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Titolo: History of M.E. - Quali volumi?

Salve!
Desidererei sapere _quali_ volumi della HOME sono iyo piu'
interessanti da leggere, al fine di approfondire il pensiero
(inespresso) di Tolkien e conoscere il modo in cui egli e' arrivato a
scrivere le proprie opere nella forma in cui oggi noi le leggiamo (in
alcuni dei volumi in questione mi pare infatti siano contenute
versioni precedenti - poi modificate - di brani di ISDA etc.).
ciao e grazie
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato,
FeSToso #14
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 versioni precedenti - poi modificate - di brani di ISDA etc.).
Rinfresco il post perche':
1. Ero -e sono ancora- molto interessato all'argomento in questione.
2. Sono rimasto in trepida attesa che qualcuno rispondesse a Fritz, ma
nessuno l'ha fatto.
3. All'ormai leggendario raduno di Milano ho scoperto che diverse persone
erano come me in trepida attesa.
4. In particolare, vorrei sapere se ci sono riferimenti alla vicenda del
massacro di Alqualondė e a quando fu comunicata a Thingol, in aggiunta a
quanto riportato nel Silmarillion.
5. Ho qualche soldo da spendere.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."

 interessanti da leggere, 
Rispondo a questo post anche se non ho molto da dire. Ma visto il mex di
Elu, ho deciso di condividere il poco che so..
Ho letto solo i "Lost Tales I e II" (Racconti Perduti e Racconti Ritrovati
o viceversa - per evitare confusione uso i titoli originali inglesi, pur
avendo letto solo la traduzione in italiano).
Attualmente sto rileggendo il primo, ed avanzo con una certa fatica. Ho da
leggere il vol 5 (mi pare; quello con abbozzi di dizionari) ed anche il n°
3 (quello tutto in poesia), entrambi in inglese.
Della precedente lettura dei "Lost Tales" ricordo che l'unica parte che
avevo apprezzato era la descrizione della Battaglia di Gondolin (presente
nel vol. II).
Il contenuto dell'opera spazia dalla Musica degli Ainur alla Guerra d'Ira
(se non ricordo male). Non mi pare ci siano differenze **veramente
importanti** con il Silmarillion. Altre differenze (per esempio: Gondolin
fondata da schiavi elfi fuggiti da Angband; il "precursore" di Sauron era
un gatto malvagio a nome Tevildo (poi, per evitare accuse di filo-DEmonia,
Tolkien "creň Sauron" :-D )) ci sono, ma nulla di particolare. Ci sono,
infine, molti spunti che sono stati (a quanto sembra) abbandonati. Quali la
sorte degli uomini (pochissimi ammessi in Valinor, altri mandati in Angband
(!!) la maggior parte in una specie di "ade" crepuscolare).
Piů in generale posso solo dirvi che mi dispiace che C. Tolkien (mi pare
sia lui il "colpevole") abbia deciso di dare un tono "uniforme" ai racconti
del Silmarillion, "riassumendo" quelli troppo lunghi e (quindi) piů
dettagliati. Alcuni spunti (particolarmente, direi, dei "Racconti
Incompiuti") avrebbero dovuto essere, imo, inseriti nel Silmarillion 
Scriva chi  ha piů info sulla HoME , "e credo di non sbagliare indicando
qualcuno dei nani piů giovani ..."  .
No, volevo dire "... indicando Luca PicodellaMirandola Polo".
:-)
Mandos at work

 writes:
N> No, volevo dire "... indicando Luca PicodellaMirandola Polo".
Altro che sicario: qui devo  tirare fuori chi-sai-te...  hai presente l'
imparare a parlar bene "sotto gli amorevoli colpi..." ecc. ecc. ?
Non possiedo tutta la HoME, ma solo i primi quattro volumi, ossia:
1 The Book of Lost Tales 1
2 The Book of Lost Tales 2
	Storie, leggende e processi creativi che hanno portato alla "co-
	smogonia" di Tolkien espressa  solo in parte nel Silmarillion, e
	al  grande arazzo  delle vicende  degli Elfi  (Noldor  in parti-
	colare)  e delle  loro  lotte contro  Morgoth. Interessanti  per
	approfondire l'argomento e per capire meglio alcune cose che nel
	Silmarillion  lasciano  un  po'  "sospesi".  Indispensabili  per
	rispondere alle Domandine Carine :-).
3 The Lays of Beleriand
4 The Shaping of Middle-Earth: The Quenta, the Ambarkanta, and the
  Annals, Together With the Earliest 'Silmarillion' and the First Map
	Il terzo  volume e` una raccolta  di poemi della  TdM scritti da
	Tolkien  (usando vari stili  poetici tipici  dell'Anglosassone e
	dell'Old-English), mentre il  quarto dovrebbe riguardare il come
	Tolkien ha sviluppato la TdM, la sua creazione, ecc. 
Sono momentaneamente  fermo al secondo,  "distratto" da alcuni  libri su
Java e dai volumi di storia della scienza comprati a Milano in occasione
del raduno deI FeSTosi: ho iniziato il secondo giusto ieri sera...
Gli altri volumi sono:
5 The Lost Road and Other Writings: Language and Legend Before the Lord
  of the Rings
	Un volume  "misto", contenente versioni precedenti  di "The Fall
	of Numenor" (scritta durante una sfida con Lewis), gli Annali di
	Valinor e del Beleriand, e  le Etimologie (ossia LA fonte prima-
	ria di  tutti i dizionari Quenya, Sindarin,  ecc.). Anche questo
	e` piu` "per intenditori" che altro.
6 The Return of the Shadow: The History of the Lord of the Rings, Part 1
7 The Treason of Isengard: The History of the Lord of the Rings, Part 2
8 The War of the Ring: The History of the Lord of the Rings, Part 3
9 Sauron Defeated: The End of the Third Age (The History of the Lord of
  the Rings, Part 4: The Notion Club Papers and the Drowning of Anadune)
	Questi quattro volumi mostrano le varie revisioni a cui e` stato
	sottoposto The Lord  of the Rings, con episodi  poi "tagliati" e
	personaggi  che hanno visto  cambiare il  nome o  addirittura il
	proprio ruolo  e carattere (Barbalbero "cattivo"  alleato a Sau-
	ron; Maggott  ostile; un  hobbit di nome  "Trotter" che  si tra-
	sformera`  poi in  Strider/Grampasso...); viene  delineato anche
	come il  semplice "anello magico" trovato da  Bilbo si trasforma
	progressivamente nell'Unico Anello.
10 Morgoth's Ring: The Later Silmarillion, Part 1: The Legends of Aman 	
11 The War of the Jewels: The Later Silmarillion, Part 2 : The Legends of
   Beleriand
 
	Si ritorna  al Silmarillion con un'analisi della  storia e dell'
	evoluzione dei  miti e delle  leggende dei Tempi Remoti  e delle
	guerre  tra   Morgoth  e  gli   Elfi  per  la   riconquista  dei
	Silmarilli. Una  sorta di approfondimento  del Silmarillion piu`
	"per intenditori"  che per chi desidera "solo"  leggere di altre
	avventure della TdM.
* The People of Middle-earth
	Per chi ha  la propensione tutta "hobbitesca" di  sbavare su al-
	beri  genealogici, ascendenze,  parentele, ecc.   Contiene anche
	"The New Shadow" (l'inizio di un mai completato seguito di ISDA)
	e "Tal-Elmar", la storia dell'arrivo delle navi dei Numenoreani,
	dal punto di vista degli abitanti della TdM.
Quale/i consigliare ?  Tutti e  nessuno, a seconda del tipo di interesse
che uno  ha su Tolkien  e le sue  opere. Ognuno di questi  volumi mostra
versioni "alfa"  o "beta" (usando termini informatici)  di racconti suc-
cessivi, o al piu` parti mai pubblicate.  Non sono nuove avventure degli
hobbit o seguiti  di The Lord of the Rings (eccetto  per le poche pagine
di "The New Shadow").
E'  probabile che la  "History of  the LOTR"  sia piu`  interessante dal
punto di vista narrativo per la maggior parte degli "aficionados", anche
se molti preferiscono i libri  riguardanti il Silmarillion e i Tempi Re-
moti, dove piu` si manifesta il processo creativo di Tolkien.
Al di fuori  della HoME, come gia` riportato, ci  sono poi le Unfinished
Tales, in  cui vengono  riportate molte delle  storie "di sfondo"  a The
Lord of the Rings, di cui in quest'ultimo si trovano solo pallidi echi e
cenni velati che in genere acuiscono la curiosita` del lettore (ricordo,
qualche mese  fa, una  domanda del tipo  "ci sono storie  che raccontano
delle avventure di Gandalf col Negromante e a Dol Guldur?". Ecco: questa
non c'e` nelle UT... :-P).
Saluti, 
Luca Polo  (che ha iniziato  'sto articolo questa  mattina, e a  pezzi e
bocconi l'ha finito alle 16:25...  Norbert,  se mi capiti a tiro sei ob-
bligato a offrirmi *almeno* una  birra, come punizione per avermi tirato
in mezzo... :-)).
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 in mezzo... :-)).
Affermativo, Polo!
passo e chiudo
Mandos 
"Ci vediamo quando capita ... se non capita prima"
(indovinate da che film è presa)

 writes:
N> "Ci vediamo quando capita ... se non capita prima"
N> (indovinate da che film č presa)
"Gli anni spezzati" (o "Gallipoli"), Peter Weir -- USA 1981
Potenza dei motori di ricerca :-).
*Due* birre, e ancora ti va bene :-).
Saluti,
Luca Polo.


 *Due* birre, e ancora ti va bene :-).
Non dimenticare che la questione l'ho risollevata io, e che gia' ho
avidamente letto e salvato il tuo post (per mandarlo a memoria dovrei
liberare un po' di spazio sull'Hard Brain), e che dunque mi considero
parimenti tuo debitore in derivati del luppolo.
Per cui: se la prossima volta che incontri Norbert sara' anche la prossima
volta che incontri me (e cioe' se non sara' prima ^___^) rischi seriamente
di aver problemi a ritrovare la strada di casa.
Ciao e grazie


Luca Polo.
bye
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
"Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days."

 writes:
ET> Per cui: se la prossima volta che incontri Norbert sara' anche la
ET> prossima volta che incontri me (e cioe' se non sara' prima ^___^)
ET> rischi seriamente di aver problemi a ritrovare la strada di casa.
No problem. Fino ad un due litri/due e mezzo "tengo botta" (ovviamente
se poi non devo guidare, altrimenti divento quasi astemio).
Saluti,
Luca Polo.


 responsabile), prendi quanto segue e sbattilo nelle FAQ... grazie.
[StraCUT]
In una sola parola: ESAUSTIVO! Complimenti Pico!
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il sentiero
della saggezza" - Gandalf

 Incompiuti") avrebbero dovuto essere, imo, inseriti nel Silmarillion
l'ho sempre sostenuto anch'io, ed è pre questo secondo me che C.T. non ha
fatto un buon lavoro. Poteve farlo molto meglio, considerando poi che credo
ci campi con queste pubblicazioni...
Namarie!


 responsabile), prendi quanto segue e sbattilo nelle FAQ... grazie.
Obbedisco!
Aggiungo subito la domanda alle FAQ, e a tempo debito (cioe` tra 2/3 
giorni :-) ) comparira` la nuova versione delle FAQ. Come al solito, sul 
sito c'e` gia` la versione aggiornata alla 2.3.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

Desidererei sapere...
(...)
Ringrazio qui Luca Polo per l'esaurientissima risposta (che per colpa
di 
news.tin.it
 mi sono dovuto leggere su Deja.com...).
ciao


 rispondere alle Domandine Carine :-).
Non vorrete mica inserire pure questa frase?? Si istutuzionalizzerebbero le
mie Domandine...
Ciao ciao
--
Sapete cosa sarebbe successo se invece di tre Re Magi fossero state tre
Regine Magi?
Avrebbero chiesto informazioni, sarebbero arrivate in tempo, avrebbero
aiutato a cambiare il Bambino, pulire la stalla, preparare da mangiare e
avrebbero portato doni un po' più utili di oro, incenso e mirra.

 writes:
DE> Non vorrete mica inserire pure questa frase?? Si
DE> istutuzionalizzerebbero le mie Domandine...
E' sottinteso che mi affidavo al buon cuore e al grande senso di respon-
sabilita` di Beleg: in fondo, le  FAQ possono finire in mano a dei mino-
renni (o ex tali da troppo poco tempo...).
Saluti,
Luca Polo.


 renni (o ex tali da troppo poco tempo...).
 
Troppo tardi. FAQ gia` postata (apparira` tra qualche ora, credo) e 
postatore che se ne va in vacanza.
che facciamo, mettiamo il bollino rosso?
Osservazione seria: ho aggiunto una frase alla tua recensione dei Book 
of Lost Tales, perche` nella tua descrizione mancava ogni riferimento 
alla Casetta del Gioco Perduto.


 che facciamo, mettiamo il bollino rosso?
Mi sfugge qualcosa... volete vietare le mia Domandine ai minorenni??
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
"Il problema di essere puntuali e' che non c'e' nessuno lě per apprezzarlo".

 renni (o ex tali da troppo poco tempo...).
Ahivoi la FAQ e` gia` postata.
Che facciamo, mettiamo il bollino rosso?
