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Titolo: Grazia o Provvidenza: ma i critici lo sanno?

Premetto che il mio (scarso) buonsenso mi ha concesso, fin'ora, di evitare
di parlare di qualcosa di cui sono terrificantemente ignorante
Ma oggi che ho il buon senso fuori a lavare, mi avventuro in un terreno a me
ignoto.
;-)
Semplificando e trattando la cosa con l' accetta, una delle differenze fra
protestanti e cattolici è che i primi credono nella Grazia: che vien data
già dalla nascita; mentre i cattolici credono nella Provvidenza, ovvero in
un "aiuto" che possa essere data da Dio a chi l'abbia meritata con le
proprie azioni.
E la Provvidenza mi sembra entrare in gioco in iSdA permettendo (tra
l'altro) la distruzione dell'Anello tramite Gollum
ma leggendo libri di Tolkien in inglese mi sembra che spesso gli autori
confondano Grazia e Provvidenza.
O, forse più correttamente, parlino più di Grazia che di Provvidenza. 
Superficialità o, come credo, involontario "vedere con gli occhiali da
Protestante" cose che protestanti non sono?
Grazie dell'attenzione e buona serata
 
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 O, forse più correttamente, parlino più di Grazia che di Provvidenza.
Dove?

 Protestante" cose che protestanti non sono?
Non sono esperta di teologia (Claaaa??), ma mi pare che le due cose
attengano ad ambiti differenti.
La Grazia attiene l'ambito della salvezza finale. Per come la intendono i
Protestanti si tratta di un "dono immeritato": non puoi "conquistartela"
tramite le tue azioni o la tua "buona volontà", dato che per i Protestanti
gli uomini sono tutti peccatori senza speranza (per questo rifiutano la
venerazione mariana e il dogma dell'Immacolata Concezione: nemmeno Maria,
per loro, può essere "senza peccato"), e solo Dio può decidere chi salvare.
La tua buona volontà e le tue buone azioni sono piuttosto una *conseguenza*
della "elezione" operata da Dio su di te, piuttosto che una sua *causa*.
Ergo, salvati e dannati sono decisi "ab aeterno", e "ab aeterno" si è buoni
o malvagi, per cui un concetto quale "nessuno è malvagio fin dal principio,
nemmeno Sauron" per i Protestanti suona quantomeno strano, quasi una forma
di "buonismo".
Mentre per i Cattolici la Grazia è sì un "dono immeritato", ma fa
riferimento più al dono di sé che Dio ha fatto tramite Gesù Cristo ("mentre
eravamo ancora peccatori, Cristo è morto per la nostra salvezza") che alla
salvezza dei singoli. Per il Cattolicesimo, al contrario del
Protestantesimo, tutti gli uomini (in quanto "umanità") sono
*fondamentalmente salvi* a causa di questo dono, ma questa salvezza
"sostanziale" richiede una *risposta attiva* da parte dell'uomo (singolo)
per diventare "operativa": un dono può venir perso o rovinato, o
semplicemente lasciato inaridire, mentre, secondo la parabola dei talenti,
deve essere messo a frutto perché sia "utile". "A colui che ha ricevuto
molto, sarà chiesto molto di più". Di conseguenza l'uomo può "salvarsi" o
"dannarsi" *anche* tramite le proprie azioni o omissioni. Bene e male
convivono sempre nel cuore dell'uomo, e la "salvezza" richiede una lotta
incessante: "nessuno è malvagio fin dal principio", così come nessuno è
buono fin dal principio; un malvagio può redimersi in qualunque momento,
così come un buono può perdersi in qualunque momento. E Dio non può farci
proprio nulla: libero arbitrio.
La Provvidenza riguarda invece il modo che ha Dio di operare nel mondo, ed è 
legato al concetto precedente soprattutto per quanto riguarda la possibilità 
per l'uomo di "cooperare" con Dio. E' evidente che per i Protestanti questa 
cooperazione è praticamente impossibile: è Dio che salva il mondo, così come 
salva l'uomo, con un'azione libera e indipendente. Eventualmente. Perché (ma 
qui mi baso su impressioni) mi pare che il Dio protestante sia virtualmente 
assente e che il mondo sia lasciato praticamente in mano agli  uomini. Di 
conseguenza un intervento di Dio nella Storia assumerebbe un aspetto molto 
più "miracolistico" (paradossalmente) che per un cattolico. L'uomo peccatore 
non può in alcun modo farsi "collaboratore" di Dio per la salvezza del mondo 
(di qui il rifiuto della venerazione per i santi) e Dio non ha bisogno di 
servirsi di strumenti umani (o comunque "mondani") per portare a termine i 
suoi piani. In questo senso la Provvidenza diventa effettivamente una 
"grazia". Oppure Dio si serve sì degli uomini, ma davvero come "strumenti": 
è lui che decide fin dal principio chi farà cosa in modo da realizzare i 
suoi piani. Il "male" in questo caso (che siano eventi naturali negativi, 
errati ordini naturali o sociali, o azioni malvage di uomini malvagi) è una 
indebita intromissione in questo piano, che deve essere estirpata, 
cancellata e rigettata con tutte le forze per restaurarlo.
Per i Cattolici invece l'uomo non solo può, ma *deve* farsi collaboratore di 
Dio, che è un dio "nascosto" non solo perché "misterioso e inaccessibile", 
ma soprattutto perché "confuso" tra le pieghe della Storia, "camuffato" 
dietro apparenze tali da "non attirare i nostri sguardi". Un concetto che è 
insito nel dogma stesso dell'Incarnazione. Di conseguenza la Provvidenza è 
data "dall'incontro tra il piano eterno di Dio e la libertà dell'uomo": non 
più, insomma, "l'uomo propone e Dio dispone", ma piuttosto "Dio progetta e 
prevede e l'uomo realizza, se vuole". La Provvidenza divina dispone le cose 
del mondo a favore dell'uomo, ma è l'uomo che decide cosa farne. D'altra 
parte Dio non abbandona il mondo a sé stesso o all'uomo, ma è sempre 
presente per correggere, per così dire, gli "errori in corso d'opera", 
riassumendo nel progetto anche eventuali "storture", benché il fine rimanga 
immutabile. Il "male" così, pur restando negativo e segno di un 
allontanamento del mondo da Dio, può "concorrere al bene", in modo 
inaspettato. Da qui la famosa battuta di Gandalf: "Non essere così ansioso 
di assegnare la morte, nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi 
possono vedere tutti gli esiti", e la continua insistenza sul misterioso 
ruolo che persino uno come Gollum, o azioni in sé "sbagliate" (come Pipino 
che guarda nel Palantìr, o Eowyn che abbandona il compito che le è stato 
affidato) possono risultare utili alla vittoria finale.
Laurelin 

 Dove?
Premesso che, non avendo capito un nazgul di "Grazia" probabilmente ho
"capito male" il riferimento, era in uno dei saggi del secondo capitolo di
"Tolkien and modernity"
Vedrň di trovare il passo che ha generato tutto ciň.
Buon pomeriggio
-- 
Mandos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 attengano ad ambiti differenti.
Ovvero: non ho capito nulla in un numero n di dimensioni, con n bello
grande
:-)
Grazie del chiarimento


 attengano ad ambiti differenti.
[CUT]
Clap clap, bel riassunto Laurelin. :-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirà giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dell’Alto) – vv. 305-308

 grazia... 
E per i protestanti?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
L'intelligenza non č non commettere mai errori, ma scoprire subito il modo 
di trarne profitto.

Laurelin ha scritto:
  etc etc etc....
Mi permetto di dissentire  un pochino dalla splendida Laurelin, mio mito.
Leggevo proprio in questi giorni, sul piu' classico dei calendari 
distribuiti in ambito evangelico qui in italia qualcosa tipo (non vado a 
ricercare i brani esatti, non ho il calendario qui, ma cerco di fare a 
mente):
" se oggi ascoltate la sua voce non indurite il vostro cuore"
(salmo non mi ricordo quale)
questo mi rappresenta la grazia, che non e' data una volta tanto, ma si 
attua nella vita di ciascuno di noi. Se OGGI ascoltate.
La nostra risposta non e' predeterminata: se ascoltate la voce non 
indurite il cuore.
Suggerisce una risposta, un accoglimento, un essere attivo di fronte 
all'amore di Dio che si manifesta nella tua vita. E che si puo' 
scegliere cosa essere, come essere. Ascoltare o non ascoltare, indurire 
il cuore o avere un cuore che si lascia "ferire" dalla voce (negli atti 
degli apostoli, il racconto di pentecoste, coloro che ascoltavano il 
discorso di Pietro si sentirono "trafiggere il cuore" e chiesero "cosa 
dobbiamo fare".
Per quanto poi riguarda l'intervenire "adesso" di Dio nella vita 
"attuale" mah, forse ho frequentato troppo i pentecostali, anche senza 
accorgermene. Si aspettano che il Signore si faccia presente nella vita 
di ciascuno, e non una volta e via, ma immaginano di essere 
costantemente guardati, accompagnati, protetti, guariti, sostenuti, 
incoraggiati. Amati.
Questo mi pare e mi risulta.
Anche per quanto riguarda me stesso. Saro' pentecostale? :-)
(E poi tanto Laurelin e' buona e non "mi sorba" )
--
Brandivano di Lamarossa

Laurelin wrote:
Bellissimo intervento come sempre, ma forse applichi troppo a pioggia la 
visione dei protestanti. Per quello che so io (ma è davvero poco) la tua 
descrizione si attaglia più che altro ai Calvinisti; riguardo alle opere 
come effetto e non come causa della salvezza mi pare che gli altri non 
siano così radicali.
Bye
Gwindor
-- 
"Any wizard bright enough to survive for five minutes was also bright
enough to realise that if there was any power in demonology, then it
lay with the demons. Using it for your own purposes would be like
trying to beat mice to death with a rattlesnake"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 quanto anche una buona opera č per grazia...
Per come l'hanno insegnata a me Dio la Grazia la concede a tutti 
(ovviamente perché č cosě che vuole) e poi sta ai singoli rifiutarla o 
farla germogliare.
Bye
Gwindor
-- 
"It would seem that you have no useful skill or talent whatsoever," he
said. "Have you thought of going into teaching?"


 Dove?
Il dubbio mi è vento leggendo il saggio di Anna Slack
intitolato "Slow-dindled courage. A study of heroes in the works of JRR
Tolkien" presente nel secondo volume di "Tolkien and modernity".
Ma dovrei rileggerlo alla luce di quello che mi avete spiegato, per vedere
se l'autrice abbia o meno "confuso" Grazia e Provvidenza.
Ma è più probabile che l'errore sia mio
Buona serata


 E per i protestanti?
Grosso modo, per i cattolici:
I la grazia č data all'uomo per i meriti acquisitici da Cristo
II la grazia giustifica, ovvero rende giusti
III una volta ricevuto la grazia, si possono fare opere buone
IV di piů, si devono fare opere buone (la fede senza le opere č vuota)
V queste opere, conseguenza e necessitŕ della grazia avutoa per i meriti di
Gesů, ci meritano singolarmente ricompensa o meno (qualora non siano fatte)
Per chi ne ha voglia, consglio la lettura del Decreto sulla gisutificazione
del Concilio di Trento, ove tra l'altro si dice: "Lo stesso Gesu' Cristo,
come capo delle membra, trasfonde continuametne la sua virtu' in quelli che
sono giustificati, virtu' che sempre PRECEDE, ACCOMPAGANA E SEGUE le loro
opere buone, e senza la quale non potrebbero per nessuna ragione piacere a
Dio e essere meritorie" [cap. 15, Denz 1546]
Per i protestanti, la grazia liberamente data da Dio giustifica, e le opere
buone non incidono in nulla sui meriti. Lutero sintetizza questo nel celebre
principio "Sola fide sola scriptura", e Calvino arriverŕ a dire che la
ricchezza e il successo sono segno della grazia di Dio, i che sara' una 
delle
"cause" della nascita del capitalismo [cfr. Max Webr, 'L'etica protestente e
lo spirito del capitalismo'"].

 farla germogliare.
Questo per i cattolici. 

 eravamo ancora peccatori, Cristo è morto per la nostra salvezza")
Allora, ok.

Mi unisco agli applausi: clap clap clap. 

 Questo per i cattolici. 
Pensi che io sia andato a un catechismo protestante?
:-)
Bye
Gwindor
-- 
"Let's just say that if complete and utter chaos was lightning, he'd be
the sort to stand on a hilltop in a thunderstorm wearing wet copper
armour and shouting 'All gods are bastards'."


 Pensi che io sia andato a un catechismo protestante?
Non ci sarebbe nulla di male ;-). Ad ogni modo, solo ora mi sono accorto del 
mio errore (dovuto al solito copia-incolla): ovviamente la seconda categoria 
era quella dei cattolici.