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Titolo: Spunto di discussione su Tolkien e il mito

Ho cominciato da poco a leggere un libro che mi aveva consigliato Cecilia
qualche tempo fa. Il tomo in questione si intitola "Il Mulino di Amleto:
saggio sul mito e sulla struttura del tempo" (Adelphi, 2003), autore
Giorgio De Santillana con la collaborazione e revisione di Hertha Von
Dechend.
Dato l'argomento, appena comprato il libro sono andata subito a cercare il
nome di Tolkien nell'indice analitico, e ho trovato UNA sola citazione,
che si trova inserita nel passo che riporto qui sotto:
"I bambini di oggi, questa posterità impassibile alla quale dobbiamo ogni
considerazione, sanno dove cercare i loro miti: nella vita degli animali,
nei "Libri della Giungla", nelle storie di Lassie e di Flipper dove
l'innocenza è inattaccabile, nelle avventure del West convenientemente
adattate dagli adulti per la tutela della legge e dell'ordine. Il resto,
oggi assiduamente apprestato dai mass-media, è in gran parte illusione e
pregiudizio, come il fascino delle teste coronate o la perfezione dei
super-detersivi e dei cosmetici: "super-stitio", avanzi. Si sarebbe quindi
tentati di dire così: in realtà, oggi, non c'è rimasta purtroppo nemmeno
una briciola di mito, quello che abbiamo è soltanto una deliberata
menzogna sulla condizione umana. Gli sforzi fatti da Tolkien per
risuscitare il genere - indipendentemente dal talento profusovi - sono
tanto convincenti quanto il proverbiale biglietto da tre dollari.*"
(*che notoriamente non esiste)
Vorrei sapere cosa ne pensate di questa affermazione e di ciò che la
precede, ed usare perciò il brano come spunto di discussione.
-- 
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Ascoltavo il rumore del mare quando Nienna scrisse...
 N> nella vita degli
 N> animali, nei "Libri della Giungla", nelle storie di Lassie e di Flipper
 N> dove l'innocenza è inattaccabile
Mi chiedo che Libri della Giungla abbia letto per metterli sullo stesso
piano di Lassie o Flipper: gli animali e gli umani di Kipling, Mowgli
incluso, sono tutto meno che innocenti o buonisti.
Mi fa pensare poi il fatto che lui critichi così aspramente il mito del
west, mentre invece ho letto proprio di recente una conversazione in cui
Borges lo elogiava proprio perché è uno dei pochi veri miti contemporanei:
parzialmente costruito a tavolino, certamente, ma pur sempre un mito in cui
la gente ha creduto e continua a credere.
E poi, bambini che guardano Lassie e Flipper? Siam sicuri che sia del 2003
questo libro? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Our stars are entwined," said Casanunda. "We're fated for one another.
I wants your body, Mrs. Ogg." "I'm still using it." -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 questo libro? :)
Il libro č stato originariamente scritto nel 1969, edito per la prima
volta da Adelphi nel 1983, riveduto per l'edizione tedesca nel 1993 e
ristampato da Adelphi con le aggiunte nel 2003 . Per questo ci sono
riferimenti datati come questo. In ogni caso, se si sostituisce qualcosa
di piů recente a Lassie e Flipper, credo che il risultato non cambi.


 Dechend.
Tengo a precisare che non era in merito a Tolkien che avevo parlato di
quel libro.
ciao 
Cecilia


tanto convincenti quanto il proverbiale biglietto da tre dollari.*"
Secondo me dipende da che cosa si intende per "mito". E anche da che
cosa uno fa, di questo mito. Questo brano preso così mi da come
l'impressione che l'autore consideri il mito come una cosa buona o
utile di per sè. 
Quanto agli sforzi di T., tutti noi siamo qui a dimostrare che
l'operazione-resuscito non è poi andata così male, insieme al fatto
che ISDA è stato tradotto in quasi tutte le lingue conosciute.
Scherzi a parte, personalmente credo che il mito sia utile nella
misura in cui ciascuno ne trae insegnamenti per la propria vita.
Fintantochè qualcuno conserverà una briciola dei valori che un mito
può trasmettere (e che, stante la mia scarsa cultura, sono abbastanza
uniformi) esso non morirà mai. E sta a noi che per qualunque motivo
ancora conserviamo e ammiriamo i miti in generale, ed il mito di T. in
particolare, tramandare alle "nuove generazioni" i valori che ne
ricaviamo o anche solo la passione per la ricerca degli stessi.
Discorso a parte vorrei fare sull'accenno al buonismo sfrenato che
impera oggi come evidentemente imperava quando il libro è stato
scritto: un po' di zucchero fa bene al cervello, troppo può essere
letale...
Vèon (serioso per una volta)
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 
P.S. grazie a Nienna per l'interessante spunto di riflessione! :-)

 tanto convincenti quanto il proverbiale biglietto da tre dollari.*"
Non conviceranno De Santillana ma, di certo, hanno convito noi e buona
parte dei milioni di lettori di Tolkien.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 parte dei milioni di lettori di Tolkien.
Ma poi Tolkien voleva resuscitare il genere, o resuscitare *l'interesse*
per il mito?
Mi sembrano due aspetti ben diversi.
Ciao
--
Bacca

 Mae aur!
PDA
Namo

 (*che notoriamente non esiste)
Tutto dipende da come De Santillana intende la parola "mito". Data 
l'affermazione "dove l'innocenza è inattaccabile" o anche "avventure del 
West conveneintemente adattate dagli adulti per la tutela della legge e 
dell'ordine", sospetto fortemente che per lui sia l'equivalente di "fiaba", 
ovvero "vicenda inventata ambientata in un mondo pervaso di magia e di 
meraviglioso e in cui situazioni, ambienti e personaggi risultano molto 
semplificati rispetto alla complessità della realtà".
Ma il mito non è la fiaba, e nemmeno da bambina ho mai confuso questi due 
termini (forse ero una bambina anormale?): mi piacevano le fiabe (non tutte: 
generalmente amavo quelle di Andersen, che spesso, a rigor di logica e 
secondo quanto detto da T., non lo sarebbero neppure) e mi piaceva la 
mitologia, ma le due cose erano profondamente diverse, e quest'ultima aveva 
una profondità e un peso che nessuna fiaba aveva, avvicinandosi piuttosto al 
concetto di "leggenda", ossia di "racconto in cui vengono spiegate in forme 
fantasiose le origini di un popolo, di un luogo, di un fenomeno naturale o 
di una usanza culturale". Come si possa trovare tutto ciò nei "Libri della 
Giungla" o in Lassie o Flipper, sinceramente mi sfugge.
La "mitologia", ossia l'insieme più o  meno organico e organizzato di questi 
racconti, è pervasiva e onnicomprensiva, e generalmente pretende di spiegare 
persino l'origine del mondo e dell'umanità, nonché di costituire un canone 
di riferimento etico e culturale. E' per questo che l'uomo ha bisogno del 
mito. Del mito, e non dei "miti". Questi ultimi possono venir fittiziamente 
ammanniti dai mass media, e su questo posso essere d'accordo con De S., ma 
non soddisfano questo bisogno. Bisogno che, con buona pace di questo 
signore, è sempre vivo e niente affatto addormentato: il West da lui citato 
è un ottimo esempio di mitologia, costituendo un insieme di "racconti delle 
origini" (della nazione statunitense) più o meno veritieri (come non 
ricordare la famosa battuta finale del film "L'uomo che uccise Liberty 
Valance"? "Siamo nel West, dove quando la realtà supera la leggenda, vince 
la leggenda") che fungono da canone di riferimento etico e culturale per un 
popolo (i cittadini statunitensi, o almeno quelli WASP). Il fatto che questo 
"mito", nonostante i numerosi discorsi funebri di cui è stato oggetto, ogni 
tanto risorga dalle proprie ceneri (magari alterato o mascherato in altre 
forme o contaminato con altri generi e culture: Leone e Tarantino docunt) 
mostra che il mito è ancora necessario, e che i tentativi di risuscitarlo 
non sono affatto inutili né infruttuosi.
Comunque un brano come questo, isolato dal contesto, potrebbe essere 
fuorviante. Mi piacerebbe leggere l'intero libro, perché da quanto ho visto 
in giro per la rete, sembra un interessante viaggio nei significati nascosti 
dei miti...
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol)

 che si trova inserita nel passo che riporto qui sotto:
[cut]. Come hanno detto altri, occorre vedere cosa l'autore intende per
"mito". E poi, chi e' quel bimbo che va a cercare un mito in Lassie? Io non
l'ho mai sopportato ne' da piccolo ne' da grande ;-)

 per il mito?
Imho solo la seconda: infatti ISDA dovrebbe essere un "addio" all'epica,
non una "resurrezione".
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"


 tanto convincenti quanto il proverbiale biglietto da tre dollari.*"
IMHO, il mito implica in primis che ci si lasci suggestionare da esso. Come
il teatro, è una convenzione con il fruitore. Il signore in questione non si
è lasciato suggestionare dai miti di Tolkien. e' un problema suo, non di
"oggi". Ogni epoca ha i suoi miti, noi abbiamo la nostra parte - perché no?
- veicolata anche dai mezzi di comunicazione di massa. Detta così,
l'affermazione appare piuttosto qualunquista, ho letto il libro troppo male
e troppo tempo fa per ricordarmi bene le argomentazioni...
-- Shelidon
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