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Titolo: Mannari

Salve a tutti!!
Ieri affrontavo una discussione con degli amici sulla natura dei Lupi
Mannari nella mitologia tolkeniana. Ero (e sono) quasi sicuro che abbiano
tradotto la parola Warg in Lupo Mannaro, modificando alquanto il significato
del termine, e che il vero Werewolf non compaia nella Terra Di Mezzo. Anche
alla luce di ciò che narra Il Silmarillon a proposito di Carcharoth e
Draugluin.
Voi che ne pensate?
BTW, qual'è l'origine mitologica del Lupo Mannaro?
Namarie

 BTW, qual'è l'origine mitologica del Lupo Mannaro?
Pare che in origine la figura del lupo mannaro sia nata dalla necessità di
rappresentare la doppia natura dell'essere umano divisa tra civile e
animale. Non so con esattezza quando sia comparsa questa figura, ma
certamente in tempi molto remoti, essendo tale doppiezza sempre stata
abbastanza evidente nell'essere umano.
Nella leggenda, questa doppiezza è stata per lungo tempo identificata con
la licantropia, cioè una vera e propria malattia che, nell'immaginario
popolare, oltre a causare comportamenti animaleschi simili a quelli del
lupo, si sarebbe anche manifestata con la mutazione momentanea delle
sembianze fisiche (pelosità, crescita di denti e artigli...), cosa che
naturalmente è stata confutata da coloro che considerano la licantropia
niente più che una forma di isteria che porta l'individuo colpito ad
atteggiarsi come un lupo.:-)
Ciao.
Augusta Lucilla
-- 
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 del termine, e che il vero Werewolf non compaia nella Terra Di Mezzo.
ne avevamo parlato tempo fa nel 3d "La cattiveria di Francesco Saba
Sardi...."
cmq, non e' esatto che il termine "werewolf" non compaia nella TdM. Mi
autocito:
"a prop. di lupi, nel capitolo "Many meetings" Gandalf dice "There are orcs
and trolls, there are wargs and werewolves [...]" e nella trad. italiana
"wargs and werewolves" e' reso con "lupi mannari e selvaggi" (pag. 285)."
ciao!
--
enrico #254.
"Earendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above"

 "wargs and werewolves" e' reso con "lupi mannari e selvaggi" (pag. 285)."
Ah, allora li nomina! Chiedo venia. Perciň per werewolves intende i classici
uomini che si trasformano in lupi con la luna piena. Oppure sono qualcosa
d'altro?
Namarie

 "wargs and werewolves" e' reso con "lupi mannari e selvaggi" (pag. 285)."
Che è ovviamente sbagliata....; sembra che insieme ai lupi mannari ci siano
dei selvaggi .....

 sembra che insieme ai lupi mannari ci siano dei selvaggi .....
Ma no, si capisce che si parla di lupi mannari _e_ selvaggi.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 classici uomini che si trasformano in lupi con la luna piena.
Imho assolutamente no. Per me, sia con warg che con werewolf si intende una
specie di lupi molto grossi, aggressivi e maligni agli ordini di Sauron e
che gli Orc usano spesso come cavalcature.
Ma la parola warg, a che lingua appartiene? Forse č il corrispetivo in
Ovestron di werewolf?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Sě, letteralmente č sbagliata ma non vedo alternative valide.
Lasciare Wargs senza tradurlo? Mi sembra un alternativa decente...
--
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                                          Gimmy
"Sorge un sole giallo: stanotte qualcuno se l'č fatta nei pantaloni"
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
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 Ovestron di werewolf?
Sě, anch'io la vedo cosě su warg e werewolf.
Purtroppo non so assolutamente che pensare riguardo alla lingua di
appartenenza di warg.
Namarie

 Ma la parola warg, a che lingua appartiene?
Secondo le mie fonti (The Road to Middle-earth di Shippey):
"Wargs" are a linguistic cross between Old Norse "vargr" and Old English 
"wearh", two words showing a shift of meaning from "wolf" to "human 
outlaw".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Behold, I send thee forth as newbies in the midst of wolves, so RTFM!
- Luu Tran

 d'altro?
Non si sa, dato che non compaiono altrove, o almeno mi sembra...
/me fa una piccola ricerca...
Ecco qui: nel Silmarillion e` definito "werewolf" Draugluin, ed oltre a lui 
lo sono anche i lupi che divorano i compagni di Beleg e Finrod nelle 
segrete di Tol-in-Gaurhoth (il cui significato, infatti, e` "Isle of 
Werewolves").
Di Sauron si dice poi:
"Sauron [...] was become a wizard of dreadful power, master of necromancy, 
foul in wisdom, cruel in strength, mis-shaping what he touched, twisting 
what he ruled, lord of werewolves: his dominion was torment."
Insomma, della loro natura in realta` nulla si dice, ma sono quasi sempre 
associati con Sauron, oppure con la sua "precedente incarnazione" Thu.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il modo piu` veloce di arrivare da qualche parte e` esserci gia`.
- Terry Pratchett

  "Isle of Werewolves").
Where wolves?
There wolves.
There ... isle 
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

 (Tanuder Tinuviel)
Chi č questo genio della parola???

 wrote in message
h%cma.7806$LB6.2...@news1.tin.it...

Tanuder Tinuviel il desaparecido.
Il portatore del piffero dorato, colui il quale, sotto i bastioni del
castello di Gorizia durante l'Hobbiton 2001, arrivň allo scazzo feroce
disquisendo sui molteplici usi del piffero..... che va scaldato prima di
essere usato  ;-D
Il tutto documentato sul sito Festoso nell'area raduni, sezione Hobbiton
2001 (foto di Radagast, soprattutto, ma anche le altre... ) lě troverai
traccia del desaparecido! ;-D
Saluti feroci!
Morrigan

 There ... isle 
Si`, ha ha, pero` non possiamo mica ricitarla ogni singola volta che 
qualcuno scrive la parola werewolf, alla n-ma volta diventa stantia...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La gravita` e` un'abitudine cui e` difficile rinunciare.
- Terry Pratchett

 animale. Non so con esattezza quando sia comparsa questa figura
In letteratura si parla di un lupo mannaro nel Satyricon di Petronio (viene
chiamato 'versipellis') ma questa figura si ritrova in leggende anche molto
più antiche, basti pensare al mito di Licaone. Per avere info più precise
dovrei andare a controllare qualche libro, ma ora non posso...
Posterò più avanti
Ciao

 "human outlaw".
Quindi tu come tradurresti warg? Si potrebbe pensare di lasciarlo come
parola in Rohirric visto che ha a che fare con l'antico inglese?
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi


 Posterò più avanti
Su un sito del quale purtroppo non ricordo il nome ho trovato riferimenti
alla comparsa del primo licantropo, il Re Nabucodonosor, nella Bibbia.
Non ho avuto modo di verificare l'informazione e non conosco bene i
racconti biblici, ma da qui deduco che la nascita della figura in
questione sia davvero molto antica.
Se vuoi approfondire l'argomento, questo potrebbe essere un punto di
partenza:-)))
