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Titolo: nuova edizione ritradotta

Ma è vero che è uscita o sta per uscire una nuova edizione ritradotta del
signore degli anelli?
Se non è uscita, quando dovrebbe uscire?
ciao a tutti
Frodo Baggins
#158 de I FeSTosi

 signore degli anelli?
Sì, è uscita, ma torna subito.
-- 
Soronel l'Araldo
http://members.xoom.it/soronel/

 Sì, è uscita, ma torna subito.
Ma in qualche liberria la troverò...

 Sì, è uscita, ma torna subito.
Stavo guardando sul sito della bompiani ma non c'è traccia...
Ci sono i soliti 3 libri, c'è poi l'edizione lusso e poi c'è "il ritorno del
re" con copertina bianca ma nessuna notizia riguardo ISDA con nuova
traduzione.
Mi sai dare info precise per favore?

 traduzione.
Dipende, di dove sei, ieri a Milano
l'ho vista.
Ciao,
Frodo

 l'ho vista.
Ora l'ho trovata...la copertina colorata mi ingannava...

 Sì, è uscita, ma torna subito.
Quando torna le puoi chiedere se esiste una pagina su Internet dove trovare
tutte le modifiche apportate? In particolare, non so se Gran Burrone sia
restato tale (nel qual caso avrebbero potuto pure evitare di fare la
revisione...).
Ciao, FB

 Ora l'ho trovata...la copertina colorata mi ingannava...
E' anche disponibile con veste identica a quella di prima. Guarda,
ovviamente, che sia specificato da qualche parte che si tratta della nuova
traduzione.
Ciao, FB

 avrebbero potuto pure evitare di fare la revisione...). 
Sě, č rimasto Gran Burrone (tu come lo avresti tradotto?): la revisione era 
appunto solo tale, non una ritraduzione, e non č stato consentito cambiare 
piů di tanto.


 Mi sai dare info precise per favore?
Č edita dalla Bompiani.


 della nuova traduzione. 
C'è scritto: "Edizione riveduta ed aggiornata in collaborazione con la 
Società Tolkieniana Italiana". Inoltre in libreria c'è (ci dovrebbe essere) 
una fascetta rossa con la stessa scritta.


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> la revisione
 Sl> era appunto solo tale, non una ritraduzione, e non č stato consentito
 Sl> cambiare piů di tanto.
Non che non ci si sia provato, anche con Gran Burrone (dove Elrond fa una
gran colazione con i Gran Turchese spalmandoci sopra il Gran Marmellatone).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A seedling does not attempt to replace a tree that went before it.
It only seeks to grow."  - D'ni proverb
http://legendknights.tk

 Marmellatone).
In compagnia di GraNpasso?
-- 
Gimmy
www.gimmy.dalweb.it
 e 
www.darkplatoon.da.ru
"In questo mondo schifoso, essere vivi o morti č la stessa cosa.
 Allora non č meglio morire per far sě che almeno gli altri vivano
decentemente?" - Burt (Ken il Guerriero)

 di fare la revisione...).
Eh, le ho provate tutto per farlo cambiare ma niente...
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 Mae aur!
IMHO Rivendell sarebbe stato benissimo anche nella versione italiana

 IMHO Rivendell sarebbe stato benissimo anche nella versione italiana
Sarebbe stato sbagliato: "Rivendell" è un nome che per il lettore inglese 
ha un significato immediatamente (o quasi) riconoscibile, mentre per il 
lettore italiano non ne ha nessuno.
Potresti contestare il fatto che il significato di "Rivendell" non è lo 
stesso di "Gran Burrone", ma questo è secondario: la cosa importante è che 
il nome sia in un ben preciso rapporto con tutta la struttura linguistica 
del Signore degli Anelli, e questo rapporto è più importante del 
significato puro e semplice, perché dà indicazioni molto importanti sulla 
storia linguistica (e non solo) della Terra di Mezzo. Ad esempio, il fatto 
che Imladris sia ormai conosciuta ai più come Gran Burrone evidenzia il 
fatto che le lingue elfiche sono poco conosciute, e considerate antiche e 
misteriose, ed ormai soppiantate dal Linguaggio Comune.
Lasciare "Rivendell" avrebbe sconvolto totalmente questi rapporti, 
introducendo un elemento estraneo alla toponomastica in Linguaggio Comune 
(prevalentemente tradotta in italiano), elemento che fra l'altro non 
avrebbe avuto alcuna spiegazione (quale sarebbe la lingua che ha con il 
Linguaggio Comune lo stesso rapporto che l'inglese ha con l'italiano? Forse 
una ce n'è, ma Tolkien non ce ne ha parlato).


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Potresti contestare il fatto che il significato di "Rivendell" non è lo
 Sl> stesso di "Gran Burrone", ma questo è secondario
Concordo che non si poteva lasciare il nome in inglese, ma che il
significato del nome italiano sia diverso non lo trovo poi così secondario.
E` anche falso che per il lettore inglese Rivendell sia immediatamente riconoscibile:
sia 'dell' che 'to rive' sono termini desueti e letterari. Indipendentemente
dal significato, Rivendell è un nome 'alto' e poetico, che da un senso di
antichità, di qualcosa che sta scomparendo.
L'inglese medio deve prendersi il dizionario per comprendere il significato
di Rivendell, quello colto nota subito il registro diverso di questo nome
rispetto a quelli, ad esempio, della Contea.
"Gran Burrone" è un nome che di poetico e letterario non ha proprio nulla,
oltre a non avere né lo stesso significato né la stessa musicalità
dell'originale, quindi IMHO è una traduzione errata.
(Per un confronto con Rivendell vedila all'inglese: Great Gorge o Great
Ravine; sembra un nome da D&D più che da casa di Elrond)
Contando l'ampiezza della lingua e della poesia italiana, di traduzioni
migliori ne potevano venire a iosa. Primi esempi che mi vengono in mente,
"Forrafratta" o "Vallinfranto", ma sicuramente si può fare di meglio.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Muskhil Badi Tu hai Kaha
http://www.loreena.terrediconfine.net

Nel libro " Il mondo di Tolkien", Gran Burrone è detto "Forraspaccata"...
sinceramente però non mi pare tanto migliore di Gran Burrone...

 migliori ne potevano venire a iosa.
OK, però il Forraspaccata dello Hobbit a me fa veramente schifo. E comunque 
il mio discorso resta valido: in una traduzione italiana è meglio Gran 
Burrone che Rivendell


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> OK, perň il Forraspaccata dello Hobbit a me fa veramente schifo.
A me invece č sempre piaciuto di piů.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ed ora, Gerusalemme, giudica tu tra me e la mia vigna:
come potevo amarla di piů? che avrei dovuto fare?"
http://www.auroraproject.net/cube/

 A me invece è sempre piaciuto di più.
A me non piace per niente!
Rivendell lo preferisco, Gran Burrone... vabbè...
anche se ho capito poco la spiegazione dell'Araldo sul perchè 
è bene mantenere questo termine piuttosto che Rivendell..
vado a rileggermi il post!
Ciauz
Morrigan
--
..e dopo venerdì 12... sabato 13!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nel libro " Il mondo di Tolkien", Gran Burrone è detto "Forraspaccata"...
Forraspaccata è la traduzione usata nello Hobbit.


 Ma è vero che è uscita o sta per uscire una nuova edizione ritradotta del
signore degli anelli?
Beh, da un po ormai
Pi che altro...scusate, ma proprio non melo ricordo.
Era prevista anche una versione divisa sui tre classici libri?
(o solamente, appunto, quella formato librone?)
illuminatemi vi prego...non ricordo più...
Oltre a dislessia, ora ho carenza celebrale (beh, più del solito)
Tengai

 Era prevista anche una versione divisa sui tre classici libri?
Boh? Però penso che prima o poi uscirà.


 Boh? Però penso che prima o poi uscirà.
A me non piace. Perché Tolkien non l'ha diviso (è così, vero?) e perché
avere in mano un siffatto librone dà tutt'un'altra emozione.
Ciao, FB

 A me invece č sempre piaciuto di piů.
anche a me, e mi sembra anche che abbia un sapore piu` "antico" e
quindi risponda meglio ai requisiti esposti dall'Araldo. Comunque
nemmeno Gramburrone mi ha mai dato molto fastidio.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

 (o solamente, appunto, quella formato librone?)
Ho posto questo quesito proprio sul sito della Bompiani e mi hanno detto
che tra poco uscirà anche l'edizione divisa in tre (devo regalarli a mia
madre che FINALMENTE si è decisa a volerlo leggere).
-- 
Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(§)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
                 \ '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

si è vero, me ne sono ricordato appena mandato il post =)

 madre che FINALMENTE si è decisa a volerlo leggere).
Se gli regali il tomo unico, lo usa come mattone per il vialetto nel
giardino ?
:-P


Tu analizzi la tecnica della traduzione, e l'intento del traduttore di
osservare certi criteri seguendo più o meno gli stessi indirizzi dell'autore
Tolkien. Il problema è che non mi pare corretto mantenere questo criterio,
sia per il problema che sottolinei tu ovvero di trovare equivalenti lingue
arcaiche o volgari sufficienti per completare il panorama utilizzato da
Tolkien sia perchè  della traduzione italiana solo quei pochi che si
avvicineranno a Tolkien affronteranno il problema di traduzione corretta o
non, e questi per lo più arriveranno ad avere come riferimento il testo
originale in lingua madre piuttosto che il testo in italiano.
A questo punto allora sarebbe forse stato meglio tradurre i termini
impegnandosi come dice Cirdan a preservare l'alta musicalità poetica del
nome piuttosto che mantenere il "ben preciso rapporto con tutta la struttura
linguistica del Signore degli Anelli".

 struttura linguistica del Signore degli Anelli".
Che quel rapporto fosse mantenuto era però la principale preoccupazione di 
Tolkien rispetto alle traduzioni della sua opera.


 Tolkien rispetto alle traduzioni della sua opera.
Allora me ne sto

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> preservare l'alta musicalità poetica del nome piuttosto che mantenere
 Gd> il "ben preciso rapporto con tutta la struttura linguistica del Signore
 Gd> degli Anelli".
Ehm, non ci siamo capiti. Secondo me mantenere la poetica del nome in
contrasto agli altri *è* mantenere il rapporto linguistico, cosa che non è
stata fatta nella traduzione italiana.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Be careful what you wish for. You never know who will be listening."
Or what, for that matter." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net

 può fare di meglio.
Forraspaccata a me piace sempre molto...


 giardino ?
dovrebbe passare sul mio cadavere...ahio!
Il fatto č che mia madre lo vuole leggere sui mezzi pubblici mentre va
in ufficio e quando le ho fatto vedere il librone mi ha detto: "č troppo
pesante".


 Sì, è rimasto Gran Burrone (tu come lo avresti tradotto?)
L'avrei cambiato per principio, perché non c'entra proprio niente. Come
l'avrei tradotto? Se la Bompiani può permetterselo, per una certa cifra
posso confidarglielo... No, non ci ho ancora pensato, a dire il vero, ma
sono sicuro che riuscirò a fare di meglio.
Ciao, FB

 A me invece è sempre piaciuto di più.
Forse anche a me piace di più. Sicuramente dà più l'idea di Rivendell, certo
più di Gran Burrone, che sembra un postaccio. Se era importante che il nome
fosse italiano a tutti i costi, tanto valeva chiamarlo Pino.
Ciao, FB

 Sě, č rimasto Gran Burrone (tu come lo avresti tradotto?)
Che ne direste di "Ertavalle"? Ho anche pronto lo spot per tappezzare di
cartelloni tutta la East Road: "Č bello camminare in una Ertavalle..." :-)))
Il Moro

 Che ne direste di "Ertavalle"?
Sembra Entvalle.
La soluzone sarebbe "gola tagliata" ma ...
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"We have sworn, and not lightly. This oath we will keep. We are 
threatened with many evils, and treason not least; but one thing is not 
said: that we shall suffer from cowardice, from cravens or the fear of 
cravens. Therefore I say that we will go on, and this doom I add: the 
deeds that we shall do shall be the matter of song until the last days 
of Arda."  (Feanor)

Ascoltavo il rumore del mare quando Il_Moro scrisse...
 IM> Che ne direste di "Ertavalle"? Ho anche pronto lo spot per tappezzare
 IM> di cartelloni tutta la East Road: "È bello camminare in una
 IM> Ertavalle..." :-)))
Cosa c'entra "erto" con "riven"?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A seedling does not attempt to replace a tree that went before it.
It only seeks to grow."  - D'ni proverb
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!

 Cosa c'entra "erto" con "riven"?
Nulla di letterale, non c'è l'idea di "rotto" o "spaccato", ma comunque dà
l'idea che ci siano delle pareti scoscese con una valle in mezzo. Vabbè,
dicevo per dire, eh? :-)
Il Moro

"Forrafratta"
Ma Forraspaccata non andava bene?
Ciao!
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<
La Porta di Durin -sito dedicato a JRRTolkien-
http://www.middangeard.org/durin.htm

Ascoltavo il rumore del mare quando Marco Messina scrisse...
 MM> Ma Forraspaccata non andava bene?
Non al nostro Araldo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Legge esponenziale di Murphy: c'è un numero infinito di cose che possono
andare male, e ognuna di esse può farlo in un numero infinito di modi.
http://www.haven.terrediconfine.net

l'idea che ci siano delle pareti scoscese con una valle in mezzo.
Non ricorda un po' il Toc e tutta la triste storia seguente? :-(
Omaggi
--
Baccador

Non al nostro Araldo.
Devo leggere bene l'articolo dove spiega perche'. Ripasso dopo :)


Ascoltavo il rumore del mare quando Marco Messina scrisse...
 > MM>> Ma Forraspaccata non andava bene?
 >>Non al nostro Araldo.
 MM> Devo leggere bene l'articolo dove spiega perche'.
Semplice: perché non gli piace.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Boys are so naive. I mean, sometimes you have to wonder
how they even live." (Grace Manning, "Once and Again")
http://www.auroraproject.net/cube/