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Titolo: [OT?] spoiler

Scusate, posto poco ed ora anche quasi OT, ma da un po' rifletto sul
problema degli spoiler.
Involontariamente noi ne facciamo tantissimi (e del resto sarebbe quasi
impossibile parlare approfonditamente di Tolkien senza specificare
particolari della trama...), ma ho notato che ultimamente si affacciano
sul ng diverse persone nuove che chiedono consiglio sulle letture di
Tolkien cosigliate, che spesso non hanno letto Il Silmarillion, ma a
volte nemmeno ISDA e LH e che, anche solo sbirciando la maggior parte
dei nostri post, rischia di "rovinarseli".
Non potrebbe avere senso avvertire di questo rischio, se non in ogni
post magari premettendolo al manifesto del ng, oppure alle FAQ?
Poi per quello che riguarda Il Silmarillion la situazione e' piu' seria,
perche' a quanto pare sono molti anche I FeSToSi che non l'hanno
finito...
Ma magari sono io che mi faccio troppi problemi inutili ;)
Fearuin
Spirito di Fiamma

problema degli spoiler.
<snip>
L'ho notato anch'io. Credo che per le cose più "grosse" sia il caso
di mettere il tag "spoiler" e le altre dovute segnalazioni 
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

 Ma magari sono io che mi faccio troppi problemi inutili ;)
E' nella natura del genere umano... ^__-
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"The heart of a lion, the blood of kings, a sword like thunder, death he
will bring!" - Grave Digger

 Ma magari sono io che mi faccio troppi problemi inutili ;)
No, il problema puo` esistere, ma onestamente non so cosa dire.[1]
Il fatto e` che per molti di noi (io in testa) e` molto faticoso pensare 
attentamente alla collocazione letteraria di un argomento.
Voglio dire: si parla spesso della TdM come di un mondo (e lo e`), e se 
ne analizzano le componenti in relazione al mondo, non in relazione ai 
libri.
Io non ho letto la HoME, ma se mi si parla di un avvenimento che e` 
narrato li`, non la prendo di certo come uno "svelare" cose che 
verranno, ma come un approfondimento su cosa che (ancora) non so.
Se invece ci mettiamo nella posizione del "Tolkienbie", cioe` di chi 
deve cominciare a leggere il SdA o ha appena cominciato, penso che siano 
ben pochi gli argomenti IT che non avrebbero bisogno di spoiler.
Per quanto riguarda chi ha letto il SdA ma non il Silmarillion, non 
credo che la "storia" narrata nel Silmarillion sia cosi` "intrecciata" 
da aver bisogno di spoiler. Ci sono accenni in tutto il SdA... e poi non 
e` mica un giallo! ;-)
[1] E allora perche` non stai zitto, mi si chiedera`...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

Imho siamo noi nuovi  che dobbiamo auto-censurare i post che potrebbero
essere dannosi per le nostre future letture! Sbaglio?
E' vero che a volte è impossibile individuare i contenuti dei messaggi, ma
iniziando a leggerli si scopre subito, o quasi, di che si sta parlando!!
Fatacri 85° tra i FeSTosi
ps. ma quanti "che" ho usato? E che!!!
-- 
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oe17.law10.hotmail.com
 [64.4.14.121] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Beleg" <bele...@inwind.it.invalid> ha scritto...

Io ho pensato questo. Come dici tu per un lettore completamente nuovo a
Tolkien quasi tutto quello che diciamo qui e' uno spoiler: per questo si
potrebbe mandare periodicamente un messaggio di avvertimento, o
inserirlo prima del manifesto del ng...ma in effetti la logica dovrebbe
consigliare da sola al niubbo di tenersi alla larga dai messaggi di un
gruppo di fan che discute del proprio autore preferito! :)
Per quanto riguarda Il Silmarillion e i Racconti la mia riflessione e'
nata da un avvertimento che avevamo dovuto fare, credo, per la storia di
Turin! Certo neanche io considero uno spoiler che qualcuno mi parli
della HoMe pur non avendola letta, perche' buona parte della storia
della Terra di Mezzo in generale e' piu' o meno nota anche a chi ha
letto ISDA! Pero' lo stesso non vale per i racconti piu' "isolati" come
quelli, appunto, di Turin, di Tuor,...forse in questi casi sarebbe
consigliabile aggiungere un avvertimento riferito piu' alla storia che
al libro! (cosi' magari si decideranno anche loro a leggersi IS ;)))))))
Pero' mentre scrivevo ho considerato un altro elemento: mi sono chiesta
cosa si aspettasse Tolkien dal suo lettore sotto questo punto di vista.
Leggendo i Racconti Perduti, per es., spesso i bambini o i narratori
della "cornice", prima di iniziare il racconto, fanno riferimenti
notevoli alle altre opere e danno per scontato che l'esito e i fatti
siano noti ai loro ascoltatori (che fanno sempre parte della "cornice").
Questo e' esattamente quello che succede nell'epica (almeno in quella
classica, penso che avvenga anche in quella nordica, ma non lo posso
affermare con certezza): l'aedo, o il menestrello, si rivolge ad un
pubblico che conosce quello che gli sta per narrare, il suo "successo"
dipende dall'abilita' narrativa (si fa per dire, visto che cantavano e
non narravano :), nell'aggiungere o variare alcuni elementi minori a
seconda del pubblico che gli sta di fronte, nel catturare l'attenzione e
l'emozione dell'ascoltatore.
In fondo quello che fa Tolkien e' creare una mitologia nuova, che noi
ritroviamo appunto ne IS, nella HoME: possiamo chiederci, in base a
questi, se lui si aspettasse un lettore che conosce gia' la storia, come
e' tradizione nell'epica? Oppure la sua (quella che per es. traspare
dalle "cornici") e' solo finzione letteraria, un modo di introdurre
particolarmente efficace la sua materia? In parte corrisponde a
chiedersi quanto importante sia la componente epica in Tolkien...ma a
trovare una risposta, me ne rendo conto, non ci aiuta il fatto di non
avere a disposizione la versine definitiva, ma un insieme di appunti
raccolti dal figlio secondo criteri a me non troppo comprensibili!
Non ho letto le lettere, forse li' si trova una risposta...^_^
Scusate se non sono stata troppo pertinente, forse, al problema
iniziale...^^;;;;;
Fea

iniziale...^^;;;;;
Scusate se ho continuato nella non pertinenza, ma l'argomento mi
appassiona.
-- 
Namarie
Finduilas
"For the Eldar
I'm trapped inside this dream
of the Eldar's
song of Doom"

 l'emozione dell'ascoltatore.
Sě, sě. Succede anche nelle mitologie scandinave, con una figura retorica
che porca-miseria-non-mi-ricordo-il-nome-ma-in-islandese-comincia-col-k.
Si tratta, per dirla in soldoni, di riferirsi ad una persona con un'accenno
ad una storia precedente che tutti conoscevano (e che se non conoscevi non
capivi a chi si riferiva). Ad esempio, avrebbe potuto chiamare Achille "il
tallone asciutto". Se non sapevi che Teti immerse il figlio ecc... ecc...
non avresti capito di chi stesse parlando. Il tutto, in soldoni.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Chiunque crede che la sua vita e quella dei suoi simili sia priva di
significato, č non soltanto infelice, ma appena appena capace di vivere.
(Albert Einstein, Come io vedo il mondo)

 che porca-miseria-non-mi-ricordo-il-nome-ma-in-islandese-comincia-col-k.
'kenning'
'kenningar' al plurale
Ciao,
R.Zabo

che porca-miseria-non-mi-ricordo-il-nome-ma-in-islandese-comincia-col-k.
Kenningar. :-)
-- 
Gugliandalf

 iniziale...^^;;;;;
Il fatto da te sollevato è cmq molto interessante.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It's the law of the jungle, the strongest will survive, and that's the rule
I live by, think fast and stay alive" - Virgin Steele

 'kenningar' al plurale
Scudi l'ignoranza eminente conoscitrice linguisitica ^__^, ma la kenning non
č una sorta di metafora? Cioč, ad esempio i corvi venivano chiamati come "i
bevitori di sangue" o per indicare un re o un uomo potente lo si chiamava
"signore degli anelli" (guarda un po' te le coincidenze... ^__-).


 "signore degli anelli" (guarda un po' te le coincidenze... ^__-).
Anche e non solo.
La definizione preferita dal mio prof. di filologia germanica č "metafora
lambiccata"
Le kenningar sono delle metafore che fanno riferimento ad un patrimonio
cosmogonico/mitologico che bisogna decifrare per comprendere (da qui
l'aggettivo "lambiccato"): a volte i composti nominali che le compongono
sono molto trasparenti (come nel caso di 'hronrad', il sentiero delle
balene, che č una tipica kenning anglosassone per indicare 'il mare,
l'oceano') altre volte estremamente piů complessi perchč fanno riferimento
ad intere storie che erano facilmente riconoscibili per chi le usava
all'epoca ma non per noi che, se non fosse per alcuni testi tramandatici
(vedi la "Edda poetica" di Snorri), non potremmo neanche lontanamente
avvicinarci al loro significato (come nel caso di 'otrgiald', il riscatto
della lontra, che altro non č che la kenning per 'oro', che ci viene
spiegata da Snorri).
Ricapitolando: non sono dei semplici strumenti retorici usati in poesia, ma
dei veri e propri _nuclei_ che implicano un tipo di conoscenza leggendaria e
mitologica.
Ciao,
R.Zabo

 ps. ma quanti "che" ho usato? E che!!!
Regola n+1 della Netiquette di Tarabas:
N+1. Che sarebbe meglio che non venissero usati che termini che non 
diano impressione di ripetizione, che catso.


 Luthien o su Earendil dentro il SdA).
Hai fatto centro, IMHO.
Proprio nel ng, qualche mese fa, venne fuori l'espressione "mimesi 
epica" a cui stiamo continuando a dare corpo.


 iniziale...^^;;;;;
Non hai di che scusarti, magari tutti i messaggi "non pertinenti" fossero
così...
 L'opzione è la seconda, almeno per le opere pubblicate con T. vivente,
tanto più che ISDA è la versione definitiva, ed
il lettore al momento della pubblicazione di questo si trova davanti un
prologo zeppo di riferimenti che non può conoscere, e d'altra parte T. finge
di aver solo tradotto e sistemato un testo già esistente (Il Libro Rosso),
volendo alludere che queste storie siano realmente accadute e che qualcun
altro le abbia già narrate; inserisce una nota filologica sul termine
"hobbit", che lui utilizza per chiamare i mezzzuomini, e così via.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 lambiccata"
[CUT]
Grazie per l'ottima spiegazione, ora mi è tutto più chiaro. Voglio solo
renderti edotta che anch'io ho letto l'Edda di Snorri e che mi ricordo le
kenning che mi hai citato. In effetti senza spiegazione, quella della lontra
sarebbe incomprensibile.


 appassiona.
Appassiona molto anche me ^_^
Fea