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Titolo: il palazzo d'oro di Edoras

Salve a tutti, volevo cheidere  il parere a Voi, o Saggi saccenti: nella
rappresentazione cinematografica de SdA cosa vi è sembrata la ricostruzione
di Edoras e del palazzo reale?!?!
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napoleone

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Poco oro.
Me lo facevo piu` glamour.
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Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Pochi piccoli pesci, cattivi ossuti piccoli pesci per una povera 
creatura, e loro dicono morte. Oh come sono saggi! E giusti, tanto 
giusti!"

 Me lo facevo piu` glamour.
Anch'io.
Qualcosa tipo Renato Zero in "Viva la Rai".
E.L.

 di Edoras e del palazzo reale?!?!
    Giacché ad Edoras sono di casa, e che Meduseld è la mia dimora, mi
permetto di dire la mia. Jackson intende mostrare una Edoras in decadenza,
tant'è che Gimli afferma: "Trovi piú allegria in un cimitero". Da questo
punto di vista, la ricostruzione è ottima. L'architettura delle case e
l'urbanistica della città mi sembrano piuttosto fedeli alla tipologia
vichinga, sebbene forse Edoras sia un po' piccina, a mio avviso, per essere
una capitale; magari potevano costruire qualche baracca ai piedi del colle,
una sorta di "periferia", per far capire che la zona urbana è piú grande,
altrimenti non si giustifica, a mio avviso, la lunga colonna di gente che si
mette in cammino per il Fosso di Helm.
    Per quanto riguarda il palazzo di Meduseld, di fatto noi ne vediamo
soltanto una stanza, o aula, che mi ricorda un po' una basilica romana per
forma (ha pure tre "navate"). Belli gli ornamenti, i cavallini in qua e in
là e i capitelli. Poco oro, diceva qualcuno, questo è vero, e a mio avviso
c'è anche un altro fatto un po' strano: possibile che basti varcare una
porta per giungere davanti al trono? Tutto lí il palazzo? Da che ne so io, e
di castelli, ville e palazzi ne visito molti perché sono appassionati, la
sala delle udienze era sempre preceduta almeno da un atrio, o un vestibolo,
o qualche disimpegno di altro tipo, il sovrano non deve apparire troppo
evidente e "vicino" al popolo.
    A parte questi dettagli, la ricostruzione cinematografica m'è piaciuta,
di certo ha un notevole impatto visivo ed è frutto di lungo lavoro.
    Saluti,
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

 una capitale;
Sì, in effetti anche a me è parsa troppo piccola, mi aspettavo qualcosa
di più grande (anche se non certo enorme).
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 evidente e "vicino" al popolo.
Ma tutti gli attuali castelli, ville e palazzi sono molto più recenti
dell'epoca e del tipo di civiltà a cui si è ispirato Tolkien per creare i
Rohirrim. Se questi fanno riferimento agli Anglosassoni, allora è alle
costruzionidi tipo anglosassone (e, perché no, anche vichingo, visto che il
Beowulf, punto di riferimento di T. per questo tipo di civiltà, sarà pure
scritto in anglosassone, ma è decisamente "materia vichinga") che bisogna
riferirsi. E tra gli Anglosassoni e i Vichinghi, anche per re e notabili, la
struttura abitativa fondamentale era la "casa lunga", generalmente formata
da una sola lunga aula che serviva un po' per tutto: mangiare, dormire,
ricevere ospiti, tenere consiglio, fare banchetti e feste... Al massimo sul
fondo poteva esserci un'alcova o una stanza riservata per il re e la sua
famiglia, mentre il resto della corte (non so le donne, ma certamente
guerrieri) per la notte si sitemava su giacigli lungo le pareti della sala
(hai presente il Beowulf, quando si dice che Grendel aveva l'abitudine di
entrare nel palazzo nottetempo e fare strage dei guerrieri di Hrotgar?).
Niente anticamere, salotti o studi, al massimo un cortile (che poi diventerà
la "corte" dei castelli) scoperto in cui venivano tenuti gli animali e i
mezzi di trasporto (e probabilmente dove si posavano le armi prima di
entrare, vedi sempre il Beowulf e lo stesso capitolo di ISDA "Il Re del
Palazzo d'Oro"). Lo stesso Tolkien, in una lettera, dice qualcosa a questo
proposito, rifiutando l'idea di uno "studio" n cui venivano ricevuti gli
ospiti, e affermando che "questa storia è ambientata in un'epoca eroica, non
all'epoca delle corti" (citazione mooooolto a braccio).
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 entrare nel palazzo nottetempo e fare strage dei guerrieri di Hrotgar?).
Sì, è vero ma spesso rimango un po' "basito" dal fatto che tutti fanno
riferimento ai rohirrim come popolo ispirato dai vichingi: certamente così
sembra dalle architetture di Edoras cinematografico (vi consiglio di
guardarvi il 13° guerriero con a.banderas per l'ottima ricostruzione del
villaggio tardo vichingo) ma francamente li vedo più vicini ai germani:
nordici entrambi, ma i vichinghi che cxxxo hanno a che fare con l'essere
grandi cavalieri???
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napoleone

napoleone ha scritto:
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Caro Napoleone, riprendo alcuni dei tuoi quesiti, anche sulla scia delle
risposte che hai ricevuto.
Per una riproduzione molto fedele di una fattoria e di una casa vickinga
(preferisco il ck, come Stockolm), ti consiglio di visionarti il film "La
fontana della vergine", del grande Ingmar Bergman.
Puoi approfondire la cosa cercando qualche notizia sugli insediamenti
vickinghi di Trelleborg, in Danimarca, o di Borg, nelle Isole Lofoten, in
Norvegia, dove sono state ricostruite alcune case lunghe, con il tetto a
forma di barca rovesciata, del tipo citato dalla bravissima Laurelin,
veramente molto informata.
Queste case, in realtà, non erano costituite solo da un'unica stanza, ma
avevano un ingresso, di solito abbastanza piccolo, che si apriva sulla
sala principale, dove in fondo, dall'altra parte del focolare centrale
c'era il seggio del capo-famiglia, poi un'altra piccola stanza che serviva
da camera da notte per il capo e la moglie, mentre tutti gli altri
effettivamente dormivano nella grande sala.
Questo quando il capo era abbastanza ricco.
In alcuni casi gli schiavi dormivano in rifugi esterni alla casa lunga; in
altri, se il capo non era abbastanza abbiente, la casa non era molto
grande e dormivano tutti nella stessa sala, vicino al focolare.
Per quanto riguarda il 13° Guerriero, se leggi attentamente il "Beowulf",
ti renderai conto della scopiazzatura che Crichton ha fatto, nello
scrivere il libro "Mangiatori di morte" da cui poi è stato tratto il film.
In sintesi, la reggia di Hrodghar è "Il Cervo" del Beowulf, Bulywife è lo
stesso Beowulf, alcuni dialoghi sono identici, e la reggia comunque non è
una classica abitazione vickinga.
In finis, sappiamo che bande di vickinghi, soprattutto i figli cadetti ed
altri sbandati che non potevano sperare in una cospicua eredità, con
l'arrivo della bella stagione lasciavano il lavoro di
agricoltori-allevatori, armavano una long-ship (il drakkar) e partivano
per compiere razzie.
Giunti nel luogo designato, sbarcavano, razziavano i cavalli che
riuscivano a trovare (ricordati che allevavano anche cavalli, dovresti
vedere ancora oggi i meravigliosi cavalli danesi, ma anche norvefesi e
svedesi)effettuavano la loro incursione e tornavano di gran carica alla (o
alle) nave, prima che gli indigeni potessero organizzare una qualsiasi
reazione, come accadde nel monastero di Lindisfarne, nel 739.
Non solo abilissimi marinai, quindi, ma anche abilissimi cavalieri, come
vedi, e non solo, ma possiamo parlarne un'altra volta, se vuoi.
Capisci ora perchè il Professore si è riferito ai biondi nordici, per
descrivere i Rohirrim?
Spero di esserti stato utile; avrai capito che sono un appassionato del
mondo scandinavo.  
Per qualsiasi approfondimento o chiarimento, non esitare, sono a tua
disposizione.
Il Rohirrim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(preferisco il ck, come Stockolm)
molto interessante tutta la spiegazione, mi resta una curiosità che viene da
questa introduzione (che ho quotato). Scrivi (e mi pare di averlo letto anche in
passato) di preferire il ck al ch per *vichingo*... e porti ad esempio
Stockolm... uhm... ma:
- quando scrivi vichingo (vickingo) usi un termine italiano... e in italiano
(per quanto non mi siano simpatiche le traduzioni dei toponimi) Stockolm è
tradotto in Stoccolma, non già in Stockolma... come invece immagino tu scriva,
se non altro per coerenza :)
- accomuni vicking e Stockolm. Stockolm è però (ma di certo sbaglio) il nome
francese per la città svedese di Stockholm... e in francese la traduzione per
vichingo dovrebbe essere viking... come in inglese (ma in inglese per la città
si usa Stockholm, come anche in tedesco mi pare)
insomma... mi sento confuso...
(voglio stare un po' da solo....)
bye all,
* tafkal_ lasvadel *
o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]
think gwava -> 
http://think.gwava.it
Qual e' la differenza fra genio e stupidità? Il genio ha i suoi limiti. (Marie Gemelli-Carroll)

 grandi cavalieri???
Se è per questo, neanche i Germani erano particolarmente noti per le loro
doti di cavallerizzi. E comunque "germani" è una definizione generica dei
popoli che abitavano il Centro e Nord Europa: anche i Vichinghi erano di
stirpe germanica, così come i Frisoni, gli Juti,  i Danesi, gli Angli, i
Sassoni, i Teutoni, i Franchi, i Vandali, gli Ostrogoti, i Visigoti, i
Longobardi, gli Svevi, i Burgundi... Ah, anche "vichinghi" è una defnizione
generica, visto che vichinghi erano i Danesi, i Norvegesi, gli Svedesi (o
Variaghi oVareghi) e gli Islandesi, a loro volta discendenti dei Norvegesi.
Ma comunque Tolkien, a scanso di equivoci, dice proprio esplicitamente che
la _lingua_ dei Rohirrim è anglosassone, il che non significa che essi
rassomiglino in tutto agli Anglosassoni come cultura o come usanze. Per
quanto risulta dai dati storici e archeologici, gli Anglosassoni non erano
affatto dei cavalieri, tanto che l'uso militare del cavallo in Inghilterra
fu introdotto (o meglio reintrodotto, visto che i Celti usavano carri da
guerra e che certamente i Romani avevano fatto uso della cavalleria) dai
Normanni dopo il 1066. Tolkien suggerisce gli Anglosassoni (e gli stessi
Normanni, dato che per le armature suggerisce di fare riferimento all'Arazzo
di Bayeux) più che altro come spunto "visivo", per eventuali illustrazioni e
per visualizzare lo "stile" di abbigliamento e abitazioni.
Culturalmente e "storicamente" (ossia come "storia interna" della Terra di
Mezzo) i Rohirrim sembrano somigliare più agli Alani, popolo di cavalieri di
origine iranica affini agli Sciti, che si stabilirono nelle pianure intorno
al Danubio, mescolandosi anche a tribù germaniche locali prima di spostarsi
verso sud-ovest sotto la spinta dell'invasione unna. Pare, tra l'altro, che
tra gli Alani (e prima di loro tra gli Sciti, anche loro popolo di cavalieri
delle steppe) le donne occupassero una posizione di tutto rispetto e spesso
fossero anche guerriere...


 doti di cavallerizzi.
Infatti.
I Goti erano sentiti più coeme "asiatici" dagli altri popoli germanici, più
affini ai non amati Alani, Bulgari,. Unni, Sarmati, che a loro, per i loro
profondi ocntatti con quei popoli: prova ne era la loro nota abilità come
cavallerizzi: come a dire che i primitivi germanici nno avvetivano se stessi
come particolari "cavalieri".
Tuttavia Hengst e Horsa sono nomi "equini": totemici?
Certo qualcosa indicheranno.
E.L.

 guerrieri) per la notte si sitemava su giacigli lungo le pareti della
sala
Più precisamente, si sistemavano su panche e tavole che erano disposte
lungo le pareti e che venivano usate anche per mangiare e per le
udienze.


 disposizione.
Idem.


 verso sud-ovest sotto la spinta dell'invasione unna.
[CUT]
A me ed altri appassionati di storia antica hanno ricordato molto i Goti
(infatti, sarà un caso, ma i primi re dei Rohirrim hanno dei nomi goti).
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 permetto di dire la mia. Jackson intende mostrare una Edoras in decadenza,
[cut] Grazie sire, ottima analisi. Una sola domanda: dalla lettura del LOTR
mi sarei immaginato Meduseld con mooolto più oro, e invece nel film di
brillante non c'e' nulla. Che mi dici al proposito?

 insomma... mi sento confuso...
C'e` gia` stata una discussione relativamente lunga in merito (non toglie 
che Silendil possa "preferire" cio` che gli pare).
Se cerchi "digramma" su questo newgroup troverai due articoli: uno e` 
questo <GRIN>, l'altro e` una delle chiuse della discussione.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non disprezzare i racconti tramandati per lunghi anni; potrebbe darsi 
che le nonne rammentino alcune cose che in passato i saggi era bene 
conoscessero."


Bč, a parte l'apparizione del cavallo molto difficile da stabilire sappiamo
che la staffa e la sella (non utilizzate dai romani che cavalcavano a pelo
fino al primo impero) arrivarono in Gran Bretagna con le invasioni di alcuni
gruppi Franchi che seguirono le scorrerie dei sassoni.
--
napoleone

 svedesi)
Si, ma sono cavalli piccoli, di bassa statura per uso agricolo, lontani dai
cavalli usati da William nel 1066. Se poi ti riferisci al noto ed ottimo
Swedish Halfbred (Svedese sellato) da competizione e da corsa ricorda che è
ottenuto con l'arricchimento da parte di Arabi e Andalusi dal 1600 in poi.
sempre a disposizione
napoleone

[snip]
tafkal -> insomma... mi sento confuso...
beleg -> C'e` gia` stata una discussione relativamente lunga in merito (non
beleg -> toglie che Silendil possa "preferire" cio` che gli pare).
infatti accennavo e avevo provato a rintracciarla ma...
beleg -> Se cerchi "digramma" su questo newgroup troverai due articoli: uno e` 
beleg -> questo <GRIN>, l'altro e` una delle chiuse della discussione.
chiusa effettivamente a firma Þéoden.
non essendo però riuscito a rintracciare le argomentazioni di silendil a
proposito (oltre un generico "non è un errore, credimi") gli chiedevo
cortesemente di rendermi edotto, o quantomeno di diradare la nebbia.
nulla osta chiaramente a silendil di scegliere la forma che più gli aggrada e
lasciarmi nell'ignoranza delle sue motivazioni.
in sintesi, mi sto annoiando e mi attacco a tutto :)
bye all,
* tafkal_ lasvadel *
o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]
think gwava -> 
http://think.gwava.it
Il sire sa e se s'ira s'arma di sirma e sì irato è sovente seria sirte

tafkal lasvadel ha scritto:
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Caro Tafkal, lungi dall'ignorare la tua richiesta, ti rispondo
prontamente, oltre a sottolineare che la discussione a suo tempo avviata
non è mai stata realmente chiusa, tanto meno da Théoden, che in molte
occasioni usa toni non proprio regali, ma tant'è.
Per la questione della K, ti dirò, considerando che è dall'età di 13 anni
che mi interesso della storia dei paesi scandinavi ( a proposito,
complimenti a quasi tutti coloro che sono intervenuti su questo argomento,
per la loro preparazione, vedo con piacere che è molto seguito) ed oggi ne
ho appena 52, ho avuto molto tempo di raccogliere e leggere materiale
specializzato, al punto da costituire una intera sezione della mia
biblioteca.
Nel frattempo, oltre che in Psicologia Sociale, mi sono laureato in Storia
Medievale, ed anche in quella circostanza ho letto, studiato ed
approfondito l'argomento.
Dovessi dirti dove ho trovato la dicitura ck invece di ch onestamente non
saprei dirti, mi ricordo però con la massima certezza di averla letta.
Il giorno in cui, spulciando qualcuno dei miei testi, dovessi trovare un
riferimento al modus esponendi, ti citerò autore, titolo, casa editrice ed
anno di pubblicazione, promesso.
Per il momento, in attesa di andare in vacanza, un caro saluto a tutti.
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 Dovessi dirti dove ho trovato la dicitura ck invece di ch onestamente non
saprei dirti, mi ricordo però con la massima certezza di averla letta
    Grazie tante. Invece di citare e giustificare, dici solo: "l'ho letto".
Punto. E allora, io ricordo con la massima certezza di aver letto "penso che
è bello", "voglamo" e "erore": dobbiamo considerarli dunque corretti?
    Insomma, la questione è molto semplice: fai come ti pare, ma non avere
pretese che come scrivi tu sia corretto fintanto che non trovi citazioni che
avvalorino la tua tesi ("non ricordo dove" non è certo una citazione...).
    RIASSUMENDO:
-qual'è si scrive con l'apostrofo perché è contrazione di quale è => Falso,
si veda il filone dove lo dimostro
-socio-linguistica si scrive col trattino perché è parola composta => Falso,
centinaia di esempî
-vickinghi si scrive col ck => attendiamo con ansia una caterva di citazioni
e spiegazioni etimologiche.
    Avrai anche 52 anni, saprai anche tutto sui Vichinghi ma, permettimi, in
materie linguistiche la tua preparazione non è affatto altrettanto solida,
pertanto sarebbe opportuno che commentassi con maggiore prudenza al
riguardo, specialmente con chi invece nel settore opera e ci guadagna da
campare. Se il fatto di essere corretto ti disturba tanto, mi duole, ma
evita, per il futuro, di attaccarmi indirettamente: sono qui, parlami
chiaro.
    Théoden
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 brillante non c'e' nulla. Che mi dici al proposito?
    Boh! Dovrei rileggere la descrizione. In effetti di oro ce n'è pochino,
questo è innegabile.
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 questo è innegabile.
E' la cosa che mi e' subito saltata all'occhio. Strano perche' Shippey (se
non ricordo male) in un'intervista afferma che l'ambiente di Rohan e' reso
molto bene? E che ci dice l'Araldo su quest'oro mancante?