Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: quali sono le due torri?

Ragazzi, ho una domanda che da un pò mi rode. Io ho sempre pensato (e credo corretamente) che le due torri fossero Isengard e Barad Dur. Ma da qualche parte c'è scritto? Voglio dire, non potrebbero essere anche Barad Dure e quella i Gondor? i Isengard e quella di Gondor?

 ha
scritto:

sono Bard Dur ed Orthanc (Isengard) ....lo dicono anche nel Trailer


La domanda è stata fatta 163 volte negli ultimi 2 mesi.
In breve, le torri sono Cirith Ungol ed Isengard, perche' Barad Dur nel
2°tomo non compare granche', e cmq T. non era soddisfatto del titolo, anche
perche' poteva creare un po' di confusione (troppe torri in giro). Per i
dettagli vedi le lettere.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris

 sono Bard Dur ed Orthanc (Isengard) ....lo dicono anche nel Trailer
Sei sicuro dicano proprio Bard Dur (la torre del bardo)?
E poi...se dovessimo fidarci di Peter Jackson...allora Tolkien s'è sbagliato
e doveva esserci Arwen al posto di Glorfindel...
Boujolais e tramezzini
--
Isabeau Greenleaf aka Suriell la figlia del vento & Radagast il Brunello
#244 I FeStosi #5 I FiaScheTti #1 Le Damigianelle
Studente alla facoltà di Residentismo Troll :P

 sono Bard Dur ed Orthanc (Isengard) ....lo dicono anche nel Trailer
Ah beh, se lo dicono i trailer...
su it.fan.registi.peterjackson sono Barad Dur ed Orthanc, qui sono Orthanc e
Cirith ungol.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere
tutte le conseguenze.

 è uscito pazzo postando questo:

Faq (leggi-le) =)
(così nessuno pensa che intendevo Fuck) =)
-- 
Panoramix il Druido #133 dei FeSTosi,#6 degli Alchimisti FeSTosi,
Listaro e HiGGer #1068 "Talvolta ciò che appare non è, e ciò che è, è
meglio che non appaia"

 In breve, le torri sono Cirith Ungol ed Isengard
Mmmmmmhh... Anch'io lo pensavo... Cmq Isengard (Orthanc) lo e' senza
dubbio, perche' tutto il libro terzo (prima parte del secondo tomo) e'
incentrato sul raggiungimento e lo "smantellamento" di Saruman, per
quanto riguarda la seconda... Mmmmhhhh... Minas Tirith non per certo,
perche' compare effettivamente solo nel quinto libro (prima parte tomo
terzo)... Cirith Ungol nemmeno secondo me, sebbene lo sembri: nella
seconda parte del secondo tomo si parla delle SCALE di Cirith Ungol, non
della TORRE, a cui in effetti Sam e Frodo ci arrivano solo in seguito
A mio parere la seconda torre e' Minas Morgul, la torre sul Crocevia a
cui Frodo e Sam arrivano in carne ed ossa nel secondo tomo, e da cui
vedono passare gli eserciti di Sauron con il re dei nazgul al loro
comando
E' un'idea cosi' strampalata?
--
Gnoma
se non vi fa troppo schifo --> 
http://digilander.libero.it/gnomagno/

 Orthanc e Cirith ungol.
Simpatia...
Hai un riferimento preciso da qualche libro o sono congetture??

 sbagliato e doveva esserci Arwen al posto di Glorfindel...
sei spiritoso pero'...
cmq non č una cosa molto chiara pur leggendo il libro piů volte , poi
probabilmente č chiarita altrove ma non č cosě scontato , ti pare? Io dalla
lettura avevo capito fossero Isengard e Barad Dur , come viene detto nel
trailer (purtroppo mi sbaglio anch'io ogni tanto)

 ha scritto nel messaggio
news:aul8k3$8b6t3$1...@ID-121087.news.dfncis.de...

No non hanno riferimenti precisi, l'unico riferimento che hanno è che tutto
ciò che esce da Peter Jackson è merda mentre quello che dicono loro, che si
reputano veri fan di Tolkien, è oro colato.......

 Boujolais e tramezzini
Beaujolais.
E smettetela di trolleggiare ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Cittą, si udģ il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.

 reputano veri fan di Tolkien, č oro colato.......
... non č vero io AMO PJ... lo seguo fin da Braindead  e Bad Taste (pochi
avrebbero lo stomaco per guardarli), passando per le Creature del Cielo
(premio a Venezia, se non erro), per Sospesi nel Tempo/The Frighteners.... e
comunque non ritengo che quello che dicono loro (loro chi? boh, forse ci
sono anch'io dentro?) sia oro colato, magari oro filtrato a causa
dell'Invasion of The Body Snatchers di questi tempi filmici....
saluti e buon anno
viRO #89
--
"Meno astio, piů ironia", e lo scaraventarono giů dal ponte.

 saluti e buon anno
Intendiamoci: il mio messaggio non era rivolto a tutti i frequentatori del
NG ma solo a quelli che considerano PJ un povero idiota eretico solo perchč
non ha messo Tom Bombadil nel film....

 (premio a Venezia, se non erro), per Sospesi nel Tempo/The Frighteners....
e
Dove li trovo?
Lady da casa

 No non hanno riferimenti precisi
143. "Non sono molto felice del titolo le due torri. Deve riferirsi,
 se esiste un vero riferimento, a Orthanc e alla torre di Cirith Ungol.
--
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
Rimuovi STA MERDA per rispondere

 E' un'idea cosi' strampalata?
No, tutte le idee sono buone, quel libro è pieno di torri ^^
sta di fatto che Tolkien alla stessa domanda ha risposto inequivocabilmente
che se un riferimento esiste, è a Orthanc ed alla torre di Cirith Ungol.
Come ho già detto, è scritto nelle lettere, per esempio nella n° 143.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Città, si udì il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava


 loro, che si reputano veri fan di Tolkien, è oro colato.......
Sei un coglione.
Te lo dico di cuore.
Primo, perché a me il film è piaciuto, e tanto, e tu supponi il contrario
senza saperne una cazzo e senza capire il mio messaggio.
Secondo, perché qualsiasi persona con un minimo di intelligenza capirebbe
che le parole di Tolkien sono un tantinello più affidabili che quelle di un
Trailer di un film, che tra l'altro è stato modificato nella sceneggiatura
portando Shelob al terzo episodio, quindi dovendo necessariamente cambiare
il significato del titolo.
Terzo, perché io il riferimento l'ho dato appena due righe più sotto (le
lettere), ma tu evidentemente non sai leggere, ma solo dire cazzate, e
grosse.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this

 Hai un riferimento preciso da qualche libro o sono congetture??
Come ho già scritto 2 righe più sotto, il riferimento sono le Lettere; per
la precisione, la 143.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

"Elendil" <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:t%rP9.59485$Ou4.1...@twister2.libero.it...
(cut)
Emi... Don't feed the trolls!!!!
Go deo
--
Elena #156 deI FeSTosi
 "Silently she walks..."


Scusa ma il consiglio di buttarmi è rivolto a me (visto che lo metti dopo la mia domanda) o a Carletto Ancelotti? 

 Lettere; per la precisione, la 143.
Thanks!! ho il libro "la realtà in trasparenza" ma non sono ancora arrivato
alla lettera 143...

 grosse.
Dunque io ho letto la lettera 143, e a prima vista anche Tolkien sostiene
che le due torri sono Orthanc e Cirith Ungol, ma Tolkien dice anche
"....*se* esiste un vero riferimento....." quindi non dice che al 100% le
due Torri sono Cirith Ungol e Orthanc, ma che, se proprio dobbiamo definire
quali sono le due torri del titolo, lui suggerisce quelle due ma riconosce
come la presenza di più torri può dare adito a confusioni e/o incertezze

 Go deo
Infatti......ho appena magiato grazie :)

 loro, che si reputano veri fan di Tolkien, č oro colato.......
Tanto per dare un riferimento preciso, ti cito un'altra volta le FAQ (lo so 
che tu le hai lette, ma magari qualcuno di quelli che ci leggono no).
6.5 Quali sono le "due torri" che danno il titolo alla seconda parte?
Anche in riferimento alla risposta precedente (6.4), si tratta per certi 
versi di un titolo "provvisorio", e come tale mantiene una certa 
ambiguita`, non risolta nemmeno dallo stesso Tolkien.
Nella raccolta delle lettere ("La Realta` in Trasparenza") si trova 
infatti:
- Lettera 140, 17 agosto 1953 (pagina 194): "Le due torri e` il tentativo 
piu` riuscito di trovare un titolo che comprenda i libri 3 e 4 che sono 
cosi` diversi; e puo` essere lasciato ambiguo - potrebbe riferirsi a 
Isengard e Barad-dur, o a Minas Tirith e B.; oppure a Isengard e Cirith 
Ungol."
- Lettera 143, 22 gennaio 1954 (pagina 197): "Non sono molto felice del 
titolo "Le due torri". Deve riferirsi, se esiste un vero riferimento, a 
Orthanc e alla torre di Cirith Ungol. Ma dato che si parla cosi` tanto 
dell'opposizione tra la Torre Nera e Minas Tirith, tutto diventa confuso.
In realta`, naturalmente, non c'e` nessun vero legame fra i Libri III e IV,
se staccati e presentati come volumi separati."
Comunque, se davvero pensi come fai intendere con le tue parole che tutto 
cio` che esca da Peter Jackson sia oro colato, mentre tutto cio` che 
diciamo noi qui sul newsgroup sia merda, cosa ci leggi a fare? Corri al 
cinema!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BIDET - Detto due volte

 solo perchè non ha messo Tom Bombadil nel film....
Beh, allora credo che non sia rivolto a nessuno qui sul newsgroup. L'unica 
cosa sul film su cui tutti (a cominciare da Tolkien stesso) sono d'accordo 
e` che TB e` una figura (forse l'unica) che e` possibile eliminare senza 
danneggiare troppo la trama. Le critiche che sono state fatte al film qui 
sul newsgroup sono ben altre e ben piu` profonde, ma se proprio vuoi 
leggertele usa google e cercatele, risalgono per lo piu` a febbraio e marzo 
2001 (ma anche prima).



Ehi non mettermi in bocca parole che non ho detto :)
Io non ho mai detto che PJ è un santo e tutto quello che dice è legge, ma
nemmeno il contrario, stesso discorso per Tolkien....

 parte del secondo tomo si parla delle SCALE di Cirith Ungol
Ehm, scusa, ma Sam contro il sotto-cancello di_quale_torre si ...
scontra? ;-)
Sempre nel quarto libro.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"It must often be so, Sam, when things are in danger:
someone has to give them up, lose them, so that
others may keep them."
-Frodo

 dare adito a confusioni e/o incertezze
Che, guarda caso, è esattamente quel che ho risposto io all'allenatore del
Milan.
Vedi sempre due righe più sotto.
Di certo sappiamo che se esiste un riferimento, è a quelle due, e non a
quelle indicate dal trailer.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

 --
Si ma quando io ho fatto il post sulla merda e l'oro colato tu non avevi
messo la condizione del *se* esiste un riferimento.....ma ti dicevi sicuro
che fossero orthanc e cirith ungol...per questo ho fatto le mie "congetture"

 quindi dovendo necessariamente cambiare il significato del titolo.
Questo è triste ed è vero (non ho ancora visto il film e ci vado a cuore più
sereno visto che non c'è il ragnaccio!). Ma penso che anche la modifica
possa essere necessaria. Se ci hai fatto caso, LcdA dovrebbe terminare prima
dello scioglimento della compagnia, ma narrativamente per chi non ha letto
il libro era necessario il lead al film successivo. E anche eliminando
Shelob da LdT e spedendola in IRdR probabilmente si crea maggiore suspence.
Il film è in parte per noi malati, in parte per chi non si leggerà mai un
tomazzo del genere, no? Chiaro, rinviando Shelob cambia il significato del
titolo, del quale anche JRRT parlava con un "credo". No?
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giù"

Goodness Gracious! Carletto Ancelotti balls on fire!

AAAAWEWWWWWWGGHH libero numero 13 in ordine di lettura prossima e mio marito
me lo ha comprato ormai tre mesi fa... ce la farò prima del 18/1?


 Sei un coglione.
Standing ovation!!!
Un incipit del genere in una mail va osannato con 10 minuti di appluasi!!!
:-)
PDA su tutto ovviamente.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

Scusa ma il consiglio di buttarmi è rivolto a me (visto che lo metti dopo
la mia >domanda) o a Carletto Ancelotti?
A Carletto a dire il vero...ma se insisti...
BEAUjolais e tramezzini a tutti
--
Isabeau Greenleaf aka Suriell la figlia del vento
#244 I FeStosi #5 I FiaScheTti #1 Le Damigianelle
Studente alla facoltà di Residentismo Troll :P

 Sei un coglione.
 SEI IL MIO IDOLO EL!!!!!!
Anche io PDA su tutto ;)
Vin santo e cantucci a tutti (ma a Elendil deppiù)


A Carletto a dire il vero...ma se insisti...
No, magari la prossima volta...

 "credo". No?
Si, visto che Cirith Ungol non 'si vede', rimane solo un nome.
Comunque non mi pare importantissimo. L'opera di PJ, come quella di
Tolkien, è divisa in 3 solo per motivi di "fruibilità".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Last of all Hurin stood alone. Then he cast aside his shield,
and wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked
in the black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered,
and each time that he slew Hurin cried 'Aure entuluva!
Day shall come again!' Seventy times he uttered that cry;
but they took him at last alive..."
-The Silmarillion

 Tolkien, è divisa in 3 solo per motivi di "fruibilità".
Io un dodici ore in un cinema in cui fosse possibile fumare, me le farei
anche! :D


 grosse.
dai, non fare cosi': un po' di bromuro e passa tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:aukofi$qpf$1...@panco.nettuno.it...
Ragazzi, ho una domanda che da un pò mi rode. Io ho sempre pensato (e credo
corretamente) che le due torri fossero Isengard e Barad Dur. Ma da qualche
parte c'è scritto? Voglio dire, non potrebbero essere anche Barad Dure e
quella i Gondor? i Isengard e quella di Gondor?
Salve, sono nuovo del ng e colgo l'occasione per introdurmi... io avevo
sempre pensato che le due torri fossero rispettivamente Minas Tirith e Minas
Morgul.

 Morgul.
Ciao.
Leggi le Tolkien FAQ e troverai tutto.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Peggio e` una cattiva parola, e spero che in vita tua non ne vedrai."

 Leggi le Tolkien FAQ e troverai tutto.
Io le ho lette.
Ho cercato nell'ordine:
1) la ricetta della torta al cioccolato che fa Belladonna
2) il segreto della felicita`
3) il numero di telefono privato di Monica Bellucci
4) il mazzo di chiavi che ho perso l'anno scorso
5) la formula della Coca-Cola
E NON HO TROVATO NULLA DI TUTTO CIO'!!!
...quindi hai mentito.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
COLONIA PENALE - Profumo intimo maschile

 E NON HO TROVATO NULLA DI TUTTO CIO'!!!
Ma come?
Io ho messo la risposta alla domanda fondamentale sulla vita, l'universo e 
tutto, e non ti basta?
(la risposta si trova prima della domanda "Dove posso trovare immagini 
tratte dalle opere di Tolkien?", ed e` camuffata per proteggerla 
dall'assalto del volgo ignorante e bue)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Attento che ho Narya, ti faccio 'o mazzo a tarallo."
(Ar-Pharazon, citando Gandalf vs. Balrog a Moria)

 dall'assalto del volgo ignorante e bue)
hai dimenticato *10^1
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

messo la condizione del *se* 
gnegnegne
ok, non lo faccio piu'
-- 
Thingol - IFScT #48
"Venisti, bene facesti, e refrigerio
mi recasti, che' bruciavo di desiderio"

(Ar-Pharazon, citando Gandalf vs. Balrog a Moria)
Che fai, mi citi? ^_^
Miii devo rispondere ai post arretrati di un paio di anni, preparatevi
all'innondazione! ^_^
--
Ar Pharazone, il supertakkinone

 Che fai, mi citi? ^_^ Miii devo rispondere ai post arretrati di un paio di
anni, preparatevi all'innondazione! ^_^
Ciao Ar- Pharazon, takkino dorato redivivo.
Dove ti eri cacciato, eh?
Che faccio? Metto la muta da sub o lo scafandro da palombaro? ;-DD
'notte, 'notte!
Morrigan

 Che faccio? Metto la muta da sub o lo scafandro da palombaro? ;-DD
Perche'? Non mi amavi fino al deliquo? :**
--
Ar Pharazone il dorato zozzone ^_^