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Titolo: articolo di Shippey tradotto in italiano

Suggerisco caldamente la lettura
 
http://www.jrrtolkien.it/2012/03/19/i-saggi-dellarst-noblesse-oblige-di-
 
tom-shippey/
 
Ciao
 
 
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.it
 
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

Il 19/03/2012 13.06, Norbert aka Mandos ha scritto:
 > > Suggerisco caldamente la lettura
 > > 
http://www.jrrtolkien.it/2012/03/19/i-saggi-dellarst-noblesse-oblige-di-tom-shippey/
 
 > > Ciao
 
Grazie mille per il consiglio, Mandos, è stata una lettura estremamente
interessante, anche se non mi è stato possibile cogliere le sfumature e
le differenze delle traduzioni in tedesco, norvegese e finlandese;
l'olandese mi è stato un pochetto più accessibile (memoria della mia
permanenza nelle Terre Basse).
Ma al di là delle sfumature di interpretazione e traduzione di alcune
parole, risulta ben chiaro l'assunto di base, ovvero l'accusa di
Moorcock - ed altri a quanto pare - non è molto fondata, come si capisce
benissimo dalla bella analisi di Shippey; non sto poi a sviscerare i
punti che mi sembravano salienti - anche se lo posso fare se a qualcuno
interesserà
portare avanti la discussione.
Uno dei dati fondamementali è che le famose critiche - a mio parere -
non sono frutto di una visione di sinistra, e nemmeno di destra, ma di
un punto di vista estremamente snob verso questa letteratura - che, non
dimentichiamocelo, NON è un saggio di storia sociale o politica, ma sana
e buona "letteratura di immaginario", per cui non si può chiedere o
imputare ad essa la mancanza di elementi e analisi che non sono suoi -
anche se Shippey poi dimostra che una sorta di analisi e visione
problematica del problema delle classi c'è eccome; l'altra cosa di cui
rendersi conto è che critiche del genere sono solo dettate
dall'ignoranza in senso lato e anche netto, e dall'estrema
superficialità che purtroppo ci circonda, e che ci circondava anche in
passato.
Basta guardare la data dello scritto (1993-94) e chiedersi "ma se lo
avessero letto al tempo, e soprattutto compreso, non ci saremmo
risparmiati tempo e polemiche?".
E per ora mi fermo qui, e saluto tutti
Nuovamente un grazie a Mandos per questa bella lettura.
 
Ferocix, detto anche il Bardo
 

--- In 
lis...@yahoogroups.com
, Norbert aka Mandos <norbert.jrrt@...> ha 
scritto:
 >
 > Suggerisco caldamente la lettura
 >
 > 
http://www.jrrtolkien.it/2012/03/19/i-saggi-dellarst-noblesse-oblige-di-tom-shippey/
 
 >
 
Davvero molto interessante, anche se mi piacerebbe leggere qualcosa 
anche sullo status delle donne in Tolkien,ad esempio il fatto che in una 
società fondamentalmente di pari come quella di Rohan, Eowyn rivendica 
un ruolo guerriero che le viene negato o il fatto che nella nobilissima 
società elfica le donne abbiano un ruolo apparentemente preminente. 
Sarebbe interessante anche esaminare la posizione della vecchia signora 
Lobelia :-) Che tu sappia è già stato scritto qualcosa sull'argomento?
 
-- 
angela_fabbri

 Che tu sappia Ã¨ giÃ  stato scritto qualcosa sull'argomento?
 
Puoi leggerti la tesi di Susanna Sibelia dal sito della Società
Tolkieniana Italiana: "Il Professor T. e le donne. Il femminile nel mondo
e nelle opere di J.R.R. Tolkien":
http://tolkien.it/downloads.php?cat_id=2&download_id=42
 
 
Oppure in inglese esistono un bel po' di saggi che affrontano l'argomento.
I più autorevoli si trovano in riviste specializzate (Mallorn e Mythlore)
e in libri come "Tolkien the Medievalist" e "J.R.R. Tolkien and His
Literary Resonances: Views of Middle-earth". 
Se vuoi ulteriori info scrivi a 
in...@jrrtolkien.it
.
Insomma, l'argomento è molto battuto. Basta scegliere! :-)
 
Ciao!
Balin Snorrisson
# 273 dei Festosi
 
 
-- 
 
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> Lobelia  Che tu sappia è già stato scritto qualcosa sull'argomento?
Su Lobelia non credo. Ho solo vaghi ricordi della storia di una 
dispotica hobbit capofamiglia- probabilmente una Took o una Brandibuck 
che ebbe un ... incidente mortale che la tolse - finalmente! - di scena.
 
Buona serata


Il 20/03/2012 17.41, Mandos ha scritto:
 > I Roghirrim società di pari, tu dici? A me non sembra: per come la vedo
 > io ci sono i guerrieri, unici a potere ottenere la gloria, e tutti gli
 > altri cui la gloria è negata.
 > Eowyn cerca di "contrabbandarsi" come guerriero per aver gloria.
 
Concordo, infatti richiama perfettamente la società germanica
Altomedievale (o anche tardo antica, contemporanea al venire meno
dell'impero romano), il cui solo l'uomo libero e il guerriero contavano
qualcosa, ed avevano tra di loro una condizione grossomodo paritaria.
Per gli altri era più o meno "ciccia", ed anche nel SdA si avverte
questa centralità.
 
 
 > > o il fatto che nella nobilissima
 > > società elfica le donne abbiano un ruolo apparentemente preminente.
 >
 > E chi l'ha detto? Galadriel indubbiamente "regna" più di Celeborn. Ma
 > Feanor, Finrod, Turgon, Thranduil mi paiono tutti esempi i sovrani
 > elfi maschi
 
Anche qui concordo, per gli esempi dati. E nella storia mi viene da
citare Boudicca (o Boadicea) regina dei Celti Iceni, che scatenò e guidò
personalmente una serie di durissime lotte contro i Romani in Britannia,
ed era seguita e venerata dai suoi combattenti, ma a parte lei non ci
sono altre regine combattenti nella storia celtica.
Oppure, se guardiamo al Rinascimento italiano, la figura di Caterina
Sforza, signora di Forlì e Imola; anche lei comandava e combatteva ed
era idolatrata e seguita dal suo esercito in tutto quello che faceva, ma
nel periodo non ce se sono altre.
Questi sono le classiche "eccezioni che confermano la regola", come
Galadriel.
 
Bonne soiré a tout le mond
 
Ferocix

 che ebbe un ... incidente mortale che la tolse - finalmente! - di scena.
 
Ricordo la hobbit di cui parli, ma l'unica Lobelia che viene in mente è 
Lobelia Sackville-Baggins che di sicuro non è lei. Era un'omonima o hai 
mescolato le due virago?
 
Bye
 
Gwindor

 sono altre regine combattenti nella storia celtica.
 
C'era la regina Mab nell'Ulster. Non mi pare combattesse direttamente, 
ma di sicuro andava in guerra con marito ed esercito.
 
Bye
 
Gwindor

 mescolato le due virago?
 
Quella "che subì un incidente mortale" non credo si chiamava Lobelia
 
Dovrebbe essere Lalia Took
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Hobbits
 
 
Bye


 Dovrebbe essere Lalia Took
 
Ah, ecco...
 
Bye
 
Gwindor

 Quella "che subì un incidente mortale" non credo si chiamava Lobelia
 
Corrige
 
... "Non credo si _chiamasse_ Lobelia"
 
scusate l'errore
