Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Software per DVR

Salve conoscete un buon programma (magari open source) per aiutare 
l'elaborazione del documento?
Grazie Roberto 

 Grazie Roberto
Microsfot Word fa al caso tuo!
...ma se proprio lo vuoi open source c'è OpenOffice... 

 ha scritto nel messaggio 
news:486b74d3$0$35963$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie del consiglio.
Ho provato, ma in entrambi i casi all'avvio del programma compariva una 
pagina vuota!
Dove sbaglio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:g4g6fe$281$1...@aioe.org...
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Ti mancano tre componenti aggiuntivi: studio, osservazione, esperienza.
Sono plugin a pagamento.
Ciao, Massimiliano. 

"ms" <massimilia...@Xalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:486bec47$0$35960$4faf...@reader2.news.tin.it...

Premesso che non credo che un software possa offrire, se pur a pagamento, i 
3 plugin di cui sopra, sapreste dove trovare qualcosa che combinando studio, 
osservazione ed esperienza agevoli o per meglio dire velocizzi la produzione 
di un DVR.
Susate per l'insistenza e grazie ancora.
Roberto 

 Susate per l'insistenza e grazie ancora.
Dai con google non ci stai molto a trovare stě software ma non li chiedere
qui (come hai visto non sono molto graditi sia i software che chi li usa) e
soprattutto non chiederne uno "buono" perchč non c'č.
Daniel

 
Il primo DVR fallo da una pagina bianca, ci metti sicuramente di più, ma 
almeno sai con esattezza ogni singola parola che significato ha, e 
saprai sopratutto giustificare ogni singola parola che c'è scritta.
Quando ne avrai fatti qualcuno con questo metodo, ti ritroverai delle 
valide basi di partenza per fare i successivi, e saprai al volo dove 
mettere le mani per cambiare ciò che c'è da cambiare ed inserire le 
valutazioni specifiche di volta in volta.
Iniziere con il leggere bene l'art.28 del Dlgs 81/08...
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:486c8822$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie a tutti per i consigli.
Noto con dispiacere che l'argomento è tabù!
Qualcuno forse pensa che in software potrebbe fargli concorrenza come 
consulente! Bah...o non siete così bravi oppure sopravvalutate i software!
Comunque pensavo solo che potesse essere interessante un confronto su quelli 
che sono più "buoni" (come dice Daniel in un'altro post) o se non servono 
affatto. Io sono dell'idea che l'utilizzo di ausili informatici non 
pregiudichi la competenza di un "esperto". Non si diventa un bravo 
architetto utilizzando AutoCAD ma non credo che un buon architetto non lo 
utilizzi.
Certo, come dice scintilla si potrebbe cominciare a farselo ognuno per conto 
suo, da un foglio bianco, ma allora a che serve un NG? A gareggiare tra chi 
è il più "puro" tra gli esperti di sicurezza? Tra chi riesce con la sola 
lettura del TU a redigere il miglior DVR del mondo senza l'aiuto di nessuno? 
Stiamo con i piedi per terra. Il fatto che le norme sulla sicurezza non 
siano facilmente comprensibili ed attuabili non vuol dire che bisogna essere 
dei geni per capirle (ed un genio non può mica usare un software! anzi, se 
lo usa è un reietto! al massimo se lo può fare da solo!)
Scusate dello sfogo!
Roberto.

 consulente! Bah...o non siete cosě bravi oppure sopravvalutate i software!
In effetti sarebbe sbagliato non discuterne, ci sono applicativi che possono 
essere utili e al momento sto cercando qualcosa, ma da quel che vedo a parte 
programmi molto mirati a una singola valutazione (ergonomia, richio chimico, 
rischio incendio) non ho ancora trovato qualcosa che abbia senso acquistare, 
cioč che faccia risparmiare tempo aiutando in qualche modo la valutazione
MM
 

 ha scritto nel messaggio 
news:rI2dnRP4K_jBPfHV...@kpnqwest.it...
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Grazie, era un po' la conclusione alla quale ero arrivato io!
Sono contento che qualcuno me lo confermi anche se mi dispiace che non ci 
sia nessun aiuto.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:g4i9e7$r2n$1...@aioe.org...
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Ciao Roberto
Sto lavorando da 10 anni, a tempo perso, ad un software del genere,
adesso finalmente lo stiamo sviluppando per un  uso  professionale.
L'idea era proprio quella di un software opensource, ma da usare sul
web che alla fine producesse un documento di word compilato che poi lo
si completa come si vuole.
Il vantaggio è quello che inserisci i dati una volta sola e ottieni
oltre alla valutazione dei rischi anche le procedure, almeno quelle
che hai previsto nella valutazione.
Mentre fai la valutazione inserisci anche il piano di miglioramento, i
dpi, l'eventuale manutenzione, sorveglianza sanitaria, formazione
necessaria, ecc..
Quindi ottieni piani di miglioramento con scadenziario, piani di
formazione, ecc..
Tutta la documentazione sarà conforme all'art. 53, per cui la potrai
conservare sul sito dedicato senza doverla stampare, almeno per quella
che può essere siglata elettronicamente dagli utenti. Per quella che
deve essere firmata dai lavoratori la stampi e puoi registrare la
formazione e conservare le copie scansite.
Un pannello di controllo ti tiene informato delle cose da fare.
Poi pensavo di aggiungere una serie di moduli:
 - distribuzione della documentazione, per distribuire le procedure ed
i moduli via email ed avere la registrazione della formazione in
automatico;
 - valutazione del rischio chimico con il metodo movarisch;
 - valutazione del rischio rumore, per fare i calcoli utilizzando le
misure ed i dpi utilizzati;
 - gestione degli appalti;
 - verifica della conformità normativa;
L'uso sarà su web, quindi senza installazioni, il tutto molto
semplice.
Per favore fatemi sapere cosa ne pensate. Tutti coloro che sono
interessati mi possono scrivere per chiedermi l'accesso alla demo non
appena sarà pronta.
Grazie
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:ff680a17-1bc5-4524...@8g2000hse.googlegroups.com...
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Scusate ho dimenticato di inserire la mia email:
stefano PUNTO scattini CHIOCCIOLA gmail PUNTO com
nell'oggetto dell'email scrivete: "Richiesta Demo DVR software"
Grazie
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:g4frnb$jip$1...@aioe.org...
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 ha scritto nel messaggio 
news:ff680a17-1bc5-4524...@8g2000hse.googlegroups.com...
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Grazie
Stefano
Ciao Stefano,
anche io ho da parecchio tempo un' idea del genere, ma non ho sufficienti 
conoscenze informatiche :-((
l'idea e' bellissima... tienici infomati!
Grazie
Guido

 > Grazie Roberto
Anch'io ho avuto le stesse esperienze con i software attualmente
presenti sul mercato, ma non c'era modo di presentare i problemi
riscontrati. Il progetto sarà opensource ed aperto alle proposte degli
utilizzatori. Comunque alla fine ci dovrà essere un foglio di word,
che invece di essere vuoto avrà una serie di informazioni a cui fare i
ritocchi finali.
Stefano

 valutazione
Gli aspetti sono, a mio avviso, almeno 3:
- Gestione del processo (o dei processi), dei documenti e definizione delle
procedure
- Registrazione degli eventi, manutenzioni, riparazioni, ecc. e definizione
di I.O.
- Analisi e valutazione dei rischi (VdR).
Concordo con Te quando si tratta di VdR.
Altra cosa invece è un sw che gestisca la carta (digitalizzata) i file e ti
ricordi le scadenze collegandoti ai documenti.
Per questo ho implementato con successo anche presso le aziende Clienti TQ
Sistema perché permette la definizione della struttura della documentazione
per un efficace controllo del sistema documentale nel suo complesso e per un
rapido accesso ai singoli documenti. L'investimento è modesto e dopo un pò
di pratica si riesce a controllare tutto il flusso. Consiglio solo TQ
Sistema e TQ Verifica (
http://www.genesoft.it/tqlinea/index.asp
).  Per cose
più semplici (gestione documentale e scadenze) vi sono vari sw anche free.
Un buon esempio in tal senso (x l.p. o small office) è Personal Document
Organizer Lite (v 1.32) lo si trova free allegato a qualche rivista o free
in versione BASIC su 
www.insoft-tech.com
. Vi sono anche prodotti italiani
(vedasi su Google "gestione documentale scadenze workflow").
Per la registrazione da tempo utilizzo un db che mi consente, una volta
impostato, di far gestire lo scadenzario e far registrare tutte le attività
svolte.


Si chiamava Parsifal, e pareva essere la panacea di tutti i mali. Al tempo 
in cui era evidente a tutti che sarebbe bastata un pò di carta organizzata 
per soddisfare i pruriti normativi.
Però si rivelò per quello che era: uno strumento inutile e dannoso.
Inutile perché produceva un libro 'pronto e fatto' che conteneva lo scibile 
in modo acritico e raffazzonatamente coefficientato; un prodotto cartaceo 
non partorito dal DL che conteneva, nei migliori casi, il 50% di inesattezze 
ed incongruità. Il DL il RSPP ed il SPP tutto, prendevano per buono il 
contenuto e la 626 finiva lì... o almeno credevano (o speravano).
Dannoso perché in quanto inutile, è stato uno strumento che non solo non ha 
consentito la maturazione culturale, ma ne ha rallentato anche la naturale 
crescita, contribuendo a distorcere i rapporti tra tutti i soggetti dei SPP.
Ed intanto i morti e gli invalidi ringraziano.
Senti, personalmente credo che sia utile provare a redigere un primo DVR 
'cieco' e basato su tutti gli articoli del TU. Poi miglioralo per 
affinamenti successivi, ma ti prego di non considerarti all'altezza di 
offrire consulenze solo perché hai redatto un DVR o sai usare un software. 
Il mondo del lavoro ha bisogno di persone serie e competenti; realmente 
competenti.
Cordialmente, Massimiliano. 

ms ha scritto:

parole sante!
giorgio

 'cieco' e basato su tutti gli articoli del TU.
Mi sembra un pò eccessivo. Come indice (almeno per le PMI) si può 
tranquillamente utilizzare quello presentato dal Decreto Ministeriale del 
05/12/1996: Procedure standardizzate per gli adempimenti documentali ai 
sensi dell'art. 4, c. 9, del d. lgs 19 settembre 1994, n. 626, modificato ed 
integrato dal d.lgs 19 marzo 1996, n. 242, ovviamente aggiornandolo. Poi si 
passa ad elencare TUTTI i pericoli, motivando quelli che non sono presenti e 
infine si analizzano quelli possibili, suddividendo l'analisi dei rischi in 
quelli ambientali (legati ai luoghi di lavoro) da quelli specifici delle 
mansioni. Per le analisi possono essere d'aiuto le varie norme UNI EN o i DM 
specifici. 


Noi stavamo pensando ad uno strumento informatico, condivisibile via
web, che aiutasse a gestire la sicurezza.
L'azienda o il consulente fanno la valutazione dei rischi come voglio
e poi "caricano" sul software le misure di controllo, i piani di
miglioramento, i piani di formazione, i piani di manutenzione. Il
software s'incarica di inviare le email alle persone che devono
eseguire i compiti e aggiornare il sistema stesso in base ai
risultati.
L'Rspp, o chi per lui, viene avvisato quando la scandenza non viene
rispettata.
Quindi il nostro progetto si sta orientando verso uno strumento molto
semplice per l'utente, e quindi prevede un software molto complesso,
senza dati precompilati. Gli unici dati precompilati saranno i
requisiti normativi per permettere la verifica di conformità.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
stefano PUNTO scattini CHIOCCIOLA gmail PUNTO com
Stefano

requisiti normativi per permettere la verifica di conformità.
? = Check list?