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Titolo: sempre su fumo

ormai č un tormentone cmq la domanda č:
una volta indicati dal DDL (o egli stesso) le persone addette al controllo,
questi cosa devono fare? Cioč, devono segnalare i nominativi dei
trasgressori (ed a chi? CC, ASL o DDL e poi ci pensa lui?). Possono elevare
contravvenzioni (non credo)? Insomma per potersi parare le spalle il DDL e
il RSPP come potrebbero impostare una circolare esplicativa?
grazie mille fin da ora

 il RSPP come potrebbero impostare una circolare esplicativa?
Noi ne abbiamo già preparate, semplici ma perentorie, del tipo: dal 10/1/05
scatta il divieto di fumo nei luoghi chiusi ai sensi della legge Sirchia...
la ditta non potendo/volendo attrezzare aree per fumatori.... si avvisano i
lavoratori che sarà vietato fumare in officina, negli uffici e nei relativi
servizi igienici... ...chiunque volesse fumare è invitato a farlo fuori dai
locali chiusi/sotto la tettoia esterna... ...saranno concesse due pause per
semiturno per poter bere il caffè e fumare... ...i trasgressori saranno
segnalati al'autorità competente/saranno perseguiti come previsto dal
CCNL...ecc. ecc. Il testo varia dipendentemente dagli accordi aziendali.
Cordialmente.
AG

come sempre impagabile
a presto
B.

 destinatari delle segnalazioni i VVUU, il 113 ed il 112.
Un ultima cosa a questo proposito:
prendendo in esame il caso specifico di una scuola, il Dirigente scolastico
(DDL) può procedere con provvedimento disciplinare ed avvisare l'autorità
competente oppure una cosa esclude l'altra?
Inoltre, trattandosi appunto di una scuola (Istituto superiore) il divieto è
esteso anche ai cortili esterni? oppure possono essee usati allo scopo?
scusatemi (soprattutto S.C.A.I.) ma leggendo e rileggendo anche in rete non
ho trovato nulla in proposito.
grazie

 ho trovato nulla in proposito.
Un ultima, ma importante cosa. Ricordati che per le scuole il divieto di
fumo fa riferimento, in primis alla legge del 1975 e solo in seconda battuta
(per le sanzioni) a quella nuova.
Cordialmente.
AG

scatta il divieto di fumo nei luoghi chiusi 
Hai una definizione di locale  chiuso?
Ciao
Angelo

 Angelo
Caspita...bisogna proprio tagliartela giu' fine...prova col Garzanti o lo
Zanichelli!
Cordialmente
AG


La domanda, che mi rendo conto può sembrare cavillosa, è relativa
all'individuazione di aree da dedicare a fumatori senza ricadere nelle
caratteristiche impiantistiche fissate dal regolamento.
es 
Una tettoia può essere agevolmente considerata un area non soggetta,
ma se sono chiuse tre pareti è sempre da considerarsi un locale "non
chiuso"?
Ciao
Angelo

 chiuso"?
Per questo ti dicevo di guardare il dizionario...per me "chiuso" significa
"chiuso" e non, come nel tuo esempio, parzialmente aperto.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:crtnuk$828$1...@newsread.albacom.net...

3 pareti ed un tetto = parzialmente aperto ovvero non chiuso;
3 pareti, un tetto e metà parete ?
una apertura di larghezza pari a 2m ed altezza di 2m senza porta ?
Io trovo la richiesta di definizione di locale chiuso molto interessante al
fine di trovare caratteristiche tali da parmettere l'esistenza di locali
fumatori senza incorrere nelle spese per gli impianti.
Vincenzo

 fumatori senza incorrere nelle spese per gli impianti.
A me pare la solita posizione "all'italiana" che travalica il buon senso (o,
se preferite, il senso comune), pur di trovare, tra cavillosità e faziosità,
i sistemi piu' furbi per aggirare la legge (come dice il proverbio: fatta la
legge fatto l'inganno).
Volete fumare in ufficio? Scardinate una finestra, cosi' non sarà piu' un
locale chiuso!
Volete fumare in magazzino? Scardinate un portone e non sarà piu' un locale
chiuso!
Volete fumare in produzione? Abbattete una parete e non sarà piu' un locale
chiuso!
Mi paiono tutte cazzate...
Cordialmente.
AG

Mi paiono tutte cazzate...
Problemi digestivi?
mal di testa?
Nevralgie?
sindrome premestruale?
a parte gli scherzi una soluzione che a mio parere unisce  l'esigenza
di garantre un posto fumo senza eccessive spese impiantistiche e di
gestione è quella di creare, ad esempio lungo uscite secondarie, in
corridoi o altre parti delle aziende comunicanti direttamente con
l'esterno rientranze coperte, chiuse su tre lati con eventuale sistema
di riscaldamento ad irraggiamento .
In questo modo il fumatore si ritroverebbe in un ambiente con perenne
ricambio naturale,  relativamente freddo (se non riscaldato) ma
protetto da vento, acqua ecc.
Questo può corrispondere alla definizione di locale chiuso o no????
Non mi sembra apologia di reato ma una via razionale.
Bah
Ciao
Angelo


quando dici "esigenza di garantire un posto fumo..." mi pare di capire che
tu abbia già deciso che sia necessario creare tale ambiente!
io me ne guardo bene dal consigliare tale soluzione a un DdL che poi rischia
di essere denunciato (per sentito dire è accaduto) per non avere impedito al
lavoratore di vivere in un ambiente a rischio; anche perchè nella sala
fumatori certamente esiste il rischio cancerogeno, con tutte le conseguenze.
A parte la forma, ritengo giustificata la presa di posizione di SCAI contro
queste manovre elusive che paiono un gioco a chi è più furbo, come il
ragazzo di Napoli che si era dipinta la cintura di sicurezza sulla
maglietta: bisogna crescere di cultura generale ed allora non sarà più
necessario imporre per legge la tutela di quanto di più ovvio: la salute.
Ho smesso di fumare tanti anni fa ed è stata dura ed uno degli argomenti per
autoconvincermi della possibilità di farlo è stato il considerare la
sigaretta e affini alla stregua del succhiotto per i piccolini, che quando
glielo togli piangono disperati ma poi si abituano; poi c'è e ci sarà sempre
un Linus che non vive senza la coperta... pazienza
ciao Giorgio

tu abbia già deciso che sia necessario creare tale ambiente!
Io non decido ma i fumatori sono comunque presenti e se devo
affiancare il DL nella scelta, o metto la testa sottoterra a mo di
struzzo o cerco di individuare soluzioni concretamente applicabili.
Ciao
Angelo

ciao Giorgio
ciao
Angelo

 struzzo o cerco di individuare soluzioni concretamente applicabili.
La legge prevede che la "stanza fumatori" sia facoltativa...detto questo,
secondo me il problema e' chiuso (ergo il DL si scanta per spese di ben più
piccola entità effettivamente obbligatorie, non ultima lo sfigmomanometro
nella cassetta del primo soccorso, 20/30 Euro nella versione manuale con
contenitore in similpelle ed istruzioni, figuriamoci se gli proponi che
facoltativamente deve spendere 5/10.000 Euro per permettere ai lavoratori di
fumare in azienda...che si accomodino fuori...e con l'ombrello se piove).
Cordialmente
AG


convalido il divieto di fumare e faccio quello che posso per convincere i
fumatori a smettere, spiegando anche loro che la differenza tra un drogato o
tossicodipendente che dir si voglia ed un fumatore di sigarette non c'è
reale differenza, come dimostrato dal fatto che entrambi stanno male se ne
interrompono l'uso
certo, finchè lo Stato fabbrica e vende sigarette.....
ma nessun Governo si è mai avventurato nella chiusura del Monopolio
Poi, vedi sotto, è una questione di principio: sono un uomo oppure un
bambino viziato e capriccioso?


 ha scritto nel messaggio
news:crug4a$nfi$1...@newsread.albacom.net...

Già da ieri sono arrivate le prime telefonate di ddl in panico, gli operai
si rifiutano di smettere di fumare e non possono passare metà della loro
giornata lontano dal posto di lavoro, come si risolve questo problema ?
multe su multe, lotta con i lavoratori e licenziamento di chi fuma ? Non mi
sembra produttiva come scelta ... spendere decine di migliaia di euri per
attrezzare locali fumatori ? Quasi assurda ...
Allora si passa alle soluzioni di comodo ... "ragazzi fumate pure ... se ci
multano ve li tolgo dallo stipendio" ed ogni 15gg un ammonimento formale a
qualche lavoratore per mettere in evidenza che qualcosa il responsabile l'ha
fatta.
Siamo tutti in Italia ... e purtroppo io sono al sud.
Per quanto mi riguarda io resto del parere che avere una definizione certa
di luogo chiuso e luogo aperto risolverebbe nel breve molte controversie
sindacali ed aiuterebbe tanti piccoli bar e ristoranti a tirare avanti.
saluti a tutti
VincEnzo

 scolastico (DDL)
scusate ma mi perdo con le abbreviazioni ... ddl significa datore di lavoro
come anche DL oppure la sigla significa altro?
scusate ancora ...

 Ci mancherebbe altro, non sono UPG!
ufficiali di pubblica... ? cosa? mi sono perso :(
Ufficiale di Polizia Giudiziaria ?


ahi ahi ... ti fanno innervvosire ... ma a me che seguo da poco questa
questione e mi sto interessando moltissimo ai vostri thread questa questione
pare molto interessante e da sviscerare.
vedi, il fatto che tu stesso abbia dato (per provocazione, per sfogo) questo
suggerimento-trucco, mi pare interessante, perchè chi - da fumatore - vorrà
sopraffarre il non-fumatore, potrà ricorrere a svariati trucchetti.
chiarire serve ad evitare che questo succeda, a non lasciare spazio ai
trucchetti.
non credi?
per me tutte le domande sono utili ... e le risposte di più! :)))
grazie a voi mi sto facendo una cultura! :)

 come anche DL oppure la sigla significa altro?
DL significa Datore di Lavoro.
Anche DdL significa Datore di Lavoro, ma devi battere una lettera in piu',
inoltre minuscola tra due maiuscole, cosi' si evita.
Cordialmente.
AG

 sindacali ed aiuterebbe tanti piccoli bar e ristoranti a tirare avanti.
Ed io continuo a dirti che e' una cazzata...
Cordialmente.
AG

 Ufficiale di Polizia Giudiziaria ?
Buona la seconda
Cordialmente
AG

 Buona la seconda
thanks #^___^#


ti stan facendo incazzare tutti eh? :-)
pure io...
io in ogni caso ti ringrazio, non essendo dell'ambiente, pur avendo letto un
po' di thread relativi al fumo, non conosco tutte le abbreviazioni, anzi ...
nessuna
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:cs0pek$a98$1...@newsread.albacom.net...

mi chiedo se i fumatori di hascisch (si scrive così credo), di marjuana, di
oppio, se chi si inietta eroina nascosto dietro un androne non abbia da
ridire contro le pretese dei fumatori (drogati di Stato autorizzati)
nessuno si preoccupa degli strilli del bambino al quale si toglie il
ciucciotto, perchè tanto clamore per le sigarette?
forse perchè i fumatori sono tanti, invidiosi di chi non fuma, esasperati
dalla mancanza di nicotina? e allora?
se uno vuole drogarsi in proprio lo faccia, senza costringere gli altri a
vederlo e odorarlo, come per tutte le altre droghe
la mia posizione estremista è in linea con l'estremismo dei fumatori e
variabile e proporzionale ad esso
giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:cs0pek$a98$1...@newsread.albacom.net...

Se ragiono devo dirti che è come dici tu ... ma spesso con i fumatori che si
vedono togliere la sigaretta non si ragiona .... io sono un non fumatore ...
ma mi sono scontrato spesso con lavoratori fumatori ... e togliere le
sigarette e peggio che togliere lo stipendio ... si può smettere di fumare
solo se lo si vuole ... se provi ad imporglielo si scatenano solo guerre ;-)
saluti
VincEnzo

 solo se lo si vuole ... se provi ad imporglielo si scatenano solo guerre
;-)
Si, ma qui non si tratta di volontà del DL o di diatribe personali...e'
entrata in vigore una legge dello stato, precisa ed inconfutabile.
Fumare in luoghi chiusi pubblici e privati è un reato punito con una
sanzione sia per il fumatore che per chi non ha fatto rispettare il decreto.
Non ci sono volontà vessatorie o ghettizzanti, non ci sono antipatie
personali o ripicche.
Cordialmente.
AG