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Titolo: rspp testo unico

Leggendo la bozza non riesco a capire a fondo questo comma dell'art. 32
5. Coloro che sono in possesso di laurea in una delle seguenti classi: L7,
L8, L9, L17, L23, di cui al decreto del Ministro dell'università e della
ricerca 16 marzo 2007, o nelle classi 8, 9, 10, 4, di cui al decreto del
Ministro dell'università e della ricerca scientifica e tecnologica 4 agosto
2000 ovvero nella classe 4 di cui al decreto del Ministro dell'università e
della ricerca scientifica e tecnologica 2aprile 2001, ovvero di altre lauree
riconosciute corrispondenti ai sensi della normativa vigente.
Le classi dovrebbero corrispondere a queste Lauree:
Classe L7: Lauree in Urbanistica e Scienze della Pianificazione
Territoriale e Ambientale Classe L8: Lauree in Ingegneria Civile e
Ambientale
Classe L9: Lauree in Ingegneria dell'Informazione
Classe L17: Lauree in Scienze dell'Economia e della Gestione Aziendale
Classe L23: Lauree in Scienze e Tecnologie delle Arti Figurative, della
Musica, dello Spettacolo e della Moda
8 Classe delle lauree in ingegneria civile e ambientale
9 Classe delle lauree in ingegneria dell'informazione
10 Classe delle lauree in ingegneria industriale
4 Classe delle lauree in scienze dell'architettura e dell'ingegneria edile
4/S Classe delle lauree in professioni sanitarie della prevenzione
Premettendo che le classi "L" non sono riuscito a estrapolarle dal decreto
del 1997 ma le ho prese da qui: 
http://www.cestor.it/atenei/0classe1.htm
Il mio dubbio è: ma stè lauree cosa possono fare? che vantaggi hanno visto 
che precedentemente è scritto che anche col diploma e i corsi si può fare 
l'RSPP?
Grazie per gli eventuali chiarimenti
Daniel

 Grazie per gli eventuali chiarimenti
Se leggi l'intero articolo 32
Capacità e requisiti professionali degli addetti e dei responsabili dei
servizi di prevenzione e protezione interni ed esterni
(rif.: art. 8-bis d.lgs. n. 626/1994; art. 7 direttiva n. 89/391/CEE)
1. Le capacità ed i requisiti professionali dei responsabili e degli addetti
ai servizi di prevenzione e protezione interni o esterni devono essere
adeguati alla natura dei rischi presenti sul luogo di lavoro e relativi alle
attività lavorative.
2. Per lo svolgimento delle funzioni da parte dei soggetti di cui al comma
1, è necessario essere in possesso di un titolo di studio non inferiore al
diploma di istruzione secondaria superiore nonché di un attestato di
frequenza, con verifica dell'apprendimento, a specifici corsi di formazione
adeguati alla natura dei rischi presenti sul luogo di lavoro e relativi alle
attività lavorative. Per lo svolgimento della funzione di responsabile del
servizio prevenzione e protezione, oltre ai requisiti di cui al precedente
periodo, è necessario possedere un attestato di frequenza, con verifica 
dell'apprendimento,
a specifici corsi di formazione in materia di prevenzione e protezione dei
rischi, anche di natura ergonomica e da stress lavoro-correlato di cui 
all'articolo
28, comma 1, di organizzazione e gestione delle attività tecnico
amministrative e di tecniche di comunicazione in azienda e di relazioni
sindacali.  ...
3. Possono altresì svolgere le funzioni di responsabile o addetto coloro
che, pur non essendo in possesso del titolo di studio di cui al comma 2,
dimostrino di aver svolto una delle funzioni richiamate, professionalmente o
alle dipendenze di un datore di lavoro, almeno da sei mesi alla data del 13
agosto 2003 previo svolgimento dei corsi secondo quanto previsto 
dall'accordo
di cui al comma precedente.
COME vedi non solo rimangono i diplomi ma addirittura QUALSIASI LIVELLO DI
STUDIO  (elementari, medie inf., prof.) purchè nominati entro il 14/02/03!!
5. Coloro che sono in possesso di laurea in una delle seguenti classi: L7,
L8, L9, L17, L23,
BRAVO HAI SCOPERTO UNO DEI TANTI SVARIONI/ERRORI/ORRORI DI QUESTO EX T.U.
ORA D.LGS.!
Chissà cosa voleva scrivere l'azzeccagarbugli di turno (perchè chiamarlo
Legislatore mi sembra offensivo per i padri fondatori di questa ex
repubblica)!
Molto probabilmente si riferiva al vecchio Art. 8-bis. Capacità e requisiti
professionali degli addetti e dei responsabili dei servizi di prevenzione e
protezione interni o esterni c. 6. Coloro che sono in possesso di laurea
triennale di "Ingegneria della sicurezza e protezione" o di "Scienze della
sicurezza e protezione" o di "Tecnico della prevenzione nell'ambiente e nei
luoghi di lavoro" sono esonerati dalla frequenza ai corsi di formazione di
cui al comma 2.
A cui hanno allargato la lista, ma non si sa perché poi inserire anche  L9, 
L17, L23, 9 che non centrano un piffero. E perché no a questo punto una 
qualsiasi laurea tecnica/tecnologica che nel curricula studi abbia inserito 
1 o più esami di sicurezza durante il lavoro?
MA LA PANZANA PIU' DIVERTE E' QUESTA:
 10. Il datore di lavoro che si avvale di un esperto esterno per ricoprire 
l'incarico
di responsabile del servizio deve comunque organizzare un servizio di
prevenzione e protezione con un adeguato numero di addetti.
Si immagini tutte quelle aziende che non avendo realmente nessuna persona 
adatta a fare l'RSPP ora si trova a dover istruire e tener aggiornato un 
dipendente a fare l'ASPP (corso di 28+xx ore + 40/60 ore quinquennali) . 

Altre stronzate inserite da Commissioni costituite da pseudo esperti presi 
dagli  elenchi clienteari sindacal-politichesi. Chi guadagna con il nuovo 
T.U. ? Non certamente la sicurezza , ma sicuramente le organizzazioni 
sindacali, vedasi la quota corrispondente a due giornate di lavoro che il 
datore di lavoro deve versare annualmente in loro favore.
                                          ee
"Daniel" <ll...@llll.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47ecd5c8$0$16027$5fc...@news.tiscali.it...


prevenzione e protezione con un adeguato numero di addetti.
Siccome i datori di lavoro hanno poche spese ne aggiungono altre!
Mi è stato rifiutato un preventivo per dei corsi perchè il titolare ha 
trovato chi glieli faceva GRATIS!!!
Spero che sia solo perchè siamo in campagna elettorale (qui anche regionali) 
perchè altrimenti mi tocca cambiare mestiere.
Daniel 

 
perchè un dipendente?
al comma 10 dell'art. 32 si legge che "il datore di lavoro..... deve 
comunque organizzare un servizio di prevenzione e protezione con un 
adeguato numero di addetti". Non c'è scritto che devono essere 
necessariamente interni.



Giusta osservazione Cristian.
Però quale altro senso logico trovi nel prevedere che se si nomina un RSPP
esterno si DEVE ANCHE organizzare un SPP con addetti?
Inoltre tutte questo si contraddice con quanto scritto all'art. 31 (ex art 
8):
"4. Il ricorso a persone o servizi esterni è obbligatorio in assenza di
dipendenti che, all'interno dell'azienda ovvero dell'unità produttiva, siano
in possesso dei requisiti di cui all'articolo 32."
Quindi nell'ipotesi che io non abbia dipendenti con requisiti sufficienti
cosa faccio? Incarico un RSPP e anche un ASPP?
Sibillina poi la frase contenuta all'inizio dello stesso articolo:
1. Salvo quanto previsto dall'articolo 34, il datore di lavoro organizza il
servizio di prevenzione e protezione all'interno della azienda o della unità
produttiva, o incarica persone o servizi esterni COSTITUITI ANCHE PRESSO le
associazioni dei datori di lavoro o gli organismi paritetici, secondo le
regole di cui al presente articolo. (su questo invito a meditare i
consulenti assieme a quanto contenuto nell'art. 10 (ex 24).
Inoltre una previsione che la nomina dell'RSPP (soprattutto esterno) fosse
reale e non fittizia, come si vede spesso dove l'RSPP è presente in azienda
solo il giorno della riunione è contenuta al comma 2. "Gli addetti e i
responsabili dei servizi, interni o esterni ... devono essere in numero
sufficiente rispetto alle caratteristiche dell'azienda e disporre di mezzi e
di tempo adeguati per lo svolgimento dei compiti loro assegnati. Bastava
esprimere meglio il concetto di  "disporre di mezzi e di tempo adeguati per
lo svolgimento dei compiti".
Articolo 10
Informazione e assistenza in materia di
salute e sicurezza nei luoghi di lavoro
(rif.: art. 24 d.lgs. n. 626/1994)
1. Le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, tramite le
AA.SS.LL. del SSN, il Ministero dell'interno tramite le strutture del Corpo
nazionale dei vigili del fuoco, l'Istituto superiore per la prevenzione e la
sicurezza sul lavoro (ISPESL), il Ministero del lavoro e della previdenza
sociale, il Ministero dello sviluppo economico per il settore estrattivo, 
l'Istituto
nazionale per l'assicurazione contro gli infortuni sul lavoro (INAIL), 
l'Istituto
di previdenza per il settore marittimo (IPSEMA), gli organismi paritetici e
gli enti di patronato SVOLGONO, anche mediante convenzioni, attività di
informazione, e ASSISTENZA, CONSULENZA, formazione, promozione in materia di
sicurezza e salute nei luoghi di lavoro, in particolare nei confronti delle
imprese artigiane, delle imprese agricole e delle piccole e medie imprese e
delle rispettive associazioni dei datori di lavoro. 


A me pare di si e l'ASPP deve necesssariamente essere esterno, visto
proprio che il datore di lavoro sta utilizzando
un consulente esterno perchè nelle condizioni dell'art. 31 comma 4.
Il fatto che in ogni caso nell'azienda vi debba essere un RSPP e 
comunque anche uno più ASPP si intuisce anche dall'art. 31 comma 2 "Gli 
addetti e i responsabili dei servizi, interni o esterni, di cui al comma 
1, ......, devono essere in numero sufficiente rispetto alle 
caratteristiche dell'azienda ....", distinguendo espessamente le due 
figure, a differenza della "vecchia" 626 dove ci si poteva
servire solo del RSPP come riportato nell'art.8 comma 2 "Il datore di 
lavoro designa all'interno dell'azienda ovvero dell'unità produttiva, 
UNA o più persone da lui dipendenti per l'espletamento dei compiti di 
cui all'articolo 9, tra cui il responsabile del servizio ".
Tutto questo salvo nei casi dell'art.34, cioè quando il Datore di
lavoro diventa anche RSPP.
Ciao

>10 Classe delle lauree in ingegneria industriale
Fatemi capire... sono un ing. dei materiali, la mia classe di laurea
č la 10...(ingegneria industriale),  posso essere incaricato di fare
l'RSPP senza dare evidenza di aver frequentato apposito corso ed
essere in possesso di attestato?
Non ho mica capito...
grazie a tutti
gibbosky

 Non ho mica capito...
siamo di piů! ;)
Daniel 

 dell'azienda ....",
Non direi; anzi potrebbe anche essere l'opposto perchè quel: "devono essere 
in numero sufficiente rispetto alle caratteristiche dell'azienda" rimanda a 
una valutazione da prendere considerando la dimensione, i rischi e 
l'organigramma aziendale. Pertanto l'azienda potrebbe valutare che è 
sufficiente un RSPP esterno.
Purtroppo, come al solito, verrà approvato un testo che verrà chiarito nello 
scorrere degl'anni a colpi di sentenza di cassazione. Il bello è che se va 
al governo l'opposizione è facile che venga abrogato visto la netta 
contrarietà dimostrata finora. Insomma potremmo trovarci fra 3 mesi a 
ridiscutere su tutto.

Io credo che se il comma lo avesse scritto Gasparri non sarebbe 
riuscito a fare di peggio ... e non aggiungo altro.
Se avete notizie in merito cortesemente postatele.
grazie a tutti.
gibbosky

 scorrere degl'anni a colpi di sentenza di cassazione.  
Amara verità....è così che si fa prevenzione: insegnando in cassazione....:(

Cristian Masiero ha scritto:

le leggi le fanno gli avvocati ed i giudici le approvano o le contestano 
con le loro sentenze (alla faccia dell'indipendenza dei poteri dello 
stato); comunque tutti avvocati, che forse si procurano il pane....
giorgio