Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [SPOILER] Riflessione sull'amicizia ne ISDA

Salve FeSTosi,
ISDA mi ha sempre commosso per il profondo legame di amicizia che c'è
tra i personaggi, soprattutto tra gli hobbit, al punto che darebbero
la propria vita pur di salvare l'amico.
Pipino e Merry, una volta separati, sentono terribilmente la mancanza
l'uno dell'altro; in quei momenti, in cui la solitudine e il vuoto
comincia a sopraffarli vorrebbero essere uno a fianco all'altro,
sentire il calore e l'affetto che una voce amica può dare.  Perfino
quando sono prigionieri degli uruk-hai non si perdono d'animo, vuoi
perchè stanno insieme vuoi perchè confidano nei loro amici,  non si
sentono mai del tutto soli e abbandonati a se stessi.
La disperazione del povero Sam quando scopre che Frodo è morto, mi
commuove molto ogni volta. L'amore per il padrone è molto più profondo
di qualsiasi dovere, non se la sente di abbandonarlo in un posto così
terribile. Sam, allo stremo anche lui, che cerca di alleviare la
sofferenza di Frodo caricandoselo sulle spalle è, imho, un atto di
estrema amicizia.
L'addio di Frodo dai suoi amici mi ha sempre scosso profondamente...
La consapevolezza di una separazione definitiva dopo tante sofferenze
e gioie è difficile da accettare..
Scusate questa mia riflessione, non lo so, forse è dovuta ad altri
motivi...
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Nessuno di noi dovrebbe rimanere solo.
C'è sotto qualcosa di losco. Lo sento."

 e gioie è difficile da accettare..
Io sono rimasta "triste" per qualche giorno!
Grazie ancora del tuo intervento e ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

SAM = TOLKIEN
...a buon intenditor
Celebrimbor
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:a4g5m7$3av$3...@fe2.cs.interbusiness.it...
: "Belladonna Proudneck" ha scritto
: Mi sembra che li` ci sia gia` tutto Sam: la dedizione con cui ha sempre
: l'occhio sul suo amato padrone, l'amore che gli fa sacrificare tutto il
: resto, la prontezza e decisione con cui agisce, l'umilta` che poi lo fa
: scomparire...
E Frodo, da parte sua, quando la sera delal vigilia del consiglio di Elrond
è seduto nella sala del camino, Bilbo si allontana per parlare della canzone
con Aragorn, e Frodo si sente "solitario e abbandonato" perchè Sam dorme, e
non può confidargli le sue pene? Anche questo non mi sembra poi male.. Mi ha
sempre fatto una grande tenerezza
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
In MSN all'indirizzo maria_strada
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
Rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

 scomparire...
Mi sembra che anche nel film questo aspetto vengo reso bene, quando a Lorien
dama Galadriel parlando di speranza guarda Sam.
Quella speranza che darŕ a Frodo la forza di portare a termine la propria
missione (anche se...non la porta proprio a termine lui!!).
La ricompensa che avrŕ Sam sarŕ quella di essere forse il vero eroe al
ritorno nella sua amta contea, diventando sindaco piů volte, o perlomeno
questo č ciň che penso.
Saluto e riverisco
--
Taras-Dur
#188 deI FeSTosi

 questo è ciò che penso.
Vero.
Ma forse Sam diventa sindaco piu` per la sua abilita` di giardiniere e di
ricostruttore che per le sue imprese.
E IMHO la vera ricompensa e` di essere riuscito nella missione e di aver
riportato a casa il suo Frodo.
Ciao.


 sempre fatto una grande tenerezza
No, nemmeno a me sembra male ^__^
La scatola dei tesori si arricchisce...
Ciao!



Mi riferivo al fatto che dagli abitanti di Hobbiville Sam, Maerry e Pipino
sono i veri eroi. Merry e Pipino per come sono vestiti, per il fatto che
sono cresciuti in statura.
Sam invece senza volerlo diventa "l'idolo" degli Hobbit.
Naturalmente tutto ciň IMHO.
Saluto e sparisco strisciando


 ...a buon intenditor
ma non era Bombadil = Tolkien ? ;)
Matteo NAmo

Grazie ancora del tuo intervento e ciao!
Grazie a te per aver aggiunto spunti a questa riflessione.
Ciao,


La scatola dei tesori si arricchisce...
Concordo.  
Sempre a Gran Burrone, Gandalf dice ad Elrond che la forte amicizia
che sentono Merry, Pipino e Sam per Frodo č molto piů utile di
qualunque arma o guerriero (non ricordo le parole esatte).
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Nessuno di noi dovrebbe rimanere solo.
C'č sotto qualcosa di losco. Lo sento."

"Taras-Dur" ha scritto

No no, non sparire!
Anche quello che ho scritto io e` IMHO.
Mi riferivo all'impressione che avevo avuto: pare che agli Hobbit della
Contea non importi poi molto delle imprese dei nostri eroi in terre lontane.
Potrei sbagliarmi, perche' le ultime pagine le ho lette in fretta il 2
gennaio e non ero proprio molto in forma... ma mi sembra che mentre in Gondor
e` ricordato perfino il giorno della nascita di Frodo, nella Contea si
ricorda piu` che altro la battaglia contro gli uomini di Sharkey.
Questo oblio / ingratitudine / incomprensione del pericolo da cui si e` stati
salvati mi ricorda tanto le nostre generazioni abituate alla pace...
Ma Merry e Pipino sono "grandi e belli" e quindi molto popolari (senza
contare il loro ruolo nella battaglia di non_mi_ricordo_il_nome).
In quanto a Sam, credo proprio che la stima gli sia venuta dal suo impegno
per liberare la Contea dalle distruzioni e per il suo successo di giardiniere
("i giardinieri sono molto stimati"). Lui non vuole diventare l'idolo delgi
Hobbit, ma fa gia` esattamente quello che dovrebbe fare un sindaco: lavora
per il bene della sua patria.
Naturalmente potrei sbagliarmi.
Ciao!


 C'è sotto qualcosa di losco. Lo sento."
Da dove hai preso questa citazione?


 > A chi lo dici, ho avuto il magone per un po' di giorni!
Io non l´ho ancora mandata giù...
E non ditemi che sono cattivo...
Tschüß
Marco

 E non ditemi che sono cattivo...
Si`, cattivo cattivo! Hai parlato male del mio Sam!
`___^
Scherzo, ovviamente: mi piace sentire opinioni diverse.
Ciao!


 ha scritto in 
news:9bQa8.17394$
Jo.4...@twister2.libero.it
:

Ecco spiegata, con perfetto sillogismo, la vera identita` di Tom: e` Sam.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
In un ambiente sano e` possibile ammalarsi.
In un ambiente malato e` impossibile restare sani.
- Solomon Short

 E non ditemi che sono cattivo...
"che sono cattivo"
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten"

...a buon intenditor
Mmm, cosě perň ci togli tutta la poesia!
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Nessuno di noi dovrebbe rimanere solo.
C'č sotto qualcosa di losco. Lo sento."

Si`: e` un gran bel particolare.
Concordo.


Da dove hai preso questa citazione?
Da ISDA, proprio quando Frodo sta per abbandonare tutti, Aragorn dice
a Sam quelle parole (ma Sam e già andato in cerca del suo padrone!)
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189


E non ditemi che sono cattivo...
No, sei solo un uomo, quindi  con una sensibilità diversa dalla
nostra. 
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189


il suo desiderio di vedere gli Elfi?
Sono d'accordo con Erynvess, Sam non vede l'ora di vedere gli Elfi e
una volta visti l'unica cosa che riesce a dire a Frodo che gli sembra
un sogno (credo siano quelle le parole).
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189


^____^
Imho, Sam non è uno sfigato.  E' un hobbit puro e semplice con un
cuore e un coraggio enorme.
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189


 nostra.
Vero, ma dipende da che periodo l'uomo sta attraversando. Almeno per me è
così.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Imho, Sam non è uno sfigato.
Capisciammè, intendevo che è un hobbitino puro e molto semplice in mezzo a
nani, elfi, cavalieri, stari, uomini dotati di potere, eredi di re e
quant'altro... ma alla fine, armato solo del suo coraggio e della sua
fedeltà, diventa molto più 'alto' di altri personaggi.


 Sam non aspira a grandi cose,
Ed è per questo che, biblicamente, Tolkien lo esalta :)
"O signore il mio cuore non è pieno d'orgoglio, non sono superbi i miei
occhi, io non aspiro a cose troppo grandi per me." [cit alla buona]


 Ecco spiegata, con perfetto sillogismo, la vera identita` di Tom: e`
Sam.
LOL!
E magari aveva anche il dono dell'ubiquità!
--
Gorthan di Gondor aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche.
N° 148 dei FeSTosi - Professore di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al Politecnico di Imladris.
----------"Lacho calad! Drego morn!"----------

 da sentimenti onestissimi e sinceri).
Sam ha solo mire più modeste dei nobili guerrieri ed anche degli hobbit
coinvolti nella avventura! Mentre gli sforzi di tutta la compagnia, Frodo
compreso, sono tesi a portare a termine la missione anche a costo di
sacrificare sè stessi e non tornare a casa, Sam si guarda sempre indietro,
rivolge sempre il suo pensiero alla via del ritorno, tanto da chiedersi
più volte come avrebbero fatto a tornare ad Hobbiville, con quali
provviste, mezzi e forze.
E lo capisce anche Galadriel, che gli dona non qualcosa che gli sia utile
nella battaglia contro Sauron, ma qualcosa che possa aiutarlo nella
"rifondazione" della Contea distrutta e corrotta dall'ombra nera.
Questa è la vera vittoria di Sam, che meglio di chiunque altro poteva
rivestire l'incarico di Sindaco, visto tra l'altro che il destino di Frodo
quale portatore dell'anello era segnato...
Mae aur.


così.
Mi cospargo il capo di cenere per aver fatto di tutta l'erba un fascio! 
(BTW, forse Cupido? ^__^)


fedeltà, diventa molto più 'alto' di altri personaggi.
Scusami, non avevo capito che il tuo sfigato volesse dire tutto quello! :-)


 occhi, io non aspiro a cose troppo grandi per me." [cit alla buona]
E` bellissimo!
Dal Salmo 131:
"Signore, non si inorgoglisce il mio cuore
e non si leva con superbia il mio sguardo;
non vado in cerca di cose grandi,
superiori alle mie forze."
A proposito: sapete che si puo` trovare tutta la Bibbia in italiano in html?
Per esempio qui:
http://www.crs4.it/~riccardo/Letteratura/Bibbia/Bibbia.html
Ciao!


 fedeltà, diventa molto più 'alto' di altri personaggi.
Un "grande guerriero elfico"? ^_^
Hai perfettamente ragione.
E a proposito di citazioni bibilche, credo che Tolkien avesse in mente anche
questo brano quando pensava a Sam e Frodo e a tutta la follia di portare
l'anello al Monte Fato:
Dalla 1 Corinzi, 1, 27, 29
"Ma Dio ha scelto ciò che nel mondo è stolto per confondere i sapienti, Dio
ha scelto ciò che nel mondo è debole per confondere i forti, Dio ha scelto
ciò che nel mondo è ignobile e disprezzato e ciò che è nulla per ridurre a
nulla le cose che sono, perché nessun uomo possa gloriarsi davanti a Dio."
Ciao!


 a Sam quelle parole (ma Sam e già andato in cerca del suo padrone!)
Ah ecco: grazie!
Ciao!


 Ciao!
Ciao Erynvess,mi hai tolto le parole di bocca.
Concordo pienamente con questa visione,forse un pò "controcorrente",a fronte
di  certi parametri .
In questo senso credo che Tolkien abbia tanto da dirci.
Colgo l'occaione per dirti che i tuoi interventi mi piacciono molto.
Namarie .
Dunadan #185 dei FeSTosi

 
http://www.crs4.it/~riccardo/Letteratura/Bibbia/Bibbia.html
Ottimo motivo per disconnettersi da Internet...;-)
VI PREGO, BASTA CON GLI SPOILER BIBLICI...  NON NE POSSO PIÙ!! COSA DEVO FARE, SEGNALARVI
AD UN ABUSE?????
Tschüß
Marco (rispettate l´ateismo?)

Marco (rispettate l´ateismo?)
No, se non rispetta le convinzioni altrui.
Paratge.

 quale portatore dell'anello era segnato...
Bellissimo! Grande!
Pero` adesso mi viene in mente una cosa: forse Sam era solo piu` testardo
nella speranza.
Come hai detto giustamente, Frodo non pensa al dopo, mentre Sam si preoccupa
sempre di cosa mangeranno e berranno nella strada del ritorno.
Ma anche Sam e` disposto a sacrificare se stesso nella missione, solo non
riesce proprio a darsi per vinto, neppure quando il Monte Fato si sta
distruggendo: "non e` nel mio carattere, non so se mi spiego".
Forse e` questa la forza di Sam: la sua capacita` di ricordare il bene-bello
e di sperare che alla fine vincera` e che anche loro potranno goderlo ancora.
Ecco qui un bellissimo passo che per me rivela Sam:
"Sopra l'Ephel Duath, a occidente, il cielo della notte era ancora pallido. E
lì Sam, sbirciando fra i lembi di nuvole che sovrastavano un'alta vetta, vide
una stella bianca scintillare all'improvviso. Lo splendore gli penetrò
nell'anima, e la speranza nacque di nuovo in lui. Come un limpido e freddo
baleno passò nella sua mente il pensiero che l'Ombra non era in fin dei conti
che una piccola cosa passeggera: al di là di essa vi erano eterna luce e
splendida bellezza." [cap. La Terra d'Ombra]
E da pensiero nasce pensiero:
Galadriel allora gli dona proprio quello che maggiormente puo` aiutarlo nella
lotta: qualcosa da usare a casa, il ricordo della bellezza, la speranza di
rivedere il suo giardino e la Contea.
Grande Galadriel!
Ciao!


 quale portatore dell'anello era segnato...
Boh. Per me, ripeto, è più segnato il destino di Sam. Frodo non è sconfitto dalla vita,
anche se non è riuscito a fare quello che voleva e doveva. La ferita aperta e che non si
rimargina nel suo animo è garanzia di fuga dallo squallore per quanto dorato della vita
che invece è l´aspirazione di Sam, questa si triste e monotona: bella moglie, bella
famiglia, bell´impiego, bella macchina, bei soldi, bello tutto. Concetto molto
middle-class di bellezza della vita.
Bè, c´è dell´altro, volendo. Ci sono le navi, gli Elfi  che viaggiano verso l´Ovest. Un
mondo da scoprire, ma più per mettere alla prova se stessi che per far piacere a qualcuno.
Il che per me è la più profonda e più giusta legge morale immaginabile.
Scusate la lunghezza.
 Tschüß
Marco

 Colgo l'occaione per dirti che i tuoi interventi mi piacciono molto.
Grazie ^_^


ppss! Raimbaut ! voleva essere una battuta ...
Ah, già, anche la tua... scusa il disturbo...
Tschüß
Marco (che rispetta tutto e tutti, soprattutto chi non ha il senso dell´umorismo o chi capisce
le battute solo se ci si mettono le faccine)

 Marco (rispettate l´ateismo?)
Tolkien era profondamente cattolico, quindi mi pare normale che ci siano
messaggi riconducibili ad una morale cattolica in un romanzo epico
precristiano di morale cristiana.
Poi vabbé, noi ci facciamo prendere un po' la mano. ;)


 No, sei solo un uomo, quindi  con una sensibilità diversa dalla nostra.
Grazie per il solo!!!  (la schizo non conta?)
E per inciso le sensibilità sono le stesse. È semmai che ci confrontiamo con sistemi di valori
diversi, con qualcosa che viene ancora prima di formazione culturale e credi religiosi. Io
capisco (credo) i sentimenti che Sam suscita, perchè li suscita anche a me; e per questo
affermo di non tollerarlo.
Tschüß
Marco (anche troppo sensibile, t´assicuro)

 Il che per me è la più profonda e più giusta legge morale immaginabile.
La morale dell'assoluto è un concetto che ha tenuto impegnati i filosofi per
millenni, quindi credo che nessuno di noi due possa dire che la sua morale è
l'unica o quella più profonda o giusta. ;)


le battute solo se ci si mettono le faccine)
Ci sono discorsi, come quello di cui ho creduto di vedere l'incipit
nelle tue parole, che provocano piu' morti e feriti di un
bombardamento.
Paratge.

 Poi vabbé, noi ci facciamo prendere un po' la mano. ;)
Tranquillo, Atrus, era una domanda retorica, la mia. Sono stato cattolico anch´io, tanto
tempo fa (!). E la religione l´ho studiata.
Che non toglie il fatto che ogni volta mi stupisca di come tanta gente trovi in quel libro
(la bibbia, intendo) una forza per alimentare la fede, di come sappia ricavarne ogni volta
una sorpresa, di come abbia quasi sempre il *bisogno* fisico di leggerla e parlarne e
possibilmente ricordarla. Cavolo, è pallosa, non è mica Tolkien!!!!!!
(e anche la bibbia volendo è un romanzo epico precristiano, e per di più senza morale
cristiana... per cui propongo di leggere il Silmarillon in chiave smaccatamente cattolica
e sostituirlo al  pentateuco mentre per il SdA devo ancora pensare ad un´adeguata
collocazione...)
Tschüß
Marco

 bombardamento.
Chi di lingua ferisce di lingua perisce.
Un mio professore diceva :  io dico sempre bugie.
Secondo te gli credevo?
Tschüß
Marco (mi tocca spolverare il calumet della pace? Per così poco? Però, duri ´sti occitani!)

 Cavolo, è pallosa, non è mica Tolkien!!!!!!
E' pallosa PER TE.
In tutti i tuoi discorsi dimentichi sempre una piccola cosa: che le opinioni
sono personali. Se non sei disposto ad ammettere che qualcuno possa amare le
cose che tu non ami, mi sa che un dialogo sarà impossibile.


 Un mio professore diceva :  io dico sempre bugie.
Un ateniese diceva: tutti gli ateniesi sono bugiardi.


 capitolo, scompare prima.
Ecco: a me sembra che Frodo abbia un ruolo molto importante dopo la
distruzione dell'Anello: fa di tutto perche' nessuno venga ucciso: ne' gli
Hobbit che erano passati dalla parte sbagliata, ne' gli "uomini cattivi", ne'
Saruman, neppure dopo che lui ha tentato di ucciderlo.
Questo mi ha colpito profondamente: come e` diverso da quel Frodo che voleva
la morte di Gollum! Adesso parla esattamente come Gandalf, sul valore di ogni
vita e sulla speranza e reca con se'.
Ma c'e` anche un altro aspetto, credo: lui ha conosciuto tutta la forza del
male, l'ha sperimentata nella sua carne, e quindi non puo` piu` condannare
nessuno, ma comprende tutti coloro che se ne lasciano vincere.
E qui ci vorrebbe una citazione, che non faccio perche' senno` mi tirano le
pietre `__^


Secondo te gli credevo?
Dipende, erano ben raccontate?
Paratge.

A gia`: Il Silmarillion ^_^
Dato che la commessa della libreria dimentica di mettermelo da parte, ho
cominciato i Racconti Ritrovati.  Ieri notte sono rimasta incantata dopo aver
finito di leggere "La Casetta del Gioco Perduto"; sto pensando addirittura di
adattarlo per bambini !
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189


Come hai detto giustamente, Frodo non pensa al dopo, 
Non lo so, a me piace credere che Frodo (una volta distrutto l'anello) pensasse
al dopo ma in modo diverso da Sam. Cerco di spiegarmi meglio: Sam pensa ad un
dopo piů "terreno" e materiale, mentre Frodo pensa ad un dopo piů "spirituale"
(passatemi il termine, non č molto preciso ma non me ne viene in mente nessun
altro) ed immateriale.  Frodo, anche prima di partire dai Rifugi Oscuri, č ben
oltre i confini della TdM.
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Nessuno di noi dovrebbe rimanere solo.
C'č sotto qualcosa di losco. Lo sento."

occhi, io non aspiro a cose troppo grandi per me." [cit alla buona]
Grazie per il riferimento biblico.
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Nessuno di noi dovrebbe rimanere solo.
C'è sotto qualcosa di losco. Lo sento."

nulla le cose che sono, perché nessun uomo possa gloriarsi davanti a Dio."
Grazie anche a te per il riferimento biblico.


Marco (anche troppo sensibile, t´assicuro)
Ben vengano gli uomini sensibili! :-)
Ciao,


 l'unica o quella più profonda o giusta. ;)
Va bene, per entrambi è questione di fede (beninteso, io preferisco mentana).
Tschüß
Marco

 Un ateniese diceva: tutti gli ateniesi sono bugiardi.
Perfettamente, ma volevo continuare con la storia del professore...
Tschüß
Marco

 da sentimenti onestissimi e sinceri).
MM a me il trionfo dell'ovvienta' sempra questa frase.
Sam sa affrontare cose piu' grandi di lui senza farsene travolgere.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Parla per te, please.
<sniiiiip>
Concordo al 100% con il tuo Post
Ciao
  Francesco Da Riva

 cose che tu non ami, mi sa che un dialogo sarà impossibile.
Una volta per tutte: non ripeto tuuuutte le volte IMHO perché questo sì che è palloso: ma
è comunque sottinteso. Non do mai giudizi così come sentenze; non sono gesù nel tempio. Se
credo che una cosa da altri detta sia un cavolata, lo sottolineo; ma  non mi formalizzo
eccessivamente a fare sempre le faccine, sempre dire *per me*; anche se l´argomento in
questione è piuttosto importante come può essere dio e il resto, io dico sempre una marea
di vaccate (sperando di far ridere) e presumo che si capisca se a una cosa ci creda oppure
se è uno scherzo.
Per quanto riguarda il dialogo impossibile: non esiste (a meno che tu non sia totalmente
astemio.... !)
Tschüß
Marco (ribadisco: Sam è triste)

"Domanov" ha scritto
tante cose che mi fanno pensare.
Due piccole domande preliminari:
Lo sai vero che anche Sam alla fine salpa dai Porti Grigi?
Ti ricordi vero che il suo piu` grande desiderio era proprio vedere gli Elfi?
"Io, signore! Io a vedere gli Elfi e tutto il resto! Meraviglioso!"
Poi il resto del tuo post mi fa riflettere sulla ricerca del senso della
vita, ricerca che piu` o meno fanno tutti gli uomini, con maggiore o minore
angoscia.
Lo so, e` un discorso trito e ritrito, ma e` questo, no?
C'e` qualcuno che pensa che la propria vita abbia senso in quanto dono, e che
solo perdendola la si ritrova. Ce l'ha detto qualcuno. E molti ci hanno
creduto e sono felici.
Molti vorrebbero crederci ma non ci riescono, e molti lo rifiutano o
ignorano...
Ma e`una risposta che ognuno deve trovare per se stesso.
Sapere perche' mi alzo la mattina. perche' faccio tutto quello che faccio,
perche' vivo,... darebbe tutt'altro sapore alla mia vita.
O e` solo la ricerca di questo significato il sapore della vita?
Ciao!
Silvana che ha molte domande e poche risposte.
PS: non e` che vogliamo far dire troppe cose a Tolkien?


 distruzione dell'Anello: fa di tutto perche' nessuno venga ucciso:
Come al solito perdo pezzi  emi spiego male: nessun ruolo intendevo nessun
ruolo 'attivo'; cioč non fa piů la parte dello "eroe" ma, se vogliamo, fa la
parte del Gandalf o della Galadriel, mentre Merry e Pipino diventano
Aragorn, Legolas e Gimli.
Se vogliamo una parodia - in senso non-negativo, perň!! - in chiave minore
di tutto il libro. C'č persino il cattivo -Saruman- che viene fato fuori
dall'altro cattivo e non dai buoni.


 Ben vengano gli uomini sensibili! :-)
Arrivo.
Tschüß
Marco

 pietre `__^
Se la tua è una velata allusione al sottoscritto te le tiro davvero, le pietre. Io infatti
sono senza peccato ;-)
Tschüß
Marco

 Sam sa affrontare cose piu' grandi di lui senza farsene travolgere.
Non le capisce. È sempre e solo *dovere*. Ma verso qualcuno, non verso se stesso.
Al massimo intuisce qualcosa, ma tutto ha sempre un tornaconto sulla salute dei suoi cari;
il che è rispettabile, ma è per me mille volte inferiore al sacrificio che di sé ha fatto
Frodo.
Tschüß
Marco (che è contento quando lo trattano da idiota)

 Dipende, erano ben raccontate?
Mica tanto.
Tschüß
Marco (La risposta è: ovviamente sì, ma che domande)

 meglio!!! Puoi anche fare sesso!!! ).
a) comprendo l'agnosticismo perché ci sono passato, ma non sopporto
l'ateismo: ha adepti più bigotti e rompicoglioni di qualsiasi altra
religione, convinti di avere la verità rivelata per tutti, e di potertela
dire scherzando perché tanto tu credente sei uno da sopportare.
b) la Scommessa ti da torto per 3 a 1: infatti se vivi come se Dio non ci
fosse e invece alla fine c'è, rimani fregato. Studiamo meglio filosofia la
prossima volta. ;)
c) chi ti dice che non posso fare sesso? :)))))))


 attraente il personaggio chiave di questa lettura, che č Sam.
Allora non dovresti apprezzare nemmeno Frodo, perche' lui e` ignaro portatore
di un messaggio cristiano ancora piu` profondo e ancora piu` difficile da
accettare.
(E forse anche da scoprire in ISdA, per questo non disturba nessuno...)
Ciao!
Silvana che non si ricorda se l'ha scoperto da sola o gliel'hanno detto.


 ha scritto nel messaggio
news:a4gn8s$q61$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
: Il primo e l'unico...
: E lo chiama cattivo e crudele, perche' vuole lasciarlo indietro: e gli
dice
: che sarebbe morto per il colpo. Quella pagina e` stupenda!
: A me piace un sacco anche la frase di Frodo: "Di tutte le maledette
: seccature, la peggiore sei tu, Sam!" Certe cose si possono dire solo ad un
: grande amico.
^_^ Non mi sovviene il nome della figura retorica... Antitesi? ^_^ Mai
figura retorica fu più dolce, però!
vs ignorante...
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
In MSN all'indirizzo maria_strada
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
Rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

Marco (La risposta è: ovviamente sì, ma che domande)
Mah, al di la dei cavilli logici, ritengo che una buona bugia meriti
essere ascoltata.
Paratge.

un sogno (credo siano quelle le parole).
E' ufficiale. I post di Erynvess sono troppo lunghi e la gente si stufa
prima di arrivare alla sign. ^___^
Ciao
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever meet, unless you
are brought alive before the seat of the Dark Lord.'"

 sono senza peccato ;-)
Ero sicura che avresti capito <sorriso>


 Marco (ribadisco: Sam è triste)
Marco di più.


 O e` solo la ricerca di questo significato il sapore della vita?
Entrambe le cose. Io mi accontenterei di sapere che mi alzo alla mattina, che faccio
qualcosa.
La vita è ricerca, è attività intellettiva, non esercizio di funzioni biologiche. Non
siamo nati per curare il giardino. Oddio, per me non siamo nati con un fine. Il fine è
un´invenzione umana. Qualcosa che ha a  che fare con la paura. È il senso ultimo di dio.
Degli dei rivelati. Del dio cui la gente crede. Non so se mi spiego. Si può dire: il modo
migliore di vivere è quello di fregarsene del giardino e salpare direttamente per i Porti
Grigi. Non si può dire: siamo venuti su questa terra per curare il giardino e, quando
siamo sazi, salpare per l´ovest.
Lo dice Gandalf, no? "Tutto quello che possiamo decidere è come utilizzare al meglio il
tempo che ci è concesso". E io ho toppo rispetto per l´intelligenza di Tolkien per credere
che questo principio valga solo nell´ottica *religiosa*.
Spero di non offendere nessuno.
Tschüß
Marco

 essere ascoltata.
Esattamente come i buoni libri la cui morale non si condivide.
Tschüß
Marco (il calumet serve a qualcosa)

 oltre i confini della TdM.
Si`, penso anche io che "una volta distrutto l'anello", Frodo pensasse, e
molto anche!
Ma io intendevo prima: non credo che pensasse ad altro che proprio
all'anello... lo dice anche lui.


 prima di arrivare alla sign. ^___^
Ahia!
E adesso come faccio a porgere l'altra guancia?
Coninuando a scrivere post cosi` lunghi?
--


 c) chi ti dice che non posso fare sesso? :)))))))
a) se un ateo di dice la sua verità rivelata non è ateo. Io personalmente sono in una fase
in cui ragiono (oddio, cerco di ragionare) come se fossi sicuro che dio non c´è (negazione
della contrapposta, ragionamento per assurdo, ipotesi induttiva). Se arriverò a una
contraddizione, l´assunto iniziale è falso, e mi rimangono due opzioni: dio c´è oppure non
possiamo sapere se dio c´è (ma per me ci fa).
b) Pascal è un deficiente!!! ;-) E comunque la filosofia degli ultimi cento anni mi sembra
che abbia poco tempo per dio.
c) in effetti nessuno. Ma sai, anch´io che sono *libero* da precetti di astinenza mi trovo
poi in pratica costretto dagli eventi a praticarla!!!
Tschüß
Marco

 adattarlo per bambini !
Vedo che anche tu leggi di notte...


 Frodo.
Mm certo Frodo sacrifica tantissimo, sacrifica probabilemente se stesso, ma
senza Sam il suo sacrificio sarebbe stato vano, sarebbe solo diventato un
altro Sauron. Sam ritiene importanti certe cose del suo mondo e per esse
lotta. Senza farsene travolgere. Senza Sam la Contea non potrebbe guarire.
Ciao
  Francesco Da Riva

 ha scritto nel messaggio
news:a4ioi2$mr3$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
: "Atrus" ha scritto
:
: > > Sam non aspira a grandi cose,
: >
: > Ed è per questo che, biblicamente, Tolkien lo esalta :)
: > "O signore il mio cuore non è pieno d'orgoglio, non sono superbi i miei
: > occhi, io non aspiro a cose troppo grandi per me." [cit alla buona]
:
: E` bellissimo!
:
: Dal Salmo 131:
:
: "Signore, non si inorgoglisce il mio cuore
: e non si leva con superbia il mio sguardo;
: non vado in cerca di cose grandi,
: superiori alle mie forze."
E forse c'è anche qualcosa d'altro. Non sono molto praticante, però questa
canzone, la Canzone di San Damiano, mi è sempre rimasta impressa. E la
seconda strofa per me si adatta molto a Sam
"Nella vita semplice troverai la strada
che la calma donerà al tuo cuore puro.
E le gioie semplici sono le più belle
Sono quelle che alla fine sono le più grandi".
http://digilander.iol.it/lumacarossa/Testi/CASAND.htm


 ha scritto nel messaggio
news:3C6CFB02...@libero.it...
: Erynvess wrote:
: Ottimo motivo per disconnettersi da Internet...;-)
:
: VI PREGO, BASTA CON GLI SPOILER BIBLICI...  NON NE POSSO PIÙ!! COSA DEVO
FARE, SEGNALARVI
: AD UN ABUSE?????
:
: Tschüß
: Marco (rispettate l´ateismo?)
Io rispetto tutto e tutti. Ma guarda che la Bibbia è anche un normale libro
che ha molte affinità, ad esempio, con il Silmarillion (of course è il
contrario), e può essere letto anche al di fuori della lettura religiosa. E'
una sintesi della storia del mondo antico, e la base-sviluppo di molti
miti... Dubito che qualcuno volesse offenderti.. Mi scuso per il post su San
Damiano, intanto


 lotta. Senza farsene travolgere. Senza Sam la Contea non potrebbe guarire.
Qui invece sono completamente daccordo.
Tra l'altro, il gesto d'amore che compie nello spargere al vento (percio' a
beneficio comune) il terriccio di Galadriel, č imho veramente ammirevole,
nonche' altamente significativo.
(Adesso che ci penso, credo di averlo gia' scritto altrove. Se e' cosi',
scusate la ripetizione.)
 Ciao
--
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

"Ma Dio ha scelto ciň che nel mondo č stolto per confondere i sapienti, 
Oh-oh.
Questo mi ricorda qualcosa.
Ecco qua. Esattamente un anno fa l'ineffabile Fritz Tegularius porto'
alla nostra attenzione 'alcune frasi da "il consiglio di Elrond"' e la
loro relazione proprio con la prima lettera ai Corinzi.
Trovo stupefacente che per altre vie tu sia arrivata allo stesso passo
di S.Paolo- e evidentemente a riconoscere lo stesso messaggio. 
Spero di fare dunque cosa gradita segnalandoti il link a quella
vecchia discussione (attenzione, il link va copiato tutto intero):
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=3a935e40.2536306%40news.tin.it&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26q%3Dfritz%2Bsan%2Bpaolo%26meta%3Dgroup%253Dit.fan.scrittori.tolkien
Infine, scusatemi se ultimamente sto sempre a fare il bibliotecario
archivista dell'ennegi'...
Ciao
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Axe'


 (BTW, forse Cupido? ^__^)
Ebbene... ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 wrote in message
2WXa8.20410$Jo.6...@twister2.libero.it...
Gorthan, per favore, il quoting.


 sono condivise con le persone di cui mi importa.
Concordo al 100%.


 molto più degli altri compagni su cosa è la vita (*grazie* all´anello).
Imho Frodo è il perfetto esempio di sacrificio di se stessi e donazione
totale della propria vita agli altri. Dell'Anello a lui, all'inizio, non
frega proprio niente, lo vuole addirittura dare a Gandalf pur di stare bello
tranquillo nella sua Bag End. Ancora a Lorien cerca di togliersi il peso
offrendolo a Galadriel. E questo per te sarebbe uno che pensa a grande
gesta?


 La vita è ricerca, è attività intellettiva, non esercizio di funzioni
biologiche.
Per me vita è svegliarmi alla mattina e vedere il volto della persona che
amo che mi sorride.


 
Non mi convince del tutto...
Secondo me, Bombaldil è qualcosa di diverso:
Tom è potente forse quanto i maghi coinvolti in questa storia, di sicuro
avrebbe le capacità per partecipare attivamente alla vicenda e
combattere il Male.
Ma non lo fa.
Se qualcuno ha bisogno del suo aiuto nella sua terra, egli lo aiuta
volentieri, ma dai suoi confini non esce.
Perchè?
Tom pur avendo le capacità per fare il bene ed impedire il male
preferisce rinchiudersi nel suo bel giardino e finchè il male non sarà
penetrato non c'è problema che lo tocchi.
Forse mi sbaglio, ma a me non sembra che il lettore venga portato a
stimare particolarmente questo personaggio... nè Tolkien.
Voi che ne pensate?
Kiara
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 >I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
^__^
... no, non l'avevo capito...
sara` perche' hai detto in modo scherzoso una cosa comunque vera... ieri ero
un po' scatenata...
... o perche' nemmeno io mi ricordo quello che Sam dice nella Contea, quando
vede gli Elfi per la prima volta: mi sembra che resti senza parole.
Quella frase invece la dice a Lorien, dopo che gli hanno tolto la benda dagli
occhi: vede e sente la bellezza e rimane incantato, come Frodo. Mi ha colpito
tantissimo perche' in italiano e' mi sento come se fossi all'interno di un
canto.
Ho capito per la prima volta cosa vuol dire in-canto!
E poi ho sentito qualcosa del Silmarillion e della musica della creazione e
quella frase mi e` sembrata ancora piu` bella e significativa.
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 archivista dell'ennegi'...
Io non ti scuso: ti ringrazio!
Come disse qualcuno, le tradizioni orali vanno conservate...
Non l'ho ancora letto tutto, ma e` molto interessante.
"Thag you very buch."


 gesta?
IMHO hai perfettamente ragione!
Grazie e ciao!


 che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"
Questa frase e` presa dalle lettere di Tokien?
E` molto significativa
"Thag you very buch."


 E` molto significativa
Dici?
Non so perche', ......... ma mi trovi d'accordo. ^__-
Ciao
--
Moriagate


 Spero di non offendere nessuno.
Certo che no.


lato del carattere del giardinaio che non mi piace affatto. 
Imho, non è dipendenza.  Infatti, Sam (oltre a volere veramente bene al suo
padrone) cerca di mantenere (anche) la promessa che ha fatto a Gildor, lui
stesso lo dice a Frodo: "gli Elfi mi hanno detto di non lasciarti da solo" (cito
alla buona perchè non ho libro).  Non solo, alla fine del libro lui dice a Frodo
che non può continuare a vivere diviso in due.
Secondo me, Sam era conscio che nel suo "piccolo" doveva compiere una missione
ciè aiutare il suo padrone.
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Nessuno di noi dovrebbe rimanere solo.
C'è sotto qualcosa di losco. Lo sento."


Eh? Scusate, ma credo di essermi persa qualche thread...
Thingol, please, dimmi quando e dove mi sono interrogata. :-)
(Credo di cominciare ad avere vuoti di memoria oppure non riesco a leggere tutti
i messaggi...) :-)



Grazie, l'ho appena scaricato.
Ma toglimi la curiosità, sei un uomo oppure un computer? ^___^
(Come fai a ricordare tutto?)


Vedo che anche tu leggi di notte...
Si, e anche troppo!
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Nessuno di noi dovrebbe rimanere solo.
C'è sotto qualcosa di losco. Lo sento."

scusate la ripetizione.)
Concordo. W il giardiniere!


quella frase mi e` sembrata ancora piu` bella e significativa.
Anche nei Racconti Ritrovati parla della musica della creazione, davvero
in-cantevole (tanto per citarti) :-)


Questi uomini, come sono pignoli! ^__^
Chi va con l'ingegnere...
=)
Axe'
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

B>che gli sembra un sogno (credo siano quelle le parole).
E proprio nella sign di Erynvess ci sono le parole esatte pronunciate
da Sam! 
Per inciso, quella di Erynwess l'avevo notata subito, imo proprio una
bella sign (come anche la new entry "Grazie dande a duddi",
grandiosa!). 
Ed ero io in realta' ad interrogarmi: non ricordavo se la frase si
riferisse a Imladris, Lorien o all'incontro con Gildor Inglorion (poi
ho visto che l'ha detto proprio oggi).
Ciao


 Chi va con l'ingegnere...
Che c'entra? Io ero pignolo anche prima di fare ingegneria. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

da Sam! 
La sign l'avevo notata anch'io, ma non ricordavo che quelle parole si
riferissero proprio a quel punto. (ho prestato il libro e quindi vado a
memoria...).



Tanto per regolarmi con voi popolo d'ingegneri, il grado di pignoleria varia a
seconda dell'ingegneria oppure è standard?  :-D


 seconda dell'ingegneria oppure è standard?  :-D
C'è un estremo inferiore standard, ma il limite superiori dipende dai
soggetti. :-)
A volte il limite superiore manca del tutto. :-)


 Io rispetto tutto e tutti. [...] Mi scuso per il post su San Damiano, intanto.
Mia carissima Signora,
non ha nulla di cui scusarsi. La mia voleva essere una simpatica battuta; ma evidentemente
non sono riuscito ad esprimermi correttamente, il che accade purtroppo sempre più di
frequente. Spero sia colpa solo della mia permanenza in terra Allemanna e della
conseguente corruzione del senso dell´umorismo.
I miei più riveriti ossequi.
Tcshüß
Marco

 Non so perche', ......... ma mi trovi d'accordo. ^__-
^__^
Grazie e Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo


 grandiosa!).
Grazie!


 in-cantevole (tanto per citarti) :-)
^__^
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

Mae aur!
ROFTL!


 grandiosa!).
Grazie!


 grandiosa!).
Grazie!


non ha nulla di cui scusarsi. La mia voleva essere una simpatica battuta;
se ti puo' consolare... io l'avevo capita ;-)
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

 Ciao!
ehm... ti ho ringraziato abbastanza? `__^
scusate, ma oggi il mio OE ha deciso di vendicarsi per quella volta che avevo
dubitato di lui, e ha deciso di postare postare... e il server non cancella i
messaggi...
speriamo che la vendetta sia finita.


 che questo principio valga solo nell´ottica *religiosa*.
Per la verità un po' prima lo aveva detto Seneca (De Brevitate Vitae).
(Scusatemi se ho dimenticato qualche dittongo)
E sicuramente questa è una morale saggia ed edificante, ma, per tornare a
Sam, egli forse sa che la cosa migliore che possa fare è adoperarsi per la
rinascita della Contea.
 --
Gorthan di Gondor aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche.
N° 148 dei FeSTosi - Professore di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al Politecnico di Imladris.
----------"Lacho calad! Drego morn!"----------

 Grazie fratello!
Scusa, ma riportavo parte del tuo giudizio su Sam. ;-)
Provo a darti qui qualche piccola risposta.
-Riguardo la morale cattolica ho notato che ti hanno già risposto gli
altri in maniera esauriente, ma tengo ad aggiungere che il tuo ateismo non
ti autorizza a considerare bigotti, inutili o addirittura d'intralcio
alcuni dei principi migliori che sono alla base della fede cattolica.
Non converrai con me, ma io preferisco fare qualcosa che possa essere
utile alla comunità oltre che a mettere alla prova me stesso, non solo la
seconda.
E ti ricordo che Frodo stesso ha ben poca voglia all'inizio della sua
"missione" di mettersi alla prova...
-Riguardo la questione dell'intimità tra Frodo e Sam, scusami se ti ho
male interpretato.
-La vita di Sam in fondo poi non si conclude in tranquillità nella contea:
confermo, come portatore dell'anello parte anche lui verso Tol-Eressea.
-Riguardo al destino, non ci credo nemmeno io, un po' per il "libero
arbitrio", un po' perchè mi sento parte attiva nella mia esistenza.
Se ho dimenticato qualcosa scusami, ma ho letto il thread oggi tutto d'un
fiato dopo un paio di giorni di "assenza".
Mae aur


 Mae aur!
Dove ho sbagliato???
Mi interessa davvero saperlo, grazie.
Mae aur.


 A volte il limite superiore manca del tutto. :-)
ROTFL!
Dalle mie parti però la pignoleria è molto alta... :(
Con le ore di studio sull'asse delle ascisse e la pignoleria sulle
ordinate, si ha una parabola :(
--
Radagast il Brunello aka Radagast il Morellino
#29 deI FeSTosi
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net
"The Wine of violence, breaks our control" (Virgin Steele)

 se è uno scherzo.
Caro Domanov, penso che ci sia poco da scherzare per un cattolico nel
sentire un ateo mettere in ridicolo la propria fede ;-)))))))
[:-(((((((((((((((((((]
Inoltre ti avviso che continuando di questo passo potresti risultare
irritante: è vero che ognuno ha le sue opinioni ed è sacrosanto che le si
rispetti, ma permettimi di dirti che questo tuo continuo insistere sulla
tua opinione negativa della più importante raccolta di testi sacri della
religione più diffusa in questa buffa nazione a forma di stivale [cit.]
non fa che prolungare una discussione che sta inesorabilmente degenerando
in un ignobile flame.
Ed in più: CERCA DI NON URLARLE LE TUE OPINIONI!!!!!
D'accordo? [cit.]


 Ed in più: CERCA DI NON URLARLE LE TUE OPINIONI!!!!!
Ancora! Era solo una battuta!
Tschüß
Marco

 scompare all'ultimo capitolo, scompare prima.
Fra l'altro nella prima stesura del SdA le cose erano molto differenti: era 
Frodo a fare la "Pulitura" della Conteaa, era lui il "comandante militare" 
degli Hobbit; Merry lo aiutava, e Pipino era molto in secondo piano.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Molti credono di pensare, mentre in realta` stanno solo risistemando
i loro pregiudizi.
- William James

 Un ateniese diceva: tutti gli ateniesi sono bugiardi.
Era Epimenide (cretese) e diceva: tutti i cretesi sono bugiardi.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Indossare questo costume non abilita al volo.
- Istruzioni di un costume da Superman

 DEVO FARE, SEGNALARVI AD UN ABUSE?????
 
Spiegami meglio: stai leggendo la Bibbia e non ti va che qualcuno la citi 
perche´ potrebbe rovinarti la sorpresa, svelandoti cose che non sei ancora 
arrivato a leggere?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Aspettatevi sempre il peggio, non resterete mai delusi.
- Solomon Short

 vecchiotto da non cadere in nessun bigottismo cristiano.
Utnapishtim? Non ne sono sicuro, l'ho letto vari lustri fa.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Anche l'anima ha uno scheletro, ed esso e` fatto di sogni.
- Proverbio Chazaro

 Non ero sicuro. Mi sembrava controverso.
"Dove state andando, padrone?", grido` Sam, benche´ avesse finalmente 
capito quello che stava succedendo.
"Ai Rifugi, Sam", disse Frodo.
"E io non posso venire".
"No, Sam. Non ancora, comunque, non oltre i Rifugi. Benche´ sia stato anche 
tu Portatore dell'Anello, per poco tempo. Forse verra` la tua ora. [...] 
Dovrai essere uno e sano per molti anni."
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.
- J. Robert Oppenheimer

 ha scritto nel messaggio
: > news:3C6D1539...@libero.it...
: >
: >> Un mio professore diceva :  io dico sempre bugie.
: >
: > Un ateniese diceva: tutti gli ateniesi sono bugiardi.
:
: Era Epimenide (cretese) e diceva: tutti i cretesi sono bugiardi.
NON TOCCATEMI CRETA!!!!!!!!!!! Ci ho fatto la Luna di Miele nonché le mie
prinme ferie in piů di un anno!!! ^__^
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
In MSN all'indirizzo maria_strada
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
Rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

 fiato dopo un paio di giorni di "assenza".
Cercate allora di non insultarmi troppo nella prossima settimana, visto che sarà difficile
per me partecipare al ng (torno nello stivale...) e non potrò rispondere a tono!!! ;-)
Tschüß
Marco (a presto)

 arrivato a leggere?
Bè, qualcosa del genere... sto leggendo adesso i Numeri. Sono arrivato al trentasei.
Sarebbe un´ingiustizia se mi dicessero che finiscono al quaranta! Io che credevo che
fossero infiniti! ;-)
Tschüß
Marco (allora si capiva che era una battuta)

 - William James
Straordinèrio
Ti prego, pubblica il database delle citazioni...
Tschüß
Marco


No,credo che sia Enkidu.
Utnapishtim nel mito svolge un ruolo simile a quello di Noč.Si salva da un
diluvio come il patriarca biblico.
Mae Aur
Dunadan

 Era Epimenide (cretese) e diceva: tutti i cretesi sono bugiardi.
Cambia il concetto?
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten"

 No,credo che sia Enkidu.
Correct.


degli Hobbit; Merry lo aiutava, e Pipino era molto in secondo piano.
Noooo! Questo non lo sapevo. Solo a pensare ad una cosa del genere mi vengono i
brividi! Preferisco il Frodo pacifista!
BTW, dov'č scritto tutto ciň? Grazie.
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about.I feel it"

Ciao!
Prego!
Ciao
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"


Frodo che fa "pulizia etnica"?
Frodo "capo militare"?
O usiamo termini più appropriati, o rischiamo di dare credito a chi
definisce Tolkien scrittore di destra.
Mae daw!


 definisce Tolkien scrittore di destra.
OK, dal volume 9 della HoME (Sauron Defeated) ti copio qualche frase 
"illuminante" sulle differenze fra la storia come era stata inizialmente 
concepita e come e` poi diventata.
 It  was Frodo,  not Merry,  who made  the Shirriffs  march in  front on
 the  journey  from Frogmorton,  and there  is no  mention of  his looking
 'rather  sad  and  thoughtful' as  his companions  laughed and  sang. 
[...] it  was again  Frodo, not  Pippin, who  said 'We'll  break a
 good many things yet, and not ask you to answer.'
[...]
The door  swung open and  in  [?peered]  the  head  and  shoulders  of 
Sharkey.  They let him  come  in;  and  then  quickly  Frodo  drove  the  
point  of his sword  into  his  neck.  
[...]
'You  don't  always  get  what  you   want,  Ted   Sandyman,'  said
 Sam.  'And I  can tell  you what's  coming to  you, whether  you like
 it  or  no:  a  bath.'  He  jumped  from  his  pony  and  before  the
 astonished  Ted  knew  what  was  coming  Sam   hit  him   square  on
 the  nose,  and  lifting  him  with  an  effort  threw  him  over the
 bridge with a splash.
[...]
'Very well,' said Frodo, 'one to  one.' He  took off  his cloak.
 Suddenly he shone, a small gallant figure clad in mithril  like an
 elf-prince.  Sting  was in  his hand; but he  was not  much more
 than half Sharkey's  stature'. Sharkey  had a  sword, and  he drew
 it,  and in  a [?fury]  hewed double-handed  at Frodo.  But Frodo
 using  the  advantage  of  his  size and  [?courage] ran  in close
 holding his cloak as a shield and slashed his leg above  the knee.
 And  then  as  with  a groan  and a  curse the  orc-man [?toppled]
 over  him  he  stabbed  upwards,  and  Sting passed  clean through
 his body
 'Ah, and  you  said  in  Mordor  you'd never  strike another
 blow,' said Sam. 'Just shows you never know.' 
 When old, Sam and Frodo set sail to island of West... Bilbo finishes the  
 story.
NOTA: in questa prima versione Sharkey e` un mezzo orchetto. Ho riportato 
due diverse versioni della sua morte.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Vivi e impara. Altrimenti non vivrai a lungo.
- Lazarus Long

 - Lazarus Long
Bella anche questa!
Ciao!
PS: benritrovato, amico!


 - Lazarus Long
Vivo, leggo e spero di riuscire velocemente ad imparare.
Mae aur.


 sostanza, ma sulla forma.
Forse sei talmente abituato all'uso delle faccine da non riconoscere un 
paio di banalissime virgolette?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Allora la Nemain portò scompiglio tra le schiere; si levò un clamore
di armi prodotto dalle punte dei giavellotti e delle spade, e cento 
guerrieri morirono sul suolo dell'accampamento per il terrore sollevato 
dal clamore che essi stessi avevano provocato.
- Tain Bo Cualnge

archivista dell'ennegi'...
E' un polveroso lavoro ma qualcuno deve pur farlo...
^__^
ciao
Fritz


Non voglio essere polemico...
Vi prego non trascinatemi in questi abissi senza fondo...
Cmq la questione non è l'intenzione, ma il fatto che tu abbia usato anche
se ironicamente quelle parole.
Se ci lurka qualcuno già fanatico-fascista di suo, ci va a nozze...
Che sia chiaro non sto criticando nessuno!
Al massimo mi critico da solo, visto che faccio caso a ste cose...


 Al massimo mi critico da solo, visto che faccio caso a ste cose...
Quel che e` giusto... Opinione liberamente data, e liberamente resa.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Molti fra i vivi meritano la morte. E parecchi che sono morti avrebbero 
meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere 
troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi.
- Gandalf il Grigio

prinme ferie in piů di un anno!!! ^__^
Agh. E la lettera di S. Paolo? Diceva: "[I cretesi, puah]. Anche uno
di loro, un vero profeta, affermava: i cretesi sono tutti bugiardi
[...]". 
Non e' chiaro se Paolo di Tarso di fosse reso conto del paradosso (*)
incombente.
(*) In realta' e' un'antinomia! 
Bye!
S.

Marco (allora si capiva che era una battuta)
Ciao
S. 

 vanpprffvovyv...)
Ti ho già detto che la mia conoscenza dei meta-linguaggi è scarsa... cosa significa
questo???
Tschüß
Marco (sono tornato, come tisse l´effe setici topo uno scontro con il fuoco nemico)

 Quanti cardinali transfiniti conosci? ^_^
Di persona? O solo per sentito dire?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Ognuno e` la croce della sua vittima, ma i chiodi trafiggono anche la 
croce.
- Costantino da Salonicco

Di persona? O solo per sentito dire?
Anche solo per sentito dire...
^_^ 
Bye
S. 

questo???
Il cordice rot-13 oppure quello che ho codificato? 
In breve: esistono oggetti chiamati "numeri cardinali inaccessibili",
piu' grandi di quelli che si ottengono con "l'elevazione a potenza"
2(A). 
A differenza di Aleph-0 e Aleph-1, che uso tutte le mattine, di quelli
ho sentito solo parlare. 
Bye!
S.