Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [e-isda][lungo] nuova release

Salve gente,
vi allego la "solita lista".
Delle certezze ho messo solo le "nuove"
Le "probabilità" sono solo i casi con errata ed *un solo* corrige.
Nelle possibilità ho messo i casi più "rognosi", tra cui quelli con
più alternative.
Può essere che non sia riuscito ad inserire tutte le proposte e le
osservazioni fatte in passato. Di ciò mi scuso. Le critiche sono
sempre benvenute, al solito.
--copia
"nuove" certezze
25)
pag 468
errata = ar sindanoriello caito mornie
corrige = ar sindanoriello caita mornie
26)
pag 787
errata = Tulin
corrige = Túrin
27)
pag 940
errata = Saruman
corrige = Sauron
28)
pag 952
errata = scorgore
corrige = scorgere
29)
pag 1065
...the door of the Black Gate...
errata = ...la porta centrale del Cancello Nero...
corrige = ...la porta del Cancello Nero...
30)
pag 839
errata = Elrond mezzo-gnomo
corrige = Elrond mezzelfo
31)
pag 1221
ERRATA: "Giovedì sarà il Compleanno di Bilbo, Sam", disse. "Ed egli
supererà il Vecchio Tuc. Farà centotrentun anno!"
CORRIGE: "Giovedì sarà il Compleanno di Bilbo, Sam", disse. "Ed egli
supererà il Vecchio Tuc. Farà centotrentun anni!"
32)
pag 1355
ERRATA: "...era come parlare oggi di Winchester chiamandolo Camelot,
con la differenza che l'identità fra i due era certa, pur vivendo a
Gran Burrone un sire di fama assai superiore a quella di cui
godrebbe oggi Arturo, se fosse ancora re a Winchester."
CORRIGE: "...era come parlare oggi di Winchester chiamandolo
Camelot, con la differenza che l'identità fra i due era certa, pur
vivendo a Gran Burrone un sire di fama assai superiore a quella di
cui godrebbe oggi Artù, se fosse ancora re a Winchester."
33)
pag. 1163
Originale: Barrowfield
Errata: campo
Corrige: Campo dei Tumuli
34)
pag. 310
Originale: Mountains of Shadow
Errata: Montagna dell'Ombra
Corrige: Montagne dell'Ombra
35)
pag 244 nella poesia su GilGalad
errata = nel suo elmo d'argento si rispecchiavano
corrige = nel suo scudo d'argento si rispecchiavano
(nota - anche qui, se non fosse in una poesia l'avrei messa nelle
certezze). 36)
pag 1239 (nota)
... remnant of the Forodwaith ...
errata = supestiti del Forodwaith
corrige = superstiti dei Forodwaith
37)
p. 117:
Tower hills
Tradotto come Colli delle Torri
va uniformato a "Colli Torrioni" usato altrove.
38)
originale = "Of Herbs and Stewed Rabbit"
errata =  "Erbe aromatiche e coniglio al ragù."
corrige "Erbe aromatiche e coniglio in umido"
40)
pag 35
and to see that Outsiders of any kind, great or small, did not make
themselves a nuisance errata = ed impedire a qualche straniero,
grande, piccolo, o importante che fosse, di dare fastidio corrige =
ed impedire a qualche straniero, grande o piccolo che fosse, di dare
fastidio
 41)
pag 1068....
originale The great doors of the Black gate
errata  "Tutte le porte del Morannon... "
corrige "le grandi porte del Cancello Nero"
42)
pag 1064
The two vast iron doors of the Black gate under its frowning arch
were fast closed.
errata =  Le tre possenti porte del Cancello Nero
sovrastate da archi imponenti erano tutte sprangate.
corrige = Le due possenti porte di ferro del Cancello Nero sovrastato
da un arco imponente erano saldamente sprangate.
43)
pag 644
Aragorn and Legolas went now with Éomer in the van.
errata = Aragorn e Legolas cavalcarono insieme con Éomer.
corrige = Aragorn e Legolas cavalcarono con Eomer all'avanguardia
44)
pag 524
...twice twelve leagues...
errata = ...due volte dodici miglia...
corrige = ...due volte dodici leghe...
45)
pag 369
they crouched against the cliff
errata = [la compagnia] si appiattò
corrige = [la compagnia] si appiattì
46)
pag 392
I have not tasted it since the morning before the snowstorm
errata = questa mattina prima della ...
corrige = dalla mattina prima della tormenta di neve
47)
pag 231 e dintorni
Errata1 = Harry
Corrige= Enrico
48)
 LotR 193: "A foot over the lower hem there was a slash"
ISdA 258: "A dieci pollici dall'orlo vi era uno squarcio"
Proposta mia: "A un piede sopra l'orlo inferiore vi era uno
squarcio" Trascurabile lo ammetto, è solo una pignoleria. :-)
--* PROBABILITA' [o si o no]
<buco nella numerazione>
3)
pag 36
Maybe he would have attacked Bilbo at once
errata = Gollum avrebbe certo subito attaccato Bilbo
corrige = Forse Gollum avrebbe subito attaccato Bilbo
4)
pag 40
But  annexed to it and preserved with it, probably in a single red
case, were the three large volumes, bound in red leather, that Bilbo
gave to him as a parting gift errata = Egli vi annesse tre grossi
volumi in pelle rossa, donatigli da Bilbo come regalo d'addio.
corrige = Ma conservati assieme a questo, probabilmente in un unico
cofanetto rosso, vi erano tre grossi volumi, rilegati in pelle
rossa... <buco nella numerazione>
26)
Sundering Seas
pag 726 riga 20,
errata Mari Nemici
corrige = Mari Separanti (come ne il Silmarillion)
27)
 LotR 800: "King of Angmar long ago, Sorcerer, Ringwraith, Lord
 of the Nazgul, a spear of terror in the hand of Sauron"
 ISdA 983: "Re di Angmar nei tempi che furono, Negromante, Schiavo
 dell'Anello, Signore dei Nazgul, arma di terrore nelle mani di
 Sauron."
Proposta  "Re di Angmar nei tempi che furono,
 Stregone, Spettro dell'Anello, Signore dei Nazgul, arma di terrore
 nelle mani di Sauron."
<buco nella numerazione>
29)
gladden fields
errata = Campo gaggiolo
corrige = Campi Iridati
30)
pag 29
Bridge of Stonebows
errata = Arcoinpietra
corrige = Archinpietra
31)
pag 31
it was, as a rule, only the richest and the poorest Hobbits that
maintained the old custom
errata = la legge voleva che soltanto i
più ricchi e i più poveri vi abitassero ancora
corrige  = era
consuetudine che soltanto i più ricchi e i più poveri vi abitassero
ancora
 32)
Grey Hevens
tradotto con "Rifugi Oscuri" in iSdA e "Porti grigi" nel
Silmarillion. Standardizzare a "Porti Grigi"?
33)
pag. 612
originale = "Naked I was sent back - for a brief time, until my task
is done. "
errata = "Infine fui rimandato nudo la` dove l'oscurità mi aveva
colto (ma per poco posso ancora parlare, percheŽ la mia missione mi
chiama con urgenza).
corrige = "Infine fui rimandato indietro nudo - per un breve tempo,
fincheŽ la mia missione sia compiuta"
--* POSSIBILITA' [più alternative e altri casi dibattuti]
<buco nella numerazione>
3)
pag 255
.. three or four black tall figures were standing there on the
slope, looking down on them. So black were they that they seemed
like black holes in the deep shade behind them. Frodo thought that
he heard a faint hiss as a venomous breath and felt a thin piercing
chill. Then the shapes slowly advanced." errata = ... tre o quattro
figure alte erano in piedi lì sul pendio e li guardavano. Erano
talmente nere che sembravano buchi neri nell'ombra scura che li
circondava. Frodo credette di sentire un specie di sibilo, come un
respiro velenoso, e un brivido gelido gli attraversò la schiena. Le
forme avanzarono lentamente.
corrige = ... .. tre o quattro figure alte e nere erano lì in piedi
sul pendio e li guardavano. Erano talmente nere che sembravano buchi
neri nell'ombra scura che li circondava. Frodo credette di sentire
un debole sibilo, come un respiro velenoso, e un brivido gelido gli
attraversò la schiena. Quindi le forme avanzarono lentamente.
alternativa = "....tre o quattro alte e nere figure erano in piedi
lì sul pendio e li guardavano. Talmente nere che sembravano buchi
neri nell'ombra scura che li circondava. Frodo credette di sentire
un debole sibilo, come un respiro velenoso, e un brivido gelido gli
attraversò la schiena. Le forme avanzarono lentamente."
Preferisco l'alternativa
<buco nella numerazione>
8)
pag 808
In the morning I will decide what is best...
errata = Domattina si deciderà quel ch'è meglio...
corrige = Domattina deciderò quel ch'è meglio...
alternativa = Al mattino deciderò quel ch'è meglio...
<buco nella numerazione>
10)
errata = Brandivino
corrige = Branyvino
Imo, nel primo caso ci si può confondere con "brandire" - inoltre,
anche in italiano, brandy si scrive con la y 11)
errata = hobbiville
corrige = hobbiton
Nota
si dovrebbe tradurre in italiano anche l'originale "Hobbiton", ma
per evitare flame sulle eventuali Hobbitopoli, Hobbinia ... per ora
suggerisco Hobbiton 13)
LotR 216: "for those who have dwelt in the Blessed Realm..."
ISdA 285: "perchè coloro che sono vissuti nel _Sacro Regno_..."
Proposta1: usare sempre  _Reame Beato_..."
Proposta2: Blessed Realm e` tradotto a pag. 285 e a pag. 303 come
Sacro Regno. Tuttavia nell'Appendice A viene tradotto Reame
Benedetto. Appoggio la proposta 2.
14)
Witch-king
errata = Re degli Stregoni
corrige = Re Stregone
15)
Pag. 323 (verso il mezzo):
originale: "in the deep places of the Elven-king's halls."
errata: "nelle profonde sale dei palazzi dei Re Elfici".
corrige: "nelle profonde sale dei palazzi del Re degli Elfi".
alternativa1 = nei recessi profondi delle aule del re elfico
alternativa2 = ei profondi sotterranei della dimora del re degli
Elfi alternativa3 = nelle profonde sale della dimora del re degli
Elfi 17)
pag 131
This is Bamfurlong, old Farmer's Maggot's land
errata = Siamo nelle terre del vecchio Maggot
corrige = Questa è Bamfurlong, la terra del vecchio Maggot
alternativa = Questa è Fagioleto il terra (*) del vecchio Maggot
(*) Proporrei contrada, o podere, o tenuta invece di terra.
Esprimetevi anche su questo. 18)
pag 382
The Doors of Durin, Lord of Moria. Speak, friend, and enter.
errata = Le porte di Durin, Signore di Moria. Dite, amici, ed
entrate. corrige = Le porte di Durin, Signore di Moria. Dì, amico,
ed entra. alternativa = Le porte di Durin, Signore di Moria. Parla,
amico, ed entra. [Nota: così si incide un poco sulla traduzione, ma
si rende più chiara la difficoltà che ha gandal nel tradurre "Dì la
parola "amici"] 19)
pag 544
What had come over them?
errata = Chi li aveva presi?
corrige = Che li aveva presi?
alternativa1 = Cosa avevano fatto? [non letterale ma scorrevole]
alternativa2 = Che era loro preso?
20)pag 252 [si parla di Luthien]
errata = ... E la capigliatura bionda come cascate
corrige = ... E la nera capigliatura come cascate
alternativa = E la capigliatura oscura come cascate(per mantenere il
numero delle sillabe?) (NB è in una poesia, altrimenti l'avrei
classificata come certezza - infatti c'è chi si è lamentato che la
corrige ha un numero errato di sillabe.) <buco nella numerazione>
17)
pag 1219
Free Fair
errata = Fiera Gratuita
corrige = Fiera Libera
alternativa = Libera Fiera
18-19-20)
LotR pag 826: "No other blade, not though mightier hands had wielded
it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead
flesh, breaking the spell that knit his unseen sinews to his will."
ISdA pag 1014: "Nessun'altra lama, anche se forgiata da mani più
possenti, avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così
profonda, affondando nella carne viva e rompendo l'incantesimo che
gli permetteva di rimarginare i propri tendini con la sola forza del
volere."
corrige = "Nessun'altra lama, anche se brandita da mani più possenti
avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così profonda,
affondando nella carne non morta e rompendo l'incantesimo che gli
permetteva di rimarginare i propri tendini invisibili con la sola
forza del volere
alternativa = Nessun'altra lama, anche se brandita da mani più
possenti, avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così
profonda, affondando nella carne immorta e rompendo l'incantesimo
che gli permetteva [Immorto non credo esista, ma mi piace (NB non
l'ho inventato io - per la precisione)]
--* PROPOSTE
1) Sostituire l'introduzione di Zolla con quella di Tolkien
che potrebbe essere metterla alla fine come "introduzione alla prima
edizione italiana di ISDA" 2) Inserire la cartina della Contea
presente in molte edizioni in inglese [ma non la mia!!!!] 3)inserire
le scritte del frontespizio (che fra l'altro sono nominate nelle
appendici come esempio di scrittura tengwar)
--fine copia

 --* PROPOSTE
Ripropongo ancora: cambiare la cartina dell'edizione odierna di ISdA con
quella dei RI che ha molte meno inesattezze.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

 quella dei RI che ha molte meno inesattezze.
Secondo me sarebbe uno sbaglio, la cartina dei RI e` pensata soprattutto in 
funzione di questi. Piuttosto, che si ridisegni la cartina in base a quella 
pubblicata nell'ediizione inglese, ed oltre alla Mappa della Contea si 
pensi anche alla mappa di Gondor.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non vacilli la mente ne´ il carattere
Se la sventura arriva e il buio vince
- J.R.R. Tolkien

 --* PROPOSTE
Tutte OK. Per quanto riguarda il frontespizio, ho dato un'occhiata a varie 
edizioni europee, e quasi tutte ce l'hanno. Quella tedesca (nuova edizione, 
ritradotta per il centenario di Tolkien) l'ha messo su una pagina a se´, 
sulla sinistra, mentre sulla pagina di destra c'e` la testata vera e 
propria del libro, con titolo e quant'altro. Non so se aggiungere una 
pagina sia piu` facile o piu` difficile che modificarne una, ma comunque le 
possibilita` di intervento esistono.


 e quello di Galadriel subito prima della consegna dei doni.
Faccio un ultimo intervento in questo thread che poi probabilmente non avrò
più il tempo di seguire per un pò. Considerare sclete di traduzione (per
quanto opinabili) come questa qui alla stregua di "errori" e metterli
insieme alla sviste porta due problemi:
1) problemi legali: va a modificare la traduzione di Vicky Alliata di
Villafranca, che con tutta probabilità è proprietà letteraria riservata
2) correggere così "a estrazione" può portare molti problemi nella resa
globale della traduzione non evidenti dalla singola frase, come
l'osservazione di Soronel mette in risalto
in definitiva, se questo lavoro lo si sta facendo per Bompiani per
correggere le "sviste", a quelle ci si dovrebbe limitare.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 errore.
Sono d'accordo nel non essere d'accordo. :-)
NON è un errore. E' una forma arcaica e sta *benissimo* in una traduzione
come questa.
x-post con it.cultura.linguistica.italiano.
Ciao
Tagt

 ha scritto nel messaggio
news:a1v0m3$t5p4f$1...@ID-100443.news.dfncis.de...


 come questa.
Ok, ma visto che è una frase detta in un discorso comune, io non ci metterei
un arcaismo... a meno che tu non parli come si parlava 100 anni fa! :)
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Ecco il violinista di Dooney!
Vengono a ballare come le onde del mare"

 appendici come esempio di scrittura tengwar)
Doveroso


 pensi anche alla mappa di Gondor.
Io dicevo la cartina dei RI per praticità (c'è già) e perchè a meno errori.
Se si può fare una cartina nuova, copiata da quella inglese, ben venga.


 casa mia c'e` una localita` che si chiama Torrimpietra.
Per me può andare bene.


 di stompa, vero?
Credo di si`, il mio testo riporta wonder.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
L'ingiustizia e` relativamente facile da sopportare; cio` che brucia e` la
giustizia.
- H.L. Mencken

 anni fa! :) 
 
Mio zio (la settimana scorsa, non cento anni fa) ha detto di aver compiuto 
settantun anno.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Il software e` come il sesso: e` meglio quando e` gratis.
- Linus Torvalds

 Reame Benedetto. Reame Beato compare solo nel Silmarillion.
Per uniformità col Silm, ovviamente! :P
Reame Benedetto mi fa venire in mente un prete che spruzza tutta Aman con
l'acquasantiera.


 settantun anno.
Non posso fare contronti: non ho zii che parlino italiano :)
Ma i nonni (88 e 84) dicono entrambi 'anni'.


 Più o meno come si dice "Milleeuna notte".
Naaa... Il titolo è "Mille e una notte".
--
Er Roscio.

 Buon Anno, Sergio,
Buon Anno anche a te.
E già che ci siamo, anche Buona Pasqua, così mi porto avanti... :-)))
--
Er Roscio.

 E già che ci siamo, anche Buona Pasqua, così mi porto avanti... :-)))
E buon anno.
Quello prossimo.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Si.
Ma Hobbiton in italiano alla fine non vuol dire nulla, Hobbbiville rende di
piu'! Che dite?

 piu'!
'ville' č un suffisso francese. Nemmeno Hobbiville in italiano vuol dire
nulla. A quel punto era meglio tradotto il pur orrendo Hobbitopoli de Lo
hobbit.


 Ma i nonni (88 e 84) dicono entrambi 'anni'.
Posso confermare che almeno qui da me, la dizione "settantun anno" è
ampiamente in disuso, tanto da essere vista come errore, anche a scuola.


 piu'! Che dite?
Hobbiville è un francesismo, e se proprio si deve citare una lingua
straniera, lasciamo l'originale.


Rimskji Korsakov
Rimskij non .... kji
Saluti
G.P.

 Quello prossimo.
c'e' prima natale :o)
--
røb
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

 hobbit.
 
Che ne dite di Hobbivilla, per assonanza con Francavilla?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
So da anni di non avere umilta`. L'umilta` e` una forma di virtu`, 
d'accordo, ma posso farne a meno.
- Solomon Short

 riprese) per violino solo ?
Altroché. E aggiungo che č una delle piů conosciute e orecchiabili di questo
autore.
--
Er Roscio.

 Che ne dite di Hobbivilla, per assonanza con Francavilla?
Che si era proposto Hobbiton proprio per evitare disquisizioni su come
tradurlo in italiano :)


 Ale
 Ciao
 Karla

 tradurlo in italiano :)
 
E pero` non e` detto che noi non se ne possa disquisire. A cosa serve 
altrimenti il newsgroup, solo a litigare sulla netichetta?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
E' vero che prima di morire ti passa tutta la vita davanti agli occhi. 
Il processo si chiama 'vivere'.
- Terry Pratchett

 E pero` non e` detto che noi non se ne possa disquisire.
Naturale. Ma non era il quesito originale (Hobbiton SI / NO)
Facciamo un thread apposito? ;)


 Che ne dite di Hobbivilla, per assonanza con Francavilla?
Bruttino. :-)


 intitolata proprio Sheherazade ?
Ma che strano, neanche si chiamasse cosi' la figura principale del libro.
Rotfl
Axe'
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 nulla
Beh, marichiama chiarmaente villa, citta', per cui ha senso, e' piu'
suggestivo hobbiville che hobiton, che a un lettore che non sa l'inglese non
dice nulla!
--
Galblait (togli spammersdie per scrivermi)
#3 deI FeSTosi
E' senza fede chi dice addio quando la strada si oscura .
( J.R.R. Tolkien )

 Rotfl
Sei un rissoso.
Una volta che ci crosspostano con gente seria... :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Axe'
Non è la protagonista di tante fiabe, infatti.
Ma, nella finzione letteraria, ne è la narratrice.
S.

 Una volta che ci crosspostano con gente seria... :-)
Seria? La gente di ICLI? Guarda che vi partecipo anch'io... ^_^
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 dice nulla!
Allora chiamala Villa Hobbit, o Villa Hobbiton, Hobbiton per gli amici :P
Qua ci sono un saccodi posti che si chiamano "Villa Qualcosa" (es. Villa
Cella) che però nel cartello stradale e nei discorsi comuni sono indicati
solo co lsecondo nome (Cella).
Hobbiville non mi è mai piaciuto, anche perché il francese è una lingua che
non ha mai avuto la mia approvazione... :D


 Una volta che ci crosspostano con gente seria... :-)
Sssst.
Mi spaventi i pesci.


 Ma, nella finzione letteraria, ne è la narratrice.
Oh. Quindi non se ne parla? Che peccato, chi l'avrebbe detto.



^________^
No, anche a postare mex inutili come il mio!

"Galblait" <galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> ha scritto nel
messaggio news:a278k4$5v2$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Uh, quando ho scritto il post ero chiaramente dislessico :)

 Seria? La gente di ICLI? Guarda che vi partecipo anch'io... ^_^
Ah beh, non pensavo fossero caduti cosi` in basso. <G>
Ma ti rispondono anche o sei l'onnipresenza di ogni killfile [cit.]?
