Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Macchine al lavoro.

Salve.
Vorrei sapere se un'azienda puo' far lavorare delle macchine automatiche,
quindi con impianti elettrici sotto tensione, di notte e senza nessuna
sorveglianza.
Per la precisione specifico:
- Non c'e' nessuna persona in azienda, neanche un guardiano. 
- L'azienda e' situata vicino a delle abitazioni. 
- Non esiste nessun sistema di allarme o antincendio 
automatico in caso di incendio.
L'azienda puo' farlo?
Se si per farlo a chi deve dare conto?
Grazie in anticipo.

 Se si per farlo a chi deve dare conto?
A nessuno. Qual'è il problema?
--
Saluti
Michele Guetta - perito industriale

 A nessuno. Qual'è il problema?
A mio avviso il problema "sarebbe" che essendo un'azienda che costruisce
mobili, ed avendo un'impianto elettrico "sotto tensione" senza nessuna
precauzione o automatismo per un eventuale incendio, potrebbe essere
pericoloso per gli abitanti delle abitazioni adiacenti. Ricordo che non
esiste guardiano, ma passa solo la ronda due volte in una notte.
Senza contare che oltre al legno, truciolato e colla, ci sono solventi
altamente infiammabili i quali prendono fuoco addirittura anche solo con
la statica (fregamento con panno imbevuto).
Non piu' di quindici giorni fa e' stato spento un principio di incendio
(autocombustione colla) prontamente spento con 3 estintori perche' per
fortuna e' avvenuto di giorno.
Da quanto hai risposto (grazie) sembrerebbe che non esista una legge che
salvaguardi le abitazioni adiacenti.
Se e' cosi', non oso immaginare la scena in caso di incendio!!!

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.06.13.10...@quipo.it...

La responsabilità civile e penale è del titolare dell'azienda. La legge gli
dà la liberta di esercire come vuole la propria attività nel rispetto delle
leggi vigenti in materia di sicurezza sul lavoro. Se lei crede che questo
imprenditore non rispetti le elementari regole di prevenzione, e ha delle
prove concrete, faccia un esposto alla magistratura.


 magistratura.
 
Dunque...
Io ho chiesto su questo NG proprio perche' non so se se ci sono dei reati,
non sono un perito io.
La sua (visto che mi da del "lei") risposta me la poteva dare anche mia
figlia.
Comunque, seguendo il suo ragionamento, il titolare dell'azienda puo'
anche mettere una bomba atomica dentro alla sua azienda, l'importante e'
che poi sia responsabile e rispetti le norme vigenti. E la mia domanda era
proprio in questo senso: ci sono norme che obbliagano l'azienda a chiedere
conto a terzi per il caso descritto da me?
Ad esempio il collaudo dell'impianto antincendio e' stato fatto durante
l'orario normale di lavoro quindi con personale, variando il tipo di
lavoro e l'orario, va rifatto o no?
 
Di nuovo grazie.

 lavoro e l'orario, va rifatto o no?
Si trattava del primo collaudo? Oppure di una verifica periodica ? O ancora
si trattava dell'esercitazione per il personale interno ?
Stai ponendo delle domande (adesso ti do del tu) alle quali nessuno può
rispondere con certezza, se non il responsabile dell'attività (o datore di
lavoro). E' solo lui che insieme al RSPP ha effettuato l'analisi dei rischi,
il piano di evacuazione di emergenza, ha nominato i responsabili della
squadra antincendio interna, ha elaborato le procedure per il controllo e la
manutenzione, ecc. ecc. ecc..


 wrote in message
news:pan.2002.06.12.19...@quipo.it

Caro amico. Innanzitutto una azienda che lavora in prossimità di
abitazioni di notte,
deve rispettare dei parametri fonometrici non indifferenti. Deve anche
rispettare a
delle emissioni atmosferiche(in caso di verniciatura, incollaggio
pannelli ecc) che
siano al di sotto di quelli stabiliti per legge. Deve anche richiedere,
visto che si tratta
di una azienda di falegameria presumo con almeno 200mq a disposizione,
del relativo
certificato di prevenzione incendi ecc.
Mi parli di mancanza di un sistema di allarme antincendio? 
Se stai parlando da vicino di casa è da denunciare subito. Prima però
parlane direttamente al titolare.
Cordialità
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cordialità
Qui invece mi arrabbio.
A parte l'insalata tra 200 mq (immagino per il progetto dell' impianto
elettrico) e il C.P.I..... e già mi dà indicazioni sulla padronanza delle
norme.
Ma poi perchè sarebbe da denunciare ?
Perchè "presumi " che sia di grandi dimensioni ?
Perchè lavora ?
O perchè lavora di notte ?
Non diamo questi consigli, sopratutto se non ci vengono richiesti e sulla
base di norme che non conoscete (vedi C.p.i.).
Ora, una azienda, ha normalmente maggiori mezzi anche economici di un
privato, ergo vince la causa e se riesce chiede i danni al povero vicino a
cui abbiamo dato un bel consiglio davvero !
Complimenti e saluti a tutti.
Max

Come al solito io cerco di rifarmi alle norme vigenti...
Innanzitutto se l'azienda fa parte di quel gruppo definito "a rischio
rilevante" deve sottostare alla diretiva Seveso, che prevede una serie di
misure atte a eliminare o ridurre il prorpio impatto ambientale anche in
caso di incidente...
Se cosi' non fosse, l'articolo 4, comma 5, lettera n del D.Lgs.626/94
recita: "(il Datore di Lavoro, n.d.r.)...prende appropriati provvedimenti
per evitare che le misure tecniche adottate possano causare rischi per la
salute della popolazione o deteriorare l'ambiente esterno", con sanzioni
penali che prevedono l'arresto da 3 a 6 mesi e da 1500 a 4000 Euro per il
DL)...
Cordialmente.
AG

 Max
Grazie a te.


Mi stà bene, ho l'impianto elettrico perfettamente a posto, i miei estintori
o quello che ho predisposto come sistema antincendio in ordine, ovvero
dimostro di aver adottato le misure tecniche necessarie e anche qualcosa in
più.....cosa mi fanno ?
Sono imputabile perchè c'era una persona sola che lavorava "senza impianto
automatico di spegnimento".
Signori, non scherziamo.
Una cosa è cosa servirebbe o sarebbe intelligente ci fosse....
Un'altra cosa...è cosa è prescritto dalla legge.
Un'impianto del genere potrebbe, e sottolineo potrebbe essere chiesto solo
ad un grande stoccaggio di legname, con piazzali infiniti, in sede di esame
della pratica di CPI.
Ma al momento io (che ripeto, non sono infallibile, anzi), non conosco altre
norme che IMPONGANO a qualcuno un sistema che ad occhio e croce può costare
dai 10.000 fino a 50.000 ?uro.
Per il vicino/Michele :
Capisco che la parte interessata sia arrabbiata, ma preferisco di gran lunga
dare consigli realisti e possibilmente sinceri e spassionati, che non
consigliare di imbarcarsi in avventure legali senza senso e con risultati
scontati in quanto non ci sono appigli giuridici...
Sbaglierò...ma preferisco essere "onesto".....
Non sono dalla parte dei proprietari della falegnameria, ci
mancherebbe...semplicemente mi arrabbio a vedere "consigli" fatti mettendo
insieme due norme...senza senso...allo stato attuale delle cose e presumendo
che la ditta sia in regola con una serie di cose(vedi sopra più altre),
niente può impedire questo stato di fatto, e questa è realtà...
Il resto........
Saluti
Max

 Max
AG

 citate (peraltro non verificabili da un normale cittadino).
Grazie, era questo che volevo sapere.

 Grazie, era questo che volevo sapere.
Prego (auguri).
M.

 sappiamo noi, sono lě e lavorano con coscienza e nel rispetto delle norme.
Non conosco il caso specifico. Ma non capisco perche' non far valere le
proprie ragioni nei relativi ambiti di competenza quando i problemi sono
palesi.
Tempo fa, una mattina, vicino a casa mia, per esempio, ci fu un incendio in
una ditta dove si fabbricavano tini e botti in vetroresina. Per ben 3 ore
l'incendio ebbe modo di svilupparsi (con conseguente sviluppo di fumi
sicuramente non salubri), prima che i VV.F. intervenissero. A suo tempo
inoltrai una raccomandata al Sindaco ed alla ditta chiedendo che venissero
installati sistemi di rilevazione collegati agli Enti per ridurre il tempo
di intervento dei mezzi di soccorso e, conseguentemente, della produzione e
diffusione dei fumi tossici.
E cosi' altre mille problemi evidenti possono essere denunciati (rumori,
fumi, emissioni moleste)...che se palesi sono esistenti!
Tra l'altro la verifica dell'ASL puo' anche portare alla conclusione che
l'esponente sia nel torto e l'azienda, come dici tu, "lavora con coscienza e
nel rispetto delle norme"...
Non infrequenti, comunque, sono gli esposti per "vendetta", anche anonimi
(purtroppo), sui quali l'ASL lavora...vicini insofferenti, concorrenti,
dipendenti....non dimentichiamoci poi che spesso, l'esposto solleva una
cortina sotto la quale i problemi sono altri e molteplici...
Cordialmente.
AG