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Titolo: La "S" e la "G" nel Signore degli Anelli [Thread un po' demenziale]

La ricorrenza di queste due lettere in nomi importanti del SdA
talvolta mi ha fatto riflettere... 
Tra i buoni, abbiamo Gandalf, Glorfindel e Galadriel; tra i cattivi,
Sauron e Saruman (i cui nomi pure si somigliano, tanto che alcuni
giornalisti si confondono, nonche' Gimli figlio di Gloin). 
Che Tolkien ragionasse in termini spesso linguistici, partendo prima
dai nomi e poi inventando popoli, fatti e circostanze, e' attestato da
alcune lettere. Quindi, e' possibile che percepisse i nomi inizianti
con S. come "malvagi" e con la "G" come buoni? 
Gli hobbit sono piu' ambigui in questo senso, giacche' abbiamo Sam
Gamgee e Smeagol-Gollum che riuniscono in se' entrambi i caratteri.
Gollum resta ambiguo anche in altri sensi. 
Grima, consigliere del re Theoden, viene tuttavia chiamato con il
soprannome di Vermilinguo (Wormtongue), e quindi non va considerato
nel gruppo. 
In compenso, il nano Gimli non e' solo uno della compagnia, ma appare
un nano decisamente cortese. 
Altre lettere sembrano neutrali o caratterizzare i buoni, come la E di
Elrond, Eomer, Eowyn, mentre la T caratterizza personaggi cortesi come
Theoden (dopo la cura) o Tom (Bombadil). 
La B e' la lettera di Bilbo, di molti dei nani come Balin o Bombur (ne
"Lo Hobbit"), ma anche di Beren, mentre la D caratterizza combattenti
o destinati a una morte tragica (Durin da un lato, Denethor
dall'altra). 
La F di Frodo e Faramir caratterizza personaggi gentili, non guerrieri
ma pronti ad assumersi grandi pesi. 
Sempre per tornare allo Hobbit, troviamo che il drago si chiama,
inevitabilmente, Smaugh. Ma non dimentichiamo Shelob nel SdA. 
E il soprannome di Saruman nella Contea era Sharkey. 
Le uniche eccezioni appaiono essere la Contea (the Shire) e il
Silmaril, che racchiude il fuoco sacro; tuttavia sono terre e gemme,
oggetti e non persone. 
Qualcuno sa se mai Tolkien ha scritto qualcosa su questa sua
toponomastica delle iniziali? 
Qualche senso? O gli era venuto cosi'? ^__^ 
(A qualcuno potrebbe far pensare ai vecchi western, dove i buoni
avevano i cappelli bianchi e i cattivi i cappelli neri) ^_^ 
Nel caso positivo, Sam Gamgee e Smeagol-Gollum restano figure da
meditare. 
Probabilmente queste quaranta righe, scritte a tarda ora, non hanno
molto senso...
Un altro autore che aveva una certa attenzione per i nomi era Dino
Buzzat, che in Paura alla Scala parla della Congiura dei Morzi. Gusto
per le parole e  loro suoni. 
Bye!
S. *evilgrin* 
^^;;; 
Le iniziali di mio fratello sono G-S., ad ogni buon conto... 

 molto senso...
Anche la mia mattiniera risposta, senza alcun dubbio. ^___^
Scherzi (i miei, intendo: non la tua ipotesi) a parte: quale scienza si
occupa del valore che certi suoni possono avere per un essere umano che
parla una certa lingua e vive in una certa cultura?
ciao
Fritz

 Tra i buoni, abbiamo Gandalf, Glorfindel e Galadriel
Aggiungerei alla lista anche l'altra G notevole, anzi direi la piu` 
notevole dopo quella di Gandalf: la G di Giardiniere che compare sulla 
scatola di legno che Galadriel regala al Gamgee. Chiaramente Tolkien aveva 
un'altissima opinione dei giardinieri.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Come ho gia` scritto, io non so ne´ leggere ne´ scrivere.
- Raimbaut de Vaqueiras

 giornalisti si confondono, nonche' Gimli figlio di Gloin).
buon conto...

Ops, Glaurung!


 Sě, ma tra i cattivi abbiamo anche Glauring e Gothmog...
Sappiamo tutti che in realta` Gothmog e` Tom Bombadil, quindi fa parte dei 
"buoni". Quanto a Glaurung, se decide di avere un nome che inizia per G 
secondo me puo` farlo. Ci vai tu a dirgli che deve cambiarlo?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'intelligenza e` la percezione di come gli altri arrivano al potere.
La scemenza e` il potere.
- Feiffer


Eccome! Basta leggere le Lettere per rendersi conto che adorava occuparsi
del giardino (da bravo inglese...), e che adorava tutto quanto riguardava il
mondo vegetale: alberi, fiori, erbe... addirittura c'è  un brano di
filologia applicata alla botanica, quando racconta di aver discusso con un
giardiniere sul nome da dare ai nasturzi (un tipo di fiore): Nasturtium,
nasturtians o Tropaeolum? Che mania...
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
Aspirante docente di Erboristeria della Terra di Mezzo al Politecnico di
Imladris
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

Allora, Gothmog Signore dei Balrog (o, meglio, Belryg al plurale) l'ho fatto
fuori io (vedi "La caduta di Gondolin") e quindi dubito che i Valar gli
abbiano permesso di chiamarsi Tom Bombadil nella Terza Era. Quanto a
Glaurung, dovrebbe averci pensato Turin Turambar...se no, dammi l'indirizzo
che prendo lo scudo ignifugo tempestato di strass e vedo che si può fare...


 Quanto a Glaurung, dovrebbe averci pensato Turin Turambar...se no, dammi
l'indirizzo che prendo lo scudo ignifugo tempestato di strass e vedo che si
può fare...
ROTFL.... ^_____^!!
Slàn!
Morrigan

 Imladris
Eh si vede che ormai al Politecnico si va avanti solo pe raccomandazioni...
;P
AshCriticoNod

Sě, ma tra i cattivi abbiamo anche Glauring e Gothmog...
Hai ragione, ma non solo...
Non dimentichiamo uno dei piu' grossi, Gorthaur il Crudele, piu' noto
come Sauron...
Ah! Ma e' un altro "ambiguo"! Ecco gli altri personali a doppia
lettera, S & G: Smeagol-Gollum, e, soprattutto, Sam Gamgee, dove la S
e la G sono parte di un nome completo e non alias o soprannomi. 
A questo punto, non so se Tolkien lo facesse apposta oppure no. In
fondo, secondo alcune lettere, Tolkien parti' con le lingue e i suoni,
per poi passare al mondo cui individuarle.
Scusate il ritardo nella risposta... Ho provato a leggere tutti i post
passati in una settimana... 
Bye! 
S. 

 E il soprannome di Saruman nella Contea era Sharkey.
Interessante, ma
A
Aragorn
Azog l'orco, Ancalagorn il Nero ...
M
Manwe Melian, Mandos,
Melkor/Morgoth, Maeglin
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then let us start as soon as it is light tomorrow, if we can. 
The wolf that one hears is worse than the orc that one fears."
-Boromir

;-)
Acc!   :-DDD
D'altronde, sono o non sono sempre la Dama Terrorista? Anche se
risulto un po' latitante... beh, fa parte del terrorismo! :-PPPP
Grazie a Mandos per avermi dato un input, sennò non sarei riemersa
dall'affannoso lurkaggio!!      
...Ma non sarò mai in pari... è da un po' che rincorro invano le
miriadi di post...   :-(((          Inoltre nelle prossime settimane
sarò via, mi sa che per rileggermi dovete aspettare la brutta
stagione!  ;-)
Ciao a tutti  
-- 
Silmarien, dama di Andunie
"There's a feeling I get when I look to the West
and my spirit is crying for leaving" 
LZ IV, Stairway to heaven

 stagione!  ;-)
Allora buone vacanze ^__^
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam


Non ho qui il materiale relativo di Tolkien (solo la traduzione di
passi analoghi contenuti in un saggio di Monda e Simonetti), percio'
salvo questo messaggio. Grazie! 
Questa passione per i suoni mi fa venire alla mente, con le differenze
del caso, la "lingua dello specchio" di Lewis Carroll (altro
"professore eccentrico") e la passione per le parole inventate di
Joyce. In questo caso le conseguenze furono differenti; Tolkien
inventava mondi in cui ambientare le lingue, Joyce le applicava agli
oggetti reali - da cui, forse, erano state associate fin dalla
nascita. Credo che la genesi delle parole fosse differente. Joyce era
un inventore di vocaboli, ma le sue parole inventate restavano
inglesi. Tolkien divenne un inventore di lingue. 
Bye
S. 

 Joyce.
Non ricordo la "lingua dello specchio", di che trattavasi?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 ma pronti ad assumersi grandi pesi.
E Feanor?
E Fingolfin
 
Ciao,....Silmon.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non ricordo la "lingua dello specchio", di che trattavasi?
In "Alice attraverso lo Specchio" compare la poesia "Jabberwocky"
("Ciarlestroniana", nella traduzione di Masolino D'Amico: "Era
brillosto, e i tospi agiluti facevano girelli nella civa/...");  
naturalmente, era scritta con i caratteri capovolti, da destra a
sinistra, e andava letta in uno specchio. 
In questo caso, la lingua era fatta meramente di parole evocative o di
temrini cifrati, composti di altre parole. 
Anche Lewis Carroll amava indulgere in giochi linguistici.  
In piu' si serviva dei propri sogni. 
Bye
S. 

 sinistra, e andava letta in uno specchio.
Quindi, di questi tempi starai sicuramente seguendo in edicola il manga
ARMS.....
Ered Luin

ARMS.....
No.
*evilgrin* 
Bye
S. 
Post Scriptum: "Through the looking-glass" e' un _classico_. 
*moreevilgrin*

Ciao,....Silmon.
Gia'. Un po' come nel recente libro su Tolkien, di Monda e Simonelli,
a pagina 100. "Nessuno e' cattivo fin dall'inizio. Lo dice la lingua".
Li' si osserva che il linguaggio nero e' gutturale, e' vero, ma anche
il lunguaggio dei nani ha dei suoi ostici come Khazad-dum, eppure i
nani sono OK... 
Si direbbe che Tolkien abbia voluto seguire piu' regole, anche in
contrasto tra di loro. Del resto, i linguaggi (quelli non artificiali)
sono proprio cosi'. 
Bye
S. 

 E no, non sono un'anziana del NG ;-)
Già, è vero, sei anziana e basta. ;-)))
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 delizio' IFScT
con queste parole:

Ma sentilo, ha smesso il ciuccio l'anno scorso e gia' pontifica
=))))))
Miao
-- 
Thingol - IFScT #48
Che bella cosa che lieta meraviglia 
non ci ha toccato né guerra né miseria
qui si può scegliere il dolce e il prelibato
e speculare delle ore sulle crisi di mercato

 =))))))
Per fortuna che qualcuno e' solidale ;-)))


 Ma sentilo, ha smesso il ciuccio l'anno scorso e gia' pontifica
E che c'entra?
Io sono giovane e giustamente le ho dato dell'anziana. :-)
Pure tu sei anziano. ;-)
E smettila di difendere Erynvess poi! Sei vuoi tacchinare, fallo in altri
modi! ;-)))
E cmq lei si difende benissimo da sola. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna" - Beowulf

E cmq lei si difende benissimo da sola. :-)
^___________^
(ma qualcuno con meno scrupoli di me avrebbe scritto "quoto")
Ciao!
-- 
Thingol - IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 E cmq lei si difende benissimo da sola. :-)
Ehi, bimbo, avevi voglia di una bella flame e il tuo Sire ti ha rovinato
il gioco?
... le faccine mettile tu, dai...


 (ma qualcuno con meno scrupoli di me avrebbe scritto "quoto")
eh? [cit.]
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Ho fatto un corso di lettura veloce 'a piombo', trasversalmente la 
pagina, e sono riuscito a leggere Guerra e Pace in venti minuti.
Parlava della Russia." (Woody Allen)

 il gioco?
Nessun flame. Sei anziana e basta. ;-)))


 Nessun flame. Sei anziana e basta. ;-)))
Tuttu i piccoli considerano anziani quelli piu' grandi di loro
:-pppppppp


 Tuttu i piccoli considerano anziani quelli piu' grandi di loro
Allora tu consideri anziani tutti quelli più grandi di te? ;-)))


eh? [cit.]
esatto.
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

Allora tu consideri anziani tutti quelli più grandi di te? ;-)))
No, sei tu che lo fai!
=PPP
Ciao
-- 
Thingol - IFScT #48


 Allora tu consideri anziani tutti quelli più grandi di te? ;-)))
No, io non sono piccola: non ho piu' il ciuccio ;-pppppppp


 No, sei tu che lo fai!
Forse hai capito male.
Riformulo la mia affermazione rivolta a Erynvess:
"Allora tu consideri anziani tutti quelli più alti di te? ;-)))"


 No, io non sono piccola: non ho piu' il ciuccio ;-pppppppp
Vedi la risposta a Thingol.


 "Allora tu consideri anziani tutti quelli piů alti di te? ;-)))"
Guarda che lo avevo ben capito ;-)
E che ti devo dire, che considero anziani anche i ragazzini che hanno la
meta` dei miei anni? No, sono semplicemente "boci" o "boceti" ...
