Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Lunghezza linea

Tempo fa avevo appreso che lo standard del numero di caratteri per riga in
un messaggio su usenet era di 72. È davvero necessario? Lo chiedo perché mi
pare nessuno lo rispetti e mi crea problemi quando incollo del testo da
altre fonti, si spezzano le righe.
Adesso l'ho portato a 76 colonne.
Che mi dite?
-- 
Deejay Raf
Merry Christmas! :)

 Che mi dite?
Credo che venga comunemente accettato come "buono" un valore compreso
fra 72 e 80. Non so se ci siano consigli più stringenti nelle RFC.
Io cmq con Dialog non avverto problemi ad usare un limite a 72, e se
anche inqualche caso particolare li avvertissi, c'è sempre il comodo
pulsante "riformnatta paragrafo". In agent non c'è un analogo? ^^
-- 
Cammagno

pulsante "riformnatta paragrafo". In agent non c'è un analogo? ^^
Che io sappia no, ma tutto può essere. Se qualcuno è ha conoscenza di
qualche soluiione...
Cmq i problemi li avverto solo quando incollo su un mio post il testo di
un'email o sito internet. Mi si propone il cosidetto "effetto fiordo". :)


 un'email o sito internet. Mi si propone il cosidetto "effetto fiordo". :)
Però mi sembra strano che un nr evoluto come Agent non abbia un modo per
ovviare... beh, lasciamo la parola agli esperti :)
-- 
Cammagno

 quando incollo del testo da altre fonti, si spezzano le righe.
Lo standard è tra 72 e 74 caratteri.
Per risolvere i problemi di word wrapping hai bisogno di un editor 
esterno, purtroppo.
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

esterno, purtroppo.
Eh vabbè, per risolvere riesco anche a mano all'interno di Agent stesso ma
io parlavo di qualcosa di automatico.


 Lo standard è tra 72 e 74 caratteri.
Fonte?
Non pwr contestare, intendiamoci, ma so che sei un esperto di RFC et
similia, per cui di solito sai dove andare a colpo sicuro.
A me risultava un range più ampio, ma come ho detto immaginavo che
potesse essere più ristretto di quanto mi risultava.
Mi interesserebbe la fonte anche per datare questo "standard", visto che
ovviamente con l'andare del tempo si diffondono monitor più ampi e
quindi probabilmente ha un certo senso estendere (con moderazione e pian
piano) il limite superiore.
-- 
Cammagno

 similia, per cui di solito sai dove andare a colpo sicuro.
Può essere utile...?
http://www.ietf.org/rfc/rfc2646.txt
[...]
4.1.  Generating Format=Flowed
When generating Format=Flowed text, lines SHOULD be shorter than 80
characters.  As suggested values, any paragraph longer than 79
characters in total length could be wrapped using lines of 72 or
fewer characters.  While the specific line length used is a matter of
aesthetics and preference, longer lines are more likely to require
rewrapping and to encounter difficulties with older mailers.  It has
been suggested that 66 character lines are the most readable. 
(The reason for the restriction to 79 or fewer characters between
CRLFs on the wire is to ensure that all lines, even when displayed by
a non-flowed-aware program, will fit in a standard 80-column screen
without having to be wrapped.  The limit is 79, not 80, because while
80 fit on a line, the last column is often reserved for a line-wrap
indicator.) 
When creating flowed text, the generating agent wraps, that is,
inserts 'soft' line breaks as needed.  Soft line breaks are added
between words.  Because a soft line break is a SP CRLF sequence, the
generating agent creates one by inserting a CRLF after the occurance
of a space. 
A generating agent SHOULD NOT insert white space into a word (a
sequence of printable characters not containing spaces).  If faced
with a word which exceeds 79 characters (but less than 998
characters, the [SMTP] limit on line length), the agent SHOULD send
the word as is and exceed the 79-character limit on line length. 
A generating agent SHOULD: 
1.  Ensure all lines (fixed and flowed) are 79 characters or fewer in
length, counting the trailing space but not counting the CRLF, unless
a word by itself exceeds 79 characters. 
[...] 

 Può essere utile...?
Direi di si, visto che era proprio questo uno dei testi che ricordavo,
anche se lo ricordavo in modo impreciso ^^
Ma magari ce ne sono di più stringenti successivi? ^^
-- 
Cammagno


http://www.ietf.org/rfc/rfc2646.txt
Ok.
Quindi attualmente come è meglio comportarsi? Meno di 72 o meno di 79?


 Quindi attualmente come è meglio comportarsi? Meno di 72 o meno di 79?
Io mi regolo sempre su 72 (per abitudine pluriennale), ma se arrivi fino
a 76 non ti maledice nessuno ;-)
Bye
-- 
Jikan
I vecchi programmatori non muoiono; saltano ad un nuovo indirizzo     

 Bye
Io starei su 70-72... 
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

Io starei su 70-72...
Ok, 72, come ho sempre fatto.
E per quanto riguarda le righe spezzate che mi dici? A volte quando devo
incollare qualcosa, con Agent, devo portare la lunghezza a 76,
altrimenti mi si presenta il fenomeno di word wrapping o effetto fiordo
che dir si voglia.


 moderazione e pian piano) il limite superiore.
Non sono certo che le due cose siano collegate.


 stesso ma io parlavo di qualcosa di automatico.
Che io ricordi con Agent non si può far nulla.


citazione
o, meglio, incollale come citazione custom (CTRL+Shift+Q):
|citazione custom
|citazione custom
Nota che io ho il "|" tra i "segni di citazione riconosciuti"
(opzioni/preferenze di visualizzazione/messaggi), non ricordo
se ci sia di default.
Ciao, Alessio.
-- 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Il mio sito: 
http://www.sleepers.it

 Incollale come citazione (CTRL+Q):
Con Agent se fai IncollaComeCitazione ti va a capo alla lunghezza
impostata? Con Dialog non lo fa, le citazioni le lascia lunghe quanto
sono senza cambiarle mettendogli solamente dvanti il simbolino.
Poi se si vede ad occhio, che abbiamo debordato dai limiti, 
allora si selezionano a mano le righe interessate e c'è un altro tasto
"RiformattaParagrafo" che spezza le righe alla lunghezza stabilita

se ci sia di default.
Si, ">:|".
Grazie.


 "RiformattaParagrafo" che spezza le righe alla lunghezza stabilita
ahhh come apprezzo la comodità del f=f ...  :-)
-- 
Sans

 ahhh come apprezzo la comodità del f=f ...  :-)
Eh, già... Eudora è da una vita che ce lo ha...

 con l'andare del tempo si diffondono monitor più ampi
L'origine di quest'impostazione non era tanto la dimensione del monitor,
quanto il fatto che, in origine, le videate sulle console testuali (CLI)
erano di 80x24 e non potevano essere variate come accade oggi con quelle
grafiche (GUI).
Ciao,
un TJL73 che rimembra i vecchi tempi...
-- 
Inizi a renderti conto che stai invecchiando,
quando le candeline vengono a costare piu` della torta.

un TJL73 che rimembra i vecchi tempi...
Con l'MS Dos. :)


 grafiche (GUI).
Si, questo lo sapevo :)
Però credo che oggigiorno invece il parametro di riferimento dovrebbe
essere indirettamente legato alla dimensione dei monitor. Perchè non
vedo che senso avrebbe avere righe che occupano un quarto della
larghezza dello schermo.
-- 
Cammagno

 > Ah, quindi il mio 76 è fuori range? Ho visto che è lo standard in
a proposito di lunghezza linea, non mi spiego come mai con XanaNews,
immancabilmente, tutti i post mi si presentano col fastidioso *effetto
fiordo* , quando però premo il bottone per il *reply* vedo lo stesso
messaggio di prima, nella finestra di composizione, tutto ben incolonnato
alla perfezione e senza questo fastidioso effetto.
da premettere che ho il limite a 72 caratteri, ma non cambia se lo porto
a 74, 76 od ottanta
-- 
/et cum falsa damus, nihil nisi nostra damus/

 dimensione dei monitor.
Se ne era parlato anche tempo fa, forse a proposito del f=f, ma non è che
sia molto agevole da leggere avere righe molto lunghe. Devi muovere anche
la testa a destra e sinistra, come quando guardi le partite di pingpong.
Anche nei giornali stampati si usa l'incolonnamento in colonne e quasi
mai si va da un margine all'altro del foglio, proprio perché e più comodo
scorrere con l'occhio su una larghezza non eccessiva. 
Anche la tecnologia moderna del FormatFlowed, (adattamento dinamico alla
finestra ridimensionata a piacere), spesso invocata da chi ha monitor
molto larghi, in realtà è stata concepita per l'esatto opposto cioè per i
monitor molto stretti dei Pda telefonini ecc.

 scorrere con l'occhio su una larghezza non eccessiva.
Non c'è dubbio, ma io mica sostengo che le righe debbano essere lunghe
tutto lo schermo, ci mancherebbe.
Dico che se una determinata lunghezza è ideale con una determinata
dimensione di monitor (per fare un esempio diciamo 72 caratteri per un
14'), se la dimensione del monitor aumenta, per mantenere tale idealità
occorre aumentare anche la lunghezza della riga.
Ovviamente sto parlando di un processo assolutamente graduale, e con
tutta probabilità naturale. Per capirci, credo che se fra tot anni la
dimensione media dei monitor sarà, chessò, di 24 pollici (con una
risoluzione adeguata), dubito che la lunghezza per le righe comunemente
usata sarà ancora di 72 caratteri, perchè corrisponderebbe a meno di un
terzo della larghezza dello schermo (con un conseguente spreco di
spazio).
-- 
Cammagno

 porto a 74, 76 od ottanta
Quella è un'impostazione per la scrittura, non c'entra per la lettura.
Trascina il bordo della finestra di anteprima e prova ad allargarla (il 
riadattamento non è immediato, devi cliccare su un altro articolo e 
ricliccare su quello che vedevi fiordato).
Ciao.
P.S. ritogli lo spazio che hai aggiunto al simbolo di quote `> ', 
XanaNews non discrimina fra citato0 e citato1; se lasci quella 
impostazione i citati>1 sono più brutti di quelli senza spazio.
-- 
 __    _  _  |    |_/    .-.      .-.   |_|          WWW   \o/   \V/
(  )  ( \/ ) | -._(^}   /(")\  W '(")'  [`)__,~      (')   (')   (')
/ (_/\/ \/ \ |  (__)   / /_\ \(O)`_/|    (___)     %-J_| $-J_| &-J_|
\____/\_)(_/ |  |\|\    (/_\) (_) | |    /\ /\      _/_|  _/_|  _/_|

format=flowed.
risolto :-) ho però impostato il MIME quoted-printable, ho fatto bene 
oppure devo cambiare? qual'è l'impostazione più corretta?


 citato.
Non mette una barra verticale come fanno (quasi) tutti gli altri?
uno screenshot?

 ho però impostato il MIME quoted-printable, 
Sono contento se hai risolto lo /sfiordamento/ in visualizzazione,
ma in che modo, allargando la finestra?
Però il quotedPrintable in spedizione dovrebbe essere (credo) una
impostazione diversa da quella di cui ti parlava Alan, il Flowed,
e comunque il tuo articolo è uscito con Encoding  8bit quindi non credo
abbia recepito la modifica che pensavi di aver fatto

 abbia recepito la modifica che pensavi di aver fatto
avevo risolto semplicemente allargando la finestra, per quanto riguarda la modifica, credo di aver cambiato il formato agendo nel posto sbagliato, ora l'ho impostato in quoted printable da TOOLS---->OPTIONS--->POSTING SETTINGS vediamo se ho fatto bene
-- 
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================

 SETTINGS vediamo se ho fatto bene
Nel senso che questa volta la modifica è riuscita, sì questa volta sei
uscito in QuotedPrintable. Però potrei domandarti come mai lo hai fatto,
o per lo meno, come mai pensi che sia migliore del sistema 8bit?
Stai rischiando di creare molti problemi qui sui newsgroup, un po' come i
problemi che sta creando ultimamente GoogleGroups in scrittura.

Che mi dite?
che viene sempre considerato il limite della pagina standard (80
caratteri), meno un po' di margine, meno lo spazio per i quote.
quindi 72 caratteri e' un buon compromesso.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

Con l'MS Dos. :)
nope, li si sta parlando di terminali, non di quell'accrocchio :)


occorre aumentare anche la lunghezza della riga.
a rigor di logica dovrebbe essere il contrario, se per comodita' non
e' bene che l'occhio scorra per piu', diciamo, di quindici cm (circa
una colonna di giornale), avendo un monitor piu' grande dovresti
ridurre la percentuale di schermo occupata dalla colonna di testo, non
ingrandirla :)


 problemi che sta creando ultimamente GoogleGroups in scrittura.
cosa devo impostare allora? tu di' e io imposto 


 Con l'MS Dos. :)
Naah... AppleSoft, 1980.  In origine, erano 40x24, ma con l'espansione
di memoria, da 64KB a 128KB, si poteva portare la CLI, da 40 a 80 col.
Ciao,
un TJL73 e il suo glorioso Apple II...
-- 
"Ora basta parlare di me, parliamo un po' di voi.
 Cosa ne pensate di me?"
                                                         -- Bette Midler

 cosa devo impostare allora?
Consiglierei di togliere il QuotedPrintable in spedizione (penso che le
impostazioni relative si riferiscano soltanto alla spedizione e non alla
visualizzazione dei messaggi ricevuti). 
Nei newsgroup il QP crea molti problemi, potrebbe forse andar bene nelle
e-mail ma per le news sarebbe meglio non usarlo. E quindi dovresti far
comparire la scritta Content-Transfer-Encoding: 8bit
Poi l'altra indicazione che diceva Alan, mi sembra si riferiva al fatto
di spedire con la caratteristica Format=Flowed ed anche io penserei fosse
una cosa valida da diffondere, ma siccome non conosco il programma
xanaNews non saprei cosa dirti né per attivarla né per disattivarla

xanaNews non saprei cosa dirti né per attivarla né per disattivarla
alora ho impostato il format flowed in spedizione, va bene così?


 ingrandirla :)
Ok, ma a monitor piů grandi corrispondono solitamente risoluzioni piů
elevate.
-- 
Cammagno

 un TJL73 e il suo glorioso Apple II...
e i bambini precoci...  :-)
-- 
Sans

 uno screenshot?
 
http://www.webalice.it/alanford/shot/xana_ff.png
 
http://www.webalice.it/alanford/shot/xana_noff.png
Ma ovviamente non dipende dalle tue impostazioni. Finché tutti non 
spediranno così(?), tu ti adegui :)
_Scrittura_
Qui interviene il tuo settaggio ^^
Non è una tragedia, ma per scrivere correttamente in f=f (oltre 
ad impostare MIME-Flowed), occorre (eventualmente) cambiare le proprie 
abitudini di scrittura.
In sostanza non devi *mai* premere il <Return> prima della fine del 
paragrafo (il puntoeacapo).
Questo di per sé sembra facile (e nella maggior parte dei casi è come 
facciamo tutti), ma le cose possono non andare come si vuole in caso di 
copiaincolla, trim vari ed aggiustamenti manuali dello scritto.
Occorre *assolutamente* un editor col righello (c'è ^^) o la riga 
verticale di limite impostato (come in MesNews), per controllare che 
eventuali acapo inseriti appositamente siano posizionati prima di quel 
limite.
Altrimenti invii un articolo (che i lettori non f=f vedranno) fiordato.
Spero di averti chiarito (mah ^^), nel caso Google is your friend (cosa 
accadrà all'inserimento della spina nella presa? :o).
Ciao.


     
http://www.webalice.it/alanford/shot/xana_help.png
Quelle 4 impostazioni hanno un unico selettore radio? nel senso se
volessi scrivere in flowed con QuotedPrintable non potrie farlo?
Quando dice che l'impostazione migliore nella maggior parte dei casi è di
usare NNTP e quindi senza header Mime mi fa supporre che l'autore scriva
molto in lingua inglese (o latino) A meno che se imposti un set
ISOqualcosa quella impostazione si cambi automaticamente da sola
O forse non ho capito né cosa voleva dire né il meccanismo

 O forse non ho capito né cosa voleva dire né il meccanismo
Hai capito benissimo ^^
La cosa che credo non faccia (non ricordo e non riverifico, quindi fai 
conto non sia vera ^^), è scegliere un nuovo charset dopo che hai 
scritto l'articolo. Nel senso che se hai impostato il Latin1 ma poi ti 
scappa un Euro, rimane in Latin1.
Buona Vigilia.


 "utili", salvo il qp - abbastanza odiato).
Non so, so solo che con Eudora, pur avendo di serie il Flowed, si puň
anche scegliere comodamente con un pulsante se attivare anche il
QuotedPrintable oppure disattivarlo mentre si scrive un messaggio
(mi sembra che di fabbrica sia impostato attivo).
Anche se le due impstazioni hanno delle similitudini (cioč consentono di
scrivere una riga di lunghezza indefinita) come fece notare tempo fa qui
non ricordo chi, sono due cose abbastanza diverse e separate.
Qui nelle news siamo abituati a ritenere sempre dannoso il QP, ma nel
mondo delle email c'č chi dice l'inverso, e forse potrebbe essere vero
almeno in altre realtŕ geografiche. Se ne era parlato un po' di tempo fa
a proposito delle impostazioni da mettere in Agent per le email. Fu
deciso di non impostarlo come predefinito, ma ci sono opinini diverse.
Poi, sempre in tema di QP nel mondo delle news ci si č messo GoogleGroups
con i pastrocchi che combina e fa combinare, ma questa č un altra storia.

 elevate.
Comunque non mi pare che la tendenza sia quella a un uso generalizzato
dei monitor più grandi.
E' vero che i monitor grandi sono più diffusi che in passato nei
desktop, ma aumenta anche l'uso dei portatili e dei palmari con
monitor più piccoli.
Inoltre, il monitor ha una vita lunga, non diventa rapidamente
obsoleto come gli altri pezzi, e non è raro trovare monitor piuttosto
vecchi accanto a PC più recenti... 
L'altra considerazione, che mi pare è già stata fatta, è che la
lunghezza della riga ottimale, che facilita la lettura, è una riga né
troppo corta né troppo lunga a prescindere dallo schermo su cui viene
visualizzata. Una riga lunga su un monitor largo sarebbe meno
leggibile, penso, per il motivo indicato da Maurizio Mugelli
| e' bene che l'occhio scorra per piu', diciamo, di quindici cm (circa
Vero che i monitor grandi hanno risoluzioni più alte, ma che i
caratteri, credo, devono essere impostati in modo da conservare le
stesse dimensioni assolute, se non si vuol diminuire la leggibilità... 
Però potrei anche sbagliarmi... :) 
 
-- 
Enrico C
"O ciechi, el tanto affaticar che giova? Tutti tornate a la gran madre
antica, e 'l vostro nome a pena si ritrova". (Petrarca, I trionfi)

stesse dimensioni assolute, se non si vuol diminuire la leggibilità... 
alcuni programmi evoluti impostano i caratteri in millimetri (previo
taratura dei dpi del monitor) piuttosto che in punti.


 deciso di non impostarlo come predefinito, ma ci sono opinini diverse.
[messaggi in puro testo]
Il QP nelle mail potrebbe anche andare, ma sui gruppi no. È il f=f il
formato in assoluto più adatto per riformattare il testo quotato, e
l'ideale per i NR.
Il QP è fatto per non cambiare la formattazione. Non si può quotare il
QP e mantenere lo stesso formato, forse per questo OE non lo fa. ^_^
[CUT]
-- 
        °
      ° A °
    °   U   °
  °     G     °
@     ° U °     @
    °   R   °
  °     I     °
@     ° b °     @
    °   y   °
  @   Piero   @
       |||
       ^^^
      ^^^^^
     ^^^^^^^ 

 Incollale come citazione (CTRL+Q):
Ehm, se non ricordo male così è pure peggio, sbaglio o se si incolla 
come citato non manda a capo nulla?
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

 vecchi monitor 15" o meno con refresh bassissimo...
Il refresh però non dipende tanto dalla vetustà quanto dalla qualità.
Ci sono monitor 15" di alcuni anni fa con refresh ottimo.


 e i bambini precoci...  :-)
Eh, sì... decisamente... invece di leggere Topolino, ho sempre preferito
i listati su "Applicando".
Visto il carattere estremamente OT, propongo un f/u-2 su IaFicsn... a te
la libertà di onorarlo.
Ciao,
un TJL73 e una parentesi quadra chiusa per prompt...
-- 
Vivo il natale come un uragano...
Per quanto mi possa preparare al suo arrivo,
non vedo l'ora che passi...

 perche' risparmiare su una risorsa cosi' importante?
Per nulla... a titolo puramente personale preferisco un 15" 1024x768 ad
un 17" 1280x1024.
Ho visto gente lavorare su 19-20" con risoluzioni di 1600x1200 o
1800x1440 e lamentarsi dei caratteri troppo piccoli.
Ma a quelli, darei da provare il mio vecchio CRT 9" a fosfori verdi.
Ciao,
un TJL73 che si chiede se sia stata colpa sua o del palmo...


 Ma a quelli, darei da provare il mio vecchio CRT 9" a fosfori verdi.
Sempre meglio di quelli arancioni! ;)


come citato non manda a capo nulla?
Esatto, ma basta guardare a occhio la lunghezza delle righe per sapere
se usare o no quell'opzione :-)
Ciao, Alessio.
-- 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Il mio sito: 
http://www.sleepers.it

"RiformattaParagrafo" che spezza le righe alla lunghezza stabilita
Sigh!
Ho già detto mesi fa che vorrei tanto avere su Agent le opzioni di
reformat di X-news...


Ci sono monitor 15" di alcuni anni fa con refresh ottimo.
indubbiamente, ma le persone disposte ad acquistare un ottimo monitor
a quell'epoca al 90% sono le stesse persone che si sono comprati un
ottimo moniotro oggi...


 Eh, già... Eudora è da una vita che ce lo ha...
sai che non ricordo quando lo ha introdotto ?
(lo uso dalla 1.0: mi toccherà riaccendere il Plus per verificare)
-- 
Sans