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Titolo: [LIBRO] De Mari Silvana - Il drago come realtà. I significati storici e metaforici...

Segnalo questo libro che mi ha incuriosito molto:
"Le fiabe non conterrebbero nulla di reale se la psiche delle creature umane 
fosse incorporea. Questa psiche è contenuta in un corpo, ed è diverso se 
questo corpo è in un mondo di fame e disperazione, in una terra dove le 
madri sono trascinate verso i roghi e dove passano i lanzichenecchi, oppure 
se è in un posto in cui l'unico dubbio è 'insieme al tè, ci facciamo i 
frollini o i biscotti al cioccolato?'. Nel primo caso la fiaba è Hansel e 
Gretel, nel secondo Winnie Puh. In realtà la fiaba, narrazione fantastica 
senza alcuna pretesa di verosimiglianza, nata dal basso, spontanea e 
anonima, proprio per il suo contenuto fantastico è in assoluto la narrazione 
che è più vicina alla realtà storica: è l'unica narrazione dove la realtà 
storica, di qualsiasi tipo, sia stata rappresentata". Età di lettura: da 13 
anni.
Salandi Editore
10 euro 

 Segnalo questo libro che mi ha incuriosito molto:
Lo hai già comprato? Lo hai già letto?
Grazie per la segnalazione, però prendi tutto quanto con le pinze (la
relazione tra la storia e l'analisi delle fiabe, etc.),
ciao
Cecilia Fimbrethil
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fosse incorporea.  (...)" (...)
Qua un'intervista all'autrice:
http://www.infinitestorie.it/frames.speciali/speciali.asp?ID=577
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
--
"Lo Zibaldone in inglese": contribuisci se puoi!
http://www.ilprimoamore.com/testo_471.html
http://www.ilprimoamore.com/testo_474.html

 Lo hai già comprato? Lo hai già letto?
No, infatti l'ho segnalato anche per conoscere pareri al riguardo, ma visto 
l'esiguo costo e salvo critiche pesantemente negative, appena smalita un po' 
la pila sul comodino procederò all'acquisto.
Ciao,
hyppos

 Lo hai già comprato? Lo hai già letto?
Io l'ho comprato prima di Buccinasco e devo dire che sono rimasta un po'
sconcertata dall'approccio quantomeno bizzarro allo studio del fantastico e
della fiaba...
-- sh.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fantastico e della fiaba...
in che senso bizzarro?
hyppos 

 in che senso bizzarro?
Ti riporto il retro di copertina:
«Da tempo immemorabile la narrazione fantastica ha sempre toccato, in tutte
le sue forme, corde profonde nell’uomo. Dalla fiaba tramandata per
generazioni e raccontata alla famiglia riunita davanti al focolare al poema
epico, lontana eco di gloriose battaglie e indimenticabili eroi, alla
letteratura fantasy del Signore degli Anelli o di Harry Potter, con le sue
metafore sfuggenti e le sue suggestioni cangianti e multiformi, il
fantastico si è sempre posto come infinito e prezioso deposito di archetipi
dell’immaginario.
Silvana De Mari prova ad analizzare il perché dell’impatto sempre crescente
della letteratura fantastica sulle società: attraverso la neurobiologia, la
psicologia, l’antropologia e, perché no, la politica, l’autrice traccia
infatti una mappa ideale della storia dell’Uomo e della cultura, realizzando
una guida originale e definitiva sul passaggio tra fiaba, fantasy e realtà
attuale.»
Il capitolo peggiore, secondo me, è l'ultimo, quello sulla letteratura
fantastica, che esordisce dicendo: "Quanto più aumenta l'alfabetizzazione di
un popolo, tanto più dovrebbe diminuire il fascino del fantastico. Fa
eccezione il mondo occidentale della seconda metà del ventesimo secolo: è un
mondo iperrazionale, eppure la letteratura fantasy esplode come non mai".
L'autrice prosegue poi confondendo il fantastico e la letteratura fantastica
con la superstizione (come se leggere fantasy significhi necessariamente a
credere a ciò che si legge), tenta una lettura di "1984" come libro fantasy
con il Grande Fratello come Oscuro Signore, si approccia al successo del
Signore degli Anelli interrogandosi sul "perché la gente si compra il
vestito bianco e fa finta di essere Gandalf" (e questo non è tutto, ma
quando passa ad analizzare i "personaggi archetipici" c'è da rimpiangere che
non lo sia) e usa Sauron come raccordo per parlare dei regimi totalitari e
passare all'11 settembre. Di cui dice: "Per comprendere il totalitarismo
abbiamo Andersen, "I vestiti nuovi dell'imperatore". Per quanto una verità
possa essere sotto gli occhi di tutti, tutti la negheranno. L'11 settembre
2001 tutti hanno visto le torri gemelle bruciare, tutti hanno visto la gente
buttarsi nel nulla per non morire bruciata viva. Tutti hanno visto i
pompieri di New York andare a morire. Eppure le idiozie raccontate sono
diventate dogma. Saruman, gli intellettuali, si sono schierati con i
carnefici, e hanno criminalizzato la vittima, inventando oscene calunnie".
E continua: "non solo in ridicoli film, ma addirittura sui libri di scuola
il fascismo e il nazismo sono descritti come un branco di lupi su un inerme
e recalcitrante popolo di agnelli". Da qui, parte la filippica sulla
banalità del male e sul consenso popolare ai regimi totalitari (sempre
infilando termini da Tolkien, ogni tanto): questo consenso popolare, in
Tolkien, sarebbe rappresentato dagli orchi, pretesto per agganciarsi alle
crociate e ai genocidi, naturalmente supportati da quella tecnologia che
Tolkien stigmatizza e appoggiati da quegli intellettuali di cui sopra.
Infine, viene proposta la lettura del genere fantasy come figlio del
sessantotto, che disintegrando i valori della famiglia ha lasciato una
generazione di orfani della figura paterna. E per questo il genere fantasy
può, deve e storicamente ha reintegrato questi valori, parlando di onore e
morte, di amori fedeli tra re e regine di cui abbiamo bisogno di sapere
d'essere figli ecc. ecc.
A concludere, l'autrice aggiunge un appendice che mi permetto di riportarvi.
«Ho un messaggio per gli Orchi.
Ho un messaggio personale per gli Orchi e per tutte le nutrite cerchie che
sempre li circondano e li sostengono.
Ho un messaggio personale per tutti quei feroci individui che osano
minacciare la nostra libertà di pensiero.
Non vi illudete.
Siamo noi gli Uomini Liberi.
Quqando il buio ci circonderà noi avremo con noi i nostri eroi. Noi ci
racconteremo le storie di Ulisse, re Artù, Orlando, le storie di Gandalf,
Aragorn, e non avremo paura.
O forse ne avremo, perché noi non siamo grandi eroi, siamo tizi qualsiasi
come Frodo e Sam, ma andremo avanti lo stesso.
Come loro pieni di paura metteremo un passo dopo l'altro e non ci fermeremo.
Noi amiamo la vita.
"Viva la muerte!" urlavano i falangisti.
"Noi amiamo la morte" hanno scritto gli attentatori di Madrid, e hanno avuto
ragione: la vita di coloro che vivono senza libertà è talmente ignobile e
miserabile, che è per loro inevitabile amare la morte.
Noi che amiamo la vita e abbiamo paura, e proprio perché abbiamo paura,
perché amiamo la vita combatteremo quelli che non hanno paura perché amano
la morte.
Non vi illudete. Noi siamo il Popolo degli Uomini Liberi.
Anche se ha tremato di paura, il Cavaliere Solitario non si arrende mai.
Orchi, avete perso.»
E con questi bei pensieri nel cuore, vado al lavoro... a meno che qualcuno
non abbia bisogno che ci infili anche dei commenti per capire come la penso.



A me pare un testo molto diseguale...qualche volta inclina verso un
positivismo d'accatto, ma sussulta di guizzi populisti che pescano
nella teoria del piccolo è bello...insomma non un testo scientifico né
di divulgazione colta, piuttosto una riflessione che vuole essere
forzatamente a la page ed infarcita di dilettantismo e personalismi di
un'autrice sicuramente migliore quando pubblica narrativa.

 un'autrice sicuramente migliore quando pubblica narrativa.
Su questo non posso giudicare: non ho mai letto niente di suo. Certo, sapere
che scrive fantasy per riportare ai giovani quei valori di onore e famiglia
che il sessantotto ha loro sottratto non mi avvicina alla sua opera con il
migliore dei propositi...
-- sh


 tutte
[cut]
MIO DIO!!! O_O
Ma non si capisce: secondo lei la fantasy è superstizione o archetipo? Oppio 
dei popoli o resistenza al totalitarismo? Evasione o comprensione più 
profonda della realtà? Mi sa che l'autrice ha le idee un bel po' confuse...
Laurelin 

 capire come la penso.
Direi che è cristallino ;-)
Questa assomiglia molto alla critica pesantemente negativa di cui sopra.
hyppos 

 Questa assomiglia molto alla critica pesantemente negativa di cui sopra.
Era ciň in cui confidavo! ;-)
-- shel


 profonda della realtà? Mi sa che l'autrice ha le idee un bel po'
confuse...
Credo lo chiamino "qualunquismo"... *__^


 idee un bel po' confuse...
Riassumendo:
Se sei sufficientemente alfabetizzato non ti poni il problema perché non ti 
affascina; se non lo sei invece non ti poni il problema perché non capisci 
che c'è un problema.
Se sei nato nella seconda metà del ventesimo secolo e sei quindi 
iperrazionale, vivi in uno stato quantico in cui è vero tutto ed il 
contrario di tutto e quindi accetti tutto o peggio ti crogioli 
nell'incertezza.
Se sei nato nel sessantotto allora un libro fantasy incarna il pensiero di 
Casini.
...eppoi io ho sempre detto *il* fantasy (genere)
hyppos 

 attraverso [...] perché no, la politica
Ma che nonvità, in Italia! Non solo è sbagliato, sterile e inutile: è anche 
banale!
Perchè no? Perchè no!
Glisso su tutto il resto, è ridicolo.
Elderion* 

 ...eppoi io ho sempre detto *il* fantasy (genere)
Shhhhhhhhhh!!!!!!!! ZITTO!!! Anch'io, ma se lo dici in giro si scatena
l'inferno, arrivano i puristi, i dogmatici, i linguisti, i grammatici,
l'accademia della crusca!! Shhhhhhh!!! Prega che non ti abbiano sentito!!
-- shel


 sentito!!
Orpo! Puoi star certa che il bvzf (buon vecchio zio fabio) non si lascerà 
sfuggire un'occasione così ghiotta...
Diabol^hyppos^

 sfuggire un'occasione così ghiotta...
No, no, parlavo di gente che ha una sua opinione, magari anche ragionata, in
merito alla questione. Diventano agguerritissimi.
E così però abbiamo chiamato il troll anche qui, maledizione a te...
-- sh.


 Perchè no? Perchè no!
Ti dirò di più: l'autrice non sembra avere le idee chiare nemmeno sulla
politica (che non le abbia sulla letteratura mi pare ovvio). Difende il
fascismo e il nazismo e si vanta di venire da una famiglia in cui nessuno ha
mai avuto la tessera del partito fascista, nemmeno quando era obbligatorio
(definendola per questo una "famiglia aristocratica"... mio nonno non ha mai
voluto fare la tessera e per questo ha perso casa e lavoro, vivendo di
piccoli lavoretti e del salario che portava a casa mia nonna facendo i
lavori più umili... non mi verrebbe mai in mente di definirla una "famiglia
aristocratica", nemmeno per indicare la rarità del fenomeno, quindi mi
perdonerete se l'espressione un po' mi irrita). Parla del fantastico come
promotore di buoni valori e spara a zero un po' su tutti con superficialità,
qualunquismo e xenofobia. Ecc. ecc. ecc. Mi spiace non avere il libro
sottomano in questo momento: potrei fare altri esempi. Insomma, decisamente
il ritratto di un approccio deprimente.


 E così però abbiamo chiamato il troll anche qui, maledizione a te...
Scusa, per punizione stasera ceci e cilicio!
hyppos 

 Scusa, per punizione stasera ceci e cilicio!
Uhm... sei sicuro?
bye all,
* t. *

> Scusa, per punizione stasera ceci e cilicio!
dipende se fabio è d'accordo a fare il penitente... ;-) 

 il ritratto di un approccio deprimente.
Stavolta non posso esimermi dall'intervenire, perchè quello che ho letto
finora mi ha fatto cadere le braccia. Come studiosa della fiaba e del
fantastico, trovo certe interpretazioni altamente deprimenti, oltre che
estremamente dannose per la credibilità del genere in questione. Se penso
agli studi fatti da gente seria come Todorov, Ceserani e tanti altri, mi
stupisco (anche se in Italia purtroppo c'è sempre poco da stupirsi) che
roba del genere possa essere pubblicata e passare anche come uno studio
scientifico. E questo a prescindere dall'orientamento politico o meno
dell'autrice, che ovviamente non porta alcun beneficio alla diffusione
"seria" della letteratura non realistica (come preferisco chiamarla).


 ....eppoi io ho sempre detto *il* fantasy (genere)
Ed hai sempre sbagliato.
ave
ps: bel post!
--
Fera
Alan Moore is God


 Ed hai sempre sbagliato.
Visto?!? Te l'avevo detto, te l'avevo detto!! Incauto...


> Ed hai sempre sbagliato.
Giuro ho tentato... sono stato tutta la notte con un mp3 autoprodotto negli 
orecchi, con la mia voce che ripeteva "non lo fare, non lo fare!", 
alternando toni minacciosi a toni accomodanti... ma non ce la faccio, è più 
forte di me!
PERCHE' LA FANTASY?

 Ti riporto il retro di copertina:
[CUT] Grazie Shel, mi hai fatto risparmiare qualche euro. 

 PERCHE' LA FANTASY?
sempre dalla mia tesi del ca**o:  
"D’ora in avanti il termine Fantasy verrà usato al femminile e al
singolare anche nel caso in cui si riferisca al plurale in quanto in DISC
Dizionario Italiano Sabbatini Coletti, Firenze, Giunti ed., 1997 si legge:
“ In ***it. S. f. inv.*** Genere narrativo e cinematografico in cui si
susseguono ambientazioni e figure fantasiose tratte dalla mitologia e
dalla fiaba e ispirate ad un ipotetico, surreale ed oscuro medioevo. Anno
d’introduzione 1981”.
Tale definizione, con minime variazioni, è presente su altri dizionari
come il Dizionario della Lingua Italiana Devoto-Oli(Lemmonier)1990 e il
Vocabolario della Lingua Italiana, Zanichelli 1995.
Sulla correttezza di questa definizione si veda più avanti."
Ave


 forte di me!
Hai sbagliato nastro. Avresti dovuto provare con "ACCORRETE ACCORRETE
ACCORRETE!"...


 [CUT] Grazie Shel, mi hai fatto risparmiare qualche euro.
Figurati. ;-)
Anche se sarei stata curiosa di leggerne una tua recensione su 
soronel.it
...
-- shel


 "seria" della letteratura non realistica (come preferisco chiamarla).
A proposito del caro Ceserani, che citi più sopra, è singolare che tu usi
la definizione "letteratura non realistica" per designare la Fantasy (o,
più propriamente, il Fantastico), perchè: "di fronte alla tendenza di fare
del fantastico semplicemente il contrario del realistico ci si sente quasi
disarmati" e, più sotto: "Se accettiamo di dire fantastico un testo perché
creato dalla fantasia, perché in esso ha parte prevalente la fantasia,
perché non corrisponde a un’ipotetica realtà a esso esterna, dovremmo
ammettere che tutta la letteratura è fantastica".
Comunque condivido il pensiero sul libro di 'sta tipa, in generale, anche
se non l'ho letto quindi la mia opinione vale i soliti due centesimi.
:-)
--
Fera
Alan Moore è un genio


 ACCORRETE!"...
Nottataccia eh? 

 PERCHE' LA FANTASY?
Al di là delle definizioni dei dizionari credo che la spiegazione più 
semplice sia che si tratta di un'espressione ellittica dove l'ellissi 
riguarda la parola "narrativa" (la narrativa Fantasy --> ellissi della 
parola "narrativa" --> la fantasy). Certo, la si potrebbe vedere anche 
come un'ellissi della parola "genere" (il genere fantasy --> ellissi 
della parola "genere" --> il fantasy) ma, a occhio, direi che è più 
frequente il primo caso e quindi questo spinge per la stabilizzazione 
dell'uso del femminile.
Bye
Gwindor
-- 
"Of course, Ankh-Morpork's citizens had always claimed that the river
water was incredibly pure. Any water that had passed through so many
kidneys, they reasoned, had to be very pure indeed"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 ma, a occhio, direi che è più frequente il primo caso
Non ho mai sentito nessuno usare la parola 'narrativa' al di fuori di un 
libro di testo o saggistica; e comunque, con lo stesso ragionamento, 
bisognerebbe dire "la gialla" invece di "il giallo" per il romanzo 
investigativo.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
Silmarien: "Mi sono commossa vedendoti alla premiazione!"
Soronel: "Anche io mi sono commosso, e non mi sono neanche visto."
www.urulive.com
 

 investigativo.
Volevo proprio osservarlo io (pur ringraziando Gwindor per l'esauriente e
soprattutto seria risposta). Anche il noir e l'hardboiled si considerano
maschile. E' una questione di consuetudine d'uso o c'č un motivo dietro
anche a questo?
-- shel


 investigativo.
Ti sei risposto già da solo: "il giallo" è abbreviazione di "il romanzo 
giallo".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Mal comune, mezzo gaudio - dicono. Ma allora, il fatto che io non riesca a 
godere significa i miei mali sono assolutamente non comuni?

 anche a questo?
Il (genere) fantasy?
Elderion* 

 giallo".
Ma la mia non era una domanda. :)
Volevo solo dire che quel discorso della narrativa non aveva senso, perché 
"il fantasy" può essere benissimo abbreviazione de "il romanzo fantasy" o 
"il genere fantasy".
IMHO l'unico motivo vagamente logico per dire "la fantasy" è il fatto che, 
in italiano, "fantasia" è femminile. A me continua a stonare perché, così a 
memoria, tutti gli altri generi narrativi sono al maschile.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
http://it.groups.yahoo.com/group/skellig/
 

 anche a questo?
Direi che dipende dal fatto che sono parole straniere ma è solo una mia 
impressione. Come dicevo sopra, le uniche regole in questi casi le fa la 
consuetudine.
Bye
Gwindor
-- 
"Nella mia famiglia siamo tutti nani, tranne mio fratello che è basso"
Un Amico di mia Sorella


 Il (genere) fantasy?
Rileggi il mio post...
:-)
Bye
Gwindor
-- 
"If trees could scream, would we be so cavalier about cutting them down?
We might, if they screamed all the time, for no reason."


 fantasy" o "il genere fantasy".
Riguardo al "genere", Rileggi il mio post (come Elderion).
Bye
Gwindor
-- 
"If trees could scream, would we be so cavalier about cutting them down?
We might, if they screamed all the time, for no reason."
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Riguardo al "genere", Rileggi il mio post (come Elderion).
L'ho letto e ti avevo anche risposto: secondo me 'narrativa' non è così 
tanto più usato di 'genere', anzi.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
Legge di Cooper:  Se non capite una parola in un brano scientifico,
ignoratela. Il brano ne potra` benissimo fare a meno.
http://auroraproject.net
 

 patristica" etc.. etc...
Si dice anche la fantascienza (te lo immagini: "Scusi, vorrei un libro 
fantascientifico").
Sui dizionari on-line è dato effettivamente come sostantivo femminile, però 
come giustamente osservi, è l'uso che determina la regola; io ho sempre 
detto il fantasy, inteso appunto come genere, e ciò credo sia dovuto al 
fatto che l'ho sempre sentito usare al maschile.
Comunque, l'uso al femminile è senz'altro maggiore: 
http://tinyurl.com/yo32qa