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Titolo: differenze colore supporto

Ho da poco acquistato anch'io il mio masterizzatore (HP7200i) con il quale,
sotto NT4, mi trovo ottimamente. Ho appena provato a creare un cd audio
seguendo i vari consigli che ho trovato su questo utilissimo NG per ottenere
una buona qualità del lavoro, tipo estrarre l'audio in wav con il
masterizzatore, ecc. Seppur superiore alle mie aspettative in fatto di
qualità audio (nessun saltellamento, ecc.) sento ancora un fine fruscio di
fondo, udibile per la verità solo con l'impianto stereo e ad altro volume ma
presente. Premetto che i file wav sono stati corretti lavorando con il noise
reduction di Cool Edit 96, programma fatto piuttosto bene, anche la piena
riuscita non è garantibile, data la scarsezza intrinseca dei sistemi audio
per PC rispetto all'alta fedeltà degli stereo buoni e quindi il giudizio
finale non posso che averlo dopo aver concluso il lavoro. Credo sia lecito
desumere che il file wav non subisca alterazioni di sorta nell'essere messo
su un nuovo supporto, dato che tali sono i bit di partenza e tali sono
quelli messi su cd. Pertanto i lievi fruscii di fondo avvertibili sullo
stereo posso essere addebitati solo al lettore cd all'atto della creazione
dei wav, al lavoro difficilmente controllabile in maniera fine da Cool Edit
ed infine alla difficoltà del lettore cd dello stereo a leggere bene le
tracce del nuovo supporto.
A proposito di quest'ultima affermazione infatti mi sono venute in mente una
serie di questioni legate al supporto. Esistono in commercio diversi
materiali sui quali si masterizza, esemplificati dal colore finale del
supporto (argentato, oro, blu, nero e verde, se non erro), ed immagino che
ognuno di essi abbia vantaggi e svantaggi differenti e quindi, forse,
diverse destinazioni ideali. Inoltre sarà differente il modo di riflettere
la luce, tale per cui forse alcuni lettori potrebbero trovarsi più in
difficoltà di altri. Penso pertanto di essere nel posto giusto per avere
delucidazioni tecniche sulle differenze tra i vari supporti e magari qualche
sito di riferimento che effettua prove tecniche sulla qualità finale. Per
esempio mi sono chiesto perché i cd vergini che girano da poco appositi per
gli apparecchi di registrazione cd audio casalinghi costino tanto e cosa
hanno di speciale. Per l'audio avevo a disposizione dei TDK a fondo blu, che
alcuni di voi tra l'altro hanno dato per adatti alla registrazione audio, ma
vorrei tanto che migliorasse ancora la già buona qualità ottenuta (al volo
non ho nemmeno provato, ma penso che sia tempo e soldi persi per la
qualità).
Inoltre mi rimaneva un altro dubbio: la mia impressione è che, fruscii poco
percettibili a parte, l'audio abbia meno forza, sia meno marcato e dai suoni
meno "divisi" e singolarmente distinguibili rispetto all'originale. E' solo
una impressione dovuta a questi benedetti fruscii o può corrispondere a
realtà?
--
Saluti
Fabio

percettibili a parte, l'audio abbia meno forza, sia meno marcato e dai
suoni
Secondo me no...
ra...@bigfoot.com

alla SIAE.
Bella storia, vedrò di lasciarglieli in negozio.
Saluti
Fabio

Bella storia, vedrò di lasciarglieli in negozio.
E fai bene.
ra...@bigfoot.com

No, te lo dice un audiofilo.
ciao
markie


No, te lo dice un audiofilo.
Certo... perché ti puoi definire audiofilo solo tu...
Guarda che non sono affatto il tipo che ascolta la schifezza di oggi, musica
da discoteca e cose del genere...
ra...@bigfoot.com

-il rivestimento
Mille grazie per le indicazioni.
Saluti
Fabio

Generalmente i masterizzatori la fanno meglio.
Con il masterizzatore.
Saluti
Fabio

il cdr e' composto principalmente da 3 parti importanti,
(dal sotto):
-lo strato incidibile
-la superficie riflettente
-il rivestimento
- La superficie incidibile puo' essere dei seguenti colori
semi-trasparenti:
-Varie gradazioni di blu
-Azzurrino chiaro
-Grigio-verdino super chiarissimo (nuovi ricoh hr-100)
-quasi trasparente (gialli)
Il colore che noi vediamo sul fondo del cdr e' dato dalla somma
cromatica dello strato incidiblile +la superficie riflettente.
Da notare il fatto che la superficie riflettente argentata
(migliore riflessione in teoria) non crea nessun cambiamento del
colore
dello strato incidibile, in quanto e' un puro e semplice specchio.
Quindi un cd con superficie riflettente argentata mostrera' sempre il
vero colore dello strato incidibile.
Un cd-r verbatim blu per esempio mostra esattamente il colore della
sua superficie incidibile.
ll colore verde e' invece dato dalla somma di BLU + GIALLO (oro)
rispettivamente di strato incidibile e superficie riflettente.
Nel caso dei cd color oro (giallo) lo strato incidibile e'
trasparente,
in quanto permette di vedere esattamente il colore della superficie
riflettente sottostante (gialla, oro).
Detto questo, il mio parere sulla superficie riflettente
e' che la migliore sia in ogni caso quella argentata, in quanto
riflette + luce, ed e' sostanzialmente come quella dei cd stampati
in fabbrica.
Dato che la questione della superficie riflettente e' relativamente
semplice , e' lo strato o "inchiostro" incidibile che gioca la parte
finale sulla qualita' del prodotto.
E qui vi sono infatti le maggiori variazioni possibili tra cdr e cdr.
Qui possono incidere anche problemi in fase di fabbricazione,
che possono poi pregiudicare la qualita' dello strato stesso, molto
delicato.
Da notare che in fabbrica viene pre-incisa una lunga traccia a spirale
che percorre tutta la superficie del cdr, traccia che serve a guidare
il raggio laser del masterizzatore.
La qualita' intrinseca dello strato incidibile incide secondo me poi
in parte sulla leggibilita' del cd-r masterizzato e infine sulla
sua durata nel tempo. 
Detto questo,  per me i cdr migliori sono sicuramente i nuovi
ricoh hr-100 garantiti 200 anni, poi  quelli con il colore azzurrino
chiaro, subito di seguito i tdk reflex, altri ibridi tipo princo
sono da verificare.
Lo strato incidibile che sappia io e', nonstante le diverse gradazioni
di colore, di soli 2 composti chimici principali, brevettati:
la phthalocianina e la cianina. Rispettivamente di
colore trasparente/grigio chiarissimo e di varie gradazioni
dall'azzurrino-verdino al blu.
Ho letto che il composto creato per primo, la phthalocianina,
e' anche quello che garantiscie una maggiore durata. La cianina
sarebbe invece un'alternativa economica creata da altri produttori
tralaltro per non dover pagare i diritti pendenti sull aprima
sostanza.
Comunque, il ruolo fondamentale, partendo da un cd-r di provata
qualita', lo gioca sicuramente il masterizzatore e il suo firmware
se e' il caso: infatti spetta tutto al masterizzatore il compito
di incidere "BENE" sul cd-r, che e' composto come abbiamo visto da
superfici incidibili di diversa natura.
Se cio' non avviene, il cd-r, seppur di comprovata qualita', sara'
difficilmente leggibile.
Il firmware del master entra qui in gioco se consente allo stesso,
agendo sulle funzioni di un master ovviamnete evoluto, di poter
"calibrare" la sua incisione in funzione delle caratteristiche del
cd-r
in uso volta per volta.
I risultati ottenuti si possono testare bene su quei lettori cd, da
stereo o cdrom, che notoriamente hanno denotato problemi di lettura
su qualche cd-r masterizzato, Posso portarvi la
mia personale esperienza a prposito: Possiedo anche un lettore
pioneer dr-u24x scsi che (come e' noto ai +) e' un CESSO nel leggere
i masterizzati e non...
...ebbene: leggeva molto male i cd-r princo masterizzati col mio
ex ricoh mp6200s v2.20, ma una volta aggiornato il firmware alla
v2.40,
nelle cui caratteristiche infatti si citava una maggiore
compatibilita'
di registrazione, specie su supporti silver, i princo sfornati dal
6200
per "miracolo" erano adesso perfettamente leggibili anche dal
pioneer...
IN SOMMA: per avere un cd-r di qualita' che duri nel tempo ci vuole:
 Cd-r di qualita' + Master che incida bene su QUEL cd-r
Cioe' non basta mai una sola delle 2 caratteristiche...
..comunque non sempre le strombazzate migliorie dei firmwares riguardo
alla maggiore compatibilita' sono vere... infatti i cd-r princo
sfornati dal mio 4260 firmware Q (ultimo) non sono leggibili come
quelli del 6200 v2.40 ...
 
- La superficie riflettente e', partendo dal lato colorato del cdr,
 sotto la strato incidibile. la superficie riflettente puo' essere
 d'alluminio oppure dorata. (colore argento o giallo).
- Il rivestimento (se c'e') e' la superficie superiore del cd-r:
  esso riveste un ruolo fondamentale per la durata del cd-r, infatti
  lo protegge dall'usura degli agenti atmosferici e dagli urti.
  Preferibili sono quei rivestimenti resistenti all'alcool e quindi a 
  vari solventi chimici vari.
  Per esempio il rivestimento del verbatim DL plus NON e' resistente
  a cio': con l'alcool ciene via e si intacca semplicemente con il 
  contatto delle dita.


Comunque gli editor di Wav introducono una certa quantità di
"disturbi" causati dal fatto che i files temporanei creati durante
l'operazione di editing hanno la spesso la stessa risoluzione (16 bit)
del file wav di partenza.
Consiglio pertanto di settare il parametro dei files wav temporanei ad
un valore di 20 bit. in modo da meglio rappresentare il file
temporaneo ed indurre minori errori di troncamento.
Difatti alcuni prg. professionali eseguono le operazioni di
equalizzazione, massimizzazione etc. a risoluzioni più elevate
rispetto ai 16 bit del files di partenza, e tale risoluzione può
variare dai 24 ai 30 bit.
Secondo me questi interventi, al nostro livello di utilizzo di PC con
schede audio e stereo "casalinghi", sono da consigliarsi solo per wav
ottenuti da vinile e musicassette. Ogni operazione che ha per sorgente
un file wav proveniente da CD, e quindi supposto di qualità eccellente
(a meno che la produzione non sia scadente), non migliora affatto il
sorgente.
Diverso è il discorso per i file ottenuti campionado suoni con una
"vera"  "Sch. Audio", schermata dai disturbi introdotti dai campi
magnetici inevitabilmente presenti all' interno del PC, con entrate e
uscite digitali e quindi interfacciabile direttamente con una unità
DAT e con l'uscita digitale presente su alcuni amplificatori di
qualità, e valutati da un buon paio di cuffie monitor tipo le
Sennhaiser.
A questo proposito questa estate avevo fantasticato di assemblarmi un
convertitore A/D ext. per porta seriale con i DSP della Texsas in
maniera di eliminare almeno quella parte di rumore introdotta dalle
normali sch. audio; mi ero informato e per 100$ circa ti spediscono un
kit adatto per questo scopo. Unico neo devi scriverti in C il prg. di
interfaccia fra questo dispositivo esterno ed il S.O. che desideri
usare.
Bye
Quetzal

reduction di Cool Edit 96, programma fatto piuttosto bene, anche la piena
Mi sa che qui sta l'inghippo !
i file wav originali (ottenuti tramite estrazione digitale da lettore
o masterizzatore) non dovrebbero necessitare di pulizia del suono.
Se invece il suono proviene da altre fonti (es Vinile) allora si.
Prova ad estrarre (magari usando Audiograbber o simili) e poi
masterizzare questi wav ottenuti senza alcuna modifica.
Ciao Andrea*
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My real E-Mail:  
19...@psynet.net
Bill's E-mail:   
bga...@microsoft.com
 :-)

"disturbi" causati dal fatto che i files temporanei creati durante
Infatti...
Questa potrebbe essere la seconda ipotesi, ci avevo pensato anche io.
ra...@bigfoot.com

masterizzare questi wav ottenuti senza alcuna modifica.
E' quello che ho fatto la prima volta che ci ho provato. In seguito,
ritoccandoli con criterio, il risultato è stato nettamente migliore, ma non
perfetto.
Saluti
Fabio

mentre sulla copia ci hai fatto caso "per vedere se si sente il fruscio".
E' capitato anche a me ... un CD audio che mi faceva click aveva i click anche
nell'originale...
Grazie e ciao a tutti :-)
P.S:Per favore rispondere anche in email...
Mauro 
mailto:
gar...@usa.net
ICQ UIN # 23780140