Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [Ann] Aggiornate le FAQ

Salve a tutti!
In questi giorni ho lavorato un bel po' alle FAQ, e finalmente ho salvato
tutte le modifiche sul wiki. Il risultato potete vederlo da voi:
http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq
Come potrete notare anche solo con un'occhiata veloce, il documento non è
nemmeno vicino ad una versione definitiva; anzi: Il mio intervento non ha
praticamente aggiunto nulla al contenuto preesistente ma ha tagliato via,
spesso a malincuore, molte cose. E questo perché ho cercato di rispettare
poche linee guida che penso (e spero), possano aiutare a rendere il testo
"migliore", e con questo termine intendo: 1) Più facile da leggere per le
persone che davvero devono leggerlo (i newbie, diciamo) 2) Più facilmente
estensibile ed aggiornabile (e in un documento che tratta di certi temi e
che oltretutto è un wiki direi che è un requisito indispensabile).
In poche parole credo che:
o Un documento non deve replicare i contenuti già presenti in altri testi
  senza che ve ne sia una ragione ottima;
o Un documento dedicato a molti temi (ed in questo caso al macroargomento
  «newsreader» è facile vedere come corrispondan tanti microargomenti), è
  meglio che li copra tutti in maniera generale e rimandi a documenti che
  li affrontano invece nello specifico. Questo è, a mio avviso, un motivo
  più che buono per contravvenire alla regola di cui sopra;
o Un documento dedicato ai newbie o comunque a gente che non sempre ha la
  voglia di "leggersi il fottuto manuale", deve cercare di essere diretto
  e senza tanti fronzoli, motivo per cui i credit, i ringraziamenti, etc.
  devono stare in fondo;
o Una FAQ deve contenere quelle che sono effettivamente FAQ;
o Un documento tecnico deve essere più tecnico possibile, evitando quelli
  che sono punti di vista che potrebbero non essere ben visti da tutti;
 
Seguendo queste regolette ho quindi modificato la struttura del documento
in modo che in fondo stessero credit etc.; ho eliminato le istruzioni per
usare il wiki o cose che si possono benissimo trovare altrove (vedi tutte
le note sui problemi dei charset, che ora rimandano al documento wiki che
tratta proprio di questo); ho eliminato (molto a malincuore) tutte le FAQ
su Gravity, dato che ormai non sono più FAQ ma suggerimenti utili per chi
ancora usa questo programma, e sono ormai pochi; ho tagliato tante FAQ di
Agent che per quanto interessanti non sono molto richieste, e soprattutto
appesantiscono il testo; ho eliminato tante cose che fondamentalmente non
sono in tema col gruppo ma vanno bene altrove (ad esempio: le statistiche
sui newsserver possono andare nelle FAQ di it.news.aiuto).
Ripeto: tutto quello che ho fatto, l'ho fatto per migliorare il testo. Se
però non andasse bene, basta un click e tutto tornerà come era prima.
Ora che ho parlato di quello che è stato fatto, parliamo anche di ciò che
invece andrebbe fatto: I link vanno controllati, le sezioni devono essere
ampliate e rese omogenee (si può iniziare da Hamster, Dialog ed XNews), e
tante cose devono essere sistemate (i link alle RFC, la scelta delle FAQ,
e tanto altro). Onestamente, penso che la maggior parte del lavoro sia da
farsi, ancora; e credo anche che senza l'aiuto di chi frequenta il gruppo
sia impossibile. Le prime FAQ erano state sviluppate da chi usava Agent e
penso si veda, ora se si vogliono fare delle vere FAQ *generali* serve il
contributo anche di chi usa altri programmi. Con la struttura attuale non
è certo difficile: si va alla sezione interessata e si scrive.
A mio avviso sarebbe bene che ogni applicativo non superasse la ventina o
venticinquina di FAQ, in modo da mantenere il testo non troppo pesante (e
quelli che non sono molto usati, o di cui non si discute spesso, credo se
ne possano restare in fondo, coi link alle risorse principali). E inoltre
penso sarebbe ottimo mantenere documenti separati che trattino in maniera
più estesa dei singoli programmi (per cui chi volesse approfondire Dialog
avrebbe a disposizione il link alle FAQ specifiche, idem per Agent etc.).
Eventualmente è da tenere in considerazione l'idea di poter creare questi
documenti come sottopagine di icsnFAQ, sul wiki.
Ah, ultimissima cosa: i consigli all'inizio su quale newsreader scegliere
vanno rivisti dai vari utilizzatori. Cercate di rimanere in cinque righe,
e non siate degli "entusiasti": metteteci anche i difetti! :)
È davvero tutto.
Vado a nanna.
Buon wiki a tutti.
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

e non siate degli "entusiasti": metteteci anche i difetti! :)
Qualcosa tipo le descrizioni sintetiche sulle FAQ di ICS.mailreader?
-- 
Ciao,   | FAQ di ICS.newsreader e risorse su Agent: 
http://www.sleepers.it
Alessio | Agent: 
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano

 Qualcosa tipo le descrizioni sintetiche sulle FAQ di ICS.mailreader?
Possibilmente basato su feature (da stabilire) che descrivendi hanno o
non hanno. Se poi, in quella sezione, si riesce a mettere in
corrispondenza del nome del NR un link che porti alla sezione dedicata,
sarebbe cosa buona.
-- 
daRkSidE, 03.11.2004 23:54:39
[03/06 - Kind of Blue] Miles Davis: Blue in Green

 chi mi racconta la storia di *Marvin* o mi dà qualche link 
Cominciò grossomodo attorno a questo periodo (correva l'anno..)
http://groups.google.com/groups?threadm=9s1ihk.3vg58k3.1%40marvin.gpp.despammed.com
Oggetto:Header MIME 
Data:2001-11-03 11:00:18 PST
http://groups.google.com/groups?threadm=a0fhpg.3...@marvin.gpp.despammed.com
Oggetto:Re: IEBTOL e i messaggi che scompaiono 
Data:2001-12-27 07:31:07 PST
http://groups.google.com/groups?threadm=a0jat7.3vgdq89.1%40marvin.gpp.despammed.com
Oggetto:Re: UTF8 
Data:2001-12-28 17:47:51 PST
-- 
P.S. era questo che chiedevi?

 Buon wiki a tutti.
Quoto, condivido e ringrazio per la segnalazione del mio documento. ;-)
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Web Garbage (
http://www.web-garbage.com
)
Moderatore: it.comp.www.html


Tutto è relativo, disseainstain...





http://groups.google.com/groups?threadm=a0msnb.3vgdlut.1%40marvin.gpp.despammed.com
Oggetto:E allora vuoi usare le accentate nei tuoi articoli? (bozza) 
Data:2001-12-30 02:14:30 PST


in memoria... ma è morto? :(
Non "in memoria2, ma "dedicata a".
Comunque, sì.
Ciao, Alessio.
[follow-up a me, l'indirizzo è valido]
-- 
Guide e manuali su Agent: 
http://www.sleepers.it
FAQ di ICS.newsreader: 
http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq
Agent: 
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano

Qualcosa tipo le descrizioni sintetiche sulle FAQ di ICS.mailreader?
A me piacciono, il fatto è che dal mio punto di vista hanno il problema di
non indirizzare davvero il lettore. O, almeno, io non riuscirei a decidere
cosa usare soltanto in base a quelli.
Sarebbe meglio avere all'inizio dei giudizi come quelli attuali, stringati
nella sostanza e ridotti nel numero, in maniera che trovino posto soltanto
i programmi che davvero vengono consigliati. Poi nella sezione dedicata ad
ogni lettore si scrive una mini-rece come quelle per icsmr. In questo modo
una persona che non ne sa nulla non prende nemmeno in considerazione Gnus,
TIN o NewsRover, per cominciare. Almeno dal mio punto di vista è più utile
così, ma mi rimetto al giudizio della corte :-)


sarebbe cosa buona.
Sě, per quello no problem, basta usare le ancore.
Ah, mi sovviene ora: Chi lavora al wiki farebbe buona cosa a registrarsi,
č rapido ed indolore. Se proprio non volete farlo, utilizzate il commento
per dire cosa avete cambiato, e identificarvi.
Es: «Aggiunto link (Gesu`)»
Grazie della collaborazione :)
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverŕ il mondo. -

Quoto, condivido e ringrazio per la segnalazione del mio documento. ;-)
Beh è il minimo ^__^
(Anche se ho sempre la bozza di un mio documento sull'argomento... prima o
poi...)


in memoria... ma è morto? :(
Cerca con Google su it.fan.culo, io ci sono arrivato così.


 identificarvi. Es: «Aggiunto link (Gesu`)»
Come si fa ad andare a capo forzato? ...che se la riga viene corta mi 
unisce la riga di sotto!
Grazie.

unisce la riga di sotto!
Vai a capo normalmente oppure usi [[BR]].
Ciao, Alessio.


: IMHO il migliore online sul Mac,
freeware. Collaudatissimo, leggero, facile e lineare, filtri con scorefile
molto completi e accesibili. Documentazione eccellente, ma disponibile solo
in inglese. Capacità di indicizzazione dei post letti con V-Twin, per
ricerche rapidissime e possibilità di effettuare ricerche sui server.
Supporto per UTF-8. Scorciatoie da tastiera buone. Può gestire
contemporaneamente più articoli/gruppi/server. Nativo per OS X e MacOS9.
L'unica cosa che realmente manca, in parte spiegabile con la natura online,
è la capacità di "mettere in coda" un articolo per rispondere con calma in
seguito.
Thoth. Il discendente di YA-NW, shareware. Forse il assoluto il più potente
NR per Mac, online e offline, ma l'ho visto troppo poco per parlarne.
Purtroppo, a differenza di MacSoup, finchè non viene registrato ha pesanti
limitazioni d'uso che ne rendono IMHO difficile la valutazione. L'autore si
è ritirato a causa delle scarse entrate. Non so se/dove sia ancora
reperibile, peccato.
Correzione.
Il tutorial per NW l'ho spostato su 
http://tartamillo.altervista.org/nw/
 da
quando Libero ha messo i banner su digiland (più di un anno fa').
Attualmente c'è un redirect, ma potrebbe sparire da un momento all'altro.
Nei link utili 
http://www.macorchard.com
 recensisce tutto il software Mac
relativo alla rete e il gestore è un utente Usenet, per cui la sezione
newsreader è molto curata (anche il resto cmq). E' un po' che non
frequento, ma fino a un anno fa era un sito imperdibile.
Come commento generale trovo odioso il microscopico font del testo e
francamente non capisco la necessità di imporne uno.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 tutte le modifiche sul wiki. Il risultato potete vederlo da voi:
Voi che di wiki ne capite decisamente più di me, non esiste per caso un
compilatore in modo tale da poter lavorare completamente offline, prove
comprese?
-- 
daRkSidE, 06.11.2004 02:51:17
[12/30 - Nuggets Volume 4] Artisti Vari: The Charlatans - Codine

 per dire cosa avete cambiato, e identificarvi.
Fatto, al secondo tentativo. :-)
-- 
daRkSidE, 06.11.2004 03:14:35
[07/10 - The Infinite Circle] Sophia: bastards

 cosa usare soltanto in base a quelli.
IMHO sono giudizi troppo soggettivi per poter decidere. Credo che i
migliori elementi per fornire elementi di decisione/confronto possa
essere quello di fornire le caratteristiche che i newsreader hanno o
non hanno, comparativamente.
-- 
daRkSidE, 06.11.2004 03:16:12


non hanno, comparativamente.
Per me va bene, ma questo richiede un grosso lavoro ed il risultato deve
essere in forma tabellare e, di nuovo, non so poi quanti niubbi completi
leggeranno questa tabella. Davvero fate come volete, è solo che da parte
mia continuo a credere che una breve sinossi sia la cosa migliore, ché è
quello che vuole l'utonto medio... sapere qual è "il meglio"...


Vai a capo normalmente oppure usi [[BR]].
Eh no, se va a capo normalmente non serve, wiki non lo trasforma né in
<br> né, ovviamente, in <p>...
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

francamente non capisco la necessità di imporne uno.
Non piace nemmeno a me :(
Vedi se registrandoti e usando un'altra skin le cose migliorano...


comprese?
Vedi tu se uno di questi può fare quello che chiedi:
 txt2tags:
 
http://txt2tags.sourceforge.net/
 (Può esportare anche nel formato moin, quello usato da wiki);
 
 deplate:
 
http://deplate.sourceforge.net/
 (Puoi esportare dal moin in HTML, e vedere che salta fuori);
 Flex wiki pad:
 
http://www.flexwiki.com/default.aspx/FlexWiki.FlexWikiPad
 (Non ho idea se la sintassi del FlexWiki sia uguale a quella del wiki);


 Vai! :)
Bisogna andare nelle preferenze, pannello "Message Options", e attivare 
"Send with MIME". Se non lo si fa MT-NW spedisce in Latin1 ma non lo
dichiara negli header.
Mi riferisco alla versione 3.1. Può darsi che con la 3.4 sia a posto di
default, ma essendo un prodotto americano non ci conterei.


 quello che vuole l'utonto medio... sapere qual è "il meglio"...
Io penso che una breve descrizione testuale sia la cosa migliore, senza
andare troppo nel dettaglio, ma mettendo in evidenza pregi e difetti
maggiori. Le tabelle sono troppo asettiche, il sistema di ICSM non mi è
stato di (quasi) nessun aiuto.
Inoltre non bisogna IMHO dare per scontato che un utente chieda cosa che
già conosce: nessuno che non ne abbia già sentito parlare, per esempio,
chiederà mai uno scorefile o la possibilità di fare ricerche con XPAT,
anche se magari la cosa gli serve parecchio.


 default, ma essendo un prodotto americano non ci conterei.
Mi pare non cambi nulla
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 TAG

> Poi credo (spero) che Fulvio vorr leggere e integrare.
Nel secondo caso è sparita un lettera (accentata).


 Nel secondo caso è sparita un lettera (accentata).
Visto, penso nel copia/incolla
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 TAG

dichiara negli header.
Fatto.
Non ho capito però se Thoth è un altro newsreader rispetto ad MT-NW, o
no... nel dubbio l'ho lasciato nella lista dei programmi che non vanno
impostati, fammi sapere...


frequento, ma fino a un anno fa era un sito imperdibile.
Per ora è nei link generali.
Fammi sapere se le modifiche effettuate vanno bene, altrimenti dimmi che
cosa devo cambiare ancora, grazie :-)


 cosa devo cambiare ancora, grazie :-)
Solo una cosa se vuoi, ma non è importante.
"L'unica vera mancanza, in parte spiegabile con la natura online
dell'applicativo, è la capacità di "mettere in coda" un articolo per
rispondere con calma in seguito."
Andrebbe sostituito con:
"L'unica vera mancanza, in parte spiegabile con la natura online
dell'applicativo, è la capacità di gestire in modo comodo una coda di
messaggi in uscita."
Questo perché in realtà puoi salvare delle bozze e lavorarci anche offline,
ma devi ricordarti di spedirle a mano quando ti ricolleghi, non c'è outbox.
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 impostati, fammi sapere...
In principio era Newswatcher. Siccome era opensource ne sono uscite
varianti, tra cui MT-NW (ancora sviluppato) e YA-NW. YA-NW ha cambiato nome
in Thoth ed è diventato shareware (con una diatriba che va avanti da anni e
non ti racconto).
YA-NW è a posto di suo (almeno la versione 5, non so le precedenti, ma è
roba vecchissima), Thoth non so bene, ma non credo sia tornato indietro.
