Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: percorso formativo

Salve a tutti, dlla frequenza dei post traggo la conclusione che siete
ancora tutti in vacanza, ma vorrei comunque porre una domanda, alla
quale spero seguano buoni consigli in risposta.
Ciň che desidero chiedervi č quale deve essere il percorso formativo
che ritente piů consono a colui il quale voglia iniziare a lavorare
nella sicurezza, intendo dire come consulente.
Sono un ingegnere dei materiali, se questo puň essere di aiuto al fine
di individuare una via piuttosto che un'altra.
In sostanza, quali corsi dovrei seguire per forza...l'ordine nel quale
dovranno susseguirsi, quali enti mi cosigliate presso i quali fare
tali corsi...eccetera.
grazie a tutti 
Cordiali saluti 
raffaele

 grazie a tutti
Il consiglio è prezioso, guarda tu come usarlo.
-- 
Voster semper voster
Lele®

Il consiglio è prezioso, guarda tu come usarlo.
preziosissimo ...come no !
soprattutto utilissimo... a capire come di dementi sia pieno il
mondo...
Adesso puoi andare...
P.S.
mi scuso con tutti gli altri per il tono della risposta a costui.

 mi scuso con tutti gli altri per il tono della risposta a costui.
Il mio consiglio sarà sicuramente meno "prezioso", ma provo
ugualmente.
Mi pare di capire che tu sia un lavoratore dipendente, giusto?
Potresti intanto chiedere di essere affiancato al RSPP della tua
azienda (se ne hai uno interno) e poi fare i vari corsi (mod A, B e C)
previsti dall'attuale normativa e che servono per ricevere
l'"abilitazione" a svolgere la mansione: per avere qualità formativa
ti conviene sicuramente passare attraverso associazioni o ordini
professionali, ma non sapendo di dove sei (e anche per non fare
pubblicità) non saprei darti nomi.
E' assolutamente ovvio che questo non basta, ma sarà quello che ti
potrà dare la classica "infarinata" di nozioni per poi iniziare a
costruirti la tua esperienza; gli studi fatti ad ingegneria non sono
fondamentali, ma sicuramente aiutano ad avere una visione più tecnica
dei tanti problemi che ti si pongono davanti tutti i gionri (io sono
ing meccanico).
Poi leggi, partecipa a convegni, studiati le normative: anche sul web
puoi trovare tanta roba utile, partendo magari dai siti delle
associazioni di categorie.
Spero di esserti stato utile, in bocca al lupo!!
Luca

 Adesso puoi andare...
Ma guarda che è la verità, mi spiace, se vuoi fare il CONSULENTE in 
modo serio non puoi pretendere di saperne meno di un rspp, 
qualsiasiesso sia. Ti devi specializzare e approfondire la materia.
Comunque se ti vuoi rovinare la vita fai pure.


associazioni di categorie.
E in 10/15 anni avrà la cultura di base necessaria, poi dovrà imparare 
a gestire uno studio...si vabbè...illudiamolo pure.


 Lele®
Sicuramente non sarà qualificante come un master al politecnico, ma
per uno che lavora e non può prendersi una "pausa" di qualche mese per
frequentare master o fare la gavetta per anni in un studio
professionale credo sia l'unica strada percorribile: al di la degli
interessi lavorativi le bollette dobbiamo pagarle tutti credo.
Non ho detto che sia facile e non ho detto che in 2 anni diventerà un
consulente "per tutte le stagioni", però, nella situazione presentata,
ritengo sia il miglior compromesso.
Intanto inizi a fare pratica in un ambito che già conosce, poi, se
avrà tempo/voglia/possibilità, amplierà il proprio campo di
intervento.
Tutto quanto sopra scritto è ovviamente imho... scontata ma doverosa
precisazione, visto i toni della discussione.
Luca

 Adesso puoi andare...
Non mi pareva che "Lele" volesse offenderti, ma semplicemente evidenziare 
che per fare il consulente occorre: SAPERE (un corso al politecnico o 
comunque una formazione seria), SAPER FARE (un'esperienza importante come 
RSPP in una azienda strutturata e con rischi diversificati) e SAPER ESSERE 
(lavorare in una società di consulenza con almeno 5-6 professionisti).
Un consiglio Te l'ho già dato in merito all'Elenco di Bolzano (puoi sempre 
iscriverti), sempre a BZ propongono un corso proprio per diventare ESPERTI, 
qui trovi la descrizione: 
http://www.provincia.bz.it/fp/scuole/catalogo_fc/capitolo-24.pdf
 .
Ovviamente, capisco che se abiti lontano non puoi frequentare, ma ti può 
essere di ausilio per valutare quale formazione ti serve (verificando anche 
cosa Ti manca o raffrontandolo con corsi analoghi). Se ho ben capito ti 
occupi di consulenza per la ISO09001, quindi qualche cliente con cui 
iniziare non dovrebbe essere difficile da trovare, svolgendo un check up 
documentale o integrando in qualche revisione la parte relativa alle 
manutenzioni con una valutazione dei rischi specifica o sviluppando il 
programma delle manutenzioni scrivendo anche qualche procedura di sicurezza.
Poi, dire sicurezza durante il lavoro, vuol dire tutto e niente. Ad esempio, 
a mio avviso si sta evidenziando una certa distinzione tra coloro che si 
occupano di aziende e coloro che fanno anche o solo CSP e CSE. Il settore 
edile ad esempio è un mondo a parte e un tecnico che offra anche assistenza 
nelle pratiche antincendio, nella certificazione acustica ed energetica 
degli edifici può trovare spazi sicuramente interessanti.
Viceversa chi si occupa di aziende può essere maggiormente interessato anche 
a problemi di Marcatura CE Macchine, rumore ambientale, scarichi idrici, 
emissioni in atmosfera, smaltimento rifiuti e pratiche antincendio.
Poi credo che ogni professionista segua un percorso in gran parte dettato 
dalla realtà in cui si trova e dalle occasioni che sa cogliere. 

Luca
Lo sei stato molto , grazie !
raffaele

precisazione, visto i toni della discussione.
beh... dai, ad uno che ti consiglia un master al politecnico ...e 3
anni di gavetta in uno studio che come gli vuoi rispondere ?
oltre a tutto ti prende anche per il culo dicendoti che il consiglio è
prezioso...

Comunque se ti vuoi rovinare la vita fai pure.
si vabbè dai... 
grazie di tutto sei stato prezioso.


d'accordissimo.
grazie 
saluti
raffaele

 giorno?
Ma cosa caspita ne so io di quanti anni hai tu! Specificalo la prossima 
volta. Credi che su usenet, sempre che tu sappia coa sia, ma ne dubito, ci 
siano solo 4 polli e una gallina?
E un consiglio, almeno impara a quotare che per stare su usenet č 
indispensabile.
Se poi qualche ragzzo di strada burino romano volesse insegnarti qualche 
regola essenziale dell'educazione penso che potresti migliorare molto.
Ma pensa te che gentaglia che c'č in giro.
-- 
Voster semper voster
LeleŽ

 come intanto fare dei corsi per saperne quanto un rspp...
Allora impara a scrivere perchè tu hai chiesto come diventare CONSULENTE,...
E io perdo tempo con gli stupidi perdo...


 [Cut]
Eeeee ma lui non voleva fare il consulente, voleva fare l'rspp...cosa leggi, 
sei matto?Roba da matti, da matti!


>E io perdo tempo con gli stupidi perdo...
beh guarda... è palesemente il veiceversa!
un master al politecnico... che demente dio mio !

Ma pensa te che gentaglia che c'è in giro.
come nell'altro thread ... la considerazione è reciproca.
adesso cortesemente torno a ripetere che puoi andare, tu ed il tuo
master al politecnico.
saluti

 master al politecnico.
Ma io qui ci sto da anni e continuerò a starci, sinceramente sei un 
pizzico patetico.


pizzico patetico.
si, anche se nel tuo caso è palesemente sovrabbondante il pizzico, io
lo toglierei visto che potrebbe fuorviare qualsiasi avventore dal
comprendere quanto fai davvero pena.
Sai cosa vuol dire sovrabbondante... altrimenti mi scuso?
Al politecnico avrai fatto scienza delle costruzioni vero ?
Ma si che lo sai dai !
semmai googlola un po'!
Adesso, cortesemente sappi che qualsiasi tuo reply non avrà un mio
seguito, per quella netiquette di cui ( inconsapevolmente ) parli...
e che andrebbe mostrata nei confronti degli users seri di questo ng.
bye bye bauscia... 

 interessi lavorativi le bollette dobbiamo pagarle tutti credo.
Ritengo esistano mestieri qualificati e qualificanti molto più affini 
al suo originario percorso di studi e che gli permettano in breve 
tempo di raggiungere le conoscenze necessarie. Per fare il CONSULENTE, 
mi spiace ma non si può credere di potersi inventare come tale da un 
giorno all'altro se non facendo magre figure, errori madornali e 
mettendo inevitabilmente in difficoltà se stessi e i propri clienti di 
fronte alle prime avversità.


 no è che sei proprio demente, non servono altri appellativi.
Ma lascia una riga dopo la risposta. Sennò non si capisce nulla.


fronte alle prime avversità.
hai come sempre tirato le somme senza avere gli addendi...
NON HO MAI ASSERITO MINIMAMENTE DI IMPROVVISARMI CONSULENTE !
Ti do ancora l'ennesimo consiglio, prima di dare l'output di un
processo analizza gli imput, altrimenti incorri in queste figure
barbine.
Tu non hai mai trovato in nessun mio post alcun riferimento alle date
entro le quali vorrei divenire CONSULENTE, tu non sai e non puoi
sapere se ho pianificato 10 anni o 5 anni o 1 al fine di ritenremi in
grado di fare consulenze... hai solo fatto processi ad intenzioni.
Ti spiego bene quale è la situazione, ti trovi in un mercato di
squali, pieno ( ingiustamente) di improvvisati che ti tolgono il
lavoro... perchè parliamoci chiaramente, tutto questo terrorismo che
fai te è fuori luogo, esistono situazioni  dove davvero non servono i
15 anni di esperienza per fare consulenze... credimi, e sono quelle in
cui gli improvvisati o presunti tali vanno ad intaccare le tue tasche.
In luogo di questa realtà, che evidentemente ti sfavorisce
economicamente sei pieno di rabbia... 
Ora, se davvero vali come dici... non hai da temere dagli improvvisati
che ti tolgono la consulenza nella bottega del falegname di due
dipendenti... non trovi ?
Tu con le tue conscenze puoi avere consulenze milionarie in aziende
galattiche ... no?
E allora dai... stai buonino..
Ti ci rivedi nel quadretto che ti ho fatto vero ?
Altra cosa, per curiosità, hai una laurea tecnica ?
così per saperemica per altro, perchè io da sempre antepongo i dati in
ingresso  a tutto, cosa che a me pare che tu non faccia abitualmente.
Sai com'è senza dati dare sentenze è affar arduo.
P.S.
cronologicamente non avrei dovuto rispondere in virtù di quanto detto
nell'altro post, ma qua si trattava di altro genere di conversazione.
tuttavi mi scuso con tutti.

 tuttavi mi scuso con tutti.
Ecco bravo, così mi piaci.


Ecco bravo, così mi piaci.
prendi esempio... dai da bravo.

 quali e come farli.
Non sapendo da dove parti (come conoscenze), credo sia difficile darti una
risposta simile.
Comunque visto che abiti a RM, mi ricordo che al CEIDA svolgevano un Master
(parolona per dire 150 ore di corso) in Sicurezza e Igiene del Lavoro,
progettato dal prof. R. Zucchetti e che vedeva tra i relatori l'Ing. ABATE
il Dott. CELA , il Prof.  FIASCONARO, il Prof. SANTIROCCO e il Prof. Vito
CARRESCIA. La cosa interessante è che era costituito da moduli e pertanto
impegnava pochi giorni al mese e potevano essere frequentati anche
separatamente. Io partecipai a quello relativo a "Vigilanza e tecnica
ispettiva. Responsabilità e sanzioni" (4 giorni) di alcuni anni fa.
Altro non ti so dire.

 ho per caso detto che vorrei diventare consulente in un anno ?
Si vabbč.
Buonanotte ai suonatori.


Buonanotte ai suonatori.
riassumibile per l'appunto nel fatto che sei un idiota...
adesso puoi andare bauscia...
P.S.
ricorda che di politecnico ce ne sta uno solo in italia ...
e non certo a milano.

 adesso puoi andare bauscia...
Plonk!


Altro non ti so dire.
farebbe proprio al caso mio... 
ti ringrazio molto per la dritta !
P.S.
Non è il primo mio intervento, al quale replichi, peraltro devo dire
in modo propositivo e sempre tale da darmi un aiuto.
La mia reazione a quel lele, è quella che ho sempre avuto nei
confronti di coloro i quali ti fanno sembrare ciò che loro hanno
raggiunto di una difficoltà tale da lasciar perdere...
Queste forme di terrorismo le imponga ad altri, ma non a me !
Ho sentito tanti imbecilli farmi desistere dal fare cose nelle quali
ho poi avuto successo...  come ben sai nelle aule di università ce ne
sono a bizzeffe di questi idioti... nel lavoro è lo stesso !
Questa precisazione ho tenuto a farla , anche se credo tu abbia capito
perfettamente il senso della mia reazione.
Nel mio post iniziale non ho menzionato alcun tempo di raggiungimento
del mio scopo... ho solo detto che avrei voluto fare il consulente
sulla sicurezza, è forse solo demanio di quel tale la consulenza in
qusto senso...?
Non scherziamo... 
Scusami per averti detto sta cosa... ma praticamente qui dentro sei il
solo che tiene vivo il ng...più o meno.
raffaele

 solo che tiene vivo il ng...più o meno.
Assolutamente no. Adesso è ancora tempo di vacanza, ma vedrai che da 
Settembre il ng si popola di altri esperti. 


ah... ok , meglio così !
ciao e grazie ancora 
raffaele

 Forse il tono della risposta poteva essere frainteso,
Mi dispiace se davvero così poteva essere ma non credo, una risposta 
più educata avrebbe avuto in replica di sicuro maggiori delucidazioni.


 "trovato" ostacoli ?
"Molti nemici, molto onore" sentenziava Toro Seduto (poi ripreso da tanti
altri).
Superare ostacoli che gli imbecilli non sanno evitare mi sembra poco
onorevole, ma superare gli ostacoli che gli imbecilli hanno POSTO ha in PIU' 
il sapore della rivincita.
P.S.: mi raccomando Lele di non fraintendere. :-)))

più educata avrebbe avuto in replica di sicuro maggiori delucidazioni.
Senti, facciamo così, tu hai 38 anni,  praticamente siamo coetanei, e
di un'età tale da non permetterci di dilungarci oltremodo in  futili e
banali discussioni che tuttavia ci distolgono da altre mansioni di ben
più rilevante importanza.
Se reputi la mia prima risposta ( prima di scadere negli insulti
RECIPROCI) non troppo educata sono pronto a porti le mie scuse.
Resta tuttavia evidente il fatto che, come io mi assumo le
responsabilità di non aver risposto in modo consono e civile ad un tuo
thread, fossi in te  cercherei di capire il motivo della mia reazione.
Dovresti perlomeno ammettere che nella mia persona  hai intravisto il
nuovo arrivato che vorrebbe servita la pozione magica per divenire
consulente in un battibaleno, tengo a precisare ancora una volta, e
norby mi è testimone che COSI' NON E' !!
Diciamo chiaramente che mi hai stereotipato senza avere nessuna
informazione sul mio conto, su come e soprattutto in QUANTOTEMPO
vorrei tentare la strada della consulenza, e bada che quanto ho appena
espresso è palese e chiarissimo nei miei post.
Magari una riflessione sul nostro incontro/scontro si può vedere in
ottica kaizen per entrambi, o almeno lo spero.
Ti rinnovo le mie scuse e la faccio finita qua.
Mi scuso anche con tutti gli avventori per la quantità di righe quasi
del tutto a NVA che il nostro diverbio ha prodotto sul ng.
raffaele

Come immaginavo, da grande maleducato e "cazzo pieno di piscia" 
( presuntuoso) quale sei, non hai accennato minimamente a replicare
alle mie scuse, che ripeto non ti erano dovute.
Concludo caro il mio esperto di deflagrazioni che sei, come del resto
immaginavo che sei proprio ciň che sembri.
Saluti al politecnico.
PLONK
bye 
Raffaele