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Titolo: Sogni

Ho sempre piu` impressione che i sogni di JRRT dovessero essere per la
maggior parte incubi. Raramente descrive sogni belli (diciamo, al massimo
malinconico-nostalgici, per quel che mi ricordo), e quando vuole descrivere
una notte tranquilla dice "non ha sognato". Sinceramente, mi stupisce un
po': o forse, semplicemente non mi ricordo quando parla di tanti sogni
belli? Che mi dite?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"I will take the Ring, though I do not know the way" - Frodo Baggins

è vero, lo sai che hai ragione? Devo approfondire l'argomento... complimenti
per l'acuta osservazione...
... d'altra parte bisogna pure ammettere però che una notte agitata è un
espediente comodo per uno scrittore per rappresentare l'agitazione e l'ansia
in un personaggio...
personalmente sono sempre poco propenso ad associare riferimenti biografici
dell'autore alla sua opera, ma comunque voglio riguardarmi gli episodi in
questione.
Ci sentiamo presto.
Paolo

Che mi dite?
Che, sinceramente, non me ne importa un fico secco di quello che sognava o
non sognava Tolkien! ;-P
--
Fera
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 questione.
Ma no, nessun riferimento biografico: era un modo per iniziare il 
messaggio, come ho detto anche a Fera. Scusate se vi ho dato 
l'impressione di voler psicanalizzare il Prof. :-)
Ciao,
-- 
Rosie.Cotton@work

 non sognava Tolkien! ;-P
Ma uffi, era solo un modo per iniziare!!
Seriamente, mi ha colpita il fatto di questo significato quasi sempre 
inquieto dato ai sogni (da qui nota a margine: probabilmente JRRT non 
sognava bene, ma non che importi granche' nemmeno a me ;-).
Ciao,
-- 
Rosie.Cotton@work

 belli? Che mi dite?
Bhč, da quello che so pare che il "nostro" caro Tolkien non avesse una vita 
tranquilla. Tra la guerra a cui lui stesso ha partecipato, la guerra a cui a 
partecipato suo figlio, il pesante lavoro universitario, le preoccupazione 
per le pubblicazioni dei vari libri che ha scritto (su tutte troneggia 
quella del SdA), la malattia della moglie, i suoi problemi di salute, il 
dover cambiar casa a causa della guerra ecc ecc ecc ecc ecc.....
Insomma, leggendo le lettere, credo che non ci sia da meravigliarsi se la 
notte, i suoi sogni, fossero tutti (o quasi) incubi.
E poi penso che sia piů "utile" raccontare un incubo per tentare in un 
qualche modo di "esorcizzarne" gli effetti negativi (io non so voi, ma 
quando faccio un incubo, o quantomeno un sogno brutto - e per la maggior 
parte vengo tradita dalla persona che amo - la mattina mi alzo "nera" e a 
volte rimango cosě fino a sera!!!): i sogni belli invece uno se li tiene per 
sč, nella speranza che si avverino, oppure per paura che raccontandolo a 
qualcuno, questi possa sminuirlo.
In definitiva non trovo affatto strano che Tolkien raccontasse solo i propri 
incubi: questo non vuol dire che non facesse sogni bellissimi che decidesse 
di tenere per sč.
-- 
Adaralbion
Ururk-hai LIstara - FeSTosa #310
Referente della Famiglia Fiorentina dei Soffiatromba
"Non dir niente che non sia degno d'esser detto" 

 belli? Che mi dite?
Che anche a me succederebbe questo: io non mi ricordo quasi mai i sogni, 
e quelli che mi ricordo sono per lo meno strani, o addirittura 
inquietanti. E credo di ricordarmeli per questo, forse perché mi hanno 
fatta svegliare. Degli altri non ho la minima traccia e non so cosa 
potrei rispondere a chi mi chiedesse cosa sogno. Penso che succeda a tanti.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 di tenere per sč.
In realta` non solo non lo trovo strano, ma non so nemmeno se e` vero: non
so cosa raccontava T. ai suoi cari. Come dicevo in altri post, mi sono
spiegata proprio male: mi aveva stupita il fatto che *ne ISDA* il sogno
fosse sempre o premonitore, o brutto. Diciamo, spesso: magari non mi
ricordo qualcosa. Non lo avevo mai notato, e solo in questa rilettura mi e`
saltato agli occhi.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Accade sovente, quando i tempi si fanno difficili, che alcuni debbano
perdere le cose che amano affinchč altri possano mantenerle. - Mandos,
26/02/2002

 potrei rispondere a chi mi chiedesse cosa sogno. Penso che succeda a tanti.
Ma pensa! A me capita qualche volta, anche se raramente, di svegliarmi e di
capire di avere solo sognato qualcosa di molto bello: per questo mi
stupiva. 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Frodo non ha fallito in quello che poteva fare: ha fallito in quello che
nessuno poteva fare e quindi, in un certo senso, non vi e fallimento. -
Cirdan, 15/06/2003

 stupiva. 
A me capita solo se mi sveglio mentre sogno, per qualche motivo, ma poi 
in genere dimentico immediatamente...


 belli? Che mi dite?
Il tema e' molto interessante e ancor poco esaminato. In effetti i sogni
narrati nel LOTR sono di solito negativi.
Imho JRRT non apprezza molto la dimensione "onirica" e la su stessa idea di
sub-creazione si contrappone al sogno e alla morbosa illusione.
Ne approfitto per un una domanda. Nella casa di Tom Merry fa un sogno:
"Il sonno pacifico di Merry fu turbato soltanto da un mormorio di acqua:
acqua che scorreva fluida, dolcemente, e che poi si espandeva, si espandeva
irresistibilmente e circondava la casa come uno stagno fondo, buio e senza
sponde. Gorgogliava sotto i muri e saliva, lenta ma inesorabile. «
Annegherò! », si disse. « Troverà un modo per penetrare in casa ed io
annegherò ». Aveva l'impressione di trovarsi disteso in un fango molle e
viscido, e sentiva di non poter più resistere: d'un balzo saltò su,
poggiando un piede su di una mattonella fredda e dura. Allora si ricordò dov
'era e si rimise a letto. "
Ma che significato ha questo sogno?

 Ma che significato ha questo sogno?
ma ... Merry, la fanta, l'aveva pagata?
bye all,
* tafkal_ lasvadel *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
I discorsi di un razzista generalmente iniziano con "Io non sono 
razzista, ma..."
(sconosciuto... almeno da me)

 ma ... Merry, la fanta, l'aveva pagata?
Non l'ho capita [cit.].

 Non l'ho capita [cit.].
la qual cosa va a tuo merito. :)
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
'Le ipotesi sulla morte di Lady Diana mi hanno molto turbato...
ho sentito parlare di complotto, ma chi può avere interesse a
eliminare una regina?' 'Mah... forse l'alfiere'. (Quelo)

 writes:
C> Ma che significato ha questo sogno?
Pubblicita` della Fanta a parte  (*purtroppo* io la citazione l'ho capi-
ta... e  siamo ancora  solo a lunedi`),  secondo me e`  una premonizione
dell'inondazione di Isengard.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 dell'inondazione di Isengard.
L'avevo pensato anch'io, ma l'inondazione non fu cosi' drammatica per Merry.

 Ma che significato ha questo sogno?
Secondo te ha necessariamente un significato? Puo` darsi, ma puo` darsi 
anche di no. Qualcuno diceva (Nymeria?) che e` il presagio di Isengard 
allagata: ma, pur trattandosi sempre dell'acqua che invade, il sogno mi 
pare molto diverso dalla futura realta` come sensazione. Nel primo caso 
e` angosciante, nel secondo liberatorio. E` anche vero che gli hobbit 
hanno avuto un po' di paura, inizialmente, di essere sommersi dalle 
acque anche loro (sempre SLMNMI).
O magari, T. ha solo inserito nel romanzo il suo incubo ricorrente, 
senza necessariamente riempirlo di qualche significato particolare.
Ciao,
-- 
Rosie.Cotton@work

 Ma che significato ha questo sogno?
Io ho ipotizzato che l'acqua rappresentasse il passato: quando Merry si 
risveglia dopo l'episodio di "memoria altrui" nel Tumulilande, Tom gli 
dice "avete ritrovato voi stessi, sottratti alle acque profonde" - come 
se Merry stesse affondando con la memoria nell'antico passato. E' pero' 
un fatto assodato che io sia attratta dalle spiegazioni contorte ... :D
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
Despair is only for those who see the end beyond all doubt.

 necessariamente riempirlo di qualche significato particolare.
A proposito degli incubi di Tolkien, c'e' una cosa che mi ha lasciata 
molto perplessa (a dir poco ..) - poco tempo fa si discuteva del fatto 
che questo incubo ricorrente era stato in qualche modo esorcizzato 
tramite la caduta di Numenor: mi e' venuto in mente che in "The Notion 
Club papers" Tolkien ipotizza una terribile tempesta per il mese di 
Giugno 1987 e che proprio in quell'anno (anche se nel mese di Ottobre) 
una tempesta di dimensioni colossali ha investito l'Inghilterra, 
causando danni incalcolabili.
Sara' senz'altro una coincidenza, pero' e' affascinante pensarci un po' 
e .. immaginare che il Prof. avesse qualche qualita' da antico 
Numenoreano  ;-)


 Ma che significato ha questo sogno?
Uhm, un altro modo di "rivivere" la brutta avventura col Vecchio Uomo
Salice?
Che aveva bloccato e imprigionato Merry e tentato di affogare Frodo.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"She should not die, so young and beautiful.  At least, she should not die
alone."
(Merry)

 la qual cosa va a tuo merito. :)
E a mio demerito, suppongo.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Il faut être toujours ivre, tout est là; c'est l'unique question. Pour 
ne pas être les esclaves martyrisés du temps, enivrez-vous, enivrez-vous 
sans cesse de vin, de poésie, de vertu, à votre guise."
(Charles Baudelaire)

 illusione.
Non solo nella tua h opinione.
Nel saggio "Sulle Fiabe" si parla del sogno, e in maniera molto 
negativa.
Se ben ricordo, per la fantasia creatrice e l'incantesimo e' 
*esplicitamente* escluso il sogno.


 Che aveva bloccato e imprigionato Merry e tentato di affogare Frodo.
Tra le varie alternative, mi sembra la piu` plausibile...
-- 
Rosie.Cotton@work