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Titolo: Un bel calcio alle impronte digitali

Una mobilitazione generale contro la pratica discriminatoria del governo
italiano
di PIO D'EMILIA su il Manifesto del 8/6/2002
Confesso che la lettera che il nostro lettore Takeo Watanabe ci ha inviato
mi ha personalmente commosso. Takeo è un giapponese natoin Italia, dove ha
compiuto tutti gli studi (sta ultimando l'università a Venezia). E' sposato
con un'italiana, e per ottobre aspettano unfiglio. Qualche giorno fa Takeo
ci ha scritto perché è umiliato e disgustato dal fatto che la prossima volta
che dovrà rinnovare ilpermesso di soggiorno, dovrà sottoporsi all'assurda,
degradante, discriminatoria ed incostituzionale pratica delle impronte.
Nella sua lettera, chiede a noi del Manifesto di fare da tramite con la
nazionale italiana e chiedere ai giocatori un gesto di solidarietà e
dicondanna. Un gesto coraggioso come quello compiuto tempo fa dai colleghi
francesi, nei confronti di Le Pen. Dichiarate la vostra opposizione, la
vostra indignazione. Fatelo pubblicamente: invece di cantare l'inno,
mostrate in diretta tv i polpastrelli imbrattati di inchiostro. Niente da
fare. Per alcuni giorni abbiamo provato a sensibilizzare i nostri giocatori.
Abbiamo consegnato la lettera a Gigi Riva,affinché la facesse circolare tra
i giocatori. E ne abbiamo parlato a lungo, ieri, con Damiano Tommasi.
Purtroppo, non sembra che sia stata percepita la gravità della situazione.
Vale la pena ricordare che persino il Giappone, paese notoriamente poco
sensibile al rispetto dei diritti umani degli stranieri (èappena uscito
l'ultimo rapporto di Amnesty International, intitolato, ironicamente,
«benvenuti in Giappone») due anni fa ha rimosso dalsuo ordinamento giuridico
questa degradante pratica. Lo diciamo con un pizzico di soddisfazione,
perché a suo tempo, nel 1985, chiscrive fu il primo cittadino straniero non
tanto a rifiutare di fornire le impronte (mi avevano preceduto molti
cittadini coreani equalche missionario, tutti condannati) quanto a vincere
la lunga battaglia giuridica che ne derivò. E dopo anni di
progressiviedulcoramenti (con passaggi anche divertenti: ad un certo punto
il governo, per addolcire la pillola, sostituì il tradizionale
inchiostronero con quello trasparente) la legge è stata abrogata. Oggi in
Giappone gli stranieri - soprattutto quelli di «serie B»
(sudamericani,africani, sud est asiatico) - subiscono ancora molte
discriminazioni. Grazie all'enorme potere della polizia - in Giappone
l'azione penaleè discrezionale, e i giudici delegano alla polizia il compito
di modularne l'esercizio effettivo - sono spesso oggetto di abusi.
Vengono«sopportati» quando servono ed espulsi dal mercato del lavoro al
primo accenno di crisi. Vengono fermati, interrogati e trattenuti incustodia
(in Giappone il fermo di polizia è il piu' lungo del mondo: 23 giorni,
rinnovabili) violando i più elementari diritti della difesa.
Ma almeno non debbono più fornire, a priori, le proprie impronte. Bella
figura, che ci facciamo. Battuti dal Giappone, sul terreno dei
diritti umani! Come cittadino italiano, me ne vergogno profondamente. E
spero che il nostro lettore Takeo, cui va la solidarietà miapersonale e del
Manifesto, trovi la forza di rifiutare questa inaccettabile violenza
affrontando una battaglia legale che non potrà che essere vincente.

"Roberto De Pascale"
Spero di averti risposto in Pvt... ;-)
(Anche qui è Pieno di gente con del Gran tempo
da perdere)... :-((
TAKO!

da perdere
*POOF*
Qualcuno mi ha evocato?
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Sergente Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

[CUT]
Al di la della questione impronte che e' perfettamente inutile commentare
basandosi sull argomentazioni del manifesto (o di qualunque altro giornale
cosi poco obiettivo e 'inquadrato'), mi permetto di dire la mia e cioe' che
a me, cittadino italiano, le impronte le hanno prese durante la visita di
leva, come a tutti gli altri, eppure non ho mai sentito nessuno dire qualche
cosa in prorposito e del resto la cosa non mi ha scandalizzato (ma non mi ha
fatto nemmeno molto piacere) ne mi scandalizzerei se dovessi darle al
momento di entrare in un paese straniero.

"Lord Arthur / Inverse"
Personalmente.. no.
:-)
TAKO!

 leva, come a tutti gli altri, ....
Giusto! Dirò di più....
Se le impronte le prendessero Davvero a Tutti i cittadini,
Parlamentari per Primi, si potrebbero ad esempio
Evitare teatrini ridicoli che vedono i nostri "Onorevoli"
agitarsi tra i banchi votando a destra e a manca con
velocità e coordinazione, Frodando i cittadini che li
hanno eletti perché loro PER PRIMI rispettino le regole.
:-(
(Una impronta, Un voto, non so se mi sono spiegato)
TAKO!

 di PIO D'EMILIA su il Manifesto del 8/6/2002
per fare politica credo ci siano news appositi.
sei davvero pesante con sti articoli piu o meno in tema postati in un ng che
dovrebbe parlare prevalentemente di linguistica e cultura giapponese...
bah


a proposito: non credo(per quello che sò) che il nostro amico giapponese
debba avere bisogno del permesso di soggiorno se ha sposato un italiana..
in quanto con il matrimonio dovrebbe aver ottenuto la nazionalità e di
conseguenza neanche le impronte digitali gli devono essere prese(da quel che
ho capito le prendono solo agli extracomunitari con permesso di soggiorno
dovuto a un contratto di lavoro, conditio sine qua non quest' ultima per
risiedere in italia)
discorso che cmq cade del tutto visto che con l ultima proposta alla legge
dovrebbero essere estese le impronte a tutti i residenti in italia(proposta
che l opposizione ha messo sul, banco e che il governo si è riservato di
attuare in un secondo momento)e quindi italiani compresi

 in quanto con il matrimonio dovrebbe aver ottenuto la nazionalità
In automatico non ottieni mai nulla in Italia, figurati la cittadinanza. Se
non fai domanda, rimani cittadino straniero...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Prese solo agli stranieri e razzismo, prese a tutti e un'idea come un'altra.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 non fai domanda, rimani cittadino straniero...
se sposi un cittadino straniero basta prensentare il certificato di
matrimonio e hai la cittadinanza è elementare:)

 ha scritto nel messaggio
news:_8sM8.16040$TS.4...@news1.tin.it...

ovviamente intendevo sposare un cittadino italiano da parte di uno
straniero:)sorry per l errore:)

 Purtroppo, non sembra che sia stata percepita la gravità della situazione.
 allora stabiliamo finalmente che pio d emilia è un ignorante e un
imbecille(O forse uno che si inventa lettere)
legge 5 febbraio1992 n 91 nuove norme sulla cittadinanza:
art5 1. il coniuge ,straniero o apolide,di cittadino italiano aquista la
cittadinanza italiana,quando risiede da almeno 6 mesi legalmente nel
territorio,ovvero dopo 3 anni dalla data del matrimonio,se non vi è stato
scioglimento,annullamento o cessazione degli effetti civilie e se non
sustiste separazione legale
come vedete niente di cosi trascendentale o difficile da ottenere:)
da notare che ne và fatta richiesta ovviamente e con la presente legge l
italia ammette la doppia cittadinanza che prima era vietata
penso che adesso pia d emilia entrerà di diritto fra i giornalisti
imbeccilli(in giappone non so come sono ma credo spero che non siano cosi
falsi o ignoranti)
bye bye

 dovrebbe parlare prevalentemente di linguistica e cultura giapponese...
Perché? ne hai ricavato tante notizia sul Giappone... per esempio che prima
avevano anche li l'obbligo delle impronte digitali ed ora no.
Che in Giappone il fermo di polizia è il più lungo del mondo 23 giorni.
A proposito. Sarà vera la notizia che pochi giorni fa è stata fermata una
cittadina italiana all'aereoporto di Tokyo per possesso di droga? (ormai non
so più a chi credere.... sarà rimasto qualche giornalista che scrive
articoli seri?)
Roberto

 straniero:)sorry per l errore:)
Non è cosi. Sposando un cittadino italiano si ha diritto al permesso di
residenza illimitato. Essere cittadini italiani è un'altra cosa. La
cittadinanza si ottiene solo se ne fa domanda.
Pochi giorni fa sul Mattino di Napoli (ooppps un altro giornale di parte
suppongo ma qual'è la testata che non lo è ?) ho letto un articolo che
riguardava una ragazza somala nata a Napoli da genitori somali con la
cittadinanza italiana. Ha frequentato la scuola dell'obbligo e si è anche
diplomata con successo. Ora ha 21 anni e pochi mesi fa ha smarrito la carta
d'identità. Al momento della presentazione della domanda di rilascio della
nuova carta, il comune non ha voluto procedere in quanto non risultava
essere cittadina italiana. Infatti al compimento dei diciotto anni non aveva
dichiarato se voleva essere anche lei cittadina italiana o somala.
Quindi ora si trova ad essere una immigrata extracomunitaria pur essendo
nata e vissuta per tanti anni in Italia.
Pazzesco eh?
Roberto

 falsi o ignoranti)
Uhhhmmmmm! benvenuto nel Club.
Roberto

> Prese solo agli stranieri e razzismo, prese a tutti e un'idea come
un'altra.
Prese a tutti è Orwell

 come vedete niente di cosi trascendentale o difficile da ottenere:)
Bhe uno può anche scegliere di non farla la domanda per non diventare
cittadino italiano, questo non dovrebbe però implicare l'essere schedato con
tanto di impronte digitali.


Ma questo vale solo in italia? In Giappone non ti danno la cittadinanza se
sei sposato con una giapponese. Ti danno un visto per tre anni. A me hanno
preso (ma ormai qualche anno fa (nel 1999) le impronte digitali...
rob-2

 Ma questo vale solo in italia?
Si ma nel caso del Giappone, dovrebbe rinunciare alla cittadinamza
giapponese, questo stato (a differenza dell' Italia), non permette doppia
cittadinanza.
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
IFScT #129 (Heniadir)
http://it.geocities.com/kaminotabemono/


Ciao Alex,
infatti, mi sembrava cosi... ad un mio amico (italiano9 hanno dato la
cittadinanza giapponese ma vive qui da oltre 20 anni. devo chiedere lui se
ha dovuto rinunciare alla cittadinanza italiana o meno...
Rob-2
ps: mi fa piacere rivederti sul NG.... dov`eri stato

 C'è qualcuno che lo sa?
se il giappone non ammette la doppia cittadinanza allora  sarebbe bene
chiarire la cosa nell articolo e spiegare perchè il lettore non prende la
cittadinanza italiana e il nostro amico giapponese potrebbe inveire al
consolato giapponese (o contro il suo paese)che non gli permette di avere la
cittadinanza italiana senza perdere di conseguenza quella giapponese.(tempo
fà pure l italia non ammetteva la doppia cittadinanza ma adesso si...)
come volevasi dimostrare è un articolo di merda pervaso di un ignoranza
stratosferica globale  che cade addirittura nel dubbio che non sia fatto
apposta consapevolmente solo per sfruttarlo a fini politici di partito e
giornale:)
questo serve a supportare la mia tesi: è un articolo di merda quello che ha
scrito pia? si sicuramente
sarebbe bene evitare certi articoli in questo ng? secondo me si poi tu sei
libero di postarli come io sono libero di criticarli:)questa si chiama
democrazia:)
p.s. se posti articoli di qualunque giornale o linea politica aspetta di
ricevere critiche come è giusto che sia:) il ng serve anche a questo ...:)
il mio consiglio è che sarebbe utile evitare articoli che con il tema di
questo ng c entrano poco o nulla(se per conoscere la durata del visto o di
altre curisità del giappone mi devo sorbire  certa ignoranza su certe
questioni e leggi italiane preferisco non conoscerle:))
e fanno solo disinformazione
cmq chiudiamo qui visto che ripeto questo non è  il ng giusto per certi
discorsi:)


Ma allora e` il giapponese ad essere ignorante e non il giornalista che
prende in considerazione la sua lettera!
Rob-2

 ps: mi fa piacere rivederti sul NG.... dov`eri stato
Sempre qui, lurkavo :-)
PS: Domanda (nel caso tu abbia avuto una esperienza simile) ma se devo
rifare il passaporto (si e' rovinato) come mi devo comportare con il visto?


 prende in considerazione la sua lettera!
primo bisogna vedere se la lettera è vera
secondo se è vera un ignoranza di un giapponese è pur sempre scusabile visto
che è uno stranieroe non consoce molto le leggi italiane in tutto e per
tutto.
un giornalista italiano che scrive per un importante giornale non può essere
cosi ingenuo e ignorante su certi temi che ora sono propio attuali.
infatti la sua sembra quasi un ignoranza voluta perchè è risaputo che in
italia con il matrimonio si può ottenere la cittadinanza (cosa che invece in
giappone sembra essere diversa in alcuni aspetti ed è anche per questo che
probabilmente il giapponese si è un pò ingavettato:)
fermo restando che cmq anche il nostro amico ha delle belle responsabilità
visto che prima di scrivere letttere di accuse e amenità varie a un paese
sarebbe meglio che si informasse prima:)
bye bye:)


Uhmmm, non lo so  :)))
Ho solo fatto fare  il cambiamento di residenza sul mio passaporto e poi ho
dovuto rinnovarlo.... tutto al consolato italiano
Rob-2

 probabilmente il giapponese si è un pò ingavettato:)
Beh, si... una ricercatina la poteva fare e di conseguenza non dare spazio a
questa lettera, anzi, cestinarla proprio.
ciao
Rob-2

 dovuto rinnovarlo.... tutto al consolato italiano
Temo che lo dovro' cambiare ex novo, anche perche' ogni volta che rientro lo
osservano per 30 minuti anche con la lente da orefice (si e' rovinata la
rilegatura in alto, in pratica il filo si e' sfilato in alto), loro dicono
sempre gentilmente (in inglese, molti uno in italiano) "Non si preoccupi un
attimo", pero' fa che gli girano male...
Ciao e grazie


 chiedere il visto di soggiorno....
ma infatti è quello che ho detto le responsabilità sono da dividere anche se
le maggiore ce l ha il giornalista sicuramente.
addirittura nato in italia???
non lo avevo notato ma pensa te........
allora stiamo peggiorando ancora di più.
se uno nasce in italia da cittadini italiani, o apolidi o anche stranieri  ,
o addirittura  ignoti(trovatello sul territorio italiano...) ha il diritto
di essere  cittadino italiano...
la lettera per me è sempre piu vicino alla farsa visto che uno  che nasce in
italia il permesso di soggiorno non dovrebbe nemmeno sapere cosa sia e
soprattutto dovrebbe avere una maggiore conoscienza delle leggi italiane....
l unico caso è che i suoi genitori abbiano mantenuto la condizione di
straniero e non gli abbiano voluto far prendere la cittadinanza(che aveva di
diritto)per non fargli perdere quella giapponese...
in ogni caso se la prenda con i suoi genitori o con il giappone che non
ammette doppicittadinanza(alla quale può sempre rinunciare e ottenere quella
italiana...)
sempre che tutto sia vero e non inventato come del resto ormai sono protato
a credere visto le notizie raccolte:)
non ho mai visto un articolo cosi strapieo di disinformazione totale e
globale...
per favore evitateci  altri articoli di questo pia come cazzo si chiama...

 giornale:)
ma dove siamo,alla fiera della supposizione? prima di sparare a zero su un
giornalista ( che probabilmente ti sta antipatico-a priori- per motivi
politici)dovresti essere un pò più sicuro di quello che dici.
Ho letto tantissimi post con supposizioni diverse sulla posizione del signor
Takeo,che comunque rimanevano tali ( non certezze,solo supposizioni e
deduzioni.......personali) Comunque  il tema principale dell'articolo in
questione era un altro(non se Takeo potesse ottenere o meno la
cittadinanza).
Ma non è questo il luogo adatto per parlarne,avete ragione.

 cittadino italiano,
anche io credo che la questinoe potrebbe essere risolta con questa
teoria.....che non č poi cosě fantascientifica

 Ma non è questo il luogo adatto per parlarne,avete ragione.
mi apre che dopo tutte le elggi citate e le norme riguardanti la
cittadinanza e la doppia cittadiznanza si sia riusciti a fare un pò di
chiarezza syu un articolo che dire mediocre è poco
mediocre sia se scritto a un giornale di sinistra e sia se scritto da uno di
destra(qua la politica non c netra nulla... ma c entra solo l informazione
corrett che permette a uno nato in italia e sopsato pure di avere la
cittadinanza italiana)
le altre sono solo chiacchere inutitli

 teoria.....che non è poi così fantascientifica
e quindi allora se scegli di non chiedere cittadinanza non te la prendere
con il paese ospitante e non chiedere prove di solidarietà alla nazionale
italiana:)
tutte tesi dibattute e ampiamente commentate
soprattuto però nel articolo sarebbe bene dirlo.. e non che siamo noi che
dobbiamo sottolinearlo:)


Prese agli stranieri in Italia è solo il metdo più veloce e meno costoso per
risolvere il problema dei numerosi cambi di identità che molti immigrati
compiono per rientrare in Italia dopo essere stati espatriati. E non
facciamo ipocrisie. Che questo governo stia facendo una marea di cazzate
sono il primo a dirlo, ma criticare questa legge è solo partigianeria
politica.
Stefano

 con il paese ospitante
se il paese ospitante fa qualcosa di scorretto è giusto e doveroso
prendersela.

 ha scritto nel messaggio
news:nB6N8.32644$86.8...@twister1.libero.it...

si ma siccome l italia di scorretto non ha fatto niente ....

 politica.
Sai bene che la questione è un'altra: il governo pensa che i criminali
stiano solo tra gli immigrati...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Quindi se il provvedimento fosse stato preso da un altro governo, saresti
stato d'accordo?


Ma possibile che in Italia di QUALSIASI cosa si parli prima o poi si arriva alla politica?
Già lo sapevo che in Italia la politica c'entra dappertutto, ma credevo che almeno con la lingua giapponese non c'entrasse nulla...
Se continua di questo passo si arriverà al momento che anche iniziando a parlare di algebra o geometria prima o poi si finisce per
parlare di politica...
Cosa devo fare per non sentir parlare di politica italiana per almeno 24 ore? Devo andare a meditare in Tibet?

"army1987" <nospan@a.a> ha scritto nel messaggio
news:ae4v83$af2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai perfettamente ragione e chiedo scusa.

 Cosa devo fare per non sentir parlare di politica italiana per almeno 24 ore? Devo andare a meditare in Tibet?
be' se sei coerente col tuo interesse per il Giappone:
Un bel viaggio in Giappone :)
Saluti,
Piergiorgio.
P.s. [OT] meglio la politica virtuale a parole che quella militante che 
si praticava qui negli anni '70 quando le controversie politiche 
venivano "discusse" a pistolettate......

> si ma siccome l italia di scorretto non ha fatto niente ....
questo è da verificare...la questione  semplice: le impronte digitali vanno
prese o no? ma si dovrebbe fare un thread lungo come il Gange per rispondere
a questa domanda.....per cui non ha senso parlarne qui..dipende comunque dal
giudizio di ognuno....va bè.

 ha scritto nel messaggio
news:Z8LN8.5185$Kt3.1...@twister2.libero.it...

appunto è un thread che non deve essere fatto qui perchè è ot come l
articolo in questione:)

 bah
A me l'articolo ha interessato parecchio, l'ho trovato scritto da un 
esperto del Giappone che parlava del rapporto tra Italia e Giappone 
visto da un giapponese e descritto da un giornalista quale Pio. Meglio 
di cosě...!
-- 
Bye,     | Migliora te stesso e
Sandro.  | migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)
---------*
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]