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Titolo: Riflessioni

Riflessioni che mi sono venute in mente rileggendo alcuni capitolo di ISdA,
in particolare "Minas Tirith" e "L'ultima discussione".
In "Minas Tirith", Gandalf e Pipino giungono nella Città e vengono subito
portati al cospetti di Denethor. Essi lo trovano seduto sul suo seggio, con
i grembo le due parti in cui è stato spaccato il corno di Boromir. A tal
proposito il Sovrintendente dice che "anch'io ai miei tempi lo portavo, e
così pure tutti i primogeniti della nostra casata sin dai tempi scomparsi
prima della caduta dei re, sin da quando Vorondil padre di Mardil cacciava i
bisonti di Araw nelle remote pianure di Rhun. Lo udii suonare fioco e
lontano presso i confini settentrionali tredici giorno or sono, e il fiume
lo condusse sino a me, rotto: mai più suonerà."
In queste parole ho colto una tristezza ancor più grande di quella per la
morte del figlio prediletto, perchè mi sembra quasi che Denethor capisca che
la rottura del corno è un segno: è il simbolo che la stirpe dei
Sovrintendenti sta per finire, e un nuovo Re sta per giungere a Gondor a
reclamare il trono.
E questo credo che si possa mettere in aggiunta alla sua successiva
"follia".
La seconda riflessione verte sulla battaglia del Pelennor. Quando Aragorn
cattura a Pelargir la flotta nera, procede poi lentamente per tutta la notte
a remi, ma si accorge di essere troppo lento, e così non riuscirà a
raggiungere in tempo l'Harlond e a soccorrere Minas Tirith che intanto sta
bruciando.
Ma fortunatamente, poco prima dell'alba si alza il vento da Ovest, che gli
fa guadagnare velocità e gli permette di giungere sul Pelennor e rovesciare
le sorti della battaglia.
Ecco, in questo alzarsi "improvviso" del vento, mi sembra di scorgere un
aiuto un po' "velato" da parte dei Valar (Manwe in particolare), una sorta
di incoraggiamento ad andare avanti, continuare sulla strada buona che si è
intrapresa.
Una sorta di provvidenza, come l'inciampo di Gollum nel Sammath Naur o come
le Aquile: dei piccoli aiuti dei Valar che non vogliono più intervenire
direttamente nella TdM, ma che ogni tanto si concedono qualche segno di
incoraggiamento e di speranza.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 incoraggiamento e di speranza.
E non č bello che, di tutti i Valar, quelli che mandino piů aiuti in tutta
la storia della TdM siano; Manwe, che doveva essere l'integerrimo
sovrintendente di Eru e che aveva giurato di non interferire mai piů; e
Ulmo, talmente solitario che gli sapeva fatica andare persino alle riunioni
dei Valar? :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Deja Moo: the feeling that you've heard this bull before

> sovrintendente di Eru e che aveva giurato di non interferire mai più; e
Ti riferisci all'inciampo di Gollum (ma non potrebbe essere stato un Vala
qualsiasi, magari Aule) o a qualkos'altro che non si è detto?
Grimbold #161

 Ti riferisci all'inciampo di Gollum
Le Grandi Aquile sono maiar di Manwe: se egli avesse voluto davvero non
interferire non avrebbe dovuto mandarle in qua e in la in continuazione. ;)
C'è anche il vento che spinge la nave di Aragorn: anche il vento è sotto la
giurisdizione di Manwe.
Quel che voglio dire è che, legato da un giuramento che gli impedisce di
intervenire direttamente, offre però un aiuto indiretto e che soprattutto
non impedisce ai popoli liberi della TdM di essere i veri artefici della
vittoria.


 finire,
come il regno di Gondor. Sta perdendo la speranza. Imho
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 intrapresa.
Un aiuto "velato", mi sembra l'espressione migliore che si potesse trovare
:-))
Quanto al cambiamento nella direzione del vento, ricordo che viene notato in
piu' parti a simbolo e auspicio del mutare della sorte. Non saprei pero'
dire se si tratta sempre dello stesso vento o se la citazione si riferisca
ad un tempo diverso (in senso cronologico, non weatheriano).
Saluti
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 vittoria.
Come dire: fatta la legge... ;-)


 come il regno di Gondor. Sta perdendo la speranza. Imho
Sė, perō io pensavo al corno proprio come ad un simbolo, come se Denethor
fosse ormai sicuro della fine della stirpe.
Anzi, ora che mi viene in mente, Denethor potrebbe anche pensare che la sua
stirpe sta per finire perchč Sauron porterā la distruzione annientando
Gondor, Minas Tirith e gli Steward.
In questo caso, un motivo in pių ancora per la "follia" di Denethor.
Mae aur!
Tarabas

 piu' parti a simbolo e auspicio del mutare della sorte.
In effetti mi sembra che il cambiamneto di vento sia interpretato come
cambiamento di sorte anche in molti brani mitologici, e poi c'è anche il
modo di dire.
Mae aur!
Tarabas

 ha scritto in
news:ewaB8.10085$
5k4.2...@twister2.libero.it
: 

Aggiungerei che nel capitolo "Monte Fato" si dice:
"l'Oscuro Signore aveva infatti portato a termine lo schieramento delle sue 
forze e cercava, persino nel suo sicuro territorio, la segretezza della 
notte, temendo i venti del mondo che si erano rivolti contro di lui, 
lacerando i suoi veli".
Questo sembrerebbe confermare che anche Sauron temesse il cambiamento del 
vento come sintomo di un intervento dei Valar.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Quando il signor Bilbo Baggins di Casa Baggins annunzio` che avrebbe presto 
festeggiato il suo centoundicesimo compleannmo con una festa sontuosissima, 
tutta Hobbiville si mise in agitazione.
- Il Signore degli Anelli

 vento come sintomo di un intervento dei Valar.
Giusto, non ci avevo pensato. :-)
Mae aur!
Tarabas

 Denethor fosse ormai sicuro della fine della stirpe.
Ma lui è *certo* di tale fine. Comunque finisca la Guerra dell'Anello,
il regno dei Sovrintendenti finirà.  Lo si capisce, imho, in iSdA e lo
si trova scritto esplicitamente in un brano della HoME.


 dell'Anello, il regno dei Sovrintendenti finirà.
Secondo Denethor, intendo.
Bye


 si trova scritto esplicitamente in un brano della HoME.
Infatti io suggerivo una delle possibili cause che lo portano a questa
certezza.


 Tarabas
Domandina OT: perche' quando scrivi da casa di Elanor non metti il tuo
nome nelle proprieta' dell'account?
Tranne quando vuoi nasconderti dietro di lei, ovviamente ^__-
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 ad un tempo diverso (in senso cronologico, non weatheriano).
:-) allora avresti dovuto scrivere in senso timeiano...
Mi pare che sia sempre lo stesso cambiamento, notato un po' da tutti,
a cominciare da Ghan-buri-ghan fino a Frodo e Sam.
E tutti gli danno quel valore di speranza.


 dei Valar? :)
E' molto bello, ma io non me ne sono stupita piu' di tanto.
Ulmo e' solitario gia' dall'inizio, ma credo che, fin da quando
conosce i primi Elfi, ama tanto la Terra di Mezzo proprio per loro.
Manwe e' il piu' vicino ad Eru, ci parla, e proprio per questo ne
esprime la volonta' e i "sentimenti", ne compie le azioni.
Forse sbaglio, ma io ho sempre visto gli Ainur _anche_ come
espressione di Eru, o almeno del suo rapporto con la sua/loro
creazione. L'amore degli Ainur per i Figli di Iluvatar non esprime il
suo stesso amore? E cosi' la tristezza di Manwe alla partenza di
Feanor... Allo stesso modo gli occhi di Varda e Manwe sempre puntati
sulla TdM li vedo anche come gli occhi di Eru, che non puo'
abbandonare i suoi figli alla rovina.
Lo so bene che sto generalizzando e semplificando: i Valar e i Maiar
sono comunque persone e scelgono autonomamente (non solo nel caso di
Melkor e c.).
Inoltre ci si puo' chiedere perche' questi "aiuti velati", che sono
abbastanza per far sopravvivere la speranza, non sono comunque tanti,
e certamente non bastano a fermare la caduta inesorabile della storia,
ne' ad impedire tutta la sofferenza di cui e' intrisa.
Una risposta parziale la trovo nell'esempio di Ulmo che cerca di
convincere Turgon a lasciare Gondolin: piu' di cosi' non poteva fare,
a meno di non obbligarli. E come abbiamo notato spesso, il rispetto
della liberta' e' sempre massimo. Sembra quasi che essa sia un bene
piu' grande della stessa vita.
Ci dovro' ancora pensare su molto...


 writes:
E> E qui faccio due domande da niubba:
Son meno banali di quel che credi...
E> Che siano inviati di Manwe e' certo, ma non sapevo che le Aquile
E> fossero Maiar: e' scritto da qualche parte?
E'  un'estrapolazione. Quando  Tolkien  scrisse Lo  Hobbit lo  ambiento`
nella TdM, che  pero` non era esattamente  la TdM di IS e  ISDA: era una
TdM "di comodo", comoda da usare perche' ce l'aveva li` pronta.
Per creare  un po'  di "background" ci  butto` dentro anche  Gondolin ed
Elrond, ma senza  pensare ad una vera e propria connessione  tra LH e il
resto. Perfino Gandalf "il Maia" e` un'evoluzione/correzione successiva:
il Gandalf di LH e` poco piu` che un mago da favola.
Come spesso accade, pero`, l'inaspettato  successo di LH e la successiva
richiesta  di un  seguito  ha  messo Tolkien  in  imbarazzo: lui  voleva
pubblicare e  scrivere della  sua "vera" TdM,  ma allo stesso  tempo non
poteva ignorare il  precedente fissato da LH, i  suoi personaggi, le sue
vicende e i suoi luoghi.
Ecco quindi che gli Hobbit,  mai apparsi prima, rimangono; Gandalf resta
e assume maggiore  spessore e potere; il Negromante  di Dol Guldur viene
comodo per Sauron, e cosi` via.
Ma...
Per coerenza devono  restare anche altri personaggi che,  in fondo, sono
troppo fiabeschi per ISDA e IS: Beorn, le Aquile, i Ragni del Bosco...
Come inserirli nella mitologia che  Tolkien voleva creare ? La creazione
di  Arda era  ormai  giunta ad  un punto  in  cui tutto  era molto  piu`
semplice  che agli  inizi (in  cui apparivano  schiere intere  di esseri
fatati,  mostruosi, magici, presi  dal folklore):  c'erano solo  Valar e
Maiar  da un  lato, ed  Elfi, Uomini  e Nani  dall'altro;  come buttarci
dentro Aquile, Uomini/orso e tutto il resto ?
Qualcosa di  simile avviene anche  con Tom Bombadil all'inizio  di ISDA,
per tacere  degli "alberi  che camminano" di  cui racconta Sam  al Drago
Verde: e` uno dei fattori che fa pensare che ISDA inizialmente non fosse
altro che un seguito di LH, trasformatosi lungo la strada in qualcosa di
molto piu` complesso.
In  pratica, l'unica soluzione  per questa  possibile "empasse"  era una
sola: le  Aquile diventano Maiar "incarnati" (non  potevano essere Valar
perche' quelli erano tutti noti all'anagrafe), gli Ent idem. Beorn viene
lasciato  un Uomo  con poteri  particolari. Gli  Orchetti sono  Elfi e/o
Uomini  "rovinati".  Tom resta  un  mistero  (per  espressa volonta`  di
Tolkien, anche se  di tanto in tanto mi viene il  sospetto che il Nostro
abbia  svicolato alla  grande, in  questo  caso...), come  ce ne  devono
essere in qualsiasi storia di un mondo "reale", ecc. ecc.
E ora, dopo questa breve introduzione :-), rispondo alla tua domanda: le
"Aquile di  Mandos" compaiono in  IS, e vengon descritte,  appunto, come
spiriti (Maiar)  incarnati in  forma d'aquila allo  scopo di  fungere da
osservatori e messaggeri.
E> Di quale giuramento parli? 
Penso si riferisca  al fatto che dopo la Grande  Battaglia in cui Melkor
viene  definitivamente sconfitto  gli Ainur  (Manwe in  particolare come
loro "capo"),  alla vista  delle devastazioni subite  dalla TdM  a causa
della battaglia,  decisero di non intervenire piu`  direttamente per non
provocare ulteriori disastri per i quali avrebbero sofferto solo i Figli
di Iluvatar.
Questo, pero`,  non li ha portati  ad abbandonare tout-court  la TdM: la
loro volonta` si esprime, ad es.,  nel far trovare l'Anello a Bilbo, nel
vento  che aiuta  Aragorn,  negli  Istari mandati  nella  TdM (ma  assai
limitati nei loro poteri dal fatto stesso di essersi incarnati), ecc.
Il loro  intervento, insomma,  assume molto l'aspetto  della Provvidenza
cristiana e perde quello del dio olimpico che interviene di persona.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 SLMNMI. C'e' da qualche altra parte? Grazie.
Anche qui non mi sembra che ci sia mai un giuramento di non intervento. 
Anche perche´ non avrebnbe molto senso... Al massimo, mi sembra ci sia 
stata una risoluzione dei Valar a non interferire, ma nessun giuramento.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Lucio Lucertola festeggio` il suo settantesimo compleanno svegliandosi.
- Comici Spaventati Guerrieri

 e certamente non bastano a fermare la caduta inesorabile della storia,
Perché va bene dare un aiutino, ma le razze della TdM dovevano riuscire con
le proprie forze e con la propria volontà a liberarsi dell'Ombra.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione;
intendi la ragione e non ti bisogna sperienza."

piu' grande della stessa vita.
Non per niente gli Uomini sono benedetti da Eru con ben due doni
sensazionali: la morte che ci rende liberi dai cerchi del mondo e la
possibilita' di agire al di la' della musica degli Ainur cioe' la
liberta' nel libero arbitrio.
Ciao!
Marco

credono di essere arrivati, solo che si sbagliano. ^_^
Per una volta tocca a me correggerti: HoMe X pag. 138 e 409-411.
Come lo stesso Tolkien nota la cosa non e' semplice. Ma e' scritto.
Ciao!
Marco

 E tutti gli danno quel valore di speranza.
E' quel che pensavo, grazie.


 cristiana e perde quello del dio olimpico che interviene di persona.
Sono d'accordissimo.
Grazie ancora e ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo


 liberta' nel libero arbitrio.
Verissimo!
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo


 E' quel che pensavo, grazie.
prego.
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo


nome nelle proprieta' dell'account?
Perchč non ce n'č bisogno! Secondo te Elanor posterebbe 25 messaggi di fila? ;-P
E' troppo semplice capire chi si č impossessato del computer! ;-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 Tranne quando vuoi nasconderti dietro di lei, ovviamente ^__-
Per prigrizia, e per alzare il suo rating nella classifica dei festosi. ;-)


Come lo stesso Tolkien nota la cosa non e' semplice. Ma e' scritto.
Una domanda (che puo' sembrare provocatoria, ma e' serissima): iyo e'
legittimo citare brani dalla HoMe, dalle Lettere, dal Silmarillion
(cosa che qua dentro facciamo tutti) - in una parola: da tutto cio'
che non e' stato pubblicato durante la vita di Tolkien - per sostenere
teorie relative al mondo da lui subcreato?
Perche' pensavo che alla fin fine solo l'opera "licenziata"
dall'autore - l'opera pubblicata - e' l'oggettiva concretizzazione del
suo pensiero. Al limite - e' improbabile, certo, ma non impossibile -
un ripensamento (pentimento?) dell'ultimo istante non sarebbe cosi'
assurdo da ipotizzare...
In fondo, l'universo immaginativo di un autore, sta (e cade) in cio'
egli comunica al lettore. Quella e' la sua "parola", cio' che egli ha
approntato per ill mondo...
Mah...
ciao
Fritz

 suo pensiero.
Cioč solo Lo Hobbit e IsdA. :)
In accordo con la tua teoria non potremmo nemmeno citare il Silmarillion
come fonte visto che č allo stesso livello degli Incompiuti o delle parti
piů recenti della HoMe.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Nessuno effetto č in natura sanza ragione;


piů recenti della HoMe.
Infatti insieme alla HoMe indicavo anche il Silmarillion e le Lettere,
fra i testi incriminati. ^__^;;;
Cmq guarda che non sto scherzando! E' un interrogativo che mi (vi)
pongo con serieta'.
Perche' non dovremmo citare solo LH e ISdA (insieme alle altre opere
pubblicate)? Sono queste che compongono, per il lettore, l'universo
letterario _voluto_ da Tolkien (e utilizzo la parola _voluto_ nel
senso piu' stretto pensabile).
ciao
Fritz

 teorie relative al mondo da lui subcreato?
In effetti... č un bel problema! :-)
Se adottiamo il punto di vista della sub-creazione č necessario utilizzare
ISdA e LH, ma cosě molte cose non riusciamo a spiegarle.
Se usciamo dalla sub-creazione, possiamo cmq mantenere un atteggiamento il
piů possibile aderente ad essa, e possiamo citare anche le Lettere (quando
contengono spiegazioni univoche), IS e RI.
Se usciamo ancora di piů possiamo usare anche la HoME, ma imho si entra nel
campo delle pure interpretazioni personali e dei "se".


 senso piu' stretto pensabile).
Innanzi tutto perche´ sul ng non discutiamo solo della Terra di Mezzo, ma 
anche di tutta l'opera di Tolkien. E tutte le pubblicazioni postume 
contengono una miriade di informazioni sul suo pensiero e sul processo 
creativo che lo ha portato all'opera pubblicata.
E' chiaro (almeno per me) che su molte questioni non ci potra` mai essere 
un definitivo "e` cosi`", anche se si portano a riprova decine e decine di 
riferimenti e citazioni. Effettivamente tutto cio` che non e` stato 
pubblicato (quindi tutto tranne LH, il SdA e poco altro) non puo` a stretto 
rigore essere considerato "canonico" o "autorevole" quanto cio` che invece 
lo e` stato, e questo perche´ non potremo mai sapere se Tolkien, avendone 
il tempo e la possibilita`, avrebbe poi publicato effettivamente "quella" 
forma di una storia piuttosto che un'altra, o avrebbe adotato come 
definitiva "quella" teoria linguistica piuttosto che un'altra. Tuttavia 
possiamo sicuramente divertirci a discuterne, e usare la HoME e gli altri 
scritti postumi come base di partenza per le nostre elucubrazioni e` senza 
dubbio meglio che basarci sul nulla o sulle nostre "sensazioni di fan 
tolkianiani".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
In antico era Sauron il Maia, che i Sindar del Beleriand denominavano 
Gorthaur.
- Gli Anelli del Potere

 
[integrazione alla mia altra risposta]
Il problema e` stato anche preso in considerazione sui due newsgroup 
internazionali, e questa (tratta dalle loro FAQ) e` la risposta che hanno 
dato, con la quale mi trovo molto in sintonia:
What books about Middle-earth are considered "canonical"?
   A "canonical" text is one which is believed to provide
authoritative information about Middle-earth.   By and large, all
agree that _The Lord of the Rings_ is a canonical text, and most
assign equal or near equal weight to _The Hobbit_ (the other books
about Middle-earth published in Tolkien's lifetime are treated
similarly).  However, due to heavy and unmarked posthumous editing,
_The Silmarillion_ is considered by many _not_ to be canonical.
   People put various amounts of trust in the many drafts and essays
in _Unfinished Tales_ and the "History of Middle-earth" series.  In
cases where Tolkien's intent seems particularly stable and clear, some
trust these sources almost as much as _The Hobbit_ and LotR
themselves.  In practice, this means that most of the more trustworthy
material is found in _Unfinished Tales_ and in volumes X-XII of the
HoMe series.  Opinions on how much to trust _The Letters of J.R.R.
Tolkien_ are mixed, but its contents are generally respected as long
as they are not contradicted by other (more canonical) texts.
   It is important to note that many aspects of Middle-earth changed
substantially over the course of Tolkien's life.  Because of this,
facts taken from the early versions of the mythology can be misleading
or just plain wrong when used to draw conclusions about LotR or later
versions of the mythology.  This means that while the early versions
can provide valuable hints about Tolkien's thoughts on an issue, they
are rarely considered to provide definitive evidence for any position.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1


 teorie relative al mondo da lui subcreato?
Effettivamente mi sono piu` volte posto il problema, senza mai trovare una 
soluzione. Se vogliamo essere piu` realisti del re, allora direi che 
"canonico" puo` essere considerato esclusivamente il SdA; gia` lo Hobbit e` 
in sentore di "eterodossia", a causa per esempio della presenza dei 
Giganti, che non stanno da nessun'altra parte.
Piu` realisticamente, preferisco considerare "canonici" LH (ma con qualche 
riserva), il SdA, il S, i RI (anche qui con gli adeguati distinguo, 
specialmente per quanto riguarda la Storia di Galadriel) e le Lettere (che 
comunque restano indispensabili per qualsiasi discussione sulla visione 
tolkieniana del mondo e delle cose, al di la` della Terra di Mezzo). Tutto 
cio` che proviene dalla HoME lo accolgo con il beneficio del dubbio, e 
comunque privilegiando fra piu` versioni differenti quella cronologicamente 
posteriore. E nei casi (non frequenti, ma ci sono) in cui scritti tardi che 
compaiono nella HoME siano in contrasto con il corpus principale preferisco 
attenermi al corpus principale.
Non lo scrivo mai perche´ odio l'espressione (TANSTAAHO, ha detto 
qualcuno), ma in questo caso e` quanto mai dovuto: tutto imho.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Il signor Tench usci` a cercare il suo cilindro di etere: nell'abbagliante 
sole messicano e nella polvere scolorante.
- Il Potere e la Gloria

 pubblicate)?
Perché sono fissate solo perché, appunto, forzate ad una pubblicazione.
Se avesse potuto Tolkien avrebbe probabilmente riscritto pure IsdA e LH con
passaggi completamente diversi.
La prima cosa che si impara come autore è che la tua opera non è *mai*
definitiva; nemmeno quella pubblicata, se lo vuoi. Vedi l'universo di Myst,
dove i libri trappola visti nel primo e nel secondo gioco sono stati
dichiarati non esistenti dalla Cyan nella 'storia come è realmente
avvenuta'. :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione;


tolkianiani".
Hai colto perfettamente il senso del mio messaggio, Soronel!
E il fatto che altrove (tra parentesi grazie per l'interessante
frammento di faq che hai postato!) si sia discusso del problema mi
rincuora... ^__^
E' ovvio che non era mia intenzione proporre nulla che avesse
l'effetto di "diminuire" la mole delle discussioni, ma solo richiamare
l'attenzione su una questione meteodologica imho importante.
ciao
Fritz

on 10-05-2002 0:49, Fritz Tegularius wrote in 
3cdafd05...@news.tin.it

Per non parlare di un altro aspetto affascinante: i dubbi che abbiamo sulla
storia della Terra di Mezzo sono affini ai dubbi sulla storia umana -
soprattutto quella arcaica, dove oggi semre di piu' si pensa che ci siano
non dei buchi, ma delle voragini, e questo non fa che aumentare la
realisticita' della Middle Earth.
-- 
Grampasso
http://evkmusic.com
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
"Il vecchio ch'e' forte non s'aggrinza
E le radici profonde non gelano"