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Titolo: Articoli giornalistici

Sono ormai tre giorni che nella pagina degli spettacoli del Corriere
troneggiano articoli riguardo a RotK e a Tolkien in generale.
Come sempre, il tenore degli articoli è abbastanza vago, più interessati ai
film che al libro, ma senza grosse cavolate.
Oggi, invece, un articolo di Tullio Kezich, ci delizia con queste perle di
saggezza:
"E' evidente che la motivazione dell'attrattiva che esercita LotR libro e
film [...] sta nel bisogno di avere quegli eroi ormai irreperibili nel mondo
moderno. Basta vedere transitare il presidente Bush nel telegiornale per
constatare che non ha il fisico del ruolo, anche se la propaganda Usa
insiste nel rappresentare l'ingrata spedizione irachena come un capitolo
della lotta del Bene contro il Male. In realtà la storia che si svolge
intorno a noi è un sanguinoso pasticcio senza luce di canto né di pensiero.
A tante confusioni e meschinità l'uomo d'oggi oppone la voglia di sognare,
donde l'immersione in un gigantesco e geniale falso di tipo consolatorio
qual è ISdA. Ne parlo in questi termini perchè noto che le vere epopee le
scrivono i popoli e non un individuo isolato, sia pure geniale come Tolkien;
e in fondo un film non è altro che un sogno mercificato."
Eliminando la gratuita frecciata a Bush, che in questa sede non ci
interessa, è evidente come il Kezich non abbia capito una mazza del libro o,
più semplicemente, non l'abbia nemmeno letto.
Che una delle attrattive esercitata da ISdA sia quella delle figure eroiche
è vero, ma, tra tutte, quella più importante è proprio tutto il contrario di
come la vorrebbe Kezich: Frodo non è il guerriero forte e impavido che
combatte i nemici con temerarietà. L'interpretazione Bene vs. Male, poi,
incomincia a starmi indigesta ma, a furia di ribadirla, prima o poi
diventerà la verità... Abbastanza penoso il fatto che Kezich non si accorga
che anche la realtà di ISdA è un "sanguinoso pasticcio" in cui non è
semplice distinguere i buoni dai malvagi, ma soprattutto è penoso che,
ancora una volta, si accusi Tolkien (e quindi i suoi lettori) di "fuga del
disertore" quando invece si tratta solamente dell' "evasione del
prigioniero". E cmq, non trovo ISdA così consolante, anzi...
Infine, il fatto che "le vere epopee le scrivono i popoli" mi sembra tutto
da dimostrare, o almeno dovrebbe spiegare cosa intende lui per epopea.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non trovò
nessuno. - M.L. King

 e in fondo un film non è altro che un sogno mercificato."
Il mestiere più brutto del mondo è quello in cui ti pagano per parlare di
cose che non conosci.
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Last of all Húrin stood alone. Then he cast aside his shield, and wielded an
axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the black blood of the
troll-guard of Gothmog until it withered, and each time that he slew Húrin
cried "Aurë entuluva! Day shall come again!" Seventy times he uttered that
cry; but they took him at last alive.
  (J.R.R. Tolkien, "The Silmarillion")

Tarabas Hunnaur ha scritto:
 [CUT]
Trovo la tua risposta molto piů interessante del Kezich di turno. Sono
sempre piů convinto 
che di una cosa bisogna parlare con cognizione di causa e tipi come la
Aspesi, che č una 
vecchia rincoglionita, e Kezich, che spero la segua a ruota, non meritano
piů molti commenti.
Grazie comunque.
Ciao
Balin Snorrisson
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 troneggiano articoli riguardo a RotK e a Tolkien in generale.
Dopo questi due articoli memorabili, ho concluso che non leggerò mai più
articoli su Tolkien, onde scongiurare un ulcera. Alla faccia dell'idiota di
Repubblica e dell'idiota del Corriere.
Guardo e passo. I lettori hanno ragione a Tolkien, non a 'sti due frustrati.
A dir la verità non ho mai letto articoli culturali, mi hanno sempre
irritato, per usare un eufemismo.
Ciao, FB

 un ulcera.
"Un'ulcera". Doveroso, scusate.
Ciao, FB


dovrebbe spiegare cosa intende lui per epopea.
EPOPErA: Frutto dopante

 ha scritto nel messaggio
news:vtjPb.122285$VW.49...@news3.tin.it...

mah, non so dalle vostre parti, ma dalle mie il verbo "peare" significa
"fare tiri di sigaretta".
Dunque, si fuma l' EPO ( l' EPO PEA)
che roba!
--
Brandivano Soffiatromba, #307  deI FeSTosi

 da dimostrare, o almeno dovrebbe spiegare cosa intende lui per epopea.
Siamo alle solite: gente che scrive senza sapere quello su cui scrive.
Rassegnamoci: questi giorni sarà così. Ho appena visto lo special su
UnoMattina, che conteneva altre perle di saggezza (sebbene di tipo
diverso).
Il problema, secondo me, è uno solo: Tolkien dà fastidio, perchè è un
fenomeno che i santoni detentori della cultura ufficiale non riescono a
spiegarsi - e allora lo demoliscono con interpretazioni a capocchia e
insulti del tutto gratuiti (vedi la mia risposta al thread successivo,
quello sulla Aspesi). Credo che la risposta migliore sia quella del buon
Dante: "non ti curar di lor, ma guarda e passa".


 saggezza:
Cutto per non indulgere ai miei istinti più bassi nei confronti del
giornalista in questione.
Mi sembra abbastanza chiaro, ormai, che sparare a zero su Tolkien
_senza averne letto una pagina_, o almeno senza averlo letto con
attenzione e rispetto, cioè partendo già prevenuti ("tanto lo so che è
solo una favoletta"...), sta diventando uno sport in voga tra i nostri
intellettuali, che siano di destra o di sinistra non importa. Ma io
continuo ad avere la fortissima impressione che si tratti di puro
snobismo culturale: un fenomeno di massa _deve_ essere necessariamente
una fenomeno mercificato (c'è anche questo aspetto, ma non solo), una
storia che piace a tante persone _deve_ necessariamente essere di
basso livello, o colpire gli istinti più bassi. Personalmente, se
vedessi che il successo di una storia (film o libro) dilaga a questi
livelli e dura (almeno per quanto riguarda il lbro) da 50 anni,
comincerei a chiedermi: "Ma cosa c'è in questo libro che affascina
così tanto? E' solo un fenomeno di moda? O c'è qualcosa che va più in
profondità?".
Quanto poi alla famosa faccenda che le epopee le scrivono i popoli...
è una posizione vetero-romantica, ampiamente smentita da tutta
l'analisi letteraria successiva, anche se cara a certo populismo,
tanto a destra che a sinistra. I popoli non _scrivono_ un bel niente,
e comunque, dell'insieme di leggende, racconti, miti e storie che
compone il loro patrimonio culturale difficilmente riescono a trarre
una _storia_ organica. Serve sempre un Omero o uno Snorri (o i loro
equivalenti anonimi del NIbeungenlied e della Chanson de Roland o del
Beowulf) che ne diventi il portavoce.
E questo vale molto di più se l'epopea riguarda un mondo inventato: il
signor Kezich vuole forse negare il diritto alla sub-creazione? Per
favore, si legga "Dune", e poi ne riparliamo...
Laurelin

diventerà la verità... 
Tra l'altro questa cosa bisognerebbe spiegarla non solo a chi parla
senza aver mai letto  ma anche a gente tipo Gasparri che l'altro
giorno in tv si vantava di essere un cultore di Tolkien ma non sapeva
andare oltre a Buoni VS Cattivi e al guerriero forte e impavido...
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"Do' un'occhiata ai titoli per farmi un'idea di quel che succede in
giro. Gli articoli li leggo di rado, e me li faccio raccontare da
qualcuno che probabilmente li legge"
George W. Bush

 andare oltre a Buoni VS Cattivi e al guerriero forte e impavido...
Un applauso a Ringwraith! Non se ne può più di leggere o sentire persone
(di qualsiasi schieramento o idea esse siano) che massacrano letteralmente
l'opera di Tolkien, fermandosi agli aspetti più superficiali (come ha
detto qualcuno, mi sembra Francesco Alò, stamattina su Rai1). 
Ma, come ho già detto in un altro intervento, è più facile rinchiudere
Tolkien nella gabbia di interpretazioni superficiali e discutibili,
piuttosto che cercare di andare al di là della superficie e cogliere la
complessità della sua opera.


film che al libro, ma senza grosse cavolate.
Invece  su Il Giorno fa molto ridere un frivolo articoletto di moda
"spacciato" per articolo su Tolkien in cui si scrive dei nuovi look
tolkieniani molto stylish che hanno ispirato molti hairstylist, nonchè
del taglio di capelli di Frodo Wood che ha contagiato il calciatore
Francesco Coco, o dello spirito angelico di Orlando Bloom
"reincarnato" (perchè orlando bloom è un personaggio di fantasia, in
realtà) in David Beckham.
Ma è l'intro del pezzo che è un capolavoro:
"Combatte anche il soldato Miranda: "I am no man", "Io non sono un
uomo" urla, e sbaraglia il terribile gigante Witch King, che si
vantava di non poter essere sconfitto da nessun uomo. "
Il soldato miranda, rotfl...
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
Die Sauerkraut ist in mein Lederhosen

 Il soldato miranda, rotfl...
Come "Soldato Jane"
:-(
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

Come "Soldato Jane"
In originale un divertentissimo "G.I.Jane", tra l'altro il più brutto
film di Ridley Scott
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta è un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

 non meritano più molti commenti.
Cmq tra gli articoli della Aspesi e questo di Kezich c'è almeno un paio
d'ordini di grandezza a favore del secondo.


 più semplicemente, non l'abbia nemmeno letto.
Taglio tutto perche' sono d'accordo con te.
Del resto non si puo` pretendere che abbia letto Sulle Fiabe... Ma che
abbia letto ISDA si`, se ne parla!
Il fatto e` che lui e gli altri parlano del film, non del libro, e
quindi io non mi lascio scappare la possibilita` di una frecciatina...
Quando all'Hobbiton ho chiesto a "voi sapete chi" se non pensa che il
film abbia anche danneggiato ISDA, intendevo proprio questo! Perche'
agli occhi di quei critici e della gente che vuole sparare sentenze
senza conoscere, il film e` il libro. E nel film, almeno nei primi
due, la lotta e` quella fra il bene e il male, combattuta con le armi!
Il dramma di Frodo non conta nulla, visto che lui e` semplicemente
sballottato dagli eventi e non prende quasi nessuna decisione che non
sia influenzata dall'Anello, o da Gandalf o da Sam che gli ferma la
mano. E anche se ci fosse qualcosa, sarebbe comunque sommersa dalla
grandiosita` dell'impatto della guerra aperta.
Comunque, perdonatemi, penso che anche alcuni fan danneggino un po'
l'immagine di JRRT agli occhi di questi critici e giornalisti che non
lo vogliono conoscere. Siamo sinceri: per alcuni, magari giovani e
ingenui, non si tratta forse di vera "fuga del disertore"? Il problema
e` che non si puo` prendere un estremismo dei fan e applicarlo al
libro o al suo autore.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

 troneggiano articoli riguardo a RotK e a Tolkien in generale.
Coraggio Tarabas, finira' anche questa. Comunque l'articolo che riporti e'
meno peggio di quello di Repubblica.

 quella del buon Dante: "non ti curar di lor, ma guarda e passa".
"non ragioniam di lor, ma guarda e passa"
Rispuose: «Dicerolti molto breve.
  Questi non hanno speranza di morte
e la lor cieca vita è tanto bassa,
che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte.
  Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa».
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Not till now have I understood the tale of the Numenorean and their 
fall. As wecked fools I scorned them, but I pity them at last. For if 
this is indeed [...] the gift of the One to Men, it is bitter to 
receive." (Arwen)

 più articoli su Tolkien, onde scongiurare un ulcera.
[CUT]
Ma no, basta dargli la giusta tara.
E cmq è sempre interessante sapere cosa pensano gli altri.
Almeno per farsi quattro risate. :-)


 e insulti del tutto gratuiti
Che poi è quello che dice il buon Shippey nei suoi libri...
Ah, mi raccomando, un occhio di riguardo al quoting eh. ;-)


 Beowulf) che ne diventi il portavoce.
[CUT]
Esempio: il Kalevala. Frutto di leggende/miti/racconti tramandati nei secoli
solamente oralmente, che se non era per il buon Lonrot avremmo perso
irrimediabilmente: LUI ha girato tutta la Finlandia per raccoglierli, LUI li
ha messi insieme amalgamandoli, LUI li ha messi per iscritto e pubblicati in
un unico volume.


 stamattina su Rai1).
Uno a caso... ;-)))


 andare oltre a Buoni VS Cattivi e al guerriero forte e impavido...
Hai ragionissima ma, imho, Gasparri ha un peso ben diverso: parlava da
semplice lettore, non da cultore dell'opera o da critico. Il suo commento ha
un peso ben diverso. D'altra parte, quanti lettori di ISdA vanno oltre
l'interpretazione (?) Buoni vs. Cattivi? Non molti temo, a giudicare dai
commenti che raccolgo a caso.
Una volta, sul treno, ho sentito un ragazzo che chiedeva all'amica che gli
aveva prestato ISdA:
"Ma cosa ci sono nelle ultime cento pagine? Frodo ha già buttato l'Anello
nel vulcano!"
"Mha, ci sono le appendici, poi c'è ancora qualche capitolo, cmq la fine
della storia l'hai già letta".
Mi stavo alzando per dir loro qualcosa, ma poi mi sono trattenuto... :-(


 film di Ridley Scott
Mammamia che orrore! :-)


 Mae aur!
ciao tar, tutto-bene-lavoro-famiglia-figli? bene, son contento.
io e te la pensiamo diversamente, e lo sappiamo bene, perň devo dire che,
in questo caso particolare, tralasciando alcuni punti che si presterebbero
ad una facile flame, ciň che scrivi č abbastanza condivisibile, nella
maniera
ben circostanziata ed accorata in cui l'hai esposto...
unico appunto che ti faccio lo derivo dall'inizio dello stralcio d'articolo
che hai riportato, e cioč "l'attrattiva che esercita LotR libro e film sta
nel
bisogno di avere quegli eroi ormai irreperibili nel mondo moderno". ora,
vero, come dici tu, che il mondo reale č sanguinoso tanto quanto quello
di jrrt (vabbeh, lě si ammazzano, forse, con meno frequenza, ma quando lo
fanno lo fanno in grande stile...), vero che frodo č una mezzasega e non un
eroe epico-cavalleresco e vero anche che pure in lotr il confine tra bianco
e nero non č sempre cosě netto (o meglio, č piů netta l'influenza del nero
sul bianco, probabilmente...), perň, secondo me, resta il fatto che accanto
a frodo abbiamo anche altri personaggi, che guarda caso cosě grande risalto
hanno ricevuto nel film...
credo che il tizio dell'articolo abbia visto giusto, almeno riguardo a quel
punto: ciň che gran parte del pubblico cerca, di fronte al mondo odierno,
sono l'evasione ed il sogno; il tipo con lo spadone che affetta i cattivoni
(guardiamo all'esplosione del fenomeno 'supereroi' nelle ultime pellicole,
da blade agli xmen, spiderman, hulk e prossime evoluzioni), almeno
nella finzione, visto che qua non č proprio cosě... (anzi...) il mago buono
dell'immaginario collettivo (forse piů anglosassone, ma vabbeh) che
combatte il demone, svela gli inganni e le congiure e malmena gli
orch(ett)i... gli elfi, che vivono in armonia con la natura... insomma,
dai, a te la contrapposizione bene-male starŕ pure sul cazzo, ma c'č
da dire che non č difficile vedercela, anzi, č lě sotto gli occhi, prima di
qualsiasi altra interpretazione piů 'profonda' o simil-autentica (di quelle
che piacciono a voi, insomma)... e poi, da quel che ho letto dell'articolo,
a me non č sembrato offensivo verso jrrt; certo, ha scritto "falso
consolatorio" e probabilmente volendogli imprimere una leggera
connotazione dispregiativa, ma in fondo, lotr č falso in quanto
finzione, e consolatorio in quanto alla fine non finisce tutto in
catastrofe. se frodo avesse fallito, l'anello fosse tornato a sauron,
e questi avesse rotto il culo a tutti i popoli liberi della tdm, allora
certo, non avrei condiviso il parere del giornalista, ma stando le
cose come stanno, non č che sbagli poi di tanto...
quindi, in definitiva, perché molta gente legge o va al cinema a
vedere lotr (specialmente adesso), piuttosto che leggere "il processo"
o vedere "viaggio a kandahar"?  secondo te non c'entra il voler
essere trasportati, almeno per un po' da qualche altra parte, dove
il "sanguinoso pasticcio" č bello, giusto, armonioso, orchestrato, epico,
piuttosto che infame, insensato, umiliante e terribilmente reale?
certo, alla fine siamo sempre qua, e disertare richiede o un
coraggio, oppure una paura, estremi, non comuni, ma l'evasione
la cerchiamo tutti... l'ora d'aria (o le tre ore), e la troviamo piuttosto
facilmente, a prezzi a volte modesti, altre volte meno... e spesso,
forse sempre piů spesso...
non so se il giornalista intendesse questo o meno, ma questo č
ciň che penso, ed in quanto alla storia, alle epopee, forse ha
semplicemente voluto mettere in evidenza la piccolissima
discrepanza fra il comportamento dei popoli liberi 'finti' della tdm
e noi, fra la loro lotta, finalmente unitaria, in nome di un bene comune
(e dove il bene č _davvero_ bene), e la nostra gogna autodistruttiva
in nome di sistemi, 'stili di vita' ed ideali ambigui e decisamente fatui
(ed ai quali spesso non crede nemmeno chi se ne fa accanito e
attivissimo promotore).
k.

 :-(
Beh, sempre con Viggo Mortensen hanno a che fare 'ste soldatesse?? Non vale!!
Laurelin

 Ma no, basta dargli la giusta tara.
La misureresti in Kilosberle?

> Beh, sempre con Viggo Mortensen hanno a che fare 'ste soldatesse?? Non
vale!!
A proposito, bellissima la scena nel "making of" quando mostrano come molti
dei cavalieri di Rohan erano stuntman donne con delle barbe finte.
DOMINIC MOHAN: Viggo un giorno si e' preso una cotta per questo bellissimo
cavaliere con una grande barba... solo che poi ha scoperto che era una donna
e c'e' rimasto malissimo!
VIGGO: Preferirei non scendere in dettagli su quell'evento... ma sono
contento della delicatezza e della signorilita' con cui Dominic lo ha
raccontato.
[e poi parlando del cavallo, quando lo sveglia dopo il volo nel burrone]
Qui sembra che mi baci, e in effetti ci sono state delle voci anche riguardo
a questa scena... che credo che abbia sparso sempre Dominic...
Devo dire che, al di la' delle ragioni piu' ovvie, il set del "Signore degli
Anelli" e' proprio un posto dove avrei voluto lavorare :o)))

 libro o al suo autore.
Come in tutte le cose, non si può fare di tutta l'erba un fascio (eh no,
Tolkien non è di destra. ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM


 riporti e' meno peggio di quello di Repubblica.
Assolutamente, l'ho anche detto infatti: non tutto il Kezich viene per
nuocere. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris


 Sì, quelli che vanno in costume alla prima dei film. ;-)))
Mi prude il naso...  ^_____^
-- 
Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(§)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
                 \ '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

 Mi prude il naso...  ^_____^
Confèssati, figliola...   ^___^
Quante volte? Vestita da cosa?
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
He stood upon the bridge alone
and Fire and Shadow both defied;
his staff was broken on the stone,
in Khazad-dûm his wisdom died.
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 Quante volte? Vestita da cosa?
da Lobelia..... pure con l'ombrello... però non ero da sola!


 da Lobelia..... pure con l'ombrello... però non ero da sola!
Da LOBELIA!!!!!!!!!!   :-o
E io che mi aspettavo qualche banalità...   ^_^
Be', complimenti per l'idea.   :-)
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Non è necessario sperare per intraprendere, né ottenere successi per
perseverare.
  (Guglielmo I d'Orange-Nassau, detto il Taciturno)

 Mi stavo alzando per dir loro qualcosa, ma poi mi sono trattenuto...
Male. Dovevi fargli vedere la luce.
Che missionario sei?
:-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"M'importa sega del film; io sono un fan del libro"
(Mandos)

Male. Dovevi fargli vedere la luce.
No, dovevi fargli vedere le stelle.
Con una badilata sul cranio.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"Do' un'occhiata ai titoli per farmi un'idea di quel che succede in
giro. Gli articoli li leggo di rado, e me li faccio raccontare da
qualcuno che probabilmente li legge"
George W. Bush

 Con una badilata sul cranio.
Ecco, ci ero molto vicino...
Ma poi avevo il mio libro da leggere e me ne sono fregato. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King