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Titolo: Glorfindel

signori una cosa non mi torna.
sto rileggendo dopo anni il Silmarillion e mi sono imbattuto in
Glorfindel, personaggio importantissimo che pero' "muore" ucciso da un
Balrog mentre difende una postazione.
Adesso io ricordo che ne ISdA, e' Glorfindel a salvare Frodo al Guado.
Non riesco a capire.
Si puo' tornare della Aule di Mandos?
O e' "solo uno con lo stesso nome"? (ma mi sembra strano!)
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Shandy - ICQ# 83747081 - 
http://mariolv.altervista.org
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

 O e' "solo uno con lo stesso nome"? (ma mi sembra strano!)
E' lo stesso: almeno stando a rilfessioni tarde di JRRT ancora da tradurre 
in italiano. 

 Tuttavia Glorfindel e' l'unico caso esplicito di ritorno narrato da JRRT.
Più precisamente: Glorfindel è l'unico caso noto di elfo che dalle Aule di 
Mandos sia tornato alla Terra di Mezzo, e questo accade probabilmente in 
riconoscenza del ruolo da lui avuto nella difesa di Gondolin e quindi 
nell'aiutare Earendil a salvarsi.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Amare significa poco dolci.

 In teoria ogni elfo che muore ritorna dalle aule di Mandos
Che nasce, semmai. ;-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirà giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dell’Alto) – vv. 305-308

 Si puo' tornare della Aule di Mandos?
Di solito (salvo casi di recidiva) la permanenza nelle "mie" aule ha solo un
significato purgatoriale.
Passato il quale all'elfo viene assegnato un "clone" del suo precedente
corpo, e - riunita anima e corpo - l'elfo può tornare a vivere nelle terre
di Valonor 
Glorfindel è stato rimandato "in missione" nella TdM
Buona settimana
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 Tuttavia Glorfindel e' l'unico caso esplicito di ritorno narrato da JRRT.
Mi pare che da qualche parte nella HoME ci sia un fuggevole riferimento 
anche a Finrod.
Bye
Gwindor
-- 
"I guess of all my uncles, I liked Uncle Cave Man the best.  We called
him Uncle Cave Man because he lived in a cave and because sometimes
he'd eat one of us. Later on we found out he was a bear"
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere


Per conto di Eru? :-DD
Comunque, in realtà T. non aveva pensato al Glorfindel di ISDA come una 
reincarnazione di quello del Silm. Mi pare che in una lettera dica 
esplicitamente che la questione nesce dalla necessità di trovare sempre 
nuovi nomi, e che qualche volta non vi si riesce. Così come inizialmente 
l'Elrond dello Hobbit non era *esattamente* il figlio di Earendil. SOlo in 
ISDA Elrond diventa *quel* Elrond, e solo nelle riflessioni successive 
(espresse nelle lettere) T. "presume" che Glorfindel sia *quel* Glorfindel.
Laurelin 

Che nasce, semmai. ;-)
Non l'ho capita. Un elfo che nasce ma non muore non ritorna dalle aule di 
Mandos: per tornare deve morire. 

 nell'aiutare Earendil a salvarsi.
Mi pare un po' una traduzione tipica della scuola di Elendil: io che avevo 
detto? 

 Glorfindel.
Nell'ultimo volume delle HoME e nel capito finale di "Late writings", nel 
paragrafo intitolato "Last writngs" verso la fine del capitoletto 
"Glorfindel" a p. 380, JRRT ammette come ipotesi quasi certa che si tratti 
dello stesso Glorfindel. 

 dello stesso Glorfindel.
Certo, perché nei "late writings" JRRT stava cercando di organizzare tutto 
il suo materiale sparso e di dargli una forma coerente e definita, di 
spiegare anche a se stesso il senso e le interconnessioni delle sue storie, 
eliminando contraddizioni, sviste, incoerenze, ecc. Ma *originariamente* 
questi personaggi non erano stati concepiti come facenti parte del 
"legendarium".
In Tolkien avviene spesso così: prima la storia (story) o il personaggio (e 
ancora prima il nome di persona o di luogo), e poi la Storia (History).
Laurelin 

 Mandos: per tornare deve morire. 
Un elfo che muore *va* alle aule di Mandos, non ci *torna*.
Un elfo che nasce, invece, può *tornare* dalle aule di Mandos secondo la 
tradizione che vorrebbe un numero fisso per gli Elfi che, in pratica, 
ogni volta che nascono sarebbe una specie di reincarnazione.


volta che nascono sarebbe una specie di reincarnazione.
Ma non la prima volta. Infatti ho scritto "nasce" intendo la prima nascita, 
diversa delle eventuali successive "rinascite".

 Leggi bene: ho detto che "torna *dalle* aule".
Sì, ma hai scritto: "In teoria ogni elfo che muore ritorna dalle aule di 
Mandos" il che non ha senso. :-)
Nelle aule di Mandos hanno dimora i fea degli elfi, per cui quando un 
elfo muore il suo fea *va* alle aule di Mandos. Se poi gli viene 
concesso di rinascere il suo fea *torna* dalle aule di Mandos.


rinascere il suo fea *torna* dalle aule di Mandos.
Mammia mia, che precisini che sei ;-). Ok, dovevo dire che "*il fea* torna 
dalla aule di Mandos", almeno nella normalità dei casi. 

 Mammia mia, che precisini che sei ;-).
Eh, non lo sapessi già... ;-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur
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