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Titolo: Turin: inevitabilita' del destino ?

Ho riletto recentemente il Silmarillion e ho riflettuto spesso sul
personaggio di Turin, che ritengo molto controverso: se da un lato e'
facile riconoscerne la tragicita', dall'altro e' difficile (almeno per
me) liberarsi dall'impressione che il suo carattere orgoglioso ed anche
un po' arrogante sia stato il migliore alleato per i piani di Melkor.
E' possibile che questi riesca ad obliterare completamente la
possibilita' di Turin di esercitare il libero arbitrio ? 
O non e' piuttosto Turin che, posto di fronte a diverse possibilita' di
riscatto e di salvezza, si intestardisce a scegliere sempre la strada
sbagliata, a causa delle sue problematiche caratteriali ?
Quello di Melkor potrebbe essere, piu' che il potere di modellare il
destino di un uomo, semplicemente la capacita' di valutare - in un
rapporto di causa/effetto - le reazioni della sua 'vittima' a
determinati stimoli e di confezionare in base ad esse il contenuto della
maledizione.
Cosa ne pensate ?
-- 
Nymeria - FeSTosa #313 
But all the while I sit and think of times there were before,
I listen for returning feet and voices at the door.

 Cosa ne pensate ?
Potrebbe essere. Nel suo caso, lo stimolo potrebbe essere il mettere in
dubbio il valore di Turin stesso, cosa fatta in diversi modi da tante
persone.
Ciau
Thingol
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutta l'opera di JRRT, 
Hmmm...fosse cosě negativo non l'avrebbe elevato fino a stare al fianco di
Fionwe nella battaglia finale nella Grande Fine, quando faranno un paiolo
tanto a Melkor:-)
Celebrimbor


 tanto a Melkor:-)
Vabbuo', vuol dire che a Tolkien stava piu' simpatico che a me. 
E poi si tratta di massacrare, e in questo Turin era indubbiamente maestro.
Comunque, se avessi fatto io le convocazioni per la Dagor Dagorath, stai
tranquillo che l'avrei messo in panchina.
Ciau
Thingol


Ascoltavo il rumore del mare quando Nymeria scrisse...
 N> E' possibile che questi riesca ad obliterare completamente la
 N> possibilita' di Turin di esercitare il libero arbitrio ?
No: è Turin che di sua volontà si infila dritto dentro a tutte le trappole e
le insidie che Melkor gli prepara, senza curarsi minimamente se le sue
decisioni danneggeranno non solo lui ma anche chi gli sta vicino.
Infatti, nonostante sia la storia che Tolkien forse amava di più, a me Turin
sta antipatico come nessun altro... perché la sua non è la storia di uno
sfortunato a cui capitano tutte senza ragione: lui se le cerca e poi da la
colpa agli altri! A stronzo! :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Trovo la televisione molto educativa. Ogni volta che qualcuno
l'accende vado in un altra stanza a leggere un libro."
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!

 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Some who have read the book, or at any rate have reviewed it, have 
found it boring, absurd, or contemptible, and I have no cause to 
complain, since I have similar opinions of their works..."  (J.R.R. 
Tolkien)

Il 30 gen 2004 20:18:56, Mandos (
norbe...@vene.ws
) ha scritto in
news:Xns9480CEA9ADD7...@192.168.0.1
: 
Scusate il quoting simil-OE
:-(
E` l'influenza.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Not this way, master! There is another way. O yes indeed  there is. 
Another way, darker, more difficult to find, more secret. But Smeagol 
knows it. Let Smeagol show you!"
(Gollum)

 tutta l'opera di JRRT, 
Io lo vedo piuttosto come il Mr. Hide della figura eroica, quasi
l'antitesi di quella rappresentata da Beren, per esempio.


 colpa agli altri! A stronzo! :P
LOL !


 della maledizione.
Più o meno direi di sì.
Cmq, imho, Turin è il personaggio più "nordico" tra tutti.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 Thingol.
Soprattutto considerando che il buon Thingol non elargiva perdono  - o
altre cose ;oD - con tanta facilita' ......


 Cmq, imho, Turin č il personaggio piů "nordico" tra tutti.
Nel senso di 'tragico e senza speranza' ?
(sono piuttosto ignorante _anche_ per quanto riguarda i miti nordici)
^____^


 non so immaginare cosa sarebbe successo a qualcuno che detestava ....
Mah, qualcuno tratta male ciň che piů ama a volte
(parlo in generale, non riferendomi a Jrr nello specifico)
--
Tengai
#210 dei FeSTosi e Listaro.
Drago_Nero dal #boscodeisussurri
Facente parte della Famiglia Sackville

 ^____^
credo anche nel senso di "vittima del destino".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 credo anche nel senso di "vittima del destino".
Oppure nel senso di "sfigato dentro".
-- 
Soronel l'Araldo
http://members.xoom.it/soronel/

 possibilita' di Turin di esercitare il libero arbitrio ? 
La questione è stata lungamente dibattuta in passato, senza (come capita in 
genere) arrivare però a conclusioni definitive. Un certo accordo, tuttavia, 
l'abbiamo trovato sul fatto che Morgoth *non può* eliminare né limitare il 
libero arbitrio: tutte le scelte di Turin sono scelte fatte liberamente, 
anche se spesso sulla base di informazioni parziali, distorte, o false. 
Adirittura Morgoth e Glaurung non costringono mai Turin a fare qualcosa e 
gli lasciano sempre la scelta, come se già sapessero che in ogni caso agirà 
nel peggiore dei modi.


 anche se spesso sulla base di informazioni parziali, distorte, o false. 
e purtroppo con una scarsa capacita' di apprendimento in base agli 
errori passati, per la disperazione sua e soprattutto di chi gli sta 
intorno :-(


 credo anche nel senso di "vittima del destino".
Credo di avere altro materiale da aggiungere alla mia lista "da leggere"
che sta lievitando a dismisura ...
(qualcuno mi inventi una giornata di 48 ore, per pieta' ... ^__^ )


 malintesi :P).
Anche a me piace Turin come _storia_, e' Turin _persona_ che faccio
fatica ad accettare (e non nel senso dell'accetta, sempre a scanso di
malintesi ;o)   ).


 Turgon e gli abitanti di Gondor ...
Turgon e gli abitanti di _Gondolin_, naturalmente
:-(
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"These are indeed strange days. Dreams and legends spring to life out of 
the grass."
(Eomer)

 malintesi ;o)   ).
Il personaggio di Turin era davvero *destinato* ad essere com'era e di
piacere a JRRT poichè, come si legge anche nella sua biografia
(Carpenter), è nato basandosi sulla storia di Kullervo, eroe del poema
finnico Kalevala, cui Tolkien era particolarmente affezionato, e su cui ha
basato gran parte dei primi abbozzi di storie del Silmarillion. Non a caso
anche il Quenya è una lingua che deriva dal suo amore per l'idioma
finlandese, esteticamente e foneticamente.
'ntielvo :-)
Ryk


 (sono piuttosto ignorante _anche_ per quanto riguarda i miti nordici)
Tutti lo eravamo prima di leggerli :-)
Ecco una piccola lista di "must read":
* Kalevala (finlandese) (Kullervo, come Turin, compie incesto e si uccide)
* Beowulf (anglosassone) (è personaggio eroico che muore combattendo un
drago)
Inoltre, altri riferimenti letterari nordici cui JRRT attinse a piene mani:
* Edda di Snorri (islandese)
* Edda poetica
Il personaggio di Turin sembra influenzato anche dal personaggio di Sigurd,
delle saghe germaniche sull'Anello dei Nibelunghi.
Per ora dovrebbe bastarti :-)
'ntielvo,
Ryk

 Per ora dovrebbe bastarti :-)
Direi proprio di si'  ^__________^
Grazie mille !!!!


 l'antitesi di quella rappresentata da Beren, per esempio.
Accostamento interessante. 
Eppero' non erano la stessa persona..
Thingol - IFScT #48 
"Many are my names in many countries, Mithrandir among the Elves, Tharkun 
to the Dwarves; Olorin I was in my youth in the West that is forgotten, in
the South Incanus, in the North Gandalf; to the East I go not."


 Allora una ricerchina su Google si impone.
Prova a mettere come keywords, oltre a <Turin>, anche <Edipo> e/o <Ettore>
e/o <Kullervo>.
Se non ricordo male, in quelle discussioni confrontammo la portata tragica
dei vari personaggi, ed anche la loro rispettiva possibilita' di opporsi
al fato. 
Di sicuro, mi diedero l'occasione di esprimere tutte le mie riserve nei
confronti nostro eroe <g>.
Thingol - IFScT #48
"Yea, I will drink thy blood, that I may forget the blood of Beleg my
master, and the blood od Brandir slain unjustly. I will slay thee swiftly."


 confronti nostro eroe <g>.
Buffone: Turin non è mai stato il tuo eroe.


 panzerdivisionen(*)? Ottimo"
Beh, per diren una, nel '35 in Italia c'era il fascismo e Mussolini,
nell'85 il pentapartito e Spadolini.
Ciau
Thingol - IFScT #48
"Yea, I will drink thy blood, that I may forget the blood of Beleg my
master, and the blood od Brandir slain unjustly. I will slay thee swiftly."
-- 


 Buffone: Turin non è mai stato il tuo eroe.
E' una licenza poetica, ovviamente. 
Lo sanno tutti che il mio eroe e' Grima.


maledizione.
La penso piu' o meno cosi' anch'io, ma non vorrei calcare troppo la mano
sul povero Turin, gia' "bastonato" da molti in questo thread.
Sia nel Silmarillion che in ISDA (ma forse piu' in ISDA) e' presente il
dualismo, il "Mistero" per cui lo svolgersi delle cose e' controllato
dalla una Provvidenza, da un qualche Disegno; al tempo stesso pero' il
nostro libero arbitrio non viene a mancare, e le nostre azioni e le loro
conseguenze dipendono dalle nostre scelte.
Nel Silmarilion anche questo e' valido, anche se forse ad un livello -
passatemi il termine - piu' "pagano": non c'e' solo un'imperscrutabile
filo conduttore ad un livello superiore, ma anche Sorti, Profezie,
Giuramente vincolanti per l'eternita' e Maledizioni.
Alla loro Sorte i Noldor non possono sfuggire, anche se poi saranno le
loro stesse azioni a determinarla.
E anche una maledizione di Morgoth non e' da prendere alla leggera:
Morgoth non e' certo in grado di "controllare" gli eventi della Terra di
Mezzo in tutto il loro svolgersi - altrimenti avrebbe avuto vita ancor
piu' facile nei confronti di Elfi e gli Uomini - ma se concentra tutta
la sua energia su un obbiettivo... beh, la mia sensazione e' che in ogni
caso nulla avrebbe potuto opporsi a una maledizione tanto potente.
Per fare un paragone, neppure un eroe come Frodo puo' nulla contro una
forza piu' grande di lui, ed e' proprio lui stesso a cedere e "fallire"
in prima persona (anche se di fronte ad un ostacolo oggettivamente
impossibile da superare per chiunque). 
Frodo pero' "vince" in virtu' di una successione di eventi voluta dal
Fato o provvidenza, ma determinata da una sua decisione presa in
assoluta indipendenza (la pieta' verso Gollum).
Forse a Turin manca questo elemento di "riscatto" nella sua storia. O
forse si puo' individuare?
Altro domanda: vedete nella storia di Turin qualche aspetto, qualche
"seme" che avra' la sua influenza positiva nel successivo fluire delle
cose, come avviene in altre storie del Silmarillion?
Tornando alla Maledizione di Morgoth, come si estrinseca? Avete ragione,
come ha ben detto per prima proprio Nymeria, non fa che appoggiarsi ai
lati negativi (orgoglio ecc) del carattere di Turin, usando quelli
positivi (coraggio) come fulcro per metterlo al tappeto, come in
un'abile mossa di Judo. Ed e' vero, alla fine la sorte di Turin e'
determinata, almeno in gran parte, da sue scelte individuali, e la
Maledizione non fa che tirar fuori il peggio dal personaggio di Turin.
Ma, io penso, non sarebbe successo forse lo stesso anche per tanti altri
personaggi messi nella sua situazione, dei quali Morgoth avrebbe
sfruttato debolezze magari diverse? E Turin stesso, in un'altra
situazione, senza le Maledizioni e le Sfighe, magari avrebbe fatto
rifulgere solo le sue virtu' e sarebbe diventato un eroe decisamente
positivo... forse e' per questo che Tolkien vorrebbe dargli un'altra
chance ;-)
Se poi entriamo nel dettaglio, bisogna ammettere che certi eventi sono
stati causati da pura e semplice malasorte: vedi ad esempio la morte di
Beleg, in che cosa possiamo incolparne Turin?
Io trovo le principali mancanze di Turin principalmente nel suo
Orgoglio, manifestato sin dall'inizio con il suo abbandono del Doriath.
E dall'orgoglio ne viene un altro difetto, una difficolta' di
valutazione non solo delle situazioni ma anche delle persone, misurate
solo con il metro che lui conosce (Valore, Coraggio). Guardate nei RI
quando scappando dal Dor-lómin giudica la zia Airin come paurosa, e gli
stessi compagni gli dicono che non ha capito nulla...
Sono quasi meno propenso a condannarlo troppo proprio per il suo delitto
piu' spietato e gratuito (L'uccisione di Brandir) che avviene ormai in
una situazione estrema, in cui non solo Turin tutti gli attori non sono
piu' guidati dal raziocinio ma sono preda degli eventi (dopotutto nei RI
lo stesso Brandir uccide Dorlas, se ben ricordo)
E infine vorrei valutare con altro occhio anche altre azioni di Turin,
in particolare (sintetizzando) il fatto che il suo insistere nelle
azioni di ribellione verso il nemico sia negativo e attragga la sventura
su di se e sulle persone che gli stanno vicino. E' vero, ma non sono
daccordo nella valutazione totalmente negativa. In ogni situazione di
oppressione, il ribellarsi, il contrattaccare rischia di suscitare una
reazione opposta con conseguenze per se stessi e per chi ci appoggia. Ma
e' questa una ragione per non ribellarsi, per non opporsi? Se una forza
esterna invade una nazione, o se una dittatura la opprime, non e' lecito
ribellarsi, anche se si corre il rischio di una ritorsione (come
effettivamente e' successo in diverse fasi storiche...)?
La bravata fine a se stessa e' quella fatta al ritorno in Dor-lómin,
quando per puro orgoglio e impulsivita' fa quel casino nella casa di
Brodda, ottenendo solo un po' di autogratificazione e le ritorsioni su
chi e' rimasto.
La cazzata (mi si passi il termine tecnico) e' senza dubbio quella di
aver voluto costruire il ponte alle porte del Nagothrond. 
Ma cosa c'e' di tanto sbagliato nel coinvolgere il tranquillo popolo del
Brethil in una lotta (di imboscate, non proprio in campo aperto) contro
le forze di Morgoth? Avevano forse il privilegio di potersene
disinteressare?
E il Nargothrond? Doveva stare nascosto ancora per quanto? Pochi
decenni, giusto per togliere a Gondolin o al Doriath il poco
significativo titolo di "ultimo reame sopravvissuto?"
D'accordo, anche i risultati "militari" non sono stati certo ottimali...
ma alla fin fine il suo bel drago, il nostro Turin lo ha pur sempre
fatto fuori. Tendiamo quasi a dimenticarlo, nel vortice della tragedia
finale. Chissa' quali danni avrebbe potuto fare Glaurung se lasciato
libero di scorazzare da quelle parti... la cintura di Melian sarebbe
bastata? Il Silmarilion sarebbe stato sempre al sicuro nei suoi vari
peregrinaggi? E' questo il "seme" di cui parlavo prima? Forse no... o
chissa'.
Mi sa che ho posto piu' interrogativi di quanti ne abbia cercati di
risolvere, comunque quella di Turin e' una gran storia... forse quella
che al momento mi appassiona di piu'. Pensare che alla primissima
lettura del Silmarillion l'avevo quasi saltata... troppo incasinata e
insopportabilmente tragica.
Grazie a Nymeria per aver "riesumato" il Silmarillion sul NG :-)
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
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 Le tue birre online

Cosa ne pensate ?
Interessante. E' da un po' che non leggo la storia di Turin. Una cosa
pero' e' impossibile: che qualcuno possa costringere qualche uomo a
scegliere senza libero arbitrio. Se non c'e' libero arbitrio non c'e'
nemmno scelta. Dunque direi che e' buona la seconda che hai detto.

 cose, come avviene in altre storie del Silmarillion?
Be', uccide Glaurung, e dona a varie zone del Beleriand lunghi periodi di 
pace (anche se in genere dopo un po' la pace degli abitanti di quelle zone 
diventava eterna). Inoltre, se vogliamo vederla in un'ottica provvidenziale 
possiamo dire che č a causa delle azioni di Turin che alla fine Hurin, 
amareggiato, svela con le sue azioni a Morgoth dove si trovi (piů o meno) 
Gondolin, e questo fa sě che Gondolin alla fine venga distrutta, e quindi 
che Earendil sia costretto ad attraversare il mare per andare a Valinor e 
chiedere l'aiuto dei Valar. Insomma, senza il fosco Turin le azioni 
dell'altro grande eroe, il solare Beren, non avrebbero trovato compimento 
finale.


 sfruttato debolezze magari diverse?
Con una differenza: che Turin, nel bene o nel male, aveva grandeur, e 
quindi rendeva estreme le conseguenze di tutto ciò che faceva. Insomma, un 
altro personaggio nella sua stessa situazione avrebbe prodotto molti meno 
danni.


 Turin? 
Chi è che è fuggito come un idiota dal Doriath senza dare a re Thingol 
neanche la possibilità di perdonarlo e quindi facendo sì che Beleg andasse 
da lui? E chi è che diventato capo dei fuorilegge non si è limitato a 
restarsene buono buono, ma ha ripreso l'Elmo di Hador, attirando su di sé e 
sui suoi l'ira di Morgoth? Chi è, infine, che maneggiava la spada con cui 
fu uciso Beleg?


 Interessante. E' da un po' che non leggo la storia di Turin. 
Rileggendo il Silm. ne sono rimasta un po' ossessionata - e' da qualche
tempo che rimugino sulla questione e ho deciso che avrei fatto bene a
parlarne con qualcuno ....... ;oDD


 chance ;-)
Senza "Maledizioni e Sfighe" ;-) forse la storia di Turin sarebbe stata
diversa, pero' non riesco a togliermi dalla testa il fatto che comunque
il nostro agisca principalmente per se' stesso, per soddisfare i bisogni
del proprio orgoglio; mi viene spontaneo il paragone con Beren - del
quale non possiamo dire che abbia avuto un'esistenza dorata: le azioni
di Beren sono dettate dall'amore per un'altra persona, tutti i sacrifici
e le sofferenze che affronta sono sopportati prima di tutto _per_lei_ .
La mia impressione e' che Turin non riesca a provare questa profondita'
di sentimento per gli altri ....


 stesso modo)
Ne sono onorata, o Sire elfico ! :-)


 nell'85 il pentapartito e Spadolini.
Quant'e` che durava un anno elfico? 10 anni umani?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am Aragorn, son of Arathorn. If by life, or death, I can save you I 
will."
(Aragorn)

 nemmno scelta. 
Si`. ma come posso fare una "buona" scelta se scelgo basandomi su 
informazioni distorte ad arte? Vedi Glaurung per la scelta "salva la tua 
famiglia o Finduilas?"
PS
Rileggila nei racconti incompiuti.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less 
than half of you half as well as you deserve."
(Bilbo Baggins)

 piu' spietato e gratuito (L'uccisione di Brandir) 
Io credo che si riferisca a questo quando dice "Perche` male sono state 
tutte le mie azioni, e l'ultima e` la peggiore {Racconti Incompiuti)"


 cose, come avviene in altre storie del Silmarillion?
L'uccisione di Glaurung.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 Nel senso di 'tragico e senza speranza' ?
Sì, insieme a quello che hanno aggiunto gli altri.


Rileggila nei racconti incompiuti.
Ok: riniizio stasera poi ti diro'.

 famiglia o Finduilas?"
Libero arbitrio significa che puoi fare la scelta, ma non che hai le 
informazioni per fare la scelta giusta. Infatti Morgoth ed i suoi sgherri 
per sviare Turin usano proprio la menzogna, e proprio sulla menzogna si 
concentrano i poteri di Morgoth quando ancora stava a Valinor e cercava di 
ingannare i Noldor e Fëanor.
La bontà di una scelta non sta nelle conseguenze di quella scelta, se le
conseguenze non sono prevedibili, ma solo nella scelta stessa.


* Kalevala (finlandese) (Kullervo, come Turin, compie incesto e si
uccide)
Come se fosse possibile andare in libreria e dire "Vorrei una copia del
Kalevala"... :-(        Sob!
Tarabas, se scrivi "Io ce l'ho", al prossimo incontro te la vedrai con me!
;-)
--
Bacca

 cose, come avviene in altre storie del Silmarillion?
Forse ai Valar serviva n martire inferocito e assetato di vendetta da
contrapporre a Morgoth nella Dagor Dagorath...
Sono troppo cinico?
Ni hao, Lelle.

 crescono lentamente e fanno tutti parte del suo disegno.
Forse intendevi Morgoth...
Ma secondo voi se davanti al cancello nero ci fossro stati Túrin o
Fingolfin (anche soli, senza esercito) sarebbe uscito qualcuno?
Ni hao, Lelle.

 Fingolfin (anche soli, senza esercito) sarebbe uscito qualcuno?
Non ci cono piů gli eroi di una volta!


 Kalevala"... :-( 
Cosa che io ho fatto oggi: mi sono comprato un'edizione del 1935 del 
Kalevala tradotto (in versi) da Pavolini. :-ž


.....mi sono comprato un'edizione del 1935 del Kalevala tradotto (in versi) da Pavolini. :-ž
Adesso mi dici in quale libreria, e se č la stessa della scorsa
volta ci ritorno e je dņ foco perchč tempo fa chiesi lumi sul Kalevala
e mi si rispose: "Nisba!"
Byez!
Morrigan
P.S:: scusate il termine un pņ forte del subject [che ho cercato di
mascherare ma penso si capisca)
tuttavia ... quanno ce vņ ce vņ
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e mi si rispose: "Nisba!"
No, da Maraldi: erano almeno due mesi che lo vedevo, tutto solo soletto 
nello scaffale della poesia, e non mi decidevo a comprarlo, ma oggi l'ho 
fatto.


 "Nisba!"
Anche se in ritardo: auguri!
(spero comunque ben accetti)
Baci
Thingol 
"You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil(*) is talking!"
(*)ultimamente pare possa essere sostituito con Treebeard =(


 Baci
Ma le pare, da un Sire Elfico mica cazzi questo e altro (ma  nun
s'allargamo, eh!) ;-D
Contraccambio anch'io in ritardo e spero che anche i mei siano
ben accetti!!! :-)
Byez!
Morrigan


 negativi di tutta l'opera di JRRT,
LOL!
No, tu stai semplicemente cercando di risvelgiare qualche Guerrierio o
Guerriera di Turin ;-)
Ma non guardare me: io sono d'accordo con te.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

 Guerriera di Turin ;-)
Ah, ma ci sono anche quelle di Turin? E chi sono?

 Quant'e` che durava un anno elfico? 10 anni umani?
1 anno elfico = 144 anni umani
SLMNMI


fatto.
*Non ti decidevi a comprarlo*?!?!
Capitasse a me di trovarne in giro una copia...
Grrr!
--
Baccador

Kalevala tradotto (in versi) da Pavolini. :-ž
Ti ho gią risposto altrove, ma qui ribadisco:
GRRRR!!!! >__<
--
Baccador invidiosa

 stato piantato...
A me sembra gia' abbastanza 'bastard inside'  di suo .... ;o)


 con me! ;-)
Io ce l'ho. Anzi. Ne ho due: un in italiano e uno in inglese. :-)
Il primo in prosa, il secondo in versi (e, mannaggia, non ho ancora avuto il
tempo di leggerlo come si deve!) :-)
Per la cronaca: non ho ancora trovato altre copie della versione italiana,
attendete fiduciosi.


 Kalevala tradotto (in versi) da Pavolini. :-ž
Ah, l'hai preso alla fine. :-)
Com'č messo? Tutto intero?


 Fingolfin (anche soli, senza esercito) sarebbe uscito qualcuno?
Contro Turin forse sě, contro Fingolfin sicuramente no.


 Com'è messo? Tutto intero?
No, in realtà di molti runi c'è solo il riassunto.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
FAHRENHEIT - Tirar tardi la notte

 (che lui, inoltre, non ama).
Lui.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Kalevala tradotto (in versi) da Pavolini. :-ž
Suppongo sia quella da cui erano tratti i brani che io ho studiato alle medie 
nelle ore di antologia epica. Non č che allora mi entusiasmasse, ma ero giovane 
e stupido...


 attendete fiduciosi.
E negli spazi di tempo libero cercate su internet quella in inglese...
C'è, c'è, ve l'assicuro <g>
Bye
Gwindor l'istigatore


Lui.
Eh...
-- 
Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 E negli spazi di tempo libero cercate su internet quella in inglese...
Be', volendo su internet in inglese si trova tutto il testo (che è di 
pubblico dominio).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Io sono Gandalf, Gandalf il Bianco, ma il Nero è ancor più potente.
Infatti muove e vince in cinque mosse.
- Thi Ngol

 Kalevala tradotto (in versi) da Pavolini. :-ž
OK, ho fatto un po' di ricerche, ed ho scoperto che la traduzione originale 
di Pavolini č del 1910: quella che ho io, del 1935, č un'edizione ridotta 
pubblicata per il centenario della pubblicazione del poema.
Alcuni stralci di questa versione si trovano qui: 
http://digilander.libero.it/kalevala/
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
No, non mi secca invecchiare. Specialmente considerando le alternative...

 Ah, ma ci sono anche quelle di Turin? E chi sono?
Non so se guerrierE, ma gente che lo difende ce n'e`, anche se meno di
quanto facciamo noi... Daltronde, hanno pochi elementi <eg>


attendete fiduciosi.
Attendo, attendo. Perché se ne trovi altre ce le regali, vero? VERO?
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Bacca

E negli spazi di tempo libero cercate su internet quella in inglese...
Beh, ma non c'era una tizia che ha messo on-line una sua traduzione in
italiano? Mi sembra di avere trovato il link qui sul NG, qualche mese
fa...
Link che ho puntualmente perso, sigh!
Omaggi
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Bacca

 E negli spazi di tempo libero cercate su internet quella in inglese...
Ma infatti la scarsità di Kalevala è tipicamente italiana: esistono
traduzioni in inglese, francese, tedesco e spagnolo.


 quanto facciamo noi...
Direi che non c'e' paragone.