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Titolo: ISdA, addio all'Epica

Ogni tanto scrivo qualcosa anch'io! ^__-
Nel libro di Monda e Simonelli "Tolkien, Il Signore della Fantasia" (a
proposito, mi unisco a chi tempo fa ne consigliava la lettura) ho trovato un
passo che mi e' parso interessante da proporvi:
[pag. 215] "Come Brahms aveva osato concludere la sua  Quarta Sinfonia con
un'antica danza di Suite, la Ciaccona, che era un clamoroso anacronismo per
la forma classica e dialettica che tanto aveva amato, cosi' Tolkien metteva
le leve di quel mondo epico in mano ai Mezzuomini, demandati a salvarlo
dall'Ombra per consegnarlo alle prosaiche generazioni degli Uomini. Il
Signore Degli Anelli e' un lunghissimo, appassionato, doloroso, inevitabile
triste e benedetto addio all'antico potere dell'Epica. Certi fan potranno
continuare a vestirsi da Boromir e ad accompagnarsi al suono di arpe
celtiche, bodhran e flageolet, ma continueranno clamorosamente a mancare il
punto centrale di tutto lo sforzo tolkieniano: di fronte alla difficolta' di
riprodurre l'epica nel ventesimo secolo, l'unico modo per proporla era di
raccontarne, amandola, la lussureggiante agonia."
Devo ammettere che, prima di leggere questo passo, non avevo mai pensato
alla questione dell'epica in ISdA in questi termini, ma la trovo una visione
decisamente affascinante (oltre che utilissima per la mia tesina, che
indovinate un po' chi riguardera'... ^__-) e che imho si adatta benissimo
alla sensazione che ISdA da' (almeno a me, ma credo anche a molti altri)
ogni volta che si arriva alle ultime pagine. Voi come la vedete?
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Membro onorario dell'Erthad Edhellen
#40 deI FeSTosi

 pagine.
Dico che il libro da te citato ha ragione... in effetti c'è un certo senso
di "decadenza" in ISDA (Nei luoghi visitati si vedono spesso antiche rovine,
pensate solo ad Amon Hen e Amon Sul; gli elfi stanno lasciando la TdM e il
male sta spadroneggiando), e questo può sicuramente riguardare anche
l'epica;
In effetti i veri eroi del libro, quelli che davvero fanno la differenza
nella battaglia, sono dei piccoli mezzuomini, diversamente da altre opere
come quelle epiche di Omero e Virgilio, dove i protagonisti sono forti e
astuti guerrieri: pensate l'astuto Ulisse, paragonato con il "tonto" Samvise
Gamgee...
Gandalf d'altra parte al consiglio di Elrond, scarta molti valorosi da
possibili compagni per il Portatore, prediligendo l'amicizia di Sam, Pipino
e Merry.
In un certo senso, la Morte di Aragorn delle appendici, è la Morte
dell'Epica, no?
--
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                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"
TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
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 Morte dell'Epica, no?
Beh su questo tema mi viene in mente una bellissima poesia di un autore
spagnolo, Pedro Salinas, che recita:
¿Serás, amor
un largo adiós que no se acaba?
...
Si se estrechan las manos, si se abraza,
nunca es para apartarse,
es porque el alma ciegamente siente
que la forma posible de estar juntos
es una despedida larga, clara.
Y que lo más seguro es el adiós.
Che tradotto (indegnamente) dal sottoscritto suona:
Sarai, amore,
un lungo addio che non finisce?
...
Se le mani si stringono, se ci si abbraccia
non è mai per separarsi,
è perchè l'anima ciecamente sente
che l'unica forma possibile di stare insieme
è un commiato lungo e chiaro.
E che la cosa più sicura è l'addio.
ovvero  l'unico modo di mantenere viva l'epica era darle un commiato chiaro
e lungo.. lungo un migliaio di pagine e qualche appendice...
Namarie
A.
--
Brandobras il Ruggibrante #191 dei FeSTosi
Finche' c'e' vita c'e' speranza... e necessità di vettovaglie!

 Mae aur!
Quella sensazione di cui parli la provo ogni volta che lo rileggo, sempre
uguale. Anche sapendo come va a finire.
Eppure comincia presto. Imho inizia con l'incontro di Frodo, Sam e Pipino
con la compagnia viaggiante di Gildor. Poi, man mano che i temi si
sviluppano e che la narrazione procede, veniamo a conoscenza dei ricordi di
Ere passate, della malinconica rimembranza degli Elfi ecc.
Il tutto in un crescendo discontinuo, perchč inframezzato da altri lati
della trama, che ha il suo apice proprio nella scena finale della partenza
dai Porti Grigi.
D'altra parte lo stesso Tolkien ha detto spesso che il punto centrale del
libro č la morte. Che non dev'essere intesa solo come termine della vita di
un essere vivente, ma identificata anche con le partenze, i cambiamenti
drastici, l'impossibilitą di tornare indietro...
Mi č venuta voglia di rileggerlo!!!
Bye

 Bye
Partenze, cambiamenti....ma alla fine non e' una metafora della vita di
tutti? Anche in questi tempi, in tutti i tempi, e non solo in quelli in
cui l'epica viveva, o decadeva?
Mi state facendo venire voglia di rileggerlo anche a me....
Saluti.
Lady Galandriel
-- 
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Diciamo che sono parzialmente d'accordo... Perche' anche i mezzuomini spariscono
alla fine del libro... Secondo me ISdA non e' un addio all'epica, ma e' un
omaggio. Inevitabilmente nostalgico, per via delle grandi saghe, da Ivanhoe al
Beowulf a Sigfrido e il drago, le quali non sono piu' riproposte. L'epica e' un
genere non piu' continuato, l'ultimo vero scrittore epico alla fin fine e'
proprio il nostro prof... che dire, decisamente si avverte un senso di
nostalgia, per le cose passate, per qll che non sono piu'... ma al contempo e'
anche la descrizione della vita di tutti... spesso ci si trova di fronte un
compito che non sembra alla nostra portata, eppure siamo chiamati a svolgerlo.
Come Frodo. Di quel mondo epico permengono i canti, le leggende. E tutto cio'
che diventa leggenda, IMO, rimane epico, a suo modo. Ancora oggi si possono
trovare tradizioni radicate nei paesi nordici, che fanno riferimento alla
mitologia nordica stessa... non solo un addio all'epica, ma un omaggio, un voler
dire "Non e' morta, e' ancora qui, nella nostra fantasia", perche' l'epica, la
leggenda, il mito, e' immortale finche' la nostra fantasia e' capace di
immaginare e di vedere Lorien, Fangorn, e tutto cio' che amiamo della terra di
mezzo...
Chiudo i miei sproloqui con una frase di jhonny tolkien, che di fronte alla
domanda "La terra di mezzo e' in un altro tempo, in un altro pianeta?", rispose:
"No, la Terra di Mezzo e' ad un diverso livello di immaginazione".
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 [pag. 215]
[CUT]
Chiedo una cosa da "ignorante" in materia: cosa si intende per "epica".
Tra l'altro lessi un libro "Peripezie dell'epica contemporanea" di
Sommavilla (se non ricordo male): c'è un capitolo su Tolkien (che non mi è
molto piaciuto), ma mi pare che egli veda il LOTR come racconto epico.

Tarabas Hunnaur wrote:
Ma uffa!!!!!! Una volta tanto scrivo qualcosa, e mi dimentico di rimettere a
posto le intestazioni...


 rimettere a posto le intestazioni...
Ed era anche una cosa interessante...
tra l'altro ti frega il fatto che saluti come Tarabas ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 rimettere a posto le intestazioni...
In effeti la "tesina di Tarabas" mi aveva lasciato perplesso.
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Then the prophecies of the old songs have turned out to be true, after 
a fashion!" said Bilbo. "Of course!" said Gandalf. "And why should not 
they prove true? Surely you don't disbelieve the prophecies, because 
you had a hand in bringing them about yourself? You don't really 
suppose, do you, that all your adventures and escapes were managed by 
mere luck, just for your sole benefit? You are a very fine person, Mr. 
Baggins, and I am very fond of you; but you are only quite a little 
fellow in a wide world after all!" "Thank goodness!" said Bilbo 
laughing.  (the Hobbit)

 In effeti la "tesina di Tarabas" mi aveva lasciato perplesso.
Eh, eh, magari! Tra qualche mese farò ben altra tesina... :-(
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Ogni tanto scrivo qualcosa anch'io! ^__-
Mega cut...
In realtà, da cosa sto studiando adesso, Tolkien non può assolutamente
essere classificato come "epica"...
L'epica ha uno stretto legame con la storia di un popolo. L'epica serve ad
elevare i valori comuni che rendono coese le popolazioni.
In pratica si prendono delle storie antiche (ma con un lieve fondo di
verità) e le si elaborano in modo che possano avere dei legami etici con il
presente, inteso come tempo in cui l'autore scrive. (esempi: l'eneide, tutti
i cicli delle canzoni francesi, quelle su orlando per intenderci)
Quindi se, come T. specifica più volte, nei suoi scritti non si devono
cercare dei significati politici, questa non può essere epica.
Ciao
Feanor

Ascoltavo il rumore del mare quando Feanor scrisse...
 F> In pratica si prendono delle storie antiche (ma con un lieve fondo di
 F> verità) e le si elaborano in modo che possano avere dei legami etici con
 F> il presente, inteso come tempo in cui l'autore scrive.
Kalevala nel Silmarillion, anyone? ;)
 F>  Quindi se, come T. specifica più volte, nei suoi scritti non si devono
 F> cercare dei significati politici, questa non può essere epica.
etico != politico
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There's too much pressure in America on winning and being number one.
I have a more European attitude, feeling that everyone should just be
given a certificate." -- Swoosie Kurtz
http://legendknights.keenspace.com

 cercare dei significati politici, questa non può essere epica.
A parte quello che hai detto prima di questa affermazione, che può essere
più o meno giusto, mi sembra un pochetto stretta questa tua definizione.
Il significato di ciò che hai scritto è:
Se nell'opera di Tolkien non si fa riferimento alle questioni politiche del
tempo in cui è vissuto allora non può esservi una collocazione epica de
Isda.
Mi sembra che tu stesso abbia scritto: "L'epica ha uno stretto legame con la
storia di un popolo. L'epica serve ad
elevare i valori comuni che rendono coese le popolazioni.".
E secondo me è giustissimissimo, ma non è vero che la politica sia collegata
con la storia di un popoli e tanto meno ad elevarne i valori comuni. Anzi mi
sembra che negli ultimi 15 anni la politica sia stata ciò che di meno
esemplare ci sia stato all'interno delle manifestazioni sociali non solo
dell'Italia ma di praticamente tutti i paesi del mondo.
Inoltre è altrettanto sbagliato pensare che la politica renda coesa una
popolazione, anche perchè l'unico modo per farlo è veramente fare come
Hitler che ha "rielaborato" la composizione materiale del suo popolo (
disgustorama ). In realtà la politica moderna ricca di spettacolarizzazioni
e frasi all'ultimo schizzo di vergogna serve molto più a dividere...
tenendo però presente la riga di valori sociali assoluti contenuti
all'interno di praticamente tutte le opere di Tolkien direi che in Isda si
può trovare almeno una parvenza di epicità. Tenendo presente che io sono
stato il primo a dire: ISDA epico? Ma dove!!!
Ciao
Garaden d'Isildur, l'ultimo erede

 elevare i valori comuni che rendono coese le popolazioni.
[cut]
Guarda che l'equazione epica = etica = politica non regge. Politica
significa solo "governo della città". E l'epica non serve a celebrare i
valori di un popolo: racconta storie che costituiscono le _radici culturali_
di un popolo. E di queste radici culturali fanno parte _anche_ i valori
etici, ma non ne sono l'essenza.
Da quanto dici tu, nemmeno il Beowulf o il Nibelungenlied dovrebbero essere
poemi epici, visto che non parlano della situazione politica presente, bensì
di storie già ampiamente mitiche all'epoca della composizione.
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 cercare dei significati politici, questa non può essere epica.
Non direi: "legami etici" e "significati politici" imho sono cose ben
diverse (per quanto possano essere correlate). Se e' vero quindi che non ci
sono significati politici (se con questo intendiamo riferimenti a personaggi
politici ed eventi storici del tempo in cui vive l'autore) le riflessioni di
carattere etico mi sembra che invece ci siano eccome (quelle che ti ho
riportato piu' sopra).
