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Titolo: Gli Orchetti

Salve, è un bel po che non mi faccio sentire sul NG, sono incasinato con la
tesina d'esame (quasi quasi la faccio su Tolkien solo che la mia prof in
inglese, eresia, non lo conosce. Pensate che mi ha negato che T.S.Elliot ne
fosse un "grande" amico), cmq leggendo il Sil (finalmente ce l'ho fatta a
trovarlo, opera anche del film che ne ha aumentato la distribuzione) mi è
venuto un dubbio: è scritto che gli orchetti fossero creati sulla base degli
elfi eppure ricordo di aver letto (nn ricordo dove se nell'H o nel SdA) che
essi derivassero dai nani, il che mi sembra anche abbastanza plausibile
visto che entrambe le specie amano le caverne. D'altra parte si potrebbe
dire che gli orchi scavano in quanto, essendo l'opposto degli elfi che,
notoriamente, amano gli spazi aperti, specialmente se in una limpida notte
stellata, devono nascondersi da quelle stesse stelle ma tolkien ci dice che
non sopportano la luce del sole, quella della luna e delle stella non piace
loro ma la tollerano, infatti le loro razzie, prima delle rivenuta
dell'ombra, avvenivano principalmente di notte!
Allora? Sto dubbio mi frulla un po' nelle testa!
Chiedo scusa per lo sproloquio e confido nella vostra "infinita" conoscenza
di Arda e delle sue creature! :-))
on air: 99 Posse - Lettera al Presidente
--
Ciao
Shandy
Pioniere CRI
icq UIN#: 83747081
*Ovviamente tutto quello che dico
è da considerarsi una opinione personale
e, quasi sempre, in disaccordo con l'associazione
per la quale faccio soldi!"

 essi derivassero dai nani, il che mi sembra anche abbastanza
plausibile
Nooo, i Nani sono creazione di Ulmo (poi accettata da Eru), che li fece
appositamente resistenti alle corruzioni di Morgoth.
In effetti, i Sette riuscivano a malapena a peggiorare il loro
caratteraccio, figuriamoci il resto.
(a proposito, non si sa proprio nulla dei poteri dei Sette?)
Del resto, quando Morgoth inizio' a "lavorare", non c'erano altro che
gli Elfi, quindi avra' dovuto prendere quello che c'era. ^___^

 caverne. 
La versione piu` accreditata sull'origine degli Orchetti e` quella 
riportata nel Silmarillion. Non ricordo di aver mai letto che gli O. 
derivassero dai nani, anzi si dice piuttoto esplicitamente che i Nani non 
erano "corruttibili" piu` di tanto, a causa della loro resistenza e 
tenacita`.
Forse ti sbagli con il brano del Silmarillion in cui si dice che gli Elfi, 
la prima volta che incontrarono dei Nani, li scambiarono per una sottorazza 
di Orchetti.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Ho letto negli occhi della miseria e vi ho scorto l'innocente angoscia 
d'una pena scontata ingiustamente. Maledizione d'uomini e di Dio.
- Giovan Battista Corinaldesi

 notoriamente, amano gli spazi aperti,
Non è sempre detto. La reggia di Thranduil nel nord di Bosco Atro si
sviluppa sotto terra, così come Nargothrond e Menegroth nella Prima Era.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 appositamente resistenti alle corruzioni di Morgoth.
intervengo per la prima volta nel newsgroup perchč ho trovato un grosso
errore: i nani sono una creazione di Aulė e non di Ulmo!

in cui si parla di questa origine o genesi?
Ci sono, ma Tolkien non ha mai trovato una teoria definitiva.
I passi salienti si trovano in HoMe X, XI e XII. 
E' a rigore impossibile trovare _la risposta_ alla domanda, perche' le
varie teorie si contraddicono a vicenda sotto vari aspetti...
Posso anticiparti che una teoria _sincretica_ con il minimo di
contraddizioni accrediterebbe agli Orchi una provenienza mista:
Maiar, Elfi, Uomini (con nettissima prevalenza di quest'ultimi).
Ma potrebbero anche essere bestie (scimmie probabilmente) evolute ad una
condizione superiore. La cosa non desti sorpresa: e' una possibilita'
che Tolkien vaglio' anche a proposito delle Aquile.
La verita'? Fare un discorso organico mi e' difficile, data la mostruosa
complessita' della materia, ma ecco qua...
(Nota: rileggendo mi rendo conto del guazzabuglio che ho scritto, ma
fare di meglio non e' facile ^___^;;;;
Cmq alla fine tiro le somme, quindi chi vuole salti direttamente alla
coda del messaggio).
Per prima cosa ribadire una cosa a tutti nota non sara' superfluo:
gli Orchi non possono essere una razza a parte perche' gli Ainur non
hanno il potere di creare "creaure razionali incarnate" (definizione di
JRRT)
cioe' dotate di spirito. Lo spirito lo conferisce Iluvatar. L'esempio
classico e' quello dei Nani: Aule crea dei "figli", ma essi sono solo
pupazzi fino a che Eru Iluvatar non li dota di anima e li accetta come
figli propri inserendoli nella Musica.
Se Melkor avesse _creato_ gli Orchi come Aule fece coi Nani, Eru non
avrebbe certo dotato di spirito i "figli di Melkor" (Vedi Lettere varie,
Silmarillion).
Quindi gli Orchi devono avere una parentela con le creature viventi su
Arda.
Gli Orchi veri e propri compaiono esplicitamente nei miti al ritorno di
Morgoth dalla prigionia in Aman. Sono in gran numero, gia' armati e
pronti a combattere contro i Noldor. In effetti Sauron li ha fatti
moltiplicare ed addestrare nell'attesa del ritorno del suo padrone e nel
frattempo (come si dice nel Silmarillion) essi hanno combattuto contro i
Nani ed Avari nell'Eriador e in tutta la TdM orientale e contro i Sindar
e Nani in Beleriand.
Prima ancora esistevano gli "Orchi primigeni" termine col quale intendo
quelle creature mostruose, spettrali, (il senso dell'etimo e'
"orribile") che:
affliggevano i Quendi prima del loro incontro con Orome terrorizzandoli
e rapendoli,
affliggevano gli Eldar durante la marcia,
hanno evidentemente continuato ad affliggere Nani, Avari e Sindar
durante la prigionia di Melkor in Aman.
Come ovvio questi Orchi primigeni non sono altro che Maiar di basso
grado incarnatisi in forma mostruosa. 
Per me questo e' ovvio ed implicito in quanto si dice nei testi
classici, in ogni caso e' esplicitamente affermato da JRRT in "Orcs"
(HoMe X) dove si dice anche che questi Orchi-Maiar di grande forza e
potenza (contando su incantesimi di rigenerazione e fecondita' lanciati
da Melkor) si riprodussero a piacimento e costituirono le prime orde
dell'oscurita', dedicate al male e alla distruzione.
In seguito pare che Melkor abbia concepito l'idea di avvilire e
pervertire i "Figli di Iluvatar" e procurarsi dei servitori-zimbelli che
fossero una presa in giro nei confronti di Eru (cioe' una funzione piu'
filosofico-morale che pratica. La _creazione_ dei "propri figli" in
spregio ad Eru e ai suoi e' evidentemente diversa dalla _creazione_ di
agenti di distruzione e terrore come gli Orchi-Maiar). Per ottenere cio'
non serviva altro che pervertire "creaure razionali incarnate". 
Il problema sorge quando si considera la riproduzione di una tale
creaura pervertita nello spirito e deformata nel corpo fino ad essere
ridotta allo stato orchesco: Iluvatar dara' un'anima (fea) ad un Orco,
cioe' una creatura interamente votata al male? 
Benche' cio' non sia decisivo JRRT nega questa eventualita', il che
implica:
che la razza degli Orchi derivi da bestie prive di anima evolute allo
stato orchesco ("Orcs" e altrove in HoMe X e credo in HoMe XII) oppure
dalla razza umana che in principio si voto' a Melkor nella notte dei
tempi. In tal caso infatti e' una parte dell'intera razza umana a
tradire Eru per Melkor e non il singolo individuo. Si configura quindi
l'abbandono da parte di Eru di alcuni dei propri figli che vengono
lasciati -loro e discendenza- in balia del Morgoth ("Athrabeth Finrod ah
Andreth" HoMe X. Specifico che in questo saggio si parla dell'originale
_caduta_ degli Uomini e non si suggerisce la natura umana degli Orchi). 
Gli Elfi come razza invece non sono mai _caduti nel peccato originale_ e
quindi solo individui specifici, per libero arbitrio o per debolezza,
possono divenire schiavi di Melkor e giungere allo stadio orchesco. Ad
eventuale progenie di tali individui Eru non conferirebbe certo
un'anima.
Dico esplicitamente che in diverse occasioni Tolkien afferma che la
razza orchesca e' fondamentalmente di derivazione umana. Una
possibilita' come tante altre... ma il fatto che gli Orchi derivino in
massima parte dagli Uomini (continuano ad esistere almeno gli
Orchi-Maiar) consente di superare alcuni ulteriori problemi relativi al
destino delle anime dopo la _morte_. 
Qui mi baso su mie considerazioni sorte leggendo una serie di saggi
contenuti in HoMe X che esaminano diverse qustioni di natura filosofica
e religiosa riguardo la natura degli Elfi e degli Uomini, il loro
destino dopo la _morte_, la natura di Melkor e Sauron etc.
Non voglio entrare nei dettagli inediti, ma come e' a tutti noto:
le anime degli Uomini lasciano i cerchi del mondo dopo la morte,
le anime degli Elfi vengono convocate a Mandos dopo la _morte del
corpo_.
Orbene, se gli Orchi fossero di natura elfica, dato il loro enorme
numero e il loro elevato tasso di natalita' e mortalita' le loro anime
intaserebbero Mandos con una folla stragrande di spiriti malvagi e
fondamentalmente irredimibili con grave svantaggio dei pochi spiriti non
orcheschi in attesa (essendo Mandos a permettere la _reincarnazione_
agli spiriti meritevoli e' logico supporre che gli spiriti orcheschi non
lascerebbero mai le Aule d'Attesa). Viceversa se gli Orchi fossero di
natura umana le loro anime non rappresenterebbero un problema. 
In questa ottica ancora meglio sarebbe se la maggiorparte degli Orchi
fosse costituita da bestie evolute sostenute dal potere di Melkor prima
e Sauron poi. L'eventualita' e' stuzzicante, perche' verrebbero a cadere
tante contraddizioni insite nelle altre possibilita' (e si
confermerebbero alcuni elementi, come la loro mancanza di volonta' alla
caduta di Sauron nella III Era), ma verrebbero a decadere alcune potenti
implicazioni morali sulla natura degli Uomini e del loro _peccato
originale_ (non ce lo vedo JRRT a rinunciare ad una miniera d'oro di
speculazioni religiose e morali!), nonche'... l'esistenza degli
Uomini-Orchi, dei Mezzorchi e dei Mezzitroll che sono degli incroci (Tra
l'altro il famoso discorso tra Gorbag e Shagrat, smentisce ogni idea di
Orchi decerebrati o semplici pupazzi. I due dimostrano intelligenza e
furberia oltre misura: lo stereotipo dell'Orco stupido e' evidentemente
falso).
Questi ulteriori elementi [*] mi sono sempre sembrati decisivi per
metter d'accordo tutte le elucubrazioni di JRRT in materia e per dare la
risposta finale alla vexata questio...
le orde degli Orchi sono:
costituite inizialmente da Maiar incarnati in forma mostruosa e in
seguito (in misura sempre piu' prevalente e quasi sicuramente esclusiva)
da discendenti di Uomini schiavizzati e pervertiti da Melkor e Sauron
nella notte dei tempi (Tolkien dice poco dopo il loro Risveglio, durante
la Marcia degli Eldar). L'elemento elfico sicuramente presente deve per
forza di cose essere marginale.
Questi Orchi-umani, come cita Soronel "vivevano e si moltiplicavano a
mo' dei Figli di Iluvatar" (perche' in ultima analisi lo erano) ed il
loro aspetto ci e' noto:
"The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form
seen in Elves and Men. They are (or were) squat, broad, flat-nosed,
sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and
repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types."
(Lettera #210).
All'inizio dei tempi, quando il sangue Maiar doveva essere "vivo", erano
certamente piu' forti e resistenti di quelli della III Era. In ogni caso
possono avere rapporti sessuali fecondi con gli esseri umani e se la
volonta' del loro padrone (Melkor, Sauron) e' diretta su di loro sono
irriducibili e disciplinatissimi. In caso contrario obbediscono solo se
costretti dal terrore e dalla disciplina e sono pertanto sempre pronti a
tradire, combattere tra di loro.
Marco
[*] A margine una piccola annotazione: Tolkien rifuggiva l'idea che
esistesse una creatura totalmente volta al male *per sua natura*. Melkor
e Sauron non nascono _malvagi_ (anche se nel caso di Melkor si potrebbe
parlare di predestinazione). Tantomeno potrebbe esistere una razza
interamente votata al male. 
Per quanto mi riguarda gli Orchi sono si' caduti e malvagi, ma nel senso
che sono mantenuti in questa condizione e non possono ribellarsi. Sono
selezionati i piu' forti ed i malvagi; i deboli, i pusillanimi, ovvero i
"buoni" vengono presto uccisi. Per me esiste il libero arbitrio anche
tra gli Orchi; ma chi nasce Orco e non si allinea verra' ucciso alla
prima occasione.

 Nooo, i Nani sono creazione di Ulmo (poi accettata da Eru),
Aule, non Ulmo.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto


Grazie per questa interessantissima spiegazione.
In effetti se gli orchi fossero in prevalenza derivati dagli Elfi
ilproblema del sovraffollamento
delle aule di Mados sarebbe elevato.
Certo così si acuisce la differenza fra Iluvatar e il Dio cristiano che
comunque
riserva la possibilità del perdono anche agli spiriti malvagi.
La possibile non esistenza dell'inferno (come dimensione ultraterrena) 
che negli ultimi anni viene più volte richiamata fa apparire il Dio
cristiano certamente più misericordioso di Iluvatar.
Sono convinto che però Tolkien non avesse sviscerato appieno la
questione, anche se avrebbe voluto farlo.
Nel 1973 sono usciti un sacco di dischi fantastici ma purtroppo quella
maledetta "nota negativa" della scomparsa del Maestro
ci e Gli ha impedito di sviscerare megliola questione.
Grazie ancora
Celebrimbor
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cristiano certamente più misericordioso di Iluvatar.
Non ne sono sicuro, ma mi sembra che Tolkien abbia nettamente rifiutato 
questa teoria teologica in una delle sue lettere. Dio, nella sua infinita 
bonta`, e` disposto a perdonare chiunque, ma ci sono quelli che non 
accettano di farsi perdonare.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
'mbuto!
- Vulvia

 Ricopio da un mio vecchio messaggio (a quando l'inserimento nelle FAQ?):
Eh, appena ho un attimo potrei mettere anche questo.
dicendo cioe` che non c'e` una risposta certa, e rifacendosi al tuo post 
per un'analisi dettagliata.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 FAQ?):
Ma non c'era anche una ipotesi del tipo:
 orc = "corpi" degli elfi (le torture di Morgoth li avrebbero
"convinti" a lasciare i corpi e migrare a Mandos in modalità "solo
spirito"?)
Oppure i miei due neuroni sono andati in ferie contemporanemente?
Mi sa la seconda che ho scritto.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 spirito"?)
Mi sembra di sì, e mi piaceva abbastanza.


 --
Piace anche a me (ci mettiamo il cuore in pace e tiriamo un sospiro di
sollievo)


 Aule, non Ulmo.
Pensavo uno ed ho detto l'altro.
Mi dipingo la lingua di nero per l'errore.

per un'analisi dettagliata.
Oki doki.
ciao!
Marco

spirito"?)
puo' essere, ma non e' _esplicitamente_ proposta da Tolkien.
Si potrebbe vedere come una sintesi tra orco=elfo e orco=pupazzo che
presenta tutti gli svantaggi delle due e nessun punto positivo...
Infatti il _puppet_ (tipo i Nani di Aule) agisce soltanto se supportato
dal volere _diretto_ del suo creatore. Questo tipo di creatura avrebbe
poca o nulla autonomia e sarebbe come un cane addestrato o un pappagallo
-questo lo dice JRRT- (smentita IMHO da Gorbag & Shagrat).
In piu', se essi sono solo corpi privi di spirito, non compiono _il
male_ e viene a decadere l'aspetto teologico di rivolta di Melkor nei
confronti di Eru, cioe' il pervertimento morale degli eruhini.
Ciao!
Marco

 Questo tipo di creatura avrebbe poca o nulla autonomia
Mi sono espresso male, sembra.
Mai postulato degli orchi "teleguidati".
L'ipotesi che rammento io (concordo, non proposta da Tolkien) era che
i "corpi" degli elfi potssero essere serviti come base  per produrre
la razza degli orchi - razza senziente, senza alcun dubbio.


 spirito"?)
 
Mi sembra che l'ipotesi in questione fosse stata avanzata da qualcuno qui 
sul ng. Comunque la questione e` lunga e complicata, e lo stesso Tolkien 
non l'aveva sviscerata a fondo.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
La gravita` e` un'abitudine cui e` difficile rinunciare.
- Terry Pratchett

 la razza degli orchi - razza senziente, senza alcun dubbio.
Ma io non penso proprio che l'impossibilita` di creare esseri razionali da 
parte di Morgoth fosse dovuta a difficolta` nella realizzazione del 
supporto fisico. Il difficile era proprio dotare di uno spirito, o di 
un'anima se preferisci, il corpo fisico.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Non importa quanto la luce sia veloce: dovunque vada trova che il buio 
e` gia`  arrivato, e la sta aspettando.
- Terry Pratchett

 qualcuno qui sul ng.
Ricordo anch'io così.


 fisico.
Dissento, in parte. Morgoth non può creare che "teleguidati" - come i
Nani prima che Eru li emendasse. Se vuole degli esseri autonomi deve
"lavorare" sulle creature altrui.
Ma, come dici altrove, la cosa non era chiara neppure a Tolkien.
Direi che come "base" deve aver usato gli Elfi - visto che gli uomini
si sono destati dopo.
Ciao


 si sono destati dopo.
In proposito ho trovato nelle Tolkien LessFAQ questo brano che riporto.
Quale era l'origine degli Orchetti?
Un conmcetto fondamentale per Tolkien (e per gli altri Inkling) era che il 
Male non puo` creare, solo corrompere (e` il concetto Boeziano del male, 
contrapposto a quello Manicheo). Nella lettera #153 Tolkien spiega che, in 
prima approssimazione, Barbalbero aveva torto ("I  Vagabondi non sono che 
pessime copie degli Ent, fatte dal Nemico all'epoca della Grnade Oscurita`, 
cosi` come gli Orchetti sono una cattiva imitazione degli Elfi" SdA, p. 
593) e Frodo aveva ragione ("L'Ombra che li allevo` sa solo disfare, non sa 
fare, creare cose nuove da sola. Non credo che abbia generato gli Orchetti; 
non fece che rovinarli e depravarli" SdA, p. 1093). (Tolkien: "Barbalbero 
e` uno dei personaggi della mia storia, non sono io; e bencheŽ abbia una 
gran memoria e una certa saggezza terrena, non e` uno dei Saggi, e ci sono 
un sacco di cose che non sa o non capisce"; "La sofferenza e l'esperienza 
(e forse l'Anello stesso) hanno dato a Frodo una maggior perspicacia" RiT, 
p. 216). "In prima approssimazione" [sopra] e` usato percheŽ nella stessa 
lettera Tolkien fa alcune sottili distinzioni fra "creare" e "fare", che 
qui non hanno spazio.)
Tolkien dice esplicitamente in quella lettera (ed in vari altri scritti) 
che gli Orchetti sono "una razza di creature razionali incarnate, anche se 
orribilmente corrotte". Inoltre dice che "Nelle leggende dei Giorni Antichi 
si ipotizzava che il Diavolo avesse soggiogato e corrotto alcuni dei primi 
Elfi, prima ancora che avessero sentito parlare delle 'divinita` e ancora 
meno di Dio" (RiT, p. 216). In effetti, il Silmarillion dice che gli 
Orchetti erano Avari (Elfi Scuri) catturati da Morgoth (S, p. 55, 110), 
anche se a rigore, l'idea e` presentata come un'ipotesi degli Eldar, niente 
piu`. Alcuni hanno rigettato l'idea su questa base, dicendo che i 
copilatori elfici del Silmarillion in effetti non *sapevano* la verita`, ma 
stavano semplicemente facendo speculazioni. Dato pero` che Tolkien stesso, 
parlando come autore e sub-creatore, ha piu` o meno confermato l'idea, e` 
probabilmente giusto accettarla.
È stato fatto notsare che questa concezione lascia varie domande senza 
risposta. 1) riguardo alla procreazione: il Silmarillion dice che "Gli 
Orchetti vivevano e si moltiplicavano  a mo' dei Figli di Iluvatar" (S, p. 
55), ma nonostante questo molti continuano a sollevare il problema. Per 
prima cosa, non c'a` mai alcun riferimento all'esistenza di Orchette 
(apparentemente ci sono due riferimenti a Orchetti bambini, ma entrambi si 
trovano nello Hobbit, e per questo potrebbero essere considerati sospetti). 
2) Un altro problema e`: se gli Orchetti sono Elfi corrotti, percheŽ i loro 
figli dovrebbero essere Orchetti (e non Elfi - un pensiero piuttosto 
orribile)? La questione porta ad una discussione su genetica e lavaggio del 
cervello, che non sono certamente concetti appropriati alla Terra di Mezzo. 
3) Infine c'e` il problema se gli Orchetti, essendo fondamentalmente Elfi, 
vadano nelle Aule di Mandos quando sono uccisi, e se, come gli Elfi, si 
possano reincarnare. (Quest'ultima ipotesi potrebbe spiegare come facciano 
a riempire le loro fila ogni volta cosi` in fretta.) Ci sono anche alcune 
ragioni per credere che gli Orchetti, come gli Elfi, siano immortali. 
(Gorbag e Shagrat, durante la conversazione che Sam ha sentito, menzionano 
il "Grande Assedio", con il quale si riferiscono presumibilmente all'Ultima 
Alleanza; e` possibile interpretare questo riferimento a significare che 
loro due erano li` e lo ricordano di persona).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
In un ambiente sano e` possibile ammalarsi.
In un ambiente malato e` impossibile restare sani.
- Solomon Short

 un'anima se preferisci, il corpo fisico.
Vero, ma perchè gli Orchetti devono avere un'anima? Non possono avere
semplicemente un cervello per pensare (poco) semplice e basta senza anima?
Quasi animali, ma più intelligenti.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris


loro due erano li` e lo ricordano di persona).
Questo significa solo che sono _molto longevi_ -ricordiamo gli
incantesimi che Melkor e Sauron lanciano su di essi per _potenziarli_
(Orks sempre in MR)-. D'altro canto sempre in MR Tolkien dice che gli
Orchi NON erano immortali alla maniera degli Elfi (MR 418).
Quindi il mio consiglio e' sempre quello di affidarsi a Tolkien, ovvero
alla HoMe e non al Silmarillion preso singolarmente e/o alle Tolkien FAQ
che sono troppo imprecise -giusto perche' voglio essere educato ^_^-.
Chi ha Morgoth's Ring vi trovera' sostanzialmente tutto cio' che serve
ad analizzare il problema. Precisamente vi indirizzo a:
Laws and Customs among the Eldar
Athrabeth Finrod ah Andreth
Myths Transformed
Il che costituisce circa mezzo libro ^__^;;
Come vedete per uno che, come me, non ha molto tempo libero tirare le
conclusioni e presentarle come si conviene e' abbastanza difficile.
Quente Maidros