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Titolo: serial longevity e stewardship

Nell' "Athrabeth" viene attribuit agli elfi una "serial longevity": come si 
potrebbe tradurre?
E come tradurreste la parola "Stewardship".
Cla 

 E come tradurreste la parola "Stewardship".
è l'atto di occuparsi di qualcosa. sovraintendenza, tutela... dipende dal  
contesto
-- 
Elendil

 E come tradurreste la parola "Stewardship".
Stewart, come sai, è stato tradotto con sovrintendente.
Quindi *se* vuoi far "scattare" il ricordo di Denetor sovrintendenza
potrebbe essere una buona scelta.
Forse ho beccato un false friend e sbaglio a tradurre, ma "Longevità
seriale" secondo me in italiano non ha senso. Inoltre mi fa venire in
mente una "longevità parallela"
;-)
-- 
-- 
Norbert

 mente una "longevità parallela"
E "longevità ciclica" come la vedete? Oppure "longevità ripetitiva". In 
inglese "serial" (come aggettivo) fa riferimento a qualcosa che si verifica 
più volte di seguito sempre con le stesse caratteristiche ("serial killer", 
ma anche "serial story"), che viene insomma "prodotta in serie", oppure che 
si verifica "a puntate", in porzioni successive. Come sostantivo invece 
indica appunto le "serial stories" (romanzi a puntate o telefilm che siano) 
oppure le pubblicazioni a fascicoli, specie se non hanno un piano definito 
(come un'enciclopedia) e possono continuare indefinitamente (tipo le riviste 
accademiche).
http://dictionary.reference.com/browse/serial
Laurelin 

potrebbe tradurre?
Scusate l'ignoranza, ma che diamine *č* una serial longevity?

 Scusate l'ignoranza, ma che diamine *è* una serial longevity?
Secondo Terry Pratchett, è la longevità di chi si reincarna più e più volte 
(appunto, in modo seriale).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Non permettere mai che la morale ti trattenga dal fare quello che è giusto.

"Laurelin"

hmmm..
in informatica, serial da sempre è la comunicazione a bit/pacchetti uno 
*dopo* l'altro, contrapposta a usb, uno *a fianco* dell'altro.
seriali erano modem e mouse, parallele le stampanti.
ora, usb = seriale.
a me quel serial longevity ricorda solo la resurrection ship di battlestar 
galactica.
ciao 

 (appunto, in modo seriale).
bg, appunto. in cui download assume un significato molto forte.
ciao 

 E "longevità ciclica" come la vedete?
Avrei tradotto così anch'io. Gli elfi infatti sono longevi, ma pur sempre 
soggetti a morte (per dolori o ferite), e in questo caso realizzano la loro 
longevità ritornando *ciclicamente* in Arda. 

 ha scritto nel messaggio 
news:op.ukgev...@pc-emiliano.fastwebnet.it...

Uelà, sempre pronto per le traduzioni ;-).
Il contesto è un libro in iglese, tra l'altro molto bello, che parla della 
visione ambientale di JRRT e del concetto di "stewardship" come appunto 
cura/rasponsabilità/rispetto dell'ambiente. Ma in italiano "sovrintendenza" 
non mi suonava bene. Come metteresti?

 cura/rasponsabilità/rispetto dell'ambiente. 
Tutela?
(MandoSpam - bellino 
www.mynewsgate.net
 per accedere ai ng)
Ciao
-- 
-- 
Norbert

Cla wrote:

Nell'Athrabeth elettronico che ho io non trovo né l'una né l'altra; com'è?
In ogni caso dovresti dare un po' di contesto; puoi postare le due frasi?
Bye
Gwindor

 Nell'Athrabeth elettronico che ho io non trovo né l'una né l'altra; com'è?
"serial longevity" la trvi nel commento di JRRT.
"Stewardship" non è nell'Athrabeth, ma è in "Ent, Elves, and Eriador" di 
Evans-Dickerson: trattasi di un testo sulla visione ambientale di Tolkien, e 
un ocnetto guida per loro è quello di "stewardship" a indicare 
l'atteggiamnto che trapela dagli scritti di JRRT verso la terra. Come già 
suggerito "tutela" mi pare una giusta traduzione.
Cla 

 bg, appunto. in cui download assume un significato molto forte.
Non proprio: la reincarnazione di cui parla Pratchett è quella "classica" 
del buddismo o dell'induismo: chi si reincarna rinasce come neonato, e deve 
poi crescere fino a raggiungere l'età adulta, solo che ricorda tutte le 
esperienze delle sue vite precedenti fin da subito. In bg, invece, chi 
ritorna lo fa con un corpo già cresciuto.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Se quando bevi il caffè ti fa male un occhio, togli il cucchiaino dalla 
tazzina.

 ritorna lo fa con un corpo già cresciuto.
giustissimo. ma imhissimo il punto mi sembra non sia tanto il corpo quanto, 
direi tu lo chiami "il ricordo", il karma. di questo, ho letto poco tolkien, 
ci sono esempi sufficienti a farsi un ragionevole dubb^W idea?
cmq, "seriale" cosa voleva dire ai tempi di tolkien? noi siamo bias'ed...
ciao, a. 

>> E come tradurreste la parola "Stewardship".
Tra i vari significati di "steward" c'č, testualmente, "One who manages 
the affairs of an estate on behalf of his employer".
Piů che "tutela", quindi, direi "amministrazione" o (vi ricorda 
qualcosa?) "sovrintendenza"; in altre parole, un'altra missione per 
conto di Dio (cit.).
Torno fra un po' (non so quanto) per la serial longevity...
Bye
Gwindor
-- 
"Chuck Norris fa gli origami con lastre di ghisa"
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 (cit.).
Come ho detto il ocncetto č tratto dal libro "Ent, Elves and Eriador": direi 
che sarebbe proprio un misto dei tre tuoi significato, ovvero 
amministrazione per conto di Dio. Non a caso come esempio si cita proprio il 
vangelo e la parabola dell'amministratore saggio.
Ti aspetto sulla "serial longevity".
Cla

 Ti aspetto sulla "serial longevity".
Ho letto il passo, e dal contesto direi che Tolkien usa "serial" nel 
senso scientifico di "disposto lungo una linea retta" dato che, 
testualmente, aggiunge: "il cui limite superiore è la lunghezza 
dell'esistenza di Arda". La cosa che mi lascia puzzled è che "serial" 
porta con sé in modo inequivocabile il senso di una natura discreta, 
sempre in senso matematico: "successione di parti distinte", e questo fa 
a pugni con la "longevity" (in effetti mi sarei aspettato più una 
"continuous longevity" che una "serial longevity").
Quanto alla traduzione, vista l'impossibilità di decodificare le 
implicazioni, ammesso che ve ne siano, di quella faccenda della "natura 
discreta", seguirei l'istinto e tradurrei proprio "longevità continua".
Bye
Gwindor
--
"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Terry Pratchett


 "continuous longevity" che una "serial longevity").
Be', non è detto. Se consideri ogni reincarnazione degli elfi come un 
elemento della serie, la loro longevità è seriale, una longevità data da 
"successione di vite distinte". ;-DD
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirà giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dell’Alto) – vv. 305-308

 "successione di vite distinte". ;-DD
Ci avevo pensato ma non mi convince. Così andrebbe bene se la 
reincarnazione fosse un fatto automatico o quantomeno abituale; essendo 
invece, a quel che sembra, un fatto piuttosto eccezionale i conti non 
tornano lo stesso.
Bye
Gwindor
-- 
"It would seem that you have no useful skill or talent whatsoever," he
said. "Have you thought of going into teaching?"


 tornano lo stesso.
Perchè dici che è un fatto piuttosto eccezionale?


 discreta", seguirei l'istinto e tradurrei proprio "longevità continua".
Molto bella la tua lettura. Pero' imho "longevità continua" indica qualcosa 
di diverso da quella che in effetti è la longevità elfica, che non è 
continua. Se infatti muoiono per ferite o dolore, la lora anima, può restare 
housless (e vagare come un fantasma nella TdM) oppure rispondere alla 
chiamata da Mandos e in questo caso *puo'* o tornare col corpo in Aman (o 
nella TdM) o restare da Mandos. Il caso normale è comunque quello di un 
ritorno nel corpo, ove l'elfo inizia una nuova vita (seppur si ricorda della 
sua precedente). Morale: la longevità elfica si realizza normalmente 
attraverso tante e differenti vite (anche se è rara la incarnazione 
reiterata più di 2 volte) e quandi si tratta di una linea discontinua, ove 
certametne il limite superiore è la durata di Arda. Per questi motivi 
"filosofici" mi pare colga maggiormente il segno il semantema "longevità 
ciclica". Oppure che ne dite di "longevità periodica"? 

 periodica"?
Umhh... da ingegnere "periodica" mi ricorda qualcosa che si ripete
sempre uguale per determinati periodi di tempo fissi: non mi sembra che 
descriva bene il concetto.


 Oppure che ne dite di "longevità periodica"?
"Ciclica" non mi piace; dà l'idea di un cerchio mentre la figura che 
Tolkien sceglie è chiaramente la linea. Se "continua" non va bene e si 
accetta l'interpretazione che pone l'enfasi sulla reincarnazione allora 
la traduzione più rigorosa mi sembra "longevità discreta".
Ci vorrà una nota, però, per evitare che la confondano con una "discreta 
longevità" :-)
Bye
Gwindor
-- 
"I guess of all my uncles, I liked Uncle Cave Man the best.  We called
him Uncle Cave Man because he lived in a cave and because sometimes
he'd eat one of us. Later on we found out he was a bear"


 "longevità ciclica". Oppure che ne dite di "longevità periodica"? 
Tra le due preferisco ciclica.
Io ho pensato a "longevità molteplice" ma non piace neppure a me. Ma è
meno orrendo di "longevità plurima" - imo
"Longevità replicata"? (mi vengono in mente i replicanti di Blade
Runner)
Forse "longevità seriale" è forse il meno peggio - "longevità in serie"
forse sarebbe ancor meglio ma mi sembra assai brutto
Buona domenica
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 longevità" :-)
Appunto. 

 descriva bene il concetto.
E quindi? 

 successione seriale.
Vero e curioso. La reincarnazione degli Elfi, seppur con diverse modalità, è 
costante nel pensiero tolkieniano dai "Book of Lost Tales" fino agli ultimi 
scritti. Pero' di casi singolari se ne annoverano pochissimi.  Oltre a 
quelli che hai detto c'è anche lo strano caso di Miriel madre di Feanor, che 
dalle aule di Mandos torna nel suo medesimo corpo. Tuttavia, resta che la 
longevità di TUTTI gli elfi si realizza in generale con una serie di 
incarnazioni differenti. Alla fine "ciclico" mi pare l'aggettivo migliore. 

 Mamma mia, che orrore ;-). Dai, trovami qualcosa di meglio.
Non a caso ho usato il termine "rigorosa" :-)
Mah; forse "longevità sequenziale"? Almeno non si presta a equivoci e 
giochi di parole. Tieni conto, comunque, che "serial longevity" è senza 
dubbio un tentativo di dare una definizione rigorosa più che 
esteticamente piacevole, quindi anche una traduzione non esteticamente 
bella è in questo caso giustificata.


Cla wrote:
 > "The end of Arda is not, of course, the same thing as the end of Ea.
 > About this they [gli elfi]  held that nothing could be known, except
 > that Ea is ultimately finite" da Commento all'Athrabeth, nota 7.
Come vedi non dice nulla sulle possibili implicazioni della differenza;
se gli Elfi durano quanto Arda e Arda, ad esempio, dura meno di Ea, cosa
succede? Avremmo degli elfi reincarnati su Betelgeuse III? E se Aman è
parte di Arda, avremo un Aman II su Alpha Centauri? Chissà mai perché ha
scritto quanto Arda e non quanto Ea; chissà cosa aveva in mente, che non
ha raccontato...
 >> la traduzione più rigorosa mi sembra "longevità discreta".
 > Mamma mia, che orrore ;-). Dai, trovami qualcosa di meglio.
Non a caso ho usato il termine "rigorosa" :-)
Mah; forse "longevità sequenziale"? Almeno non si presta a equivoci e
giochi di parole. Tieni conto, comunque, che "serial longevity" è senza
dubbio un tentativo di dare una definizione rigorosa più che
esteticamente piacevole, quindi anche una traduzione "brutta" è in 
questo caso giustificata.
Bye
Gwindor


 caso giustificata.
poveri filologi a venire, pure le edizioni critiche dei ng gli toccano... :)
ciao 

 Arda, ad esempio, dura meno di Ea, cosa succede?
I "cieli nuovi e terra nuova" della Bibbia. Immagino che Tolkien lo abbia 
preso letteralmente, nel senso che un rinnovamento della Terra non implica 
che vada rinnovato anche tutto il resto dell'universo, in cui magari c'č un 
altro mondo simile ad Arda dove uomini, elfi e quant'altro stanno vivendo le 
loro vite e non sono ancora giunti alla fine del loro percorso.
Per un esempio molto vicino ma all'incontrario basta vedere Perelandra: il 
protagonista riesce ad evitare il peccato originale su Venere, ma questo non 
annulla il peccato originale sulla Terra.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"Life is just nature's way of keeping meat fresh" --The Doctor
http://ladyblonde.info
 

 E quindi? 
Io voterei per "longevità sequenziale": una longevità data da una 
sequenza di incarnazione successive (non necessariamente della stessa 
durata e ad intervalli regolari)


 intervalli regolari)
Potrebbe essere corretto anche ricordando il passo di OFS ""E le storie 
umane sugli elfi sono senza dubbio piene di Evasione dall'Immortalità. [...] 
Poche lezioni vengono impartite in esse più chiaramente del fardello di 
questo tipo di immortalità, o piuttosto DI UNA SERIE SENZA FINE DI VITE [or 
rather endless serial living], da cui il 'figgitivo' vorrebbe scappare". 

 caso giustificata.
Molto meglio anche alla luce del testo di OFS citato nella mia risposta a 
Tar. 

 o piuttosto DI UNA SERIE SENZA FINE DI VITE
O piuttosto di una vite senza fine? :-D
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/

 O piuttosto di una vite senza fine? :-D
grande! un vigneto eterno!

 Potrebbe essere corretto anche ricordando il passo di OFS
[CUT]
Il fatto è che, secondo me, il termine migliore sarebbe "seriale", 
proprio in senso matematico. Ma in italiano questo aggettivo è 
fuorviante, come minimo fa pensare a un serial killer. "Sequenziale" si 
avvicina abbastanza senza dare la stessa impressione (sempre imho).


 senza dare la stessa impressione (sempre imho).
dà però l'impressione di schede perforate e file sequenziali anni 70...
scusate, ma in questo discorso, prima di pensare a tradurre, forse 
servirebbe decidere cosa intendeva, in qualunque lingua la intendesse. e mi 
sembra non si sia così vicini.
non voglio far la sega, solo cercare di concentrare le energie.
poi vedete voi, io non sono certo in grado.
ciao 

 mi sembra non si sia così vicini.
Sul "cosa intendeva" si era raggiunta una sorta di unanimità, mi sembra, 
anche se io conservo delle perplessità.Stabilito che il "serial" va 
inteso in senso matematico la conclusione era che il riferimento fosse 
alla successione /finita/ di vite degli Elfi (morte, reincarnazione, 
morte e così via...).
Bye
Gwindor
-- 
"Shadwell hated all southerners and, by inference, was standing at the
North Pole"


 così via...).
sul |finito| o |infinito| non so bene, ma -- molto a naso --  mi attrae, mi 
suona bene, l'inversione di sostantivo e aggettivo (proprio come l'infinita 
serie). dico "mi suona" perché rispetto a voi non ho certo le competenze per 
andare oltre una sensazione. non azzardo un'orribile "longeva serialità", ma 
mi ronza come spunto.
in mancanza di certezze luminose, si può anche optare per un piatto 
'longevità seriale'. una scelta che ho visto spesso, e che spesso non mi 
sono sentito di criticare. ambiguo l'originale, ambigua la traduzione.
sono belle queste discussioni, tirano fuori parecchio.
grazie e ciao, a. 

 alla successione /finita/ di vite degli Elfi
Io appoggerei questa interpretazione perchè coerente con quanto esposto 
in altri testi come diceva Cla. Con la nota che la serie è *finita* e 
non *infinita* (limite superiore = Arda, limite inferiore = Cuivienen?)


 *infinita* (limite superiore = Arda, limite inferiore = Cuivienen?)
Limite superiore certamente la storia di Arda.
Sull'inferiore dipende dal periodo:
- fino al 1956-7 coincideva col destarsi degli Elfi, che si reincarnavano 
dei loro figli.
- poi dal 1957-8, "scoppia" il caso Miriel, che lascia il il suo corpo in 
Aman senza vita. E' il primo caso di un elfo morto: SOLO DA ALLORA (precisa 
Tolkien) fu introdotta la reincarnazione degli Elfi come modo per realizzare 
la serial longevity.
Quanto agli interessantissimi rilievi tuoi, di Gwindor e Andrea circa la 
traduzione, devo pensarci su.