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Titolo: Saluti e, ovvio, domanda.

Saluti a tutti o FeSTosi.
Lurko da un po' sul ng ed e' il mio primo post.
Ho letto di T le cose principali (ISDA, lo Hobbit, il Silmarillion, ISDA
e sto riprendendo il Silmarillion) e ne sono entusiasta.
Ieri sera, mentre non riuscivo a dormire mi sono letto un po' di pezzi a
caso di ISDA (avete provato? e' fantastico, si puo' leggere un capitolo
ed avere le stesse emozioni) e mi e' venuto il dubbio...
...da qualche parte viene spiegato perche' gli elfi devono partire? e
perche' Arwen, rimanendo, rinuncia all'immortalita'?
Grazie, cris.

 perche' Arwen, rimanendo, rinuncia all'immortalita'?
perchè i mezzelfi hanno 'diritto' di scegliere a che razza appartenere e,
essendo arwen innamorata di un uomo, sceglie la mortalità per a) non
rimanere sempre giovane mentre aragorn invecchia (scelta logistica) e quindi
muore e quindi lei rimarrebbe da sola... b) per fare la figa e imitare
luthien
=P

 imitare luthien
perfetto. in effetti quello che mi chiedevo era se la sua era una libera
scelta o un'imposizione.
Grazie.

 all'immortalita'?
Perchè i mezzelfi devono decidere se essere considerati "uomini" o
"elfi". Arwen sceglie la prima sperando (come le dirà Aragorn) che
"oltre la morte c'è più dei ricordi).
L'alternativa era il rimpianto fino alla fine del mondo.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Welcome, my lords, to Isengard. We are the doorwardens."
-Meriadoc Brandybuck of Buckland

 "oltre la morte c'è più dei ricordi).
Ecco, questa e' una cosa che non mi e' ben chiara: perche' Arwen ha la
possibilita' di scegliere a quale delle due stirpi appartenere?
Nel Silmarillion Manwe dice: "...Tale e' dunque il mio decreto per quanto li
riguarda: a Earendil, a Elwing e ai loro figli sara' concesso di scegliere,
ciascuno singolarmente e liberamente, a quale stirpe dovra' essere legato il
suo destino e con quale stirpe dovranno essere giudicati".
Ora, non mi sembra che con queste parole venga concessa la possibilita' di
scegliere ad altri che Earendil, Elwing, Elros ed Elrond, a meno a che quel
"fligli" non sia interpretabile come "discendenti". Anche in questo caso,
pero', i conti non tornerebbero, perche' altrimenti qualsiasi numenoreano
discendente di Elros avrebbe potuto scegliere di far parte dela stirpe degli
Elfi ed essere quindi immortale, mentre sappiamo che nessuno ha mai avuto
questa possibilita'.
Che cosa mi sono persa?
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Membro onorario dell'Erthad Edhellen
#40 deI FeSTosi

Ascoltavo il rumore del mare quando Elanor scrisse...
 EH> Anche in questo caso, pero', i conti non tornerebbero,
 EH> perche' altrimenti qualsiasi numenoreano discendente di Elros
No perché la scelta è concessa solo a quelli che nascono immortali; quindi i
figli di Elros e quello di Arwen non hanno la scelta perché nati già
mortali. Invece Arwen, che è nata elfo, può scegliere.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://legendknights.keenspace.com

 scegliere di far parte dela stirpe degli Elfi
'spetta. Solo un mezzelfo può "scegliere" come essere giudicato.
Elros decide di essere "considerato" umano, e avendo sposato una umana
(afaik), i figli di una umana con un umano non sono mezz'elfi. Hanno
(forse) un po' di sangue elfico nelle vene
Elrond decide (quando?) di far parte degli elfi. Lui sposa un'elfa MA
i figli non sono considerati "elfi puri" ma Mezzelfi. E, pertanto,
possono scegliere in quale razza essere "catalogati".
Apparentemente la "umanità" (mortalita?) avrebbe un "peso" maggiore
dell'elficità. Magari anche perchè l'elficità stava "svanendo".
O, forse, JRR aveva (giustamente!) deciso che Luthien era unica e che,
pertanto, Arwen doveva "essere dotata" di una scelta simile ma non
uguale.
Mah
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Do not meddle in the affairs of Wizards, 
for they are subtle and quick to anger."
-Gildor Inglorion

 possono scegliere in quale razza essere "catalogati".
M + E = M , e mi trovo
^___^
Mae daw.
--
Gorthan
Elfo calcolatore

 M + U = U , e mi trovo
Ma cosě i figli di Arwen sono mortali, ma perché anche lei lo č?
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 Ma così i figli di Arwen sono mortali, ma perché anche lei lo è?
A differenza dei suoi figli la cara Arwen può decidere di seguire il
destino di Aragorn guadagnando il dono della mortalità poichè lei stessa è
una mezzelfa, rinunciando così a partire con il padre per Valinor.
In sostanza solo i mezzelfi possono scegliere quale lato della loro natura
seguire.
Arwen sceglie di morire.
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche.
N° 148 deI FeSTosi
"Siamo tutti uguali, teste gialle e teste nere, alti e bassi... Orientali,
Occidentali, Meridionali e stranieri" -- Y.Amaryl

 No perché la scelta è concessa solo a quelli che nascono immortali;
Ok, di fatto pare proprio che sia cosi', quello che mi chiedo e':  sta
scritto da qualche parte (nella HoME, magari)?
Questa soluzione, inoltre, mi porta alla mente un'altra riflessione, che
spero di riuscire ad esporvi in modo abbastanza chiaro.
Per noi, che siamo abituati a vedere l'immortalita' come qualcosa di
eccezionale e che siamo "condannati" a non avere e siamo  quindi portati a
considerare gli immortali come esseri che hanno "qualcosa in piu'", puo'
sembrare "non illogico" che chi ha questo "qualcosa in piu'" abbia la
possibilita' di rinunciarvi.
Nel Silmarillion pero' la morte non e' presentata come semplice negazione
dell'immortalita' ma come un "nuovo dono" che Iluvatar ha voluto "concedere"
(le parole tra virgolette sono citazioni testuali dal Silmarillion) ai
Secondogeniti, come un "qualcosa in piu'", appunto. In quest'ottica, non
sarebbe piu' logico il contrario di quanto detto prima, cioe' che sia data
ai mortali (intendo con questo i "mezzelfi" con sangue in maggior parte
umano) la possibilita' di rinunciare alla morte e non viceversa?


Ascoltavo il rumore del mare quando Elanor scrisse...
 EH> In quest'ottica, non sarebbe piu' logico il contrario di
 EH> quanto detto prima, cioe' che sia data ai mortali (intendo con questo i
 EH> "mezzelfi" con sangue in maggior parte umano) la possibilita' di
 EH> rinunciare alla morte e non viceversa? Mae aur!
Non so, nell'ottica tolkieniana pare che l'immortalità elfica, intesa come
essere legati per sempre al destino di Arda, sia inferiore alla possibilità
di morire. La morte appare più triste solo per colpa della Corruzione di
Arda portata da Melkor.
Quindi è giusto che siano gli immortali ad avere la possibilità di slegarsi
dal destino di Arda più che i mortali possano legarsi ad essa.


 'spetta. Solo un mezzelfo può "scegliere" come essere giudicato.
Domanda: solo un mezzelfo della stirpe di Earendil ed Elwing o tutti i
mezzelfi? Imho la prima, perchè non mi pare di ricordare che da qualche
parte ci sia scritto che tutti i mezzelfi possono scegliere.
Cmq la questione imho si risolve che per essere mezzelfo bisogna avere
almeno 1/2 di sangue elfico. Se un mezzelfo sposa un umano il figlio ha 3/4
di sangue umano e quindi non è più un mezzelfo. Elrond (mezzelfo) ha sposato
Celebrian (elfa) e quindi Arwen ha 3/4 di sangue elfico e quindi è mezzelfa
e può scegliere essendo nipote di Elwing ed Earendil.
Il figlio di Aragorn ed Arwen però ha 5/8 di sangueumano e quindi è umano,
tanto più che sua madre sceglie poi il destino degli uomini.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 Ma cosě i figli di Arwen sono mortali, ma perché anche lei lo č?
Perchč sceglie di condividere il destino di suo marito.


 rinunciare alla morte e non viceversa? Mae aur!
Mettiamola cosi`: se la morte e` un dono di Iluvatar ad una parte dei suoi 
figli, egli (che vuole loro tanto bene) non si mettera` certo a togliere a 
qualcuno cio` che gli ha regalato. Al massimo, fara` lo stesso regalo a 
qualcuno che ancora non l'ha avuto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ho fame. Andiamo a prenderci una birra?
- NumerosI FeSTosi, Hobbiton 9

 questa possibilita'. Che cosa mi sono persa?
Nulla, o quasi. Ma in realta` la questione e` piu` complessa. Arwen non fa 
la sua scelta in quanto mezzelfa, perche' non lo e`: sua madere e` Elfa, e 
suo padre ha scelto di essere Elfo. Sceglie invece di restare nella Terra 
di Mezzo e di morire per amore di Aragorn e per cedere il suo posto a 
Frodo. Naturalmente, il fatto di restare nella Terra di Mezzo era suo pieno 
diritto sceglierlo. Ma il fatto di morire, di abbracciare la mortalita`, 
chi e` che le ha dato la facolta` di compiere questa scelta? Ed in base a 
cosa? Se fosse bastato solo l'amore per un mortale per consentire agli Elfi 
di trascendere Arda, credo che non ci sarebbero stati piu` Elfi (o almeno 
Elfe) da almeno un paio di ere...
Comunque un'opinione che ho letto su alt.fan.tolkien e` che per ogni 
mezzelfo si presenti una scelta: se diventare Uomo o diventare Elfo. Solo 
che, agli occhi di Iluvatar, le due risposte a questa domanda non sono 
uguali: ce n'e` una "giusta" ed una "sbagliata". Se scegli di essere Elfo 
compi la scelta "sbagliata", e quindi i tuoi figli avranno a loro volta la 
possibilita` di compiere la scelta, per non dover subire le conseguenze del 
tuo sbaglio. Se invece scegli di essere Uomo compi la scelta "giusta", ed i 
tuoi figli non avranno la necessita` di compiere ulteriori scelte.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non e` rosa tutto quel che vola.
- Proverbio Surrealista

 necessita` di compiere ulteriori scelte.
Spiegherebbe perchè m + u = u ma m + e = m.
Forse più che "sbagliata/giusta" parlerei di scelta "buona/migliore".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"With hope or without hope we will follow the trail of our
enemies. And woe to them, if we prove the swifter!"
-Aragorn

 suo padre ha scelto di essere Elfo
Alt. Ma, anche scegliendo di restare immortale, Elrdond non resta un
mezzelfo?
Penso che il vero dubbio sia su questo punto...
[Non E + E = E quindi, ma M + E = M ? ]
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 necessita` di compiere ulteriori scelte.
Più o meno come la pensavo io, mettendosi nell'ottica che la morte è un
dono, ma per noi Uomini è molto difficile.
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