Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Battutina di U. Eco su Tolkien

Eco puo' piacere o meno, ma il seguente micro-divertissement mi pare
(inesattezze, giustificabili, a parte) quanto meno intelligente:
"...una generazione che si diletta sul Silmarillion di Tolkien e
decifra una teogonia che gli impone di memorizzare i figli di Iluvatar
e i Quandi (sic) e gli Atani e i prati fioriti di Valinor e le ferite
di Melkor. Tutte cose che se avesse dovuto studiarle a scuola, la
stessa generazione avrebbe occupato l'universita' o il liceo per
protesta contro il nozionismo."
(da "L'Espresso" 25 marzo 1979, ripubblicato in "Sette anni di
desiderio. Cronache 1977 - 1983" Bompiani?? )
ciao
Fritz


La differenza fra ciň che scegli di fare perchč ti piace, e ciň che
ti impongono di fare. 
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

desiderio. Cronache 1977 - 1983" Bompiani?? )
Di quale generazione si dovrebbe parlare? Non della mia...io sono nata nel
1974! :-)
Comunque non sono daccordo con Eco: denota un certo snobbismo da professore.
Gilian
-- 
Posted from [151.99.250.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel messaggio
news:3acab6c8...@news.tin.it...

Io ho un rapporto conflittuale con Eco.
Nel senso che Eco sa indubbiamente scrivere, ed ha scritto degli ottimi
romanzi, che si fanno leggere (e rileggere) più che volentieri.
Tuttavia, al di là della patina di "tecnicamente ben scritto" che ne rende
piacevole la lettura (nonchè, non guasta, l'infarcitura di citazioni colte,
ancorchè spesso inventate di sana pianta, che autogratifica il lettore,
permettendogli di condividere alcune briciole dello snobismo intellettuale
di Eco), ho trovato il contenuto sostanziale delle sue opere ben dicutibile.
Questo per l'Eco romanziere.
Per l'Eco saggista o, ancor peggio, per l'Eco giornalista invece la condanna
è totale e senza possibilità di appella; in quanto spesso non manca di
approfittare dell'aurea di autorevolezza creatasi per rifilarci (facendoci
sembrare vere, o perlomeno plausibili) delle sciocchezze invereconde.
Quanto sopra è un esempio lampante.
Un'affermazione del genere, messa in bocca ad un uomo (o donna) della
strada, ci ispirerebbe solo un sorrisetto di compatimento nella sua
semplicistica ingenuità. Volete un esempio concreto? Immaginatevi studenti
liceali, e vostra madre che vi fa una ramanzina perchè vi perdete dietro a
"Quandi" ed Atani, anzichè studiare la genealogia dei Savoia durante le
guerre d'indipendenza per l'interrogazione di storia del giorno dopo...
quale sarebbe la vostra reazione? Sufficienza, fastidio, senso di
incomprensione generazionale... ma neanche per un istante prendereste sul
serio l'obiezione di vostra madre.
Mentre Eco no: Eco è un luminare della cultura italiana, astro intramontato
ed intramontabile, e quindi NON PUO' dire sciocchezze: se l'ha detto lui
bisogna crederci, o almeno pensarci seriamente: una sua affermazione non può
esser semplicemente ignorata con sufficienza...
OK, ma io non ci sto.
Il re è nudo; ed Eco ha detto una sciocchezza. Come sciocchezze sono, in
realtà, gran parte delle cose che ha scritto in veste di giornalista.
Saluti                    Meneldil


Non capisco a quale generazione si riferisce! Quella (la mia) che
leggeva il Silmarillion nel 1979 le università le occupava, eccome...
Bye
Gwindor

 Tuttavia, al di là della patina di "tecnicamente ben
Cuttone
Bha...secondo me Eco non intendeva criticare nè Tolkien ne chi ci passa le notti sopra, lo ha preso
come esempio per indicare alcuni paradossi di "questa generazione" (non capisco quale generazione ma
va bhe:-))
Poi dai...in fondo un po' ha ragione, passi per le religioni, i culti le guerre etc...però... le
genealogie...se in storia pretendessero di farmi studiare delle robe complicate come quelle di
Tolkienozzo bhe...hai voja...avrei già intrapreso la carriera del lavoro...:-))
Ciao!
Feanor

 realtà, gran parte delle cose che ha scritto in veste di giornalista.
Opinione tua.
--
Soronel - 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."


In parte è vero! Io ho odiato da morire i Promessi Sposi (il nome tra
l'altro sarebbe una ripetizione! 5- al Manzoni, ripassi a settembre!!)
perché la mia prof pretendeva che ricordassi tutti i capitoli dal primo
all'ultimo. Cosa che sarebbe stata anche possibile se la storia mi fosse
piaciuta, ma era una palla assurda (IMHO)...
Non credo che qualcosa mi potrebbe convincere a rileggere quel libro, a
parte un compenso molto generoso da versare sul mio conto corrente... :)
Invece sono riuscito ad apprezzare molto la Commedia perché il prof che
abbiamo avuto dopo se la prendeva molto leggera, spiegava tutto ma tutto
tutto sino all'ultima sillaba, ti appassionava al libro e, soprattutto,
faceva le interrogazioni programmate solo sugli ultimi 3-4 capitoli.... O :)
Se il libro ti piace (es. IsdA, visto che siamo su questo ng) ti piacerà
anche se sarai costretto a studiarlo a scuola in forma nozionistica. Ma se
non ti piace o ti è indifferente, ti ritroverai ad odiarlo a morte per tutta
la vita per colpa della scuola e/o di un prof. beota.
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.ianuz.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 ha scritto nel messaggio
news:Xns90796F161B863n...@127.0.0.1...

Concordo pienamente col "semiologo"  Mandos!!
--
Thorongil 80° deI FeSTosi
ICQ#: 113178532
In my thoughts and in my dreams They're always in my mind
These songs of hobbits, dwarves and men And elves
Come close your eyes  You can see them, too
    The Bard's Song - In The Forest , Blind Guardian

 wrote in message
9afls6$4tanr$1...@ID-82056.news.dfncis.de...

E l'Eco semiologo? Almeno lui lo salvi?
Bye,
R.Zabo

serio l'obiezione di vostra madre.
E tuttavia un'obiezione di tua madre resterebbe, e in quanto tale
meriterebbe di essere presa in considerazione (vedi sotto).
Postando la frecciatina di Eco (per altro decontestualizzata) volevo
soltanto far notare come essa sia un buon esempio di un certo tipo di
osservazioni/obiezioni/critiche che, io credo, molti di noi si sono
sentiti rivolgere, prima o poi, nella loro vita di lettori di Tolkien
(o, piu' in generale, di lettori di letteratura fantastica).
"Intelligente", quindi, l'osservazione di Eco sarebbe non in quanto a
contenuto, ma per la forma che ben riassume un certo atteggiamento
mentale di cui tutti noi in un modo o nell'altro siamo stati
testimoni.
Si tratta quindi, in ogni caso, di un documento che contribuisce a
fissare cio' che siamo (cio' che ci sentiamo di essere + cio' che gli
altri pensano che noi siamo).
Detto questo, spero che nessuno si sia sentito offeso dalle parole che
ho riportato. Si e' trattato solo di una curiosita', niente di piu'
niente di meno.
ciao
Fritz


Di semiologia ne so poco o nulla.
Quindi, "sospendo il giudizio" e non mi pronuncio... ;-)
Saluti                    Meneldil

 niente di meno.
Se qualcuno si fosse sentito offeso, significherebbe che ha la coda di
paglia.
E comunque dovrebbe prendersela con Eco, non con te!
Saluti                        Meneldil

 Opinione tua.
Che credo di aver capito che tu non condividi...
E perchè, di grazia?
Saluti                Meneldil

 niente di meno.
IMO non c'č proprio motivo per sentirsi offesi.
Ciao,
R.Zabo

 Tolkienozzo bhe...hai voja...avrei già intrapreso la carriera del
lavoro...:-))
Beh, qui entriamo nel merito...
Diciamo questo: ognuno è libero di studiarsi nozionosticamente ciò che più
gli aggrada.
Capita poi che il nozionismo susciti fastidioso quando non siano evidenti le
sue finalità.
Mentre, non appena vi sia una motivazione personale o una finalità evidente,
chi non riusciva a ricordarsi la data della rivoluzione francese o della
battaglia di waterloo dimostra invece sorprendenti capacità mnemoniche per,
ad esempio numeri di IP ed astrusi parametri di configurazione internet,
oppure ancor più astrusi nomi di funzioni e variabili di sistema per i
programmatori, o nomi e dati personali di calciatori, o sigle, dati e
prestazioni di tutti i modelli di aerei da caccia prodotti dal 1945 ad
oggi...
Evidentemente Eco questo non l'ha capito, ed ha quindi perso un'ottima
ocacsione per starsene zitto... ;-)
Saluti                Meneldil

IMO Eco sbaglia e di grosso... nessuno ci impone di memorizzare teogonie,
cronologie o genealogie (a scuola si, altrimenti 2 e fa media); o meglio
tutto il nozionismo (sic!) presente in T non è strumentale alla piena
comprensione del ISDA, che vive di luce propria, ma serve solo ad
addentrarsi + a fondo nella TdM, nella mente di T e in un nuovo mondo.
infatti, IMHO, solo pochi (sicuramente non un'intera generazione, anche se
non si capisce quale) si addentrano nella lettura delle opere secondarie di
T (soprattutto perchè molte sono in english)...
ha ragione nella misura in cui l'opera può non appassionare e, quindi, usata
come libro di testo potrebbe avere il c.d. effetto promessi sposi (+ della
metà della classe che dormiva sul banco...il resto era al bagno :) ma queste
sono pure congetture e poi non esiste qlc che metta tutti daccordo.
non è, x caso, che il nostro Eco (o dovrei dire "la nostra Eco" :-)))))) sia
invidioso del seguito che T è riuscito a costruirsi, x giunta
inconsapevolmente, in tutti questi anni? provate a pensarci...ciao!
gianluca
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 


 ocacsione per starsene zitto... ;-)
Invece credo proprio che Eco l'abbia capito: la sua frase secondo me
intendeva solo stigmatizzare il fatto che gli stessi giovani che hanno
combattuto contro il nozionismo scolastico, si siano poi imparati genealogie
e calcoli degli anni. Non mi sembra pero' che lo abbia detto con intento
denigratorio: forse tu hai letto il resto dell'articolo e ne sai piu' di me,
ma se non e' cosi' ti consiglio di attenerti al tuo suggerimento di
"sospendere il giudizio".


 realtà, gran parte delle cose che ha scritto in veste di giornalista.
Addirittura!
Nonno', qui ci deve essere qualcosa sotto ...
A questo punto mi vien da chiedere:
Meneldil, ma tu, Eco, lo conosci di persona?
ti ha fatto qualcosa di male?
ti ha pestato i piedi in tram? fregato la ragazza? bocciato a un esame?
Insomma: perche' tanto odio?
Ciaoooo
--
Elwë Singollo/ aka Elu Thingol/ aka Tinwë Lintö
#48 deIFeSTosi

 inconsapevolmente, in tutti questi anni? provate a pensarci...ciao!
O non è, x caso, che il nostro Eco (bellissimo il "dovrei dire"),
essendo  notoriamente da sempre un esponente di spicco dei cosidetti
"intellettuali di sinistra", ci dà l'ennesima prova del pregiudizio, o
quanto meno della sufficienza un po' spocchiosa, di quest'area politica
sul Buon Professore ?
Bye
Gwindor di Nargothrind, aka Giampaolo da Roma

 protesta contro il nozionismo."
Non sono completamente d'accordo. Se avessi dovuto studiare Tolkien a scuola
avrei preso sempre 10! La differenza non è tra quello che si studia a scuola
o quello che si studia a casa, ma tra quello che si studia perchè piace e
quello che si studia perchè si è costretti a farlo. A me l'inglese è sempre
piaciuto (come imparare qualsiasi lingua in generale) e quindi l'ho sempre
studiato volentieri, così come la storia e la geografia e la matematica.
Invece mi ha sempre fatto abbastanza schifo la letteratura insegnata nelle
scuole.
Non sono nemmeno d'accordo sul nozionismo, perchè il vero Tolkeniano non si
distingue dal sapere a memoria l'albero genealogico dei Baggins o di
Earendil ma dal conoscere i fatti, i protagonisti, le tradizioni, le lingue,
ma soprattutto dal sapere analizzare criticamente l'opera e dal saperla
interiorizzare.
Sarà per questo che non sono mai stato d'accordo sul modo scolastico di
insegnare la storia: una serie assurda di date e persone senza nessuna
connessione o spiegazione. Semplicemente terrificante. Per fortuna ci sono
buoni libri su cui potersi rifare.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"I'm made of metal, my circuits gleam. I am perpetual, I keep the country
clean." - Judas Priest

 wrote in message
3ACCBAFD...@tiscalinet.it...

Ma dai!
IMHO no.
Quando terminerà questa caccia alle streghe?
Ciao,
R.Zabo

 tutto il nozionismo (sic!) presente in T non è strumentale...
 Se permettete, io non credo che chi voglia approfondire per propria utilità
o diletto un tema che gli e' caro, completandolo o integrandolo con nozioni
che, avulse dal tema, potrebbero anche essere considerate aride, possa
essere accusato di nozionismo.
 Il nozionismo credo che sia esattamente l'opposto, e precisamente la
memorizzazione di nozioni in se' aride (date, nomi etc.) privo di una reale
comprensione, o meglio studio, della materia cui esse si riferiscono.
 Eco avrebbe ragione se si potesse ritenere che egli voglia dire che lo
studio delle date, delle genealogie, dei luoghi, delle risorse agricole e
minerarie o di quant'altro della TDM, compiuto da chi non è un appassionato
lettore di JRRT, sarebbe nozionismo.
 Io personalmente non posso credere che una persona intelligente come Eco si
rifaccia ad una ipotesi tanto strampalata e ho piuttosto la brutta
impressione che egli tenti di deridere la passione per la TDM (e gli
appassionati) isolandone artificiosamente una caratteristica (lo studio
delle nozioni aride in se') per poterla liquidare come una sciocchezza
adolescenziale.
 Insomma, per me, se ha veramente voluto dire ciò che e' stato riportato, e'
in grave malafede.
E mi dispiacerebbe, perche' come scrittore lo apprezzo molto.
Namarie
--
Athagil
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>


io mi considero un caso raro della mia (* 1980, + ????), che mi pare che
più che tolkien se legge ... anzi non legge, ma devo dire che da me alla
facoltà di informatica (e te pareva, amante di tolkien metallaro,
smanettone di computer: bruciatemi che è meglio! 8-D ) tolkien è una
lettura di base come flatlandia per i matematici o il mein kampf per i
nazi...quindi penso che eco si riferisse alla vostra...
--
Giovanni aka Junkie Dolphin
un anno di usenet mi ha distrutto il cervello 
in questo modo:
  ihgger illogico #787
  FeSToso fantasma #5
  iammer profeta senzanumero 
mailto: gl.ciampaglia{a}
elemental.it

 protesta contro il nozionismo."
Voglio tornare al msg originale: ben lungi dal criticare Tolkien o chi lo
legge, Eco ha solo rimarcato il fatto che, se la lettura del SdA fosse
obbligatoria a scuola, gli studenti non la prenderebbero bene.
Dato pero' che non e' una lettura obbligatoria, quegli stessi che avrebbero
protestato riescono invece a leggerlo.
Secondo me questo brano di Eco fa coppia con "Come un romanzo" di Pennac
quando dice che il verbo leggere e' come il verbo amare: non conosce
imperativo.


 imperativo.
Complimenti: bellissima citazione!:-))
Ciao,
R.Zabo

sul Buon Professore ?
Credo che questa interpretazione contenga un fondo di verita';
spogliato dell'aura di autorevolezza, a torto od a ragione
attribuitagli, il buon professore rimane di fondo un buon ciulandari.
Paratge.

 protesta contro il nozionismo."
e anche qui il caro Eco si sbaglia.
che io sappia, la classe di mia cugina ha letto lo Hobbit e ISDA alle medie
(ma perchè a me mai, queste fortune???) su diretto *consiglio* della
professoressa di italiano (santa donna, direi) ma non per questo non le è
piaciuto, anzi. Alla fine me lo ha consigliato!!
E, devo dire il vero, io l'ho cominciato quando ero alle medie, ma l'inizio
non mi piacque, perchè non ero ancora abbastanza maturo da poter leggere un
libro non a pagine come fanno di solito le persone ("sai sono a pagina 400,
mi mancano 230 pagine..."), ma a capitoli, ad avvenimenti ("sono arrivato
nel punto in cui Frodo incontra...")
Insomma: se ci capite, bene, se non ci capite, non fate commenti cretini,
almeno!!!!
auff!!!!
che liberazione^_^
--
Tanuder Tinuviel
Signore Dell'Ascia D'Oro
Campione delle 5 Terre Libere
Semplice elfo Noldor

 protestato riescono invece a leggerlo. [...]
infatti la penso cosi' anch'io, e non ho ben capito il perche' di questo
treddone polemicizzato...
(e poi l'ho sempre detto che voi mi sembrate degli invasati... dai dizionari
alle cronistorie... se isda fosse stato al posto dei promessi sposi,
scommetto che le cose starebbero diversamente... (e magari ci sarebbe
pure un it.fan.scrittori.manzoni(magari in un universo parallelo...)))
--
k.
          Nothing is more dangerous for man's private morality than the habit of
         command.  The best man, the most intelligent, disinterested, generous,
                     pure, will infallibly and always be spoiled at this trade.
                                      Berlusconi, the dwarf president

 la vita per colpa della scuola e/o di un prof. beota.
bravo Atrus!
hai messo in luce il fatto che Eco prende per oggettivo il fatto che ISDA,
se fosse stato portato nelle scuole, non sarebbe piaciuto solo per il fatto
che era stato "imposto", mentre IMHO è soggettiva la cosa: ad alcuni magari
sarebbe piaciuto, ad altri no come Leopardi o Manzoni...
e come diceva sempre Nommiricordochimaèganza:
se ci piace, ci piace...
(Abatantuono?)
--
"Legolas, ma che occhi grandi hai!", "E' per vederti meglio, Gimli".
Luca Polo

 3acab6c8...@news.tin.it...
[cut]
Concordo in toto con te. Solo una cosa riguardo all'insegnamento della
letteratura: dipende dall'insegnante. Io ne ho una che sa tutto, ma
proprio tutto sulla lett. italiana (d'altronde si č laureata con 110 e
lode alla Normale di Pisa), e insegna tutto quello che sa con una
chiarezza ed un'enfasi che non vi so dire: mi ha fatto amare questa
materia.
--
Radagast il Bruno

 pure un it.fan.scrittori.manzoni(magari in un universo parallelo...)))
Assolutamente no! Per me sarebbe stato identico, anzi sarebbe stato meglio:
magari avrei potuto ricevere qualche commento intelligente da parte del mio
prof d'italiano. Il problema non è dove si legge un libro ma come lo si
legge e quali sono i suoi contenuti. A me la Divina Commedia e i Promessi
Sposi sono piaciuti a tratti, non tutti, ma non li odio solo perchè mi sono
stati imposti.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"The heart of a lion, the blood of kings, a sword like thunder, death he
will bring!" - Grave Digger

 che era stato "imposto",
Infatti per me lo scopo della materia di Italiano dovrebbe essere
soprattutto incitare alla lettura e allo spirito critico, e far conoscere
autori che i giovani, da soli, tenderebbero ad evitare... cose che in parte
il mio prof ha fatto.
Senza di lui non credo che avrei mai letto Morante, Leopardi o Sgorlon,
autori che mi piacciono moltissimo.
Purtroppo, essendo umano, anche lui aveva le sue preferenze... credo che
ancora adesso mi compatisca perché preferisco Asimov a Foscolo... ^^;


*consiglio* della professoressa
... che ha capito che non puoi "imporre" una lettura, puoi solo
proporla. Come scriveva Soronel un paio di messaggi piů su.
Questa volta non sono daccordo con te, Tanu
:-)



^_^
anche a me è successo, ma al contrario.
la mia prof ha tentato di impormi diversi libri di un autore (Croce, se non
erro, Brodo, aiutami!) ma dopo tre pagine non ce l'ho fatta e per dispetto
non ne ho letti nessuno (male per i miei voti...)


 :-)
aia, caro Mandos, leggi bene:
il diretto *consiglio* significa imposizione^^
oddio, potevano anche non leggere i libri, ma poi si beccavano un bel due...
sei ancora in disaccordo con me?
--
"Better to reign in hell than serve in heaven"
("Paradiso Perduto" - Milton)


No, anzi mi stupisco che, malgrado tutto, l'opera Tolkeniana sia
piaciuta . 
Ah, per favore, quota in modo umano (anche se sei un Maia hawaiano
:-) ) Hai citato circa 25 righe (utili alla risposta, meno di 10) per
scriverne 4! 
Ciao


 superficiale, indipendentemente dalla bocca che l'abbia pronunciata...
"NOI appassionatI".. che modestia, pure il plurale majestatis!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Franklin: Il secondo problema non lo capirò mai!
Piperita Patty: Tu metti "undici", Franklin, e vai tranquillo... Io ho fatto
così. "X" è quasi sempre undici e "y" è quasi sempre nove. C'è una cosa che
ho imparato dall'algebra: non prenderla troppo sul serio.
(Charles Schultz, "Diavolo, Charlie Brown!")

 materia.
Sei stato fortunato allora, beate te. Io l'ultimo anno di superiori ho
cambiato 5, e dico CINQUE, professori di italiano: puoi immaginare come
abbiamo svolto il programma. Cmq ha ragione, dipende molto dal professore.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"



Ehm.... puoi quotare un pochino meglio? grazie ^_^


"ciulandari" ??????
Bye
Gwindor
P.S. se è un tranello ho scelto di cascarci :-)

 R.Zabo
Nessuna caccia alle streghe, ma:
a) la coincidenza a mio parere meritava di essere rimarcata
b) a parte la questione dx/sx l'affermazione di Eco mi sembra realmente
un po' spocchiosetta
c) ammetto che questo è un fatto personale, ma con la polemica degli
intellettuali sul nozionismo io ho un conto aperto da anni. Qui rischio
di innescare un altra flame, ma la mia opinione è che con la scusa delle
belle parole sul nozionismo il risultato, vista la totale assenza di
modelli alternativi applicabili (e sottolineo applicabili), non ha fatto
altro che abbassare di molto il livello medio di cultura di questo
paese. Per fare un esempio terra terra io, come tutti, non amavo per
niente imparare le poesie a memoria quando andavo a scuola, ma se
sapessi (e magari forse lo sai) il piacere che oggi mi procura ripetere
a mente il Canto di Ulisse capiresti la mia posizione (e non venitemi a
dire che leggerlo ad alta voce è la stessa cosa perché, anche se
ovviamente non lo posso provare, vi assicuro che non è vero)
Bye
Gwindor


Ti comprendo, ma qualcosa mi dice che quelle che ricordi meglio sono anche
quelle che ti piacciono di più... ^___-
Comunque io avrei preferito impararmi a memoria il Cantico dei Cantici
piuttosto che "la nebbia agl'irti colli piovigginando sale"... (con questo
non voglio dire che non so il CdC... non lo so TUTTO a memoria, solo buona
parte ;D)


Comunque io avrei preferito impararmi a memoria
Gli inglesi, saggiamente imo, dicono "imparare col cuore" (learn by
heart) invece di "imparare a memoria". Si impara meglio ciò che
piace.
Bye


 quelle che ti piacciono di più... ^___-
Questo è evidente, ed è in particolare vero per il Canto di Ulisse. Ma
il punto è che ricordo anche cose che _allora_ non mi piacevano e che
_oggi_ mi piacciono, segno che forse certi "nozionismi" che siamo
portati a rifiutare quando siamo giovani e "immaturi" (non offendetevi)
forse non sono stati effettivamente scelti a caso.
Se vogliamo andare un po' più sul "politico" la mia opinione è che è
normale che gli studenti rifiutino certe cose che la scuola gli impone,
ma che la scuola deve avere il coraggio "politico" di imporle comunque
perché è altrettanto normale che gli studenti, o almeno molti di essi,
le capiscano in seguito. In altre parole a mio parere il problema si
crea quando la scuola rinuncia alla propria autorevolezza per
"rincorrere" le richieste degli studenti che, data l'età e la naturale
condizione mentale ribelle, sono portati sacrosantamente alla demagogia.
Un solo esempio: un paio di anni fa il ministro della Pubblica
Istruzione di allora aveva proposto, seriamente, di risolvere il
problema delle occupazioni dei licei prevedendo "due settimane di
autogestione" all'anno (sic e sigh!).
Bye
Gwindor
"Che gusto c'è a occupare se te lo lasciano fare ?"
Anonimo



Anche la mia e di Tanuder era famosa per sapere tutto, anche lei 110 con
lode(ma a Firenze) e ci appassionava inverosimilmente!!!
E noi veramente leggevamo col cuore!!
Ma sempre 5 prendevamo^___^
Te Sallustio
Brodo Baggins

 (Abatantuono?)
No, Massimo Boldi in uno dei tanti "vacanze di natale"!!!


 scriverne 4!
scusa, Mandos e scusate tutti: sono ancora in fase di rodaggio^^


--> "BB" == Brodo Baggins <rukasan...@DALLAMIAPIPAtiscalinet.it> writes:
...
BB> E noi veramente leggevamo col cuore!!
BB> Ma sempre 5 prendevamo^___^
Dovevate provare a leggere con gli occhi... oltretutto si fa meno fatica.
Saluti,
Luca Polo.
BB> Te Sallustio
Te possino... cioe`, saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

autogestione" all'anno (sic e sigh!).
In che baratro e' precipitata la scuola!
Paratge.



Nessun tranello, si parlava di Eco e, condividendone il vernacolo, mi
e' sfuggita l'espressione. 
Credo comunque che la predisposizione a cascare nelle trappole sia
condizione necessaria per diventare un fans del nostro, visti i suoi
trascorsi.
Paratge.

scusa, Mandos e scusate tutti: sono ancora in fase di rodaggio^^
E non sei mica l'unico
;-)


 ;-)
e chi sono gli altri ?_?
--
Elen síla lúmenn' omentielvo

 ...dai...
Tanuder, ritorna a tua scienza!
--
Radagast il Bruno

 Luca Polo.
Ciao^____^
Brodo Baggins

 Fritz
Volete sapere la mia? Eccovela qua.
Eco è uno str...aordinario ^_^ paradigma dell'ipocrisia antropocentrica e
storicista della Sinistra italiana che ancora (dal lontano 1977 quando uscì
la prima ediz. del SdA in Italia) vede in Tolkien un pericolo per... non so
bene per cosa.
L'uomo posto al centro di tutto (N.B.: *non* sono cattolico io), il
materialismo, lo storicismo: nemici di Tolkien e alleati di gente (che si
dichiara intellettuale ma che si dimostra gentucola) come Eco.
E così, conseguenza tanto ovvia quanto odiosa, i lettori di Tolkien vengono
etichettati come "Fascisti". Ma per cortesia!
E poi, alla generazione che si *diletta* a leggere il Silmarillion chi
caspita è che *impone* di memorizzare i Quandi Quandi Quandi ^_^. E poi non
sono convinto nemmeno che, se le opere di Tolkien fossero state materia di
studio, ('azz! *Magari!*) questa fantomatica "generazione" avrebbe occupato
Licei e Facoltà, troppo bello e profondo sarebbe stato lo studio.
Questi intellettualoidi disonesti intellettualmente (mi si scusi il giuoco
di parole) hanno veramente stufato.
Per me è + intellettuale Brunello Robertetti di Eco! ^_^
Com questo mi taccio.
Magno cum incacchiamento
Vlad III Princeps Valacchiae
Dracul.

 Per me è + intellettuale Brunello Robertetti di Eco! ^_^
Ciao Vlad! Intanto ben arrivato in queste lande, anche se noi ci conosciamo
già dalla ML.
Vedo che non hai perso tempo a rileggere post arretrati. Per farti sentire
subito ben accolto, rispondo a questo tuo post dicendoti che non sono
affatto d'accordo con te ^_-.
Secondo me hai ingigantito e travisato un pò il senso della battuta di Eco
(e l'hanno fatto anche altri, approfitto del tuo post per dare una risposta
collettiva.
- per cominciare, in molti hanno obiettato: "ma nessuno ci obbliga di
memorizzare gli alberi genealogici del SILM!". D'accordo, ma Eco mica
sostiene questo. Ha detto che il Silmarillion "impone" la mamorizzazione
etc., nel senso che per leggere e capire il SILM bisogna mandar giù una
quantità impressionante di nomi: beh, questo è oggettivamente vero, infatti
la 1° lettura mi risultò difficoltosa per questo (io i nomi poi li memorizzo
con difficoltà): molti qui dentro sono d'accordo che il SILM si rivela in
tutto il suo splendore alla 2° lettura. Al contrario, Eco nota che ci
dilettiamo nel farlo di nostra volontà, mentre se a scuola ci impongono
(imponevano...) di imparare a memoria passi o nomi dell'Eneide, ci si
indignava contro il nozionismo: non entro nel merito della frase, volevo
solo chiarire il fraintendimento.
-Eco NON ha dato dei fascisti (ne degli imbecilli o quant'altro) ai lettori
di Tolkien; o cmq io non me la sono presa ;-)
Con questo, cordialmente ti saluto, ciao!
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

<snippone>
Friiitz! mi sono rotto di questo 3ad di Babele, nel quale sembra che tutti 
parlino lingue diverse. Potresti postare, una porzione maggiore 
dell'articolo di Eco, o almeno le coordinate per rintracciarla? A questo 
punto sono diventato veramente curioso di capire se sono io che mi sto 
rincoglionendo (opzione di default) o se sono tutti gli altri.
-- 
Soronel - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

rincoglionendo (opzione di default) o se sono tutti gli altri.
E' l'effetto Eco.
Paratge.

 E' l'effetto Eco.
rotfl
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

dell'articolo di Eco, o almeno le coordinate per rintracciarla? 
In effetti, se avessi pensato di provocare un tal putiferio, mi sarei
astenuto dal postare... ^__^
Cmq, ho cercato l'articolo in rete e non l'ho trovato. E' tratto da
"L'Espresso" 25 marzo 1979,  ed e' stato ripubblicato in "Sette anni
di desiderio. Cronache 1977 - 1983", ed. Bompiani, credo (iol ho
un'ed. Euroclub).
Ne postero' qualche brano piu' lungo, unitamente a un riassunto del
resto (non vorrei violare _troppo_ il diritto d'autore...).
E' questione al massimo di due giorni. Prometto. ^__^
ciao
Fritz

Concordo!!Non ci sto capendo più nulla!!!
-- 
Posted from [213.140.15.123] by way of 
oe8.law10.hotmail.com
 [64.4.14.112] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 astenuto dal postare... ^__^
Era quello che pensavo che pensassi ;-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

: 

Beh, per l'intanto ho trovato questa citazione dal libro "La bustina di 
Minerva":
"Pare che i giovani di AN abbiano deciso di iscrivere Corto Maltese tra gli 
eroi della destra. Apriti cielo. Giů le mani da Corto. 
Capisco che molti temano che possa accadere a Pratt quello che era accaduto 
a Tolkien, subito arruolato per i campi Hobbit, a tal punto che tutti gli 
altri si vergognavano di leggerlo - ed č un peccato."
-- 
Soronel - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirň. Che nessun'afflizione ci divida."

altri si vergognavano di leggerlo - ed č un peccato."
Citazione che, imo, taglia come si suole dire la testa al toro. Il
giudizio di Eco su Tolkien non e' negativo. Caso mai - forse - e' un
certo tipo di fruizione del libro che viene criticata.
ciao
Fritz

 certo tipo di fruizione del libro che viene criticata.
Non taglia assolutamente nulla.
Eco è uno che, dialetticamente parlando, lancia il sasso e nasconde la mano.
Smentisce oggi quello che affermerà domani, senza tema di incoerenza nè,
tantomeno, di altrui smentita...
Saluti                    Meneldil

tantomeno, di altrui smentita...
Scusa, mi spieghi cosa ti ha fatto Eco di personale? Ti ha fregato la 
ragazza? Oppure lo hai avuto come preofessore e ti ha bocciato sette volte 
consecutive?
Nei tuoi post che lo riguardano mi sembra di cogliere una certa acredine...
-- 
Soronel - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 certo tipo di fruizione del libro che viene criticata.
Se non sbaglio era proprio la tesi di Elendil, che io sottoscrissi in pieno.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Il mistero č chiarificatore. (Gabriel Marcel, Il mistero dell'essere)


Come ho già scritto all'inizio del 3d, il mio rapporto con Eco è
conflittuale.
In sintesi: è un ottimo scrittore, probabilmente il migliore che abbiamo
oggi in Italia. Ed il fatto che a tanto talento per la scrittura venga
associata una tale disonestà intellettuale è un qualcosa IMHO assolutamente
imperdonabile.
Saluti                        Meneldil

 Nei tuoi post che lo riguardano mi sembra di cogliere una certa
acredine...
Egregio Sig. Soronel,
Le ricordo che -ai fini della presente discussione- Lei ha fatto uso di
concetti (leggasi: insinuazioni ignobili e vili) da me elaborati in
precedenza  e gia' utilizzati alla medesima bisogna (leggasi: provocare
Meneldil) ed omettendo di indicare il copirait©.
Nell'invitarLa a regolarizzare* quanto prima la Sua posizione La diffido dal
continuare a tenere siffatto comportamento, o mi vedro' costretto ad adire
le vie legali.
Con i miei migliori saluti
Elu Thingol
CEO
Melian's Belt Ltd. - Menegroth
Nicknames, silly jokes and other bullshit
*La regolarizzazione e' agevolmente conseguibile tramite pressione
contemporanea del tasto "Alt" e delle cifre 1-8-4 in rapida successione che
produrra' il simbolo ©. In alternativa il  simbolo puo' essere variamente
sostituito da dichiarazioni di stima incondizionata o riconoscenza eterna
variamente formulate.

 Come ho già scritto all'inizio del 3d, il mio rapporto con Eco (cut)
Ma insomma, Soronel ti apostrofa usando gli stessi elevati argomenti che
avevo usato io qualche giorno fa, senza neanche mettere il copirait©, e tu
che fai? gli rispondi pure, mentre a me non mi hai degnato nemmeno di una
risposta.
Sono offeso. Con voi non ci gioco piu'.
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
"Siamo allo scazzo feroce"
T.Tinuviel

 Volete sapere la mia? Eccovela qua.
[CUT]
Mi sono espresso in altri post, ma sono quivi giunto per rendere formalmente
il benvenuto al Principe di Valacchia, Flagello di Moldavia, Tormenti dei
Carpazi, conosciuto ai più come l'Impalatore, al secolo Vlad Tepes, detto
Dracul.
Che dire, al di fuori della TdM sei uno dei miei personaggi preferiti! Adoro
i vampiri... e non ha a caso ho sempre avuro sin da piccolo due canini
molto, ma molto aguzzi... ;-[
Sono al vostro servizio Principe della Notte.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It's the law of the jungle, the strongest will survive, and that's the rule
I live by, think fast and stay alive" - Virgin Steele

costretto ad adire le vie legali.
presso lo studio notarile "Grufola, Grufola & Zappascava" (ovvero
Grubb. Grubb and Burrowes)? :-)


Elu Thingol
Egr. sig. cav. thingol,
mi pregio riferirle che ero assolutamente ignaro del suo precedente post, 
non in quanto niubbo appena giunto in codesto ng, bensi' in quanto 
smemorato. Faccio ammenda. Comunque la risposta del rag. menldil non mi ha 
affatto soddisfatto.


 Sono offeso. Con voi non ci gioco piu'.
Ma cosa vuoi??? Il pallone è mio e gioca solo chi dico io, hai capito!!! :-P
No dai, non fare così... non metterti a piangere, fai l'ometto! Per questa
volta puoi giocare insieme a noi va bene?
Però la prossima volta il pallone lo porti tu! ^__^


Dracul.
Ma non era Vlad Draculea detto Tepes dai suoi amichetti turcomanni?
Paratge.

 Sono offeso. Con voi non ci gioco piu'.
An ghin gò - tre thingol sul comò - ...
Tocca a te: il risultato della conta è inesorabile ed ineludibile.
Saluti                    Meneldil

 Sono al vostro servizio Principe della Notte.
??
Renfield? Sei tu?
Ciao
ETh

Raimbaut de Vaqueiras <raim...@vaqueiras.oc> wrote in message
3add3fde...@news.tiscalinet.it...

Ma in effetti il vero nome di Vlad è un po' incerto. C'è chi dice che fosse
detto Dracul perchè in romeno significa "diavolo" o perchè faceva parte
dell'Ordine del Drago. Secondo le mie fonti, suo padre si chiamava Vlad II
Dracul, e Dracula significa semplicemente "figlio di Dracul". In effetti non
so da dove arrivi il nome Tepes.


so da dove arrivi il nome Tepes.
A me risulta Tepes=Impalatore in turco.
Paratge.

 Sono al vostro servizio Principe della Notte.
??


 Renfield? Sei tu?
Si mio signore! Maestro della Notte mi state chiamando?
Non potreste darmi un bell'uccellino? Siiiii, un bell'uccellino... o magari
un gatto!! Un bel gatto graso da accudire e dare da mangiare!! DATEMI UN
GATTO!!!! AAAARRRRGGGGHGHGH!!!! ^__-


 GATTO!!!! AAAARRRRGGGGHGHGH!!!! ^__-
standing ovation
un Thingol commosso

 A me risulta Tepes=Impalatore in turco.
Questo francamente lo ignoro... ^__^


GATTO!!!! AAAARRRRGGGGHGHGH!!!! ^__-
Ma sei il mitico Renfield come interpretato dal mitico Tom Waits
("Dracula" di F.F.Coppola)? Splendido!
-- 
Namarie
Finduilas
"For the Eldar
I'm trapped inside this dream
of the Eldar's
song of Doom"

 Tarabas Erdir Moramarth
Contento tu! ^__-
Preparati che tra poco andiamo in guerra contro i Turchi.
Vlad III detto Tepes Principe di Valacchia
Cavaliere dell'Ordine del Drago.

 Tarabas Erdir Moramarth
L'interpretazione che si da di Dracul dipende dalla lingua usata.
Mi sembra che in rumeno Dracul faccia riferimento al Drago mentre in slavo
al Diavolo.
Tepes invece significa Impalatore.
Vlad.

al Diavolo.
E' un bel bisticcio, complicato dal fatto che il su babbo era
cavaliere dell'ordine del Drago, da cui il dualismo "figlio del drago"
e "figlio del Demonio".
Pretz, Paratge, Largueza.

: 

C'e' qualche aggancio con Uther Pendragon?
-- 
Soronel - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 un Thingol commosso
Visto che precettore che hai? Ti insegna anche recitazione e ti cita a
memoria film famosi... ^__-


 e "figlio del Demonio".
Si infatti. In effetti la vita di Vlad III è molto interessante da leggere,
perchè da essa si riesce a capire da dove sia scaturito tutto l'alone di
leggenda che l'accompagna. Che fosse un sadico è quasi sicuramente vero, e
pare che il tutto debba essere fatto risalire al periodo in cui visse come
ostaggio preso i Turchi, che com'è noto nelle torture erano abbastanza
informati e raffinati.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth


 C'e' qualche aggancio con Uther Pendragon?
Solo nel riferimento ai draghi, perchè l'Ordine del Drago era un ordine
cavalleresco balcanico e posteriore al Pendragon di secoli e secoli.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth


 ("Dracula" di F.F.Coppola)? Splendido!
Una delle mie migliori interpretazioni... ^__-
Cmq è uno dei miei film preferiti in assoluto.


 Preparati che tra poco andiamo in guerra contro i Turchi.
Sarà fatto mio Sire. Potrebbe essere utile il fatto che ho alcune conoscenze
a Cesme e Izmir?
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth


 Spero perdoniate l'OT. ^_^
Le mie fonti sono in disaccordo su alcuni punti, e siccome l'argomento mi ha
sempre affascinato, continui nell'OT... ^__^
"Nell'inverno del 1443 e 1444 si ritenne opportuno condurre una grande
offensiva contro i Turchi. Hunyadi [governatore del Regno d'Ungheria e
condottiero balcanico più noto del tempo] era a capo di un esercito composto
da Ungheresi, Rumeni, Polacchi, Serbi, Bulgari e Boemi ... Vlad Dracul, il
padre di Vlad Dracula, svolse un ruolo ambiguo durante la campagna. Egli era
un cavaliere fedele e di successo; infatti nel 1431 Sigismondo d'Ungheria
[il re] lo nominò membro ell'Ordine dei Dragoni ... Tuttavia all'epoca della
campagna di Hunyadi, Dracul era principe di Valacchia ... e non aveva alcun
desisderio di avventurarsi in una crociata contro i Turchi, ben consapevole
della potenza dell'esercito ottomano. Inoltre il suo territorio era situato
sul Danubio, vicino alla frontiera con le terre conquistate dagli Ottomani
... e pertanto egli sarebbe stato il primo a subire le conseguenze di un ...
conflitto. Nel 1437 Dracul firmò un trattato di alleanza con Murad II [il
sultano] e talvolta si unì a lui in qualche scorribanda in Transilvania ...
Nel 1441 Hunyadi pretese che Dracul rinnovasse il suo giuramento di fedeltà
all'Ordine e combattese contro i Turchi. L'anno successivo il principe
permise alle truppe turche di passare attraverso il suo territorio per
raggiungere la Transilvania ... Hunyadi però sconfisse gli Ottomani ... e li
inseguì in Valacchia, dove depose dal trono Dracul. Questi si rifugiò presso
i Turchi e fu costretto ad accettare accordi più stretti con il sultano. Nel
1443 tornò ad occupare il suo trono in Valacchia ed i Turchi, per
assicurarsi della sua alleanza, chiesero due dei suoi figli in ostaggio,
Radu e Dracula ... L'esercito crociato internazionale dell'inverno del 1444
venne però sconfitto a Varna ... il coinvolgimento del principe nel
conflitto mise in pericolo la sicurezza dei suoi due figli ... Un documento
turco riporta che Radu dovette difendersi dalle pervertite proposte sessuali
avanzategli dal sultano, ma alla fine cedette e diventò uno dei faoriti
dell'harem all'interno della corte ottamana. In questa ansiosa e crudele
atmosfera l'adolescente Dracula apprese cosa fossero la paura e la violenza,
sentimenti che non avrebbe ma più dimenticato. In seguito al disatrstro di
Varna Dracul si faceva scherno della sconfitta di Hunyadi ... e quando il
condottiero attraversò la Valacchia lo fece imprigionare ... ma la
reputazione del condottiero lo salvò dalla morte. Dopo la liberazione
Hunyadi giurò vendetta per questa umiliazione e ... guidò una spedizione
contro il principe di Valacchia. Dracul e suo figlio Mircea vennero uccisi e
il condottiero si proclamò governatore della regione. I Turchi erano
furibondi per l'accaduto, perchè Dracul si era rivelato un buon
collaboratore ... liberarono Dracula e gli raccomandarono di rivendicare il
trono del suo deceduto padre.
Nel Kosovo Hunyadi cercò di vendicare la disfatta di Varna ... ma la
battaglia durò per due giorni. ... Con una piccola forza di cavalieri turchi
..., Dracula afferrò al volo l'opportunità che l'assenza di Vladislavo
[fedele sostenitore di Hunyadi a cui era stato data la corona di Valacchia;
partecipò alla battaglia] gli offerse  e raggiunse la Valacchia, dove usurpò
il trono. ... Nella penosa rtirata dal Kosovo [i cristiani avevano perso]
Hunyadi venne imprigionato da un signore Serbo ...  che aveva subito i
saccheggi dell'esercito crociato. Vladislavo invece di tentare la
liberazione di Hunyadi, impartì l'ordine di mettersi in marcia verso la
Valacchia, dove scovò Dracula e lo sconfisse. Questi trovò soccorso presso
la corte della Moldavia.
Hunyadi non perdonò mai a Vladislavo il fatto di averlo abbandonato in una
prigione serba ... Inoltre Vadislavo aveva ceduto agli influssi turchi. ...
Hunyadi accettò le promesse di Dracula, il quale giurò lealtà ala
condottiero, che lo assunse per difendere le frontiere della Transilvania
contro la Valacchia. ... Hunyadi raccolse l'appello di Belgrado e contribuì
a liberare la città. ... diverse malattie di diffusero tra le truppe
vincitrici e lo stesso Hunyadi fu una delle vittime. ... la scomparsa del
condottiero fu motivo di gioia per Dracula, che ... non vedeva alcun
ostacolo che potesse impedire la realizzazione delle sue ambizioni. Il
giovane attraversò le montagne della Transilvania sino a raggiungere la
Valacchia dove affrontò e uccise Vladislavo. Nel settembre del 1456 Dracula
divenne principe di Valacchia e rese omaggio sia al re ungherese che al
sultano turco.
Quando il padre e il fratello magiore fuggirono dopo la sconfitta patita
contro Hunyadi, non ricevettero alcun aiuto dalla nobiltà valacca, i
boiardi. A Trigoviste [capitale della Valacchia] Mircea era stato catturato
da boiardi ostili, che dopo averlo torturato, lo seppellirono vivo. ...
Dracula invitò tutti i boiardi a partecipare a una festa. Quando le
parecchie centinaia di nobili furono riunite, Dracula inviò la guardia del
corpo nell'atrio del palazzo: i soldati trascinarono fuori i boiardi e li
impalarono uno ad uno. ... Il sovrano sostituì i boiardi massacrati con una
nuova nobiltà; molti guerrieri provenienti da famiglie contadine vennero
elevati di rango. ... In questo modo Dracula si circondò di uomini il cui
ideale era la difesa del regime. Malgrado il totale controllo sulla nobiltà,
Dracula non si sentiva mai sicuro e molti sudditi valacchi vennero impalati
anche per futili motivi. In seguito a questa metodo di esecuzione venne
soprannominato dai Rumeni  "l'impalatore". ... Anche davanti alle esecuzioni
e alle torture più rivoltanti Dracula mostrava un certo piacere. I coloni
germanici della Transilvania ... aevano in mano le redini dell'economia e
ogni volta che si rifiutavano di accettare i trattati unilaterali di
Dracula, il Valacco distruggeva brutalmente le loro comunità. Essi non lo
perdonarono mai e organizzarono congiure alle sue spalle, diffondendo
nell'Europa occidentale racconti che narravano le sue atrocità. ... anche i
contemporanei condannarono l'eccessiva violenza del principe di Valacchia.
La stretta relazione fra la Valacchia e i Turchi continuò durante i primi
anni del regno di Dracula ... ma Dracula si stancò delle continue
scorribande che avevano causato la caduta di molti castelli lungo la
fronitera valacca. Il principe iniziò la rappresaglia ... ma al momento si
trovava in condizioni disperate e necessitava assolutamente di un soccorso
militare. ... Nel 1459 Papa Pio II invitò i regni cristiani a organizzare
una crociata contro gli Ottomani. ... Tutti i grandi stati disponevano però
di valide scuse. ... Dracula era quindi solo.
Nella primavera del 1462 Mehemed II [il nuovo sultano] mise insieme un
esercito di 60.000 uomini. ... Ad essi si aggiunsero 4.000 cavalieri
ausiliari valacchi, molti dei quali boiardi in esilio; alla guida di questo
contingente si trovava Radu ... che il sultano riteneva fosse un eccellente
candidato per il trono di Valacchia.
Dracula si rese conto dell'impossibilità di affrontare i Turchi in campo
aperto, pertanto decise di intrappresendere la guerriglia ... e la tensione
psicologica di questa tattica iniziò presto a dare i suoi frutti. [Dracula
con il suo piccolo esercito tese attaccò di sorpresa il campo dei Turchi,
riuscendo quasi a catturare Mehemed, ma dopo la sopresa inziale fu costretto
a ritirarsi] Era inevitabile ora che le due armate si scontrassero in una
battaglia decisiva.
I Turchi marciarono verso Tirgoviste; appena fuori dalla città Mehemed
incontrò una gola di circa un chilometro dove ... più di 20.000 corpi
attorcigliati ormai in putrefazione giacevano infilzati su una miriade di
pali, impalati dietro ordine di Dracula. Il sultano fu disgustato da tanto
orrore ... e l'esercito principale ricevette l'ordine di ripiegare verso
est. In tutto il mondo cristiano la ritirata turca venne considerata una
grande vittoria per il principe valacco.
Mehemed concesse a Radu l'autorizzazione di impadronirsi della corona
appartenente al fratello, lasciando al giovane una forza di modeste
dimensioni. Molti dei fedeli boiardi di Dracula erano delusi dal fatto che
il loro comandante non avesse conseguito una chiara vittoria. ... Radu
iniziò a parlare con diversi nobili. ... Alla fine dell'anno Radu venne
riconosciuto principe della Valacchia da quasi tutti i boiardi e anche dal
re d'Unngheria.
Respinto dal suo popolo e con poche risorse Dracula si rifugiò fra le
montagne della Transilvania. ... Radu diede la caccia al fratello .... e
Dracula si diede alla fuga uscendo furtivamente dal suo castello ...
raggiunse il re d'Ungheria che lo tenne agli arresti domiciliari presso la
corte Ungherese. Dopo qualche tempo il Valacco si unì in matrimonio con una
giovane della famiglia reale ungherese e rinunciò all'ortodossia greca per
abbraccaire la religione cattolica. In Valacchia la conversione veniva
considerata un'eresia e secondo la leggenda tutti gli eretici di questo
genere dopo la morte diventavano vampiri. La nuova religione facilitò la
liberazione di Dracula che venne insignito del grado di capitano
dell'esercito Ungherese.
Nel 1475 Stefano, principe della Moldavia, ... bandì una crociata e invitò
il re d'Ungheria a unirsi alla guerra santa. ... Stefano affrontò Radu e lo
depose dal trono. Il Valacco si rivolse ai Turchi dai quali però ricevette
solo truppe per potersi riscattare. ... Il comando delle truppe di frontiera
della Transilvania venne assegnato a Dracula, il quale riprese
immediatamente a commettere le sue strocità. ... Durante la battaglia di
Vashi Stefano conseguì una grande vittoria contro i Turchi ... e il re
ungherese dichiarò Dracula suo candidato al principato di Valacchia. [Con
l'aiuto di Stefano e del re d'Ungheria, Dracula divenne nuovamente principe
di Valacchia] Sembrava che i boiardi lo volessero sostenere, ma la
sottomissione della regione al vecchio tiranno era solo apparente. Qualche
mese dopo, in una palude nei pressi del monastero di Snagrov, venne
rinvenuto un corpo mutilato e senza testa: si trattava del cadavere di
Dracula. I boiardi non avevano dimenticato le brutalità del suo regime.
Accompagnato da una piccola guardia del corpo composta da soldati moldavi,
Dracula venne sorpreso in una scaramuccia fuori dalle mura di Bucarest. Non
è chiaro se a dare il colpo di graiza al condottiero siano stati i Valacchi
o i Turchi; infatti le circostanze che hanno indotto all'assassinio restano
ancora oggi avvolte nel mistero. Dracula venne decapitato e la sua testa fu
inviata al sultano di Constantinopoli.
Per i Rumeni Dracula resta un eroe nazionale, un impavido difensore del
mondo cristiano contro i Turchi. Nell'Europa occidentale la sua immagine ha
assunto degli aspetti demoniaci, passando da vittorioso crociato a vampiro
assetato di sangue."
Questo è tutto.


resto
Un po' in ritardo, ecco la parte iniziale dell'articolo di Eco, quella
che ci interessa. Al termine, alcune mie considerazioni.
Da "L'Espresso" del 25 marzo 1979 (riportato in ""Sette anni di
Desiderio", U.Eco, Bompiani?).
"Il Sacro non e' una moda
Nel 1938 arrivava nella citta' di Metropolis, proveniente dalla
ridente Smallville, Clark Kent, alias Superman, sul quale ormai tutti
sanno tutto. Ma in quei tempi lontani di capitalismo neotecnologico,
in cui a Chicago si stava preparando l'enciclopedia della scienza
unificata e si giudicavano prive di senso le proposizioni dei filosofi
metafisici, in Superman non c'era nulla di misterioso. Che quel
ragazzo potesse volare come un aereo e sollevare bastimenti come
fuscelli, era scientificamente spiegabile. Veniva da Krypton dove la
gravita', si sa, e' diversa, ed era normale che avesse superpoteri.
Anche le sue capacita' di memoria derivavano piuttosto dal fatto che,
per le solite ragioni di gravita', aveva sviluppato meglio di altri
quelle capacita' di quick reading che gia' insegnavano per altro nelle
universita'.
Il Superman storico non aveva nulla di mistico.
Al limite degli anni ottanta il Superman cinematografico e' ben altra
cosa. Anzitutto non e' un caso se abbia un padre cosi' ingombrante
come Marlon Brando, la cui storia si prende quasi meta' del film, e
che questo padre trasmetta al bambino in partenza per la Terra un
Sapere di cui noi non sappiamo nulla, e che si concreta in stalagmiti
di diamante, materiale simbolico quanti altri mai. Che gli dia un
viatico assai trinitario, che lo ponga in una navicella a forma di
culla che naviga negli spazi come la cometa dei Magi. E che Superman
adulto, abitato da voci petulanti come una Giovanna d'Arco in
gonnella, abbia problemi da orto degli Ulivi e visioni da Tabor. Egli
e' il Figlio dell'Uomo.
Clark Kent arriverebbe dunque sulla Terra a soddisfare le speranze di
una generazione che si diletta sul Silmarillion di Tolkien e decifra
una teogonia che gli impone di memorizzare i figli di Iluvatar e i
Quandi e gli Atani e i prati fioriti di Valinor e le ferite di Melkor.
Tutte cose che, se avesse dovuto studiarle a scuola, la stessa
generazione avrebbe occupato l'universita' o il liceo per protesta
contro il nozionismo.
La reincarnazione di Superman si presenterebbe allora come versione
pop di una serie di fenomeni piu' profondi e complessi che sembrano
rilevare tutti una tendenza: il ritorno al pensiero religioso.
(...)"
Eco prosegue ossevando che "i mezzi di massa segnalano da un lato i
sintomi di una crisi delle ideologie ottimistiche del progresso: sia
quella positivistico-tecnologica che voleva costruire un mondo
migliore con l'ausilio della scienza, sia quella
materialistico-storica che voleva costruire una societa' perfetta per
mezzo dell'intervento rivoluzionario. Dall'altro tendono a tradurre in
forma mitica il fatto che queste due crisi (...) si traducono in
termini politico sociali economici, come ritorno all'ordine, ovvero
frenata conservatrice (...)."
L'articolo continua con un'analisi delle forme assunte dal sacro nella
storia (e quindi anche nella storia della sua "rinascita/ritorno" nel
mondo contemporaneo): da un lato "un Dio personale che e' la pienezza
dell'essere ("Io sono come colui che e'") e quindi riassume in se'
tutte le virtu' che l'uomo non ha, ed e' il Dio dell'onnipotenza e
della vittoria, il Dio degli eserciti." Dall'altro un Dio che si
presenta "come colui che non e'. Non e' perche' non puo' essere
nominato, non e' perche' non puo' essere descritto con nessuna delle
categorie che usiamo per designare le cose che sono."
"Di questo Dio" (che "non e'"), prosegue Eco, "si alimenta il senso
del sacro, che ignora le Chiese istituzionalizzate (...)." 
"Esso produce un senso di terrore, un irresistibile fascino, un
sentimento di inferiorita' e un desiderio di espiazione e sofferenza."
Questo Dio "negativo" ha assunto varie forme nell'immaginario
religoso, ma e' filtrato anche nell'universo della cultura laica,
sotto forma di "un Vuoto rispetto al quale i nostri propositi sono
votati allo scacco."
Si viene cosi' a creare in tal modo, in ambito _non_ religioso, si
badi bene, "una religiosita' dell'Inconscio, del Vortice, della
Mancanza del Centro, della Differenza, della Alterita' assoluta, della
Frattura", che "ha accompagnato il pensiero contemporaneo sotto vari
nomi" e che "con la crisi sia dell'ottimismo marxista che di quello
liberale (...) ha invaso lo stesso pensiero della cosiddetta
sinistra." (e qui consiglio la lettura di un interessante libretto,
"Gli Adelphi della Dissoluzione", M. Blondet, Ed. Ares, ordinabile
anche via internet).
Il timore di Eco e' che "attraverso questi fenomeni culturali si
profili un nuovo medioevo di mistici laici, piu' inclini al ritiro
monastico che alla partecipazione cittadina. Dovremo vedere",
conclude, "quanto ancora possono giocare o come antidoto o come
antistrofe le vecchie tecniche della ragione, le arti del Trivio, la
logica, la dialettica e la retorica. Col dubbio che a praticarle
ancora con ostinazione si venga accusati di empieta'."
Ora, imho, Eco, che e' un razionalista e che ha avuto una formazione
cattolica (_molto_ cattolica: cito da "Inchiesta sul Cristianesimo" di
V. Messori, Mondadori: "... questo ex-dirigente nazionale di Azione
Cattolica, quest'uomo che sino all'universita' conobbe il chiuso
cattolicesimo pre-conciliare, questo devoto da comunione quotidiana,
che scelse San Tommaso per la sua tesi di laurea...", pag. 32), e che
non ha perso un certo rispetto per il cattolicesimo (ricordo ancora di
aver letto un suo articolo di pochi mesi fa in cui stigmatizzava il
corteo del Gay Pride tenuto a Roma nell'anno del Giubileo, letto quale
offesa alla persona stessa del Santo Padre, da Eco definito
"venerabile vegliardo", se non ricordo male - l'articolo era su
Repubblica, e dovrebbe essere facilmente rintracciabile, visto che il
nostro non scrive spesso su quel quotidiano), Eco - dicevo - nel testo
che ho in parte riportato se la prende soprattutto con una certa
"religiosita' atea", molto ambigua nelle sue implicazioni sociali e
morali, che si e' diffusa anche in Italia grazie (anche o
soprattutto?) all'opera di una particolarissima casa editrice per
altro culturalmente benemerita (Adelphi - e al riguardo mi permetto di
ri-consigliare "Gli Adelphi della Dissoluzione", nominato sopra). 
Orbene: il riferimento alla recezione "fanatica" dell'opera di
Tolkien, cosi' come quello alla rilettura/deformazione cinematografica
del personaggio di Superman, sono, mi pare, agli occhi di Eco, segni
di una certa confusione, di incertezza in determinati settori
dell'opinione pubblica, che ha sete di sacro.
Un sacro che non viene cercato e trovato negli ambiti consueti (c.d.
fede istituzionalizzata), ma in contesti diversi, che destano sospetti
nell'Eco razionalista e, imho, anche nell'Eco ex-cattolico (non ci
scordiamo che il cattolicesimo non ha mai rigettato la razionalita', e
che anzi, con l'opera di San Tommaso - il San Tommaso studiato appunto
da Eco -, si compi' un mirabile matrimonio fra la scienza medioevale e
la teologia - e qualcuno ha detto che San Tommaso, "se fosse vivo
oggi, probabilmente (...) condannerebbe la scienza per ragioni
filosofiche oppure rinnegherebbe la sua fede; ma certo non tenterebbe
una sintesi superficiale di elementi incompatibili" (in "L'Eclisse
della Ragione", Max Horkheimer, Einaudi, pag.60), giudizio che mi e'
sempre parso applicabile allo stesso Eco). 
Ecco quindi che il sospetto, da parte di Eco, si fa duplice nei
confronti di ogni revival religioso che sfugga alle forme consuete,
"razionali" e provate dal tempo, della religione istituzionalizzata.
Molto probabilmente Eco non ha notato la struttura essenzialmente
cattolica dell'opera tolkieniana. Tutto qui,
Tutto imVVVVVho, sia ben chiaro!!! ^___^
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/
http://immaginario.net/ouroboros/

leggenda che l'accompagna. Che fosse un sadico è quasi sicuramente vero, e
Possiamo ritenerlo sadico utilizzando il nostro metro di giudizio, che
non e' quello dei valacchi del XV secolo.
Paratge.

 di riccioli neri.
La mia amica ne ha pure un ritratto appeso in camera (riproduzione di un
ritratto vero, datato 1450)!!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Asterix: Non hai paura di incontrare qualche lupo?
Obelix: No, ma spero di trovare anche dei cinghiali perchč o fame ed i lupi
non mi piacciono.
Asterix: Troveremo anche dei briganti!
Obelix: Ah, no! Non mangio quella roba!
(Goscinny e Uderzo, "Asterix il Gallico")

 contro il nozionismo.
Due parole due (l'articolo mi disgusta).
Tolkien (o meglio la TdM) e` imvho presentato da Eco come esempio di 
idolatria, e tutto sommato, se si sostituisce alle parole "Silmarillion 
di Tolkien" le parole "Formazione del Milan" o "Testi dei Queen" o 
qualunque altra "passione/mito" dei giovani [1], l'articolo mantiene lo 
stesso tono esatto, con forte connotazione negativa all'espressione tra 
virgolette, a cui Clark Kent avrebbe dovuto fare da "contromito" con 
pero` forti connotazioni religiose (_!_)
Sottolineo soltanto, mell'articolo di Eco, le parole "soddisfare le 
speranze" che la dicono lunga sul "taglio" del suo discorso.
Non mi sembra dunque un "attacco" a Tolkien quando un'espressione 
incidentale del disprezzo che il buon Eco nutre per JRRT, segno evidente 
che il tipo ha letto le opere di Tolkien secondo quella tecnica di 
critica letteraria che consiste nel riordinare le parole per numero di 
occorrenze.
Che, se non sbaglio, era in uso proprio in quegli anni.
[1] No flames pliz: metteteci quello che pare a voi...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 ritratto vero, datato 1450)!!
Daniè come sono le amiche? Non è che sono vampire anche loro? Che bello!!!
Me le fai conoscere??? ^__-


 non e' quello dei valacchi del XV secolo.
No, no, anche secondo il metro di giudizio dell'opininione pubblica
dell'epoca. Leggi il mio superpost in questo thread sulla vita di Vlad III.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It's the law of the jungle, the strongest will survive, and that's the rule
I live by, think fast and stay alive" - Virgin Steele

 cattolica dell'opera tolkieniana. Tutto qui,
Come sempre: giusto!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Druido: Io ho inventato un sistema per ridurre la minestra in polvere, il
che permette di trasportarla in piccoli sacchetti, meno ingombranti di una
pentola!
Decano: Ma per fare la minestra occorre lo stesso una pentola!
Druido: Ho pensato a tutto, venerato Decano: ho trovato un sitema per
ridurre anche le pentole in polvere! (Goscinny e Uderzo, "Asterix e i Goti")