Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: RSPP controvoglia

Ho 27 anni e chiedo un aiuto enorme con umiltà a chi ne sa più di me:
mi occupo di contabilità e qualità in azienda metalmeccanica con 250
dipendenti
ho lo stipendio base (nemmeno £. 2.000.000 ) con 1 scatto di anzianità e 5°
livello
vorrebbero farmi fare un corso per RSPP e farmici diventare al posto del
dirigente già troppo carico di lavoro, ma secondo me:
ho troppa poca esperienza
sarei senza "portafoglio"
per nonnismo non mi ascolterebbero
Non avrei quindi la giusta autorità e dati stipendio ed inquadramento so che
non mi sentirei di prendermela, specie dovendo lavorare con praticamente
tutti più "in alto" di me.
se la direzione me lo impone cosa devo fare?
Posso rifiutare? Ne pagherò conseguenze? Sono giovane ?
Sto sbagliando? Andrò in prigione?
Aiuto e grazie tante, ho davvero bisogno di risposte.


No in
prigione no! Se l'azienda è abbastanza sicura (uffici o simili) e il datore
di lavoro e gli RLS sono "regionevoli" il livello di sbattimento è scarso.
Certo se l'impegno è notevole (sostanze e lavorazioni pericolose a volontà,
incidenti rilevanti alle persone, normative in rapida evoluzione, DdL e RLS
rompini) devo dire che è un mestiere pericoloso: poche soddisfazioni, tutte
grane, nessuna vera certezza normativa etc
In qs ultim caso il mio
personale suggerimento è di valutare bene che cosa vuol dire in termini
economici e di inquadramento: se c'è una miglioria notevole ok altrimenti
"no ho altri interessi, preferirei altri sviluppi"
Nel mio caso
affidarmi alla sola 626 per al carriera professionale ha comportato
l'estraniamento dal business aziendale senza nessuno sbocco ulteriore
interno all'azienda.
Ti auguro che non sia così e in ogni caso cerca di
mantenere un'attività anche minima legata al core business aziendale
Saluti
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Giovane Vecchio wrote in message

Primo consiglio è leggere la norma. Ti passo un commento stringato, ma
efficacie per spiegarti il problema,  trovato su di un testo : " Compiti
preminenti del Serv.Prev. Prot.sono quelli di individuazione dei rischi, di
elaborazione delle misure preventive e protettive, non chè di programmazione
della loro attuazione. Il servizio collabora altresì con il datore di lavoro
in materia di formazione e informazione dei lavoratori". Detto ciò posso
solo consigliarti di rifiutare. Perchè un'azienda metalmeccanica di 250 dip.
non è un scherzo! Fatti un giro della fabbrica: tieni bene a mente il numero
di macchine utensili, la quantità e complessità degli impianti tecnologici,
le difficoltà delle manovre degli operatori, la dislocazione degli
estintori/manichette/ecc. e dei presidi di primo soccorso, la pulizia e
l'ordine negli impianti produttivi, annusa l'aria e guarda controluce
eventuali polveri sottili in tutti gli ambienti, pass un dito sulle macchine
e sui pavimenti, guarda le scarpe degli operai e le loro divise, gira gli
uffici controlla sedie, postazioni a  videoterminali, scrivanie e luce e
lucentezza dei piani di lavoro delle scrivanie, considera se avete donne in
fabbrica, considera che possono (per fortuna e ben venga) rimanere incinte,
guarda se ci sono ascensori, montacarichi, carri ponti, gru e simili, vedi
quanti automezzi, camion, muletti e simili ci sono, ad ogni cosa ( e non ho
fatto un elenco completo) dell'elenco collega una o più leggi specifiche, a
tutto collega varie leggi di coordinamento, aggiungi tutti i dipendenti che
ti cercano per problemi/consigli/dubbi, aggiungi la formazione/informazione
e poi valuta se ti conviene! Ovviamente se vuoi farlo come si deve. Come
sempre ripeto: quì si lavora sulla salute delle persone, attenzione! Può
darsi che tu non vada in galera, ma spero tu abbia un pò di coscienza, ne
sono sicuro: altrimenti non avresti scritto al ng!!
Buona Fortuna
Fausto Oggionni
PS
Ora capisco perchè sono sempre più rari gli annunci per resp. sicurezza e/o
sicurezza/ambiente, se tutte le aziende si comportano così!!!

Ciao Fausto, ed un saluto al "giovane vecchio" che ha proposto questo tema.
Volevo rispondere qualche giorno fa a questa domanda, ma ho rininciato
perche' volveo innescare un'altra discussione e non mi andava di farlo prima
che qualcuno desse una risposta, ora posso farlo.
Pensavo all'azienda che ha avanzato la proposta (o l'obbligo) al ns. amico
di diventare RSPP...Possibile che una grande azienda (250 dip.
metalmeccanici), non abbia considerato le conseguenza di una nomina di
questo tipo?
Se il "giovane vecchio" accettasse l'incarico non rischierebbe nulla, anzi,
la sua posizione sarebbe sicuramente stralciata anche in caso di inchieste
per lasioni o omicidio colposo in caso di gravi infortuni (Galeazzi docet).
Per contro l'azienda sta palesemente ineescando un meccanismo che portera'
il suo legale rappresentante, in caso di contenzioso, a rispondere di "culpa
in eligendo", a creare tensioni nel SPP (ricordo che un'azienda simile avra'
ben 3 RLS appartenenti alle RSU aziendali), oltre a non poter disporre di un
valido supporto nell'organizzaizione e nella gestione operativa della
sicurezza.
E tutto cio', come cigliegina sulla torta, si va ad inserire in un contesto
appena "scottato" alla sentenza della corte di giustizia europea in merito
la trasposizione delle direttive madri della "626", nella fattispecie sulla
necessita', da parte dell'azienda, di nominare quale RSPP personale
competente interno o, in mancanza di quato, esterno.
Che dire...in bocca al lupo. Servira' molta fortuna alla ditta in questione,
anche se sarebbe tutto piu' semplice  se le cose potrebbero fossero
predisposte in maniera piu' coerente (magari con l'ausilio di consulenti
preparati in materia).
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 Andrea Gobbi
Buon Lavoro, Ciao
Fausto Oggionni

Caro Giovane Vecchio, i miei colleghi ti avranno sicuramente messo paura
nell'accettare.
Io ti posso solo consigliare di accettare solo se esistono le condizioni per
farlo, ma nel tuo caso non mi sembra ci siano.
Una azienda metalmeccanica con 250 dipendenti dovrà siuramente avere un SPP
adeguato con un manager di alto livello (almeno quadro con dipendenza
diretta dal datore di lavoro), il quale potrà avvalersi di competenze
esterne per integrare l'azione di prevenzione.
Meglio se il SPP (servizio di prevenzione e protezione) fosse integrato nel
servizio Qualità e Ambiente.
Visto che ti occupi già di Qualità, sarebbe una bella esperienza diventare
esperto di sicurezza, ma ti vorrano almeno un paio di anni attraverso
continui corsi di formazione ed esperienza sul campo.
Se la tua azienda riconoscerà i benefici tecnici, organizzativi e
procedurali che porterai sul campo attraverso il tuo operato, e ti doterà
della necessaria autorità senza essere emarginato, allora questo ti
consentirà di far carriera in breve tempo, arrivando ad un veloce raddoppio
dell'attuale stipendio (chiedi alla tua azienda quale sarà il programma di
inquadramento e retribuzione per te nei prossimi anni).
Tutto dipende dalle tue capacità tecniche e manageriali e dai programmi
della tua azienda.
Per un miglior appendimento del modello organizzativo del SPP ti consiglio
di dare un'occhiata alle Linee Guida regionali sul sito 
www.ispesl.it
Auguri e saluti.
Raffaele

Credo che per occuparsi di sicurezza ed antinfortunistica sia un bel 
mestiere ma bisogna avere le competenze! 
Il problema è che, probabilmente non sei neppure nella posizione di 
rifiutare, non perchè tu non possa ma perchè a volte rifiutare significa
mettersi contro l'Azienda.
L'unico consiglio che ti posso dare nel caso tu accettassi è quello di 
documentarti sulla normativa vigente e le prassi da seguire: ci sono
molti siti
consultabili liberamente che danno ottime indicazioni.
Per tirarti su il morale vorrei ricordarti che non avendo "portafoglio"
la tua responsabilità consiste  segnalare "a chi può spendere" 
le attività da mettere in piede per ridurre/prevenire il rischio 
d'infortunio e/o malattie professionale!! Per cui occore documentare
che la segnalazione dell'individuazione del rischio è stata fattta a chi
si
occuperà di investire in attività di prevenzione: insomma SCRIVERE
TUTTO.
Ma per far ciò, insisto, ci vuole competenza.
Auguri
Barbara Guizzardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:%zB88.37551$om6.9...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:WOh98.53181$3J1.1...@news2.tin.it...


 dell'azienda: gli avvocati penali costano molto.
Sulla responsabilita' del RSPP si e' dibattuto anche qui sul NG ed i pareri
sono ancora abbastanza contrastanti. Se e' vero che da un punto di vista
squisitamente legato alle norme antinfortunistiche ("626" in primis) il RSPP
viene di fatto "esonerato" da sanzioni e colpe, da un punto di vista
penalistico (Codice di Procedura Penale), puo' essere indagato come
qualsiasi altra persona che il P.M. prima e/o il G.I.P. poi ritengano
opportuno indagare in merito a lesioni o omicidio colposo.
Il discorso qui era un altro...un RSPP nominato "a caso", senza preparazione
specifica ed aventi funzioni non coerenti e non sufficiente per l'incarico,
risulterebbe sicuramente escluso da un eventuale procedimento penale. Questo
per la colpa del DL che ha nominato una persona evidentemente impreparata
per tale compito. Potrebbe non essere cosi' se il RSPP, per esempio, venisse
nominato nell'ambito delle funzioni tecniche aziendali (Responsabile di
Produzione, Responsabile della Manutenzione, ecc.) e se allo stesso venisse
fornita un adeguata  (o meglio ritenibile adeguata) preparazione.
Non basta certo il "farsi pagare" per risolvere i problemi. E nemmeno
l'assicurazione aziendale, in particolare se poi il soggetto viene
"abbandonato" o addirittura utilizzato quale "capro espiatorio"
dall'azienda. E parlo di soggetto perche' in questa situazione ci si possono
trovare non solo gli RSPP (che dalla loro hanno, perlomeno, un'incerta
interpretazione circa la loro effettiva responsabilita'), ma i dirigenti, i
preposti e i lavoratori stessi, nonche' gli appaltatori, i consulenti ed
altre figura che si interfacciano con l'azienda. Anche io sono indagato per
omicidio colposo, perche' a parere del P.M. il docuemnto di valutazione dei
rischi che avevo redatto per conto di un trasportatore non era completo in
funzione dell'attivita' che ha causato la morte di un operaio (uso della gru
idraulica autocarrata), e non ero, in tale occasione, ne' RSPP, ne'
dipendente dell'azienda...
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 dipendente dell'azienda...
Sarai stato sentito come persona informata sui fatti non certo come
indagato. Dal punto di vista della normativa penale il consulente esterno
non esiste  e in base al nostro ordinamento penale (cioè stato contro
cittadino) chi non è incaricato di fare o non fare certe cose a salvaguardia
dell'altrui incolumità non può essere punito.
Diverso è il discorso da un punto di vista civile cioè di rapporto fra te e
l'imprenditore che ti ha commissionato un certo incarico.
saluti
Francesco Gorini

 l'imprenditore che ti ha commissionato un certo incarico.
Cazzo Francesco...(e passami il termine)...sapro' bene la differenza tra
testimone e indagato!
Vuoi vedere le carte?
Dai....fammi il piacere!
AG

 wrote in message
57Ke8.16108$Ns4.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:f8Le8.28957$fa5.1...@twister2.libero.it...


Penso che puoi rivolgerti a tutti quelli che normalmente organizzano corsi.
Potrebbero anche essere contenti di farti raccontare (ovviamente a
pagamento) la tua esperienza. In fondo racconteresti un'esperienza che è
completamente diversa rispetto alla teoria che i magistrati e giudici
spiegano (a pagamento) ai vari convegni.
Saluti
Francesco Gorini

 ha scritto nel messaggio
news:q9Ne8.27887$v7.10...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:KeIe8.28038$fa5.9...@twister2.libero.it...


 di lavoro.
Non ne sono cosi' convinto. O meglio, dipende dal tipo di consulenza
fornita.
Se la consulenza rientra in settori normati dove si riscontrino oggetive a
carico del professionista (per esempio la progettazione edile, strutturale,
impiantistica, ecc.), allora possono essere ravvisate oggettive
responsabilita' a carico del consulente per omissione o per errore.
Se la consulenza e' invece operata in ambiti non precisamente normati, o
dove la normativa e' incompleta o, ancora, e' soggetta a molteplicita'
interpretativa, e' perlomeno difficile ricondurre al consulte
responsabilita' penali oggettive a suo carico.
Nel mio caso specifico, per esempio, mi si addebita una superficialita'
nell'aver valutato il rischio derivante dall'uso di una gru autocarrata
nell'ambito della redazione di un documento di valutazione nei rischi di
un'azienda di trasporti (preciso, inoltre, che io lavoravo con contratto di
CoCoCo in una Srl di consulenza). Da qui (ed anche questo e' comunque
opinabile), a determinare che da tale carenza sia scaturito l'infortunio
mortale...credo che ne passi di acqua sotto i ponti! Ritengo, infatti, che
compito del valutatore (a parte l'aver identificato il rischio), sia quello
di aver previsto tutto quanto ritenuto necessario al fine di ridurre la
probabilita' che il rischio si tramuti in infortunio (quindi nel caso
specificio, l'aver consigliato verifiche periodiche interne
sull'attrezzatura, l'aver ricordato la necessita' di verifiche annuali a
cura dell'Ente preposto, l'aver sottolineato la necessita' di istruire
convenientemente gli operatori, ecc.), non quello di verificare, in futuro,
che tali compiti vengoano effettivamente svolti.
AG

Vediamo se ho capito la situazione
La ditta xxx incarica Andrea di redigere il documento di valutazione dei
rischi previsto dall'art. 4 del D. Lgs 626/94.
Non vengono richieste perizie (tanto meno perizie giurate) relative a
singole macchine o sottoposti per iscritto quesiti relativi a conformità di
specifiche macchine.
Andrea in tale situazione non ha la qualifica di progettista, di locatore
finanziario, di venditore o di installatore
Andrea redige il documento facendo un sopralluogo accompagnato da un
dipendente dell'azienda xxx e consultando la documentazione esistente.
Su tale documento però non viene rilevato un rischio ad esempio che sul
piazzale di scarico merci è presente una rampa di pendenza maggiore rispetto
a quanto può normalmente sopportare il muletto e di conseguenza non vengono
date istruzioni scritte agli operatori del muletto di non uscire sul
piazzale ma di fare solo scarico e carico all'interno dei locali di
lavorazione.
Il documento di valutazione dei rischi viene inviato al datore di lavoro,
all'RSPP e al RLS perchè se lo leggano con calma e poi viene indetta la
riunione prevista dall'art. 11 del D. Lgs 626/94.
Nessuno in sede di riunione si accorge di questa carenza del documento di
valutazione dei rischi.
Avviene un incidente grave direttamente collegabile a questa carenza del
documento di valutazione dei rischi e il p.m. chiama a giudizio oltre il
datore di lavoro anche il sig. Andrea imputandolo del reato di cui all'art.
590 del c.p (lesioni personali colpose) in quanto per il p.m. il sig. Andrea
era destinatario di specifici obblighi in materia di tutela dei lavoratori
(mi riesce però capire in virtù di quale legge è destinatario di tali
obblighi), obblighi che non sono stati ottemperati per imperizia e/o
imprudenza e/o negligenza e/o violazione di norme a tutela dei lavoratori.
Ho capito bene la situazione?
saluti
Francesco Gorini

 imprudenza e/o negligenza e/o violazione di norme a tutela dei lavoratori.
Anche io me lo sto ancora chiedendo...infatti, il 20/2, se non ricodo male,
pensavo che durante l'udienza preliminare la mia posizione venisse stornata
proprio per i motivi da te addotti...invece mi ritrovo rinviato a giudizio!
Ciao.
AG

Contestare al consulente esterno la violazione dell'art. 4 del D. Lgs 626/94
per errata valutazione dei rischi mi sembra veramente fuori di qualunque
logica. La normativa penale va intesa in modo tassativo e non estensivo
quindi ne risponde solo il datore di lavoro, il dirigente o il preposto
(quindi organi di linea, neppure di staff, figuriamoci consulente esterni).
E non vedo come il consulente esterno possa configurarsi nella definizione
prevista dall'art. 2 di datore di lavoro.
Non so cosa dirti. In bocca al lupo e facci sapere come evolve la faccenda
perchè penso che interessi praticamente tutti.
Cordiali saluti
Francesco Gorini

 ha scritto nel messaggio
news:nX7f8.20766$Ns4.8...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7sNf8.26876$_u5.7...@news1.tin.it...
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