Newsgroup: it.comp.os.linux.development
Titolo: spero non sia offtopic, ma mi servirebbe una vs opinione..

E' un paio di mesi che seguo questo forum e i messaggi che vengono postati
mi sembrano interessanti sia x il neofita che per quello che ha avuto +
esperienza nella programmazione (e cmq anche i discorsi + da professionisti
mi sembramo comprensibili anche da uno che ha una minima base di
programmazione e internet), per questo ringrazio tutti quelli che hanno la
volontà di rispondere a un msg.
Vi scrivo questo msg perchè vorrei chiedervi un consiglio su che strada
intraprendere, ho 19 anni e ho frequentato una scuola di informatica (ho
avuto nozioni di C e VB), sono uscito con 85 e adesso sono molto confuso se
continuare o meno (anche perchè non vedo la reale utilità di questi corsi
nella vita reale)
Come scelta potrei proseguire col poli di informatica o con l'uni sempre di
info. Qualche mio amico sta frequentando il Poli di Torino e mi ha detto che
solo al terzo anno faranno Java.
3 anni fa ho fatto dei lavori in Flash per un'azienda, poi mi sono dedicato
alla scuola e ho approfondito Php e il mondo Linux e le reti, non so ancora
se porterò avanti tutte le cose o meno, però mi piacerebbe conoscere delle
opinioni da chi sta lavorando come libero professionista, consulente
dipendente o ha un'attività propria la propria opinione sull'Università e su
come intraprendere un lavoro che vada aldilà dell'installazione e assistenza
dei programmi altrui.
Sono totalmente cosciente che per entrare a lavorare in un'azienda di grosso
calibro ci vuole almeno una laurea breve, però penso anche anche un
diplomato con specifiche competenze e capacità abbia tutte le carte in
regola x far carriera.
Grazie anticipatamente i vs consigli

 detto che solo al terzo anno faranno Java.
Secondo me e' meglio informatica... al poli di informatica non ne fai poi 
tanta e comunque si fa' dal terzo anno in poi. Da me a informatica abbiamo 
accolto parecchia gente fuggita dal polito (fuggiti dai primi 2 anni 
appunto) :)
Al di la della facolta' che sceglierai ti ricordo che il Java (a parte che a 
me personalmente piace poco) e' un linguaggio orientato agli oggetti e come 
tale andrebbe affrontato dopo che tu sai gia' programmare... anche a 
informatica si affronta(va) al terzo anno (ora sara' slittato al secondo 
nella laurea da breve) parallelamente al corso di Ingegneria del Software.
<PARERE_DI_PARTE>
E poi ricorda sempre questa frase:
"A computer sciencist is a good engineer, but an engineer will be a bad 
computer scientist."
Non ho piu' l'autore della citazione, se qualcuno me lo sa dire mi fa' un 
favore :)
</PARERE_DI_PARTE>
-- 
Mox
"Trust the programmer."
"Don't prevent the programmer from doing what needs to be done."
"Keep the language small and simple."
"Provide only one way to do an operation."

 bad computer scientist."
	La seconda parte sara' senz'altro vera (anche se non penso si riferisse
agli ingegneri informatici ^__^), ma la prima e' senz'altro falsa.
Sempre IMHO :-)
_dave_

</PARERE_DI_PARTE>
Quello che si verifica sempre è il tremendo complesso di inferiorità di
alcuni (ringraziando il cielo non tutti) informatici nei confronti degli
ingegneri informatici. Quale è il problema, la maestra non è stata buona
con voi?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

 con voi?
La risposta non te la do, pero' vorrei farti notare una cosa: non e' che 
stai andando un tantino sul flame in risposta alla citazione che ho fatto?
Comunque i due paragrafi precedenti erano quelli seri e se proprio volevi 
rispondere era a quelli che dovevi farlo, postando qualcosa di 
intelligiente e di utile magari... ma no, bisogna rispondere SOLO alla 
frase scherzosa e farlo in modo irriverente.
Grazie della pazienza e del senso dell'umorismo dimostrato.


 ha scritto nel messaggio
news:slrnalmpo...@localhost.localdomain...


 laureati.
Non so, a me pare che la tendenza in materia sia di guardare le conoscenze 
piu' che il titolo di studio (anche se con la carenza di personale che c'e' 
nel settore mi pare difficile che ci sia una grande selezione, ma magari mi 
sbaglio).
Qualunque scelta farai non sara' la laurea a darti le conoscenze necessarie: 
nel 90% dei casi sara' necessario che tu ti applichi per conto tuo 
(parlando di reti, programmazione e amministrazione di sistemi) anche 
perche' l'universita' non deve insegnarti, ma metterti nelle condizioni di 
imparare (la frase non e' mia, e' del rettore di una famosa universita' di 
cui ora non ricordo il nome).


mamanco per gnente. e io che dovrei dire che sono un fisico?
e invece sono oggettivamente superiore a tantissimi ingegneri informatici
che lavorano con me.

se posso dare un consiglio, non ti fare troppi problemi. magari trovi un po'
piu' di difficolta' alla ricerca del primo lavoro, ma se ti fai valere sul
campo, non c'e' universita' che tiene.
Il buon nome dell'universita' serve solo all'inizio e per i mediocri

 che lavorano con me.
 
LoL... ok che hai fatto materie puramente scientifiche ma gnente proprio non
me la dovevi fare :=)
A parte gli scherzi, io sono diplomato e lavoro con un ingegnere essendogli
oggettivamente superiore.
Non fa assolutamente testo, innanzitutto perchè l'"ingegnere" con cui lavoro
è di una incapacità talmente salda nell'anima e nel corpo che mi fa pensare
che il 90% degli esseri umani gli sia oggettivamente superiore in qualsiasi
campo, inoltre perchè, da quel che so io, in questo lavoro non si smette 
*mai* di studiare e l'università in generale IMHO non fa altro che aiutare
e/o indirizzare. Il pezzo di carta, per quanto abbia valore, deve essere 
supportato dalla passione altrimenti resta un pezzo di carta che con il 
tempo perde valore.
Senza nulla togliere ai laureati (ci mancherbbe !) credo che il punto
centrale sia la persona.
Ciao !
Nicholas

effettive capacità sul campo con test propri diplomati, ing e laureati.
Le aziende ti assumono all'inizio per il voto che hai, l'università da
cui vieni, se sai le lingue, hai disponibilità a viaggiare. In seguito e
quando cambierai lavoro, valuteranno l'esperienza.
Siamo OT, usate it.istruzione.universita.ingegneria.


frase scherzosa e farlo in modo irriverente.
Cerca di non piangere troppo.


oggettivamente superiore.
In effetti, mi potevo anche iscrivere a Lettere. Almeno è pieno di
donne, e il titolo di studio non serve a niente. Ho scritto giusto,
oppure ho generalizzato un po' troppo? 


 quando cambierai lavoro, valuteranno l'esperienza.
"Le aziende" ? Ci stai dando informazioni oppure è solo rumore ?
Perchè questo non è il comportamente della mia azienda, anzi.
 

 oppure ho generalizzato un po' troppo? 
Sotto c'è chiaramente scritto "non fa testo".
I casi sono due, o vuoi semplicemente provocare, o le generalizzazioni
funzionano.
Nicholas

Nicholas Wieland wrote:

Io spero per l'inventore del motore a curvatora che voglia provocare.


 Cerca di non piangere troppo.
Gia' gia', il tono era proprio quello del pianto, vedo che sei anche un 
attento lettore e una persona in grado di interpretare esattamente quello 
che gli altri scrivono e lo stado d'animo in cui erano mentre scrivevano...
La verita' e' che cercavo di instaurare un dialogo non basato sul flame, 
facendoti notare che la tua risposta, oltre ad essere provocatoria e prima 
di qualunque tono ironico (cosa che ci poteva benissimo stare, visto che il 
mio post originario era indubbiamente velato da un po' d'ironia), era anche 
totalmente inutile.
Ma a quanto pare e' inutile: o non mi ascolti o non ritieni che sia una cosa 
sensata, in entrambi i casi non si va' da nessuna parte.


 cui ora non ricordo il nome).
si dice sempre così ..........


E questo ti da il diritto di provocare qui?
Circa il diritto tuo di esprimere in un articolo due opinioni di parte
(molto di parte), esplicitando come di parte solo la seconda.




Interessante. La tua azienda valuta le capacità di quelli che assume e
che sono al primo lavoro. Esattamente come fa? Va dal cartomante? 


funzionano.
La generalizzazione che c'è una certa quantità di gente che ha complessi
di inferiorità verso chi ha un titolo è fin troppo spesso verificata. 


 Ho detto che alcuni ce l'hanno, e tu me lo stai confermando.
Mi sono accorto che questo thread sta prendendo una piega completamente OT 
quindi la smetto.
In chiusura vorrei solo chiarire un piccolo equivoco che a quanto pare si e' 
creato... a parte il primo messaggio non ho piu' detto nulla contro gli 
ingegneri in generale, ma riguardava tutto solo ed esclusivamente TE, non 
prendere una critica alla tua persona come una critica alla categoria, che 
al contrario, non e' detto che si meriti.


 di inferiorità verso chi ha un titolo è fin troppo spesso verificata. 
Credo tu abbia ragione: non è il mio caso in ogni modo.
Per questo decido di metterti nel mio killfile e di non leggere più i tuoi
titolati interventi (da titolato troll :D)
Addio :=)
-- 
Slackware 8.1 - 2.4.19 - GCC version 2.95.3

 che sono al primo lavoro. Esattamente come fa? Va dal cartomante? 
Mai sentito parlare di stage e periodi di prova ?


Mai sentito parlare di stage e periodi di prova ?
E questo lo fa solo per quelli che sono al primo lavoro o i periodi di
prova esistono per tutti? Perchè se esistono per tutti (come poi è)
continui a non aver dimostrato la tua tesi.


 solo al terzo anno faranno Java.
parti da un punto fondamentale: lo scopo dell'universita' NON e'
quello di insegnarti ad usare questo o quest'altro linguaggio di
programmazione. Cerca invece di darti delle basi solide e di
insegnarti a "ragionare da informatico", in modo che, quando dovrai
imparare il linguaggio x, sarai in grado di prenderti un manuale e
studiartelo da solo senza problemi. Questo tra l'altro implica che
l'universita' da sola non serve a molto se poi non ci metti la
passione per conto tuo (e infatti ho visto laurearsi gente che non
saprebbe scrivere un "hello world").
Resta il fatto che l'universita' ti insegna cose che difficilmente
imparerai da solo. Certo, se il tuo scopo nella vita e' scrivere
programmini in VB e access per qualche piccola azienda (e, aime',
molti finiscono a fare proprio questo) probabilmente la laurea ti
servira' a poco. Pero', se dovessi scegliere le persone adatte ad un
lavoro delicato (come un progetto life-critical ad esempio) non mi 
fiderei certo di un autodidatta.
Tutto dipende da che strada vuoi prendere.
PS: tutto questo lo dico basandomi sulle mie esperienze
universitarie, adesso non so come siano i corsi dopo la riforma, ma
mi sembra che l'universita' stia diventando una vera merda (ma dico
io, da noi hanno istituito un corso di "progettazione siti web",
a dir poco patetico).
-- 
addio, e grazie per tutto il pesce

 a dir poco patetico).
Dipende da dove stai. A Brescia, che sia vecchio o nuovo ordinamento, non
sperare di imparare qualcosa di buono.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! Asynchronous inputs are at the root of our race problems. !>-
                 D. Winker and F. Prosser


GIUSEPPE SEI GRANDE !!!!!!


 insieme.
la differenza e' proprio questa: l'autodidatta lo scarterei a priori,
il laureato dopo averci parlato :)
-- 
There are only 10 kinds of people in the world --
Those who understand binary, and those who don't.


I'm not prejudiced, I hate everyone equally.

 il laureato dopo averci parlato :)
La realtà non è esattamente così, un'azienda seria si basa su una moltitudine
di test prima di assumere o meno un candidato.
Il curriculum è solamente un'introduzione, durante il colloquio vengono
valutate altre capacità come ad esempio quella di lavorare in gruppo e, 
spesso e volentieri, il candidato viene messo davanti a un questionario che
nulla c'entra con l'informatica, appunto per valutare le sue attitudini
comportamentali.
Poi eventualmente si passa alle reali conoscenze e capacità, cose che con
la laurea c'entrano ben poco.
La laurea viene poi spesa sul posto di lavoro (le conoscenze acquisite
durante ecc....).
Solitamente le aziende che scartano a priori qualcuno (a patto che esistano
ancora) sono le prime da cui il lavoratore realmente capace vuole scappare.
Non so dove lavoriate voi per avere delle idee del genere, io faccio il 
programmatore da un po' e non ho mai sentito cose del genere anche perchè
il laureato *costa* e un'azienda prima di investire su un mister X valuta
decisamente bene l'investimento, soprattutto se il candidato non ha
esperienza.
Rigirando un post di pochi giorni fa forse non è il non-laureato ad avere
un complesso di inferiorità ma il laureato ad averlo di superiorità.
xlo-: questa è la mia esperienza e la mia opinione, senza voler offendere
nessuno.
Nicholas


 GIUSEPPE SEI GRANDE !!!!!!
Ci conosciamo? O anche tu sei uno studente insoddisfatto?
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! Computers are not intelligent.  They only think they are. !>-

 il laureato dopo averci parlato :)
Se e' ironico OK. Se non lo e' spero che tu non vada nel management di
qualche azienda! Riprendoil post di cui sotto che dice una cosa a mio avviso
molto valida. Un ingegnere (per quello che vedo io) ha solo il complesso di
superiorita' (giustificabile, se vogliamo, da anni di inculate), senza che,
out of the box, possa essere per qualsiasi motivo preferibile ad un
autodidatta, se deve lavorare in campo informatico.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**


autodidatta, se deve lavorare in campo informatico.
Quello che trovo curioso è che nessuno (o quasi) si farebbe curare da un
medico autodidatta, ma tutti sono pronti ad affidare un sistema
complesso al primo che passa da quelle parti e dice "io ci capisco". 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 complesso al primo che passa da quelle parti e dice "io ci capisco". 
Forse perchè se un medico sbaglia ammazza una persona e anche se hai fatto
il backup non conta ?
Devo quindi dedurre che tutte le voci su professori meno preparati degli
alunni, di università che dovrebbero mettere nelle condizioni di, di laureati
che escono dall'università senza nemmeno saper programmare sono false 
e tendenziose.
La tizia laureata in lingue che lavora con me non capisce una mazza quando
parlo in inglese, eppure sono madre lingua, piuttosto strano. Sarà che ha
studiato sui libri ma non ha mai messo piede fuori dall'italia ? In compenso
sa Shakespeare da dio, peccato che a lavoro non serve.
Tra l'altro dalle tue parole deduco che chi non ha una laurea è automaticamente
un'idiota che porta a casa a sbafo uno stipendio.
Se la mia interpretazione è esatta direi che è piuttosto presuntuoso da parte
tua.


 capisco".
Provocazione campata in aria e/o su travisamento ad hoc.
Nessuno ha proposto ``io ci capisco'' come criterio di valutazione di
un autodidatta.
Invece, un pezzo di carta con una lunga parafrasi di ``io ci
capisco'', come criterio di valutazione di un laureato, sembra
piacere.  Almeno a taluni valutati.
Massimiliano

un'idiota che porta a casa a sbafo uno stipendio.
No, ma sono molto convinto che senza un titolo in tasca (anche una
laurea in cose collaterali come Fisica, per esempio) alcuni posti e
alcuni ruoli siano preclusi, non come impossibilità tecnica a ricoprirli
ma nei fatti.


 ma nei fatti.
Ne convengo.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! A conclusion is simply the place where someone got tired of thinking. !>-

 ha scritto nel messaggio
news:kaitja...@192.168.69.1...


 Ne convengo.
Certamente, ma sono preclusi anche al neolaureato che deve dimostrare sul
campo ciò che sa fare.
Nessuno qua sta parlando di andare a fare il ricercatore al MIT ma di 
trovare lavoro come programmatore o sviluppatore o sistemista ecc.
Ognuno cerca lavoro per le competenze che ha, competenze che si possono
acquisire con o senza laurea e che certamente una laurea non garantisce
in maniera assoluta. Se le competenze che, laureato o meno, uno dichiara
di avere risultano inesistenti o non spendibili dopo 15 giorni prende la 
sua roba e se ne va.
I commenti iniziali parlavano di autodidatti, Visual Basic e cose simili,
non di alcuni ruoli preclusi (che in realtà sono preclusi ai più).
Un po' come un mio amico: dice che dopo la laurea e il "master" potrebbe
diventare il mio capo dato che ha laurea e master, quindi di non fare tanto
il guru e di spiegargli subito cos'è un server NNTP :-) (2o anno mi pare, e
di informatica).


 autodidatta, se deve lavorare in campo informatico.
bada bene: io non sto parlando di una situazione generica, in cui
anche l'autodidatta puo' andare benissimo e anzi spesso ha un
bagaglio di esperienze pratiche maggiore di un neolaureato.
Sto parlando di progetti di un certo calibro. Dove, come ho scritto
poco fa, a mio parere la laurea dovrebbe essere una condizione
necessaria, anche se non sufficiente. Il ponte sullo stretto di
messina lo faresti progettare ad un ingegnere o allo zio muratore,
seppur con 50 anni di esperienza?
I discorsi sui complessi di inferiorita' o superiorita' invece, beh,
lasciamoli ai bambini per favore :)


 non di alcuni ruoli preclusi (che in realtà sono preclusi ai più).
Ah, una precisazione: io ne convengo perche' mi pare proprio che sia cosi'
nel mondo, non perche' sia d'accordo. E abbiamo un concetto diverso di
"autodidatta". A quello cui ti riferisci tu non farei fare nemmeno il
gestionale piu' stupido del mondo. Ma ho avuto modo di conoscere autodidatti
la cui preparazione farebbe impallidire il 90% dei laureati che conosco. 
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! God Knows How Long I Tried To Change Fate !>-
  		Blind Guardian - Mordred's Song

 lasciamoli ai bambini per favore :)
Concordo in pieno.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**


in 5 anni di NON liceo scientifico qualcosa l'avrò imparato?
Certo, ma ne imparerai molte di più (molte molte) all'università. 


 ingegnere o allo zio muratore, seppur con 50 anni di esperienza?
Lo zio non puo` costruire un ponte per dimostrarti di saperlo fare, un
programmatore (fatti i debiti paralleli) si`.
Massimiliano

- Massimiliano Mirra :

Il confronto tra l'altro è inesatto: se volessimo adeguarlo sarebbe 
faresti progettare Linux al tuo rivenditore hardware ?
Per autodidatta intendiamo persona che ha la passione e la voglia necessarie
ad istruirsi senza "aiuti" (improprio, non mi viene altro termine al momento)
esterni, non "improvvisato".
Ci sono persone che si imparano un linguaggetto e dopo aver trovato lavoro
si fermano, altre che a prescindere studiano per passione. C'è una bella
differenza direi che forse non a tutti è chiara.
Essere muratori non significa essersi istruiti alla progettazione ma eseguire
gli ordini di chi è istruito alla progettazione.
Dal momento invece in cui si studia approfonditamente un linguaggio o un
determinato tema la differenza tra un autodidatta e uno studente dipende
dalle persone e non dalle qualifiche.


 mi fai un esempio, anche a grandi linee, di un progetto life-critical ??
il sistema informatico di una centrale nucleare ti puo' bastare? :)
Oppure la gestione dei radar di un aeroporto. O degli scambi di una
grossa stazione ferroviaria. Tutti casi in cui un errore puo'
significare mettere a rischio la vita di qualcuno.
(ovviamente chi progettera' questi sistemi cerchera' di fare in modo
che non basti un piccolo errore per causare un disastro -visto che
i software esenti da errori sono un'utopia- ma chi mi garantisce che
un autodidatta sappia come farlo? :))
Ovviamente non sto dicendo che un laureato invece sia automaticamente
in grado di affrontare questi problemi (anzi... uno che e' appena
uscito dall'universita' dovra' farne di gavetta prima di lavorare su
cose simili). Sto solo dicendo che secondo me in certi ambiti la
laurea e' una condizione necessaria, anche se non sufficiente.


 laurea e' una condizione necessaria, anche se non sufficiente.
siamo d'accordo ;-)
ciao .....


 conosco. 
	Anche Leonardo da Vinci era un'autodidatta. L'autodidatta ha un asso
nella manica: la voglia di imparare. Questo gli da' una marcia in piu'
rispetto a molti studenti di ingegneria... :-)
	Io sono ancora uno studente e non so nulla del mondo del lavoro. Quello
che mi immagino (mettendo assieme pezzetti di esperienze altrui, di
voci, di articoli letti, ecc.) e' che un'azienda a cui serva qualcuno
che abbia gia' certe competenze, valuta le competenze e al titolo ci
guarda poco: anzi, il laureato costa di piu'. Tuttavia molte aziende
partono dal presupposto che il neoassunto non sappia niente del lavoro
che andra' a fare, tipo, che ne so', programmare firmware per cellulari.
Uno per quanto sia un autodidatta con le balls o un laureato con 110 e
lode e bacio accademico, e' difficile che abbia fatto una cosa del
genere (esempio assolutamente buttato la', non massacratemi!). Allora,
giacche' l'azienda sa che comunque deve andare ad investire tanti bei
soldi per la formazione di una persona, deve scegliere in base al futuro
e non in base al passato. Deve cioe' indovinare chi valorizzera'
maggiormente il loro investimento in formazione. E qui e' inevitabile
che il laureato dia maggiori garanzie: perche' sa come si seguono i
corsi (l'ha fatto per almeno 5 anni) e ha comunque un background teorico
piuttosto vasto anche se non approfondito (ovvero a grandi linee sa
sempre di che cosa si parla, e sa anche dove andare ad approfondire se
serve).
	Poi e' inevitabile che qualcuno degli ingegneri in questione non
valorizzera' l'investimento quanto ci sarebbero riusciti alcuni degli
autodidatti (o meglio, di quelli senza un titolo). Bisogna vedere pero'
se queste "eccezioni" sono tali da inficiare il ragionamento precedente,
o sono una percentuale abbastanza bassa da rientrare, per l'appunto,
nella categoria delle eccezioni.
	Vorrei aggiungere un'altra cosa. Stiamo parlando di laureati come una
categoria monolitica. Invece dovremmo distinguere anche sui voti di
laurea; una leggenda metropolitana sostiene che il voto di laurea non
conti. Forse e' cosi', ma mio padre che fa il prof. (anche se non di
informatica), mi ripete in continuazione che laurearsi con un voto basso
e' quasi come non laurearsi, e che il voto pesa molto in un curriculum.
Io pesonalmente non ho esperienze a riguardo, posso solo dire, dalla
gente che conosco, che e' molto difficile che un pirla totale esca fuori
da una buona universita' con un voto alto, e che percio' una laurea con
voto alto offre veramente una garanzia per un'azienda in cerca di
personale qualificato.
_dave_

 personale qualificato.
Sul fatto che il voto conti nel curriculum non metto voce. E' probabilmente
molto vero.
Un voto alto non garantisce assolutamente che la persona abbia competenze
maggiori spendibili in campo lavorativo, almeno out of the box.
Certo, tutto si impara. Ma farlo costa.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! 3rd Law of Computing: Anything that can go wr
		fortune: Segmentation violation -- Core dumped !>-

 
Io lo farei progettare a 10 Ingegneri con 50 anni di esperienza ciascuno ;)

 regola x far carriera.
"Far carriera" e' una parola grossa :)
In ogni caso, personalmente, ti consiglio di proseguire sicuramente con
l'universita'.
Non devi partire dal presupposto che un diplomato abbia le carte in regola
per far carriera, perche' per un diplomato, moltissime volte, far carriera
e' molto piu' difficile che per un laureato. Non ti precludere, da adesso,
delle strade che possono darti molte soddisfazioni (anche economiche e non
e' poco ;) ).
Ti sconsiglio la facolta' di Informatica, meglio una specializzazione in un
campo preciso.
Per esempio, a livello professionale, ho potuto constatare che lauree in
Matematica e/o in Fisica vengono, in molti ambiti, piu' apprezzate che una
laurea in Informatica.
Se poi ti orienti su Ingegneria (meglio se Informatica), ancora meglio, ma
sappi che il Politecnico di Torino e' molto duro. Non per niente, e' uno dei
migliori centri universitari.
In ogni caso, "duro" non vuol dire impossibile: l'importante e' essere
coscienti che ci vuole una grande forza di volonta' e un grande impegno.
Tieni anche presente che, molte volte, la laurea e' solo la chiave di
accesso.
A mio avviso, e' necessaria, anche come soddisfazione personale.
Ci sono molte grandi aziende in cui ti e' precluso l'accesso, se non hai la
laurea e non per motivi particolari, ma solo perche' la politica aziendale
e' quella.
Per concludere: laureati e aspira ad un punteggio alto, ti ripaghera', a
lungo termine, in modo molto soddisfacente ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!


Beh, se uno parte dal presupposto di essere un genio... :-)
Alessandro.