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Titolo: Quanto deve chiedere per un'ora di lavoro un programmatore VB?

Come da subject.
Siccome mi è stata fatta una proposta di lavoro ad ore, quanto devo
chiedere per ogni ora di lavoro?
Diciamo che come programmatore non sono un GURU, ma neppure
scarsolino. (Almeno credo)
Diciamo mediamente.
Avevo formulato già la domanda ma nessuna risposta spero qualcuno mi
possa rispondere adesso.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:iipcku8hncbns2fkk...@4ax.com...


 Io lavoro a giornata con P.Iva e prendo 130 ?.
130 Euro/ora????
Non perdere tempo a farmi un'offerta :-)))
130 Euro/giorno????
Lavori vicino a Modena???
Alberto

 ha
scritto:

si al giorno, lavoro a roma, xchè hai pensato a modena?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 si al giorno, lavoro a roma, xchč hai pensato a modena?
Perchč a 130/giorno ti prendo subito anch'io (un po' piů a nord di MO,
giusto un pelo)

 ha scritto nel messaggio
news:QYw19.17749$n04.5...@twister2.libero.it...

Calma, non litighiamocelo.
Potrebbe fare un giorno da me e uno da te....
:-))))
Alberto

 ha
scritto:

quindi 130 euro al giorno ivate sono poche?
se si quanto dovrei chiedere?


 se si quanto dovrei chiedere?
IVATE?????????
Ma tu mi fai impazzire!!!!!!
Allora qui mi stanno tutti chiavando!!!
Pensa che a meno di 250 +IVA al giorno, non si muove nessuno.
E per questa cifra, devo pure garantire un minimo di giornate. Se voglio uno
per un giorno o due, lo pago anche 300/350+Iva....
Scusa, Tom, ma adesso devo farti una domanda un po' imbarazzante:
Tu a sviluppare sei bravo o un po' impedito?
Perchè se sei anche bravo, secondo me ti stai facendo pagare un po'
pochino......
Alberto

 se si quanto dovrei chiedere?
Informazioni orientative:
Costo orario 50 euro, minimo fatturabile 2 ore, rimborso di tutte le spese
vive, costo KM secondo tabelle ACI. Ore di viaggio = metà tariffa.
Costo giornaliero (6 ore effettive di lavoro) forfaitario: 300/350 euro.
Tutti i costi sono da intendersi IVA ESCLUSA!
Ovviamente tutto (molto) dipende da quello che fai, da quanto "vali", non
ultimo dal rapporto che c'è con lo specifico cliente. Io, per esempio e per
periodi determinati, faccio cifre irrisorie se il cliente mi fa da
"cavia"... ;-)

 Alberto
se ti mando il curriculum in privato mi potresti dire quanto saresti
disposto ad offrirmi?


 disposto ad offrirmi?
Le cifre le ho già dette.
Requisito minimo: una certa esperienza e buona produttività, possibilmente
confermate da qualcuno conosciuto.
Poi, il discorso è semplice:
Per un lavoro di lungo termine, diciamo sulle 60/100 giornate, di solito
pago attorno ai 250Euro (ci provo. Al limite 260-270). Per lavori 'spot', da
5/10 giornate, la cifra si alza, ma anche perchè non ci si può permettere di
perdere tempo, per cui prendo solo gente molto 'smart'. In questi casi,
300Euro al giorno, se non di più, non glieli nega nessuno.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:2gx19.18739$lu5.5...@twister1.libero.it...


 perchč mi da poco?
In questo caso č come se tu fossi un "dipendente", quindi 170*26=4420 *
1936.27=8.558.313 lire. Il tutto + IVA. Tientelo stretto e se anche ti
propone di abbassare un po', accetta! Se serve, vengo anch'io...

 1936.27=8.558.313 lire. Il tutto + IVA.
Aehm, il calcolo non è proprio corretto. I non dipendenti devono far conto
su circa 220 giorni lavorativi l'anno. E' su quello che vanno fatti i
calcoli.
Poi devi dividere l'importo annuale per 15: 12 mensilità + 13ma, 14ma, e
accantonamento liquidazione.
Poi devi considerare gli sbattimenti degli adempimenti, i costi del
commercialista, il costo di una assicurazione medica che ti copra i giorni
di fermo, e di una pensione integrativa.
Nel suddetto caso sono 37.400 euro l'anno, pari ad uno stipendio mensile
lordo di 2493 euro circa.
Attenzione, la parola magica è "lordo". Tra tasse, assicurazioni, e pensione
puoi tranquillamente dividere l'importo a metà.
A questo punto stiamo parlando di 1250 euro al mese. Si sale un po' in base
alla quantità di detrazioni che Sentinel può effettuare, ma se va bene si
tratta di una cifra aggiuntiva compresa tra i 100 e i 200 euro.
Per quanto riguarda Sentinel, se hai un unico cliente da 10 anni a questa
parte 8 ore al giorno e questo non ti ha assunto, gli puoi fare causa. I
rapporti lavorativi senza assunzione (anche quelli con partita IVA) sono
fattibili sono se non si sostituiscono "in toto" al contratto di assunzione.
Quindi, se non hai altri clienti, puoi andare in un qualunque patronato
sindacale e farti assumere retrodatatamente con relativo versamente dei
contributi (ma fai bene attenzione alla solidità economica del tuo cliente,
perché altrimenti con questo scherzetto potresti anche farlo chiudere).
Magari al momento non ti interessa, ma tienitela come carta giocabile nel
caso il tuo datore di lavoro cercasse di farti qualche cattiveria.
Ciao
*Roby*

Scusate il no-quote ma mi sto sentendo un po male dopo aver letto l'itero
3ad, state parlando che lavorando al giorno uno prende 130 - 170 Euro + iva
? ma che formule usate ? cioe' voi lavorate 10 ore = 1700 euro , fate un
"helloworld" e cedete al cliente il tutto ? sorgenti & Co ?
io ho 23 anni , programmo per passione e per lavoro , a lavoro sono
"assunto" e quindi ricevo il compenso mensile e faccio il solito smanettone
, un po di questo e un po di quello sempre nel campo Hw&Sw . Se un cliente
esterno mi chiede un progetto io gli faccio un preventivo diciamo cosi :
LavoroTotale  in tot tempo + ore eccessive + modifiche dal preventivo cioe'
:
preventivo : sviluppo di un wordprocessor che sia in grado di aprire
chiudere e formattare dei testi .TXT ,
- tempo stimato 60gg
- costo 2500? senza diritti o prezzo *10 con sorgenti e svincolo
- modifiche 50? / tempo
quindi se per il lavoro di solito ci metto 60gg e magari il cliente mi
arriva al 50° giorno e mi chiede di aggiungere il "colore nei font"  i
prezzi finali sono :
2550? vendendogli solo l'exe e tenendomi i diritti di modifica e assistenza
o 25500? cedendo sorgenti e diritti e svincolandomi dall'assistenza , adesso
voi mi dite che se gli facevo il programma a giornate prendevo 150? * 60 =
9000 euro ? ma ma ... bho , e' + del triplo O_o
Vi prego spiegatemi sta storia , vuol dire che un programmino semplicissimo
da 10gg mi costa 1500Euro ? e un gestionale adhoc ? un prg cli/svr che
richiede un mesetto buono ? ma ma... oddio spiegatemi bene sta storia pliz !
nb: Naturalmente al cliente fatturo con P.I.

 "helloworld" e cedete al cliente il tutto ? sorgenti & Co ?
Quella cifra era _per giorno_, non _per ora_ e si diceva che è bassa...

 Quella cifra era _per giorno_, non _per ora_ e si diceva che è bassa...
si si , nell'ultima riga ho scambiato ore per giorni  ma il concetto resta :
170 euro al giorno ??? O_o  per quale tipologia di prg ? questo vorrei
capire , se uno mi chiede 170euro al giorno per farmi un programmuzzo
semplice di 2 giorni  gli sputo in faccia e col cavolo che pago 340euro per
il solitario con le carte napoletane ... pero' se mi dice che mi fa un
gestionale in una settimana .. bhe ...   1190euro se li e' quadagnati !
Altra domanda , dopo aver pagato CARO i miei 1190euro per un gestionale ,
avro' i sorgenti e tutti  i diritti o solo l' Exe  ?
a me sto conto a giornate sembra un po assurdo ... bho !
Vi prego chi usa questa tipologia mi puo' dare maggiori info ? magari se non
importa al Ng potete contattarmi anche il pvt !
grazie !

 - costo 2500Euro
Se lo fai come secondo lavoro, puoi chiedere qualunque cifra tanto la
pagnotta ce l'hai assicurata lo stesso.
Peraltro mi č oscuro come tu possa dedicare 60 giorni ad un cliente pur
continuando a lavorare per il tuo datore di lavoro, e avendo anche il tempo
di scrivere sul NG. :-)
Uno che invece mangia solo di quello, per lavorare 60 giorni ci impiega 3
mesi: prende 2500 euro, li divide per 3, ci toglie il 50% che va in tasse e
spese varie (vedi l'altro mio messaggio per approfondimenti) e, tolte le
spese per andare a mangiare alla mensa dei poveri e dormire in un ricovero,
gli resta giusto la cifra che serve per prendere un taxi e andare al piů
vicino ufficio di collocamento a cercarsi un posto fisso. :-)
Ciao
*Roby*

 importa al Ng potete contattarmi anche il pvt !
Secondo me questo discorso può interessare tutti. Se hai dubbi specifici
però, mandami pure una mail. Il mio indirizzo è pubblico.
Ciao
*Roby*

 però, mandami pure una mail. Il mio indirizzo è pubblico.
si le tue mail le avelo lette e quello che hai scritto e' stato esauriente
... solo ora mi rendo conto di una cosina :
ho trovato un cliente alla ditta  ( lavoriamo principalmente su sistemi
informativi territoriali , cartografia e simili ) , in pratica con un
programma da 1000Euro gli abbiamo creato tutti i progetti ( stile controllo
fognature , gestione anagrafe ecc.. ) poi in 2 mesetti di lavoro puro  gli
ho fatto un programma in vb per la gestione dei progetti grafici e catastali
,  che solo per il motore grafico mi ha richiesto una 15ina di giorni
intensi , ora io diciamo che quel mese ho preso i miei 800Euro di busta paga
e il programma e' stato venduto per una cifra scorporata di 3000 euro ( 2000
di costo e 1000 di recupero spese ) , invece se lo facevo secondo le vostre
tabelle mi sarebbe entrato un bel 10200 euro direttamente nelle mie tasche
????
O_o e i programmi che sto sviluppando sono creati adhoc per ogni singolo
comune con cui interagiamo quindi loro hanno solo noi in grado di
fornirglieli... cacchio , devo fare un discorsetto in ufficio , o mi danno
5000 euro al mese o mi sto a casa a giocare al pc ! ^__^

 ha scritto nel messaggio
news:iipcku8hncbns2fkk...@4ax.com...
CUT
MAh secondo me c'è un equivoco di fondo.....il target del programma.
Voi (beati voi) lavorate per grosse imprese ed istituzioni.
Se invece il target è "gente comune" Artigiani/piccole
imprese/Commercianti.....sto conto è sballato alla grande!
almeno qui in zona Prato/Firenze
Ve lo dico perchè piano piano mi riesce entrare in un mondo un po più
"grande" del solito e vedo che i compensi si alzano ai livelli che dite!
MA
se rimaniamo in ambito "gente comune"....i prezzi son bassi....e non è vero
che se vengono da te è perche lo vogliono perchè urgentissimo...il fatto è
che la mentalità del "bottegaio" prevale...vogliono vedere il
programma..."toccarlo"....modificarlo con i loro colori....contrattare il
prezzo...avere l'assistenza .
Se ti chiedono un programma per fare le fatture e "tenere le
scadenze"....non puoi chiederli 2.000 euro....ti ridono in faccia e ti
dicono "Prendo Aquila Finson".
Per quelli un po più "professional"
al limite uno Zucchetti o Nts lo trovi a 2000 euro ma completo di tutto.
ORA
VOI potrete dire "fanculo prendi quello che vuoi..non mi ci metto a
discutere ...o così o pomì!"...io no!...Non ho clienti del vostro
calibro....allora che fai?
Allora gli fai il programma (che ti sei fatto già e con poche modifiche lo
personalizzi...)....a 700/900 euro(quando va bene)...e
speri...statisticamente la maggioranza avranno il pc configurato dal figlio
del commercialista...oppure comprato alla CDS con tutti i driver
sballati...oppure un vecchio P3...e allora li vendi anche l'espansione...o
fatturi una reinstallazione completa S.O......o se va bene...un nuovo pc...
Molte volte hanno preso pc+programma e non lo usano o lo usano al 50% delle
possibilità...davvero consolante!
(ecco perchè dicevo che la pratica appiattisce verso il basso)
Cmq una volta agganciati se li coccoli ....spendono!...forse in % più delle
vostre aziende!
Dai avete mai visto una lavanderia (grande eh ma insomma un banco con 4
persone addette alla consegna/ritiro)....che partita con un "Programmino"
per tenere le scadenze ed un pc....alla fine hanno 3 pc in rete(perchè "Bah!
se un addetto vuol vedere quanta roba ha in carico quel cliente non può
aspettare che si liberi il terminale"!!!(sic)) + un portatile in mano al
proprietario "perchè se una sera voglio mettere il lavoro del giorno e son
fuori lo voglio fare!"...che si deve fare!...turlupinare no!ma nella fascia
bassa è una battaglia ragazzi!...e un po son stanco...e se mi riesce salire
di grado il mio fornitore di Malox spero resti disoccupato!
:-)

 ????
Esiste una cosa che si chiama Fisco, un'altra che si chiama Inps, un'altra
che si chiama Costi di Trasferta, un'altra che si chiama Commercialista,
un'altra che si chiama Costi di Hardware, un'altra che si chiama Costi di
Licenze, un'altra che si chiama Costi di Formazione, ecc...
Ma soprattutto, se tu lavori da solo, ti potresti trovare, domani, a stare
un mese a non fare niente. Poi hai un mese buono, e incassi i tuoi 10.200
Euro, di cui ne dai 5.000 a Fisco e Inps, ne hai spesi 500 di trasferta,
devi ammortizzare 500 Euro di hardware e licenze, devi dare 500 Euro al
Commercialista, e altri 500 Euro fra telefono, fax, libri, materiale.
Ti rimangono 3.200 Euro, ossia (considerando il mese precedente a vuoto),
1.600 Euro al mese.
Tutto questo considerando che tu lavori a casa, e quindi non devi
sobbarcarti l'affitto di un ufficio, con relative bollette e spese
condominiali.
E non ho considerato che questo ragionamento vale per 12 mesi, mentre un
dipendente ha 13°, forse 14°, premio di produzione, TFR.
E se andando a sciare ti rompi la gambina e stai due mesi a letto? Quanto
incassi? E quanto incassa un dipendente?
E se sei una donna, resti incinta e non puoi andare a lavorare? Quanto
incassi? E quanto incassa un dipendente?
I conti saranno ovviamente opinabili, ma il concetto è quello.
Bye
Alberto



Ok,grazie, io il curriculum te l'hi mandato, se pensi sia il caso di
concedermi un colloquio sono a tua disposizione.
Chiaramente per eventuali risposte penso sia meglio la posta privata.
Ciao e grazie.


 di 3000 euro ( 2000 di costo e 1000 di recupero spese )
Mah, mi pare poco. In 2 mesi tu costi alla tua azienda più o meno qualle
cifra lì.
Il costo del dipendente si calcola moltiplicando per 2 il netto in busta
paga (perchè comunque ci sono delle ritenute alla fonte e c'è un costo di
gestione del personale). Potrebbe essere un po' meno se sei in contratto di
formazione ma, se la tua azienda fa i conti in questo modo, è probabile che
quando ti scade la formazione ti mandi via.
Oltre a quello devi considerare i costi aziendali fissi: l'affitto, le spese
delle utenze, il costo dei dipendenti di gestione (quelli che non
contribuiscono al fatturato, ma servono alla gestione aziendale), il costo
dei venditori, e la redditività che il proprietario/l'amministratore vuole
estrarre dalla azienda.
In pratica, prendi i costi fissi (contando anche gli stipendi dei "non
produttivi" e della dirigenza), e li dividi per il numero di persone
"produttive", sommando poi il costo medio di queste ultime. In questo modo
ottieni quanti soldi ti deve rendere come minimo ognuno dei produttivi ogni
giorno. In realtà non è+ proprio così, perchè la divisione va pesata in base
alle competenze di ciascun "produttivo", ma ho semplificato per non farla
troppo lunga.
Nella logica indistriale, questo valore finale viene normalmente
moltiplicato per 2 prima di venire fatturato al cliente.
Ovviamente il raqgionamento dipende dal fatto che l'azienda in cui lavori
venda software o hardware. Nel caso di vendita di hardware, come
sottolineava anche Wodka, puoi decidere di entrare con prezzi bassi per
rifarti sul venduto successivo.
C'è comunque da dire che non è che sull'hardware informatico ci siano
ricarichi stratosferici (vero Wodka? ;-))
Altro fattore da considerare, nel caso di Wodka, è il tentativo di aprirsi
un mercato. In questo caso è più che giusto vendersi ad un costo minimo,
investendo sullo sviluppo futuro.
Per il resto, sono completamente allineato con il pensiero abilmente esposto
da Alberto V°.
Ciao
*Roby*

[Wild Quote]
Grazie a tutti per l'interessamento , adesso finalmento ho preso quella
visione + ampia delle 170Euro al giorno ! ^_-
per rispondere un po a tutti la mia situazione e' ben diversa dalla "rosea"
vita da dipendente , non sto a entrare nel particolare ma diciamo che in
modo totalmente consensiente mi sto facendo sfruttare dalla ditta per cui
lavoro , siamo il 4 produttivi e 3 tuttofare , i lavori che facciamo so
bruttissimi : incarichi di anni con incassi annui ( stile 50'000 euro
all'anno a lavoro ) tappiamo i buchi con siti internet , stampe , sd
multimediali vendite HW con ricarichi assurdi ( siamo sulla media del 35% )
, insomma ci arrangiamo , pensate che gli ultimi 3 mesi li ho passati a
1,400,000Lire al mese ma non stipendiate ma bensi' lorde :-/  saro'
masochista ma sono stufo di cambiare lavoro e mi fermo qui , a settembre "mi
assumo" e si , perche' le assunzioni le curo io ^_^
NB: cmq essendo un delinquente nato riesco a portare con "entrate" varie il
mio stipendio a un 900 - 1200euro lorde !

 mio stipendio a un 900 - 1200euro lorde !
lourdes ?

 lourdes ?
no, settembre !!!
Assunzione a 900Euro + percentuale sulle vendite o nada ! ^______^ oramai
sono indispensabile e allora me la tiro ! ( amo le piccole ditte )