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Titolo: Dubbio su medico competente e visite periodiche

Ciao a tutti,
sono un artigiano con meno di 15 dip e sto frequentando il corso per rspp.
Un dubbio che non sono riuscito a dissipare riguarda questi due quesiti che 
sono a porgere a voi esperti:
I lavoratori gi� assunti nella mia azienda dovranno sottoporsi a visita 
medica periodica obbligatoria a prescindere dalla attivit� che svolgiamo?
Avevo interpellato un medico di uno studio che si occupa proprio della 
sicurezza del lavoro il quale dopo aver esaminato l'azienda ed i prodotti 
utilizzati si � autoesonerato in quanto a suo giudizio la mia azianda non ne 
aveva bisogno inviandomi una comunicazione in forma scritta: devo ogni anno 
rifare questa procedura?
Grazie, ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:BmABm.79697$1s6....@twister2.libero.it...


 dalle tue parti gli consigliamo calorosamente di evitarlo?
Escludo che non siano competenti.
Sicuramente sono io che non ho capito, ma nemmeno dalla tua risposta :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:wABBm.80779$9f6....@twister1.libero.it...


 
finchï¿œ permangono le condizioni accertate non serve altro.
Ho solo qualche dubbio che un'attivitï¿œ artigianale non abbia necessitï¿œ 
di sorveglianza sanitaria

 
caro bigtwo: penso che in effetti tu abbia fatto un pï¿œ di confusione tra 
  visite preventive e periodiche, per quanto riguarda il primo quesito; 
resta il dubbio sul secondo, per il quale dovremmo avere qualche 
informazione sul tipo di attivitï¿œ: non mi ï¿œ mai capitato di trovare un 
artigiano esonerato dalla sorveglianza sanitaria

 comunicazione.
Premetto che la mia attenzione non � proprio completamente rivolta in questo 
momento al corso in quanto ora il problema principale � tenere occupati i 
miei ragazzi prima ancora di salvaguardarne la sicurezza.
La materia (da quanto ne capisco) non � proprio matematica, in quanto non 
sono poche le norme "interpretate" a causa di carenza legislativa, come 
d'altronde posso leggere anche qui (e aggiungo anche dai post di Giorgio).
Devo dire per� che alcuni quesiti posti in aula non sono proprio stati 
soddisfatti, anche perch� ognuno portava il proprio caso che differiva da 
tutti quelli degli altri e sarebbe forse stato necessario esaminare caso per 
caso.
Io ho posto le domande forse in maniera confusa e poco circostanziata per 
cui le risposte, sovrapposte da altri interventi personali e 
interpretazioni, sono state da me fraintese.
In merito all'auto esonero del medico competente ad esempio ho recepito che 
"per precauzione" � meglio io incarichi il medico e faccia ripetere 
l'esamina dell'azienda ogni anno indipendentemente che siano stati o no 
introdotti nuovi prodotti o macchinari. Questa risposta mi � stata data da 
un partecipante al corso, peraltro molto preparato (che quasi mi chiedo cosa 
ci stava a fare) e il docente si � limitato ad annuire.
In merito alla visita periodica annuale obbligatoria non ho proprio capito 
io e il tempo mi ha impedito di fermarmi a chiedere. Nella prossima seduta 
mi far� spiegare.

 occupati i miei ragazzi prima ancora di salvaguardarne la sicurezza.
Ma se scrivessi di cosa ti occupi credo che avresti un aiuto in pi� da 
questo NG.
Daniel

 artigiano esonerato dalla sorveglianza sanitaria
L'attivit� � di controllo qualit� dell'abbigliamento.
I rischi maggiori sono la postura in piedi e la movimentazione di carichi.
La consultazione del medico era stata fatta in previsione di utilizzo di un 
prodotto per smacchiare i tessuti con frasi di rischio (poi non utilizzato) 
e a quel punto abbiamo analizzato gli altri prodotti, che per la durata e 
l'esposizione e la dotazione di aspiratori, mezzi di protezione ecc, non 
sono stati giudicati tali da prevedere la sua funzione.
Sono in fase di aggiornamento della valutazione dei rischi e va da s� che 
interpeller� nuovamente il medico.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad6f42d$0$705$5fc...@news.tiscali.it...

Chiedo scusa: la mia azienda si occupa di controllo qualit� 
dell'abbigliamento. 

 
affidala ad un esperto e se serve il MC lo consiglierï¿œ lui stesso; al 
DdL rimane solo che seguire le indicazioni che gli vengono fornite 
tramite il DVR

 interpeller� nuovamente il medico.
Se te dici che i rischi maggiori riguardano MMC gi� questo ti potrebbe far 
scattare la sorveglianza sanitaria, valutali bene tutti e se evidenzi che 
non ci sono rischi per la salute non hai bisogno del medico.
I corsi anche se ben organizzati (e qui nessuno pu� dire che quello che 
segui te � organizzato male senza neanche conoscere chi lo organizza) hanno 
durata troppo breve per darti tutte le conoscenze necessarie quindi ti 
consiglio di approfondire da solo o con qualche consulente non solo medico, 
che gi� solo solo per il fatto che non ti ha detto a priori che era 
obbligatoria la sorveglianza sanitaria si � dimostrato pi� serio di molti 
altri.
Daniel 

 molti altri.
La esenzione non � recentissima, mi sembra un paio d'anni. Allora bast� a 
chi mi ha redatto il dvr, che � studio professionale qualificato, per dire 
che ero a posto cos�.
Lo so che sono alla fine responsabile io in quanto ddl, per� devo potermi 
fidare di chi redige e firma il dvr.
Ora vediamo con il nuovo dvr. 

 pu� prendersi uno strappo ad alzare anche solo un pacco di carta A4.
Tieni conto che non esiste solo l'infortunio ma anche la malattia 
professionale e che la MMC non � data solo dal non sollevare carichi 
superiori ai limiti ma da una valutazione specifica (NIOSH per esempio).
L'impiegata usa il VDT meno di 20 h settimanali?
questo pu� essere un altro rischio che fa scattare la sorveglianza 
sanitaria.
Daniel 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad70919$0$703$5fc...@news.tiscali.it...

Sorrido, perch� vien dato per scontato che abbiamo l'impiegata.
La nostra � una piccola azienda.
Gi� che ci sono approfitto vergognosamente delle tue conoscenze per farti 
un'altra domanda/parere del quale non ho avuto risposta certa da chi mi 
redige il dvr:
pu� un compressore aria compressa (silenziato) essere tenuto all'interno del 
laboratorio?
E se si con quali limiti?
Grazie ancora 

 
per dare una risposta non ï¿œ certo un problema: non ci sono problemi 
pratici a tenerlo in interno; perchï¿œ perï¿œ un simile dubbio? nel DVR 
precedente non se parlava? chi lo sta facendo adesso che dice?
Mi pare una situazione del tipo: il medico mi ha detto che.....tu che ne 
dici? secondo me devi scegliere un professionista e fidarti di quanto 
dice, altrimenti non te ne cavi fuori: i dubbi possono essere diecine!

 dice, altrimenti non te ne cavi fuori: i dubbi possono essere diecine!
Ok, rispondo in ordine:
Chiedo qui a titolo di informazione gratuita al limite della curiosit� solo 
ed esclusivamente per anticipare il parere del professionista, visto che ho 
l'occasione di sostituire il compressore con uno di una ditta che chiude e 
che preferirei tenere all'interno visto che praticamente non si sente quando 
funziona e che � quasi nuovo.
Nei dvr precedenti non ve n'� traccia perch� ora il compressore � fuori 
dallo stabile sotto una copertura.
Chi sta facendo ora il dvr non � ancora stato interpellato in quanto torna 
da me venerd� prossimo e allora esporr� tutti i miei dubbi.
Ora chiedo a te Giorgio: scusa ma perch� tanta diffidenza?


Non capisco neanche a cosa serva la dichiarazione di un medico che si
autoesonera. Se credi che ti possa servire di fronte a un magistrato
che ti contesta che dovevi averlo stai sbagliando alla grande. Quindi
secondo me non ti serve neanche chiederlo tutti gli anni
comunque, non conoscendo bene la tua realtà permettimi comunque
qualche dubbio:
senza medico come fai a fare la valutazione di una delle seguenti
casistiche:
1) idoneità alla mansione (già questa dovrebbe bastare)
movimenti ripetitivi
movimentazione carichi
stress  (presto obbligatorio)
lavoro notturno o con minori
donne in stato interessante
chimico/biologico
valutazione tossicodipendenza per carrellisti/autisti patente C
rumore
ecc...
la periodicità delle vistite nonchè gli eventuali accertamenti
diagnostici (lastre, esami del sangue, audiometrie) sono a discrezione
del medico competente sentito i rischi che il datore di lavoro gli
comunica.
Nessuno ti può dichiarare che a te il medico competente non serve, è
più facile che ti dicano che serve assolutamente. In ogni caso è una
decisione del datore di lavoro, leggiti il T.U. e decidi se non
rientri in nessuna delle casistiche per cui è obbligatorio, sono poche
righe.
Io comunque, nel dubbio, non ne farei a meno.
Se i rischi sono così bassi come dici ti farà fare una visita ogni 5
anni (pochi soldi insomma).
ciao e auguri

 
non ï¿œ diffidenza: se avessi spiegato tutto e subito avresti avuto pronta 
e completa soddisfazione; trattare gli argomenti a spizzichi puï¿œ 
generare confusione e, peggio, portare a pareri e consigli fuorviati e 
fuorvianti.
Ad esempio: il compressore potrebbe far supporre un uso di pistole ad 
aria compressa, con rischio rumore e lesioni per gli addetti; se invece 
serve solo una attrezzatura pneumatica ï¿œ un altro discorso....

 solo una attrezzatura pneumatica � un altro discorso....
In ogni caso il fatto che esso sia all'interno o all'esterno del laboratorio 
non cambia le cose.
Tuttavia hai ragione, in effetti non avevo fatto un quadro completo.
Tuttavia � difficile trattare qui le cose in dettaglio.
Grazie comunque di tutti i vostri interventi.

 E se si con quali limiti?
I limiti dipendono dal compressore e dal suo
utilizzo nonch� da eventuali situazioni a rischio all'interno dell'azienda.
Daniel

anni (pochi soldi insomma).
A meno che non sono videoterminalisti che senso ha una visita ogni 5 anni?
Daniel 

 Daniel
già detto in premessa che non conosco la situazione per cui i miei
sono semplici dubbi.
Comunque con chi vorresti fare queste valutazioni, col manutentore dei
carrelli elevatori?
la valutazione di non idoneità anche se non obbligatoria ti mette al
riparo da eventali cause civili per malattie professionali
se valuti un minimo rischio rumore devi comunicare al medico che farà
monitroaggio con audiometrie
se una dipendente è in gravidanza come fai a sapere se può lavorare
fino al 5, all' 8 mese o se la devi obbligare a stare a casa da
subito?
se hai una valutazione dei carichi rischio medio/elevata e un
dipendente con l'ernia che fai?
se hai una donna con il tunnel carpale e valutazione dei movimenti
ripetitivi che fai?
se hai un minimo di rischio chimico che precauzioni prendi? Con chi ne
parli?
la valutazione della dipendenza da droghe la analizzi tu?
se hai un cardiopatico con il pacemaker nei tuoi dipendenti e gli
vieni un infarto vicino alla tua cabina elettrica fai la valutazione
con l'elettricista?
i 5 anni che avevo ipotizzato erano un periodo a caso, potevo dire 10
o un avisita una tantum per renderti conto di incompatibilità che
neanche sospetti. Dipende da che rischi hai tu in azienda. Una volta
nominato il medico è responsabilità sua predisoorre un piano di
monitoraggio adeguato.
.........e non ci credo che non hai nessun rischio!

casistiche:.......
Hai messo tutto e di pi� comprendendo anche valutazioni che il medico 
competente non ha n� le competenze n� le conoscenze per farle, poi se per te 
valutare significa fare l'audiometria se c'� un minimo di rumore o prendere 
precauzioni se c'� un minimo di rischio chimico mi sa che parliamo lingue 
diverse.
Daniel 

 Daniel
evidentemente si. Mi interesserebbe però sapere cosa si fà nella tua
lingua
Se hai il rischio rumore non consulti il medico competente?
Ne caso tu abbia un, anche moderato, rischio chimico cosa fai?
movimentazioni ripetute?
tossicodipendenza nei carrellisti/autisti?
Perche se hai altre soluzioni mi interesserebbero.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:MACBm.80819$9f6....@twister1.libero.it...
| affidala ad un esperto e se serve il MC lo consiglier� lui stesso; al
| DdL rimane solo che seguire le indicazioni che gli vengono fornite
| tramite il DVR
Va bene portare acqua al proprio mulino ma...cos� si va proprio contro il 
concetto base del TU:
Articolo 17 - Obblighi del datore di lavoro non delegabili
1. Il datore di lavoro non pu� delegare le seguenti attivit�:
a)  la valutazione di tutti i rischi con la conseguente elaborazione del 
documento previsto dall'articolo 286;
Credo che il legislatore abbia fatto tutto questo pop� di roba per 
sensibilizzare il DdL sui problemi della sicurezza e non per fargli pagare 
un consulente che faccia il lavoro per lui!! Se tu fai consulenza saprai che 
in effetti questo � proprio ci� che vuole il DdL ma credo che vada in 
contrasto con lo spirito della legge.
R 

 
un altro che si preoccupa che gli portino via clienti?
scusa la battuta, ma di questi tempi....quanti DdL conosci che fanno in 
proprio la valutazione dei rischi? tranne me nessuno, per quanto mi riguarda
sarebbe come chiedere ad un automobilista di fare un check up alla 
propria vettura: vero che responsabile ï¿œ lui, ma lo fa certamente fare 
ad un meccanico!
a meno di situazioni particolari e molto, molto rare.
Quindi, pur nel rispetto di ogni opinione, non condivido la tua 
interpretazione del testo di legge: un conto ï¿œ la responsabilitï¿œ di 
un'azione ed un altro ï¿œ l'esecuzione della stessa.
Comunque, giusto per precisare per chi magari non ï¿œ molto addentro: 
l'obbligo di valutazione rimane in capo al DdL per legge, ma che si 
avvalga per questo di esperti ï¿œ scontato, anche per il legislatore e, 
soprattutto, per l'ente fiscale.
Senza dimenticare che una valutazione fatta da un esperto ï¿œ maggiormente 
tutelante nei confronti dei lavoratori.
Spero di avere fugato anche i dubbi residui: fare marketing ï¿œ una delle 
attivitï¿œ aziendali indispensabili ma, sapendolo fare, lo faccio fare da 
altre parti, dove ï¿œ giusto e redditizio farlo.
Checchï¿œ ne paventino un paio di frequentatori ansiosi del NG.
Qui mi limito a raccogliere e fornire pareri e consigli, pensando in tal 
modo di contribuire alla causa antinfortunistica.

Se hai il rischio rumore.........
Se hai il rischio rumore l'hai gi� valutato, che valutazione fai fare al 
medico?
Daniel 

>Se hai il rischio rumore non consulti il medico competente?
Forse sarebbe meglio essere pi� precisi visto che la normativa fissa dei
limiti.
Se hai il rischio rumore con LEX <80 dBA:  consulti il medico competente?
Se dopo la VdR Chimico hai definito il rischio irrilevante (ovvero il
livello medio � dello stesso ordine di grandezza di quello medio della
popolazione generale): consulti il medico competente?
Se dopo la VdR MMC con il metodo NIOSH hai un indice di movimentazione <1:
consulti il medico competente?
Ti ricordo:
Gli accertamenti sanitari non possono essere effettuati (D.Lgs 81/08 art. 41
comma 3): c) in altri casi vietati dalla normativa vigente ...  se non
esiste precisa indicazione clinica o esami finalizzati a verificare il
possesso di particolari requisiti e NON CORRELATI AI RISCHI cui il
lavoratore � esposto.
Gli accertamenti periodici (sorveglianza sanitaria) vengono fissati dal MC 
in funzione dei
risultati della VALUTAZIONE DEI RISCHI ed eseguiti con periodicit� stabilita 
per legge. 

 per legge.
mi devo ripertere, non conosco la situazione ed ho solo espresso
alcuni dubbi, fra cui l'utilità di avere un documento di un medico che
si autoesonera e di aggiornarlo anno dopo anno.
il fatto che sposti a mano scatole da 25 kg o che utilizzi sostanze
con frasi di rischio mi "insospettiva"
non conoscendo le procedure ma immaginandole, sospetto che ci sia
anche un rischio di sovraccarico di arti superiori da movimenti
ripetitivi nella mansione del controllo della qualità degli abiti
(penso a bottoni cenrniere, e manipolazioni ecc in numero elevato)
poi ho aggiunto fattori di rischio che tipicamente ci sono in aziende
di quel genere
non ho detto che il medico competente fosse obbligatorio, ho solo
suggerito di riflettere su alcuni aspetti che magari aveva
sottovalutato.
detto questo la discussione si è spostata su come fare una valutazione
del rischio chimico/rumore/stress/dipendenza da droghe/altro
ebbene, secondo me questa valutazione va fatta in stretta
collaborazione con il medico competente. Logico che se non c'è il
rischio non va contattato.
Se non c'è rumore (<80) è logico che il medico non va necessariamente
contattato, se il rischio è palesemente assente non serve nanche fare
le misurazioni.
Ma se c'è (o gli sei pericolosamente vicino tipo i classici 79,9) non
basta fare la misurazione e dare i tappi per abbassare il livello,
bisogna contattare il medico che adotterà un adeguato protocollo di
sorveglianza sanitaria. senza il suo coinvolgimento non si può parlare
di valutazione del rischio ma di sola semplice misurazione.
Stessa cosa per tutti gli altri fattori di rischio, ma con la
normativa attuale ed in continua evoluzione è veramente difficile
trovare un'azienda che non abbia neanche uno. Io non ci credo,  però
basta che ci creda la asl quando ti controlla.
carrelli elevatori, autista patente c, sovraccarico arti da movimenti
ripetitivi, gravidanze, lavoro notturno, minori, carichi manuali,
stress correlato, saldatori, ergonomia, videoterminali, campi
eletromagnetici, microclima, chimico, biologico, polveri, vibrazioni,
movimentazione manuale dei carichi , apprendisti, ecc...
non da ultimo la asl che all'ultimo controllo effettato nella mia
azienda ha detto al medico che per una corretta sorveglianza sanitaria
doveva valutare anche cosa facevano i dipendenti nel loro secondo
lavoro.
saluti

 saluti
la prossima volta fattelo scrivere (non credo l'abbia fatto)
giorgio

non da ultimo la asl che all'ultimo controllo effettato nella mia
azienda ha detto al medico che per una corretta sorveglianza sanitaria
doveva valutare anche cosa facevano i dipendenti nel loro secondo
lavoro.
Questo � un'altro aspetto: il MC per avere un quadro complessivo del 
Lavoratore "dovrebbe" riportare nel modello previsto dall'allegato 3A del 
D.Lgs 106/09  anche informazioni sulla "contemporanea esposizione presso 
altri DdL o attivit� professionale autonoma e altre notizie utili a fini 
anamnestetici lavorativi", insieme ad altre dichiarazioni del Lavoratore. Se 
il MC non usa una cartella che rispetta i minimi definiti dall'allegato 3A 
pu� essere sanzionato sia per l'art. 41 comma 5, che per l'art. 25, comma 1 
lettera c). Il tutto � indicato nell'art. 58 "Sanzioni per il medico 
competente". Ma tutto ci� NON c'entra con la sorveglianza sanitaria a carico 
del DdL.
Infine Ti riporto le risposte dell'opuscolo CAPIRE LA SICUREZZA 100
domande 100 r.. edito dall'ISPESL (1� edizione Settembre 2009) citata in un 
3D qualche riga pi� in basso:
50) � obbligatoria la nomina del medico competente?
Solo nei casi previsti dalla legge.
50a) Quali sono i casi previsti dalla legge per la nomina del medico
competente?
Le attivit� lavorative che espongono ad un rumore superiore a 85 dBA, o
nelle quali si usa un computer per pi� di 20 ore alla settimana, o si �
esposti ad un rischio vibrazioni significativo, o si alzano pesi rischiosi
secondo NIOSH o maggiori di 30 kg per gli uomini e 20 kg per le donne, o si
� esposti a rischio chimico non moderato, o negli altri casi previsti dal D.
Lgs. 81/08.
:-)) 

 Il limite è >85dBA
io sapevo che c'era un "limite di azione inferiore" per cui se superi
gli 80 e se lo chiedono i lavoratori sei obbligato alla sorveglianza
sanitaria.
è forse stato tolto?

io sapevo che c'era un "limite di azione inferiore" per cui se superi
gli 80 e se lo chiedono i lavoratori sei obbligato alla sorveglianza
sanitaria.
Tra >80 dBA e <85dBA il Lavoratore pu� richiedere una visita di controllo
che non ha nulla a che fare con la S.S. e il relativo protocollo sanitario
(tipologie di visite e periodicit�.)