Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: A proposito dell'Anello...

Salve a tutti..
Lurko molto, posto in maniera ugualmente opposta (ovvero molto poco), ma è
da quando è nato questo NG che vi seguo pur non avendo mai compilato nessuna
scheda non aver chiesto nessun numero e non avere nessun nick in tema...
spero mi perdonerete avendo come unica attenuante la vs stessa passione
letteraria.
Ed è la passione letteraria a svincolare le mie idee su "Il Signore degli
Anelli", dal contesto cinematografico, che è e rimane solamente un
riferimento "visivo" ben fatto (la fisionomia dei personaggi, i paesaggi,
ecc) e non di trama o di chiave di lettura o di spiegazione di qualcosa...
il libro e gli scritti dell'autore credo spiegano già tanto..
Passando all'oggetto del post,
nella discussione che ha come oggetto "La maggior toppata di PJ?" viene
fatto riferimento a un presunto errore commesso dal regista nel
rappresentare Sauron fisicamente...
Non credo sia stato un errore del regista (ammesso che ne fosse stato
cosciente),  anche se non ricordo (leggendo il libro) se Sauron fosse li
fisicamente  o no.. ma ciò non ha importanza ai fini di questa breve
riflessione che forse ai più conterra cose ormai risapute, ma ad altri può
tornare utile, ma che in ogni caso spero possa aprire una interessante
discussione.
Premesso che, come ho cercato di intender prima, il film è film e il libro è
libro, e non bisognerebbe spiegare uno per comprenderne l'altro, è
interessante però, aprire una discussione sul potere "di chi porta" l'anello
e non dell'oggetto stesso, che mi sembra si stata solo sfiorarta nella
discussione di cui sopra.
Ecco in breve ciò che penso..
L'Anello ha molti poteri, ma mi sembra ormai chiaro a tutti, che lo svelarsi
di questi poteri dipendono in prima analisi dal portatore. Basta leggere le
parole di Gandalf o di Galadriel quando Frodo tenta di donargli l'anello.
In effetti quello che io penso è che *tutti* i poteri dell'anello sono "a
comando", a maggior ragione se a portare l'anello è il suo padrone, che tra
l'altro è anche padrone di quei poteri che in esso ha profuso e che quindi
ne conosce tutte le potenzialità; quindi non vedo il motivo per cui Sauron
non poteva esserci fisicamente... non doveva essere necessariamente
invisibile solo perchè portava l'anello..
E quando dico "tutti i poteri", intendo proprio "tutti", anche quello
dell'invisibilità.
Quest'ultimo può apparentemente mostrarsi come un prodigio involontario da
parte del portatore, ma in realtà non lo è; credo dipenda tutto dal grado di
desiderio che il portatore ha nell'istante in cui decide di usarlo..
Il più delle volte esso rende invisibili in quanto è quello il desiderio
primario che spinge ad usare l'oggetto... il desiderio di nascondersi dal
nemico. Altri prodigi nelle mani degli Hobbit non avvengono, in quanto essi
sono un popolo estremamente soddisfatto e appagato della propria vita, senza
forti brame e desideri al punto da usare arti magiche ..l'unico desiderio
forte che provano (dettato dalla paura) e quello di scomparire.
E il desiderio spiega il motivo (abbastanza chiaro a chi ha letto il libro)
per il quale Tom B. non nè subisce l'influenza, cioè non scompare. Egli non
ha desideri, non nè ha bisogno, non brama il potere, non nè ha bisogno..
egli è già il messere (e non il padrone), un essere che vive in perfetto
equilibrio con il mondo.
L'anello è per gli Hobbit, il peccato originale, la mela... Frodo tramite
l'anello conosce il desiderio, la brama di potere e di notorietà.. alla fine
dell'avventura, si rammarica per non essere l'eroe senza macchia che tutti
si dovevano aspettare.... questa è l'essenza del suo cambiamento che lo
spinge ad abbandonare la terra di mezzo.. non ha più l'appagante
soddisfazione Hobbit, la Contea è diventata troppo piccola, e brama ancora
l'anello... E ciò che del resto succede anche a Bilbo.
Essendo poteri malefici, è normale che Galndalf lo rifiuti... se fosse un
anello fatto per fare del bene (come quello che porta) sarebbe stato
diverso... ma egli sa che i poteri in esso contenuti, se saputi usare,
servono solo a fare del male, e ciò ci riporta alla presunta volontà
dell'anello. In realtà esso è solo un mezzo che mette l'anima in tentazione
nel momento in cui se ne conoscono le potenzialità; non ha nessuna volontà
sua, ma siamo noi ad attribuirgliela per rinnegare la nostra metà oscura. Ed
è ciò che fanno Gandalf e Galadriel... non cadono in tentazione per evitare
di combattere contro la loro metà oscura, che forse in loro non
vincerebbe... forse.... ma sicuramente gli farebbe perdere del tempo.
Aspetto commenti...
Saluti
@lberto

 sua, ma siamo noi ad attribuirgliela per rinnegare la nostra metà oscura.
Su questo concordo. Se vuoi altri spunti sul tema mi permetto di
consigliarti la lettura di alcuni thread di Dicembre su "l'Anello e il
Potere" e "Il potere dell'Anello" (se non sbaglio il titolo). Ciao e alla
prossima.


Grazie dell' info...
@lberto

 dell'invisibilità.
Non sono d'accordo: Bilbo quando si infila l'nelo diventa invisibile senza 
avere la minima idea del fatto che quelo dovrebbe essere il risultato da 
ottenere. E lo stesso si può dire per Smeagol quando prende l'Anello a 
Deagol: nessuno dei due poteva avere la minima idea di cosa fosse l'Anelo, 
quindi non è possibile che l'invisibilità sia dovuta ad un loro desiderio, 
per quanto inconscio.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
LILLA LALLA LALLA LULLA
LELLA LILLA LALLA LALLA
- Confucio


Forse non è chiaro il punto a cui voglio arrivare e mi dispiace..
Io non ho detto che doveva saperlo, ...non bisogna essere necessariamente
consapevoli delle possibilità che offre l'anello.. basta il solo desiderio o
l'intenzione, per attivarne il potere... Gandalf lo rifiuta perchè sa che
nel suo cuore esiste un angolo corruttibile*, e quella parte di lui lo userà
per fare del male, anche perchè  quello è il suo potere maggiore (se non
esclusivo).
Ad esempio: Smeagol quando uccide Deagol e si rende conto (magari anche con
soddisfazione) di ciò che ha fatto, credo che avrà provato (almeno l'altra
metà di lui) un sentimento di fuga.. Il desiderio (inconscio o meno) di
scomparire di fronte a particolari situazioni, è un istinto primordiale, che
tutti gli esseri viventi hanno.
Tra l'altro le successive volte che l'ha usato, è sempre stato per operare
di nascosto (in questo caso, a livello conscio).
    * tra l'altro anche in questa particolarità di Gandalf, si può vedere un
parallello con la cultura cristiana... nonostante egli è un' entità
superiore, nel momento in cui si fa uomo, ne eredita i pregi, ma anche i
difetti.. per quanto può essere forte nello spirito, rimane pur sempre un
uomo.
@lberto

 ad attribuirgliela per rinnegare la nostra metà oscura.
Osservazione interessante.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 operare di nascosto (in questo caso, a livello conscio).
purtroppo la tua idea è smentita nel romanzo stesso ed ancora nelle lettere,
in quanto il potere dell'invisibilità ha una ragion d'essere indipendente
dalla volontà del portatore: è un "effetto collaterale", diciamo, del fatto
che l'anello porta chi lo indossa nel "mondo delle ombre"; tanto che in quel
mondo i Nazgul sono visibili per come sono realmente, ed il portatore è
visibile per loro (e di certo Frodo non desiderava essere visibile ai Nazgul
^_^).
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher

 ^_^).
Su questo particolare aspetto dell'anello (anello come shifter, come ha
detto Tarabas) non avevo mai posto attenzione..
In effetti si poterbbe pensare che l'effetto collaterale sia però
verificabile solo in chi non sa usare l'anello... o forse no.... in quanto
l'anello rende invisibili, ma non "non presenti" tant'e che le orme vengono
lasciate a terra...
Mi spiego meglio.. l'uomo invisibile, è non visibile, ma è presente al punto
che per farsi vedere si fascia tutto... In realtà non è che Frodo vede come
sono "fatti realmente" i Nazgul, ma li vede proprio... se essi non
porterebbero i manti neri, probabilmente sarebbero anch'essi invisibili, e
ciò spiegherebbe la presenza visibile di Sauron nella grande battaglia... in
effetti, a meno che su di lui non avvesse effetto questo collateralismo
(diamine! rimane pur sempre padrone dei suoi poteri), egli è comunque
rivestito da qualcosa, che nel film è rappresentato da un'armatura.
In ogni caso rimane la questione della "volontà" (e del significato)
dell'anello..
Il fatto che l'invisibilità potrebbe essere effettivamente un potere non
controllabile , non vuol dire che l'oggetto abbia una volontà sua...
Mi dici per favore i numeri delle lettere in cui Tolkien parla di ciò??
ancora non l'ho letto tutto o può essere che qualcosa mi sia sfuggito...
thanks!!
@lberto

 Mae aur!
Ed è qui il succo della discussione! La presunta "volontà" dell'anello! A
prescindere dal fatto che il potere dell'invisibilità sia controllabile o
meno!
@lberto

 intimamente connesse con quelle spirituali.
Infatti, e` esattamente cio` che ti ha detto Tarabas. Frodo abbandona la
Contea per curare le sue ferite, fisiche e *spirituali*. Non perche' cerca
soddisfazioni alla sua brama di notorieta` e di potere. Contea non e`
troppo piccola per lui, e` semplicemente un posto diventato inadatto.
Potrei azzardare che e` diventato troppo grande (se vuoi posso spiegare
cosa intendo, ma non ora). Se vuoi un paragone molto rozzo, Frodo ha
bisogno di un ospedale.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Pattinaggio e' uno sport estremo". Un collega commentando due braccia
rotte nel gruppo di 4 persone in una settimana, pattinando.

 Aspetto commenti...
io invece mi aspetto che tu torni al lurking.
k.

 Osservazione interessante.
che jrrt fosse, in realtà, un cataro?
k.

 chissà cosa cazzo gli passava per la testa, a jrrt.
Gia`...


 Potrei azzardare che e` diventato troppo grande   (Frodo)
 Appunto.
:)
@lberto

  Appunto.
"Frodo" l'hai aggiunto tu, in originale era riferito a "posto", cioe`
Contea. Contea e` diventata troppo grande per Frodo, non troppo piccola:
questo era il senso.


 sia controllabile o meno!
Imho, la presuntà volontà dell'Anello non è nient'altro che la volontà di
Sauron.


 che jrrt fosse, in realtà, un cataro?
Ne dubito.


 Gia`...
te lo chiedi anche tu ogni mattina al risveglio, vero?
k.

 ai vari peccati, originali o copiati che siano...
E questo è molto interessante.
E' un pensiero che hai sviluppato negli ultimi 5 minuti o in qualche modo è
la sintesi di qualche approfondimento?
Nel secondo caso mi diresti dove hai trovato da approfondire?

 porterebbero i manti neri, probabilmente sarebbero anch'essi invisibili, e
Mode Maestra elementare /on
"se essi non portassero i manti neri"....
Mode Maestra elementare /off

 te lo chiedi anche tu ogni mattina al risveglio, vero?
Vedo un "anche": perche', tu lo fai? Io no, mi spiace :-) Ma ogni tanto mi
capita di chiedermelo (diciamo, in una forma leggermente diversa), magari
quando sono un po' piu` sveglia.



 ops.. la fretta... :-)  thanks

 Ne dubito.
magari non lo sapeva... ma fare il cattolico, in un regno di
protestanti, non doveva essere facile... poi le sue idee
contro il progresso, contro la tecnologia... sembrano puntare
un po' verso la sfiducia nella materia in genere...
k.

 corruzioni, ai vari peccati, originali o copiati che siano...
Oppure ancora, interpretazione forse più banale, il passaggio dalla
fanciullezza all'età adulta, se lo si guarda come romanzo di formazione.
oh, interessante ed originale la tua seconda interpretazione.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Oggi, un giudice come me, lo chiede al potere se può giudicare.
Tu sei il potere. Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto, o condannato?

 sfuggito... thanks!!
per esempio la 131 citata da Keldon; non so i numeri a memoria :-) ma ne
parla in quelle immediatamente prima o dopo la pubblicazione di ISDA, credo,
quindi intorno al '54-55
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

un po' verso la sfiducia nella materia in genere...
Casomai e' il contrario: proprio perche' JRRT rispetta la materia e'
contro la tecnologia.

altri) di rendere invisibile il corpo materiale e visibili cose
immateriali
No: nella lettera si attribusice il potere di rendere invisibili anche a
qualcuno degli altri anelli.

 a contemplare estaticamente ciò che scrivo, ovviamente.
Aaaaah, il ritorno della keldoncrazia!
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non importa quanto la luce sia veloce: dovunque vada trova che il buio è 
già arrivato, e la sta aspettando.
- Terry Pratchett

 qualcuno degli altri anelli.
Se solo l'Unico rendesse invisibili i mortali, dai tempi di Bilbo Gandalf 
dovrebbe capire che quello E` l'Unico.
Ne "l'ombra del passato" mipare che gandalf dica che, per questa 
caratteristica, aveva subito capito che l'anello di Bilbo era uno dei 
maggiori.
Ma quale?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Can I not, can I not, Mablung?" cried Túrin. "But why no! For see, I 
am blind! Did you not know? Blind, blind, groping since childhood in a 
dark mist of Morgoth! Therefore leave me! Go, go! Go back to Doriath, 
and may winter shrivel it! A curse upon Menegroth! And a curse on your 
errand. This only was wanting. Now comes the night!"  (Narn i Hin Hurin 
- Unfinished Tales)

 sapere quale ne sarebbe stato l'epilogo
Ma gia` nel secondo capitolo non e` in grado di buttare l'Anello in un 
innocuo caminetto.


 come lacrime nella pioggia...
Ecco come nasce una firma ;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"La mamma deI FeSTosi e` sempre incinta."
(Daniele Ercoli)

 un po' verso la sfiducia nella materia in genere...
Più che nella materia, io direi una sfiducia negli uomini e nel progresso ad
ogni costo.


 quando sono un po' piu` sveglia.
io non sono mai stato davvero sveglio, in vita mia...
...dunque no, immagino di non essermelo mai chiesto, in realtà.
k.

 ha scritto nel messaggio
news:DeHYb.250678$VW.10...@news3.tin.it...

la prima che hai scritto.
anche se sospetto che fra le lettere (o magari pure in qualche volume della home)
si possa trovare forse qualcosa in merito, visto che sembra trovarcisi tutto ed il
contrario di tutto; però questo dovrebbe dirtelo qualcuno che le ha lette tutte e
magari più di una volta.
sicuramente qua in giro ce ne saranno diversi...
k.

 Ma quale?
PDA. Sono certo che Gandalf dice che e' uno degli anelli del potere: non
ricordo se lo deduce in base all'invisibilita'.

 sesso degli angeli. :)
Non esattamente: una discussione sul sesso degli angeli sarebbe OT, quindi,
piu` seguita e piu` dibattuta ;-)
 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even
though the end may be dark." - Aragorn

Ascoltavo il rumore del mare quando Rosie Cotton scrisse...
 RC> Non esattamente: una discussione sul sesso degli angeli sarebbe OT
Perché? Gli ainur sono potenze angeliche e hanno distinzione di sesso.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan knew that modern theory said that dreams were only images thrown
up while the brain was filing the day's events. She would have been more
reassured if the day's events had ever included flying white horses, huge
dark rooms and lots of skulls." -- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo č online!

 Perché? Gli ainur sono potenze angeliche e hanno distinzione di sesso.
Cirdan, sei tremendo :-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"I will take the Ring, though I do not know the way" - Frodo Baggins

 maggiori.
No, la caratteristica che ne fa inequivocabilmente uno dei maggiori è il 
fatto che doni longevità.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
DETRATTORE - Libro latino sulle macchine agricole

 il fatto che doni longevità.
Tze`, niubbo ... leggiti tlotR
;-)
Piu` seriamente Gandalf dice
"I wondered often how Gollum came by a Great Ring, as plainly it was - 
that at least was clear from the first."
(traduzione mandossiana: Mi sono spesso chiesto come Gollum si imbatte` in 
un Grande Anello, come charamente era - questo almeno era evidente dal 
principio).
Io lo intendo che _subito_ Gandalf capi` che quello di Gollum era un 
Grande Anello. Non potendo allora sapere che dava longevita`, come poteva 
esserne cosi` sicuro? 
Io credo per via del "dono" dell'invisibilita`.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even 
though the end may be dark"
(Aragorn)

 piu` seguita e piu` dibattuta ;-)
hummm... ok, allora: secondo te come fanno sesso, gli angeli?
k.

 ricordo se lo deduce in base all'invisibilita'.
beh, di sicuro un anello che rende invisibili e fa restare giovani non
puň essere né un trilogy, né un anello della breil.
"The chief power (of all the rings alike) was the prevention or slowing of decay
(i.e. 'change'
viewed as a regrettable thing), the preservation of what is desired or loved, or its
semblance -
this is more or less an Elvish motive. But also they enhanced the natural powers of
a possessor
- thus approaching 'magic', a motive easily corruptible into evil, a lust for
domination. And finally
they had other powers, more directly derived from Sauron ('the Necromancer': so he
is called as
he casts a fleeting shadow and presage on the pages of The Hobbit): such as
rendering invisible
the material body, and making things of the invisible world visible."
k.

 Ecco come nasce una firma ;-)
per carità... andrebbe contro la netichetta, e noi che la
rispettiamo come regola di vita non potremmo mai, vero?
k.

perché questa faccina contrariata?
Stilizzazione di una forbice, niubbo.
-- 
Thingol - IFScT #48
"Una bella botta di culo, come diciamo noi nella Terra di Mezzo"
(Aranaith)

 Stilizzazione di una forbice, niubbo.
lol, sono troppo vecchio per queste cose.
(quindi tu come facevi a saperlo?)
k.
p.s. volevo stilizzarti una ceppa di minchia, ma richiede troppo
lavoro...

 Tze`, niubbo ... leggiti tlotR
Niubbo, forse sei tu che devi rileggerlo:
«Sì, ahimè! Per suo tramite il Nemico ha saputo che l'Unico Anello è stato 
ritrovato.  Egli sa dove cadde Isildur.  Sa anche esattamente dove Gollum 
trovò il suo "tesoro".  Sa che è uno dei Grandi Anelli, poiché dà la 
longevità.»
Capito? è uno dei grandi *perché dà la longevità*, non perché rende 
invisibili. La frase di Gandalf sul fatto che fosse chiaro "fin dal 
principio" che quello era un Grande Anello è solo una sboronata: se così 
non fosse, Gandalf avrebbe già avuto fin dal principio la certezza che si 
trattava dell'Unico.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non volere ciò che fai, ma fa' ciò che vuoi.

the material body, and making things of the invisible world visible."
Appunto: il soggetto di "rendering invisible" non e' l'Unico ma GLI
anelli ("they").

trattava dell'Unico.
Non e' detto: l'invisibilita' non e' peculiare solo dell'Unico ma di
anche altri anelli del potere (lettera 131: nella lettera non si dice se
di tutti).

 lavoro...
Qualcuno usa un "uguale" seguito da un "otto", ma non giurerei
sull'efficacia del risultato..
Ciau
Thingol 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sull'efficacia del risultato..
Qualcosa come...
[8==D]

 fatto che doni longevità.
Dissento Non c'e` una_sola caratteristica che e` comune agli Anelli 
Maggiori. La longevita` _E_ il "donare l'invisibilita` ai mortali sembrano 
essere comuni a molti dei Grandi Anelli, se non a tutti.
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Thou fool, no living man may hinder me!"
(The witch king of Angmar)
"But no living man am I."
(Eowyn)

 porterebbero i manti neri,
AAARRRGGGH!
/me inforca gli occhialetti da professoressa
SE ESSI NON PORTASSERO, porca miseria!
/me toglie gli occhiali
Ah, la grammatica, questa sconosciuta...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 essere comuni a molti dei Grandi Anelli, se non a tutti.
Con una differenza: dalle parole dette da Gandalf a Frodo (e dal fatto che 
Gandalf non ha riconosciuto immediatamente l'Anello per ciò che era) 
sappiamo che donare la logevità era una caratteristica esclusiva dei Grandi 
Anelli, mentre non possiamo dire lo stesso dell'invisibilità. Anzi, per 
quanto ne sappiamo l'invisibilità *non era* uno dei poteri di tutti i 
Grandi Anelli, dato che i portatori dei Tre Anelli degli Elfi erano ben 
visibili.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Se la montagna viene verso di te... cooorrriiiii!!! È una fraanaaaa!!!

 dei Tre Anelli degli Elfi erano ben visibili.
Invisibilita` ai mortali, dice Gandalf.
Che dice anche che per gli elfi i minori erano bazzecole ma, secondo 
Gandalf, pericolosi per i mortali.
Per cui, a mio parere, i grandi Anelli donano immortalita` ad umani ed 
hobbit. Forse ai Nani.
E nessun portatore dei Tre ricade in queste categorie.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"The words of this wizard stand on their head."
(Gimli)

essere comuni a molti dei Grandi Anelli, se non a tutti.
Appunto: ALCUNI (piu' di uno) hanno almeno due poterei: invisibilita' e
longevita'. Quindi dal fatto che l'anello trovato da Bilbo rende
invisibile Gandalf induce che probabilmetne e' uno dei grandi anelli e
stessa induzione la fa quando vede Bilbo non inviecchiato.
L'dentificazione cert on l'Unico la si ha solo quando G. vede le scritte
sull'anello. Ripeto: imho avete ragione entrambi.

 longevita'.
Questo è vero. Però dalle parole di Gandalf si può anche dedurre che 
*solamente* uno dei Grandi Anelli può donare la longevità, mentre non si 
può dire la stessa cosa riguardo all'invisibilità.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La matematica è la sola scienza esatta in cui non si sa mai di cosa si sta 
parlando né se quello che si dice è vero.
- Bertrand Russel

può dire la stessa cosa riguardo all'invisibilità.
Lettera 131: ""The chief power (of all the rings alike) was the
prevention or slowing of decay": rallentare la decadenza non e' solo
dell'Unico.

 dell'Unico.
Infatti non ho detto che lo sia.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Put knot yore trust inn spel chequers.


S>Infatti non ho detto che lo sia.
Ma non avevi detto che dalle parole di G. si puo' dedurre che solo uno
dona la longevita' e che quindi questi e' l'Unico?

 dona la longevita' e che quindi questi e' l'Unico?
Evidentemente mi ero spiegato male: ho detto "solamente uno dei Grandi può 
dare la longevità" nel senso che un anello che non faccia parte dei Grandi 
certamente non la può dare.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non importa quanto la luce sia veloce: dovunque vada trova che il buio è 
già arrivato, e la sta aspettando.
- Terry Pratchett

 si può dire la stessa cosa riguardo all'invisibilità.
Io non lo deduco da nessuna delle precedenti.
Io deduco, come detto che "ai mortali" gli Anelli Maggiro donano 
longevita` e invisibilita. 
Se nel concetto di "ai mortali" entrino anche i nani non so. Mortali lo 
sono, ma latrove (Silm, appendici?) e` detto che non sbiadiscono, slmnmi.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"With hope or without hope we will follow the trail of our enemies. And 
woe to them, if we prove the swifter!"  (Aragorn)

 poiché dà la longevità.»
Gandalf dice che Sauron ha capito che l'Anello è uno dei Grandi Anelli 
perché dà la longevità. Da questo io deduco che solamente i Grandi Anelli 
possono dare la longevità. Non mi sembra ci siano dichiarazioni altrettanto 
vincolanti riguardo all'invisibilità.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
"Volevo chiedere a Quelo un consiglio per rimorchiare le ragazze e come 
andarci a letto"
"Mi spiace ma per i miracoli devi andare a Lourdes..."

 certamente non la puņ dare.
Ora e' chiaro, e tuttavia nel testo che ti ho citato dalla lettera 131 si
parla di tutti gli anelli del potere, non solo dei tre grandi.

 parla di tutti gli anelli del potere, non solo dei tre grandi.
Ma io non parlo dei Tre, parlo di tutti e 20 i Grandi Anelli.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti erano 
occupati.
- Bertold Brecht

vincolanti riguardo all'invisibilità.
Premessa: comincio a perdermi. Ad ogni modo mi pare che Mandos faccia il
tuo stesso ragionamento.: Gandalf da subito capisce che e' uno dei
grandi perche' rende invisibili, e da questo si puo' dedurre che
solamente i Grandi danno invisibilita'.

Ma io non parlo dei Tre, parlo di tutti e 20 i Grandi Anelli.
:-). Ho capito, ma il discorso avviato con Mandos non cambia.

 invisibili 
Dove lo dice Gandalf questo?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non vacilli la mente né il carattere
Se la sventura arriva e il buio vince
- J.R.R. Tolkien

Dove lo dice Gandalf questo?
Me l'immaginavo che me lo chiedevi :-). In realta' la mia e'
un'induzione basata su un'induzione: siccome G. lo induice da subito che
quello di Bilbo e' uno dei grandi e quindi non lo capisce dalla
longevita', deve capirlo da qualche altro elemento. Non lo puo' capire
dalla forma, che non ha nulla di diverso dagli anelli comuni, e quindi
induco che lo capisca dall'invisibilita'. E questo e' coerente con la
lettera 131 in cui si dice che alcuni degli anelli del potere rendono
invisibili.
Che poi solo tali anelli rendano invisibili, lo dico usando il tuo
stesso ragionamento per la longevita'.

 longevita', deve capirlo da qualche altro elemento. 
Mi dispiace, ma io non credo a Gandalf quando dice di aver capito subito 
che quello era un Grande Anello, perché se lo avesse capito avrebbe anche 
capito che non poteva essere uno dei Tre (queli si sa dove sono), né dei 
Sette o dei Nove (idem), quindi avrebbe avuto dall'inizio la certezza che 
si trattava dell'Unico. Invece questa certezza l'ha avuta solo dopo molto 
tempo, e comunque non voleva ancora crederci ed ha avuto bisogno della 
prova della scritta infuocata.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
RINCULO - Sodomia recidiva

 Me l'immaginavo che me lo chiedevi :-).
[CUT]
Ah!!! Cla, mi hai ucciso! ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 prova della scritta infuocata.
La certezza l'ha avuta quando ha visto la scritta, d'accordo: la prova della
longevita' non era sufficiente.
Ma (e qui ti voglio: ma non pensare male) potrei farti i tuoi stessi
ragionamenti a proposito della prova della longevita' e dirti che se sapeva
che era uno dei grandi allora fin da allora avrebbe saputo che era l'Unico:
dunque ha mentito due volte: quando dall'invisibilita' ha dedotto che era
uno dei grandi e quando dalla longevita' ha dedotto la stessa cosa.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> I sette sono stati smarriti per "disinteresse" dei nani (se
 C> non ricordo male)
No: quelli che i draghi non hanno distrutto li ha ripresi Sauron con la
forza.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There's too much pressure in America on winning and being number one.
I have a more European attitude, feeling that everyone should just be
given a certificate." -- Swoosie Kurtz
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!


CI> No: quelli che i draghi non hanno distrutto li ha ripresi Sauron con la
CI> forza.
Ecco, ricordavo male :-(((( . Dove lo si dice? E Gandalf lo sa?

 infuocata. 
Dissento.
Le info in possesso di Gandalf erano:
a) i Tre - sappiamo dove sono
b) i Nove - li ha Sauron al 99,99999%
c) i Sette - alcuni Sauron. Gli altri sono dispersi (dati per distrutti)
d) l'Unico - perduto oltre ogni possibilita` di recupero (fonte: Saruman).
e) Bilbo ha trovato un Grande Anello in una miniera d'orchi (NON a Campo 
Gaggiolo).
Date queste informazioni, il rasoio di Occam farebbe pensare
"Bilbo ha trovato uno dei Sette"
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"... But our back is to legends and we are coming home. I suppose this 
is the first taste of it." "There is a long road yet", said Gandalf. 
"But it is the last road", said Bilbo.  (The Hobbit)

 stessa cosa. 
A questa obiezione risponde Gandalf stesso: all'inizio la longevità non si 
vede (mi sembra ovvio). Poi Gandalf si è accorto che Bilbo non cambiava, ma 
si è detto che era longevo da parte di madre, e quindi non doveva stupirsi 
della cosa. Quello che veramente l'ha messo sul chi vive, a suo dire, è 
stato il comportamento di Bilbo quando doveva lasciare l'Anello a Frodo. 
Quando infine Frodo arriva a 50 anni e fa la chiacchieratina con Gandalf 
descritta in "L'ombra del passato", Gandalf la prima cosa che gli dice è 
"sembri sempre lo stesso".
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Ho provato a firmare questa cosa, ma la penna scivolava sullo schermo.

 Le info in possesso di Gandalf erano:
No, le info in possesso di Gandalf sono:
1) i Tre sappiamo dove sono
2) i Sette sappiamo dove sono
3) i Nove sappiamo dove sono
L'unico Grande Anello MIA è l'Unico.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Capitolo quindici, Necromanzia elementare.
Prima Lezione: come si usa una pala.
- Terry Pratchett

 Ecco, ricordavo male :-(((( . Dove lo si dice? E Gandalf lo sa?
Non lo dice proprio Gandalf al Consiglio?


 L'unico Grande Anello MIA è l'Unico.
Ma, all;epoca del ritrovamento da parte di Bilbo, Saruman lo considerava 
"irrecuperabile".
--
 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away 
the very treasures that they have sworn to pursue."
(Mandos, The Silmarillion)

 "irrecuperabile".
OK, ma è comunque l'unico del quale non si sa con certezza quale sia la 
sorte: se dovesse comparire dal nulla un Grande Anello, potrebbe essere 
solamente l'Unico.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Tentare è il primo passo verso il fallimento. 
- Homer J.Simpson

solamente l'Unico.
O uno dei 4....


CI>No: quelli che i draghi non hanno distrutto li ha ripresi Sauron con
la
CI>forza.
Ok, ma Gandalf non dice che tutti gli altri sono stati distrutti ma che


 sono "persi o distrutti".
Controlla meglio: presi, non persi. Per essere certi che non sia un errore 
di traduzione guardiamo anche il testo inglese: "The Seven are taken or 
destroyed".
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
- Questo è un modem.
- E a cosa serve questo bottone?
- Non toccarlo, non toc{{{7bh6xx!{@%%hxbd&$#)$% NO CARRIER

 7-4=4
Ecco qui: tre dei sette sono presi (da Sauron, che quindi può offrire di 
ridarli ai Nani in cambio del loro aiuto), mentre gli altri quattro sono 
distrutti.
Insisto: l'Unico è l'unico ad essere mancante.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Le lingue evolvono, le grammatiche devolvono
- Gwindor

 destroyed".
Questa a casa mia si chiama una "smerdata". O, in termini piu'
pallavolistici, una "murata nei denti". :-((((

 hummm... ok, allora: secondo te come fanno sesso, gli angeli?
Ma io non partecipo quasi mai alle discussioni OT: prova a lanciare
l'argomento con altri interlocutori :-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even
though the end may be dark." - Aragorn