Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Oltre i 79 min? Forse ho capito...

Salve,
premetto che non sono un novellino (tempo fa ero parecchio attivo su questo
newsgroup) e che sono un estimatore di "pier" e di "razzo" con cui mi trovo
sempre d'accordo sui loro messaggi.... (peraltro scritti sempre molto
bene...)
volevo sottoporvi una questione che mi fa scervellare da un po'...
io copio parecchio audio.. anzi ora vi dico pure la mia configurazione...
Amd 350 mhz
Asus P5a
192 Mb di ram
Fujitsu da 4,5 Gb e Seagate da 6,5 Gb a 7200 rpm
Traxdata 4120 pro (con firmware teac 1.0L)
Ultraplex 32x
Advansys ultra scsi 2 (quella in dotazione con il traxdata)..
altre periferiche che perň contano poco con la masterizzazione...
ora, il supporto piů capiente che io abbia mai trovato (e ne provo
tantissimi) sono i ricoh con ben 78 m e 36 sec di overmastering....
Ci tengo a precisare che io ho anche una mia lista in cui ho indicati i
valori massimi ottenuti da me con svariati cd vergini e con la suddetta
configurazione...
a differenza della lista di celsius, la mia lista č fatta cosě....
files audio per un totlae di 80 minuti.... poi piglio il cd vergine.. faccio
"prova" e vedo dove si ferma... quello č il limite fisico del cd....
i tests sono ripetuti con diversi programmi (tranne che con cdrwin che
riporta solo la percentuale).. ma risultano tutti identici.. quindi i prg si
comportano allo stesso modo e non falsano i dati...
se interessati posso proporla sul newgroup a breve... (per sfatare un mito
io ho registrato 200 tdk reflex... dai metalic... ai normali.... agli
studio.. ai "only for audio" e tutti... dico tutti... non vanno oltre i
77.36 o giů di lě...
i 79 min li vedi se ti fumi una canna...
allora prima considerazione...
i cd ricoh.. non solo sono i piů capienti che io abbia mai trovato... ma
addirittura sono piů grandi del normale in dimensione... prova ne č che
sovrapponendoli ai tdk reflex.. risultano di circonferenza maggiore.. e
sovrapponendoli ai kodak gold (in assoluto forse quelli in cui
l'overmastering č piů limitata, attorno ai 76 minuti max...) la differenza č
ancora piů notevole...
ora io coi ricoh ci copio tutto quello che nei tdk non ci sta.... ovvero
tutto quello che supera i 77.36 min circa....
qualche giorno fa mi č capitato tra le mani una copia (originale)
dell'ultimo cd di santana "The ultimate collection" precisamente....
il cd (molto bello tra l'altro) consta di due dischi.... il secondo č di
77.40 (e non ci sta sul tdk, ma l'ho ficcato su un ricoh)... ma il primo...
ragazzi!!! dura ben 79.08 min.... tutto zeppo..
ora... la cosa che ho notato č questa.... il cd č uguale in dimensioni al
ricoh... ma ha una cosa strana... attorno al buco centrale del cd.. ho
notato che vi č una sorta di scrittura.. assomiglia alla toc... forse č la
toc....
la cosa strana č che questa bordatura (probabilmente la toc) č presente
anche su tutti gli altri cd originali (e ovviamente sui masterizzati)... ma
ATTENZIONE!!!
piglio "marlene Kuntz" l'ultimo album.. attorno ai 40 minuti circa... quasi
50.... la sua "toc" č molto grande.... parecchio.... si nota anche la
chiusura del disco alla fine...
ma quella di santana che ha ben 19 canzoni (contro le 5 o 6 di marlene
kuntz) č mooooolto piů stretta...
piglio "pilgrim" di eric clapton.. 75 min č qualcosa.... stesso discorso...
ora la mia ipotesi....
dato che il cd di santana era uguale in tutto e per tutto al ricoh....
probabilmente le case discografiche stampano questi cd audio impremendo la
toc o in una posizione particolare in modo da guadagnare spazio sul cd....
oppure "compattandola" o scrivendola in maniera + densa...
inoltre... la mia domanda č.... "ma perché la mia copia non esce uguale e a
me si ferma a 78.36??"
la risposta č semplice.. credo e avvalora la mia tesi... tutti i software di
masterizzazione leggono primala toc e poi la fanno scrivere al
masterizzatore, cosě come l'hanno desunta dal cd originale.... ciň fa sě che
la toc copiata venga scritta in maniera diversa dalla toc originale andando
a rubare posto al cd vergine per aggiunger piů dati...
ci sono da aggiungere due considerazioni.......
1) sul cd originale di santana oltre a questa toc picola.. vi era ancora
sapzio nella parte esterna del disco (si notava la chiusura) per ancora un 2
3 minuti circa..... quindi fino agli 80 e oltre.... eppure il supporto in
dimensioni č identico ad un rioh.. che č il piů grande in diametro che abbia
mai trovato...
 2) Sempre pilgrim di Clapton.... dopo averlo copiato su un tdk reflex.. il
mio cd risultava diverso dall'originale.... piů come dire... largo in
superfice... sembrava che avvesse incominciato a scrivere da una porzione
piů avanti del cd pochissimo per caritŕ.... perň si notava...
se avete l'ultimo di marlene kuntz e quello di santana.. dateci
un'occhiata...
probabilmente sono un pazzo scatenato.. anche solo per il fatto che passo le
mie ore al computer cosě..... :)
ma mi ci diverto... e poi se puň servire... bé tanto meglio...
inoltre vorrei riuscire a copiare questo primo disco di santana da 79
minuti... :)
no ncredo che ci si debba sbattere a cercare cd + capienti... io credo che
qui ci sia un piccolo trucco.. trucco che a loro che i cd li "stampano"
riesce bene.. e che noi perň, col software in circolazione ora... e con i
masterizzatore in nostro possesso... forse non possiamo replicare...
attendo info a riguardo...
ciao...

masterizzatore in nostro possesso... forse non possiamo replicare...
Forse perche' il masterizzatore deve scrivere altri dati oltre a
quelli dell'originale?
ByezZ!
marcolin® (Marco Pizzi). 
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quelli dell'originale?
uhm... ecco... questa potrebbe essere una soluzione... non vedo però perché
solo sulla toc mentre sul resto del cd non vi è differenza.....
ciao...

......
Secondo il mio modestissimo parere la cosa non è così strana.
Mi spiego: anche i CD da 80 minuti che vanno in giro adesso non sono +
grandi di un Ricoh, eppure hanno spazio per arrivare anche a 82 minuti!
Questi CD sono fatti utilizzando una spirale di guida del laser + densa,
così che nel CD, pur avendo le solite dimensioni, ci stanno +dati.
Immagino che lo stesso avvenga con gli originali da 78-79 minuti.
Il punto è che la spirale che guida il laser è prestampata anche sui CD
vergini e non può, ovviamente, essere modificata quindi per copiare un CD
del genere ci vogliono i CD + capienti, i quali sono + capienti
semplicemente perchè usano il trucchetto della spirale + densa che usano
anche gli originali, trucchetto che purtroppo deve essere applicato in
fabbrica e non dipende da noi......
Ciao!

grandi di un Ricoh, eppure hanno spazio per arrivare anche a 82 minuti!
confermi quindi la mia ipotesi???

 qui ci sia un piccolo trucco.. trucco che a loro che i cd li "stampano"
Questo è poco, ma sicuro.
Con i CD stampati si possono fare più cose che con i masterizzatori.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
ICQ: 11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Questi CD sono fatti utilizzando una spirale di guida del laser + densa,
Ma cosa intendi per piu' densa?
Non si possono registrare tracce piu' o meno dense!!!
Il CD e' cosa ben diversa dal vinile!
Ciao!


solo sulla toc mentre sul resto del cd non vi è differenza.....
Il masterizzatore deve avere un'area per fare le prove di masterizzazione ed
eventualmente calibrare la potenza del laser.
Ciao
                             Celso
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
EMAIL: 
aisi...@tinet.ch
H.P.: 
http://www.ticino.com/aisi/
LISTA CAPIENZA CD-R:
http://www.ticino.com/aisi/listacd.htm
per rispondere elimina TOGLI
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

Forse hanno accorciato la distanza fra una spirale di guida del laser e
l'altra ?

Il CD e' cosa ben diversa dal vinile!
Per intenderci per + densa intendo + "attorcigliata", il che non credo sia
impossibile, anche perchè per arrivare a 80 min, anzichè 74, considerati
tutti i giri che la spirale fa, basterebbe molto poco.....
Considera che la spirale è stampata sul CD, quindi non vedo perchè non si
possa "stringere" un pochino, di sicuro lo spazio per stringerla c' è, l'
unico eventuale problema è dato dalla realizzabilità tecnica, che però non
mi pare un così grande ostacolo.
Comunque sta cosa l' avevo letta da qualche parte...... :)
Ciao!


Direi di sě...
Ciao!

Ciao!
Cavolo..allora.. sono un genio....
:)
aggiungo di più...
ho per le mani "abba Gold" degli abba.... 76 minuti e mezzo circa...
Bé.. anche qui la toc è molto stretta.... alla fine del cd si nota la
chiusura "per intero!!!!!!"....
e in più avanza ancora spzio.. per occhio e croce.. un 3 o 4 minuti
buoni.....
si conferma sempre di più l'ipotesi.... ora bisognerebbe sapere se è
possibile replicare tutto ciò coi nostri master....
i programmi di masterizzazione odierni, deducono la toc e la "inviano" al
masterizzatore.... non ne fanno una copia fisica così come avviene con le
tracce audio...
prassi.. cdrwin... nero... e tutti gli altri... leggono la toc.. gli
indici... i gap... e poi a secondi di quello che hanno ricavato generano una
toc sul cd vergine che ovviamente sarà più grande...
ciò spiega il perché NON ESISTANO CD AUDIO REGISTRATI IN TAO OLTRE I
CANONICI 74 minuti...
scusate lo sfogo di gioia.. ;)
andiamo avanti con altre ipotesi...
ciao...

 Questi CD sono fatti utilizzando una spirale di guida del laser + densa,
E' quello che pensavo anche io, ma mi hanno detto che non è possibile, 
perché la "densità" delle tracce è ben specificata nello standard.
Io l'avevo immaginato perché sui cd originali stampati (non tutti), non 
si vede la fine dell'incisione, come invece si vede sui cd masterizzati.


Io ritengo che le cose stiano così.......
Perfetto; completamente d'accordo.
Ciao Celsius.


l'altra ?
Ma non si puo!!!!!!!!! 
ByezZ!


andiamo avanti con altre ipotesi...
No, davvero.
Qui mi sa che ci troviamo davanti a fantascienza!!
Le tracce sono cosi' come sono, e non possono essere ne' compattate,
ne' accorciate.......
La stampa del cd e' cosa ben diversa dalla masterizzazione. Le tracce,
pero', seguono sempre gli stessi precisi standard che vanno rispettati
(vi devo cercare le specifiche?).
Cambiarli, vorrebbe dire modificare tutte le apparecchiature in
circolazione.
Credo che con l'overburning abbiamo raggiunto il vero limite fisico
dei CD; cosa volete, incidere anche sul policarbonato puro dei bordi
del cd per guadagnare una manciata di mega in piu'?
Tanti saluti.


č sempre esistito, lo standard prevede solo fino a 74 min. perché la parte
Concordo  completamente con te e penso anche io cosi (come del resto
anche i Processori hanno una storia analoga)
CMQ se devi copiare quel CD usa i KAO SAFEKEEPER, che sono di ben
79,29 min ( a differenza di quello che dicevi tu io l´ho fatto (79min)
anche senza fumare una CANNA) oppure usa quei nuovi CD appunto da 80
min (che ormai dovresti trovare anche in ITALIA)
CIAO
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/

min (che ormai dovresti trovare anche in ITALIA)
a regà... ero io che dovevo copiarlo.. e non celsius... :)
più si va avanti.. più si fa confusione? ;))
ciao...

Tanti saluti.
nessuno ha mai detto questo!!!! non sei stato attento ai messaggi
precedenti...
razzo stesso ha confermato che i "ricoh" sono grandi come un cd audio
vero.... + o -!
qui si tratta di capire PERCHE' non ci stanno le stesse quantità di
audio....
dipende da quanta superficie viene "spennellata"... oppure dipende dalla
spirale del cd... oppure dipende dalla toc....
stiamo cercando di capire questo...
ma soprattutto... se fossi stato ben attento.. qui stavamo affontando un
discorso ben più serio...
che i cd audio originali oltre i 74 minuti... pur essendo di forma identica
(e di diametro uguale) a quelli con me di 74 minuti... presentano diversità
nella toc e nel lead-out...
vatti a riguardare uno dei miei primi messaggi in cui confrontavo Santana
"The Ultimate Collection" con Marlene Kuntz....
ciao...

 vero.... + o -!
Eh?
In che senso?
Io ho detto che la differenza di diametro tra un Ricoh ed un altro (es. 
Traxdata) è di molto poco...
Cioè un decimo di millimetro + o -.
Che significa che sono grandi come un cd-audio?


nella toc e nel lead-out...
Vedi due righe sopra.
Andrea, quando riuscirai a trovare qualcosa di concreto nelle tue
idee, fammelo sapere. Mi inginocchiero' sui ceci davanti a tutto il
NG!!!
Ciao.
marcolinŽ (Marco Pizzi). 


Da quanto ne so io si'. Lo cerco.
Certo che esiste uno standard per toc (ossia lead-in track) e lead-out
track: sono parti fondamentali della struttura del CD e come tali le
loro caratteristiche sono codificate.
Come sempre fanno testo i libri *colorati*, primo tra tutti il Red
Book.
Ciao!
********************* Big RED *********************
* E-mail address: microdruid AT tuttocitta DOT it *
***************************************************

loro caratteristiche sono codificate......
Hai a disposizione alcuni dati?
Mi faresti un grosso favore.
Grazie ancora.
marcolin® (Marco Pizzi). 


Mi faresti un grosso favore.
Prova a dare un'occhiata (anche 2) allo standard ECMA-130 su
http://www.ecma.ch
Non e' un vero e proprio libro *colorato* ma ci si avvicina parecchio,
ed e' una tra le cose piu' tecniche che ho trovato a questo riguardo
sulla Rete. Non e' sicuramente esaustivo, ma se integri con le
informazioni apprese da FAQ varie e help di programmmi ottieni un
quadro abbastanza preciso...


Ciao.
ehhhhhhh... :) dai.. vabbé ... qui si parla e basta.. non esageriamo......
i ceci li porto io o li porti tu? ;)
ciao...

i ceci li porto io o li porti tu? ;)
Ultimamente sono un po' a corto di fondi........... :-)
Ciao Andrea!


Ultimamente sono un po' a corto di fondi........... :-)
vabbé li porto io.... se non hai preferenze... :)
ciao...