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Titolo: dubbio su "Sulla fiaba"/"On fairy stories"

Salve gente,
ho un quesito un po' tosto, che ho or ora prospettato anche in ML.
Da un po' di tempo mi frulla per la testa l'idea che, nel saggio in 
oggetto, Tolkien sia stato "vittima" di un errore di traduzione.
Il peggio è che non riesco a rintracciare uno straccio di indizio per 
questa mia idea.
Nella versione italiana si parla di differenza fra "evasione del 
prigioniero" e "fuga del disertore".
A me, non so bene perchè, è venuto il dubbio che tolkien parlasse di 
evasione del prigioniero (oppure di fuga del disertore) [entrambe 
contro la legge] in contrapposizione alla fuga del prigioniero di 
guerra dal campo di prigionia [legale - credo anzi che sia _dovere_ di 
un militare].
Non sarebbe una differenza abissale, ma,  secondo me, avrebbe il suo 
peso.
SE la mia ipotesi fosse vera.
Soronel, cui ieri a Lucca ho prospettato il dubbio, mi ha detto di 
ritenerlo infondato, poichè la  stessa metafora (prigioniero versus 
disertore) è presente anche in alcune lettere di Tolkien. E i 
traduttori di "Albero e Foglia" e "La realtò in trasparenza" sono 
diversi.
E' un buon argomento "contro", ma il dubbio mi rimane.
A voi la palla.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for 
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 SE la mia ipotesi fosse vera.
Conoscere le frasi in inglese aiuterebbe a valutare. Nessuno ha un
edizioone originale di "On Fairy Stories" ?
Bye
Gwindor

un militare].
Per capirsi: tu suggerisci che Tolkien intendesse "prigioniero"
nell'accezione di "prigioniero di guerra"? e che quindi sia del
prigioniero di guerra l'evasione da lui contrapposta alla fuga del
disertore?
ciao
Fritz

 
Quasi perfetto. Io ipotizzo (NB - senza prove o indizzi !!!) che lui 
lo abbia scritto "prigioniero-di-guerra vs disertore" ma che sia 
stato frainteso nella traduzione (galeotto vs disertore).

stato frainteso nella traduzione (galeotto vs disertore).
Io, d'istinto, l'ho sempre intesa cosi' (prigioniero di guerra vs
disertore). Francamente non avevo mai pensato alla fuga del carcerato
dal carcere in cui e' stato rinchiuso _per aver commesso un reato_.
Poi, magari, e' proprio quest'ultima l'interpretazione giusta... ^__^
Pero', rileggendo il passo, si nota che Tolkien usa varie immagini
riconducibili ad uno scenario di guerra: "Non solo essi confondono
l'evasione del prigioniero con la fuga del disertore, ma sembrerebbero
preferire l'acquiescenza del collaborazionista alla resistenza del
patriota." In tal senso parlare di un prigioniero di guerra avrebbe
senso.
D'altro canto, poco sopra Tolkien scrive: "Perche' mai un uomo
dovrebbe essere disprezzato se, trovandosi in carcere, cerca di
uscirne e di tornarsene a casa? O se, non potendolo fare, pensa e
parla di argomenti diversi dai carcerieri e dai muri della prigione?"
E questo farebbe pensare piu' al carcerato in prigione che al
prigioniero di guerra nel campo di prigionia.
Bisognerebbe vedere (oltre al termine "prigioniero") come e' in
inglese quel "carcere" e se il termine originale significa per caso
anche "campo di prigionia".
ciao
Fritz

 SE la mia ipotesi fosse vera.
Io invece ho sempre dato un altra interpretazione: per "evazione del
prigioniero" intendo l'evazione di qualsiasi persona incarcerata per
qualsiasi motivo, non per forza prigioniero di guerra, mentre per "fuga del
disertore", intendo la fuga di un militare dal fronte, cioč una fuga dai
suoi doveri, non una fuga dalla prigionia.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Innalza il mio vessillo, lancia il mio grido di battaglia, e non far sapere
a nessuno che sono caduto"
James Douglas conte di Douglas, battaglia di Otterburn 1388

 Io invece ho sempre dato un altra interpretazione:
Il mio dubbio non è sulle interpretazioni. Vorrei il testo 
_originale_ .
Ciao


anche "campo di prigionia".
Penso che il passo originale possa essere d'aiuto:
"I have claimed that Escape is one of the main functions of
fairy-stories, and since I do not accept the tone of scorn or pity with
which "Escape" is now often used: a tone for which the uses of the world
outside literay criticism give no warrant at all. In what the misusers
of Escape are fond of calling Real Life, Escape is evidently as a rule
very pratical, and may even be heroic. In real life it is difficult to
blame it, unless it falils; in criticism it would seem to be the worse
the better it succeeds. Evidently we are faced by a misuse of words, and
also by a confusion of thought. Why should a man be scorned if, finding
himself in prison, he tries to get out and go home? Or if, we cannot do
so, he thinks and talks about other topic than jailer and prison-wall?
The world outside has not become less real because the prisoner cannot
see it. In using Escape in this way the critics have chosen the wrong
word, and, what is more, they are confusing, not always by sincere
error, the Escape of the Prisoner with the Flight of the Deserter. Just
so a Party-spokesman might have labelled departure from the misery of
the Fuhrer's or any other Reich and even criticism of it as treachery.
In the same way these critics, to make confusion worse, and so bring
into contempt their oppponents, stick their label of scorn not only on
the Desertion, but on to real Escape, and what are ofyten its
companions, Disgust, Anger, Condemnation, and Revolt. Not only do they
confound the escape of the prisoner with the flight of the diserter; but
they would seem to prefer the acquiescence of the "quisling" to the
resistance of the patriot. To such thinking you have only to say "the
land you loved is doomed" to excuse any treachery, indeed to glorify it.
N.B.: le maiuscole sono dell'Autore.
uff.. che fatica!
Penso0 che adesso si possa continuare l'analisi del problema con un
elemento in piu' :)
halbarad

 N.B.: le maiuscole sono dell'Autore.
Avevo detto che aspettavo la frase in inglese quindi intervengo. Proprio
viste le maiuscole (grazie per aver specificato che sono dell'Autore)
penso che l'interpretazionecorretta sia quella "militare". Se si fosse
trattato di un prigioniero qualsiasi infatti la maiuscola non sarebe
stata necessaria, mentre così, contrapposta all'indentica maiuscola di
Disertore, ritengo che spieghi il riferimento. Ritenendo con questo di
non contraddirmi aggiungo però che se il binomio Prigioniero/Disertore
mi sembra senz'altro militare penso che vada inteso per estensione come
riferito all'Essere Umano in generale, differenziando il concetto di
Fuga (dovere verso la Patria o verso se stessi) dal concetto di
Diserzione (tradimento della prima o del secondo). In una mia personale
recente vicenda ho avuto modo di sperimentare questa differenza negli
atti di un essere umano di sesso femminile cui ero molto legato, e vi
assicuro che la confusione di cui parla Tolkien è cosa reale. La Fuga
del Prigioniero è infatti è un atto di coraggio mentre la Diserzione è
solo un atto di vigliaccheria. Lo scopo della prima è la Libertà, quello
della seconda è l'abbandono delle proprie responsabilità, e scusate se
la differenza è poca...
Bye
Gwindor
Il coraggio, se uno non c'è l'ha, non se lo può dare.
A. Manzoni

 Il mio dubbio non č sulle interpretazioni. Vorrei il testo
E' arrivato per mano di Halbarad. Io continuo a sostenere la mia versione.


 versione. Mae aur!
Dopo aver letto la versione inglese, propendo anch'io per la tua 
"versione".
Ma voglio anche rifletterci un po'.
Sulla forma: i contenuti mi sembravano chiari anche "prima"


 Sulla forma: i contenuti mi sembravano chiari anche "prima"
Direi di sì. :-)
