Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: CONSIDERAZIONE

Non so a voi, ma a me il gruppo sembra incasinato... voglio dire, bene
o male lo siamo sempre stati, ma mi pare che in questo periodo lo sia
particolarmente.
Quindi faccio la mai solita predica:
Cari inesperti, prima di chiedere "COME SI USA VB?, mio papa' l'ha
portato a casa dal lavoro e io voglio fare un programma che va
nella.... quella roba dove c'e' l'orologio ?"
fatevi il santissimo piacede di leggere i post vecchi...
Poi Evitiamo di rispondere agli OT, che di solito sono + i flame che
il resto...
E poi un'ultima cosa... La discussione si VB6... lentamente si e'
trasformata... siamo passati (anche io) a insultare M$ e a dire cosa
non va ecc ecc... Che lo sappiamo benissimo tutti cosa non va anche
senza ripetercelo trea di noi... vediamo di  non fare + di queste
cose, perche' alla fine sono inutili, no ?
E ora non iniziate a insultarmi....
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 -----------Federico Emanuele Galli----------
 ----------Visual Basic's Programmer---------
 
 Sideralis Programs (Visual-Basic and Delphi)
 
http://www.geocities.com/colosseum/loge/2151
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                 Trust no ONE.
Per rispondermi via E-Mail togli STOPSPAMMERS.
Guarda la RFD per it.comp.prog.collaborazione !

Quale insulti. Bene che ci sia qualcuno che richiama all'ordine.
Complimenti, io sono con te.
Fabio Guerrazzi


Hai ragione, il thread e' andato ben oltre il sopportabile (e, temo, per
colpa mia).
Per quanto mi riguarda, quella discussione e' chiusa.
Rimango dell'idea che discussioni che vanno al di la' del puro e semplice
"scrivere" codice possono essere molto interessanti (magari un po' piu'
controllate di quella su VB6 :-).
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it




 Insomma, un po' di tolleranza non guasta.
Veramente non è che sia proprio una fesseria, ti assicuro che io ho
cercato sui
manuali e sull'MSDN CD, ma niente!!!
Per quanto riguarda i post vecchi, e' vero che di domande come quella se
ne sono fatte tante,
ma evidentemente e' stato risposto via E-mail, oppure non è stato
risposto.
Ma siamo sicuri che qualcuno lo sappia?
Io no!!!!
Ciao
Roberto


Oddio!
Con tutti i msg che ho ficcato in quel thread, non ricordo nemmeno cosa e a
chi ho scritto...
Ti risponderei volentieri (se non l'ho gia' fatto e non mi ricordo :-), ma
preferirei chiudere quel thread (e' vissuto fin troppo, non credi?).
Se vuoi, mandami la tua risposta alla mia accusa etc... per e-mail.
(Se proprio ritieni che la cosa possa interessare ad altri, mettila sul NG)
vedro' di risponderti.
Apropos... (un lampo di memoria...) devo averti spedito un msg per mail a:
fras...@franco.geocities.com
ma mi ero dimenticato di togliere franco...
sto diventanto vecchio...
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

controllate di quella su VB6 :-).
Anche secondo me ! Questa e' una cosa molto buona, oltre al solito
codice e ai soliti aiuti, potremmo discutere anche di qualcosa di +
attuale.
E meno male che mi avete preso sul serio... mi aspettavo roba del
tipo: " ma vattene a casa...."
Ciao


Quella cosa a forma di X ehm... no di Croce... ehm no... in alto a destra
vicino al meno.... come si fa a farlo sparire??? :-))))))
Oh! Ragazzi!!! Non passa molta differenza tra un inesperto ed uno
esperto!!!!
Vorrei precisare una cosa:
Credo che questo NG non sia un'area di discussione ove far GARE di
conoscenza VB...ma di apprendimento reciproco di informazioni... per tanto,
è inutile incacchiarsi tanto....a furia di leggere e leggere mex si impara,
si apprende.... e magari anche piu' di quelli che ora sono 'Esperti'!
Inoltre.... si scrive "...OROLOGIO..." proprio per far capire anche a chi
non conosce il vero nome "SYSTEM TRAY...etc.."

 non conosce il vero nome "SYSTEM TRAY...etc.."
Finalmente uno che la pensa come me!!! Mi piacerebbe che ci
si rendesse conto che piu' gente si avvicina all'informatica e
piu' lavoro ci sara' per chi fa il programmatore.....sarebbe 
errore gravissimo chiudere le conoscenze in un ristretto gruppo
di "guru"....piu' gente imparera' a conoscere i computer e maggiore
sara' la richiesta. Scendiamo dal piedistallo, a volte mi
fanno impazzire tutti quei termini come system tray, cacchio
siamo italiani, chiamiamolo orologio, quello che sta nella
barretta in basso......
Ciao.
-- 
Cristiano Corsani
e-Mail: 
cris...@dsi.unifi.it
www: 
http://dsi2.dsi.unifi.it/~cristian/


Cacchio, l'hanno inventato loro (gli americani) e lo hanno chiamato System
Tray.
Cosa diresti se in inglese chiamassero la pizza... "round dough with
tomatoes"????
(vorrei sapere come tradurrebbero "pulenta e osei" :-)
E finiamola di fare falsi nazionalismi....
Va' che senno' mi metto a scrivere in dialetto, ne'!!!!!! :-)
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

Meno programmatori -> meno concorrenza -> guadagni piu' elevati :-)
Non sono del tutto d'accordo. Secondo la mia esperienza:
+ programmatori -> + casini -> guadagni +
elevati x programmatori esperti x risolvere
i casini... :-)))
-------------------------------
Louis Cretier  -  R1100RS/R80GS      
http://www.show.it/lcretier.htm
-------------------------------
"L'alcol uccide lentamente - Non importa, non ho fretta!"

Ma siamo sicuri che qualcuno lo sappia?
  Si. :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire DIESPAMMERS con MC1258
  In the address, replace DIESPAMMERS with MC1258

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


   Si. :-)
Scusa se ho dubitato! Intanto pero' nessuno rispose (in fondo bastava
postare uno di quei numeretti) e me la dovetti, no dovei...debbi...
insomma me la sono dovuta kavare da solo.

ACCANTO ALL'OROLOGIO.." ;)
Non ho ben capito se mi si sta prendendo in giro o cosa... Io lo so
benissimo chi eil logo "vicino all'orologio" si chiama traybar...
E ormai quel tipo di messaggi sono i miei preferiti perche' voglio
vedere in quanti modi si riesce a far capire che si vuole indicare "il
luogo vicino all'orologio"....


Ma siamo sicuri che qualcuno lo sappia?
Veramente ormai lo sanno tutti. Se desideri ti mando un ex.


 E finiamola di fare falsi nazionalismi....
Macche nazionalismo e nazionalismo se dico Orologio invece
che system tray (e sono convinto che gli americani lo
chiamano tutti clock) non mi sento scovinista per niente,
capisco prima, risparmio in vocabolari e in salute. Non
bisogna esagerare ne' col "italianizzare" tutto, ma nemmeno
renderci la vita difficile chiamando cose semplici con nomi
difficili. VIVA L'OROLOGIO, magari quello a cipolla del nonno!!!!!!!


Volevate dire questo vero?
NO. Miseriaccia, qui non si puo' dire una cosa che subito scoppia un
casino. ALLORA... non serve nussuna classe, non c'e' bisogno mi ca
dell'aristocrazia, e io stesso che ho scritto il primo messaggio NON
sono programmatore di prfessione.
Volevo solamente un po' di ordine, le cose chiamate col loro nome
giusto, perche "quella roba dove c'e' l'orologio" potrebbe anche
essere il muro di casa mia :)
E poi non credo che nessuno possa darmi torto se non sopporto piu' i
messaggio "del vicino all'orologio", risposti gia' centinaia di
volte...
Magari (ora scatta la proposta !) potremmo deciderci a fare anche la
FAQ del gruppo, e le mettiamo anche sul SITO del gruppo (che ora
c'e'), io mi offro, ci si fa avanti ?


nella.... quella roba dove c'e' l'orologio ?"
Comunque si' ti stavo prendendo in giro, ma non dubitavo delle tue
conoscenze in fatto di System Trays..
Stavo solo scherzando.....; )
p.p.s.
Ah, Pluto l'hai trovato?


Io direi che sarebbe anche ora...
Il problema e': chi si occupa della stesura e del mantenimento?
(vi dico gia' adesso che io non ne avrei il tempo...)
Esistono FAQ di altri NG (internazionali) su Visual Basic?
Se si', si potrebbe prendere spunto da quelli (almeno per partire)
Naturalmente la FAQ dovrebbe fare riferimento al sito comune (come
minimo...)
E sul sito comune dovrebbe essere disponibile la FAQ aggiornata.
etc... etc...
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

insomma me la sono dovuta kavare da solo.
  Se non ricevi risposta, le possibilita' sono che nessuno la conosce
o che la domanda viene posta talmente spesso che abbiamo le palle
piene di rispondere: indovina in quale casistica rientra quella sulla
systray? :-)


 systray? :-)
Niente in contrario, ma quella del systray mi sembra la classica
"leggenda metropolitana": saranno due o tre mesi che seguo il NG ma
negli ultimi 400/500 msg l'ho vista passare solo 2 volte (senza risposta
tra l'altro), non mi sembra proprio una FAQ... almeno rispetto alla
frequenza di domande del tipo, dunque una a caso: come si apre un
documento HTML in VB... oppure "come si legge il titolo di una
finestra". Logico che se la cosa diventa una barzelletta poi evito anche
io di chiederlo.
Comunque e' una mia opinione personale: se l'avessi saputo avrei
risposto senza problemi, almeno fino alla 3a/4a volta, poi ci avrebbero
pensato i miei ..."eredi culturali" a rispondere.
E poi, sempre personalmente, a me non piace dividere il NG in "chi fa le
domande" e "chi da le risposte" anche perche' in tal caso non saprei da
quale parte mettermi.
Ciao
Roberto

c'e'), io mi offro, ci si fa avanti ?
Sono d'accordo...
P.S. Ringrazio il sito comune e chi ci ha messo i prg per avermi risolto
parecchi problemi! Grazie a tutti!


Concordo in pieno.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

c'e'), io mi offro, ci si fa avanti ?
Un consiglio per tutti è attingere alla KB di Microsoft.
ftp://ftp.microsoft.com/developr/vb/kb/
Ciao.
Daniele

negli ultimi 400/500 msg l'ho vista passare solo 2 volte (senza risposta
Ti assicuro che non e' una leggenda metropolitana.. forse la gente
inizia a capirla la storia, ma di solito arrivavano anche da + persone
lo stesso gg queste domande....
E poi non e' che dobbiamo dividere un bravi e stupidi, perche' tutti
possono apprendere qualcosa da tutti, io ad esempio diverse volte ho
risposto privatamente a quelle domande, perche' non mi piareva il caso
di intasare il NG con roba gia' postata 100.000 volte....


Sono d'accordo...
Ok, ecco il primo.


>Io direi che sarebbe anche ora...
E 2 daccordo.
Allora direi che si puo' fare.
I potrei perderci un po di tempo, ci vorrebbe un elenco delle domande
+ poste con relative risposte. La prima sara' quella dell' "orologio".
Pero' la cosa sarebbe da fare un po' in collaborazione, ci si dovrebbe
trovare a discutere un po' + velocemente che sul NG, potremmo usare
una chat, anche se a dire il vero poi viee un po' incasinata la
cosa...


messaggi?
Non se po' fa'.. vengono cancellati dopo un certo periodo di tempo.


Ah, Pluto l'hai trovato?
Si, aspetto una risposta...


c'e'), io mi offro, ci si fa avanti ?
Provate a guardare il sito 
http://free.imd.it/giazack/
. Qualcuno ci ha già
pensato, sarebbe il caso di dargli una mano.
Rick

 
Non dirlo 2 volte che senno' ci credo.....
Io non me la sento sinceramente, gia il lavoro di Webmaster mi e' pesante.
Ma magari se si riesce a trovare un'altro paio di persone che ogni tanto sfornano
una FAQ.... Sarebbe piu' che sufficiente.
-- 
Hi, Ciao
Ettore                 By -MES-
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ilmes
Il sito comune di programmatori VB
http://members.xoom.com/it_lang_vb

Mi sono accorto di aver usato toni poco cortesi nel precedente post. Non era
mia intenzione farlo e vi chiedo scusa. Naturalmente ribadisco i contenuti.
Ciao.
Antonino.

Attenzione please!
Chi non lo avesse gia' fatto, dia un' occhiatina al post <<Thread
"Considerazione", messaggio per chi lo ha seguito.>>
//                       Antonino Sabetta

>Io non me la sento sinceramente, gia il lavoro di Webmaster mi e' pesante.
Senti un po, verso settembre, quando torno dalle vacanze posso
prenderlo io l'incarico per un po', ma e' molto pesante ?
Ciao



E invece se po' fa'...
DejaNews e' il motore di ricerca per i msgs sui newsgroups.
http://www.dejanews.com/
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it


Le solite prediche sulla netiquette non fanno altro che bene (sempre che non
siano insulti o "dagli al principiante!").
Considera il tasso di nuovi partecipanti al NG e considera che una buona
percentuale di questi non conosce la netiquette o le regole dei NG (e di
questi, un parte non conosce nemmeno le regole della civile convivenza,
aggiungerei :-)
E' logico aspettarsi che ogni tanto (in risposta ad azioni piu' o meno
scorrette di qualsiasi tipo) salti fuori la predica.
Non credo ci sia nulla di male... semplicemente e' la ruota della conoscenza
che gira.
Un esempio:
ai miei tempi mi ero beccato delle belle prediche (e anche dei flames da
alcuni idioti) sui NG che mi hanno fatto maturare in questo mondo, e ti
assicuro che (a parte al momento) mi sonop state piu' che utili.
E' un po' come quando impari ad andare in auto...
ai primi tentativi magari non riesci nemmeno a partire, poi, con l'aiuto di
qualcuno piu' esperto di te, cominci a imparare e a fare esperienza.
Per finire...
anche nei NG, come in strada, c'e' chi guida a 40Km/H e chi va a 180Km/H,
c'e' chi si comporta correttamente seguendo le leggi vigenti e chi non
rispetta le precedenze, ti viene addosso e poi pretende di avere ragione...
ma non possiamo farci niente, questa e' la natura umana.
L'unica cosa che possiamo fare e' (nei limiti della nostra esperienza)
aiutare gli altri ANCHE a comunicare seguendo le regole del newsgroup.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it


OTTIMO!!   :-))
No, non e' molto pesante, e' che bisogna dedicarci quella mezzoretta/oretta,
per verede se c'e' qualcosa di nuovo, per vedere e provare i sorgenti che
molto
generosamente la genti manda al Webmaster e per vare le paginette HTML.
Come vedete sul Sito Comune ha un aspetto che io definisco "gradevole", me
e'
lo stretto indispensabile (che secondo me e' decisamente sufficiente).
Bene Bene, se tutto va come penso, ne riparliamo a settembre.
PS) Io dal 10 al 29 Agosto sono a ..... Tada....  a CUBA. Se nessuno si
offre volontario
per quel periodo, il sito rimmarra' "stazionario". Non penso che comunque ci
siano molti
programmatori al lavoro in quel periodo.....   :-))
Salutoni a TUTTI,
Ettore dal Lavoro.


Appoggio in pieno, ma proporrei un cambio di thread.
Facciamo un thread (Es. "FAQ - Discussione") e ne
disutiamo/votiamo/partecipiamo li'?
Faccio notare che 'sto thread ormai si e' suddiviso in 3 rami, e il suo
Oggetto non e' molto specifico.
Franco, a te l'onore di iniziare col primo msg!
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

Siamo d'accordo. Forse il problema e' proprio che avevo frainteso lo spirito
con cui Federico ha fatto tempo fa la sua "considerazione". In effetti sono
nuovo del NG e, in assoluta buona fede da parte vostra, devo dire che,
all'inizio non mi sono sentito proprio ben accettato (quella sulla System
Tray era la prima o una della prime domande al NG che postavo). Ovviamente
era una mia impressione visto che proprio con colui a cui ho risposto piu'
volte in modo alquanto acido intrattengo ora un rapporto di regolare
corrispondenza privata e di piacevole e costruttivo scambio di informazioni
(vero Fede?). E poi mi sono convinto che anche voi piu' "vecchi" del NG
siete
esseri umani che non hanno paura di sbagliare e sono in fondo ben disposti a
dare una mano (vabbe', che foste esseri umani non l'avevo mai dubitato ; )).
Devo dire che mi sento piu' partecipe ora e vi garantisco che
e' una sensazione molto bella per me. Scusate se vado un attimino OT ma a
questo punto comincio davvero a desiderare che la proposta di Federico di
istituire un NG dedicato alla collaborazione diventi realta' perche' mi sto
accorgendo che qui c'e' un bell'ambiente e capita anche di farsi buoni
"amici" (forse prima o poi smettero' di mettere gli apici agli amici
conosciuti  virtualmente in rete).
Credo che questo sia l'ultimo mio contributo a questo thread. Vi invito, se
vi va, a cominciarne uno nuovo dal subject: "Elaboriamo il decalogo di
questo NG". Se vi va li' potremo discutere ed elaborare un documento,
possibilmente molto breve da postare periodicamente, cosi' che i "nuovi" o
gli "occasionali", ma anche i "vecchi", possano prenderne conoscenza e
rispettarne le regole.
Ciao.



http://www.dejanews.com/
Okkkkkkkkkk.... Questo non lo sapevo !
Ciao.


Ho, hai ragione, se non ci svegliamo si tira per le lunghe e non si
conclude nulla.  Daccordissimo e disponibile.
Come regola Netiquette posso proporre : "Ringraziate chi vi
risponde..." ?
yo! 


PS) Io dal 10 al 29 Agosto sono a ..... Tada....  a CUBA. Se nessuno si
Guarda te... io a Bibione.. :(


conosciuti  virtualmente in rete).
Per conto mio ho gia' smesso, e saro' molto felice se il NG passera'.
Datemi/vi tutti una mano per farlo passare, anche per dare no schiaffo
morale a quelli del CGN che non mi volevano neppure accettare la
proposta...
Ciao.


qualche conclusione, come saggiamente suggerito da Franco Stefanelli.
Franco, stiamo diventando dei personaggi ! :)


Scusate, ho dimenticato l'italiano tra un tasto e l'altro  :-(



Personalmente: NO!
vorrebbe dire un msg in piu' per ogni thread! (sapete, l'occupazione di
banda etc..blah blah...
Se proprio uno vuole ringraziarti e' sempre libero di farlo privatamente :-)
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

 proposta...
Lo so che questo thread bisogna chiuderlo.... (o meglio rigenerarlo altrove)
ma volevo chiedere: Che e' sto NG sulla collaborazione??


Se proprio uno vuole ringraziarti e' sempre libero di farlo privatamente :-)
Ok, io allora metto come regola
"Ringraziate chi vi aiuta in privato"---


"Ringraziate chi vi aiuta in privato"---
Scusa ma siccome mi sono preso un sacco di parole per avere sostenuto che le
risposte andrebbero date sull' NG e non privatamente, ti proporrei di
cambiare in:
"Ringraziate in privato chi vi aiuta"---
Ciao Francesco C.

ma volevo chiedere: Che e' sto NG sulla collaborazione??
Allora, io lo sapevo che poi le cose non arrivano se non si
ripetono...
Ho proposto un nuovo NG 
it.comp.prog.collaborazione
per utenti Visual Basic e Delphi dove poter cercare di creare
programmi in appnto "collaborazione" su internet.
Ora, se siete favorevoli ditemelo, se non lo siete, pure.... La
discussione a proposito dello statuto e' su it.news.gruppi e la
votazione (servono 75 voti) sara' a settembre.


"Ringraziate in privato chi vi aiuta"---
Un lapsus... Il semso CMQ era quello... (quello che volevo
intendere,almeno)
