Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Anelli e Nazgul

Dal ng alt.fan.tolkien riporto due opinioni interessanti riguardo 
all'effetto degli Anelli ed ai Nazgul.
Quale era l'effetto degli anelli?
Dire che rendevano invisibili i mortali non e` giusto. Piuttosto, li 
trasportavano nel Mondo degli Spettri. Gli immortali (elfi, stregoni, Tom 
Bombadil) esistono simultaneamente nel mondo reale ed in quello degli 
Spettri, quindi non ne sono affetti. I nani sono semplicemente troppo forti 
per esserne affetti.
E come si adatta questo ai Nazgul?
Un mortale che abbia ancora una presenza nel mondo reale conserva nel mondo 
reale anche una sostanza, pure se non puo` essere vista da quelli che non 
sono nel Mondo degli Spettri. I mortali che sono "sbiaditi" (come i Nazgul) 
hanno perso la loro sostanza fisica nel mondo reale, e se non hanno 
qualcosa del mondo reale (come i mantelli neri) non possono avere presenza. 
Quindi i mantelli neri sarebbero per i Nazgul dei "contenitori". 
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Io sono Manuel, e seguiro` il mio pensiero e i miei desideri.
- Don Manuel di Poictesme

 Quindi i mantelli neri sarebbero per i Nazgul dei "contenitori".
Sbagliato: non li si potrebbe uccidere come con il Signore dei Nazgul, in
cui si cita esplicitamente, una ferita fisica al suo ginocchio. (come ormai
ben noto)
Ribadisco il mio pensiero secondo il quale esseri immateriali non possono
interagire con la TdM materiale. (come gli Istari)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Spettri (...)
Nell'originale, "mondo degli spettri" come suona? C'entrano qualcosa i
"ghosts", per caso? O gli "spirits"? O i "phantoms"?
Perche' mi stavo chiedendo se, in ragione della (da te e da altri
appena supposta) appartenenza di Tom e co. a tale mondo e a causa del
particolare (e inquietante) significato italiano del termine
"spettro", non fosse il caso di tradurre (in modo piu' neutrale)
"mondo degli spiriti".
In fondo, se non prendo un grosso granchio, in inglese "Holy Ghost" e'
lo Spirito Santo, e nessuno si sognerebbe di chiamarlo spettro etc.
Forse l'espressione inglese ha un signficato piu' neutro?
ciao
Fritz

 Forse l'espressione inglese ha un signficato piu' neutro?
Anzi, wraith ha (almeno credo) un'accezione decisamente negativa, molto 
piu` che ghost (che appunto puo` essere anche lo Spirito oltre che un 
fantasma).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Definizione:
CREPITIO - Bestemmia tedesca

 Quindi i mantelli neri sarebbero per i Nazgul dei "contenitori".
Non mi convince.
Una qualche forma di materialita' i Nazgul devono per forza conservarla. A
parte quanto ha postato Tar, cosa significherebbe che i mantelli sono dei
contenitori?
Che se indossassero, ad esempio, una pelle di pecora apparirebbero con la
forma di un ovino? Possiamo credere che il contenuto e' informe? Ma allora
come farebbero a maneggiare le armi? E se fossero del tutto immateriali che
necessita' avrebbero di cavalcature?
La mia personale opinione, da ignorante in materia e non privo di dubbi, e'
che, o per non morire o sotto il potere degli anelli, abbiano raffinato il
proprio corpo mortale sino a renderlo costituito solo da una qualche forma
di energia.
Pero' c'e' l'undead flesh che rimanda comunque alla carne.
Ciao.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 Pero' c'e' l'undead flesh che rimanda comunque alla carne.
Infatti la *mia* opinione e` che i Nazgul abbiano una realta` fisica anche 
nel nostro mondo, formata di carne immorta. E che il loro spirito sia 
legato a questa carne in modo molto stretto, tanto che quando la carne e` 
ferita, anche il Nazgul ne patisce. E se la carne viene distrutta il Nazgul 
muore, come succede al RdS.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Possiamo comprenderci l'un l'altro, ma ognuno puo` interpretare solo se´ 
stesso.
- Hermann Hesse

fantasma).
Allora e' molto singolare la scelta delle parole da parte dell'autore
del post da te riportato. Singolare per il modo in cui fa ricadere Tom
e co. nella categoria dei wraiths.
D'altro canto la traduzione "spettro" mi pare corretta.
ciao
Fritz

 e co. nella categoria dei wraiths.
Sono d'accordo con te, ma credo che con wraith-world l'autore intendesse 
solo riferirsi a quello che Tarabas nel suo saggio sui Nazgul chiama "Mondo 
invisibile". Comunque l'espressione "wraith-world" e` usata da Gandalf 
quando a Imladris spiega a Frodo cosa sia successo al Guado.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Definizione:
SEDUTA FIUME - Prolungato attacco diarroico

 invisibile".
E che non ho inventato io, poichè sempre Gandalf ad Imladris parla di
Visibile e Invisibile.


 nel nostro mondo, formata di carne immorta.
[CUT]
PDA :-)


 nel nostro mondo, formata di carne immorta.
Sono d'accordo, ma nei particolari la questione mi sfugge. Andro' a
rileggermi il saggio di Tar.
Ciao


 almeno a livello possibilistico, e' un'ipotesi da tenere presente.
Secondo te i Nani in Arda sono pochi? Se prendiamo per buona l'ipotesi 
della reincarnazione (che comunuqe non mi convince), possiamo anche pensare 
che non sia automatica: magari si reincarnano solo i Nani "buoni". Comunque 
la cosa farebbe acqua da tutte le parti, perche´ in principio i Nani erano 
sette, tredici o quattordici a seconda delle fonti, e non piu` di cosi`.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo.