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Titolo: [Per Fritz ma anche per tutti] Spunti di riflessione

Ciao a tutti
Oggi ho avuto modo (tempo?) di leggere il saggio di Fritz pubblicato sulla
rivista Ouroboros (
www.immaginario.net/ouroboros
) e l'ho trovato
estrememante interessante, come già avevo avuto modo di apprezzare i vari
thread nati durante i mesi scorsi su questo argomento: "Arcana Imperii (per
una lettura anarchica de ISdA).
Ovviamente consiglio a tutti la lettura dell'articolo, insieme agli altri
articoli proposti dal sito.
Durante la lettura del saggio, mi sono venute in mente alcune riflessioni, e
vorrei sapere cosa ne pensate anche voi.
1) Fritz scrive: "il male puro - non assistito o svincolato dalla struttura
di potere - non riesce a imporsi; e che la manifestazione in una struttura
del genere [una struttura gerarchica di potere] è per il male una vera e
propria necessità. [...] il Signore dei Nazgul viene sconfitto nell'istante
stesso in cui accetta di confrontarsi direttamente con Eowyn, in una sorta
di duello (da individuo a individuo, quindi), al di fuori delle rispettive
strutture militari;"
Sono d'accordo con ciò che dice Fritz, ma mi spingerei ancora un po' più
avanti. Il Re Stregone perde quando rinuncia a fare uso della sua aura di
terrore e dei suoi poteri "magici" per ricorrere invece alla sua materialità
e combattere Eowyn su un piano fisico, non più su quello psicologico o
mentale.
2) Questo è per le Guerriere di Frodo. ;-)
Fritz scrive: Tolkien stesso lo afferma, in una lettera del 27 luglio 1956:
"...seguendo la logica della trama, [il fallimento di Frodo] era un
avvenimento chiaramente inevitabile.")
3) Fritz scrive: "A questo punto, potremmo ipotizzare che la fatalità [il
morso e la caduta di Gollum] tale non sia (già altri hanno parlato al
riguardo di Provvidenza), e sia in realtà un intervento divino risolutivo,
che supera con un balzo miracoloso quell'abisso che l'uomo non poteva
attraversare senza perdervisi, senza cioè affidarsi alla saggezza
(razionalità) del mondo (dell'Anello). [...] Ma se si è compiuto il proprio
dovere fino alla fine, se si è sperato (avuto fede) fino alla fine, sarà la
Provvidenza stessa (intervento di Eru) a combattere la nostra battaglia e a
vincere inaspettatamente per noi contro un nemico che non possiamo battere
senza divenire uguali a lui."
Questo mi ha dato lo spunto per questa riflessione. Durante la Guerra d'Ira,
l'intervento dei Valar (in quanto "custodi" della TdM) provoca degli immensi
sconvolgimenti, tanto che dicono: non ci intrometteremo più direttamente
nelle faccende della TdM, caso mai chiederemo l'intervento di Eru. Arriva
Ar-Pharazon sulle coste di Valinor, i Valar non vogliono intervenire e
invocano Eru: lui interviene ma provoca ancora altri stravolgimenti, tanto
che, forse, anche lui dice: non mi intrometto più direttamente nemmeno io,
altrimenti ogni volta è uno sfacelo. Però si riserva la possibilità di agire
in maniera indiretta: così come i Valar mandano gli Istari, lui fa uso della
Provvidenza, che però agisce correttamente se gli uomini hanno fede nel Bene
e nella retta via che stanno perseguendo.
4) Scrive ancora Fritz: "non è di nuovo un caso che l'Anello si cerchi
portatori sempre nuovi, da allettare con illusioni o promesse precise e
tradire subito dopo; e non si periti quindi a tradire, in prospettiva, il
suo stesso creatore, Sauron. Perché un portatore dell'Anello vale l'altro,
purché il potere - la razionalità che tutto organizza e sfrutta - possa
autoperpetuarsi"
A questo punto mi è sorta un'idea un po' bizzarra: e se l'Anello, mentre
Frodo era al Sammath Naur davanti alla lava dell'Orodruin avesse capito che
Sauron stava per cadere e lui stava per essere gettato, e avesse dato fondo
a tutta la sua persuasione per rompere le ultirme barriere di resistenza di
Frodo e convincerlo così ad arrogarsi l'Anello? Sarebbe una visione davvero
inquietante dell'Anello, così senziente, così intrinsecamente maligno,
pronto a tradire anche il suo forgiatore-padrone (e quindi anche se stesso,
perchè costituito dallo stesso potere di Sauron!!!) pur di salvarsi e
conservare così il suo Principio del Male, un nero seme seduce, soggioga e
poi butta via il portatore quando non gli serve più.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

[il  morso e la caduta di Gollum
scusa tar... ma questi ed altri non sono spoiler non segnalati?
...piccolo tentativo di rivalsa..... dopo varie mie inadeguatezze....
ciao viRO #89

 E' anche possibile che l'Anello non volesse un nuovo portatore:...
E` una visione molto "personale" dell'Anello, che all'inizio mi ha lasciata
un po' inerdetta. Ma c'e`, almeno in parte, in ISdA: per esempio quando
Frodo si allontana dalla strada per Minas Morgul, sente proprio la
pressione fisica dell'Anello che vorrebbe fermarlo. E se non ricordo male
Gandalf dice in qualche punto che l'Anello "vuole tornare al suo padrone"
(forse quando parlano di come Bilbo ne e` venuto in possesso).
Ma e` una visione cosi` inquietante che occorre pensarci su prima di
accettarla. Comunque mi fa pensare.
Per Fritz l'Anello e` "il potere - la razionalità che tutto organizza e
sfrutta", che vuole autoperpetuarsi: questo mi ricorda tanto la storia, la
successione dei regimi totalitari, che al di la` delle differenze di
ideologia, in fondo sono sempre uguali. E Tolkien viveva e osservava molto
bene la storia.
Da questo punto di vista, veramente all'Anello non poteva importare di meno
di Sauron, purche' qualcuno abbastanza potente lo usasse! E come gli
sarebbe andata bene se lo avesse portato Gandalf ... invece si e` dovuto
accontentare di Frodo, cosi` piccolo che anche quando ce l'ha non lo usa.
Ora mi e` venuta in mente una cosa: il fatto che l'Anello rende invisibili
non e` in relazione con la sua prerogativa di usare chi lo sta usando?
Passatemi i termini imprecisi: chi se lo mette esce in qualche modo dalla
storia (non invecchia), dalla realta` sensibile (non e` visto), perde in
qualche modo la sua individualita`, la sua "persona", per entrare a far
parte del mondo degli spiriti. Anche se apparentemente continua ad agire, a
scegliere, in realta` lentamente scompare, serve quel potere che crede di
usare.
Succede solo un po' alla volta, per fortuna, ma che terribile!
Bene: ho balbettato abbastanza di argomenti piu` grandi di me, adesso me ne
ritorno a leggere.
Ciao!
PS: povero caro piccolo Frodo!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 individualita`,
La perdita di identità e la "invisibilità personale" le ho
sperimentate passeggiando in divisa per Firenze. Chi ci vedeva [a
me e agli altri allievi] non vedeva che un Allievo Ufficiale dell'AM
(tranne i giapponesi e - in generale - i turisti che ci prendevano per
una via di mezzo fra i Vigili Urbani e le Guide Turistiche e ci
chiedevano come arrivare a ...).
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion


Possibile, ma trovo una via più facile:
l'Anello deve forzare Frodo ad arrogarselo, o verrà distrutto.
Frodo non lo distruggerebbe "volontariamente", ma con l'aiuto di Sam
forse...
E un Frodo "neo Signore dell'Anello" nonp potrebbe mai affrontare
Sauron e vincerlo.
Per cui, per l'Anello, "essere arrogato" da Frodo sarebbe l'ultimo
passo verso il ritorno a Sauron. Se non fosse per Gollum ce l'avrebbe
fatta.


 scusa tar... ma questi ed altri non sono spoiler non segnalati?
Potrebbero, ma faccia parte del partito "Contro-spoiler in questo ng". ;-)


 non e` in relazione con la sua prerogativa di usare chi lo sta usando?
Imho sě. Ma anche qui, leggi il saggio. Troverai l'idea di Fritz molto
vicina alla tua.


 fatta.
Ecco, su questo punto ho delle perplessità. Perchè se seguiamo l'ottica di
Fritz, secondo la quale non è importante CHI è l'Oscuro Signore ma che CI
SIA un Oscuro Signore (cioè è importante il ruolo, non la persona) non so se
l'Anello preferirebbe tornare dal forgiatore o restare con il portatore che
se lo è appena arrogato, proponendosi per il ruolo di Oscuro Signore, ed
avendolo già in mano è in vantaggio (come possibile scelta) rispetto a
Sauron.


 sperimentate passeggiando in divisa per Firenze.
Il tuo post era scherzoso, ma nel saggio di Fritz si parla proprio di questa
cosa: la perdita di identità con l'entrata in un sistema organizzato in cui
non è più importante CHI sei ma COSA sei, cioè quale ruolo ricopri. In
questo modo, è l'organizzazione ad essere lo scheletro del Male ed è ciò che
deve essere salvaguardata a tutti i costi, mentre i vari interpreti dei vari
ruoli possono essere sacrificati.


avvenimento chiaramente inevitabile.")
Ahhhh! Spero che ci sia un bel materasso di piume ad attutire il colpo!
Non so perchè ma questo specchio sta diventando sempre più scivoloso! ^__^
Ti rammento però, che alla fine (molto alla fine) abbiamo accettato a malincuore
l'inevitabilità del suo fallimento :-(((
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 scelta) rispetto a Sauron.
Non sono d'accordo con questa tua idea. Per l'Anello non e` sufficiente che 
qualcuno se lo arroghi, perche´ altrimenti sarebbe gia` bastato Gollum. Chi 
se lo arroga deve possedere una mente forte, e potere sufficiente per poter 
sostituire Sauron come Oscuro Signore. Galadriel o Gandalf sarebbero andati 
bene, ma secondo me Frodo no. Dopo che Frodo si e` arrogato l'Anello non 
c'e` ancora un nuovo Oscuro Signore, ma e` sempre in carica quello vecchio. 
Solo dopo che Frodo avesse ipoteticamente sconfitto Sauron si sarebbe 
potuto prendere il titolo.
Ed in ogni caso non dimenticare le parole di Gandalf:
"L'Anello stava cercando di tornare dal proprio padrone". 
Dal proprio padrone, vedi? Non dal primo che capita. 
(Intermezzo comico: "Buonaseeera!")
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Ascolta sempre gli esperti. Loro ti diranno che cosa non si puo`
fare, e perche´. Poi fallo pure.
- Lazarus Long

(Intermezzo comico: "Buonaseeera!")
ROTFL. 
Gollum che bussa a casa dell'Anello.
Axe'
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 Dal proprio padrone, vedi? Non dal primo che capita.
Dal proprio padrone certo. Ma chi è il suo padrone? Il forgiatore o chi se
lo arroga? (tutte domande serie)
Non so, più ci penso e più mi gira la testa...


 l'inevitabilità del suo fallimento :-(((
Me lo ricordo. ;-) Ma ci tenevo a ribadirlo. ;-)


 scelta) rispetto a Sauron.
Perchè la "parte migliore di Sauron" non dovrebbe volere "tornare col
resto di Sauron"?


 Bho... mi sa che la risposta non c'è.
 
Io te l'ho data, quindi almeno una risposta c'e`. Eppero` e` sbagliata?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
La violenza e` l'ultimo rifugio degli incapaci.
- Salvor Hardin

 senza neanche sapere cos'č?
IMHO Gollum, in tutti gli anni passati con l'Anello, ha solo avuto "buon 
Tesssoro che ci consente di prendere piccoli pesssci, si` si`".
La tentazione di "IL Gollum, mangia pesce tre volte al giorno" e` 
successiva.
E` perfettamente pensabile che l'Anello abbia "potenziato" ogni suo 
aspetto (corruzione, desiderio ecc.) con l'inizio della Guerra 
dell'Anello. Dunque l'Anello posseduto da Gollum (e Bilbo) era "assopito", 
mentre Frodo e altri (Boromir) subiscono in pieno l'impatto "corruttivo" 
dell'Anello.
E` plausibile storicamente e vero metastoricamente, pensando cioe` alla 
concezione dell'Anello nel narratore Tolkien.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Pertanto io dico che proseguiremo, e questo parere soggiungo: le 
imprese che compiremo saranno materia di canto fino agli ultimi giorni di 
Arda."

Me lo ricordo. ;-) Ma ci tenevo a ribadirlo. ;-)
Tanto per rigirare il coltello nella piaga! ;-)


 vicina alla tua.
L'ho letto, ma molto velocemente e quindi ho le idee un po' confuse.
E' veramente molto interessante.
E fanno venire ancora piu` da ridere (o piangere?) le varie etichette
politiche che sono state affibbiate a Tolkien.
Come e` strana la vita: proprio qualche giorno fa un mio amico mi ha
spedito il testo di due lettere di Tolkien, scelte a caso, come esempio
della loro bellezza. Una era la 66 (se non ricordo male): proprio una di
quelle citate da Fritz per esporre il pensiero di JRRT sui poteri
totalitari. Sabato poi ho sentito una lettura delle famose due bestie
dell'Apocalisse, e cosi` i conti sono tornati.
Quello che mi stupisce e` di aver pensato all'invisibilita` in quel modo:
non mi ero mai chiesta cosa volesse dire quell'"effetto collaterale", ma
ora capisco un po' di piu`.
Un motivo in piu` per ringraziarti di aver incominciato questo thread.
Mentre leggevo all'inizio pensavo: no, non e` vero: Tolkien ha un altissimo
senso della regalita`: basta vedere come ci presenta il regno di Elessar:
pace e concordia tra i popoli, guarigione, nuova primavera della terra...
Ma appunto e` troppo bello per non ricordare un altro Regno...
E soprattutto, quello di Elessar e` un regno molto diverso: e` presentato
per quello che non fa.
D'accordo, ricostruisce il cancello di Minas Tirith, ma soprattutto lascia
a ogni popolo la propria terra: ai Rohirrin, ai Dunlandiani, agli Ent, agli
Hobbit (e` fantastico che si neghi anche il diritto di entrare nella
Contea!)...
Il regnare di Elessar e` dare e difendere la liberta`.
Grande Tolkien!
Ciao!


 concezione dell'Anello nel narratore Tolkien.
E mi pare anche che ci sia scritto da qualche parte in ISdA, se non me lo
sono sognato...


 Concordo anche qui.
Un altro punto per la Contea!
;-))
scusate, ma non ho resistito, mi servono ventose nuove...


 Non so, piů ci penso e piů mi gira la testa...
Anche a me. Qui non ho una risposta: forse chi se lo arroga?
C'e` ancora troppo da pensare qui.
"La via prosegue senza fine, ma io no, senza riposarmi."


 Tesssoro che ci consente di prendere piccoli pesssci, si` si`".
AAAGHH!! Ho avuto una visione agghiacciante: Gollum vestito da Panariello 
che canticchia: "Il Tesssoro si` si` si`, il Tesssoro si` si` si`".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT#49 STI#157, Prof di Robotica (Pol.Iml.)
Capitolo quindici, Necromanzia elementare.
Prima Lezione: come si usa una pala.
- Terry Pratchett

 (Intermezzo comico: "Buonaseeera!")
ROTFL!
Anello> Insomma, sono secoli che sto aspettando! Non mi dire che hai da
preparare, costruire, pianificare...
Sauron> Mi hanno appena ammazzato tutti gli Orchetti, devi darmi un po' di
tempo ancora.
Anello> Qui ce ne sono gia` troppi. E quell'essere mi usa solo per
strozzarli.
Sauron> Ben gli sta! Non sono nemmeno riusciti a riportarti a casa!
Anello> A casa! Ma qui c'e` solo puzza di pesssce! Vieni a prendermi!
Sauron> Si`, si`, verro`, non appena la mia Pterodattili Airlines sara`
pronta.
Anello> Dici cosi` da secoli! Basta! Adesso me ne vado ed asco con il primo
che capita!
Bilbo> "Buonaseeera!"
Vabbe`, ci ho provato...


 Bilbo> "Buonaseeera!"
Non provocatemi, non provocatemi... Già Bilbo con il grembiule di cucina lo
vedo benissimo.. e poi stando allo hobbit si lava da solo i piatti... i
guantini di plastica gialla.... giallo.... Bombadill... Bella DOL! Ecco chi
è il Bombadillo! L'alter ego di Bilbo!!!!!
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".

 resto di Sauron"?
Perchč potrebbe intuire che la situazione sta cambiando e per Sauron le cose
potrebbe mettersi male, In oltre se cercasse di tornare da Sauron e non di
irretire il portatore del momento, questo potrebbe gettarlo nell'Orodruin.
Ionltre, se l'Anello avesse ancora una minimo della conoscenza e coscienza
di Sauron potrebbe immaginare che una volta che gli uomini hanno fallito
contro di lui, potrebbe intervenire lo stesso Eru, e allora sarebbe la fine
per tutti, Anello e Sauron compresi. Perderebbe cosě tutta l'organizzazione
del Male che tanto faticosamente č riuscito a creare, oltre a distruggersi
ovviamente.


 Tesssoro che ci consente di prendere piccoli pesssci, si` si`".
[CUT]
Concordo. Imho Gollum non ha mai capito cosa aveva in mano. O forse l'Anello
non si č mai dato la pena di sforarzi su un essere cosě misero come Gollum?
Forse cercava di usarlo come mezzo di trasporto temporaneo per raggiungere
qualcuno piů potente.


 senso della regalita`: basta vedere come ci presenta il regno di Elessar:
Sono d'accordo con quello che hai scritto, ma cmq, pensandoci bene e
risalendo negli alberi genealogici di Aragorn, la sua è una linea di
discendenza semi-divina, per cui più "degna" di rappresentare la regalità.


 Io te l'ho data, quindi almeno una risposta c'e`. Eppero` e` sbagliata?
No, però è una delle possibili. :-)


 Anche a me. Qui non ho una risposta: forse chi se lo arroga?
Nell'ottica di Fritz, cioè che lo scopo principale dell'Anello è quello di
perpetrare la piramide organizzativa di potere allora sì, del forgiatore non
gliene frega una mazza.
Ma come sempre è solo _una_ interpretazione.


 Ma come sempre è solo _una_ interpretazione.
Certo: e fai bene a ricordarlo!


 qualcuno piů potente.
Secondo me l'Anello ha scelto Gollum, se l'č tenuto per un po' e vedendo
che perň non valeva una cicca, non si muoveva dalla sua grotta, ha poi
deciso di abbandonarlo per cercare someone else. Insomma l'Anello si
sentiva offeso, veniva usato solo per prendere pesci e allora baci baci.
--
Radagast il Brunello
#29 deI FeSTosi
Ambasciatore Ufficiale del Newsgroup IFScT e Ministro degli Esteri
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net

 sentiva offeso, veniva usato solo per prendere pesci e allora baci baci.
Più o meno quello che volevo dire io.
