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Titolo: Congetture estive

Ciao a tutti
Durante le vacanze, tra un bagno e l'altro, tra una dormita e l'altra, ho
avuto qualche ritaglio di tempo per pensare. :-)
Pensando pensando, sono arrivato a due conclusioni che vi sottopongo.
1) La Contea è attraversata dal fiume Water (Acqua) che passa per Hobbiton e
prosegue poi per Lungacque, che però in inglese è Bywater, cioè "presso il
fiume Water". Non sarebbe meglio tradurre il nome con Lungacqua?
2) Ho letto il Beowulf, e forse ho scoperto l'origine della traduzione
italiana Troll => Vagabondo.
Nel Beowulf ci sono due mostri, Grendel e sua madre, chiamati sia giganti
che orchi, ma che come descrizione e modo di comportarsi assomigliano molto
ai Troll della TdM (vivon in caverne, divorano uomini, si muovono di notte).
Questi due mostri vivono al confine del regno dei Danesi, in fetide paludi,
luoghi inavitabili (una sorta di metafora del diverso che vive ai bordi
della civiltà) e per questo vengono spesso chiamati "vagabondi della marca"
(dove la marca è una terra di confine, esterna) da cui potebbe saltar fuori
il nostro Vagabondi.
E in questa ottica la traduzione non sarebbe poi così sbagliata, solo che la
citazione sarebbe così colta che non la noterebbe praticamente nessuno, e
tutti si chiederebbero, come abbiamo fatto noi, cosa c'entra Vagabondi?
Che dite?
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 Che dite?
Potrebbe avere un qualche legame con "to troll" = girare, far girare (da cui
anche "trolley" = carrello), e quindi per est. (parecchio forzata)
"gironzolare"? Comunque, credo che il traduttore non conoscesse proprio il
termine "troll" nel senso di "gigante", o "gnomo" di roccia, o abitante
sottoterra (come dice anche Andersen nella sua fiaba "Il monte degli Elfi"),
visto che ha sentito il bisogno di cercarne una traduzione, e credo che i
due termini non siano neanche lontanamente collegati...
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
Aspirante docente di Erboristeria della Terra di Mezzo al Politecnico di
Imladris
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 "gironzolare"?
A dire il vero ho sempre pensato che fosse questa l'origine della traduzione
italiana.
Almeno per ora però non trovato nulla che confermi a livello etimologico
germanico il legame tra Troll e "to troll" e quindi in qualche maniera dia
"quarti di nobiltà" ;-) a questa traduzione, che se la cosa fosse confermata
diverrebbe (ai miei occhi) una traduzione niente male.
In realtà però non ho neanche cercato molto :-D
Ciao.
Ered Luin

diverrebbe (ai miei occhi) una traduzione niente male.
Nel testo inglese è usato to roam.
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same". 

italiana Troll => Vagabondo.
A questo ti risponderò a breve (non mi va di sparare cavolate), devo riprendere
il libro ma ora è troppo tardi.


 Nel testo inglese è usato to roam.
?
Sì, ma io dicevo se Troll è collegabile etimologicamente a "to troll", nel
qual caso "Vagabondo" può essere stata una traduzione originale e ingegnosa,
benchè magari non gradevole a tutti.
Ciao.
Ered Luin

 due termini non siano neanche lontanamente collegati...
Mha, io credo che lo conoscesse, ma non poteva usarlo perchè al pubblico di
allora era sconosciuto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna" - Beowulf

 piena.
Ok, i gusti sono gusti.
Ma mi spieghi cosa c'entra il "senso di maestosità, di un fiume in piena"
con il fiume Acqua?


 Bisognerebbe chiederlo a QP, ma mi sembra poco probabile.
Quirino Principe? L'anno prossimo lo dovrò incontrare... Lavora per l'ICM
(Istituto per gli Incontri Culturali sulla Mitteleuropa), e al ritorno dalla
Polonia dovremo lavorare fianco a fianco. Dite che gli dovrò dire che ha
fatto un lavoro di m####?
=)
Ciao ciao
Daniele il DEmone

In un recente passato, "Tarabas Hunnaur" <beowyf...@NOSPAMlibero.it>
delizio' IFScT con queste parole:

-- 
Thingol - IFScT #48
"Pro coddare bi cheret pratichesa"
(Antico detto nuorese)

In un recente passato, "Tarabas Hunnaur" 
Ovviamente mi e' scappato un post. =((
Perdono, era tardi...
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"Fa piacere protrarre una mezzanotte di festa"
(Woland)

Solo il fragore dell'Ultima Battaglia cancellera` dalla memoria degli 
Uomini le parole scritte da Thingol <elu.t...@libero.miao> nel giorno 
Thu, 22 Aug 2002 02:45:26 GMT:
[?]
PDA.
(ROTFL)
(vai a letto, invece di attardarti davanti al PC sbronzo di filu e ferru - 
tu, non il PC)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Attento che ho Narya, ti faccio 'o mazzo a tarallo."
(Ar-Pharazon, citando Gandalf vs. Balrog a Moria)

 fatto un lavoro di m####?
Puo` darsi che nonostante l'eta` e gli n bypass, riesca ancora a passarti 
a fil di spada.
Auguri.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"I consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra saggi, e tutte 
le strade possono finire in un precipizio."

 fatto un lavoro di m####?
Ma no dai, proprio di merda no. Diciamo che si è lasciato indietro parecchi
peccatucci, e alcune scelte non sono state il massimo. Cmq è stato molto
saggio nell'accettare buona parte delle nostre proposte di modifica per la
nuova edizione. :-)


 nuova edizione. :-)
Ah, allora ci sarà una nuova edizione? Scusate, ma mi sono perso "qualche"
thread...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Ne reminiscaris, Domine, delicta nostra, vel parentum nostrorum, neque
vindictam sumas de peccatis nostris.

 thread...
Ja, nuofa edizione sì...
E' stato riveduto e corretto il lavoro di QP, da noi del ng e dalla STI.
Non si sa ancora niente sulle date di uscita.


 Non si sa ancora niente sulle date di uscita.
VERAMENTE?? L'avete corretto tutto-tutto partendo dal testo originale? Posso
avere informazioni più precise, cioè che cosa avete fatto, se magari esiste
un file in cui avete racchiuso tutte le correzioni, ecc...?
Be', cmq vi faccio i complimenti in anticipo! ;o)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Vere, melior est dies unus in atriis tuis, quam alii mille. (Ps 83)

tu, non il PC)
Decisamente, non ti si puo' nascondere niente.
Ciao
-- 
Thingol - IFScT #48
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

con il fiume Acqua?
Acqua al singolare = fiume in secca
Acque al plurale = fiume in piena


 Be', cmq vi faccio i complimenti in anticipo! ;o)
Grazie! :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM


 bozze.
Ma adesso e' troppo tardi per nuove correzioni, vero?
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Acque al plurale = fiume in piena
E ripeto, di grazia, cosa c'entra questo con il fiume Acqua della Contea che
sia chiama così in ogni stagione (poivosa o secca che sia)?


 Ma adesso e' troppo tardi per nuove correzioni, vero?
Assolutamente no, ci stiamo lavorando ancora.
Per cui se vi capita di trovare qualcosa avvertiteci pure.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris


 Per cui se vi capita di trovare qualcosa avvertiteci pure.
Mi chiedo se avete pensato ai water-lilies di Tom Bombadil: sono
tradotti con gigli, ma penso che dovrebbero essere ninfee.


 tradotti con gigli, ma penso che dovrebbero essere ninfee.
Non saprei, lo dico in lista.


 Decisamente, non ti si puo' nascondere niente.
Beh, ho pure tirato a caso e m'e` andata bene.
Poteva essere mirto (bianco, giusto?).
-- 
Beleg (per scrivermi togli ".bl")
"...ti ha appena guardato 
per correre fuori con lei. 
Consolati e pensa che il tuo compleanno..."

Consolati e pensa che il tuo compleanno..."
Ritorna fra poco, soltanto fra un anno
Gli amici carini (?) un regalo faranno
ma il tuo tempo va
e non tornera'.
Ora dimmi che non lo fai apposta. Su.
Ciao
--
Thingol - IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 Ora dimmi che non lo fai apposta. Su.
Uh?
-- 
Ciao. Beleg (per scrivermi togli ".bl")
"...dentro a una locanda a ore dove fa la prostituta,
ma credendo di aver visto una vera principessa,
lui ha voluto ad ogni costo farle quella sua promessa...."

 Per cui se vi capita di trovare qualcosa avvertiteci pure.
Ti ricordi, ve ne avevo parlato a casa di Finrod... Il pezzo 
e' questo (Cap. "Of herbs and stewed rabbit", p. 799 ed. 
Rusconi)
[originale] 'Ware! Ware!' cried Damrod to his companion. 
'May the Valar turn him aside! Mumak! Mumak!'
[traduzione] "Attento! Attento!", grido' Damrod al suo 
compagno. "Possa il Valar farlo deviare! Mumak! Mumak!"
Credo proprio che 'the Valar' fosse il plurale. Quindi:
[correzione] "Attento! Attento!", grido' Damrod al suo 
compagno. "Possano i Valar farlo deviare! Mumak! Mumak!"
Credo che lo abbiate gia' corretto, ma te lo segnalo per 
sicurezza.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 sicurezza.
Grazie, lo farň presente.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest