Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Quanti addetti antincendio?

Salve,
st� discutendo con l'RSPP di una cooperativa che ci fornisce parte del 
personale OSA della ns. casa di riposo in quanto Lui sostiene che la legge 
non stabilisce che in tutti i turni ci siano addetti antincendio e nemmeno 
il numero pertanto la cooperativa non � tenuta a mettere a disposizione del 
personale per la copertura dei turni scoperti. Ora a parte l'aspetto 
contrattuale (gi� previsto) vorrei controbattere a questo signore che 
invece, non � sufficiente che abbiano loro nominato qualche addetto ma che 
si deve garantire la copertura con addetti di tutti i turni e per i reparti 
a loro affidati, ma non trovo documentazione normativa e/o giuridica: chi 
mi d� una mano?
Grazie
Nadia
 

"Nadia Ficherra" <170.170.11.00> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9D0D827ABB...@62.211.73.198...

Gentile Sig.ra Nadia,
L'obbligo di garantire le necessarie misure ai fini di prevenzione incendi 
(art.18 c.1 lett. t) e di designare preventivamente  i lavoratori incaricati 
dell'attuazione di tali misure (art 18 c.1 lett. b) ricade in capo al datore 
di lavoro.
Ora qui si tratta di rispettare tale obbligo, per una struttura che (non 
conosco le vostre dimensioni) pu� risultare anche piuttosto complessa.
Bene, appurato questo, come pu� pretendere che tale obbligo possa ricadere 
sul datore di lavoro della cooperativa che vi fornisce "PARTE del personale 
OSA"????.
Naturalmente tale obbligo ricade in capo al datore di lavoro della Vs casa 
di riposo, che possibilmente dovrebbe assolverlo mediante personale interno.
Infatti per il tipo di attivit� da garantire � decisamente preferibile che 
gli addetti alle emergenze siano persone che conoscono bene il luogo, che 
abbiano ricevuto una formazione in accordo certamente  al 10/03/1998 
probabilmente almeno rischio medio quindi minimo 8 ore, ma anche che abbiano 
avuto la possibilit� di compiere esercitazioni per conoscere la struttura.. 
vie di fuga etc etc..
Tutte caratteristiche queste, desiderabili, che pi� difficilmente si pu� 
avere garantitte da cooperative esterne che, come di prassi, cambiano spesso 
i lavoratori, e conoscono decisamente meno le problematiche strutturali.
Detto questo, se la vostra struttura, come tante nel settore, non avendo 
personale in organico sufficiente per garantire la presenza degli addetti 
antincendio h24 cerca soluzioni alternative, le soluzioni alternative si 
pagano (cosi come le consulenze...:) ma lasciamo perdere) non si pretende 
che siano fornite cercando appigli normativi.
Saluti

aggiungo solo che se con :
"> . Ora a parte l'aspetto contrattuale (gi� previsto) "
Intendeva il fatto che in sede contrattuale la cooperativa si impegnava a 
fornire gli addetti antincendio necessari alla struttura....
naturalmente si ricade nel caso che proponevo secondo il quale Voi state 
pagando delle soluzioni alternative...
Quindi la cooperativa si deve semplicemente adeeguare......
Infatti il numero e la presenza degli addetti antincendio derivano da una 
valutazione del rischio che avete fatto Voi per la vostra struttura... ed � 
inattacabile la decisione MINIMA di garantire almeno un addetto antincendio 
h/24 anche se sarebbe meglio due ( soprattutto se avete in dotazione una 
rete idranti.... infatti per usare un idrante bisogna essere in due...:)
ri saluti 


il numero degli addetti necessario non ï¿œ scritto da nessuna parte.
Il criterio che si segue di solito ï¿œ questo: una volta messo a punto un 
piano di emergenza che per funzionare richiede x addetti, la presenza di 
x addetti deve essere sempre garantita.
Quindi tenendo conto di turni, ferie, malattie, etc. si decide quanti 
addetti nominare e formare.

 
giova ricordare che per fare una squadra servono almeno due persone

 idrante bisogna essere in due...:) 
Anche per le bocchette da 45? C'� un riferimento normativo?
Infine per risponderle alla email precedente, non mi sembra di aver 
chiesto una consulenza, ma dei semplici riferimenti normativi che 
chiariscano un punto cos� delicato. Ho visto in questo gruppo risposte 
molto pi� approfondite e tecniche. Poi sulla questione della soluzione 
alternativa, voglio chiarirle che siamo una struttura semi-pubblica e 
abbiamo le assunzioni bloccate da anni, non mi pare quindi scorretto se a 
contratto mettiamo dei requisiti sul servizio che ci viene fornito e ci 
preoccupiamo della sicurezza dei nostri ospiti e del personale.
Grazie ancora.
Nadia

 Nadia
Non c'� di che
Lunga vita e prosperit� 

 protezione esterna quindi dovrebbe essere bega da VV.F
DN 70... 70 chiedo scusa ..:) 

 impegnativa � gestibile da una persona... Il DN 60 invece come sembra
al corso per rischio alto fatto presso i Vigili, l'istruttore ci ha fatto 
fare la prova d'uso della manichetta con tanto di lancio, ecc. 
singolarmente e non mi sembrava cos� difficile visto che eravamo tutte 
donne. Forse mi sbaglio, ma per PRINCIPI D'INCENDIO non si devono usare 
gli estintori e gli idranti per cose pi� gravi?
Comunque non ho ancora capito se la nostra posizione relativamente al 
numero di addetti antincendio � corretta e sostenibile?
Spero che ci sia qualche anima generosa che mi aiuti.
Grazie ancora
Nadia
P.S.: avete letto cosa � successo ieri in una casa di riposo di Santa 
Marinella, in provincia di Roma?  


Scusa ma se non hai a disposizione un estintore nelle tue prossimit� ma a 
portata di mano hai solo un idrante che fai, il principio di incendio non lo 
spegni o corri un attimo dall'altra parte della fabbrica in virt� di un 
principio di distinzione d'utilizzo, solo teorico, di cui ti sei convinta?
Non te la prendere, Enzo.

 Nadia
Ach pensavo che almeno, quel punto fosse chiaro ormai, anche perche Ale era 
stata/o precisa/o e concisa/o nel suo post...
Comunque, il numero di addetti antincendio dipende dalla vostra valutazione 
del rischio e dovrrebbe essere definito nel piano di emergenza (obbligatorio 
se impiegate pi� di 10 persone).
a questo punto come detto da Ale se a fronte della vostra valutazione e come 
risulta dal Vs. piano di emergenza sono necessari (n) addetti alle 
emergenze...tale numero (n) deve essere garantito su ogni turno e per h/24.
Quindi la vostra posizione sul numero degli addetti alle emergenze � 
corretta e sostenibile.....,
La pretesa che la cooperativa si vi faccia fronte per conto vostro � 
corretta e sostenibile inrelazione agli accordi contrattuali presi...
Insomma lo sarebbe se, prima di firmare l'accordo, la cooperativa avesse, 
come avrebbe dovuto, visionato il Vs DVR e Piano di emergenza, trasmesso a 
voi eventuali rischi immessi dal loro personale alla vostra struttura, e da 
questo scambio fosse indiscutibile il fatto che i loro lavoratori avrebbero 
dovuto garantire la copertura dei necessari addetti antincendio......
:)) come si chiama tutta questa procedura?????
Saluti e buona settimana

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"Nadia Ficherra" <170.170.11.00> ha scritto nel messaggio 
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