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Titolo: Immagini bibliche e Tolkien

Ciao a tutti,
bighellonando per la Rete ieri sera ho trovato una bacheca elettronica
in cui dissertavano riguardo i parallelismi Tolkien-Bibbia:
- Gandalf _ Il Cristo
- Elfi _ popolo eletto ( Ebrei )
- Valar _ Arcangeli
- Maiar _ Angeli
Ora, distogliendo per un attimo la testolina dal greco ho riflettuto e
le mie conclusioni sono che :
il primo parallelismo è estremamente "tirato per il collo " anche se
alcuni elementi sono effettivamente presenti in entrambi i casi (
tentazione...) , ma va tenuto conto che Gandalf non è che un emissario
cosa che  i crtistiani non pensano riguardo il Cristo ( a meno che non
siano ariani !)
molto più intrigante è la seconda supposizione... popolo eletto che si
ribella.... tuttavia nel caso degli elfi coloro che si sono
allontanati da Iluvatar sono relativamente pochi ..
riguardo i Valar che dire? ...
io li vedrei bene come i nostri santi... espressione originaria delle
forze della natura poi in parte inglobati nel cristianesimo .
Tolkien stesso in un passo dice che gli uomini veneravano ( a Numenor
se non erro ) i Valar col nome di Dei.
L'unica immagine che accetto è quella dei Maiar _ angeli anche se
questo metterebbe in crisi quanto detto prima.
Notate come sauron non sia paragonato a satana, eliminando ogni
traccia di Manicheismo, al massimo gli attribuirei il nome di
"diabolos" nel senso di colui che si oppone al disegno divino....
cosa ne pensate voi? Luca, Tara, DE, Seba, FeSTosi tutti?
un Galahad reduce dal compito di greco...
""""""""
Galahad§
66° deI FeSTosi§
For private e-mails : remove  " Galahad. " !!!
 
<..Vedo svelato quello che la lingua non può descrivere nè il cuore immaginare. 
   Vedo ciò che è all' origine dei grandi ardimenti e delle imprese più sublimi.
   Vedo la meraviglia di tutte le meraviglie, il segreto dei segreti.... 
   Perciò di una sola cosa ti prego, mio Signore, di farmi passare così come mi trovo, 
   da questa vita all' altra >  

"diabolos" nel senso di colui che si oppone al disegno divino....
Sauron - Annatar = Lucifero (IMHO)
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
"Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days."

- Maiar _ Angeli
<snippone> di tutto quello che hai scritto tu, perché voglio scrivere
qualcosa io.
Il parallelo Gandalf/Cristo è stato fatto più volte, ma il primo a
rifiutarlo è stato Tolkien stesso (in una lettera, non mi va di cercare
quale).
Sempre rifacendomi a una lettera di Tolkien, il popolo che lui inventò
ispirandosi agli ebrei non sono gli elfi, bensì i nani! Almeno per quanto
riguarda la lingua.
Gli unici maiar che mi sentirei di considerare angeli sono Gandalf e Eonwe.
Alle tue conoscenze di greco il compito di capire questa mia decisione:-)
Quanto ai valar, alcuni uomini li consideravano dei (ma non certo i
numenoreani), ma non lo erano.
Soronel 49° deI FeSTosi - 
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

numenoreani), ma non lo erano.
Beh, aggelos, inviati dall' Ovest direi.... 
Per quanto riguarda i numenoreani mi riferivo al periodo
immediatamente precedente all' Akallabeth ma probabilmente mi sono
sbagliato...


 sbagliato...
Se non ricordo male, "si presero Morgoth come dio" e gli facevano sacrifici
umani, s'accoppavano a vicenda ecc. ecc.  convinti che fosse una buona idea.
Ciao
Marco

 - Maiar _ Angeli
Dissento anche qua. Non esiste nessun parallelismo tra la mitologia della
TdM e quella cristiana, poichè in quella cristiana non esiste una cosmogonia
con scala gerarchica. Esiste solo un'entità tripartita in Padre, Figlio e
Spirito Santo. Non viene esplicitamente elencata nessuna gerarchia di
Arcangeli, Angeli e Santi, almeno che io sappia.
Insomma , secondo me ogni parallelo della TdM con la religione cristiana è
alquanto fuori luogo, sebbene nei libri di Tolkien appare chiaramente la
matrice cristiana della sua educazione.
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il sentiero
della saggezza" - Gandalf

 Sauron - Annatar = Lucifero (IMHO)
Uhm... io veramente direi piuttosto _Morgoth_= Lucifero
--
Elanor
La Paloide delle Torri
Figlia di Samvise Gamgee
Custode del Libro Rosso
IAFa#143   FdA#5   #40 deI FeSTosi
          "... In un buco della terra viveva uno Hobbit..."

 un Galahad reduce dal compito di greco...
Una Hobbit reduce da... un sacco di roba!^^


 
Mģera piaciuto il parallelo 
annatar = signore di doni
lucifero = portatore di luce
Bye
Mandos at work

 Sauron - Annatar = Lucifero (IMHO)
Non direi, al massimo Melkor = Lucifero per la sua ribellione a Eru.
Ciao ciao


 - Maiar _ Angeli
Non saprei...mi sembrano tutte similitudini un po'forzate...
In una delle Lettere (non mi chiedete riferimenti precisi perchè il
libro è a Napoli!), tra l'altro, si parla del parallelismo tra la
Madonna e Galadriel.
Francamente (mio limite personale, però) non riesco a vedere delle reali
somiglianze...
Namarie!
Gilian

 alquanto fuori luogo,
In un oscuro manoscritto di provenienza incerta, chiamato La Divina
Commedia, mi par di ricordare che esista una gerarchia angelica, dove
trovano luogo sicuramente gli Arcangeli, ma anche Serafini, Cherubini,
Troni, Dominazioni, ed altre categorie che ora non rammento... e comunque il
risultato e' sempre lo stesso, e cioe' che non e' possibile stabilire un
parallelo fra essi e le diverse categorie di Ainur.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"White cloth may be dyed. The white page can be overwritten; and the white
light can be broken."
"In which case it is no longer white."


 parallelo fra essi e le diverse categorie di Ainur.
Penso che tu abbia ragione, ma io mi riferivo a qualche testo che venisse
dal "diretto superiore" in scala gerarchica degli angeli, non da un
simpatico e fantasioso scrittore toscano.
Ciao
--


 matrice cristiana della sua educazione.
Non sono per niente d'accordo. D'altronde vi sono degli archetipi a cui si
rifà la stessa religione ebraica (il litigio fra fratelli - Caino ed Abele-,
ad esempio)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
"Non farmi domande, cosi' non ti diro' bugie" (Michael
Madsen in "Thelma e Louise")

 "diabolos" nel senso di colui che si oppone al disegno divino....
No, guarda, accomunare Sauron a Satana č un paragone perfetto, soprattutto
per il romanzo ISDA. Non ha corpo, non interviene direttamente, eppure
esiste, pervade e corrompe. Se avessero detto che era l'incarnazione fisica
del Male, sarebbe stata un'ottica manichea. Cmq, gli Ainur in generale
rappresentano le Potenze Angeliche, senza quelle distinzioni dozzinali: sono
gli equivalenti dei nostri Angeli, Arcangeli, Cherubini, Serafini, Troni,
Dominazioni, Potestŕ...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
"E Dio creo' Adamo dal fango, lo creo' a sua immagine e somiglianza
e poi gli sputo'. E Adamo disse "cominciamo bene!!" (G. Covatta)




 ad esempio)
Non ho capito, puoi riformulare?
Ciao ciao


 Non ho capito, puoi riformulare?
Sì, scusa. Esistono degli archetipi universali che sono presenti anche nella
religione veterotestamentale. Ad esempio il mito dell'omicidio tra fratelli:
sia Caino e Abele, ma è anche presente nel mito della fondazione di Roma
(Romolo e Remo). O il Diluvio Universale: Noè, ma anche l'epopea di
Gilgamesh...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
"Io non faccio il cascamorto, se casco, casco morto per la fame" (Totò)


Certo, ma chi come me ritiene che la religione cristiana cattolica non
vada insegnata a scuola ma in parrocchia? :)
L'ora di religione, se proposta come 'ora di dottrina e catechesi
della religione cristiana cattolica', è un anacronismo da abolire.
--
=^= ATRUS =^=
"Sai come si dice...ciò che non ti rende forte...ti uccide!"
http://escalibour.net
 * [www - haven - loreena - photo]

della religione cristiana cattolica', è un anacronismo da abolire.
Se devo essere sincero , nonostante il nostro  (per fortuna!) sia uno
stato laico, una lezione settimanale di religione cattolica aiuterebbe
molto a capire il contesto storico-culturale da cui proveniamo e
potrebbe essere utile per riscoprire le "origini".
P.S x DE anche io sono contro la vecchine international! sapessi ceh
robe mi tocca sentire a catechismo :(
Ciao



mi pare che esistano tre materie (nella fattispecie filosofia, storia
e italiano) che possono soddisfare molto bene l'esigenza della
conoscenza sia della filosofia cattolica che del nostro contesto
storico-culturale.
Io ho avuto la fortuna di avere ottimi prof sia in queste tre materie
che in religone (siamo stati l'unica classe in 20 anni che aveva il
100% di partecipanti a religione, incluso l'atea, il komunista con la
K e lo studente democratico!!), ma se la Sonia si fosse messa a far
dottrina, credo che non sarebbero rimasti nemmeno quelli di chiesa
come me...
--
=^= ATRUS =^=
"Sai come si dice...ciň che non ti rende forte...ti uccide!"


 della religione cristiana cattolica', č un anacronismo da abolire.
Non conosco il testo del Concordato, ma penso che non fosse nei patti,
quello di "indottrinare".
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
La nazionale dei tossicomani e quella degli orfanelli si affronteranno in
una partita il cui incasso sara' devoluto all'associazione dei cantanti che
vogliono fare gli attori. (Fabio Di Iorio)


Dalla teoria alla realtà ne passa...


 Dalla teoria alla realtà ne passa...
Sì, ma il tuo è un "case study".
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
La cosa piu' bella del futuro e' che arriva un giorno alla volta. (Abramo
Lincoln)


La prof di religione che avevo alle medie, per Natale, ci regalava i
segnalibri delle Paoline con una dedica dietro presa dalla Bibbia...
non che a me dispiaccia, anzi (i segnalibro per i passi della Bibbia
mi sono molto utili) ma questo, in politica, sarebbe stato considerato
come propaganda elettorale. :)
--
=^= ATRUS =^= 33° deI FeSTosi


pastrocchio! :))
Perfettamente della stessa opinione : se lo Stato laico ( come è
giusto che sia) non vuole un'ora settiminale di "dottrina" allora si
deve staccare dal corpo della Chiesa Cattolica! Non è possibile che si
dia la possibilità di scegliere se frequentare o meno l'ora di
religione per poi porvi un membro di una comunità religiosa come
insegnante!
Ciao


 insegnante!
E questo perchè? Nella scuola ebraica insegnano anche i fondamentali della
loro teologia, in quella musulmana penso faranno lo stesso. Se uno non vuole
può rifiutare... non ci vedo l'inghippo!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Il mio punto forte non è il culo, ma il mio senso dell'umorismo. (Sharon
Stone)

può rifiutare... non ci vedo l'inghippo!
Visto che lo stato è laico non dovrebbe inserire nelle sue lezioni
delle ore di religione cattolica solo perchè è (ancora) la religione
dominante nella nazione.
Comunque gli Ebrei e i Muslim sono delle realtà fortemente legate alla
religone ( Israele e i paesi Arabi non sono di fatto  laici). 
Con il buonismo ( ahimè) dilagante è strano che ancora a nessuno sia
venuto in mente di storpiare quello che resta delle ore di religione.
Se poi mi dici che una lezione di religone cattolica possa servire per
far ricordare qualcosa un po' perso allora sono dello stesso parere.


 far ricordare qualcosa un po' perso allora sono dello stesso parere.
No. Dico che č giusto che chi vuole possa usufruire di un ora a settimana di
religione all'interno della scuola (in attesa di una parificazione tra
scuola pubblica e scuola privata).
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Credo che si debba vivere ogni giorno come se fosse l'ultimo, che č poi la
ragione per cui non ho mai vestiti puliti. Perchč, andiamo, chi vorrebbe
fare il bucato nell'ultimo giorno della propria vita?

 far ricordare qualcosa un po' perso allora sono dello stesso parere.
Vedrai che tra un po' ci mettono pure l'ora di cultura islamica... cmq hanno
tolto dalle aule il crocefisso per non offendere i non religiosi, e la
bandiera italiana per non essere considerati nazionalisti... mha!
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli


No, da noi la sveglia era democraticamente fissata alle 8! ;)
Per quanto le lodi, non usavamo il ricatto del sonno; semplicemente
finché non si finisce la preghiera non si fa colazione, indi per
cui...
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