Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [ERA] ISDA e la guerra.

ho dato uno sguardo a questo thread, che nn so come mai non ho visto
prima...
vorrei solo dare il mio piccolo contributo...
1- "La pace non è solo assenza di guerra", con tutte le conseguenze che
questa affermazione implica...
Ovvero non basta che non ci sia guerra perchè due o più popoli siano in pace
tra di loro. A volte una guerra è necessaria per eliminare un potenziale
pericolo per la propria nazione, o per più nazioni. Se gli ispettori
trovassero segni di armi chimiche/batteriologiche/nucleari nei depositi in
IRAQ, sarei il primo a partire per andare a smantellare quella macchina di
morte.
(tra parentesi, non credo a nessuna delle parole e delle azioni del
raiss...)
Questo significa anche che sono insensati i movimenti pacifisti (
es.no
global) che vorrebbero un mondo idilliaco dove tutto è verde, tutti si
vogliono bene e non esistono le multinazionali. La loro è una cosa
irrealizzabile...un utopia.
2- Poi c'è elendil e altri che fanno un discorso tra egemonia economica e
sicurezza internazionale come scopi delle azioni di Bush.
Qui il problema è ancora più grave...qui non si tratta di "espanderci noi" o
"espandersi loro". Qui è una questione di ESISTENZA culturale. Lo scopo
degli estremisti islamici è quello di distruggere il modello culturale
occidentale, per diffondere l'ISLAM in tutto il mondo. Vi rendete conto di
cosa vuole dire? Che gli stati che appoggiano questi movimenti hanno un
mezzo di offesa fanatica e capillare, che colpisce gli obbiettivi che queste
nazioni danno loro.
Con questo non voglio dire che gli USA sono mossi solo da buone intenzioni,
sarebbe stupido pensare che una macchina da guerra come quella si muovesse
per beneficienza o per portare il bene nel mondo, ma semplicemente per dire
che se, mentre si fa i suoi interessi, elimina qualche fastidio al resto del
mondo, a me sta bene, purchè ovviamente non si esageri...
3- Atrus, Antonella e credo altri hanno invece parlato di politica fatta di
bugie e politica fatta di verità.
Io penso che se la definizione di politica porta a quella che abbiamo qui in
italia, andrebbe abolita come associazione mafiosa...Ormai è diventato
ininfluente quale partito va al potere, perchè tanto tutti i politici
mangiano sulle spalle dei cittadini. Indifferentemente....
Qualcuno ha un d20 da prestarmi per le prossime elezioni? ^_____^
Per finire, una piccola citazione. Ecco una frase detta da Theoden re ad
Aragorn nel trailer di TTT
Theoden -I will not risk open war-
Aragorn -Open war is upon you, whether you risk it or not-
Aragorn -It is an army bred for a single purpose: to destroy the world of
Men.-
Assegnate voi le parti...
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' più assoluto"
www.bandagabetti.it
 <---
RAPHAEL (Raffaele) (m.) - Heb. 'God healed'; Eru "God"; *envinyante
"healed", thus Eruenvinyanto

 favellò cotante parole:
:: ho dato uno sguardo a questo thread, che nn so come mai non ho visto
:: prima...
Grazie per aver fatto questa specie di riassunto schematico...ragazzi
scrivete troppo!!:DD
::
:: Questo significa anche che sono insensati i movimenti pacifisti
:: (
es.no
 global) che vorrebbero un mondo idilliaco dove tutto è verde,
:: tutti si vogliono bene e non esistono le multinazionali. La loro è
:: una cosa irrealizzabile...un utopia.
Probabilmente lo è perchè non ci sarà mai
un'unanimità...
Ma certo sarebbe bello e per conto mio se c'è chi si impegna a vivere in
questa maniera è solo da rispettare e ammirare ^_^
:: Per finire, una piccola citazione. Ecco una frase detta da Theoden
:: re ad Aragorn nel trailer di TTT
::
:: Theoden -I will not risk open war-
:: Aragorn -Open war is upon you, whether you risk it or not-
:: Aragorn -It is an army bred for a single purpose: to destroy the
:: world of Men.-
::
:: Assegnate voi le parti...
Terribilmente attuale =°°
--
Fatacri aka Yavanna IFScT#85, Listara e FIFeDe
PR di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Ho il vento nel cuore e con la tempesta corro nei cieli carichi di
pioggia"

 questa maniera è solo da rispettare e ammirare ^_^
ok, ma impegnarsi per quel fine non vuol dire manifestare a genova, firenze
o timbuctù...ci sono dozzinaia e dozzinaia di attività e cose costruttive
che si possono fare invece che passeggiare tutti insieme appassionatamente
per le vie della città...personalmente cerco di fare la mia parte per quella
che è il "no-global" informatico, supportando l'open source....se mi
mettessi lì d'impegno potrei anche farmi venire qualche idea costruttiva
riguardo ai problemi che sollevano i no-global...ma dato che non ho
tempo/voglia/denaro/iniziativa a sufficienza, mi limito a fare quel poco che
mi sembra dovuto.....
per quanto riguarda il mondo idilliaco che sembra questi movimenti
auspichino come futuro dell'umanità, c'è sempre il metodo rapido ed indolore
di una bella canna di erba pipa, di quella buona! ^_______^


 favellò cotante parole:
:: per quanto riguarda il mondo idilliaco che sembra questi movimenti
:: auspichino come futuro dell'umanità, c'è sempre il metodo rapido ed
:: indolore di una bella canna di erba pipa, di quella buona! ^_______^
Che tristezza -_______-
--
Fatacri aka Yavanna IFScT#85, Listara e FIFeDe
PR di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Non fare del bene se non sei capace di tollerare
l'ingratitudine"

 in questa maniera è solo da rispettare e ammirare ^_^
O da biasimare per il suo utopismo, secondo i punti di vista.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 E pensa che io mi sto autocensurando parecchio! :-)
E che io non partecipo per mancanza di tempo :P
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

 E che io non partecipo per mancanza di tempo :P
La mia autocensura è dovuta anche a questo fatto.


 Assegnate voi le parti...
E c'è ancora chi dice che Tolkien lavorava troppo di fantasia... Questo sarà
anche Peter Jackson, però anche JRRT.... al momento ho solo la versione
francese. Dalle due torri
I cavalieri di Rohan:
Aragorn: "Voici ce que vous pouvez dire à Théoden fils de Thengel : il a
devant lui la guerre ouverte avec ou contre Sauron. Nul ne pourra plus vivre
comme il a vécu, et rares seront ceux qui pourront conserver ce qu'ils
appellent leur".
Ibidem (erano anni che sognavo di scriverlo!)
Eomir:  "Il est vrai que nous ne sommes pas encore en guerre ouverte avec le
Pays Noir, et il est des gens, proches de l'oreille du roi, qui donnent des
conseils de lâcheté; mais la guerre vient. Nous n'abandonnerons pas notre
vieille alliance avec le Gondor, et quand il se battra, nous l'aiderons"
Il cavaliere bianco
Gandalf: "La guerre est sur nous et sur nos amis, une guerre dans laquelle
seul l'usage de l'Anneau pourrait nous donner l'assurance de la victoire"
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giù"

 devant lui la guerre ouverte avec ou contre Sauron. Nul ne pourra plus
vivre
cut
"Non parlo la lingua dei ranocchi..." (cit.)
credo di aver capito il senso generale, comunque, anche se non ricordo
l'episodio esatto nella versione italiana...
namarie


 l'episodio esatto nella versione italiana...
Cracra.... viaggio traducendo e ricorrendo allaa memoria:
1) Aragorn: "Ecco quello che potete riferire a Théoden figlio di Thengel: Ha
davanti a se la guerra aperta contro Sauron. Niente più vivrà come ha sempre
vissuto, e pochi saranno coloro che potranno conservare quanto chiamano
loro"
2) Eomir: "E' vero che non siamo ancora in guerra aperta con il Paese Nero,
e che ci sono persone vicine alle orecchie del re che danno consigli lassi.
Ma la guerra arriva. Non abbandoneremo la nostra vecchia alleanza con
Gondor, e quando essi si batteranno, noi aiuteremo"
3) Gandalf: "La guerra incombe su noi e sui nostri amici, una guerra nella
quale solo l'uso dell'anello potrebbe darci certezza di vittoria"


 Assegnate voi le parti...
ARGH!
Ragazzi, non dimentichiamo che Saddam, anche se e' piccolo e nero e il
suo nome inizia per S, non e' Sauron, e dall'altra parte Bush non e'
Aragon ne' Gandalf.
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 appassionatamente per le vie della città...
Ma chi l'ha detto che non facciano anche le altre cose? Non tutti,
certo, ma io ne conosco alcuni che cercano di vivere costruttivamente e
coerentemente. E credo che trovarsi a "passeggiare tutti insieme
appassionatamente" sia anche un modo per vedersi, contarsi, scoprire di
non essere i soli poveri pazzi, e ridarsi coraggio e costanza...



infatti non era mia intenzione generalizzare....capisco che ci sono persone
che vivono quell'idea nel modo migliore, senza secondi fini, ma bisogna
anche ammettere che ci sono tante persone che vorrebbero semplicemente che
con striscioni, parole urla e sfilate il mondo cambiasse....e solo con le
parole (le manifestazioni non sono molto di più che parole dette
camminando....) non cambiano il mondo.
vuoi che migliori la vita nel terzo mondo? credi davvero nella "causa"?
allora costruisci un gruppo di persone convinte come te, raccogli dei soldi
con qualche attività qui in italia, poi piglia parti e vai nel terzo mondo a
costruire una scuola.
(ovviamente mi riferisco al noglobal di turno...)
è questo che non mi piace di quel movimento. Tante belle parole, criticone
che non finiscono più a "porta a porta" o da costanzo, ma alla fine non c'è
nessuno (io non ne ho ancora conosciuti...) che arrivi lì a chiedere un euro
per poi andare ad investiro in kenia....o che si impegna a creare e
pubblicizzare alternative a cose "global" che odiano tanto....
il movimento no-global, almeno per me, ha perso di credibilità, nonostante
firenze (che non è degenerato solo perchè, imho, sono scesi pure i politici
in piazza.)
namarie!
Raffaele


Grazie Eryn. Vorrei farla io una piccola citazione, visto che ci siamo.
ISDA, ed Rusconi, pag. 491 e ss.
Frodo: "Credo di conoscere già il consiglio che mi daresti, Boromir.
Sembrerebbe saggio, se il cuore non mi mettesse in guardia."
Boromir: "In guardia? In guardia contro cosa?"
"Contro i ritardi. Contro la via che pare più agevole. Contro lo scrollarmi
di dosso il peso che grava sulle mie spalle. Contro... ebbene, poiché vuoi
che te lo dica, contro la fiducia nella forza e nella sincerità degli
uomini".
"Eppure quella forza ti ha a lungo protetto nel tuo piccolo paese lontano,
quantunque ne fossi ignaro".
"Non metto in dubbio il valore della tua gente. Ma il mondo sta cambiando.
Le mura di Minas Tirith sono forse robuste, ma non abbastaza. Se dovessero
cedere, cos'accadrebbe?"
"Troveremmo sul campo una morte intrepida, Ma vi è ancora speranza che le
mura non cedano"
"La speranza non esiste, finché esiste l'Anello".
(...)
Boromir: "Sembra che tu pensi solo al potere che l'Anello conferirebbe al
Nemico se egli se ne impadronisse: soltanto cioè al cattivo impiego di esso,
e non ai suoi lati positivi. (...) Ma perché dovrebbe accadere se l'Anello
fosse nelle nostre mani?"
(...)
Frodo: "Non hai udito ciò che fu detto al consiglio? Perché noi non possiamo
adoperarlo, e tutto ciò che viene fatto con esso diventa malvagio".
(...)
Boromir: "E così tu vai avanti! Gandalf, Elrond... tutta questa gente ti ha
insegnato a pensare in quel modo. Forse ciò che dicono è valido per loro:
forse questi ELfi e Mezzielfi e Stregoni combinerebbero qualche guaio.
Eppure a volte mi chiedo se siano effettivamente saggi e non semplicemente
timidi. (...) Gli Uomini dal cuore sincero non si lascerebbero mai
corrompere. (...) Non bramiamo il potere dei Re di Angamar, ma solo la forza
necessaria per difenderci, per difendere una giusta causa. E meraviglia!
nell'ora del bisogno il fato mette alla luce l'Anello del POtere (...) E'
pura follia non adoperarlo, non adoperare il potere del Nemico per lottare
contro di lui. I temerari, gli spietati, sono costoro gli unici che potranno
vincere. (...) L'Anello mi conferirebbe il potere del Comando. Come caccerei
via i nemici da Mordor! Ed allora tutti gli uomini si raggrupperebbero sotto
la mia bandiera".
Assegnate voi le parti...
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 scesi pure i politici in piazza.)
E anche perchè i facinorosi sono stati fermati per tempo dalle forze
dell'ordine.



mi verrebbe da dire
frodo --- onu
boromir --- usa
se non fosse che mentre frodo parte e si mette in prima persona di fronte al
pericolo, l'onu si rifugia dietro un mare di belle parole...
assocerei anche l'anello all'atomica, come gia fatto da altri, e vorrei
sottolineare che, mentre boromir bramava di usare il "gingillo", gli usa
hanno da tempo abbandonato l'idea di usare armi nucleari nei conflitti...
namarie


 
Ti sbagli, l'Anello non è l'atomica. Persino Boromir sbagliava a
ritenerlo un'arma a tutti gli effetti. L'Anello è il Potere stesso di
Sauron. E' la sua essenza. L'Anello è il potere senza altro fine che
se stesso. L'Anello è "l'arma del nemico": usare l'arma del nemico per
combattere contro di lui significa usare la logica della forza contro
chi usa la forza. Giustificato dalle circostanze (se Gondor si fosse
fatto mettere sotto da Sauron, addio Contea!), ma che non risolve il
problema alla radice: finché esiste l'Anello esiste anche Sauron...
Laurelin

 problema alla radice: finché esiste l'Anello esiste anche Sauron...
D'altra parte non vedo come la non violenza possa essere una buona soluzione
davanti a qualcuno che vuole farti del male: lui te lo farà lo stesso e tu
non ti opporrai. Risultato: lui vince. Ti giuro, davvero non riesco a
concepirlo.


 concepirlo.
Non funziona così. Lui ti farà del male, tu reagirai, se ci riesci gli
farai un sedere così e dopo dirai: beh, però è diverso...
Bye
Gwindor

capisco...
Gli eserciti di pace vengono inviati (credo tuttora) là dove bisogna
tenere lontani due contendenti: non è questo il caso dell'iraq, dove
non c'è nessun conflitto in atto che richieda una forza di
"pacificazione". Per quanto riguarda l'ONU, l'allargamento dell'org a
tutti i paesi del mondo lo ha reso di fatto privo di valore e di
autorevolezza, perchè ha messo sullo stesso piano staterelli minuscoli
e grandi nazioni, stati democratici e dittature, per cui in realtà
oggi non rappresenta più niente, è solo un club, ma chi è disposto a
farsi "dirigere" da un organismo rappresentativo di stati di poche
migliaia di persone e di feroci dittature?
--
Antonella
"Ho impiegato tutto il mio amore per
costruire qualcosa di molto sbagliato".

 concepirlo.
Neanche i pagani riuscivano a concepirlo. E io stessa non so se ho la
forza di metterlo in pratica. Ciò non toglie che vorrei molto averla
(e che spero di averla, se dovesse succedere).
Laurelin

 (e che spero di averla, se dovesse succedere).
Credo che questa cosa non riuscirò mai a capirla...che senso ha farsi
ammazzare senza muovere un mignolo? Vedi che la religione è contro natura?
L'istinto di autoconservazione calpestato dalla professione di fede...
Il "porgi l'altra guancia" non entrerà mai a far parte della mia filosofia
di vita.
ciao!!
Raffaele

 Vedi che la religione è contro natura?
Se la natura è "affetta il prossimo tuo", preferisco cercare di essere
religioso...
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Solo Dio puo` scegliere a caso."
http://legendknights.keenspace.com

 religioso...
no, la natura č "se qualcuno cerca di affettarti, vedi di difenderti perchč
senň ci lasci le penne"....
e mi sembra cosa buona e giusta che l'istinto porti l'uomo a difendersi
dalle minacce esterne.
e poi c'č la legge universale, che volenti o nolenti č sempre presente e che
agisce su tutto: la legge del piů forte.
e qui si potrebbe dibattere su quale possa essere la "forza" in questione
che, sono il primo a dirlo, non č necessariamente la forza fisica, anzi....
Raffaele

 davvero non riesco a concepirlo.
Lui vince fisicamente, ma tu vinci moralmente perche' non ti sei abbassato 
al suo livello. Se tu sei contrario filosoficamente all'uso della violenza, 
e rispondi, lui forse non vince, ma tu perdi. 
Il problema e` che a volte qualcuno puo` anche pensare che la propria 
sopravvivenza fisica debba restare in secondo piano rispetto alla propria 
sopravvivenza morale.
Nota che ho scritto queste parole per puro spirito di discussione, io 
personalmente non ho alcuna difficolta` a dire che, se minacciato, rispondo 
anche con la violenza. Ma questo non toglie che io possa rispettare ed anche 
ammirare chi invece ha scelto un'altra via.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Per il minore come per il maggiore, ci sono atti che può compiere una sola 
volta; e in quell'impresa il suo cuore avrà riposo.
- Fëanor

 fisica, anzi... 
Vedi?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti. Tu 
guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.
- Fingolfin

 che non e` necessariamente il piu` forte.
sempre che non sia la "legge del più fortunato"...
ciao
Stefano

 rispettare ed anche ammirare chi invece ha scelto un'altra via.
Certo, ho semplicemente detto che io non riesco a concepirlo, non che non
rispetti chi adotta questo stile di vità.


 farai un sedere così e dopo dirai: beh, però è diverso...
Funziona cosi': lui mi fara' del male, io cerchero' di non reagire (se
ne avro' la forza, come dice Laurelin - e ce ne vuole tanta, imho, molta
piu' che a reagire efficacemente), lui mi uccidera' o altro, Dio fara'
giustizia (magari punendo me, chissa' - di fronte a Dio abbiamo sempre torto).
ciao
Fritz

Finrod <f.fel...@XYZtiscali.it> ha scritto in 
news:BA0A54F2.3142E%f.fel...@XYZtiscali.it:

Se sei fortunato sei quasi certamente piu` adatto di chi non lo e`. Ma 
questo discorso mi deprime, quindi lasciamo perdere...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Dio c'e`.
E prima o poi lo staniamo.

L'istinto di autoconservazione calpestato dalla professione di fede...
Chi crede nella vita ultraterrena considera la morte soltanto un
passaggio, per cui considera i propri principi più importanti della
vita (che è cmq transeunte). 
