Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: sull'uso dell'utf-8

 supportato da tutti i newsreader :=)
se scrivi in greco (Massimo è il moderatore di it.cultura.classica), o
in giapponese, o in ebraico, o in cirillico ecc... hai bisogno
dell'utf-8. La tecnologia è ormai matura e gli strumenti per
implementare correttamente l'utf-8 sono disponibili già da tempo, il
fatto che alcuni newsreader non si siano ancora adeguati oggi non è
più una giustificazione per obbligare chi ha bisogno di scrivere su
Usenet sia in caratteri latini che in altro alfabeto a passare da una
configurazione all'altra a seconda del newsgroup. Piuttosto, è bene
richiedere agli sviluppatori del proprio newsreader preferito di
adeguarsi all'uso del mime in generale e nel fare questo di supportare
*anche* l'utf-8 e quindi l'unicode.
A mio parere nel 2004 non è più accettabile che un newsreader che sia
degno di questo nome (e quindi di essere usato) non supporti
l'unicode, e questo vale tanto per i newsreader tradizionali che per i
gateway su web.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Vuoi eliminare lo spam dalla tua mailbox?
cf   | Non hai tempo o voglia di filtrare via la spazzatura? Paga un
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 tradizionali che per i gateway su web.
usavo mine-proxy con x-news....un pò hai ragione in effetti..
-- 
Ciao, Dmitry

 *anche* l'utf-8 e quindi l'unicode.
In realtà, Xnews non è più sviluppato; a rigore, questo non vuol dire
nulla, ma visto con un po' più di buon senso... :-)
-- 
14.03.2004 17:07:23, daRkSidE

 anche se detta cosě lo potrebbe sembrare)
la cosa giusta sarebbe che il NR rispondesse con lo stesso charset 
usato dal post a cui fa il reply.
-- 
Ciao, Dmitry

 usato dal post a cui fa il reply.
Cioè in questo caso, dovrei uscire senza dichiarare il charset? :-)
Oppure, se tu avessi dichiarato us-ascii (per quello che ho quotato,
basterebbe), dovrei uscire in us-ascii nonostante la accentata di
"Cioè"?
No, per me stai sbagliando. Fidaty, prova Dialog per un po'... :-)
-- 
14.03.2004 19:24:10, daRkSidE

 "Cioè"?
Tra l'altro, non è detto che nella risposta ci siano gli stessi
caratteri presenti nel messaggio originale :)
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 No, per me stai sbagliando. Fidaty, prova Dialog per un po'... :-)
non riesco a farmelo digerire Dialog :(
-- 
Ciao, Dmitry

 sembrare).
Se escludiamo il caso particolare dell'us-ascii, conosci qualche
newsreader che dato un repertoire comune a due o più codifiche scelga
dinamicamente la codifica da utilizzare in base a dei criteri
preferenziali definiti dall'utente? A me sinceramente non pare una
cosa banalissima da fare, e se l'unica ragione per far questo è quella
di risparmiare ad altri newsreader il compito di adottare la codifica
in lettura dell'utf-8 - della quale sono disponibili per i principali
sistemi operativi tutti gli strumenti necessari di programmazione -
ancora una volta non vedo il paragone.
Chiaramente sarebbe molto più facile programmare il newsreader in modo
da decidere la codifica secondo un criterio discriminativo per
newsgroup, ma questo è davvero un "ugly hack".
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

 ancora una volta non vedo il paragone.
Secondo me è un discorso di economia dei mezzi.
Perché scomodare l'UTF-8  quando basterebbe un ISO?
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 Perché scomodare l'UTF-8  quando basterebbe un ISO?
Se vuoi usare repertoire di caratteri diversi con lo stesso
newsreader, come nel caso di Massimo, ci sono solo tre possibilità: 
 
  1) utilizzi un newsreader come dialog; 
  2) cambi configurazione a mano ogni volta; 
  3) utf-8.
Cambiare ogni volta è per me assolutamente inaccettabile, resta quindi
la scelta di adottare specificamente per questo problema un newsreader
con la selezione automatica del charset mime e dell'encoding in base a
criteri conservativi, oppure assumere che è tempo di entrare nel XXI
secolo e che sta a chi legge adeguarsi. 
Ora visto che il mime e l'utf-8 sono perfettament standardizzati e
largamente adottati, visto che esiste tutta la documentazione e le
library necessarie per questo scopo, in tutti i linguaggi di
programmazione più comuni per tutti i sistemi operativi più
importanti, se non ci sono altre situazioni di mezzo ritengo che in
*questo* particolare caso stia a chi legge adeguare il proprio
newsreader e non a chi scrive.
Mi rendo perfettamente conto che questa posizione possa non essere
condivisibile, soprattutto alla luce del vecchio Mantra di Jon Postel
sull'interoperabilità: "be liberal in what you accept, conservative in
what you send", ma alla fine occorre sempre pesare le situazioni.
Francamente trovo inaccettabile pretendere che uno usi un newsreader
così conservativo in quello che manda, come dialog, *solo* perché non
tutti si sono ancora adeguati ai tempi su quanto essere "liberal in
quello che si accetta".
La gente è pigra, le cose si fanno solo se si è obbligati: è ora di
creare una richiesta di mercato adeguata affinché finalmente si
diffonda un'adozione un pochetto migliore della tecnologia che ci
è consentita oggi.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

 è consentita oggi.
Questo è vero. nel conto però metterei anche la situazione di fatto,
nella quale l'esigenza dell'invio Unicode riguarda per ora un numero
ristretto di utenti, almeno sui NG italiani!
Attualmente, scegliere un newsreader come Dialog mi pare un buon punto
di equilibrio, che offre sia i vantaggi dello standard Unicode in
lettura e in scrittura, quando servono, sia la compatibilità verso il
basso che permette di "andare d'accordo" con gli altri reader meno
avanzati quando è possibile.
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 usato dal post a cui fa il reply.
Non sono affatto d'accordo. Penso che sia molto meglio che sia l'utente
a scegliere con quale charset uscire.
-- 
Sorry, I don't date outside my species.
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 come?
intendi dire come configurarlo? Se mi scrivi in e-mail ti do tutti i 
dettagli
-- 
Ciao, Dmitry

 a scegliere con quale charset uscire.
A quel punto, sarebbe ancora meglio che fosse il programma a decidere
il charset con cui uscire (vedi Dialog), in base a quello che c'è nel
post (ma immagino di avere detto la cosa ovvia). :-)
-- 
15.03.2004 20:19:10, daRkSidE

 dettagli
Oltre alle guide, da queste parti è comunque decisamente in tema
parlare di Mime-Proxy.
-- 
16.03.2004 01:20:15, daRkSidE

 parlare di Mime-Proxy.
lo so, ma mi pare se ne era già parlato e non volevo tediare 
l'ennegi. Cmq per me è uguale, o qui o là...:)
-- 
Ciao, Dmitry

 parlare di Mime-Proxy.
Inoltre c'è la guida sul sito di *Alan Ford* :)
http://digilander.libero.it/xnews/
http://digilander.libero.it/xnews/mimeproxy/mime.html
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 post (ma immagino di avere detto la cosa ovvia). :-)
Beh si in certo senso Dialog lascia una supervisione all'utente, che ha
la possibilità sia di ordinare la lista si di scegliere sullo specifico
messaggio che encoding usare.
Io volevo dire che se devo scegliere tra un programma che imposta
automaticamente l'encoding basandosi su quello dell'articolo al quale si
risponde ed un altro programma che invece permette di impostare un
encoding indipendente da quello scelto dall'OP ... allora preferisco il
secondo (anche perchè io l'ho scritto così ^__^;).
-- 
What has four legs and an arm? A happy pit bull.


 messaggio che encoding usare.
Beh, puoi cambiare la lista dei charset permessi, ma questa scelta
vale per tutti i messaggi che scrivi.  
Non puoi cambiare a livello di singolo messaggio.
-- 
Le FAQ italiane del newsreader 40tude Dialog
http://fido.altervista.org/Dialog/faq.html
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html

 polpettone di dialog! >:(
Bah, sull'Utf8 sono d'accordo a non farla diventare una mania,
andrebbe usato quando serve...
ma Dialog l'hai provato?
Ad ogni modo, il Mime-proxy non serve solo per l'utf-8, mi pare :)
Anzi il supporto utf-8 è solo parziale, a quanto spiegava *Alan Ford* 
(autore, tra l'altro, della guida sul Mime-proxy di cui sopra)
-- 
Enrico C
 40tude Dialog Italy Cafe
 
http://www.lillathedog.net/dialog/

 Non puoi cambiare a livello di singolo messaggio.
Si è vero, ero convinto che permettesse di settare anche l'encoding tra
i vari header, invece non è così. Beh potrebbe essere utile lasciare la
possibilità all'utente di cambiare l'encoding prima di inviare...
-- 
Surly to bed, and surly to rise.


 possibilità all'utente di cambiare l'encoding prima di inviare...
http://www.40tude.com/dialog/mantis/bug_view_advanced_page.php?bug_id=0001197
| 3) I would like that I could (as an option) manually override the
| charset automatically chosen by Dialog, when I think another
| charset suits best. That capability should be an "expert only",
| (undocumented???) option, because newbies could make a mess setting
| arbitrary options!
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 mproxy aperte :\ 
 
È impossibile avere due sessioni di MP aperte, una è semplicemente la 
segnalazione di conflitto che chiede un "Enter" per uscire.
Ciao.
X-No-Archive: no
-- 
 /   _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | 
http://web.lacasadialice.it/alanford/

 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

 come diavolo ho fatto a non accorgermene?! 8(
Mai sottovalutare il Criceto :)
-- 
Nuovo indirizzo nel Reply-to


╔═════════════════════════╗
║     Perfettamente!      ║
╚═════════════════════════╝


 ???????????????????????????
Aiuto! :-)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it


Io adesso non ci vado a scartabellare tabelle per sapere che font, che
carattere, che diavolo ... :-)


 (cioč
l'articolo di Enrico, che ho su Hamster in locale) prima con Dialog
2.0.8.1 (beta 31, ho ancora questa) e poi con Thunderbird 0.5... in
entrambi i casi vedo il "riquadro" (TB lo mostra senza spazi tra le
righe, piů compatto).
Il font di visualizzazione č lo stesso CourierNew che uso su Agent,
perň il mio reader preferito mi mostra dei bei punti di domanda. Se
visualizzo l'articolo in RAW non risolvo, anche modificando Options
--> GP --> Languages il risultato non cambia.
Copiando quel "riquadro" in una composition window di Agent, riecco
comparire i ??? (quindi non riesce proprio a gestire quei caratteri,
pare).


 perň il mio reader preferito mi mostra dei bei punti di domanda. Se
In Dialog, vedo correttamente anche con Courier New 
[anche se provo con i font di ripiego disabiliti, e quindi usa di
sicuro proprio quel font]. 
In Xnews + Mime-Proxy invece vedo punti interrogativi.
*Credo* perché quel carattere non č presente nel windows-1252 verso
cui Mime-Proxy converte l'UTF originario.
Anche Agent usa lo stesso metodo?


 ╚═════════════════════════╝
Bellissimo il riquadrino, certo che uscire in UTF solo per quello ...
:-D
-- 
Be nice to your children... They'll pick your nursing home.




 Anche Agent usa lo stesso metodo?
Penso di si, ma non è che in questi casi io pensi con cognizione di
causa. Riporto la documentazione:
|Code Page
|
|The Windows Codepage to use for storing and displaying the text of
|messages in this language. Normally, you should select the codepage that
|Windows is using by default on your PC. For example, the standard
|codepage for the US and Western Europe is 1252. If you have installed
|fonts for other codepages, you can configure Agent with alternative
|languages that use these codepages. For example, you can install a KOI-8
|font for Cyrillic and create a Russian language in Agent to use the
|corresponding KOI-8 codepage.
|
Ho fatto un tentativo molto alla cieca, impostando il 1250 (Eastern
Europe) ma non cambia nulla. 
Vedo il riquadro con il carattere originale che fa la doppia cornicetta
solo nella pagina dell'"original format" di Google, mentre nella pagina
html dello stesso messaggio appare il riquadro formato da "+" "-" e "¦".
Se faccio copia incolla dall'original format in tutti gli altri
programmi, mi escono trattini e più, mentre se copioincollo nell'editor
dei messaggi email di Opera, lì viene conservato il carattere originale
della doppia cornicetta. 
Non ci capisco niente. 


Non ci capisco niente. 
Idem; bisognerà chiedere nell'AltroPosto :-)


Com'Ãš 'sta storia del triplo messaggio in uno? :)
Boh? Ho provato a rispondere al messaggio di Nemesis e gnus ha fatto tutto
da solo.
MA tu col tuo newsreader lo vedi tutto il messaggio da subito o solo se
rispondi? Pimmy e dialog mostrano solo la prima parte, nella finestrella di
anteprima ma mentre pimmy se provi a fare un reply lo cita completamente
Dialog quota solo la parte prima dell'UTF, cioè quella che mostra.
Stasera devo fare due prove da casa con tin e gnus. :-)
Ciao.
-- 
Antonio :-D

 la già elevata entropia del gruppo! :-)))
Ma anche la cornicetta di ¢Â Ã¢â€ è carina, a modo suo ;)))


Ma anche la cornicetta di ¢Â Ã¢â  è carina, a modo suo ;)))
LOL!
Grazie per il sorriso. 
-- 
Antonio :-D

 Com'č 'sta storia del triplo messaggio in uno? :)
Io ci ho messo un po' ad accorgermi che c'era  anche altra roba, visibile
in dialog nella finestrella dove ci finiscono anche gli allegati. Il
conquibus credo che risieda in questo 
| Content-Type: multipart/mixed; boundary="=-=-="
come mai lo gnus dello smilzo ha fatto ciň?

 html dello stesso messaggio appare il riquadro formato da "+" "-" 
Perché la pagina di visualizzazione del messaggio su google ha dichiarato
di usare 
 CONTENT="text/html; charset=ISO-8859-1" 
e quindi non ci vedi la doppiacornicetta

 Adesso però sono curioso di vedere come esce questo messaggio.
anche se *noi* lo vediamo bene è uscito in multipart. invece di chiedermi
perché, organizzati un piccolo rito apotropaico.
-- 
the chemical brothers - surrender/let forever be

come mai lo gnus dello smilzo ha fatto ciò?
Bella domanda...se mi fai uno squillo stasera ti faccio parlare
direttamente con lui, ok? :-)
Sinceramente non lo so, ma mi sembra l'estremizzazione del concetto di
uscire col minimo comune multiplo delle codifiche; voi cercate la minima
codifica per l'articolo intero, lui lo fa pure a pezzi e sceglie pezzo per
pezzo (sempre per la serie "su Vulcano fanno così" ^__^).
Se recupero il messaggio a casa provo a fare un altro reply non usando
accentate, per vedere se la parte in asci puro viene fuori con la codifica
a 7 bit.
-- 
Antonio :-D

the chemical brothers - surrender/let forever be
Si, carine queste. Ho ritirato fuori il CD la settimana scorsa.
Ciao.
-- 
Antonio :-D

 Adesso però sono curioso di vedere come esce questo messaggio.
Da me non si capisce un cavolo ... ma è normale XPN non supporta il
mulipart :-)
-- 
If at first you don't succeed, redefine success.


 Se rispondi tu come esce?
utf-8, no multipart, come quello a cui hai risposto. e come questo, usa
                                 ╭──────╮
                                 │ Gnus │
                                 ╰──────╯
per visualizzarlo.
-- 
diana krall - live in paris/04 - the look of love

caratteri (╭──────╮) o cosa?
Mi dicono dalla regia Start -> Programs -> Accessories -> System Tools
-> Character Map -> Group by Unicode Subrange -> Box Drawings.
Però su W98se queste opzioni non le ho, immagino siano per XP.



Subject: Test caratteri per disegno caselle 2
su it.test
-- 
Nuovo indirizzo nel Reply-To

 Però su W98se queste opzioni non le ho, immagino siano per XP.
Sì, con l'aggiornamento all'Unicode hanno approfittato per migliorare un
po' la Mappa caratteri :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Mozilla Suite, Firefox, Thunderbird... news:it-alt.comp.software.mozilla

 po' la Mappa caratteri :)
Anche in Win2000. 
Comunque, copiaincollare ogni volta gli Unicode dalla mappa caratteri
è abbastanza scomodo.
Per inserirli più velocemente puoi usare il Glossario di Dialog [menu
Impostazioni], assegnando ad ogni simbolo [o gruppi di simboli] una
scorciatoia da tastiera che lo richiama [scrivendo la stringa seguita
da CTRL-E]
Per esempio, se vuoi disegnare questo tipo di cornici, potresti
assegnare
asa  ╔
ada ╗
asb ╚
adb ╝
or ═
or2 ══ 
or5 ═════
or40 ════════════════════════════════════════
ve ║
Quindi puoi comporre la cornice che desideri con una serie di comandi
da tastiera.
Lo stesso ovviamente potresti fare con altri caratteri Unicode, per
esempio altri simboli grafici, ideogrammi o quello che preferisci. 
Selezioni i glifi che ti interessano [dalla Mappa caratteri o anche da
altre fonti, per esempio altri messaggi o pagine web] e inserisci nel
Glossario di Dialog i simboli che vorrai scrivere.
Si potrebbero anzi preparare dei file dat del glossario già pronti con
delle serie di associazioni, in modo che basterebbe copiare il
glossary.dat nel folder di Dialog e avere automaticamente a
disposizione le scorciatoie per i simboli più utili, come quelli per
il Box Drawing o i simboli fonetici IPA. 


 Sì, l'avevo provato, ma è oltremodo pallosetto, in questa maniera.


 Per inserirli pių velocemente puoi usare il Glossario di Dialog [menu
<snip>
Ops, tutto questo volevo dirlo in risposta alla domanda di A. Vito 
Candela nel post accanto [ora rispondo anche lė] :)


 ve ║
macello.... ma non si potrebbe fare uno script? (se non con Dialog, almeno
con Hamster).
-- 
the clash - combat rock/04 - rock the casbah

 macello.... ma non si potrebbe fare uno script? (se non con Dialog,
Si potrebbe [in Dialog, un OnBeforeSendingMessage con un bel po' di
StringReplace] ma non è una cosa di cui tenderei a incoraggiare una
diffusione generale, visto che è in sostanza un'«abuso» dell'UTF-8.
Ci sono le belle cornici «à la Sleepers» che vanno già benissimo :)


 diffusione generale, visto che è in sostanza un'«abuso» dell'UTF-8.
Beh, per le cornicette forse sì, ma anche per altri simboli Unicode
comunque sarebbe utile, perchè effettivamente non esiste un sistema di
input diverso dal copiaincolla o dal "trucco" del glossario, AFAIK :)


Ci sono le belle cornici «à la Sleepers» che vanno già benissimo :)
 ,--------------------------------------------------.
|  Non è merito mio, si fa velocemente con KorrNews  |
|  o con uno script per Hamster (ci ha pensato Alan  |
|  poche settimane fa).                              |
 `--------------------------------------------------'
        \   ^__^
         \  (oo)\_______
            (__)\       )\/\
                ||----w |
                ||     ||
-- 
Ciao, Alessio

 input diverso dal copiaincolla o dal "trucco" del glossario, AFAIK :)
Questo pare interessante: 
http://www.unipad.org
 [l'ho appena scoperto,
leggendo gli arretrati di n.s.r, grazie al «vituperato» Jeff Relf :)].
Crosspost a news:it.comp.software.editor, news:it.comp.software.newsreader
Followup-to news:it.comp.software.editor
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Dialog, Agent, Xnews, Gravity, MS OE... news:it.comp.software.newsreader

 č abbastanza scomodo.
Comunque sembra che con W98 e Dialog si possa fare il copiaincolla da un
messaggio ad un altro, mentre non č possibile usare il blocconote

 indispensabile.
Impressionante. E cosa fa?
-- 
BOFH Excuse #343:
The ATM board has run out of 10 pound notes.  We are having a whip 
round to refill it, care to contribute ?
k|b|s ~> mailto `echo ti.gulgb@sbk|'rev'`

 Al cappuccino fa addirittura la schiuma, pensa te.
Non avevo intento polemico. E' che poichè quell'os è notoriamente avido di
risorse, ero solo curioso di sapere cosa ci girava...
ciao
-- 
BOFH Excuse #158:
Defunct processes


risorse, ero solo curioso di sapere cosa ci girava...
A parte le palle, intendi? :-)
Scherzi a parte, son curioso anche io.
Ciao, Alessio.
[follow-up a me, l'indirizzo è valido]


 (W2k è più leggero di icsepi? ci sta su un celeroncinquecento?)
I miei futuri suoceri hanno usato XP su un Duron 500 per almeno un paio
d'anni [OE, IE, C6, WinMX, Office, CoolEdit Pro] ed era una scheggia :)


I miei futuri suoceri 
        ^^^^^^^^^^^^^^
Già siamo così "incastrati"???
=8-() ARGH!!!!
;-) Ciao.
-- 
Antonio :-D

 =8-() ARGH!!!!
ROTFL! Diciamo meglio «i miei probabili futuri suoceri», va' ;)




Bisognerebbe sempre precisare: "eventuali" ;))
FUP2: (Follow-up to: / Risposte a:)  poster


per visualizzarlo.
Ovvio dire che io li vedo bene tutti. :-)
Con Gnus, ovviamente.
Ciao.
(adesso son curioso di vedere se qui parte multipart o no)
-- 
Antonio
| Pretendi una risposta immediata dal NG?
| Puoi ottenerla!
| 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 (adesso son curioso di vedere se qui parte multipart o no)
che hai cambiato?
-- 
massimo zamboni - sorella sconfitta/blu di prussia

massimo zamboni - sorella sconfitta/blu di prussia
Stavo sentendo (ieri sera) i CD di Blues che escono il sabato con la
Repubblica. Per chi ama il genere no sono male!
Ciao.
-- 
Antonio :-D

 BAh, io li faccio i danni, ma lui č spietato! :-)
Ho come l'impressione che vim [con le tue impostazioni, almeno] non
supporti l'UTF-8 nemmeno in visualizzazione... puň essere? :)
Crosspost a news:it.comp.software.editor, news:it.comp.software.newsreader
Followup-to news:it.comp.software.editor
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Programmi gratuiti, freeware e non... news:it-alt.comp.software.gratuito
Miranda, Messenger, Trillian news:it-alt.comp.software.instant-messaging