Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Sul non potere dei Silmaril

Perchè secondo voi i Silmaril eran tanto agognati da tutti al punto da
provocare guerre e lotte fratricide? In fin dei conti erano gemme
luminose, non possedevano alcun potere (o ricordo male?) al contrario
dell'Unico Anello. Non è un po' esagerato da parte di Tolkien dare un
simile peso a oggetti semplicemente "belli e puri"? Soprattutto, che se ne
può fare Melkor? A parer mio averli sulla Corona Ferrea, tra l'altro
essendo benedetti, doveva provocargli davvero solo una gran cefalea...
Ryk
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Perchč secondo voi i Silmaril eran tanto agognati da tutti al punto da
 R> provocare guerre e lotte fratricide? In fin dei conti erano gemme
 R> luminose, non possedevano alcun potere
Dipende cosa intendi per potere: non rendevano invisibili e non ti facevano
tirare supermazzate come il Sauron del film. Perň sono gli oggetti piů belli
di tutto il creato; contengono la luce degli Alberi, l'ultima luce non
corrotta presente nel creato; toccarli brucia il male; Beren, toccandone
uno, č tornato in vita per qualche secondo; la loro potenza č tale che un
mortale che lo indossa si 'consuma' piů rapidamente, come Luthien; e col
Silmaril in fronte Earendil č riuscito a superare tutte le difese che i
Valar avevano messo per impedire di raggiungere Aman.
Mi pare che qualche 'potere' ce l'abbiano...
In quanto al perché Morgoth li voleva, la risposta č semplice: erano belli
ergo dovevano essere suoi o essere rovinati (cosě come il creato, la luna,
il sole, le gemme, i Figli, ecc... Morgoth č un tipo che si accontenta di
poco! :)
Siccome poi i Silmaril non poteva distruggerli, l'unica altra opzione era
prenderseli, anche al costo di bruciarsi le mani e sopportare il peso della
Corona.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
DROP THE SCYTHE, AND TURN AROUND SLOWLY -- (Terry Pratchett, Reaper man)
www.auroraproject.net/lk

 Mi pare che qualche 'potere' ce l'abbiano...
Sulla base di quello che scrivi potresti anche aver ragione, ma ciò non
toglie che questo potere sembra essere "ingestibile" e "imprevedibile" al
contrario di quello dell'Anello che sembra essere un po' piu' definito
(perlomeno, l'invisibilità è garantita).
Oltretutto dopo tutti gli eventi che provocano,e dopo le tue parole sono
ancora più dubitante sul fatto di considerarli un'opera buona o cattiva.
Quali commenti dal resto del ng sulla questione?


 ancora più dubitante sul fatto di considerarli un'opera buona o cattiva.
 
I Silmaril sono santi, e quindi buoni: li ha santificati Varda, e Mandos ha 
profetizzato che sarebbero stati legati al destino di Arda; dato che Arda è 
cosa buona e giusta (l'ha fatta Iluvatar), non possono che essere buoni e 
giusti anche i Silmaril.
Se vuoi un discorso più articolato ti dico che il loro essere "santi" si 
deduce anche da un particolare: sono l'unico oggetto di potere nell'opera 
di Tolkien che non possa essere usato (l'unico uso possibile sarebbe stato 
quello di romperli per ridare luce agli Alberi moribondi), e la cui unica 
giustificazione sia nella propria bellezza. Sono gli oggetti più potenti di 
Arda, ed il male non può fare altro che desiderarli: non può toccarli pena 
atroci sofferenze, né può usarli per fare qualsiasi cosa.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Provare non costa niente, a parte tempo, soldi e fatica.


Beh Cirdan ha esposto bene il tema, cmq considera che il primo a muovere
battaglia contro Morgoth è Feanor e lo fa solo perchè i Silmarils sono suoi
non per il loro potere, in principio i Valar non fanno molto e anche
nell'ultima battaglia in realtà il motivo principale non è riprendersi i
Silmarils, ma sconfiggere Morgoth
Riky
P.S. l'ho letto un po' di tempo fa e ho riletto qualcosa ultimamente per cui
non mi ricordo tutto bene.

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> sono l'unico oggetto di potere
 Sl> nell'opera di Tolkien che non possa essere usato (l'unico uso possibile
 Sl> sarebbe stato quello di romperli per ridare luce agli Alberi
 Sl> moribondi), e la cui unica giustificazione sia nella propria bellezza.
 Sl> Sono gli oggetti più potenti di Arda, ed il male non può fare altro che
 Sl> desiderarli: non può toccarli pena atroci sofferenze, né può usarli per
 Sl> fare qualsiasi cosa.
Quoto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I've noticed that the press tends to be quite accurate, except when they're
writing on a subject I know something about." (Keith F. Lynch)
http://www.auroraproject.net/cube/

 atroci sofferenze, né può usarli per fare qualsiasi cosa.
Ma a quanto pare neppure il bene puo' far altro che desiderarli, e in
realtà avendoli non se ne può far nulla. 
Interessante comunque che gli oggetti più potenti di Arda finiscano per
far parte di Arda stessa: nel suo cielo (Earendil), nella terra (Maedhros)
e nel mare (Maglor). A proposito, com'è possibile che Uinien, Osse o Ulmo
non abbiano recuperato almeno l'ultimo? 
Forse toccherà ad un altro hobbit pescatore trovarlo sul fondo
dell'oceano... (e che Gollum abbia trovato il secondo facendo il bagnetto
nella lava? il mio ssssilmarillo...)


 non per il loro potere
Dunque Feanor è lo stereotipo dell'artista folle e possessivo...ma
dopotutto, perchè li crea? Se non per donarli a qualcuno...nè per avere
speciali poteri (come gli Anelli)...
A parer mio sembrano simboleggiare la forza della Natura, che non è nè
buona nè cattiva e comunque la si cerchi di usare o distorcere si rivela
indipendente dalle possibilità di controllarla e dirigerla verso i propri
scopi. Imprevedibile e ingestibile come essa, difatti finiscono nei tre
elementi Aria, Terra/Fuoco, Acqua.


 creare dei bei gioielli?
Preservare la luce ha un (minimo) peso, ma quello che più di tutto conta è 
il desiderio di creare tipico di tutti i grandi tolkieniani (primo fra 
tutti Tolkien stesso).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
"Pronto? Secondo lei c'è vita nell'universo?"
"Mah, giusto un po' il sabato sera, ma non è tanto"

 speciali poteri (come gli Anelli)...
Fëanor non deve avere qualche motivo per fare ciò che fa: lo fa perché 
nessuno l'ha mai fatto prima, e per vedere se lui riesce a farlo; lo fa 
perché gli piace lavorare per "fare" cose; lo fa, infine, anche perché (si 
dice) una vocina nel suo intimo gli diceva che sarebbe stato utile farlo.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
TRASFORMAZIONE CICLICA - Elaborazione di una bicicletta

 sia può giustificare tutto cio', sarebbe pura follia in chiunque.
Dirò una parola, una parolina sola, che contraddice, purtroppo, quanto dici.
Lungi da me il voler instaurare una discussione politica in questo
newsgroup, ma se ci pensi la parolina in questione rappresenta qualche cosa
che non è nemmeno bello, anzi, è brutto, inquinante, puzzolente.
La parolina è: petrolio.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Dunque sono buoni solo in quanto santificati da Valar
Sono buoni E per questo santificati dai Valar, il ché li rende ancora più
buoni.
Non è che Dio è buono solo perché viene santificato dai fedeli.
 R> Dimentichi tutto il sangue versato per essi. Nessuna cosa per quanto
 R> bella sia può giustificare tutto cio'
Perché no? Guarda che guerra ha scatenato una Elena in quel di Troia, poi
moltiplica in proporzione per tre oggetti immensamente più belli e
importanti. :)
Dimentichi poi che dietro tutte le guerre per riconquistare i Silmaril c'era
un giuramento vincolante.
 R> Ma a quanto pare neppure il bene puo' far altro che desiderarli, e in
 R> realtà avendoli non se ne può far nulla.
Chi lo dice? Innanzitutto possono essere usati per riaccendere gli Alberi, e
questo è già un uso. Uno di essi è poi in cielo come stella e simbolo di
speranza, e questo è un altro uso. Magari ce ne sono altri, anche se non si
nominano.
 R> com'è possibile che Uinien,
 R> Osse o Ulmo non abbiano recuperato almeno l'ultimo?
Forse è finito in un punto in cui ci sarebbe da spaccare troppo del pianeta
per tirarlo fuori.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Al principio della letteratura c'e` il mito,
e anche alla fine." - Jorge Luis Borges
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!

Rykhael wrote:
|| Dunque Feanor č lo stereotipo dell'artista folle e possessivo...
Si.
In quanto al resto, Soronel ha risposto molto meglio di quanto avreipotuto
fare io. :-)

 elementi Aria, Terra/Fuoco, Acqua.
Vedi sopra, alla voce "voler inquadrare in uno schema"
=)


 La parolina č: petrolio.
Ale hai ragione su quello che dici del petrolio, č che non mi sembra
pertinente...scusa se son io a contraddire te ora :-) 
Il petrolio almeno "a qualcosa č servito"...per ora.
I Silmaril a che son serviti?
:-)


 Vedi sopra, alla voce "voler inquadrare in uno schema"
Oddio, hai ragione, Tolkien non era esattamente capace di inquadrare gli
scritti in uno schema. Mi sa che se n'è accorto pure suo figlio.
Ciau
Ryk


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> I Silmaril a che son serviti?
A far sbattere Morgoth fuori da Arda, e scusa se č poco. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Well, I suppose there's no place like home," she said.
"No," said Granny Weatherwax, still looking thoughtful. "No. There's a
billion places like home. But only one of 'em's where you live."
-- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo č online!

 (ricordati: la potenza senza controllo è nulla).
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Bye
Gwindor
-- 
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 creare dei bei gioielli?
Scoparsi Galadriel?
Scusate, non è nel mio stile ma non sono riuscito a resistere (*).
(*) secondo una delle tante "voci non confermate" che JRRT inserisce nei suoi 
scritti la creazione dei Silmaril fu ispirata a Feanor dalla bellezza dei lunghi 
e luminosi capelli di Galadriel (che tra l'altro, al tempo, era nubile)


 professione)?
    Ecco: NO. Questo è un pregiudizio tanto diffuso quanto errato. Gli
artisti, nella misura del 99%, hanno storicamente fatto la fame e sono stati
sempre disprezzati dai contemporanei (tranne qualche contemporeneo
illuminato, ma non fa testo). Per un Picasso che ha fatto i miliardi,
migliaia e migliaia di grandi talenti sono stati costretti a sacrifici
enormi, e di moltissimi di loro non è rimasto nulla, nemmeno il nome.
    Se gli artisti davvero producessero arte "perché li pagano", farebbero
qualcos'altro: vai a insegnare in un liceo, o fai l'impiegato da qualsiasi
parte.
    Se l'artista crea è perché ce l'ha nel sangue, e non riesce a
trattenersi. Questa è la *triste* verità (triste per l'artista, non per
l'umanità che, a volte, molto tempo dopo la morte del poveraccio, si accorge
del suo valore).
    Io conosco un anziano artista che, in un momento di lucidità, capí,
tanti anni addietro, che facendo quella vita sarebbe vissuto male, tra
stenti e privazioni, ed ha "appeso la tavolozza al chiodo" per andare a fare
qualcos'altro. Ora dipinge solo per passione (e quindi non perché lo pagano,
nuovamente).
    Théoden
--
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 artisti, nella misura del 99%, hanno storicamente fatto la fame
Attenzione, non fraintendermi o mettermi in mano parole non mie. Io non ho
scritto che un artista fa l'artista perchè viene pagato *molto*.
C'e' una bella differenza.
Ryk

 al tempo, era nubile) 
Sì, ma era anche sua nipote. Non penso proprio che ci fossero doppi fini, 
almeno non in quel senso.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Per scrivere una buona lettera d'amore, bisogna iniziare senza sapere che 
cosa si vuole dire e finire senza sapere che cosa si è scritto.

atroci sofferenze, né può usarli per fare qualsiasi cosa.
Qualcosa non mi torna. Se il potere dei Silm. e' solo nella loro
bellezza, a mio avviso Morgoth non li puo' desiderare in quanto belli,
ma per altre ragioni. Dico questo perche' da quanto ne ho capito Morgoth
e' mossa da un desiderio "nichilistico" di distruggere tutto l'essere, a
maggior ragione le cose belle (ens et verum convertuntur). Sarei piu'
propenso a dire che Mergoth li desidera per evitare che la loro luce sia
usata per donare essere a altre cose.

 scritti in uno schema. Mi sa che se n'è accorto pure suo figlio.
Scusa, ma che c'entra questo? 
Si stava parlando dei silmaril: tu dicevi che simboleggiavano le forze
della natura e/o gli elementi, io rispondevo che non è necessario che
simboleggino nulla di ciò, e per quello alludevo agli schemi. Tutto qui,
il tuo esempio non l'ho proprio capito, o meglio, mi pare che non avesse
nessuna attinenza col resto.
Ciau
Th.


Rykhael ha scritto:


Yes. Ma io credo di essere d'accordo con Théo, e lui (se non ho preso una
cantonata) ha detto che se uno fa l'artista, lo fa perchè "ci ha il fuoco
dentro". Insomma non lo fa per essere pagato, ne' molto ne' poco. Quella
(di essere pagato, molto o poco), e' solo una conseguenza, e si verifica
in pochi casi fortunati. 
Ciau
Thing.


 in pochi casi fortunati. 
Colui che crea arte ma non viene pagato per ciò che fa non è un artista
professionista. Chiamasi perditempo o hobbista, almeno finchè non viene
"scoperto" e pagato per le sue opere. Fino ad allora puoi sì definirlo
"artista" ma tipicamente la parola assume il carattere canzonatorio ("è
un... artista". 
Se poi viene definito artista postumo ciò non è rilevante.
Ryk


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Colui che crea arte ma non viene pagato per ciò che fa non è un artista
 R> professionista. Chiamasi perditempo o hobbista
Quindi Van Gogh, che di quadri ne ha venduto solo uno*, non era un
professionista?
Se per "professionista" ti riferisci al senso etimologico, ossia 'che lo fa
di professione', posso concordare; se invece intendi che solo chi crea arte
per professione è un artista e gli altri sono dilettanti allora non concordo
per nulla.
Tra gli scrittori, anche tra i grandi, sono tantissimi quelli che scrivevano
per diletto come seconda occupazione e non si aspettavano grandi
retribuzioni dal loro lavoro di parolieri, o magari della retribuzione non
se ne fregavano nemmeno perché erano di famiglia ricca. Tutti costoro non
erano artisti? Suvvia. :)
 R> Se poi viene definito artista postumo ciò non è rilevante.
Il 90% degli artisti moderni è definito tale postumo. Sono tutti
irrilevanti? Sicuro di non essere un borg? :)
* Ma ne avrebbe venduti sicuramente di più se ci avesse messo delle tigri
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Ricordiamo ancora noi che viviamo
In queste terre fra alberi lontani
Il chiaro di stelle sui Mari Occidentali
http://legendknights.keenspace.com

 Se poi viene definito artista postumo ciò non è rilevante.
Non esiste l'<artista postumo>. Esiste chi è artista, e chi artista non è,
indipendentemente da quando altri se ne accorgono.
Ciau
Th.


 un... artista".
    No, proprio no. Se tu hai questo atteggiamento, è perché hai poco chiari
i concetti dell'arte, e la interpreti in una visione commerciale. L'artista
è tale a prescindere da tutto quanto, e chi lo canzona è un cretino. Ce ne
sono tanti, a questo mondo, ma non per questo diventano meno cretini.


 lo fa perchè "ci ha il fuoco dentro".
    Precisamente. Che avvenga o meno il pagamento, non ha importanza, né
influenza il valore dell'opera o la voglia di creare. Se uno non ha
l'ispirazione, non crea nemmeno se pagato (tutt'al piú farà una schifezzuola
convenzionale).
    Saluti,


 simboleggino nulla di ciò, e per quello alludevo agli schemi.
C'entra, nel senso che se Tolkien avesse confezionato tutti i suoi scritti
secondo schemi ben definiti oggi ci sarebbe molto meno di cui discutere.
Per questo ero ironico sul fatto che avevo assegnato ai Silmaril lo schema
degli elementi, mentre Tolkien ha, forse volutamente, non assegnato ad
essi caratteristiche e poteri ben definiti, come d'altronde ha fatto con
molte altre cose o personaggi nelle sue storie. Il mio, pertanto, era da
intendere solo come uno dei possibili schemi di associazione al mondo
primario ("A parer mio sembrano"), nello stesso modo in cui gli Alberi
possono esser ricondotti al Sole e alla Luna.
Ciao,
Ryk


 quando diventerà famoso 
A questo punto sorge a me il dubbio che tu ci faccia :-)
Chi ha parlato di fama? Ho semplicemente detto che per potersi definire
artista una persona è necessario che crei le sue opere per professione.
Mi sembra sufficientemente chiaro no? O forse ci stiamo scontrando
sull'essere effettivamente artista (ciò di cui parlo io, arte in senso
stretto) ed essere spiritualmente, sentirsi artista (cio' che intendi tu,
arte in senso lato). Anche io suono la chitarra, compongo canzoni, disegno
etc. cio' pero' non fa di me un artista anche se io mi sento tale, perchè
non è quella la mia professione. Posso ritenere le mie opere arte ma pur
con tutta l'anima che ci metto non è la definizione più corretta per esse.
Ci vuole un motivo oggettivo per elevare allo status di "arte" qualcosa
che viene creato. 
Ryk


 A far sbattere Morgoth fuori da Arda, e scusa se è poco. :)
Cosa c'entra? Non è esattamente lo scopo per cui sono stati creati, è un
effetto collaterale e non diretto, anche se non secondario, dei loro
poteri.


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Se è un'artista è comunque un'opera d'arte. Se il letto con baldacchino
 R> viene utilizzato per dormire non è un'opera d'arte ma opera d'artigiano
 R> falegname, che è un'altra cosa.
ROTFL
Quindi le piramidi, in quanto costruite e usate come tombe, non sono opere
d'arte?
 R> Qualunque opera da lui creata sarebbe stata un'opera d'arte, in quanto
 R> lui artista.
Ossignur.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
In My Humble Opinion, ovvero "secondo la mia modesta opinione".
Solitamente e` scritto da qualcuno che intende in realta` dire
"le cose stanno cosi` come dico io, e basta". -- Soronel
http://www.auroraproject.net/cube/

 possono esser ricondotti al Sole e alla Luna.
Ok.
=)
Ciao
Th.


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Non è esattamente lo scopo per cui sono stati creati
Tu hai chiesto a cosa sono serviti, non per che cosa sono stati creati. A
quello avrei potuto rispondere subito: essere belli.
Non sarebbero poi nemmeno il primo oggetto i cui 'poteri' sono stati
scoperti solo millenni dopo il loro primo utilizzo. Che le fibre ottiche si
possano usare per le comunicazioni è una scoperta recentissima, ma le fibre
ottiche esistono dai tempi degli egizi, che le usavano per farci dei
bellissimi vasi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
After you'd known Christine for any length of time, you found yourself
fighting a desire to look into her ear to see if you could spot daylight
coming the other way. -- (Terry Pratchett, Maskerade)
www.auroraproject.net

 d'arte?
Tu lo dici: in quanto costruite ed usate come tombe. Le piramidi non sono
un'opera d'arte, ma un insieme di opere d'arte. Sono opere d'arte, in
quanto sono state commissionate ad artisti professionisti dai faraoni. 


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
(le enfasi sono mie)
 R> Tu lo dici: in quanto costruite ed usate come tombe. Le piramidi *non
 R> sono un'opera d'arte*, ma un insieme di opere d'arte. *Sono opere
d'arte*,
 R> in quanto sono state commissionate ad artisti professionisti dai
 R> faraoni.
Insomma, sono o non sono opere d'arte? :)))
Hai appena detto che un letto usato per dormire non è un'opera d'arte anche
se fatto da un artista: come può quindi esserlo una tomba, seppure fatta da
artisti professionisti?
Come detto da Thingol, le opere fatte da un professionista sono opere artigiane:
tra queste poi ci sono quelle che sono opere d'arte e quelle che non lo
sono. E ci sono opere artigiane e opere d'arte fatte da NON professionisti.
Il farlo per professione non c'entra nulla con l'essere o meno artista.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Boys are so naive. I mean, sometimes you have to wonder
how they even live." (Grace Manning, "Once and Again")
www.auroraproject.net

 bellissimi vasi.
ROTFL
e magari li mettevano in connessione high-bandwidth tra di loro :-D


 sono. 
Guarda che "opere d'arte" e "opere artigiane" sono sinonimi. Come ho detto
a Thingol confondete il significato del primo con "capolavoro".


 Guarda che "opere d'arte" e "opere artigiane" sono sinonimi. 
Sei sicuro?


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 >>le fibre
 >> ottiche esistono dai tempi degli egizi, che le usavano per farci dei
 >> bellissimi vasi.
 R> e magari li mettevano in connessione high-bandwidth tra di loro :-D
Tu ci scherzi ma il principio tecnico che usavano gli Egizi per filare il
vetro è esattamente identico a quello usato per produrre fibra vetrosa
_professionale_ negli anni '60.
L'unico miglioramento procedurale degno di nota avvenuto in svariati
millenni è la migliore purezza ottenuta nelle fibre attuali; e stai pure
certo che, se la purezza non fosse fondamentale per l'uso nelle
comunicazioni, non ci sarebbe nemmeno quel cambiamento.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There's too much pressure in America on winning and being number one.
I have a more European attitude, feeling that everyone should just be
given a certificate." -- Swoosie Kurtz
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!

 Guarda che "opere d'arte" e "opere artigiane" sono sinonimi. 
Sei sicuro?
Guarda che affermazioni come queste portano a simpatici vicoli ciechi con
pareti a specchio.. =)
Esemplifico: se "opere d'arte" e "opere artigiane" sono sinonimi, allora
come distinguo l'artista dall'artigiano?
Il ciabattino è un artista?  
E via degenerando..
(scusa per prima, mi è partito il colpo)


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Guarda che "opere d'arte" e "opere artigiane" sono sinonimi.
Nella tua testa. :)
A meno di non volere chiamare praticamente qualsiasi cosa un'opera d'arte.
Questo post, ad esempio, č un'opera artigiana e quindi opera d'arte. (LOL)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Amico č colui con cui puoi stare in silenzio"
http://www.loreena.terrediconfine.net

 che viene creato. 
Certo, ma questo non può essere la professione (cfr. i faraoni e gli
artisti del popolo dell'altro mio post)
Ciau
T.


 (che tra l'altro, al tempo, era nubile)
Il che, trattandosi di Galadriel, non ha nessuna rilevanza..
=))


 Perché no? Guarda che guerra ha scatenato una Elena in quel di Troia,
Mi sovviene un proverbio...
Tira più un pelo di GranPassera del carro di telperion.
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 tutte le opere d'arte sono opere di artigianato
Anche questo è opinabile, almeno per quanto riguarda il XX ed il XXI 
secolo.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi.

 di distruggere tutto l'essere, a maggior ragione le cose belle 
Credo sia più esatto dire che Morgoth desidera distruggere tutto quello che 
non può avere (solo) per sé: gli Alberi non poteva averli, ma i Silmaril 
sì, quindi ha distrutto (o fatto distruggere da Ungoliant) gli Alberi, e si 
è preso i Silmaril. Prima di questo non poteva avere (solo) per sé le 
Lampade, e quindi le ha distrutte. E così via.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Ogni volta che vedo un tramonto mi girano i coglioni perché è passato un 
altro giorno.
- Mediterraneo (Diego Abatantuono)

 secolo.
Parliamone. Ti va?
ThinGhoul 
(Elfo non-morto, ma anche un sottile gioco di parole)


 che viene creato.
    No, proprio non ci siamo. Questa è la definizione di chi commercia
l'arte e vuole vendere, ma non corrisponde a verità.
    Anche perché non c'è nulla di troppo "oggettivo".
    Esempio: nel 1961 un certo Piero Manzoni, provocatoriamente, riempí dei
barattoli dei suoi escrementi, li etichettò "merda d'artista" e disse: "sono
un'opera d'arte!". Alla sua morte furono venduti a 3 milioni all'asta. Il
fatto che lui ci guadagnasse da vivo e che siano stati venduti li rende
arte, mentre quella fatta da un genio che non vende le sue opere non la
rende arte?
    Con tutto il rispetto, hai idee che rifiuto in toto, e che UCCIDONO
l'arte.


 a Thingol confondete il significato del primo con "capolavoro".
    Scusami, ma se già avevi dimostrato al di là di ogni dubbio di non
sapere né capire un accidenti di arte, con questa (perdonami la franchezza)
dubito seriamente della tua intelligenza.
    Scusami tanto, ma proprio i saccentelli della rete non li sopporto, e
visto che non ho tempo da perdere, credo ti metterò nel filtro.


 
/Mode saccente on/
Giulio II è quello del soffitto della Sistina e della tomba con il
Mosè e i Prigioni.
La Pietà risale a (credo) 15-20 anni prima e mi pare che il
committente fosse il Cardinale di San Dionigi, francese, che morì
prima di veder l'opera compiuta, tanto che la statua rimase per un po'
lì dove Michelangelo l'aveva scolpita, e lui dovette trasportarla a S.
Pietro di sua iniziativa.
/Mode saccente off/
Ragazzi, gran romanzo "Il tormento e l'estasi"!! E' l'unico tomo di
ragguardevoli dimensioni che ho letto più velocemente di ISDA!
Laurelin

 Lampade, e quindi le ha distrutte. E così via.
Ma perchè non ha distrutto i Silmaril, è una questione.
Ryk

 Ma perchè non ha distrutto i Silmaril
Perché voleva averli, non distruggerli. E voleva averli perché erano belli, 
ed avevano potere, ed erano anche simbolo di tutto ciò che lui non poteva 
(per propria scelta) più essere.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
In teoria non c'è differenza fra teoria e pratica.
In pratica c'è.

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Ma perchè non ha distrutto i Silmaril, è una questione.
IMHO non poteva farlo. E poi erano suoi, quindi perché distruggerli?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Blessings be upon this house," said Granny Weatherwax.
In much the same tone of voice have people said,
"Eat hot lead, Kincaid." -- Terry Pratchett


 (per propria scelta) piů essere.
O non voleva?
Ryk

 Questo post, ad esempio, è un'opera artigiana e quindi opera d'arte. (LOL)
LOL, no perchè scrivere post non è la tua professione (e si vede :-))
Ryk

 LOL, no perchč scrivere post non č la tua professione (e si vede :-))
quindi tutti i tavoli e le sedie realizzati da falegnami nel corso dei
millenni sono opere d'arte;
E tutte le scarpe fatte da ciabattini; Ed i gradini delle scale fatti dagli
scalpellini; ed una parete imbiancata da un imbianchino č opera d'arte al
pari di un affresco.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
All'infuori del cane, un libro e` il miglior amico dell'uomo. Dentro al
cane e` troppo buio per leggere.

 pari di un affresco.
Solo se l'affresco l'ha fatto un professionista.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo.
- Stanislaw J. Lec

 professionista?
No, per fortuna :-) Essere professionista lo avrebbe sminuito. Era un
Artista.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Accade sovente, quando i tempi si fanno difficili, che alcuni debbano
perdere le cose che amano affinchè altri possano mantenerle. - Mandos,
26/02/2002

 usata per donare essere a altre cose.
Ho la presunzione di risponderti dopo che lo ha fatto il NumerOne :-)
Imho, Morgoth e` mosso piu` che altro dal rosicamento. E` davvero un
grande, oggettivamente, ma non e` capace di accettare la propria
limitatezza. E` molto orgoglioso. Questo, come diceva Soronel, gli rende
insopportabile il sapere che qualcuno ha raggiunto qualcosa in piu`
rispetto a lui, compreso il fatto di possedere cose belle. Distrugge per
paura di lasciare che altri si innalzino e che godano delle bellezze. Pero`
questo non vuol dire che non sappia apprezzare la bellezza: anzi, forse
nella sua grandezza e` anche capace di coglierla in modo particolare, di
goderne, non fosse per il rosicamento e la paura che gli avvelenano
qualsiasi sentimento. Sauron mi sembra gia` diverso: e` piu` piccolo, piu`
meschino. Lui forse effettivamente non sa apprezzare la bellezza, o almeno
non la desidera, ma la sa sfruttare: infatti crea un Anello capace di
vincolare alla sua bellezza creature che non verrebbero attirate da altro,
i meravigliosi Baggins. Ma sto divagando :-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Dio e' come lo zucchero nel caffe caldo: e' dappertutto, ma non lo si vede.
E piu' lo si cerca, meno lo si trova - Coluche

 pari di un affresco.
Secondo la mia vecchia cara prof. di Storia dell'Arte del liceo la definizione 
di arte è "espressione spontanea dello spirito". Per cui, secondo questa 
definizione, è arte qualsiasi creazione effettuata liberamente, dal tavolo 
all'affresco.
...io a dire la verità sono sempre stato un po' scettico.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> LOL, no perchè scrivere post non è la tua professione
Chi te lo dice? Potrei essere un troll pagato, come quell'altro che scrive i
libri di sociologia. :)
 R> (e si vede :-))
Passiamo alle offese?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People must not do things for fun. We are not here for fun. There is no
reference to fun in any Act of Parliament."
http://www.loreena.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 >> non poteva (per propria scelta) più essere.
 R> O non voleva?
Non poteva: dice Tolkien in MR che Morgoth ha abbondantemente passato il
punto di non ritorno. Anche nell'improbabile caso di un pentimento non
avrebbe mai potuto disfare tutto il male che ha fatto e tornare alla gloria
originaria.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Sai come si dice: ciò che non ti rende forte... ti uccide!" (Zork: Nemesis)
http://legendknights.tk

Ascoltavo il rumore del mare quando Rosie Cotton scrisse...
 RC> Essere professionista lo avrebbe sminuito. Era un Artista.
"Professionista" in un campo, oltre a dire che lo fai di professione, vuol
dire anche che sei abile in quel campo. :)
Per essere pignoli, chi fa una cosa per denaro non lo fa come professione
(che è intellettuale) ma come _mestiere_.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela


 (scusa per prima, mi č partito il colpo)
Don't worry, capita anche ai migliori... :-)
Ryk

 Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde
sculon, con rispetto parlando, lo dici a tua sorella.
Ciao,
Rykhael
--
Canto di battaglia rohirrim:
"Perchè seguî Thèoden?"
"Perchè lui fu lo re!"

  Essere professionista lo avrebbe sminuito.
E perchè mai, di grazia? Semmai lo avrebbe aiutato a fare anche di meglio.
Mi chiedo come mai vi sia cosi' tanta avversione per la questione del
"professare l'arte". Sembra quasi che dire che svolgere la professione e
viverne sia da ritenere deleterio e volgarizzante la purezza o la bellezza
della creazione. Non è detto che si debbano per forza produrre schifezze
qualunque nonostante vi possa essere una remunerazione. Anzi, un artista
professionista è ancor più consapevole di dover dare il meglio ed oltre di
sè per la ragione che un lavoro gli viene commissionato. Un'opera d'arte non
è frutto solo di intuito, istinto o "fuoco" e genio, è anche e soprattutto
frutto di esperienza, tecnica e studio, e nessuno può dedicare tempo
all'impratichirsi più di chi ha eletto la propria arte a professione. In
questo senso l'opera di un professionista ha in sè più valore e più
potenziale di quella di chi non lo è. Non vedo cosa vi sia di male nel
considerare l'artista un professionista, non si dice anche che il lavoro
nobilita l'uomo? Quindi perchè degrada l'artista? L'artista non è un uomo (o
donna altrimenti Eowyn s'incazza)?  Prendete Van Gogh come esempio, ma pur
essendo un grande artista, era un caso particolare (com'è Feanor), è anche
per questo che è così famoso. Ma tutti i grandi compositori musicali, per
esempio, sono sempre stati professionisti.
Ryk

 Passiamo alle offese?
Uff Cirdan... anche tu hai il punto cieco settato sugli smiley o fai finta
di non vederli?
Ryk

 visto che non ho tempo da perdere, credo ti metterò nel filtro.
Vedi l'altra mia risposta al tuo post.
Ryk

 per nulla.
E' in genere sicuramente più capace una persona che lo fa (seriamente) di
professione, non trovi? Lascia stare le eccezioni, che non sono poi molte
(ma molto più famose appunto perchè eccezioni).
 Ryk

 Anche nell'improbabile caso di un pentimento
Appunto, magari non voleva neppure, dicevo.
Ryk

 ...io a dire la verità sono sempre stato un po' scettico.
Ecco un punto che ritengo adeguato a riallacciarmi al discorso "arte". E per
quanto mi riguarda concluderlo (i miei ultimi post hanno tutti la stessa ora
ma questo è l'ultimo che scrivo), visto che si è prolungato anche troppo, e
che potebbe dilungarsi all'infinito dato che probabilmente tutti sappiamo
che esistono diversi punti di vista su cosa sia l'Arte..
Se proprio devo essere sincero il discorso sulla relazione arte=professione
e non-professione=non-arte l'avevo letto anni fa da qualche parte (ho
cercato di ricordarmi dove ma non ci sono riuscito) e ai tempi avevo reagito
esattamente come voi. Qui il post su Feanor ha preso a un certo punto una
piega che me l'ha ricordato, ho provato a difendere tale tesi (che, ripeto,
non condivido più) per accendere la discussione e sono lieto di aver
scoperto che siate proprio convinti di pensarla esattamente come me.
Cercando sulla rete ho trovato un brano illuminante che mi aiuta a proporre
la mia conclusione sui Silmaril.
IL CONCETTO DI ARTE: DEFINIZIONE FILOSOFICA
Premessa
La filosofia si occupa di diverse questioni, come la logica, la morale e la
metafisica (chi siamo, da dove veniamo e dove andiamo). Non è il caso di
dibattere sull'esistenza di Dio e sull'infinito in questa sede, dato che la
domanda che ci poniamo è semplicemente: "cos'è l'arte?".
Una domanda alla quale hanno provato a rispondere coloro che hanno scritto
trattati di filosofia estetica, almeno fino alla fine del secolo scorso, in
quanto con le avanguardie artistiche (cubismo, espressionismo, ecc.), la
pittura astratta, la negazione dell'arte ad opera del movimento dadaista, i
tagli sulla tela e l'arte moderna in generale hanno reso quasi impossibile
una classificazione dell'arte, e soprattutto a separare l'arte dalla non
arte.
L'arte non è tutta bella come un prato fiorito, poiché alcuni artisti
rappresentano le angosce e i problemi del loro tempo con mucchi di rifiuti,
plastica bruciata e foto di cadaveri in fosse comuni. L'arte non è tutta
comprensibile, a differenza di opere del passato come il David di
Michelangelo: scarabocchi, rumori strani e pareti rivestite con pentole
bucate e tinte di verde si presentano nei musei agli occhi dei visitatori
sconcertati, al posto di quadri e statue. Bastano pochi spiccioli per farsi
fare un ritratto o comprare un paesaggio dipinto ad olio, e poi una tela con
qualche schizzo di colore apparentemente casuale vale una fortuna.
Infine, una delle linee di pensiero predominanti è quella che considera
l'arte soprattutto dal punto di vista del suo impegno sociale, la cosiddetta
"arte impegnata", la quale deve denunciare i mali della società, deve essere
vera, propositiva, o addirittura diventa una esclusività dei movimenti
ecologisti, pacifisti, di sinistra, e così via.
Ammetto che la definizione standard da vocabolario del termine "arte" sia
restrittiva, quindi anche inesatta, ma questo non significa, a mio parere,
che l'arte sia allo stesso tempo tutto e niente, che niente possa essere
definito arte e che tutto sia arte, perché in questo modo si rinuncia in
partenza alla ricerca estetica, e ci si deve fidare di quello che ci dice il
vicino di casa, delle quotazioni raggiunte alle aste, nonché del professore
di disegno con l'esaurimento nervoso.
Il risultato è un clima in cui nessuno ha il coraggio né di proclamarsi
artista, né di criticare l'arte altrui, in quanto c'è una gran confusione,
senza inizio, né fine, né logica alcuna. L'unica cosa che si sa è che i
quadri e le statue antiche sono arte di certo, che a rifarle uguali ora non
è alla moda e d'altronde se inventi qualcosa, questo non sarà considerato un
gran che, almeno finchè non sei morto. Questo significherebbe, in altre
parole, che una volta c'erano un sacco di grandi artisti, e oggi l'arte non
la può fare più nessuno, perché non nascono più i "geni".
Quello che voglio dimostrare invece, è che l'arte antica non è migliore di
quella attuale: l'arte contemporanea, oltre ad esistere, è prodotta da più
persone, e non è così diversa da quella antica, in quanto l'arte è un
prodotto dell'uomo per l'uomo, e non mi risulta che la gente nasca diversa
da come nasceva in passato. E' vero comunque che l'arte per gli uomini
primitivi era vita quotidiana, non c'era distinziona tra artisti e non
artisti, la gente si abbelliva la grotta con i graffiti, si faceva i vasi,
eccetera.
Così nelle diverse epoche e società l'arte è stata unita alla religione,
alla vita quotidiana, al potere, eccetera.
Questa comunque è storia, che va conosciuta ma non ci deve legare o far
travisare la contemporaneità: oggi il concetto di arte è separato dagli
altri, quindi quello che a me interessa focalizzare è il concetto di arte
dell'uomo moderno occidentale, senza evocare né gli uomini primitivi, né gli
esperimenti d'avanguardia contemporanei che, essendo esperimenti, saranno
valutabili obiettivamente solo tra decenni.
La validità dell'Estetica di Benedetto Croce alla fine del XX secolo
A mio avviso, l'ultimo che ha provato veramente a definire cosa sia l'arte,
e quindi inevitabilmente di definire cosa non sia, è Benedetto Croce, e non
a caso sono uno dei pochi crociani convinti della fine del XX secolo.
Benedetto croce non si studia, non è né fascista né comunista, non ha
scritto romanzi, insomma non serve a nessuno in questa epoca. Non è nemmeno
una star come Platone, Aristotele, Kant o Hegel, e non c'entra niente con la
filosofia orientale tanto in voga oggigiorno.
Personalmente però questo conservatore, che ha vissuto mezzo novecento
rimanendo coerente con l'ottocento e sbeffeggiando l'arte moderna, non può
che restarmi simpatico, e godere tutta la mia stima.
Ho scritto che la tendenza contemporanea è quella di non provare a definire
cosa sia e cosa non sia l'arte, tentendo semmai a politicizzarla. E non mi
interessa la questione del mercato dell'arte che assegna alle opere un
valore ed un significato diverso da quello pensato dagli autori, con
speculazioni
varie: quello che mi interessa è la concezione dell'arte.
Il collezionista vede le opere d'arte come qualcosa da catalogare e
smerciare, il profano compra secondo il suo "gusto", lo studioso considera
le opere d'arte come fonte di sapere, i ricchi e i potenti si adornano di
arte come segno di prestigio, ma "cosa è l'arte" costoro possono benissimo
non chiederselo.
Chi si pone questa domanda, solitamente giunge a sommarie conclusioni in
stile "fenomenologico" come M.Dufrenne, che scrive: "La bellezza non puo'
salvarsi se non in forza di quella che chiamiamo bruttezza, che sorprende,
sconcerta, suscita angoscia e per alcuni godimento.
Il senso della crisi dell'arte è forse l'avvento di un'arte popolare, cioè
prodotta da tutti gli individui che si sentono stimolati a questo tipo di
produzione: la casalinga che prepara la tavola per un pranzo festivo, colui
che cura il giardino; anche "un bello sciopero" operaio può essere arte".
In altre parole l'arte è sia il bello che il brutto, e la fanno tutti in
tutte le attività umane; Dufrenne termina definendo la pratica dell'arte
come un gioco, a cui si gioca per il piacere e la bellezza del gioco,
ispirati da un desiderio di bellezza, al di là del fatto che tale gioco sia
un lavoro utile o redditizio: la donna che cuce un abito sogna un
bell'abito, lo scioperante che sia un bello sciopero. E si deve provare
piacere nel produrre, per quanto sia difficile l'impresa.
Sinceramente non comprendo come mai Dufrenne prima asserisca di fatto che
tutte le produzioni umane sono arte, e poi termini tagliando fuori dall'arte
tutte le cose "serie", ad esempio per molti artisti con forti crisi
esistenziali o depressive la produzione artistica è qualcosa di sofferto,
non certo un giochetto piacevole, tanto che molti sono morti suicidi.
E non mi sento neanche di considerare non-arte le opere di certi artisti i
quali pensano soprattutto al denaro, all'indottrinamento politico-religioso
o alla fama, se il risultato è magistrale.
I luoghi comuni e il concetto di arte per l'uomo medio di fine millennio
E' interessante anche verificare cosa la gente comune intende per arte. A
tal proposito posso rifarmi alla pagina presente in un sito internet,
contente le risposte dei visitatori alla fatidica domanda: "Cos'è l'arte?".
Si tratta di un campione di persone che, avendo l'accesso ad internet, sono
benestanti ed istruiti, ma non sono esperti di filosofia estetica. Questo
rende le risposte molto creative, infatti l'arte per alcuni è "la vita come
dovrebbe essere", ossia l'arte viene considerata alla stregua di una
religione, o di politica. Per altri l'arte è "qualsiasi cosa nell'universo
che non sia natura, ma prodotto dell'uomo" , inserendo nel campo dell'arte
anche la risoluzione di una equazione e i lavori ripetitivi degli operai
nelle catene di montaggio, cose certamente non naturali e prodotto
dell'uomo. Altri specificano anche che "se l'arte non è funzionale, è
vandalismo tollerato", escludendo quindi tutto ciò che non è commissionato o
inserito nel processo produttivo, dipinti di Van Gogh compresi. Altri
definiscono arte "qualsiasi stimolazione che provoca una emozione",
dimenticandosi che in questo caso arte potrebbe essere la grandine, la cui
stimolazione certamente provoca una emozione, ma è un prodotto naturale e
non l'opera di un artista. Tra le risposte, un certo Andy R. scrive che "
l'arte è il caos totale, è tutto e niente ", cogliendo l'assenza di punti
fermi, veri o falsi, nell'insieme delle altre risposte.
Torniamo indietro e ricominciamo da capo
Lasciando stare gli approcci poetico-idealistici che portano ad evitare una
ricerca estetica sistematica, credo che sia più dignitoso provare col
vecchio sistema, molto più rigido, ma che almeno porta a sbagliare in modo
più logico ed ordinato.
Direi di partire dalla definizione da dizionario del termine "arte", che per
esigenze di brevità è una brutale sintesi, parziale e quindi erronea, ma
adatta come base. L'arte, distinta dalla tecnica, è definita come una
attività legata alla ricerca del raggiungimento di qualcosa di bello,
compiuto, dotato di senso e avente in sé la propria meta;
[CUT]
(trovate l'intero brano a 
http://www.ombra.net/artit/certa/ciufilos.htm
)
Dunque Feanor quando crea i Silmaril lo fa per "fuoco" e "passione" per il
creare qualcosa di immensamente bello e fine a sè stesso: al punto che
persino Morgoth ne è affascinato e li brama al punto da impossessarsene.
Come qualcuno faceva notare, la forza dei Silmarillion è nella loro
bellezza, e forse stanno a simboleggiare, con la loro fine, la bellezza
concreta che deve sparire da quel Mondo per lasciar posto ad un Mondo
diverso da prima, dove la bellezza non è morta, ma è stata assorbita dal
cuore, dalla linfa e dall'anima di Arda (da qui il mio ricordare gli
elementi). Per quello forse ci piacciono le storie di Tolkien, perchè la
Arda ha in sè i tre semi della Bellezza più pura ed incorruttibile e che il
nostro autore riesce poco alla volta a far germogliare e fiorire per la
delizia dei nostri giardini interiori. E' quello infine, io credo, il loro
vero potere più importante.
Buonanotte,
Ryk

 professione, non trovi? Lascia stare le eccezioni,
È così perché l'hai detto tu, e non conta quanti o quali controprove si 
possano portare perché sono tutte eccezioni?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Quello che non ci uccide ci rende più forti.
E quello che ci uccide ci rende morti.
- Terry Pratchett

 anche gli artigiani sono artisti
No, no, no, altrimenti tutti gli animali sarebbero canguri.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
BALALAIKA - Feretro per cinesi atei

 ...io a dire la verità sono sempre stato un po' scettico.
Anch'io lo sarei, ma a confronto della definizione di Rykhael, ovvero che
arte è qualsiasi opera artigianale purchè fatta per essere venduta, quella
della tua prof almeno ha un po' di senso ^_^
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"and the eyes of the world are watching now"

 visto ciabatte tutte tempeshtate di diamanti?
Vedo che hai difficoltà a distinguere tra condizione necessaria e condizione
sufficiente... attento, perchè ragionando così tutti i fiori sono margherite
e tutte le gemme diamanti.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Noto con piacere che l'evolouzione umana ti ha  sistematicamente
evitato fino ad oggi, Ash... e pure Nod...
Tànuder Tinuvièl

Ma perchè non ha distrutto i Silmaril, è una questione.
Questione risolta: "non c'era forza, nel Regno di Arda, bastante a
guastarla [la sostanza con cui erano fatti i Silm.] o a spezzarla" [Slm.
cap VII inizio].

non la desidera, ma la sa sfruttare:
Non mi sembra: JRRT dice che Sauron e' piu' msso dalla brama di dominio
e possesso (Morgoth dalla brama di annichilire) e quindi e' piu' facie
che sia Sauron ad apprezzare la bellezza che Morgoth.

Lampade, e quindi le ha distrutte. E così via.
"Oso" dissentire, e quindi mi espongo al pubblico ludibrio.
Imho Melkor vuole distruggere tutto cio' che e'
distruggibile: gli alberi, le lampade, la bellezza di Arda, gli elfi. I
Silm. non sono distruggibili e quindi, essendo belli, ed essendo che il
"bello genera del bello" li brama per evitare la diffusione della loro
luce. Che ne dici? Sono stato bravo o no?

 meschino. Lui forse effettivamente non sa apprezzare la bellezza
No, anche lui la apprezza, tanto è vero che ha ordinato ai suoi Orc di 
portargli quanto più Mithril possibile.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
I bambini sono innocenti e amano la giustizia; mentre noi siamo per la 
maggior parte malvagi e naturalmente preferiamo la misericordia.
- G.K. Chesterton

 creare dei bei gioielli?
Mmmm.... sto ancora cercando l'edizione della Rusconi quindi ancora non ho
il Silm. sotto mano... non è che  mi potete ricordare con quale procedimento
Feanor crea i Silmaril? Mi ricordo che ha a che fare con la luce degli
alberi, ma poi...è il buio...
--
Un bacio, Isildril, strega d'alabastro
della casata Soffiatromba,  IFeSTosa #326

 Se poi viene definito artista postumo ciň non č rilevante.
Quello che dici non ha molto senso: un artista dipinge innanzitutto per sč:
dipinge la propria anima anche nel momento in cui fa un ritratto su
commissione. In ogni tratto, in ogni pennellata d'ombra lui ci mette la
*sua* visione di ciň che gli sta di fronte. E anche gli hobbisti possono
creare belle opere senza essere per questo *scoperti* da nessuno. E come ti
ha giŕ risposto Thingol, gli artisti hanno quasi sempre fatto la fame, ma
hanno avuto il privilegio di Creare, come Tolkien Creň la TdM per sč, non
perchč lo pagavano.
E cosě Feanor ha Creato la cosa piů bella di tutta Arda, elevandosi ad una
posizione superiore, quasi al pari dei Maiar e Valar.


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> vi sia cosi' tanta avversione per la
 R> questione del "professare l'arte".
"Professare" però non vuol dire "vendere per danaro" come dici tu. :)
E` per quello che ho scritto che dove tu parli di "professione" in realtà
intendi "mestiere"; e un artista non deve necessariamente essere mestierante
per essere professante.
 R> In questo senso l'opera di un professionista ha in sè più
 R> valore e più potenziale di quella di chi non lo è.
Guarda che questo nega la tua tesi iniziale. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"So I had to learn. All my life. The hard way. And the hard way's
pretty hard, but not so hard as the easy way." -- Terry Pratchett
http://www.auroraproject.net/cube/

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> E' in genere sicuramente più capace una persona che lo fa (seriamente)
 R> di professione, non trovi?
Se guardiamo tra i webdesigner, ad esempio, ce ne sono di molto migliori tra
quelli che lo fanno per diletto che tra la maggior parte di quelli che lo
fanno per professione.
Dipende tutto dalla persona, non dal fatto se lo faccia o meno di
professione.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The big store exploded and imploded at the same time, something it is
almost impossible to achieve without a huge special effects budget or
three spells all working against one another." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net

 della tua prof almeno ha un po' di senso ^_^
    Infatti, "arte" è uno di quei sostantivi astratti che non si riescono
mai a definire in maniera chiara ed esaustiva (e vivaddio! la vita non è un
teorema matematico), per quanto, almeno in sede accademica, occorra cercare
di farlo.
    Purtroppo, c'è gente con una "mentalità da ingegnere" che vorrebbe
inquadrare tutto in categorie rigide e chiare, ahimè, e quello mi dà
parecchio fastidio.
    Théoden
--
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 portargli quanto più Mithril possibile.
    Ma il mithril non è solo *bello*, e peraltro possiamo facilmente
immaginare che ci volesse fare armature, porte e altre cose prettamente
utili, semplicemente perché il mithril è piú resistente di altri metalli,
non piú bello.


 portargli quanto più Mithril possibile.
Sono d'accordo con la risposta di Theoden.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even
though the end may be dark." - Aragorn

 dire anche che sei abile in quel campo. :)
Formalmente hai ragione. La mia e` stata una risposta piu` emotiva che
altro, perche' mi ribello a definire Van Gogh, con tutta la sua storia di
incomprensione, di non riconoscimento e di una visione "estrema" del mondo,
come un professionista. Anche artista e` colui che sa creare bene, ma e`
una parola meno prosaica e che ha meno a che fare con il guadagnarsi da
vivere.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Frodo non ha fallito in quello che poteva fare: ha fallito in quello che
nessuno poteva fare e quindi, in un certo senso, non vi e fallimento. -
Cirdan, 15/06/2003

 per questo che è così famoso.
Appunto, e` un caso particolare (ma non e` famoso per questo, e` famoso per
quello che ha creato, che certamente porta il segno della sua
particolarita`).
Guarda che il mio post precedente era solo una battuta estemporanea, non
volevo entrare nel merito della discussione.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 che sia Sauron ad apprezzare la bellezza che Morgoth.
Perche' dici questo? Non mi sembra una conclusione ovvia.
Nel post precedente volevo esprimere una mia sensazione (che, per inciso,
non saprei dimostrare :-), ma non ho trovato le parole giuste. Ci riprovo
ora. Secondo me, nella distruzione alla Morgoth c'e` molta piu` creativita`
che nella brama di dominio, di sottomissione e di ordine di Sauron.
Sottomettere il creato ad un ordine (ovviamente, sotto il proprio dominio)
lo vedo come indice di una certa meschinita`, di un punto di vista
strumentale. Un Artista non e` strumentale, crea per esprimere se stesso.
Morgoth sin dall'inizio ha cercato di esprimere se stesso, ed e`
"impazzito" perche' si e` accorto dell'impossibilita` per lui di avere la
fiamma, di creare qualcosa di nuovo per davvero: il suo orgoglio,
alimentato dalla giusta consapevolezza della propria grandezza, non e`
stato capace di sopportarlo. Ha cercato di introdurre nel canto una sua
melodia per il desiderio di creare la bellezza, ed effettivamente in un
certo senso ci e` riuscito (ha contribuito alla bellezza pur nella sua
ribellione). Prendi invece Sauron: per quanto ne so, non ha mai creato o
cercato di creare nulla che non potesse servirgli. Lo stesso Anello era
bello perche' questa caratteristica poteva servire. Non mi risulta che
Sauron desiderasse di possedere l'oggetto per la sua bellezza, ma per il
suo potere.
Molto imho...
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its
end." - Legolas

 volevo entrare nel merito della discussione.
Ah beh, scusa l'ho presa troppo sul personale quindi.. :-)
Ciao
Ryk

 posizione superiore, quasi al pari dei Maiar e Valar.
Feanor era un artista (è intrinseco nella sua natura di elfo).
Ciao
Ryk

 della tua prof almeno ha un po' di senso ^_^
Scusa Elendil, ma se non sai leggere i miei post non è colpa mia.
Quando mai ho parlato di arte che non è tale se non viene venduta?
I musei e le città sono piene di opere donate dagli artisti, o te ne sei
dimenticato?
Ryk

 "Professare" perņ non vuol dire "vendere per danaro" come dici tu. :)
Io? Ho parlato di vendere per danaro? Perchč continuate a mettermi in mano
parole che non ho scritto? Ma cavolo, quello che ho detto č che se uno č
artista per professione mi dici tu come fa a campare se non guadagna dei
soldi? Quello era l'unico riferimento al danaro che ho fatto, ed avete
travisato in molti.
Ryk

 quello che ha creato
    Beh, direi che, in ordine di importanza, è famoso perché:
-suo fratello gli comprava i quadri e li conservava a dovere
-i quadri non sono andati distrutti in una qualche disgrazia
-qualcuno se n'è accorto
-stranamente, sono stati apprezzati.
    Se fosse mancato uno solo di questi passaggi della catena, Van Gogh
sarebbe rimasto uno sconosciuto, e probabilmente la sua opera perduta, com'è
successo a tanti altri.
    "Famoso" non dice granché sulle capacità dell'artista, Van Gogh era un
grandissimo, ma chissà quanti altri Van Gogh ci sono stati di cui nessuno
saprà mai nulla.
    Se poi a queste considerazioni già tristi si aggiunge il discorso
stupido secondo cui è la "professione" a rendere una cosa arte e altre
sciocchezze da un tanto al chilo, mi viene una certa tristezza.


 Quando mai ho parlato di arte che non č tale se non viene venduta?
Da tuoi post precedenti:
"Colui che crea arte ma non viene pagato per ciņ che fa non č un artista
professionista. Chiamasi perditempo o hobbista, almeno finchč non viene
"scoperto" e pagato per le sue opere. Fino ad allora puoi sģ definirlo
"artista" ma tipicamente la parola assume il carattere canzonatorio ("č
un... artista".
Se poi viene definito artista postumo ciņ non č rilevante."
"Ho semplicemente detto che per potersi definire
artista una persona č necessario che crei le sue opere per professione.
Mi sembra sufficientemente chiaro no? O forse ci stiamo scontrando
sull'essere effettivamente artista (ciņ di cui parlo io, arte in senso
stretto) ed essere spiritualmente, sentirsi artista (cio' che intendi tu,
arte in senso lato). Anche io suono la chitarra, compongo canzoni, disegno
etc. cio' pero' non fa di me un artista anche se io mi sento tale, perchč
non č quella la mia professione. Posso ritenere le mie opere arte ma pur
con tutta l'anima che ci metto non č la definizione pił corretta per esse.
Ci vuole un motivo oggettivo per elevare allo status di "arte" qualcosa
che viene creato. "
"Si', ma sono opere di hobbista non di artista, seppure a noi possano
piacere
piu' di quelle di alcuni artisti. Quante volte si sente dire "ma sei proprio
un artista", e lui rispondere "ma no, lo faccio solo per hobby". Non č
soltanto modestia questa neh."
"Dimmi qual'č il tuo metro di giudizio per definire "opera d'arte" ? Ne
parli come se esistesse un ben definito limite ma tutti sappiamo che non
puņ essere il gusto personale a rendere tale una creazione. E' appunto la
professione di chi la crea che gliene assegna insindacabilmente la
definizione."
"Tu lo dici: in quanto costruite ed usate come tombe. Le piramidi non sono
un'opera d'arte, ma un insieme di opere d'arte. Sono opere d'arte, in
quanto sono state commissionate ad artisti professionisti dai faraoni. "
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Noto con piacere che l'evolouzione umana ti ha  sistematicamente
evitato fino ad oggi, Ash... e pure Nod...
Tąnuder Tinuvičl

 Da tuoi post precedenti:
    Scusa, Elendil, sarň poco carino, ma chi te lo fa fare di continuare a
rispondere a un siffatto individuo? La rete č piena di gente che dice
sciocchezze, si contraddice, s'arrabbia, diventa aggressiva, prosegue
discussioni assurde ripetendo le stesse cose all'infinito e dando la colpa
al prossimo. Quando incontriamo un individuo del genere, dopo aver detto la
tua (condivisibile, peraltro) opinione, occorre evitarli, spero che tu abbia
di meglio da fare durante la giornata.
    E per giunta stiamo finendo fuori tema...
    Un Théoden paternalista


 distruggibile: gli alberi, le lampade, la bellezza di Arda, gli elfi.
[CUT]
Oso dissentire anch'io. :-)
Melkor non vuole distruggere, vuole dominare tutto e distrugge quello che
non riesce a dominare.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto
di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Feanor era un artista (è intrinseco nella sua natura di elfo).
Cioè gli elfi 'lo fanno per professione' di natura?
Questo spiegherebbe gli elfi artisti e le elfe ninfomani. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Three Rings for the Elven Kings under the Sky..."
http://www.haven.terrediconfine.net

 Da tuoi post precedenti:
Ebbene? tu hai letto quelle frasi ed hai evinto che parlassi di
arte in quanto tale solo se venduta?
Mi dispiace ma sia te che Théoden siete proprio fuori fase. Ho detto che un
artista viene pagato per le sue opere, non ho detto che viene "sempre"
pagato per le sue opere. Perchè un artista è un professionista allora deve
essere schiavo del denaro secondo voi? Mah. Lo è nella misura in cui lo sei
tu nel tuo lavoro, se quello che fai è quello che ti piace fare.
A meno che voi stiate parlando di "arte" nel contesto delle "belle Arti"
(viste le citazioni di pittura, scultura, etc che continuano a fiorire in
questo thread me ne sta sorgendo il dubbio). Ma avete letto l'articolo da
cui il mio post [LUNGO]?
Ryk

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Ebbene? tu hai letto quelle frasi ed hai evinto che parlassi di
 R> arte in quanto tale solo se venduta?
 R> Mi dispiace ma sia te che Théoden siete proprio fuori fase.
Oh Ryk, tre persone su tre che han letto questo thread han capito così; vuoi
dire che siamo tutti scemi o magari ci infili anche la possibilità che tu
quelle cose le abbia dette, magari intendendo altro?
Suvvia.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"At first there was nothing. Then God said 'Let there be light!' Then there
was still nothing. But you could see it."
www.auroraproject.net/lk




suo potere.
Bello: adesso ho capito meglio. E tuttavia direi, sempre imho, che nel
momento in cui Melkor si accorge che non riesce a creare (qui si' che
era mosso dal desiderio di "fare" cose belle), subentra in lui il
desiderio di annichilire tutto cio' che esiste (e qui vi e' meno
desiderio del bello).

non riesce a dominare.
Nelle HoMe JRRT mette in luce una diversita' tra Sauron e Melkor: il
primo vuole soprattutto dominare il secondo principalmente annichilire.
Dissento quindi dal tuo dissentire rispetto al mio dissentire: Melkor
vuol dominare tutto cio' che non riesce a distruggere. O, che e' lo
stesso: Melkor vuol distruggere tutto, e dominare solo cio' che non
riesce a distruggere.

 Suvvia.
    Caro Círdan,
                        l'esperienza mi insegna che certi individui su
Internet né ammettono mai i proprî errori, né cambiano mai idea. Le tue,
peraltro ineccepibili, obiezioni sono destinate a cadere nel vuoto: chi la
pensa come te (la stragrande maggioranza) può dichiararsi d'accordo, ma non
impara nulla di nuovo, mentre chi non la pensa cosí (qualche troll di
passaggio) continuerà a non pensarla allo stesso modo. Spassionatamente, ti
consiglio di dedicarti ad altro.
    Suvvia.
            Théoden
--
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 Nelle HoMe JRRT mette in luce una diversita' tra Sauron e Melkor:
    Potresti precisare in quale volume avviene?


 letto l'articolo da cui il mio post [LUNGO]?
No, io non so leggere.
P.s. a volte si fa più figura a dire "mi sono espresso male" o "hm, in
effetti non è proprio come ho detto" che a prendere culate per terra nei
vani tentativi di arrampicarsi su specchi insaponati, poi fai tu.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 continuare a rispondere a un siffatto individuo?
C'è un piccolo troll che si agita dentro di me.
E poi voglio dare ancora un po' di fiducia alla sua capacità di autocritica.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se i costruttori costruissero come i programmatori programmano, il
primo picchio che passa potrebbe distruggere la civilta'
Seconda legge di Weinberg

 Beh, direi che, in ordine di importanza, è famoso perché:
[8<]
Ovviamente, sono d'accordo su tutto. Rispondevo ad un'affermazione che 
vedeva Van Gogh famoso per il fatto della sua poverta` e/o della sua pazzia 
(ora non ricordo): volevo semplicemente dire che, se e` famoso, lo deve 
(oltre al fratello ecc. ecc.) alla qualita` delle sue opere, non ai 
dettagli particolari della sua biografia.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Now I understand what you tries to say to me
How you suffer for your sanity, how you tried to set them free
They would not listen, they could not know how
Perhaps they listen now

 Ah beh, scusa l'ho presa troppo sul personale quindi.. :-)
Temo proprio di si`. E qui chiudo.


 desiderio del bello).
Puo` essere: come dicevo, non ho dimostrazioni, si tratta solo delle mie 
sensazioni. Comunque, come si diceva altrove, Melkor annichilisce cio` che 
non puo` avere. Se lui fosse certo di poter possedere le cose belle senza 
rischio di perderle perche' passate in mano ad altri, chissa`?..
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 Theoden non so, io sicuramente sì.
    Oh, ma perché mi escludi! Egoista! Guarda che io sono piú sfasato di te,
e non permetterti di negarlo! Anzi, perché non formiamo un club parallelo a
quello deI FeSTosi, magari lo chiamiamo "gli artisti sfasati"? Potremmo
concedere il numero 1 honoris causa a colui che ha cominciato questa
discussione...
    Artistici saluti,


 Temo proprio di si`. E qui chiudo.
    Я полностью согласен с тобой. Мудро перестать, когда встречаешь таких
постеров :-)
    Stavo quasi per reiterare il mio messaggio "paternalistico" sulla
necessità di discussioni costruttive... ;-)
    Théoden
P.S. In gergo si dice "постер" in russo, per indicare chi invia un post?


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Ok, ci ho messo un po' ma finalmente l'ho capito
Hai capito come si quota da cani? :)
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No problem is so formidable that you can't 
walk away from it." -- Charles M. Schulz
http://www.haven.terrediconfine.net

 vani tentativi di arrampicarsi su specchi insaponati, poi fai tu.
Io non sono qui  a cercare di fare bella figura (al contrario forse di
qualcuno) o ad aver paura di farla brutta (al contrario forse di qualcuno).
E soprattutto non son qui a lapidar in pubblica piazza persone che la
pensano diversamente da me (al contrario forse di qualcuno). Son qui a
discutere sulle mie idee e su quelle degli altri, per confrontarle
civilmente, scambiarsele, approfondirle, assimilarle, e perchè no, anche
cambiarle.
Ma ho capito e se vuoi risolvo tutto: voi parlate dell'artista in quanto
persona in possesso di "estro artistico", io sottointendo sempre l'artista
in quanto professionista.
Non è ancora chiaro? Se non lo è non ho comunque più voglia di continuare su
questi toni, indi per cui il discorso sull'arte per quanto mi riguarda cade
qui perchè ho detto tutto quello che avevo da dire e son sicuro che stamo
risultando noiosi ai più, siamo finiti ampiamente OT e il più grosso
demerito, ne converrai, non è certo stato il mio.
Alla prossima,
Ryk

 viene pagato.
E che un artista non professionista è un perditempo, e se viene chiamato
"artista" è per prenderlo in giro. Se poi vuoi giocare con le parole
continua pure da solo, ma poi non prendertela se nessuno prende in
considerazione quel che dici o se varie persone (Theoden e Rosie, tra
l'altro) non intendono più discutere con te.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen

    Potresti precisare in quale volume avviene?
Morgoth's Ring, Myths transformed pp.396-400.

 l'altro) non intendono più discutere con te.
    Infatti manchi solo tu all'appello. Unisciti a noi, e il mondo sarà
davvero perfetto ;-)
    Théoden


 P.S. In gergo si dice "постер" in russo, per indicare chi invia un post?
Ti deludero`, ma non ti so rispondere: non ho mai partecipato ad un ng in
russo ;-) Potrebbe essere, perche` il gergo informatico sfrutta
pesantemente l'inglese, ma e` solo una supposizione.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even
though the end may be dark." - Aragorn

 ragguardevoli dimensioni che ho letto più velocemente di ISDA!
Ma e' quello da cui tracquero un film con Charlton Heston (mi pare fosse
lui, cit.) su Michelangelo e la Cappella Sistina ?
Ciau
Thingol
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 IL CONCETTO DI ARTE: DEFINIZIONE FILOSOFICA
(segue una milionata di righe).
Chi mi fa un riassunto?
=)


 Solo se l'affresco l'ha fatto un professionista.
=)
Grande.
Cia'


 Un bacio, Isildril, strega d'alabastro
Ecco, invece. Cos'e' una strega d'alabastro?
Mi ha colpito il nome 
stregadellemele.it
 e quindi sono andato a vedere il
sito. E poi ho un debole per le streghe: mi ricordano Kathy Bush e
Siouxsie Sioux, che conoscerai sicuramente, per cui non devo starti a
spiegare la venerazione che ho per loro.
Immagino che tu non sia la Morgana del sito (che dovrebbe essere la strega
delle mele, appunto, mentre tu sei di alabastro). Pero' sicuramente sei
anche tu una strega e magari puoi raccontare cosa fa una strega nel 2004.
Per esempio a Beltane- ma giusto perchè è fra non molto, senza nessuna
malizia (approposito, bellissimo il payoff del sito "Malice in
Wonderland"). Per dirti, una volta avevo conosciuto un tale wiccan, e lui
mi aveva raccontato un po' di cose. 
Però in realtà mi era sembrato un tantino strano che un uomo facesse lo
strego, insomma, l'ho sempre vista come una cosa essenzialmente femminile,
spiritualmente e anche fisicamente. 
Insomma, il mondo di voi streghe mi affascina, ma io -e proprio in quanto
maschio- me ne sentirei comunque escluso, un po' come se mi piacesse
vederlo da molto vicino ma senza entrarci. 
E ora che ci penso, quel tale (che a parte tutto mi era sembrato anche un
po' così): ma di solito che ruolo hanno i maschi fra voi streghe? Cosa gli
fate fare? Li portate al guinzaglio o cosa? 
Insomma, sono curioso. Perchè non racconti qualcosa?
Ciao


Insomma, sono curioso. Perchè non racconti qualcosa?
Mi associo alla curiosità... :-)
Vèon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 Solo se l'affresco l'ha fatto un professionista.
Niente da dire, sei sempre un passo avanti.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Molti fra i vivi meritano la morte. E parecchi che sono morti avrebbero
meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non
essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi.

 =)
Hmmmmmm, io no, non so leggere.


Pietro di sua iniziativa.
Ma io sapevo che a Michelangelo non avevano dato nemmeno un euro per la
Cappella Sistina: ricordo male?

 Mi associo alla curiosità... :-)
Granturcoooo
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Gollum, your fish is frozen"
(Thingol 15/05/2002)

 riesce a distruggere.
Quindi le sue guerre contro i Figli sono di distruzione, non di dominio?
In effetti...
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto
di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 Quindi le sue guerre contro i Figli sono di distruzione, non di dominio?
Veramente le sue guerre contro gli Elfi sono tutte difensive, con l'unica 
eccezione della Dagor Bragollach.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Star Trek: viaggi nel tempo, iperspazi, teletrasporto. E nessuna cura per 
la calvizie.
- Dervis Fontecedro

 eccezione della Dagor Bragollach.
Strategicamente hai ragione. Ma quello che intendevo chidere č questo: lo
scopo di Melkor č davvero eliminare dalla TdM i Figli di Iluvatar, non
assoggettarli al suo dominio?
Cmq di eccezioni ce ne sono altre, imho. Cosě su due piedi mi vengono in
mente la Caduta di Gondolin e l'attacco al Nargothrond.


 assoggettarli al suo dominio?
Secondo me sono di dominio, tant'č vero che quando cattura un elfo lo 
schiavizza e lo mette a lavorare nelle minieere di Angband, ma non lo 
uccide.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Il 96.37% di tutte le statistiche sono inventate.

Ma e' quello da cui tracquero
Tracquero??? :-/  Voce del verbo?
Omaggi
--
Baccador

Ascoltavo il rumore del mare quando Baccador scrisse...
 >>Ma e' quello da cui tracquero
 B> Tracquero??? :-/  Voce del verbo?
Tracquire, of course.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Lose your questions and you will find your answers." - D'ni proverb
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!

 Cappella Sistina: ricordo male?
Ricordi male: all'epoca gli artisti, anche se "veri" artisti, si
facevano pagare per le loro opere. O meglio, all'epoca le opere
artistiche si eseguivano soprattutto su commissione, e mai o quasi
mai, "per esprimere se stessi". Il che non toglie che, attraverso la
commissione, l'artista "vero" potesse esprimere tutta la sua bravura
tecnica e la sua sensibilitą estetico-morale.
Michelangelo ricevette 15.000 ducati per il soffitto della Sistina
(sono andata a documentarmi), ma impiegņ un'eternitą per farsi pagare,
visto che Giulio II se ne stava in giro per l'Italia a guerreggiare e
le casse papali piangevano...
Ah, ho riguardato anche la datazione delle opere: la "Pietą" č fu
finita nel 1499, il soffitto della Sistina fu iniziato nel 1508 e
terminato nel 1512.
Scusatemi l'OT clamoroso, ma Michelangelo č, insieme a Leonardo e
Monet, il mio artista preferito...
Laurelin

 :-/  Voce del verbo?
Non capisci l'arte.
=(
Ciau
Thin.


 Tracquire, of course.
Tracquare, è ovvio.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La matematica è la sola scienza esatta in cui non si sa mai di cosa si sta 
parlando né se quello che si dice è vero.
- Bertrand Russel

 uccide.
Anche per me sono di dominio, è Cla che dice che sono di annichilimento.


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 >> Tracquire, of course.
 Sl> Tracquare, è ovvio.
Sicuro? Sono abbastanza certo che sia tracquire.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Yeah, I know what it's like. Tell someone you're dead and they look at you
as if they've seen a ghost." -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
http://www.atrus.terrediconfine.net

 Sicuro? Sono abbastanza certo che sia tracquire.
Il passato remoto di tracquire è tracquirono, non tracquero.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Sono pronta a partire dal primo gradino, ma, se posso essere sincera, me lo 
risparmierei volentieri.
- Anonimo Curriculum

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Il passato remoto di tracquire è tracquirono, non tracquero.
Ma quello di tracquare è tracquarono.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No matter how fast light travels it finds the darkness has always
got there first, and is waiting for it." -- Terry Pratchett
http://www.loreena.terrediconfine.net

 Ma quello di tracquare è tracquarono.
Enorme ROTFL complessivo da una ex-studente di italiano.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its
end." - Legolas

 Ma quello di tracquare è tracquarono.
Hai ragione anche tu, il verbo giusto è tracquere.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
http://www.politicalcompass.com
Economic Left/Right: -5.00
Libertarian/Authoritarian: -4.67

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Hai ragione anche tu, il verbo giusto è tracquere.
E "tracquero" è forma poetica di tracquerono?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Suppose we have only dreamed, or made up, all those things - trees
and grass and sun and moon and stars and Aslan himself. Suppose we have.
Then all I can say is that, in that case, the made-up thing seem a good
deal more important than the real ones. I'm on Aslan's side even if there
isn't any Aslan to lead it. I'm going to live as like a Narnian as even
if there isn't any Narnia." -- C. S. Lewis
http://www.atrus.terrediconfine.net

 E "tracquero" è forma poetica di tracquerono?
No, non hai capito: è tràcquere, non tracquére.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
L'importante non è vincere. L'importante è competere, senza perdere né 
pareggiare.

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> No, non hai capito: è tràcquere, non tracquére.
Ma alla fine, chi tracque, e cosa?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Computer, change the music selection. Mahler, symphony
number one, second movement." (Capt. Janeway)
www.auroraproject.net/lk

Ma alla fine, chi tracque, e cosa?
Un cineasta tracque un film da un libro scritto da un bibliasta.
-- 
Thingol - IFScT #48
"Una bella botta di culo, come diciamo noi nella Terra di Mezzo"
(Aranaith)

 Un cineasta tracque un film da un libro scritto da un bibliasta.
Se riuscite ad arrivare a 15 messaggi salvo il thread (cit.)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Noto con piacere che l'evolouzione umana ti ha  sistematicamente
evitato fino ad oggi, Ash... e pure Nod...
Tànuder Tinuvièl

 Ecco, invece. Cos'e' una strega d'alabastro?
Strega dalla pelle di alabastro è il nomignolo che regala Morgana a chi
frequenta il suo forum da un pò di tempo, mi è piaciuto, me lo sono sentito
così bene addosso alla mia anima che me lo porto ovunque.
Molto velocemente ti rispondo al seguito...
Esistono streghe maschio (non si dice stregoni perchè è dispregiativo e
neppure maghi perchè fa un pò troppo Mago Silvan), e sono pari alle donne...
Cmq non mi va di dire altro in un newsgroup... se ne vuoi sapere di più
possiamo parlarne in privato.
Molto sempicemente però posso dire che la wicca è una religione pagana, che
non ha niente a che fare con i satanisti (i pagani non credono nel Dio
cristiano, perchè dovrebbero credere nel suo antagonista principale?), e non
fanno malefici come qualcuno vuol far credere...
--
Un bacio, Isildril, strega d'alabastro
della casata Soffiatromba,  IFeSTosa #326

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 >> Un cineasta tracque un film da un libro scritto da un bibliasta.
 E> Se riuscite ad arrivare a 15 messaggi salvo il thread (cit.)
E poi ne tracqui un sunto biblistico?
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
All dwarfs have beards and wear up to twelve layers of
clothing. Gender is more or less optional. -- Terry Pratchett
http://atrus.bookcrossing.com

 non fanno malefici come qualcuno vuol far credere... 
Peccato, in alcune occasioni sarebbe utile.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
A voice from behind me reminds me:
Spread your wings, you are an Angel!
- Freddy Mercury

 E poi ne tracqui un sunto biblistico?
Non ricominciamo, per favore: si dice bibliastico.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Vorrei morire ucciso dagli agi. Vorrei che di me si dicesse: - Com'è morto? 
- Gli è scoppiato il portafoglio.

 >> Un cineasta tracque un film da un libro scritto da un bibliasta.
Non avevo notato il bibliasta: è molto, ma molto più bello di tracquere.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
CITOFONO - Scimpanzé musicale

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Non ricominciamo, per favore
Se non volevi ricominciare non dovevi scrivere il tuo post.
 sl> si dice bibliastico
Si dicono tante cose. Ma chi ti dice che io volessi dire bibliastico e non
proprio biblistico?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The big store exploded and imploded at the same time, something it is
almost impossible to achieve without a huge special effects budget or
three spells all working against one another." -- Terry Pratchett


 che viene creato.
E su questo potrei anche darti ragione. Creare opere d'arte su commissione
può evitare di far  nascere nuove forme d'arte "di rottura", che vanno
contro gli schemi comunemente accettati, ma è anche vero che evita anche il
proliferare di tanti "artisti" che, con la scusa di uscire dagli schemi,
producono delle cose che con la bellezza hanno poco a che fare. Con la
faccenda dell'"esprimere se stessi", potrei schizzare di colori una tela e
chiamarla opera d'arte... ma forse il problema è questo: definire "opera
d'arte". Personalmente ho abbastanza in antipatia le opere d'arte che
necessitano di  una didascalia per essere capite...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"


Qualsiasi psicanalista freudiano ti direbbe che eros e tanathos sono due
facce della stessa medaglia... L'amore per la bellezza di Melkor č proprio
quello che fomenta il suo desiderio di distruggere.
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessitŕ



Attenzione: si può distruggere anche senza uccidere. Se qualcuno ha letto
"Se questo è un uomo", di Levi, si ricorderà che l'autore sottolinea
soprattutto il fatto che lì era proprio l'essenza umana ad essere
schiacciata, annientata, ed era soprattutto questo l'orrore dei campi di
sterminio, ancor più dei forni e delle camere a gas e delle torture fisiche.
Uno come Morgoth sicuramente sarebbe stato molto ppiù soddisfatto di vedere
gli Elfi distrutti nell'animo, miserevoli, trasformati in Orchi, piuttosto
che semplicemente morti...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità



Stra-ROTFL! Ma non ci dormi la notte?? :-DDD


 non proprio biblistico?
Dato che il cineasta tracque il suo film da un libro scritto da un 
bibliasta, Elendil ne avrebbe traccuto un sunto bibliastico, non certo uno 
biblistico (che ne avrebbe invece traccuto se il libro fosse stato scritto 
da un biblista).
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Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
ORSU' - Esortazione rivolta ad un plantigrado che batte la fiacca

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Dato che il cineasta tracque il suo film da un libro scritto da un
 Sl> bibliasta,
Ma siamo sicuri che Irving Stone sia prettamente bibliasta e non pure
biblista? Magari gli interessano anche i problemi biblici.
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Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The big store exploded and imploded at the same time, something it is
almost impossible to achieve without a huge special effects budget or
three spells all working against one another." -- Terry Pratchett
http://www.auroraproject.net/cube/

 biblista? Magari gli interessano anche i problemi biblici.
Be', se cambi in corsa i termini della questione non ci posso fare nulla: 
prima è bibliasta, poi può anche essere biblista, ma sono (permettimi di 
dirlo) solo affari suoi.
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Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che è vero.
- J. Robert Oppenheimer

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> prima è bibliasta
Calma; Thingol dice che l'autore è un bibliasta, ma io non ne sono poi tanto sicuro:
non ha l'aria di essere una raccolta di scritti finlandese.
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Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://legendknights.tk