Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Affidabilità Hard Disk IBM

Stavo leggendo alcune dichiarazioni sui dischi IBM, e siccome so che
molti qui li usano e li reputano buoni (come me) ho pensato che forse
potrebbe interessarvi sapere che IBM dichiara chenon devono rimanere
in funzione per più 333 ore al mese, che vogliono dire 11 ore al
giorno (quindi niente server e non potete più tenerli accesi tutto il
giorno se volete che sia garantita la loro affidabilità)... all'
inizio pensavo fosse solo una voce, ma poi ho visto che addirittura
sulle brochure della IBM c'è questa raccomandazione (qui ne trovate
una :
http://www-3.ibm.com/storage/hdd/tech/techlib.nsf/techdocs/E0B26749E1A7728C87256B290055ECA5/$file/D120GXP_ds.pdf
)
Che dire? Se questa è la risposta ai problemi della serie 75XP non c'è
male, penso che prima di comprare un altro disco IBM ci penserò
bene...
Qui trovate altre notizie in merito :
http://www.storagereview.com/
Lucio
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Cerchi una guida per EAC in italiano?
http://eac-italia.da.ru
http://eac-italia.cjb.net
Dove trovare EAC? :
http://www.exactaudiocopy.de/index.html
Dove trovare l'ultimo LAME? :
http://mitiok.cjb.net
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http://www.storagereview.com/
E pensa che c'è gente che ancora difende gli HD IBM .......
Incredibile

 Incredibile
IMHO non credo che siano molti gli hd IDE che reggono piu' di 11 ore al
giorno di funzionamento senza fare una piega...
Ciao!
Baio

 giorno di funzionamento senza fare una piega...
Io ho usato Quantum LM, AS, Maxtor D540X, Maxtor D740X, ben oltre le 12 ore
al giorno.
Mai un problema.
;-)

 giorno di funzionamento senza fare una piega...
Gia', molto "IMHO" da parte tua..
Quantum Fireball LM 15gb e Maxtor D740X 60gb accesi a pieno regime (*) 
da 6 giorni, problemi zero (ovviamente niente ventoline, odio 
l'eccessivo rumore)
(*) per pieno regime intendo che sono attivi, non in standby, ovvero 
compressioni mpeg, bla bla bla
Mi ricordi un compagno di universita' che voleva difendere il suo ibm 
20gb dicendo "ha solo 10 mega danneggiati, solo Ibm riesce a garantire 
una cosi' bassa percentuale di settori difettosi :))"  - e non era 
ironico
----> io se vedo un solo kb danneggiato giudico l'hard disk di una 
schifezza mostruosa. Questione di punti di vista. 
Saluti
RIC

Baio
Forse sono stato fortunato ma i miei dischi girano per più di 11 ore
al giorno da almeno da 2 anni.
Quello che mi sorprende è che nessuno degli altri produttori abbia
adottato una simile strategia (fortunatamente).
Il punto è che le ultime serie di IBM sono salite agli onori della
cronaca per la loro scarsa affidabilità e cosa fa IBM per correggere
il tiro? Non dice che i dischi effettivamente sono fragili, ma che l'
utente, per non avere problemi, non deve usarli per più di 333 ore al
mese scaricando un' eventuale responsabilità su di lui :( Mi sembra
assurdo, sopratutto da un marchio come IBM.


 Baio
Ho visto dei  quantum rompersi dopo pochi mesi e degli hard disk ibm non
rompersi per moltissimo tempo.
Io ho 2 hard disk ed un IBM da 20 Gb che rimane acceso molto più di 333 ore
al mese.
Credo che in parte sia una questione di fortuna

bene...
Perň non c'č niente che li batta... Altro che Maxtor...
Il mio ha fatto qualche scherzetto ed ho notato che il dft non da
errori se tengo il case chiuso. Puoi vedere il post che ho inviato
ieri su ich.storage. Secondo te che cosa č?
    Ciao!!!
-- 
 gatto ---> 
www.infinito.it/utenti/gat_mont/
Rimuovi l'antispam!!!

schifezza mostruosa. Questione di punti di vista. 
Mah, la mia impressione č che gli IBM non abbiano tanti problemi di
settori danneggiati, quanto problemi di usura di meccanica.
Comunque non c'č niente da dire: sono gli IDE piů veloci sul commercio
e schiacciano i Maxtor come niente. Poi un hd non č mai sicuro; basta
controllarlo periodicamente E FARE PERIODICAMENTE I BACKUP; se ti si
scassa l'IBM lo puoi inviare e dicono che l'assistenza sia veramente
eccezzionale... Comunque io ho visto solo 2 hd scassarsi (Uno "dal
vido" e l'altro via telefono): Quello "dal vivo" era un Fujitsu da
20GB che ho cercato di salvare in tutti modi (ma alla fine si č
grippato tutto...) e l'altro era un Maxtor che ha dato errore SMART al
post.
Ah, per i settori danneggiati, dipende cosa intendi: Danneggiati
logicamente (quindi recuperi con format /u oppure con una a basso
livello), oppure fisicamente???


assurdo, sopratutto da un marchio come IBM.
Sì, ma poi te lo DOVREBBERO cambiare comunque, anche perchè nessuno è
così bravo per dire che un hd si è danneggiato causa eccessiva usura
in un annetto... Secomdo me suonava come un consiglio.


 bene...
Tu sai di non poter usare un HD IBM per + di 11 ore consecutive al
giorno perché il produttore ha avuto il coraggio di dirtelo, ma gli
altri?
P.S.
Dicono anche quanto tempo deve restare spento prima di poter tornare a
lavorare?
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 Secomdo me suonava come un consiglio.
Quello che mi ha lasciato perplesso è il ritorno a livello di
immagine... che razza di consiglio è quello di non usare il disco per
più di 333 ore al mese? E se io lo lascio acceso per 15 giorni di fila
e poi lo tengo spento per 2 settimane? Sono sempre 330 ore, quindi
sono nei limiti consigliati.... che senso ha dare un consiglio del
genere quando comunque non puoi sapere o dimostare come e quanto è
stato usato un disco? Sembra solo un ammissione di "fragilità" nei
confronti dei propri dischi ...


ieri su ich.storage. Secondo te che cosa č?
Ho letto, ed č veramente stranissimo! Ma il codice d'erroe del dft a
cosa corrisponde?
ciao,


Io ho da circa un anno e mezzo due hd ibm dtla 30 gb in raid, e stanno
accesi tanto, spesso anche tutto il giorno.
Finora non ho mai avuto problemi, sono contento, sono molto veloci e
abbastanza silenziosi.
Devo perň dire che al negozio del mio amico vedo sempre piů spesso dei
dtla di 1 anno circa rompersi e finire in uno scatolone per la resa
all'assistenza.
Io son fiducioso perň................... un po' mi gratto!!!
Per la veritŕ ho anche visto dei Samsung tirare il calzino, mentre ne
ho uno di 5 (dico cinque) anni che ancora regge molto bene.
Penso che come ha detto uno un po' piů su, dipenda molto dalla
fortuna.
Saluti

 Mai un problema.
Non lo metto in dubbio, io volevo solo far notare che e' fisiologico che
ogni hd piu' lo tieni acceso e piu' e' a rischio rottura. Tutto qui... il
fatto e' che intorno a certe marche, sia di hd, sia di masterizzatori, sia
di altri componenti, ultimamente si sono scatenate delle vere e proprie
guerre di posizione... manco la gente avesse le azioni delle ditte in
questione... MAH!
Ciao!
Baio

 schifezza mostruosa. Questione di punti di vista.
Questione di punti di vista.
Ciao!
Baio

 assurdo, sopratutto da un marchio come IBM.
C'e' chi dice che invece sia piu' onesto. Personalmente non so cosa pensare,
anche se giudicare le ultime serie di IBM dei fallimenti direi che e'
quantomeno impreciso. La serie DTLA e' stata decisamente negativa (ma anche
li' si andava a culo, alcune serie erano nettamente bacate, altre molto
meno, direi quasi in percentuali 'normali'); per la IC35L e' sicuramente
presto, non parliamo poi dell'ultimissima.
Ciao!
Baio

 meno, direi quasi in percentuali 'normali');
beh, tra me ed un mio amico ne abbimao fatti fuori *6*, 3 a testa, gli
ultimi due da pochi giorni...
com'e' come sfiga? :-)
a parte questi dettagli numerici, si dice sia un problema
di compatibilita' con il chipset 440bx, mai risolto a quanto vedo! :-(
--
Ciao by Allanon

lavorare?
No, dicono solo :
" Recommended power-on hours (monthly) 333 " , un po' troppo vago per
i miei gusti .. può significare un'ora acceso seguita da una spento
come 333 acceso seguito da 333 spento ...
ciao,


 livello), oppure fisicamente???
Fisicamente, non recuperabili con formattoni
Saluti
RIC

 Questione di punti di vista.
Esatto. Lo stesso vale per i masterizzatori...se masterizzo 50mila file 
da 3kb su un cdr di marca e uno solo di questi è danneggiato (magari lo 
vedo tramite cdcheck), per me il masterizzatore è da lanciare fuori 
dalla finestra. Abbasso il pressapochismo :)
Saluti
RIC

di compatibilita' con il chipset 440bx, mai risolto a quanto vedo! :-(
Una volta c'era un utility che "downgradava" gli IBM a udma 33, i
possessori di ctrl udma 33 erano "fortemente pregati" di scaricarsela
e di installarla causa possibili rotture degli HD negli anni, tu lo
hai fatto? (solo per saperlo si intende, è da chiarire se è stato
fatto tutto il necessario per prevenire eventuali problemi).
--
Ciao, Enrico
ICQ UIN 23239603
Per rispondermi togliere noallarumenta. dall'indirizzo email

presto, non parliamo poi dell'ultimissima.
Ma guarda che le raccomandazioni che ho riportato IBM le fa proprio
per la serie XP!
Comunque io non ho nulla nei confronti di IBM, e se dovessi vedere che
la situazione torna nella normalità (ossia niente più NG impestati di
lamentele) non esiterò a prendere un loro disco se dovessi averne
bisogno.
ciao,


fatto tutto il necessario per prevenire eventuali problemi).
Ciao Enrico,
il problema cui ti riferisci mi sembra di ricordare che non comportava
danni fisici al disco, ma non lo faceva riconoscere correttamente alla
motherboard (sistemi che non superavano il POST, altri non vedevano
proprio il disco, altri ancora davano errori di varia natura) e per
evitare problemi bisognava disabilitare l' UDMA66 (e mi pare che i
dischi IBM non fossero gli unici ad avere questi problemi), e comunque
è un "difetto" che dovrebbe essere stato risolto sui modelli da un
paio di anni a questa parte.
Perchè dici che avrebbe potuto causare rotture del disco negli anni?
Non dovrebbe essere solo un problema un problema di timing su
trasferimento dati disco<->controler ?
ciao,


 fatto tutto il necessario per prevenire eventuali problemi).
Premessa: ho una motherboard abit BE6 con controller integrato ATA66
Highpoint
Gli HD non li ho mai messi sul controller ATA66 perche' il sistema si
incriccava ogni tanto,
quindi li ho sempre messi su IDE.
nota: l'incriccamento e' un bug noto della abit, ma al mio amico si e'
schiantato anche su una Asus.
boh! cmq sto aspettando il quarto, e spero che stavolta mi diano la serie
nuova porca *%§§^%#
In caso contrario, si accettano scommesse sulla durata... :-)
--
Ciao by Allanon

Fisicamente, non recuperabili con formattoni
Allora se l'hd ha di questi problemi, anche io lo giudico una
schifezza, ma non il modello, il singolo pezzo! Senza contare che in
molti casi questi aumenteranno.


Un mio amico circa un paio di mesi fa a messo su una configurazione Raid con
due hard disk da 40GB. Pochi giorni fa uno gli si e' rotto. Volete sapere la
marca? Ma IBM naturalmente!!
Ciao,
Gian.


cosa corrisponde?
Questa è proprio ROFTL:
Allora, il 73~ indica che l'hd è stato danneggiato da uno shock! Cioè
l'ho preso in mano e l'ho shackerato? Veramente non l'ho mai tolto
dall'alloggiamento.
Ma la cosa più ROFTL e che quando vado a compilare l'RMA mi dice che
quell'errore non è riconosciuto! Ouè, ma l'ha dato il DFT! Però se
carico il log, mi dice che il part number è diverso da quello che ho
inserito (ma se il P/N me lo ha dato il tizio assistenza per
telefono!), comunque mi fa continuare con la procedura che però ho
interrotto.
Boh, adesso ne faccio un altro, a case chiuso e poi vediamo!


 Gian.
Ma infatti di esempi come i miei e il tuo ce ne sono valanghe...ma non 
c'è peggior cieco di chi non vuole leggere :P

 molti casi questi aumenteranno.
Se io prendessi un masterizzatore, o un hard disk, o una stampante e 
vedo che mi da' problemi, se posso cambiarla NON prendero' MAI un 
modello uguale a quello che mi ha dato problemi. Tutto qui.
Saluti!
RIC

Come si dice...squadra che vince non si cambia...ma squadra che perde si 
cambia eccome! Perche' insisti nel prendere IBM? C'è libero mercato, se 
una marca ti ha deluso non prenderla piu'...non vedo perche' continui a 
farti del male :)

 fatto tutto il necessario per prevenire eventuali problemi).
Se io prendo un hard disk che va a 66, non vedo perche' dovrei portarlo 
a 33 se non sono costretto da limitazioni della scheda madre...dovrei 
farlo per far durare di piu' la periferica? Ma la periferica è nata per 
essere sfruttata! ...è come quando la gente si lamentava con i 
negozianti perche' i loro HP scaldavano in maniera assurda "Fate 
riposare il masterizzatore dopo aver fatto 3 o 4 copie" ---> 
eeeehhhhhh?? mica c'è il rodaggio che bisogna far sta cosa! :)
Saluti
RIC

 Mode rompipalle OFF

> BRUTTO PIRATA ^_^ !!!!
:)))

Si sputtanava continuamente il settore d'avvio (mmm mbr?). 
Solo? Quindi niente roba di meccanica. Visto che eravata
all'Università non sto neanche a chiederti se avete provato vari
fillzero e fdisk /mbr , presumo di sì. erano tutti dello stesso
modello? Strano.


 di compatibilita' con il chipset 440bx, mai risolto a quanto vedo! :-(
Si e' parlato di questa incompatibilita', anche se IMHO e' abbastanza strana
come ipotesi. Personalmente tendo di piu' a credere al fatto che ci siano
stati grossi errori in fase di produzione.
Ciao!
Baio

 bisogno.
Personalmente ho paura che con questo andazzo da queste parti per IBM
tirera' per molto tempo aria di fronda, e questo non mi pare giusto. Come tu
non hai niente contro IBM, io non ho nulla pro-IBM (non ci lavora nessuno di
famiglia :-): credo solo che, come ho scritto in un altro post,
improvvisamente intorno a certe marche si sta scatenando una guerra di
posizione fra pro e contro, che serve a poco o nulla.
Proprio oggi su it.comp.hardware ho letto un messaggio di uno che gli si e'
fumato un Maxtor: spero che nessun IBMista scateni una controffensiva...
Ciao!
Baio

 marca? Ma IBM naturalmente!!
Magari se ci dici il modello esatto, altrimenti e' inutile, non credi?
Ciao!
Baio

fumato un Maxtor: spero che nessun IBMista scateni una controffensiva...
Che la scateni pure, magari si tira dietro qualche altro possessore di
Maxtor che ha avuto problemi e scopriremo che anche loro hanno dei bei
problemi. L' importante è che se si parla male (o bene) di qualche
prodotto lo si faccia sulla base di dati oggettivi e non su umori
personali, allora lì sì che la discussione diventa inutile. 


 come 333 acceso seguito da 333 spento ...
I motori dei piatti sono basati su cuscinetti a sfera a bagno d'olio
il quale restando per troppo tempo ad una certa temperatura potrebbe
modificarsi a livello molecolare perdendo parte delle sue
caratteristiche. Questo è quello che succede ai lubrificanti dei
motori/cambi/differenziali delle nostre automobili (succede anche al
liquidi dei freni), l'unica differenza è che quello lo possiamo
rabboccare e cambiare del tutto.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

trasferimento dati disco<->controler ?
Mi pare proprio di no, non ci metterei la mano sul fuoco perché "vado
a memoria" ed erano cose di 3/4 anni fa, ma cmq mi pare proprio che
parlassero di danneggiamento nel tempo.


eeeehhhhhh?? mica c'è il rodaggio che bisogna far sta cosa! :)
Ma che c'entra? Stiamo parlando di HD ata 66 che se installati su mobo
con un vecchio controllere ata 33 alla lunga possono dare dei
problemi. Scaricare la patch poteva evitarli e non causava nessun tipo
di rallentamento, tutto qua!


 personali, allora lì sì che la discussione diventa inutile.
Siamo ancora d'accordo: che se ne parli ok, ma senza crociate per favore.
Ciao!
Baio

Ma qualcuno sa se le rotture di questi hard disk sono state segnalate in
anticipo dallo SMART defender (ex-EZ SMART)?
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 con un vecchio controllere ata 33 alla lunga possono 
Veramente la questione delle 11 ore è nata parlando di hd molto piu' 
recenti..
Saluti
RIC

 anticipo dallo SMART defender (ex-EZ SMART)?
Personalmente non lo ho mai usato.
Ciao!
Baio

 per hd oppure, SE C'E', flashi il bios con una nuova versione)
Effettivamente  anche un Hd da 20 Gb potrebbe non essere visto da un 166

recenti..
Senti se non sei in grado di seguire un thread non è colpa mia, vatti
a vedere a chi è che ho risposto e su quali argomenti please.
Sulle 11 ore io non ci ho mai messo bocca e non ce ne metterò, mi pare
un argomento molto "a rischio" e non ho voglia di impelagarmi in un
flame, d'altra parte io ho e ho sempre montato Quantum, di IBM sempre
pochissimi (uno ce l'ho io stesso ma è un vecchio DTTA).


 giorno se volete che sia garantita la loro affidabilità)
Che dici, forse e' per questo che i server veri utilizzano HDD SCSI?
Comunque il mio fserv e' online almeno 10 ore al giorno (piu' il tempo che
e' acceso ma non online) con un IBM e non da' segno di infastidirsi.
Certo che, ovviamente, un carico di lavoro elevato non fa mai bene a nessun
componente (ma neanche a nessuna persona....).
MTFBWY
Obi-Wan

 flame, d'altra parte io ho e ho sempre montato Quantum
e hai fatto bene :)
Saluti
RIC

ah beh, se un hd da 15gb viene visto come 8gb nessun problema vero? :\ 
Non so se interpreto male quanto hai scritto, ma sembrerebbe che
dimensione del disco e modalità UDMA (33-66-100-ecc.) siano collegate
in qualche modo. Ho capito bene?
Ci sono dischi UDMA33 da più di 8Gb, e anche per quelli sei obbligato
ad aggiornare il BIOS o a usare programmi appositi (il problema è nel
numero massimo di cilindri/testine che si possono impostare, non nel
protocollo usato). Però magari qualcosa mi sfugge...


e hai fatto bene :)
OK oltre a Lite On hai anche un fatto personale contro IBM, vedrò di
"segnarmi" anche questa...


 in qualche modo. Ho capito bene?
Ci sono casi in cui la scheda madre non riesce a visualizzare la 
capacita' dell'hard disk...forzando l'ata 33 su un hard disk ata 66 i 
problemi si risolvono ...ora non saprei se un hd ata 33 di grande 
capacita' abbia problemi, cmq sia la compatibilita' verso il basso c'è 
ma devi usare opportuni accorgimenti..

 Magari se ci dici il modello esatto, altrimenti e' inutile, non credi?
Sara' sicuramente un GXP75
MTFBWY
Obi-Wan

 Sara' sicuramente un GXP75
Su quali basi fondi questa previsione?
Ciao!
Baio

 di compatibilita' con il chipset 440bx, mai risolto a quanto vedo! :-(
Ho un IBM DTLA 20GB su Asus P2B (440bx) da due anni e da uno ho su un fserv
(quindi on-line x circa 18/20 ore al giorno).
Risultato? Mai un problema! Solo culo?
MTFBWY
Obi-Wan

> Baio
purtroppo l'ignoranza non ha limiti .......
tutte le aziende hanno pc accesi 24oresu24 da ANNI e che si rompa un
hd e' un evento rarisssimo !!!!!!
basta che pensi ai bancomat, dentro hanno un pc 486 con un hd IDE da 4
soldi ..... accesi da anni, sempre a posto....

 soldi ..... accesi da anni, sempre a posto....
E allora aspetteremo queste valanghe di nuobi IBM rotti...
Ciao!
Baio

 Mai un problema.
Io sto usando un HD IBM "IC35" e un "DPTA". Entrambi funzionano spesso anche
18 ore al giorno e nessuno dei due ha mai dato un problema (il DPTA a occhio
avrà già più di un anno e mezzo).
Sarò fortunato, ma conosco altre persone con HD IBM e non ho mai avuto
segnalazioni di problemi (al contrario di HD Western Digital con cui ho
avuto diversi problemi di affidabilità).