Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: state peggiorando

 messaggi in privato?
Ciao Sam,
come scrisse una volta Crippa, e sono d'accordo, le persone che non sono
d'accordo sul funzionamento di questo NG, invece di lamentarsi potrebbero
iniziare nuovi thread sulla linguistica. Ovviamente non c'è nulla di
personale. Però ho controllato e negli ultimi dieci giorni hai postato solo
questo messaggio. Ed è un peccato. Se controlli nemmeno io posto un
granché. Ma per ignoranza pressoché totale del giapponese. E seguo ogni
tanto questo NG in attesa di notizie di ICG, che sicuramente si adattera in
modo migliore ai miei bisogni...
Ciao,
daniele

 pensa il contrario?
Come già dissi una volta, non è estrapolando una caratteristica del
carattere giapponese e applicandola ad una realtà completamente diversa che
miglioreremo noi stessi. E poi non so quanti condividano la giustezza di
tale comportamento...
Massimiliano Crippa

 tale comportamento...
Secondo me, tentare di evitare il litigio è caratteristica positiva.
Che sia o meno giapponese non è così rilevante.
Qui, almeno dove lavoro io, è consuetudine alzare la voce, anche con i
superiori, durante le riunioni per cercare di ottenere la massima
attenzione, per dimostrare la propria convinzione eccetera. Nella ditta
giapponese dove sono stato a lavorare non ho mai visto nulla di simile.
Una volta ci mettemmo a discutere io e un mio collega in modo agitato.
Loro rimasero muti ed allibiti e capii quanto eravamo stupidi a dare
quel penoso spettacolo che qui è considerato praticamente normale.
Capisco anche che la *troppa* repressione della propria emotività possa
avere degli effetti collaterali negativi. Per esempio dar vita a
stranezze tipo "stanza per urlare" o "stanza per picchiare un bamboccio"
o altre cose lette e sentite ma non so quanto vere.
Personalmente non ho mai avuto l'esperienza di un giapponese che facesse
finta di essere d'accordo con me. Diciamo piuttosto che cambiava
argomento. La qual cosa mi pare intelligente. Oppure RITORNAVA indietro
all'inizio del discorso... come se le ultime ore di discussione fossero
state perfettamente cancellate da ogni lavagna mentale.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Se si continua cosi', non vedo il motivo di continuare a fare sopravvivere
questa newsgroup. Sembrava che qualcuno stesse provando a scrivere qualcosa
di linguistica, e invece ancora polemiche.
Perche' non evitate le polemiche in pubblico e non  vi limitate a mandarvi
messaggi in privato? Se poi volete litigare in diretta, ci sono le chat room
. Vi mettete d'accordo sugli orari di collegamento e ve ne dite quattro via
computer , senza dover stare a polemizzare e scrivere inutili messaggi su
quella che doveva essere il punto di riferimento degli italiani interessati
alla lingua giapponese, e dei giapponesi che vogliono mettersi in contatto e
fare uno scambio con Voi.
Non si tratta di classificare chi conosce piu' o  meno riguardo ad un
determinato soggetto , ma credo proprio che si tratti di una volonta'
repressa di voler litigare e essere superiore agli altri. Anch'io quando ero
in Italia ( e adesso me ne vergogno pienamente) , tendevo a snobbare quella
persona che faceva di tutto per mettersi in mostra con le conoscenze della
lingua giapponese e con tutta un'altra serie di cose, ma poi ho capito che
la mia era solo un'irrefrenabile gelosia perche' quella persona era
effettivamente piu' brava di me e me lo dimostrava apertamente. Conoscendo
meglio i giapponesi, ho capito che nella loro cultura , la persona che sa di
piu' e ' quella che parla di meno. Mi ritrovo in classe emeriti professori
di universita' e persone che hanno studiato una vita, ma che non lo dicono,
anzi si rendono umili alla vista degli altri. Rispetto a loro, non sono
niente.　Questa e' una filosofia di vita che ho conosciuto solo 3 anni fa
 quando sono venuto ad abitare in Giappone), e che ha sconvolto il mio modo
di pensare .
Rifletto maggiormente su quello che dicono gli altri, e soprattutto ho
imparato ad accettare i consigli di quelli che mi stanno vicino. In passato
facevo tutto di testa mia, senza render conto a nessuno.
Tutti voi amate il Giappone, non vedo il motivo di litigare. Se si
incomincia un discorso, lo si porta avanti facendo la massima attenzione a
cio' che dicono gli altri e se si intende discutere su un determinato
messaggio, che non sia considerato  appropriato all'argomento o derivante da
fonti sbagliate, basta cominciare con un "credo che ,  a mio parere, secondo
me", che sono tutti termini che esprimono un'opinione e lasciano alla
persona la facolta' di riflettere e poi decidere se accettare o meno con
razionalita'. Magari un saluto finale nel messaggio, lo renderebbe un
attimino piu' simpatico agli occhi della persona che lo legge.
Sforziamoci un po' quindi ( me compreso) ad essere meno polemici e cercare
di accettare anche il parere degli altri  in senso positivo. Ci aiuta a
crescere. Non e' forse uno dei principi giapponesi evitare il litigio ( se
sbaglio, correggetemi), dandosi ragione a vicenda, anche se alle volte si
pensa il contrario?
Scusate se Vi ho offesi, non era affatto nelle mie intenzioni.
Un carissimo saluto.
Fabio

 state perfettamente cancellate da ogni lavagna mentale.
La tecnica delle domande semplici e ripetitive sono tipiche di una
conversazione di lavoro con giapponesi.
Solitamente quando ritornano su un argomento precedentemente trattato è
perchè loro conoscono la risposta (o meglio vogliono sentire la risposta che
loro conoscono). Se non sentono quella determinata risposta, ritorneranno
più volte su quell'argomento.
L'organizzazione a piramide della società giapponese si riflette anche in
quella aziendale.
Gli emissari che solitamente vengono in Europa in viaggio di lavoro per
parlare con ditte, managers, meeting e conferenze solitamente non sono
quelli che non hanno molto potere decisionale. Solo raramente o in casi seri
di problematiche da affrontare vengono giù i cosiddetti "erai hito" (le
persone importanti).
Solitamente sono giovani mandati in missione per farsi le ossa... come si
suol dire.
Hanno delle direttive, precise, di controlli che devono fare, discorsi che
devono affrontare, situazioni che devono discutere.
Le risposte verranno ascoltate al loro ritorno in Giappone in meeting
lunghissimi. Questo è il momento che temono maggiormente. Solitamente il
"capo" di questo gruppo di lavoro non perde occasione per denigrare i
subalterni, per il lavoro svolto. A volte non per reali pecche del servizio
svolto ma, poichè a sua volta aveva avuto lo stesso trattamento da giovane.
Ecco a cosa servono le stanze che dicevi tu Pillan. Lo stress da lavoro, ti
porta anche a questo...
In Italia, (non sempre però) si risponde al superiore dicendo: "ma scusa
potevi dirmelo prima... non ho affrontato questo punto poiché non mi hai
detto di farlo... o cose così). Invece loro non rispondono mai... anzi
subiscono la punizione pur  pensando (sicuramente) di essere nel giusto ma,
a volte pensano veramente di aver sbagliato loro poiché non si è stati
abbastanza bravi (a schivare la collera del capo).
Saluti
Roberto
--
----------------------------------------------------------------------------
OT: Nell'Header, vuol dire che questo messaggio non contiene argomenti
inerenti al manifesto di questo NG
----------------------------------------------------------------------------

 risposta, ritorneranno piů volte su quell'argomento.
---
Stavo accingendomi a scrivere una cosa molto simile al tuo scritto, si
quanto affermi l'ho riscontrato anch'io, e so di alcuni casi personali.
Su i casi di umiliazione del capo ai propri dipendenti, non sono molto
distanti da certe scenette di Fantozzi.
Un esempio per tutto, un mio conoscente che č stato inviato in Italia
(per un paio di mesi) a sovvrintendere un progetto.
Al suo ritorno il suo superiore gli ha chiesto, in una riunione di
ufficio, di dimostrare davanti agli altri colleghi, quanto italiano
avesse imparato, e di intonare qualche strofa della sua canzone italiana
preferita. L'ha DOVUTO FARE!!!!
Sacho e Kacho due paroline da ricordare
Saluti
--
INFOGIAPPONE - 
http://www.egroups.com/group/infogiappone
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Sacho? Kacho?
what's?
Intendi shachou e kachou (oppure shachoo e kachoo) ?
Cioe' gran capo e capo ufficio?
Il mio dizionario è moolto vecchio....... mi illumineresti a proposito di
queste 2 paroline?
Grazie
--
Waitan  (Diego)
--------------------------------------------------------------------
"I suoni di Gommalacca sono suoni di superficie, di striscio...
  solo i cantanti e gli indovini li praticano, solo i fortunati li
ascoltano"
--------------------------------------------------------------------
per rispondere in email togli NIGANSHENME?!

 mi illumineresti a proposito di..
Ne illunimo, ne faccio ombra ;-)
Saluti a tutti


 distanti da certe scenette di Fantozzi.
La mia capogruppo ieri sera mi raccontava di essere stata PICCHIATA (un
pugno dietro la schiena che la fatta cadere) da un cliente solo perché aveva
iniziato a mangiare prima che lui venisse servito. (Oltretutto era
dall'altro lato della sala e lei non aveva visto che gli mancava il piatto).
Non č un caso simile ma, superiore-inferiore (cliente-capogruppo) per
intenderci.


 --
Certo che i Tour Leaders (come li chiamiamo noi) spesso hanno delle
belle gatte da pelare con i loro clienti.  Altro che viaggi in giro per
il mondo, in camicia hawainana cappellino, occhiali scuri da sole, e
avventure con - le - clienti :-)))
Comunque un'altro caso simile mi sucesse diversi anni fà, al Suntory a
Milano, ove incontravo un mio carissimo amico, col suo dipendente.
Premessa: era un'occasione del tutto informale ed amichevole...però.....
quel dipendente commise un grave errore..tanto grave..che non me ne ero
assolutamente accorto.  Il dipendente si era seduto - prima - di me,
perciò è stato ripreso dal suo superiore, lui si rialzò in piedi, mi
chiese scusa, e poi timidamente si risedette. Con mio imbarazzo.
saluti


chiese scusa, e poi timidamente si risedette. Con mio imbarazzo.
Mi sembra che anche il galateo italiano preveda qualcosa di simile. Dipende
tutto dai ruoli assunti dalle persone in quel momento. Evidentemente il
dipendente in quell'occasione aveva il "rango" minore ed era percio' tenuto
a dare la precedenza di seduta a te. Certo dipende dall'occasione. Non era
un pranzo di gala. Comunque, se non eravate gia' amici, il suo
comportamento, visto nell'ottica giapponese poteva senz'altro rientrare
nell'ambito della scortesia.
Pero', bell'esempio, eh? Sembra che le "ramanzine" in pubblico siano
alquanto comuni, o no? Ne so qualcosa anche io... hehe...
Luca Perrino

 Luca Perrino
Ok, hai stuzziacato la mia curiosità, raccontaci sono tutt'occhi.


 chiese scusa, e poi timidamente si risedette. Con mio imbarazzo.
L'ha fatto per stabilire i ruoli. In qualsiasi discussione con giapponesi,
dal modo di parlare, l'atteggimento, la posizione del corpo tutto serve per
stabilire i ruoli. Chi è la persona più importante, chi ha più potere....e
gli altri.
"Il potere logora..... chi non c'è l'ha"
Il dipendente del tuo amico, pur essendo in una situazione informale è stato
posto al livello più basso della gerarchia d'importanza. Ti ha fatto capire
che potevi prenderlo anche in giro, potevi giocare con lui in quanto lui era
il più debole tra voi.
Personalmente, quando lavoro applico queste regole del galateo. Sopratutto a
tavola.
A proposito ricordo che queste regole del GALATEO descrivono anche (o
sopratutto) il comportamento da tenere a tavola eh... niente tirar su il
naso, non far rumore succhiando gli spaghetti, evitare di parlare con la
bocca piena, togliersi le scarpe, saper riconoscere le posate giuste o i
bicchieri giusti, fare ruttazioni, etc. Sai cose così. Poi, se si mantiene
questo comportamento, passo sopra al fatto che qualcuno si sia seduto prima
di me..... O no?
Saluti


 giuste o i bicchieri giusti, fare ruttazioni, etc. Sai cose così.
Crippio! ma con chi hai a che fare tu?
saluti
--
Questo messaggio è stato presentato da:


Una cosina "fresca-fresca"..cioč appena accaduta.
Oggi avevo un gruppo composto da alcuni membri del governo giapponese con i
loro aiutanti... lacché.
Uno di questi era giovanissimo, circa 25 anni, ed accompagava il gruppo
come.... lustrascarpe o altro non so.
Al ristorante uno dei camerieri... uomo per inciso... voleva far notare il
fatto che il giovane fosse un bel ragazzo.
Un pň differente dalla maggior parte degli uomini giapponesi. Era abbastanza
alto e dal viso piacevole....
Non conoscendo la parola adatta per esprimere "bello" rivolto ad un uomo
(kakko ii oppure dall'inglese handsome) gli ha spiattellato "kawaii" che
solitamente si usa per le donne giovani.
Non immaggini la reazione del gruppo... risate fragorose ed alla fine quando
sono intervenuto per capire cosa stava accadendo il capo delegazione (quello
piů importante per intenderci) ha detto: "di al cameriere che il ragazzo, se
vuole glielo presto per una settimana....!!!!"
Tutti ridevano tranne il ragazzo... ovviamente. Ma non poteva far niente
altro che starsene in silenzio.
to iu koto de...
