Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: E sono solo io!

    Evvai! Oggi sono il primo e l'unico a postare nel gruppo! Sono il
tropposter quotidiano! Che bello...
    Follia a parte, un quesito serio ce l'ho: giacché il gruppo pullula (di
solito, non oggi) di esperti di lingue tolkieniane, qualcuno mi sa dire come
pronunciare il nome della spada di Re Théoden, ossia "Herugrim"? Si tratta
di un termine della Lingua Comune? L'accento va sulla prima o sulla seconda
sillaba?
    Grazie.
    Saluti,
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

 sillaba?
E' anglosassone (heru = spada, grim = furiosa). Per la pronuncia, vedi
Appendice E, "I. Pronunzia di parole e nomi propri", nota di fine paragrafo
("Ciò vale anche per i nomi di luoghi e di persone a Rohan..."), anche se
non ho ancora capito esattamente cosa intenda (sarebbe da vedere che dice
l'originale inglese). Ma sull'esempio di come Tolkien stesso pronunciava
Théoden e Sméagol, mi sa che la cosa migliore è pronunciarlo come se fosse
un nome inglese moderno (cioè come? Boh...).
-- 
Aiwendil Radagast
http://flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow.
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 un nome inglese moderno (cioè come? Boh...).
Di solito nelle lingue germaniche l'accento tende ad essere sulla prima
sillaba (o sull'ultima, se si conta a partire dalla fine). Quanto alla la
pronuncia vera e propria, dovrebbe essere piuttosto semplice: la "h"
aspirata come in tutte le lingue germaniche, e la "u" pronunciata alla
francese, come nelle lingue scandinave. "Grim" rimane invece uguale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 francese, come nelle lingue scandinave. "Grim" rimane invece uguale.
Ma tu lo pronunci come se fosse anglosassone o come se fosse inglese
moderno?
Perché guarda che l'anglosassone ha delle regole di pronuncia un tantino più
complicate di così... C'era stato un thread sull'argomento, l'Araldo aveva
trovato un sito che dava le regole giuste, e ricordo che era venuto fuori
che a pronunciare i nomi di Rohan con quelle regole sarebbero venuti fuori
dei versi impronunciabili anche da un inglese madrelingua (ma forse un
danese avrebbe avuto meno problemi).   ^_^
-- 
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Together we will take the road that leads into the West,
And far away will find a land where both our hearts may rest.


 danese avrebbe avuto meno problemi).   ^_^
Mi dispiace deluderti, ma come forse avrai capito ho studiato anglosassone
(o meglio inglese antico) nell'ambito del curriculum di lingue e
letterature straniere, nelle quali (nella fattispecie in inglese e
tedesco) mi sono laureata un po' di anni fa. Purtroppo il tempo è passato
e la memoria non è più quella di prima, ma i libri di testo sono rimasti
in mio possesso, e anche il fatto che la pronuncia delle due lingue è
completamente diversa. 
Ammetto comunque di essermi lasciata fuorviare dalle regole di pronuncia
delle lingue scandinave per quanto riguarda la "u", che se è breve si
pronuncerebbe come la "u" di "put" (cito sempre il mio libro). In ogni
caso, a parte la "u", da quello che dice il mio libro (che comunque è
basato su ipotesi, come per tutte le lingue morte), sulla pronuncia di
"Herugrim" dovrei avere ragione io. 


 "Herugrim" dovrei avere ragione io.
    Dal momento che Tolkien ci dà una "traduzione" di un termine rohirrim, e
per di piú una "trascrizione" nel nostro alfabeto contemporaneo, e giacché
mancano diacritici o altri segnetti strani, mi pare che la pronuncia
(approssimativa, chiaramente) non sia un grave problema: le vocali si
pronunciano come sono scritte, tutte brevi, la "h" si aspira, la "r"
dovrebbe essere rotica (insomma, una via di mezzo tra quella francese e
quella italiana). Mi perplime unicamente la "g", che tenderei a pronunciare
/g/, ma so che in certi nessi consonantici anglosassoni ha valore diverso.


 Mi dispiace deluderti,
Perché dovrei essere deluso?   ?_?
Per quanto riguarda il resto, mi pare di capire che esistono due ipotesi
sulla pronuncia dei nomi di Rohan:
1) si pronunciano come se fossero inglesi moderni, con alcune eccezioni; a
quanto ho capito, questo è quello che dice Tolkien nelle Appendici, almeno
nella versione originale inglese; sarei grato a un possessore del LotR in
inglese che riportasse integralmente il passo incriminato, in inglese
ovviamente (Appendice E, "I. Pronunzia di parole e nomi propri", nota di
fine paragrafo che inizia con "Ciò vale anche per i nomi di luoghi e di
persone a Rohan...");
2) si pronunciano secondo altre regole che si trovano alla pagina
http://people.wiesbaden.netsurf.de/~lalaith/Tolkien/How_to_speak_Rohirric.html
-- 
Aiwendil Radagast
http://flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Now that you've deceived me and played my name around
And hung those nasty flyers on all the buildings in town
Dribbled my possessions in a ring around the Earth
And bought and sold my self-control for less than it was worth
Now I know the reason that I'm feeling so forlorn...
I'll pick you up at eight as usual, listen for my horn.
  (Tom Marshall / Phish, "Horn")

 Ma non ci metterei la mano sul fuoco.
[CUT]
Il libro "La mitologia di Tolkien" di Ruth S. Noel riporta "feroce in
guerra" in anglosassone.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 persone a Rohan...");
Pagina 1151 dal LotR edizione Unwin (in lingua originale) terza edizione
(1988):
The 'outer' or Mannish names of the Dwarves have been given Northern
forms,  but the letter-values are those described. So also in the case of
the personal and place names of Rohan (where they have not been
modernized), except that here the éa and éo are diphthongs, which may be
represented by the ea of bear, and the eo of Theobald; y is the modified
u. The modernized forms are easily recognized and are intended to be
pronounced as in English. They are mostly place-names: as Dunharrow (for
Dunharg), except Shadowfax and Wormtongue.
Niphredil


 Dunharg), except Shadowfax and Wormtongue.
Premessa: la traduzione italiana è davvero fuorviante.
Adesso è molto più chiaro. I nomi di Rohan si dividono in due categorie:
1) quelli "modernizzati" (inglesizzati), come Shadowfax e Wormtongue, che
sono a tutti gli effetti inglesi e vanno pronunciati come tali (infatti
nella traduzione italiana sono tradotti in italiano);
2) quelli lasciati in anglosassone, che seguono le regole di pronuncia del
Quenya, con solo tre eccezioni:
   I) "éa", dittongo, si pronuncia come nell'inglese "bear";
   II) "éo", dittongo, si pronuncia come nell'inglese "Theobald";
   III) "y" si pronuncia come nel Sindarin "emyn" (ossia come nel francese
"lune", secondo l'esempio dello stesso Tolkien), e non come in Quenya (dove
invece rappresenta la "i" nei dittonghi).
Quindi per pronunciare i nomi di Rohan il sito da me citato è inutile, i
libri di anglosassone sono inutili, basta applicare le solite regole di
pronuncia del Quenya con le tre eccezioni di cui sopra.
"Herugrim", pertanto, si pronuncia semplicemente [herugrim]. Tolkien dice
che solo i "letter-values" sono gli stessi del Quenya, e non parla
dell'accento, che però trattandosi di una parola germanica io metterei sulla
prima sillaba, come diceva anche Nienna.
-- 
Aiwendil Radagast
http://flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow.


 guerra" in anglosassone.
Quindi almeno stavolta non avevo tutti i torti... Questo mi fa piacere,
vuol dire che i neuroni non sono arrivati proprio al punto di cottura!
