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Titolo: Traduzione Nome

Ciao a Tutti
volevo sapere se qualcuno poteva tradurmi il cognome PARRI in giapponese ...
Se questo fosse possibile sarei infinitamente grato se mi fornisse la
traduzione come immagine poichè sul mio pc non riesco a visualizzare i
caratteri Giapponesi ...
Ringrazio infinitamente e lascio per maggior comodità la mia mail
mauro...@lycos.it
Ciao a tutti


wrote:

Ciao, mi aggrego volentieri alla richesta visto che di cognome faccio
Parri anche io. Maurizio, tu di che zona sei ? Io di Rimini, sto
facendo una ricerca genealogica sull'origini della mia famiglia, sai
fornirmi qualsiasi informazione utile ? la mia mail è
fpa...@XXXTOGLIMIXXXlibero.it
Grazie mille e scusate l'OT

Grazie mille e scusate l'OT
si raccolgono ulteriori adesioni!
C'e' qualche altro 
Parri che vuole farsi tradurre il cognome? 
Prezzi modici, venghino siorri venghino!:D
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Cap.le Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

Prezzi modici, venghino siorri venghino!:D
In realtà il cognome me lo saprei già tradurre da me :p
L'unica cosa che non saprei come indicare è la doppia 'r'. Come si fa
in hiragana ? 
Scusate davvero di nuovo per il mezzo OT,
Fabio

in hiragana ? 
in hiragana non si fa.
Se devi tradurre il tuo cognome devi usare i katakana.
la prima delle doppie r e' resa con un piccolo tsu di dimensioni pari
a meta del normale.
Se usi un programma come NJStar o l'IME e' sufficiente scrivere PARRI
con il caps lock e uscira' parri in katakana.



Volendo si puo` fare: ho visto diversi nomi in hiragana: forse per farli
sembrare piu` giapponesi  ^_^
Come per il katakana vale la regola del "tsu" in miniatura
PA - piccola "tsu" - RI
Ovviamente, come detto dal Lord, e` preferibile usare il Katakana
magari un ??? ma non sarebbe una traduzione ma bensi una trascrizione in
giapponese del cognome. Per una traduzione si dovrebbe sapere il significato
di "Parri" ma per un cognome non avrebbe molto senso e conviene sempre la
trascrizione semplice in hiragana.
Rob-2
ps: personalmente uso *sempre* il katakana per il mio nome/cognome per
evitare che stiano li mezz'ora a controllare lo spell  :-))))))))))))

I giapponesi hanno difficolta' a leggere la sillaba "RI" dopo il "piccolo
tsu"
パッリ
sembrerebbe che in giapponese non esista questa combinazione, per cui
tendono a leggere "PAtsuRI", che sembra anche una parola ECCHI!!! (erotica).
Lo sconsiglio vivamente!
E' preferibile tradurre con "PARI-" dove il "-" indica l'allungamento.
パリー
Il mio cognome e' "PERRINO" e io traduco con "PERI-NO".
ペリーノ
Anche storicamente, l'ammiraglio "PERRY"e' tradotto con "PERI-".
ペリー
Luca Perrino


Opps, in Katakana intendevo
Rob-2

 パッリ
Non ti dico come spesso leggono il mio di cognome hahahahahahaaaa
e per fortuna e` stata una giapponese a scriverlo per la prima volta  ^_^
Comunque hai ragione per la sillaba "ri", bisogna spiegarlo ad ognuno
singolarmente, ed ecco che pare comodo (anche se sbagliato) ricorrere alla
vocale allungata  :-(
Rob-2

 ペリー
In questo caso pero' l'allungamento finale non c'entra con la doppia "r".
Infatti in inglese la doppia "r" e' solo grafica, non realizzata
foneticamente (non esistono doppie realizzate sul piano fonetico nelle
parole inglesi).
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 parole inglesi).
Vermanete in "Perry" la doppia "r" si sente, cosi' come in "sorry", e poi:
attack, appear, difference, arrogance, intellect, dinner..  ce ne sono a
volonta'.
Certo la doppia consonante non e' marcata come in italiano, ma fa comunque
una differenza rilevante al livello fonetico.
baubau
--
Davide - 
http://kazzuya.com

"Davide Pasca" <dpa...@attatatatata.tat> wrote in message
news:eoOA8.50$705....@news5.aus1.giganews.com...

Prova a vedere in un dizionario d'inglese la trascrizione fonetica delle
parole che hai elencato... su nessuna troverai la doppia consonante. E'
solamente una convenzione grafica, cosi' come in francese, che non ha
riscontri nella pronuncia. La "r" in "sorry" e, p.e., in "career" e'
pronunciata nella stessa maniera.


 pronunciata nella stessa maniera.
Il fatto che ci siano delle R singole, che secondo il limitato linguaggio
fonetico del dizionario, vengano riportate come pronunciate come la R doppia
di altre parole, non fa sbaloridire, visto che la pronuncia in inglese ha
piu' eccezioni che regole...
Che poi la notazione fonetica del dizionario riporti due costrutti fonetici
diversi, ma non una doppia R, mi sembra una questione puramente accademica.
Infatti, l'esempio che presenti comunque non esclude la regola che propongo
io: "Perry" e "Pery" sono pronunciati in maniera diversa.. e proprio grazie
a quella R doppia, cosi' come in tante altre parole.
Ti propongo alcuni esempi:
http://www.dictionary.com/search?q=pery
http://www.dictionary.com/search?q=perry
http://www.dictionary.com/search?q=sory
http://www.dictionary.com/search?q=sorry
http://www.dictionary.com/search?q=deference
http://www.dictionary.com/search?q=difference
..quindi sembra proprio che la consonante doppia influsica al livello
fontetico scritto oltre che al livello fonetico parlato.
L'ultimo esempio presenta anche una F doppia nel linguaggio fonetico di tua
scelta 8)


 scelta 8)
mh... veramente non si tratta di "linguaggio" fonetico, ma semplicemente di
una trascrizione con caratteri fonetici. Inoltre non e' che io abbia scelto
di basarmi sulla trascrizione fonetica a caso. L'ho fatto perche' se
parliamo di fonetica di una lingua mi sembra il minimo andare a vedere
questo tipo di trascrizione. Dall'ultimo esempio, ad ogni modo, si vede
esattamente quello che dicevo io: sia la F di <deference> che quella di
<difference> in trascrizione fonetica risultano singole.


Comunque e' meglio che traduca パリー (pari-)...
Luca P

 Comunque e' meglio che traduca パリー (pari-)...
Si si, di certo e' piu' riconoscibile per un giapponese che artifici strani
tipo il ル (ru) piccolo o ッリ (rri). Io contestavo solamente lo
"storicamente attestato" con l'esempio di "Perry" il quale non mi sembrava
un esempio valido.


 <difference> in trascrizione fonetica risultano singole.
Hai ragione, ho letto male io...  dinuovo !
Sinceramente leggere trascrizioni fonetiche non e' il mio forte (non ne so
nulla).
Infatti, proprio come dici te, "difference" e "deference" non fanno
distinzione, benche' la differenza in pronununcia ci sia !
Comunque io sono italiano ed non posso certo essere il miglior giudice per
questo. Consiglierei di scrivere su un pezzo di carta in fila le parole:
Perry, Pery, Sorry, Sory, difference, diference (o deference)... insomma
prendendo un po di parole con doppie consonanti e scrivendole con e senza le
doppie. Poi, fatte leggere a qualcuno di madre lingua, si notera' la
differenza in pronuncia.
Devo comunque precisare che la pronuncia puo' variare a seconda dei casi
(cosa che rende lo spelling problematico per gli statunitensi ad esempio).
E' quindi possibile ascoltare Sorry pronunciato come Sory.. ma questa e' una
specie di forma dialettale.. un po' come la Z rafforzata per noi romani,
oppure la C per i toscani.


 Luca P
Concordo  anche io.
Il mio nome ad esempio e' tradotto come da-bi-de anziche' da-vi-de. Quindi
mi pare che la regola generale sia la semplicita'. I giapponesi stessi
abbreviano cognomi lunghi quando c'e' una certa confidenza.
baubau
--
Da..vi..de - 
http://kazzuya.com

 abbreviano cognomi lunghi quando c'e' una certa confidenza.
Pero' nel caso di "Davide", la trascrizione in Katakana viene spesso resa
con ダヴィデ (DA U i  DE) invece di ダビデ (DA BI DE). Viene fuori "DA U i
DE" anche se scrivi "Davide" sulla tastiera giapponese.
Luca P

 wrote in message
news:IIfB8.12334$5k4.3...@twister2.libero.it...

infatti ダヴィデ　e' la forma giusta.. solo che e' poco utilizzata perche'
per i giapponesi e' un suono alieno. Quindi spesso si approssima con la B e
si taglia la testa al toro.
La V approssimata in katakana mi sembra generalmente poco utilizzata.


 abbastanza pratica.
Ho girato la domanda su ICLI, filone "geminate in inglese". Sembrano tutti
d'accordo con me...


 d'accordo con me...
Ho letto e' ho visto anche qualcuno di madrelingua che ha risposto. Pero',
con tutto il rispetto, non mi fido troppo neanche di una qualsiasi persona
di madrelingua.
La relazione logica tra pronuncia e spelling e' un gran problema soprattutto
per chi parla principalmente inglese (ad un certo punto praticare l'Inglese
parlato degrada la capacita' di spelling !).
Dire che la consonante doppia non crea nessuna differenza nella pronuncia.
Puo' aiutare un italiano ad avvicinarsi meglio alla pronuncia corretta ma,
secondo me, non e' una riposta definitiva.
Dopo un po' di ricerche ho trovato una pagina web che pare abbastanza
attendibile:
http://www.spellingsociety.org/pubs/leaflets/whyeng.shtml
Li' si dice che effettivamente e' questione di eccezioni, pero' si parla
anche di regole di spelling di consontanti doppie (in relazione alla
pronuncia).
"Sorry" e' menzionata tra le parole che contraddicono la regola di base, al
contrario di come dicevo io !  ..Sara' anche li' questione di divari tra
dialetti, esperienze personali etc etc.
Ad ogni modo si parla di corrispondenza tra consonanti doppie in relazione
alla pronuncia..  quindi supporterebbe la mia tesi che le doppie consonanti
avrebbero un effetto fonetico (diretto o indiretto che sia).
Allego stralcio della pagina, con mia marcatura (*************)
########################################################
Consonant doubling is the biggest English spelling problem
English consonant doubling does not really operate according to rules at
all.
***************************************************
Around 1000 ordinary words obey the basic rule of doubling a consonant after
a short and stressed vowel in a longer word, in order to keep that vowel
short, [Stressed vowels are underlined in the examples]
***************************************************
e.g., 'batted,  netted,  fitted, rotten,  running, difficult, baggy, budget,
rocket, silly, mummy, funny, poppy, regretted'  - (Cf. fatal, legal, libel,
total, duty).
Another 1000 common words contradict the basic rule
Many words have doubled letters after unstressed vowels,
e.g. accommodation, annoy, apply, attract, correct, oppose, travelled.
[Unstressed vowels are in italics]
Many occur at the end of short words where they serve no purpose whatsoever,
e.g., odd, egg, fluff, buzz, smack, peck, kick, block.
Hundreds of words fail to double a consonant after a short stressed vowel:
gallery - galaxy,  palace ...;        dilemma -  lemon, memory...;
 gimmick - criminal, image...; common - comic, dominant ...;  plodder -
model, modern...;       sorry - forest, florist, moral ...;
***************************************************
Words which disobey the consonant doubling rule are also difficult to read
***************************************************
This makes people uneasy about using words of foreign origin. It is
especially disadvantageous to children who do not have literate and educated
English parents.
########################################################


 avrebbero un effetto fonetico (diretto o indiretto che sia).
No! Non dice da nessuna parte che le doppie consonanti scritte sono alla
base della pronuncia!! Dice l'esatto contrario! Che dalla pronuncia della
consonante non si capisce che scrivere, per questo servono regole che si
basano su segmenti limitrofi alla consonante per cercare di capire se
scriverla doppia o meno!
Insomma, questo sito parla di "spelling", di come scrivere l'inglese, non di
come pronunciarlo a partire dalla scrittura, ma il processo contrario.
Anche questo sito sembra quindi stare dalla mia parte.
Mi spiace, ma per quanto tu possa cercare o chiedere in giro, nessuno ti
dira' mai che in inglese esistono geminate.. posso solo dirti di fartene una
ragione... in fondo non e' una cosa cosi' traumatica ;)
ciao,


 ragione... in fondo non e' una cosa cosi' traumatica ;)
guarda io neanche so che sono le "geminate". Ho semplicemente detto che c'e'
relazione tra le consonanti doppie e un rafforzamento della consonate stessa
(benche' pare sia modifica della vocale precedente).
Tu dici che le consonanti doppie sono completamente da relegare ad una
singola consonante.. la cosa pero' contrasta quel sito (piu' autorevole di
entrambe credo).
Geminate o non geminate.. e li scritto a chiare lettere: di regola di
variazione di pronuncia delle consonanti doppie se ne puo' parlare. Se poi
ci sono una miriade di eccezioni.. e se la variazione fonetica e' di un
certo tipo, piuttosto che di un'altro, sono dettagli.
"Around 1000 ordinary words obey the basic rule of doubling a consonant"
OBEY
BASIC
RULE
DOUBLING
CONSONANT
in quel caso, significa che per una certa "vocale stressata", c'e' una
consonante trascritta raddoppiata....
una regola che mette in relazione doppia consonante grafica con un certo
tipo do pronuncia.
E' una relazione ambivalente: SPELLING <-> PRONUNCIATION
Il sito propone una regola di base ("basic rule") per consonanti doppie ("of
doubling a consonant") per una certa pronuncia ("Stressed vowels").
Se poi uno e' uno scrittore che si domanda quale sia una possibile regola
per trascrivere le consonati doppie di un suono che si aggira nei meandri
della propria testa...  o un impavido oratore che dopo aver letto tanti
libri vuole dare sfoggio della propria cultura con una quantomeno modesta
pronuncia...  e' questione di punti di vista, necessita' personali. Una
regola di relazione c'e'.. e non sono l'unico a parlarne.
Quindi, se ti sta' bene.. pace.. altrimenti.. piu' di cosi' non so
spiegarmi.


 spiegarmi.
Ma io ho capito benissimo cosa m'hai voluto dire e ho pure capito pero' che
hai fatto un errore nell'interpretazione di quell'articolo.
Spero che ora converrai con me che, non esistendo in inglese orale
consonanti doppie, l'esempio che avevi portato non e' valido.
ciao,
Marco


 <...>
se mi posso intromettere, direi che il discorso e' degenerato ed ha
perso di vista l'origine: la trascrizione di 'Parri', che non e' inglese
ma italiano, e nel quale la doppia r si sente. Io lo trascriverei in
katakana con 'paruri', piuttosto che con pa(tsu piccolo)ri. 
-- 
ciao
crob

 (una o due consonanti), il risultato *fonetico* e' il medesimo (e a noi
..e allora e' cosi'... allora c'hai ragione te.


 ..e allora e' cosi'... allora c'hai ragione te.
Ma non lo dico solo io... Anche su ICLIng non c'e' stato un solo post di
gente che ha smentito o solo anche messo in dubbio quello che hanno
affermato gli altri...
Marco
--


Comunque recentemente ho visto una foto di un'antica stampa giapponese in
cui PERRY era trascritto in ぺルリ (come diceva Marco). Evidentemente la
lingua giapponese nel tempo e' cambiata, infatti su molti libri moderni ho
invece trovato ペリー.
Luca P

 ha scritto nel messaggio
news:wUxD8.50014$US3.1...@twister1.libero.it...

Indubbiamente una lingua muta, si evolve, possiamo anche dire che comunque
Perry non e giapponese. Direi che la traslitterazione del nome Perry e
cambiata.
Come la differenza tra Ba e Va. L'aumento dei nomi che cominciano con V, i
maggiori contatti con altre culture con dizioni differenti dall'inglese
hanno reso necessario la "corretta" traslitterazione di questi nomi.
Benezuya o Benisu non corrisponde esattamente al nome della citta lagunare
nella sua lingua madre.
Ovviamente come ai giapponesi da fastidio che vengano storpiati i loro nomi
dagli occidentali per reciprocita hanno dovuto approfondire e migliorare il
loro linguaggio usando parole e nomi stranieri..... per quanto sia
possibile.
Roberto

Io tradurrei con "ペリ", il quale resterebbe distinguibile dall'italiano "pari" in quanto questo sarebbe "ペーリ"
Per quanto riguarda l'inglese, noi in italiano pronunciamo parole inglesi con  -rr- rafforzando la r, in quanto non esistendo in
italiano la distinzione tra vocali lunghe e vocali brevi non si potrebbe distinguere -rr- da -r-. In inglese questa distinzione c'e
e quindi...

 Io tradurrei con " $B%Z%j (B", il quale resterebbe distinguibile dall'italiano "pari" in quanto questo sarebbe " $B%Z!<%j (B"
