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Titolo: Silmarilli o Silmaril ?

Salve a tutti, cari esperti di Queya, ho un quesito da chiedere:
Ho sempre creduto, che Silmarilli fosse il plurale Quenya di Silmaril..
Non mi ricordo chi mi disse che la parola "Silmarilli" esisteva solo
nella versione italiana del Silmarillion come traduzione di Silmarils, e che
gran parte degli esperti quenya in Italia riteneva che Silmaril fosse
invariabile.
Analizzando però "Quenta Silmarillion" (La storia dei Silmaril[s])
vediamo che il genitivo Silmarillion è formato a Silmarlli + on che da il
genitivo plurale
abbiamo quindi che il "sostantivo" è Silmarilli.
Cosa ne pensate ? Nel caso che crediate che Silmaril sia la cosa più
corretta
perchè il genitivo non fa Silmarilon o Silmarillon
Marco "Vega" Trucillo
vma...@hotmail.com


visita questo sito lo ttroverai molto interessante ! (non centtra niente con
tolkien)
http://www.freeweb.org/free/csm/index.htm

 ha scritto nel messaggio
8pa2qt$fha$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
_BoRoMiR_  hai legami di sangue con _ArAgOrN_?
Ciao
Marco

 invariabile.
Ma guarda, io ho sempre ritenuto
Silmaril = sing.
Silamarilli = pl.
Silmarillion = gen. pl.
Non vedo dove sia il problema...
Ciao ciao
Daniele

 Silmarillion = gen. pl.
 > Non vedo dove sia il problema...
Il problema sta nel fatto che il genitivo plurale dovrebbe fare
Silmarilon  (mentre quello singolare Silmarilo).
La spiegazione comunque l'ho trovata
Silmarilli è partitivo plurale [aggiunta di -li al nomitavo singolare] e
Silimarillion è genitivo partitvo plurale [aggiunta di -lion]
Quindi Silimarilli e Silmarillion andrebbe bene per 2 Silmaril, ma non per
tutti e tre
Che Tolkien abbia scritto Quenta Silmarillion per Quenta Silmarilon ? O sono
io che
non so qualche cosa ?

Dalla sapiente tastiera di Vega < 
vmarco...@hotmail.com
 >, un giorno 
usci`...

Sul Quenya non sono un'autorita`, ma credo che il plurale sia prorio 
Silmarilli.
In inglese e` "Silmaril", "Silmarils".
In italiano, Francesco Saba Sardi adotta "silmaril", "Silmaril" 
(invariabile).
Nel SdA, l'ottima traduttrice (_!_) (giusto Brodo?) (per gli altri: e` 
una specie di smiley, pensateci un po') Vicky Alliata di Villafranca dei 
Guildiverni e degli Altri di Corbentraz e Sura, Cavaliera di Selimpia 
Citeriore e Fez, usa quasi sempre "Silmaril" invariabile, tranne una o 
due volte in cui adopera Silamrilli.
La versione piu` logica e` imho considerarlo invariabile, anche solo per 
un fatto "statistico".
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

abbiamo quindi che il "sostantivo" è Silmarilli.
Confermo: in Q. "Silmarilli" è il nominativo plurale di "Silmaril".
"Silmaril", come qualsiasi sostantivo Q., è declinabile.
Tuttavia in italiano, per convenzione, i termini stranieri NON si declinano.
Quindi in ITALIANO diremo "IL silmaril" ed "I silmaril", come pure diremo
"il computer" ed "i computer" (e non "i computerS"), "il tester" ed "i
tester", "il ticket" ed "i ticket" ecc. ecc.
Saluti                  Meneldil

"Silmaris", come qualsiasi sostantivo Q., è declianbile.
Quindi Silmarilli nell'indice dell Silmarillion non è un errore...
ma perchè Silmarilli e non Silmarili ?



O siamo noi che ci facciamo troppe seghe mentali su un libro incompiuto?
--
=^= ATRUS =^=
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and is not intent on arriving"  - Lao Tzu
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 O siamo noi che ci facciamo troppe seghe mentali su un libro incompiuto?
Bhč, questo no, perchč Tolkien lo voleva stampare (ma gli fu rifiutato),
quindi, piů o meno, il libro era pronto.
Il problema č che non so dove Vega abbia trovato le declinazioni e non so
come sia cosě sicuro di aver preso delle declinazioni iuste e non dei
surrogati (dico questo perchč ne girano tanti!!)
Ciao ciao
Daniele

 Saluti                  Meneldil
Assolutamente corretto, sia per l'italiano che per il Quenya. Quanto
alla doppia "l" non ne sono certo, ma credo che sia un normale raddoppio
eufonico tipo quelli che si usano anche nell'inglese per la -ing form
(knit-->knitting etc...).
Bye
Gwindor

tutti e tre
Falso.
Nel senso che: il plurale "generale" (non partitivo) in Q. è di uso raro, ed
utilizzato soprattutto per indicare razze complete (es.: "gli uomini sono
mortali", "i cavalli hanno 4 zampe" ecc.), ma raramente per oggetti (anche
se le relative declinazioni esistono).
Quindi per Silmaril è corretto l'uso del plurale partitivo, e non di quello
generale.
Una spiegazione? Ad esempio "Quenta Silmarillion" riguarda i Silmaril di
Feanor; tu potresti giocarti gli attributi sul fatto che Feanor non ne abbia
fatto qualcun altro di cui non ha detto niente a nessuno, e che è ancora
sepolto da qualche parte a Valinor, e di cui le cronache non sanno nulla?
Quindi, in una frase del tipo "I Silmaril sono luminosi" potrai usare il
plurale generale, in una frase del tipo "Vi racconto la storia dei Silmaril"
dovrai usare il partitivo.
Saluti                    Meneldil


Lo voleva stampare incompleto e con evidenti contraddizioni interne di cui
lui sapeva benissimo l'esistenza?!?!? o_O
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 lui sapeva benissimo l'esistenza?!?!? o_O
Lo voleva stampare e basta. Ma l'editore glielo rifiutò perchè i miti
proposti erano troppo "oscuri" e troppo "celtici" per i gusti dei lettori.
P.S.: Cosa intendevi con "contraddizioni interne"?
Ciao ciao
Daniele


Non sono mai stato a spulciarle (anche perché la lettura del Silm per intero
è un'opera che per ora mi è riuscita, per ora, una volta sola) ma Cristopher
stesso dice che all'interno del silmarillion ci sono errori cronologici o
sui personaggi e che ha cercato di rimediare dove possibile prima della
pubblicazione.


 pubblicazione.
Non so quanto sia affidabile, ma ad ogni modo Tolkien presentò il libro al
suo editore.
Ciao ciao
Daniele