Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Guerra e Nobiltà

Salve, signori.
Ho deciso di scrivere in questo ng dopo aver
visto i film tratti dal "Signore degli Anelli",
e dopo che questo newsgroup stesso mi è stato 
consigliato da amici conoscitori di Tolkien
che lo seguono da qualche tempo.
Ebbene... ciò che, più in particolare, mi ha
spinta a scrivere è l'idea che mi è stata lasciata
dai film e dalle numerose discussioni avute con
quegli amici di cui ho scritto sopra.
Per quanto riguarda la prima cosa, cioè la visione
dei film, devo dire che, nonostante non mi siano
dispiaciuti totalmente, a livello estetico, io li 
ho trovati un po' una pagliacciata... tutti effetti
speciali e combattimenti, con qualche intermezzo 
di patetico sentimentalismo 'à la beautiful'. Ci 
mancavano solo i colpi di scena tipo un "Frodo, 
sono tuo padre!" detto da Sauron.
E qui arriviamo alla seconda considerazione. I 
film li ho visti perché, parlando del libro e di
questo Tolkien, in varie occasioni, con i miei 
amici, loro mi avevano detto che ne sarebbe
sicuramente valsa la pena, perché dei film basati
su una storia del genere ci si sarebbe dovuti 
impegnare parecchio per renderli inguardabili...
beh, io penso che chi li ha fatti sia riuscito,
almeno a metà, in quest'opera così difficile.
Se è vero che, come mi è stato detto, il libro
richiama ad alti valori, quali la carità 
cristiana o il bene collettivo, e, come ho
avuto modo di leggere io stessa in questo gruppo,
l'autore è un cattolico dichiarato che ha infuso 
il suo credo nella sua opera, come può essere 
che poi, ciò che ha prodotto si risolva in 
pratica, ad ogni piè sospinto, in discriminazione
sociale interna ad una stessa razza, e 
discriminazione etnica di stampo quasi 
lombrosiano, e guerra (spargimenti di sangue a 
ettolitri, rosso o nero che sia)?
Dove stanno l'amore per il prossimo, il 
porgere l'altra guancia, l'uguaglianza e 
la comunione (come in Atti 4,32 passo 
di una lungimiranza e forza assolute)?
Io sono una cattolica convinta, e francamente,
sapendo che anche Tolkien lo è stato, pensavo
di ritrovare davvero, sia nelle sue opere, 
che nei film da esse tratti, quei valori
che stanno alla base del nostro credo 
spirituale.
Prima di vedere i film ero intenzionata anche
a comperare e leggere il libro (con calma), ma 
poi, dopo averli visti, ho cambiato idea.
Quindi, in definitiva, mi chiedo: ma voi che 
scrivete qui sempre, e che vi definite fan
(che deriva da fanatico, poi) di Tolkien, non
avete mai avuto l'impressione (magari anche
solo fugace) che, in ciò che leggete e di cui
parlate, vi sia, alla base, qualcosa di 
idealmente sbagliato? che sia tanto radicato
e connaturato all'opera stessa, da essere 
ignorato? 
Non capisco perché, mentre si vanno a cercare 
i particolari ed i dettagli più nascosti e
meno ovvii, si taccia, si ignori, o non si 
voglia vedere un'evidenza tanto colossale
e mastodontica.
Spero che qualcuno di voi, fra i più posati,
possa trovare il tempo di fornirmi una 
risposta schietta e franca, e per carità,
non guardate alla mia domanda come ad una
accusa rivolta a voi... non era quella la 
mia intenzione.
Vi ringrazio e vi saluto.
-- 

Friedrich





Arbeit Macht Frei

 idealmente sbagliato? 
Aprici gli occhi! Mostraci quali sono i nostri errori e spiegaci cosa sia 
questa cosa "tanto radicata e connaturata all'opera stessa, da essere 
ignorata". Spiegaci quale sia la "evidenza colossale e mastodontica" che 
noi non vediamo ma tu (senza aver letto il libro: un exploit da maghi 
dell'antico Egitto!) sě.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Una pietra che rotola non raccoglie mai, ma proprio mai sugo.
- Princefaster

Ascoltavo il rumore del mare quando Friedrich scrisse...
 F> ma voi che
 F> scrivete qui sempre, e che vi definite fan
 F> (che deriva da fanatico, poi) di Tolkien, non
 F> avete mai avuto l'impressione (magari anche
 F> solo fugace) che, in ciò che leggete e di cui
 F> parlate, vi sia, alla base, qualcosa di
 F> idealmente sbagliato?
Ma a te che qua ci scrivi per la prima volta, t'è mai venuto in mente che il
mondo di Tolkien va giudicato in base ai suoi scritti e non ai film?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"If you find yourself in a hole, the first thing to do is stop diggin'."
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!

 Arbeit Macht Frei
Adesso, che il tuo discorso possa sembrare interessante ad alcuni e
provocante ad altri, poco mi importa...ma la firma..la firma te la potevi
assolutamente evitare!
-- 
Adaralbion
Ururk-hai LIstara - FeSTosa #310
Referente della Famiglia Fiorentina dei Soffiatromba

 Arbeit Macht Frei
davvero una bella personcina... ideali cattolici? però...
non sono credente ma se non sbaglio non sono proprio questi...

 assolutamente evitare!
E perché? È chiaramente un riferimento allo splendido capolavoro omonimo 
degli Area. Cosa avevi capito?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
ERRONEO - Piccola macchia della pelle in un punto sbagliato

 Salve, signori.
Siori e siore,
un mito.
Via, dicci chi sei perchč č chiaro che sei uno di noi trasvestito.
Questo NG č molto bello ma ha un solo problema: abbiamo cosě pochi troll (e
quelli che ci provano vengono talmente subito irretiti e inglobati dal
nostro amore e dalla nostra educazione fino al crollo e all'implorazione per
loro stessi del Numerillo FeSToso!) che per divertirci un po' ogni tanto
tocca a qualcuno di noi improvvisarsi troll!  ^___^
Ered Luin

 che lo seguono da qualche tempo.
Mandooooos!!! Yuppiiiii!!!
Chedicichedicichedici? :-PPP
Come me lo classifichi?
-- 
Gimmy
www.gimmy.dalweb.it
 e 
www.darkplatoon.da.ru
"Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo!"
Charlie O'Brian (Bud Spencer in "Chi trova un amico trova un tesoro")

 Salve, signori.
Ehilà, cicciobello!
Dove cespite eri finito?
Carl

 non sono credente ma se non sbaglio non sono proprio questi...
Three simple words that can mean so much
To the simple and honest souls
Words that are inscribed on an entry sign
Words that would cease all goals
Three simple words that were hung above heads
Words that were honestly believed
But how can you mistrust these simple words?
Were they innocently conceived?
But innocents took in what the words had to say
Will work make them free?
But once through the gate of no return
Depravation of their liberty
And what of the sick, the ill and the weak
And those who were in no fit state
Women with babies and children alike
There was only one fate
Three simple words that meant so much
Words if they knew not to trust
But there is no escape for these poor souls
To satisfy an evil foe's lust
Three simple words that meant such a lot
To all of the innocent hearts
Words they believed in until their end
Away at last from this hell, they will part.
Non sono parole mie, è una poesia che ho
trovata tempo fa, navigando in internet...
Una poesia che mi ha colpita e commossa, 
e ciò mi ha spinta, quando mi sono trovata
a dover scegliere una firma, a scegliere
questa. Io sono, come ho già scritto, 
cattolica praticante, e non ce l'ho col popolo
semita ebraico per l'uccisione di Cristo, né
per nessun'altra ragione. E ti dirò di più,
 mi sembra assurdo che io mi debba difendere 
da velate accuse di antisemitismo mossemi da
una persona che non conosco, che mi ha giudicata
in base a tre parole che nella propria mente 
malata egli ritiene evidentemente essere coacervo
di chissà quali teorie razziali, ideali perversi
ed oscuri progetti criminali...
Come se io ti giudicassi in base al nome che
ti sei scelto, "LordNecro", e ti dessi del
pervertito necrofilo, o del malvagio, in base
a stereotipi che invece non prendo nemmeno in
considerazione (spero giustamente).
Ti dirò di più, ritengo che quelle parole, ora
come allora, abbiano sì un significato oscuro,
ma che riguarda tutti noi, che siano un simbolo 
di ciò in cui molti oggi credono fermamente, e 
sul quale basano la propria esistenza, senza 
rendersi conto, come allora, dell'inganno che 
esso sottende.
Apprezzerei le tue scuse.


 mondo di Tolkien va giudicato in base ai suoi scritti e non ai film?
Scusami, ma prima di spendere 35 o 40 euro per acquistare un 
libro sul quale ho dei seri dubbi, preferisco avere delle
opinioni da qualcuno che lo conosca davvero bene, e mi č
stato detto che qui si trovano molte persone che non solo
lo conoscono bene, ma che addirittura ne conoscono brani
a memoria...
Opinioni ne avevo giŕ avute, certo, ma di amici che 
l'hanno letto una sola volta, o che non l'hanno neppure
finito; e sebbene alcuni loro commenti fossero buoni,
a livello di impressioni, la visione dei film mi ha 
invece negativamente influenzata, come ho giŕ avuto modo 
di scrivere.
Io scrivo qui per la prima volta, č vero... ma non sapevo
che per scrivere qui fosse necessario possedere requisiti
particolari, ed ero convinta, avendo letto alcuni post
riferiti sia al libro che al film, che fra i due vi fosse
comunque una certa (seppur dibattuta sui dettagli) 
attinenza... che, cioč, il film non avesse stravolto 
il messaggio del libro; e su tale supposizione mi sono
basata per esporre le mie considerazioni e porre la domanda
che sembra averti cosě tanto contrariato.
Se non avevi intenzione di esaudire la mia richiesta (che
tra l'altro mi sembra di aver formulata cortesemente), 
di fornire una risposta sincera, ma a tono, avresti anche
potuto astenerti dalla tua formalmente garbata, ma in realtŕ 
alquanto supponente, invettiva.


 Ered Luin
Scusami, ma credo di non aver compreso appieno ciò
che hai scritto... 
Io sono nuova in questo ambiente (dei newsgroup),
e quindi probabilmente ci sono termini ed usi dei 
quali non sono a conoscenza... 
Prima di iniziare a postare ho cercato di documentarmi
sulla "netiquette", come mi è stato consigliato; ho letto
 qualche documento... ma evidentemente non è bastato.
Non so cosa tu intenda, di preciso, con "troll" o con 
"Numerillo FeSToso", e perdonami, ma tutto il tuo discorso
a me sembra alquanto astruso, ma mi rendo conto che 
evidentemente dipende da una mia mancanza di conoscenze
in merito.
Ad ogni modo spero vivamente che la tua allusione ad "uno di
noi trasvestito" non fosse un qualche tipo di insulto 'criptato'
di basso livello...
Se vuoi spiegarti meglio, ti ascolto.


 assolutamente evitare!
Ti rimando alla mia risposta a "LordNecro", ma se non dovesse
soddisfare il tuo spirito, sentiti libera di esprimere le
tue perlplessità; ti prego solo di farlo, nel caso, in maniera
educata e civile, come si conviene in un luogo pubblico.
Grazie.


 dell'antico Egitto!) sì.
Suvvia! Non c'è affatto bisogno di essere così aggressivi ed 
irriguardosi... 
Non capisco perché tu ti scaldi tanto, Soronel. Non mi sembra
proprio il caso.
Quanto al merito, come ho già avuto modo di scrivere (forse 
non hai letto con attenzione), i miei dubbi riguardano la 
violenza sovrabbondante che, essendo il punto 'forte' dei film
(che sono una riduzione del libro), deve per forza essere 
presente almeno nella stessa misura (se non maggiore) anche
nel libro. Uomini che uccidono non solo animali e 'mostri',
ma altri uomini, in scontri epocali, di dimensioni, oserei
dire, bibliche... 
Non ci sono tentativi di conciliazione, non c'è la trasmissione
di valori positivi di tolleranza e convivenza pacifica... 
Ci sono solo guerre, preparativi per guerre, ed altre guerre...
Morte e distruzioni, mutilazioni, gare a chi uccide più cosa.
E poi, l'altro punto: la struttura sociale che si intuisce 
nel sottofondo, nella realtà che scorre silenziosamente sotto
la trama... una struttura sociale di tipo feudale, con re,
nobili, vassalli, ed una massa di plebei-carne da macello:
le controfigure moltiplicate al computer. Addirittura tutto
si conclude con una restaurazione... per quanto edulcorata, 
sotto le spoglie del mito del re filosofo-taumaturgo...
Aragorn, così si chiama, no? Il bell'erede al trono che
ci fa vivere, come spettatori, la stucchevole storia 
d'amore con l'elfo che rinuncia alla sua immortalità 
(ed io che pensavo che l'immortalità di questi elfi fosse
una metafora sottile per indicare l'anima immortale degli
uomini!), pur di stargli accanto, e poi il lungo e faticoso
percorso, lastricato da migliaia di morti inutili, per 
riconquistare un trono. E tutto con la scusa di distruggere
in tutta fretta questo anello, simbolo del male e del 
potere supremi, che però guarda caso viene trovato, 
completamente incustodito, nel letto di un fiume, senza 
che nessuno dei cattivi l'avesse mai trovato prima, senza
che l'occhio del maligno l'avesse mai intravisto...
Ecco, queste cose per me non possono essere espressione di 
un punto di vista cristiano, anzi, al contrario, mi è
sembrato proprio che la morte dei 'nemici' sia stata dipinta
come giusta, da perseguire con ogni mezzo. Questa è l'evidenza
di cui parlavo. Cose che forse voi avete sempre date per 
scontate, come parte dell'arredamento, per concentrare le 
vostre dissertazioni su altri argomenti più faceti, ma che a 
me, da esterna, sono balzate subito agli occhi.


 dimensioni, oserei dire, bibliche... 
Il tuo errore è che fai assunzioni sul libro basandoti su un film che ne 
riprende esclusivamente gli aspetti iconografici, e che per quanto riguarda 
la vicenda narrata ci si ispira molto liberamente evidenziando in modo 
estremamente marcato le parti "avventurose" e tralasciando tutte le altre. 
Il discorso che fai mi sembra quello di chi rifiuti di leggere la Bibbia 
perché non gli è piaciuto il film I Dieci Comandamenti; per me sei 
liberissima di leggere o non leggere quello che vuoi, ma sparando giudizi 
su qualcosa (il libro del Signore degli Anelli) di cui non sai *nulla* (e 
lo si capisce da ciò che scrivi) ci fai una brutta figura.
Nel tuo primo articolo ci hai chiesto di confermare la tua idea che nel 
Signore degli Anelli vi sia "qualcosa di idealmente sbagliato". Ti rispondo 
qui, allora: è la tua idea ad essere sbagliata, anzi completamente 
infondata. Dato che io sono l'esperto non ti resta che accettare la mia 
dichiarazione, leggere il libro (non c'è nessun bisogno di spendere 35 o 40 
euri: in edizione economica ne costa solo 28, e comunque lo puoi trovare in 
qualsiasi biblioteca) e poi solo dopo fare le tue considerazioni a ragion 
veduta.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Istruzioni: aprire il pacchetto, mangiare le noccioline.
- Su un pacchetto di noccioline della American Airlines

 idealmente sbagliato?
Francamente no, anzi.


A> Adesso, che il tuo discorso possa sembrare interessante ad alcuni e
A> provocante ad altri, poco mi importa...ma la firma..la firma te la potevi
A> assolutamente evitare!
Scusa la mia ignoranza, ma cosa significa la firma in questione?

 il messaggio del libro;
Secondo me prendi in giro.
Cmq, volendo prenderti sul serio, impressione abbasuanza diffusa dei
frequentatori del NG è che il film abbai reso non troppa giustiza al libro.
QUASI perfetto nella resa visiva (gli elfi però credo Tolkien si rigirerebbe
nella tomba - P.S. notato l'anacoluto?) la storia viene a mio parere pirma
che "tradita"....banalizzata in maniera nno indifferente e su aspetti non
marginali.
Altri discutono se le banalizzazioni siano effettivamnete tali (altri dicono
che addirittura talora il libro è migliorato, cosa che francamente mi pare
assurda nel 97% delle volte che l'ho sentito dire) ma soprattutto si discute
se certe scelte cinematografiche erano davvero necessarie o no.
Una cosa però secondo me abbastanza chiara è che PJ non ha "non compreso" il
libro, ma in certi punti ha voluto *consapevolmente* cambiare la storia: nel
suo (abbastanza) pienissimo diritto, ma se ne accolla anche il rischio della
critica, in particolare da parte mia che le sue innovazioni spesso sono di
qualità inferiore rispetto all'originale (e cerco di dare un giudizi da
critico, non da fan: è scontato peraltro che sono giudizi della mia
sensibilità, un altro scriverebbe magari altre cose).
In altre parole, vedendo il film a me personalmente non verrebbe voglia di
leggermi un tale libro. Mentre per esempio il film "Harry Potter" mi ha
fatto venire voglia di leggerne l'originale (che tra l'altro sono sicuro sia
artisticamente inferiore a ISdA).
Ciao.
Ered Luin

 esso sottende.
Se parli sul serio, potrebbero anche essere concetti interessanti.
Se parli per scherzare, spero ti renda conto di quali dolori vai a toccare.
Ered Luin

 Via, dicci chi sei perchè è chiaro che sei uno di noi trasvestito.
Hehehe: dopo Greta e Sirius Black mi mancava qualcosa. Che dici, e'
arrivato?
(domani che si fa?)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Pattinaggio e' uno sport estremo". Un collega commentando due braccia
rotte nel gruppo di 4 persone in una settimana, pattinando.

 (domani che si fa?)
---Comunicazione di servizio---
Ti sto chiamando sul cell :-)
E.L.

 tocca a qualcuno di noi improvvisarsi troll!  ^___^
Ho notato una cosa... Nel secondo post parla del re taumaturgo. Curioso,
visto che nel film non c'č nessun riferimento alla Case di Guarigione..
Dubito che i suoi amici (dai quali poteva farsi prestare il libro se non
voleva spendere soldi...) che l'hanno letto una sola volta, alcuni senza
finirlo, abbiano potuto istruirla su questo profondo aspetto del libro...
;-)
Faramir cxxxx[========>

 ;-)
Mmh, è vero, non l'avevo notato.
Ok, facciamo il toto-chi-è ^__^
Io no, lo assicuro ^__^ (i miei nomi da troll sono altri :-)
E.L.

 Scusa la mia ignoranza, ma cosa significa la firma in questione?
"Il lavoro rende liberi".
E' la scritta all'ingresso di Auschwitz.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Guardate la vostra musica!

mio nonno si č fatto un anno nel posto dove campeggiava quella scritta,
permetterai che il solo leggerla mi dia fastidio e mi faccia provare
ribrezzo per chi la usa come sign...
Se poi il tuo era uno scopo educativo, non mi sembra sia cosě chiaro vista
la reazione media degli utenti del ng, ti consiglio di aggiungere qualcosina
(anche solo un pezzo di quella poesia).
Per quanto riguarda il mio nick, mi ritengo fermamente anticristiano (quindi
puoi darmi del malvagio, se lo vuoi, anche se non vuol dire nulla) e sono
estremamene interessanto alla morte (non in termini di necrofilia, per certe
cose sono sempre meglio i vivi =P) . Ma non mi pare che il mio nick possa
offendere qualcuno...
ora, poichč questo č il ng di Tolkien, se vuoi continuare questa
conversazione OT, mandami una mail personale, ti risponderň volentieri
(togli AnTiSpAm dalla mail)

 di valori positivi di tolleranza e convivenza pacifica...
Da piccolo, leggendo la Bibbia, sono rimasto sconvolto all'uccisione dei
primogeniti egiziani da parte del Dio ebraico/cristiano. Non vedo valori
positivi di tolleranza e convivenza, eppure è uno dei testi sacri della tua
religione.
Se leggessi il libro anzichè basarti su una riduzione filmica, vedrai che
Tolkien nella sua opera ha infuso tutti quei valori positivi di cui tanto
parli: c'è amore interrazziale, ci sono amicizie ed allenze tra popoli di
diversa cultura ed etnia, ci sono centinaia di riferimenti alle cose
migliori della religione cristiana. Ci sono certo anche guerre, morte e
distruzione, ma non mi pare che il nostro occidente cristiano si sia mai
fatto mancare queste cose, e le nostre guerre non le abbiamo certo
combattute contro immondi orchi...

 Ok, facciamo il toto-chi-è ^__^
Come dicevo, per me' e' sorella di Sirius Black e di Greta, se non altro
per il periodo.


Arbeit Macht Frei
Auf w.
-- 
Thingol
"Perso il memorio, secolo abbiamo quindici"

Ascoltavo il rumore del mare quando Friedrich scrisse...
 F> prima di spendere 35 o 40 euro per acquistare un
 F> libro sul quale ho dei seri dubbi
...lo vai a prendere in biblioteca?
 F> e sebbene alcuni loro commenti fossero buoni,
 F> a livello di impressioni, la visione dei film mi ha
 F> invece negativamente influenzata
Fidarsi di un film piů che delle opinioni di chi ha letto il libro stesso č
un atteggiamento che mi lascia perplesso, soprattutto quando il libro piace
e il film no (in genere č piů facile il contrario).
Che i tuoi amici l'abbiano letto una volta sola non inficia il loro giudizio:
ci sono tanti libri che ho letto una volta sola e che comunque considero
capolavori e consiglierei di cuore a tutti.
 F> che, cioč, il film non avesse stravolto
 F> il messaggio del libro
Uhm? Io invece vedo piů messaggi che dicono che lo spirito del libro č stato
stravolto. Forse leggiamo un newsgroup diverso.
 F> Se non avevi intenzione di esaudire la mia richiesta (che
 F> tra l'altro mi sembra di aver formulata cortesemente),
Praticamente hai detto che il libro di Tolkien, *che non hai letto*, č
razzista e guerrafondaio e che noi non siamo capaci di vedere questa
"evidenza mastodontica e idealmente sbagliata" nonostante siamo, come dici
tu, esperti di Tolkien.
Se questa č cortesia... :)
Ti cito da un post di Soronel:
"i miei dubbi riguardano la violenza sovrabbondante che, essendo il punto
'forte' dei film (che sono una riduzione del libro), deve per forza essere
presente almeno nella stessa misura (se non maggiore) anche nel libro."
Questa č una affermazione ben piů supponente e scortese della mia.
Evidentemente non hai mai, ad esempio, confrontato La storia infinita
(libro) con i rispettivi film, sennň sui rapporti che ci sono "per forza"
tra film e libro non diresti tali cavolate.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"So tell me, just how long have you had this feeling
that no one is watching you?" (Christopher Locke)
www.auroraproject.net/lk

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 >> porgere l'altra guancia
 C> Questo c'e' meno, in effetti.
Anche perché "porgere l'altra guancia" non vuol dire, come si intende
usualmente, 'se ti menano fatti menare di nuovo'.
Mostrare la guancia era all'epoca quel che ora noi diremmo "mostrare il
fianco": l'avversario puň certamente colpirti una seconda volta se tu ti
esponi cosě, e anche piů facilmente, ma se lo fa viene ritenuto un vigliacco
e un vile da tutti gli altri.
Quelle che Gesů espone in quel passo sono tutte tecniche di "difesa passiva"
piů che un ordine di non reagire agli abusi; cioč di rivoltare l'abuso
contro chi lo compie ma senza compiere un peccato a nostra volta.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Non e` il buio che Li chiama. E` la luce, la luce che crea le ombre!"
http://atrus.bookcrossing.com

 Friedrich <Eng...@Prussia.net>, ha scritto:
Rotfl!
E.L.

 Arbeit Macht Frei
l'avrei scelta anch'io...
k.

 Dove cespite eri finito?
ma proprio nel senso di reddito?
sporchi capitalisti teteschi,
k.

 basata per esporre le mie considerazioni e porre la domanda
vedi, questo NG si chiama *it.fan.scrittori.tolkien*, e c'è un altro NG che
si chiama *free.it.cinema.ilsignoredeglianelli*.
ci sarà un motivo ;-)
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 Scusa la mia ignoranza, ma cosa significa la firma in questione?
È il motto scritto sopra il cancello di ingresso del campo di 
concentramento di Auschwitz, e significa "Il lavoro rende liberi".
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Canto per te che mi vieni a sentire
suono per te che non mi vuoi capire
rido per te che non sai sognare
suono per te che non mi vuoi capire.
- Area

 giura.
E adesso giura!
Io prometto e se ci tengo
io prometto e poi mantengo.
E adesso giura!
Ti giuro amore un amore eteernooo....
se non è amore me ne andrò all'infeernooooo...
(ad libitum)

 educata e civile, come si conviene in un luogo pubblico.
Ci mancherebbe, sono una persona altresì rinomata come molto cortese,
educata e civile, e ti chiedo cortesemente, educatamente e civilmente di
togliere quella firma, poichè mi poietta un'immagine di te assai alta,
capelli biondi e baffettini e mano destra sempre alzata.
Grazie.
-- 
Adaralbion
Ururk-hai LIstara - FeSTosa #310
Referente della Famiglia Fiorentina dei Soffiatromba

 di una lungimiranza e forza assolute)?
Perchè prima di scrivere questo bel post(che scatenerà taaaaanti flames)
non provi a leggere il libro?
Come puoi arrivare alle tue conclusioni sulla base della visione di un
(pessimo, imho) film?
Un saluto.
--
Pheralcarwen
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 artisticamente inferiore a ISdA).
... non confrontabili le due opere, imo, checchè se ne vada favoleggiando!
(forse non confrontabili mai due opere letterarie in assoluto secondo i
parametri inferiore-superiore)
ciao viRO #89
--
"Ma senti." (HP e il Calice di Fuoco)

e baffettini
Ecco, questo su una ragazza mi piace meno.
E.L.

 parametri inferiore-superiore)
Il testo testè citato era per constatazione non testuale ma nel contesto.
E.L.

 contro chi lo compie ma senza compiere un peccato a nostra volta.
Secondo me la tua visione delle cose non č affatto cristiana...
Non possiamo paragonare Cristo a Gandhi, e non possiamo ridurre
un valore cristiano a delle "tecniche" di difesa marziale, scusami...
Se leggi Matteo 5,38, troverai la risposta chiara ed inequivocabile
a ciň che si intende cristianamente con "porgere l'altra guancia".
Un solo passo, emblematico, č il 5,43 "Voi avete udito che fu detto:
"Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico" Ma io vi dico: amate i 
vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, fate del bene a
quelli che vi odiano e pregate per quelli che vi maltrattano e vi
perseguitano". Ebbene, io di questo non ho visto traccia alcuna.


 artisticamente inferiore a ISdA).
Sai che anche a me Harry Potter è piaciuto? 
Più il primo del secondo... cioè, si tratta di film in un 
certo senso 'stupidi', quanto a trama e personaggi, però devo
confessare che, da un punto di vista di ambienti ed atmosfera,
li ho trovati molto intriganti, più del Signore degli anelli
stesso.


Ered Luin :

Essendo cattolica, non sono solita fare giuramenti, ma credimi,
non stavo scherzando. Tutt'altro...


 Francamente no, anzi.
Beh, non so se la mia esposizione ti abbia convinto o meno,
comunque è stato un piacere leggerti e risponderti.
Grazie ancora per la disponibilità e la cortesia.


 veduta.
Su questo punto continuo a non essere d'accordo, visto che, 
chiedendo opinioni ad altri non mi sembra di aver arrecato danno
ad alcuno, non vedo perché non potrei essere libera di farlo, 
su un newsgroup pubblico (nel quale mi sembra di essere anche
"in topic", come dice la netiquette), ora, o in futuro. 
Fortunatamente, oltre a te ed altri personaggi poco propensi 
al dialogo costruttivo e garbato, ho trovato alcuni interlocutori
seri e non cosě facilmente inclini all'ira e al dileggio, che 
portano solide argomentazioni, e non solo boriosa supponenza.
Grazie comunque per il tempo che hai creduto giusto sprecare 
nel rispondermi.


 le abbiamo certo combattute contro immondi orchi...
Ecco, su questi punti, se vuoi, ti rimando alla mia risposta a 
Cla (per non ripetermi inutilmente), dove ho cercato di esporre 
meglio le mie idee in merito. Sempre che ti interessi, ovviamente.
Se qualcosa non dovesse esserti chiaro, chiedi pure.


 voleva spendere soldi...) 
Ci sto pensando, ma a questo libro ci tengono tutti molto, e leggere
un libro così voluminoso richiederebbe molto tempo...


 =)
Ecco, questo è il colmo... le farò revocare l'account,
protesterò formalmente con il suo provider.
Il suo linguaggio è assolutamente oltraggioso, Lei
è una vergogna per tutta la gente di buona volontà
ed educazione.
Si vergogni.
 
Non intendo rispondere ulteriormente alle sue
provocazioni ed ai suoi insulti, che spero 
verranno presto fatti cessare di forza.
Se ciò non avvenisse, mi vedrò costretta ad
adire le vie legali ed a denunciarla per
diffamazione presso le autorità competenti. 


 tra film e libro non diresti tali cavolate.
No, in effetti non l'ho mai fatto.
Anzi, devo dire di aver visto davvero pochi film tratti da 
libri che ho letti. Ora mi viene in mente solo Dune (oltreché
qualche riduzione cinematografica di 'casi' di Sherlock Holmes). 
Rispetto il tuo punto di vista, anche se apprezzerei che
moderassi i toni.


 nascita di Cristo...
sono non credente, non stupido... cmq, ripeto, non mi pare che il
cattolicesimo abbia mai cercato di ostacolare guerre o cose del genere (se
non negli ultimi anni, più che altro perchè è mutata la concezione generale,
non tanto per i dogmi della fede).

 nel rispondermi.
ROTFL!!!


 diffamazione presso le autoritą competenti. 
ROTFL!!!
Troppo divertente, davvero..
*si asciuga le lacrime*


 "Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico" 
Ecc, ecc...
Mi sembri una testimone di Geova, non foss'altro per tutte le scritture a
cui fai riferimento...
Non che sia una cosa negativa, eh!
Comunque ripeto: sembri uscita dai fumetti... :-)


*si asciuga le lacrime*
Merda!
perche' Libero funziona a singhiozzo? Mi perdo le chicche di questa
cogliona!
Anche se mi sa che ha un po' esagerato, ora si capisce benissimo che
si tratta di un fake =)
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
Die Sauerkraut ist in mein Lederhosen

 nel rispondermi.
 
A me sembra che a sprecare tempo qui sia solo tu.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
SONNOLENZA - Riposo del pescatore

 un film [cut]
d'accordo sulla fedeltà, ma in quanto alla qualità io finora non mi sono mai
imbattuto in un Oscar inguardabile, mentre non si può dire lo stesso di film
premiati a Cannes, Berlino o Venezia...
E ora: Asterix :-D
bye
S

Ascoltavo il rumore del mare quando Friedrich scrisse...
 F> Il suo linguaggio è assolutamente oltraggioso, Lei
 F> è una vergogna per tutta la gente di buona volontà
 F> ed educazione.
 F> Si vergogni.
Concordo. Insomma Thingol, sei un sire elfico, mica cazzi!
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A ruff, m'm. Um. They're all the rage in Sto Helit, my brother says."
"You mean they make people angry?" -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Friedrich scrisse...
 F> Secondo me la tua visione delle cose non č affatto cristiana...
Secondo me non sai leggere, trolletto.
 F> Non possiamo paragonare Cristo a Gandhi
E chi lo fa? Tu, forse.
 F> non possiamo ridurre un valore cristiano a delle "tecniche" di
 F> difesa marziale
Girare il volto adesso č marziale?
Ma allora scusami, Gesů che scaccia brutalmente i mercanti dal tempio quindi
č un bellicoso anticristiano? :DDDDD
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Studies by cosmotherapists have revealed that the violence
of the Big Bang  can give a universe serious psychological
problems when it gets older." -- (Terry Pratchett, Eric)
http://www.haven.terrediconfine.net

 l'avrei scelta anch'io...
ahggià, appropò di banalizzazioni di tragedie storiche,
visto che siamo in tema di (anti)semitismo:
*toc*toc*
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
kibbutz?
k.

"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:QC5Vb.201875$VW.82...@news3.tin.it...

ti rendi conto che la tua è una patologia preoccupante, vero?
k.

Ascoltavo il rumore del mare quando Friedrich scrisse...
 F> Come se in biblioteca ne avessero 4 o 5 copie...
La mia sě: due copie in centrale e una per ogni sede decentrata.
 F> e poi, col numero di pagine che lo
 F> compongono, scadrebbero i termini 3 o 4 volte...
La prima volta l'ho finito in tre giorni.
 F> Ora mi viene in mente solo Dune
Ecco appunto: ti pare che il film di Dune sia un buon metro per valutare il
libro?
 F> Rispetto il tuo punto di vista, anche se apprezzerei che
 F> moderassi i toni.
Ahimč, io parlo cosě con tutti su questi lidi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
“Si non confectus, non reficiat” - Vetinari house motto
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo č online!

 Vi ringrazio e vi saluto.
Ciao a presto

 Ururk-hai
??? Un'altra sottospecie oppure mi perdo qualcosa ???

 Questo c'e' meno, in effetti.
Beh, non lamentarti, c'č un po' piů
porgere l'altra lancia :-)

 Tutto qua.
Però hai anche detto che nno sai cosa sono i "troll", eppure sai cos'è la
"netiquette" (che è un oggetto molto più misterioso da conoscere e intuire
dei troll...)
E.L.

premiati a Cannes, Berlino o Venezia...
Io avrei detto il contrario, invece.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta è un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

Ebbene, io di questo non ho visto traccia alcuna.
E ci credo: neanche nell'Antico Testametno lo trovi, se non in nuce.
E il mondo di ISdA è pre-cristiano, il Dio degli Elfi è il Dio di Abramo, di
Isacco e di Giacobbe. Cristo non c'è, ma verrà.
Il NT non c'è (l'uomo non è ancora stato redento, ma c'è in nuce) perchè
ovviamente la Legge è una sola.
E.L.

 modello: comunione di cuori e di spiriti.
Indi?
Tolkien ha scritto il "suo" libro, non il testo fondatore del socialismo
cristiano (peraltro, era un cattolico che le encicliche le leggeva e
conosceva la Rerum Novarum)

 diffamazione presso le autorità competenti.
Sei definitivamente un falso! :-)
E.L.

 che poi sono seguite in seno alla Chiesa secolare.
Fai prima se dici che non sei cattolica.
E se leggi il libro e poi torni, che ne parliamo volentieri.
E' come parlare di vino con un astemio, senno'.
--
Brandivano Soffiatromba, #307  deI FeSTosi
"Ecco, anche le navi, benché siano così grandi e vengano spinte da venti
gagliardi,
sono guidate da un piccolissimo timone dovunque vuole chi le manovra. Così
anche la lingua: è un piccolo membro e può vantarsi di grandi cose."

Friedrich wrote:
<cut>
Se non sei un fake, allora sei un clone femminile del DEmone, se sei un fake 
probabilmente sei lui (nel primo caso, naturalmente, non capirai un tubo di 
questa frase...).
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

che lo seguono da qualche tempo.
[CUT]
LOL! come troll e' troppo bravo(a), dai, dev'essere uno(a) di noi!
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

 questa frase...).
Rofl!!
E.L.


All'ultimo stadio ^_^

 Ci sto pensando, ma a questo libro ci tengono tutti molto
Uhm.. anche quelli che non l'hanno nemmeno finito?
E va be' dai, non voglio fare il pignolo, ma ho la sindorme di Poirot! ^_^

 intenzionale. Io parlerei meglio di un errore (grande errore, ma sempre
una
Scusate, rende malissimo il significato. Ciò che volevo intendere è che è un
"errore" se mi accettate il termine che ha una grande rilevanza, che
comunque ha reso l'opera grande.

 Questi sono i valori ai quali io mi riferisco.
Anche gli Spagnoli nel 15xx e gli austriaci nel 17-18** eppure guarda un po
che amichevoli dibattiti che hanno portato avanti...

 particolari, ed ero convinta, avendo letto alcuni post
Spesso solo uno e valido per tutta la vita, l'obiettiva coscienza di
ammettere di aver sbagliato.

 Ebbene, io di questo non ho visto traccia alcuna.
Se volevi vedere un film sul Vangelo dovevi andare a cheidere in
Parrocchia... E comunque sia hai visto un film, non ti č piaciuto mi
dispiace, hai vomitato per i litri di sangue in primo piano? Sappi che lo
hanno fatto centinaia di migliaia di persone assediate nelle loro cittą in
tutta la storia dell'uomo

 che poi sono seguite in seno alla Chiesa secolare.
Dicendo questo tu ti rendi tale.

 Lei è una persona meschina.
E' dalla prima volta che ho letto qualcosa di tuo Thingol
E' dalla Th pronunciata alla inglese che io so di poter dire certe cose di
te!!!
Ma soprattutto io mi permetto di dare un giudizio di te, Thingol, senza mai
averti parlato dal vero, senza mai aver aperto la mia mente all'ipotesi che
tu potessi scherzare. Insomma io sono Dio e so chi sei senza averti mai
conosciuto perchè leggo nelle tue 50 parole tutto lo scibile umano a partire
dall'Età del Bronzo fino ad oggi, l'Età dello Sbronzo.

come giusta, da perseguire con ogni mezzo. 
ti è sembrato male.
l'obiettivo è la distruzione dell'anello, se possibile da ottenere senza
spargimento di sangue.
le battaglie diventano necessarie perchè sono i "cattivi" ad attaccare per
primi: è legittima difesa, lotta per la sopravvivenza, valori del tutto
condivisibili e meritevoli di tutela anche in un'ottica cristiana.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io avrei detto il contrario, invece.
non tutti i gusti sono alla menta, per fortuna.
S

 Arbeit Macht Frei
la famosa frase scritta all'entrata dei campi di concentramento tedeschi....
non potevi risparmiartela ?

accidenti Lei si merita il rispetto e una giusta distanza anche dei
nemici...che vantaggio essere sire elfico...

si è avuto
| il completamento della legge, la trasformazione della vendetta
| in amore
già...la pietà che gandalf insegna a frodo rispetto alla vita altrui ti dice
nulla?
 >e la diffusione di valori nuovi.
non so se hai presente la portata del messaggio di pace che scaturisce al
termine della quarta era...
e l'importanza dell'amicizia, dell'onore, della lealtà, della responsabilità
verso la propria storia e quella degli altri, della cooperazione fra i
popoli, dell'amore per la vita nonostante le sue brutture, della
misericordia, della speranza....e potrei andare avanti ancora...
e per terminare vorrei dirti che a mio parere questa storia va letta anche
andando oltre i puri eventi. le battaglie non sono solo quelle fatte con
armi e sangue che ti hanno lasciato queste perplessità. sono anche battaglie
interiori, sono metafore della vita stessa. anche la bibbia è piena di
violenza ma a me hanno insegnato sempre di andare con lo sguardo e con cuore
al di là delle storie narrate e di capirne la simbologia e il messaggio
profondo. almeno io la vedo così.
ciao

> Io scrivo qui per la prima volta, č vero... ma non sapevo
| che per scrivere qui fosse necessario possedere requisiti
| particolari,
penso che il qualsiasi contesto, per dare affermazioni su un determinato
argomento sia quanto meno necessario conoscerlo! se tu avessi solo chiesto
un parere senza esprimere giudizi cosě forti sarebbe stato diverso. invece
sei stata piuttosto perentoria su un libro che non hai mai letto. per lo
meno limitati a parlare del film.

 diffamazione presso le autorità competenti.
straordinario!!! semplicemente straordinario!!!

diffamazione presso le autorità competenti. 
Rotfl. 
Ci vediamo fra un po'.
Ciau
-- 
Elu Thingol - IFScT #48
"Gollum, your fish is frozen.."

 Grazie.
Prego.
-- 

Friedrich





"each increase of truthfulness must also be a demand in preparation

for true culture. This truthfulness may also occasionally seriously 

harm the idea of culture esteemed at the time; it even may be able 

to assist a totally decorative culture to collapse."

Friedrich Wilhelm Nietzsche-On the use and abuse of history for life

 condivisibili e meritevoli di tutela anche in un'ottica cristiana.
Sarà... però comunque, discutendo e leggendo, ho provato un po'
l'impressione che la storia portante (il 'pellegrinaggio' di
due hobbit al centro di un enorme regno nemico per distruggere
un anellino) sia infinitamente inadeguata a supportare tutti
i 'ghirigori' accessori che sono costruiti su di essa (le altre
storie, Aragorn re, Aragorn e Arwen, Legolas e il nano, Merry
e Pipino, Gandalf grigio-bianco, ecc...)
Cioè, alla fine del film, sembra che Frodo e Sam debbano 
sciogliersi nella lava del monte Fato (e io sadicamente, lo
ammetto, pensavo "magari"), poi, in un attimo, arrivano tre
aquile giganti (i famosi aquiloni dei bimbi), dal nulla, e li
salvano... Beh, questo mi ha lasciata davvero perplessa... Il
nemico ha, quanti? sette mostri alati in tutto?, che tra l'altro
non fanno altro che girare per tutto il mondo alla ricerca di 
questo anello (neanche avessero i raggi x), e a nessuno viene 
in mente che in cinque minuti un'aquila potrebbe, fischiettando, 
portare l'anello nel vulcano? (e non potrebbe nemmeno essere 
tentata di metterselo all'artiglio...)
Mah... siete sicuri che valga la pena di leggero tutto, 
questo libro?


 questa frase...).
Demone? beh, in effetti nessuno mi aveva mai dato del demone, 
prima d'ora...


 nick possa offendere qualcuno...
Infatti io non mi ritengo personalmente offesa, ma devo dire che 
considero la vita un dono, e ritengo che la tua scelta sia di dubbio
gusto, anche se non te l'avrei mai detto, se non fosse venuta fuori 
tutta questa storia...


 Un saluto.
Ciao.


 E.L.
Credi pure quello che vuoi, allora, mi sono stancata delle
tue continue illazioni e di questi indovinelli senza senso.
Pensavo tu fossi una persona migliore.


 tutta la storia dell'uomo
Suppongo quindi che tu la consideri una cosa, normale, giusta,
inevitabile? L'uomo è per te un animale guerrafondaio?
E' dunque vero l'homo homini lupus di Hobbes?
A che pro, allora, parlare di valori, leggere Tolkien,
o anche soltanto vivere, giorno per giorno?
Le tue parole mi sembrano cariche di cinismo, ed il fatto
che tu sia un fan di Tolkien spero sia solo una brutta
coincidenza.


Garaden d'Isildur :

Quando un titolo come "cattolicissimo" viene usato per avallare,
motivare o giustificare guerre, mi pare ovvio che vi sia qualcosa
di sbagliato...
Del resto tu ti rifai a periodi storici non esattamente recenti...
Personalmente io credo che, dopo lo splendore (filosofico) della
civiltà greca, vi sia stato un lungo periodo di oscurantismo
intellettuale e spirituale, dal quale l'uomo stenta ancora a
riprendersi... ritengo pertanto ovvio che i messaggi di amore
e fratellanza insiti nel vero cristianesimo stentino ad essere
recepiti in toto, senza tentativi di strumentalizzazioni
o rielaborazioni vari. Ciò non toglie, però, che essi esistano,
e che siano ideali di sommo bene e giustizia, alla realizzazione
dei quali è necessario almeno cercare di aspirare, nella vita
quotidiana. Altrimenti, se ci lasciamo scoraggiare e sviare dai 
tentativi falliti, la guerra è persa in partenza.


 non tanto per i dogmi della fede).
Scusa, non volevo insinuare che tu lo fossi. Solo che, visto che
mettevi a confronto due cose diverse, te l'ho fatto semplicemente
notare.
Comunque, è vero, la commistione tra potere temporale e spirituale
nella Chiesa non ha prodotto del bene, ed è logico, quando si tiene
più alle cose materiali che a quelle spirituali.
Fortunatamente il tempo passa, e le cose cambiano, anche se 
piano. La storia ha voluto, fortunatamente, che il Papa 
tornasse ad occuparsi solo dello spirito del suo gregge, e
non anche delle loro tasche, come in passato, ed io ho fiducia
nel fatto che il futuro sarà più luminoso, del passato
(almeno per quanto riguarda la Chiesa Cattolica). 


 Dicendo questo tu ti rendi tale.
Beh, come preferisci... comunque ritengo che le questioni di 
fede siano un po' troppo complesse per essere ridotte ad una
assolutizzazione manichea nella quale tu sembri credere...
Io sono nata e cresciuta in una famiglia cattolica, educata
secondo dettami cattolici, ho ricevuto i sacramenti della
Chiesa cattolica e vado regolarmente a messa. Questo č
essere cattolici, formalmente, come lo sono tantissime altre
persone che vedo ogni domenica in Chiesa, ebbene, oltre a
ciň, io credo nella Parola e leggo la Bibbia. Le conclusioni
le lascio tirare a te, che sembri essere cosě allenato a 
farlo.


 tutta questa storia...
ritengo anch'io la vita un dono (inteso come una della cose piů importanti
che abbiamo, non come "regalo" da parte di un ente superiore), ma sono anche
convinto che la morte ne sia una parte fondamentale, se non altro perchč ne
č la fine

Ascoltavo il rumore del mare quando Friedrich scrisse...
 F> 1) Sono tutte opere scritte da cattolici, o ispirate a valori
 F>    cattolici?
Non tutte, ma se Dio vuole può far trasparire la cattolicità anche tramite
un autore non cattolico (vedi Beowulf).
 F> 2) Il periodo storico in cui sono state scritte non ha
 F>    rilevanza?
"Il bene e il male non sono cambiati"
O meglio, la coerenza storico-filosofico-scientifica deve essere dal lato
dell'autore, ma non da quello del personaggio: Tolkien sa che il suo mondo è
un mondo creato dallo stesso Dio di Abramo, ma i personaggi non devono
necessariamente saperlo.
 F> Quando inventi da zero qualcosa
Il punto è questo: Tolkien non inventa da zero ma costruisce sopra ad un
passato mitico del nostro mondo e quindi, nei limiti del mito, deve essere
coerente con la nostra storia.
Si può ipotizzare un medioevo che vada perduto (lo fanno tanti miti) ma
ipotizzare un post-umanesimo cattolico prima dei fenici di cui non rimane
assolutamente alcuna traccia storica è ridicolo anche per un racconto di
fantasia.
 F> ma non può invece esistere una società libera ed equa
La contea?
E poi tu scordi una cosa: magari a te la sola idea fa schifo, ma rohirrim e
gondoriani erano felici di essere governati da re e reggenti, e AMAVANO i
loro condottieri.
Anche tra gli elfi, che sono molto più avanzati degli uomini, coloro che non
hanno un re si scelgono un signore e una signora.
Vai a dire ad un inglese che la sua società non è libera ed equa solo perché
hanno la regina e vediamo cosa ti risponde...
 F> Denethor è così
 F> fuori di testa da suicidarsi e lasciare così, per pura coincidenza, il
 F> trono,
Anche qui sbagli: Denethor è un sovrintendente, quindi non può lasciare
libero il trono perché non lo sta proprio occupando.
Aragorn non ha bisogno dell'approvazione di Denethor per proclamarsi re di
Gondor.
 F> Continuo a non veder redenzione, se non nella morte; e questo
 F> a me sembra un valore (se lo è) più pagano che cristiano.
Ma appunto siamo in una storia che si svolge in un mondo dove Gesù non è
ancora passato: gli uomini non possono conoscere la salvezza perché non è
ancora stata rivelata.
 F> ed in tal caso, non capisco come mai non sia mai stato preso, visto che
 F> invece, ogni volta che Frodo usa l'anello Sauron sa dove si trova...
Perché questa è una gran cazzata del film. Sauron nel libro non trova subito
l'Anello appena Frodo lo immette ma lui e i Nazgul possono cercare di
"triangolarlo" se non se lo toglie per tempo.
C'è anche il fatto che prima che Gollum perdesse l'Anello Sauron doveva
ancora recuperare molta della sua potenza, quindi anche la sua capacità di
'tracking' dell'Anello era affievolita, e soprattutto credeva che fosse
stato distrutto da Isildur, quindi non lo stava proprio cercando.
 F> a nessuno viene in mente che in cinque minuti un'aquila potrebbe,
 F> fischiettando, portare l'anello nel vulcano?
Se avessi veramente letto il ng avresti visto diverse risposte a questa
domanda, anche in questi giorni: se un'Aquila avesse portato l'Anello verso
Monte Fato, la missione sarebbe stata tutt'altro che segreta, e i Nove o
Sauron in persona l'avrebbero abbattuta recuperando l'Anello.
 F> Mah... siete sicuri che valga la pena di leggero tutto,
 F> questo libro?
Sì: perlomeno passeresti dal fare domande idiote sul libro pensando al film
a fare domande di un certo rilievo sul libro pensando al libro.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already know
that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be killed.
- G.K. Chesterton
http://www.haven.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Friedrich scrisse...
 F> Demone? beh, in effetti nessuno mi aveva mai dato del demone,
 F> prima d'ora...
E non l'hanno ancora fatto: Gwindor ti ha dato del DEmone, che è una cosa
diversa.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Legge di Cooper:  Se non capite una parola in un brano scientifico,
ignoratela. Il brano ne potra` benissimo fare a meno.
http://www.auroraproject.net/cube/

 Poffare.
Poche`?
(BTW, non e` possibile fare una ricerca per header, su Gughel?)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Bompo non aveva capito un cazzo."
(Freddie Krueger)

 kibbutz?
Adesso hai capito che merdaccia sei.
(capperi, anche tu, lasciare scoperte certe prelibatezze... e` come Lucy 
col pallone da rugby, come si fa a resistere?)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"e l'evidenza dell'immagine Mariana di Galadriel,"
"Che diventa verde..."
(Mandos risponde a Whitequeen)

 Ci vediamo fra un po'.
Se non ci sveli l'arcano ti tolgo il numero e ci piscio sopra, quant'e` 
vero Eru.


 LOL! come troll e' troppo bravo(a), dai, dev'essere uno(a) di noi!
Gia`, gia`.
(porc, ma perche` non riesco a fare ricerche sugli headers, 
porcporcporc...)


non tutti i gusti sono alla menta, per fortuna.
:-)
No, seriamente, hai davvero trovato "Shakespeare in Love" guardabile?
:-)
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta è un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

 tentativi falliti, la guerra è persa in partenza.
Ma non vi è nessuna guerra in corso (in merito a quanto dici), si tratta
solo di far capire qualcosa a qualcuno. E non è certo con l'intransigenza
che si ottiene qualcosa

 Friedrich Wilhelm Nietzsche-On the use and abuse of history for life

vero Eru.
=(
Non ho nessun arcano da svelare, solo quello che si evince dai miei post.
E poi ahime', Friedrich non si e' fatta/o vedere.
Aloha
-- 
Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

No, seriamente, hai davvero trovato "Shakespeare in Love" guardabile?
Buh, a me e' piaciuto.


 coincidenza.
Non lo è affatto, in Tolkien ho ritrovato tanti valori ed alcune ispirazioni
per vivere. Ho cullato il credo che la speranza di un mondo migliore quando
tutto sembra seguire un sentiero buio, non deve mai morire. Ho visto il
sacrificio nella mia mente e ne ho capito l'importanza. Ho smesso di avere
paura della morte, non perchè oltre vi è qualcos altro, ma perchè siamo una
scintilla nel mare del tempo. Potrei andare avanti all'infinito, fino giusto
alla mia morte. Ma tu tutto questo non lo puoi capire perchè non hai letto

 farlo.
Ebbene? Non č un crimine essere cristiani. In particolare se tu rifiuti le
rielaborazioni umane che sono seguite in seno alla Chiesa CATTOLICA
secolare, non ti identifichi nelle "imposizioni" comportamentali cattoliche,
e quindi sei apostata. Proprio io non vedo dove sia il crimine, anzi te ne
venga a lode l'essere vera cristiana.
Per quanto mi riguarda, sono cristiano, poco cattolico, un po' protestante,
a tratti ortodosso, a volte anglicano... Piů spesso seguo ciň che mi
suggerisce la coscienza cristiana che mi sono fatto cogliendo dalla storia
le critiche fatte al cattolicesimo. E se mi dovessero dire che sono apostata
perchč non approvo alcune "regole" cattoliche, non batterei ciglio a
dichiararlo.
A parte tutto, non sono solito tirar conclusioni, ma piů spesso applicar
definizioni.
Mentre tu nel tuo post iniziale hai tratto conclusioni incredibili ed
irreali, come la mettiamo? Se volessi flammarti ti direi:
AUTOGOL
ma visto che non č mia intenzione ti lascio senza :-)

 rendendolo naturale ed implicito in un mondo fantastico.
Ed è proprio quello che ha fatto, se ti decidessi a leggere questo benedetto
libro e a non basarti sulle opinioni dei tuoi amici neonazi o sulle
interpretazioni personali di registri e sceneggiatori. Saprai farti
un'opinione tua leggendo un libro no? O hai bisogno di quelle
preconfezionate?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 concentramento di Auschwitz, e significa "Il lavoro rende liberi".
Per la precisione, Auschwitz non era un campo di concentramento, ma di
sterminio.


 Lei è una persona meschina.
Davvero Thingol, sei una persona meschina.
Domenica, quando ti vedrò, ti sputerò in faccia per il ribrezzo! ;-)))
Complimenti al troll, mi sta davvero facendo divertire. :-)))


 prima d'ora...
Cirdan si spiega sempre male. DEmone e' un tizio che partecipava a 
questo ng tempo fa. Si faceva chiamare cosi' perche DE erano le sue 
iniziali. 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su 
http://www.rot13.com

questo libro?
senti, se vuoi leggerlo con l'unico obiettivo di trovarci magagne,
errori, imprecisioni... non leggerlo, chi te lo fa fare! esci, vai al
cinema, vai a teatro... che senso ha perdere del tempo solo per il
gusto di dare addosso ad un'opera che è amata da tante persone nel
mondo?
peraltro prendi qualunque opera umana (QUALUNQUE), ed una persona di
media intelligenza e con una minima conoscenza di logica e dialettica
può trovarti infiniti appigli per contestarla, capovolgerne il senso e
sostanzialmente definirla come una solenne stronzata, non è una cosa
particolarmente difficile.
se invece vuoi sinceramente capire perchè questo libro  piace a così
tanta gente e a te sembra immorale, mal scritto e banale, allora
affrontalo con un'altra "forma mentis": fidati di Tolkien, lasciati
trasportare nel mondo che lui ha creato non per mania di grandezza o
di protagonismo, nè tantomeno per bramosia di fama ed onori: bensì
semplicemente perchè aveva voglia di evadere dal nostro quotidiano, e
far evadere anche noi lettori.
ps: Gwahir sono sempre io, semplicemente connesso da un altro computer
;D

Ascoltavo il rumore del mare quando bubbo scrisse...
 b> Cirdan si spiega sempre male.
Io mi sono spiegato benissimo: nessuna l'ha chiamata demone.
 b> DEmone e' un tizio che partecipava a questo ng tempo fa. Si faceva
 b> chiamare cosi' perche DE erano le sue iniziali.
Precisiamo: ha assunto il nick "il DEmone" dopo che qualcuno lo battezzň
cosě in un post.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
C'eravamo visti per l'ultima volta nel 1972, perciň avevamo da raccontarci
tutti quegli anni di lontananza e ci sarebbero volute parecchie bottiglie
di vino rosso. -- Luis Sepulveda
http://legendknights.keenspace.com

 libro 
Secondo me spender soldi per un libro non è MAI una cosa sbagliata anche 
se il libro in questione alla fine non mi piacesse(capita,il libro ha 
avuto come scopo l'esercizio del mio giudizio) o avesse idee "contrarie" 
alle mie (e in questo caso avrei formato le mie idee)
quindi se lo vuoi fare fallo!Non ti dirò "non te ne pentirai" perchè 
conosco gente a cui non è piaciuto e non ti dirò "contiene questo e 
quello" per diversi motivi,non per ultimo quello che se te lo dicessi 
rovinerei la storia che ancora non hai letto e non ti dirò nemmeno 
"questo libro si legge" così perchè ognuno lo legge come come vuole 
(anche se Tolkien ha detto come NON leggerlo).
In pratica leggilo se vuoi,se pensi che ti possa interessare o per 
semplice curiosità,un libro ha sempre qualcosa da insegnare fosse anche 
un valone negativo da evitare!
AshCartofilatteNod

 All'ultimo stadio ^_^
Pantelleria?
AshGeograficoNod

 Per quanto mi riguarda, sono cristiano [...] a volte anglicano
Cioè a volte riconosci la Regina Elisabetta II come capo della chiesa?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
PALAFITTA - Intenso dolore al testicolo

 e` come Lucy  col pallone da rugby, come si fa a resistere?)
ammetto di non essere un'estimatore di sciulz...
ma cos'è che ci fa liusi, con l'oblungo pallone da regbi?
--
k.


 questo libro?
rotfl
No, e' una schifezza pazzesca, e noi l'abbiamo letto piu' volte solo per
masochismo.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Pattinaggio e' uno sport estremo". Un collega commentando due braccia
rotte nel gruppo di 4 persone in una settimana, pattinando.

 Cioè a volte riconosci la Regina Elisabetta II come capo della chiesa?
Tu no? ;-)

Complimenti al troll, mi sta davvero facendo divertire. :-)))
Yes, e' davvero bravo.
Aloha


sia i cattolici (convinti, ma anche no) che gli ebrei.
...
-- 
Thingol - IFScT #48
"I've seen this happen in other people's lives
and now it's happening in mine"

 :-)
Shakespeare che?
;-)
S

 Arbeit Macht Frei
Peccato. Una buona trollata, distrutta da un particolare
:-(
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There is more in you of good than you know, child of the kindly West. 
Some courage and some measure blended together. If more of us value 
food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier 
world." (Thorin)

 porgere l'altra lancia :-)
LOL
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"La mamma deI FeSTosi e` sempre incinta."
(Daniele Ercoli)

 :-) ah, quella sarebbe una di quelle cose, le "faccine", vero?
Esatto :-).

 
Chapeau, a entrambi, mannaggia a voi.
Bye
Th.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


S> Cioè a volte riconosci la Regina Elisabetta II come capo della chiesa?
Sto morendo dalle risate. Questa e' stata davvero splendida, micidiale.

 Chapeau, a entrambi, mannaggia a voi.
confessa, non ci hai dormito la notte...
dalle 00:52 alle 13:28 sveglio a ruminare, mi ti immagino.
:)
k
.
p.s. abbelegghe, secondo te a che si riferiva, il niubbo, qua?

dalle 00:52 alle 13:28 sveglio a ruminare, mi ti immagino.
Rotfl.
Cia'
-- 
Thingol - IFScT #48
"E te quero e não queres como sou, 
Não te quero e não queres como és"
(Caetano, O Quereres)

 Cia'
orvuà
k.

 Tu no? ;-)
No, io mai.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Anche l'anima ha uno scheletro, ed esso è fatto di sogni.
- Proverbio Chazaro

 masochismo.
Parla per te.
Io, ancorato ad una lettura politica che esuli dalla biecca 
strumentalizzazione fattane in Italia, leggo e rileggo da anni solo le 
pagine di sinistra.
Cioe` quelle pari.
Ecco, le pagine di sinistra sono splendide; ho provato a sbirciare 
quelle di destra, e non capisco cosa ci trovino.
No, non vale la pena leggerlo tutto.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Elendil, mia dolce sorella di luce, figlia del mio stesso padre e in un 
lontano passato o remoto futuro sposa"
(Mika-hel)

 Cioè a volte riconosci la Regina Elisabetta II come capo della chiesa?
Beh, a volte si sente il bisogno di un capo con gli attributi, e` 
un'inclinazione condivisibile.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Non l'hanno distrutto gne gne gne, adesso son cazzi loro gne gne gne."
Elrond, "La Compagnia dell'Anello", sceneggiatura prima versione 
(scartata)

 dalle 00:52 alle 13:28 sveglio a ruminare, mi ti immagino.
pensa che io sono ancora qua che mi chiedo di cosa cavolo stiate parlando.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 ma cos'è che ci fa liusi, con l'oblungo pallone da regbi?
Non e` quello che fa, e` quello che non riesce a fare, che e` 
significativo.
(ah, nemmenio sono uno sciulzer, che poi mi sembra un cane di quelli 
pelosi)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"e l'evidenza dell'immagine Mariana di Galadriel,"
"Che diventa verde..."
(Mandos risponde a Whitequeen)

orvuà
bai
-- 
Thingol - IFScT #48
"this is not 'Nam. This is bowling. There are rules."

 post.
Dice la verità, gliel'ho letto ieri pomeriggio negli occhi.
Rotfl. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 Se non sei un fake, allora...
fatti ricoverare al più presto. :-)))



References: <pan.2004.02.06.16.53.36.500000@Nostos-Algia|Prussia.net>
che fa scopa con questa:
"Friedrich" <Eng...@Prussia.net> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.02.06.16.53.36.500000@Nostos-Algia|Prussia.net...
References contiene (più o meno) gli ID di tutti gli articoli che 
conmpongono il thread, quindi anche di quelli di chi l'ha iniziato.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
ORDINE MONASTICO - Sindacato autonomo delle prostitute venete

 Pantelleria?
Lampedusa Sud - postazione avvistamento missili(*)
(*) Destinazione disagiata assolutamente inventata da quei bas***di degli 
STen inquadratori del mio corso.
;-)
-- 
comMandos (by Mandos) 
"Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto?"
(Giorgio Perlasca)

 No, io mai.
Peccato, ti farebbe bene.
Un giorno ci metti la Regina, un giorno il Re, un'altro ancora il Fante
Finito tanto di mazzo, ci metti l'Asso pigliatutto...
Uno e Trino sto mazzo :-)

corrispondono alla stessa persona. 
Beh, quindi ho fatto bene a non basarmi sugli headers.
(ssssskreeeeeeeeee.....)
=(
Questa e' una vera figura da promotore finanziario.
(Btw, ecco cosa intendeva qualcUno quando diceva "quel bastardo ha
installato un newsreader solo per trollare")
Ciao, vado a nascondermi


 Come me lo classifichi?
Non te lo classifica perchè è fuori scala del trollometro e,bada 
bene,non perchè sia un troll di quelli eccelsi ma perchè potrebbe non 
esserlo!
Ciò significa che si potrebbe accendere il "fakometro" (che a leggerlo 
con tono "inglese" fa pensare anche ad altro) e leggere che sta segnando 
un valore sopra lo zero della scala, ciò non toglie che nemmeno questo 
da un valore approssimabile con certezza ad un risultato finale per 
quanto segni un'alta possibilità di fake...
In pratica Mandos non ti risponde perchè non sa che pensare(Anche se 
magari lui ti dirà che sta ignorando il 3ad/sta indagando/sta 
aggiustando il trollometro/quant'altro)
;P
AshTecnicoNod

 dai film
[cut]
Innanzitutto un consiglio: se decidi di venire su un newsgroup del tipo
it.fan.*scrittori*, il minimo che puoi fare è leggere ciò che quello
scrittore ha scritto. Non puoi basarti solo sulla versione cinematografica
dei suoi lavori: ricorda che un film è sempre una libera interpretazione e
riduzione di un romanzo, e non di rado una semplificazione e talvolta una
banalizzazione. Personalmente non credo che questo possa applicarsi ai film
di Jackson, tranne in alcuni punti, ma non puoi fare le tue affermazioni
basandoti su quelli e poi venire qui a sindacare sul *libro*. OK? Leggi il
libro, e poi vieni qui e facci tutte le tue osservazioni.
Secondo poi, alcune considerazioni.
1) Tolkien era profondamente cristiano, e benché NON sia stata una cosa
intenzionale, buona parte dei suoi valori e della sua visione del mondo sono
filtrati nella storia e nei personaggi. Ma "buona parte" non vuol dire
"tutti". La sua intenzione non era costruire un "romanzo cristiano" a
tavolino, bensì raccontare una storia appassionante, che contenesse in sé la
bellezza e la potenza delle antiche saghe nordiche, ma vivificata da uno
spirito nuovo, da una sensibilità derivata _anche_ dalla sua fede. Per cui
nel romanzo si trovano anche valori antichi e non necessariamente cristiani.
ACCANTO ai valori cristiani. Inoltre il mondo costruito da Tolkien è un
mondo senza alcuna forma di "rivelazione" (niente Decalogo, e niente
Discorso della Montagna, per intenderci), e di certo non migliore o più
ideale del nostro. Sarebbe stato credibile un mondo inventato in cui la
non-violenza fosse stata diffusamente praticata? Tolkien non voleva
predicare o fare la morale, voleva raccontare una storia che si svolgeva in
un mondo costruito in modo coerente e credibile, anche se fantastico.
2) Questo romanzo è un romanzo: a) epico; b) mitologico; c) fantastico.
Secondo la poetica di Tolkien questo tipo di narrazioni presenta una
caratteristica fondamentale: non sono legate a una realtà
storico-sociale-politica precisa, e il loro compito non è mostrare la
realtà, bensì, attraverso immagini simboliche (Jung parlerebbe di
"archetipi"), parlare di ciò che è valido sempre, in ogni luogo e in ogni
tempo, fornire "guarigione, evasione e consolazione" per certe eterne
aspirazioni del cuore umano, o per certi limiti che sono insiti nella natura
stessa dell'essere umano. Scandalizzarsi per la presenza in "Il Signore
degli Anelli" di cose come la guerra o la regalità, con il motivo che non
sono "cristiane", sarebbe come dire che un buon cristiano non deve provare
piacere nel leggere racconti in cui il drago (o orco, o mostro di qualsiasi
genere) di turno viene ucciso dall'eroe, che poi sposa la principessa e
diventa re. Si tratta di immagini archetipiche, non di ciò che dovrebbe
accadere nella realtà. Tolkien diceva questo commentando il "Beowulf": i
"mostri" non sono il punto debole della storia, bensì il suo punto di forza,
ciò che rende un poema come il Beowulf eterno, rispetto ad una normale
storia di guerra tra popoli, perché i "mostri" rappresentano in realtà tutto
ciò che di "male" minaccia la vita umana e il cosmo stesso: malattie, fame,
morte, egoismo, tirannia, bruttezza, volgarità. Perché un poema come
l'Odissea esercita molto più fascino rispetto all'Iliade? Perché, guarda
caso, lì c'è un uomo, + o - solo, in lotta contro i "mostri", che sono tanto
esteriori quanto interiori. Non si può leggere ISDA come se contenesse
indicazioni socio-politiche, o come una storia moralistica. Perciò la
presenza della guerra non dice che è giusto fare la guerra o che quello sia
il modo per risolvere i problemi nel _nostro_ mondo, ma solo che ci sono
alcune cose (bellezza, pace, una vita semplice e serena) che vale la pena di
difendere, e che le forze del caos (da non incarnare però in un qualche
individuo materiale) sono sempre in agguato per distruggerle; e così la
presenza di un re che torna a rivendicare il suo trono non indica che un
governo monarchico è auspicabile, ma sta a simboleggiare la restaurazione
dell'ordine cosmico spezzato dal caos (non dimenticare che anche l'attesa
della "parousia" è l'attesa per il "ritorno di un re").
3) Come Manzoni con il suo "anonimo" seicentesco, anche Tolkien finge di
star traducendo un certo "Libro Rosso dei Confini Occidentali", che altro
non è che una cronaca storica della Terra di Mezzo. E come un libro di
storia deve essere letto, quindi con un punto di vista "interno" al mondo
costruito da Tolkien; in particolare, il punto di vista presentato è quello
degli Hobbit (cioè i compilatori del Libro), i quali hanno una visione
limitata degli eventi cui prendono parte. L'assenza di una presentazione del
punto di vista del "nemico" (Esterling e Sudroni) è dovuta anche a questo
tipo di impostazione della storia, perché Tolkien non fa il "narratore
onnisciente", di conseguenza non presenta il _proprio_ punto di vista sugli
eventi raccontati. E la gente di quel mondo non ha avuto nessuno che gli ha
detto di "amare i nemici" o di "porgere l'altra guancia". Il massimo a cui
giunge è il perdono e la pietà verso i nemici, anche quando (come nel caso
di Frodo per Gollum) sembra senza senso e può essere persino
controproducente; oppure il rifiuto della logica della vendetta e della
rappresaglia (Aragorn, alla fine della guerra, non impone il proprio dominio
sui nemici sconfitti, ma li lascia liberi di andare e tornare alla propria
terra e alle proprie usanze, per quanto "feroci" e "selvagge" gli possano
sembrare); o il rispetto più assoluto per la libertà  (prima dell'ultima,
disperata battaglia al Cancello Nero, Aragorn lascia libero di andare
chiunque non abbia il coraggio di combattere: altro che "carne da
cannone"!); o l'ammissione che nessuno ha il diritto o la saggezza necessari
per stabilire chi debba vivere e chi debba morire (la famosa frase di
Gandalf riguardo a Gollum: "Molti che vivono meritano la morte. E molti che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse in grado di ridargliela? E
allora non avere troppa fretta di assegnare la morte, nei tuoi giudizi").
C'è da dire, in effetti, che non si ha traccia, nella storia, di un solo
tentativo di capire le ragioni degli Esterling e dei Sudroni (che sono
Uomini, non Orchi, quindi ci si potrebbe parlare), di un solo tentativo di
"trattativa", per vedere se non fosse possibile arrivare ad un accordo senza
passare per il conflitto armato. E tuttavia, da tutta la storia, emerge
anche con forza la sensazione che nessuno ritiene quella guerra realmente
risolutiva. Anzi, semmai emerge costantemente la sensazione che la guerra
venga considerata solo una soluzione: a) disperata; b) imperfetta; c)
momentanea. Infatti, sebbene tu abbia la sensazione che la faccenda
dell'Anello sia solo una "scusa", in realtà essa è il cuore della storia:
più e più volte (nel libro) viene ribadito che tutti gli eroismi sono
inutili, se l'Anello non viene distrutto, e che la vera "missione" si sta
svolgendo altrove. La guerra ha quindi solo una funzione: a) difensiva
(proteggere la possibilità di una vita degna di essere vissuta dalla
tirannia e dalla distruzione); b) diversiva (attirare l'attenzione di Sauron
per distoglierla da Frodo). Questa non è affatto un'esaltazione della
guerra, ma solo la triste accettazione di una necessità, per di più senza
speranza alcuna di risolvere effettivamente la situazione.
Inoltre nel romanzo c'è un piccolo episodio che è una spia importante di
come anche nei "nemici" sia possibile riconoscere degli esseri umani, simili
a sé: Sam assiste per la prima volta "a  una battaglia di Uomini contro
Uomini, e non gli piacque. Era contento di non poter vedere il viso del
morto [un Sudrone ucciso dagli uomini di Faramir]. Si chiese se fosse
veramente di animo malvagio, oppure se non fossero state menzogne o minacce
a costringerlo ad una lunga marcia  lontano da casa. Se non avrebbe
preferito restarsene lì in pace". Un episodio fuggevole, ma molto
significativo. Dato che non ha alcuna funzionalità per lo scorrere della
storia, perché inserirlo, se non perché esprimeva qualcosa che all'autore
premeva molto?
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 approfondito il caso del fantasma Saruman  .
Già già, non mi sembravano carino farlo prima che tu avessi letto il post.
;-)


 pensa che io sono ancora qua che mi chiedo di cosa cavolo stiate parlando.
beh, ha fatto tutto thingol, praticamente...
k.

 Ciao, vado a nascondermi
rotfl  :)
k.

 bai
tsciuss, sherlock.
k.

 sherlock.
No grazie, ho smesso.
=(
Per inciso, non pensavo nemmeno che avessi fatto il liceo classico.
Ciau
Thingo


porcporcporc...)
Che curioso! ;-)
Io uso Agent come newreader, e ho un tool esterno che fa ricerca sugli
articoli del database di agent ancora su HD e non cancellati (ultimo
mese e mezzo nel mio caso).
Friederich come avrai visto posta con un newsreader abbastanza raro: ho
cercato e ho visto che e' usato da due o tre persone qui su IFScT; gli
IP pero' non corrispondono (o solo approssimativamente). Niente da fare,
per ora!
BTW, ho un vago ricordo di aver letto un messaggio (mi sembra su qualche
it.news.*, forse net-abuse) del Signore degli Elicotteri Neri, in cui
diceva di aver usato proprio una specie di tool di ricerca di IP su
Usenet.
ciao
bb
PS Certo che se non e' un troll, e (come lui dice, mi sembra) e' il suo
primo post su usenet.... e' il primo newbie che abbia visto che usi un
newsreader cosi' particolare, e che non dimentica nemmeno lo spazietto
dopo i trattini della sign. Complimenti! ;-)
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

pagine di sinistra.
Ecco perche' il film non ti ha convinto come trasposizione! PJ ha letto
le pagine di sinistra...
ciao
bb
Mai provato a leggerlo una riga si e una no? Si capisce lo stesso e ci
si mette la meta'.


 Per inciso, non pensavo nemmeno che avessi fatto il liceo classico.
e questa che sarebbe, un'altra delle tue deduzioni infallibili?*
"lei è tornato da poco dalle colonie... la terra sotto le sue scarpe è sabbiosa,
il tabacco che fuma non è del tipo commercializzato in inghilterra, è troppo
abbronzato per questo periodo dell'anno ed inoltre emana un leggero
aroma di incenso indiano..."
beh, ok, te lo concedo, sei un buon osservatore, ed hai buona memoria, ma
tra il raccogliere dati, e il farne delle prove, ce ne corre...*
hai mai visto il bel film comico (da cui ho liberamente tratto (cioè alla cazzo)
le parole di cui sopra) su sherlock, con micheal caine e ben kingsley ?
consigliato.
si ia,
k.

 dopo i trattini della sign. Complimenti! ;-)
Macchè niubbo...

 masochismo.
In effetti si tratta di un emetico omeopatico  scoperto a meta' del secolo
scorso. Adatto ad un uso pressoche' universale risulta invece
pericolosissimo se utilizzato da pazienti con alto tasso di segatura
endocranica. Per maggiori dettagli vedi la voce: "endosegoscopio".
--
Brandivano Soffiatromba, #307  deI FeSTosi

 si mette la meta'.
Tsk, non mi trascinerai mai in tali loschi sotterfugi mondialisti e 
bipartisan.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Seee, io sto proprio bene sul mio cavallo barzotto."
(Ered Luin)

 Innanzitutto [8<]
Sorprendente: togli il verme, tiri su l'amo, riponi la canna... e 
abboccano ancora.
Per Laurelin: ho come l'impressione che tu non abbia letto il thread, 
prima di rispondere.
(tra l'altro, bellissimo post come al solito)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ma vedete, amici, le canzoni, come gli alberi, portano frutti solo a 
tempo giusto e a modo loro: e a volte avvizziscono anzi tempo."

 le pagine di sinistra.
Class is not water!!!
:-DDD
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

Arbeit Macht Frei
"A me sembra che l'Olocausto venga venduto, piu' che insegnato"
Rabbi Arnold J. Wolf, Universita' di Yale.
P.S. Usi Linux, ch'ai Pan, posti con un account inesistente collegandoti
con Libero: come troll non vai proprio malissimo, ma almeno potevi
crosspostare.
Ciao!
-- 
Some have asserted that for me 'Tolkien is a sacred author'. That
is not true. He has my affection, I love his writings atmosphere,
and know more of his histories and languages than I do of other
people; but he is not 'sacred', nor does he exhaust my affections. 

 ci si mette la meta'.
Tze`.
Leggi una parola al giorno, cosi` hai tempo di riflettere
:-DDDDDDD
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Sono un gentiluomo ed un signore. Elfico poi, mica cazzi"
(Elu Thingol)

 endocranica. Per maggiori dettagli vedi la voce: "endosegoscopio".
I miei complimenti.


 Fante Finito 
King, Soldatino e Dartagnan. Vincente!
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Tutti sanno che sono un signore elfico, e dunque in fatto di 
onorabilita`, cortesia e savoir faire non me lo stiocca ar culo nessuno."
(Elu Thingol)

 aggiustando il trollometro/quant'altro)
Ho gia` risposto.
Leggi il thread, niubbo doppio
:-Þ


 :-Þ
Hai detto leggi il thread come si potrebbe dire "apri la finestra" e si 
capsidi! hai visto quant'è lungo e quando so stato 
assente?No,chissenefrega?Me too!;P
AshLeggenteNod

 Concordo. Insomma Thingol, sei un sire elfico, mica cazzi!
E come Sire elfico va ricordato che non glielo stiocca al culo 
nessuno,proprio nessuno intesi?;P
AshCitazionaleNod

 Pensavo tu fossi una persona migliore.
Capita anche quello ;P
AshE'CapitatoNod

 ;-)
Ma non parlavamo di stadi(presumibilmente sportivi) O_o
AshStadiosoNod

bipartisan.
e il "pluralismo"? Dove lo mettiamo?
Auspico che Ciampi intervenga al riguardo!
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"Oh Adamo, se te vegnüü in la ment,
poor ciful, de dagh a traa al serpent !"

abboccano ancora.
Rotfl... geniale, comunque^-^
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"Sappiate che questo ng ha la fama di essere eccessivamente serio, la
gente non vi si avvicina nemmeno."
Q-bit

 dopo i trattini della sign.
Be', se il newsreader è buono (e quello lo è), allo spazietto ci pensa lui.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
"Senta, ma perché il giorno del giudizio universale dovremo tutti rientrare 
nei nostri vecchi corpi?"
"E perché qua se ognuno si mette a scegliere facciamo notte, eh! Ti 
riprendi il tuo, eh!"

Semmai quelle di destra (anche lui, anche lui...)
si, intendevo dire destra (mi sono autorovinato la battuta)
ciao
bb


...ROTFL^3
un Signor thread :-)
Chapeau!
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 la comunione [cut]
In realta` la cosa si spiega assai facilmente tenendo conto che
1) Il Signore degli Anelli e` stato scritto per essere una epopea 
mediovale scritta in tempi moderni, ma con tutte le caratteristiche 
delle opere dell'epoca.
2) Ancora piu` che nelle succitate opere, Sauron puo` essere assimilato 
non a un nemico, ma al male personificato (satana, se vuoi). Cosi` come 
gli orchetti non sono solo i suoi soldati, ma sono sue creature, della 
sua stessa natura.
I film sono film, i videogiochi sono videogiochi, le favole sono favole. 
A nessuno dispiace che al lupo di cappuccetto rosso sia stata aperta la 
pancia :)
Ciao

 pancia :)
a me sì...
--
k.
"aprire le pance dei lupi mi sembra eticamente condannabile, specie
quando i lupi in questione rendono un servizio all'umanità fagocitando
bimbette moleste che si chiamano come preservativi colorati. Anzi, ho
proposto a Silvio di inserire la protezione del lupo fagocitatore di bambini
molesti come punto qualificante del programma di governo"
Padre Gianni Budget Bozzo "L'Anticristo"

 pancia :)
Be', non è vero: proprio ieri ho visto inlibreria un libro di favole 
riviste e politicamente corrette, dove i lupi non vengono uccisi, e così 
via. Dalla quarta di copertina non ho capito se era una presa in giro o se 
invece era una cosa "seria".
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Ho tradito un uomo, un brav'uomo, un uomo per bene, un ladro.
- Hudson Hawk (Andie McDowell)

 Ma non parlavamo di stadi
Tu parlavi di stadi. Io no.
:-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"La mamma deI FeSTosi e` sempre incinta."
(Daniele Ercoli)

 giro o se invece era una cosa "seria".
Era sicuramente seria. Infatti, al mio nipotino, controllo che raccontino
favole "genuine" e non politically correct, almeno quando crescerà riuscirà
a distinguere l'orco dal cavaliere e non farà confusione.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 a distinguere l'orco dal cavaliere e non farà confusione.
Mi riconrda una splendida lettera aperta di Umberto Eco al proprio figlio
ancora bambino, che è contenuta nel Secondo Diario Minimo, e che sarebbe una
buona lettura per chi pensa che la rappresentazione della violenza equivalga
all'esaltazione della stessa.
Ciao!
Il Moro

 (tra l'altro, bellissimo post come al solito)
Denghiu! Anche io sospettavo fosse un troll, ma a scanso di equivoci
ho postato quello che pensavo, anche perché qualche giorno fa
discutevamo col mio fidanzato proprio a questo proposito e mi andava
di esprimere quello che pensavo. Anche perché scrivendo per gli altri
chiarisco anche parecchie cose a me stessa.
Laurelin

 Friederich è un fake o un troll?
Da quello che ha scritto, e da come ha risposto. Non ti preoccupare, con il 
tempo imparerai.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La moda è una forma di bruttezza così intollerabile che dobbiamo cambiarla 
ogni sei mesi.
- Oscar Wilde

 della violenza equivalga all'esaltazione della stessa.
Hai idea di dove posso trovarla?
A parte il libro, ovviamente.


 A parte il libro, ovviamente.
Intanto mi ero sbagliato, non č contenuta nel secondo Diario Minimo ma nel
primo. Al di fuori del libro non saprei dove trovarla... Sulla Rete non mi
pare sia disponibile. Comunque il titolo č proprio "Lettera a mio figlio".
Se passi per una libreria dovresti riuscire a leggerla prima che una
commessa cominci a guardarti male, sono poche pagine... :-) Ed entrambi i
diari sono mooolto validi...
Il Moro

 Hai idea di dove posso trovarla?
In rete ne ho trovato solo un brano:
"Caro Stefano,figlio mio, per Natale ti regalerò fucili. Perchè un fucile 
non è un gioco. E’ lo spunto di un gioco. Di lì dovrai inventare una 
situazione, un insieme di rapporti, una dialettica di eventi. Dovrai fare 
pum con la bocca, e scoprirai che il gioco vale per quel che vi inserisci, 
non per quel che vi trovi di confezionato. Immaginerai di distruggere dei 
nemici, e soddisferai a un impulso ancestrale che nessuna barba di civiltà 
riuscirà mai ad ottenebrarti.
Ma ti convincerai che distruggere i nemici è una convenzione ludica, un 
gioco tra i giochi, e imparerai così che è pratica estranea alla realtà, di 
cui giocando ben conosci i limiti. Ti ripulirai di rabbie e compressioni, e 
sarai pronto ad accogliere altri messaggi, che non contemplano nè morte nè 
distruzione.
Saranno giochi formidabili, pensa, e li faremo insieme!
E credo di dovere questo mio profondo, sistematico, colto e documentato 
orrore della guerra ai sani ed innocenti sfoghi, platonicamente sanguinari, 
concessimi nell’ infanzia.
Così , caro Stefano, ti regalerò dei fucili".
(da "Lettera a mio figlio" di Umberto Eco)
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Certe massime non hanno senso. Ad esempio: "Partire in quarta". Provateci. 
Vi si spegne il motore.
- Luca Goldoni

 In rete ne ho trovato solo un brano:
Grazie Soronel, scampolo interessante. :-)


 Tu parlavi di stadi. Io no.
Risalendo nel thread anche Ered parlava di stadi...
Ma allora tu di che parlavi?
E soprattutto cosa cavolo c'entri?;P
AshCurvistaNod

 Grazie Soronel, scapolo interessante. :-)
ah, ecco cos'erano quei riferimenti velati alle 'sensibilità particolari'...
da te e soronel non me lo sarei mai aspettato...
mi invitate al rinfresco?
k.

 E soprattutto cosa cavolo c'entri?;P
Niente, perche`?
:-Þ
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"M'importa sega del film; io sono un fan del libro"
(Mandos)

 mi invitate al rinfresco?
Assolutamente no, ti metteresti a trollare anche lì e spaventeresti tutti
gli invitati. :-P


"m" in più o in meno...
Rotfl.
(non e' per diventare tropp poster. Mi state davvero facendo schiantare)
-- 
Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

(non e' per diventare tropp poster. 
Sě, sě.
Di' la verita': ormai ti ho messo la pulce nell'orecchio.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta č un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

 :-Þ
D'oh!
AshHomerNod

 schiantare)
Ne sono veramente orgoglione. ;-)


 Di' la verita': ormai ti ho messo la pulce nell'orecchio.
A parte il fastidio allucinante di una pulce nell'orecchio,forse č 
meglio che inizi a grattarsi
AshPulcPulcNod