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Titolo: un altro dubbio sulla traduzione

A pag. 872:
"Essa (Shelob) dimorava li' da tempi immemorabili, malefico essere a
forma di ragno, lo stesso che anticamente errava nella Terra degli
Elfi in quell'Occidente ormai sommerso dal Mare, lo stesso contro il
quale lotto' Beren nei Monti del Terrore in Doriath, e che poi in un
remoto chiaro di luna si reco' a Luthien sull'erba verde fra le
cicute."
Ed. inglese:
"There agelong she had dwelt, an evil thing in spider-form, even such
as once of old had lived in the Land of the Elves in the West that is
now under the Sea, such as Beren fought in the Mountains of Terror in
Doriath, and so came to Luthien upon the green sward amid the hemlocks
in the moonlight long ago."
(mi scuso per eventuali errori di copiatura; sono un po' di fretta
^___^;;;)
Vorrei sapere da qualcuno che conosce l'inglese meglio di me l'esatto
significato di quei "such as". Significano proprio "lo stesso"?
Poi, non mi torna molto il senso di quel "e che poi si reco' a
Luthien".
ciao e grazie in anticipo
Fritz

 Luthien".
In effetti questo dovrebbe riferirsi a Beren, ma sembra che si riferisca
all'essere maligno.
Forse si potrebbe chiarire di più dicendo:
"Essa (Shelob) dimorava li' da tempi immemorabili, malefico essere a forma
di ragno, lo stesso che anticamente errava nella Terra degli Elfi in
quell'Occidente ormai sommerso dal Mare, lo stesso contro il quale lotto'
Beren nei Monti del Terrore in Doriath, prima di recarsi da Luthien
sull'erba verde fra le cicute, sotto un remoto chiaro di luna."
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 wrote in message
news:600cb42.02032...@posting.google.com...


Sicuramente qualcun'altro saprà l'inglese meglio di me, ma non vedo
repliche perciò di dirò la mia...
such as vorrebbe dire così come, allo stesso modo, perciò
l'adattamento potrebbe coincidere.
-and so came to Luthien: così arrivò a Luthiensull'erba verde, tra le
cicute molto tempo nella luna piena
Il senso alla fine non cambia, solo traducendo letteralmente perde
moltissimo della poesia di Tolkien.
Letto in inglese gran parte del romanzo è in rima ed è mille volte più
figo che in italiano...
E' difficile, io ti ho detto la mia, spero di essere stata di un
qualche aiuto...
cia'
Bibi


molto tempo fa.....
ho dimenticato il fa
sorry
cia'
Bibi

A me piu' che "lo stesso che" mi suona come "analogo a quello che"...
Anche a me.
Precisiamo che non conosco bene l'inglese; ma il mio orecchio di
classicista in genere ci indovina.
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

classicista in genere ci indovina.
Il punto e' proprio questo: vorrei capire se, come risulta da ISDA
trad. it., Beren ha lottato contro Shelob oppure soltanto (si fa per
dire... ^_^) contro dei ragni analoghi a lei. Ho dato una rapida
occhiata al Silmarillion, ma si parla solo di ragni della stirpe di
Ungoliant. Mi pare! Magari in un altro punto... O in qualche altro
testo...
Se qualcuno puo' citare il punto preciso in cui si individua
esplicitamente o implicitamente Shelob fra questi ragni, oppure puo'
sciogliere definitivamente i miei (nostri, direi a questo punto ^__^)
dubbi sul l'esatto significato del testo inglese (le due cose in parte
coincidono), entrerebbe nella mia personalissima hall of fame!
ciao
Fritz
 --
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"...whilst dark in dream the Midnight Queen
knows every human pain"

 significato di quei "such as". Significano proprio "lo stesso"?
No, direi proprio che vuol dire "simile a quello che", o "come quello che" o
simili.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Se qualcuno puo' citare il punto preciso 
Qui purtroppo non posso esseti d'aiuto, mi dispiace :-(
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 coincidono), entrerebbe nella mia personalissima hall of fame!
 
Nel Silm. e` scritto:
Beyond lay the wilderness of Dungortheb, where the sorcery of Sauron and 
the power of Melian came together, and horror and madness walked. There 
spiders of the fell race of Ungoliant abode, spinning their unseen webs in 
which all living things were snared; and monsters wandered there that were 
born in the long dark before the Sun, hunting silently with many eyes.
Nel LoTR invece:
There agelong she had dwelt, an evil thing in spider-form, even such as 
once of old had lived in the Land of the Elves in the West that is now 
under the Sea, such as Beren fought in the Mountains of Terror in Doriath, 
and so came to Lúthien upon the green sward amid the hemlocks in the 
moonlight long ago.
Secondo me e` abbastanza chiaro che quel such as significhi "simile", e non 
"lo stesso". A discolpa di SuperVicky, tuttavia, vorrei dire che all'epoca 
il Silmarillion non era pubblicato, quindi lei non poteva in alcun modo 
conoscere la vera storia che c'era dietro quella frase.
Nella HoME non ho trovato altri lumi sulla questione. Forse il HoME Sapiens 
potra` dirci di piu`?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157
A voice from behind me reminds me:
Spread your wings, you are an Angel!
- Freddy Mercury

 dire... ^_^) contro dei ragni analoghi a lei.
Io direi analoghi.
Potremmo mettere:
"Essa (Shelob) dimorava li' da tempi immemorabili, malefico essere a forma
di ragno, simili a quelli che anticamente erravano nella Terra degli Elfi in
quell'Occidente ormai sommerso dal Mare, gli stessi contro i quali lotto'


sull'erba verde fra le cicute, sotto un remoto chiaro di luna."
A me pare un'ottima versione!!
Ci pensi tu a segnalare brano, errori e proposta di correzione a chi
si occupa della revisione, vero?


 si occupa della revisione, vero?
Certo, mando tutto in lista.
Mae aur!
Tarabas

potra` dirci di piu`?
Aggiungo quanto segue:
Lettera 144 (pag. 204 - 205 ed. italiana):
"Shelob (...) appare in II, 872, come discendente dei ragni giganti
delle valli di Nandungorthin, che sono presenti nelle leggende della
Prima Eta', specialmente nella piu' importante di esse, il racconto di
Beren e Luthien."
In inglese:
"Shelob (...) is represented in vol. II p. 332 as descendant of the
giant spiders of the glens of Nandungorthin, which come into the
legends of the First Age, especially into the chief of them, the tale
of Beren and Lúthien."
ciao
 --
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"Cerchera' di impadronirsi dell'anello.
Tu sai a chi mi riferisco.
Il suo nome inizia per B."
(sceneggiatura di LCdA,
prima versione,
scartata)