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Titolo: Programmatore sarà LEI! OT ma non troppo.

Un contributo al newsgruop lo devo, so che mi costerà in ingiurie, ma
se salvo un solo ragazzo dalla mediocrità ne sarò felice:
Programmatore? chi è costui?
Ho iniziato con le schede perforate quando i PC non erano ancora stati
inventati
Esistevano le perforatrici, povere signorine gabbate con corsi fatti
con  macchine vendute a ferro vecchio quando oramai le schede stavano
scomparendo.
Ne ho viste molte, ma di una cosa posso garantirvi, fare i
programmatori o gli informatici, non è proprio il massimo nel mondo
del lavoro. Oggi si è equiparati al vecchio radiotecnico e anche il
figlio della portinaia che nei turni alla guardiola per passare il
tempo programma e quindi è un nostro collega.
Dite ad una ragazza appena conosciuta che siete programmatori e vedrete
scomparire il sorriso.
Informatico oggi è il più grosso multilevel del mondo, è una
struttura piramidale con a capo un americano e, come in tutti i
multilevel lui guadagna e gli antri no (anche se sono convinti del
contrario).
Programmatore è uno che tutto quello che fa o che sa è sempre messo
in forse, sicuramente non duraturo nel tempo.
Programmare nel nuovo millennio dovrebbe significare ottenere risultati
certi e con la minima fatica in modo da massimizzare il rendimento,
mentre c'è gente a cui piace il contrario (i masochisti).
Vi siete mai chiesti perchè ci si incolla al PC, perchè non si può
stare senza?
Semplice, si prova soddisfazione una volta fatto una hello word, o
trovato la strada in in videogame, il cervello cerca di nuovo la
soddisfazione (..sega mentale) ecco la DIPENDENZA, meccanismo tale e
quale alle droghe.
Insomma un insieme di masochisti drogati plagiati da un americano che
sfrutta la loro dipendenza inventando sempre nuove molecole.
Non ci credete? .... Quanti di Voi vorrebbero ...programmare insieme
alla loro partner?
Amici non voglio offendere nessuno, solo aver dato degli spunti per una
riflessione a qualcuno che potrà, spero, dedicare più tempo al mondo
reale che a quello virtuale come icontrariamente desiderato dal vertice
della piramide multilevel.
Avanti i basian contrari e grazie per aver letto fin qui.
Vostro Stefano
Lavoro tutt'oggi cercando di aver un compenso dal mio lavoro.
Uno con il camice bianco, un pò' strano
Uno che si è letto un

 Avanti i basian contrari e grazie per aver letto fin qui.
E' stata dura arrivare fin qui...;-)

 Anzi, rimangono stupiti dal mio lavoro molto "moderno" e raro.
Però poi la danno a quel tossico che fa il barista ai rave, ammettilo...
Alberto
-- 
E tutto mi sembrava andasse bene... 

 Perň poi la danno a quel tossico che fa il barista ai rave, ammettilo...
Argghhh non mi ci far pensare va.... :-)

 Argghhh non mi ci far pensare va.... :-)
Io ho trovato la soluzione a tutti i mali.
Se una ragaza mi chiede che faccio, le rispondo "Ingegneria Gestionale" 
(che è vero).
Non mi interessa precisare "ho l'hobby radicato della programmazione".
Se poi la signorina in questione è veramente interessata a me, allora mi 
conoscerà meglio sotto diversi aspetti.
Se invece è solo questione di una scopata, beh... ho comunque raggiunto 
lo scopo.
bye
PS Sono felicemente fidanzato e il 7 Giugno faccio 1 anno di 
fidanzamento :)
-- 
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email spamtrap: 
spam...@nicolaottomano.it

 della piramide multilevel.
Prendi un libro di ingegneria del software, comincia a studiare, comincia a
vagliare soluzioni alternative, vedrai che tutto questo cosmico pessimismo
ti passerà ...
Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:rvWme.1303$is5...@tornado.fastwebnet.it...


 in forse, sicuramente non duraturo nel tempo.
non sono programmatore (lo vorrei essere) ma questo č un problema di 
tutti quelli che scelgono un lovaro che prevede l'utlizzo del proprio 
intelletto. io sono un libero professionista in tutt'altro campo, le 
leggi mi cambiano dall'oggi al domani e io mi devo adfeguare imparando 
nuovi modi per fare le stesse cose. pensandoci bene č cosě per tutti.

Vostro Stefano
[CUT]
A parte il fatto che io mi presento più come "puttana informatica" che
non "programmatore" (perchè all'occorrenza mi è stato anche chiesto di
pulire il cesso per 20 euro in più... o di installare on-the-fly un
mail-server-linux perchè il sistemista linux s'era dimesso di punto in
bianco...)
L'ho sempre detto e lo ripeterò sempre: siamo l'ultima anello della
catena. 
Non siamo tanto differenti da quelli che nelle fabbriche battono il
ferro... almeno per la società e per gli introiti.
Ps: ho in mente di creare una catena di gelatai in uganda o giù di
li...missà che qua troverò qualcuno che mi aiuti...

 li...missà che qua troverò qualcuno che mi aiuti...
Seriamente io lavoro nel campo IT da 6 anni , 6 come dipendente pagato o
meno e 3 come libero professionista (2° lavoro) ... bene, mi sto convincendo
sempre + che non e' + il caso di andare avanti cosi, sto seriamente
prendendo in considerazione di abbandonare il campo della programmazione per
buttarmi in cazzeggiamenti vari tipo Commesso, Barista o operaio che cmq
quadagnano come o + di noi e sopratutto ... quando staccano la sera han
finito , raga', io ritorno a portare le mozzarelle, se volete vi lascio il
posto libero di fianco al mio !
-- 
-Gigio2k-

 non "programmatore"
Il mio principale ci definisce in gergo tecnico "cog[|0#i deficienti".
Fortuna che oggi mi sono pigliato un giorno di ferie, perchè questa mattina
mi hanno riferito che nonostante i condizionatori a menetta in ufficio si
sono sfiorati i 50° :)
Ciao

 posto libero di fianco al mio !
Seriamente io lavoro nell'informatica da quasi 18 anni sempre come libero 
professionista  ma un periodo cosi merdoso non mi era mai capitato.
L'era dell'informatica e finita, si sta diventando i muratori (senza offesa) 
del nuovo millennio.
Non si capisce perche se uno va dal medico e questo gli spara 100 euro per 
una visita lo si paga senza batter ciglio, se un   informatico dice 100 euro 
ti dicono che e troppo e ti danno al massimo 30 euro....e io per 30 euro me 
ne resto a casa.
Sto seriamente considerando l'idea di cambiare lavoro ma purtroppo non so 
cosa mettermi a fare.
Pero di sicuro l'informatica e finita sia come soddisfazione personale che 
come sostentamento di una famiglia.
Riccardo

Il muratore prende 150 euro, non deve comprare linguaggi, poratili ecc.
e non dedica tempo NON PAGATO allo studio.
Ci sono medici che non investono in aggiornamento.
100 euro per una vistia specialistica è un prezzo a buon mercato.
30 euro per un intervento, considerando il viaggio equivale al prezzo
della donna delle pulizie!
Cosa deve dedurre il giovane figlio della casalinga di Vigevano che sta
pensando di inscriversi ad un corso per programmatori?
Amici ci sono esperienze positive continuative?  Qualcuno ha comprato
un Mercedes con i proventi?
Oh Dio! Ho un dubbio, QUI c'è qualcuno che lo fa per mestiere
primario?
Perdonate le provocazioni, ma le risposte saranno utili a molti.
Saluti
Stefano

 primario?
Preferirei che la mia seconda attività (che qualcuno conosce) fosse così 
remunerativa da essere la prima, ma così non è, quindi, mangio con 
l'informatica.
Alberto
-- 
"Se viriamo, viriamo viriamo viriamo;
Se andiamo dritti, viriamo"
(Cit. "il tattico") 

 remunerativa da essere la prima, ma così non è
Qualche volta ho il leggero sospetto che la tua prima attività finanzi la
seconda, ma non diciamolo troppo in giro...
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prendendo in considerazione di abbandonare il campo della programmazione 
Però...
Ce ne hai messo di tempo a capirlo...
Ma forse, se tu avessi avuto le capacità per capirlo più in fretta,
avresti anche avuto maggiori possibilità di successo, per cui...
Ciao Gigio, non te la prendere...


 gb...."
Ho notato una cosa (non so se sia mai comparsa da qualche parte, se si 
me ne scuso e vi garantisco di non averla mai letta): ti rendi conto di 
dover mollare i pc per un po' di tempo quando, aumentando la ram del tuo 
pc, provi un senso di libertā mentale...
-- 
Quando noi ignoranti eravamo di pių, tutto era pių bello...
(A. Celentano)
Per rispondermi in privato, prima togli l'immondizia dalla testa.

 li...missà che qua troverò qualcuno che mi aiuti...
Io mi sto convincendo sempre di più che devo fare il coltellinaio.
Comincerò a fabbricare katane, coltelli, spade e quant'altro, e intanto 
continuo a fare il programmatore.
Quando diventerò più bravo, il mio nome si sarà sparso, e avrò una 
coltelleria tutta mia :D
E fidatevi che c'è gente che vende spade da 400 euro e c'è chi se le 
compra :)
-- 
Quando noi ignoranti eravamo di più, tutto era più bello...


 compra :)
Vero, sono uno di quelli (i secondi :-), però realizzare una lama in acciaio
damascato non è semplice nè rapido come può sembrare... E in quel campo i
clienti sono spesso intenditori...

pochi clienti che vogliono avere le cose fatte bene.
[CUT]
Sono perfettamente daccordo, infatti o il lavoro è particolarmente
piccolo e legato ad un cliente poco rompipalle (Vedi siti web con 3
pagine statiche), oppure dei lavori grossi in cui l'azienda cliente è
disposta a investire e a comprendere lo sviluppo intenso che ci sta
dietro.
Io personalmente non me la vivo male perchè ho un paio di clienti
grossi e con cui è un piacere lavorare (tranne che per i dipendenti
che mi fanno impazzire).
Però una volta che questi non hanno più bisogno di me...la "cuccagna"
finisce.
Tra l'altro mi ritengo un professionista di buon livello (tra studio
(libri+almeno 3 ore a giornata OLTRE gli orari lavorativi di qualsasi
ufficio), rapporto col cliente e problematiche da affrontare e il
know-how che mi porto dietro) ma detto tra me e voi, portare più di 20
euro nette all'ora a casa è quasi impossibile.
Quesi tutti i miei progetti sono praticamente delle regalie continue.
Ps: altra nota: mai, MAI e dico MAI comprare ad un amico un pezzo per
il pc o aiutarlo, vi toglierà la vita, proprio perchè siete un amico,
farà pure fatica a pagarvi il pezzo.
PS: voglio vendere giornali.

 PS: voglio vendere giornali.
Dicono che li sia peggio :(
--
Greg

> buttarmi in cazzeggiamenti vari tipo Commesso, Barista o operaio
Non sono daccordo che il filone sia finito, anzi il contrario.
Io vedo ancora oggi colossi dell'informatica che vendono programmi alla
pubblica amministrazione, ma anche a grosse ditte private, a 1 MILIONE DI
EURO alla fine di tutta la menata, che sono autenticamente fatti col culo.
Mi dico sempre che un giorno devo decidermi a fare una raccolta delle
porcherie di programmi che ho visto, ma poi il tempo...
Quale dovrebbe essere la lezione per il programmatore che lavora in proprio
e da solo?
Io mi sono convinto di questo: faccio bene, direi benissimo, le poche cose
che so fare, ma... ma non so venderle. E vendere è un'arte, come e più di
programmare.
Ho un programma che potebbe avere circa 3000 potenziali aquirenti nella mia
città, e non ha quasi concorrenti, le poche copie che ho venduto, in realtà
me le hanno vendute a cifre oscillanti tra 500 e 1000 euro. Ma io non sono
riuscito a venderne manco una! Credo mi troverei meglio a vendere una cosa
fatta da altri.
Ho visto un prog simile al mio in un opsedale cittadino, fatto da una
"Azienda Informatica", devo dire che sono inorridito a vedere come funziona,
eppure lo hanno pagato 150 milioni di lire. Come avranno fatto?
Si, ok, anni fa si usava (forse anche oggi) dare un % a qualcuno che deve
decidere l'acquisto o chi per lui e la vendita andava in porto. E ma non è
facile neanche questo: bisogna avere la capacità ed il tempo per farlo! Non
è il mio "campo".
In conclusione il mio parere è che dovresti avere almeno un socio: uno deve
saper programmare, l'altro vendere; non si possono fare e bene le due cose.
--
Greg

 Il mio principale ci definisce in gergo tecnico "cog[|0#i deficienti".
hahuahuahuahuahahhahahahahahahaa...
grazie! mi hai fatto ridere di gusto!!
:)
Torno a finire il thread e poi rispondo va :)

 Stefano
Continuo a leggere il thread...
quel qualcosa che mi frullava nella testa sta prendendo forma...

 tempo...
Recentemente ho avuto a che fare con roba Fimed e roba Dylog.
Da lě ho capito che qualunque cazzone abbia voglia di scrivere hello world, 
con un paio di buoni commerciali puň fare successo.


 con un paio di buoni commerciali puň fare successo.
questa e` da sign
-- 
ciao, hal

 questa e` da sign
Nessun problema.
Mi fai un bonifico per le royalties, ed è tua.


Grazie amici
Il discorso prende una via interessante.
Se ci va bene, a conti fatti prendiamo quanto un qualsiasi lavoratore
massivo.
Molti di noi sono convinti di regalare il loro lavoro, ciò è giusto,
perchè pochi si cercano delle strade veloci (componenti riutilizzabili
di terze parti) ma orgogliosamente reinventano tutto.
Copertoni e puttane....... mozzarelle e giornali..... spade e coltelli,
voglio provocare ancora, ma non per offendere, ma per tener vivo il
discorso:
E' CHIARO ADESSO PERCHE' NEL MONDO DEL LAVORO AD  ESSERE  PROGRAMMATORI
NON C'E' DA ESSERE ENTUSIASTI?
Ciao 
Stefano

 PROGRAMMATORI NON C'E' DA ESSERE ENTUSIASTI?
No. Ed onestamente, mi son rotto le palle di sta provocazione
Se tu sei infelice per la tua scelta di vita, beh, fai qualcos'altro. Per me non esiste "mal comune mezzo gaudio".
Io faccio il programmatore di mestiere da 5 anni con moglie a carico da 3. E ci campo discretamente. Discretamente bene.
Auguri di cuore,
Diego/Lokar
-- 
Sito Comune: 
http://www.it-lang-vb.net/
Manifesto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs
­/Manifesto.txt
Statuto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs
­/Statuto.txt 

 
Quindi basta che me ne trovo uno e sono a cavallo!!! :-)))) (il mio 
programma del post piů sotto "consigli folli" scrive appunto hello world in 
una textbox...)
-- 
Due stringhe entrano in un bar. La prima dice al barista: "Barista, dammi 
una birra.u.5n$x5t?*&4ru!2[sACC~ErJ". E la seconda: "Perdoni il mio amico, 
non ha il terminatore NULL"