Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Scusate ma...

Perchè per molti membri di questo newsgroup, è così importante sapere se
Tolkien fosse di destra o di sinistra? Io personalmente sono di destra, ma
non sono nè un fascista nè un nazista. Trovo che l'olocausto della seconda
guerra mondiale sia stato una vergogna per tutto il genere umano. Le persone
che mi conoscono non si pongono mai il problema di etichettarmi come un poco
di buono, solo perchè non ho votato l'Ulivo! Tolkien era un grande, un
poeta, un visionario straordinario e anche se fosse stato un comunista, io
non avrei avuto problemi nel considerarlo un genio. Ciao


Applauso!
Finalmente un opinione sensata nella diattriba Tolkien-Sx-Dx.
Personalmente penso che Tolkien fosse abbastanza al di sopra di certe 
pagine, ma quello che nn ho mai capito era proprio il perchè l'abbinamento 
di una persona alla destra era visto come una cosa negativa... bah ...vallo 
a capire... sempre a fare a gara sul stanno i cattivi ...quando lo sanno 
tutti che stanno a Mordor :P
-- 
»» TEHO ««

 sempre a fare a gara sul stanno i cattivi ...
Era: "...sempre a fare a gara sul DOVE stanno i cattivi..."
Saluti e baci
-- 
遙 TEHO 垂

 se Tolkien fosse di destra o di sinistra?
La cosa non e` affatto importante. Non e` scritto nel Manifesto del ng,
ne´ nelle FAQ, ma mi sembra siamo tutti concordi nel pensarlo. Ci piace
Tolkien per svariatissimi motivi, ma non credo ci sia uno solo di noi
che ami la sua opera "perche´ e` di destra" o "perche´ e` di sinistra".
Chi chiede "Tolkien e` di destra o di sinistra?" in genere e` perche´
non lo conosce oppure perche´ ha rinunciato alla propria capacita` di
giudizio, e puo` apprezzare un libro (o una persona) solo dopo averlo
forzosamente inquadrato in uno schema di pensiero.
Cio` che a molti qui da` fastidio non e` il fatto che si scriva "Tolkien
era di destra"; anzi, dato un certo valore di "destra" questa frase e`
certamente vera. Quello che ci da` fastidio (e credo a tutti, non solo a
molti) sono i tentativi da una parte di appropriarsi in via esclusiva
dell'opera tolkieniana, dall'altra parte di attribuirle contenuti o idee
che non solo non contiene, ma che anzi combatte.
Per concludere, il fatto che tu sia di un certo colore politico non ci
interessa, ed infatti non ti chiediamo di dichiarare le tue opinioni in
materia nella scheda di adesione. Abbiamo forse la presunzione di
pensare che cio` che effettivamente posti sul newsgroup sia piu`
importante dell'eventuale ideologia che te lo fa postare. Sicuramente 
pensiamo che sia piu` interessante.
Se qualcuno pensa che io abbia fatto male a parlare a nome di tutti,
sappia che non ho parlato a nome suo, ma solo a nome di tutti gli altri.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157
Il labirinto era cosi` piccolo che la gente si perdeva cercandolo.
- Terry Pratchett

Tolkien fosse di destra o di sinistra? 
Mah, credo che per nessuno dei membri di questo ng la questione sia cosi'
importante.
Il problema e' che -da fonti esterne al ng, sia chiaro =)- ogni tanto viene
riproposta l'equazione Tolkien-nazi, o simili casi di appropriazione
politica o delegittimazione. 
E allora finisce che se ne parla pure qui. 
Dopo le prime due o trecento volte ci si e' un po' stufati e si e' cercato
di trovare una risposta obiettiva per questo falso problema. Questa risposta
si trova sulle FAQ. Le hai lette?
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
"Perso il memorio, secolo abbiamo quindici"

a capire... 
Anche tu non hai letto le FAQ. Altrimenti sapresti che le cose non stanno
propriamente cosi'. Quindi:
Leggi la FAQ del newsgroup. 
Come puoi fare?
1. La Tolkien FAQ viene postata da Beleg su questo newsgroup ogni 15 giorni esatti. La release attuale (e titolo del messaggio)
e' "Tolkien FAQ 3.1".
2. Il sito ufficiale del newsgroup, "Imladris"
(
http://imladris.immaginario.net
) contiene anche la Tolkien FAQ
aggiornata.
3. Il sito 
http://groups/google.com
 contiene l'archivio di tutti i
messaggi postati nei newsgroups. Basta impostare "Tolkien FAQ 3.1"
come chiave di ricerca.
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
"And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever
meet, unless you are brought alive before the seat of the Dark Lord."

 Chi chiede "Tolkien e` di destra o di sinistra?" in genere e`
un cretino lo sanno tutti che era ambidestro!!!!!   ;o)

Ciao
Su questa vorrei dire la mia.
Credo semplicemente (anche se una risposta semplice non c'è)
che nella poetica tolkeniana la figura del superuomo (a
prima vista, e SOTTOLINEO a prima vista) è molto lampante.
L'uomo di alto lignaggio per discendenza reale, destinato dalla
leggenda e dalla storia a risollevare le sorti di un popolo una volta
a capo della propria terra e ora ramingo (un nome a caso?
Aragorn?) è qualcosa che può, e secondo me nemmeno a tutti
i torti in effetti, essere accostato ai pensieri di gente
come Nietzsche o D'Annunzio (che per inciso, sopratutto il primo,
ha innescato in modo indiretto la follia nazista) che dell'ideologia
superomista hanno fatto il loro cavallo di battaglia.
Detto questo possiamo poi dire che Tolkien lavora su un piano
diverso da quello degli autori precedentemente citati.
Ergo Tolkien fa fabula, gli altri due credevano veramente nella
bontà delle loro idee. Però un po' di "confusione" in effetti
si può, a torto, venire a creare.
Rimanendo d'accordo sul fatto che prima di darne uno strillo da
copertina sarebbe più giusto approfondire (ma quante volte i
giornali di oggi lo fanno?) mi pare che la cosa più bella da fare,
come è stato più volte detto, e continuare a godere dei fenomenali
scritti del buon Tolkien senza lambiccarsi il cervello in inutili
precisazioni, cosa che viene fatta, credo, da tutti noi =)))))
Ciaooooo
Bilbo Baggins
#179 dei FeSTosi
 

 L'uomo di alto lignaggio per discendenza reale,
MMhhh... probabilmente mi sbaglio (Nietzsche non l'ho mai studiato a fondo)
ma mi pare che uno non nasce superuomo (o oltre-uomo, che è una traduzione
migliore) nicciano, bensì lo diventa.
Altrimenti si cade nello stesso errore di Hitler, che usò gli scritti
nicciani per dire che la razza ariana era superiore per nascita.
C'è in giro qualche studioso di filosofia che può confermare o smentire?
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Through dangers untold and hardships unnumbered..."

come Nietzsche o D'Annunzio 
A prima vista si'. 
Anzi praticamente e' il contrario =)
Non scherzo. In realta' non basta che in un romanzo epico sia descritto un
uomo di alto lignaggio (pare che tutti i romanzi epici ne siano popolati)
perche' si arrivi al superomismo che alcuni hanno voluto trovare in ISdA.
A mio avviso nel caso di ISdA questa descrizione e' piuttosto una
vanificazione del superuomo, un riportarlo alla realta' terrena (e in questo
si ricollega alla piu' volte citata anarchia tolkieniana). 
Ovviamente fatte queste premesse trovo assolutamente fuori luogo gli
accostamenti a Nietzsche o D'Annunzio. 
Tempo fa Fritz Tegularius fece partire un thread chiamato "Sulla regalita'
in ISDA" con un post-saggio veramente illuminante al proposito, tant'e' che
e' stato anche pubblicato sul sito.
Ti consiglio ovviamente di leggerlo, se gia' non l'hai fatto, innanzitutto
perche' io non sono in grado di aggiungere granche' a quello che ha scritto
Fritz, e in secondo luogo perche' quel post mi sembra un'ottima base per
discuterne piu' a fondo. 
Ciao
-- 
Thingol - IFScT #48
"M'importa sega del film, io sono un fan del libro"
(Namo ar cinema)

 
Non l'ho letto, dovrò recuperarlo! :-)


 Tolkien fosse di destra o di sinistra? 
effettivamente il problema non è tolkien destra/sinistra ma che 
c'è qualcuno (leggasiaspesi) che si sente in diritto di dare 
del nazista a a chiunque abbia letto tolkien, e la cosa a prescindere 
dall'appartenenza politica può essere davvero fastidiosa, soprattutto
quando poi sei in giro a parlare e dici di essere appassionato delle
opere di Tolkien e ti senti dire "ma allora sei nazista!"
Glaurg, centounesimofestoso
"Let the metal flow!"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e' stato anche pubblicato sul sito.
C'e' anche il saggio dello stesso Fritz Tegularius di cui abbiamo parlato
nel 3D [Per Fritz ma anche per tutti] Spunti di riflessione:
"Arcana Imperii (per una lettura anarchica de ISdA)", pubblicato sulla
rivista Ouroboros (
www.immaginario.net/ouroboros
)
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Tolkien fosse di destra o di sinistra?
La questione è l'opposto: a noi qui nel ng, non interessa classificare
politicamente le opere di Tolkien, perchè da questo fatto non si ricava
nulla di rilevante. Purtroppo ci sono invece persone che lo fanno, con
variati scopi (spesso oscuri), o semplicemente che si rifiutano di leggerlo
solo perchè lo ritengono parte dello schieramento opposto al proprio.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 C'è in giro qualche studioso di filosofia che può confermare o smentire?
Visto che nessuno risponde, provo a rispolverare i miei vaghi ricordi.
Mi sembra che tu abbia ragione: per Nietzsche nessuno nasce con un destino
superiore, ma si fa, "crea" se stesso con le sue scelte, con il continuo
superamento di se stesso, con il coraggio di guardare la vita e l'esistenza
senza nessuna certezza di significato e di valore.
Piu' che Aragorn, me sembra molto piu' vicino a questa visione (e anche alla
semplificazione aberrante della superiorita' di una razza), il re
Ar-Pharazon.
Lui si' che si crede superiore agli altri normali uomini della Terra di
Mezzo, rifiuta Eru e i valori in cui aveva creduto il suo popolo, vuole
liberare se stesso e gli altri dal male supremo, non trovando piu' valori
ne' gioia in nulla che non sia l'affrancamento dalla morte e dal servaggio
verso i Valar.
Ma egli non e' precisamente un modello di uomo per JRRT, che anzi ce ne fa
conoscere il fallimento e il dramma.
Invece Aragorn e' della stirpe che ha rifiutato questo "superomismo",
rimanendo fedele, e' di quelli che stanno stare al proprio posto.
E la sua regalita' non e' imposizione di una forza, ma servizio: "le mani
del re sono mani di guaritore", "non ho aiuto da mandare, quindi andro' io"
(che non mi sembra spocchia come ho sentito una volta, ma umilta' di mettere
in gioco se stesso, non potendo fare altro), la liberta' di cui si fa
garante per Rohirrin, Hobbits, Ent e per gli altri, il perdono per gli
uomini che lo vogliono...
E il fatto che Aragorn cerchi un pollone dell'Albero Bianco mi sembra molto
significativo della sua fedelta' e del suo amore per i Valar e gli Elfi, per
la bellezza, per il mondo semplice e armonioso che era stato cantato
all'inizio, dove non c'era posto per il dominio, ma solo per lo sguardo
stupito e "amante" per chi e' diverso da se'.
La meravigliosa primavera ed estate dopo il grande inverno io le ho sempre
viste anche come risposta della natura e degli uomini a questa nuova
liberta'.


 Invece Aragorn e' della stirpe che ha rifiutato questo "superomismo",
Alt!!!
Ricordiamoci che per Nietsche l'oltre-uomo è una figura "positiva"... nel
senso che si ritiene 'superiore' perché lo è, è andato "oltre l'uomo" e non
è all'uomo paragonabile.
Non è qualcuno che si crede superiore a quello che realmente è: l'oltre-uomo
è qualcuno nato con delle potenzialità eccezionali (questo si) ma che ha
dovuto lavorare per svilupparle a pieno potenziale.
E` qui che il mito ariano collideva con quello nicciano: per Hitler bastava
nascere ariani, per Nietzsche un oltre-uomo potenziale che non fa nulla per
diventarlo è un uomo come tutti gli altri. Né inferiore né superiore, solo
uomo e non oltre-uomo.
In questa luce direi che non c'è nessuna figura superomistica nicciana in
Tolkien, mentre quelle hitleriane (come dici tu ad esempio il takkino
dorato) fanno una brutta fine.


 è all'uomo paragonabile.
Eh, lo avevo pur detto che avevo ricordi vaghi... e pure filtrati, temo.
Non dubito affatto che per Nietsche l'oltre-uomo sia una figura positiva.
Ma mi chiedo ugualmente se JRRT lo consideri tale.
Per questo avevo pensato al "takkino dorato", pur sbagliando un po'.


 wrote in message
a8ccus$7ru$1...@newsreader.mailgate.org...

Il ritardo, lo so, è micidiale. Ma caro Fastolph, al 200% mi sento come te.
A parte che se emerge che non ho votato per l'Ulivo nel mio ambiente (sono
giornalista) non mi guardano affatto bene. Quando mi va bene. Ma questo me
lo sono scelto io. E se aggiungo che leggo Tolkien spesso è un apriti cielo.
Ergo, taccio e mi gusto le pagine del maestro!
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".