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Titolo: Info diritti programmatore

Scusate forse è OT questo post ma non so a chi chiedere.
Lavoro come dipendente per un'azienda molto grande. Inizialmente ero stato
assunto come sistemista poi con il tempo i miei datori hanno voluto
sfruttare le mie doti di programmatore VB per fare semplici programmini
personalizzati di gestione interna.
Semplici programmi che oggi sono diventati indispensabili per il lavoro di
altre persone in azienda tanto che il capo nel piano di regolarizzazione di
licenze si è deciso a inserire anche quella del VB magari comprandolo.
Premetto che nei MIEI programmi io metto sempre nella formsplash la dicitura
"Programma di Andrea Fabbrucci" con la mia email.
Pochi gg fa il capo mi ha detto che è il caso di togliere tale dicitura
perché i programmi sono stati fatti per l'azienda e quindi sono dell'azienda
e inoltre anche dannoso nel caso in cui ad un controllo della finanza
risultassimo ancora scoperti di licenza.
E' giusto tutto questo? E se un gg mi licenzio (o mi licenziano) i programmi
fatti da me rimangono all'azienda in cui lavoro? Potro in tal caso chiede un
compenso? Come mi devo comportare?
Grazie a tutti
~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Fabbrucci
anfa...@tin.it
~~~~~~~~~~~~~~~~

Se sei dipendente (e non hai concordato diversamente in fase di assunzione)
i sorgenti sono della ditta, il tuo capo ha ragione

 fatti da me rimangono all'azienda in cui lavoro?
Legalmente non ti so dire.
Personalmente ritengo siano un patrimonio dell'azienda, che ti ha pagato le
ore ed i mezzi per svilupparli (tranne le licenze....).
Altrimenti, un operaio della Ferrari può vantare diritti su una macchina che
ha assemblato durante le ore di lavoro?
Ha usato strumenti e materiali di proprietà dell'azienda, esattamente come
te.
ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:790i9.109966$ub2.2...@news1.tin.it...

Mi accodo, buon ultimo, alle considerazioni già fatte: i programmi fatti per
il datore di lavoro, nelle ore lavorative e con i mezzi dell'azienda sono
dell'azienda, forse è triste ma è anche logico.
Se un giorno ti licenziano, consolati pensando che prima o poi avranno
bisogno dell'assistenza (o di un aggiornamento) sui programmi e non sapranno
a chi chiederlo.... Per il momento prova a chiedere un aumento :-)
Salutoni da qualcuno (quasi) nelle stesse condizioni
Sergio

 compenso? Come mi devo comportare?
Compensi = nada , se ti licenziano togli tutti i commenti dai sorgenti e per
il tuo bene metti sempre una dicitura di freedonate ,freware ecc.. negli
about dei tuoi prg quando puoi !
Almeno gli rendi la vita difficile e saranno costretti a farti fare
l'aasistenza e in quel momento stara' a te decidere cosa fare:
-vendita di un upgrade del prodotto (dichiari che aveva molte falle ma che
con un po di tempo puoi richiuderle previo pagamento)
- contratto di assistenza Annuale o a chiamata
ma qui entrano in gioco altri fattori come Partita Iva , licenze ecc..


LORO hanno il programma
TU hai fatto esperienza e acquisito conoscenza e certezze (oltre che lo
stipendio!)
è una cosa che ha avvantaggiato entrambi!
Un domani sfrutti le tue conoscenze acquisite per fare programmi in proprio
o... concorrenza ai tuoi ex....da che mondo è mondo è così!...ed è giusto
che sia così!
Meno giusto(anzi sbagliato) non pagare le licenze...come già hanno detto!

 ha scritto
Come altri hanno già detto, senza accordi precedenti, penso anch'io che
l'intero prodotto (sorgenti compresi) sia dell'azienda.
Se hai lavorato fuori orario e senza essere compensato per questo, temo sia
tardi per chiedere un contributo.
Se così è, toglierei decisamente ogni riferimento al tuo nome anche per
evitare ogni spiacevole coinvolgimento/responsabilità in futuro.
Nel caso, ovviamente,  tu non sapevi (nè hai mai saputo!!!) che il software
di sviluppo non era licenziato, pensavi che l'azienda fosse a posto e stavi
solo usando un prodotto che loro ti avevano messo a disposizione.
Se quello che hai fatto è davvero utile e importante, prima o poi (se i
rapporti sono e vengono mantenuti buoni) ti chiameranno per qualche modifica
o correzione. Ovviamente _non_ ti consiglio di "creare tali condizioni"
modificando ora qualcosa...

 ha scritto nel messaggio
news:790i9.109966$ub2.2...@news1.tin.it...


 manutenzioni per il futuro in caso io mancassi!
Nessuno te lo vieta.
Un minimo di morale perņ ci vorrebbe.
Come ha detto Lupo, non č bello creare ad arte le condizioni per cui occorra
manutenzione.
Ciao
Alberto


Soprattutto non è il caso di dirlo in giro....
Salutoni
Sergio

 Giusto?
Nessuno ti vieta nulla, ma ti hanno gia' fatto notare come la cosa sia assai
poco professionale... d'altra parte l'azienda non ti ha rubato nulla, e se
tutto questo lavoro e' da considerarsi extra rispetto alle tue mansiaoni,
purtroppo questo andava concordato prima.
Ciao
--
Luca Dormio - 
luca....@tin.it
________________________________
"Marty, non stai ragionando in maniera quadridimensionale"
Dr. Emmett L. Brown

 purtroppo questo andava concordato prima.
Quello che ho visto con i miei occhi č stato:
Impianto di automazione, con PC e PLC in giro.
Installazione avvenuta a Ottobre 1998.
Scadenza fattura a Marzo 1999.
If Fattura_Pagata=True then
    "Buongiorno. Abbiamo una patch da applicare al vostro software"
Else
    Aprile 1999: "Run-Time Error -> Contattare il fornitore"
End If
Alberto
PS: L'ho visto, ma io non ho mai avuto il coraggio di farlo nei miei
impianti. Ma qualche volta mi č dispiaciuto non averlo fatto....

 manutenzioni per il futuro in caso io mancassi!
Mhhmhmhmhh....
Al contrario...
Se possono provare che hai intenzionalmente reso il programma dipendente
dalla tua manutenzione sei legamente perseguibile... Però anche i tuoi
datori di lavoro hanno poco da scherzare se non ti hanno preso la licenza...
Comunque é pratica abitudinaria inserire delle "Easter egg" in cui si
include il proprio nome...
Potresti fare una cosa di questo tipo (io? mai fatte cose del genere!! :) ):
nella finestra principale imposti keypreview a true... Intercetti i tasti se
compare la scritta "ringraziamenti" fai aprire una splash screen dove scrivi
cose del tipo: programma sviluppato da "Keepme" per "azienda", ecc. ecc.
                Ciaoooo
                                        Allanon
--
- SPAMKILLER
 L'indirizzo delle risposte é 
itlangv...@michele.sytes.net
 LASCIATE il NOSPAM fa parte dell'indirizzo :-)
  Per superare le impostazioni di protezione antispam scrivete
  nel testo del messaggio la scritta "SPAMKILLER"
Scusate il disturbo, ma non posso più di pubblicità!

 manutenzioni per il futuro in caso io mancassi!
CUT
NO! al di la della deontologia professionale (e dimostri scarsa
professionalità anche solo a pensare una carognata del genere!)
...
SE
l'azienda dimostra che hai recato un danno ti fa causa!..a questo punto fa
anche bene!
Comunque una considerazione:
Gente come te rovina il mercato e la professionalità che FATICOSAMENTE altri
si sono guadagnati!
Se hai vertenze col datore di lavoro non c'è miglior sistema che affrontarle
e risolverle DA UOMINI!
Che cosa vuol dire provocare un intervento? Li fai le query sbagliate? li
metti un virus che si attiva ogni 15 giorni?
Da retta a me con le idee che hai cambia mestiere...o cresci...in ambedue i
casi....Comportati da uomo!
Tutti abbiamo avuto o abbiamo problemi con datori di lavoro o clienti....ma
non è creando un danno che si risolvono le cose!
Considera questo:
Te ne vai sbattendo l'uscio
Il tuo programma comincia a "necessitare di interventi"
Il datore di lavoro ti richiama?
Ok mettiamo di sì!....dopo 15 giorni riborda! ....altro intervento
Dopo un po ti mandano al gas e fanno riscrivere il programma da un altro o
comprano un pacchetto standard ....li costa di meno e li conviene!
Cosa hai risolto?
Sei a piedi!...con la reputazione di uno che fa "programmi che non
funzionano"...con un datore di lavoro che sarà molto diffidente a farsi fare
un programma "ad hoc" da altri programmatori....perchè "Sa abbiamo avuto
esperienze negative e siamo scettici su una soluzione personalizzata!"
(tutte frasi già sentite!)
Conclusione: Dannneggi te stesso e noi...il datore di lavoro se ne frega e
continua per la sua strada
Da retta:
Fa un BUON programma....se sei una persona valida (ma lo devono ANCHE
giudicare gli altri ed i fatti) chiedi un aumento....se vali alla fine sarai
premiato! Conviene a te ed all'azienda!

 Giusto?
Uso anch'io il maiuscolo: NON FARLO!!!

 Conviene a te ed all'azienda!
Sei sicuro?
PS: scusa se qualche frase potrebbe averti offeso, non era mia intenzione...
ho scritto tutto di getto.
Ciao

 programmatori) GLI COSTEREBBE DI MENO E GLI CONVERREBBE!!!!
1) Mentre il programma è in sviluppo l'azienda non sta ferma
2) Se il tuo programma si pianta di blocco, lasciando l'azienda senza
scappatoie, io ti chiamerei per il piccolo intervento di sblocco, ma poi,
senza farti sapere niente, faccio preparare un bel sw da qualcun altro, e
poi ti sputtano nell'ambiente se capisco che fai il furbo.
3) Un'azienda che fattura 30.000.000 Euro (ossia più di quanto fatturo io
:-))), non può permettersi di dipendere da un pisquano qualunque, che un
domani può scappare a Cuba con un puttanone. Se anche costa di più, farsi
fare il sw da un fornitore serio e solido è sempre una convenienza.
Il tuo caso non è nuovo. Diverse aziende ci hanno commissionato dei sw, per
sostituire quelli fatti in casa e che giravano benissimo, perchè non
avrebbero saputo come muoversi in caso di crash, visto che 'il programmatore
si era licenziato'.
Non pensare di poter dettar legge solo perchè hai visto il codice due volte
più degli altri.
Ciao
Alberto

 ha scritto
Anch'io metto delle scadenze nei miei programmi e il cliente lo sa
perfettamente.
Lo faccio per evitare duplicazioni gratuite e io, come azienda commerciale,
chessò Babbo Natale?
I programmi sono miei e io li vendo a quelle condizioni. Mai avuto nessun
problema.
(Ovviamente garantisco che in caso di mia "dipartita" c'è un CD di
sbloccaggio...)
Tu hai fatto un sacco di ragionamenti che sembrerebbero coerenti coi miei,
ma c'è
una sostanziale differenza: Quei programmi NON sono tuoi, ma dell'azienda.

 Alberto
Fare in modo che un programma 'NECESSITI' di assistenza si commette il
reato
di violenza sulle cose e si ottiene la rivalsa dell'azienda su chi ha
fatto in modo che il programma si bloccasse.  Dopo aver pagato gli
avvocati si pagano i danni cagionati all'azienda, grosso modo partiamo
da 20.000 euro in poi.
Badate che se vendete un programma a qualcuno che poi si dimentica di
pagarvi
e il programma giustamente si blocca, voi siente sempre in torto e
dovete pagare i danni, questo perchè non si può fare giustizia da se,
CREDETEMI E' SUCCESSO.
In qualità di autore hai comunque il diritto di veder riconoscita la
paternità, certo non sul main menu, ma una combinazione di tasti per
far apparire il tuo nome non sarebbe male, è un tuo diritto
riconosciuto dalla legge.
VB pirata, il giudice ti chiederà: ' se la sua azienda le dice di
sparare a qualcuno in nome dell'azienda, pensa che lei è immune da
colpe?
Il reato lo commetti tu, a meno che il VB lo hai trovato in azienda E
NON SEI A CONOSCENZA DEL FATTO CHE E' PIRATA.
Per ora c'è solo un impiegato (tu) che per mettersi in mostra non
esita, pur sapendolo, a commettere reati (penali) esponendo l'azienda.
Comunqe non t'illudere, se non ti comprano il VB vuol dire che il
lavoro che fai è un di più che se ne può sicuramente fare a meno,
comunque in caso di necessità troveranno sempre una ditta che saprà
rifare in modo professionale (ergo costoso) il tuo lavoro..... cercati
quella ditta no?
In pratica se fai fare i tuoi programmi fuori e gestisci il rapporto
tecnico, sei un project manager, se invece li fai tu facendo
risparmiare soldini, sei considerato un semplice 'smanettone' o genio
dei PC che spesso se li carica sulle spalle vero?
Ciao
Stefano

 dei PC che spesso se li carica sulle spalle vero?
Realistiche considerazioni. Anche se la realtà non è sempre "giusta".

 CREDETEMI E' SUCCESSO.
Scusa se approfitto della tua competenza in materia: quello che dici è vero
anche se la condizione è prevista dal contratto? Intendo dire: se io "vendo"
la licenza d'uso ad un cliente, specificando che è valida fino ad una certa
data (a meno che la medesima licenza non venga rinnovata, dietro adeguato
compenso), sono in torto se a partire da quella data il programma rifiuta di
funzionare?
Salutoni
Sergio

 funzionare?
Credo proprio di sì.
Quello che puoi lecitamente ottenere è di non dare aggiornamenti, ma il
programma, nello stato in cui si trova (quindi per quanto il pagamento della
licenza d'uso relativa al periodo di competenza, fosse anche quello iniziale
di prima installazione) deve continuare a funzionare, pur con tutti i
problemi che può avere, non importa, ma non credo che un programma
regolarmente licenziato sino a un certo momento, possa fermarsi l'istante
successivo.

 Uso anch'io il maiuscolo: NON FARLO!!!
Allora oltre al buon consiglio di Lupo , KeepMe aggiungerei solo 2 cosette
...
Compreso che :
1) il programma NON E' DI TUA PROPRIETA' MA DELLA DITTA !
2) Se fai una rountine di blocco ci vai di mezzo tu e la tua credibilita'
3) Se se ne accorgono SEI PERSEGUIBILE !
ascolta a me : se lasci i sorgenti toglici i commnenti , i rem o come li
vuoi chiamare , cosi avranno + difficolta' a capirli !!!
se ti licenziano o ti lecenzi , PARLA COL BOSS e spiegagli che con 1 mesetto
finalizzi i programmi che SENZA QUESTA FINALIZZAZIONE il tuo programma ha
molte falle e potra' crashare o bloccarsi , MA TU NON DEVI TOCCARE IL CODICE
INSERENDO cose losche come crash ecc.. dovrai solo mettere Commmenti e
magari fargli un HELP !
Ti spiego il perche' ti conviene :
il tuo programma e' un programma personalizzato quindi avranno sicuramente
bisogno di aggiornamenti e ti chiametranno a intervento ( prova a pensare in
questi 3 anni quante volte hai aggiunto nuove funzionalita' al tuo
programma ) , se invece scelgono la finalizzazione non dovrai fare altro che
:
inserire msgbox con la tua email o altro e debuggarlo il + possibile cosi ti
pagheranno un  bel po ma per un annetto staranno tranuilli e crescera' la
stima per te e i tuoi programmi !
Ecco le situazioni :
il boss accetta la finalizzazione : ci metti un mese di tempo a preparare
l'help e altre cosine , ti prendi 1000Euro dopo X tempo SICURAMENTE
spunteranno aggiornamenti ( e dovresti essere tu a proporli ) e quindi
diciamo che dopo 1 anno aggiornerai a 100euro a botta quindi tot =
1 anno 1000 euro + 100Euro aggiornamento TOT ~ 1000Euro !
se invece il boss acconsente all'assistenza ( SENZA I TUOI LOSCHI TRUCCHI )
capitera' che qualche dipendente abituato a usare il tuo SW in un certo modo
ti ricieda una funzione in + e quindi andrai a farla a 100Euro , nel
frattempo (vedi sopra ) proporrai aggiornamenti e patch per errori consueti
diciamo a 200 euro il primo e man mano scemando ,
Totale ? 1 anno dopo il tuo licenziamento avrai fatto :
3 patch / finalizzazioni parziali = 200 + 150 + 100 = 450 Euro
5 di interventi di sblocco/debug = 100 * 5 = 500 Euro
Tot ~1000 euro
(prezzi e situazioni inventate )
come vedi se sarai tu a proporre aggiornamenti a una tua realizzazione che
il BOSS e chi lo usa considera STABILE e soprattutto ti considerano un bravo
ragazzo , sarai premiato !
 se metti i codici di blocco invece, ti chiametranno 2 volte incazzati e
alla 3° ti sputtanano e se ti presenti con una versione successiva del tuo
programma il minimo che potranno fare e' riderti in faccia !!!
Tot dopo 1 anno : smerdato te e il tuo programma  con massimo 300Euro presi
!

 già chiesto: nisma, nada, no
Vuol dire che non vali il minimo aumento... io starei attento... potresti
essere già in mirino di sostituzione! :(

 ha scritto nel messaggio
news:iCji9.15353$Av4.2...@twister2.libero.it...

Ormai siamo così OT che non ho più pudori....
Mi pare (siamo sempre nel campo delle opinioni, ovviamente) che una
interpretazione estensiva del tuo ragionamento porterebbe a risultati un po'
paradossali: se la mia tessera di telepiù smette di funzionare perchè non
pago l'abbonamento faccio causa a telepiù perchè si rifiuta di fornirmi un
servizio....
Mi sembrerebbe che, nel campo dei contratti, se due contraenti stabiliscono
liberamente che il pagamento di un costo da diritto all'utilizzatore di
fruire di una determinata cosa per un determinato periodo di tempo, se, allo
scadere del periodo la cosa smette di funzionare non si può certo parlare di
inadempienze contrattuali.
Ovviamente la cosa non ha alcuna applicabilità al caso di Keepme.
Salutoni
Sergio

 Ovviamente la cosa non ha alcuna applicabilità al caso di Keepme.
Certo.

 venduto "a tempo".
Evidentemente non hai mai comprato roba IBM.
In realtŕ, non ti 'vendono' un sw, ma ti 'concedono in utilizzo' il sw.
Sembra una sottigliezza, ma prova a non pagare il canone....
alberto

 Scusate forse è OT questo post ma non so a chi chiedere.
Credo che la sintesi di  tutto il Wodka la faccia in una frase:
"Credevo che il mio bucato fosse bianco finchè non ho visto il tuo!"
Sigh!....non voglio far nomi e cognomi e mi voglio svincolare da chi
partecipa a questo thread....
ma io ancora credo che "troppo furbo vuol dire bischero!"
Un dipendente ha tutto il diritto di acquisire professionalità e poi
spiccare il volo tentando fortuna mettendosi in proprio!
Un datore di lavoro ha tutto il diritto di sfruttare un dipendente nei
limiti del contratto di lavoro!
Scappatoie non ce ne sono.
SE mi vendi un codice che mi monitorizza commetti reato di violazione della
privacy
SE mi vendi un codice che mi reca un danno SEI responsabile quanto meno
civilmente e devi rifondere il danno ed il mancato guadagno.
Siccome la legislazione comincia a delinearsi e le sentenze cominciano a
fare giurisprudenza
SE il software non rispetta i termini del contratto di utilizzo ed è
visibilmente fallato....HAI il diritto di chiedere la sostituzione del
software gratis e se dimostri il danno il risarcimento (ci stanno provando
con M$ in America....e comunque anche in Italia sembrerebbe non bastare più
la dicitura "non responsabili per danni derivanti dall'uso del software")
SE costruisco un sw che NECESSITA in maniera fraudolenta (ossia non
pertinente con aggiornamenti di tecnologia  (progresso tecnologico) o
implementazione di nuove caratteristiche (upgrade)) o è costruito in modo da
invogliare o guidare verso un intervento si configura anche il reato di
TRUFFA!
Truffa perchè lucrate sull'intervento che procurate ad arte!!!!
QUINDI OCCHIO a chi fa bloccare un sw adducendo il fatto di controllare se
il sw è originale e si fa pagare interventi o fornisce codici di sblocco
dietro compensi (mascherati al limite da abbonamenti di assistenza)!
Il fatto che vi sia andata sempre bene NON è sintomo che VADA sempre bene!
A questo punto se la situazione dei programmatori in Italia è questa ....
A) Non mi meraviglio che l'informatica sia un FarWest
B) Non mi meraviglio che sia un mercato che non è "esploso" come in altre
nazioni
C) Regni un livello basso nelle applicazioni
D) Quasi quasi ...."tanto peggio tanto meglio" è utile davvero l'albo dei
programmatori che garantirebbe regole comuni e tariffario comune , oltre che
sanzioni a questi come dire "Furbacchioni"
P.s.
Un consiglio.....sopratutto ai ragazzi ed ai newbie!
ragazzi ad essere onesti non siamo grulli! ...alla fine ci si guadagna!
Credete...essere onesti conviene!
Mah!
p.p.s.
A chi confida nella lentezza della legge civile dico che con il giudice di
pace si risolvono abbastanza velocemente queste vertenze!Entro un anno siete
condannati a pagare (sempre che non vi impongano nel frattempo un sequestro
cautelativo!)...anche qui....non crediate di essere furbi!
Nella vita c'è sempre qualcuno più furbo!...

 Sembra una sottigliezza, ma prova a non pagare il canone....
Beh, generalmente il software non si vende mai, si concede la licenza d'uso.
Io faccio così, almeno, ma non a tempo.
Chi mi paga il contratto ha diritto agli aggiornamenti, gli altri no.
Però non gli blocco la procedura e gliela rinnovo (la scadenza) senza
problemi.

 problemi.
In realtà neanche la roba IBM si blocca alla scadenza, però prima o poi hai
bisogno di assistenza, e se non hai rinnovato il canone del sw, devi
ripagare la maxi-rata iniziale, anzichè il solito canone annuo.
Per quanto riguarda le modalità di vendita del software, in realtà io vendo
il software, nel senso che il cliente ha il diritto di installarlo su tutte
le macchine che vuole, e volendo anche di rivenderlo.
Nel contratto è invece ben specificato che per sw si intende l'eseguibile e
il pacchetto di setup, ma non i sorgenti o la documentazione di progetto.
Dirai tu: "ma così, ne vendi uno e ne installano cento"
Dico io: "Sì. Ma quell'uno lo vendo ad un certo importo, e siccome molti
clienti vogliono la libertà di installare tutte le copie che pare loro,
alcuni miei concorrenti che usano contratti a licenza sono tagliati fuori in
partenza"
Dirai tu: "Ma così possono anche commercializzarlo"
Dico io: "Sì. Ma se riescono ad adattare un sw fatto per una specifica
esigenza, ad una realtà diversa, a capire esattamente come impostare il DB
iniziale, a configurare l'hardware che c'è dietro nel modo giusto, allora
sono talmente bravi che se lo meritano. E comunque gli è già costato di più
che farlo adattare a me."
Ciao
Alberto

Ragazzi mi avete convinto...
Volevo fare il furbome ma mi accorgevo che comportandomi cosě mi sarei dato
la zappa sui piedi!!!
Non ho nulla da ridire o replicare ho capito (BENISSIMO) la lezione.
Infatti sto togliendo dai miei programmi tutti i trucchi da bastardo e
coglione (che sarei io) e anche il mio nome ed email proprio in queste ore.
Prima lavoravo come consulente e non avevo questi pensieri... i programmi li
facevo e non mi importava dove andavano a finire.
Quando sono stato assunto come dipendente per fare il sistemista non
immaginavo che in seguito avrei ripreso a fare programmi e quindi (credo che
sia stato il mio + grave errore) non ho concordato con il mio capo.
All'inizio č nato tutto per gioco e mi divertivo a fare piccole applicazioni
per aiutare i mie colleghi a lavorare... poi č diventato tutto sempre +
grande e io, da fesso, credevo che questo mio comportamento sarebbe stata la
mia assicurazione di tenere il posto.
Vi ringrazio di cuore della lezione.
Ciao
PS: mi dispiace di aver affolato il NG con questa discussione


 PS: mi dispiace di aver affolato il NG con questa discussione
Non mi è sembrata affatto inopportuna
Salutoni
Sergio

 ripagare la maxi-rata iniziale, anzichè il solito canone annuo.
Mi risulta, non per esperienza diretta ma per informazione di un amico di
cui mi fido e che ha fatto questa scoperta, che anche Oracle adotti la
stessa politica (anche se ti concede magnanimamente di pagare i canoni in
sospeso, mi pare di aver capito)
Salutoni

 ha scritto


 Dico io: "Sì. Ma quell'uno lo vendo ad un certo importo
Fortunato!