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Titolo: Domanda per Luca Polo

...e anche per gli altri, se sono in grado di rispondere. Ma mi sa che 
se non ci riesce lui... ;-)
Saruman si rivolge a Theoden chiamandolo "valoroso figlio di Thengel 
dalla Triplice Nomea!"
In inglese e` "O worthy son of Thengel the Thrice-renowned!", e almeno 
si capisce che la "Triplice Nomea" e` riferita a Thengel (in italiano e` 
ambiguo).
Orbene:
Ma che caspita e` 'sta Triplice Nomea?
Spulciando spulciando, ho letto che Thengel aveva tre figli (un figlio e 
due figlie), ma mi sembra un po' misera come cosa per un appellativo... 
oltretutto una "triplice nomea" come si deve la avrebbe avuta uno con 
tre figli maschi, no?
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

tre figli maschi, no?
I Rohirrim sono fortemente caratterizzati a immagine e somiglianza degli
anglosassoni del IX-X secolo. Anche i brani del loro linguaggio che
compaiono nel SdA sono in realtà in anglosassone (anche detto Old English).
Inoltre nella letteratura e soprattutto nella poesia anglosassone ha
un'estrema rilevanza l'allitterazione (per chi non sa cosa sia, ma ha
studiato latino al liceo: anche i Romani la usavano, si tratta in pratica
dell'accostamento di parole che inizino per una stessa consonante, o tutte
per vocale. In alcuni casi si considerano anche parole che contengano il
suono in questione nel loro interno, ma credo che sia un po' spurio).
Questa introduzione solo per dire che secondo me Saruman ha aggiunto "dalla
Triplice Nomea" (thrice renowned) solo per allitterare con "worthy" e
"Theoden", secondo l'uso della poesia anglosassone, per dare più solennità
alle sue parole.
Soronel - 
klomp...@iname.com
"Lui è un raccoglitore di muschio,
ed io una pietra destinata a rotolare"

Aspetta che mi informo e poi  ti dico (se trovo qualcosa, beninteso... mmm,
ma se mi invento  qualcosa di sana pianta, chi e` che  se ne accorgerebbe ?
:-) forse solo  Daniele, che pero` e` sparito  dalla circolazione, qualcuno
sa perche' ? Colpa di Tiscali ? Esami ? L'hanno rapito i Troll ?).
La risposta di Soronel e` interessante, ma IMHO c'e` qualcosa in piu`,
dietro 'sta "triplice nomea"... vedremo.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
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 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 compaiono nel SdA sono in realtà in anglosassone (anche detto Old
English).
Vermanente sono gotici, almeno la maggior parte e soprattutto quelli dei
capi dei Rohirrim prima della dinastia di Eol.
Ciao,
R.Zabo

--> "B" == Beleg  <bele...@inwind.it.invalid> writes:
B> ...e anche per gli altri, se sono in grado di rispondere. Ma mi sa che 
B> se non ci riesce lui... ;-)
Certo che cosi` uno comincia sentirsi un'istituzione, con relativo odor di
muffa secolare addosso... ma forse e` colpa della pioggia, va'.
[...]
B> Ma che caspita e` 'sta Triplice Nomea?
Una infelice  traduzione di "thrice-renowned",  che ha un  precedente clas-
sico, ossia il  "King Richard III" di un oscuro  commediografo del '500 in-
glese, tal William Shakespeare :-).   Non escludo affatto che Tolkien abbia
preso ispirazione da li`...
Di fatto -- a dispetto della  mia precedente "previsione" -- non ho trovato
nulla di particolare  su Thengel, salvo quell'unico passaggio  di ISDA e il
paragrafo dell'Appendice i  cui si parla dei Re di  Rohan, tra cui Thengel,
ovviamente. Anche esaminando il periodo storico in cui ha regnato, si trat-
ta di un periodo relativamente tranquillo (gli unici eventi importanti sono
l'ultimo Bianco Consiglio  e il rientro di Sauron in  Mordor, ma nessuno di
questi tocca direttamente Rohan).
In effetti, risulta  che e` stato Sorondel ad avvicinarsi  di piu` a quella
che mi sembra la risposta "giusta": "thrice-renowned", "tre volte rinomato"
(c'e` una  certa differenza  da una "triplice  nomea", che sembra  legata a
qualche impresa...),  e` un semplice appellativo  onorifico d'uso abituale,
parrebbe, con re e compagnia bella.
Ad es., nel  sopra citato Riccardo III, atto IV, scena  2, c'e` il seguente
scambio di battute (il maiuscolo e` mio, ovviamente):
   Buckingham:    Say on, my loving lord.
   King Richard:  Why, Buckingham, I say I would be king.
   Buckingham:    Why, so you are, my THRICE-RENOWNED liege.
   King Richard:  Ha! am I king? 'Tis so. But Edward lives.
Insomma, l'appellativo rivolto da Saruman e` una semplice lusinga da corti-
giano (cosi`  come Isengard lo e`  di Barad-Dur, secondo le  parole di Gan-
dalf), fatta con  lo scopo di incantare l'oggetto  del suo interesse, ossia
Theoden.
B> Spulciando spulciando, ho letto che Thengel aveva tre figli (un figlio e 
B> due figlie), ma mi sembra un po' misera come cosa per un appellativo...
[...]
Quattro figlie e un figlio (Theoden):  due figlie e Theoden nacquero a Gon-
dor, le altre due al ritorno di Thengel in Rohan.  In effetti il testo del-
l'Appendice di  ISDA e` un po' ambiguo  e alla prima lettura  sembra che si
parli sempre delle stesse figlie...
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 dietro 'sta "triplice nomea"... vedremo.
In effetti intriga anche me, ma credo ch egetterò la spugna...
Ciao ciao
Daniele

 Ma che caspita e` 'sta Triplice Nomea?
Che ne dici del fatto che era il terzo figlio, e l'unico maschio, di Fengel
del Mark, il quale era il terzo figlio maschio di Folcwine, ed inoltre che
Thengel ebbe tre figli?
Coem motivazione è un po' evanescente, ma potrebbe essere. In verità negli
anni in cui regnò non successe praticamente nulla, quindi escluderei virtù
eroico-politiche...
Ciao ciao
Daniele

 Thengel ebbe tre figli?
Il problema e` che ebbe due femmine e un maschio. Se non erro, la 
discendenza dei Rohirrim e` maschile; tre maschi gli potrebbero valere 
la "triplice nomea", ma non due femmine e _un solo_ maschio.
Forse "tre volte rinomato" e` traduzione che meglio spiega l'intento 
onorifico/allitterante dell'esclamazione.
Come se io dicessi "O DEmone, che settanta volte sette hai perturbato 
questo gruppo": ovvio che l'invocazione sarebbe onorifica, in quanto gli 
interventi sono molti di piu` ;-)
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 interventi sono molti di piu` ;-)
Sě, mi sa che č piů probabile... anche se per il Riccardo III la sua
triplice nomea poteva essere proprio per essere III!
Ciao ciao
Daniele

--> "B" == Beleg  <bele...@inwind.it.invalid> writes:
B> Il problema e` che ebbe due femmine e un maschio. Se non erro, la 
Quattro femmine e un maschio...
Non e` arrivato l'articolo che avevo spedito ancora tre/quattro giorni fa ?


 Non e` arrivato l'articolo che avevo spedito ancora tre/quattro giorni fa ?
Domando perdono. Avevo "chiuso" il tuo articolo prima della sua fine 
effettiva...
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Mia ipotesi
Thrice-renowned = tre volte rinomato / conosciuto / famoso
Tre volte rinomato = molto famoso ( un po' come in francese o in ...
romanesco "famoso 'na cifra!" :-) )
SE la mia ipotesi č giusta, č solo un modo molto ricercato di dire "il
famosissimo Theoden". Che suona assai piů "piatto".
Figuriamoci se gli diceva " A The', sei un mito!" :-)
Ed ora, ricomincio a lavorare
Buona giornata
Mandos al Lavoro

 famosissimo Theoden". Che suona assai piů "piatto".
Leggasi "Il figlio del famosissimo Thengel"
Mandos at work

 writes:
N> Mia ipotesi
N> Thrice-renowned = tre volte rinomato / conosciuto / famoso
N> Tre volte rinomato = molto famoso ( un po' come in francese o in ...
N> romanesco "famoso 'na cifra!" :-) )
Infatti...  mi e`  venuto  in mente  poi  (comprensibile, visto  che io  il
Francese non  l'ho mai  studiato) che quel  "thrice", che e`  oltretutto un
termine oggi in  disuso, potrebbe avere radici comuni  col "tres" francese,
soprattutto vista  l'influenza francese alla Corte  d'Inghilterra nel Medio
Evo.
In Francese, infatti, ci sono espressioni come la famosissima ("thrice reno-
wned" ? "tres renommé" ?) "tres bien", "molto bene / benissimo".
Anche  sull'Oxford Dictionary "thrice"  viene dato  sia con  il significato
normale di "tre volte", sia con quello di "molto", e questo taglia la testa
al toro, direi.


al toro, direi.
E possiamo dunque bollarlo come errore di traduzione.
Gli stiamo facendo pelo e contropelo, alla ottima traduttrice (_o_) di
cui piu` volte sopra ;-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)