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Titolo: Sull'Aiunulindale 1

Carissimi, eccomi di nuovo tra voi con qualche domanda sull'Aiunulindale:
1- Eru crea gli Aiunr e propone loro "temi musicali", che poi vengono
sviluppati. Ma dal punto di vista "musicologico" che cos'e' un tema?
2-  Dopo che gli Aiunur hanno sviluppato singolarmente questi temi, Eru li
richiama e propone loro un "possente tema" ("mighty theme"): di che si
tratta?
3- Poi Eru dice "Poiche' vi ho accesi della Fiamma Imperitura": cos'e'
questa Fiamma?
4- Su questo possente tema gli Ainur sviluppano una musica grandiosa: di che
si tratta?
5- Si dice poi che "una [musica] ancor piu' grande sara' fatta  al cospetto
di Iluvatar dai cori degli Aiunur e dei figli di Iluvatar alla fine dei
giorni. Allora i temi di Iluvatar saranno eseguiti alla perfezione,
assumendo Essere nel momento stesso in cui saranno emessi, che' tutti
avranno compreso appieno quale sia il suo intento nella singola parte, e
ciascuno conoscera' la comprensione di ognuno, e Iluvatar conferira' ai loro
pensieri il fuoco segreto, poiche' sara' assai compiaciuto". Ma cosa vuol
dire questo passo? Forse si lega in qualche modo alla tesi (gia' presente in
"Foglia di Niggle") in base a cui in Paradiso la sub-creazione avra'
consistenza anche primaria?
6- E questo fuoco segreto e' la Fiamma Imperitura o qualcosa di diverso?
Grazie a chi tentera' una risposta.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Ma dal punto di vista "musicologico" che cos'e' un tema?
Non sono un musicologo ma suppongo sia uno spezzone di brano da usare come
inizio o base per un lavoro più grande.
Come quando si parla del "tema di qualcosa" intendendo il brano o frammento
di brano che ricorre più spesso riguardo all'oggetto, ad esempio il tema
della Compagnia o dei Rohirrim nei film.
 C> 3- Poi Eru dice "Poiche' vi ho accesi della Fiamma Imperitura": cos'e'
 C> questa Fiamma?
Come ho detto, a me ricorda tanto lo Spirito Santo, con in più alcune
funzioni che nel cattolicesimo spettano al Cristo (e nel VT vengono
assegnate alla Sapienza, che è alquanto affine al Verbo).
 C> 4- Su questo possente tema gli Ainur sviluppano una musica grandiosa: di
 C> che si tratta?
Di una musica. :)
Se vogliamo, visto che questa musica rispecchia il mondo, è come se fosse un
immenso poema epico senza parole.
 C> Ma cosa vuol dire questo passo? Forse si lega in
 C> qualche modo alla tesi (gia' presente in "Foglia di Niggle") in base a
 C> cui in Paradiso la sub-creazione avra' consistenza anche primaria?
IMHO sì, e anche un po' al finale di Narnia.
Per un narratore l'idea che le sue creazioni possano ottenere realtà
primaria è il premio più grande a cui si possa auspicare, quindi questa tesi
di Tolkien e Lewis non mi sorprende più di tanto. ;)
 C> 6- E questo fuoco segreto e' la Fiamma Imperitura o qualcosa di diverso?
IMHO sono la stessa cosa.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la
ragione e non ti bisogna sperienza." -Leonardo Da Vinci
http://auroraproject.net

 sviluppati. Ma dal punto di vista "musicologico" che cos'e' un tema?
[MIGHTYCUT]
Dall'alto del mio diploma di teoria e solfeggio conseguito al conservatorio
di Piacenza posso risponderti giusto alla prima delle tue domande, cercando
di semplificare al massimo...
Il tema è l'ossatura del brano, lo scheletro insomma sul quale si appoggia
sempre il brano, dall'inizio alla fine...salvo le famose "variazioni sul
tema"...ma questa è un altra storia..
Spero di esser stato utile!
--
Dorelas Thranduilion, #286 deI FeSTosi
"Sorge un sole rosso, stanotte mi sono versato troppo Fragolino..."

 sviluppati. Ma dal punto di vista "musicologico" che cos'e' un tema?
La musicologia si occupa di musica dal punto di vista *storico e
sistematico*, per cui lasciamola stare.
Semmai, parliamone da un punto di vista musicale... :-)
E dal momento che parlare di musica senza musica mi sembra assurdo, ti ho
messo una spiegazione molto sommaria a questa pagina:
http://www.arpnet.it/ducale/tema/tema.htm
Spero sia tutto chiaro...
Ciao

 Dall'alto del mio diploma di teoria e solfeggio
ARGH!
Licenza, non diploma!
Č come se, dopo aver dato l'esame di Analisi I, uno andasse in giro a dire
di essersi laureato in ingegneria...
;-)
Ciao

 Spero di esser stato utile!
No!
Nel senso che non sei stato utile perchč non ho capito una cippa(Si puň 
dire una vero?) ;PPP
Davvero forse hai semplificato troppo e mi sembra di saperne quanto prima ^^
Riprova sarai piů fortunato ^_^
AshDemusicalizedNod

 diverso? Grazie a chi tentera' una risposta.
Stessa cosa.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Il sito deI FeSTosi:
http://www.imladris.immaginario.net

 ;-)
Dopo questo lapsus involontario non uscirò più di casa allora...


 6- E questo fuoco segreto e' la Fiamma Imperitura o qualcosa di
diverso?
Imho sono la stessa cosa (e ricordati di Gandalf, il servitore del fuoco
segreto).
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Iron walls and chains surround us / Yet we are proud and free
Nothing kills the ties that bind us / I'll meet you at the Gate of Kings
Virgin Steele - Gate of Kings

 IMHO sono la stessa cosa.
Mi pare strano pero' che JRRt usi due nomi diversi, ancor piu' strano che il
primo sia maiscolo e il secondo minuscolo.

 Boh?
Magari Cirdan ti interpretera' e dira' che concorda con te.

 segreto).
Certo, l'ho vsto il film :-). Pero' come ho gia' detto mi stupisce che JRRT
usi due nomi (e una grafia maiscuola/minuscola) per indicare la stessa cosa.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> la musica degli
 C> Aiunur deve indicare qualcosa di concreto del nostro mondo (come dopo
 C> indica quella parte di Arda sub-creata dagli Aiunur e poi creata da
 C> Dio). Non capisco questo primo tema a cosa rimandi?
Ma perché deve esserci una corrispondenza 1-1 in tutto?
 C> Mi pare strano pero' che JRRt usi due nomi diversi
E perché? Non sarebbe certo la prima volta che una cosa ha due nomi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
C'eravamo visti per l'ultima volta nel 1972, perciò avevamo da raccontarci
tutti quegli anni di lontananza e ci sarebbero volute parecchie bottiglie
di vino rosso. -- Luis Sepulveda
http://auroraproject.net

 usi due nomi (e una grafia maiscuola/minuscola) per indicare la stessa
cosa.
    Quando mai Tolkien usa soltanto un termine per indicare una cosa?
    Saluti,
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

 Quando mai Tolkien usa soltanto un termine per indicare una cosa?
OK, ecco una sfida alle nostre capacità e conoscenze tolkieniane: trovare 
qualcosa cui Tolkien abbia dato un unico nome. Al vincitore andranno ricchi 
premî e cotillon.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Continuo a non capire: ma cos'è sto DEmone?
- Niubbo 2003

successiva che Eru crea la loro sub-creazione.
Pero', prima c'e' la musica, poi la visione, e solo quando la fiamma
imperitura viene inviata nel cuore del mondo questo e' (viene ad
esistenza). La fiamma conferisce esistenza alla visione (e alla
musica). Almeno in questo caso la sua presenza e' determinante perche'
vi sia passaggio all'esistenza. Lo stesso accade in un passo
successivo: "Then the themes of Ilúvatar shall be played aright, and
take Being in the moment of their utterance, for all shall then
understand fully his intent in their part, and each shall know the
comprehension of each, and Ilúvatar shall give to their thoughts the
secret fire, being well pleased." Anche qua il conferimento della
fiamma ai pensieri e' il motivo ("for") del passaggio all'esistenza
(uno dei motivi, quanto meno). A meno che quest'ultimo "dare la
fiamma" non sia riferito ai pensieri intesi come facolta' di pensiero
(e non come concetti formulati); in questo caso il "dare la fiamma"
potrebbe significare "dare la possibilita' di conferire l'esistenza"
(io penso, al mio pensiero e' stata - precedentemente - conferita la
fiamma, i miei pensieri divengono reali). Pero', per i valar si
specifica che la loro visione viene posta in essere solo quando la
fiamma viene inviata in essa da Eru - e quindi i loro pensieri,
nonostante che vi sia stata una precedente concessione della fiamma
(siamo sicuri che il significato dell'originale "And since I have
kindled you with the Flame Imperishable" sia proprio questo?), non
passano solo per questo all'esistenza.
Tra l'altro - e imho e' importante - siamo sicuri di aver chiaro cosa
esattamente significhi "for all shall then understand fully his intent
in their part, and each shall know the comprehension of each" (questi
sono le due altre cause dell'immediato passaggio all'essere nel passo
sopra riportato, insieme alla concessione della fiamma ai pensieri).
E' un po' tardi, devo ammetterlo... ^__^
ciao
Fritz aka Giacomo

 qualcosa cui Tolkien abbia dato un unico nome. Al vincitore andranno
ricchi > premî e cotillon.
Sam. Cos'ho vinto?

     Saluti,
Vero: mi stupisce piu' che altro l'uso del maiscuolo/minuscolo. Se si tratta
di Dio (o qualcosa di Dio), e' strano che metta in quel passo una minuscola.

 Sam. Cos'ho vinto?
Samvise. Hai perso.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Io restai a chiedermi se l'imbecille ero io che la vita la pigliavo 
tutta come un gioco, o se invece era lui che la pigliava come una 
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutt'e due..."

 Sam. Cos'ho vinto?
Spiacente, nulla: si chiama Sam, Samwise (ed anche se il primo è un 
diminutivo del secondo, il modo in cui sono usati secondo me dona anche a 
Sam dignità di nome), Mastro (o Messer) Samwise, Perhael.
Avanti un altro.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Alcune persone sono vive solo perché l'assassinio è illegale

 andranno ricchi premî e cotillon.
The Shire.
(mica ci sara' a giro il nome Ovestron, eh?)
Sia chiaro: lo faccio solo per scoprire cosa sono i cotillon.


 (mica ci sara' a giro il nome Ovestron, eh?)
Sūza.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Ho provato a firmare questa cosa, ma la penna scivolava sullo schermo.

 Sūza.
LOL, direi che la risposta e' pure appropriata.


 andranno ricchi premî e cotillon.
Ungoliant.


Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> Ungoliant.
Le variazioni che il nome ha avuto nel corso degli anni valgono?
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
In Zork We Trust
http://www.loreena.terrediconfine.net

 Samvise. Hai perso.
:-((((. E con Omorzo Cactaceo?

 :-((((. E con Omorzo Cactaceo?
Eh, chissa'.
Ho gia' sparato anch'io la mia cartuccia (prima di te, gnegnegne), 
vediamo che dice il giudice moocratico.
Semmai facciamo a mezzo (io voglio il "llon").
Ah, bentornato.


 di semplificare al massimo...
Grazie.

 Spero sia tutto chiaro...
Grazie mille.

 premī e cotillon.
La sparo: Shelob? La Bocca di Sauron? Cmq credo ci siano molti esempi.


 usi due nomi (e una grafia maiscuola/minuscola) per indicare la stessa
cosa.
Usare due nomi per la stessa cosa non è certo una rarità, anzi. Per la
maiuscola/minuscola hai controllato l'originale?


 La sparo: Shelob? La Bocca di Sauron? Cmq credo ci siano molti esempi.
Shelob no: è anche "Lei", o "Sua Eccellenza". La Bocca di Sauron è una 
figura onomasticamente anomala, in quanto in realtà non ha nessun nome: 
quello che aveva se l'è dimenticato.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
So da anni di non avere umiltà. L'umiltà è una forma di virtù, d'accordo, 
ma posso farne a meno.
- Solomon Short

 premî e cotillon.
Ok, grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maiuscola/minuscola hai controllato l'originale?
Dopo le umiliazioni che mi hai inflitto nel thread su Theoden, vuoi che non
l'abbia fatto? Mica volevo un ennesimo "crash".

 quello che aveva se l'č dimenticato.
Non menare il can per l'aia: ho vinto, adesso voglio i cotillon. :-)


 Non menare il can per l'aia: ho vinto, adesso voglio i cotillon. :-)
Se proprio insisti, posso accettare per buon la Bocca di Sauron com 
epartecipante. Arriva però dopo altri nomi detti da Beleg ed altri: alla 
fine del concorso, una giuria sceglierà, tra tutti i nomi unici proposti, 
quello che è più unico di tutti, e chi l'avrà proposto sarà premiato con i 
premî. Per ricevere anche i cotillon è prima necessario dimostrare di 
sapere cosa siano.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo.
- Stanislaw J. Lec

 sapere cosa siano.
    Come la fai lunga! Che due cotillon...


 l'abbia fatto? Mica volevo un ennesimo "crash".
Su, su, adesso non esagerare! Non volevo certo umiliarti! :-)



Mi pare proprio di no. Anzi, sembra sottinteso che sarà Eru stesso, con la
collaborazione degli Uomini, a "rigenerare" Arda. Ma è un'interpretazione
mia, perché nel testo non si dice nulla di così esplicito (nei suoi commenti
Tolkien diceva che già somigliava troppo ad una "parodia del
Cristianesimo").
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 epartecipante.
[CUT]
Ho cpaito, non hai i soldi per i premi. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri


 Ho cpaito, non hai i soldi per i premi. ;-)
Per i premî sě, sono i cotillon che mi preoccupano.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
PROFILATTICO - Mansarda in puro lattice naturale

 Per i premî sě, sono i cotillon che mi preoccupano.
Dai, io metto la musica.
http://www.superballo.it/fuoripista/cotillon.html
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Ma allora perche' una continua a vivere? Per mangiare dei salatini da 
sola davanti alla tivu'? Per leggere l'ultimo libro di cui tutti 
parlano? O perche' c'e' la possibilita', la remota possibilita' che
qualcuno ci ami cosi' come siamo, stupidi, brutti, poco interessanti?"

 premî e cotillon.
qualche pianta

 qualche pianta
l'Athelas no di certo: si chiama anche Asëa Aranion, Foglia di Re, e non so 
come altro. L'Erba Pipa si chiama anche Dolce Galenas. Altre piante?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
D:Perché non posso includere nella mia risposta tutto l'articolo cui 
rispondo?
R:Il motivo principale è risparmiare risorse: le tue, quelle degli altri 
che leggono il newsgroup, e quelle dei server. Inoltre un articolo è più 
leggibile e comprensibile se quoti lasciando solo ciò che serve.

 collaborazione degli Uomini, a "rigenerare" Arda.
[CUT]
Ufff... allora devo averlo letto da qualche altra parte ma non ricordo
dove.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri


Carissimi, eccomi di nuovo tra voi con qualche domanda sull'Aiunulindale:
Si', ma... "quale" versione dell'Ainulindale? 
Non ha molto senso trarre conclusioni a livello extra-narrativo da
quello incluso nel Silmarillion pubblicato.
Ciao!
--
Marco Messina >>>SPEUDE BRADEOS<<<
La Porta di Durin -sito dedicato a JRRTolkien-
http://www.middangeard.org/durin.htm

 Ciao!
Allora qual'e' la versione piu' "sensata" se c'e'?

 qualcosa di diverso? Grazie a chi tentera' una risposta.
E' la stessa cosa.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr

 piante? 
L'Elanor.
Forse. Stella fiore la chima Frodo quando suggerisce un nome per la 
neonata.
Per la Nimphredil son quasi certo che ci fosse un nome (Ricordasempre?)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am glad you are here with me. Here at the end of all things, Sam."
(Frodo, on Mount Doom)

 Per la Nimphredil son quasi certo che ci fosse un nome
(Ricordasempre?)
No, i ricordasempre sono i symbelmine.


 No, i ricordasempre sono i symbelmine.
E quindi forse con il Niphredil Mandos c'ha azzeccato... :-)
--
Bacca

 E' la stessa cosa.
Sicuro sicuro?

 Sicuro sicuro?
Sì :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Quindi un potere di Iluvatar, e NON qualcosa simile alla Spirito Santo
 C> (o Cristo)?
Ma lo Spirito è proprio una emanazione del Padre. :)
Vedi il Credo: "lo Spirito Santo che è il Signore e dà la vita e procede dal
Padre e dal Figlio"
IMHO la Fiamma vuole ricordare (senza necessariamente 'essere') lo Spirito
Santo nel mito della Terra di mezzo. Sforzarsi eccessivamente nel fare
rapporti 1-1 è controproducente.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più ricco e
più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo" - JRR Tolkien
http://www.loreena.terrediconfine.net

 magari č Melkor che non ne comprende la natura.
Sottoscrivo.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
ABBECEDARIO - Espressione di sollievo di chi si accorge che c'č anche Dario

Allora qual'e' la versione piu' "sensata" se c'e'?
Sono tutte abbastanza "sensate" pero' devi tenere conto di una serie di
cose:
ci sono 2 versioni degli anni '30 (in HOME V, The Lost Road) che si
*potrebbero* ritenere superate dalle successive ma rappresentano
comunque la base di partenza;
ben 3 (o 4 ?) versioni (tra cui 2 con storia testuale molto intricata)
degli anni '50 (in HOME X, Morgoth's Ring).
*Se* attribuisci a queste la maggiore attendibilita' ti trovi comunque a
confrontare testi con differenze abissali [*] che devi comunque
confrontare con le versioni coeve degli Annali di Valinor e del
Valaquenta (sempre HOME X). Per giunta c'e' la fase dei Myths
Transformed da tenere presente, che avrebbe cambiato molto della
cosmogonia iniziale.
Quello che secondo me potresti fare e' studiare l'evoluzione dei testi e
contemplare le varie divergenze.
[*] Per quanto riguarda queste stesure recenti non considero le
differenze di tipo fisico (modo piatto/rotondo, creazione/visione di
Ea/Arda) e sulla natura degli Ainur (rapporti di parentela) altrimenti
bisognerebbe esaminare anche l'Ainulindale dei Lost Tales e
l'Ambarkanta, ma solo quelle *teologiche*(?). Per esempio mi ricordo con
certezza che in un testo l'esito della musica e' una *visione* che Eru
propone agli Ainur, mentre in un altro e' gia' *creazione* e *comprende*
gli inserimenti di Melkor. Altri elementi, di cui non sono sicuro, sono
che il dono di Eru agli Uomini e' contemplato in un solo testo, che i
figli di Iluvatar *entrano* non sempre col terzo tema, che Manwe e'
protagonista del secondo tema.


 contemplare le varie divergenze.
Una cosa da nulla: basterebbero un paio di mesetti :-).
Preferisco essere dogmatico e credere che il Silmarillion pubblicato sia la
versione definitiva delle varie parti.

 (cit.) :-)
A quanto ne so, visto che era l' "erede" del padre, riguardo alla TdM, ha
scelto quella che gli risultava essere la versione "piu` recente accettata
da JRRT"
Spannometricamente credo che la maggior parte del materiale sia post-iSdA
--  Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There are countless things still to see in Middle-earth, 
and great workts  to do. But if all the fair folk take to the 
Havens, it will be a duller world for those who are doomed to 
stay." (Gimli)

versione definitiva delle varie parti.
Ah, vabbe'... io pensavo si volesse fare un discorso serio ;-)
In tal caso preferisco tornare a giocare coi modellini di Venus e del
"Grande Mazzinga".
[1] Che poi gli Ainur (o i Valar e la cosa andrebbe specificata)
creino l'universo, o solo la Terra, o solo il sistema solare e' un
altro problema che si potrebbe esaminare.
-- 
Marco Messina

 altro problema che si potrebbe esaminare.
Dal Silmarillion pubblicato, direi che creano solo la terra, o no?

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Dal Silmarillion pubblicato, direi che creano solo la terra, o no?
IMHO non creano nulla in nessuno caso: al massimo plasmano e danno forma. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
“Si non confectus, non reficiat” - Vetinari house motto
http://atrus.bookcrossing.com

  C> Dal Silmarillion pubblicato, direi che creano solo la terra, o no?
Ci> IMHO non creano nulla in nessuno caso: al massimo plasmano e danno
forma. :)
PDA: la fretta mi ha fatto essere impreciso. Aggiungerei che sub-creano con
la musica e plasamano materialmente cio' che Eru ha creato.

 Spannometricamente credo che la maggior parte del materiale sia post-iSdA
JRRT ha iniziato a scrivere il suo Legendarium dl 1917, dunque molto prima
del Lord. Non credo nemmeno che tutto il contenuto del Silm. sia post 1954,
ma dovrei andare a vedere nelle Home (oppure dovrei chiedre a Marco Messina
,-) ). grazie comunque.

 complicata.
Infatti non mi risulta che JRRT abbia mai "accettato" nulla, perché continuò
a rivedere il materiale del suo "legendarium" praticamente fino alla morte,
e chissà cos'altro avrebbe cambiato se fosse vissuto ancora...
Probabilmente CT ha inserito nel Silm. le versioni più recenti (in base a
complicate ricostruzioni, tipo la data dei vecchi giornali in cui erano
racchiusi, o dei quaderni in cui erano scritti, o delle brutte copie di
lettere sul cui retro erano scritti... secondo me Tolkien era un
grafomane!:-)) ) degli appunti che era riuscito a trovare e a collazionare
in forma comprensibile. Dopo aver pubblicato il Sim. però ha trovato ancora
altra roba e si è deciso a fare la HoME, nelle cui note esplicita (molto più
che nel Silm.) i vari problemi cronologici delle varie stesure.
Personalmente tendo a ritenere più attendibili le versioni più recenti degli
appunti di JRRT. Di conseguenza "Myths Transformed" (che rivoluziona
radicalmente la cosmogonia tolkieniana), che è uno dei testi più recenti,
dovrebbe fare testo. Ma non è escluso che, pensandoci ancora, il nostro
amato Professore avrebbe potuto ritornare alla sua concezione primitiva...
;-)
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

Dal Silmarillion pubblicato, direi che creano solo la terra, o no?
No. *Creano* -o cos'altro- (mi pare nel testo pubblicato si parli di
esplicitamente di visione) un vasto "world" (contenuto nel vuoto da
cui e' disgiunto) con i suoi innumerevoli "wheeling fires", i suoi
spazi e in esso Iluvatur sceglie un posto ben preciso e circoscritto
come abitazione per i Figli. Dovrebbero aver *creato* -o cos'altro-
l'intero universo. 
Ma tanto che importanza ha? E una sintesi del curatore.
Ciao!


 va cercata, e se trovata verrebbe ottenuta ad un alto costo 
Mi meraviglio che tu dia cosě tanta importanza alla foreword del 
Silmarillion: sappiamo bene che nel 1977 Christopher stesso ancora non 
aveva avuto accesso alla grande maggioranza del materiale lasciato da suo 
padre (nel senso che ancora non lo aveva letto), quindi puň anche darsi che 
rifacendolo oggi il Silmarillion potrebbe essere molto piů coerente a minor 
costo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non č neutra"
In lettura:
Gustav Meyrink - Il Golem

 Ma tanto che importanza ha? E una sintesi del curatore.
Ma JRRT nella lettera 131 dimostra di avere un'idea abbastanza chiara della
struttura del Silm., e sembra quasi che ne parli di qualcosa ormai pronto
per la pubblicazione. Sbaglio?