Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Saruman e Gandalf...

Secondo voi come mai Saruman perde tutti i suoi poteri o quasi dopo lo
scontro con Gandal il bianco?
Possibile che tutto il suo potere fosse concentrato nel suo bastone?
Dopo tutto era potente quanto Gandalf e superiore a lui prima del suo
ritorno dalla morte.

Possibile che tutto il suo potere fosse concentrato
nel suo bastone?
Non tutto, direi. Ma buona parte.
-- 
Salkaner il
Nero,  Alearum Magister
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 -
niente diminutivi in email
=Per E: bush cia secret european drug israel G8
Office XP? No, grazie! ^__^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"Mormegil" ha scritto

Probabilmente perchč Saruman ha dimostrato di avere una psiche piů debole
guardando nel Palantir e passando dalla parte del male. (Aragorn era
riuscito a guardarvi dentro senza essere corrotto da Sauron).

"Mormegil"  ha scritto :

Io credo che per esercitare il potere bisogna essere convinti di possederlo;
nel senso che se vuoi ottenere qualcosa, del tipo assoggettare qualcuno alla
propria volontà, bisogna essere sicuri di riuscirci...la grande abilità di
Gandalf è stata quella di insinuare il dubbio nella mente di Saruman, oltre
al fatto che dopo la sua lotta contro il 'flagello' ha acquisito una nuova e
più profonda consapevolezza del suo potere.
Per quanto concerne il bastone, sicuramente è potente; però per essere usato
bisogna esserlo altrettanto ^__-
Il tutto, abbondantemente condito con imho al 100%.
ciao, ciao
--
Giangee the 95#
"...How many years ago, in days of old
When magic filled the air
I was in the darkest depths of Mordor..."

 prima del suo ritorno dalla morte.
Prima 
(cito a memoria) "Guardami: io non sono Gandalf  il grigio che tu 
tradisti, ma Gandalf il Bianco ritornato dalla morte [ e da Valinor, 
nota di Mandos] e ti espello dall'ordine e dal consiglio".
Dopo essere tornato gandalf ha l'autorità di "licenziare" Saruman.
Inoltre Gandal, appena ri-incontrati i "tre cacciatori" dice (sempre a 
memoria).
<Ho dimenticato alcune cose credevo di saperle, ed ho ricordato cose 
che credevo obliate>.
Ciò, per me, significa anche che gli è "più chiara" quale debba essere 
la sua missione, ed in che modo debba comportarsi.
Ha capito di essere "il Bianco".
 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 


Aragorn aveva il vantaggio di esserne il legittimo proprietario (ancora
il tema del Sangue che ritorna...).
Piů che una psiche piů debole direi che saruman aveva un'ambizione piů
forte.
Bye
Gwindor

Mormegil scrisse:

Il discorso sarebbe lungo e richiederebbe anche un approfondimento teologico
delle tematiche tolkieniane, ma cercherò di riassumere così la mia idea:
Non è Gandalf a privare Saruman dei suoi poteri, ma Saruman stesso che, con
il suo malvagio comportamento, se ne allontana, mantenendo soltanto un'ombra
del suo potere passato, tanto è vero che il suo controllo sulla propria voce
risulta estremamente limitato: tende a perdere le staffe e ha un effetto
molto ridotto sugli ascoltatori (benché possa essere ancora pericoloso).
Gandalf non fa altro che sancire l'estromissione di Saruman dal consiglio,
spezzandone quindi il bastone, che è un simbolo di potere, non il potere
stesso. Quando il bastone si rompe, Saruman i suoi poteri li ha già perduti.
Ciao
Tagt (e... ci vediamo su Isam ^_^)
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 Tagt (e... ci vediamo su Isam ^_^)
^______^ Sai che non ci avevo fatto caso? Cmq hai espresso più o meno quello
che pensavo anche io su questa faccenda.
Il fatto che è lo stesso Saruman che perde il contatto con quello che era
legandosi troppo con la TdM, puntando più sulle forze materiali (eserciti
spie ecc) che su quelle "spirituali"- magiche come invece fa Gandalf.
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnò la spada, piantò un piede sulla pancia del drago
e gridò, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa è la vendetta di Tùrin figlio di Hùrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito è 
http://www.itfantasy.com
ICQ#48207542
Mormegil
# 37 deI FeSTosi

 Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"
Secondo voi dopo la sua "risurrezione" ha piena coscienza di se e della sua
natura di Maia?
--
La Maledizione degli uomini e' che essi dimenticano - Merlino
I've Got The Power - The March of the Black Queen
Krell Mithond - 104° FeSToso

 natura di Maia?
Penso che ce l'abbia sempre avuta. Semplicemente i Valar ho gli hanno
concesso di usare più potere ho glie lo hanno dato. Pure l'aver sconfitto il
flagello di Durin l'avrà fatto crescere in esperienza e potere.


 stesso. Quando il bastone si rompe, Saruman i suoi poteri li ha già
perduti.
Hai ragione, tanto che slmnmi Gandalf pronuncia la famosa frase: "Saruman,
il tuo bastone è rotto", e solo dopo spezza il bastone. Ovvero il bastone è
già divenuto solo un oggetto, in quel momento. Se Saruman fosse stato nel
pieno dei suoi poteri, Gandalf non avrebbe mai e poi mai potuto romperlo.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 flagello di Durin l'avrà fatto crescere in esperienza e potere.
Seeeeeee, e di quanti livelli? Non è una visione un "attimino" GdRistica?
;-)


 Penso che ce l'abbia sempre avuta.
A questo proposito mi torna in mente una cosa letta di sfuggita su
theonering.net
: uno dei curatori del sito si è letto una copia dello script
e ha trascritto alcuni stralci, di cui uno in cui Gandalf si lamente del
fatto che i Valar lo hanno mandato a difendere la TdM in un corpo di
vecchio.
Quindi nella interpretazione di PJ Gandalf sapeva da sempre di essere un
Maia, e anche secondo me: visto che sapeva di venire da Valinor o Eressea, e
che di sicuro non era un elfo, e che Cirdan gli ha affidato Narya, o era del
tutto grullo o ci voleva poco a capire che era un Maia, anche nel caso il
ricordo gli fosse stato rimosso.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 ;-)
Si in parte si.
Però a mio avviso l'affrontare un valido avversario ti fa diventare più
forti. Mi è capitato personalmente di affrontare avversari molto preparati
(faccio arti marziali) e grazie al confronto sono migliorato decisamente.


sicuramente quando Saruman "prende i poteri" è di intenzioni completamente
diverse rispetto a quelle che poi ha nella lettura del libro, quindi
concordo con Eledin sul dire che Saruman ha perso i poteri da solo,
allontanandosi "dalla retta via" (per usare una frase a noi tutti nota).
Credo che Saruman e Gandalf rappresentino una specie di "parabola", ovvero
colui che ha un ideale ma è pronto a rinnegarlo per un proprio tornaconto,
e colui che invece sebbene gli vengano date le opportunità non rinnega il
suo pensiero e invece prosegue avanti, pur sapendo che la strada sarà dura.


 ricordo gli fosse stato rimosso.
"Olorin ero io da giovane..." Gandalf citato da Faramir, dunque PRIMA 
della risurrezione.
Nessun dubbio possibile.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 la Gente Piccola."
Probabilmente aveva "vaghi ricordi" del suo passato .... un po' come se si fosse
reincarnato (cosa che non mi sembra che si discosti molto da quello che ci
racconta Tolkien....)


 concordo con Eledin
Eledin?!?!?!?!
No, ma dico, chi sarebbe "Eledin"?!?!?!?!
--
Elendil (Bada bene: ELENDIL)
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 wrote in message
PKg07.15391$_F1.2...@news2.tin.it...

Ti sei risposto da solo. Dopo lo scontro con il Balrog, Gandalf viene
riinviato dai Valar nella TdM, e siccome Saruman ha fallito, cedendo ai suoi
scopi personali invece che curarsi della TdM, č Gandalf ad assumere il ruolo
di capo degli Istari, e per fare questo gli viene conferita molta piů
potenza di quanta ne aveva prima quando era ancora Gandalf il Grigio. IMHO
Gandalf ha anche il potere di "annullare" il potere di Saruman, per
impedirgli di continuare ad agire contro la salvezza della TdM. Il gesto
della rottura del bastone č simbolico, ma di certo ogni Istaro č molto
affezzionato al suo bastone, poichč anche Gandalf non se ne vuole separare
quando deve entrare a Meduseld. Probabilmente nel bastone degli Istari č
concentrata buona parte del loro potere, cosě come nell'Anello č concentrato
quasi tutto il potere di Sauron.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the
prisoner." - Ugluk

 No, ma dico, chi sarebbe "Eledin"?!?!?!?!
Il cartone della disney pronunciato in inglese (quello con il genio e il
tappeto) :)
--
Thorin Scudodiquercia
# 83 de I FeSTosi
"It is better to die on your feet
than to live on your knees"
                                   -Emiliano Zapata
Togli L'ANELLO per rispondermi

 stesso. Quando il bastone si rompe, Saruman i suoi poteri li ha già
perduti.
E allora perchè non và da Sauron e gli dice "Il tuo anello è rotto"? Teneva
strizza?
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 risulta estremamente limitato:
Avete mai notato che il potere della Voce di Saruman è praticamente identico
alla Voce delle donne appartenenti alla sorellanza del Bene Gesserit di
Dune? Non ci avevo mai fatto caso... :-)


 molto ridotto sugli ascoltatori (benché possa essere ancora pericoloso).
Non concordo con questa visione, perchè imho il potere di Saruman non
diminuisce per niente. Prima di avvicinarsi a Fangorn Legolas, Aragorn e
Gimli sono rallentati da una forza misteriosa che li rende affaticati e
spossati. Inoltre quando Gandalf e i Rohirrim cavalcano verso il Fosso di
Helm, anche la vista acuta di Legolas è oscurata da un velo che rende
invisibile l'orizzonte verso Isengard. Non mi sembrano "magie" da Istaro che
ha perso i poteri...
Il fatto imho è che Saruman si vede sconfitto e usurpato da Gandalf, e perde
le staffe, perdendo così il potere della sua Voce. Inoltre il Volere dei
Valar è con Gandalf, e imho lui ha in quel momento l'autorità per espellere
Saruman dall'ordine. Per il bastone leggete l'altro mio post, non voglio
ripetermi troppo.


 Mae aur!
Secondo me sono profondamente differenti: il potere della Voce di Saruman 
e` qullo di convincerti che lui e` tuo amico e che soprattutto ha sempre 
ragione, ma non gli da` un controllo effettivo su di te e sulle tue 
reazioni fisiche, cosa che invece le Bene Gesserit riuscivano 
(riusciranno?) a fare.
Soprattutto, la Voce BG per funzionare richiede che chi la usa conosca bene 
la sua vittima, e ne "registri" la personalita`, mentre mi sembra che 
quella di Saruman al contrario funzioni meglio su persone che lui non aveva 
mai visto prima.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 l'altro mio post, non voglio ripetermi troppo.
Concordo quasi su tutto, tranne che sul motivo per cui la vista di Legolas 
viene oscurata: secondo me erano semplicemente le nebbie ed i fumi 
sprigionati da Isengard, nonche´ i vapori dovuti al piccolo "gavettone" 
fatto dagli Ent.


Il 04 Lug 2001, 18:11, "Elendil" 
che possiate sempre cavalcare le verdi
valli in pace!
scusa ma devo aver pasticciato con la tastiera, so quanto
nel ng teniate al nome, come è giusto!
scusa ancora, ma non era mia
intenzione alcuna offendere la tua persona né la tua casata! :-)
Artharx
"un signore di Rohan"


 E allora perchè non và da Sauron e gli dice "Il tuo anello è rotto"?
Teneva strizza?
Eheh, gallinaccio sei proprio un grande! Ve l'immaginate la scena? Gandalf
va al cospetto di Sauron, che ha il suo bel anello al dito, e gli
dice:"Sauron, il tuo anello è rotto!". Come minimo scappava una risata che
si sentiva fino ai Rifugi Oscuri... :)))
Cmq anche senza l'Unico, Sauron non è la stessa cosa di Saruman, e difatti
se ne liberano solo quando l'Anello viene distrutto per sempre.
Eomund dell'Estfalda, primo maresciallo del Mark
"Cuore fedele può avere lingua ribelle" disse Theoden.
"Dì pure che ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno"
soggiunse Gandalf.

 
Concordo.
Inoltre, di morgoth si dice che "spese" molti dei suoi poteri 
infondendoli negli schiavi. Che, in versione ridotta, sia vero anche 
per saruman.
Io penso di si.


 della sua natura di Maia?
Secondo me anche prima.
Pensa a Saruman (conscio anche di chi sono lui e Gandalf) quando dice 
"Non siamo forse di un ordine eccelso nella Terra di Mezzo?" 
Per me gli Istar ricordano chi sono. 


 Dune? Non ci avevo mai fatto caso... :-)
Io non direi, vermilinguo dimostra il contrario, e anche la descrizione che
Gandalf dà del potere


 ripetermi troppo.
Credo che, in fin dei conti, non diciamo cose molto diverse, ma a questo
punto mi sa che devo parlare anche di religiosità.
Il dannato, nella religione cristiana, si danna da solo, non viene dannato
da Dio: è lui stesso che rifiuta Dio. Allo stesso modo, vista anche la
religiosità di Tolkien, Saruman si allontana da Dio (Eru Iluvatar) e viene
quindi "dannato", o meglio condannato, perdendo i suoi poteri. Arriva il
momento in cui questa perdita di potere è chiarissima ed è sancita da
Gandalf, quale emissario di Eru. Ma fino a quel momento, nell'ottica di una
scelta libera, Saruman può operare come meglio gli aggrada, con tutti i suoi
poteri belli a posto. Ossia, dal punto di vista temporale Saruman possiede
tutti i propri poteri fino a che non viene ufficialmente estromesso dal
Consiglio da parte di Gandalf, che è araldo di potenze superiori. Prima
dell'estromissione, Gandalf offre a Saruman un'ultima possibilità di
collaborare, che Saruman peraltro rifiuta, sotto stretto controllo: questo è
già indice di una notevole perdita di potere. Al rifiuto di Saruman, Gandalf
lo caccia definitivamente, spezzando il suo bastone, che è simbolo del
potere. (Se poi il bastone sia infuso di una parte del potere di Saruman, è
questione tecnica.) Ma già da tempo Saruman aveva abbandonato la via della
saggezza (cito a memoria: "Chi rompe un oggetto per capirne il funzionamento
ha abbandonato la via della saggezza", o qualcosa del genere, quando Saruman
mostra a Gandalf la sua bellissima, nuovissima tunica multicolore di
Missoni). E, per un saggio, abbandonare la via della saggezza equivale a
perdere ciò che lo rende potente: la potenza di un saggio non sta infatti
nella sua saggezza? (Domanda retorica ^_^)
D'altro canto, in definitiva,  Saruman perde.
Ciao
Tagt
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


Il punto è perchè non dovrebbero? Solo Gandalf quando ritorna in vita ha
qualche vuoto, ma chi non l'avrebbe :)
--
TURIN TURAMBAR DAGNIR GLAURUNGA
ICQ#48207542
www.itfantasy.com

 Io penso di si.
Mi riferivo proprio a questo passo del Silmarillion. Aggiungerei che Gandalf
può ritornare nella TdM perchè non si è abbandonato come i Balrog, come i
Warg e come Saruman alla "fisicità".


 mai visto prima.
Secondo me funziona bene su chi lo sta a sentire e non pensa con la propria
testa.


 fatto dagli Ent.
Mi spiace Soronel, ma penso che tu sia in errore. Ti riporto il pezzo in
questione, in cui Legolas dice:
"It is not mist or cloud that defeats my eyes: there is a vailing shadow
that some power lays upon the land, and it marches slowly down stream."


 qualche vuoto, ma chi non l'avrebbe :)
Forse per volere dei Valar? Se lo avessero saputo prima, magari avrebbero
anticipato la loro lotta (anzi, Gandalf avrebbe anticipato la sua lotta)
contro Sauron, e gli avvenimenti della Terza Era non si sarebbero svolti nei
tempi previsti.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Sometimes there is no difference at all
 between salvation and damnation."
Stephen King, "The Green Mile"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 la sua bellissima, nuovissima tunica multicolore di Missoni)
(sull'aria di Joseph's Coat
Saruman's
 "coat was elegant
The cut was fine
The tasteful style was the
Ultimate in good design
And this is why it caught the eye
A king would stop and stare"
It was red and yellow and green and brown
And scarlet and black and ochre and peach
And ruby and olive and violet and fawn
And lilac and gold and chocolate and mauve
And cream and crimson and silver and rose
And azure and lemon and russet and grey
And purple and white and pink and orange
And red and yellow and green and brown
Scarlet and black and ochre and peach
And ruby and olive and violet and fawn
And lilac and gold and chocolate and mauve
And cream and crimson and silver and rose
And azure and lemon and russet and grey
And purple and white and pink and orange
And blue
Oddio mi sembra di vedere Saruman cantare con nostalgia "Those Aman's 
day" sulla note di "Those Canaan's days", Gandalf a Orthanc che canta 
"Close every door to me
Hide all the world from me
Bar all the windows
And shut out the light
Do what you want with me
Hate me and laugh at me
Darken my daytime
And torture my night
If my life were important I 
Would ask will I live or die
But I know the answers lie
Far from this world"
 
per la serie
Saruman and the Amazing Technicholor Dreamcoat
(per rendere la battuta meno criptica, vi rivelo esista un musical 
intitolato "Joseph and and the Amazing Technicholor Dreamcoat" - da cui 
ho tratto le citazioni. La storia è quella biblica di Giuseppe venduto 
dai fratelli. Quella del faraone che sogna sette vacche magre e sette 
vacch grasse).


intenzione alcuna offendere la tua persona né la tua casata! :-)
Ah ecco!
Perchè, i miei nipotini sono un po' permalosi... 
chissà da chi hanno preso... ;-)
Ciao :)
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

 stream." Mae aur!
Se e` davvero cosi`, e se non hai plagiato Tolkien inventandoti un brano 
del LotR solo per avere ragione, allora ti do ragione^_^
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 vacch grasse).
Che nostalgia! dieci (o piu`) anni fa, in inghilterra, la cantavo sempre.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
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per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
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Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 sarebbero svolti nei tempi previsti.
 
Secondo me anzi Gandalf trae la pazienza che lo connota (nelle cose 
importanti) proprio dalla consapevolezza di avere una missione importante 
da compiere quale emissario dei Valar. Altrimenti non avrebbe aspettato che 
Sauron ritornasse forte, ma lo avrebbe cercato e distrutto subito dopo 
essere sbarcato ai Rifugi Oscuri, o comunque in un qualche altro momento di 
debolezza. 
Credo proprio che Sauron al momento della sua caduta fosse ben piu` forte 
di Sauron nelle vesti del Negromante di Dol Guldur.



* una che suona un trombone
Un NazgulMac omaggio a chi riconosce la citazione ;)
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 Un NazgulMac omaggio a chi riconosce la citazione ;)
 
Terry pratchett, Pyramids. (In italiano: "Maledette piramidi").
Ci voglio doppia salsa troll, grazie.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
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Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."


I Valar non volevano agire in modo attivo nella TdM. Da Numenor scelsero di
non entrare piů negli affari della TdM, inviano gli Istari per far si che
essi aiutino le genti elfi uomini ecc a coordinarsi. Gandalf va in giro per
i regni consigliando e non combattendo, e solo nella guerra si mette in modo
in modo attivo.



Prendi la versione standard, menu o Happy Meal con Legolas FrecceDorate®?
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 Prendi la versione standard, menu o Happy Meal con Legolas FrecceDorate®?
 
Nooo, voglio l'Happy Meal con Aragorn PugnoD'acciaio®, e` il mio preferito!
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
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Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."


Mi dispiace, l'abbiamo finito! :)
Perň ho un Gandalf Tuoni&LampiŽ con il bastone che si illumina di blu e ti
da la scossa se lo tocchi.
PS Ma non era Aragorn Pugno di TuonoŽ?
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 PS Ma non era Aragorn Pugno di Tuono®?
 
Naturalmente di Aragorn esistono varie versioni:
Aragorn PugnoD'acciaio®
Aragorn PugnoDiTuono®
Aragorn SpadaRotta®
Aragorn SposoDiArwen®
Aragorn GuardaNelPalantir® (Palantir® non incluso)
Gandalf Tuoni&Lampi® quale e`, quello grigio o quello bianco? perche´ il 
bianco gia` ce l'ho.


 bianco gia` ce l'ho.
Grigio. Da combinare con lo special pack "crocchette di gaurhoth" che ti
regala i teneri peluche dei lupi mannari.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 se ne liberano solo quando l'Anello viene distrutto per sempre.
Mica se ne sono liberati


 per saruman.
Io credo di no, home 10 dice che morgoth spese molti dei suoi poteri 
principalmente per rendere in grado le sue creature di riprodursi da sole.
Non credo che Saruman ne avesse bisogno.
Non credo che Sauron farebbe gli stessi errori di Melkor


 Mica se ne sono liberati
Qualcuno mi tiene segreto che esiste il SdA2? ^_^


 in modo attivo.
Sì, ma per Gandalf la lotta contro Sauron non è solo una sua scelta
strategica, è la sua *missione* ("io ero il Nemico di Sauron"), tantopiù
che, compiutala, se ne va ai Rifugi; quindi mi pare ragionevole supporre che
questo compito gli fosse stato imposto dall'alto...
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"He that breaks a thing to find out what it is has left the path of wisdom"
John Ronald Reuel Tolkien, "The Lord Of The Rings"


 di Sauron nelle vesti del Negromante di Dol Guldur.
BTW, quando Sauron era il Negromante (e, per inciso, mi piaceva di più), che
cosa c'era andato a fare Gandalf nelle sue prigioni, a parte parlare con il
padre di Thorin e farsi dare la mappa? Riguardava uno dei Sette (magari è
scritto in una opera minore)?
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Noi consideriamo sacra la vita, ma sappiamo anche che il suo principio
fondamentale è costituito da un flusso di codici che non è poi così diverso
dalla successione di immagini di un video olografico. Perché allora non
possiamo togliere un codice qui e aggiungerne uno là? E' così fragile la
vita da non poter sopportare nessuna manipolazione? Il sacro non tollera
miglioramenti?"
Presidente Sheng-ji Yang, "Dinamica della mente"


 scritto in una opera minore)?
SLMNMI, e` accennato pure nel SdA.
*
*
*
*
*
*
*
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*
*
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*
*
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*
*
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*
*
**
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*
*
*
*
*
Gandalf va _anche_ a cercare l'anello di Thror, che pero` gli e` gia` 
stato preso da Sauron (mica scemo, eh...).
Gandalf accenna alla cosa al consiglio di Elrond: una versione piu` 
completa e` nei Racconti Incompiuti (sempre slmnmi, e` una parte 
"tagliata" dal SdA).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 dei Sette (magari è scritto in una opera minore)?
 
Lo di ce gandalf durante il consiglio di Elrond: agveva varcato le porte di 
Dol Guldur anche sperando di trovare l'anello di Thrain, ma purtroppo e` 
arrivato troppo tardi. O forse mi sbaglio, e sta scritto in un breve passo 
dei Racconti Incompiuti, comunque da qualche parte sta.


 D'altro canto, in definitiva,  Saruman perde.
Questo è fuori da ogni dubbio.


 loro spirito corrotto.
E' proprio così i Maiar seguono Melkor e prendono forma a seconda di come
erano più vicini alla loro natura. Mi pare che i Balrog erano idealmente
vicini all'elemento del fuoco.
Se non sbaglio da qualche parte c'è scritto che erano Servitori di Aule.

 del LotR solo per avere ragione, allora ti do ragione^_^
Ti asicuro che non mi sono inventato niente! :-)
Cmq adesso che mi ci fai pensare, può darsi che l'ombra che vela la vista di
Legolas, sia dovuta all'oscurtià degli Huorn in cammino verso Isengard,
perchè qualche frase più avanti Legolas paragona questa oscurità al "buoi
tra gli alberi di una foresta molto fitta" o qualcosa del genere.


 loro spirito corrotto.
IMHO i Maiar corrotti si sono _incarnati_ in Belroeg perchè per poter
interagire con la TdM avevano bisogno di una forma fisica (come gli Istari),
e visti che erano cattivelli, una bell'aspetto brutto e maligno non
guastava.


 brutto e maligno non guastava.
Sicuro??
Premesso che, ovviamente, tutti i maiar sono in Arda, ne discende che 
sono tutti incarnati (NB imho).
E gli spiriti di fuoco corrotti da Morgoth "diventano" Balrog. Ma, 
erano giŕ incarnati  e sarebbe perciň inesatto dire che si incarnarono 
in forma di balrog.
imho


 regala i teneri peluche dei lupi mannari.
Spero che abbiate finito. Non e' dignitoso ridere come un idiota in ufficio
davanti al monitor.
=)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

--> "A" == Atrus  <at...@the.island.of.myst> writes:
A> * una che suona un trombone
A> Un NazgulMac omaggio a chi riconosce la citazione ;)
Terry Pratchett, "Maledette Piramidi". Posso provartelo portandolo a Pa-
dova e dandotelo in testa, se vuoi (Nota: ha la copertina rigida). :-).
Non puoi fare 'ste robe nel weekend, pero`: arrivo in ritardo...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


Tutta invidia perché tu non hai il pupazzetto di Sauron RisataMalefica®


 > Missoni).
Passaggio illuminante infatti.. e vecchia sign di Tarabas!
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"White cloth may be dyed. The white page can be overwritten; and the white
light can be broken."
"In which case it is no longer white."

"che possiate sempre cavalcare in pace sulle verdi praterie"
salve
Silmarien, dama di Andunie, sono Artharx, "un signore di Rohan", credo di
non conoscere la sua persona, né tantomeno i vostri nipotini e sinceramente
non................, cmq starò molto più attento ai nomi, ti confido che
non ho grandi affinità con il ricordare i nomi, quindi scusami per gli
errori futuri.
Artharx "un signore di Rohan"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Artharx "un signore di Rohan"
Essendo un signore di Rohan, attento: se ti capiterà un giorno  di
incontrare in una prateria tre individui sospetti vestiti di manti
elfici, sappi che uno dei tre è pure un mio bisbisbisbisbisnipote,
nonchè erede, quindi trattalo bene... ;-)
namarie
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

 Sicuro??
Assolutamente no. Ma nella mia visione di TdM "fisica" e TdM "spirituale" la
cosa quadra.
Gli Istari sono Maiar, e per interagire con la TdM vengono incarnati.
I Nazgul _dovrebbero_ essere spiriti, e per poterli usare Sauron li incarna.
Non vedo perchè i Belroeg (che sono Maiar) non debbano incarnarsi.
Secondo me uno spirito può andare cmq in Arda senza doversi incarnare ma
rimando spirito.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Don't ask what you can do for yuor country. Ask what your country can do
for you." - Megadeth

 Passaggio illuminante infatti.. e vecchia sign di Tarabas!
Vero! Noto che hai buona memoria...
Forse è stata anche la prima sign... eh... bei tempi! ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris


 nonchè erede, quindi trattalo bene... ;-)
questo non e' un ng, e' una famiglia allungata...
=)
Ciao
--
Elwë Singollo (Quenya, 
n.pr
. Sindarin: Elu Thingol)
Nato (o meglio: Risvegliato) in Cuiviénen prima della Prima Era
Sposo di Melian la Maia e padre di Lùthien Tinùviel
Capostipite dei Re di Numenor e di Arnor
#48 DeI FeSTosi

 Vero! Noto che hai buona memoria...
Sara' mica perche' come sign io usavo la frase immediatamente precedente??
^_____-
(vedi sotto)


 (vedi sotto)
Già, è vero! Due sign storiche! :-)


 =)
che culo! ^_^


mi aggrego ^_^
Come sarebbe ti aggreghi, in-fedele nipotino-di-mio-fratello? :-)
Ah, non ci sono piů i numenoreani di una volta... solo tacchini, solo
infidi... 
;-)


 ;-)
Solo infidi, solo sgattagliolare, tessssoro, gollum, gollum...


 Solo infidi, solo sgattagliolare, tessssoro, gollum, gollum...
=)
[ŽDE]
Post inutile n. 15.236
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' defesa-ataque, ginga de corpo e malandragem"


io usavo questa faccina da prima dell'esistenza del DEmone. =P
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 io usavo questa faccina da prima dell'esistenza del DEmone. =P
Ma il DEmone ne ha fatto un uso estensivo e soprattutto esclusivo (nel senso
che i suoi post contenevano _esclusivamente_ la faccina).
=)
Pero', se mi regali il pupazzetto Sauron RisataMaleficaŽ (cit.) potrei
scrivere [ŠAtrusOfMyst]
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;


 scrivere [©AtrusOfMyst]
Niente copyright, la faccina =) è freeware
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 Niente copyright, la faccina =) è freeware
Ho capito, non mi vuoi dare il pupazzetto. =(
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"


Il fatto è che non ce l'ho ancora! :(
Però ho Sauron OcchioSenzaPalpebra® doppio.


 Però ho Sauron OcchioSenzaPalpebra® doppio.
cioe' hai due occhi e nessuna palpebra!
hahahahahahaha*
*Post presentato per la BdM Competition 2001.
Ciao
Thingol

 io usavo questa faccina da prima dell'esistenza del DEmone. =P
NESSUNO esisteva prima del DEmone! Perlomeno nessuno di mia conoscenza...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Angelo : Quem queritis ad sepulchrum, o Cristicole?
Le Marie : Ihesum Nazarenum crucifixum, o Celicola.
(Anuna, "Quem queritis", dal "Dublin Visitatio Sepulcri Play")


Forse sarebbe anche il caso di ricordare chi per primo ha usato il termine
"DEmone" e "DEmoniaco"...
