Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: La fata madrina

Mi immagino Zorronel che svolazza attorno al nuovo papa per adattargli
il vestito.... :D
ruggi
-- 
Ruggibrante . Listaro et FesSToso
Hony soyt qui mal pence

 il vestito.... :D
Pensando al nuovo Papa in effetti è l'unica cosa divertente che può venire
in mente.
Poco prima che si affacciassero ho pensato: Così in fretta hanno eletto lui
di sicuro, e con quell'espressione spero non si chiami Benedetto.
Evabbè...
--
Master Frodo

 Mi immagino Zorronel che svolazza attorno al nuovo papa per adattargli il
vestito.... :D
Immagini bene, io l'ho sentito poco fa e mi sembrava mooolto occupato!
Ciao
Morrigan

 Evabbè...
Evabbè...
Celebrimbor
-- 
"I'm just a rock 'n' roll rebel
I'll tell you no lies
They think I worship the devil
They only see through his eyes"
Rock 'n' roll rebel
Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il vestito.... :D
ROTFL!
--
Bacca

 Che può venire in mente a te. A me il "Papa razzo" va bene.
Ma lo sai che non avevo dubbi?
Son felice per te, congratulazioni.
Evviva il nuovo Papa, evviva il lavoratore della vigna del Signore.
--
Master Frodo

Ascoltavo il rumore del mare quando Master Frodo scrisse...
 > evviva il lavoratore della vigna del Signore.
Hai dimenticato "umile".
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Dead? No excuse for laying off work." -- The Supreme Being
http://cube.auroraproject.net

 Hai dimenticato "umile".
E' il Papa Operaio.
-- 
rw

 ha scritto nel messaggio
news:7kc9e.10333$Bn....@tornado.fastwebnet.it...
[CUT]
Scusate, ma non è un po' presto per giudicare? In fondo è stato eletto da
poche ore... diamogli il tempo di dimostrare chi è veramente!
Erin

 Evviva il nuovo Papa, evviva il lavoratore della vigna del Signore.
"One for the vine" somma cit. 
Celebrimbor I


 E' il Papa Operaio.
Il Papa operaio che scrive bei libri insieme al caro Marcello.
--
Master Frodo

 poche ore... diamogli il tempo di dimostrare chi è veramente!
Come Papa certamente deve ancora dimostrare chi è , ma le sue idee le ha già
ampiamente illustrate in varie occasioni.
Cmq ripeto : Evviva Benedetto Sedicesimo, umile lavoratore nella vigna del
Signore.
--
MF

 ampiamente illustrate in varie occasioni.
D'altronde è un uomo di Chiesa. E il fatto che nonostante le critiche sia
sempre andato avanti per la sua strada lo vedo come un pregio, perché è
sempre stato coerente con sè stesso e con il suo credo.
Erin

 sempre stato coerente con sè stesso e con il suo credo.
Certo, anche Martini è un uomo di chiesa, ma ha idee più aperte e
progressiste e  non mi sembra sia andato avanti per la strada di un altro
^_^
Tu sei libera di pensarla così, io  invece credo solo che se la chiesa si
chiude in un ortodossismo più tenace  avrà sicuramente farà sicuramente
felice i cattolici più conservatori (quelli che "non calano le braghe" come
ha detto felice stasera mia mamma) ma perderà ulteriormente fedeli e sarà
più lontano dalle masse.
--
Master Frodo

 Tipo "Espressione tedesca = Nazista"?
Guarda, con queste generalizzazioni con me caschi malissimo visto che ho
sempre avuto una gran simpatia per i Germanici e il tedesco è una delle mie
lingue preferite.
Non mi piace l'espressione di Ratziger e basta non perchè è tedesco.
--
Master Frodo

 più lontano dalle masse.
Il fatto che Ratzinger abbia rivestito negli ultimi anni il ruolo di "cane
da guardia" della fede certo non l'ha aiutato, questo lo ammetterai anche
tu.
Non ha avuto modo di mostrare la sua umanità proprio a causa di questo...
Erin

 Parkinson! :-(
Snort! Lo so :-(
--
MF

 wrote:

La mantellina rossa tirava un po' sulle spalle eh...
Se vogliamo essere proprio pignoli :-P
-- 
Miriel
#162 deI FeSTosi - #3 dell'Erthad Edhellen
Certificata VBI alla scuola del prof. Mandos
www.tolkien-bg.it

 Non mi piace l'espressione di Ratziger e basta non perchè è tedesco.
In realtà è perchè è il sosia dell'Imperatore Palpatine.
-- 
rw

 più lontano dalle masse.
E' una scelta di marketing: puntano sulla qualità anzichè sulla
quantità.
In fondo la fede per un vero credente dovrebbe prescindere dalle scelte
o dalle idee di un singolo papa.
Forse che la fede degli interisti vacilla ad ogni cambio di allenatore?


 il vestito.... :D
ma ROTFL!!!!
"Dev'essere rosa."
"No! Dev'essere blu!"
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 più lontano dalle masse.
Ma che cosa vuoi dalla Chiesa? Avvallo di matrimoni tra omosessuali? Preti
sposati? Donne prete? Preservativi liberi e gratis per tutti? Pensi che
Martini, o chi per esso, avrebbe concesso questo? Volevi altre cose? Tipo?
Se la Chiesa si terrà lontana dalle "masse" sarà solo una gran fortuna. Se
invece riuscirà a parlare all'"uomo" allora avrà centrato il Suo
obiettivo, che poi è quello che Giovanni Paolo II ha cercato per 26 anni.
"PapaRazzo" seguirà questa strada.
Il fatto poi che sia stato eletto così in fretta, nonostante ci fossero
pure sostenitori dell'ala progressista, (anche se la spaccatura non era
così grande come evidenziato da alcuni media*) fa pensare che poi questo
ex-cardinale qualche dote la deve avere.
Celebrimbor
*: notevole l'onestà di un giornalista del TG3 che intervistando 6 fedeli
presenti in piazza S. Pietro, appena dopo l'annuncio di Reitzinger,
ottiene 2 commenti entusiastici, 3 commenti soddisfatti e 1 dubbioso.
Commento dell'inviato: "Come avete ascoltato è diffuso del malcontento".
Con lo stampino li fanno e li assumono:-PPPPPP


 ex-cardinale qualche dote la deve avere.
Sicuramente, è un uomo coltissimo e di grande profondità religiosa, custode
apuunto dell'ortodossia della Chiesa.
Queste son le sue doti.
Ciao
--
MF

 Con lo stampino li fanno e li assumono:-PPPPPP
Invece, i giornalisti del tg4 e di studio aperto... ;-P
Ciau
--
Bacca

 Hai dimenticato "umile".
Dimenticato?
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 writes:
E> Scusate, ma non è un po' presto per giudicare? In fondo è stato
E> eletto da poche ore... diamogli il tempo di dimostrare chi è
E> veramente!
O che,  78 anni non sono  abbastanza come durata di  una dimostrazione ?
Manco i venditori di pentole alle gite ci mettono cosi` tanto...
Comunque sono contento che abbiano  eletto lui: milioni di persone, ora,
forse  accenderanno il  cervello e  si chiederanno  "e io  devo  stare a
sentire  gente del  genere?!". Peccato  che poi  il 99%  prendera` paura
della propria improvvisa attivita`  cerebrale ("avro` mica un tumore?"),
spegnera`  tutto e  si buttera`  in pasto  ai pescecani  [*]  che girano
attorno alla vetusta (e, francamente,  anche un po' puzzolente per tutto
quel pesce vecchio) barca di Pietro.
        [*] le altre religioni e pseudo tali, nel caso non si capisse la
            metafora.
Saluti, 
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 sempre stato coerente con sè stesso e con il suo credo.
Molti potenti della Terra sono sempre andati avanti per la loro strada,
con coerenza e forza. Li ammiriamo tutti per questo?
ElAdolf
-- 


 Evviva il nuovo Papa, evviva il lavoratore della vigna del Signore.
che dopo il "Presidente operaio" il "Papa coltivatore diretto" ci voleva 
proprio :-)
Ni hao, Lelle.

 Se la Chiesa si terrà lontana dalle "masse" sarà solo una gran fortuna. 
eh, magari!!! invece io penso che questa "santa inquietudine" porterà a
tentare di evangelizzare ulteriormente.... la Chiesa non si è mai tenuta
lontano dalle masse, perchè le masse sono fonte di potere. Se poi intendi
che deve tenersi su posizioni arroccate solo per custodire una supposta
"purezza della dottrina"... beh, non ne vedo proprio la necessità, visto
che buona parte dei dogmi e dei principi della "cattolicità" sono stati
inventati di sana pianta nel Medioevo e dintorni. Esiste traccia nel
Vangelo del fatto che solo gli uomini possono essere sacerdoti? Esiste
traccia nel Vangelo della verginità di Maria? E si potrebbe continuare a
lungo......
Eladolf
-- 


 deve tenersi su posizioni arroccate solo per custodire una supposta
se fosse quella che deve usare il papa é comprensibile... :-)
Ni hao, Lelle.

 Queste son le sue doti.
Non mi sembra poco
Ciau
Celebrimbor


 Dimenticato?
'inchia che supponenza!
Celebrimbor
-- 
"I'm just a rock 'n' roll rebel
I'll tell you no lies
They think I worship the devil
They only see through his eyes"
Rock 'n' roll rebel
Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145 
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

 'inchia che supponenza!
Ti consiglio di non usare parole di cui non conosci il significato.
Nel caso invece lo conoscessi, ti consiglio di non usarle a cazzo.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 Con lo stampino li fanno e li assumono:-PPPPPP
Ma smettila......
-- 
Regards
Wego


 poche ore... diamogli il tempo di dimostrare chi è veramente!
O beh... non è propriamente uno sconosciuto: ha 78 anni, è cardinale dal
1977, da una decina di anni è il Prefetto del Sant'Uffizio o come diamine
si chiama adesso. Tutti questi anni e questi incarichi gli hanno offerto
numerose occasioni per manifestare il proprio pensiero e di metterlo in
pratica, occasioni che ha colto sistematicamente. Tanto che negli ultimi
anni qualche malizioso parlava di papa Giovanni Paolo II come del
"ministro degli esteri di Ratzinger".
Insomma, oggi grazie al cielo sappiamo tante cose sul nuovo papa, molte
più che su qualsiasi altro dei cardinali presenti in conclave.
Sappiamo quali sono le sue posizioni riguardo a molti temi di carattere
religioso ed etico. E fin qui, trattandosi di una questione interna alle
coscienze dei cattolici, non mi sento di esprimere valutazioni, da
non-cattolico quale sono.
E quindi -a semplice titolo di esempio- se seguire la chiesa per quanto
riguarda i profilattici sia da virtuosi, da ipocriti o da assassini è una
gatta che lascio volentieri pelare alle citate coscienze dei cattolici. 
Io, da non-cattolico, ritengo che sia da criminali, ma magari le ragioni
della dottrina sono più importanti. D'altronde anche l'infibulazione ha le
sue alte motivazioni religiose.
Sul nuovo papa sappiamo anche che prende posizioni politiche dirette, per
cui ha già impartito delle disposizioni a tutti i parlamentari cattolici,
intimando loro di non parificare le unioni omosessuali a quelle etero. 
E non si tratta solo di questioni di carattere etico-spirituale. Pensiamo
ad esempio alla sua opposizione nei confronti dell'ingresso della Turchia
nell'UE.
Con buona pace del "mio regno non è di questa terra", e della fine del
potere temporale.
In tutto questo, anche se mi piace essere informato sulle cose, io
continuo a rimanere non-cattolico. 
Quindi la mia opinione su questo papa ha il valore di quella che ad
esempio posso avere sui fondamentalisti islamici. Ed è anche un'opinione
molto simile, trattandosi ad evidenza di un fondamentalista cattolico.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 traccia nel Vangelo della verginità di Maria? 
Ma da che pianeta vieni?
E' una delle cose più chiare. Forse ti confondi con l'Immacolata
concezione... quello è più spinoso e di epoca più tarda.
Celebrimbor
-- 
"I'm just a rock 'n' roll rebel
I'll tell you no lies
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They only see through his eyes"
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Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145 
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

 Ma smettila......
Ci penso eh
-- 
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Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145 
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

 Nel caso invece lo conoscessi, ti consiglio di non usarle a cazzo.
Mi sono spiegato. Svela la verità anche a me:-P
Celebhumble
-- 
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I'll tell you no lies
They think I worship the devil
They only see through his eyes"
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Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145 
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

 Invece, i giornalisti del tg4 e di studio aperto... ;-P
Stessa pasta, solo dall'altra parte. Solo che non hanno mai detto di
essere neutrali e limpidi:-PP
Celebrimbor


 molto simile, trattandosi ad evidenza di un fondamentalista cattolico.
Prepariamoci a un altro 11 settembre allora. Dove colpirà?
Celebrimbor
-- 
"I'm just a rock 'n' roll rebel
I'll tell you no lies
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They only see through his eyes"
Rock 'n' roll rebel
Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145 
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

Avrò capito male.
Anche.
Comincerei con l'osservare che -data la figura del nuovo papa- per molti
non è facile considerarlo "umile". Nemmeno per me è facile, se poi mi
porti delle argomentazioni adeguate per un non-fan sarò lieto di cambiare
idea. 
E nemmeno per MF penso sia facile, se mi concedi la possibilità di sapere
meglio di te le opinioni della mia fidanzata. Per cui, quando MF ha
dimenticato di scrivere quella parolina, ho pensato che invece non se la
fosse sentita di scriverla. Un po' come avrei fatto io. 
Questo è. Non una "definizione", ma un legittimo dubbio, tanto più forte
quando la patente di umile uno se la dà da solo.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 E' una delle cose più chiare.
Se non sbaglio, sono secoli che la Chiesa afferma che Maria sia rimasta
vergine anche dopo aver partorito Gesù.
--
Bacca

 Pensi che Martini, o chi per esso, avrebbe concesso questo?
Il Martini, in quantità sufficiente, manda a quel paese tutti i freni 
inibitori.
Ma t'immagini quante cose sono state concesse a causa di un Martini?
-- 
bubbo - 
www.tolkien-bg.it
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 Ma t'immagini quante cose sono state concesse a causa di un Martini?
Ah, non lo so, io ho provato solo con il Jack Daniels.
--
Bacca

Ascoltavo il rumore del mare quando Celebrimbor© scrisse...
 > Ce l'aveva, ce l'ha per gli Ebrei, anche la circoncisione. Ma alla fin
 > fine era per motivi igienici, non religiosi.
Il problema è quando un precetto che ha un motivo diventa un precetto in
quanto precetto; il precetto di non mangiare carne di maiale in posti molto
caldi è del tutto sensato, ma è insensato che valga per, che so, un
musulmano in Russia solo perché è precetto di fede.
 > Bisogna specificare che si intende per parificare...
Rendere atto che l'attuale concetto dello sposalizio va contro quello che è
il concetto cattolico: una promessa ('sposi' vuol dire proprio 'promessi')
tra due persone, una versione in piccolo del rapporto tra Dio e la Chiesa;
l'atto pubblico del matrimonio è solo un annuncio alla comunità della
promessa davanti a Dio che queste due persone _si sono già scambiate_.[1]
Negare quindi alle unioni omosessuali (ma anche alle coppie di fatto) alcuni
diritti che appartengono alle coppie sposate è quindi errato perché, se
queste persone si sono già scambiate una promessa, "non osi l'uomo separare
ciò che Dio ha unito".
Nota che non ho parlato di famiglia, sesso, figli o questioni simili, perché
non sono certo la stessa questione (preti e suore sono tecnicamente sposati,
ma vivono in celibato, ed i loro figli non sono certo quelli biologici).
 > Mica era riferita al Papa. Il Papa è il vicario di Cristo su QUESTA
 > terra.
Ed è appunto capo di una religione, non di una fazione politica.
 > Prepariamoci a un altro 11 settembre allora. Dove colpirà?
Partirà dal Vaticano e colpirà buona parte d'Italia e (con minore forza) del
mondo, ma senza bisogno di aerei, bombe o kamikaze.
 >>  Esiste traccia nel
 >> Vangelo del fatto che solo gli uomini possono essere sacerdoti?
 > Ti dicono niente i 12 apostoli?
Ti dice niente che la resurrezione è stata annunciata a tre donne prima e
agli altri uomini poi?  Il ruolo della donna nella Bibbia è (per tornare IT
con un colpo di mano) un po' come quello nei libri di Tolkien: estremamente
sottovalutato, soprattutto perché analizzato con l'occhio odierno e non con
quello del tempo.
(Nota che non sto dicendo che bisogna scardinare la Chiesa da capo a piedi,
sto anche facendo un po' l'avvocato del diavolo)
[1] In realtà quasi tutti i riti cattolici sono esternazioni comunitarie di
cose avvenute a livello personale perché la comunità gioisca insieme alla
singola persona; purtroppo pochi lo sanno...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Of course, just because we've heard a spine-chilling, blood-curdling scream
of the sort to make your very marrow freeze in your bones doesn't
automatically mean there's anything wrong." -- (Terry Pratchett, Soul Music)
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 12 è online!

 Ci penso eh
Se vuoi uno scontro politico sai dove trovarmi, poi non ti lamentare
quando vedrai casa tua bruciare. 
-- 
Regards
Wego


 Benedetto. Evabbè...
Quoto
e rilancio
http://www.imd.it/rat-man/Cover12.htm
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 quando la patente di umile uno se la dà da solo.
E' legittimo che tu abbia dubbi, ma questo dubbio non è legittimo in se.
Dipende dal tuo modo di ragionare e dalle tue convinzioni
etico-politiche-religiose.
E già, perchè se uno fa o dice sbaglia, se uno non fa o non dice sbaglia
perchè non l'ha detto.
Che un Papa dica "Sono un umile servo del Signore" non lo trovo
scandaloso, tantomeno sospettoso o fuorviero di dubbi. Anzi! Cosa doveva
dire? "Eccomi qua. Farò quello che volete, chinerò il capino e dirò sì a
tutte le vostre richieste. Darò ascolto e accontenterò le *masse*
assecondando ogni loro bisogno". 
Celebrimbor
-- 
"I'm just a rock 'n' roll rebel
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Celebrimbor #145 
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

 vergine anche dopo aver partorito Gesù.
Non c'è certezza assoluta, ma è dato come altamente probabile in linea con
il personaggio di Maria. 
Non si stabilisce un dogma a cuor leggero. Nei vangeli Apocrifi si parla
anche di fratelli di Gesù, però sono rimasti apocrifi perchè falsi o per
la difficoltà nell'accertamento dell'origine, autore, epoca...  


 quando vedrai casa tua bruciare. 
Francamente non so neanche chi tu sia.
guarda che ti mando la gggente!
Occhio al cranio!
-- 
"I'm just a rock 'n' roll rebel
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They only see through his eyes"
Rock 'n' roll rebel
Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145 
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

 sto anche facendo un po' l'avvocato del diavolo)
Avevo capito:-)


 quando la patente di umile uno se la dà da solo.
C'è un equivoco di fondo: umiltà, anche sul dizionario, ha due
significati, abbastanza simili ma anche profondamente diversi.
Il primo, quello a cui si pensa normalmente quando si sente la parola
umiltà, è quello della virtù di chi è cosciente dei propri limiti e non si
esalta: l'opposto dell'orgoglio.
Ma l'altro significato, che è il primo in senso etimologico (da humus:
terra), è semplicemente bassezza, piccolezza, inadeguatezza...
Questa non è una virtù, e quando uno dice per esempio di avere un umile
lavoro non è che ci si inorgoglisca...
Bene: il significato che si dà alla parola umile quando si dicono queste
cose all'interno della Chiesa è spesso quest'ultimo, e lo è sempre quando
uno dice di sé "sono umile": o credi che non si sappia che darsi del
virtuoso è la prima forma di superbia?
Se non altro, credilo perché ogni giorno la Chiesa canta il Magnificat,
ripetendo le parole di Maria: "perché ha guardato l'umiltà della sua
serva". Maria certo non si dava della virtuosa, ma della piccola,
inadeguata, insufficiente.
Ma proprio perché Dio ha scelto i piccoli, i disprezzati, gli inutili, per
colmarli di amore e per fare grandi cose in loro e con loro, la
consapevolezza dei propri limiti può diventare canto di gioia.
Io sono sicura che il papa Benedetto intendeva questo significato.
Che poi lui sia anche umile nel senso della virtù, sono convinta anche di
questo, come mi pare di aver già scritto qui tempo fa. L'ho conosciuto
durante un incontro ad Assisi: abbiamo celebrato la Messa e poi parlato un
po' con un gruppo, e siamo rimasti tutti colpiti da lui, proprio per la
sua umiltà. Anche io ne avevo l'immagine che ci danno i massmedia, di uomo
duro e distante, tutto preso dal suo compito di "difensore della
dottrina". Bene, ci siamo ritrovati davanti uno degli uomini più
profondamente umili e spirituali che io abbia mai visto!
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi
chiamate la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che
contraddice e una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor
-- 


 :-P
LOL
Erin

 non č contro natura.
Questo deve essere un obiettivo dello stato, non della Chiesa.
Erin

 vergine anche dopo aver partorito Gesů.
Dovrebbe essere uno dei dogmi della religione cattolica, se non erro.
Erin

 con coerenza e forza. Li ammiriamo tutti per questo?
Stai decontestualizzando il discorso. Stavo parlando di una persona ben
precisa e, sě, in questo caso credo che la sua coerenza sia da ammirare.
Erin

 Occhio al cranio!
Occhio all'Occhio del Ranocchio
-- 
Regards
Wego


 assecondando ogni loro bisogno". 
Ti dirò, non me ne sbatte un cazzo.
Ho fatto una battuta su una parola, tu l'hai presa come un affronto
personale e sei partito subito a dare giudizi pesanti, e la cosa in sè mi
ha divertito. Però adesso mi sono stancato.
Al massimo ti rispondo a quella roba sul tg3, che secondo me te la sei
inventata perchè il tg3 non lo guardi mai.
 
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 che parteciperň ad altro, ma rispondo ad una domanda che mi pare sincera:
[cuttone]
Mi cospargo il capo di cenere e mi ritiro nella mia forgia a meditare...
La voglia della ribattuta e del trollaggio č sempre forte;-)
Comunque senza averlo conosciuto di persona ho avuto, dal momento della
sua elezione, la tua stessa impressione.
E comunque nessuno che mi abbia trovato da dove viene la citazione "One
for the vine"...
Per Mario: babbush!
Celebrimbor
 
-- 
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 Questo deve essere un obiettivo dello stato, non della Chiesa.
Si ma Pera ha appena detto che attende da lui indicazioni di come 
intraprendere un cammino corretto.


 O che,  78 anni non sono  abbastanza come durata di  una dimostrazione ?
A mio avviso no. La storia ci ha dimostrato che spesso i cardinali quandi
diventano Papi in un certo senso cambiano: pensa a Papa Giovanni XXIII...
Erin

 inventata perchè il tg3 non lo guardi mai.
In perfeto stile di voi compagni. E invece il tg3 lo guardo spesso. Appena
tornato a casa ierisera ho acceso su rai 3 e c'era quel fenomeno:-)
Babbush
Mi fermo qui seguendo il sagio consiglio di Silvana
Celebrimbor
P.S. Babbush
-- 
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Celebrimbor #145 
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 potere temporale.
Dimmi, te ne sei reso conto solo adesso dell'influenza della chiesa nella
politica? Anche Papa Wojtila ha espresso le sue idee politiche ed è pure
andato in Parlamento!
Per quanto riguarda la questione dell'ingresso della Turchia nell'UE, è un
problema che va ben al di là della semplice religione.
Erin

 mondo, ma senza bisogno di aerei, bombe o kamikaze.
Questo mi sembra decisamente esagerato.
Erin

 intraprendere un cammino corretto.
Fortunatamente il Parlamento è composto da più di una persona.
Erin

 ha scritto nel messaggio
news:d45mo8$vi1$1...@news.newsland.it...
[CUT]
Credo che questo sia il post migliore del thread! :-)
Erin

 for the vine"...
Genesis, "Wind And Wuthering".
A qualcosa saranno servite le lezioni :-)
-- 
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189


 A qualcosa saranno servite le lezioni :-)
Zio peppino!!! Mi compiaccio anzichenò!;-)
Celebwind and wuthering
-- 
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Celebrimbor #145 
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Ascoltavo il rumore del mare quando Celebrimbor© scrisse...
 > Su queste ultime tue tre quattro righe vedo poco spazio per
 > "parificazioni".
Le ultime righe non vogliono dire che i preti dovrebbero sposarsi, ma solo
che sposalizio, famiglia e figli sono tre questioni distinte. :)
Essere a favore delle unioni omosessuali non vuol dire che queste unioni
debbano condurre alla creazione di un nucleo famigliare ""normale"".
 >> Partirà dal Vaticano e colpirà buona parte d'Italia e (con minore forza)
 >> del mondo, ma senza bisogno di aerei, bombe o kamikaze.
 > Noto una certa differenza quindi;-)
Il fatto che sia più subdola non vuol dire che sarà meno dannosa. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e`
costante; la popolazione e` in aumento."


Ascoltavo il rumore del mare quando Celebrimbor© scrisse...
 > E comunque nessuno che mi abbia trovato da dove viene la citazione "One
 > for the vine"...
Perché, bisognava pure rispondere? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The class was learning about some revolt in which some peasants had wanted
to stop being peasants and, since the nobles had won, had stopped being
peasants really quickly." -- (Terry Pratchett, Soul Music)
http://haven.auroraproject.net

 Fortunatamente il Parlamento č composto da piů di una persona.
Fortunatamente, ma era per ribadire quanto ci condizionano la vita le loro 
scielte dottrinali.


 Il fatto che sia pių subdola non vuol dire che sarā meno dannosa. ;)
Da bravo crociato sto gia lustrando l'armatura;-)


 vergine anche dopo aver partorito Gesů.
Per la precisione, e sempre se non sbaglio, "vergine prima, durante e dopo 
il parto"
Ovviamente, per chi glie ne frega qualcosa. Tutti quelli ai quali della 
questione non glie ne frega nulla, possono comunque parlarne. In modo 
ordinato e democratico. Forse non hanno di meglio da fare.  E' evidente che 
e' molto piu' semplice pretendere rispetto che non rispettare.  Comunque 
sia, mi aspetto lunghi thread nei quali i simpatizzanti di sinistra decidono 
chi deve essere segretario di partito  a destra, e con quali politiche. 
Gentilmente gli allineati a sinistra vorrannno ricambiare il favore. Tutti 
coloro, poi, che non credono ad una vita dopo la morte, potranno dire la 
loro circa i criteri di ammissibilita' al Paradiso. Potranno altresi' 
decidere se le fiamme dell'inferno debbano essere alimentate a gasolio, olio 
combustibile o metano. Non si accettano in ogni caso proposte per 
l'alimentazione a legna (chi li sente poi i verdi con tutti gli alberi 
segati?), mentre si prendono in considerazione proposte per energie 
alternative.
Statemi bene. Anzi, scusate. Statemi come vi pare.
FabioC

 la difficoltà nell'accertamento dell'origine, autore, epoca...
Può darsi che ricordi male (ah, la memoria), ma lo stesso libro che citavo
ricordava come, in uno dei tre vangeli sinottici, si accennasse ai fratelli
di Gesù. Però non ho mai cercato il passo in questione, e anche per questo
mi ci vuole tempo. :-)
Cià
--
Bacca

 e' molto piu' semplice pretendere rispetto che non rispettare.
Mi sembra di cogliere dell'astio in quel che scrivi. E non capisco perché.
E' forse un argomento che urta troppo la tua sensibilità? Ti assicuro che il
mio parlarne non vuole essere una mancanza di rispetto verso la fede di
nessuno. (Sorvolo su tutto il resto del discorso riguardante i simpatizzanti
di sinistra, ché non ci ho capito un acca).
Ciao
--
Bacca

Questo deve essere un obiettivo dello stato, non della Chiesa.
Perchè?
E.
-- 


precisa e, sě, in questo caso credo che la sua coerenza sia da ammirare.
Ah, allora vabbč :-) 
se si tratta di una frase specifica, ok.... rimaniamo nell'ambito delle
opinioni: avevo capito invece che basta essere coerenti per meritare
ammirazione!!
Ciaoooo


 mi ci vuole tempo. :-)
mi sembra di averlo letto anch'io. Penso non sia difficile capire che si
riferisse agli Apostoli che hanno vissuto con Lui per 3 anni ed erano
considerati come fratelli, come del resto tutto il genere umano...
Celebrimbor
-- 
"I'm just a rock 'n' roll rebel
I'll tell you no lies
They think I worship the devil
They only see through his eyes"
Rock 'n' roll rebel
Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 considerati come fratelli, come del resto tutto il genere umano...
Questo purtroppo č un campo minato: bisognerebbe, come sempre, vedere il
testo originale. Sappiamo bene quanto sia facile in questi casi scambiare
una gomena per un cammello.
-- Shelidon, cauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mi fermo qui
Vediamo.
-- 
Elu Thingol - IFScT #48
"And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever
meet, unless you are brought alive before the seat of the Dark Lord."

profondamente umili e spirituali che io abbia mai visto!
Ok anche qui, non vedo come possa controbattere, visto che non so
assolutamente che persona sia.
-- 
Elu Thingol - IFScT #48
And still I head that sharp tongue talking, talking tangled words
I can sense the danger, just listen to the wind.

problema che va ben al di là della semplice religione.
Di più: è un problema che la religione non dovrebbe affrontare..
-- 
Thingol - IFScT #48
Have you ever spent days and days and days making up flavors of ice cream
that no one's ever eaten before? Like chicken and telephone ice cream?
...Green mouse ice cream was the worst. I didn't like that at all.

una gomena per un cammello.
O per una cruna?


Prepariamoci a un altro 11 settembre allora. Dove colpirà?
In via Pizzi 29.


 non-cattolici partono a insultare.
Le mie affermazioni non sono mai assolute.
E' una questione di medie...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 for the vine"...
Naahhh! Non c'era gusto. Era troppo facile...
Se vuoi ti scrivo il testo a memoria, lì sì che c'è gusto!


 considerati come fratelli, come del resto tutto il genere umano...
Questo almeno l'ho trovato (per il resto sono in alto mare):
Marco,  6,3
 [3]Non è costui il carpentiere, il figlio di Maria, il fratello di Giacomo,
di Ioses, di Giuda e di Simone? E le sue sorelle non stanno qui da noi?». E
si scandalizzavano di lui. [4]
Matteo,  13,55
 [55]Non è egli forse il figlio del carpentiere? Sua madre non si chiama
Maria e i suoi fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda? [56]E le sue
sorelle non sono tutte fra noi? Da dove gli vengono dunque tutte queste
cose?». [57]E si scandalizzavano per causa sua.
Ciau
--
Bacca

 Ma lo sai che le masse son costituite da uomini?
Mai sentito parlare dell'equazione di Schroedinger?
Bye
Gwindor
P.S. mi pare fosse quella, scavo in ricordi di vent'anni fa. Mi aiutino i 
freschi ingegneri se ho scritto una cazzata :-)


 Invece, i giornalisti del tg4 e di studio aperto... ;-P
Li paga Mediaset. Quelli del tg3 li paghiamo anche io e te.
Non è una differenza da poco...
Bye
Gwindor


 Ma t'immagini quante cose sono state concesse a causa di un Martini?
_Quali_ cose, soprattutto...


 molto simile, trattandosi ad evidenza di un fondamentalista cattolico.
Sarà!
A mio parere la tua idea di fondamentalismo è un tantino troppo allargata...


 Se vogliamo essere proprio pignoli :-P
Quello non era mica quello su misura!
Vedrai, vedrai il prossimo...


 chi deve essere segretario di partito  a destra, e con quali politiche.
...
CUT
Allora uno che non suona uno strumento non può parlar di musica, uno che non
è pittore non può parlar di pittura, uno che non ha una tessera di un
partito o addirittura non è un politico non può parlar di politica, uno che
non è filosofo non può argomentar in filosofia  e così via...
Acciderbolina quante limitazioni in questa vita! :-)
--
M.Frodo
P.S. siccome la vita politica e il pensiero sociale sopratutto in un paese
cattolico come il nostro è molto influenzata dalla Chiesa io invece ritengo
che anche un non cattolico possa parlar di religione.
E ritengo anche che pur essendo di sinistra io possa parlar dell'operato di
Berlusconi che è di destra e di pensare che sarebbe meglio facesse in un
modo anzichè in un altro.

 si scandalizzavano di lui. [4]
La spiegazione "ufficiale" della Chiesa è che il termine ebraico per "fratello" 
e "sorella" ha anche il significato di "cugino" e in genere di "parente 
stretto". Mi è sempre sembrata molto debole, ma in realtà personalmente non è 
che me ne sia mai fregato un gran che. Che la Madonna fosse vergine _prima_ è 
essenziale, che lo sia rimasta anche _durante e dopo_ non mi importa francamente 
un gran che. La mia posizione sui dogmi è che credo in quelli in cui credo, non 
credo in quelli a cui non credo, e di quelli della zona grigia rimanente non mi 
importa un gran che se siano veri o no, indipendentemente da cosa pensino gli 
altri, Chiesa come istituzione compresa. In altre parole, sono cristiano ma 
anche laico, e la notte dormo bene...


 stretto".
Certo. L'autrice di cui parlavo spiega come "In epoca successiva, cioè a
partire dal secondo secolo, i fratelli e le sorelle di Gesù divennero
fratellastri e sorellastre, nati da un precedente matrimonio di Giuseppe
rimasto poi vedovo, e infine, intorno al 400, Girolamo (san Girolamo) fa
diventare i fratellastri e le sorellastre cugini e cugine".
Ora, di tutto ciò non è che mi importi granché, e a quanto pare nemmeno a
te: è giusto per il piacere di parlarne. :-)
Ciau
--
Bacca

 combustibile o metano. 
Uranio.
Basta leggere le descrizioni di come stavano i pompieri di Chernobyldopo
essere intervenuti (con ustioni anche agli organi interni).
:-(
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its
end."
(Legolas)

 vergine anche dopo aver partorito Gesů.
Uhm.
Sbaglio o la 'verginita`' di maria e` intesa come assenza di peccato
originale?
Anche se nei vangeli apocrifi si parla anche di verginita` in senso fisico,
e di una levatrice che si ustiono` la mano per aver voluto 'controllare'.
Salumi
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"The Nazgul they were; the Ringwraiths, the Enemy's most terribly servants;
darkness went with them and they cried with the voices of death."
(The Silmarillion)

 Salumi
A chi, a me? ;-)
--
Bacca

A mio parere la tua idea di fondamentalismo è un tantino troppo allargata...
Ma non troppo peregrina. Nella "teologia della liberazione" -cara a gran
parte dei cattolici sudamericani- si associa il nuovo papa al
fondamentalismo e al totalitarismo in maniera anche più netta.
Poi possiamo anche ricordare che Boff si è allontanato dalla Chiesa
proprio per questo motivo, e quindi a voler essere maliziosi potrebbe
avere anche i suoi motivi "personali". Però il fatto resta, e immagini
come quella del Papa al fianco di Pinochet nella famosa visita in Cile
contribuiscono a rafforzarlo.
PS. Celebrimbor, questo non significa che io sono un seguace di Boff, ma
soltanto che la mia idea di fondamentalismo, a detta di Gwindor piuttosto
allargata, è in realtà molto diffusa anche fra i cattolici.
=)
-- 
Thingol - IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it."

 Non è una differenza da poco...
Beh, ci sono sempre quelli del tg1 e del tg2, filoberlusconiani che  
paghiamo io e te. Ah, e risponderò così al prossimo che dice qualcosa su  
"Repubblica" allora ;-)

 Le mie affermazioni non sono mai assolute.
Relativista!
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 con coerenza e forza. Li ammiriamo tutti per questo?
La coerenza, come qualità in se e per se, IMO è ammirevole. Sono gli effetti 
che ne derivano che evidentemente possono essere ammirevoli o meno.
Di persone per le quali non nutro stima, nè rispetto o altro, posso sempre 
ammirare la coerenza.

 E' una questione di medie...
Statistico e probabilità 

 :-P
Ma nooo... la fede degli interisti è come quella dei genoani e come 
l'attaccamento delle donne...
Più li tratti male e più si appiccicano!!! 

 di sinistra, ché non ci ho capito un acca).
Hera una presa per i fondelli. 

 Queste son le sue doti.
.che conosci-amo.
Un po' pochino per esprimere un giudizio concreto, non trovi? 

 Perchè?
Perchè lo Stato deve impostare una struttura dello Stato che tuteli i 
diritti di tutti i cittadini senza differenze e senza limiti. La Chiesa come 
associazione religiosa difende come suppone meglio, i suoi affiliati 
(chiamansi fedeli), e propone una visione del mondo, dell'uomo e della 
società, come meglio pensa per tutti. In questa, l'omosessualità non rientra 
come sessualità in linea con la natura. Ma è una visione appunto che può 
essere condivisa o meno. 

 intraprendere un cammino corretto.
Ma Pera è un cattolico, prima che politico, che si dispone a seguire le 
opinioni della Chiesa. Sono comunque le indicazioni per lui, mica per il 
governo o per la nazione.
Allo stesso modo se tu fossi una buddhista, prima che politica, 
probabilmente vorresti avere indicazioni... 

 scielte dottrinali.
Nel 2005 poche persone sono veramente sottomesse a condizioni (In Italia 
eh... non tiriamo fuori l'Angola per favore). Libere di aderire o meno ad 
opinioni e stili di vita, si lasciano condizionare, ma c'è una bella 
differenza.
Potrei dirti che con il PRC con più voti dell'UDC vuol dire che le scelte 
dottrinali del comunismo ci  condizionano a livello politico più delle 
scelte dottrinali cattoliche. 

 e di una levatrice che si ustiono` la mano per aver voluto 'controllare'.
Focosa la ragazza...
smiles
Salumi anche a te 

 mi ci vuole tempo. :-)
Mt 12,46
46 Mentre egli parlava ancora alla folla, sua madre e i suoi fratelli, 
stando fuori in disparte, cercavano di parlargli. 47 Qualcuno gli disse 
"Ecco di fuori tua madre e i tuoi fratelli che vogliono parlarti".
"fratelli" viene usato nel senso di "parenti stretti" presumibilmente i 
cugini.
FabioC

 di sinistra, ché non ci ho capito un acca).
No, non c'e' astio. La nota era comunque riguardo a tutto il thread, e non a 
questo solo post.
Intanto, questo e' un ng sull'opera di Tolkien, e altre questioni dovrebbero 
essere OT. Ammesso e non concesso che un po' di OT faccia bene, cio' non 
toglie che anche un po' di rispetto degli altri faccia bene. Non si tratta 
di dire la propria opinione circa una qualunque questione, cosa che tutti 
possono fare tranquillamente. Per esempio, (e vorrei con questo rispondere 
anche a MF, qualche post sotto al tuo) non e' necessario essere appassionati 
e conoscitori di musica per poter esprimere un parere su un brano qualunque. 
Posso dire: " a me piace" oppure "a me non piace" , e non ci sono problemi. 
I problemi sorgono quando uno che non ha mai ascoltato musica classica e che 
ha solo sentito dire che il Metal  "e' tutt'un'altra cosa" si mette a 
parlare di musica  classica, meravigliandosi magari del fatto che non 
esistono partiture originali per chitarra elettrica delle 9 sinfonie di LvB.
Per quanto riguarda la fede, poi, non e' solo una questione di cultura, di 
sapere cioe' cosa pensano corrisponda a verita' i cattolici o gl'islamici. 
Il problema e'   che queste cose devono essere viste sul piano della fede, e 
chi non ha fede non puo' risolvere il tutto dicendo che la fede e' una 
stronzata. Perche' la fede coinvolge la vita di chi ce l'ha, ne cambia la 
prospettiva.
Riguardo ai dogmi in genere:
magari non piace la parola, sa di costrizione. Occorre ricordare comunque 
che e' sempre e comunque una scelta libera. Non sei obbligato ad essere 
cristiano. Se pero' decidi di essere cristiano, questi sono i tuoi confini, 
e sono validi in tutti i tempi e in tutti i paesi.
Faccio un esempio.  Cristiano e' colui che crede che Gesu' sia Figlio di 
Dio, Verbo del Padre, Dio lui stesso, parte della Trinita' insieme allo 
Spirito Santo. Per esempio, i Testimoni di Geova, nonostante non l'abbiano 
ancora capito, non sono cristiani.
L'esempio del quale dici di non aver capito un acca vuol dire semplicemente 
questo: una cosa e' dire che quel personaggio a capo di quella 
organizzazione alla quale non sei iscritta e nemmeno simpatizzante non ti 
piace, altro e' dire che quell'organizzazione alla quale non appartieni, 
della quale non condividi finalita' e prassi, dovrebbe cambiare il proprio 
capo con uno piu' vicino alle "tue" simpatie, interessi, finalita' e prassi. 
Spero di essermi spiegato. Spero. Senza astio.
FabioC

 originale?
Mi inserisco e poi torno subito a lurkare....
L'assenza di peccato originale, è il dogma dell'Immacolata Concezione.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 rientra come sessualità in linea con la natura. 
Scusa, ma non ho capito bene quello che vuoi dire!In che senso
l'omosessualità non è in linea con la natura?
Forse intendevi che la visione che la Chiesa ha della natura non comprende
l'omosessualità? 
Per la verità non si tratta di visioni! **Oggettivamente** l'omosessualità
fa parte della natura dei viventi (nel senso che non è solo l'essere umano
ad esprimere omosessualità, ma anche istintivamente molti primati
superiori, oltrechè a vari animali cosiddetti inferiori).
Ma forse non ho capito niente di quello che hai scritto :-))
Ciao
E.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 confini, e sono validi in tutti i tempi e in tutti i paesi.
pur aderendo ai principi di base del cristianesimo, non sono cattolica
proprio per questo. Perchè devo credere al Purgatorio se nessun Cristo
l'ha mai neanche nominato? Crederò a ciò che ha detto Cristo se sono
cristiano; se sono cattolico, invece devo credere anche a tutto il resto:
sta qua la differenza! E credo se ne possa parlare, anche tra non
cattolici (o tra ex cattolici, come nel mio caso),
ciao


 te: č giusto per il piacere di parlarne. :-)
Infatti, secondo me, non dovrebbe importare!!! ;-)
In fondo se Gesů ha detto e testimoniato cose sacrosante (eh!), che cosa
cambia se avesse dei fratelli o una moglie o dei figli??? Cosa
toglierebbero questi alla sua predicazione?
Per questo la Chiesa, secondo me, non raccoglie veramente i principi
"cristiani", ma li sormonta di orpelli che negli anni sono stati solo
funzionali alla conservazione del potere temporale e morale o alla
semplice convenienza politica o economica (vedi storia delle indulgenze a
pagamento: come puň Dio perdonarmi se pago??? assurdo!!)
Ben venga un Papa che *davvero* faccia pulizia di queste cose!!! Ma non č
questo il giorno....
Baci,


Relativista!
LOL
-- 
Thingol - IFScT #48
Have you ever spent days and days and days making up flavors of ice cream
that no one's ever eaten before? Like chicken and telephone ice cream?
...Green mouse ice cream was the worst. I didn't like that at all.

"Repubblica" allora ;-)
annoso problema delle concessioni governative alle reti mediaset a parte..


 Ma forse non ho capito niente di quello che hai scritto :-))
Neanche io mi sono capito tanto, vorrei precisare che non ti ho esposto cosa 
credo io, ma quel che ho capito della posizione cattolica sulle coppie 
omosessuali 

Spero di essermi spiegato. Spero. Senza astio.
Ti sei spiegato.
Però, nel momento in cui (sempre per esempio) un politico che vorrebbe la
chiusura del mercato e l'avvento della dittatura del proletariato potesse
diventare il segretario dei ds, mi sembra normale che chi non appartiene
nè simpatizza per i ds e nemmeno per quella coalizione esprima i suoi
legittimi timori su tale possibilità.


 legittimi timori su tale possibilità.
Ovvio, ma non potra' mai dire che quel politico non ha idee di sinistra.
Non potra' mai andare dai DS e dirgli "quello cambiatelo perche' e' di 
destra"...
Mi pare.
Grazie comunque della cortesia e dell'attenzione.
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi 

 Hera una presa per i fondelli.
Ah, l'ironia (e la grammatica)!
--
Bacca

 ma io sono ben lungi dal poterti dire l'ottica della chiesa.
Mi aggiungo, nell'ipotesi non considerata, che si formi una coppia 
omosessuale tra animali, la coppia di fatto è destinata ad estinguersi, in 
natura, mentre ovviamente resta l'ipotesi che uno/a od entrambi/e possano 
fecondare o essere fecondate. Sempre e solo nel mondo animale (del quale 
però siamo parte ed eccezione allo stesso tempo)

 e sono validi in tutti i tempi e in tutti i paesi.
PDA. E' proprio per questo che non mi dico più cristiana: o accetto tutto, o
niente.
Ciau
--
Bacca

 più delle scelte dottrinali cattoliche. 
Potresti anche dirlo, ma non credo che riusciresti a mantenere la faccia 
seria mentre lo fai.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Musica che mi ricordi di te
E poi tornare al respiro del mare" 

 Uranio.
Da qui la credenza che l'inferno sia sottoterra...altro che Dante!
AshClassicNod

 L'assenza di peccato originale, è il dogma dell'Immacolata Concezione.
Premesso che la mia ignoranza in materia e` vastissima, ma per 'Immacolata
Concezione" non si dovrebbe intendere che e` rimsta incinta senza avere
rapporti sessuali? Cioe` e` rimasta incinta per opera dello Spirito Santo?
Un saluto
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
'And Gurtholfin said: 'That will I gladly do, for blood is blood, and 
perchance thine is not less sweet than many a one's that thou hast 
given me ere now'; and Turambar cast himself then upon the point of 
Gurtholfin, and the dark blade took his life."  (HoME vol.2 The Book of 
Lost tales - part II)

 rapporti sessuali? Cioe` e` rimasta incinta per opera dello Spirito Santo?
No, anche se si fa spesso confusione. L'immacolata concezione è il
concepimento di Maria senza peccato originale "in vista" del futuro. La
cosa, ovviamente, suscita una serie di interrogativi riguardo al libero
arbitrio: se Maria è stata creata senza peccato originale per essere più
adatta ad essere la madre di Dio, significa che questi (anzi: Questi) già
sapeva che lei avrebbe detto sì a Gabriele? Teologia spiccia.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sapeva che lei avrebbe detto sì a Gabriele? 
Claro que sì: Dio è onnisciente.


 Relativista!
ROTFL
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 wrote in message
news:8CT9e.48409$Of5....@nntpserver.swip.net...

Guarda che sei tu a non aver capito un acca, mica io!!! ^__^

 seria mentre lo fai.
Se ci riesco, poi mi offri 1 Gatorade? 

 rapporti sessuali? Cioe` e` rimasta incinta per opera dello Spirito Santo?
No, AFAIR, l'Immacolata Concezione è la concezione di Maria senza il
peccato originale che invece contraddistingue(rebbe) tutti gli altri
uomini e donne.


 Guarda che sei tu a non aver capito un acca, mica io!!! ^__^
=)
--
Bacca

 Claro que sì: Dio è onnisciente.
Sì, ovviamente il problema non è l'onniscenza di Dio, ma il libero arbitrio
di Maria. Come posso avere la possibilità di scegliere, se Lui sa già quello
che farò? Allora il libero arbitrio è solo una parvenza, una "fregatura"
(cit.)?
PS: bentornata, fata madrina!


 (cit.)?
Se e' vero che Dio e' eterno, contemporaneamente presente nel passato 
presente e futuro, e' chiaro che Egli conosce gia' la risposta di Maria.
Quella  *liberamente scelta* da Maria. Comunque, la risposta te la dai da 
sola. La differenza sta nel *Lui sa gia'* che non significa *Lui ha gia' 
deciso*
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
CASSATA: l'errore fatto da un bolognese
In una gelateria catanese.

 deciso*
...il libero arbitrio implica una possibilità decisionale all'interno del
progetto di Dio. Lo accetto? Non lo accetto? Se Maria avesse detto "no", Dio
l'avrebbe creata ugualmente senza peccato originale? Non l'ha piuttosto
creata immaccolata perché già sapeva? Certo che sì, ma allora che valore ha
la scelta, se non è più discriminante all'interno del progetto?
-- Shelidon
PS precisazione doverosa: non me ne può fregare di meno del libero arbitrio.
Per quanto mi riguarda è solo teologia a tempo perso.


Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > Se si considera l'eternità una dimensione a-temporale, questa non ha
 > punti di contatto con la nostra temporalità
Un lettore è atemporale rispetto alla storia che ha letto, ma ne conosce
presente, passato e futuro anche senza entrarvi dentro in maniera fisica.
 > Se Maria avesse detto "no",
 > Dio l'avrebbe creata ugualmente senza peccato originale?
Il punto è che non avrebbe detto 'no'; non perché Dio le ha forzato la
scelta, ma perché la conosceva talmente bene da essere certo della sua
risposta. :)
Anche tu, chiedendo una certa cosa ad un tuo amico, puoi essere certo che ti
dirà di sì senza per questo forzare la sua scelta, e la conoscenza che
possiamo avere di un'altra persona è molto più piccola di quella che Dio ha
di noi...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Trovo la televisione molto educativa. Ogni volta che qualcuno
l'accende vado in un altra stanza a leggere un libro."
http://auroraproject.net

 per il governo o per la nazione.
Ma questa cosa mica l'ha detta in un'intervista.
Hai notato la data e l'orario in cui ho proferito l'"appena"?
E lui e' solo la punta dell'iceberg.
In Italia se la chiesa dice che gli omosessuali sono espressioni 
demoniache, col cavolo che si permette il matrimonio tra gay.
Tra parentesi se fossi un nascituro e potessi scelgliere se essere 
cresciuto da una coppia di gay e una coppia di integralisti cattolici 
sceglierei sicuramente la prima.
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 sceglierei sicuramente la prima.
Ma i gay dovrebbero essere integralisti o no?
Ovvero, di per se' i gay son integralisti?
Magari i gay non integralisti sono eterosessuali?
Parentesi: penso di essere "abbastanza" integralista. Per caso usi questa 
parola per tentare di offendere? Sai, giusto per capire. 

 parola per tentare di offendere? Sai, giusto per capire.
mi scuso per la mancanza di firma.


 presente, passato e futuro anche senza entrarvi dentro in maniera fisica.
Dipende se consideri l'eternità come compresenza di passato presente e
futuro o semplicemente come una dimensione estranea (e perciò incompatibile)
con quella temporale.
-- Shelidon


 scrisse in
news:0U9ae.1276836$
35.47...@news4.tin.it
: 

Allora: dalla Garzanti linguistica
Integralismo:
s. m. tendenza ad applicare in modo intransigente ed esclusivo i principi 
di una dottrina o di un'ideologia: integralismo cattolico.
Sostituendo:
Ma i gay dovrebbero tenderea ad applicare in modo intransigente ed 
esclusivo i principi di una dottrina o di un'ideologia o no?
Di per se direi di no rispondendo senza necessita' di sostituzione anche 
alla seconda domanda.
Magari i gay non tendenti ad applicare in modo intransigente ed esclusivo 
i principi di una dottrina o di un'ideologia sono eterosessuali?
Non ritenendo la loro scelta omosesuale ne' una dottrina ne' un'ideologia 
direi di no.
Parentesi: penso di essere "abbastanza" tendente ad applicare in modo 
intransigente ed esclusivo i principi di una dottrina o di un'ideologia. 
Per caso usi "tendente ad applicare in modo intransigente ed esclusivo i 
principi di una dottrina o di un'ideologia" per tentare di offendere?
Direi di no. Dipende poi molto su quale dottrina o ideologia si e' 
integralisti.
Diciamo che da relativista convinto un integralista mi sdubbia un poco ma 
forse sono anche io relativista integralista.
Spero di essere stato abbastanza confuso


 mi scuso per la mancanza di firma.
Grave problema
P.s. al discorso di prima:
Se volessi offendere manderei direttamente in der posto senza tanti 
problemi.
Ma non penso che l'offesa aiuti al dialogo ed al confronto.


 presente, passato e futuro anche senza entrarvi dentro in maniera fisica.
Esatto, peccato che sia un po' difficile che un libro già letto finisca in 
un'altra maniera...
E' una vecchia storia, lasciamo perdere, tanto non se ne esce.
:-)


 integralisti.
Non ci crederai, me l'ero quasi quasi immaginato.
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
"gratta gratta ti finisci le unghie"

Ascoltavo il rumore del mare quando Gwindor scrisse...
 > Esatto, peccato che sia un po' difficile che un libro già letto finisca
 > in un'altra maniera...
E quindi? Una volta che una scelta è stata fatta essa è fissata, ma non vuol
dire che non ci sia stata una scelta. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Muskhil Badi Tu hai Kaha
http://cube.auroraproject.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > Dipende se consideri l'eternità come compresenza di passato presente e
 > futuro o semplicemente come una dimensione estranea (e perciò
 > incompatibile) con quella temporale.
Secondo me Dio è nel tempo e fuori dal tempo al contempo (no pun intended).
Temo però che, a meno di chiedere al diretto interessato, difficilmente si
giungerà ad una risposta...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People were always telling him to make something of his life, and that's
what he wanted to do. He wanted to make a bed of it." -- Terry Pratchett
http://snurl.com/getfirefox
 - Get Firefox!

 uomini e donne.
Grazie a te e Shelidon per il chiarimento.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Not till now have I understood the tale of the Numenorean and their 
fall. As wecked fools I scorned them, but I pity them at last. For if 
this is indeed [...] the gift of the One to Men, it is bitter to 
receive." (Arwen)

 integralisti.
giusto! meglio evitare di fare di ogni integralismo un fascio.
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Nella vita ci sono le cose vere e quelle supposte. Le cose vere
per il momento le mettiamo da parte, ma le supposte... dove le
mettiamo le supposte? (Totò)

 giungerà ad una risposta...
'inchia, mi si sono ingarbugliate le sinapsi con queste vostre discussioni..
--
FM ....no, MF

perň siamo parte ed eccezione allo stesso tempo)
E le lumache?
-- 
Thingol - IFScT #48
Have you ever spent days and days and days making up flavors of ice cream
that no one's ever eaten before? Like chicken and telephone ice cream?
...Green mouse ice cream was the worst. I didn't like that at all.

 fecondare o essere fecondate.
Vediamo se riesco ad esprimere il mio pensiero in maniera sensata (non
garantisco). In natura esistono "coppie" omosessuali. E' un fatto
osservabile. E' un fatto osservabile anche che nessuna specie finora ha mai
sofferto rischi d'estinzione per questo. Ergo, se si vuole pensare che tutto
ciò che ci circonda abbia un senso preorganizzato (*), l'omosessualità è
cosa perfettamente naturale e prevista da Madre Natura.
-- Shelidon
(*)Chiosa doverosa: io non sono tra questi.


"Shelidon"  ha scritto >
(*)Chiosa doverosa: io non sono tra questi.
Perche' doverosa? Ti potrebbe dare fastidio se qualcuno dubitasse?
Non ti piacerebbe essere perfettamente naturale?
Non ti sarai mica convinta che e' meglio che sia qualcun altro perfettamente 
naturale in quel modo?
Personalmente, ho amici omosessuali e non. Uno in piu', in qualunque delle 
due categorie, non mi disturberebbe affatto.
Forse, comunque, cosi' normale non lo considerano nemmeno gli stessi 
omosessuali, se solo i piu' "coraggiosi" fanno il proprio "outing" epoi lo 
si scrive sui giornali e si dice alla televisione.
Giusto per capire, io non ho mai dovuto dichiarare di essere eterosessuale. 
Eppure non rincorro le donne per strada, non le palpo in autobus e mi sto 
conservando la stessa moglie da circa 29 anni. Probabilmente non sono 
perfettamante naturale, come diciamo noi della Contea....
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
GIAMAICANI: Club felino

 Perche' doverosa? Ti potrebbe dare fastidio se qualcuno dubitasse? [8<]
boh, bran.
io avevo capito che shelidon intendesse chiarire di non essere tra 
"quelli che pensano
che tutto ciň che ci circonda abbia un senso preorganizzato"
per il resto, a prescindere dal fatto che la tua risposta in tal caso 
sarebbe totalmente a sproposito, sono sostanzialmente d'accordo con 
quello che hai scritto, per quello che puň valere.
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Le lotterie: una tassa sulla persone che non capiscono di
statistica (Anonimo)

 che tutto ciň che ci circonda abbia un senso preorganizzato"
Mmmmmm.... mi sa che hai ragione.
Mi daro' una martellata sulle dita....
aaaAAAAaaaahhaaahhhrrrgggggghhhhhhhhh
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
RECESSO: sovrano recondito sanitario

 che tutto ciň che ci circonda abbia un senso preorganizzato"
Per fortuna che ci sei tu, Tato, a capirmi. <smack>
Sě, intendevo proprio quello. E di conseguenza sono completamente d'accordo
con quanto risposto da Brandivano ;-p
-- Shelidon


 con quanto risposto da Brandivano ;-p
Crudele! Sei felice di vedere che adesso ho una mano come un filetto di 
sogliola! :-)
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
ETIMOLOGIA medica:
Cerotto= (sotto al cerotto) c'e' rotto

 sogliola! :-)
:-))


 sogliola! :-)
Vi voglio bene...


 Vi voglio bene...
Grazie, caro.
-- Shel


 giusto! meglio evitare di fare di ogni integralismo un fascio.
certo! sarebbe molto sbagliato mettere tutto in comune. 

 E le lumache?
Son buone nel tegame 

 sapeva che lei avrebbe detto sì a Gabriele?
Non mi sembra un interrogativo molto profondo. Se una conca è stata pensata 
per contenere latte appena munto, questo non vuol dire che nella sua vita 
poi venga utilizzata per acqua piovana. Così eventualmente Maria avrebbe 
potuto tranquillamente rifiutare il peso della sua scelta consenziente. Lei 
era idonea... detto un po' così, per capirsi.
Ora ipotizzo, se Dio ha intenzione di agire con certezza d'intenti, allora 
non vi sarebbe nulla di strano nel pensare che vi siano persone nate con un 
destino già scritto dalla volontà del Signore. 

 sofferto rischi d'estinzione per questo.
Mi son spiegato male: è la coppia omosessuale ad essere destinata ad 
estinguersi, non la specie cui appartengono. 

 sceglierei sicuramente la prima.
Questione soggettiva, io non te lo augurerei invece...

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 >> In natura esistono "coppie" omosessuali.
 > Esempi... please.
http://msnbc.msn.com/id/4352011/
Sei anni insieme, non male per essere un matrimonio sotto gli occhi di
tutti. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ah. What you mean is, you want to be alone," said Albert.
I AM ALWAYS ALONE. BUT JUST NOW I WANT TO BE ALONE BY MYSELF.
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 12 è online!

 tutti. ;)
Cattività... anche se di tutto questo non mi interessa che ci siano, perchè 
lo so benissimo, mi interessa di più sapere come si comportano gli altri 
pinguini, che comunque sono sempre in cattività. Esempio interessante, che 
però non valida un concetto. 

 tutti. ;)
Ah... curioso, ma magari non colgo allusioni in una lingua che conosco:
Birds do it. Bees do it. And, it turns out, even the penguins at the Central 
Park Zoo do it.
(Se lo fanno gli uccelli, non c'è nessuna scoperta, nessuna nuova notizia, 
nel sapere che lo fanno anche i pinguini... sensazionalismo giornalistico... 
che grande puff!!) 

 cosa mangia il montone?
Eh?


 parte..
A parte questo, mi lascia davvero senza parole leggere lamentele sulla  
libertà d'informazione da parte di elettori del centro destra, in questo  
periodo. A me pare che lo stato delle cose sia più che evidente.

 periodo. A me pare che lo stato delle cose sia più che evidente.
Ovvero che l'informazione è disinformante, che i giornalisti non sanno 
nemmeno l'italiano, che su 6 tg nazionali le notizie che danno tutti sono 
solo quelle di cronaca nera, le altre qualcuno si e qualcuno no, che è più 
facile sapere le cappelle dei politici su Striscia la Notizia (Canale 5) o 
sulle Iene (Italia 1), che si fa tanto baccano per il conflitto di 
interessi, quando le reti che più hanno bastonato Berlusca sono proprio le 
sue?
Hi hi, anche a me pare tutto così evidente. Ma l'Italia è quella di Maria de 
Filippi... 

 sue?
No, mi riferivo piuttosto al fatto che un TG nazionale per giorni apre la  
sua edizione serale con un servizio su un importante processo in corso  
_presentando come verità la versione dell'imputato_ ("non si trattava di  
corruzione, ma di parcelle pagate per prestazioni professionali [omissis]  
- spiega il legale di Cesare Previti". Segue intervista al suddetto).  
Anzi, più che a questo, mi riferivo al fatto che questo accada e ci sia  
una larga fetta della popolazione - anche tra le persone di cultura  
medio-alta - che non si sconvolga di ciò.
-- 
Elendil

 tra le persone di cultura  medio-alta - che non si sconvolga di ciò.
Che vuoi farci. Il nostro disincanto non conosce ormai limiti...
Bye
Gwindor
--
"Il meno peggio è meglio del peggio"
Anonimo

 "Il meno peggio è meglio del peggio"
Appunto :-p
-- 
Elendil

 ancora di qualche gradino.
Non accadeva che la gente non si scandalizzasse :-) ?
Il fatto è che ormai sui telegiornali si vede il meglio del peggio, 
comunque. E il top di ascolti lo raggiunge Maria de Filippi. Questo non è un 
problema di conflitto di interessi ma di piattezza e bassezza 
dell'informazione. Lucignolo è molto meglio di qualsiasi TG, ed è dire 
tutto. 

 ultimamente siamo scesi  ancora di qualche gradino.
Mah, sai, dovendo scegliere tra un po' di spudoratezza e molta ipocrisia io, in 
questo stadio della mia vita, tendo a preferire la prima. Sarà che sono sempre 
stato un po' eretico...


 che sono sempre stato un po' eretico...
Davvero secondo te la questione si riduce solo a questo?
Verissimo che c'è ipocrisia dall'altra parte (la quale non ha poi tanto  
interesse a riaprire una stagione come quella di tangentopoli, avendo le  
sue brave magagne), ma il punto è un altro: politici che sì hanno  
approfittato della loro posizione per arricchirsi, ma che hanno anche un  
minimo senso delle istituzioni o magari perfino delle idee ed hanno  
lavorato per qualcosa, se beccati si sono dimessi, si son fatti da parte e  
si sono risolti i loro problemi da soli (per fare un esempio "neutro":  
Helmut Kohl [accenti a parte]). E questo non per mera facciata (o non  
solo) ma per non fare affondare la nave insieme a loro, per non ridurre il  
governo e il paese a come sono ridotti ora in Italia, con un tasso di  
polemica altissimo e con un parlamento che per mesi lavora a tempo pieno  
solo per gli interessi particolari di un gruppuscolo di persone (interessi  
particolari che sono sempre stati presenti, eh, ma mai e dico mai in  
maniera così preponderante!). Questo modo di procedere, a mio parere, ci  
sta portando ad affossarci da soli.
Per dirla in un'altra maniera: Andreotti aveva le mani sporche,  
sporchissime, ma aveva la furbizia di rendersi conto che se la nave  
affonda, lui affonda con lei. Qui invece l'immagine che ho è di una nave  
che affonda mentre il capitano è sul ponte che brinda con gli ufficiali e  
l'orchestra suona allegra.
-- 
Elendil

 tutto.
No, la piattezza dell'informazione non c'entra una sega nello specifico.  
Il fatto è quello da me esposto poco sopra. Fare finta con tutte le  
proprie forze che non accada, o che accada e sia normale, o che il  
problema sia solo la De Filippi (non che non possa essere un problema di  
per sè) non cancella questo fatto.
-- 
Elendil

 ufficiali e  l'orchestra suona allegra.
L'immagine è calzante, ma, come più volte ho cercato di trasmettere, il mio 
punto di vista è che occorre decidere quale capitano secondo noi farà affondare 
la nave meno velocemente, e da questo punto di vista, tra chi parla di 
federalismo fiscale e chi di lavori socialmente utili, io ho già da tempo tratto 
le mie conclusioni (ma, come ti dicevo, io sono sempre stato un po' eretico, e 
questo è ancor più evidente se consideri che sono anche un meridionale).


 per sè) non cancella questo fatto.
Se è fatto, non si cancella, si può ignorarlo però. Non c'è dubbio che non 
sia normale, ma in Italia, e nella televisione in generale sono molte le 
incomprensibili verità che vengono passate... Dai Tg a Cucuzza a Licia 
Colò...
Insomma, ciò che ti voglio porre è un argomentazione di "rilevanza", non 
mettendo in discussione ciò che dici. 

questo è ancor più evidente se consideri che sono anche un
meridionale).
Cosa c'è di eretico? La regione dove la CDL va meglio è sempre stata
la Sicilia (e tra l'altro qui ci sarebbe da aprire un altro discorso,
ma non lo fo se no non ne usciamo più).
Ed ancora una volta la tua visione mi pare _molto_ parziale.
Io del governo Prodi ricordo le privatizzazioni, l'ingresso nell'area
Euro, le agevolazioni fiscali per chi ristrutturava la casa etc.,
ovvero una politica molto più di stampo liberale di quella di questo
governo, che parla di federalismo fiscale ma finora si è fatto notare
più per i condoni (in 4 anni ne ha fatti di più di quanti ne siano
stati fatti per tutti gli anni '80), il rincaro dei farmaci, le leggi
sul falso in bilancio e quella sulla fecondazione artificiale. Le
previsioni di Tremonti sono tanto sballate da fare tenerezza (basta
leggere le previsioni del governo ad inizio anno e gli andamenti a fine
anno, ci sono errori anche del mille per cento, credo sia record
mondiale).
Quanto alla nave che affonda: durante il governo Prodi hanno risanato
tanto, durante questo sfasciato tanto (basta guardare i parametri
economici)

mettendo in discussione ciò che dici.
Quindi, se non ho capito male, per te Licia Colò è un problema più
grande di un TG nazionale che difende a spada tratta un imputato per
corruzione arrivando a stravolgere la verità per farlo... ok, capisco
(o meglio non capisco, ma rinuncio).

emiliano....@gmail.com
 wrote:
<integral cut>
Se ti rispondo andiamo troppo OT e ci menano.
Credo comunque che ci siamo capiti, anche se non siamo d'accordo.


mettendo in discussione ciт che dici.
Quindi, se non ho capito male, per te Licia Colт и un problema piщ
grande di un TG nazionale che difende a spada tratta un imputato per
corruzione arrivando a stravolgere la veritа per farlo... ok, capisco
(o meglio non capisco, ma rinuncio).
Il problema piщ grande и la lontananza di tutta una televisione, che ha la 
presunzione di fare veritа, dalla veritа stessa.
Si accetta metodologicamente che nell'affrontare un argomento, il 
giornalista, o chi si da diritto di cronaca, si permetta di mostrare una 
veritа riportando (magari con modifiche funzionali) solo una faccia della 
medaglia. Per me, il solo fatto che faccia notizia (nel senso che и oggetto 
di servizio televisivo nei tg nazionali) Previti, una volta ogni 4 giorni, и 
piщ scandaloso di ciт che viene detto dentro al servizio.
Ad ogni modo, per me Licia Colт и un problema grosso comunque. E non и che 
un esempio...
Perchи ormai il processo a Previti mi ha rotto il cazzo, come a tanti, 
tantissimi italiani (che tra l'altro associano Previti a Berlusconi e poi 
votano dal centro verso sinistra, dovresti ringraziare). Lascino che la 
giustizia arrivi ad una sentenza, e poi ne facciano UN servizio. UNO, e per 
non piщ di tre giorni, tempo di registrare a cronaca, se viene fatto ricorso 
o no. PUNTO.
Mentre invece Licia Colт, legittima animalista insieme a tanti dei suoi 
amici, distorce la veritа da anni su ciт che и la natura. Fa opinione di 
forza, senza controaltare, in cui per esempio i cacciatori sono tutti 
bracconieri spietati, in cui tutti gli animali sono bellissimi e dolcissimi, 
che si vogliono tutti molto bene, che si uccidono solo perchи hanno fame. E 
se и giusto lottare contro il bracconaggio, ancor piщ per quello che 
colpisce laddove vi и effettiva penuria e rischio di estinzione, non si puт 
far di una pianta infestante un ecosistema. E se и giusto far sapere che il 
capriolo italiano и bellissimo, dolcissimo, allora perchи non parlare dei 
cinghiali come animali devastanti, non solo per l'attivitа agricola 
dell'uomo ma anche per gli ecosistemi appenninici, in quanto aggressivi 
concorrenti degli stessi caprioli, e di tutti gli ungolati, ma 10 volte piщ 
prolifici e quindi in sovrannumero (modello Cina vs Europa)?
Il problema in tutto questo? Uomini cittadini, sedicenti animalisti, che 
degli animali conoscono cani gatti e qualche pesciolino, che delle mucche e 
delle galline sanno solo il colore delle carni tagliate e dissanguate, 
capaci di gridare morte al cacciatore senza avere la minima idea di cosa sia 
un ecosistema in termini pratici, nи ancor meno, la conoscenza degli 
equilibri disequilibrati italiani.
Il risultato и creare un'opinione chiusa, magari integralista, senza vera 
conoscenza, ma solo con presunta saccenza.
Questo per me и un problema. 

 Credo comunque che ci siamo capiti, anche se non siamo d'accordo.
...tanto per cambiare.
-- 
Elendil

 mese  a questa parte?
credo che a qualcuno stiano fischiando le orecchie...
... ora scappo che dev'essere pronta l'acqua per il té....
...uhm... ma non ricordavo di aver messo l'acqua a bollire....
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Io che son bimbo, io non intendo
ma piange forte il mio cuore: sai perche'?
Non ti so scopare... non ti so scopare... non ti so scopare
('Cenere') - (Marlene Kuntz)

 un esempio...
E su questo hai ragione ma, ripeto, sono due problemi diversi, che hanno  
origini e motivazioni differenti.
Su quel che segue concordo in pieno e quindi taglio ^^
-- 
Elendil

 per me è scandaloso quanto viene detto.
Perchè ogni 4 giorni con i tempi della giustizia, nonostante 100.000 parole 
in realtà non cambia davvero nulla. Durante le dichiarazioni, le invettive, 
ecc ecc, a parte lo squallore di ciò che viene detto (molto spesso, non 
sempre), non si dice quasi mai la verità, ognuno tira l'acqua al mulino. 
Come fanno dei giornalisti faziosi, quasi mai veramente competenti a dire 
qualcosa di vero? Non fanno, si inventano "un'altro" servizio, in cui devono 
mettere qualcosa di speziato da dar da mangiare agli spettatori, che è ben 
lungi dall'essere vero. Ed è scandaloso che finisca fra i primi servizi, che 
se ne parli come l'ultima notizia tra le più importanti della giornata. So 
che per molta parte della popolazione, colpito Previti si è colpito 
Berlusconi, ma a me del rosico di molte persone non me ne può fregar di 
meno, mentre di veder il faccione odioso di Previti mi son esacerbato le 
budella (per dir qualcosa che fa venir schifo, ma almeno non è considerato 
volgare... non so nemmeno cosa voglia dire, forse) tanto più che ogni volta 
non viene emessa una sentenza, e che dopo la prima c'è la Cassazione o 
addirittura un passaggio intermedio... insomma. Le uniche ipotizzabili 
verità vengono dette dal giudice, alla fine con una sentenza, o quando ad 
intervalli regolari aggiorna le udienze al giorno in cui una nuvola di 
giornalisti dovrà tornare a fare il pubblico non pagante. Ma a me di sapere 
quando sarà la prossima udienza proprio non importa nulla. 

 Previti, che è un problema di esposizione della verità...
come l'Unica e Sola Verità.
-- 
Elendil

 ...uhm... ma non ricordavo di aver messo l'acqua a bollire....
Vigliacco.
-- 
Elendil

 Vigliacco.
E' sempre meglio un vigliacco vivo che un eroe morto, soprattutto se il 
vigliacco sono io. (Principe Antonio de Curtis, Totò)
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org

"Elendil" <emilica...@linuslibero.it.invalid> wrote in message 
news:op.sq0jwniwtdjlab@arcibaldo...

Per l'appunto, ma dal mio punto di vista è sconcertante che questo sia 
sistematico, non che lo facciano per Previti. Tutto qui.