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Titolo: Muletti

Ciao a tutti!
Vorrei chiedere se per gli addetti ai muletti è obbligatorio da parte del 
datore di lavoro fornire una formazione specifica. Esisono corsi specifici? 
Sono obbigatori?
qualicuno può darmi i riferimenti legislativi precisi ?
Grazie a tutti. 


domanda molto interessante
breve discussione sulla 626 & co
la 626 è una legge quadro che dispone / disponeva una serie di obblighi a
carico dei lavoratori
gli obblighi in prima battuta sono GENERICI e non ESPRESSAMENTE NORMATI
al momento della pubblicazione, il soli corsi per RSPP e RLS erano stati
ESPRESSAMENTE elencati nella lista degli adempimenti (ma non era ancora
stato definito contenuto e durata)
successivamente, sono usciti altre leggi / circolari che hanno definito
durata e contenuto corso per RSPP (datore di lavoro)
durata e contenuto corso per RLS
durata e contenuto corso per add. antincendio
durata e contenuto corso per add. primo soccorso
durata e contenuto corso per RSPP (non datore di lavoro)
poi ve ne sono altri, emanati da singole regioni
tutto ciò per dire che alcune cose della 626 sono ESPRESSAMENTE NORMATE da
leggi locali o da leggi nazionali
altre cose non lo sono, e per queste ci si deve "appoggiare" ai generici
art. 21 e 22 della 626 (e molti altri articoli, ma sempre generici e
generalistici)
pertanto, tornando alla domanda, per il carrello elevatore al momento non
esiste alcuna norma nazionale specifica che ti indichi
- durata
- contenuti
- requisiti docente
per il corso di carrellista
spetta al datore di lavoro definire COME fare e SE fare il corso
il corso è quindi NON OBBLIGATORIO al momento, ma è OBBLIGATORIA la
formazione !
traducendo:
se passa l'ispettore, ben difficilmente ti può sanzionare per non aver fatto
il corso, e se lo fa si avvale degli art. 21 e 22 del d.lgs. 626/94
se ti scappa il morto (come è successo qui vicino a me la scorsa settimana),
sta tranquillo che il giudice ti chiederà come hai fatto a formare il
lavoratore (e non essendoci nulla di scritto, come molto spesso accade, il
giudice partirà con il presupposto che la formazione mai sia stata erogata)
poi mi pare che in trentito la regione abbia emesso qualcosa di specifico,
ma non riesco a trovarlo in rete
ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:87Z25Z117Z125Y1...@usenet.libero.it...


 Grazie ancora
Sarebbe opportuno fare la formazione, più che avere un verbale di 
formazione. Penso che sia difficile che esca un decreto con i programmi 
di formazione per i carrellisti, anche perché tale formazione deve 
essere commisurata all'ambiente specifico di lavoro (condurre un 
carrello in acciaieria è molto diverso dal farlo in un magazzino di 
alimentari).
Quindi in caso di in caso di infortunio mi verrà chiesto come ho 
provveduto a formare i lavoratori che utilizzano macchine specifiche. 
Tale discorso è valido anche per carriponte, attrezzature particolari, 
ecc.
Cordialmente
Stefano

Stefano ha scritto:

Perfettamente d'accordo con quanto sinora scritto.
In relazione alla formazione, ciò che è normalmente ritenuto opportuno
nei casi in cui non siano previsti specifici contenuti e durata, come
adempimento formalmente corretto per attestare il processo formativo,
è la predisposizione di un test di verifica dell'apprendimento.
Ovviamente i contenuti devono essere idonei al contesto aziendale e,
preferibilmente, la formazione stessa dovrebbe essere teorica e
pratica (addestramento).
Come pre-requisiti in alcuni casi la corte di cassazione ha stabilito
il possesso della patente di guida dell'automobile, ma non è
necessariamente una regola (anche se auspicabile).
Saluti
EG

 necessariamente una regola (anche se auspicabile).
Come sempre si torna al concetto con cui è nato il D.Lgs 626 e cioè il 
fatto che il datore di lavoro deve valutare i rischi e attuare misure 
di prevenzione e protezione adeguate. Aggiungerei che è auspicabile che 
non venga emanato un programma ministeriale, altrimenti ci si ritrova 
come per gli altri corsi (parrucchiera e industria siderurgica fanno un 
corso di pronto soccorso quasi uguale).
Al momento valutiamo di volta in volta cercando di adottare il sistema 
migliore; confermo che in tutti i corsi è praticamente d'obbligo 
effettuare una verifica dell'apprendimento.
Saluti
Stefano

 effettuare una verifica dell'apprendimento.
Saluti
EG

 prova pratica....
Questo è il vero problema, se non abbiamo una regola, cerchiamo sempre 
di trovare tutte le scappatoie possibili e immaginabili, nel momento in 
cui la regola c'è ci lamentiamo perchè è troppo pesante.
Effettivamente prima dell'uscita del DM 388 pochi facevano i corsi di 
pronto soccorso, e anche qualli il più delle volte erano fatti in 
fretta e furia.
Allo stato attuale sono in vendita corsi online di ogni genere 
(compresi carrelli, carriponte, ecc.); chissà chi darebbe in mano un 
carrello elevatore a una persona totalmente inesperta che però si è 
vista un video di 2 ore...
saluti
Stefano

Da ispettore Asl, "specializzato" in muletti, confermo quanto detto da
Bruno ma con una chiarificazione necessaria: la mancata formazione
specifica io la sanziono con l'art. 22/626. Nella prescrizione 758
indico poi quali devono essere i contenuti minimi, ivi compresi gli
aspetti PROPRI di quel luogo di lavoro: vie e percorsi,
regolamentazioni, segnaletiche et similia.
Reduce da una raffica di dibattimenti in aula giudiziaria per
incidenti con carrelli elevatori (6 - sei - solo nell'ultimo anno),
posso "sentenziare" a mia volta che una formazione ben documentata e
un'intervento pensato "globalmente" sulla circolazione di uomini e
mezzi hanno il loro peso.
Quanto al documento cui fa riferimento Bruno, non è della regione
Trentino, bensì della Provincia autonoma di Bolzano.
Saluti.
clouseau

fbare...@ausl.pr.it
 ha scritto:

Ovviamente concordo,
come lei stesso afferma, la formazione dovrà essere
- ben documentata (quindi con dispense, verbali, test di verifica
idonei)
- pensata (quindi contestualizzata rispetto alla realtà aziendale)
Facendo questo il datore di lavoro ha ottemperato, in relazione
all'uso dei carrelli elevatori, all'obbligo di formazione di cui
all'art. 22 D.Lgs 626/94.
Cordialmente,
EG

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ha scritto nel messaggio 
news:1182351947.7...@w5g2000hsg.googlegroups.com...


 clouseau
-- 
Marcantonio