Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [OTissimo]Appello contro la riforma dei programmi di scienze

Scusate l'OT, ma mi rivolgo a tutti gli scienziati del NG (e agli
ingegneri, specie se neo-, ok Tar?:-)) per avvisarli che nei nuovi
programmi di scienze proposti dal Ministero per tutti i livelli
scolastici vengono completamente eliminati tutti i riferimenti non
solo alla teoria dell'evoluzione biologica, ma a qualsiasi concetto di
"evoluzione": sono scomparsi infatti anche "origine ed evoluzione
dell'Universo" e "dinamica ed evoluzione della Terra". Non solo, ma
pare che non ci sia nemmeno traccia di una qualche informazione sul
"metodo" scientifico.
Vi prego perciň di aderire all'appello presentato da numerosi
scienziati e presente sul sito di "Repubblica" al seguente indirizzo:
http://www.repubblica.it/speciale/2004/appelli/scuola2/index.html
Oltre agli scienziati, che costituiscono le prime firme, hanno firmato
piů di 5000 persone. Vi prego di aderire per evitare che la base
fondante di qualunque disciplina scientifica venga eliminata
dall'orizzonte culturale delle future geerazioni italiane.
Laurelin

Ascoltavo il rumore del mare quando Laurelin scrisse...
 L> vengono completamente eliminati tutti i riferimenti non
 L> solo alla teoria dell'evoluzione biologica, ma a qualsiasi concetto di
 L> "evoluzione":
http://snipurl.com/evolut
 L> Vi prego perciò di aderire all'appello presentato da numerosi
 L> scienziati e presente sul sito di "Repubblica"
Fatto e inoltrato.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The rock is hard. The rock cutter is patient."  - D'ni proverb
http://www.haven.terrediconfine.net

 solo alla teoria dell'evoluzione biologica,
Ma te ci credi? :-ooo
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Ma te ci credi? :-ooo
Guarda che non è così improbabile. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No matter how fast light travels it finds the darkness has always
got there first, and is waiting for it." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 Guarda che non è così improbabile. :)
    Infatti, è anche successo, sebbene non in Italia. Nei civilissimi Stati
Uniti, nel 1925, ci fu un processo epocale, "The Scopes Trial", in cui un
professore di liceo venne incriminato perché aveva insegnato Darwin in una
scuola pubblica, e le sue teorie, che contrastano coi racconti della Genesi,
erano "blasfeme". Non mi dilungo, ma posso dire che il Paese fu spaccato in
due, e che la legge per cui Scopes fu condannato restò in vigore fino alla
fine degli anni Sessanta. Altri Stati, oltre al Tennessee dove si svolse il
processo, tentarono di introdurre leggi analoghe piú volte, anche fino alla
fine degli anni Novanta, non riuscendoci per pochi voti. Il governatore di
uno stato del sud, non ricordo quale, lo mise tra i punti della sua campagna
elettorale e fu rieletto. Eccetera. Sull'argomento sono bene informato,
scrissi pure una tesina anni fa, se a qualcuno interessa posso fornire
ulteriori dettagli.
    Purtroppo non v'è limite alla stupidità umana...
    Saluti sconsolati,
--
Théoden, FeSToso # 327
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 Uniti, nel 1925
Sì, lo so, là è successo nach ein tempi rcenti: ma siamo in America appunto
e hanno le miriadi di gruppuscoli protestsnti e paracristiani e
non-cristiani.
In Europa e in Italia nel 2004  dove abbiamo chiese (e soprattutto Chiesa)
molto più strutturate dubito che dalle alte sfere (dove ormai molto vengono
anche da formazioni scientifiche e tecniche) farebbero pressioni di tale
tipo.
Nell'ambito cattolico tutto il discorso alla fin fine è stato ridotto al
"basta sia chiaro che *tutti* quelli che vivono oggi di qualsiasi razza
discendiamo da un'unica coppia" e per inciso le moderne ricerche non
sembrano contraddirlo....
Non so poi se su quell'unica coppia sia postulato un interventi divino
diretto.
Cmq restano chiare le parole di John Paul II° di qualche anno fa, quando
confermò i paletti di qualche passo sopra stabiliti agli nizi del '900:
"...ormai gli argomenti a favore della teoria cosidetta dell'evoluzionismo
sembrano più di semplici indicazioni..."
Direi quindi che ormani inziative in tal senso inambito cattolico non
avrebbero un seguito particolare da parte delle gerarchie cattoliche così
come del popolo. E infatti che mi risulti in America sono quasi sempre
gruppi protestanti (e non...) a fare tali pressioni.
Che la Moratti sia stata più realista del re...mi fa un po' sospettare :-)
(anche perchè nella sua vita la Moratti ha dimostrato di non essere l'ultima
bischera arrivata, checchè se ne dica).
Ered Luin
E.L.

 di non essere l'ultima bischera arrivata, checchč se ne dica).
E che cosa sospetti?
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://it.geocities.com/erynvess/Testadura

 E che cosa sospetti?
Mah, un po' di strumentalizzazione, che non ci sta mai male ^__^
Anche se confesso che nello specifico della riforma Moratti non mi sono mai
addentrato e interessato.
Ciao.
E.L.


http://www.istruzione.it/normativa/2004/dec190204.shtml
ed in particolare scarichi gli allegati in fondo alla pagina, relativi
ai programmi per le scuole si può notare come effettivamente
<<L'elenco degli argomenti da trattare non comprende più "L'evoluzione
della Terra", la "Comparsa della vita sulla Terra" la "Struttura,
funzione ed evoluzione dei viventi" e "L'origine ed evoluzione
biologica e culturale della specie umana">>
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta è un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> "basta sia chiaro che *tutti* quelli che vivono oggi di qualsiasi
 EL> razza discendiamo da un'unica coppia"
Questa dove l'hai sentita?
Per quel che ne so la posizione attuale della Chiesa è che la Genesi non è
un libro storico ma una fiaba escatologica, quindi è da leggere in chiave
morale (Dio ha creato l'universo e l'uomo, l'uomo si è allontanato da Dio) e
non come una cronaca della creazione.
"Dio creò l'uomo dall'argilla" si può benissimo leggere come "Dio fece
evolvere l'uomo dal brodo primordiale".
 EL>  e per inciso le moderne ricerche non sembrano contraddirlo....
Io sapevo che i progenitori di quello che sarebbe divenuto l'homo sapiens
provenivano da tre regioni distinte dell'africa.
 EL> anche perchè nella sua vita la Moratti ha dimostrato di non essere
 EL> l'ultima bischera arrivata
Nella sua vita può darsi, nella scuola non ne ha azzeccata una (o meglio, le
ha azzeccate tutte nel suo piano di affossare la scuola pubblica).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I've noticed that the press tends to be quite accurate, except when they're
writing on a subject I know something about." (Keith F. Lynch)
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!

 ha azzeccate tutte nel suo piano di affossare la scuola pubblica).
Confesso non ho mai approfondito 'ste polemiche sulla sua riforma: fo male,
lo so, però al momento trovo un sacco di cose più divertenti.....  :-(
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Altrimenti chi ha fatto il peccato originale?
Ma deve averlo necessariamente fatto una coppia sola? Dal punto di vista
filosofico no: basta che l'Uomo come gruppo si sia allontanato da Dio.
 EL> Con altre ipotesi si può arrivare a ipotizzare un'unica
 EL> progenitrice di tutti gli esseri umani.
Quindi tutti i primi umani erano fratelli e sorelle e, per perpetrare la
specie, hanno dovuto per forza unirsi tra loro.
Tralasciando un attimo le implicazioni di incesto e considerando invece i
rischi legati alle unioni tra consanguinei, si ha finalmente la prova
scientifica che la razza umana è completamente pazza.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No matter how fast light travels it finds the darkness has always
got there first, and is waiting for it." -- Terry Pratchett


 scientifica che la razza umana è completamente pazza.
Anch'io mi sono posto la domanda, ma non so come sia stata risolta, non ho
approfondito.
Anzi, in realtà m'ero posto pure un altro problema: la morte sarebbe entrata
nel mondo col peccato: invece pare di capire che la morte non solo è sempre
esistirta, ma è la condizione alla base stessa della quale si basa
l'evoluione: insomma la morte è fondamentale e costitutiva, altro che
intruso.
E' chiaro che sono cose da concilare con prospettive di fede, e infatti
altri se le sono poste: secondo alcuni allora la morte nell'unioverso
sarebbe entrata con la ribellione degli angeli (nella genesi infatti
l'ingreesso della morte è riferita agli esseri umani, non al creato nel
complesso). Cosa fu concesso ai due progenitori? Quale fu la loro reale
condizione? Quale e come fu il peccato? In prospettiva di fede ovviamente
c'è la verità nel racconto biblico, ma cosa deve apparire all'occhio moderno
che non accetta l' "opzione zero" (cioè un cumulo di storielle)?
Secondo altri, occorre limitarsi al messaggio, che è evidente e solo quello
deve bastare: è un approccio che personalmente rispetto.
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Eh no, credo su questo punto la Chiesa proprio non ci senta
 EL> assolutamente. Il peccato deve comunque essere stata una scelta
 EL> personale e unica di una coppia
Boh, non sono un teologo, ma fissarsi tanto su questo punto mi pare un po'
una cavolata. Mi scomunicheranno per questo? :)
Voglio dire, che differenza fa se invece che due persone si sono allontanate
da Dio sei persone? Fosse 2 contro 500mila potrei capire già di più...
Anche perché Genesi si contraddice internamente più volte ed è l'agglomerato
di vari miti creazionistici, alcuni derivati da religioni precedenti
all'ebraismo: non mi sembra quindi il libro che più meriti di essere preso
alla lettera.
 EL> Anzi, in realtà m'ero posto pure un altro problema: la morte sarebbe
 EL> entrata nel mondo col peccato
L'uomo è sempre stato mortale, biologicamente. Non moriva perché era in
comunione con Dio e quindi sotto la sua grazia.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
In Zork We Trust
http://atrus.bookcrossing.com

 comunione con Dio e quindi sotto la sua grazia.
Per essere più drasticamente chiari: dato per buono l'evoluzionismo e per
buono il peccato, secondo te prima del peccato l'uomo si putrefaceva lo
stesso o no?
E.L.

 paiono mostarre una insostebbaile convergenza
Come hai detto che è, quella convergenza?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non potrei mai essere una donna, starei tutto il giorno a toccarmi le 
tette.
- Pazzi a Beverly Hills (Steve Martin)

 basta sia chiaro che comunque siamo stati creati da Dio. 
In che senso?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
BAAL - Dio pagano protettore dei testicoli

 Come hai detto che è, quella convergenza?
Insospettabile
^_^;;
E.L.

 buono il peccato
Non credo che il peccato si possa dare per buono. Anzi, per quanto ne so 
(non molto) almeno per la Chiesa il peccato è sempre cattivo.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
LAH WORTZ REISFUNK DEH WEHRESTEHGEUHNZUR,
UND, DEH BUNDEHR DRAKAIDA KOMMANDOH,
WUHR DI HEUL ZORTSUNG.
- Magma

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> secondo te prima del peccato l'uomo si
 EL> putrefaceva lo stesso o no?
No, perché in comunione con Dio l'uomo era immortale.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I love deadlines. I like the whooshing sound
they make as they fly by." -- Douglas Adams
http://www.haven.terrediconfine.net

 si muovano solo per fare strumentalizzazione...
Su questo non sarei tanto sicuro. Nell'elenco ho riconosciuto almeno due o tre 
firmaioli di professione (nel senso di gente che firmerebbe qualsiasi cosa, 
purché porti l'acqua al mulino della parrocchia di appartenenza...).
Bye
Gwindor
"Non sempre chi ha un grande intelletto ha anche un grande cervello"
Anonimo
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 sembrano contraddirlo....
    Infatti pare che tutti gli uomini di oggi derivino da una stessa donna
(lo si è scoperto grazie ai mitocondrî, di chiara derivazione femminile).
Purtroppo certi scienziati hanno chiamato questa donna "Eva", nome che
ingenera confusione, anche perché ella non fu certamente né la prima, né
l'unica donna di quel tempo, è solo l'unica di cui non si sia estinta la
discendenza.
    Saluti,


 discendenza.
Urk! Sembra la fotocopia di pag. 161-162 de "Storia e geografia dei geni
umani" di Cavalli-Sforza/Piazza/Menozzi, ed.Adelphi 1997.
Ered Luin

On 24 Apr 2004 00:34:59 -0700, 
claudia.m...@libero.it
 (Laurelin)
shared with us this insanity:
[Snip Globale]
E immagino che Repubblica sia da considerarsi fonte attendibile... :-(
Per curiositā, quanta gente al di fuori del ministero ha letto le
BOZZE dei nuovi programmi, che in teoria dovrebbero entrare in vigore,
previa verifica con le parti in causa, tra qualche anno?
Ironico davvero anche il fatto che l'ultima modifica ai programmi
delle medie sia stata attuata proprio dalla parte vicina
(proprietaria?) a Repubblica...
Verificare, gente, verificare... :-(
Včon
-----------------------
 - I bād an ist ereb - 

Anonimo
Gwindor sei un mito!!!! :-)
Grande risposta!
Včon
-----------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 da Dio sei persone? Fosse 2 contro 500mila potrei capire già di più...
Confermo quan to dice Ered Luin: se vuoi ti cito il docimento. Il probleme
e' come spiegare la trasmissione del peccato orginale. Come noto, vien
trasmesso nel concepimento e quindi occorre che tutti noi siamo discesi da
un unico capostipit che pecco' (Adamo).

 
http://www.repubblica.it/speciale/2004/appelli/scuola2/index.html
Ormai che hai "scatenato" il putiferio ;-), mi aggrego anch'io.
Mi permetto di fare qualche osservazione sul contenuto della petizione:
1- "Dai nuovi programmi della Scuola media è scomparso l'insegnamento della
"Teoria dell'evoluzione delle specie" " Ma di quale teoria si parla: della
darwiniana o di altre impostazioni (ad es. l'evoluzione che pure la Chiesa
ha affermato di poter accettare). Dal prosieguo si vede chiaramente che per
i redattori della sottoscrizione l'unica teoria dell'evoluzione della specie
e' quella darwiniana. Questo e' semplicemente falso. A parte il fatto che
Darwin non parla mai di "evoluzione" se non nella prefazione alla quinta
edizione dell'"Origine della specie".
2- " Il mancato apprendimento della teoria dell'evoluzione per dei ragazzi
di 13-14 anni, rappresenta una limitazione culturale e una rinuncia a
svilupparne la curiosità scientifica e l'apertura mentale." Siamo sicuri che
sia proprio cosi'. La teoria darwiniana e' imho scientificamente molto
lacunosa: Darwin si scaglia contro un errato concetto di creazione, parla di
"specie" e non chiarisce mai il concetto, e via dicendo.Mi ha sempre fatto
specie che una teoria molto ipotetica venga insegnata a scuola come una
verita' ormai accertata e indiscutibile. Credo che questo sia dannosa per la
stessa immagine della scienza.
3- " E' senz'altro giusto spiegare che il Darwinismo e le teorie che ne sono
conseguite hanno lacune da colmare e presentano problemi insoluti": questo
lo condivido in pieno. Mi piacerebbe pero' sapere quando mai si mettono
adeguatamente in luce tali lacune: in genere se uno osa fare osservazioni
critiche sul darwinismo come minimo si prede del "dogmatico". Che venga
dunque insegnata tale teoria, ma (e lo dico per il bene della scienza) senza
farla passare per una verita' ormai verificata.
4- " ma non si può saltare completamente l'anello che lega passato e
presente della nostra specie": questa frase mi pare un po' forte e non
scontata. Parlare di "anelli" (e noi tolkieniani ne sappiamo qualcosa:-))
che legano passato e presente implica gia' assumere che l'uomo e' derivato
da qualcos'altro. Ma ne siamo proprio sicuri. E se si', in che senso?

 In che senso?
L'anima e' creata direttamente da Dio, il corpo indirettamente tramite i
nostri genitori e via di seguito.

 umani" di Cavalli-Sforza/Piazza/Menozzi, ed.Adelphi 1997.
    Orka, allora un giorno o l'altro dovrò comprarlo davvero...


 Verificare, gente, verificare... :-(
Ho verificato (tu lo hai fatto?) e ti assicuro che sugli allegati di
quel decreto non c'è traccia di "evoluzione", né nel programma di
storia (che tra l'altro parte dalla scuola elementare e continua in
prima media), né in quello di scienze. E' completamente assente
qualsiasi accenno di genetica (vabbè che si parla di scuola media, ma
un accennino alle leggi di Mendel, al DNA e ai cromosomi generalmente
lo si fa...), e tanto meno alle modificazioni naturali del paesaggio e
dell'ambiente (la dinamica degli ecosistemi, l'erosione fluviale et
sim.), l'origine dell'Universo è scomparsa (e anche l'evoluzione di
stelle e pianeti) e le "osservazioni" degli antichi vengono accostate
alle "ipotesi" dei contemporanei. N.B. "ipotesi", come se tali
ipotesi, in molti casi, non fossero ormai ampiamente provate. Vogliamo
fare le pulci anche al modello copernicano del sistema solare? O alle
leggi gravitazionali newtoniane? o alla teoria dello spazio curvo?
Ah, manca del tutto qualsiasi accenno al "metodo scientifico", che
dovrebbe essere la base di tutto. Forse non sei uno scienziato e tanto
meno un insegnante di scienze e non ti rendi conto di cosa significa
avere alle medie un programma così povero e tronco. Ma se è questo il
caso, risparmiati i commenti gratuiti. Grazie.
Laurelin

> Verificare, gente, verificare... :-(
Vedi sopra...
Ciao! :-)
Vèon
-----------------------
 - I bàd an ist ereb - 

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> vien trasmesso nel concepimento e quindi occorre che tutti noi
 C> siamo discesi da un unico capostipit che pecco'
No: se l'unico motivo č che viene trasmesso per concepimento, allora basta
che ci sia stato un peccatore in ogni ramo dell'ascendenza comune umana per
trasmettere il peccato a tutti i discendenti.
I motivi di questo insistere tanto sul fatto che i primi umani fossero solo
due da parte del cattolicesimo (tanto da cancellare Lilith dalla Genesi)
deve avere in realtą altri motivi.
Altrimenti torniamo al discorso di prima: il peccato originale non č altro
che l'incesto che tutti i figli di questa unica donna han dovuto fare per
far sģ che la razza umana giungesse alla sua terza generazione! :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"If you find yourself in a hole, the first thing to do is stop diggin'."
http://www.auroraproject.net/cube/

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> implica gia' assumere che l'uomo e' derivato da qualcos'altro. Ma ne
 C> siamo proprio sicuri.
Il punto fermo l'hai già messo da solo. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I don't want to hurt you, Mistress Weatherwax," said Mrs Gogol.
"That's good," said Granny. "I don't want you to hurt me either."
-- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

 trasmettere il peccato a tutti i discendenti.
Certo, in teoria hai ragione (e ci sono anche altre teorie in merito). Io
riportavo il motivo per cui la Chiesa accetta l'evoluzione ma non che l'uomo
abbia piu' progenitori.

 Il punto fermo l'hai già messo da solo. :)
Me ne sono accorto dopo, rovinando un bellissimo post :-((((((((.

 si muovano solo per fare strumentalizzazione...
uh, non č poi cosě impossibile, almeno per alcuni di loro.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchč avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora piu' forte"

 trasmettere il peccato a tutti i discendenti.
Sì, se hanno peccato in 500 erano proprio dei coglioni!
Non bastava uno?
Al posto di Dio l'avrei sterminati seduta stante per manifesta incompetenza.
E.L.

 Il punto fermo l'hai già messo da solo. :)
Rotfl!
E.L.

 La teoria darwiniana e' imho scientificamente molto lacunosa
Vero, ma a me e' stato detto quando l'ho studiata, fin dalle medie. 
Sono anche convinto pero' che pochi prefessori mettano in chiaro che il 
darwinismo sia obsoleto. Nemmeno a me piace come mi sono stati 
insegnati questi argomenti (sto parlando di questo anno scolastico). Ad 
esempio non mi spiego perche' si continui a parlare di Lamark mentre di 
Wallace sembra che non gliene freghi nulla a nessuno. 
Sostanzialmente comunque sono contrario a questi nuovi programmi di 
Scienze. Sicuramente la scuola non mi ha dato una conoscenza totale 
dell'Evoluzione, ma non parlare del tutto mi pare assurdo. Se e' vero, 
come giustamente dici, che il darwinsimo ha delle lacune, è altrettanto 
vero che il geniale lavoro di Darwin e' stato fondamentale per il 
progresso delle conoscenze scientifiche. 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su 
http://www.rot13.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Sì, se hanno peccato in 500 erano proprio dei coglioni!
 EL> Non bastava uno?
Beh, rapportato ai miliardi di peccatori che girano e son girati su questa
terra, 500 è un numero relativamente basso... ;P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la
ragione e non ti bisogna sperienza." -Leonardo Da Vinci
http://www.loreena.terrediconfine.net

progresso delle conoscenze scientifiche. 
Mi permetto di ribadire che qui si sta parlando di un processo alle
intenzioni, perchč l'argomento del contendere č a dir poco in fase
preliminare... 
Trovo condivisibili le tue analisi, ma qui stiamo correndo troppo! 
:-)


 appartenenza...).
Eddai Giampaolo, non è mai bello sparare sul mucchio. 
Chi sono i firmaioli? 
Io per esempio nella lista ho riconosciuto solo Luigi Luca Cavalli Sforza,
sulla cui parrocchia non giurerei visto che non son neppure sicuro che
voti in Italia, e in ogni caso vive negli USA da cinquant'anni.
So solo che le sue ricerche sono considerate di enorme valore scientifico,
e guarda caso arrivano a individuare l'esistenza di un processo evolutivo
a diversi livelli (tratti somatici, linguaggio, elementi culturali,
strutture sociali) all'interno della specie umana(*). Oddio, ho visto
anche persone che lo criticavano come antropologo e/o genetista, ma
partivano da assunti piuttosto forti: anti-evoluzionisti (in senso
scientifico e/o ideologico/teologico) o addirittura cripto-razzisti (in
senso politico). Perdonami, non ricordo i nomi, non li ho mai visti prima
nè dopo.
Degli altri, a parte Dulbecco, e Margherita Hack, non conoscevo nessun
nome.
(*) Cfr. L.L.Cavalli Sforza "Geni, popoli e lingue", Adelphi
Per tornare a bomba, Ringhwry scriveva: 
<<L'elenco degli argomenti da trattare non comprende più "L'evoluzione
della Terra", la "Comparsa della vita sulla Terra" la "Struttura,
funzione ed evoluzione dei viventi" e "L'origine ed evoluzione
biologica e culturale della specie umana">>
Alla fine mi sembra naturale che il prof. Cavalli Sforza, che ha dedicato
la propria vita allo studio dell'evoluzione, ed ottenuto risultati
incontestabili, non sia troppo contento della sua eliminazione dai
programmi scolastici.
E, come è legittimo criticare gli "allarmi preventivi" di Repubblica,
credo che sia altrettanto lecito notare come alcune correnti della destra
italiana siano da sempre ideologicamente allineate a posizioni
creazioniste e anti-evoluzioniste, e come questo colpo di spugna dai
programmi scolastici abbia un po' il sapore del "adesso comando io e tutti
devono fare come piace a me".
Ciau
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 informato quindi ne parlerei a sproposito: nel CCC sarà scritto qlc? 
Il CCC si può trovare qui:
http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_INDEX.HTM
Il peccato originale è trattato nel paragrafo 7 di una certa sezione
(c'è un indice assurdo...):
http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P1B.HTM
C'è il paragrafo "Conseguenze del peccato di Adamo per l'umanità"
(numeri da 402 a 406), di cui riporto il 404:
--------
In che modo il peccato di Adamo è diventato il peccato di tutti i suoi
discendenti? Tutto il genere umano è in Adamo "sicut unum corpus unius
hominis - come un unico corpo di un unico uomo" [San Tommaso d'Aquino,
Quaestiones disputatae de malo, 4, 1]. Per questa "unità del genere
umano" tutti gli uomini sono coinvolti nel peccato di Adamo, così come
tutti sono coinvolti nella giustizia di Cristo. Tuttavia, la
trasmissione del peccato originale è un mistero che non possiamo
comprendere appieno. Sappiamo però dalla Rivelazione che Adamo aveva
ricevuto la santità e la giustizia originali non soltanto per sé, ma
per tutta la natura umana: cedendo al tentatore, Adamo ed Eva
commettono un peccato personale, ma questo peccato intacca la natura
umana, che essi trasmettono in una condizione decaduta [Cf Concilio di
Trento: Denz. -Schönm., 1511-1512]. Si tratta di un peccato che sarà
trasmesso per propagazione a tutta l'umanità, cioè con la trasmissione
di una natura umana privata della santità e della giustizia originali.
Per questo il peccato originale è chiamato "peccato" in modo
analogico: è un peccato "contratto" e non "commesso", uno stato e non
un atto.
--------
In fondo alla pagina linkata, per chi vuole, ci sono i numeri
riassuntivi (413-421)
Poco sopra è citato anche Paolo VI: 
---- 390 Il racconto della caduta (Gen 3) utilizza un linguaggio di
immagini, ma espone un avvenimento primordiale, un fatto che è
accaduto all'inizio della storia dell'uomo [Cf Conc. Ecum. Vat. II,
Gaudium et spes, 13]. La Rivelazione ci dà la certezza di fede che
tutta la storia umana è segnata dalla colpa originale liberamente
commessa dai nostri progenitori [Cf Concilio di Trento: Denz.-Schönm.,
1513; Pio XII, Lett.enc. Humani generis: Denz.-Schönm., 3897; Paolo
VI, discorso dell'11 luglio 1966].
----
Il CCC quindi parla apertamente di Adamo ed Eva, la prima coppia da
cui discendiamo tutti. Tuttavia io ho trovato ancora sul CCC concetti
espressi in modo un po' vecchio, per cui vado a controllare cosa dice
il Catechismo degli Adulti. Al Capitolo 10 dice:
--------
[359] I due racconti biblici della creazione fanno parte della
cosiddetta "storia primitiva", comprendente anche il peccato delle
origini, la diffusione del male e le promesse di salvezza. Si tratta
di una introduzione alla successiva storia dei patriarchi e di
Israele. Non tramanda, secondo l'interpretazione ormai comunemente
accettata, avvenimenti singoli, accaduti una sola volta e narrati
sulla base di precisi ricordi e testimonianze. Con una sequenza di
scene simboliche, di personaggi e fatti emblematici, presenta in forma
narrativa una riflessione sapienziale sulla condizione umana e sulla
dinamica costante della storia...
[389] <<Come tutti muoiono in Adamo, così tutti riceveranno la vita in
Cristo>> (1Cor 15,22): ci sono due misteriose solidarietà, l'una
conduce alla perdizione e l'altra alla salvezza. Approfondire questa
verità significa rispondere a domande come queste: perché Gesù Cristo
è il salvatore di tutti gli uomini? perché gli uomini hanno bisogno di
essere salvati? in che senso sono tutti peccatori? come si è arrivati
a prendere coscienza di questa solidarietà nel male? L'Antico
Testamento vede la storia come un dialogo drammatico tra Dio e il suo
popolo. Dio fa dono dell'alleanza e rimane sempre fedele. Israele
tradisce l'alleanza e sperimenta quanto sia amaro e rovinoso
allontanarsi dal Signore: <<Tutti siamo avvizziti come foglie, le
nostre iniquità ci hanno portato via come il vento... perché tu avevi
nascosto da noi il tuo volto, ci hai messo in balìa della nostra
iniquità>> (Is 64,5-6). Ma più Dio nella sua misericordia si mostra
pronto a perdonare e a riprendere in mano l'avvenire del suo popolo,
più questi torna a disfare e a ingarbugliare la tela. Così Israele
comprende che il male morale è difficile da estirpare; si rende conto
di essere stato peccatore da sempre, a cominciare dagli antichi padri.
Osserva che gli altri popoli lo sono ugualmente; intuisce che
l'umanità intera è corrotta fin dalle origini e nessun vivente è
giusto davanti a Dio.
[390] La prospettiva dell'alleanza viene estesa alla storia
universale: ciò che accade tra Dio e Israele, accade in modo analogo
tra Dio e l'umanità. All'inizio Dio offre all'uomo la propria amicizia
e una condizione di vita paradisiaca. L'uomo gli si ribella con il
primo peccato, che stravolge la sua esistenza, e poi affonda in una
moltitudine di peccati. Dio, fedele e misericordioso, gli rimane
vicino e lo conforta, promettendogli la salvezza. Questa dinamica
della storia viene rappresentata simbolicamente nei primi undici
capitoli della Genesi, in cui ampio spazio è dedicato al peccato
primordiale di Adamo ed Eva e alle sue conseguenze.
-------
A me sembra che qui si presenti la storia raccontata dalla Genesi come
una riflessione sull'origine del male, non come un fatto reale.
Poi non parla più di Adamo ed Eva, ma nel punto [395] riassume: 
--------
"La dottrina della Chiesa... Questi sono i suoi punti principali: il
peccato primordiale dei progenitori ha causato la perdita della
giustizia originale per loro e per tutti i discendenti; il peccato
originale ereditario è in ogni uomo per il solo fatto di nascere, in
quanto riceve una natura umana privata della giustizia originale,
ferita e inclinata al peccato...
[396] Le indicazioni provenienti dai documenti della fede possono
essere ancora approfondite con la riflessione teologica, per
evidenziare meglio il senso della verità rivelata, che peraltro rimane
sempre misteriosa.
------
Poi continua con un pezzo interessante, ma il post mi sembra già
abbastanza lungo, per cui taglio (a meno che non ne vogliate ancora un
po' ;-))
A me sembra che il CdA sia molto meno esplicito nel nominare i
progenitori unici di tutto il genere umano. Cerro la sua
preoccupazione è di spiegare a noi oggi la verità di fede, rendendola
più comprensibile, ma non credo tagliando aspetti della fede difficili
da accettare.
Resto molto perplessa.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://it.geocities.com/erynvess/Testadura

 In che senso?
L'importante è credere che siamo al mondo perché Dio ci ha voluti e
creati, non per un caso fortuito. Poi il modo in cui lo fa e l'ha
fatto (plasmando un po' di terra e soffiandoci il suo soffio vitale,
oppure dicendo pkunzip Universo ;-))) non lo può dire la fede, ma la
scienza.
Veramente io sapevo che la teoria dell'evoluzione pone al credente il
problema del finalismo: l'umanità è nata per una serie di mutazioni
casuali, o qualcuno ha guidato il caso perché ne nascesse la nostra
vita?


 (non molto) almeno per la Chiesa il peccato è sempre cattivo.
E` vero, ma non del tutto ;-)
Sempre dal CCC (412):
Ma perché Dio non ha impedito al primo uomo di peccare? San Leone
Magno risponde: "L'ineffabile grazia di Cristo ci ha dato beni
migliori di quelli di cui l'invidia del demonio ci aveva privati" [San
Leone Magno, Sermones, 73, 4: PL 54, 396]. E san Tommaso d'Aquino:
"Nulla si oppone al fatto che la natura umana sia stata destinata ad
un fine più alto dopo il peccato. Dio permette, infatti, che ci siano
i mali per trarre da essi un bene più grande. Da qui il detto di san
Paolo: "Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia" (
Rm 5,20 ). E il canto dell'Exultet: "O felice colpa, che ha meritato
un tale e così grande Redentore!"" [San Tommaso d'Aquino, Summa
theologiae, III, 1, 3, ad 3].
Beh, l'ultima frase è veramente forte, a me pare spesso un pugno nello
stomaco...


 Adelphi, del 1997.
Ho letto solo il secondo, e l'ho terminato con fatica. Il primo l'ho
guardato e mi sono un po' spaventato.


 Al posto di Dio l'avrei sterminati seduta stante per manifesta
incompetenza.
Ci ha ben provato ;-)


 devono fare come piace a me".
Bah, insomma, esisteranno per caritŕ, non lo metto in dubbio, perň tutti
questi anti-evoluzionisti ad ogni angolo della strada in Italia non li vedo,
nemmeno in ambito religioso (dove forse al limite uno si apsetterebbe di
trovarne). Ammesso appunto che la dx non si metta a essere "piů realista del
re", avrebbe senso per loro andare a sbattezzarsi e fare una guerra per una
cosa cosě poco avvertita come fondamentale?
Boh, tutto ci sta, cmq...
E.L.

 Ciao!
Infatti si entr anel principio antropico che diversamente dal creazionismo
suscita abbastanza l'interesse e la curiosità degli scienziati moderni:
l'universo è *fatto apposta* per far nascere forme di vita intelligenti?
Ai posteriori l'ardua sentenza.
E.L.

 Sempre dal CCC (412):
Ehi!
Hai trovato un sacco di citazioni a fagiuolo in tempi brevissimi (notare
la -u- estremamente raffinata di -fagiUolo-)
E.L.

 :-)
A me sembra invece lecito che gli scienziati e tutti gli altri vogliano
far conoscere già da adesso tutta la loro contrarietà, per fermare
questa parte della riforma prima che sia approvata: meglio prevenire che
combattere poi.
Quello che non capisco, davvero, è il senso di tutto ciò: è stata
pensata per qualche pressione della Chiesa? Mi sembrerebbe davvero
strano che qualche alto prelato abbia fatto pressioni in tal senso: ci
sarebbero ben altri problemi da risolvere con lo Stato... A meno che non
abbiano voluto dare un contentino, della serie: adesso state bboni...
Ma soprattutto, a chi giova? A volte mi sento così ingenua...
Forse a scatenare l'ennesimo putiferio, per poi tornare sui propri passi
ma consolidare altre "conquiste" fatte nel frattempo silenziosamente?


 (notare la -u- estremamente raffinata di -fagiUolo-)
LOL!


 vita?
Esatto: questo e' il problema di fondo.

 progresso delle conoscenze scientifiche.
PDA pure qui. I miei erano rilievi sul tenore della petizione, nn sul
provvedimetno della Moratti, che non ho ancora letto.

    Quindi tutti i primi umani erano fratelli e sorelle e, per perpetrare la specie, hanno dovuto per forza unirsi tra loro.
No: Caino si è unito alle pecore, perchè sorella non ne aveva, ed il fratello era morto.
^__^
Fermo quanto detto sopra, in realtà già nel libro della genesi Dio parla delle altre popolazioni esistenti al di fuori di Eden.
Dawid

    E` vero, ma non del tutto ;-)
Tra tante citazioni, hai forse dimenticato la più importante: tutto concorre per il bene, per quanti amano Dio.
Un peccato è sempre un errore, ma un errore non è sempre un peccato.
Quanto al canto dell'Exultet: in realtà tutta la realtà era ordinata alla redenzione, ma questa è da intendersi non già come
cancellazione del peccato originale, ma del peccato nonostante il quale ogni uomo può divenire alter christus, ed ereditare così
la natura di Dio.
Non è dunque un regime di legge, ma di dono: tu vivi, e sperimenti il peccato così come la grazia. Se però accogli Cristo, puoi
divenire come lui, e dunque come Dio.
Questo è il Kerygma principale di san Paolo, il quale si serve della contraddizione (apparente) delle leggi, per parlare di amore
e di unione volontaria dell'uomo: a Dio nella libertà, o a se stesso nella legge, e dunque nella morte ed a Satana.
Dawid

 Fermo quanto detto sopra, in realtà già nel libro della genesi Dio parla
delle altre popolazioni esistenti al di fuori di Eden.
Vero, bravissimo, prima o poi l'avrei tirato fuori anch'io: punto sempre
poco chiaro, lì e dove recita "a quel tempo c'erano i giganti sulla terra".
E.L.

 guardato e mi sono un po' spaventato.
In effetti anch'io ho letto per intero solo il secondo, mentre il primo ce
l'ho in casa (comprato dal fratello) ma l'ho letto solo a spot (brevi,
peraltro).
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Dawid Arelentir scrisse...
 DA> Adam era in realtà adam, ovvero "fatto di terra", terreno
In effetti, prima di avere lo spirito vitale, Adamo era golem.
 DA> No: Caino si è unito alle pecore, perchè sorella non ne aveva
Veramente Adamo ed Eva, secondo Genesi, hanno avuto una moltitudine di
figli, non solo Caino e Abele. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
There's no place like 127.0.0.1
http://www.atrus.terrediconfine.net

 Il CCC si può trovare qui:
Cutto e ti ringrazio per le Info.

uh, non è poi così impossibile, almeno per alcuni di loro.
Probabile, mi sembra meno probabile che *tutti* si siano mossi solo
per attaccare il governo, ecco. Ma al di là dei nomi, mi sembrava più
interessante il merito dell'appello: dopo aver letto il decreto una
qualche "perplessità" mi sovviene. E pensare che siccome l'appello è
su Repubblica, allora si tratta *sicuramente* di una cazzata, mi
sembra solo fazioso, per quanto Repubblica possa non piacermi.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
Die Sauerkraut ist in mein Lederhosen

 noi nell'Eden non avremmo fatto esattamente lo stesso?
A me le mele non piacciono molto, preferisco le pesche, quindi non ci 
sarebbero stati problemi...
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
L'atto di bere una birra per misurare la tua resistenza all'alcol modifica 
la tua resistenza all'alcol.
- Principio di indeterminazione di Heineken

 preliminare... 
Allora mi permetto di intervenire io: visti i tempi ed i modi con cui in 
Italia si "fanno" le cose della scuola, č bene intervenire *prima* che la 
frittata sia fatta perché dopo, che sia fatta bene o che sia fatta male, 
tocca comunque tenersela per almeno 30 anni.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Se uno posta come un troll e agisce come un troll, ma dice di non essere un 
troll, forse non č un troll. Io perň non riesco a vedere la differenza.

 C'è pure la versione Caino-o, Abele-e, Satana-a....
E vestiti per benino che mi vergogno d'avecci una sorella a codesta 
maniera...
(lacrimuccia)
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
- Internet
+ Cabernet

 un troll. Io però non riesco a vedere la differenza. 
Sei uno sporco narciso.
(lavati)


combattere poi.
Trattasi di processo alle intenzioni però: così non si farà mai
niente...
Vèon
-----------------------
 - I bàd an ist ereb - 

 sarebbero stati problemi...
LOL, hai ragione!
Perdere la testa per una mela quando potevano abbuffarsi
tranquillamente di lamponi, ciliegie, albicocche, manghi, mirtilli...
Non li capisco proprio ;-)


 mirtilli... Non li capisco proprio ;-)
Eh, ma erano mele renette, coltivazione biologica[cit.]
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

guardato e mi sono un po' spaventato.
Spaventato? Devo leggerlo!
Se ti va prova "Chi siamo", Mondadori, 1993 (mi sembra che
esista anche un'edizione economica) sempre di Cavalli Sforza:
semplice, chiaro, affascinante.  :-)
Omaggi
--
Bacca

 coltivazione biologica[cit.]
Ahhhhhhh...
ehm... ma... scusa l'ignoranza: cit da cosa? #^__^#


 Chi sono i firmaioli? 
Io mi riferivo a Margherita Hack e a Renato Dulbecco, di cui non discuto i 
meriti professionali ma ho qualche dubbio su quelli personali. Per quanto 
riguarda gli altri non saprei dire, a parte qualche "logica" deduzione, ma 
leggendo il giornale tutti i giorni e non avendo mai, dico mai, trovato il 
benché minimo accenno ad una corrente creazionista italiana, a fronte invece di 
numerosi articoli indignato/sbeffeggiatori sulle correnti creazioniste 
americane, deduco che si tratti di un'operazione che puzza.
Mi sorprendo che non ci sia la firma di Dario Fo, visto che Nobel chiama Nobel...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 ehm... ma... scusa l'ignoranza: cit da cosa? #^__^#
Benigni, lo stesso spettacolo di Adamo-o Satana-a che citava E.L.


 un'operazione che puzza.
Di cosa puzza? Secondo te si tratterebbe di un ennesimo esempio
dell"andare contro il governo sempre e comunque"?
Bisognerebbe allora spiegare -in maniera possibilmente oggettiva e
condivisibile- quale fosse la necessità impellente di eliminare dai
programmi la teoria evoluzionista.
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosa così poco avvertita come fondamentale?
Vero, però -come dicevo a Gwindor- mi sembra comunque aberrante
l'eliminazione dell'evoluzionismo dai programmi. E ancor più l'unica
giustificazione che ne ho sentito "a quell'età è meglio imparare il mito e
la tradizione".
Quindi, perchè?


 deduco che si tratti di un'operazione che puzza.
Io credo che l'unico modo serio di procedere sarebbe leggere la bozza e
vedere se ci sono cenni alla teoria dell'evoluzione ed al metodo scientifico
o no, non pensi?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

    Adamo ed Eva, secondo Genesi, hanno avuto una moltitudine di figli, non solo Caino e Abele
La Genesi (4, 15s) rivela che già al tempo di Caino vi sono molti altri popoli fuori dall'eden: sono
quelli di cui Caino teme la vendetta, e per i quali Dio pone su di lui un marchio di protezione.
Dawid

    dove recita "a quel tempo c'erano i giganti sulla terra".
Mi rifaccio primariamente al marchio di Caino (Genesi 4, 15s), con cui Dio lo protegge dalle vendette nei paesi stranieri.
Ciao,
    Dawid

 Che se Adamo non esiste, e dunque non è esistita una coppia originale,
Ma ne sei proprio sicuro? Su che basi lo affermi?

 non che Adamo ha peccato per tutti noi.
Che la CC sostenga che due progenitori peccatori (Rik & Gian?) non siano
necessariamente esistiti lo scopro ora e francamente mi lascia alquanto
perplesso....moolto perplesso...
E.L.

 perplesso....moolto perplesso...
Idem, e direi che a occhi qualcosa non torna.

"Dawid Arelentir" <dawidar...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gAQjc.27597$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

 Non solo.
C'è pure tutta la distinzione che a quel tempo "alcuni figli di Dio si
unirono ad alcune figlie degli uomini, e generarono dei figli: quelli sono i
giganti delle leggende" (cito a memoria, chiedo venia)...dovrebbe essere una
spiegazione pseudo-reaionalistica degli antichi eroi delle leggende del
milieu culturale dove si generò l'Antico Testamento. Pseudo-razionalistica
perchè cmq toglie gli antichi eroi all'aurea divina chepossedevano
riportabnsdoli in un odirne inferiore all'interno di un mondo dominato e al
cui vero c'entro sta l'Unico Dio: questo era il vero obiettivo di tali
incisi (quindi nno rivelazioni sensazionali pseudo-gnostiche come piace
giocare a qualcuno, quanto, si potrebbe dire, proprio il suo contrario). I
"figli di Dio" in particolare potrebbero essere in quel contesto angeli? Ad
ogni modo tutto ciò non entra assolutamente nella storia della Salvezza e
tanto ci basta.
E.L.

 al cui vero c'entro
Rotfl, scusate il simpatico neologismo.
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Dawid Arelentir scrisse...
 >>    prima di avere lo spirito vitale, Adamo era golem.
 DA> Secondo la kabbalah...
Non confondiamo l'origine del termine con quello che poi ne è derivato:
'golem' indicava una cosa informe, non ancora compiuta; "in embrione",
diremmo noi. L'impasto di polvere del suolo era golem prima che Dio vi
infondesse lo spirito vitale, così come anche l'embrione era considerato
golem.
Solo molto più tardi è saltata fuori l'idea del manichino a cui si poteva
dare una parvenza di vita.
 >>    Adamo ed Eva, secondo Genesi, hanno avuto una moltitudine di figli,
 >> non solo Caino e Abele
 DA> La Genesi (4, 15s) rivela che già al tempo di Caino vi sono molti altri
 DA> popoli fuori dall'eden:
Le due cose non si escludono.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Trovo la televisione molto educativa. Ogni volta che qualcuno
l'accende vado in un altra stanza a leggere un libro."
www.auroraproject.net

 o no, non pensi?
E' notizia di oggi che la Moratti ha istituito una commissione scientifica 
specifica sull'argomento e ne ha affidato la direzione a, udite udite, Rita Levi 
Montalcini, che tra l'altro non è sospettabile di simpatie governative essendo 
un'altra amante della firma.
Spero che adesso qualcuno segua il bell'esempio di Alberto Veronesi sul Corriere 
di oggi e riconosca la buona fede e la serietà della Moratti almeno in questa 
occasione. Io non ho nessun motivo per difenderla, ma mi danno fastidio gli 
attacchi predefiniti e soprattutto, negli anni, ho sviluppato una profonda 
idisincrasia per gli appelli strombazzati sui giornali. Mi rendo conto che molti 
di voi non possono ricordarsi quelli che venivano fuori negli anni '70, ma a me 
sono bastati. Uno fra tutti, un appello firmato da una marea di intellettuali, 
tra cui ricordo Umberto Eco, che, sintetizzando, condannava la lotta armata ma 
dichiarava una certa "comprensione" per chi l'aveva scelta visto lo stato 
oppressore in cui era costretto a vivere (la vecchia storia dei "compagni che 
sbagliano", per chi non ricorda la formuletta).
Ebbene sì, lo ammetto, sono un po' prevenuto, ma ho le mie buone ragioni...


 ragioni...
Uh beh, perņ ammetterai che č un problema tuo ;-) io gli appelli li giudico
uno per volta.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metą di voi soltanto a metą; e nutro, per meno della metą
di voi, metą dell'affetto che meritate"

    Adamo non esiste, e dunque non è esistita una coppia originale
Mi chiarisco.
La dottrina del peccato originale è ebraica, non cristiana, e fondamentalmente serviva a spiegare la tendenza al peccato da parte
dell'uomo, e l'impossibilità, da parte della creatura, di soddisfare pienamente le aspirazioni del creatore, se non mediante una
vita dedicata alla santificazione.
Tale dottrina è stata incorporata nella visione cristiana, ma in particolar modo sant'Agostino, padre della chiesa d'occidente, ha
formulato alcune "teorie" (in particolar modo, se non sbaglio, contro il pelagianesimo) che hanno reso necessaria la realtà
storica della coppia primordiale, e tali "premesse" sono divenute in seguito fondamento di fede.
Volevo quindi evidenziare che nella riflessione morale e dottrinale contemporanea sono tenuti da conto sia il filone
interpretativo originale, che l'aspetto "dogmatico" della coppia primordiale; e quest'ultimo è ritenuto valido più nelle
implicazioni, che nella validità intrinseca, tutt'altro che dimostrata.
Se siete interessati, posso fornirvi qualcosa di più preciso.
Dawid

 Se siete interessati, posso fornirvi qualcosa di più preciso.
Beh, se capita..volentieri: anche perchèmi sembra di capire che inpratica il
cristiano *non* è ufficialmente tenuto a credere di discendere da un'unica
coppia? La cosa confesso mi lascia perplesso am tutto ci sta.
Ciao.
E.L.

 uno per volta.
No, no, non hai capito...
Io sono prevenuto contro gli appelli, indipendentemente (piů o meno) dal loro 
contenuto....


coppia? La cosa confesso mi lascia perplesso am tutto ci sta.
Non e' cosi': "Il Magistero della CHIESA NON HA NULLA in contrario a che
la dottrina dell'EVOLUZIONISMO, in quanto essa indaga circa l'origine
del corpo umano derivante da una materia preesistetne e viva (la fede
cattolica infatti ci obbliga a tener fermo che le anime sono state
create immediatamente da Dio) sia oggetto di investigazione e
discussione da parte di esperti [...]. Pero' quando si tratti dell'altra
ipotesi, cioe' del poligenismo, allora i figli della chiesa non godono
affatto della medesima liberta'. I fedeli NON possono abbracciare quelle
opinione i cui assertori insegnano che dopo Adamo sono esistiti qui
sulla terra veri UOMINI CHE NON hanno avuto origine, per generazione
naturale, dal medesimo come da PROGENITORE DI TUTTI gli uomini, oppure
che Adamo rappresenta l'insieme di molti progenitori" [Enc. "Humani
Generis", 3896-97 Denz., enfasi mie]. Cosi' tanto per parlare della cosa
con qualche elemento in piu' ;-)

 scientifica che la razza umana è completamente pazza.
Ehm no,non credo proprio che la genetica mitocondriale porti a queste 
conclusioni(sempre che ti stia riferendo a quella).In realtà pare che 
uno dei "salti evolutivi" maggiori sia stata la simbiosi prima e 
l'inclusione poi di una specie "batterica" (non so se si può parlare 
*Esattamente* di batteri nel caso dei mitocondri) in quelle che poi 
sarebbero state le cellule eucariotiche che noi conosciamo,in seguito 
queste ex-cellule si sarebbero specializzate diventando i mitocondri.Ora 
che le analisi del DNA mitocondriale facciano risalire l'uomo a pochi 
"progenitori" (o meglio progenitrici) non significa *EFFETTIVAMENTE* che 
  le progenitrici europee erano sette ma dobbiamo pensare da che punto 
di partenza consideriamo l'evoluzione umana,perchè sono sicuro che se si 
andasse ancora indietro(e non so se è stato fatto o si stia facendo) si 
noterebbe forse che le "sette progenitrici" di cui si parla non siano 
proprio *sette* come numero ma si tratta di "sette linee mitocondriali" 
ovvero ben più di solo sette individui^_^
Che poi tralaltro sette progenitrici(con l'accezione modificata che ho 
cercato di spiegare sopra) non vuol dire affatto avere lo stesso codice 
genetico(ovvero fratelli e sorelle che diceva Cirdan),il DNA nucleare e 
diverso da quello mitocondriale!L'analisi del DNA mitocondriale ha 
tuttavia il merito,grazie alla sua relativa invariabilità,di far 
risalire per via materna alle "linee progenitrici",Quello che nel 
frattempo abbia fatto il DNA nucleare è tutto un altro discorso(e non 
escludo nemmeno che si siano influenzati reciprocamente anzi son quasi 
sicuro che queste influenze ci sono o quanto meno "ci sono state")
AshScientificoNod

 dal loro contenuto....
Appunto, è un problema tuo, non dell'appello in questione :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente! Stai guardando una donna. Eowyn io
sono, figlia  di Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale! Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

Ascoltavo il rumore del mare quando Ashnod The Storyteller scrisse...
 ATS> si noterebbe forse che le "sette
 ATS> progenitrici" di cui si parla non siano proprio *sette* come numero ma
 ATS> si tratta di "sette linee mitocondriali" ovvero ben più di solo sette
 ATS> individui^_^
Sì, e appunto per questo trovo molto difficile sostenere la tesi di due soli
individui da cui è derivato tutto il genere umano.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Television is the first truly democratic culture - the first culture
available to everybody and entirely governed by what the people want.
The most terrifying thing is what people do want." -- Clive Barnes
http://www.auroraproject.net/cube/

 Non e' cosi':
[cut]
Ah, ecco, mi pareva aver letto qualcosa proprio come quanto da te riportato.
E.L.

 individui da cui č derivato tutto il genere umano.
Che poi anche a voler tenere la "teoria dei sette" in senso stretto si 
parlerebbe di "sette madri" con la conseguenza che se non c'erano ANCHE 
sette padri penso che l'evoluzione si sarebbe dovuta dar un gran bel da 
fare per continuare ^_^
AshEvoluzionistaNod