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Titolo: Armature nel libro e nel film

Tolkien calca molto sul fatto che le armature della TdM sono per la
maggioranza Cotte di Maglia. In tutto ISDA si vedono queste armature, degli
scudi rotondi e degli elmi in cuoio e metallo, tutte armi della cosiddetta
"Dark Age" che va dalla caduta dell'impero romano d'occidente al 1100
La Cotta di Maglia è formata da centinaia (se non di più) di anelli di
metallo intrecciati a formare un reticolo protettivo, che ha il pregio,
oltre a proteggere bene da armi da taglio e discretamente da armi da punta,
di non pesare in maniera proibitiva. Purtroppo contro le armi contundenti
(Come la mazza del Signore degli Stregoni durante lo scontro con Eowyn) le
cotte non offrono grande protezione, in quanto gli anelli sono aderenti al
corpo e se colpiti, si ha l'effetto "martello su incudine" assolutamente
poco piacevole...  Inoltre il "danno" da taglio o da punta non veniva
assorbito del tutto dall'armatura, che serviva più che altro per evitare
tagli ed emorragie, ma non evitava dei lividi sulla pelle, vedi il lividone
di Frodo dopo che viene infilzato a Moria. Questo perchè l'armatura non era
rigida, ma mobile.
Questo tipo di armatura rimase diffuso dall'età Feudale fino al 13°-14°
secolo ( nella nostra terra si intende). Venne lentamente sostituito dalle
Corazze di Piastre (chi gioca ai GdR le conosce bene...): le cotte di maglia
furono date a eserciti su larga scala , dai normanni di William the
Conqueror... le quali però avevano un problema: le frecce che colpivano le
armature, rimanevano conficcate negli anelli di maglia... e i soldati a fine
battaglia, sembravano dei puntaspilli!!!
Nei film gli Uruk-Hai indossano delle corazze di piastre, ma non so quanto
Tolkien descriva questo nel libro.
La corazza di piastre, formata da placche di metallo unite da giunture, è
più pesante, ma rimane RIGIDA e staccata dalla pelle, e se colpita da armi
contundenti, si ammacca, ma non si conficca nelle carni del possessore. La
storia però ci insegna che il modo di vincere queste corazze esisteva
eccome: gli arceri con arco lungo inglesi, perforavano tranquillamente le
armature dei cavalieri francesi durante la guerra dei cent'anni...
alternativamente bastava colpire le giunture, che erano scoperte, proprio
come fa Legolas nel film, che afferma che bisogna colpire alla gola e alle
ascelle gli Uruk-Hai.
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                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"
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 ha scritto nel messaggio
news:WneY9.390$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
Le tue informazioni sulle armi medievali sono a dir poco eccezionali.
Potresti dirmi dove trovarle, in rete o anche in qualche libro? Quel poco
che ne io deriva appunto dai GdR, ma vorrei approfondire...
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:sWeY9.436$YL4....@tornado.fastwebnet.it...

Sono frutto di anni di esperienza... videogiochi e GdR mi hanno insegnato
molto... cmq che ti posso dire... vai su un motore di ricerca, e cerca
"armature medievali" e qualcosa troverai...
non ho bisogno di cercare queste cose perchè le ho imparate in anni e
anni.... non saprei dove indirizzarti Erestor, mi spiace... cmq se vuoi
chiedere, son qua.
Gimmy

 Uruk-Hai.
Tolkien descrive gli Uruk-Hai affermando che indossano pesanti e robuste
armature e sembrano non sentirne il peso... (vado molto a memoria le
parole non sono quelle), dunque credo si riferisse alle armature a
placche e non alla Maglia.
Per quanto riguarda gli arcieri Gallesi, anche io che ne so poco so che
erano arcieri terribili, temuti in tutti i regni, come gli Elfi tanto
per restare in tema.
-- 
Panoramix il Druido #133 dei FeSTosi,#6 degli Alchimisti FeSTosi,
Listaro e HiGGer #1068 "Talvolta ciň che appare non č, e ciň che č, č
meglio che non appaia"

 Elfi tanto per restare in tema.
Si, ma temuti per la capacità di penetrazione delle frecce (10 
centimetri di legno a 100 metri di distanza è possibile? Mi par di 
ricordar così) non per la precisione degli arceri.
Per la precisione ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"With hope or without hope we will follow the trail of our enemies. And 
woe to them, if we prove the swifter!"  (Aragorn)

 Uruk-Hai.
Bisognava avere buona mira, cosa che succedeva di rado, perchè molto spesso
gli arcieri tiravano a parabola sul nemico fermo o in movimento lento, quasi
mai tiravano "point blank".
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

ascelle gli Uruk-Hai.
Per non parlare di quelle meccaniche che usavano i cavalieri del
rinascimento.. bastava una botta nel punto giusto per inceppare i
meccanismi e renderli completamente immobili e alla mercè del nemico.
Ah un ultimo appunto: i cavalli.
I cavalli utilizzati in battaglia, a differenza di quelli addestrati
per andare a "spasso", sono una vera e propria arma aggiunta in quanto
mordono (e si sa, un morso di cavallo non è piacevole), scalciano e
caricano, anche quando il cavaliere è caduto!
Ciao
Matteo

 meccanismi e renderli completamente immobili e alla mercè del nemico
Armature meccaniche? Robot? Mi interessa, dove hai trovato questa notizia? 
E ce le avevano le Tre Leggi? (LOL)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Nessuno si fida di un Elfo!
- Gimli figlio di Gloin

 ricordar così) non per la precisione degli arceri.
Da quello che sò erano precisi e letali colpiva a distanze grandissime
con una precisione altissima, tutto merito dell'Arco Lungo Gallese...
-- 
Panoramix il Druido #133 dei FeSTosi,#6 degli Alchimisti FeSTosi,
Listaro e HiGGer #1068 "Talvolta ciò che appare non è, e ciò che è, è
meglio che non appaia"

E ce le avevano le Tre Leggi? (LOL)
Ma lol!
Meccaniche nel senso che avevano degli ingranaggi al livello delle
giunture per facilitare i movimenti :-)
Non ho detto elettroniche, ho detto meccaniche :-P
ciao
Matteo

 ricordar così) non per la precisione degli arceri.
Principalmente hai ragione ma erano anche noti per l'abilità. Infatti in
tutto il Regno d'Inghilterra ed in particolare in Galles veniva spinto
l'addestramento al tiro con l'arco per tutti gli uomini a partire
dall'infanzia, in modo da avere, in caso di guerra, arcieri molto abili.


 insegnato molto...
Erestor, se vuoi un consiglio io lascerei perdere GdR e videogiochi (senza
offesa Gimmy eh) e cercherei di leggere qualche libro storico che tratti
armi ed armamenti. Così, tanto per citarne uno, se conosci l'inglese ti
suggerisco "The Book of the Medieval Knight" di Stephen Turnbull.


 ascelle gli Uruk-Hai.
che nelle armature a piastre fatte bene erano zone protette da cotta di
maglia, oppure da apposite piastre (es. Gorgera, Cubitiera)
insomma ad ogni mossa si trovava una contromossa :-)
ciao
MX
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 offesa Gimmy eh)
Nessuna offesa, Tarabas; fortunatamente, non mi sono limitato a GdR e
Giochi.
Aloha!
Gimmy

 delle balestre.
Non le dimentico, figurati, sono di Genova.... patria di Balestrieri....
Perň le tralascio solo perchč JRR non ne parla...
Se fossimo su un NG medievale, avrei postato decisamente altre cose!
Alla prossima
Gimmy

 dall'infanzia, in modo da avere, in caso di guerra, arcieri molto abili.
Se non sbaglio, ad un certo punto, fu promulgata una legge che imponeva ad 
ogni cittadino un tot ore settimanali di pratica di tiro con l'arco. Non so 
se sia mai stata abrogata (in Inghilterra queste cose capitano...)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Put knot yore trust inn spel chequers.

 caricano, anche quando il cavaliere è caduto!
Ma riconoscevano i nemici? :-)



Mi spiegheresti che intendi tu per azza?Credevo di aver capito ma il
concetto invece mi sfugge proprio...
AshArmaiuoloNod
---
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).
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 cose capitano...)
Sapete che nella contea di York è possibile colpire con una freccia gli
scozzesi? (ma non la domenica) senza venir puniti
-- 
Panoramix il Druido #133 dei FeSTosi,#6 degli Alchimisti FeSTosi,


 Giochi.
Ah be', meno male. :-)
Qualche titolo interessante?


 concetto invece mi sfugge proprio...
Dallo Zingarelli:
"Antica arma di tre braccia con ferro a foggia di martello con penna a punta
da una parte e bocca dall'altra, in uso fino al XVI sec."
In pratica aveva una forma simile a quella dei martelli da carpentiere. Se
hai ben presente il film Braveheart, ad un certo punto William Wallace usa
un arma di questo tipo che assomoglia ad un piccolo piccone.
La punta veniva usata per forare le corazze, l'altra estremitŕ per procurare
contusioni o fratture.


contusioni o fratture.
Vabbè cmq io intendevo una normale mazza, anche tipo una morning star
(non mi sovviene il nome reale).. poi voglio dire, un qualsiasi corpo
contundente bello pesante fracassa cmq :D
Ciao
Matteo

Ma riconoscevano i nemici? :-)
Probabilmente erano talmente incazzati che mozzicavano a destra e a
manca :D
Non ne ho idea.. Me lo raccontava il mio bassista che è un esperto in
materia (e quando dico esperto dico che combatte con cotta di maglia,
scudo e spade in acciaio seguendo gli stili normanni del medioevo)
che, alle grandi manifestazioni (vedi la battaglia di Hastings che
ripropongono tutti gli anni in inghilterra), i cavalli davanti agli
schieramenti "nemici" si fermano in quanto impauriti..
Mi raccontava invece che nella battaglia dell'epoca, si gettavano
sulle lance scalciando come furie, senza aver paura della morte..
(un po' come nella scena di Gandalf e Eomer in TTT, solo che nella
realtà non credo che gli antagonisti alzassero le lance così
facilmente :DDD)
CIau!
Matteo


   beh, anche io, intera, adesso se ne sta sempre sul suo piedistallo a 
casa..... ma immagino che se le imbottiture interne erano (come si 
suppone) ben curate il peso non doveva essere eccessivo. Credo che forse 
piu' del peso erano le condizioni ambientali (freddo, caldo, pioggia) a 
rappresentare la gran parte della "fatigue" del combattente in armatura.
   Ciao,
   Emanuele

 gli spazi liberi degli anelli.
   e' vero, pero' devi considerare che spesso sotto la cotta di maglia 
ci stava un giaco di cuoio bello spesso (ma mi sembra anche seta, non ne 
sono sicuro pero'). Inoltre il grosso vantaggio della cotta di maglia 
leggera e' che permette di estrarre molto piu' facilmente l'eventuale 
perforazione da freccia.
   Ciao,
   Emanuele

sulle lance scalciando come furie, senza aver paura della morte..
Perche' venivano speronati a sangue (e anche peggio) dai loro cavalieri,
cosa che il tuo amico logicamente non fara' immagino.
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<

 ricordar così) non per la precisione degli arceri.
Giusto... ma a cosa serviva la precisione quando 500 arcieri
gallesi potevano scagliare 2500 frecce al minuto? Una pioggia simile era 
in grado di distruggere qualunque cosa.
-- 
Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Sarnamalle 255, Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
ICQ #75832639

 l'eventuale perforazione da freccia.
Cioè? Cosa intendi?


 sulle lance scalciando come furie, senza aver paura della morte.
Certo, erano addestrati apposta, a non aver paura del rumore e della
confusione.
Per dirne una che non c'entra con il medioevo ma c'entra con gli animali,
durante la WW2 i sovietici addestravano dei cani anti-carrarmato (in pratica
dei cani con sulla schiena una sacca piena di esplosivo e un bastoncino
verticale) mettendo le ciotole con il cibo sotto dei trattori con il motore
acceso per abituarli al rumore. In battaglia i cani venivano lanciati contro
i carriarmati tedeschi e i cani vi si infilavano sotto pensando che, a causa
del rumore del motore, avrebbero trovato da mangiare. In realtą l'astina si
abbassava e faceva contatto, facendo saltare in aria cane e carroarmato.


 contundente bello pesante fracassa cmq :D
Be', dipende. Con un un corpo dalla superficie ampia (es. martello) ammacchi
ma non fori, quindi con la corazza serve a poco. Megli un corpo lungo e
acuminato che riesce a penetrare nel metallo.


 morning star (non mi sovviene il nome reale).. 
Mazzafrusto?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
SEDUTA FIUME - Prolungato attacco diarroico

 anti-carrarmato 
Sbaglio o non funzionava bene perchè: 
a) i cani non erano abituati ai carri in movimento
b) se c'era un carro sovietico in giro, preferivano quello. Essendo 
abituati a quel suono?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away 
the very treasures that they have sworn to pursue."  (Mandos, The 
Silmarillion)

 martello) ammacchi ma non fori,
Però potresti tranquillamente spezzare qualche osso "sotto" la corazza.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"What I have left behind I count now no loss; needless baggage on the 
road it has proved. Let those that cursed my name, curse me still, and 
whine their way back to the cages of the Valar! Let the ships burn!"  
(Feanor)

 Mae aur!
   ovviamente e' una cosa che avevo letto :).... sembra che spesso la 
freccia anche nel caso penetrasse non era in grado di rompere la trama 
delle maglie (specialmente se molto spesse) e quindi evitava alle 
eventuali ali di fare presa nella carne sottostante. A questo punto 
bastava "tirare" fuori la maglia per estrarre la freccia (senza dover 
"sfrucunare" attorno con l'asta o cercare di "spingere" la punta 
oltre... due cose decisamente spiacevoli e pericolose).
   Ciao,
   Emanuele

    ovviamente e' una cosa che avevo letto
[CUT]
Non l'ho mai trovata da nessuna parte ma potrebbe essere, ovviamente se la
freccia non penetra troppo.


 corazza.
Certo, era compreso nell'ammaccare.


 Sbaglio o non funzionava bene perchč:
[CUT]
No, per funzionare  funzionavano ma solo per le prime volte, perchč poi
scoperto il trucco i tedeschi sparavano a qualsiasi cane che vedevano. Cmq
alla fine era piů dispendioso addestrare e nutrire i cani che l'effetto che
avevano per cui non furono piů usati.


 disarcionare i cavalieri. 
Io pensavo invece a quello "tipo mazza ferrata" ma con la testa 
collegata al manico da una catena.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"The Nazgul they were; the Ringwraiths, the Enemy's most terribly 
servants; darkness went with them and they cried with the voices of 
death."  (The Silmarillion)

 collegata al manico da una catena.
E io a quella a palla chiodata metallica attaccata direttamente collegata al
manico
Tutti d'accordo vedo ;P
AshBucaCorazzeNod
