Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: uccidere un balrog

M'he venuto un dubbio:
č accertato che qualcuno abbia "ucciso"(*) un balrog e sia sopravvissuto?
Glorfindel, Echtelion e Gandalf non ce l'hanno fatta, mi pare.
Bye
Mandos at work
(*) essendo maiar non sono mortali.
Ma sono maiar? Mi pare proprio di si.

Ma sono maiar? Mi pare proprio di si.
Confermo. E quindi possono, col tempo, ritornare.
-- 
'Adesso spacco il mondo in 4....
....e poi lo rimetto insieme col bostik'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.fly.to
 
http://users.telemail.it/vdp
  <<---- fra gli autori di VdP
        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)

 č accertato che qualcuno abbia "ucciso"(*) un balrog e sia sopravvissuto?
Anche se sopravvive dopo deve fare i conti con me! ;-)
I miei piccolini non si toccano!
Ciao,
R.Zabo

 Ma sono maiar? Mi pare proprio di si.
Mi pare pure a me.
Pero' non e' un Maia pure Curumo/Curunir/Saruman? E allora perche' muore per
mano di Vermilinguo? Oppure non muore?
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 
E' "incarnato"  (come Gandalf o i Balrog o Annatar stesso) in un corpo
mortale.
Mandos at work

 Ma sono maiar? Mi pare proprio di si.
--
Radagast il Bruno


IMHO č il corpo con il quale i Valar e i Maiar a "morire".
Sauron quando Numenor sprofonda perde per sempre il suo aspetto bello e
ingannevole e si reincarna successivamente in un corpo diverso.
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnň la spada, piantň un piede sulla pancia del drago
e gridň, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa č la vendetta di Tůrin figlio di Hůrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito č 
http://www.itfantasy.com
ICQ#48207542
# 37 deI FeSTosi

 nel giorno 29 
Dec 2000 10:16:27 GMT:

Mi sembra di ricordare che, proprio in questo NG, qualcuno avesse 
riferito un brano di Tolkien della HoME in cui T. stesso parlava della 
"curiosa" caratteristica dei Balrog di non poter essere uccisi a meno 
che non morisse anche l'uccisore. Altro non ricordo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Glorfindel, Echtelion e Gandalf non ce l'hanno fatta, mi pare.
Ma siamo sicuri che Gandalf muore? Cioč č scritto esplicitamente "Gandalf
muore"?
Francamente non ricordo.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

Francamente non ricordo.
Appendice B - Calcolo degli anni - 25/01/3019
Egli [Gandalf] fa precipitare il Balrog negli abissi e muore. Il suo
corpo giace sul picco.
In inglese 
He casts down the Balrog and passes away ...
Buon nuovo millennio
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Quando il tuo corpo non sarà più,
il tuo spirito sarà ancora più vivo nel ricordo di chi resta.
Fa che possa essere sempre d'esempio.
*--
Frase scritta nelle prigioni di Via Tasso dal
Gen. B.A. Sabato Martelli Castaldi M.O.V.M. 
ucciso alle Fosse Ardeatine

 Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
Dove, ti prego fai uno sforzo di memoria e dimmi doveeee!
--
Soronel - 
klomp...@katamail.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
tu guida e io ti seguiro'. Che nessuna afflizione
ci divida."
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 
Ma... scusate se mi intrometto da newbie quale sono... ma mi pare che ci
fosse un'irrisolta diatriba sul destino del mio omonimo... riguardo alla
sua dipartita ed eventuale ritorno... o ci sono state delle prese di
posizione piu' nette dall'ultima volta che ne ho sentito parlare?
Da un punto di vista puramente letterario, mi pare che la posizione dei
balrog sia sempre stata un po ambigua: da una parte i primi balrog della
caduta di gondolin, con Rog che ne stende un putiferio, cosa che del
resto fa anche Hurin, dall'altra i balrog ultima maniera (come
giustamente ricordato ridotti a "non piu' di sette"), diventati maiar al
pari degli altri...
Infine, la questione di saruman: mi pare che nell'operare nequizie il
potere degli immortali diminuisca... successe perfino al caro Melkor
(onore alla Tua memoria, io indegnamente seguo le Tue orme), ed anche a
Sauron stesso... c'e' qualche nesso con lo sfigato pugnalato da
vermilinguo?
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
Rw-SMAUG support page:
http://www.poli.studenti.to.it/~parolini/codice/snippets

 che non morisse anche l'uccisore. Altro non ricordo.
Se non sbaglio il qualcuno ero io, e comunque confermo la cosa. Quanto 
al "dove" sia riportata non ricordo assolutamente, ma sono sicuro che 
era una fonte "canonica", probabilmente una delle "Letters".
Sul ritorno di Glorfindel è acclarato che di ritorno si tratta, nel 
senso che da qualche parte nel suddetto "Canone" sta scritto che il 
Glorf di SdA è lo stesso che compare nel Silm, il che tra l'altro, ma 
questa è una mia illazione, fa scopa con il ruolo stranamente marginale 
che Glorf ha nel SdA: lui la sua parte l'aveva già fatta.
Del ritorno dei Balrog, anche se "tecnicamente" possibile, direi che non 
si parla da nessuna parte, tanto più che per il ritorno occorre il 
"placet" di Mandos, che dubito glielo lo concederebbe. Prevengo 
l'obiezione su Sauron dopo l'Akallabeth considerando che lì Sauron non 
viene ucciso o muore, ma abbandona solo il suo "fana" per non bagnarsi i 
piedi (dopo tutto nella sua prima incarnazione Sauron era un gatto, e 
così l'antipatia per l'acqua deve essersi conservata).
Bye
Gwindor/Giampaolo

 He casts down the Balrog and passes away ...
Ok grazie, ma quel "passes away" non so perchè ma non mi suona proprio come
morire, mi sembra più riferirsi ad una transizione, un passaggio, non ad una
morte.
Ciao ciao


"placet" di Mandos, che dubito glielo lo concederebbe.
Perchè Mandos dovrebbe dare un placet?  I Balrog sono Maiar, non
soggetti a Mandos.
A quanto so, Mandos ha potere solo su Elfi e Uomini (vedi Luthien per
Beleg). Per cui il "placet" per tornare nella TdM è servito a
Glorfindel ma non credo serva ai Balrog o, in genere, ai Maia.
Ai maia "malvagi" intendo. Quelli "buoni" rispettano il divieto di
Manwe di andare nella TdM
Bye.


 wrote in message
news:01c07180$c5dfb960$1c03...@496buq017087.fonspa...

Anche gli elfi non sono mortali ma voglio vedere se gli taglio la testa che
fanno...
:PPPP
---------------------------
LiTH
the Blue-Haired
Silvan Elf
http://lith.is.dreaming.org
---------------------------

 Silvan Elf
'Mazza, un elfo con i capelli blu!
Adesso sě che le ho viste tutte
 :PPPPPPP
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi

 :PPPP
Dissento.
Sicuramente gli elfi non sono mortali "come" gli uomini. Ma un elfo "morto"
rimane nelle aule di Mandos (salvo casi rari come Glorfindel).
Questo NON succede ai Maiar. Se uno di loro perde "l'involucro materiale"
si basa solo sul suo potere per "ricostruirlo" (credo ciň non valga per gli
istar, ma questa č una mia opinione).
Per cui i 7 balrog "sono molti di piů", nel senso che se veniva ucciso il
loro corpo, il loro spirito si sabebbe, imo, "reincarnato" in breve. Gli
elfi, una volta morti, restano in Mandos, o al piů, in Valinor.
 
Ciao
Mandos at work

 sopravvissuto (malconcio, ma e' sopravvissuto).
Che livello era O__o?


GiRSA e ti dirņ.
Beh, se la metti cosi' ti posso gia' dire Earendil, in una mia
avventura, (come PNG, ovviamente) ha seccato un balrog ed e'
sopravvissuto (malconcio, ma e' sopravvissuto).


 sopravvissuto (malconcio, ma e' sopravvissuto).
io l'ho seccato con la mia ascia d'oro.
certo, c'è voluto il bostik per rimettermi insieme, ma gli elfi sono duri a
schiattare...


 :PPPP
bisogna vedere se riesci ad avvicinarti per farlo...
se sento l'erba crescere e praticamente non ho bisogno di dormire, come
farai?
cmq una sfida tra elfi non mi piace: non uccido i miei fratelli.
--
Tanuder Tinuviel
Signore Dell'Ascia D'Oro
Campione delle 5 Terre Libere
Semplice elfo Noldor


 istar, ma questa è una mia opinione).
Assento.
Su tutto tranne l'ultima parentesi. La mia memoria colloca gli Istari fra i
Maiar, se non ho preso cantonate leggendo il Valaquenta. Ergo dovrebbero
seguire IMO lo stesso destino. Anche se ho notato una grande differenza fra
la morte di Gandalf, che si ripresenta uguale a se' stesso e quasi
immediatamente, e quella di Saruman, di cui invece non c'e' nessuna notizia
che si sia ripresentato, ne' presto ne' tardi.
Da cosa viene invece la tua diversa opinione, o Namo?
Bye


 I miei piccolini non si toccano!
E te pareva!
Mai leggere i post della Zabo' quando gia' sai che si parla di balrog (o
belryg o balroeg o balrogs o balroghi).
Tempo perso e tempi duri per chi si aspetta di essere illuminato da colei
che piu' e piu' volte si distinse fra i FeSTosi per acume e profondita' di
spirito!
--
Elu Thingol
Signore del Doriath
#48 deIFeSToSi
Addolorato e inconsolabile
pose

 morte.
"trapassa"
;-)
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"White cloth may be dyed. The white page can be overwritten; and the white
light can be broken."
"In which case it is no longer white."


...

           ^^^^^^^^^^^^ 
baby-Balrog??
O tu consideri piccolini dei colossi alti almeno 3 metri e con la criniera
di fiamme.
Mah!!
Mandos at work

 
Concordo che gli Istari siano Maiar.
Ma appaiono sulla TdM non con tutta la loro possenza e per un incarico
preciso.
Inoltre (NB di questo non sono sicuro) c'è un bando dei Valar sulla TdM: i
Valar non se ne immischieranno oltre "direttamente". E credo valga anche
per i Maiar "legali".
Un istar che muoia dovrebbe ottenere il "nuovo lasciapassare" per la TdM se
non è stato volto al male.
Questo intendevo dicendo che un Istar, in caso di decesso, pur essendo
Maia, non può decidere di "ri-incarnarsi" ma deve avere il permesso dei
Valar.
Spero di essermi spiegato un po' più chiaramente
Mandos at work 

 spirito!
Non mi piace il tuo taglio di capelli.
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
Uno dei miei balrog sta frequentando un corso da Jean Luis David
Ciao,
R.Zabo

 wrote in message
01c07657$78c3bce0$1c03...@496buq017087.fonspa...

Ebbč?
Ogni scarrafone č bello per mamma sua!
Ciao,
R.Zabo

 Non mi piace il tuo taglio di capelli.
Caduta di stile della Regina!!
Dopo un commento simile mi aspettavo che tu dicessi (come la regina di
Cuori in Alice nel paese delle Meraviglie)
[Boia](*) dacci un taglio!!!!
(*)Opzionale
Un Balrog parrucchiere...
certo che risparmia sul phon. Masta un'alitata!!!!
non so che dire...
diamoci un taglio.... 
TorqueMandos
sostieni la Lega contro la Banalizzazione dei Balrog
:-)
PS
Ovviamente TorqueMandos avrebbe suggerito: 
"Non mi piace il tuo taglio di capelli. Ti mando Echäntië per un nuovo
taglio. Definitivo".

 Uno dei miei balrog sta frequentando un corso da Jean Luis David
Ah. E il povero J.L.David, e' ancora vivo?
=)
Scherzavo, ovviamente.
Piuttosto -e ora parlo di cose serie- uno solo dei tuoi balrog?
Elu Thingol
che disse* ai 40 Naugrim idrofobi che lo circondavano:
"Beh? Tutti qui? E gli altri dove sono?"
*da "Il Silmarillion che non avete mai osato leggere", raccolta di
testimonianze apocrife della Terra di Mezzo curata da Abdul Al-Azhred

 Ogni scarrafone č bello per mamma sua!
Semel in anno licet postare etiam solum ad dicendum "ROTFL"
vale
--
Elu Thingol
Dominus Doriathis
XLVIII inter FeSTantes*
*pro gaudio Darakis

 --


 Da cosa viene invece la tua diversa opinione, o Namo?
Per come la vedo io, la "incarnazione" di un maia e' un'operazione
molto faticosa, che non credo possa essere ripetuta ad libitum. Inoltre
nel caso di Saruman credo che il cattivo uso da lui fatto dei suoi
poteri l'abbia "squalificato". Mentre Gandalf, si sa, era raccomandato
(cfr. 3ad "Gewaihir airlines").
A parte gli scherzi, la mia impressione e' che per i Maiar (ed anche
per i Valar) il potere a disposizione dipenda da come lo si usa: in
fondo c'e' sempre Eru che guarda dal palco presidenziale, li' fuori nel
Vuoto Atemporale. A lui basta un fischio (nel vero senso della parola)
per cambiare molte cose, comprese le regole del gioco.
--
Soronel - 
klomp...@katamail.com
49° deI FeSTosi
1° a postare sul newsgroup di Imladris


 taglio. Definitivo".
Ancora! Ma lascialo riposare un pò! Ecchediamine!

 
Ma fare il sicario del NG non è mica un hobby; è un lavoro impegnativo!!
Con tutti questi eretici che postano 
// momento di serietà on
(e il peggiore di tutti che non posta ma dirige film)
// momento di serietà off
. Che lo possino .... convertire.
Se mi capita a tiro lo "Brendizzo" [dopo coventrizzare, abbiamo
brendizzare]
Tra l'altro, o nostra Regina, non dovevi fornire l'indirizzo ;-)
TorqueMandos e la mandossizzazione del NG
PS
se trovo Jackson, mi presti *tutti* i tuoi Balrog?

 ...a me piace balroghi...
   ...a me piace     roghi...
un TorqueMandos che non ha potuto resistere

    ...a me piace     roghi...
ROTFL!!
Gia' sai, ormai non ho piu' libri da consigliarti
=)
Ciao
--
Elu Thingol
"Saruman, il tuo bastone è rotto."


 schiattare...
Aspetta, elfo, aspetta...
--
Radagast il Bruno

 elfi, una volta morti, restano in Mandos, o al più, in Valinor.
Non credo che i Balrog si sarebbero reincarnati, perchè anche la loro anima
era sotto il giudizio dei Valar, che di sicuro non gli avrebbero permesso di
reincarnarsi.
Per saperne di più leggete le Lettere di Tolkien.


 ...a me piace balroghi...
Già, da l'idea del fuoco no?


 sostieni il Comitato per l'Integrazione Sociale dei Balrog
Melkor dice a Sauron
-"Sai, dovremmo fare qualcosa per Gothmog, ultimamente lo vedo un po'
spento..."
Gollum

 wrote in message
935nr6$66p$1...@lacerta.tiscalinet.it...

:-)
Dici che sia il caso di organizzargli una festa a sorpresa?
Me li vedo Melkor e Sauron con il cappellino di cartone in testa e la
trombetta!
(Abbiate pietà di me, sono mortificata per le idiozie che sto postando, ma
ho trascorso la notte in bianco a studiare bevendo miriadi di caffè)
Ciao,
R:Zabo


Consiglioti pocketcoffee
L'ho usati alle 03:00 AM a capodanno per "svegliarmi" e guidare.
Due per salire in macchina, uno perchè "ne offro uno al casellante,
che non me ne prendo un'altro?" ed il quarto perchè "ma guarda questi
come ca$$o guidano, bisogna stare iper-svegli, ma andate a casa a
dormire che nun siete capaci..."
:-)
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Amate gli animali.
Dio ha donato loro i rudimenti del pensiero e la gioia serena.
Non turbateli, non molestateli, non privateli della loro felicità,
non andate contro la volontà di Dio. 
Dostoevskij

 ha scritto nel messaggio
news:9356cb$p1s$1...@lacerta.tiscalinet.it...

o sommo DG, perdona lo stolto elfo che non ha controlla to la sua lingua per
tempo!!
--
"Better to reign in hell than serve in heaven"
("Paradiso Perduto" - Milton)

 cosě l'antipatia per l'acqua deve essersi conservata).
O_o
Io sapevo che all'inizio erano un po' confusi i ruoli di Sauron e Tevildo,
ma questo solo nel primo Tolkien. versioni successive riportano i due
personaggi come diversi.
Ciao ciao
Daniele

 morte.
E cos'č la morte se non una transizione, un passaggio?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Raramente nella corrida vince il toro. Gli manca lo stimolo economico.
(Stanislaw J. Lec)

 Dove, ti prego fai uno sforzo di memoria e dimmi doveeee!
Aaargh! Sono a cortissimo di tempo, non ce la faccio proprio... guardati 
su Deja tutti gli articoli di Giampaolo Canzonieri (se e` stato lui), 
oppure chiedigli copia del suo outbox, oppure cerca per parole su 
Deja...
Sorry :-(
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."


Non mi sembra che Tevildo compaia in versioni successive. A quanto
ricordo, Tevildo e' stato completamente sostituito da Sauron (come
ruolo nella storia di Beren e Luthien), ed e' scomparso del tutto (come
spirito felino).


 resto fa anche Hurin,
uhuh? nono... i giganti che stende Hurin, è stato appurato, sono troll!
ciao ciao
-- 
Sebastiano Ercoli --> Earendil_        #54 deI FeSTosi
#54 deI FeSTosi
Stabat Mater dolorosa / Iuxta cruce lacrimosa, / dum pendebat filius.

 
Scusa, è una tua opinione o mi puoi citare la fonte con precisione?
Sauron dopo la caduta di numenor, si re-incarna senza chiedere nulla a
nessuno, mi pare.
Ciao e buona settima 
Mandos at work

 Mandos at work
ciauz!


 ciao ciao
Calma... questo DOPO aver cambiato idea... nel racconto + vecchio Hurin
prende una megaascia e la immerge nei corpi dei balrog fino a
squagliarla... poi viene acciuffato dallo stesso Gothmog... come dicevo,
c'e' stata una chiara evoluzione nella concezione di quelle bestiacce...
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
Rw-SMAUG support page:
http://www.poli.studenti.to.it/~parolini/codice/snippets

 nessuno, mi pare.
E' scritto in una delle lettere di Tolkien che ho appena letto, se la trovo
te la riporto. Cmq IMHO Sauron non "moure" nella caduta di Numenor, ma
abbandona volontariamente con il suo spirito il proprio corpo per rifugiarsi
in Mordor e quindi non lo si può considerare "morto".
Silmarillion pag 353: " [Sauron] fu sorpreso nel bel mezzo della sua
allegria, e seggio e Tempio precipitarono nell'abisso. Sauron però non era
di carne mortale e, sebbene spogliato di quella forma nella quale aveva
promosso siffatta catastrofe, ... , pure il suo spirito risorse dalle
profondità e ... tornò ... a Mordor che era la sua dimora".
Secondo me non viene detto esplicitamente che Sauron muore. E poi se pensi
ai Belroeg, questi sono Maiar, muoiono ma non ritornano mai, perchè
ovviamente Manwe e il Consiglio dei Valar dovrebbero essere decisamente
contrari...


 contrari...
Sarà che sono rinco(jonito) ma non capisco.
Se a un maia/Balrog  viene "distrutto il corpo" per re-incarnarsi lui deve
avere il permesso dei Valr.
Se a un maia/Sauron viene "distrutto il corpo" lui "fa come gli pare"?
SE non ho capito male, c'è una contraddizione
Ciao
Mandos at work
nel remake di "Un pistola per Rinco"

 Consiglioti pocketcoffee
[cut]
Questo perche' siete drogati di caffe', e con voi la maggior parte degli
italiani ;oP
Io il caffe' non lo bevo mai, e quando dico mai intendo... solo in casi
particolari ;o)
Esempi:
1. viaggio in autostrada da Roma a Bergamo con i miei; per non trovare
traffico partiamo alle 6:00 AM... dopo circa un paio d'ora mi stava
venendo un mezzo abbiocco; me ne sono reso conto e ci siamo fermati al
primo autogrill: un caffe' e poi tutta una tirata fino a BG
2. questo Capodanno: verso le 3:30 AM (dopo le normali crapule di fine
d'anno ;o) ), mi sono prso un caffe' e quando alle 7:00 dovevo tornare a
casa (da Tivoli a Roma) ero perfettamente sveglio... tanto che quel
giorno non ho neanche dormito; tra l'altro in questi casi se uno dorme
solo per 2/3 ore gli viene piu' sonno che non a rimanere direttamente in
piedi...
Morale: dato che non sono assuefatto, per me risulta particolarmente
efficace ;o)
Lunga vita e prosperita',
--
    O
   //
_/ /_______________________________________________________
-| | Darak Shadowblade  
http://shadowblades.tripod.com
 ____------ ´´
Ż\ \ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
   \\          [remove NO SPAM to reply]
    O                #25 deI FeSTosi

 E cos'è la morte se non una transizione, un passaggio?
"Remember that death is not the end, but only a transition"
Dream Theater
Il DEmone che inconsapevolmente cita i mitici DT...
Che dite, metallari del NG... potremmo convertirlo e fare di lui un
"dreamer" ;o)
Lunga vita e prosperita',
--
    O
   //
_/ /_______________________________________________________
-| | Darak Shadowblade  
http://shadowblades.tripod.com
 ____------ ´´
¯\ \¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



Oddio non so, la prossima volta potrebbe tenerci una conferenza sui
significati reconditi di Metropolis part 2! :))
--
=^= ATRUS =^= 33° deI FeSTosi
"Sai come si dice...ciò che non ti rende forte...ti uccide!"
http://escalibour.net
 * [www - haven - loreena - photo]

 Lunga vita e prosperita',
sono un "guardian" convinto
oltre ad essere un patito del "pantera lifestyle"
fai un pò tu... ^_^
ma il demone lo convinci te!!
--
Tanuder *Fëanor* Tinuviel

 particolari ;o)
Mi dispiace per te, ti perdi una delle cose più buone e uniche della cucina
italiana. (solo noi lo sappiamo fare buono)
Io non sono particolarmente caffeinomane, ma il mio caffè a colazione e dopo
pranzo lo prendo di sicuro, più qualcuno se ci scappa durante la mattina o
il pomeriggio.
Non togliamoci anche questa abitudine, per carità... io quelle brodaglie che
si sbobbano gli americani e i nordici non le berrò mai!


 significati reconditi di Metropolis part 2! :))
Per favore, evitiamo le bestemmie! Grazie! ^__-


 SE non ho capito male, c'è una contraddizione
Per potersi ricostruire un corpo, un Maia deve avere abbastanza potere e
tempo per farlo, perchè è un processo lungo (cito a memoria le lettere, cmq
leggile perchè è spiegato davvero); Sauron è un Maia molto più potente dei
Belroeg, e quindi dopo la caduta di Numenor, abbandona il corpo e si rifugia
in Mordor per costrirsene uno nuovo. Ma non viene ucciso, la sua "anima" non
va in Valinor per sottoporsi al giudizio dei Valar, ma gli sfugge prima e
quindi non sottostà al loro giudizio. Dopo che Gil-galad & Co. gli tagliano
il dito con l'Anello, la maggior parte del suo potere va persa, per cui non
è più in grado di ricostruirsi un corpo e il suo spirito fugge affidando la
ricerca dell'Anello ai suoi servi (Nazgul), fino a quando riacquistato un
po' di potere ritorna a Dol Guldur e poi in Mordor, ma cmq senza anello il
suo potere rimane scarso, non sufficiente a permettergli di apparire alla
luce del giorno con un corpo mortale.
I Belroeg, essendo molto meno potenti dopo essere uccisi (tra l'altro anche
dagli stessi Valar) non hanno la possibilità di reincarnarsi e la loro anima
viene trattenuta dai Valar, e forse, imho, spedita nel Void insieme a
Melkor.
Spero di essere stato chiaro, cmq non credere che ci sia una spiegazione
precisa, anche Tolkien non aveva le idee chiarissime su alcuni concetti, e
più di una volta ammette di aver lasciato alcune falle da qualche parte
(come i famosi gatti della Regina Beruthiel).



E soprattutto, solo noi lo sappiamo fare con la cremina e/o con
l'amaro al posto dell'acqua! =)
Viva il caffé!


 tempo per farlo, perchè è un processo lungo
Ma.... allora..... Alba Parietti è in Maia!
:-)
Ciao,
R.Zabo

 in Mordor per costrirsene uno nuovo. 
Sono convinta anch'io di quello che dici perň mi sorge un dubbio: come
fa Gandalf a "riottenere un corpo" cosě in fretta? 
E' logico che il Professore non poteva spiegare proprio tutto, ma...cosa
ne pensi/pensate?
Gilian

 oltre ad essere un patito del "pantera lifestyle"
Come fai a coinciliare le due cose? Non mi sembrano molto affini...


 Gilian
L'ho gia' detto in precedenza (credo in questo stesso 3ad) e lo ripeto:
secondo me Gandalf e' un chiaro esempio di "raccomandato di ferro",
almeno per quanto riguarda la reincarnazione.


 wrote in message
zvo76.26859$eB2.3...@news.infostrada.it...

Perchè rileggo quello che scrivo solo quando è troppo tardi anche per
pentirmene?
Intendevo dire: "una maia", di corsa (= of course - Dai! Integralisti
dell'inglese, dove siete? Venite fuori! He! he!)
Ritorno alle mie sudate carte, una lunga notte mi attende,
ciao,
R.Zabo

 "dreamer" ;o)
Ma per favore!! Non hai nemmeno pensato che potessero esser stati loro a
citare me?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamità
l'Onnipresenza di ogni Kill-file
# 8 deI FeSTosi

fa Gandalf a "riottenere un corpo" così in fretta? 
I Valar (imho) 
Più radidi a ricostruire un ciorpo che i meccanici ferrari in un Pit-stop

 wrote in message
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
O illustrissimo Mandos: Gandalf non era un Vala inoltre non mi sembra che
spettasse ai Valar decidere chi ricostruire e tantomeno attualizzare tale
decisione.
Ciao,
R.Zabo

 Gilian
Ha ragione Soronel, Gandalf è un super-raccomandato, perchè inviato diretto
di Manwe nella TdM, ed è proprio il Vala che gli permette di ritornare con
un nuovo corpo, più potente di prima e così in fretta. Lo dice Tolkien
sempre nelle lettere.


 
Dice proprio che è raccomandato? ;-)
Però non saprei...la cosa non mi convince del tutto. Penso che sia,
piuttosto, una di quelle cose che non si potranno mai spiegare
completamente: Tolkien non poteva badare proprio a tutto.
Namarie!
Gilian

,

Forse no, ma sicuramente non ha lasciato irrisolta questa questione,
che dopo tutto era decisamente importante. Anche se nel SdA viene solo
accennata, sono convinto che lui ci abbia meditato profondamente.


 accennata, sono convinto che lui ci abbia meditato profondamente.
Non dice che è proprio un raccomandato, però dice che viene favorito dai
Valar per fronteggiare Sauron. Cmq molte lettere sono dedicate a questo
argomento.


...

Scusa l'incomprensibile mex. Scritto male ed espresso peggio.
Intendevo che, con il favore dei Valar, e ancor di più se sei "in missione"
per conto loro, non deve essere difficile "ottenere" un corpo. O far
"riparare" il proprio.
La frase precedente avrebbe dovuto essere
" In Grazia dei Valar.
Più rapidi a riparare "l'involucro" di chiunque (maia compresi) che i
meccanici Ferrari a cambiare gomme ed alettone in un pit-stop.
Mandos at work

Intendevo dire: "una maia", di corsa
Ovviamente. E` una maia, per apocope (= figura metrica data dalla caduta
dell'ultima sillaba).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

 dell'ultima sillaba).
=)
=)
Beleg, non puoi farmi questo!!! Le persone mi guardano malissimo, quando
vedono uno che si pacca dalle risate di fronte ad uno schermo....!!
=)
=)
=)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente. Del resto lo stesso
Neanderthal non e' che ci tenesse a far sapere che stava con un uomo.
(Anatolj Balasz)

 argomento.
 
E va bene: ammetto di non aver letto ancora tutte le lettere! :-P
Comunque...(e non voglio fare nessuna polemica!) a volte le spiegazioni
del Prof. sono "a posteriori": l'esigenza narrativa ha portato Tolkien a
descrivere certi avvenimenti ma la loro spiegazione se l'è data egli
stesso soltanto dopo.
Credo che il fiume dell'ispirazione sia proprio come dice il Nostro del
cammino ("Road goes ever on"): a volte si capisce perchè si è andato in
una direzione anzicchè in un'altra solo quando ci si ferma a riflettere
con calma.
Namarie!
Gilian

 si sbobbano gli americani e i nordici non le berrò mai!
Mah... io non bevo ne' l'uno ne' l'altro tipo e campo bene ugualmente...
Ora scusami: ho sonno ed e' ora che vada a dormire ;o)
Lunga vita e prosperita',
--
    O
   //
_/ /_______________________________________________________
-| | Darak Shadowblade  
http://shadowblades.tripod.com
 ____------ ´´
¯\ \¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
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 citare me?
No. ;oP
LL&P,
--
Darak

 con calma.
Giustissimo e verissimo: a volte ci si fa guidare dagli impulsi, senza
capire bene il perchè.


 Ora scusami: ho sonno ed e' ora che vada a dormire ;o)
Fatti un bel caffè che ti passa! ^__-
