Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Comunicazione RSPP

Mi leggete questo articolo e mi dite se è stata data una risposta ??
http://www.puntosicuro.it/italian/index.php?sViewMag=articolo&iIdArticolo=7958
secondo me no !
indicare il nome non significa comunicarlo...
massimo

Massimo ci ha detto :

Ho letto anche io (molto velocemente) l'articolo, in effetti non c'è 
scritto da nessuna parte di comunicarlo. Io ho capito che bisogna solo 
indicarlo nei documenti (con data certa).
Altre interpretazioni e opinioni?
Ciao
Stefano

 Altre interpretazioni e opinioni?
Restiamo in vibrante attesa di sapere le modalità operative più idonee per 
la "data certa".
Inoltre fino al 29 luglio la valutazione potrà essere fatta con le vecchie 
modalità, ma se devo fare una nomina prima ? Anche se non comunico metto la 
data certa sulla nomina ?
MM

M. Mattioli ha pensato forte :

Io penso che farò tutti i documenti in pdf e poi con la firma digitale 
metto la marcatura temporale, 30 cent l'una (l'importo è basso ma se si 
comincia a marcare un po' di volte per qualche errore...)
Stefano

dovrà esseretimbrato in data certa il frontespizio del DVR
immagino...o no?

 immagino...o no?
Il problema non è timbrare il frontespizio, bensì il contenuto (tutte 
le pagine) pertanto penso che timbrarle fisicamente sia improponibile, 
sia dal punto di vista pratico che economico.
Se invece alla fine dell'aggiornamento ti crei un bel file pdf di tutto 
il documento, lo firmi e lo marchi, penso che vada bene. alla consegna 
darai sia il cartaceo che il cd con il file marcato.

 comincia a marcare un po' di volte per qualche errore...)
Nei prossimi mesi, fintanto che non verrà chiarito ufficialmente cosa 
intendessero dire, assisteremo ai modi più disparati di applicare "DATA 
CERTA". Personalmente ritengo che anche la firma del MC (se esterno) 
congiunta con quella dell'RLS, che annovera tra le attribuzioni anche: b) è 
consultato preventivamente e tempestivamente in ordine alla valutazione dei 
rischi, alla individuazione, programmazione, realizzazione e verifica della 
prevenzione nella azienda o unità produttiva; e) riceve le informazioni e la 
documentazione aziendale inerente alla valutazione dei rischi... Siano più 
che sufficienti anche in un tribunale per stabilire la data di redazione di 
un documento. La "data certa" di per sé stessa non mi sembra sanzionata. Nel 
caso di assenza del RLS e MC provvederò a inviare un file .pdf con firma 
digitale (da non fraintendere con "digitalizzata") tramite PEC (posta 
elettronica certificata).
Più assurdo considero questo articolo letto su 
www.parapetto.it
:
SENZA LEGGI
"Manca ormai meno di una settimana all'entrata in vigore del Testo Unico in 
materia di sicurezza del lavoro ma a quanto pare chi dovrà controllare l'applicazione 
delle norme in esso contenute non è ancora pronto; è quanto emergerebbe 
almeno in una ASL romana dove i tecnici della prevenzione lamentano di non 
avere a disposizione neanche il testo della Gazzetta Ufficiale. Così ci 
racconta Giovanni, ispettore asl da 10 anni, in forza in uno SPRESAL romano; 
preferisce mantenere l'anonimato. "Non abbiamo ricevuto alcun corso di 
aggiornamento, eppure il testo è stato firmato un mese fa, se si voleva, si 
poteva fare. Il testo unico siamo riusciti a comprarlo di tasca nostra in 
edicola ma non nella versione della Gazzetta Ufficiale. Quella nei nostri 
uffici non si è ancora vista. Ho provato personalmente a chiamare l'ufficio 
vendite della Gazzetta e di sconti o di copie gratuite non se ne parla" In 
un paese normale la ASL o la Regione avrebbero dovuto provvedere ad 
acquisire in tempo uno stock di gazzette ufficiali da distribuire ai Servizi 
di Prevenzione, ma nulla di tutto ciò è avvenuto e non potrà avvenire nel 
breve periodo in quanto, stando alle informazioni ricevute dal poligrafico, 
il testo è in ristampa per l'alto numero di copie richieste, in vendita al 
prezzo di 22 euro. Si potrebbero stampare ma ci spiegano che non hanno i 
toner per le stampanti vista anche la corposità della legge, oltre 430 
pagine."
Ci vorrà almeno 1 anno per vedere tornare alla "normalità" la giusta 
comprensione di questo testo da parte di tutti gli stakeholder (OdV, RSPP, 
DdL, RLS/RLST, Consulenti, MC, ecc.) altri 10 anni invece occorreranno per 
la promulgazione di tutti i decreti applicativi richiamati nel 81/08 (circa 
30). Nel frattempo assisteremo alla continua modifica del testo dovuto alle 
nuove Direttive Europee e visto l'impianto del testo nuovamente con articoli 
bis, ter, quarter ... terdecies, ecc. Sarà un business enorme per chi vorrà 
approfittarne (corsi di aggiornamento, gare di interpretazioni più o meno 
saccenti da parte di giuristi, funzionari, consulenti, filosofi, 
cantastorie; libri da vendere, nuovi propinatori di sw, ecc.). Senza 
dimenticare il contenuto dell'art. 52. Sostegno alla piccola e media 
impresa, ai rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza territoriali e 
alla pariteticità, dove si inizierà a spremere alle aziende e all'INAIL (ma 
i soldi sono sempre nostri) almeno 4/500 mln di euro all'anno a fronte di un 
FUMOSO servizio dei comitati paritetici (sfido chiunque a dimostrami con 
dati e fatti il contrario).
Noto inoltre che lo staff di 
parapetto.it
 "scopiazza" qualche idea proposta 
in questo ng, vedasi: "Testo Unico: caccia all'errore". E va bene (magari 
citando la fonte) questo è appunto un ng libero. Anzi propongo allo staff di 
"adottare" anche questo ng in modo di ampliare la discussione a tutti quelli 
che sono interessati all'argomento.

 elettronica certificata).
io penso di fare così in tutti i casi, credo sia necessario consegnare al 
cliente CD con copia della mail inviata/ricevuta e sperare che non venga 
smarrito o non diventi illeggibile
questo per essere pignoli, poi è chiaro che l'organo di vigilanza si 
potrebbe accontentare di molto meno
MM

 discussione a tutti quelli che sono interessati all'argomento.
Che dici chiediamo i diritti d'autore? ;)
Almeno ne aggiungevano qualcun altro che, scavando scavando, si trova 
sicuro.
Daniel

 ha scritto nel messaggio 
news:1b40a872-b36d-4bcc...@a23g2000hsc.googlegroups.com...


 essere più effettuata dal 15-5-08.
Ma come ben sai, siamo in Italia, e fintanto che qualche voce autorevole non 
dirà cosa fare, piuttosto che stare lì a discutere con un UPG che non si è 
ancora aggiornato. ;-)
A proposito come Ti comporterai durante le visite ispettive per la verifica 
della DATA CERTA? 

 della DATA CERTA?
Io penso di portare a testimoniare la mia ragazza che quando ha le sue
cose spacca il secondo....
quindi a domanda: Ma in quale data è stato compilato ?
rispondo: a 4 giorni dall'asterisco rosso sull'agenda.
oppure che dite... le posizioni delle stelle in cielo ?
sono parecchio precise
saluti