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Titolo: cheope

Ciao ragazzi
preoccupata   dalla valutazione rischi chimico ho sentito un  collega
parlare   bene  del programma CHEOPE
qualcuno ha  già  ' valutato '  il programma ?  è della SINDAR   redatto in
collaborazione  con federchimica  e Ambiente  e Lavoro - se vi interessa
guardarlo lo si puo' scaricare nella versione  base  sul sito  della
SINDAR  -.
 cosa  ne pensate ?
grazie in anticipo  per  le  varie  ed  eventuali opinioni .
mari

 grazie in anticipo  per  le  varie  ed  eventuali opinioni .
prego

 ha scritto nel messaggio
news:ahhbjg$6kv$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Salve, secondo me, se ne può discutere se sia Spam.
Da un lato è uno strumento di lavoro, in un momento in cui c'è molta
confusione, su un D.l. secondo me utopico, come quello sul rischio chimico.
Dall' altro lato, è proposto/avallato da Federchimica, da CNA, e di riflesso
dalle varie associazioni industriali, oltre che dall' associazione Ambiente
e Lavoro, che ho da sempre (personalmente ndr) considerato molto seria.
Un software, creato da una grande azienda di consulenza come quella in
campo, e supportato da queste credenziali, deve suscitare la curiosità
professionale degli addetti ai lavori, ponendo attenzione a non farne
pubblicità (non è ne il "luogo"...nè tanto meno il mezzo adatto..)
Personalmente ho assistito a due grandi convegni, in regione e nell' "aula
magna" della "mia" associazione industriali, ed eminenti personalità del
settore, lo hanno magnificato come la panacea per tutti gli eventuali
problemi provocati dal famoso Dl sul rischio chimico( non stò facendo
polemica, sono realista !).
Ripeto, mai un software aveva ricevuto tanti riconoscimenti e tante
"onoreficenze" ancora prima di uscire. L'unico caso analogo forse per
tempestività, (ma non per riconoscimenti), fu (forse qualcuno se lo
ricorderà...) il parsifal nell' ottobre-novembre 1994.
Ripeto anche che non stò criticando nè giudicando il lavoro presumo ottimo
di altri colleghi.
Sono però molto curioso, di sapere se tra i colleghi c'è qualcuno che lo usa
o ha avuto occasione di usarlo, e come funziona, per fare le mie
considerazioni e se del caso perchè no...adottarlo.
Un saluto a tutti.
Max

Io c'è lo ma non so se lo userò. Almeno non nella sua complessità, la
parte più interessanteper me è l'archivo delle sostanzè, 
però nella sua complessità lo trovo
poco addattabile a varie tipologie d'aziende e si
rischia di passare il tempo a cliccare su crocette e a rispondere a
domande con: si, no o na. Può essere secondo me
un utile strumento come punto di riferimento. Basare l' analisi del
rischio chimico solo sul cheope però mi sembra un po poco
ma il discorso vale per qualsisi software di valutazione dei rischi. 
buon lavoro
Marco Giorgini
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io mi chiedo realmente a quali tipi di rischio chimico serva, ovvero per
valutare quali mansioni?
Personalmente ho letto tutta la documentazione inviatami da A&L ma ho
riscontrato che la metodologia utilizzata va bene per chi segue aziende
chimiche, mentre ho dubbi che possa essere utilizzato per valutare il
rischio in mansioni di settori quali metalmeccaniche od altro.
Inoltre ho letto una critica piuttosto aspra nei confronti di Ch.e.ope da
parte della  redazione di Medico Competente.it
http://www.medicocompetente.it/news/show.php3?id=149
 che dice: "Fra le
metodologie proposte ricordiamo quella avanzata da Federchimica
(Confindustria), Sindar s.r.l. e Ambiente Lavoro (Ch.e.ope) che in pratica
esclude il medico competente dalla valutazione del rischio chimico. Infatti
il metodo si basa su calcoli di indici di pericolosità e su valutazioni che
correggono tali indici fino ad ottenere valutazioni numeriche di rischio
senza che il medico competente (al quale è riservata una parte assolutamente
ininfluente della valutazione) possa incidere su queste."
Altro commento negativo arriva dalla SOCIETÀ ITALIANA DI MEDICINA DEL LAVORO
ED IGIENE INDUSTRIALE che riporto a seguito:" Non si può infatti pensare di
fondare decisioni rilevanti come quella di non andare oltre nella
valutazione o quella di applicazione del "rischio moderato" con conseguenti
decisioni sui livelli di  tutela preventiva  o di sorveglianza sanitaria, su
valutazioni condotte da tecnici che non abbiano adeguate competenze
tossicologiche e sanitarie.
Al medico del lavoro compete sicuramente la valutazione dell'esposizione
intesa come studio dei parametri utili a riconoscere le vie di assorbimento,
a prevedere la specifica reattività biologica dei composti ed in modo più
approfondito quelli riguardanti la popolazione esposta. Si tratta cioè di
incrociare i dati sui fattori di rischio con le specifiche caratteristiche e
condizioni dei lavoratori (età, sesso, razza, situazioni fisiopatologiche)
avendo cura di evidenziare le  eventuali ipersuscettibilità. Il Medico del
Lavoro -Competente ha poi un ruolo di preminenza nella fase finale dell'
accertamento del rischio, cioè quella della caratterizzazione del rischio,
quando si deve rispondere alla domanda su quali e quanto probabili sono gli
effetti sulla salute conseguenti all'esposizione a "determinati fattori di
rischio"."
Rimango convinto che la cosa più importante è che il Ministero o l'ISPESL
delinei una linea guida su come si deve svolgere la valutazione del rischio
e cosa vuol dire "moderato", poi forse si potrà trovare una metodologia
applicabile a tutte le attività esposte a rischio chimico.
Bye
Norberto

 applicabile a tutte le attività esposte a rischio chimico.
Sia ben venuto un documento di indirizzo.
Ma non sono del tutto sicuro che sia sempre possibile trovare un metodo
unico adatto a tutti i casi.
Cordialità,
LB

Caro LB,
concordo con quanto da te espresso, però permettimi alcune osservazioni a
completamento:
Obblighi del medico competente alla luce del D.Lgs. n. 25/2002
Controllo preventivo
Controllo prima di adibire il lavoratore alla mansione che comporta
esposizione.
Controllo periodico
di norma una volta l'anno o con periodicità diversa decisa dal medico
competente con adeguata motivazione riportata nel documento di valutazione
dei rischi e resa nota ai rappresentanti per la sicurezza dei lavoratori, in
funzione della valutazione del rischio e dei risultati della sorveglianza
sanitaria.
Controllo alla cessazione del rapporto di lavoro
In tale occasione il medico competente deve fornire al lavoratore le
eventuali indicazioni relative alle prescrizioni mediche da osservare.
Monitoraggio biologico
obbligatorio per i lavoratori esposti agli agenti per i quali è stato
fissato un valore limite biologico. Dei risultati di tale monitoraggio viene
informato il lavoratore interessato. I risultati di tal monitoraggio, in
forma anonima, vengono allegati al documento di valutazione dei rischi e
comunicati ai rappresentanti per la sicurezza dei lavoratori.
Non sono un MC ma mi sembra che già a livello normativo si richieda "una
valutazione sanitaria preliminare al massimo approfondimento su *tutti* i
lavoratori indipendentemente dal grado di esposizione."
Per quanto riguarda invece "comunque è necessaria una valutazione tecnica
almeno parallela se vogliamo "incrociare" ritengo che compito dell'RSPP sia
fornire tutti gli elementi utili al MC per iniziare la sua valutazione
partendo ad esempio con l'individuare le sostanze chimiche, come indicato
dall'art. 60 decies  che  recita «sono sottoposti alla sorveglianza
sanitaria di cui all'articolo 16 i lavoratori esposti agli agenti chimici
pericolosi per la salute che rispondono ai criteri per la classificazione
come molto tossici, tossici, nocivi, sensibilizzanti, irritanti, tossici per
il ciclo riproduttivo».
Infine per rispondere a " Ma non sono del tutto sicuro che sia sempre
possibile trovare un metodo unico adatto a tutti i casi."
Intendevo dire "trovare una PROCEDURA (sequenza di fasi) inequivocabile"
mentre il metodo di rilevazione (analisi ambientale o altro) sarà
determinato ad esempio dalla modalità di esposizione alla sostanza chimica
stessa.
A tal fine mi piacerebbe collaborare con chi è interessato a creare un
registro delle sostanze chimiche che possa poi essere utilizzato anche per
una prima valutazione dei rischi.
Bye
Norberto


Il problema principale della metodologia Cheope credo sia da far risalire
proprio alla mancanza di collaborazione che prefigura fra tecnico (spp o
consulente) e mc. Non parliamo solo di "persone"ma soprattutto di
conoscenze. E' impensabile valutare il rischio (=probabilità x frequenza che
possano esserci danni alla salute) chimico senza chi ha le conoscenze sulle
modalità e tipologie degli effetti nocivi degli agenti chimici
pericolosii!!!
Le due parti di Cheope che dovrebbe compilare il medico competente (dati
della sorveglianza sanitaria e protocollo sanitario) non scalfiscono
minimamente il meccanismo di calcolo che, partendo dall'indice di pericolo
degli agenti utilizzati, arriva a definire gli indici di rischio per agente,
per mansione e per azienda.
Fra l'altro anche le quantità in gioco non modificano tale indice: inserire
20 gr o 20 tonnellate nella parte relativa alle quantità usate non modifica
gli indici di rischio!!!
Se questi due aspetti fossero corretti il software potrebbe veramente essere
considerato ottimale e fungere da linea guida per la valutazione del rischio
chimico.
Dr Alfonso Cristaudo
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