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Titolo: aiuto x tesina: Tolkien e la fuga dalla realtà

Sto preparando la tesina x la maturità su Tolkien e avrei un dubbio: è
possibile considerare le sue opere (quelle sulla TdM) come il suo modo per
fuggire dalla realtà, isolandosi dal mondo esterno, oppure è un'eresia per
cui meriterei di essere cacciata da questo ng?
Grazie mille in anticipo x qualsiasi aiuto
Ciao
--
Karis #249 tra I FeSTosi
"Senza l'alto e il nobile il semplice e volgare è destinato a rimanere tale;
e senza il semplice e volgare il nobile e l'eroico non hanno senso"

 cui meriterei di essere cacciata da questo ng?
La seconda che hai detto. Però ti diamo una seconda chance: corri a leggere
il saggio "Sulle fiabe" e poi ne riparliamo.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Legge di Jenkinson: non funzionera`
http://legendknights.keenspace.com

 Ciao
Un aiutìno. Trova il punto di "On fairy stories" dove JRRT parla di
prigionieri e disertori. Ti servirà...
Bye
Gwindor

 Grazie mille in anticipo x qualsiasi aiuto
Assolutamente no. Quella di Tolkien non e` per niente "fuga", ma 
"evasione": non e` un rifiuto della realta`, ma l'asserzione profonda e 
consapevole del fatto che non c'e` solo la realta`. E del fatto che la 
fantasia e` una componente fondamentale ed irrinunciabile di cio` che ci 
rende uomini.
E nonostante gli aneddoti che girano (Tolkien che recita il pater noster in 
gotico per "esorcizzare" un magnetofono, salvo poi adottare lo strumento ed 
usarlo con assiduita`, una volta accertatane l'utilita`), in realta` non 
rifiutava affato la vita moderna. Ne lamentava la bruttezza, ed il fatto 
che "moderno" significasse soprattutto "non antico", inteso come "negazione 
di tutto cio` che e` antico". Oggi non e` piu` del tutto cosi` (anche 
grazie al postmoderno).
Io penso che se fosse vissuto alla fine avrebbe accettato anche di usare il 
computer. La possibilita` di scrivere usando un word processor in tengwar 
gli avrebbe decisamente fatto scordare la sua "avversione per le macchine".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Una cotta di maglia non e` efficace contro una freccia, specialmente se la 
freccia e` puntata fra gli occhi.
- Terry Pratchett

 Sto preparando la tesina x la maturità su Tolkien e avrei un dubbio:
[CUT]
Aaaaaahhh!!! Chiamate subito TorqueMandos!
(che è da un po' che non si vede)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 cui meriterei di essere cacciata da questo ng?
Fuggire dalla realtà sì, isolarsi dal mondo esterno, no.
Per capire il perché di questo distinguo, dovresti leggere "sulla fiaba", ed
in particolare il pezzo in cui parla proprio di evasione e fa la differenza
tra la fuga del prigioniero e quella del disertore (non ricordo ora la frase
precisa). Penso sarebbe un eccellente punto di partenza per la tua tesina.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di ridargliela?
E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi
giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze.

Ciao
Mi unisco ai suggerimenti: leggi "Sulle fiabe" e in particolare la distinzione tra fuga del disertore e del prigioniero. Tolkien intende l'evasione come fuga del prigioniero. Sarebbe interessante vederne similitudini e differenze col concetto di "ribelle" e "darsi al bosco" di Junger.

grazie al postmoderno).
Potresti precisare meglio? A mio avviso oggi viviamo proprio in qull'età della tecnica che Tolkien aveva con lucidità intravisto già negli anni '40. Per me se vivesse oggi, si troverebbe ancor peggio. Pensa solo a cos'è ridotta la cultura, ormai intesa solo come "cultura tecnica". 

Ciao Soronel!   (klomp...@katambuto.com.invalid)
Fri, 25 Oct 2002 21:36:25 GMT, hai scritto:
S> E nonostante gli aneddoti che girano (Tolkien che recita il pater noster
S> in gotico per "esorcizzare" un magnetofono, salvo poi adottare lo
S> strumento ed usarlo con assiduita`, una volta accertatane l'utilita`),
S> in realta` non rifiutava affato la vita moderna. Ne lamentava la
S> bruttezza, ed il fatto che "moderno" significasse soprattutto "non
S> antico", inteso come "negazione di tutto cio` che e` antico".
S> Oggi non e` piu` del tutto cosi` (anche  grazie al postmoderno).
Mi trovi in sostanziale accordo e ti/vi riporto alcune considerazioni
tratte da un lungo colloquio che sto intrattenendo con una persona
a me molto cara.
(Non mi voglio certo sostituire a Soronel, il quale rispondera' in prima
persona ma, credo, che questo post possa valere, in parte, anche come
risposta a Cla.)
Evitare una frattura tra modernita' e tradizione non significa che bisogna
accettare senza riserve la modernita': ci sono tanti elementi moderni che
personalmente trovo  inaccettabili: ad esempio il razionalismo, una forma
superficiale di edonismo, il capitalismo... pero' non possiamo pensare che
la nostra tradizione autentica sia formulabile semplicemente eliminando
con un atto di astrazione queste cose che ci sembrano non tradizionali. Il
razionalismo non nasce dal caso o dalla voglia di rompere con la tradizione,
bensi' e' un tentativo con cui la nostra tradizione occidentale tenta di
risolvere i suoi problemi teorici. Voglio dire che, prima del razionalismo,
non c'era la tradizione pura, ma una cultura tradizionale che non era
perfetta e aveva i suoi problemi da risolvere. Se idealmente tornassimo
indietro alla fase precedente la modernita', ci ritroveremmo ancora con gli
stessi problemi a cui la modernita' voleva rispondere e in parte ha
risposto.
A parte che non saprei dire quando comincia la modernita', non saprei
individuare un momento in cui si vede che la tradizione ha una crisi e nasce
qualcosa che non e' piu' tradizione. Certamente, ad esempio, l'epoca
medievale e', in blocco, tradizionale. Pero' quando andiamo ad osservarla
da vicino non vediamo che aveva i suoi conflitti e le sue questioni?
Vogliamo dire, come fanno alcuni, che i ghibellini erano moderni rispetto
ai guelfi? E perche' non rovesciare e dire che, invece, erano moderni i
guelfi rispetto al cristianesimo  precedente, al francescanesimo, alla
tradizione della chiesa prima dello scisma...? Credo che si tratterebbe di
un metodo sbagliato: la realta', imho e' che la tradizione e' il modo
in cui l'intero corpo sociale si ricollega a una visione religiosa, fatta di
valori che poi bisogna vivere realmente: qui nascono le differenze, le
discussioni, i problemi - discussioni e problemi che sono il modo in cui la
tradizione alimenta la storia.
Che Cesare attraversi il rubicone e' un dato storico, e in fondo non ci
importa niente oggi. Ma che esista il problema di delimitare il potere
pubblico e lasciare autonomia alla societa' è un dato tradizionale: e' una
delle costanti di tutta la nostra storia, fin dalla cacciata di Tarquinio il
Superbo: come definire allora il giusto assetto del potere? Ecco la domanda
che ha risposte diverse nel tempo. Tutte le risposte date sono la nostra
tradizione reale, che contiene le esperienze positive e quelle negative, da
evitare se possibile. ^__^;; Per esempio San Tommaso e' un nume tutelare
di ogni buon cattolico tradizionalista. Ci si dimentica di dire che quando
Tommaso pubblica la sua opera, questa era tremendamente innovativa e
"moderna": era un tentativo inedito di contrastare, o riassorbire in ambito
cattolico, il pensiero di Avicenna che stava dilagando in tutta Europa e
minacciava ditravolgere le basi della cristianita'. Tommaso fu un innovatore
coraggioso e non si fermò davanti a nulla! Siccome questa innovazione
risulta salutare e vitale per la tradizione, viene accolta, integrata e
tramandata.
Quindi essere tradizionalista non puo' significare conservare e basta.
--
Moriagate, che evoca Tolkien:
Spogliare, eh?, disse Gorbag.
Anche denti, unghie, capelli ...?

Quindi essere tradizionalista non puo' significare conservare e basta.
Mi pare anche a me.


credo sia cos=EC importante la data quanto il concetto di modernit=E0.
Forse c'è una modernità per ogni cosa. Per es. la storia moderna nasce
con Vico, l'economia moderna nasce con Smith, la scienza moderna nasce
con Cartesio (?), ecc. 
--
Antonella

 Antonella

Ciao Cla!   (
socf...@pianeta.it
)
Mon, 28 Oct 2002 14:11:37 GMT, hai scritto:
UQ>> Forse c'è una modernità per ogni cosa. Per es. la storia moderna nasce
UQ>> con Vico, l'economia moderna nasce con Smith, la scienza moderna nasce
UQ>> con Cartesio (?), ecc.
C>
C> Quando si fanno discorsi su questi concetti molto ggenrici è inevitabile
C> approssimare e semplificare. Comunque, direi che è vero che per ogni
C> settore c'è una sua modernità.
Mi sembra che il tutto ci stia sfuggendo di mano. ^__-
Premessa.
Ho, _manualmente_, riaggiustato il subject che, non so per quale motivo,
era stato modificato. :-)
Per quanto riguarda il problema del prefisso R:, anch'esso _modificato a
mano_, esiste una patch apposita al seguente indirizzo:
http://www.vene.ws/mail/patch.asp
. :-)
Contenuto.
Forse mi sono espresso male - d'altronde e' una mia prerogativa fissa.
Il mio post non era un discorso generico, era invece proprio riferito a
Tolkien: razionalismo, medioevo, potere pubblico, tradizione cattolica
conservatorismo, ecc, ecc.
Non e' affatto una questione di date o di tipi: si discuteva del fatto se
T. fosse favorevole o no _alla_ modernita' - o almeno mi pare. ^___-
In questi termini, imho il discorso potrebbe continuare con risvolti
forse interessanti per tutti e soprattutto per il buon Karis. ^__^
--
Moriagate, che evoca F. de Andre':
Salvate le sue labbra, salvate il suo sorriso, non ha vent'anni ancora
cadra' l'inverno anche sopra il suo viso, potrete impiccarlo allora
Ne' il cuore degli inglesi ne' lo scettro del re Geordie potran salvare,
anche se piangeran con te la legge non puo' cambiare.

il buon Karis.
Piccola precisazione: sono una ragazza! ^___^
Approfitto intanto per ringraziare tutti per i consigli!
