Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: un inizio..

Ciao a tutti!
Sono una iscritta di un altro newsgroup di cultura linguistica e da un
po' sto inziando ad interessarmi seriamente al Giapponese.
Sono una fanatica dell'ascolto e del parlato (soprattutto nel caso del
Giapponese che cmq lo scritto è parecchio complicato) e perciò ho un
paio di domande da porvi (ma sono veramente novizia eh devo ancora
prendere un libro in mano)
1. Ascoltando canzoni giapponesi mi SEMBRA che a differenza di molte
altre lingue (in primis l'inglese) in giapponese non si "mangino" le
parole. E' una impressione giusta?
2. Credete sia veramente così *brutto* imparare il giapponese con il
romaji? Personalmente essendo una cosa che farei per interesse
personale credo che mi butterei solo su quello, o quantomeno, per
iniziare. Voi cosa mi consigliate? (oltre a questo se volete
consigliare anche libri, dizionari, siti internet, qualsiasi cosa è
ben accetta)
Grazie anticipatamente a tutti!!!! ^_^

 2. Credete sia veramente cosě *brutto* imparare il giapponese con il romaji?
piů che brutto diventa problematico: ci sono moltissimi casi in cui č difficile capire quando finisce una parola e
inizia un'altra, alle volte si fa confusione se non ci fossero i kanji e l'hiragana a differenziare parole e desinenze.
Alcune parole, poi, si scrivono con kanji diversi ma si pronunciano uguali.
All'inizio puo' andare bene, ma alla lunga, credo che scrivere in kanji sara' indispensabile.
ciao

 °¿°
Si si questa è una cosa che so anche io ^_^ (grazie a un famoso Anime
dove il nome di un protagonista viene pronunciato senza U... in un
primo momento è stato traumatico scoprirlo, poi ho pensato che è molto
meglio così. Ovviamente)
Alberto, per iniziare a studiarlo da autodidatta cosa hai usato?
Quindi mi confermi che è possibile tentarci da autodidatta un po' come
con l'inglese?
Grazie mille!!!

 si pronuncia.
Dipende dalla zona. In alcune zone (il kansai, mi pare) la u e` molto 
pronunciata. In altre non si sente per nulla.
Anche la i in alcuni casi e` muta: Shikoshi si sente pronunciare spesso 
"shkosh", per esempio.
Bye.

  
Sequnze di vocali ci sono, sicuramente,ma vengono pronunciate distintamente, 
quindi sono fatte sentire, non come in francese per esmepio dove ci mettono 10 
vocali per pronunciarne una.
Si, č vero la "u" spesso non la si sente pronunciare, č molto breve, vedi 
l'esmepio di "...masu" dove la u praticamente non esiste.
  Ma succesde quasi sempre quando segue la "S" o la "k", per il resto le senti 
pronunciare tutte.

 Bye.
Be', i dialetti e gli accenti ovviamenti cambiano, come dappertutto del resto.
Anche l'inglese, se pensi ad una lingua modello, pronunciata come la parlano nel 
nord, da Liverpool  in su, è incomprensibile...
come in america, l'americano di certe zona cambia tantissimo come pronuncia.
Ma se uno vuole imparare il giapponese, meglio imparare lo standard di tokyo, 
credo, per i dialetti e gli accenti strani c'e' sempre tempo... :-)


Credo che comunque mangiarsi una lettera, in base comunque a delle
regole precise (per esempio la U dopo la S) sia diverso da mangiarsi
intere parole (you'd like => potrebbe essere un sacco di cose se non
senti il contesto) come gli americani... cioè... uno impara e poi
capisce, ma le parole se le mangiano comunque. E intere! (chissà se
sono buone?)

 Grazie mille!!!
Ho cominciato con la grammatica della Kubota (ediz Ca' Foscarina) e con i 
manualetti di conversazione della Vallardi, che all'epoca erano tutto quello 
che c'era.
In realtà ora c'e' una valida grammatica che e' quella della Hoeply, copertina 
rossa; ora e' uscito anche il volume del "corso", ma non l'ho preso.
Io ho studiato piano piano, cercando di tradurre le frasi semplici che mi 
venivano in mente, quelle per fare conoscenza, per raccontare di me.
Gradatamente, ce la fai.
All'inizio, siccome la grammatica e'  proprio il contrario della nostra, per un 
po' il cervello ti friggerà. ma poi molla e fa quello che gli dici.
se hai amici giapponesi con cui fare conversazione, un po' per volta, e' ancora 
meglio.
Su internet trovi moltissimo: ci sono dei podcast di dialoghi suddivisi per 
livelli qui:
http://www.japanesepod101.com/index.php
e' in inglese, ma sono molto utili; io me li metto su nell'Ipod in macchina, e' 
come sentire la radio con i dj che ti spiegano la conversazione, con veri 
madrelingua. figo.
Ciao

 ben accetta)
non è brutto, per iniziare può anche andare, ma vedrai che se ti
appassioni allo studio della lingua e prosegui, imparare il sistema di
scrittura sarà inevitabile e indispensabile ache perche' il materiale
di studio solo in romaji è davvero poco.

 madrelingua. figo.
Lo sto guardando, è veramente figo! Lo speaker della lezione 1 è
simpaticissimo eheh  (sto ascoltando beginner lesson 1# ). (e ora sono
molto contenta di sapere l'inglese.... non avrei mai detto che mi
avrebbe aiutato con il Giapponese!)
E' veramente quello che stavo cercando anche se devo ancora capire
come poter scaricare le lezioni su cd. Qualche delucidazione?


Come non detto ho scoperto come si fa..... devo dire solo GRAZIE è
esattamente quello che cercavo! Il parlato trovo sia fondamentale...
poi per lo scritto mi ci vorrà il suo tempo.. ma trovo che siano
lezioni fatte benissimo!!!!!!!!!!

 
Si, hai ragione, infatti io intendevo prorpio sottolineare la differenza tra 
queste lingue, come il francese o l'inglese e l'italiano e il giapponese.
Da noi, a parte qualche rara eccezione, le singole lettere che scriviamo le 
pronunciamo tutte.
Come in giapponese, se le scrivi in hiragana, le pronunci sempre tutte.
anche se ora parlare di grafia giapponese è complicato, per via dei tre tipi di 
scrittura, con cui difficlmente riuscirei a fare un parallelo con le nostre 
lingue...

 gergali di parole troppo lunghe, sia straniere che autoctone.
Certo, poi tutto dipende da dove e con chi parli, come in ogni paese.
per esempio, normalmente la "r" in giapponese č poco pronunciata, un suono quasi 
a meta' tra la nostra "r" e "l".
Ma se senti parlare un maschio incavolato che sta tirando fuori il peggio di se, 
sentirai che ha una "r" cosi' aspra e "arrotata" che sembra incredibile.
In giapponese poi si sente nel parlato maggiormente la differenza tra donne uomini.
Gli uomini contraggono di piů, parlano piu' svelto e molto spesso con meno 
eleganza; ma dipende anche lě.

 lezioni fatte benissimo!!!!!!!!!!
Bene, sono contento, č davvero un bel sito!
Il tizio americano, Peter (..."Peter here") č simpoaticissimo, parla proprio da 
americano, anche quando parla in giapponese, lo senti che le vocali le pronuncia 
tutte gonfiate come palloncini... ;-)
Non so su quelle che hai scaricato tu, ma in quelle che ascolto io, poi, hanno 
cominciato a cambiare la sigletta di inizio, (japanese poddo ichi marui ichi de 
gozaimasu...), con dei siparietti comici in giapponese. Da morir dal ridere...

>Saske! O_O <-- sbigottimento inizale)
Non so mi sembra strana sta cosa....... non e' che la U non venga 
pronunciata completamente!
quindi non pronunci Saske
ma pronunci Sa-su-ke
facendo finta che mentre pronunci SU ti tagliano l'audio e quindi la U non 
si sente o senti il suo accenno solo se ci fai attenzione........ non so 
come spiegare meglio...... 


in realtà loro pronunciavano Mitz(ue)co pronunciando la U similmente a come 
la pronunciano i francesi...  o una via di mezzo tra U ed E.
prolungando la lettera UUUUUUU trasformala piano piano in EEEEEEE
la via di mezzo e' la pronuncia della U giapponese.

 tratta la 
fonologia della "u" giapponese.
La quale "u" giapponese è, in soldoni, simile a quella francese. 
Tuttavia, fare paragoni tra lingue diverse non è utile: tanto vale 
piuttosto ascoltare, ascoltare, ascoltare, e imitare... senza 
interrogarsi sull'inventario fonematico e altre menate^Wfaccende per 
addetti ai lavori.
-- 
Tchau, -João do Sabão

 gozaimasu...), con dei siparietti comici in giapponese. Da morir dal ridere...
Ciao Alberto, innanzi tutto ti devo ringraziare ancora tantissimo, il
sito che mi hai segnalato mi sta insegnando davvero molto. Hai
ragione, Peter è davvero simpatico e studiare in modo così divertente
è bellissimo ("Kazunori!!! Yukkuri, onegai shimasu!!!!") per il
momento sono arrivata alla lezione 27 (ho spesso i pomeriggi liberi e
questo mi viene molto in aiuto) e un po' li ascolto in macchina e un
po' sul lettore.
Ho trovato davvero utili le lezioni pdf (x le quali bisogna pagare
almeno l'accesso basic -un mese circa 6 euro-... alla fine ho fatto
questo tentativo, e devo dire che tra la stampa e la rilegatura di 40
lezioni ho speso poco meno di 8 euro).
Insomma, mi sto divertendo molto e l'entusiasmo iniziale non accenna a
smettere. Mi sono affezionata poi alle loro voci in macchina e quindi
è proprio come ascoltare la radio :D
Tenchi per quanto riguarda la U credo che sia una lettera che venga da
sè, Saske, è come dire che c'è la u se dici Shmas ... c'è e non cè ho
capito cosa intendi ma trovo sia abbastanza compplicato spiegarlo.
Comunque è + come se non ci fosse che se ci fosse.

 Comunque è + come se non ci fosse che se ci fosse.
errata corrige: intendevo la -i- e non la -u- su "Shmas"