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Titolo: dubbio traduzione frase del Silmarillion

Salve, FeSTosi
vorrei il vostro parere sulla traduzione del seguente brano
(immediatamente precedente la "Maledizione di Mandos".
Some say that it was Mandos himself, and no lesser herald of Manwë
Tradotta da Saba-Sardi
V'e` chi disse trattarsi di Mandos in persona, araldo, e non dei
minori, di Manwe.
Quello che mi sembra errato e` che, dal brano in inglese, desumo
che Mandos fosse il massimo araldo di Manwe.
Una traduzione migliore potrebbe essere "... Mandos in persona, massimo
araldo di Manwe". Ma, pur se corretta nel senso, non mi piace molto.
Altrimenti "... in persona, e non uno degli araldi minori di Manwe(*)" 
forse
e` piu` corretta ma mi lascia interdetto.
Voi che dite?
(*) Come quello che parla ai Nordor subito prima che partano da Tuna
"But even as the trumpet sang and Fëanor issued from the gates of
Tirion a messenger came at last from Manwë, saying ..."
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"How, given little over half a century of work, did one man become the 
creative equivalent of a people?"
(The Guardian)

 Some say that it was Mandos himself, and no lesser herald of Manwë
Letteralmente significa: " Qualcuno dice che fu lo stesso Mandos, e non
minore araldo di Manwe" poi dovrebbe esserci un verbo per dar senso al
tutto. La traduzione di Saba-Sardi è un po' sconclusionata, fra virgole
aggiunte e significato ambiguo :)
Ungo
--
___________________________________
[...] Chi vedrà radunarsi le nuvole,
i cieli curvarsi su colline che si sgretolano,
il mare ingrossarsi,
l'abisso spalancarsi,
l'antica tenebra oltre le stelle
cadere su torri cadute? [...]
( J.R.R.Tolkien 1931)

Ascoltavo il rumore del mare quando Mandos scrisse...
 M> Voi che dite?
"Alcuni dicono sia stato Mandos stesso, e non un araldo minore di Manwe"
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Much human ingenuity has gone into finding the ultimate Before.
The current state of knowledge can be summarized thus:
In the beginning, there was nothing, which exploded."
-- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - Il sesto capitolo è online!

 Voi che dite?
Io metterei "araldo senza pari", mi sembra la migliore interpretazione 
di "no lesser". O simili piu` letterari, tipo "araldo senza eguali", 
"araldo come nessun altro"...
Altrimenti, volendo essere piu` letterali: "V'e` chi disse trattarsi di 
Mandos in persona, nientepopodimenoche come araldo di Manwe."
:-Þ
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E mi sara` di notevole conforto nel mio errare, sapere che demoliste la 
vostra casa, quando distruggeste la mia. Ed ora, quale nave vi portera` 
dall'altra parte di un mare cosi` vasto?"

 :-Þ
:DDDDD Appoggio assolutamente questa versione e sono certa che se Tolkien
fosse in vita correrebbe a cambiare la versione originale ! :DDDDDD


 Voi che dite?
 
Tradotta da uno che di Araldi se ne intende:
Alcuni dicono non si trattasse di uno degli araldi minori di Manwë, ma di 
Mandos stesso.
Fra l'altro, tradurre "some say" con "v'è chi disse", cambia il significato 
della frase: quello riportato non è più, come nell'originale, il parere dei 
commentatori di ere succcessive, ma sembra una frase detta lì per lì da 
qualche Noldo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Una delle regole universali per essere felici: non ti fidare di un oggetto 
che pesa meno del suo manuale operativo.
- Terry Pratchett

 della frase.....

 ma di Mandos stesso.
Ecco a cosa serve il NG! (ma dove l'ho gia` letta?) :-)
Grazie Araldo, impugno la matita e correggo la mia copia del Silmarillion
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously crunchable?"
(Gollum)

 "Alcuni dicono sia stato Mandos stesso, e non un araldo minore di Manwe"
A mio parere la traduzione giusta è proprio questa, anche perché Mandos non era 
un araldo di Manwe e quindi non era "confrontabile" con questi, come invece lo 
farebbe apparire la traduzione di FSS.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 minori, di Manwe.
A volte FSS fa un gran casotto... Meglio così:
V'è chi dice che fu Mandos in persona, e non un minore araldo di Manwë.
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Onen i-Estel Edain, ú-chebin estel anim.
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 qualche Noldo.
Applaudo e mi inchino davanti alla traduzione del nostro Araldo de Roma -
che è milioni di volte superiore all'originale (che oltretutto è sbagliato
grammaticalmente). Tra l'alto, anche "v'è chi disse" non è che sia il
massimo grammaticalmente, data la presenza di un tempo presente (sorry per
l'involontario gioco di parole...) nella reggente e di un passato remoto
nella subordinata - cosa che sarebbe da evitare.
Comunque, per tornare alla faccenda degli araldi, si deve mettere
l'accento sul fatto che per maledire i Noldor si era scomodato addirittura
uno dei Valar (e degli Aratar per giunta), e non uno dei servitori del
"capo" di questi ultimi - tanto per dare il giusto peso alla gravità della
situazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mandos in persona, nientepopodimenoche come araldo di Manwe."
Eppure, per quanto umoristica, mi sembra la traduzione letterale più
corretta. Anche io pensavo a qualcosa come "Alcuni dissero trattarsi di
Mandos in persona, nientemeno che l'araldo di Manwe". Però l'originale è "no
lesser", che è un comparativo, quindi letteralmente "nessun minore", e
quindi "Alcuni dissero trattarsi di Mandos in persona, né alcun minore
araldo di Mawe", che però dice, in termini più aulici, la stessa cosa...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 araldo di Mawe", che però dice, in termini più aulici, la stessa cosa...
Anzitutto ti saluto! Sai chi sono, vero? Ti ho rivelato la mia nuova
identità...
Battute a parte, è la traduzione proposta da Soronel ad essere la più
corretta, da un punto di vista linguistico. Sai qual è il problema? Che la
struttura usata da Tolkien è - in linea con lo stile da lui usato nel
"Silmarillion" - aulica e quindi desueta in inglese moderno (dove sarebbe
stata probabilmente "and not a lesser herald of Manwë", molto più lineare
da tradurre). Traducendo in maniera letterale "no lesser herald" sarebbe
"nessun araldo minore" (o come hai detto tu "non alcun minore araldo") -
ma dal punto di vista di un traduttore esperto questo non è buon italiano.
Ricordiamoci che tradurre bene è spesso "tradire". Il senso della frase è
comunque quello che avevo detto in un altro post di ieri: i Valar non
avevano mandato un loro qualsiasi servitore come portavoce (tale infatti
sarebbe un araldo), ma addirittura uno di loro, e tra i più potenti.


Ascoltavo il rumore del mare quando Nienna scrisse...
 N> dal punto di vista di un traduttore esperto questo
 N> non è buon italiano. Ricordiamoci che tradurre bene è spesso "tradire".
Il traduttore può tradire la forma e anche le parole della frase, ma non
certo il senso della stessa; è anzi autorizzato a compiere i suoi salti
mortali linguistici solo per salvaguardare il senso del testo, non per
rendere il testo più bello a scapito del contenuto (come invece fa il caro
ChiccoSS).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Se qualcosa puo` andar male, lo fara` e nel peggior momento possibile."
http://legendknights.tk

 ChiccoSS).
Credo che stiamo dicendo entrambi la stessa cosa, anche se forse l'abbiamo
detta in modo diverso. Infatti sono d'accordissimo con te su quello che ha
fatto FSS nel "Silmarillion" (e non č il solo, ahimč). Tra l'altro non ha
affatto reso piů bello il testo, anzi!
Il problema del "tradurre-tradire" č quello che, per rendere il
significato originario della frase (o del testo intero) nella lingua di
partenza in maniera accettabile nella lingua di arrivo, spesso e
volentieri bisogna non tradurre in modo letterale. Infatti non credo che
"nessun araldo minore di Mandos" sia molto bello in italiano - ma č vero
che quello che FSS ha scritto non corrisponde affatto alla frase di
partenza.


Ascoltavo il rumore del mare quando Nienna scrisse...
 N> Infatti non credo che
 N> "nessun araldo minore di Mandos" sia molto bello in italiano
Più che altro non è precisissimo, perché lascia sempre l'ambiguità che
Mandos possa essere un araldo maggiore di Manwe.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
After you'd known Christine for any length of time, you found yourself
fighting a desire to look into her ear to see if you could spot daylight
coming the other way. -- (Terry Pratchett, Maskerade)
http://www.auroraproject.net/cube/