Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: discussione su Tolkien dai Wu Ming

Leggo su LIstari e vi segnalo la discussione al link
http://www.wumingfoundation.com/italiano/stelladelmattino/?p=33
Ciao
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 Ciao
"e cosa vuol dire Wu Ming?"
non so se ridere o piangere.
direi piangere.
ciao

 direi piangere.
ho letto sia l'articolo che i commenti un po' a spizzichi, non so quando 
avr� tempo di leggermelo tutto con calma (per ora me lo sono salvato 
sull''hd), ma per ora mi sento di dire che ha fatto ulteriormente 
aumentare la mia gi� buona opinione di Andrea Monda, ed � stata una 
fortuna che sia intervenuto, altrimenti i commenti si impantanavano tra 
banalit� e sciocchezze (e, aggiungerei, il solito gossip anticlericale).
S

 
http://www.wumingfoundation.com/italiano/stelladelmattino/?p=33
Per ora commento solo per fare una considerazione un po' triste: fino a 
qualche anno fa, anzich� su un blog, la discussione sarebbe molto 
probabilmente avvenuta qui sul newsgroup (che fra l'altro, in quanto spazio 
neutro, sarebbe anche ora il luogo pi� indicato per discutere, quando due 
posizioni sono distanti fra loro).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Ognuno � la croce della sua vittima, ma i chiodi trafiggono anche la croce.

 
http://www.wumingfoundation.com/italiano/stelladelmattino/?p=33
Urca, discussione impegnativa... Appena ho un attimo di tempo la leggo 
con calma.
Cmq mi dolgo insieme all'Araldo del fatto che queste discussioni non 
trovino piï¿½ spazio in questa sede.
Mae aur!
-- 
Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirï¿½ giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dellï¿½Alto) ï¿½ vv. 305-308

 trovino pi� spazio in questa sede.
Non trovano pi� spazio perch� simili discussioni vi hannno gi� trovato 
spazio in passato... con ben pochi risultati e altissimo rischio di flame. 
Sinceramente, ho avuto una forte sensazione di d�ja vu.
Anche se devo dire che nonostante tutto tendo a concordare con Wu  Ming 
(BTW, che Andrea, che conduce una trasmissione come "La Compagnia del 
Libro", non conosca Wu Ming � abbastanza strano... o la sua era una sottile 
ironia?).
Il quale per� continua ad ostinarsi a non capire che "L'Anello e la Croce" 
E' una tesi. E quando si fa una tesi (ma d'altra parte anche quando si 
scrive un saggio) si *sceglie* UNA chiave di lettura e si cerca di 
interpretare l'opera alla luce di questa. Non ha senso fare un saggio (e 
ancor meno una tesi) che esplori TUTTE le possibili chiavi di lettura: � 
impossibile, oltre che fuorviante. Qualunque saggio (e, ripeto, a maggior 
ragione una tesi di laurea) trasceglie ci� che � funzinale ad illustrare e 
dimostrare la particolare chiave di lettura scelta (la "tesi", appunto). E' 
semplicemente stupido e ottuso lamentarsi che una tesi cerchi in tutti i 
modi di dimostrare la sua tesi!
Laurelin 

 con calma  [cut]
io me la sono giï¿½ letta con calma, e per rimanere ad un livello diciamo 
"leggero" ma anche importante, imho dice molto questa frase di WM4: 
"..in ambito anglosassone avrei alle spalle gente come Tom Shippey e 
Peter Jackson, cioï¿½ il Settimo Cavalleria", e questo accostamento tra 
Shippey e Jackson ï¿½ una cosa ricorrente nella tesi di WM4, ed ï¿½ qualcosa 
di quanto mai bizzarra e poco sensata: a prescindere dall'opinione che 
uno ha dei film, Jackson (e, come qui tutti sanno, io ne penso tutto il 
bene possibile), a differenza di Shippey, non ha studiato o analizzato 
l'opera di Tolkien, o meglio, l'ha anche fatto, ma in modo puramente 
funzionale a "ri-raccontarla" in um film e assolutamente non per capirne 
fonti, simbologie, significati o quant'altro, come appunto ha fatto 
Shippey e molti altri. Insomma, le persone dietro "The Hunt for Gollum" 
possono legittimamente affermare di avere PJ alle loro spalle, WM4 
proprio no (a meno che voglia pure lui girare un film...).
S

 flame. Sinceramente, ho avuto una forte sensazione di d�ja vu.
Dissento sui pochi risultati: scopo della discussione, infatti, non � 
necessariamente giungere a una conclusione che metta d'accordo le due 
parti, ma piuttosto permettere a entrambe di sviscerare i contenuti del 
proprio pensiero attraverso un contraddittorio. 
I flame fanno parte delle discussioni (e in pi� spesso sono anche 
divertenti), e al tentativo di evitarli a qualunque costo, stroncandoli 
senza piet� ancor prima che nascano, attribuisco in parte la decadenza di 
questo magnifico mezzo di comunicazione, che ormai in ben pochi ci 
ostiniamo a frequentare.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Qual � il sinonimo di sinonimo?

 proprio pensiero attraverso un contraddittorio.
Concordo in pieno.
 Ma oggiogiorno questo non ï¿œ,come si dice, di moda: ognuno ha le sue 
certezze (o crede di averle...) e non vuol "sviscerare" un bel nulla... 
:/
-- 
 AS
archivista, decano di abulafia, bibliofilo, snorkelista, sommellier del 
Decumano Est.
"Ho smesso di fumare. Vivrï¿œ una settimana di piï¿œ e in quella settimana 
pioverï¿œ a dirotto."


Salve a tutti, eccomi di nuovo connesso: tele2 coi NG � davvero micidiale.
Ho letto l'interessantissima discussione.
Vi dico la mia impressione, troppo "telegrafica" per un tema cos� 
importante.
Al di la' di qualche "sbavatura" dall'una e dall'altra parte, mi sembra che 
il punto centrale sia una mancata comprensione da parte di WuMing di ci� che 
caratterizza "essenzialmente" la cultura "cattolica" (che non mi pare abbia 
colto il senso del "pallido" usato da Monda), e questo al di la' della fede 
personale di ognuno, che davvero non c'entra niente: per capire l'essenziale 
della cultura buddista, marxista, fascista, protestante, greca ecc... non � 
mica necessario essere buddisti, marxisiti ecc....Lo stesso vale per il 
cattolicesimo.
Orbene, fin dalle origini (dai padri della Chiesa in poi, ma in fondo gi� 
esplicitamente con S.Paolo) il cattolicesimo ha sempre visto nelle culture 
precedenti una "praeparatio evangelii", onde per cui nella cultura pagana si 
� sempre riconosciuta una sua dignit� e verit�, segno di una verit� pi� 
comprensiva che � stata di fatto incarnata con il Cristo. Si pensi al 
recepimento e all'uso della filosofia greca per chiarificare i concetti 
della teologia (cosa questa che ai protestanti non va ancora gi�). Ma tutte 
le culture passate, presenti e future sono sempre viste come "segni" 
parziali di un'unica verit�, che nella sua completezza rester� sempre 
inaccessibile.
E' proprio questo il motivo per cui JRRT pu� essere apprezzato da cattolici 
(che vedranno nelle sue storie prefigurazioni delle verit� cristiane) e non 
cattolici, che apprezzeranno le sue storie senza questo riferimento: e 
questo imho dimostra proprio l'essenziale cattolicesimo di JRRT, inteso come 
universalismo. In fondo JRRT ha fatto con la cultura nordica ci� che Tommaso 
ha fatto con la metafisica di Aristotele (e non a caso i commentari di 
Tommaso sono tuttoggi da tutti apprezzati, anche dai pi� viscerali 
mangiapreti ;-) ).
Ora, il vedere (tanto per fare un esempio classico) in Frodo la 
prefigurazione di Cristo � un'applicazione cattolica legittima (come ogni 
applicazione, che come ci dice JRRT risiede nella libert� del lettore), ma 
non � un'interpretazione, visto che la storia (come ci dice sempre JRRT) 
parla sostanzialmente di se' stessa.
Morale: se si tenesse presente questo carattere universale del cattolicesimo 
(che ripeto, pu� o meno piacere) e si sfruttasse di pi� la geniale (e 
semplice) distinzione tra interpretazione e applicazione (cosa che nemmeno 
nel dibattito in questione � stata rigorosamente rispettata) si potrebbe 
inquadrare meglio l'opera tolkienana, scritta da un cristiano che per� narra 
di un mondo pagano (esattamente come l'autore del Beowulf).
Certo � anche vero che in certe interpretazioni cattoliche tolkieniana vien 
spesso dimenticato di dire che, almeno per certi brani, si tratta di 
applicazioni (legittime, come ogni applicazione) ma non di interpretazioni.