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Titolo: Il Silmarillion

Ecco a voi, dal sito della Bompiani, un'anteprima della nuova edizione 
illustrata e riveduta del Silmarillion:
http://www.rcslibri.it/_minisiti/natale/silmarillion.htm
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"fondamentalmente so' sicuro
che la tua vita è appesa a un filo
e io c'ho le forbici" 

 
http://www.rcslibri.it/_minisiti/natale/silmarillion.htm
AAAAAARRRRRGGGGHHHHH!!!!
Il SdA viene definito "favola"....
Voglio pensare che sia una svista.
Niphredil
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Voglio pensare che sia una svista.
Se è una svista, va avanti da 26 anni: quello stesso testo infatti compare 
nelle note di copertina del Silmarillion fin dalla prima edizione del 1978.
Comunque chiamare "favola" il Signore degli Anelli non è del tutto errato 
(anche se per essere coerenti con le scelte traduttive dei saggi di Tolkien 
si dovrebbe usare forse il termine "fiaba").


 si dovrebbe usare forse il termine "fiaba").
Anche per essere coerenti col significato italiano della parola, se è per quello...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 si dovrebbe usare forse il termine "fiaba").
Questo lo so io, lo sai tu, e lo sanno gli altri FeSTosi.
Il problema e' che il pincopallino qualunque che legge quel risvolto di
copertina senza sapere nulla di Tolkien probabilmente interpreta "favola"
nel modo sbagliato.
Ma pazienza.


(...) nuova edizione (...) riveduta del Silmarillion (...)
Quali criteri sono stati seguiti nel lavoro di revisione della
traduzione?
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
Fritz aka Giacomo
"Oh Nuit, dis moi qui suis-je
Avant de t'en aller"

 traduzione?
Per ora lo sa solo Marco Respinti.


Per ora lo sa solo Marco Respinti.
Insieme, spero, a qualche responsabile della STI, visto che sulla
copertina sta scritto "traduzione riveduta in collaborazione ecc.".


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Comunque chiamare "favola" il Signore degli Anelli non č del tutto
 Sl> errato (anche se per essere coerenti con le scelte traduttive dei saggi
 Sl> di Tolkien si dovrebbe usare forse il termine "fiaba").
Non č solo coerenza con le scelte di traduzione, č che la favola č una cosa
diversa dalla fiaba, nonostante si creda che siano sinonimi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il Supremo Grande Maestro avvertě le prime avvisaglie del vecchio brivido
del potere. Stavano pendendo dalle sue labbra. Era una sensazione per cui
valeva la pena vestirsi da deficienti." -- Terry Pratchett
http://snurl.com/getfirefox
 - Get Firefox!

 copertina sta scritto "traduzione riveduta in collaborazione ecc.".
Confermo quanto ho scritto.


--> "Sl" == Soronel l'Araldo <klomp...@katambuto.invalid> writes:
Sl> Ecco a voi, dal sito della Bompiani, un'anteprima della nuova
Sl> edizione illustrata e riveduta del Silmarillion:
"Riveduta" in che senso ? 
Dato che, comunque, la traduzione e`  la stessa e le illustrazioni le ho
gia` nella versione inglese, e ho gia`  speso un sacco di soldi, e ho da
comprar casa, e  fuori piove, la gatta non si muove,  si accende la can-
dela, si dice buonasera... Io passo.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 "Riveduta" in che senso ? 
Nel senso che la rivedrai presto nelle librerie, che domande.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Ma allora perche' una continua a vivere? Per mangiare dei salatini da 
sola davanti alla tivu'? Per leggere l'ultimo libro di cui tutti 
parlano? O perche' c'e' la possibilita', la remota possibilita' che
qualcuno ci ami cosi' come siamo, stupidi, brutti, poco interessanti?"

 Definiscimi questo termine, ti prego! =)
Svarione, errore marchiano e madornale, scafazzata (altro termine siculo,
Elendil puo' confermare).
L'accento va sulla prima "a" (smAfara, smAfare).


 L'accento va sulla prima "a" (smAfara, smAfare).
Precisazione quanto mai utile: d'istinto lo pronunciavo smafAra.^__^
Grazie! :-)
--
Bacca

> "Riveduta" in che senso ? 
B> Nel senso che la rivedrai presto nelle librerie, che domande.
Allora c'e` un errore nei tempi dei verbi...


 
http://www.rcslibri.it/_minisiti/natale/silmarillion.htm
A parte il riferimento alle "tradizione celtica altomedievale" (> _ <), la
presentazione mi piace abbastanza, soprattutto quando identifica il nucleo
tematico nell'opposizione tra brama di possesso e poteri creativi: mi sembra
che abbia centrato uno dei nodi dell'opera di Tolkien.
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 smafare
Definiscimi questo termine, ti prego! =)
--
Bacca

 si dovrebbe usare forse il termine "fiaba").
Concordo con te, anche se la distinzione tra le due è ancora oggetto di
dibattiti.
Alcuni ritengono che la fiaba abbia un protagonista , un antagonista e un
epilogo finale positivo, mentre la favola sia un racconto a sfondo morale.
Altri le distinguono affermando che la favola ha protagonisti esseri
immaginari cui si attribuiscono virtù e vizi umani con la costante degli
intenti didascalici o morali. Per costoro la fiaba, dove i protagonisti sono
solitamente esseri umani alle prese con entità sovrannaturali e oggetti
dotati di virtù magiche, svolge più semplicemente una funzione di
intrattenimento infantile
Ossequi - Jon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Allora c'e` un errore nei tempi dei verbi...
Rivedetelo.
Su Rieduchescional Ciannel.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Non l'ho capita."

 Si accende il lumicino, si dice buon mattino.
Tutto ciň mi commuove........
mi ricorda i tempi antichi delle elementari
quando la maestra ci faceva imparare tal
filastrocca.
Ciao
   Frodo

 dela, si dice buonasera...
Si accende il lumicino, si dice buon mattino.
Au revoir
--
Bacca

 Confermo quanto ho scritto.
Be', vedremo. Un paio di punti da controllare li ho presenti, quindi mi 
faro' un'idea quando sara' in libreria.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


> dela, si dice buonasera...
B> Si accende il lumicino, si dice buon mattino.
La mucca è nella stalla, la contadina balla! [*]
[*] basta che stia attenta alla lampada e non faccia come la mucca della
    signora O'Leary... altra canzone, altro paese...


 gia` nella versione inglese
SE la traduzione sarà migliore, è probabile che me ne compri una versione 
economica.
Se uscirà
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 faro' un'idea quando sara' in libreria.
Io controllerņ:
- i volpolupi
- Hurin che canta
- I Tre divenuti l'Albero
- Mandos che dice "aprite bene le orecchie"
E tu?


 E tu?
Be', quella faccenda di Sauron che "resta importante" nella tradizione 
del popolo di Aule (v. invece ottima imho traduzione proposta da 
Gwindor); la marca/marcia degli elfi nella tabella in fondo al volume; il 
bisticcio tuoi/miei pensieri fra Iluvatar e Melkor.



Che canzone sarebbe? Perché l'unica storia che conosco in cui una mucca
nella stalla della signora O'Leary urta una lampada incendiando tutto
(presumo) è nel film "L'incendio di Chicago".... ^______^
Vabbè, torno a lavorare...


 "Riveduta" in che senso ? 
Non lo so, ripeto solo quanto mi è stato riferito.


--> "L" == Laurelin  <claudia.m...@tiscalDOLACENA.it> writes:
L> Che canzone sarebbe? Perché l'unica storia che conosco in cui una mucca
L> nella stalla della signora O'Leary urta una lampada incendiando tutto
L> (presumo) è nel film "L'incendio di Chicago".... ^______^
Infatti  la  leggenda della  mucca  di  Mrs.   O'Leary riguarda  proprio
l'incendio di Chicago (in realta` sembra che non fosse stata colpa loro,
e che la  leggenda sia stata l'invenzione di  un paio di giornalisti...)
e la  canzone, diventata  parte della tradizione,  si trova(va?)  su una
cassetta che un  amico mi aveva portato da  un Jamboree (raduno mondiale
degli scout) in Canada qualcosa come venti o ventuno anni fa:
One dark night, when we were all in bed,
Old Mrs. O'Leary left a light on in her shed.
Her cow kicked it over, then winked her eye and said:
"There'll be a hot time in the old town tonight!"
Cheers, boy, cheers! The school is burning down!
Cheers, boy, cheers! It's the only school in town!
Cheers, boy, cheers! ?? ?? ?? (non ricordo piu` la frase...)
There'll be a hot time in the old town tonight!
Su   
http://www.chicagohs.org/fire/oleary/
  c'e`  la   storia  completa,
assieme ad una  versione leggermente diversa delle strofe  sopra (che ho
memorizzato ascoltando  la cassetta, ma  non credo di avere  sbagliato a
capire).


 Precisazione quanto mai utile: d'istinto lo pronunciavo smafAra.^__^
Brianzola della malora! =P
--
master Frodo

 bisticcio tuoi/miei pensieri fra Iluvatar e Melkor.
[ChiccoSS]
E tu, Melkor, scoprirai tutti i segreti pensieri della *mia* mente, e
t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della sua
gloria
[JRRT]
And thou, Melkor, wilt discover all the secret thoughts of *thy* mind, and
wilt perceive that they are but a part of the whole and tributary to its
glory
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not 
its uttermost source in me, nor can ay alter the music in my despite. 
For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the 
devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined". 
 (Ainulindale)

 La mucca č nella stalla, la contadina balla!
Pioggia pioggia vai via
Non bagnar piů casa mia...
--
Bacca

 Me la rammenteresti?
Testo originale:
"In his beginning he was of the Maiar of Aulė, *and he remained 
mighty in the lore of that people*".
Traduzione attuale:
"che all'origine fu dei Maiar di Aulė e *continuo' ad avere grande parte 
nella tradizione di quel popolo*".
Traduzione proposta da Gwindor:
"In origine apparteneva ai Maia di Aule, e *conservņ la sua potenza 
nelle arti e nella sapienza di quel popolo*". 
Tieni presente che io _non so_ cosa intendesse dire Saba Sardi. 
Imho, infatti, la sua traduzione e', nel migliore dei casi, ambigua. Il 
lettore puo' infatti pensare che: 
1) Sauron, anche dopo la propria scelta per il male, sia rimasto 
connesso, nella percezione degli elfi e degli uomini, alle leggende e 
storie riguardanti il popolo di Aule,
2) il popolo di Aule abbia continuato a sentire vicino Sauron anche 
dopo la sua scelta per il male.
Direi che il significato del testo inglese e' viceversa chiaro.


 nelle arti e nella sapienza di quel popolo*".
Grazie
Segnati
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"Torment in the dark was the danger that I feared, and it did not hold me
back. But I would not have come, had I known the danger of light and joy."
(Gimli)

 siculo, Elendil puo' confermare).
da "scafazzare", che letteralmente vuol dire "schiacciare".
--
Elendil
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris

 illustrata e riveduta del Silmarillion:
La copertina è bruttina... già che c'erano potevano sceglierne una migliore.
-- 
Baciotti, Isildril

 migliore. 
E perche'?
Per sciupare cosi' il lavoro di lunghi anni di copertine scelte a pene 
di segugio?
Le tradizioni vanno rispettate.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"La Multipla e' come un bordello: ti vergogni quando ti vedono entrare, 
ti vergogni quando ti vedono uscire ma quando sei dentro godi un mondo."
(Raimbaut de Vaqueiras)

 Termine che dalle mie parti non si usa, o almeno io non lo conoscevo ^^
Si vede che tu sei palermitano purosangue, mentre il mio DNA e' parte
agrigentino/ennese, parte papariddota e custonacioto.


Su Rieduchescional Ciannel.
Rivedevatelo, Beleg, dai, non mi scivolare cosě.
-- 
Thingol - IFScT #48
"Ne ricordo uno enorme, blu, disegnava teste di pera. Dopo qualche tempo 
cominciň ad avere la lingua secca e presi a usarlo per le sfumature 
ghiaccio delle mie nuvole. Era un buon pennarello, e mi dispiacque quando morě.
Morě per l'aver perso il tappo."

 La copertina è bruttina... già che c'erano potevano sceglierne una migliore.
Non l'hanno scelta loro. E' la stessa copertina dell'edizione originale 
americana (che fa bella mostra di sé nel mio scaffale e che uso per le mie 
estemporanee traduzioni).
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

mighty in the lore of that people*".
Non propongo nessuna traduzione, ma volevo far notare delle
possibilita': "mighty" e' anche un avverbio (= "assai"; cmq nel senso
maggiorativo del concetto), oppure l'aggettivo stesso potrebbe essere
stato utilizzato in modo avverbiale; inoltre "to remain" mi sembra che
non necessariamente renda "restare-rimanere", ma anche "essere" (p. es.:
"so it remains" = "cosi' e'"). Ci sono persone piu' esperte di me che
potranno correggermi e/o integrare.
Ciao!
-- 
Marco Messina >>>SPEUDE BRADEOS<<<
La Porta di Durin -sito dedicato a JRRTolkien-
http://www.middangeard.org/durin.htm

 agrigentino/ennese, parte papariddota e custonacioto.
In realtà anche il mio DNA è in parte agrigentino (Cattolica Eraclea per la
precisione), ma non credo mi sia rimasto molto della lingue di quelle lande
lontane.
--
Elendil
All'infuori del cane, un libro e` il miglior amico dell'uomo. Dentro al
cane e` troppo buio per leggere.

 In realtà anche il mio DNA è in parte agrigentino (Cattolica Eraclea
Ah ma lo allora sei della Gilda! E quindi sai anche il mysterion della
tua famiglia... [meta-cit.] ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
La Storia Infinita, Michael Ende

 Mae aur!
l'avessi capita...
--
Elendil
"Noto con piacere che l'evolouzione umana ti ha  sistematicamente
evitato fino ad oggi, Ash... e pure Nod...
Tąnuder Tinuvičl

--> "E" == Elendil  <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> writes:
E> l'avessi capita...
Last Exile.


 Last Exile.
l'avessi mai visto.
(ma a te non ne scappa una, eh)
--
Elendil
"Cantami di questo tempo l'astio e il malcontento di chi è sottovento
e non vuol sentir l'odore di questo motore"

--> "E" == Elendil  <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> writes:
E> (ma a te non ne scappa una, eh)
Sono solo un bravo ragazzo di campagna che fa il suo dovere. (cit.)
E> "Cantami di questo tempo l'astio e il malcontento di chi è sottovento
E> e non vuol sentir l'odore di questo motore"
Montoya ? Ralph Schumacher ?


 Montoya ? Ralph Schumacher ?
De Andrč
--
Elendil
"Io grande capo Ghan Buri Ghan"

 Last Exile.
<OT>
Questa mi manca. Mannaggia, dalle mie parti di questa roba non gliene
frega niente a nessuno, e in TV si vede proprio pochino (salvo Pokemon e
Yu-Gi-Oh - che schifo). Avevo cominciato a sperare quando su Sky hanno
improvvisamente mandato le prime puntate di Evangelion... ma non hanno
continuato. Speranze infrante.
Ho controllato con Google: bellino, 'sto Last Exile. Finalmente i
character design stanno tornando ad un tratto anni '80 e '90. 
</OT>
Tornando a bomba ad Elendil: allora abbiamo un quarto di DNA piu' o meno
affine. Cattolica Eraclea non sara' Casteltermini, ma sempre vicini di
casa sono. Vo'tala comu vo', sempre cucuzza e'.
:)


 frega niente a nessuno, e in TV si vede proprio pochino
... e tra il pochino proprio Last Exile. :-)
Martedě sera, 21.30, MTV.
Ma adesso non guardarlo perchč la serie č quasi finita e ti spoileri
tutto, tanto presto lo ridaranno sicuramente.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sě, deve accadere."


 Last Exile.
Una bambolina per Luca Polo. :-)
Ma lo guardi anche tu o hai cercato con Google? ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."


 tutto, tanto presto lo ridaranno sicuramente.
"Dalle mie parti" significa Oltremanica. E di anime in TV non se ne vede
l'ombra.... (a parte, come dicevo sopra, roba tipo Pokemon, e raramente).
Magari MTV e' l'unica cosa della TV italiana di cui dovrei sentire la
mancanza.... 
Niphredil mangaeanimastinente


 writes:
TH> Ma lo guardi anche tu o hai cercato con Google? ;-)
Io ho anche  gia` finito di guardarlo... almeno in  fansub. Ora seguo le
puntate in italiano per vedere se sono  io che non ci sono arrivato o se
proprio una spiegazione  su come si e` arrivati alla Gilda  e a un mondo
completato a meta` non c'e`.
OT per OT, consigliato vivamente Gasaraki. Forse lo daranno su MTV prima
della fine del secolo...


 :)
Tra quanti messaggi scopriremo che il prozio del cugino di mio nonno era
cognato della sorella del tuo bisnonno?
--
Elendil
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 cognato della sorella del tuo bisnonno?
<sottofondo alla "The Bold and The Beautiful">
No, in realta' sei il figlio di un mio peccato di gioventu'. Ti ho dato in
adozione quando avevi due giorni.
</sottofondo alla "The Bold and The Beautiful">


 </sottofondo alla "The Bold and The Beautiful">
Allora è proprio vero che l'amore per il Prof. ce l'ho nel sangue.
Sniff.
Molto commovente.
Chiamerò un avvocato per il mantenimento arretrato.
--
Elendil
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. (Snoopy)

 cognato della sorella del tuo bisnonno?
Hai fatto un po' di confusione tra generazioni, oppure Niphredil ha 
cinquanta anni più di te.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"e so' tenace perché alla gente piace
ma è evidente che con un coltello mi puoi fa' cambia' opinione
aho, so' testardo ma mica so' cojone " 

 cinquanta anni più di te.
E per essere un'ultra settantenne li porto bene.


 
uhm... il disallineamento è di una sola generazione, ma in maniera 
indiretta, e ha messo in gioco famiglie di 3 generazioni fa... in cui 
due fratelli (o coniugi) potevano facilmente appartenere a generazioni 
diverse (più che adesso, quantomeno). Indi, seppure palesemente prodotta 
mediante utilizzo del protocollo AC/DC, la previsione del siculo 
potrebbe perfino reggere.
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
I discorsi di un razzista generalmente iniziano con "Io non sono 
razzista, ma..."
(sconosciuto... almeno da me)

 E per essere un'ultra settantenne li porto bene.
i fumogeni?
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Chi tace acconsente, digli di smettere. (Anonimo)

 potrebbe perfino reggere.
Oppure, e con le tue stesse argomentazioni, potrebbe vieppiù cadere.


 Oppure, e con le tue stesse argomentazioni, potrebbe vieppiù cadere.
naturalmente. è fallibile in quanto previsione, e la sua fallibilità 
cresce in quanto AC/DC.
addirittura, con le mie argomentazioni, potrebbe cadere in maniera 
diametralmente opposta a come ipotizzato nella tua obiezione.
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Le atrocità non sono meno atrocità quando avvengono nei
laboratori e sono chiamate ricerca medica (George Bernard Shaw)

 "Dalle mie parti" significa Oltremanica.
Ah già, dimenticavo la lontananza. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."


 Io ho anche  gia` finito di guardarlo... almeno in  fansub.
Io lo seguo adesso su MTV, per cui non dire più niente che la serie non
è ancora finita. :-)


 cinquanta anni più di te.
C'è una sola generazione di differenza, e considerando che s'è scoperto che
è mia madre (anche se snaturata)...
--
Elendil
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 writes:
TH> Io lo seguo adesso su MTV, per cui non dire più niente che la serie
TH> non è ancora finita. :-)
Dai, finisce martedi` prossimo (se  fanno come ieri la doppia puntata) o
quello dopo al massimo...
Comunque muoiono tutti, secondo il classico finale giapponese. Ammazzati
dal maggiordomo.


 dal maggiordomo.
Meno male che c'è il super detective Conan ad incastrare il colpevole...
:-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
