Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: domande su dol guldur ed età di aragorn (semi-lungo)

sto ri-ri-rileggendo ISDA, sono a Lorien (che bello!)...
quando gli elfi mostrano ai nostri Dol Guldur in lontananza dicono loro
che prima era stato il rifugio segreto di Sauron, e qui ci siamo...
poi aggiungono che ultimamente una presenza malvagia abita
il luogo e, se non sbaglio, dicono che la sua potenza è aumentata
di sette volte. Non ho capito che si tratta, qualcuno può spiegarmelo ?
L'altra questione che vi pongo riguarda l'età di Aragorn ai tempi
di ISDA; sempre a Lorien viene spiegato che son passati 38 anni
da quando Aragorn è stato nel bosco d'oro l'ultima volta, quindi in teoria
dovrebbe
avere una certa età dato che (sempre se non sbaglio) a Lorien si era
scambiato la promessa con Arwen...boh.... io continuo a immaginarlo
con un uomo sulla quarantina...
bye
nichibrichinichi - #141 deI FeSTosi

Potrei anche sbagliarmi ma penso che qualche nazgul potesse risiedere a
Dol Guldur, e da quando Sauron č back in action
anche i suoi servitori si sono potenziati.
Aragorna essendo di discendenza Numenoreana per via di Isėldur ha
conservato il dono di una vita pių lunga degli uomini normali.
Mentre perō i primi Numenoreani tirava fino a 500 anni (se ricordo bene)
ora si devono accontentare di 130-150 circa.
Aragorn potrebbe avere al tempo della War of the ring buoni buoni 60/70
o anche 80 anni.
Adesso sono pronto per le bastonate di Tarabas...
Celebrimbor
-- 
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http://www.Mailgate.ORG




Celebrimbor
Uhm...a me sembra una spiegazione plausibile, ma attendiamo
il responso del bastonatore :-)

o anche 80 anni.
No, sicuramente di piu'. Non ricordo con precisione, ma mi pare fra
gli 80 e i 90, pur mantenendo l'aspetto della piena maturita'.
Miao
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 anche i suoi servitori si sono potenziati.
   dire potenziati e' dire poco dato che nel 2951, poco dopo che Bard 
ricostrui' Dale (2944) Sauron si dichiaro' apertamente in Mordor e 
mando' tre Nazgul (fra cui anche Khamul?) a rioccupare Dol Guldur dal 
quale era stato estromesso nel 2941 :-).
   Ciao,
   Emanuele

    Emanuele
-----------------------
Va beh dai, piů o meno ci avevo azzeccatosu tutto...


 o anche 80 anni.
Se non sbaglio (non ho ISDA sottomano e vado a memoria) Aragorn è nato il 1
marzo 2931 della 3 era perciò durante le vicende narrate ha esattamente 88
anni... ma portati moooolto bene da Viggo Mortensen ;-)
Adesso mi rimetto anch'io al giudizio dei prof. del Poli
Miriel
(che non ha ancora passato l'esame di ammissione al primo anno elfico del
Poli)

 writes:
n> poi aggiungono che ultimamente una presenza malvagia abita
n> il luogo e, se non sbaglio, dicono che la sua potenza č aumentata
n> di sette volte. Non ho capito che si tratta, qualcuno puņ spiegarmelo ?
Con la risalita  di Sauron anche i suoi servitori --  e comunque tutti i
"cattivi"  in  genere --  aumentano  di  forza  (cfr. gli  orchetti  che
infestano di nuovo le montagne, la faccenda di Moria, il Caradhras...).
n> L'altra questione che vi pongo riguarda l'etą di Aragorn ai tempi
n> di ISDA; sempre a Lorien viene spiegato che son passati 38 anni
...
Aragorn ha all'epoca  87 anni, ma in lui, come  viene detto nelle appen-
dici, si  e` rinnovata la  "purezza" degli antichi Numenoreani,  i quali
avevano  ricevuto dai  Valar,  come compenso  per  le sofferenze  patite
lottando contro Morgoth,  una vita molto piu` lunga  degli uomini comuni
(Elros, il  fratello di  Elrond, aveva  superato i 500  anni se  ben ri-
cordo).
Ovviamente gli 87 non li dimostra :-).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

gli 80 e i 90, pur mantenendo l'aspetto della piena maturita'.
88 per l'esattezza
(vi ricordo che su Imladris ci sono gli annali di Daniele!)
ciao
bar
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
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 Tutto sulla birra | 
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 Le tue birre online

Non so quanti anni abbia Aragorn, ma l'attore Viggo Mortensen è nato il 20
ottobre del 1958 e quindi ha 43 anni
nichibrichinichi ha scritto:


 quale era stato estromesso nel 2941 :-).
Sì, mi pare proprio che tra i tre ci fosse anche Khaml, l'unico Nazgul di
cui è noto il nome.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Adesso sono pronto per le bastonate di Tarabas...
Niente bastonate, sei andato benone. :-)


 Nazgul di cui è noto il nome.
Ma un nazgul non si chiamava Gothmog come il "capo" dei Balrog?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 ottobre del 1958 e quindi ha 43 anni
Potresti quotare i tuoi messaggi, ovvero rispondere sotto il
messaggio precedente ed eliminando le parti del suddetto che non sono
collegate alla tua risposta (come sto facendo io in questo messaggio)?
Grazie.
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

 Ma un nazgul non si chiamava Gothmog come il "capo" dei Balrog?
 
No, Gothmog era solo il luogotenente di Morgul, ma non era un Nazgul. E' 
lui che prende il posto di Comandante dell'Esercito di Mordor dopo la ... 
no, non morte ... come posso dire ... ah, si`, dopo la dipartita del Re 
degli Stregoni.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Errare e` umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer!

 wrote in message
3C5B33F8...@tiscalinet.it...
Ma lo fai apposta? Quota meglio per favore!


 Nazgul.
Sure?
Sia chiaro, io NON sono sicuro che sai un nazgul.
Mi pare che da nessuna parte sia scritto nulla di cosa fosse.
Visto che i nazgul "erano i più potenti fra i servi dell'avversario"
*io* pensavo che fosse pure lui un nazgul.
Questa mia *ipotesi* viene smentita da qualche scritto o da qualche
riflessione?


 riflessione?
 
Sulle Tolkien Newsgroups FAQ si trova:
What was Gothmog (the lieutenant of Morgul)?
Gothmog (who shares his name with the Lord of Balrogs in the First Age) 
took command of Sauron's forces after the Witch-king was destroyed. Some 
believe that like the Mouth of Sauron he was human, while others claim that 
so responsible a position in Minas Morgul would only be given to another 
Nazgul. Several other possibilities also arise repeatedly. There seems to 
be no explicit evidence for any particular answer. 
Insomma, non si sa.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non importa quanto la luce sia veloce: dovunque vada trova che il buio 
e` gia`  arrivato, e la sta aspettando.
- Terry Pratchett

 degli Stregoni.
Confermo tutto. :-)
Khanul è l'unico, e se ben ricordo era noto come il "Vento dell'Est" quindi
era probabilmente un Uomo dell'Est, forse di Rhun, o ancora più in là.


 Insomma, non si sa.
Letteralmente è vero, ma io credo che se fosse stato un Nazgul, Tolkien ce
lo avrebbe indicato esplicitamente, senza rimanere vago. Imho è un Uono
corrotto come La Bocca.


 vago. Imho è un Uono corrotto come La Bocca.
Per me è vero il contrario - ma è solo la mia ipotesi.
Tieni presente che:
a) Della bocca di sauron ci dice che è un umano
b) I suoi servi più potenti erano i nazgul. Mi aspetterei che se ne
deve sostituire uno, lo sostituisca con un altro Nazgul.
c)Essendo comandante supremo, Gothmog potrebbe avere potere anche sui
Nazgul.
Oddio l'idea che qualcuno "svegli" un nazgul dicendogli "Mi dispiace,
signore, deve decollare immediatamente per ordine del com.te Gothmog.
La sua bestia alata è pronta a partire" mi fa scompisciare dalle
risate.
Mi immagino l'ordine "Mantenere la superiorità aerea e compiere
missioni di ricognizione sul campo di battaglia. Se necessario,
effettuare azioni di supporto ravicinato alle truppe a terra.
Firmato Gothmog"
Auto-Rotfl
Un'ultima ca**ata. Ma come torre di controllo, un nazgul alato doveva
chiamare Minas Morgul o Barad.dur?
"Morgul torre, Morgul Torre, qui volo Mordor 002 diretto a Isengard via
Rohan. Com'è il tempo su Isengard?
Mordor 002 da Morgul Torre. C'è una tempesta di Mordor sul
Trombatorrione. Suggeriamo una rotta un po' più a nord di quella
prevista nel piano di volo".
Super lol
;-)


 Imho è un Uono corrotto come La Bocca.
Io ho solo riportato cio` che ho trovato. La mia opinione pero` coincide 
con la tua: Gothmog era un Uomo, e non un Nazgul.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Il paradiso alla mia destra e l'inferno alla mia sinistra, 
e l'Angelo della Morte dietro di me.
- B.C.O.

 chiamare Minas Morgul o Barad.dur?
Barad-dur, per il motivo di cui sopra. :-)


 Però Soronel da ragione a me! ;-)))
Hey, da quando sono diventato la Corte d'Appello delle QT? Ditemelo, che lo 
aggiungo nella sign ^_^
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.
- Fingolfin

aggiungo nella sign ^_^
LOL
Ero tentato di fare un innesto nella tua sign per  vedere come veniva
fuori, ma mi sono bloccato.
Cosa sono le QT?
=)
Axe'
-- 
Thingol
IFScT #48
-Verbal?
-Roger, actually. People say I talk too much.

 Cosa sono le QT?
Questioni Tolkieniane. Si dividono in QTR (Questioni Tolkieniane 
Risolvibili) e QTI (Questioni Tolkieniane Irrisolvibili, come la natura di 
Tom Bombadil); queste ultime sono materia per il CSM(1), ed io in quanto 
Corte d'Appello delle QT non posso pronunciarmi su di esse. O meglio, posso 
pronunciarmi, ma solo come "privato cittadino". ^___^
(1) Naturalmente non c'e` bisogno di spiegarti cosa sia il CSM su questo 
newsgroup, vero?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
A voice from behind me reminds me:
Spread your wings, you are an Angel!
- Freddy Mercury

 lui solo ad avere il controllo su di essi.
Si, ma per ottenere il permesso di atterrare non chiami il Comandante
in capo, chiami la torre di controllo.


 Insomma, non si sa.
Gli archivi del White Council riportano
(
http://www.sf-fandom.com/xoa/white_council/archive_10/2084.htm
)
One argument against Gothmog being a Nazgul is that the Lieutenant of
Barad-dur was not. Barad-dur was, presumably, a larger fortress-city
than Minas Morgul and its Lt. was a human not a Nazgul.
I can imagine a reason for commander and second not both being wraiths:
Presumably the Nazgul did not have bodily functions (not having bodies!)
this would tend to make them lose touch with the needs of the more
corporeal. Having a city teeming with creatures needing food, drink,
shelter, sanitation etc being controlled solely by beings needing none
of these would be courting disaster. A corporeal second in command would
be almost a necessity.
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it
was
not Void".
rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv


 ottobre del 1958 e quindi ha 43 anni
Allora è il personaggio adatto per fare Aragorn, perché se Grampasso ha
appena "qualche ombra di grigio" tra i capelli, il buon (bono) Viggo non
dimostra certo più di quarant'anni (però ha gli occhi azzurri mentre
quelli di Aragorn dovrebbero essere grigi...). Più adatto di così!



Molto interessante, solo che ho qualche dubbio.
In effetti il luogotenente di Barad Dur è umano (non ricordavo che la
bocca di Sauron fosse il luogotenente). In effetti, se è la bocca di
Sauron e parla con la sua voce, non può mica fare lo sguattero.
Però non concordo con quanto scritto rispetto al fatto che "il
luogotenente ha da essere corporeo".
Per me, il luogotenente del signore dei Nazgul può tranquillamente
essere un altro nazgul. "Corporeo" per i motivi suddetti dovrebbe
essere
- o un ipotetico comandante di Minas Morgul - con ridotti poteri
"bellici" -  con la responsabilità di tenere fisicamente efficiente
Minas Morgul e i suoi abitanti.
- un "comandante logistico" che abbia abbastanza potere presso Sauron
per farsi valere - eventualmente- anche contro i nazgul e che abbia gli
incarichi visti prima.


 quelli di Aragorn dovrebbero essere grigi...).
Praticamente tutti hanno gli occhi azzurri nel film, fra un po' anche i
cavalli, e questa a mio parere è una banalizzazione...
Bye
Gwindor (Moroocchineri manco a a dirlo)

 Per me "riduci" la capacità dei Nazgul al solo "terrorizzanti".
Be', nel libro non fanno molto altro, se vogliamo essere pignoli. Non
combattono mai esplicitamente con nessuno. Uno viene tirato giù da un solo
colpo (magistrale) di Legolas. Gli altri non vengono mai colpiti.
Cmq appena il Brunello mette on line il mio saggio ti invito a leggerlo. :-)


 saggio ti invito a leggerlo.
non vedo l'ora di demolirlo
:-DDDDDDDDDDDDDD
Schezi a parte, voglio proprio leggerlo.


 non vedo l'ora di demolirlo
Ti avviso: non ci sono riusciti Soronel ed Elendil. ;-)))


 Ti avviso: non ci sono riusciti Soronel ed Elendil. ;-)))
Ehi, tu mi mandi un saggio e mi chiedi amichevolmente il mio parere: chiaro 
che non cerco di demolirlo. Se pero` e` questo che vuoi, inizio ad affilare 
la tastiera...
Elfo avvisato...
^_^
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era piu` 
ricco e piu` bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo.
- J.R.R. Tolkien

 Ti avviso: non ci sono riusciti Soronel ed Elendil. ;-)))
Damme tempo <eg>
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

pronunciarmi, ma solo come "privato cittadino". ^___^
Ehi ehi, calma, rivendico alla ML il copyright sulle QTI (come
sull'Orcopuffo del resto).... :-))  In particolare il paladino delle
QTI per definizione è Veon, sommo archiatra del Doriath, che non
frequenta questi lidi, ma è informato su tutto da qualche... ehm...
terrorista a caso!
Lo so, è un  post inutile... ma nella ML non posso, mentre qui ce ne
sono tanti  ;-)
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
There's a feeling I get when I look to the West
and my spirit is crying for leaving" 
LZ IV, Stairway to heaven

 la tastiera...
No, no! Per carità! :-) Ormai non ho più intenzione di rimetterci mano. :-)
Mae aur!
Tarabas & Elanor

 Per me "riduci" la capacità dei Nazgul al solo "terrorizzanti".
Da "La realta' in Trasparenza", lettera 210, pag. 308
"Sono pericolosi quasi esclusivamente a causa della paura irragionevole che
ispirano (come i fantasmi). Contro chi li teme non possono fare molto; ma i
loro poteri, e la paura che suscitano, sono enormemente aumentati
dall'oscurita'".
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
La Signora Zarina
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
#40 deI FeSTosi

 dall'oscurita'".
Grazie, mia cara Hobbit, una citazione davvero ottima. Invero mi ricordavo
questa frase di Tolkien, ma non riuscivo a trovarla (per forza: non ho le
Lettere in casa! ^__^). Mi sembra quindi evidente che in senso _fisico_ i
Nazgul non possono fare molto, e poco fanno in tutto ISdA.


 Mae aur!
A parte che nel film decapitano un paio di Hobbit e chissà nello scontro
Sire dei Nezgul VS Dama Eowin che botte che voleranno, almeno le spade le
possono maneggiare, anche se marciano tipo monaci in processione con le
spade puntate in alto a Colle Vento (IMHO la cosa + ridicola del film).
--
Grimbold
#161 dei FeSTosi

 possono maneggiare,
Si', certo, ma se usassero armi comuni con queste non potrebbero fare
maggior danno di un uomo qualsiasi.


 A parte che nel film
[CUT]
Lasciamo perdere...
