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Titolo: cse, dpi e tesserino

Salve a tutti, vorrei chiedervi alcune delucidazioni sulle dotazioni del CSE 
in cantiere.
Io vorrei impedirgli l'accesso se sprovvisto dei DPI e del tesserino ma mi 
controbatte che essendo un libero professionista non è soggetto alla 
normativa relativa.
Ed inoltre qualora gli impedisca l'accesso mi segnalerebbe al committente 
per aver impedito il lavoro del cse stesso, assurdo no ? ?
Sui DPI non ho dubbi, se da domani non indossa non entra in cantiere ed 
addirittura segnalo io al committente tale mancanza; ma per il tesserino che 
ne pensate ?

 che ne pensate ?
Il datore di lavoro non ha più la sanzione per la mancanza del tesserino, 
resta invece per i lavoratori.
Daniel 

CON QUALE NORMATIVA?
"Daniel" <ll...@llss.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4871fcfd$0$17949$5fc...@news.tiscali.it...


 CON QUALE NORMATIVA?
D.L. 112/2008 art. 39 c.12
Daniel

 che ne pensate ?
mah, il tesserino puň essere utile per farsi riconoscere dai vari lavoratori 
presenti in cantiere, specie quelli di passaggio, ma in effetti non penso si 
possa imporre a un professionista. Certo che č piů professionale averlo, 
dovrebbe essere imposto dal committente o dal direttore dei lavori
MM 

 
io lo uso sempre e non mi faccio problemi
credo sia solo una contrapposizione personale da "padreterno"
giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:5NOdnRhKcsu...@kpnqwest.it...

L'obbligo di esibire il tesserino non ha alcun fondamento giuridico per i 
professionisti presenti in cantiere non per aspetti operativi ma meramente 
tecnici (Direttore Lavori, CSE ecc.). Questo č quanto affermato da una 
circolare del CNI dopo l'entrata in vigore dell'obbligo del tesserino 
identificativo per i lavoratori.
aLUCArd 

 lavoratori
Un libero professionista non è soggetto all'art. 26 del D,lgs 81 in 
quanto prestatore di opera intellettuale e quindi escluso 
dall'applicabiltà.
-- 
Voster semper voster
Lele® 


Penso che il CSE, sebbene antipatico, abbia ragione.
E' un libero professionista e quindi chi dovrebbe farli la valutazione
dei rischi, decidere e fornirgli i DPI? Lui stesso?
E chi verrebbe sanzionato nel caso in cui i DPI risultassero
inadeguati? Lui stesso?
Ed a chi si alzerebbe il premio Inail in caso i infortunio? A nessuno,
visto che non paga premio inail per se stesso.
Per non parlare del tesserino di riconoscimento...

In un momento di ordinaria follia: Daniel si è permesso di scrivere:

affermazione completamente errata, il 112 ha eliminato un "bug" del TU, in 
quanto la sanzione era spropositata e anche perchè la 81/08 non aveva 
abrogato i commi 3, 4 e 5 dell'art 36bis del bersani e quindi vi era una 
differente sanzione tra le attività edili e non.
La sanzione per i tesserini per il datore di lavoro esiste ed è disciplinata 
dall'art. 26 comma 8 sanzionato dall'art 55 comma 4 lettera m con sanziona 
amm.va
 da 100 a 500.
-- 
===================
Fuxas 

 ha scritto nel messaggio 
news:4871f7fc$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

Come ti ho risposto nell'altro post, non ha alcun obbligo di indossare il 
tesserino. Sui DPI, invece, penso non possa esimersi, dal momento che 
sicuramente il PSC prescriverà almeno scarpe, elmetto e probabilmente 
pettorina ad alta visibilità per tutti i soggetti presenti in cantiere.
Mi viene però una curiosità: qual'è il tuo ruolo nel cantiere? Committente? 
Datore di Lavoro dell'impresa esecutrice? Direttore Lavori? Responsabile dei 
Lavori? RUP? ...
aLUCArd 


Mi era sfuggita la doppia sanzione.
Grazie
Daniel 

 
Art. 21.
Disposizioni relative ai componenti dell'impresa familiare di cui
all'articolo 230-bis del codice civile e ai lavoratori autonomi
1. I componenti dell'impresa familiare di cui all'articolo 230-bis
del codice civile, i lavoratori autonomi che compiono opere o servizi
ai sensi dell'articolo 2222 del codice civile, i piccoli imprenditori
di cui all'articolo 2083 del codice civile e i soci delle societa'
semplici operanti nel settore agricolo devono:
a) utilizzare attrezzature di lavoro in conformita' alle
disposizioni di cui al titolo III;
b) munirsi di dispositivi di protezione individuale ed
utilizzarli conformemente alle disposizioni di cui al titolo III;
c) munirsi di apposita tessera di riconoscimento corredata di
fotografia, contenente le proprie generalita', qualora effettuino la
loro prestazione in un luogo di lavoro nel quale si svolgano
attivita' in regime di appalto o subappalto.
2. I soggetti di cui al comma 1, relativamente ai rischi propri
delle attivita' svolte e con oneri a proprio carico hanno facolta'
di:
a) beneficiare della sorveglianza sanitaria secondo le previsioni
di cui all'articolo 41, fermi restando gli obblighi previsti da norme
speciali;
b) partecipare a corsi di formazione specifici in materia di
salute e sicurezza sul lavoro, incentrati sui rischi propri delle
attivita' svolte, secondo le previsioni di cui all'articolo 37, fermi
restando gli obblighi previsti da norme speciali.

 ha scritto nel messaggio 
news:4872507a$0$40161$4faf...@reader1.news.tin.it...


 il mio ruolo? impresa sub appaltatrice, perchè?
Non credo tu abbia l'autorità per impedire l'accesso al cantiere al CSE. Al 
limite (ma ho comunque dei seri dubbi) potrebbe averla il Direttore di 
cantiere o Capo cantiere dell'impresa affidataria, in quanto titolare 
dell'area di cantiere che gli è stata affidata per tutta la durata dei 
lavori. Sicuramente potrebbe averla il Responsabile dei Lavori.
aLUCArd 

 ha scritto nel messaggio 
news:48731d80$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...


Franks ha scritto:

beh, se chi è deputato a controllare e vigilare sul corretto andamento 
del cantiere si comporta lui stesso scorrettamente credo sia un dovere 
anche nei confronti del committente segnalarlo almeno al Direttore dei 
lavori, se previsto oppure allo stesso committente
giorgio

 Ed allora cosa faccio, segnalo all'impresa affidadataria o al committente?
Se il tuo interlocutore è l'Impresa affidataria, parla con loro. Altrimenti 
sarebbe meglio andare dal Responsabile dei Lavori, quindi dal Committente.
Per curiosità: è un lavoro pubblico o privato? Il CSE è uomo dell'impresa o 
un professionista autonomo incaricato dal Committente?
aLUCArd 

 ha scritto nel messaggio 
news:487388d1$0$41662$4faf...@reader4.news.tin.it...


 lavoro pubblico, CSE libero professionista,perchč?
1. perchč di solito nel pubblico c'č un minimo di attenzione in piů a certe 
tematiche;
2. perchč solitamente i coordinatori che fanno parte dell'impresa esecutrice 
(tipico nei lavori privati) sono figure puramente formali, che fanno poco o 
nulla di quello che dovrebbero e che possono comunque contare sull'appoggio 
dell'impresa affidataria.
Nella tua situazione, č invece abbastanza anomalo che sia un subappaltatore 
a sollevare (giustamente!) obiezioni sulla condotta del CSE. C'č stato 
qualche attrito con questo professionista?
aLUCArd 

 ai sensi dell'articolo 2222 del codice civile,
Vale a dire quelli che hanno un contratto d'opera e una prestazione 
intellettuale non rientra nella definizione di contratto d'opera.


Lele® ha scritto:

nei cantieri nessuno entra (può entrare) se non con i DPI previsti e 
l'abbigliamento adeguato; credo possibile la messa in discussione degli 
stessi UPG privi di DPI
giorgio

> dall'applicabiltà.