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Titolo: Pronuncia esatta?

Mi sto convincendo seriamente che la pronuncia esatta di Isengard sia
"Aisengard" e cosi i guadi dell'"Aisen" e non dell'"Isen".
Per me è una rivoluzione.
Qualcuno mi può confermare?
Celebrimbor
-- 
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 Qualcuno mi può confermare?
 
Purtroppo e` vero: Isen e` una vecchia variante inglese di "iron", affine 
al tedescco eisen, e si pronuncia aisen.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Dacci un Vooolvo, Chaaarliiie!
- FeSTosi, Hobbiton 9


Dirò di più. Sul sito
http://people.wiesbaden.netsurf.de/~lalaith/Tolkien/How_to_speak_Rohirric.ht
ml si sostiene che la g debba essere letta come la tedesca j o l'inglese y.
In italiano dovrebbe dunque essere Aiseniard...
Che dite?
Pietro

 Qualcuno mi può confermare?
Non posso confermare, ma incomincio ad avere il sospetto...
Isengard, così come il fiume Isen e l'Isenmouthe (Foci dell'Isen) secondo la
Guide to the names di Tolkien sono traduzioni nella Lingua Corrente dei nomi
elfici Angrenost, Angren e Carach Angren. Isen è una vecchia forma inglese
di "iron", e nell'Appendice E del TLotR si dice che la lettera "i"
"initially before another wovel has the consonantal sound of you, yore in
Sindarin only: as in Ioreth, Iarwain". Quindi sembrerebbe che prima di una
consonante si abbia il suono "ai" e cmq non stiamo parlando di un vocabolo
Sindarin.
Cmq non sono ancora sicuro.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

Cmq non sono ancora sicuro.
Penso proprio che abbiate ragione, anche se mi dispiace notevolmente
abbandonare le vecchie pronunce...
...anzi proprio ieri me ne e' venuta una a proposito del Sindarin
(quindi tu puoi rispondere con sicurezza ^_^).
Le parole che finiscono in -thannen (tipo leithannen, awarthannen)
vanno SEMPRE prounciate con l'accento sulla a? Ho capito bene?
(Dovrebbe dipendere dalla doppia n)?
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 (Dovrebbe dipendere dalla doppia n)?
Eeesattooo.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
NOTORIMANTE - Esperto in arti divinatorie che utilizza cose conosciute da 
tutti.

 Che dite?
dico:come pronunci "guard" o "vanguard"?
(o forse avrei dovuto usare "kindergarten"?)
e cmq, se hanno tradotto tutti quei cazzo di nomi in italiano,
da granpasso a granburrone, a ramingo, e se in effetti isengard 
deriva dalla combinazione di due parole inglesi, anch'esso avrebbe
dovuto essere tradotto in italiano... altrimenti, in mancanza di 
accenti particolari, imo penso che non sia sbagliato pronunciarlo
semplicemente 'isengard' (come mi sembra si faccia nel film,
se le mie orecchie hanno sentito bene...)
k.

 k.
non mi sembra il caso di arrabbiarsi, più che altro, come dice Tarabas,
queste non sono parole Sindarin, dunque le regole di pronuncia sono quelle
Rohirian e bisogna farci i conti. Anche se - da un certo punto di vista -
sono d'accordo con te che un semplice "Isengard" farebbe comodo a tutti, ma
forse che tutta questa semplicità avrebbe reso Tolkien così come noi lo
conosciamo?
Ciao,
Pietro

 ...anzi proprio ieri me ne e' venuta una a proposito del Sindarin
[CUT]
L'Aquila della Stella ha già risposto bene. :-)


 Ciao,
ciao, e cmq guarda che non sono affatto "arrabbiato", per carita'.
k.

 al tedescco eisen, e si pronuncia aisen.
Te lo scordi ! Per me č come con la Lira e l'Euro, con "I"sengard sono
nato e con "I"sengard invecchierň. Ecchissenefrega del Rohirric,
"AI"sengard suona troppo male...
:-)
Bye
Gwindor

 "AI"sengard suona troppo male...
un po' come "AI"gor

Aveste sentito Christopher Lee pronunciare Aisengard forse cambiereste
idea.
Dopo un po' ci si abitua, davvero!


 idea.
non credo succedera' mai

 idea.
Io ho sentito Marty Feldman pronunciare Aigor.
(il suggerimento di Gomi andava sfruttato).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Non l'hanno distrutto gne gne gne, adesso son cazzi loro gne gne gne."
Elrond, "La Compagnia dell'Anello", sceneggiatura prima versione 
(scartata)

 Rohirian
Rohirric. :-)
Cmq non è nemmeno Rohirric, è Ovestron, ma lascio la parola direttamente a
Tolkien:
"These names [Isengard e Isenmouthe] were intended to represent translations
into the Common Speech of the Elvish names Angrenost and Carach Angren, but
ones made at so early a date that at the period of the tale they had become
archaic in form and their original meanings were obscured. They can
therefore be left unchanged, though translation (of one or both elements in
either name) would be suitable, and I think desirable when the language of
translation is Germanic, possessing related elements.
Isen is an old variant form in English of iron; gard a Germanic word meaning
'enclosure', especially one round a dwelling or group of buildings; and
mouthe a derivative of mouth, representing Old English muða from muð
'mouth') 'opening', especially used of the mouths of rivers, but also
applied to other openings (not parts of a body). Isengard 'the Iron-court'
was so called because of the great hardness of the stone in that place and
especially in the central tower. The Isenmouthe was so called because of the
great fence of pointed iron posts that closed the gap leading into Udûn,
like teeth in jaws (see III 197, 209).
In the Dutch and Swedish versions Isengard is left unchanged. For Isenmouthe
the Dutch uses Isenmonde, translating or assimilating to Dutch only the
second element (a more complete translation to Ijzermonde would seem to me
better). The Swedish renders it Isensgap, which is incorrect, since Isen is
not a proper name but adjectival.
The gard element appears in Old Norse garðr, whence current or dialectal
Swedish gård, Danish gaard, and English garth (beside the original English
form yard); this, though usually of more lowly associations (as English
farmyard), appears for instance in Old Norse As-garðr, now widely known as
Asgard in mythology. The word was early lost in German, except in Old High
German mittin- or mittil-gart (the inhabited lands of Men) = Old Norse
mið-garðr, and Old English middan-geard: see Middle-earth. Would not this
old element in German form -gart be suitable for a translation or
assimilation to German such as Eisengart?
Of -mouthe the German equivalent appears to be Mün-dung (or in
place-names -munde); in Scandinavian, Danish munding, Swedish mynning.
Note. Whatever form is used in Isengard must also be used in the name of the
River Isen, since the river-name was derived from Isengard, in which it had
its source."
Scusate la lunghezza, ma ho riportato tutto, anche per le obiezioni di
Keldon.


Tolkien:
[cut]
Quindi, se ho capito bene, 'Isengard', 'Isen' e 'Isenmouthe'
potrebbero, volendo, essere tradotti in un equivalente Italiano.
Ma a pensarci bene, visti i precedenti <g>, meglio lasciare tutto come
sta. E poi non oso immaginare come suonerebbero nella nostra lingua.
Comunque mi sono gia' abituato a pronunciare 'Aisen..' etc.
-- 
Elessar #152 deI FeSTosi
"These are indeed strange days. Dreams and legends spring to life out
of the grass." 
Eomer
[Per rispondermi togli il gatto dalla pentola a pressione]
 

 Tolkien:
[CUT]
Thanks, Tarabas. Anche se credo che, piuttosto che immaginarmi delle
traduzioni tipo "Corte dell'Isen", piuttosto che "Corte di Ferro" o "Reggia
Ferrea", o peggio ancora "Quartiere di Ghisa" [ :-) ], continuerò a
preferire la pronuncia Isengard, anche se non corretta... eh, eh!
Ciao,
Pietro

 o peggio ancora "Quartiere di Ghisa" [ :-) ]
Ghisenguard? ;P
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"A conclusion is the place where you get tired of thinking." (Arthur Bloch)
http://legendknights.keenspace.com

 idea.
Secondo me Aisengard suona bene in un discorso interamente in inglese; in
italiano Isengard č meglio
Karis

 sono riportate in calce...
Ti rimando al mio post sotto il tuo.
Cmq, in sintesi, Isengard è si Common Speach, ma nella Terza Era suona molto
arcaico.


 Karis
Mae govannen Karis!
Alla fine ce l'hai fatta, eh? ^______^
Sei già andata nel sito del NG?
La scheda l'hai compilata e inviata?
Buona permanenza!
Per quanto concerne I/Aisengard, sinceramente a me non cambierebbe molto la
vita dire Aisengard.
Probabilmente è una questione "affettiva", avendo letto e detto sempre
Isengard... (anche perché si avvicina di più all'italiano, come pronuncia).
Ed infatti contiuerò a dire Isengard, anche se è un errore di pronuncia.
--
Namarie
Vlad III Rancthalion
#93 tra I FeSTosi
LIstaro (Niggle)
Scribano
"Nemo me impune lacessit"

 have used; Foster's "Rohirric" seems to be apocryphal)...
Bho, io ho sempre visto Rohirric, cmq non è fondamentale. :-)


 Comunque mi sono gia' abituato a pronunciare 'Aisen..' etc.
Infatti, e cmq mi piacciono molto così come sono.


 inglese; in italiano Isengard č meglio
Sono d'accordo.
Ma...
Ehi, Karis, eccoti qui: benvenuta! ^___________^
Allora non ostante tutto non ti abbiamo spaventata ;-))
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Allora non ostante tutto non ti abbiamo spaventata ;-))
"non ostante" Siamo scesi agli arcaicismi eh?;P
AshMaComeNonTiAbbiamoSpaventata?Nod

Io ho sentito Marty Feldman pronunciare Aigor.
Confermo.
Io l'ho anche sentito pronunciare "Abby Normal", ma non ricordo come
fosse scritto.
(lol, ovviam.)
-- 
Elu Thingol - IFScT #48
"Hail, Gurthang! No lord or loyalty dost thou know, save the hand that
wieldeth thee. From no blood wilt thou shrink. Wilt thou therefore take
Túrin Turambar, wilt thou slay me swiftly?" TS.XXI

 Ciao!
E' stata la loquela del qui presente LIstaro/FeSToso a farla giungere alla
fine in questi approdi! ^________^
E non sa ancora quanto sia stata incauta! ^__________^
Uh, Karis... Guarda che scherzo! ^__________^
(Mumble...mumble... Scherzo? Chissŕ! ^______^)
