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Titolo: [semi-OT] Legolas e arcieria

Ciao a tutti
Ho interpellato un mio amico che fa tiro con l'arco a riguardo della cadenza
di tiro che poteva avere un arciere medievale, ed ecco la sua risposta.
"Un longbow di tasso inglese poteva scagliare freccie sino a 200-300 mt
secondo il tiro di battaglia cioè non con un tiro mirato ma a parabola di
circa 45° per fermare normalmente le cariche di cavalleria (come ad esempio
ad Azincourt); ogni arciere aveva una cadenza di circa 12-15 freccie al
minuto (ho provato a vederlo fare anche da alcuni amici) mentre un
balestriere
arrivava a 1-2 dardi al minuto. In un tiro mirato diretto contro un
avversario, tenendo conto che i longbow moderni hanno 50 libbre di potenza
(e sono già parecchio duri da tirare) sono precisi sino a circa 35-40 mt (a
seperli usare!!!), e un longbow a quell'epoca era min. di 70-80 libbre,
penso che la precisione fosse comunque la stessa al massimo qualcosa in più,
tenuto conto che la potenza maggiore serviva a perforare corazze e cotte di
maglia. La cadenza di tiro, in queste condizioni, poteva essere di 5-6
frecce al minuto."
Facendo le debite proporzioni per un Elfo, supponendo che sia abile il
doppio di un essere umano, arriviamo a 10 frecce al minuto, sotto carica.
Quindi niente mitraglia-Legolas. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
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"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Quindi niente mitraglia-Legolas. :-)
Concordo sulla "mitraglia" ma mi sfugge un pezzo. Come fai a dire che sia
abile il doppio? E se fosse abile non il doppio, ma dieci volte tanto?
E se l'arco fosse leggero e maneggevole perché fatto dagli elfi?
Non riesco a collegare la tua perfetta analisi tecnica del tiro con gli
archi con
gli elfi. Probabilmente non ho letto. Mi indichi dove Tolkien dice che archi
usavano gli elfi e quanto erano bravi?
Scusa, ma con sti discorsi mi sto perdendo, mi sfugge qualcosa.
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
Si la sierva que te sirve, no te sirve como sierva,
de que sirve que te sirvas de una sierva que no sirve.

Quindi niente mitraglia-Legolas. :-)
Non sarà mitraglia, ma sicuramente letale sì... Contate un po' i morti
fatti alla battaglia del Fosso di Helm e poi ditemi se non sembra
Terminator (anche Gimli, in effetti...) Spero che rendano bene quella
scena in TTT... A giudicare dal trailer non sembra male, ma chi lo sa!
Comunque attendo fiducioso!
Ander

quanto vive un uomo? qualche decina di anni.
Un elfo? Qualche migliaio.
Tu cosa sai fare bene? Io suono il pianoforte, e so che ogni anno che
passa divento più brava, le dita diventano più veloci, il ritmo più
preciso, il tocco più affinato. Ma tra un po' le mie dita cominceranno
a rallentare e ad anchilosarsi, e la curva diventerà discendente
perchè non sono immortale...se avessi altri due o tremila anni per
migliorare non so proprio immaginare dove potrei arrivare!
E poi come dice giustamente chi ti ha già risposto, gli elfi conoscono
materiali e tecniche che noi non usiamo, di cosa sarà mai fatto l'arco
di Legolas? Con che arte sarà mai stato lavorato?
Perchè molta gente si rovina da sola le cose belle perchè deve a tutti
i costi trovare dei difetti?

 writes:
TEM> "Un longbow di tasso inglese poteva scagliare freccie sino a
TEM> 200-300 mt .....
Legolas  non usava  di sicuro  un  arco lungo:  fino a  Lorien usava  un
piccolo arco  "da foresta", come appropriato  per un Elfo  Silvano e per
chiunque  viva/cacci/lavori  in una  foresta.  L'arco  lungo e`  un'arma
campale che  ha bisogno di spazio:  prova a muoverti in  una foresta con
due metri di arco...
Dopo Lorien, il suo piccolo arco viene sostituito da quello, piu` lungo,
donatogli da Galadriel,  ma scommetto che non era  ancora un arco lungo:
anche gli Elfi  di Lorien vivevano in un bosco, anche  se meno fitto del
Bosco Atro.
Ergo, con  gli archi piu` corti  e` possibile mantenere  cadenze di tiro
piu` elevate, se poi si e` Elfi figoni (?), biondi (?) e con le orecchie
lunghe (per tacer degli occhi  da mezzo metro di diametro)... tanto vale
vendere a prezzo di saldo le  Vulcan da 6000 colpi/minuto e prendersi un
elfo. :-P
Saluti,
Luca Polo
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 wrote in message
news:8cadcfe.02041...@posting.google.com...


Concordo perfettamente con tutto quello che hai detto, peraltro
sottolineando in modo bellissimo un aspetto fondamentale seppur malinconico
della vita di un immortale...
Grazie!

ROTFL!

Quindi niente mitraglia-Legolas. :-)
Legolas mi ha stupito piuttosto per la velocità con cui prende le
frecce dalla faretra e le incocca: quello sembra eccessivo (per un
umano almeno) tra l'altro le faretre a spalla, pur essendo le più
comode per il trasporto, sono le più scomode per prendere le frecce.
Comunque, se alla natura elfica di Legolas concediamo un po' di
agilità in più nelle dita, la cosa mi sembra perfettamente realistica
(e stupefacente)
Per rispondere anche a Luca Polo: Legolas mi sembra usi un arco molto
simle ad un longbow (dopo Lorien). Comunque gli "archi corti" sono in
realtà gli archi ricurvi, simili a quello usato da Lurtz. La forma
ricurva serve per ottenere una velocità di uscita della frecce
identica a quella di un longbow pur mantenendo l'arco un po' più corto
e un po' meno potente dello stesso. Detto questo, seguendo lo stesso
ragionamento di prima, la potenza dell'arco non influisce sul tempo di
tensione (ammesso che uno abbia la forza per tenderlo), figurarsi se
influisce la lunghezza!
FINE risposta
Beh! Mi e' sembrata una mail piuttosto esauriente ^_^
Ciao
Andy
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
             ***** on line since 1993 *****
bam...@libero.it
                                 ICQ#44021136

 usavano gli elfi e quanto erano bravi?
Non so citarti altri passaggi oltre a quello che ti ho citato. Come ha già
detto il Polo, Legolas possedeva un arco corto prima di arrivare a Lorien,
dove gli viene dato un nuovo arco, che Tolkien descrive come "maestoso"
quando Legolas colpisce il Nazgul in volo sulle sponde dell'Anduin. Magari
non era proprio un longbow, ma tanto piccolo non doveva essere.
Ma soprattutto, quello che mi convince poco, è che Tolkien ha dato sempre
molto al _realismo_ della vicenda, e il Legolas-mitraglia lo trovo sempre
poco reale, e soprattutto degno di un pulp-fantasy di terza categoria, con
la sua "skill: estrazione rapida +5".
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris


 i costi trovare dei difetti?
Perchè un regista deve rovinare il mio libro preferito con delle scene degne
del peggior pulp-fantasy?
Cmq non sono stato l'unico a notarlo, durante la prima visione. Quindi o
siamo tutti stronzi, o un po' fastidio può dare.
Aggiungo una domanda: perchè pensi che tutti debbano avere i tuoi gusti e
trovare bello quello che piace a te?
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris


non era proprio un longbow, ma tanto piccolo non doveva essere.
non ho sottomano il LIBRO(se la mia morosa non si muove a ridarmelo
vado in astinenza :(((   )ma se non sbaglio al momento della consegna
dei doni viene detto che l'arco ha la corda fatta di capelli d'elfo
(e se qualcuno fa' battute sui "capelli d'angelo" lo abbandono a Moria
... in compagnia del balrog^__^).non ricordo pero' se viene
specificata la dimensione...dovro' rileggere SdA un'altra volta :)
Mornilf
utente felice di 
irc.discussioni.org

 comode per il trasporto, sono le più scomode per prendere le frecce.
Infatti, veniva portata al fianco. O ancora meglio le frecce disponibili
venivano piantate per terra. Da questo fatto si diffuse la credenza che
durante la Guerra dei Cent'anni gli Inglesi intingessero le loro frecce nel
veleno. In realtà le infilzavano solamente nel terreno, ma così ne
sporcavano la punta riempiendola di batteri, che entrando nelle ferite le
infettavano in maniera terribile.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris


 diametro)... tanto vale vendere a prezzo di saldo le  Vulcan da
le gatling.
Vulcan è il nome commerciale di un'arma tipo gatling (dall'inventore
John Gatling nel 18**) con 6 canne da 20 mm.
Ciao
PS
Ti devo sempre una birra, ma non ricordo il perchè
:-(
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 Quindi non si lamenta della loro qualità, ma della loro scarsità
Magari intende troppo pochi x il loro livello qualitativo(3 guardie contro
un guerriero abile sono poche ce ne vogliono almeno 10) e poi gli elfi sono
veloci molto + degli uomini,inoltre di sicuro passavano molto + tempo di un
moderno tiratore d'arco ad allenarsi, direi che fin da bambini tiravano con
l'arco!!!

I Rohirrim hanno dei bravi tiratori d'arco, a modo loro
[...]
IMO e' da notare l'"a modo loro".
Un po' come a dire "sono buoni arceri, per degli uomini" ;)
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf
Corni, corni e corni. Si udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo
Mindolluin. Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. Rohan
era finalmente arrivato.
(remove alias from address)

 Magari intende troppo pochi x il loro livello qualitativo
[CUT]
Fingolfin, stai attento, che hai sbagliato a quotare.
Cmq rimaniamo nel campo delle supposizioni.


 Un po' come a dire "sono buoni arceri, per degli uomini" ;)
Non al fatto che sono un popolo di cavalieri? ;-)
Cmq, ripeto, si lamenta del fatto che siano pochi, non che siano scarsi. :-)
E poi te lo vedi un Elfo che dice che degli Uomini sono bravi quanto lui?
;-)))


 trovare bello quello che piace a te?
De gustibus aliorum non disputandum est.
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche.
N° 148 dei FeSTosi - Professore di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al Politecnico di Imladris.
----------"Lacho calad! Drego morn!"----------

 venivano piantate per terra.
A proposito di frecce e faretre, fatevi una risata...
Sessione di GDR: io stavo masterizzano un combattimento ed il mio amico
Massimo interpretava un ranger specializzato con l'arco.
Master: Allora, mentre camminate lungo il sentiero scorgete le sagome di
un gruppo di orchetti, che fate?
Massimo: io incocco una freccia, salgo su un albero, mi appendo ad un ramo
a testa in giů legandomi le gambe ad un ramo e miro sugli orchetti...
Master: Massimo, sei sicuro di quello che dici?...
Massimo: ...
Master: come fai ad arrampicarti con l'arco in mano e la freccia
incoccata?
Massimo: allora salgo sull'albero e mi lego a testa in giů, poi prendo
l'arco.
Master: bene Massimo, sali sull'albero (segue una serie infinita di tiri
di dadi...), ti leghi al ramo, sei a testa in giů...
C'č un solo problema... dove avevi la faretra?
Massimo: a tracolla dietro le spalle, perchč?
Master: ehm... Le tue freccie, dopo che ti sei appeso a testa in giů, non
essendo dotate di un dispositivo antigravitazionale, cadono
inesorabilmente dalla faretra e ti ritovi appeso come un fesso a testa in
giů ad un ramo di un albero, con l'arco teso, ma senza una miserabile
freccia.
...
Che fai??? :))
-Scusate lo sproposito...-


poco reale, 
E' anche vero che e' in grado di camminare sulla neve fresca senza
affondare...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Vuoi proprio una risposta??? ;-)))))
No, non era una domanda. :-)


 affondare...
Aveva delle racchette invisibili. ;-)))


freccia.
Non ha aggiunto: "invece gli orchi, che _hanno_ le frecce e _ti hanno
visto_..."? <veg>
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf
"Gli orchetti sono per un guerriero cio' che i romani sono per Obelix."
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
(remove alias from address)

Aveva delle racchette invisibili. ;-)))
Pero' erano racchette da tennis ^__^;;


 Pero' erano racchette da tennis ^__^;;
No, siccome era un po' snob erano da squah. ;-)


[:''-DDD]
IperMegaOrtoROTFL!

 writes:
TEM> Aveva delle racchette invisibili. ;-)))
No, e` che aveva i piedi proporzionati agli occhi...
Saluti,
Luca Polo.
