Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Sezione di decodifica audio Cd-Rom.

Non se n'e' mai parlato (se non erro).
Mi piacerebbe discutere con voi circa la bonta' della decodifica audio
dei lettori Cd-Rom rispetto ai lettori "milionari" Hi-Fi.
Visto e considerato che non ho mai collegato il conputer al mio Hi-Fi
(e penso che non lo faro' ancora per molto), non sono purtroppo in
grado di fare un equo paragone. 
Il mio parere, pero', e' che i lettori Cd-Rom hanno una sezione di
decodifica orrenda...............aspetto i vostri pareri
Ciao!
marcolin® (Marco Pizzi). 
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Guarda la sezione dei CD-Rom fa schifo peggio di quella dei CD-portatili...
io ho un Marantz CD-63 Mk II con tanto di cavi di segnale Audio-Technica e
posso dirti che suona ben diversamente eheh !!!
E poi siccome il segnale audio di un CD-Rom passa attraverso la SoundBlaster
il suono che alla fine giunge agli altoparlanti o all'amplificatore è molto
disturbato, perchè per quanto si vogliano schermare il cavo di segnale che
porta l'audio dal CD alla scheda sonora e la scheda stessa, si sente sempre
un forte ronzio (in fin dei conti il segnale attraversa l'interno del
cabinet che è pieno di periferiche...).
Quindi anche se il lettore avesse un DAC ottimo sentiresti sempre un suono
mediocre...
Poeta®

disturbato....
Mi fa schifo anche dalle cuffie, se e' per questo.... :-(


il suono che alla fine giunge agli altoparlanti o all'amplificatore è molto


Ma vorrei sapere un cd masterizzato ha la stessa fedelta' dell'originale?
Strumentalmente NO.

 Ma vorrei sapere un cd masterizzato ha la stessa fedelta' dell'originale?
Io dico di si.
(e qui un miliardo di persone mi lapida...)
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 di zeri, praticamente con il linguaggio binario.
Si.
L'estrazione audio digitale trasferisce il cd bit a bit.
Quindi fa una copia identica.
L'unico problema è se il lettore non supporta bene questa operazione, 
potrebbe aggiungere dei click o qcs del genere.
Io ho fatto varie prove di estrazione e confronto, sia con il lettore 
(Pioneer 36x Slot-In SCSI), che con il masterizzatore (Teac CD-R55S).
Sia il lettore che il masterizzatore estraggono l'audio a circa 12x.
Facendo varie estrazioni, da cd originali e copiati, da lettore e 
masterizzatore, e facendo confronti con FC /B, ho notato che NON ci sono 
differenze tra i file estratti.
Nel senso:
Estraggo la stessa traccia, una volta dal lettore ed una volta dal mast. 
, non ci sono differenze.
Estraggo la stessa traccia 2 volte dal lettore, niente differenze.
Estraggo la stessa traccia 2 volte dal masterizzatore, niente differenze.
Estraggo la stessa traccia una volta dal cd originale e una volta dal 
copiato, sia con lettore che masterizzatore, nessuna differenza.
Ora, se il lettore, o il mast., facevano degli errori nell'estrazione, è 
molto difficile (impossibile, direi) che li facciano ESATTAMENTE nello 
stesso punto.
Questo mi porta a dire che il prcesso di estrazione da originale, e 
successiva masterizzazione su cd-r è _senza_ perdita di qualità.
Quindi questa è la risposta anche alla domanda "la qualità di un cd-r e 
come quella di un originale?"
Aspetto commenti e prove anche da voi.


Ma vorrei sapere un cd masterizzato ha la stessa fedelta' dell'originale?
Secondo me no.
Per essere perfetta, dovrebbe essere perfetto anche il supporto (oltre
ad un grab perfetto).


uguale a quella del Cd di Origine ?? 
Se il confronto binario e' perfetto.......dovrebbe esserlo.


(e qui un miliardo di persone mi lapida...)
Ma dai! E dove lo troviamo un altro RAZZO???? ;-)
Se vuoi esser lapidato vai su it.hobby.hi-fi!!
Ciao Razzo!


 ad un grab perfetto).
Secondo me si.
Ho spiegato in un mio post ieri le mie prove.


estratti con il lettore e con il masrterizzatore, sono IDENTICI.
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Io sono completamente d'accordo sul fatto che il grab puo' essere
perfetto. Purtroppo, pero', i CDR riflettono il fascio laser in modo
differente dai cd stampati.....
ByezZ!


 differente dai cd stampati.....
E' probabile.
Perň a questo punto la traccia estratta dal cd masterizzato, confrontata 
con la traccia estratta dal cd originale dovrebbe essere diversa dal 
punto di vista di FC /B.
O no?


O no?
Sicuramente.
Scommetto anche io che sono uguali.
Quello su cui insisto e' che non sono i dati sul cd ad esser diversi
dall'originale, ma e' COME i cd-r vengono letti dai lettori audio
(lettori audio, sottolineo).
Ciao razzo.
marcolinŽ (Marco Pizzi). 


Aspetto commenti e prove anche da voi.
Io ho fatto le tue stesse prove e concordo con la tua conclusione.
L'unico problema potrebbe essere pero' la lettura del cd masterizzato
da parte di un lettore che ha un laser un po' schizzinoso nei
confronti di questi ultimi...
Mi spiego con un esempio.
Tempo fa provai a masterizzare un cd audio su un cd riscrivibile,
oltre a normali canzoni, incisi anche un file wave in cui avevo
composto un treno di forme d'onda che andavano da 20 hertz fino a
20.000, ascoltando questo "brano" nel masterizzatore constatavo come
ai due estremi della frequenza non si sentiva quasi nulla (erano ai
limiti della gamma udibile) mentre in un lettore cd audio, si sentiva
al posto del silenzio, una serie di disturbi che in una normale
canzone sarebbero rimasti un po' nascosti.
Ritengo quindi che e' fondamentale usare cd di ottima qualita' per
l'audio in quanto devono riflettere in modo quanto piu' vicino a
quello di un cd stampato. Su un cd dati invece un errore viene
corretto al volo, dato che la sezione di correzione degli errori non
lascia passare in nessun caso dati errati.

 (lettori audio, sottolineo).
Ah.
Ho capito, tu dici che il lettore per PC li legge nello stesso modo, ma 
il lettore HIFI li legge in maniera diversa, giusto?
Uhm... io non credo.


il lettore HIFI li legge in maniera diversa, giusto?
Si', e non e' solo il mio parere (vedi altri post)
Sono sicuro, comunque, che su un lettore Hi-Fi di ottima qualita'  e
utilizzando CD ottimi (leggi TDK Reflex), la differenza e' minima.
P.S.: Se vuoi portiamo la discussione in it.hobby.hi-fi; li' queste
cose le macinano ogni giorno (una volta, se non erro, c'era gia' stata
una discussione del genere su 
it.comp.hardware.cd
, e se non ricordo
male era degenerata)
Francesco D.! Ci sei???? Stai leggendo?
Ciao Razzo.


limiti della gamma udibile) mentre in un lettore cd audio, si sentiva
Scusa ma con che marca/modello di lettore CD Audio sei riuscito a
leggere un CD-RW?
Tutti quelli che ho provato io si rifiutano categoricamente (non
essendo nemmeno lontanamente multiread) di leggere i rescrivibili.
Ciao!
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 al posto del silenzio, una serie di disturbi che in una normale
Te l'ho detto.
Un riscrivibile è molto diverso da un cd-r normale.



Un technics portatile e pure vecchiotto.
cmq se si preme il tasto skip non riesce a trovare piu' la traccia...
Si deve ascoltare il disco dall'inizio alla fine :-)

Un riscrivibile è molto diverso da un cd-r normale.
Non hai colto il senso del mio test.
Il fatto e' che ho usato un cd-rw proprio per ricreare una situazione
che chiamero' "di leggibilita' critica" quale puo' verificarsi con un
lettore cd audio e un masterizzato.
Ho dimostrato che:
-anche in condizioni di leggibilita' critiche, un normale brano
musicale potrebbe sentirsi bene, a un orecchio non esigente.
(ecco spiegato perche' molti hanno la "sensazione" che il disco suoni
"un po' " peggio rispetto all'originale.)
-nelle stesse condizioni critiche, una forma d'onda sinusoidale ad
altissima frequenza, puo' essere un buon test. Infatti se la lettura
e' perfetta, non si dovrebbe sentire nulla o quasi, diversamente
eventuali errori risaltano in modo inequivocabile.
-Inoltre, sempre in condizioni critiche, gli errori si fanno molto
ripetuti ed udibili, proprio quando l'informazione e' piu' "complessa"
infatti i disturbi erano pochi o nulli quando si ascoltava la forma
d'onda a bassissima frequenza. (evidentemente la correzione d'errore
riesce a lavorare meglio quando i dati variano a poco a poco?)

 Non hai colto il senso del mio test.
No... è che non ha senso farlo con un riscrivibile...



Ok, ma almeno il resto del post lo hai letto? :-)
Alle volte delle cose che sembrano stupide possono essere istruttive.

 Ok, ma almeno il resto del post lo hai letto? :-)
Certo che l'ho letto.
