Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Un film e' un film

Bisogna capire le esigenze cinematografiche di chi scrive la sceneggiatura
di un film, che e' ben  diversa dallo scrivere un libro. E' assolutamente
impossibile inserire in un film (lungo quanto vuoi) tutti i personaggi di un
libro di 1226 pagine, a meno che non si voglia incorrere nel rischio di
produrre un'opera eccessivamente corale ma scarsamente profonda riguardo
alla personalita' dei singoli personaggi  (scusate il bisticcio). PJ ( e gli
sceneggiatori) hanno inserito quei personaggi essenziali che potevano essere
completamente e perfettamente delineati sotto ogni profilo. E per far cio',
in un tempo limitato seppur lungo, non potevano che tralasciarne alcuni. Non
dimentichiamo che gli sceneggiatori studiano anche la psicologia dello
spettatore, devono assolutamente carpirne l'attenzione, l'attenzione verso
ciascun personaggio della storia, e in questo caso ci sono riusciti
benissimo. Consideriamo il film per quello che in fondo e': un autentico
capolavoro, senza precedenti.
Con le sue mancanze, con le sue infedelta', con i suoi errori, il film e' un
capolavoro.
Peter69

 benissimo
Già, perchè devono *vendere*!
Commercio, commercio, commercio.
Film fatto di battaglie( e neanche ben riportate! Serrare i ranghi contro
gli Olifanti è una scena ridicola!).
Quel film è bello solo come, ripeto, costumi, alcune scenografie, impatto
visivo.
Non ti resta nulla, dopo.
Tutti i miei amici che sono andati a vederlo(non lettori) lo hanno
schifato.
E non l'hanno capito.
Quindi basta con il dire: è un capolavoro.
C'è da far girare nella bara i mostri sacri della storia del cinema...
Basta co sto ca**o di film!
Siamo fan del libro[Mandos docet]
--
Pheralcarwen
Nazgul "col lampadaro"...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Quindi basta con il dire: è un capolavoro.
E' un capol... OK, OK. ;-)
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

 paradossalmente poco, e la trilogia di PJ assurge a mio film preferito
Scusate, ma questo mi fa solo ridere.
Capolavoro mi fa pensare a qualcosa di diverso, molto diverso.
D'accordo: vi e` piaciuto da matti, ma perche' deve essere per forza
un capolavoro, con tutti quei difetti?
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

Tutto nasce dalla visione iniziale del film. Tutto si articola da come ci si
siede nella poltrona. Se ognuno di noi sedendo ricorda frasi e scene, eventi
e personaggi così come li ha letti, non può definire un capolavoro questo
film. Lo può definire ben realizzato, ben girato, ben strutturato, ma non un
bel film perchè a lui, o se preferisci a noi, lascia comunque un sapore
amaro nelle scelte di tagliare significative e belle parti del libro per
sostituirle con cose completamente inventate oppure eliminare completamente
la personalità e la nobiltà di alcuni personaggi a fronte di esigenze
cinematografiche inconprensibili ai lettori ( Faramir e suo padre in testa)
o
 fa specie vedere lo sciame di tyrannidi-spettri che attacca li oliofanti e
invade la città come una marea (Rohan poteva anche starsene a casa , bastava
Aragorn con la flottiglia, o visto la non massa degli spettri, con una sola
chiatta), e per finire il faro da campo di concentramento che da Barad Ur
inquadra il portatore ponendo di fatto una fine teorica secondo il libro, ma
non secondo quei deviati che hanno sceneggiato il film ma che forse del
libro hanno capito veramente poco.
Per questo motivo quindi non possiamo definire un capolavoro questo film. Ma
se invece ti siedi dimenticando il libro, accettando l'ormai inevitabile
snaturamento perpetrato dal tappo barbuto della New Line, allora in quel
caso e solo in quel caso, puoi goderti di un buon film meritorio di
nomination o quantaltro si potrà consegnarli. Anche se a dire il vero mi è
sembrato migliore l'Ultimo samurai.
Quindi dopo essere uscito dal cinema con il magone, mi appresto a tornarci
rassegnato per vedere un film che indubbiamente merita di essere visto.
Saluti a tutti
Filippo Passeri n° 183

 *Dune* è un bel film, è un'opera d'arte(imho).
No, sarebbe stata un'opera d'arte se l'avesse realizzato Jodorowski come 
regista con Salvador Dalì nel ruolo dell'Imperatore Padiscià Shaddam VI 
(come doveva essere). Così come l'ha realizzato Lynch è un coitus 
interruptus.
-- 
Soronel l'Araldo
http://members.xoom.it/soronel/

interruptus.
Quoto.
Mi fa troppo cagare.
E poi, l'agente Cooper di Twin Peaks nei panni di Paul Atreides, con
quella faccia da pirla č veramente ridicolo.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta č un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

 *Dune* è un bel film, è un'opera d'arte(imho).
Siamo un po' OT qua ma devo dirla. 
L'ho visto per la prima volta circa un mese fa. 
Per carita'...il ciccione putrescente e flatulento che svolazza (a cui per
aumentare la mia repulsione fa attributo uno splendido cognome
finnico)...il richiamo della droga...i vermoni...le armi telepatiche...le
donne con la voce darthvaderiana...i massi di polistirolo...Sting versione
Ivan Drago (!!!)...ma stiamo parlando della stessa cosa? Povero Herbert!
Direi che i film di PJ per i tempi digitali che corrono sono uno State of
the Arts, certo non è paragonabile come intensità alla lettura del libro,
o ad un film d'autore ma Dune..non puoi dire c***ate simili dai :-)
Please...
Per fortuna non hanno tratto Dune 2, Dune 3, etc. 
'ntielvo,
Ryk
/flame mode off


 quella faccia da pirla è veramente ridicolo.
riquoto
il libro è un capolavoro, il film...no
sinceramente, con tutte le sue differenze e castronerie, preferisco i film
di jackson

 interruptus.
Bè, non è male come sistema se non si hanno altri modi per evitare una
gravidanza...
:-D
Se celia...
--
Pheralcarwen
-"Se avessi visto i loro occhi: sembravano 2 cerbiatte impaurite.."
-"..e magari erano 2 bagasce in cerca di clientela!"
Terence Hill & Bud Spencer- Lo chiamavano Trinità.


*Dune* è un bel film, è un'opera d'arte(imho).
ROTFL
affermazione assolutamente ridicola che molti ti contesteranno
D'altronde de gustibus
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 Siamo fan del libro[Mandos docet]
Anch'io sono fan del libro, e probabilmente da prima di te. Ma per caso il
fatto di aver apprezzato il film mi rende meno tolkieniana? Perchè temo
che sia quello che voi pensate. E questo mi darebbe molto fastidio.
E poi scusami: se per uno il SdA è un capolavoro e per te invece lo è
"Dune" (cosa su cui molti dissentono), credo che entrambi abbiate diritto
alle vostre opinioni. Mi sembra qui che si cada nell'eccesso di chi ha
inventato il termine "bidello"...



Quoto. Meglio i videogiochi :)
E poi tutti quei personaggi che pensano ad alta voce... (nel libro è
accettabile, nel film un po' meno)
Però una scena mi era piaciuta: quando Paul e Leto guardano il mare di
Caladan prima della partenza, e Leto dice (più o meno)
"il dormiente si deve risvegliare". Tra l'altro Leto è uguale a Viggo
Mortensen :)
Di Lynch preferisco Elephant Man (anche se in ROTK si è riciclato come
generale orchetto)

Nienna ha scritto:
[cut totale]
fatti una camomilla.
Mi metti in bocca parole che non ho detto.
rilassati, eh...
--
Pheralcarwen


 D'altronde de gustibus
Dì un pò, l'hai vista la scritta tra parentesi?
Io almeno ho detto "secondo me". Non ho detto è così e basta.
Infatti, de gustibus...
é un mio gusto.
E rilassati pure tu...
--
Pheralcarwen


 E rilassati pure tu...
Phera rilassati, rimettiti in sesto che sabato "ce devi da esse" al
raduno
all'Old Marconi, ma non con la mazza ferrata in mano perchè a quella ci
penso io ;-DD
Bacini
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 penso io ;-DD
Mia carissima e bellissima amica( per chi non la conoscesse, Morrigan è
bella si!),
ho 38, 5 di febbre! speriamo bene!
E la mazza ferrata ce l'ho pur'io, 'sti giorni.
Mi sono rotta di 'sto film( che tra parentesi m'è pure piaciuto!).
Scusa l'acidità ma qua si esagera.. ;-)
Poi tanto lo sai che sono buona!
Spero di vederti sabato


 rilassati, eh...
Senza nessuna offesa, carissima... ma io ho riportato anche le tue parole,
se non mi sbaglio. Non č mia abitudine mettere in bocca agli altri cose
che non hanno detto. Rileggiti perň il tuo intervento, e ti renderai conto
che qualcosa di un po' aggressivo c'era.
Quanto alla camomilla... Se la prendo adesso potrei sprofondare nel sonno
eterno!


 rilassati, eh...
mi sa che devi fartela tu, Nienna ha riportato testualmente le tue parole, e
"stronzate" l'hai detto tu...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this

 "stronzate" l'hai detto tu...
Emilià...
Io mi riferivo al fatto che nel suo post lei ha detto che se a uno piace
il film allora non è considerato tolkieniano, ecc ecc...
Io non ho mai detto questo!
Mi riferivo a quella parte del post, amico...
Ho fatto infatti un cut totale.
Vallo a rileggere se non mi credi.
Certo che ho detto stronzate!
A me il film è piaciuto, con tutti i suoi limiti, ma non dico: "è un
capolavoro assoluto e non si discute".
Potrei dire *a me* è piaciuto.
Punto.
In quanto a te, per favore, non fare l'avvocato.
Qui non ne ha bisogno nessuno.


 che qualcosa di un po' aggressivo c'era.
Non qualcosa.
Quasi tutto.
Mi sono rotta del film.
E se uno č libero di scrivere stronzate(nota Emilią, l'ho scritto di
nuovo), lo sono pur'io di dire che ne ho abbastanza.
3 ore a scaricare inutili mails sul film...
--
Pheralcarwen


E rilassati pure tu...
Ma io sono tranquillissimo.
Infatti ho ROTFLato...questo perche' l'esempio di capolavoro proposto
non e' certamente di quelli "quasi unanimemente riconosciuti",
anzi...e' un film contestatissimo! E' anche bello che ognuno abbia le
proprie idee...
pero' ti faccio notare che "IMHO" l'hai aggiunto solo a proposito di
Dune...mentre il resto del post (una sequela di insulti a ROTK in
sostanza) era una serie di affermazioni categoriche (in realta' del
tutto opinabili e dipendenti dal tuo gusto personale).
Non e' certo un bel modo per evitare reazioni non ti pare?


 Scusa l'acidità ma qua si esagera.. ;-)
Cioè, scusa, non ho capito: ma ti sei rotta che ti sia piaciuto? Forse
perché questo ti fa sentire un po' "traditrice"? Saremo mica un po'
paranoici?? Io ancora non l'ho visto, ma se mi piacerà mi piacerà, e basta,
e non mi sentirò certo male o meno tolkieniana per questo!
Se poi quello che ti dà fastidio è l'invasione di post _solo_ sul film...
beh, dovevi aspettartela, dai... :-) Era inevitabile, anzi, devo dire che
rimpolpano  un po' il ng, e ci evitano di avvoltolarci su noi stessi alle
prese con questioni di lana caprina tipo "Ma come faceva Glorfindel ad
essere visibile a Frodo con l'Anello?" et sim.
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"


Phera, calmati. Si può sapere che t'è preso? Nessuno qui vuole sminuire
Tolkien parlando del film. Non c'è bisogno di inacidirsi.


 Tolkien parlando del film. Non c'è bisogno di inacidirsi.
Ciao Laurelin!
Io sono calma...e mi conosci, non sono cattiva.
E' solo che sia su ML che sul NG arrivano post di amanti, niubbi, et
similia  del film, e in un paio ho anche sentito: "qui PJ ha reso meglio
di JRRT la sensazione", te l'assicuro.
Ora: a me il film è piaciuto, ovvero: avendo letto il libro ho
*personalmente* colmato i mille limiti della pellicola, e alcune
scenografie, i costumi, ecc, mi sono piaciuti molto.
Come vedi non sono estremista.
Però la mia idea di "buco nell'acqua *innanzitutto cinematografico*",
anche a *non voler accostragli il libro*, rimane.
E mi infastidisce che si dia addosso sia a chi non è piaciuto, sia a chi 
è piaciuto, ecc. *generalizzando* sull'universo tolkieniano.
Mi rendo conto che non si capisce nulla da quanto ho scritto, e me ne
dispiace.
Ma ne ho abbastanza di queste mail che sono inutili in cui vi è scritto:
"a me è piaciuto il film; a te no? sei un purista"; "ti è piaciuto il
film? non sie tolkieniano".
Io intendevo, scrivendolo assai male, lo ammetto, che come film IMHO fa
schifo. ma a me non dispiace.
Con simpatia, come sempre


 schifo. ma a me non dispiace.
Questo è un punto di vista che per me è difficile capire (per me se una
cosa fa schifo non mi piace e basta), ma so bene che non siamo tutti
uguali.
Comunque, a domani - con il sorriso sulle labbra!


 che sia quello che voi pensate. E questo mi darebbe molto fastidio.
Voi chi? Tutti quelli che abbiamo criticato il film? ;-)
Beh, visto che l'ho fatto spesso, cerco di spiegare il mio pensiero.
Il fatto di amare o no il film secondo me non dipende dall'essere piu`
o meno tolkieniani, ma dai gusti personali, soprattutto dalla diversa
propensione a godere quello che c'e` di buono e relativizzare gli
errori. Forse anche dalla maggiore o minore importanza che una persona
puo` dare alla potenza delle immagini viste, rispetto alla propria
capacita` di immaginare, e anche dalla presenza o meno delle scene e
dei motivi preferiti (io l'ho notato in me: ho _quasi_ perdonato a PJ
molte cose, perche' ha messo almeno una delle mie frasi!). Questo e`
quello che posso capire io: non e` detto che sia la verita`.
Siamo diversi, a qualcuno piace e a qualcuno no, e sia!
Quello che a me da` fastidio e` non poter criticare il film senza
sentirmi dare della prevenuta o bidella, o senza che un sacco di
persone debbano spiegare perche' quelli non sono errori (la cosa non
e` vera, ma qualcuno qui ha scritto perfino che se Frodo tornato in
se' buttasse Gollum nella lava non cambierebbe troppo: "Un modo come
un altro per non far fare brutta figura a Frodo il Bello =P").
E diamine! Ammettete gli errori e le differenze! Che bisogno c'e` che
sia perfetto, perche' vi piaccia? Non basta dire che, nonostante tutte
le cavolate, le cose belle sono sufficienti a farvi godere
immensamente il film?
Occorre proprio gridare al ca-po-la-vo-ro?
Credo anche io che vincera` molti Oscar, e senz'altro qualcuno lo
merita, ma questo dimostrera` che e` assolutamente perfetto?
E soprattutto! Occorre continuare a dire che e` fedelissimo a Tolkien,
che coglie il senso profondo della sua opera?
E questo secondo me e` un pensiero molto pericoloso: pensate solo
all'articolo di Cotroneo.
Scusate lo sfogo, non vorrei essere troppo polemica, ma queste cose mi
fanno innervosire.
Io non dico che il film fa schifo, anzi ho scritto che mentre lo
vedevo non mi e` dispiaciuto, a parte qualcosa. Ho anche lodato alcune
scene fatte bene.
Ma personalmente ritengo che non sia il massimo che si poteva
raggiungere.
E poi, a mente fredda, alcune cose, che li` per li` mi sono sembrate
perdonabili, ora le trovo piu` gravi. Altre ancora, che non mi avevano
dato fastidio solo perche' lo sapevo (Denethor per esempio) le ritengo
inaccettabili dal punto di vista della fedelta` a Tolkien, anche se
possono non rovinare la visione del film. Quindi, finche' qualcuno
dira` che il film e` perfetto, il piccolo balrog nascosto in una
piccola hobbit si svegliera` e ruggira` ;-))
Spero di riuscire a distrarlo un po' meglio ;-ppp
Detto questo, chiarisco che capisco chi si appassiona al film e lo
considera meraviglioso. Ma vi chiedo anche di capire chi lo ritiene
una bellissima occasione sprecata. Grazie! :-)


 Tolkien parlando del film. Non c'è bisogno di inacidirsi.
grrr... woof   woof
k.

 schifo. ma a me non dispiace.
perché, invece così l'avresti 'scritto bene'? lol.
beh, però almeno, così non si capisce se ti è piaciuto o no, quindi non ti
si può dire né che sei una purista, né che non sei tolkien-nana.
sei proprio furrrba...
k.

 film, alla d'itri, cioč "sei OT", e impostando il f/up su it.fan.culo?
Eh.
Btw, per quanto mi concerne, la colpa e' da attribuirsi alle oggettive
difficolta' tecniche che si incontrano a settare il f/up da posti tipo
quello da cui sto postando io.
Ciah
Thingol - IFScT #48
"Yea, I will drink thy blood, that I may forget the blood of Beleg my
master, and the blood od Brandir slain unjustly. I will slay thee swiftly."
