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Titolo: Re Numenoreani

Su spunto di Silmon, mi sono chiesto:
A me piacerebbe avere il dono di scegliere di addormentarmi?
Mi sono risposto di si.
E per curiosità voi lo vorreste, ma soprattutto lo utilizzereste?

 E per curiosità voi lo vorreste, ma soprattutto lo utilizzereste?
Si ad entrambe le risposte.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Torment in the dark was the danger that I feared, and it did not hold 
me back. But I would not have come, had I known the danger of light and 
joy."
(Gimli)

 shouting with pain:
: E per curiosità voi lo vorreste, ma soprattutto lo utilizzereste?
Decisamente. Più controllo si ha, meglio è.
Solo che visto quanto mi piace dormire, sarebbe a dir poco dannoso ;)
The_Shrike

 E per curiosità voi lo vorreste, ma soprattutto lo utilizzereste?
Io ne avrei un pò terrore,perchè la possibilità di decidere quando
addormentarmi modificherebbe tutte le scelte della mia vita......Forse
l'impossibilità di sapere quando si spezzerà il filo è anche uno stimolo a
livello inconscio.....certo,d'altro canto è fonte di angoscia x
tutti....Cmq,io credo di no,non vorrei questo dono,lo vedo troppo grande da
gestire.....
                                              Nimrodel
--
"Talvolta egli parla, in una sorta di tenero dialetto,
della morte che fa pentire,
degli sventurati che esistono sicuramente,
dei lavori penosi,
delle partenze che straziano i cuori."

 troppo grande da gestire...
Il "dono di addormentarsi" non significa affatto sapere quando morirai, 
perche' lascia sempre la possibilita` di incidenti. E' solo un limite 
massimo, con in piu` la consapevoleza del fatto che la fine arrivera` 
volontariamente, ed avrai tutto il tempo di abituarti all'idea, e di far 
abituare i tuoi cari. A me piacerebbe.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
LILLA LALLA LALLA LULLA
LELLA LILLA LALLA LALLA
- Confucio

 E per curiosità voi lo vorreste, ma soprattutto lo utilizzereste?
E' sempre una possibilità in più.
Probabilmente nella vecchiaia lo userei.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 abituare i tuoi cari. A me piacerebbe.
Di questo ne ero consapevole.....sta di fatto ke se ti guardi dagli
incidenti ,puoi decidere tu quando morire......nn mi sembra una cosa da
poco!E quindi,vorresti dirmi ke esiste qualcuno che riesce a "abituarsi"
all'idea di perderti?
Ribadisco che non mi piacerebbe affatto.........riskierei l'esaurimento...!


 all'idea di perderti?
Io penso di si`, se fosse una cosa comune e risaputa. Anzi, secondo me la 
cosa che veramente spaventa della morte e` il fatto che non sappiamo quando 
e come sara`, e quindi non abbiamo in realta` alcun modo per prepararci ad 
affrontarla.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
(2B) | (!2B)
- William Shakespeare

> E per curiosità voi lo vorreste, ma soprattutto lo utilizzereste?
...Questa è una bella domanda.
Tutto dipende secondo me da come spendi la tua vita.
Ad es, Ar Pharazon spende la sua vita, tormentato dal pensiero della morte,
e nn riesce a renderla piena, nel senso cristiano e tolkienaniano del
termine,
con grandi opere di "carattere positivo" come si addice allo spirito
numenoreano.
Aragorn invece può permettersi di addormentarsi quando sente che il suo
momento
è giunto pichè
Forse anche noi,facendo scorrere la nostra vita inseguendo falsi obiettivi
e tormentandoci con le nostre ansie, siamo come Ar Pharazon e nn vorremmo
mai staccarci
dal reale, dal concreto, per paura di non riuscire ad "arrivare".
Forse che riesce ad approcciare alla vita in maniera più profonda riesce
anche
a pensare al dopo in maniera differente.
Non so se vorrei il dono dell'abbandono, penso che non sia in grado di
giudicarne
la grandezza...ma forse ne farei uso. Anche se il pensiero di dare
consapevolmente
dolore alle persone care e a me vicine me ne fa oscurare un po' la bellezza.
Silmon.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E per curiosità voi lo vorreste, ma soprattutto lo utilizzereste?
Non credo di avere la serenita' necessaria per gestire un dono cosi' grande.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai Diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
Fabrizio De Andre'

 modo per prepararci ad affrontarla.
Non sono d'accordo. Se hai una persona cara con una malattia terminale e sai
che entro X anni morirà, puoi prepararti quanto vuoi ma la sua morte ti
sconvolgerà come se non ti fossi mai preparato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 morte ti sconvolgerà come se non ti fossi mai preparato.
No, non soffrirei altrettanto. Il mio dolore sarebbe aumentato nel caso che 
indichi dalla consapevolezza della sofferenza subita dalla persona cara a 
causa della malattia terminale, che pero` non ci sarebbe con il "dono" (che 
anzi comporta la facolta` conservare fino all'ultimo le proprie facolta` 
mentali e (credo) anche fisiche).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
ALGORITMO - Musica dei fondali marini

 mentali e (credo) anche fisiche).
Fisiche non saprei... se non si invecchiasse mai che senso avrebbe scegliere
di addormentarsi?

 sconvolgerà.
In tal caso, più che la sua morte, ti sconvolgerebbe la sua sofferenza 
immagino.
Mi rammento ciò che mi disse un amico, che dovette sopportare tale dura 
prova.
Disse testualmente "Io amavo mia madre. E `soffrivo di non poterla 
uccidere (*)"
(*) Uccidere per porre fine alle atroci sofferenze, ovviamente.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously 
crunchable?"
(Gollum)

 di addormentarsi?
E poi, ti immagini la moglie? "Fermo li' non ti addormentare, prima mi devi
imbiancare il salotto"
"Dove credi di andare, il rubinetto perde"
" E chi li accompagna i bambini a scuola?"
Va' a finire che uno si suicida..... :-)
O dipende dal fatto che sono poco serio?
Brandivano

 modo per prepararci ad affrontarla.
PDA.


 mentali e (credo) anche fisiche).
Tenendo presente che se questa persona ha il dono, dopo aver salutato tutti
e pianificato la sua volontą potrebbe addormentarsi evitando le sofferenze

 sofferenze 
Non e` comunque cosi` facile: il dono non significa che quando vuoi puoi 
addormentarti, bensi` che quando arriva il momento puoi farlo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Aspettatevi sempre il peggio, non resterete mai delusi.
- Solomon Short

"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> wrote in message
news:Xns93B414517...@127.0.0.1...


 addormentarti, bensi` che quando arriva il momento puoi farlo.
Certamente, mi spiego meglio.
A mio avviso, l'insorgere di una malattia mortale, soprattutto se è endogena
e di "probabile" origine genetica come un tumore, coincide con gli ultimi
giri dell'orologio biologico, indi l'arrivo del momento. E' poi
l'attaccamento alla vita e l'accanimento terapeutico che magari una persona
la fanno vivere per altri 40 anni (non che questo a "giudizio" debba essere
necessariamente ingiusto).
/CINISMO ON
C'è anche da dire una cosa, il momento per i re numenoreani "savi" veniva
ancora nel pieno delle loro forze, prima che cominciasse il declino
drammatico delle membra. Una persona che passa più giorni della settimana
stesa su un lettino che quelli davanti alla televisione accesa, ha già
superato di mesi se non anni quel momento.
/CINISMO OFF
Spero sia più chiaro quel che volevo dire

 E per curiosità voi lo vorreste, ma soprattutto lo utilizzereste?
Ma ti rendi conto di cosa stai parlando? Del suicidio volontario, come
quello che si è imposto Aragorn. Forse i mezzi sono diversi ma la sostanza
non cambia. Tu quel dono ce l'hai gia'. Ti metti a letto, ti prendi una
ventina di tavor, saluti a tutti e buonanotte.
Ciao
Ryk
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 O dipende dal fatto che sono poco serio?
O forse dal tuo vissuto personale? ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 all'ultimo le proprie facolta` mentali e (credo) anche fisiche).
Che ne sai che non soffriresti altrettanto? Io, per quello che ho visto coi
miei occhi, non sono d'accordo con te. Quanto al dono - che cosa orribile -
un figlio potrebbe mai perdonarti che decidi di morire anche se sei
pienamente in te? Non è qualcosa di applicabile al nostro mondo...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Ma ti rendi conto di cosa stai parlando? Del suicidio volontario
No: l'addormentarsi di Aragorn è una cosa che si compie quando è venuto il
momento, cioè quando si ha la consapevolezza che è il momento di andarsene;
non è un suicidio da usare alla prima difficoltà, è un tornare a Dio in pace
con lui. Un suicida cosciente non potrebbe farlo.
Se si avesse questo dono, il *non* usarlo sarebbe un peccato, come fa
Ar-Pharazon.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No man's life, liberty, or property is safe while the legislature is in
session." (Judge Gideon J. Tucker, 1866.)
http://loreena.terrediconfine.net

 Ar-Pharazon.
Emblema dell'attaccamento alla vita

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> Emblema dell'attaccamento alla vita
L'attaccamento alla vita è giusto finché non esagerato: quando è l'ora di
andare, prolungare la vita oltre il dovuto è una sfida a Dio e una pena per
il tuo corpo e spirito.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"In Books, and Ages, and life the ending can never truly be written."
www.auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

 prendi una ventina di tavor, saluti a tutti e buonanotte.
No, e` una cosa molto diversa dal suicidio. L'obiezione cristiana (ma credo 
anche di altre religioni) al suicidio e` che Dio ci ha dato la vita, solo 
lui puo` togliercela (con i modi ed i tempi da Lui decisi). Il "dono" dei 
numenoreani non e` "scegliere di morire", ma anzi "scegliere di 
assecondarte la volonta` di Dio (o di Eru)", che per te ha previsto la fine 
in quel dato momento.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
L'atto di bere una birra per misurare la tua resistenza all'alcol modifica 
la tua resistenza all'alcol.
- Principio di indeterminazione di Heineken

 applicabile al nostro mondo...  
Il fatto e` che, se quando arriva il momento non accetti il "dono", da quel 
momento in poi la tua vita sara` "aggrappata alla propria essitenza al di 
la` di ogni gioia", e ti ritroverai "rimbecillito e svirizzato".
Comunque la descrizione del "dono" e`: "gli uomini invecchiavano lentamente 
e alla fine si ponevano a giacere, per addormentarsi, quando erano stanchi 
del mondo".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
* ** **** ******** **************** ********************************

 Ma ti rendi conto di cosa stai parlando? Del suicidio volontario,
Credo di poter affermare che "Non hai capito un cazzo!".
Bye
PS
Come sarebbe il suicidio "involontario"? 
PPS
Sign scelta da me
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Not till now have I understood the tale of the Numenorean and their 
fall. As wecked fools I scorned them, but I pity them at last. For if 
this is indeed [...] the gift of the One to Men, it is bitter to 
receive." (Arwen)

 Come sarebbe il suicidio "involontario"? 
Non lo so, l'hai inventato tu?
Ciao,


 Come sarebbe il suicidio "involontario"? 
Credo che quello di Calvi sia stato un suicidio involontario.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Di salute sto piu` che bene, e posso migliorare dopo quattro piccoli 
interventi chirurgici.
- Anonimo Curriculum

 il vero Dono di Dio agli Uomini č il *libero arbitrio*.  
Forse. E comunque ai numenoreani ha dato anche un secondo dono: quello, 
quando sono arrivati alla fine della loro vita, di poter abbandonare le 
loro spoglie mortali senza soffrire, semplicemente addormentandosi. E 
questo *non e`* suicidio: se un numenoreano avesse provato ad addormentarsi 
prima che il momento fosse giunto, si sarebbe addormentato normalmente e 
risvegliato il giorno dopo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Uccello grande fa la persiana piccola.
- Proverbio Surrealista


Sì, lo vorrei. E, sì, lo utilizzerei. Ma la cosa curiosa che mi è venuta in
mente, riflettendo su questo fatto, è che noi in realtà ce l'abbiamo già
questo dono. Perché, se ci pensate bene, tutti coloro che non muoiono di
morte improvvisa e accidentale o prematura, hanno la possibilità di vivere
la morte in due modi: o con terrore e disperazione, ribellandosi al destino,
oppure con amore e fiducia, affidandosi nelle mani di qualcuno "più grande".
In questo caso, la morte non è più una catastrofe, ma una chiamata, o, come
dice Finrod nell'Athrabeth, un "ritorno a casa". E questo non è molto
diverso dalla capacità numenoreana di rendersi conto che "è giunta l'ora" e
quindi decidere di addormentarsi.
Certo che questo vale per chi crede, e che comunque, anche per chi crede,
poi, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 addormentarsi, quando erano stanchi del mondo".
Allora e' diverso. Non si sceglie se morire, si sceglie di morire al momento
giusto piuttosto che decadere e soffrire.
La mia difficolta' nell'immaginarmi possessore di un simile dono e' che non
credo che esiste un momento "naturale" nel quale morire ne' un essere
superiore, quindi se nel mondo di Tolkien lo accetto in questo reale ne vedo
distorta la funzione.
Non so se c'entra qualcosa, ma il discorso mi fa pensare ad eutanasia ed
accanimento terapeutico...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 ed accanimento terapeutico...
Effettivamente il discorso ci si avvicina molto, pero` e` tangente, non 
secante.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Combattere i mulini a vento fa piu` male a te che ai mulini.
- Lazarus Long

 visto coi miei occhi, non sono d'accordo con te.
Io, invece, per quello che ho visto con i miei occhi quando è morta mia
nonna, sono d'accordo con Soronel.


 pienamente in te? Non è qualcosa di applicabile al nostro mondo...
Cosa intendi per pienamente in te?
Io intendo "mens sana in corpore sano", e quando penso alla tata di mia
nonna. 9* anni, bloccata per l'85% del corpo che più volte ha pregato per
"addormentarsi". Sarei molto più felice sapendola tra le braccia del
Signore, piuttosto che a sopportare questa atrocità, con me completamente
impotente per poter "migliorare" la sua condizione fisica.

 Non lo so, l'hai inventato tu?
Tu hai scritto "suicidio volontario". Il che, imho, implica che esiste 
pure quello "involontario". Sul quale ti ho chiesto lumi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"We have sworn, and not lightly. This oath we will keep. We are 
threatened with many evils, and treason not least; but one thing is not 
said: that we shall suffer from cowardice, from cravens or the fear of 
cravens. Therefore I say that we will go on, and this doom I add: the 
deeds that we shall do shall be the matter of song until the last days 
of Arda."  (Feanor)

 pure quello "involontario". Sul quale ti ho chiesto lumi.
Mi ricorda la mia professoressa di Chimica Industriale che chiedeva a tutti
quelli che dicevano una cosa simile Che differenza c'era tra un Tubo cavo di
dentro e uno cavo di fuori ;PPP
AshIT(EQuasiNonCiCredoNemmenoIo)Nod

 non secante.
Per questo Tolkien è grande: nella sua opera si riescono a trovare spunti su
argomenti cui lui non aveva minimamente pensato, anzi che ai suoi tempi
neppure esistevano. ^^
Credo che questo dipende dalla forma di letteratura che ha scelto. Il mito,
essendo senza tempo, si può applicare ad ogni periodo senza mai risultare
superato. Dove altre forme di letteratura hanno dalla loro la forza
dell'innovazione, e quindi possono aiutare a compiere balzi in avanti ma a
balzo compiuto hanno esaurito il loro compito, il mito non ha questa
capacità ma ci spinge a tornare sui nostri passi ed a guardarci indietro.
Uhm, dovrò sviluppare il concetto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai Diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
Fabrizio De Andre'

 differenza c'era tra un Tubo cavo di dentro e uno cavo di fuori
Ma è un tubo o un cavo?
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Do not tempt me! For I do not wish to become like the Dark Lord 
himself. Yet the way of the Ring to my heart is by pity, pity for 
weakness and the desire of strength to do good." (Gandalf)

 ;-)
No era un Tubo...il tutto nasce da un'interrogazione risalente ad un paio di
anni prima in cui uno studente descriveva un tubo costruito per farci passar
vapore,e incappò nel dire la frase "un tubo cavo di dentro di tal
dimensione" al che la proff lo bloccò è gli chiese "Ma com'è fatto un tubo
cavo di fuori?"
AshImpiantologoNod

Ascoltavo il rumore del mare quando Ash&Nod Tranferred scrisse...
 ANT> Me too...ma ho dubbi anche che Arwen non abbia capito qualcosa anche
 ANT> riguardo alla seconda...
IMHO il libero arbitrio č di tutti i figli, uomini ed elfi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Blessings be upon this house," said Granny Weatherwax.
In much the same tone of voice have people said,
"Eat hot lead, Kincaid." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 degli Uomini? 
Secondo il Silmarillion era comune a tuti i Numenoreani.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Nazisti. Io la odio questa gente!
- Indiana Jones e l'ultima crociata (Harrison Ford)

 Intendevi questo?
Mica tanto. Può darsi, in RL, che anche se sei pronto a morire ... il 
tuo corpo si rifiuta di "addormentarsi".
E poi credo che sia naturale dire: "aspetto ancora un mesetto, tanto 
che cambia?". Ma se lo dici ogni mese, il dono (inteso come 
"possibilità di andarsene volontariamente" ... non viene accettato.
Ciao 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"And he sang to them, now in the Elven tongue, now in the speech of the 
West, until their hearts, wounded with sweet words, overflowed, and 
their joy was like swords, and they passed in thought out to regions 
where pain and delight flow together and tears are the very wine of 
blessedness."  (The Return of the King)