Newsgroup: it.comp.os.linux.development
Titolo: Esiste in Linux un IDE visuale?





Ciao


Vorrei iniziare a lavorare con Linux, perche' 
credo che tra breve i virus e i bug 


spolperanno Bill Gates e il suo S.O.


Purtroppo sono viziato, lavoro in Access e in 
VB.


Non mi spaventa imparare un linguaggio nuovo, ma non 
vorrei ritornare all'interfaccia a carattere.


Per questo vi chiedo, prima di fare il grande 
salto:


- esiste gia' un linguaggio con IDE grafico che generi 
appl. Event-Driven (stile VB o Access) ?


- Se esiste e' legato a una distribuzione o a una, come si 
chiamano, interfaccia grafica ?


- Delphi doveva arrivare, Arriva o no? 


 


Grazie mille a tutti 


spero di unirmi presto a voi


 


Marco


Bologna



c'e' kDEVELOP, usa la versione 1.1, la 1.0 e' bacatina.
klix, cosi' mi sembra che si chiami delhi per linux se non sbaglio e' ancora
in beta, ma sara' a pagamento, forse.
ciao

KDevelop ? Ma quale? Quello in recensione su uno degli ultimi PC Professionale?
Se ricordo bene dice che e' tutto un core.
Ma scusate voi sviluppate con interfaccia carattere?
E le vostre applicazioni non fanno uso di mouse e/o oggetti visuali.
Ciao
Marco S.
--
Posted from [212.210.92.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E le vostre applicazioni non fanno uso di mouse e/o oggetti visuali.
molte si.
Saluti,
Fabio Alemagna

 
cia'
-- 
Wave++, member of EventOrizon software
http://members.xoom.it/wavexx

OK grazie per la dritta.
Solo C/C++ eh?
Caspita un ritorno alla dura realta':
interfaccia carattere e gestione diretta dei singoli byte della RAM.
Ho le vertigini. Era tutto cosi' quando ho iniziato, ... ma ora ...
Matrix (Bill) mi ha prorpio viziato.
Io il salto lo faro' comunque, ma penso che molta gente sia frenata proprio da questo.
Penso che Klix (LinuxDelphi) sara' di aiuto alla diffusione.
Se esistesse un VB per Linux si avrebbe davvero l'esplosione.
So che i puristi inorridiscono all'idea... miriadi di smanettoni che atterrano sull'ordinato
pianeta di Linux che si regge su un meraviglioso ma delicato ecoequilibrio di OpenSource.... e' un po' come il popolo dei
vacanzieri del 15 agosto che si reca in massa nell'oasi faunistica. Devastante.
Ma si, forse e' meglio cosi', se ne stiano nella fogna di BillGates sta roboante masnada di untori di trojani e virus, fatti da
altri, naturalmente ... troppo skill ... impossibile per loro.
Sono andato un po' fuori tema, scusate.
Ciao
Marco


 altri, naturalmente ... troppo skill ... impossibile per loro.
hai pienamente ragione, mi sa che se linux finisce come win95 passo a
freebsd
ciao

 E le vostre applicazioni non fanno uso di mouse e/o oggetti visuali.
per adesso no, credo che con la tastiera si arriva a una velocita' maggiore
di utilizzo del programma, magari c'e' qualche combinazione in tasti in piu'
da imparare...
ciao

 naturalmente ... troppo skill ... impossibile per loro.
uhm.. fa pensare la cosa :), meglio che se ne stiano sulla fogna + che
fare casino da noi no? ;).. io spero non accada mai.. se accadesse,
cambio so


Se esistesse un VB per Linux si avrebbe davvero l'esplosione.
NOn dirlo in giro, ma mi sembra che Xbasic ci vada piuttosto vicino.
No, non ricordo dove era, cerca su freshmeat.
No, non l'ho provato.
No, non ne sento il bisogno.:-)
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 il bisogno.:-)
Oppure gnome basic 
www.gnome.org/gb
, mamma mia l'ho nominato e adesso mi sento
gia' male
--
PLF

 gia' male
adesso, dopo esserti confessato reciti dieci cicli for e poi vai subito
a casa.
:-)
-- 
Non c'è più forza nella normalità, c'è solo monotonia.

 :-)
:-))
--
PLF

 Se esistesse un VB per Linux si avrebbe davvero l'esplosione.
Proprio oggi si discuteva con un collega di netbsd e linux, la cosa che non
mi e' chiara, perche' non debbo usare dei programmi che mi rendono il lavoro
piu' agevole? esempio, questo mio collega odia linux poiche' dice che e'
diventato com eun windows, pieno di cose apparentemente inutili, io gli
dico, scusa ma se per configurare una stampante ci posso mettere 2 minuti
con un interfaccia ad hoc, perche' devo sbattermi a scrivere un bordello di
comandi a volte poco comprensibili? certo, che in quest'ultimo caso so'
perfettamente cosa dovrei fare, ma nulla mi vieta di usare tool ad hoc, e
smanazzare sui risultati, ecco cio' che non capisco e' il voler per forza e
a tutti i costi "complicarsi la vita"

 a tutti i costi "complicarsi la vita"
se tu sai fare le cose a mano vuol dire che te la caverai anche se ti
capita qualcosa di strano con l'interfaccia. Gli utonti che conoscono
solo l'interfaccia appena hanno una rogna fanno gli idioti cominciando a
piagnucolare (come fanno di solito con win).
Capito il problema?


 Capito il problema?
Come in tutte le cose c'è bisogno della gavetta... Ma la gavetta uno non
è costretto a farla per tutta la vita.
Saluti,
Fabio Alemagna, che non usa IDE's :)



Sogni il posto fisso? :)
-- 
Enrico Fracasso                   |Software is like sex ... 
C.d.L in ingegneria elettronica   |it's better when it's free
Universita' di Trieste            |Linux. The Internet operating system

 Sogni il posto fisso? :)
No di certo, si parlava di IDE, se non sbaglio :P
Ciao,
Fabio Alemagna

eviti a pie' pari (hop). Se uno li usa da subito non imparera' mai..
Che grande fesseria !!!
--
Andrea Laforgia (
andrea_...@bigfoot.com
)
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"Partire e' un po' morire e morire e' partire un po' troppo !"
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capita qualcosa di strano con l'interfaccia. 
Non voglio aprire una polemica ma questa e' una grande fesseria !
A parte il fatto che "qualcosa di strano con l'interfaccia" puo'
capitare anche facendo le cose a mano e poi, gli IDE che girano
oggigiorno sotto Windows (uso C++ Builder 5.0 Enterprise) agevolano
moltissimo il lavoro e INSEGNANO a scrivere correttamente il codice
(C++ nel mio caso) strutturandolo nel modo migliore.
Chi si ostina a consigliare la chiave inglese e i bulloni per montare
la macchina, anziche' i robot e' colui che non conosce il vantaggio
offerto, in termini di prestazioni e velocita' di sviluppo dagli IDE.


 termini di prestazioni e velocita' di sviluppo dagli IDE.
Io credo che un buon IDE possa aiutare, anche se conoscere cosa c'è sotto è
fondamentale. Il vantaggio schiacciante di GNU/Linux su gli altri (pseudo) OS è
che sai sempre cosa accade e c'è sempre un modo diretto per fare le cose. Se
usi un IDE puoi avere un certo problema (tipo passare dei parametri a gcc) che
questo non ti aiuta risolvere, e devi necessariamente conoscere cosa si
nasconde dietro le facilitazioni (IMHO sempre graditep er i pigroni come me).
--
PLF

 nasconde dietro le facilitazioni (IMHO sempre graditep er i pigroni come me).
I parametri da passare al gcc tramite IDE sono configurabili (come
ovvio), e quasi sempre dovrai cambiarli. Quindi non vedo il problema.
E poi se gli IDE non servissero non sarebbero così usati.
Saluti,
Fabio Alemagna

cio' che non capisco e' il voler per forza e a tutti i costi "complicarsi la vita"
Il tuo discorso e' intelligente e coerente con chi fa lo sviluppatore
di mestiere. Quando le persone che criticano tanto gli IDE, con la
pretesa assurda di fare "tutto a mano", avranno da rispettare delle
scadenze, allora si rendereanno conto di cio' che perdono.
Qualsiasi programmatore che ha bisogno di essere produttivo sente,
prima o poi, l'esigenza di un tool che gli semplifichi la vita.
--
Andrea Laforgia (
andrea_...@bigfoot.com
)
-----------------------------------------------
Dovro' prendere lezioni di Internet, 
se non sai di Internet non ti considera nessuno 
(Carmen di Pietro) 
-----------------------------------------------

E poi se gli IDE non servissero non sarebbero cosě usati.
Se gli IDE non servissero, la Microsoft non avrebbe "comprato"
l'architetto principale del framework VCL di Borland, per 6 milioni di
dollari, per metterlo alla costruzione della Windows Template Library,
da incorporare con i suoi prossimi IDE ;)
Spero tanto che in futuro esista qualcosa del genere anche per Linux,
nel frattempo aspettiamo le CLX...


 Che grande fesseria !!!
non è vero. Per cominciare un ide è la cosa più controproducente in
assoluto.
Specialmente per le GUI scrive troppo codice che un newbye non è in
grado di capire.


 offerto, in termini di prestazioni e velocita' di sviluppo dagli IDE.
dimentichi che uno alle prime armi non deve costruire una macchina. E
usare un robot per giocare col meccano è spropositato.


grado di capire.
Ma che stai dicendo ! questi sono pareri molto fuorvianti nei
confronti dei newbie !
Quello di cui un programmatore ha realmente bisogno e' uno strumento
software che sia in grado di renderlo produttivo ed e' esattamente lo
scopo per cui sono nati gli IDE.
Un newbie, per quanto la cosa ti possa sembrare strana, ha invece
maggiore facilita' ad iniziare a programmare, perche' gran parte del
lavoro a basso livello gliela svolge l'ambiente e il framework di
supporto alla programmazione.
Ci sara' sempre tempo di scendere nei dettagli. 
La programmazione, oggigiorno, e' top-down, non bottom-up.


usare un robot per giocare col meccano è spropositato.
Io non dimentico un bel nulla.
Evitate di dire che pasta e lenticchie non e' buona, se non l'avete
mai assaggiata. Giocare col meccano significa utilizzare il BASIC.
Se impari a programmare in C++, potrai costruire anche le automobili.
E per programmare, oggigiorno, per quanto la schiera di immotivati
anti-IDE si ostini a sbraitare invano, si utilizzano gli ambienti di
sviluppo. "Per fortuna", aggiungo io.


 sviluppo. "Per fortuna", aggiungo io.
permettimi di dire la mia: ogni persona per sviluppare usa i mezzi con
cui si trova meglio. Per fortuna.
Ciao.


 supporto alla programmazione.
Non credo sia utile che il programma faccia tutto. Almeno per iniziare
penso che si dovrebbe farsi le cose a manina: il codice e poco e si può
capirlo più a fondo (visto che sei obbligato a scriverlo).
Ti faccio un esempio: di ide uso VisualAge per programmare in java.
Indubbiamente ha i suoi vantaggi, tra cui l'autocorrezione del nome
delle variabili digitato male (cosa per me utilissima visto che ho i
ditoni cicciotti :-) ) però ci sono cose come la costruzione della gui
che non gli lascio fare da solo perché alla fine ti ritrovi con un mare
di roba che non sia dove è finita e perdi un casino di tempo a cercarla.
Pensa una che si avvicina alla programmazione delle applet che clickete
clickete costruisce la gui e poi alla fine non conclude una mazza perché
non trova quello che cerca.
Ciao


 E poi se gli IDE non servissero non sarebbero così usati.
IMO non significa nulla dato che gli IDE sono molto usati in sistemi operativi
(Windows) dove di solito si pensa di più alla comodita' che alla sostanza.
--
PLF

La programmazione, oggigiorno, e' top-down, non bottom-up.
<AMARCORD>
Si', si'. Se io glielo avessi chiesto, il tizio che ha deciso di fare
un sort usando un Listbox Control (o chi ne fa le [v|f]eci), bombando
l'intero server [come, chissa'], sicuramente mi avrebbe risposto pure
lui qualcosa del genere.
</AMARCORD>
Certi framework di supporto sono come l'elicottero che ti porta quasi
in vetta senza doversi rompere le scatole sulle piste basse. Cosi' ti
puoi divertire fin da subito. Utilissimo, e non dico di no.
La prima volta che fai uno scivolone - che ai poveri pirla che, sulle
piste basse, ne hanno fatto senza rischi diecimila, non farebbe manco
un plisse' - devono comunicare la notizia alla vedova e agli orfani.
Nota che io, come te, sono *favorevole* a questa situazione. A me, di
chi sbatte le gengive appena esce dal nido ovattato del RAD/SuperIDE,
non e' mai fregato nulla, *anzi* :-)
Leonardo poco^Wper nulla caritatevole

che funziona non si tocchi, su come funziona non si indaghi!"
Non sto affatto scherzando. Spero che la passione di un programmatore
lo porti a sperimentare ed apprendere per conto proprio e non solo dai
progetti che realizza. 

gli IDE servono ....
sono un adoratore di vim ma devo dire che per andare in fretta su
applicazioni pesanti è molto utile avere uno strumento con un debugger
decente dentro (a me servo molto :-) )
pero quello che ritengo piu importante per guadagnare tempo è la
progettazione ma non solo del progetto in corso ma di librerie di classi
che permettano di gestire in modo piu efficente i problemi posti oggi e
quelli di domani.. il motto dell OO è reuse in genere si tende a
dimenticarlo
sono mortificato di essere dovuto andare a prendere all estero un libro
decente sul UML perche non si trovano vicino casa... 
-- 
Pazzooo

 
le cose tutte a mano le fanno solo quelli che DEVONO sapere come
funziona tutto ... i sistemisti seri per esempio ma l'utente normale puo
usare le GUI
il prob delle gui e che oggi pochi sanno cosa è un file.
molta gente con linux non riesce a far funzare kppp risultato non si
connette a internet con linux.... ecco i difetti delle gui.
io ritengo che come client windows sia difficile da battere sopratutto
NT Wks
Linux è mitico su server locali multiuso (mail, web , samba etc...)
e per i grossisimi sistemi li lascio a sistemi su misura
-- 
Pazzooo

Alla fine dell'interessante discussione [ veramente seria ed educata :-) ],
mi permetto di inserire anche la mia personale opinione:
Un S.O. vale l'altro, un tool di sviluppo vale l'altro, basta scegliere ciň
che piace se possibile.
Ho l'impressione che ciň che ruota attorno a Linux sia usato in prevalenza
da Hobbisti e appassionati, e oserei dire idealisti.
Mentre ciň che ruota attorno a Win sia usato da chi deve lavorare per
vivere.
L'importante č quale dei due mi permette di mantenere me e la mia famiglia.
Attendo opinioni
un saluto a tutti !
Lebo

 connette a internet con linux.... ecco i difetti delle gui.
Di gente del genere non l'ho mai vista... in ogni caso se non sa usare una GUI
figurati la cli!
Saluti,
Fabio Alemagna

 L'importante č quale dei due mi permette di mantenere me e la mia famiglia.
questo č giusto
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ, c'č solo monotonia.

 falso. linux trova ottimi impieghi nel campo del networking
Non del tutto falso. Il networking non č l'unica cosa con la quale c'entrano i
sistemi operativi.
Saluti,
Fabio Alemagna

 falso. linux trova ottimi impieghi nel campo del networking
Ciao
Lebo

 Attendo opinioni
A me lo permette Linux.
Saluti
Andrea Capriotti

On Fri, 22 Sep 2000 18:06:17 GMT, 
Fabio Alemagna (
fale...@studenti.unina.it
)
wrote:
| > molta gente con linux non riesce a far funzare kppp risultato non si
| > connette a internet con linux.... ecco i difetti delle gui.
| Di gente del genere non l'ho mai vista... 
 Mai letti i post dove "Il demone ppp muore inaspettatamente"?
 
| in ogni caso se non sa usare una GUI
| figurati la cli!
 
 Se ne deduce che gli utenti che vengono dal DOS sono dei deficienti...
-- 
Emmanuele Bassi         |	         [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

 newsgroup in cui ci troviamo ovvero 'development' e non 'networking'.
ah, ok. Riman il fatto che è una questione di gusti. Io mi trovo bene a
farmi la gui con glade e poi via di vim e gcc. (:


 vivere.
Dipende da che lavoro fai, io per il mio (acquisizione dati in ambito
scientifico) di sicuro windows non lo userei mai. E lo stesso vale per
qualsiasi lavoro "di peso" in cui non conti l'interfaccina grafica
usabile dalla segretaria, ma stabilita' efficienza e velocita' (non e'
detto che tu di debba usare poi linux, di UNIX-like ce ne sono molti
altri).
Ciao
-- 
Simone Piccardi
Microsoft is NOT the answer. Microsoft is the Question.
The answer is: "NO!"

On Fri, 22 Sep 2000 18:48:11 +0200, 
Mark Lebowski (
m.leb...@nospam.com
)
wrote:
| Ho l'impressione che ciň che ruota attorno a Linux sia usato in prevalenza
| da Hobbisti e appassionati, e oserei dire idealisti.
| Mentre ciň che ruota attorno a Win sia usato da chi deve lavorare per
| vivere.
 Saresti sorpreso nel sapere come la frase qui sopra non corrisponda
 sempre alla verita`, ma anzi al contrario di essa.
 f/up su it.comp.os.dibattiti


vivere.
che chi usa linux sia un idealista è vero,
e per usare intendo usare in tutto e per tutto,
io, personalmente, non trovo niente di male
in questo, mica facciamo del male a qualcuno.
su questo comunque si può discutere,
i veri idealisti furono quel primo milione di untenti
che iniziarono a lavorare su un SO spoglio di qualsiasi cosa,
quindi più passa il tempo e meno idealismo c'è in giro,
fra 5 o 6 anni se tutto va per il verso giusto,
linux entrerà nelle case della gente comune,
allora l'idealismo sarà tendente a 0,
solo gli utenti origginari, più qualche nuova leva che non manca mai
per fortuna, porteranno avanti l'ideale del free software, favorendo lo sviluppo
del software cosi come lo vediamo oggi.
che poi linux sia usato da obbisti non c'è dubbio,
del resto è stato scritto per hobby, la maggior parte del software
che è disponibile attualmente è stato scritto in larga patre su base volontaria,
quindi non certo per lavoro.
I risultati sono a mio avviso ottimi,
per quel che riguarda il mondo del lavoro,
non vedo perchè non si possa sviluppare su linux,
magari applicazioni web based, o programmi molto specialistici,
ad esempio terminali per sportelli bancomat oppure
sistemi di controllo automatici,
non dimentichiamo che linux può funzionare sia su un palmare o un'autoradio
che su un super computer.
Credo che la situazione, in 4 o 5 anni, cambierà radicalmente,
il mercato avra sempre più bisogno di programmatori
esperti in ambito unix, e con la scuola windows a disposizione
c'è poco da stare allegri.
Ho letto che il consiglio del popolo cinese,
ha abbandonato microsoft per passare a linux,
è contemporaneamente è stata creata "linux red flag"
una sorta di distribuzione ufficiale da proporre in alternativa a microsoft,
e se consideri che i cinesi sono davvero tanti, puoi immaginare
che base di utenza avra linux nei prossimi anni.