Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT]Avete visto quanto sono aumentati i Cd vuoti??

A causa di quel cacchio di legge sui diritti d'autore che ora vengono
applicati anche sui supporti vuoti un cd costa in media il doppio....
La cosa comica è che nonostante il pagamento di questo dazio alla SIAE io
non posso comunque masterizzare un CD contenente materiale coperto da
copyright (per mio uso personale non per lucro si intenda!!!)
Ma dove viviamo?
Mah!
-- 
MasterDavidex
23 - 118 - RA
Bmw 4Ever

 Mah!
Riemergo dal lurking. Non per rispondere a questo OT (anche se sono 
d'accordo con te, e cmq avevo fatto la scorta da un po'), ma per segnalare 
questo [schifo]:
Come ben saprete esistono delle distribuzioni su CD di linux (le live CD) 
tra cui knoppix, che al suo interno includeva molti programmi utili. Oggi, 
volendo provarla vado su: 
http://gnuwin.epfl.ch/it/links/index.html
, 
seleziono: 
http://www.knopper.net/knoppix/
 . Amara sorpresa... 

Ma dove viviamo?
In un posto governato da ladri che vogliono essere sicuri che nessuno
gli rubi la torta.
-- 
ciao, hal

 seleziono: 
http://www.knopper.net/knoppix/
 . Amara sorpresa...
Il mio inglese è sull'arrugginito andante... è per il discorso dei brevetti?

 brevetti? 
si

 gli rubi la torta.
Piů che la torta, che di pasticcerie ne abbiamo tanto e pure buone, io
direi che gli rubino il rubabile. Allora se lo tutelano a modo loro, cosě
IO PADRONE TU SCHIAVO
-- 
Saluti
Andrea Moro

 Mah!
Bah!
Saluti a tutti!
:-)

sono d'accordo parzialmente con Wodka. Il discorso dell'aumento dei CD
vergini è l'effetto, non la causa.
Cmq è davvero molto triste, io uso i CD-R per fare backup e per consegnare i
miei software......
e, se devo dirla tutta, anche per masterizzare i sw scaricati ufficialmente
da msdn, per mettere su CD il software shareware/freeware che scarico dal
web!!!
è assurda 'sta cosa.....
poi mi viene da pensare: sembra quasi che siccome io (e tutti voi,
chiaramente) compriamo CD a prezzi raddoppiati, gli altri sono legittimati a
masterizzare di tutto. Non penso sia giusto!!!
ancora una volta, non si è fatta la legge giusta, ma la legge che fa
guadagnare chi di soldi non ne ha bisogno, credo!!!!
:-(
too much expensive coding!!!
-- 
Damiani Liborio Igor
http://www.igordamiani.it
Nella finestra Debug di VB:
Nome="igor":? Nome & Chr$(64) & Nome & "damiani" & Chr$(46) & "it"
Che tu sia maledetto, SWEN...

 utili.
http://www.knopper.net/knoppix/index-old-en.html
 funziona ancora
perfettamente ;-)
-- 
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si può leggere il manifesto su
news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni

 applicati anche sui supporti vuoti un cd costa in media il doppio....
C'è anche chi, come nel mio caso, ha quasi 500 cd-rom in magazzino e non sa
se è legale venderli o meno perché non ha idea di se e come considerare la
tassa in questione in fattura (ed il nostro commercialista non ha la più
pallida idea della cosa .. ).


 IMHO eh!
Sì, ma i soldi che versi alla SIAE dovrebbero servire per la lotta alla
pirateria e ti garantisco che non vanno lo stesso a prendere i ragazzini con
Win2003 e Lara Croft!* :-(
Io voglio sapere dove sono andati quei soldi perché é stato esplicitamente
dichiarato che non andava niente a chi veniva danneggiato dalla pirateria,
ma alla SIAE per la lotta alla pirateria...
Ho sempre la brutta impressione che quei soldi vadano a finire in un grosso
calderone da dove si pesca per altri motivi... Poi diminuisce la pressione
fiscale... tsk! :-(
    Ciao
        Allanon
*Che poi non voglio scandalizzarvi, ma secondo me il ragazzino che si
masterizza Lara Croft e Win2003 non fa un danno così colossale.
Alla fine un ragazzino che masterizza Win2003 secondo me lo tiene in casa
senza usarlo... e se anche lo usasse alla fine non é altro che un sistemista
Win2003 agli albori che poi chiederà di comprare Win200X alla sua ditta...
IMHO sono altri i veri pirati (e ne ho viste già di aziende con Win2003
pirata! :-( )
Lara Croft? Beh, finche il DVD costerà 25 euro non ne venderanno molti ai
ragazzini...
Come costo "vivo" un DVD con custodia e relativi trasporti costa meno di un
DVD vergine al giorno d'oggi... Fate 4 conti... Conclusione chi più vuol
guadagnare meno guadagna! :-(
-- 
- SPAMKILLER
 Rispondete a: 
itlangv...@michele.sytes.net
 e lasciate la parola SPAMKILLER nella risposta

pallida idea della cosa .. ).
E' legalissimo venderli (e fossi in te dovendo venderli li venderei al
prezzo corrente o meglio  me li terrei per uso personale
->cancelleria).
La tassa va applicata direttamente dall'importatore nel momento in cui
i supporti vergini entrano in territori Italiano: la legge non ha
valore retroattivo ed è trasparente al rivenditore fintanto che i CD
vengono acquistati da fornitori italiani. 
E' solo un problema per chi importa. E ovviamente per chi consuma. 
Ti dirò di più: la legge (in stile italico) è quantomeno lacunosa: se
come azienda importi dei CD da un paese cee devi pagare il dazio alla
siae (c'è la fattura quindi non scappi), ma se vai a farti una gita ad
esempio in Austria on in Francia ed acquisti 1000 CD per te e gli
amici il dazio siae non lo paghi non esistendo più dogane nè confini.
Stavo guardando giusto ora i prezzi: da un noto distributore italiano
50CDVerbatim80Minuti vengono  26.72 Euro+ iva (Prezzo rivenditore
"sfigato"). In Austria (ho preso una catena dell'informatica a caso
www.birg.co.at
) vengono 25.83 Euro +IVA all'utente finale (anche lì
hanno portato l'IVA al 20% per adeguarla a quella dei vicini  (prima
era al 16% se non erro)).
Alla fine non è che ci sia tanta differenza tra noi e l'Austria
almeno... btw se penso che i Verbatim in confezione da 50 pezzi li ho
pagati 15 Euro + IVA  prima dell'introduzione del nuovo tributo SIAE!
;-)
Sarebbe interessante confrontare i prezzi dei supporti vergini di
Germania e Francia con quelli italiani. Sarei curioso di capire quanto
"bene" abbiamo recepito questa geniale direttiva Europea.
Per Wodka: la gabella sui CD sarà _anche_ un sistema per permettere di
mantenere alti gli utili delle imprese operanti nel settore
multimediale (mi vengono in mente le leggi blocca ricorsi contro le
assicurazioni o la richiesta di aiuti economici da parte delle società
calcistiche (poveri miliardari)) e non fermano certo chi fa file
sharing... 
Va però sottolineata una cosa: mp3/film/gioco scaricato da internet
NON implica mancata vendita: la maggioranza dei brani e dei films
scaricati da internet NON sarebbero comunque stati acquistati dagli
interessati (perchè troppo cari o non sufficientemente interessanti).
Quello che hanno capito le majors e non dicono è che il preascolto su
internet permette di verificare la qualità di un disco/film prima del
suo acquisto: è di questo che hanno _giustamente_ paura! Tutto il
resto sono scuse per gli allocchi!

 più vuol guadagnare meno guadagna! :-(
Qui  mica tanto.....
non so dove abiti quanto costano i DVD.....ma se vai alla coop te li tirano
dietro...sempre se non hai un amico che li compra all'ingrosso...e allora
costano anche un po meno!
e poi ora c'è il lettore dvd/divx...con quello il film sta su un cd....
La lotta alla pirateria è + complessa ....e l'equazione
PrezzoOriginaleBasso = Meno Pirateria
per me in Italia lascia il tempo che trova!!!
oppure
RagazzinoCon2003=FuturoSistemista
è molto ardita!
Per uno che diventa sistemista ce ne son 100 che se lo spacciano fra di loro
e più in la...
La musica poi....è un altro problema ancora...
Di certo converrai che "controllare" va sempre male....
ma con un qualsiasi p2p fai quello che vuoi oggi come oggi....
e qualche limitazione e/o freno prima o poi andrà trovata!
te lo dice uno il cui barbiere di mestiere fa il pusher informatico e per
hobby taglia i capelli!
:-D ROTFL
(per dirti che a botte di 7/10 Euro a cd e 15/20 a dvd....ci si tira fuori
la mesata!...e sapessi quanti ragazzini ci fanno la miscela con sto sistema
o cambiano il telefonino!!!)

 resto sono scuse per gli allocchi!
non sono, rispettosamente, in sintonia con te!
Se non mi posso permettere una cosa non la rubo (anche se predico bene e
razzolo male ed i film li scarico anche io! :-P)
sono un pirata? no...non li vendo....
sono un ladro? si... uso e non pago il prodotto....
....
e quindi prendendo ad esempio me....Perchè lo faccio?
scarico un film perchè mi costa solo il canone adsl.....perchè io lo consumo
per me e manco lo metto su cd...ma attacco il notebook al televisore...e
l'uscita audio al surround...
perchè lo faccio?
a) è gratis
b) mi fa fatica uscire di casa
b-bis) Se esco non mi rinchiudo in un cinema
c) se è una cazzata mi scoccia (n.b. da qui in poi son solo giustificazioni
per ammorbidire la coscienza)
d) se è vero c) mi scoccia spendere soldi
e) Vedo film che non hanno avuto pubblicità e che mai avrei visto nelle sale
.....mi dirai......
Non vai mai al cinema?...si!
Ogni tanto...quando ne ho voglia....e quando voglio farmi emozionare da uno
schermo ed un surround veramente buono!
Son stato al Vispathè un mese fa a vedere i pirati dei caraibi.....son
tornato bambino....con il popcorn...la sedia comoda...5000 watt di
surround!!!
ogni tanto va fatto.......
Lo faccio ogni tanto perchè A) B) e C) mi frenano.....che ci vuoi fare sono
un italiano!
E purtroppo non sono una mosca bianca....
in sintesi....non è un fatto di soldi!!!
ma di pulsioni.....basta andare una volta in meno in discoteca per comprarsi
un CD in più!
è una questione di priorità!
poi son d'accordissimo che la musica costa troppo!
Ma quello è un altro problema rispetto alla pirateria!
Ciao!

 commercialista non ha la più pallida idea della cosa .. ).
Dici che il tabaccaio che ha un po' di scorta la butta quando cambia il
prezzo per l'acquirente?
Naaaa (e te lo dice uno che dal tabaccaio va spesso, sin troppo), anzi,
quando lo sanno (prima di noi consumatori) corrono ... a far scorta.
PS (ridondante): Il primo venditore è lo Stato, lo stesso che (solitamente
di notte e "il CIP sganciato dallo Stato" è una favola per infanti) decide
l'aumento dei prezzi.
PS2: Stessa cosa per i carburanti e (per una volta lo dico anch'io)
quant'altro...

 dietro...
Nella mia zona non li tirano dietro di certo.
Venerdì ho comprato Matrix reloaded a 29,50 Euro
Non vale perchè è appena uscito?
Allora
Vanilla Sky (mi pare sia del 1999) l'ho trovato sabato mattina alla comet
scontato del 30%
Lo vendevano a 25,50 Euro
The ring 22 Euro
Il Gladiatore 22 euro
Il Patriota 20 euro
Questi prezzi (che sono quelli che ho trovato sabato mattina alla comet)sono
in media con più o meno tutti i film un po' carini che sono stati fatti dal
1996 ad oggi.
E' ovvio che c'è film e film
Per esempio ho trovato "la notte dei morti viventi" a 12 Euro. (ma è un film
del 1966 in b/n)
Ho trovato anche trainspotting a 15 Euro (ma è in dolby surround)
Se ne trovano altri di film anche più recenti (primi anni 90 e qualcuno
della seconda metà degli anni 90) a 12-15 Euro, ma non hanno di certo
l'audio in Dolby digital, se devo spendere dei soldi e sentire di merda
tanto vale che mi scarichi il Divx...
Per la questione Divx il mio punto di vista è fuori dalla media perchè sono
un appassionato....
Adoro vedere i film in un certo modo, tant'è che ho investito gran parte dei
miei soldini in un'impianto che tra videoproiettore e diffusori ho pagato
attorno ai 5.000 euro.
Quindi ovvio che non consideri i Divx, sarebbe come comprarsi la ferrari e
andare in giro con la 500
Comunque, da appassionato che compra tanti Dvd, e quando non ha i soldini se
li masterizza (su Dvd), ma capita raramente perchè mi piace avere
l'originale (è un'altra cosa) ti assicuro che i film costano tanto.

 Venerdě ho comprato Matrix reloaded a 29,50 Euro
Io l'ho comprato sabato e l'ho pagato 22,90 (ehehehehh, potenza Iperal!), ma
mi sembrava lo stesso tanti!
    Ciao
        Allanon


         Allanon

 mi sembrava lo stesso tanti!
Te l'hanno semiregalato!

 costano tanto.
E' verissimo, considerando poi che (a differenza dei cd musicali) i film
hanno già un mega incasso quando escono al cinema.....potrebbero vendere i
DVD a un prezzo simbolico, chessò.....1 euro!! ;-)

 o cambiano il telefonino!!!)
Guarda io ne conoscevo molti una volta...
Ora il cd se lo copiano gratis o al prezzo del supporto vergine (sennò 1 lo
compra e poi lo copia gratis agli altri!)
Con i DVD non saprei, però secondo me queste cose succedono solo quando i
pusher sono di elite (ovvero pochi masterizzatori in giro o pochi che hanno
le competenze per creare le copie)
                    Ciao
                                        Allanon

 perfettamente ;-)
si, ho visto. resta il fatto che la storia dei brevetti è comunque triste.

li masterizza (su Dvd), ma capita raramente perchè mi piace avere
raramente? :D
ah, quando passi da me?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 ah, quando passi da me?
Dobbiamo provare il tuo lettore!!!!
Il mio ora l'ho collegato in s-video, e la qualità è molto migliorata
rispetto a prima... ci sono meno rumori, stavo pensando a prendermi un
progressive scan.
La sett. prossima ce l'hai un buco?
Si può fare un altra spizzata da salva...

 allocchi!
Sacrosante parole. Sono anni che esitono gli strumenti per metter su un
sistema *remunerativo* per le majors per vendere/distribuire musica e film
via internet. Alcuni sistemi sono (o meglio erano perché molti sono morti o
moribondi) carini: Liquid Audio era uno di questi.
Eppure le case discografiche sono ancor oggi restie ad utilizzare questi
strumenti. Vogliono vendere dischi (quelli solidi, tondi) e non sono per
niente interessate a vendere musica (ma vale anche per i film) in altro
modo.
Se compri un CD-Audio ti tocca comperare 10-12 canzoni di cui almeno 10 sono
del tutto inutili. Se dovessero vendere, ad esempio, le canzoni una alla
volta in formato compresso (aac, wma, ecc.), scaricabili da rete,
venderebbero molto meno.
Quindi l'utente continua a doversi comperare il CD con le 10 canzoni che non
gli interessano con la montagna di spese di distribuzione, pre e post
vendita, pubblicità, ecc. che sarebbero eliminate con la vendita on-line
della *pura* musica.
Poi la pirateria, che pure esiste, non è il vero motivo della *mitica* crisi
dell'industria discografica. Questa è una super palla!
In Italia sono stati venduti più dischi negli anni '90 (e quindi in
prevalenza CD venduti ad un prezzo enormemente più alto del prezzo a cui
veniva venduto il vinile) che in tutto il periodo che comprende gli anni
'60, '70 e '80 messi assieme.
In America (dati del sito RIAA) negli anni '90 è stato venduto il 65% di
dischi in più che negli anni '80.
Quindi, se crisi c'è, mi devono spiegare qual'è il termine di paragone e
perché la pirateria *domestica* intesa come "mi masterizzo l'ultimo CD di
Ramazzotti dal mio compagno di banco" o "mi scarico l'ultimo singolo dei
Metallica da WinMX" sia peggiore e più deleteria per le majors del "mi
registro una C60 con l'ultimo 33 giri dei Led Zeppelin" come si usava una
volta.
Il problema vero è che nel campo musicale e cinematografico non c'è più
traccia di concorrenza da almeno 10 anni. Le 5 majors hanno assorbito il 90%
del mercato discografico e per il cinema il discorso è forse peggiore.
Il mercato italiano è una bricola per le majors (che vendono il 62% dei loro
dischi e il 75% dei DVD e delle VHS nel mercato nord americano) e risponde a
logiche che sono dettate molto, ma molto più in alto.
Per il software il discorso pirateria è probabilmente diverso. Rimane il
fatto che 12 anni fa ho usato per la prima volta applicativi M$ (erano Word
ed Excel) su un Mac perché era l'unica software house i cui programmi erano
facilmente copiabili, installabili e usabili anche senza averli comperati.
Tutti i concorrenti sono spariti, M$ a forza di diffondere software "user
frendly" (nel senso che erano facili da usare anche non pagandoli) ha
sbaragliato la concorrenza. Ma questo, come dicevo, è un altro discorso...
Il tutto sempre, solo e rigorosamente IMHO ;-)
Ciao
--
Giorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

rispetto a prima... ci sono meno rumori, stavo pensando a prendermi un
per l'incontro, ti faccio sapere.
in tutti i casi, il lettore te lo presto e poi me lo riporti con
calma: non c'e' problema anche se vieni a prenderlo una sera che non
posso venire da te. altri corsi serali per mia moglie non ce ne sono
in programma e ho ancora tante cose da sistemare in casa, pero' il
lettore ed il tuo film puoi passare a prenderli quando vuoi :)


 saremo mica andati ot?
è specificato nel soggetto...o forse non vale andare OT rispetto a un OT....
;-)
ciaociao

 calma:
Ti faccio sapere, la sett. prossima passo. (Non è che mi presteresti anche
Vanilla Sky?) tanto per aggiungere un titolo alla mia collezione di
masterizzati? :-))))

 masterizzati? :-))))
Piratikkio!!!
Ops, scusa, ho sbagliato ng :-)))
-- 
Ciao, Mauro CB.

 detto essere molto bella.
Ti riferisci a PORNO? io l'ho letto e personalmente credo che i libri
precedenti siano migliori....


Si mi riferisco a quello...
Dopo che l'avrň letto sarň in grado di esprimere un'opinione anche io :-)))

è specificato nel soggetto...o forse non vale andare OT rispetto a un OT....
agh, ot in un ot e' il record del mondo =)
saluti off topic.


masterizzati? :-))))
come no? ricordati che te l'ho prestato, perche' per queste cose sono
come lenny...


 come lenny...
Vuoi che ti lasci in ostaggio Matrix Reloaded?
-- 
MasterDavidex
23 - 118 - RA
Bmw 4Ever