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Titolo: Senza offesa...

Precisazione per i nuovi che scrivono senza sapere come funziona tra
amministrazioni, associazioni ecc.
Precisazione che non ha nulla a che vedere con la questione
Buccinasco, della quale non parlo.
Da che mondo e mondo qualsiasi invito ad una manifestazione ha un
termine, scaduto il quale si considera non accettato l'invito.
Vale anche per i relatori.
Avviene a Luccacomics, al Salone del Libro di Torino (manifestazioni
dove devi far avere la tua adesione entro un termine).
Nel caso invece tu sia invitato allora devi dare risposta entro un
termine.
Il silenzio vale come rifiuto, inteso come non partecipazione.
Anche per l'Hobbiton vale la stessa cosa.
Invitiamo e diamo una scadenza, chi non risponde non viene.
Non stiamo a chiedere il perché.
Funziona così tra associazioni a livello ufficiale, cioè quando carta
canta.
Ma da oggi anche noi chiederemo conto e giustificazione a chi non
risponderà all'invito.
Pratica alquanto innovativa ma che ha un suo perverso fascino.

 Vale anche per i relatori.
Non esiste una simile universalizzazione.
Ogni relazione dipende dal rapporto fra le parti, ovvero dai rapporti 
già intercorsi in passato, da quelli che si auspica possano nascerne in 
futuro, e quindi dal presunto "status" degli interlocutori.
Se io invitassi il Presidente della Repubblica alla mia festa di 
compleanno, potrei effettivamente aspettarmi una mancanza di risposta; 
viceversa, se fosse il Presidente ad invitarmi alla propria festa di 
compleanno (magari per una lontana parentela), non solo farei di tutto 
per esserci, ma -in caso negativo- comunicherei i motivi dell'assenza 
(proprio affinchè nessuno possa pensare ad un atto snobistico da parte 
mia), porgerei i miei auguri più sentiti e giurerei di essere presente 
il prossimo anno.
Tornando al caso di Buccinasco, di cui tu non vuoi parlare ma attorno al 
quale si è comunque sollevata la questione, il comune è un ente nuovo 
alla STI, e sarebbe stato corretto, trasparente, gentile e "furbo", 
comunicare ufficialmente con tale ente, anche solo per declinare 
l'invito in modo altrettanto ufficiale, e dire "ci saremo l'anno prossimo".
La cosa poi è tanto più vera perchè il nostro non era un invito 
fieristico: non vi abbiamo proposto di affittare uno stand, di prendere 
un banchetto, o di presenziare gentilmente fra gli ospiti.
L'invito giunto alla STI era di partecipare all'evento come associazione 
co-organizzante: non c'era da spendere soldi, non c'era da mettere 
nulla, ma solo da lavorare insieme a quanti già coinvolti, e che è quasi 
tutta gente con cui già normalmente collaborate o lo avete fatto in 
passato (EVK, Gulisano, Eldalie, Lingalad, Bolgeri, etc). (*)
Puoi generalizzare quanto vuoi, ma è il caso concreto di questo invito a 
cui STI non ha dato risposta ufficiale.
Di fronte ai fatti, le chiacchiere stanno a zero: non era il tuo motto, 
qualche scatolone fa?
-- 
Dawid

 Il silenzio vale come rifiuto, inteso come non partecipazione.
C'è comunque rifiuto e rifiuto. Non rispondere (ad una richiesta ufficiale 
qualsiasi, non solo in questo caso specifico), più che un "non riesco" 
generalmente viene inteso come un "non me ne frega/non voglio partecipare".
Nessuno va a bruciarsi dei ponti se l'argomento in questione interessa anche 
solo minimamente a lui o al suo gruppo; un "quest'anno non riusciamo, magari 
la prossima volta" costa pochi cent e non lascia cattive impressioni.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
www.urulive.com
 

Il silenzio vale come rifiuto, inteso come non partecipazione.
Il silenzio ad un invito formale vale come rifiuto, inteso come non 
partecipazione, ed è da maleducati.
Il silenzio ad una richiesta di motivazioni vale come coda di paglia, intesa 
come stronzaggine.
Elderion*

termine, scaduto il quale si considera non accettato l'invito.
Non vorrei riaprire il flame, ma che scadenza aveva l'invito rivolto alla 
STI per Buccinasco?

 come stronzaggine.
Scusa, chi sei?

 STI per Buccinasco?
Non sono sicurissimo, per questo sarebbe meglio che rispondesse Shelidon.
In ogni caso, sono sicuro che non è stata posta alcuna scadenza.
D'altra parte l'invito era a collaborare alla manifestazione stessa, il 
che implica una scadenza che preceda in modo utile l'inizio dell'evento 
stesso. O no?
^__^
-- 
Dawid

"Dawid"

non porre limiti alla provvidenza. magari serve aiuto per atti e filmati. 

 Vale anche per i relatori.
UAHAHAHAHA, ma in che diavolo di mondo vivi?
Anche e soprattutto in presenza di ufficialità tra associazioni, quando
carta canta e sono in ballo cose di un certo livello, si rende
indispensabile mantenere dei rapporti diplomatici che comportano *almeno* le
regole di base della buona educazione. Il silenzio-assenso vale per le
pratiche legali, laddove dall'altra parte non c'è nessuno cui freghi
qualcosa se allarghi il soppalco oppure no purché sia a norma.
Puoi comportarti come ti pare e subire le conseguenze del tuo comportamento,
ma dire "si fa così" aggiunge del ridicolo al ridicolo.
-- sh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Una domanda: ma l'invito quando è arrivato? E quando era il termine di 
scadenza? Sono una socia confusa... °_°
-- 
Isil 

 scadenza? Sono una socia confusa... °_°
Infatti, me lo sto domandando anche io.

 scadenza? Sono una socia confusa... °_°
E' una domanda che dovreste porre all'interno della ML dei soci, nonchè 
un argomento che avrebbe potuto essere, visti i tempi di preavviso, 
oggetto di un'assemblea associativa.
In ogni caso, il festival è finito, ed è purtroppo ormai tardi porsi 
queste domande.
-- 
Dawid

 di un'assemblea associativa.
Ma non c'eri anche tu nella ml soci? Perchè non lo hai chiesto? O_o, Io ho 
chiesto il perchè e mi è stata data risposta.
Che poi la condivida in toto o in parte è affare mio. Come Fabio fa venire 
l'orticaria quando chiede "Ma tu chi sei?", magari certe 
domande-insinuazioni possono provocare altrettanti pruriti ...
P.s. quando due divorziano la colpa non è mai solo di uno. E' ridicolo 
giocare al  "è stato lui!" -"no è stato lui!" -"MAMMAAAAAA!!"
-- 
AcidIsil

 giocare al  "è stato lui!" -"no è stato lui!" -"MAMMAAAAAA!!"
Infatti, bisognerebbe pensare solo al bene dei bambini, e non usarli 
come armi di ricatto in tribunale ed in usenet.
^__^
Un abbraccio.
-- 
Dawid
^_

 non usarli come armi di ricatto in tribunale ed in usenet.
E fatelo dal vivo allora! Davanti a una birra gelida °_° o due... o tre... 
ad libitum insomma!
Cmq ormai non mi stupisco di nulla: ogni associazione ha i suoi difetti, le 
sue pecche e i suoi pregi, e le pseudorivalità ci sono anche tra 
misericordia e croce d'oro... ma continuo a non capire il motivo di questo 
accanimento. Per una manifestazione non presenziata... ? Boh... Sono sempre 
più confusa...
-- 
ConfusIsil 

 più confusa...
Nessun accanimento contro la STI, almeno non relativamente a Buccinasco.
Alcuni hanno chiesto informazioni, e sono state date risposte ufficiali, 
commenti ufficiosi, e pareri personali.
Verardo ha ritenuto bene di dover confondere le acque, e lo ha fatto nel 
solito modo, ovvero negando i fatti ed addebitandoli alla superficialità 
e/o malafede altrui.
I fatti però sono sempre gli stessi: il festival è finito, la STI non è 
intervenuta, e non essendoci una risposta ufficiale, ognuno potrà 
pensare e dire ciò che vuole al riguardo.
Questi sono fatti, e le chiacchiere dei perditempo stanno a zero.
-- 
Dawid

 comunicazione è passata e io non me ne sono accorta.
All'epoca dell'espulsione di Dawid io ero ancora socio e non ricordo che 
la sua risposta ufficiale sia mai stata inoltrata ai soci sotto alcuna 
forma.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

 alcuna forma.
Ma esiste una qualche norma dello statuto per cui avrebbe dovuto esserlo?
La domanda non è polemica, è solo che non credo che da parte della STI 
(o di qualsiasi altra associazione) debba necessariamente esserci un 
dovere in tal senso, a meno che non previsto da qualche norma. Se poi 
parliamo di /opportunità/ o di /fair play/, allora naturalmente è tutto 
un altro discorso.
Bye
Gwindor
-- 
"The vermine is a small black and white relative of the lemming, found
in the cold Hublandish regions. Its skin is rare and highly valued,
especially by the vermine itself; the selfish little bastard will do
anything rather than let go of it"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 un altro discorso.
L'argomento secondo me è duplice.
La mia contestazione (cui poi non diedi seguito) alla delibera di 
espulsione poteva essere considerata in due modi.
Nel primo, essa era assimilabile ad una sorta di "commiato negativo" che 
numerosi soci storici dimissionari avevano prodotto ed inviato in quello 
stesso periodo. In questo senso, non c'era davvero alcun obbligo di 
divulgazione.
Nel secondo aspetto, invece, la mia contestazione era principalmente una 
contestazione per la decisione "in contumacia", divenuta esecutiva senza 
darmene alcun preavviso preliminare, e che includeva nei "capi 
d'imputazione" proprio l'aver creato disordine all'interno della ML dei 
Soci, laddove per "disordine" si intendeva l'aver avviato ipotesi di una 
gestione più democratica e diretta delle decisioni riguardo le feste 
sociali, ed una maggiore considerazione delle esigenze di tutti i soci, 
compreso il legale preavviso di assemblea.
In questo senso, il coinvolgimento dell'assemblea avrebbe dovuto esserci 
anche solo per verificare se realmente la mia condotta poteva essere 
intesa come disordine e dissidio, o se invece non facesse parte di un 
sentire più diffuso, di cui io mi ero fatto portavoce.
Non si trattava quindi nè di norme statutarie nè di fair play, ma 
proprio di correttezza procedurale, per cui l'assemblea avrebbe DOVUTO 
essere non solo informata, ma coinvolta nel procedimento al fine di 
indagare ancor prima di decidere.
Tale correttezza procedurale era però ovviamente impensabile ed 
insperabile, dal momento che gli stessi motivi addotti implicavano la 
scorrettezza del proponente, ovvero del consiglio.
Ed avrei appunto dovuto ricorrere alle vie legali, ma poi ho detto "e 
chi mazzo me la fa fare?".
^__^
Mi basta ricordare le cavolate di verardo, quando scriveva in modo 
talmente stupido da palesare che le decisioni erano sempre prese dietro 
le quinte ancor prima di riunire il consiglio e l'assemblea, per capire 
che tutto era cambiato per non cambiare niente.
^__^
A questo proposito, mi piacerebbe anche ricordare Piero Salandin: forse 
i miei rapporti con lui non sono sempre stati ottimi, ma anche lui è 
stato infine "dimissionato a forza" per essere stato più onesto, nel 
descrivere certe situazioni, di altri consiglieri.
E Salandin non era certo uno scarafile qualsiasi, ma un socio storico...
Anche in quel caso, le valutazioni sono state fatte da un direttivo 
decisionista e parmigiano, piuttosto che da un'assemblea informata e 
partecipativa.
Insomma, la storia è il solito, vecchio disco che gira, e la mia teoria 
dei 4 livelli massonici è sempre valida.
^__^
-- 
Dawid

 Ma esiste una qualche norma dello statuto per cui avrebbe dovuto esserlo?
A quel che so, ogni socio dovrebbe poter visionare su richiesta tutti i 
documenti e gli atti dell'associazione o ricevuti dalla stessa. Che il socio 
debba essere informato dell'esistenza di tali documenti quando vengono 
stilati/ricevuti è un altro paio di maniche...


 tutto un altro discorso.
Ecco, credo che il problema sia proprio questo: in una associazione cui si 
partecipa per "piacere", per la voglia di stare insieme ad altri che 
condividono la tua stessa passione e sperando di fare qualcosa di bello 
insieme a loro, credo che opportunità e fair play siano tutto. "Toppare" su 
questi aspetti è, a prescindere dalla correttezza o dalla "legalità", un 
clamoroso autogol.
Laurelin 

 un altro discorso.
Chi si è dimostrato neutrale sa che le domande che pongo non hanno
trovato ancora risposta.
1) Chi ha contattato la STI?
2) Chi della STI ha risposto?
3) Quando?
Opportunità?
Fair play?
Ma quanto ne stai leggendo qui?
1) Chi ha contattato la STI?
2) Chi della STI ha risposto?
3) Quando?
Attendo risposte.

 più confusa...
Ma cosa ne vuoi sapere, sei solo una delle tante stupide obnubilate
sulla che la STI, (Spectre Totale Ingannatrice) ha ornmai
assoggettato.
Ma continua a leggere i post dei liberatori, la tua libertà è vicina.
In attesa della SDT (Setta del Torchio), chi risponde a queste
domande?


 scadenza? Sono una socia confusa... °_°
Non ricordo con esattezza. A febbraio era sicuramente già partito, ed è
stato lasciato spazio anche per una risposta dell'ultima ora (sullo stile
"ahhhh! aspettate aspettate domani ci siamo anche noi!").
-- shel


 "ahhhh! aspettate aspettate domani ci siamo anche noi!").
Cosa è partito?
Fax? Lettera? Raccomandata?
Indirizzata?
Sede STI?
Direttivo?
Presidente?
Vedi di ricordare, è importante.

 Vedi di ricordare, è importante.
Oh gente, giuro, non me lo ricordo! Non ero responsabile dei rapporti tra le
associazioni.
Non posso che unirmi all'invito di Dawid a domandare la cosa al Sommo EVK.
Ma chi lo chiede? Il socio STI tagliato fuori? Il consigliere STI ignaro? In
ogni caso trovo che dovresti arrabbiarti: ogni decisione dovrebbe passare
anche attraverso di te in quanto consigliere. Se non sapevi nulla, c'è stata
una grave mancanza di rispetto nei tuoi confronti.
-- sh


 una grave mancanza di rispetto nei tuoi confronti.
Spiacente. Prima di scrivere che la STI non abbia risposto ad un
invito bisognerebbe essere certi.
Qui dentro, tu ed altri, avete detto che la STI non aveva risposto ad
un invito.
Su che basi?
Avete riscontri? No?
1) Cercateli
2) Avete scritto senza sapere.

Avete riscontri? No?
Sě: non c'era.
Elderion*

 2) Avete scritto senza sapere.
Per incominciare, tutta la questione è nata da una domanda di una 
persona, ed è: perchè la STI è assente?
A questa domanda, personaggi coinvolti nell'organizzazione di 
Tolkieniana hanno dato la risposta ben nota a quelli dell'organizzazione 
stessa, ovvero: la STI non ha dato risposta ufficiale, ma ha fatto 
pervenire risposte ufficiose tramite i propri canali.
Non si tratta quindi di un giudizio in tribunale o di un processo, ma di 
una semplice informazione di prima mano, proveniente da testimoni 
diretti e partecipanti, che parlano con cognizione di causa.
Questa è informazione.
Ribalto ora a te le domande:
1) Eri al corrente della manifestazione?
2) Eri al corrente dell'invito fatto alla STI? E nel caso, eri 
favorevole alla partecipazione della STI alla manifestazione?
3) Eri al corrente della modalità, del tipo e dei contenuti della 
risposta fornita dalla STI all'organizzazione di Tolkieniana?
4) Cosa pensi della decisione finale della STI?
Questo è ciò che, come consigliere, potresti spiegare a chi ha fatto 
domande sulla STI.
Ed una sola risposta seria e concreta avrebbe avuto più valore di tante 
perdite di tempo.
E soprattutto ti farebbe per una volta mettere in gioco di persona, 
affinchè la gente si renda conto del perchè stai facendo tutto questo 
fumo quando in realtà sei quasi certamente al corrente di tutti i fatti.
-- 
Dawid

 Ma esiste una qualche norma dello statuto per cui avrebbe dovuto esserlo?
Che io sappia no, ma *credo* (non sono un esperto di giurisprudenza) che 
  gli atti della associazioni siano visionabili su richiesta dei soci.


 Sì: non c'era.
Adesso hai visto che la STI aveva risposto?
Pensala come vuoi riguardo la STI ma su questo hai sbagliato.
Non ti dico cosa dovresti dire ora.
Certe cose le dovresti sapere... oppure un giorno le saprai.

Certe cose le dovresti sapere... oppure un giorno le saprai.
Sì, so cosa devo dire: Fabio, rispondi alla vera domanda e non girarci 
intorno. Trucchetti retorici non funzionano.
Elderion* 

 Vieni ad un'Assemblea o mi scrivi in privato.
Non sono socio e non lo sono mai stato. Per ragioni anagrafiche ho 
scoperto la STI prima di molti presenti su questo NG, ma ho sgamato 
subito che non faceva per me. Io non ho, in realtà, un'alta opinione 
della STI, ritenendola a torto o a ragione un'associazione troppo 
identitaria e, soprattutto, un'associazione per cui Tolkien è più un 
mezzo che un fine, però, proprio perché la penso così, non mi impiccio 
più di tanto degli affari suoi, se non ogni tanto per curiosità, e meno 
che mai mi impelagherei in improbabili "lotte dall'interno". La mia 
personale opinione, forse un po' cinica, è che se un'associazione ha una 
linea che non mi sta bene io non mi iscrivo o ne esco, e morta là.
Bye
Gwindor
-- 
"'What do people like to drink here, then?' The landlord looked sideways
at his customers, a clever trick given that they were directly in front
of him"


 linea che non mi sta bene io non mi iscrivo o ne esco, e morta là.
Non è una opinione cinica, è la vita.
Se non ti sta bene, provi a cambiare le cose.
Ma se la maggioranza non la pensa come te, o rimani ugualmente o te ne
vai.
Fine...
Come in questo ng. Nessuno mi obbliga a restarci, anche se so che la
maggioranza silenziosa non la pensa come la minoranza rumorosa...