Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [errori] Viaggio sino al crocevia

Pag 839, primo capoverso:
Gli hobbit s'inchinarono profondamente. "Mio grazioso signore", disse Frodo,
"Elrond Mezzognomo mi disse..."
Elfo mezzognomo?
Lol ^_^

 Elfo mezzognomo?
Ho capito, ecco una nuova domanda da aggiungere alle FAQ... (Beleg, mi 
senti?)
Tolkien ha effettivamente usato il termine "gnome" nei Racconti Perduti e 
Racconti Ritrovati come sinonimo di "noldor", ma quando pubblico` il 
Signore degli Anelli aveva cambiato idea, e degli gnomi non c'e` piu` 
traccia (tranne che in un passo dell'Appendice F, che pero` non fu 
pubblicato, e che e` contenuto nela HoME).
Diversa, ma analoga, la questione per quanto riguarda la traduzione 
italiana: quando Vicky Alliata di Vilafranca tradusse il Signore degli 
Anelli per la casa editrice Ubaldini (nel 1967, anzi un po' prima, e fu 
pubblicata solo la Compagnia dell'Anello), uso` il termine "gnomi" per 
tradurre l'inglese "elves". Quirino Principe, nella sua opera di curatore 
dell'edizione Rusconi, fece sostituire "gnomi" dal piu` corretto "elfi". 
Pare tuttavia che un paio di volte la sostituzione non sia stata fatta 
(oltre al passo che citi tu, c'e` anche quello in cui glorfindel parla al 
suo cavalo Asfaloth "nella lingua gnomica").
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Errare e` umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer!

 ha scritto nel messaggio
news:au57d9$4pq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

In inglese Elrond Halfelven, quindi Mezzognomo è alquanto strana come
traduzione...
Ciao
Giacomo

 al suo cavalo Asfaloth "nella lingua gnomica")
Ed aggiungo anche, se non sbaglio, uno "gnomi del Bosco Atro" sulla mappa.


 Frodo, "Elrond Mezzognomo mi disse..."
Come ti è stato già segnalato Tolkien usava Gnome per indicare Noldor
negli anni '20 e successivi, ma nel '50 cambiò idea, la prima traduzione
però data l'impreparazione italiana al fantasy tradusse Elve con Gnomo,
dopo venne corretto, ma non dappertutto, come si può notare nella mappa
e nella tua citazione.
[la spiegazione mi è stata detta da Mandos tempo fa e ora l'ho riciclata
;)]
-- 
Panoramix il Druido #133 dei FeSTosi,#6 degli Alchimisti FeSTosi,
Listaro e HiGGer #1068 "Talvolta ciò che appare non è, e ciò che è, è
meglio che non appaia"

 tradurre l'inglese "elves".
Non credo che VADF abbia tradotto "Elven" con "Gnomi" cosě per caso. Mi
sembra piů probabile che abbia avuto per le mani una versione vecchia
dove compariva il termine "Gnomes" usato da Tolkien e che quindi l'abbia
tradotto letteralmente. Mi conforta in questa opinione il fatto che
vista la "visione Italiana" degli Gnomi (piccoli esserini paffuti e
barbuti con cappelli a punta) la traduzione sarebbe stata alquanto
inopportuna ed improbabile, senza contare che qualsiasi Dizionario
traduce "Elf" con "Elfo" e quindi non si vede perché VADF avrebbe dovuto
prendere un'iniziativa personale cosě clamorosa.
Bye
Gwindor

 prendere un'iniziativa personale cosě clamorosa.
Non credo. Da quel che so, in nessuna edizione inglese del LotR Tiolkien ha 
usato Gnomes.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Le FAQ di it.fan.scrittori.tolkien:
http://www.imladris.immaginario.net/risorse/home/faq_ng/faq_ng.htm

 wrote in message
au57d9$4pq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

All'inizio Tolkien usava il termine "gnome" per indicare gli elfi: la parola
per Tolkien doveva derivare dal greco "gnosis", ovvero conoscenza.
All'inizio il Silmarillion lo voleva chiamare, se non ricordo male, "Storia
degli gnomi" (che schifo :-) ).
Poi JRRT si accorse ghe "gnomo" ormai era venuto a significare i piccoli
omini che anche noi chiamiamo gnomi. Quindi optň per il termine "elfo". Dice
tutto questo in una lettera (adesso non le ho sotto mano).
Da questo punto di vista anche la prima traduzione di Viky Alliata non era
poi cosě sballata.
Quanto alla tua citazione, andrň a vedere sull'edizione inglese: in ogni
caso se c'č anche nell'Inglese (ma non credo) lo si puň spiegare con quanto
sopra.

 riciclata ;)]
Uhm, a me pare di ricordare - come Gwindor - che nella prima edizione
de tLotR (quella correttaa poi da Tolkien negli anni '60) un paio di
"gnomi" fossero sfuggiti (come 'lingua gnomica' in Fuga al Guado')
corretto nella seconda edizione. Si sospetta che in Italia 'giri' la
traduzione della prima edizione.
Per cui immagino di averti dato questa risposta.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord 
you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful 
and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and 
the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm 
and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. 
All shall love me and despair!"
-Galadriel

 Per cui immagino di averti dato questa risposta.
Infatti...


 traduzione della prima edizione.
E' quasi certo che la traduzione italiana sia fatta dalla Prima Edizione 
inglese: basta confrontare le date. La prima edizione italiana della 
Compagnia dell'Anello e` uscita nel 1967, mentre la Seconda Edizione 
inglese e` del 1966. Credo che nessuno sarebbe in grado di tradurre il 
Signore degli Anelli (e poi fare tutte le correzioni di bozze e mandare in 
stampa le copie, il tutto *senza* l'aiuto dei computer) in meno di un anno. 
E poi ci sono le controprove di alcuni fra gli "errori" della traduzione 
italiana, come ad esempio l'inspiegabile sparizione di Bamfurlong, il nome 
della fattoria del Vecchio Maggot dall'edizione italiana.
Tuttavia che io sappia Tolkien *non* ha usato "gnomes" nella prtima 
edizione del LotR, neanche per sbaglio, quindi "gnomica" e "mezzognomo" 
dovrebbero essere residui della traduzione di Vicky, *non* della Prima 
Edizione inglese.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ORDINE MONASTICO - Sindacato autonomo delle prostitute venete

 Edizione inglese.
Una cosa che avevo dimenticato di aggiungere è che una prova di
traduzione di VADF fu vista e approvata (si dice entusisticamente) da
JRRT stesso, e che quindi sembra ancora più strano che "Gnomi" sia
finito lì per caso, a meno che naturalmente le prove di traduzione viste
da JRRT non contenessero mai la parola incriminata, il che è possibile,
per quanto a mio parere improbabile.
Bye
Gwindor

 [cut]
Immaginavo qualcosa di simile...
Comunque grazie per la risposta esaustiva...Certo che in italiano suona
davvero male...
Parafrasando da "amici miei atto II" :
"Manco gnomo, MEZZOgnomo!!
^_^
BBoy

 JRRT stesso,
Questa mi è davvero nuova! Gwindor, sei anche in grado di fornire la fonte
di questa notizia? Sono davvero incuriosito.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 Mae aur!
Anche a me incuriosisce moltissimo questa cosa !
E.L.

 Anche a me incuriosisce moltissimo questa cosa !
Anche io ericordo di averla letta, ma non ricordo dove, forse in 
un'intervista a Vicky Alliata su qualche sito.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il denaro non fa la felicita` ... figurati la miseria!

un'intervista a Vicky Alliata su qualche sito.
http://www.middangeard.org/durin.htm
Entra, vai su Articoli->Intervista a Vittoria Alliata
ciao!
Marco
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<

 Entra, vai su Articoli->Intervista a Vittoria Alliata
Grazie Maidros, ma la fonte primaria a cui hai attinto qual è?


 
http://www.middangeard.org/durin.htm
Grazie per l'info.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Su Usenet ottenere risposta ad un proprio post e` un privilegio che bisogna 
guadagnarsi con il merito.

 
http://www.middangeard.org/durin.htm
Gli ho dato un'occhiata, e mi e` molto piaciuto l'articolo su Tom Bombadil, 
che coincide esattamente con il mio pensiero sull'argomento. Pero`, per 
confermare la mia fama di saccente e serioso, non posso fare a meno di 
farti due appunti: "ne'" si scrive con l'accento acuto, non con quello 
grave; e la terza persona del congiuntivo presente di servire e` "serva", 
non "servi".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe


 senti?)
Sgrunt.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormante temevo, e 
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il 
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 usato Gnomes.
Davvero?
Tu hai visto/letto la prima edizione del LotR? (1955-1966, SLMNMI).
Non e` una domanda retorica: fino a due secondi fa ero DAVVERO convinto 
che nella prima edizione inglese ci fosse "Gnomes" (cosi` come ci sono dei 
refusi che sono stati tradotti, tipo le tre porte del Morannon).


 Morannon). 
Naturalmente posso anche sbagliarmi.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe


 ciao!
Grazie, molto interessante. Si combina tra l'altro ottimamente con quella a
Quirino Principe pubblicata a suo tempo su Eldalie, e che credo fosse nota a
Vicky, dato che vi è presente una sospettosamente precisa risposta, calata
tuttavia con notevole nonchalance, alla famosa questione del "Sacconi"
sollevata a suo tempo in maniera fuggevole da QP: comincio davvero a credere
che sarebbe davvero stimolante in generale poter confrontare la versione
originale di Vicky con quella modificata da QP.
Osservazione estemporanea: certo che Vicky  dev'essere una tipa
interessante: un po' fumata forse ( ;-) per i miei gusti, almeno a giudicare
da certe sue dichiarate specializzazioni della maturità, cionostante l'avrei
conosciuta molto volentieri, magari qualche anno fa, anche se ho netta la
sensazione che non mi avrebbe considerato molto  ^_^
Ciao.
E.L.

Mae aur!
Duh? 
Preciso intanto che l'articolo non e' mio... si tratta cmq di
un'intervista a VA apparsa su un periodico (Stylos). I riferimenti
bibliografici sono alla nota 1.
Ciao!


non "servi".
Girero' correzioni e gradimento a Guido, l'autore del saggio (non sono
io neanche questa volta). Ci ha speso molto lavoro, sara' quindi
contentissimo di un parere positivo espresso da uno che ne capisce.
Chi l'ha letto potrebbe dirmi cosa ne pensa (o scrivere direttamente
all'autore)? Io sto spingendo perche' lo proponga alla STI per
un'eventuale pubblicazione perche' mi sembra abbastanza valido (anche se
sono assolutamente contrario all'impostazione seguita, sono costretto ad
ammettere che e' una panoramica molto buona sul materiale esistente ^^).
Un po' di feedback sarebbe essenziale!
Ciao!


originale di Vicky con quella modificata da QP.
Il discorso sui Sacconi e Borsi-Sacconi c'e' nella nota di QP sul testo
Rusconi, pertanto non credo che Vicky si riferisse a quell'intervista
(bisogna cmq controllare le date).
Ritengo, in ogni caso (basandomi anche sulle due interviste), che le
modifiche di QP al "testo Ubaldini" di VA siano ***assolutamente
minime*** (circoscritte a pochi nomi e toponimi) per motivi -mai
interamente precisati- assolutamente discutibili. 
Ciao!


 non "servi".
perchè non usi la lettera "è" invece di "e'" ? E' orribile!
Ciao

 perchč non usi la lettera "č" invece di "e'" ? E' orribile!
Compatibilita`. E non e` "e'", e` "e`". Uso "e'" solo per l'accento acuto 
(come in "perche'").
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La somma dell'intelligenza della Terra e` costante; la popolazione sta 
aumentando.
- Legge di Cole

 bibliografici sono alla nota 1.
Ok, grazie.


 un'eventuale pubblicazione
Come già sai, puoi passare tutto a me che lo rigiro a chi di dovere.


 di questa notizia? Sono davvero incuriosito.
Purtroppo non so indirizzarti al sito dove l'ho letto, ma era
un'intervista a VADF o a QP, non ricordo. Forse era su Eldalie.it o più
probabilmente su quel sito nuovo aperto di recente di cui gli autori
hanno postato sul NG (non ricordo purtroppo l'URL).
Bye
Gwindor

Mae aur!
Grazie!
Spero che l'autore si dia da fare :)


 Spero che l'autore si dia da fare :)
Spero che si dia da fare anche quel fottutissimo stampatore che _pare_ sia
la causa dei ritardi della pubblicazione delle riviste.
Beleg, tu sai qualcosa?


 Beleg, tu sai qualcosa?
TdM e MT (i numeri non li ricordo) imbustati e spediti il 02/01.
Il pop-up del sito segnala proprio cose come questa.
BTW, sembra che Erick stia facendo un lavoro di giorno in giorno migliore.
Quoto dalla sua mail:
"comunque sempre meglio, finalmente conosco bene il meccanismo, credo
che d'ora in poi le spedizioni saranno più puntuali"
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Io sono Gandalf, Gandalf il Bianco, ma il Nero e` ancor piu` potente."

 migliore.
Scusa l'ignoranza, ma Erick chi è? :-)
Di TdM e MT non si occupano Raffaella e Franco?
