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Titolo: traduzione frase mancante in iSdA

Ciao a tutti
Baccador mi segnala che nella traduzione italiana de iSdA manca una
frase
P 625 nuova edizione. "Il cavaliere bianco", parla Gandalf: "Io leggo
nella sua mente e vedo i dubbi che vi covano"
Manca  'He has no woodcraft'
Il contesto e`:
"He did not remain here long. I look into his mind and I see his
doubt. He has no woodcraft. He believes that the horsemen slew and
burned all upon the field of battle; but he does not know whether the
Orcs were bringing any prisoners or not."
Come lo tradurreste voi?
Il senso, per me, e` che Saruman non sa leggere le tracce in un bosco.
Proporrei "Non capisce/conosce i boschi". Ma non mi piace tanto
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"I hold trees dear. Long in the growing, swift shall they be in the felling,
and unless they pay toll with fruit upon bough little mourned in their
passing." 
(Yavanna)

 Il senso, per me, e` che Saruman non sa leggere le tracce in un bosco.
"Nei boschi la sua abilità svanisce"
..un po' tirato però...
Namarie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa ne dici di "non parla il linguaggio dei boschi" ?
Per me la soluzione migliore sarebbe "Non capisce i boschi".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Colline bianche e solchi misteriosi
dove si appuntano gli sguardi dei golosi" 

 Proporrei "Non capisce/conosce i boschi". Ma non mi piace tanto
Cosa ne dici di "non parla il linguaggio dei boschi" ?
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
Despair is only for those who see the end beyond all doubt.

 Come lo tradurreste voi?
"Non ha alcuna conoscenza dei boschi".
-- 
Aiwendil Radagast
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Ents the earthborn, old as mountains,
the wide-walkers, water drinking;
and hungry as hunters, the Hobbit children,
the laughing folk, the little people.
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 Come lo tradurreste voi?
"Non è rimasto qui a lungo. Guardo nella sua mente e vedo la sua incertezza. 
L'arte del bosco gli è ignota: è convinto che i cavalieri abbiano ucciso e 
bruciato tutto sul campo di battaglia, ma non sa se gli Orchi portassero o no 
dei prigionieri"
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Per me la soluzione migliore sarebbe "Non capisce i boschi".
Nei confronti di Saruman mi sembrerebbe un pochino riduttivo: viene 
indicato come persona di grande sapienza e abilita' e la "non 
comprensione" di qualcosa potrebbe stonare con il resto delle 
informazioni su di lui.
Forse ci vorrebbe un termine che implichi il suo "non interesse", come 
se considerasse la conoscenza profonda dei boschi come una cosa 
irrilevante: si sposerebbe bene con il discorso di Barbalbero a 
proposito di <mind of metal and wheels> e con il madornale errore di 
aver sottovalutato la potenza degli Ent.
Pero' al momento non mi viene in mente un termine adatto ...


 informazioni su di lui.
Eppure il problema di Saruman è proprio quello che i boschi non li capisce. 
Certo, possiamo anche discutere su quale sia il motivo di questa sua 
incomprensione (ad esempio il fatto che non gli interessino), ma il dato 
nudo e crudo secondo me resta quello.


 "Non ha alcuna conoscenza dei boschi".
Troppo prosaico. Il termine "craft" porta con sé un senso di manualità, di 
creazione (artistica e non) che occorre rendere. Per questo ho proposto "l'arte 
del bosco".


 "l'arte del bosco".
"non conosce il crescere del bosco"?
no, eh?
le bischerate gratis, sempre!
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
RECESSO: sovrano recondito sanitario

 "Non ha alcuna conoscenza dei boschi".
Anche.
:-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
(The Hobbit)

 irrilevante: 
Secondo me non si e` 'sprecato' ad avere una conoscenza profonda dei boschi
perche` li considerava poco importanti.
Probabilment gli e` bastato lo 'spiare' i segreti del bosco di Fangorn
(quando vi gironzolava) e quanto a lui detto dall'ent Fangorn
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"I am Gandalf," said the wizard.
"Never heard of him," growled the man.
(Gandalf and Beorn)

 L'arte del bosco
Un po' come "l'arte della guerra"?
Non so perche` ma non mi piace.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)


 nudo e crudo secondo me resta quello.
Secondo me c'e' una differenza tra non potere e non volere: come fa 
notare Gwindor qualche post piu' in basso, "woodcraft" contiene appunto 
il termine "craft", che sta ad indicare una applicazione pratica della 
conoscenza, mentre per la nozione pura e semplice (o la mancanza di 
essa) Tolkien avrebbe magari usato un termine come "wood-lore".
In altre parole, Saruman aveva studiato ma non si applicava abbastanza 
.. :o)


 del bosco".
Se dai a craft interpretazione di manualità, la parola woodcraft ha un solo
significato che è "l'arte di intarsiare il legno". Credo invece che Tolkien
si riferisca ad una sfumatura più "ranger" del termine, cioè "la conoscenza
approfondita di tutto ciò che riguarda il bosco" (impossibile tradurre il
termine utilizzando una sola parola, forse per questo la frase è stata
omessa nella traduzione). Una versione meno precisa ma forse più evocativa
(solo per quanto riguarda il senso, da un punto di vista stilistico la frase
è un po' povera...) potrebbe essere " egli non ha dimestichezza col bosco"
 oppure "egli ha scarsa dimestichezza col bosco") .
Ungo

 il termine "craft"
OK, ma infatti non contesto quello che è il significato del termine inglese 
(il dizionario lo definisce come: "Skill and experience in matters relating 
to the woods, as hunting, fishing, or camping"). Quello che cerco è quale 
sia la forma migliore per tradurre quella frase in italiano, e "non capisce 
il bosco" mi pare la soluzione migliore.


 creazione (artistica e non) che occorre rendere.
Io sono più d'accordo con il significato che ha riportato Soronel
("Skill and experience in matters relating to the woods, as hunting,
fishing, or camping"), per cui "conoscenza dei boschi" mi sembra vada
benissimo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 "Non ha alcuna conoscenza dei boschi".
Letti gli altri interventi, mi correggo in:
"Non ha alcuna pratica di boschi".
-- 
Aiwendil Radagast
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
A Túrin Turambar turún' ambartanen: master of doom by doom mastered.
  (J.R.R. Tolkien, "The Silmarillion")

 Non so perche` ma non mi piace.
E io ti do pienamente ragione. In italiano la collocazione è a mio parere
piuttosto discutibile. Non si può sempre tradurre letteralmente, o in
questo caso rimanendo troppo aderenti all'etimologia della parola o al suo
significato proprio. 
In ogni caso, io ho visto la parola "woodcraft" almeno in un altro
contesto (uno dei libri del ciclo di "The Wheel of Time" di Robert
Jordan), ed era usata proprio con il significato di "conoscenza ed
esperienza dei boschi, capacità di interpretare le tracce, ecc."
Un'ultima osservazione linguistica: è vero che nell'inglese contemporaneo
la parola "craft" ha una connotazione prettamente manuale (ovvero
"artigianato", come in "needlecraft" o "papercraft"), ma in passato il
significato era più semplicemente quello di "abilità" (lo "skill"
menzionato da Soronel). Infatti esiste l'aggettivo "crafty" che ha il
significato di "abile, astuto".
La mia versione della frase incriminata? Eccola: "Egli non conosce i
boschi, nè ha alcuna esperienza di essi." 
-- 
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 il bosco" mi pare la soluzione migliore.
Cosa ne diresti di "non e' in sintonia con i boschi" ?
(a meno che non sia troppo new age ... ^__^)
Poi la smetto, promesso :-)


  oppure "egli ha scarsa dimestichezza col bosco") .
Già meglio di "non conosce i boschi". Meno prosaica.
