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Titolo: Domandine carine 35

Quando e come venne fondata Tharbad?

 Quando e come venne fondata Tharbad?
Ma piu' ceh altro.. che cos'e'?

 ha scritto nel messaggio
news:8r5eeh$sp8$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Penso si tratti della città che si trova pressappoco dove l'Inondagrigio si
incrocia con l'Antica Via Sud e il Verdecammino. Quando e come venne fondata
non ricordo.
p.s.
Ma come a ricordare ste cose ? Non mi dite che consultate i libri,
altrimenti che ci vuole ?
Marco

 Ma piu' ceh altro.. che cos'e'?
Anche cnosciuta come Sarbad, cpaitale del regno di Cardolan.
Ciao ciao
Daniele

 altrimenti che ci vuole ?
Io me le ricordo perchè scrivere gli Annali (come tutti gli altri progetti)
non è cosa da poco!!
Quelli che rispondono penso che vadano a mente lo stesso. E cmq lo spirito
delle Doamndine era, all'inizio, quello di richiamare alla memoria ciò che è
sepolto dalla polvere. Quindi, andarsi a consultare un libro è nello spirito
con cui sono state scritte.
PS: Hallatan di Hyarastorni era un nome che avevo in mente da due mesi (e
sottolieno il due, perchè era luglio) e solo un po' di tempo fa mi è venuto
in mente di vedere i miei Annali, ed ho trovato chi fosse.
Ciao ciao
Daniele

 Anche cnosciuta come Sarbad, cpaitale del regno di Cardolan.
Approfitto per segnalare un errore della traduzione italiana (trovato 
credo da Meneldil).
Tharbad e` Quenya, e NON si puo` tradurre in Sarbad come se fosse 
Ovestron.
Non ho idea della fondazione. Ho trovato nei Racconti Incompiuti roba su 
Lond Daer (il porto marittimo all'estuario del fiume su cui sorgeva 
Tharbad) ma niente su Tharbad.
Attendiamo Luca Polo :-)
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

 Ovestron.
Non pi pare corretto dire NON si può.
Ricordo che Thule/Sule che in Quenya indica  TH durante la terza era mutò in
S!

 con cui sono state scritte.
Hai ragione ... io scherzavo ^___^

 Anche cnosciuta come Sarbad, cpaitale del regno di Cardolan.
Che fai, sfotti?:)

 writes:
DE> Quando e come venne fondata Tharbad?
Dovrebbe essere narrato  nelle Unfinished Tales ("The Hunt  for the Ring"),
ma non ce  l'ho con me. Logica vuole che sia  nata come stazione intermedia
grazie  al ponte  che consentiva  di attraversare  l'Inondagrigio,  e prima
ancora grazie ai guadi esistenti.  Presumo che questo avvenisse dopo la di-
struzione dell'Eriador e prima della venuta dei Numenoreani in esilio.
Divenne l'ultima  citta` del  regno di Arnor  a sopravvivere, ma  venne di-
strutta dall'inondazione del 2912 TE e abbandonata, non essendovi piu` cit-
ta` con cui commerciare a Nord  di essa (ovviamente gli Hobbit e gli Uomini
di Brea non contavano piu` di tanto).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

S!
Accetto la segnalazione, ma insisto nel segnalare l'errore.
Qui non si parla di elfico, ma di italiano. Nel testo originale inglese
compare Tharbad, Quenya: la traduzione ITALIANA in Sarbad e` impropria,
in quanto e` consentito tradurre (eventualmente) solo in nomi che nel
testo originale sono in inglese = Ovestron.
E` non mi venite a dire che la traduttrice (_!_) si e` letta tutte le
radici, plz (e non andrebbe bene lo stesso, cmq).


di Brea non contavano piu` di tanto).
Questo si trova nel Calcolo degli Anni (Appendice B del SdA).
Da tutto cio` si puo` dedurre che DE ci ha sconfitto?
Onore al merito.


--> "B" == Beleg  <bele...@inwind.it.invalid> writes:
B> Ahime` no. Me le sono guardate tutte ieri sera (non e` neanche
B> difficile, essendoci l'indice analitico). Come ripeto, si parla a lungo
B> di Lond Daer, ma pochissimo di Tharbad. Si dice, se non erro, che
B> Tar-Aldarion fondo` Lond Daer, e poi risalendo il fiume Gwathlo (la
B> grafia e` errata, ma non ho il testo con me adesso) trovo` Tharbad.
Per quel che ho trovato  io, I Numenoreani fondarono porti permanenti nella
TdM a partire dal 1200 SE (come da App. B di ISDA), ma altre fonti indicano
per la  fondazione di Tharbad il  periodo tra il  750 e l'875 SE,  in parte
proprio perche'  Aldarion la "trovo`"  nella sua spedizione dell'883  o 884
SE, e qui incontro` anche Galadriel.
C'e` un passo delle  UT (in effetti una nota a pie'  di pagina), che sembra
confermare tale ipotesi:
  In the early days of the  kingdoms the most expeditious route from one to
  the other  (except for  great armaments) was  found to  be by sea  to the
  ancient port  at the head  of the  estuary of the  Gwathlo and so  to the
  riverport of Tharbad,  and thence by the Road.   The ancient sea-port and
  its great  quays were  ruinous, but  with long labour  a port  capable of
  receiving seagoing  vessels had been made  at Tharbad, and  a fort raised
  there on great  earthworks on both sides of the river,  to guard the once
  famed Bridge of Tharbad.  The ancient  port was one of the earliest ports
  of the Numenoreans, begun  by the renowned mariner-king Tar-Aldarion, and
  later enlarged and  fortified.  It was called Lond  Daer Enedh, the Great
  Middle Haven  (as being between Lindon  in the North and  Pelargir on the
  Anduin).
Tradotto in Italiano (con un paio di commenti tra [ ... ]):
  Nei primi  giorni dei regni [Arnor  e Gondor, suppongo] si  trovo` che la
  via piu` rapida dall'uno all'altro (tranne che per i grandi eserciti) era
  per mare fino all'antico  porto all'estremita` dell'estuario del Gwathlo,
  di li`  fino al porto fluviale di  Tharbad e poi per  la Strada. L'antico
  porto e i suoi grandi moli erano in rovina, ma con lunghe fatiche a Thar-
  bad era stato  costruito un porto in grado di  ospitare i vascelli marini
  [il che  implica che  si erano  pure dragati tutto  il Gwathlo  fino alla
  foce...]  ed  era stato  eretto un forte  su grandi terrapieni  [o forti-
  ficazioni] su entrambe  le rive del fiume per  guardare l'un tempo famoso
  Ponte  di Tharbad.  L'antico  porto era  stato  uno dei  primi porti  dei
  Numenoreani,  iniziato  dal rinomato  re-navigatore  Tal-Aldarion, ed  in
  seguito ingrandito e fortificato. Fu  chiamato Lond Daer Enedh, il Grande
  Porto di Mezzo (trovandosi tra Lindon nel Nord e Pelargir sull'Anduin).
B> Sul "dopo la distruzione dell'Eriador" non scommetterei.
In effetti risale a prima...  ma non avevo ancora ripescato le informazioni
di cui sopra.
...
B> Questo si trova nel Calcolo degli Anni (Appendice B del SdA).
Quite right.
B> Da tutto cio` si puo` dedurre che DE ci ha sconfitto?
B> Onore al merito.
Calma, calma...   i Sette Giorni non  sono ancora passati... e`  che non ho
ancora le Unfinished  Tales e quindi mi manca la  "materia prima". Anche il
passo sopra riportato e` solo frutto di svariate ricerche in Internet...


 Che fai, sfotti?:)
Oddio, che intendi dire? Se ti sfuge ancora, potevi chiedere ulteriori
informazioni, no? Quando il Regno di Arnor si scisse, nell'861 TE, vengono
fondati tre regni fratelli (perchè i tre fratelli divennero ciascuno re di
un regno diverso: Thorondur il Magnifico ascende al trono come Primo Re del
Cardolan, Amlaith diviene Primo Re dell'Arthedain, Aladarion del Rhudaur).
La capitale dell'Arthedain era Fornost, o Roccanorda, come la chiamavno gli
Hobbit, quella del Cardolan Tharbad e quella del Rhudaur penso che Tolkien
non l'abbia mai specificato, visto che all'epoca de ISDA stava cadendo in
rovina.
Ciao ciao
Daniele

 struzione dell'Eriador e prima della venuta dei Numenoreani in esilio.
Questo avvenne nel 1793 SE, quando Pharaconatar incomincia la costruzione di
Tharbad come colonia Númenóreana e viene accettato come Protettore da quasi
tutti i Re degli staterelli Eriadoriani. Ma prima ancora di divenire
colonia, era un piccolo villaggio...
Ciao ciao
Daniele

 Onore al merito.
"Sconfitto"... adesso non esageriamo...
Cmq, grazie! Inoltre devo ammettere che ho scelto una domanda abbastanza
complessa, visto che Tharbad vanta ben 3 (!) date di fondazione: la prima,
quella che la tradizione vuole, la seconda quando gli Eriadoriani ci vanno
ad abitare, e la terza, quando diviene colonia Numenoreana.
Schkusa se è poco!
Ciao ciao
Daniele

 passo sopra riportato e` solo frutto di svariate ricerche in Internet...
=)
Ciao ciao
Daniele

 writes:
DE> Di aiutini ne ho gią dati neglia ltri due messaggi, lasciami solo dire
DE> che c'č un errore nelle date da te riportate...
Ossia che  nell'883 Aldarion  venne incoronato, per  cui non era  nella TdM
(c'era fino all'anno prima). Mancandomi  le UT, posso solo dire che risulta
che Lond Daer e` stata fondata tra il 750 e il 790 SE, e Tharbad poco dopo,
presumibilmente verso l'800.
Presso  la  Biblioteca del  Dipartimento  di  Lingue  e Letterature  Anglo-
Germaniche e  Slave a  Padova hanno  una copia delle  UT: peccato  che, no-
nostante  quanto riportato  ufficialmente nel  regolamento  sull'accesso ai
documenti, al prestito, ecc...  detta  Biblioteca sia riservata ai soli do-
centi  del  Dip.  e  che  il  prestito  interbibliotecario sia  quanto  mai
difficile (tipo  "richiesta in triplice  copia controfirmata dal  Papa, dal
Patriarca di Mosca e dal  Presidente degli USA, consegnata personalmente al
direttore con motivazione, ecc. ecc. ecc.")... :-(
Se intanto qualcuno vuol darsi da  fare, "Aldarion and Erendis", nelle UT e
"The Peoples of Middle-earth" possono  andar bene, direi... almeno cosi` io
ho anche il tempo di studiarmi  "Java Servlet Programming" e "Java and XML"
(eh, si`: non si vive di solo Tolkien...).


 Oddio, che intendi dire?
CUTTETE
No no Daniele non hai capito, scherzavo. Pensavo che, avendo io scritto
*ceh* invece di *che* e tu nella risposta *cNosciuta* e *cPaitale*, pensavo
mi sfottesi scherzosamente, dato che sei un *umanista* :PPP (oggi sono in
vena di rompiscatole eh?). Mi sono sbagliato, e in ogni caso scherzavo
anch'io.
ciao
--
Galblait
I feel cold.
Facing the darkness
The light's gone away.

 (eh, si`: non si vive di solo Tolkien...).
Su questo non c'è dubbio!
Ciao ciao
Daniele

 writes:
DE> Ma Lond Daer Enedh non è il nome che Tar-Minastir, ancora Principe
DE> della Corona, diede al porto che costruì sulle rovine di Vinyalondë nel
DE> 1644 SE???
Stesso posto, nomi diversi in epoche diverse. Vinyalonde sta a Lond Daer
come Imladris sta a Rivendell.


 vena di rompiscatole eh?).
No, no, mi sa che hai ragione. Solo che vorrei avere qualche informazione in
più su questo nuovo partirto (Gli Arancioni), ma qui nelle Marche ancora non
hanno esponenti...
=)
Ciao ciao
Daniele

 come Imladris sta a Rivendell.
???
Io sapevo che Vinyalondė fosse caduta in rovina. Poi, venne costruita una
cittą dove prima si trovava lei. Il che č diverso da avere due nomi.
Ciao ciao
Daniele


Nooo, stai scherzando ancora o ci sta un partito *umanista*?
Scusa ma sono un po' *duro*.
ciao
--
Galblait
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)

Io sapevo che Vinyalondė fosse caduta in rovina.
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Possibilita`:
1) l'attacco dei puristi del congiuntivo ti ha messo in confusione, e
adesso lo metti anche dove non va;
2) parliamo due lingue diverse;
3) l'italiano non e` considerato piu` come derivante dal toscano, e di
conseguenza sono in grave arretrato e non piu` "depositario" della
lingua madre;
4) :-ž
Scegliere una o piu` opzioni (la 4 e` obbligatoria).


 ciao
Esiste un partito umanista.
Si è presentato alle elezioni di quest'anno in poche regioni.
Ma per la par condicio era abbastanza presente in televisione.
E' attivo soprattutto nelle grandi città a livello locale (circoscrizioni,
consigli di zona).
Non sono male in generale, sono molto utopisti ma hanno abbastanza a cuore i
problemi pratici.
Il problema è che invece i capi del movimento sono dei veri politici
(intendo, sono quelli che delle faccende pratiche ne sanno e se ne occupano
di meno, e che si occupano soprattutto di pr)
Spero sia sufficiente, perchè non so altro.
Ciao
Elwë

 wrote in message
news:8ri5ji$f3v$2...@nslave3.tin.it...

Ok. Grazie!
Ciao ciao
Daniele

 Scegliere una o piu` opzioni (la 4 e` obbligatoria).
3 e _4_. Continui a correggermi sulle cose esatte!!
Ciao ciao
Daniele

3 e _4_. Continui a correggermi sulle cose esatte!!
Mi riprometto battaglia lunga e privata: ovviamente cerco prima un po'
di materiale.


 > > > Quando e come venne fondata Tharbad?
Scusatemi, ma mi era proprio passata di mente! Oggi è il nono giorno, quindi
posto la soluzione.
Anno 800 SE: Aldarion erige una torre di guardia in un piccolo villaggio
Eriadoriano nel Gwathló superiore. Questa viene tradizionalmente considerata
la data di fondazione della città di Tharbad. Qui egli incontra Celeborn e
Galadriel nello stesso anno.
Comunque ci siete andati molto vicini, visto che si trattava di una città
dalla storia un po' complessa!
Ciao ciao
Daniele