Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Frase sul "carattere" degli anelli...

..da usare come sign, citazione, argomento di discussione o altro, e 
che cmq vi segnalo perche' mi ha incuriosito.
"In voi e' la smania dell'anello: raggiungere se stesso; per questo si 
sforza e s'incurva ogni anello."
Trovata in Cosi' parlo' Zarathustra di nietzsche.
ciao
Fritz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sforza e s'incurva ogni anello."
fuor di metafora con "raggiungere se stesso" si intende?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote in message
news:wwera.74981$DT4.2...@twister1.libero.it...

Deve essere una delle prime manifestazioni del trenino
Sai alle feste popolari gira per la piazza...

 Trovata in Cosi' parlo' Zarathustra di nietzsche.
Se non avesso letto l'autore, avrei detto Yoda ^__^
E.L.

 Deve essere una delle prime manifestazioni del trenino
LOL.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BACCANALE - Frutto selvatico usato una volta come supposta

 Se non avesso letto l'autore, avrei detto Yoda ^__^
ROTFL!!!
Però avrebbe dovuto essere scritta in Sardo...
"Perchè mio alleato la Forza è! Ajò!"
-------------------------------------------------------------------------
                                          Gimmy
"Sorge un sole giallo: stanotte qualcuno se l'è fatta nei pantaloni"
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
-------------------------------------------------------------------------

 Sai alle feste popolari gira per la piazza...
Meno male che hai chiarito perchè pensavo a ben altro trenino.... stavo già
preoccupandomi   ^__^
--


 fuor di metafora con "raggiungere se stesso" si intende?
Un vortice di egoismo, essenzialmente: esser tesi con tutto il proprio 
essere a raggiungere e possedere se stessi. Per questo mi pareva 
interessante - e applicabile a isda. L'anello sarebbe, in tal senso, 
simbolo, addirittura materializzazione della chiusura su se stessi. Un 
vortice in cui rischiano di cadere tutti i personaggi, e che in qualche 
modo anima l'azione (l'anello si "desidera" con tale intensita' da 
piegare a questo desiderio anche chi lo possiede). Invisibilita' come 
inghiottimento nel vortice, alla fine.
Ah, non credo che tolkien conoscesse la frase ^____^: mi pareva 
concettualmente vicina alla concezione tolkieniana - ci sto 
ragionando, cmq. Spero ne venga fuori qualcosa di buono.


 ragionando, cmq. Spero ne venga fuori qualcosa di buono.
:-)
Non crederai di aver scritto tutto questo da solo, vero? (cit.)
Suilennad.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 ragionando, cmq. Spero ne venga fuori qualcosa di buono.
Lo spero anch'io. Nel caso attendo i frutti. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 affrontare.
Forse è per questo che gli Uomini risultano essere i più succubi al potere
degli Anelli (vedi Nazgul).


 ragionando, cmq. Spero ne venga fuori qualcosa di buono.
Non so quanto sia vicina. La frase di Nietzsche sembra sottoindendere una
contrapposizione tendere verso se stessi \ tendere verso gli altri che in
Tolkien non riesco a vedere.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen

 degli Anelli (vedi Nazgul).
PDA. Il vero problema pero' e' come mai i Nani siano cosi' refrattari.
Potrebbe darsi che in questo influisca grandemente la loro stessa origine.
Suilennad


 quindi non venivano indossati dai Nazgul?
La seconda (o l'ultima) che hai detto: i nove anelli erano in mano a 
Sauron, che per loro tramite controllava i Nazgul (cfr. lettera #246).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Certo che esiste il Santo Graal. Altrimenti che cosa erano le Crociate, un 
giro promozionale del Papa?
- La leggenda del Re Pescatore (Robin Williams)

 Sauron, che per loro tramite controllava i Nazgul (cfr. lettera #246).
Cavolo non me la ricordo, vado a ripassarmela.
Grazie.



Non ci posso credere! Sono solo tre parole tra parentesi "(che lui teneva)"
in mezzo ad una lettera che parla d'altro, in mezzo a un libro di 500 e
rotte pagine! Ma come hai fatto a ricordartene? O forse mi sono perso
qualche Thread?
Ammirato.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
"Al mondo ci sono tre categorie di persone: quelli che sanno contare e
quelli che invece no".

 un altro mondo (quello invisibile?).
Imho succede questo: a causa del potere dell'anello del Re Stregone e del
potere di Sauron, l'anima del Re Stregone stesso è confinata all'interno di
Arda per servire Sauron. Eowyn e Merry ne distruggono solamente il corpo,
mentre l'anima svanisce dal Mondo Visibile (non avendo più nessun legame con
esso) e rimane nel solo Mondo Invisibile; per questo si sente la voce che
svanisce.
La questione, però, diventa: con la distruzione dell'Anello, cosa succede? I
Nazgul rimangono cmq nel Mondo Invisibile legati ad Arda e dannati per
sempre o l'incantesimo si scioglie e seguono il destino degli Uomini?
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi


Ascoltavo il rumore del mare quando Tarabas Hunnaur scrisse...
 TH> I Nazgul rimangono cmq nel Mondo Invisibile legati ad Arda e
 TH> dannati per sempre o l'incantesimo si scioglie e seguono il destino
 TH> degli Uomini?
Secondo me rimangono in Arda sino alla sua fine come "voci e fantasmi", un
po' come accade agli elfi che non rispondono alla chiamata in Aman. Però è
una mia impressione non basata su alcuno scritto di Tolkien...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
L'ossigeno fu scoperto nel 1874. Non ci si spiega
come la gente potesse respirare prima.
http://haven.terrediconfine.net

 degli Uomini? 
Secondo me il nocciolo della questione sta nelle parole: "and was never 
heard again in that age of this world"; non so voi, ma io le interpreto 
come se ci mancasse un: "...ma naturalmente in seguito torno`" finale.
Insomma, la mia opinione e` che il Re-stregone nel corso della Quarta Era 
riuscira` nuovamente ad interagire con il mondo sensibile, diventando il 
nuovo "Signore Oscuro".
Mah. Chissa` cosa sarebbe venuto fuori da "The New Shadow".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Uccidi un uomo e sei un assassino.
Uccidine milioni e sei un conquistatore.
Uccidili tutti e sei Dio.
- Jean Rostand

 origine.
Credo di sì. Imho hanno nel loro animo la forza e la robustezza del grande
fabbro che li ha creati.


 non fluisca proprio) rispetto al Mondo Visibile.
Ci sarebbe forse da considerare il fatto che presumibilmente i Nazgul siano
coscienti dei poteri dei loro anelli e probabilmente addestrati ad usarli.
Per fare un paragone un po' squinternato, Bilbo e Gollum usano l'anello come
chi entri in un'autovettura solo per ripararsi dalla pioggia. Non immaginano
neppure che si possa girare la chiave dell'accensione e partire. Cosa che
invece ho la senzazione che i Nazgul sappiano fare benissimo, sia pure con i
poteri limitati dei loro anelli.
Del resto i possessori dei tre, discretamente, usano senz'altro i poteri
relativi ai loro anelli. Che non danno l'invisibilita' e peraltro neppure
sottopongono il corpo a *mutazione*.
Cio' potrebbe essere, per quel che posso dire io, sia un effetto dovuto ad
una diversita' degli anelli, sia un effetto legato alla natura *perdurante*
degli Elfi (e di Gandalf, rispetto al quale si puo' parlare di corpo solo in
senso lato).
Suilennad
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
"Storia del mondo: I vulcani eruttarono. Gi oceani ribollirono. L'universo
era in tumulto.
Poi venne il cane."
(Snoopy - Schultz)

 Mah. Chissa` cosa sarebbe venuto fuori da "The New Shadow".
Mmh.
La cosa solluzzica.
E.L.

 Mae aur!
La mia impressione è che la persistenza degli spiriti degli uomini in Arda
sia cmq una cosa innaturale, e pertanto innaturale sia il legame che li
vincola alla Terra.
Ciò implica evidentemente che una volta sciolto il legaccio, il naturale
percorso delle cose riprenda il suo corso.
Il margine di manovra dell'inventore delle storie allora può essere: "ok, ma
*quando* il vincolo è definitivamente sciolto?"
^__^
E.L.

 Mah. Chissa` cosa sarebbe venuto fuori da "The New Shadow".
Chi lo sa... forse è meglio che non ci sia stato un seguito a ISdA.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 nuovo "Signore Oscuro".
Secondo la regole del costante abbassamento di tutti i livelli, sia del 
Bene che del male, quindi. Regola sottesa a tutta la creazione 
tolkieniana.
Melkor (Vala) -> Sauron (Maia) -> Re stregone (Uomo)
Valar & Noldor -> Gandalf, Aragorn, Frodo e compagnia dell'anello 
(individui cmq a loro modo speciali) -> ?
Interessante. Da questo punto di vista The New Shadow poteva 
essere un interessante fanta-thriller, spogliato di ogni residua traccia 
di epicita' (al contrario di ISdA) e assolutamente moderno, quindi.
Un male ancor piu' "incanaglito" e terreno, un Bene ancor piu' 
incostante e fragile.


 reincarnarsi e ad interagire con il Mondo Visibile?
Ma non e` necesdsario che il potere gli venga da fuori. Come gia` fece 
Sauron, e` possibile che col passare del tempo il R-s riesca a concentrare 
quel potere che gli e` rimasto, o comunque a focalizzarlo in modo da 
poterlo usare per interagire con il mondo materiale. E poi in realta` 
questo non e` neppure necesario: mi immagino un Signore Oscuro che ad 
esempio interagisca con il Mondo Sensibile unicamente apparendo in sogno ai 
suoi adepti, o qualcosa del genere.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Chi accetti di rinunciare ad una liberta` per avere sicurezza non merita 
ne' liberta` ne' sicurezza.
- Benjamin Franklin

 "ok, ma *quando* il vincolo è definitivamente sciolto?"
Beh, la risposta a questa domanda richiederebbe prima la definizione esatta 
di cosa sia il vincolo in questione.
Il vincolo e` dato dalla volonta` di Sauron? Allora e` sciolto nel momento 
stesso in cui questas volonta` non esiste piu`. Ma si puo` dire che con la 
caduta di Barad-dur la volonta` di Sauron cessi di esistere? O forse e` 
piu` corretto dire che cio` che cessa e` solo la sua capacita` di influire 
sul mondo sensibile, dal momento che lo spirito di Sauron e` in ogni caso 
immortale, e che non puo` uscire da Arda senza un intervento diretto di Eru 
o almeno dei Valar?
Il vincolo puo` essere dato dal potere dell'anello, o dal potere 
dell'Anello (ovvero dal potere di uno dei nove, oppure da quello dell'Uno), 
o magari da quello dell'Uno, pero` solo in quanto mediato da uno dei Nove. 
In questi casi, dal momento che l'Uno e` distrutto, e con esso tutti gli 
anelli minori perdono i loro poteri, allora il vincolo sarebbe distrutto 
contemporaneamente all'Anello.
Ma forse tutto il ragionamento e` scorretto, ed il vincolo non puo` essere 
sciolto: allora il potere di Sauron, o dell'Anello, o dell'anello, sarebbe 
servito solo in un primo momento per creare il vincolo, dopodiche' non 
serve piu` ulteriore potere per mantenerlo, mentre ne servirebbe per 
scioglierlo. O almeno, per scioglierlo servirebbe la fattiva volonta`, da 
parte del Re-stregone, di permettere che sia sciolto.
L'ultima e` la versione che piu` mi convince.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Per il minore come per il maggiore, ci sono atti che può compiere una sola 
volta; e in quell'impresa il suo cuore avrà riposo.
- Fëanor

 incostante e fragile.
Infatti in quel poco di "The New Shadow" che Tolkien e` riuscito a scrivere 
il protagonista e` il fratello minore di Borgil.
E ripensandoci su mi sono convinto che forse il "disagio" che Tolkien 
diceva di provare nello scrivere la nuova storia fosse dovuto al fatto che, 
rispettando queste "regole" sull'evoluzione nel tempo del livello del bene 
e del male, il risultato sarebbe stato un romanzo assolutamente moderno, 
proprio del tipo che Tolkien odiava, con un bene ed un male talmente 
deteriorati da diventare poco distinguibili.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il modo piu` veloce di arrivare da qualche parte e` esserci gia`.
- Terry Pratchett

 certa levatura: principi degli Elfi, Maiar, grandi Uomini  
Non credo che gli Uomini possano essere inclusi in questa lista.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Non arrivi a ottantasette anni di eta` se passi il tuo tempo in giro a 
morire.
- Terry Pratchett

 *quando* il vincolo è definitivamente sciolto?"
Il presunto "confinamento" dei Nazgul in Arda (oddio, mi sembra di parlare
del confinamento degli elettroni in una buca quantica :-) dovrebbe essere
sciolto quando il potere che li confina viene meno, cioè con la distruzione
dell'Anello.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 si puo' parlare di corpo solo in senso lato).
Io credo che la "non-invisibilità" dei Tre sia dovuta al fatto che vengono
indossati da "grandi" figure (un Maia e due "principi" degli Elfi) che
riescono benissimo a proiettare il proprio essere in entrambi i mondi
(Visibile e Invisibile) eliminando quindi la caratteristica del "passaggio".
In più, due di essi godono già di estrema longevità, l'altro è addirittura
immortale, per cui anche l'effetto della longevità degli Anelli non si
dovrebbe manifestare.


 conclusione. 
Ehm... la "scelta di Soronel" (sembra il titolo di un film: indovinate chi 
e` il regista?) e` quella che ho fatto dopo averci ragionato in maniera 
logica; all'inizio, "a sentimento" come dici tu, propendevo piu` per la 
"soluzione Ered Luin".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7

 L'ultima e` la versione che piu` mi convince.
Avevo in mente una risposta critica, poi mi sono ricordato degli spettri dei
Tumuli e del sentiero dei Morti.
Abbiamo quindi due chiari esempi di come anche lo spirito mortale possa
rimanere sulla TdM oltre la morte del corpo.
Dobbiamo, imho (a proposito, imho per me vuol dire: imho) concludere che
cio' sia senz'altro possibile anche per il (o i) Nazgul. E cio'
indipendentemente, visti i precedenti, da qualsiasi effetto A-anellesco o
Sauronesco.
Il che evidenzia che il ragionamento era scorretto, come hai detto tu, ma
non per i motivi che hai detto tu. :-P
Il mistero s'infittisce..


 apparendo in sogno ai suoi adepti, o qualcosa del genere.
Questo mi sembra ià molto più interessante e possibile.


 L'ultima e` la versione che piu` mi convince.
Sě potrebbe anche essere, anche alla luce di quanto ho detto sopra.
Insomma, se lo spirito del Nazgul si pentisse, forse potrebbe ottenere il
perdono di Eru e seguire il destino degli Uomini.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Non credo che gli Uomini possano essere inclusi in questa lista.
Nemmeno un Aragorn, un Hurin, un Beren (tanto per dirne qualcuno)?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 nuovo "Signore Oscuro".
Eh già! Nella prima era un Vala, nella seconda/terza un Maia, nella quarta un 
uomo e nella quinta che cosa, un dobermann ?
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 coercitivo di Sauron/dell'Anello. 
Ma tu pensi realmente che esistano Nazgul del secondo tipo? Non so, 
nonostante le parole di Gandalf io sono convinto che per diventare un 
Nazgul non basti portare un anello, ci vuole anche un bel po' di volonta` 
di servire Sauron, gia` da prima della traformazione. Anche se si potrebbe 
dire che gia` il solo fatto di voler sfruttare un potere al di la` di 
quello che Eru ha concesso agli uomini si potrebbe configurare come 
accettazione di Sauron (o meglio di Morgoth). In questo senso quindi, anche 
un Uomo che avesse preso un anello deciso ad usarlo  per combattere Sauron 
in realta` con il solo prenderlo avrebbe accettato Sauron e di diventare un 
Nazgul. Questo sembrerebbe in linea, per esempio, con le considerazioni di 
Fritz sul Potere e sul suo significato nella Terra di Mezzo, pero` a me il 
tutto non mi convince, non mi sembra un mecanismo giusto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Visita il mio sito:
http://members.xoom.it/soronel/

 Nemmeno un Aragorn, un Hurin, un Beren (tanto per dirne qualcuno)?
Secondo me, no. Ed ho qualche dubbio sul fatto che anche un elfo potesse 
portare l'Anello controllandolo tanto da riuscire a non diventare 
invisibile. Quel che e` certo, e` che in ogni caso nessun elfo sarebbe 
riuscito a controllare completamente l'Anello, solo Sauron o qualcuno con 
un potere altrettanto grande ci sarebbe riuscito.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo.

 piu` per la "soluzione Ered Luin".
Ottimo, dobbiamo proprio confrontare la nostra logica. :-)
Cmq, imho, la "soluzione Ered Luin" sembra quella più lineare, più semplice.


 anellesco o Sauronesco.
Non è detto, perchè anche nel caso dei Morti c'è un motivo valido che
potrebbe rendere possibile il loro "confinamento"; essi hanno rotto un
giuramento e, come ben sappiamo, in Arda i giuramenti sono sempre delle
azioni molto potenti dalle conseguenze spesso nefaste. Anche questo caso,
quindi, potrebbe essere un'eccezione alla regola della dipartita degli
spiriti umani.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 spiriti umani.
Certamente ogni forma di permanenza oltre la morte rappresenta un'eccezione
rispetto alla regola, e certamente ogni eccezione dev'essere causata da un
legame forte con la TdM, solo che io credo che il legame possa essere la
cupidigia, come detto sopra, o il giuramento, come giustamente rilevi tu o
anche qualcos'altro, chissa' forse il desiderio di vendetta o magari
l'amore.
Il senso principale del mio ragionamento e' che forse sarebbe un errore
ritenere che la permanenza sotto forma di spettro su Arda debba essere
necessariamente legata ai poteri dell'Anello o di Sauron. Quindi il Nazgul
potrebbe sopravvivere come fantasma (non uso il termine spettro perche' lui
era gia' definito così prima della sua uccisione) indipendentemente dalla
distruzione dell'Unico.
Suilennad



Ho dei dubbi  e, a meno che tu non abbia qualche riferimento che mi sfugge,
mi permetto di non essere daccordo.
E' vero che la potenza dell'Anello e' in fondo la potenza stessa di Sauron,
ma e' anche vero che questa potenza e' ormai oggettivizzata, divenuta
strumento, dominabile da una volonta' abbastanza forte.
In fondo, siamo sicuri che l'Anello desideri Sauron in persona (ehmm...) o
non piuttosto che desideri essere usato pienamente? Cerca di tornare a
Mordor, e' vero, ma e' anche vero che non ha alternative essendo in possesso
di *padroni* qualitativamente poco credibili. Il dubbio casomai cade su
Isildur.
Se cosi' non fosse Sauron, piuttosto che affrettare la guerra per timore di
un possessore abbastanza abile, non avrebbe dovuto far altro che aspettare
il manifestarsi dell'Anello.
Infatti il problema secondo me sta nella necessita' di affrontare
immediatamente Sauron.
Non dobbiamo dimenticare che appena l'Anello viene coscientemente
rivendicato, Sauron se ne accorge subito e invia immediatamente i Nazgul, i
quali, probabilmente non avrebbero potuto ribellarsi al portatore, ma
avrebbero cercato d'ingannarlo per allontanarlo dal pericolo della
distruzione e per far guadagnare a Sauron il poco tempo necessario per
reimpadronirsi dell'anello.
Chiunque quindi rivendichi l'Anello esce allo scoperto e indiscutibilmente
forse solo Gandalf (forse) ha le conoscenze necessarie per fronteggiare
l'immediato attacco di Sauron.
Pero' anche Saruman si sente in grado di rivendicare l'anello, avendo le
scuole.
E che dire di Galadriel che doveva apparire bellissima e terribile?
Oltretutto se le cose stessero diversamente, anche il suo rifiuto ne
uscirebbe sminuito nel valore, non credi?.


 uscirebbe sminuito nel valore, non credi?.
No, perche' il valore del suo rifiuto e` quello che Lei dava al rifiuto 
stesso. E comunque non so quanto Galadriel comprendesse il reale potere 
dell'Anello, ma sicuramente lo comprendeva abbastanza da capire che non 
sarebbe riuscita a controllarlo.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
METRONOTTE - Unita` di misura del Buio

 indipendentemente dalla distruzione dell'Unico.
Invece su questo sono parzialmente d'accordo: ovvero penso che sia 
possibile che l'Anello abbia provocato lo stato di nazgulitudine, ma che 
una volta iniziato il processo non ci sia piu` necessita` dell'Anello.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Le lingue evolvono, le grammatiche devolvono
- Gwindor

 sembrano direttamente in rapporto con Mordor.
L'ipotesi, come ti ho detto, e` invece fondata.
(Mi scuso per le citazioni in inglese, ma i testi in italiano li ho in 
un'altra stanza, e non mi va di alzarmi per andarli a prendere).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'intelligenza e` la percezione di come gli altri arrivano al potere.
La scemenza e` il potere.
- Feiffer

 (...) Questo mi sembra ià molto più interessante e possibile.
Sarebbe anche in tono con il _trend_ della manifestazioni del male: 
melkor ha un corpo ma, se non ricordo male, da un certo momento in 
poi (il duello con fingolfin?) non si fa piu' vedere fuori dalla sua 
fortezza; sauron perde fisicamente il corpo e si manifesta come 
sappiamo; e cosi' via, almeno tendenzialmente.
Stiamo facendo puri pensieri in liberta', ovviamente... ^__^
Cmq a me spiace che tolkien non abbia fatto di the new shadow 
almeno un raccontino.


 Sarebbe anche in tono con il _trend_ della manifestazioni del male
Ed infatti e` proprio questo il motivo che mi ha fatto venire in mente 
quella considerazione.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Hige sceal the heardra heorte the cenre,
mod sceal the mare the ure maegen lytladh
- Wiglaf (dal Beowulf)

 tutto non mi convince, non mi sembra un mecanismo giusto.
In che senso?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 riuscito.
E questo lo sapeva anche Galadriel... ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 avuto.
Ehmm...non so se posso perdonare l'implicita offesa che le tue parole recano
alla saggezza della Dama di Lorien.
La mia opinione e' che Galadriel non e' tipo da desiderare a lungo (o a
breve) qualcosa senza rendersi esattamente conto di cosa sia. Al contrario,
e' proprio la piena coscienza dei poteri dell'Anello che alla fine la porta
al saggio rifiuto, anche se il rifiuto le costa quel che le costa. E se non
si e' sbagliata sull'effetto finale, perche' avrebbe dovuto sbagliarsi su
uno intermedio?
Ciao


 (Visibile e Invisibile) eliminando quindi la caratteristica del
"passaggio".
(cut)
Scusa il ritardo.
Concordo. In effetti la tua spiegazione mi sembra la piu' probabile.
Suilennad.


 una volta iniziato il processo non ci sia piu` necessita` dell'Anello.
Ecco, qui io preferisco l'ipotesi di Ered Luin. La Nazgulitudine mi sembra
uno stato troppo innaturale perche' possa stabilizzarsi autonomamente. Ho
l'impressione che debba essere mantenuta e alimentata da una forza esterna.
Nella mia personale visione di Arda, il Dono di Iluvatar mi sembra essere
una legge fondamentale, e l'energia necessaria per combatterla
determinerebbe la *mutazione e consunzione* del corpo materiale, non credo
(o preferisco non credere, che e' lo stesso, in assenza di prove) che possa
mutare la natura dello spirito.
Quindi, per far quadrare il cerchio, ipotizzo che il Nazul perda la
nazgulitudine in conseguenza della distruzione dell'Unico, ma (solo per via
della voce in altre ere, eh) possa rimanere ridotto a fantasma in virtu' del
forte vincolo di cui parlavo sopra, di odio e/o di vendetta, nel suo caso.
So che non e' elegante che lo scriva io che vi partecipo, ma questa imho e'
proprio una bella discussione.


 un'altra stanza, e non mi va di alzarmi per andarli a prendere).
Ci mancherebbe!, Va piu' che bene cosi'.







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 capire che non sarebbe riuscita a controllarlo.
Ancora PDA.
Mae aur!
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Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 uccisione) indipendentemente dalla distruzione dell'Unico.
Qui l'idea di Soronel incomincia a convincermi: il diventare Nazgul potrebbe
essere un processo irreversibile e irreparabile.
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 caratteristica del "passaggio". 
Io invece credo che ci siano altre due possibili spiegazioni:
1) Che gli anelli degli Elfi, dato che il loro scopo non e` il Potere, non 
facciano diventare invisibile nessuno.
2) Che gli anelli degli elfi abbano anche loro l'invisibilita` come effetto 
secondario, ma che i tre portatori sappiano controllarli perfettamente, e 
quindi siano acnche in grado di controllare l'effetto invisibilita` (questo 
pero` non spiegherebbe come mai Gandalf non usi mai l'invisibilita` del suo 
anello, anche se qualche volta magari sarebbe stata utile, mentre al 
contrario potrebbe spiegare il fatto che gli Anelli siano invisibili a 
tutti tranne che a Frodo ed a qualche milione di spettatori).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ascolta sempre gli esperti. Loro ti diranno che cosa non si puo` fare, e 
perche'. Poi fallo pure.
- Lazarus Long

 entrambi.
Tutto molto bello, ma per accettarlo dovrei accettare che la funzione 
dell'Anello sia quella di trasportatore fra i due mondi. Ed ancora non ho 
deciso se accettare l'esistenza dei due mondi...
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Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
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 thread
Certo che mi dispiace, anzi ne sono mortalmente offeso ^__^
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Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se la montagna viene verso di te... cooorrriiiii!!! E' una fraanaaaa!!!

 perche' avrebbe dovuto sbagliarsi su uno intermedio?
Al contrario, Galadriel ha secondo me la tipica irruenza ed impazienza dei 
Noldor. Certo, dopo tre ere passate nella Terra di Mezzo ha imparato un 
minimo di pazienza e di temperanza, ma la sostanza della sua personalita` 
dovrebbe essere rimasta sempre la stessa.
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Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La verginita` puo` essere curata!

 imho e' proprio una bella discussione.
Allora lo dico io, invece: e` proprio una bella discussione ^__^
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Definizione:
BALALAIKA - Feretro per cinesi atei

 In che senso?
Nel senso che un Nazgul che abbia deciso da se' di servire Sauron,
sapendo gia` (piu` o meno) quali sarebbero state le conseguenze secondo
me rappresenta un Male molto piu` terribile, un Male che e` tale perche'
ha scelto di esserlo, e non uno che e` diventato Male perche' e` stato
ingannato.
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Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Uccidi un uomo e sei un assassino.
Uccidine milioni e sei un conquistatore.
Uccidili tutti e sei Dio.
- Jean Rostand

 E pensi che questo dia piů potere alla sua rivendicazione?
Non so sulla rivendicazione, ma nel SdA (o almeno nel LoTR) e` specificato 
che il Sauron riesce ad accorgersi di Frodo e del fatto che ha l'Anello 
proprio perche' se lo e` arrogato nel cuore del suo potere. Il che mi fa 
pensare che se se lo fosse arrogato a Hobbiton Sauron non se ne sarebbe 
accorto.
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Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Certo che esiste il Santo Graal. Altrimenti che cosa erano le Crociate, un 
giro promozionale del Papa?
- La leggenda del Re Pescatore (Robin WIlliams)

 Nazgul il motivo è l'Anello.
Quasi certamente possono esisterne altre. Tutte quante, pero`, non possono 
che trarre origine da Morgoth, dato che come risultato provocano un 
sovvertimento del volere di Iluvatar.
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Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Chi semina unghie miete una torcia.
- Proverbio Surrealista

 totale?
Perchč, imho, č molto piů probabile che si l'Anello a controllare lui.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Suilennad
L'Anello avrebbe ingannato Galadriel (e chi non avesse abbastanza 
potente da soggiogarlo) e le/gli avrebbe fatto credere di essere 
invinvcibile (rammentate Samvise, l'eroe dell'Era) e l'avrebbe portato 
a Mordor per "pretendere obbedienza" da Sauron. E Sauron si sarebbe 
ripreso il "gingillo".
Se non erro, lo dice Tolkien nelle lettere.
NB
Galadriel era convinta di poter piegare l'Anello alla sua volontà. E, 
forse, questo era opera dell'Anello.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
'And Gurtholfin said: 'That will I gladly do, for blood is blood, and 
perchance thine is not less sweet than many a one's that thou hast 
given me ere now'; and Turambar cast himself then upon the point of 
Gurtholfin, and the dark blade took his life."  (HoME vol.2 The Book of 
Lost tales - part II)

 nella quarta un uomo e nella quinta che cosa, un dobermann ?
No.
*
*
Carcarlo Pravettoni
-- 
Mandos (aka ArMandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Sono un gentiluomo ed un signore. Elfico poi, mica cazzi"
(Elu Thingol)

 a Frodo ed a qualche milione di spettatori).
Forse perchè Gandalf non è un Elfo ma è un Maia (incarnato).
Mae aur!
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Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
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 non ho deciso se accettare l'esistenza dei due mondi...
Guarda che lo dice lo stesso Gandalf, non l'ho mica inventata io.
Mae aur!
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Edmund Burke

 perche' e` stato ingannato.
E' appunto la differenza che dicevo io in un altro post.
Ma cmq questo male è lo stesso dei Belroeg e di Sauron stesso che hanno
scelto di stare dalla parte di Melkor.
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 Sauron non se ne sarebbe accorto.
Più o meno come l'Occhio allora: se l'Anello è lontano Sauron non riesce a
percepirlo.
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 Allora lo dico io, invece: e` proprio una bella discussione ^__^
Non a caso sto raccogliendo tutti i post più interessanti per mettere il
thread sul sito... :-)
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 provocano un sovvertimento del volere di Iluvatar.
Sì, concordo, infatti quelle alle quali abbiamo pensato nell'altro post
erano tutte azione malvagie.
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 Forse perchè Gandalf non è un Elfo ma è un Maia (incarnato).
Quindi secondo te l'invisibilita` non solo e` un effetto secondario 
dell'uso degli Anelli, ma e` pure un effetto che si verifica unicamente 
sugli Uomini (o comunque sui "non-Maiar e non-Elfi-di-alto-lignaggio")?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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* ** **** ******** **************** ********************************

 riesce a percepirlo.
No, io la vedo in un altro modo: se Frodo si arroga l'Anello a Hobbiton, 
Sauron se ne accorge solo se in quel momento sta guardando proprio 
Hobbiton. Ma se Frodo si arroga l'Anello nel Sammath Naur, la cosa e` 
troppo grossa, e Sauron se ne acorge comunque, anche se sta guardando da 
un'altra parte. Non penso che sia la distanza a fare la differenza, quanto 
piuttosto l'importanza del luogo.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Una delle regole universali per essere felici: non ti fidare di un oggetto 
che pesa meno del suo manuale operativo.
- Terry Pratchett

 esempi di fantasmi da poter analizzare.
Beh, forse anche le facce che compaiono nelle Paludi Morte sono qualcosa di 
analogo ai fantasmi.
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Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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L'amore e` la risposta, ma mentre aspettate la risposta, il sesso puo` 
suggerire delle ottime domande.
- Woody Allen

 differenza, quanto piuttosto l'importanza del luogo.
Sě, mi sono spiegato male, intendevo piů o meno una cosa del genere.
Mae aur!
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L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
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 qualcosa di analogo ai fantasmi.
Giusto, giusto, potrebbero essere simili, e anche in questo caso ci sarebbe
un legame forte a trattenere lo spirito dei morti.
Mae aur!
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Edmund Burke

 lignaggio")?
E' un'ipotesi, s'intende.
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Carcarlo Pravettoni
<\urlo di Munch mode on>
AAAAAAAAAH! AAAAAAAAAH AHAAAAAAAAAAH!
Ma e' questa settimana! ! !
<\urlo mode off>
Bye
S.