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Titolo: I tre anelli e i mortali. (Spoiler?)

Le razze mortali di Arda, penso che siano solo le razze umane(e
numenoreane), hobbit, orchesche e le varie creature senzienti (Ent,
aquile, ecc..).
Gli elfi non sono da considerare razze mortali, come anche si capisce
dall Silmarillion, era la scelta fra la vita delle "Stelle??" e quella
degli uccelli?
Cmq. Gandalf dice che qualunque mortale che possieda un grande anello
prima o poi soccomberebbe al suo potere per trasformarsi in uno
spettro dell'anello, quindi escludendo gli elfi dal suo discorso
Questo spiegerebbe anche come i possessori dei 3 anelli elfici non
diventino schiavi dell'anello.
Che ne pensate?
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato

 Che ne pensate?
 
Che per esempio la cosa, oltre che per gli elfi, non vale neanche per i 
nani (che sono sicuramente mortali): infatti la loro vita non viene 
allungata, perlomeno non dagli anelli dei nani. Purtroppo non credo che mai 
un nano abbia avuto un altro dei grandi anelli, quindi non possiamo avere 
la controprova.
Credo che Gandalf quando parlava degli anelli a Frodo abbia semplificato un 
po' le cose, sia per non allungare troppo il discorso, sia perche´ neanche 
lui sapeva bene come stavano le cose.
A mio avviso, in quel contesto "mortali" si riferisce esclusivamente agli 
uomini (e agli hobbit).
Poi i possessori dei 3 anelli elfici non diventano schiavi dell'Anello per 
una serie di fattori:
1) I Tre anelli non sono stati fatti da Sauron, come invece i Nove.
2) Gli elfi, come hai fatto notare, non sono mortali.
3) Di partenza, i portatori dei Tre sono molto piu` forti dei portatori dei 
Nove.
4) Sauron aveva costruito l'Anello proprio per controllare i Tre, ma 
Celebrimbor se ne e` accorto subito, ed ha nascosto i Tre. Ne deduco che, 
fino alla sconfitta di Sauron da parte dell'Ultima Alleanza, i Tre non 
fossero usati, ma stessero ben nascosti in attesa di tempi migliori.
5) In seguito, quando Sauron ritorna in circolazione, non ha piu` con se´ 
l'Anello, quindi puo` fare ben poco per rimettere al loro posto gli elfi.
6) Altra deduzione: gli spettri dell'anello sono diventati tali prima della 
sconfitta di Sauron ad opera dell'Ultima Alleanza. (ma di questo non sono 
sicuro. Qualcuno con una buona cronologia puo` forse confermare o sfatare 
questo punto, controllando a quando risalgano le prime apparizioni dei 
nazgul).
E per ora mi sembra tutto.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 nazgul).
Siamo comparsi intorno al 2200, mentre la sconfitta di Sauron avviene nel
3441.
Quindi il punto è confermato ^__^
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi
ICQ#: 89090296
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

 Che ne pensate?
Ne IS, nelle pagine relative alla creazione degli anelli, si dice che gli
elfi (Celebrimor) non usarono i tre anelli che avevano sottratto a Sauron e
anzi li
nascosero.
Quindi Sauron non pote' condizionarli come invece fece (+ o -) con i
portatori degli altri anelli.
Come ho gia' scritto, imho i tre furono usati solo dopo che si seppe che
l'Unico era andato perduto.
Namarie.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 Che ne pensate?
Non lo so, non sono particolarmente d'accordo. Le ragioni addotte da Soronel
mi sembrano molto valide. Per quel che mi riguarda i punti che contrastano
di più con la tua teoria sono:
1) i Tre non sono stati forgiati da Sauron ma solo da Celebrimbor, per cui
non sono intrisi della malignità di Sauron come i Nove e i Sette, per cui
non credo che abbiano "effetti collaterali" così maligni.
2) Appena Sauron si mette al dito l'Unico, gli Elfi si tolgono i Tre, e non
li usano fino alla distruzione di Sauron e dell'Unico, per cui se anche i
Tre avessero acquistato dei poteri negativi sotto l'influenza dell'Unico,
nessuno ne è stato sottoposto.
3) I Sette anelli dei Nani non hanno mai manifestato queste caratteristiche:
non è riportato nessun Signore dei Nani che sia scomparso per aver indossato
l'Anello, al massimo sembra che siano diventati solo più malvagi, isolati e
gelosi dei propri tesori.
Secondo me la caratteristica di scomparire è dovuta principalmente alle
negromanzie di Sauron, non tanto ai singoli anelli. Questa è ovviamente solo
una mia ipotesi. E anzi vorrei aggiungere anche una mia teoria. Secondo me
la "sparizione" dei portatori dei Nove e quella parziale di Frodo come
portatore dell'Unico, è dovuta ad una specie di assorbimento da parte di
Sauron della forza vitale del portatore, per rafforzare i propri poteri e la
propria presenza nella TdM. Assorbire la materialità di una creatura della
TdM per poter aiutare la sua permanenza nella TdM come essere immateriale.
Questa è veramente IMVHO.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"There is naught that you can do, other than to resist, with hope or without
it. But you do not stand alone." - Elrond

 nella TdM. 
Per me "deriva" da "l'anello di Bilbo". Inoltre il potere rende 
"invisibile" il portatore. Pochi vedono (per esempio) il sig. Giulio 
Andreotti; quasi tutti vedono il senatore-a-vita-ex-presidente-del-
consiglio Giulio Andreotti.
Per la spiegazione "nella Terra di Mezzo" potrebbe essere solo che 
l'invisibilitŕ fosse "l'esca" per l'uso dell'anello. Lo uso la prima 
volta, lo trovo utile, lo uso spesso, cado in suo dominio.
Una curiositŕ: ma č detto  da qualche parte che i nove rendessero 
invisibili?
Che altri anelli (suppongo qualche minore) rendessero invisibili č 
necessario, imho.
Se solo l'unico rendesse invisibili, come mai Gandalf non ha capito 
subito che quello di Bilbo ERA l'unico? O non si conosceva bene il suo 
potere, o c'erano in giro altri anelli dell'invisibilitŕ.
Tornando ai Nove; gli spettri, "in vita" erano stati guerrieri, re, 
stregoni, gente famosa e "in vista". Sospetto che il principale effetto 
dei 9 NON fosse l'invisibilitŕ: non fondamentale per le suddette 
professioni. In qualche modo, davano potere.
Imho
D'un tratto měč venuto in mente Faust che vende "il suo io piů vero" 
(l'anima) per il potere. 
 
E con questo chiudo.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

portatori degli altri anelli.
questo si, ma basta la sola esistenza dell'unico per influenzare gli
anelli IMHO
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato
          FeSToso #109

 (l'anima) per il potere.
Un classico di tutti i tempi direi.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It is perilous to study too deeply the arts of the Enemy, for good or for
ill." - Elrond

 Concordo.
Secondo voi, acquistando una sufficiente padronanza dell'Anello, sarebbe 
stato possibile "spegnere" l'invisibilita`?


Concordo.
O forse tutti gli anelli davano poteri in base a chi li indossava, e
questo rendeva difficilissimo distinguerli.
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
       Ar'Pharazon il Dorato
            FeSToso #109

 stato possibile "spegnere" l'invisibilita`?
Ciao,
per dire il vero non ci avevo mai pensato. Imhhhhho l'anello più che far
scomparire tipo anello dell'invisibilità portava il possessore nell'altro
piano di esistenza. Dico questo poiché anche il portatore aveva difficoltà a
vedere, una volta indossato l'anello, le persone di scarso potere e dunque
presenti quasi unicamente nel piano ''fisico''. Può essere, ma ci dovrei
riflettere e forse è una bischerata, che per agire l'anello abbia bisogno di
una certa presenza anche nel piano ''spirituale'' visto che è lì che
risiedono i suoi poteri. Non avendo abbastanza potere, e dunque essenza
spirituale, Gollum, Bilbo, Frodo e Sam potrebbero non avere scelta: per
usare l'anello debbono trasferirsi interamente nell'altro piano di esistenza
scomparendo _alla_vista_  in questo, cosa che accade appena lo indossano.
Per quanto riguarda Persone con grande potere in entrambi i piani, esse
potrebbero avere la possibilità di usare l'anello anche permanendo nel piano
''materiale'' visto che la loro essenza si espande a sufficienza anche in
quello ''spirituale''.
Chiaramente sono idee e sensazioni, forse non supportate da un adeguata
riflessione vista la delicatezza della questione. Se ho detto c.... non
lapidatemi con eccessiva veemenza ;)
Ciao, Andrea.

 stato possibile "spegnere" l'invisibilita`?
Certo che si`.
Pensa a Sauron: se era invisibile, come facevano a trovarlo Gil-Galad e 
soci?
Puo` darsi pure che sia una caratteristica "iniziale" dell'Anello, che 
scompare a livelli superiori di coscienza e potere.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 gli ha dato un potere uguale alla sua statura
Vedila come una sorta di antifurto. Qualcuno ruba l'Unico o Sauron lo perde.
Chi lo trova prima o poi lo indossa, scopre che è bello essere invisibili e
continua a indossarlo. Ne diviene schiavo ed entro poco tempo cade sotto il
dominio dell'Anello e passa nel piano "etereo" e a questo punto è sotto la
volontà di Sauron (come i Nazgul)e gli riporta l'Anello. Carino no?


 scompare a livelli superiori di coscienza e potere.
Questo mi pare un po' più possibile, e spiegherebbe anche in parte
l'inefficacia dell'Anello su Tom Bombadil, anche se lui per me continua a
essere un caso a parte.


Namarie


 Ma no, non ci avra' pensato neanche, 
E' una "feature" non prevista ma presente nel software di "Ruling Ring 
1.0"
;-)
-- 
Norbert il COBOLdo


se incarnato)?
Altro dubbiuccio tecnico: c'e' qualche esempio di funzionamento
dell'Anello su Elfi o Istari? Siccome non mi pare che ci sia nessun
tentativo, sarei portato ad avanzare un'ipotesi: coloro che sono nei
due mondi non sono influenzati da quel particolare effetto
dell'Anello. Imho.
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

 dell'Anello. Imho.
Bhe Sauron č un Maia come gli Istari, quindi č stato testato.
Questo mi fa sovvenire una domanda: Bombadil allora deve essere piů potente
di un Maia?
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
          Ar'Pharazon il Dorato
                FeSToso #109

di un Maia?
Non hai capito. Mi riferivo in particolare a chi subisce l'effetto di
non vedere chi indossa l'anello. Ne' Bilbo ne' Frodo mi pare indossino
mai l'anello per sfuggire a Gandalf, a qualche Elfo o Maiar assortito.
Secondo me in quel caso non funzionerebbe (i.e. quelli lo sgamano lo
stesso e lo pigliano pure per il culo).
Per quanto riguarda Sauron: non dimentichiamo che e' SUO il potere
infuso nell'Anello...


 stesso e lo pigliano pure per il culo).
Certo che lo sgamano, gli istari vivono in tutti e due i mondi e qundi lo
vedono come lo vedono i nazgul


 e' dato una toccatina e ha continuato tranquillamente a martellare
Grande è l'astuzia del Nero Nemico...


 dell'Anello. Imho.
Interessante ipotesi. Purtroppo non mi pare che ci siano esempi del tipo che
tu citi, almeno non con l'Unico. Ma tieni conto che non tutti gli Elfi sono
nei due mondi imho, ma solo "i principi delle grandi casate" per usare delle
parole di T (quasi).


 di un Maia?
No, è semplicemente al di fuori delle leggi della TdM, non è classificabile
all'interno della cosmogonia di Arda.


 all'interno della cosmogonia di Arda.
La risposta giusta è:"Non si sà". E un mistero così cone voleva Tolkien
(cit. Letters)
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
                FeSToso #109
                      # 2 UKA 
   Unione Accettatori di Keldon

 caduta di Gondolin. 
Era un Gondolindrim; è probabile che fosse uno dei Noldor che 
lasciarono Aman con Feanor & c.


parole di T (quasi).
Per l'esattezza coloro che sono stati ad Aman (li impiantano le
cyberottiche con IR si vede)


ad Aman, se non come morto nelle Aule di Mandos dopo la caduta di Gondolin.
Pogia. Io sono arrivato con Re Fingolfin (Feanor e la sua banda erano
solo dei pazzi) attraverso quel ghiaccio schifoso mentre certa
gentaglia se la faceva comoda via nave.
Cito dal LotR: "for those who have dwelt in the Blessed Realm live at
once in both worlds [...]" quando Gandalf parla a Frodo a Rivendell
(mannaggia prima o poi devo e-textarmi sono stufo di citare senza
copia/incolla). Inutile precisare che stava parlando di "one of the
mighty of the Firstborns".


 (cit. Letters)
No, no, guarda che nelle lettere Tolkien lo dice che Tom non c'entra una
mazza e lo ha messo dentro per far fare un'avventura agli Hobbit prima di
Imladris e perchè i loro figli avevano un pupazzo che chiamavano Tom
Bombadil.
Purtroppo non ho in casa il volume e on posso darti i riferimenti precisi.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Those who pass the gates of Barad-dur do not return." - Gandalf

 mighty of the Firstborns".
Ok, porgo le mie scuse.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 >Namarie
 hail!
ROTFL..
sono perfattamente d'accordo..nessun antifurto per uno cosě arrogante
salute alla "compagnia" (cosě va bene?)
--
"ogni viaggio comincia sempre con un passo
percorri la via, conta solo su te stesso,
cammina sul sentiero d'acciaio perchč il destino
ora esige il suo tributo, sei sulla via del vuoto."K1

 Ok, porgo le mie scuse.
Anche perché io ho sempre ragione ^_^
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
                FeSToso #109
                      # 2 UKA 

 Bombadil.
Allora sara nella Home, dice che ha lasciato volutamente dei misteri nel 
libro
Non dico che non si sia ispirato al pupazzo ma se ce lo ha messo ci sarà 
un perché. 


Anche perché io ho sempre ragione ^_^
E tu che c'entri umano pazzo?


 un perché.
Che ha lasciato volutamente dei misteri è verissimo, anche perchè rende
ancora più vera la sua sub-creazione, dando un maggiore effetto di
veridicità: infatti anche noi nella nostra realtà non conosciamo tutte le
risposte.


 Anche perché io ho sempre ragione ^_^
Ritiro le mie scuse, ma solo a te! ;-PPP


 Ritiro le mie scuse, ma solo a te! ;-PPP
Avrai la mia tremenda vendetta...


 E tu che c'entri umano pazzo?
Sono numenoreano


risposte.
Parla per te.


 Parla per te.
Le emoticons su usenet non sono un'optional. Se non ti conoscessi ti avrei
preso seriamente e ti avrei risposto seriamente. Probabilmente anche in malo
modo.
