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Titolo: Un errore...

In Albero e Foglia, più precisamente nel saggio Sulle Fiabe, a pagina 85 
leggiamo: "Le fiabe sono elaborate da uomini, non da fate; i racconti umani 
sugli elfi sono indubbiamente ricolmi della Fuga dall'Immortalità".
Nella nuova traduzione dello stesso saggio, che compare nel volume Il 
Medioevo e il Fantastico, leggiamo a pagina 224: "Le fiabe sono realizzate 
da uomini e non da esseri fatati. E le storie umane sugli elfi sono senza 
dubbio piene di Evasione dall'Immortalità".
In inglese però la frase è: "Fairy-stories are made by men not by fairies. 
The Human-stories of the elves are doubtless full of the Escape from 
Deathlessness". Mi sembra ovvio che qui c'è una netta contrapposizione fra 
"Fairy-stories", ovvero i racconti degli Uomini sulle Fate (o Elfi), e 
"Human-stories", ovvero i racconti delle Fate (o degli Elfi) sugli Uomini. 
La seconda frase, quindi, ha un significato esattamente opposto a quello 
delle traduzioni italiane, e dovrebe essere: "I «racconti sugli uomini» 
degli elfi sono senza dubbio pieni di Fuga dall'Immortalità".
Come nota a margine (perché io dico il peccato ed anche il peccatore), la 
traduzione di Albero e Foglia si deve a Francesco Saba Sardi, mentre quella 
del Mediovo e il Fantastico a Carlo Donà (ed è curata da Gianfranco de 
Turris).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non è neutra"

 degli elfi sono senza dubbio pieni di Fuga dall'Immortalità".
Mi pare la tua frase dia molto più senso all'affermazione "Escape from
Deathlessness", altrimenti criptica.
E.L.

degli elfi sono senza dubbio pieni di Fuga dall'Immortalità".
Avevo avuto anch'io la stessa impressione, ma devo porre una domanda:
la storia di Beren e Luthien è da considerarsi una "Human-story of the
elves" nel senso che proponi(amo)?
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
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"I'm get medieval on your ass" - Marsellus Wallace

 degli elfi sono senza dubbio pieni di Fuga dall'Immortalità".
Io purtroppo non conosco il testo originale (e lo dico con grande
vergogna...), ma mi sembra chiarissimo che l'Araldo ha ragione da vendere.
Altrimenti l'affermazione sarebbe priva di senso. Tra l'altro, c'è un
fattore grammaticale da non sottovalutare: in inglese il complemento di
argomento ("sugli elfi") non viene preceduto mai da "of", ma da "on" o
"about". Quindi, "of the Elves" è qui un semplice complemento di
specificazione.
-- 
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 degli elfi sono senza dubbio pieni di Fuga dall'Immortalità".
A me pare che questo concetto (le storie scritte dagli elfi sugli uomini 
rivelerebbero il desiderio dei primi di sfuggire alla loro immortalita') 
sia espresso da qualche altra parte (Lettere? O forse ne parla 
Shippey in RoToME?). Insomma: io l'ho gia' sentito. Se 
rintracciassimo la fonte avremmo una (credo ormai superflua) 
conferma dell'errore.
Complimenti! L'hai segnato in blu su entrambe le traduzione, spero.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo


 Complimenti! L'hai segnato in blu su entrambe le traduzione, spero.
Non scrivo né sottolineo mai sui miei libri.


 Non scrivo né sottolineo mai sui miei libri.
Pero' dovremmo farlo sapere ai traduttori, in qualche modo.


Shippey.
Sì, ne parla nel Rotome. E' per quello che ho scritto il messaggio
sopra. Dice il buon T.S.
<<La sua immaginazione si incentrò ancora su una sorta di calque,
un'inversione di schema: dal momento che noi siamo destinati a morire,
egli inventò una razza che non lo era; dal momento che le nostre
"fiabe" sono piene di evasione dalla morte (come egli osserva verso la
fine di "Sulle Fiabe"; Reader, p.85), " le "storie umane" degli elfi
sono senza dubbio piene di Evasione dall'Immortalità ". Una di queste
fu certamente il racconto di Beren e Lúthien come descritto in "Lay of
Leithian, Release from Bondage", dove a Lúthien, unica tra gli elfi,
viene concesso come favore di "morire per davvero" ed abbandonare il
mondo come un'essere mortale.>>
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
Die Sauerkraut ist in mein Lederhosen

 degli elfi sono senza dubbio pieni di Fuga dall'Immortalità".
Bravo Araldo. Ma secondo te a che " «racconti sugli uomini»
 degli elfi" si riferisce? A parte i suoi (es. Beren e Luthien), che sono
sicurametne racconti di elfi, non sono a conoscenza di nessuna saga che si
consideri "di elfi".

 specificazione.
Quoto.
Bye
Gwindor
-- 
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 che si consideri "di elfi".
La stessa domanda se la pone Shippey in ROTOME (è traducendolo che mi sono 
imbattuto nella frase e nella sua cattiva traduzione). Secondo lui in tutto 
il saggio Sulle Fiabe in realtà Tolkien prendoe un po' in giro il lettore, 
facendo deliberatamente confusione fra ciò che è reale e ciò che è 
inventato, rifiutando di definire cosa sia reale e cosa sia inventato, ed 
in fine sostenendo che la differenza non è poi molta.


 Forse ne parla Shippey. 
Certo, che ne parla Shippey: io me ne sono accorto perché in ROTOME è 
citato quel passo di OFS, ed io sono andato a riverdermi come era tradotto 
in italiano. 


 in fine sostenendo che la differenza non è poi molta.
In che capitolo e a che pagine?

 In che capitolo e a che pagine?
Capitolo 2 (Philological Inquiries), ultima sezione (Allegories, Potatoes, 
Fantasy and Glamour).
