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Titolo: Traduzioni

Ho visto il sito di Norbert e mi sono scaricata il dizionario Elfo-italiano,
ma non ho trovato risposta ad un mio vecchio quesito, forse per voi semi
eretico!
Cosa significa Gilthoniel? Spesso nel ISDA dicono "A! Elbereth Gilthoniel"
oppure " Elbereth A! Gilthoniel" e non capisco.
Elbereth è Varda e fin qui ok, ma poi? E perchè "A" è messo pare a caso?
--
       Arwen
La stella del Vespro

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E' possibile che sia la traduzione Sindarin del Quenya "Tintalle" (=
l'Accenditrice").
Non ne sono sicuro, però.
Finrod/Norbert


Arwen!!!! metti a posto il timeout del server!!! :))
E già che ci sei scarica l'ultima versione di OE e rimuovi quella R: del
cavolo nelle risposte! :)
--
=^= ATRUS =^=
***
"The path to enlightenment requires a flashlight with fresh batteries."
***
http://switch.to/haven/

e rimuovi quella R: del cavolo nelle risposte! :)
Perchè?
Non mi sconvolgete con le vostre menate web, che tanto non capisco. Oppure
volete farmi tornare nella maggioranza silenziosa?
Spiegatemi personalmente (ma datemi il vostro indirizzo per rispondere!)
--
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 Elbereth è Varda e fin qui ok, ma poi? E perchè "A" è messo pare a caso?
Per risponderti cito testualmente il libro "Antologia di JRR Tolkien" ed.
Rusconi:
"Il significato, più o meno, è: "O Elbereth figlio delle stelle che dal
cielo guardi lontano, io ti invoco ora dall'oscurità della morte. Guarda
verso di me, Semprebianco!"
Quindi Gilthoniel dovrebbe essere tradotto come "figlio delle stelle"; vi si
può riscontrare la radice gil- = stella, scintilla.
Ciao
Tarabas

l'Accenditrice"). Non ne sono sicuro, però.
Direi in effetti che Gilthoniel è Sindarin per il Quenya Tintallë.
Gilthoniel credo provenga da *Gil*, "scintilla luminosa" ma anche "stella"
(come per esempio in Gil-Galad "Stella di radianza") e *thoniel*,
"accenditrice".
L'ultimo elemento (appunto *thoniel*), proverrebbe dalla radice -than (o
thân) "accendere, porre la luce in" + "-iel ", ossia il canonico suffisso
femminile corrispondente al maschile "-we".
Nelle Lettere (278) è detto però che "Starkindler" (appunto, accenditrice di
stelle) si riferisce "in the past tense", cioè "thoniel" corrisponderebbe ad
una sorta di tempo passato "colei che ha acceso qlcs." invece di "colei che
accende (ora) qlcs."
Per la mutazione dalla radice -than a -thon cfr. ad esempio il Sindarin Anor
"Sole", il quale viene dalla radice etimologica "anàr".
"A" è una particella per le invocazioni e sta per "O".
Quindi "A Elebereth!" si tradurrebbe in "O Elbereth".
Eh eh eh...non è messo a caso.
;-DDDDDDDDD
Sauron


Hai quasi fatto centro!!
A E'lbereth Giltho'niel
O Elbereth Stella che Accendi
Thoniel e' la traduzione di Tintalle
Gil e' stella (ricordate Gil-Galad?^_^)
cmq la traduzione completa e' ad Ardalambion
http://www.uib.no/People/hnohf/
p.s.: e' in inglese :o)
Brodo Baggins, che spera di essere stato di aiuto (o=
--
****************************************
Three Pc for the Linux-kings under the sky,
Seven iMAC for the Apple-lords in their halls of stone,
Nine for the Mortal Men doomed to DOS,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the land of Microsoft where the shadows lie.
One Win to rule them all, one Win to find them,
One Win to bring them all and in the darkness bind them
In the land of Microsoft where the shadows lie.
**************************************

Perchè?
Perchè spezza i thread! Andrebbe patchato!!!! Io non credo di vaerlo mai
fatto (ma uso ancora la 4.0) e per altro non so se uso la R:  o la Re:
Per altre notizie tecniche gli indirizzi li trovi quasi tutti sulle
proprietà dei messaggi anche se spesso dovrai rimuovere i vari NOSPAM!!!!!
Ciao
Glorfindel

:
Diamo una fonte autorevole alle tua traduzione ^__^
Nell'indice del X vol. della HoMe c'e' scritto:
<<Elbereth 'Queen of the Stars'>>
Nell'etimologia del nome (Op. Cit. pag.387, 388) e' riportato che:
Regina delle Stelle e':
Elentari (Quenya) -da [elen] e [tar]- 
Elbereth (Sindarin) -elen-barathi > elmbereth'-
Gilthoniel e' riportato in una nota che Christopher definisce 'obscure':
e' ovviamente Sindarin e deriva da "gil"( = silver glint) e [tan] ( =
set light to, kindle) con il suffisso femminile "-iel" (corrispondente
al maschile "-we"). Pertanto dovrebbe significare "L'accenditrice delle
_stelle_" (Star-kindler) -corrispondente all'Accenditrice che e' stato
usato nel Silmarillion ed altrove-.
Il tutto, che qui riassumo, si basa sulla differenza tra le stelle vere
"el" ed i simulacri che Varda pose in essere -le Q "ngil", S "gil".
Le _stelle_ di Gilthoniel non dovrebbero essere le vere stelle del
firmamento. La questione non e' ovviamente chiara e si inserisce nella
difficoltosa evoluzione e riscrittura dei miti cosmogonici su cui
Tolkien stava lavorando prima della morte.
Marco ;^}

può riscontrare la radice gil- = stella, scintilla.
La traduzione di "gil" e' corretta, ma non si riferisce alle stelle del
firmamento. La traduzione di Gilthoniel e' totalmente errata.
In un altro messaggio cito l'etimologia del nome, mentre il significato
c'e' perfino nell'indice analitico della versione inglese.
Copio:
Gilthoniel, see Elbereth
Elbereth, "star-queen"
Queen of the Stars ("Elentari")
Gilthoniel (= Tintalle), "starkindler": title only found following her
name; called (in Quenya) "Varda", the exalted
A cosa serve l'Antologia?
Marco ;^}

 può riscontrare la radice gil- = stella, scintilla.
FigliO?? Non era riferito a Varda?

> Diamo una fonte autorevole alle tua traduzione ^__^
[Cut]
Lietissimo di aver trovato conferma nelle tue parole, oltre a preziose
informazioni aggiuntive davvero interessanti. Grazie.
Sauron