Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Le due torri prima-ovvio spoiler-lungo...

I miei vecchi insegnanti mi dicevano:"Mai iniziare un tema, un resoconto
con frasi del tipo 'Ho difficoltà a descrivere questo libro' o 'No saprei
come giudicare questo film'". 
Incappo perciò nella loro "ira funesta".
La visione de "Le Due Torri" ha provocato in me sentimenti opposti.
Dando sempre atto, cosa che fanno pochi, che le parti "dubbie" sono
comunque in percentuale molto minore a quella delle parti positive, mi
avvio a una rapida trattazione.
Le due Torri sono indubbiamente il film più dificile da gestire, fra i
tre. Non ha un inizio e una fine precise. Gli avvenimenti sono tanti e
incalzanti e i rischi di sbagliare tanti.
Da La compagnia dell'anello ero uscito ultra soddisfatto, nonostante
alcune variazioni tutto sommato , a mio pare, accettabili.
Dopo la visione de Le due Torri sono combattuto, lo ammetto. Penso che il
film abbia dei picchi fenomenali, forse anche superiori al primo, ma ha
anche delle cadute che se risultano difficili a me da digerire, immagino
quanto avranno da ridire i puristi. Quanto ai bambini che piangono perchè
il Babau Peter Jackson ha fottuto il loro gioco preferito...beh, li lascio
tranquillamente alle loro lacrime: cerchiamo di analizzare invece di
elencare tutti i difetti o sbagli (mai interpretazioni, mi raccomando) che
Jackson ha commesso e ricordiamoci che il film non è fatto solo per chi ha
letto il libro.
Semplifico la storia dividendola nei tre tronconi principali:
La storia di FRODO, SAM, GOLLUM è perfetta per almeno l'85%. Frodo non
minaccia mai con Pungolo Sam, come invece avviene nel film, ma francamente
mi sembra uno di quei cambiamenti accettabili.Ho apprezzato molto la
recitazione dell'attore di Frodo, molto più che nel primo film.
La cosa ben poco accettabile è lo stravolgimento del personaggio Faramir.
Di poco spessore e troppo simile a Boromir. 
Mi sono riletto il bellissimo dialogo fra lui e Frodo e non mi capacito
del perchè Jackson abbia voluto cambiare così profondamente (almeno per
ora) Faramir. Un San Tommaso che ha bisogno di vedere l'effetto che
l'Unico ha su Frodo per capire. Proprio il contrario dell'originale
Faramir.
Unica nota positiva dell'episodio è la città di Osgiliath che mi ha sempre
affascinato e che qui viene fatta vedere durante l'attacco degli orchi e
del nazgul. Ah si...il Nazgul. Molto bello. 
E sul fatto che il nazgul veda Frodo mentre si sta infilando l'anello e
quasi lo acchiappi lo accetto. Fino ad ora non era stata messa
sufficentemente in evidenza il fatto che Sauron non poteva minimamente
sospettare il fatto che la "follia" della Compagnia era quella di
distruggere l'anello. Il Nazgul avrà senz'altro riferito a Sauron che
l'Anello è in mano di un hobbit ad Osgiliath e perciò obbligatoriamente
verrà portato a Minas Tirith.
Forzatura ma passabile. Ciò che non accetto, perchè incredibilmente
gratuita, è la resa del personaggio Faramir. E' forse l'unica cosa che non
mi è completamente piaciuta fra i due film.
Comunque poi Frodo viene lasciato andare a si potrà proseguire nel terzo
film da un punto regolare:-)
Belli i Mumakil e i sudroni, spaventoso il Morannon, semplicemente
fantastico e superlativo Gollum. Mi ha fatto una pietà impressionante. Nel
libro aveva più perfidia, qui alla perfidia aggiunge uno struggimento
morale forse superiore, anche perchè quegli occhioni potrebbero far
intenerire anche un forgiatore di anelli...ops.
Storia di MERRY, PIPINO. Anche quì molto fedele per il 90%.
bellissimo Barbalbero e i suoi Ent (anche se stranamente tutti più piccoli
degli alberi della foresta vegetati, mentre nella cerchia di Isengard
sembrano dei giganti). Unico neo l'Entaconsulta che si rifiuta di
intervenire in guerra. Solo la visione di parte della foresta a sud
distrutta da Saruman fa incazzare Barbalbero e convince gli Ent
all'attacco. Vabbè...ci può anche stare. Non mi è sembrato che Pipino
abbia usato l'astuzia per condurre a sud barbalbero. Come avrebbe potuto
sapere che la foresta era distrutta. A mio parer i due hobbit volevano
andare comunque da soli ad Isengard.
Aragorn, Legolas, Gimli, Gandalf. Questa è la storia più complessa.
L'inizio è fenomenale. La caduta di Gandalf col Balrog, il loro duello era
una di quelle scene per cui avrei sacrificato anche...3 capelli della mia
bionda chioma:-) Davvero splendida. Bello l'inseguimento dei tre
attraverso Rohan.
L'incontro con Eomer e i cavalieri (Eomer esiliato e non imprigionato è
comprensibile. Rientra nei cambiamenti stile Glorfindel, Tom Bombadil. Si
sarebbe dovuto introdurre Erkenbrand e l'esercito di Rohan impegnato su
altri fronti...altri casini e difficoltà insomma) mi è piaciuto. Quanto
alla rivelazioen di Gandalf bella ma...mi ha un po' deluso, e forse più di
quelche  cambiamento più evidente nella storia.
Anche rileggendo il passo, sembra quasi di poter toccare l'eccitazione dei
tre amici nel ritrovare la loro guida. Non gli saltano addoso ma poco ci
mancava. Qui ho notato un po' troppa freddezza e distacco.
Edoras molto bella. Forse un po' troppo contadina ma bella. Grima in
forma. Theoden un po' troppo rincoglionito e invecchiato. Quando
rinsavisce però grazie all'incantesimo di Gandalf, forse accentuato ma
dopotutto non penso che delle semplici parole sarebbero bastate a far
tornare normale Theoden-penso che neppure nel libro sia così: le parole di
Gandalf non sono mai "normali" parole-, quando rinsavisce dicevo Theoden è
una delle figure meglio riuscite, imho, del film; commovente in alcuni
punti.
Eowyn molto carina a ben centrata anche se, invece di essere nominata
reggente, conduce al fosso di Helm tutta la popolazione di Edoras. E a
Edoras chi ci sta? boh!
Sulla strada per Helm c'è l'attacco dei Wargs e Aragorn viene trascinato
da un warg in un fiume e rischia la vita. Nel deliquio Arwen sembra
riportare alla vita Aragorn...Vabbè, l'episodio poteca essere
tranquillamente tralsciato, nulla da dire.
Quanto al colloquio tra Elrond, sempre alquanto incazzoso, e Arwen devo
dire che vedere l'anticipazione di Aragorn morto veramente mi ha dato un
emozione mista tristezza infinite. Secondo me un tocco azzeccato di
Jackson.
Fosso di Helm: arrivano gli arceri elfi. Ok, nel libro non ci sono.
Badavano a difendere i loro territori. Non trovo scandaloso però che
Jackson abbia pensato, ottimisticamente, in un'ultima (ma forse il finale
ci riserverà qualche altra sorpresa:-) alleanza tra uomini ed elfi.
Ciò che mi è piaciuto è stato però la calorosa accoglienza che Aragorn ha
riservato ad Haldir, bella e divertente.
La morte di Haldir è tanto triste quanto profonda. In quello sguardo che
si spegne si capisce che dopotutto anche gli Elfi possono soffrire,
morire. Mi sembra che sia il primo elfo che muore nella riduzione
cinematografica. 
La battaglia al Fosso è fenomenale. Qualcuno mi ricorda che dopo
l’esplosione gli Uruks non riescono ad entrare così prepotentemente
all’interno delle mura, ma non ne sono sicuro. Dovrei rileggermi
l’episodio. Però mi ricordo che i soldati si dividono in due, nella
cittadella e nelle grotte per qualche motivo. 
Qualche episodio di snowbord da parte di Legolas e qualche gogliardata di
Gimli...ma tutto sommato una gran scena, con Gandalf che alla fine arriva
con i cavalieri di Eomer e non Erckenbrand, passabile.
L'episodio del Corno di Helm non è devastante come mi sarei aspettato, e
questo mi è dispiaciuto.
Uff...dunque...apparentemente inferiore al primo episodio ma...qui c'era
meno effetto sorpresa e le difficoltà erano maggiori. Il ritmo è
serratissimo. Sembra un film da due ore e invece dura pure un minuto in
più dell'altro.
Non giustificati alcuni cambi (Faramir, Eowyn), bellissimi scenari
(Morannon, Edoras,Fosso di Helm, Fangorn, Ithilien, Rohan, Barad-dur),
Gollum  e Theoden i miei preferiti...
Forse mi sono dilungato in fangoriana prolissità...
Mi verranno in mente altre cose.
Ciao 
Celebrimbor
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci riserverŕ qualche altra sorpresa:-) alleanza tra uomini ed elfi.
Anche se per come sono conciati sembrano arcieri...egiziani??!
Eh, no! A me sta cosa non č piaciuta.
Anzi dirň di piů: a me gli elfi di Jacson non piacciono proprio. Quasi
nessuno.
Ora taglio corto e aggiungo (sempre sugli elfi): la loro caratteristica
somatica (nel film) non sono le orecchie a punta ma le sopracciglia nere e
la ricrescita sotto i capelloni biondo platino.
E infine mi domando: ma Gandanf č parente dell'esorciccio?
I suoi metodi non sembra si discostino molto.... :-))))))))
Namarie
**Gilian**
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 I suoi metodi non sembra si discostino molto.... :-))))))))
------------------------------------
Esci da questo corpo, esci da questo corpo!!!!!
STI!!!!
Namrie
Celebribor


Fra l'altro rivedendo il trailer de Le Due Torri ci sono parecchie scene,
non poche, non utilizzate nel film...già prenoto il DVD di novembre!!!!
Salumi


 non poche, non utilizzate nel film...già prenoto il DVD di novembre!!!!
Ed io prenoto una visione a casa tua!


 ci riserverà qualche altra sorpresa:-) alleanza tra uomini ed elfi.
E invece lo è, e se ti vai a rileggere il SdA capisci anche il perché.
-- 
Elwennar

Elwennar wrote:

-----------------------------
Se ti riferisci a quando Elrond dice che non ci sarà dopo il Dagorlad più
un'alleanza di Uomini ed Elfi come quella dico che Elron intendeva un
allenza COME quella, di quelle dimensioni.
Se ti riferisci ad altro mi dai delle cocordinate? Grazie.
Ribadisco: non scandaloso. Forse inesatto e poco probabile.
Ciao
Clebrimbor 


 Jackson.
Non so se ci avete fatto caso, ma nel colloquio tra Elrond e Arwen e quello
che lei pensa e Aragorn morto e Arwen che vaga nel bosco, non č altro che
quello che si trova nell'appendice "Annali dei re e governatori",
personalmente mi ha fatto molto piacere.
--
Frodo Baggins
#158 dei FeSTosi

 personalmente mi ha fatto molto piacere.
Anche a me,sinceramente.Ho pure fatto la mia lacrimuccia...più di
una...tante...evabbene!!!Ho pianto come una fontana contenti???
Essì...anche io ho un cuore.Povero papà Aragorn :(
(cosa si mangia e si beve a un funerale?)
--
Isabeau Greenleaf aka Suliell la figlia del vento
#244 deI FeSTosi #5 deI FiaScheTti #1 delLe Damigianelle

 intendeva un allenza COME quella, di quelle dimensioni.
Non sono d'accordo. Imho Elrond intende dire che tra Elfi e Uomini non c'è
più il legame e la fiducia che c'erano a Dagorlad e non ci saranno più. Le
due razze si sono estraniate e una nuova Allenza è diventata impossibile. Si
può solo combattere il nemico comune ma ognuno per conto proprio.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 Mae aur!
   esatto, tutto detto da Elrond in persona, con pure le ragioni:
"Fruitless did I call the victory of the Last Alliance?  Not wholly so,
  yet it did not achieve its end.  Sauron was diminished, but not
  destroyed.  His Ring was lost but not unmade.  The Dark Tower was
  broken, but its foundations were not removed; for they were made with
  the power of the Ring, and while it remains they will endure.  Many
  Elves and many might Men, and many of their friends, had perished
  in the war.  Anarion was slain, and Isildur was slain; and Gil-galad
  and Elendil were no more.  Never again shall there be any such league
  of Elves and men; for Men multiply and the Firstborn decrease, and
  the two kindreds are estranged.  And ever since that day the race
  of Numenor has decayed and the span of their years has decreased."
  (From "The Council of Elrond" in THE FELLOWSHIP OF THE RING)
   Ciao,
   Emanuele

 Gimli...
Ecco questo e' il punto che piu' mi ha dato fastidio (gia' dal primo
episodio)....Gimli figlio di Gloin e Nano tutto di un pezzo trattato come lo
scemo del villaggio! Che tristezza....   :(
Per il resto concordo sul giudizio complessivamente positivo. E' visivamente
fantastico!  ;)
--
E' senza fede chi dice addio quando la strada si oscura .
( J.R.R. Tolkien )
26+6=1 EIRE
sil...@NOSPAMtiscali.it
IAFo n. 135
FeSToso n. 76
http://www.ringnet.it

 Esci da questo corpo, esci da questo corpo!!!!!
E Saruman che cita Guzzanti?
(voce di Saruman in Theoden) "altrimenti lui ... muore".
E Gimli che pare Obelix
"Ehi, Asterix, non glielo dirai mica al Druido ..."
"Ehi, Aragorn, non glielo dirai mica all'Elfo ..."
E nessuno ha notato
Ma l'ha notato nessuno:
- Gandalf che fa il "trucco jedi" ("Io posso passare col bastone"
Hama "Tu puoi passare col bastone").
- Aragorn Jones, che cade in un dirupo, ma dopo un bacio alla
francese col suo cavallo, rieccolo ... in groppa  ... al cavallo
stesso che va ad esplorare, fresco e tranquillo che manco Indy dopo
essersi appeso al camion dei nazisti.
- i Rohirrim che l'arte militare l'hanno studita nei film di Mel
Brooks o dei Monthy Python. "il nemico, con l'ariete, cerca di
abbattere il portone, e noi cerchiamo di tenerlo su appogginadooci
in gruppo con la spalla".
Ma perchè merry sa che Saruman ha devastato la foresta e Barbalbero
(pastore d'alberi ! ) no?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"The words of this wizard stand on their head."
-Gimli

   (From "The Council of Elrond" in THE FELLOWSHIP OF THE RING)
----------------------------------------
Tutto quello che volete...quel "such", comunque, lascia aperta una seppur
piccola possibilità interpretativa, e penso che sia un dato inconfutabile.
Ciao
Celebrimbor


 (pastore d'alberi ! ) no?
---------------------------------------
Prima di fuggire nella foresta avevano visto gli orchetti tagliare degli
alberi per preparare qualcosa da mangiare:-)
Non immaginavano lo scempio fatto, perň. Per questo che sostengo che i due
HObbit non volevano ingannare Barbalbero ma solo farsi depositare a sud
per tentare qualcosa da soli ad Isengard...cosa non ne ho idea.
Celebrimbor


scemo del villaggio! Che tristezza....   :(
Da quello che avevo sentito pensavo peggio dai. E' stato sfruttato per
stemperare, ok, e in un paio di scene PJ ha calcato un po' troppo; ma
come ho scritto nel mio "postone", l'impressione generale non e'
quella di un Nanetto rincoglionito.Credo che le scene di combattimento
gli rendano giustizia e facciano passare in secondo piano il resto (al
limite lo rendono piu' simpatico e "popolare" agli occhi dello
spettatore medio).
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

( J.R.R. Tolkien )
Più che altro è senza fegato.
--
Antonella
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli

quello che si trova nell'appendice "Annali dei re e governatori",
A me però sembra un'incongruenza: se Arwen ha deciso di rinunciare
all'immortalità, com'è possibile che nella sua immaginazione Aragorn
sia vecchio e lei invece ancora giovane? Il discorso di Elrond mi pare
un po' raffazzonato, non è il massimo della lucidità e razionalità.
Non è certo con quelle argomentazioni che poteva convincere la figlia
a mantenere l'immortalità e lasciare Aragorn. Cmq lo sguardo che gli
lancia Arwen mentre sta facendo la processione fuori Granburrone è
proprio tipico dei figli che stanno per fregare i genitori. 
--
Antonella
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli

 spettatore medio).
   visti i cambiamenti, con Theoden Cocoon che "scappa" come un coniglio 
al Fosso di Helm, Gimli era quasi adeguato.... e anche a me e' scappato 
da ridere quando ha detto "non dirlo all'elfo" (tra le lacrime, che la 
scena di Theoden che esce all'aperto  roteando la spada e le guardie, 
sorprese, che accorrono e si inginocchiano e' una delle scene migliori e 
piu' potenti del libro) 
   Ciao,
   Emanuele

 inconfutabile.
Va be', dai, oggi mi sento più buono... ;-)


imparata, no?. 
Bah... sarebbe forse stato piu' semplice e meno coraggioso realizzare
una piccola Minas Tirith... cosi' e' piu' originale e per i piu' anche
inaspettato. Ma ripeto che non vedo incongruenze con il romanzo,
almeno in questo caso... e cmq i cavalieri sono magnifici...


 almeno in questo caso... e cmq i cavalieri sono magnifici...
   alla fine se proprio insisti sono d'accordo con te, non c'e' una 
terrificante incongruenza col romanzo........... ma con una visione 
"storica" della TdM si. Perche' vedi,  Edoras fu fondata all'incirca nel 
2500-2600 della Terza Era e la Compagnia (o quello che resta) ci arriva 
nel 3019!
   Adesso, io mi chiedo, possibile che in 400-500 fottutissimi ANNI i 
Rohirrim non abbiano MAI (e dico MAI) trovato il tempo di pavimentare 
una strada di accesso decente?.
   Ciao,
   Emanuele
PS. do l'impressione di cercare troppo il pelo nell'uovo?

PS. do l'impressione di cercare troppo il pelo nell'uovo?
No beh, capisco che se una rappresentazione non convince, e' quasi
impossibile cambiare idea...in ISDA c'e' talmente tanto spazio per
l'immaginazione che i motivi di "polemica" sono pressoche' infiniti..


 una strada di accesso decente?.
Se il progresso fosse funzionato nella TdM allo stesso modo in cui ha 
funzionato nel nostro mondo, la risposta puo` tranquillamente essere si`.
Ed una popolazione che usa i cavali come principale mezzo di trasporto (i 
cavalli, nota bene, non i carri) non ha alcun bisogno di pavimentare le 
strade.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Tipografia XXXXX. Si eseguono lavori accurati privi di errori di stumpa.

 funzionato nel nostro mondo
Non mi assumo responsabilita` sulla correttezza grammaticale questa frase. 
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ho tradito un uomo, un brav'uomo, un uomo per bene, un ladro.
- Hudson Hawk (Andie McDowell)

 strade.
   e' possibile, ma questo vorrebbe dire che ad ogni pioggia a forza di 
andare su e giu' con cavalli per strade come nel film queste 
diventerebbero ben presto impraticabili a piedi... donne, vecchi e 
bambini sarebbero quindi costretti a camminare per un pantano su e giu' 
dai sali e scendi di Edoras. In piu', dato che i cavalli hanno 
l'abitudine pessima di defecare quando gli pare, una strada in terra 
resa fangosa dalla pioggia sarebbe non solo difficile da affrontare a 
piedi ma pure un'esperienza estremamente spiacevole (ed impossibile da 
pulire).
   Ciao,
   Emanuele

 pulire). 
Sai, non c'e` bisogno di andare molto lontano nel tempo o nello spazio: 
dove abito io questa era la situazione fino a quaranta anni fa (va bene, di 
cavalli ce n'erano pochi, ma il fango era uguale).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Avevi mai sparato?
Mai contro un pezzo di cartone.
- Nikita (Anne Parillaud)

 una strada di accesso decente?.
Rovinando cosě gli zoccoli ai poveri cavalli???? Non credo spettasse proprio
ai Rohirrim...
--
Lady of the Rings from Home
(e se mi impostassi sta firma?)
FAl:MI v? f++:++ e U+++ RN s+ G N- Q* I- n+ S- OT C- P-* QS H? Rd T+++ L+
K-** J+ M+R/A/N/C/M p g?? b++ E r+++

 free.it.cinema.ilsignoredeglianelli
Grande! ;-))
--
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

strade.
E le merci come le trasportano, coi muli?
--
Antonella
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli

Rovinando cosě gli zoccoli ai poveri cavalli???? 
Giusta osservazione, cmq nella storia vera le strade venivano
pavimentate quindi vuol dire che gli zoccoli dei cavalli non si
rovinavano; a meno che non vogliamo pensare che i Rohirrim fossero
contrari ai ferri di cavallo. Una soluzione č la terra battuta,
sinceramente non mi ricordo se nel film i sentieri fossero in terra
battuta o allo stato selvaggio (strade sterrate, dico bene?). Ma poi
io vorrei chiedere: i Rohirrim allevano cavalli, ok. Ma la loro
economia su cosa si basa? Sull'agricoltura? Sull'allevamento (non dei
cavalli, ritenendo difficile mungere una cavalla)? Erano artigiani e
vendevano i loro prodotti in cambio di derrate alimentari? O
addirittura erano cacciatori (un po' primitiva come economia)? Voglio
dire, a parte cavalcare nelle praterie, che altro facevano tutto il
giorno?
--
Antonella
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli

 dove abito io questa era la situazione fino a quaranta anni fa
Cioe`, facevano la cacca dove gli pareva?
Beh, comodo...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Tutti sanno che sono un signore elfico, e dunque in fatto di 
onorabilita`, cortesia e savoir faire non me lo stiocca ar culo 
nessuno." (Elu Thingol)

 seconda profezia di Mandos? Tolkien ha scritto qualcosa?
Ovviamente no.
Principalmente a causa dell'espediente narrativo "Libro Rosso" e simili. 
Tutti gli scritti facenti parte della storia (o destinati a farne parte) 
hanno una prospettiva "interna" alla storia, da cui i destini finali sono 
ovviamente esclusi, in quanto quel poco che sanno degli Elfi deriva loro 
da racconti dei Valar, a cui la visione fu sottratta.
Fa eccezione la Seconda Profezia, proprio perche` profezia.
Poi, potremmo parlare a lungo dei crucci di un subcreatore cristiano nella 
creazione di un mondo pagano... un giorno lo faremo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"