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Titolo: La spada di Aragorn

Ho bisogno di una ripassatina. Ho previsto di rileggere TLotR una volta
letti TH e TS (si capisce? Il fatto è che parliamo sempre di quelli...), ma
non posso aspettare, comunque la questione è semplicissima.
Prima di arrivare alla Casa di Elrond, Aragorn ha una spada qualunque.
Arrivato alla Casa, prima di partire gli Elfi riforgiano Narsil, la spada di
Elendil, e la danno ad Aragorn, il quale la ribattezza Andùril. Tutto
giusto?
Potreste dirmi (solo se ve li ricordate; io ho spulciato ieri nel librone
con poco successo) dove si parla di Narsil ne ISDA (mi ricordo che si
accenna alla vicenda di Elendil ecc.) e dove si dice che i suoi frammenti
sono conservati alla Casa di Elrond?
Grazie mille.
Ciao, FB

 Aragorn ha una spada qualunque.
... non secondo Tolkien...
... Narsil e' "solo" spezzata (niente frammenti,
quindi: solo due tronconi) ma Aragorn
la porta SEMPRE con se' (la mostra a
Frodo al loro incontro a Bree), poi
Elrond la fa riforgiare...
HTH
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 Frodo al loro incontro a Bree)
Forse me ne ricordo, e mi pareva strano che portasse in giro una spada
spezzata. Ma non aveva anche una spada intera, come dire...?
Grazie delle informazioni.
Ciao, FB

 spezzata. Ma non aveva anche una spada intera, come dire...?
E' probabile che ne avesse anche una intera, ma il fatto č che nel viaggio
da Brea a Imladris (scusate, ma a me Gran Burrone proprio non piace...) se
non mi sbaglio Aragorn non ha mai l'occasione di servirsene. Contro i
Nazgūl una spada sarebbe stata inutile, e durante quel viaggio gli Spettri
sono l'unico vero pericolo che i cinque viaggiatori incontrano.
-- 
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 (scusate, ma a me Gran Burrone proprio non piace...)
Eh, non sei mica l'unica...
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 E' probabile che ne avesse anche una intera
Dissento. 
A mio parere, un ramingo (ranger) che deve andare in giro silenziosamente, 
saltando muri e scavalcando cancelli (Brea) non puo` portarsi dietro DUE 
spade. 
Salvo casi in cui l'armamento "pesante" non debba aver la meglio 
sull'agilita`.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously crunchable?"
(Gollum)

 spade.
Ma Narsil non č una spada comune (tanto piů che č spezzata percui il suo
ingobro č sicuramente minore), ed Aragorn non č un Ramingo comune. Perchč
non avrebbe dovuto portarsela dietro?
Mi viene anche in mente cosě su due piedi (seduto) che Narsil in quanto tale
potrebbe essere dotata di particolare leggerezza

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 >> non puo` portarsi dietro DUE spade.
 Gd> Ma Narsil non è una spada comune (tanto più che è spezzata percui il
 Gd> suo ingobro è sicuramente minore), ed Aragorn non è un Ramingo comune.
 Gd> Perchè non avrebbe dovuto portarsela dietro?
Per motivi di ingombro: prova a girare con due foderi alla cintura, oppure
con una seconda spada a tracolla insieme allo zaino, e poi vediamo quanto
sai essere silenzioso e agile, e soprattutto quanto in fretta riesci a
prenderti in mano questa seconda spada in caso di bisogno.
Probabilmente Aragorn aveva non una seconda spada ma un paio di pugnali o un
coltello lungo, molto più pratico da portare insieme ad un'arma lunga.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"May fortunate stars shine on this our meeting," said Letice. Nanny
nodded understandingly. Letice always sounded as though she'd learned
her witchcraft out of a not very imaginative book. -- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - Il sesto capitolo è online!

 coltello lungo, molto più pratico da portare insieme ad un'arma lunga.
Proprio per i motivi di ingombro, se la spada è spezzata avrà un ingombro
dimezzato (nella lunghezza e non nel peso ovviamente) Adesso io non escludo
di dire facezie, ma se per esempio la lama e l'elsa con un pezzo di lama
fossero avvolte in un panno sufficientemente spesso, non farebbero rumori
particolari, potrebbero essere posizionate opportunamente. Qui entra un
altro discorso, ovvero la spada è dotata della leggerezza superiore alla
norma che immagino io in quanto spada forgiata con conoscenze superiori,
oppure pesa come ogni altra spada? Nel secondo caso darei per scontato che
Narsil non vada insieme a GranPasso in giro per la TdM, nel primo invece lo
penso possibile, ma non certo.

 ingombro dimezzato (nella lunghezza e non nel peso ovviamente) 
Ma al puledro impennato lui la estrae dal fodero. Ingombro "uguale" a 
quello di una spada normale, direi.
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 particolari, potrebbero essere posizionate opportunamente.
Aragorn va in giro con narsil messa in un fodero come una spada
normale; se rileggi il passo nella locanda al Puledro Impennato vedrai
che Aragorn spaventa gli Hobbit mettendo mano all'impugnatura della
spada e poi estraendola i piccoletti vedono che e' "effettivamente
rotta presso l'elsa". Ho citato a braccio perche' il libro non e' qui
con me, ma sono quasi sicuro del passo.
Baruk Khazad!!
Khazad ai Menu!
Gimli

 con me, ma sono quasi sicuro del passo.
Ecco ecco trovato finalmente il passo:
Estrasse la sua spada, ed essi videro che effettivamente la lama era rotta a
una decina di pollici dall'elsa. "Non serve a gran che, vero, Sam?", disse
Granpasso," Ma vicina è l'ora in cui tornerà nuova".
Ecco questo è il passo su cui stiamo dibattendo se non erro. A me sembra che
della spada lui estragga solo l'elsa più una diecina di pollici. Non esclude
che vi sia anche il resto della spada nel fodero, non lo afferma. L'unica
certezza è che ha in prospettiva di essere riforgiata :-)
Comunque se se la porta dietro, non vedo perchè non dovrebbe portarsela
dietro tutta E visto che è un Ramingo è molto probabile che la abbia
accomodata fra i suoi bagagli nel modo meno ingombrante e meno rumoroso
possibile. Altro non so.

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> Proprio per i motivi di ingombro, se la spada è spezzata avrà un
 Gd> ingombro dimezzato
E no, perché i due frammenti li portava nel fodero, che quindi doveva essere
lungo come quello di una spada normale.
 Gd> darei per scontato che Narsil non vada insieme a GranPasso in giro
 Gd> per la TdM
E invece se la porta sempre dietro, che sia pesante o meno.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Do not meddle in the affairs of wizards because a refusal
often offends, I read somewhere." -- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> sembra che della spada lui estragga solo l'elsa più una diecina di
 Gd> pollici. Non esclude che vi sia anche il resto della spada nel fodero,
 Gd> non lo afferma.
Ma se il fodero fosse stato lungo dieci pollici agli Hobbit non sarebbe
parsa una spada ma un coltello, al massimo, prima che Aragorn la estraesse.
E un fodero rigido al fianco è un ingombro, con o senza la spada dentro.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"At first there was nothing. Then God said 'Let there be light!' Then there
was still nothing. But you could see it."
http://www.auroraproject.net/cube/

 E un fodero rigido al fianco è un ingombro, con o senza la spada dentro.
Escludi una cosa che invece per me è molto probabile, ovvero che il fodero
sia semirigido, di cuoio e metallo, o addirittura di strati successivi di
cuoio e quindi eventualmente, a seconda della fattura, flessibile.
Io poi non ho parlato di un fodero di 25 circa centimetri, ed escluderei a
priori qualcosa di simile. Oltretutto, finchè si corre il fodero al fianco
può non essere fastidioso, per altri contesti la spada deve stare fuori e se
è come penso io, il fodero è idoneo a non creare più problemi di un mantello
(anzi...)

 E invece se la porta sempre dietro, che sia pesante o meno.
E' per questo che credo che Narsil, come Anduril allo stesso modo, sia molto
piů leggera di una tipica spada medievale. Ed č per questo che Aragorn non
si fa problemi a portarla con se. IMO

 normale
Anche io la penso così. Senonché mi sorge un dubbio: mettendo la lama di 
una spada (senza l'elsa) dentro ad un fodero, capita una cosa curiosa (lo 
so per certo): tirata dalla forza di gravità, la lama tende a scendere 
infilandosi sempre più nel fodero, e rendendone quasi impossibile 
l'estrazione. Suppongo quindi che a Gran Burrone, per tirare fuori i 
frammenti, abbiano dovuto smontare il fodero.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Definizione:
NIENTEPOPODIMENO - Lassativo molto, molto potente

 che vi sia anche il resto della spada nel fodero, non lo afferma.
Fatto: se in un fodero metti solamente dieci centimetri di lama, ed 
oltretutto porti il fodero alla cintura (quindi quando cammini lo fai 
dondolare), il fodero si taglia dopo pochi giorni.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Non solo Dio gioca a dadi, ma i dadi sono anche truccati.

 dondolare), il fodero si taglia dopo pochi giorni.
Si taglia dove la lama spezzata raschia all'interno del fodero?

 frammenti, abbiano dovuto smontare il fodero.
Non ho capito se con questo intendi dire che Aragorn deve avere due foderi
per due spade oppure che non ti poni il problema

 per due spade oppure che non ti poni il problema
eh, penso proprio che la lama da sola tenterebbe di uscire dove uscita non
c'e', e che probabilmente sfonderebbe il fodero, magari in nemmeno in troppo
tempo
--
Brandivano Soffiatromba, #307  deI FeSTosi

 Si taglia dove la lama spezzata raschia all'interno del fodero?
Già.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Arrivati in Sicilia, le unità si separarono, e non riuscii a trovare 
nessuno. Mi imbattei infine in due colonnelli, un maggiore, tre capitani, 
due tenenti e un soldato e insieme difendemmo il ponte. Mai nella storia 
militare così pochi furono comandati da così tanti.
- Generale James Gavin

 per combattere? E non credo si portasse dietro due foderi.
Salvo casi in cui andava in battaglia, escluderei che si portasse un'altra 
arma. Uno "scout" si deve portar dietro meno peso e meno ingombro 
possibili.
E in zone "nemiche" puo` essere molto piu` salubre (e piu` intelligente) 
non far neppure sapere al nemico che esisti. Per cui non uccidi ogni 
nemico alla prima occasione fvorevole.
Imo.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am in fact a Hobbit, in all but size."
(J.R.R. Tolkien)

 posizionate opportunamente.
Ok, ipotizziamo che metta narsil "zippata e silenziata" nello zaino.
A che pro portarsi addosso zavorra inutile (fosse pure solo un kg?)?
Dalla descrizione dell'incontro a Brea sembra proprio che lui la "indossi" 
come una spada normale. Pertanto, perche` averne due (Narsil e "quella 
sana")?
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
And as if in answer there came from far awary another note. Horns, 
horns, horns. In dark Mindolluin's side they dimly echoed. Great horns 
of the North, wildly blowing. Rohan had come at last."  (The Return of 
the King)

 Già.
Ma allora ciò dipende solo dal  tipo di fodero, se in corrispondenza della
spezzatura tu inserisci una lamina metallica il problema è risolto direi
quasi del tutto

 tempo
Imho dipende dal fodero

 nemico alla prima occasione fvorevole.
PDA

 sana")?
Per motivi di difesa personale, e non dentro la locanda, dove alla peggio
avrebbe potuto affrontarlo un ubriaco, ma fuori come a Colle Vento.

 della spezzatura tu inserisci una lamina metallica...
Come ti muovi la lama raschia sulla lamina facendo rumore o rovinando la 
lama stessa. Se i foderi sono fatti di cuoio e non di ghisa non è solo 
perché il cuoio è più leggero.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Di tutte le forze dell'Universo, la più difficile da vincere è la forza 
dell'abitudine.
- Terry Pratchett

 perché il cuoio č piů leggero.
Sii elastico, si puň ovviare questo evitando che la lama raschi. E' lo
spostamento che crea problemi giusto? Mi vuoi dire che non c'č un modo per
evitare che succeda?
Lo ammetto che non sono un espertone di spade e foderi, ma gli elfi mi
sembra fossero sufficientemente bravi nella lavorazione sia del cuoio che
dei metalli per poter ovviare a un problema cosě piccino

 che dei metalli per poter ovviare a un problema così piccino
Considerato che riescono a fare una cosa impossibile come riforgiare una 
lama rotta, sì, se proprio vogliono secondo me riescono anche a fare un 
fodero indistruttibile. Ma il fodero di Narsil era stato fatto dagli elfi? 
In fondo la spada era opera di Telchar, e quindi di un nano. Mi sono 
inoltre testè ricordato che in varie occasioni si parla dei *frammenti* di 
Narsil: è quindi probabile che, contrariamente a quanto la metallurgia 
potrebbe suggerire, la spada fosse spezzata in più di due parti.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Se tutto è imperfetto in questo imperfetto mondo, l'amore invece è perfetto 
nella sua assoluta e squisita imperfezione.
- Ingmar Bergman

 potrebbe suggerire, la spada fosse spezzata in più di due parti.
Non credo che però cambi il problema, occorrerebbe comunque un fodero
speciale per evitare lo sferragliare dei pezzi durante il movimento.

 speciale per evitare lo sferragliare dei pezzi durante il movimento.
No, anche questo è un errore: i pezzi dentro al fodero non 
sferraglierebbero affatto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
A can serrato porta chiusa.
- Proverbio Surrealista

 sferraglierebbero affatto.
Beh certo non farebbero lo stesso rumore come in un sacco, ma si
toccherebbero, alcuni potrebbero a causa di urti imprevisti subire torsioni
maggiori di altri e quindi urtarsi l'un l'altro. Dipende anche dalle
dimensioni dei pezzi.
Oltre tra l'altro a necessitare di rinforzi maggiori all'interno del fodero,
giacchè i frammenti sono comunque taglienti