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Titolo: Lingue elfiche

Salve a tutti!
Volevo fare una domanda a proposito delle lingue inventate da Tolkien: se
ben ricordo JRR avrebbe plasmato le sue lingue elfiche (il Quenya e il
Sindarin) sulla base del gallese e del finnico (dico bene?).
L'influenza di queste lingue vive si sarebbe rivelata in ambito lessicale
(per intendersi, le parole) oppure anche in ambito sintattico-grammaticale
(le regole e la formazione del periodo)?
Ve lo chiedo perché, per quel che mi risulta, il finlandese appartiene al
ceppo uralo-altaico (come il turco ed alcune lingue asiatiche) indi per cui
la regole grammaticali dovrebbero essere ben diverse da quelle di quasi
tutte le lingue europee (germaniche, latine, slave, ecc. ecc.).
Grazie a chi mi saprà rispondere!  :-)
--
"Il mentitore dovrebbe tener presente che per essere creduto non bisogna
dire che le menzogne necessarie."
Italo Svevo 
-- 
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 tutte le lingue europee (germaniche, latine, slave, ecc. ecc.).
Per quanto ne so il ceppo si chiama Ugro-Finnico, e non credo che sia la 
stessa cosa dell'Uralo-Altaico. Comunque, di finlandese abbiamo 
un'esperta che dovrebbe essere in ascolto.
Bye
Gwindor
-- 
"'Actors,' said Granny, witheringly. 'As if the world weren't full of
enough history without inventing more.'"
Terry Pratchett
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 un'esperta che dovrebbe essere in ascolto.
L'esperta è in Inghilterra causa convegno di Norwich, ma sono sicura che al
suo ritorno ci fornirà tutte le delucidazioni del caso. Nel frattempo, ho la
vaga reminescenza di un articolo on-line riguardo al finlandese e gli elfi
ma non ricordo più dove l'avevo letto. Magari Cecilia e la sua webliografia
ci possono essere d'aiuto.
-- s.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'esperta che dovrebbe essere in ascolto.
io la ricordavo come le lingue turche nel gruppo "altaico", il finlandese, o
le lingue ugro-finniche nel gruppo "uralico", e che le somiglianze tra i due
gruppi, che sarebbero ben separati, siano solo scambi linguistici di
vecchissima data, in quanto finlandesi, turchi, ungheresi etc. sono tutti di
origine siberiana.
ciao
S

 un'esperta che dovrebbe essere in ascolto.
A livello definitorio, credo che "uralo-altaico" stia a "ugro-finnico"
press'a poco come "indoeuropeo" sta a "germanico" (o slavo, neolatino,
ecc.).
La prima dovrebbe essere la macro-classe, la seconda un gruppo piů
ristretto.
A regola, perň, tra i vari ceppi ci dovrebbero essere notevoli
differenze...
Per quel poco che ne so, chi traduce dal turco deve aspettare che chi
parla termini la frase, dato che prima compare il complemento, poi il
verbo e solo alla fine il soggetto (credo che anche nelle lingue orientali
sia cosě...).
Anche in finlandese (e in Quenya) č cosě?
Ciauuuu
--
"Ognuno deve credere in qualcosa. Io credo che mi berrň un altro
bicchierino."
Steele


 (le regole e la formazione del periodo)?
Gli esempi di Sindarin sono talmente pochi che credo sia difficile 
rispondere esaurientemente alla domanda.
Per quel poco che ne capisco io la struttura sintattico-grammaticale del 
Sindarin non è molto dissimile da quella anglosassone.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 Mae aur!
Vuoi dire, quindi, che la conoscenza del Sindarin è (essenzialmente)
lessicale (si limiterebbe alle parole, quindi)?
Qualcosa tipo l'Etrusco, di cui si sanno diversi termini ma non il
significato compiuto delle frasi?
[correggetemi se sbaglio, la mia conoscenza delle lingue antiche è assai
modesta]


 Grazie a chi mi saprà rispondere!  :-)
OK, chiamata a gran voce, dalla terra albionica ben volentieri rispondo...
Prima cosa: a tutt'oggi i linguisti non sono d'accordo sull'esistenza di
un unico ceppo uralo-altaico, come invece sono d'accordo sull'esistenza di
un unico ceppo indoeuropeo (diviso, in questo caso, tra ramo europeo e
ramo indo-iranico). La somiglianza tra le lingue di ceppo uralico (dette
anche ugro-finniche, con origine nella zona intorno alla catena degli
Urali, ai confini tra Europa ed Asia) e quelle di ceppo altaico (che
prendono il nome dai monti Altai in Asia Centrale) e' determinata dal
fatto che in entrambi i casi si tratta di lingue agglutinanti: ovvero, che
esprimono le relazioni grammaticali  tramite l'uso di suffissi aggiunti
alla parola-testa del sintagma piuttosto che tramite l'uso di complementi,
come accade nelle lingue indoeuropee (e anche qui con notevoli differenze
tra una lingua e l'altra).
Per quanto riguarda il finlandese, o finnico, le influenze delle lingue
indoeuropee dei Paesi vicini ha fatto si' che si tratti di un caso meno
estremo di lingua agglutinante rispetto allo stesso ungherese o alle
lingue parlate nella zona d'origine di tale ceppo. In ogni caso,
caratteristiche comuni delle lingue ugro-finniche sono l'assenza di generi
e di articoli, il numero elevatissimo di casi (16 per il finnico, fino a
31 per l'ungherese), l'armonia vocalica all'interno delle parole semplici
(non composte), l'accento sulla prima sillaba di ogni parola. Queste
caratteristiche sono condivise anche dalle lingue altaiche, ma secondo
molti esperti non sono abbastanza per poter considerare i due ceppi come
un ceppo unico.
Quanto all'articolo citato da qualcun altro, si intitola "Gli Alti Elfi
sono ugro-finnici?" ed e' stato tradotto in italiano dall'inglese dalla
sottoscritta. Lo potete trovare sul sito di Eldalie (se non e' stato
tolto) tra i documenti. Altrimenti, l'autore si chiama Harri Perälä, e se
fate una ricerca con Google troverete il suo sito e l'articolo in
questione in inglese. Purtroppo, non essendo a casa, non ho il link
sottomano.
Nienna aka Ghost Rider
"Show me beauty, but there is no peace
For the ghost rider"


 rispondo...
Grazie Nienna per l'esaurientissima spiegazione (se sarai ai Borghi
dell'Anello considerati creditrice di una birra  :-)
Ma a livello grammaticale, anche in finlandese e nelle altre lingue
ugro-finniche il complemento precede il verbo e solo alla fine compare il
soggetto (come in turco)?
By the way, com'è che conosci il finlandese e le lingue uraliche?
Ciauuu
--
"Fortuna è ciò che accade quando la preparazione incontra le opportunità."
Brian Tracy


 lessicale (si limiterebbe alle parole, quindi)?
In linea di massima sì, anche se un po' di grammatica c'è.


 By the way, com'è che conosci il finlandese e le lingue uraliche?
Sono vissuta quasi sei anni in Finlandia, dove ho imparato la lingua
letteralmente sul campo. Poi, sono laureata in lingue e ho sempre avuto un
grande interesse per queste ultime.
Arrivederci ai Borghi, allora!
Nienna aka Ghost Rider
"Show me beauty, but there is no peace
for the ghost rider"


 tenere una conferenza (Raffaella B. sono io....)
Ah già!!
E pensare che avevo anche chiesto a Shelidon informazioni
sull'articolazione della sua mostra e sulla tua conferenza! (che
rimbambito che sono... :(
Arrivederci ai Borghi dell'Anello!
Giacomo ~ Atrahasis
