Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: XNews + Hamster: accoppiata vincente?

Salve a tutti,
mi rifaccio ad un post di non mi ricordo chi che consigliava l'accoppiata 
XNews e Hamster come binomio ideale per leggere le news. Quando lessi quel 
post avevo appena abbandonato Outlook Express e quindi stavo cercando 
anch'io un buon newsreader da usare al suo posto; accolsi quel consiglio 
(che non era rivolto principalmente a me, ma ad un utente con lo stesso 
mio problema) e scaricai i due programmini segnalati. Dopo qualche tempo 
di utilizzo intenso del software in questione scrivo su questo stesso 
newsgroup per alcune impressioni che vorrei segnalare.
Dico subito che per quanto riguarda Hamster non ho nulla da eccepire: si 
tratta senz'altro di un (news)server che ottempera egregiamente allo scopo 
che si prefigge. Può essere ostico alla comprensione di chi usa questo 
sistema per la prima volta, ma per il resto funziona.
Appena apro XNews, subito dopo l'installazione, rimango meravigliato 
davanti allo spettacolo che si presenta dinanzi ai miei occhi: finalmente 
un client per le news *veramente* degno di questo nome! Era quello che 
desideravo: migliaia di opzioni, massima possibilità di personalizzazione, 
controllo praticamente su tutto, veramente grandioso... Purtroppo Windows 
98 (il mio SO) non era dello stesso parere e da allora mi cominciano i 
guai. Spesse volte, quando apro XNews e lo uso per un bel pò di tempo, 
qualcosa, in qualche meandro del codice sorgente, va storto; mi compare 
una cosidetta "schermata blu" che mi avverte che XNews (o una sua istanza) 
ha causato un errore di pagina non valida in Explorer, che quindi sarà 
chiuso per precauzione. L'instabilità del sistema (o del programma?) 
continua: vari messaggi di errore si susseguono sempre uguali e senza 
possibilità di risolverli. Proseguono anche gli errori in vari moduli 
usati dal sistema operativo. Morale della favola: il sistema viene 
impietosamente riavviato, i messaggi appena scritti vengono persi, 
eccetera eccetera. 
Un vero peccato per un programmino leggero, pieno di funzionalità, ottima 
alternativa ad Outlook ma che sul più bello e quando meno te lo aspetti ti 
pianta in asso senza che neanche te ne rendi conto e sei ancora lì a 
chiederti cos'è successo mentre il computer si riavvia.
Ho questa stessa preoccupazione proprio ora che sono qui alla tastiera a 
comporre questo messaggio e cerco di sbrigarmi il prima possibile sia per 
non annoiarvi, sia per evitare improvvisi blocchi.
Grazie per l'attenzione.
Federico
fede...@solmail.it
3339231740
 

 98 (il mio SO) non era dello stesso parere
Posso solo dirti che non è colpa del sistma operativo. Ho
lavorato con 98 fino a meno di un mese fa e non ho mai
riscontrato il genere di problemi che citi tu. Forse hai
qualche altro problema a monte. 
Alice
-- 
Eye for an eye leaves the world blind.
Occhio per occhio lascia il mondo cieco.
          Murale a Ny
http://aretino.net/f451/

 non valida in Explorer, che quindi sarà chiuso per precauzione.
Quello che ti posso consigliare è di dare una pulitina al registro di 
sistema, prima di tutto.. se non l'hai gia' fatto. E poi di provare con 
l'ultima versione di Xnews.
Vedo che tu usi:
     User-Agent: Xnews/4.11.09 Hamster/
1.3.23.4
Che è l'ultima versione ufficiale.
Se vai al link
 
http://Xnews.3Dnews.net/test
troverai l'ultima beta version. In questo periodo ne trovi anche una 
settimana, alle volte addirittura una tutti i giorni.
Sono versioni ma assolutamente stabili e senza bug di nota. Basta copiare 
il file nella cartella già presente di Xnews, e aprire il programma. Più 
semplice di così!
Io ho Win2k e non mi si è mai impiantato. Come dice Alice non ha dato 
problemi neanche a lei...
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298

altri a pagamento! :-) 
Cosa ha xnews che Agent o altri non hanno?
Non rispondete provalo (cosa che comunque prima o poi farò).
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 Explorer, che quindi sarà chiuso per precauzione.
Anche io ho avuto un problema simile al tuo, solo che , in quel caso,
il reo era Hamster. Fu così che scoprii che il problema era originato
da MS Messenger che , però, si nascondeva abilmente addossando la
colpa ad altri. Dopo pronta disinstallazione, ho sempre avuto vita
serena con XNews e Hamster. Uso Win98 I edizione.
-- 
Ciao:-), Cadfael.
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 Cosa ha xnews che Agent o altri non hanno?
Nulla, IMHO. Solo è estremamente personalizzabile, eclettico ed
elastico.  Scopro sempre possibilità nuove, ogni volta che leggo il
manuale.Inoltre mi piace molto. Il che non vuol dire piaccia a te.:))
Ha solo il veniale difetto di essere un NR online, pertanto per l'
offline devi usare Hamster( il che non è per niente fastidioso).


 Non rispondete provalo (cosa che comunque prima o poi farò).
Personalmente, vedo 4 vantaggi rispetto ad Agent:
- è gratis;
- ha colori diversi per i vari livelli di quoting;
- supporta le X-Face;
- è estremamente configurabile.
In compenso ha anche dei difetti:
- qualche bug qua e là;
- è molto carente nella gestione dei charset.
-- 
Ciao, Marvin

 - è molto carente nella gestione dei charset.
Non ho mai avuto nessun problema in questo senso. Cmq... può essere.


 Cosa ha xnews che Agent o altri non hanno?
Rispondo per me.
Xnews ha tutto quello che ho cercato un in newsreader. Anche altri hanno 
molte cose, ma nessuno ha tutto questo in una volta sola.
Non è privo di cose che migliorerei, ma non mi lamento, anzi...


 essere. 
In lettura, non capisce il charset utf.
In uscita è del tutto passivo: l'utente si deve preoccupare di 
scrivere a mano gli header MIME, di verificare che ogni carattere 
usato esista nel charset che ha scelto, e che venga codificato 
correttamente... Ammetterai che non è il massimo della vita, 
specialmente se consideri che l'utente medio non sa nemmeno cosa siano 
gli header MIME.
Fino a che la trafila non verrà automatizzata, continuerò a ritenere 
Xnews un programma non consigliabile a tutti.
-- 
Ciao, Marvin

  l'ha) è per me molto fastidiosa, e mi fa perdere un sacco di tempo.
Anche questo è vero.
Aggiungerei che quando si fa una ricerca, spingendo F2 o F3 ecc... ecc...,
e poi si chiude l'ng, se si vuole ripetere la stessa ricerca in un altro ng,
bisogna reimpostare i valori ed è seccante.
-- 
Ciao
Gianluca

   l'ha) è per me molto fastidiosa, e mi fa perdere un sacco di tempo.
Riordina i messaggi secondo il tuo gusto, e premi "c". Ti ritrovi sullo 
stesso messaggio dove eri prima dell'ordinamento.


   sacco di tempo.  
Hai provato a pigiare la 'c'?

- è molto carente nella gestione dei charset.
Secondo voi come dovrebbe comportarsi un nr per la getione corretta
dei charset?
Per la gestione dei binari cosa vi aspettate da un newsreader?
Avete presente quando  scrivete un testo in Agent che viene troncato
per non permettere linne troppo lunghe e viene così visualizzato come
sarà quando è spedito? Secondo voi è importante questa caratteristica?


 informazioni su come sono fatte?
http://www.cs.indiana.edu/ftp/faces/index.html
Sono delle icone in b/n (non a toni di grigio, beninteso) da 48x48 pixel 
che possono essere inserite come header nei messaggi.
afaik xnews è l'unico newsreader che le mostra in automatico. Non hanno 
nessuna utilità pratica. Sono un po' come una bella firma. Niente altro.


affatto gratis....
Io non ho carta di credito è questo il problema, se lo potessi torvare
in un negozio l'avrei comprato.


 in un negozio l'avrei comprato.
Non hai mai pensato di farti una carta di credito ricaricabile? Non serve 
neanche il conto in banca.


neanche il conto in banca.
AFAIK non c'era in italia fino a poco tempo fa e poi devo convincere i
miei, quando la avrò (spero presto) sicuramente comprerò agent se lo
uso ancora, mi dispiace usare programmi non comprati se sono fatti
bene.


sarà quando è spedito? Secondo voi è importante questa caratteristica?
L'editor di Agent e` ottimo falconi, l'unica aggiunta che farei, e` la
selezione "a colonna"... ah, vabbe', anche avere template e macro come
in The Bat! non sarebbe male... :)
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Per scrivermi togli .com
- i fear that i am ordinary, just like everyone -

in The Bat! non sarebbe male... :)
Template per un newsreader?


 Template per un newsreader?
Si... a me piacerebbe un template per mandare lo stesso messaggio di 
cazziata a chi usa il R: a chi quota male, a chi cerca le faq o simili....


 esterni.. piu` template di cosi` ^__^
in xnews le firme sono solo su file esterni...


standard)
Uso spesso questo metodo, ma cosi` devi:
selezionare la parte del post cui vuoi rispondere, premere F, premere
CTRL+I, selezionare la sign, premere Ok, premere nuovamente CTRL+I (se
non si utilizza una firma di default), inviare.
Come dico io: seleziona la parte del post cui vuoi rispondere, premi
la scorciatoia da tastiera giusta, invii.
Inoltre questo metodo permetterebbe di utilizzare anche intro
diverse...


Template per un newsreader?
Certo!
Immaginati che bellezza: seleziono due righe di un post, premo una
combinazione di tasti, e mi appare gia` la risposta bella completa
(tipo "leggiti le faq!" :)
Sarebbe una manna...
Ah, una cosa che un Nr _non_ dovrebbe avere, imvho, e` la possibilita`
di scegliere il simbolo di quoting da utilizzare di default, quello
corretto e` ">", e basta.


 e poi devo convincere i miei
Non so di che budget tu disponga, ma è sufficiente che tu
investa una parte di questo budget nella carta di credito. Se
i tuoi genitori sono soliti darti il denaro volta per volta
secondo le tue esigenze, convincili a passare a una
sovvenzione mensile.Così imparerai anche a gestirti il denaro. 
Alice Twain


 chi cerca le faq o simili... 
Io uso una firma ad hoc (mi sono cerata un'identità, applico
l'identità giusta al momento dispedire il messaggio e mi trovo
già tutto il testo). 
Alice


Non hai mai pensato di farti una carta di credito ricaricabile? 
io ci sto pensando proprio in questi giorni, (per via degli euro), 
ma la "Kalibra" e` accettata solo dal circuito "Cirrus" "Maestro" e
non ho mai visto negozi che esponevano quel marchio, o sbaglio???

non ho mai visto negozi che esponevano quel marchio, o sbaglio???
Io ho trovato moneta online (ma non ho ancora guardato bene il sito),
mi sembra che venga accetta ovunque viene accettata visa.


corretto e` ">", e basta.
Mha secondo me è utile, io ad esempio uso ">" per il testo quotato e
"|" per le citazioni.


 già tutto il testo). 
Alice... la tua soluzione è senz'altro interessante. Ma diciamoci la 
verità... quanti leggono la firma?
Se fosse possibile avere delle macro stile "The Bat!" ad esempio, per chi 
chiede una faq, invece che spedirlo a calci nel c..o su google, sarebbe 
interessante poter fare, ad esempio, una macro del tipo:
  google, premo <ctrl><space>
ed il newsreader mi inserisce in automatico:
http://groups.google.com/advanced_group_search?q=group:it.comp.software.ne
wsreader&hl=en
che è facilissimo da completare e invece che alla soluzione del suo 
problema, insegna ad usare google.
In realtà mi piacerebbe anche che XNews, quando sono all'interno di un ng, 
e premendo <ctrl><d> mi mandasse si alla pagina di ricerca, ma con il 
campo "newsgroup" gia' compilato con il nome del ng nel quale sono al 
momento.
Certo, stiamo parlando di finezze...


 "|" per le citazioni.
Esatto.... ">" per il quote. Con la scusa che anche altri simboli sono 
ammessi, c'è gente che mette pure "=====>" o simili.
Li odio....


 diverse...
Potresti settare diverse identità con gli stessi "parametri base" (e-
mail, nome, ecc) ma con firme diverse (in base all'identità) e poi 
scegliere quale usare.
-- 
http://surf.to/skyone
ICCICU': 7014443
Above all things, revere yourself.

 impedisce di leggerla?
Si, certo.
Ma sono "adattamenti", comodi e funzionanti, d'accordissimo....
Forse non hai mai usato "the bat!" ed le sue macro. Sono una delle poche 
cose che mi mancano nel mio newsreader.


 verità... quanti leggono la firma?
Ma se tu ti fai tutto ciò che vuoi in un file di testo e poi metti 
questo file come firma _senza_il_separatore_.... quello che in realtà 
è una firma viene visto come un normale messaggio....
Certo, non siamo al livello delle macro di TB!.....
-- 
http://surf.to/skyone
ICCICU': 7014443
"I've noticed that the press tends to be quite accurate, except 
when they're writing on a subject I know something about." 
(Keith F. Lynch)
The Matrix has you: today is Setting Orange, 68 The Aftermath 3167

 siano gli header MIME.
Yuppie sono un utente medio :))
-- 
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani

 diciamoci la verità... quanti leggono la firma?
Il trucco sta qui: il testo non va in firma ma compone il testo 
del messaggio. A seguito di questo messaggio, ti allego un 
esempio del risultato.


 Certo, non siamo al livello delle macro di TB!...
Ma funziona uguale!


 quotato e "|" per le citazioni.
Scus'... Lo so che chiederlo adesso vuol dire che
probabilmente non leggerò mai la risposta, ma mi spiegheresti
la differenza tra testo "quotato" (pessimo modo di tradurre
l'inglese "to quote" che vuol dire citare) e il testo
"citato"? 


 esempio del risultato.
Per favore, postresti inserire il testo dei tuoi messaggi
sotto il testo originale tagliato fino a conservare il numero
minore di righe indispensabili alla comprensione della tua
risposta? Ne guadagneresti in leggibilità e in leggerezza del
messaggio. 
Alice Twain


"citato"? 
Bhé quotare è pseudo-italiano che io uso per citare la parte a cui
rispondi, con testo citato intendo testo preso da altre fonti (ad es.
un messaggio diverso da quello a cui rispondo).


 un messaggio diverso da quello a cui rispondo)
Usare la corretta punteggiatura italiana e metterci le 
virgolette ti pare banale & sgradevole?


virgolette ti pare banale & sgradevole?
Ops scusate, generalmente scrivo i messaggi offline ma prima ho
risposto online (ed internet costa).


scegliere quale usare.
Mettiamola cosi`: The Bat! mi ha abituato troppo bene ;P


"|" per le citazioni.
D'accordissimo, quello che intendo io pero` e` che non dovrebbe essere
possibile cambiare il simbolo di default utilizzato per quotare.


 ho risposto online (ed internet costa).
??? Che cosa centra con l'usare la punteggiatura corretta quando 
fai una citazione di terzi?


fai una citazione di terzi?
Ah ecco! Pensavo che mi "sgridassi" perché avevo scritto in un
italiano incomprensibile :-)
Ma se devo citare un messaggio abbastanza lungo di un'altra persona?
In questo caso l'uso delle virgolette non sarebbe chiaro.


si
Cavolo, la libreria che uso per realizzare il mio nr non mi permette
di farlo :-(


 chiaro. 
Santissima madre benedetta! È stato chiaro per secoli nei 
romanzi, perché all'improvviso dovrebbe essere meno chiaro nelle 
news? nei testi saggistici le lughe citazioni sono generalmente 
riportate in corpo minore e con una riga di spazio sopra e 
sotto, direi che per i nostri fini dovrebbero bastare le righe 
di spazio sopra e sotto, o no?
Alice / è così che si generano quei cani che ci mandano gli 
originali da impaginare con dentro testo 
grassettocorsivosottolineatotuttomaiuscolo


 Ma funziona uguale!
Non hai mai visto certe macro che ho io! :-)


di spazio sopra e sotto, o no?
Dunque, per quale motivo sei d'accordo nell'utilizzare normalmente il
simbolo ">" per quo... ehm, citare? :)
IMVHO citare un messaggio od un testo premettendo il pipe rende di
gran lunga piu` agevole la lettura dello stesso, fermo restando che si
deve comunque sottolineare che si sta riportando una citazione.


bene xnews, che fa praticamente tutto
Infatti sto per scaricarmelo anche se un po' di tempo fa non mi era
assolutamente piaciuto (ma lo avevo provato per pochi giorni).
Altri nr assolutamente da provare secondo voi?


cavolo ho cercato "effetto fiordo xnews" ma non lo avevo trovato :-(
Ecco infati per google quel post non esiste.


aggiunto prima o poi. E poi io almeno non spezzerò le linee quotate 
gia` che ci sei, prova a studiar come funziona il format=flowed
http://www.ietf.org/rfc/rfc2646.txt
lo so che se non e` usato da entrambi i programmi (di chi legge e chi
scrive) non e` molto utile, ma vedi un po' tu 
Per le news lo ho visto usare solo dagli ultimi Mozzilla, per la posta
anche da Eudora ed Hotmail

anche da Eudora ed Hotmail
Già mi domando l'utilità di usarlo visto che non è ancora molto
diffuso.


diffuso.
da qualche parte bisognera` pur iniziare..

 Altri nr assolutamente da provare secondo voi?
1. Xnews
2. Xnews
3. Xnews :-)
4. XNews
5. Xnews
6. Gravity
7. OE (per vedere quello che un newsreader non deve fare)


7. OE (per vedere quello che un newsreader non deve fare)
E` vero visto che è installato perché non provarlo!?


gia` che ci sei, prova a studiar come funziona il format=flowed
Ma il flowed permette solo l'uso di ">" per il testo quotato? Mi
sembra molto limitante.


 E` vero visto che è installato perché non provarlo!?
Sul mio computer NON è installato. Quindi non potrei neanche provarlo....


sembra molto limitante.
anche se non strettamente richiesto dallo standard, nella pratica
Eudora sostituisce il carattere ">" od un qualsiasi altro carattere
che fosse, con una barra verticale (tipo quella dei messaggi htm)
perche` in questo modo e` possibile riformattare le righe molto piu`
velocemente di quanto non consentirebbe l'utilizzo di un carattere.
Puoi allargare o stringere la finestra di visualizzazione ed il tutto
si riadatta istantaneamente.
Per la compatibilita` verso programmi che non implemntano questo
standard, inserisce comunque il ">" e mi sembra che non possa essere
cambiato con un altro, da questo punto di vista secondo la tua domanda
e` una limitazione.
Non ho potuto ancora verificare come si comporta Netscape con le news

ma se fai un pasticcio fra le lingue la cosa puo' risultare fastidiosa 
Moltissimi testi in italiano usano quotare, ad esempio traduzioni
della netiquette e simili, se un newbie legge un testo che usa quotare
probabilmente lo userà sempre.


> probabilmente lo user… sempre.
                        ^
Io qui sopra vedo dei puntini al posto della a accentata, sono io ad
aver configurato male qualcosa?
Ecco adesso ho provato a mandarlo ma Agent mi dice "The following
characters cannot be sent correctly using any of the MIME Charsets
currently selected for English:". Perché ci capisco sempre meno nella
questione dei charset?


 eccetera eccetera.
Io uso hamster da circa un anno e mezzo e xnews da circa un anno. Su
win98 SE. Mai avuto nessuno dei problemi da te riportati.
A volte il mouse fa un po' come vuole, su Xnews, ma non giurerei che
sia colpa di xnews.
Ciao
E buon anno a tutti.
-- 
Norbert il COBOLdo
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"

 messaggio.
Spiegazione sintetica ed efficace di come quotare secondo netiquette.
Posso usarla, citando l'autrice?
Comunque, Buon Anno a tutto il NB


 ad aver configurato male qualcosa?
IMHO, è Agent che non è in grado di visualizzare 
l'isottomilaequalcosamenoquindici :-)

aver configurato male qualcosa?
[...]
Non sono le tue impostazioni. Nel post di Josef K. la "à" (ascii 224)
è stata trasformata in un'improbabile ascii 133.
Agent probabilmente sa che la codifica iso-8859-* non ha caratteri validi
nell'intervallo 128-159 e ti mostra quell'avviso.
Prova a fare un post con qualche carattere nell'intervallo incriminato e
vedi se ti mostra nuovamente l'avviso.
Domanda per Josef K.
Il tuo post (il followup a Marco) lo vedi correttamente?
Per tutti:
La mappa caratteri nella posizione 133 cosa mostra?
Buon anno a tutti.
-- 
Bye,
Alfredo Amontagna

La mappa caratteri nella posizione 133 cosa mostra?
in win98 Alt+0133 => tre puntini bassi 
name: HORIZONTAL ELLIPSIS
http://www.microsoft.com/globaldev/reference/sbcs/1252.htm
N.B.con la tastiera italiana e Win98 la aaccentata viene nel 224
anche io con FA, nel followup di JosefK a Marco ci vedo i puntini
cosa sara` successo...
Marvin hai visto??

in win98 Alt+0133 => tre puntini bassi 
Mi spiegate quale è in win la differenze fra fare ALT+0nnn e ALT+nnn
(dove ovviamente n sono dei numeri)? Perché si ottengono simboli
diversi?


Mi spiegate quale è in win la differenze fra fare ALT+0nnn e ALT+nnn
non la so..
mi ricordo solo che quando stavo per passare dal Dos al Win3.1
(e cercavo di familiarizzsare col "topo" e le finestre)
lessi su uno di quei piccoli ma efficienti manualetti che in Windows
si doveva anteporre lo 0 al numero che avremmo messo usando il dos 
e fin qui andrebbe anche bene salvo non sapere cosa siano i simboli
che si vedono omettendo lo 0 
(forse coincidono sotto al 126, ma quelli superiori cosa sono?) 

 Marvin hai visto??
Nel messaggio di JosefK al posto della 'à' appaiono i "3 puntini 
bassi", che in win1252 sono in 0x85. 0x85 è la posizione della 'à' nel 
DOSLatinUS (CP437). Stessa cosa, per altre vocali accentate, nel post 
di Black Shark.
Non so per quale motivo ciò accada, e se sia colpa di Xnews o di 
Windows. Però ho visto che nell'ultimo messaggio di JosefK (quello 
delle 14:40) le vocali accentate nel quoting sono tutte al posto 
giusto, quindi forse ci saprà dire se ha cambiato qualcosa nella 
configurazione di Windows.
-- 
Ciao, Marvin

cmnque finora non ho mai avuto problemi di visualizzazione
qualche idea di cosa possa essere successo?
come mai quella aaccentata sia passata dal 224 
al 133 (DOSLatinUS CP437)
e negli altri casi invece non sia successo?
hai forse copiato-incollato in-da altra applicazione prima di spedire
quel testo? 
dobbiamo tornare al vecchio detto di non usare le accentate?

semplificherebbe la vita a molti lettori
perche` molti, magari ignorando la cosa, accentano tranquillamente di
qua e di la`, e se la cosa non desse problemi a nessuno sarebbe meglio
per tutti. Purtroppo mi sembra di vedere che qualche problema continua
ancora a sussistere (anche se siamo nel terzo millennio) ed allora
forse sarebbe meglio continuare a consigliare di non accentare..
Marvin, magari fai un piccolo ritocco al titolo di quel documento, che
resta pur sempre validissimo per spiegare il funzionamento della cosa?

 veramente io sto dicendo che non c'e' NESSUNA differenza
Ullapeppa, se c'è differenza! La citazione del messaggio 
originale (aka quoting) è una convenzione usata nelle 
comunicazioni via mail o news per rendere più accessibile il 
messaggio. Di per sè è inutile (tant'è che non la si usa nella 
corrispondenza cartacea, che è in definitiva la forma di 
comunicazione tradizionale più simile alla mail), e la citazione 
preceduta da ">" serve a renderla immediatamente riconoscibile, 
in modo che possa essere letta o saltata a discrezione del 
ricevente. Al contrario, una citazione in testo è parte 
integrante del testo, che deve esere sì segnalata, ma con 
convenzioni atte all'uopo, che non sono le stesse usate per il 
quoting e che si sono consolidate nel corso dei secoli.
Alice Twain


 *colloquiale* [CUT].
Non sono per neinte daccordo. La citazione che tu definisci 
"dotta" (termine sbagliato, perché io potrei citare mia zia 
Speranza buonanima, se questo servisse, senza che questa 
citazione diventi dotta) è parte integrante del discorso: 
semplicemente mi servo delle prole di una persona terza a 
integramento del mio discorso. Viceversa il quoting non è 
un'integrazione bensì un elemento esterno al discorso ma 
funzionale alla realizzazione della comunicazione, un po' come 
quando si risponde "pronto" al telefono.


 pleonastico, ossia perfettamente inutile 
Nell'ambito della corrispondenza cartacea il quoting non esiste, 
la lettera comincia con un semplice "Rispondo alla tua del..." 
ovvero "In risposta alla vostra del..." (a seconda che si tratti 
di corrispondenza privata o d'ufficio), se non addirittura con 
"Caro Pinco, solo ora trovo il tempo di rispondere alla tua 
bellissima lettera...". Insomma, questo quoting è per taluni 
versi superfluo, oltre che enormemente dispendioso (immaginati a 
rispondere con citazioni punto per punto alla lettera della tua 
fidanzata, copiando le sue parole frase per frase con la penna 
rossa allo scopo di risponderle sotto con la penna nera...). Su 
usenet (e in mail) risulta invece essere di semplice 
applicazione (il testo viene riportato automaticamente) e utile 
per due ordini di motivi: innanzitutto perché la massa di 
messaggi in genere piuttosto brevi che vengono scambiati è 
ingente (mentre generalmente gli scambi in corrispondenza 
cartacea sono poco numerosi e fatti di lunghe lettere), quindi è 
utile (soprattutto nella prospettiva di lettori che non 
utilizzano la modalità per thread) inserire un picolo 
riferimento al testo originale, che non ha nessuna utilità 
illustrativa o arricchente del testo che si sta componendo ma 
che serve a far ricordare, come ho già detto, l'oggetto del 
contendere; in secondo luogo, ha la funzione di stabilire una 
comunicazione. Infatti quanto tu dici del "pronto" telefonico è 
completamente sbagliato (suppongo che a scuola non ti sia mai 
stata accennata nessuna cognizione minima di linguistica 
applicata o di semiologia, purtroppo per te invece questi 
argomenti furono parte integrante dei miei programmi di diverse 
materie per diversi anni, a cui aggiungere quanto fatto 
all'università, seppur mai finita). Il "pronto" che ci si cambia 
al telefono ha una funzione ben precisa e molto imporante nella 
comunicazione, ovvero di mettere in contatto l'emittente (colui 
che emette il messaggio) e il ricevente (colui che riceve il 
messaggio). Senza questo segnale, emittente e ricevente non sono 
certi dell'attenzionee della disponibilità a parlare/ascoltare 
l'uno dell'altro. Il breve scambio "Pronto" "Sì, parli pure" 
permette di stabilire questa comunicazione, di stabilire che i 
due elementi della comunicazione sono sintonizati tra di loro e 
con la volontà, le capacità (lingiustiche e, se necessario, 
tecnologiche) e l'opportunità di comunicare. Se al pronto si 
risponde con "Può parlare più forte, non la sento" o con "Sorry, 
I do not speak Italian" ovvero non si risponde tout-court, la 
controparte della counicazione saprà che o la comunicazione 
stessa è impèossibile (mancanza di risposta) o che per 
realizzarsi richiede di aggiustamenti (parlare a voce più alta o 
in inglese) per essere portata a compimento. Il quoting, 
nell'ambito della comunicazione usenet o mail soddisfa questa 
stessa esigenza, di catturare l'interesse e l'attenzione del 
ricevente, quindi nè il pronto nè tantomeno il quoting può 
essere catalogato come "intercalare" (oltretutto, un INTERcalare 
deve essere intercalato _tra_due_altri_elementi_, lo dice la 
parola stessa, della comunicazione: il "pronto" sta in testa 
alla comunicazione per cui non intercala niente e, ovviamente, 
quanto non intercala non può essere un intercalare!), dato che 
soddisfa una precisa esiegnza comunicativa (che nelle 
comunicazioni vis-a-vis viene soddisfatta dal contatto visivo).


 perche' metti il tuo nome prima di *-- *???
Sono più comoda: uso questa dirma anche in Ng in cui mi firmo 
Silvia, inoltre mi capita di inserire dei post scriptum dopo il 
nome, che possono venire citati in quoting più facilmente in 
questa maniera: sono una donna dai molti retropensieri!
Alix


 gli emoticons dove li mettiamo allora?
Alla fine delle frasi, a volte anche in mezzo... Qualcuno li 
lascia addirittura nella tastiera...
Alice


; basta un Ctrl+C, Ctrl+Shift+Q
e ti ritrovi il testo che volevi citare senza stare a mettere virgolette, e
o arrangiare. 
Per l'eleganza della soluzione se ne può discutere (non metto in dubbio che
con le virgolette, e magari il corsivo, una citazione sia più elegante oltre
che chiarissima), ma dato che i messaggi su Usenet non hanno la pretesa di
essere delle nobili pagine di letteratura per me va più che bene.
Per quanto riguarda tutto il resto da te scritto, sia nel messaggio a cui
sto rispondendo, sia nell'intero thread, il mio commento è uno solo: "Ah!
Che donna! Continua fonte di fascino per precisione e puntualità!" (nella
speranza che il tuo lui non diventi troppo geloso ^__^).
Ciao.
-- 
Antonio  @=D 

 tuo lui non diventi troppo geloso ^__^). 
Illo già mi chiama "la didattica maestrina"...
Alice


di letteratura" e l'essere formalmente scorretti.
Inutile che mi tratti bruscamente, tanto il tuo parlare (o meglio scrivere)
già mi ha fatto innamorare.... :-)))
Ciao.
-- 
Antonio  @=D 

 meglio scrivere) gi… mi ha fatto innamorare.... :-)))
Ossigurdipueritt: pure il masochista dovevo beccare! ;-P


Ossigurdipueritt: pure il masochista dovevo beccare! ;-P
Masochista e pure senza speranza! Scherzi con Emmanuele, ti fai portare il
caffè a letto da Antonio, e tutto sotto i miei innocenti occhi! Vabbé, è il
caso di rinunciare....  ;-)
Ciao, Alice!
[1]
Anche Agent, quando ti ho risposto mi ha detto che due caratteri (nel testo
che ti ho "quotato") non erano buoni per il charset predefinito e mi ha
chiesto di cambiare charset per l'invio di questo messaggio. Di 'ste cose
però non ci ho mai capito un granché.
-- 
Antonio  @=D 

 per il charset predefinito 
Ho cacciato dentro un esempio di caporali, devono essere quelli 
che ha digerito male...
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 che ha digerito male...
Io ipotizzerei anche che accade per la mancanza di qualsiasi header che
imposti la codifica che stai usando. 


 header che imposti la codifica che stai usando. 
Come hai fatto ad adottare la codifica charset=ISO-8859-15 con Xnews?
Nel manuale non ho trovato nulla
-- 
gix

 Nel manuale non ho trovato nulla
Usi un font 8859-15 compatibile e inserisci gli headers giusti a mano.
Simple.


che ha digerito male...
Anche nel messaggio precedente è successo.
Bah!. Co 'sti charset n'ci sto a ccapi' niente..   :-(
Ciao.
-- 
Antonio  @=D 

Ho cacciato dentro un esempio di caporali, devono essere quelli
non e` colpa particolare dei caporali (ne` dei sergenti..)
ma di progrgammi come Xnews o FreeAgent o Gravity che reagiscono male
quando quotano caratteri estesi (sembra che dipenda dai diversi
charset usati dai diversi programmi dell'autore e del mittente)
chi usa questi programmi dovrebbe eliminare i caratteri estesi anche
dalle parti quotate (con gli accenti si potrebbe anche fare, con i
caporali la vedo piu` difficile)

 caporali la vedo piu` difficile)
chi usa questi programmi dovrebbe sperare che nel messaggio a cui si
risponde abbia indicato il charset con il quale è stato codificato il
tutto. 
Personalmente seguo gruppi francesi, spagnoli e tedeschi, e ho problemi
con i caratteri estesi solo ed esclusivamente quando nel messaggio a cui
rispondo essi non sono chiaramente indicati. 


 tutto. 
Dimenticavo. Come gia' fatto notare Alice non usa indicare nessun charset 
il che dovrebbe essere fatto solo quando non si usano caratteri estesi.


risponde abbia indicato il charset 
chi usa questi programmi dovrebbe sperare che il messaggio a cui si
risponde sia stato scritto con lo stesso charset. In altre parole, se
rispondi a chi ha usato FreeAgent (con w1252) probabilmente ti andra`
bene, mentre se rispondi a chi ha usato Agent (con iso-1) ti andra`
male. Purtroppo non riescono a trarre vantaggio dalle informazioni
delle intestazioni

 intestazioni 
Soprattutto quando queste non ci sono....
P.S. ma che è ISO-1? Intendi ISO-8859-1? Oppure Latin-1 (che è la stessa
cosa)? Allora direi che - al limite - hai invertito i due esempi. 


Soprattutto quando queste non ci sono....
Questo e` il fatto: XNews (e Free Agent, e Gravity, da quel che leggo) non
inseriscono alcun header MIME. Un accrocchio alla buona, con XNews, e`
aggiungere a mano gli header relativi; una soluzione un po' piu` accurata e`
usare KorrNews o qualche altro filtro. In entrambi i casi, pero`, chi legge
e chi scrive sono due distinte intelligenze, situazione potenzialmente piu`
soggetta ad errori e confusioni.
Ciao.

Alice che usa Xnews
La risposta non e' affatto errata (o, quantomeno, e' meno arbitraria di
quanto sembra): XNews ha (correttamente) decodificato da iso-8859-1, e
ricodificato in OEM/DOS (CP 850, presumo); il problema e' che non l'ha
detto a nessuno.
Se usi un font OEM per visualizzare il messaggio di Alice, vedrai
ricomparire magicamente i tuoi caratteri estesi.
Se tu avessi usato caratteri non rappresentabili in OEM/DOS, naturalmente,
sarebbe saltato fuori un pasticcio anche peggio e, credo, XNews non te
l'avrebbe neanche detto.
Ciao.

e ricodificato in OEM/DOS (CP 850, presumo); 
e questo ti sembra un comportamento "regolare"??

,
scriveva:

Che cosa intendi per "regolare"? E' un comportamento ordinato e non
imprevedibile e, in questo senso, "regolare". Sarebbe un comportamento
"trattabile", nel momento in cui il charset fosse correttamente indicato da
relativi header Mime. Sarebbe un comportamento accettabile e ineccepibile
nel momento in cui il charset scelto, e correttamente indicato, fosse fra
quelli maggiormente diffusi nell'ambito di distribuzione naturale del
messaggio. E', in ogni caso, un comportamento che esprime una qualche
intelligenza della codifica Mime (XNews utilizza di fatto l'informazione
relativa al charset, non butta li' dei caratteri a caso).
Per quanto riguarda il charset scelto, le codepage DOS sono state fuori
tanto a lungo che un loro utilizzo non riesce a suscitarmi eccessivo
scandalo. Non a caso, Windows provvede tuttora due documentatissime
funzioni per il loro trattamento (OemToChar e CharToOem). (E poi, perche',
uno non potrebbe scrivere in Usenet con un programma DOS?)
Ciao.

 XNews, e` aggiungere a mano gli header relativi;
Senza fare polemica con Alice, ovvio, vista la stima che ho verso di lei. 
Il suo 'errore' è quello di usare caratteri estesi, senza indicare 
minimamente il charset del font che sta usando. L'errore di Xnews è quello 
di consentire la spedizione senza avvertire, ovvio.
Uso Xnews rispondendo ad un sacco di ng diversi, e ripeto, ho problemi 
solo quando i charset usati sono mancanti o di tipi 'assurdi' come gli UTF 
o simili.
Quando si usano (e si indicano) charset più 'normali' come gli ISO -1/-15 
(ma anche altri), XNews non mi ha mai dato problemi.


(ma anche altri), XNews non mi ha mai dato problemi.
Che e' appunto l'"accrocchio alla buona" di cui parlavo. Tutto bene, pero'
devi essere tu ad assicurarti che il tuo messaggio sia effettivamente nel
charset che indichi. Finche' lo scrivi tu ex-novo non e' un gran problema
(basta che usi un font con quel charset); nel momento in cui quoti messaggi
di altri, la cosa puo' anche andare talvolta storta.
Ciao.