Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: forma causativa

konnichiwa!
da buon studente autodidatta e principiante sono arrivato a studiare la 
forma causativa (saru, saseru)
non riesco a capire tuttavia la differenza di significato delle seguenti 
frasi (cito dal nihongo shoho)
京子さんは雪子さんに写真を見せました。
京子さんは雪子さんにかがみを見させました。
京子さんは雪子さんに着物ほ着せました。
お母さんは雪子さんに着物ほ着させました。
intendo che la prima e una causativa semplice, ha fatto vedere, ha fatto 
indossare, ma la seconda?
grazie a tutti! 

Matteo ha scritto:
 > konnichiwa!
 >
 > da buon studente autodidatta e principiante sono arrivato a studiare la
 > forma causativa (saru, saseru)
Bravo!
 > non riesco a capire tuttavia la differenza di significato delle seguenti
 > frasi (cito dal nihongo shoho)
 >
 > 京子さんは雪子さんに写真を見せました。
"Kyoko ha mostrato una foto a Yukiko."
見せる significa mostrare, non è il causativo di 見る.
 > 京子さんは雪子さんにかがみを見させました。
"Kyoko ha fatto guardare nello specchio Yukiko."
Come suona male... bé, insomma, Kyoko ha messo uno specchio davanti a 
Yukiko e le ha detto di guardarsi :)
 > 京子さんは雪子さんに着物ほ着せました。
"Kyoko ha messo un vesisto a Yukiko."
"Kyoko ha vestito Yukiko."
 > お母さんは雪子さんに着物ほ着させました。
"La mamma di Yukiko le ha fatto indossare un vestito."
Insomma, è la seconda frase (di ogni coppia) ad essere causativa.
La prima (di ogni coppia) non è veramente causativa.
Cioè, nel primo caso il soggetto svolge direttamente l'azione:
Io mostro una cosa a te.
Io vesto te.
Nel secondo, invece, il soggetto fa svolgere un'azione all'oggetto:
Io ti faccio guardare una cosa. Sei tu che la guardi.
Io ti faccio indossare una cosa. Sei tu che la indossi, non sono io a 
mettertela.
Spero d'essere riuscito a spiegarmi.
... e soprattutto, di aver ragione... ^.^'
bye
-- 
Guldo
www.giapponegiappone.it
Powered by Debian Sid

 Cioč, nel primo caso il soggetto svolge direttamente l'azione:


 make?
La spiegazione di Guldo K mi pare essenzialmente corretta.
Purtroppo non riesco a leggere il giapponese nella tua mail, quindi
salto la prima domanda.
Per quanto riguarda i verbi nella forma cusativa, ci sono due possibili
interpretazioni:
1) coercizione ("costringere a fare")
2) permesso ("lasciar fare")
Se il verbo e' transitivo il soggetto al quale viene fatta compiere
l'azione e' sempre seguito dalla particella "ni".
Se il verbo e' invece intransitivo, nel primo caso (1) la persona alla
quale viene fatta compiere un'azione e' solitamente seguita dalla
particella "wo" (complemento oggetto), mentre nel caso di (2) prende la
particella "ni".
Esempio verbo transitivo:
a) musuko-ni hon-wo yomaseta.
   (ho fatto/lasiato leggere il libro a mio figlio)
b) Akira-ni keeki-wo tabesaseta.
   (ho lasciato mangiare la torna ad Akira)
[dal contesto di desume se si tratti di coercizione o permesso]
Esempio verbo intransitivo:
c) tonari-no kodomo-ni uchi-no puuru-de oyogaseta [permesso]
   (ho lasciato nuotare il figlio del vicino nella piscina di casa mia)
d) koochi-ha senshu-wo yonjuu-shuu mo guraundo-wo hashiraseta.
[coercizione]
   (il coach ha fatto fare ben 40 giri del campo di corsa agli atleti)
In entrambi i significati di (1) e (2), il soggetto agisce in modo da
far si che qualcuno o qualcosa compia un'azione.
In verbi come "miseru" o "kiseru", invece, e' il soggetto che compie
direttamente l'azione. Non da permessi o costringe, semplicemente fa.
e) kodomo-ni atarashii huku-wo kiseru.
   (mettere il nuovo vestito al proprio bimbo)
   [ne costringere a indossare, ne lasciar indossare]
f) tomodachi-ni ryokou-no shashin-wo miseru.
   (mostrare le foto del viaggio agli amici)
   [ne costringere a vedere, ne lasciare che vedano]
Almeno, cosi' e' come la vedo io :D
Ciao,
Marco