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Titolo: Il Sol levante tramonta

Delusi i giapponesi per l'eliminazione della loro nazionale, ma la festa
nelle piazze continua: già compaiono bandiere inglesi e brasiliane. I
nippocoreani, minoranza discriminata, si sono presi la rivincita
di PIO D'EMILIA su Il Manifesto del 19/6/2002
Peccato. Mica per il Giappone, che pur giocando con il cuore una partita più
che decente è stato battuto da una Turchia più solida e produttiva. Peccato
per i giapponesi. Avevano appena cominciato a divertirsi, a scoprire che la
vita non è solo lavoro, straordinari, inchini, doveri e santa pazienza, ma
anche diritti, allegria, trasgressione, riscoperta e riappropriazione del
suolo pubblico. Non solo il Giappone è fuori, ma anche l'Italia, la loro
seconda squadra, alla fine di una lunga battaglia con i cugini coreani, è
stata cacciata via dal Mondiale. «Saitee no hi!» urla, singhiozzando, una
ragazza: «non poteva andare peggio, oggi». Dovevate vederli ieri, i
giapponesi, transitare per le vie di Roppongi, di Shinjuku, di Shibuya, i
quartieri notturni dove in questi ultimi giorni avevamo assistito a un
divertente, sociologicamente rilevante, duello tra poliziotti in tenuta
antiguerriglia intenzionati a far rispettare a tutti i costi l'inviolabilità
dei semafori e centinaia di giovani festanti, assolutamente non violenti ma
determinati a violare le regole.
Nonostante la doppia sconfitta, dopo la mezzanotte hanno di nuovo invaso i
centri, dove ad accoglierli c'era, come al solito, la polizia schierata come
se l'Impero fosse in pericolo. Molti, ma non tutti, sfilano via in silenzio,
con i volti ancora dipinti con i colori del Giappone e dell'Italia, alcuni
avvolti nelle reciproche bandiere. Fine dell'avventura? Macché. La voglia di
far casino, di trasformare quest'estate che si preannuncia pù umida e afosa
che mai in una festa continua è troppo forte, e si corre già ai rimedi. Nel
giro di poche ore spariscono le maglie azzurre, che curiosamente Italia e
Giappone condividono, e appaiono quelle gialle del Brasile e quelle bianche
dell'Inghilterra. Per un paio di giorni, fino alla nuova sfida diretta di
venerdì, si farà casino in nome dell'Inghilterra e del Brasile. Poi si
vedrà. E sarà davvero interessante se la voglia di trasgredire manterrà
tutta la sua spinta propulsiva nel caso che in finale finiscano la Corea e,
perché no, il Senegal.
A Okubo, uno dei quartieri dove vivono i coreani residenti in Giappone, c'è
festa grande. Per gli zainichi kankokujin, i «nippocoreani» il fatto che la
Corea abbia passato il turno e il Giappone no è una grande notizia. Servirà,
per i prossimi 4 anni, a sopportare con maggiore facilità le ancora pesanti
discriminazioni che i coreani, come la maggior parte degli stranieri,
anbcora subiscono in Giappone e che fino a due anni comprendevano anche
l'obbligo di fornire le impronte. Oggi i coreani, come tutti gli altri
stranieri, non devono più fornire le impronte, ma continuano a non godere di
tutti diritti civili (non possono votare, ad esempio) e ad essere nel mirino
della polizia che ogniqualvolta c'è un reato di una certa importanza
indirizza regolarmente le indagini nei loro ambienti. Da Okubo ci
trasferiamo di nuovo a Roppongi, dove un gruppo di italiani discute ad alta
voce, bestemmiando e insultando l'arbitro. Provi a far notare che tutto
sommato non abbiamo giocato in modo eccelso, e che al di là degli errori
arbitrali la Corea ha meritato di vincere. Apriti cielo. Meglio non
qualificarsi e cambiare aria.
Sono le 2 di notte, Roppongi è di nuovo invasa dai «tifosi». Uno che arriva
qua senza aver visto la televisione o ascoltato la radio, immagina che il
Giappone abbia trionfato. Invece ha perso, e in modo netto. «Turusse nippon,
Turusse nippon». All'inizio non capisci. Provi a concentrarti e finalmente
scopri che Turusse sta per Troussier, il condottiero francese della
nazionale giapponese, un mito che la sconfitta più che onorevole di ieri non
potrà certo distruggere.
Troussier significa impegno, sacrificio, ma anche rispetto e riconoscimento
dei valori individuali. Significa forza Giappone, forza «nuovo» Giappone,
non quello che in questi giorni, tra la colpevole indifferenza dei media
locali e internazionali, ha regalato un'altra pagina di indegna cronaca
politica: l'arresto di Muneo Suzuki, ex vice capo gabinetto del premier e
gran notabile dell'Ldp, il partito al governo. È stato arrestato, per ora,
per aver intascato una bustarella di 100 mila euro. Ma siamo solo all'inizio
di uno scandalo che potrebbe travolgere l'attuale amministrazione di
Koizumi. Troussier è l'uomo che ha avuto il coraggio di litigare con i suoi
dirigenti, imporre i suoi sistemi, persino ridimensionare l'eroe nazionale
Nakata, minacciandolo di lasciarlo fuori se insisteva con certi
atteggiamenti da star. Ma Troussier è anche l'uomo che ha fatto di un
«branco di signorine», come li chiamava qualche anno fa, quando prese in
mano la squadra, un gruppo di individui affiatati e dotati ciascuno della
propria individualità. Un po' come Higgins, l'eroe olandese che sta portando
la nazionale coreana in paradiso.
Anche lui è un eroe. «Se andiamo avanti in questo torneo, chiederò e
pretenderò che il governo esenti tutti i miei giocatori e possibilmente
tutti i giocatori professionisti di calcio dal servizio militare». Che in
Corea, oltre ad essere obbligatorio, dura dai 3 ai 5 anni, abbastanza per
distruggere la carriera di qualsiasi giocatore. Con la vittoria di ieri,
speriamo che il governo lo stia a sentire. Se poi il governo di Seul,
sull'onda dell'entusiasmo per questa storica vittoria e per l'altrettanto
storica avanzata nel Mondiale, volesse fare un cenno di apertura al nord,
magari senza dirlo agli americani (impegnati, per una volta a divertirsi
senza sparare) la nosra sconfitta sarà, almeno, servita a qualcosa.

 Peccato. 
... ecco,  ne sentivo la mancanza: dove era finito?
YaaAawwnn, 
lo leggo un'altra volta 
bye

 ancora subiscono in Giappone.....
Questo pezzo è notevole anche se i coreani sono da recriminare per il loro
vittimismo e da biasimare se si aggrapperanno a queste stupidaggini per
poter offendere la dignità dei giapponesi (che sotto, sotto sono
profondamente delusi per la nazionale).
Io sono sempre della stessa opinione.... ma se non vi stanno bene le cose,
perché non ve ne tornate nel vostro paese?
Nessuno vi obbliga a rimanere in Giappone.
Mah!
Roberto

 dopo la sconfitta.
... ok, lo leggero' , un po' piu' tardi
bye

 Mah!
Aggiungerei umilmente, specie adesso che le condizioni economiche e di 
vita in korea (Del sud, almeno) sono quasi allo stesso livello e tenore 
del Giappone.

 senza sparare) la nosra sconfitta sarà, almeno, servita a qualcosa.
Da uno ke scrive dal "Manifesto" la sparata sugli americani cattivi era
inevitabile: suppongo sia prevista dal contratto. Gli americani hanno 36.000
soldati in Corea del Sud. Ai coreani nn stanno particolarmente simpatici,
alla metà degli anni '90 Clinton aveva deciso di riportarli a casa.
Indovinate ki li ha trattenuti? Il Nord è allo sbando, con la gente ke muore
di fame il regime ancora nn si è aperto. La classe dirigente ha paura di
perdere il potere, un ritiro delle forze USA potrebbe invogliarli a
scatenare un'altra guerra x risolvere i loro problemi coi soldi del Sud
(dopo averli rubati). A proposito: anke la nazionale degli Stati Uniti ha
raggiunto un traguardo storico e spero ke battano la Germania: una
semifinale con Senegal e USA presenti nn può ke essere una gradita sorpresa,
rispetto alle solite squadre pluridecorate
Ciao
Luca
 --
-----------
Io cerco la verità

 ha scritto nel messaggio
news:aet544$r54$1...@lacerta.tiscalinet.it...
attento, tu non sai ma è vietato criticare gli articoli di pio pio in questo
ng....
qualcuno non le accetta bene:)

 ha scritto nel messaggio
news:gYoQ8.53979$TS.14...@news1.tin.it...

Guarda che le critiche vanno benissimo.
Solo tu hai scritto questo qui scrive merda non lo voglio leggere più su
questo gruppo....
Roberto

 ha scritto nel
messaggio news:aetgab$1ne$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ahahahhaah
e qui cosa ha detto?
mi pare che il succo è quello: un giornalista di merda che odia i giapponesi
e che scrive per un giornale di merda ultrapoliticizzato:
quoto :
 "Da uno ke scrive dal "Manifesto" la sparata sugli americani cattivi era
inevitabile: suppongo sia prevista dal contratto. "
a roberto ma fammi il favore:)

 e che scrive per un giornale di merda ultrapoliticizzato:
ma possibile che fai così fatica a capire?
 Il Manifesto è un giornale di sinistra,lo sanno tutti,e uno dei suoi
obiettivi è mettre in risalto temi come i diritti civili,il rispetto delle
minoranze,e altri che sono da sempre cavalli di battaglia di una certa parte
della sinistra. Il nostro buon Pio D'Emilia fa esattamente questo,e lo fa
anche in modo egregio se non si può dimostrare che quello che scrive è
oggettivamente falso.Qui sta il punto.A parte i guidizi personali di rifiuto
a priori di un certo giornale solo perchè rappresenta una certa idea
politica (liberissimo di farlo) una qualsiasi critica seria dovrebbe poter
dimostrare,prima di dire che un giornalista è un giornalista di merda ,che
quello che scrive è in realtà merdà perchè NON è vero. Non perchè non ti
piace,non lo vuoi accettare o per qualsiasi altro motivo personale. L'unico
modo che hai per rendere plausibile la tua critica è dimostrare con prove
tangibili che Pio D'Emilia dice cazzate,altrimenti il tuo rimane solo un
punto di vista personale che non merita di essere continuamente ripetuto
spacciandolo per verità. La verità deve essere sostenuta da prove,altirmenti
smettila di ripeterti perchè non hai possibilità di convincere chi non ha il
tuo stesso modo di ragionare e affrontare il problema. (se di problema si
tratta).


ma possibile che tu non hai capito un bel niente di questo post?
vatti a rileggere i vari thread precendeti e capirai il nesso
cmq se non  ti va evita pure di leggere i miei messaggi ma non mi venire a
dire cosa devo scrivere e cosa no
bye

 tangibili che Pio D'Emilia dice cazzate,
Io nn voglio entrare nelle vostre polemike. Ma questo Pio le cazzate le
dice, eccome: incolpare gli USA x lo stallo delle trattative con la Corea
del Nord è una fesseria incredibile, nessun giornalista degno di questo nome
ha mai osato dire una cosa simile. Lo stallo è dovuto solo e soltanto a
Pyongiyang, il cui governo tra l'altro continua a dirottare risorse verso le
FF.AA mentre il popolo muore di fame. Non solo: durante la visita
dell'invitato USA (o forse c'era addirittura Clinton? Nn me lo ricordo), in
un periodo in cui la distensione sembrava possibile, durante la cerimonia
ufficiale l'allibito ambasciatore americano ha avuto l'onore di vedere su un
megaskermo la rappresentazione del nuovo missile balistico nord coreano!
Inoltre se vuole dimostrare ke gli immigrati in Giappone sono oggetto di
discriminazione deve portare ben altre prove ke la loro nn partecipazione al
voto politico giapponese (!!) o al fatto ke sono oggetto di indagini della
polizia dopo un delitto



le dice e ne dice tante come ho anche detto e fatto notare piu volte.
il tutto portando anche varie argomentazioni come hai fatto appena tu

 il tutto portando anche varie argomentazioni come hai fatto appena tu
Documentazioni degne di come definisci l'articolo ed il giornalista.
In cui non spieghi assolutamente nulla della realtà dei fatti (che non
potrai mai provare).
Hai travisato gli articoli (ma da come scrivi dubito che hai la capacità di
leggere e di comprenderne il significato).
Hai dato un giudizio personale sul giornalista (padronissimo di farlo) ma
sei ripetitivo alla nausea ed in generale quello che scrivi è OT.
Tutti metodi eccezionali per insersi e per scrivere in un NG di *cultura*,
Non so se darti un bel sette (in condotta) o metterti nel Kill File....
PLONK!!
Roberto

 dice (cut...)
e questo lo chiami "non voglio entrare nelle polemiche"?
Cioè c'era una porta di plastica e l'hai abbattuta con il C4....
Eppure credo che non siete giovincelli.
Dovreste avere la capacità di leggere un articolo e di trarre spunti di
conoscenza e di riflessioni senza essere influenzati dalle opinioni e dai
*possibili* giudizi del giornalista.
Gli articoli di giornale postati hanno solo lo scopo di creare possibili
discussioni sui fatti descritti, senza entrare nel merito o nel demerito del
giornalista o delle sue influenze di partito.
Saluti
Roberto
(Momentaneamente da.... Firenze)

 Non so se darti un bel sette (in condotta) o metterti nel Kill File....
ma mettimi un pò dove ti pare e finiamola qui
però non mi venire a dire qual è la realtà dei fatti e soprattutto non
confonderla con gli articoli  ignoranti che posti
l unico ot sei tu cmq ricordalo, solo che non accetti critiche da nessuno e
quello che vuoi è solo postare articoli senza che nessuno replichi
evita di dare anche sette in condotta... ma chi sei per darli???? ma chi ti
credi di essere??il proffessore del ng?
ma non farmi ridere...

 giornalista o delle sue influenze di partito.
ossia non è criticabile ma dobbiamo trarne punti di riflessione?
ma fammi il
piacere............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ossia non è criticabile ma dobbiamo trarne punti di riflessione?
???? non e` criticabile?    
Il problema e` che parte con pregiudizi e nell'articolo non si cerca
altro che qualcosa da contraddire... e vedere anche gli altri spunti e
discutere eventualmente su quello invece di portare avanti una guerra
personale??? Una guerra da lamer come cominci sinceramente a dare
l'immagine...
Hai ragione quando dici di aver il diritto di dire la tua... ma ormai
l'hai detta... l'abbiamo capita... ulteriori tuoi interventi su questo
punto testimonia esclusivamente il fatto che cerchi lo scontro e non
un traguardo. Critichi l'OT e vai avanti da settimane con questa
storia! Di OT sei solo tu...
niente di personale ma cerca anche di essere autocritico
Dimostri esattamente di essere quello che critichi in Roberto...
Rob-2
ps: ti avevo tolto dal Killfile perche` mi aspettavo di sentire
qualcosa di interessante ogni tanto ma se questa storia continua e
posti solo per fare il lamer mi sa proprio che ci ritornerai...
ciao,
Rob-2
-- 
E` possibile votare per la creazione di it.cultura.orientale.giapponese
Vota anche tu! Per votare vai su news:it.news.votazioni e segui le semplici procedure.
Grazie

 posti solo per fare il lamer mi sa proprio che ci ritornerai...
fai come vuoi

fai come vuoi
Grazie del permesso sensei


 >> giapponese?
a parte il fatto che se vuoi un copia incolla lo posso fare anche subito.
premesso questo ho postato le mie impressioni sul calcio e sulla cultura
giapponese vista dagli italiani in mia opinione,
opinioni discutibili ma non da copia incolla.

opinioni discutibili ma non da copia incolla.
ok ok... ma di altro parlavi: realta` giapponese... o meglio, eri
proprio tu che dicevi che mancavano messaggi che parlassero, appunto,
di realta` giapponese e che comunque sostenevi di aver gia` postato
"Gia` fatto" (che comunque continuo a non trovare)
Riguardo le tue opinioni, discutibili o meno, non entro in merito...
quello che maggiormente disturba (e gia` lo avevo fatto notare in
passato) e` questa tua guerra personale.. non si tratta piu` di dare
opinioni ad articoli che non si condivide...
Pare che tu rispondi solo per denigrare...   vedasi il tuo post su un
articolo di Roberto: dopo una discussione con Roberto vai a scrivere
cose tipo "altro articolo di merda" in risposta ad un post
PRECEDENTE!! 
Prova che.....   :)


 Prova che.....   :)
dico solo una cosa: come lui posta articoli io sono libero di criticarli.. e
li criticherei chiunque li postasse. propio perchè li ritengo insulsi per
innumerevoli ragioni.
cmq scrivo altro articolo di merda propio perchè evidentemente ne sono stati
postati altri:)
cmq non ho nulla di personale con chi li posta(anche se lo critico) solo che
ci tengo a  far notare che quelgi articoli(non tutti) li rietngo insulsi..
in ogni caso tu che mi critichi per i flame e non aver postato nulla di
attinente(falso) io ti ricordo che da alcune mie critiche si è fatta luce
sulla qeustione della doppia cittadinanza e su altre cose simili
bye

sulla qeustione della doppia cittadinanza e su altre cose simili
Della serie: quando una critica puo` risultare costruttiva  :)
ciao


 Della serie: quando una critica puo` risultare costruttiva  :)
appunto quindi non date del lamer solo perchč uno critica

 wrote in message
news:PKVQ8.75032$5i1.2...@news2.tin.it...
[cut completo]
Ma da dove sei venuto fuori?!?! :)
Il fatto che tu sia convinto che roberto scrive "aria fritta", che lui e non
tu è OT, e soprattutto il fatto che sei convinto di portare ogni volta delle
argomentazioni a sostegno delle tue offese gratuite poi è pazzesco :). Forse
dovresti andarti a rileggere la definizione del dizionario della parola
"argomentazione". Ti faccio un favore, visto che dubito anche del fatto che
tu possa avere un dizionario a casa:  :)
argomentazione:
serie di argomenti a dimostrazione di un assunto.
dove:
argomento = ciò che si adduce a sostegno di quanto si afferma, *ragione*,
*prova*.
dimostrazione=  *ragionamento* con cui si vuole provare la verità du
un'asserzione.
assunto= ciò che uno si impegna a *dimostrare*; *proposito*, *tesi*.
Non riesco proprio a capire come fai a non renderti conto che tutto questo
manca nei tuoi post, che sono solo una collezione di offese e ingiurie, e
basta.
Tra l'altro, come roberto, ti rinnovo l'invito di fare un po' di
comprensione del testo, IMHO ne hai veramente tanto tanto bisogno ;).
Ciao,
Marco
--
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 appunto quindi non date del lamer solo perchè uno critica
Non ti diamo del lamer perché critichi. Tu non critichi, ti limiti ad
offendere qui e li, e il numero dei tuoi post di offese supera di ben oltre
il 90% dei tuoi articoli IT (anzi, di quelle due-tre frasi IT) :). Inoltre
hai un tono estremista che non è assolutamente consono a nessun tipo di
confronto/dibattito serio, ma è piú da infoiato amante della lite
finalizzata a se stessa. Quindi, qui stai a fare solo casino ;) . Non ti
lamentare se ti si dice che sei un lamer, perché che tu lo voglia o no,
questo ti stai dimostrando :).


 ha scritto nel messaggio
news:sEXQ8.49581$Kt3.1...@twister2.libero.it...
ma stà zitto saccentone

 questo ti stai dimostrando :).
vabbe dammi pure del lamer se ti piace:)
se questo vuol die essere lamer felice di esserlo:)

 ma stà zitto saccentone
c.v.d.
Consiglio caldamente a tutti di lasciarlo stare e di non rispondere piú ai
suoi post da lamer (ma di rispondere, ovviamente, eventualmente iniziasse a
scrivere qualcosa di interessante). Per il momento, è solo tempo perso.


 scrivere qualcosa di interessante). Per il momento, è solo tempo perso.
ecco allorta non rispondere piu mi raccomando ci conto:)

 giapponese che odia
ma che c***o dici? pensa prima di scrivere.Pensa.
seocndo te mettere in risalto i lati negativi di una società ,che esistono
in ogni società,significa odiarla?
l'equazione non è corretta.

 bye
libero di scrivere ciò che vuoi,però renditi conto di essere ripetitivo e
per me poco efficace nella tua critica. il guidizio è comunque il
mio......non è detto che altri la pensino come me.
Ok,basta con questo thread.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:%q6R8.52760$Kt3.1...@twister2.libero.it...

l equazione è correttissima visto che pio pio mette solo in risalto gli
aspetti negativi portandoli all eccesso e politicizzandoli.
basta leggere molti suoi titoli e contenuti per capire che razza di persona
è e dove vuole arrivare

 in ogni società, significa odiarla?
Non è automatico. Però, se tu stesso ammetti che ogni società ha i suoi lati
negativi, bisogna vedere come viene inquadrato il problema conoscendo la
situazione anche degli altri paesi. Sarebbe sbagliato dire, ad esempio, "in
Giappone c'è tanta violenza" sapendo che ce n'è meno di molti altri paesi.
E' comunque strano che uno parli solo delle cose negative: parlare anche di
quelle positive non esclude l'esistenza di quelle negative e l'equilibrio è
una qualità positiva. Non vorrei che il giornalista finisse col costruirsi
uno schema mentale, un modo di pensare che lo condizioni, anche
inconsciamente...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Giappone c'č tanta violenza" sapendo che ce n'č meno di molti altri paesi.
sbagliato? La violenza in un Pease la valuti a seconda del livello in
altri Paesi? Bella la teoria... sempre che abbia letto bene il tuo
messaggio  :)


 messaggio  :)
sono staitistiche che la criminologia e l antropologia stilano e su cui si
basano.
infatti la criminalità si basa propio sul numero di crimini compiuti e sul
tipo di essi.
per esempio a contrario di come molti giornali scirvono o cercano di far
pensare il giappone è un paese dove c è poca criminalità.
il livello di violenza lo si raffronta propio anche con i livelli di altri
paesi ma per una semplice ragione: il paese dove non ci sono crimnali o
reati non è mai esistito e mai esisterà:)
quindi è propio in base alle statistiche che si ragiona in campo
criminale(statistiche coadiuvate d altri parametri che non stò a elencare)
in definitiva un giappone può sicuramente ritenersi meno pericoloso di un
paese come gli usa per esempio propio perchè i tassi di crimanlità sono
notevolmente differenti(ma anche il tipo di reati piu frequentementi
commessi)
detto ciò è ovvio che tasso basso di crim. non vuol dire assenza di reato o
pericolo...:)


ciao,


 messaggio  :)
Beh, se ti dico che in Giappone ci sono 100 omicidi all'anno per te c'č
tanta violenza o poca? Mi sembra difficile giudicare. A meno che tu pensi
che il paese ideale dovrebbe avere 0 omicidi (ma questo paese non esiste) e
quindi 100 č tanta. Quando scoprirai che in un altro paese ce ne sono 1.000
cosa penserai? E cosě via...
Secondo te, in base a quale parametro si valuta la violenza di un paese?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sintomo di troppa violenza.
La popolazione può sentirsi insicura anche non a causa della violenza se,
proprio come è successo per i Mondiali, la stampa pompa per creare un clima
drammatico. E' la realtà che bisogna studiare, non le paure o fantasie della
gente...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 finisco qui... tra l` altro era solo un` osservazione
il sentirsi al sicuro della popolazione e i dati ufficiali della criminalità
sono 2 cose differenti
quello che conta sono le statistiche criminali divise per diversi tipi di
reato e raffrontate con altri paesi nello stesso periodo storico
lo dico perchè l ho studiato in antropologia criminale e criminolgia con
riferimento  in certi casi pure al giappone e all oriente
la violenza e la criminalità sono poi 2 cose differenti ci può essere una
societò violenta con poca criminalità:)
va beh concludiamo qui:) che siamo ot

gente...
Il tuo ragionamento infatti non fa una piega preso cosi com'e`...
bisognarebbe adesso vedere se sono solo fantasie o se qualcosa di
giustificato sia dietro ai timori dei giapponesi.
Comunque tornando al discoso di prima: dipende dal punto di vista...
certo che in relazione ad altri peasi il Giappone puo` sembrare quasi
un` isola felice... sono comunque fermamente convinto che molto viene
taciuto...
In ogni caso il metodo di valutazione puo` essere diverso: in
relazione ad altre realta` oppure quando il livello di una certa
tranquillita` viene surpassato, surpassato da fatti di cronaca ma non
solo, anche fatti NON denunciati ma che influiscono sulla
tranquillita` e senso di sicurezza della gente (furti nelle case,
violenze nelle scuole... spesso non denunciato per svariati motivi ma
che esistono, che esistono eccome ma che mai entreranno a far parte di
nessuna statistica...)
Ciao


 nessuna statistica...
E tu com'è che lo sai? Mi sembra strano che uno non denunci il fatto alla
polizia e poi lo venga a dire a te.
Posso capire che si dica che la violenza in Giappone è aumentata rispetto a
prima, ma anche questo, caro mio, lo deduci dalle statistiche, quindi non
consideriamole valide solo quando ci fanno comodo.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

consideriamole valide solo quando ci fanno comodo.
Le statistiche parlano di maggiori denunce ma che poi rispecchia anche
anche al numero di crimini hi i miei dubbi.
Bisogna valutare anche il fatto che pian pianino i giapponesi
cominciano a voler farsi valere... e quindi a denunciare cose che
magari 10 anni fa non avrebbero denunciato.
Comunque sempre parlando di statistiche... pare che le denunce
aumentano ma i casi risolti siano molti di meno...


 aumentano ma i casi risolti siano molti di meno...
Ecco, questo è già meno positivo, ma visto che per molti i casi risolti sono
frutto di confessioni estorte forse anche questo è positivo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

frutto di confessioni estorte forse anche questo è positivo...
LOL   :))))


 debbano essere prese con le molle e, se possibile, approfondire.
Sì, ma ti voglio vedere ad approfondire il lavoro di chi ha fatto la
statistica. Non è che basta scrivere dei numeri in un computer e la
statistica è fatta. Forse tu pensi che fare le statistiche sia una cazzata,
in realtà c'è molto lavoro dietro, proprio perché non sono delle stupide
medie matematiche come diceva una volta qualcuno portando l'esempio dei due
polli mangiati da una sola persona mentre l'altro fa la fame. Chi pensa così
insulta tutta una categoria di persone che fa un lavoro molto scientifico,
molto più di quello che può fare uno qualsiasi di noi.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

molto più di quello che può fare uno qualsiasi di noi.
Beh dai... trascrivere dei dati per esempio non e` poi chissa` che
cosa di impegnativo... non dirmi che non riusciresti a mettere insieme
il numero dei furti denunciati alla polizia (per esempio)... La
polizia ti da` i dati delle singole stazioni e/o koban e tu fai la
somma  :)     lo fai per qualche anno e hai una bella statistica...
certo, il lavoro c'e` ma non c'e` nulla di sovrumano, o si?
E` umano anche chi scrive le statistiche e per il lavoro di cui sopra
non credo andranno mai a cercare uno scienziato ma si affideranno al
ragioniere di turno!


 ragioniere di turno!
Certo, ma chi sta dentro questo newsgroup come può negare affidabilità a
tali statistiche e affermare magari di saperne di più di queste persone che
a tempo pieno fanno questo lavoro? Quelle statistiche che tu chiami
"falsate" (lavoro straordinario, etc.) in realtà non lo sono in base alla
formulazione di partenza. Le statistiche non esprimono tutta la realtà, ma
solo quella a cui i dati si riferiscono. Una volta qui ci fu una discussione
sul peso delle ragazze giapponesi, io riportai una statistica: la
conclusione (ingrassano o dimagriscono?) era diversa in base all'intervallo
di età scelto, ma ciò non significa che la statistica sia falsata o
inaffidabile. L'importante è non essere fessi, come dicevamo pocanzi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

inaffidabile. L'importante è non essere fessi, come dicevamo pocanzi...
In definitiva credo che siamo in linea e mi fa piacere :)


 scherzo)
interrompo solo per precisare una cosa:
quando si fanno queste statistiche si tiene conto anche dei reati non
denunciati e si fà una aprossimazione legata anche da altri fattori
credo che non abbiate la minima idea dei paramentri e dei dati che vengono
presi in considerazione per cercare di avvicinarsi più possibilmente a un
dato veritiero...
 un altro dato di cui non tenete conto ma avete acennato è propio il fattore
del tipo di reato e pericolosità sociale che questo suscita...
per esempio è ovvio che un reato come la pedofilia per fare un esempio
suscita una reazione sociale di gran lunga maggiore.
mentre invece una semplice diffamazione o infamia o un semplice furto di una
bicicletta suscita un minore pericolo sociale e di conseguenza le denuncie
sono in molti casi evitate per la qualità tipo del reato.(i furti e le
rapine sono anche divisi in statistiche serie per il valore del bene
....credo che i furti di caramelel siano poco denucniati se ci pensate
bene.. invece i furti di preziosi legati anche a delle assicurazioni sono
quasi sempre denunciati(a parte i casi di ricettazione o simila))
un altro esempio che la criminoligia conosce bene è quello dello stupro:in
questo caso la pressione sulla donna violentata è molto forte  e tende molto
spesso a una mancata denuncia del reato(ma chi fà le statistiche non è scemo
come voi pensate e tiene conto di questi fattori e cerca di porre rimedio in
altri modi, aprossimazione, ricerca di dati furi dai canali ufficiali e
legati a centri di assistenza o associazioni o per le donne maltrattate
etcetcetc)
le statische che abbiamo in questo periodo di tempo sono il piu possibile
aderenti alla realtà .. di certo lo sono molto di piu di una semplice
esperienza di una sola persona che si trova solo ad osservare una realtà
minima di quello che esiste

minima di quello che esiste
beh ti credo....
sul web esistono delle statistiche di cui parli?


 hanno influenze politiche o di governo (hahaha) etc... etc...
nessuna persona sana di mente crede che le statistiche siano infallibili e
siano un dato certo della criminalità in un paese...(le statistiche non si
pongono questo scopo)
è ovvio che sono solo dei dati che hanno un valore relativo al tempo e a
come sono stati presi etcetc ma sono quello che abbiamo oggi per conoscere
la criminalità etcetc
anche perchè dire che un paese non ha criminalità come ti ho già detto è
impossibile:) al massimo si può dire che ne ha di meno (o al massimo una
persona ti dirà che certi reati sono minori qui che là..etc)
 se in giappone ci sono meno omicidi commessi che in usa è quantomeno
corretto dire che quel tipo di reato è meno diffuso in quel paese.. poi con
questo non vuol dire che non ci sono omicidi o che non ti può capitare nulla
di male...ma sono dati importanti e che hanno un certo valore
faccio un altro esempio: molte volte si presentano delle denuncie  che poi
vengono ritirate o lasciate cadere o altro
tu dirai perchè?ma soprattutto i ritiri sono tutti mossi dalla stessa
causa?come ci comportiamo qui per capire il fenomeno?(che è quello che la
criminoligia vuole sapere..)
prova a dirmi la tua opinione
le statistiche che la criminolgia fà non servono per dire alla popolazione
quanto siamo belli e braviquesto lo fanno i mass media  interpretandole alle
volte in maniera politica o altro) ma servono ad avere una fotografia il piu
possibile aderente della criminalità nel paese e su come si potrebbe
sviluppare

prova a dirmi la tua opinione
Difficile dire... mi trovi alquanto impreparato
posso provare ma non credo di centrare...
- eventuali alti costi per un processo che si presenta difficile
- lasciar perdere, tanto non puo` portare le cose a posto
- denunce fatte a caldo e che dopo averci ragionato su, forse non ne
vale la pena...
- compromessi fatti privatamente tra le parti interessati
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 In definitiva credo che siamo in linea e mi fa piacere :)
Concordo.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 minima di quello che esiste
Concordo su tutto.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 la criminalità etcetc
Infatti chiedevo a chi è un po' dubbioso quale altro mezzo utilizza per
conoscere la realtà se le statistiche non vanno bene, ma non mi sembra di
aver visto risposte...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 esempio un ministero.
Non vedo perché le statistiche fatte da un istituto privato dovrebbero
essere piů veritiere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 - compromessi fatti privatamente tra le parti interessati
molto piu preparato che altri: cmq l unica ragione che hai dimenticato e che
io volevo mettere in evidenza è questa:
pressioni da parte esterna, minacce , violenze psicologiche e in alcuni casi
fisiche..
dico ciò per farti capire quanto può essere complicato in alcuni casi questo
sistema:
infatti in alcuni casi per tenere il conto di certi reati ci si serve di
dati indiretti.. propio come possono essere il ritiro delle denuncie in
determinati reati...
ossia ci si chiede: ma quanti ritiri sono a causa di minacce e quanti a
causa di alti costi processuali...? da qui si cerca di monitorare l azione
di associazioni a delinquere finalizzate per esempio all usura (è un esempio
fra tanti..)...:)e si cerca per esempio di capire il fenomeno dell usura non
solo dalle denuncie di usura ma anche da altri fattori indiretti
è questo che poi la criminologia cerca di capire: come si muove la
criminalità, cosa fà per agire.?etcetc
è questa la difficoltà nel leggere poi quei numeri che per molti hanno solo
alcuni significati e per altri ne hanno molti di piu...

polli mangiati da una sola persona mentre l'altro fa la fame. 
[OT] ho letto dei post in tema su un NG di barzellette:
- In ogni statistica, l'inesatteza dei numeri e' compensata dalla
precisione dei decimali. (Alfred Sauvy)
 - In media, ogni persona possiede un testicolo. 
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