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Titolo: Frodo senza speranza?

Dal capitolo "L'Anello va a sud"
Si parla di Sam "premiato" per essersi infiltrato nel Consiglio
'I can't imagine a more severe punishment. You are not thinking what
you are saying: condemned to go on this hopeless journey, a reward?
Yesterday I dreamed that my task was done, and I could rest here, a
long while, perhaps for good.'
"Non posso immaginare una più severa punizione. Pensa a quel che dici:
condannato a proseguire questo viaggio senza speranza; è una
ricompensa? Ieri ho sognato che il mio compito era finito, e che
potevo riposare qui a lungo, forse per sempre"
"Viaggio senza speranza"?
Li` per li` ho pensato "Frodo, come Denethor, non ha speranza. Non
spera nella riuscita della Missione".
Eppure si fa avanti al concilio, eppure va avanti, un passo dopo
l'altro, verso l'Orodruin.
Che avesse Fede? Che sentisse di essere stato "scelto dal Caso, se
cosi` vogliamo chiamarlo"?
Che compensasse l'assenza di "speranza logica" con il cuore, la Fede?
In piccolo, molto piccolo, mi ricorda Gesu` nel giardino degli Ulivi
quando accetta di bere l'amaro calice, anche se vorrebbe non farlo.
Come frodo che vorrebbe fermarsi a Rivendell.
Che dite?
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will 
set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as 
the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow 
upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger 
than the foundations of the earth. All shall love me and despair!"  
(Galadriel)

 Che dite?
Che hai ragione. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Che compensasse l'assenza di "speranza logica" con il cuore, la Fede?
I veri eroi, o forse meglio "il massimo della scala" degli eroi sono coloro che 
si avviano alla propria impresa perché questo è ciò che _va fatto_, 
indipendentemente dalle possibilità di riuscita. Per fare un esempio concreto e 
recente, io ammiravo molto Giovanni Falcone, ma vedevo spesso un che di 
guasconesco nel suo continuo affermare sorridendo che la Mafia prima o poi 
sarebbe stata sconfitta, che lo Stato era a buon punto e così via. Per contro 
Paolo Borsellino, quando parlava di mafia, lo faceva sempre con un velo di 
tristezza negli occhi, come descrivendo una cosa che c'è sempre stata e che 
probabilmente ci sarà sempre, ma che bisogna combattere comunque perchè questo è 
_ciò che va fatto_, perché questo è _ciò che è giusto_ anche se probabilmente 
non si raggiungerà mai un successo pieno. Beh, per me Falcone era "un" eroe, 
mentre Borsellino era "il massimo nella scala" di cui parlavo prima. In altre 
parole, l'eroismo con la fede è una gran cosa, ma l'eroismo _senza fede_ è 
qualcosa di ancora più grande. Frodo, a mio parere, sta nella seconda categoria.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 qualcosa di ancora più grande. Frodo, a mio parere, sta nella seconda
categoria.
Forse sarebbe più corretto dire "eroismo senza speranza (umana)". Vale a
dire l'eroismo di chi lotta sapendo che il successo della lotta non dipende
(del tutto) da lui. Che "umanamente" non si può immaginare alcun successo, e
che se questo si verificherà sarà "oltre ogni speranza".
Comunque sì, l'eroismo presente nel Signore degli Anelli è il tipo di
eroismo "nordico", in cui si combatte non perché si spera di vincere, ma
perché è giusto così: gli dèi sanno benissimo di essere condannati a
scomparire, ma nel Ragnarok combatteranno ugualmente contro le forze del
caos perché "è il loro destino", ossia fa parte della loro stessa ragione di
esistere.
Però mi sembra che in ISDA si vada un briciolo avanti e si giunga invece al
valore del "sacrificio", che non fa parte dell'eroismo "nordico" più
autentico: voglio dire che in ISDA gli eroi combattono senza alcuna speranza
di vittoria *per se stessi*, ma invece con una grande speranza di vittoria
*per la missione*, con la speranza che il loro sacrificio assicurerà un
futuro alla Terra di Mezzo. Io credo che quella frase vada intesa nel senso
che Frodo parte senza speranza di *ritorno*, ma con la speranza almeno di
arrivare fino in fondo e salvare la Terra di Mezzo. Aragorn conduce
l'esercito al Morannon non perché abbia alcuna speranza di vittoria, ma solo
per distrarre Sauron dalla sua sorveglianza su Mordor e dare a Frodo qualche
possibilità in più (quindi con la speranza che almeno la sua missione
riesca).
Insomma, come se gli aesir combattessero nel Ragnarok non solo "perché è
giusto così" ma anche perché sanno che dal loro sacrificio rinascerà un
nuovo mondo: come, non lo sanno, ma sanno che in qualche modo misterioso
avverrà, e che per questo è necessario che loro periscano. Non credo che
queste considerazioni (e l'idea della palingenesi) fossero presenti
nell'ethos germanico più autentico, ma forse erano presenti in quello già
venuto in contatto con il cristianesimo.
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 Che dite?
Ma Gesu' sa gia' che *poi* sara' vittorioso, Frodo no.

 Ma Gesu' sa gia' che *poi* sara' vittorioso, Frodo no.
Io volevo solo sottolineare che entrambi, in quel momento, hanno la 
tentazione di fare "ciň che gli piacerebbe" invece di "ciň che devono"
Entrambi vanno avanti, come ben sappiamo.
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 riesca).
PDA.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 Come frodo che vorrebbe fermarsi a Rivendell.
In piccolo, molto in piccolo, è possibile.


 seconda categoria.
Bel post :-)


 venuto in contatto con il cristianesimo.
Nel mito norreno la palingenesi è presente eccome, solo in senso più di tipo 
buddhista, si fa per dire, che cristiano. La morte di Baldur, che è un po' 
l'equivalente di Gesù, anche qui si fa per dire, innesca l'avvento del Ragnarok 
che porta all'annichilamento reciproco del bene e del male e alla distruzione 
dell'universo da parte della potenza elementale per eccellenza, il demone del 
fuoco Surtr. A cose fatte Baldur risorge da morte, e con lui il mondo inizia un 
nuovo ciclo che si concluderà con un altro Ragnarok e così via, nell'eterna 
battaglia ta il bene e il male, che nella mitologia nordica non solo sono pari 
ma si mescolano anche abbastanza (o almeno questo è quello che io mi ricordo).


 con la sua speranza.
Senza Sam non sarebbe riuscito ad andare avanti, proprio fisicamente, ma 
credo che comunque sarebbe andato fin dove avrebbe retto, anche senza 
nessuno che potesse condividere con lui la propria speranza. 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 indipendentemente dalle possibilità di riuscita.
[8<]
E qui concludiamo il discorso di qualche settimana fa su Boromir. Boromir 
e` una persona normale, anche se eroica. Frodo ha quel "qualcosa" in piu` 
che lo muove anche senza speranza di successo. Sicuramente Frodo viene 
mosso dall'amore per la propria terra e per tutto cio` che c'e` di bello, 
sono d'accordo con Erynvess. Ma e` l'amore quel "qualcosa in piu`"? Anche 
Boromir ama molto la propria terra, e avrebbe rischiato (ed ha rischiato) 
la vita per Gondor. Eppure questo non basta per accettare una strada che 
pare non avere speranza. A Boromir manca la fiducia...
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Frodo non ha fallito in quello che poteva fare: ha fallito in quello che 
nessuno poteva fare e quindi, in un certo senso, non vi e fallimento. - 
Cirdan, 15/06/2003

 caso di Frodo, tendo a non condividere.
Neanche a me sembra che Frodo si aspetti l'intervento di una forza esterna, 
"del Caso". *Crede* pero` che si debba andare fino al Monte Fato e che si 
debba cercare di distruggere l'Anello (e proprio per questo va avanti, 
anche quando non ha dentro di se` alcuna speranza): proprio questo lo 
distingue da Boromir. Possiamo chiamarla fede, fiducia, umilta`: in ogni 
caso, non credo che lo faccia ricadere nella tua definizione di "eroismo 
con fede". 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its 
end." - Legolas

 avanti, costi quel che costi e anche se la speranza non c'è.
Spendido!!!
Se ne fossi in grado son gli stessi concetti che ho in mente io ma non
riesco mai a tradurli in qualcosa di leggibile (sgrunf! Sarà perchè mi è
difficile parlare di me stesso? ^____________^).
Vedo che tu lo fai benissimo per me.
Ti nomino " Traduttrice del mio pensiero sulle cose che mi riguardano".
Complicato ma funzionerà senz'altro.
--
Master Frodo

 Complicato ma funzionerà senz'altro.
cioè... le stai dando della *Gardini*... se non addirittura della 
*Bondi* ? ;D
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Se mi secca invecchiare? Beh, considerando le alternative, no.
(Anonimo)

 *Bondi* ? ;D
strarotfl senza ritegno! anche tu però sei senza ritegno e pudore alcuno!
:-DDDDD
--
MF

 nessuno che potesse condividere con lui la propria speranza. 
Sì, lo penso anch'io


 *Bondi* ? ;D
TATOOO! :-((((


 Quanto a Boromir, non è che non vada avanti: a modo suo combatte, eccome!
Si`, sicuramente: combatte e cerca vie d'uscita "alternative". Mi riferivo
pero` alla situazione concreta dell'Anello: non ha speranza nel fatto che
lo si riesca a distruggere, e in questo e` simile, in un certo modo, a
Frodo. In questa situazione, Frodo va avanti e cerca di fare il proprio
compito, mentre Boromir no. La differenza tra loro non sta nell'amore:
ambedue amano la propria terra, ma nella fiducia. Fiducia non nel
compimento della missione, chiaro, ma nelle parole dei saggi. 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Democrazia e` un processo comunicativo, in cui gruppi elitari lottano
pubblicamente per il potere, proponendo agli elettori programmi o/e sistemi
di valori concorrenziali tra loro. - D.Oreshkin, "Moscow News" 35/2004

 Frodo.
In quel momento però Frodo ha ancora speranza di arrivare a distruggere 
l'Anello. E' solo che pensa che morirà nell'impresa. Solo dopo dispera 
anche di arrivare a Monte Fato. E tuttavia va avanti, un po' per amore, 
un po' per fiducia, un po' per la speranza di Sam, un po' per caparbietà 
hobbit...


 hobbit...
Si` si`, non intendevo quel momento concreto ma il suo comportamento in 
generale, *anche* quando ha perso la speranza. Ma tanto, credo che ci siamo 
capite, no?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo


 capite, no?
Direi di sì :-)
