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Titolo: Aragorn e l'Anello

Come mai Aragorn pare quasi completamente disinteressato all'Anello?
Non desidera mai prenderlo a Frodo, benche' ne avesse avuto piu' di
un'occasione (ad es. nel viaggio da Brea a Rivendell). Egli aveva la statura
"culturale" per comprenderne il potere e, in quanto Erede di Isildur, egli
poteva pure vantare qualche diritto di "eredita'".
Inoltre, visto che nelle sue vene scorreva sangue di Isildur, aveva gia' dei
precedenti genetici che dovevano "inclinarlo" a bramare l'Anello. Che mi
dite?

 l'Anello.
Questa frase mi sembra del tutto campata in aria: non vedo nessun 
elemento a sostegno di un tramandarsi "genetico" della brama 
dell'Anello.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"La Multipla e' come un bordello: ti vergogni quando ti vedono entrare, 
ti vergogni quando ti vedono uscire ma quando sei dentro godi un mondo."
(Raimbaut de Vaqueiras)

 dell'Anello.
Idem.
Piuttosto direi che si sentiva già abbondantemente in colpa per l'errore
del suo antenato, e questa "colpevolezza indiretta" è stata (credo)un
deterrente dal voler impadronirsi dell'anello...
--
Fera
-- 
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ab...@newsland.it

 Come mai Aragorn pare quasi completamente disinteressato 
all'Anello? (...)
Forse perche' Aragorn conosce la propria essenza e' e non nutre 
alcuna aspirazione a cambiare. Sa, al contrario, che certi 
cambiamenti che lo riguardano avverranno, inevitabilmente. Da cio' 
deriva che non v'e' spazio nel suo animo per un desiderio (inteso 
come sentimento di una mancanza -> aspirazione a un 
completamento), ne' un punto su cui l'anello possa far presa. Aragorn 
mi appare quasi come una sorta di fenomeno naturale: egli sa di 
essere legittimo erede al trono ecc. Si trova coinvolto in un processo 
di sviluppo, di passaggio dalla potenza all'atto, ma le essenze che 
stanno dietro questo processo sono certe. Da questo punto di vista 
anche Sam mi appare molto sicuro della propria essenza/identita', e 
forse proprio per questo non "sente" troppo l'influsso dell'anello. 
Personaggi meno sicuri/certi della propria essenza/identita' sono 
forse piu' esposti a questo influsso (Bilbo e Frodo sono hobbit 
anomali, avventurosi; su Boromir, Saruman e Galadriel deve riflettere).
ciao ciao
Fritz aka Giacomo


Cla ha scritto:

Come ha detto anche Beleg, il presupposto "genetico" mi sembra un po'
labile. Forse si potrebbe dire che gli Uomini sono più soggetti alla brama
di potere rispetto alle altre razze - ma questo non significa che ci sia
una predisposizione genetica. Allora, come si spiegherebbe il fatto che
sia Denethor che Boromir sono (sia pure con modalità diverse) tentati
dall'Anello, e Faramir (che pure potrebbe facilmente impadronirsene)
niente affatto?
Comunque, a questo proposito vorrei citare ancora una volta il nostro
amico Shippey, che nel Capitolo V (tradotto personalmente da me) tratta
appunto la questione dell'apparente "immunità" di alcuni personaggi (tra
cui Aragorn) al potere dell'Anello, e la spiega in maniera interessante:
ovvero, l'Anello "dà dipendenza", proprio come una droga. Dice infatti
Shippey: "una persona saggia è in grado di soffocare il desiderio di
diventare dipendente, anche se nessuna saggezza riuscirà mai a soffocare
una dipendenza ormai sviluppata". Queste parole si riferiscono a Faramir,
ma credo si possano altrettanto validamente applicare ad Aragorn.


 forse proprio per questo non "sente" troppo l'influsso dell'anello. 
Ecco, e abbiamo messo ognuno al posto suo: Sam sa qual è il suo posto
(cioè quello di giardiniere) e sa chi comanda....Ha introiettato questo
ruolo, e ormai fa parte della sua identità O_ò...bello...
Un bacino
--
Pheralcarwen polemica


 ruolo, e ormai fa parte della sua identitą O_ņ...bello...
Bello no, ma e' quello che penso. Appunto che Sam sia molto piu' 
legato al proprio ruolo ecc. di altri personaggi (e questo Tolkien voleva 
rappresentare in lui: un certo modello umano). C'e' da spiegarsi, 
piuttosto - se una valutazione del genere e' corretta - l'evoluzione 
successiva di Sam (il fatto dell'elezione a sindaco, non tanto il divenire 
"padre di famiglia").
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 l'anello, ma piuttosto che questi venga distrutto...
Non mi convince: se il suo fosse comunque un ragionamento o un pensiero
utilitaristico, l'anello potrebbe ben sfruttarlo per tentare anche lui.
D'altra parte una tentazione plausibilissima per Aragorn sarebbe: "sono
l'unico erede al trono di Gondor ed erede di Isildur: devo riscattare il mio
antenato prendendo l'anello e portandolo a Monte Fato per distruggerlo. Solo
io posso riuscire nell'impresa senza cedere alla tentazione, altro che un
piccolo hobbit, pfui".
Mentre non credo che pensieri del genere lo attraversino mai, quindi non
sono d'accordo che Aragorn si "serva" dell'anello in alcun modo. Trovo più
convincente la spiegazione di Beleg.
--
Elendil
"A un direttore che stimo, devo concedere un capriccio. Ma si ricordi
che e` il primo e l'ultimo." (Edilio Rusconi a Alfredo Cattabiani)

 "padre di famiglia").
Se proprio si vuole vedere una qualche posizione "politica" in Tolkien forse
è proprio da queste considerazioni che bisogna partire. Sembra quasi che nel
mondo di Tolkien (come nel Paradiso Dantesco) i rispettivi ruoli siano,
molto più che nel nostro mondo "reale", un'espressione esterna della propria
essenza e personalità. Non si tratta di mantenere lo "statu quo", bensì di
essere ciò che si è "destinati" (nel senso di caratteristiche personali, non
nel senso di un futuro prefissato) ad essere. Di conseguenza l'ambizione
(voler essere qualcosa di più o qualcosa d'altro) sembra essere sconosciuta
(almeno tra i "buoni"): lo stesso Aragorn vuole essere re non per gloria
personale ma per senso di responsabilità verso il mondo degli Uomini e per
realizzare ciò che è (lui è l'erede di Isildur, in fondo...).
Così il fatto che Sam diventi sindaco non è del tutto incoerente con il
personaggio così come è stato tratteggiato per tutto il libro: Sam è un
giardiniere, il suo compito è curare e far crescere; diventare sindaco è
solo un nuovo modo per continuare questo compito estendendolo all'intera
Hobbiton.
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 convincente la spiegazione di Beleg.
E infatti io non trovavo convincente la spiegazione di Fritz, non quella
di Beleg... O_O
La mia era (voleva essere) ironia.
Baciamo le mani
--
Fera


 Questa frase mi sembra del tutto campata in aria:
In effetti pare un discorso del menga [cit.]. Volevo solo dire che il sangue
numenoreano non e' garanzia di maggior resistenza all'Anello, come dimostra
appunto il caso di Isildur.

 ma credo si possano altrettanto validamente applicare ad Aragorn.
La teoria di Shippey e' interessante, ma non mi convince per questo semplice
motivo: non spiega come mai Aragorn soffochi tale desiderio senza alcun
apparente sforzo, mentre Galadriel o Gandalf si devono forzare ben di piu'.

 all'Anello, come dimostra appunto il caso di Isildur.
Non saro' io a evidenziarti la differenza logica abissale tra questa 
formulazione e la precedente :-)
[1] che e', vorrei dire, meno "distratta", avendo un orizzonte molto 
piu' limitato.


 forzare ben di piu'. 
Perche' gli ultimi due non sono umani.
Pensa al dialogo di Legolas e Gimli: mi sembra che da li' la "potenza" 
(per certe cose) della nostra razza emerga abbastanza chiaramente.


 Galadriel e' un Elfo,
Per la precisione un Elfo-femmina.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"e so' tenace perché alla gente piace
ma è evidente che con un coltello mi puoi fa' cambia' opinione
aho, so' testardo ma mica so' cojone " 

 formulazione e la precedente :-)
Lo hai gia' fatto, ovviamente ;-)

 Per la precisione un Elfo-femmina.
Questa precisazioni e' come al solito fondamentale.

Hobbiton.
...per l'appunto, non una cosa del genere. ^___^
ciao ciao
-- 
Fritz aka Giacomo
"Hallelujah noel be it heaven or hell
The christmas you get you deserve"

 possibilita' di attuare la propria essenza).
Credo che la posizione di Tolkien fosse proprio questa. I ruoli nella TdM
infatti non sono "imposti dall'alto", bensì sembrano scaturire dalle
rispettive "vocazioni" (ma la vocazione _non è_ una predestinazione).
Proprio qui sta la differenza fondamentale tra l'"ordine" generato dal
"ritorno del re" e quello che vorrebbe instaurare Sauron (o Saruman): nel
primo caso l'ordine è armonico, scaturisce "spontaneamente" dalla
realizzazione di ciò che si è, nel secondo caso è imposto dall'alto ed è
funzionale agli scopi di chi detiene il potere. In questo senso Tolkien
diceva di essere "anarchico" e per questo la Contea sembra reggersi
benissimo senza bisogno di un potere istituzionalizzato e/o centralizzato.
Io continuerei a fare riferimento al Paradiso dantesco, in quanto questa è
l'idea di "ordine" che ha la Chiesa (e presumibilmente Tolkien). Ovvio che
un tale "ordine" potrebbe realizzarsi solo in un mondo perfetto (appunto in
Paradiso... o in un universo fantastico).
Proprio perché scaturito dalla realizzazione della vocazione di ciascuno,
questo ordine non è però immutabile: Beren che sposa Luthien o Aragorn che
sposa Arwen e cose simili dimostrano che le cose cambiano, anche quando non
si immaginava potessero cambiare (e il cambio da immortalità a mortalità mi
pare notevole). Però il fatto che Sam diventi sindaco continua a non
sembrarmi una "rivoluzione sociale". Non credo che nella Contea vi fosse
qualche remora di tipo classista a che un giardiniere potesse diventare
sindaco...


 forse proprio per questo non "sente" troppo l'influsso dell'anello.
Ma il potere dell'anello si proporziona a ogni singolo utente. Ed infatti
Sam a un certo punto desidera usare l'anello per trasformare Mordor in un
giardino.

 che questi venga distrutto...
Quindi Aragorno ha come fine ultimo quello di governare? Mi pare per lo meno
riduttivo verso questo personaggio.

 Per questo l'incoronazione di Aragorn non è affatto stonata
Se ho capito bene la tesi di Fritz, non è che l'incoronazione sia 
"stonata": tutt'altro. È solo poco importante, relegata sullo scenario, al 
punto che la seguiamo non attraverso gli occhi dei protagonisti, ma 
attraverso quelli di una figura del tutto secondaria e marginale come 
Iorweth e attraverso i commenti che lei ne fa a una sua cugina di campagna.
Quanto all'ordine: la Terra di Mezzo non è certo un mondo perfetto, anche 
se è fantastico: c'è stata una caduta che ha coinvolto gli esseri pensanti 
e razionali che la abitano (tanto gli Elfi quanto gli Uomini, con modalità 
e in tempi diversi), ma prima ancora c'è stata una caduta che ha coinvolto 
tutto il mondo stesso: in queste condizioni, come è possibile che un 
qualsiasi ordine sia più che un'illusione, un caso passeggero destinato 
comunque a durare poco?


 "Recovery", che ha tutt'altro senso, ma lasciamo perdere...).
In realtà è a Fritz che interessa ben poco ;-)
--
Elendil
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farò dono supererò le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te, io sì, che avrò
cura di te

In realtà è a Fritz che interessa ben poco ;-)
Penso sia questo il problema di fondo... che spiega anche perche' io
non riesca a mettere insieme uno straccio di argomentazione coerente
in questo thread. Ma non dispero. ^__^


 re. 
Sei caduto.


 uomini. 
Ne' piu', ne' meno: la domanda e' mal posta.
Gli Elfi vedono il mondo da un altro punto di vista, sono ovviamente 
piu' soggetti ad alcune tentazioni e meno ad altre.
Nello specifico, credo che gli Elfi siano _meno_ soggetti alle 
tentazioni "Anello-like" rispetto agli Uomini, in quanto globalmente 
piu' saggi.
Pero', la "limitatezza" nella visione umana, nel caso di Aragorn, lo 
aiuta molto, mentre l'avere tutto il mondo e tutto il tempo nella testa 
(spero di spiegarmi, non e' facile) rende le scelte di Gandalf e 
Galadriel molto piu' difficili.


 Sei caduto.
Ma perfettamente in piedi, come i gatti della regina del Beruthiel.

 Galadriel molto piu' difficili.
Gia`, e non si tratta solo della visione piu` ampia. La fine dell'Anello 
significa la fine della Terza Era e l'avvento dell'Era degli Uomini. Per 
Aragorn e` un fatto positivo (oltrettutto, si toglie il suocero 
rompipalle dalle scatole ;-), mentre per Galadriel significa la perdita 
dell'amata Lorien e della TdM. Non so Gandalf. Sicuramente, ha molta 
nostalgia di Valinor: ma vuole rivedere la Valinor dei Due Alberi... Credo 
comunque che gli dispiaccia per tutte le cose della TdM che non 
sopravviveranno al mutamento dei tempi.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Chi trascorreva una vita rude sotto il cielo aperto, conosceva il valore di 
un buon libro voluminoso. Che doveva servire ad accendere il fuoco per 
cucinare almeno un'intera stagione, se uno stava attento a come strapparne 
le pagine. - Terry Pratchett

 Galadriel molto piu' difficili.
Povero Aragorn: non e' tentato perche' e' meno saggio e piu' limitato :-((.
Francamente, non mi torna molto. E del resto Boromir come me lo spieghi?

 rompipalle dalle scatole ;-)
PDA, ma Aragorn non poteva sapere che la terza era sarebbe finita.
Voglio dire: per diventare re ad Aragorn poteva ben sembrare piu' plausibile
servirsi dell'Anello (come a Boromir).
Come mai questio pensierino cattivo non lo tocca mai?

 Ma perfettamente in piedi, come i gatti della regina del Beruthiel.
Ti getteremo dalla finestra con una fetta di pane imburrata sulla schiena.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Elendil, mia dolce sorella di luce, figlia del mio stesso padre e in un 
lontano passato o remoto futuro sposa"
(Mika-hel)

 spieghi? 
Io speravo, una volta tirata fuori la cosa dell'ascesi, di chiarire tutto 
in maniera istantanea, e invece...
Ma davvero non ti torna paragonando Aragorn a un monaco (Shaolin)?
Boromir e` uomo in tutto e per tutto, e quindi cade, piu` o meno come 
caddero gli Schiavi dell'Anello. Aragorn vuole, come Boromir, il bene 
degli Uomini (ci siamo capiti), ma a differenza di quest'ultimo e` stato 
preparato al percorso.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Guardate la vostra Musica!"

 Come mai questio pensierino cattivo non lo tocca mai?
Non sappiamo se non lo abbia mai toccato. Sappiamo che non ha mai ceduto, e 
che non ha mai manifestato di aver avuto il "pensierino". O meglio: Frodo 
non lo ha mai saputo, in ogni caso.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Se vuoi costruire una nave non chiamare la gente che procura il legno, che 
prepara gli attrezzi necessari, non organizzare il lavoro. Prima invece 
sveglia negli uomini la nostalgia del mare lontano e sconfinato. - Antoine 
de Saint'Exupery

 preparato al percorso.
Ci ho riflettuto e ho trovato una spiegazione che ti (vi) vorrei sottoporre.
Aragorn non e' tentato dall'Anello perche' la cosa vuole maggiormente NON
puo' essere in alcun modo raggiunta con l'Anello. E cos'e' questa "cosa"? E'
ARWEN, che anzi sarebbe eternamente persa nel caso in cui Aragorn avesse
preso l'Anello.
Il discorso torna perche', piu' o meno, chi desidera l'Anello (anche a fin
di bene) lo desidera perche' l'Anello puo' essere un mezzo per raggiungere
il fine voluto.
Gandalf ammette che userebbe l'Anello per pieta' e per le sue missioni; lo
stesso dicasi per Boromir (che vuole la salvezza della sua citta') e via
dicendo.
Che mi dite?

 non lo ha mai saputo, in ogni caso.
Ecco: perche'?

 nel caso in cui Aragorn avesse preso l'Anello.
Quindi... un caso, potremmo dire.
Alla preparazione "ascetica" che lo rende piu' resistente di altri si 
aggiunge l'amore, che lo rende piu' resistente di *tutti*.
Perche' no?
Senza Arwen, avremmo avuto un Aragorn simile, anellicamente, a Galadriel 
o Gandalf, cioe' tentato ma resistente. Beh, tanto non lo sapremo mai.


 Fraodo, che per Gadndalf, che per Galdriel, che per Isildur
Peccato, ti sei perso proprio sul finale.
--
Elendil
"Like words together, we can make some sense"

 nel caso in cui Aragorn avesse preso l'Anello.
Ehm, e perché, nell'ottica di una persona tentata dall'anello, esso non può
aiutare a raggiungere Arwen?
Prendo l'anello, conquisto Mordor e depongo Sauron. Poi, siccome tanto la
mia volontà è forte e mai cederei alla tentazione, lo butto nel fuoco e da
re di Gondor mi sposo Arwen. Se invece non lo prendo morremo tutti e non
potrò mai sposarla!
--
Elendil
Molti fra i vivi meritano la morte. E parecchi che sono morti avrebbero
meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non
essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi.

 in questo thread. Ma non dispero. ^__^
Auguri ^^
--
Elendil
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King

 re di Gondor mi sposo Arwen....
....la quale vedendo le mie umbratili condizioni, mi pianta e fugge con
Legolas.

 Peccato, ti sei perso proprio sul finale.
Anzi, direi il contrario.

 quanto precede e segue.
Vedi sopra: la scena e' analzzata molto bene da Kocher.

 con Legolas.
Cla, obiezioni simili si possono fare per qualsiasi tentazione l'anello
offra. A nessuno piacerebbe diventare come Gollum, eppure Frodo si arroga
l'anello. Un Aragorn che cedesse all'anello sarebbe convinto di poterlo
dominare, non che diventerebbe uno spettro.
--
Elendil
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 Anzi, direi il contrario.
Punti di vista.


 Punti di vista.
No: alla fine ho proprio recuperato.

 dominare, non che diventerebbe uno spettro.
Mi permetto di insistere: anche se l'avesse dominato, Arwen non lo avrebbe
seguito e questo doveva saperlo.

 Perche' no?
Ma lo dici perche' lo pensi o perche' ti sei stufato di postare su sta roba
;-)

 sta roba ;-)
No, mi sembra davvero una buona ipotesi.
Purtroppo non riusciamo in nessun modo a "scomporla" (= quanto della sua 
resistenza viene dal suo ruolo e quanto viene dall'amore?), e quindi 
c'e' poco da approfondire oltre.
Notavo inoltre la "casualita'", come si dice nella TdM, del combinarsi 
di queste due cose.


Vedi sopra: la scena e' analzzata molto bene da Kocher.
E' da un po' di tempo che medito l'acquisto. Dubito pero' che una
qualsiasi argomentazione possa smontare una sensazione di fastidio e
imbarazzo (scena) e una freddezza (personaggio) accresciutesi di
lettura in lettura. ^__^


 Perche' gli ultimi due non sono umani.
E, inoltre, perchè tutti e due sono già possessori di Anelli di Potere.
Tutto sommato la teoria di Shippey dell'assuefazione sembra quadrare.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 seguito e questo doveva saperlo.
Ri-cito il post di Elendil:
"Prendo l'anello, conquisto Mordor e depongo Sauron. Poi, siccome tanto la
mia volontà è forte e mai cederei alla tentazione, *lo butto nel fuoco* e da
re di Gondor mi sposo Arwen."
Enfasi mia. Se fosse stato capace di buttarlo nel fuoco, dopo aver deposto 
Sauron, Arwen non avrebbe avuto motivo per non seguirlo, no?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Have peace now, until the morning! heed no nightly noises! For nothing 
passes door and window here save moonlight and starlight and the wind off 
the hill-top. Good night!" - Goldberry

 Ecco: perche'?
Aspetta, vediamo se ho capito. Il tuo dubbio e` sul perche' dal punto di
vista letterario T. non ha ritenuto opportuno mostrare anche le tentazioni
di Aragorn (mentre lo ha fatto "sia per Fraodo, che per Gadndalf, che per
Galdriel, che per Isildur, e via dicendo" ;-)? 
Scartiamo il paragone con Isildur e con Frodo: il primo ha ceduto, ed e` uno 
dei perni sui quali si regge la storia. Il secondo e` colui dal cui punto di 
vista la storia viene narrata. Rimangono Gandalf e Galadriel, che 
manifestano la tentazione quando l'Anello viene loro offerto a tu per tu. 
Non ne parlano certo cosi`, di punto in bianco ("ah, Frodo, dimenticavo: mi 
piacerebbe tanto avere quella cosuccia, ma non mi farebbe tanto bene, per 
cui tienila lontana, per piacere"). 
Ad Aragorn l'Anello viene offerto in un momento solenne, in cui sarebbe 
stata proprio fuori luogo l'ammissione della tentazione da parte sua, non 
credi?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"The wide world is all about you: you can fence yourselves in, but you
cannot for ever fence it out." - Gildor 

 cosi' in fretta ..."
LOL
Dawid 

 Questa precisazioni e' come al solito fondamentale.
Per Celeborn, si.
Dawid

 Gadndalf, che per Galdriel, che per Isildur, e via dicendo" ;-)?
No, lui pensa di trovare una giustificazione al fatto (ipotetico) che
Aragorn non subisca gli effetti dell'anello.
--
Elendil
Oggi, un giudice come me, lo chiede al potere se può giudicare.
Tu sei il potere. Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto, o condannato?

 avrebbe seguito e questo doveva saperlo.
Verissimo ma vedi, tu stai ragionando come qualcuno che č lucido e non sta
subendo la tentazione dell'anello... vedi il post di Rosie (grazie Rosie, io
ci sarei stato 23542 messaggi prima di riuscire a dirlo cosě bene).
--
Elendil
Un giorno la paura bussň alla porta, il coraggio andň ad aprire e non
trovň nessuno. - M.L. King

 (Mika-hel)
Ma dai, l'ha scritta davvero?
Me lo sono perso... 

 Come mai Aragorn pare quasi completamente disinteressato all'Anello?
E' una tesi lunga e difficile, quella che mi è venuta in mente, e però cercherò di esporla 
in qualche modo.
Aragorn è un uomo illuminato, come un fedele dei tempi numenor: consapevole della propria 
natura mortale, svolge la sua vita seguendo il dono di Iluvatar, dall'inizio alla fine, 
allontanando da sè il germe della corruttibilità, che è nell'attaccamento.
L'attaccamento a se stesso e poi ad Arda è la causa della caduta di Melkor; quello ai 
Silmaril lo è per Feanor, e poi per Thingol; quello alla propria conoscenza lo è per 
Saruman e Denethor; quello alla lunga vita lo è per gli uomini, per i numenoreani prima e 
per i nazgul dopo.
Aragorn non è attaccato ad un ruolo regale, in quanto vive inizialmente da ramingo, in una 
posizione che svolge quindi con umiltà; questo accade inoltre sia perchè è circondato da 
elfi nobilissimi (di fronte ai quali non può quindi fare tanto il ganzo) e sia perchè, 
come giustamente ricordato, Aragorn è memore della morte di Isildur, ovvero di un errore 
che lo rende responsabile della riparazione del danno, anzichè meritevole di onori.
Nella formazione di Aragorn, poi, la conoscenza della storia passata ha un valore 
elevatissimo: in tutto LOTR vediamo che Aragorn per primo (ma poi tutti i personaggi) 
adoperano la storia come strumento di trasformazione del presente: quando gli hobbit sono 
esausti e scoraggiati, è grazie al racconto degli eroi passati che essi riprendono forza e 
coraggio, e questo si ripete persino su Cirith Ungol, quando è Sam a parlare dei silmaril 
a Frodo, concludendo appunto che le grandi storie non finiscono mai, e che tutti ne siamo 
dentro, per la nostra parte.
Aragorn, formato a Imladris, acquisisce ben presto cognizione del proprio ruolo nella 
storia della TdM, ed inizia subito a fortificarsi per questo scopo.
Infine Aragorn è un uomo illuminato: la visione di Arwen, e l'amore che per lei nutre, lo 
illumina alla stessa maniera in cui gli Alberi arricchirono gli elfi luminosi, ed in cui 
Thingol brillava della luce di Melian. E questa luce è in realtà portatrice di doni, al 
punto che Thingol era pari agli elfi chiari che avevano visto gli alberi, pur non essendo 
mai stato davanti a questi. Questo processo di nobilitazione mediante "imbibimento" (cito 
dalla vecchia listara Morwen) si compie perfettamente anche in Aragorn.
Per tutti questi motivi, Aragorn è dunque veramente Estel, ovvero speranza: illuminato 
dalla bellezza e fortificato dalla storia di cui è consapevole di far parte, impara la 
propria finitezza ed i propri limiti, imparando l'umiltà ed applicandola ogni giorno del 
suo duro esercizio. La scelta della morte come dono di Iluvatar era proprio dei re 
antichi: e se Aragorn la compie concretamente alla fine della sua vita (come leggiamo 
nelle appendici), in realtà la filosofia sottesa è proprio quella del non attaccamento a 
nulla, poichè tutto è dono di Iluvatar; e questo "non attaccamento" è stata la guida di 
Aragorn in tutta la sua vita.
Non è la brama di potere o di regalità a spingere Aragorn, anzi: non gli interessava il 
regno di Gondor, altrimenti sarebbe stato assai più spavaldo ed impaziente al suo ingresso 
nella città, ma solo la vittoria sul male e la libertà per le creature affidate alla sua 
cura, che queste lo sapessero o meno (come bene ci viene detto sia durante il Consiglio di 
Elrond, e come è visibile durante la battaglia finale).
Stesso discorso è per Arwen, la cui bellezza ed il cui amore non potevano essere 
conquistate con la forza, ma solo rendendosi degni di lei, cosa possibile solo lasciandosi 
riempire della sua stessa luce.
In quest'uomo non c'è dunque nulla che lo renda attaccabile dall'anello, salvo una cosa: 
che egli stesso non lo prendesse, pensando poi di potersene disfare in seguito (teoria 
dell'assuefazione di Shippey). Aragorn però conosce bene la storia, e dunque mantiene il 
giusto equilibrio di distanza dalla fonte della tentazione.
Aragorn è l'unico fra gli uomini a possedere la conoscenza degli elfi, ed essa lo rende 
immune alle illusioni di attaccamento a se stesso ed al proprio potere; ed è un uomo 
mortale, e quindi lontano dalle illusioni di attaccamento ad Arda ed agli oggetti tipiche 
degli immortali come Elfi e Maiar.
Più facilmente tentabili erano invece gli altri portatori, fra cui anche Gandalf; e non 
perchè già portatori di altri anelli, ma perchè legati all'idea di un "equilibrio 
statico", che, come ci ricorda Soronel, in un "mondo caduto" per definizione (per via del 
canto di Melkor) non può essere che illusorio: la vita di Arda è data dal dinamismo, anche 
dalla corruzione operata da Melkor e da Sauron, e non può essere inscatolata. Gli elfi 
usano gli anelli per conservare, introducendo così da se stessi il proprio tallone 
d'achille; e Saruman e gli altri Istari si perdono dietro alla loro missione, trasformando 
il mezzo (la conoscenza della TdM) in fine, dimenticando così la missione per la quale 
erano giunti.
In questo senso, Gandalf stesso si redime forse solo mediante la propria "rinascita", 
grazie alla quale recupera il senso sovrannaturale della propria missione, ed acquisisce 
il proprio pieno potere, che invece come Grigio aveva in qualche modo nascosco ("cloaked", 
potremmo dire, se non sbaglio) sotto un manto -appunto- di nascosta ricerca.
L'idea di questo equilibrio statico è appunto quella di Sauron, ed è la tentazione che 
vediamo colpire ogni portatore o potenziale tale: Sam (grand cap mega ing giardiniere, 
piante di ficus simbolo del potere, Rosie in topless, poltrona in pelle d'hobbit di 
Brea...), Gollum (pesce fresco tutti i giorni, portato dalla bofrost), così come anche 
Boromir e gli altri guerrieri, che vorrebbero la pace, ovvero la stasi imperitura del 
regno, una cosa non diversa da quella di tutti gli imperatori.
Al contrario, per acquisire l'anello Aragorn avrebbe dovuto compiere uno sforzo 
consapevole per dare l'avvio alla propria trasformazione nel massimo dominatore, che però 
lo avrebbe snaturato se stesso in modo assoluto, facendogli perdere tutto ciò grazie al 
quale era divenuto ciò che era. Insomma, era più difficile per lui desiderare l'anello che 
rinunciarvi.
Ecco perchè, secondo me, Aragorn vive un equilibrio assolutamente diverso da qualunque 
altro personaggio di ISDA.
Un parallelismo psicologico potrebbe forse esserci con Faramir, ma solo da un punto di 
vista psicologico, e non nella trama, poichè Faramir è subalterno ad Aragorn in tutto.
Dawid
PS : Cavolo, non postavo IT veramente da un sacco di tempo... 

 Aragorn è l'unico fra gli uomini a possedere la conoscenza degli elfi
Leggere: "la stessa conoscenza (della storia) posseduta dagli elfi"
Dawid 

 Me lo sono perso... 
I post di Mika-Hel su questo niusgruppo sono argomento d'esame per 
diventare FeSToso, non lo sapevi?


 Aragorn non subisca gli effetti dell'anello.
Che dire, oltre che sommo traduttore sei anche un grande ermeneuta.

 credi?
Quando gli viene offerto? Da Elrond?

 lettura in lettura. ^__^
Sono certo che contribuira' a limitare il fastidio: e' un capitolo davvero
bello!

 Tutto sommato la teoria di Shippey dell'assuefazione sembra quadrare.
Se non ho capito male, Gandalf e Galadriel sono piu' tentati perche' hanno
gia' un anello di potere?
Allora i Nazgul dovevano bramarlo ben di piu' (interessante questo: perche'
non lo desiderano?).
E Boromir, che e' tra i piu' soggetti alla tentazione, non ha anelli di
potere.

 schezando col fuoco.
Dici?
La frase di Galadriel mi sembra paro paro, quanto a contenuti.
Aragorn dice NOW!, Galadriel si "trasfigura"[1], ma il succo e' lo 
stesso.
[1] NO, non diventa verde, so che l'avete pensato.


 Peccato, ti sei perso proprio sul finale.
è che si è tolto i guanti...
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Dio prese del fango, ci sputò su e nacque Adamo. E Adamo,
asciugandosi il viso, disse: 'Cominciamo bene...' (Giobbe Covatta)

 è che si è tolto i guanti...
A questo punto mi sorge un dubbio: ma di cosa stiamo parlando?
O meglio: parliamo di qualcosa?

 O meglio: parliamo di qualcosa?
Delle tue possibilità di guadagnarti da vivere come dttaigrolafo.
--
Elendil
They put you in a box so you can't get heard
Let your spirit stay unbroken, may you not be deterred
Hold on!

 esiste. Morale: imho Aragorn non ha mai subito tentazioni anellifere.
Allora neanche Elrond, Arwen, Legolas, Gimli, Merry e Pipino hanno mai
subito tentazioni anellifere?
--
Elendil
"The sands of time were eroded by
The river of constant change"

 subito tentazioni anellifere?
Vero: apriamo 6 nuovi thread? Imho occorre dare una risposta anche a questi
fatti.
Per quel che riguarda gli hobbit, e' facile rispondere, visto la loro
naturale resistenza all'anello.
Elrond  e arwen hanno avuto poche occasioni per essere tentati (Arwen
praticamente nessuna, Elrond solo al consiglio)
Per Gimli e Legolas, in effetti, non saprei cosa rispondere: e tu che mi
dici?

 ci sarei stato 23542 messaggi prima di riuscire a dirlo cosě bene).
LOL.

 Sauron, Arwen non avrebbe avuto motivo per non seguirlo, no?
Hai ragione, i miei incisi erano fuori luogo perche' mi ero perso il lancio
dell'Anello.
Devi pero' ammettere che e' un giro un tantinello tortuoso. E resta il fatto
che per avere Arwen l'anello non risulta per niente utile, come invece lo
risulta per salvare Gondor, o per diventare signore del mondo, e via
dicendo...
Nella sequenza proposta da Elendil, infatti, l'anello serve per distruggere
sauron, non per sposarsi Arwen.

 PS : Cavolo, non postavo IT veramente da un sacco di tempo...
Sara' il periodo d'avvento: l'hai fatto come fioretto, di' la verita' ;-)

 diventare FeSToso, non lo sapevi?
Ok, ok, ma adesso un'altra domanda: Elendil cosa ha pensato di tutto ciň?
E come si č premunito per il futuro, sebbene remoto?
Dawid
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Delle tue possibilità di guadagnarti da vivere come dttaigrolafo.
Ah, ecco. (??????????????)

 E come si č premunito per il futuro, sebbene remoto?
Io, al posto suo, avrei messo 5 eurocent in un conto di una banca svizzer.
Nel remoto futuro il gruzzolo (interessi) mi permetterebbe un sontuoso
matrimonio.
:-DDDD
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

 potere.
Ma Boromir non è "una persona saggia", per cui si torna ancora a
Shippey.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
La Storia Infinita, Michael Ende

    perche' non lo desiderano?).
Perchè ormai sono spettri, privi di qualunque volontà, al punto che lo stesso Sauron può 
inviarli alla ricerca dell'anello con cieca fiducia che essi lo riporteranno indietro. Al 
contrario, Sauron non si fida di Saruman, per cui usa non solo i Nazgul ma anche lo stesso 
Palantir per cercare di dominarlo.
Dawid 

 prova l'ha superata quando ha deciso di combattere col Balrog
Al contrario, mi stai dando ragione: nel combattimento con il Balrog finalmente Gandalf si 
svela per quello che è, prendendo finalmente posizione per ciò che era. E per questa prova 
superata, si "reincarnerà" in una nuova forma luminosa, al contrario di Sauron o di 
Melkor, che in seguito alle loro colpe giungevano a poter prendere solo forme "negre e 
terribili".
Questo svelarsi fino a precipitarsi ed a rinascere (la veste bianca è anche un simbolo del 
battesimo, la rinascita spirituale cristiana) è la "redenzione" dal suo "peccato di 
dimissione", che è concreto, e che lui stesso ammette, proprio parlando di come è stato 
giocato da Saruman.
Dawid 

 subito tentazioni anellifere?
Secondo me no, per il semplice fatto che sono stati tenuti (nel corso delle vicende) 
troppo lontani dall'anello anche solo per iniziare a desiderarlo.
Gli Elfi presenti al consiglio l'hanno visto, ma data la loro forza d'animo deduco che non 
bastasse una sola visione a tentarli. Galadriel invece riceve l'offerta da Frodo, e dalla 
sua risposta capiamo che aveva in cuor suo meditato a cosa fare con l'anello; questi sono 
però solo pensieri ipotetici e meramente speculativi (che probabilmente ha avuto anche 
Elrond), e non una vera e propria tentazione, la quale invece si verifica solo dinanzi ad 
un'opportunità concreta.
Quanto ai Nani, mi pare di ricordare che essi non fossero mai stati veramente irretiti 
neppure dai 7: da questi ricavano potere e ricchezza, e forse maggiore tracotanza, ma non 
ne furono mai schiavi. Però non mi ricordo dove l'ho letta.
Quando a Merry e Pipino, sono hobbit, e nessun saggio sa tutto quello che c'è da sapere 
sugli hobbit. Diciamo quindi che per l'affetto verso Bilbo e Frodo, oltre che per la 
conoscenza dell'anello, essi sono riparati dalla tentazione, così come Sam; solo che Merry 
e Pipino non hanno mai neppure avuto occasione di toccarlo o portarlo, come invece accade 
a Sam, che subito ne percepisce la forza corruttrice. O come accade a Pipino quando tocca 
il Palantir, e non invece a Merry, che il Palantir l'ha solo visto.
Dawid 

 Gadndalf, che per Galdriel, che per Isildur, e via dicendo" ;-)? 
Galadriel per almeno un paio di Ere è stata un'assetata di Potere, e 
dichiara lei stessa: "il mio cuore ha a lungo desiderato l'Anello". 
Sappiamo bene che per quanto riguarda l'Anello anche il solo desiderarlo 
agisce come un tipo di "vicinanza" che innesca il processo di tentazione 
(vedi Saruman e Boromir).
Quanto a Gandalf, anche per lui la situazione è simile: l'Anello dopo tutto 
è uno strumento di Potere; a lui, soprattutto ora che la Guerra dell'Anello 
sta per scoppiare, il Potere sarebbe molto utile, e comunque si rende 
sempre più conto di essere stato inviato nella Terra di Mezzo come 
principale avversario di Sauron. Gandalf però è più saggio di Galadriel, 
quindi per lui la tentazione si risolve in fondo in poca cosa.
Isildur ha combattuto direttamente contro Sauron e il potere dell'Anello, e 
sono convinto che le parole che scrive nel documento conservato a Minas 
Tirith siano veritiere: inizialmente ha preso l'Anello come guidrigildo, 
come pagamento per la morte di suo padre e di suo fratello.
Aragorn: non ha in realtà un rapporto stretto con l'Anello. Non ha passato 
secoli e secoli a pensare cosa avrebbe fato se gli fosse finito in mano, 
non ha (ancora) mai combattuto direttamente con Sauron, non l'ha neanhce 
mai visto, prima del Consiglio di Elrond. Infine non è disperato come 
Boromir, il quale teme una sconfitta dalla quale Gondor non rieca più a 
risollevarsi. Ecco, direi che Aragorn, a differenza di Boromir, possiede 
Fede (nella saggezza di Gandalf e di Elrond) e Speranza (in un finale 
provvidenzialmente "buono"), e questo fa la differenza, proprio come la 
Carità di Frodo (che non permette l'uccisione di Gollum) fa la differenza 
per lui.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"e so' tenace perché alla gente piace
ma è evidente che con un coltello mi puoi fa' cambia' opinione
aho, so' testardo ma mica so' cojone " 

 e questo fa la differenza
PDA.
Dawid 

 giocato da Saruman.
Mah, io proprio sto peccato non lo vedo. Essere stati giocati non vuol dire
aver peccato.

 provvidenzialmente "buono"),
Vero, ma anche Gandalf ha queste qualita'. Il fatto e' che a G. l'Anello
serviva moltissimo per la cosa a cui piu' temeva, mentre ad A. no.

 PDA.
Vedi sopra ;-).

 immuni dalla sua tentazione. 
Non mi sembra di aver detto cio'.
E se l'ho detto, ho sbagliato, perche' non lo penso: penso esattamente 
il contrario, cioe' che "pensare a cosa farei con l'Anello" e' proprio 
l'inizio della tentazione.
La preparazione ascetica sta nel prepararsi al proprio percorso senza 
stare ad indagare sulle peculiarita' dell'Anello; cosi' come l'asceta 
non sta a interrogarsi sulla misura delle puppe della donna 
tentatrice che incontrera' in futuro.


 dalla sua tentazione. 
Non interpreto così quello che ha scritto Beleg: secondo me anzi, lo 
ripeto, pensare all'Anello ha un po' lo stesso effetto che averlo vicino a 
sé: attira e tenta. Gandalf forse non ha pensato per secoli a cosa fare se 
gli fosse finito in mano, ma certamente per secoli ha tenuto l'Anello 
vicino al centro dei suoi pensieri (anche se comunque molto meno rispetto a 
Saruman).


    l'inizio della tentazione.
Non sono d'accordo: la definirei condizione necessaria, ma non sufficiente, affinchè la 
tentazione abbia luogo.
A meno che la corruzione non sia già in atto e quindi questi pensieri non siano una 
"razionalizzazione della tentazione"; oppure nel caso in cui l'anello, come accade nel 
caso dell'ossessione diabolica (uno dei gradi dell'azione demoniaca secondo la chiesa 
cattolica), genera pensieri coatti nel portatore, come accaduto a Sam. Sam aveva pensato 
di tornare a casa e salvare gli alberi, ma non certo di farlo con l'anello: questi, però, 
sfrutta il contatto con Sam per muovere i pensieri in un certo verso, su cui fondare poi 
la tentazione vera e propria. Che, ricordiamolo, non è mai la tentazione di scegliere il 
male, ma di scegliere fra due oggetti, entrambi apparentemente buoni: è solo la saggezza 
del cuore a fornire un corretto discernimento al riguardo.
Quindi il pensiero non è l'inizio, ma o la base, o addirittura già il frutto della 
tentazione stessa.
Dawid 

    Essere stati giocati non vuol dire aver peccato.
Dipende: se il discernimento tra verità ed inganno è il tuo dovere, lasciarsi traviare 
cullandosi delle appaganti e tranquillizzanti parole altrui è un peccato.
Nel caso di Gandalf, si tratta di un peccato carico di conseguenze, ma certo non 
"mortale", nè irredimibile, anzi: Tolkien consente a Gandalf la massima dignità, 
aiutandolo -tramite il Balrog- a brillare in tutta la pienezza del suo splendore.
Dawid 

    quindi se lo usi devi farlo sempre > seguire da "[cit.]
Piuttosto ne faccio a meno, e scrivo CI (Condivido Integralmente).
^__^
Dawid 

 nascosto in una torre da cui usciva assai raramente.
Volevo dire che prima che Gandalf divenisse il Bianco, il Bianco era Saruman, ma non 
svolgeva il suo compito, poichč si nascondeva in Orthanc a studiare, etc.
Al contrario Gandalf dice di essere "divenuto ciņ che Saruman avrebbe dovuto essere".
Dawid 

 mi dici?
Dico che se Tolkien avesse descritto un episodio di tentazione per ogni
personaggio, ISDA sarebbe stato in 9 volumi e si sarebbe chiamato "A Sonf of
Rings and Wars".
--
Elendil
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'e', ha abbandonato il
sentiero della saggezza.

 LOL.
Ecco.
--
Elendil
man i'm losing sound and sight
 of all those who can tell me wrong from right
when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart
that can find a way to make a start
to turn up the signal wipe out the noise

 Rings and Wars".
PDA: non a caso l'unico difetto che JRRT riconosce al LOTR e' che e' troppo
corto [prefazione al LOTR].

 ^__^
Ottima idea. Pero' se adesso lo uso io dovro' mettere ugualmente [cit.]
visto il tuo copyright ;-)

 tentatrice che incontrera' in futuro.
Puppe o poppe?

 aiutandolo -tramite il Balrog- a brillare in tutta la pienezza del suo
splendore.
Vedi asterisco sopra.

 farsi tutto quel viaggio senza defecare?
Mi leggi nel pensiero?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 dirlo così bene).  
rotfl
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"It is wisdom to recognize necessity, when all other cources have been
weighted, though as folly it may appear to those who cling to false hope.
Well, let folly be our cloak, a veil before the eyes of the Enemy" - Gandalf 

 Quando gli viene offerto? Da Elrond?
Gia`.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo


 Puppe o poppe?
Beleg è toscano, hosa vuoi he diha?
Puppe !
Dawid 

 CI [cit.].
^__^
Dawid 

 Come mai Aragorn pare quasi completamente disinteressato all'Anello?
Riporto un interessante parere pertinente alla questione, quello di
Emilia Lodigiani in "Introduzione a Tolkien" (p.102):
E' la legge morale [...] che guida il comportamento dei "buoni": le
tentazioni sono superate con uno sforzo per restare fedeli alla propria
vera natura, e una dichiarazione aperta di identità è già come un grido
di trionfo sul male: così a Grampasso a Brea, quando gli si presenta
l'opportunità di strappare l'Anello dalle mani degli Hobbit, basta
rivelare il suo vero nome per superare la prova: "Sono Aragorn, filgio
di Arathorn" dichiara, sapendo che il pericolo in quel momento è già
passato. Nello stesso modo Galadriel respinge l'offerta dell'Anello di
Frodo: " 'Ho superato la prova' disse. 'Perderò i miei poteri e me ne
andrò all'ovest, e resterò Galadriel' ".
Mae aur!
Tar all'Ovest

 troppo corto [prefazione al LOTR].
Ehm, per fortuna che non li ha descritti.
--
Elendil
"Cantami di questo tempo l'astio e il malcontento di chi è sottovento
e non vuol sentir l'odore di questo motore"

 Mi leggi nel pensiero?
No, tu a me.
--
Elendil
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 No, tu a me.
Solo che vi decidiate.

 Emilia Lodigiani in "Introduzione a Tolkien" (p.102):
[CUT]. Ottimo: non lo ricordavo. A me comunque non mi pare proprio una
tentazione.
Ad ogni modo nel thread sono fino ad ora emerse tre diverse posizioni:
1- Aragorn non e' stato tentato
2- Aragorn e' stato tentato ma non e' narrato l'episodio
3- Aragorn e' stato tentato ed e' narrato l'episodio
Altri pareri?

 Altri pareri?
4- Aragorn non è stato tentato, ma è ugualmente narrato l'episodio
5- Aragorn è stato tentato, e ha ceduto
6- Aragorn non è stato tentato, ma ha ceduto lo stesso
7- Aragorn ha narrato la tentazione
8- Aragorn ha tagliato l'episodio della tentazione
9- La tentazione ha aragornato un episodio
A voi la scelta.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Che ne sa una scatola di quando è giusto essere audaci?" 

 A voi la scelta.
Io aggiungerei:
10- Aragorn è stato tentato di narrare l'episodio.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 tentazione.
Quale? Quella di darti una grammatica in testa? ;-PPP
Scherzi a parte, non ho capito questo tuo commento.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"


 Scherzi a parte, non ho capito questo tuo commento.
Mi riferivo all'episodio di Brea, in cui Aragorn dice che potrebbe prendere
l'Anello "ora!": per la Lodigiani e' una tentazione, per me no.

 l'Anello"?
Non e' che cambi molto: se lo insegue lo vuole.

 A voi la scelta.
La 9 mi pare la piu' interessante: vedro' di aprire quanto prima un nuovo
thread.
Mi permetto di aggiungere, oltre alla nuova tesi di Tarabas:
11- Aragorn e' stato tentato ma ha tagliato la mano di Frodo mentre stava
per descrivere l'episodio.

 Puppe o poppe?
"Poppe" e' fiorentino (e pertanto lo aborro, come intuirai).
"Puppe" e' livornese (anche se non ne conosco l'areale esatto), e si 
giova della bella pubblicita' fatta negli anni dal Prof. Ettore 
Borzacchini (Accademico della Farina di Semi di Lino) dalle pagine de 
"Il Vernacoliere" e non solo.
E' un termine che foneticamente mi piace, e pertanto adotto; il senese 
"pocce" mi sembra invece poco gradevole.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"La Multipla e' come un bordello: ti vergogni quando ti vedono entrare, 
ti vergogni quando ti vedono uscire ma quando sei dentro godi un mondo."
(Raimbaut de Vaqueiras)

 thread.
***Correzione***
L'ipotesi corretta č:
9- La tentazione ha aragornato un cedimento.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Che ne sa una scatola di quando č giusto essere audaci?" 

 "Puppe" e' livornese (anche se non ne conosco l'areale esatto),
Mi stai dicendo che Francesco Nuti è LIVORNESE?!?!
"Alta.
Alta, bella.
Alta, bella, bionda.
E CO' LE PUPP'A PERA!!"
:-DDDDDD
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 E CO' LE PUPP'A PERA!!"
Senza "co' le".


 E CO' LE PUPP'A PERA!!"
alta.
bella.
bionda.
alta, bella, bionda, occhi.
celesti.
PUPP'  A PERA!
PLP.
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Le atrocità non sono meno atrocità quando avvengono nei
laboratori e sono chiamate ricerca medica (George Bernard Shaw)

 l'Anello "ora!": per la Lodigiani e' una tentazione, per me no.
E come mai questa differenza di vedute?
Mae aur!
Tar on the job

 Mi stai dicendo che Francesco Nuti č LIVORNESE?!?!
Pratese mia cara, pratese (o almeno come un pratese parla). E c'č una bella 
differenza..
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 E come mai questa differenza di vedute?
Ma scusa, a te sembra una tentazione? Imho non la si puo' nemmeno paragonare
a quelle di Boromir, Gandalf e Galadriel: non c'e' tensione, non c'e' sforzo
di resistenza, insomma, non c'e' nulla di una vera prova.
E per te?

 E per te?
Ma non c'è nulla di una vera prova o è Aragorn che è molto bravo a non
farsi tentare.
Secondo me la situazione è molto tentatrice: lui al chiuso di una
piccola stanza con dei piccoli hobbit indifesi; se volesse prendere
l'Anello potrebbe farlo facilmente senza troppi problemi. Potrebbe poi
andarsene da Brea di nascosto e... Eppure non lo fa.


 andarsene da Brea di nascosto e... Eppure non lo fa.
La situazione e' tentatrice, e su questo non ci piove.  Ma lui e' tentato?

 differenza..
Ecco svelato l'enigma ;-)

 La situazione e' tentatrice, e su questo non ci piove.  Ma lui e'
tentato?
Bisognerebbe essere nella testa di Aragorn per saperlo.
Se era tentato Tolkien non ce l'ha detto.
