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Titolo: Nomi propri cinesi in giapponese

Salve a tutti. Ho qualche domanda sulla grafia giapponese dei nomi
propri cinesi; mi scuso se fosse già stata trattata.
Ho scoperto con sorpresa che "北京" e "上海" (Pechino e Shanghai) in
giapponese si pronunciano "Pekin" e "Shanhai", cioè con una pronuncia
molto vicina a quella del cinese mandarino moderno. Io m'immaginavo
che si pronunciassero con qualcosa tipo "*Hokkyou" e "*Joukai", cioè
con la normale pronuncia "on" dei kanji in questione.
Questo mi fa venire qualche dubbio:
- "Pe", "kin", "shan" e "hai" possono considerarsi rare pronunce "on"
dei kanji "北", "京" e "上", "海"?
- Se sì, passi per grandi città come Pechino e Shanghai, ma come fanno
i giapponesi con i nomi di centri minori? Per esempio, se un giornale
giapponese riporta un fatto accaduto in uno sperduto villaggio cinese,
un lettore che no sappia il cinese più che bene, come fa a sapere come
si pronuncia il nome di quel villaggio?
- Se non possono considerarsi vere e proprio pronunce on, come le si
può definire? E perché, allora, questi nomi di luogo cinesi non si
scrivono in katakana, come si fa con qualsiasi altra parola staniera?
- Le pronunce "*Hokkyou" e "*Joukai" (o simili) non sono proprio mai
esistite o in passato si usavano? Se sì, quando si è passati a
pronunce tipo "Pekin" e "Shanhai"?
- E come funziona con i nomi propri di persone cinesi?
Grazie in anticipo.
Ciao.
Marco

 dei kanji "北", "京" e "上", "海"?
No. Queste citta` sono molto familiari ai giapponesi, allora pronunciamo
eccezionalmente.
Anche Honkon (Hong Kong).
Pero`, Pekin non e` la pronuncia cinese. Il vero nome e` Beijing.
Le altre citta` e i nomi vengono pronunciate col *on* giapponese.
Mao Tse Thung e` Mo^ Taku To^ in giapponese.
I nomi giapponesi vengono pronunciati con la pronuncia cinese in Cina.
Pensa bene le citta` italiane. Gli americani chiamano Venezia Venice, Roma
Rome, Firenze Florence, ecc. Pero` molte altre citta` non hanno i nomi
inglesi, allora gli americani provano a le pronunciare come si scrivono.
Seiichiro

 a le pronunciare come si scrivono.
Sì ma, se ho capito bene la tua spiegazione, gli americani fanno proprio il
contrario dei giapponesi.
Le principali città italiane hanno una traduzione inglese, mentre per le
città più piccole esistono solo i nomi italiani.
In giapponese, invece, si usano nomi (quasi) mandarini per le tre città
principali cinesi e invece nomi giapponesizzati per le città più piccole.
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 principali cinesi e invece nomi giapponesizzati per le città più piccole.
io credo che lui volesse dire che gli americani adattano i nomi più famosi
alla propria lingua, così viene fuori Venice da Venezia, e allo stesso modo
i giapponesi tirano fuori Pekin da Beijing... per i nomi meno comuni invece
gli americani leggono com'è scritto.. e lo stesso fanno i giapponesi, che si
limitano a leggere i caratteri come sanno fare loro :)
bu

 inglesi, allora gli americani provano a le pronunciare come si scrivono.
Ottimo esempio.
Appro' tu personalmente che ne pensi del fatto che in Occidente il tuo paese 
viene chiamato coi termini "Giappone" "Japan" (inglese) "Japon" (francese, 
se non erro), derivante dal nome dato dai cinesi, mentre quando si usa 
"nihon" viene usata la pronuncia "nippon" (es: nipponico) che se non mi 
sbaglio è del Kansai ?
-- 
Piergiorgio d' Errico- Storico militare e Navale
ICQ: 208180385 
Niitakayama nobore ichi ni rei ya

 sbaglio e del Kansai ?
In origine は　ひ　ふ　へ　ほ　avevano il consonante P, dunque Nippon e`
vicino al nome originale.
Seiichiro

 principali cinesi e invece nomi giapponesizzati per le città più piccole.
Qui, ho gia` qualche volta vi spiegato.
Nei paesi delle charatteri cinesi, le lettere hanno l'importanza che la
pronuncia`.
Seiichiro

di adesso.
per non parlare della lingua di goon (wu) e di to^on (tang). però ho
notato che alcune rare pronunce so^on sono già vicine al cinese più
moderno, come in isu (yizi) sensu (xianzi) o kabin (huabing) o certi
termini che usano i zenso^.
ciao,
s  
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zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)