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Titolo: goblin & orchi

Scusatemi, ma vorrei capire la differenza esistente fra Goblin e Orchi . Mi
pare che Tolkien parlň per la prima volta di queste creature in una poesia
intitolata "Goblin Feet" .
Penso che il Goblin sia piů rappresentabile come uno "spirito maligno",
mentre l'Orco sia piů "fiabesco", insomma meno pauroso.
Ad esempio non mi piace la definizione di "orchetti" per gli usurpatori di
Moria, non so ,( forse perchč ho in mente come li ha rappresentati PJ nel
film) ma quelli secondo il mio punto di vista sono dei Goblin!
Che ne pensate?
Grazie !! Ciao!
                               Frodo11

 sono dei Goblin! 
In realta` non esiste alcuna contrapposizione tra "goblin" e "orchetto". Al 
massimo potresti contestare la traduzione di "orc" con "orchetto", ma nel 
SdA i "goblin" praticamente non esistono. Ed il fatto che nel film siano 
rispuntati fuori e` stata una decisione di PJ.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Nascere e` unicamente cominciare a morire.
- Teofilo Gautier

 rispuntati fuori e` stata una decisione di PJ.
Questa non l'ho capita. Nel film ci sono solo orchetti. Poi ci sono gli Uruk
Hai, che sono "orchetti" più grossi. . Dove sono gli spiritelli?

 Hai, che sono "orchetti" più grossi. . Dove sono gli spiritelli?
Saruman. Dice che ha ottenuto gli uruk-hai dall'incrocio fra orchi e goblin.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 Scusatemi, ma vorrei capire la differenza esistente fra Goblin e Orchi .
I goblin sono biondi e con gli occhi azzurri.
Gli orchi no.
O almeno non tutti.


 O almeno non tutti.
Peccato che io non sono un goblin.....sigh!!!

 Ciao
Questo non lo ricordavo. In ogni caso, se con Goblin intendiamo spiritelli
(almeno così diceva Soronel), nel film non ce ne sono.

 Peccato che io non sono un goblin.....sigh!!!
Io sì. :-))))


 wrote in message
news:Z7Qka.20793$iy5.5...@twister2.libero.it...

Penso che la distinzione data debba nel film sia fatta risalire a quegli
orchetti che nela ormai ex città di Moria camminano agilmente su e giù per
colonne e tetti di granito. Nell'immaginario semplice, visti gli elfi e
sapendo che gli orchi non sono altro che il risultato orribile della
corruzione di Morgoth su elfi priminati catturati prima che vedessero la
luce, tutti si immaginano che gli orchi siano comunque simili almeno per la
gran parte ad un normalissimo uomo, solo orribilmente brutto e laido. Il che
non è propriamente vero, ma questa è l'immagine dell'orchetto per i più.

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> simili almeno per la gran parte ad un normalissimo uomo, solo
 Gd> orribilmente brutto e laido. Il che non č propriamente vero
No?
Non erano "simili a mongoli ma pių brutti"? (cit. a spannometro dalle
lettere)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Studies by cosmotherapists have revealed that the violence
of the Big Bang  can give a universe serious psychological
problems when it gets older." -- (Terry Pratchett, Eric)
http://legendknights.keenspace.com

 lettere)
E come si fa a dire che i mongoli sono brutti? per le mongole sono belli.
P.S. Il messaggio si presta a molte interpretazioni . . .
Vanno tutte bene

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> E come si fa a dire che i mongoli sono brutti?
Infatti ha detto "più brutti".
"Come mongoli" voleva dire tarchiati, con pelle giallastra e occhi tipo a
mandorla. Ossia niente a che vedere con i cosi verdi dagli occhi a palla del
film.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No man's life, liberty, or property is safe while the legislature is in
session." (Judge Gideon J. Tucker, 1866.)
http://legendknights.keenspace.com

 non è propriamente vero, ma questa è l'immagine dell'orchetto per i più.
Ma se per gbolin Soronel intendeva spiritelli, nel film non ci sono. E gli
orchetti di Moria mi sono sembrati identici agli altri del film: non ho
nostato differenze.

 sono dei Goblin!
PJ ha distinto le due razze, e gli ha appioppato dunque un diverso nome; in
realtà ha adottato la divisione delle razze che c'è a Dungeons & Dragons,
dove i goblin sono piccoli e verdi, gli orchi sono di stazza umana e...
verdi pure loro.
La cosa che Saruman ha incrociato Orchi con i Goblin, è tutta una invenzione
del film, almeno imo... poi qlcn mi smentirà, eventualmente...
In Tolkien invece i Moria Orcs e i Black Uruk di Mordor sono due etnie della
stessa razza: gli Orchi. Di Goblin si parla ne Lo Hobbit...
Gli Uruk-hai sono orchi "pompati" per questo è inverosimile che derivino da
un incrocio di Orchi con i Goblin che sono nani e segaligni...
Non è impossibile che lo stregone bianco abbia fatto delle siringate di
Testosterone, Creatina, Melanina e Steroidi vari ai goblin o agli orchi per
ingigantirli e renderli resistenti al sole.... Ma non mi convince che li
abbia "incrociati"
Ciao!
--
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                                          Gimmy
"Sorge un sole giallo: stanotte qualcuno se l'è fatta nei pantaloni"
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
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 propriamente vero, ma questa è l'immagine dell'orchetto per i più.
Che è esattamente quella che voleva dare Tolkien: degli umanoidi deformi, un
tipo mongolo molto imbruttito, faccia schiacciata, pelle giallastra, occhi a
mandorla, arti più lunghi del normale. Nelle Lettere dovrebbe esserci una
veloce descrizione, e poi basta cercare accuratamente in ISdA.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 wrote in message
news:ZNXka.22258$iy5.6...@twister2.libero.it...

E' una sottile differenza, almeno quella che trovo io. Posto che fanno
schifo entrambi, gli orchetti secondo me hanno una struttura eretta, il modo
di camminare pressochè identico agli umani e agli elfi. Ed hanno anche le
stesse dimensioni degli elfi, forse un po' più grossi. Mentre i goblin sono
più disarticolati, non camminano solo su 2 gambe ma anche su tre o 4 se ce
ne è la necessità, insomma sembrano orchetti ma indemoniati in stile
Esorcista... CIAOOOOOO

 E come si fa a dire che i mongoli sono brutti? per le mongole sono belli.
Infatti, la bellezza sta negli occhi di chi guarda (non so esattamente chi
sto citando, forse i Baci Perugina?!!!) quindi suppongo che per le
orchette gli orchetti siano dei bei fusti, anche se di orchette non ne ho
mai viste né ne ho sentito parlare.
A parte questo, forse proprio per la soggettività della bellezza, credo
sia azzeccata la scelta cinematografica di rappresentare gli orchetti
senza fare riferimenti a particolari tratti somatici di una o di un'altra
"razza" (non mi piace usare questo termine, ma in questo momento si presta
al meglio!), così da non incappare in spiacevoli equivoci...non so se mi
spiego!
E' finita l'epoca del nero=cattivo (oppure rosso, se preferite!). Per
fortuna!
Ciao.
Augusta Lucilla
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

frodo11 wrote:


E chi sei, Calimero???
Piccolo Frodo 11, possibile che tu non voglia imparare i congiuntivi?
Mi sembra di ricordare che, già nel tuo primo messaggio, tu abbia confuso
un congiuntivo con un condizionale (cito: "se qualcuno potrebbe
aiutarmi...").
COMPITO DI CASTIGO: oggi dopo la lezione dovrai fermarti e scrivere 100
volte sulla lavagna: "Devo studiare meglio i verbi, altrimenti sarò
mandato a ripetizioni al Cepur di Mordor".
Misericordiosamente...


 Piccolo Frodo 11, possibile che tu non voglia imparare i congiuntivi?
Non tutti hanno la tua sapienza......lo ammetto: ogni tanto sbaglio
clamorosamente!
Ah!! A Mordor ci vado volentieri! Una vacanza mi farebbe bene!
Ciao!
                                                  Frodo11
PS. Comunque è vero che i goblin di PJ sembrano usciti da "Might & Magic" o
da un film d'orrore piuttosto che dal libro di Tolkien!!

Ascoltavo il rumore del mare quando augusta.lucilla scrisse...
 al> E' finita l'epoca del nero=cattivo (oppure rosso, se preferite!). Per
 al> fortuna!
Non capisco perché il fatto che gli orchi assomiglino a dei mongoli
abbruttiti dovrebbe rendere Tolkien un antiasiatico o qualcosa del genere...
o peggio ancora far credere che gli orchi rappresentino i mongoli (e questa
si accompagnerebbe bene al Mordor = Unione sovietica tra le varie
castronerie dette sul nostro)!
Qualcuno gli ha chiesto come sembravano e lui ha fatto un esempio che tutti
potessero capire, ossia riferendosi come base ad una _etnia_ del nostro
pianeta che tutti i suoi lettori potevano avevano presente. E da lì ha poi
precisato: più bassi, più brutti, ecc.
Non mi pare abbia accomunato orchi e mongoli a livello di popolo, di
cultura, tradizione o altro; questa è una operazione che viene automatica a
noi vittime del politically correct. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already know
that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be killed.
- G.K. Chesterton
http://legendknights.keenspace.com

 (almeno cosě diceva Soronel), nel film non ce ne sono.
Nix.
Goblin e` stato tradotto nei _testi_ italiani con spiritelli o simili.
Nel film, i Goblin rimangono "Goblin", e nella mente del regista diventano 
una seconda razza.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io sono grande capo Ghan-buri-Ghan. Io conto molte cose: stelle in 
cielo, foglie su alberi, uomini nel buio. Voi avete venti ventine 
contate dieci volte piu` cinque. Loro hanno di piu`. Grande battaglia, e 
chi vincera`?"

 cultura, tradizione o altro; questa è una operazione che viene automatica >
a noi vittime del politically correct. ;)
Sono d'accordo con te nel non essere politically correct a tutti i costi, 
infatti avrei detto lo stesso se Tolkien si fosse riferito ai Norvegesi
piuttosto che ai Messicani.
Resto comunque dell'idea che sia meglio evitare la personificazione con
particolari etnie, optando piuttosto per la creazione di "mostri"
totalmente immaginari, seppur antropomorfi. In un certo senso, così, tutti
si possono sentire messi sullo stesso piano...c'è un piccolo (o grande)
mostro in tutti noi! :-)
Augusta Lucilla
P.S.: oggi sono stata accusata di anticalimerismo!!!


 Intendevo solo dire che non ho i capelli biondi!!
Piccolo Frodo 11, hai frainteso. Non ho niente contro i Calimeri, anzi...
Comunque, ho qui pronto un biglietto di sola andata per Mordor, dove
potrai "svagarti" con il tuo Tutor Saruman il Bianco...
Al prossimo errore, scatta l'obliterazione, e allora, buone vacanze!!!


Ascoltavo il rumore del mare quando augusta.lucilla scrisse...
 al> sia meglio evitare la personificazione con
 al> particolari etnie, optando piuttosto per la creazione di "mostri"
 al> totalmente immaginari, seppur antropomorfi.
E io non continuo a capire perché. Alla fin fine gli orchi hanno origine
umana (o elfica, ma la biologia è la stessa) quindi mi pare naturale che
assomiglino agli esseri umani.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Si non confectus, non reficiat" - Vetinari house motto
http://legendknights.keenspace.com

 assomiglino agli esseri umani.
Credo che sul fatto che gli orchetti abbiano sembianze simili a quelle
umane siamo entrambi d'accordo, così come siamo d'accordo sul fatto che
Tolkien non volesse "demonizzare" la razza mongola assimilandola ad esseri
di siffatta bruttezza e cattiveria. Ma proprio perché si parla di esseri
facenti parte della stessa specie, cioè quella umana, trovo che sia carino
non entrare nello specifico della differenziazione razziale. Tutto qui!
Ciao.
Augusta Lucilla


Ascoltavo il rumore del mare quando augusta.lucilla scrisse...
 al>  Ma proprio perché si parla
 al> di esseri facenti parte della stessa specie, cioè quella umana, trovo
 al> che sia carino non entrare nello specifico della differenziazione
 al> razziale.
Le 'razze' umane non esistono nel senso scientifico del termine, ma che le
etnie ci siano è innegabile... anzi per fortuna ci sono, la differenziazione
genetica è fondamentale alla sopravvivenza. =)
Ma se Tolkien avesse detto che gli orchetti erano più simili agli europei
qualcuno lo avrebbe trovato 'poco carino'? Non credo...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There's too much pressure in America on winning and being number one.
I have a more European attitude, feeling that everyone should just be
given a certificate." -- Swoosie Kurtz
http://legendknights.keenspace.com

 qualcuno lo avrebbe trovato 'poco carino'? Non credo...
Io, per esempio (vedi mia del 10/04 che fa riferimento a Norvegesi,
Messicani ecc...):-)


Ascoltavo il rumore del mare quando augusta.lucilla scrisse...
 >> qualcuno lo avrebbe trovato 'poco carino'? Non credo...
 al> Io, per esempio :-)
Se non son verdi non li vogliamo?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Pardon me for living, I'm sure."
NO-ONE GETS PARDONED FOR LIVING.
-- (Terry Pratchett, Mort)
http://legendknights.keenspace.com

 Se non son verdi non li vogliamo?
L'importante è che siano di una bella tonalità di verde acido...


 E come si fa a dire che i mongoli sono brutti? per le mongole sono belli.
Ed infatti Tolkien aggiunge "piu` brutti per gli Europei" (vedi mio altro 
post).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
SOMMARIO - Indicativo presente del verbo "Essere Mario"

 Non erano "simili a mongoli ma più brutti"?
No, piuttosto "They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, 
with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of 
the (to Europeans) least lovely Mongol-types."
Tra come l'hai messa tu e come la mette Tolkien secondo me c'e` una sottile 
differenza. Non sono "simili a mongoli ma piu` brutti", sono piuttosto 
"piu` brutti dei tipi di mongoli che gli Europei considerano piu` brutti". 
Nella frase di Tolkien non c'e` insomma un giudizio di bruttezza assoluto, 
bensi` uno relativo.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CULINARIA - Associazione Paracadutisti Gay

 sono gli anche Ogre 
Ogre e` l'esatto equivalente di Orco, e viene all'inglese attraverso il 
francese. Non fa parte del folklore anglosassone, ma di quelo inglese (le 
due cose *non sono* identiche).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non e` che ho paura di morire. E' che non vorrei essere li` quando succede.
- Woody Allen

 Ma se per gbolin Soronel intendeva spiritelli, nel film non ci sono.
Io non intendevo spiriteli. Ho solo detto che nel folklore inglese i goblin 
sono spiriteli, e che nel film si citano i goblin, anche se con un 
significato completamente diverso. Ma, soprattutto, contestavo la visione 
di frodo11 che considerava gli Orchi "domestici" e "favolistici" piu` dei 
goblin, quando invece sono mostri ben piu` cattivi e mostruosi.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
- Are you interested in sex and travelling?
- Yes.
- Well, then go fuck off.

 ho mai viste né ne ho sentito parlare.
Sai una cosa? non penso che stia cosi`. Secondo me dell'opera di 
degradazione che ha prodotto gli Orc a partire dagli Elfi (se cosi` e` 
andata), una parte essenziale dovrebbe essere stata quella di cancellare 
completamente ogni tipo di sentimento di apprezzamento per la bellezza, di 
qualunque tipo essa sia. Insomma, un Orc (o un'orchetta) secondo me non e` 
in grado di apprezzare la bellezza, neanche quella distorta di un altro 
Orc.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
640 Kbyte dovrebbero essere piu` che sufficienti per chiunque.
- Bill Gates

 Orc.
Effettivamente hai ragione tu, perché gli orchetti sono essere talmente
abbrutti ti sia fuori che dentro che qualsiasi sentimento non sembra possa
esistere in loro, né tantomento la capacità di apprezzare la bellezza.
Considera la mia precedente come un modo per dire che: "ogni scarrafone è
bello a mamma sua"!!!
Ciao.
Augusta Lucilla
P.S.: adoro il modo con il quale solitamente chiudi i tuoi messaggi sul NG!
        QUARZO = arrivato tra il terzo ed il quinZo!!!

 bensi` uno relativo.
E' esattamente quello che intendevo dire anch'io, ma non sono riuscita a
renderlo con chiarezza.
Grazie!
Augusta Lucilla