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Titolo: Il prode samurai contro il barbaro fuurigan

«Mamma, gli inglesi». Fobie e isterie giapponesi contro i tifosi.
Esercitazioni apposite di polizia, traghetti requisiti e carceri
ristrutturate, giudici precettati... Finora però della «calata degli
hooligans» non c'è alcuna traccia
di MARCO D'ERAMO su Il Manifesto del 4/6/2002
Nel primo, temutissimo appuntamento di domenica sera, non è successo nulla,
anche perché, per fortuna, la nazionale inglese non ha perso la sua prima
partita contro la Svezia. Ma tra i giapponesi non è certo venuta meno
l'ansia - quasi un'isteria collettiva - per i fuurigan, l'equivalente
fonetico più simile di cui dispongono per pronunciare l'inglese «hooligan».
Grazie anche a una martellante campagna stampa, mano mano che il campionato
del mondo si avvicinava, da due mesi a questa parte l'immagine del barbaro
fuurigan si è ingigantita, incombendo sempre più minacciosa sulle tre città
chiamate a ospitare le partite della nazionale inglese nella prima fase
eliminatoria: Saitama (2 giugno), Sapporo (7 giugno contro l'Argentina) e
Osaka (il 21 giugno contro la Nigeria). L'incontro più temuto è quello del 7
giugno, vista la rivalità, non solo calcistica, che oppone tifoseria
argentina e britannica: basti ricordare la guerra delle Falkland-Malvinas
nel 1982. Tra l'altro, Sapporo (la città che ha già ospitato i giochi
olimpici invernali nel 1972) ha lo stesso nome della più famosa birra
giapponese, e la birra - come si sa - è il lubrificante preferito dei
fuurigan. Tale è il timore, che a Osaka l'associazione dei bottegai di
Nishitanabe, a cinque minuti dallo stadio Nagai, ha varato la prima
assicurazione della storia giapponese contro i danni da tifo calcistico.
Circa 200 commercianti hanno pagato un premio di 5.000 yen, 43 euro -
secondo The Independent-, 4.500 yen - secondo il Christian Science Monitor
(Csm) - per essere coperti fino a un danno di 10 milioni di yen, 83.000
euro.
Ai cittadini sono state mostrate e rimostrate le videocassette sulle
violenze dei tifosi inglesi durante i campionati del mondo di Parigi nel
1998. Questa volta i tifosi non saranno 25.000 come allora, visto che
viaggio e soggiorno costano più di 8.000 euro (il volo Londra-Tokyo è di 12
ore non stop attraverso la rotta polare, e la vita in Giappone è carissima:
come fanno notare i quotidiani anglosassoni, un bicchiere di birra costa 4
sterline, 6,5 euro). Ciò nonostante di tifosi anglosassoni ne sono attesi in
Giappone tra i 5.000 e i 10.000 (secondo l'Independent), o tra i 6.000 e
8.000 (per il Csm): la cifra resta comunque stupefacente: 6-8.000 persone
disposte a spendere l'equivalente di 16-20 milioni di lire a testa per
seguire la propria squadra.
La polizia giapponese ha fatto lunghe esercitazioni, in cui alcuni
poliziotti vestiti da fuurigan venivano caricati coi manganelli dalle
squadre antisommossa. È sta provata anche un'arma a rete per imbrigliare gli
hooligans (sarà forse a imitazione dei reziari nei giochi gladiatori
dell'antica Roma?). Scotland Yard ha messo a disposizione della polizia
giapponese una lista dei più pericolosi facinorosi e venerdì 17 maggio ha
vietato a più di 1.000 tra loro di recarsi in estremo oriente. Addirittura,
quando il 21 maggio c'è stata a Seul l'amichevole Corea del Sud-Inghilterra,
agenti sudcoreani sotto copertura si sono infiltrati nello stadio (anche se
pare poco credibile che molti coreani abbiano potuto mimetizzarsi da
fuurigan). Poliziotti inglesi hanno controllato gli aeroporti giapponesi e
sudcoreani. È stato assegnato uno speciale ufficiale di collegamento per la
coppa del mondo nella persona dell'Assistant Chief Constable Ron Hogg.
Venerdì 31 maggio dieci tifosi inglesi sospettati di essere mestatori sono
stati respinti dalle autorità giapponesi, mentre altri 12 erano detenuti e
interrogati a Tokyo.
Denis MacShane, il funzionario del Foreign Office (il ministero degli esteri
britannico) incaricato dei problemi della Coppa del Mondo, aveva
preannunciato in una visita a Tokyo: «Questa volta, se qualcosa va storto,
non verranno ammoniti: "Bambino cattivo, sali sull'aereo...", no questa
volta vedranno la prossima Coppa del mondo mangiando riso in una prigione
giapponese». Anche col rischio che la sorveglianza troppo stretta risulti
controproducente. Riferisce il Guardian che le preoccupazioni sono aumentate
dopo che, arrivati in Giappone, tre tifosi di Stockport (periferia di
Mancherster) sono stati seguiti ininterrottamente per tre giorni dai
poliziotti giapponesi. Kevin Miles, dell'Associazione Football's Supporters
dice: «Per farti passare dalla giovialità all'incazzatura non c'è niente di
più efficace che essere pedinati in continuazione dai poliziotti».
Che i giapponesi temano gli hooligans è comprensibile. Il loro campionato di
calcio, la J-League, risale solo al 1993 e i loro appassionati sono
mitissimi. Durante i campionati del mondo a Parigi, nel 1998, i tifosi
giapponesi si resero famosi per essersi offerti volontari per ripulire lo
stadio dopo le partite a cui avevano assistito. La violenza negli stadi è
quindi sconosciuta: ecco perché - se i tifosi inglesi sono i più paventati -
sono temuti anche argentini, tedeschi, italiani.
Ciò non toglie che le precauzioni sembrino davvero eccessive. Ovunque, nelle
stazioni delle metropolitane, sono stati portati via portacenere e
pattumiere nel timore che diventino armi improprie. Secondo l'Asahi Shimbun,
milioni di yen sono stati investiti per risistemare le celle di polizia per
ospitare retate di massa. L'ordine degli avvocati ha nominato difensori per
chi sarà incolpato. Traghetti sono stati requisiti per trasportare gli
arrestati nei centri di detenzione a Honshu. La preoccupazione è tale che i
tribunali distrettuali di Saitama e Sapporo hanno sospeso le loro udienze
regolari per dieci giorni a partire dal primo giugno. La procura di Sapporo
si aspetta di essere inondata di processi a fuurigan. I magistrati si
aspettano almeno 100 arresti. I tribunali ritengono perciò che i 20
procuratori non avranno il tempo di trattare altri casi.
Qualche giapponese si è reso conto che la fobia anti-inglesi può sfuggire di
mano e ricorre a contromisure, anche con effetti comici. L'Asahi Shimbun per
esempio ricorda ai suoi lettori che, per quanto simili, gli irlandesi non
sono inglesi e non sono fuurigan. A Saitama, dove alla fin fine (per ora)
non è successo nulla, i commercianti si sono spaventati perché temono che
qualunque straniero possa essere accolto come un vandalo: «Non ci sono tanti
skinheads a Saitama, ha detto all'Independent Masato Hamanaka della locale
Camera di commercio, e c'è il pericolo che la gente sia così ansiosa da
prendere per hooligan chiunque venga qui». Perciò hanno assoldato cinque
inglesi che vivono e insegnano in Giappone, perché si mettessero a recitare
la parte dei tifosi inglesi per far capire ai nipponici come un europeo
assiste a una partita.
Altrove il pregiudizio è meno divertente. Nell'area di Miyagi, dove si
giocano 3 partite, un consigliere provinciale ha messo in guardia la giunta
locale contro l'influsso degli stranieri che «vendono cocaina e non pagano
il conto in albergo». Un esponente del partito-liberaldemocratico (il
partito di governo del premier Junichiro Koizumi) ha proclamato che, «vista
l'eccezionalità dell'evento, bisogna prendere in considerazione la
possibilità di bambini indesiderati concepiti da stranieri che violenteranno
le nostre donne» (forse questo signore pensava a quello che fecero i suoi
connazionali in Cina e in Corea). A Osaka, una casalinga ha dichiarato al
Csm che il 12 giugno (giorno della partita Inghilterra-Nigeria) «mi
accerterò che i ragazzi stiano a casa, terrò il cane dentro e chiuderò a
chiave la porta finché quelli non se ne andranno. Non voglio essere
maleducata ma, da quel che ho visto, gli hooligans sono terrificanti». Le
scuole elementari e medie saranno chiuse nel giorno della partita così che i
genitori non debbano preoccuparsi che i figli siano intrappolati in
disordini di strada.
Certo, c'è una parte di razzismo nei confronti degli occidentali, o
piuttosto un radicato senso della superiorità giapponese rispetto al resto
del mondo. Ma la realtà è più contraddittoria, perché timore e disprezzo
sono misti a fascinazione ed emulazione. In fondo, la stessa città di
Saitama - che tanto teme i fuurigan - si è battuta per ben 12 anni per
ospitare queste partite, e il nuovo stadio è costato più di 700 milioni di
euro. Un calciatore come Beckam ha un seguito incredibile nell'arcipelago
del Sol Levante e nugoli di ragazzine non aspirano altro che e a un
autografo di «Bekuhamu».
Né la comicità dei pregiudizi è appannaggio dei (per ora) pacifici abitanti
del Sol levante. Per cercare di neutralizzare la campagna stampa che fa di
tutti i tifosi inglesi una banda di pazzi furiosi, l'ambasciata britannica a
Tokyo ha redatto un dépliant intitolato «Welcome! English supporters», di
cui il New York Times ha pubblicato domenica alcuni estratti. Viene
innanzitutto sottolineato che «Giappone e Inghilterra hanno molto in comune:
sono ambedue isole ancorate al largo di grandi continenti, sono governate da
governi parlamentari e hanno un amore per la letteratura e la musica». Però,
bisogna ammettere che «sotto parecchi aspetti, le due culture urtano tra
loro, particolarmente per quel che riguarda il consumo di alcool». Il
pamphlet suggerisce ai ristoratori giapponesi di preparare forchette e
coltelli per gli inglesi incapaci di maneggiare i bastoncini e si scusa in
anticipo con tassisti e camerieri se i britannici cercheranno di dare mance:
«Per rifiutare educatamente, dite: `Lei è molto gentile, ma dare la mancia
non è necessario in Giappone' (in inglese)». Forse i giapponesi prendono gli
inglesi per barbari, ma certo i diplomatici britannici prendono i nipponici
per deficienti.
È straordinario il groviglio di sciovinismo, pregiudizi, subalternità
culturale, desiderio di omologazione alla modernità globale e insieme
fierezza di una propria ipotetica superiorità. Un groviglio che
intraleggiamo non solo nella sfida tra il prode samurai e il barbaro
fuurigan, ma anche nelle sottili differenze tra gli organi di stampa
anglosassoni nel riportare le stesse notizie. L'inglese Independent dà voce
a Akira Honzawa, funzionario comunale di Saitama, che dice: «La gente è
preoccupata molto meno dal terrorismo che dagli hooligans». Per lo
statunitense Christian Science Monitor, «il terrorismo è considerato la
minaccia più grave che incombe sul torneo, ma anche gli hooligans sono presi
molto sul serio».

 del mondo.
Ma mi chiedo a questo punto, se hanno così tanta paura dei disordini che
possono provocare gli stranieri perché si sono proposti alla FIFA per
ospitare i mondiali?
Se i giapponesi sono cosi terrorizzati dai tifosi stranieri avrebbero dovuto
incazzarsi a morte con i loro governanti che hanno proposto il loro paese
come possibile terra per ospitare i mondiali. Forse pensavano di fare i
mondiali a porte chiuse? Solo le squadre e solo tifosi giapponesi? (Beh
visto il caro vita e gli esorbitanti costi per raggiungere il Giappone
questo obiettivo è stato raggiunto in buona parte).
Avrebbero dovuto subito proclamare una serie di scioperi, chiedere lo
scioglimento del governo e le elezioni in modo da sostituire questi politici
che andavano contro i desideri del popolo.
Invece pare proprio di no. Era maggiore la voglia di ospitare un evento
mediatico come quello dei mondiali, essere una buona volta al centro
dell'attenzione mondiale e dimostrare a tutti di come sapevano fare bene le
cose li in Giappone.
Nippon Banzai!
Per il momento 2-2 forse c'è la faranno a passare il primo turno.
Ma non fa nulla anche se verranno eliminati potranno tifare per la loro
squadra del cuore... L'Italia!!!
Roberto

 Avrà paura che gli violentino anche il cane, forse! Boh!
S'e' capito che sei anti-Giappone, ma forse adesso stai esagerando..
Da quando in qua' le fonti giornalistiche sono cosi' attendibili ? E' troppo
facile usare una frase fuori contesto, oppure inventarsela di sana pianta,
oppure interpretare l'ignoranza di una persona come un atto di superbia, o
andare a pescare l'unica razzista del quartiere.
Si sa i giapponesi hanno un carattere e una educazione completamente diversa
dal resto del mondo. C'e' una certa paura dell'ignoto. Puoi dire che sono
dei "fessi", dei creduloni, che sono forse troppo zelanti. Ma da qui' al
dare voce ad un articolo che ritrare i giapponesi *moderni* come dei
superomisti, ce ne passa.
Parlando di preparazione per gli hooligans: su BBC World, poche settimane
fa' c'era un'intervista con un rappresentate di una associazione di tifosi
inglesi. Nell'intervista s'e' detto quanta cura e' stata messa nell'educare
*la polizia* giapponese al tipo di effusioni scalmanate ma innoque che ci si
aspetta da i tifosi inglesi.
E poi, comunque, anche i giapponesi sono umani. Bevono e si scalmanano..
Oggi, dopo la partita del Giappone, chi festeggiava, strillava e cantava a S
hibuya erano proprio i tifosi giapponesi. La polizia c'era.. con bastoni di
legno lunghi un metro.. erano li' anche se non ci si aspettava nessun
hooligan.
Giapponesi nazionalisti ? Sotto molti aspetti. Razzisti ? Se ne trovano,
sono certo, ma bisogna proprio andare a cercarseli.
Certo che ieri per la partita dell'Italia si contavano piu' giapponesi con
la maglietta azzurra e faccie dipinte, che italiani stessi.
E poi oggi quando e' entrato Alessandro dos Santos, brasiliano naturalizzato
giapponese, la folla e' esplosa...
Si accusa tanto l'apprensione e i pregiudizi di un popolo.. pero' chi e' che
si prende la briga di affacciarsi quotidianamente all'altro capo del mondo ?
I giapponesi tanto innamorati dell'ovest, oppure noi (western world) con i
nostri stereotipi di ometti gialli svampiti, senza personalita' che copiano
tutto e lavorano come formiche ?
Basta con sti' articoli denigratori..  io so' evitarli, ma c'e' chi potrebbe
crederci a ste' buffonate, soprattutto quando tu ci metti il carico da 10.
Purtroppo e' difficile essere oggettivi, pero' l'articolo proposto era
decisamente un altro gran pezzo di Japan-bashing. I tuoi ricami poi sono da
delirio.
Non nego che le cose riportate, nel giusto contesto, non siano vere, pero'
non e' giusto intepretare tutto sempre con un tono negativo.
Il giorno che dici qualcosa di positivo sul Giappone (senza sarcasmo),
accendo un cero a San Gennaro !
baubau
--
Davide Pasca

 baubau
Sta a cuccia.....
Roberto

 Risparmia l'obolo ed il cerino.
ok... avrai le tue ragioni...
wanwan !
--
Davide Pasca

 oggettiva.
Davide.... il gruppo è libero.... aperto anche ai tuoi scritti. Proponi,
scrivi, fai luce sul buio che, secondo te, stò gettando su tutti.
Non perdere tempo nella polemica e vai ai fatti.
Roberto


Qui sono d' accordo con Roberto
Rob-2

 sentire altre verita`????
quale verita' ? Non c'e' nessuna verita' nascosta. Che il Giappone piaccia o
meno e' questione di gusti. Sono un paese ed una cultura molto diverse dalle
nostre.
Io *dichiaratemente* apprezzo la cultura giapponese e la preferisco per
molti versi a quella italiana, Roberto la pensa diversamente. Magari sul NG
di linguistica/cultura italiana scrive cose positive. Qui intanto e' un
lamento giornaliero.
baubau
--
Davide Pasca


Anch`io apprezzo la cultura giapponese ma cio` non basta per far si che la
condivido in pieno.
riguardando il NG non trovo poi questo lamento giornaliero  :)))
Ciao
Rob-2

 Colpevole per essere cosi' di parte e poco obiettivo...
E non sai quanto male faccia essere cosi "poco" obiettivo....
Penso che basti cosi, stiamo sprecando banda per articoli molto più
interessanti.
Articoli che spero tu, come "amante" della cultura giapponese, non tarderai
a postare, proprio per essere antagonista alle bugie distorte che io
continuerò a scrivere sul Giappone.
Saluti
Roberto

Scusate se entro anche io nella discussione.
Ho letto abbastanza della discussione e penso di poter adesso dire la mia.
Secondo me hanno ragione tutti e nessuno.
Tutti e nessuno perche' entrambe le parti hanno le loro ragioni ed i
loro torti.
Infatti, in realta' nessuno di noi conosce bene il Giappone.
(Neanche io se e` per questo)
Forse rob-2 che vive in Giappone, ha un' idea migliore tra tutti noi, ed
infatti il suo intervento e` risultato il piu` equilibrato, IMHO.
Roberto De Pasquale ha ragione quando dice "Il giappone ha le sue luci e
le sue ombre" Nessuna nazione, nessun popolo, nessun' etnia ha, e`
completamente solare.
Possiamo vantarci del fatto che siamo il primo paese del mondo ad
abolire la pena di morte, ma non dobbiamo dimenticare che nel '26
Mussolini la introdusse.
La germania,indubbiamente ha portato tanta luce nella filosofia e nella
letteratura, ma ha generato i mostri del nazismo e della Shoa`.
Credo che come esempi possano bastare.
Davide Pasca ha ragione quando dice "Non bisogna confondere i nuovi
arrivati con affermazioni che sembrano antigiapponesi"
Infatti, come giustamente osserva, e` difficile imparare ad apprezzare, e
qui in italia si sta diffondendo una paura per lo straniero, che non
porta onore alla tradizionale acciglienza del nostro bel Paese.
Io penso che l' Italia ed il Giappone sono due paesi molto simili in
molti settori (Questa affermazione stupira' molti, ma abbiate pazienza e
piano piano esporro' il mio pensiero in merito, ma questa non e` l'
argomento di questo post) e quindi, bisogna sottolineare le similitudini
e mettere le differenze analizzando le cause che hanno portato ad esse.
Ma prima di tutto, bisogna aiutare la gente a *conoscere* il Giappone.
Spero che queste righe aiutino tutti a ritrovare la serenita` necessaria
per una comprensione reciproca.
Saluti,
Piergiorgio.

 Non perdere tempo nella polemica e vai ai fatti.
Siceramente Giappone e giapponese non sono il mio campo di studio ne
obiettivo professionale. Non credo di saper abbastanza da poter insegnare.
Mi limito ad intromettermi e a tirare fuori un topics quando penso possa
essere utile.
Poi, ogni tanto, rispondo ai tuoi posts tanto per ricordare che c'e' chi non
concorda su certi ritratti pessimistici del paese in questione.
otsukaresama deshita
--
Davide Pasca

 obiettivo professionale.
Non c'è bisogno di spiegarlo... si capisce benissimo. Ma non fartene un
problema, continua cosi....
Roberto

 problema, continua cosi....
..cio' non toglie che al livello sociale possa avere una certa conoscenza (e
voglia di capire) che tu non troverai mai su nessun libro e in nessun tuo
collega giapponese che si trova all'altro capo del mondo (hai mai celebrato
un hanami con dei colleghi d'ufficio ? Dettagli del genere fanno un mondo di
differenze.... aivoglia a libri e titoli di studio..).
baubau
--
Davide Pasca

 un hanami con dei colleghi d'ufficio ?
Fatto.... avanti il prossimo...
Hai mai cavalcato un cavallo nel bel mezzo di un campo da battaglia
brandendo una Katana tagliando teste e colpendo a morte i tuoi nemici
umettandoti le labbra con gli schizzi di sangue dei feriti? Io, no. Ma
secondo me deve essere la stessa sensazione quando la sera stanco entri
nella Yamanote piena fino a scoppiare e riesci a trovare posto in mezzo a
due ubriachi.
Saluti
Roberto

 due ubriachi.
E dopo una bella nota neutra, una bella nota negativa per finire in grande.
baubau
--
Davide Pasca

 ..ci hai gia' provato a mettermi sotto cattiva luce in questo senso
Vabbe! Sei alla frutta....
Plonk!!
Sayonara....
R.

> ..ci hai gia' provato a mettermi sotto cattiva luce in questo senso
Ci ha provato con tutti ;-)
 
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
IFScT #129 (Heniadir)
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

> ..ci hai gia' provato a mettermi sotto cattiva luce..
Ci prova con tutti.


 Ci prova con tutti.
ma dai, ma non è assolutamente vero!
Lui dice la sua in questo NG, come voi dite la vostra e io dico la mia. Si
chiama libertà d'espressione e vivaddio sembra che per il momento sia un
diritto tuttora valido... Davvero non capisco come mai tutto questo
accanimento di Davide, che a mio parere è arrivato a un punto da risultare
pure ridicolo in certe sue affermazioni...
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 Ci prova con tutti.
..il problema e' che noi non abbiamo la benedizione di una qualche
universita' che ci designa entita' conoscenti della materia in questione.
Per certe persone il mondo e' contemplato in una laurea.
Fortunatamente c'e' chi riesce a valutare la gente per quello che e' e non
per quello che una qualche autorita' designa.
= non c'e' bisogno di spendere 5-10 anni in universita' per imparare il
giapponese & cultura rilevante.
Si salvi chi puo' !
baubau
--
Davide Pasca

 pure ridicolo in certe sue affermazioni...
ridicolo a gli occhi di uno studioso di giapponese che cerca di insegnarmi a
parlare in inglese ?
Converti la frase in una equazione logica e tenta di estrapolare la variable
che che riguarda la tua persona.
baubau
--
un Davide Pasca pienamente orgoglioso delle proprie affermazioni

Cari roberto de pascale e davide pasca (in rigoroso ordine alfabetico )
Sono molto deluso di voi due.
Vi siete messi a litigare
come 2 banbini di terza elementare e ciascuno si vuole tenere le sue 
"Verità" contro l' altro, ed alla fine cosa avete ottenuto ? Uno ha 
plonkato l' altro, e con questo cosa si costruisce ?
Ho postato giusto ieri un post per invitare ciascuno a riconoscere e 
apprezzare i lati positivi dell' altro, e invece avete ignorato il post 
continuando a comportarvi come bambini in un momento in cui, invece si 
dovrebbe coordinarsi e cercare di comprendere e far comprendere la 
realta' Giapponese.
Abbiamo davanti un occasione insieme favolosa e perivcolosa, come i 
MOndiali, che da un lato puo' portare ad un maggiore interesse verso il 
Giappone da parte di noi Italiani, dall' altro, pero' come roberto de 
pascale ci segnala in continuazione, la scarsa qualità della nostra 
stampa si mette in evidenza.
Vorrei, quindi che ci fosse più cooperazione ed iniziative tra di noi 
invece di queste iniutili polemiche .
Il Giappone apprezza molto l' Italia: E noi italiani che facciamo ?
SAluti, sperando che venga meglio considerato questo post.
Piergiorgio d' Errico.

 che che riguarda la tua persona.
Premesso che non puoi sapere se studio o no anche inglese, e premesso anche
che non ho assolutamente cercato di insegnarti nulla riguardo all'inglese,
ho solo riportato quello che appare come dato di fatto negli studi di
fonetica inglese, chiedendo pure un'ulteriore conferma in ICLIngl -dove per
inciso nessun post è apparso a sostegno della tua ipotesi (ne deduco quindi
che la maggiorparte dei lettori fosse d'accordo con quello che da altri
frequentatori del suddetto ng è stato scritto)- posso anche esserti sembrato
ridicolo. È giusto e sacrosanto che tu sia libero di pensarlo e dirlo. Detto
questo, è giusto e sacrosanto che io possa averti trovato ridicolo in certe
tue affermazioni.
ciao,


 che che riguarda la tua persona.
Premesso che non puoi sapere se studio o no anche inglese, e premesso anche
che non ho assolutamente cercato di insegnarti nulla riguardo all'inglese,
ho solo riportato quello che appare come dato di fatto negli studi di
fonetica inglese, chiedendo pure un'ulteriore conferma in ICLIngl -dove per
inciso nessun post è apparso a sostegno della tua ipotesi (ne deduco quindi
che la maggiorparte dei lettori fosse d'accordo con quello che da altri
frequentatori del suddetto ng è stato scritto)- posso anche esserti sembrato
ridicolo. È giusto e sacrosanto che tu sia libero di pensarlo e dirlo. Detto
questo, è giusto e sacrosanto che io possa averti trovato ridicolo in certe
tue affermazioni.
ciao,


 giapponese & cultura rilevante.
Ed è verissimo! nessuno credo abbia mai detto o sostenuto il contrario. Ma
perché allora, al posto di darti alle "litigate infantili", giusto per
mutuare nuovamente le parole di Piergiorgio, non cerchi di controbattere al
post di Roberto con degli argomenti validi riguardanti il tema trattato?
Fino ad ora questi argomenti non si sono letti nei tuoi post. Converrai che
altrimenti è difficile darti credibilità...


> S'e' capito che sei anti-Giappone, ma forse adesso stai esagerando.
E' anni che fa cosě, te ne sei accorto solo ora? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> secondo me o sei paranoico o Crippa ti ha morso....
Perché vuoi svegliare il can che dorme, fessacchiotto. Ho scoperto quanto è
bello non dire niente e vederti mentre ti rendi ridicolo da solo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 con l' elenco dei suoi post...
Guarda caso, pero, ha commentato solo un articolo negativo e in modo
negativo... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 porta onore alla tradizionale acciglienza del nostro bel Paese.
A proposito, mi piacerebbe sapere, anche in separata sede, cos ne pensa il
De Pascale sull'introduzione delle impronte digitali in Italia dopo le sue
filippiche contro quelle giapponesi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 bene.
Peccato che, postando solo quelli in lingua italiana, quasi sempre ne
parlino male... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 altrimenti è difficile darti credibilità...
E' proprio per non dare credibilità al post di Roberto che forse era meglio
non rispondere proprio. Consiglio a tutti quello che ormai faccio io:
ignorare (e andare in Giappone a vedere)...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Sara` che era un tema che gli stava piu` a cuore  hehehe
Rob-2

 ignorare (e andare in Giappone a vedere)...
mi spiace, ma ignorare è la cosa peggiore che si possa fare. Piú pareri si
hanno piú varia è la prospettiva sulle cose. Nessuno pretende da nessuno
(nemmeno da un giornalista) che dica la verità abiettiva e oggettiva (che
non credo esprimibile). Ognuno dice la sua, come ogni pianista suona uno
stesso pezzo in maniera diversa dall'altro. Forse l'idea piú "vera" si
raggiunge proprio ascoltando le varie interpretazioni di uno stesso pezzo.
Quindi, sicuramente andare in giappone è utile (ma come ho detto sopra non è
per forza una via privilegiata rispetto a altre), ma per chi purtroppo non
può farlo, consiglio vivamente di non ignorare nulla. Tapparsi le orecchie
per voler sentire solo le cose belle non ha davvero senso. Personalmente, in
questo ng dove vengono scritte solo "cose belle", mi fa anche piacere avere
informazioni di altro tipo.
ciao


 filippiche contro quelle giapponesi...
Mi fa piacere il fatto che ti interessa la mia opinione. Sarò lieto di dirti
cosa ne penso in merito "in separata sede".
R.

 ignorare (e andare in Giappone a vedere)...
Finalmente... era ora.
A proposito, ben tornato.
R.

 bello non dire niente e vederti mentre ti rendi ridicolo da solo...
Perche a me piace giocare con i cani... solitamente se si adirano ho il
bastone in una mano e il biscotto nell'altra. Tu quale vuoi?
R.

 parlino male... ^_^
Non è vero che gli articoli scritti in italiano parlano male del Giappone.
Sicuramente sul tuo sito se ne possono trovare a migliaia (di kb)
R.

 informazioni di altro tipo.
Ma se il discorso è nato dal fatto che si scrivono solo cose brutte! Chi
parla mai delle cose belle!?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Sicuramente sul tuo sito se ne possono trovare a migliaia (di kb)
Perché continui a parlare di cose che dici di non conoscere, non è da
persone intelligenti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 bastone in una mano e il biscotto nell'altra. Tu quale vuoi?
Se ti piace giocare con i cani, perché stai qui?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 parla mai delle cose belle!?
No. Il discorso è nato perché qualcuno ritiene che *Roberto* scriva soltanto
cose negative sul giappone. Non si è mai parlato di quello che si scrive in
generale.
Ciao,


 Roberto. È questo che mi è sembrato inutile.
Ti ringrazio per questa "lancia", ti restituirò il favore un giorno.....
Roberto

 generale.
Visto che Roberto è praticamente l'unico che riporta articoli, mi sembra che
le due frasi finiscano col coincidere. E poi come si fa a non dire che la
sua rassegna stampa è spudoratamente di parte: ultimamente usa solo il
Manifesto, prima usava solo la Repubblica e comunque solo la stampa
italiana. Non me ne frega niente comunque, era solo per chiarire, io leggo
anche il resto e non dipendo certo da lui per le informazioni (spero che
nessuno lo faccia)...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 italiana
Uhm..... Se pensi che il manifesto sia un giornale di parte ti posso 
anke dare ragione.
però Pio d' emilia (se ho capito bene il suo nome) vive ormai da due-tre 
anni in Giappone e
ci fa dei servizi interessanti sulla politica Giapponese, ed è 
sicuramente migliore di certi giornalisti che si trovano in giappone di 
questi giorni.
In ogni caso, il Manifesto è oggi il giornale + pacato a sx poiche' l' 
Unità ormai è l' equivalente a sx del giornale.
Uff.... almeno sono riuscito a scrivere queste righe senza fare 
polemiche ! :)
Saluti,
Piergiorgio.

Pio è molto simpatico, ma è fuor di dubbio che i suoi articoli sono un po'
ripetitivi, usa sempre le stesse fonti (tutte di sinistra ovviamente), i
suoi articoli diventano quasi fenomeno di costume più che di giornalismo. Se
avete letto la stampa anglosassone, avrete visto che questa drammatizzazione
non c'è...
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Massimiliano Crippa
www.nipponico.com