Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Se masterizzo un cd audio con campionatura < 44.100hz x 16bit..........

Salve a tutti.
Volevo sapere senza sprecare un cd, che succede se masterizzo dei file wave
con campionatura inferiore allo standard in oggetto, in un nuovo cd audio.
Il pc sembra leggerle (ho provato con un CDRW) vorrei sapere se fa
altrettanto l'impianto hi-fi.
grazie mille e Buon Anno
Matias

Succede che i files vengono masterizzati secondo lo standard dei cd audio,
cioč a 44.1 KHz.
Ottieni un normale cd audio (solo la qualitą audio risentirą delle ripetute
ricampionature).
Buon Anno
Luigi.
"Matias" <javierzan...@hotmailTOGLIMI.com> ha scritto nel messaggio
news:92nl8i$eo2$1...@nread2.inwind.it...
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"Matias" <javierzan...@hotmailTOGLIMI.com> wrote in message
news:92nl8i$eo2$1...@nread2.inwind.it...

Metti il CD-RW nell'hifi e lo saprai! :-))
cmq se hai creato un cd audio, l'unico modo con cui cio' ti e' riuscito e'
perche' il prog che hai usato ha convertito lui il formato, altrimenti
quello che sentiresti da un hifi (o lettoreCD audio su PC) non sara' mai cio
che era l'originale.
ciao
donCiccio

 ricampionature).
Assolutamente no.
Perché non fai un "downsampling", ma un "upsampling", che è senza 
perdita di qualità.
Però ricordati che non sei partito da campioni a 44100, e quindi la 
qualità è intrinsecamente più bassa.
P.S.
Non quotare tutto.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 con campionatura inferiore allo standard in oggetto, in un nuovo cd audio.
Non puoi.
Il formato standard per le tracce audio č 44.1, 16 bit, stereo.
Se utilizzi campionature minori possono succedere 3 cose:
1) Il programma si rifiuta. Il cd non viene masterizzato
2) Il programma fa la conversione da solo. Il cd viene masterizzato e 
funziona normalmente
3) Il programma masterizza cosě com'č. Il cd viene masterizzato, ma 
sentirai le canzoni accelerate (nella migliore delle ipotesi).
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 Non quotare tutto.
Errore quote perfettamente coerente con la risposta.
Nel tuo caso visto che hai fatto delle affermazioni errate su di una
risposta perfettamente corretta, dovresti leggerti il quote di nuovo.
Ciao.
P.S: Evita di aggiungere ingombranti righe riguardanti i tuoi dati personali
nei post. Sono sparsi per tutto l'NG ed occupano spazio inutilmente. Magari
mettine uno ogni 10 o 15 post.

 sentirai le canzoni accelerate (nella migliore delle ipotesi).
Era evidente dal testo della domanda che gli eventi 1 e 3 erano nel suo caso
impossibili quindi la risposta è fuorviante.
Ciao.

 nei post. Sono sparsi per tutto l'NG ed occupano spazio inutilmente. Magari
Non sono ingombranti righe, sono solo 4 righe. Rientra perfettamente in 
quello che dice la netiquette, ed inoltre non sono neanche 4 righe 
piene. Sono soltanto 200 byte, contro i 320 di 4 righe piene permessi 
dalla netiquette.


 Errore. Può farlo dipende dal programma. Ed è evidente dal messaggio
L'errore è il tuo.
Non si può masterizzare un campione diverso dallo standard cd-audio, e 
cioè 44.100 Hz, 16 bit, stereo.
Poi se il programma di masterizzazione lo permette (con risultati 
diversi a seconda del programma) è un altro paio di maniche.
In linea di massima non si può.
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Caro Matias, qui finisce che si prendono a botte...
Comunque, fai una volta per tutte una prova ( su un cd-r, non rw, infilalo
in un lettore cd audio e facci sapere.
Ciao
Luigi.
"Matias" <javierzan...@hotmailTOGLIMI.com> ha scritto nel messaggio
news:92nl8i$eo2$1...@nread2.inwind.it...
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 dalla netiquette.
Capisco che la netiquet(presumo in questo caso tu ti riferisca al manifesto
dell'NG) fissi un limite
ma non è detto che tu debba andare vicino al massimo....
Saluti.

 In linea di massima non si puņ.
Ma nella domanda originale non vuole sapere in generale ma nel suo caso.
E nel suo caso si č in una situazione ben precisata e si puņ.

:)

 E nel suo caso si è in una situazione ben precisata e si può.
Allora... non è che si può.
E' che lui lo ha fatto.
E' diverso.
Magari lui, confortato dalla tua risposta in cui hai detto che si può, e 
confortato anche dalla sua esperienza positiva, avrebbe detto ad un suo 
amico che la cosa è possibile.
Il suo amico, utilizzando un programma diverso, avrebbe ottenuto un cd 
"accelerato".
E la colpa sarebbe stata la sua :)
P.S.
Per la cronaca: continui a quotare male: in questo caso era sufficiente 
una sola riga di quote, e tu ne hai fatte 11.
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 in un lettore cd audio e facci sapere.
Una prova su un cd-r č inutile, se gią l'ha fatta su un cd-rw, ed il 
lettore per PC la legge correttamente.
Infatti sul cd-r succederebbe la stessa cosa: il lettore hifi la 
leggerebbe correttamente.
Evidentemente il programma di masterizzazione ha fatto automaticamente 
la conversione.
P.S.
Non quotare tutto: 2-3 righe sono sufficienti.
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 dell'NG) fissi un limite ma non è detto che tu debba andare vicino al massimo....
Prima di tutto mi riferisco alla netiquette, NON al manifesto del NG.
Mi riferisco alla netiquette, che sarebbe la Net-Etiquette, le regole di 
buona edicazione su internet, che, a quanto ho capito, non solo non hai 
mai letto, ma non hai mai neanche sentito nominare.
Fatti una ricerca su internet, e leggitela.
Ti do un suggerimento: i riferimenti della netiquette "ufficiale" sono 
questi (in inglese): rfc1855 - rfc2635
Li trovi sul sito del NIC: 
www.nic.it
Oppure, se hai problemi con l'inglese, non avrai difficoltà a trovarla 
in italiano, facendo una semplice ricerca.
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 Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
Ecco se togli questo sono contento :)
Ciao.

 Ecco se togli questo sono contento :)
Allora, vito che ce l'hai con la mia sign, e visto che non sei andato a 
cercarti la netiquette, ti posto la parte della RFC1855 che parla della 
sign.
    - Make things easy for the recipient.  Many mailers strip header
      information which includes your return address.  In order to
      ensure that people know who you are, be sure to include a line
      or two at the end of your message with contact information.  You
      can create this file ahead of time and add it to the end of your
      messages.  (Some mailers do this automatically.)  In Internet
      parlance, this is known as a ".sig" or "signature" file.  Your
      .sig file takes the place of your business card.  (And you can
      have more than one to apply in different circumstances.)
    - If you include a signature keep it short.  Rule of thumb
      is no longer than 4 lines.  Remember that many people pay for
      connectivity by the minute, and the longer your message is,
      the more they pay.
Questo era in linea di massima.
Quello che ti posto adesso invece è strettamente relativo alle news 
(quote e signature):
    - If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
      summarize the original at the top of the message, or include just
      enough text of the original to give a context.  This will make
      sure readers understand when they start to read your response.
      Since NetNews, especially, is proliferated by distributing the
      postings from one host to another, it is possible to see a
      response to a message before seeing the original.  Giving context
      helps everyone.  But do not include the entire original!
    - Again, be sure to have a signature which you attach to your
      message.  This will guarantee that any peculiarities of mailers or
      newsreaders which strip header information will not delete the
      only reference in the message of how people may reach you.
Sempre relativamente al quote viene detto questo:
    - Read all of a discussion in progress (we call this a thread)
      before posting replies.  Avoid posting "Me Too" messages,
      where content is limited to agreement with previous posts.
      Content of a follow-up post should exceed quoted content.
N.B. Il contenuto di una risposta dovrebbe essere di più di quello 
quotato.
Lo so anche io che alle volte vado fuori dalle norme della netiquette, 
come in questo caso, per esempio.
Stiamo discutendo di un argomento OT.
Però in questo caso l'argomento è comunque di interesse generale, e 
soprattutto per i novelli, e quindi credo valga la pena continuare sul 
NG.


 Controlla bene: ci sono.
PLP:
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt


non le avevo viste, grazie..
Rimango comunque nella convinzione che hai compiuto un eccesso insistendo
sul quote.
Comunque la risposta che hai dato relativamente alla perdita di qualità è
errata.
Potresti anche ammetterlo visto che non ammettendolo potresti far pensare a
quelli
che si fidano di te che la realtà sia quella che tu hai affermato. E ciò non
mi pare giusto.
Ciao.

Il programma che ho usato e' Nero 5.0.1.8 e mi sono accorto facendo altre
prove, che nel layout di un nuovo cd audio, Nero permette di trascinare solo
files con campionatura di 44.100hz o frazioni di essa (22.050....11.025)
mentre con gli altri tipi di campionatura da errore di "Unsupported wave
sample format". Comunque secondo me e' inutile fare la prova col cd in
quanto da quanto ho visto nel layout, una canzone, sia che sia campionata a
44.100hz o a 22.050 occupa sempre i stessi minuti, quindi Nero ricampiona
automaticamente le canzoni a 44.100 se sono frazioni di essa altrimenti non
permette di trascinarle.
Spero di essere stato chiaro
Ciao
Matias :-)

E mi sembra anche giusto: se devi creare un cd audio i file audio devono
avere le caratteristiche di qualsiasi traccia di un cd audio, no?
usate un programma come SUPERSONIC per convertire a 44100 16bit Stereo e
vedrete che andrà sempre tutto bene.
"Matias" <javierzan...@hotmailTOGLIMI.com> ha scritto nel messaggio
news:932kgj$79q$1...@nread2.inwind.it...


 automaticamente le canzoni a 44.100 se sono frazioni di essa altrimenti non
Mi pare anche normale che 10 secondi a 22050 sono lo stesso 10 secondi 
di musica con Nero... :)


 E mi sembra anche giusto: se devi creare un cd audio i file audio devono
E mi sembra anche giusto che prima di postare uno si legga la 
netiquette.
Cosa che tu non hai fatto.
Devi quotare SOLO lo stretto necessario.


 errata.
IMHO non si può parlare di perdità di qualità. Passando da 22.050 
(
p.es
.) a 44.100 non togli nessuna informazione al campione originale.
Semplicemente da ogni campione del sample originale ne ricavi 2 di 
quello a frequenza raddoppiata.
Passando da 33.000 (
p.es
.) a 44.100, invece la corrispondenza non è 
precisa 2:1, però *comunque* non viene tolta nessuna informazione. 
Piuttosto viene aggiunta quella mancante con un'approssimazione (credo 
una interpolazione).
Ti faccio un esempio.
Hai una bitmap 100x100 pixel.
La fai diventare 200x200.
Non c'è perdita di informazione, ad ogni pixel ne corrispondono 4 (2 
verticali, 2 orizzontali). Il risultato è un'immagine più sgranata (a 
meno di non usare algoritmi di ridimensionamento intelligente 
(interpolazione o simile)).
Se invece vuoi farla 150x150 il problema è diverso, ma simile: la 
corrispondenza è 1:2,225. Poiché non è possibile avere 2,225 pixel, 
ovviamente si utilizzarà un altro metodo; magari qualche pixel diventano 
2, e qualche altro diventno 3. Ovviamente bisogna fare una scelta. Ma 
secondo me non è perdita di informazioni. Certo è un "adattamento" 
dell'informazione, per riportarla al nuovo formato, ma comunque non è 
una cosa visibile.
E similmente, per l'audio, l'adattamento non è udibile, perché non è una 
perdita, ma una ridondanza.


 perdita, ma una ridondanza.
Ti avevo detto di fare delle prove con samplitude o un programma analogo.
Prendi un campione da 10 secondi a 8 KHz e convertilo a 44100KHz e poi dimmi
se non noti la differenza!
Poi non è assolutamente ridondanza! La ridondanza è un insieme di dati la
cui presenza
aiuta a ricostruire un certo messaggio di partenza nel caso quest'ultimo
risulti mancante di
alcune parti. In questo caso il campione cambia ed in modo completo
dall'inizio fino alla fine.
Poi c'è anche da dire sul discorso della risoluzione dei campioni.
Li invece si fa una interpolazione vera e propria ma poi questa viene
quantizzata!
E lì perdi informazione..
Si ha a che fare con valori discreti e non reali.
Basta che ci sia di mezzo una semplice media numerica per far perdere
informazione
sul segnale originale.
Spero di essere stato chiaro Razzo.
Magari scusami per la mia insistenza riguardo il quote.
Ciao.

:)

 se non noti la differenza!
Ok, fatto la prova.
E' diverso, hai ragione. :)
Però adesso me lo patchi, OE? ;)
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> Però adesso me lo patchi, OE? ;)
magari installo IE5.5.

 magari installo IE5.5.
Magari ti consiglio un altro newsreader: prova Microplanet Gravity, se 
non hai problemi con l'inglese...
E' un altro mondo.
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