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Titolo: Corso SPPP, che validità?

Buongiorno a tutti, sono nuovo di questo NG e vorrei chiedere alcune 
informazioni riguardo ai seguenti argomenti:
1) Titolare di ditta artigiana in edilizia, 1 apprendista e 2 dipendenti 
qualificati, nomina per ogni cantiere un RSPP esterno pagando parcella a 
questo professionista, se invece facesse un corso come RSPP, il titolare 
potrebbe svolgere in prima persona tale compito? E che validità 
temporale avrebbe il corso?
2) Idem come sopra ma ditta settore impianti climatizzazione e 
idraulici, al suo primo dipendente (apprendista) in corso di assunzione.
Grazie per le eventuali risposte.
-- 
SiRiO
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Per scrivere in privato:   
emme.ci
"cancellami"@
libero.it
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C'è la diffusa tendenza da parte delle imprese, a considerarti un 
beneficato, per la sola ragione che pagano il tuo lavoro.
(E. Biagi)
Per fare le cose occorre tutto il tempo che occorre.
(A. Moro)

 idraulici, al suo primo dipendente (apprendista) in corso di assunzione.
Idem come sopra.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

Grazie mille.
-- 
SiRiO


 questo professionista,
Confermando quanto detto da Luca, farei una precisazione: il RSPP (per il
quale si fa riferimento al D.Lgs.626/94), viene nominato dal DL una volta
sola per l'impresa, sia esso interno, esterno o il DL stesso e la sua nomina
è valida fino a disdetta (o decadimento dei requisiti). Non ha senso
nominare RSPP per ogni cantiere.
Non vorrei tu facessi confusione con il Coordinatore in Fase di
Progettazione / Esecuzione (CFP/CFE, per il quale si fa riferimento al
D.Lgs.494/96), figura che va nominata per ogni cantiere, che deve redigere
il Piano di Sicurezza e Coordinamento e sorvegliare in cantiere sulla sua
applicazione. Tale figura, diversa per funzioni e requisiti professionali a
quella di RSPP, non può essere ricoperta dal DL dell'impresa esecutrice.
Cordialmente.
AG

 
Ti ringrazio per la precisazione, provvedo ad informarmi dai rispettivi DL.
Ciao
-- 
SiRiO


 nominare RSPP per ogni cantiere.
Giustissimo. Eppure, anche dalle mie parti, è diffusissima la (errata)
convinzione per cui le imprese edili debbano nominare l'RSPP specificamente
per ogni cantiere sul quale vanno ad operare.
La nomina di un RSPP specifico per un singolo cantiere trova invece una
giustificazione nel caso di grandissime imprese di costruzioni, per le quali
un grande cantiere può durare anche anni, con innumerevoli problematiche
legate alla sicurezza del lavoro, che effettivamente richiedono la presenza
fissa di tale figura presso il cantiere. In tal caso, il cantiere si
configura come una sede operativa autonoma dell'azienda, anche dal punto di
vista della sicurezza. Non so comunque se sia appropriato parlare di
"Responsabile del S.P.P.", poichè  tale figura dovrebbe essere unica per
l'azienda, o sbaglio?


 l'azienda, o sbaglio?
Si. Tant'č che non mi trovi daccordo. Il RSPP ha compiti ben precisi che
sono sostanzialemente "progettuali" e "gestionali". Chi dice che il RSPP
deve vigilare non dice una cosa corretta (oddio, puň farlo, ma non č il suo
compito), la vigilanza č delegata al DL ai dirigenti ed ai preposti. Lo
stesso deve essere fatto sul cantiere.
Peraltro i compiti del RSPP in edilizia si limitano alla gestioen della
sicurezza per la specifica impresa, e on di quelli legati al cantiere nel
suo complesso, per i quali esiste una norma e delle figure specifiche, che
possono interfacciarsi con il RSPP, ma fondamentalmente trovano come
interlocutori il DL, i dirigenti ed i preposti.
Cordialmente
AG

 interlocutori il DL, i dirigenti ed i preposti.
Sostanzialmente, ed a rigor di legge, sono d'accordo con te. Ma in cantieri
molto grandi e complessi (parlo di Alta Velocità, o Autostrade, grandi
centri residenziali-commerciali ecc.) gestire la sicurezza vuol dire fare
quotidianamente riunioni con il CSE, affrontare tematiche tecniche che non
possono appartenere al bagaglio di un semplice capocantiere,
integrare/aggiornare il POS quasi quotidianamente ecc. Ed effettivamente,
per conoscenza personale, molte grandissime imprese di costruzioni (CMC,
Grassetto, Pizzarotti ecc.) hanno un RSPP (impropria è probabilmente la
denominazione, in effetti, ma tant'è) su ogni grande cantiere. Ho più di un
amico che ha un incarico di RSPP per un singolo (anche se grandissimo)
cantiere.


 
Nel mio caso, non occupandomi personalmente di Sicurezza Lavoro, è stata 
la ditta a dirmi che per ogni cantiere paga un geometra per gli 
adempimenti in materia di sicurezza, ma la domanda che gli avevo fatto 
riguardava la frequenza di un corso per RSPP; appena mi ricapita a tiro 
gli chiedo maggiori informazioni, resta il fatto che il corso non l'ha 
mai fatto.
Ciao
-- 
SiRiO


 mai fatto.
Come ti dicevo, probabilmente ti sta parlando del CFP/CFE.
Cordialmente
AG


Ma è sempre obbligatorio avere un CFP/CFE?
Nel caso di impiantisti idraulici e termoidraulici che lavorano in 
cantieri di altre aziende edili?
Grazie
Saluti cordiali


 cantieri di altre aziende edili?
Il CFP/CFE lo nomina il committente in caso di cantieri per opere edili
comprese le attività accessorie. L'attività di sicurezza sul cantiere, dalla
sua apertura alla sua chiusura è gestita da queste figure che si
interfacciano con i DL di tutte le imprese appaltatrici e con tutti i
lavoratori autonomi impegnati nel cantiere. Questo in breve...
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:eted8h$q07$1...@newsread.albacom.net...

Per completare la risposta a Sirio, va detto che CFP e CFE sono
obbligatoriamente nominati solo quando nel cantiere si prevede la presenza
di almeno due imprese, anche non contemporaneamente, e quando ricorre almeno
una delle due condizioni ulteriori:
- la durata dei lavori è superiore a 200 uomini/giorno (cioè, sommando le
giornate lavorative di ciascun operaio che opererà nel cantiere si superano
200 giornate. Esempio: 1 carpentiere cha lavora nel cantiere per 3 giorni,
più un muratore che vi lavora per 5 ed un elettricista che vi lavora per 2
fanno in totale 10 uomini/giorno);
- è presente uno o più dei rischi particolari individuati dall'Allegato II
del D.Lgs. 494/96.
Negli altri casi non c'è obbligo di avere CFP/CFE.


 
Scusate ma mi viene spontanea una domanda: se il CFP/CFE lo nomina il 
committente, allora perchè questa ditta di cui ho parlato nel mio primo 
post, pagherebbe un geometra per (dice lui) fare il RSPP?
Delle due l'una: o non svolge compiti di RSPP (e allora potrebbe essere 
come dite voi un CFP/CFE e allora non dovrebbe pagarlo la ditta ma il 
committente) oppure è un RSPP (e allora il corso per il titolare della 
ditta sarebbe un'opportunità conveniente).
Che ne dite?
Saluti


 Che ne dite?
Quello che dico fin dall'inizio...che non ha senso.
Prova a chiedere precisamente cosa fa questo geometra e come viene nominato
e poi ne riparliamo.
Cordialmente
AG

 Che ne dite?
Che, per errori o storture nell'interpretare ed applicare la normativa, il
geometra potrebbe in effetti essere nominato RSPP o coordinatore.
Nel primo caso, si ricadrebbe nella situazione di erronea convinzione (come
detto, diffusa anche dalle mie parti) che per ogni cantiere l'impresa debba
fare una specifica nomina (con tanto di comunicazione alla ASL) del RSPP;
nel secondo caso, trattandosi di lavori privati (nei quali il Committente
generalmente non sa nulla e non vuole sapere nulla), l'impresa vende il
pacchetto "all inclusive" e provvede direttamente alla nomina del
coordinatore di sua fiducia. Questa seconda situazione è molto diffusa
ovunque nel privato, ma riguarda generalmente le imprese edili, che fanno da
general contractor nei lavori privati (facendo poi eventuali subappalti),
non le imprese di impiantistica.
In generale, comunque, vale quello che ti risposi nel primo messaggio:
l'RSPP è uno e unico, nominato una ed una sola volta senza limiti temporali
di validità della nomina, e, nei limiti previsti dal 626, può essere il
datore di lavoro stesso.
Il coordinatore lo dovrebbe nominare non l'impresa ma il Committente, e solo
nei casi previsti dal D.Lgs. 494.


Ora mi è tutto più chiaro.
Appena riesco a capire a che titolo opera questo fantomatico geometra ci 
rileggiamo.
Grazie e a presto.
