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Titolo: Richiesta di informazioni sui Linguaggi

Salve a tutti
L'informazione di cui necessito è questa: le lingue della terra di mezzo
sono state completamente inventate dal quel genio sovromano di Tolkien
oppure la sua passione per la filologia gliele ha fatte in qualche modo
derivare da antiche lingue europee?
in ogni caso ha inventato solo le parti delle lingue che emergono nei suoi
racconti oppure è proprio possibile organizzare discorsi in sindarin o
nanesco?
Ringrazio anticipatamente per le risposte.
Stefano

 nanesco?
Si possono organizzare discorsi in Sindarin e Quenya, ma non in nanesco:
di questa lingua T. ci ha voluto far sapere poco (credo).
Il Sindarin e il Quenya le puoi imparare, se vuoi, leggendo i vari manuali
disponibili nel nostro sito.
--
Radagast il Brunello aka Radagast il Morellino
#29 deI FeSTosi
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net
"O fare, o non fare. O fare in culo" - Yomo, Maestro Judo

 sindarin o nanesco?
In nanesco assolutamente no. In sindarin c'e` chi lo fa (o almeno chi 
compone poesie o traduce la Bibbia), pero` gran parte dei vocaboli che 
usano sono "non genuini": nel migliore dei casi sono ricavati da analoghi 
termini Quenya (applicando regole fonetiche), nel peggiore sono inventati 
di sana pianta.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Sleale e` colui che si accommiata quando la via si oscura, ma colui che 
non ha visto il calar del sole non giuri di inoltrarsi nelle tenebre.
- Gimli + Elrond

 "mutamento dolce").
Aggiungerei che quel poco (in realtà quasi niente) di Nanesco (Khuzdul)
che si conosce lascia pensare ad un'ispirazione proveniente dall'Arabo.
Bye
Gwindor

 che si conosce lascia pensare ad un'ispirazione proveniente dall'Arabo.
So di un tipo della STE che e` riuscito a creare qualche frase in 
nanesco "calcando" dall'ebraico.
Ho la canzoncina "Baruk Khazad" in un libriccino :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl). "Ricordate, amici, 
quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli alberi; Tom 
ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli traccio` i 
sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente Piccola."

 Ho la canzoncina "Baruk Khazad" in un libriccino :-)
Me la puoi mandare? Vorrei leggerla e ... cantarla :-P
Balin Snorrisson
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Me la puoi mandare? Vorrei leggerla e ... cantarla :-P
Argh.
Non ho scanner o simili, te la devo digitare.
Vabbuo`...
In nanico e` solo l'"estribillo" (ritornello).
Letras y musica de Pablo Gines "Azaghal"
(ho pure lo spartito)
Af-lak gund'ya ruks!
Nakhladu nara^ga
Nab-rraku^na sayaz-rrumna rrakha^sa
Nab-rraku^na sayaz-rukna rrakha^sa
Baruk Kha^zad
Gabilnara^ga
Traduzione (e` in spagnolo, la metti da solo in italiano, eh)
Cava un agujero, Orco!
Vemos a trave`s de la Oscuridad
Nuestras hachas se ban~ara`n en Orcos
Nuestras hachas troceara`n en Orcos
Hachas de los Enanos
en la Gran Oscuridad
E la musica e` molto "militare"...
Dedicato a chi pensa "piu` sciroccato di me non ce ne sono".


 nanesco?
in elfico si, in nanesco no.
La triste spiegazione (per un nanologo come me) è semplicemente che il
Prof di Oxford non è mai stato molto interessato ai nani.
JRRT stravedeva per gli elfi, ed aveva molto affetto per le sue creature
(gli hobbit), i nani li utilizzò sostanzialmente come popolo utile nela
narrazione , ma non lo interesso mai più di tanto.
Di nanesco tolkeniano ci sono solo nomi (quasi tutti di diretta
derivazione dalle saghe vichinghe, cioè dai nomi di nani scandinavi)
e pochissimo altro.
non per insistere e per fare spam (anche perchè nulla ci guadagno)
vorrei ricordare che il sottoscritto ha sviluppato sia un linguaggio
nanesco di ispirazione tolkeniana che un linguaggio nero/orchesco.
saluti.
Rico


 nanesco "calcando" dall'ebraico.
Beh, tra arabo e ebraico ci sono molte analogie a livello di suono, ma
quello dell'Ebraico non era Frank Herbert ?
Bye
Gwindor

 quello dell'Ebraico non era Frank Herbert ?
Direi che Frank Herbert tra arabo ed ebraico ha fatto man bassa,
tuttavia: il sistema di vocalizzazione tramite accenti fa molto lingua
semitica, e ti parlo della scrittura in Sindarin o Quenya.
Solo che non so se anche nei sistemi di scrittura medievali Gallesi,
Finnici Norrenici, Sassoni etc. etc. si usasse, putacaso, 'l medesimo
sistema o qualcosa di simile...
Qualcuno invece lo sa, per caso?

 ha scritto in 
news:3C6FFBCD...@tiscalinet.it
:

No, e` il contrario: tolkien ha detto di essersi ispirato (molto 
lontanamente) all'ebraico per il nanesco, mentre Herbert ha messo molte 
parole arabe nel Galach che si parla nei suoi libri (anche se afferma che 
si tratta di un misto anglo-slavo).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Non insultare la mia intelligenza, prenditela con me!
- Corrado Guzzanti

 sistema o qualcosa di simile...
Non mi risulta. Anche perche´ nelle lingue indoeuropee le vocali sono 
essenziali per individuare la radice di una parola, quindi un sistema di 
scrittura che non le indicasse sarebbe poco intellegibile. Nn crd nch t ch 
Tlkn nn vrbb ftt sr dgl lf n scrttr ch nn s ptss cpr? ^_-
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Quello che non ci uccide ci rende piu` forti.
E quello che ci uccide ci rende morti.
- Terry Pratchett

 si tratta di un misto anglo-slavo).
Un israeliano mi ha detto che "Kwisatz Haderach" è ebraico...
Almeno quello quindi non è arabo.
Bye
Gwindor

 Un israeliano mi ha detto che "Kwisatz Haderach" è ebraico...
Il fremen SLMNMI è in gran parte ebraico; in teoria uno dovrebbe capire che
i Fremen non sono altro che gli ebrei, il popolo eletto, e che Dune è solo
la tappa definitiva della continua Shoah da un pianeta all'altro. :)
Non per nulla Salusa Secundus, il pianeta scuola dei Sardaukar, era
anch'esso uno dei pianeti della storia Fremen.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten"

 anch'esso uno dei pianeti della storia Fremen.
Ma toh! *sguardo da ebete di Gildor* A pensarci adesso sembra piu' che
ovvio, ma ovviamente non ci avevo pensato. Beh, ero giovane. E tutta
la storia dei Nomadi Zensunni etc. etc.... improvvisamente il cerchio
si chiude... sto vivendo un'Epifania, fermatemi...
p.s.: forse ho esagerato, comunque complimenti e grazie per la
rivelazione, a volte penso di non esser degno di postare in questo NG.

 ovvio, ma ovviamente non ci avevo pensato. Beh, ero giovane.
Guarda, anche io l'ho capito dopo la rilettura del ciclo completo.
Quando poi mi sono letto il primo libro in lingua originale mi sono saltati
agli occhi cosě tanti riferimenti che mi sono sentito un po' scemo a non
averli notati prima. :)


 Sardaukar, era anch'esso uno dei pianeti della storia Fremen.
 
Il fatto e` che in Chapterhouse Dune gli ebrei compaiono veramente,
quindi non pensavo che anche i Fremen ed il loro linguaggio venissero da
li`. Comunque la mitologia Fremen e` di sicura derivazione araba, come
anche la maggior parte dei loro termini (naturalmente l'attesa
messianica e` un tema tradizionalmente ebraico, ma anche gli arabi (o parte 
di loro) attendono il Mahdi). 
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Attenzione: puo` causare sonnolenza.
- Avvertenze di un sonnifero

 Guarda, anche io l'ho capito dopo la rilettura del ciclo completo.
In verità vi dico... lo apprendo anch'io solo adesso. Però dovrei rileggermi
Dune per convincermi.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
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"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 all'altro.
Detto con affetto, visto che dato l'argomento è bene stare attenti alle
parole, di Shoah (quella che l'Occidente chiama "Olocausto" anche se a
me il termine non piace) ce n'è stata una sola e speriamo che non si
ripeta. Forse volevi dire diàspora, ossia la dispersione degli Ebrei
dopo la distruzione del Tempio (non conosco il termine ebraico
equivalente).
Bye
Gwindor

 Forse volevi dire diàspora,
Si esatto... le variabili casuali distruggono i miei già pochi neuroni e mi
fanno dire castronerie del genere. -___-
