Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Yin e Yang - Giappone e Cina?

Napoli, Via Caracciolo.
Una cinese spinge una carrozzella piena di oggettini da vendere ai passanti,
(accendini con la forma di telefonini cellulari, binocoli tascabili, gadgets
vari...).
Molti la evitano, altri rifiutano, pochi gettano uno sguardo distratto al
contenuto dell'improvvisata bancarella semovente.
Sono fermo li vicino con un gruppo di giapponesi impegnati a scattare foto
al panorama di Santa Lucia. Osservo la scena da lontano. La cinese si
avvicina a due turisti italiani sulla sessantina e propone loro un binocolo
piccolo ma potente. La coppia rifiuta con un gesto della mano.
Dopo un po la cinese passa lentamente e va via. Il gruppo di giapponesi
intanto si sposta per fotografare il Castel dell'Ovo.
Un paio di loro si sofferma nei pressi della coppia. L'uomo chiede loro
"Cinesi?" e la risposta in coro è "No... Japan!!!"
L'italiano sorridendo esclama a voce alta "I love Japan!!!"
Esempio di storia vera che possiamo vedere in tutte le nostre città.
Esiste una discriminanza tra Giappone e Cina? Tra giapponesi e cinesi? Ma
cos'è che fa preferire il Giappone alla Cina?
La storia? La situazione politica? L'economia?
Una volta ho assistito ad un'altra situazione.
Un italiano chiese ad un gruppo di giapponesi se erano Coreani. E loro
risposero con il solito JAPAN!!! (con l'enfasi di Banzai Nippon... chiaro?)
Poi aggiunsero ridendo tra di loro "Kankokujin janai deshou... Shitsurei
desune?"
Shitsurei??? E perchè Shitsurei?
Perchè ha sbagliato la nazionalità o perché li hanno scambiati per coreani?
Un altro thread se volete parlarne....
Saluti e Buona domenica.
Roberto

 Perchè ha sbagliato la nazionalità o perché li hanno scambiati per
coreani?
Shitsurei perché in Giappone, il razzismo nei confronti dei coreani, è
assoluto. Figurati se un giapponese tollera che lo si scambi per un coreano.
Ja mata
\-------
Hiraga Gennai
la-bell...@katamail.com
-------/

Un altro thread se volete parlarne....
Se prendi coreani come giapponesi, sicuramente si arrabiaranno.
Questi tre paesi sono tre sorelle che si detestano.
Seiichiro
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 Questi tre paesi sono tre sorelle che si detestano.
Si può inserire anche i cinesi in questo discorso o è un fatto privato tra
Giappone a Corea?
Saluti
Roberto

 assoluto. Figurati se un giapponese tollera che lo si scambi per un
coreano.
Come diceva Seiichiro l'intolleranza è reciproca.
Roberto

 assoluto. Figurati se un giapponese tollera che lo si scambi per un
coreano.
Verificato di persona?
Mi sembra un altro mito da sfatare...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

Questi tre paesi sono tre sorelle che si detestano.
Questa opinione è sicuramente più obiettiva...


> Perché un giapponese in Italia non fà il venditore ambulante?
Non mi sembra una cosa trascurabile...


> Come diceva Seiichiro l'intolleranza è reciproca.
Ecco, fuochino...


 Mi sembra un altro mito da sfatare...
...ma si dai, sfatiamo anche questo.


 Questa opinione è sicuramente più obiettiva...
Ho capito dove ho sbagliato: dovevo scrivere che i giapponesi detestano i
coreani, non che sono razzisti nei loro confronti. In questo modo sarei
stato più obiettivo.
Mah...


 Mi sembra un altro mito da sfatare...
Si... si,   sfiata, sfiata!!
R

 Mah...
Hiraga san ... non te la prendere.
Ciò che definiamo male è semplicemente ignoranza, che batte la testa nelle
tenebre.
(Henry Ford)
Saluti
Roberto

> Hiraga san ... non te la prendere.
Infatti, divertiti un po' almeno tu, perché Roberto non ci riesce...
Magari dovrebbe conoscere qualche coreano che vive in Giappone...


Ho letto il thread, do la mia opinione: 
-I cinesi vengono in Italia, la maggior parte, non per turismo*. 
-I giapponesi sono tra i turisti piu' "ricchi".
-I cinesi sono tra i concorrenti piu' agguerriti nel commercio al
dettaglio, nel tessuto urbano delle nostre citta'.
-I giapponesi sono gli importatori in assoluto, piu' degli americani,
di maggior rilievo per i generi di lusso: dalle Ducati ai divani
Comino al design italiano etc etc ETC. 
-I cinesi fanno una comunita' chiusa, in un certo senso fiera:
adottano i costumi occidentali, e poi se ne fottono e fanno come a
casa loro. 
-I giapponesi sono gli zelig, per eccellenza. Potrebbero amare lo
stornello sotto la finestra della bella, se lo imponessimo come
stereotipo culturale. Ovviamente, loro lo farebbero punk e con le
chitarre di Lamu', ma fa niente. 
-I cinesi sono FDP, viscidi, quello che volete, ma almeno instaurano
rapporti umani, i giapponesi richiedono, anche a leggere quel che
passa sul ng, piu' tempo, fortuna, un interlocutore disponibile, etc. 
QUINDI: 
ovviamente per la strada preferiamo i giapponesi, sono educati, non
sporcano, spendono e spandono, non fanno casino, non ci rubano le
donne, e con tutto il rispetto per le compagne dei presenti, e tenendo
ben presente che questa e' una generalizzazione, le loro donne sono
delle stratroie professioniste, nel senso che la danno come se non
fosse loro, ma poi a letto, per la mia limitatissssssssssima
esperienza, non un granche'.
Diversi i rapporti quotidiani con i cinesi. Difficili, a volte tesi,
ma piu' "veri", piu' "normali". Andate alla Giuseppe Mazzini, al
colosseo, e ve ne renderete conto. 
Si', anche le cinesi sono delle belle puttane, sono d'accordo. Ma
almeno si divertono _veramente_, non lo fanno per "moda". 
I giapponesi sono troppo settentrionali, i cinesi MOLTO meridionali,
forse la sintonia potrebbe avvenire con questa tipologia, che e' tale,
non ha residenza geografica. 
Tutto questo e' frutto d'esperienza personale. Un bandolo in questa
matassa ovviamente non c'e'.
Carlo
--------------------------------------------
"Maestro, come la vede?"
"Nera come quella della tu sorella, solo un po' piu' pulita"

"Carlo Trobia"
Un bel riassunto di luoghi comuni, insulti alla intelligenza e
vari riferimenti ad una sessualità evidentemente frustrata
e poco praticata... Complimentoni!
Sei il primo filtrato di questa lista....
TAKO!


Non esagerare, non lo conosci, gli piace scherzare, e poi non sono proprio
tutti luoghi comuni...


 e poi non sono proprio tutti luoghi comuni...
Anche se NON lo fossero, NON è il modo.
Diamoci una calmata.
:-))
TAKO!

tutti luoghi comuni...
Grazie max, sopratutto su questo punto: a mio avviso, di uno a cui
effettivamente piace scherzare, che vive e lavora a Pechino da 16
mesi, che ha avuto compagne cinesi E giapponesi (grande novita'!),
ovviamente non in numero tale da poter fare una statistica, ma
abbastanza per poter dare una PROPRIA opinione, a mio avviso dicevo,
non si dovrebbe stigmatizzare "tutti luoghi comuni", ma anche addurre
qualche motivo, per tale affermazione. 
In poche parole, sono interessato a sapere PERCHE', secondo te, quelli
da me elencati sono tutti, o in parte, "luoghi comuni". 
Visto che mi filtra, Max, glielo riporti tu? Credo se la sia presa
perche' ho dato delle troje alle giapponesi, ma assicura al fratello
due cose: 
1) una generalizzazione del genere e' ovviamente ridicola, quindi,
come tu hai capito, e' uno scherzo, con un fondo di verita' (la
tendenza)
2)NESSUNO batte le italiane. I miei amici stranieri non mi chiedono
altro: PRESENTAMI DELLE ITALIANE! Pare la diano via come non fosse
loro, ma allora, di chi e'???
Carlo
P.S. Dici che l'amico se l'e' presa perche' pensava di aver
rimorchiato grazie al suo fascino latino???

 matassa ovviamente non c'e'.
Direi invece che esiste. Ancora una volta hai dato prova di avere una vasta
conoscenza della natura e della mentalità dei cinesi ... ma al contempo sono
evidenti le tue "lacune" sul Giappone. I luoghi comuni sono gli stessi di
tutti gli italiani. Avresti potuto dire di più vivendo all'estero. Invece
sei rimasto legato a quegli stereotipi che tu stesso condanni.
Roberto

 rimorchiato grazie al suo fascino latino???
Il solo ed unico neurone disperso nella immensità deserta della
tua scatola cranica deve essere stato fatto oggetto di abuso
reiterato e grave di sostanze psicotrope alteranti...
Tako!
Ora avrai Davvero bisogno di qualcuno che ti faccia da tramite...

 Ora avrai Davvero bisogno di qualcuno che ti faccia da tramite...
Non ne ha bisogno...credimi...specialmente dopo un paio di bicchieri di 
"spirito".
Cordialità
Giorgio Vagelatos
---
gvage...@my-deja.com
INFOGIAPPONE - Chatting time: 12.30-15.00 & 19.00-21.00 (I.T)
su 
http://groups.yahoo.com/group/infogiappone/chat

"spirito".
Qui sei tu, che puoi non aver colto il senso Vero di quello che ho detto:
Ormai l'ho filtrato!
;-))
Cordialità
ricambiate sempre con piacere..
TAKO!

 Riassunto: Io sono un Imbecille, mentre chi fa dello spirito ...
Meglio berlo...lo spirito ;-)
Cordialità
Giorgio
 - Un impegno concreto: Comprendere il ns. prossimo -


 Ne dando del "Nordista" o della "troia" a destra e a manca
Esistono, eh, non credere... ^_^



una cosa e' dire "le troie giapponesi sono cosi' e cosa'", un'altra e' 
dire "le giapponesi sono tutte troie": cosa ne pensa tua moglie?
:(
ciao
crob

Roberto
Robbe', io ho detto "Perche' e' cosi' cosi' e cosi'", tu ti limiti a
dire "Non e' vero"? O "sono tutti luoghi comuni", tra l'altro, ma
comuni a chi??? A chi sta in Cina? Agli Italiani? A chi conosce i
giapponesi? Due righe di spiegazione ce la metti o fai come il
Berlusca e noi siamo tutti "sporchi comunisti drogati"?
Carlo

Ora avrai Davvero bisogno di qualcuno che ti faccia da tramite...
Non ti preoccupare, la discussione e' chiusa, il pubblico puo' uscire
dall'aula.
Carlo

"spirito".
Infatti, valorizzo FC.
Ciao Giorgino, felice di rileggerti. ICO e' proprio morto, eh?
Carlo
P.S. Peccato.

Meglio berlo...lo spirito ;-)
Ma non liscio, almeno un aromatizzante, una ciliegina...
Carlo
P.S. Altra questione: i cinesi NON odiano i coreani, e viceversa, e
vai con 3d!

Esistono, eh, non credere... ^_^
E no! Allora sei razzista, generalizzi, e scommetto che ti fai pure le
canne!!
Carlo
P.S. Mai che me ne dai un tiro!
P.P.S. Ma ti sei sposato, poi?



Vedi, ho usato l'italiano nella sua potente capicita' di sfumare il
linguaggio, ben sapendo che qui ci sono molti mariti italiani di mogli
giapponesi (ma le mogli giapponesi non sono interessate al ng???).
Quindi vai a rileggerti il mio post, e poi magari ne riparliamo,
sempre se a tutti e due va. 
Carlo
-----------------------------------------------------------
I regola: fatti sempre i cazzi tuoi
II regola: MEMORIZZA la prima regola


P.S. Mai che me ne dai un tiro!
:-)
--
Hiraga Gennai

 Mi stai dando del "ruspante"? Vuoi fare a gara d'aiku, per caso? :_)
Aiku? E' una forma poetica cinese? ;-)
Saluti
--
Hiraga Gennai



No, d' Oristano.
Carlo
P.S. Te la sei finita tutta, eh?!

 Berlusca e noi siamo tutti "sporchi comunisti drogati"?
Ah no! Comunista SI ma, drogato... per favore
Saluti
Roberto


Un po' di quoting per gradire? Volevi scrivere altre due cosette?
Carlo

 Un po' di quoting per gradire? Volevi scrivere altre due cosette?
Ti ringrazio ma mi astengo... la discussione è degenerata su argomenti non
troppo felici.
Saluti
Roberto

troppo felici.
Reality bites.
Ciao
Carlo>

 popolo, una cultura?
E perchè sarebbero sbagli?
Il fatto di avere costumi sessuali un po' diversi dai nostri, non implica
che "loro" sbaglino e noi invece no.
Anche perchè se davvero fossimo noi nel giusto, potremmo giudicare altre
culture, europee, africane ecc.ecc. e di "sbagli" ne troveremmo molti altri.
Secondo me, si può soltanto dire che, soprattutto negli ultimi anni, sta
maturando un diverso atteggiamento, sia delle giovani donne, che si stanno
emancipando in una società un po' maschilista, sia delle teenager, che
godono di una libertà maggiore rispetto al passato e forse, in alcuni casi,
ne abusano. Ma sempre secondo i nostri canoni.
......che poi tutte siano "zoccole", mi sembra veramente esagerato !!!
Forse i massmedia nipponici hanno interesse a focalizzare l'attenzione su
questi aspetti morbosi della società, perchè una parte del pubblico maschile
si sente minacciato dalle donne emancipate......boh !!!  Può essere??
Giovanni

> ......che poi tutte siano "zoccole", mi sembra veramente esagerato !!!
Comunque io in Italia non conosco nessuna ragazza che fa l'attrice di film
porno, la hostess in un night club o che la dà via per una borsa o solo
perché sei straniero, in Giappone sì e non sono certo andato a cercarle...


 dire "le giapponesi sono tutte troie": cosa ne pensa tua moglie?
Stai sicuro che non apprezza chi fa enjo kousai. Comunque, a mia moglie non
gliene frega niente di quello che fanno le giapponesi. Invece, vivendo in
Italia, guarda a quello che fanno le italiane e pensa che siano un po' tutte
puttane. Anche questa č una generalizzazione, ma non nasce dal nulla...



che non le conosca tu non vuol dire che non ci siano, infatti ci sono 
eccome. Io invece non ne ho mai conosciute in Giappone, e anche questo 
non vuol dire niente. Vogliamo dire che ci sono puttane in Giappone ed 
in Italia? bella scoperta!
ciao
crob


sinceramente neppure a me interessa quello che fanno le giapponesi, ma 
la domanda non era quella: era 'cosa ne pensa tua moglie (giapponese) 
della frase "le giapponesi sono tute troie"'. Se poi anche le italiane 
sono tutte puttane, cosa c'e' di cosi' interessante a dire che le 
giapponesi pure? vogliamo dire che tutte le donne sono puttane? O forse 
non sarebbe piu' giusto dire che se uno e' un puttaniere vede solo le 
puttane, alle altre non ci fa caso? Io ad esempio in Giappone di puttane 
ne ho viste poche, eppure ci vado (in Giappone, non a puttane) da 8 
anni, altri non hanno visto altro, si trova quello che si cerca, dipende 
dalla vita che si fa.
ciao
crob

 perché sei straniero, in Giappone sě e non sono certo andato a cercarle...
In Italia la danno via senza pensare a borse griffate...insomma la danno via
per niente. Almeno in Giappone sono piů furbe.
Lŕ saranno zoccole ma hanno la borsa di Gucci; qui sono zoccole e per di piů
senza la borsa di Gucci.
Ma io vorrei dire - anche se sono un maschio - ma perché si parla sempre di
tr**e e mai di "troii"?
Perché le donne dovrebbero tenersela quando noi maschietti lo diamo a tutte
e senza tanti problemi? E soprattutto senza il timore di essere classificati
come "puttani" anzi, vantandoci di essere playboy? (mi riferisco in
particolar modo a chi come me non č sposato).
Se sono zoccole fanno piů che bene perbacco; sia in Giappone sia in Italia.
Tante zoccole corrispondono ad altrettanti maschietti vogliosi.
Ancora Buona Pasqua a tutti.
--
Hiraga Gennai

Ancora Buona Pasqua a tutti.
Buona Pasqua sta cippa, me l'hai rovinata con la storia dei
maschietti. Adesso dovro' purificarmi per almeno 7 ore. 
Samantah dovrebbe andare bene :))))
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:robot-473A32....@twister2.tin.it...


 anni
Appunto, ci sono e non le hai viste. Vedi che ci sono delle differenze?
E comunque quello che uno vede dipende solo dal fatto di avere gli occhi
aperti...


 sistema scolastico giapponese).
L'unico motivo per cui ho scritto delle cose sull'argomento, diciamo pure
delle mezze scemenze machiliste, era proprio per far capire che ci sono
delle differenze.
Ma la mania del "politically correct" ci fa sempre vedere tutto uguale, che
per me equivale a non vedere niente. Il mondo è bello perché è vario...


 in Italia? bella scoperta!
Sono le scoperte che si fanno con un'analisi tanto superficiale come la tua!
Vogliamo dire che non c'č assolutamente nessuna differenza nel fenomeno tra
i due paesi? Dillo! Io perň mi metto a ridere...
Tanto per restare sul superficiale, a qualche ragazza italiana č mai
capitato di essere fermata per strada dai redattori di una rivista per
uomini che le chiedono di far vedere le tette, cosě per strada?


aperti...
o dall'ambiente che frequenti
ciao
crob

uomini che le chiedono di far vedere le tette, cosě per strada?
io non lo so,  a te in Giappone e' capitato?
ciao
crob


proprio la incapacita' di vedere le differenze nei costumi dei vari 
paesi fa dire che "tutte le ragazze giapponesi sono delle zoccole"
ciao
crob

> perche', le puttane italiane sono alieni?
Certo, a partire dal fatto che in Italia di puttane italiane è difficile
trovarne...


 io non lo so,  a te in Giappone e' capitato?
Ma le hai mai viste le riviste giapponesi per uomini?


 paesi fa dire che "tutte le ragazze giapponesi sono delle zoccole"
Beh, c'č un limite a tutto perň, non puoi giustificare ogni comportamento
relativizzandolo. E poi un italiano parte dalla visione italiana. Se poi
vuoi dire che per la visione giapponese č normale sono d'accordo, ma fino a
un certo punto, non č che mia moglie pensi sia normale darla via a tutti!
Se ritieni che il discorso sia partito col piede sbagliato, ripartiamo pure
da zero, esprimi pure il tuo punto di vista con maggiore impegno e io
risponderň di conseguenza, ma non mi venire a dire che č tutto uguale o che
anche se č tutto diverso va bene comunque...


trovarne...
vero, numericamente, ma anche in Giappone quante sono giapponesi o 
cinesi o coreane?
ciao
crob

Ma le hai mai viste le riviste giapponesi per uomini?
impossibile non vederle, ci sono in tutti i bar (bar? kissaten),  in 
treno sono letti dagli impiegati, etc. e gia' questo e' molto diverso 
rispetto a noi (ricordi Woody Allen che nascondeva le riviste porno 
dentro a girnali seri?), ripeto, la sessualita' in Giappone non e' 
vissuta come da noi
ciao
crob

anche se è tutto diverso va bene comunque...
non mi sono espresso in questi termini semplicistici, d'altronde il 
thread era stato impostato in modo consono all'impostatore (o impostore) 
e si prestava solo a brevi battute. Una trattazione piu' seria e' troppo 
impegnativa ed esula dai miei interessi. A me bastava contrastare una 
visione distorta per quelli che in Giappone non sono mai stati e 
sarebbero stati sviati da una visione da "Turisti sessuali per caso"
ciao
crob

 sarebbero stati sviati da una visione da "Turisti sessuali per caso"
Non mi sembra una visione tanto distorta. Se vuoi fare un viaggio di quel
tipo, in Giappone č piů facile. Se vogliamo capire, bisogna pur
ammetterlo...


 cinesi o coreane?
Se lo chiedi e perche non sai molto sull'argomento...


 >Certo, a partire dal fatto che in Italia di puttane italiane č difficile


 ha scritto nel messaggio
news:tdj0811...@news.supernews.com...



in effetti e' un argomento che mi interessa poco
ciao
crob

ammetterlo...
sara', ma a quanto sento e' molto piu' facile se vai in Cina, in 
Thailandia, etc.etc.
ciao
crob

 straniere.
Pensi o lo sai?


 divertimento..??!!
Io non ho mai parlato di amore, se vuoi parlare di quello e un altra cosa.
Comunque e piuttosto palese che molto spesso amore e matrimonio e sesso
siano concetti separabili senza problemi dai giapponesi.


 Thailandia, etc.etc.
Beh, ma non sto parlando di paesi in via di sviluppo o quasi dove lo si fa
per fame e dove ti becchi tante belle malattie...


 ha scritto nel messaggio
news:tdjp43k...@news.supernews.com...


 ha scritto nel messaggio
news:tdjp8rg...@news.supernews.com...


 Evidentemente sono concetti separabili, ma il concetto di amore esiste?
Ti pare che potrebbe non esistere? I giapponesi sono sempre umani... ^_^


 nostro modo di viverlo.
Sei così convinto che la storia o non so cos'altro possa influire sul modo
di amare? La società può mettere delle regole, ma il sentimento di fondo per
me è uguale dappertutto. C'è sempre ad esempio questo luogo comune che i
giapponesi siano freddi, togliamocelo dalla testa, sono tutto il
contrario...


 potrebbe essere l'anticipo del Giappone che sara'.
Dai, crob, c'č gente sveglia qua dentro, non siamo otaku. Per quanto mi
riguarda, Tokyo č la parte che ho visto meno del Giappone, proprio perché
penso che sia soltanto un carrozzone di esagerazioni. Ma cerchiamo di fare
domande precise. Stiamo parlando di tutto e di niente. Non si puň passare
dalla prostituzione all'amore da un messaggio all'altro...
Concludendo, cosa stiamo "imputando" a questi poveri giapponesi?


 figuriamoci! :-)
Appunto, quindi?


Concludendo, cosa stiamo "imputando" a questi poveri giapponesi?
e nemmeno "imputo" qualcosa ai giapponesi, anzi. Non sono io che ha 
detto "le giapponesi sono tutte troie"
Forse sarebbe ora di finire il thread...
ciao
crob

> L'esempio non calza. L'amore di Dante non e' amore romantico
Forse non capisco a cosa ti riferisci con amore romantico...


 "religione" e' tutt'altra cosa, ha un modo molto diverso di viverla.
Quindi per noi e giusto dire "Le giapponesi sono tutte..." ^_^
Comunque appoggio la mozione di lasciar cadere l'argomento.




E' piu' facile, se paghi. 
Qui si sta parlando dell'attitudine personale, piu' che personale. Te
lo traduco. 
In Giappone le ragazze sono piu' disinibite, diciamo cosi', la danno
via come non fosse loro, e gratis. Provati, in Cina e Thailandia, ma
facci sapere poi, che non si ride mai abbastanza spesso.
Carlo

Comunque appoggio la mozione di lasciar cadere l'argomento.
Subscribe.
Carlo


wrote:
*PLONK*