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Titolo: ora ci riprovo.......





C'e' qualcuno che mi saprebbe parlare del "kojiki" 
e dello "shinto"?


grazie scusate il disturbo! ma e una semplice 
curiosita', sono veramente interessato per studi di comparazione con quello che 
so' io..........



 
  wrote in message 
7psjca$3mc$1...@nslave1.tin.it
...


C'e' qualcuno che mi saprebbe parlare del 
  "kojiki" e dello "shinto"?


grazie scusate il disturbo! ma e una semplice 
  curiosita', sono veramente interessato per studi di comparazione con quello 
  


 


che so' io..........


 


Cosa vuoi sapere del 
Kojiki?



Uhmm...e' un argomento forse un po' complesso...
cosa vuoi sapere esattamente su Kojiki (古事記 712 d.C) e sullo Shinto (神
道)?
ciao
Stefano


 wrote in message
7psjca$3mc$1...@nslave1.tin.it...
C'e' qualcuno che mi saprebbe parlare del "kojiki" e dello "shinto"?
grazie scusate il disturbo! ma e una semplice curiosita', sono veramente
interessato per studi di comparazione con quello che so' io..........
Ciao Alessio. Posso rispondere immediatamente alla tua prima domanda. Ho
letto il Kojiki al primo anno di corso.
Il KO-JI-KI letteralmente Vecchie cose scritte.
Compilato (o solo ultimato) dal nobile Ono-no-Yasumaru con l'aiuto di
Hieda-no-Are e presentato a corte intorno al 712.
E' meglio inquadrare prima il periodo storico. Il VII secolo vede
l'introduzione in Giappone della cultura cinese, piena di innovazioni
politiche e culturali, il buddhismo, la concezione di Stato, il modello
urbanistico etc. Da queste influenze nasce la prima vera grande
città-capitale che dà il nome al periodo NARA (710)
Tutto queste nuove idee che vengono dal continente esaltano però la ricerca
ed il culto delle tradizioni autoctone. Viene quindi commissionato il KOJIKI
allo scopo di codificare tutti i miti e le leggende relativi alla fondazione
del paese.
Si divide in tre libri: il primo tratta della Mitologia. Il secondo ed il
terzo libro danno brevi notizie sui primi 33 sovrani, a cominciare dalla
fondazione dello stato giapponese per opera di Jimmu Tenno il mitico Primo
Sovrano.
Indubbiamente lo Shinto moderno è un prodotto del Kojiki.
Nella prima traduzione in Italiano di Mario Marega (1938) il sottotitolo è
addirittura "LIBRO BASE DELLO SHINTOISMO GIAPPONESE".
Il Kojiki rimase in forma di manoscritto fino al 1644. In seguito molti
filologi cominciarono lo studio del Kojiki in particolare Motoori Norinaga
(1730-1801) - )
Inquadra nuovamente il periodo storico - Siamo in pieno Sakoku e il Giappone
è diviso in fazioni pro/contro la riapertura del paese ai rapporti con i
paesi occidentali.
Quindi Norinaga fu incaricato dello studio del Kojiki proprio per far
rivalutare nei giapponesi i sentimenti nazionalistici di amor patrio e
consapevolezza della forza del paese. Lo stesso motivo per cui fu
commissionata la versione originale.
"Lo Shinto è la religione nazionale giapponese, che adora il sovrano come
dio e che ha per dogma finale l'impero universale".
1. I sovrani del Giappone discendono dalla dea solare Amaterasu-o-mi-kami.
2. Il Giappone fu sempre governato dalla stessa dinastia.
3. Il Giappone è un paese unico al mondo, senza paragone.
4. Tutti i sovrani del Giappone e la dea Amaterasu-o-mi-kami fanno una sola
cosa.
.....7. L'azione del governare il Paese è opera divina.
.....9. I sovrani del Giappone sono differenti da quelli delle altre
nazioni, che non sono eletti dal popolo.
....14. La lealtà verso il sovrano è la base della morale giapponese. etc.
etc. etc.
Questi DOGMI sono stati la base del pensiero giapponese fino a pochi anni
fa.
Il primo dogma fu abiurato da Hirohito nel famoso messaggio per radio alla
nazione in occasione dell'annuncio di resa del Giappone alla fine della II
Guerra Mondiale.
Comunque mettetevi nei loro panni e pensate che fino a 55 anni fa (non è
molto eh!!) questi pensavano che i loro governanti era i discendenti diretti
degli dei. Cosa avremmo fatto noi?
(ricordatevi le Crociate!!)  Comunque leggete bene il 3 ed il 9 !!!!!
Questo può essere collegato all'altra serie di messaggi (oggetto: Kimigayo e
Hinomaru).
Ciao Alessio, se hai altre domande scrivimi !!
Roberto

Ciao roberto, spiegazione a dir poco eccellente!
Fantastico!
Domani sicuramente andro' a comprare il libro che hai citato (o lo cerchero
in biblioteca ammesso che ci sia naturalmente), forse sara'
un'impresa ma gambaru! (sicuramente anche il libraio si divertira' un
sacco!)
Tempo fa mi sono letto un libro sulla filosofia del giappone ed e'
intitolato " Elementi di storia dell'arte e dell'estetica giapponese"
scritto da Mayumi S. Koyama nel 1987(?non mi ricordo piu' l'edizione)che
per caso lo trovai nella biblioteca di Roma, nell'istituto culturale
giapponese  e vengono citate tutte le forme artistiche autoctone giapponesi
e le sue influenze :dalla pittura alla scultura, dallo zen all'arte della
calligrafia, dalla cerimonia del the all'ikebana ,   tra le quali vi si
trova anche anche il suddetto Kojiki.
Ti faccio brevemente un riassunto perche' e' molto interessante, ma
correggimi se sbaglio, praticamente dice cosi':
  l'arte Giapponese ha subito numerose ed importanti influenze dell'arte di
altri paesi asiatici, soprattutto dalla Cina, e poi dai paesi occidentali.
Tuttavia ci sono delle caratteristiche essenziali peculiari dell'arte
giapponese: uno degli elementi fondamentali nelle diverse espressioni nelle
artistiche del Giappone e' la" natura ".
Fin dai tempi antichi l'arte giapponese e' intimamente legata al clima, la
natura e alla mutevolezza del paesaggio influenzando le varie attivita'
artistiche del paese e originando, per esempio nell'architettura, delle
costruzioni in legno le cui pareti divisorie sono scorrevoli: quando sono
aperte o rimosse , l'interno si trasforma in esterno confondendosi con la
natura circostante, mentre quando sono chiuse, le pareti interne ( i
"paraventi") dipinte  con dei motivi paesaggistici suggeriscono delle vedute
naturali, quindi questi edifici obbediscono al principio di comunione con la
natura. Mentre le influenze  si ricontrano nell'adozione della lingua, delle
forme letterarie, nella concezione gerarchica del sistema politico, nella
religione buddista, nei principi sociali della filosofia confuciana e di
conseguenza nell'arte, anche se ovviamente quanto veniva recepito subisce
una rielaborazione (soprattutto nell'epoca dell'isolasionismo).
Ti divide i periodi parla della religione buddista e della sua diffusione
tramite monaci e nobili, ma soprattutto della religione che si puo' definire
autoctona : lo shintoismo.
L'origine dello shintoismo e' sconoscuta perche' veniva trasmesso oralmente,
ma (ed ecco qua come dici tu)  nel 712 d.c. venne redatto un testo chiamato
Kojiki appunto in tre volumi il primo esempio di scrittura databile, di cui
si narra della cosmogonia e degli dei da cui naquero, secondo la leggenda, i
primi imperatori che fondarono il Giappone.
I primi dei si chiamavano Izanami e Izanagi, che tradotto dall'antica lingua
significa "allettare" e "sedurre", dalla loro unione naquero svariate
divinita': le isole, le pietre, le acque, i venti, gli alberi, le valli, le
nebbie........
In seguito Izanagi partorendo il dio del fuoco trovo' la morte, e ancora
Izanami bagnandosi con l'acqua Amaterasu la dea del sole, Tsukiomi il dio
della luna, e Susanoo
il dio della tempesta. e da Amaterasu naque il primo imperatore del Giappone
e da qui cita i 33 successivi imperatori. Ma comunque evidenzia il concetto
base della natura , infatti tutte le divinita' assumono un'aspetto
morfologico della natura. (...accidenti che memoria mi e' talmente rimasto
impresso ....)
e fin qui ci siamo....
Adesso puntualizzo la domanda: si ritrova ancora nella societa' ODIERNA
questo modo di pensare dello shintoismo e Kojiki per chi lo pratica? se non
e' cosi' cosa pensano di questa religione? e se la risposta e' ancora
negativa alla prima domanda, perche' lo praticano, solo per le regole
fondamentali che tu esaurientemente hai espresso cioe' di devozione al culto
dell'imperatore e della patria? oppure semplicemente perche' "cosi' fan
tutti"?
Ammesso per scontato che il Giappone e' multi-religioso (basti pensare che
talvolta ci sono famiglie che praticano  tre religioni diverse per esempio
shintoismo,buddismo e cristianesimo), ma che valore ha ancora oggi? forse e'
un modo di dire "noi siamo originali Giapponesi" cioe' una ricerca di
identita'.....o semplicemente omaggio alla natura-dei?  E' una religione
attiva o
passiva?
lo chiedo spesso a molte persone, ma non rispondono...precisamente.
Spesso viene fuori una risposta di tipo "non so'" oppure "e' troppo
complicato"!!!
C'e' la fai a rispondere sotto la tua personale ottica?
Anche la teoria filosofica dell'arte del the, (di cui uno dei maggiori
maestri e senza ombra di dubbio Senno Rikyu), e' molto
interessante,....(avrei  a proposito delle domande anche su questo...)ma si
rischia di non finire piu'....
Comunque ti ringrazio per l'attenzione....
alla prossima
Mousugu
Ale

 wrote in message
7q1v5p$6ki$1...@nslave1.tin.it...


 Mi fermo qui, che altrimenti ci si annoia prima di finire di leggere :-)>
Ale
PS Io non mi annoio anzi,,, :-)

 PS Io non mi annoio anzi,,, :-)
Bene allora la prossima volta' saro' piu' prolisso ;-)
Saluti
Stefano

 Volevo fare solo una precisazione sul'Amore per la Natura dei Giapponesi.
....
Qualcuno di voi ha letto " Il Giappone e la gloria?" (/ Lost Japan ) di Alex
Kerr?
Mi ha molto stupito e sicuramente mi ha fatto aprire gli occhi da una
visione forse un po troppo innamorata e sognante del giappone....
...
Se l'avete letto cosa ne pensate?

 Kerr?
L'ho comprato e si avvicina il momento di leggerlo, ma mi sa che per
parlarne
con me dovrai aspettare qualche mese! ^_^
Massimiliano Crippa

 con me dovrai aspettare qualche mese! ^_^
Ah - allora ok! ^__^ quando vuoi.

Se l'avete letto cosa ne pensate?
Non l'ho letto e purtroppo dubito avro' il tempo di farlo, mi fai una 
breve recensione per favore?
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     C E Z 
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gval...@usa.net