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Titolo: Eru è.....?

La domanda mi è sorta spontanea...
Ma se:
1) Arda altro non è che il nostro mondo, millenni di anni fa
2) Tutto fu creato da Eru e dagli Ainur
3) Tolkien era Cattolico praticante
4) Gli eventi della creazione di Arda nel Silmarillion ricordano dei passi
della Bibbia
allora
Eru altri non è che Dio, giusto? Quello che noi conosciamo dalla Bibbia e
che molti di noi venerano no?
Quindi Tolkien praticamente avrebbe scritto una sua versione della creazione
del Mondo...
Una specie di poema dantesco con protagonisti angeli come i Valar e i Maiar
come Gandalf e diavoli come Sauron o Melkor...
Ma questa sua interpretazione l'ha scritta come alternativa alla creazione
biblica? Voglio dire, l'Eru di cui scriveva, lui lo intendeva come il
"nostro" Dio
Cosa ne pensate?
Spero di essermi spiegato perchè nemmeno io mi sono capito bene (evvai)
Prevedo un post di rettifica/spiegazione
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                                          Gimmy
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
      "Non dimenticate di essere ospitali con i Niubbi, perché
          alcuni senza saperlo hanno ospitato degli Angeli"
                         S.Paolo 13-2 (legg. modificata)
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
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Ascoltavo il rumore del mare quando Gimmy scrisse...
 G> Eru altri non è che Dio, giusto?
Ta-dan! Il premio "Scopriamo l'acqua calda" di quest'anno va a.... Gimmy! ;)
Seriamente, del fatto che Eru sia "lo stesso Dio di Abramo, Isacco e
Giacobbe" si è già parlato infinite volte; anche recentemente nel tema sulla
morte in Tolkien.
 G> Quindi Tolkien praticamente avrebbe scritto una sua versione della
 G> creazione del Mondo...
Una riscrittura di antichi testi umani che narrano leggende elfiche così
come Aelfwine le udì da Pengolod.
 G> Ma questa sua interpretazione l'ha scritta come alternativa alla
 G> creazione biblica? Voglio dire, l'Eru di cui scriveva, lui lo intendeva
 G> come il "nostro" Dio
Alternativa assolutamente no, almeno come testo religioso; come mito è
alternativo, ma più che altro è 'sovrapposto', nel senso che, essendo mito
non storico, non interferisce né con la storia del nostro mondo né col
canone del cattolicesimo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No matter how fast light travels it finds the darkness has always
got there first, and is waiting for it." -- Terry Pratchett
http://loreena.terrediconfine.net

 intendeva come il "nostro" Dio
Assolutamente sì.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Alternativa in che senso?
Voglio dire: Ha ricreato un "mito"  (passami il termine), che sostituisce
quello classico biblico, quindi alternativo, oppure uno parallelo (che può
sussistere assieme)?
Con la parte dedicata alla creazione di Arda, siamo davanti ad una specie di
nuovo libro della Bibbia, o una riedizione del mito biblico che conosciamo?
Magari un "racconto da un diverso punto di vista" ?


 né col canone del cattolicesimo.
Ooh. Questo volevo sentire.


"nostro" Dio
Vedi sopra: Eru è Dio ma a un diverso grado immaginativo. 

come Aelfwine le udì da Pengolod.
Suppongo tu faccia riferimento alle HoME: ti sarei grato se mi indicassi il riferimento esatto, che mi "aggiorno".

 Eru è Dio ma a un diverso grado immaginativo.
Ohhh. Che bella risposta, finalmente.
Hai colto esattamente quello che volevo. Volevo sapere del "conflitto".
Quindi possiamo immaginare Eru/Dio come "Paralleli"?


Quindi possiamo immaginare Eru/Dio come "Paralleli"?
Dipende cosa intendi per "paralleli". Per usare un'immagine, li vedrei pittosto come l'originale (Dio) e la "riproduzione" (Eru). Come non ha senso parlare di coflitto tra l'orginale e il ritratto, così non si può dare conflitto tra Dio e Eru. Resta il fatto che Eru è derivato da Dio, e non viceversa. 
In un ritratto, l'artista bravo può mettere in luce particolari aspetti dell'originale, e tuttavia il ritratto non è che un'immagine parziale dell'orginale, ed esprime solo in parte ciò che nell'orginale esiste in maniera primaria e reale. Così Eru è una riproduzione di Dio nel mondo di Feeria, e ne mette in luce solo alcuni aspetti (ad es. come noto non c'è l'aspetto dell'Incarnazione). Insomma più che una realzione di conflitto, c'è una relazione di partecipazione tra un primo perfetto e reale (Dio) e un meno perfetto (Eru). Almeno questo è quanto ho capito fino ad ora.

 quanto ho capito fino ad ora.
Molto bello!
E infatti Silmarillion e ISdA non sono un racconto di uno scrittore
onnisciente ma, semplificando un po', sono una raccolta di miti elfici
e umani (IS), e la storia vissuta (ISdA) in epoca "pagana" (nel senso
di pre-rivelazione )
Ciao!
PS: e` google che cancella tutte le tue lettere accentate :-(
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 PS: e` google che cancella tutte le tue lettere accentate :-(
Chissa poi perchè

 è derivato da Dio, e non viceversa.
Molto bravo. Visto che sei un ottimo analizzatore, potresti, se hai tempo
e/o voglia, dare un'occhiata al thread che ho aperto sugli eroi e dirmi che
ne pensi?
Ancora complimenti!
-- 


 Ancora complimenti!
L'ho già letto: è interessantissimo, e merita una risposta meditata. E poi
mi devo documentare sul tema, che conosco solo tangenzialmetne. Appena ho
"studiato" ti rispondo moooolto volentieri.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Suppongo tu faccia riferimento alle HoME:
Direi, tutti i punti dai Racconti ritrovati a Morgoth's Ring in cui si dice
"as told by Aelfwyne" oppure "Quoth Pengolod".
Devo dirti anche i numeri di pagina? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I've noticed that the press tends to be quite accurate, except when they're
writing on a subject I know something about." (Keith F. Lynch)
http://atrus.terrediconfine.net

 Chissa poi perchè
Non saprei perche', ma sicuramente se tu riuscissi a non utilizzarle:
a) rispetteresti la netiquette
b) - molto piu' importante ;-) - io riuscirei a leggere meglio i tuoi 
post. Sono molto interessanti, ma spesso devo saltarli perche' non ho 
tempo per "decifrare" le sequenze di caratteri con le quali mi vengono 
visualizzate le tue lettere accentate. In realta', solo in questo post 
per miracolo vedo la e' accentata di "perche'", mentre di solito al suo 
posto vedo un =E8.
Ma davvero sono l'unica ad avere questo problema con i post di Cla?!
Ciao,
-- 
*** Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi ***
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even 
though the end may be dark." - Aragorn

...fondamentalmente simpatico.
Ered Luin

 che conosciamo? Magari un "racconto da un diverso punto di vista" ?
E' una riedizione dal punto di vista degli Elfi.


 vedrei pittosto come l'originale (Dio) e la "riproduzione" (Eru).
[CUT]
PDA Cla, infatti Eru è la raffigurazione di Dio all'intreno della
subcreazione.


 Non saprei perche', ma sicuramente se tu riuscissi a non utilizzarle:
Ci provero' (hai visto, ho gia' iniziato :-)

 Devo dirti anche i numeri di pagina? :)
Magari ;-)

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 >> Devo dirti anche i numeri di pagina? :)
 C> Magari ;-)
Ah, l'ironia... ;P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Well, I suppose there's no place like home," she said.
"No," said Granny Weatherwax, still looking thoughtful. "No. There's a
billion places like home. But only one of 'em's where you live."
-- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 Ma davvero sono l'unica ad avere questo problema con i post di Cla?!
A me non capita.
Voi i miei post li vedete normali, visto che uso anch'io le lettere
accentate?


 accentate?
Assolutamente si'.
Ciao, 
-- 
*** Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi ***
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to 
its end." - Legolas

 Ci provero' (hai visto, ho gia' iniziato :-)
Grazie mille :-) 


Ma davvero sono l'unica ad avere questo problema con i post di Cla?!
No, anch'io faccio fatica a leggere i suoi post. Alcuni occupano lo schermo
intero, altri hanno simboli strani al posto degli accenti ed ecc. ecc.
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
Sentenced to drift far away now,
Nothing is quite what it seems,
Sometimes entangled in your own dreams

Salve,
secondo me Eru o Iluvatar è il solo unico Dio per Tolkien, la realtà essendo
solo la SUA MUSICA, Valar compresi. La Terra di Mezzo NON è la nostra terra
millenni di anni fa, ma un mondo intermedio tra la Terra e l'Asgard, il
paradiso nordico. Le antiche saghe parlavano già di Mittgard, la Terra di
Mezzo, mito celtico ripreso da Tolkien.
L'esistenza dei Valar è contraddittoria, e sembra far propendere Tolkien per
una sorta di enoteismo, cioè un politeismo dominato da un singolo Dio,
tipico fra l'altro di ogni politeismo tradizionale.
Un cordiale saluto a tutti,
DOMENICO TURCO
"Gimmy" <gimmyma...@SPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:SgoFa.18149$Fr5.3...@tornado.fastwebnet.it...


Mezzo, mito celtico ripreso da Tolkien.
Tolkien su questo è esplicito e inequivocabile: "La Terra di mezzo NON E' un mondo immaginari ma [...] il mondo reale, usato proprio in contrasto con il mondo immagianrio" [lett 83]. E' il mondo reale ma posto in un tempo immagianario (questo si) [Lett 211].

 singolo Dio, tipico fra l'altro di ogni politeismo tradizionale.
Tolkien e` sempre categorico nel negare la divinita` dei Valar.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
I cittadini d'ultima classe, non lasciando nulla al di fuori dei loro 
compatrioti, devono possedersi simultaneamente.
- Marx & Engels (rivisti)

 Assolutamente si'.
Allora qualche sapiente è in gradi di illuminarmi perchè a Cla accade lo
scherzetto e a me no?


 scherzetto e a me no?
Credo dipenda dal newsreader che usate: tu usi OE 6.00.2600.0000, mentre 
Cla (almeno negli articoli che non si leggono bene) usa OE 4.72.3110.5.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Anche l'anima ha uno scheletro, ed esso e` fatto di sogni.
- Proverbio Chazaro

 Cla (almeno negli articoli che non si leggono bene) usa OE 4.72.3110.5.
Posso fare qualcosa? accetto consigli.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Posso fare qualcosa? accetto consigli.
Aggiornare il newsreader? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la
ragione e non ti bisogna sperienza." -Leonardo Da Vinci
http://auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

Aggiornare il newsreader? :)
COme devo fare? Nello spiegarmelo devi darmi istruzioni molto dettagliate. Ad es: Mettiti a seder, accendi il computer, impugna il mouse, accendi il modem....;-)

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> COme devo fare? Nello spiegarmelo devi darmi istruzioni molto
 C> dettagliate. Ad es: Mettiti a seder, accendi il computer, impugna il
 C> mouse, accendi il modem....;-)
Sul computer dove hai OE4 fai sul sito di Windows Update e scarichi IE 6.
Se invece vuoi/puoi abbandonare i prodotti M$ puoi provare Eudora, Opera!
Mail o Mozilla Thunderbird.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Through dangers untold and hardships unnumbered..."
http://loreena.terrediconfine.net