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Titolo: a proposito di Gollum

Raga,probabilmente sbagliavo io,ma credevo che Smeagol si leggesse cosě come
si scrive........confermate invece che si dice Smigol?
Nimrodel


Qualcuno aveva già sollevato il problema ed avevo risposto che si pronuncia
"Sm-èa-gol" (penso sia uno dei pochissimi errori di dizione presenti nel
film). Sarebbe accettabile se si trattasse solo della fonetica della "e",
diciamo "all'inglese", ma la "a" va comunque pronunciata. Nella -lingua
corrente- i dittonghi "ea" "eo" non utilizzano la scrittura "ëa" "ëo"
preferita dal sindarin e dal quenia, ma ne conservano la regola che vuole la
pronuncia delle singole lettere (senza crasi fonetica insomma) con accento
ritratto.
Aure entuluva
Elgaldil

 film). Sarebbe accettabile se si trattasse solo della fonetica della "e",
Scusate l'ignoranza... ma stiamo parlando di westron? Pensavo che l'opera
s'indendesse completamente derivata dal westron e Tokien avesse trasposto
tutto in inglese... compresi i nomi degli hobbit (Frodo si chiamava in
realtà "Maura"... mi sembra di ricordare) e quindi Smeagol è la
trasposizione inglese del nome in westron. In quest'ottica "smigol" non
potrebbe essere corretto?
Scusate se l'argomento fosse già stato trattato, ma non ho trovato una faq a
riguardo :)
Cubiq

 cosě come si scrive........confermate invece che si dice Smigol?
 
Se lo leggi in inglese si`. Dato pero` che il nome e` anglosassone non 
penso si sappia come efettivamente deve essere pronunciato. Smigol e` una 
buona soluzione, comunque.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il marito di una cugina di mio padre da parte di mio nonno materno era 
ingegnere.
- Anonimo Curriculum

 si scrive........confermate invece che si dice Smigol?
Io non sono un esperto in materia, ma J.R.R. aveva un inglese veramente
ferrato e dunque suppongo che la lettura sia"Smigol" anche perchč nel film č
citato cosě

 riguardo :)
Nelle appendici è specificato che non tutti i nomi sono "tradotti" in
inglese dal Westron (perloppiù quelli relativi agli hobbit e alla contea).
Non ci è dato quindi di sapere se Smeagol sia una trasposizione dal Westron
o meno, per quanto mi riguarda sono convinto che ci venga presentato ancora
nella forma "originale", se così si può dire.
Elgaldil

 dire. 
Smeagol e` chiaramente una forma tradotta: secondo Ruth Noel deriva 
dall'Antico Inglese /smeah/ che significa "strisciante, penetrante" (oops, 
questo a Fiorenzo non bisogna farlo sapere...).
Secondo la Guida alla traduzione dei nomi del Signore degli Anelli invece 
l'elemento da cui viene e` l'Antico Inglese /smygel/, "scavatore".
Infine nell'Appendice F (in inglese, non mi sembra ci sia anche in 
italiano) si legge che:
"/Smeagol/ e /Deagol/ sono equivalenti [...] dei nomi /Trahald/ "scavatore, 
strisciatore" e "Nahald/ "segreto" nelle lingue del Nord".
Quindi il nome in Lingua Comune di Gollum era Trahald, Smeagol ne e` solo 
la traduzione in antico inglese.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
COREOGRAFO - Studioso delle mappe della Corea

 la traduzione in antico inglese
Beh, in tal caso il problema è "la fonetica di un vocabolo che si rifà
all'antico inglese (o anglosassone, che è dir cose leggermente diverse).
Derivasse da /smeah/ la dizione prevederebbe la pronunzia completa del
dittongo come nelle prime evoluzioni di tutte le derivate di ceppo germanico
di cui l'anglosassone fa parte (basta l'appendice di qualsiasi buon libro
sulla lingua-mitologia-tradizioni-etc nordiche). Le scritture "æ-o"
(pronunzia "e" aperta) sono successive e l'anglosassone ne fa discreto uso
(soprattotto della prima), ma la trascrizione nell'alfabeto attuale (di pari
con l'evoluzione della lingua) prevede una scrittura differente, in questo
caso quindi, ma è un mio parere, siamo di fronte ad una scrittura che
sottende il primo caso fonetico cui facevo riferimento, ovvero la lettura
"non-crasica" del dittongo. Se la sorgente è /smygel/ (sempre ammesso il
substrato anglosassone) la questione è dubbia. Penso di poter dire che se il
vocabolo è più vicino all'epoca linguistica successiva (è più "inglese"
diciamo) la dizione risulta essere "i" lunga, visto che viene espresso poi
in sm- ea -gol, in questo senso si evita il dubbio dell'utilizzo più o meno
arcaico di "y".
Elgaldil

 sulla lingua-mitologia-tradizioni-etc nordiche). Le scritture "æ-o"
[CUT]
Ho fatto un bel po' di ricerce... dunque nonostante "Feanor" si pronunci
Feanor (e non Fianor) come documentato negli appendici del SDA... Smeagol da
altre fonti sembra provenire da "smial" (burrow)... in ogni modo ho trovato
una prova inconfutabile. In un brano del libro letto da Tolkien in persona
viene pronunciato "Smiig(u)l".
Cubiq

Ascoltavo il rumore del mare quando cubiq scrisse...
 c> nonostante "Feanor" si pronunci Feanor
Forse perché le lingue elfiche hanno una pronuncia diversa di quelle degli
umani della Tdm... :)
 c> In un brano del libro letto da Tolkien
 c> in persona viene pronunciato "Smiig(u)l".
Questo direi che chiude la questione. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Gooden day, big-feller mine host! Trois beers pour
favour avec us, silver plate." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 perchè nel film è citato così
A be', se lo dicono nel film...
Peccato dicano anche Isildur al posto di isIldur...
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 viene pronunciato "Smiig(u)l".
Questo mi porta alla mente una domanda che volevo fare sul ng... che voi
sappiate è possibile scaricare da Internet le registrazioni in cui Tolkien
legge brani dal SDA??? Magari attraverso programmi tipo WinMX??

 Questo direi che chiude la questione. :)
Certo! Ma ricordate che si sollevň la questione tempo addietro per la quale
Isengard si leggesse Aisengard (non voglio pensare ai verbi nella frase,
sono stanco e voglio solo dormire =), e si č poi concluso (mi pare) che
questa pronuncia "va bene" solo per gli inglesi ? Mi spiego, suoni come
Aisengard, Smiigul, sono molto piů comuni nella lingua inglese che in quelle
di derivazione latina, e a parer mio i nomi vanno letti secondo il nostro
"istinto" di italiani-latini !
ciao, ed eventualmente scusatemi per le baggianate che ho sparato.

Ascoltavo il rumore del mare quando Umberto De Tomi scrisse...
 UDT> suoni come Aisengard, Smiigul, sono molto più comuni nella
 UDT> lingua inglese che in quelle di derivazione latina, e a parer mio i
 UDT> nomi vanno letti secondo il nostro "istinto" di italiani-latini !
Se mantieni il nome inglese lo leggi in inglese, se lo devi leggere in
italiano allora fai un buon lavoro e traduci anche il nome.
Anche su quersto punto dissento fortemente dall'opinione di QP quando ha
detto che i nomi nella Contea andavano bene tradotti tranne Baggins. O
traduci tutti o non traduci nessuno. Che senso ha un Baggins nello stesso
posto dove ci sono Soffiatromba e Tronfipiede?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Three Rings for the Elven Kings under the Sky..."
http://legendknights.keenspace.com


Io ne ho trovate diverse tramite i motori di ricerca incrociando frasi tipo
"tolkien reading mp3" (ma anche .au e .wav). Un mio amico tempo fa riuscì a
trovare tutti gli lp trasportati in mp3 con brani del ISDA letti da Tolkien
tramite winMX, posso provare a sentire se li ha ancora.
Cubiq

 tramite winMX, posso provare a sentire se li ha ancora.
SISISISISISISISISISISISISI!!!!!! Poi mi fai sapere??? Casomai mi dici il suo
nick su Winmx....

 Peccato dicano anche Isildur al posto di isIldur...
Le pronunce nel film sono perfette, e dicono isIldur correttamente. Nel
doppiaggio italiano, quello fatto con la consulenza della STI su nomi e
pronunce, dicono erroneamente Isildur.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime Ottone a Baudolino

posto dove ci sono Soffiatromba e Tronfipiede?
Concordo in pieno. QP ha fatto parecchie cappelle.
Cmq riguardo la pronuncia, penso non ci siano dubbi: se si legge
BEGGHINS e non BAGGINS con le g morbide, si deve leggere anche SMIG'L.
Tutto questo grazie a QP.
...pero' mi chiedo: Smeagol e Deagol sono stati tradotti nelle altre
lingue (spagnolo, francese, tedesco in particolare)? Dai che so che in
giro per il ng ci sono almeno 5 o 6 edizioni straniere.. ^_^
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 Baggins. O traduci tutti o non traduci nessuno.
PDA, come ben sai. ;-)


 nomi e pronunce, dicono erroneamente Isildur.
E io a quello mi riferivo, non l'ho visto in lingua originale.
Cmq non sei costretto a battibeccare per forza su ogni cosa che dico... ;-)


 WinMX?? 
Credo che sia possibile, io in passato l'ho fatto. Solo che il sito da cui 
le ho scaricate non esiste piu`.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Questo e` lo spazio. Spesso viene chiamato l'ultima frontiera (eccetto che 
naturalmente non e` possibile avere un'ultima frontiera, perche´ non 
avrebbe nulla verso cui essere frontiera. Pero` per come vanno le frontiere 
e` abbastanza penultima...)
- Terry Pratchett

 Peccato dicano anche Isildur al posto di isIldur...
Ecco, questo e` stato giustificato da paolo Paron durante una delle 
conferenze che si sono tenute qui a Roma a Castel S.Angelo, nell'ambito 
della manifestazione "Una lama nel buio".
Paolo ha detto che si`, e` vero che si dovrebbe dire isIldur, pero` in 
tutta la sua carriera di predicatore ambiulante per tutta l'Italia del 
verbo di Tolkien ha sempre e solo sentito dire Isildur da tutti gli 
italiani, quindi ha deciso (lui) che mettere isIldur avrebbe scombussolato 
i fan.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il problema fondamentale dei libri di Terry Brooks e` che sono stati 
scritti, e, ancor peggio, pubblicati e diffusi.
- Agostino Maiello

 giro per il ng ci sono almeno 5 o 6 edizioni straniere.. ^_^
 
In tedesco, francese e spagnolo sono rimasti uguali. Ed anche Gollum.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BATTISTRADA - Prostituta (gergale)

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> Paolo ha detto che si`, e` vero che si dovrebbe dire isIldur, pero` in
 S> tutta la sua carriera di predicatore ambiulante per tutta l'Italia del
 S> verbo di Tolkien ha sempre e solo sentito dire Isildur da tutti gli
 S> italiani, quindi ha deciso (lui) che mettere isIldur avrebbe
 S> scombussolato i fan.
Se è per questo il 90% delle persone che conosco legge male Galadriel,
andiamo a correggere pure quello nel doppiaggio del terzo film?
Preferisco una lettura scombussolante ma giusta, soprattutto una volta tanto
che gli americani ne imbroccano una.
PS: ROTFL
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Very few people in the world had more self-control than Granny Weatherwax.
It was as rigid as a bar of cast iron. And about as flexible."


 Ecco, questo e` stato giustificato da paolo Paron
[CUT]
Scelta che non condivido: imho meglio pronucia corretta e fan scombussolati
(rotfl)



Però nella versione francese lo hanno tradotto, e ne è venuto fuori un
terrificante "Saquet". ARGH! Preferisco la versione Baggins. In Italiano
come sarebbe venuto fuori? Sacconi? O Sacchetti? O Portaborsa? SBLERP! Ma
Soffiatromba e Tronfipiede sono troppo divertenti in italiano per
rinunciarci :-))
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 Sacchetti? O Portaborsa? SBLERP!
Io suggeri, Borsoni, conoscendo una famiglia Bosoni
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Some who have read the book, or at any rate have reviewed it, have 
found it boring, absurd, or contemptible, and I have no cause to 
complain, since I have similar opinions of their works..."  (J.R.R. 
Tolkien)

 dico... ;-) Mae aur!
Non e' per battibeccare, e' che non amo le critiche immotivate.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

 Portaborsa? SBLERP!
L'ultima proposta è particolarmente brutta, anche perchè traduce male
l'originale ma gli altri non vedo cosa abbiano di così osceno. Tra l'altro
Sacchetti è anche un cognome italiano abbastanza comune.


 Non e' per battibeccare, e' che non amo le critiche immotivate.
Ma la mia era motivata, per quanto riguarda la versione italiana del film.
;-)))


 Scelta che non condivido: imho meglio pronucia corretta e fan
scombussolati
Taci, tu, Tarabàs! :-)
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Taci, tu, Tarabàs! :-)
/mode AldoGiovannieGiacomo
Figlio di Lanciabàs...
/off
Ok, mi autoplonko ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Torno al mio strudel di vongole e salmone crudo"  (Gollum)

 divertenti in italiano per rinunciarci :-))
Gia' ;-)
--
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 da cui le ho scaricate non esiste piu`.
Non ho provato se e' ancora esistente, ma io le trovate qui:
http://digilander.libero.it/rifugioscuri/
 o su 
www.lordoftherings.it


 Taci, tu, Tarabàs! :-)
Why? :-)


 
http://digilander.libero.it/rifugioscuri/
 o su 
www.lordoftherings.it
Grazie, anima santa :-*
Era da un po' che stavo impazzendo nelle ricerche con WinMX...
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
*** n.195 deI FeSTosi ***

> Ma Soffiatromba 
Dopo il post su "suonare il Corno di Gondor" non potranno più essere 
gli stessi. Anche perchè in inglese sono "Hornblower" :-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"With hope or without hope we will follow the trail of our enemies. And 
woe to them, if we prove the swifter!"  (Aragorn)

 come sarebbe venuto fuori? Sacconi? O Sacchetti? O Portaborsa?
SLMNMI, Vicky aveva tradotto "Sacconi" (e Sackville-Baggins come "Borsi-
Sacconi"). QP gliel'ha corretto, deridendola pure nella "nota del 
curatore".
BTW, in spagnolo fa Bolsòn (gia`, devo scannerizzare il libretto di 
canzoni spagnole, pirma o poi lo faro`).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Io sono Gandalf, Gandalf il Bianco, ma il Nero e` ancor piu` potente."

 legge brani dal SDA???
www.tolkien-archives.com


 Non e' per battibeccare, e' che non amo le critiche immotivate.
Questo mi ricorda qualcosa...
[SEARCHING]
"Il tono era quello di un cuore affettuoso affranto da ingiutizie 
immeritate."
Tsk, utilizzare gli stessi sotterfugi di Saruman... vergogna :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

 gli stessi. Anche perchè in inglese sono "Hornblower" :-)
Ah... che ricordi... Chi leggeva Zona x?
--
Lady of the Rings from Home
(e se mi impostassi sta firma?)
FAl:MI v? f++:++ e U+++ RN s+ G N- Q* I- n+ S- OT C- P-* QS H? Rd T+++ L+
K-** J+ M+R/A/N/C/M p g?? b++ E r+++

 Tsk, utilizzare gli stessi sotterfugi di Saruman... vergogna :-)
L'ho sempre detto che questo libro mi ha insegnato molto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.