Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Un libro per educatori, catechisti e capi scout

Giuseppe DI LUCA,
Un Cammino di liberta`. Campo-scuola sul romanzo "Il Signore degli Anelli"
Edizioni Paoline
http://members.xoom.it/soronel/P00039.html
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Visita il sito del CodIce FeSToso:
http://members.xoom.it/soronel/Codicefestoso.html

 
http://members.xoom.it/soronel/P00039.html
Che delusione, quando il mega campo scout per il cinquatennale, nel 1991, lo
vollero ispirare alla Spada di Shannara.
GRRR
(LOTR era troppo difficile)
Ered Luin

 GRRR
Io giocai al Lotr... vediamo di recuperare la memoria... al campo Lupetti di
Belforte di Ovada nel... 1986 o 87... una stagione passata a salutarci a
colpi di Bella Dol!
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia
messa  in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna
divenire schiavi" Sarah Albertini, La Fantasia al Potere

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> Giuseppe DI LUCA,
 S> Un Cammino di liberta`. Campo-scuola sul romanzo "Il Signore degli
 S> Anelli" Edizioni Paoline
Direi che puoi depennare il "capi scout", Agesci a parte... ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"O for a voice like thunder, and a tongue
To drown the throat of war! - When the senses
Are shaken, and the soul is driven to madness,
Who can stand?" -- William Blake, 'Lullaby'
http://auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

 Direi che puoi depennare il "capi scout", Agesci a parte... ;)
Ma..ma..se lasci l'Agesci lasci *tutti* i capi scout!   :-P
E.L.


Eeh.
Bei tempi.
E.L.

 Direi che puoi depennare il "capi scout", Agesci a parte... ;)
Perche', i non-Agesci preferiscono Terry Brooks?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Una pietra che rotola non raccoglie mai, ma proprio mai sugo.
- Princefaster

 Un Cammino di liberta`. Campo-scuola sul romanzo "Il Signore degli
Io non me ne intendo, ma in un campo scuola su LOTR ti insegnano a curare le
ferite con l'athelas, a sfuggire dai nazgul, a resistere ai poteri di un
anello, e a seguire un gruppo di Uruk-Hai?
Perchè se è così mi iscrivo agli scout e faccio pressioni per organizzarne
uno!
-------------------------------------------------------------------------
                                          Gimmy
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
      "Non dimenticate di essere ospitali con i Niubbi, perché
          alcuni senza saperlo hanno ospitato degli Angeli"
                         S.Paolo 13-2 (legg. modificata)
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
-------------------------------------------------------------------------

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Ma..ma..se lasci l'Agesci lasci *tutti* i capi scout!   :-P
Nei tuoi sogni, forse. :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"My granny says that dying is like going to sleep," Mort added.
I WOULDN'T KNOW. I HAVE DONE NEITHER. -- (Terry Pratchett, Mort)
http://loreena.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> Perche', i non-Agesci preferiscono Terry Brooks?
Perché è difficile conciliare la laicità con un progetto di campo incentrato
sul rapporto con Dio e sulla preghiera.
Certamente il tema è adattabile ad un concetto più ampio di spiritualità ma
allora siam capaci di farlo anche noi senza l'ausilio di un libro delle
edizioni Pie Ladre.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot
http://legendknights.keenspace.com

 Edizioni Paoline
Ce l'ho e mi sembra ben fatto (l'ha comprato mia sorella qualche mese fa per
organizzare il campo estivo in oratorio).
Non l'hanno ancora messo in pratica, per cui non saprei dire se poi funziona
davvero.
Ruggibrante comunque mi ha detto che non è una novità questo campo-scuola...
Ciao a tutti
-- 
Miriel
#162 dei FeSTosi

 
http://members.xoom.it/soronel/P00039.html
Boh, a me cose di questo genere sembrano solo forzate strumentalizzazioni.
IMHO.
Ciao
Ryk
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vollero ispirare alla Spada di Shannara.
L'estate scorsa con il mio reparto abbiamo usato TLOR come ambientazione per
il campo estivo

 Direi che puoi depennare il "capi scout", Agesci a parte... ;)
perchè depennare i capi scout tranne quelli in AGESCI?

Ascoltavo il rumore del mare quando Estel scrisse...
 E> perchè depennare i capi scout tranne quelli in AGESCI?
Leggi la risposta al Soro.
L'Agesci potrà pure usare un campo basato sul Dio cattolico e la preghiera,
il resto del mondo scout laico deve toccare la spiritualità in modo laico.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I don't want to hurt you, Mistress Weatherwax," said Mrs Gogol.
"That's good," said Granny. "I don't want you to hurt me either."
-- Terry Pratchett
http://loreena.terrediconfine.net

 uno!
Anche io!!!!!!!!
E voglio anche imparare a fare il lembas!!! (mi accontento di una ricetta
simile all'originale)
                                               Nimrodel
--
Ho visto gli arcipelaghi siderei e isole
dai cieli deliranti aperti al vogatore...
...Ma è vero,ho pianto troppo.Le Albe sono strazianti,
ogni luna mi è atroce ed ogni sole amaro...

Edizioni Paoline
In sintesi cosa dice?

 IMHO.
"Strumentalizzazioni" probabilmente sě.
"Forzate" probabilmente no.
E.L.

 In sintesi cosa dice?
Racconta di un'esperienza fatta da tre parrocchie di Alessandria: hanno 
organizzato un campo-scuola per ragazzi, ispirato al Signore degli Anelli. 
Naturalmente l'accostamento al SdA e` strumentale, ma non e` secondo me 
strumentalizzante.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Non volere cio` che fai, ma fa' cio` che vuoi.

 il resto del mondo scout laico deve toccare la spiritualità in modo laico.
e quindi? Continuo a non vedere la difficoltà!
Estel

 e quindi? Continuo a non vedere la difficoltà!
Nel senso che devi stare attento anche a pronunciare la parola
"spiritualità" perchè tra i non-agesci potresti anche sentirti replicare (in
pieno diritto): "Ahò, ma che sta' a ddi'?"
Tra gli Agesci dovresti poterti muovere più liberamente (dovresti, sulla
carta, nella pratica forse è anche peggio) se non altro perchè il
riferimento nello stessa sigla AgesCi è piuttosto chiaro....ovviamente sulla
carta! (la pratica spesso è un altro discorso....)
E.L.

 pieno diritto): "Ahò, ma che sta' a ddi'?"
Beh, se un capo scout di una associazione laica (cngei è l'unica grande
associazione laica scout che io conosca)nti risponde cosi io gli chiederei
cosa fa li?
Insomma il fondatore dello scoutismo BP diceva che era essenziale il
rapporto con Dio e con il Creato.
Credo che se la spiritualità non la si puo far vivere, e giustamente, sotto
l'aspetto puremente religioso in una ass. laica, allora sta a quella stessa
associazione trovare i mezzi e i modi per far vivere a chi partecipa alle
loro attività un modo "alternativo per far vivere la spiritualità".
Spero di essermi spiegato:-)
Chi di voi è scout?
Estel

Ascoltavo il rumore del mare quando Estel scrisse...
 E> Io non vedo tutta questa difficoltà, e poi TLOR ha tante tematiche da
 E> cui poter prendere spunto per un campo scout oltre a quello del rapporto
 E> con Dio
Ma io ho detto un'altra cosa! Ho detto che a quel punto conviene fare un
campo su Lotr basandosi sul _nostro_ progetto educativo e sul nostro modo di
avvicinare alla spiritualità, piuttosto che dover prendere un libro su un
campo di parrocchia e operare continui adattamenti.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Lord, What Can The Harvest Hope For, If Not For The Care
Of The Reaper Man?" -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
http://auroraproject.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Nel senso che devi stare attento anche a pronunciare la parola
 EL> "spiritualità" perchè tra i non-agesci potresti anche sentirti
 EL> replicare (in pieno diritto): "Ahò, ma che sta' a ddi'?"
Ered, per favore, non dire cazzate su cose che non conosci.
L'ambiente spirituale è trattato ampiamente in tutte le associazioni laiche,
ed è uno dei tre punti fondamentali del progetto educativo del Cngei;
semplicemente però è una educazione _spirituale_ e non religiosa e, in
particolare, non cattolica. (La spiritualità e la religione si intersecano
ma non sono la stessa cosa)
Ossia si spinge ognuno a cercare ed esplorare la sua spiritualità, senza
imporgliene una dall'alto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"E basta, me so stufata de sti amori 'che stan nell'aria' e ti cerco,
e non ti trovo, ma tu ci sei, dove vai, sempre con me, io con te
ovunque andrai.. MA CHITTE VOLE!?" - gio da faz
http://atrus.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Estel scrisse...
 E> Beh, se un capo scout di una associazione laica (cngei è l'unica grande
 E> associazione laica scout che io conosca)nti risponde cosi io gli
 E> chiederei cosa fa li?
E se un Agesci parla così io mi chiedo cosa gli abbiano insegnato alla
scuola capi riguardo ai punti chiave del metodo internazionale dello
scoutismo, ossia: rapporto con sé stessi, rapporto con gli altri, *rapporto
con la propria spiritualità*. ;P
 E> (cngei è l'unica grande associazione laica scout che io conosca)
In Italia siamo l'unica riconosciuta internazionale.
O meglio, esiste una federazione Cngei-Agesci perché WOSM e WAGGGS
riconoscono una sola associazione o federazione a livello nazionale e
l'Agesci non soddisfa in parte il requisito che tutti possono iscriversi
senza limitazioni di religione (i ragazzi possono, ma al capo è richiesta la
professione di fede).
Altre associazioni come gli Scout d'Europa, nonostante il bel nome, non
possono essere riconosciute nemmeno in federazione perché possono iscriversi
solo ragazzi di professione cattolica e questo va contro i principi dello
scautismo internazionale.
 E> un modo "alternativo per far vivere la spiritualità".
Per noi non è il modo alternativo, ma il modo normale. ;) Un momento in cui,
tramite giochi, spunti di riflessione, ecc. si tratta un argomento di
rilevanza morale/spirituale ed ognuno porta la sua esperienza.
Quello alternativo è far dottrina nei momenti di spiritualità. :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
C'eravamo visti per l'ultima volta nel 1972, perciò avevamo da raccontarci
tutti quegli anni di lontananza e ci sarebbero volute parecchie bottiglie
di vino rosso. -- Luis Sepulveda
http://legendknights.keenspace.com

 campo di parrocchia e operare continui adattamenti.
Se č cosģ mi trovi perfettamente daccordo!!
Estel

 Per noi non è il modo alternativo, ma il modo normale. ;)
Hai ragione scusami :-)
di dove sei e in che gruppo stai?
Che Elbereth illumi il tuo cammino
Estel

Ascoltavo il rumore del mare quando Estel scrisse...
 E> Beh è valido sia che esso sia del CNGEI, AGESCI, o tutte le altre...
Appunto che mi stupisce che Ered dica certe cose del 90% delle associazioni
scout mondiali. :))
 E> Credo che sia normale, visto che è una associazione cattolica!
La cosa anormale (a livello mondiale) è una associazione scout cattolica. ;)
 E> di dove sei e in che gruppo stai?
Reggio Emilia, attualmente a riposo in clan. :)
Ho fatto esploratori e rover nel secondo gruppo e poi il capo tra i lupetti
per due anni nel terzo gruppo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There's too much pressure in America on winning and being number one.
I have a more European attitude, feeling that everyone should just be
given a certificate." -- Swoosie Kurtz
http://haven.terrediconfine.net

 per due anni nel terzo gruppo.
Bari otto capo reparto al mio secondo anno.
Prima sono tre anni di aiuto sempre in reparto e il primo a disposizione!

 Chi di voi è scout?
Io lo sono stata, fino al clan.
-- 
Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(§)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
                 \ '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

 imporgliene una dall'alto.
Stereotipi come questo.
Che poi, tra l'altro, scusa ma.........in questo caso in particolare
piuttosto che in altri......chi ha imposto cosa?
All'Agesci ti sei iscritto tu, mica te l'ho ordinato io: se t'ha iscritto il
babbo e te crescendo non sei d'accordo, te ne vai.
Se poi il fatto č che ti sei disilluso del Cattolicesimo perchč hai visto i
cattolici, questo č un'altro discorso, che ha la sua notevole importanza
(ammesso non diventi un alibi per se stessi), ma anche un'altra sede e un
altro tempo per essere giudicata.
L'importante č che nell'Agesci non si spacci per "Baden-Powell" quello che
"Baden-Powell" non č : e francamente ti sfido a trovarlo.
Se poi comportandosi da scout, ritengono anche di comportarsi da cattolici,
a te che te ne frega? Lascialo decidere a loro, Chiesa Comunitā, e magari
anche alla Chiesa Clero, visto che non siamo tra i Protestanti, dove uno si
alza la mattina e dice: oggi si fa tutti cosė!
In tutti gli anni, nno ho visto *uno*che sia stato *obbligato* a restare
negli scout: ne ho visti diversi invitati a restare, perchč chi esce
dispiace sempre, e qualcuno anche invitato ad uscirne.
Ciao (e spero tu abbia colto il fondo rilassato di certe mie affermazioni
che forse, non so, potrebbero invece essere sembrate un po' piccate).
Ered "Simone" Luin

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Primo, non parlavo dei capi cngei ma degli utenti medi cngei che ho
 EL> conosciuto
Ma l'utente medio non ha nemmeno che su di lui sta lavorando un progetto
educativo (e soprattutto, non lo dovrebbe nemmeno sapere :)))!
 EL> Baden-Powell - anglicano, per inciso -, ce l'ha
 EL> ficcato *esplicitamente*, DIO, in quel DNA
Scusa, io sto parlando del metodo WASM-WAGGGS, quello che insegnano pure
alle vostre scuole capi, che sono state certificate WAGGGS un paio d'anni
prima delle nostre e la WAGGGS è particolarmente pignola, quindi cosa si
intende a livello internazionale per "Dio" in quel punto della promessa e
del metodo spero ve l'abbiano insegnato.
E se no, pace.
Non ho volutamente usato la parola Dio nella mail precedente perché sapevo
che avresti subito portato il tiro sul Dio cattolico, ignorando il fatto che
nel metodo internazionale non si intende quello (o meglio, non SOLO quello -
tu puoi vederlo come il Dio cattolico, un altro no).
 EL> se parli di spiritualità, in ultima analisi parli di Dio
Se un musulmano parla della sua spiritualità non parla certamente del Dio
cristiano.
E conosco tanta gente non cristiana o agnostica che ha proposto temi
spirituali molto migliori di tanti cattolici.
 EL> soprattutto l' *intrinsecità* di un mondo morale
Ma la morale sta in tutto il percorso relazionale: rapporto con sé stessi,
rapporto con gli altri, rapporto con Dio.
 EL> addirittura non credibile, parlare o essere *veramente*
 EL> spirituali eliminando alla base il concetto di Dio
Perché per te la spiritualità è un sottinsieme della religione, cosa che non
è; la spiritualità è fatta anche di religiosità, così come la religione ha
un ambito spirituale.
Così un cammino spirituale tocca anche ambiti religiosi - la spinta alla
ricerca, o alla conferma, di un proprio cammino di fede, o anche di una
negazione del cammino di fede, perché no? - ma non solo.
Mi sa che tu confondi spiritualità e new age. Non è così. Spiritualità è
*tutto* l'ambito spirituale di una persona, che va dalla religione PERSONALE
al rapporto con la natura, col mondo, con l'amore ecc, allo SCONTRO-incontro
della tua religione e spiritualità con quella altrui. Il confronto è
fondamentale nel nostro metodo spirituale.
Certo, se uno è cattolico è poi la fede che indirizza altri rami della
spiritualità, ma per chi non è cattolico non è necessariamente così.
 EL> Per BP un'adeguata formazione umana non può prescindere da un'adeguata
 EL> formazione *religiosa* (NB: non genericamente "spirituale") e questo lo
 EL> trovi *in ogni* pagina scritta da BP
BP dice anche che se un esploratore prova impulsi sessuali deve farsi una
doccia fredda e confessarsi...
 EL> Dico solo che spesso il CNGEI era visto (ed ha visto se stesso) in
 EL> aperta opposizione a dire il vero non tanto alla religione in sè,
 EL> quanto al solito alla scoutismo cattolico
Mah, anche l'Agesci ha avuto la sua parte nella disputa, soprattutto nelle
svariate accuse di ateismo e amoralità del Gei. Evidentemente ignorando,
ripeto, che il 90% dello scautismo mondiale è laico.
 EL> ottusa ed endemica forma
 EL> di anticlericalismo, molti campioni dei quali si sono ovviamente
 EL> trovati riuniti, trascinati dagli eventi della vita, nel CNGEI.
Guarda che nel Gei c'è una buona parte cattolica sia tra i capi che nelle
commissioni nazionali... il Gei non è in guerra col cattolicesimo, anzi...
in genere è un Agesci che mi chiede perché, visto che sono cattolico, sto
"con il Gei che è ateo".
E sentire questa roba da un capo scout mi fa inorridire, perché vuol dire
che quello dello scautismo non ha capito un tubo.
 EL> Ecco perchè dico, e sono sicuro di questo, che a molti ragazzi del
 EL> CNGEI prima di parlar loro di Dio devi preoccuparti di come proprogli
 EL> la pillola
Ma io ai ragazzi non parlo di Dio! Sono loro che, se vogliono, me lo tirano
fuori nei momento di spiritualità. Io non devo fare catechesi, devo spronare
il LORO personale percorso spirituale e di fede.
 EL> Nell'Agesci invece teoricamente si suppone che se si finisce la serata
 EL> col Padre Nostro nessuno si scandalizzi
Ma se hai un ragazzo ateo o musulmano o sikh, come può sentirsi parte di una
comunità se non può sentirsi partecipe del vostro momento spirituale?
 EL> Altrimenti che ci venite a fare nell'Agesci, no? Andate al CNGEI :-)
Eh no vedi, è qui che casca l'asino. L'Agesci si presenta come associazione
pluralista (chiunque può iscriversi senza discriminazioni sessuali, di razza
o religione) ma all'atto pratico ti impone di accettare una religione per
essere parte del gruppo.
 EL> nono ho mai visto nesuno arrivare a *imporre*
 EL> in maniera ottusa la religione cattolica
Beh cribbio, per diventare capi uno deve fare la professione di fede... più
obbligatorio di così... :)
 EL> E il Dio di BP non è un ente generico
No, infatti. E` il *tuo* Dio che tu scegli di seguire.
Per BP era quello cristiano, per altri non è detto nemmeno che sia un dio in
senso occidentale.
L'unica scelta non compatibile con lo scautismo è l'ateismo, non il
non-cristianesimo.
 EL> Che poi, si sia deciso di soprassedere su questi aspetti perchè i tempi
 EL> vanno avanti
Non si è deciso di soprassedere, si è steso un metodo universale. Se
all'Agesci non piace, che esca dal WOSM/WAGGGS, ma non venga a dire che è
l'unico possibile o l'unico buono.
 EL> anche te quando disquisisce (faceto o no) di Pie Ladre
Caro mio, le Paoline sono scherzosamente soprannominate così da buona parte
della nostra parrocchia, ex prete incluso! (incidentalmente, abbiamo un loro
negozio in quartiere ;)
Non ti dico allora cosa diciamo dell'AC e dei ciellini... :)))))
 EL> da cattolico, insinuii alla Dostoievskij che siamo i soliti
 EL> cattolici che ci siamo lasciati deviare dalla solita terza tentazione
 EL> del deserto...
Beh, quando mi ritrovo ad avere un assistente spirituale che sia prete o
suora in ogni branca, o che la domenica devo saltare la messa con la mia
comunità per fare messa di branco o di reparto*, o che ragazzi e ragazze in
età da lupetti non possono dormire nella stessa stanza.... beh, cominciano a
venirmi dubbi non sull'Agesci in generale (dove ho molti buoni amici, tra
l'altro) ma sicuramente su certe tendenze non isolate degli ambienti Agesci.
* incidentalmente, per questo abbiamo perso un parrocchiano, che si è visto
dover scegliere tra gli scout o noi...
 EL> Stereotipi come questo.
Boh, io ho fatto 10 anni di questo tipo di spiritualità, come ragazzo e come
capo, e sinceramente mi è servita moltissimo, sia ad esplorare il mio
cattolicesimo che ad esplorare punti che nei campi di parrocchia, nel bene o
nel male, si evitavano volutamente.
 EL> All'Agesci ti sei iscritto tu, mica te l'ho ordinato io: se t'ha
 EL> iscritto il babbo e te crescendo non sei d'accordo, te ne vai.
No: il fatto che l'Agesci sia associazione internazionale implica che la
vostra educazione dovrebbe essere fruibile anche da un non cattolico.
 EL> Se poi comportandosi da scout, ritengono anche di comportarsi da
 EL> cattolici, a te che te ne frega? Lascialo decidere a loro
Ma guarda che il punto è proprio quello!
E se vivono da scout musulmani a te che te ne frega? Chi sei tu, o chi è
persino Baden-Powell, per dire che è sbagliato?
BP ha creato un primo metodo scout, ma non è un dio nemmeno lui; il metodo
si è evoluto.
E un metodo che mi permette di essere fratello di chiunque indossi un
foulard, che creda nella mia religione o meno, purché creda negli stessi
valori della mia promessa, io lo vedo migliore di un metodo che vale solo
per i cristiani.
 EL> In tutti gli anni, nno ho visto *uno*che sia stato *obbligato* a
 EL> restare negli scout:
ripeto sempre: la professione di fede per fare il capo, che implica che un
non cattolico non è un buon capo, è che ha fatto (almeno da noi) fuggire
tanti ragazzi *cattolici* da Agesci a Cngei.
 EL> e qualcuno anche invitato ad uscirne.
Ecco, questa è una di quelle cose che non dovrebbe mai essere vista.
Gli scout sono una scuola, non un circolo sociale; se uno esce, decide di
uscirne lui, non lo decidono i capi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Elves at three o'clock!"
"That's all right, then. That's hours away."
-- Terry Pratchett
http://haven.terrediconfine.net


Sono una Ex, Vitt Foca Sapiente, Milano XXIV, Agesci, battezzata e
cresimata, credo di avere una mia psiritualità pur essendo ben lontana, ora,
dall'essere praticante. Buona Strada (che è anche il mio cognome, per altro)
:)
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia
messa  in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna
divenire schiavi" Sarah Albertini, La Fantasia al Potere


Ehm, e cosa direste dell'AC? Sai, si dà il caso che io faccia parte di
questa associazione da circa vent'anni...
:-PPPP
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

Ascoltavo il rumore del mare quando Laurelin scrisse...
 L> Ehm, e cosa direste dell'AC? Sai, si dà il caso che io faccia parte di
 L> questa associazione da circa vent'anni...
Un mio caro amico è nell'ACR da anni ma questo non impedisce a noi (sua
madre e la sua ragazza incluse) di prenderlo in giro continuamente per
questo. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Non e` il buio che Li chiama. E` la luce, la luce che crea le ombre!"
http://atrus.terrediconfine.net

 uscirne lui, non lo decidono i capi.
Se qualcuno, per esempio, fa nonnismo (e quando fai nonnismo *sai* che stai
facendo nonnismo, quasi sempre non ci sono scuse) nei casi più gravi - in
verità sempre più rari per fortuna, credo, anche perchè sono cambiati i
tempi e generazioni - lo sbatto fuori, e a calci nel culo.
E cmq dietro un atto di nonnismo c'è sempre una colpa anche dei capi (oh,
non vorrei spaventare gli eventuali lettori che non sono mai stati negli
scout: nonnismo ne ho visto e saputo pochissmo agli scout, e beninteso nno è
_mai_stato superato, che io sappia, un ben preciso segno, confondendosi
spesso più che altro con i  sentimenti competitivi classici
dell'adolescenza: cmq sono sempre atteggiamenti _non buoni_ , e a mio parere
un capo se fa seriamente il suo compito, è quasi sempre in grado di
accorgersene *prima*, e salvare per tempo sia il cavolo che.....la capra)
Ciao.
Ered Luin

 :-PPPP
Tra l'altro, l'AC ebbe un ruolo iprtante dopo la bufera del fascio,
nell'immediato dopoguerra, per la rinascita dell'ASCI e del'AGI, cioè dello
scouitismo cattolico; d'altra parte a tempi per la Chiesa l'AC era il
riferimento principale (e lo è tuttora) dell'associazionismo giovanile
cattolico.
Ciao.
Ered Luin

 scautismo internazionale.
La storia degli Scout d'Europa è invece a parer mio molto interessante per
la sociologia e la storia dei movimenti giovanili europei post-sessantotto;
meriterebbe qualche discorso, eh eh
Ciao.
Ered Luin

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Concordo, nel senso che più che altro deve constatarlo sulla propria
 EL> pelle.
Beh, più che altro perché uno di solito non reagisce in modo naturale se sa
che le attività sono fatte con degli obbiettivi educativi precisi.
 EL> Wait, sfatiamo un equivoco: io non sono mai stato capo.
Ah ecco. :P
 EL> più tardi gli chiedo la definizione
 EL> internazionale di Dio nel Nuovissimo Vocabolario WASM-WAGGGS.
Appena ho tempo ti scansiono e ti mando alcuen pagine del Progetto di
formazione spirituale (un libercolo molto bello che mi è stato utile anche
per i campi di parrocchia).
Comunque si può sintetizzare in "fiducia in qualcosa che va al di là della
limitata e incompleta esperienza umana" o anche solo il lasciare uno
spiraglio di ricerca di un qualcosa che sia oltre l'esperiena materiale.
 EL> Chi entra nell'Agesci gli viene nascosta cheil moemnto di spiritualità
 EL> è eplsicitato in sneso cattolico? Certo  che no.
Un momento... per me è diverso fare un momento di spiritualità di matrice
cattolica e fare un momento prettamente *religioso*.
Un Festincontro, o una settimana a Taizè ad esempio sono fruibili da
chiunque (Taizè in particolare è un luogo di preghiera per tutti i
cristiani), una messa o un rosario no; sono tutti momenti di spiritualità
cattolica ma gli ultimi due richiedono anche la religione cattolica.
La messa, visto che non è per tutti, secondo me non c'entra con lo scautismo
in maniera diretta, anche scautismo cattolico.
Se io propongo che con alcuni del reparto si vada a messa insieme fuori
dall'ambito scout è ok, è giusto, è bello, sia nell'agesci che nel gei. Ma
se io come capo dico che dobbiamo andare e messa assieme tutte le domeniche
e lo facciamo in uniforme come momento scout, allora no!
Il momento scout è un momento particolare, ed è vero che uno deve essere
scout anche nella vita, ma i momenti di riunione ufficiale devono essere
tutti e solo quelli di associazione o di programmazione.
Ad esempio le ronde di interesse si fanno con la tua compagnia/clan scout e
le organizzi durante il Consiglio di stagione, ma NON le fai in divisa come
scout. Perché non sono momento di attività scout.
 EL> Tanto più che Baden Powell in persona "benedisse" l'ASCI , diretto
 EL> antenato dell'Agesci, e il GEI a suo tempo: quindi nn capisco perchè
 EL> Cirdan dovrebbe ritirare la propria all'Agesci.
Non tanto all'agesci 'per sé' quanto ad un atteggiamento generale di
oltranzismo cattolico che ho avuto modo di riscontrare, e riscontrano anche
altri miei amici che sono capi nell'Agesci.
Poi per carità, non è che nemmeno il Gei sia perfetto, anzi...
 EL> durante la  fase di
 EL> rinascita dopo lo scioglimento fascista del '27
Da quel che risulta a me l'Agesci non si era sciolto ma si era adattato in
una matrice tipo Balilla, poi rinnegata.
 EL> L'Agesci è sin dall'inizio riconosciuta a livello internazionale e
 EL> dalla Sede di Ginevra
Attualmente però è riconosciuta solo in federazione al Gei; senza Gei voi
non potreste essere riconosciuti da WOSM e WAGGGS. Si vede che da allora è
cambiato qualcosa, no?
Ma il World Bureau non sta a Londra sia per WOSM che per WAGGGS?
 EL> Perchè larghe parti del mondo cattolico (anche alle più alte sfere...)
 EL> capirono la *necessità* dell'esistenza del CNGEI
Mah, da noi la Chiesa non vede tutta questa necessitò di scautismo, tanto
che dove può taglia le gambe persino all'Agesci stessa... :)
 EL> la propaganda che
 EL> accussava l'Asci di essere solo un'organizzazione di preti e di
 EL> proselitismo
Beh insomma... ;)
 EL>  di fornire un qualcosa di equivalente - in questo caso il CNGEI - che
 EL> produca gli stessi risultati, ossia gli Scouts! "
Il qualcosa di equivalente è l'Agesci: il Gei è nato prima. ;P
 EL> A me invece sembra semplicemente ovvio da risultare solo capzioso il
 EL> contestarlo.
E però non segue il metodo Wosm-Wagggs che permette a TUTTI (tutti) di
essere sia educati che educatori *senza limite di religione*.
Non deve essere poi una cosa così assurda, visto che ci sono associazioni
cattoliche nel mondo che lo permettono...
E poi scusami ma per conoscere il cattolicesimo non devo per forza essere
cristiano. Gli studiosi del mondo islamico non sono mica tutti musulmani!
Se fate riferimento ad un assistente esterno che sia prete o suora per i
momenti di spiritualità e fede, a cosa serve che quelli che trattano il
resto dell'ambito scout siano esperti di cattolicesimo o anche solo di
professione religiosa? IMHO a niente.
 EL> mi ha detto mio fratello che nel gruppo negli ultimi anni
 EL> sono atrrivati dei singalesi, e ilproblame non si è mai posto
Guarda, non da noi in città ma in provincia un gruppo Agesci si è rifiutato
di accettare un bambino perché era musulmano, e gli è stato detto
testualmente (riportato dai TG) "Se vuoi fare lo scout puoi andartene al
Cngei".
Alla fine poi è andato all'Agesci, ma in un'altro paese dove c'erano dei
capi seri. :P
 EL> non ricordo che si sia
 EL> arrivati a questioni teologiche talmente sottili da poter rendere
 EL> incomunicabili tra loro sicuramente un protestante da un orotodosso da
 EL> un cattolico
Ok, ma che insegnamento di comunità può trarre ad esempio un musulmano da un
incontro *scout* che finisce con il Padre nostro? Io, personalmente, mi
sentirei fortemente escluso.
E` come, per fare un esempio stupido, quando sei in compagnia e tutti
cominciano a parlare di una esperienza a cui tu non hai partecipato. Può
esserci il caso in cui ti metti ad ascoltare (abbiamo avuto ad un campo di
parrocchia una ragazza di famiglia atea che è venuta per vedere come
funzionavano i nostri momenti spirituali), ma c'è anche chi si sente
tagliato fuori, e fortemente.
 EL> Se qualcuno, per esempio, fa nonnismo (e quando fai nonnismo *sai* che
 EL> stai facendo nonnismo, quasi sempre non ci sono scuse) nei casi più
 EL> gravi
[Skipped]
 EL> lo sbatto fuori, e a calci nel culo.
No: lo puoi far retrocedere, spromessare, fustigarlo in piazza, sputtanarlo
di fronte a tutte le ragazze, ma non sbatterlo fuori.
Questo soprattutto per una questione educativa (I cattivi comportamenti si
correggono all'interno della comunità, non con la esclusione! Anche chi ha
compiuto peccati gravi ha diritto al pentimento e al rientro nella
comunità.)
...e anche perché con gli 80 euro dell'iscrizione più le uscite e la divisa
se poi mi sbattessero fuori il figlio io farei fuoco e fiamme. :P
 EL> E cmq dietro un atto di nonnismo c'è sempre una colpa anche dei capi
E della scuola, della famiglia, degli insegnanti dell'asilo, della
società...
Forse è meglio se passiamo in privato. :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There Is No Hope But Us. There Is No Mercy But Us.
There Is No Justice. There Is Just Us." -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

Ascoltavo il rumore del mare quando Cirdan scrisse...
 EL>> piů tardi gli chiedo la definizione
 EL>> internazionale di Dio nel Nuovissimo Vocabolario WASM-WAGGGS.
http://www.scout.org/wsrc/drsc/answers/drsca006.html
Una bellissima risposta sull'argomento "varie religioni e fedi nello
scoutismo" e, in piů, la parte che ti interessa:
* In the constitution of the World Organization of the Scout Movement, you
can find the following definition of "Duty to God":
"Adherence to spiritual principles, loyalty to the religion that expresses
them and acceptance of the duties resulting therefrom." *
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"My granny says that dying is like going to sleep," Mort added.
I WOULDN'T KNOW. I HAVE DONE NEITHER. -- (Terry Pratchett, Mort)
http://haven.terrediconfine.net