Newsgroup: it.comp.os.linux.development
Titolo: cerco libro

Salve a tutti, mi scuso anticipatamente se saro' leggermente OT.
Sto cercando un libro:
Titolo: "Modern Compiler Implementation in C"
Autore: "Andrew W. Appel"
Qualche d'uno ne e' in possesso e se ne vuole liberare ?
Oppure sa dove reperirlo velocemente(pochi giorni) a basso (bassissimo) 
costo ?
(non ho la carta di credito)
Grazie infinite.
ciao



http://www.libreriauniversitaria.it/BUS/0521607655/Modern_Compiler_Implementation_in_C.htm
-- 
David N. Welton
- 
http://www.dedasys.com/davidw/
Linux, Open Source Consulting
- 
http://www.dedasys.com/

 
immagino che l'abbia chiesto usato proprio per non spendere 55 euro :P

 (bassissimo) costo ?
Vuoi il .chm ? 

 immagino che l'abbia chiesto usato proprio per non spendere 55 euro :P
Magari ha piu` fretta che voglia di spendere poco...



Me lo mandi a urp (at) 
gdf.it
, mettendo nel subject che e` una copia di
quel libro?


Vuoi il .chm ? 
Sarebbe bene che i libri si comprassero.  Se proprio si vuol
consigliare di reperirli in modo illegale, è d'uopo farlo in un altro
posto, che non sia un luogo pubblico (o semi pubblico) come un gruppo
di discussione.  
Ora, purtroppo io so benissimo che l'OP si metterà in contatto con te
e tu gli manderai il chm.  Quando però un giorno i libri non si
stamperanno più, perché gli autori si saranno rotti le benemerite di
rincorrere quelli che li copiano e distribuiscono illegalmente, che
nessuno si venga a lamentare.

luca ha scritto:

Oh mamma, ce l'hai sul serio ????
Sarei tentato parecchio !

 nessuno si venga a lamentare.
Per la cronaca, stamattina ho speso 120EURO di libri, duecento quaranta
mila delle vecchie lire; quando posso cerco altrove, mi spiace ma e'
cosi', compenso con manuali e documentazione libera (nel senso di
liberamente scaricabile) ma converrai con me che non posso spendere
tutto lo stipendio in libri da 40 euro in SU, e dico in SU.
Ogni mese in libri spendo circa 300EURO e se di tanto in tanto ci
scappa un .chm beccato chissa' come, beh, non mi pongo il problema.
Non facciamo i moralisti per favore.

 wrote:

Mi sono sbagliato, il .chm e':
Cambridge University Press Modern Compiler Implementation in Java
Non in C.
Meglio cosi', addio.

 Cambridge University Press Modern Compiler Implementation in Java
Lo stesso che ho io, si trova solo quello :(
Va beh, grazie lo stesso.
PS:
anche io spendo capitali in libri, son studente e a volte se posso 
risparmiare (anche se illegalmente) non lo vedo un danno, poiche' i miei 
soldini li faccio girare non poco nel mercato dei libri tecnici , i 
quali costano uno sproposito !!!!
U N O   S P R O P O S I T O ! ! ! !


Su Amazon lo trovi usato a 7 euro.
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/0521586534/sr=8-2/qid=1143128222/ref=pd_bbs_2/102-4749513-7345758?%5Fencoding=UTF8
Pero' di devi appoggiare a un residente negli states che poi ti invia il 
tutto per corriere, io comprato 10 libri da 50-60 $ l'uno a 70 $ in 
tutto, tempo di attesa : 4 settimane.
ciao

risparmiare (anche se illegalmente) non lo vedo un danno
E invece lo è comunque... il fatto che tu compri altri libri non è
un'attenuante.

Non facciamo i moralisti per favore.
Non puoi dare del moralista a chi ti consiglia di agire entro la legge
e ti dimostra palesemente che a causare il tuo problema sei tu stesso.

l'autore del libro... 
L'autore del libro ci mette la sua competenza ed è giusto che essa
venga ripagata.

Andrea Laforgia wrote:

l'autore.
magari un giorno gli autori si rendessero conto che potrebbero guadagnare di
più in proprio e con pochissime spese (una connsessione ADSL e un conto da
qualche parte e/o una stampante laser e un po' di tempo per le spedizioni
in contrassegno)

 magari un giorno gli autori si rendessero conto che potrebbero guadagnare
Nel frattempo, quindi, è più che giustificato togliere loro anche quel 5%.
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

in contrassegno)
Non è così semplice e comunque si sta esulando dal problema (non
capisco che cosa c'entri questo).

 
ho detto questo da qualche parte?
sono anche io un autore, scrivo una media di 6-7 pagine al mese su una
rivista di informatica su linux, sto scrivendo un libro e farò quello che
ho scritto.
comunque secondo me è giustificato togliere qualcosa agli editori.

Andrea Laforgia wrote:

esulando? perchè? era uno spunto per risolvere il problema.
la soluzione sarebbe contattare l'autore e dirgli:"vorrei una copia del tuo
libro, in formato a scelta tra chm, pdf, ps, rtf, ecc. o vorrei
fotocopiarlo da un amico, ecc.
purtroppo la cresta che ci fa sopra il tuo editore lo rende inaccessibile
alle mie tasche e dato che tu hai speso del tempo per scriverlo, non voglio
fare il pirata e quindi vorrei versarti la somma che ti spetta per i
diritti d'autore.
in che modo posso pagarti ciò che giustamente meriti?"

Andrea Laforgia ha scritto:

BOIATE !!!
Quei prezzi son da strozzini, se ogni tanto si mira a risparmiare non 
andranno di certo in malora con tutti quei soldi che gli escono dal buco 
del naso (agli editori)
Come diceva qualche d'uno, non faciamo i moralisti del piffero per 
piacere, mi fan girare le unghie dei piedi certi discorsi insulsi, buoni 
solo a foraggiare i soliti ladroni (vedi editori, major 
dell'intrattenimento, e i soliti noti)

 comunque secondo me è giustificato togliere qualcosa agli editori.
Penso che sia una scelta da lasciare agli autori o... semmai... al
Parlamento.
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

Daniele Orlandi wrote:

in democrazia, le discussioni del deimos dovrebbero ispirare il parlamento,
in dittatura si lascia invece un parlamento fantoccio fare quello che
vuole.
dove siamo?

 quello che vuole.
Bene, dunque qual è la tua proposta?
Imporre un modello? Imporre delle tariffe?


Daniele Orlandi wrote:

imporre? ma conosci il significato di questa parola?
c'è un po' di incomunicabilità tra noi, o forse ti sei perso qualche post
per qualche problema a usenet.
quelli che impongono qualcosa sono solo gli editori: 
impongono prezzi altissimi ai lettori.
impongono compensi bassissimi agli autori.
la proposta per gli autori l'ho già fatta e la copincollo dal post
precedente:
magari un giorno gli autori si rendessero conto che potrebbero guadagnare di
più in proprio e con pochissime spese (una connsessione ADSL e un conto da
qualche parte e/o una stampante laser e un po' di tempo per le spedizioni
in contrassegno)
ed ho fatto, e quindi la copincollo, anche quella per i lettori:
la soluzione sarebbe contattare l'autore e dirgli:"vorrei una copia del tuo
libro, in formato a scelta tra chm, pdf, ps, rtf, ecc. o vorrei
fotocopiarlo da un amico, ecc.
purtroppo la cresta che ci fa sopra il tuo editore lo rende inaccessibile
alle mie tasche e dato che tu hai speso del tempo per scriverlo, non voglio
fare il pirata e quindi vorrei versarti la somma che ti spetta per i
diritti d'autore.
in che modo posso pagarti ciò che giustamente meriti?"
non impongo nulla a nessuno: chi vuole continuare a farsi spillare quattrini
dagli editori, che continui a farlo, no?
ognuno è libero di usare il proprio denaro dandolo a chi vuole, no?

L'editore serve anche per editare il libro, e per garantire che quello
che esce e` di una qualita` buona.
Inoltre, se il libro e` popolare... gestire tutte le transazioni
personalmente sarebbe una bella rogna per l'autore.
Comunque, ci sono gia` siti come 
lulu.com
 dove puoi fare 'self-publishing'.
Sto lavorando a un libro anche io, e sopratutto nel campo
dell'informatica, dove la gente e` di media pagata abbastanza bene,
credo che i libri si fanno per prestigio e passione piu` che per i soldi.
In fin dei conti, secondo me e` una questione di rispettare la licenza
imposta sull'opera, cosa che noi pretendiamo dagli altri con il software
rilasciatao sotto GPL/ASL/BSD/whatever...
Sarebbe anche giusto se le case editrici dovessero offrire versioni piu`
economiche di certi libri - lo fanno gia` in paesi come India.


 dell'intrattenimento, e i soliti noti)
Se pensi che ci siano delle margini molto alte nel settore, prendi una
pagina dalla storia open source, e crei tu una casa editrice invece di
lamentarti.  Difficile?  Si`, ma anche creare un sistema operativo
libero non e` stato una passeggiata.  Meglio fare che parlare...


 quattrini dagli editori, che continui a farlo, no?
Giusto, ed è la situazione attuale. Hai proposto un'alternativa,
probabilmente valida, ma a meno di un'imposizione per legge è una
alternativa che autori e lettori possono anche decidere di non seguire. 
Spero non vorrai affermare che ciò implica una qualche sorta di
autorizzaziona alla copia non autorizzata?


 credo che i libri si fanno per prestigio e passione piu` che per i soldi.
Ciao
Da quel che ho capito, stai scrivendo un libro....mi interessava sapere 
quali passi hai seguito dall'ideazione alla realizzazione.
Cioe',
Sei partito da una tua idea e poi hai dovuto cercare chi te la pubblicasse ?
Sei andato da un editore ed hai chiesto quale tipo di libro sarebbe 
stato ben accettato dal mercato ?
Come hai trovato l'editore ?
Qualsiasi genere di libro viene poi accettato ?
Nel senso, se io dovessi scrivere un libro su "i misteri del lombrico da 
giardino" , quindi con un target assai misero di interessati, oppure 
scrivo un libro ultra inflazionato come per esempio "iniziare con 
windows".... questi libri troverebbero un editore interessato ?
Grazie
Ciao

 troverebbero un editore interessato ?
personalmente sarei estremamente piu' interessato al primo che al
secondo libro :-)
continuando con l'OT: io ho scritto un libro, iniziato come dispense
(di statistica di base per studenti di fisica) e continuato per mio
divertimento personale.  un editore (una delle majors italiane, per
l'esattezza) ha visto una copia e mi ha proposto di stamparlo
(ragionamento: la veste tipografica e' buona, lo stampo cosi' com'e',
il costo e' zero e non si sa mai).  dopo essersi reso conto che si
vendeva una cinquantina di copie all'anno, esaurita la prima edizione
l'editore mi ha restituito il copyright e mi ha mandato in #$%@ .
il libro adesso e' liberamente scaricabile da internet (350 pagine di
pdf, su 
http://wwwcdf.pd.infn.it/labo/INDEX.html
 ).
conclusione: se una cosa ti diverte, falla comunque.  poi si vedra'.
-- 
Maurizio Loreti                         
http://www.pd.infn.it/~loreti/mlo.html
Dept. of Physics, Univ. of Padova, Italy              ROT13: 
ybe...@cq.vasa.vg

 
potrebbero anche rilasciare opere su cd o online, lasciando all'acquirente
l'onere della stampa o della lettura a schermo.
nel secondo caso, ne godrebbero anche gli alberi.

 Ciao

 impongono compensi bassissimi agli autori.
Però la fai un pochino semplice e stai generalizzando un po' troppo..
Lavoro in un piccola casa editrice, tieni presente che, in linea di
massima, il prezzo tipografico di un libro si aggira intorno al 30% del
prezzo di copertina. Poi c'è di mezzo il distributore che li vuole con
uno sconto del 30-50%. A grandi linee, 60% all'editore, 20 al
distributore e 20 al rivenditore.
Ovviamente, poi ci sono diverse cose che possono influenzare il prezzo
di un libro: che un manuale tecnico costi più di testo da "spiaggia",
mi pare abbastanza ovvio..
Poi ci sono da valutare gli aspetti più "tecnici", qualità del prodotto,
tiratura, diritti, etc, etc...
Insomma, il discorso sul costo dei libri non è così semplice...
Ciao.
-- 
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fatto sta che quelli che lavorano di più (autore e correttore di bozze)
prendono in totale meno di quando prende il libraio per prendere un
parallelepipedo di carta e incassare il prezzo, qualunque sia il libro.
con un'analisi empirica, un libro di 100 euri più o meno, secondo me costa
1) 10 euri di spese pubblicitarie e saggi omaggio
2) 10 euri al libraio
3) 15 euri per i vari trasporti
4) 20 euri al distributore
5) 10 euri ai rappresentanti
6) 10 euri di materiale
7) 20 euri all'editore
8) 4 euri all'autore
9) 1 euro al correttore di bozze
togliendo le spese superflue (1-2-4-5-7), tagliando quelle tagliabili (3-6)
e portando a livelli accettabili quelle di chi lavora specificamente su
quel testo (8-9), il libro che scriverò dovrebbe costare:
per la versione cartacea
3) 10 euri di trasporto (pacco in contrassegno)
6) 5 euri di carta, cartoncino e rilegatura
8 e 9) 10 euri all'autore e correttore di bozze
totale 25 euri (1/4)
per la versione CD
3) 5 euri di trasporto (pacco in contrassegno)
6) 1 euro cd vergine
8 e 9) 10 euri all'autore e correttore di bozze
totale 16 euri (1/6)
per la versione online:
3 e 6) 2 euro (gestione sito e transazioni)
8 e 9) 10 euri all'autore e correttore di bozze
totale 12 euro (1/8)
con un guadagno doppio per copia venduta e con il vantaggio di poter avere
un contatto diretto con tutti i lettori

 e da quale parte del discorso dedurresti questa affermazione?
Era il tema del thread, volevo accertarmi che non sostenessi quella
posizione.


 stato ben accettato dal mercato ?
Sono stato io ad andare all'editore (dopo aver avuto l'ok dall'autore
originale) a chiedere che il libro, ormai vecchio, venisse rilasciato
sotto licenza libera.  Loro hanno proposto invece di aggiornarlo, cosa
che a me andava bene.  Purtroppo non pare che ci sara` sotto licenza
libera, anche se continuo a sostenere che rilasciare almeno una parte
stimola l'interesse per il resto.
Altro argomento molto interessante, ma sempre abbastanza off-topic, sono
le riviste.  Io comprero` sempre i libri perche` mi piacciono tanto (i
miei hanno attraversato l'ocean atlantico con me almeno 3 volte!), ma
credo le riviste potrebbero essere in via di estinzione.  Sono troppo
lenti. Ci sono ormai fonti piu` aggiornati e piu` informati che uno
trova direttamente sull'internet.  Poi non pagano benissimo per il tempo
che sprechi.  Recentemente ho rilasciato, per esempio, questo articolo
direttamente sul mio sito, anche se c'era piu` di una rivista interessata:
http://www.dedasys.com/articles/hecl_implementation.html
Vedremo...  Comunque, il modo migliore di agire e` fare quello che ti
pare meglio con i frutti del proprio lavoro, non incoraggiare le persone
a non rispettare i desideri altrui.
Saluti,


 costa
Stiamo andando sempre più OT, comunque...
hai detto bene, "empirica"..
Ora, io non voglio entrare tanto nel merito del prezzo (tanto o poco che
sia..) dico solo che non è così semplice valutare/calcolare il prezzo
di un libro.
I costi che riporti tu sotto, possono variare anche di *molto*. Con
tutta una serie di possibili variazioni e "incroci"..
Certo, se opti per fare solo "vendita diretta" puoi tagliare i costi ma
sicuramente "tagli" anche il numero di copie vendute.
Ne vendi meno ne stampi meno e quindi ti costa di più. Il prezzo cad. è
inversamente proporzionale alla tiratura.
Sono due modelli di buisness diversi ma temo che quello che proponi tu
sia imparaticabile o, al massimo, applicabile a casi particolari tipo
mini produzioni artigianali..
Questo non è il posto dove discutere di queste cose..


Dan...@karma.kailed.net
 wrote:

sono d'accordo su alcune parti del discorso, ma non sono d'accordo sul fatto
che l'argomento sia OT: in GNULinux, lo sviluppo dei programmi è composto
di due parti:
-sviluppo del sorgente
-sviluppo della documentazione
entrambe le cose sono opere "letterarie" ed in particolare la documentazione
può rientrare nella categoria libri.
e questo è un NG di sviluppo

 e questo è un NG di sviluppo
Di sviluppo. Non di economia e commercio.
Qui si tratta di argomenti tecnici legati allo sviluppo, non legati alla
distribuzione dei lavori, che possono vagamente interessare
it.comp.software.libero, ma piu` in generale stanno meglio nella
categoria it.economia (se esiste).
Se vuoi parlare di come usare DocBook per universalizzare il tuo testo e
ricavarne pdf da vendere, html da mettere sui siti e altro, sei nel
posto giusto.
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

Alessandro Pellizzari wrote:

a parte che non ho iniziato io il thread, ma mi è sembrato, dal numero di
risposte, che l'argomento interessasse i frequentatori del gruppo, tra i
quali mi metto anche io.
certe volte, quando le discussioni rivelano opinioni scomode, c'è sempre
"qualcuno" pronto a tentare di sminuirle utilizzando argomenti differenti
da quello di cui si sta discutendo.
ma queste ultime righe che ho scritto sono le uniche OT dei miei interventi
in questo NG.

 quali mi metto anche io.
O forse era solo un thread da 'painting the bikeshed' dove tutti sono in
grado di commentare e quindi lo fanno.  Al contrario di un thread come
quello di wrappare l'IO che richiede piu` conoscenze:->


 in contrassegno)
Per il lettore tecnico, c'č ancora troppo poco, ma per l'autore di
documentazione č abbastanza per emanciparsi dalle case editrici
'mainstream' che, a mio modo di vedere, non si meritano proprio niente,
e sono - per giunta  - in grado di condizionare la cultura dominante facendo 
stampare solo quello che gli garba. Gettate un occhio qui:
http://www.lulu.com/it
-- 
Should I stay or should I go

 in che modo posso pagarti ciò che giustamente meriti?"
Condivido appieno e, visto che oggi ci sono i mezzi per poterlo fare, a
differenza del passato, sarebbe un peccato lasciarci sfuggire questo
tipo di possibilità solo perchè il periodo di oscurantismo che stiamo
vivendo propugna come accettabile una morale medioevale che - forse -
al tempo degli amanuensi poteva quasi avere un senso.


 stampare solo quello che gli garba. Gettate un occhio qui:
Certo che stampano quello che gli piace.  Preferiresti un libro sul
linguaggio C scritto da me o da K&R?  Sei assicurato di avere una cosa
piu` o meno valida quando compri da un editore noto.  Forse adesso ci
sono gli strumenti per la gente di filtrare bene anche i libri
self-published stile Lulu, ma sta a qualche hacker/imprenditore
implementare il sistema.
E` molto interessante questo dibattito:
http://www.loudthinking.com/arc/000580.html
dove DHH sostiene che e` meglio fare per conto proprio, e Tim O'Reilly
scrive il suo punto di vista.
