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Titolo: Uscite d'emergenza

Salve a tutti, avrei da porvi una domanda sulle uscite d'emergenza.
Si parla di piccole, piccolissime attività commerciali, che si
ritrovano ad assumere il loro primo, o al limite il secondo
dipendente. Le attività sono svolte in locali nell'ordine dei 50 mq e
sono aperti al pubblico (affollamenti inferiori a 25 persone).
Cercano, ovviamente, di mettersi in regola con le leggi vigenti ma,
scoprono che l'unica via di accesso al loro locale è una porta, con
apertura verso l'interno e molto spesso con un bello scalino. Nei casi
migliori c'è una porta automatica a due ante senza dispositivi di
sicurezza.
Al solo pensiero di rovinare l'opera dell'architetto di turno
ingialliscono.
La domanda: girare le porte, ma senza dotarle di maniglione
antipanico, è sufficiente ? Addestrare il personale ad aprire la porta
in caso di pericolo imminente o di emergenza ? O devo rischiare il
linciaggio da parte di questa congreca ?
Grazie a tutti
Vincenzo

 ingialliscono.
L'uscita di emergenza non è sempre necessaria
MM

 Vincenzo
Guarda il DM 10.03.1998 e la 626, da cui si deduce che una porta da 80 cm
che si apre nel verso d'esodo dovrebbe essere sufficiente, salvo trovare un
motivo per derogare all'apertura nel verso d'esodo...
P.S. Che cos'e' una *CONGRECA*?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Concordo con Paradigmi.
Le uscite di emergenza non si devono realizzare pedissequamente ed
indipendentemente da tutto. Esistono ambiti nei quali sono obbligatorie
tout-court, ed ambiti, gestiti secondo la normativa antincendio (leggasi
obbligate al C.P.I.), nei quali vengono imposte in fase progettuale.
...e questa e' la seconda volta che vieni "ripreso"....bonariamente
parlando.
Pero' il dubbio continua ad assalirmi...stai facendo consulenza senza averne
le basi formative?
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:9o5ic.130641$rM4.5...@news4.tin.it...
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> L'uscita di emergenza non è sempre necessaria
Dove avresti trovato questa affermazione?
Saluti
Francesco

 questione).
L'uscita di emergenza è tale se possiede determinati requisiti, uno fra
tutti l'apertura in direzione dell'esodo. Altrimenti è una uscita normale,
che evidentemente in alcuni casi è da ritenersi adeguata alle esigenze (ad
esempio ... il mio ufficio o quello di molti che mi leggono)
MM

 ha scritto nel messaggio
news:58bic.133432$rM4.5...@news4.tin.it...


Mah, tornando alla domanda di Vincenzo, personalmente considererei le
seguenti questioni:
1. non ci dici se nell'area interessata sussistono rischi specifici di
incendio o siano depositati e/o manipolati materiali facilmente
infiammabili: in questo caso due uscite sono obbligatorie, altrimenti vale
il criterio:
ogni luogo di lavoro deve disporre di vie di uscita alternative, ad
eccezione di quelli di piccole dimensioni o dei locali a rischio di incendio
medio o basso
2. nel caso di porta automatica senza dispositivo di sicurezza, si va contro
gli altri due principi:
le vie di uscita e le uscite di piano devono essere sempre disponibili per
l'uso e tenute libere da ostruzioni in ogni momento;
ogni porta sul percorso di uscita deve poter essere aperta facilmente ed
immediatamente dalle persone in esodo.
Si può discutere sull'apertura verso l'interno (con un basso affollamento si
può ipotizzare che non si formi in corispondenza dell'uscita la ressa che
impedirebbe l'apertura verso l'interno della porta) , ma senza dubbio non
può passare una porta automatica che resta chiusa in caso di black out: nel
caso di incendio infatti non è assolutamente facilmente ed immediatamente
apribile anche da una sola persona.
Ovviamente mi piacerebbe sapere se concordano i colleghi.


Tra l'altro si andrebbe contro il punto 3.11 del DM 10/3/98

 AG
Caro AG, seguendo il tuo consiglio ho abbandonato la proposta di
essere nominato RSPP ed ho continuato a farmi le ossa aiutando piccoli
commercianti nella valutazione dei rischi per il loro dipendenti (dove
non posso fare molti danni e scoprire i buchi della mia formazione
che, a leggere il NG, non mi sembra molto inferiore alla media).
Tornando alle porte, è vero che in rischio di incendio basso ci sono
molti meno obblighi, ma quale normativa, legge o decreto, fissa che ci
possono essere locali aperti al pubblico, anche con basso
affollamento, senza "uscite di emergenza" ? Io sto rileggendo il DM 10
marzo 1998, ma non trovo nulla a riguardo.
La domanda sorge perchè un'associazione di commercianti di quartiere,
da me definita "Congreca" in termini dispeggiativi (da congregazione),
sta avendo noie con alcuni ispettori.
Grazie mille
Vincenzo

 marzo 1998, ma non trovo nulla a riguardo.
Hai forse trovato una norma che obbliga ogni luogo di lavoro ad avere
un'uscita di emergenza ? Se la trovi diccelo. Se non la trovi vuol dire che
manca l'obbligo.
MM


...il dubbio forse veniva dall'errore di battitura... hai scrtitto congreca
anziché congrega (e c'è anche qualche g in più da qualche parte... ah la
fretta!)
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:ikpic.136299$rM4.5...@news4.tin.it...
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Ho avuto più o meno la stessa domanda in un piccolo ufficio non aperto al
pubblico a basso rischio di incendio con 4 impiegati ed una scala interna di
larghezza superiore ad 80 cm che porta ad un piano con uscita vicina e
regolamentare.
Gli impiegati pretendevano una uscita di sicurezza al piano. Siccome però
parlavano per sentito dire, gli ho semplicemente riportato il DM 10/3/98:
3.3 Criteri generali di sicurezza per le vie d'uscita
Ai fini del presente decreto, nello stabilire se le vie d'uscita sono
adeguate, occorre seguire i seguenti criteri;
         a) ogni luogo di lavoro deve disporre di vie d'uscita alternative,
a eccezione di quelli di piccole dimensioni o dei locali a rischio di
incendio medio o basso;
3.5 Numero e larghezza delle uscite di piano
In molte situazioni è da ritenersi sufficiente disporre di una sola uscita
di piano.
3.6 Numero e larghezza delle scale
Il principio generale di disporre di vie d'uscita alternative si applica
anche alle scale.
Possono essere serviti da una sola scala gli edifici, di altezza antincendi
non superiore a 24 metri (così come definita dal dm 30 novembre 1983),
adibiti a luoghi di lavoro con rischio di incendio basso o medio, dove ogni
singolo piano può essere servito da una sola uscita.
Potresti citarmi un decreto, circolare o altra normativa che sia in
contrasto con la precendete a sostegno della tua affermazione?
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:ikpic.136299$rM4.5...@news4.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:vTpic.136400$rM4.5...@news4.tin.it...
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Infatti! E' quello che dico anch'io!
Mi sa che tutti ci stiamo arrovellando attorno alle definizioni formali
senza chiaramente dire che in un ambiente di lavoro come un piccolo uffico
con basso affollamento e basso rischio di incendio, la sola porta di
ingresso, purché  larga almeno 80 cm  (resta da discutere se si può
tollerare l'apertura verso l'interno) è sufficiente.

 ha scritto nel messaggio
news:Eoqic.136515$rM4.5...@news4.tin.it...
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 Ciao!
La c è volontaria, la parole è proprio Congreca e non congrega ... ah
dialetto crudele.
per l'altra parole gli errori erano ben 2 una g di troppo ed una r
mancante ... ma anche le tre t in scritto ;-)
Tornando al problema iniziale:
si tratta di locali piccoli/medi, tutti inferiori ai 400mq, gli
ispettori hanno sollevato la necessità dell'uscita d'emergenza in
quanto i locali sono aperti al pubblico (attività commerciali) e
perchè in caso di emergenza i clienti non sono addestrati ad aprire la
porta verso l'interno. Intanto io sto cercando anche di avere gli
estremi dell'ispettore per ascoltare la sua versione e non il
resoconto dei commercianti.

...

Devo constatare che hai, molto probabilmente, ragione.
Vincenzo

 resoconto dei commercianti.
Ritengo che "girare" la porta possa essere sufficiente anche senza
maniglioni.
Qualche problema in più potrebbero riservarlo le porte scorrevoli senza
dispositivo a spinta...
Ciao!