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Titolo: Verifiche DPR 462/01

Albergo 250 camere, piscina all'aperto, discoteca e  ristorante alimentato 
con cabina trasformazione. Impianto elettrico fine anni 70.
Importo per la verifica 462: 400,00 € circa.
Secondo voi che speranze ci sono che abbia fatto una verifica decorosa (sul 
verbale è stato scritto di aver campionato al 50%!!!)?

 decorosa (sul verbale è stato scritto di aver campionato al 50%!!!)?
Penso che abbia fatto solo le misurazioni in cabina 

 verbale è stato scritto di aver campionato al 50%!!!)?
Un Organismo serio è tenuto a specificare nel verbale il tempo
impiegato per la verifica.

Infatti secondo me il ministero dovrebbe imporre che sia specificato sul 
verbale anche se non dubito che qualcuno scriverebbe 10 avendo impiegato 2 

 verbale anche se non dubito che qualcuno scriverebbe 10 avendo impiegato 2
Quoto.
Infatti il problema è tutto lì. I sistemi di verifica, sia svolti da privati 
che da pubblici si basano sulla serietà del verificatore. Come ho sostenuto 
più volte,  anche per il DPR 462/01, il problema è il controllo poi 
sull'attività dei verificatori, su cui nessuno vigila in modo serio. Come al 
solito il sistema è applicato a metà. Pensare, ad esempio, che tutte le 
verifiche siano in capo all'ARPA avrebbe un costo di p.a. assurdo e non 
controllabile, così pure per l'attività di vigilanza in materia di 
prevenzione infortuni ed igiene del lavoro. Toglierei anche la verifica 
dell'esame progetto ai VVF. Insomma l'attività dell'ispettore pubblico non 
può essere quella di eseguire il lavoro (se non per i settori a rischio 
rilevante o grandi rischi) ma di vigilare che il mercato applichi la 
normativa correttamente. Pertanto la Pubblica Amministrazione dovrebbe 
svolgere il ruolo di garante che i soggetti abilitati (e parlo di persone 
non di Organismi) sia in grado di svolgere l'attività e lo facciano con la 
perizia e la cura richiesta. Altrimenti c'è la sospensione o addirittura la 
radiazione dal Registro. Se davvero vi fosse un'autorità che vigila sugli 
ispettori abilitati probabilmente non assisteremo a questo mercato di 
"gigolò da marciapiede". In questo devo dire che gli Albi e Collegi hanno 
fallito miseramente.
 

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Pienamente daccordo...

Salve a tutti.
intervengo perché, fra le altre cose, mi occupo anche di verifiche ai
sensi del DPR 462/01.
Per quanto mi riguarda é vero che ci sono organismi in cui gli
ispettori eseguono delle verifiche "da cani", ma é anche vero che ci
sono organismi che eseguono le verifiche correttamente. Io, per
esempio, sul verbale devo inserire le ore uomo che sono state
necessarie ad effettuare la verifica ed eseguo il controllo sul 100%
delle protezioni. Purtroppo esiste una concorrenza "sleale" che fa
crollare i prezzi ... ma non tutti i clienti cercano questo! Nel mio
caso ho un cliente che ha dirottato le verifiche a me ad un prezzo
superiore perché si é reso conto della differenza!
Per quanto riguarda i controlli fatti in passato dalla ASL posso anche
assicurare che molti impianti non sono mai stati verificati perché la
ASL, nonostante sia stata chiamata, non é mai andata ad effettuare la
verifica o ci é andata con una periodicità di molto superiore a quella
richiesta. Inoltre mi é capitato di eseguire la verifica su impianti
verificati dalla ASL di recente e su cui alcune protezioni
(all'insaputa della ditta stessa) non erano mai state attivate
dall'installatore ... in pratica mi hanno raccontato di verifiche
eseguite dalla ASL "a vista" e in 3/4 giorni ma arrivando ogni giorno
alle 12.00 in stabilimento per poi andare via alle 13.00.
Quindi, se é vero che molti organismi notificati buttano giù i prezzi
facendo solo una verifica sulla protezione a monte di tutto
l'impianto, é anche vero che in passato la situazione poteva essere
anche peggiore perché in molti casi la ASL non faceva nemmeno quella!
Da quello che ho detto, inoltre, é chiaro che comunque per me non é
corretto questo modo di agire di alcuni organismi notificati ma, a mio
parere, di questa situazione ne ha pari colpa la pubblica
amministrazione perché attualmente ci potrebbe essere una situazione
ottimale per garantire la sicurezza degli impianti elettrici in quanto
il cliente dovrebbe manutenere l'impianto, l'organismo notificato
dovrebbe eseguire le verifiche periodiche e la pubblica
amministrazione dovrebbe vigilare che queste siano eseguite in modo
corretto (con un carico di lavoro molto più limitato da parte della
pubblica amministrazione stessa poiché dovrebbe controllare l'operato
SOLO degli organismi notificati e non lo stato di tutti gli impianti).
Saluti.

 SOLO degli organismi notificati e non lo stato di tutti gli impianti).
Infatti, questo è lo spirito "semplificativo" della 462/01 e così
dovrebbe già essere, vale sempre il principio europeo della
"presunzione di conformità": io (datore di lavoro, professionista,
tecnico, verificatore, ecc.) dichiaro che è tutto in regola e me ne
assumo la piena e personale responsabilità e se tu organismo di
controllo (ASL, ISPESL, VV.F, comune, ecc.) dimostri il contrario, la
giustizia deve intervenire e mettermi in galera solo per il fatto di
aver dichiarato il falso...
Solo che per arrivare a regime ci vorranno almeno una ventina
d'anni... Dobbiamo aspettare che ci sia un cambiamento generazionale
all'interno della PA.

all'interno della PA.
Dalla PA non mi aspetto nessun cambiamento. Loro giustamente (dal loro punto 
di vista) propendono per una maggiore vigilanza pubblica, con maggiori mezzi 
e + personale. In questo sicuramente supportati dal Ministro di turno (che 
vede una buona occasione per richiedere fondi ed ottenere potere).
Siamo noi professionisti, in particolare quelli iscritti ad Albi, che 
dobbiamo fare pressione per cambiare il sistema. Purtroppo devo dire che se 
si parla con la dirigenza di Albi, Collegi, ecc. di tutto questo men gli 
passa per la testa (vorrebbe dire lavorare sul serio). Ancor più deludenti 
le Ass. della sicurezza, interessate solo a diventare a lor volta Albi, non 
per cambiare il sistema, ma per guadagnarci.