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Titolo: [Dubbio] - 9 Anelli degli Umani

Come sappiamo la fine degli anelli e' stata:
Quelli dei nani : Li hanno distrutti
Quelli degli elfi : Ci sono ancora e sono "custoditi"
Quelli degli Umani : Li hanno i Nazgul ????
E se la Risposta e' si allora:
    Li Indossano ???
    E se e' ancora affermativa
        Perche quando il signore dei nazgul muore il suo anello non viene
menzionato/trovato ?
        Che fine fa ???
( oh che bella indentatura da "quasi programmatore"
Grazie

 Quelli degli Umani : Li hanno i Nazgul ????
No, i nove li ha Sauron, e li tiene con se': e` cosi` che controlla i 
Nazgul. Quando Sauron cade, i nove perdono ogni loro potere (come tutti gli 
altri anelli), e comunque rimangono sepolti dalle rovine di Barad-Dur.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Non usare durante il sonno.
- Istruzioni di un asciugacapelli

 Barad-Dur.
Grazie per il chiarimento.
Azzo pero' meno male che erano solo 9 ( uno per dito , dato che uno glielo
hanno tagliato...) ha fatto i conti giusti...  :-))  ( superbattutona)

 glielo hanno tagliato...) ha fatto i conti giusti...  :-))
Beh, evitando di essere volgari c'erano sempre le dita dei piedi...
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Istruzioni: aprire il pacchetto, mangiare le noccioline.
- Su un pacchetto di noccioline della American Airlines

         Che fine fa ???
E' proprio la base di partenza del seguito scritto da Perumov, "The Ring of
Darkness"...
-- 
Lady of the Rings, FeSTosa #166
Maybe this world is another planet's hell (Aldous Huxley)

Quelli dei nani : Li hanno distrutti
Non tutti.
alcuni (mi pare 3)
sono stati ripresi da Sauron.
\^-\-^Daichi^-\-^\
-- 
Orchi Tedofori, Elfi Robocop, Nani Cabarettisti,
Umani con problemi di personalita' multiple (faramir),
ma..i film di LOTR chi li ha sceneggiati? Ed Wood ?

\^-\-^Daichi^-\-^\
Ho appena letto la tua firma.. GENIALE!!!
Kyx e le sue pulci sghignazzano..


Esatto!

 Darkness"...
Il seguito scritto da CHI?
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Il seguito scritto da CHI?
Non č colpa mia... Nick Perumov, che deduco sia il signor Nikolaj... ho
finora letto un solo capitolo (il quinto) tradotto in un inglese un po'
improponibile e c'č tale Folco Brandybuck (nome del tutto casuale?) che se
ne va in giro con un nano e un piccolo nano per cercare di capire cosa
voglia il Leader.. e il Leader finora ha trovato i nove anelli dei Nazgul
che (posto che anche io sapevo che erano da Sauron e non dai Nazgul) al
momento in cui l'Unico finisce nel Monte Fato... ditemi voi se devo
continuare (peraltro mi pareva di averne gią accennato)
Intanto, ho anche due capitoli in spagnolo che, visto quanto mi ha provato
il capitolo quinto in inglese, non so quando inizierņ. Dovrebbero essere i
primi due della saga.
-- 
Lady Rings - FeSTosa #166
Little by little, one travels far
J. R. R. Tolkien

 Quelli dei nani : Li hanno distrutti
[CUT]
Non tutti, alcuni dovrebbero essere stati recuperati da Sauron.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 Non č colpa mia... Nick Perumov, che deduco sia il signor Nikolaj... 
<cut>
OHMMIODDIO...
Grazie comunque.


Beh, evitando di essere volgari c'erano sempre le dita dei piedi...
Oddio, dal momento che il ragazzo aveva perduto la sua forma fisica, temo
che ci fosse poco da essere volgari. 
Li avra' tenuti in un sacchetto...
Thingol - IFScT #48
"AHAHAHAH, un deja-vouz"
(cit. ma riterrei opportuno omettere l'autore, noblesse oblige, giassapete, e poi c'e' google)

 Li avra' tenuti in un sacchetto...
Non dimentichiamo il troglodito signori

 Li avra' tenuti in un sacchetto...
Tornando un momento seri, qui di norma diamo per assodato che il ragazzo ai
tempi di ISDA non avesse forma fisica, ma da dove ci viene questa certezza?
Perché nel Silma si dice "(Sauron) lentamente vi ricrebbe e vi riprese
forma". (pag.378)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already
know that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be
killed." G.K. Chesterton

 che ci fosse poco da essere volgari.
Siete maliziosi... "Ogni ciglio el g'ha un anello, e mi el ocio solo lo vori
no...." :)
-- 
Infedele: A New York e' definito cosi' chi non crede in Cristo. A
Costantinopoli, invece, chi ci crede. (Ambrose Bierce)

 ragazzo ai tempi di ISDA non avesse forma fisica
Restando seri, Gollum dice di aver visto che Sauron ha nove dita, ma parla 
solo delle mani: non fa cenno ai piedi, ne' ad altre parti del corpo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Questa sign e` fatta con il 95% di pixel riciclati.

 Li avra' tenuti in un sacchetto...
Per l'appunto. Evitiamo di chiederci *dove* tenesse il sacchetto. ^__^
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Ho fatto l'amore con Control. Domani provo con Alt + Canc.

 Non dimentichiamo il troglodito signori
Ehehehehe....è il nome del dito che Sauron ha perso??
Frodo

--> "E" == Elendil  <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> writes:
E> Tornando un momento seri, qui di norma diamo per assodato che il
E> ragazzo ai tempi di ISDA non avesse forma fisica, ma da dove ci viene
E> questa certezza?
Da una interpretazione IMHO errata del seguente passo dagli Annali dei
Re e Governatori (App. A, pag. 1234):
,--- >8 ----
| Sauron fu coinvolto nella distruzione di Numenor, e la forma corporale
| che  portava da  tempo peri`;  ma egli  torno` nella  Terra  di Mezzo,
| spirito inbevuto  di odio sulle  ali di un  vento oscuro.  Egli  fu da
| allora incapace di  assumere una forma che paresse  bella agli Uomini:
| divenne nero  e orrendo, e  il suo potere  si espresse sotto  forma di
| terrore.
`--- 8< ----
Sauron "muore" a Numenor e torna in spirito nella TdM, ma analogamente a
Gandalf e`  in grado  di ridarsi un  nuovo corpo,  anche se l'odio  e la
malvagita` di cui  ormai e` preda gli impediscono  di assumere una forma
"bella", come  invece era solito  fare in precedenza, tanto  che perfino
gli Elfi di Eregion erano giunti a fidarsi di lui e del suo sapere.
Se cosi` non  fosse, Isildur avrebbe avuto qualche  problema a tagliarli
un dito, oltretutto...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 solo delle mani: non fa cenno ai piedi, ne' ad altre parti del corpo.
Dove lo dice?

 Dove lo dice?
Pag. 776:
"Sì, Lui ne ha soltanto quattro sulla Mano Nera"
In realta`, quindi, non possiamo dire con certezza che abbia nove dita, ma 
al massimo che ne ha quattro.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Da bambino mi capitava di fare confusione tra il Manuale di Illusionismo e 
il Kamasutra. Difatti riuscivo a tirare fuori dal cilindro un coniglio in 
69 posizioni diverse.

 al massimo che ne ha quattro.
Ancora una volta  mi hai lascaito senza parole. Ma questo vuol dire che
Sauron un corpo ce l'ha ... .

 un dito, oltretutto...
SLMNMI, dopo l'amputazione (e a causa della perdita dell'anello) il suo
corpo si dissolve daccapo.
Dovrebbe essere scritto alla fine del Silm.
Ciao a tutti
--
Athagil

 che Sauron un corpo ce l'ha ... .
No, vuol dire che ha almeno una mano con solo 4 dita nera a metà.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Città, si udì il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.

 che Sauron un corpo ce l'ha ... .
Assolutamente no. Gollum dice di avere *visto* 4 dito, non *toccato* 4 dita.
Come Maiar, Sauron potrebbe benissimo assumere una sembianza (forma appunto)
senza sostanza.
Soprattutto visto la sua momentanea scarsitą di potere dovuta alla mancanza
dell'Anello e al dispendio di energie per tenere sotto controllo i Nazgul e
tutti i suoi servitori.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarą vittorioso"


 (forma appunto) senza sostanza.
Mi domando perche', potendo materializzare *l'apparenza* di un corpo,
Sauron abbia scelto di crearsi una mano con 4 dita anziche' 5: dato che
si tratta comunque di una illusione avrebbe potuto manifestarsi 'per
intero'; quale puo' essere secondo voi il motivo di questa scelta ?
Puo' essere una motivazione inconscia in quanto senza anello Sauron e'
privo di una parte del suo potere e _sente_ questa mancanza quasi a
livello fisico ? (pur non avendone uno)
-- 
We cannot dwell in the time that is to come, lest we lose
our now for a phantom of our own design.

 No, vuol dire che ha almeno una mano con solo 4 dita nera a metà.
Uhm, mi ricorda la fmiglia Addams e "mano"
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Mo' che me sta' a veni' pensato..."
(Daniele Ercoli)


Sì, ma il problema si pone _dopo_ che Isildur taglia il dito a Sauron:
perché pare che sia proprio la perdita del'Anello a rendere incapace Sauron
di prendere forma fisica. Mi pare che in una lettera T. dica che ad ogni
"passaggio" di questo genere lui perdeva un po' della sua "energia
spirituale", per cui gli era sempre più difficile assumere un corpo fisico
(e, a quanto dice di Melkor in "Morgoth's Ring", gli Ainur che bazzicavano
troppo con i corpi fatti della materia di Arda diventavano sempre un po'
"schiavi" di essi, o comunque incapaci di agire senza di essi). E' per
questo che la distruzione dell'Anello lo confina definitivamente alla forma
spirituale, quindi in grado di agire non più materialmente, ma solo come
tentatore (in qualità di agente di Morgoth).
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 scelta ?
Per farsi riconoscere? Sai, non c'è da fidarsi con gli orchi di casa
sua, se vedono in giro un tipo con tutte le dita a posto, lo fanno a
pezzetti!
-- 
Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(§)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
                 \ '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

 tutti i suoi servitori.
Grazie della precisazione.

 pezzetti!
LOL ! A questa non avevo proprio pensato !
Sara' la regola n. 1 del Manuale del Giovane Orchetto?
^^_____________^^


 Sauron di prendere forma fisica.
D'accordo, ma la descrizione che ho citato io riguarda un passaggio che
avviene dopo quest'evento, quando Sauron non ha piu' l'anello. Inoltre
Gollum gli ha visto una mano ed inoltre Sauron dovrebbe indossare i nove.
Tutte cose un po' in contrasto con l'idea che non abbia una forma corporea.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

 Sauron abbia scelto di crearsi una mano con 4 dita anziche' 5:
[CUT]
La sua immagine potrebbe essere una proiezione di quello che dovrebbe essere
il suo corpo, e quindi appare con un dito in meno. Cmq anche la tua ipotesi
mi sembra plausibile.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"


 inoltre Sauron dovrebbe indossare i nove
Beh, veramente al massino si dice che lui *ha* i nove, non che li indossi.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Mamma a Natale faceva il tacchino. Una pessima imitazione.
- Mario Zucca

 Bell'ossimoro. :-)
oooops !! ^_______________^


 abbia una forma corporea.
Ma come! Proprio tu che dicevi che, secondo te, nonostante i Nazgul siano
incorporei, essi possono maneggiare spade ed altri oggetti come i fantasmi
delle "ghost stories" inlglesi, ecc. :-)


 "Sì, Lui ne ha soltanto quattro sulla Mano Nera"
Potremmo arguire che l'altra se la lava?

 tutti i suoi servitori.
Perņ io in fondo in fondo ho sempre pensato che Sauron nel momento in cui
sferra l'attacco alla TdM sia all'apice del potere che potrebbe raggiungere
_senza_ l'anello. Quindi comunque capace di gestire l'esercito e i Nazgul
senza paritcolari problemi

 > Sauron di prendere forma fisica.
Vabbè, ho fatto i compitini. Non ditemi che non vi penso.
"...e la spada di Elendil andò in frantumi sotto di lui com'egli cadde Ma
Sauron fu del pari abbattuto, e con il mozzicone di Narsil Isildur tagliò l'
Anello di Dominio dalla mano di Sauron e se ne impossessò. Sicché Sauron,
per il momento almeno, fu vinto e abbandonò il proprio corpo, e il suo
spirito volò via, andando a nascondersi negli spazi deserti; e per molti
anni ancora, Sauron più non assunse forma visibile". Silm. pg. 371
Ora, a voler essere pignoli, non si dice né quando Sauron assunse una nuova
forma visibile, né che tipo di forma abbia assunto. Poi ci sarebbe la solita
discussione sul valore del Silm in quanto opera postuma...
ciao
--
Athagil

 livello fisico ? (pur non avendone uno)
Bella domanda.
In realta' S. non puo' darsi una forma a piacimento. Infatti ogni volta e'
sempre piu' deforme.
(notate la sottigliezza, eh!). C'e' una necessaria e non volontaria
corrispondenza tra il suo essere al momento della privazione della forma
visibile e il suo nuovo apparire, quindi ritengo non abbia potuto sottrarsi
alla mutilazione.
Ora che mi ci fai pensare, anche Morgoth rimase zoppo. Quindi neanche lui
aveva il potere di rigenerarsi.
Un chirurgo plastico avrebbe fatto fortuna, da quelle parti.
Ciao
--
Athagil

 Qualche decennio..
Circa trecento decenni...
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Ho fame. Andiamo a prenderci una birra?
- NumerosI FeSTosi, Hobbiton 9

Potremmo arguire che l'altra se la lava?
rotfl.
-- 
Thingol
"Perso il memorio, secolo abbiamo quindici"

 Un chirurgo plastico avrebbe fatto fortuna, da quelle parti.
Non so se orchetti e simili avrebbero potuto permettersi il suo
onorario, ho come l'impressione che la paga a Mordor non fosse un
granche'  ;o))))


 l'esercito e i Nazgul senza paritcolari problemi
Certo, ma se fa questo, imho, non può concentrarsi sulla sua ricostituzione.
In più usa anche l'Occhio per cercare l'Anello e per sondare le menti dei
portatori dei Tre.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"


 nuova forma visibile, né che tipo di forma abbia assunto.
E non dice nemmeno che assunse un corpo fisico, ma solo "forma visibile"
appunto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarą vittorioso"


 livello fisico ? (pur non avendone uno)
A mio modestissimo avviso credo che Sauron possa manifestarsi, anche se per
poco tempo, sotto forma dello spettro del suo "ex-corpo".
Nell'interrogatorio di Gollum, data l'enorme importanza che questo evento
aveva per scoprire dove fosse l'Unico, penso che Sauron fosse non solo
presente, ma che lo fosse addirittura sotto forma spettrale del suo corpo, e
ciò spiegherebbe perchè Gollum ha veduto le 4 dita. Per spiegare ciò mi
metto nei panni sia di Gollum che di Sauron, ovvero mi domando quanto avrei
parlato io fossi stata Gollum se mi fossi ritrovata l'Oscuro Sire in "carne
ed ossa" (si fa per dire) di fronte agli occhi; e mi chiedo quanto sarei
stata curiosa fossi stata Sauron, nel sapere che era stato trovato
qualcuno - Gollum - che poteva sapere dove si trovasse l'Unico.
Detto questo vi ricordo che Sauron era ed è un Maiar...mica noccioline!!!
Insomma, pur senza il suo tessoro che contiene in sè una gran parte del suo
potere, penso che Sauron non sia diventato totalmente impossibilitato senza
di esso: voglio dire, in quanto Maiar avrà ancora del potere, e che lo
impieghi a volte (vedi l'intoerrogatorio di Gollum) per manifestarsi.
Adaralbion

 fronte agli occhi; 
Senza ombra di dubbio la comparsa di Sauron in tutto il suo
....splendore ^__^ deve essere stato il fattore decisivo che ha dato il
colpo di grazia alla resistenza di Gollum (se ha tentato di opporne).
A questo punto si potrebbe ipotizzare che Sauron, quando si manifesta,
usi la sua mutilazione come evidenza che non si tratta di uno qualunque
dei suoi servitori ma proprio di lui 'in persona'.


 Un chirurgo plastico avrebbe fatto fortuna, da quelle parti.
Attaccandogli un dito di gomma? Non sarà mica un troglodito?


Imho questa ipotesi non č realmente sostenibile per un solo elemento che
giudicherei fondamentale: noi diamo per scontato che Gollum sappia del dito
mozzato di Sauron, ma ciň scontato non lo č affatto e penso che non sia
scritto da alcuna parte. A questo punto per Gollum, 4, 5 o 6 dita non
dovrebbe avere alcuna importanza se non che raccontando di averne viste 4
garantisce a Gandalf di essere stato torturato dall'Oscuro signore in
persona ?fisica?

 Circa trecento decenni...
Per un immortale bazzeccole

 discussione sul valore del Silm in quanto opera postuma...
Io do al Silmarillion il valore integrale, d'altronde č un opera che,
completa, T avrebbe voluto pubblicare (se non erro clamorosamente).

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> Io do al Silmarillion il valore integrale, d'altronde è un opera che,
 Gd> completa, T avrebbe voluto pubblicare (se non erro clamorosamente).
Il fatto è che non è completa. Alla morte di Tolkien erano in corso decine e
decine di revisioni ed ampliamenti delle storie, molte delle quali
sconosciute a CT nel momento in cui ha steso il Silmarillion; infatti nella
HoMe spesso si rammarica di avere fatto certe scelte nel Silm. che poi si
sono rivelate sbagliate.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
After you'd known Christine for any length of time, you found yourself
fighting a desire to look into her ear to see if you could spot daylight
coming the other way. -- (Terry Pratchett, Maskerade)
www.auroraproject.net

 completa, T avrebbe voluto pubblicare (se non erro clamorosamente).
Lo faccio anch'io. In parte perche' alla fine un punto fermo da qualche
parte lo devi mettere, ma soprattutto perche' non ho conoscenza della Home
(la verita' e' che ne ho paura). Pero' e' solo il _mio_ punto di vista.
ciao.
--
Athagil

 che non sia scritto da alcuna parte. 
Sono ancora alle elementari ^__^ per quanto riguarda la conoscenza di
ISDA e quindi e' molto probabile che la mia sia un'ipotesi azzardata, ma
non potrebbe darsi che gli avvenimenti del passato fossero tramandati
sotto forma di leggenda e che anche uno come Gollum possa averne sentito
parlare, collegando l'apparizione di Sauron con quelle leggende ?


 Attaccandogli un dito di gomma? Non sarà mica un troglodito?
E meno male che Sauron non era anche sordo, altrimenti avrebbe potuto
lamentarsi di avere perso l'u...dito, generando una grande confusione
nella TdM.
(scusate, non ho resistito .....)


 parlare, collegando l'apparizione di Sauron con quelle leggende
Effettivamente non è sbagliato nemmeno quello che dici tu... Mi piacerebbe
sapere cosa dicono i "maestri"

 Non ho capito bene cosa intendi per forma visibile ma non definita.
Immagina di vedere qualcosa con le fattezze umane, due braccia, due gambe,
tronco, testa, naso, bocca, capelli e vestiti. Ma della quale tu hai solo
un'immagine, non riesci a trovare un tratto univoco al taglio d'occhi, non
sapresti dire se la fronte è alta, bassa, larga ecc ecc. Io vedo ma non ti
definisco. Un po' come un miope fa degli oggetti controluce: ci sono ma non
ne definisce il contorno

 solo occhio.
Non so, io immagino l'Occhio più come visione "mentale" non dovuta alla
percezione tramite la il senso della vista. Soprattutto visto quello che
dice Galadriel e quello che succede a Frodo guardando nello Specchio.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"


 piacerebbe sapere cosa dicono i "maestri"
Fino a che non ci lapidano con una scarica di palantir, direi che siamo
a posto.....


 Elendil
Mhhhhhh... Ma non si diceva che Sauron non sarebbe riuscito a riprendere 
forma fisica senza l'Unico, poiché in esso aveva fatto fluire gran parte 
della sua potenza ed energia???
O mi sbaglio?
Amleticamente vostro
Vlad aka Niggle
Scribano, LIstaro, FeSToso
ma soprattutto Gran Delirante
(I cioccolatini preferiti a Minas Tirith? I Gondorelli)

 leggende ?
non saprei... considerato che Gandalf stesso deve andare a Minas Tirith per
ricostruire la storia nella sua interezza, dubito che uno hobbit potesse
conoscerla, dato che tra l'altro vivono un po' per i fatti loro.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"A un direttore che stimo, devo concedere un capriccio. Ma si ricordi
che e` il primo e l'ultimo." (Edilio Rusconi a Alfredo Cattabiani)

 fatti loro.
Vedo la mia ipotesi vacillare e crollare rovinosamente al suolo .....
^__________^


 parlare, collegando l'apparizione di Sauron con quelle leggende ?
Sono d'accordo con te, anzi io penso che sia possibile, anzi probabile, che
Gollum non abbia 'materialmente' visto la mano con 4 dita. Mi spiego meglio.
Ci siamo domandati perchè Sauron dovrebbe materializzarsi con questa
mutilazione ma potrebbe essere che sia stato presente ma NON si sia
materialilizzato e sia stato Gollum a immaginarlo o a ricordarlo così, o
meglio che Sauron apparì (almeno in quell'occasione) come gli altri lo
immaginano. Dico questo perchè la descrizione che ne fa Gollum (e attraverso
lui Tolkien) è espressionista: vede e ingigandisce solo quello che gli
interessa del 'corpo' di Sauron ossia quello che ha a che fare con il suo
tesssoro, la mano senza un dito.
Eddai, in fondo, dal suo punto di vista, poteva anche essere un vanto il
fatto di avere posseduto di nascosto dal mondo l'Unico Anello per anni e
anni 'alla faccia di Sauron', proprio nel periodo in qui questi era più
debole!
Anche l'occhio, quindi, non è sauron, ma il simbolo di come la persona sente
su di sé sauron. Può essere?

 fluire gran parte della sua potenza ed energia???
Così è, imho.


 sente su di sé sauron. Puņ essere?
IMHO l'occhio _e'_ Sauron, o meglio il distillato della sua essenza e
della sua volonta'


Ascoltavo il rumore del mare quando driade scrisse...
 d> Ci siamo domandati perchč Sauron dovrebbe materializzarsi con
 d> questa mutilazione
IMHO, come Morgoth con la ferita al piede, Sauron aveva speso cosě tanto
potere che quando tentava di assumere un aspetto simile al precedente non
riusciva nemmeno a simulare di non avere la ferita: si vedeva ogni sua
bruttura e sconfitta.
Dopotutto, perdere il proprio colpo due volte di fila insieme alla grossa
parte del proprio potere č un brutto colpo anche per un maia potente. ^_^
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"You're dead," he said. Keli waited. She couldn't think of any suitable
reply. "I'm not" lacked a certain style, while "Is it serious?" seemed
somehow too frivolous. --  (Terry Pratchett, Mort)
http://legendknights.keenspace.com

 leggende/credenze potessero essere cosi' diffuse
Gollum puņ aver saputo o immagianto cosa fosse in realtą
l'anello dopo la sua "uscita" dalla montagna quando andņ (spinto da che?
deve essersi fatto anche lui questa domanda!) a Mordor. Gią il fatto che
fosse stato torturato, da Sauron "in persona", riguardo all'anello era un
segno. E se non lo ha capito o glielo hanno detto a Mordor, potrebbe aver
capito quando Gandalf lo interrogņ del Bosco Atro.
Comunque per mia maggiore chiarezza vorrei porre una domanda che mi
"tormenta" da un pņ. Nei primi capitoli della Compagnia Gandalf dice a Frodo
che persino nella
Contea hanno sentito parlare di Mordor, figurarsi un hobbit ante-emigrazione
a nord di qualche secolo prima! Perņ non credo che sapessero dell'esistenza
dell'Unico, per non parlare dell'episodio concreto del dito mozzato. O puņ
essere che si sapesse del dito mozzato ma non di che cosa fosse l'Anello? In
fondo anche se non sapevano dell'anello tutti quelli che sentono parlare
della Spada Che Fu Rotta (gli elfi, Boromir, Eomer, Hama ecc) sanno cos'č e
quindi devono sapere anche la storia di come fu rotta, e com'č che i buoni
vinsero nonostante fosse rotta (ossia mozzando il dito).
Nel film Elrond dice che Elendil sapeva cosa fosse
l'anello e si rifiutņ di distruggerlo per pura aviditą. Nel libro invece mi
sembra che nemmeno Elrond sapesse esattamente o completamente cosa fosse
l'anello e Elrond se lo tenne "per ricordo" (!) perchč non immaginava che in
 futuro potesse ecostituire un cosģ garnce pericolo. O semplicemente non
immaginava che Sauron potesse riprendere forze e bussare alla porta?


 ^__________^
ma come, ti arrendi subito?
:-(
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
tesserň i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farň dono supererň le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverň da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrň cura di te, io sě, che avrň
cura di te

 la mano senza un dito.
č vero, ma quasi tutte le descrizioni di Tolkien sono espressioniste: se ci
pensi, di quasi nessun personaggio abbiamo una descrizione fisica precisa,
ed anche boschi e paesaggi sono tinteggiati in maniera vaga ed un po'
sfocata. BTW, č una delle cose che amo di lui.


immaginava che Sauron potesse riprendere forze e bussare alla porta?
premesso che era difficile fare una maggiore confusione coi nomi :D
cmq in pochissimi hanno visto e sanno cosa e' accaduto con precisione
non contando, per ovvi motivi, Sauron, Gil-Galad ed Elendil
rimangono Isildur (che ha tagliato il dito), Elrond e Cirdan.
questi ultimi due consigliarono ad Isildur di distruggere l'anello
ma egli si rifiuto' dicendo che lo avrebbe tenuto 
"in memoria del padre e del fratello"
Boromir, per esempio, sapeva parte della storia
ma pensava l'anello non esistesse piu'
non sapendo che Isildur aveva voluto tenerlo.
\^-\-^Daichi^-\-^\
-- 
Orchi Tedofori, Elfi Robocop, Nani Cabarettisti,
Umani con problemi di personalita' multiple (faramir),
ma..i film di LOTR chi li ha sceneggiati? Ed Wood ?

 :-(
Non era una resa, semplicemente prima di ingaggiare un duello all'arma
bianca ^__^ su un tema che conosco ancora poco preferisco stare ad
ascoltare chi e' piu' ferrato di me.
Quando avro' "studiato" un po' di piu' allora, allora .."invece di un
Oscuro Signore avrete una Regi...." ehm, no, quella e' un'altra storia!
;oDDD


 su di sé sauron.
Questa č un'immagine molto interessante su cui magari faccio un pensierino

 ascoltare chi e' piu' ferrato di me.
ma io non so nulla, non ho neppure mai letto ISDA, semplicemente bluffo alla
grande.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 bluffo alla grande.
LOL!
- dai ripetizioni ??  ;oDD  -


 - dai ripetizioni ??  ;oDD  -
se ne può parlare, ho bisogno di soldi ^_^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 porta?
Isildur (e non Elendil) conserva l'Anello perchè ne è subito ammaliato, un
po' come Gollum.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 bluffo alla grande.
Mah, non poi cosi` alla grande.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
GIULIVA - Slogan di chi è vessato dall'Imposta sul Valore Aggiunto

se ne può parlare, ho bisogno di soldi ^_^
...stavo bluffando !!  ^___^


 ...stavo bluffando !!  ^___^
hai imparato la prima lezione ^_-
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Città, si udì il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.

 non sapendo che Isildur aveva voluto tenerlo.
Comunque sulla questione "Come fa a sapere Gollum l'episodio della mano
mozzata?" Mi giunge una risposta inattesa direttamente dal libro( è inatteso
che mi dia ragione;) ). Cito dal capitolo "Il Cancello Nero è chiuso"
----
<<Sarebbe a dire Minas Ithil, costruita da Isildur figlio di Elendil>>,
disse Frodo.<<Fi Isildur che mozzò il dito del Nemico>>.
<<Si, Lui ne ha soltanto quattro sulla mano Nera, ma sono sufficineti>>,
disse Gollum rabbrividendo.
-----
Questo dimostra che se quantomeno Gollum abbia saputo del dito da Frodo
prima di citare le 4 dita, ma visto che non si meraviglia, mi pare che in
realtà lo sapesse anche prima. Quel "ma sono sufficineti" indicherebbe che
fu effettivamente Sauron in persona a torturarlo (e a mostrarsi alui in
qualche modo), con l'aiuto degli orchetti. Tra l'altro vi ricordate di
Grishnàkh, l'uruk-hai di Mordor che tentava di rubare l'anello a Merry e
Pipino? Loro gli fecero un'imitazione di Gollum e lui la comprese. Dunque
conosceva in qualche modo sia la storia dell'anello, sia Gollum: potrebbe
essere stato lui a informare Gollum della natura del suo tesoro, mentre lo
torturava? Peccato che sia morto e non può presentare un alibi, sennò lo
avevo già giudicato e condannato....
driade