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Titolo: [candidatura CSM] Quale edizione ha tradotto Vicky?

Stavo rileggendo, su Minas Tirith 10 la Prefazione alla Seconda Edizione 
del SdA tradotta dal nostro valenterrimo Soronel, prefazione incensata da 
GdT nell'Editoriale (eh, le nemesi della vita, a volte...).
E mi chiedevo, alla luce di quanto dice Tolkien, quanto scritto nel 
subject.
Andiamo ad analizzare le modifiche fatte nella Seconda Edizione, stando 
alle parole dell'autore (quale fonte piu` attendibile?).
- Tolkien dice di avere corretto molti errori. SLMNMI, Fritz ha una Prima 
Edizione, e uno di questi errori e` la descrizione del Cancello Nero: 
Tolkien parla, nella Prima Ed., di "tre porte sovrastate da archi", mentre 
nella Seconda Ed. le porte sono due e l'arco uno solo.
Impossibile, data l'entita` della correzione, che si tratti di uno dei 
refusi veri e propri corretti nella creazione dell'e-text (1984).
Vicky traduce, guarda caso, esattamente come nella Prima Ed., dunque e` 
probabilissimo che avesse sottomano quella.
- Tolkien dice di aver introdotto un indice, cosa che nell'edizione 
italiana non compare. Dunque, escludendo che Vicky abbia tradotto tutto 
tranne l'indice (cosa abbastanza idiota), anche qui sembrerebbe che Vicky 
avesse tradotto la prima.
- Tolkien dice di aver aggiunto alcune note; qui non ho controllato, lo 
ammetto.
In aggiunta a questo:
- nell'edizione italiana manca la "Foreword" di JRRT, altro dato a favore 
del fatto che Vicky avesse la Prima Ed.
- l'edizione Astrolabio e` del 1967, la probabile consegna del tomo 
precedente, dunque 1966; Vicky avra` tradotto il primo volume tra il 1965 
e il 1966, certo dopo averlo letto e riletto. L'uscita della Seconda Ed. 
e` del 1966, percio` appare improbabile che Vicky potesse avere gia` il 
tomo nuovo.
Tutto a posto, dunque? Gia`, tranne che per la nota seguente:
- Tolkien dice di aver fatto "un'aggiunta al Prologo". Orbene, ho 
controllato tutto il Prologo comma per comma, e la versione inglese 
(Seconda Ed.) e quella italiana sono identiche.
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-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Colle. Si`, era questo. Ma e` un nome troppo rapido per qualcosa che si 
trova qui da quando fu creata questa parte del mondo."

Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> - Tolkien dice di aver fatto "un'aggiunta al Prologo". Orbene, ho
 B> controllato tutto il Prologo comma per comma, e la versione inglese
 B> (Seconda Ed.) e quella italiana sono identiche.
Modifica di QP?
Ricorda che Principe ha detto di aver praticamente ricontrollato da zero
tutta la traduzione rifacendola nei punti dove non era particolarmente
convinto; magari la traduzione di Vicky è stata fatta sulla 1a e le
correzioni di QP sulla 2a.
O hai controllato sul prologo della Astrolabio?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito delle ali
rapportate al peso, è scientificamente provato che un coleottero non può
volare. Vola perchè non lo sa"
http://legendknights.keenspace.com

"Beleg" ha scritto nel messaggio
......................
perdona l' ignoranza, ma chi è vicky?

 perdona l' ignoranza, ma chi è vicky?
Anatema su di te, o Arwen-§!! ^__^
Ella nomasi anco "SuperVicky" e altri non è che la giovane (all'epoca)
traduttrice di ISDA. Credo che l'edizione di cui si parla sia dei primi
anni '70, ma forse qui mi sbaglio.
Slàn
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perdona l' ignoranza, ma chi è vicky?
Vicky Alliata di Villafranca (sarà il suo vero nome o quello hobbit?)
^____^
Riik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tutto a posto, dunque? Gia`, tranne che per la nota seguente:
<snip>
ipotesi: non rammento che ci siano descrizioni del cancello Nero nella 
prima parte (Fellowship of the Ring). E' _possibile_ che si sia 
(accidentalmente) tradotta una prima parte della seconda edizione ed il 
resto della prima. Possibile usando tre columi di editori/edizioni 
diverse.
O che QP abbia usato una Fellowship Seconda Edizione per la correzione 
di una traduzione fatta su un tomo "prima edizione".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
(The Hobbit)

 nella Seconda Ed. le porte sono due e l'arco uno solo.
I ed.
"The three vast doors of the Black Gate under their frowning arches
were fast closed. Upon the battlement nothing could be seen."
II ed.
"The two vast iron doors of the Black Gate under its frowning arch
were fast closed. Upon the battlement nothing could be seen."
(nota e vecchio dubbio: "two vast doors" significa due grandi porte o 
due grandi battenti?)
Aggiungo che a suo tempo notai delle difformita' fra la I ed. e la ed. it. 
in merito alla descrizione del viaggio degli hobbit nella contea 
(paesini citati e/o altre cose: se interessa posso controllare). Si 
tratterebbe quindi di elementi arrivati nell'ed. it. dalla II ed.
(inseriti da 
QP o da VAdV).
ciao
Fritz


 (Seconda Ed.) e quella italiana sono identiche.
...questo rimette in discussione tutto. Per essere precisi e sicuri
bisognerebbe controllare il Prologo della prima versione inglese con il
nostro italiano.
Oppure, come dice Cirdan, QP ha riesaminato la traduzione con davanti la
seconda edizione inglese, ha corretto i primi errori, poi si è rotto le
palle e aveva fretta di consegnare (lo dice lui stesso che era in ritardo) e
quindi si è perso alcune delle modifiche successive di Tolkien.
Bel dubbio, cmq.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

[mega cut]
Scusate, ma chi mi spiega il tag del messaggio? Beleg si è candidato per il
Consiglio Superiore della Magistratura o sono un pelino fuori strada?
Grazie
A.
--
Brandobras il Ruggibrante #191 dei FeSTosi
Finche' c'e' vita c'e' speranza... e necessità di vettovaglie!

 Grazie
Club Seghe Mentali
Slmnmi  ^__^


 ed. (inseriti da QP o da VAdV). 
L'unico dubbio mio, a riguardo, è: ma se qualcuno (QP, VAdV o altri) ha 
avuto per le mani una Fellowship ii ed (o The Lord II ed) come ha fatto 
a non notare/tradurre/inserire/ la prefazione di Tolkien?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am glad you are here with me. Here at the end of all things, Sam."
(Frodo, on Mount Doom)

 a non notare/tradurre/inserire/ la prefazione di Tolkien?
Considerando il fatto che esisteva una Foreword anche nela Prima Edizione, 
ritengo che sia possibilissimo che abbiano deciso di ometterla.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'amore e` la risposta, ma mentre aspettate la risposta, il sesso puo` 
suggerire delle ottime domande.
- Woody Allen

 (Seconda Ed.) e quella italiana sono identiche.
Su questo non so proprio che dirti. Comunque io penso che quella tradotta 
da Vicky fosse una prima edizione.
C'e` poi da notare che Tolkien fece qualche altra piccola correzione 
anche dopo la Seconda Edizione (in particolare per l'edizione speciale 
in carta d'India del 1969).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BISCAZZIERE - Persona sessualmente molto dotata

 QP o da VAdV).
Se non sbaglio, nella prima edizione dovrebbe mancare il nome dela fattoria 
di Maggot, ovvero Bamfurlong, che invece e` citato nella seconda.
Nell'edizione italiana non c'e`.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
FORMICHIERI - Insetti che si incazzano il giorno prima

 1984? Orwell? Primo e-text inglese? Non ho capito.
Credo che Beleg intendesse scrivere 1993, l'anno in cui (se interpreto 
bene la Note on the Text di Douglas Anderson inclusa nel mio LotR) e` stata 
pubblicata per la prima volta un'edizione del LotR scritta al computer.
Se invece non interpreto bene, l'anno dovrebbe essere il 1987.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il Signore degli Anelli e` fondamentalmente un'opera religiosa e cattolica.
- J.R.R. Tolkien

 due grandi battenti?)
Dopo un lungo dibattere avevamo deciso per battenti.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 II ed.
Gia`, dimenticavo.
Saresti cosi` gentile da controllare in cosa differisce il Prologo, tra le 
due edizioni?
E un'altra curiosita`: tu hai i tre volumi, vero? Perche` come copyright 
del volume unico a me risulta 1968...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"I consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra saggi, e tutte 
le strade possono finire in un precipizio."

 di una traduzione fatta su un tomo "prima edizione".
E` anche l'ipotesi di Cirdan. Tutto sommato e` quella meno inverosimile; 
intendiamoci, mi convince poco... ma le altre mi convincono meno.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 


 Se invece non interpreto bene, l'anno dovrebbe essere il 1987.
Boh, sono andato a rileggermi la nota di Douglas Anderson pure io, ma non 
ci ho capito nulla.
Mi sembrava di ricordare una frase del tipo "fino all'anno XXXX, in cui la 
battitura al computer mise fine a tutte queste versioni", e mi sembrava 
XXXX=1984 (o forse 1987, 1993 mi sembra proprio di no), ma non ritrovo 
piu` la frase.
Me la saro` sognata? (devo smetterla con lo spezzatino a cena)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

 Considerando il fatto che esisteva una Foreword anche nela Prima Edizione, 
Sicuro?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)


 vuole per tradurre un libro delle dimensioni della Compagnia dell'Anello?
Se ben ricordo le parole di Caterina Ciuferri, per una traduzione decente 
(e quella di Vicky lo e`) non meno di un anno; ma entrano in gioco anche 
fattori personali (impegni ecc.) difficilmente misurabili.
E soprattutto, possibile che Vicky si sia messo in testa di tradurlo dopo 
la prima lettura?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Peggio e` una cattiva parola, e spero che in vita tua non ne vedrai."

 Sicuro?
Lo sostiene Anderson nella Note to the Text, citando il commento di Tolkien 
alla Foreword stessa.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il denaro non fa la felicita` ... figurati la miseria!

 Me la saro` sognata? (devo smetterla con lo spezzatino a cena)
No, non te la sei sognata, c'e` davvero (ma anche io ci ho messo un po' 
prima di ritrovarla). E' nel quintultimo paragrafo della Note to the Text.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Fatta la strada, val la pena rifarla.
- Proverbio Surrealista

 prima di ritrovarla). E' nel quintultimo paragrafo della Note to the Text.
Sgrunt, pero` non c'e` la data.
"For this 'best possible' version"
Ma quale "this"? :-)
E` pieno di copyright, malidetti loro...
1993 (prima edizione HC paperback)
1991 (prima edizione HC)
???
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Non molto saggi. Ma giusti forse si`, nella misura permessa dalla 
nostra poca saggezza."

 del volume unico a me risulta 1968...
La mia edizione e' del 1961, la undicesima: hard cover, in tre volumi
(ahime' priva di sovracoperte).


 di Maggot, ovvero Bamfurlong, che invece e` citato nella seconda.
Anche altro. Per esempio, nel capitolo "Three is company":
I versione:
"After some time they crossed the Water, west of Hobbiton, by a narrow
plank-bridge. The stream was there no more than a winding black ribbon,
bordered with leaning alder-trees. They were now in Tookland, and going
southwards, but a mile or two further on they crossed the main road from
Michel Delving to Bywater and Brandywine Bridge. Then they  struck
south-east and began to climb into the Green Hill Country south of
Hobbiton. They could see the village twinkling down in the gentle valley
of the Water."
II versione:
"After some time they crossed the Water, west of Hobbiton, by a narrow
plank-bridge. The stream was there no more than a winding black ribbon,
bordered with leaning alder-trees. A mile or two further south they
hastily crossed the great road from the Brandiwyne Bridge; they were now
in Tookland and bending south-eastwards they made for the Green Hill
Country. As they began to climb its first slopes they looked back and saw
the lamps in Hobbiton far off twinkling in the gentle valley of the Water."
Sinceramente, non ho fatto altri controlli (ne' sono incappato in altre
differenze).
