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Titolo: ISDA - Una festa a lungo attesa

Ho iniziato una rilettura di ISDA e, come avevo accennato in un post
precedente, mi piacerebbe stendere una specie di diario di viaggio, in
cui esporre commenti, domande e quanto altro potra' scaturire da questa
'avventura'.  Io ci provo, vediamo che succede ..
==
Quello che piu' mi ha colpita in questo primo capitolo e' la grande
quantita' di indizi che Tolkien ci fornisce in merito al clima in cui
si svolgera' la storia - l'apparenza superficiale e' quella di un
ambiente idilliaco, mentre qua e la' si affacciano dei particolari che
ad una prima lettura possono sfuggire:
- l'estrema longevita' di Bilbo ed il commento della 'vox populi' che
afferma <Non e' secondo natura ..Ci portera' dei guai>;
- la descrizione di Gandalf: <Il suo vero lavoro era di gran lunga piu'
difficile e pericoloso, ma la gente della Contea non lo sospettava
nemmeno>;
- dopo il passaggio dell'anello da Bilbo a Frodo vediamo che il 'tic'
di maneggiarlo di continuo nella tasca si e' trasferito insieme alla
proprieta', segno che qualcosa influisce sul comportamento del
possessore;
- la reazione di Bilbo all'insistenza di Gandalf ed il suo cadere in
'modalita' Gollum': per chi ha letto Lo Hobbit, senza dubbio il maggior
campanello d'allarme.
Per quanto riguarda gli Hobbit vengono mese in evidenza alcune ombre:
sia pure con tono scherzoso, siamo informati della loro passione per il
pettegolezzo (non necessariamente bonario), dell'amore quasi ossessivo
per il cibo e soprattutto della loro ristrettezza di vedute,
accompagnata dal rifiuto delle novita' e dalla preferenza per l'esame
di fatti arcinoti (forse un sintomo di insicurezza ..).
Cio' che piu' traspare da questi particolari e' il pericolo
rappresentato dall'isolazionismo - sia geografico che mentale - che
porta gli Hobbit a non interessarsi (o peggio ad ignorare di proposito)
tutto cio' che avviene al di fuori dei loro confini: anche questo e' un
fattore le cui conseguenze si faranno sentire nel futuro.
Non mancano comunque le luci in questo panorama: il fine umorismo con
cui Tolkien descrive situazioni e personaggi (in particolare i testi
dei biglietti che accompagnano i regali, che mi fanno pensare che il
Prof. stesse attingendo a momenti di vita vissuta); le dimostrazioni di
sincera amicizia per Frodo da parte degli Hobbit piu' giovani; il
momento in cui, dopo la scomparsa di Bilbo, il riflettore viene
finalmente puntato sul Frodo ed il suo carattere viene evidenziato con
poche ma efficaci parole.
Ed infine Sam, che da subito appare diviso tra due mondi, quello
'cavoli e patate' in cui il padre ed i benpensanti vorrebbero farlo
vivere e quello della fantasia e dell'avventura da cui si sente
attratto sin da quando Bilbo (<senza cattive intenzioni, beninteso>)
gli ha insegnato a leggere e scrivere.
PS: Sto rileggendo l'edizione italiana acquistata da poco e c'e' un
particolare che mi ha lasciata alquanto perplessa - so che ne avete
gia' parlato (e sparlato), ma non riesco proprio a trattenermi:
*Accagliato* ?!?!?  ;oD
-- 
Nymeria - FeSTosa #313 (in attesa di n. inesiSTente)
And all the while I sit and think of times there were before,
I listen for returning feet, and voices at the door.

 *Accagliato* ?!?!?  ;oD
Non ho l'edizione italiana sottomano, e non ho letto il thread a cui ti
riferisci, quindi puo' anche darsi che sto facendo la figura della
novellina sputasentenze. Parli della descrizione di Lobelia? In Inglese
spunta il verbo "to curdle". Quindi la traduzione italiana e' letterale e
giustissima.
A meno che non sto prendendo cantonate, e stai parlando di tutt'altro.
Niphredil (FeSTosa no.331, e per giunta allergica ai latticini)
-- 
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ab...@newsland.it

 Niphredil (FeSTosa no.331, e per giunta allergica ai latticini)
Mi dispiace per te - io vivrei di formaggio (devo essere stata un topo
in una vita precedente !)


 in una vita precedente !)
Pensa che ironia: da piccola mi chiamavano "topo", e sono nata nell'anno
del topo. Piu' topo di cosi'...
Niphredil (FeSTosa no.331, in attesa che mi spunti una coda)


 Niphredil (FeSTosa no.331, e per giunta allergica ai latticini)
Ecco qua un'altra over 300 che mi sta simpatica! :-)
--
Bacca, # 2 deI Festosi inesiStenti e allergica ai latticini per scelta

 Insomma, viene prima l'uovo o la gallina?
Ma non stavamo parlando di formaggi ? ;oD  ;oD


 Ecco qua un'altra over 300 che mi sta simpatica! :-)
Ma sei un vero e proprio ufficio di reclutamento per gli over 300 !!
:-DDD


del topo. Piu' topo di cosi'...
che culo.
-- 
Thingol - IFScT #48
I need some attention: I shoot into the light.

 *Accagliato* ?!?!?  ;oD
Devo riguardarmi entrambe le edizioni stasera a casa, così potrò
giudicare. Come ti ha detto anche Niphredil, in effetti "curdle" significa
"coagulare, cagliare", e il termine usato da VAVF è quindi sicuramente
letterale, anche se desueto. Personalmente avrei cercato altre soluzioni,
ma non posso esprimermi se non prima vedo il testo.


 gli ha insegnato a leggere e scrivere. (...)
Forzo i dati testuali a vederci le premesse del processo di 
responsabilizzazione civico-sociale cui Sam andra' incontro? ^__^ 
Parte servitore "un po' servile" di Frodo (c'e' un'espressione - non 
ricordo bene, qualcosa del tipo: "Sam segui' Frodo trotterellandogli 
dietro" - che fa quasi pensare a un cagnolino dietro il suo padrone) e 
finisce con l'assumersi responsabilita' pubbliche (servitore della 
comunita', ma con un ben diverso statuto morale), dopo essere 
passato attraverso una trasformazione del suo rapporto con Frodo (da 
un certo punto in poi del racconto si prende cura di lui in modo ben 
piu' attivo e autonomo di quanto facesse all'inizio).
ciao ciao
Fritz aka Giacomo


 e saggi pubblicati in Italia negli ultimi vent'anni. A buon intenditor...
Vedi, il fatto è che analisi come quella di Nymeria non si fanno più in
Italia non solo per Tolkien, ma per qualunque altro autore letterario. Forse
è rimasto qualcosa sui libri di testo delle scuole, ma per il resto è una
fioritura di "analisi dei significati profondi" (??) delle opere, da quelle
che partono dalla psicologia-biografia dell'autore a quelle che vi trovano
allusioni ad altre realtà (mistico-spirituali o socio-storiche).
Paradossalmente, l'unico ambito in cui si fa ancora "analisi testuale" è
quello cinematografico...
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 la prima volta che lo vedo usato al posto di "cagliare" puro e 
semplice
In Toscana si usa ancora.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies, and 
if they catch you, they will kill you. But first they must catch you. Be 
canny and your people will never be destroyed..."

 che culo.
Non sono ammessi giudizi fisici, sire.
Si contenga.


 :-DDD
Master Frodo Supremo # 1 inesisTente si fida di me ;-)
--
Bacca

 del topo. Piu' topo di cosi'...
Ehm®.... no, non dico niente.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 Ehm®.... no, non dico niente.
..ma che sono tutti questi commenti con puntini di sospensione??? Prima
Thingol, mo' 'sto Petrarca...
La mia breve nota biografica non aveva alcun sottinteso. Almeno per me.
Credo.
Niphredil (FeSTosa no.331, perplessa anzicchenno')


 Thingol, mo' 'sto Petrarca...
Niente, niente...
...mpffffff :-)


 Credo.
Diciamo che ti dichiari molto topo, ma il tuo genere non è proprio quello 
maschile...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
In lettura: Terry Pratchett - MONSTROUS REGIMENT
"Se le radici profonde non gelano, è perché i germogli sbocciano sempre
nuovi, non perché qualcuno conserva freddi rametti interrati."

 maschile...
Temevo di avere frainteso i sottintesi... ahime no, avevo intuito giusto.
;o)
Turpi zozzoni! 
E doppio zozzona a me per aver capito...
Niphredil (FeSTosa no.331, in procinto di andarsi a lavare la bocca - non
potendo lavare il cervello - col sapone)


 Mi dispiace per te - io vivrei di formaggio
Siamo in due. :-9
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 In Toscana si usa ancora.
Se non sbaglio la Alliata e' siciliana, vero ?
Questo significa che l'accagliamento ^___^ e' un fenomeno trasversale -
e io non me ne ero mai accorta ... ;-)
-- 
Nymeria - FeSTosa #313 


 altre soluzioni, ma non posso esprimermi se non prima vedo il testo.
Spero di non aver sollevato un vespaio con la mia domanda, scaturita
soprattutto dalla mia curiosita' per un termine che non avevo mai
incontrato prima; a quanto vedo da altre risposte che ho ricevuto la
mia conoscenza linguistica deve essere carente .. ;-)
-- 
Nymeria - FeSTosa #313 


 Siamo in due. :-9
Ma che sia ben accagliato, mi raccomando ! ;oD
-- 
Nymeria - FeSTosa #313 


 piu' attivo e autonomo di quanto facesse all'inizio).
Sono convinta che Sam sia piu' grande della somma delle sue parti ;-) e
che parte del suo processo di crescita sia proprio quello di arrivare a
capire che lui puo' definirsi in base a cio' che _e'_ e non in base a
cio' che non e' o che non riesce a fare. E questo potra' succedere solo
quando sara' lontano dalla Contea dove tutti quanti pretendono che si
adagi nei binari-guida che altri gli hanno preparato.
-- 
Nymeria - FeSTosa #313 


 mia conoscenza linguistica deve essere carente .. ;-)
Puoi essere certa che se continui nel tuo intento sarano numerose le 
questioni (e le dscussioni) linguistiche e di traduzione che solleverai, 
anche tuo malgrado.


 mia conoscenza linguistica deve essere carente .. ;-)
Vespaio? Pensa un po' a quello che ho sollevato io con l'innocente nota su
"sister-son" e "sister-daughter"!!!!
Le tue note sul primo capitolo del SdA mi hanno fatto capire che leggere
"insieme" ha un gusto tutto particolare. Aspetto le tue note ai capitoli
successivi.
Niphredil (FeSTosa no.331 in vena comunitaria)


 adagi nei binari-guida che altri gli hanno preparato.
Bel pensiero!
Continua, cara, continuate pure questa bella analisi! ^__^
Io non ho la forza di partecipare a discussioni serie, ma me le godo...
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 Io non ho la forza di partecipare a discussioni serie, ma me le godo...
OK, il tampinamento continua - lo avete voluto voi !! :-D
(grazie per il tifo !)


 anche tuo malgrado.
Effettivamente ... c'e' una frase nel secondo capitolo che - ben lungi  
dall'essere tradotta male o scorrettamente - mi ha portata a riflettere  
come puo' essere diverso l'impatto espressivo a seconda della lingua che  
si usa.
Ho quasi l'impressione che il mio neurone stia andando in overdrive .. :-D


 successivi.
<Stiamo lavorando per voi>  :-D


 e io non me ne ero mai accorta ... ;-)
Beh, volendo essere un attimo seri, e' probabile che Vicky abbia attinto 
ad un lessico che non era propriamente il suo: sicuramente, il lessico 
molto arcaico di JRRT ha spinto Vicky a fare attenzione in tal senso.
Inoltre, solitamente alle famiglie nobili viene insegnato l'italiano in 
maniera accurata, e le forme desuete "fanno tanto snob"... ma 
quest'ultima e' una mia supposizione.


 writes:
N> Se non sbaglio la Alliata e' siciliana, vero ?
N> Questo significa che l'accagliamento ^___^ e' un fenomeno trasversale -
Allora anche le Chiane lo sono :-).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Allora anche le Chiane lo sono :-).
Eh, stamani e' pure possibile, dopo il diluvio di questi giorni.
Speriamo che almeno i Ditteri se ne stiano a casa loro.


 writes:
B> Eh, stamani e' pure possibile, dopo il diluvio di questi giorni.
Anche  il  ghiacciaio della  Marmolada,  allora:  con  la grandinata  di
stanotte (c'e`  un unico  coro di bestemmie  che viaggia  risuonando tra
tutti i viticoltori della zona), stamattina per strada c'erano cumuli di
ghiaccio alti 10-20-40 cm...
Avevo  appena risistemato  orto e  giardino, ed  ora mi  ritrovo  con le
piante  mezze  distrutte,  foglie   dappertutto  e  l'ultima  pianta  di
peperoni,  che  avevo  tenuto  perche'  ne stava  producendo  ancora  di
bellissimi, distrutta. Non oso guardare il limone, che fino a ieri aveva
10 o 11 frutti in pieno sviluppo...
Due grosse grandinate  in una stagione, di cui  una (questa) decisamente
anomala: NON puo` grandinare alle 5 di mattina a meta` settembre! E c'e`
chi ancora nega che il clima sia cambiato...
B> Speriamo che almeno i Ditteri se ne stiano a casa loro.
Dannate zanzare tigre, spero che almeno loro siano morte congelate.


 quest'ultima e' una mia supposizione.
Anche io ho sempre detto sia "accagliare" che "cagliare". E sono
conterranea della nobildonna. Conclusione: O "accagliare" e' una variante
dialettale siciliana. Oppure, come postato un paio di giorni fa, ho sempre
detto "accagliare" perche' l'ho imparato da piccola dalla traduzione della
nobildonna del SdA.
La tua supposizione e' perfettamente corretta. L'italiano desueto e il
siciliano doc inteso come lingua vera e propria fanno molto "nobile di
antica schiatta", almeno in Sicilia.
Stasera telefono ai miei e gli chiedo di controllare "accagliare" sul loro
Mortillaro dell'ottocento.
Per i non addetti ai lavori (e i non siculi) il Mortillaro e' un famoso
dizionario siciliano-italiano. 
Niphredil (FeSTosa no.331 e cultrice di dialetto siculo a tempo perso)


 In Toscana si usa ancora.
In Sicilia anche, e Vicky è siciliana.
-- 
Elendil
All'infuori del cane, un libro e` il miglior amico dell'uomo. Dentro al
cane e` troppo buio per leggere.

 molto arcaico di JRRT ha spinto Vicky a fare attenzione in tal senso.
Penso proprio di si' - sono andata a guardare il dizionario per il termine  
"chiane" citato da Luca Polo (e che se non sbaglio dovrebbe essere la  
traduzione delle "Midgewater Marshes") e ho visto che viene definito come  
'arcaico'.
Certamente non sara' l'ultimo termine di questo genere con cui avro' a che  
fare - mi converra' tenere il dizionario a portata di mano !
(non si finisce mai di imparare, per fortuna .. ^___^)
