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Titolo: Pearl Harbor

Da News Tiscalinet
La Disney ha presentato ieri Pearl Harbor, il film da 135 milioni di dollari
(record) sull'attacco giapponese che trascinò l'America nella seconda guerra
mondiale.
(....)
La Disney ha portato a bordo della gigantesca portaerei USS Stennis 600
giornalisti provenienti da tutto il mondo, 2000 invitati speciali del mondo
dello spettacolo, rappresentanze di US Army, US Navy, US Air Force e i
reduci dell'evento storico, salutati dal comandante in capo delle forze
armate statunitensi John Fargo.
(...)
Comunque il film è piaciuto ai veterani che hanno avuto occasione di
vederlo. Non è invece piaciuto a Little Tokyo: "Fomenta l'odio contro gli
asiatici" dice la lega nippo-americana, che sarebbe addirittura
intenzionata, scrive Maurizio Molinari sulla Stampa, a chiedere i danni alla
Disney.
Da La Stampa
Gli americani di origine giapponese sono in rivolta contro il film «Perl
Harbor» e minacciano azioni legali contro i produttori della Disney.
(...)
Le accuse sono precise: tutti i protagonisti giapponesi sono dipinti come
nemici mentre non si fa alcun cenno dei soldati nippo-americani dell'epoca;
aver usato volti hawaiiani per i giapponesi trasmette un pregiudizio
negativo contro dei cittadini americani uguali a tutti gli altri. Il motivo
per cui la Lega minaccia azioni legali è il fatto che un personaggio
nippo-americano nel film è una spia del Sol Levante. «Affermare che i
nippo-americani aiutarono il nemico è assolutamente falso - afferma Floyd
Mori, presiente della Lega - e la Disney si dovrà assumere la responsabilità
per ogni violenza e discriminazione che quest'immagine causerà». I
produttori si difendono: «Il film è una storia d'amore non un documentario,
lo abbiamo fatto esaminare in Giappone ed abbiamo operato tagli e modifiche
suggerite».
Aperto il dibattito
Roberto


Briareos Kerensky                 Briareos_CWE      
http://www.sealteamsix.com/briareos/index.html
Member of the Italian BattleTech Federation
http://www.sealteamsix.com/fib/inde.html

Chissà come mai il paese che ha inventato il "politically correct", non lo
applica nei rapporti con il resto del mondo...
A parte ciò, se escludiamo la retorica patriottica e nazionalista, sarà
sicuramente un grande film di azione che andrò a vedere.
E poi lasciamo che gli americani festeggino, tanto la battaglia l'hanno
vinta i giapponesi! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

 ha scritto nel messaggio
news:3b0bf98...@news.tin.it...
E' un pò nella natura degli americani sentirsi a casa loro in tutto il
mondo....
Decidono, organizzano, fanno, poi prendono in giro loro stessi cercando
scuse per le loro azioni.
I discorsi alla nazione dei loro presidenti sono eccezionali.... almeno noi
ce ne sorbiamo solo uno all'anno (il capodanno).
Proprio pochi giorni fa un mio collega giapponese di Roma stava leggendo un
libro che analizzava i punti essenziali dell'attacco di Pearl Arbor. Scritto
da un giapponese ma sorretto da una critica favorevole anche in America,
spiega con incredibile crudezza di un'attenta analisi storica gli
avvenimenti dell'attacco che segnò l'inizio della guerra nal Pacifico.
Vuoi sapere la mia opinione.....
I giapponesi anche in questa occasione sono stati poco furbi. Vincolati alle
loro divisione in caste hanno pensato che non fosse necessario informare il
popolo sull'iniziativa in Pacifico. Evitando di informare l'opinione
pubblica in tutto il mondo si è sempre pensato che l'attacco fosse avvenuto
di sorpresa.
Comunque di schifezze in guerra ne hanno fatto anche loro... ma, chi è senza
peccato scagli la prima pietra.
Banzai....
Roberto
PS. Perché i Kamikaze si mettevano il casco? ^___^

PS. Perché i Kamikaze si mettevano il casco? ^___^
Definirlo casco è eccessivo...era poco più di un copricapo in pelle
usato per "proteggere" i capelli ed orecchie...


Penso che andrò a vedere il film, anche se la pubblicità mi ha fatto un po'
inc..zare.
Il trailer è indiscutibilmente chiaro circa il punto di vista da cui è stato
girato il film.
Comunque penso che tutti siamo ormai abituati ai "filmoni americani", dove
gli USA sono i paladini del mondo e l'ombelico dell'universo.
Anche i martziani quando arrivano sulla terra vogliono sempre parlare con il
presidente Usa....mah !!
Devo però ammettere di essere ignorante in materia. Cioè, non conosco bene i
fatti su Pearl Harbor. Avevo visto un documentario, una volta, ma nulla di
più.
Come sono andate le cose veramente?
Giovanni

Come sono andate le cose veramente?
Prima del 7/12/41 l'America dava aiuti agli alleati in Europa contro
l'opione pubblica, che era riluttante ad entrare in guerra...un
attacco giapponese era previsto, visto che le due popolazioni non
andavano certo d'accordo...l'intelligence americano era venuto a
conoscenza dell'attacco a Pearl Harbor prima dell'attacco, e il giorno
prestabilito mando fuori tutte le portaerei più flotte di supporto
fuori da PH per "manovre d'esercitazione", cosa che poi farà la
differenza a Midway dove il grosso della flotta giapponese fu
affondata. Subire così un attacco significava anche spronare
l'opinione pubblica ad entrare in guerra contro nemici subdoli,
malefici etc etc...xenofobia allo stato puro, insomma. L'attacco
giapponese, anche se viene definito un successo affondò corazzate e
altre navi vecchie o cmq che non erano vitali per gli usa, senza
considerare che i depositi di munizioni e carburante non vennero fatti
esplodere.


prestabilito mando fuori tutte le portaerei più flotte di supporto
Aggiungo una curiosita.
In quegli anni le comunicazioni militari erano gia cifrate.
I Tedeschi disponevano di quella meraviglia tecnologica che era la
macchina Enigma, mentre i giapponesi avevano codici matematicamente
molto piu' semplici.
Si erano fidati della difficolta della lingua e hanno usato codici
deboli.
Quello e' stato un errore fatale.
Infatti gli americani hanno intercettato sistematicamente tutte le
comunicazioni militari nemiche che dovevano rimanere segrete.
Devo dire che anche la macchina enigma non e' durata molto: la sua
sicurezza era sopratutto basata sulla complessita meccanica della
macchina cifrante.
Nota la macchina e' stato uno gioco da ragazzi trovare le chiavi di
decrittazione e conoscere anche tutti i piani dei tedeschi.
Gli italiani a loro volta avevano codici ancora piu' semplici e
sopratutto affetti da alcuni bug tanto stupidi quanto letali: primo
tra tutti il non aver cifrato la parola "emorroidi" per questioni di
pudore nei bollettini medici.
Triste, vero?
 
Anche in questo caso le comunicazioni militari italiane sono state
tanto segrete quanto un cartellone pubblicitario esposto in Piazza del
Duomo a Milano.
Ok, sto andando in un OT notevole, la finisco qui.
Ciao!

 vinta i giapponesi! ^_^
Ma per fortuna hanno perso la guerra!


> Ma per fortuna hanno perso la guerra!
Sono d'accordo.


 Ma per fortuna hanno perso la guerra!
Una guerra cominciata almeno 100 anni prima, scatenata dall'arrivo del
Commodoro Perry. Dovuta in particolare all'ingerenza effettuata dagli Stati
Uniti sull'apertura dei porti giapponesi alle navi americane. Costringendo
il
governo giapponese ad avere rapporti non voluti con le altre nazioni. Il
generale Yamagata Aritomo nel suo discorso al Governo Meiji dichiarň
giustamente che le tecniche militari giapponesi erano antiquate quanto le
armi da fuoco ad avancarica che utilizzavano.... Il Giappone essendo un
isola aveva la linea di confine troppo vicino alla residenza dell'Imperatore
(detto questo scateno un putiferio... quando si parla dell'Imperatore...).
Bisognava cosě allontanare la linea di confine dalle coste giapponesi,
iniziando cosě una guerra di espansione e verso il Pacifico e verso il
continente asiatico per debellare la minaccia Russa che con la costruzione
della ferrovia Transiberiana aveva ammassato esercito il proprio esercito e
Flotta in Cina e nel Mar del Giappone (Port Arthur)....
Escalation Militare.
Star Trek con la sua "Prima Direttiva" di non interferenza con gli altri
popoli, mi sembra una barzelletta studiando la storia moderna e
contemporanea degli Yankees.
Saluti
Roberto
Ps. Comunque eviterei di parlare di fortuna nel perdere una guerra. Se
ricordi bene ci siamo passati anche noi (solo che eravamo abituati).

 presero il potere a detrimento del governo civile.
... perché avevano abbandonato il potere?
La classe militare in Giappone è stata al potere per ben 800 anni. Ti
ricordo che l'imperatore svolgeva solo funzioni legate alla vita religiosa
del paese.
La restaurazione Meiji, con la politica del "Sonno-Joi "aveva solo
"nominalmente" riportato il potere nelle mani dell'imperatore ma
effettivamente esso era ancora in mano a quegli uomini che avevano
fattivamente combattuto per essa, provenienti dalle regioni del Choshu e del
Satsuma. Ovviamente la classe dei Samurai aveva da tempo perso quello status
di discendenza diretta (anche perché la carica poteva essere comprata a suon
di quattrini dai ricchi mercanti che la desideravano se non per se ma per i
loro figli). Questa nuova classe fu al potere nei primi anni della
Restaurazione ma venne subito capito che la politica del "Sonno-Joi" non era
applicabile proprio a causa del GAP tecnologico che aveva il Giappone con le
altre Potenze Mondiali. Saigo Takamori e Yamagata Aritomo furono due
protagonisti di questa prima fase che comprendeva anche la rimodernizzazione
dell'esercito giapponese. Introducendo la Coscrizione Obbligatoria e le
tecniche militari (Prussiane) che forgiarono il moderno esercito giapponese.
mah.. ci sarebbe da parlare ancora...
Saluti
Roberto

Fu proprio il presidente degli Stati Uniti d'america ad usare  l'espressione
"giorno dell'infamia" (a day that will leave in infamy) quindi, almeno
questo e attinente alla realtà storica anche se ovviamente dal punto di
vista americano.
                Alessandro

decrittazione e conoscere anche tutti i piani dei tedeschi.
Questo mi sembra davvero eccesivo! Una prima copia di Enigma con i codici
metereologici venne recuperata , con il sacrificio di due vite umane, da un
sottomarino che stava affondando ed evitando in modo quasi miracoloso che le
carte venissero a contatto con l'acqua poichč erano volutamente assorbenti
cosě da distruggersi rapidamente. Durante la guerra poi, i codici furono
voriati alcune volte e il lavoro per decifrare i messaggi diventň sempre piů
difficile. I primi a far breccia in Enigma furono i polacchi con dei
meccanismi chiamati "bombe" che sfruttavano delle "concatenzazioni". Il
tutto fu poi passato agli inglesi che ebbero un bel da fare per decifrare
tutti i messaggi tedeschi.
Ci sarebbe molto altro da dire, ma forse non č la sede piů adatta. Se volete
sapere altro fatemolo sapere...
                Alessandro

Entro un po' tardi in questo dibattito storico che potremmo definire "Sulle
radici della sconfitta", perché non ne ho ben capito i termini precisi.
Insomma, si è partiti da Pearl Harbor e si è passati a discutere della
storia della modernizzazione del Giappone, da Perry alla sconfitta del '45,
citando Saigo Takamori, il Sonno joi ecc. molto allegramente, come se tutti
i passaggi fossero chiari, necessari, fatali.
1. L'assunzione di tecnologie straniere, non solo militari ma in tutti i
campi della vita economica e civile, ha rappresentato certamente un elemento
importante dell'era Meiji. Lo dimostrano le migliaia di tecnici, docenti e
militari stranieri (oyatoi gaikokujin) che furono assoldati dal governo
imperiale. L'appeal straniero, soprattutto quello del modello inglese e
americano, era fortissimo ancora all'inizio dell'era Showa, quindi parlare,
come ha fatto Roberto, di una guerra iniziata 100 anni prima, ai tempi del
buon Perry (1854!) mi sembra sbagliato.
2. Luca, invece, sposta più giustamente i termini del problema e
ricostruisce l'escalation militarista in maniera precisa, ma  quando scrive:
"Tutta la politica avventurista del Giappone dopo la I GM fu imputabile
essenzialmente alle alte sfere militari che durante un periodo di torbidi
presero il potere a detrimento del governo civile", effettua a mio parere
una sottovalutazione dell'elemento economico, cioè dello sviluppo di un
capitalismo economico di stato (stamokap) che sta alla base della nascita
dei fascismi e delle loro proiezioni imperialistiche. Insomma, perché
fermarsi a una lista di fatti, tutti per altro spiegati in maniera
dettagliata, senza tentare di capire cosa ci fosse alla base di questi
eventi?
3. Anche quando Roberto spiega il fascismo giapponese (uso il termine
fascismo non a caso, non mi piace il termine "tennoismo" e trovo riduttivo
il termine "militarismo") in chiave di ritorno al potere dei samurai, o anzi
di continuità del potere samuraico, mi pare usi categorie un po'
semplicistiche e neghi l'intera storia dello sviluppo di un potere "civile",
Okuma ecc. Penso che il fascismo nipponico abbia più radici, delle quali
quella samuraica sia solo una, certamente importante, ma non unica.
4. Roberto scrive: "Comunque eviterei di parlare di fortuna nel perdere una
guerra. Se ricordi bene ci siamo passati anche noi (solo che eravamo
abituati)".
Questa è l'affermazione che capisco meno. Tra la vittoria di un fascismo,
che ha portato stragi in tutta l'Asia, vedi Nanchino, e la pur
sanguinosissima sconfitta dello stesso, caro Roberto, permettimi di
preferire la seconda. Non nego la valenza criminale dei bombardamenti
incendiari di Tokyo e di quelli atomici di Hiroshima e Nagasaki, affermo
solo che sia un bene che il fascismo giapponese abbia perso la guerra. Così
come è un bene che il fascismo italiano abbia perso la sua guerra.
Ho avuto un nonno morto in Russia per colpa dell'avventurismo fascista e ho
problemi a considerare l'Italia sconfitta nella II guerra mondiale. Se
proprio vogliamo dire che è stata sconfitta, allora meglio aver perso...
Un saluto e spero che questo dibattito continui

 come è un bene che il fascismo italiano abbia perso la sua guerra.
Vincitori e vinti... il vedetto della storia che è scritta dai vincitori...
però
Ricambio i saluti
Roberto

 però
Continuo a pensare che la sconfitta dei fascismi, di qualunque genere, sia
un bene.
Saluti
Antonio

 un bene.
Sfondi una porta aperta...
Ricambio i saluti
Roberto
Ps. Qundo finisci la Luiss?


Salve,è risuscitata un'interessante discussione e non me n'ero accorto!Certo
un elemento economico in Cina c'era,visto che il Giappone ne era il
principale investitore.Eppure i governi della "democrazia Taisho" non furono
aggressivi verso la Cina né spinsero verso il riarmo:accettarono invece nel
1930 (quando la situazione ormai già sfuggiva loro di mano) i risultati
della conferenza di Londra che limitava molto il tonnellaggio della loro
flotta e lo imposero al paese nonostante le proteste dei nazionalisti e dei
militari che tentarono di assassinare il primo ministro.Mi pare di aver
dimostrato abbastanza l'unilateralità delle azioni dei "proconsoli"
dell'Impero e i tentativi del governo di porvi freno.La politica aggressiva
si originò per fattori psicologici,dovuti all'influenza dei militari che era
maggiore che negli altri paesi e che li lasciava autonomi all'estero.Questi
fattori psicologici furono la credenza della discriminazione:i giapponesi
credevano che gli occidentali ce l'avessero con loro in quanto "gialli" e
fossero pronti ad aggredirli.Le limitazioni alla flotta non valevano per gli
americani che nel Pacifico potevano tenere un tonnellaggio superiore a
quello del Giappone.C'era la percezione che il paese abbisognasse di terre
per una popolazione in rapida crescita.Ma soprattutto la crisi del 1929
aveva portato all'innalzamento di barriere protezionistiche in tutto il
mondo e a guerre commerciali ed il Giappone come altri ebbero l'impressione
che per salvare l'economia fosse necessario avere un impero in cui smerciare
i prodotti
Ciao
Luca

Nel mio precedente post mi è scappato un refuso. Stamokap sta per
capitalismo monopolistico di stato e non capitalismo economico di stato.

Concordo su tutto...
Un saluto