Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Agent 2.0 finalmente è uscito: prime impressioni

 - Ficiurs? 2 o 3 in più 
Cioè?
-- 
Enrico C 
"The fad of today is the orthodoxy of tomorrow."

 scrivere...).
Dimmene solo una. C'e' lo scorefile?
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

 se guardo al futuro di Agent.
Io lo vedo bene. Fra poco ci mettiamo a tradurre. Molto a spanne e molto
personalmente stimo due o tre mesi per avere il programma tradotto, ma
poi spero che riusciamo a fare anche l'help, stavolta.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Comunque, io volevo una cosa sola, il subthread filtering, e non
Cioè?


 multiserver e sarebbe bene 
[cut]
scusa non capisco l'incazzatura, si sapeva da tempo che Agent2.0 sarebbe
stato in pratica uguale al 1.93, i veri cambiamenti verranno nelle
versioni successive (si spera).
-- 
I went to school to become a wit, only got halfway though. 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 versioni successive (si spera).
    The never ending story...
-- 
Ryoma
01/08/2004 ---> GX-23
ICQ#41121680

 nero......oh!? Non si può!
Guarda che il contrasto del monitor sta sul monitor.


 Guarda che il contrasto del monitor sta sul monitor.
    Che c'entra? Se io voglio leggere con uno sfondo piů
riposante devo cambiare le regolazioni del monitor perché Agent
non ha una funzione neppure trascendentale mentre altri
newsreader sě?
    Non sarŕ come l'ordine dei thread che fino alla 1.93 era
giusto non poter invertire?


     The never ending story...
Beh a questo punto io direi di aspettare almeno la 2.1 prima di
dichiarare la morte di Agent.
-- 
Déjà Voodo: Have I sacrificed this chicken before? 


tutti evidentemente)
Un pelino di delusione c'è, effettivamente, per la mancanza di nuove 
caratteristiche. Tuttavia la mia decisione di acquistare subito la 
versione 2.0, prima ancora di scaricarla dal sito, è nata dalla grande
soddisfazione con cui ho utilizzato il loro programma per oltre cinque
anni, ricevendo sicuramente in termini di resa e perfino di aggiornamenti
ben più dei 29 dollari pagati nel febbraio '99.
Per fare un raffronto, mantenere aggiornati prodotti il cui uso mi 
"piace" meno di Agent, mi è costato diverse migliaia di euro.
Quindici dollari, con inclusi gli aggiornamenti promessi, mi sono
sembrati un contributo ormai quasi dovuto dopo tutti questi anni
senza mai un problema, con la directory dei dati di Agent che è 
arrivata a 15 GB. Del resto, quale altro news client mi permetterà 
mai di importare i milioni di articoli che ho raccolto?
M/

 mai di importare i milioni di articoli che ho raccolto?
Un nome a caso. Dialog? :)


- 15 MB in RAM e vabbé;
piu` che altro, primi 5 minuti d`uso: 
- aprire le general preferences in 3 secondi anziche` all`istante e`
sgradevole...
- Reply a un messaggio in 1 secondo mi da` un feed `gommoso`  (tenuto
conto dell`attesa zero precedente.)
come dire che, e non lo sapevamo, per sviluppare qualcosa in C o
linguaggi simili ci vuole tempo e sudore, ed e` molto piu` semplice,
anche per la manutenzione, usare ambienti di sviluppo integrati e
linguaggi magari meno ottimizzati, tanto di potenza ce n`e`, si dice
sempre...
mah... 
-- 
Ciao!
        Gian Matteo

 con gli aggiornamenti più recenti, in effetti :)
Scusa, ma nel momento in cui hai uno scorefile fra le mani cosa te ne 
frega dell'ordinamento per data? Davvero non l'ho mai capito.


 capito. 
IMHO  si tratta di avere più possibilità, poi ciascuno usa quella che 
preferisce.
L'ordinamento per thread con messaggi più recenti ti permette di 
vedere a colpo d'occhio i thread "caldi", quelli che hanno ricevuto 
risposte ultimamente. 


 Un nome a caso. Dialog? :)
Il mio database compattato è di quasi 1.5 Gb e non da problemi di sorta
^_^

Un nome a caso. Dialog? :)
Non mi ci trovo con i comandi e non è stabile.
È più lento.
M/

 È più lento.
Probabile. D'altra parte ha anche molte qualità. Ci sarebbero molte 
cose da dire. Però io rispondevo solo alla domanda su quale altro 
newsreader ti permetterà mai di importare milioni di articoli da 
Agent.  :)


e non posso lamentarmi troppo ;o)
beh, dipende, dopotutto con virtualmente zero funzioni in piu` (per il
momento, lo so, lo so) abbiamo guadagnato una architettura che ha reso
un programma che schizzava su un 486 lento su un p2...   dopotutto sul
mio gira photoshop 5.5 e illustrator 8 in modo ottimo, per dire. la
stessa cosa l`ho vista su illustrator 9, che e` ultrapesante (almeno
in avvio) su un Duron700 (colpa anche di winME): come al solito le
necessita` di sviluppo del software in certi tempi e con certe
economie (tool per facilitare la gestione di progetti grossi) incidono
sulla buona programmazione alla ricerca di performances (dopotutto, se
tu facessi lo sviluppatore, con un pc minimo in vendita come un p4,
cosa staresti li` a ottimizzare?)
E` brutto, ma e` come se, dato che ho una Ferrari, potessi andare in
giro con un rimorchio da 350 quintali, tanto ho un motore potente.
Ero molto fiducioso che Agent non ci cascasse. peccato. (resta
usabilissimo, ripeto, ma piu` gommoso)
-- 
Ciao!
        Gian Matteo

 comandi che sono configurabili sotto ogni punto di vista :)
in effetti è proprio quello che mi stavo chiedendo anch'io... ^_^;

 Io non lo dichiaro morto, però lo vedo parecchio agonizzante...
Beh questo lo si poteva dire quando lo sviluppo era fermo, non ora
direi.
-- 
If Satan ever loses his hair, there'll be hell toupee. 


 motivazioni all'argomento di interesse è perché non ne ha 
IMVHAAPO, trovo semplicemente stupido sprecare anche un minuto di tempo
_ora_ (e per le prossime dieci release di Agent) per una quisquilia come
il fondo delle finestre, considerato che: 1) una quantità di programmi
per Windows non ha una funzione analoga, quindi se a uno gli fanno male
gli occhi gli basta e gli conviene assai cambiare i colori di sistema di
Windows, oppure pigiare il bottoncino sul suo monitor per regolare
luminosità e contrasto; 2) c'è una quantità di funzioni più importanti,
urgenti e peculiari da implementare, e questo secondo gli stessi utenti
di Agent ancora prima che dello stesso Sidell; 3) mettersi a protestare
forte _ora_ per una faccenda in cui il rapporto complessità/benefici
appare così sfavorevole (per quel che ne so, si tratta di cambiare del
tutto la modalità di gestione delle finestre, non solo di modificare un
colore) sarebbe, IMVH,APAUQO, un atteggiamento da bimbetti egocentrici e
rompicoglioni.


 giusto non poter invertire?
Anche fino alla venti punto zero avrei preferito che non si potesse
invertire. Personalmente sono scocciatissimo del gran lavoro che hanno
dedicato all'ordinamento e al threading dei messaggi (ma almeno
l'ordinamento di default è ancora quello giusto).


 sgradevole...
Tre secondi mi sembrano tanti. Ne impiega tre-quattro a me, in
emulazione PC su vecchio portatile Mac, una situazione in cui il lancio
del programma dura quasi venti secondi (il lancio di The Bat, tanto per
dire, me ne piglia circa 40).


 l'ordinamento di default è ancora quello giusto
mmm... quello giusto in base a quali considerazioni?

 mmm... quello giusto in base a quali considerazioni?
In base a considerazioni cronologiche :-)
-- 
Ciao, Pippo Peppo

 mmm... quello giusto in base a quali considerazioni?
Noooo! per carità! non ricominciamo :-D
-- 
"I nostri giocatori devono ritrovare la gamba." (Gigi Simoni) 


 l'ordinamento di default è ancora quello giusto).
    Questo si era capito, ma non puoi giudicare un programma
sulle funzioni che assecondino le tue necessità e aspettative.
Ovvio che alla fine ognuno segua il miglior compromesso tra
esigenze soddisfatte/costo/stabilità ecc., ma parlando con altri
non può basarsi solo sul proprio senso logico. Preferirei che il
programma dia più alternative possibili all'utente, senza sputare
sentenze sulla loro assenza quando personalmente non volute.  


 rompicoglioni.
    Su questo non mi trovi d'accordo. Io credo che un programma
per leggere debba dare nel 2004, non tra dieci release (che per
Agent vale a dire un decennio), la possibilità di impostare lo
sfondo. Non a caso i programmi di grafica offrono questa
funzione.
    Lamentarsi dello sfondo non va preso come un capriccio, ma
come esempio del tanto tempo trascorso per fare modifiche, ma
delle pochissime, quando non sterili, novità di un certo
spessore. Visto che il multiserver e altre richieste meno
importanti di livello elevato non sono ancora nella 2.0 ed oltre
a salvaguardare la stabilità e la graniticità tuttora
apprezzabili sono state apportate modifiche di lieve entità
potevano finire l'opera dando più libertà di personalizzazione
dell'interfaccia, anche solo a livello estetico. Ti sembrerà una
banalità ma per me denota una incoerenza.


 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

P.S.: Domani reinizio il testing di Dialog.
Se guardi la solita roadmap vedrai che la 2.1 multi-server è "designed",
quindi non mi stupirei se Sidell stesse già lavorandoci sopra (anche
perché il secondo quadrimestre è molto vicino).


 risposte ultimamente. 
Ma con il threading in mezzo l'ordinamento cronologico non e' possibile. 
E scegliere se farlo sulla base del post piu' vecchio o piu' giovane e' 
una "non scelta", nel senso che tanto non ottieni cmq lo scopo. Oppure 
uno disattiva il threading e salta in cima o in fondo alla lista a 
seconda di cosa gli interessa.


dire, me ne piglia circa 40).
the bat sulla mia bestiolina, che non ha hd scsi o altre diavolerie
(non dovrebbe neanche avere rpm alti), si avvia e finisce di leggere
tutta la message base (60.000 e rotti) in 30 secondi secchi. 
-- 
Ciao!
        Gian Matteo

 Denota mancanza di rispetto per l'utente.
    Questo è un problema loro (e per te che hai già pagato,
purtroppo), visto che ancora non mi hanno scucito un cent e sono
già passato alla concorrenza.
    Contenti loro contenti tutti...


Penso che possiamo chiudere senza rimpianti il capitolo Agent.
Tu hai pagato i 15$, mi pare, e quindi puoi avere, senza nessun altro
costo, gli upgrade fino alla 2.99 (tutte le 2.*, diciamo). Adesso leggi
la roadmap e dimmi che di tutte le future features te ne fai un baffo
(nel caso puoi sempre regalare la tua licenza a qualcun'altro ^__^).
Aggiungo solo che il costo di Agent, come quello di TheBat!, è
sufficientemente basso e conveniente; dopo i 29$ che ho speso nel 1999
non ho più scucito un centesimo, e sapere che oggi, con altri 15$, potrò
ricevere tutti gli aggiornamenti previsti per la versione 2.* mi fa
pensare che sia una buona scelta (anche perché il cambio euro/dollaro
ultimamente è favorevole ^__^).


 sentenze sulla loro assenza quando personalmente non volute.  
Io "sputo sentenze" sulle priorità, e quelle mi sembrano del tutto
oggettive, almeno allo stato attuale.


multiserver...
Di marketing non capisco niente, non lavoro alla Fortè e non ho voce in
capitolo; detto questo, avrei preferito, come te, una politica diversa.


 multiserver...
Scusa, ma perché non ti fai i cazzi tuoi? Se fra due mesi scarichi la
versione col multiserver, che ti frega se nel frattempo ne era uscita
un'altra senza? E se invece non la scarichi, e passi fin da subito ad un
altro programma, a maggior ragione, chettifrega? Sei mica il commerciale
di Forté?


 tutti i commenti che leggo in giro sono pessimi. Tranne i tuoi 
Non č vero, anch'io sono stato molto deluso da questa versione.


 Denota mancanza di rispetto per l'utente.
Questa è una stronzata (e anche quoting sporco). Si può discutere di
"mancato rispetto per l'utente" quando uno ti dice: "dite quel che vi
pare, ma questo non ve ce lo metto". Ad esempio, il principe del mancato
rispetto per l'utenza è David Harris, quello di Pegasus Mail, che si
rifiuta di implementare le richieste che sono in cima a tutte le wish
list mentre ci mette dentro quel che gli pare a lui. Forté ha
atteggiamenti esattamente opposti.
Inoltre, quello che contesto è che la modifica all'interfaccia di Agent
sia semplice da implementare. Penso piuttosto che si tratti di una
modifica strutturale. Ritengo anche che una parte assolutamente
maggioritaria dell'utenza di Agent sarebbe enormemente infastidita se in
questa fase fosse data priorità a queste cose piuttosto che alle
funzionalità vere e proprie.


 tutta la message base (60.000 e rotti) in 30 secondi secchi. 
Quindi penso che Agent ti si apra in dieci-quindici secondi, e di
conseguenza mi aspetterei che le preference ti si aprissero in meno di
due. 


Comunque Agent questa volta e' veramente morto.
Cioè non scaricherai le 2.x successive, nemmeno per curiosità? :-)


Meno male almeno con qualcuno sono d'accordo...
Basta leggersi gli ultimi giorni di a.u.o-r.f-a per trovarsi in buona
compagnia :-)


 tempo, probabilmente da prima che tu scoprissi che cos'e' un modem.
ROTFL.


 pare che dalla 4.72 alla attuale 6 non ci siano state poi molte novità,
In verità una c'è stata recentemente, quella di poter visualizzare i
messaggi in formato solo testo invece che in htm. Sembra quasi
incredibile ma l'hanno fatto, e non mi sembra una cosa da poco, dato che
molti altri programmi non la hanno. Temo però che questo fatto non
impedisca la malsana abitudine di scrivere ed inviare in htm
Tornando a parlare di Agent invece, ho scritto in un articolo con oggetto
Pimmy sul fatto di una strana forma presa dal subject di questo thread,
ma sto pensando che più che da pimmy dipenda invece dalla strana codifica
impostata da Agent. Anche su google infatti si vede uno spazio nel bel
mezzo della parola finalmente ed impressioni. E` normale lo
spezzettamento su tre righe del header subjet di questo thread?


|Subject: =?ISO-8859-1?Q?Agent_2.0_finalment?=
| =?ISO-8859-1?Q?e_=E8_uscito:_prime_i?=
| =?ISO-8859-1?Q?mpressioni?=
|X-Face: "voYdwAA-z-AfaN+.w8n3T(,;=YK+?X^g9R?.JHOS`|>p!}n0:IaFX@B4k$Z3C9P+4yyb@4 \57ofA/lYRM
|User-Agent: Fr3ddie's Forte Agent v.2.0 Build 32.640 English (Oxford)
|X-Powered-By: Hamster Classic v.2.0.4.0


Al massimo lo posso fare per "dispetto". ;-)
...poi va a finire che ti piacerà, vedrai :-P


|User-Agent: Fr3ddie's Forte Agent v.2.0 Build 32.640 English (Oxford)
Vabbé, ho capito, soprassediamo e aspettiamo di vedere se per caso
dovesse capitare qualcosa di analogo di nuovo in futuro...

 Immagino ;o)
Oltre alle ovvie lamentele ci sono anche molti che non si dichiarano
delusi, più di quanti me ne aspettassi.



Potete dirmi se uno dei due è scorretto e perché?
(Questo messaggio è postato senza codifica dell'header)


spezzettamento su tre righe del header subjet di questo thread?
Presenza di caratteri a otto bit ("è") e subject medio-lungo; direi che
Agent non c'entra.


Agent non c'entra.
Il problema č come č stato spezzato l'header andando a capo tra "finalment"
e "e". Nell'operazione di unione delle righe lo spazio, se non ho male
interpretato le RFC, dovrebbe restare.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

atteggiamento da bimbetti egocentrici e rompicoglioni.
Su questo _forse_ ti sbagli.
Quando Pimmy ha introdotto il quote multicolore hanno dovuto cambiare la
text box con il rich text, ma Agent già ha due colori... qui dovrebbe
illuminarci qualche programmatore, se non gli stessi della Forté.
(però almeno colori diversi per livelli diversi li potevano mettere,
sigh! )
Ciao.
-- 
---------------- RICERCA DI LAVORO ----------------
Giovane neo-laureato in cerca di prima occupazione.
 Laurea in ingegneria elettronica (vecchio ordin.)
  Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/

Denota mancanza di rispetto per l'utente.
Beh, questi sono paroloni, soprattutto per un sw che nonostante i
periodi bui ha mantenuto sempre un livello di qualità e di "supporto"
decenti (è carina da leggere la storia di Agent, sul sito della Forté.
Si evince che in dieci anni hanno aggiunto poca roba, ma anche che nel
all'inizio di questi 10 anni era già una bomba!).
Io parlerei di mancanza di rispetto più in riferimento ad altri SW (OE,
per dirne uno) che per Agent. IMHO, bada bene...


Ciao, Alessio.


Oscar Wilde
Nella Signature c'è una lettera accentata ma Agent (o chi per lui) ha
tirato fuori questo messaggio impostando la codifica a 7 bit, e infatti
io non vedo la "à" di felicità.
E' un problema del nuovo Agent o fai passare il messaggio attraverso
altro (che so, hamster, ecc.)?
Ciao.
-- 
          |/                    - CERCO LAVORO -
o-/\/\/\--|      Neo-Ingegnere Elettronico (vecchio ordinamento).
          |\,     Curriculum: 
http://www.geminisoft.com/paolini/
            |
	   ---
           ///

illuminarci qualche programmatore, se non gli stessi della Forté.
Ho intercettato solo questo paragrafo che cita Pimmy :-) mi scuserete.
Comunque se ho capito bene Agent gestisce 2 colori per il quoting, per
esempio nero per il testo normale e rosso per quello quotato. In questo
contesto credo non sia difficile aggiungere altri colori (dal punto di
vista del "richedit" o altro).
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 e infatti io non vedo la "à" di felicità.
Con Dialog, invece la vedo regolarmante, cioè nel senso che la vedo
mentre invece avrei dovuto vederci un quadratino o un puntointerrogativo
Forse, che sia scattato l'automatismo per i messaggi privi di codifica?
che ho impostato su isoccidentale, ma in questo caso era stata dichiarata
(anche se sbagliata) una altra.. e quindi..  boh..

 (anche se sbagliata) una altra.. e quindi..  boh..
In effetti è strano. Se nel messaggio era stato dichiarato l'US-ASCII
7 bit, quella dichiarazione dovrebbe prevalere, o no? 
-- 
Enrico C    (yes, it's always me!)

 vista del "richedit" o altro).
Qui si parlava del colore di sfondo delle finestre, che è quello di
sistema di Windows. Immagino quindi che svincolare il programma da
Windows per questo sia ben diverso.


 rispondere ai comandi.
Trovo che con Wine ora sia fastidioso il modo in cui Agent risponde se
mantieni pigiato ad esempio n o backspace per scorrere una lista di
messaggi: se tieni premuto il tasto per troppo tempo, Agent memorizza le
ripetizioni mentre fa lo scrolling della lista dei messaggi, e si
rischia di andare molto oltre quello che si voleva. Per il resto la
veolocità mi pare buona, e in alcune operazioni è migliorata rispetto
alle versioni precedenti (ad esempio il tempo necessario per
visualizzare un gruppo con molti messaggi, dell'ordine delle decine di
migliaia). Il caricamento più lento non mi dà eccessivamente fastidio.


 vista del "richedit" o altro).
Non dimenticate che Agent usa il toolkit grafico WxWindows, quindi non
hanno accesso direttamente alle API di windows. Cio' non toglie che con
GTK (toolkit sul quale si fondano le WxWindows su Linux) sia molto
semplice cambiare il colore di fondo di un TextView, quindi non mi
spiegherei queste grosse difficoltà nel farlo anche su Windows.
-- 
Non vuole proprio funzionare, maledetto smaterializz..ZZZAPPPP. 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 per dirne uno) che per Agent. IMHO, bada bene...
So che la questione e' delicata e si rischia di sfociare in inutili 
flame (quando c'e' di mezzo OE), ;-) pero' OE dopo 10 anni non ti ha 
chiesto dei soldi per darti in pratica quello che avevi gia' pagato.
Capisciamme'...
-- 
Zac

dite di scrivere " felicita' " perché non esiste ;o)
Idee sparse:
- imposti le firme con vocale+` o vocale+'
- fai inserire le firme ad Agent (con un utility apposita) e non al
  Criceto
- forzi la codifica a 8bit; potresti farlo in maniera pulita, inserendo
  nell'intro/attribution-line una parola accentata (funziona sola se fai
  follow-up, non se inserisci articoli "nuovi"). Uscire comunque a 8bit
  anche quando non serve mi sembra poco bello...


Sembra che il busillis sia della codifica MIME dell'header:
È quello che dicevo mesi fa, quando riferivo di problemi nel postare su
ICS.mailreader con
   |Usenet Text: 7bit / 8bit  [x] MIME Headers
perché i moderatori vedevano i miei articoli "fermati" dal robomod.
Sarebbe interessante sapere se un newsreader evoluto e rispettoso delle
RFC (tin, ad esempio) ha problemi con gli articoli con la codifica MIME
del subject.


 problemi con gli articoli con la codifica MIME del subject.
E, più che altro, anche _nel modo_ in cui va fatta questa codifica, 
che è quello di cui stiamo discutendo con Luca ed Angelo Donatiello

due. 
Strano! 
A me con Wine č una tragedia ma con Windows parte piů velocemente dell'1.8.
Vabbč, il mio pc č una scheggia (rispetto al tuo, ho un Celeron 466! ^__^).
Boh?
-- 
Antonio  @=D 

 perché i moderatori vedevano i miei articoli "fermati" dal robomod.
Adesso non ricordo i particolari, ma mi pare proprio che dai test con il
robomoderatore di it si capiva che bisognava codificare. Avevamo
considerato proprio tutto, mi pare, compresa l'impossibilità di inserire
un avviso di non usare le accentate nei subject. Infatti, se uno le
mette e non codifica l'header dovrebbe in teoria essere peggio, no?
Se trovo un po' di tempo ripesco la discussione, ma ricordo che era
stata una decisione ben ponderata.


 perché i moderatori vedevano i miei articoli "fermati" dal robomod.
Adesso non ricordo i particolari, ma mi pare proprio che dai test con il
robomoderatore di it si capiva che bisognava codificare. Se non sbaglio,
avevamo consierato sia i tuoi casi particolari sia l'impossibilità di
inserire un avviso di non usare le accentate nei subject. 
Se trovo un po' di tempo ripesco la discussione, ma ricordo che era
stata una decisione ben ponderata. A proposito di codifica degli header
mi pare che anche i tedeschi siano più che d'accordo.


 A me con Wine č una tragedia ma con Windows parte piů velocemente dell'1.8.
Qui perň parlavamo di Agent non Wine. Sul Mac, dopo l'emulatore (Virtual
PC), installi proprio Windows originale: hai un rallentamento generale,
l'equivalente di un PC lento, ma non intoppi differenziati come con
Wine, dove effettivamente c'č molta differenza nel caricamento
(probabilmente dovuta a una configurazione non ottimale di Wine), e poi
vedi il programma che va praticamente come con Windows vero. 


Windows per questo sia ben diverso.
Hai ragione, ho messo in mezzo io il discorso dei colori distinti per i
diversi livelli di "quote" ma tecnicamente le due cose, sfondo e colore
dei caratteri, sono uguali (comunque premetto che parlo "da ignorante", 
e potrei essere parecchio impreciso).
- Se usi i componenti di Windows allora hai o la textbox, dove i colori
  sono quelli di sistema (notepad, per capirci) oppure hai la rich text
  box (quella di wordpad), hai quindi i colori sia per il testo che per 
  lo sfondo svincolati da quelli di sistema, e modificare font, colore, 
  sia del carattere che dello sfondo, ecc., è semplice.
- Se non usi componenti di Windows, ad esempio le GTK, o scintilla (per
  l'editor), o componenti tuoi, dove metti un colore (ad esempio quello
  di sfondo o del secondo livello di quoting) puoi metterne con estrema
  tranquillità altri, come ci conferma anche Nemesis qui sotto.
Questo per quel che so.
Non e' un flame, Lu', non rispondermi subito sulla difensiva (e scusami
se invece ho frainteso il tono della tua risposta).


eccessivamente fastidio.
Già, la gestione dei messaggi è più rapida, mentre l'interfaccia è
mooolto pi lenta (su Windows però nn noto questo rallentamento, come ho
detto a Jaffar).


  Uscire comunque a 8bit anche quando non serve mi sembra poco bello...
Perché?
Mica occupi più banda (AFAIK). Non dovrebbe riguardare _solo_
l'interpretazione del messaggio in fase di lettura?
Ciao.
-- 
Antonio |                         - CERCO LAVORO -                       
Paolini | Sono laureato in "Ingegneria Elettronica" (vecchio ordinamento). 
        | Se sei interessato puoi trovare il mio Curriculum Vitae e i dati
	| personali per contattarmi qui: 
http://www.geminisoft.com/paolini

del subject.
Con tin non vedo spazi nei subject incriminati, inquesto thread.
Ma il fatto che tin sia rispettoso delle RFC non vuol dire che
necessariamente rigetti tutte le cose che non sono aderenti allo
standard. A meno, mi pare, di non compilarlo con una apposita opzione
(ma ...chissà le fesserie che sto dicendo, in un post di Carlo Fusco,
Tempo fa, si parlava di tin e codifica, però del body).


 riguardare _solo_ l'interpretazione del messaggio in fase di lettura?
Appunto, stiamo parlano un po' per assurdo, però quel messaggio potrebbe
capitare sottomano di un /sistema/ che non è in grado di gestire il 8bit
e\o il ISO-8859-1 e che quindi dovrebbe rifiutare quel messaggio. Stiamo
portando il discorso un po' all'eccesso, ma questo dipende anche dalla
nostra mentalità di occidentali padroni e conquistatori di tutto il mondo
conosciuto. Prova a fare lo stesso discorso per un utente che scrive
nativamente con uno dei set per noi meno conosciuti, anche se si
limitasse a scrivere in perfetto inglese, tu non potresti leggere il suo
messaggio perché dichiarerebbe ad es. 8859-8. 
E` per questo che viene stabilito di dover usare sempre il /minimo
comune/ multiplo tra le codifiche disponibili.

  sia del carattere che dello sfondo, ecc., è semplice.
Come fai a cambiare lo sfondo di WordPad in maniera semplice? :-)


Ciao, Alessio.


Qui perň parlavamo di Agent non Wine. 
Io infatti parlavo di _Agent_! :-)
Gian Matteo ha notato un peggioramento nei tempi di avvio del programma
e di apertura delle preferences, poi tu hai nominato l'emulazione e i
suoi tempi, e io portavo semplicemente la mie esperienza sia in una
situazione di emulazione che con Windows normale.


le codifiche disponibili.
Ecco. Se uso il mcm dovrei usare _sempre_ l'ascii, ma in realtà non è
così. AIUTO!!! :-)


del subject.
Per curiosità ho provato a vedere che succede con trn e gnus. Entrambi
mostrano il subject spezzato come pimmy.
Con slrn (ma qui dovrebbe intervenire il buon Emmanuele che lo usa tutti
i giorni) non sono riuscito neanche a vedere gli header non
decodificati.


 Se uso il mcm dovrei usare _sempre_ l'ascii, ma in realtà non è
Infatti, usare il mcm (o forse era il massimo comun denominatore?)
tra le codifiche che siano in grado di rappresentare quello che hai
appena scritto. Cioè a dire, è vero che usascii è proprio il minimo
minimo, ma non riesce a rappresentare quello che di solito tu scrivi (in
italiano). Quindi devi passare a qualcosa di superiore, ed essendoci
magari più di una possibiltà superiore (iso88591, utf8, utf32,
vattelappescacosaltro) con una gerarchia che consente alla seguente di
comprendere anche le precedenti, devi limitarti a quella che sia il
minimo necessaria per avere quello che hai scritto. Ad es. devi usare il
Iso88591 e non il utf8 (che comprenderebbe troppa roba, non strettamente
necessaria a rappresentare quello che hai scritto tu)
-- 
nonsosemispiegodiceilparacadute


E' quello il cui ho messo uno spazio in più nel subject originale: 
Agent 2.0 finalment e è uscito: prime impressioni
                   ^
Codificato:
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Agent_2.0_finalment?=
 =?ISO-8859-1?Q?_e_=E8_uscito:_prime_?=
                ^
 =?ISO-8859-1?Q?impressioni?=
(trn e gnus dovrebbero quindi inserire due spazi).


 A parte gli scherzi, non uso molto wordpad
Neanche io, ma dandoci un'occhiata non mi pare di aver trovato 
l'opzione adatta :)
-- 
Fare Well! | it-alt.* CMS (CGFI) ~ 
http://www.x-privat.org/it-alt
G          | 40tude Dialog 2.0.10.1 ß33 ~ 
http://snurl.com/dialog
Now Playing: Subsonica - Liberi tutti

 hai scritto tu)
Piccola domanda a prescindere dal resto, che credo di aver capito; i
vari iso sono "regionali", ma l'UTF8 non è universale?
-- 
Antonio
| Pretendi una risposta immediata dal NG?  Puoi ottenerla!
| 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 vari iso sono "regionali", ma l'UTF8 non è universale?
Mi verrebbe quasi da risponderti di sì, ma temo quale potrebbe essere la
domanda successiva...  E comunque attualmente non tutti i programmi sono
in grado di gestire Utf (ti ho fregato?!)

 (trn e gnus dovrebbero quindi inserire due spazi).
Non riesco proprio a vederlo. Qui dovrebbe rispondere un punkind, se ha 
seguito il thread, o qualcunaltro.
Ciao.





in grado di gestire Utf (ti ho fregato?!)
BANG! M'hai fregato... ACC!
<g>



Trn mette solo uno spazio (sono impazzito per farlo collegare anche al
server remoto!!!  Gnus non so come fare e quindi passo la palla!
(parafrasando un articolo di Sleepers di taaaaanto tempo fa "gnus non
si impara in una sera" ^__^)


) dal momento che mette un
solo spazio in entrambi i casi:
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Agent_2.0_finalment?=
 =?ISO-8859-1?Q?e_=E8_uscito:_prime_?=
                ^
 =?ISO-8859-1?Q?impressioni?=
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Agent_2.0_finalment?=
 =?ISO-8859-1?Q?_e_=E8_uscito:_prime_?=
                ^
 =?ISO-8859-1?Q?impressioni?=
... mentre nel secondo dovrebbe metterne due, a rigor di logica.
Cosě mi pare impossibile capire chi ha ragione e chi ha torto. Comunque
riporto il problema sulla beta list di Agent, se non altro per sapere
per quale motivo Agent 1) va a capo e 2) perché lo fa cosě.


 server remoto!!!  Gnus non so come fare e quindi passo la palla!
vedo correttamente i subject del 3d originale (hamster me li aveva
scaricati, non avevo ben focalizzato la questione del `~' in scores.hst).
-- 
astor piazzolla - libertango/undertango

per quale motivo Agent 1) va a capo e 2) perché lo fa cosě.
Ok. Aspettiamo tuo nuove.


:
Con uno spazio aggiunto a mano ("finalment e"):
|Subject: =?ISO-8859-1?Q?Agent_2.0_finalment?=
| =?ISO-8859-1?Q?_e_=E8_uscito:_prime_?=
                 ^
| =?ISO-8859-1?Q?impressioni?=
Per Google č: 
|Subject: Agent 2.0 finalment
|  e č uscito: prime
 ^^
| impressioni


(<tg7u0c...@AP.com>)
Appunto, non fare domande alle quali non SO rispondere... :-D


 seconda di cosa gli interessa.
Perň, tra i pari, se uno preferisce vedere prima i messaggi recenti e
poi quelli meno recenti, puň farlo e non mi pare una richiesta
peregrina.
Peraltro, uno puň semplicemente fare scoring sui propri post, a
punteggio fisso. E dopo gli č utile la data, no?
-- 
29/02/2004 16.38.23, daRkSidE
Now playing: David Sylvian - [Brilliant Trees] Brilliant Trees     [foobar2000 v0.7.7b]