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Titolo: "Origini" di certe concezioni tolkieniane

Origini immediate, sia ben chiaro, perche' poi e' chiaro che alla
radice di certe concettualizzazioni sta una visione del mondo radicata
nel profondo della persona...
Cmq, nel suo libro "Gli Inklings" (Jaca Book), Carpenter scrive (a
pag.58) che vi fu un'opera che ebbe una profonda influenza (diretta e
immediata) sulla concezione tolkieniana di lingua, letteratura e
fantasia.
Quest'opera e' "Poetic Diction", di Owen Barfield (amico di C. S.
Lewis e frequentatore incostante delle riunioni degli Inklings),
pubblicata nel 1928.
In tale opera - scrive Carpenter - Barfield criticava la visione di
Max Muller della mitologia come malattia del linguaggio e poneva anzi
la mitologia stessa all'origine di ogni letteratura. Nel passato piu'
remoto, infatti, le parole non avevano, secondo Barfield, un senso
letterale separato dal loro senso metaforico, ma erano "usate" in modo
"mitologico". Se un antico pronunciava ad es. la parola "spiritus",
non distingueva il concetto di spirito da quello di respiro e da
quello di vento, come facciamo oggi noi a seconda del contesto in cui
questo termine e' usato, ma intendeva significare con quell'unica
parola un'unica entita': "spirito-respiro-vento". Il vento non era
concepito _come se_ fosse il respiro di una divinita', ma era quel
respiro. Allo stesso modo, l'anima definita spiritus non era sentita
_come se_ fosse un respiro, ma tale, semplicemente, era.
Nessun termine aveva quindi un valore astratto o letterale o
metaforico, e raccontare storie ad es. sugli dei che governano gli
elementi era percio' piu' che naturale.
Orbene, Lewis riferi' a Barfield che la sua tesi sull'antica unita'
semantica aveva "mutato radicalmente" l'intera concezione di Tolkien.
Questi gli aveva dichiarato che tale tesi "e' una di quelle cose che
una volta capita non ti consente piu' di affermare una quantita' di
altre cose".
Interessante, credo. No?
E' un argomento che meriterebbe un approfondimento.
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 E' un argomento che meriterebbe un approfondimento.
Interessante, davvero. Per quel che mi riguarda, ho dato un'occhiata alle
Lettere di Tolkien: Barfield vi viene citato più volte, alcuni brevissimi
riferimenti alla sua opera. Traspare il fatto che Tolkien lo stimasse come
un ottima persona, dalle ottime conoscenze, ma per quel che ho letto, non
traspare una svolta così fondamentale alla sua concezione. L'unico passo
significativo è questo:
"La <<filologia>> può apparire astrusa ed è forse molto più paragonabile
alla matematica di Dodson. Così il vero paragaone sta nel fatto che entrambe
queste materie tecniche, in forma esplicita, sono assenti. L'unica nota
filologica nello Hobbit è a pag 221: uno strano modo mitologico di far
riferimento alla filosofia linguistica, ed un punto che non sarà colto da
nessuno che non abbia letto il Barfield e probabilmenteneanche da quei
pochi."
Da questo passaggio appare evidente che Tolkien giudica ottimamente l'opera
di Barfield, ma non sembra fare riferimenti molto significativi, diciamo di
livello pari alla sua prima grammatica di gotico, alla grammatica di
finlandese, al Beowul o al Kalevala.
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

di Barfield, ma non sembra fare riferimenti molto significativi, 
Per altro si deve considerare che le parole di Tolkien da me riportate
ci arrivano via Lewis, che era molto amico di Barfield (ma anche di
Tolkien, d'altro canto ^__^).
(Btw e' nell'introduzione a un'opera di Lewis, "I quattro Amori" - Tea
e Jaca Book -, che ho trovato citato Barfield)
Penso che sarebbe divertente dare un'occhiata a "Poetic Diction"...
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 Penso che sarebbe divertente dare un'occhiata a "Poetic Diction"...
Se ti capita, fammi sapere, sono curioso.


Tolkien.
Btw, sto per postare una riflessione/confronto tra l'atteggiamento di
Tolkien e quello di Williams in merito al tema del potere, sulla base
della lettura di un romanzo di quest'ultimo autore, "La Pietra di
Salomone".
Sono convinto che leggere le opere di Lewis e Williams sia molto
importante per comprendere/collocare quelle di Tolkien.
Da questo punto di vista, diventa molto importante la lettura del
volume "Gli Inklings", di Carpenter. Ti risulta che sia mai stato
recensito/presentato su questo ng?
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 recensito/presentato su questo ng?
Per quel che mi ricordo io (e quindi non molto) non mi sembra. Attendo
quindi una tua fantastica recensione come sempre!
Namarie


 pochi."
Be', in realtą a me richiama Wittgenstein, ma cmq rimane "un punto che non
sarą colto da nessuno che non l'abbia letto"!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Sei signore di te, del tuo destino. Sei celebre come chi non cerca
d'esserlo. Eppure tutto ciņ finirą. Questa tua profonda gioia, questa
ardente sazietą, č fatta di cose che non hai calcolato. Ti č data. Chi, chi,
chi ringraziare? Chi bestemmiare il giorno in cui tutto svanirą? (C. Pavese,
Il mestiere di vivere)

Devo dirti che anche a me stava venendo la curiosità di leggerle...
Be', di Williams non si trova moltissimo: essenzialmente tre romanzi,
tutti e tre pubblicati da Jaca Book: "Il Posto del Leone", "Guerra in
Cielo" e "La Pietra di Salomone". Sono tutti e tre di argomento
fantastico ("thriller metafisici" e' la definizione classica). Imo il
migliore (e il piu' leggibile) e' il secondo.
Va detto infatti che Williams non aveva, imvvho, delle grandi
capacita' di narratore: spesso infatti si perde in analisi morali,
"fantasticherie" e riflessioni che, per quanto sottili e affascinanti,
sono e restano dei corpi estranei nell'ambito della narrazione.
Per quanto riguarda C.S. Lewis, la scelta e' piu' ampia:
1) c'e' la trilogia fanta-scientifico-teologica composta da "Lontano
dal Pianeta silenzioso","Perelandra" e "Quell'orribile Forza" (Adelphi
tutti e tre, ma si possono trovare usati in vecchie edizioni
Mondadori) - molto bella e "attuale" (per le tematiche affrontate:
rapporto tra fede e scienza, tra l'altro); 
2) le fiabesche "Cronache di Narnia", in tre volumi (Mondadori):
storie pensate per i bambini ma scritte con rara sensibilita' e grande
maestria (e immuni da certe tendenze alla divagazione psicologisitica
e saggistica proprie di Lewis);
3) l'acuto "Le Lettere di Berlicche" (Jaca Book e Mondadori),
corrispondenza epistolare fra un demone esperto e un suo parente alle
prime armi sul modo migliore di tentare gli uomini;
4) be', ci sono poi molte altre opere: biografiche ("Sorpreso dalla
Gioia", "Diario di un dolore"), saggisitiche (letterarie: "L'Allegoria
d'Amore"; morali: "I quattro Amori"), narrative ("A Viso scoperto"),
saggistico-narrative ("Il grande Divorzio") etc.
Complessivamente, direi che Lewis e' uno scrittore migliore di
Williams ma inferiore a Tolkien 
Quest'ultimo riesce a scrivere romanzi che sono romanzi e basta, e che
se poi si prestano a riflessioni e analisi di vario tipo, non perdono
mai per questo la loro essenziale dimensione letteraria, narrativa:
ISDA e' e resta un romanzo, piacevole alla lettura, nonostante le
dissezioni a cui viene quotidianamente sottoposto dai suoi lettori. La
profondita', in sostanza, e i molteplici livelli di lettura non
premono sulla trama e sui personaggi deformandoli, non si impongono
all'attenzione del lettore a scapito dell'interesse per la vicenda
narrata. E questo e' un innegabile punto di forza di ISDA.
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 Williams ma inferiore a Tolkien
Forse hai ragione, ma sicuramente era molto più prolifico:)
--
Soronel - 
klomp...@katamail.com
49° deI FeSTosi
1° a postare sul newsgroup di Imladris
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
tu guida e io ti seguiro'. Che nessuna afflizione
ci divida."
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 l'ho vista in sette volumetti sottili sottili...
Il fatto e' che Mondadori ha raccolto i primi 3 romanzi (Il nipote del
mago; Il leone, la strega e l'armadio; Il cavallo e il ragazzo)in un
volume, altri 2 (il principe Caspian; Il viaggio del veliero) nel
secondo e gli ultimi 2 (La sedia d'argento; L'ultima battaglia) nel
terzo...insomma, 7 libri per 3 volumi! ^_-
Tra l'altro la collana che li raccoglie e' per ragazzi e si trovano
solo, di solito, nel settore dedicato ai bambini!
Oppure Il Leone la strega e l'armadio lo si puo' trovare da solo in
qualche edizione economica per ragazzi, sempre della Mondadori...da
piccola stravedevo per quel libro, ma penso che si tratti davvero di
fiabe per adulti, oltre che per bambini...
Ciao!
Fearuin

sarà colto da nessuno che non l'abbia letto"!
Il brano dello Hobbit a cui si riferisce Tolkien nella sua lettera e'
quello in cui scrive: "Dire che a Bilbo si mozzo' il fiato non rende
affatto l'idea. Non ci sono parole per esprimere il suo turbamento, da
quando gli uomini cambiarono il linguaggio che avevano imparato dagli
elfi, al tempo in cui tutto il mondo era bello.", vero? Almeno e'
questo il passo indicato da Anderson nel suo Hobbit annotato
(pag.320).
In che senso ti richiama Wittgenstein (di cui a dire la verita'
conosco solo sommariamente il pensiero)? Se e' fisicamente possibile
spiegarlo nell'ambito di un post, chiaro... ^__^
La domanda potra' apparire molto... peregrina, ma le risposta potrebbe
essere oltremodo... tucchica (nel senso di avventurosa), no??? ^___^
Chiedo venia per l'orrida battuta (che e' per altro l'unica
giustificazione di questo mio squinternatissimo post)...
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