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Titolo: [W&G] Non mi piace!

Come tutte le serie che aspettavo con ansia per il buon parlare che
avevo sentito su internet, Will & Grace si e' rivelato (personalmente)
una vera delusione... Sara' lo shockante adattamento italiano che
rovina tutto, saranno alcune voci non proprio azzeccate, sara' che
viene trasmesso dopo che ho riso per un'ora con La Tata e Dharma, ma
proprio non mi riesce a piacere.
I personaggi sono troopo "attori" della loro parte, ridono loro stessi
delle battute che fanno (e' una cosa che non sopporto in un TF) e in
tutte le puntate c'e' quell'aria bonacciona tra i vari protagonisti
che non sopporto... come le risatine messe in sottofondo, invadenti
come in nessun'altra serie!
Voi cosa ne dite?
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www.edengames.net

come in nessun'altra serie!
boh, io non le noto qui, mi danno molto piu' fastidio in striscia
-- 
burn baby burn

 bof, la Tata non mi fa piu' ridere D&G invcece mi e' sempre piaciuto
In la tata oggi  c'era... "L'ultima pun...tata!" (parte 2) ;-))
--
Ciao,
Francesco

 
Ehm... Jack *e'* una checca isterica...
Ciaotutti,
*

 una vera delusione...
Io lo sto rivalutando in questi giorni... guardando anche le puntate su
Tele+ in onda in questo periodo di qualche stagione piu' nuove!
Jack e' stupendo come Will (ma si metteranno mai insieme i due? ;-) mentre
non sopporto molto la segretaria di Grace (come si chiama ancora non lo
ricordo...)
--
Ciao,
Francesco

In la tata oggi  c'era... "L'ultima pun...tata!" (parte 2) ;-))
vista ieri, ormai le conosco a memoria, preferisco robba fresca robba
bbuona :-)
-- 
burn baby burn

Ehm... Jack *e'* una checca isterica...
volevo dirlo pure io maaaa sai... ;-)
lo guardavo du telepiu' in VO qualche volta e devo dire che cmq i
doppiatori non sono malaccio... ma mi pare che siano cambiato o e'
ancora la versione trasmessa da telepiu'?
KOCCHANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN tu lo sai sicuramente :-)
-- 
burn baby burn

 Voi cosa ne dite?
Io me ne sono innamorato man mano che l'ho seguito! C'è da dire però che ho
visto solo le prime due stagioni...
Comunque può succedere che un telefilm non piaccia!

 KOCCHANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN tu lo sai sicuramente :-)
Ecchime! :)
Non ho Tele+, quindi non so dirti per certo, pero' alla fine di ogni
episodio c'è scritto
Edizione italiana - Multimedia Network
Versione italiana TELE+ a cura di Bruno Michelotto
Quindi credo sia sempre la stessa :)
Ko'
--
I Love Webster
[Maglietta di Ned Flanders]
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 Voi cosa ne dite?
Plonk?^_______-
richard\ no dai scherzo, è questione di gusti^_^
Io finora non ho visto molte puntate, mi dimentico^_^;;;;
Quella di stasera però mi è piaciuta... Su D+ ho visto qualche puntata più
avanti e ne ricordo alcune molto divertenti.
Insomma, direi di dargli qualche altra possibilità^__^

Insomma, direi di dargli qualche altra possibilit郶__^
Ne ho parlato anche ad un mio amico che ha D+ ed in effetti mi ha
anche lui assicurato che le puntate successive saranno certamente piu'
divertenti. Forse ha semplicemente un ritmo molto lento e che forse
sarebbe piu' adatto a TF di un'ora coe Ally anziche' di 30 minuti...
--
www.edengames.net

boh, io non le noto qui, mi danno molto piu' fastidio in striscia
Invece ci sono boati di risate alle battute piu' insulse od alla sola
presenza di Jack, anche quando non fa nulla di particolarmente
esilarante... e che capperi! :)
--
www.edengames.net

ricordo...)
Ma e' magnifica! :)
--
www.edengames.net

Comunque può succedere che un telefilm non piaccia!
Gli daro' ancora un po' di tempo ^^;
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www.edengames.net

 Voi cosa ne dite?
Che nonostante l'adattamento lo adoro!
Non riesco piů a non guardarlo!
Ormai Dharma&Greg e Will&Grace sono diventati degli appuntamenti fissi della
mia giornata... e non vedo l'ora che arrivi FOX!
--
Elia
- Faccia da ITALIA UNO
"Non č mollare che fa male... č restare aggrappati"

La tata è uno dei peggiori esempi di pessimo adattamento dalla serie
originale a quella tradotta...
Che  la tata fosse ebrea, la zia bionda sua madre, e la vecchia zia la nonna
ricordatevelo sempre quando vi affacciate per guardare il vaticano :P
A parte questo, ahimè, non sopporto ne la comicità di W&G, oramai obsoleta e
vista decine di volte in decine di telefilm simili con stesso target di età
e di pubblico, e poi, ahimè, non sopporto questa dilagante moda del mostrare
l'omosessualità...
Ho sempre ritenuto pietoso il dover sbandierare al mondo una propria
particolare diversità, perché ho sempre creduto che lo sbandierarla
significava solamente la poca coscienza ed accetazione di se stessi, ed il
bisogno di dover prima essere riconosciuti e accettati dalla massa, e
secondo me è degradante...
Per dirla tutta, sarebbe molto più schockante, visti i tempi che Will e/o
Nick tornassero (o diventassero visto che dubito Nick esserlo mai stato)
eterosessuali.
Ma duito che degli scenggiatori possano andare così contro l'ìopinione
pubblica americana :D

 sarebbe piu' adatto a TF di un'ora coe Ally anziche' di 30 minuti...
Sono d'accordo, se durasse un'ora a puntata sarebbe *molto* meglio...
e magari sarebbe ancor più interessante se fosse un po' meno sit-com
(un po' meno risatine-in-sottofondo, voglio dire) e un po' più
telefilm-con-trama-continuativa, alla /Friends/ per intenderci... ma
in generale a me piace abbastanza, adattamento a parte (il doppiaggio
invece non mi pare niente male!)
-- 
Farewell,
G
ICQ# 16553733 ~ 40tude Dialog: 
http://snurl.com/dialog
«"G for Grand!" they shouted, and the old man smiled.»

 Non riesco più a non guardarlo!
Si, non è male. Kocchan critica alcuni adattamenti che, ovvio, per chi sa
bene l'inglese possono sembrare assurdi, ma vi assicuro che per uno come me
(che tra parentesi non conosce la marea di americani citati nell'originale)
l'adattamento è piuttosto buono. Anche la vera e propria modifica di alcune
battute è (sempre IMHO) quasi migliore dell'originale.
Ok, killatemi (nel senso "sparatemi"... ;-)
ps: [SONDAGGIO] Chi è tra i personaggi di Will & Grace quello che preferite?
Personalmente Jack è il migliore!
--
Gary Hobson
garyhobso...@hotmail.com
[ Togliere "555" per rispondermi. ]

 Ehm... Jack *e'* una checca isterica...
ROFL   ;D
-- 
bye
 Divino

 mentre non sopporto molto la segretaria di Grace
...guarda che fa parte del personaggio!    ;D
-- 
bye
 Divino

 ... e non vedo l'ora che arrivi FOX!
...chi?    Spero non Mulder...    ;D
-- 
bye
 Divino

 esilarante... e che capperi! :)
A questo posso risponderti che le risatine sono l'unica cosa originale che
ha lo show :D
In realtà quasi tutte le sitcom americane presentano quel tipo di risate lì,
che, al contrario degli anni 80 e precedenti, in cui venivano spesso e
volentieri aggiunte al sound mix, sono effettivamente le risate del pubblico
presente in sala. Infatti non sono mai uguali l'una all'altra. Anche in
Friends e in Frasier (le altre due serie che ho visto in v. o.) le risate
sono evidentemente autentiche.
Il problema sorge al momento del doppiaggio italiano. C'è stato un periodo
in cui le risate non venivano proprio messe nella versione tradotta (le
prime puntate di telefilm come "Cuori senza età" ne sono del tutto prive),
per il semplice motivo che le risate erano incise insieme alle voci in
inglese, e quindi, sostituendo l'audio originale con il doppiaggio, andavano
perse.
Poi si sono accorti della cosa, e hanno iniziato a inserire le risate
forzatamente. Erano circa 3 o 4 tipi di risata diversa, e venivano inseriti
nei punti strategici. Il problema è che questo tipo di risate non
assomigliava assolutamente ad una risata reale... Non so descriverlo,
provate a dare un'occhiata ai Robinson, che ancora adesso ogni tanto passano
su canale5. Oltretutto, il pubblico americano non ride solo: a volte
applaude, a volte fa quel verso di commozione o di tristezza, quell'
"ooooh", per capirci. E in italiano cosa hanno fatto? hanno messo SEMPRE la
risata ^^;; Così, per esempio, nella puntata di Friends in cui Chandler dice
a Monica che la ama [la mia preferita di Friends, con Phoebe che cerca di
sedurre Chandler per far uscire la coppia allo scoperto]. Nell'esatto
momento in cui lui dice le parole "Ti amo Monica", il pubblico americano fa
un "ooooh" di commozione. E in italiano ci hanno messo... una RISATA
^^;;;;;;;;;;; Che rovina il momento del tutto, secondo me ^^;;
Ultimamente, invece, si è iniziato a rendere le varie sfumature anche nel
doppiaggio. Vedi Dharma & Gregg e Will & Grace. Non so dirti se le risate e
i commeti vari del pubblico siano aggiunti o facciano parte della banda
sonora originale, ma da quello che ho visto finora mi sembrano gli stessi
della v. o..
Fine pappardellone ^^;;
Ko'
--
I wish my arms were wider,
I wish that I could hide you,
So you can rest and repair
[The Cardigans, Feathers and Down]
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 pubblica americana :D
L'opinione pubblica americana? rotfl
Informati meglio, va!
Ko'
--
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not
sure about the former.
[Albert Einstein]
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

Quindi credo sia sempre la stessa :)
strano, la voce di Karen mi pare diversa... boh, magari e' cambiata
nelle nuove stagioni... boh...
-- 
burn baby burn

esilarante... e che capperi! :)
magari servono appunto per sostenere battute meno azzeccate... ora
capisco perche' a striscia sono incessanti... ;-))))))
-- 
burn baby burn

telefilm-con-trama-continuativa, alla /Friends/ per intenderci... 
Ti e mi riappoggio ^_^
--
www.edengames.net

 "normali" quali sono, io ne sarò molto contento.
Non c'è la bionda che stava con Anne eche (o come si chiama)???
Un qualsiasi mostrare una diversità (dal telefilm alla manifestazione) per
renderla accetabile dalla massa, è degradante.

 proprio non mi riesce a piacere.
preferisco Will & Grace a Dharma e Greg, anche se mi fanno ridere i 
genitori di Dharma e i continui riferimenti del padre alla marijuana :-)
Strano che non li abbiano censurati tutti!

 manifestazione) per renderla accetabile dalla massa, è degradante.
Tu la vedi come una diversità. Io la vedo come una rappresentazione di una
cosa comune. In fondo gli omosessuali sono tantissimi, e mi sembra giusto
che anche loro vengano raccontati in televisione, come qualunque altra cosa.
Scusa, se il mondo fosse al rovescio, e in tv si vedessero solo omosessuali,
non ti farebbe piacere vedere ogni tanto anche qualche eterosessuale? E
pensa al senso di soffocamento che avresti quotidianamente se il mondo fosse
realmente così.
Cmq non penso che tu cambierai idea (io non lo faro' di certo), quindi che
ti posso dire... Non guardare Will & Grace :)
Kocchan
--
Sex with you is really a kafkaesque experience.
[Shelley Duvall a Woody Allen in "Io e Annie"]
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 e chi la riceve non sorride mai... qualche bel sorriso ogni tanto ci vuole^_^
ahh! Vero, questo piace anche a me, li rende sicuramente molto simpatici.   
Will ha anche un bel sorriso
 

 renderla accetabile dalla massa, è degradante.
ti danno fastidio le diversita', provi dei profondi sensi di colpa?

 ti danno fastidio le diversita', provi dei profondi sensi di colpa?
Il fatto e' che non sono diversita'.
--
"If one person says something, it's a
rumor, two people, well, it's gospel." - Joey

> ti danno fastidio le diversita', provi dei profondi sensi di colpa?
No assolutamente, anche io nel mio piccolo "sono diverso", ma di certo non
vado in giro a sbandierarlo, soprattutto quando sembra andare cosě di
moda...
Di certo 40 anni fa, essere omosessuale era piů difficile, ma la percentuale
non č aumentata con gli anni, č aumentato solo questo modo di ricamarci
sopra, questa fare show e sensazionalismo...
Dal telefilmetto al gaypride...

> Il fatto e' che non sono diversita'.
Finalmente qualcuno/a che comprende...
La moda del momento, svilisce l'omosessuale perché da validità al concetto
di diversità...
Mentre se la cosa non fosse "trattata", non fosse pubblicizzata, sarebbe
"moralmente" più dignitoso.
Se fossi omosessuale mi darebbe fastidio vedere un telefilm del genere,
perché mi sembrerebbe una pagliacciata stile "I robinson" per quelli
afroamericani...

afroamericani...
io invece in W&G vedo 2 gruppi di persone: quelli "seri" che cercano
la relazione vera: Will e Grace appunto e quelli piu' "goderecci":
Karen e Jack.
Il protagonista non si comporta come lo stereotipo che ci siamo/hanno
creati/o negli anni, anzi e' un professionista affermato, con clienti
che accettano la sua omosessualita', non completamente in pace con se'
(ma questo e' spoiler) ed e' questo che dovrebbe far pensare.
Molte volte il pregiudizio e' negli occhi di chi guarda.
-- 
burn baby burn

 quelli afroamericani...
Allora dovresti smetterla di guardare I Robinson pensando "e' un
telefilm pieno di afroamericani" e cominciare a pensare "e' un telefilm
che traccia il ritratto di una famiglia americana".
Zuc.

 modo di ricamarci sopra, questa fare show e sensazionalismo...
Sai invece cosa è diminuito?
Il tasso di suicidi tra gli omosessuali.
Ko'

 quelli afroamericani...
rotfl
hai proprio capito tutto della vita :D
Forse sarebbe stato meglio che in TV trasmettessero solo vaccate sul genere
"Famiglia Brady", tutti bianchi, tutti buoni, tutti asessuati. Che bello
^__^
Per carità se ci vivi bene nel tuo piccolo mondo antico, stacci pure. Ma
barricatici bene, perchè non si ferma il vento con le mani.
Ko'

 che traccia il ritratto di una famiglia americana".
Purtroppo invece è un telefilm che stereotipizza gli afroamericani in un
modo che loro stessi odiano...

 Ko'
Guarda che la famiglia robinson è un'offesa per ogni afroamericano medio,
tanto è che all'epoca negli stati uniti il target non era propriamente nero,
anzi...
Quel telefilm distorceva la realtà rendendo ridiocla una realtà che era
molto diversa all'epoca...
Non ho detto che tutti i telefilm debbano essere di un colore o di un sesso,
dico solo che dovrebbero essere un pò meno farseschi e meno modaioli...
Gli omosessuali esistono da migliaia di anni, ma solo nella grecia di
aristotele e paltone erano veramente "accettati" come un componente
qualsiasi della società.
Il fatto che Will&Grace risalga alla fine degli anni novanta e non
all'inizio dovrebbe far riflette su come le "mode" cambino l'accettazione di
qualcosa, senza però renderla comune, ma semplicemente una delle tante
diversità che possono fare spettacolo...
Spettacolarizzare il diverso fa si che questo resti tale, quando invece non
è, anzi non dovrebbe esserlo.

 Il fatto e' che non sono diversita'.
la domanda l'ho formulata in base al suo punto di vista.
 Ma cmq è un discorso sulle "diversità" e "normalità" è molto complesso e 
va visto sotto molti punti di vista, da quello psicologico e quello 
sociologico
 ad esempio i musulmani sono tanti, ma rispetto al modo di pensare medio 
italiano sono comunque "diversi"
 diversi perche' molti non conoscono la cultura musulmana, diversi anche 
fisicamente, nel modo di vestire e presentarsi. In questo senso possiamo 
anche definire i gay "diversi". 
Tutto ciò che non conosciamo possiamo definirlo "diverso"  senza 
necessariamente intendere qualche forma di intolleranza.
 molte volte, come nel caso di antimodes forse, la diversità (quindi la non 
conoscenza di qualcosa) fa paura, la si osteggia per difendersi e si 
provano sensi di colpa per questo.
 Rappresentare in maniera corretta i gay come fanno con Jack e Will, è un 
modo per acculturare la gente e fargli capire che i gay sono normali e non 
macchiette isteriche come spesso vengono dipinti oppure maniaci sessuali o 
malati come vorrebbe farci credere il Moige

 Voi cosa ne dite?
che sono d'accordo, ho aspettato un pň di puntate per farmi un'idea piů
precisa, e devo dire che non mi piace per nulla. Ho svilppato un vero e
propro senso di fastidio per i due personaggi principali, ma soprattutto per
Jack, che trovo veramente insopportabile.
Lobo

 è, anzi non dovrebbe esserlo.
Parli di jack? perchè will non mi sembra spettacolarizzato. Anche karen è
"spettacolarizzata" (in seguito anche più di così) eppure su di lei non ti
sembra "diverso", strano od offensivo.
richard\ [1] non vorrei dire una castroneria^_^;;; ma se non ricordo male, in un
film che forse era "le fate ignoranti", c'era proprio la definizione/distinzione
di due tipi di omosessuali maschi: le "checche" e "un altro termine che non
ricordo", inutile dirvi in quale categoria rientrerebbe jack^__^
Qualcuno può confermare che gergalmente parlando è un termine corretto?^_^

 malati come vorrebbe farci credere il Moige
O il Vaticano...
--
Gary Hobson
garyhobso...@hotmail.com
[ Togliere "555" per rispondermi. ]

Jack, che trovo veramente insopportabile.
Iniziavo a pensare di essere pazzo ^^;
--
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 basta?
...Ellen?   ...Buffy?
-- 
bye
 Divino

 ...Ellen?   ...Buffy?
Sì, Ellen è già stata citata. E' stato un mio errore, pensavo solo ad esempi
di omosessualità maschile ^^;;
Ko'

 Sì, Ellen è già stata citata.
Vista dopo, sorry...
-- 
bye
 Divino