Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Certo che...

Passata l'enfasi data dai film di Jackson che nel bene o nel male hanno
portato l'attenzione sul nostro e sulle sue opere...Questo NG è diventato
una desolazione....Si viaggi alla media di 10 post a settimana....Cavoli,
che attività!
Tra poco ve lo chiudono....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tra poco ve lo chiudono....
Al massimo, tra poco *ce* lo chiudono: tu ci hai scritto, il newsgroup è 
anche tuo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Bisogna essere di mente aperta, ma non tanto da far cadere il cervello.

 
;-)!

 Tra poco ve lo chiudono....
Considera anche il fatto che il NG esiste da *un bel po'* di anni, che 
tantissimi temi sono già stati sviscerati più volte, che molte delle 
persone che erano arrivate come fan carichi di domande sono ora persone 
che hanno letto moltissimi saggi o, addirittura, li scrivono o li traducono.
Di sicuro si è un po' persa la spinta del niubbo mortadellaro con le 
ditina pacioccose (ah! Keldon, dove sei?) che ti riempie di domande da 
cui poi nascono mucchi di discussioni correlate.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

 che attività!
Tranquillo, San PJ vede e provvede. Dobbiamo "resistere" al massimo un
paio d'anni.
Ciao,
Orome

 che attività!
Tranquillo, San PJ vede e provvede. Dobbiamo "resistere" al massimo un


 cui poi nascono mucchi di discussioni correlate.
Innescando peraltro lo schema in virtů del quale non si risponde piů al
niubbo, che - anzi - viene presto dimenticato e accantonato, ma ci si
accapiglia tra di noi sul colore delle unghie di Galadriel.
-- shel


 accapiglia tra di noi sul colore delle unghie di Galadriel.
devo ammettere che quella sensazione e' esattamente una di quelle percepite 
da chi e' arrivato qui da poco, almeno nel mio caso. francamente, non e' il 
massimo.
qui e' esasperato dal tema letterario, ma sta accadendo su tutti i ng che 
frequento, dai labrador alla programmazione. chi conosce l'argomento dopo un 
po' si stufa di rispondere a domande tipo "cosa significa jrr?". il gruppo 
sui labrador si e' sostanzialmente autoestinto, ormai c'e' solo uno 
psicopatico che lo inonda di maiuscole e deliri vari.
attualmente su 10-12 ng ita/eng che seguo regolarmente, un po' diverso e' 
solo il gruppo su vista, in cui tutti sono abbastanza novellini.
a.

hanno letto moltissimi saggi o, addirittura, li scrivono o li traducono.
Giusto. Aggingerei anche che le stesse persone sono entrate, ahime', nel 
mondo del lavoro e quindi hanno meno tempo da dedicare alle cose piu' 
importanti :-(((((((((


 importanti :-(((((((((
Concordo.
Ci son stati matrimoni, nascite di figli...
La maggor parte di chi scriveva aveva più tempo libero.
Tutto cambia, come ci ricorda Tolkien.
E comunque se viene proposto un tema interessante (e non musichette 
commerciali) la probabilità di ricevere risposte valide è ancora alta
Buona settimana
-- 
Mandos - IAFo# 157, FeSToso, LIstaro, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
"Wind is changing!"
(Ghan-buri-ghan)

 e' solo il gruppo su vista, in cui tutti sono abbastanza novellini.
Fondamentalmente manca un naturale ricambio generazionale. E la cosa non  
riguarda specificamente questo NG ma usenet in generale.
-- 
Elendil

 riguarda specificamente questo NG ma usenet in generale.
infatti. i videofonanti usano il web quando va bene. seno' t9 e via che vai.

 non riguarda specificamente questo NG ma usenet in generale.
Il problema è che i forum li trovi tramite Google mentre i Newsgroup 
devi realmente volerli cercare. Questo causa due fenomeni contrapposti, 
da un lato la diminuzione degli iscritti, dall'altro il livello 
qualitativo mediamente migliore dei medesimi. Non resta che guardare al 
sunny side.
Bye
Gwindor
-- 
"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 importanti
Appunto, come diceva Elendil, manca il ricambio generazionale: siam 
sempre tra di noi. E questo non solo nel NG ma, a mio parere, in tutto 
l'ambiente tolkieniano italiano.


 tolkieniano italiano.
Quest'ultima osservazione meriterebbe un'approfondita osservazione.
Come mai questo ricambio non c'e' stato? 

 Come mai questo ricambio non c'e' stato?
Io mi chiedo: ha un senso/e' sano/sensato che esista un "ambiente
tolkieniano italiano"?
Non e' che forse l'esistenza stessa di questo "ambiente" fa parte
della peculiarita', dell'eccezionalita' che caratterizza/affligge
tolkien? Non e' forse proprio questo ambiente a impedire che tolkien
sia semplicemente un autore europeo del novecento? Non e' forse
proprio questo ambiente, con tutto quel che inevitabilmene ha di
sotto- e paraculturale, a impedire una fruizione normale di questo
autore? Dove per fruizione normale intendo: lettura, discussione
accademica, divulgazione, con qualche lettore curioso che va al di la'
di questa e si concede qualche sbirciatina all'interno di quella, ma
senza pretese.
O forse e' proprio questa fruizione normale che non e' possibile con
un autore la cui opera e' aperta - anzi: a spalancata a letture
extraletterarie? Non e' che forse peterjackson, la gente mascherata e
i fan che si improvvisano critici sono impliciti nel signore degli
anelli, nel modo in cui questo romanzo viene recepito e vissuto?
E cio' e' bene?
ciao ciao
Fritz aka giacomo
--
"A revolutionary career does not lead to banquets and honorary titles,
interesting research and professorial wages. It leads to misery,
disgrace, ingratitude, prison and a voyage into the unknown,
illuminated by only an almost superhuman belief."
Max Horkheimer

 Come mai questo ricambio non c'e' stato?
A mio parere dipende molto dall'esistenza dei forum, che sono molto più 
facili da trovare dei NG. Da quel che sento in giro molti navigatori 
giovani nemmeno sanno che esiste Usenet, e temo che questo trend sia 
irreversibile. Io comunque /odio/ i forum, quindi finché c'è qualcuno 
che posta su Usenet sarà difficile che io cambi cavallo.
Bye
Gwindor
-- 
"The duke had a mind that ticked like a clock and, like a clock, it
regularly went cuckoo"


 E cio' e' bene?
E cosa è bene, e cosa è male? Forse non è né l'uno né l'altro, ma è 
solamente un mezzo: il bene e il male stanno nelle intenzioni di chi lo 
usa.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
L'uomo differisce più dall'uomo che l'uomo dalla bestia.

 usa.
Mah... Le intenzioni restano chiuse nell'interiorita'. Sono gli atti e
le parole che viaggiano nel mondo - e continuano a viaggiare anche
parecchio dopo che i loro padri e le loro madri sono divenuti cibo per
vermi... Il problema e' che intanto certi modi di ragionare si sono
affermati e ben radicati. E le radici profonde (ahinoi, in questo
caso) non gelano! ^___^


 psicopatico che lo inonda
Oddio, ho dovuto rileggere la frase piů volte per rendermi conto che stavi
sempre parlando del NG dei labrador... perché *stavi* parlando del NG dei
labrador, vero?


 qualitativo mediamente migliore dei medesimi.
Interessante che dove altri vedano incancrenimento tu veda virtuosa
selezione... francamente non so a chi dare ragione, ma sono piů propensa a
credere a chi parla di impoverimento, guardando ai fatti.



Ok, è anche il mio ng,....almeno ho contribuito ad innalzare la media dei
post...
Speriamo nello hbbit di Jackson....
Aure entuluva!


 labrador, vero?
si'. e di uno psycho umano. i labrador lo sono rarissimamente.
perche' piu' volte? l'ho riletta e mi sembra tenga. a parte "il ng SUI 
labrador", ho sbagliato a formularla?
ciao, a.
le solite due cartelle. ecco, una delle cose per cui amavo usenet era che si 
poteva provare ad approfondire. ma mi hanno appena detto che sono prolisso. 
mi spiace, nel definire situazioni complesse tendo a rifuggire e a temere 
gli aforismi, che pure a volte uso.

 dei blog lo segue solo il suo autore.
Che c'e' di strano?
Si chiama masturbazione.
L'emissione o meno di fluidi organici e' un dettaglio.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 Io comunque /odio/ i forum,
Pciu'.
Quella sensazione che il messaggio sia costruito _intorno_ alla faccina, 
per giustificarla, dargli senso e forza, mi da' sempre il voltastomaco.
E credo che sia inevitabile: quelle pochissime volte che ho provato a 
scriverci, ho sentito anch'io l'attrazione faccinara irrefrenabile, 
quella voglia di "arricchire" (maddeche) il messaggio con un'animazione 
brillante e ironica.


 brillante e ironica.
condivido. quest'aspetto c'e', come quello delle seghe mentali, ma imo non 
sono i soli.
sara' che leggo libri (credo ne sia uscito uno recentemente che ha un 
emoticon per titolo: ma sinora mai trovata una faccina in un libro, il che 
di solito aiuta a migliorare la percezione delle sfumature nel linguaggio 
altrui) da 46-47 anni, personalmente ho un problema serio con le pagine 
grafiche. le trovo abbastanza rumorose, fatico a concentrarmi. nei mss 
medievali le miniature erano poche non solo perche' costavano. c'erano anche 
le bibliae pauperum a sole immagini, ma non a caso erano mirate, come gli 
affreschi nelle chiese, agli analfabeti.
e sospetto che chi e' abituato a quell'impostazione fatichi a seguire piu' 
di tre paragrafi consecutivi senza cornicette e sfondi. ma che gli aforismi 
funzionano solo se uno conosce la lingua e l'intuizione gli regala il 
sostantivo o l'aggettivo adatto. seno' resta nel caso migliore linguaggio da 
copy.
probabilmente deve passare ancora qualche anno, cosi' passata la novita' 
anche i mastelli smetteranno di pensare che avere un blog loro sia diverso 
dal pubblicare un libro di memorie, visto che il numero di fidelizzati resta 
lo stesso a prescindere dai media, e pure l'interazione non cambia; cosa che 
vale non solo in simili casi di autori estremi.
ciao, a. 

 fatico a concentrarmi. 
E' esattamente questo.
Tu lo vedi come un aspetto negativo, e un effetto (faccine -> rumore -> 
scarsa concentrazione).
Per molti e' un aspetto "positivo", o quantomeno una "giustificazione", 
quindi la relazione va in senso inverso (scarsa concentrazione -> rumore 
-> faccine).
Mi diceva un amico professore (il buon Mezzolupo che molti qui dentro 
conoscono) che la difficolta' di concentrazione e' uno dei gravi 
problemi dei ragazzi: siamo connessi sempre con tutti, e' difficile 
trovare il tempo per concentrarsi. Di conseguenza, un media che richiede 
poca concentrazione in qualche modo ci "giustifica" e ci si attaglia 
particolarmente.
(si', mi piace parlare di cybersocieta')


 (si', mi piace parlare di cybersocieta')
anche a me, anche se temo di aprire qualche botola oscura, anche mia.
si', siamo sempre connessi con tutti. io, di mio e per lavoro, sono 
abbastanza abituato a passare da tolkien a vista a dotnet ai labrador alla 
foto di una chiesuola vicino a cividale. ma alla fine, nonostante 
l'esperienza aiuti molto, sono davvero stanco. 10 anni fa mettersi a 
scrivere codice dopocena era normale, ora devo impormelo.
chi ha meno esperienza e background ha molta piu' energia. ma a parte che mi 
chiedo *cosa* comunica (anch'io ho avuto 15 anni, ma non ero sempre 
connesso, e avevo qualche momento in cui assimilare le esperienze, il che di 
rado avviene in diretta, se non per quelle primarie tipo scottarsi), si 
stanchera' pure lui/lei.
e' questo che incattivisce?
ciao, a.

 brillante e ironica.
Molto probabilmente dipende dai forum che si frequenta, e soprattutto da CHI 
frequenta quei forum.
E' vero che i forum sono più spesso frequentati da 
ragazzi/giovani/adolescenti (mentalmente, se non anagraficamente) incapaci 
di intavolare una discussione se non a abase di faccine (quando va bene) o 
di abbreviazioni da sms.
Però è anche vero che io ho avuto ampie esperienze di discussioni 
estremamente approfondite anche nei forum: in questo caso, paradossalmente, 
la differenza la fa il lavoro svolto (oltre all'intelligenza 
dell'interlocutore, ovviamente). E' più facile che chi fa un lavoro di 
ufficio non particolarmente pressante (come la segretaria, nel mio caso, in 
cui lo stress si concentra quasi solo in certi periodi) possa effettivamente 
"stare connesso tutto il giorno" e quindi portare avanti una discussione 
prendendosi le adeguate pause per riflettere e poi tornare ad esporre le 
proprie idee. I ragazzi in età scolare, invece, a meno che non abbiano una 
connessione flat a casa (e non tutti ce l'hanno) e non facciano un emerito 
tubo dall mattina alla sera (ma in genere hanno molte altre cose da fare: 
non dico studiare, ma almeno uscire con gli amici, sognare il moroso, andare 
in palestra...) non partecipano a queste discussioni, che quindi finiscono 
per "selezionare naturalmente" gli interlocutori.
Ci sono diversi forum ad argomento tolkieniano (ahimé, quasi tutti anglofoni 
o francofoni) in cui le varie tematiche del Nostro vengono analizzate con 
cognizione di causa, e non necessariamente solo dal ragazzetto che vuole 
disegnare l'albero genalogico di Aragorn o sapere se il Balrog aveva le ali 
o costruirsi un'armatura elfica.
Laurelin 

 Si chiama masturbazione. (...)
Mh... E' curioso, ma non ho mai seguito un blog seguito solo dal suo
autore...
Me ne segnali uno? Voglio seguirlo per un po'.
Ma se mi metto a seguirlo che cosa succede? Ne divento l'autore?
Oppure scopro di esserne l'autore? Oppure, semplicemente, cessa di
essere un blog seguito solo dal suo autore? Ma in tal caso non potrei
piu' seguirlo...


 piu' seguirlo...
la terza che hai detto -- posto che lo fosse prima, il che in mancanza di 
dati certi, attendibili e completi, e' assolutamente opinabile.
sono redue da un dibattitito in cui uno traduceva il dato "5-10 comuni 
italiani progettano una cosa" con "parecchi enti locali hanno realizzato 
quella cosa".
gnaa faccio piu'.
non sopporto che l'italiano venga regolarmente massacrato, in questo caso 
nella sua istanza "parecchi".
ciao, a.

 Quella sensazione che il messaggio sia costruito _intorno_ alla faccina
Quello č un sintomo, non la causa. Per me, il problema fondamentale d'uso 
dei forum č che non puoi leggerli offline, ti segnano tutto come letto 
quando chiudi il browser e, nel 90% dei casi, i topic non sono 'ad albero'; 
questo si riflette direttamente sul tempo che hai per ponderare e scrivere 
una risposta prima che il thread sia andato avanti di cinque pagine e il tuo 
messaggio risulti quindi totalmente slegato dalla piega che ha preso la 
discussione. Se il medium č un inno alla rapiditą, non c'č da stupirsi che 
lo siano poi anche i contenuti.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
http://ladyblonde.info
 

 da stupirsi che lo siano poi anche i contenuti.
verissimo, e azzeccatissima la definizione 'sintomo', in termini non 
valutativi. anche se 'problemi' tecnici ce n'e' anche altrove: negli uffici 
i news vengono spesso murati dai provider, e visti da newsland o anche 
google non sono il massimo. per configurare un account su un client, molti 
che conosco che usicchiano la rete usano solo la posta web...
il problema imho resta pero' anche a monte. un po' come quelli che prendono 
un pc, si ritrovano xp/vista, ie7, messenger e non sanno nemmeno che esiste 
altro. firefox e' infinitamente meglio di ie, gmail offre una chat scritta 
senza installare niente, e picasa. ma l'85-90% degli utenti win quelli trova 
e quelli usa.
qui, chi si ricorda di avere usato gopher? quando ho cominciato, google era 
molto lontanava, stava cominciando giusto altavista... rip gopher.
il web e' autoreferenziale. cambia il tema, ma in genere non devi far 
niente. se sei in un internet cafe', i forum li trovi, usenet mica detto, 
devi proprio volerlo.
cerca "discussioni su tolkien" e vedrai che ifst e' solo il 5. link.
molti utenti non passano il primo...
ciao, a.

 analizzate con cognizione di causa
ecco. hai centrato perfettamente un problema di *questo* gruppo. se, come mi 
sembra di capire, molti continuano a leggere jrrt in traduzioni (che qui ho 
scoperto essere a volte approssimative, se non proprio sbagliate), si e' 
gia' filtrata una buona parte di discussione su un autore che ha basato la 
sua vita sulle lingue.
anche se hai specificato 'tematiche', mi stupisce semmai che ce ne siano di 
francofoni. sono bravi?
ciao, a.


http://www.jrrvf.com/cgi-bin/Ultimate.cgi
A me sembrano tutto fuorché adolescenti che si divertono con le faccine...
Laurelin 

 nella sua istanza "parecchi".
Non sapevo che lavorassi alla Camera (o al Senato).
:-)
ciao ciao
Fritz aka giacomo
--
questa non e' una signature

 faccine... 
...pero' c'e' una media di una faccina (ok, testuale) per messaggio. 
Risposta seria, rigo bianco, frasettina... TAC, faccina.
Confrontalo con le medie di questo ng, anche in tempi di grande 
intensita'.
Se poi togli dal computo i post di Tarabas, la quota faccine crolla 
quasi a zero (faccina).
Diciamo che, fatti i necessari distinguo sull'utilizzo piu' o meno 
oculato del media, rimango dell'ipotesi che il media in se' "fais 
chier".


 che sia questo il senso dell'osservazione che riportavi.
non mi sembra entrasse nel merito della qualita' deli blog.
ciao, a.

 non mi sembra entrasse nel merito della qualita' deli blog.
Ma la qualita' c'entra, scusa. O almeno mi pareva ovvio. Se un blog se
lo legge solo l'autore (e i suoi amici) e' perche' non interessa. E se
non interessa e' perche' non intercetta stati d'animo, non solletica
curiosita', non collima con gli interessi di un qualche gruppo. E'
puro sfogo, pura espressione. Cioe' spazzatura: cio' in cui si
trasforma la nostra interiorita' quando e' esposta senza mediazioni o
rielaborazioni al pubblico giudizio.
Poi, e' ovvio che si puo' attirare l'attenzione di un gruppo, anche
grande, occupandosi di temi infimi.
Ma se non si riesce ad attirare l'attenzione di *nessuno* ( = noi
stessi + i nostri amici come unici ascoltatori), mi pare difficile che
ci sia qualcosa di valido (nella prospettiva del perseguimento del
bene comune) in cio' che diciamo.


 E cio' e' bene?
Sicuramente l'esistenza di un ambiente tolkieniano di fan, e il successo 
planetario del nostro, sono causa del fatto che l'ambiente accademico non 
abbia recepito JRRT (lo si dice espressamente in "Understanding the LOTR"). 
Il che sembra paradossale, ma in realta' e' indice del fatto che il male sia 
l'ambiente accademico e non quello tolkieniano. L'universita' e' oggi un 
morto che cammina, ove si fa tutto meno che studiare. Dunque, W l'ambiente 
tolkieniano (di destra o sinistra, vestito o meno) e abbasso i parrucconi.
Cio' detto, si tratta ancora di capire come mai non c'e' stato un ricambio. 
Per quel che riguarda il nostro NG, sono state indicate cause "tecniche" 
(forum vs/ NG). Ma io credo che il problema sia piu' generale. Ovvero: oggi 
si rifugge qualsiasi impegno (politico, culturale, famigliare) e quindi 
qualsiasi cosa che costi in qualche modo fatica, e che richieda sforzo per 
essere fruita. Il "nostro" NG, come gia' dissi, e' stato (ed e') qualcosa di 
veramente "grande". Non dimentichiamo che da qui sono partite tantissime 
iniziative culturali di alto livello. Tuttavia di "giovani leve" non se ne 
vedono. Forse perche' postare qui dentro e' "impegnativo"? 

 l'accademia rifiuta di discutere?
Ma ritieni questo rifiuto necessariamente negativo? Imho non lo e' affatto. 
E del resto la cultura non la si fa necessariamente all'accademia.
Assumi forse che un professore "ordinario", proprio in virtu' di questo 
bollino, debba dire cose piu' importanti di qualcuno che non ha nulla a che 
vedere con l'accademia?

 quasi a zero (faccina).
LOL. 

 essere fruita.
... (e su questo concordo) fa si' che la soluzione piu' semplice sia
proprio quella di affrontare discussioni in "ambienti
protetti" (associazioni, gruppi, comunita' ecc. - in una parola: il
privato, il personale), rinunciando a una discussione in un ambito
pubblico.


 A me sembrano tutto fuorché adolescenti che si divertono con le faccine...
grazie del link, per divertire si divertono, non e' quello il punto critico. 
anzi, *per fortuna* che si divertono. e se sono pure adolescenti, buon per 
loro.
ho pure scoperto una parola che non conoscevo
http://fr.wiktionary.org/wiki/tapuscrit
(usano di continuo fuseau. sembra valere thread, anche le le due pagine del 
wiktionnaire e quella di 
wiki.fr
 non paiono accennare a questo significato. 
nel caso, strano che abbiano tradotto un oggetto con l'oggetto attiguo).
forse web cosi' hanno un vantaggio. il thread "une carte du Second Age" e' 
cominciato piu' o meno 6 anni fa. poi e' stato ripreso l'estate scorsa 
("*Necromancie de Topic ON*"). su usenet sarebbe stato arduo.
l'indice di jrrvf conta 2043 post dal 13.2.2006, quasi due anni (ma tenendo 
presente la nota qui sopra).
ho provato adesso a riscaricare da 
individual.net
 ifst, e da' 507 post dal 
13 novembre scorso.
se non ho sbagliato tutto con xl:
2043 / 716 = 2.85 post/giorno
507 / 78 = 6.5
anche togliendo la canzoncina settimanalente, e' una sorpresa.
comincio a ricredermi almeno un po' sulla scarsa vitalita' di usenet.
rimango invece dell'idea che le discussioni in rete siano soprattutto 
tecnologiche (ms.public.windows.vista.general da' 140mila post, 2000 solo 
negli ultimi 3 giorni...) e che nel caso specifico di tolkien se non si e' 
disposti ad affrontare in lingua lui e le discussioni su di lui qualcosa si 
perde. per alt fan tolkien, dal 28 dicembre, i conteggi di sopra danno 
tutt'altro:
1363 / 34 = 40 post/giorno
ed e' solo uno dei gruppi inglesi sull'argomento, anche se come sempre nei 
gruppi frequentati il tasso di ot e flame a occhio sembra abbastanza alto.
ciao, a.

 ha scritto

questo puo' essere. resta che la nota era di altro tenore. o almeno, mi 
limito a prenderla nel senso minimo, senza indurne alcunche'.
quanto al noi+amici, una mia cara amica ha un blog, ma si e' risolutamente 
rifiutata di darmi l'url. non lo sa nemmeno suo marito. ne avessi uno, penso 
che farei esattamente lo stesso.
ciao, a.

 all'accademia.
esatto. alziamo il tiro: in italia e' sempre stato raro. e' noto che dagli 
anni 30 agli 80 erano editori come einaudi a portare temi in italia, e gli 
accademici stavano su metastasio.
il problema e' che adesso anche molti editori, anche quelli non controllati 
dall'ex e prossimo premier, hanno visuale corta, non amano il magazzino, 
cercano il best e non il long seller, bonifico 30 gg df.
per quanto, poi, un seller possa essere best in un mercato asfittico come 
quello italiano. un tolkien che cercasse un editore qui si troverebbe 
sbarrata la strada da moccia.
come la speranza, qualcuno comunque ancora c'e'.
stavo guardando schegge di luce e mi felicitavo perche' esiste marietti.
"ungarelli ha dimostrato un coraggio e una lungimiranza davvero inusuali 
nell'attuale panorama letterario italiano".
oltre a ungarelli, chiunque abbia scritto quella frase :) ha tutta la mia 
approvazione.
ciao, a.

 pubblico.
ambienti piu' protetti dell'universita' e' dura trovarne :P
ho estremizzato volutamente. so che anche qui c'e' chi ci lavora, 
nell'universita', e rispetto il lavoro loro e di tutti quelli che lavorano 
sul serio. sepenso a quello che passa in quegli ambienti chi prova a 
lavorare sul serio mi viene male. ma la corncie e' questa. non che 
all'estero siano solo rose e fiori. mi hanno sottoposto un articolo di un 
accademico americano che parlava di lettere del 18. in latino e confondeva 
regolarmente idi e calende. ma pareggiamo subito: pochi giorni fa mi e' 
capitato di vedere un ricercatore italiano che parlava di tre libri di uno 
scrittore contemporaneo, e per due sbagliava la data della prima edizione.
diciamo che la valutazione che si da' nel mondo del nostro ambiente 
scientifico potrebbe istillarti un sospetto di come funzioni e quali esiti 
possa avere l'universita' italiana in genere.
ciao, a.

 E' puro sfogo, pura espressione. Cioe' spazzatura:
Non concordo: il contenuto e la qualità di qualcosa oggigiorno (ma anche in 
passato, solo che oggi è forse più evidente) non sono assolutamente 
correlati a quante persone ne fruiscono. La fetta da padrone la fa il 
marketing, e questo vale anche per qualcosa a fruizione gratuita come i 
blog... anzi, di più, visto che un indirizzo web che non conosci è ancor 
meno visibile di un libro in mezzo a mille libri.
Altrimenti, citando un altro post, se Tolkien fosse stato italiano potremmo 
dire che IsdA è spazzatura perché non è mai riuscito a pubblicarlo e l'han 
letto in tre.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
http://it.groups.yahoo.com/group/skellig/
 

 *assolutamente* d'accordo con te. (...)
In primo luogo non parlavo dell'universita' italiana, ma del contesto
accademico. Tant'e' che la piaga dell'*ambiente* tolkieniano e' ben
presente - forse anche piu' presente - all'estero (basta vedere che
cosa e' successo con la Tolkien Encyclopedia, dove si sono
moltiplicate le voci sullo stile di "Lorien: regione della terra di
mezzo che si trova ecc. con un clima ecc.").
In secondo luogo non si deve confondere patologia con fisiologia. E'
il metodo, il concetto stesso di universita' che mi sta a cuore
difendere (quello che avresti sottoscritto se lo avessi messo al
condizionale - ma almeno l'ambiente universitario offre la
possibilita' di quel condizionale!). E Cla criticava un *metodo* di
lavoro e di studio e ne apprezzava uno *diverso* e non faceva
riferimento alla situazione italiana (citava infatti un'opera in cui
si parlava della ricezione di tolkien nel mondo anglosassone - nelle
universita' anglosassoni).
Il punto e' proprio questo: i metodi e i tempi fisiologici per la
formulazione di un giudizio. Metodi e tempi che i fan non accettano.
Anzi: al fan non interessa neppure quel giudizio.
Il punto e' lo scontro fra dimensione pubblica e dimensione privata,
fra opinioni espresse con l'intenzione di vederle sottoposte a un
pubblico scrutinio e, se resistenti, di vederle affermarsi come sapere
condiviso nella sfera pubblica e discorsi identitari di un gruppo, che
servono a quel gruppo solo per riconoscersi in qualcosa, per cementare
un'appartenenza - ma che al loro cuore sono discorsi "liberi", non
verificabili, non pensati neppure per essere verificati. E qui si
sviluppa proprio un'ideologia dello spontaneo e del libero vs il
professionale/professorale e lo strutturato: l'intervento del fan
viene letto come una ventata di aria fresca ecc. che mette a soqquadro
gli ambienti polverosi ecc. E cosi' gia' non si ragiona piu', perche'
siamo passati sul piano degli slogan, delle immagini.
Per quanto poi l'universita' possa essere un ambiente protetto
(settario, paramafioso ecc. - non si puo' non essere d'accordo),
altrettanto protetta (tra il gulag e il giardino d'infanzia) e' la
comunita' di appassionati, dove i fenomeni familistico-paramafiosi (e
i relativi linciaggi) non devono neppure essere nascosti e si
sviluppano alla luce del sole.
Mi rendo conto di aver confuso due aspetti del problema, in questo
messaggio: il fanatismo "mascherato" e il fanatismo con velleita'
culturali. Spedisco lo stesso il messaggio. Poi vediamo.


 molti utenti non passano il primo...
Insomma, secondo te l'impoverimento di usenet č colpa del google ranking? 
(faccina) (faccina)^2
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
He who drinketh well 
shall be spared the wrath of hell.

 mercato.
E qui sono d'accordo (da tempo).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Amare significa poco dolci.

 propensa a credere a chi parla di impoverimento, guardando ai fatti.
Le due cose non si escludono, solo che la virtuosa selezione è potenziale 
mentre l'impoverimento è attuale.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Gli uomini hanno solo due sentimenti: arrapato e affamato. Per cui, donne, 
date un'occhiata al vostro uomo: se non è in erezione, fategli un toast.

 nulla a che vedere con l'accademia? 
 
A dire il vero io *pretendo* che un professore (ordinario o straordinario 
che sia) dica cose più importanti del primo che passa per strada, almeno 
sull'argomento di cui è incaricato, altrimenti ha sbagliato mestiere (o 
almeno materia).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Se la penna è più forte della spada, e un'immagine vale mille parole, 
quanto è pericoloso un fax?

 Quella sensazione che il messaggio sia costruito _intorno_ alla faccina,
"Costruito" è la parola giusta: non è difficile fare un forum in cui non si 
possono usare faccine, e in cui non sia indicato il numero di post dei 
partecipanti (altro mezzo, forse più sottile ma più violento delle faccine, 
di imbarbarimento dei forum). Usare quei mezzi è una scelta consapevole di 
chi il forum lo crea: per vincere consenso e aumentare la propria 
visibilità (cercando di aumentare il numero di partecipanti) "svende" il 
proprio rigore, e annacqua il tema.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Il minore di due mali è sempre un male.

Una certezza è che un topic sul perchè si scrive poco su questo newsgroup,  
fa scrivere un sacco di post su questo newsgroup.
-- 
Elendil

 (faccina) (faccina)^2
hai capito benissimo :P^1024

 culturali. Spedisco lo stesso il messaggio. Poi vediamo.
finche' ho qualche neurone, le tue cose le leggo sempre volentieri.
non sempre concordo, ma nel caso discordo volentieri :)
ciao, a. 

 letto in tre.
Su media diversi non saprei. Cmq, la dimensione sociale e' essenziale
per un'opera d'arte. Deve essere letta, conosciuta. Altrimenti non
esiste proprio.
ciao ciao
Fritz aka giacomo
--
Questa non e' una signature

 non sempre concordo, ma nel caso discordo volentieri :)
Ricambio. Lascia correre liberi i labrador e abbandona vista alle sue
schermate blu (ci sono ancora?), e scrivi di piu' qua dentro. Anche
perche' io, un cane, non saprei dove infilarlo e vista non ho
intenzione di vederlo neppure da lontano... ^__^
ciao ciao
Fritz aka giacomo
--
"A revolutionary career does not lead to banquets and honorary titles,
interesting research and professorial wages. It leads to misery,
disgrace, ingratitude, prison and a voyage into the unknown,
illuminated by only an almost superhuman belief."
Max Horkheimer

 post dei partecipanti
Cuoto.
Volevo dirlo da un paio di post, ma mi era sempre sfuggito.
E continuo il discorso: a volte la linea e' davvero sottile. Anche qui 
si parla di t(r)op poster, si inviano le statistiche, chiunque con un 
clic puo' vedere l'autore quantitativamente piu' produttivo.
Eppure la differenza tra *un* clic e *zero* clic (nel caso in cui il 
contatore e' a fianco del nick) a me sembra abissale.
Si riesce a fare una xface con il computo totale dei post? Sarebbe un 
interessante termine di paragone <G>


 sbarrata la strada da moccia.
Giusto rilievo anche questo (e anche quello seguente ;-) che ho cuttato).
Al che mi chiedo. Ma oggi la cultura chi la fa? Non l'accademia, non 
l'editoria.
Chi dunque: io lo so ma non ve lo dico perche' mi intrippo in un discorso 
filosofico troppo lungo ;-). 

 discorso filosofico troppo lungo ;-). 
Il discorso e' cortissimo.
NESSUNO.
(non e' disfattismo. Guardati in giro. Guarda i media. Guarda 
l'istruzione. Guarda la letteratura. La cultura, con la Q maiuscola, non 
interessa piu' a nessuno.)


 almeno materia).
Giusta pretesa, ma fuori dal reale. Da quando in qua nei concorsi 
universitari vince il piu' preparato?
Sai quante persone conosco che sono state costrettte a uscire 
dall'universita' e che erano estremamente piu' dotate di altre?
Imho avete ancora una pregiudiziale positiva sull'Accademia che dovrebbe 
essere, per il bene della cultura, abbandonata.
Tutto cambierebbe se si abolisse il valore legale della laurea: allora si' 
che sorgerebbereo "Accademie" indipendenti, e le piu' affollate sarebbero 
quelle con i docenti migliori. 

 e scrivi di piu' qua dentro.
grazie. in questo periodo mi tocca stare 6h in piedi alla lavagna e al 
proiettore per spiegare access, i database e sql in tre giorni 3. e dato che 
li' mi hanno concesso poco tempo, devo usarne parecchio prima per non 
sprecare quello e non farli andar via piu' confusi di quando sono entrati. 
al momento sembra funzionare. ma, quando ho finito, piu' che leggiucchiare 
faccio davvero fatica.
ciao, a.
(*) qui parla appunto d'opere d'arte
"asassini! asassini!"
http://www.youtube.com/watch?v=exq_M-3NiGI&feature=related

 quelle con i docenti migliori.
gia'. conosco una persona che qui non ha passato un concorso per bidello. 
anche quel posto, gia' assegnato. quella persona viene regolarmente invitata 
all'estero, e le hanno appena proposto di coordinare un gruppo 
internazionale per studi diciamo oceanografici. qui in italia vive imbucato 
in un paesino di 500 abitanti su una montagna, con rapporti sociali 
praticamente azzerati. non avra' un bel carattere, ma...
btw, mi raccontava che in un museo australiano il direttore girava per le 
sale tranquillamente scalzo. non che l'idea mi attragga molto, ma non e' 
mentre altri badavano alla sostanza, che il museo sia aperto funzioni e 
produca cultura, che qui ci siamo fossilizzati molto su inchini e 
baciascarpe e stipendi, e se il museo non e' visitabile pace?
capito cosa intendeva, l'idea di fritz mi piace. solo che se uno ci prova 
sul serio, se uno ci crede, e' praticamente certo che sara' impallinato. 
eccezioni ci sono. ma perche' costringere uno che sta indagando il genoma o 
il finlandese in tolkien a preoccuparsi anche delle trame politiche? non 
potremmo fargli fare anzitutto il suo lavoro?
una percentuale di socialita' e p.r. probabilmente e' indispensabile. temo 
solo che abbiamo passato il segno. in bones (serie televisiva, chi non la 
conosce), nella parafrasi dello smithsonian, c'e' un momento in cui il 
geniale ragazzino deve pettinarsi i capelli e mettersi una cravatta se vuole 
avanzare. soffre, certo. ma non gli chiedono di telefonare al cugino della 
cognata di un presentatore televisivo.
le idee non esistono al di fuori delle persone. e noi siamo messi proprio 
male, se costringiamo le persone a fuggire o a nascondersi.
ciao, a.

nessuno.)
pero' mai come in questi anni l'umanita' e' stata inondata di parole e 
immagini. allora cos'e' che sta girando? non solo spazzatura. 30 o quanti 
mln di copie di lotr, e un immaginario condiviso fra persone di continenti e 
culture diversi, qualcosa saranno e faranno, e non sono sole, spero.
ciao, a.

 pubblico.
Piu' che ambietni "protetti" direi ambienti non-istituzionalizzati, che per 
esistere non hanno bisogno il bollino del pubblico che ne accerti la 
competenza.
Pensa all'Universita': poniamo che non esista piu' un "pubblico" che detti 
dei programmi uniformi per tutti quanti (oopure che queste direttive fossero 
ridotte al minimissimo) e che venisse abolito il valore legale della laurea. 
E che ai cittandini venisse dato un bonus da spendere nell'Universita' 
preferita. Che succederebbe? Che il cittadino in prima persona, senza 
affidarsi paternalisticametne allo "stato" dovrebbe valutare l'Universita' 
per lui migliore, coi migliori programmi e i migliori insegnanti, e 
sceglierla. Bene, le universita' migliori crescerebbero, quelle peggiori si 
estinguerebbero.

interessa piu' a nessuno.)
In effetti, era poi quello che volevo dire io. Oggi tutti deve essere 
finalizzato all'incremento produttivo, ivi compresi istruzione, ricerca 
scientifica e cultura. Oggi e' assurdo insegnare qualcosa che non serve 
praticamente o non rende economicamente (queste due erano tra le 
caratteristiche della cultura antica piu' alta, ovvero la filosofia :-((( ).
Si tratta pero' di capire se c'e' una cultura con al q minuscola? Ovviamente 
c'e', ma anche questa e' perfetta conseguenza della civilta' della tecnica. 
Banalmente: oggi un povero disgraziato lavora ben che vada 9 ore al giorno, 
arriva sfatto a casa alla sera: mica si puo' pretendere che si metta a 
leggere dei libri o studi o guardi un programma impegnativo.... o si metta a 
leggere questo "impegnativo" NG. Quindi, giu' di reality e via dicendo. 

 immagini.
a parte che assurdamente dimenticavo i suoni -- forse, semplicemente, non e' 
il periodo. da tutte le riviste che vedo, mi sembra il momento degli 
architetti. e' difficile dire che alberti brunelleschi bramante michelangelo 
borromini siano stati meno cultura di bronzino pontormo doni bembo redi. e 
si' che quelle cose non hanno bisogno di un biglietto per essere viste e 
valutate.
manca il portiere, poi ci sarebbe una formazione forte in attacco e 
deboluccia in difesa :)
le cose vanno e vengono. le foto sono intorno a noi, che le si scatti o no. 
in questo do' ragione a fritz. e noi siamo la foto che scattiamo, in questo 
gli do' torto :P
a.
che se rinascessi, farei architettura. anche perche' implica capirne 
qualcosa di tecnologia, e a me i letterati coi mac che non sanno farsi un 
bkp dei loro doc di 200k e xls di 19k mi annoiano giusto quel filino. 
spiegano molto dell'environment, anche senza chiamare in causa bateson e 
watzlawick.

 gli do' torto :P
Fritz avrebbe tante cose da dire, rispondendo a te e a Cla, su
pubblico e  privato, debolezza delle famiglie e forza dello Stato,
istruzione e d-istruzione, dipartimento per gli affari sentimentali e
collegi per grandi e piccini, ma dovra' aspettare lunedi' prossimo,
visto che ha appena scoperto di essere *molto* incasinato a lavoro,
con tanto di cubo di ghiaccio formatosi fra l'aorta e l'intenzione -
che sarebbe il caso di far sciogliere, tanto per dormire meglio... Lo
specifico perche' in questa discussione ho risposto fino a ora un paio
di volte al giorno e non vorrei che si pensasse che ho compiuto un
gesto insano dopo essermi accorto che il mondo e' andato avanti di una
trentina d'anni negli ultimi trenta anni.


 interessante termine di paragone <G>
Non sono in grado di farlo, ma credo proprio che non dovrebbe essere troppo 
difficile buttare giù uno script che lo faccia. Tremo al solo pensiero...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
È più facile per un cammello passare per la cruna di un ago se questa è 
lievemente oliata.

 collegi per grandi e piccini, ma dovra' aspettare lunedi' prossimo,
Attendo a pie' fermo ;-)

 tolkieniano italiano"?
Orco cane Fritz, da 3 parole hai tirato fuori una mega discussione. :-D
Cmq io volevo riferirmi agli insieme degli appassionati tolkieniani 
italiani che, in  un modo o nell'altro, si ritrovano, parlano, 
organizzano, si travestono, ecc. e non a un "ambiente" ben definito.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

 leggere questo "impegnativo" NG. Quindi, giu' di reality e via dicendo. 
Infatti. Se magari ci fossero degli stipendi un po' più dedenti e dei 
prezzi un po' meno indecenti, il povero disgraziato potrebber 
permettersi di lavorare qualche ora in meno senza rischiare di non 
arrivare a fine mese.


 essere, per il bene della cultura, abbandonata.
Guarda, dopo 7 anni di Politecnico come studente e un paio come 
frequentatore esterno, il mio pregiudizio è tutt'altro che positivo. :-D


 post...
Oh, finalmente un lurker che fa outing! :-D
Su, su, forza, lo sappiamo che siete intanti lì in fondo a lurkare... 
fate un passettino in avanti e fatevi vedere. :-)


 oggetto d'amore).
ma perché prendi ad esempio un fan trinariciuto?
;-)
Per me un fan normale cerca di sapere di più di ciò che lo appassiona: 
fonti, formazione (*) dell'autore, libri/opere/opinioni che possono 
averlo influenzato. Poi leggerà pareri di altri (fan o studiosi, a 
seconda di ciò che c'è a disposizione). E, probailmente, leggere altre 
opere dell' autore 
(*)intendo educazione, Weltanschauung e non "Bergomi, Cabrini, Graziani, 
Conti ..."
-- 
Mandos - IAFo# 157, FeSToso, LIstaro, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
"Wind is changing!"
(Ghan-buri-ghan)

 computo totale dei post? 
Sarebbe più utile quella dei post validi (*)
Qualunque banda di idioti può vandalizzare un ng inondandolo di post - e 
rendendo la selezione segnale/rumore (e quindi la fruizione del gruppo) 
molto difficile - tanto da allontanare elementi validi o ridurre il 
numero delle discussioni sensate
Scrivere post che abbiano un valore, è molto più difficile. 
(*) Dove validi non necessariamente coincide con IT
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 numero delle discussioni sensate
A volte bastano addirittura due sole persone molto motivate.
A volte una sola con molta costanza e niente da fare.
A volte il NG fa tutto da solo e si suicida.
-- sh.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trovare il tempo per concentrarsi.
Questo mi sembra dannatamente vero, come se il cervello andasse in 
overflow di informazioni.


 quasi a zero (faccina).
:-D


mese.
Imho questo non capitera' mai. 

 opere dell' autore
Personalmente la definizione di Fritz mi sembra più rappresentativa della
realtà (almeno di quella che mi circonda).
In realtà credo che tu (Mandos) non stia descrivendo un fan.
O, più semplicemente, diamo alla parola un significato diverso.
Questo post è essenzialmente inutile, e l'ho scritto solo per sfoggiare una
nuova firma (grazie Fritz)
--
* t. *
"Le associazioni sono il cancro della societa' civile ... un'associazione e'
*male* in se'" (Fritz aka giacomo)


 Imho questo non capitera' mai. 
Perchè i prezzi non saranno mai decenti o perchè lo stipendio non 
basterà mai a soddisfare i nostri (presunti) bisogni?


 Sarebbe piÃ¹ utile quella dei post validi (*)
Perché "più utile"? Credo che tu non abbia capito l'idea di Beleg: rendere 
usenet "alla pari" con i forum che indicano il numero di messaggi scritti 
da ogni utente, in modo da innescare una spirale perversa che fa aumentare 
il numero di messaggi (mentre la quantità di contenuto interessante rimane 
più o meno costante).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Il piacere è un peccato, ma qualche volta il peccato è un piacere.

 ma perchÃ© prendi ad esempio un fan trinariciuto?
Perché se non è trinariciuto, non è fan.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Prima pensavo che l'organo più importante del mio corpo fosse il cervello, 
poi ho pensato che è il cervello stesso a farmelo pensare... adesso ho 
molte meno certezze.

 filosofia :-((( ).
Sì, però non bisogna dimenticare che lo studio allora era "ludus", e che 
se c'era chi poteva giocare era perché c'era chi non giocava mai. Una 
delle ragioni della caduta della cultura "alta", piaccia o no, è 
l'aumento medio del tenore di vita e la conseguente iperattività 
necessaria per assicurare il rendimento economico che permette di 
mantenerlo. E' quello che, a seconda delle inclinazioni ideologiche, si 
chiama il "circolo virtuoso/vizioso" dell'economia di mercato e 
struggersi per Arcadie perdute è segno di grandezza d'animo ma anche 
abbastanza "unfair" verso chi, al tempo delle Arcadie, aveva il compito 
di esistere per mantenere i Pastori.
Io, francamente, non mi preoccuperei tanto della cultura "alta", che 
ormai non è più recuperabile per le ragioni di cui sopra, quanto di 
quella "bassa", visto che, a differenza del primo caso, non c'è nel 
secondo alcuna elevata ragione sociologica per cui la scuola non debba 
neanche saper insegnare l'italiano. L'altroieri ho beccato un "se non 
sapremmo" su un articolo del Foglio: in vita mia mi è capitato più volte 
di sentire quel proverbiale errore nel parlato ma mai, dico mai, lo 
avevo visto scritto, e su un giornale di ottimo livello intellettuale, 
per giunta.
Bye
Gwindor
-- 
"Let's just say that if complete and utter chaos was lightning, he'd be
the sort to stand on a hilltop in a thunderstorm wearing wet copper
armour and shouting 'All gods are bastards'."
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 saper insegnare l'italiano.
A parte il discorso sull'Arcadia e la cutura dei privilegiati, che sento di 
condividere, ciò che mi preoccupa non è tanto la carenza delle nozioni (per 
quanto di base), quanto la carenza di "metodo". E non parlo di "metodo di 
studio" ma di metodo di pensiero: la capacità di approfondire per proprio 
conto ciò che la scuola, per difficoltà materiali oggettive (leggi: mancanza 
di tempo), non può insegnarti, la capacità di non dare in appalto il 
cervello agli "esperti", la capcità di collegare tra loro le informazioni 
per costruire una "rete concettuale" che ti permetta di interpretare la 
realtà, la capacità di guardare oltre il tuo orizzonte più immediato, la 
capacità di *selezionare* le informazioni, di distinguere tra ciò che è 
solido e valido e le tonnellate di fuffa che lo circonda, la capacità di 
fare collegamenti logici tra i concetti, di argomentare un'opinione o una 
tesi. Tutta roba che, a prescindere da quello che si sa o non si sa, serve 
per la vita di tutti i giorni, per non farsi fregare dai ciarlatani e dai 
potenti, dai furbi e dai catastrofisti, ma che non ha riscontri immediati, 
non "produce" niente.
E mi sembra che una formazione di tipo *esclusivamente* pratico (ossia volta 
all'ottenimento di un risultato immediato e visibile), che è quello che 
sostanzialmente chiede il "mercato del lavoro" (che necessariamente deve 
basarsi su risultati cocnreti, altrimenti non è lavoro, è filosofia), corra 
maggiormente il rischio di perdersi per strada questo "metodo", perché, alla 
fin fine, non è necessario.
Non che anche la cultura cosiddetta "alta" (ma io preferirei semplicemente 
"non applicativa") non possa essere insegnata in maniera puramente 
eciclopedica, e in quel caso, allora, diventa più pericolosa (o comunque più 
sterile) di quella "bassa"...
-- 
Laurelin
#233 dei FeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità,
mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove" 

 saper insegnare l'italiano.
Imho se cade l'alta cade anche la bassa, necessariamente: la bassa diviene 
alta che, come si e' detto, cade ;-).

 la capacità di non dare in appalto il cervello agli "esperti"
Questo imho e' un punto decisivo. Non ricorrere agli esperti significa 
responsabilizzarsi, ma questo costa fatica e quindi....non si scrive piu' 
sul NG (ovvio che ho saltato qualche passaggio ;-) ).

 Non ti seguo: puoi spiegarti meglio?
In poche parole, il benessere di massa esiste perché esiste l'economia 
di mercato, l'economia di mercato esiste perché esiste il profitto, e 
per  assicurare il profitto tutte le principali forze intellettuali sono 
volte alla produzione di beni materiali in quantità sempre maggiore e 
più sofisticata; ergo: il tempo per il "ludus", semplicemente, non c'è più.
Sembra triste, ma era più triste prima, se ti capitava di essere un "non 
ludens".
Bye
Gwindor
-- 
"It would seem that you have no useful skill or talent whatsoever," he
said. "Have you thought of going into teaching?"


 sofisticata; ergo: il tempo per il "ludus", semplicemente, non c'è più.
Allora PDA.

 di contenuto interessante rimane più o meno costante).
In pratica, distruggere un ng per dimostrare (un aspetto della) propria 
teoria.
Il massimo dell'accademia...
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 Mae aur!
E' che (almeno nel mio caso) alcuni di voi sono davvero troppo bravi e 
intavolare una qualunque discussione e' molto difficile.
Ma devo dire che lurkando ho imparato un sacco di cose.
Torno nel limbo.
Luca

 Torno nel limbo.
Un post è per sempre: oramai sei dei nostri. ;-)


 Torno nel limbo.
Ciao Aiel e grazie per il tuo "outing". Non temere: come vedi anche da 
questo thread, intavolare una discussione non e' poi cosi' difficile come 
sembra. 

 E' che (almeno nel mio caso) alcuni di voi sono davvero troppo bravi 
Ma è solo confrontandosi con gli altri che si 'cresce'.
Ogni discussione arricchisce tutti i partecipanti (se non è sterile)
Per cui, forza!, buttati anche tu


 Ogni discussione arricchisce tutti i partecipanti (se non Ã¨ sterile)
Dissento: ci sono discussioni sterili che arricchiscono moltissimo!
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
- Questo è un modem.
- E a cosa serve questo bottone?
- Non toccarlo, non toc{{{7bh6xx!{@%%hxbd&$#)$% NO CARRIER

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Insomma ci voleva il mio be post per movimentare un po' la discussione....


--> "Sl" == Soronel l'Araldo <klomp...@katambuto.invalid> writes:
Sl> Dissento: ci sono discussioni sterili che arricchiscono moltissimo!
Non so perche', ma ora io  mi sto figurando "Processi del lunedi' & Co."
e i conti correnti dei relativi partecipanti... 
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Dissento: ci sono discussioni sterili che arricchiscono moltissimo!
Dissento a mia volta.
Se è sterile, per definizione non da frutti.
Se arrichisce (= da frutti) non è sterile
-- 
Mandos - knode
0- 1
ma scoprirò come creare diverse personalità

 Se arrichisce (= da frutti) non è sterile
Secondo me, la risposta e' da cercare nella parafrasi di una massima di 
Woody Allen:
"Il sesso senza amore e' un'esperienza vuota. Pero', tra le esperienze 
vuote, e' una delle migliori."
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."