Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Re: Orticelleria o specificita'?

 propria specificita' per distinguersi da altre realtà).
Stavo scrivendo un nuovo thread proprio su questo, ma mi stavo un po' 
perdendo per strada, quindi e` meglio se rispondo al tuo messaggio 
evitando le lunghe sbrodolature. Tanto mi sa che saro` lo stesso 
lunghetto.
IMHO il NG e` poco orticellare... ma semplicemente perche` fa poco. 
Fungendo solo da luogo di incontro fine a se stesso (ovvero, non mi si 
fraintenda, senza conseguenze esterne al NG stesso), il problema della 
chiusura o apertura viene in un certo modo aggirato.
E comunque, neanche IFScT e` immune da quello che credo sia il vero 
problema dell'interazione tra le varie realta`: cioe` l'espressione 
"facciamo a casa mia", che e` a mio giudizio una semplice declinazione del 
"coltivare il proprio orticello".
Le iniziative delle varie realta` tolkieniane sono solitamente aperte ad 
ogni contributo... a patto che tale contributo vada a maggior gloria della 
realta` in questione, a patto che il tutto venga fatto "a casa mia". Con 
le inevitabili derive legate alla "partecipazione in veste ufficiale", 
alle "delegazioni" o altre amenita`, tutte espressioni legate a 
quest'identita` che diventa orgoglio. Anche a Hobbiton, sicuramente la 
festa con la maggiore poliedricita`, troppe volte si creano tante mini-
feste legate a singole realta` che a stento riconoscono che ci sono anche 
quelli accanto.
Da una parte questo e` certo comprensibile, ma io credo che sia alla base 
della frammentazione delle realta` tolkieniane, e della loro scarsa 
comunicazione.
In questo, IFScT non riesce a fare eccezione. Se puo` essere motivo di 
vanto, ci siamo pero` posti il problema: non solo a margine della 
discussione da cui sono nati i LABs, ma come osservazione a se` stante.
In una riunione romana, e poi con approfondimenti singoli, soprattutto con 
Soronel abbiamo approfondito molto questo tema della frammentazione.
Non abbiamo trovato una soluzione, o meglio non siamo riusciti a definirne 
i contorni. Abbiamo pero` trovato un bel nome, che mi sembra 
significativo, e che credo sia passato anche qui su IFScT.
Remmirath, la Rete di Stelle.
Un primo passo verso il superamento delle barriere, verso il superamento 
della competizione continua, e` riuscire a mettere in comunicazione tutte 
le realta`: una Rete in cui i singoli soggetti non siano messi in ordine 
(prima io, poi tu, prima tu vieni a casa mia e poi vediamo), ma ugualmente 
valorizzati e messi in comunicazione.
COME realizzarla? Non lo so, fino li` non siamo arrivati. Il rischio e` 
di mettere la Rete _sopra_ i singoli soggetti, creando cosi` null'altro 
che una nuova quanto inutile "casa mia". Si pensava magari a un manifesto 
da sottoscrivere... ma l'idea non ha ancora la forma "giusta".
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io sono grande capo Ghan-buri-Ghan. Io conto molte cose: stelle in 
cielo, foglie su alberi, uomini nel buio. Voi avete venti ventine 
contate dieci volte piu` cinque. Loro hanno di piu`. Grande battaglia, e 
chi vincera`?"

Mi permetto di iniziare un nuovo thread su questo tema: secondo voi il
nostro NG e', in quanto realta' tolkienana, una realtà orticellara (nel
senso che e' chiusa a coltivare il proprio orticello) o solo specificante
(nel senso che tende semplicemente a sottolinere la propria specificita' per
distinguersi da altre realtà).
La domanda me l'ha fatto sorgere Beleg (e Soronel) e a dire il vero non ci
avevo mai riflettuto sopra.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate e, nel caso ci sia troppa orticelleria,
come fare per superarla.
Imho.... non saprei proprio: attendo vostri spunti.

 specificita' per distinguersi da altre realtà).
Diversamente da come l'ha intesa Beleg nel suo messaggio, per me
l'orticellarità non è l'abitudine a "fare a casa mia"..... è piuttosto il
grado di "chiusura all'esterno" di una comunità. Che significa in soldoni
quanto le persone percepiscono la loro appartenenza alla comunità e quanto
siano disposte a far sì che questo loro status si frapponga tra loro (e
quindi la comunità) e i potenziali nuovi entranti.
Questa, come ogni realtà, virtuale o reale, ha un certo grado di chiusura,
o di autoidentificazione, come è naturale che sia. Subentrano conoscenze
personali, amicizia, solidarietà... e si finisce per dare più spazio ai
soliti noti che agli altri, si legge e si risponde più volentieri un
messaggio di un amico che di uno sconsciuto, e così via.... 
Chi di noi non ha provato queste cose sulla propria pelle?
Certo, misurare il grado di chiusura di questo NG rispetto ad altre
comunità, non è facile.... qualcuno conosce scale oggettive?
Ciaociao
ElAdolf
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 distinguersi da altre realtà).
Io credo che sia specificante per sua stessa natura: non potendo 
impedire l'accesso a nessuno è difficile è difficile che ci si chiuda 
solo su se stessi. Al contrario ogni apporto è benvenuto.
D'altra parte molti dei partecipanti hanno avuto contatti più o meno 
diretti con più di una realtà tolkieniana in Italia.
Cmq ha sicuramente ragione anche Beleg: siamo poco orticellari perchè 
non abbiamo l'orticello da coltivare (proprio perchè non siamo 
associazione ma un porto di mare).
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 manifesto da sottoscrivere... (...)
Imho il tutto, allo stato attuale di avanzata
cristallizzazione delle organizzazioni, puo' avere
un senso e una speranza di riuscita solo a patto
che i gruppi non solo sottoscrivano ma anche 
si _fondano_, rinunciando alla loro vecchia, limitata
e limitante identita'.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo


 e limitante identita'.
La discussione e' davvero interessante, per il NG, ecc,
e affascinante in se!
Come al solito ho pochissimo tempo e non so quanto,
quando e se riusciro' a dare qualche contributo. Nel
frattempo suggerisco un link che imho potrebbe fornire
alcune indicazioni: ad esempio a pagg. 7 - 17 - 23, ecc.
http://www.ilbolerodiravel.org/ferracuti/
ferra-identitaPersonale.pdf (da ricomporre).
PS
Ovviamente e' tutto stupefacentemente IT (anche le altre
pagine intendo): Cristianesimo, Evola, Tradizione,
tradizione, macchina, uomini usati come strumenti, ecc,
ecc. :-PP
Sabrina domani sara' sotto i ferri per un piccolo
intervento. Se tutto va come deve andare, domenica
conto di essere a Ciano d'Enza.
Un caro saluto a tutti. ^___^
-- 
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male."

 conto di essere a Ciano d'Enza.
In bocca al lupo a Sabrina!
E a rivederci a Ciano d'Enza!!
ciao ciao
Fritz aka Giacomo,
che risponde da newslans perche' il news-server tin
non da' grandi segni di vita...


Ascoltavo il rumore del mare quando Moriagate scrisse...
 > Se tutto va come deve andare, domenica
 > conto di essere a Ciano d'Enza.
^___^
Evviva!
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Legge di Cooper:  Se non capite una parola in un brano scientifico, 
ignoratela. Il brano ne potra` benissimo fare a meno.
http://cube.auroraproject.net

 wrote in message 
news:BeFXe.35505$hV3....@nntpserver.swip.net...

Non sono certamente il più assiduo postatore del ng, ma ne sono un'attento 
lettore.
Io penso che questo ng sia contemporaneamente aperto e chiuso.
Lo vedo aperto, perchè chiunque arrivi e si presenti è salutato di buon 
grado, affettuosamente e spesso invogliato a mantenere un contatto col ng. 
E',in quanto newsgroup non moderato, il perfetto posto di incontro per tutti 
quegli appassionati ed amici che hanno piacere di "incontrarsi" 
collettivamente anche vivendo a decine/centinaia di kilometri di distanza. 
Questo vantaggio è precluso alle associazioni fondate sulla presenza e sulla 
partecipazione, ma anche alle Mailing List.
Ma in questa posizione della maggioranza degli utenti attivi, si crea, come 
più o meno qualcuno ha affermato (mi perdoni la generalizzazione, non ho 
voglia di andare a vedere chi fosse), il primo motivo di chiusura, ovvero la 
tendenza a seguire con più interesse, spirito critico (che è cosa positiva, 
alimentando le migliori discussioni) e amichevole occhio, le posizioni 
espresse da persone "note"; è ovvio che sia così, ma così i timidi approcci 
di nuovI FeSTosi rischiano di essere mutati in considerazioni silenziose e 
non espresse.
Il ng è ovviamente specificante, non potrebbe essere altrimenti per sua 
natura. Nel farlo però, se osserviamo attentamente l'intera massa degli 
argomenti affrontati, manca, è in difetto, l'approccio comparativo; sembra 
ad un occhio particolarmente critico, magari malevolo, che fra di noi si 
provi ad escludere che Tolkien possa essere comparato, avvicinato da altri 
scrittori, con la conseguenza che così raramente qualcuno si butti nel 
proporre confronti, difficili sicuramente, ma pur sempre possibili. E questo 
è ovviamente è un punto a favore di chi approccia pregiudizievolmente 
Tolkien, con ovvie conseguenze. Mi viene in mente la difficoltà che 
incontrerebbe un lettore di fantasy e solo fantasy, nel provare a 
confrontare passi e episodi della trama de ISDA con quelli di altre saghe; è 
un esempio semplice, magari superficiale, ma calzante. V'è un pregiudizio 
strisciante fra di noi (non tutti, eh!) che allontana questi argomenti, e 
così i loro propositori. In questo, il rischio di cadere in un orto ben 
coltivato, ma costretto in alti steccati.
Non sono d'accordo con Beleg nel dire che I FeSTosi sono ancora troppo 
chiusi su se stessi. Io credo che la partecipazione ad un ng, in quanto 
libera e spontanea, sia il grado massimo di apertura che si possa avere, ciò 
valido solo fino al giorno in cui il ng non diventi una associazione 
culturale vera e propria, e non solo una radura di pace, dove viandanti 
stanchi si incontrano per raccontare il loro viaggio nella TdM. Solo 
assumendo un connotazione strutturata, e non parlo di gerarchie, ma di 
attività condivisa dal senso di appartenenza, si potrebbe porre la base per 
differenziarci da quelle associazioni "orticellarie", col rischio tra 
l'altro di diventare molto più orticellari di ora, se anche lo fossimo. 
Struttura che, mantenendo lo spirito che io ho visto nel ng, sarebbe, 
dovrebbe essere, aperta a 360° da uno spirito di collaborazione volitivo e 
propositivo per nulla toccato dall'interesse di dare il proprio patrocinio, 
dalla voglia di contarsi per dirsi di essere "più di quelli là", et similia.
Tutto ciò è solo una mia opinione.

 IMHO il NG e` poco orticellare... ma semplicemente perche` fa poco.
Non soltanto: la grande, enorme differenza fra il newsgroup e praticamente 
ogni altro "gruppo" di tolkieniani su internet (e anche non) č il fatto che 
qui non essite alcun tipo di iscrizione; veramente, chi vuole, puň passare 
e scrivere qualsiasi cosa, senza precondizioni e senza che nessuno possa in 
seguito cancellare o modificare quello che ha scritto. Questo ha dei 
risvolti positivi ed altri negativi, ma secondo me č una caratteristica 
foondamentale del mezzo-newsgroup che lo distingue nettamente da mailing-
list, forum, siti, portali, associazioni e tutto il resto.
Quanto al "ci siamo dati da fare" che scrivi piů sotto, proprio in virtů
delle caratteristiche del newsgroup, ha poco senso: a darsi da fare, sono 
stati alcuni di coloro che abitualmente scrivono su IFScT. E questo non 
perché gli altri non volessero, o non sia stato loro concesso farlo: 
semplicemente perché cosě č andata (non so se mi spiego).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Ho una cura perfetta per una gola arrossata: tagliarla.
- Alfred Hitchcock

 patrocinio,
Non parliamo di patrocinii, per favore...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Certe volte penso che sarebbe meglio morire. Non io: tu.

 conto di essere a Ciano d'Enza.
Uff, così mi dispiace ancora di più non esserci :-(((
Augurissimi a Sabrina, e un bacione con lo schiocco a Eleonora!
Ciao!
--
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi
chiamate la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che
contraddice e una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 conto di essere a Ciano d'Enza.
Un in bocca al lupo a Sabrina e un abbraccione, con annesso bacione
sulle
guanciotte, ad Eleonora!
Poppi è sempre con lei? ^__^
Un caro saluto e a presto!
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Imho.... non saprei proprio: attendo vostri spunti.
Non sono certamente il più assiduo postatore del ng, ma ne sono un'attento
lettore.
Io penso che questo ng sia contemporaneamente aperto e chiuso.
Lo vedo aperto, perchè chiunque arrivi e si presenti è salutato di buon
grado, affettuosamente e spesso invogliato a mantenere un contatto col ng.
E',in quanto newsgroup non moderato, il perfetto posto di incontro per tutti
quegli appassionati ed amici che hanno piacere di "incontrarsi"
collettivamente anche vivendo a decine/centinaia di kilometri di distanza.
Questo vantaggio è precluso alle associazioni fondate sulla presenza e sulla
partecipazione, ma anche alle Mailing List.
Ma in questa posizione della maggioranza degli utenti attivi, si crea, come
più o meno qualcuno ha affermato (mi perdoni la generalizzazione, non ho
voglia di andare a vedere chi fosse), il primo motivo di chiusura, ovvero la
tendenza a seguire con più interesse, spirito critico (che è cosa positiva,
alimentando le migliori discussioni) e amichevole occhio, le posizioni
espresse da persone "note"; è ovvio che sia così, ma così i timidi approcci
di nuovI FeSTosi rischiano di essere mutati in considerazioni silenziose e
non espresse.
Il ng è ovviamente specificante, non potrebbe essere altrimenti per sua
natura. Nel farlo però, se osserviamo attentamente l'intera massa degli
argomenti affrontati, manca, è in difetto, l'approccio comparativo; sembra
ad un occhio particolarmente critico, magari malevolo, che fra di noi si
provi ad escludere che Tolkien possa essere comparato, avvicinato da altri
scrittori, con la conseguenza che così raramente qualcuno si butti nel
proporre confronti, difficili sicuramente, ma pur sempre possibili. E questo
è ovviamente è un punto a favore di chi approccia pregiudizievolmente
Tolkien, con ovvie conseguenze. Mi viene in mente la difficoltà che
incontrerebbe un lettore di fantasy e solo fantasy, nel provare a
confrontare passi e episodi della trama de ISDA con quelli di altre saghe; è
un esempio semplice, magari superficiale, ma calzante. V'è un pregiudizio
strisciante fra di noi (non tutti, eh!) che allontana questi argomenti, e
così i loro propositori. In questo, il rischio di cadere in un orto ben
coltivato, ma costretto in alti steccati.
Non sono d'accordo con Beleg nel dire che I FeSTosi sono ancora troppo
chiusi su se stessi. Io credo che la partecipazione ad un ng, in quanto
libera e spontanea, sia il grado massimo di apertura che si possa avere, ciò
valido solo fino al giorno in cui il ng non diventi una associazione
culturale vera e propria, e non solo una radura di pace, dove viandanti
stanchi si incontrano per raccontare il loro viaggio nella TdM. Solo
assumendo un connotazione strutturata, e non parlo di gerarchie, ma di
attività condivisa dal senso di appartenenza, si potrebbe porre la base per
differenziarci da quelle associazioni "orticellarie", col rischio tra
l'altro di diventare molto più orticellari di ora, se anche lo fossimo.
Struttura che, mantenendo lo spirito che io ho visto nel ng, sarebbe,
dovrebbe essere, aperta a 360° da uno spirito di collaborazione volitivo e
propositivo per nulla toccato dall'interesse di dare il proprio patrocinio,


 conto di essere a Ciano d'Enza.
Ottima notizia: a presto dunque.

 conto di essere a Ciano d'Enza.
"Domani" è oggi.
Non ci lasciare sulle spine ... tutto ok?
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"How, given little over half a century of work, did one man become the
creative equivalent of a people?"
(The Guardian)

 entranti.
Urca se e` avvelenato, quel dente...
Fuori dalle battute: sono due concetti diversi, ambedue a suo modo 
importanti. Certo, il tuo e` ancora piu` forte, in quanto comunita` 
"autarchiche" non si pongono proprio il problema dello sviluppo di 
progetti comuni.
Eppero`, sono abbastanza convinto che la disponibilita` ad accogliere i 
nuovi venuti da sola non basti: serve la voglia di guardare il proprio 
stendardo con un po' meno orgoglio, per costruire le cose insieme. Anzi, 
chi allo stendardo tiene sopra ogni cosa, a volte vede i nuovi arrivi come 
riconoscimento del valore dello stesso, ed e` quindi molto accogliente 
(qui parlo in generale, eh, nessun riferimento).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non disprezzare i racconti tramandati per lunghi anni; potrebbe darsi 
che le nonne rammentino alcune cose che in passato i saggi era bene 
conoscessero."

 Non parliamo di patrocinii, per favore...
ruotfl.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."

 forgiati in questa fucina di ingegni.
Ad essere sincero, ho la sensazione che abbiamo perso un "momento magico", 
probabilmente unico e irripetibile, che ha coinciso con i tre anni durante 
i quali sono usciti i film; e ho la sensazione che non siamo stati gli 
unici a perderlo: anche da altre parti, sia su internet sia IRL, mi sembra 
che nell'ultimo anno si noti un raffreddamento (del "sacro fuoco"?), un 
generale disamoramento. Certo, ci sono anche molte situazioni contingenti 
che spiegano questo fatto, ma a me pare che il temismo abbia giocato un 
ruolo fondamentale. Questa idea mi è in parte confermata dall'aver visto 
cosa è successo in molti altri paesi: delle Tolkien Society europee, credo 
che almeno la metà si siano formate dopo il 2001, e sono tutte molto 
vitali, anche (e, per me, soprattutto) dal punto di vista di ciò che 
producono come scritti, saggi, interpretazioni...
Vabbe': è tardi e la pianto qui. Ma nei prossimi giorni mediterò ancora 
sull'argomento, e spero di pensare qualcosa di bellissimo e di grande.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
- Questo e` un modem.
- E a cosa serve questo bottone?
- Non toccarlo, non toc{{{7bh6xx!{@%%hxbd&$#)$% NO CARRIER

 ma a me pare che il temismo
Il temPismo, altrimenti non si capisce molto.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Put knot yore trussed in spel chequers.

 con i tre anni durante i quali sono usciti i film (...)
Questo imho ha senso se riferito a un'associazione, non a uno spazio
di discussione. Manca il soggetto. Si puo' dire, al limite, che se
qualche frequentatore del ng avesse voluto fare qualcosa, il momento
dell'uscita del film sarebbe stato quello migliore per agire,
organizzandosi con altri - *al di fuori del ng* - per impegnarsi nella
direzione scelta.


 direzione scelta.
E questo invece, imho, è un elemento di chiusura (orticellablablabla) del 
nucleo vitale del ng. Di quei, che so, 15 T(r)op Posters che producono il 90 
percento dei post (per mettere una cifra eh, mica per metterli in linea). Il 
ng in quanto spazio non poteva fare nulla, ma il ng in quanto persone poteva 
accogliere a braccia "molto" aperte i curiosi e gli scettici. Non 
dimentichiamoci quei (molti) post in cui con, a posteriori, un filo di 
scortesia ed un bel rimando al ng free.it.cinema.signoredeglianelli... 
Questo è  il zappare e il zapparsi (se ho capito bene il concetto di 
apertura cui fa riferimento Beleg). 

 IMHO il NG e` poco orticellare... ma semplicemente perche` fa poco.
Mi soffermo per ora su questo punto: sugli altri devo riflettere.
In questo momento di autocoscienza o, come si dice oggi, di outing, eccovi
sinteticamente il mio punto di vista:
- non trovo il NG per nulla orticellaro, e non perche' non c'e' un
orticello. L'orticello c'e' ed e' il NG stesso, seppur non moderato.
Tuttavia puo' esistere un NG non moderato orticellaro, in cui il "nuovo"
viene mamalmente accolto. Qui al limite al "nuovo" si chiede un certo
"livello" di competenza quando parla di JRRT, cosa che imho e' un pregio del
NG. Certo, alle volte la "saccenteria" (e non mi rivolgo a Soronel) puo'
essere scambiata per cortesia, ma solo da chi non sa "mediare" cio' che e'
scritto. Tutto cio', fermo restando che si lascia (giustamente) molto spazio
agli OT, per cui anche chi non sa tantissimo su JRRT puo' trovare molte
discussioni divertenti e interessanti.
- Inoltre, il NG non e' orticellaro, anche perche', grazie all'idea dei LAB,
sta diventando un punto di partenza per progetti che esulano dal NG e che
quindi non fanno piu' parte del suo orticello: tuttavia tali progetti
cominciano a prendere forma concreta (ROTOME e' quasi terminato, e tanti
altri sono partiti).
Onestamente credo che sia ancora poco, e tuttavai e' un elemento
estremamente interessante e qualificante. In quest'ottica, infatti, il NG
pur avendo un certo grado di autoreferenzialità (necessaria per distinguersi
dal resto del mondo), e' un luogo in cui il suo fine risiede fuori dal
sistema stesso: diventa un luogo di incontro, soggiorno e partenza.
Imho, si potrebbe fare qualcosa di piu' per i Lab, senza ovviamente
imbastire un comitato tecnico (che sarebbe la morte della liberta' e
"autenticita' " del NG, con buona pace per i timori di Fritz ;-) ).

 Chi di noi non ha provato queste cose sulla propria pelle?
"Piu' volentieri" non vuol dire "solo": a me sinceramente non sembra che ci
sia un simile atteggiamento, almeno qui.

 semplicemente perché cosě č andata (non so se mi spiego).
Ma e' andata cosi' perche' esisteva il NG: non puoi trascurare questo
inizio.

 frequentiamo.
La distinzione e' di sola ragione: i diversi NG si qualificano proprio
dall'atteggiamento di chi lo frequenta.

 stanchi si incontrano per raccontare il loro viaggio nella TdM.
Bella questa immagine. Ma imho essere una radura di pace e' un enorme pregio
che il NG perderebbe nel momento in cui si trasformasse in associazione.

 scortesia ed un bel rimando al ng free.it.cinema.signoredeglianelli...
Imho qui un po' di "colpe" ce le abbiamo. Io sono convinto che tanti
messaggi un po' "ruvidi" rivolti ai niubbi NON siano stati dettati da
"chiusura" quanto da una certa dose di "ironia". Il fatto e' che le mail
sono mezzi che si prestano a interpretazioni diametralmente opposte e
leggendo una semplice mail e' molto facile scambiare l'ironia con la
scortesia: su questo *forse* occorrerebbe state piu' attenti.

 Non ci lasciare sulle spine ... tutto ok?
L'esame istologico (per il momento estemporaneo) del nodulo
asportato e' risultato negativo.
Quello dettagliato le verra' consegnato nel giro di due o tre
settimane. Naturalmente, nel frattempo, un po' d'ansia rimane;
comunque tutt'altra cosa rispetto a quello che ha (abbiamo, mi
ci metto di mezzo pure io) passato nelle ultime settimane.  
Grazie di cuore per l'interessamento Mandos e, beninteso,
grazie anche a tutti gli altri.
Amici, ecco quello che siete... veri amici!
Ciao


 producono come scritti, saggi, interpretazioni...
Certo. Però mi pare importante sottolineare che l'orticelleria è uno dei 
fenomeni più classici della cultura italiana, per cui mi sembrava 
difficile che anche i tolkieniani (nel senso più generale) ne fossero 
esenti.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 Poppi è sempre con lei? ^__^
Figurati che la scorsa settimana le ho proposto di lavarlo
(dopo quattro anni...), e lei per tutta risposta sai cosa
mi ha detto saltandomi alla gola con ferocia inaudita?
"Non ti azzardare a rimuovere neanche un granello della sua
polvere originale, capito!!!"
 
-- 
Moriagate
IFST - Tolkien newsgroup - Fucina di Ingegni Usenet

 scortesia ed un bel rimando al ng free.it.cinema.signoredeglianelli... 
LOL, mi sento chiamato in causa. :-)
Sì, su quest punto sono orticellaro, lo ammetto. :-)


 Uff, cosě mi dispiace ancora di piů non esserci :-(((
Non ci sarete?!?! :-/  Ma porc... #ç@@#*&
Vabbe', ricordatevi cmq che quando passate per Bologna
avete un invito sempre aperto a casa mia.
Cambio completamente discorso. E' un po' di tempo che
non sento - e qui non leggo - piu' Tania.
Tu sai qualche cosa? (eventualmente anche in pvt)
A Presto


 E a rivederci a Ciano d'Enza!!
A questoi punto direi proprio di si'!
PS
Saro' solo; se qualcuno necessita di un passaggio
si faccia pure avanti: conto di partire da BO
verso le 8:30 - 9:00.
PPS
/sssssssssssssssssswissssssssssssssssshhh/
-- 
Moriagate
*** Per scrivermi, esclusivamente ---> Reply-To ***

 polvere originale, capito!!!"
Quanto me piace 'sta bimba!!! ^___^
E allora nun t'azzardà a toccaje Poppi o arrivo puro io co' la mazza
ferata! [più che dea de'a guera sembro er bullo der Tufello, mah? Non ci
sono più le dee di una volta!]
^__^
Ciaooo


 che il NG perderebbe nel momento in cui si trasformasse in associazione.
Siamo perfettamente d'accordo :-) 

 e limitante identita'.
ROTFL... e mio nonno potrebbe essere un flipper solo a patto 
che avesse cinque palle...
;-PPPPP
bye all,
* tafkoso *

;-PPPPP
Oh be'... E' stato dimostrato che se in altri tempi non si fosse
lavorato per raggiungere l'impossibile, oggi non avremmo quel che
abbiamo. Visto che quel che abbiamo non e' poi molto, ne consegue che
a quei tempi avevano scarsa fantasia.
E poi qui si ragiona sul tolkieniano di domani! Il borghese sistema
associativo e' agli sgoccioli. Avremo, prima, la dittatura dei ng non
moderati e in seguito il tolkienismo compiuto e l'abolizione di ogni
gruppo!!


 gruppo!!
Parole sante, Compagno Niusgrupparo Non-moderato Fritz!
La trasformazione della propria concezione di associazione è 
essenziale per dare un contributo all'emancipazione della 
comunità niusgruppara, per fare avanzare la lotta di 
newsgroup, per combattere il borghese sistema associativo, 
per capire la realtà, per affrontare correttamente e con 
successo tutte le prove della lotta di newsgroup, per 
liberarsi da ogni influenza e condizionamento borghesi, 
orticellari e specificisti, per amalgamarsi alla classe 
niusgruppara e per dare un orientamento di gruppo alla 
propria vita personale, sociale e niusgruppara.
Le scelte quotidiane e le più minute, come quelle generali e 
le grandi opzioni derivano tutte quante dalla concezione di 
associazione che si possiede. Se domina in noi l'ideologia 
borghese, anche se apparteniamo alla classe niusgruppara e 
al partito del newsgroup-non-moderato, compiremo 
inevitabilmente delle scelte borghesi, se invece il nostro 
spirito e la nostra mente sono permeate dal materialismo 
dialettico e storico tutta la nostra vita privata e pubblica 
sarà interamente niusgruppara e non-moderata.
Essere tolkieniani e non-moderati non significa avere 
automaticamente una concezione niusgruppara del mondo. 
Perché, nonostante l'origine di classe e la militanza 
tolkieniana non-moderata, siamo pur sempre figli di questa 
società associazionistica che fin dalla prima connessione ci 
educa in maniera borghese.
Non è quindi facile acquisire una mentalità niusgruppara e 
non-moderata completa e coerente in tutte le sue 
manifestazioni dal vivo e sulla rete, dal momento che 
l'ideologia delle associazioni sfruttatrici che si sono 
succedute nel mondo tolkieniano basata sulla proprietà 
privata dei mezzi di associazione è millenaria ed è radicata 
profondamente nella tolkienianità.
bye all,
* CNN tafkal_ *

 che avesse cinque palle...
Esistono ottimi flipper con tre palle.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Ho una cura perfetta per una gola arrossata: tagliarla.
- Alfred Hitchcock

 esenti.
Tornmiamo un momento all'argomento iniziale: l'orticelleria. Io con questa 
parola non intendevo parlare di una chiusura/apertura del NG nei confronti 
dei nuovi venuti (argomento comunque interessante, e di cui continuo a 
parlare in altri sotto-thread), ma invece dell'atteggiamento che "il ng" 
(inteso, forse impropriamente, come una sorta di associazione) assume nei 
confronti delle altre raltà tolkieniane. A me sembra che noi del ng 
dimostriamo, specialmente rispetto ad altre RT, ma non solo, un notevole 
grado di apertura e condivisione. La maggior parte delle volte che veniamo 
a sapere di una qualche manifestazione tolkieniana in giro per l'Italia, la 
nostra reazione è "fico, mi piacerebbe andarci!", anche se poi magari, per 
motivi puramente contingenti, non ci va nessuno. Mi sembra (corriggetemi se 
sbaglio) che l'atteggiamento "la organizzano quelli là, quindi non mi 
interessa" non sia certamente pravalente fra di noi, ed è *questo* 
l'atteggiamento che secondo me si potrebbe chiamare orticelleria.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Avevo un appuntamento con lei alle quattro, la incontrai alle tre e per 
un'ora non seppi cosa dirle.

 
Qui ci viene incontro la famosa (e ultimamente poco ricordata) metafora del 
bar: se il newsgroup è come un bar, e chi ci scrive è come i clienti (più o 
meno abituali) di quel bar, qualsiasi cosa i clienti dicano non ha senso 
sostenere che "il bar ha deciso così", oppure "il bar ha fatto questo". E 
ciò a maggior ragione perché qui non esiste nessun proprietario...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Il propietario della macchina targata New York 
BL65464468743446416843464164643547476435 è pregato di spostarla: la targa 
intralcia il traffico.

 primo e non si cura del secondo. E noi?
Posso parlare solamente per me: io leggo entrambe le risposte, e rispondo 
solamente a quelle che ritengo interessanti, indipendentemente da chi le ha 
scritte. Il motivo principale per cui i post dei "soliti noti" generano 
megathread, è che spesso e volentieri sfociano nell'OT più smaccato, e 
*questo* effettivamente è molto più probabile che succeda quando a scrivere 
è qualcuno che si conosca già almeno un po'. I mega-thread IT, invece, in 
passato sono spesso stati scatenati da post di nuovi venuti, salvo che poi 
i nuovi venuti stessi a volte si sono intimoriti per la quantità delle 
risposte ricevute (ma non sempre, per fortuna).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
La più grossa sconfitta per un ateo è finire in Paradiso.

 gruppo!!
Arilol! :D
-- 
Bacca

 l'atteggiamento che secondo me si potrebbe chiamare orticelleria.
Questo imho è un aspetto dell'orticelleria, cioè che a noi non importa chi 
sia il coltivatore, ci importa che il frutto sia della pianta Tolkien. 

 asportato e' risultato negativo.
Be', è un bel sospiro di sollievo: meno male!


 Parole sante, Compagno Niusgrupparo Non-moderato Fritz!
[CUT]
Ti giuro, non sono riuscito ad andare oltre questo riga. :-)))
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciņ che ho visto, ma solo di ciņ che ho sognato."
Lord Dunsany

 grado di apertura e condivisione.
PDA.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciň che ho visto, ma solo di ciň che ho sognato."
Lord Dunsany

 scritte.
[CUT]


comunità niusgruppara (...)
Le tue parole, compagno niusgrupparo non moderato, sono chiare e
incisive e richiamano tutti noi alla necessita' di estirpare dalla
nostre menti quei sedimenti piccolo-associazionisti che ostacolano,
venandola di incertezza, la volonta' rivoluzionaria, ma soprattutto
arrestano lo sviluppo delle potenzialita' umane. Perche' il
niusgruppismo non moderato e' in primo luogo un umanesimo, che afferma
la necessaria dimensione sociale dell'essere umano ma allo stesso
tempo la declina nel senso di una matura e personale assunzione di
responsabilita' da parte di quell'essere.
La storia scientificamente studiata ci mostra infatti che
l'associazionismo, oggi cristallizzato in morte forme di sfruttamento
delle vive forze intellettive del tolkienismo, si e' a suo tempo
affermato facendosi portavoce - diremmo quasi incarnando, se non
temessimo si indulgere in tal modo a un immaginario
veterospiritualista - facendosi portavoce di una pulsione
all'autocoscienza che il fenomeno tolkieniano, a quei tempi puro
coacervo di forze confuse, mostrava di possedere ma non riusciva a
tradurre in concrete realizzazioni.
Diviso in conventicole rivestite di un'aura di sacralita', campo di
battaglia di opposti paternalismi, il tolkienismo vagava sbandato in
un'eterna infanzia adialettica, sognava nel sonno dogmatico del
fandom.
L'associazione ha avuto nella storia del tolkienismo una funzione
sommamente rivoluzionaria. Quando si e' imposta - per un moto naturale
di sviluppo nello stato delle cose - ha distrutto tutte le condizioni
di vita feudali, patriarcali, idilliache proprie fino a quel giorno
del tolkienismo. Essa ha lacerato senza pieta' i variopinti legami che
in quella societa' parafeudale avvincevano il fan e l'appassionato al
suo superiore naturale, il monarca-padre-fondatore del gruppuscolo
senza storia; e non ha lasciato tra fan e fan, tra appassionato e
appassionato altro vincolo che quello organizzativo, occasione e
stimolo di pensiero astratto, autoconsapevole, proiettato per intima
necessita' al futuro e all'azione, aperto alla progettualita',
all'organizzazione di eventi e in prospettiva all'utopia, per interna
coazione delle sua astratte tendenze di pensiero.
L'associazione non puo' infatti esistere senza rivoluzionare di
continuo i propri strumenti di organizzazione - norme e statuti,
organici e comitati -, quindi i rapporti fra gli associati, quindi
tutto l'insieme dei rapporti fra gli appartenenti al mondo
tolkieniano.
Il bisogni di orizzonti sempre piu' estesi in cui collocare i suoi
progetti spinge l'associazione per tutta l'ideosfera. Dappetutto essa
deve ficcarsi, dappertutto stabilirsi, dappertutto stringere
relazioni. Con gran dispiacere dei reazionari, ha tolto al tolkienismo
le sue basi localistiche, rendendole nazionali, primo gradino di una
scala che avrebbe dovuto condurre all'azione e organizzazione globale,
quindi alla scomparsa dello stesso confine associativo, della sua
stessa identita', immolata per nutrire il suo fine: un puro valore
organizzativo di individui tolkieniani sovrani.
E invece l'associazione si e' fatta fine e termine della storia del
tolkienismo. Ma quest'ultimo e' una realta' viva, e l'uscita dalle
tenebre dello spontaneismo familistico e localistico lo ha dotato di
autocoscienza, ha accesso nei suoi membri, negli individui che lo
compongono la consapevolezza di se': le forze intellettuali di cui
questi ultimi si sono accorti di disporre non giovano piu' a favorire
lo sviluppo della civilta' associazionista borghese e dei suoi
rapporti organizzativi; al contrario, esse sono divenute troppo
potenti per tali rapporti, sicche' ne vengono inceppate; e non appena
superano questo impedimento gettano nel disordine tutta
l'associazione, minacciano l'esistenza della sua organizzazione
gerarchica. I rapporti organizzati associazionistici sono divenuti
troppo angusti per contenere le ricchezze intellettuali da essi -
dobbiamo ammetterlo, perche' questo la storia scientificamente
studiata ci rivela! - da essi prodotte.
Noi ringraziamo l'associazione per cio' che essa ha fatto; ma al tempo
stesso denunciamo il suo colpevole ritardo nel grande processo di
sviluppo di cui e' stata solo una tappa, necessaria ma da superare;
pericolosa quale sosta fattasi nuova realta' assoluta e venerabile.
Noi vogliamo abbattere l'associazione in nome del fine che solo
temporaneamente nell'associazione ha trovato attuazione e che
l'associazione, col proprio sussistere oltre il necessario, ha
dimenticato.
Le armi con cui l'associazione ha abbattuo il regime parafeudale dei
gruppuscoli particolaristici si rivolgono ora contro l'associazione
stessa.
Ma l'associazione non ha fabbricato soltanto le armi che la
dissolveranno; essa ha creato anche gli esseri umani che useranno
quelle armi - i moderni tolkieniani, i timidi appassionati e fan di
ieri divenuti i non-moderati di domani.


 ieri divenuti i non-moderati di domani.
Ho gli occhi in rivolta... 

 arrestano lo sviluppo delle potenzialita' umane.
[CUT] Che dire, uno dei tanti mail da incorniciare. Anche perche' le cose
che scrivi hanno pure una qualche logica.
A domani compagno Fritz.

 anni durante i quali sono usciti i film;
Fuochino.
Come anche dici piu` sotto (ma ho tagliato), credo invece che il momento 
magico fosse *prima* del film.
Il biennio 2000-2001 ha visto, piu` che l'aumentare dei "tolkieniani" in 
senso stretto, l'aumentare esponenziale della comunicazione tra gli 
stessi. Non esser riusciti a creare, in quel periodo, un qualcosa che 
realmente coordinasse tutte le realta` nascenti, anche per fare fronte 
comune in vista del film, e` uno dei miei crucci maggiori.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Peggio e` una cattiva parola, e spero che in vita tua non ne vedrai."

 comune in vista del film, e` uno dei miei crucci maggiori.
Una domanda provocatoria: quel biennio non ha anche coinciso con la 
"esplosione" delle iscrizioni alla STI?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si trova 
la vera definizione di magia.

 Le tue parole, compagno niusgrupparo non moderato
<snip>
Splendido, ma secondo me mancano qualche "cioč" e un bel po' di "nella 
misura in cui".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Certo che sono single per scelta. Di un altro, perň.
- Silvia Ziche

 nostre menti quei sedimenti piccolo-associazionisti che ostacolano,
[snip sul proclama]
Secondo me, Fritz è stato indottrinato dal subcomandante Marcos!
E'la prova provata che agli zapatisti (perchè tu lo sei, oh Fritz, e non
te ne rendi conto!) danno da leggere ISDA come manuale
d'indottrinamento e che Tolkien era di sinistra, fors'anco
anarchico-insurrezionalista!! ^__^
Hasta la victoria siempre compagni niusgruppari!
Morrigan
--
#43 deI FeSTosi


 Secondo me, Fritz è stato indottrinato dal subcomandante Marcos!
Chissà perchè ho letto "subcomandante Mandos" ...
AshElPuebloUnidoNod
-- 
Against the TCPA and Palladium-like computing
Contro il TCPA e contro "il Mio pc in mano d'altri"
http://www.no1984.org/

 AshElPuebloUnidoNod
Ri-ROTFL!!
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 "esplosione" delle iscrizioni alla STI?
Non saprei. Se devo esser sincero, sul numero annuale di soci c'ho sempre 
capito poco: pure il "boom" legato al film, che e` ovviamente stato 
sbandierato per motivi di marketing, non sono per nulla sicuro che ci sia 
stato.
Nel 2000-2001 c'e` stato, pero`, un certo boom delle presenze alle 
assemblee (da 10-15 persone a 30-40), ma e` difficile dire quanto sia 
dovuto alla maggiore comunicazione di cui parlavo e quanto a motivi 
contingenti (= il luogo delle assemblee).
Nel luglio 1996, FYI, avevo la tessera 456, quindi per niente bassino, 
come numero.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Suppongo che sia meglio cominciare con l'amare cio` che si e` fatti per 
amare: devi mettere le radici in qualche posto, e la terra della Contea 
e` profonda e abbondante."

 Chissà perchè ho letto "subcomandante Mandos" ...
Sub (e comandante di sub) ci sarai
Io sono dell'"Arma Azzurra" (*)
(*)Chiunque risponda "Arma chiara" sarà passato per le armi.
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"I Nove, in vita, erano stati potenti re, guerrieri, stregoni ... non gli
ospiti de 'il Grande Occhio' (versione in TdM de 'il grande Fratello')".
(Mandos in ML)

 Gia`: e se fossimo una realta` complessa? (ok, battutaccia)
Perchè, altrimenti, saremmo "*i* FeSTosi"
:-DDDDD


 (*)Chiunque risponda "Arma chiara" sarà passato per le armi.
ARMA CHIARA!
E GH! Aggiungerei ;P
E dalle mani posso finalmente sparare(?)
Ehm...è diventata la versione guerrafondaia mi sa ;P
AshQuelloArmatoNod


 Guarda che era quella, la battuta.
Non l'ho capita [cit.]

 ARMA CHIARA!
La dichiaro passato per le armi
;-)
-- 
comMandos (by Mandos) 
"We sailed off for Gallipoli. And how well I remember that terrible day, How
our blood stained the sand and the water; And of how in that hell that they
call Suvla Bay, We were butchered like lambs at the slaughter."
(Eric Bogle)

 ;-)
Però!
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La dichiaro passato per le armi
Grazie capo,dove ritiro il foglio?
AshAgliOrdiniNod


 Era provocazione però :-P
Negativo, passo!
L'Aeronautica Militare è chiamata "Arma Azzurra"; come i Carabinieri sono
chiamati anche "La benemerita" 
-- 
comMandos (by Mandos) 
"Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. 
Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e 
nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto 
dell'ultimo addio" (Anonimo - galleria del Castelletto)

 AshAgliOrdiniNod
Ma dove l'ha fatto il militare lei? Nel servizio civile?!
:-)
Si risponde "Comandi sì! (*)".
E il foglio lo si ritira in fureria (**) 
(*) Almeno quando l'ho fatto io. Ora, pare, non più.
(**) O equipollente
