Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: I mutamenti di Eowyn

Rieccomi a scocciarvi .. ;-)
Ne "Il Sovrintendente ed il Re" c'e' la frase "Then the heart of Eowyn 
changed, *or else* at last she understood it" che nella versione 
italiana e' stata tradotta con "Allora il cuore di Eowyn cambio' ad un 
tratto *e* fu ella finalmente a comprenderlo": secondo me in questo modo 
il significato della frase viene stravolto perche' Tolkien ci dice che 
"Il cuore di Eowyn cambio', *oppure* finalmente ella lo comprese": con 
la versione 'ufficiale' sembra che il cambiamento e la comprensione del 
medesimo avvengano in contemporanea, mentre mi pare che in quel momento 
il cambiamento sia gia' avvenuto, anche se Eowyn fino ad allora non se 
ne era resa conto.
Forse sto spaccando il capello in quattro (e non solo quello, lo so, vi 
ho sentiti .. ^__^), ma la differenza tra 'e' ed 'oppure' getta una luce 
molto differente sull'evoluzione che il personaggio di Eowyn sta 
attraversando in questo capitolo.
Che ne dite ?
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 attraversando in questo capitolo.
Non lo trovo *cosi`* importante.
Ma e` abbastanza importante, imo.
Mai quanto i fagioli di Baccador, comunque
:-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Radagast the Brown! Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple! 
Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part I set him. 
For you have come, and that was the purpose of my message. And here you 
shall stay, Gandalf the Grey, and rest from your journeys. For I am 
Saruman the Wise, Saruman the Ring-maker, Saruman of Many Colours!"  
(Saruman)

 ne era resa conto.
D'accordo solo in parte. imho, questo passo sottolinea anche la presa di
coscienza di Epwyn che alcune cose da lei ritenute vere (es:il suo amore per
Aragorn) poi tanto vere non lo erano. non capisce imo il cambiamento:in
effetti capisce il suo cuore.
buona giornata a tutti
-- Shelidon mobile
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che ne dite ?
Imho hai perfettamente ragione: dall'inglese risulta che il cuore di Eowyn
*forse* e' gia' cambiato. Si tratta di vedre *quando* e' eventualmetne
cambiato.
Cla

 Che ne dite ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che ne dite ?
Dico che faccio la mia proposta:
"Allora il cuore di Eowyn cambio' ad un, o finalmente ella riuscì a
comprenderlo"
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 cambiato.
Il bello di questa 'rivelazione' consiste proprio nel fatto che il 
lettore la sperimenta insieme ad Eowyn: se posso permettermi di usare il 
termine ;-) e' un'eucatastrofe nell'eucatastrofe ..


 -- Shelidon mobile
Perche' ho avuto una visione di Road Runner che sfreccia veloce 
fermandosi solo per un frettoloso "bip bip" ?  :-D


 comprenderlo"
Approvato !
Ma non distrarti dal *Lavoro*, mi raccomando!! :-D


 Mai quanto i fagioli di Baccador, comunque
Urge ricerchina su Google ..


 coscienza di tale cambiamento" - per quanto sia lungo e complicato).
E' molto difficile spiegare a se' stessi (o ad altri) le rivelazioni che
a volte ci fulminano - forse Tolkien ha scelto una formulazione cosi'
'oscura' proprio per questo (?).
Sono d'accordo sulla presa di coscienza: in quel momento e' come se 
Eowyn uscisse definitivamente dai residui incubi provocati dall'Alito 
Nero e ritornasse alla vita con una nuova maturita'.


 Urge ricerchina su Google ..
Ecco, appena hai trovato qualcosa fammi un fischio.
:-P
--
Bacca pigra

 Ecco, appena hai trovato qualcosa fammi un fischio.
Fiuuuuuu !!
Avrei trovato questo: 
http://groups.google.it/group/it.fan.scrittori.tolkien/msg/e3bff497a9865c41?hl=it
 
  ma non sembra rispondere alle domande che turbano il mio sonno e 
sconvolgono la mia mente :-P
Ho vinto qualcosa ?? ;-)


 fermandosi solo per un frettoloso "bip bip" ? :-D
:-DDD
Sei andata più vicina alla realtà di quanto immagini.
-- Shelidon da postazione fissa (ed ancora in vestaglia)


 Nero e ritornasse alla vita con una nuova maturita'.
Non userei il termine maturitą per Eowyn. Serenitą, piuttosto. Il suo
sentimento per Aragorn (sentimento per un ideale, un'ombra ecc. ecc. ecc.),
la sua "smania" di combattere e di non restare ferma, non le derivavano da
immaturitą IMHO, ma da angoscia per la condizione di Edoras e di Re Theoden.
Ora, passata l'emergenza, puņ concedere a se stessa di essere come il suo
cuore vorrebbe.
O forse č semplicemente troppo presto per i miei orari e ci sto ricamando
eccessivamente.
-- Shelidon, poco abituata a svegliarsi a quest'ora


 Ho vinto qualcosa ?? ;-)
Attendiamo il giudizio di Mandos
Ciao!
--
Bacca

 fermandosi solo per un frettoloso "bip bip" ?  :-D
è una di quelle risposte che puoi trovare soltanto da sola, facendoti 
uno scrupoloso esame di coscienza. Ma prima, mi raccomando, studia.
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it

 
http://snipurl.com/eurz
Boh, c'è perfino il rischio che ne scrissi su LIstari ma non qui.
In sintesi mi pare che quella è in inglese era una pianta fi fagioli 
nell'orto della casa di baccador e TB in italiano divenne 'fagiolini'.
Una differenza, importantissima, ovviamente
:-DDDD
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 c'è perfino il rischio che ne scrissi su LIstari ma non qui.
C'è perfino il rischio che il 3rd si sia protratto per qualche giorno, ora
che mi ci fai pensare...
-- Shelidon listara


 nell'orto della casa di baccador e TB in italiano divenne 'fagiolini'.
Lol, era cosě semplice...
Ciau
--
Bacca

Senza ritegno alcuno, Baccador affermo' in data 13/05/2005 15.49:

cosě semplice???
ma in quale sarcazzo di lingua č scritta la frase di Mandos che quoti?????


 Lol, era così semplice...
«Actually his view was screened by a tall line of beans on poles.» (FotR, In
the house of Tom Bombadil)
-- Shel


 
http://snipurl.com/eurz
LOL !
Ora ho capito il mio madornale errore ! Ho ricercato la parola 'fagioli' 
ed il nome utente 'Baccador', anziche' la frase intera 'fagioli di 
Baccador' - non immaginavo che si trattase di qualcosa sul genere dei 
'tortelli di Giovanni Rana' !!
:-D


 immaturitą IMHO, ma da angoscia per la condizione di Edoras e di Re Theoden.
Certo, anche da questo - ma non dimentichiamo che il comportamento di 
Eowyn nei confronti di Aragorn assomiglia molto ad una 'cotta 
adolescenziale' e la sua reazione quando vede che i suoi sentimenti non 
possono essere ricambiati e' assimilabile a quella di molti adolescenti 
con problemi (pensa a quanti casi di suicidio per guai scolastici o 
sentimentali !) - c'e' un momento, nel suo primo confronto con Faramir, 
in cui lei stessa teme che il suo comportamento possa sembrare all'altro 
quello di 'una bambina'.
Secondo me l'esperienza appena superata e' servita a fornirle una 
prospettiva diversa sulla sua vita, ed il momento in cui "comprende" e' 
quello che le permette di metterla in pratica.


 uno scrupoloso esame di coscienza. Ma prima, mi raccomando, studia.
Mi e' andata bene ...
Con quell'inizio di frase mi aspettavo un finale da "pentiti, peccatrice 
!!!" ;-)


 -- Shelidon da postazione fissa (ed ancora in vestaglia)
Con ciabatte e bigodino selvaggio ?  ;-)


 Con ciabatte e bigodino selvaggio ? ;-)
ROTFL! Se tu avessi presente i miei capelli, non mi faresti questa domanda.
Se un giorno dovessi mettermi il bigodino selvaggio, credo che
allerterebbero la protezione civile. ;-p
-- Shelidon dall'indomabile chioma


 quello di 'una bambina'.
Qual è il passo, esattamente? Al momento proprio mi sfugge.
-- Shelidon


 ma in quale sarcazzo di lingua è scritta la frase di Mandos che quoti?????
Mai sentito parlare di percezione della quarta dimensione?
Tzé
--
Bacca

 Mai sentito parlare di percezione della quarta dimensione?
e non intendo cominciare adesso...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Mangia bene, fai esercizio e... muori comunque. (Anonimo)

 Qual è il passo, esattamente? Al momento proprio mi sfugge.
Cap V - Il sovrintendente ed il re
Si rese conto che quel grande uomo, al tempo stesso severo e gentile, poteva
considerarla capricciosa, come un bambino che non ha la costanza di condurre
alla fine un compito tedioso.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"It is wisdom to recognize necessity, when all other courses have been
weighted, though as folly it may appear to those who cling to false  hope."
(Gandalf)

 -- Shelidon mobile
Come trasformare Shelidon in una credenza.
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Mo' che me sta' a veni' pensato..."
(Daniele Ercoli)

 Come trasformare Shelidon in una credenza.
una credenza? eppure sembra cosě reale...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
La vita e' una malattia a trasmissione sessuale; ed ha un tasso
di mortalita' del 100 per cento ! (R.D. Laing)

 Qual è il passo, esattamente? Al momento proprio mi sfugge.
Eccolo (pag. 1176): <<Si rese conto che quell'uomo alto, al tempo stesso 
severo e gentile, poteva considerarla capricciosa, come un bambino che 
non ha la costanza di condurre alla fine un compito tedioso>>.
-- 


 Ma non distrarti dal *Lavoro*, mi raccomando!! :-D
Ma no, ma no... oramai c'è poco da distrarsi. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 ne era resa conto.
Arrivo in abbondante ritardo e non so quindi se dico qualcosa di già detto, ma, 
  oltre ad essere d'accordo con la tua interpretazione, nel senso che la "e" 
invece della "o" cambia completamente il significato, aggiungerei che Vicky, 
forse troppo intenta ad inventarsi dal nulla "ad un tratto", si è persa per 
strada "else", che rafforzando "or" lo rende ancora più possibilista e quindi a 
maggior ragione elimina ogni dubbio sulla possibilità di considerare equivalenti 
la "e" e la "o". Io avrei tradotto "Allora il cuore di Eowyn mutò, o forse, 
infine, essa lo comprese", dove il "forse" serve a rendere "else".
Bye
Gwindor the Translator
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 non ha la costanza di condurre alla fine un compito tedioso>>.
Ah, sì. Cioé «She guessed that this tall man, both sterne and gentle, might
think her merely wayward, like a child that has not the firmness of mind to
go on with a dull task to the end.» Si riferisce a quando, proprio
all'inizio, Eowyn chiede a Faramir di essere lasciata uscire dalle case di
guarigione. Qui chiedo aiuto ai nostri esimi traduttori perché non sono
certa di rammentare giusto: wayward non è più "volubile", che "capriccioso"?
-- Shelidon al lavoro


 una credenza? eppure sembra cosě reale...
!?!
Certo che tra uno e l'altro fate un bel team...
-- Shelidon, che in questo momento si sente piů un comodino


 comprese", dove il "forse" serve a rendere "else".
Il problema in italiano è l'assenza di un genere neutro, per cui quel "lo", 
che in inglese, essendo "it", non lascia adito ad ambiguità, in italiano può 
riferirsi tanto al "suo cuore" quanto a Faramir (e allora sarebbe stato "she 
understood him"), quanto al fatto del cambiamento stesso (in quest'ultimo 
caso forse in inglese sarebbe stato "she understood that"). Forse l'unico 
modo per risolvere l'ambiguità in italiano sarebbe un giro di parole, tipo 
quello proposto da Nienna: "Allora il cuore di Eowyn cambiò, o forse ella se 
ne rese finalmente conto" (nel qual caso però il riferimento sarebbe al 
"cambiamento", e non al cuore); oppure una libertà ancora maggiore: "Allora 
il cuore di Eowyn cambiò, o forse ella ne comprese finalmente la voce".
Tra l'altro mi veniva un dubbio che vorrei porre agli anglisti: "or else" va 
tradotto con "o forse" o con "o meglio" (nel qual caso la frase 
diventerebbe: "... il cuore di Eowyn cambiò, o meglio, ella...ecc.")?
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 diventerebbe: "... il cuore di Eowyn cambiò, o meglio, ella...ecc.")?
Aspettando gli anglisti, faccio un'ipotesi. "Or else" presenta due termini
senza dare un giudizio sui due. Credo che l'espressione "or perhaps"
renderebbe quasi meglio una preferenza verso il secondo termine (= "o
meglio"), sempre a livello di sfumatura...
Che dicono gli esperti?
-- Shelidon


 e non intendo cominciare adesso...
Peccato. Ti servirebbe per mangiare la crostata di domani... :-PPP
--
Bacca

 Ti servirebbe per mangiare la crostata di domani... :-PPP
crostata + vegana + extradimensionale??
AIUTO!!!
-- Shelidon che si è improvvisamente ricordata di avere un impegno...


 Peccato. Ti servirebbe per mangiare la crostata di domani... :-PPP
ah... ecco... ovviamente la quarta dimensione è il tempo... ma perché 
dovrei voler mangiare oggi la crostata di domani?
e poi domani cosa mangerò? non vorrei rischiare un paradosso temporale, 
causando l'innesco di una reazione a catena che mi porterebbe domani a 
mangiare la crostata di dopodomani, dopodomani quella di martedì and so 
on... e poi... mangiare oggi la crostata di domani... non sarà poco 
cotta? E meno male che la pasta frolla non deve lievitare...
ma al di là di tutto... tutte 'ste crostate... non mi faranno male?


 -- Shelidon che si è improvvisamente ricordata di avere un impegno...
troppo tardi... per quanto la parola "tardi" in questa situazione abbia 
un valore alquanto relativo...
ormai il tempo si sta piegando su sé stesso... domani è già oggi e oggi 
è anche domani... e io, a dire la verità, non mi sento neanche molto 
bene... ma magari starò meglio domani... ehm... cioè...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Per esempio...se Cristo suonasse oggi alla sua porta lei lo riconoscerebbe?
Certo...
Come può esserne così sicuro?
Il citofono è rotto da due anni
(Quelo)

 bene... ma magari starò meglio domani... ehm... cioè...
Zero. Ho dormito troppo poco (?) per seguire il tuo ragionamento. Oppure la
mia conoscenza compresente di passato presente e futuro, combinata con il
mio essere atemporale, riduce il tuo ragionamento ad essere un passeggero
mal di testa in quel punto fisso ove si concentra ciò che per l'universo si
squaderna (cit.)
-- Shelidon che ora va a prepararsi il pranzo


 Zero. Ho dormito troppo poco (?) per seguire il tuo ragionamento. 
????
Non so di cosa tu stia parlando....
bye all,
* tafkal_ che doveva pulire casa e invece sta cazzeggiando da ore *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
La cosa piu' deliziosa non e' non avere nulla da fare. E' avere
qualcosa da fare e non farla. (Marcel Achard)

 qualcosa da fare e non farla. (Marcel Achard)
Ti sei risposto da solo, direi. ;-p
-- Shelidon che ha or ora finito di pranzare
ovvero
-- Shelidon che adora autocad, perché permette di disegnare mentre si pranza
senza alcun rischio di ungere le tavole


 -- Shelidon, che in questo momento si sente più un comodino
ComodinA
:-DDDDD
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Ciao! Sono Mario e sono etero"
(Elu Thingol)

 ma magari starň meglio domani... 
Domani e` un altro giorno (*)
(*) Frase da cineMandos, citato da Kookie jar
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"M'importa sega del film; io sono un fan del libro"
(Mandos)

 -- Shelidon al lavoro
I think so
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"I wish it need not have happened in my time," said Frodo.

 Domani e` un altro giorno (*)
non dappertutto... in Australia č giŕ domani (cit.)
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Oggi pensiamo ancora a un uomo potente come a un leader nato e a
una donna potente come a un'anomalia. (Margaret Atwood)

 (*) Frase da cineMandos, citato da Kookie jar
Non sapevo che le tue svariate personalità si citassero pure a vicenda.
Aiuto!
Beh, bisogna però conceder loro la modestia di non auto-citarsi, in
effetti...
-- Shelidon


 Ma no, ma no... oramai c'č poco da distrarsi. ;-)
Era quello che volevo sentirmi dire !  :-D


 sulla possibilità di considerare equivalenti la "e" e la "o". 
Prendendo in considerazione questo episodio e quello delle 'gambe
malferme' mi potrebbe venire il sospetto che la Alliata non nutrisse
grande simpatia per la povera Eowyn, visto il trattamento che le ha
riservato .. :-D


 certa di rammentare giusto: wayward non č piů "volubile", che "capriccioso"?
Direi di no. Se specificamente riferito a bambini il termine indica 
"disobbediente" e "indocile". In generale vuol dire anche "capriccioso".
Bye
Gwindor


 tradotto con "o forse" o con "o meglio"
Io ti ho già risposto traducendolo "o forse". In realtà la traduzione letterale 
sarebbe "o in alternativa", che però è bruttino assai.
Bye
Gwindor


 Che dicono gli esperti?
A pelle sono d'accordo con te, ma non una preferenza forte come "o meglio". "O 
forse" rimane in questo caso la resa migliore, secondo me.
Bye
Gwindor


 riservato .. :-D
E sě che in quel periodo un'eroina come Eowyn avrebbe dovuto suscitare qualche 
simpatia!
:-)
Bye
Gwindor


 qualche simpatia!
Eh si' - se non altro per la grande modernita' ed anticonformismo del 
personaggio se li consideriamo in relazione all'epoca in cui e' stato 
concepito !


 concepito !
Non è detto che un personaggio anticonformista susciti simpatia. Al
contrario, ancora oggi, può fare la figura della fanatica, dell'invasata che
gioca a fare l'uomo (parere sentito non molto tempo fa da persona reale e
convinta).
Il mondo è bello perché è avariato (cit.)
