Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: scusate il disturbo

Io mi chiamo Paolo Cartoni, sono il cognato del famigerato Takeo Watanabe
( il giapponese delle impronte digitali), praticamente sua moglie è mia
sorella.
Ho letto per caso le vostre discussioni e devo dire che da molte di esse 
trapela oltre ad un certo qualunquismo politico di stampo destrorso, anche
una certa superficialità di analisi, che non ci si aspetterebbe da un
gruppo di discussione che ha un nome così altisonante: "Cultura
linguistica giapponese".
Stò scrivendo quindi, per chiarire alcune cose che probabilmente faranno
luce sui fatti.
Da quanto è stato detto risulta palese che lo spirito dell'articolo
apparso sul manifesto è stato del tutto travisato, sembra quasi che takeo
sia un disgraziato che non conosce le leggi e che disperato chiede aiuto
al giornale....non è affatto così, Takeo ha scritto una lettera
provocatoria, il punto non è se egli possa o no avere la cittadinanza
italiana ( quella può ottenerla quando  vuole, anche senza essere
sposato...e ci mancherebbe che non fosse così!! ) la lettera di Takeo
vuole solo mostrare il paradosso che accade oggi in Italia, dove, un
cittadino straniero, (anche se perfettamente integrato nella nostra
società , al punto che potrebbe, volendo.., ottenere la cittadinanza
italiana), deve subire l'umiliazione di essere schedato dalle autorità per
mezzo delle impronte digitali.
La questione, si badi, è tutta di principio, quando si dimostrerà che una
società repressiva come quella che si profila a seguito di questa legge,
possa essere portatrice di una reale evoluzione e maturazione della
civiltà, allora potremmo essere d'accordo con chi auspica provvedimenti
come il rilievo delle impronte digitali degli stranieri, fino ad allora,
non potrò fare a meno di pensare, a fronte di provvedimenti di questo
tipo, che si tratti di nuove forme di totalitarismo.
Avrei apprezzato una discussione che vertesse su questi temi, al
contrario, le parole spese dalla maggioranza di voi,( che come
appassionati di una cultura diversa da quella natale, sareste dovuti
essere animati da un sentimento di cosmopolitismo), non fanno altro che
dimostrare il dilagare di quel male che ormai affligge ogni strato di
questa società, quella epidemia virale che si chiama "omologazione", di
cui la legge sulle impronte digitali, è solo un piccolo, maleodorante
focolaio.
 
Un invito:
Hanasu mae wa yoku kangaete kudasai !!
 
Paolo Cartoni
--
Inviato il sab 20 lug 2002 18:36:23 CEST da 
ppp-144-41.25-151.libero.it
[151.25.41.144]
http://www.neuromante.net/

 apparso sul manifesto è stato del tutto travisato, sembra quasi che takeo
una domanda personale: tuo cognato ha inviato la lettera proprio al
Manifesto perche' voleva vedere se Pio d'Emilia avrebbe pubblicato qualcosa
che non fosse anti-giapponesi/Giappone, perche' pensa che Pio d'Emilai
parlando (negativamente) del Giappone fa bene, oppure ha preso il primo
giornale che capitava ?
..poi per quanto riguarda l'intepretazione del newsgroup.. putroppo, da
quanto ho notato, questo neswgroup trabocca di gente che tenta di asserire
la propria attendiblita' tramite grandi (anche se non necessariamente
fondate) opinioni (cosa molto comune in ogni caso).
Le opinioni in questo nesgroup lasciano il tempo che trovano, proprio
perche' e' spesso frequantato da gente che "sputa nel piatto in cui mangia.
Detto questo, aggiungerei che se tuo cognato si fa problemi con l'attuale
trattamento dei non citattidni in Italia, dovrebbe farsi una mattinata
(dalle 5 AM) davanti all'ufficio immigrazione di Los Angeles dove la fila e'
gia lunga quanto il block della palazzina dell'immigrazione (potrebbe
comuqnue forse trovare un messicano, che ha passato la notte nel sacco a
pelo, che gli venderebbe il posto volentieri). Negli USA le impronte
digitali servono solo per prendere la carta verde.. un incartamento utile,
ma ancora 5 anni distante dalla cittadinaza.
A questo aggiungerei che,10 anni fa un mio amico Italo-giapponese, che non
e' giapponese di aspetto, si e' fatto una nottata in recluso in immigrazione
nonostante avesse documenti apparentemente validi e nonostante fosse
padronde della la lingua giapponese.
Insomma la morale e' che il newsgorup esagera, pero' forse anche tuo cognato
ha esagerato... forse tutto somamto non e' un vero e' proprio italiano:
l'italiano vero e proprio la prende in culo e non si lamenta' piu' di tanto
(cosa che personalmente non approvo).
baubau
--
Davide Pasca

 Io mi chiamo Paolo Cartoni, sono il cognato del famigerato Takeo
Watanabe..................................
non posso farer altro che condividere tutto quello che hai scritto,anche se
devo farti notare che qui (di solito:-)non si parla di politica per cui è
normale (anche se così facendo si è travisato il senso della lettera di
Takeo) che non si sia parlato della questione delle impronte digitali ma si
sia approfittato dell'articolo per fare una bella critica a Pio D'Emilia,
visto che qui sembra che criticare il Giappone sia un reato sempre e
comunque. Credo che comunque il senso della lettera del sig.Watanbe si sia
capito molto bene,che poi si sia voluto parlare d'altro è un discorso
diverso....

 comunque. Credo che comunque il senso della lettera del sig.Watanbe si sia
..un reato criticare sempre e' comunque se le critiche provengono da fonti
di parte o generalmente poco informate.
Per ogni cosa c'e' sempre un punto di vista negativo e un punto di vista
positivo.
Purtoppo, certe persone tendono ad esprimere un punto di vista negativo
nella maggior parte dei casi, il che diventa grave quando si tratta di
persone che conoscono il Giappone principalmente tramite libri (storia
passata, get over it), situazioni particolari, o comunque offuscate da
pregiudizi.
Sono sicuro che di professori di lingua italiana che sanno la storia
Italiana a menadito decisamente meglio di me, se ne trovano a migliaia nel
mondo, pero' poi quando si tratta di descrivere le sottigliezze della
cultura e la realta' moderna, i libri servono a ben poco. Lo stesso discorso
vale tra acculturati e residenti del paese inquestione.
baubau
--
Davide Pasca

 pregiudizi.
se parli di Pio d'Emilia dubito che conosca il Giappone principalmente
tramite libri.......

trapela oltre ad un certo qualunquismo politico di stampo destrorso
per favore, cerchiamo di tenere la politica fuori almeno da questo
newsgroup.
-- 
Hoshi no naka de haruka sekai wo miageteru
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 tramite libri.......
..non conosco Pio d'Emilia, ma da quanto ho capito e' un giornalista che
vive in Giappone.
In quel caso specifico direi che e' uno sfigato: una persona che vive in un
paese che sa solo criticare dovrebbe avere il coraggio di cambiare aria
(come ho fatto io con Italia e USA).
Che poi odii veramente il Giappone o no, ha poca importanza. Essendo lui
giornalista, e dovendo quindi attrarre lettori, si butta sulla critica
negativa perche' cricare negativamente e' la soluzione piu' semplice. E'
facile farsi grandi sparlando a destra e manca, da una certa aurea di
superiorita': chi sa criticare si presume abbia nel cassetto alternative
migliori (si presume...).
Personalmente credo che Pio d'Emilia sia in parte quasi geneticamente
inadatto alla cultura giapponese e in parte un personaggio critico-negativo
auto-costruito per necessita' di lavoro.
Comunque il mio appunto era diretto a tutti (pochi ma  buoni) coloro che
puntualmente hanno l'istinto di sparlare del Giappoe & cultura.
In pratica c'e' una certa selezione di laureati in lingua e cultura
giapponese che per una ragione o per l'altra sviluppano una sorta di
disprezzo riguardo alla materia in questione.
Personalmente sono un fautore dell'esperienza culturale palpabile, quella
che si acquisisce sul campo, "sporancandosi le mani", e non quella letta sui
libri che, per quanto dettagliati, sono sempre meno utili di un biglietto
aereo.
baubau
--
Davide Pasca

 Manifesto perche' voleva vedere se Pio d'Emilia avrebbe pubblicato
qualcosa
AVESSE !!!!
sto' diventando peggio di fantozzi !
baubau
--
Davide Pasca

 newsgroup.
Ci si tenta, ma purtroppo siamo Italiani, è la politica e il litigio 
sono nel DNA degli Italiani (infatti i NG con maggiore traffico sono 
it.politica ed it.discussioni.litigi :( (Poi solo nella gerarchia it. 
c'è un NG esplicitamente destinato ai flames :(  ) )
Cordiali saluti,
Piergiorgio.

 disprezzo riguardo alla materia in questione.
In effetti e' strano. E' come uno che odia il nucleare e si iscrive a
ingegneria nucleare (credo non ci sia piu' in Italia ^_^). Io non dico di
non criticare mai il Giappone, ma anche sempre non e' normale! E'
impossibile essere cosi' negativi! C'e' gente che scrive in questo newsgroup
e in altri da anni e non ho mai sentito da loro una sola frase positiva sul
Giappone.
Forse durante l'universita' si sono costruiti un loro Giappone immaginario e
poi sono stati delusi dalla realta' e hanno voluto "vendicarsi".
Oppure hanno capito poco di quello che e' stato loro insegnato e una volta
in Giappone si sono comportati male e hanno finito col farsi odiare dai
giapponesi con cui sono venuti in contatto e hanno voluto "vendicarsi".
Le possibilita' sono tante...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 l'italiano vero e proprio la prende in culo e non si lamenta' piu' di
tanto
Buona questa, me la segno! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 società repressiva come quella che si profila a seguito di questa legge,
Secondo me, hai fatto un errore logico.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 disprezzo riguardo alla materia in questione.
Guarda ci sono sempre i lati positivi e quelli negativi, come in ogni cosa.
E poi non penso che centri qualcosa avere o meno una laurea in discipline
orientali.
Ho incontrato gente che pur non essendo laureata e pur non essendo mai stata
in Giappone (come dici tu) ha contratto questa forma di "disprezzo" verso il
paese. Ma piu' che parlare di disprezzo direi ignoranza.
Personalmente, quando parlo del Giappone con amici o conoscenti, tento
sempre di esporre gli argomenti in maniera esaustiva (questo significa
parlare delle cose belle e di quelle meno belle). E porto spesso e
volentieri esempi presi dalle mie esperienze in Giappone, di quelle dei miei
amici, colleghi e dai miei rapporti quotidiani con i giapponesi.
Certo, la preparazione Universitaria serve per darti le basi e non parlo
solo della lingua.
Ma poi quello che conta sono proprio le esperienze personali.
Anch'io, (come avrai sicuramente notato) parlo spesso di certi aspetti
negativi della societa' giapponese, ma assolutamente non sono discorsi
dettati dal "disprezzo" verso questo paese con cui, in fondo, abbiamo tutti
un rapporto di amore ed odio.
Ma sono sempre discorsi, ovviamente, non dettati dalla conoscenza scolastica
ma frutto di anni di esperienza e contatto con il paese ed il suo popolo.
In questo NG, purtroppo, alcuni tendono a mettere in ridicolo i messaggi in
cui vengono descritte le esperienze personali o quelle di terze persone.
Ma (come dicevi giustamente) sono fatti di vita vissuti che meritano sempre
di essere portati a conoscenza.
Vorrei, infine, spezzare una lancia a favore di d'Emilia che e' un attento e
rinomato conoscitore del paese e della sua societa'. Se non lo fosse non
sarebbe chiamato da media, accademie ed istituzioni pubbliche e private per
fornire consulenza e supporto in materia.
Certo l'aspetto e quello dell'intellettuale impegnato politicamente di moda
agli inizi degli anni settanta e il giornale per cui scrive attira i
commenti negativi di chi non e' allineato politicamente su quella linea.
Ma come dicevo in altri post, l'importante e che si possono trarre spunti
per thread interessanti partendo (perche' no) dai suoi articoli.
Come dire: questo passa il convento, accontentatevi. Poi che qualcuno voglia
discutere sul carattere politico dell'articolo, puo' anche farlo ma tocca
anche alla persona che risponde ai messaggi di non alimentare la polemica
sotto quel punto di vista.
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 proprio perche' e' spesso frequantato da gente che "sputa nel piatto in
cui mangia.
Ci sono persone, invece, che sputano anche sul paese che li ha partoriti,
che li ha dato la possibilita' di crescere e di ricevere una educazione
scolastica e che li accogliera' ancora se dovessere decidere di avere le
palle piene del posto in cui sono andati.
Un paese conosciuto in tutto il mondo per la sua storia, la cultura, l'arte,
la musica, la cucina. Meta ogni anno di milioni di turisti provenienti da
tutto il mondo, che invidiano le nostre citta' d'arte, il patrimonio
artistico, le bellezze naturali.


 tipo, che si tratti di nuove forme di totalitarismo.
Ma ci sono paesi (come il Giappone) che hanno da poco tolto questa usanza
delle impronte agli stranieri proprio perche' hanno capito che non provocava
la reale evoluzione della civilta'.
Abbiamo spesso preso a modello i giapponesi per alcune loro capacita'
organizzative ed ora adottiamo un'usanza che nel loro paese non ha
funzionato?


 artistico, le bellezze naturali.
Uhm, ma non dicevi "esporre gli argomenti in maniera esaustiva (questo
significa parlare delle cose belle e di quelle meno belle)"...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 mezzo delle impronte digitali.
il paradosso di cui parli era presente in giappone  qualche tempo fà ed è da
alcuni considerato non un paradosso ma una cosa giusta da molti:)o perlomeno
necessaria dopo certi avvenimenti.
detto questo  chiudo il discorso perchè è già stato discusso piu che
abbondantemente nell altro post(dove penso che era anche piu indicato
mettere le precisazioni di cui sopra:))

 artistico, le bellezze naturali.
che listona... forse c'e' una punta di deformazione professionale 8)
baubau
--
Davide Pasca

 giapponesi con cui sono venuti in contatto e hanno voluto "vendicarsi".
...ammazza ! Vedo che piu' o meno le conclusioni che si traggono sono sempre
quelle allora !
wanwan
--
Davide Pasca

 linguistica giapponese".
ROTFL

 letto nell articolo in questione di pio
??? qualunquismo sinistrorso???
l'articolo di Pio D'Emilia non era per niente superficiale: si capiva
chiaramente qual'era il senso e lo scopo dell'articolo;un'accusa contro la
pratica discriminate delle impronte digitali,e in questo caso il Giappone
c'entra solo superficialmente.

 ha scritto nel messaggio
news:HpT_8.16392$GV2.4...@twister2.libero.it...

appunto qualunquismo sinistroso volto politicamente a un fine ben preciso e
che con il giappone non c entra nulla:

c'entra solo superficialmente.
eh si, era abbastanza palese che in quell'articolo fosse giusto una
scusa per parlare d'altro. 
Ma essendo stato scritto su un organo di partito (almeno credo) e'
normale che sia cosi, infatti non ci si dovrebbe stupire di cio.
Quello che invece a suo tempo mi aveva spinto a commentare
negativamente, era il fatto che si cercasse di far passare
quell'articolo per un articolo in topic sul Giappone, quando
l'argomento principale era evidentemente un altro.
A me piacerebbe poter tenere fuori la politica almeno da questo
newsgroup. Tutte le volte che si parla di politica si finisce per fare
ot pesanti e sopratutto per flammare.
Sono qualunquista? Ebbene, cosi sia. 
In realta, io ho fondato un MIO partito, il partito di Inverse.
L'ideologia del partito di Inverse essenzialmente consta di tre solide
basi fondamentali: le doujinshi hentai, la liberta di espressione e
figa per tutti.


 figa per tutti.
i miei piu' sinceri complimenti :-(
-- 
ciao
crob
 

 scusa per parlare d'altro.
non si parlava d'altro,si parlava solo di quello,cioč delle impronte
digitali; il Giappone riguardava solo la cittadinanza del signor
watanabe,null'altro. sul fatto che l'articolo fosse OT posso essere
d'accordo.

i miei piu' sinceri complimenti :-(
sei all'opposizione? :PPPP


 sei all'opposizione? :PPPP
secondo me hai sbagliato nsg
-- 
ciao
crob

secondo me hai sbagliato nsg
cercavo di sdrammatizzare. riconosco l'OT, btw


 wrote in message
news:1ffqqnb.11bs2ghlykcgaN%yc...@hotmail.com...

..ammazza o.. per una battuta che fa'.
E poi almeno il suo partito parla di cose importanti.. che tra l'altro
riflettono la cultura giapponese, visto che in Giappone "la gnocca" va forte
(situazione che le femministe/i identificano con: "donna oggetto").
baubau
--
Davide Pasca

 (situazione che le femministe/i identificano con: "donna oggetto").
Perche' ci sono altri modi di vedere la donna?
:-))))))))))))
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
IFScT #129 (Heniadir)
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

Sun, 21 Jul 2002 03:27:12 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Massimiliano capace di scrivere cose come:
 >> quando si dimostrerà che una società repressiva come quella che si
 >> profila a seguito di questa legge,
 > Secondo me, hai fatto un errore logico.
la tua è una sottile e intelligentissima osservazione.
Aggiungerei che si tratta di un errore metodologico, in poche parole
antiscientifico (anzi: pseudoscientifico).
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Mon, 22 Jul 2002 15:33:24 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Lord capace di scrivere cose come:
 > Sono qualunquista? Ebbene, cosi sia.
 > In realta, io ho fondato un MIO partito, il partito di Inverse.
 > L'ideologia del partito di Inverse essenzialmente consta di tre solide
 > basi fondamentali: le doujinshi hentai, la liberta di espressione e
 > figa per tutti.
Chiedo ufficialmente di farne parte! Quando comincia il tesseramento?
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

"Senbee Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> wrote in message
news:ahjab2$uku$1...@zamboni.dsnet.it...

Uh, io non ho capito... dove sarebbe l'errore?
Ciao,
Marco

> Uh, io non ho capito... dove sarebbe l'errore?
"...quando si dimostrerà che una
società repressiva come quella che si profila a seguito di questa legge,
possa essere portatrice di una reale evoluzione e maturazione della
civiltà..."
Invece di chiedere la dimostrazione che una società più repressiva porti ad
una evoluzione dovrebbe dimostrare che questa legge porti ad una società più
repressiva, che è solo una possibilità futura e non una precondizione del
suo ragionamento...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Tue, 23 Jul 2002 23:56:14 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Massimiliano capace di scrivere cose come:
 >> Uh, io non ho capito... dove sarebbe l'errore?


esatto. E' come dire "quando si dimostrerà che l'asino volante non fa del
male a nessuno, allora crederò all'asino volante"
Stefano
droguz-at-libero-punto-it