tre piedi, non saprei rispondere"
Leo Ortolani
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 (prima o poi li dovro' rileggere tutti ...)
Me too


 sembra più corretto.
Non son d'accordo. Forse a causa di D&D, drago del freddo mi evoca drago
che sta bene in posti freddi.
Con cold-drake Tolkien intende un drago non-volante (afaik) e non
"uruloki" ovvero "fire serpent".
Proprio per evitare confusioni "da gioco di ruolo", lo chiamerei drago
freddo


 "uruloki" ovvero "fire serpent".
Umh, questo non mi convince... Ma i draghi non volantini non li chiama 
Wyrm (Vermi) com'è appunto chiamato Glaurung?
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

 che sta bene in posti freddi.
Non ne dubito, ma linguisticamente la presenza del trattino indica nome 
composto e non accoppiata aggettivo + nome.
Bye
Gwindor
-- 
"Una volta Mae West ha detto a Chuck Norris: Sei contento di vedermi o
hai in tasca una pistola? Chuck Norris le ha sparato"


 In un altro punto ho trovato anche una sbavatura: cold-drake 
ma non si chiamava Goldrake?
--
Brandivano di Lamarossa
"Il disordine non è altro
che un  diverso ordine."

 composto e non accoppiata aggettivo + nome.
Quindi sarebbe accettabile la traduzione drago-freddo ?
Uhm, mi sa che non ho capito
-- 
Norbert
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Wyrm (Vermi) com'Ã¨ appunto chiamato Glaurung?
Boh:
se rammento bene, i draghi "di fuoco" esistono non-volanti (Glaurung e
altri draghi di cui si accenna nell'attacco a Gondolin nel Silmarillion) e
volanti (Smaug, Ancalagon...).
Di Ancalagon, Gandalf dice che neppure il fuoco di Ancalagon il Nero
avrebbe potuto danneggiare l' Unico. per cui è un drago di fuoco e volante
Dei draghi freddi (o del freddo) non rammentavo neppure si accennasse. 
Io **pensavo** che, essendo quasi assenti nella storia avessero
relativamente poco potere e, pertanto, che non potessero nè volare (e qui
potrei sbagliare) nè lanciare fuoco.
Qualcuno ricorda qualcosa di più preciso sui draghi in generale e quelli
"freddi" in particolare?
Forse nella HoME?
-- 
Norbert aka Mandos



No, Gwindor dice che "drago freddo" in inglese si direbbe semplicemente 
"cold drake", senza trattino. Se c'è il trattino allora è un sostantivo 
aggettivale, che per noi si traduce in un complemento di specificazione 
"drago del freddo".
Laurelin@work

 potrei sbagliare) nè lanciare fuoco.
Credo che Scatha il *Verme* fosse proprio un drago-freddo.
Ciao!

 potrei sbagliare) nè lanciare fuoco.
Mi pare una speculazione un po' troppo forte.
Semplicemente, potrebbero non essere nella storia perchè non 
abitavano/infestavano le regioni di Arda che fanno da palcoscenico alla 
storia.
Magari questi draghi del freddo erano stanziati molto più a nord e non 
scendevano a sud perchè non gli piaceva il clima. :-)


 "drago del freddo".
Amo questa donna!
Bye
Gwindor
-- 
"He moved in a way that suggested he was attempting the world speed
record for the nonchalant walk"
Terry Pratchett


 Credo che Scatha il *Verme* fosse proprio un drago-freddo.
Epperò Glaurung, il Grande Verme, era un uruloki


 Amo questa donna!
#^_____^#
Anche se ieri ne parlavo con mio marito, e secondo lui si tratta 
semplicemente di un nome composto creato da Tolkien a suo uso e consumo, 
qualcosa come "freddodrago", in quanto "drago del freddo" o "drago di gelo" 
dà l'idea di un drago che ha il freddo come sua arma (oltre che vivere in 
posti freddi), mentre in realtà indicherebbe semplicemente un drago che non 
sputa fuoco (e magari sputa veleno, o usa semplicemente zanne e artigli, ma 
non sputa getti di azoto liquido, per intenderci...), quindi, appunto, un 
"drago freddo".
Da lì poi è partita una disquisizione sulla figura del drago nelle diverse 
mitologie, e da dove sono spuntati i draghi che sputano fuoco, e relativa 
ricerca bibliografica rapida sul Beowulf, il Nibelungenlied, l'Edda, i Miti 
Greci di Graves e vari volumi della collana dei Miti e Leggende Fabbri. I 
tipici discorsi tra marito e moglie all'ora di cena, insomma... ;-)
Laurelin@work

 tipici discorsi tra marito e moglie all'ora di cena, insomma... ;-)
appunto. dici che favoriscono la digestione? :)
ciao, a.

 Epperò Glaurung, il Grande Verme, era un uruloki
?__?
Facevo presente l'esistenza di un probabile drago-freddo, in quanto a
proposito di Scatha non si parla di respiro infuocato et similia.
Per quanto riguarda l'utilizzo del termine *verme*, si', Tolkien lo
usa e probabilmente lo fa come modernizzazione dell'AS "wyrm" che vale
serpe/rettile/creatura strisciante/insetto(anche pesssce mi ricorda
Smeagol :-)
Il drago di Beowulf e' appunto un "wyrm" e Tolkien usa "worm" per
qualsiasi drago di sua invenzione, presumibilmente che sia freddo o di
fuoco.
E a pensarci bene adesso, se "Wormtongue" vale "Wyrmtunge", la
traduzione *Vermilinguo* perde inevitabilmente qualche sfumatura
originale.

 originale.
Credo proprio di sì, in quanto penso che il nome vada inteso come 
"lingua di serpente" o, come dicevano i pellerosse, "Lingua biforcuta", 
per indicare chi parlava in modo falso o ambiguo.


 Il drago di Beowulf e' appunto un "wyrm"
Dopo la ricerca bibliografica di ieri sera posso affermare con certezza che 
il drago di Beowulf NON è un "wyrm" ed E' un drago che sputa fuoco... Si 
dice infatti che volava circondato di fiamme. Anch'io, chissà perché, ero 
convinta che non fosse alato e che sputasse veleno...
Laurelin@work

 fuoco.
Scusa, ma da come avevi evidenziato la parola *verme* avevo capito che tu
considerassi i "vermi" come draghi-freddi.
Ciao


 "lingua di serpente" o, come dicevano i pellerosse, "Lingua biforcuta", 
O magari Serpilinguo.

considerassi i "vermi" come draghi-freddi.
Credo che l'abbia pensato anche Laurelin. E poiche' legge aggiungo:
"Beowulf's bane" E' chiamato nel poema sia "draca", e per giunta "fyr-
draca", che "wyrm" ;-)
Per Tolkien quindi *dragon* e *worm* sarebbero, a quanto pare, termini
intercambiabili.