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Titolo: Perche' Frodo parte e dove va?

Provo a fare una proposta per le FAQ, come avevo promesso.
Q. Perche' Frodo parte e dove va?
A. Dopo aver concluso la sua missione, Frodo riacquista la serenita` e
torna ad essere di nuovo se stesso (Il Signore Degli Anelli, p.1131 ed.
Rusconi*). Spera di poter tornare alla vita di prima, nella Contea
(p.1157), prova la gioia per il mondo rinnovato, senza piu` paure (p.1160). 
Tuttavia Gandalf, gia` dopo la ferita del pugnale Morgul, aveva intuito che
Frodo sarebbe arrivato alla fine del viaggio profondamente cambiato
(p.286). Ora se ne rende conto anche Frodo, sempre di piu` con il passare
del tempo. Il suo distacco "mentale" dalla Terra di Mezzo si comincia ad
intravvedere ancora prima della partenza da Gondor. Durante i
festeggiamenti al Campo di Cormallen accetta di portare la spada molto a
malincuore (p.1140), e sicuramente il dono di Arwen (p.1162) non e` senza
fondamento. Durante la permanenza a Imladris Frodo e` gia` pienamente
consapevole del proprio malessere: ha parlato con Elrond e oramai sa che,
se il peso diventa insostenibile, puo` scegliere una strada che potra`
lenire le sue sofferenze (p.1177). Al ritorno nella Contea, abbandona a
poco a poco tutte le attivita` (p.1220). Sta male negli anniversari delle
due ferite: il 13 marzo e` il veleno di Shelob, il 6 ottobre il pugnale
Morgul. C'e` anche la terza ferita, quella inflitta dall'Anello stesso:
Frodo continua a desiderarlo (p.1219). Non abbandona mai la pietra bianca
dono di Arwen, un "lenitivo" per il ricordo della paura e dell'oscurita`
(p.1220). Si puo` immaginare che in lui cresca anche l'ingiustificato senso
di colpa per non essere riuscito a distruggere lui l'Arma del nemico (La
realta` in trasparenza, Lettera 246).
Alla fine lo vediamo partire (p.1224). Frodo stesso riassume a Sam il
proprio stato d'animo: "Sono stato ferito troppo profondamente, Sam. Ho
tentato di salvare la Contea, ed e` stata salvata, ma non per me**".
Dice Tolkien: "Frodo [...] ebbe il permesso di andare oltre il mare per
guarire - se questo era possibile, prima che morisse. Comunque, avrebbe
dovuto <<passare>>: nessun mortale poteva, o puo`, fermarsi sulla terra per
sempre[...]. Cosi` ando` verso il purgatorio ma contemporaneamente verso la
ricompensa, per un po': un periodo di riflessione e di pace, per
conquistare una consapevolezza piu` vera della sua posizione, trascorso nel
tempo in mezzo alle bellezze naturali di <<Arda Unmarred>>, la terra che
non e' guastata dal male." (La realta` in trasparenza, Lettera 246).
Per approfondire l'argomento, e` consigliata la lettura integrale della
Lettera 246 (La realta` in trasparenza). Per sapere di piu` sulla terra
dove e` diretto Frodo, e` consigliata la lettura di Il Silmarillion.
(*) In seguito, nei riferimenti a "Il Signore degli Anelli" in edizione
Rusconi verranno indicate solo i numeri di pagina omettendo il nome del
libro e l'edizione.
(**) Nell'originale "not for me", in italiano tradotto erroneamente come
"non per merito mio".
E` venuto un pochino lunghetto: puo` andare? Aspetto vostri suggerimenti,
consigli, modifiche, insulti ;-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Pattinaggio e' uno sport estremo". Un collega commentando due braccia
rotte nel gruppo di 4 persone in una settimana, pattinando.

 Rusconi*).
Cutto: bravissima. L'unica cosa e' proprio la prima frase che riporto sopra.
In realta', IMHO, Frodo non riacqusta mai completametne la serenita'. Dopo
la distruzione dell'Anello Sam vede si' Frodo "finalmente libero" (cito a
memoria dal capitolo "Monte Fato"), ma in realta' la "malattia" (sia del
pugnale che dell'Anelo) non e' sparita, come ben si capisce dal proseguo
della storia.

 della storia.
No, la malattia non sparisce, tuttavia lo stesso Tolkien nella lettera
dice: "Dapprima sembra che non ebbe alcun sentimento di colpa; recupero` la
serenita` e la pace. Ma poi penso` che aveva sacrificato la propria vita:
si aspettava di morire presto. Ma non fu cosi`, e uno puo` osservare come
l'inquietudine gli crescesse dentro." 
Ti ho riportato tutto il passo, anche se cio` che mi interessa ai fini del
nostro discorso e` "recupero` la serenita` e la pace".
Ti cito anche il passo de ISdA. pag.1131 che riporto nella frase
"incriminata" come riferimento:
"Ebbene, questa e` la fine, Sam Gamgee", disse una voce accanto a lui.
Frodo era li`, pallido e consunto, eppure di nuovo se stesso: nei suoi
occhi non vi era piu` pazzia, ne' timore, ne' lotte interiori, ma pace. Il
suo fardello non esisteva piu`. Era di nuovo il caro padrone dei giorni
sereni nella Contea".
Negli occhi di Frodo c'era la *pace*, seppur dovuta al pensiero della fine.
Probabilmente, cio` che con il tempo ha cominciato a pesargli e` stato il
dover continuare a vivere "svuotato" com'era.
Ho pensato di omettere questo aspetto (dell'attesa della morte imminente)
dalla risposta, ma forse avrei dovuto scriverlo perche' altrimenti e` poco
chiaro. Che dici?
Ti cito anche un altro brano che mi sembra molto significativo, e bello
(sono o non sono una Guerriera di Frodo ? ;-). Si tratta dell'arrivo di
Arwen. 
E Frodo, quando la vide arrivare scintillante nella sera, con le stelle
sulla fronte e una celeste fragranza attorno a se', fu colto da grande
meraviglia e disse a Gandalf: "Infine comprendo perche' abbiamo aspettato.
Questa e` la fine. Adesso non soltanto il giorno sara` splendente, ma anche
la notte sara` meravigliosa e benedetta, ed ogni paura svanira`".
Sembrano parole di grande serenita` e speranza, ben diverse da Frodo nella
Contea. Certo, allora aveva gia` iniziato a capire la propria situazione,
tuttavia ancora per un bel po' era capace di gioire, di ridere, di essere
felice con la felicita` non del giorno, ma della sera.


 dice: "Dapprima sembra che non ebbe alcun sentimento di colpa;
Appunto "sembra". Volevo solo dire che nelle FAQ e' opportuno dire che Frodo
fina da subito e' "malato", anche se "sembra" (almeno all'inizio) non
affetto da nulla. Ma direi che diciamo la stessa cosa. Ciao.

 ha scritto nel messaggio

Scusa la pignoleria, ma hai tagliato proprio quelle parole per le quali
avevo riportato la citazione: "recupero` la serenita` e la pace". Qui non
c'e' nessun "sembra". Come dicevo nel post precedente, e' certamente
malato, ma cio' nonostante e' sereno (non *sembra*, *e`*). Non so se tu
dicevi la stessa cosa.
Ora veniamo alle FAQ. Quello che ho cercato di scrivere era: Frodo subito
non *sente* le sue ferite (che comunque ci sono), ha ritrovato la pace, ma
pian pianino comincia a rendersi conto di dover continuare a vivere con un
peso troppo grosso. Questa consapevolezza la acquista con il tempo, e lo
porta ad accettare l'invito di partire. Con questo sei d'accordo?
Se si`, probabilmente non sono riuscita ad esprimere questo pensiero. Ci
pensero` su (si accettano proposte). Mi sembra pero` importante anche il
fatto che all'inizio Frodo riesca a godersi la pace, gli amici, le feste, e
solo pian pianino si ritiri da tutto.
E altri cosa ne pensano? Soronel, hai lanciato il sasso, non ritirare la
mano ;-) Erynvess, dove sei?


 consigli, modifiche, insulti ;-)
Secondo me non c'è bisogno di mettere i riferimenti, anche se la nota su 
"not for me" ci sta benissimo. Se vuoi posso provare a fare un'opera di 
riassunto, ma ti avviso che di quello che hai scritto non rimarrebbero più 
di dieci righe.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Provare non costa niente, a parte tempo, soldi e fatica.

 di dieci righe.
Se si tolgono i riferimenti, si accorcia gia` di parecchio ;-)
Comunque, se ti sembra troppo lungo, certo che puoi fare un riassunto
:°°°-(. Io parlerei di Frodo all'infinito: mettetemi voi i limiti ;-)
E invece per quanto riguarda la sostanza, sei d'accordo? 


 dove e` diretto Frodo, e` consigliata la lettura di Il Silmarillion.
Solo un appunto di italiano (non darmi del noioso): "è consigliata la lettura 
_DE_ "Il Silmarillion")
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 _DE_ "Il Silmarillion")
Figurati se ti do del noioso, anzi, ti ringrazio! In realta`, questa regola
la sapevo, ma l'errore mi e` scappato lo stesso.


 Sono contenta: anche la lunghezza per te va bene?
Forse toglierei i riferimenti in mezzo al testo, come credo qualcuno abbia già 
detto, lasciando solo quello finale alla famosa lettera.


 come "non per merito mio".
Più che "erroneamente" direi "troppo liberamente".
Per il resto, mega-applauso: brava! :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 Per il resto, mega-applauso: brava! :-)
## _ ##


 detto, lasciando solo quello finale alla famosa lettera.
Si`: l'ha detto Soronel. Ok.


 della storia.
E poi non c'è la previsione di Saruman? Non credo che fosse solo una
cattiveria.
Ciao, FB

 cattiveria.
No, lo dice Saruman stesso, e anche Frodo, imho, in quel momento sa fin
troppo bene che Saruman non sta "gufando": predice e basta.


 dicevi la stessa cosa.
Dicevo la stessa cosa :-).

 italiana. Se volete, correggiamo la traduzione ;-)
Correggi, correggi...
O al massimo metti una nota, come per il "not for me".


dover continuare a vivere "svuotato" com'era.
Sniff...
Ottimo lavoro Rosie, complimenti.
--
Baccador

 
Questa frase mi ha colpito, perché mia sorella che, nota bene, non ha
mai letto il libro, mi ha detto la stessa cosa a proposito del finale
del film: "Non mi ha sorpreso la fine. In fondo c'era da aspettarselo.
Cosa rimaneva per lui nella Contea? Gli altri avevano altri interessi,
una famiglia, ma lui? Era quello che aveva sofferto di più, e avrebbe
continuato a pensare a quello che aveva passato, non avrebbe mai
potuto liberarsi dei ricordi brutti. Era giusto che partisse"
Però non mi ha chiesto dove va. Forse pensa che vada "nell'aldilà"?
Boh? Dovrò indagare...
Laurelin

 Ottimo lavoro Rosie, complimenti.
Grazie :-) Aspetto ancora qualche giorno per gli eventuali
commenti/suggerimenti, poi posto la versione riveduta e corretta e contatto
Beleg.


 potuto liberarsi dei ricordi brutti. Era giusto che partisse"
Trovo che sia un'osservazione molto bella, soprattutto detta da una persona
non solo non appassionata, ma che non ha nemmeno letto il libro. Vuol dire
che il film trasmette anche qualcosa di profondo, e ne sono felice.


 cattiveria.
Certamente, ma non confondiamo una profezia con una maledizione: Saruman lo 
dice anche che non è per merito suo che succederà ciò che succederà, lui lo 
prevede solamente.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Al termine del concerto ci fu un quarto d'ora di applausi: il pubblico ha 
apprezzato che fosse finito.
- Dervis Fontecedro

 partisse" 
Mi vien da pensare a Primo Levi
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that it is a 
good morning whether I want it or not; or that you feel good on this 
morning; or that it is a morning to be good on?"  (Gandalf)

 del film:
Un punto per PJ. Sinceramente, non credevo che il film riuscisse a
trasmettere quest'idea a chi non aveva letto il libro.

 prevede solamente.
Sono d'accordo. Intendevo dire che Saruman fa una vera profezia, non dice
quelle cose solo per fare una cattiveria.
Ciao, FB

 > come "non per merito mio".
Ancora a proposito di quella frase, nonostante avessi giurato di non
scriverne più... :-) Nel thread che ho aperto a riguardo su
rec.arts.books.tolkien è stata postata una risposta un po' tardiva che
segnala questo interessante articolo:
http://www.geocities.com/karynmilos/toodeeplyhurt.html
L'articolo tratta anche e soprattutto dei motivi della partenza di Frodo,
proponendo addirittura una "diagnosi" di tipo "fantapsichiatrico": Post
Traumatic Distress Syndrome...
Ciao!
Il Moro


Sull'Athrabeth ho avuto dei dubbi a questo proposito. In realtà, "to marr"
non significa esattamente "corrompere", che ha un senso molto più
"definitivo" e negativo. In realtà il senso è più quello di una "macchia",
anzi di un "inquinamento", qualcosa che contamina un materiale o una
sostanza, pur senza distruggerlo o rovinarlo del tutto.
"Arda corrotta" fa pensare che Tolkien ritenesse la materia come qualcosa di
negativo, cosa ben lontana dal suo pensiero come da quello di qualunque
cattolico serio. Arda era stata "guastata", "toccata", come una mela con
un'ammaccatura, ma non marcia del tutto. Personalmente sarei i più propensa
a tradurre "marred" con "contaminata" e "unmarred" con "incontaminata".
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 a tradurre "marred" con "contaminata" e "unmarred" con "incontaminata".
Io personalmente voto per "corrotta/incorrotta", perché mi dà l'idea di un 
introdursi del male contemporaneamente "invasivo" sia in senso spirituale che 
materiale. Comunque, come dicevo, anche contaminata va bene e quindi siamo ormai 
nel campo del gusto personale.
Bye
Gwindor the Translator


 Io personalmente voto per "corrotta/incorrotta"...
Io, per quello che puň valere, voterei per "corrotta/incorrotta", ha una piů
forte connotazione morale. Arda "contaminata" invece mi sa un po' da
post-nucleare...
Ciao!
Il Moro

 po' da post-nucleare...
Sono d'accordo.


 Non proprio.
Quando entri nel campo delle traduzioni, mi lasci sempre basito: sei davvero
in gamba.

 in gamba.
Grazie, troppo buono. Passione recente ma sentita.
Bye
Gwindor


 Beleg.
 
Vi chiedo scusa per il silenzio: sono stata di nuovo senza rete per una
decina di giorni. Se domani avro` la possibilita`, cerchero` di postare la
versione finale.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Frodo non ha fallito in quello che poteva fare: ha fallito in quello che
nessuno poteva fare e quindi, in un certo senso, non vi e fallimento. -
Cirdan, 15/06/2003

Eccomi qua. Ho cercato di modificare la parte che non convinceva Cla senza
allungarla. Non so quanto ci sono riuscita e se non ho peggiorato la
versione originale senza aggiungere chiarezza. Ditemi voi.
Q. Perche' Frodo parte? Dove va?
A. Dopo aver concluso la sua missione, Frodo riacquista la pace e
torna ad essere di nuovo se stesso: prova la gioia per il mondo rinnovato,
senza piu` paure, e desidera tornare nella Contea, nella speranza di
ritrovare la serenita` di una volta.
Tuttavia con il passare del tempo si rende sempre piu` conto del profondo
cambiamento che e` avvenuto in lui durante il viaggio. Del resto Gandalf,
gia` dopo la ferita del pugnale Morgul, aveva intuito che questo era
inevitabile.
Il distacco "mentale" di Frodo dalla Terra di Mezzo si comincia ad
intravvedere ancora prima della partenza da Gondor. Durante i
festeggiamenti al Campo di Cormallen accetta di portare la spada molto a
malincuore, e sicuramente il dono di Arwen non e` senza
fondamento. Durante la permanenza a Imladris Frodo e` gia` pienamente
consapevole del proprio malessere: ha parlato con Elrond e oramai sa che,
se il peso diventa insostenibile, puo` scegliere una strada che potra`
lenire le sue sofferenze. Al ritorno nella Contea, abbandona a
poco a poco tutte le attivita`. Sta male negli anniversari delle
due ferite: il 13 marzo e` il veleno di Shelob, il 6 ottobre il pugnale
Morgul. C'e` anche la terza ferita, quella inflitta dall'Anello stesso:
Frodo continua a desiderarlo. Non abbandona mai la pietra bianca
dono di Arwen, un "lenitivo" per il ricordo della paura e dell'oscurita`.
Si puo` immaginare che in lui cresca anche l'ingiustificato senso
di colpa per non essere riuscito a distruggere lui l'Arma del nemico (La
realta` in trasparenza, Lettera 246).
Alla fine lo vediamo partire. Frodo stesso riassume a Sam il
proprio stato d'animo: "Sono stato ferito troppo profondamente, Sam. Ho
tentato di salvare la Contea, ed e` stata salvata, ma non per me*".
Dice Tolkien: "Frodo [...] ebbe il permesso di andare oltre il mare per
guarire - se questo era possibile, prima che morisse. Comunque, avrebbe
dovuto <<passare>>: nessun mortale poteva, o puo`, fermarsi sulla terra per
sempre[...]. Cosi` ando` verso il purgatorio ma contemporaneamente verso la
ricompensa, per un po': un periodo di riflessione e di pace, per
conquistare una consapevolezza piu` vera della sua posizione, trascorso nel
tempo in mezzo alle bellezze naturali di <<Arda Unmarred>> (**), la terra
che non e' guastata dal male." (La realta` in trasparenza, Lettera 246).
Per approfondire l'argomento, e` consigliata la lettura integrale della
Lettera 246 (La realta` in trasparenza). Per sapere di piu` sulla terra
dove e` diretto Frodo, e` consigliata la lettura di Il Silmarillion.
(*) Nell'originale "not for me", in italiano tradotto troppo liberamente
come "non per merito mio".
(**) Si potrebbe tradurre come "Arda Incorrotta".
Attendo ultimi commenti, e fatemi sapere se ho dimenticato qualche
correzione.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Se vuoi costruire una nave non chiamare la gente che procura il legno, che
prepara gli attrezzi necessari, non organizzare il lavoro.
Prima invece sveglia negli uomini la nostalgia del mare lontano e
sconfinato. - Antoine de Saint'Exupery

 senza allungarla.
Per me è a posto.


 Per me è a posto.
Per me e` E-NO-R-ME.
Porco cane, uno perde di vista un thread per qualche giorno, e subito ne
approfittate per un golpe in piena regola.
Anni e anni di dedizione alla sintesi buttati nel cesso, sigh.
[va a piangere nell'angolino]
(ah, il mex e` solo per dire che la 3.7 e` gia` online, e arrivera` nel ng
a tempo debito).
Beleg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a tempo debito).
E il mio e` solo per dirti grazie!
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its
end." - Legolas

 [va a piangere nell'angolino]
Su, su, dai, non fare così, la prossima volta sintetizzeremo
(sintetizzeranno?) meglio, lo facciamo fare a Ashnod. ;-)


 E il mio e` solo per dirti grazie!
Anche io mi associo.
E grazie anche a te, Rosie! ;-)))
Non ho potuto partecipare alla creazione della risposta, ma la trovo 
ottima! ^____^
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

 Per una domanda di enorme importanza ci vuole una risposta enorme, no
Mi sovviene la pubblicita` del pennello "cinghiale".
:-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Noto con piacere che l'evolouzione umana ti ha  sistematicamente evitato 
fino ad oggi, Ash... e pure Nod...
Tąnuder Tinuvičl

 Mi sovviene la pubblicita` del pennello "cinghiale".
 
rotfl.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even
though the end may be dark." - Aragorn