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Titolo: Ancora su Frodo e Anello

Scusate il ritardo con il quale rientro nel thread!
Scrivo a ruota libera perche' mi e' piu' semplice...
Alcuni punti che avete proposto in risposta sono sicuramente
accettabili, altri - anche alla luce della famosa lettera - sono forse
in parte da rivedere IMO.
Come avete fatto notare, i Nove, pur essendo stati posti sotto
controllo grazie all'Anello, ora ubbidiscono a Sauron, che li tiene
sotto controllo tramite i 9 anelli che lui tiene in custodia.
Dato pero' che all'origine della sottomissione c'e' stato comunque
l'Unico, posso pensare che nutrano una sorta di timoroso rispetto
verso l'Anello e quindi verso colui che lo indossa.
[da escludere secondo me la possibilita' che uno dei Nazgul possa
indossare l'Anello e "rivendicarlo": i Nove sono ormai svuotati di
ogni Volonta' propria e autonomia]
Insomma, per restare alla questione che ho posto in origine, penso che
se Frodo si fosse fatto forte dell'autorita' dell'Anello, i Cavalieri
non si sarebbero potuti fare un risata e papparsi l'hobbit in quattro
e quattr'otto; sono comunque daccordo con voi che in qualche modo
avrebbero girato la situazione a proprio vantaggio, e - se non
possibile con la forza, allora con l'astuzia - avrebbero alla fine
avuto ragione di Frodo in qualche modo. Dico solo che non sarebbe
stato elementare.
Come vediamo dalla lettera, diverso sarebbe stata la situazione su
Monte Fato, almeno secondo Tolkien. 
Qui voglio rimarcare un punto: anche se Frodo ha indossato l'Anello
solo in seguito ad una tentazione *irresistibile* (credo che a conti
fatti nessuno fra uomini, elfi o istari avrebbe potuto resistere),
egli si e' "arrogato" l'Anello a tutt gli effetti. Non dobbiamo vedere
anello come un oggetto dotato al 100% di volonta' sua propria, ne'
come qualcosa che e' in grado LUI di comandare (al max puo'
ingannare...) chi lo indossa. Quello che temono Gandalf *non* e' che
una volta indossato l'Anello, questo li tradisca e faccia in modo che
essi lo consegnino a Sauron. No! Gandalf e Galadriel temono
giustamente che, (ammesso e non concesso che l'Anello fosse stato
sufficiente per sconfiggere Sauron, cosa difficile ma non
impossibile), una volta diventati a tutti gli effetti padroni
dell'anello e vincitori di Sauron, si sarebbero trasformati a loro
volta in Oscuri Signori (o Signore).
Su Monte Fato, quindi, io penso che la Forza e l'Autorita' di Frodo
non sarebbe proprio stata trascurabile; concordo che avrebbe fatto
poca strada in un confronto diretto con Sauron, ma con i Nove ci
sarebbe stata la situazione di "stallo" che Tolkien descrive nella sua
lettera.
Tolkien stesso - nonostante i ragionevoli dubbi espressi da molti -
dice che Frodo ora e' piu' "allenato" nel padroneggiare l'anello.
Mah... teniamo conto che cmq e' piu' consapevole e istruito al
riguardo, dopo le chiaccherate con Gandalf, Elrond e Galadriel. E
qualche momento  di autorita' e potere (indubbiamente provenienti
dall'Anello) li ha gia' sperimentati. Ricordate gli episodi (almeno
due) in cui Frodo si erge con autorita' e.. statura non certo
hobbitesca di fronte a Gollum?
Essere in grado di padroneggiare in una certa misura l'Anello non vuol
dire pero' essere in grado di sconfiggere Sauron. Tolkien stesso pensa
che neppure Aragorn lo sarebbe stato (io prima di leggere la lettera
qualche chance gliela avrei data...). Elrond e Galadriel avrebbero
avuto qualche possibilita' in piu', ma piu' probabilmente sarebbero
usciti sconfitti. Solo tra <Gandalf+Anello> e <Sauron senza Anello> il
confronto sarebbe stato alla pari... salvo il fatto che la vittoria di
Gandalf avrebbe significato solo la sostituzione di un Oscuro Signore
con un altro (altra affermazione per certi versi sorprendente di
Tolkien: Gandalf come Signore sarebbe stato peggio di Sauron!)
Gli argomenti che abbiamo affrontato danno altri (piu' o meno
interessanti) spunti di discussione.
Il primo riguarda la Volonta' (se esiste) dell'Anello, la sua
capacita' e consapevolezza (se esistono) nel condizionare gli eventi
che lo riguardano e le persone che lo possiedono, e la sua strategia
(se esiste). Penso sia argomento complesso e interessante e che
richieda attenta lettura e meditazione di diversi passaggi del libro.
Troppo complesso per aver il tempo di approfondirlo ora, almeno per
me!
Altri spunti piu'spiccioli:
- non vi sembra che i Nazgul siano stati un po' inefficienti e
rinunciatari a Colle Vento e nei momenti successivi? Non era meglio
insistere negli attacchi contro degli hobbit ben individuati e privi
della protezione di Gandalf? Diamine, sono arrivati a mezzo metro
dall'Anello! Secondo me Sauron li ha poi cazziati di brutto ;-)
- come hanno fatto <Gil-Galad e soci senza Anello> a sconfiggere
<Sauron+Anello>, quando persino <Gandalf e soci + Anello> avrebbero
difficolta' contro <Sauron senza Anello>? (spero di non aver fatto
casino...)
- altro "gioco" di finale alternativo. Frodo indossa l'Anello. Gollum
e' fuori gioco (eliminato prima, oppure piombato nell'abisso senza
esser riuscito a strappare l' Anello a Frodo). Sam pero' e' ancora
li'! Cosa gli resta da fare? Soltanto buttarsi a testa bassa e
trascinare Frodo, l'Anello e se stesso nell'abisso, salvando cosi' la
situazione con il proprio sacrificio. L'avrebbe fatto secondo voi?
-questa mi e' venuta in mente ora: e la famosa catenella, che fine ha
fatto, proprio sul piu' bello? :-)
Ciao a tutti e scusate lo sproloquio (ed eventuali cavolate) ;-))
max
-- 
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--
La Maledizione degli uomini e' che essi dimenticano - Merlino
Krell Mithond - 104° FeSToso

 Ciao a tutti e scusate lo sproloquio (ed eventuali cavolate) ;-))
Mi č piaciuto molto
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It is perilous to study too deeply the arts of the Enemy, for good or for
ill." - Elrond

forgiatore. Ma in questo caso perchè inseguirli anche dopo? Forse non si
Naaaaaaaaaaa.
E' la stessa cosa delle compagnie aeree aquile, se tolkien li faceva
attaccare davvero il libro finiva li con un bel "e vissero tutti
orribilmente torturati ed oppressi"
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
       Ar'Pharazon il Dorato
            FeSToso #109

 ascesa finale) l'Anello non fosse piů attaccato alla catenina.
Ho un dubbio: Sam l'ha salvato con tutta la catena? Mi sa di si.
Perň come poteva Frodo infilare l'anello con una catrena "al collo"? E' 
ovvio che deve essersi sfilata la catena, per infilare l'anello.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

Scusate l\'intromissione brutale ma non è  che forse l\'anello non sia altro che il \"tessssoro\" mio di gollum e basta.
La genesi dell\'anello forse altro non è che un pretesto letterario per creare l\'oggetto del desiderio che T, in fondo, incarna nel potere.
Se così è allora nessuno è al riparo perché di fronte alla tentazione del potere assoluto ed assolutistico tutti sono e siamo vittime.
Anche \"il portatore\"  altro non fa che combattere contro tutti i desideri di possedere l\'anello compreso il suo stesso e quel desiderio lo distrugge.
Chiunque venga a contatto con l\'anello muore, nel senso che si trasforma tanto che nemmeno G \"il grigio od il Bianco\" pensa di poterlo possedere nonostante la sua autostima e la considerazione dei suoi poteri.
L\'Hobbit è designato a portarlo proprio perché fisicamente ... una schifezza e di indole mite per cui pensarlo come un Sauron sarebbe veramete strano, al più ..... un gollum.
Indi, ritengo che nessuno possa permettersi di fare possedere l\'anello a nessun altro che a se stesso proprio peché egli desidera di possedere il potere che l\'anello, gratis, concede a CHIUNQUE lo possieda.
Per cui ritengo che nemmeno Sauron pensi che i naz se ne possano impadronire senza che per lui non ne derivi pericolo.
Tuttavia i Naz son anche gli esseri più consumati dal tipo di potere che è generato dagli anelli e dalle altre diavolerie in possesso di Sauron.
I naz sono stati tanto consumati che il alcuni tratti vengono descritti come specie di fantasmi.
Allora, forse, si può dire che per diventare dei Sauron non basta avere l\'anelo ma bisogna avere anche ... \"la virtù e la conoscenza\" che con l\'anello possono essere essere asservite ad un progetto malvaggio di dominazione assolutistica.
E\' anche vero che i Naz sono attirati dal portatore e quando il portatore cede alla tentazione e l\'indossa diventa solo contro quei terribili e potentissimi fantasmi ma appunto contro dei fantasmi che feriscono veramente ma che non possono incarnare il ruolo di un SAuron che è un vero uomo.
  ciao e scusate la lunghezza
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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 ovvio che deve essersi sfilata la catena, per infilare l'anello.
Era una catena di S.Antonio: Frodo di Hobbiton l'ha spezzata, e dopo pochi 
giorni gli hanno tagliato un dito. Bilbo Baggins invece l'ha fatta andare 
avanti, ed e` arrivato a centotrentuno anni.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

gi...@postino.it
 ha scritto in news:9fogfh$dop$1...@zap-news.punto:

Ma da quando esistono i Bot per i newsgroup?


 orribilmente torturati ed oppressi"
Questo è ovvio, ma noi parliamo dei fatti dal punto di vista interno della
sub-creazione, non esterno. Dal punto di vista esterno allora è tutta un
cagata, è ovvio.
Io ho cercato di addurre delle motivazioni interne alla TdM, coerenti con i
fatti accaduti.


 ovvio che deve essersi sfilata la catena, per infilare l'anello.
Concordo. Forse nella salita aveva bisgono di sentire l'Anello
particolarmente vicino e lo teneva stretto in mano, non ricordo bene.


 Ma da quando esistono i Bot per i newsgroup?
What's bot, in questo contesto?
BOT = buoni ordinari dei troll? oppure
buoni ordinari del tessssoro?
Non ho capito la battuta!!


fatti accaduti.
Ahhhh, ma mi sembrava ovvia come risposta quella, Lo dice mi pare
Aragorn da qualche parte chiudendo la questione : "non e' nel loro
stile" (O qualcosa di sinonimo)


Non ho capito la battuta!!
Neanche io... anche se credo che per inviare quel post abbia usato un
telegrafo... e' impaginato una schifezza... anzi, non e' impaginato
per nulla, non ce l'ho fatta neanche a leggerlo...


 Non ho capito la battuta!!
Bot = programma che in una chat simula di essere un essere umano, con 
commenti casuali fatti usando parole o frasi prese dalle conversazioni 
degli altri.
Ehi giron, non ti offendere, la mia era una battuta! A proposito, sei giron 
il senzadrago?
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
FIFeDe per hobby


 conversazioni degli altri.
Grazie, ora è chiaro.
Uhm, mi sa che lo usa anche il virus magistr.
Ciao


 E secondo me Elendil, Isildur ed Anarion sono ancora Numenoreani.
Per forza che sono Numenoreani, sono nati a Numenor! :-)


 Uhm, mi sa che lo usa anche il virus magistr.
Molto carino ma banale e ... deboluccio.
Scusate per l\'impaginazione, č effettivamente una schifezza, non ci capisco molto di queste ... magie


 ci capisco molto di queste ... magie 
Postando s'impara


 Postando s\'impara
Non capisco perché il programma inserisce automaticamente un \"\\\" prima di un \"\'\".
 
A proposito di Frodo, i Naz e JRRT, non vi pare che Naz-gul assomigli a \"Naz-ist\"?!.
Immagino, dalla saga ben-male del ISDA, che il benamato JRRT fosse un pacifico Prof. magari liberale ma, in efetti, ne so poco della sua biografia.
Potreste darmi qualche consiglio a riguardo, raccolte di lettere pubblicate o altro.



Colpa del programmatore che non gli ha detto di eliminare gli \ di exclusion
nell'output delle variabili. Ho avuto lo stesso problema nel mio sito di
foto.
Se il sito è in PHP posso anche dirgli la soluzione, se è in ASP affari
loro! :)
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 qualche chance gliela avrei data...).
Anche Legolas è d'accordo con te. Senti cosa dice agli amici prima
della partenza verso Mordor:
'Strange indeed,' said Legolas. 'In that hour I looked on Aragorn and
thought how great and terrible a Lord he might have become in the
strength of
his will, had he taken the Ring to himself. Not for naught does Mordor
fear him. But nobler is his spirit than the understanding of Sauron;
for is he
not of the children of Lúthien? Never shall that line fail, though the
years may lengthen beyond count.'
ricordando che Aragorn è discendente (anche se di sangue un po'
"annacquato") di una Maiar fra i più potenti.
ciao
Pukel

 raccolte di lettere pubblicate o altro. 
Mmmh. Liberale non direi proprio. Conservatore e` la parola giusta. E 
comunque era anche profondamente anti nazista ed anti comunista. 
Dalle lettere (lettera 45):
"quel dannato piccolo ignorante di Adolf Hitler. (...) Sta rovinando, 
pervertendo, distruggendo e rendendo per sempre maledetto quel nobile 
spirito nordico, supremo contributo all'Europa, che io ho sempre amato."
Dalla lettera 53:
"mi sono quasi rotolato sul pavimento, senza interessarmi di quello che 
sarebbe successo, quando ho sentito che quel vecchio assassino assetato di 
sangue di Giuseppe Stalin ha invitato tutte le nazioni a unirsi in una 
grande famiglia e a lottare per abolire la tirannia e l'intolleranza!"
Dalla lettera 52:
"Le mie opinioni politiche inclinano sempre piu` verso l'anarchia (intesa 
filosoficamente come abolizione di ogni controllo, non come uomini barbuti 
che lanciano bombe) - oppure verso una monarchia non costituzionale. (...) 
Datemi un re il cui interesse principale siano i francobolli, i trenini o 
le corse dei cavalli; e che sia in grado di cacciare il suo visir (o come 
lo vuoi chiamare) se non gli piace la foggia dei suoi pantaloni."
Come vedi la questione e` complessa. Le lettere di Tolkien sono state 
pubblicate da Rusconi come "La realta` in trasparenza", e mi sembra che 
Bompiani le ripubblichera` l'anno prossimo.
Riguardo all'assonanza Nazist/Nazgul non so che dirti. Forse qualche 
influenza c'e`, ma io non lo credo.


 A proposito di Frodo, i Naz e JRRT, non vi pare che Naz-gul assomigli a
\"Naz-ist\"?!.
Nun ce la facc'più! :-(
R.Z.

 A proposito di Frodo, i Naz e JRRT, non vi pare che Naz-gul assomigli a
\"Naz-ist\"?!.
No, scordatelo.
In Linguaggio Nero: "nazg = anello" e "gu^l = spettro" => "Nazgu^l = Spettro
dell'Anello".
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Those who pass the gates of Barad-dur do not return." - Gandalf

 assomigli a \"Naz-ist\"?!.
Forse hai ragione, ma il mio TWR (troll warning receiver) è in 
subbuglio
Sarà troppo sensibile?


 
... ma... non vi dice niente?
R O T F L
L'ha creato il Prof!!!!
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

"mi sono quasi rotolato sul pavimento, 
Ho letto bene? 
JRRT in un momento di .... ROTFL???
 :-)))
ciao
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi è freddo e spietato"

 un\'opzione per postare con la codifica giusta.
uso il programma di 
punto.it?
??

Ecceziunale veramente


 Ecceziunale veramente
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiii, un miliardo di righe(sul palmare) di quote per
plagiare Abbatantuomo?
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 che significa ROTFL?


 
Rolling on the floor laughting - rotolarsi a terra dalle risate
Ciao
