Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: [INFO] LOLITE A TOKYO

Desidero porre alla Vs. attenzione il seguente articolo de LA STAMPA 
odierna:
"Avere vent’anni in Giappone: ritratto di una generazione che ha tradito i 
modelli dei padri per l’indifferenza e la stravaganza"
....per chi (come Trob) si trova impossibilitato ad acquistare il quotidiano 
in quanto all'estero lo potrà leggere al seguente indirizzo:
http://www.lastampa.it/LST/ULTIMA/LST/NAZIONALE/CULTURA/CATTIVE.htm
Cordialità
Giorgio Vagelatos
P.S. Il nome della pagina htm la dice lunga.... ;-)
---
gvage...@my-deja.com
INFOGIAPPONE - Chatting time: 12.30-15.00 & 19.00-21.00 (I.T)
su 
http://groups.yahoo.com/group/infogiappone/chat

 ha scritto nel messaggio
news:3AE0...@MailAndNews.com...


Ą 
I soliti giornalisti imbranati che sbagliano le parole ( e poi vogliono,
attraverso il loro ordine anche le sovvenzioni per scrivere su internet, per
mezzo di  leggi discutibilissime ...) : 
NON si scrive *Uniqclo* bensi' *UNIQLO* , ... gnurant ... !!!
-- da La *STAMPA* con errore di *stompa*:
Catene di abbigliamento hanno puntato sulla domanda giovane: č il caso
dell'americana Gap e del suo omologo giapponese Uniqclo, che hanno aperto
						^^^^^^
negozi a Harajuku ...
--
toiu koto de 
' SATORI '
---------------------------------------------------------------------------------------
Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 ha scritto nel messaggio
news:3AE0...@MailAndNews.com...


 Catene di abbigliamento hanno puntato sulla domanda giovane: è il caso


 wrote in message 9fdqnr$8kt$1...@serv1.albacom.net...


 un contratto da schifo, ma almeno è un contratto)...
Per il contratto equo ai giornalisti penso che tutti siamo d'accordo ma se per
caso ci si riferisce all'ultima legge che obbliga *tutti* i siti internet che
fanno informazione ad essere iscritti in un album nazionale allora non ci siamo
proprio, in merito c'è una petizione con migliaia di firme contro quella legge:
http://punto-informatico.it/petizione.asp
*******
FIRMA CONTRO LA CENSURA
Punto Informatico si impegna a presentare al nuovo Parlamento che emergerà dalle
elezioni politiche del 13 maggio la seguente petizione, comprensiva di tutte le
firme che giungeranno fino al momento della presentazione e delle adesioni dei
siti Web.
PETIZIONE CONTRO LA NUOVA LEGGE SULL'EDITORIA (62/2001)
La Rete e il Web rappresentano due strumenti di diffusione del pensiero e
dell'informazione del tutto innovativi e questa legge anziché agevolarne lo
sviluppo impone obblighi e registrazioni del tutto incompatibili con la natura
tecnica e libertaria della comunicazione elettronica.
Per rimuovere questa incombente censura, per impedire che venga trasferito sulla
Rete il controllo della corporazione dei giornalisti e degli editori, per
garantire oggi e sempre la libera circolazione delle opinioni e delle
informazioni sulla rete Internet, io sottoscritto chiedo che la nuova legge
sull'editoria, n. 62 del 7 marzo 2001, in particolare i commi 1 e 3 dell'art. 1,
venga abrogata da questo Parlamento in quanto legge censoria del diritto di
parola e di stampa.
*******
50 000 firmatari, 3 000 siti aderenti.
Bye, Sandro.
--
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli SpamNo)

 solo stronzate. Una generalizzazione bella e buona.
Sicuramente, ma devi ammettere che il livello di stronzate è più alto che
per altri argomenti. E l'ignoranza sull'argomento non può essere una scusa:
se non sai, non scrivere...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

 wrote in message
3B1FC1D5...@libero.it...


 di una discussione ben piů ampia.
Posso nel giro di 10 minuti aprirmi un sito e fare la *mia* informazione letta
probabilmente da pochi ma potenzialmente un sito visto dal mondo intero, posso
aprire un giornale cartaceo in 10 minuti? No perchč č necessario registrarlo e
penso anche essere giornalisti e subire tutte le restrizioni del caso.


 aprire un giornale cartaceo in 10 minuti? No perchè è necessario


 Ciao
Accomodati!
Mata ne,


 marginalità.
E infatti non abbiamo molta informazione in Italia. Se devo leggere la
traduzione di un articolo straniero, allora mi leggo l'articolo straniero
(almeno se è in inglese). Dov'è finito il giornalista che va a cercare la
notizia? E non mi dire che non esiste più questo giornalismo perché in altri
paesi esiste! Sul Giappone esiste il problema che il giudizio su quel paese
è spesso falsato sia in positivo che in negativo, proprio perché argomento
marginale (e già questo vi fa capire la pochezza della nostra informazione:
quella è la seconda potenza economica, non il Senegal, cazzo!) ognuno lo
trasforma nel proprio orticello, ne parla bene o male per partito preso,
perché magari non gliene frega una mazza del Giappone e l'hanno mandato lì
per sbaglio o perché pensa di essere arrivato in una posizione invidiabile e
di potere. Sono "certi" giornalisti che condannano un paese alla
marginalità, parlando solo di stronzate come il colore dei capelli dei
giovani, gli otaku, lo spiritualismo che va tanto di moda, scandalismo da
settimanale di costume. Secondo me, con gli esperti ci dovrebbero almeno
parlare, e anche coi giapponesi, che spesso credono di capire senza neanche
guardarli. Per favore, fammi godere, dimmi qualche bel servizio
giornalistico italiano che mi faccia ricredere su questo giudizio...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 penso anche essere giornalisti e subire tutte le restrizioni del caso.
Sì, ma io ad esempio non becco una lira per il mio sito di informazione,
anzi spendo soldi. I giornalisti sono pagati. Non si capisce se questa legge
vale anche per i siti amatoriali e cosa vuol dire amatoriali...
Avevo letto un'intervista delirante di D'Alema che diceva che la
professionalità dipende dalla raccolta pubblicitaria o qualcosa del genere.
Sarà per questo che l'informazione fa schifo, Antonio? Io pensavo dipendesse
dall'intelligenza...


 no? Tu, su un sito faidaté, che garanzia dai al signor pincopallino?
Anche il curatore del sito faidatè è perseguibile dalla legge allo stesso
modo già da prima, qual è la differenza?


 contratto, perchè il mondo è brutto...
E chi ha parlato di pedofili? E chi ha parlato di limitare la libertà su
internet? Ma sei sicuro di non aver confuso il mio post con quello di
qualcun altro?
1. Tutti devono essere liberi di vedere tutto quello chr vogliono su
internet
2. I giornalisti, caro Sandro, sono lavoratori come tutti gli altri. Quindi
la tua idea che internet sia un porto franco dove i diritti dei lavoratori
vanno a farsi fottere è, quella si, liberticida
3. Io, come giornalista, nel momento in cui lavoro su internet, devo essere
tutelato dal mio ordine e dal mio sindacato come tutti gli altri giornalisti
e come tutti gli altri lavoratori.
4. Il mondo è bellissimo.
To iu koto de
Antonio

 d'informazione con la censura?
Mi sembra che la qualificazione riguardi solo i soldi e non il modo di fare
informazione...
Possibile che un programma del cazzo come Striscia la notizia riesca a
scovare truffe e altre porcherie e i giornalisti no?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

Massimiliano, allora, hai posto una raffica di giusti problemi e non so se a
quest'ora della notte sarò capace di risponderti esaurientemente.
1. Vero, si punisce a posteriori. E' quello che fa la legge. Io ti diffamo,
tu mi citi, mi chiedi un equo indennizzo e finisce lì. L'Ordine cosa fa di
più? Mi radia, cioè m'impedisce, se sono un mentitore incallito o lavoro in
maniera indegna  di fare altri danni.
2. Vero quello che dici sul sindacato, te lo dico da non detentore di una
posizione stabile. però meglio un sindacato che nessun sindacato.
3. Esiste un esame di stato per fare il giornalista professionista e una
procedura per divenire pubblicista, con gradi di reponsabilità diversa.
Esiste la legge, ma nulla ti impedisce di ricommettere l'errore.
4. Si Striscia e i suoi metodi per "costruire" le notizie ti rimando
all'apposita sezione del Barbiere della sera, in cui c'è un  dibattito su
Striscia e l'informazione. L'indirizzo è
http://www.ilbarbieredellasera.com/sempremeglio/striscia.html
Per me Ricci e i suoi non fanno infomazione, ma costruiscono in maniera
anche un poi' bieca le notizie. Ma le idee su questo tema sono molte e
difformi.
5. Sul rapporto informazione-pubblicità hai ragione. Ma l'informazione fa
schifo per un altro incesto più grave: il fatto che non ci siano editori
puri.
6. Ma sai quanti giornali italiani hanno un ufficio di corrispondenza? UNO,
il Sole24ore. E il suo pezzo lo scrive ogni giorno. Poi c'è il
corrispondente dell'Ansa, Roberto Maggi, che è bravissimo. Lui è stato il
primo a dare la notizia della gravidanza in provetta di Masako, che è una
notizia importante non da un punto di vista scandalistico. Da luglio,
comincerò a scrivere anche io, da freelance però. Inoltre c'è Pio D'Emilia,
che è bravo. Poi zero...il nulla. Il punto è che ai lettori italiani per lo
più importa poco del Giappone, e sarà una lotta dura farlo entrare nella
loro quotidianità.
Però per sbaglio in Giappone non c'è capitato nessuno, quelli che stanno lì
hanno esperienza e sono motivati. Le notizie sbagliate che leggi non sono
scritte da là.
Ciao
Antonio

 Antonio
Ja^ne,



MS Outlook : (noun) A newsreader with support for RAID 0.
MS Works   : (noun) An oxymoron.

 _necessariamente_ essere giornalista? Spero di no...
Ovviamente la legge italiana si applica ai server che sono in Italia. Questo
pone una caterva di problemi e interrogativi, che prima o poi si dovranno
risolvere. Pensare, come fa qualcuno, a noi giornalisti come a dei
liberticidi che vogliono il monopolio dell'informazione è però ingeneroso.
Negare che nell'informazione online, la grande informazione, viva sul lavoro
nero e sul pressapochismo, la non verifica della notizia, è essere ciechi.
Cmq, una cosa è l'informazione amatoriale, che rientra nel campo delle
libertà costituzionali e che deve essere libera, altro è far credere che su
internet non valgano gli stessi principi che valgono nell'informazione
cartacea.
Ti pongo sul sito 
puntoinformatico.it
 (peraltro fatto molto bene) un
problema. Bisogna essere giornalisti per pubblicare un depliant informativo
sui prodotti di un'azienda? No. E altrettanto si può dire su quel sito che
mi hai citato. Un bel sito di  ecommerce, ma non un organo d'informazione.
Ciao un caro saluto
Antonio

 si conoscono... ma scusate l'OT :)
Sempre per rimanere OT voglio anch'io affermare che finché chi ha in mano
l'informazione ha una laurea umanista non si può sperare che capisca cosa vuol
dire essere un hacker, come si può sperare di essere informati da chi non ha mai
scritto una riga di codice su quello che è il mondo degli informatici?
Bye, Sandro.


 Ok, qui siamo d'accordo!
Meno male!


 Ok, qui siamo d'accordo!
Meno male!



Ti informo che non è necessario avere una laurea umanistica per fare il
giornalista. Ci sono ottimi giornalisti che parlano di questioni
informatiche e che hanno il know how necessario. Cmq il mondo hackers
piuttosto di lamentarsi soltanto di come viene dipinto, dovrebbe
interrogarsi, a mio parere, su come proietta la sua immagine. Non vuole o
non gli interessa proiettare un'immagine? Bene, allora, non ci si lamenti
degli errori di interpretazione.
Sempre per la serie: la pagliuzza e la trave.
Antonio

 ti garantisce di fronte a qualunque pretesa.
"In Cina, chiunque voglia pubblicare un sito web deve essere registrato presso
l'ufficio governativo competente. In Italia, da oggi, chiunque voglia pubblicare
informazioni su un sito deve ottemperare a certe disposizioni e se lo fa
periodicamente deve ottenere persino una serie di registrazioni ufficiali. E,
proprio come in Cina, chi pubblica senza registrarsi incorre nel reato di stampa
clandestina, che in Italia è punito con una sanzione variabile tra il mezzo
milione di multa e i due anni di carcere (oggi depenalizzato)"
L'intero articolo al link 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=35705
Rivediamo dunque le "parole della nuova legge":
"Il prodotto editoriale diffuso al pubblico con periodicità regolare e
contraddistinto da una testata, costituente elemento identificativo del
prodotto, è sottoposto, altresì, agli obblighi previsti dall’articolo 5 della
medesima legge n. 47 del 1948" (art. 1, comma 3, secondo periodo).
Il richiamato art. 5 della legge del '48 inizia così:
"Nessun giornale o periodico può essere pubblicato se non sia stato registrato
presso la cancelleria del tribunale, nella cui circoscrizione la pubblicazione
deve effettuarsi."
L'intero articolo al link 
http://www.interlex.it/stampa/0162_8.htm
Da puntoinformatico si evince che:
"A scanso di equivoci, la registrazione di cui parla la legge consiste
nell'assunzione/individuazione di un direttore responsabile che abbia i
requisiti per essere iscritto all'Ordine dei Giornalisti o agli elenchi speciali
per le testate specializzate e che "controfirmi" la registrazione del sito
presso il tribunale della città ove risiede "l'editore"."
Ovviamente saranno i tribunali a decidere se il vostro sito pubblichi o meno
"informazione periodica".
Su questo la legge non specifica nulla quindi se un giornalista vuole trovare
posto è sufficiente che denunci un sito che fa informazione periodica (in
pratica quasi tutti) e troverà sicuramente posto.
Altri articoli sulla nuova legge sull'editoria:
http://www.interlex.it/stampa/indice.htm
Bye, Sandro.


 Ovviamente la legge italiana si applica ai server che sono in Italia.
Anche questo non mi convince, ho sentito che se le notizie sul sito vengono
mandate dall'Italia rientra sotto la legge italiana, mah...
Spero tu possa aiutarci a capire...


 scritte da là.
Uhm...
Non posso dire niente, non voglio beccarmi una denuncia, ma ho dei dubbi su
alcune delle persone che hai citato...


 secondo te dovrebbe garantire la veridicità dell'informazione.
Ma questa è la stampa che tu "difendi", no? ^_^


 solo stronzate. Una generalizzazione bella e buona.
Ciao Antonio,
Scusa se ti rispondo solo adesso ma ho avuto problemi con il
computer...
Forse avrò generalizzato un pò dicendo che scrivete solo stronzate, ma
devi ammettere che i tuoi colleghi sono sempre più spesso alla ricerca
dello scandalo e non solo per quanto concerne le "Stranezze" che
sentiamo sui giapponesi e la loro cultura in generale.
Il tuo collega poteva pensare a comprendere quell'articolo e non
limitarsi a tradurlo per noi.
Adoro leggere articoli che parlano del "Sol levante", ma non ho la
presunzione di definirmi un esperto di questo mondo, anche se convivo
con una giapponese e più volte mi sono recato là in visita.
Mi domando perchè allora certi giornalisti possono pensare di scrivere
eresie su argomenti spesso sconosciuti.
Tutto questo non fa che allontanare ancora di più quel mondo così
diverso e interessante dagli italiani (Era scritto sul giornale allora
è vero!!).
Ragazzi occhio a non generalizzate voi dato che la gente ancora vi
crede!!!!

 Antonio
Un saluto a te!


 > > 4. Il mondo ・bellissimo.


> Sono solo alcune domande da incompetente. Spero tu voglia dare risposta.
Sappiamo bene che questa non č la sede, ma visto che si č tirato in ballo
l'argomento, adesso direi di non sottrarsi!
Altrimenti sembrano i soliti discorsi per difendere la categoria...


 ... e con questo hai tranquillizzato molti (spero) in questo NG.
Finché il primo non pagherà per non aver rispettato la nuova legge
sull'editoria.
"Chi pubblica senza registrarsi incorre nel reato di stampa
clandestina, che in Italia è punito con una sanzione variabile tra il mezzo
milione di multa e i due anni di carcere (oggi depenalizzato)"
L'intero articolo al link 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=35705
Bye, Sandro.


 pratica quasi tutti) e troverà sicuramente posto.
Che diavolo vuol dire, scusa? Se io faccio lavoro giornalistico per un sito
d'informazione e questo non si mette e NON MI METTE  in regola, sta
sfruttando del lavoro nero. Che non mi risulta sia una cosa eticamente tanto
accettabile.
Sorvolo sul paragone con la Cina e ti faccio notaqre che la sanzione di 500
mila lire è una multa causata da un mancato adempimento richiesto dalla
legge, che nulla ha a che vedere con i contenuti dell'informazione.
Torniamo alla legge:
"Il prodotto editoriale diffuso al pubblico con periodicità regolare e
contraddistinto da una testata, costituente elemento identificativo del
prodotto, è sottoposto, altresì, agli obblighi previsti dall'articolo 5
della
medesima legge n. 47 del 1948" (art. 1, comma 3, secondo periodo).
Il richiamato art. 5 della legge del '48 inizia così:
"Nessun giornale o periodico può essere pubblicato se non sia stato
registrato
presso la cancelleria del tribunale, nella cui circoscrizione la
pubblicazione
deve effettuarsi."
 Un sito d'informazione è un prodotto editoriale? Per me è un prodotto
editoriale e quindi non vedo in cosa si differenzi rispetto a un giornale
cartaceo. Il fatto che costi meno aprirne uno? Una ragione di più per
rispettare le leggi.
Un saluto
Antonio


No, questa è la stampa che bisogna evitare e la via per farlo non è la
giungla

 rispettare le leggi.
Mi sembra che non si riesca a cavare un ragno dal buco.
Nipponico deve registrarsi?
Se sě, perché. Se no, perché.


 Uhm...
Certo, un corrispondente a Tokyo costa. Più semplice è prendere lanci di
agenzie straniere e riuscriverli, cucinarli si dice un gergo. Gli errori
nascono lì, non dai corrispondenti italiani.
Un saluto

 Se sì, perché. Se no, perché.
Questo è il bello della legge ed è qui che i tribunali possono intervenire,
tutto sta a come si interpreta la legge che parla di informazione periodica,
pubblichi informazioni periodicamente, quasi periodicamente, esclusivamente
periodicamente?
Se qualcuno ti trascina in tribunale sarà quest'ultimo a decidere se multarti o
peggio "sporcarti" la tua fedina penale. E' ovvio che per la paura potresti
essere portato a iscriverti ed ad assumere un giornalista senza aspettare il
peggio.


 crede!!!!
Anche fra i giornali bisogna saper scegliere. Su questo posso concordare.
Ciao un saluto
Antonio

 rispettare le leggi.
Certo, la legge c'è e va rispettata soprattutto perché a te fa comodo come
giornalista, è cosi?
Pero 50 000 firme fino a oggi sono qualcosa di più che una debole opinione
contraria alla legge.
Per chi vuole protestare contro la nuova legge sull'editoria:
http://punto-informatico.it/petizione.asp
Siamo a quota 52 000 firme e passa.
Ciao e ti auguro di trovare lavoro anche senza la nuova legge.


 altri no. Giusto?
E dopo ci lamentiamo che l'informazione č in mano a pochi potentati economici, c'č addirittura
una legge che spinge in questo senso!
Sono perfettamente d'accordo con te Luca.
Bye, Sandro.


 altri no. Giusto?
No. La rete offre diverse possibilita di fare informazione.
Non e detto che si debba fare i giornalisti in rete per esprimere le proprie
idee. Ma ancora non capisco una cosa: perche mai in rete le regole
dovrebbero essere diverse? Se scrivi un libro, nessuno ti obbliga di farlo
pubblicare a un giornalista.
Comunque il problema non e il sito amatoriale, ma le grosse aziende
editoriali che nella giungla continuano a sfruttare il lavoro nero dei
giornalisti. Solo che le regole valgono per tutti, anche per chi vuole fare
l'editore di una pubblicazione periodica online, senno rischiamo di
confondere una giusta esigenza di liberta con uno strisciante sfruttamento.
Un saluto
Antonio

 questa legge possa garantire un lavoro ai giornalisti in nero.
Sono d'accordissimo....

 precedenza.
Quando il nostro giornalista del gnus parla di "amatoriale" si riferisce
all'intervista che Chiti ha dato a Repubblica.it per calmare gli animi.
Nell'intervista infatti si dice: "I siti amatoriali devono stare tranquilli, per
loro non cambia nulla. Questa legge è fatta solo per i giornali online"
Ora l'interpretazione di Chiti non fa giurisprudenza e non ha alcun valore visto
che il governo è cambiato, allora ha valore la legge con le sue parole:
Da Interlex:
1. La legge 62/01 (La nuova legge sull'editoria) all'articolo 1 dà un'ampia
definizione di "prodotto editoriale", nella quale possono rientrare tutti i siti
internet, e non fa distinzione tra "giornali" e altri tipi di siti, né tra
pubblicazioni professionali e amatoriali (con buona pace del sottosegretario
Chiti), ma...
2. La legge considera due tipi di "prodotti editoriali": una categoria generale
e un tipo "particolare", diffuso al pubblico con periodicità regolare e
contraddistinto da una testata, costituente elemento identificativo del
prodotto.
3. Solo per questi ultimi, cioè per i prodotti diffusi al pubblico con
periodicità regolare, è necessaria l'iscrizione nel registro della stampa tenuto
dal tribunale secondo le prescrizioni della legge "censoria" del '48 (la vecchia
legge sull'editoria che punisce chi pubblica senza le relative autorizzazioni).
( 
http://www.interlex.it/tlc/0162_2.htm
 )
In poche parole La definizione di "Amatoriale" è inesistente nella legge e Chiti
non è più al governo.


 contraria alla legge.
Sarà debole, ma la mia è un'opinione. Penso che rispettare le opinioni degli
altri sia alla base della democrazia, soprattutto quando si considerano,
come fai tu, gli altri una minoranza. Sbandierare queste 50 mila firme per
dire: "La tua opinione non vale nulla, queste pesano di più" non mi pare
molto bello. Io non sono un difensore a oltranza della nuova legge, ma se
permetti difendo il mio lavoro e i miei diritti.
Ciao un buon lavoro anche a te
Antonio

 nazionale... Fatta la legge trovato l'inganno?
La questione è complicata perché l'upload degli articoli li fai da un pc
italiano e quindi rientri nella legislazione italiana ma di questo non sono
sicuro.


 ( 
http://www.interlex.it/tlc/0162_2.htm
 )
Un dettaglio, che non è poi tanto un dettaglio. Il tribunale non autorizza
nulla, è l'editore che registra la testata, per altro anche a garanzia che
altri non utilizzino la stessa testata.
Il fatto che Chiti non sia più al governo mi pare ti rallegri molto.
Bah...spero che il nuovo ministro Gasparri ti piaccia di più.

 Antonio
Grazie e buon lavoro.


 Bah...spero che il nuovo ministro Gasparri ti piaccia di piů.
E' come cadere dalla padella alla brace ma staremo a vedere...


 Comunque anch'io consiglio una lettura: 
http://www.odg.mi.it/reg_test.htm
Leggermente di parte! Almeno hai una fonte non esplicitamente dell'ordine dei
giornalisti?


 Un saluto
Grazie per la tua cortese risposta.
Luca

 certo argomento.
Non di eletti, di informati. Meglio di certi giornalisti.


 Secondo me è un ottimo giornalista, senza alcun però.
Se avrai occasione di incontrare qualche appassionato di Giappone te ne
racconterà delle belle su Pio! L'hai conosciuto di persona?


 (CUT)
 
 Preferirei facessi esempi concreti e non, ripeto, generalizzazioni.
Pons non
 si può dire che sia l'ultimo arrivato. Comunque contesto fortemente
l'idea
 che solo un ristretto gruppo di eletti abbia il diritto di scrivere
su un
 certo argomento. Sta al lettore decidere quale è il giornalista che
soddisfa
 meglio la propria richiesta d'informazione. Se un giornale non lo
soddisfa,
 lo cambia.
 
Allora passo ad elencarti solo alcuni articoli di svariati giornalisti
di diversi quotidiani e riviste che parlando di un tema a caso (I
manga e gli Anime!) prendono spunto per accusare la cultura giapponese
"malata e distorta" al punto da condizionare gli altri popoli:
La Repubblica 22/01/1997 pagina 9 (cut) Gare di Karate ispirate a un
fumetto giapponese.Giocavano in piazza a "Ken il Guerriero" -CUT-
Riferito al lancio di sassi dal cavalcavia ricordi? .........
Avvenire 18/01/1998 (cut) Mostri in TV, bambini all'ospedale;TV la
nuova violenza è a velocità della luce stesso giorno guarda
Repubblica, Corriere della sera  continua......

 senza vedere una lira!
Bravo Luca!!!!!!


- cut -
 Preferirei facessi esempi concreti e non, ripeto, generalizzazioni.
-cut-
Segue elenco articoli tendenziosi sulla cultura giapponese:
-Oggi nr.52 del 1997 rubrca "Domande di Oggi" Vera Slepoj: -cut-
Quello che è accaduto in questi giorni in Giappone si può definire un
trauma collettivo,uno shock mediatico,dettato da un meccanismo
perverso che è quello televisivo, e dentro la cultura paradossale e
piuttosto nichilista giapponese. Riferito a Pokemon, e pensa che lo
danno regolarmente anche qui da noi il paese della censura degli
Anime.
-Corriere della Sera (4 colonne)15/11/1997 titolo:Prof di lettere
"uccide" i Tamagotchi:« In classe non c'è posto per loro».A Torino al
collegio Sacra Famiglia ragazzini di scuola media privati del gioco
giapponese,disturba le lezioni.(cut) bello il concetto di morte legato
ad un gadget giapponese vero?
CMQ posso continuare all'infinito se ti fa piacere!
In fondo non mi sembra di aver generalizzato poi tanto!:)
resta il fattoche  non ho letto mai un tuo articolo quindi è normale
se ti sei ritenuto offeso dalla mia affermazione iniziale, e di questo
ti chiedo scusa..
Io continuerò a leggere gli articoli sul Giappone in generale dovunque
me ne capiti uno, ma lo faccio più per farmi delle grasse risate che
per cultura!Ciao.

 giornalisti?
Se tu hai individuato il nemico da battere nei giornalisti italiani col loro
Ordine, va bene. Io con l'Ordine ce l'ho per altri motivi, che qui non
introduco, ma non certo quando cerca di difendere la dignità del mio lavoro.
Non è una questione di parti in causa o meno. In fondo anche tu sei di
parte, visto che ti senti intaccato nei tuoi diritti da questo mostro
dell'orgasno di autogoverno dei giornalisti.
Ma va bene così, mi pare che abbiamo sviscerato abbastanze le diverse
posizioni, io torno a scrivere di Giappone...è più attinente al tema di
questo NG.
Spero che su argomenti più specificamente nipponistici avremo modo di
confrontarci e, magari, anche di trovarci d'accordo.
Un saluto
Antonio

 E' come cadere dalla padella alla brace ma staremo a vedere...
Ecco finalmente una cosa su cui siamo d'accordo.
Jya ne!

> Non credo che siano a rischio denuncia.
Purtroppo "non credo" non e una risposta, non ce ne facciamo niente. Se tu
che sei quasi giornalista non lo sai, siamo messi male...


Ciao, volevo inserirmi in questa discussione, anche se mi sembra che stia
diventando un po' OT.
Ho avuto una esperienza personale, circa la creazione di un giornale
univeristario, alcuni anni fa, sia in versione cartacea, che online.
Dalle vicissitudini che ho passato, mi sono fatto una idea dell'argomento in
questione.
Che ci sia la necessità di registrate un priodico, mi sembra una cosa
giusta, che esista un Ordine dei giornalisti, mi puo' anche sembrare giusto.
Quello che non mi piace è il come si arriva ad essere iscritti
all'albo.Sostenere un esame di idoneità è corretto, ma per arrivare a
questo, è necessario fare un tirocinio di (mi sembra) 2 anni, firmare pezzi
e soprattutto trovare un giornale per cui scrivere. Io ho constatato  che è
un problema spesso insormontabile.
Alcuni amici avevano questa passione, ma si sono dovuti arrendere di fronte
alla difficoltà di trovare un giornale per cui scrivere.
E comunque questo discorso penso che possa essere applicato per molti Ordini
professionali (avvocati, commercialisti,notai ecc. ecc...).
Ciao.
Giovanni

 un problema spesso insormontabile.
La stessa cosa che ho verificato io. Mi ero iscritto a Scienze Politiche
proprio con l'obiettivo di diventare giornalista, ma dopo 6 anni ho mollato
tutto, è inutile, tutto funziona sull'amicizia come in tanti altri campi.
Pensa che da quando ho cominciato a lavorare nella new economy ho conosciuto
un sacco di giornalisti che ora potrebbero darmi una mano, ma mi fa schifo
approffittare di una situazione del genere.
Non mi venite a dire che questo sistema è giusto...


 ulteriore di lobby e potentati.
Ma quali lobby e potentati? I giornalisti sarebbero una lobby o un
potentato? Io non ho ancora guadagnato una lira, mi faccio, scusa la
volgarita, un culo cosi dalla mattina alla sera, come tanti miei colleghi, e
poi mi devo sentire accusato di far parte di una lobby o di un potentato?
Dici che c'e gia  la legge? Bene, l'Ordine dei giornalisti e istituito per
legge, proprio per legge. Poi, se pensi che si debba andare verso la giungla
dell'informazione, mi spiace ma non sono dello stesso avviso.
Cmq, mi ha fatto molto piacere confrontarmi su questi argomenti, ma ora
torno a parlare di temi nipponistici, piu conformi alla ragione sociale di
questo NG, sui quali, ne sono certo, potremo aqncora discuterci e, magari,
trovarci piu facilmente d'accordo.
Un saluto
Antonio

 Bravo Luca!!!!!!
Solo che un esame esiste eccome. Cmq rimando all'altro mio post
Ciao Massimo

 racconterà delle belle su Pio! L'hai conosciuto di persona?
Si, di sfuggita. Ma io baso il mio giudizio sulle cose che ha scritto e solo
su quelle.
Ciao

 Non di eletti, di informati. Meglio di certi giornalisti.
Beh, strano modo di concepire la libertà di pensiero. No grazie, io
continuerò a scrivere.
Ciao

 Repubblica, Corriere della sera  continua......
Vogliamo contemporaneamente fare un'elenco di ottime inchieste o articoli
giornalistici?
L'inchiesta del Corsera su Eltsin e i suoi conti esteri la ricordi? Il Caso
Telekom Serbia era un'inchiesta di Repubblica o mi sbaglio? vogliamo
continuare? Mi sembra un'esercizio un po' sterile.

 per cultura!Ciao.
Continua all'infinito e io potrei continuare a citare ottime inchieste, ma è
un'esercizio un po' sterile. Cmq, mentre tu ti fai delle grasse risate su
quello che si scrive sul Giappone, io continuerò a fare il mio lavoro, e ti
dirò che le fesserie che si scrivono in Italia sul Giappone non sono poi
tanto diverse da quelle che si scrivono in Giappone sull'Italia.
Ciao
Antonio

 trovarci piu facilmente d'accordo.
Magari non cosi' facilmente...
Saluti.
Luca Perrino

 ha scritto nel messaggio
news:ti7k1ps...@news.supernews.com...


 che sei quasi giornalista non lo sai, siamo messi male...
Non conosco bene la realtà dei vostri siti.

 > Non mi venite a dire che questo sistema č giusto...


 continuerò a scrivere.
Beh, il giornalista dovrebbe fare qualcosa di più che scrivere pensieri in
libertà. Che vi paghiamo a fare? Le dovete controllare le notizie, dovete
verificare che, anche se non le dite voi stessi, non vi stiano dicendo
stronzate...


 ancora riconosciuti economicamente.
Beh, se tutto va bene presto dovrei cominciare a poter campare anch'io...
Ciao
Antonio

 Ma io baso il mio giudizio sulle cose che ha scritto e solo su quelle.
Non consideri molte cose allora...


 stronzate...
Bene, grazie della lezioncina, ma io il mio mestiere credo di saperlo fare.
Del resto non rispondo ad accuse, ripeto, generiche.

 continuare? Mi sembra un'esercizio un po' sterile.
Ma guarda che stavamo parlando di Giappone!
Dimmi un'ottima inchiesta sul Giappone? ^_^


 tanto diverse da quelle che si scrivono in Giappone sull'Italia.
Come volevasi dimostrare, in Italia si guarda sempre al peggio, mai si
aspira a migliorare...


 Non consideri molte cose allora...
Si tratta di cose che purtroppo non conosco.

> Solo che un esame esiste eccome. Cmq rimando all'altro mio post
Sě, ma rimane lo scoglio del praticantato...


 Dimmi un'ottima inchiesta sul Giappone? ^_^
Allora, per esempio gli articoli di Arbasino apparsi recentemente su
Repubblica, molti pezzi scritti da Renata Pisu, sempre su Repubblica, quello
che scriveva sul Corsera Tiziano Terzani, che oggi purtroppo lavore
prevalentemente in Germania, un maestro delo giornalismo. Vogliamo
continuare?

 seconda.,
Già, ma prova a dire quanti sono i posti disponibili.
Guarda che siamo informati...


 aspira a migliorare...
Mi sembra che tu ti stia un po' impuntando. Che dirti, non è colpa mia se
nei giornali il Giappone è un argomento che non "tira". Se lo facesse, forse
oggi avrei risolto tanti miei problemi.

> Non conosco bene la realtà dei vostri siti.
E' quella che ti avranno già detto in tanti, un gruppo di amici che senza
lucro pubblica un po' di notizie. Se mi firmi un documento dove dici che non
rischio niente, bene, se no continuerò a pensare che questa legge come
minimo non è chiara...


 Si tratta di cose che purtroppo non conosco.
Informati.


 continuare?
Calma, cita esattamente, in modo che possiamo andare a leggerceli!
Se no, è troppo facile...


 wrote in message
ti7sl0o...@news.supernews.com...


 oggi avrei risolto tanti miei problemi.
Ma se vi fa così schifo, non parlatene proprio per niente che è meglio,
sigh...
Non mi sto impuntando, è che le risposte della controparte sono sempre le
stesse e... anche le formiche nel loro piccolo si incazzano...


 minimo non è chiara...
Non credo che la mia firma servirebbe a molto, e comunque che la legge non
sia chiara l'ho già scritto

 Perché i giovani non si iscrivono al sindacato?
è un tema complesso e a quest'ora non ho la lucidità per parlarne

 Calma, cita esattamente, in modo che possiamo andare a leggerceli!
Senti a mezzanotte e mezza vuoi che mi vada e cercare i riferimenti? ma stai
scherzando?  Cercateli tu, ti ho dato gli autori, dovresti conoscerli...se
non li conosci, mi spiace ma allora non puoi accusare soltanto.

 stesse e... anche le formiche nel loro piccolo si incazzano...
anche le coise che imputi tu sono sempre le stesse

 se non li conosci, mi spiace ma allora non puoi accusare soltanto.
Li conosco gli autori, non ti preoccupare, ma mica ho la collezione completa
dei quotidiani italiani a casa, dove li cerco?


 continuare? Mi sembra un'esercizio un po' sterile.
Stai un pò uscendo dalle righe. Lodare certi articoli non serve certo
a sminuire le enormi stronzate e ribadisco "Stronzate" che sono state
scritte dai nostri giornalisti in materia di Cultura Giapponese e
simili.......
aspetto replica.Ciao!

 tanto diverse da quelle che si scrivono in Giappone sull'Italia.
Sei pronto?
Via!!!!!!!!!!!
-L'Espresso 19/02/98 (CUT)..E' kiki's Delivery Service,con un pò di
sesso e violenza ma anche (dicono alla Disney)«con una storia molto
dolce».....-cut-
Ma si era fatta una pera quella tua colega? molto tendenzioso....
-Corriere della Sera 08/4/97 sempre "Vera"(giustamente qualcuno la
intervista..)
sul Festival Cartoon Bay di Amalfi.....da non perdere per ridere un
paio d'orette!!!
-Il Giorno 06/01/2000 -cut- «I figli ci somigliano , non ascoltano
sagge parole nè utili consigli, ma imitano perfettamente gli esempi,
specilmente se cattivi»....E specialmente se derivanti dai Manga
giapponesi..Invece i grandi italiani danno begli esempi ai bambini,vai
vai....!
-La Repubblica 05/01/2000 -cut-..South park il cartone dei bambini
sporchi e cattivi non è ancora andato in onda ma già sono scoppiate
polemiche...-cut- pensate che non sia a tema con il Giappone?prende
solo spunto per accusare nuovamente i Manga e quindi la cultura
giapponese!   Da leggere!
-Il Resto del Carlino 22/02/98 «Sailor moon in versione erotica per
pedofili» -Cut-   Questo è uno dei miei prferiti......penso si
commenti da solo,ma leggilo dai retta!!
Ora sono un pò stanco anche io, ma per favore rispondi a me e
Massimiliano con qualche riferimento più preciso sugli articoli fatti
"Bene" sul Giappone...
Magari quando non è mezzanotte e mezza e sei un pò più riposato!:))
Fai questo sforzo dai!
salutoni.
lorenzo.

 dei quotidiani italiani a casa, dove li cerco?
Se li conosci concorderai che hanno scitto cose importanti sul giappone
Ciao

 simili.......
Allora senti, tanti nostri colleghi yamatologi scrivono e hanno scritto
enormi stronzate sul giappone (anche alcuni illustrissimi cattedratici). Non
puoi pretendere un'informazione fatta solo da e esperti e per esperti,
perché c'è il rischio di autocondannarsi alla marginalità. Troverai articoli
buoni e articoli sciocchi, va bene...sarebbe già tanto se ce ne fossero di
più..
Se poi preferisci stare nella nicchia, fai pure, abbiamo visioni diverse.
Ciao


Ma stiamo parlando solo di manga e anime o parliamo del Giappone? No perché
se questo è il motivo del contendere alzo le mani subito, non conosco molto
di quel mondo e non ne ho mai scritto.
Per quanto riguarda i riferimenti precisi, sono in partenza e sono
abbastanza impegnato, non posso mettermi a cercare negli archivi ecc.,
quindi non ve ne aspettate, ma ho citato giornalisti che sul Giappone hanno
scritto moltissimo e moltissime volte, i cui nomi non credo vi siano ignoti
e sono sicuro che i loro pezzi li avete: Renata Pisu su Repubblica, Tiziano
Terzani sul Corsera, Alberto Arbasino (che fra l'altro ha pubblicato proprio
nelle scorse settimane una serie di articoli bellissimi sul Giappone che
potete cercare sul sito di Repubblica). Insomma, se gli articoli di questi
giornalisti li avete letti, non c'è bisogno di fare riferimenti precisi, se
non li avete letti, non capisco come fate a essere così severi.
Ciao


> Se li conosci concorderai che hanno scitto cose importanti sul giappone
Beh, la Pisu più che altro è esperta di Cina e come sai non corre buon
sangue tra gli appassionati delle due culture. Comunque sto leggendo il suo
ultimo libro, ti farò sapere. Terzani è sul "fronte indiano" e se non
sbaglio è molto critico sul capitalismo, quindi la sua visione del Giappone
forse è un po' pregiudicata, però sono sicuramente meglio di tanti altri,
siamo su un altro piano certamente.
Tra le fetecchie dell'ultimo periodo c'era una recensione di Gohatto su la
Repubblica, di Natalia Aspesi, che comincia parlando del film omosessuale e
poi passa a Gohatto dicendo "già fremono non tanto i gay quanto gli
appassionati di arti marziali e storie di samurai". Ma allora perché ne
parla in un articolo del genere!? Ho sentito gente che diceva "io un film di
gay non lo voglio vedere!", sigh... Già i film giapponesi non li va a vedere
nessuno e ne fanno pochi, se poi la pubblicità per promuoverli è questa...


 Se poi preferisci stare nella nicchia, fai pure, abbiamo visioni diverse.
Però quando uno scrive stronzate e ve lo fanno notare, bastonatelo! ^_^


 nessuno e ne fanno pochi, se poi la pubblicità per promuoverli è questa...
Si era una schifezza, ma la Aspesi si sa...

 Beh, se tutto va bene presto dovrei cominciare a poter campare anch'io...
In bocca la lupo, anche se non la penso come te credo che un buon articolo sul
Giappone tu lo sappia fare e allora buon lavoro!
Bye, Sandro.
--
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli SpamNo)

 abbastanza impegnato, non posso mettermi a cercare negli archivi ecc.,-Cut-
OK, Me li cerco da solo fa buon viaggio!
lorenzo.