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Titolo: Circolare 7808/2001...quali novita'?

Innanzitutto un saluto a tutti gli amici del NG, appena tornato dalle ferie
ho avuto un bel daffare a leggere la grande quantita' di msg...bravi, bravi,
non vi siete fermati!!!
Ho letto con grande interesse la circolare chiarificatrice sul 359/99, che,
di chiarificatore, mi sembra abbia ben poco... Tralasciando quindi la lunga
prefazione che ribadisce i principi ed i contenuti del 359 e che fornisce
disposizioni per i costruttori e per i venditori di carrelli, ben poco
rimane in merito alle metodologie di adeguamento da utilizzare per la messa
in sicurezza dei carrelli in uso, se non l'obbligo per i datori di lavoro di
effettuare tali interventi!
Unico passo importante a questo fine sembra il seguente, che riporto
integralmente: " ... sono disponibili i risultati di una ricerca,
commissionata dalla Commissione europea, di soluzioni tecnicamente valide
per la protezione dai rischi derivanti da spostamenti incontrollati o dal
ribaltamento di attrezzature di lavaro mobili...".
Ora, c'e' qualcuno che sia a conoscenza dei risultati di questo studio e su
dove possono essere trovati, al fine di utilizzarli per consigliare le
migliori soluzioni tecnologiche per adeguare i carrelli elevatori in uso?
Ringraziando anticipatamente.
Cordialita'.
Andrea Gobbi





leggendo la circolare sono arrivato alle identiche 
conclusioni.


sarebbe interessante conscere le conclusioni di 
questa ricerca; aggiungo: possibile che il Ministero non mostri alcuna 
sensibilità e disponibilità nel renderla pubblica. troppo comodo dire "dovete 
adeguare" e "qualcuno ha pensato come"  e starsene poi lì a sentenziare. 
Mah!!!


 


vincenzo cancellara



Allora...visto che le indicazioni non ci vengono fornite dall'alto, proviamo
a vedere insieme il D.Lgs.359/99:
"...1.3. Le attrezzature di lavoro mobili con lavoratore o lavoratori a
bordo devono limitare, nelle condizioni di utilizzazione reali, i rischi
derivanti da un ribaltamento dell'attrezzatura di lavoro:
a) mediante una struttura di protezione che impedisca all'attrezzatura di
ribaltarsi di più di un quarto di giro,.."
Gia' da questo punto mi sembra che molti dei carrelli elevatori in
circolazione possano essere conformi, se dotati del solito rollbar.
"...b) ovvero mediante una struttura che garantisca uno spazio sufficiente
attorno al lavoratore o ai lavoratori trasportati a bordo qualora il
movimento possa continuare oltre un quarto di giro,..."
Quindi, nelle piu' comuni condizioni di utilizzo, il rollbar dovrebbe essere
sufficiente...
"...c) ovvero da qualsiasi altro dispositivo di portata equivalente.
Queste strutture di protezione possono essere integrate all'attrezzatura di
lavoro.
Queste strutture di protezione non sono obbligatorie se l'attrezzatura di
lavoro è stabilizzata durante tutto il periodo d'uso, oppure se
l'attrezzatura di lavoro è concepita in modo da escludere qualsiasi
ribaltamento della stessa..."
Per questo punto...chi conosce l'esistenza di sistemi di limitazione
dell'inclinazione di dipo elettronico da installarte su carrelli in uso? Un
buon sistema potrebbe essere quello di interrompere il movimento del
carrello al superamento di un certo limite di inclinazione...
"....Se sussiste il pericolo che il lavoratore trasportato a bordo, in caso
di ribaltamento, rimanga schiacciato tra parti dell'attrezzatura di lavoro e
il suolo, deve essere installato un sistema di ritenzione del lavoratore o
dei lavoratori trasportati...."
...la nota dolente...ci si salva giusto per il SE sussiste il pericolo...A
questo punto mi chiedo, una volta dotato di rollbar il carrello e verificata
(ed esclusa) la possibilita' di ribaltamento per le condizioni strutturali,
di carico/scarico e di manovra del carrello e dell'azienda in cui opera
(quindi dalla valutazione dei rischi NON emerga il rischio ribaltamento),
posso escludere il pericolo citato al punto precedente o devo comunque far
installare delle cinture di sicurezza (magari inutili perche' non assicurate
a parti in grado di trattenere il lavoratore)?
"....1.4. I carrelli elevatori su cui prendono posto uno o più lavoratori
devono essere sistemati o attrezzati in modo da limitarne i rischi di
ribaltamento, ad esempio:
a) installando una cabina per il conducente;
b) mediante una struttura atta ad impedire il ribaltamento del carrello
elevatore;
c) mediante una struttura concepita in modo tale da lasciare, in caso di
ribaltamento del carrello elevatore, uno spazio sufficiente tra il suolo e
talune parti del carrello stesso per il lavoratore o i lavoratori a bordo;
d) mediante una struttura che trattenga il lavoratore o i lavoratori sul
sedile del posto di guida per evitare che, in caso di ribaltamento del
carrello elevatore, essi possano essere intrappolati da parti del carrello
stesso..."
...qui sparisce il SE...quindi e' obbligatorio comunque installare
qualcosa...La cabina e' impensabile (a meno che il carrello non sia gia'
predisposto), allo stesso modo la struttura di cui al punto c (praticamente
una cabina...!). Sarebbe interessante verificare l'esistenza di strutture di
cui al punto b (mi vengono in mente quelle utilizzate per i test delle
autovetture!, dei rostri che traspormano i carrelli in girelli, ben piu'
pericolosi per gli altri occupanti l'azienda!)...alla fine restano ancora le
famigerate cinture di sicurezza la cui utilita' e funzionalita' deve essere
del tutto dimostrata!!!
Attendo commenti!
Cordialita'.
Andrea Gobbi





per quanto nelle mie possibilità direi che le tue 
osservazioni sono esaustive, soprattutto laddove evidenziano la contraddizione 
tra il punto 1.3 e 1.4 dell'allegato XV del D. Lgs. 359/99. 


Anzi riguardo alle cinture di sicurezza, tanto per 
rimanere nei "sofismi" cui sembra ci si debba aggrappare non solo per 
districarsi tra le norme ma anche per agire, mi chiedo se sia possibile 
aggiungere la cintura ad un sedile che è omologato senza cintura (andrebbe 
riomologato?).


 


Inoltre, in passato, ho tentato - senza riuscirci - 
di capire se e come applicare tutto questo stesso ragionamento alle 
trattrici agricole. Ricordo brevemente il mio dubbio: e
ssendo le trattrici soggette a norme nazionali di attuazione di norme 
comunitarie concernenti disposizioni di carattere costruttivo (marcatura CE) e 
non essendovi tra queste norme l'obbligo (per le macchine nuove) di montare le 
cinture, non si capisce perchè una macchina nuova possa non avere la cintura, 
mentre una vecchia la debba avere (se si dovesse applicare quanto prescritto dal 
decreto).



 stesso..."
Sarebbe interessante capire se qui il senso di "ribaltamento" è lo 
stesso del paragrafo precedente (oltre un quarto di giro) oppure va 
inteso in senso più ampio.
Inoltre si parla di "limitare" i rischi di ribaltamento e le opzioni 
esposte sono esemplificative. Risulta complesso sia dimostrare di aver 
messo il carrello a norma sia dimostrare che non lo è !!!

...


Caro Antonio, qui non si discute se i carrelli devono essere messi in
condizioni di sicurezza in caso di ribaltamento o meno, su questo penso
siamo tutti daccordo.
Qui si tratta di capire che tipo di intervento e' plausibile realizzare per
evitare o ridurre tale rischio e quando queso intervento vada realizzato.
Proprio perche' la realta' e' spesso diversa dalla norma, e soprattutto per
evitare che l'applicazione della norma diventi semplicmente un attrezzaggio
tanto standardizzato quanto inutile.
Cordialita'.
Andrea Gobbi