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Titolo: l'Amore tra Sam e Frodo: mi presento

un saluto a tutti.
in attesa dell'accettazione della scheda presso i festosi mi affaccio al NG
con alcuni pensieri che vorrei condividere.
l'Amore tra Sam e Frodo. tranquilli. non voglio sostenere una presunta è
inutile omosessualità nell'opera di JRRT: non mi interessa perché credo che
l'omosessualità non esista come argomento di cui discutere al pari della
eterosessualità (se non nelle loro eventuali conseguenze sociali e
culturali).
innanzitutto dico di quale Amore parlo: l'intimità, la profonda solidarietà
tra due esseri umani che condividono onestamente e teneramente una vita, un
destino, il quotidiano. il tutto senza schemi di genere sessuale o
culturale. semplicemente la coscienza che siamo soli difronte all'esistenza
(Galadriel dice a Frodo che in quanto portatore dell'anello è comunque
solo); ma una coscienza che può essere condivisa con altre "solitudini".
amare la fragilità e le debolezze di un uomo è l'Amore di cui vorrei dire in
questo intervento.
è il mio concetto di Amore. e badate bene: è molto complesso e non ha mai un
sapore cinico, ma piuttosto pieno e rotondo.
Premesso ciò torno ai nostri eroi, ed al mio in assoluto amato: Sam.
JRRT sembra dirci - a mio parere - che in mezzo a tante razze antiche,
evolute, splendenti o oscure, buone o cattive, colte e operanti su piani
della realtà molto sofisticati, la "salvezza" o comunque la via
dell'evoluzione storica sta nella semplicità, nella quotidianità fatta di
fedeltà assoluta e istintiva.
ma la fedeltà necessità di unj legame, e questo legame si manifesta nelle
forme dell'Amore: un esempio che vale per tutta la vicenda del libro: Sam e
Frodo poco prima di percorrere la galleria di Shelob.
Frodo si addormenta sulle ginocchia di Sam, che guardandolo lo accarezza
teneramente scostandogli le ciocche dei capelli.
JRRT scrive e io riporto.
ebbene: non trovate che sia infinitamente tenero? davvero dico, non voglio
rivendicare ripeto diritti gay o altro. voglio solo sottolineare un singolo
episodio fra molti altri di cui il libro è pieno relativi ai due hobbit: ci
sono due esseri umani che comunicano fisicamente.
Sam è la cieca fiducia, la presenza costante, intima e semplice ma proprio
per questo radicale. non è sovrastruttrata. non è culturale.
è solo istintiva e dunque vera e antica. ricordo che a questo punto della
narrazione i due hobbit probabilmente credono di andare incontro alla loro
morte - sebbene la natura squisita di Sam forse sa che finirà tutto bene, ma
è proprio di questa natura che parlo.
sono i due aspetti: Frodo il predestinato, il portatore, la faccia; ma Sam è
il sostegno, la base, la vera forza vitale che risiede nell'affetto totale e
nella dedizione assoluta senza la quale nessuno riesce a superare le
difficoltà della vita. e non trovo scandaloso affatto quel guardare il suo
padrone mentre dorme a Henneth Annûn, o quel carezzare la fronte alle soglie
di Mordor come a dire affrontiamo il "tuo" Male innominabile "insieme",
sificasse la morte per entrambi.
Trovo che nel rapporto tra Sam e Frodo JRRT abbia messo tutto il suo
pensiero sull'amore come principio vitale che gli è stato spesso negato di
avere leggendone i testi.
Spero di essermi ben spiegato e di aver comunicato un tema assai complesso.
fatemi sapere :o)
Alëandro

Sono d'accordo.
A me ha fatto sempre molta tenerezza il momento della morte di Boromir
quando Aragorn dice quelle parole al contempo tenere e regali all'eroe
morente.
Come hai detto tu si tratta di un rapporto intimo fra due esseri umani,
nel caso di Frodo a Sam due esseri umani che si conoscevano da tempo e si
volevano bene da tempo, nell'altro di due uomini che forse non si volevano
neanche questo gran bene, ma si stimavano e avevano capito l'importanza
dell'altro nell'economia della compagnia.
Benvenuto
Celebrimbor
-- 
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 teneramente una vita, un destino, il quotidiano.
PDA
Anzi, secondo me nel rapporto tra Frodo e Sam si può leggere il vero
significato del termine amicizia.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot
http://legendknights.keenspace.com

 significato del termine amicizia.
ma l'amore È una grande amicizia (secondo me naturalmente :o)
alëandro

 Celebrimbor
grazie
alëandro

 ma l'amore È una grande amicizia (secondo me naturalmente :o)
Nell'amicizia ci può essere anche intimità fisica ma non è necessaria la
passione, cosa invece secondo me determinante nell'amore di coppia.
(Odio il fatto che il linguaggio umano abbia due-tre termini per esprimere
una gamma quasi infinita di emozioni, mentre ci sono 450 modi diversi di
definire i modi per tirare un calcio ad un pallone)


 l'Amore tra Sam e Frodo.
A me ad ogni modo è sempre parsa un po' *non spiegata* tutta la devozione di
Sam verso Frodo.
Nota che ho detto "devozione" e non "amore".
Nota che ho detto solo "Sam verso Frodo", e non anche di "Frodo verso Sam".
Intendo dire (a parte l'ovvia considerazione di intendere *amore* nel senso
di amicizia virile): ma a voi, non è mai parso che tutta questa attenzione
di Sam Frodo un po' "la subisca" ??
Tra l'altro, tutta questa devozione viene data per buona sin dall'inizio,
il lettore la piglia per buona subito, non ne vengono mai date e
dette le ragioni, e ciò mi è sempre parso poco chiaro, per non dire di più:
l'impressione poi è che mentre per Sam il rapporto agli occhi di lettore è
chiaro sin dai primi capitoli, per Frodo invece si evolve nel corso della
storia, da un'iniziale e molto superficiale corrispondenza a
una molto più profonda alla fine del libro, ma comprensibile agli occhi del
lettore, alla luce di tutte le prove superate dalla fedeltà di Sam alla
resneza di sam (chi di noi non si sentirebbe toccato ??).
Ma di più: ribadisco che tutta la devozione di Sam a volte (almeno ai mei
occhi) risulta inopportuna se non addirittura fastidiosa: in certi punti
e.g. maschera solo una possessività di fatto (che semmai è la caritura della
vera devozione e dell'amicizia) e addirittura fa danni come quando di fatto
è diretta responsabile del mancato ravvedimento di Gollum.
Dirò: mi pare non siano assolutamente state involontarie queste sfumature
agli occhi di JRRT, e che anzi l'autore abbia saputo sagacissimamente
inserire questa varietà di toni e colori.
In effetti, direi che pure in Sam alla fine c'è un'evoluzione: alla fine del
libro lui
stesso capisce quali erano i limiti della sua devozione "vecchia", direi
anche un po' ottusa (!), che
spesso era in realtà servita a mascherare una meno nobile possessività di
fatto, ed acquisisce invece una capacità di "guardare lontano", cifra tipica
questa, invece, sin dall'inizio, del personaggio Frodo.
Alla fine Sam si "frodizza" (bruttissimo neologismo ! pardon): acquisisce
cioè una devozione più matura caratterizzata dalla consapevolezza del valore
acquisito tramite il sacrificio, del sacrificio compiuto senza promessa di
ricompensa (almeno a priori), della capacità di rinunciare, anche quando non
se ne comprende bene il motivo profondo, e, soprattutto, la capacità di
saper riconoscere quando la rinuncia *è giusta*, quando cioè non di un atto
di vigliaccheria o di sconfitta si tratta, ma di un qualcosa di più
profondo, più inserito nell'ordinato andare delle cose: il "nuovo" Sam sulla
riva del Mare "rinuncia" a Frodo, all'oggetto della propria devozione, a
quel qualcosa che, in fin dei conti, gli aveva permesso di sentirsi utile,
gli aveva dato un ruolo nel vasto andare del mondo che tutto e tutti
travolge e schiaccia e fa sentire inutili, gli aveva dato un remo cui
aggrapparsi: Sam gli si aggrappa tante volte, a quel ruolo, che se notate
bene tante volte si autoarroga.
Intendiamo: non è un male. Nasce forse da uno spirito mooolto semplice, da
un animo molto poco "strutturato", ma proprio quello è la sua forza e
freschezza e Gandalf incitandolo sin dall'inizio (è lui a scegliere Sam)
evidentemente intravede subito la capacità di finalizzare bene tali grezzi
ma vigorosi impulsi.
Il vecchio Sam però non si sarebbe acontentato di guardare la vela
allontanarsi dal molo: certo, non avrebbe potuto fare diversamente perchè
troppo alto era il Volere che comandava ciò: ma non vi si sarebbe rassegnato
nel proprio cuore, non se ne sarebbe fatto una ragione.
Ora invece Sam è *veramente* utile, *veramente* indispensabile: lo è per i
suoi figli, per sua moglie, per la sua famiglia: indispensabile per qualcosa
che stavolta si è costruito da solo, con le proprie mani, con la propria
volontà e fatica, e non più per un ruolo che molte volte si è autoarrogato,
ma in realtà gli è stato semplicemente assegnato dal destino per una matassa
più grande di lui, per un Destino che sa far aggio sulle debolezza dei
protagonisti, per un Piano che, ancora una volta, "sa trarre il bene dal
male", dalle debolezze di tutti generare una forza complessiva.
E forse, nel momento stesso in cui accetta la Rinuncia Sam diviene davvero
degno di raggiungere un giorno il suo vecchio Padrone nella destinazione
ultima, cosa che altrimenti sarebbe rimasta di nuovo un ennesimo dono
concesso dall'Alto: e stavolta Sam andrà all'Ovest non più per quasi a
rincorrere nuovamente il vecchio padrone, ma perchè davvero, semplicemente,
ne sarà
diventato degno.
Frodo e Sam, all'Ovest, mi ricordano molto Niggle e Parish, se nessuno ha
mai letto quel che resta, secondo me, un bel racconto di JRRT tutt'altro che
agiografico.
Ciao.
Ered Luin

 definire i modi per tirare un calcio ad un pallone)
quanto hai ragione! :)
Alëandro

 ... >>> e così via tutta la tua risposta <<<
una risposta ottima. un'analisi davvero acuta. davvero.
hai sensibilmente ampliato ed integrato la mia visione di Sam.
grazie
Alëandro

 quel momento li, viene meno; ma non viene meno l'amore fisica
Si vede che abbiamo due definizioni diverse di passione. :)


diventato degno.
Imho, Sam raggiungerà  (e non rincorrerà) il suo padrone a debito tempo; cioè
una volta che avrà concluso tutte le cose il destino ha tenuto in serbo per lui
e non perchè ne è diventato degno. Degno lo era già. Non tutti sarebbero
disposti a dare la propria vita per un amico.
In proposito ti cito quel dice Frodo:  "Forse un giorno mi _raggiungerai_ perchè
seppur per poco tempo anche tu sei stato un portatore dell'Anello.  Hai molti
anni da gioire e cose da fare..." (anche qui a memoria)
Scusate la lunghezza del post (il tutto imho), ma trattandosi di Frodo e Sam 
mi sono sentita chiamata in causa. :-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
Frodo's Warrior ® (designed by Tarabas)
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same". 

 con alcuni pensieri che vorrei condividere.
Benvenuto Aleandro!
Complimenti per l'arguta analisi del rapporto tra Frodo e Sam e per il
valore che tu dai all'amicizia.
Da parte mia, e IMHO, credo più nell'amicizia vera che nell'amore con la A
maisucola e credo che una simile amicizia, come quella dei due protagonisti,
si impronti molto su concetti come stima, amore e fiducia reciproca.
Ancora benvenuto.
Certo che se inizi così a luglio, ad agosto che ci dobbiamo aspettare? ;-D
Cari colleghi del NG, mi sento di poter affermare che il nuovo venuto è
stato benevolmente "accettato" dalla congrega ... o no? ;-DD
Slàn!
Morrigan
#43 deI FeSTosi e "Dea de' 'a guera" sui generis! ;-D

 teneramente scostandogli le ciocche dei capelli.
l'ho trovato uno dei passi piu' toccanti di ISDA
bel post, cmq
enrico

 al NG con alcuni pensieri che vorrei condividere.
[CUT su tutto il bellissimo post]
Sono PDA con te, d'altronde è molto difficile trovare chi non ha
apprezzato la fugura di Sam e il rapporto speciale che c'è tra lui e
Frodo, un po' perchè tutti aspiriamo ad un'amicizia così incondizionata
e completamente gratuita, un po' perchè è impossibile non commuoversi
davanti a tanto amore e dedizione.
Personalmente l'ho sempre considerata una bella lezione di vita e un
atteggiamento da imitare, non dico di esserci già riuscita, ma ci sto
provando ^_^
Un caloroso benvenuto!
--
Fatacri aka Yavanna
85° tra i FeSTosi e Listara
P.R. di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Non fare del bene se non sei capace di tollerare l'ingratitudine"

 disposti a dare la propria vita per un amico.
Sì. Forse qui hai più ragione te :-)
Ma il fatto che non parta subito, *deve* aver un significato
profondo....nell'altro post ho solo provato a intuirne uno.
Ciao.
Ered Luin

 subito sproporzionata
Boh, io non ho mai visto la devozione di Sam come così sproporzionata.
C'è da ricordare che
a. Sam è, si può dire, di ceto inferiore rispetto a Frodo, quindi c'è una
certa riverenza che viene dal fatto che Sam è il giardiniere di padron
Frodo, in un'epoca in cui il giardiniere in effetti ti dava del lei e ti
trattava da padrone
b. Sam forse vede Frodo, l'amico degli elfi, come un idolo, unaa sorta di
cavaliere che lo può portare oltre il confine della Contea, con Sam appunto
nel ruolo dello scudiero
c. Sam è molto amico di Frodo. Il fatto che Frodo lo sia un po' meno di Sam,
all'inizio, è un particolare trascurabile. :)
Forse inoltre la situazione Sam-Frodo non mi pare tanto strana perché ho
vissuto una amicizia del genere, in cui io ero inizialmente "sbilanciato"
come Sam verso una persona che sicuramente vedeva me come un 'amico' di
quelli solo per le uscite; poi, col tempo e col favore di certe esperienze
passate insieme, anche quell'altra persona è divenuta mia amica sul serio.


 trattava da padrone
E, a parer mio, vi sono inclinazione della personalità molto differenti che
mutano la forma della manifestazione, ma non la sostanza né la qualità,
ovvero: Sam è un semplice, un impulsivo, un estroverso, su di lui pesa la
responsabilità diretta dell'amico. Frodo è un introverso, un riflessivo,
soppesa ogni parola, e su di lui pesa la missione dell'Anello.
A parer mio sono due modi di filtrare la stessa amicizia in modo differente.
aJpM
Sottocolle
PS. E' un po' che vi seguo, ma non sono mai intervenuto. Grazie se mi
accetterete tra voi.

innanzitutto ringrazio il NG che mi ha così calorosamente accolto.
evidentemente è una grande compagnia dell'anello :o)
alcune riflessioni ulteriori le posterò direttamente alle aree interessate.
un abbraccio a tutti Alëandro
P.S. dove posso trovare il significato delle abbrveiazioni o acronimi usati
nei messagi?

 usati nei messagi?
Guarda i link nei primi paragrafi delle FAQ del nostro newsgroup.
Come trovarle?
1. La Tolkien FAQ viene postata da Beleg su questo newsgroup ogni 15
giorni. La release attuale e' "Tolkien FAQ 3.1".
2. Il sito ufficiale del newsgroup, "Imladris"
(
http://imladris.immaginario.net
) contiene anche la Tolkien FAQ
aggiornata.
3. Il sito 
http://groups/google.com
 contiene l'archivio di tutti i
messaggi postati nei newsgroups. Basta impostare "Tolkien FAQ 3.1"
come chiave di ricerca.
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam


 accetterete tra voi.
Come sarebbe a dire: "se"?
Benvenuto! ^______^
... pero' non parlare di "accettare" qui dentro: sai, le accette sono
un po' pericolose ^_-
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
per scrivermi togli il saluto
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Facendoci usare parole sbagliate al posto di quelle giuste.
io sono umbro. e si dice che gli umbri siano come la loro terra:
ostinatamente dolci e dolcemente ostinati.
credo che amore sia proprio la parole giusta per definire Sam e Frodo.
e ciò - oltre ad essere una personalissima interpretazione - non fa
vacillare affatto la mia mascolinità (né voglio alludere che chi non sia
d'accordo veda in essa una minaccia alla propria mascolinità :-).
Alëandro

grazie
Alëandro

 un po' pericolose ^_-
Oh cavolo, come hai fatto a scoprire le mie manie sodomitiche? :-D
aJpM
Paolo

 modi diversi di definire i modi per tirare un calcio ad un pallone)
Colgo una velata critica in un posto che invece era così appassionante...
^_____________^
Comunque se prendi il vocabolario scopri che le parole per descrivere
sentimenti e sensazioni sono migliaia, per fortuna...
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
MSN: maria_strada
"Can't you see? It all makes a perfect sense expressed in dollar and
cents, pounds shillings and pence..."

 devozione di Sam verso Frodo.
IMHO Sam, all'inizio, è amico di Frodo perché grazie alla sua posizione di
giardiniere non solo trova un coetaneo con cui giocare (da bambini), ma può
anche essere vicino a Bilbo e alle sue storie, e godere un po' della sua
aura riflessa. Non amicizia opportunistica, ben inteso, ma amicizia da
fascino riflesso e quindi anche un modo di sentirsi avventuriero. Dopo tutto
Frodo è il nipote di quello che ha vissuto un'avventura. O no? Non che non
voglia bene a Frodo, ma è per questo che lo venera.
Via via che invece si avvicinano alle tenebre, la forza del sentimento di
Sam cambia proprio come dite voi. Vivendo l'avventura, il rapporto non può
che rinsaldarsi e rinforzarsi, anche se ad essere più devoto sarà sempre
Sam. Questo perché Frodo accetta già Sam come è, in partenza. Pur rimanendo
piacevolmente sorpreso dal coraggio e dalle azioni dell'amico, Frodo ha
altro da fare che analizzarsi introspettivamente, e quindi protendersi verso
Sam. Sam, invece, riverendo il padrone evita di sentirsi di impiccio, lo
dice più volte, e man mano si scopre "uomo" in tutti i sensi. Da cui il
"Sono tornato" finale, che ha molto più del valore del viaggio... (mi chiedo
solo perché la play list del mio pc stia suonando proprio ora COMING BACK TO
LIFE dei PINK FLOYD... ^___^)


 č stato benevolmente "accettato" dalla congrega ... o no? ;-DD
Basta vedere la lunghezza del thread! Benvenuto anche da me, aleandro, anche
se non l'ho ancora scritto formalmente


 usati nei messagi?
Copio/incollo da un mio vecchissimo post.
Abbreviazioni "internazionali", che puo` capitare di incontrare 
su un qualsiasi ng:
IMHO - in my humble opinion
ROTFL - rolling on the floor laughing
ROTFLASTC - rolling on the floor laughing and squeezing the cat
IMNSHO - in my not so humble opinion
AFAIK - as far as I know
IRL - in real life
AKA - also known as
OT - off topic
IT - in topic
FAQ - frequently asked questions
RTFM - read the fucking manual
Abbreviazioni "nazionali":
SLMNMI - se la memoria non m'inganna
PDA - pienamente (perfettamente) d'accordo
Abbreviazioni di uso comune su IFScT (ma anche questa e` un'abbreviazione):
T - Tolkien
JRRT - John Ronald Reuel Tolkien
CT - Christopher Tolkien
SdA - Signore degli Anelli (anche iSdA)
LotR - Lord of the rings
LH - lo Hobbit (anche TH - the Hobbit)
IS - il Silmarillion (anche solo S)
RI - Racconti incompiuti
RR e RP - racconti ritrovati e racconti perduti
RiT - La realta` in trasparenza
HoME - History of Midle-earth
VAdV - Vicky Alliata di Villafranca
MCMSAVP - mo che me sta a veni` pensato
Mi sembra che quelle importanti ci siano tutte; di sicuro ce n'e` anche 
qualcuna non importante.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Le vie del Signore sono infinite. E' la segnaletica che lascia a 
desiderare.

Dopo una lunga clausura dalla rete per vari motivi (principalmente mi
sono trasferita da Roma a Ladispoli e i bambini sono in vacanza
scolastica), mi rifaccio viva per dire che anch'io, come Ered, ho
trovato il rapporto frodo-sam più come padrone-servo che come
amico-amico; e sono anche d'accordo con l'utilizzo della parola
"devozione". Sono PDA con tutto il primo post di Ered, che quindi non
quoto. 
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

se gli avessero detto che rischiava la pellaccia! 
Ripeto quello che ho scritto sopra: Frodo è consapevole di rischiare
la pelle, anche perchè è lampante che chi possiede un oggetto
desiderato da uno come Sauron non possa dormire tranquillo. Il destino
ha fatto ereditare l'anello a Frodo, ma è lui che decide di essere il
portatore, seppur a malincuore. E ben prima della fine del viaggio,
durante il consiglio a Imladris, senza che "nessuno" glielo abbia
chiesto Frodo si offre spontaneamente di compiere un viaggio
pericolosissimo per andare fino in bocca al monte fato (per non
parlare del pericolo di diventare uno spettro, come i nazgul).


Intendo il rapporto Servo-Padrone di un mondo e modo di pensare anglosassone
La mia impressione, magari sbagliatissima, è che gli hobbit siano i
classici gentiluomini inglesi di campagna, quindi Sam non può essere
altro che un maggiordomo, e sappiamo quanto i maggiordomi siano
(fossero?) devoti ai loro padroni. O meglio, non lo sappiamo perchè è
un tipo di rapporto troppo lontano da tutti quelli che conosciamo
(cioè quello che hai detto tu).


all'inizio, è un particolare trascurabile. :)
Proprio qui sta il punto! L'amicizia è un sentimento che si sviluppa
grazie alla reciproca frequentazione: Sam era solo il giardiniere di
Frodo, prob. c'era anche altra servitù: da dove esce fuori tutta
questa amicizia di Sam verso Frodo? Non sembra dal tono del romanzo
che si frequentassero al di là del rapporto di lavoro: anch'io quindi
la giudico solo devozione, all'inizio, e anzi una *sproporzionata*
devozione (vedi cmq quello che ho scritto sui maggiordomi nel post
precedente).


 Ma proprio perchè fosse tale, Frodo doveva scegliere da solo: e lo fa.
Lo fa, ripeto, in parte per dipendenza in parte per coraggio.
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa n. 189
Oggi senza sign perchè non risponde da casa...


 parlare del pericolo di diventare uno spettro, come i nazgul).
Non dubito che sia il caso come diciamo noi nella Terra di Mezzo a far
giungere l'Anello nelle mani di Bilbo prima e in seguito di Frodo.
Come ho detto a Ered, Frodo si fa avanti un po' per coraggio e un po' per
"dipendenza". Dopo la ferita alla spalla (credo) le cose cambiano
parecchio per lui.
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
Frodo's Warrior ® (designed by Tarabas)
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same".


 Oh cavolo, come hai fatto a scoprire le mie manie sodomitiche? :-D
In questo ng si imparano molte cose ;-))


 Gollum è stato corroso dall'Anello
Povero Gollum! Chi l'aveva corroso forse era la corda elfica, dall'Anello 
al massimo e` stato corrotto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
So da anni di non avere umilta`. L'umilta` e` una forma di virtu`, 
d'accordo, ma posso farne a meno.
- Solomon Short

non c'è solo il giovanetto Sam che impara dall'adulto Frodo, (cut)
Io francamente non ho visto nulla del genere tra sam e frodo. Intanto,
non ricordo con esattezza ma non mi sembra che ci fosse questa
sostanziale differenza di età fra i due. Frodo non trasmette nessuna
delle sue conoscenze a Sam, non ci pensa proprio ad istruirlo in
qualsivoglia maniera, ha ben altro per la testa. Frodo si porta dietro
Sam perchè il viaggio che deve compiere è faticoso e pericoloso, non
perchè desidera avere un discepolo (di che poi? E' lui stesso a dover
imparare!). Anzi dopo Rauros vorrebbe addirittura mollarlo, seppur per
il suo bene, quindi a mio giudizio non aveva nessun intento
pedagogico. Al contrario, direi che è proprio Frodo a ricredersi,
strada facendo, sulla saggezza di Sam, che mostra di saperla ben più
lunga di quanto egli credesse (non per niente è stato scelto da
Gandalf).



Mi pare che in 2 parole tu abbia detto molto di quello che ho cercato
malamente di dire io in 50.
Ciao.
Erd Luin


[cut]
Ciao.
Mi pare che tu abbia inteso molto di quello che volevo dire io, il che va a
tuo merito perchč l'avevo scritto proprio male.
Ciao.
Ered Luin

 separarsene
Potrebbe andare parzialmente auula strada della mioaidea della "colpa" di
frodo, ma qui invece mi pare sia proprio uno dei casi in cui più l'azione di
frodo è linpida e pura, e al massimo meritoria (e questo certo dovuto anche
a una qualche intercessione dall'esterno (foss'anche la semplice "atmosfera"
benedetta di rivendell, ma dato l'importanza e la gravità che avrà il gesto,
penso si possa pensare a qualcosa di più)
Ciao.
Ered Luin


Direi quindi assolutamente condivisibili le belle parole che hai per
descrivere la corripondenza  di sensi tra Frodo e Sam, una corrispondenza
davvero "platonica " nel senso più profondo e adeguato del termine.
Direi di più: direi che anche  Tolkien non avrebbe avuto problemi a
controfirmarle  su due piedi.
Ma non dimenticare una cosa: che parlando di Tolkien, se proprio di Platone
si vuole parlare, non si può parlare che di un Platone inevitabilmente e
necessariamente mediato da Agostino: *quello* è il Platone che *sicuramente*
Tolkien avrebbe sottoscritto.
Per il resto, "il bell'Alcibiade" è quanto di più lontano potrebbe esserci
da Tolkien, e (almeno come figura quale la conosciamo dalla Storia)
converrai che è quanto di più lontano potrebbe esserci anche da Frodo e Sam
;-)
Benvenuto.
Ciao.
Ered Luin

 questa amicizia di Sam verso Frodo?
Secondo me Sam e Frodo a inizio romanzo sono già amici, solo che l'amicizia
è molto sbilanciata: Sam è il servitore fedele di padron Frodo mentre per
Frodo Sam è solo un 'compare di uscite'.
L'amicizia futura non c'è ancora ma è presente 'in fieri', e sono gli
avvenimenti successivi a farla sbocciare e 'normalizzare'.
Per questo però bisogna ringraziare un po' anche l'eccesso di devozione di
Sam: senza di quello probabilmente Frodo non si sarebbe mai accorto di avere
accanto Sam il vero amico oltre che Sam il giardiniere. :)


Lo fa, ripeto, in parte per dipendenza in parte per coraggio.
Giusto, molto acuta quest'osservazione. 


 wrote in
message 4j919.14420$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...
[>
[cut]
Sě, mi sembra tutto condivisibile quello che hai scritto :-)
Ered Luin

al massimo e` stato corrotto.
Ah...! Da te non mi aspettavo una scarsa conoscenza di sinonimi... :-)
Usavo corrodere nel senso di logorare, consumare, intaccare ed ecc. ecc.
Dicevo che Gollum è stato logarato dal possesso dell'Anello, aggiungo anche il
tuo corrotto.
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189


penso si possa pensare a qualcosa di più)
Coraggio o incoscenza?


ampliata per capirla meglio. 
Infatti volevo arrivare al tuo punto.


 ;-)
assolutamente vero. è stato, il mio, un volo retorico.
l'uso di alcuni significati estranei a JRRT e alla TDM solo per proporre un
nuovo punto di vista su Sam e Frodo che potesse aggiungere - e del resto la
lunghezza del thread lo conferma - nuove stimolanti riflessioni.
bentrovato :-)
Alëandro

 imparare!).
già. infatti il mio punto di vista voleva rivolgersi - nella spericolatezza
della mia interpretazione - alle figure retoriche interpretate dai due
(quindi non nelle loro intenzioni narrative). figure che poi cerco di
distruggere nel seguito del post
Alëandro

 conseguenze.
anche qui mi hai convinto (ma sei un promotore finanziario?! :-)
resto dell'opinione "amorosa" circa Sam e Frodo, un amore semplice,
spontaneo e senza troppe speculazioni;
ma escludo onestamente l'evoluzione educativo/iniziatica in senso stretto.
(è che me piace da morì' speculà' e chiaccherà' :o)
Alëandro

 Be', certamente non è un romanzo antico. (...)
E' un romanzo scritto da un autore contemporaneo per dei contemporanei
in cui sono usati dei concetti alieni a questo contesto. Questo, imho,
significa che tali concetti non devono essere letti solo per cio' che
significavano al tempo in cui erano vitali (cioe': non devono essere
dati per scontati e considerati normali dal lettore moderno nel
significato originario), ma per quel che possono significare agli occhi
di un uomo del ventesimo secolo. Essi non sono concetti "vissuti" e non
lo erano neppure per Tolkien (l'inghilterra ha conosciuto bene gli
orrori dell'industrializzazione); il rapporto che egli poteva avere con
essi era necessariamente mediato (dai secoli e da un approccio di tipo
scientifico: storico).
- Un po' come Menard che vuole riscrivere il Chisciotte, in Finzioni di
Borges. Vero Belladonna? ^___- 
Questi elementi entrano nella narrazione come parti di essa, come parole
che l'autore usa per parlarci. Con esse egli vuole significare qualcosa.
Per esempio, che Sam cresce durante il romanzo, e che la sua crescita,
stante la particolare situazione in cui si trovava all'inizio
(illustrata in questo thread), dovrebbe apparirci ancor piu'
significativa di quanto possa sembrare a prima vista.
ciao
Fritz

Scusa, ma dove sta scritto che non debba essergli affezionato? 
Intendevo dire che normalmente non c'è frequentazione col proprio
giardiniere, e non essendoci frequentazione non può esserci affezione.
Diciamo che si può dedurre, dalla situazione che ci presenta T., che i
due avessero un rapporto più stretto del semplice padrone-servo,
eppure Frodo a Sam non lo considera proprio, quindi in realtà questo
rapporto non c'era. Torniamo al punto di partenza: su quali basi Sam è
affezionato a Frodo e non viceversa? Atrus ha detto che per Frodo
prob. Sam è solo un compagno di uscite (di merende? ^_^ ), ma anche
questa è una semplice supposizione, perchè T. non ce ne parla; proprio
perchè quello che dice Ered è vero, e cioè che la devozione di Sam è
"non spiegata", noi stiamo qui a fare tutte queste supposizioni. Non
tutti noi però, tu per es. trovi naturale questa amicizia come l'amore
tra aragorn e arwen. Forse è questione di diverse sensibilità. Chissà
se T. era consapevole di questa sfumatura di non chiarezza, forse ha
scritto dei pezzi che poi ha buttato, oppure ha "pensato" delle
situazioni che non ha in realtà messo sulla carta. 


 giardiniere, e non essendoci frequentazione non può esserci affezione.
Occhio! Il Gaffiere è il giardiniere di Bilbo, che ha adottato Frodo
ragazzino. Il ragazzino della casa accanto (Samvise) giocava con Frodo e
passa poi al lei quando diventa anche lui giardiniere... Ma così l'affezione
è dimostrata anche senza che Tolkien debba scriverla.... no?
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
MSN: maria_strada
"Can't you see? It all makes a perfect sense expressed in dollar and
cents, pounds shillings and pence..."

 passa poi al lei quando diventa anche lui giardiniere...
Già questa cosa di passare al Lei coun uno con cui giocavi da bambino, e
solo per il fatto in sè di esserne diventato il giardiniere, non, che so,
come daresto del Lei davanti agli altri per dare l'esempio al presidente di
una mega-multinazionale per la quale lavori, anche se fosse tuo padre....
Secondo me, questo che noti è ulteriore indice di un qualcosa di molto
anglosassone alla base del rapporto Sam/Frodo (di un'anglosassonicità
tardo-vittoriana per giunta) che ormai noi siamo in grado di cogliere fino a
un certo punto.
Ma a JRRT dove parere più che "normale", e difatti la pone per buona senza
nemmeno starla tanto a spiegare: probabilmente non ha nemmeno pensato che ci
potesse essere bisogno di spiegazioni.
Ciao.
Ered Luin


Hai perfettamente ragione: nell'ottica del discorso di questo thread è un
aspetto interessantissimo e particolarmente illuminante che avevo
colpevolmente scordato.
Ciao.
Ered Luin


Più la seconda, secondo me. *Benedetta*  però ..... ^_^
Aloa.
Ered Luin

 padron Frodo mentre per Frodo Sam è solo un 'compare di uscite'.
Mi permetto di rammentare che Frodo ha quasi il doppio degli anni di
Sam (a spanna 50 vs 34, non ho tempo/voglia di controllare). Sam è
giovane e irruento, Frodo è più maturo (anche anagraficamente) ma non
lo definirei introverso (vedi a Crifosso, l'"incidente" a Brea).
Inoltre rammento che nel Tumulo è pronto a rischiar la vita per
cercare di salvare i suoi amici. E - come dice Sam - "non ha dubbi sul
dover andare a Mordor. Solo non vuol portarsi dietro gli amici".
E, subito dopo aver ripescato Sam dall'Anduin, Frodo gli dice "Non sai
quanto sia contento che tu sia con me".
Frodo - a mio modesto avviso - già si rende conto di non poter
contemporaneamente viaggiare da solo e lottare con successo contro
l'Anello. E l'umile, onesto, pratico, fedele Sam è il compagno di
viaggio che gli ci vuole.
Buonanotte
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"How, given little over half a century of work, did one man become
the creative equivalent of a people?"
-The Guardian

 peraltro.
Era quello che intendevo.
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa n.189


>>
[ Il ritorno del Re, La Torre di Cirith Ungol ]
Alëandro

> da *noi* oggi a quelle parole.
Non so se c'entri qualcosa, ma un rapporto simile a quello che tu stai
descrivendo io l'ho notato nel film "I cavalieri che fecero l'impresa"
di Pupi Avati, fra uno dei cavalieri, Vanni, e il suo scudiero,
Giacomo.


 Casa Baggins in un mattino d 'estate.
Sniff..... sempre più bello.... quando leggo il libro me lo aspetto sempre,
sul ng non proprio... GRAZIE!



Eeh, vedremo compatibilmente col tempo ^_^
Ciao.
E.L.


Verissimo, e mi conforta nell'interpretazione ancien régime (come mi è stato
fatto notare -_^) che mi sono fatto del rapporto Sam/Frodo, visto che dietro
a quel film pare ci stata la consulenza di gente che il Medio Evfo lo
conosce bene, e la cosa perlatro traspare chiaramente.
Attenta però perchè in questo caso specifico potrebbe starci un'influenza
all' "incovercio": intendo dire, dubito che gli sceneggiatori non
conoscessero LOTR e tale conoscenza potrebbe averli influenzati , in maniera
anche più o meno consapevole.
Ciao.
E.L.

anche piů o meno consapevole.
Mi sembra di ricordare che il consulente storico sia stato addirittura
Cardini, ma potrei sbagliarmi.



Esatto.
E.L.

 Cardini, ma potrei sbagliarmi.
Io me lo ricordo consulente per "Il mestiere delle armi".
Cio` non toglie che, data l'enorme quantita` di cosa fatte dal suddetto, 
possa aver fatto da consulente anche al film in questione (e forse ad 
altri 60).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Pertanto io dico che proseguiremo, e questo parere soggiungo: le 
imprese che compiremo saranno materia di canto fino agli ultimi giorni di 
Arda."

 MCMSAVP - mo che me sta a veni` pensato
Questo non lo dovevi rivelare
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Some who have read the book, or at any rate have reviewed it,
have found it boring, absurd, or contemptible, and I have no cause
to complain, since I have similar opinions of their works..."
-J.R.R. Tolkien

 agiografico.
Lo amo molto. Non riesco pero' a capire il tuo paragone...
Scusa(te) la lunghezza...
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

thread con questo subject ;-)
Bentornata!
BTW, com'è andata la vacanza?


 BTW, com'è andata la vacanza?
Stupenda! La Sardegna e' decisamente un bel posto (non ad 
agosto, pero': gli ultimi giorni della nostra permanenza 
cominciavano ad essere un po' troppo affollati). In piu'... 
un'amica che era venuta con noi in vacanza si e' portata 
dietro ISdA: e' ferma da qualche mese alla morte di Gandalf 
a Moria (arghh!!). Insomma... in vacanza aveva qualcosa di 
meglio da fare che leggere il maloppazzo, e cosi'..... e 
dire che a casa mi stavo trattenendo dalla rilettura a pochi 
mesi dalla lettura precedente... ma in vacanza la tentazione 
e' stata troppo forte ;-))
La notte prima del (mio) ritorno a casa Frodo e' partito a 
Ovest, e Sam e' tornato da Rosie ed Elanor... Tristezza, 
doppia tristezza...
Comunque, ad agosto ci saro' anch'io. Scrivo poco, ma vi 
assicuro che vi leggero', e cerchero' anche di postare :-)
Ciao!


IV secolo a Damasco
Per laprecisione, la città è Edessa e non ricordo se ci sono attestazioni
prima del V secolo, anche se il succo del discordo cambia poco.
Aloa.
Ered Luin


Rosie guarda se scrivi in russo fonetico forse qualcuno qui ci capisce
qualcosa...ma ti prego non usare il cirillico,almeno qui...va in codifica
latina e non si capisce una...(lettera dell'alfabeto russo a caso) ;P
AshMadreRussiaNod

 Dimmi.
Detto
;PPP
-Si Ma tu che c'entri in sta storia?-
"non lo so mi andava di intromettermi!"
-Ma sei scemo?Lascia rispondere a colei a cui č stata posta la domanda!-
"E du palle che sei"
<<Zitti tutti e due!>>
In coro -"E tu CHE VUOI?"-
(E via litigio ad libitum...)
;PPP
[Comunque E L vale quello che ho detto come risposta al primo post...qui
scherzo eh ^_^]
AshOhFiorentinaNod


Sě, grazie, non ti preoccupare: lo immaginavo o almeno...lo speravo ! ;-)
E.L.

 What ?
trad.: "che hai studiato il russo per 3 anni".
Per vedere i caratteri giusti, dovresti impostare il 
carattere cirillico in visualizzazione per il tuo newsreader 
(ad es., Times New Roman o Courier New generalmente hanno 
questa possibilita'), o copiare la parte "incriminata" su un 
editor che abbia la possibilita' di impostare il carattere 
cirillico (Word, per esempio).
Ciao :-)


 Da te non me lo sarei aspettato, Rosie :-))))
Hehehe, modestamente ;-)
Ciao,


 scherzando...
Dimenticavo che quando lui dice che scherza, e forse scherza davvero, non 
fa per niente ridere (= ha il senso dell'umorismo di un commercialista 
svizzero).
Il fatto che poi "live" le cose siano completamente diverse, avvalora 
soltanto la mia tesi del figlio (o nipote).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Attento che ho Narya, ti faccio 'o mazzo a tarallo."
(Ar-Pharazon, citando Gandalf vs. Balrog a Moria)

 Dimmi.
Hai gia` comprato i biglietti per Poggibonsi?
Sbrigati: lo stadio non e` grandissimo, e il derby dell'anno non puoi 
perdertelo.
(volevo mettere una faccina, ma la gamma a disposizione e` 
largamente insufficiente).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Mettetevi il preservativo senza pronunciarlo."
Quelo

 Tra qualche mese saranno 7 anni......
:-O
ma il trucco qual'e'? ti renderai conto che ci sono molti italiani che
infarciscono i loro discorsi di errori di ogni genere, mentre tu non solo
non sbagli un verbo, ne' un aggettivo, ne' un modo di dire, ma ti destreggi
con disinvoltura tra discussioni letterarie, filosofiche e religiose, e
riesci persino a giocare con le parole!!!! :-O
enrico

 largamente insufficiente).
O saneseee ! Pensa a' havalli !
Manch' i' Ddomo avee saputho fini'....
Ma io diho....
Tse...
;-)
No a parte gli scherzi, pensare che le partite le giocheremo all'uscita
dell'Autopalio...mi vien da ridere; mica per poggibonsi, per carità, ma è la
cosa in sè ad essere un po' surreale.
Quand'è che s'è vinto a Wembley ? Gol di Batistuta ? E c'era Trapattoni ad
allenare ? 40 anni fa ?....
Come ?? Solo 2 primavere fa ? Non è possibile...vi state sbagliando..ditemi
che non è vero...non è vero...io...io..  :-°°°0  ( <== laghetto di lacrime )
Ciao
Ered Luin

 ma il trucco qual'e'?
Secondo me c'è l'aiuto di Sam...... ;-)))
Ered Luin

 latina e non si capisce una...(lettera dell'alfabeto russo a caso) ;P
Lo so, lo so... Chiedo scusa a tutti quanti, non ho 
intenzione alcuna di scrivere in russo su questo ng. Era 
solo una risposta *a Lady* (che sapra' leggerla in 
cirillico, o almeno spero), ho semplicemente voluto onorare 
i suoi studi.


 vittima...
mi sentivo il tuo capro espiatorio invece...
vedi cosa vuol dire spiegarsi :-)
né baci né abbracci (ma che frigidità!)
Alëandro

 Gli altri sono "potabili" (cit.).
saprò mai sdebitarmi a dovere sire?
ecco il mio petto e la mia spada!
:o) Alëandro


Tranquilla,tutto a posto^_^
AshPerdonanteNod

 Ciao,
Purtroppo non mi visualizza il cirillico.... :-)


 Ciao!
Resettaggio globale della posta... Ma questo non è stato il NG più vasto...
Il formattone rischio di doverlo fare presto a casa :-(


 Ered Luin
Della Valle è una persona seria, e senza più VCG le cose cambieranno. Ora la
gente ha voglia di investire e la squadra rinascerà. ci vuole un po' di
tempo ma sarà così. Non so se questo sarà già un anno promozione, la
Fiorentina è l'unica squadra che ancora non ha giocatori e non si può
giudicare... Ma il prossimo lo sarà di sicuro.


 AshOhFiorentinaNod
Uomini e calcio. Questo è l'effetto... ^_________^


 Se ne possono fare una sfilza di esempi.
Ecco, questo punto mi interessa... Per la veritŕ stavamo parlando dei
Dottori, non dei Padri della Chiesa, ma sarebbe cmq interessante se fornissi
esempi.
Grazie,
Daniele il DEmone

 molto di piu'.
Cosa ci vuoi fare, la Chiesa è fatta solo da uomini! A volte ipocriti: mi
pare che sia stato l'Arcivescovo di Chicago che, costretto a vendere la sua
residenza per far fronte al risarcimento delle vittime di preti pedofili,
abbia dichiarato che la vendita era stata dettata da motivi di "povertà
evangelica"!!
Ciao ciao
Daniele il DEmone

 assolutamente.
Questo dipende da te. Nel "Credo" che si canta ogni Domenica, si dice "Et
unam, sanctam, cathólicam et apostólicam Ecclésiam". Se l'Ecclesia di cui
sopra annuncia una verità, sta poi a te crederla o no.


 ma il trucco qual'e'? 
[cut]
Grazie per i complimenti, anche se moooolto esagerati! Il 
trucco e' semplicissimo: mi piace molto l'italiano. E poi, 
credo che parlarlo correttamente sia un segno di 
riconoscenza verso questo paese che mi ospita.
Per uno straniero manchera' comunque tutta la somma di 
esperienze vissute sin dall'infanzia da chi e' nato qui. 
Queste non le posso recuperare, rivivere. Ma almeno quello 
che posso cerco di farlo (cioe' fare in modo che la lingua 
non sia una barriera, o lo sia il meno possibile).


 Secondo me c'č l'aiuto di Sam...... ;-)))
Intendevi Dario, vero ;-)? No, ora che sapete le mie origini 
conto sulla vostra indulgenza e non gli faccio piu' leggere 
e/o correggere i post.
Comunque, non credo che sia quel gran merito saper parlare 
la lingua del paese in cui vivi da tempo. Invece non smetto 
mai di meravigliarmi per le vostre (e tue in particolare) 
conoscenze nei campi piu' svariati. Ma come fai? Leggi 24 
ore su 24? E come fai a ricordare tutto?!


 Purtroppo non mi visualizza il cirillico.... :-)
Se ci tieni, puoi impostare il font del newsreader in modo 
che supporti il cirillico (ad esempio, Times New Roman o 
Courier New hanno una codifica in cirillico), o in 
alternativa puoi copia-incollare la parte "incriminata" in 
Word o altro editor e impostare il font come sopra.
Altrimenti, se ti basta la trascrizione, eccola: chto ty 3 
goda uchila russkij.
Ora va bene :-) ?


 che questa in particolare sia una leggenda semi-metropolitana.
Confermo. Pare che gli Inuit in realta` non abbiano neanche una parola che 
significhi "neve". Hanno una parola che significa "neve bagnata", una 
parola che significa "neve caduta da qualche giorno ed ormai compatta", 
hanno una parola che significa "neve che soffia in orizzontale", ma non 
hanno neanche una parola per dire "neve".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'italiano lo conosco bene ed e` gia` di pochi, le lingue straniere sono 
scolastiche ma me la cavo con la mimica.
- Anonimo Curriculum

 abbiano una marea di messaggi da leggere! ;-D
Ecco di chi e` la colpa, maledetti! Piu` di 720 articoli ho scaricato! Ma 
e` peggio per voi, vi sorbirete in un solo colpo tutte le mie risposte...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
EQUIDISTANTI - Cavalli in lontananza

 Pensa che shock
Vi odio!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
PROFITEROL - Magnaccia parigino

 riconoscenza verso questo paese che mi ospita.
l'italiano che e' in me ringrazia
ciao,
enrico

"Enrico S.®" <esart...@NOSPAMtelecomitalianet.it> ha scritto nel messaggio
news:_xs59.218984$vm5.7...@news2.tin.it...

E l'italiano che è fuori?
Poraccio a prender freddo...
SCHIAVISTA SFRUTTATORE!
;PPP
AshSparatemiNod

AshSparatemiNod
Potrei prenderti sul serio...
:DD
--
Elessar #152 deI FeSTosi
"Tom's country ends here: he will not pass the borders.
 Tom has his house to mind, and Goldberry is waiting!"
[Per rispondermi togli il gatto dalla pentola a pressione]
 

 :DD
Anche io ;P
AshBollitoNod

/me infila un dito nell'occhio grosso
/me impreca per il dolore, e con un movimento inconsulto sferra un
calcio a Ashnod li' dove non batte il sole
situazione dopo:  °O°
;P
Elessar

 e/o correggere i post.
E allora ancora piu' complimenti!
E sono anche contenta che non hai piu' timore di sbagliare :-)))
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Manch' i' Ddomo avee saputho fini'....
ROTFL!
Ma cos'e', la gara di chi e' piu' FBI?


 Vi odio!
Non ci crede nessuno ;-)
Se hai dovuto scaricare il ng e rispondere a quell'ora vuol dire che ti
mancavamo tremendamente :-DDDD


 E l'italiano che č fuori?
chi e' dentro e' dentro, chi e' fuori s'attacca
;-DD
enrico

 sul sentiero della vocazione.
Ho capito perche' ti chiami il DEmone, ma il detto che mi viene in mente
e' latino ...
Se ti ho detto che i biografi di Francesco dicono che era bruttino, e se
i primi dipinti lo raffigurano cosi', come fai a continuare imperterrito
per la tua strada?
Ma veramente non ci stai prendendo in giro?
Lo so che c'e' chi parla di amore fra i due santi. Certa gente non si
da' pace, finche' non spiega in qualche modo umano quello che non viene
solo dall'uomo. Ma quella non e' certo l'ipotesi piu' verosimile, ne' la
piu' accettata. Chiara "aveva la vocazione" gia' da piccola, ed era una
vocazione verginale, di cui lei e' sempre stata felice. Poi ha
conosciuto Francesco, che con la sua poverta' e il suo amore per Dio, le
ha mostrato la via, anzi la Via: Cristo povero e crocifisso.


 antichissime, ma forse ci dovremmo fidare...
Ci possiamo fidare, se vogliamo, ma non dobbiamo farlo.
C'e' una enorme differenza fra quelle visioni, e le tradizioni che fanno
nascere, e la Tradizione, che e' la "trasmissione" della fede della
Chesa Apostolica.
Se vuoi leggiti il CCC 83:
"Vanno distinte da questa le "tradizioni" teologiche, disciplinari,
liturgiche o devozionali nate nel corso del tempo nelle Chiese locali.
Esse costituiscono forme particolari attraverso le quali la grande
Tradizione si esprime in forme adatte ai diversi luoghi e alle diverse
epoche. Alla luce della Tradizione apostolica queste "tradizioni"
possono essere conservate, modificate oppure anche abbandonate sotto la
guida del Magistero della Chiesa."
Tra l'altro il Magistero e' quello esercitato dai Vescovi, non dai
semplici fedeli, fossero pure i piu' grandi teologi.
Non c'e' nessuna Rivelazione nelle visioni dei mistici. Ci sono solo
rivelazioni private, che servono alla persona, e poi possono anche
essere d'aiuto agli altri. Ma nessuno e' obbligato a crederci.
Tra l'altro, Maria e' apparsa a Guadalupe come una india, e penso che se
apparisse in Africa sarebbe nera.
Questo veramente IMHO, confondere "Tradizione" e "tradizione" getta
benzina sul fuoco delle polemiche, e non fa che sminuire, agli occhi di
che non la capisce, la vera Tradizione.
Scusa della pedanteria e delle continue citazioni, ma proprio non ho
ancora capito se sei serio o no.
E scusate tutti per questi OT.


 non sia una barriera, o lo sia il meno possibile).
Credo, e spero, che tu ci riesca al meglio.
Ma mi hai fatto nascere una curiosita'.
Mio papa' ha vissuto in Cecoslovacchia fino ai 14 anni, e ora parla
benissimo l'italiano. Ma ha difficolta' a distinguere le è dalle é e le
o chiuse ed  aperte, perche' in ceco c'e solo un tipo di e ed o (una via
di mezzo). Il russo e' certamente diverso, ma succede anche a te una
cosa del genere?
Nel mio ricordo, oltre che scrivere, parli anche benissimo.


 ha scritto
nel messaggio news:jj1dlu0datf5ma8l8...@4ax.com...

Cacchio meno male che ho messo la conchiglia;P
AshPrevidenteNod
"Mai provocare senza esser preparati"


Dove?
Al DivinTram?(Autocit.)
Va a far compagnia a Tulkas su questo affollatissimo tram ;P
AshTramviereNod

No, assolutamente non a caso! Provvidenziale anche questo ;-) ?
Forse... ;-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same". 

Perche' non scriviamo un racconto apocrifo: 'Bilbo il senza-cuore'?
Questo dovrebbe cominciarlo sua eccellenza il DEmone (cit.)


questa amena discussione...
In ufficio mi intratteneva parecchio :-)


sulla mia fiamma segreta!
Ma guarda un po' qui c'è un triangolo amoroso e noi ne sapevamo nulla! ;-)


e` peggio per voi, vi sorbirete in un solo colpo tutte le mie risposte...
Sento odor di vendetta...
Caro Soronel, non potresti prendertela con comodo? :-)


Non lo sapevo.
Anch'io non lo sapevo. In realta' esistono, ma da Firenze in giu' non
vengono utilizzate.
Segue messaggio personale per Elendil (sorry per il resto del ng):
definitivamente mi perdero' il concerto di PG, per i motivi che sai. Ma ti
assicuro che mi premurero' affinche' tu ci possa andare con lo "spirito"
adatto.
Miao
-- 
Thingol - IFScT #48
"Saruman, your staff is __________"
A) broken
B) rotten
C) a, uhm, a pretty good staff, ehm Saruman, may I come upstairs?"

Son in accordo di SOL# ^_^
Mi lasci spaesato. 
Maggiore, minore, 7+, 7/9, 4sus, o che..?


Dimmi una cosa consolatoria.
Cecchi Gori e la squadra di Firenze non hanno piu' niente a che spartire.
Spero che sia sufficiente, e' l'unica cosa vagamente consolatoria che ho
trovato.
Miao
-- 
Thingol - IFScT #48
"And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain!"

... Ma perche' siamo finiti qui?
Ecco, me lo chiedevo anch'io, mentre -complice il nubifragio che mi
impedisce di godere delle mie vacanze come avrei desiderato- leggevo
qualcosa come seicento messaggi in stecca.
Ovviamente non ho intenzione di impegolarmi in una discussione simile, nella
quale temo soprattutto di arrecare offesa ai molti cristiani e cattolici con
le mie uscite poco rispettose.. mi limitero' a leggere e mettere in
saccoccia
Axe'
-- 
Thingol - IFScT #48


 Caro Soronel, non potresti prendertela con comodo? :-)
Tremate, gente, tremate...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BIDET - Detto due volte

 ha scritto nel
messaggio news:pg2flucln7k574jc1...@4ax.com...

WAZ!Quasi non ci credo...ecco perchè Frodo è solo...perchè sia pure Rosie
fosse innamorata di lui e lui ricambiasse per *Provvidenza* (si facesse li
cavolaxxi suoi na volta ogni tanto sta Signora con sto nome) non potevano
star assieme,nel contempo a Sam piaceva Rosie ma lui era un timidaccio e a
Rosie la corte di Sam,anche se goffa,non dispiaceva(anche lei un pò stronza
nevvero?) anche perchè si dice che aver fatto la corte piaccia alle donne
solo per il piacere di averla fatta(e a noi poveri maschietti chi ci
pensa?).Quando Rosie ha visto che l'amore della sua vita era "predestinato"
(e Frodo a tirar Giùù tutti i Valar dai seggi sul Taniquetil) lei ovviamente
s'indirizzò più su Sam che nel frattempo era diventato pure eroe e
soprattutto era bello in salute mentre Frodo (tacci sua e a tutti i
Valar-NdFrodo) è tornato malaticcio ;P
Che Strrisste Ssctoriaaa
AshPEttegoloNod

 fatto.
Ok, ora ci sono anch'io :-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 cosa del genere?
Si': neanche in russo ci sono vocali aperte o chiuse, ed anche per me e' 
difficile distinguerle in italiano. Mi consola pero' un fatto: moltissime 
persone mi hanno detto che ormai questo discorso non ha molta importanza, 
che gli stessi italiani fanno fatica a pronunciare le vocali nel modo 
giusto. Cerco di imitare la vostra pronuncia, ma tutto sommato non mi 
preoccupo piu' di tanto di questi "dettagli".
Curiosita' per curiosita': in ceco ci sono gli articoli? E se no, tuo 
papa' come se la cava? Per me, forse, questo e' stato ed e' lo scoglio 
piu' duro: in russo non esistono, e tutto sommato non ne vedo l'esigenza 
;-)


AshPEttegoloNod
E poi dicono che i maschietti non sono pettegoli! ;-)


La calura estiva ha spinto Elessar ad esagerare: in
news:jj1dlu0datf5ma8l8...@4ax.com
 ha osato scrivere:

Un orchetto!!!! ah, no, un orchitico!!!!!
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
MSN: maria_strada
"Can't you see? It all makes a perfect sense expressed in dollar and
cents, pounds shillings and pence..."

cosa del genere?
Io ho vissuto in Sardegna fino ai 18 anni, e tuttora non sono in grado di
pronunciare le o aperte...
=))
Miao
-- 
Thingol - IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 E poi dicono che i maschietti non sono pettegoli! ;-)
Per l'appunto <:-(
Ciao,
-- 
Rosie Cotton seccata per continue intromissioni nella sua 
vita privata


 qualcosa come seicento messaggi in stecca.
:-(( e ;-))
Ma sei in Sardegna?


 l'esigenza ;-)
Neanche per rimarcare la differenza fra articolo determinativo e
indeterminativo?
E pensa che noi trentini lo mettiamo anche davanti ai nomi delle
persone...
Gli articoli non ci sono neanche in ceco. Mio papa' mi ha detto che non
ha avuto particolari difficolta' a impararne l'uso, non piu' che il
resto.
Ma ricorda bene che sua mamma, mia nonna, faceva molta fatica.


 Questo dovrebbe cominciarlo sua eccellenza il DEmone (cit.)
:-)
Oppure il Sire Elfico ecc..., re dei racconti apocrifi :-)


 grado di pronunciare le o aperte...
:-))
Ti capisco: l'anno scorso al mare leggevo Lo Hobbit con l'accento sardo
;-)


 vita privata
Ehi stai buonina sai?!che hai cominciato tu con le confessioni e io ho
raccontato il punto di vista dei due ragazzuoli coinvolti^_^
AshDifensoreNod

 in modo diverso, anche all'interno della stessa regione.
Stessa regione? In casa mia basta cambiare stanza per avere pronuncie 
diverse, e per trovare qualcuno con cui litigare su quale sia la pronuncia 
esatta delòle parole. In genere finisce che controlliamo sul vocabolario, e 
scopriamo di avere sbagliato tutti.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Tentare e` il primo passo verso il fallimento. 
- Homer J.Simpson


Eeh, di questi tempi s'accetta tutto  :-°°°
Ered Luin

Ma sei in Sardegna?
Yes, e in casa, anche.
Fuori fa freddo...
=(((
-- 
Thingol - IFScT #48
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world, and when would he leave it?"

;-)
?? Lo declamavi a voce alta alle onde?
Axe'
-- 
Thingol - IFScT #48


Oppure il Sire Elfico ecc..., re dei racconti apocrifi :-)
Ahime' non ho seguito il thread, e in ogni caso mi pare che ve la caviate
egregiamente anche senza le mie stronzate.
Btw, non ti preoccupare, prima o poi tornero' a postare qualcos'altro di
assolutamente idiota, e allora ti pentirai di quello che hai appena
scritto...
Miao



7/9  :-)
E.L.


Aspetta aspetta....Demostene ?
E.L.


Eeh, poche parole ma che rinfrancano uno spirito affaticato -_^
E.L.

 di chi e' piu' FBI?
What ?  :-)
E.L.


Ti ringrazio ma sei troppo buona :-)
In realtą ho solo una buona memoria: tanti anni fa data la copertina mi
ricordavo tutte le storie contenute in un dato numero di Topolino......ed
erano *tanti* Topolini  ;-)
Ciao.
Ered Luin



Molto bene. L'indizio che cercavi ti e' stato messo a disposizione dalla
loggia degli Illuminati di Damasco. Comunica la tua richiesta nei modi
consueti al custode notturno del Mozarteum di Salisburgo.
=))
-- 
Thingol - IFScT #48





E sono pure allenato, mio fratello tiene (teneva?) la Fiorentina da quando
ha l'uso della parola.
Axe'
-- 
Thingol - IFScT #48
-Siete festosi?
-No, ci girano le balle
(B.Cuthalion, per me nummero uno)

Cotton.
Questo è quanto hai voluto rivelarci.... ;-)


Oppure il Sire Elfico ecc..., re dei racconti apocrifi :-)
Giusto, visto il sole che c'è in Sardegna ;-P (buono con la mazza ferrata!),
potrebbe dedicarsi a scrivere la storia!


raccontato il punto di vista dei due ragazzuoli coinvolti^_^
Fonti di prima mano? ;-)


=(((
Che qualcuno te l'abbia tirata???? ;-D


 =))
Speriamo che per conoscere la seconda parte del messaggio non mi
rispedischino come l'ultima volta a Novosibirsk il 13 Gennaio alle 5:00 del
mattino in Piazza Nevskij quando là c'è -22° .....  -_^
Ered Luin

 rispedischino
Aargh ! Scusate, ho fatto le 2 e 1/2 a veder le stelle cadenti stanotte...
"Rispediscano", ovviamente, "rispediscano".... ^_^
Ered Luin


di Amsterdam? ^_____^
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
MSN: maria_strada
"Can't you see? It all makes a perfect sense expressed in dollar and
cents, pounds shillings and pence..."

 Ered Luin
Marò, e che è, estate? -22 nei tuoi migliori sogni, da quelle parti il 13
gennaio all'alba!!!! :-P


 goda uchila russkij.
 potomucto ja lubila musiku russkii iasik y na lizeu buil prepodavatel...


 Axe'
E se qualcuno tra i nostri colti amici scandalizzati dalla passione del
calcio per caso legge questo messaggio e si chiedere perché un infante
inizia a tifare per la Fiorentina (o il Milan, o l'Inter, o il Paris Saint
Germain, o quello che volete voi) suggerisco un libello molto piacevole di
un autore spagnolo che può chiarire il perché dell'amore per il calcio, e
come vive un tifoso la partita e le gioie o le tragedie sportive:
Jorge Marias
Selvaggi e Sentimentali
mi manca la casa editrice perché non ho il suddetto sottomano


Che qualcuno te l'abbia tirata???? ;-D
ma come ti possono venire in mente certe cose?
...intendo: sfottere pure, dopo avermi tirato le macumbe, sappi che la mia
vendetta sara' teribbile e neppure tanto a freddo, facciamo il 6 settembre?
  >=)
Snort
-- 
Thingol - IFScT #48


potrebbe dedicarsi a scrivere la storia!
Ah perseveri pure!
Sappi che il sole adesso c'e' e picchia forte, e fra un'ora saro' al mare
alla faccia tua <g>


 mare alla faccia tua <g>
Guarda che stare al sole all'una fa male alla pelle.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CAPPUCCETTO ROSSO - Profilattico sovietico

 adatto.
mai dire "definitivamente" prima del tempo, per i motivi che sai. Puņ darsi
che un modo lo si trovi.
Grazie per la "premura" ^__-
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Grazie per la "premura" ^__-
Figurati, sai che lo faro' volentieri.
Axe'


 raccontato il punto di vista dei due ragazzuoli coinvolti^_^
Ah, vedi allora che conosci quei due tipetti che si prendono 
gioco di una femmina indifesa? Magari sono pure loro tra le 
tue tante personalita ;-) ?
P.S. Distribuire emoticon a volonta' ovunque ti faccia 
piacere :-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, ecche' diamine, soffrono pure di vittimismo!!
***  #195 deI FeSTosi  ***

 Fonti di prima mano? ;-)
hehehe ;-) Strano, vero ;-) ?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton


 Questo è quanto hai voluto rivelarci.... ;-)
Ah, sono cosi' confusa, cosi' confusa ?-(


  >=)
Brr... tremo al solo pensiero... ;-)
Dalla paura un brivido mi corre lungo la schiena! ;-D


alla faccia tua <g>
Mi raccomando, non scottarti...<g>


Guarda che stare al sole all'una fa male alla pelle.
Standing ovation!
E bravo l'Araldo! 


Adescate povere e indifese ragazze (pardon, hobbit-femmine) 
[CUT]
ROFTL


Ah, sono cosi' confusa, cosi' confusa ?-(
Aha! Vuol dire che tra te e Frodo c'è più di quanto hai voluto dirci! ;-)



Ok è il momento della mia confessione...
io in realtà
SONO FRODO!
E voi siete le mie guerriere ;PPP
Avanti adesso su in formazione che dobbiamo attaccare
(disgraziate e fimmini tinti!:P)
AshSonoFrodoNod

Guarda che stare al sole all'una fa male alla pelle.
Ti sei dimenticato gnegnegne <g>


Dalla paura un brivido mi corre lungo la schiena! ;-D
Non ti preoccupare, probabilmente per allora mi saro' gia' dimenticato, e
anche adesso ho altro a cui pensare: finire la colazione e andare al mare
<eg>.
Splash


 che la mia vendetta sara' teribbile
Ci gufi tutte le sveglie, così perderemo tutti il treno per
CodrHobbiton?
:-DDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"I have no help to send, therefore I must go myself."
-Aragorn

 Aha! Vuol dire che tra te e Frodo c'è più di quanto hai voluto dirci! ;-)
Come? Scusa? NON SENTO!.. E come accidenti sono riuscita a 
beccarmi un'otite in piena estate ;-) ?


 SONO FRODO!
Sbùmbete (rumore secco della testa che cade per terra causa 
svenimento della sua proprietaria). Silenzio eloquente.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton ROTFF


 Ma veramente non ci stai prendendo in giro?
Questo sta a voi...
Ciao ciao
Daniele il DEmone

 scopriamo di avere sbagliato tutti.
"Tutti i dizionari sono sbagliati", lo ripeteva sempre De Gioia, linguista
goriziano...


 né baci né abbracci (ma che frigidità!)
Lo dicono anche le mie amiche. Diciamo che riservo il lato fisico per le
persone con cui ho un buon rapporto. Con gli sconosciuti non mi scaldo
facilmente.


 hanno neanche una parola per dire "neve".
Scusami, ma non stai confermando, stai confutando! La voce che corre è che
abbiano 20 termini per descrivere le diverse tipologie di neve!


 apparisse in Africa sarebbe nera.
E' apparsa in Africa! In Ruanda nel 1983, ma non so se era nera o no...




 non mi scaldo facilmente.
Tranne che nei flame
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"O great glory and splendour! And all my wishes have come true!"
-Sam Gamgee

(disgraziate e fimmini tinti!:P)
Non esagerare ora! ;-P


<eg>.
Fare il bagno dopo la colazione fa male... <g>


beccarmi un'otite in piena estate ;-) ?
Sarà stato il caso? ;-)


 Non esagerare ora! ;-P
Se io sono Frodo e voi siete le Guerriere di Frodo voi siete le mie
guerriere^_^
AshFrodoNod

 Sarà stato il caso? ;-)
Non le parlare!Non senti che non sente eppure sembra di non aver sentito
seppur tu hai sentito che lei ha sentito,^_^
AshSentitivoNod

 mi manca la casa editrice perché non ho il suddetto sottomano
Interessante, se capita lo leggo.
E.L.


I primi che mi vengono in mente sono teologici: l'interpretazione delle
Querce di Mamre e della Lottatra Giacobe e L'Angelo; nessun teologo moderno
accetta le interpretazioni in merito dei Padri; chissà, visto la ciclicità
rettilinea del Tempo Cristiano, magari i telogi di domani torneranno a
pensarla come i Padri.
Ciao.
Ered Luin


Ma de che ?
L'abbozzi di fare un gran miscuglio di patate e porri ?
La Kalokagathìa cristiana, se proprio vuoi insistere a chiamarla così, non
ha nulla a che spartire con la Kalokagathìa pagana che invece (chissà
perchè...) mi ricorda molto più i tuoi "originali" commenti ai testi.
Oèh: ora che ci penso, con tutta 'sta storia Bello=Buono (come se questo
uguaglianza non fosse tipica di un mondo incorrotto laddove davanti agli
ingenui pagani che almeno alcuni potevano ancora fissarsi a illudersi che
fosse rimediabile e sanabile, i cristiani sapevano bene che *questo* mondo,
il *nostro* mondo, è intrinsecamente e IRRIMEDIABILMENTE corrotto, a prezzo
(appunto) della Fine dei Tempi..........)......
.............o DEmone, mica mi starai diventando Gnostico ?
Cmq guarda, non ho voglia di stare a fare riassunti: leggi Peter Brown,
massimo studioso del periodo di passaggio dalla Tarda Antichità
all'AltoMedioEvo, periodo tra tutti intrigante: è una delle mie fonti
principali ed in ogni caso ti spiegerà le cose mille volte meglio di quanto
potrò farlo io.
Tra l'altro è piacevolissimo a leggersi, senza togliere alla densità dei
contenuti: tipica scuola anglosassone da noi parca di emuli.
Dopo se vuoi se ne riparla.
Chiudo da parte mia 'sto capzioso thread un po' troppo divergente.
Ciao a tutti.
Ered Luin


La Chiesa Americana è una grande speranza per la Chiesa Cattolica Mondiale e
non sono io a dirlo; a dispetto poi degli scandali di questi tempi e di ciò
che uno si immaginerebbe è molto solida e convinta (probabilmente come tutte
le cose che si trovano a vivere "nell'occhio del ciclone") e nelle sfere più
alte del Vaticano si aspettano grandi cose nel futuro da quella parte de
mondo, e forse i tempi stanno  maturando.
Dirò anche: forse qua (qua generico, cioè "non America") ci sono anche più
pedofili che là, solo che là le cose vengono a galla e intanto fanno anche
un bel repulisti.....e lo fanno sul serio (gli americani nell'applicazione
migliore del loro spirito: "passi un errore, non due").
Vedremo.
Ciao.
Ered Luin

 Scusami, ma non stai confermando, stai confutando!>
In effetti era anche la mia impressione: cmq il discorso è che un qualsiasi
maestro di sci del Tonale abbia più parole per descrivere la neve e tutti i
suoi imaginifici aspetti più di qualunque eschimese del Nunavut e/o della
Terra di Baffin.
Ciao.
Ered Luin

abbiano 20 termini per descrivere le diverse tipologie di neve!
Sono d'accordo: per loro dire "neve" tout court ha ben poco significato,
immagino.
Ao
-- 
Thingol - IFScT #48
"Fa piacere protrarre una mezzanotte di festa"
(Woland)

Fare il bagno dopo la colazione fa male... <g>
A voi mortali forse, ma io sono un signore elfico (etc.) e me ne sbatto.
=)
A si biri
-- 
Thingol - IFScT #48
"Pro coddare bi cheret pratichesa"
(Antico detto nuorese)

 A voi mortali forse, ma io sono un signore elfico (etc.) e me ne sbatto.
Anche questo è vero... bisogna dargliene atto! :-O
Morrigan

AshSentitivoNod
Dovresti firmarti  AshFusoNod ^__^


A si biri
Che vuol dire?


Anche questo è vero... bisogna dargliene atto! :-O
Infatti... <g>


 Rosie Cotton, ecche' diamine, soffrono pure di vittimismo!!
ROTFL!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 E voi siete le mie guerriere ;PPP
Attento ai famosi cacciatori pero'. ;-PPP
Ciao!


 ?? Lo declamavi a voce alta alle onde?
Ho forse detto: "leggevo al mare"?
:-PPP
Che poi ho letto si' e no due capitoli: il mare mi distrae troppo :-)
E adesso mi hai anche fatto tornare la nostalgia della Sardegna...


 scritto...
Oh ho... sto gia' tremando...


 altrimenti che facevamo qua? :-)
Gia'...
Dovevamo creare un altro ng: it.fan.ot ;-)


 What ?  :-)
Beh, non vi stavate prendendo leggermente in giro?


 Ciao!
No no, è che non sono esperto di acronimi....
O meglio, può darsi tu intendessi "Federal Bureau of Investigation" ma
dubito, quindi......icchè si significa "FBI", di grazia ?  ^_^
Ered Luin

 pensarla come i Padri.
Vabbè, ovvio! Se la teologia non viaggasse a pari con i tempi, ci sarebbe
un'immobilità di idee ed un'arretratezza religiosa che renderebbero la
Chiesa uguale all'immagine che di Lei ne fanno gli anticlericali!
Ma tu avevi detto che degli scritti dei Padri della Chiesa, qualcosa viene
accettato ed altro no. A cosa ti riferivi?


 o è un caso ?
E' un caso.


 contenuti: tipica scuola anglosassone da noi parca di emuli.
Chi era costui? E che c'entrano Tarda Antichità e Alto Medio Evo?


 icchè si significa "FBI", di grazia ?  ^_^
Full Bastard Inside.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ORDINE MONASTICO - Sindacato autonomo delle prostitute venete

 Dovevamo creare un altro ng: it.fan.ot ;-)
Se lo proponi, te lo voto. Giuro.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'uomo mangia.
L'uomo di gusto sa mangiare.
- Brillat-Savarin

 Questo sta a voi...
Ah, ecco :-) Mi sa che un pochino si' :-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 No no, è che non sono esperto di acronimi....
Ma non lo leggi il NG, niubbo??(*)
:-)
Per esempio il mitico thread titolato "Raduno nazionale - primo
tentativo di abbozzo di cronaca"
Lo sto rileggendo e mi sto scompisciando dalle risa.
Da marzo 2002 ad oggi ci sono una sessantina di messaggi
Il primo dovrebbe essere il MIO del 16/03, in cui spiegavo di essere
sotto verifica per il mantenimento della certificazione FBI.
Per maggiori info, cerca un mio post dal titolo "[OT] BOFH e FBI"
;-)
(*) Devo ben mantenerla la qualifica, no?
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"He who breaks a thing to find out what it is, has left 
the path of wisdom."
-Gandalf

 (appunto) della Fine dei Tempi..........)......
Gia': questo e' il punto :-)


 :-)
Ehm, hai ragione, ma me li ridimentico sempre !  -_-;;;;
Ci ho messo un po' a localizzare "imho" (pensa le prime volte pensavo stesse
per "ueh, ovvio !" mentre invece è il suo contrario, una dichiarazione di
umiltà....ovviamente cambiava il senso del messaggio), "lol",
"rotfl/rotflasc"; ancora poi ho dei dubbi su SLMNI, figurati gli  altri
quando capitano. ^_^ ....
Cmq ho deciso, vo a ribeccare quel post e me li imparo una volta per tutte,
ecco.
Ciao :-)
Ered Luin

Dovevamo creare un altro ng: it.fan.ot ;-)
LOL.
E di questa filiale che ne facciamo? ;-)



E perchè avrei le mie guerriere altrimenti?^^
AshFrodatoNod

 Dovresti firmarti  AshFusoNod ^__^
Naa Troppo facile ;P
AshEh?Nod

 immaginavano del Cristo.
Ma per piacere Daniele dai! Cosa vuol dire? Secondo te gli scultori e i
pittori avrebbero dovuto raffigurare un Cristo brutto se era realmente cosě?
E' ben noto che le raffigurazioni (di qualsiasi persona e divinitŕ) sono
sempre di bell'aspetto, anche se magari (nel caso degli uomini) non era
cosě.
E poi, tanto per puntualizzare, visto che Gesů č nato in Palestina, di certo
non era di pelle bianca come č sempre raffigurato.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 Con gli sconosciuti non mi scaldo facilmente.
Tranne che coi pifferi. ;-)))


 tanto e' terribile.
Io l'ho visto e non ho avuto assolutamente questa impressione. Anzi, mi
sembrava un volto molto sereno e tranquillo.


 Ah, ecco :-) Mi sa che un pochino si' :-)
Non so... io credo di no...


Che poi ho letto si' e no due capitoli: il mare mi distrae troppo 
E beh, non sta mai fermo...
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
Che bella cosa che lieta meraviglia 
non ci ha toccato né guerra né miseria
qui si può scegliere il dolce e il prelibato
e speculare delle ore sulle crisi di mercato

Dovevamo creare un altro ng: it.fan.ot ;-)
Se lo proponi lo voto. Giuro. (cit.)
Ciao


Che vuol dire?
Arrivederci, in campidanese.


AshEh?Nod
Questa come firma va meglio. :-)


pensavo ad Eol... 
Snort! >:-(
Che fai giri il dito nella piaga? 


 Non so... io credo di no...
Bene, sono contenta :-)


 non era di pelle bianca come è sempre raffigurato.
Questo dipende dalle tradizioni. La Madonna di Loreto ed il suo bambino sono
neri, (ma neri-neri!), la Madonna di Lourdes era bianchissima.
E per quanto riguarda le raffigurazioni non è del tutto vero ciò che dici.
In parte si riprende, come già sottolineato più volte, l'uguaglianza
Bene=Bello, ma, ad esempio, san Tommaso d'Aquino era grasso ed in maniera
tale che i pittori si sono diveriti a raffigurarlo con la stessa stazza di
Bombur da vecchio. Sant'Ignazio di Loyola viene presentato orribilmente
emaciato, e via dicendo...


 Questa come firma va meglio. :-)
E questa?^^
AshIndecifrabileNod

AshIndecifrabileNod
Credo sia meglio AshPerilrottodellacuffiaNod ;-D


 emaciato, e via dicendo...
Sì, ma sono santi, non sono Dio, e mi sembra normale che siano rappresentati
nella loro normale umanità.


 Credo sia meglio AshPerilrottodellacuffiaNod ;-D
Semmai
AshPerIlRottoDellaCuffiaNod
Le differenze ci stanno ^^
AshSomebodyHelpMeNod



E' perche' sei un metallaro.
Axe'
-- 
Thingol - IFScT #48
"Saruman, your staff is __________"
A) broken
B) rotten
C) a, uhm, a pretty good staff, ehm Saruman, may I come upstairs?"

AshSomebodyHelpMeNod
Fossi matto, dovrei leggermi tutti i tuoi deliri...
=)
Axe'
-- 
Thingol - IFScT #48


Che fai giri il dito nella piaga? 
Ma che vai a pensare, non ricordi che io sono il volto dell'innocenza di
IFScT?
Miao


 nella loro normale umanità.
E' qui l'inghippo! Cristo è sia vero Dio (quindi rappresentato bello) sia
vero uomo (quidni rappresentato nei momenti di dolre)!



Ah ahh a h ahh :-D
E.L.


Beh?
Dovessi io legger TUTTI i tuoi allora si che sarebbe peggio ;PPP
AshFregaturaNod

 Ecco, ci siamo!!
E finalmente su qualcosa siamo d'accordo :-)
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 sono diversi.
Lo penso anch'io. :-))


 Questo sta a voi...
Boh, lo chiedero' a tuo figlio :-)


IFScT?
Ma certo mio sire! Non mettevo in dubbio l'innocenza della frase!
E' stato un mio vaneggiamento dovuto alla calura estiva!
Mi inchino davanti a cotanto candore! 
<g>


AshSomebodyHelpMeNod
Sei un caso disperato! ;-P


 AshFrodatoNod
LOL!
Come fai a inventarti sempre la firma giusta? :-))))


 E di questa filiale che ne facciamo? ;-)
LOL!
La usiamo per mostrare la nostra saccenza...


 Se lo proponi, te lo voto. Giuro.
LOL!
Non credevo di avere tanto successo :-)
Ma come si fa a scrivere il manifesto? cosa sarebbe IT in quel ng?


 vero uomo (quidni rappresentato nei momenti di dolre)!
Per il resto PDA.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna" - Beowulf

 E' perche' sei un metallaro.
Dici?
Ma definiscimi metallaro allora, perchè secondo me non rientro nella
definizione. :-)


 Ciao!
In effetti č un grosso problema. Anzi irrisolvibile. Perchč se un messaggio
č OT allora č IT. Ma se č IT non č piů OT quindi č OT. Ma se č OT allora č
IT. Eccetera.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


Non sono d'accordo. Sarà che parlo da un punto di vista femminile, ma tra
donne l'amicizia ha sempre degli aspetti molto fisici: in una situazione
assolutamente terrificante come quella vissuta da Frodo e Sam,, due donne
troverebbero assolutamente naturale tenersi per mano, abbracciarsi, cullare
l'amica per addormentarla. Credo sia una sorta di istinto materno, e
l'istinto materno non può fare a meno del contatto fisico.
Forse tra uomini (persino tra uomini omosessuali, che, sono d'accordo con
te, non sono affatto, o almeno non sempre, più effeminati degli altri) il
contatto fisico è molto più limitato, limitato magari solo ad alcuni amici
strettissimi (ma questo sarebbe anche il caso di Frodo e Sam, no?). Non so,
chiedo ai maschietti presenti: per gli uomini abbracci, baci e carezze hanno
solo  un significato erotico, ossia di coronamento di un rapporto d'amore?
E se noi sbagliassimo a definire quella tra Frodo e Sam "amicizia"? Io l'ho
sempre vista più come una "fratellanza", un'unione profonda come quella che
può esistere solo tra fratelli (almeno per mia esperienza personale: ho un
bellissimo rapporto con mia sorella...). Chiedo di nuovo ai maschietti: se
vi trovaste in una situazione come quella di Frodo e Sam insieme a vostro
fratello, a cui volete un mondo di bene e verso cui vi sentite molto
protettivi, ugualmente vi asterreste da abbracci e carezze? Ripeto: non so
come sia la psicologia maschile, rispetto alla questione "contatti
fisici"...
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
Aspirante docente di Erboristeria della Terra di Mezzo al Politecnico di
Imladris
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"


Non è vero. La teologia è "studio di Dio", e non è detto che tutte le
possibili conclusioni vengano fissate in un credo, ossia in dogma. Tanto è
vero che possono esistere centinaia, migliaia di interpretazioni di Dio e
della Rivelazione, migliaia di filosofie o teologie diverse (già soltanto la
distinzione tra cattolici e protestanti deriva da interpretazioni teologiche
radicalmente differenti degli stessi elementi della Rivelazione), ma di
"credo" (almeno per i cattolici) ne esiste uno solo. I dogmi vengono
dichiarati dal papa, ex cathedra e in comunione col collegio apostolico,
ossia l'insieme dei vescovi, quindi esclusivamente durante i concili,
possibilmente ecumenici.
E i dogmi della Chiesa Cattolica sono quelli espressi nel "Credo" o Simbolo
Apostolico: un solo Dio creatore, onnipotente, distinto in tre persone,
Padre, Figlio e Spirito (dogma trinitario); il Figlio è una cosa sola con il
Padre ed è della stessa natura e sostanza, è "generato, non creato" (dogma
della consustazialità); Dio si è incarnato nell'UOmo Gesù (dogma
dell'incarnazione), è nato dalla vergine Maria (dogma della verginità di
Maria), è vissuto, è morto per crocifissione ed è risorto (dogma della
resurrezione), è ritornato presso il Padre e un giorno ritornerà per
instaurare il suo regno, quando anche i morti risorgeranno; la Chiesa è
stata istituita da Cristo stesso, è unica e fondata sull'autorità degli
apostoli e dei loro successori.
Oltre a questi, vi sono poi il dogma dell'infallibilità papale (ma quando
parla ex cathedra), quello dell'Immacolata Concezione di Maria, quello della
transustanziazione (l'ostia e il vino si trasformano in vera carne e vero
sangue di Cristo). Non so se ne ho dimenticato qualcuno.
Bisogna inoltre distinguere la Tradizione (con la T maiuscola) e la
tradizione: la prima è quella fornita in merito a elementi sostanziali della
Rivelazione da Padri e Dottori, le cui interpretazioni vengono ritenute
manifestazioni dello Spirito al pari degli antichi Profeti, quindi
costituiscono autorità riconosciute per l'interpretazione di alcuni elementi
della Rivelazione nei casi in cui vi sia dubbio o non vi siano elementi
sufficienti nelle scritture canoniche (Vecchio e Nuovo testamento), ma che
in ogni modo NON possono essere considerati dogmi; la seconda è quella delle
interpretazioni personali dei teologi e dei filosofi, che quindi possono
essere valutate alla stregua di quella di chiunque altro, o addirittura
della pietà popolare.
La bellezza di Cristo NON è elemento essenziale della Rivelazione, quindi
non si può invocare per essa la Tradizione, ma semmai la tradizione.
Personalmente ritengo che Cristo fosse "affascinante", più che bello, nel
senso che pochi resistevano alla sua forza di attrazione: questo è evidente
dal Vangelo. Per quanto attualmente si stia affermando una "teologia della
bellezza" (appunto per dire quante teologie ci sono), nel senso che la
bellezza è un "segno" di Dio e quindi può  essere mezzo di salvezza, il
fatto che Gesù o Maria fossero belli non mi tocca né punto né poco, e
ritengo anche un po' pericoloso il discorso "bello=buono", specie per il
rischio di "estetismo" che comporta: ossia ciò che è "brutto" è
automaticamente senza valore (e la valorizzazione del piccolo, dell'ultimo,
dell'escluso, del reietto, dello sciocco, del povero, ecc. che è alla base
del Cristianesimo dove la mettiamo?)

definizione. :-)
Metallaro = uno che ascolta musica metallara e gli piace il volto della
Sindone.
=PPP
Ciao
-- 
Thingol - IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

Dovessi io legger TUTTI i tuoi allora si che sarebbe peggio ;PPP
Dai, a Hobbiton ce li riassumiamo a vicenda, secondo me in due o tre birre
ce la caviamo.



E che ne so  ;P
E' un'arte
AshArtistaDellaSignNod

 Sei un caso disperato! ;-P
Ma noooooo
Davvero?!;P
AshEOraQuiCheCiScrivo?Nod


E privare ME del mio posto preferito per fare OT?!?
Ma state a scherzà?!
Io me ne resto AQUI! ^_^
AshInamovibileNod

 possibili conclusioni vengano fissate in un credo, ossia in dogma. (...)
Grande!
Mi pare quasi un  crimine tagliare il tuo post, tanto e' chiaro, conciso
e significativo. Meriterebbe di essere riportato integralmente in questa
risposta e usato come signature. Tutte cose proibite dalla netiquette... ^__^;;;;
Complimenti.
ciao
Fritz

 solo  un significato erotico, ossia di coronamento di un rapporto d'amore?
Credo si tratti soprattutto delle conseguenze di pesanti condizionamenti
culturali, che impediscono (rendono difficili), fra maschi, certe
manifestazioni di prossimita' (fisica e, quindi, psichica) che imho sono
indispensabili per gli esseri umani di ogni sesso.
ciao
Fritz


Beh dovresti sapere pure tu che l'Arte di Sparar Ca**ate è un'Arte appunto
quindi all'Hobbiton,davanti a due o tre birre, potremmo mostrare solo esempi
dell'Arte non riassunti della Stessa ;P
AshTeoricodell'ArteNod

 Ma se è OT allora è IT. Eccetera.
E' un falso problema.
Sarebbe IT tutto ciò che è OT in tutti gli altri gruppi.
Sarebbe OT l'argomento che ha un gruppo dedicato.
:-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Thief! Thief! Baggins! We hates it! We hates it forever!"
-Gollum

 Sarebbe OT l'argomento che ha un gruppo dedicato.
Uhm, allora temo che non sarebbe IT nulla, perché nel vasto mondo di usenet
credo si trovi un NG per ogni cosa.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Non è vero. La teologia è "studio di Dio", e non è detto che tutte le
[CUT]
Concordo su tutto e con Fritz: ti do quindi un bell' 8 per la capacità di
sintesi senza eccessiva mortificazione dell'analisi.
Ciao :-)
Ered Luin

 >
 >  Non so, chiedo ai maschietti presenti:
Io riferisco solo questa che secondo me è mooolto indicativa e che quando me
la fecero notare mi fece schiantare dal ridere perchè alla prima occasione
mi resi conto che io stesso la applicavo senza nemmeno rendermene conto ^_^
Le ragazze quando vanno a fare la doccia negli spogliatoi si lavano
guardandosi tutte senza problemi, chiaccherando amabilmente e il 70% delle
volte con la schiena rivolta senza problemi alla parete .
I ragazzi quando vanno a fare la doccia negli spogliatoi si lavano
chiaccherando tra di loro amabilmente ma il 70% delle volte con faccia,
busto e corpo *ben* rivolti alla parete  ^_^
10 minuti dopo che me lo dissero entrai a fare la doccia con i miei amici,
20 minuti dopo mi accorsi  che, pur chiaccherando, senza nemmeno essermene
accorto, come per automatismo, mi stavo lavando guardando la parete; 40
minuti dopo la mia ragazza (che non sapeva nulla del discorso fattomi) mi
confermò che loro si erano lavate  chiaccherando con la parete ovviamente
alle spalle: << Come fai a chiaccherare sennò ? Non puoi mica parlare senza
guardare in faccia la gente ?  :-O  >>.
Secondo me 'sta cosa la dice lunga.  ^_^
Ovviamente ritengo che sia meramente culturale (almeno questa cosa
specifica).
Altri/e confermano ?
Ciao.
Ered Luin


 =PPP
ROTFL!
Scusate, ma dovevo quotare tutto :-DDD


 capacità di sintesi senza eccessiva mortificazione dell'analisi.
Solo 8?
Il mio professore del triennio le avrebbe dato 10!
Non scherzo, eh :-))
Grande Laurelin!


 Sindone.
Non ho detto che mi piaceva il volto della Sindone, quindi non sono un
metallaro. :-)


 sintesi senza eccessiva mortificazione dell'analisi.
E io ti do un bel 10 per l'ottimo modo in cui hai randellato il DEmone.
;-)))


 protettivi, ugualmente vi asterreste da abbracci e carezze?
Secondo me, amici e fratelli sono due cose molto diverse. Abbraccerei,
bacerei, carezzerei e curerei mio fratello nel modo migliore possibile.


 Il mio professore del triennio le avrebbe dato 10!
Ho dato 8 perchè è il voto più alto che  i miei professori ci hanno dato al
triennio (oddio, ci sono scappati diversi 8.5, due o tre 9 a italiano, uno a
greco (lo beccai io a fine seconda liceo così mi aiutò a rimediare
un'insufficenza che m'ero preso all'orale) e tre 10 a greco presi da due
altri ragazzi in terza .
Ma a italiano il max dei max è stato 9.....
Il motivo ? "Potete fare di meglio".
Vabbè, correggo per protesta unanime della commissione e alzo a 9: non
concedo però il 10 perchè mi aspetto ancora di più in futuro dall'esaminanda
;-D
Ered Luin

del Cristianesimo dove la mettiamo?)
Per quanto riguarda la discussione su Cattolicesimo e Bellezza, credo che
questo sia l'intervento che "chiude la porta".
Assolutamente d'accordo, complimenti!
Mi scuso per il quoting selvaggio, che ha solo l'intento di sottolineare i
punti che ho maggiormente apprezzato.
Ciao
-- 
Thingol - IFScT #48
"Pro coddare bi cheret pratichesa"
(Antico detto nuorese)

dell'Arte non riassunti della Stessa ;P
Ti svelero' un segreto: in realta' la cosa veramente importante e obiettivo
implicito del mio precedente post era incrociare i bicchieri con te, e con
Radagast ovviamente, che arrivera' anche se non invitato.
Il tutto nella miglior tradizione deI FiaSCheTti, di cui sono fondatore e
socio #3. 
Detto questo, durante questa attivita' possiamo:
-fornire riassunti di deliri
-offrire esempi di Arte del delirio
-impegnarci in competizioni piu' o meno indegne (rutti, chi lancia pietre
piu' lontano, salto con l'asta, etc.)
-guardarci silenziosamente per tutto il tempo
-preparare trappole per i guardiaparco.. ops, per la selvaggina
che l'obiettivo sarebbe comunque raggiunto.
=)


Scusate, ma dovevo quotare tutto :-DDD
Abbi pazienza, in qualche modo dovevo tirarmene fuori....
Ciau


 del Cristianesimo dove la mettiamo?)
Bello = Buono non vuol dire che brutto = cattivo! Ma quando si parla di
bellezza del Cristo o di Maria non si parla della bellezza di Leonardo di
Caprio o di Claudia Schiffer. Tutt'al piů č la bellezza di un'aurora
boreale, di un bel mattino assolato con le cinciallegre che cantano...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
O crôt tun Signor, Gjesů Crist, fî unic di Diu, nestri Signôr. Par opare dal
Spiritu Sant se č vistîs di cjar in grim de Vergine Marie e al diventât omp.
Al â patît sot di Ponsio Pilato e le stât sepulît. Al č lât in sot tiere.
(dal Messale in friulano)

 Boh, lo chiedero' a tuo figlio :-)
Fa' come credi...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
"Credo ut intelligam - Credo per comprendere" (motto di sant'Anselmo d'
Aosta)

 fisici"...
Io il mio fratellino lo strapazzo, forse anche troppo, ci gioco come un
pupazzo, come un giocattolino. Ma non è impossibile ricreare i legami
familiari dove non ci sono!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Ho dimenticato qualcosa, ma non mi ricordo cosa. (Totò in "Due cuori fra le
belve")

 che l'obiettivo sarebbe comunque raggiunto.
Qui potrebbe nascere un'interessante discussione su cosa s'intenda per
"Selvaggina" (E per guardiaparco anche ;PPP)
AshSantoBevitoreNod

Perchè ne ero sicuro?;P
Infatti e' molto strano. La mia ipotesi e' che tu abbia dei poteri
paranormali.
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 credo si trovi un NG per ogni cosa.
Quoto (a memoria) dal manifesto di un gruppo *ormai defunto*:
"Tutto e` IT, tranne i Templari."
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Siamo allo scazzo feroce."
Tanuder Tinuviel

 "Tutto e` IT, tranne i Templari."
sob!
non è defunto, di recente ha persino avuto dello spam!
quindi, siccome esiste it.cultura.storia.medioevale, in it.fan.ot non è IT
nulla.



Qualcuno potrebbe dire che è vero...
AshMr.TaroqoNod

 in it.fan.ot non è IT nulla.
Altrimenti come potrebbe essere il sito dei fan dell'OT?
Perfetto, direi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Behold, I am not Gandalf the Grey, whom you betrayed.
I am Gandalf the White, who has returned from death.
You have no colour now, and I cast you from the order and from the Council."
-Gandalf


Secondo me è prorpio lui paranormale :-)
Ma se l'ipotesi CodrHobbiton sembra davvero farsi reale, constaterò di
persona tra qualche settimana ;-)
--
Elessar #152 deI FeSTosi
'Who are you, Master?' he asked. (...)
'Don't you know my name yet? That's the only answer.
Tell me, who are you, alone, yourself and nameless?
[Per rispondermi togli il gatto dalla pentola a pressione]
 

Secondo me è **prorpio** lui paranormale :-) 
Proprio.
PS (aggiungetemi alla lista dei paranormali, evidentemente a 18 anni
ho già problemi fisio-motori alle dita) 
:-)
--
Elessar #152 deI FeSTosi
"Detesto Robbie Williams. Mi fa vomitare, quando lo vedo. 
E’ l’uomo più falso che ci sia mai stato. Canta come un 
cantante di cabaret. Quando vedo la sua faccia mi viene
un conato di vomito. [...] Non è una persone reale."
     Noel Gallagher


 persona tra qualche settimana ;-)
Cacchio!Qui la mia fama mi precede e mi supera...
chissà perchè avrà tutta sta fretta poi ;P
AshAlCentroDelMirinoNod

 :-)
No semmai alla lista dei paraplegici ;PPP
AshBastardazzuNod

 dall'esaminanda ;-D
OK, approvo ;-)


 Bello = Buono non vuol dire che brutto = cattivo!
Tu stai dicendo da giorni che buono = bello, quindi una cosa/persona
brutta non puo' essere buona, altrimenti sarebbe automaticamente bella.
Poi penso che nel concetto che intendiamo siamo abbastanza d'accordo,
tutto sommato, ma sono d'accordo molto di piu' con Laurelin nel ritenere
pericolosi certi modi di dire.


 il sole che illumina il prato!
Io non ho MAI pensato o scritto che quel monaco avesse brame sessuali.
Semplicemente sapeva che davanti a Dio i suoi peccati ("il giusto pecca
sette volte", cioe' in pienezza!) non erano qualitativamente diversi da
quelli della donna e degli uomini che le andavano dietro, e non si
sentiva superiore a loro. Del resto per i profeti biblici prostituzione
e' l'idolatria, e ci vuole poco per un sant'uomo considerarsi
"idolatra", visto che una delle tentazioni piu' pericolose per i monaci
e' il fariseismo: il credere di salvarsi da soli, il trasformare in
"idoli rivestiti d'oro" le proprie opere buone...
E sentendosi uguale alla donna, suo "fratello", la guardava con occhi
puri, rallegrandosi della sua bellezza. Come si puo' rimanere incantati
a osservare un fiore, la perfezione degli stami e dei petali, e la gioia
dei colori e del profumo, e capire improvvisamente che quello e' lo
stesso modo in cui Dio guarda ogni fiore, e molto di piu' ogni persona:
"cosa molto buona", _mio figlio_ , a cui donare pienezza di vita e di
gioia.


 Perfetto, direi.
PDA :-))


 AshInamovibileNod
Ma se ami i viaggi!
Va' a farti un giretto, va' ;-ppp


 non è così. O meglio, non dovrebbe essere così.
Può esserci benissimo invece!
Esempi? Abbracci, spallate, pacche, arruffate di capelli, massaggi. Tutte
cose che dette così sembrano banali ma che sono una forte intrusione
dell'intimità fisica e si permettono solo a certe persone.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot
http://legendknights.keenspace.com

No semmai alla lista dei paraplegici ;PPP
LOL
--
Elessar #152 deI FeSTosi
"Vanda sina termaruva Elenna nóreo alcar enyalien
ar Elendil Vorondo voronwë. Nai tiruvantes 
i hárar mahalmassen mi Númen ar i Eru i or 
ilyë mahalmar eä tennoio."


 fine per ben due volte in quinta ha dovuto dare ben cinque 10 <g>).
Dieci? Nove?
Io per 4 anni sono stato convinto che il voto più alto a scuola fosse
l'otto, poi giunse voce che una ragazza di 3° aveva preso un nove in un tema
di italiano. Restò l'unico nella mia sezione per i 5 anni che ho passato al
liceo.


chissà perchè avrà tutta sta fretta poi ;P
Io ho fretta di venire all'hobbiton, mica di vedere te.
Ci mancherebbe.
;P
--
Elessar #152 deI FeSTosi
"There is a inn, a merry old inn
    beneath an old grey hill,
 And there they brew e beer so brown
 That the Man in the Moon himself came down
    one night to drink is fill."


 liceo.
E pensare che quando noi prendevamo 5 in Chimica Industriale al primo
quadrimestre facevamo i salti di gioia...vabbè quello di sta proff era un
caso particolare....
AshNostalgicoAScattiNod


Fanculo e grazie!Te la sei cercata ;PPP
AshFamaDisintegrataNod

 Va' a farti un giretto, va' ;-ppp
Solo se vieni con me...Sai i viaggi son sempre meglio in
compagnia,soprattutto se è una buona e divertente compagnia ^_-
;P
AshPiccioneViaggiatoreNod

 AshNostalgicoAScattiNod
Io ho nostalgia di alcuni compagni, ma della scuola no... o solo a
scatti ;-)
--


 AshPiccioneViaggiatoreNod
Volevi dire AshTacchinoViaggiatoreNod
:-DDDD


AshFamaDisintegrataNod
Vedrai che ti rifarai...
:))
--
Elessar #152 deI FeSTosi
"Se ISdA e` la porta per entrare nella Terra di Mezzo, 
IS ne e` il sacrario, il tesoro. Magari a volte e` difficile entrarci,
ma e` troppo splendido."
Erynvess #197 deI FeSTosi


 dell'intimità fisica e si permettono solo a certe persone.
Abbracci e massaggi??? Mi spiace ma qui non siamo più in ambito di
amicizia... Cmq vale ciò che ti ho detto nell'altro post.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Consistere malo in limine domus Dei mei, quam morari in tabernaculis
peccatorum. (Ps 83)

 favellò cotante parole:
:: Abbracci e massaggi??? Mi spiace ma qui non siamo più in ambito di
:: amicizia...
Perchè no? Io li considero gesti affettuosi da rivolgere anche agli
amici...
--
Fatacri aka Yavanna
85° tra i FeSTosi e Listara
P.R. di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Un minuto di raccoglimento, oggi si è spento un sogno. Conti fino a
cento e torni a vivere!"

 brutta non puo' essere buona, altrimenti sarebbe automaticamente bella.
No, no, assolutamente no.
Se io dico Buono = Bello, non dico assolutamente niente sul Brutto o sul
Cattivo (no, Clint Estbosco non c'entra ^_^).
La tua è una semplice inferenza.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna" - Beowulf

 amicizia...
Lo dici tu!! Guarda che un massaggio non è necessariamente erotico,
altrimenti tutti quelli che vanno dal massaggiatore potrebbero essere
tacciati di adulterio...
Né un abbraccio indica un rapporto d'amore: è un semplice segno di affetto,
che si usa con le persone con cui sei più intimo.
E non ripetere che l'intimità non può esserci nell'amicizia! Senza intimità,
l'amicizia non è tale, ma un vuoto ritrovarsi al sabato sera.


 Cattivo (no, Clint Estbosco non c'entra ^_^).
Invece sì, Tar.
Troppo tempo da Analisi I?
se A-->B
allora nonB-->nonA
quindi
"se una persona è buona, allora è bella"---> "se una persona non è bella,
allora non è buona"


 l'amicizia non è tale, ma un vuoto ritrovarsi al sabato sera.
Concordo in pieno con Ian e Kitty...Mi dispiace DE ancheio la vedo così ;P
AshSonConVoiNod

 scatti ;-)
Anche non volendo;P
AshNonSoCheSignMettereNod


Mah ^_^
AshPregoS'AccomodiNod


No no Proprio Piccione Fidati!
AshUomoTrenoNod

 amici...
Ma con una donna è un conto... tra due uomini no!!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Nonne tu vitam restituet nobis, et populus tuus laetabitur in te? (Ps 84)

 Ma con una donna è un conto... tra due uomini no!!
Oppoffarbacco, e perché mai? o_O
Forse che due uomini non possano dimostrarsi affetto se non menandosi come
nei film e nei fumetti? O che se si abbracciano vengano scambiati per gay?
Ma stai a Gorizia o nel convento di Candy Candy? :P
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Quarta legge di Parkinson: Il numero di persone in ogni gruppo di lavoro
tende ad aumentare indipendentemente dal lavoro che deve essere svolto.
http://legendknights.keenspace.com

in it.fan.ot non è IT nulla.
Facciamo un po' come cazzo ci pare (cit.)
Axe'
-- 
Thingol - IFScT #48
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

AshEOraQuiCheCiScrivo?Nod
AshCompressoNod ;-P
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same". 

Io me ne resto AQUI! ^_^
E non esiste nemmeno un antivirus per rimuoverti! :-D


frodo" con la f minuscola ;-)
Brava Erynvess, faglielo capire che noi non scherziamo! ;-)


La usiamo per mostrare la nostra saccenza...
LOL
Aggiungerei anche la nostra seriosità...! ;-)


 AshSonConVoiNod
Anche io.
Ma perche' Ian e Kitty?


 bella, allora non è buona"
Si', credo che non valga solo in matematica.
L'unico mio dubbio e' che avevo girato la frase del DEmone nel post a
cui rispondevo: lui aveva scritto
"Bello = Buono non vuol dire che brutto = cattivo!"
E io l'ho girata scrivendo:
"Tu stai dicendo da giorni che buono = bello"
perche' mi sembra che stesse affermando proprio questo in molti modi.


 No no Proprio Piccione Fidati!
mmmhhhh ;-)


 Aggiungerei anche la nostra seriosità...! ;-)
;-)))
Mi pare che la stiamo dimostrando in questi giorni, no? ;-)


 Ma perche' Ian e Kitty?
Io sono Ian. Puoi capire chi è la Kitty. =)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Quando si lavora alla soluzione di un problema, fa sempre comodo sapere la
risposta."
http://legendknights.keenspace.com

 E non esiste nemmeno un antivirus per rimuoverti! :-D
Non è detto
<eg>
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then let us start as soon as it is light tomorrow, if we can. 
The wolf that one hears is worse than the orc that one fears."
-Boromir

 Io sono Ian. Puoi capire chi č la Kitty. =)
Avevo capito che siete voi ;-pp
Chiedevo perche' vi ha chiamati cosi'


 Chiedevo perche' vi ha chiamati cosi'
Se venissi piů spesso su #Numenor... ;PPPP
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"At first there was nothing. Then God said 'Let there be light!' Then there
was still nothing. But you could see it."
http://legendknights.keenspace.com

 allora nonB-->nonA
Ma io posso dire:
Buono = Bello
Cattivo = Biondo
Sono mie assunzioni.
Non è detto che la logica negata si possa applicare così a priori,
soprattutto con dei concetti così poco definiti di "buono" e "bello".



Grazie, professore! :-PP (comunque io mi accontento anche del 9: agli esami
universitari ho accettato molto meno...)
Comunque basta co' tutti 'sti complimenti, che altrimenti mi metto a
svolazzare per la stanza (c'è una faccina che arrossisce di piacere? no?
peccato...)
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
Aspirante docente di Erboristeria della Terra di Mezzo al Politecnico di
Imladris
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 soprattutto con dei concetti cosě poco definiti di "buono" e "bello".
Beh, l'assunzione l'ha fatta il DE, ed Eryn l'ha contestata ritenendo
assurde le conseguenze logiche di quell'assunzione. Mi pare che fili.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


Ci resti conosciuta col tuo Nick il tempo che viene scoperto il tuo nome
;PPP
AshManlioNod


Voi siete cacciatrici di frodo?E io chiamo i guardiacaccia ;PPP
AshMaCheSiSonoMesseInTestaSteQuiNod

 AshCompressoNod ;-P
Non suggerire altrimenti mi bruci le sign! ^_^
AshComprimutoNod(;P)

 mmmhhhh ;-)
Mucca?;P
AshArmaliaNod

 E non esiste nemmeno un antivirus per rimuoverti! :-D
Sto ncollato ;PPP
AshOTMasterNod

 <eg>
Ok Appena trovi un'antivirus per bloccare TUTTE le mie personalità e
identità penso che ti assumono come direttore responsabile del SARC ;P
AshViruzzNod

 Ciao!
La Saccenza e la Seriosità!
Brutte BESCTIE!
;P
AshSaccente&SeriosoNod

 personalità
Lo Zar, visto che Gillian (no, non la "nostra Gillian) non c'è più.
Insieme all'altro  gemellare - Susan.
:-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Wind is changing!"
-Ghan-buri-ghan

 :-)
Cacchio ma quelli sono solo DUE (si vabbè tra i primi ma sempre e solo
due;P)
^_^
AshMoScappoNod

 solo due;P)
I due più pericolosi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"These are indeed strange days. Dreams and legends spring to life out of the grass."
-Eomer

 I due più pericolosi.
Ti devo ricordarti quali sono le mie origini e che posso tenervi
testa?Almeno per un pò e poi essendo in tanti oltre loro due forse ce la si
fa ;P
AshMultipleManNod

 allora non è buona"
Fuochino.
Buoni bambini, posate la logica metematica, senno` lo zio Beleg vi fa 
totto`.
Definiamo anzitutto l'espressione
buono = bello
1 - se l'uguale lo vediamo in senso matematico stretto, si puo` esprimere 
come "identita` di buono e bello". Ne consegue che anche "bello = buono" 
(per la proprieta` simmetrica dell'uguaglianza) e c'e` identita` totale e 
assoluta tra bello e buono, e tra brutto e cattivo.
2 - se invece intendiamo l'espressione in maniera piu` letteraria, cioe` 
come "se e` buono allora e` anche bello", l'espressione esatta della cosa 
e`
buono --> bello (buono implica bello)
Ne consegue che brutto --> cattivo, definendo brutto come "non bello", 
cioe` come l'opposto di bello (e` dunque un "non" matematico, non 
letterario) e parimenti cattivo come "non buono" (idem).
E` la contronominale, a cui si riferisce giustamente Elendil.
Pero`, queste due affermazioni non ci dicono nulla su cosa implichi 
l'essere "cattivo". brutto --> cattivo, ma cattivo --> nulla in 
particolare.
Ne consegue che le quattro "combinazioni" sono cosi` classificabili:
-buono e bello OK (e` l'assunto del teorema)
-brutto e cattivo OK (e` la sua contronominale)
-buono e brutto ASSURDO (dimostrare che l'ipotesi e la negazione della 
testi conducono ad un assurdo e` proprio la strada delle dimostrazioni 
cosiddette "per assurdo")
-cattivo e bello POSSIBILE (cioe` non negato ne` dimostrato dall'assunto 
del teorema).
E abbiamo cosi` dimostrato che i "brutti ma buoni" sono dolcetti vietati 
dalla Chiesa (e direi anche dallo gnosticismo)
NOTA 1: il fatto che bello, brutto, buono o cattivo implichino altre cose 
(biondo, alto, basso) e` perfettamente compatibile con quanto detto fin 
qui. Si tratta molto semplicemente di altri assunti.
NOTA 2: la difficolta` di definizione cui si riferisce Tarabas e` 
semplicemente la difficolta` di identificare qualcuno o qualcosa come 
buono (o cattivo). Una volta definito questo, gli assunti qui sopra sono 
perfettamente validi.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?" 
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da 
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e 
per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco 
d'Oro quanto nella propria dimora."

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17d597f0f...@News.CIS.DFN.DE...
[CUT]
Beh, era quello che avevo detto io, solo che tu lo hai fatto in molte piů
parole :-PPPPPPPPP


 (c'è una faccina che arrossisce di piacere? no?
Sì: # ^__^ #


 assurde le conseguenze logiche di quell'assunzione. Mi pare che fili.
Resto dell'opinione che bisognerebbe conoscere tutte le assunzioni del DE.
:-)


Mi pare che la stiamo dimostrando in questi giorni, no? ;-)
Ampiamente! ;-D
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same". 

<eg>
Cosa consigli? ;-)


AshMaCheSiSonoMesseInTestaSteQuiNod
Farti fuori prima di Hobbiton! ;-PPPPP


 :-)
Tutte tutte?
del DEmone?
Ma è una prospettiva agghiacciante!
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Cosa consigli? ;-)
Come detto, lo Zar + Susan potrebbero funzionare.
ma chi non ha letto al "Saga dei paratwa" non può capire.
Ma credo che se cerchi 'Paratwa' (contrazione di para-tweens, 'para-
gemelli') dovresti trovare qualche spiegazione nei miei "benvenuti" a
Anna/Gilian e a Manlio il Plurimo
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"To me! To me! Up Eorlingas, fear no darkness!"
-King Theoden

 forse ce la si fa ;P
'gna fa(te)
:-D
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and
ever snatch away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 Farti fuori prima di Hobbiton! ;-PPPPP
TSK
ILLUSA! ;P
AshVoiNonSapeteChiSonoIo(EIoNemmeno!)Nod

 totto`.
[CUT]
No, dai, zietto, stavamo solo giocando un pochino, adesso la rimettiamo a
posto. ;-)


 :-D
Non 'gna fateeee
;P
AshSiamoDavveroInTANTINod

 ;-)
Norbert è bello ricordarsi dei tempi andati eh?;P
AshRicordiAncoraIlPrimoGiornoAScuolaNod

 parole :-PPPPPPPPP
Al di la` delle battute.
Tu avevi riportato teorema e sua contronominale. Giustissimo.
Ma la negazione dell'ipotesi non l'avevi considerata.
E siccome ci si attaccava pure Tarabas (un po' piu` sotto), o perlomeno ci 
provava...
E poi la definizione della dimostrazione per assurdo e` sempre bellina :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"In te c'e` piu` di quanto tu non sappia, figlio dell'Occidente cortese. 
Coraggio e saggezza, in giusta misura mischiati. Se un maggior numero di 
noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra dei tesori d'oro, 
questo sarebbe un mondo piu` lieto."

 E poi la definizione della dimostrazione per assurdo e` sempre bellina :-)
Allora dillo che avevi solo voglia di sfoggiare le tue conoscenza di logica
matematica ^_-


 identità penso che ti assumono come direttore responsabile del SARC ;P
Oddio, penso che un machete di media grandezza sia sufficiente per
bloccare in maniera pressoche' definitiva l'unico corpo che ospita
tutte quelle personalita' e identita'. <veg>
Marameo
-- 
Thingol - IFScT #48
"Sono un gentiluomo e un signore. Elfico poi, mica cazzi."
(Thingol)

 Ma è una prospettiva agghiacciante!
Non hai tutti i torti. :-)
Vabbe', lasciamo perdere...


 -Mandos, The Silmarillion
Ho un programma che sceglie le sign a caso. E guarda cos'è uscito.
"Un caso, come diciamo noi nella TdM"
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"This is the hour of the Shire-folk, when they arise from 
their quiet fields to shake the towers and counsels of the
Great. Who of all the Wise could have foreseen it? Or, if 
they are wise, why should they expect to know it, until the
hour has struck?"
-Elrond


Grazie! Allora...
Ri-grazie per i complimenti... # ^________^ #
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
Aspirante docente di Erboristeria della Terra di Mezzo al Politecnico di
Imladris
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 AshRicordiAncoraIlPrimoGiornoAScuolaNod
Memory ...
(dal musical Cats)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Where is the other one? The cross rude hobbit?"
-Smeagol

tacciati di adulterio...
Vorrei rimarcare come una discussione analoga sia stata in passato
gia' affrontata, senza peraltro che si sia giunti ad una soluzione
(see below, credo che sia superfluo indicare la fonte)
Miao
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"Look maybe your method of massage differs from mine, but touchin' his
lady's feet, and stickin' your tongue in her holyiest of holyies, ain't the
same ballpark, ain't the same league, ain't even the same fuckin' sport."
(Jules Winnfield)

Dilettante
E non sono neanche tutte...
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"M'importa sega del film, io sono un fan del libro"
(Namo ar cinema)

 AshManlioNod
E il tuo gia' lo avevo letto, ma come si fa a chiamarti, con tutti quei
nomi?
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 AshMaCheSiSonoMesseInTestaSteQuiNod
No no, non hai capito: noi siamo le Guerriere di Frodo, non le
cacciatrici!
Noi lo difendiamo, Frodo.
Il vero Frodo, non gli impostori ... anche dagli impostori ;-ppp


 Abbracciati!E nn intrecciarti le dita ;P
ROTFL!
Ho scoperto un sacco di cose su me stessa su questo ng: e' meglio di una
seduta psicanalitica ;-))


 Ma come si fa a scrivere il manifesto? cosa sarebbe IT in quel ng?
Beh, questo e` un problema. Ma la cosa peggiore non e` chiedersi cosa 
sarebbe IT, ma chiedersi cosa sarebbe OT. 
Epimenide, Russel e Goedel, aiutateci voi!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
APPARECCHIO - Elettrodomestico per preparare la tavola

 Sarebbe OT l'argomento che ha un gruppo dedicato.
No no no. Il newsgroup sarebbe per quelli che sono fan dell'OT, quindi 
sarebbe IT parlare bene dell'OT. Un post che parlasse male dell'OT e di chi 
lo pratica sarebbe OT, e quindi automaticamente IT.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ESTERREFATTO - Drogato non nazionale

 Beh perchè non conosci gente che potrebbero essere ENTRAMBE le cose
Ash, leggi attentasmente questa frase.
Leggila un'altra volta.
Ancora una.
Ora puoi anche iniziare a vergognarti...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
STRAFOTTENTE - Dicesi di persona di grandi qualità amatorie

AshVoiNonSapeteChiSonoIo(EIoNemmeno!)Nod
LOL


Il vero Frodo, non gli impostori ... anche dagli impostori ;-ppp
Ash, a  Hobbiton vedrai in che guaio ti sei cacciato! ;-)


 nomi?
Semplicemente col mio nome ^_^
AshAllaFineNeRestaSempeESoloUnoNod

 Ash, a  Hobbiton vedrai in che guaio ti sei cacciato! ;-)
Tranquille...Sarò la personcina più perseguitata dell'Hobbiton...tra quello
che combino io e quello che hanno deciso di combinarmi gli altri...
La cosa "buona" (e nemmeno tanto a guardar bene la cosa) è che sono quasi
tutte ragazze ;PPP
AshMaChiMeL'HaFattoFareNod


Visto cosa si ottiene?
Sono un maestro di Delirio Utile;P
AshMaCos'èUnMaestroDiDelirioUtile?O_oNod


Come dissi altre volte il dio dell'Italiano è morto ucciso da me mesi fa
durante una sessione di Giochi di Ruolo ;P
Quindi m'importa nulla;PPP
AshDeicidaNod

 Ok Dopo che ho scoperto per intero il nome di Ian posso capirlo;P
Se fossimo sul forum della Mannoia ti direi VAFFANCULO scritto tutto in
maiuscolo, ma visto che siamo in un ng eviterņ... :o)))
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"At first there was nothing. Then God said 'Let there be light!' Then there
was still nothing. But you could see it."
http://legendknights.keenspace.com


Scusa Ian posso mandarti un sito?:P
http://fabiofansclub.interfree.it/malol.htm
E divertiti ;PPP
AshIhihihihNod

 E divertiti ;PPP
Cacciatrici di Frodo, vedete di non ucciderlo... la sua vita è mia! ;P
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"If you find yourself in a hole, the first thing to do is stop diggin'."
http://legendknights.keenspace.com


Ihihihih
Mi darò alla macchina ;P
AshMoMeLaSonCercataNod ;P

 Mi darò alla macchina ;P
Questa fa coppia con i postumi di Ered Luin... :D
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Quando si lavora alla soluzione di un problema, fa sempre comodo sapere la
risposta."
http://legendknights.keenspace.com


Vabbè ma ce ne sono altri
Chiedo Schiuma
Grazie del Coniglio
Ai Poster Larga Sentenza
e mi fermo qui solo perchè non ne ricordo altri
AshCitazioniSbagliateNod

Cacciatrici di Frodo, vedete di non ucciderlo... la sua vita è mia! ;P
Guerriere, guerriere! Non cacciatrici! >:-(


 (sto qui mi uccide;PPP)
Tranquillo: ti difendiamo noi... se ce lo dici ;-)))


 Guerriere, guerriere! Non cacciatrici! >:-(
Ben detto! :-)


Tranquillo: ti difendiamo noi... se ce lo dici ;-)))
Vieni che ti difendiamo noi....
Dalla padella alla brace... ;-)



wrote:
::
::: Tranquillo: ti difendiamo noi... se ce lo dici ;-)))
::
:: Vieni che ti difendiamo noi....
:: Dalla padella alla brace... ;-)
Benissimo...Ian sei morto da solo;PPP
Avanti ragazze "Difendetelo" voi
MWHAHAHAHAHAHHAH
Nuu!!Non fate del male al povero atruzzoloooo!!=°(Cri)
Povero?POVERO?!?Tsk!Beh...in effetti se il Killer sbaglia ponte...ci sei
andato in economia eh?(Questa la capiamo io e lui...e forse la Kitty se
si ricorda che gliel'ho raccontato;P)
e come volevasi dimostrare...non me lo ricordo...namo bene :DDD (Cri)
<Scoraggiato> E io che le racconto cose e le faccio
confidenze....poveromedisgraziato....;P
tapino non ce lo metti?(Cri)
Bastarda non te lo dico?
;Op mo finiscila se no ci uccidono :D
Secondo me ci "incidono" che fa pure più male ;P
--
Fatacri aka Yavanna &
AshCheVerràInseguitoPerQuestiPost(SperoSoloCheVengaInseguitaPureLei)Nod

 Avanti ragazze "Difendetelo" voi
Ricorda, c'è sempre il treno di ritorno. :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Niente e' facile come sembra."
http://legendknights.keenspace.com

MWHAHAHAHAHAHHAH
Veramente si parlava di difendere Ash... ;-)
