Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Articolo da scompisciarsi dal ridere de " L'Unità " 02 Gennaio 2003

Ragazzi, vi riporto un articolo da scompisciarsi dal ridere: io l'ho trovato
segnalato su Caltanet da Whitequeen.
Si tratta di una miscellanea di americanate raccolte dall'autrice e sin qui
nulla di interessante, e non valeva la pena di riportarle.
La cosa *veramente* esilarante però è che l'autrice (italiana!) del
racconto....un po' sembra darci dietro!!
Non so voi,  ma io mi sono schiantato dal ridere  :-D
Ladies and gentlemen.......a voi l'ardua sentenza (rullo di tamburi)!
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Il kolossal va alla guerra (L'Unità, 2 Gennaio 2003)
di Federica Fantozzi
 Se Viggo Mortensen, il bravo attore che interpreta il guerriero Aragorn
nella trilogia del Signore degli Anelli diretta da Peter Jackson, ha deciso
di presentarsi ai maggiori talk-show americani indossando una maglietta su
cui lui stesso aveva scritto No Blood for Oil (cioè «niente sangue in cambio
di petrolio»), non è stato per motivi politici né personali. La ragione, in
senso stretto, era professionale: difendere il suo film in uscita dalle
accuse di propaganda a favore di Bush e dell'attacco all'Iraq.
Negli Usa infatti qualcuno è perplesso. Un paio di settimane fa è uscito il
secondo episodio, ed è un bel filmone epico recitato con intensità, e ben
diretto dal talento neozelandese. Ma bisognava proprio chiamarlo Le Due
Torri, lo stesso numero di quelle buttate giù con tutti gli inquilini da
Osama Bin Laden? No, almeno secondo alcune organizzazioni nate dopo l'11
Settembre che denunciano la «mancanza di sensibilità». Poi c'è quella
lunghissima scena di battaglia dei compagni di Aragorn (i buoni) contro i
10mila mostri di Saruman (orchi e nani che muovono dall'oscuro regno di
Rohan per distruggere la razza umana). Alcuni critici hanno notato che l'
immagine delle orribili creature che marciano compatte a ranghi serrati
sembra un omaggio in computer-grafica al Trionfo della volontà di Leni
Riefensthal. E il nome del supercattivo Lord Dark Sauron non ha una notevole
assonanza con quello del rais Saddam? E infine, l'esplicito messaggio sull'
assoluta necessità di combattere le forze del male, non finirà col creare
qualche corto circuito nelle menti degli spettatori più innocenti bombardati
dal concetto che il dittatore iracheno «è» il Male?
Che si tratti di propaganda occulta, di marketing furbetto o di una serie
infelice di coincidenze, la conclusione non cambia. Nella versione per il
grande schermo le nuove avventure della Compagnia dell'anello si prestano a
una doppia lettura che irrita parecchi. E riporta al centro delle polemiche
l'opera e il pensiero di Tolkien in cui già in passato sono stati letti
riferimenti al nazifascismo e di cui si sono spesso appropriate le destre.
Nato in Sudafrica, sir John Ronald Reuel Tolkien (1892-1973) ha scritto Il
Signore degli Anelli nel 1936 e la trilogia è stata pubblicata nel biennio
1954-55. Difficile dunque, nonostante le sue smentite, che i lettori non vi
scorgessero le ombre del Terzo Reich e non vi ascoltassero gli echi della II
Guerra Mondiale. Al punto che lo scrittore è stato messo all'indice per le
interpretazioni neofasciste del suo lavoro. Stavolta però le colpe - vere o
presunte - non sono dell'autore ma del regista antipode.
Durissimo il New York Times che parla addirittura di «allegoria dell'
invasione». Scrive Karen Durbin: «Nel clima attuale è impossibile non
considerare Le Due Torri di Jackson come propaganda di guerra
spaventosamente potente». La marcia dell'esercito nemico «fa venire i
brividi». Per essere «tali basse, vili creature hanno un sacco di
disciplina. Il nemico, che sia Orc, Warg o Uruk-hai, è brutto e ha le
sembianze di un bestiale o addirittura mostruoso umanoide, ma non è mai
semplicemente umano». Conclude il NYT: «De-umanizzare l'altro è il primo
passo nell'addestramento di soldati e nella conduzione di guerre. Il
pericolo è che questo renda accettabile non solo la guerra ma lo sterminio
stesso». Secondo Manola Dargis del Times, Le Due Torri «copia un'immagine
iconica di truppe ammassate dalla fantasia propagandistica di Leni
Riefensthal Il Trionfo della volontà, ma l'allusione perde vigore quando si
realizza che un'altra scena di truppe in marcia è tratta da Il Mago di Oz».
Sull'argomento è intervenuto anche Salman Rushdie denunciando il
parallelismo fra la visione di Tolkien e quella dell'attuale amministrazione
Bush: il Male come un blocco unitario, il Bene al contrario come un'unione
di forze estremamente differenziate. Scrive su Repubblica l'autore dei
Versetti Satanici: «Tanto per fare un esempio, la folle rabbia della
Fallaci... esemplifica quella che potrebbe definirsi la teoria della Nuova
Malvagità, impegnata a ritrarre il mondo in bianco e nero». Per chi si
oppone all'aattacco all'Iraq invece «gli Usa sono il tiranno, il Dark Lord,
e tutti i fini che egli persegue sono ignobili. La verità appare molto più
confusa».
Ma è su Internet che l'argomento del «doppio taglio» del film si scalda. Una
Two Towers Protest Organization chiede ai distributori di cambiare nome alla
pellicola: «Crediamo che l'evento dell'11 Settembre abbia dato all'America
un'opportunità per maggiore sensibilità. Qualcosa che molti ritengono manchi
da tempo negli Usa. Il film Spiderman ha eliminato le immagini delle Due
Torri (le Torri Gemelle di Manhattan, ndr). Questo sentimento è stato da noi
grandemente apprezzato. Ora vorremmo vederlo anche nel cambiare il nome Il
Signore degli Anelli: Le Due Torri in qualcosa di più appropriato». Sul suo
sito anche Martin Sutherland esprime dubbi: «Uso l'aggettivo "pericoloso"
perché nel film la guerra viene combatutta contro nemici inumani. Nella
realtà, tuttavia, la de-umanizzazione dei nemici ha portato ad alcune delle
peggiori atrocità nella storia. Sono certo che i "falchi" ameranno il chiaro
messaggio che bisogna combattere il male, visto che per tutto il 2002 non
hanno fatto altro che dipingere Saddam con il pennello del "male". Il timing
delle Due Torri purtroppo lo rende (non intenzionalmente?) propaganda
pro-guerra».
La maledizione di Tolkien si ripete: si parte da un romanzo fantasy e si
finisce per parlare di politica. Come ha dovuto fare Viggo Mortensen sulla
poltrona del seguitissimo programma Usa Charlie Rose: «Io non penso che Le
Due Torri o l'opera di Tolkien o il nostro lavoro abbiano niente a che
vedere con le imprese estere degli Stati Uniti. E mi sconvolge sentirlo
dire».

Non so voi,  ma io mi sono schiantato dal ridere  :-D
me too (cit.)
axe'
-- 
Thingol - IFScT #48
"Apra gli occhi il vampiro e mi indichi chi vuole succhiare"
(anonimo, capodanno 2003)

 (anonimo, capodanno 2003)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


In quanto all'articolo in questione, penso che le
parole di Mortensen sono la migliore risposta a quanto sostenuto dalla
giornalista nel suo articolo, tipico della "dietrologia" di una certa
sinistra: in
ogni cosa deve esserci necessariamente un fine oscuro e recondito.
Quanto a Tolkien autore di destra... penso che il Nostro e la sua produzione
sfuggano del tutto ad una classificazione semplicistica come quella
destra/sinistra,
al di là dei significati allegorici propri dell'opera tolkeniana. Tale
classificazione risponde
solamente all'esigenza che alcuni di  noi hanno di voler suddividere le
persone, le
cose, ecc. in categorie ben precise. Sicuramente la nostra giornalista è una
di quelle
persone che pensa che la  mortadella è di sinistra e il prosciutto crudo è
di destra, e
via suddividendo.
E non è meno assurda l'affermazione secondo cui ne ISDA
il bene e il male sono nettamente contrapposti: al contrario, essi hanno
numerosi
punti di contatto e si fondono in diverse sfumature. Lo stesso anello può
essere
visto come punto di fusione e momento di incontro tra bene e male (mi
piacerebbe
leggere altre opinioni in proposito).
Alberto "Arcalimon", In paziente attesa del numero FeSToso.
"In questi silenzi qualcosa potrebbe sorgere".

 Non so voi,  ma io mi sono schiantato dal ridere  :-D
CUT
Mah? Io più che ridere sono rimasta perplessa e leggermente irritata: ma
quei giornalisti credono veramente in quello che scrivono?
E come si possono fare parallelismi su una storia (LOTR) che nulla ha a che
vedere con quello che stiamo vivendo oggi.
Io rimango sempre più basita soprattutto di fronte alla foga con cui
illustri scrittori o editorialisti scrivono le loro stronzate senza sapere
di cosa stanno parlando - perchè così è, questa è la mia impressione - solo
per cavalcare l'onda emotiva del momento.
E ritengo che ci sia gente che gli dà anche retta e che crede in quello che
dicono.
Boh? O__o
Provo a rileggerlo e a ridere, questa volta, perchè mi fa tanta pena e
tristezza vedere che ci sono persone che si attaccano al nulla, a
conclusioni "inconcludenti" pur di apparire.
Slàn
Morrigan

 leggere altre opinioni in proposito).
Quello che mi stupisce non è l'ignoranza riguardo Tolkien o ISDA ( uno 
può leggerlo, non leggerlo,
piacergli, odiarlo:sono fatti suoi) ma il fatto che uno esprima opinioni 
di qualcosa che non
sa nemmeno cosa sia. Questo denota mancanza ( IMHO ) di intelligenza, se 
non conosco una cosa non ne parlo, evito di commentare. Le imprecisioni 
di cui l'articolo è disseminato, le castronerie che dice, boh! Mi viene 
in mente un film ( di cui non ricordo il nome...) in cui una donna, che 
doveva apparire nell'alta società si era ritrovata a leggere tutti i 
nuovi romanzi che erano usciti per poter "discorrere": ebbene scopre che 
tutte le "signore bene" non avevano mai letto nessun romanzo, ma 
riportavano soltanto le impressioni di qualche giornalista riportarte su 
qualche rivista, come fossero loro e non erano in grado di esprimere 
nessun giudizio critico e proprio.
Ciao
Edoardo Carminati

 ha scritto nel messaggio
news:jPqR9.68153$R45.3...@news2.tin.it...
E' inaudito che dopo cinquant'anni ancora molti insistano con quelle
cavolate sulla politicizzazione delle opere di Tolkien.
Se dicono simili cavolate su ISDA, meno male che non hanno letto Il
Silmarillon, altrimenti chissà cosa potrebbe uscire da quelle penne. Altro
che Vermilinguo!!

 Silmarillon, altrimenti chissà cosa potrebbe uscire da quelle penne.
Se dicono simili cavolate sul SdA signofica che molto probabilmente non 
l'hanno letto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
PROFILATTICO - Mansarda in puro lattice naturale

Inoltro al newsgroup, per conoscenza, la lettera all'Unità da me inviata in
relazione all'articolo in oggetto. Non l'hanno pubblicata, ma spero che
almeno all'autrice dell'articolo l'abbiano fatta leggere...mentre era in
ginocchio sui ceci!
P.S. non è solo l'Unità a pubblicare stronzate su Tolkien, quindi prego di
risparmiare facili ironie...
"Cara Unità,
raramente mi sono vergognato di essere un tuo fedele lettore. Oggi è
successo.
Federica Fantozzi è riuscita nella difficile impresa di polemizzare sul
secondo capitolo cinematografico del "Signore degli anelli" senza aver visto
il film (credo, visto che in Italia non è ancora nelle sale) e senza aver
letto il libro da cui è tratto (e di questo ne sono certo, dopo aver letto
l'articolo).
Faccio presente che "Le due torri" è il titolo apposto da Tolkien, 60 anni
fa circa, al secondo libro della trilogia (il primo si intitola "La
compagnia dell'anello" e il terzo "Il ritorno del re": prego Federica di
credere che Tolkien non pensava ai Savoia, quando lo scrisse). Né Tolkien,
né il regista Jackson potevano quindi riferirsi all'11 settembre e alle Twin
Towers quando il titolo "Le due torri" è stato adottato.
Non vorrei riaprire l'annosa polemica del presunto neofascismo di Tolkien,
uomo che, alla casa editrice tedesca che gli chiese, durante il nazismo, la
patente di ariano per poter pubblicare le sue opere in Germania, rispose di
essere molto spiacente di non avere una goccia di sangue ebraico nelle vene
e che, a tali patti, preferiva di gran lunga non essere tradotto in tedesco.
Se Federica vuole approfondire la questione, sarò lieto di farlo per mail
privata.
Nel frattempo, cara compagna, "anar kàluva tielyanna" (il sole brillerà sul
tuo cammino, augurio in Alto Elfico). "
Ecthelion dalla voce di musica
Signore delle Fonti
Custode della porta d'argento della città segreta di Gondolin
#204 dei FeSTosi

D'altronde se leggi le recensioni sull'Unita' peggio per te !
Pero' questo non e' propriamente il posto adatto per fare
generalizzazioni. 
Per questo c'e' la sottogerarchia it.politica che si presta ottimamente
allo scopo.
ciau
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

e che, a tali patti, preferiva di gran lunga non essere tradotto in tedesco.
Anche se c'e' da dire che poi  quella risposta non fu probabilmente
inviata al destinatario. Si tratta delle lettere 29 e 30 (da La Realta' in
Trasparenza). 
Ciao
-- 
Elu Thingol - IFScT #48
"The Ring! What shall we do with the Ring, the least of rings, the
trifle that Sauron fancies? That is the doom that we must deem."

 Realta' in Trasparenza). 
Secondo il commento alla lettera 30, fu mandata una risposta nella quale 
semplicemente Tolkien rifiutava di dichiararsi di razza ariana.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Barman: "Desidera?"
R.Zabo: "Ho sentito molto parlare del vostro famoso affogato al cocomero... 
me ne dia uno, grazie"
Barman: "Intanto lei si tuffi in piscina.... fra due minuti arrivo e le 
tiro il cocomero in testa"
R.Zabo: "Devo pagare subito o ci pensano i miei eredi?"

presunte - non sono dell'autore ma del regista antipode.
All'indice ? Ma da chi ???
Augusto Pucci
http://www.neuraldaemon.com/pucci

Non so voi,  ma io mi sono schiantato dal ridere  :-D
Non è un articolo... è una barzelletta... ricorda gli articoli scritti
sul "fenomeno" Internet nei primi anni '90...
Augusto Pucci
http://www.neuraldaemon.com/pucci

per cavalcare l'onda emotiva del momento.
E' un atteggiamento tipico dell'intellettuale snob quello di pensare
di poter esprimere un parere su ciò che non si conosce.
Augusto Pucci
http://www.neuraldaemon.com/pucci

credere che Tolkien non pensava ai Savoia, quando lo scrisse)
Questa è favolosa :-)
Augusto Pucci
http://www.neuraldaemon.com/pucci

quando parlavo di generalizzazioni...
Ah... il monopolio sulle stronzate non ce l'ha nessuno...magari
qualcuno l'avesse.
Augusto Pucci
http://www.neuraldaemon.com/pucci

 credere che Tolkien non pensava ai Savoia, quando lo scrisse).
Ah ahha, splendida :-D
Ciao ^_^
Ered Luin
P.S. Tra un anno qualcuno questa battuta la propinerà di sicuro, non c'è
nemmeno bisogno di scommeterci: si può scommettere invece se ci sarà
qualcuno che la propinerà *credendoci* ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:jPqR9.68153$R45.3...@news2.tin.it...
Ciao a tutti, mi permetto di fare una cosa del tutto impopolare in un ng,
ovvero di presentarmi rispondendo a un messaggio. Ho fatto la sottoscrizione
diciamo una mezzoretta fa, e mi ero pacatamente ripromesso di lurkare per
qualche tempo, come solitamente faccio, prima di lanciare il mio sasso nello
stagno. Alcuni di voi gia' mi conosceranno perche' frequento da qualche mese
IAF. In ogni modo, il mio nome e' Fabrizio, il mio nick Leaf, sono di
Bologna e frequento l'Universita'.
Detto cio', la cosa che mi ha impedito di compiere il mio normale iter di
immersione in un ng e' lo scandaloso articolo che mi sono trovato a leggere
come uno dei primi messaggi. Io sono veramente basito, e fatico sinceramente
a ridere, perche' sapere che una cosa del genere venga pubblicata su un
giornale a tiratura nazionale mi riempie di rabbia, e questo ben aldila' di
categorizzazioni quali "giornali di sinistra" o "certa sinistra". Non ho
problemi a dire che leggo spesso l'Unita', e non ho allo stesso tempo
problemi a dire che a volte capita a questo giornale (che in passato ho
particolarmente amato) di scadere nella follia piu' totale nell'analizzare
libri, film o programmi televisivi (cito questi casi perche' e' il mio campo
di studi e di interessi). A parziale discolpa bisogna pur dire che l'anno
passato, in occasione dell'uscita del primo film di ISDA (a proposito,
scusate, le cose vengono fuori un poco alla volta.. chiaramente sono un fan
di Tolkien.. :-) ) ricordo almeno un paio di articoli, uno in particolare di
Alberto Crespi, che sgombravano il campo da illazioni
totalitariste-fasciste-naziste nei confronti di Tolkien.. ma, personalmente,
questo non fa che aumentare la mia rabbia. E non dico che la sig.ra Fantozzi
non sia legittimata a sostenere la sua tesi, ma che almeno si curi di
informarsi su quello che scrive.. e' una delle prime cose che mi hanno
insegnato sui banchi di scuola, benche' sia una lezione che quasi nessuno si
preoccupa di seguire.
Scusate nuovamente l'intrusione, credo tornero' a lurkare un poco per
conoscervi meglio, perche' sono davvero desideroso di discutere con voi di
quello che considero uno dei piu' grandi scrittori di tutti i tempi.
Solo una doverosa precisazione sull'articolo di Salman Rushdie citato dalla
sig.ra Fantozzi: ovviamente le citazioni riportate sono assolutamente
fuorvianti e assolutamente non attinenti al senso generale dell'articolo,
che ho avuto il piacere di leggere proprio qualche giorno fa.
Grazie per l'attenzione. E perdonatemi l'arrabbiatura.. :-)
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


Suvvia!..
Niente politica: non siamo mica su it.arti.cinema ^_^
Ciao.
E.L.

 nessun giudizio critico e proprio.
Splendido!
Se ti ricordassi anche il titolo sarebbe veramente magnifico ^_^
Ciao.
Ered Luin

 Non so voi,  ma io mi sono schiantato dal ridere  :-D
Sì e no, nel senso che quasi mi veniva da piangere per la demenza delle
richieste made in USA, per quella dei vari recensori, per quella della
giornalista.
Unica nota positiva, la frase di Viggo che, dopo aver visto i contenuti
speciali dell'extended, guadagna punti.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

[mega cut]
Ciao a tutti, ho letto con attenzione il tread dell'articolo della Fantozzi
(ahime' che nome!).
Ora, senza voler passare per quello che difende l'unità, che non leggo e di
cui non mi importa nulla (e oltretutto che la difende  contro tutto il
newsgroup, che mi pare compatto nel condannare l'articolo), mi sembra che
l'articolista non dica nulla contro Tolkien o contro le "Due Torri". A
quanto ho capito io, correggetemi se sbaglio, la povera Fantozzi sta dalla
parte di Viggo-Aragorn e sostiene che il povero Tolkien subisce oggi per la
seconda volta una lettura allegorico-politica che non c'entra nulla con la
sua opera. E dice anche che se la lettura di Sauron=Hitler "poteva" essere
giustificata dal fatto che il nostro scrisse ISDA a cavallo della guerra e
che, quando venne pubblicato il suo capolavoro, aleggiava ancora in tutta
Europa "l'ombra nera" del conflitto mondiale, ora la lettura Sauron=Saddam
si basa su basi ancora più inconsistenti e sciocche. E, IMHO, la Fantozzi
non avalla per niente nessuna delle due letture politiche di ISDA, anzi, le
definisce "la maledizione" di Tolkien!
In poche parole dice: Ma pensate che roba! Il povero Aragorn è costretto ad
andarsene in giro con una maglietta contro la guerra bush-saddam perche un
branco di imbecilli d'oltreoceano ha ravvisato nel film di peter jackson un
incitamento all'attacco americano in iraq.
A mio parere questo è tutto. Poi se vogliamo possiamo discutere sul fatto
che il Nemico e le sue truppe per tolkien fanno parte di una razza
differente ecc.: facciamolo pure. Sarebbe molto interessante,  si tratta di
un altro discorso, però.
Se volete il mio parere, sono fermamente convinto che Tolkien sia stato un
novello nostradamus, e che quando scrisse "le due torri", nel suo fuoco
profetico, pensava davvero alle torri gemelle di New York e "il ritorno del
re" sia un esplicito richiamo ai Savoia
Lancio gli ultimi, inquietanti, quesiti: se Sauron=Saddam, gli orchetti
avevano i baffi? e se Saddam=Sauron, Bin Laden=??
A voi le ardue sentenze.
Ciao a tutti
A.
__________________________
Brandobras il Ruggibrante #191 dei FeSTosi
Finche' c'e' vita c'e' speranza... e necessità di vettovaglie!;-)

 un altro discorso, perň.
Ecco, il mio dubbio era proprio se l'autrice volesse dire questo: un po'
perň pare che ci marci.
E' proprio grazie al beneficio di questo dubbio che piů che alňtro ho riso
delle americanate (anche se, intendiamoci, gli americani son abituati a tali
infinocchiature ad usum negotii che tutto sommato ci sta una persona che non
conosce LOTR e sia stata colpita da una tragedia reale come le Twin Towers,
al tittolo TTT drizzi le orecchie: č grave che i giornalisti non siano in
grado di togliere subito a tale povera persona i dubbi, ma anzi alcuni
alimentino la polemica).
Ciao.
E.L.

Ragazzi, vi riporto un articolo da scompisciarsi dal ridere:
CUTTO tutto l'articolo, è di una tristezza tremenda...
Ma si può essere così ottusi?
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 Non so voi,  ma io mi sono schiantato dal ridere  :-D
[cut]
Spero che chi ha scritto una cosa simile non abbia + il permesso di scrivere
su
un giornale italiano :) , anche io mi sono ribbelato dalle risate però se
all'Unità c' è
un caporedattore che si intenda un attimino di cultura si renda conto delle
vaccate
scritte da questo tipo. Non mi rifersico solo alle vaccate del tipo Lord
Dark Sauron, oppure
i "presunti nani di Saruman", ma anche al fatto che cazzo il SDA è stato
scitto un tantino
prima del tragico attentato delle Twin Towers, e allora che cosa doveva fare
Jackson cambiare
il nome di Saruman in qualcos'altro solo perchè assomiglia a Saddam
?!?!!?!?!?! Mah è meglio
che mi ci faccio una risata :))))
Omaggi & Formaggi
--
Paolo
------------------------------
email me also at:
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-----------------------------------

 incitamento all'attacco americano in iraq.
Ehm, scusa, ora è quello giusto: era questo il punto del tuo post che
condividevo: forse l'autrice volerva dire solo questo, e allora va benissimo
e l'ha detto anche bene.
Però non nego che resta un po' (almeno a me) la sensazione che in fondo in
fondo qualche idea "strana" per la testa forse forse le passa....
E.L.

 anche io mi sono ribbelato dalle risate
Origine e significato preciso del verbo ribbelare?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
FORMICHIERI - Insetti che si incazzano il giorno prima


Suppongo fosse "Nata ieri", con Melanie Griffith e Don Johnson, a sua
volta remake di un altro "Nata ieri" con non mi ricordo chi.
Carino, ma niente di che, meglio l'originale.
Bye
Gwindor

 riempie di rabbia,
Tranquillo, ci farai il callo.


 Origine e significato preciso del verbo ribbelare?
Verbo tipico degli ovini, indica l'azione formata da due belati sucessivi:
ri-belare => ribbelare. :-)


 infelice di coincidenze, la conclusione non cambia.
Sono commosso.
La cecita` che sta dietro a questa frase e` meravigliosa.
Potessi parlare con l'autrice, le consiglierei di fare un salto nelle 
librerie, per allontanare il SdA dalle biografie del Che (non si sa mai, a 
volte scolorissero).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Guardate la vostra Musica!"

 Origine e significato preciso del verbo ribbelare?
essere sepolto in Abruzzese (variante teatina), sě lo ammetto a
volte mi lascio prendere dalle espressioni dialettali.


può leggerlo, non leggerlo, piacergli, odiarlo:sono fatti suoi) ma il fatto
che uno esprima opinioni di qualcosa che non sa >nemmeno cosa sia.
E' quello che fa la gran parte dei giornalisti i quali la maggior parte
delle volte hanno qualche ora a disposizione per scrivere un articolo. Per
questo io guardo i titoli dei tg e in edicola prendo su un giornale, leggo i
titoli in prima pagina e lo rimetto giù. bugia... ogni tanto lo compro, ma
solo per fare un miniboicottaggio ai giornali tipo metro, leggo e city, che
a mio parere, sono, oltre che farciti di stronzate, pericolosissimi in
quanto ci sono scritte le più bieche malignità e l'italiano lo prende perchè
è gratise e crede, naturalmente, a quello che c'è scritto. Ovvero, poi crede
anche a quello che c'è scritto su l'unità, ma la percentuale di milanesi che
legge metro è nettamente superiore a quella che legge l'unità et al.
Ricordate che siamo in fondo alla classifica dei 'leggitori di quotidiani'
ma siamo in cima a quella dei 'leggitori di quotidiani sportivi' e
'leggitori di quotidiani economici'. Tarallucci, vino, spaghetti, mandolino,
mamma, colannino e agnelli.
Spero scuserete l'ot
la FeSTosa #243

 lettere di protesta a L'Unità. 
Sull'argomento abbiamo gia` sprecato fiumi di bit, e secondo me le due 
conclusioni migliori sono quella che trovi nelle FAQ del newsgroup (mi 
sembra sia dovuta a Gwindor) e quella di Maidros, che trovi sul suo sito 
(
http://www.middangeard.org/durin.htm
) fra le FAQ.
In ogni caso, il fatto che l'opera di Tolkien si possa considerare 
reazionaria (nel senso di conservatore e di almeno parzialmente anti 
modernista) non mi sconvolge affatto, perche' e` almeno in parte vero. 
Quello che assolutamente non ha senso e` confondere l'essere conservatore o 
anti modernista con l'essere fascista o nazista, che sono cose 
completamente diverse.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Vi ringrazio del Vs. invito, ma siccome ci ho ripensato, non accetto inviti 
dagli sconosciuti.
- Anonimo Curriculum

 volte mi lascio prendere dalle espressioni dialettali.
Grazie, la mia era solo una curiosita`.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ogni somiglianza fra cio` che scrivo e cio` che penso e` puramente 
incidentale.

 Mae aur!
ahhaha :) in effetti è una analisi morfologica della parola che non fa una
piega :)


 fa una piega :)
Effetti collaterali dello studio del Sindarin. :-)


Ciao Soronel!   (klomp...@katambuto.com.invalid)
Mon, 06 Jan 2003 14:19:22 GMT, hai scritto:
S> Quello che assolutamente non ha senso e` confondere l'essere
S> conservatore o anti modernista con l'essere fascista o nazista, che sono
S> cose completamente diverse.
Beh, imho l'essere "anti modernista", almeno in Italia a da parte non
cattolica, qualche connotato fascista lo ha avuto, e forse (dico 'forse'
perche' non sono piu' tanto aggiornato in materia) ce l'ha ancora.
Pda invece per quanto riguarda l'aspetto del conservatorismo.
Quello che, sempre imho, invece non ha senso e puo' generare
confusione, e' l'appioppare l'etichetta di anti moderno tout court
a Tolkien.
Ciao
--
Moriagate, che evoca A. S. Györgyi:
... cio' che guida la vita e' una piccola corrente
elettrica, alimentata dalla luce del sole.

e se Saddam=Sauron, Bin Laden=??
Bin Laden=Saruman, ovviamente: non avete riconusciuto la barba?! ;-)
--
Karis #249 tra I FeSTosi
"Senza l'alto e il nobile il semplice e volgare è destinato a rimanere tale;
e senza il semplice e volgare il nobile e l'eroico non hanno senso"

 a Tolkien.
Piu` che antimoderno, direi antimodernista. Intendendo per modernismo 
l'idea che cio` che e` moderno sia sempre e comunque migliore di cio` che 
non lo e` (e con questa definizione direi che Tolkien era fortemente 
antimodernista). Si`, lo so che probabilmente la mia definizione e` 
sbagliata, e forse anche la distinzione che faccio, ma e` questo che 
intendevo dire.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Molti credono di pensare, mentre in realta` stanno solo risistemando i loro 
pregiudizi.
- William James

(
http://www.middangeard.org/durin.htm
) fra le FAQ.
ROFLASC :)
Ci credi che non avevo capito a cosa ti riferissi?
Ho pensato "ma quando mai ho scritto qualcosa al proposito?"...
solo dopo ho ricollegato il cervello :)))
Ciao!
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<

 solo dopo ho ricollegato il cervello :)))
E' che io ho lo spirito delo scoiattolo: raccolgo, raccolgo (informazioni) 
e prima o poi tutto servira`.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Un fanatico e` qualcuno che fa cio` che Dio farebbe se sapesse come stanno 
veramente le cose.


Forse era la versione più recente di "Nata ieri", con Melanie Griffith e Don
Johnson?
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 Johnson?
Complimenti, risposta esatta ! Ma lei ha premuto il pulsante in ritardo
e il concorrente Gwindor l'ha preceduta di due giorni. Riprovi, sarà per
la prossima volta...
:-))))))
Bye
Gwindor

 Dopo la terza attenta rilettura, anch'io ho avuto quest'impressione:
[CUT]
In effetti è così, però dare tutto questo spazio ai commenti negativi e
introddure la riflessione positiva solo in extremis mi fa pensare che
l'autrice "ci marci" un pochino come ha già datto qualcuno. Altrimenti, se
voleva smontare i commenti negativi poteva riportare solo i più
significativi e procedere poi ad una bella spiegazione.


 Non so voi,  ma io mi sono schiantato dal ridere  :-D
(CUT)
Carissimi, dovete sapere che la polemica sull`articolo dell`Unita' e'
giunta fino alle orecchie dell'autrice!
Vi invio la risposta che ha mandato a un lettore.
Premetto soltanto due cose. A me l'articolo non e' piaciuto (per gli
argomenti trattati piu' che altro), ma ritengo che la Fantozzi non
sposasse nessuna causa.
L'articolo presente on line e' una versione diversa da quello stampato sul
quotidiano. Per un errore e' stato inserita una versione non corretta
dello stesso, che contiene gli errori piu' grandi: Rohan per Mordor; i
nani dalla parte di Sauron; quest'ultimo chiamato Lord Dark Sauron; che Il
Signore degli Anelli sia stato scritto nel 1936; e la frase "Al punto che
lo scrittore è stato messo all'indice per le interpretazioni neofasciste
del suo lavoro" cambiata nella meno pesante "e' stato tirato in ballo
per...".
Un'attenta lettura dell'articolo avrebbe fatto capire come la giornalista
non desse addosso a Tolkien, anche se io non sono e non voglio essere il
suo avvocato difensore e l'articolo non mi e' piaciuto.
Ecco la risposta di Federica Fantozzi alle polemiche:
"Gentile signor XXX,
ho ricevuto molte lettere contro il mio articolo sul film sul secondo
episodio del Signore degli Anelli. Alcune piene di insulti e scritte da
persone che, evidentemente, non hanno letto con attenzione
l&#8217;articolo, e alle quali non ho intenzione di rispondere. 
Vorrei però chiarire alcuni punti.
1. Io non ho scritto una recensione. A quello provvede il nostro critico
cinematografico Alberto Crespi, competente a dare un giudizio del film. Mi
sono limitata a dare una notizia, che ho ritenuto interessante per i
nostri lettori (tutti, non solo i fan di Tolkien). E cioè: che negli Usa,
a torto o a ragione, esiste una polemica sul film. Ne hanno scritto
quodidiani famosi come il New York Times e navigando su Internet si
trovano opinioni al riguardo. È intervenuto anche Salman Rushdie. Ritengo
che compito di un giornalista sia informare di quello che accade, e così
ho fatto. Non ho espresso alcuna opinione personale, perché non mi compete
né mi interessa farlo.
2. Alcuni pensano che sarebbe stato opportuno cambiare il titolo. È ovvio
che, avendolo Tolkien deciso ben prima dell&#8217;11 Settembre, nulla gli
può essere imputato. Ma dopo quanto è accaduto, alcune persone pensano che
per «motivi di sensibilità» lo si potesse intitolare semplicemente «Il
Signore degli Anelli II». Hanno torto? Hanno ragione? Dipende dalla
sensibilità di ognuno. Non sono certo io a dover dare una risposta: mi
limito a segnalare che il problema esiste. Non parlarne sarebbe stata una
forma di censura o di auto-censura. Se un giornalista dovesse scrivere
solo le cose che gli piacciono, che trova intelligenti, che condivide, non
crede che saremmo tutti meno informati? Oggi si tratta di Tolkien, ma
domani?
3. Il riferimento al film di Leni Riefenstahl è opera della giornalista
del NYT. Io mi sono limitata a riportarlo, per fornire ai lettori
informazioni complete. A parlare di «de-umanizzazione» del nemico sono un
sito Internet e un&#8217;altra giornalista americana. Anche qui, credo
comunque che ognuno abbia diritto di «leggere» nelle opere di fantasia ciò
che è più aderente alla sua sensibilità. E gli altri hanno diritto di
criticare, ma non di insultare.
4. La polemica sulle «interpretazioni a destra» dell&#8217;opera di
Tolkien è talmente trita che non vale la pena di tornarci su. Se non per
dire che, anche in questo caso, mi sono limitata a riferire della sua
(innegabile) esistenza nel passato. La maggioranza dei lettori di Tolkien
non ha niente a che vedere con queste cose? Meglio così, ma non è cosa che
mi riguardi.
5. Concludo dichiarandomi d&#8217;accordo con lei: molti giudizi su
Tolkien dipendono dall&#8217;ignoranza (nel senso di non conoscenza) e
dalla superficialità con cui si leggono i suoi libri. La stessa con cui, a
volte, si leggono i giornali. Ma mi sarei aspettata dai «tolkieniani», al
di là di una strenua difesa dell&#8217;autore che non aggiunge nulla al
dibattito, una maggiore apertura al dialogo nei confronti di chi
(ribadisco: non io) ha idee diverse."  
Concludo (io, Balin! :-P ) dicendo che forse una pecca dell'articolo e'
stata la non conoscenza da parte dell'autrice del libro, ma la versione
pubblicata sul quotidiano (e non quella on line, qui riportata) non lo
dava a vedere. 
Spero di essere stato utile nella mia opera di "trasmettitore"!
 :-)
Un saluto
Balin Snorrisson
e-mail: hinagat...@NyOaShPoAoM.it
per scrivermi basta non urlare!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao Soronel!   (klomp...@katambuto.com.invalid)
Tue, 07 Jan 2003 14:04:03 GMT, hai scritto:
UQ>> Beh, imho l'essere "anti modernista", almeno in Italia a da parte non
UQ>> cattolica, qualche connotato fascista lo ha avuto,
S> Puo` darsi, ma le due cose sono necessariamente coincidenti?
In Italia sino a poco tempo fa, imho e ahime', si'!
S> Piu` che antimoderno, direi antimodernista. Intendendo per modernismo
S> l'idea che cio` che e` moderno sia sempre e comunque migliore di cio`
S> che non lo e` (e con questa definizione direi che Tolkien era fortemente
S> antimodernista). Si`, lo so che probabilmente la mia definizione e`
S> sbagliata, e forse anche la distinzione che faccio, ma e` questo che
S> intendevo dire.
Anti modernista, in Italia e sempre imho, e' una definizione ben precisa e,
come ebbi a dire qualche tempo fa, implica la volonta' di esercitare una
frattura netta: tradizione da un lato, modernita' dall'altro.
La tua definizione/distinzione non e' sbagliata, anzi. Io personalmente la
trovo auspicabile in generale e condivisibile in rapporto al Nostro.
Casomai va collocata: in altri paesi, Spagna, UK, ecc e persino in Germania
le cose erano e sono diverse, molto diverse. Le colpe di questa singolarita'
tutta italiana sono complesse e credo che non sia il caso di approfondirle
qui, eventualmente in pvt.
Ci tengo pero' a sottolineare una cosa. Io, personalmente, individuo in
cio' la _vera causa_ della trita e ritrita discussione su Tolkien e la
destra - che infatti e' un problema solo italiano.
Scusa per la fretta ma devo andare a discutere con l'ausl locale a proposito
dell'agriturismo FeSToso. Magari oggi pomeriggio riesco a scrivere ancora
qualche cosa. ^__^;;
--
Moriagate, che evoca Marvin Gaye:
Who really cares?
To save a world in despair
There'll come a time, when the world won't be singin'
Flowers won't grow, bells won't be ringin'

 significativi e procedere poi ad una bella spiegazione.
Effettivamente, se l'autrice vuole sostenere la tesi "negativa", è talmente
brava da farlo riuscendo a sembrare di mantenersi oggettiva e neutrale; se
invece la sua opinione è quella striminzita al fondo dell'articolo, non è
troppo capace a scrivere.


 significativi e procedere poi ad una bella spiegazione.
Sono pienamente d'accordo: a me sembra (ma potrebbe anche essere solo una
mia impressione) che all'autrice importasse riportare cio' che potesse
"colpire" il lettore piu' che far valere la propria opinione.
Il risultato imho e' che, se uno legge un po' alla veloce (come immagino
capiti alla maggior parte delle persone che leggono un articolo di un
quotidiano su un argomento per il quale non nutrono un particolare
interesse) probabilmente non si accorgera' neanche dell'intento critico
della giornalista, mentre l'associazione "Saddam-Sauron" restera' ben
impressa nella sua mente.
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Membro onorario dell'Erthad Edhellen
#40 deI FeSTosi

Bin Laden=Saruman, ovviamente: non avete riconusciuto la barba?! ;-)
Bin Laden = Bilbo. Non avete riconosciuto l'iniziale?
Axe'
-- 
Elu Thingol - IFScT #48
"The Ring! What shall we do with the Ring, the least of rings, the
trifle that Sauron fancies? That is the doom that we must deem."

"colpire" il lettore piu' che far valere la propria opinione.
Tristemente probabile.


 :-)
Mha... più che altro mi sembra che l'autrice, che evidentemente non ha
nè letto il libro nè visto il film, o scarica il pesante barile sulle
fonti originali (la sua frase più ricorrente nella risposta è: "io mi
sono limitata a riportare l'opinione di XYZ...") o semplicemente non
si è minimamente preoccupata di verificare le sue fonti.
In entrambi i casi non ci troviamo di fronte a un esempio di buon
giornalismo.
Augusto Pucci
http://www.neuraldaemon.com/pucci

 giornalismo.
Non capisco cosa intendi con questa frase. Il riportare le diverse
opinioni o il fatto che negli Usa ci sia una polemica sul film č buon
giornalismo. Cosa significa verificare le fonti? Le fonti sono un articolo
sul New York Times, una trasmissione e un sito internet... che sono, in
maniera diversa, contrari al film. Dov'č la bugia riportata su di loro? La
loro opinione č opinabile, ma č quella!
Ripeto, l'articolo a me ha fatto schifo e non lo difendo (anzi!), ma da
qui a dire che era falso ce ne passa. E' falso dire che il film č
propaganda a favore di Bush e dell'attacco all'Iraq, ma č vero dire che in
America c'č chi lo accusa di esserlo e che la polemica č esplosa.
Un saluto
Balin Snorrisson


 Scusa per la fretta ma devo andare a discutere con l'ausl locale
Moscardo!
Sei tu?
[Battuta un po' criptica, ma per chi ha letto "La collina dei conigli" 
l'assonanza dovrebbe essere sconcertante - almeno, per me lo e`]
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io sono grande capo Ghan-buri-Ghan. Io conto molte cose: stelle in 
cielo, foglie su alberi, uomini nel buio. Voi avete venti ventine 
contate dieci volte piu` cinque. Loro hanno di piu`. Grande battaglia, e 
chi vincera`?"

America c'č chi lo accusa di esserlo e che la polemica č esplosa.
Mi intrometto: sono d'accordo con te, ma io credo che fare del buon
giornalismo vada al di la' del "forwardare" commenti altrui: quando
questi commenti sono palesemente delle PUTTANATE, e' preciso dovere
del giornalista sottolinearlo in maniera non chiara ma chiarissima.
Anche per evitare che qualcuno scambi i suddetti commenti per opinioni
sue.... IMHO.
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

del giornalista sottolinearlo in maniera non chiara ma chiarissima.
Era esattamente quello che intendevo.
Per "verificare le fonti" intendevo verificarne l'attendibilità, non
la verità o meno della fonte.
Mi spiego meglio... supponiamo che il giornale "Pippo News" pubblichi
un articolo in cui si dice che l'uso di Nutella provoca l'insorgere
della malattia X.
Se in un MIO articolo riporto la notizia che "sul giornale "Pippo
News" è scritto che l'uso di Nutella provoca l'insorgere della
malattia X" e non la commento, vuol dire che la sto prendendo per
buona.
In altre parole sto riferendo ai miei lettori una notizia senza
preoccuparmi minimamente se è vera oppure no.
Questo non mi sembra proprio buon giornalismo.
Inoltre il modo in cui sono state riportate le notizie faceva capire
chiaramente che le stesse venivano ampiamente condivise dall'autrice
dell'articolo.. per capirlo basta osservare un dettaglio
apparentemente secondario... in un post sul NG si evidenzia il fatto
che la versione dell'articolo pubblicata sul giornale in versione
cartacea e quella sul sito del giornale differiscono in alcuni punti.
In particolare mentre nel giornale si legge:"Al punto che
lo scrittore è stato messo all'indice per le interpretazioni
neofasciste
del suo lavoro"
nella versione on-line la frase diventa:  "e' stato tirato in ballo
per...".
Ora, tale frase è ovviamente frutto della "penna" dell'articolista e
non è ripresa dalle fonti (come farebbe ad essere stata cambiata).
Mi sembra che questo dettaglio basti e avanzi per rafforzare l'idea
che l'articolista (evidentemente ben poco preparata in materia) abbia
riportato sì tesi altrui, ma ritenendole corrette e plausibili...
tant'è che ci mette del suo rincarando la dose.
Diciamoci la verità.. l'articolo in questione è scritto senza avere la
minima cognizione di causa, riporta tesi prese da varie fonti senza
preoccuparsi minimamente di verificarne l'attendibilità e, in maniera
più o meno sottile, le fa proprie.
Il tutto per fare un po' di sensazione.
Ma la giornalista in questione non è certo da stigmatizzare...
intendiamoci... purtroppo di articoli così fatti se ne leggono a
migliaia su praticamente ogni testata.
Resta un fatto però... questo non è, almeno a mio parere, un modo
corretto di fare informazione.
Augusto Pucci
http://www.neuraldaemon.com/pucci

Sei tu?
ROTFL!
Spero che non vada a parlarci a Ni Frith ;-)


Ciao Beleg!   (bele...@inwind.it.invalid)
Thu, 09 Jan 2003 22:40:07 GMT, hai scritto:
B> [Battuta un po' criptica, ma per chi ha letto "La collina dei conigli"
B> l'assonanza dovrebbe essere sconcertante - almeno, per me lo e`]
Non l'ho letto. :-/
Cmq mi hai incuriosito sai, e' la seconda volta che associ un mio
post a questo libro. Mi manderesti, in pvt, lo stralcio del "versetto".
Intanto vedo se lo trovo in biblioteca. ^__-
Ciao
--
Moriagate, che evoca F. de Andre':
e chi sara' mai il buttafuori del sole
chi lo spinge ogni giorno sulla scena alle prime ore

Intanto vedo se lo trovo in biblioteca. ^__-
Leggilo! E' bellissimo! Piacerà molto anche alla tua piccoletta! :-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 Sei tu?
LOL
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"'Hail, Gurtholfin, wand of death, for thou art all men's bane
and all men's lives fain wouldst thou drink, knowing no lord
or faith save the hand that wields thee if it be strong. 
Thee only have I now - slay me therefore and be swift, 
for life is a curse, and all my days are creeping foul, 
and all my deeds are vile and all I love is dead.
-HoME vol.2 The Book of Lost tales - part II