Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: estintore

chiedo scusa per l'intromissione ma essendo non molto pratico devo chiedere
una informazione.
Volevo sapere se avendo un ufficio dove realizziamo del software quindi con
presenza di pc dobbiamo avere per legge l'estintore, e se si quale č la
norma che regola tale obbligo.
Faccio presente che  l'estintore lo stiamo acquistando comunque(a CO2 ) ma
avendo richiesto ad una ditta delle pulizie il DVR ci hanno detto che siamo
obbligati ad averlo.
Ringrazio a tutti coloro che mi potessero aiutare

 Ringrazio a tutti coloro che mi potessero aiutare
Non so darti un riferimento di legge preciso (che anch'io avevo cercato una
volta), ma posso dirti che all'interno della dispensa del corso per addetti
antincendio redatta dai VV.F. di Udine(
www.vigilidelfuoco.it
 : la fonte è
attendibile!), a pag. 33 si legge:
"In assenza di specifica norma tecnica e/o di specifica prescrizione di enti
competenti, le aree di pertinenza di ogni attività devono essere protette da
estintori portatili d'incendio, di tipo approvato, con capacità estinguente
non inferiore a 13A-89B-C, utilizzabili anche su apparecchi sotto tensione
elettrica, installati secondo i criteri di seguito descritti".
Dunque in effetti sembra che l'obbligo di dotarsi almeno di un estintore con
capacità estinguente 13A-89B-C sussista per ogni attività.
Per sapere quanti estintori sei tenuto ad acquistare, c'è poi il famoso
prospetto che fornisce la superficie protetta da ogni tipologia di estintore
in funzione del rischio incendio dell'attività che viene svolta all'interno
dei locali:
SUPERFICIE PROTETTA DA UN ESTINTORE
                                        RISCHIO BASSO      RISCHIO MEDIO
RISCHIO ELEVATO
13 A - 89 B                             100
   ---                                 ---
21 A - 113 B                           150 m2                          100
m2                             ---
34 A - 144 B                           200 m2                          150
m2                         100 m2
55 A - 233 B                           250 m2                          200
m2                         200 m2
aLUCArd (from work)

 Ringrazio a tutti coloro che mi potessero aiutare
Cioč voi chiedete il DVR alla ditta delle pulizie ? Bene ma il vostro DVR e 
dov'č e cosa c'č scritto nel capitolo "Rischio incendio "?
MM 

 ha scritto nel messaggio
news:n86Id.434240$b5.20...@news3.tin.it...

Probabilmente, non essendo soggetti alla redazione del DVR, non hanno mai
effettuato una valutazione dei rischi, e la cosa č venuta fuori solo quando
l'impresa delle pulizie l'ha fatta presente...
aLUCArd (from work)

Cosa significa "...non essendo soggetti alla redazione del DVR, non hanno
mai effettuato una valutazione dei rischi..."!!!!
Pur non dovendo redigere un documento così come definito dall'articolo 4
della 626 (ma tengo a precisare che comunque qualcosa di scritto deve
accompagnare la valutazione dei rischi, anche nelle aziende con meno di 10
lavoratori), la valutazione dei rischi resta un obbligo principale anche per
le microaziende con un unico dipendente, ma scherziamo!?!?!
Cordialmente.
AG

 effettuato una valutazione dei rischi, e la cosa è venuta fuori solo


Per tornare alla domanda sull'estintore io direi che l'obbligo deriva 
dagli articoli 33 e 34 del D.P.R. 547/55.
S.C.A.I. S.r.l. ha scritto:

Giusto! Nelle aziende con almeno un dipendente... vuol dire però che se 
io ho una ditta individuale con zero dipendenti/collaboratori (lo studio 
di un odontoiatra senza segretaria, ragazzi di bottega, ecc.) non sono 
soggetto agli obblighi delle normative sull9'igiene e sicurezza nei 
luoghi di lavoro.
Valter Ballantini

 pulizie e non loro a noi.
E cosa ve ne fate? Non sarebbe meglio, invece, seguire lo schema di
informazione e coordinamento previsto dall'articolo 7 della 626 (chiedere e
dare informazioni e coordinare la sicurezza nel luogo di lavoro comune)?
Cordialmente.
AG
P.S.: l'obbligo per l'estintore per tutte le imprese, oltre che
dall'articolo 34 comma 1 lettera c c del D.P.R.547/55 citato da Valter è
determinato dall'articolo 12, comma 3; articolo 13 del D.lgs.626/94,
dall'articolo 3, comma 1, lettera d ed alleato V del D.M.10/03/1998.

 luoghi di lavoro.
...questo e' sempre stato...
Cordialmente.
AG


A sentimento direi di no! Li si parla di luoghi a maggior rischio di 
incendio e non mi sembra sia il caso.
Gianky 

 incendio e non mi sembra sia il caso.
Veramente si parla di "aziende o lavorazioni in cui esistono pericoli
specifici di incendio" e non significa automaticamente esonerare da tale
categoria un ufficio...comunque c'e' tutta la normativa da me citata
nell'altro post.
Cordialmente
AG


Confermo il mio errore.
E' pur vero che su una definizione di "pericoli specifici di incendio" è 
come parlare del sesso degli angeli.
Un negozio di frutta e verdura, per esempio, non aveva tali "pericoli 
specifici" e come tale non doveva avere estintore.
Ora, con il DM 10/3/98, anche un deposito di ghiaia all'aperto deve averlio.
Altrettanto cordialmente.
Gianky 


riprendo dall'inizio perchè mi sembra esagerata (e inutile) la
disquisizione:
un estintore che costa un centinaio di euro e che, tutto sommato, direi che
è sempre utile avere a disposizione diventa argomento di dibattito per la
ricerca delle fonti normative che lo riguardano! al di là della
soddisfazione derivante dalla speculazione giuridica, ripeto, non ne trovo
altra utilità
credo che gli argomenti da discutere con accanimento siano altri!
ciao giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:fouId.4009$V17.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:csqua1$ran$1...@newsread.albacom.net...

Eh, ovviamente, e chi dice il contrario? Era proprio questo quello che
sottintendevo...purtroppo è sempre così: già nel caso di aziende soggette
alla redazione del DVR, la stragrande maggioranza non ha la minima idea di
quello che vi sia scritto dentro (ovviamente il DVR è redatto da un
consulente esterno, magari dal commercialista, il datore di lavoro non sa
nemmeno se c'è e dov'è...), figuriamoci quale attenzione alla valutazione
dei rishi possano avere le aziende che non sono soggette alla
formalizzazione di alcun documento specifico.
aLUCArd (from work)

 Faccio presente che  l'estintore lo stiamo acquistando comunque(a CO2 )
L'estintore a CO2 e' un estintore "tecnico" quindi al limite puo'
affiancare un estintore a polvere con la classe di fuoco come riportata
nel DM 10/3/98.
In nessun caso puo' essere installato solo l'estintore a CO2.
saluti ale 

 saluti ale 
E questo perché? Sul DM 10/3/98 ti dice devi avere estintori di una 
certa "potenza" commisurata alla classe di rischio ed alla superficie. 
Punto.(allegato V - Tabella 1). 
 
 
 
 
Poi mi puoi dire: "ma gli estintori a CO2 non sono omologati su incendi 
di classe A". Ma allora la loro possibile utilità è una conseguenza 
della valutazione del rischio d'incendio.
Valter Ballantini

 Punto.(allegato V - Tabella 1).
Ti sei risposto da solo dopo. In un luogo di lavoro esiste sempre una 
quantità significativa di solidi.
MM

 MM
Non è così. Tra l'altro classe A non vuol dire fuochi da solidi, ma 
fuochi da solidi che formano braci: luoghi senza solidi che formano 
braci penso ce ne siano più d'uno. O no?
Valter Ballantini

 ce ne siano più d'uno. O no?
Beh, fammi un esempio di ufficio senza carta, legno e stoffa e ti do 
ragione... :-)

 
Bhe, nessuno ha detto che stiamo parlando di un ufficio. Comunque, 
magazzino di fusti metallici contenenti solventi, cucina di ristorante 
(le cose che bruciano sono gas metano, olio di frittura che non formano 
braci; se dovessero bruciare degli alimenti il tenore di umidità è tale 
per cui braci non se ne formano; eppoise ci metti un estintore a polvere 
non lo potrai mai usare per ragioni igieniche, a meno di non buttare via 
poi tutti gli alimenti presenti in cucina al momento dell'incendio), 
reparto stampaggio di industria che produce pentole, ecc.
Valter Ballantini

 presenti in cucina al momento dell'incendio),
Questo poco ma sicuro, hai voglia prima che riaprano la cucina... 

 ha scritto nel messaggio
news:41f89689$0$137$5fc...@news.tiscali.it...


 ce ne siano piů d'uno. O no?
Scusami ma nella tabella del DM 10/3/98 riporta indicazioni con classi
di fuoco ABC. Come fai a installare un estintore dove come classe di fuoco
non ha la classe A.
Quindi andrai ad installare un estintore con classe di fuoco ABC e poi 
consiglierai
l'installazione di un CO2 come estintore tecnico di supporto con 
caratteristiche
di estintguente pulito ecc ecc.
Saluti
Ale