Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Servizio RAI

Ciao a tutti.
Se per caso vi siete persi la trasmissione e i commenti dei nostri
amati, preparati, autorevoli giornalisti RAI in Giappone/Corea
(e soprattutto per voi, sfortunati amici che vivete in Giappone)
vi propongo il transcript del servizio di Carlo Paris.
Rabbrividiamooooo:
"In un tempo che ci sembra ormai lontano ci avevano raccontato
che saremmo partiti per l'Asia per il primo Mondiale in Estremo
Oriente. Dopo tre settimane di Giappone al seguito degli Azzurri,
ci siamo chiesti dov'era l'Asia al di la' degli occhi a mandorla,
degli inchini e di quella lingua e scrittura incomprensibili.
Abbiamo visto cemento nel piu' brutto esempio delle periferie
occidentali, catene di fastfood di tutto il mond, telefonini cellulari
che emettono strani rumori e suoni e POCO ALTRO.
Nelle ore di riposo a disposizione abbiamo sognato pagode, brulicanti
mercati, profumi e colori che non fossero quelli di patatine fritte,
popcorn e hotdogs. <<Dateci un po' d'Asia>>: abbiamo chiesto alle
guide, mostrateci quell'Oriente che vediamo nei film o anche quello e'
ricostruito negli studi hollywoodiani.
Poi, come d'incanto, come in uno di quei sogni che abbiamo fatto in
tante notti, eccoci in Corea, dalle parti del ritiro Azzurro, a
Chonan.
Non e' un set, e' tutto vero. Ecco dove hanno nascosto i venditori di
pesce, quelli che preparano lumache. Eccolo l'aglio, ingrediente
essenziale dalla colazione alla cena, di questa gente. Ecco le ultime
rovine, quasi reperti archeologici di antiche culture che si sono
salvati dall'invasione consumistica. Ma basta girare la telecamera per
capire che l'invasore sta avanzando, come un mostro di cemento:
dormitori, formicai che schiacciano vecchie casette di legno, un
numero in alto sul muro e se sei fortunato ritrovi la tua casa, in
questa foresta pietrificata. Oriente scomparso e Oriente
sopravvissuto, cemento, tecnologia e qualche tradizione salvata.
Oggi quello che domina su tutto e' il pallone anch'esso venuto da
lontano ma ormai entrato nel sangue di tutti, forse in Corea ancor
piu' che in Giappone. In questi giorni il calcio batte addirittura
l'aglio.
[Carlo Paris, "Mondiale Sera", sabato 15 giugno]
Boh. Mi viene da piangere  pensando che tutti questi giornalisti
simpaticoni se ne sono stati tutti questi giorni in un posto cosi'
schifoso. E io invece qui a casetta. :)

 che emettono strani rumori e suoni e POCO ALTRO.
anche io ho visto il servizio e mi sembrava un pň "forzato". Se non ti muovi
dalla periferia di Sendai probabilmente non vedi altro che cemento e fast
food.....ma comunque sei in giappone,non devi aspettarti di trovare l'omino
che traina il risciň per dire "oh,sono in Asia!" ^_^

 che traina il risci・per dire "oh,sono in Asia!" ^_^
Un mio amico ritiene che alla fine sia un bene che si parli tanto male del
Giappone, cosi' ci saranno meno persone che ci andranno lasciando piu'
"spazio" a noi!
Un'analisi ingenua forse... comunque, quanto influiscono realmente la stampa
e la televisione sull'interesse e l'opinione che la gente si forma sul
Giappone? Quante persone avendo saputo che siete stati in Giappone vi hanno
chiesto se e' vero che in Giappone mangiano i serpenti o se e' vero che le
giapponesi indossano il "chimono" per fare del sesso? Per fortuna negli
ultimi tempi quest'ultimo genere di persone sembra diminuito (o almeno io
non la incontro). Forse la gente sta cominciando a conoscere meglio la
realta' nipponica?
Luca Perrino
Ass. Italo-Giapponese di Napoli
http://web.tiscali.it/aignapoli

 realta' nipponica?
Beh, siamo nel 2002, non mi sembra una cosa eccezionale, quanto avremmo
dovuto aspettare ancora? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

per certe persone (leggi giornalisti) vige la regola assoluta creata da quel
genio che nella nostra sfera quotidiana chiamiamo william:
"... ma vai a lavorare con il c?lo!!!!"
[sostituire il punto di domanda con una vocale!]
visto quello che scrivono almeno potrebbero definirsi esperti...
beppe
p.s. comunque è vero che meno la gente ne capisce e più il giappone resta
incontaminato.

 popcorn e hotdogs. <<Dateci un po' d'Asia>>
Basta girare, e che cavolo, se stanno sempre a Sendai vedranno solo cemento.
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
IFScT #129 (Heniadir)
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

 vi propongo il transcript del servizio di Carlo Paris.
Sono rimasto anch'io interdetto quando ho visto il servizio.
Sicuramente quando D'Emilia parlava di: "puttanate che centinaia di colleghi
buzzurri
stanno scrivendo in questi giorni...." si riferiva anche a questo tizio...
Mi ha fatto morire quando dice:  "<<Dateci un po' d'Asia>>.....Poi, come
d'incanto, come in uno di quei sogni che abbiamo fatto in
tante notti, eccoci in Corea, dalle parti del ritiro Azzurro, a Chonan."
Cioč per il Paris (e forse era meglio che lo mandavano a Parigi), Asia
significa la gente nei mercati, degli odori "diversi", le pagode, risciň
etc.... e l'ha trovata in Corea, poi ammette anch'egli che girando la
telecamera vede i palazzoni, cemento, tecnologia.
Ma, allora anche li non c'č l'Asia che cercavi? Perché gli stessi mercati li
trovi anche in Giappone, le stesse situazioni, a cercarle, le trovi anche
li, solo che ti sei fermato al superficiale, a fare il turista a Sendai o a
Sapporo o nei pressi dello stadio di Oita perché non sembri che tu abbia
visto piů di tanto.
Forse č questo che ti permetteva di fare il tuo magro budget della RAI?
A questo punto trovo sempre maggiori pregi nella trasmissione dei nostri
"Turisti per caso" - Blady/Roversi....
Caro "Beppe" che scrivi: "comunque č vero che meno la gente ne capisce e piů
il giappone resta incontaminato".
Anche se hanno fatto le opportune vaccinazioni, in Giappone si sono
"contaminati" giŕ da tempo e ciň č avvenuto con il loro consenso. L'unico
problema di questa "contaminazione" in Asia č stato tuttavia l'assenza di
certe leggi atte a tutelare le bellezze naturali dei paesi.
Leggi che solo pochi anni fa sono state approvate anche qui in Italia.
Quindi non stň qui a criticare, mettendomi su di un piedistallo (come molti
pensano).
Capisco anche la delusione dello sprovveduto Paris, sicuramente impreparato
al Giappone che ha visto.
Ma se avesse studiato qualcosa prima, avrebbe saputo che anche quello che ha
visto significa Asia. Ma se voleva vedere certi ambienti che lui si era
immagginato doveva andare oltre le periferie.
Cosa che consiglio anche a te Beppe, se tu speri nel Giappone
"incontaminato".
Roberto

 "incontaminato".
Forse anche lui, come il mio amico, intendeva il termine "incontaminato"
riferito al turismo (becero?) di massa. E' vero che chi va in Giappone ci
va, o ci dovrebbe andare, con una certa consapevolezza e, quasi sempre, per
motivi piu' o meno seri, non come (per esempio) in Thailandia dove trovi
dall'appassionato di oriente al maniaco sessuale, dalla coppietta in viaggio
di nozze all'imprenditore, dal gruppo di amici al single in cerca di
avventure. Anche se in tutta onesta', seppur in minima parte, mi e' capitato
di conoscere persone appartenenti a tutte queste categorie anche in
Giappone!!
Il mio amico pensa che finche' ci saranno prezzi cosi' alti, il Giappone
restera' fuori da certi itinerari turistici e per lui sara' un bene perche'
potra' godersi in santa pace quello che gli piace di quel paese. Gia' ora
ritiene che ci siano troppi americani maleducati che "rovinano" l'atmosfera.
Mi sembra che anche Davide riferiva qualcosa del genere, o sbaglio?
Ricordo che in Giappone, nei posti piu' turistici, c'erano persone da tutto
il mondo (poche ma c'erano) ma la maggior parte proveniva da USA e
Australia. Qualche sporadico tedesco e inglese e addirittura qualche
italiano. Per una volta fui contento del fatto che quelli che si notavano di
piu' non erano gli italiani, ben vestiti e quasi intimiditi dall'ambiente,
ma gli Statunitensi. Chiaro che erano quelli piu' numerosi e tra loro
c'erano anche i soliti tipi arroganti che sogghignavano e ironizzavano su
tutto e tutti.
Penso che Roberto potrebbe esprimere un parere piu' consapevole in
proposito. Come pensi che potrebbe configurarsi lo scenario nipponico in
futuro? Il mondiale aprira' davvero le porte del turismo in Giappone o sara'
un interesse solo momentaneo, come ritiene e spera il mio amico?


 ha scritto nel messaggio
news:YzNO8.20528$Kt3.4...@twister2.libero.it...

purtroppo credo che i mass media giochino ancora un ruolo molto
importante...
e nel caso del giappone  molto spesso questo ruolo e negativo perche
propinano informazioni per lo piu false o almeno forzate.
in genere le persone appena gli dico che sono stato in giappone mi chiedono
come sono le gheishe....
e anche vero che negli ultimi tempi la situzione e un po
migliorata(soprattutto nei giovani..)ma la massa pero e sempre ferma ai
luoghi comuni o peggio

 avventure.
purtroppo molta gente con cui ho parlato non fà molta differenza fra una
thailanda e un giappone....non sapendo che sono 2 paesi profondamente
diversi per moltissimi aspetti....
in genere molta gente considera tutti i paesi dell oriente come un unico
blocco monolitico che si differenziano poco o nulla:(

 diversi per moltissimi aspetti....
Direi piu' che tra Thai e Giappone, tra Giappone e Cina (vuoi per la
scrittura vuoi per la notevole somiglianza).
Comunque Carlo Paris sara' un giornalista sportivo, quindi lascia il tempo
che trova.
:-)


 scrittura vuoi per la notevole somiglianza).
molta gente tende ad associare il turismo sessuale non solo alla thailandia
ma anche al resto: corea, giappone etc :)

 negli anime e nei manga (senza togliere niente a chi ne e` affascinato)...
Vuoi dire che l'ignoranza verso il Giappone viene dai documentari storici
fatti bene? Mah...
Questi documentari mica dicono che oggi ci sono ancora i samurai in
Giappone!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 news:PuYO8.38878$TS.11...@news1.tin.it...
sinceramente sono poco daccordo con quello che hai scritto...
anche se alcune cose le condivido

 Giappone!
Ci mancherebbe altro  :)))
Rob-2

 Incontaminato da cosa?
mi riferivo a quanto scritto da Luca P poco sopra:
"Un mio amico ritiene che alla fine sia un bene che si parli tanto male del
Giappone, cosi' ci saranno meno persone che ci andranno lasciando piu'
"spazio" a noi!"
scusa, non era immediato il collegamento.
beppe


wrote:
Non sono affatto d'accordo con te.
Se non e' compito di un giornalista in trasferta sul posto
documentarsi sulla realta' quotidiana....
...ma se un "giornalista" come Pizzul non e' nemmeno in grado di
informarsi sulla pronuncia dei nomi (primo ministro jap e presidente
cor) immerso in 43 milioni di coreani e 125 milioni di giapponesi....
A me sembra grave.
Comunque i documentari non sono un problema, per lo meno in Italia,
perche' da noi la + grande preoccupazione e' come vivono coccodrilli e
camaleonti.Presente RAI3? Appunto.


Un giornalista` e` una persona come tutte le altre... 
NON E' VERO.
Dovrebbe essere pagato proprio PER NON DIRE LA SUA.
E' un giornalista, non un opinionista. E' molto diverso.
Specie se poi appartiene al servizio pubblico
(il nostro poi non ha nulla a che vedere col Servizio Pubblico
giapponese, o anche tedesco).

 camaleonti.Presente RAI3? Appunto.
Non ho presente la RAI 3, scusami tanto...
Rob-2

 giapponese, o anche tedesco).
Non ti seguo proprio.... ???
Rob-2

 realta' nipponica?
La speranza e' l' ultima a morire..... :)
Saluti affettuosi,
Piergiorgio.

Paese che commenta... Se fosse cosi sarebbe un genio!
Beh, allora poteva evitare di commentare l'inaugurazione. Poteva stare
zitto e basta. I tedeschi invece pronunciavano correttamente. ^_^
Comunque sembra che in Italia sia vietato presentare in modo  non
negativo (non dico positivo) qualsiasi cosa orientale.
America e basta.
 Abbiamo canali TV pieni di cazzate americane (siano video musicali,
siano film, siano telefilm).
TBS e FUJI i loro drama li vendono all'estero. Siamo noi che non li
compriamo. 
! Scusate: questo non c'entrava niente pero' avevo voglia di dirlo !
^_^
Alessandro

 ma anche al resto: corea, giappone etc :)
Quello che temevo :(
DETESTO questi animali che ci rovinano l' immagine colle ragazze degli 
altri paesi.
Se un Italiano ha difficoltà a relazionarsi con una Giapponese, è per 
colpa di questi squallidi esseri, indegni di essere Italiani che delle 
donne vedono solo le parti intime :((
Mi fermo, senno' sclero,
Saluti,
Piergiorgio.

dice... e se fosse un giornale politico?
Ovviamente non intendevo questo!
Semplicemente prima di aprire la bocca si deve informare e non sparare
quello che si sogna di notte.
Ribadisco: specie se appartiene al servizio pubblico.
Allora io vado a Roma, faccio una foto alla cacca di un cane, la mando
in onda e dico che Roma e' piena di merda. 
Dai, non ha senso. Se e' un giornalista sportivo commenti le partite.
Alessandro

 Che sia un` idea sbagliata non lo metto in dubbio ma....
Aho' rob-2, mi deludi proprio.
Tu che vivi in Giappone hai pregudizi verso i manga ?
Gia' quii in Italia abbiamo scazzi continui col MOIGE e similia che ci 
costringono a censurare i manga, mentre invece penso che siano i 
migliori fumetti nella scena mondiale.
Il fatto che qualche volta chiamino le cose col proprio nome, non 
autorizza i "benpensanti" (che sono in realta' dei poveri repressi 
sessuali) a voler imporre scelte in nome di "dio, patria famiglia" ed 
altre vaccate della presunta "superiore" "civilta'" occidentale 
giudaico-cristiana.
Vabbe' mi fermo qua e vado offline un paio di' ore a fumare via il mio 
nervosismo.
Saluti,
PIergiorgio.
P.s. per rob-2: non ce l' ho con te, sia chiaro, ma coll' imbecillita' e 
l' ipocrisia della societa' "civile" occidentale. (vedi i miei 
precedenti post)

 imparziale.
in genere molti giornalisti non è che sono ignoranti o sbagliano... è che lo
fanno propio apposta:)
mi era capitato di leggere un articolo tempo fà nel quale si parlava di
giornalismo: ebbene, molto spesso per volere  del direttore o altro, si
tende a scrivere qeullo che la gente si aspetta o vuole.
i giornali come i tg sono fatti per venire comprati(visti) e quindi si
adeguano di conseguenza...

 ha scritto nel messaggio
news:aei704$6pm6g$1...@ID-108031.news.dfncis.de...

no quello è uno dei pochi casi in cui mi trovi daccordo( anche se tu tendi a
generalizzare troppo)
la mia opinione è  cmq molto vicina a quella massimiliano..
per tornare al discorso manga o anime visto che lo hai tirato in ballo ti
dico come la penso io:
è vero che molti manga e anime possono  provocare delle distorsioni alla
cultura giapponese ma è anche vero che una persona intelligente capicce
benissimo che un fumetto(dove in genere ci sono donne con tette giganti, o
robot )non è rappresentativo della cultura da cui proviene(o almeno lo è
solo fino a un certo punto)
pensa se la nostra tv fosse rappresentativa delgi italiani... brrr(lo è ,ma
di riflesso, come le sono tutte le tv.. ma le persone normali sanno bene che
la tv è un cosa  la realtà un altra..)
il problema è che sono molti mass media  tengono spesso ad associare le
cose:
per fare un esempio banale molte volte in tv si sente parlare di giappone di
certe mode giapponesi elettroniche(aibo,tamagochi, le invenzioni inutili,
etcetc)
la cosa grave è che questi servizi in genere tendono ad associare questo al
resto della cultura giapponese...
se tu cheidi un pò a un italiano del giappone le cose che ti chiedde sono
queste:
gheishe(e gli vai a spiegare che non sono puttane...)
tamagochi(e gli spieghi che è solo una giocattolo che ormai ha fato il suo
tempo...)
cibo(che lo tendono ad associare adesso anche a quello coreano visto i
mondiali... qualche giorno fà sentivo gente dire ciò:in corea e giapone
mangiano i cani...(in giappone io so di no..))
sushi(forse l unica cosa sulla quale molta gente ha le idee un pò piu
chiare..)
poi arriva l otaku come tu dici che si immagina  chissa cosa(ma in genere è
molto piu facile farlo ragionare e capire alcune cose(dopotuto è vero che
alcuni manga sono fuorvanti ma molti sono anche molto rivelatori in certi
aspetti del giappone)
poi arrivano i soliti discorsi sul lavoro (tanto) e sul fatto che i
giapponesi sono tuti uguali sia fisicamente che a livello di opinione..(li
immagiano come tanti robot per esagerare..)
insomma è un concetrato di luoghi comuni ma quello che io trovo a volte
sconfortante è che questi luoghi comuni rompono addirittura le piu
elementari regole dela logica....
molte volte mi è capitato di fargli raggiungere l " illuminazione"
semplicemtne facendogli degli esempi rapportati nel nostro paese o dicendo
frasi del tipo:ma tu credi che un fumetto rappresenti veramente la realtà in
tutto?(per tornare al discorso di prima..)
a volte molta gente si imm gina(per colpa di ceti mass media) il giappone un
paese dove la criminalità sia dilagante (stile bronx..) e rimangono allibiti
poi se gli dici che è uno dei paesi con una criminalità più bassa.....
il fatto è questo: fanno un servizio o un articolo sulle buruseia(le
studentesse che si vendono..)... allora tutte le studentesse in giappone la
danno.....
dico ciò perchè purtroppo sono esperienza che ho riscontrato.
altro esempio: focus anni fà aveva fatto un servizio sugli otaku(e meno male
che è una rivista scientifica.. con tutto quello che c è vai a farlo sugli
otaku?)
risultato: tutti i giapponesi sono degli otaku malati di mente che non fanno
altro che fare code pazzesche per l ultimo oav....
altra esempio: il servizio di turisti per caso credo sia uno dei migliori
finora realizzati ma per chi lo ha visto sa bene che ci sono parecchie
forzature(i ristorante con la vipera.. i videogiochi alienanti...il locale
di bondage...etcetc).
ovvero espresso nei soliti luoghi comuni e messagi occulti: cibo esotico e
schifoso(vipera) solito discorso sui vg violenti e pericolosi..(nintendo in
questo caso..) e sesso sfrenato(locale di bondage..)
bho a voi i commenti:)

 A me sembra grave.
guarda pizzul per esempio a italia -messico non sapeva nemmeno i vari
risultati combinati che avrebbero permesso all italia di qualificarsi...

 ! Scusate: questo non c'entrava niente pero' avevo voglia di dirlo !
Sono d' accordissimo con te :)
SAluti,
Piergiorgio.

 imparziale.
Ma a noi nessuno ci ascolta. Il giornalista ha un potere che noi non
abbiamo: dire stronzate facendole sembrare piu vere...
Ma ripeto: non esistono ostacoli a chi vuole conoscere veramente...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Se un Italiano ha difficoltà a relazionarsi con una Giapponese
Tu hai avuto difficoltà?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 un interesse solo momentaneo, come ritiene e spera il mio amico?
Purtroppo il Giappone resta ancora molto lontano dal turismo italiano.
Una seria barriera sembra essere proprio il caro vita che influisce non solo
il sul costo viaggio ma anche sul soggiorno in Giappone.
Tempo fa tentai di organizzare un gruppo per il Giappone ma, pur avendo le
conoscenze tra i Tour Operator, con allotment nei migliori alberghi si
parlava di cifre superiori agli 8 milioni delle vecchie lire a testa. Per 7
giorni più due di viaggio.
13 ore di aereo (nella migliore delle ipotesi), lunghi spostamenti in
autobus o in treno, una cultura lontana dalla nostra conoscenza e non c'è
neanche la possibilità di fare due bagni?
L'italiano se vuole fare una vacanza culturale se ne va a Parigi, a Londra,
a Vienna insomma in Europa. Spende meno e ha la possibilità di muoversi da
solo.
Non và certo in Giappone a spendere tanti soldi.
L'interesse verso il Giappone ora come ora è solo legato al "fenomeno
Manga".
Il viaggiatore tipo è giovane, con pochi soldi, si ferma negli ostelli o in
piccoli alberghi, oppura sfrutta le amicizie giapponesi fatte qui in Italia.
La "caccia alle giapponesine" è di moda sopratutto nelle città d'arte. Basta
vedere quanti camerieri, personale d'albergo, negozianti masticano un pò di
giapponese.
"Me l'ha insegnato Akiko, una mia amica o forse era Tomoko?"
Insomma siamo pronti ad ospitare in casa qualcuno ma in cambio dovrai fare
altrettanto tu quando andrò in Giappone...
Si chiama Bunka Kouryuu (Scambio culturale) :-)))
Roberto

 Tu hai avuto difficoltà?
Mai conosciute Giapponesine, ma mi piacerebbe ;)
comunque nel mio post ragionavo in linea teorica. Ed in effetti mi 
spiacerebbe davvero se una Giapponese fosse diffidente nei miei riguardi 
per le cattiva immagine che certi nostri connazionali indegni propagano 
all' estero ! :(
Ba' comunque il mio era principalmente uno sclero :|
Saluti,
Piergiorgio.

 giorni più due di viaggio.
Ma che razza di organizzatore sei? Costi quasi più del Touring! Se vai nei
migliori alberghi, puoi spendere la stessa cifra anche stando a Milano. Dai,
non scherziamo, 8 milioni non li ho mai spesi in nessuno dei miei viaggi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 "incontaminato".
purtroppo quanto scrivi non è niente di nuovo per me e penso non sia niente
di nuovo per chiunque conosca un minimo la realtà giapponese.
so bene che "l'invasione" straniera (intendendo influenze economiche,
artistiche, culturali, linguistiche e chi più ne ha più ne metta) è arrivata
in Giappone proprio grazie al consenso giapponese, ma so anche che questo è
frutto di una mentalità nipponica che ha saputo mettersi in discussione dopo
l'apparente fallimento dei suoi valori nel dopo-guerra e ha saputo cercare
altrove quanto sentiva di aver perso nel suo intimo.
oggi forse la soluzione migliore è tendere ad un equilibrio che riesca (in
via mi rendo conto un po' utopistica) a valorizzare quanto di meglio il
mondo occidentale e quello orientale abbiamo da offrire.
in conclusione concordo quindi con te, Roberto, quando affermi che tutto
questo è "Asia", sicuramente però non ho bisogno di andare a cercare
anch'io, come forse deve fare il "caro" Paris, quel giappone "incontaminato"
su cui abbiamo avuto un fraintendimento spero ora superato.
beppe

 questo caso..)
NINTENDO?  Ma se Miyamoto aveva messo come paletti della produzione di VG l'
escusione assoluta di VG violenti (basta vedere che almeno fino al N64 non
esistevano VG di picchiaduro, tanto per fare un esempio).
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
IFScT #129 (Heniadir)
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

 Una seria barriera sembra essere proprio il caro vita che influisce non
solo
Questo e' il peggior ostacolo.


 Dai, non ha senso. Se e' un giornalista sportivo commenti le partite.
Questo si ma bisogna perdonargli se pronuncia male qualche nome...
Rob-2

 Ma ripeto: non esistono ostacoli a chi vuole conoscere veramente...
E ripeto che hai ragione... specialmente al giorno d'oggi poi...
Rob-2


Credo sia vero come dici ma non ne farei una grandissima colpa. Basta che
non si vada nell' esagerazione.
Facciamo un esempio: in un giornale c'e` un articolo sul Giappone... chi lo
leggera`? Nessuno! Lo leggera` che del Giappone ne e` interessato ma poi
basta. A meno che non si tratti di una notizia da prima pagina ovviamente.
Se io leggo un giornale e in una pagina interna trovo il titolo di una
notizia sul Canada, probabilmente andro` oltre e non lo leggero`... a meno
che il titolo non conquisti il mio interesse. Ecco l'importanza di titoli
"fenomenali" e "d`impatto".
Ripeto, finche` si fermano a spettacolizzare un titolo e qualche paragrafo
lo vedo pure come una cosa positiva per attirare piu` persone... la cosa
diventa intollerabile se le notizie non sono vere o sono atte solamente a
sputtanare un Paese o una popolazione.
Rob-2


Ma se hai dormito in un Hotel da 32,000 Yen (500.000 Lire)!  hehehehe
ciao
Rob-2

 non scherziamo, 8 milioni non li ho mai spesi in nessuno dei miei
viaggi...
Il programma era serio!
Prevedeva tutti i pasti, Guide locali in lingua, Trasferimenti con
assistente a bordo, Alberghi in centro, itinerario accurato, Terme etc.
Mica micio micio, baubau...
R.

 esistevano VG di picchiaduro, tanto per fare un esempio).
nno e colpa mia.. prenditela con     quelli di turisti per caso che sono
andati a visitare la sede nintendo e poi dopo hanno sparato le solite
critiche del cazzo::)

 e` piena di merda sara` proprio lui a fare la figura di merda  :)))
Perché? Chi non conosce Roma può anche credergli...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Ma se hai dormito in un Hotel da 32,000 Yen (500.000 Lire)!  hehehehe
Per due giorni e con 60.000 yen di buoni sconto dell'ANA! ^_^
Il problema non č quanto costa l'albergo piů caro, ma se si trovano alberghi
a poco e io dico di sě. Due anni fa ho dormito in un business hotel ad
Asakusa che costava 10.000 yen circa. Quest'anno a Shinjuku una specie di
love hotel dove puoi prenotare anche per tutto il giorno durante la
settimana l'ho pagato poco piů di 9.000 yen. Non mi sembra molto, meno che a
Milano...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Mica micio micio, baubau...
Ma gli italiani non erano quelli che aborrono i viaggi organizzati in stile
giapponese? A parte questo, un viaggio in Giappone può costare molto meno,
ammettilo. Che pasti avevi previsto? A mezzogiorno, ad esempio, ci si può
accontentare di un pasto da 1.000 yen circa, io ho mangiato anche con 650
yen circa...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Perché? Chi non conosce Roma può anche credergli...
Ovviamente la figuraccia la farebbe con chi Roma la conosce...
Cosi vale per quel giornalista che scrive cavolate sul Giappone... chi non
conosce il Giappone puo` anche credergli...
Chi invece lo conosce sapra` prendere le dovute distanze...
Ciao
Rob-2


Eh si... un business hotel lo puoi trovare anche per poco piu` di 5000 Yen
ma se ci devi stare per diversi giorni non e` consigliabile. ho dormito in
un business Hotel qui a Osaka qualche mesetto fa e ho pagato meno di 6000
Yen.
Per i miei 2 amici che sono venuti a Osaka per 2 settimane avevo preso una
weekly-manscion a 90,000 yen per 14 giorni che non e` tanto.
Rob-2

 Chi invece lo conosce sapra` prendere le dovute distanze...
Ma i luoghi comuni li fanno nascere quelli che il Giappone non lo
conoscono...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 conoscono...
e aggiungono: parlano a vanvera senza documentarsi almeno un pò

 yen circa...
Crippa, accontentarsi è una cosa, organizzare un viaggio serio è un'altra.
R.

> Crippa, accontentarsi è una cosa, organizzare un viaggio serio è un'altra.
Che c'entra, mica devi mangiare caviale tutti i giorni in un viaggio serio.
Non puoi dire che il Giappone è caro in base ai pochi dati che hai fornito.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Non puoi dire che il Giappone è caro in base ai pochi dati che hai
fornito.
Infatti, se conosci il Giappone dovresti saperlo di tuo....
Ma tu....
R.

 significa accontentarsi per un occidentale figuriamoci per un italiano.
E allora spiegami cosa volevi fargli mangiare.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 yen circa...
E cosa hai mangiato ?
E dove ? (Citta', tipo di locale)

 Crippa, non ho detto caviale ma certamente mangiare O-bento o Miso-ramen
Scusami, anche se non conosco bene il giapponese, mi sembra che Obento 
sia un' espressione femminile, detto da un maschietto sarebbe bento.
O mi sbaglio?
Illuminami, senpai :)
SAluti,
Piergiorgio.

 Purtroppo bisogna convivere con questi difetti della gente
Toppato: sino difetti _della società_ , non della gente :(
SAluti,
Piergiorgio
(che in frigorifero ha 2 vaschette di gelato :) )

 E dove ? (Citta', tipo di locale)
A mezzogiorno, in qualsiasi punto del Giappone, un piatto di ramen o di kare
raisu o altre cose del genere. Con poco piů di 1.000 yen fai un lauto pasto.
Anche a cena non spenderei piů di 2.000-3.000 yen, se non in occasioni
speciali. Per 4.000 yen ho stramangiato da scoppiare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 speciali. Per 4.000 yen ho stramangiato da scoppiare...
Vero


 E allora spiegami cosa volevi fargli mangiare.
Fare il menu per un gruppo prevedendo tre pasti al giorno (non in Ramen-ya)
con più portate non è cosa semplice.
Del resto anche i giapponesi che vengono qui hanno stardard il "3 course
Menu" mentre per la cena a volte anche antipasto.
Bisogna unire diversi fattori. Dalla localizzazione del ristorante, la
capienza, la qualità del cibo (perché non biogna dimenticarsi che esistono
ristoranti e ristoranti anche in Giappone). E come dicevo prima, avevo
organizzato un itinerario serio con ristoranti e menu consoni alle richieste
del gruppo.
Ovvio che si riesce a mangiare con 1000 yen in Giappone, anche qui in Italia
ci sono posti dove due tranci di pizza e una coca ti costano meno di 5 euro.
Ma in Giappone esistono anche dei ristoranti tradizionali, (sia in città che
fuori) dove spendi non meno di 150 € pp., Kaiseki Ryouri da 300 € pp. Teppan
Yaki da 100 € pp. Poi bisogna sempre considerare che almeno un paio di volte
si propongono menu di tipo occidentale.
Il viaggio organizzato prevede che si facciano diverse tipi di esperienze.
Non ultima quella di andare in ristoranti di una certa categoria.
Ovviamente tutto questo ha un costo notevole che va aggiunto all'Albergo, ai
trasporti (autobus carissimi come anche i pedaggi e biglietti ferroviari),
alle assistenze, ai biglietti di ingresso, le guide, le terme etc.
R.

 Non ultima quella di andare in ristoranti di una certa categoria.
Ma qual era il target del tuo viaggio? Se puntavi sui giovani tutte queste
cose sono inutili, se puntavi sui ricchi, non vedo di che si possano
lamentare.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

lamentare.
...o tutto bianco o tutto nero....
Tempo perso.
R.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> Tempo perso.
Hai ragione. Tu continua ad organizzare i tuoi tour assurdi, che siamo tutti
contenti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 che siamo tutti contenti...
Ah! tu sicuramente.....
R.

 guide,
ROTFL!!! Come se lo invitassero nella periferia di Mialno e si lamentasse
perché non vede gondole, tarantelle e mandolini! Ma che coglione di un
uomo...! Non ho parole...
Stefano
droguz-chiocciola-libero-punto-it