Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Cemento AMIANTO

Salve a tutti, ieri sono andato a  trovare un mio vecchio amico, che lavora
in una officina, e praticamente, a parte le pareti ( nella parte bassa fino
a 4 metri da terra ) c'è il ferro o l'acciaio, oltre è tutto cemento
amianto, quello ondulato che si usava per fare da tetto, insomma si trova
praticamente quintali di amianto sopra la testa.
La cosa pazzesca è che l'amianto es si guarda bene è pieno di buchi ( non
come una groviera, ma comunque tanti ) causa usura nel tempo....
Io gli ho detto di far vedere se poteva essere cancerogeno, e lui mi ha
detto che ci lavorano da una vita.....( che risposta.....)
Chiedo a voi, magari siete esperti in materiali, secondo voi, è altamente
pericoloso lavorare in una situazione simile?
Basta una giornata di lavoro all'interno del suddetto "magazzino" e  già ci
si ritrova i polmoni impestati?
Oppure bisogna proprio sbatterlo e respirarlo pesanetemente per essere a
rischio?
Inoltre, chi lo sà se in terra non ci sono delle polveri che sono cadute dal
tetto, e che vento, e anche spazzando non vengono inalate?
Non vorrei sembrare bstardo ma quasi quasi ci mandreri qualcuno a fare un
sopraluogo...
Attendo ansioso consigli

 sopraluogo...
Se l'amianto e' pieno di buchi si sta sgretolando, quindi le fibre si
stanno staccando e vanno dove capita, percio' anche nell'ambiente di
lavoro; non c'e' bisogno di sbatterlo. Tant'e' che e' proprio quando e'
esposto all'aria che e' pericoloso, mentre non lo e' se confinato,
cioe' rinchiuso; a meno che non si tratti di tubi che trasportano acqua
perche' allora il problema si pone comunque.
Che sia cancerogeno dovrebbe essere ampiamente dimostrato ma mi e'
stato detto generalmente, anche nel nostro ambiente, che si tratta di
terrorismo fatto dai tecnici dell'Asl durante i corsi di sicurezza. E'
ovvio che e' una questione di probabilita' il beccarsi una delle
malattie che provoca, non una certezza.
E' sempre difficile convincere chi si trova questo materiale "in casa"
a intervenire come si deve, cioe' con la rimozione da parte di ditte
specializzate. Meglio che faccia leggere queste cose al tuo amico,
tocca a lui decidere:
http://www.iivela.it/ita/schede_tecniche_prodotti/vernici_e_membrane_liquide/sistemi_inertizzanti_per_cemento_amianto/bonifica_faq_link.htm
http://www.assoamianto.it/FAQ.HTM
Non vorrei spaventarti ulteriormente, ma in tv ho visto un documentario
sulla morte per asbestosi della sorella di un lavoratore della Eternit,
che semplicemente ha lavato per anni le tute da lavoro del fratello.

malattie che provoca, non una certezza.
Che fai scherzi? Col fuoco però!
"L'esposizione a fibre di amianto è associata a malattie dell'apparato 
respiratorio (asbestosi, carcinoma polmonare) e delle membrane 
sierose, principalmente la pleura (mesoteliomi).
Esse insorgono dopo molti anni dall'esposizione: da 10 - 15 per 
l'asbestosi ad anche 20 - 40 per il carcinoma polmonare ed il 
mesotelioma.
L'asbestosi è una patologia cronica, ed è quella che per prima è stata 
correlata all'inalazione di amianto.
Essa consiste in una fibrosi con ispessimento ed indurimento del 
tessuto polmonare con conseguente difficile scambio di ossigeno tra 
aria inspirata e sangue.
Si manifesta per esposizioni medio-alte ed è, quindi, tipicamente una 
malattia professionale che, attualmente, è sempre più rara.
Il carcinoma polmonare si verifica anche per esposizioni a basse dosi.
Questa grave malattia è causata anche da: fumo di sigarette, cromo, 
nichel, materiali radioattivi, altri inquinanti ambientali 
(idrocarburi aromatici di provenienza industriale, derivati del 
catrame, gas di scarico dei motori).
Il fumo di sigarette potenzia enormemente l'effetto cancerogeno 
dell'amianto e quindi aumenta fortemente la probabilità di contrarre 
tale malattia.
Il mesotelioma è un tumore raro, della membrana di rivestimento del 
polmone (pleura) o dell'intestino (peritoneo), che è fortemente 
associato alla esposizione a fibre di amianto anche per basse dosi.
Sono state descritte, inoltre, patologie al tratto gastrointestinale e 
alla laringe per le quali l'associazione con l'asbesto è più debole e 
resta da stabilire in via definitiva una sicura dipendenza.
Le esposizioni negli ambienti di vita, in generale, sono di molto 
inferiori a quelle professionali, pur tuttavia non sono da 
sottovalutare perchè l'effetto neoplastico non ha teoricamente valori 
di soglia."
Vedi
http://www.regione.emilia-romagna.it/amianto/le_sue.htm#Anchor-Le
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 ha scritto nel messaggio 
news:e0vst2$rnk$1...@area.cu.mi.it...
grazie per la risposta professionale, mi tolga una curiosità:
Se si passa all'incirca un' oretta all'interno di un capannone con tetto in 
amianto ( di quelli tutti ondulati che spesso si vedono in giro ) ma che 
anziché essere intatto presenta in certi punti dei buchi, ma fatti chissà 
quanto tempo fa ( infatti in terra i rispettivi pezzi non ci sono ) quanto è 
alta la probabilità di avere inalato delle fibre?
Ripeto massimo un'oretta, se non meno....
Inoltre, è vero che l'unico test  per valutare se si sono inalate delle 
fibre è la broncoscopia? 

"Marco" <marchč> ha scritto nel messaggio 
news:4433b402$0$18281$4faf...@reader1.news.tin.it...
aggingo , l'oretta č stata passata all'interno ( con porte aperte ) per 
spazzare carte, sporco, ecc.... quindi bisogna tener conto ( forse ) di 
polveri di amianto in terra, che possono essere svolazzate.....ma forse dico 
una scempiaggine....
Se si vuole mandare a fare un sopraluogo per vedere se č tutto in regola, 
bisogna andare all' ASl oppure nel comune? 

 una scempiaggine....
Dirti una cosa precisa, come già accennato dagli altri, sarebbe impossibile.
E' come chiedere se basta fumare una sigaretta per farti venire un tumore ai
pomoni. Statisticamente è difficile, ma ipoteticamente non è impossibile.
A quanto finora detto posso aggiungere che la norma sulla dismissione dei
materiali contenenti amianto risale al 1991 e, con il successivo regolamento
attuativo del 1996 obbligava chiunque fosse in possesso di tali materiali di
attivare una valutazione del confinamento, della consistenza e
dell'assoggettamento a danni degli stessi che poteva terminare con la
necessità di bonificare immediatamente il sito secondo gli standard previsti
o, alternativamente, di mantenere la struttura controllandola
periodicamente, fino a quando, in funzione delle sue condizioni, non fosse
stato necessario provvedere comunque alla bonifica (e mi pare di capire che
la copertura di questa officina sia ormai giunto a questo stadio...).
 > Se si vuole mandare a fare un sopraluogo per vedere se è tutto in regola,
bisogna andare all' ASl oppure nel comune?
Come ti dicevo quasi sicuramente la situazione NON è in regola. Qui si
tratta di capire se e come fare intervenire l'ASL (che è il riferimento per
tali infrazioni). Normalmente gli esposti vengono presentati all'ASL
competente dai lavoratori o da soggetti interessati (vicini di casa, ecc.),
e non da amici o conoscenti, quindi non so se possa venire accettata se
presentato da una persona estranea al problema, comuneu prova ad infomrarti.
Cordialmente.
AG

 AG
Grazie, e mettiamo caso che accettano di andare a fare un controllo, e si 
accorgono che è fuori legge e che il Padroen non si è preso cura dei suoi 
"operai, apprendisti, ecc..." cosa succede?
La multa è una cifra alta? 100-500-5000 euro? non ho la minima idea, quindi 
chiedo per avere almeno una vaga informazione... 

 inalato delle fibre?
Premetto che non sono un medico ma un ingegnere e quindi, in questo 
caso,  la mia risposta non può che essere stringata e "affetta" da 
carenze culturali di fondo; detto questo ipotizzando valido il 
concetto di dose e ragionando in termini statistici, dovendo escludere 
una conoscenza dei valori di fibra aerodispersa nell'ambiente, non 
posso che ritenere estremamente, ripeto, estremamente basse se non 
nulle le probabilità di accadimento del contrarsi di una delle 
malattie sopraesposte, non tanto per il non avere inalato delle fibre 
ma per non averne inalate di dimensioni e di quantità tali da dovere 
risultare immediatamente nocive.
Ma le consiglio di approfondire con un medico del lavoro.


 regola, bisogna andare all' ASl oppure nel comune?
Si deve rivolgere al dipartimento di igiene pubblica dell'Asl di 
competenza dell'azienda in oggetto, in modo non anonimo e 
possibilmente parlando di persona con un tecnico spiegando la 
situazione e la sua preoccupazione.
Questo potrebbe di fatto "proteggerla" perchè il tecnico non rivelerà 
mai CHI ha fatto la segnalazione.
Cosa diversa se facesse una telefonata dicendo " Sono Attilio Rossi e 
succede questo e quello..."
Per il bene di tutti le consiglio e la esorto ad intervenire.


 chiedo per avere almeno una vaga informazione...
La "multa", di per se' non me la ricordo, comunque si tratta sempre di
qualche milionata delle vecchie lire, ma la conseguenza piu' importante è la
prescrizione dell'Ente di controllo, che obbliga il Datore di Lavoro, di
fatto, all'eliminazione del rischio (ovvero alla bonifica del tetto), entro
un periodo prestabilito dall'Ente stesso. Per contro il Datore di Lavoro si
troverebbe di fronte ad una condanna penale con tutti gli annesi e connessi.
Cordialmente.
AG

 quindi chiedo per avere almeno una vaga informazione...
Non sto a fare i calcoli ma "l'entità" della multa come la chiami tu 
può variare dal migliaio a svariate migliaia di euro in funzione della 
reale situazione accertata e dei documenti di valutazione dei rischi 
presenti in azienda.
Ecco più della multa mi preoccuperei della salute di chi sta 
sotto....la multà è solitamente commisurata alla discrezione del 
tecnico in questi casi...che può decidere se fare analisi dettagliate 
anche della documentazione o meno.


 infomrarti.
Qualunque cittadino può esporre i fatti ad un tecnico in modo non 
anonimo. In questo caso l'Asl ha l'obbligo di intervenire...certo... 
nei tempi...e nei modi che ritiene opportuni...


 anche della documentazione o meno.
Scusa Lele, che la multa non te lea ricordi, come non me la ricordo io, sta
bene, ma non puoi dire che è commisurata alla discrezione del tecnico. L'UPG
eleva la sanzione per un reato, ovvero l'infrazione ad un articolo di legge
ben preciso, ed a tale articolo corrisponde una sanzione penale ed
amministrativa accessoria ben precisa.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio 
news:e10e5j$9d$1...@area.cu.mi.it...
va bene, cercherò di informare l' ASL e le farò sapere, cosa mi sono sentito 
rispondere.
Ad ogni modo, anche se può sembrare assurdo, mi sono sentito dire: " non 
fare spiate è nulla, prchè se tieni a quelle persone, e vuoi togliere un 
capannone, possono perdere il loro lavoro, quindi a quel punto senza i soldi 
la loro salute non ci sarà proprio più"......
In effetti è brutto pensarlo, ma che, si deve andare avanti in questo modo? 
se si ragiona così allora le cose cambieranno chissà quando.. 

 amministrativa accessoria ben precisa.
Sacrosanto! Mi sono spiegato male!
Il problema sta in quante ripeto in quante "difformità" "vuole" 
trovare il tecnico....capisci a me!


 quando..
Sacrosanto. Poi molte volte ci si nasconde proprio dietro a queste 
frottole.


 Che fai scherzi? Col fuoco però!
Scusa, Lele, non ci siamo capiti: io lo dicevo in risposta all'amico di
Marco che dice che ci lavora da una vita; anche nei link che ho postato
ci sono le cose che dici tu. Non sai le discussioni che ho ogni volta
che mi capita un lavoro in cui c'e' una copertura di amianto (in genere
di qualche mq) da rimuovere. In genere il tutto viene preso sotto
gamba, dovanti all'ulteriore spesa da affrontare. Che faccio, denuncio
tutti? Rinuncio all'incarico? Io il mio dovere credo di farlo avvisando
dei rischi e degli obblighi.

 Che fai scherzi? Col fuoco però!
Personalmente ho fatto eseguire nel corso della mia attività professionale
circa una 15a di campionamenti dell'aria al fine di accertare la presenza di
fibre di amianto aerodisperse. In alcuni casi la situazione era simile (o
forse peggio) a quella descritta in questo 3d. In nessuna analisi si sono
rilevate quantità superiori ai valori limite di concentrazione definiti 
dall'art.
31 del D.Lgs. 277/91 (modificati dalla Legge 257/92) e che dipendono dal
tipo di amianto: crocidolite (amianto blu), l'amosite (amianto bruno) e il
crisotilo (amianto bianco). Credo che dell'amianto si sia fatto un caso dove
circola molta confusione (vedasi anche alcune trasmissioni di Striscia la
notizia) ed allarmismo. I casi di malattia denunciati in tutto il mondo sono
relativi a lavoratori che operavano "direttamente" con l'amianto
(produzione, coinbentazione, isolamenti, ecc.). Ricordo che il vero pericolo
è legato alla presenza di amianto a matrice friabile (es. schiume, lane,
ecc.). Inoltre se dovessimo eliminare tutto "eternit" presente in Italia
dovremmo demolire il 50% degli edifici e condutture idriche costruiti fino
agli anni '90 e chiudere la maggior parte degli edifici pubblici. Poi sulle
interpretazioni date dalle Ulss alla normativa ci sarebbe molto da dire (in
fondo perché un ispettore da 1500 eur al mese dovrebbe prendersi delle
responsabilità?). Infine vi siete mai chiesti dove va a finire tutto 
l'amianto?
Bye
Norbert

Norby wrote:
<... Ricordo che il vero pericolo è legato alla presenza di amianto a
matrice friabile (es. schiume, lane, ecc.). Inoltre se dovessimo
eliminare tutto "eternit" presente in Italia dovremmo demolire il 50%
degli edifici e condutture idriche costruiti fino agli anni '90 e
chiudere la maggior parte degli edifici pubblici.>
Ma io ho letto che l'amianto compatto, quindi l'eternit, se deteriorato
e esposto all'aria (prorio come racconta Marco) ha la stessa
pericolosita' proprio perche' e' diventato friabile!
E, comunque, non e' meglio applicare il principio di precauzione e
rimuoverlo in modo regolare?
< Infine vi siete mai chiesti dove va a finire tutto l'amianto?>
In discariche abusive, magari a contatto con falde acquifere :-(((

E, comunque, non e' meglio applicare il principio di precauzione e
rimuoverlo in modo regolare?
Di solito viene fatto in ambienti "sensibili", scuole, ospedali, luoghi di
ritrovo, ecc. Ma se tutti contemporaneamente fossero obbligati a dismetterlo
ci si troverebbe di fronte alla situazione evidenziata da Norberto.
Cordialmente.
AG

>Ma io ho letto che l'amianto compatto, quindi l'eternit, se deteriorato
e esposto all'aria (prorio come racconta Marco) ha la stessa
pericolosita' proprio perche' e' diventato friabile!
Ecco io invece di leggere, ho fatto eseguire analisi e provveduto
direttamente ad eseguire ispezioni visive (come indicato dal D.M. 06/09/94)
su coperture in cemento amianto. In tutti i casi non mi è mai capitato di
riscontrare significative presenze di fibre libere inalabili ma solo
materiale in scaglie o brecce (e pertanto non inalabile).
< Infine vi siete mai chiesti dove va a finire tutto l'amianto?>
In discariche abusive, magari a contatto con falde acquifere :-(((
Per la 2a volta annoto che citi la questione dello scioglimento in acqua
dell'amianto. Vorrei ricordarti che l'amianto, chiamato anche asbesto, è un
minerale naturale (anzi un gruppo di minerali fibrosi) a struttura
microcristallina composto da silicati di calcio e/o magnesio (ben presenti
anche nelle acque minerali che si comprano).
Se inalato (non digerito dove invece viene facilmente espulso e dove
eventuali  patologie dovute all'associazione con l'asbesto non sono mai
state stabilite in via definitiva tant'è che ancora permesso l'uso di filtri
in amianto per le acque potabili) rimane intrappolato nei polmoni senza
possibilità di uscita o di assorbimento causando irritazioni ai tessuti del
polmone, provocando il mesotelioma e aumentando di 5 volte il rischio di 
carcinoma polmonare nei fumatori.
Bye
Norbert

 carcinoma polmonare nei fumatori.
Ok, allora ripeto la domanda, mettiamo che ho passato al massimo 1 ora 
dentro questo enorme capannone, con tetto in amianto, che a tratti aveva 
buchi, e in terra però nemmeno un pezzo "grosso", quindi al massimo 
polveeri, ma ho spazzato, quanto è la probabilità che ho inalato qualcosa?
Inoltre, se in terra c'era un qualcosa in legno, e mettiamo caso con sopra 
polveri di amianto, e questo è stato tagliato con quella rotella che taglia 
tutti i materiali, e che fa partire anche la polvere ovviamente, quanto è 
altsa la probabilità di aver respirato sempre amianto?
E' vero che i polmoni non fanno entrare tutto come delle porter ma hanno una 
mucosa che "blocca" e poi espelle queste sostanza o polveri e che quindi 
sono pericolose solo a lunga durata?
Oppure nel secondo caso ( quello di tagliare il legno con sopra possibile 
polvere ) è altamente a rischio? 

 polveeri, ma ho spazzato, quanto è la probabilità che ho inalato qualcosa?
Il problema non è solo quanto tu hai inalato, ma quanto tu hai una 
predisposizione a sviluppare un tumore o altre malattie. Poi se mi fai 
vedere un campionamento dell'aria per la ricerca di fibre di amianto 
aerodisperse del luogo in cui sei stato potremmo anche parlare di quantità 
di fibre che hai inalato. Io, personalmente sarei preoccupato più della 
predisposizione genetica, pertanto se vuoi toglierti la curiosità o l'ansia 
di consiglio una Consulenza genetica con relativo Test presso il centro 
oncologico a te più vicino.
Bye
Norbert 

 ha scritto nel messaggio
news:4434bba2$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...

a parte le trattazioni, corrette ma molto slegate dalla realtà, avete
guardato attorno a voi? quanti milioni di mq di eternit ci sono in giro? e
quello tolto, salvo rari casi, lo è stato a seguito di eventi naturali tipo
grandinate o trombe d'aria, quindi con ampie deroghe.
La legge è vero che c'è ma è altrettanto vero che non viene applicata se non
in rari casi, appunto.
Il capannone che ha originato la discussione ma a cosa è destinato? con il
tetto gruvierato qualcuno ci va a spazzare!? mi sa di iniziativa creata per
argomentare l'eternit e la mia convinzione è supportata anche dal contenuto
e dal modo di esporre i quesiti, volutamente da (falso) incompetente
sarà una mia impressione ma credo di non essere lontano dal vero
giorgio sospettoso

 giorgio sospettoso
Boh! Può essere un salutista preoccupato di essere stato in un ambiente di
lavoro "sporco" e non considerare invece quanto particolato inspira
all'interno della sua auto diesel.
Bye
Norbert

 Norbert
in cosa consiste questo test?
Intende la broncoscopia?
Serve per vedere se si sono inalate delle fibre? 

 Bye
rispondo a tutti e due, sono un salutista, nel senso che tengo alla mia 
salute, so bene che di questi tempi l'amianto è solo un fattore a rischio, 
ma quel che si può evitare, io cerco di evitarlo, non è un apresa in giro 
giorgio.
P.S: Non ho macchina diesel 

 Serve per vedere se si sono inalate delle fibre?
Un test genetico è una analisi molecolare per dimostrare la presenza di un 
difetto genetico, cioè di una mutazione, associato a un rischio elevato di 
sviluppare certi tipi di neoplasie. Il test viene fatto solitamente sul DNA 
estratto da un prelievo di sangue periferico. Per ulteriori informazioni ti 
consiglio sempre il centro oncologico.
Bye
Norbert

 [...]
Scusa se mi intrometto, ma il concetto di dose con gli agenti
cancerogeni è sbagliato!!! Infatti, secondo la teoria più largamente
diffusa, per gli agenti cancerogeni NON esiste la dose soglia!!!
-- 
==================================================
         dott. chim. Valter Ballantini
             Studio di Consulenza
 Igiene Industriale, Ambientale e degli Alimenti
==================================================
         Linux Register User # 313413
     at Linux Counter 
http://counter.li.org

 
E su questo hai perfettamente ragione.
Come ho avuto di scrivere più avanti in questo 3d, vi ricordo che per
l'amianto, come per gli altri cancerogeni, NON esiste valore limite di
soglia. Tanto è vero che nel 626 non si chiede di fare la valutazione
del rischio ma di valutare il livello di esposizione.


 non in un locale...
Ma va'? Tutti a dare lezioni utili! Io ho scritto "rinchiuso", non
"rinchiuso in un locale"...

 
Anna, scusa, non volevo offenderti... infatti ho cominciato il tutto con
 "forse ho capito male". Allora mi correggo: "Ho capito male... Per chi
non è esperto, e chi ha fatto la domanda non lo è, confinato vuol dire..."


 anche nelle acque minerali che si comprano).
??? Con questo vorresti dirmi che le acque potabili che passano
attraverso tubi di cemento-amianto sono innocue come l'acqua da bere?!?
Io, dall'alto della mia ignoranza, preferirei non berle...
Al corso di sicurezza il tecnico della Asl ci ha consigliato di far
rimuovere anche le condutture idriche (il resto e' tutta materia
specialistica). Chi garantisce che anche queste non si degradino e non
rilascino fibre?

 
Il problema infatti è il possibile rilascio di fibre nell'ambiente di
vita/lavoro, ma non nell'ingestione. AFAIK l'amianto provoca mesotelioma
-> apparato respiratorio. Non saprei se, visto che in un tratto almeno
non c'è separazione tra apparato respiratorio ed apparato digerente,
ingerendolo ...


 diffusa, per gli agenti cancerogeni NON esiste la dose soglia!!!
Uhmmmmm il libercolo pubblicato da AIDII con i valori limiti di soglia 
della ACGIH allora?
Il Tlv?
Sono moooolto dubbioso.


 
Quanto maggiore è la quantità di cancerogeno tanto è più probabile la
comparsa dell’effetto (relazione di dose-risposta), ma per i cancerogeni
non si conosce la dose soglia al di sotto della quale non si hanno effetti.
Il TLV non è una dose soglia.
Poi ti scrivo cosa dice l'acgih sui cancerogeni (pag. 89 del librercolo
sui tlv tradotto da AIDII, edizione gennaio 2006):
" I lavoratori esposti a cancerogeni di categoria A1, per i quali non
viene definito un TLV, debbono essere adeguatamente equipaggiati per
eliminare nel modo più completo possibile ogni esposizione ai cancerogeni.
Per i cancerogeni di categoria A1 con TLV e per i cancerogeni di
categoria A2 e A3, l'esposizione, attraverso qualsiasi via, deve essere
accuratamente controllata al fine di mantenerla a livelli quanto più
bassi possibile al di sotto del TLV"
Cioè, anche per qualli dove è definito un TLV, non essendoci una dosa
soglia, devo fare di tutto per avere un livello più basso possibile.
Lasciando stare la diversa classificazione ACGIH , IARC ed UE c'è
comunque il problema legato all'esposizione non professionale ai
cancerogeni. Anche quella rappresenta un rischio e l'esposizione
professionale non può certo andare al di sotto dell'esposizione nonn
professionale.


 ingerendolo ...
Non risulta alcuna certezza, ma "meglio prevenire che curare", o no?
http://www.regione.emilia-romagna.it/amianto/le_sue.htm
"Il mesotelioma è un tumore raro, della membrana di rivestimento del
polmone (pleura) o dell'intestino (peritoneo), che è fortemente
associato alla esposizione a fibre di amianto anche per basse dosi.
Sono state descritte, inoltre, patologie al tratto gastrointestinale e
alla laringe per le quali l'associazione con l'asbesto è più debole e
resta da stabilire in via definitiva una sicura dipendenza.
Le esposizioni negli ambienti di vita, in generale, sono di molto
inferiori a quelle professionali, pur tuttavia non sono da
sottovalutare perchè l'effetto neoplastico non ha teoricamente valori
di soglia."

 
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:1144396738.9...@u72g2000cwu.googlegroups.com...


chi non conosce l'argomento dovrebbe stare zitto: il tecnico ASL
probabilmente è l'ultimo arrivato che è stato incaricato dell'argomento
perchè nessuno dei colleghi lo voleva e per il solo fatto di essere un
dipendente asl è diventato "competente" a sparare sciocchezze
giorgio

 giorgio
Ma impari a quotare che non si capisce nulla quando scrive.


 diffusa, per gli agenti cancerogeni NON esiste la dose soglia!!!
Scusi, ma allora come mai sono andato dal dottore e ho spiegato la 
situazione ( 1 ora al massimo, capannone con apertura , con dei buchi ) e 
lui mi ha detto di stare tranquillo che sarebbe impossibile? Che in quel 
caso ci voleva una esposizione BEN PIU' PROLUNGATA?
Io ho proposto una eventuale broncoscopia per togliermi qualsiasi dubbio e 
lui mi ha praticamente spinto fuori dalla porta dicendomi di stare 
tranquillo, che i nostri polmoni non sono due sacchi aperti, e come funziona 
per il fumo se si aspira alla lunga fa male, ma anche se mi č finito un po' 
di pulviscolo č praticamente NULLO.
Non so, ma mi state mettendo dei grossi dubbi in testa, non so se veramente 
fare una broncoscopia o un qualsiasi test per garantire la mia salute. 

 ha scritto nel 
messaggio
inoltre dopo essermi documentato ho letto chiaramente la differenza netta 
che c'č tra AMIANTO e CEMNTOAMIANTO.
L'amianto rilascia le fibre con facilitŕ, il cemento amianto molto ma molto 
difficilmernte, in quanto sono molto compatte.
Se non sbaglio i tetti ondulati ( quindi nel mio caso ) sono fatti in 
cemento amianto, come le canne fumarie e tutto ciň che č di consistenza 
"dura e rigida" o sbaglio?

"Marco" <marchč> ha scritto nel messaggio
news:44366026$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...

da' retta al tuo medico, che č un saggio!
preoccuparsi delle fonti di pericolo č giusto ma il rischio in questo caso č
veramente scarso e probabilmente ti fa peggio una broncoscopia dell'eternit
eventualmente sparpagliato in aria
giorgio


credo dipenda dai diversi livelli e impostazioni culturali: io ho fatto le
scuole elementari a Brescia
giorgio


 
Certamente ci sono situazioni nelle quali il rischio, cioè la
probabilità di contrarre la malattia, è veramente basso, ma qui stiamo
parlando, se ricordo bene, di alzare polvere che presumibilmente
contiene fibre di amianto.
Poi, il medico sarà sicuramente saggio, ma è il medico della mutua che
ha risposto così o è un medico igienista (un medico del lavoro)?
Se il sig. Marco è stato da un medico igienista e gli ha detto di stare
tranquillo, lui ne sa sicuramente più di me e mi scuso se ho insistito,
se è invece un medico generico proverei a consultare uno specializzato
nel problema.
O, è una mia opinione, non voglio creare alcun allarmismo
ingiustificato. Però quando vado a fare le prove a strappo per la
valutazione dello stato di conservazione dei manufatti contenenti
amianto, la mascherina P3, tuta in tyvek usa e getta e guanti chiusi al
polso io me li metto!
E se dovessi spazzare in quell'ambiente farei lo stesso.


 Non risulta alcuna certezza, ma "meglio prevenire che curare", o no?
Non sono non c'è certezza ma vari studi universitari che dicono il contrario 
(cioè che l'amianto non è cancerogeno se ingerito). Addirittura l'asbesto fu 
usato con successo anche in farmacologia. Sicuramente i danni che provoca 
quando viene inalato sono dovuti alle fibre indistruttibili con cui è 
composto non alla sua composizione chimica. Poi come già detto dipende molto 
anche dalla predisposizione genetica dell'individuo. Per questo concordo con 
Valter dicendo che "teoricamente" non esiste soglia. Poi però occorre 
riflettere: se dovessimo togliere tutto ciò che cancerogeno dalla terra 
probabilmente dovremmo togliere la vita stessa. Es.: no petrolio, no energia 
elettrica, no fuochi, no legno, no minerali (l'asbesto è un minerale 
naturale), ecc. Ora c'è da chiedersi perché negli ambienti di lavoro c'è 
tolleranza zero mentre sul resto si può sorvolare? Faccio un esempio per 
farmi capire: l'Halon è stato eliminato come estinguente, ma vi siete mai 
chiesti cosa rilasciano nell'aria missili e razzi vari? Alcuni studi di 
ambientalisti dicono che ogni partenza di shuttle e simili rilasciano 
nell'aria idrocarburi alogenati quanti erano quelli degli estintori in un 
anno. Poi però ci fanno comodo i satelliti perché ci permettono di vedere la 
televisione ecc. Allora chiedo cosa realmente curiamo?
Bye
Norbert 

 Non risulta alcuna certezza, ma "meglio prevenire che curare", o no?
Non sono non c'è certezza ma ci sono vari studi universitari che dicono il 
contrario
(cioè che l'amianto non è cancerogeno se ingerito). Addirittura l'asbesto fu
usato con successo anche in farmacologia. Sicuramente i danni che provoca
quando viene inalato sono dovuti alle fibre indistruttibili con cui è
composto non alla sua composizione chimica. Come già detto dipende molto
anche dalla predisposizione genetica dell'individuo. Per questo concordo con
Valter dicendo che "teoricamente" non esiste soglia. Poi però occorre
riflettere: se dovessimo togliere tutto ciò che cancerogeno dalla terra
probabilmente dovremmo togliere la vita stessa. Es.: no petrolio, no energia
elettrica, no fuochi, no legno, no minerali (l'asbesto è un minerale
naturale), ecc. Ora c'è da chiedersi perché negli ambienti di lavoro c'è
tolleranza zero mentre sul resto si può sorvolare? Faccio un esempio per
farmi capire: l'Halon è stato eliminato come estinguente, ma vi siete mai
chiesti cosa rilasciano nell'aria missili e razzi vari? Alcuni studi di
ambientalisti dicono che ogni partenza di shuttle e simili rilasciano
nell'aria idrocarburi alogenati quanti erano quelli degli estintori in un
anno. Ma però ci fanno comodo i satelliti perché ci permettono di vedere la
televisione ecc. Allora chiedo cosa realmente curiamo? In realtà ho 
l'impressione che queste cose siano ben pilotate da chi ha interessi a far 
credere quello che più gli interessa.
Bye
Norbert

 E se dovessi spazzare in quell'ambiente farei lo stesso.
Daccordo, ma se vai a trovare un tuo amico che abita in un condominio con il
tetto in ethernit immagino di no...
Cordialmente.
AG

 giorgio
Sono completamente concorde.


 giorgio
Ah beh allora quoti pure come crede :-)
Questa era bellissima, complimenti.


Qualche anno fa vicino casa mia ha preso fuoco un magazzino, dove dopo
è stato confermato che era presente amianto. Essendo allora ancora un
ragazzetto ho seguito l'incendio dalla strada e sicuramente ho
respirato il fumo.
Avevo trascurato la cosa, ma ultimamente mi sono sorti vari dubbi,
leggendo anche che non è neccessaria un'inalazione prolungata nel
tempo per potersi considerare soggetti a rischio di Mesotelioma, che
può comparire a distanza di decenni. Di cui, purtroppo, al momento non
esiste una cura.
Secondo voi sono un soggetto a rischio?
Esiste un modo per verificare la presenza di fibre di amianto
all'interno dei polmoni?
Grazie.
P.S. So bene che non è un newsgroup di medicina, ma magari qualcuno di
voi è informato in merito

 ha scritto nel messaggio
news:1145999321.4...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
Qualche anno fa vicino casa mia ha preso fuoco un magazzino, dove dopo
č stato confermato che era presente amianto. Essendo allora ancora un
ragazzetto ho seguito l'incendio dalla strada e sicuramente ho
respirato il fumo.
Avevo trascurato la cosa, ma ultimamente mi sono sorti vari dubbi,
leggendo anche che non č neccessaria un'inalazione prolungata nel
tempo per potersi considerare soggetti a rischio di Mesotelioma, che
puň comparire a distanza di decenni. Di cui, purtroppo, al momento non
esiste una cura.
Secondo voi sono un soggetto a rischio?
Esiste un modo per verificare la presenza di fibre di amianto
all'interno dei polmoni?
Grazie.
P.S. So bene che non č un newsgroup di medicina, ma magari qualcuno di
voi č informato in merito
ti consiglierei di vivere tranquillo e di dare il giusto peso alle letture
(vedi relazioni su chernobyl) altrimenti avrai conseguenze da ansia molto
piů consistenti
giorgio


Credo che una piccola paura sia più che lecita perchè se non sbaglio è stato 
dimostrato che molte donne si sono ammalate per i vestiti dei mariti che 
lavoravano con l'amianto e addirittura molti vicini semplicemente perchè 
questi vestiti venivano appesi fuori.
Non essendo un medico non mi sento ne di tranquillizzare ne di preoccupare 
questa persona, certo che è stata una singola espozione breve per cui sarei 
più portato a tranquillizzarla, ma appunto lascio questa cosa a un medico.
ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:e2nglt$59e$1...@emma.aioe.org...

in termini di probabilità non vedo come un medico possa più efficacemente
intervenire; chi ha posto il quesito chiedeva questo ed una risposta meno
evasiva
gli esempi portati servono solo ad alimentare ansie
il tipo di esposizione raccontato non può avere avuto conseguenze di alcun
tipo
giorgio


no scusa, la persona che ha posto il quesito chiedeva questo:
Secondo voi sono un soggetto a rischio?
Esiste un modo per verificare la presenza di fibre di amianto
all'interno dei polmoni?
Sinceramente credo che solo un medico possa dargli una risposta a quelle 
domande e non un matematico che calcola le probabilità.
Io non gli ho dato risposte ma gli ho esposto solo i fatti e gli ho detto 
che a mio giudizio(che vale poco) penso possa stare tranquillo, tu che non 
ti sei identificato come medico ti senti di dirgli che con la massima 
certezza può stare tranquillo e cmq non gli hai dato risposta alla seconda 
domanda alla quale forse lui teneva di più, perchè per quel che riguarda la 
prima, voglio sinceramente sperare che non si fiderebbe ciecamente di una 
risposta su un newsgroup.
ciao. 

 secondo quesito diventava inutile.
Chi ha posto la domanda trarrà le sue conclusioni, la discussione comunque 
non ha più senso di esistere perchè non credo dia valore aggiunto a chi ha 
chiesto informazioni.
ciao