mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Protezione valvola/riduttore bombole

Sto diventando matto a cercare la normativa secondo cui le bombole devono avere la protezione del riduttore (nello specifico riguarda le bombole portatili d'ossigeno presenti sulle ambulanze).
Qualcuno mi può aiutare?  Esiste una legge/normativa specifica o tutto è demandato al buon senso?
Grasssie!

 ha scritto nel messaggio 
news:434cbae9$0$8499$5fc...@news.tiscali.it...


Grasssie!
Non so, hai provato a guardare la direttiva "Apparecchi in pressione" ? 

 Non so, hai provato a guardare la direttiva "Apparecchi in pressione" ? 
Ehm, non essendo del mestiere, dopo una googlata, mi son perso... intendi la normativa PED ( Decreto Legislativo 25 febbraio 2000, n. 93)?

 Non so, hai provato a guardare la direttiva "Apparecchi in pressione" ?
Ehm, non essendo del mestiere, dopo una googlata, mi son perso... intendi la 
normativa PED ( Decreto Legislativo 25 febbraio 2000, n. 93)?
Esatto, attrezzature in pressione, in particolare i R.E.S. nell'Allegato I
ma non sono un esperto della materia
MM 

 ha scritto nel messaggio
news:434cbae9$0$8499$5fc...@news.tiscali.it...


Grasssie!
prova col 547/55 con la protezione agli organi di comando
giorgio

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: mezzi di trasporto

Il D. Lgs 626/94 sancisce che lo stesso decreto si applica anche ai mezzi di
trasporto (attrezzature di lavoro di cui al titolo III del 626) tenendo conto
delle particolari esigenze identificate con apposito decreto del Ministro
competente.Tale decreto non risulta ancora emesso.
I mezzi di trasporto sono esclusi dall'applicazione della direttiva macchine
ma, limitatamente alla sola funzione del trasporto.
Cosa significa questo, che l’utilizzo dei mezzi (aerei, navali e terrestri)
inteso come la sola condotta degli stessi è escluso dall’applicazione della
direttiva macchine ma che la progettazione, la costruzione e la manutenzione
deve rispettare i requisiti di sicurezza del macchinario nella stessa
previsti?????? Ovvero costituzione del fascicolo, rispetto di tutte le norme
tecniche interessate con relativa indicazione ed emissione della dichiarazione
di conformità CE?
Vito codacons Bari
www.codacons.it
-- 
Posted from  [212.171.233.235] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Il mio parere è SI ma spero in altre voci al riguardo.
Se la preoccupazione di Vito è connessa con la necessità di rispettare le norme
tecniche (sono rimasto a n. 894 sulla Direttiva Macchine fra pubblicate, in
fase di elaborazione e in fase di inchiesta  pubblica oltre a quelle su altri
prodotti) ha perfettamente ragione.                Dimostrare un grado di
sicurezza
equivalente è sicuramente  ancora più difficile in caso di problemi, pertanto
ritengo ci sia
solo da sperare di avere macchinari che hanno a che fare con un numero molto
limitato di norme tecniche.        In ogni caso la mia esperienza mi ha fatto
vedere
infortuni gravi e decessi per non aver rispettato le norme tecniche (a dire il
vero non
si era rispettato neppure il buon senso).
Mak
-- 
Posted from 
proxy.rupa.it
 [213.175.2.50] 

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Cerco info sicurezza...

Sono un professionista che opera nel campo della sicurezza di beni e
persone. Cerco informazioni aggiornate su questo argomento e magari,
se esiste, un quotidiano on line con pure una newsletter.  Qualcuno sa
se ne esiste uno, sul web? 
In attesa di una vostra risposta, i miei piů cordiali saluti.  
-----------------
Paolo Ferri
-----------------

se ne esiste uno, sul web? 
Anch'io opero in questo settore; secondo me un buon sito su questo
tema č 
http://www.puntosicuro.it
 , č uno dei piů completi ed č
costantemente aggiornato.
Mauro Torre

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: carriera addetti SPP

Gentili colleghi,
pongo alla vostra attenzione il seguente quesito:
un addetto SPP, privo di diploma di scuola media superiore
ma nominato anteriormente alla data del 13/8/03
può attualmente assumere il ruolo di RSPP
previa frequenza di un idomeo corso ? (anche se ancora
sprovvisto di diploma)
Grazie   Nicola

 sprovvisto di diploma)
A mio parere no.
Infatti non rientra nelle deroghe concesse, rispettivamente dall'articolo 3,
comma 2 dalla norma transitoria del D.Lgs.195/03, ovvero non dispone del
diploma di scuola media superiore e, quindi, anche frequentando il corso di
cui al DM 16/01/97, non potra' ricoprire tale ruolo fino alla frequentazione
dei "nuovi" corsi, e dall'articolo 3 comma 1, che concede la prosecuzione
dell'incarico fino alla frequentazione dei "nuovi" corsi entro un anno dalla
loro ufficializzazione a coloro che "dimostrino di aver svolto l'attività
MEDESIMA" (quindi, rispettivamente di RSPP o ASPP), per almeno 6 mesi
dall'entrata in vigore del decreto.
Cordialmente.
AG
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: 626 e 46/90

Non so se sia OT o meno pero vorrei porvi questa mia perplessita. Nel piano
della sicurezza DEVE essere obbligatoriamente inserito se la
struttura/stabile/ufficio ecc ecc e soggetta a progettazione/adeguamento
elettrica (che sia 46/90 o meno... o meglio che sia un adeguamento oppure un
impianto "nuovo") e quindi tra le "carte" da avere a disposizione da parte
del titolare prescrivere il progetto dell'impianto elettrico. Questo
ovviamente in cui ricade l'obbligo della progettazione/adeguamento
elettrico. Mi sapete dire qlc a tal proposito?!
grazie in anticipo
A


Iniziamo a definire le cose con il loro nome. "Piano di Sicurezza", oggi,
non vuol dire nulla. Il Piano di sicurezza, nei cantieri, era il piano
previsto dalla L55/90 e della L109 nei lavori pubblici, oggi sostituito dal
POS della 494. Siccome non credo tu stia parlando di questo, deduco che si
parli del "documento di valutazione dei rischi".
Ora, il DVR è il prodotto di un'analisi attenta e straodinaria dell'azienda,
che parte dalle strutture, passa per gli impianti, le macchine, le
attrezzature di lavoro, l'organizzazione aziendale, la formazione,
l'equipaggiamento, ed arriva (salvo omissioni), alle procedure di lavoro ed
ai rapporti con i terzi. Con quest'analisi vengono evidenziati i rischi
aziendali che (a meno che non siamo in Venezuela), in parte sono
controllati, in parte presentano ambiti di miglioramento ed in parte
parmangono come rischi residui (ineliminabili). Tutti gli interventi di
miglioramento vengono infine programmati nel DVR, come le misure di
monitoraggio del rischio residuo (formazione, sorveglianza sanitaria,
manutenzione, ecc.).
E' evidente che anche lo stato del'impiantistica tecnologica (elettrico,
idraulico, termico, ecc.), rientra giocoforza nell'analisi, prima di tutto
perche' correlata a rischi specifici (rischio elettrico, ustioni, incendio,
esplosioni, ecc.), ed in secondo luogo perche' passibile di miglioramento e
di controllo. Evidentemete ogni parametro verrà verificato secondo la
relativa norma di riferimento, che nel caso egli impianti è la 46/90.
Cordialmente.
AG
.

 ha scritto nel messaggio
news:cjtq6v$jm6$1...@newsread.albacom.net...

MOLTO MOLTO ESAUSTIVO VERAMENTE GENTILE
SI VEDE CHE NON SONO DEL SETTORE? EH EH ;-)
GRAZIE
A
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Requisiti RSPP

Visto il nuovo decreto sui requisiti richiesti per svolgere il ruolo di
RSPP mi sapreste dire se, avendo frequentato nel 2002 un master su
sicurezza qualità e ambiente dove le ore in merito al corso sicurezza
sul lavoro erano 120, posso ritenermi idonea? Oppure a chi posso
rivolgermi per sapere se la mia formazione è sufficiente o meglio è
quella prevista dalla legge (per poter partecipare ad eventuali
concorsi...)?
Grazie
SL

Oppure a chi posso
rivolgermi per sapere se la mia formazione è sufficiente o meglio è
quella prevista dalla legge (per poter partecipare ad eventuali
concorsi...)?
Il tema è stato discusso a lungo anche sul NG. Ti consiglio  di andare sul
sito 
www.amblav.it
 dove c'e' una sezione appositamente dedicata.
Cordialmente.
AG

S.C.A.I. S.r.l. ha scritto:

Ops.. ho dimenticato di dire che ho frequentato anche un corso per RSPP
di 40 ore nel 2000; anche questo non mi rende idonea a svolgere subito
l'attività di RSPP?
SL

 l'attività di RSPP?
Questo probabilmente ti è sufficiente per il momento. Comunque è tutto
scritto nell'ultimo articolo del D.Lgs. 195/2003.
Per quanto riguarda la domanda iniziale, posso dirti che io sono in una
situazione molto simile alla tua. Proprio 3 giorni fa, dopo innumerevoli
contatti, telefonate e pareri, ho inviato una richiesta di riconoscimento di
equipollenza al Ministero dell'Università e della Ricerca (se ti interessa,
scrivimi in privato all'indirizzo ing-fontana [chiocciola] 
libero.it
 e ti dò
i riferimenti) allegando tutta la documentazione, e spero che la cosa vada a
buon fine...
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

Ops.. ho dimenticato di dire che ho frequentato anche un corso per RSPP
di 40 ore nel 2000; anche questo non mi rende idonea a svolgere subito
l'attività di RSPP?
No. Dal 14/02/2006 sono indispensabili i requisiti previsti dal nuovo
decreto (D.Lgs.195/03), salvo per chi già svolgeva tale attività da data
antecedente che godono di un regime transitorio.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:e6tqr3$f2o$1...@newsread.albacom.net...

Ha ragione Andrea, scusami Silvia, ho fatto confusione con la norma
transitoria...ormai i corsi sono stati istituiti, dunque il regime
transitorio riguarda solo coloro che hanno svolto e svolgevano l'attività di
RSPP al momento dell'entrata in vigore del 195: il corso che hai fatto, di
per sè, oggi non è sufficiente. Per quanto riguarda il Master, invece, vale
quanto ti ho scritto nell'altro post.


Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: organismi paritetici

Salve, volevo porvi la seguente domanda: come faccio a sapere se
esistono organismi paritetici provinciali nei vari settori lavorativi?
A me interessano in particolare quelli della Sicilia.
Grazie, Salvo

Salvo ha scritto:

senti in assoc. industriali e API oltre a ass. commercianti

 ha scritto nel messaggio 
news:a509b06a-8199-4d7d...@m3g2000yqf.googlegroups.com...

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: 494/96 - requisiti coordinatore

art. 10 comma 5
" ....attestato di partecipazione a specifico corso (120 ore) non richiesto
per coloro che producano un certificato universitario attestante il
superamento di esami equipollenti...."
Domanda:
- chi stabilisce l'equipollenza?
grazie a tutti quanti vorranno darmi il loro parere.
Ing. Gilberto Mercatali
gilm...@tin.it

La facoltà stessa!!!
Per ulteriori chiarimenti scrivere a 
cptl...@mbox.lognet.it
Gilberto Mercatali ha scritto nel messaggio
<01bead35$d626ede0$4f8bd8d4@default>...








 wrote in message
01bead35$d626ede0$4f8bd8d4@default...


Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: link o informazioni su collanti per calzature

cerco informazioni sulle caratterististiche generali dei collanti usati
nell'industria calzaturiera, ad esempio la loro tossicità, nocività, e le
precauzioni d'uso. Mi sarebbe utile anche qualche scheda di sicurezza di
esempio. Ringrazio in anticipo chi può darmi una mano.
max...@tin.it



Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: videoterminale

    Scusa vorrei capire tu parli di tendenza ma la legge è chiara o no???
    Ti chiedo chiarimenti prima di espormi in azienda visto che il sindacato
se ne frega.
    Tutto e demandato ai lavoratori intraprendenti.
                                                            Grazie Marco

...


Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Addetto al primo soccorso: corsi di formazione

Il corso fatto dai volontari delle ambulanze, o dai bagnini, ha la stessa 
validità del corso di 12/16 h per addetti al primo soccorso??
grazie 

 validità del corso di 12/16 h per addetti al primo soccorso??
x fatto intendi tenuto dai bagnini e volontari o frequentato dagli stessi?
Il corso  PS in base al 388 deve essere tenuto da medici, eventualmente
coadiuvati da personale infermieristico, a te le conclusioni.
Sandy

 validità del corso di 12/16 h per addetti al primo soccorso??
Se intendi un corso fatto dalla Croce Rossa o qualche associazione 
volontaria (di solito di 40 ore o più) e normalmente tenuto da Medici e i.p. 
si può affermare che occorrerebbe integrarlo con qualche ora in azienda (con 
il m.c.) per completare il programma del DM 388 (valutazione dei rischi ai 
fini del ps e organizzazione del ps in azienda). Per altre forme vedi la 
risposta di Sandy.
Bye
Norbert 

 validità del corso di 12/16 h per addetti al primo soccorso??
Mi permetto di contraddire chi ti ha risposto.
Il D.388/03 prevede una clausalo transitoria che valida tutti i corsi di
primo soccorso frequentati prima della sua entrata in vigore, di qualsiasi
durata e con qualsiasi programma, anche a fronte dell'obbligo introdotto
dallo stesso decreto di rinnovare la parte pratica del corso ogni tre anni
(a partire dallla data dell'ultimo corso frequentato, come poi chiarito da
una sucessiva circolare).
Pertanto i corsi da te citati, se svolti prima del 3/2/05, sono validi a
patto che venga rinnovata la parte pratica triennalmente.
Cordialmente.
AG
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Documentazione necessaria

Salve a tutti, potreste indicarmi quali sono i documenti da richiedere
per verificare la conformità di: impianto elettrico, termico,
condizionamento, ascensori, porta REI?
Grazie
So che per:
ascensori è richiesto: licenza di esercizio, rinnovo annuale delle
licenza, richiesta o verbale delle verifiche periodiche, contratto di
manutenzione
imp. termico: libretto di impianto (pn < 35 KW), libretto di centrale
(pn >35 kw), richiesta o verbale delle verifiche periodiche, contratto
di manutenzione
è giusto?
e per gli altri impianti?!??
Grazie per le eventuali risposte


Di che tipo di attività stiamo parlando? (sarebbe meglio specificare perchè 
i documenti necessari cambiano in base a diversi fattori).
Per l'impianto elettrico, principalmente è da controllare se l'installatore 
ha rilasciato la Dichiarazione di conformità, comprensiva di tutti gli 
allegati (iscirzione alla CCIA, schemi di impianto, etc.), se è una attività 
soggetta a controllo dei vv.f. va inoltrato il tutto per il rilascio del 
C.P.I. (ma dovresti avere gia il parere favorevole al progetto di 
prevenzione incendi con l'elenco dei documenti necessari); se l'impianto in 
questione è soggetto all'obbligo del progetto bisogna avere il progetto in 
mano firmato da un tecnico abilitato; idem per impianto di condizionamento 
(relativo ai vv.f.); dato che hai delle porte tagliafuoco presumo che 
"qualcuno" le abbia fatte installare, quindi è probabile che sia un'attività 
rientrante nell'elenco del D.M. 16/02/1982...
comunque necessiti dell'omologazione del prototipo relativo alla porta, dei 
certificati che rilascia il costruttore e di chi l'ha installata, compresi 
eventuali documenti relativi ad eletromagneti di tenuta, pulsanti di sblocco 
manuale, rivelatori di incendio, maniglioni antipanico...

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Stoccaggio tubi





Vorrei chiedere qual'è secondo Voi il miglior modo 
per stoccare tubi con una lunghezza di ben 12 m.


Lo spazio in azienda è limitato e l'ASL ha invitato 
a cercare un modo alternativo all'attuale che costringe gli operatori a salire 
fino ad un'altezza max di ca. 3/4 m sulle cataste di tubi per 
imbragarli.


Siete eventualmente a conoscenza di eventuali ditte 
che propongano dei metodi per un corretto stoccaggio?


Grazie per le eventuali risposte.


 


p.i. Mario Foti



 ha 
  scritto nel messaggio 
news:001501c13134$cdfc29c0$bcab...@254.25.21.it
...

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Hotel senza valutazine dei rischi

Cosa rischia un hotel se non ha pronto la valutazione dei rischi ?
grazie

 grazie
Solo da questa informazione da 3 a 6 mesi d'arresto o con l'ammenda da 1.549 
a 4.131 euro poi bisognerebbe capire un pň meglio la situazione.
Daniel

 a 4.131 euro poi bisognerebbe capire un pň meglio la situazione.
Arresto dell'hotel o del legale rappresentante ?

 Arresto dell'hotel o del legale rappresentante ?
Del Datore di lavoro naturalmente.
Te volevi sapere cosa rischia l'hotel?!
Daniel 

 Te volevi sapere cosa rischia l'hotel?
si

 si
Ahah... ROTFL: non puoi sapere cosa rischia l'hotel finche' non fai la 
valutazione dei rischi... :)
Ed in ogni caso ti consegno una certezza: rischia esattamente le stesse 
cose che rischiera' quando la valutazione sara' stata fatta... :)
A parte gli scherzi: temo che la domanda non sia stata compresa. Forse 
e' meglio se la riformuli...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 grazie
Ciao,
se ti interessa la sanzione per l'hotel, oltre a quella del datore di
lavoro, rischia la chiusura o sospensione dell'attività ai sensi del
D.Lgs.231/2001 che prevede la responsabilità amministrativa degli enti
(anche società, associazioni, ecc.) per reati di tipo ben preciso (tra
i quali ci sono le lesioni personali per mancanze in materia di
sicurezza nei luoghi di lavoro).
Oltre naturalmente ai rischi "fisiologici"  non valutati e quindi
senza controllo (incendio, ecc.).
Alessandro

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Corso di 16 ore presso i VV.FF. (ai sensi del D.M. 10 marzo 1998)

Vorrei sapere in base a quale Regio Decreto (passatemi l'ironia...)
coloro che frequentano corsi di formazione ore presso i Comandi
Provinciali dei VV.FF. debbano procurarsi (per la prova pratica):
1) da 40 a 100 litri di gasolio
2) da 20 a 50 lt di benzina
3) estintori a polvere ed ad anidride carbonica
4) 1 o 2 bombole di GPL da 10 Kg con apertura a volantino
Quando sono venuto a conoscenza di quanto sopra esposto NON VOLEVO
CREDERCI !
Ma purtroppo la cosa mi è stata poi confermata direttamente da un C. Sq.
dei VV.FF.
Vi sembra logico e ragionevole un simile regolamento ? Come se i
combustibili e gli infiammabili fossero manipolabili come "ingredienti"
di una ricetta di cucina.....
E poi come poterlo attuare senza incorrere, da parte dei corsisti
naturalmente, in rischi inutili o, addirittura, in sanzioni ?
Sono in attesa di quanti vorranno partecipare al mio dibattito su un
argomento per me assai paradossale !
Leoncavallo.

 CREDERCI !
E fai bene, perche' la mia Sq. interna ha frequentato il corso di tipo B
dai VV.FF. della ns. provincia e non ha dovuto portare un bel nulla!
Dobbiamo aspettarci che se ordiniamo una torta al pasticciere, ci chieda
gli ingredienti ??? ;-)



Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: illuminazione interna nelle scuole

Qualcuno sa dirmi con certezza quanti lux sono necessari per rispettare le
norme UNI all'interno dei laboratori per il montaggio di apparecchiature
elettriche ed elettroniche di un istituto scolastico di tipo professionale ?
Grazie.
                                                        Silvano Arnaldi

 Mailgate is maintained online by Dario Centofanti
--
Automatic posted from 
kenya.dev.tivoli.com
 [208.230.244.134]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

                                                        Silvano Arnaldi
In Italia non abbiamo una normativa specifica sull'illuminazione degli
ambienti scolastici e quindi la norma di riferimento e' la UNI 10380
'Illuminazione di interni con luce artificiale' del maggio 1994.
Questa norma prescrive per 'laboratori artistici e scientifici'(da una
tabella dell'AIDI):
- Illuminamento di esercizio valore medio (lx)
 
500 - 750 - 1000
		 1)    2)    3)
	1) con compiti visivi poco impegnativi
	2) con compiti visivi di media difficoltà
	3) con compiti visivi particolarmente difficoltosi
- Tonalità di luce
	per 1): 	< 3300 K 	(bianco-calda)
	per 2) e 3): 	3300 K - 5300 K (bianco-neutra)
	per 3): 	> 5300 K 	(bianco-fredda)
- Resa dei colori (Ra):		80 - 90
Poi ci sono da considerare l'uniformità  di illuminamento, la
distribuzione delle luminanze, la limitazione dell'abbagliamento,
etc., nonche' le norme CEI relative all'utilizzo di apparecchi di
illuminazione in laboratori.
ciao
giorgio
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: elezioni rsl

nella mia azienda da circa tre mesi č scaduto il mandato dell R.S.L , un
delegato della.......... puň imporre alle altre organizzazioni nuove
elezioni? , dico questo perchč mal momento tre delle quattro sigle ritengono
concentrarsi su altre questioni piů importanti.
Inoltre sempre un solo delegato puň imporre all'azienda di procedere con le
nuove elezioni .
Grazie sin d'ora a chi voglia aiutarmi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nuove elezioni .
Non è l'azienda che deve fare l'elezione.
Siete voi lavoratori e dovete counicarlo all'azienda che ne prende 
atto.
-- 
Voster semper voster
Lele® 


IO DICEVO EVENTUALMENTE SE L'AZIENDA HA L'OBBLIGO DI NOMINARE IL R.S.L,
AD OGNI MODO GRAZIE PER LA RISPOSTA


 R.S.L,
L'azienda non ha alcun obbligo in tal senso.


 L'azienda non ha alcun obbligo in tal senso.
DLgs 626/94 Art. 18 (Rappresentante per la sicurezza).
  1.. In tutte le aziende, o unità produttive, è eletto o designato il
rappresentante per la sicurezza.
articolo non sanzionato però!!
Daniel

 articolo non sanzionato però!!
E ci mancherebbe! Cosa fanno sanzionano i Lavoratori perché non hanno ELETTO 
il proprio Rappresentante? :-))
Come puoi leggere, l'RLS è un DIRITTO dei Lavoratori NON un OBBLIGO del DdL.
L'obbligo del DdL in merito è quello di informare i Lavoratori del loro 
diritto e consentire lo svolgimento delle elezioni.
Ulteriore obbligo del DdL, eventualmente i Lavoratori gli comunichino il 
nominativo della persona eletta o designata (ovvero scelta dalle RSU 
interne), è quello di provvedere alla sua formazione secondo il DM 16/01/97.
Ora è chiaro?

 ELETTO il proprio Rappresentante? :-))
Indubbiamente no, era come per dire c'è scritto che in tutte le aziende è 
eletto o designato l'RLS ma non è sanzionato quindi se c'è bene altrimenti 
nada.
Daniel 

 nada.
In effetti non era chiaro cosa sostenevi.
Ma forse non era così chiaro neanche sulla 626 se con l'art. 3 della L. 
123/2007 hanno sentito la necessità di modificare il testo:
c) all'articolo 18, comma 2, il terzo periodo e' sostituito dal seguente: 
"Il rappresentante di cui al precedente periodo e' di norma eletto dai 
lavoratori"; 




 




 




Sono una new entry e saluto tutti 



scusatemi se faccio errori 
operativi


anzi aiutatemi su questo 
punto


 


 


nella realtà la questione mi sembra più 
complessa


è vero che il DL deve "starne fuori" dalla elezione 
del RLS  ma essendo egli curatore degli interessi dei lavoratori 



e dovendo ottemperare agli obblighi art. 11 Dlgs 
626/94 (fondamentali per una corretta gestione di tutte le problematiche) 



in assenza del RLS non può che sollecitare le RSU e 
in subordine le maestranze.


 


 




In realtà questo era il mio dubbio ,sono d'accordo con l'ultima new entry
,paradossalmente per mettersi al riparo da tutto può imporre nuove elezioni
nel più breve tempo, in mancanza di accordo tra le r.s.a ,eventualmente ci
penserebbe un organo esterno

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: competenze VVFF

 > > > > Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:f503b5c1f7e19074ba0...@mygate.mailgate.org...

Sconsiglio vivamente di seguire il suggerimento circa la denuncia per abuso
di potere nei confronti dei Vigili del Fuoco !!!!!
Chi sostiene questo dimentica che i VV.F., oltre ad essere UPG nel campo
della sicurezza antincendio, sono anche ORGANO di VIGILANZA nello specifico
settore. Se pertanto le inosservanze contestate hanno una sia pure minima
attineneza con l'antincendio o con il sistema di evaquazione del locale, il
verbale è assolutamente legittimo e discutibile sarebbe invece l'intervento
della ASL.

be certo, la mancanza di procedure HACCP  L. 155 sugli alimenti hanno un
minimo attineneza con l'antincendio o con il sistema di evaquazione del
locale...


 > attineneza con l'antincendio o con il sistema di evaquazione del locale,
Be, usando l'acua e andando a squola cualcosa possimo pure rimediare.
Gianky

o usato copia incolla del messaggio precedente..
"Gianky" <gianky.mores...@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel
messaggio news:jUfu9.76231$RO.19...@twister1.libero.it...


A mio modesto parere i VVF potevano limitarsi ad informare le ASL:
l'effett osarebbe stato lo stesso. L'HACCP riguarda solo l'igiene e la
sicurezza alimentare....ma quante mense e cucine in Italia sono
pienamente conformi al D.Lgs. 155/97 ed applicano l'HACCP (50 pagine
di procedure e controlli...)? Forse solo le ditte specifiche di
ristorazione e se hanno la fortuna di operare  in locali idonei,
infatti anche se mangiano 4 gatti ci vuole cucina, zona lavaggio
separata, zona dispensa separata, bagni e docce riservate.......vai.
Un RSPP


 ha scritto nel messaggio
news:vu1rsuopoji9ocri7...@4ax.com...

ringrazio i "simpatici" amici per la segnalazione dell'errore
(evaquazione/evacuazione) però mi rivolgo solo a chi, (forse meno
spirotoso!)  resta nel merito dell'argomento in oggetto.
Rivedendo punto per punto le contestazioni verbalizzate penso che almeno per
le seguenti:
1) mancanza di cartelli......   (segnaletica  D.Lgs 493);
3) numero di persone presenti ..........   (affollamento massimo);
4)mancanza delle squadre antincendio..............;
non possa essere contestata la competenza dei VV.F. i quali, in quanto
ORGANO di VIGILAZA nel campo antincendio non possono non procedere!
Sarebbe molto interessante conoscere gli sviluppi successivi che ha avuto la
questione ..... (per Marco ) ...   cosa ha stabilito il magistrato ?????
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: limiti esposizione onde elettromagnetiche

Sapete dove posso trovare i nuovi limiti fissati dall'Authority delle
comunicazioni?
Sul sito del ministero non ci sono.

sapete dirmi dove trovare il decreto dell'Authority che fissa i limiti di
esposizione della popolazione alle NIR?
M.Campanella

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: ATEX, cosè ?! si mangia ?!

propongo il seguente sondaggio:
come siete messi con le valutazione ATEX ?? ( scaduto il 30 giugno scorso)
non mi dite che vi stanno suil c---o i francesi ed allora preferite fare
altro
ciao

vittorino ha scritto:

Cosa centrano i Francesi con la direttiva Atex?


perchè non c'entra ?
cosa significa atex secondo te ?

vittorino ha scritto:

Dalla linea guida ATEX della commissione europea, seconda edizione
(disponibile all'indirizzo
http://ec.europa.eu/enterprise/atex/guide/guidesec_en.pdf
):
"These guidelines are intended to be a manual for all parties directly
or indirectly affected by directive 94/9/EC, commonly referred to as
ATEX (“Atmosphères Explosibles”) products directive."
Quindi deriva dal francese. Poi che c'entrino i francesi non lo so :-)
Valter

 come siete messi con le valutazione ATEX ?? ( scaduto il 30 giugno scorso)
Le svolgo regolarmente...che cosa significa la tua domanda?
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."


sono curioso di sapere se viene richiesta la consulenza per la redazione del
documento di protezione considerando che l'obbligo è scaduto il 30 giugno
scorso,
conseguentemente ironizzavo sul fatto che visto che il recepimento è di
origine francese, risultava essere meno simpatica di altre materie.
Ciao

 scorso,
Beh, diciamo che dalle mie parti, se escludiamo grandi gruppi internazionali
che hanno la loro struttura EHS interna, la consapevolezza è bassissima o
nulla, sia rispetto all'ATEX che alle vibrazioni che a moltissimi altri
fattori di rischio. Alle aziende mie clienti devo dire io che c'è necessità
di effettuare anche questa valutazione, se fosse per loro...


 scorso,
Su 100 direi che 1 ha effettuato la procedura completa, 9 solo la
classificazione dei luoghi e manca completamente la valutazione del
rischio e il documento di protezione contro le esplosioni, 90 non sanno
neanche dell'esistenza.
In Italia viene premiato chi non fa nulla e aspetta. Le aziende che si
mettono in regola tempestivamente hanno solo che da rimetterci. Vedi
per esempio le ultime modifiche alla DK5600...


wrote:

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: TABAGISMO E DIPENDENZE PATOLOGICHE CONSULENZE ONLINE

Innanzi tutto ti ringrazio per la curiosità che ti ha spinto ad aprire
questa e-mail:
Sto facendo P.R. al mio sito che gestisco gratuitamente per la U.S.L.
3 - Genovese, ...
Offro consulenze Online per ogni problema psy, ...e per il
Ser.T. Ambito 3 (Dipartimento Dipendenze Patologiche) anche per gli aspetti
più attuali delle dipendenze (TABAGISMO, nuove droghe, gioco d'azzardo, net
addiction
bulimia - anoressia) ...spero di no, ma se avessi bisogno di aiuto, .....
http://web.tiscalinet.it/marcolongo/
--
marcolong...@tiscalinet.it
Fabrizio Marcolongo
psicoterapeuta - psichiatra
medico farmacotossicodipendenze
Formazione e Aggiornamento Personale Docente
http://web.tiscalinet.it/marcolongo/
******************************************************************
Addiction Unit
psychotherapist - psychiatrist
Teachers Trainer & Counselor
4/1 - Vico delle Mele
16123 - Genova
ITALY
cell.+3903478716700
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------
Editorial Staff Member of Psychomedia - 
http://www.psychomedia.it
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------

TABAGISMO E DIPENDENZE PATOLOGICHE CONSULENZE ONLINE


Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: berillio e concerogeni

Durante una valutazione dei rischi sono incappato in utensili
antiscintilla che contengono leghe contenenti berillio.
sto' valutando come l'uomo entra in contatto con gli utensili ed
eventualmente con il berillio.
qualc'uno ha già avuto esperienze analoghe?
io il berillio lo avevo trovato solo in abrasivi ed in taluni
elettrodi particolari ma negli utensili no.
grazie per i suggerimenti e per le informazioni
Angelo Ubiali

Angelo Ubiali < wrote in message

Ti posso consigliare di scaricare la seguente banca dati:
"LA PREVENZIONE NELLE MALATTIE PROFESSIONALI
Schede tecniche informatiche per il medico, il ricercatore, il datore di
lavoro.
n. 3 floppy-disk"
liberamente scaricabile nel sito INAIL all'indirizzo:
http://www.inail.it/medicinaeriabilitazione/pubblicazioni/pubblicazioni.htm
Non trovi quello che chiedi, ma la scheda del Berillio (n°11), così come
tutta la pubblicazione, sono molto interessanti.
Il Medico cosa dice?
Ciao
Fausto Oggionni

Il Medico cosa dice?
il medico non ne sa ancora nulla, ma non mi aspetto pareri illuminanti
visto il suo apporto nelle fasi precedenti e visto il programma
sanitario approvato
grazie Angelo

Salve, purtroppo, all' indirizzo da te indicato...non c'è più !
A me interessava molto, sai mica se ci sono altri address ?
Grazie saluti
Max
"Angelo Ubiali" <geamt...@geamtoglimi.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:3c8f05d0...@news.tin.it...

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: 626 x societa' senza sede operativa

Una s.r.l. avente 1 dipendente e 2 soci assimilabili a dipendenti che 
svolgono il proprio lavoro esclusivamente recandosi al domicilio dei 
clienti,  (attivita' di assistenza tecnica a stampanti) senza sede operativa 
ma solo con sede legale (presso commercialista) deve ottemperare alle varie 
nomine richieste dalla 626? 


Certo. Il RSPP ed eventualmente il MC (se presenti rischi per la salute),
vanno comunque nominati, insieme agli addetti alle emergenze (il tutto potrà
esser preso in carico dal DL stesso).
Il DL/RSPP dovrà poi frequentare l'apposito corso di formazione di 16 ore ed
i corsi di antincendio e primo soccorso. Dovrà valutare i rischi, che
evidentemente, non riguarderanno strutture ed impianti, ma procedure di
lavoro, rischi per la salute, coordinamento con la clientela, ecc. ed
autocertificare l'avvenuta valutazione redigendo un piccolo scritto con le
conclusioni della stessa.
Infine dovrà informare i lavoratori sugli argomenti previsti dalla norma e
formarli circa l'attività svolta ed eventualmente equipaggiarli con i DPI,
se del caso.
Questo è proprio il minimo.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio 
news:ctodko$ep9$1...@newsread.albacom.net...



A un consulente in materia di sicurezza e prevenzione !
MM 


Bravo Marcello!!!
Caspita...non capisco perche' gli imprenditori italiani, per qualsiasi cosa,
dalla causa con il lavoratore, ai problemi con la moglie, all'investimento
in Bond, all'acquisto di un capannone, si rivolgono sempre e con piena
fiducia al Consulente del Lavoro (non me ne vogliano gli appartenenti alla
categoria), mentre noi Tecnici della Sicurezza e Prevenzione veniamo visti
come alieni truffatori!!!
Un po', però, è colpa anche dei Consulenti del Lavoro...mi sono mai permesso
io di redigere una busta paga?
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio 
news:ctogkk$gba$1...@newsread.albacom.net...


> Esiste un elenco per regioni da consultare? Come vi si trova?
Non mi sono mai posto il problema...Sulle pagine gialle!
Puoi provare a sentire se il tuo Consulente o il tuo Commercialista si
appoggia ad una società o ad un professionista.
Puoi fare una ricerca su internet.
Cordialmente.
AG

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: scusate per il messaggio sotto duplicato.

Ho sbagliato l'inoltro. 
 
 


.
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: pos artigiano

salve a tutti,
sono socio di una ditta di impianti elettrici composta da 2 soci lavoratori 
e 1 solo dipendente,io sono il responsabile per la sicurezza,con 
autocertificazione effettuata a suo tempo.
non ho mai frequentato corsi in merito e non sò cosa devo fare.
nel frattempo anche per piccoli cantieri,alcune mie committenti mi chiedono 
di preparare il POS che io preparo ma,anche in questo caso non sò se posso 
farlo io,oppure una persona abilitata.
alcuni cantieri durano max 10gg con 2 persone impiegate.
grazie anticipatamente. 

 se posso farlo io,oppure una persona abilitata.
il POS lo firma il datore di lavoro, non sono richieste particolari 
abilitazioni, però bisogna avere le competenze per saperlo fare, competenze 
che non possiamo darti con semplici risposte; senti un consulente che ti 
prepari almeno il primo POS
MM
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: AGGIORNAMENTO FORMAZIONE RSPP

BUON GIORNO,
 è ARRIVATA L'ORA DI DECIDERE PRESSO QUALE ENTE PROGRAMMARE 
L'AGGIORNAMENTO DELLA FORMAZIONE COME RSPP ATECO 
4,5,6,9...QUALCUNO DI VOI HA ESPERIENZE POSITIVE DA CONSIGLIARE?
GRAZIE MILLE.
PALEARI
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 PALEARI
Mi sembra un pò troppo generica la domanda per un ng:
In quale Regione/provincia Ti interessa frequentare i corsi?
Io finora li ho frequentati a BZ, presso la Scuola Professionale.
Ogni corso è approvato con Delibera della Pv autonoma.
La qualità dei corsi dipende molto dai docenti, ma comunque discreti.
Molti di questi però sono abbastanza conosciuti in Italia (es.: C. 
Catanoso).
Il Costo è irrisorio (100 Eur x 24 ore).
Bye
Norby

 corsi?
..hai ragione...perdonate la dimenticanza....provincia di 
milano o como o varese.
GRazie comunque per la risposta.
Paleari


Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: GUADAGNARE TANTI DOLLARI SENZA FREGARE NESSUNO! LEGGIMI !

GUADAGNARE TANTI DOLLARI SENZA FREGARE NESSUNO! LEGGIMI !
Vuoi guadagnare soldi?  Anzi, DOLLARI AMERICANI?    E' semplice e non c'è
fregatura!!!
In pratica tu ti iscrivi presso le società sotto indicate e, c'è chi ti paga
soltanto perchè tu ospiti sul tuo video qualche piccolo banner
pubblicitario, e c'è chi ti paga se tu ricevi  oppure spedisci delle e-mail
(questa è un'altra forma di pubblicità solo che in questo caso ci guadagni
anche tu). Gli sponsor pagano le società che a loro volta pagano te. Più
e-mail spedisci  o ricevi e più aumenta il tuo guadagno.I dati che ti
richiedono servono solo per sapere dove spedirti l'assegno ogni qualvolta tu
totalizzi una certa cifra. Non perdere altro tempo. Iscriviti adesso ed
inizia a guadagnare denaro VERO subito.
IMPORTANTE:  LE SOCIETA' PAGANO IN DOLLARI .
Ciao e buon lavoro.
http://www.targetshop.com/users/level1.asp?refId=537000
http://www.epipo.com/signup_form.asp?271263
http://www.dotad.com/Default.asp?ID=276452
http://www.valuepay.com/ref.asp?re=mario271263
http://www.surfing2cash.com/tools/?31299
http://www.utopiad.com/member/getPaid?refId=208080
http://www.desktophorizon.com/index.html?referrer=mariopal
http://s1.postmasterdirect.com/confirm?E=mariop...@tin.it&T=1468
http://www.spedia.net/cgi-bin/tz.cgi?run=show_svc&fl=8&vid=239613
http://affari.it.fortunecity.com/invenzioni/17/guadagnare_soldi_su_internet_
-_nuovo_-.htm?nocache=94


Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: piani sicurezza, procedure & C

Un quiz per gli esperti…e un problema risolto per me:
L'azienda in cui lavoro compra archivi e scaffalature molto grandi e li
vende al cliente compresi di montaggio presso la loro sede.
A volte per le attività di facchinaggio e montaggio ci rivolgiamo a
cooperative ed artigiani esterni, specie se si tratta di clienti lontani
dalla nostra sede o appalti pubblici.
A) Che documentazione dobbiamo  fornire a queste persone?
La nostra procedura art 7 626 è calata sulla sede e magazzino aziendale e
quindi non va bene. Devo fare un pianetto siucurezza tipo POS e
personalizzarlo tutte le volte???
B) Nei rari casi in cui il cliente si ricorda di darci una procedura
interna di sicurezza dobbiamo girarla all'artigiano?
C) Può capitare  la presenza contemporanea di un artigiano che fa il
montaggio e una cooperativa che scarica e porta via  i mobili vecchi. Il
“coordinamento” è a carico del cliente o dobbiamo organizzarci noi?
Grazie e CIAO A TUTTI
Lia

lia ha scritto nel messaggio <01c034ed$768cb400$d7000064@simona>...

A rigor di logica coloro che effettuano il trasporto e/o il montaggio delle
scaffalatura  se non sono Vostri dipendenti ma della Cooperativa compete al
datore di lavoro della coop inserire nella loro valutazione dei rischi
l'attività di montaggio che effettuano conto terzi per cui voi dovete solo
farvi lasciare un estratto della 626 relativa a tale attività o farla fare
se non in possesso. Se tale attiività invece viene effettuata da vostri
dipendenti dovete aggiungerla al vostro Documento.Per le ditte artigiane
vale lo stesso eventualmente ci sarà l'autocrtificazione in caso di imprese
artigiane con meno di 10 dipendenti.
Spero di aver contribuito.
Massimo


*************
Marco Giorgini
gko...@tin.it
ICQ: 72824410
 *************

Grazie a Marco e Massimo per i consigli!
Purtroppo alla base del problema ci sta il fatto che qs
artigiani-cooperative non sanno neanche cosa sia la val.rischi, qualcuno ha
l'autocertif perchè gliel'ha fatta il commercialista, ma è escluso
che..."perdano tempo" a partecipare ad una "riunione di coordinamento! 
Comunque il mio problema è risolto perchè nel 99%dei casi subappaltiamo
TUTTO il montaggio (quando ci può andare qualcuno dei nostri facciamo tutto
noi!) .
Grazie ancora e ciao
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: sito CDS

A chi fosse interessato
comunico che e' stato attivato il sito del
CDS - Centro Documentazione per la Salute
della Regione Emilia Romagna
all'indirizzo: www.regione.emilia-romagna/cds
dove potete trovare materiale informativo e documentativo oltre alla scheda
per richiedere materiale e documenti.
A presto
Corrado Scarnato

all'indirizzo: www.regione.emilia-romagna/cds
complimenti per l'ottima realizzazione! Mi aspetto di vederci il link
a questo news group (news:it.lavoro.prevenzione).
Nella tua indicazione manca .it, cioe'
www.regione.amilia-romagna.it/cds
Saluti. Massimo Peca
----------------------------------------------------------
leggete it.faq - eliminare TOGLIMI per scrivermi in malbox

...

end

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Ufficio e 626

Ciao a tutti,
scusate ma oggi sono in vena....
Ho un ufficio di 170 mq con 7 stanze + uno "sgabuzzino" dove lavorano 2
soci di uno studio di avvocati e 2 soci di uno studio di commercialisti.
Ci sono poi 3 dipendenti, 2 praticanti e 1 collaboratore esterno che
raramente si trovano nell'ufficio contemporaneamente...in genere ci sono
8 persone che lavorano dalle 9 alle 18 circa con varie flessibilità di
orario a seconda del carico di lavoro.
Ci sono una macchina fotocopiatrice in tutto ma in ciascuna stanza un
computer con stampante, ovviamente telefoni....
Che cosa devono fare i soci in relazione alla 626? Devono considerare le
due realtà "giuridiche" separate (Commercialisti associati / Avvocati
associati) o uniti come se fossero un unico ufficio (io direi
unitamente) Se devono farlo unitamente, devono nominare un RSPP
facendogli fare il corso? Basta fare la pianta con vie di fuga e mettere
un estintore vicino all'ingresso, un pacchetto di medicazione nel bagno
e un dossierino con autocerificazione, certificati dell'impianto
elettrico e varie info riguardo agli schermi dei computer e all
autoestinguibilità delle tende?
Secondo me basta, ma secondo voi?
Piop
(poi prometto di non rompere più le scatole...almeno per un po')
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:933851ecfe8116a68ce...@mygate.mailgate.org...


 soci di uno studio di avvocati e 2 soci di uno studio di commercialisti.
Caspita! Tutti nello sgabuzzino ?!
Scusate, non mi sono tenuto...
Luca B.

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: legge 494

volevo sapere se è vero che la 494 è diventata obbligatoria per tutte le
imprese edili e che bisogna fare un piano della sicurezza anche per i
piccoli cantieri. vi ringrazio anticipatamente  per la risposta.
                                                                Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:1ieZ4.45727$VM3.3...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: treni e fonderie, morti e inutilità

Ci risiamo!
Prima la fonderia di Bs, incidenti di seguito ed il morto, adesso incidenti
di seguito e ben 5 (cinque!) morti!
Scusate, non posso non dirlo:
ma cosa manca? Ditemelo, ditemelo seriamente, chiedo a chi segue il ng da
sempre, dall'amico (permettimi) Gino Rubini a tutti gli altri, che cosa
pensate di fronte a queste notizie? Qualcuno alla radio ha detto le solite
cose: turni stressanti, mancanza di manutenzione ecc ecc. Quanti anni è che
sentiamo le stesse risposte?
Scusate, ma non riesco a concentrarmi sul lavoro se non riesco a capire, a
capire perchè si debba crepare così!
Forse cambierò lavoro, o, meglio, chiederò di passare la sicurezza ad altri,
mi vergogno, mi sento impotente, mi sento corresponsabile di quei morti.
Corresponsabile con i miei colleghi Safety Manager, corresponsabile con i
RSPP, con i RLS, con i sindacati, con i Datori di lavoro, con quelli
dell'asl ecc.ecc..
E' vero, penso di avere fatto il mio dovere,ma non basta.
Mi vergogno per chi fà il nostro mestiere e non
vede.............mai..........niente...............
Ciao,
Fausto Oggionni

Salve Fausto.
Di fronte a cotanta delusione, mi viene in mente soltanto un pensiero sui
"massimi sistemi"; d'altronde entrare nello specifico sarebbe inutile.
Io penso (e mi guardo bene dal ritenere che sia l'unica verità), che ci si
debba riappropriare del proprio tempo. Sappiamo che ci sono sostanzialmente
due modi di lavorare: uno, in barba a tutto - leggi sicurezza-, tende ad
ottenere risultati in minor tempo o, a parità di tempo, più risultati,
l'altro, più lento - non poi molto-, produce meno. Secondo me la differenza
sta nel costo complessivo  a livello sociale(non sto a fare la filippica
sulla salute, rispetto della dignità e quant'altro). Andando per sommi capi,
se si determina un aumento di costi causato dal rallentamento dovuto al
lavorare bene, si avrebbe giocoforza una diminuzione dei costi sociali
determinati dai vari incidenti (mortali e non).
So benissimo che poi entrano in gioco altri fattori di tipo tecnico e
normativo ed anche della serietà e competenza di molte figure coinvolte, ma
ritengo che in momenti di sconforto per i risultati che non si ottengono,
sia necessario rimettersi in discussione per tentare di capire cosa non
funziona o quantomento cosa fare per essere più incisivi.
Coraggio Fausto, leggo quotidianamente dell'impegno che profondi nella tua
attività, e allora ti esorto a superare queste delusioni per ripartire
ancora più motivato.
Cordialmente, Massimiliano

ancora più motivato.
Grazie del tuo pensiero.
Non necessita un'analisi sui massimi sistemi, basta ascoltare Battiato:
"Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni!
 Questo paese è devastato dal dolore.......
ma non vi danno un pò di dispiacere
quei corpi in terra senza più calore?"
La canzone si chiama "Povera Patria", si riferisce a stragi di mafia, ma
quella che combattiamo non è una strage??
Cmq continuerò il mio lavor, posso bruciare anni d'esperienza: credo che
forse possono essere ancora utili!
Grazie per l'ascolto.
Oggionni Fausto
Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: aiuto en 365

Salve,
sapete dove posso trovare la EN365  in rete?
grazie ale

 
sul sito dell'uni, a pagamento!!

> sul sito dell'uni, a pagamento!!
Gia',
era l'ultimo tentativo che mi rimaneva
grazie cmq.
ale

Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: RICERCA PERSONALE

SIAMO INTERESSATI A PRENDERE CONTATTI CON COLLABORATORI PER LA VENDITA DI
RASOI, PHON, EPILATORI, ETC...
OTTIME POSSIBILITA' DI GUADAGNO
AZIENDA DI RILEVANZA NAZIONALE
PER INFORMAZIONI CONTATTATECI

 wrote in message
835fgd$3vf$1...@nslave1.tin.it...



Concordo!

forse sei frustrato o hai problemi con tua madre che  ti permetti di
offendere chi ti da l'unica possibilità di riuscita in questa misera vita
che per tua sfortuna stai conducendo in contromano????




condivido pienamente!!!!!!

NO SPAM Grazie!

Mi spiace che l' amico Mattarello non abbia AVUTO IL CORAGGIO
di scrivere al newsgroup quello che ha scritto a me personalmente.
Comunque se le intrusioni di argomenti non attinenti ai temi del newsgroup
possono essere considerate gradite, questo non puň essere condiviso da
tutti gli utenti.
Spero inoltre che Mattarello guadagni piů di me colle intrusioni.
Andrea.