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Titolo: Elladan ed Elrohir

Mi sono sorti dei dubbi e non riesco a trovare la risposta nelle cronologie e
nei libri. Vi rivolgo dunque le seguenti domande:
1) Che fine fanno Elladan ed Elrohir nella Quarta Era?
2) E che fine fa la dimora di Elrond dopo la partenza del Mezzelfo?
Inoltre mi chiedo anche quale sia l'assetto geo-politico della Terra di Mezzo
dopo la fine della Guerra dell'Anello.
In particolare che cosa succede nell'Eriador, al perduto reame di Arnor?
Ringrazio anticipatamente.

 In particolare che cosa succede nell'Eriador, al perduto reame di Arnor?
Questo si sa! Aragorn riunifica Gondor e Arnor ricostituendo l'unità
originaria del regno Numenoreano; i Rohirrim ottengono definitivamente
il Mark; la Contea rimane formalmente parte del Regno ma riceve uno
"statuto" autonomo che prevede l'autodeterminazione degli Hobbit e se
non ricordo male addirittura il divieto d'ingresso per gli Uomini. Alla
morte di Aragorn/Elessar il regno passa al figlio Eldarion che prosegue
felicemente l'opera del padre. Nel Mark regnano i discendenti di Eomer.
Dopo nulla più è noto. 
E se sbaglio, mi corr"I"gerete :-)
Bye
Gwindor/Giampaolo

 writes:
d> 1) Che fine fanno Elladan ed Elrohir nella Quarta Era?
Di fatto  non si  sa. Anche  loro hanno dovuto  scegliere, come  Elrond, se
appartenere agli  Elfi o agli Uomini  (cfr. App. A di  ISDA, sia all'inizio
del capitolo dedicato  a Numenor, sia nella storia di  Arwen e Aragorn); di
fronte a se',  percio`, avevano due destini: partire prima  o poi per Aman,
restando Elfi, o diventare Uomini e accettare il loro Fato, ossia la morte.
Come dice Elrond  ad Aragorn, i suoi figli  godranno della giovinezza degli
Eldar finche'  lui rimarra`  nella TdM, ma  poi dovranno scegliere.   I due
fratelli, percio`, hanno dovuto scegliere a quale razza appartenere dopo la
Guerra dell'Anello, ma non si sa quale scelta operarono.
Nel Prologo di ISDA e` scritto che restarono a Imladris dopo la partenza di
Elrond,  assieme a  Celeborn  che sembra  vi  si fosse  trasferito dopo  la
partenza di Galadriel  e assieme ad altri Alti Elfi  che non erano partiti.
Poi, piu` nulla.
d> 2) E che fine fa la dimora di Elrond dopo la partenza del Mezzelfo?
Rimase abitata per  un certo periodo, governata forse  da Celeborn. Dopo la
sua partenza,  nella TdM non rimase  piu` nessuno con la  memoria dei Tempi
Remoti.  E' probabile  che sia rimasta abitata dai  due fratelli, se questi
hanno scelto di essere Uomini, ma lentamente si sia svuotata come tutte gli
altri insediamenti elfici nella TdM.
Mi sembra  evidente che JRRT non  ha mai del tutto  terminato questa parte:
nelle Lost Tales, pero`, il destino  degli Elfi Grigi (ossia coloro che non
si erano  mai recati a  Valinor) rimasti nella  TdM era dipinto  in maniera
"tragica": in  numero ridotto, circondati e perseguitati  dagli Uomini. Per
questo gli Elfi dell'Occidente tentarono un "salvataggio" nel quale vennero
pero` definitivamente sconfitti dagli Uomini.  BTW, le Lost Tales si collo-
cano in un periodo intermedio tra la caduta di Gondolin e questa sfortunata
missione (all'epoca della loro stesura,  gli avvenimenti di ISDA e LH, non-
che' parte di quelli del Silmarillion, erano ben di la` da venire)
Questa traccia, pero`, e` stata presto abbandonata in favore di una diversa
storia, che e` quella che conosciamo noi.
d> Inoltre mi chiedo anche quale sia l'assetto geo-politico della Terra di
d> Mezzo dopo la fine della Guerra dell'Anello.  In particolare che cosa
d> succede nell'Eriador, al perduto reame di Arnor?
In ISDA  viene detto che sotto Aragorn  il regno di Gondor  ebbe la massima
espansione, strinse o rinnovo` molte alleanze, stipulo` tregue con i popoli
dell'Est e  del Sud,  concedette agli ex-schiavi  di Mordor tutte  le terre
attorno al mare di Nurnen, ecc.
Anche  il regno  del Nord  ritrovo` il  proprio Re,  e Aragorn  si  reco` a
Fornost piu` volte (fermandosi sempre a salutare gli hobbit presso il ponte
sul Brandivino, ma senza mai  entrare nella Contea, rispettando egli stesso
la legge da lui emanata e che proibiva alla Gente Alta di entrarvi).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

1) Che fine fanno Elladan ed Elrohir nella Quarta Era?
Suppongo che abbiano scelto la stirpe Elfica e siano partiti prima
della morte di re Elessar.
Suppongo perchč:
- se fossero "elfi" ma non fossero partiti, Arwen sarebbe andata da
loro, prima di morire (imho, notate bene)
- se fossero "uomini" sarebbero ancora vivi alla morte di Elessar ...
vedi sopra.
Ciň non esclude una (improbabile) morte violenta.
Mandos

 ha scritto nel messaggio
news:39F87F80...@macronet.it...


 ha scritto nel messaggio
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Guerra dell'Anello, ma non si sa quale scelta operarono.
Mi pare invece che il discorso di Elrond si riferisca unicamente ad
Arwen alla quale si porra' la scelta: lasciare la TdM come tutti gli
Elfi in declino o compiere _la scelta di  Luthien_ e sposare un mortale
condividendo la sua mortalita' definitiva _al di la' dei cerchi del
mondo_ (il discorso avviene appunto in uno dei faccia a faccia tra
Aragorn ed Elrond al proposito del futuro dell'erede di Elendil).
Arwen in quanto Elfa Noldor ha gia' un posto _riservato_ su una nave in
partenza da Mithlond... e questo posto lo cede a Frodo che e' stato
Portatore dell'Anello (lo dice lei a Frodo quando gli Hobbit prendono
commiato mi pare. Rimane inesplicato chi dia il posto a Bilbo, ma non
sottilizziamo ^__^). Lei scegliendo, come Luthien, di sposare un Uomo
mortale decide di condividerne la mortalita' e dunque perde il diritto a
ritornare all'estremo Ovest. Per cui morira' e il suo spirito sara'
separato da quello dei suoi congiunti Eldarin "al di la' dei cerchi del
mondo" come scritto da qualche parte in un discorso tra Elrond e la
figlia (immagino sia nella _Storia di Aragorn ed Arwen_).
A questo punto, se volete tirare pietre (o frecce come da tradizione)
sono alla vostra merce' sospeso sopra un picco dei Thangorodrim ^____^
Marco 'Maidros' Messina ;^}

 In particolare che cosa succede nell'Eriador, al perduto reame di Arnor?
Geo-politico?? Mi si drizzano le orecchie!
Per quanto ne so io, Aragorn viene incoronato Re sia di Gondor che di Arnor,
nell'anno 3 QE scaccia i banditi da Tharbad e riaprono l'Antica Via Sud
(carino il paragone Tharbad-Balcani, alla luce dell'ultimo speciale di
Limes, eh?), nel 6 Re Elessar pubblica un editto che proibisce agli uomini
di entrare nella Contea e ne fa un Paese Libero sotto la protezione dello
Scettro del Nord; nel 13 nomina il Conte, il Sindaco ed il Signore di Buck
Consiglieri del Regno del Nord; nel 31 la Terra di Buck ed i Confini
Occidentali, dai Luoghi Lontani sino agli Emyn Beraid, vengono donati dal Re
alla Contea. Di piů, nin zo (credo!).
Ciao ciao
Daniele

 Arwen compiera' la scelta di Luthien, ma e' una cosa totalmente diversa.
No, dunque... suonerà un po' sordido parlare di sangue riferito a degli
esseri senzienti (e quinidi senza pedigree), ma penso sia la soluzione
migliore. Elros ed Elrond avevano 1/2 di sangue elfico ed 1/2 di sangue
umano. Elladan Elrohir ed Arwen hanno 3/4 di sangue elfico ed 1/4 di sangue
umano. Il problema è Vardamir Nólimon, figlio di Elros, che aveva 3/4 di
sangue umano ed 1/4 di sangue elfico. La percentuale elfica in Aragorn è
trascurabile. Se si accettano le regole che valgono per i cani, Tar-Elendil,
della quarta generazione, è umano al 100 %.
Ciao ciao
Daniele

Solo il fragore dell'Ultima Battaglia cancellera` dalla memoria degli 
Uomini le parole scritte da Marco 'Maidros' Messina 
<Maidros....@Himring.Beleriand.mid> nel giorno Sun, 29 Oct 2000 
18:55:32 +0100:
Chiedo anzitutto scusa a Marco. Non sono riuscito a quotare 
decentemente, ho preferito tagliare tutto.
Faccio un po' il punto (anche io non ho grosse certezze).
Tre unioni miste.
Beren x Luthien; Luthien _sceglie_, Dior e` quindi un umano, senza 
possibilita` di scelta, giusto? Non e` una domanda retorica, mi sembra 
ma non ricordo, oltretutto Dior muore di morte violenta e quindi il 
rpoblema della longevita` non si pone...
Aragorn x Arwen; Arwen _sceglie_, quindi Eldarion e` umano. Non mi 
sembra che ci siano dubbi in proprosito, nonostante si sappia ben poco 
di Eldarion.
E adesso viene il difficile.
Tuor x Idril. Earendil e` mezzelfo, e` lui che _sceglie_. Non si capisce 
come mai Idril non scelga.
???
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

 di Eldarion.
Ma, scusa, a Luthien ed Arwen non venne fatto scegliere in via del tutto
eccezionale? E per il loro destino, non per la loro "razza"?
Ciao ciao
Daniele

come mai Idril non scelga.
Lui viene "naturalizzato" in Valinor [by Complete Guide tio ME] (e,
presumo, diviene immortale): che scelta doveva fare Idril?
Mandos

 nel 
giorno Thu, 2 Nov 2000 23:20:29 +0100:

Non e` _perche`_ Luthien sceglie, di cui stiamo parlando.
Nell'ottica di questa discussione, mi stavo chiedendo: dato che Luthien 
sceglie, Dior (che nasce *dopo* la scelta) ha "forse" una razza 
stabilita.
E qui mi ricollego alla risposta di Mandos.
Non ho trovato nessuna notizia sulla razza di Dior, ma vorrei fare una 
deduzione.
La scelta viene concessa a Earendil, a Elwing e ai loro 
figli (Silmarillion, pag. 313). Sull'appartenenza alle due stirpi di 
Earendil, non ci sono dubbi.
Ma Elwing?
Elwing e` figlia di Nimloth del Doriath (elfo puro) e di Dior. Se Dior 
fosse stato elfo, Elwing non svrebbe avuto nessuna possibilita` di 
scelta. Ergo Dior e` un mezzelfo: il problema della scelta non si pone 
semplicemente perche` muore di morte violenta.
BTW, vorrei osservare che la frase di Manwe sulla possibilita` di scelta 
dei mezzelfi arriva quando gli UNICI mezzelfi rimasti, cioe` quelli con 
sangue misto, sono soltanto... Earendil, Elwing e i loro figli!
Tempismo perfetto, come al solito.


 presumo, diviene immortale): che scelta doveva fare Idril?
Vero (Silmarillion, pag. 308).
Earendil rimane mezzelfo pero`, perche` quando lui nasce Tuor era uomo.


???
Scelta di Luthien anche in tal caso?
Noticina-ina-ina:
negli abbozzi della Tale of Aragorn and Arwen si desume che Elladan ed
Elrohir scelsero l'umanita', ma il passaggio e' stato defalcato da JRRT
e mai incluso nella versione data alle stampe. Quindi: o l'ipotesi era
insostenibile, o Tolkien ha preferito lasciare la faccenda in sospeso.
Marco ;^}

 Earendil rimane mezzelfo pero`, perche` quando lui nasce Tuor era uomo.
E successivamente invece è andato a Casablanca? ;-)
--
Ciao!
Elendil
# 44 deI FeSTosi


 figlia (immagino sia nella _Storia di Aragorn ed Arwen_).
Molto IMHO, no (a meno che non sia scritto in qualche parte che non ho
letto, cfr. HoME)
IMHO la scelta di Luthien la fa solo Luthien, Arwen quando dice "la mia è la
scelta di Luthien" la fa un po' grossa... perchè la scelta mooolto
particolare prospettata a Luthien la offrirono i Valar in persona, un scelta
legata al singolo e non alla razza (visto che al tempo di Luthien i Mezzelfi
non esistevano ancora) e derivata dai meriti acquisiti per i ratto del
Silmaril. Non mi risulta che lo stesso discorso valga per Arwen. Per il
resto, imho la cosa è irrisolubile, quindi è inutile "avvelenarsi la
vecchiaia"
Ciao
Marco