Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: cd 80m 730mb o da 700mb?

Scusate la mia ignoranza, e spero che non sia OT:
Mi capita di dover masterizzare su cd vergini la cui capienza sia superiore
ai classici 74m 650mb. Ho trovato cd da 80minuti  che possono contenere
730mb ed altri sempre da 80m ma col limite di 700mb. Come e' possibile?
Inoltre ho notato che c'e' una differente capienza di tali cd a seconda
del tipo di dati da inserire se cioe' dati per computer o dati per audio.
Mi son chiesta allora se la differenza fra 730 e 700mb sia relativo ai dati
da inserire.
Chi sa fare chiarezza in merito?
Insomma e' possibile masterizzare dati per computer per 730mb o tale
limite e' solo per dati audio?
Grazie a chi sappia far lumi.
Saluti.

 wrote in message
Uft06.154721$hk4.5...@news.infostrada.it...


> Chi sa fare chiarezza in merito?
Ci provo, se sparo ca..ate non lapidatemi ma cercate di fare chiarezza pure
voi !
Allora la misura di capacita' dell'informazione sono
bit
Byte  (2^3 bits = 8 bit)
Kbyte (2^10 bytes = 1024 bytes)
Mbyte (2^20 bytes = 2^10 kbytes = 1048576 bytes)
Gbyte (2^30 bytes = 2^10 Mbytes)
Terabytes (2^40 ... e qui andiamo OT rispetto a 
it.comp.hardware.cd
)
ora in un CD da 74 min standard (lasciamo da parte tutti quelli che si puo'
andare in overburning
per non complicare il discorso) ci stanno circa 688.000.000 e su uno da
80min circa 735.000.000
Calcolatrice alla mano per 74 min = (688mila/1024 = 671.75 kbytes che divisi
ancora per 1024
fanno 656 Mb
per 80min 717.773 Kbytes e 700 Mbytes circa
Poi qualche maramaldo produttore di CD butta li' la scritta 730MB togliendo
6 zeri credendo di essere piu' furbi degli altri e sicuramente qualcuno
acquistera'
quelli da 730 perche hanno 30 Mb piu' di altri
Scusate il post lungo spero solo di non aver confuso ancor di piu' le idee

 limite e' solo per dati audio?
Nè per l'audio che per i dati non si possono andare oltre gli 80 minuti. E'
però da dire che per i dati solitamente si usano i mega come unità di
misura, per i quali non è possibile andare oltre i 720. Ovviamente è stata
trascurata la possibilità di overburning.

 Chi sa fare chiarezza in merito?
dalla cdrfaq di Andy McFadden in versione italiana :
I CD-R possono dichiarare di contenere 650MB, 680MB, o anche 700MB 
of data, anche se dichiarano di contenere74 minuti di audio. La verità 
è che contengono tutti più o meno gli stessi dati, e non si otterrano 
più di 74 minuti circa comprando diverse marche.
Chi è interessato a fare i conti deve notare che solo 2048 dei 2352byte 
per settore sono usati per i dati sui dischi (in modalità 1), gli 
altri sono usati per la correzione degli errori e altri campi. E' per
questo che si possono scrivere solo 650Mb di dati su un disco che
contiene 740MB di audio.
-- 
rimuovi NOSPAM per rispondere in email
--

 superficie "netta" oppure "lorda" (con o ssenza TOC. se non sono stato
Ti sbagli: non è così.
Il discorso è un altro. Alcuni produttori contano i MB come se fossero 
formati da 1.000.000 byte, altri produttori invece contano i megabyte 
come se fossero formati da 1.048.576 byte.
Ovviamente quelli che sono nel giusto sono i secondi.
Ebbene si: un Kbyte non è 1000 byte, ma sono 1024 byte.
Un Mbyte non è 1000 KB, ma 1024 KB.
Se facciamo un paio di conti si vede che un cd da 650 MegaByte contiene 
circa 680 milioni di byte (1024*1024*650).
Ed ecco qui come alcuni produttori (disonesti, IMHO) indicano 680 MB 
sulla confezione dei cd-r.
La stessa cosa vale per i cd da 80', che sono di 700 megabyte, ma 734 
milioni di byte.
Per quanto riguarda il discorso dell'audio la cosa è un po' più 
complessa, ma diciamo che su un cd da 74 minuti possiamo registrare 
(appunto) 74 minuti di audio, che su HD occupano la bellezza di circa 
740 megabyte.
Come è possibile una cosa del genere?
La soluzione si trova su tutte le FAQ :)
Comunque, in parole povere, la cosa succede perché i cd-audio sono 
registrati in modo diverso dai cd-dati. Con il cd audio sono utilizzate 
anche delle parti di un cd-r che per un cd dati sono utilizzate per 
altri scopi (correzione errore).
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 per non complicare il discorso) ci stanno circa 688.000.000 e su uno da
Circa 681 milioni, volevi forse dire :)
Il discorso è questo.
Lo standard dice che un cd-r deve contenere ALMENO 333.000 settori 
liberi.
La "capienza" di un settore è diversa, a seconda se stai masterizzando 
un cd audio o un cd dati.
Per un cd audio sono 2352 byte/settore, per un cd dati sono 2048 
byte/settore.
Se facciamo 2 conti ci troviamo:
Dati
2048 * 333000 = 681.984.000 byte, che corrispondono a 666.000 Kbyte, 
oppure a 650,39 Mbyte.
Audio
2352 * 333000 = 783.216.000 byte, che corrispondono a 764.859 Kbyte, 
oppure a 746,93 Mbyte.
Ecco spiegato anche il motivo per cui 74 minuti di musica, su HD, 
occupano circa 740 MB.


 misura, per i quali non è possibile andare oltre i 720. Ovviamente è stata
Che non sono 720 MB, ma 703,1.


OK
avevo sentito e se n'era parlato tempo fa 'anche qui in questo newsgroup di
qualcosa a proprosito di fantomatici cd da 90 o 99 minuti
C'e' qualche novita' interessante o era addirittura 'na bufala ??

 > limite e' solo per dati audio?
Non è un limite per dati audio, infatti in un cd da 74 min ci stanno quasi
740 mega di audio, in un cd da 80 min quasi 800 mega di audio (io ho fatto
una compilation audio da 79'55" che occupa 799 MBytes ...).
Il rapporto è 10 Mbytes per ogni minuto di audio.
Per scrivere 730 mega di dati puoi provare solo con l'overburning su un cd
da 80 min.
--
Saluti
Andrea

 Il rapporto è 10 Mbytes per ogni minuto di audio.
Volgiamo essere fiscali una volta per tutte?
in 74 minuti di audio ci stanno: 44.100 (Hz=1/s) x 2 canali x 16 bit(=2
bytes) x 60 s x 74 minuti = 783.216.000 bytes = 746,9 Mb
in 80 ci stanno: (44.100 x 2 x 2 x 60 x 80) / 2^20 = 807.5 Mb
Correggetemi se ho sbagliato qualcosa. Ciao.

 Poi nella realtà produttiva sono tutti leggermente superiori a tale valore,
Semplicemente perché lo standard prevede almeno 333.000 settori liberi, 
in un cd-r.
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 Volgiamo essere fiscali una volta per tutte?
Ci ho provato io, nei miei post dell'altro giorno.
Se volete sapere qualcosa di più preciso, ci sono le FAQ di Andy Mc 
Fadden (la BIBBIA).
http://www.fadden.com/cdrfaq


 Correggetemi se ho sbagliato qualcosa. Ciao.
Stavolta i dati che citi sono del tutto esatti.
Buon Natale.
--
Saluti
Andrea

 in un cd-r.
Mi pare di averlo spiegato (ho detto che sono leggermente piu lunghi dei
calcoli "empirici", quindi non rimane la spiegazione che sono stati aggiunti
settori aggiuntivi ...).
Vabbè, ora torno a finire il Cenone della Vigilia ... in tavola mi aspetta
un bel mascarpone fresco e una bottiglia di spumante "buono", meglio non
tardare sennò ...
Auguri di Buon Natale a tutti i partecipanti o "lurkatori" di itchcd.
--
Saluti
Andrea

 Corrispondono a 666.000 Kbyte, oppure 659,39 Megabyte
Ciao Razzo, e se uno volesse proprio fare il pignolo? Nel senso di 
beccare ESATTAMENTE il numero di settori che mette a disposizione un CD-R 
vergine (che quasi mai e' esattamente 333.000 ma leggermente un po' di 
piu').
Ad esempio, mi potresti illuminare su questo frammento postato la 
settimana scorsa da mumble? Frammento con l'output di Feurio e CDR-
Identifier per quanto riguarda il CD-R vergine WAITEC 12x HSQ:
-------------------------------------------------------------------
WAITEC 12X HSQ:
ATIP info from disk - Read by Feurio 1.52
Recorder:                   TEAC - CD-R58S
ATIP start of lead in:      -02:28:68  (sector: -11168)
ATIP start of lead out:     74:45:00  (sector: 336375)
Manufacturer code:          97 31 07 - Ritek Co.  (Type: 7)
Reference speed:            
Minimum recording speed:    
Maximum recording speed:    
Unrestriced use:            No
Disc type:                  Not Rewritable
Disc subtype:               Medium Type A, low Beta category (A-)
Target writing power:       4
Power multiplication factor:
Target y value:             
Erase/writer power ratio:
CDR Identifier 1.60
ATIP:              97m 31s 07f
Disc Manufacturer: Ritek Co.
Assumed Dye type:  Phthalocyanine (Type 7)
Media type:        CD-Recordable
Recording Speeds:  min. unknown - max. unknown
nominal Capacity:  656.69MB (74m 45s 00f / LBA: 336225)
-------------------------------------------------------------------
Ecco, sapresti per favore dirmi se da quanto sopra uno puo' ricavare 
l'esatto numero di settori disponibili?
Sono per caso i 336.375 che compaiono alla voce "ATIP start of lead out", 
oppure sono i 336.225 che compaiono alla voce "LBA" di "nominal 
Capacity"? Oppure non sono nessuno dei due?
Ciao e grazie per l'eventuale risposta.
Gigi_la_Trottola

 forse qui volevi dire 650,39, altrimenti non torna proprio ...
Ho premuto il tasto sbagliato :)
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 Capacity"? Oppure non sono nessuno dei due?
Esatto: dovrebbero essere quelli di Nominal Capacity, scusa.
Più su ho sbagliato... sono le 2 di notte :)
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 Esatto: dovrebbero essere quelli di Nominal Capacity, scusa.
Ok, ma questa di Nominal Capacity fa parte della rilevazione di CDR 
Identifier e come si puo' vedere il numero di settori e' diverso da 
quello rilevato da Feurio (maremma che casino).
Inoltre, sai cosa voglia dire "LBA"? Ho cercato nella documentazione di 
CDR Identifier ma non ho trovato alcuna info.
Tutta questa discussione-fissazione sul numero di settori proprio perche' 
e' partendo da quelli che posso beccare l'esatta capacita' (escludendo 
overburning) di un cd-r, dunque vorrei sapere se esiste un modo per 
rilevare l'ESATTO numero e soprattutto che sia un numero UNIVOCO (e non 
che vari a seconda del programma usato per la rilevazione).
Ciao e grazie per l'interessamento.
Gigi_la_Trottola

 che vari a seconda del programma usato per la rilevazione).
No, non c'è.
Ma comunque te l'ho detto: una differenza di 200-300 settori non è poi 
una differenza tanto grande, in byte: sono massimo 614 KB.
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