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Titolo: LOTR come viaggio iniziatico?

L’interpretazione che vede nel LOTR un “viaggio iniziatico” e’
abbastanza diffusa (Cardini, VAVF ecc…). Un autore che la sostiene in
modo serio e competente e’ Stefano Giuliano che afferma: “Mediante tale
esperienza [un viaggio nell’Aldila’] il coraggioso eroe del mito e dell’
epopea, o il devoto credente delle visioni antiche e medievali, acquista
consapevolezza dei diversi gradi dell’essere e ottiene una conoscenza di
tipo superiore. L’esperienza dell’altro mondo assume pure particolare
valore nei rituali iniziatici. Detti rituali, riprendendo e
drammatizzando le storie mitiche di viaggi nell’Aldila’ di eroi ed
esseri divini, intendono il momento della morte come passaggio di
condizione che permette di abbandonare, trascendere l’esistenza profana
precedente e accedere ad un modello sacro. […] La struttura narrativa
del ‘Signore degli Anelli’ si basa sul motivo del viaggio dell’Adlila”
[S. Giuliano, ‘Le Radici non gelano’, pp. 12-16] . Da quanto capisco, si
ha un viaggio iniziatico quando sono presenti questi elementi:
1- nel soggetto si passa da una conoscenza inferiore a una superiore;
2- vi e’ un rituale o un particolare percorso che permette tale
passaggio;
3- tale esperienza e’ riservata a pochi (eroi o credenti devoti).
Da notare che anche nel cristianesimo si parla di “iniziazione”: per
la visione cattolica Battesimo, Confermazione e Comunione sono i tre
sacramenti dell’ “iniziazione cristiana”.
La lettura del LOTR come viaggio iniziatico non mi ha mai convinto,
anche se ancora devo chiarire a me stesso i motivi e ci provo con voi:
- per quel che riguarda il primo elemento, direi che sebbene nel LOTR i
personaggio “maturino” e “mutino” rispetto all’inizio della vicenda,
tuttavia non accedono a una conoscenza di ordine “superiore”. Certo, gli
hobbit crescono, allargano le loro conoscenze, ma non scoprono nulla che
abbia una “natura” strettamente superiore o diversa rispetto al loro
orizzonte iniziale.
- nel LOTR sono pressoche' assenti rituali e percorsi “obbligati”:
questo mi pare ovvio e differisce dal secondo elemento di cui sopra;
- infine, e’ si’ vero che i protagonisti del LOTR sono “pochi”, e
tuttavia non mi sentirei di dire che l’esperienza da loro vissuta e’
riservata a “pochi”. In altri termini, la Compagnia dell’Anello non e’
stata scelta in base a particolari criteri “elettivi”, ma in modo
abbastanza “improvvisato”: basti pensare che quasi il 50% e’ formato da
Hobbit, gli esseri piu’ deboli e semplici della TdM.
Mi piacerebbe saper cosa ne pensate in merito. Ciao e grazie a chi
rispondera’!

 abbastanza diffusa (Cardini, VAVF ecc.).
Boh, a me sembra semmai più semplicemente un romanzo di formazione.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"and the eyes of the world are watching now"

 Hobbit, gli esseri piu' deboli e semplici della TdM.
Sono d'accordo anche su questo. Forse l'unico elemento della Compagnia un
po' "eletto" è Aragorn, ma lo è come ultimo discendente della sua dinastia,
non per motivi particolari di conoscenza.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto
di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 Boh, a me sembra semmai più semplicemente un romanzo di formazione.
Cosa intendi con "romanzo di formazione".

 non per motivi particolari di conoscenza.
PDA.

 Cosa intendi con "romanzo di formazione".
Quale che sia la definizione, curiosi sono gli esiti di questa 
formazione - anzi: formazioni. Se Sam, Merry e Pipino arrivano alla fine 
della storia cresciuti e in grado di interagire nel modo migliore col 
mondo che li circonda, Frodo ne esce indebolito, incapace di 
continuare a vivere in esso. 
Sempre che non si ipotizzino stadi diversi di formazione e si immagini 
che Frodo abbia raggiunto un grado maggiore di consapevolezza 
rispetto agli altri hobbit (in fondo si e' scontrato piu' di chiunque
altro 
col fondo malvagio dell'animo umano - e del suo, in particolare: cede, 
infatti, alla tentazione) e per questo debba andarsene (dolore della 
ferita come oggettivazione di un inestinguibile rimorso? Sa di cosa e' 
stato capace e di come, se fosse stato solo per lui, l'impresa sarebbe 
fallita). Gli altri hobbit si sono scontrati con gli ostacoli del mondo e 
hanno imparato a superarli. Frodo, che pure ha conseguito anche lui 
questo successo, si e' trovato faccia a faccia con l'ostacolo supremo: 
la propria debolezza, che non poteva vincere da solo.
ciao
Fritz
aka Giacomo
-- 
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 continuare a vivere in esso.
Vero anche questo. Aggiungerei che Frodo e' forse l'unico tra i protagonisti
che e' davvero "iniziato" a una conoscenza in qualche modo superiore: vede
brillare Glorfindel, vede l'anello di Galadriel, diventa molto piu' saggio e
profondo. Forse anche per questo (oltre che per il rimorso che lo rode) la
Contea non gli e' piu' ospitale come prima.

 Forse l'unico elemento della Compagnia un po' "eletto" è Aragorn 
No, non è eletto: è ereditario.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
TRASFORMAZIONE CICLICA - Elaborazione di una bicicletta

 tesi.
Infatti. E cmq anche la tana di Shelob è abbastanza obbligata, non c'era
altra via per entrare a Mordor senza essere visti.


 No, non è eletto: è ereditario.
Appunto, quello che ho spiegato io. :-)


 altra via per entrare a Mordor senza essere visti.
Vero.


S> No, non č eletto: č ereditario.
Si, tanto che nella mia frase c'era un "forse" e un "un po' " ;-).

 Contea non gli e' piu' ospitale come prima.
Non so se in questo caso si possa parlare di iniziazione - che a me dà
comunque l'idea di qualcosa di occulto (infatti si parla di iniziazione
per le sette segrete). Frodo percepisce una realtà "altra" per effetto
dell'Anello, quando ne è il portatore. Dopo la sua distruzione, il mondo
gli sembra buio e vuoto (come dice egli stesso nell'ultimo capitolo di
LotR). A mio parere, parlare di "romanzo di formazione" (Bildungsroman in
tedesco) è certamente più appropriato. Ovviamente tutte le interpretazioni
sono possibili, e sta a noi accettarle o meno.


 partono hobbit e rimangono hobbit; più saggi, più maturi, ma sempre hobbit.
Vedi sopra.


 (sempre il caso dei due giovani hobbit), nè particolarmente devoti
Verissimo.

 sono possibili, e sta a noi accettarle o meno.
Si', pero' ci sono interpretazioni piu'/meno fondate.

 Cosa intendi con "romanzo di formazione".
Un romanzo nel quale il/i protagonista/i fa delle esperienze ed ha una
maturazione; cresce; passa dall'adolescenza all'età adulta; diventa maturo;
accetta la realtà; cose così.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime.
Ottone a Baudolino

accetta la realtà; cose così.
Grazie, ora ho capito.

 Ogni evento passato diventa necessario, se e' per questo ;-)
Ma non è questo il punto. Moria diventa un passaggio obbligato dopo il
Caradhras, perchè per il Cornorosso non si può passare e la Breccia di Rohan
è troppo sotto il controllo di Saruman.


 diventa insomma adulto e consapevole del suo ruolo.
Appunto, come diceva Elendil, un percorso di formazione della persona, non
un viaggio iniziatico.


č troppo sotto il controllo di Saruman.
D'accordo, ma appunto se diventa necessario "dopo" non e' necessario
prima.

 prima.
Ma in realtà era necessario anche prima, solo che hanno fatto un
tentativo... :-)


 discussioni originali. :-)
Ok. Lo faro' come fioeretto pasquale ;-).

 La seconda che hai detto: e' proprio la versione completa in prosa.
Correzione: la versione IN VERSI.

 La seconda che hai detto: e' proprio la versione completa in prosa.
In versi ovviamente... sbav, sbav...
Non puoi fare un furto su commissione? Quant'è la penale se non restituisci
il libro? ;-)))
Mae aur!
Tarabas ed Elanor all'Ovest

3- tale esperienza e’ riservata a pochi (eroi o credenti devoti).
... ma e'  Pinocchio!!!
 l'Aldila' e' chiaramente la Balena. :^)
h.
halbarad

 l'Aldila' e' chiaramente la Balena. :^)
Mi e' tutto chiaro tranne la faccina: che Pinocchio possa configurarsi come
viaggio iniziatico, mi sembra evidente (d'altra parte, che quella di
Collodi sia una fiaba con i controcodroipi, e' noto). E l'Aldila' e' forse
il Paese dei Balocchi, piu' che la Balena.
-- 
Beleg@work - per rispondere togli ".bl"
"Non l'ho capita."

 il Paese dei Balocchi, piu' che la Balena.
O forse nessuno dei due, anche perche' a un certo punto Pinocchi muore e non
si di narra nessun aldila' in cui dovrebbe andare il burattino.

 usare questa nuova parolona che ho appreso da Elendil).
Declino ogni responsabilità sull'uso che ne farai.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"and the eyes of the world are watching now"

 tentativo... :-)
In che senso era necessario anche prima?
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://it.geocities.com/erynvess/Testadura

 si di narra nessun aldila' in cui dovrebbe andare il burattino.
Forse sono io che applico le categorie in modo troppo elastico, che ti 
devo dire... il viaggio nel Paese dei Balocchi con conseguente 
somarizzazione mi sembra un'andata all'inferno (e ritorno) di non poco 
conto, insomma proprio una... quella parola difficile che usa Giuliano, 
dai.
CATABASI!
(che memoria, eh)
Spigolatura; provai a contattare, per delle conferenze a fine 2002, 
Mario Bernardi Guardi. Nel declinare l'invito, mi disse proprio che 
sarebbe bello fare un po' di approfondimento su Pinocchio, gran testo 
finora abbastanza snobbato.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non li dimentichero`.
Ho inserito il nome nella Lunga Lista.
Gli Ent lo ricorderanno."

Declino ogni responsabilità sull'uso che ne farai.
La miseria, che fiducia :-(

finora abbastanza snobbato.
Concordo in pieno.

 In che senso era necessario anche prima?
Che era l'unica alternativa al Caradhras.


 Che era l'unica alternativa al Caradhras.
Uhm, credo di essermi persa...
Appunto: c'erano diverse alternative, quindi nessuna era necessaria,
credo. Se ce l'avessero fatta ad attraversare il passo, niente Moria,
quindi niente Balrog... e niente Cavaliere Bianco... brrrrrrr


 quindi niente Balrog... e niente Cavaliere Bianco... brrrrrrr
Non so perchè, ma io ho sempre avuto l'impressione che il passaggio per
Moria fosse "destinato" ad accadere fin dalla partenza da Imladris. In
realtà Moria sarebbe stato il passaggio più ovvio ma, imho, tentano il
Caradhras perchè viene percepito qualche cosa di funesto in Moria.


quindi niente Balrog... e niente Cavaliere Bianco... brrrrrrr
Imho hai ragione tu: sorry Tarabas ;-)

 funesto in Moria.
Sì, è così: Gandalf avrebbe voluto passare da lì subito, solo che
Aragorn lo convince a prendere il passo, per il presentimento che ha. E
probabilmente, al di là della furia del Caradhras e del braccio lungo di
Sauron, è stato il "caso" a guidarli per Moria. Tuttavia anche qui
avevano scelta, e la loro prima opzione è stata l'altra.


 La miseria, che fiducia :-(
...tranne poi prendermi il merito se ne farai un uso brillante :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

 Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Bhe', il numerillo alto ti consente questo ed altro...

 avevano scelta, e la loro prima opzione č stata l'altra.
Sě, avevano una scelta, ma in realtŕ "sentivano" che sarebbe stato un
tentativo vano e che la via era un'altra.


 tentativo vano e che la via era un'altra.
Avverto in lontananza un leggero (si fa per dire) rumore di scivolamento
sugli specchi ;-)

 tentativo vano e che la via era un'altra.
O forse lo "sentiamo" noi, quando già sappiamo la storia? Davvero, io 
non avevo avuto questa impressione.


 sugli specchi ;-)
Per fortuna le ventose sono nuove. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 farcela, o almeno ne avevavo tutta l'intenzione.
[CUT]
Sinceramente, faccio fatica a ricordare la *primissima* impressione quando
lessi ISdA per la prima volta a 11-12 anni (cioč ormai quasi 14 anni fa).
Puň darsi che la mia impressione di oggi sia influenzata dalle molte
riletture. Perň normalmente ho un buon "fiuto" sullo svolgimento delle trame
di film e libri e spesso riesco ad indovinare i successivi sviluppi.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris


 di film e libri e spesso riesco ad indovinare i successivi sviluppi.
E può darsi che tu abbia indovinato anche questa.


Per fortuna le ventose sono nuove. ;-)
Le avrai costruite adesso, visto che sei un fresco ingegnere.