Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Sbatti il Crippa in prima pagina...

Ragazzi, ho letto i vari (soliti) interventi contro Massimiliano
Crippa. Sembra che il nuovo manifesto di questo NG sia darci dentro
contro Massimiliano Crippa qualunque cosa faccia e dica.
Continuo a non capire. Gli ultimi "crimini" di cui si e' macchiato
sono stati mettere su un sito gratuito di informazione sul Giappone e
riferire il parere di un suo amico su una associazione genovese
pro-Giappone.
A costo di essere banale: io ragiono in base alla regola "qualcosa e'
meglio di niente", altrimenti a quest'ora sarei morto di depressione
per non essere il Presidente della Repubblica... :-) Se il Crippa ha
deciso che vuole scrivere qualche articolo e metterlo su web, perche'
giudicarlo in base a quello che ha fatto (anzi, scritto) invece che su
quello che NON ha fatto? Da quello che ho capito, Nipponico.com non e'
un sito commerciale, non c'e' nessuna azienda che paga Crippa per
sfornare 10 articoli al mese e non c'e' nessuna deadline da
rispettare. Solo le grandi compagnie hanno uno scheduling preciso
sulla pubblicazione dei contenuti dei loro web, e magari eviterebbero
di mettere online un sito dove i titoli e "il 50% delle icone" non
sono cliccabili. Ma Massimiliano e' un "semplice" appassionato del
Giappone, come lo sono io e molti del NG. Personalmente non ho bisogno
della Bibbia online del Giappone, ne' di qualcuno che la recensisca,
men che meno in base a quello che non c'e'. Se leggo l'editoriale sul
Nipponico, dico "bene, ho appreso un altro parere" e se voglio
criticare inizio da quell'editoriale, non dalle icone che "promettono
e non mantengono", per citare qualcuno...
Credo che Internet sia quello che e' soprattutto grazie all'iniziativa
dei milioni di soggetti "non commerciali" che decidono di contribuire
gratuitamente, mettendo cio' che possono (e vogliono) a disposizione
di tutti. Mi sembra che il Crippa abbia agito in questo spirito. Fino
a che il sito sara' una sua esclusiva creazione, sara' sempre e solo
lui a decidere il come (e il quando) degli articoli e dei link.
Ma perche' tutto questo astio...?
E poi, per concludere, che c'e' di male nel riferire il parere di
qualcuno sull'operato di qualcun altro? Non conosco i soci
dell'associazione, e se e' per questo non conosco nemmeno Massimiliano
e il suo amico-delatore. L'impressione che ho avuto dalle vostre
risposte e' quella di chi avrebbe scritto cose ben diverse, o avrebbe
semplicemente ignorato il post, se a scrivere fosse stato qualcuno
diverso da Massimiliano.
Mi scuso per il post lungo e per lo sfogo, ma mi sembra che l'aria che
tira qui inizi a farsi un po' pesante. Ma non si doveva parlare di
Giappone?
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__    
   \/       vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   (_       
va...@torelli.plus.com
 
giovanni...@kcl.ac.uk
. .. ... ..................................................... .

[.....]
 Ometto il resto e, a rischio di sembrare entropico...dico solo questo:
"sono d'accordo al 100%" .
 Come pure sono d'accordo sul "ritorno" della linguistica da
parte di Giorgio. :-)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...poke 53280,0 : poke 53281,0/

 contro Massimiliano Crippa qualunque cosa faccia e dica.
--
Ohayo gozaimasu (buongiorno) Vanni
Rispetto la tua posizione pro-Crippa.
Gli indirizzi E-mail di ogniuno di noi penso che tu li abbia già,
comunque, messaggi come questi, non sono attinenti al gruppo, tantopiù
che hai creato un apposito nuovo thread.
Se vuoi fare altri appelli, ti prego fallo in privato, oppure creare una
mailing su Egroups.
Te mo ashi mo denai (sono stremato) vogliamo rispettare tutti questo
gruppo, e discutere di linguistica?
Ano te kono te (Sto provando per una pacifica soluzione).
Mi sembra che chiedere che si rispetti il manifesto, non sia una cosa
fuori dal mondo.
Se fino alla scorsa settimana. c'è stato un periodo di anarchia (voluto
e creato da tutti)  NON implica, che per forza ed a tutti i costi, tutti
noi lo dobbiamo accettare passivamente anche per il futuro.
Insomma un bel gioco dura poco.
Sayonara odaiji ni.
Giorgio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 noi lo dobbiamo accettare passivamente anche per il futuro.
Se è voluto da tutti, perchè parli di "passivamente"?
Se si vuole cambiare, è ovvio che tutti devono essere d'accordo e non solo
tu...
DOMANDA NON POLEMICA: fino alla fine di settembre ed oltre, quando dovrebbe
aprire it.cultura.giappone, dove scriviamo i messaggi sul Giappone che qui
sono off-topic?
Massimiliano Crippa

 Massimiliano Crippa
Shira jira shii.
RISPOSTA NON POLEMICA:
Perchè non provare Egroups? Goseiko o oinorishite orimasu.
Si possono creare tutti i gruppi che vuoi, alle condizioni che uno
vuole, può moderarli a piacimento, e si lasciano liberi (dal rumore), i
veri gruppi di usenet a seguire il loro manifesto.
Shiroi me de miru. Atarashi - manifesto - wa kuchi ga sakete mo iwanai
Wakarimasuka.
Giorgio
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com


 parte di Giorgio. :-)
Arigato gozaimasu. Kofuku desu.
Ware nikui yo ni fukuro o niju ni shite okimashita.
Chikaichi ni omeni kakarimasu.


 Perchè non provare Egroups?
Parere personale (evitiamo polemiche): non mi piace.
Massimiliano Crippa

CHE PALLE ! SEMPRE E SOLO POLEMICHE !!!
E' CIRCA 1 MESE CHE DO UN'OCCHIATA AI MESSAGGI DI QUESTO NG PERCHE' VORREI
IMPARARE E CAPIRE QUALCOSA DI + SUL GIAPPONE DA PERSONE CHE PRESUMO ABBIANO
STUDIATO E FREQUENTATO I PAESI ORIENTALI. LE UNICHE COSE CHE SI LEGGONO SONO
CRITICHE, POLEMICHE, RISPOSTE SCRITTE IN TONI VERAMENTE MALEDUCATI COME SE
UNA PERSONA CHE NON LA PENSA COME UN ALTRO SIA SOLO UNA MERDA (scusate ma le
vostre argomentazioni ispirano un certo linguaggio).
QUAND'E' CHE VI DECIDETE A PARLARE DEL GIAPPONE (CHE SI TRATTI DI
LINGUISTICA O DI QUALCHE ALTRO ARGOMENTO, CHI SE NE FREGA, MA COMUNQUE CHE
SI TRATTI DEL GIAPPONE)?
Patty

 messaggi off-topic...
A cosa è dovuta questa inversione di marcia?  Speri forse in una carica
da moderatore del neo-gruppo?
Anata ga warukatta, so desuka.
Comunque si potrebbe scendere ad un compromesso, non credo sia difficile
trovare gli "argomenti" per una equa negoziazione.


 trovare gli "argomenti" per una equa negoziazione.
Cosa vuoi dire?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
nipp...@libero.it


Calma, pero, non siamo mica l'ufficio informazioni o la tua enciclopedia
ambulante. Non puoi pretendere, soprattutto se non ti fai mai sentire...
Gli appassionati del Giappone sono pur sempre degli uomini (italiani per
giunta), quindi aspettati egoismo, brama di potere e denaro, casino...
Me compreso. Solo per il casino pero...
Massimiliano Crippa

Vanni Torelli, ti rispondo brevemente.
Solo per quanto mi riguarda ovviamente!
Non è il sito di Massimiliano che non va.
E' quel suo sparare menzogne che tentano di ridicolizzare quanto io
scrivo, quel suo non accettare le critiche, quel suo intasare il NG
di battibecchi.
Oggi ho trovato VENTI messaggi che RIPRENDONO il tema. Su 23!
Sono stati TUTTI scritti DOPO il mio di eri notte e NON lo riguardano.
Massimiliano ha dichiarato che avrebbe smesso, ricordi?
DOPO la sua dichiarazione ha scritto UN SACCO di messaggi.
Io non ho dichiarato nulla e ne ho scritti DUE soli. TRE con questo.
M. continua a scrivermi a casa anche se io NON voglio.
Se tu pensi che sia IO a scatenare i battibecchi considera che:
A) in un mese di mio SILENZIO i battibecchi sono proseguiti,
B) senza le menzogne di Massimiliano io avrei ben poco da scrivere,
C) non ho certo scritto per fare una recensione al sito, ma per
   condannare la supponenza e la sproporzionata reazione con cui M. 
   vuol tacciare chiunque osi fargli una critica.
D) oggi, senza che io scrivessi alcunché ci sono VENTI messaggi
   di puro battibecco. Io non ho partecipato,
E) questo mio messaggio è causato dal tuo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 SI TRATTI DEL GIAPPONE)?
Tempo fa ho scritto alcuni messaggi che riguardavano "usi e costumi" 
giapponesi. Cose viste di persona durante i miei cinque viaggi laggiù,
qualche anno fa. Tutto ciò che ho scritto è stato aspramente CONTESTATO
o ridicolizzato da Massimiliano Crippa. Costui è indubbiamente
esperto sul Giappone, legge molto ed ha una moglie giapponese. 
Tuttavia, tutte le cosa che lui ha contestato FINO ALLA NAUSEA erano
vere, autentiche, sincere. Io mi sono stufato di raccontare episodi,
sensazioni, cose viste per avere IMMANCABILMENTE qualche stupida,
antipatica, indifendibile reazione di questo Massimiliano che tenta
di ridicolizzare sempre quanto scrivo.
Pertanto, il motivo per cui tu non trovi PIU' "cultura giapponese" è
perché c'è un Massimiliano che ROMPE. Ogni cosa che dici, lui risponde
che non è vero, che lui la sa più lunga, che io ho visto male, che le
opinioni dei miei amici e amiche giapponesi non sono attendibili.
Questo è il motivo per cui, almeno io, ho smesso di scrivere qualcosa
di interessante e mi sono buttato a DENUNCIARE Massimiliano.
Siccome mi rendo conto che è difficile separare i racconti dalle
polemiche che li accompagnano, penso di poter fare un lavoro di 
pulizia ed  unire le sole parti buone. Lo farò quando avrò tempo.
Il motivo per cui invece non trovi "cultura linguistica giapponese" è
perché sono in troppo pochi che ne sanno qualcosa. Personalmente mi sono
sentito in diritto di considerare questo NG come "cultura giapponese"
perché l'ho già trovato così quando ho cominciato a partecipare.
Di lingua giapponese so ben poco. Ho imparato solo qualche frasetta
e qualche carattere. Basta impararne una ventina e già scopri che riesci
a riconoscere le indicazioni stradali e ferroviarie. Magari riconosci
solo un ideogramma su quattro, ma aiuta moltissimo.


 solo un ideogramma su quattro, ma aiuta moltissimo.
Sono frasi come queste che suscitano la mia reazione. Specifica quali venti
e quali cartelli, poi si puo' continuare a discutere tranquillamente.
Altrimenti non so scegliere tra il dirti che semplifichi o il dirti che
esageri. Io conosco 150-200 kanji, ma non mi sognerei mai di dire una cosa
del genere...
Massimiliano Crippa

del genere...
Mi permetti una risposta veramente "stupida"? Ma chi te lo fa fare a
rispondere? Lui ha detto che secondo lui 20 kana (o kanji, non
specifica) gli bastano per leggere qualche cartello. A che giova
dibattere sul numero o sul tipo di caratteri e sul tipo di cartelli?
Lui ha detto. Non devi rispettare la sua opinione e condividerla. E'
tua la decisione di postare, sempre. Ma vorrei che qualche volta ti
appropriassi e godessi della facolta' di NON postare una risposta,
almeno sapendo che ci sono persone che fanno di quel tuo appunto
critico (in buona fede, lo capisco perfettamente!) il seme di un'altra
polemica. Voglio dire, se non mi fraintendi: nessuno si aspetta una
tua risposta "definitiva", come nessuno si aspetta che non risponda
affatto. Ogni tuo post e' un contributo, cosi' come lo e' stato quello
di Pillan che dice di conoscere 20 caratteri. Come dicono gli Inglesi,
e' self-contained.
Secondo me, comunque, Pillan non ha tutti i torti. Essendo
ideogrammatica, la comprensione della scrittura Giapponese di basa
molto di piu' sulla memoria visiva che sull'assimilazione del
significato delle singole lettere messe insieme.
E' probabile che, noto il _contesto_, Giancarlo riesca a indicare o
"indovinare" intere parole partendo da alcuni caratteri. Ci riescono
anche i bambini, non vedo perche' qualunque adulto non potrebbe
(Giancarlo, non mi fraintendere).


Giorgio
 Spero che tu non mi abbia mandato a quel paese... :-))
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...Apuania, de corde transmutando/

 anche i bambini, non vedo perche' qualunque adulto non potrebbe
In ogni caso, non credo che si possa scegliere venti kanji a caso. Se
dicesse che ci sono venti kanji particolarmente ricorrenti (e dicesse quali
sono), sarebbe un'informazione utile. Se ci sono, mi piacerebbe conoscerli.
A te no?
Perchè non ribatti sulla teoria delle "enumerazioni" di Bertrand Russell?


 M. continua a scrivermi a casa anche se io NON voglio.
Il 3 agosto ho detto che non avrei postato messaggi polemici. E non ho
postato nessun messaggio.
Il 4 agosto ho postato UN messaggio non polemico (associazione di Genova).
Il 5 agosto non ho postato.
Il 6 agosto ho postato 4 messaggi (associazione di Genova) solo per
precisare, a causa dei continui attacchi di Kojiki e Vagelatos.
Ti ho mandato la mia unica mail privata.
Il 7 agosto ho postato 9 messaggi lievemente polemici dopo che tu hai
postato riportando anche la mia mail privata e gli altri mi hanno dato
addosso come loro solito.
Oggi ho postato 2 messaggi.
Sono 17 messaggi e una mail in 6 giorni, di cui 11 lievemente polemici e di
reazione.
Vediamo te.
Il 5 agosto hai postato 2 messaggi polemici.
Il 7 agosto hai postato 3 messaggi polemici.
Sono 5 messaggi in 6 giorni, di cui 5 polemici.


 Saluti.
---
No assolutamente, ANZI tutto il contrario.
Così per sfizio, (anche se sono sicuro che "il moderatore" avrà
sicuramente qualcosa da ridire), ecco una pillola linguistica.
I giorni della settimana:
Lunedì - getsu yobi
Martedì - ka yobi
Mercoledì - sui yobi
Giovedì - moku yobi
Venerdì - kin yobi
Sabato - do yobi
Domenica - ninchi yobi
Dozo okarada odaiji ni. (stammi bene)
Giorgio Vagelatos


 wrote in message
sovh9g...@news.supernews.com...


 > Giappone che qui sono off-topic?
Aspetto con impazienza la nascita del nuovo gruppo...

Domenica - ninchi yobi
"Nichi", ma sono sicuro che e' stato un errore di battitura, vero?
Luca Perrino

 SIETE PATETICI
Sono d'accordo con te, perchè hai usato il plurale.
Basta che non continuiate a dire che la colpa è solo mia...


 Basta che non continuiate a dire che la colpa è solo mia...
Sì, ho usato il plurale perchè in effetti ci cadono tutti in questa trappola
delle polemiche (io compresa che vi sto rispondendo), però devi ammettere
che tu ci metti un grosso zampino, anzi uno ZAMPONE ad alimentare la brace,
con i tuoi toni di pieno disgusto quando rispondi a qualcuno che parla delle
sue esperienze sul Giappone. Che poi le tue osservazioni siano giuste o
sbagliate, non posso dirlo perchè la mia conoscenza del paese non è così
approfondita, quindi mi limito a prendere per buone tutte le informazioni
possibili, forse facendomi anche delle idee sbagliate sul paese, ma che si
chiariranno col tempo acquisendo ulteriori informazioni.
Se poi tu dici che l'oggetto di questo NG è la linguistica perchè non torni,
così come tutti gli altri, a parlare di linguistica. Se qualcuno manda msg
Off topic, non si fa altro che dirgli che è OT rimandarlo al NG più
appropriato.
Se i msg sono tutti OT, come mi sembra che siano quasi tutti quelli postati
in questi giorni e non solo, beh! perchè non pensare a chiudere questo NG e
di aprirne un altro con un altro oggetto sempre sul Giappone. Mi sembra che
lo scopo del NG
it. cultura.linguistica.giapponese si sia esaurito per mancanza di interesse
da parte dei partecipanti a questo argomento.
Ed ora basta definitivamente! Ho detto la mia, perchè mi sentivo di farlo,
chissà se a qualcuno interessa. Comunque d'ora in avanti eviterò di postare
questo tipo di msg perchè OT!!!!!
Patrizia

 appropriato.
E' sempre Vagelatos...


E' sempre Vagelatos...
Massimiliano!!! Questa cosa non ci porta da nessuna parte. Se Giorgio e'
arrabbiato, cosa pensi di ottenere cosi'? Lascia perdere, dai retta a me...
Luca Perrino

 anata wa Hiretsukan no naka ni desu ne ? ^_^
No, hiretsukan e una parola molto vecchia...
Non c'e niente di piu difficile in giapponese che dire le parolacce...
Massimiiano Crippa

 quindi non sono un problema.
Cazzata. Prevedibilissima stupidaggine. I "sottotitoli" ci sono molto
raramente. Almeno, quando c'ero là io, non ne vedevo quasi mai.
Sottotitolati c'erano: il nome delle stazioni principali, solo nel
cartello centrale, non sulle cartine, non sul treno, non sui biglietti,
non sulle macchinette, non nei bagni, non negli autobus di Kyoto, non
nei templi, non nei cartelli stradali agli incroci. Se ora, nel 2000,
hanno sottotitolato tutto il paese... sarà più facile imparare i segni!


 del genere...
Nessuno te lo chiede!
Io ho "specificato quali venti caratteri e quali cartelli" e NON mi
interessa che tu adesso mi rinfacci qualche errorino su donna+bambino o
mi enfatizzi del rischio di sbagliare o ribatti che "non è vero che a
Tokyo mancano i sottotitoli in inglese". Della tua inguaribile
supponenza non so che farmene.


 hanno sottotitolato tutto il paese...
E tu quando ci sei andato, nel 1900?
Quasi tutto quello che hai citato è sottotitolato e lo era più o meno anche
nel 1993 quando andai la prima volta.
Tutte le grandi città sono uguali. I nomi delle stazioni, tutte le
indicazioni stradali alle uscite delle stazioni, i nomi delle poche vie che
hanno un nome, doppie cartine giapponese e inglese vicino alle macchinette
per fare i biglietti, annunci in inglese sulla metropolitana (anche sugli
autobus e pure su quelli di Kyoto mi pare, che non vedo perchè debbano
essere diversi). Istruzioni in inglese praticamente dappertutto. I templi
hanno materiale informativo in inglese. Soltanto una volta c'era un cartello
per terra in mezzo ad un corridoio (un pezzo di legno verniciato di bianco
con sopra una scritta) che pur non sapendo cosa c'era scritto, era chiaro
che bloccasse l'accesso ad una parte del tempio.
Unico problema sono i ristoranti non lussuosi che in genere non hanno un
menu in inglese e nemmeno i prezzi. Se non sai i kanji, puoi ordinare ben
poco.
Massimiliano Crippa

 Io ti ho detto che nei miei tre viaggi in Giappone...
WOW!
gio


 ha scritto nel messaggio
news:KFZj5.33945$dF5.6...@news.infostrada.it...


 supponenza non so che farmene.
Peccato che è vero che a Tokyo non mancano le scritte in inglese...
E poi perchè le mie osservazioni o correzioni a tuoi eventuali errori sono
supponenza? Io pensavo fossero conoscenza...
Oppure qualcuno ha piacere ad imparare cose sbagliate?
Massimiliano Crippa

 andasse in certi "postacci" si imparerebbero un sacco di parolacce
Stai sicuro che quando un giapponese vuole offendere, le parole le trova.
Perň io volevo dire che se anche esistono dei corrispondenti alle nostre di
parolacce, come "bastardo" o "stronzo" o "scemo", queste non hanno lo stesso
significato o meglio la stessa forza in giapponese. Comunque č buona norma
non usare parolacce, perchč il popolo giapponese č mediamente piů educato
nella conversazione e non usa "cazzo" od altro come intercalare...
Come vedete, si puň discutere amichevolmente con me...
Massimiliano Crippa

 SEI D'ACCORDO DISCORSO FINITO, SE NON SEI D'ACCORDO NE PARLEREMO ANCORA.
Tu hai fatto esattamente quello che ora sostieni di non aver fatto.
- hai scritto che non parlavi più di cavallette! - FALSO
- hai scritto che quel ristorante era unico! - FALSO
- hai scritto che non esistevano ricette! - FALSO
- hai scritto che era una specialità cinese! - FALSO
- hai scritto che nessun giapponese le ordina! - FALSO
- hai scritto che i racconti dei miei amici non erano credibili!
- hai scritto che non c'era alcun motivo di associare Giappone a
cavallette caramellate. Ricordi? Abbiamo trovato "cavallette
caramellate" in un articolo di "insetti edibili" in tutto il mondo. Le
cavallette caramellate erano associate al Giappone. Sono stato molti
paesi del mondo: solo in Giappone sono stato invitato a mangiare le
cavallette.
Hai torto marcio su tutta la linea "cavallette". 
Ed ancora hai il coraggio di inserire il tutto maiuscolo?
Sui presunti "sottotitoli ovunque"... gli anni sono 1990 - 1993.
Sono pronto a scommettere 1000 euro che i cartelli stradali nel Nagano
erano privi di sottotitoli così come molte macchinette per biglietti
ferroviari, nei Ryokan, nei bagni, nelle fabbriche. Persino a Tokyo,
fuori dal centro, si trovavano stazioni di metropolitana non
sottotitolate. Prima o poi qualcuno di questo NG che è stato in Giappone
nel 1993 avrà il coraggio di dire che uno di noi due è un gran
contaballe. Se accetti la scommessa di 1000 euro tiro fuori foto e
video. Già che ci sono, ti avverto che non leggerò più alcuna tua
lettera privata che, ripeto, NON voglio ricevere.


 fiumi?
Ho detto che so riconoscere cartelli, non ho detto che so consultare un
indice alfabetico in kanji. Ma quanto IDIOTA sei? Un insulto penso che
te lo stia meritando a pieno titolo.


Come vedete, si può discutere amichevolmente con me...
talvolta... :-)
ho visitato il tuo sito, e mi e' piaciuto. Chi e' il tizio della foto 
grande?
Sono tornato l'altro ieri dal Giappone, mentre ero li' ho chiesto ad 
alcuni amici "E' vero che in Giappone si mangiano le cavallette?"
risposta: "Si, e' vero, e qualcuno mangia anche le larve di api"
Dove "qualcuno" non vuol dire qualche ricoverato in manicomio, ma 
semplicemente che a qualcuno piacciono, come da noi a qualcuno piace 
mangiare i frutti di mare o le seppioline crudi/e, e ad altri no.
ciao
crob

 > solo un ideogramma su quattro, ma aiuta moltissimo.
Sai riconoscere cartelli che già conosci, perchè ci passi davanti tutte le
mattine. In pratica li hai imparati a memoria...
Sarebbe bello se tu, messo DAVANTI AD UN CARTELLO MAI VISTO, riuscissi anche
solo a RICONOSCERE 1 KANJI SU 4 SAPENDONE IN TUTTO 24...
La tua frase sembra voler dire questo...
P.S. E sulla storia delle scritte in inglese, come la pensi ora?
P.P.S. Sto sempre aspettando che tu mi dica che Bertrand Russell, William
James e Pareto siano tre coglioni o che in altro modo tu risponda. Povero
Galileo...
Massimiliano Crippa

 mangiare i frutti di mare o le seppioline crudi/e, e ad altri no.
Beh, visto che sei appena tornato, sei perdonato! ^_^
Ribadisco che non ho mai negato che "qualcuno" mangi le cavallette...
Massimiliano Crippa

 lettera privata che, ripeto, NON voglio ricevere.
Allora le racconti veramente le balle!
Io non ho spedito nessuna mail privata dopo quell'unica che hai riassunto
nel gruppo...
Massimiliano Crippa

     ZACOTURTAIC
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--
Posted from 
c012-h016.c012.sfo.cp.net
 [209.228.12.164] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote:
<...>
riguardo al tuo sito, devo contestare il voto positivo dato ad Arcadia, 
ristorante molto snob, ma dal servizio alquanto opinabile: quando ci 
sono andato in compagnia di amici, ci hanno servito una portata alla 
volta, come se si fosse trattato di antipasti piemontesi, con soste 
piuttosto lunghe tra un piatt(in)o e l'altro, si sono stupiti alla mia 
richesta di liquore di prugna come aperitivo, insomma i camerieri (non 
giapponesi, ovviamente) non sono affatto all'altezza, ed erano anche 
scocciati perche' chiedevo delle cose precise invece di lasciar fare a 
loro...
con quello che ho pagato, in Giappone avrei mangiato molto meglio e 
cinque volte tanto.
ciao
crob


chevvordi'?
crob

> la mia "veduta" era limitata "ad un pomeriggio a Shinjuku".
Aggiungo un paio di cose sulle "ragazze cicciottelle".
Il dato statistico, qualunque esso sia, mi sembra significativo, visto che
esiste una letteratura medica internazionale unanime su quali siano i
pericoli dell'obesità per la salute e su quale debba essere il peso adeguato
(pur con differenze tra le varie nazionalità). Non è in ballo solo una
questione estetica.
L'aspetto rotondeggiante del viso e altre caratteristiche fisiche (gambe
spesso meno snelle o più corte, etc.) posso dare questa impressione di
grassezza.
Resta il fatto che non puoi dimostrare che le giapponesi siano meno o più
cicciottelle soltanto con il dato del peso corporeo. Devi considerare come
questo peso è distribuito nel corpo umano. E le differenze fisiche fra
occidentali e orientali esistono e non vanno tralasciate.
In genere, le giapponesi hanno una vita molto stretta, poco sedere, poco
seno; quello che manca va a finire nelle gambe, nel viso e nelle braccia.
L'impressione di sovrappeso è falsata inoltre da una lente "culturale", dal
punto di vista di occidentale e italiano, i cui canoni di bellezza,
proporzione, etc. sono diversi. Dal punto di vista giapponese, potrebbero
essere tutte magre quelle che tu vedi grasse o al contrario grasse anche
quelle che tu vedi magre (per ipotesi, visto che dici di non vederne).
Massimiliano Crippa

 cinque volte tanto.
Prendo nota del tuo appunto e spero di poter ritornare da loro presto per
confermarlo o smentirlo.
Ma stai attento, perchč adesso Kojiki, Vagelatos & Co. verranno a dirti che
li hai diffamati, che non hai chiesto il loro parere, che non possono
rispondere e quindi non andavano tirati in ballo, etc... ^_^
Massimiliano Crippa

 rispondere e quindi non andavano tirati in ballo, etc... ^_^
Lui ci č andato di persona. E' una valutazione personale.
Non ha riferito dicerie di terze persone che non hai verificato facendo
disinformazione.
Dici di non fare polemica, di non voler fare polemica.
Ma questi tuoi messaggi cosa sono?
K.

 Ma questi tuoi messaggi cosa sono?
Hai appena postato 4 messaggi polemici, cosa mi rinfacci?
Tre non erano diretti a me, mi consolo...
Massimiliano Crippa

 Parere personale (evitiamo polemiche): non mi piace.
Sei una preda facile Crippa!!!!!
K

 Tu, si!!
Ma per favore!
Se vuoi lo ripeto adesso, basta che poi non mi rinfacci piů ciň che fai
anche tu:
mi piace fare polemica.
Massimiliano Crippa

 mi piace fare polemica.
Ma su Crippa, un giorno non ti piace far polemica. Un altro giorno ti piace
far polemica.
Ma deciditi!!! Forse domani mangerai anche tu le cavallette.
K.

 far polemica.
Perchè non sempre mi capita un cogl..., no cambiamo, cretino come te a cui
rispondere...
Massimiliano Crippa

 nel gruppo...
Cinque! Ancora una TUA menzogna e le invio TUTTE su NG.
sab 20:13  lun 9:47  mar 16:26  mar 16:47  mar 22:21


 perchè stando lì qualche ora ha visto passare dieci scalatori...
Devi essere bugiardo fino al midollo.
Perché le mie primissime parole sulle cavallette sono state:
.......................................................................
Non sono un piatto tipico. Però dei giapponesi mi hanno portato apposta
a mangiarle in un ristorante che le serviva, a Nagano. Il discorso era
semplice: piacciono a pochi (a me dicono ben poco) e mi hanno raccontato
che i bambini le acchiappavano per portarle alla mamma affinchè le
cucinasse. Penso che in Giappone sia considerata una stranezza come
quando qui mangiamo le nespole o le carrube. Roba che si mangiava quando
si aveva fame e non c'era altro. Oggi è un ricordo d'infanzia.
.......................................................................
Ora tu vuoi farmi passare per quello che sostiene che le cavallette 
sono il piatto nazionale?


 Altrimenti mi tengo i miei 1.000 che dicono di no...
.......................................................................
Sul tipico hai visto che ti sbagliavi: numerosi siti web lo dimostrano.
Sul fatto del mangiarle... eri persino più categorico: a tuo dire, non
solo i giapponesi non ne mangiano, ma non conoscono neppure l'esistenza
di un ristorante dove le preparano!
Pensa che una decina di interventi fa sulle cavallette dicevi che non
avresti più parlato di cavallette! Sei incredibile! Nel senso che non
sei credibile.


 P.S. E sulla storia delle scritte in inglese, come la pensi ora?
Penso che non tiro certo indietro la mia scommessa di 1000 euro.
Io dico sempre il vero: non sono un contaballe come te.


 Io sono convinto che ci sia discesa. Aspetto i dati.
Anche uno scemo sa che passando da 12 a 20 anni non può diminuire il peso,
ma farò finta di non aver letto la cazzata che hai scritto.
Ti concedo da 15 a 18, che mi sembra erano le età da te segnalate.
Vai a vedere:
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y1902000.xls
Il peso cala di 200 g.
Cazzo, sei un tipo veramente preciso quando dici le cose!
Anche considerando 20 anni, cala di 900 g...
Se adesso dici: "Vedi che ho sempre ragione io!" è la volta buona che muoio
dal ridere...
Massimiliano Crippa

 less and getting more exercise.
Riassumendo...
GCPillan ha parlato di DIMINUZIONE.
Massimiliano trova DUE fonti.
In una si parla di DIMINUZIONE di 200 grammi in non so quanto.
In un altro si parla di DIMINUZIONE MEDIA di 3 kg in 2 mesi per le
ragazze in dieta e si dice che fa dieta una ragazza su due.
Insomma, il 100% delle fonti dą ragione a me. Ridi quanto ti pare.
Dimunuzione cercavo, dimunuzione ho trovato. Dimagrimento si vede.


sab 20:13  lun 9:47  mar 16:26  mar 16:47  mar 22:21
No, per favore! Non sarebbe da te... :-)
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__    
   \/       vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   (_       
va...@torelli.plus.com
 
giovanni...@kcl.ac.uk
. .. ... ..................................................... .

 supremazia delle loro tesi di ricerca...
Nessun professore universitario sminuirebbe il valore delle statistiche.
Il mio "esperto" mi aveva messo in guardia. Se contrapponi all'opinione
dell'altro un dato scientifico, rischi di elevare al grado di dato
scientifico anche l'opinione dell'altro. E' quello che sta succedendo. Anche
le opinioni non sono tutte uguali. Ad esempio, "gli asini volano" è
un'opinione con basi poco solide...
Pillan voleva le statistiche, ora le ha avute. Mi dispiace, ma non dicono
quello che voleva lui.
Massimiliano Crippa

 sono il piatto nazionale?
Guarda che era solo un esempio, sostituisci pure "nazionale" con "tipico"...
Massimiliano Crippa

 sei credibile.
Tu invece sei mooolto credibile...
Pillan: "Non sono un piatto tipico"
Pillan: "Sul tipico hai visto che ti sbagliavi: numerosi siti web lo
dimostrano"
Massimiliano Crippa

 Ma che stupidaggine!
No, questo significa saper leggere i "cartelli", cioè qualsiasi cartello,
non solo "i cartelli tra una serie che conosco"...
E poi, in che senso "I cartelli ingresso e uscita sono evidenti"?
Massimiliano Crippa

 Dimunuzione cercavo, dimunuzione ho trovato. Dimagrimento si vede.
HA HA HA HA HA HA!
Prima di tutto, io trovo le fonti, tu non fai mai niente per sostenere le
tue opinioni, tranne contraddirti.
Una diminuzione di 200 g IN TRE ANNI (DAI 15 AI 18 anni) non è un
dimagrimento di qualche rilievo.
E soprattutto il tuo occhio non può aver visto una differenza di 200 g.
Nel migliore dei casi, tiri ad indovinare.
Passiamo alla diminuzione durante una dieta.
Se diminuisse di 3,16 kg OGNI 52 GIORNI morirebbe nel giro di poco tempo...
E' ovvio che il dimagrimento in media è momentaneo e soprattutto non è mai
costante e continuo.
Sveglia, Pillan!!!!!!!
Massimiliano Crippa

 sab 20:13  lun 9:47  mar 16:26  mar 16:47  mar 22:21
Manda così ridiamo...
Peccato che faresti un off-topic di quelli clamorosi, ma tanto ormai il
Vagelatos perde i colpi...
Massimiliano Crippa

quello che voleva lui.
Mi rinfreschi la memoria? Non ricordo chi sosteneva che le adolescenti
fossero cicciottelle e poi stecchine, tu o Pillan?


 fossero cicciottelle e poi stecchine, tu o Pillan?
Il Pillan naturalmente! ^_^
Massimiliano Crippa

 wrote in message
sp607d...@news.supernews.com...
......un cogl..., no cambiamo, cretino....
Complimenti!!!! Vedo che qualcosa sono riuscito ad insegnarti!!! Bravo fai
progressi!!
Lo sapevo che in fondo, in fondo..... ma molto in fondo, qualcosa in te di
buono c'era!!!
Gambaruzoooooo!!
c'č la metterň tutta ma alla fine, riuscirň a far di te un essere umano!!
K.

Non vi disturbate a contarli.... ci ho pensato io....
64 messaggi con L'header "Sbatti il Crippa in prima pagina..."
29 di Crippa
10 di Pillan
6 di Vagelatos
4 di Vanni Torelli
4 di Kojiki (incluso il presente)
3 di Clods
2 di Fabio Benedetti
2 di Perrino
2 di Diego
2 di Crob
Un regalo per un egocentrico come Crippa, veder letto il suo nome
nell'header per tutto questo tempo.
.....CONTINUA COSI!!!! SEI SOLO!!!!
K.

 .....CONTINUA COSI!!!! SEI SOLO!!!!
Devi ringraziare qualcun altro, non ho cominciato io questo thread...
Massimiliano Crippa

 Devi ringraziare qualcun altro, non ho cominciato io questo thread...
Per questo ho scritto "regalo"....
yappari italiago mo heta da.
K.

 yappari italiago mo heta da.
Pero sai che so dire coglione e anche cretino...
Massimiliano Crippa

Devi ringraziare qualcun altro, non ho cominciato io questo thread...
Veramente questo thread l'ho cominciato perche' ero ancora troppo
newbie per capire la situazione delle polemiche pro-contro-Crippa. In
ogni caso non dubitate: mi avete "sverginato" alla grande! :-)


Beh, trovale! ^_^
Molto onestamente (non ti offendere), non mi prendo la briga di
argomentare un thread non mio, peraltro teatro di una polemica cosi'
aspra (e forse inutile). Non credo nemmeno che il NG sia fatto per
dimostrare qualcosa di ineluttabilmente, univocamente vero agli altri.
Anche complice la mia enorme ignoranza in materia, io parlo sempre per
sentito dire, o letto.


 Peccato che faresti un off-topic di quelli clamorosi
Il fuori tema è un male molto molto minore rispetto alla MENZOGNA
pubblica, che si chiama anche diffamazione. 
Tu stai dando del bugiardo a me, mentre lo sei tu.


 immagino che per loro qualunque sforzo sia lecito pur di essere magre.
Nel mio primissimo intervento accennavo proprio a questo.
Senza, per altro, manifestare alcuna certezza in tal senso.
Sono stato aggredito a parole da qualcuno che voleva sostenere a
tutti i costi che le donne sono emancipate e non subiscono alcun
condizionamento.


 fossero cicciottelle e poi stecchine, tu o Pillan?
Io sostengo di aver visto moltissime adolescenti cicciottelle in
contrasto alle tantissime signorine molto magre. Questo ha colpito me ed
i miei colleghi italiani e ne ho parlato con dei giapponesi e due
ragazze (una delle due era cicciottella) che notavano lo stesso
fenomeno. Tale fenomeno è stato confermato anche da un articolo di
giornale riportato da Massimiliano. Inoltre, sempre Massimiliano ha
portato dei dati statistici in cui si osserva una DIMINUZIONE di peso
significativa tra i 17 ed i 18 anni.


 Pillan: "Lo so"
Ma cosa vuol dire secondo te tutto questo?
Che ho scritto hiragana al posto di katakana.
Tu me l'hai fatto notare ed io ti ho risposto che lo so.
Dopodichè, le tue successive domande e provocazioni sono del tutto
stupide e fuori luogo.
Vedo che NON HAI ACCETTATO di scommettere sull'assenza dei "sottotitoli"
in inglese sui cartelli stradali. Peccato. Significa che sai capire
quando spari delle stupidaggini.


 Sveglia, Pillan!!!!!!!
Io ritengo di essere abbastanza sveglio. Soprattutto onesto.
Ho parlato di diminuzione. Di diminuzione le tue fonti parlano.
Che altro vuoi? Hai completamente torto, inequivocabilmente torto.


 Guarda che era solo un esempio, sostituisci pure "nazionale" con "tipico"...
Ho speso fiumi di parole per spiegarti la differenza tra tipico e
nazionale e l'ambiguità insita nell'espressione "tipico giapponese".
Tu sembri IGNORARE completamente il concetto.
Vediamo di chiarire.
                  Il sumo è uno sport tipico giapponese.
Che significa? Che tutti i giapponesi sono lottatori di sumo?
Che tutti i giapponesi guardano gli incontri? No.
Significa che è uno sport che si fa essenzialmente in Giappone.
Significa che molti giapponesi sono appassionati degli incontri.
Il fatto che lo si possa fare anche altrove, non toglie la sua tipicità
Giapponese. Dire tipico giapponese è esatto anche se non si può dire
che sia uno sport tipico, perché sono in pochi a praticarlo.
Per le cavallette vale lo stesso discorso.
Tu, per tentare disperatamente di aver ragione, rigiri il discorso come
ti pare, addirittura facendo l'equivalenza tipico=nazionale.
Sulle cavallette io ho esordito dicendo: Non sono un piatto tipico.
Significa che è stata per me una singola occasione, tra l'altro
chiaramente descritta. Ma ho poi scritto e dimostrato che è una
specialità tipica giapponese. Questo non è in contraddizione con la
prima frase. Si può chiamare "tipico" un piatto italiano quando lo si
mangia solo in Italia, anche se in una sola parte d'Italia e anche se
non tutti gli italiani ne vanno ghiotti e anche se si mangia pure in
Svizzera.


 sentito dire, o letto.
Non mi offendo. Anzi, sei il più onesto e corretto finora.
Però il thread è di tutti comunque.
Se il thread contenesse più argomenti, ci sarebbe bisogno di meno polemica.
Il prblema della statistica è questo: le statistiche sono neutrali e
acquistano senso solo tramite una teoria interpretativa.
Manipolare i dati statistici per dire una cosa o l'altra è
facile. Soltanto lo studioso può controllare la vicinanza della statistica
ai fenomeni naturali. Se vuole barare lo può fare. Come? Scegliendo un
campione rappresentativo che soddisfa i suoi criteri.
Dando importanza a variabili piuttosto che ad altre.
La statistica in sé è neutra. E' come la matematica. Non afferma nessuna
verità. La statistica assume un valore solo quando è all'interno di un
metodo di ricerca ed assume lo scopo di formalizzare i dati sensibili
potendone controllare la complessità. In tal caso non ci si deve fidare
della statistica, ma assicurarsi che il metodo di ricerca sia valido, ossia
non viziato.
Un esempio?
Al telegiornale hanno detto che l'Italia ha il 70% di tutta l'arte mondiale.
Potevano dire anche il 100%, tanto finché non spiegano cosa intendono con
"arte mondiale", la frase non vuol dire niente.
Intendono solo gli artisti più famosi, solo opere o anche costruzioni, solo
antiche, solo del '500 o tutte?
Sicuramente l'Italia non ha il 70% dell'arte moderna e contemporanea...
Che io sappia, non esistono statistiche alternative a quelle da me postate
riguardo al peso dei giapponesi.
E nessuno si è mai sognato di negare loro fondatezza.
Il problema è che se non si è elastici nell'interpretare le statistiche si
finisce col dire che un aumento di 200 g in tre anni (da 15 a 18 anni, nel
1997, ultimi dati disponibili) dà pur sempre ragione a chi aveva parlato di
aumento...
Quando riportai le statistiche sulle donne in politica, mi dissero che tre
punti percentuali a favore del Giappone non significavano niente...
Ti sembro matto o stupido?
Massimiliano Crippa

 aumento...
Ops, intendevo dire diminuzione...
Massimiliano Crippa

 Ti sembro matto o stupido?
Stupido!!! non ci permetteremo mai di chiamarti matto!!
K.

Ti sembro matto o stupido?
Ne' l'uno ne' l'altro :-)


 e' il 16%, mi sembra che 3% sia un quarto.
Quindi è tanta la differenza...
Massimiliano Crippa

televisione la pubblicit・di una clinica estetica...
In televisione passano molti spot di vitamine e integratori vari, mentre
spesso per strada ci sono delle ragazzine che offrono trattamenti gratuiti
di prova presso vari centri di estetica e palestre che si trovano un po'
dappertutto. Da non confondersi pero' con alcuni bordelli che si spacciano
per "Centro di estetica" (Este salon) per farla in barba alla legge.
Se la quantita' di tali spot etc. e' tale da poter essere considerata un
martellamento, non saprei dire. Provero' a chiedere.
Luca Perrino

 dappertutto.
Questo non lo sapevo, ma sembra meglio delle truffe televisive che ci sono
in Italia, almeno e gratis! ^_^
Massimiliano Crippa

Secondo me, le opinioni non sono tutte uguali.
Diverse, si, ma non inferiori o superiori. 


 crob

 viene scritto troppo sul serio :-)
Perchè, tu scrivi cazzate qui dentro? ^_^
Non credi in quello che scrivi?
La superficialità non mi piace né qui né fuori. Se posso, cerco di
approfondire...
Non ho speso i soldi del pc e di tutto il resto per "cazzeggiare", avrei
preso la Playstation piuttosto... ^_^
Massimiliano Crippa

in Italia, almeno e gratis! ^_^
Una volta a Tokyo mi fermo' un tizio che vendeva apparecchi per massaggi
mediante elettrostimolazione (non so come si chiamino tecnicamente). Mi
invito' ad entrare nel negozio e forse perche' ero vestito da salaryman
pensava che potessi essere un acquirente, io pero' misi subito in chiaro che
ero solo uno studente e non avevo il becco di un quattrino, pertanto avrebbe
solo perso il suo tempo. A quel punto, forse per non essere scortese, mi
invito' a provare lo stesso e mi fece sedere su una di quelle poltrone. Non
mi sembro' una gran cosa, ed anche il prezzo era esagerato (almeno secondo i
miei canoni), comunque finsi di averne tratto giovamento, lo ringraziai per
avermi dato la possibilita' di provarlo gratuitamente e gli feci i
complimenti per il suo lavoro, dandogli anche dei consigli su come vendere
meglio (abusando della mia esperienza di venditore). Ricordo che apparecchi
simili erano in vendita anche presso una fiera qui a Napoli alcuni anni fa.
Sempre gratis mi fu offerto l'accesso ad internet da un negozio che avrebbe
iniziato i suoi corsi per "operatore internet" da li' a poco. Inizialmente
erano titubanti sul permettere ad uno straniero sconosciuto di mettere le
mani sulle loro macchine, ma per fortuna uso da anni il windows giapponese e
il mio modo di operare li rassicuro' immediatamente, anzi si stupirono molto
del fatto che fossi in grado di usare un computer con sistema giapponese e
mentre nei primi minuti non si staccarono da vicino a me, dopo mi lasciarono
addirittura da solo nell'aula!
Comunque, penso che certe modalita' di vendita siano comuni in tutto il
mondo, forse sulla scia delle ricerche americane sulle tecniche di
marketing. La cosa piu' bella e' che se non compri dopo la prova gratuita
non si mostrano irritati (o almeno non mi sembra) come invece mi accade
spesso qui.
Anche la vendita porta a porta e' una cosa frequente in Giappone. Una volta,
per esempio, alla porta di casa mia busso' un venditore di timbri "Inkan",
prendeva le prenotazioni e li consegnava a domicilio.
Luca Perrino

preso la Playstation piuttosto... ^_^
Azz..hai detto niente?! Sai che rabbia dover giocare Final Fantasy 9
in Giapponese senza capire quasi un cacchio? :-)


ehehehe
ah, volevo ben dire....
molto chiaro  :?)
crob

 non ha molto senso...
Che differenza fa moderato e non moderato?
Senza controllore la gente diventa meno intelligente?
Massimiliano Crippa

 ehehehe
Antico proverbio giapponese:
Tako wa, jibun no mizu naka ni yudenakerebanarimasen.
To iu koto de...
Roberto
PS: Ho inserito la postilla OT nell'Header, in quanto questo messaggio non
contiene argomenti inerenti al manifesto di questo NG

 influenzabili come gli adolescenti.
Ho appena letto che Massimiliano, come prevedibile, esprime dei dubbi
su quanto affermi. Se lui non vede... allora non c'è! Strano che
abbia lui stesso pubblicato un articolo in cui si condanna questa
tendenza perché raggiunde estremi addirittura dannosi per la salute!


tendenza perché raggiunde estremi addirittura dannosi per la salute!
Beh, dimagrire di 1.5 non e' dannoso, dimagrire di 10 chili in
brevissimo tempo si... E poi, magari, dipende dai casi...


almeno, e' il mio parere.
E tutto sommato, 52 kg non mi sembra un peso che possa far definire una
ragazza cicciotella... salvo che non sia alta (anzi bassa) 1 metro! (^_^)
Ecco, sarebbe interessante associare ai pesi le altezze, e magari fare un
confronto "alla Massimiliano" con le ragazze italiane della stessa eta'.
Luca Perrino

 su quanto affermi.
Strano, a me sembra che sull'argomento "cicciottelle" la sua ragazza dica
esattamente quello che penso io...
Massimiliano Crippa

 camminando per la strada, trasporti pubblici ecc.).
Guarda che non devi giustificarti col Pillan, anzi lascialo perdere.
Qualunque cosa tu scrivi, lui dice sempre che era a suo favore. Quindi le
mie ultime osservazioni (spero) le scrivo a te, che sei più ragionevole.
Prima di usare (o manipolare) le statistiche a proprio favore, bisogna
formulare una ipotesi. Su quale ipotesi stiamo discutendo? Boh! Io credevo
"calo di peso tra adolescenti e giovani donne", più o meno la differenza tra
le 15enni e le 18-20enni. Ma adesso scopro che dovevo considerare i valori
tra 17 e 18 anni. A parte la vista da falco che ci vuole per distinguerle
per strada e il perchè stiamo considerando i dati del 1995 (sarebbe stato
più logico prendere gli ultimi disponibili o magari quelli del 1990 quando
il Pillan ci è andato o ancora verificare le 15enni del 1990 e le 18enni del
1993 che dovrebbero essere le stesse ragazze), qualunque calo inferiore ad
un certo numero di chili (almeno 3 o 4) mi sembra ininfluente, fisiologico e
imputabile persino ad errori statistici (bisognerebbe avere anche altri
valori, come la varianza, per giudicare in modo più completo una
statistica).
Perchè un calo di peso (dai 17 ai 18 anni) deve essere attribuito ad un
condizionamento sociale esterno ed un aumento (dai 15 ai 17 anni) no?
Secondo me, l'aumento potrebbe dipendere dallo stress dovuto allo studio
durante le superiori (si tende a mangiare di più e male in questi periodi) e
il calo è più o meno in coincidenza con la fine delle superiori e la fine di
 questo stress. Questo è anche il parere delle persone a cui l'ho chiesto.
Massimiliano Crippa

 confronto "alla Massimiliano" con le ragazze italiane della stessa eta'.
Vuoi le altezze? Eccole! Gli anni (1985-1998) e le età (15-20) sono le
stesse:
      157,0 157,4 157,6 157,8 158,0 157,7
      157,2 157,6 157,9 158,2 158,4 158,4
      157,3 157,8 158,0 158,2 158,5 158,4
      157,4 157,9 158,1 158,3 158,7 158,5
      157,4 157,9 158,0 158,4 158,6 158,9
      157,4 157,9 158,1 /// /// ///
Sui dati italiani, ci sto lavorando...
Ho trovato solo questo sul sito dell'ISTAT:
L’obesità
La condizione di obesità può rappresentare un serio pericolo per lo stato di
salute di un individuo. All’aumento del peso corporeo, oltre certi limiti,
si possono associare alterazioni organiche e del metabolismo, che possono
determinare un più elevato rischio di mortalità per numerose patologie.
Fattori genetici, comportamentali e ambientali concorrono nel determinare la
condizione di sovrappeso o di obesità. Si ritiene, in generale, che l’
adozione di modelli di consumo più razionali e una maggiore importanza
attribuita all’attività fisica possano prevenire l’instaurarsi del
sovrappeso. Per misurare l’obesità si può fare riferimento all’indice di
massa corporea, calcolato come rapporto tra il peso di un individuo,
espresso in Kg, ed il quadrato della sua statura, espressa in metri. I
valori soglia adottati per stabilire se un individuo è affetto da obesità
sono quelli consigliati dall’Organizzazione Mondiale della Sanità nel 1985.
Sulla base di questo indice e dei dati dell’indagine sulla salute del 1994
emerge che in Italia ci sono circa 16 milioni di adulti obesi. In termini di
prevalenza questo vuol dire che il 31% della popolazione è in sovrappeso ed
il 7% è obeso. Solo il 56,1% è in una situazione di normopeso, mentre il 4%
circa è sottopeso.
Nel complesso, i dati evidenziano differenze significative se analizzati
sulla base delle caratteristiche socio–demografiche degli individui. In base
al sesso si osservano prevalenze, sia del sovrappeso sia dell’obesità, più
elevate tra gli uomini che tra le donne: gli uomini in sovrappeso sono il
38,2 % del totale e gli obesi il 7,1 % contro, rispettivamente, il 24,3% ed
il 6,7% delle donne. Molto più marcata e di segno opposto è la differenza
per il sottopeso, che risulta più frequente nelle donne (6,2%) e quasi
controbilancia l’obesità conclamata.
L’età ha un ruolo molto importante sia nel caso del sottopeso, in cui
predominano le classi di età giovani, sia del sovrappeso e dell’obesità, per
i quali si osserva un aumento nelle età più avanzate.
Per entrambi i sessi sovrappeso e obesità sono inversamente proporzionali al
titolo di studio posseduto. La situazione è particolarmente evidente per le
donne: gli eccessi di obesità crescono molto rapidamente con il decrescere
del titolo di studio.
Analizzando i dati alla luce delle differenze geografiche emerge una
prevalenza dell’obesità di ogni ordine e grado maggiore nell’Italia
meridionale ed insulare rispetto all’Italia del Nord o del Centro; le
diseguaglianze Nord-Sud sono più evidenti tra le donne. E’ possibile, che
questo caso rifletta l’esistenza di una associazione tra sovrappeso e
condizione di benessere, sia economico che in termini di salute. Una
relazione inversa si osserva invece per il sottopeso con una prevalenza
maggiore nel Nord del Paese.
Sul sito della World Health Organisation, ho trovato tra l'altro:
http://www.who.int/inf-pr-2000/en/pr2000-life.html
che smentisce la notizia data al telegiornale alcune settimane fa, secondo
cui siamo i più longevi.
Che il Giappone fosse al primo posto non c'era nessun dubbio. Ma l'Italia
non è nemmeno seconda, è sesta, dopo la Spagna e appena prima della
Grecia...
Che scandalo!
Ma gli Stati Uniti sono 24esimi! ^_^
Massimiliano Crippa

> confronto "alla Massimiliano" con le ragazze italiane della stessa eta'.
Niente statistiche solo sulle ragazze per ora, ma su:
http://www.pianetapollo.com/an/an3-99.htm
Dieta mediterranea per sportivi e non solo
Oggi, la cosiddetta “Dieta Mediterranea” è riconosciuta da tutti i
nutrizionisti un modello alimentare sano e corretto da raccomandare a tutti,
sportivi e non. Da anni è indicata come regime abituale degli sportivi,
riservando a particolari esigenze di allenamento o di gare, aggiustamenti
specifici e personalizzati senza mai uscire dallo schema e dal contenuto dei
cibi classicamente appartenenti appunto a questo modello.
Obesità: la situazione in Italia
Il sovrappeso e l’obesità sembrano essere un problema prevalentemente
maschile. È quanto emerge dai dati Istat (v. tabella) relativi ad un
campione di 70 mila persone. Sembra dunque trovare conferma nella realtà l’
idea che le donne siano culturalmente più attente alla propria immagine e
quindi al proprio peso corporeo.
PERCENTUALE
DELLA POPOLAZIONE ITALIANA
NELLE VARIE CLASSI DI IMC
Classe di IMC (indice di massa corporea):
18,5= sottopeso; 18,5-25= normopeso;
25-30= sovrappeso; >30= obeso.
Uomini Donne Totale
Sottopeso 1,0 6,2 3,7
NORMALE  51,0 60,9 56,1
Sovrappeso 39,8 25,3  32,2
Obeso 7,6 7,0 7,3
Fonte: Istat Multiscopo 1994
Nonostante che l’Italia sia fra le nazioni europee che mostrano la minore
prevalenza dell’obesità (insieme a Francia e Svezia), il pericolo che da una
situazione di sovrappeso si scivoli poi verso un’obesità è in agguato,
soprattutto con l’avanzare dell’età. L’età media della popolazione italiana
si va infatti sempre più alzando e, parallelamente all’invecchiamento della
comunità, si registra anche una sempre minore attenzione per la propria
salute e una sempre maggiore pigrizia verso l’attività fisica. Anzi, se un
anziano è magro ci si preoccupa.
Quali sono i fattori che influenzano di più il peso, secondo il campione
preso in esame? L’assunzione eccessiva del cibo per il 50%, ma anche la
scelta di alimenti molto energetici e le caratteristiche genetiche. Non si
considera dunque uno dei fattori più importanti come l’attività fisica. Dal
punto di vista sociologico, poi, gli italiani non sono in generale contenti
del proprio corpo: anche i magri vorrebbero esserlo di più, e in sostanza
prevale una visione distorta dell’immagine corporea, e dello stile di vita
da adottare di conseguenza. Con l’avanzare dell’età, poi, lo stimolo a
preoccuparsi del proprio aspetto fisico diminuisce.
L’eziologia dell’obesità è suddivisa in due categorie: l’aspetto genetico,
endocrinologico e ipotalamico, per il quale possiamo fare a volte poco, e
poi quello alimentare, ambientale e legato alla scarsa attività fisica: su
questi ultimi aspetti, invece, si può agire con successo. Dal 1960 al 1996
sono stati raccolti dati ponderando la popolazione italiana sulla base di
alcuni fattori rilevanti come il sesso, l’attività lavorativa e il numero di
gravidanze. Sulla base di questi valori e delle indicazioni dei Larn è stato
calcolato che l’assunzione calorica media è passata da 2600 a 2300
chilocalorie al giorno, con un calo di 200-300 chilocalorie (v. grafico).
Dieta mediterranea: aspetti particolari in Italia
L’importanza del ruolo della dieta è divenuto evidente grazie agli studi di
Keys che, nei primi anni Sessanta, ha messo in evidenza una correlazione
significativa fra un’assunzione elevata di grassi saturi e di colesterolo e
un alto tasso di mortalità da malattie coronariche. Da quel momento in poi
la dieta mediterranea è stata ampiamente studiata da ricercatori e da
specialisti di salute pubblica, guadagnando una grande popolarità negli
ultimi anni per le sue qualità di promozione della salute. Oltre alla
quantità e alla qualità del contenuto lipidico della dieta, i paesi
mediterranei rappresentati nello studio delle “sette nazioni” (Grecia,
Jugoslavia e Italia) hanno condiviso altre caratteristiche, come un’ingente
assunzione di cibi a base di amido (pane e pasta), di frutta fresca e
verdura e una ridotta assunzione di carne. Negli ultimi decenni anche in
Italia, come un po’ dappertutto in Europa, le abitudini alimentari e lo
stile di vita sono cambiati e sono tuttora in fase di cambiamento, e
purtroppo non sempre nella giusta direzione. Il consumo di grassi, di carne,
di frutta e di dolciumi è in aumento, mentre diminuisce quello di cibi
amidacei e di patate. D’altra parte, il dispendio totale di calorie della
popolazione sta diminuendo, e l’aumento del sovrappeso e dell’obesità si va
manifestando in tutte le fasce di età.
Nonostante questi cambiamenti, però, persiste ancora una differenza fra lo
stile alimentare del Sud d’Italia e quello del Nord, assimilabile a quello
di altri paesi del nord Europa. Il primo, infatti, appare ancora
caratterizzato da un consumo più basso di burro e prodotti caseari e di
bevande alcoliche, e da un maggior consumo di pane, pasta, patate, olio di
oliva, pomodori, carni di pollame e pesce.
Statistiche recenti hanno evidenziato come in Italia il livello di mortalità
legato alle malattie coronariche sia comunque basso nonostante i cambiamenti
nelle abitudini alimentari e nello stile di vita, e come l’aspettativa di
vita continui a crescere. Questi miglioramenti si possono spiegare grazie al
miglioramento dell’assistenza medica nei confronti di queste patologie e dei
relativi fattori di rischio, come l’ipertensione o il fumo di sigarette.
Anche la mortalità per tumori del polmone ha mostrato un aumento di ridotta
entità rispetto alle altre nazioni europee.
Su 
http://www.roche.it/pubblicazioni/rr/rr27/paziente/rr27p01.html
:
Quanti sono gli obesi?
Il numero di soggetti obesi nella popolazione varia notevolmente da un Paese
all'altro, in relazione ai fattori socioeconomici, culturali e genetici che
hanno importanza nello sviluppo dell'obesità. In linea generale, l'obesità
prevale nei Paesi industrializzati, rispetto a quelli in via di sviluppo.
Per quanto riguarda l'Italia, i dati ISTAT più recenti (1997), e riferiti
alla popolazione di età uguale o superiore a 15 anni, indicano che i
soggetti in sovrappeso rappresenterebbero circa il 46% degli individui nel
Nord Italia e il 52% nel Sud, mentre quelli obesi sarebbero circa il 9 % al
Nord e il 12% al Sud. In generale, l'obesità grave prevale nel sesso
femminile e l'età più colpita è compresa fra 55 e 74 anni.
Non deve essere dimenticato che il numero di soggetti obesi, affetti anche
da altre patologie, è in costante aumento.
Su 
http://www.mix.it/eurispes/rita98/cap3/scheda22.htm
:
Stima dei soggetti di sesso femminile coinvolti ogni anno in Italia da
anoressia e bulimia nervosa
Popolazione femm. residente tra i 10 e i 34 anni
Indice dell'incidenza dell'anoressia
Indice dell'incidenza della bulimia
N. sogg. interessati da anoressia ogni anno
N. sogg. interessati da bulimia ogni anno
10.325.326
0,2%-0,3%
1%
25.813
103.253
Fonte: Eurispes.
E per ora basta...
Massimiliano Crippa

 questo stress. Questo č anche il parere delle persone a cui l'ho chiesto.
Buon punto...stress scolastico... Ho letto gli altri post,
sinceramente bisogna consultare un nutrizionista prima di risponderti,
e sinceramente non ne ho il tempo. Spero che mi scuserai, ma non e'
snobismo verso il thread ne' verso i tuoi post...
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__    
   \/       vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   (_       
va...@torelli.plus.com
 
giovanni...@kcl.ac.uk
. .. ... ..................................................... .

 brevissimo tempo si... E poi, magari, dipende dai casi...
Ti ricordo che 1.5 kg sono DI MEDIA. Ovvero per ogni ragazza NORMALE
che NON diminuisce ma aumenta di uno o due chili, ci sono quelle che
calano di tre, cinque e più. E' il concetto stesso di media.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 
http://www.pianetapollo.com/an/an3-99.htm
Anche "pianetapollo" tiri fuori pur di non riconoscere i tuoi errori.
Diceva una legge di Murphy, che avendo a disposizione abbastanza dati si
può dimostrare qualsiasi cosa. E' la tua legge a quanto pare!


 Prima di usare (o manipolare) le statistiche a proprio favore, 
Senti, maleducato piantagrane bugiardo e attaccabrighe...
Non ho assolutamente MANIPOLATO la tua tabellina. Bugiardo!
Io avevo affermato che avremmo trovato una DIMINUZIONE.
Tu hai portato una tabellina che MOSTRA questa DIMINUZIONE.
Se credi ancora che ci sia spazio alla libera interpretazione... allora
accetta la mia scommessa di 1000 euro. Tua tabellina stampata alla mano,
fermiamo i primi 30 passanti in una città baricentrica tra la mia e la
tua. Poniamo ai malcapitati la domanda: "Lei osserva in questa tabella
una diminuzione di peso con l'età?"
Porto due milioni in contanti e tu fai altrettanto.
Se la maggioranza degli intervistati risponde negativamente... ti
consegno la mia busta. In caso contrario ricevo io la tua. 
Accetti o sei buono solo a fiatare in questo NG?
La tua FALSITA' raggiunge limiti per me inimmaginabili.
Basta chiacchiere. Fatti avanti. Abbi il coraggio delle tue azioni.
Non gettare fango sugli altri. Non ti vergogni?


 una diminuzione di peso con l'età?"
Questa domanda dimostra quanto sei idiota...
Massimiliano Crippa

 può dimostrare qualsiasi cosa. E' la tua legge a quanto pare!
Il tuo corollario a questa legge è che anche senza avere a disposizione
nessun dato si può dimostrare qualsiasi cosa.
E questo è un appunto anche a Vanni che dice che le opinioni sono tutte
uguali... ^_^
Massimiliano Crippa

 calano di tre, cinque e piů. E' il concetto stesso di media.
E' il motivo che avrebbe dovuto fermarti dal dire che tutte le ragazze sono
prima cicciottelle e poi magre...
Massimiliano Crippa

 E' ovvio solo a te se non lo scrivi...
E' ovvio a chiunque sia un minimo intelligente. Ne sono certo.
Tu mi hai appena dato dell'idiota per una domanda che io invece reputo
intelligente. Con una tabella di dati davanti ci si può lecitamente
domandare se si riscontra una diminuzione con l'età oppure no. Puoi
darmi dell'idiota quanto vuoi: io non temo certo di porre questa domanda
a tutti i miei conoscenti. Invece tu TEMI di esporti rifiutando la
scommessa. Non c'è davvero molto da aggiungere. Solo da ripetere che sei
buono solo a blaterare e non a confrontarti con la verità.
Non pensare che io abbia tempo di leggere le tue mille dissertazioni.
(Un giorno ti sei messo a contare quanto "pochi" erano i tuoi scritti!)
Se per caso hai scritto che accetti la scommessa in qualche angolo...
fammelo sapere chiaramente. Non ho tempo da perdere a leggere tutte le
tue divagazioni.
GCPillan osservava DIMINUZIONE di peso.
Statistica riporta DIMINUZIONE di peso.
Il resto sono chiacchiere. Se vuoi sono "approfondimenti" che però non
negano la verità di fondo. Cercavo prove alla mia impressione e prove
sono state da te abbondantemente trovate. Altra scommessa da cui ti sei
defilato... la presunta "sottotitolazione" globale dei cartelli stradali
giapponesi.


uguali... ^_^
Allora ti ho fatto i complimenti per niente??? ;-)


calano di tre, cinque e più. E' il concetto stesso di media.
Ma anche cinque chili, distribuiti in un range di alcuni anni, e
proprio negli anni in cui le trasformazioni fisiche sono (anzi DEVONO)
essere sostanziali, non mi sembrano cosi' tanto significative da
creare tutta questa polemica...


 giapponesi.
Se voglio scommettere gioco a poker.
La cultura non è un gioco...
Massimiliano Crippa

 La statistica non parla da sola...
Bene, ora che mi hai sfidato sul campo della precisione e della
razionalità matematica, spero tu abbia trovato abbastanza rigore da
mettertela via una volta per tutte!
Siccome qualcuno in questo NG potrebbe non sapere quale mia affermazione
ha scatenato tutto questo putiferio... la riporto qui affinché tutti
possano valutare se era il caso di accusarmi di "generare confusione".
GCPillan, mentre raccontava un episodio il 22 giugno...
.......................................................................
Lei: "Vuoi sposare mia figlia?"
La figlia era poco più che adolescente, cicciottella come tutte o quasi.
Poi, per magia, diventano tutte longilinee. Ottimo. Ma non è forse anche
questo un segno?
.......................................................................


 questo un segno?
Forse dello Spirito Santo... ^_^
Non posti piů le mie 5 mail privatissime?
Massimiliano Crippa

 Non posti più le mie 5 mail privatissime?
Come ho già scritto, non vedo attualmente alcun bisogno di farlo.
Nessuno in questo NG ha mai messo in dubbio la mia sincerità.
Tranne te. Poiché ho dimostrato già più volte quanto sei bugiardo
ed attaccabrighe, una dimostrazione in più credo sia inutile.
Se qualcun altro mettesse in dubbio la mia sincerità... provvederei.
D'altra parte, anche tutte le tue recenti puntigliose contestazioni
alle mie osservazioni si sono chiuse (finalmente!) con il tuo abbandono 
per mancanza di argomenti. Questo dimostra quanto pretestuose erano.
Quando qualcuno mi sfida sulla precisione... solitamente perde perché
io sono di natura molto preciso, anche troppo. Normalmente mi sforzo
volontariamente di non essere troppo puntiglioso ma se mi si provoca,,,
Ecco la lista, parziale, delle tue contestazioni senza senso.
- Campi di riso nel Nagano
- Presenza di ricette per le cavallette caramellate
- Calo di peso delle ragazze giapponesi
- Cartelli stradali e non senza sottotitoli in inglese
- Riconoscere molti cartelli conoscendo solo 20 caratteri
- Link assenti sul tuo sito web, definiti: "piccola icona"
Io ho la netta impressione che ogni tuo tentativo di ridicolizzare
quelle poche cose che scrivo sul Giappone sia completamente fallito.
Non spesso, diciamo pure OGNI volta. Diciamo che sei riuscito solo a
farmi/farci perdere un po' di tempo. Quando trovi un errore in quanto
scrivo io (per esempio avevo scritto hiragana invece di katakana) sei
così "pieno di te" che non ti accontenti che io ammetta immediatamente
l'errore, ma inizi una ridicola sceneggiata. Io invece non faccio
perdere tempo quando mi si fa un appunto corretto. Fanno perdere tempo
(ed anche il piacere di leggere questo NG) tutti quei messaggi che altro
non sono che un quotidiano scambio di insulti.


 per mancanza di argomenti.
Col cazzo!
Per eccesso di argomenti forse. Ma non per te, che tanto non ti convincerai
mai, quanto per gli altri...
Massimiliano Crippa

 volontariamente di non essere troppo puntiglioso ma se mi si provoca...
Visto che dici che sono un bugiardo patologico, perchè hai creduto alle mie
statistiche?
La prossima volta ti posto una statistica falsa, vediamo se te ne accorgi...
^_^
Massimiliano Crippa

 Comunque io ribadisco che non ti ho mandato 5 mail private...
Allora terza scommessa. Altri 1000 euro. Bisogna semplicemente trovare
persone "terze" che possano raccogliere la fiducia di entrambi e 
gestire in modo corretto la scommessa. 1000 euro a te se NON possiedo
quelle cinque email provenienti da te nella mia posta in ingresso.
Naturalmente potresti disconoscerle, affermare che sono false eccetera.
Tuttavia non sono l'unico destinatario, quindi i testimoni ci sono.
Se non accetti la scommessa... non vedo motivo di pubblicarle.
Se qualcuno in questo NG dichiara che crede a te e non a me allora ci
sarebbe motivo di pubblicarle.
Sui restanti argomenti in cui sei rimasto completamente sconfitto... è
inutile che aggiunga qualcosa. Tutti hanno visto come sono finiti i tuoi
pretestuosi ragionamenti sulla cosiddetta mia "domanda idiota" sulla
diminuzione di peso nella tua tabella. Dopo il mio preciso ragionamento
sei rimasto senza parole. Lo hanno visto tutti. A precisa scommessa ti
sei tirato indietro. Che altro?
Sei solo capace di provocare. Fai di tutto affinché pubblichi le tue
lettere. Per poi, appena lo faccio, avere lo spunto per mille
precisazioni. Già me le immagino! "Qui ti ho messo per conoscenza perché
scrivevo a Tizio... Qui non era privata perché approfondivo un discorso
del NG... Questa è inviata prima che tu chiedessi di non scriverti..."
Mi viene la nausea al solo pensiero.
Uno che è capace, data una tabella, a negare che nella stessa è evidente
una diminuzione, può anche dirmi che cinque è un numero di valore
soggettivo.


 statistiche?
Perché mi sono sembrate molto verosimili.
Perché inizialmente indicasti un link che conteneva tali dati.
Perché non avevo motivo per metterli in dubbio.
Perché io sono sempre in buona fede: eventualmente esprimo dubbi solo se
ho motivi per farlo. Non ho quel tuo carattere contestatore che mette in
dubbio qualsiasi esperienza altrui per il solo gusto di metterla in
dubbio.


 una diminuzione
Adesso prendi la statistica originale
(
http://www.stat.go.jp/english/zuhyou/b1902000.xls
) e fai finta di essere
uno di questo presunto campione di persone che passa per strada e mi fai
vedere come farai a dimostrare che, considerando un qualsiasi intervallo di
età (visto che non hai specificato quale), la risposta sia univoca. Se anche
un solo intervallo sale, la tua scommessa è già persa o almeno la risposta
non è univoca...
Le derivate e le discese in bicicletta sono fumo negli occhi...
Massimiliano Crippa

Conclusione del battibecco con Massimiliano?
Massimiliano RIFIUTA un confronto serio con persone NEUTRE.
Egli etichetta le altrui affermazioni come idiozie senza nessuna
autorità, senza alcuna spiegazione, senza alcun coraggio di esporre la
sua "verità" assoluta con delle persone in carne ed ossa.
Egli paragona le scommesse con il gioco d'azzardo.
Ma se lui è CERTO di quel che dice non può essere gioco d'azzardo!
Se rinuncia ad intascare 3000 euro significa che si rende conto
benissimo che ha sparato delle stupidaggini cui nessuno crede. Ovvero
che si rende conto benissimo che perderebbe tutte le tre scommesse.


 che si rende conto benissimo che perderebbe tutte le tre scommesse.
Non voglio rubarti i soldi! ^_^
Tutto quello che avevo da dire l'ho detto (per ora).
Ora sono in ferie, vai rompere i coglioni a qualcun altro ogni tanto...
Vedo che non scrivi mai niente di utile e non intervieni nei thread dove non
si fa polemica, come sempre...
Massimiliano Crippa

 si fa polemica, come sempre...
Falso. Come chiunque può vedere.
La verità è che tu FAI polemica dove non c'è ed io a questa polemica
spesso reagisco. Non c'è nulla di polemico nell'affermare che conoscere
una ventina di caratteri permette di riconoscere i cartelli di vario
tipo. Si tratta di un'esperienza che ha senso raccontare. Non c'è nulla
di polemico nell'osservare il caratteristico dimagrimento delle ragazze
giapponesi. Due profondissime verità su cui TU, Massimiliano, hai voluto
polemizzare fino alla nausea tentando goffamente di negarle. Tutti hanno
potuto vedere che:
1) è vero che pochi caratteri permettono di riconoscere molti cartelli
2) è vero il fenomeno della forte cura dimagrante delle giapponesi.
La TUA polemica si è dimostrata STUPIDA, INUTILE e PERDENTE.
La tua volgare reazione dimostra che non sai come aver ragione di questa
ovvia conclusione. Hai notato, vero, che ho taciuto per qualche giorno
lasciando a te l'ultima parola? Abbiamo tutti notato che hai
IMMEDIATAMENTE reagito a quel mio intevento da te tanto atteso? Puoi
anche coprirmi d'insulti ed avere così, come sempre, l'ultima parola. Ma
sarà l'ultima parola di uno che NON PUO' trovare alcun appiglio di
razionale ragione.


 anche coprirmi d'insulti ed avere così, come sempre, l'ultima parola.
Allora ne approfitto ancora. Spero proprio che dando anche a te del
coglione, tu non mi scriva più, ma ci credo poco...
Massimiliano Crippa

 TU hai immediatamente reagito al mio comparire nel gruppo.
FALSO! Falso doppio!
Ci sono OLTRE VENTI messaggi TUOI nel mio breve periodo di silenzio.
Avrei avuto almeno venti occasioni no? Quindi è stupido e falso
sostenere che io taccio quando tu taci e mi attivo quando tu ti attivi.
A scrive - B replica 
Mentre A tace, B scrive oltre venti messaggi
A replica a B dopo qualche giorno
B replica entro qualche minuto.
La verità è che è B che "immediatamente reagisce" all'apparire di A, non
il contrario! Ma come fai a dire menzogne grosse come una casa che sono
evidenti a chiunque ci legge?
La mia assenza dai vari dibattiti sulla pedofilia e sulle dimensioni del
pene non è correlabile alla tua assenza o presenza ma è dovuta al mio
non interesse.
A me interessa sol difendere la mia sincerità da chi la mette in dubbio.
Non ha importanza come si chiama.
Caso vuole che sia solo TU quello che si ostina a dire il falso.
Questo è il motivo per cui replico ad ogni tua stupidaggine.


 Questo è il motivo per cui replico ad ogni tua stupidaggine.
Peccato che io non ti avessi scritto niente...
Massimiliano Crippa