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Titolo: Informazioni?

Mi sto rileggendo ISDA. 
Volevo discutere sul fatto che Gandalf è in possesso di una quantità di
informazioni, fatto al quale non trovo giustificazioni per cose come:
- chi gli ha detto o dove puo' aver recuperato le informazioni sul delitto
di Smeagol-Deagol? L'unico potrebbe essere Gollum stesso
- mi chiedo anche come si faccia a sapere che Gollum è stato cacciato
dalla comunità dalla NONNA (!!!), e chi l'ha visto alzare i pugni al cielo
contro il sole ed entrare nella montagna. 
Non sono queste (e credo molte altre) informazioni che difficilmente
Gandalf avrebbe potuto raccogliere in modo plausibile, ma piuttosto parole
che Tolkien avrebbe dovuto lasciare nella penna del narratore?
Per tornare agli anacronismi, ho visto gia' discutere del "veloce come un
treno". Vi siete accorti della parola "naftalina" quando Bilbo fa i
preparativi per partire?
p.s. tenetevi buone le nonne, se le avete!
Ryk
-- 
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 p.s. tenetevi buone le nonne, se le avete!
Ok,ma perchè?
Vito

 Ok,ma perchè?
Primo perchè quando non ci sono più si potrebbero rimpiangere...
Secondo, e collegato all'argomento in questione, è proprio la nonna di
Gollum a cacciarlo dalla comunità sturoi.
Ciao,


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Ho usato anche io questo tipo di metodo di deduzione nel mio post
 R> sull'Archepietra ed Erebor, che è stato caldamente contestato da molti.
Perché ha portato ad affermazioni del tipo "la Carroccia è un luogo di culto
visto che non c'è scritto che non lo è", quindi è un metodo sempre da
prendere un po' con le molle.
 R> a volte anche lui è sdoppiato, come se non si ricordasse
 R> per nulla (e non per convenienza) di essere una divinità incarnata.
Difatti non lo ricorda.
Sa che è stato mandato dall'Ovest, ma della sua vita prima e della reale
estensione del suo essere e dei suoi poteri ha memoria frammentaria.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Very few people in the world had more self-control than Granny Weatherwax.
It was as rigid as a bar of cast iron. And about as flexible."
-- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 Bilbo fa i preparativi per partire?
Un'altra delle possibili "sviste" o collegamenti con LH.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 tempo per parlare...
Come già detto prima, Gollum non ricordava assolutamente niente di Deagol, e
questo lo dice Gandalf stesso!

 molti.
E giustamente direi, visto che con lo stesso raagionamento io posso
affermare che nella TdM ci sono gli elefanti rosa a pois con le ali perchè
da nessuna parte si afferma il contrario.


 da nessuna parte si afferma il contrario.
In Racconti incompiuti si dice, nel capitolo che parla della caccia
all'anello da parte di Sauron, che i cavalieri neri risalgono Anduin. In una
versione si dice che incontrano i restanti abitanti degli Sturoi e gli
sterminano, mentre nell'altra si dice che i villaggi erano abbandonati!
Gli elefanti rosa a pois con le ali non vengono nominati, nel caso del
villaggio degli Sturoi ci sono due versioni diverse che si contraddicono, ma
non si può dire con certezza quale sia quella vera, di conseguenza i
discendenti di Gollum al tempo della Guerra dell'Anello potevano ancora
vivere sulle rive dell'Anduin!

 Deagol, e questo lo dice Gandalf stesso!
Rileggiti il secondo capitolo del SdA.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Aspettatevi sempre il peggio, non resterete mai delusi.
- Solomon Short

 non si sa con certezza neanche il contrario)
Nei Racconti Incompiuti (pag. 449)si legge che quando Sauron manda i Nazgul 
alla ricerca dell'Anello (nel 3018 T.E.), questi scoprono che:
"nelle Valli dell'Anduin non era reperibile nessuna dimora di Mezzuomini, e 
che i villaggi degli Sturoi presso il Gaggiolo erano stati da un pezzo 
abbandonati."
Christopher Tolkien dice anche che esiste una seconda versione dello stesso  
brano, nella quale invece le dimore degli Sturoi non risultavano 
interamente abbandonate, e quelli di essi che ancora vi dimoravano furono 
uccisi o costretti alla fuga dai Nazgul(*).
In una lettera del 1959, infine, Tolkien scriveva che "tra il 2463 (quando 
Deagol lo Sturoi trovo` l'Unico Anello, stando al Calcolo degli Anni) e 
l'inizio delle indagini particolari di Gandalf sul conto dell'Anello (quasi 
cinquecento anni dopo), gli Sturoi sembrano essersi estinti completamente 
(eccezion fatta, ovviamente, per Smeagol), o essere fuggiti per sottrarsi 
all'ombra di Dol Guldur."
A questo dobbiamo aggiungere anche l'affermazione contenuta nel Signore 
degli Anelli:
"There were probably many more Outsiders scattered about in the West of the 
World in those days than the people of the Shire imagined."
Comunque la *mia* opinione e` che sul Fiume Anduin non ci fossero piu` 
Sturoi gia` da molto tempo (in accordo con la prima versione del brano 
riportato nei Raconti Incompiuti), e che Gandalf abbia saputo cio` che 
mostra di sapere grazie alle "lunghe e spossanti conversazioni con Gollum". 
D'altra parte, se esistesse un villaggio Sturoi sull'Anduin, quasi 
certamente sarebbe piuttosto piccolo, altrimenti qualcuno lo avrebbe 
notato. E mi sembrerebbe molto poco plausibile che i suoi abitanti 
potessero conservare memoria di avvenimenti accaduti cinquecento anni 
prima, fra l'altro avvenimenti che non devono essere stati particolarmente 
memorabili (dal punto di vista hobbit).
(*) NOTA: e` possibile che questo passo sia stato all'origine della scena 
del film in cuii un Nazgul taglia la testa ad uno hobbit per strada.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
BEONE - To be the number one [ehm.... aho! so' number one :o))))) ]

 memorabili (dal punto di vista hobbit).
Gli avvenimenti che sicuramente possono essere stati ricordati e/o
tramandati potrebbero essere l'organizzazione sociale delle famigle piů
importanti. Gandalf stesso dice he a modo suo la nonna di Gollum era una
persona importante!

> Rileggiti il secondo capitolo del SdA.
Chiedo venia! :)))
Andavo a memoria...

 del film in cuii un Nazgul taglia la testa ad uno hobbit per strada.
A tal proposito mi fai venire in mente che, rileggendo in questi giorni
SdA, ho notato con stupore che nè Gaffer nè Maggot sembrano
particolarmente impressionati dai Cavalieri Neri, i quali anzi sembrano
quasi defilare con la coda tra le gambe. Mi è sembrato veramente strano,
cosa ne pensate? 
Un altro particolare, sempre all'inizio, che mi ha fatto piu' pensare a
uno stile LH: la lettura dei pensieri della volpe che è stupita nel veder
passare gli hobbit nel bosco.


 passare gli hobbit nel bosco.
Questa scena è davvero bellissima!

 passare gli hobbit nel bosco.
Non mi e`mai piaciuta come scena.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Prima che diluvi, rabbonite il comprendonio.
- Proverbio Surrealista

 persona importante!
Certo, ma in fondo l'episodio di Gollum che importanza puo` avere avuto per 
un abitante del villaggio? Semplicemente un piantagrane che e` stato 
allontanato perche' creava scompiglio; non mi sembra una notizia degna di 
essere tramandata ai posteri.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
FREGATA - Unita` navale sottratta al nemico

 Non mi e`mai piaciuta come scena.
IMHO *sembra* quasi un passaggio dimenticato li'. Forse Tolkien pensava di
dare un tocco poetico con questa aggiunta (l'Opera è sua, beninteso, e a
lui è permesso fare ciò che più gli pare), ma personalmente quando l'ho
letta l'ho sentita non brutta, ma fuori posto come una banalizzazione, una
stonatura.


 posto come una banalizzazione, una stonatura.
Esattamente, una stonatura e` cio` che e` sembrata anche a me.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
GIULIVA - Slogan di chi è vessato dall'Imposta sul Valore Aggiunto

 da nessuna parte si afferma il contrario.
Perchč tu non li hai visti l'altro giorno?
Venivano dall'Est insieme a due vecchiacci vestiti di blu con un fiocco
rosso ed una busta:
Ho letto, ma sono un po' miope, diceva:
Vi mando questi possenti elefanti, e questi due vecchioni un po'
rimbecilliti: dicevano di venire in pace e di non fare la guerra, ma non
facevano abbastanza bene l'amore cosě li ho rimandati indietro
firmato: Pussy-Cat

 da nessuna parte si afferma il contrario.
Puoi benissimo farlo, non sarò io a dire che non hai ragione. Tolkien non
dice neanche quali pesci ci sono nelle acque dolci, eppure niente ti vieta
di immaginare che vi siano le trote o le sogliole. In un mondo dove
esistono i Balrog e i Warg, perchè non sarebbero potuti nascere elefanti
(od olifanti) rosa a pois? Nel mondo di Tolkien le aquile parlano. Persino
sul nostro pianeta potrebbe esistere un esemplare di elefante con problemi
di pigmento, e quindi rosa a macchie. E le ali ce le ha se lo metti su un
aereoplano.


 dell'Anduin!
Lo escluderei, visto che i Rohirrim si stupiscono quando vedono gli Hobbit,
mentre non lo avrebbero fatto se li avessero avuti come vicini.


 avrebbe notato.
[CUT]
E soprattutto l'avrebber ono tato i Rohirrim che non si sarebbero stupiti
incontrando gli Hobbit.


 nascere elefanti (od olifanti) rosa a pois?
[CUT]
Perchè la TdM *è* il nostro mondo ma in un altro tempo, e nel nostro mondo
gli elefanti rosa a pois con le ali non esistono. :-)
In ogni caso, tutte le creature che hai nominato hanno una coerenza
all'interno del romanzo, gli elefanti di cui sopra non credo l'avrebbero.


 mentre non lo avrebbero fatto se li avessero avuti come vicini.
Beh Eomer è stupito anche quando sente che Aragorn Legolas e Gimli sono
Passati da Lorien. E Lorien è molto più vicino a Rohan delle eventuali case
degli Sturoi!
Comunque questa è solo un'ipotesi!

 essere tramandata ai posteri.
Forse semplicemente non era ricordato Gollum, ma la nonna (sto ipotizzando)
e il suo ricordo era legato a quello della nonn. Ma nulla di più!

 di più! 
E allora come avrebbe potuto Gandalf ricavare da un vago ricordo di una 
nonna il nome di Deagol?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
EQUINOZIO - Cavallo che non lavora

 Passati da Lorien.
Si`, ma il motivo e` del tutto diverso: in questo caso si stupisce perche' 
per quanto lui ne sa nessuno esce mai da Lorien dopo esservi entrato.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Se la montagna viene verso di te... cooorrriiiii!!! E' una fraanaaaa!!!

 per quanto lui ne sa nessuno esce mai da Lorien dopo esservi entrato.
Infatti Gondoriani e Rohirrin consideravano pericolosissimo il Bosco
d'Oro, e Galadriel una specie di fattucchiera (non mi ricordo cosa dice
esattamente Eomer di lei, facendo incazzare di brutto Gimli).
A me questa storia dei pregiudizi fra i popoli che poi vengono vinti con
la conoscenza e` sempre piaciuta moltissimo!
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam


 all'interno del romanzo, gli elefanti di cui sopra non credo l'avrebbero.
E Tom Bombadil, o l'Osservatore di Moria (da dove arriva? se n'era parlato
mi pare) sono coerenti? Se non vi fosse stato messo li' da Tolkien solo
per poche pagine di un capitolo, forse avresti detto che nella Terra di
Mezzo non era giustificata la piovra gigante di Verne. E comunque
l'elefante rosa l'hai tirato fuori tu, non io, e le ipotesi da noi "non
contestate" sono ipotesi sempre coerenti con la Terra di Mezzo, quindi il
tuo discorso mi sembra un po' un arrampicarsi sugli specchi.
Ciaolindalč,


 la conoscenza e` sempre piaciuta moltissimo!
Pienamente d'accordo...
Ciaolindalè :-) 
(il tormentone odierno...)
Ryk


 nonna il nome di Deagol?
Io ho ipotizzato solomente come Gandalf abbia potuto ricavare ancora più
informazioni riguardo la famiglia di Smegol (tradizioni, organizzazione
sociale, etc.)
Non parlava del caso particolare!

 d'Oro, e Galadriel una specie di fattucchiera
E questo pechč non conosceva il Lorien ne gli abitanti!
Il villaggio degli Sturoi si sarebbe dovuto trovare oltre il Lorien e oltre
Campo Gaggiolo. Se la gente di Rohan non conosceva bene il Lorien, e si
narrava solo fase leggende, come potevano conoscere gli Sturoi? mi sembra
una spiegazione sufficiente!
L'unica occasione d'incontro, forse, fu quando Eorl andň in aiuto di Gondor,
ma questo risaliva 500 anni e piů prima della Guerra dell'Anello e non se ne
hanno notizie!

 arrampicarsi sugli specchi.
Francamente non ho capito cosa vuoi dire con questo periodo.
Io volevo solamente sottolineare che, se non sbaglio, qui sul ng siamo
arrivati ad elaborare la seguente posizione: Tolkien è il sub-creatore della
TdM, quindi lui ha deciso (e detto) cosa c'è e cosa non c'è in essa. Quello
che non ha detto può essere dedotto rispettando la coerenza con il nostro
mondo, visto che esso è la TdM.


 Sturoi? mi sembra una spiegazione sufficiente!
No, non lo è affatto. Lorien è un bosco e, come tale, è un luogo
precisamente circoscritto, entro il quale i Rohirrim non vanno perchè hanno
timore degli Elfi e, soprattutto della loro Signora.
Il luogo di stanziamento degli Sturoi, invece, dovrebbe essere lungo il
corso dell'Anduin, in aperta pianura e ben al di fuori dei confini di
Lorien, per cui i Rohirrim, o almeno le pattuglie di perlustrazione dei
confini che probabilmente mantenevano, vi sarebbero arrivati con molta
facilità.
Al contrario, da nessuna parte viene indicato che i Rohirrim abbiano mai
incontrato insediamento di "holbytla" di questo tipo, e infatti si
stupiscono molto nel vedere gli hobbit, creature che per loro uscivano
direttamente dalle antiche leggende.


 incontrato insediamento di "holbytla" di questo tipo
E io ho detto esattamente questo, ho ipotizzato che se mai avessero visto
degli Hobbit (da cui le leggende) sarebbe stato in occasione del loro
"trasferimento" nel Rohan! Ma questo non è documentato da nessuna parte!

 nessuna parte!
No, tu hai detto:
" i discendenti di Gollum al tempo della Guerra dell'Anello potevano ancora
vivere sulle rive dell'Anduin!"
E io te l'ho contestato. Adesso non rigirare la frittata.


 E io te l'ho contestato. Adesso non rigirare la frittata.
Mi cito testualmente dal messaggio del 29 maggio 2003 delle ore 19.46
"Il villaggio degli Sturoi si sarebbe (e sottolineo sarebbe) dovuto trovare
oltre il Lorien e oltre
Campo Gaggiolo. Se la gente di Rohan non conosceva bene il Lorien, e si
narrava solo fase leggende, come potevano conoscere gli Sturoi? mi sembra
una spiegazione sufficiente!
L'unica occasione d'incontro, forse, fu quando Eorl andò in aiuto di Gondor,
ma questo risaliva 500 anni e più prima della Guerra dell'Anello e non se ne
hanno notizie!
Ti cito testualmente dal messaggio del 30 maggio 2003 delle ore 14.11
"...Al contrario, da nessuna parte viene indicato che i Rohirrim abbiano mai
incontrato insediamento di "holbytla" di questo tipo, e infatti si
stupiscono molto nel vedere gli hobbit, creature che per loro uscivano
direttamente dalle antiche leggende..."
Mi cito testualmente dal messaggio del 30 maggio 2003 delle ore 20.22 (e
rispondevo esattamente a questa espressione)
"..E io ho detto esattamente questo, ho ipotizzato che se mai avessero visto
degli Hobbit (da cui le leggende) sarebbe stato in occasione del loro
"trasferimento" nel Rohan! Ma questo non è documentato da nessuna parte!"
Sei libero di contestarmi qualunque cosa tu voglia perchè è giusto così, ma
in questo caso (mi riferisco all'ipotesi, anche remota se vogliamo, che gli
sturoi abitassero ancora l'anduin durante la guerra dell'Anello) io ho
riportato solo una delle tante ipotesi di Tolkien!
Riguardo al fatto di rigirare la frittata, non ho l'abitudine di farlo come
ti ho dimostrato, e comunque ti consiglio di leggere meglio i post!
Che Elbereth illumini il tuo cammino!
Estel

 ti ho dimostrato, e comunque ti consiglio di leggere meglio i post!
Grazie del consiglio, ma mi sembra giusto ricambiare: ti consiglio di
rileggere i tuoi post, a volte mi sembrano un po' contradditori e, come
minimo, potresti correggere qualche congiuntivo. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi


 mondo, visto che esso è la TdM.
Vedi sopra. Quindi, nel dubbio, tanto vale attenersi _solo_ a quello che
Tolkien ha _scritto_, lasciando perdere eventuali invenzioni, piuttosto che
fare riferimento al nostro mondo. Ma non puoi contestare a qualcuno il
diritto di mettere nella TdM ciò che vuole, purché _miticamente_ (e non
scientificamente) giustificato.
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

Ascoltavo il rumore del mare quando Laurelin scrisse...
 L> Ergo, se mi dai una motivazione per l'esistenza degli elefanti
 L> alati a pallini rosa, potrebbero benissimo esistere.
Meglio: la motivazione per l'esistenza degli elefanti alati a pallini rosa
dovrebbe darla Tolkien, implicitamente o esplicitamente.
 L> Insomma, nel _nostro_ mondo Smaug non dovrebbe esistere.
Calma... i draghi sono stati fatti (evoluti) da Melkor, mica dal primo che
passava; col suo potere poteva tranquillissimamente farne un paio capaci di
volare contro ogni legge fisica.
Sempre che non fossero di loro maiar incarnati.
 L> chcché ne dicesse lo stesso Tolkien, Arda NON è la nostra Terra
Solo perché la nostra scienza non sa spiegare un drago alato evoluto tramite
potere angelico non vuol dire che non possa esistere. Fino al 1874 non
conoscevamo l'ossigeno ma respiravamo bene lo stesso :)
 L> Ma non puoi contestare a qualcuno
 L> il diritto di mettere nella TdM ciò che vuole
Posso eccome, perché la Tdm è roba di Tolkien, quindi quello che c'è o non
c'è lo può dire solo lui. Se ci aggiungo altra roba a mio piacere, coerente
o meno, sto facendo la *mia* Terra di mezzo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Much human ingenuity has gone into finding the ultimate Before.
The current state of knowledge can be summarized thus:
In the beginning, there was nothing, which exploded."
-- Terry Pratchett
http://auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

 Terra, o almeno le sue leggi fisiche e biologiche non sono le stesse.
Oppure, proprio come diceva Tolkien, Arda *e`* la nostra stessa Terra, in 
un diverso stadio dell'immaginazione, e quindi le leggi fisiche possono 
anche non essere le stesse.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti erano 
occupati.
- Bertold Brecht

 Terra, o almeno le sue leggi fisiche e biologiche non sono le stesse.
Di nuovo dimentichi che le leggi fisiche e biologiche non prevedono le 
potenze angeliche. Se Dio domani decidesse di rimettersi al lavoro e 
creasse Dumbo dovremmo aggiornare tutti i libri di biologia.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 minimo, potresti correggere qualche congiuntivo. ;-)
Non sai più dove attaccarti!

 purché _miticamente_ (e non scientificamente) giustificato.
D'accordissimo.


 Non sai più dove attaccarti!
Riguardo a cosa?
L'ho detto apertamente che la pensiamo in maniera diversa.
Vuoi che scriva: "Hai ragione tu" così vai a letto tranquillo?
Mha...
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 Non sapevo il numero preciso ma avevo letto qualcosa del genere.
il numero "preciso" non lo sa nessuno, appunto perché č ancora da scoprire
;-)
ciao
S

 Vuoi che scriva: "Hai ragione tu" così vai a letto tranquillo?
Naaaaaaaaaa! Dormo bene anche senza la tua ragione, e poi riguardo a Tolkien
e al suo mondo si possono avere, a mio parere, ben poche ragioni. Si può
avere al massimo una maggiore possibilità di aver ragione!
Che Elbereth illumi il tuo cammino
Estel

 ragione!
Se ne sta appunto discutendo in un altro thread.


 scoprire ;-)
Ovvio, intendevo l'ordine di grandezza. :-)


 Se ne sta appunto discutendo in un altro thread.
Sono distratto, quale?


 Sono distratto, quale?
Vuoi ridere? Non mi ricordo più qual è! :-)
Da qualche giorno non leggo post nuovi in proposito.


 Mae aur!
:-D


Se è per questo ci sono anche " camminavano in fila indiana"da il ritorno
del re si riferisce a Sam Frodo e Gollum. " ecco fatto!" disse Sam Ora ho
suonato il campanello d'ingresso" terzo libro cap La Torre di Cirith Ungol.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ascoltavo il rumore del mare quando rosieposie scrisse...
 r> Ora ho suonato il campanello d'ingresso"
Il campanello non è necessariamente quello elettrico! :D
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I keep tellin' you, I ain't lost! I'm... directionally challenged."
-- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 Lo sapevo che qualcuno m'avrebbe risposto cosě..... bhč ci hai ragione...


 Il campanello non è necessariamente quello elettrico! :D
Non scorsiamoci il campanello di Casa baggins, ne lo Hobbit: rudemente 
suonato da Balin, Bombur, gandalf et alii ... :-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"It needs but one foe to breed a war, not two, Master Warden," answered 
Eowyn. "And those who have not swords can still die  upon them. Would 
you have the folk of Gondor gather you herbs only, when the Dark Lord 
gathers armies? And it is not always good  to be healed in body. Nor is 
it always evil to die in battle, even in bitter pain. Were I permitted, 
in this dark hour  I would choose the latter."  (The Return of the 
King)

Ascoltavo il rumore del mare quando Mandos scrisse...
 M> Non scorsiamoci il campanello di Casa baggins, ne lo Hobbit: rudemente
 M> suonato da Balin, Bombur, gandalf et alii ... :-)
Ma precisano come lo suonano? ;)
Se no, può benissimo essere uno di quelli col cordoncino da tirare che fa
muovere il battente di una campanella all'interno della casa oppure,
direttamente, la campana all'esterno.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Do not meddle in the affairs of wizards because a refusal
often offends, I read somewhere." -- Terry Pratchett
