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Titolo: Libro o film?

Vorrei tornare ancora una volta sull'argomento libro/film, ma non per 
esporre delle considerazioni mie, bensi` per presentarvi quelle di Tolkien 
sulla differenza fra arti "illustrative" ed arti "narrative", e sulla 
decisa inferiorita` delle prime quando cerchino di riprodurre qualcosa che 
e` stato creato per le seconde.
Fra l'altro, se mai riusciro` a fare la famosa maglietta, questo brano lo 
mettero` sulla schiena.
Dalla nota E al saggio Sulle Fiabe:
La distinzione radicale fra tutte le arti (compreso il teatro) che offrono 
una rappresentazione /visibile/ e la letteratura vera e propria, e` data 
appunto dal fatto che esse impongono una forma /visibile/. La letteratura 
opera da una mente all'altra, ed e` quindi piu` generativa. E' insieme piu` 
universale e piu` acuta in ogni particolare. Se parla di /pane/ o di 
/vino/, di /pietra/ o di /albero/, fa riferimento alla globalita` di queste 
cose, ai loro concetti; e tuttavia ogni ascoltatore dara` a esse una 
peculiare e personale incarnazione nella propria immaginazione. Se la 
storia dovesse dire "mangio` del pane", il regista teatrale o il pittore 
possono solo mostrare "un pezzo di pane", secondo il loro gusto o il loro 
capriccio, ma chi ascolta la storia pensera` al pane in generale e se lo 
raffigurera` in qualche forma sua propria. Se una storia dice "sali` su una 
collina e vide un fiume giu` nella valle", l'illustratore puo` cogliere, 
piu` o meno, la sua personale visione di una simile scena; ma chiunque ode 
queste parole avra` un'immagine sua propria, che sara` fatta di tutte le 
colliner, e i fiumi, e le valli che ha visto, ma soprattutto della Collina, 
del Fiume, della Valle che costituirono per lui la prima incarnazione della 
rispettiva parola.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Di salute sto piu` che bene, e posso migliorare dopo quattro piccoli 
interventi chirurgici.
- Anonimo Curriculum

 qualcosa che e` stato creato per le seconde.
[CUT]
Che dire, PDA! :-)
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 sulla differenza fra arti "illustrative" ed arti "narrative
volevo solo dire, senza commenti al post, che c'è un elemento importante del
film che è la musica. Trovo che sia bellissima.
Volevo dire altre cose ma non riesco a esprimerle bene per la stanchezza
quindi passo.

 rispettiva parola.
Solo una cosa mi viene da dire.... AMEN :)
La classica dimostrazione del perchè un Buon Libro è sempre meglio di un
Buon Film.
Il film è pappa pronta e quando lo finisci è finito... un libro ti resta...
e quando l'hai finito hai come l'impressione di essertelo sudato... :)
Cuio Mae
_Vael_
An Aglar En Galad

 Buon Film.
Vorrei fare una precisazione sull'interpretazione di quella frase: Tolkien 
non si riferiva in essa alle arti figurative in quanto tali, ma solo 
all'uso che delle arti figurative si possa fare per rappresentare cio` che 
gia` e` rappresentato da arti narrative (anzi, in realta` si riferiva in 
particolare all'uso del teatrto per rappresentare le fiabe).
Insomma, un buon film originale *puo`* essere buono quanto un buon libro. 
Un film che abbia la pretesa di trasporre un libro invece non puo` che 
essere inferiore (ma attenzione: un libro cha abbia la pretesa di trasporre 
un film spesso e` altrettanto inferiore).
L'unico modo per ottenere un *buon* film da un libro e` quello di usare il 
libro solo come soggetto d'ispirazione, e stravolgere tutto. Solo che poi 
non si deve confondere il film con il libro.
Ed e`per questo, per esempio, che secondo me La Compagnia dell'Anello di PJ 
*e`* un buon film: perche' non ha avuto timore di fare un film "ispirato a" 
anziche' "tratto da".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Vivi e impara. Altrimenti non vivrai a lungo.
- Lazarus Long

 
Appunto! (vedi sopra)
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

anziche' "tratto da".
Ma se PJ fosse stato assolutamente rigoroso nella trasposizione ne
sarebbe risultato un film peggiore? Se avesse avuto decine di ore a
disposizione per poter rendere cinematograficamente ogni singolo
dialogo ed ogni singolo episodio del romanzo, senza aggiungere nulla,
avrebbe fatto meglio o peggio??
Le modifiche che PJ ha apportato sono state dettate essenzialmente da
due fattori (entrambi commerciali): i limiti di tempo imposti (tagli
vari e cambi di trama per sostituire parti mancanti, tipo l'entrata in
scena di Merry e Pipino) e l'esigenza di introdurre alcuni elementi
cinamatografici "classici" per attirare fette di pubblico piu'
consistenti (personaggio femminile e conseguente ampio spazio alla
storia d'amore ad es.).
Non conosco esattamente le idee di PJ, ma ho il sospetto che, avendo
la possibilita' di farlo, avrebbe realizzato una trasposizione fedele
fino al minimo dettaglio. Quello che ha girato e' invece probabilmente
il meglio che potesse fare a meno di girare senza il minimo
compromesso "commerciale". Onestamente credo che gli sia comunque
venuto piuttosto bene.
IMHO gli esempi di film "ispirati a" ma non "tratti da" PER SCELTA e
non per necessita' sono altri, primo su tutti sempre IMHO "Shining" di
Kubrick, dove ogni singolo taglio, modifica o aggiunta e' stata
indiscutibilmente (conoscendo la pignoleria maniacale del regista) una
scelta artistica.
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 scelta artistica.
PDA su Shining, non sul fatto che LCdA non sia un film diverso per scelta. 
Dopo tutto, sarebbe bastato seguire pedissequamente la sceneggiatura del 
fuilm di Bakshi per avere un Signore degli Anelli molto piu` aderente al 
libro. Ma se non e` stato fatto secondo me e` per una scelta ben precisa 
*anche* di ordine artistico.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Comprate terreni, non ne fabbricano piu`.
- Mark Twain

 Dalla nota E al saggio Sulle Fiabe:
La distinzione radicale fra tutte le arti (compreso il teatro)
che offrono
una rappresentazione /visibile/ e la letteratura vera e propria,
e` data
appunto dal fatto che esse impongono una forma /visibile/.
Ho letto per la prima volta oggi questo post e non può che
trovarmi d'accordo.
Avevo scritto questo in un post precedente   " io non sono
andata a vedere il film, perche ho paura che possa influenzare
ciò che la mia mente ha costruito.
Sarà indubbiamente bello non discuto, ma io preferisco che sia
la mia immaginazione a mostrarmi le immagini nella mente. Se lo
vedo poi potrei non essere piu in grado di immaginarmeli da sola
e mi dispiacerebbe. Insomma mi sento di dire che non sono pronta
per vederlo, magari comprerò la cassetta e la guarderò quando lo
riterrò opportuno."
Ora leggendo quello che pensava Tolkien ne sono ancora +
convinta.
La sua spiegazione è in perfetta sintonia con le motivazioni dei
miei dubbi.
Man mano che si avvicinava la data dell'uscita del film ero
contenta, poi un giorno vidi delle foto su una rivista e iniziai
a confrontare la differenza di aspetto che avevano Frodo e Sam
nella comparazione con quelli della mia mente. Ne rimasi delusa.
Decisi di non andare a vederlo per queste ragioni. Non voglio
che mi venga fornita, e quindi impressa nella mente, una forma
visiva "prefabbricata" distruggendo tutto ciò che la mia mente
ha costruito.
Se può sembrare eccessivi, dirò che non volevo rischiare.
martina

*anche* di ordine artistico.
-- 


 fedele.
[CUT]
Ehm, ehm, e il pezzo dopo l'hai lasciato per coreografia? ;-)))
(così almeno non si può dire che bacchetto solo i niubbi! ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

ha costruito.
Cio' che dice Tolkien e' ampiamente condivisibile, ma IMHO conoscere
la visione che qualcun'altro ha di un'opera articolata e ricca come
ISDA non puo' che DARE qualcosa: mi sembra difficile che possa
togliere. La tua paura e' legittima (e non sei l'unica ad averla
avuta) pero' cosi' secondo me ti perdi qualcosa. Sarebbe come
impedirsi di vedere Fantasia di Walt Disney perche' le immagini che
quelle musiche ti evocano rischiano di essere sostituite da quelle
"imposte" da Disney. In realta' non c'e' imposizione, ma offerta: sta
al singolo arricchirsi o subire.
Nel caso di ISDA cmq c'e' da dire poi che la maggior parte delle
scenografie/paesaggi non sono farina del sacco di PJ, ma dirette
emanazioni del genio visionario di artisti come Lee, Howe, Nasmith
ecc., che tanti di noi hanno amato ed amano. Certo se anche le loro
immagini sono "violazioni" della privata immaginazione, e' ben
difficile godersi l'impatto visivo dei film di PJ....io me li gusto...


(cosě almeno non si puň dire che bacchetto solo i niubbi! ;-)))
AZZ! Sono un idiota ^_^ devo aver salvato il messaggio per qualche
bisogno impellente e poi mi sono dimenticato di finire la risposta...
cmq non avevo altro da dire, casualmente.
Hai fatto bene a cazziarmi!!!!!!^_^


 ha costruito.
Guarda, io ho una mentalità molto "visiva", per cui mentre leggevo
ISDA riuscivo a "vedere" la maggior parte delle cose. Ma non tutto. E
ora che sto rileggendo il libro dopo aver visto il film ho notato una
cosa interessante: le immagini del film non si sono "sovrapposte" in
alcun modo a quello che già immaginavo, a meno che non fosse già
impreciso e nebuloso di suo.
Mi spiego: dove le immagini del film coincidevano pressoché
perfettamente con quello che già avevo immaginato per conto mio (Gran
Burrone, in parte l'aspetto e soprattutto l'abbigliamento degli Elfi,
i paesaggi, la Contea, Bilbo, Gandalf, ecc...) ora, leggendo, non
riesco a distinguere le immagini mie e quelle del film; ma dove
immaginavo le cose in modo COMPLETAMENTE diverso (es. Lorien e
Galadriel, l'aspetto di Legolas, Elrond e il Consiglio, Aragorn,
Moria...) le immagini del film non si sovrappongono affatto e io
conservo ancora le MIE immagini mentali. Dove invece non riuscivo
assolutamente a visualizzare niente (es. la faccia di Frodo o di Sam o
di Boromir...), il film ora mi aiuta a visualizzare e in parte
costituisce il mio riferimento.
Questo per dire che se la tua immaginazione è molto vivida, non devi
temere che un film possa guastartela, al massimo ti si presenterà
parallelamente alle TUE immagini...


 AZZ! Sono un idiota ^_^
[CUT]
Adesso non esagerare, una svista capita a tutti. :-)


 Adesso non esagerare, una svista capita a tutti. :-)
E' la prima persona che noto che ringrazia per una cazziata...che il mondo
stia cambiando?;PPP
AshNonMiAvreteMaiComeVoleteVoi!Nod

 stia cambiando?;PPP
una volta ho cazziato uno su un NG. Tempo dopo l'ho ritrovato moderatore di
un forum di un certo rilievo e mi ha ringraziato per la cazziata ^__^
--
salkaner il ricordante belle cose
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un forum di un certo rilievo e mi ha ringraziato per la cazziata ^__^
Uhm uhm uhm...
Mumble...
Mumble...
Potrebbe essere che l'essere piů cazziato tra NG e LIstari non lo vedrete
mai moderare alcunchč se non un canale IRC in casi di ESTREMO bisogno(cosa
che peraltro non faccio nemmeno piů;P)
AshIlDimissionarioNod

 mondo stia cambiando?;PPP
Speriamo!
Cmq ci sono altre persone che mi ringraziano scrivendomi in privato.


 Cmq ci sono altre persone che mi ringraziano scrivendomi in privato.
Io non ti ringrazio quindi scrivo in pubblico ;PPP
AshExternalNod