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Titolo: [SPOILER]Contraddizione di Gandalf

In questi due passaggi mi sembra che Gandalf si contraddica.
Cosa ne pensate? Da quello che dice in "l'ultima discussione" si poteva
buttare subito l'anello in mare...(lo so che cosi non si scrivevano 1300
pagine ^__^  )
 
The Council of Elrond
'Then, said Glorfindel, 'let us cast it into the deeps, [CUT] in the Sea
it would be safe.'
`Not safe for ever,' said Gandalf. `There are many things in the deep
waters; and seas and lands
may change. And it is not our part here to take thought only for a
season, or for a few lives of
Men, or for a passing age of the world. We should seek a final end of
this menace, even if we do
not hope to make one.'
The Last Debate
'Other evils there are that may come; for Sauron is himself but a
servant or emissary. Yet it is
not our part to master all the tides of the world, but to do what is in
us for the succour of those
years wherein we are set, uprooting the evil in the fields that we know,
so that those who live
after may have clean earth to till. What weather they shall have is not
ours to rule.
Namastč!
Aranaith di Erthaun # 205 deI FeSTosi
codIce FeSToso v1.0: FSt*:TN/PD v+ f: e U RN+
s G N+ Q* I n S OT+ C-:+++ P- QS+:++ H:+ Rd:+
T! L- K>*>++ J+ MR/B/J p- g>+++ b+ E>+ r*- !y
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pagine ^__^  )
<cut>
Subito prima Gandalf dice anche:
"I said victory could not be achieved by arms. I still hope for victory, but
not by arms."
e parlando di Sauron:
"If he regains it, your valour is vain, and his victory will be swift and
complete: so complete that none can foresee the end of it while this world
lasts. If it is destroyed, then he will fall; and his fall will be so low
that none can foresee his arising ever again [...] And so a great evil of
THIS world will be removed."
Mi sembra di intendere che il loro _dovere_ sia quello di fare tutto il
possibile in questo mondo, dove loro vivono e dove l'occhio senza ciglia
[cit.] può diventare forte.
G. sa però che Sauron non sarà l'ultimo dei _cattivi_, e quindi se avessero
lasciato l'Unico nel mare qualcuno se lo sarebbe preso, prima o poi..(cosa
ne pensate di Ulmo? Secondo me la terra di mezzo sarebbe diventata
Waterworld! Che figata! I Nazgul a cavallo di squali!).
Credo di aver chiarito la contraddizione.
Salute alla compagnia!
--
Il mio nome è Gorn, Ara Gorn, ramingo 115 al servizio deI FeSTosi.
Istruttore di windsurf del CUS di Imladris.


"Ricorda che Lui *vuole* essere trovato" [cit.]: buttare in mare, già in
partenza l'anello non sarebbe stato il modo giusto per affrontare la marea
che a Gandalf e alla sua "generazione" (Gandalf se ricordo bene vive nella
TdM circa 2000 anni...... :-) era stato concesso di vivere.
Alttre maree verrano, ma quello è un altro discorso.
Senza contare che in un certo senso sarebbe stato un "lavarsene le mani":
c'è un motivo in più, morale, che rende non percorribile quella strada così
come l'idea di affidare l'Anello a Bombadil, ed è un motivo che va oltre le
mere consideraioni tattiche/strategiche: in senso anagogico, buttarlo in
mare o consegnarlo a Tom avvrebbe significato....la fuga; rifiutarre al
responsabilità, rinnegare il coinvolgimento, dire "non riguarda me".
La resa morale: quella fisica, a quel punto sarebbe solo stata questrione di
tempo.
Immagina gli Inglesi nel '40 all'indomani di Dunquerke, con gli Americani
molto poco disposto a intervenire, l'Asse che trionfa (e come !) su
pressochè tutti  i fronti, e fronti importanti !, la Germania che come
potenziale bellico, tecnico, scientifico sembra del tutto intatto e,
soprattutto, incomparabilmente superiore a quello britannico, nonchè
galvanizzato; con nubi serissime che *davvero* cupe si stanno addensando
contro di te: già consapevoli, checchè si possa comunemente pensare oggi,
che era un nemico col quale era meglio aver ben poco a che fare: e in tutto
questo, il nemico, Hitler, che pareva avrebbe potuto prendersi tutto da solo
con la forza e con costi relativi rispetto alla grandezza della vittoria,
che ti offre la mano, con parole che (pur nella bocca del vincitore)
sembrano rivelare una reale stima e rispetto (certo l'Inghilterra non
sarebbe stata rimasta inviolata, ma anche oggi possiamo dire che quel che
fin dall'inizio accadde in Russia  e Polonia lì non sarebbe mai verificato,
almeno in fase di occupazione "normale", e non solo per ragioni politiche,
ma per le stesse connvinzioni fanatiche di Hitler): ebbene, in quel momento
accettare quella mano avrebbe potuto sembrare MOLTO saggio.
Chi nell'Aprile del '40 avrebbe avuto il coraggio di immaginare la finedella
guerra come poi realmente è accaduta ? E francamente, se la guerra è finita
diversamente dall'immaginabile, non è stato solo un regalo dal Cielo, ma
anzi, proprio perchè c'è anche stato qualcuno che fortemente *ha voluto*,
fortemente *ha combattutto*, perchè finisse diversamente da come tutti
avrebbero scommesso.
Dare l'Anello a Bombadil.
Peggio: buttarlo in mare. Non fu solo "tattica" a sconsigliarlo.
Privarsi, rinunciare deliberatamente alla possibilità di risolvere la
questione, e tuttavia senza la certezza di impedirlo definivamente anche al
Male.
In pratica, nascondersi: alla fine, saresti stato stanato dal Male: ultimo,
magari. Ma sarebbe toccato anche a te.
Eppure sul momento sarebbe sembrato saggio: la più saggia cosa, sul momento.
Eppure avrebbe firmato definitivamente una sola cosa: la sconfitta, prima o
poi.
L'unica flebile speranza era una sola: osare. Quanto flebile, poi, è
un'altra cosa.
Onore a Gandalf  però per averla vista: non era scontato.
E per averla perseguita: non era facile.
E aver convinto gli altri a perseguirla: era quasi impossibile.
Ciao.
Ered Luin

 Waterworld! Che figata! I Nazgul a cavallo di squali!).
Figo ! Però dubito che l'Anello avrebbe potuto costituire una reale
tentazione per Ulmo, che misurava le profondità del mare quando ancora
Sauron nella Musica faceva giusto da contrappunto ai temi di Aule, magari
giusto qualche stacchetto tanto per gradire.
E Sauron, in fin dei conti, fu sempre un Servo, o un Emissario.
Magari posso arrivare giusto a immaginare Osse, che già una volta ci andò lì
li....ma c'è sempre Uinen che vigila :-)
Ciao.
Ered Luin

 buttare subito l'anello in mare
Io non vedo la contraddizione. Gandalf dice che la soluzione nei confronti
dell'Anello deve essere definitiva, e che però non possono pensare al Male
che dovrà ancora venire. Infatti agiscono per ciò che conoscono nel presente
eliminando l'Anello.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 ours to rule.
Francamente non vedo la contraddizione. In entrambi i casi il concetto è
che occorre fare quello che è in proporio potere "qui e ora" per far
sparire l'Unico una volta per tutte cosicché i posteri possano smazzarsi
i _loro_ problemi e non i _nostri_ lasciatigli in eredità. Gli Indiani
d'America intendevano qualcosa di simile quando dicevano che noi non
riceviamo in eredità il mondo dai nostri padri ma lo prendiamo in
prestito dai nostri figli.
Bye
Gwindor

"Ered Luin" <"Ered> wrote in message
news:Ln0t8.4160$b62.1...@news1.tin.it...
[CUTTONE]
Sono stupefatto!
Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto.
Sono sicuro che la scelta fatta è stata quella giusta( e sarebbe stata
giusto, anche in caso di fallimento, l'aver tentato).
Ma mi era sembrato di leggere la seconda dichiarazione di Gandalf quasi
come un:"ok, anche questa è fatta! Missione compiuta! Per i prossimi
problemi arrangiatevi".
Adesso ripensandoci, mi viene un collegamento con il discorso di Saruman
agli hobbit, forse anch'io, per un attimo, sono stato "incantato" dalla
sua voce. Ho pensato che dopo aver usato gli uomini, Gandalf li
abbandona al loro destino.
Penso che sia stato solo il modo in cui ho letto il testo.
La frase non mi convinceva fino in fondo... adesso riprenderò i due
passaggi e me li rileggo con calma.
Namastè!
Aranaith #205


 prestito dai nostri figli.
Questo e' molto bello! ^__^
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam