Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Non lamentatevi.

Chi di voi si lamenta di continuo della traduzione di Supervicky de ISdA..
non si lamenti più di tanto e provi a leggere Roverandom.
Sigh. Ancora non mi capacito come un traduttore a cui affidano la
lavorazione di un libro del Nostro possa tradurre "dragon" con "dragone"...
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

  possa tradurre "dragon" con "dragone"...
Guarda che non č poi cosě scorretto.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net

 lavorazione di un libro del Nostro possa tradurre "dragon" con
"dragone"...
Why? Come andrebbe tradotto secondo te?
Io pensavo:
dragon -> dragone
drake -> drago
Mae aur!
Tarabas


Ehm... no:
dragon -> drago
drake -> papero
E' vero che "dragone" esiste in italiano, e ha anche il significato di
"drago", ma è un termine assolutamente in disuso. Come se non bastasse, poi,
tutta la tradizione della traduzione (bel gioco di parole) di Tolkien in cui
"dragon" è regolarmente (e correttamente) tradotto con "drago".
E comunque, questo era solo un esempio, forse il più eclatante, di una
traduzione che è fondamentalmente cattiva.


 dragon -> dragone
Drago e dragone sono termini equivalenti; è vero che dragone è meno usato
ma, se voglio dare una idea di classicità e antichità, forse è il termine
che userei.


 che userei.
 
A me "dragone" fa pensare ad un soldato a cavallo, o ad un'imbarcazione a 
vela.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava 
persone irreprensibili!
- Ernest Hemingway

 drake -> papero
Ehm... ma allora Enzo Ferrari era un papero?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Mi diverte leggere gli spoiler! Prima di leggere un libro lo leggo tutto, 
cosě so gia` come va a finire.

 o ad un'imbarcazione a  vela.
Cosě chiamate perché avevano l'effige del drago.
Sempre lě torniamo. :)
E` come dire che non useresti mai le parole "cavallo rampante" perché ti fa
venire in mente la Ferrari... ah, ma dimenticavo che questo č stato detto, e
proprio in questo ng! :P


 Ehm... ma allora Enzo Ferrari era un papero?
Confermo. Alla McLaren gira una battuta in tal senso. Ma non la dicono mai
perché prendono solo botte...
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
MSN: maria_strada
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".

 drake -> papero
Non mi sono mai posto il problema, effettivamente. Drake significa
papero, fin qui ci siamo, ma l'ho visto ancora utilizzato come "piccolo
drago", dove i Dragon erano draghi veri e propri. Il drake non era un
cucciolo di drago, ma una specie diversa, piu' piccola.
In Ultima Online, ad esempio, ci sono varie tipologie di mostri, tra cui
i Dragon e i Drake. E i Drake non mi sembrano paperi, anzi. :)
A me personalmente il termine dragone per Dragon va bene e Drake
tradotto
con drago, ma solo se siamo in una situazione fantastica dove sono
presenti entrambi nell'accezione "draghi grossi" e "draghi piccoli".
Altrimenti, sia per uno che per l'altro credo che il termine drago sia
corretto. A meno che, ovviamente, non si stia parlando di un papero.
Comunque in inglese drake significa papero, come tu hai correttamente
riportato, pero' forse in old english significava drago. Le
etimologie sono simili, vedi drake fly e dragon fly.
Middle English, dragon, from Old English draca, 
from West Germanic *drako, from Latin drac. See dragon.
Ora, per esempio, io e degli amici stiamo traducendo gli speeches di UO
dall'inglese all'italiano. Tradurremo anche i nomi delle cose, delle
piante e degli animali. Nel mio caso mi vien difficile usare 
Dragon --> Drago
Drake --> Papero
Dato che poi quando i giocatori si trovano un papero che ha le fattezze
di un drago, solo che e' meno grosso e meno forte, probabilmente mi 
riempiono di mazzate, feriti nell'orgoglio per essersi fatti accoppare
da un "papero" :). Non vedo altra soluzione di Dragone/Drago. Oppure 
Drago/Draghetto, alcuni mi hanno proposto, ma anche li, sto Draghetto
e' grosso come un elefante, e mi sembra un nomignolo.
Come tradurresti nel mio caso?
Sebastiano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A me "dragone" fa pensare ad un soldato a cavallo,
Che in inglese per è dragoon. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Che in inglese per è dragoon. :-)
Che mi pare sia anche in Starcraft, giusto? :-)
--
Radagast l'Hawaiano
#29 deI FeSTosi pre-eSTIvi
Ambasciatore Ufficiale di IFScT e Ministro degli Esteri
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net


Drago/dragone, senza dubbio.
Il problema è, però, duplice:
1. quasi nessuno, oggi, usa il termine "dragone" come "drago";
2. in tutte le altre opere tradotte di Tolkien, s'è sempre fatto uso di
"drago", non di "dragone".
La scelta di optare per "dragone" in Roverandom mi sembra quindi per lo meno
discutibile, anche perché il problema della sovrapposizione dei termini
drake/dragon non si presenta.
L'errore (diciamo stilistico) si innesta, per di più, in una traduzione
stiliticamente molto povera e, in ultima analisi, molto brutta, come la
scelta di tradurre "draledetto" al posto di "maledetto" per rispettare
l'assonanza con "drago" (come nell'inglese "dragon-dratted"), giustificata
poi con una nota a piè di pagina. Che è veramente, a mio avviso, una
grossissima sciocchezza. Per almeno due motivi: se in italiano l'assonanza
non c'è, se ne fa a meno: si sa che la traduzione fa perdere musicalità
all'originale, c'è poco da fare. In secondo luogo, "dratted" in inglese è
bisillabo, se si vuole a tutti costi far sentire lo schwa, come "dragon",
mentre in italiano "draledetto" è più lungo, quindi il tutto è totalmente
privo di senso. (A sto punto, perché non optare per "drannato dragone",
eventualmente? Dove c'è solo un'inserzione di una "r" invece di un cambio
consonantico ingiustificato e la lunghezza sillabica della parola rimane
invariata... ma sarebbe anch'essa una scelta che non condividerei affatto).
Insomma, in conclusione: Roverandom è una bella fiaba per bambini, non certo
la sfolgorante epopea del SdA con annessi e connessi; ma l'editore poteva
spendere anche due lire di più per far fare una traduzione decente.


 grossissima sciocchezza.
Terribile. Non ho mai letto questo libro, ma credo che se mai lo faro'
optero' per la versione inglese.
Veramente una traduzione sciocca e inutile.
[cut]
Taglio per non appesantire inutilmente. Che dire. Magari avessi io la
competenza per fare un'analisi cosi' accurata. E cosi' ben spiegata.
Complimenti. E, ovviamente, hai ragione.


 Che mi pare sia anche in Starcraft, giusto? :-)
Esatto, sono quei cosi a quattro zampe dei Protoss, unità terra-terra e
terra-aria. :-)
A proposito, come va? Ci giochi?


 A proposito, come va? Ci giochi?
Gioco a Brood War da tipo un paio di mesi: ultimamente poco perché non
c'ho tempo, però quando è uso i Protoss contro gli Zerg perché riesco a
organizzarmi meglio, e di solito li vinco. Purtroppo la durata delle mie
partite è trooooooppo lunga: due Zerg li ammazzo in tipo 45 minuti. Contro
i Protoss le piglio secche in una ventina di minuti, mentre contro i
Terran (che conosco pochissimo) è come andà di notte coi fari spenti.
Se giochi anche su 
battle.net
, conosci mica uno di Viareggio parecchio
bravo? Non ricordo che nick usa... casomai me lo fo ridire.


 bravo? Non ricordo che nick usa... casomai me lo fo ridire.
E' molto che non gioco su 
battle.net
, non saprei.


> drake -> drago
Devo controllare, ma il nome inglese di Pico de Paperis e' "van Drake"
qualcosa... 
Si potrebbe comunque scrivere un racconto di paperi che diventano
draghi e draghi che diventano paperi ("La notte dei paperi mannari").
Weredrakes or weredragon? Weredrakes were dragon,  weredragon were
drakes, o qualsoa di similmente contorto. 
D'altra parte, Enzo Lunari ha fatto qualcosa del genere in Ghirighiz,
in una storia dove Chicchevacche, lo stregone della tribu', si trova
di fronte una gallina che gli spara addosso fuoco e fiamme,
pericolosissima. Pero', invece di uccidere il drago, va dallo
psicologo. 
Bye! 
S. 

 drakes, o qualsoa di similmente contorto.
Vediamo un po', "were" e` un termine anglosassone per "uomo", ed e` per 
questo che werewolf significa "uomo lupo". Allora il tuo "papero drago" 
diventerebbe Drakedragon?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
May the Sun shine brightly upon your face.
- An Irish blessing

diventerebbe Drakedragon?
Dovrei interessarmi all'antico germanico... non vorrei che "were"
indicasse il cambiamento, il mutare forma. "Uomo" dovrebbe essere
"man", "Mann", "Mensch" o affini. Mi manca il sanscrito... 
Bye
S. 


Direi che è in tono col *Dampyr* di questo mese ;-)
Ottimo numero per inciso.
Ciao.
Ered Luin

 "man", "Mann", "Mensch" o affini. Mi manca il sanscrito... 
Non serve il sanscrito. were (germanico), vir (latino), la radice e` la 
stessa.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


Confermo :-)
Delle *cinque* radici sinora identificate (tra vari battibecchi) per
indicare l' "uomo", quella di cui si parla sopra, cioč "wir-", pare si
riferisse all'uomo inteso nella sua vigoria e virtů guerriera.
A chi potessero mai incuriosire come me queste cose, la stessa radice pare
sia sopravvissuta almeno in:
- alto-tedesco (come s'č visto).
- lituano    "vyras".
- tocario (lingua indoeuropea esistita ai confini della Cina (!), ormai
scomparsa da secoli, e molto piů affine ad italico e germanico che ai
limitrofi iranico e scita : le cronache cinesi parlano di un popolo
capelli-chiari-occhi-azzurri ai loro confini occidentali: forse ne sono
state ritrovate le mummie qualche decennio fa) "wir", nel senso di "giovane"
- osco-umbro, soprattutto in composti:           "viro-"
- iranico e sanscrito, soprattutto in composti:  "vira-"
- forse ne restano retaggi in celtico, in certi composti tipo nomi di
persone o luoghi, tipo "Viromago", se non erro "Luogo fortificato abitato da
uomini (con gli "attributi", sottinteso, ndr)
Last but no least
- incaico, nel nome del dio creatore Viracocha (no, scherzo, quest'ultimo
non c'entra un bel nulla :-DDD )
Ciao.
Ered Luin

 scomparsa da secoli, e molto più affine ad italico e germanico che ai


 ha scritto nel
messaggio news:__2P8.23331$Kt3.5...@twister2.libero.it...
: Scusa, ma dove le hai trovate queste notizie di glottologia comparata?
: Mi interessa terribilmente, ti prego, dammi qualche dritta!
:
Ered sa questo ed altro, è un' enciclopedia vivente!!
Piccola aggiunta (Da "Noi celti e Longobardi di Gualtiero Ciola, ed.
Helvetia 1997, pag. 17)
Gli studiosi di glottologia sono riusciti a ricostruire l'antico linguaggio
originario, dal quale sono derivati gli idiomi base: il latino, ilsanscrito,
il tocario, l'indo-iranico, l'ittita, l'armeno, il balto, il greco,
l'illirico  (((annotazione mia: gli illiri non sono mai esistiti, sono
semplicemente gli antichi veneti che abitavano nei balcani, si può leggere I
Veneti nell'antichità di Licio Formigaro, ed. Della scala))), l'italico
(((altra annotazione mia: non userei questo termine, dato che non esiste una
lingua comune nella penisola in questi tempi, ovvero 4500 anni fa), il
celtico, il germano e lo slavo.
Alcuni esempi dimostreranno le affinità di queste lingue originarie:
- la parola RE, antico indiani RAJA, latino REX, celtico RIX
- PADRE, lat. PATER, gotico FADAR, greco PATER, celt. irlandese ATHIR
- madre, lat. MATER, germ. MUOTER, dorico MATER, persiano MATAR, celt. irl.
MATHIR, sanscrito MATA'
- FRATELLO, lat. FRATER, got, BROTHAR, tedesco BRUDER, sanscrito BHRATA,
celt. irl, BRATHIR, inglese BROTHER, russo BRAT
- POPOLO, celt. irl. TUATHm osco TOUTO, germ. DIOTA o THIUDE, lituano TAUTA,
illirico TEUTANA  (((ovvero venetico)))
- MULINO, lat. MOLA, celt. MALIN, lituano MALUNAS, ted. MÜHLE
- FUOCO, lat. IGNIS, sanscrito AGNI
Questa somiglianza si coglie ancora nella coniugazinoe del verbo essere:
- è, lat. EST, got. IST, greco ESTI, sanscrito ASTI
- nel numero tre, lat. TRES, greco TREIS, celt. irl. TRI, sanscrito TRAYAS,
tocario TRE
Infine un' intera frase: Dio diede i denti, Dio darà il pane
- lat. Deus dedit dentes, Deus dabit panem
- lituano Dievas dave dantis, Dievas duos duonos
- sanscrito: Devas adadat datos, Devas dat dhanos
Go deo
--
Elena
 "Silently she walks..."


Queste notizia specifica sui cinque termini ricostruiti per indicare l'
"uomo" con relativo specchieto delle lingue, personalmente la trovai anni fa
in "Linguistica essenziale" (Garzanti) ed è praticamente l'unica
informazione di glottologia storica comparata contenuta in quel libro
(vabbè, sto un po' esagerando :-)
Se però non sei molto dentro l'argomento e ti interessa approfondire, io ho
molti libri sulla materia e posso darti in privata sede qualche dritta per
cominciare (in verità, i libri in italiano specifici sulla glottologia
comparata, non sono nemmeno moltissimi).
Premetto che la approfondisco (e la conosco) solo per passione e non per
professione: quindi ho degli inevitabili  limiti di conoscenza.
Ti consiglio inoltre di tenere sotto controllo it.cultura.linguistica ,
ultimamente in stanca di inizio estate ma fino a pchissmo poco tempo una
vera miniera d'informazioni: molte sono già nei libri, ma altre sono delle
vere "chicche". Anzi, ti consiglio vivamente di cercare qua e là nei threads
arretrati.
Inoltre ogni tanto consigliano dei links davvero interessanti, anche a ng
stranieri o ad argomenti particolarissimi ed opriginali, cosa veramente
buona perchè altrimenti nel "mare magnum" della Grande Rete ci si
perderebbe.
Ciao.
Ered Luin


Mi metti in imbarazzo: sei sempre troppo buona con me Elena !  ^_^
Ciao.
Ered Luin

 ha scritto nel messaggio
news:gE5P8.50754$5i1.1...@news2.tin.it...
:
: Mi metti in imbarazzo: sei sempre troppo buona con me Elena !  ^_^
:
ma no, dico la veritàà!!!!
:-)
Go deo
--
Elena #156 deI FeSTosi
 "Silently she walks..."

diventerebbe Drakedragon?
Ora che ci penso, in un episodio di Futurama...
Werecar (la macchina-mannara) e' stato tradotto con
La-macchina-che-era... Brrrr
Dici che dovevano tradurlo con Macchina-Uomo? 
Si va a senso, in quei cais si tratta di giochi di parole... 
Ma il traduttore italiano non ha saputo vedere ne' l'uno ne'
l'altro... 
Bye
S.

Ottimo numero per inciso.
Si'. Malgrado il tema storico, l'ho trovato avvincente. Ben "diretto".
Bye
S. 

stessa.
Uhm. Scusa l'Off Topic, ma quale potrebbe essere  la parola che
descrive un robot che di notte si trasforma in un'automobile
assassina? 
E' la situazione descritta in un episodio di "Futurama", dove il robot
e' Bender. Nel doppiaggio parlano della Macchina-che-era. 
Ho il terribile sospetto che in originale fosse "werecar", per
affinita' con "werewolf", e che il doppiatore non avesse colto il
gioco di parole. 
Ma se "were" non indicasse il mutamento bensi' l'essere umano
(insomma, "werewolf" non come lupo mannaro ma, letteralmente, come
"licantropo" ovvero "uomo-lupo", come si potrebbe tradurre
correttamente "werecar"? Uomo-automobile? Uhm. 
A questo punto, suppongo che gli autori di Futurama avessero lavorato
- inconsciamente - sull'etimologia che indica "variazione". O piu'
semplicementre, abbiano lavorato per assonanza. 
Ma anche in filologia esistono le dispute.
Passo e chiudo. 
Bye!
S.