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Titolo: svolgimento diretto dei compiti del SPP

Art. 34 ---- a parte l'obbligo di frequentare i corsi, compresi i nuovi 
corsi di aggiornamento, sembra che non sia prevista nessuna designazione 
formale a parte la comunicazione al RLS
Non č inoltre prevista nessuna sanzione nel caso manchi la designazione
In questi casi, mancando anche al momento un RLST, č opportuno comunque 
formalizzare un documento per futuri controlli ASL e richieste del RLST, 
magari dotato di data certa. Non ha piů senso la comunicazione alla ASL.
condividete questa lettura ?
MM 

 Non è inoltre prevista nessuna sanzione nel caso manchi la designazione
Ciao Marcello,
perchè dici che non sono previste sanzioni?
Capo IV
Disposizioni penali
Sezione I
SANZIONI
Art. 55. Sanzioni per il datore di lavoro e il dirigente
4. Il datore di lavoro e il dirigente sono puniti:
a) con l'arresto da due a quattro mesi o con l'ammenda da 800 a 3.000 euro 
per la violazione degli articoli ... 34, comma 3, ... (aggiornamento);
d) con l'arresto da quattro a otto mesi o con l'ammenda da 1.500 a 6.000 
euro per la violazione degli articoli ... 34, commi 1 e 2 (nomina e 
formazione);
A questo punto rimane solo la questione della nomina di cui già parlammo 
qualche mese fa sull'ng.
Anche se rimango dell'idea che l'invio all'OdV costituisse una certa 
garanzia, devo anche ammettere che era una sanzione per un mancato 
adempimento burocratico (in particolare quando si perdeva la r/r) poco 
gradito. Così si dovrebbe semplificare molto (in teoria) basta avere il 
foglio con la nomina. Pensavo di continuare ad utilizzare il modulo 
precedente (peraltro da noi elaborato dall'OdV Veneto) aggiungendo sul retro 
lo spazio per le firme dei lavoratori (in assenza dell'RLS) e dell'eventuale 
MC. 

 formazione);
INOLTRE e non è poco
Allegato I - Gravi violazioni ai fini dell’adozione del provvedimento
di sospensione dell’attività imprenditoriale
Violazioni che espongono a rischi di carattere generale
• Mancata costituzione del servizio di prevenzione e protezione e
nomina del relativo responsabile;

 formazione);
non si riferisce alla nomina ma al mancato svolgimento dei compiti del SPP. 
In pratica se il datore di lavoro svolge i corsi e fa una buona valutazione 
dei rischi nessuno lo puň sanzionare per una mancata nomina o 
autodesignazione, in quanto risulta dai fatti che svolge tali compiti. 
Potrebbe adempiere all'obbligo di comunicazione al RLS anche dando copia 
della valutazione rischi in cui risulta DDL = RSPP.
Insomma la designazione o autonomia di fatto non č piů prevista ad una 
lettura formale della legge.
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:xO-dnWb1Gf8HzsbV...@kpnqwest.it...

Non credo che abbia piů senso la designazione visto che il nominativo del 
RSPP deve essere nel DVR insieme a quello del RLS e medico (art. 28 c.2 
lett. e), in mancanza la sanzione va da 3.000 a 9.000 euro.
Daniel 

 autodesignazione, in quanto risulta dai fatti che svolge tali compiti.
Allora partiamo da qui:
Art. 17. Obblighi del datore di lavoro non delegabili
1. Il datore di lavoro non può delegare le seguenti attività:
b) la designazione del responsabile del servizio di prevenzione e protezione
dai rischi.
Il quale viene punito:
Art. 55. Sanzioni per il datore di lavoro e il dirigente
1. È punito con l'arresto da quattro a otto mesi o con l'ammenda da 5.000 a
15.000 euro il datore di lavoro:
b) che non provvede alla nomina del responsabile del servizio di prevenzione
e protezione ai sensi dell'articolo 17, comma 1, lettera b), salvo il caso
previsto dall'articolo 34;
E ancora:
Art. 31. Servizio di prevenzione e protezione
1. Salvo quanto previsto dall'articolo 34, il datore di lavoro organizza il
servizio di prevenzione e protezione all'interno della azienda o della unità
produttiva, o incarica persone o servizi esterni
Art. 32. Capacità e requisiti professionali degli addetti e dei responsabili
dei servizi di prevenzione e protezione interni ed esterni
6. I responsabili e gli addetti dei servizi di prevenzione e protezione sono
tenuti a frequentare corsi di aggiornamento secondo gli indirizzi definiti
nell'accordo Stato-regioni di cui al comma 2. È fatto salvo quanto previsto
dall'articolo 34.
Pertanto mi viene da pensare che quanto espresso nel comma 1 dell'art 34 non 
sia la semplice costituzione del SPP ma la possibilità per il DdL di 
autonominarsi RSPP. Altrimenti perché prevedere quel: "salvo il caso 
previsto dall'articolo 34"?
Il che avrebbe anche un senso logico visto che nella maggioranza delle 
piccole-micro aziende le 2 cose coincidono.

 lett. e), in mancanza la sanzione va da 3.000 a 9.000 euro.
E nel caso non esista RLS e/o MC e non si preveda il DVR? (ovvero la 
maggioranza delle aziende italiane) 

 previsto dall'articolo 34;
e proprio quel "salvo..." che secondo me rende non necessaria una formale 
designazione, in quanto il datore di lavoro non può "autodesignarsi RSPP" ma 
semplicemente svolge i compiti del SPP. In realtà era così anche nella 
vecchia 626, eravamo noi che per semplicità dicevamo che il DdL coincide con 
il RSPP. Formalmente nei casi dell'art. 34 non c'è il RSPP e neanche il SPP, 
semplicemente il datore di lavoro svolge questi compiti. Ovviamente all'atto 
pratico ben poche differenze, se non che non c'è più l'obbligo di comunicare 
(il vecchio art. 10 che tuttavia sopravvive come zombie citato nell'Allegato 
II) e nemmeno l'obbligo di fare una formale nomina, fatta salva la necessità 
di informare il RLS e ovviamente di specificare la situazione nel DVR.
MM
 

> Non credo che abbia più senso la designazione visto che il nominativo del 

Perchè non dovresti fare il DVR? fai l'autocertificazione? allora si può 
scrivere lì.
Se non c'è il RLS c'è il RLST o meglio ci sarà....forse, boh, chissà.
Nel TU si parla di collaborazione del medico competente per la valutazione 
dei rischi, quindi si può mettere il nominativo anche se non effettua la 
sorveglianza sanitaria.
Poi se viene sanzionata la mancata designazione all'art.17, a mio parere, 
dove lo scrivi cambia poco basta che risulti da qualche parte.
Daniel

> Non credo che abbia più senso la designazione visto che il nominativo del

Perchè non dovresti fare il DVR? fai l'autocertificazione? allora si può
scrivere lì.
Se non c'è il RLS c'è il RLST o meglio ci sarà....forse, boh, chissà.
Nel TU si parla di collaborazione del medico competente per la valutazione
dei rischi, quindi si può mettere il nominativo anche se non effettua la
sorveglianza sanitaria.
Poi se viene sanzionata la mancata designazione all'art.17, a mio parere,
dove lo scrivi cambia poco basta che risulti da qualche parte.
Sarò pratico ma credo che così è più facile "rispettare la legge" ed evitare 
interpretazioni pericolose.
Daniel

> dove lo scrivi cambia poco basta che risulti da qualche parte.
Concordo.
Per rispondere ad entrambi: in effetti continuerò, per il momento, a 
compilare il vecchio modulo (come già scritto) senza poi spedirlo. Se poi 
(quando avranno voglia) ci spiegheranno meglio le cose, si farà sempre 
presto a cassarlo. Che poi sia tra gli allegati del DVR/autocertificazione o 
una sua pagina poco cambia. A mio avviso comunque rimane l'obbligo per il 
DdL di nominarsi (nei casi previsti) o nominare il RSPP. 

 con il RSPP.
Ocio, vuoi dire che tutte le autonomine inviate e richieste dall'OdV per 11 
anni erano inutili? :-)
E quanto scritto nel "vecchio" articolo 10?  Inoltre sanzionato. 


ripeto che l'obbligo di farle c'era
MM 

 precedente (peraltro da noi elaborato dall'OdV Veneto) aggiungendo
di che OdV del Veneto fai parte??
-- 
===================
Fuxas 

 Concordo.
A suffragio della mia tesi, vedo che anche nel sito dell'ing. Porreca 
(
www.porreca.it
) alla domanda:
"Come è possibile verificare in vigilanza la designazione da parte del 
datore di lavoro del RSPP e la data certa della sua nomina?"
si è data una risposta analoga alla mia.