Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Un paio di domande

Slave a tutti,
sono FORTE, e sono appassionato di Tolkien sin da tempi che potremmo
definire "non sospetti". Con mia grande felicità, da un paio di
settimane, ho scoperto questo newsgroup e da allora seguo
quotidianamente i suoi sviluppi. Trovo sempre molto da apprendere
grazie a voi!
Volevo chiedere se esiste una versione audio di uno qualsiasi dei
libri del nostro autore preferito. Avete qualche notizia? Ho fatto una
ricerca tramite emule, e ho trovato una versione in inglese del
signore degli anelli, ed una tedesca de lo hobbit.
Esiste niente del genere in italiano? Io, tanto per non sbagliare, sto
scaricando quella in inglese, ma spererei in qualcosa di più
comprensibile per le mie orecchie!
Volevo inoltre partecipare alla discussione circa la rottura di Narsil
 di cui si discuteva l'altro giorno. Fu spezzata in due, o in tante
parti come si vede nel film? Io propenderei per la seconda ipotesi, ma
ho notato che in diversi punti del Silmarillion si parla di
"frammenti" della spada, e si dice che furono portati alla casa di
Elrond.
Quindi l'interpretazione del film è corretta?
Un'altra domanda: sempre nel silmarillion si dice che i tre anelli
elfici, prima di essere destinati a Cìrdan, Elrond e Galadriel, furono
affidati ad un saggio. Di chi si tratta? E' da un po' che questa
domanda mi gira per la testa, so che Tolkien non scriveva niente per
niente, e sono anche certo che voi sappiate la risposta!
Spero di non avervi annoiato con le mie domande, e spero di
contribuire, nei limiti delle mie capacità, alla crescita di questo
interessante NG.
Grazie a tutti per le eventuali risposte!
FORTE

 Slave a tutti
Mi chiedo che genere di mestiere svolgi... :-)
Ryk

 sono FORTE
anch'io! :D
Ciao
Caleb
p.s.: chiedo venia per l'inutilitą del post, ma la battuta (per brutta che
sia) era telefonata... non potevo resistere! :P


wrote:

***** Ma... perdonatemi, credevo fosse chiaro: sono uno slaver, un
negriero! ;)
Ehhh, la fretta fa fare errori eh :)
FORTE

affidati ad un saggio. Di chi si tratta? 
La butto a memoria, ma ammetto di non essere sicuro dell'ordine
cronologico. L'anello originariamente destinato a Cěrdan, nello
svolgimento del SdA č nelle mani di Gandalf, il quale lo mostra solo
prima di lasciare la Terra di Mezzo (si vede anche nel film, una
chicca fantastica) Perň non sono sicuro che sia il "saggio" a cui si
riferisce il Silmarillion.
Attendo anche io conferme o smentite...
Včon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

Včon
***** Ciao Včon, e grazie per la risposta, ma non credo sia la parte
alla quale mi riferisco.
In particolare, io parlo del momento in cui Sauron desidera Vilya,
Nenya e Narya.
Tuttavia, dice il silmarillion e vado avanti a braccio, Sauron non
riuscě a scoprirli perchč furono affidati al Saggio.
E ciň, secondo me, accadde prima che gli anelli fossero dati a Cěrdan,
Elrond e Galadriel, perchč il libro parla proprio di *un* saggio, e da
questo desumo che dovesse averli avuti in custodia simultaneamente
tutti e tre.
 Ma posso anche sbagliarmi!
Chi č dunque il Saggio al quale il silmarillion si riferisce?
FORTE

 Chi č dunque il Saggio al quale il silmarillion si riferisce?
Penso sia Gil-galad.
Secondo una versione, infatti, Celebrimbor (eccelso orafo elfico, ma anche
gran tastierista, NdT) consegno' tutti e tre gli anelli al re Gil-galad,
il quale tenne per se' Vilya (che alla sua morte sarebbe poi passato ad
Elrond) ed affido' Narya a Cirdan (che poi lo passo' a Gandalf) e Nenya a
Galadriel. 
Secondo un'altra versione, invece, Celebrimbor diede direttamente Nenya a
Galadriel, e gli altri due anelli a Gil-galad.
E' tutto a memoria, quindi potrei non essere stato preciso. Il maggior
testo di riferimento dovrebbe essere i Racconti Incompiuti.
Ciau
Thingol
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie a voi!
Benvenuto! :-)
Frodo

Thingol
***** Grazie Thingol, sei stato molto esauriente!
Mi sa che devo rileggere i racconti incompiuti! :)
A proposito di Gil Galad, ricordo che al tempo in cui doveva ancora
uscire il primo film, su un sito francese vidi dei fotogrammi in
anteprima del re elfico. Ma nel film non ce n'è traccia... qualcuno sa
qualcosa in più, o sono stato l'unico a vedere quelle scene?
Ricordo anche che l'attore che impersò Gil Galad, fu lo stesso che
vestì la parte del capo degli Uruk.
Non è escluso che nonostante l'extended version vi siano dele parti
tagliate, ma... che ci si debba aspettare una RE-extended version, un
giorno o l'altro?
FORTE

Frodo
***** Grazie dell'accoglienza, Frodo!
FORTE

 anteprima del re elfico. Ma nel film non ce n'è traccia...
    Si vede nel prologo, sebbene non lo nominino, è un capo elfo, quello che
infilza con la sua lancia un orco dopo averlo gettato al suolo. Nella
versione estesa ci sono anche i disegni preparatorî per Gil-Galad, e nel
prologo originario (poi cambiato, per fortuna), che doveva essere letto da
Frodo, si nominava Gil-Galad come capo degli elfi dell'Ultima Alleanza e si
diceva anche che fu ammazzato durante la battaglia.
    Théoden
--
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 Esiste niente del genere in italiano?
No.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Se comandano, ti hanno già fregato.
- Arvaro 'l laido

 Chi è dunque il Saggio al quale il silmarillion si riferisce?
Nessuno in particolare. In questi casi specialmente quando si tratta, del 
Silmarillion, data l'estrema libertà dela traduzione italiana la cosa da 
fare è andare a vedere cosa dice il testo inglese originale:
"But Sauron could not discover them, for they were given into the hands of 
the Wise, who concealed them and never again used them openly while Sauron 
kept the Ruling Ring."
In questa frase "the Wise" non significa "il Saggio" (come pensa Chicco 
Saba Sardi") ma "I Saggi", e sta ad indicare i primi tre custodi degli 
Anelli: Cirdan, Gil-Galad e Galadriel.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Gli ingegneri amano risolvere problemi. Se non hanno problemi a portata di 
mano li creano subito.
- Scott Adams

    Théoden
***** Io lo sapevo che chiedendo qua avrei avuto tutte le risposte!
Non potevo chiedere di meglio :)
Grazie mille, Thčoden!
FORTE

Anelli: Cirdan, Gil-Galad e Galadriel.
***** Grazie, Soronel! Dunque, stanco così le cose, loro tre furono i
primi (e unici, eccetto Gandalf) custodi dei tre anelli elfici.
Grazie mille per la risposta charificatrice!
FORTE

No.
***** E' un vero peccato.
FORTE

 primi (e unici, eccetto Gandalf) custodi dei tre anelli elfici.
No: Cirdan diede il suo a Gandalf, Gil-Galad invece lo lasciò a Elrond (te 
lo eri dimenticato, eh?)
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Una pietra che rotola non raccoglie mai, ma proprio mai sugo.
- Princefaster

lo eri dimenticato, eh?)
***** Oh, porca miseria! :)
FORTE

negriero! ;)
E io che pensavo procurassi allegre donnine dell' Est Europa... :-)
Benvenuto, tra l'altro
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta è un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

 prologo originario (poi cambiato, per fortuna)
Bah a parte leggermente lungo(e quindi accorciabile o rielaborabile in 
un paio di punti) quel prologo "alternativo" (sto parlando di quello nei 
contenuti speciali sotto forma di storyboard) sarebbe stato MOLTO meglio 
  soprattutto perchè spiegava qualcosa della "storia precedente" (e che 
nel film NON viene spiegata) circa il motivo per cui s'è arrivata alla 
battaglia del prologo stesso e ottimo modo introdurre parte del clima 
che si respira nel libro.
Mi sono spiegato abbastanza male?
AshStoryBoardNod

 affidati ad un saggio
Non sara` che furono affidatia ai Saggi?? Non so, forse e` un'ennesima 
"creazione" di Chicco SS.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not 
its uttermost source in me, nor can ay alter the music in my despite. 
For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the 
devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined". 
 (Ainulindale)

 perchè il libro parla proprio di *un* saggio,
Sospetto che in inglese sia "the wise" ma che in italiano avrebbe dovuto 
esser stato tradotto "i saggi".
Come in "nemmeno _i_piu`_saggi_ possono prevedere tutte le conseguenze"
(For even the very wise cannot see all ends.)
O in frasi come "Among the Wise I am" cioe` "Tra i saggi io sono"
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"'Not very wise,' said Faramir. 'But just: yes perhaps, as just as our 
little wisdom allows." 

Ascoltavo il rumore del mare quando FORTE scrisse...
 F> Slave a tutti,
La slava di Tolkien, il ritorno?
 F> Volevo chiedere se esiste una versione audio di uno qualsiasi dei
 F> libri del nostro autore preferito.
Ci sono varie lettura di IsdA e alcuni brani letti da Tolkien stesso. Tutto
in inglese, temo.
 F> la rottura di Narsil
 F> di cui si discuteva l'altro giorno. Fu spezzata in due, o in tante
 F> parti come si vede nel film?
Due tronconi e basta, come dice ripetutamente Tolkien.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already know
that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be killed.
- G.K. Chesterton
www.auroraproject.net/lk

   soprattutto perchè spiegava qualcosa della "storia precedente"
    Col dovuto rispetto, non sono d'accordo. A parte che farlo leggere a
Frodo invece che a Galadriel (una che c'era e conosce gli eventi) l'avrebbe
reso meno credibile, io mi metto nell'ottica di uno spettatore, non di un
amante di Tolkien che va lí per vedere cose che sa già e gustarsi tutto il
pistolotto.
    Voglio dire, un tre-quattro minuti al massimo (considera che il film
dura piú di tre ore! La resistenza dello spettatore non fan sfegatato ha un
peso) devi fornire allo spettatore qualcosa di comprensibile. Il riferimento
ai "figli di Ilúvatar", per esempio, non ha molto senso se non ci metti una
mezzoretta di episodî dal Silmarillion. Né ha senso fare un elenco dei morti
illustri nella battaglia contro Sauron: a parte Elendil (non puoi evitarlo,
visto che Isildur raccoglie la sua spada), basta far vedere un gran nugolo
di morti; il fatto che muoia Gil-Galad, visto che non so chi sia e non lo
vedrò piú, è irrilevante.
    Insomma, il prologo com'è stato concepito alla fine funziona. Poi, i
fans possono avere altre esigenze.


Mi chiedo che genere di mestiere svolgi... :-)
StraLOL!!!!!!!!!!!! :-D
--
Bacca

 Da "il Concilio di Elrond"
[CUT]
Ma Elrond era Papa? ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 fans possono avere altre esigenze.
E secondo me,pur con tutti i distinguo e il fatto che doveva essere 
evidentemente ancora "lavorato",era meglio quell'altro ^_^
AshStoryboarderNod

 Ma Elrond era Papa? ;-)))
Non hai letto le sue Encicliche??
"De rerum Elfarum" e` fondamentale
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Ho visto cose che voi umani non potete immaginare... 
reggenti in fiamme cadere dai bastioni di GondOrione, 
e ragni B balzare dal buio vicino alle porte di Cirith Ungol...
ma tutti questi momenti andranno persi, come lacrime nella pioggia..." 
(cineMandos su assisti di k.)

 Due tronconi e basta, come dice ripetutamente Tolkien.
Io rammento solo al Counsil of Elrond. Me ne segnaleresti altre?
Thanks
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"This is the hour of the Shire-folk, when they arise from their quiet 
fields to shake the towers and counsels of the Great. Who of all the 
Wise could have foreseen it? Or, if they are wise, why should they 
expect to know it, until the hour has struck?"  (Elrond)

Ascoltavo il rumore del mare quando Mandos scrisse...
 M> Io rammento solo al Counsil of Elrond. Me ne segnaleresti altre?
Non ricordo di preciso ma durante la rilettura ho notato che diceva spesso
che erano due pezzi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Blessings be upon this house," said Granny Weatherwax.
In much the same tone of voice have people said,
"Eat hot lead, Kincaid." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/lk

 "De rerum Elfarum" e` fondamentale
    "Elforum", diamine! Elfus, elfi, maschile della seconda declinazione.
    O tempora, o mores!


     Théoden
No, no, non hai capito... Era proprio "Elfarum", infatti nella
suddetta enciclica, il cui titolo esatto è "Elfarum Dignitatis", si
discute se le elfe debbano essere definite "elfo-femmina" o
"donna-elfo" o "donna elfica"; inoltre si tratta del ruolo sociale
degli elfi di sesso femminile nel governo di case, famiglie e regni,
con riferimento particolare alla "Galadrensium Domina", e della loro
capacità o diritto di maneggiare le armi...
Laurelin

 Non hai letto le sue Encicliche??
Eh, no, me le sono perse. :-)


 pistolotto.
Però l'idea non sarebbe stata male. Non il pistolotto, ovviamente, ma lo
stesso prologo del film (con qualche informazioncina in più sulle
caratteristiche degli altri Anelli, altrimenti uno spettatore ignaro
finisce, giustamente, per chiedersi: "ma a che cacchio servivano tutti 'sti
anelli?"), però narrato da Frodo anziché da Galadriel, così il finale del
terzo film avrebbe fatto  l'effetto di una chiusa "circolare": la storia
finora è stata narrata da Frodo e si chiude con lui, o meglio, con lui che
affida il libro a Sam. Non sarebbe stata una cattiva idea...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"