Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [Dialog] download nuova versione

Scusate il piccolo sfogo, ma..
.. per quale stracavolo di motivo, Dialog non partiva piu' fintanto che non
installavo la nuova versione?
Non e' un programma tipo MSN il quale, capisco, che le modifiche
sull'applicazione server siano tali da necessitare un cambio
dell'applicazione client, altrimenti non comunicano piu' correttamente.. 
Dialog e' un newsreader. Per quale motivo mi bloccava l'uso della vecchia
versione, forzandomi a scaricare quella nuova?
Ero collegato via GPRS, e scaricare 4 e passa mega ( mi pare ) non era poi
tutta 'sta goduria. Ho dovuto aspettare di essere in ufficio per farlo.
Dialog mi e' sempre piaciuto parecchio, ma questo comportamento me lo ha
fatto calare di parecchi punti.
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
You don't have to be crazy to be a webmaster. But it helps.

 
[...]
Tutte le versioni fino alla 2.0.8.1 compresa dicevano chiaramente che
avrebbero smesso di funzionare il 30 Aprile 2004, e ne spiegavano i motivi,
se tu non ci hai prestato attenzione non è un problema di Dialog, mi sembra.
Da allora è uscita la 2.0.9.1, la 2.0.10.1 e la 2.0.11.1 e nessuna avrà mai
più un expire.
-- 
Maria Luisa C - 03/05/04 10.48.40, here.
Tutorial e FAQ in italiano su Dialog:
http://fido.altervista.org/Dialog/dialog.php
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html

 versione, forzandomi a scaricare quella nuova?
A me non la bloccava...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 installavo la nuova versione?
Non sapevi che le versioni precedenti alla 2.0.9.1 avevano una scadenza?
-- 
Bye,3v.
http://trev.altervista.org
	icq:115484489
** Se proprio vuoi scrivermi, usa l'indirizzo del Reply-To **

 installavo la nuova versione?
Evidentemente avevi una vecchia versione beta 2.0.8.1 o precedente.
Le  vecchie beta avevano una scadenza per un preciso motivo: evitare
che versioni ancora piuttosto instabili rimanessero in giro quando
sarebbero state presenti le versioni piu` stabili, cioe` quelle attuali.
Volendo, forse, Marcus [l'autore] avrebbe potuto inserire un qualche
reminder che avvertisse qualche giorno prima della scadenza, ma la
cosa era ampiamente conosciuta e pubblicizzata, e` anche nelle FAQ tra
l'altro [1.05], inotlre la data di scadenza si vedeva dal menu Help -
About, se non ricordo male.
Ad ogni modo, le nuove versioni non hanno scadenza.
-- 
Le FAQ italiane del newsreader 40tude Dialog
http://fido.altervista.org/Dialog/faq.html
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html

 Ad ogni modo, le nuove versioni non hanno scadenza.
Meno male..
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
"Lo dice il buon senso, ma il buon senso non e' uno standard".
(Jeffrey Zeldman)

 se tu non ci hai prestato attenzione non è un problema di Dialog, mi sembra.
Non ho parlato di "problemi di Dialog", mi pare. Come se fosse un "baco" o
che.
Ho semplicemente espresso il mio personale disappunto sul *metodo* usato.
Come ho appena scritto scritto a Enrico C, capisco evitare l'installazione
di una versione gia' scaduta; ma non ne trovo nel bloccarne l'uso,
soprattutto se si e' usata fino ad allora.


 ridotto di dimensione.
Per carita', non sto criticando ne' dialog ne' tantomeno la versione
attuale (che mi pare piu' veloce della precedente, sebbene mi sia gia'
crashata una volta). Solo, avrei preferito un:
"guarda che stai usando una versione di Dialog scaduta, ti consiglio
vivamente di scaricarti la nuova in quanto essa non e' piu'
supportata/presa in considerazione etc etc" e me la lasciasse usare
ugualmente, fintanto che avevo modo di scaricarmi quella nuova.
Come bene o male mi pare che facciano la quasi totalita' di software, che
non necessitano di sincronia tra applicazione server/client. Alla fine se
un utente usa una versione alpha/beta o cmq non stabile e' a suo rischio e
pericolo, no?
Ribadisco, capisco che volesse evitare che le vecchie versioni girassero..
ma a quel punto e' un discorso di installer, non di un applicativo gia'
installato e usato da tempo.
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
..ma in effetti il concetto di WYSYWYG (quello che vedi e' quello che
ottieni)
si applica ai computer malissimo, cosi' come si applica alle donne...
(The Real Programmer)

 Mi pare un metodo un po' troppo brutale.
Probabilmente lo *era*.
-- 
03.05.2004 19:43:40, daRkSidE
Foobar: Jeff Buckley - Lilac Wine


 Meno male..
A me invece dispiace... quella delle beta con scadenza mi sembrava
un'ottima idea...

 un'ottima idea...
e anche una dimostrazione di grande serietà.
-- 
Maria Luisa C - 03/05/04 20.44.10

 Mi pare un metodo un po' troppo brutale.
Probabilmente *era* tale.


 settimana prima  :)
Ecco, quello sarebbe senza dubbio stato una *ULTERIORE* dimostrazione di
grande serietà :)


 doveva mandarti una raccomandata a casa? ^_-
No, se proprio deve fare una cosa tanto brutale - metodo dal quale tengo le
distanze - almeno un reminder.
E ti assicuro, che non e' una cosa tanto complicata da implementare.
Sicuramente piu' semplice che inviare una raccomandata a casa.. ^_-
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
Non esistono donne brutte. Dipende solo da quanta vodka bevi.
(proverbio russo)

 cambio se lo rivuole? A me no.
Ma Cammagno intendeva: eventualmente a pagamento dalla nuova versione,
non quelle vecchie gia` distribuite gratuitamente.
Ad ogni modo, questo discorso su ipotetiche versioni a pagamento non
riguarda Dialog per uso privato, che e` esclusivamente donationware :)


 non quelle vecchie gia` distribuite gratuitamente.
Ma se le vecchie versioni gratuite smettono di funzionare; e' come se tu
andassi a riprenderti il "regalo" in questione, non credi?
Ripeto, sono pienamente d'accordo sul limitare la diffusione di versioni
che si reputano obsolete. Ma questo si traduce in "bloccarne l'uso in fase
di installazione" e "avvisare gli utenti su versioni gia' installate, senza
minarne l'uso che se n'e' fatto fino al giorno prima".
Non vorrei essere frainteso: Mi piace Dialog, lo adoro. L'unico "difetto"
per quanto mi riguarda e' che e' scriptabile solo in object pascal, avrei
preferito un altro linguaggio. Altrimenti, sarebbe stato - per me, intendo
- perfetto.
L'ho consigliato e lo consiglio tutt'ora a chiunque conosca.
Proprio perche' per me Dialog e' un applicativo che mi piace, cio' di cui
stiamo parlando mi ha lasciato cosi' tanto l'amaro in bocca.
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
L'ingegnere non vive, funziona.

 come "freeware" non sarebbe stato corretto, IMVHO.
Dici? Io la vedo solo come una sostituzione tecnica, ti tolgo la
vecchia beta ma in cambio ti consegno la nuova migliorata, sempre
free.
Ad ogni modo, possiamo discutere su quale sia la definizione piu`
esatta, ma nella sostanza il motivo e` quello che si diceva: non
lasciare in giro per anni vecchie versioni di prova instabili e piene
di bug.
Tu dici che la scelta se continuare a usare quelle vecchie versioni
dovrebbe riguardare solo l'utente, ma IMHO ci possono essere motivi
per una politica diversa.
Mettendomi nei panni di chi scrive il programma, penserei che a volte
gli utenti vanno "tutelati" da se' stessi e dalla propria pigrizia, e
"obbligati" a scaricare le versioni aggiornate [almeno dopo un certo
periodo], perche' se poi qualcosa va storto alcuni verranno a lagnarsi
come se fosse tutta colpa del programma, con un danno di immagine ;)
In teoria, poi, un "bug" di un newsreader potrebbe coinvolgere anche
altri utenti, se per esempio inviasse header malformati. 


 per una politica diversa.
La storia ci insegna che sono quel tipo di politiche che poi hanno portato
ad un certo tipo di monopolio del software.
"Tutelare gli utenti da se' stessi", puo' essere giusto.. ma la strada per
l'inferno e' lastricata di buone intenzioni. Si finisce che si toglie
liberta' all'utente. Alla fine si arriva ai software e "Sistemi Operativi"
che "sanno cos'e' meglio per te, povero piccolo utente", e ti lasciano
sempre meno liberta'.
Alcuni hanno subito "un rigetto" alla fine da tutto questo, e da li' e'
nato il software libero (o meglio, e' "ri"nato).
Va beh, qua poi ci perdiamo in altre disquisizioni.. 
P.S.
Dialog se e' freeware, dovrebbe essere rilasciato "as is", no?
E quindi, beta o non, e' sempre l'utente che decide se usarlo o meno, a suo
rischio e pericolo. E' una sua scelta, e una sua responsabilita'.
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
Una mente perversa e' un peccato sprecarla.
(A dirty mind is a terrible thing to waste)

 l'inferno e' lastricata di buone intenzioni.
E la strada dei worm di sistemi operativi e programmi non aggiornati
con le ultime patch di sicurezza ;)  [per fare un esempio extraDialog] 


 con le ultime patch di sicurezza ;)  [per fare un esempio extraDialog]
Ma dov'e' che i worms hanno proliferato maggiormente? In quei  "sistemi
operativi" e nei "programmi" che hanno intrapreso la filosofia del
"l'utente deve poter fare il minimo indispensabile, il software sa cos'e'
meglio per lui".
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
Deformazione professionale č:
Quando in ascensore senti la ragazza accanto che tira fuori il cellulare,
e ti volti per capire se e' un modello sul quale puoi sviluppare in J2ME.

 meglio per lui".
Si`, certo, ci sono molte altre cause in ballo, per carita!
Il discorso e` molto piu` complesso e non mi ci azzardo nemmeno, perche' 
porterebbe lontano, e probabilmente non sarei neanche in grado  :)
 
Tornando a bomba al nostro newsreader preferito, al di la` di quanto 
gia` detto, prova a considerare anche questo aspetto [la modalita` con 
cui e` stata gestita la scadenza] come un aspetto di una versione beta, 
quindi perfettibile! Se fossero previste altre versioni con scadenza, 
proporrei anch'io a Marcus un sistema di reminder, ma oramai le 
prossime versioni non scadono  :)
Forse pero` si potrebbe chiedere l'altra cosa che dicevi, cioe` una 
notifica automatica quando ci sono nuove versioni. Per esempio, 
un'opzione che controlli automaticamente [ogni tot giorni] se e` 
disponibile una nuova versione da scaricare dal sito 40tude.


 disponibile una nuova versione da scaricare dal sito 40tude.
In effetti questa č ormai prassi comune per una marea di programmi...


 disponibile una nuova versione da scaricare dal sito 40tude.
Penso sia una cosa positiva, del resto la tendenza e' questa.
Non dovrebbe essere un grande problema, e' solo una questione di gestione.
Puo' spaziare dal fare un webservices chiamato dalla sua applicazione, al
semplicemente verificare che vi sia un dato file in una certa cartella, su
un server remoto.
E potrebbe verificarlo sia "on-demand" (ovvero dal menu' Help, una voce
"check new version"), oppure schedularlo alla prima esecuzione "on line"
della giornata. Eventualmente fornire nei settings la possibilita' di
disattivare il check automatico.
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
Plagiarism is copying from one source;
research is copying from two or more
(Wilson Mizner)

 riguarda Dialog per uso privato, che e` esclusivamente donationware :)
Si, ma, come sai, all'epoca delle prime beta pubbliche, Marcus non aveva
ancora preso una decisione a riguardo... mi ricordo che diceva
espressamente, nella pagina dove spiegava la scadenza, che avrebbe
valutato la situazione e preso una decisione prima della scadenza... per
cui probabilmente anche questo è una ragione (minore) alla base della
scadenza.

 Sicuramente piu' semplice che inviare una raccomandata a casa.. ^_-
Sul fatto che un reminder potesse essere utile, concordo :)

 Sul fatto che un reminder potesse essere utile, concordo :)
A questo punto, come abbiamo discussione sempre in questo thread, l'avviso
del rilascio di nuove versioni non sarebbe un'idea malvagia.
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
L'ingegnere non vive, funziona.

 "freeware"... è donationware, che è ben diverso, come ben saprai.
Sul sito 40tude e` scritto 
| 40tude Dialog is shareware for commercial users and freeware for
| private users, however donations are greatly appreciated.
-- 


| private users, however donations are greatly appreciated.
che è la definizione di donationware, praticamente :)

 shareware o beta trialware,
Ma per shareware e trialware si intendono di solito prodotti che hai
la possibilita` di provare  con delle limitazioni, di tempo o di altro
tipo, prima di acquistarli.

 tipo, prima di acquistarli.
Il punto e' che sicuramente un prodotto che ha una limitazione nel tempo
d'uso, non e' freeware. Un prodotto freeware non e' limitato ne' nelle
features, ne' soprattutto nel tempo di utilizzo.
Se un prodotto ha tale limitazioni, allora semplicemente non e' freeware e
va cercato il termine ad esso piu' vicino.
Nella spiegazione del termine shareware, ad esempio, viene detto che si
tratta di un software spesso completo nelle funzionalita', ma con un uso
limitato nel tempo, dopo il quale smette di funzionare. Al quale
*solitamente* segue una richiesta di registrazione *o*altro* per continuare
ad usare il programma.
Le vecchie beta di Dialog si adattano sicuramente di piu' a quest'ultima
dicitura piuttosto che a quella di prodotto freeware.
-- 
C'ya,
  ZER0 :: coder.gfxer.webDesigner();
Un computer e' fondamentalmente stupido.
Non fa cio' che vuoi che faccia, ma cio' che gli dici di fare.
Solo, e' uno stupido dannatamente veloce.

 altri utenti, se per esempio inviasse header malformati.
  Beh, una cosa  del genere dovrebbe stroncare di  netto la diffusione
del prog,  ma ci si  dovrebbe pensare prima... Ho  scritto `dovrebbe',
visto che in Outlook il `baco' del "R:", la signature sballata e tutte
le  varie  `falle  di  sistema'  non ne  hanno  mai  impedito  la  sua
impressionante diffusione. Utenti `utonti'?
  Io la vedrei in un altro modo.  Mettendo una scadenza, io - autore -
mi auto-costringo  a rilasciare una  nuova versione entro un  `tot' di
tempo. Come `stimolo' non e` cosa da poco...
  Pero` c'e` un "pero`": e se nel  frattempo un cancro ai polmoni o al
fegato, o un  Tir che fa un  salto di corsia in tangenziale,  o la mia
connaturata  tendenza al  suicidio  facessero la  loro  parte? Il  mio
programma - che magari funzionava a meraviglia pero` a me (autore) non
soddisfaceva pienamente - non verra` mai piu` utilizzato. Ci vuole una
gran fiducia nella buona sorte, per permettersi una cosa del genere...
o no?
  Scusate l'intromissione, ma 'sta cosa mi ha fatto pensare... UH! ;)
-- 
Ho avuto serii problemi con telecom. Scusate il ritardo... :(((
Cio` che ho scritto, ho scritto.

 o no?
Lasciare un codice di sblocco nel testamento? ;)
-- 
(T)EFL online communities
http://groups.msn.com/TEFL