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Titolo: Decreto RSPP ?

Ambiente & Lavoro annuncia:
Il Consiglio dei Ministri del 19 giugno 2003 ha approvato il Decreto "RSPP"
che individua le capacità ed i requisiti professionali richiesti agli
addetti ed ai responsabili dei servizi di prevenzione e protezione dei
lavoratori.
Ad Ambiente e Lavoro risulta che in Consiglio sono stati risolti gli ultimi
nodi che avevano visto posizioni differenti sostenute dai diversi Ministeri
concertanti.
In particolare ci risulta che il Consiglio abbia scelto, per quanto riguarda
i Corsi tra tre diverse posizioni iniziali, optando per una soluzione che:
- indica i vari soggetti che possono promuovere corsi, tra cui Regioni,
ISPESL e INAIL, Associazioni imprenditoriali e sindacali
- non sarebbero stati viceversa inseriti tra i soggetti autorizzati le
Associazioni tecnico scientifiche contrariamente ai pareri espressi da
camera e senato
- ci risulta che il decreto consenta alla conferenza-stato-regioni la
possibilità di indicare successivamente ulteriori soggetti abilitati.
Per quanto riguarda la norma di "sanatoria" ci risulta che il decreto
indichi l'obbligo di avere già precedentemente svolto l'attività di RSPP o
di addetto SPP da almeno 6 mesi, fermo restando l'obbligo di frequentare
appositi corsi entro 12 mesi.
I criteri per i corsi dovranno essere indicati dalla Conferenza
Stato-Regioni.
Bye
Norberto

Rimando i frequentatori del NG al link:
http://www.amblav.it/Download/Testo_Decreto_RSPP.pdf
per il testo completo del disegno di legge approvato dal governo e colgo
l'occasione per esprimere i miei commenti:
Noto con piacere che l'articolo 8 bis "risolva" la diatriba gia' discussa
nel NG tra chi opera nel settore da tempo e chi sta frequentando gli
specifici corsi di laurea breve (comma 6), richiedendo ai primi la
partecipazione a corsi specifici non richiesti ai secondi. Altra nota
piacevole e' l'obbligo di aggiornamento almeno quinquennale (comma 5),
necessario ma non troppo pesante.
Resto un po' perplesso sulla decisione di laciare  inalterata la deroga per
il DL/RSPP di cui all'articolo 10 (comma 7), senza almeno estendere il
relativo corso DM 16/1/97 (come prevedeva Smuraglia) o, alternativamente,
abbassando i limiti dell'allegato I.
Sono dispiaciuto che, ancora una volta, dopo tanto discutere, nasca una
normativa "monca", ancora soggetta ad essere completata da indicazioni che
si avranno solo successivamente -quando?- (organizzatori dei corsi,
tipologia e durata dei corsi validi, ecc.).
Sono infine sorpreso (ma neanche piu' di tanto), che la deroga per i RSPP
esistenti sia stata concessa per un periodo di operativita' cosi' breve (6
mesi), di molto accorciata rispetto ai 2/3 anni di cui si parlava
all'inizio.
Cordialmente.
AG

 Sono infine sorpreso (ma neanche piu' di tanto), che la deroga per i RSPP
esistenti sia stata concessa per un periodo di operativita' cosi' breve (6
mesi), di molto accorciata rispetto ai 2/3 anni di cui si parlava
all'inizio.
Dovevano salvare capra e cavoli. Hanno inalzato al diploma di scuola
superiore ed hanno accorciato il tempo di apprendistato.
Penso a tutte quelle piccole aziende che iniziano l'attività: Certo sarà un
costo aggiuntivo quello di doversi dotare di un RSPP se all'interno non si
hanno le professionalità richieste. Rimango dell'opinione che potevano
suddividere tali requisiti a seconda se le aziende abbiano una certa
dimensione e tipologia di rischio.
Una cosa non ho capito: Chi attualmente da anni fa l'RSPP con regolare
attestato ma non ha un diploma superiore dovrà lasciare il proprio compito?
Bye
Norberto

Nutro perplessità pesanti sulla regolarizzazione del pregresso (cioè del
trattamento che subiranno quelli che, anche da vent'anni, si occupano di
sicurezza industriale):  dovranno fare il corso anche loro ?
Sto parlando, per esempio, degli ex ispettori ASL, o del mega rspp di
aziende a rischio di incidente rilevante che, ahimé, non ha fatto il
corso......
Senza nulla togliere alla necessità di tenersi costantemente aggiornati,
capiterà che fior di specialisti dovranno sorbirsi "corsi base"
semplicemente perché non sono laureati in discipline i cui corsi di laurea
sono stati attivati al massimo da due anni e, per di più, a numero
chiusissimo (nei quali, magari, sono anche docenti...).
Inoltre, se qualcuno ha partecipato ad un corso presso una delle tante
strutture di formazione non dotate di alcun accredito da parte delle Regioni
(anche perché queste utlime non hanno, fino ad oggi, alcuna facoltà di
rilasciare qualsivoglia accredito), sembra che in base all'art.3 comma 2
veda immediatamente annullarsi la validità di tale formazione.
E che dire di coloro che, per esempio tramite AIAS o AIDII, hanno conseguito
la certificazione (per carità, riconosciuta solo da loro, è vero) per il
ruolo di addetto alla sicurezza o igienista industriale ? Verranno fatti
salvi i loro percorsi ?
A finire (scusate l'intervento-fiume): qualcuno ha capito cosa significa il
comma 3 dell'art.3 (grammatica adios) ?
Insomma, mi pare un super pateracchio, o mi sbaglio ?
Davide - 
davi...@libero.it

 sicurezza industriale)
Le perpelssita' le nutriremo tutti finche' la Conferenza Stato-Regioni
(anche se Norberto dice che e' veloce), non avra' stabilito che corsi (o che
percorsi formativi) intende ritenere validi. Cosi' come e' strutturato il
decreto, qualsiasi decisione e', di fatto,  rimandata, ma comprende
distinguo importanti, come, per esempio, la ratifica di corsi organizzati da
organismi diversi da quelli elencati nel comma 3 (vedi AIAS, AIDII, ecc.) o
i contenuti e la durata di detti corsi (comma 2).
A questo punto, pero', per non scontentare nessuno, non sarebbe stato meglio
prevedere l'accesso all'"albo" degli RSPP subordinato ad una valutazione di
merito, svolta da organismi pubblici (ASL, ISPESL, ecc.), in modo che venga
riconosciuto il pregresso in maniera oggettiva senza limitazioni di sorta
che rischiano di escludere candidati preziosi?
Cordialmente.
AG

> Insomma, mi pare un super pateracchio, o mi sbaglio ?
Sono d'accordo.
Leggo che i corsi validi di formazione per RSPP devono essere organizzati da
Regioni e Province autonome, dalle Universitą, dall'ISPESL, dall'INAIL,
dall'Istituto italiano di medicina sociale, dal dipartimento dei VV.F. dalle
associazioni sindacali dei DDL e dei lavoratori e dagli organismi
paritetici.
Io sono di Pordenone e non mi risulta che alcuno di questi soggetti si sia
mai occupato di formazione di RSPP tranne l'ente di formazione di
unindustria per gli RSPP e la CGIL per la formazione dei RLS.
Ma vi immaginate l'ISPESL che organizza i corsi di formazione? O l'INAIL? O
i VV.F. che si fa la ruggine prima di partecipare anche solo al corso di
addetto antincendio da 16 ore? O il burosauro Universitą?
Ma qualcuno di voi ha mai visto corsi di formazione per RSPP organizzati da
tali soggetti?
Vabbé...vedremo che succede
Ciao
Marzio

 ha scritto nel messaggio
news:vJTIa.120323$pR3.2...@news1.tin.it...


 ma non ho mai saputo che L'ISPESL ... abbiano
organizzato dei corsi.
L'ISPESL ha un "incredibile" (per completezza e complessità) progetto di
formazione per RSPP dal 1996 realizzato con i fondi europei. So che è stato
utilizzato da alcuni OdF in collaborazione con lo stesso ISPESL. Stesso
dicasi per il progetto RLST (ho partecipato ai lavori nel 1998) che poi è
stato "concesso in uso" a diversi enti sia SPISAL che Organismi Paritetici.
Bye
Norberto

 Conferenza Stato-Regioni.
Fuori di dubbio!
Però i criteri di accreditamento possono destare preoccupazione legittima:
non vorrei che in alcune Regioni si rilasciasse parere positivo "in quanto
il candidato ha dato ripetizioni di applicazioni tecniche fin da studente
liceale..." mentre in altre fossero richiesti 150 anni di esperienza
documentata nel settore formativo specifico quale titolo di ammissione agli
esami di abilitazione... ;-P
Per non parlare dei contenuti... qualche tempo fa sui quotidiani venivano
pubblicizzati corsi di formazione per DL-RSPP tenuti a cura di associazioni
di categoria per la cui iscrizione i soci dovevano versare veramente quattro
soldi. Pur considerando le economie di scala, i ritorni per l'associazione
in termini di iscrizione.... ecc. le tariffe sembravano poco compatibili con
l'impegno richiesto ad un professionista (nel senso di persona dotata di
dimostrata professionalità).
LB

 ha scritto nel messaggio
news:AfhKa.245461$g92.5...@news2.tin.it...


>Come fa lo SPISAL a fare corsi di formazione quando per legge è
assolutamente esclusa la consulenza?
D.Lgs 626/94 art. 24: "1. Le regioni e le ... svolgono attività di
informazione, consulenza ed assistenza"
2. L'attività di consulenza non può essere prestata dai soggetti che
svolgono attività di controllo e di vigilanza.
Lo SPISAL ottiene i fondi direttamente dal Ministero e così finanzia le
attività di in-formazione, che credo siano nei compiti statutari del
medesimo.
Poi ottengono fondi anche per organizzare corsi che poco hanno a che vedere
con l'Ente (formazione addetti anticendio a rischio elevato!) però così
vanno le cose dalle mia parti (Nord Est).
Spero che la Conferenza Stato-Regioni definisca una regola generale per
tutte le regioni o quantomeno il reciproco riconoscimento dei corsi svolti.
Bye
Norberto

 ha scritto nel messaggio
news:knlKa.247841$g92.5...@news2.tin.it...


Infatti dal 1997 (DM sanità n.58) per fare l'ispettore UPG della ASL occorre
il diploma di laurea in Tecnico della Prevenzione.


 il diploma di laurea in Tecnico della Prevenzione.
Mi pare che un RSPP abia compiti ben diversi da quelli di un UPG
dell'ASL....mi pare!

 ha scritto nel messaggio
news:bde88d$4b3$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Ma, solo a titolo di esempio, vorrei capire se il Capo del Secit ovvero il
TRIM
Riguardo a questo sono daccordo con te, e la mia ipotesi l'avevo gia'
espressa precedentemente:
24/06/2003: ...A questo punto, pero', per non scontentare nessuno, non
sarebbe stato meglio prevedere l'accesso all'"albo" degli RSPP subordinato
ad una valutazione di merito, svolta da organismi pubblici (ASL, ISPESL,
ecc.), in modo che venga riconosciuto il pregresso in maniera oggettiva
senza limitazioni di sorta che rischiano di escludere candidati preziosi?"
Se esaminiamo la cosa, non possiamo non afermare che il percorso formativo
che ha portato noi tutti ad occuparci di sicurezza e' estremamente
disomogeneo. Fissare dei paletti, per quanto laschi, rischia di scontentare
qualcuno.
Cordialmente.
AG