Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Ungoliant, chi era costei?

A proposito di Ungoliant, nel Silmarillion si dice: "Gli Eldar ignoravano 
donde essa provenisse; ma certuni hanno detto che, in ere assai più antiche, 
sia discesa dalla tenebra che si estende attorno a Arda, allorché Melkor per 
la prima volta chinò lo sguardo invidioso sul regno di Manwe, e che agli 
inizi Ungoliant fosse di quelli da lui corrotti e sedotti al suo servizio. 
Essa però aveva ripudiato il suo Signore, desiderando essere padrona del 
proprio capriccio..." [Inizio del Cap. VII, L'ottenebramento di Valinor].
Dunque, da queste poche righe, Ungoliant non e' uno spirito che e' calato su 
Arda seguendo Melkor, ma c'e' venuto per proprio conto e con intenzioni 
malvagie: solo in un secondo tempo (e per poco) Melkor l'ha irretita.
Ma la cosa che colpisce di piu' e' il fatto che a un certo punto, visto che 
Melkor non gli dava i promessi Silmarilli, questa attacca Melkor e ne ha 
quasi la meglio: Melkor si salva solo chiamando schiere di Balrog che lo 
liberano [ibid.].
Dunque, chi e' costei, che viene in Arda per suo conto e appare essere 
addirittura piu' forte di Melkor. Ai newsgruppari l'ardua sentenza.
Imho, è una personificazione delle paure di JRRT per i ragni, che alla fine 
resta un mistero all'interno del Legendarium. 

 resta un mistero all'interno del Legendarium. 
Ok, ma questa è una giustificazione esterna alla figura di Ungoliant.
Dal punto di vista interno della subcreazione sembra essere un Valar 
incarnato disceso in Arda, irrobustitosi divorando la luce.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirà giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dell’Alto) – vv. 305-308

 incarnato disceso in Arda, irrobustitosi divorando la luce.
Può essere. Ma la cosa che mi perplime è che questo Valar, non nominato 
nella Musica degli Aiunur, a un certo punto diventa ancor piu' forte di 
Melkor!! 

 Melkor!!
Allora (occhio che son in ufficio e vado a memoria):
degli Ainur, una gran parte scese sulla Terra. I più potenti fra loro son
chiamati Valar, gli altri Maiar.
"Un po' dopo" scese sulla Terra pure Tulkas, che si unì ai Valar.
Per cui non è impossibile che, un po' come Tulkas ma prima di lui (o
assieme a lui), un ainu sia sceso sulla Terra e non si sia "intruppato"
con Valar & affini, abbia provato a accodarsi "al lato oscuro della forza"
ma essendo troppo indipendente per starsene sotto padrone, se ne andò per
rimanere per conto suo. conto suo.
Riguardo alla "maggior forza" su Melkor tieni presente che, come ricorda
il testo, Ungoliant era molto 'potenziata' dall'aver aver bevuto
praticamente tutta la linfa dei due Alberi di Valinor - mica mentine.
Inoltre Melkor era in difficoltà (non era sconfitto) ed è "bastato"(si fa
per dire) l'aiuto dei Balrog per liberarsi.
Ma quanti sono e quanto son potenti i Balrog?
All'inizio del Legendarium, se rammento bene, erano "legioni".
Sono poi cresciuti di potenza e (naturalmente) ne è decresciuto il numero.
Altrimenti, con una legione (4000?) di balrog, Melkor avrebbe annientato
gli elfi in un attimo. ;-)
Le stime più attendibili mi pare siano sulla mezza dozzina - comunque
sufficienti a circondare Ungoliant e a colpirla da più parti
disorientandola, ferendola e cnvincendola a fuggire mollando l'osso
(Melkor).
My 5 eurocents
Ciao
-- 
Mandos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Melkor!! 
Ungoliant non è certamente un Valar: i Valar sono solamente otto, più sette 
Valier, anzi sono sette perché Melkor non è più contato nel loro numero. 
Tutti gli altri "spiriti", più o meno forti che siano, sono Maiar.
La differenza fra Valar e Maiar non è netta: non sono "gradi" come per i 
militari. Semplicemente, quegli Ainur che sono fra i maggiori, e che sono 
arrivati (più o meno) per primi sono i Valar, gli altri no.
Ricordati anche che, secondo Tolkien, Sauron al massimo della sua potenza 
(quando viene sconfitto prima da Ar-Pharazon, poi dall'Ultima Alleanza) era 
più potente di quanto non fosse Morgoth alla fine della Prima Era (dal 
momento che questi aveva "disperso" gran parte del suo potere per 
corrompere tutta Arda, mentre Sauron aveva preferito sostanziarlo in un 
oggetto limitato e preciso, ovvero l'Anello).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Dio risponde a tutte le preghiere. Spesso la risposta è No.

 oggetto limitato e preciso, ovvero l'Anello).
Lo ricordo, tuttavia la differenza temporale no ci permette di pensare a un 
Sauron piu' forte di Melkor.
Del resto sempre nel Silmarillion si legge che Ungoliant e' diventata cosi' 
forte non solo per aver bevuto la luce degli alberi, ma anche perche' Melkor 
gli ha dato parte della sua forza. Tuttavia questo "elemento Ungoliant", 
cosi' potente e che poi sparisce dal Legendarium (meravigliosa e' l'idea che 
forse mangio' se' stessa), mi lascia un po' cosi'... E che io sappia non e' 
che sia stata nemmeno molto "studiata" dalla critica.

 che sia stata nemmeno molto "studiata" dalla critica.
Be', più che sparire direi che è un elemento che si "frantuma" per dirla 
alla Flieger, visto che dovrebbe essere la progenitrice di tutti i ragni 
più grossi e pericolosi della TdM, come quelli del Dorthonion, di Bosco 
Atro e di Shelob stessa. Direi quindi che l'elemento "ragnesco" permane 
nel Legendarium, solo che, al pari di altri elementi, mano a mano si 
frantuma perdendo potenza.


 gli elfi in un attimo. ;-)
Sempre che fossero potenti come quelli descresciuti di numero ;-).

 frantuma perdendo potenza.
Carino questo pensiero: bravo! 

 mano a mano si frantuma perdendo potenza.
Interessante questa cosa della frantumazione!
Quali sarebbero degli altri elementi paragonabili? Vista
nell'ottica intro/a ed extra testuale di Tolkien e' una
nota positiva o negativa?
Ricordo con certezza, e chiarezza, la luce scomposta da
Saruman. In questo caso sembrerebbe fortemente negativa.
Si potrebbe pensare una cosa simile, ad esempio, anche per
le potenze angeliche: frazioni dell'uno?
Ciao
-- 
Moriagate
IFST - Tolkien newsgroup - Fucina di Ingegni Usenet

 arrivati a un onorevole pareggio (Gandalf, Glorfindel)
Ed Echtelion di Gondolin dove lo mettiamo? Che ha ucciso niente di meno 
che Gothmog, signore dei Balrog? (anche se poi anch'egli rimase ucciso 
nello scontro).


 Carino questo pensiero: bravo! 
Grazie. #^_^#


 le potenze angeliche: frazioni dell'uno?
Mha, forse sì, anche se questo concetto di frammentazione imho include 
la perdità dell'entità originale, mentre nel caso delle potenze 
angeliche l'Uno è sempre presente anche dopo averle generate.


 arrivati a un onorevole pareggio (Gandalf, Glorfindel)
Il motivo dell'eroe buono che uccide il suo nemico e ne viene ucciso è 
un altro degli stilemi più o meno fissi che JRRT ha mutuato dalla 
mitologia nordica. Nel Pantheon norreno (e poi germanico), infatti, ogni 
"buono" ha il suo "cattivo" corrispondente e tutti si uccidono a vicenda 
nel Ragnarok/Gotterdammerung (Thor/Serpente del Midgard, Heimdall/Loki, 
Tyr/Fenrir, etc...). Probabilmente Tolkien ha preso lo spunto all'inizio 
della sua opera, visto che Echtelion compare già nel "Gondolin" 
originale, e poi lo ha mantenuto anche in tutto quel che è venuto dopo 
così come ha fatto, ad esempio, per i nomi di Nani presi dall'Edda.
Quanto ad Ungoliant, fermo restando che i Valar sono solo quelli citati 
nel Valaquenta, non trascurerei a livello di ipotesi quella avanzata da 
Mandos. In fondo, se è arrivato in un secondo tempo Tulkas, non si può 
escludere che in un terzo sia arrivata Ungoliant, "discesa dall'ombra". 
Questo non farebbe certo di lei un Vala o una Valie, ma permetterebbe di 
collocarla nel novero delle potenze superiori (non una Maia quindi), 
spiegando così il suo vantaggio, ancorché "dopata", nel match con Melkor.
Bye
Gwindor

 nello scontro).
Apppunto, un onorevole pareggio. 

 del principio originale stesso, che può essere fonte di forza e speranza.
Condivido quanto dici. Aggiungerei solo che, per quanto la frantumazione sia 
negativa, essa e' pero' cio' che permette anche un ritorno (per quanto 
differente) all'unita' originaria. Esempio: la scoperta dell'aggettivo, che 
permette di distnguere l'originale unità sole-giallo e erba-verde, in sole e 
erba da un lato e giallo e verde dall'altro, è anche cio' che da' la 
possibilita' di pensare a un sole verde (e a tutti gli altri mondi 
immagianari, inclusa la TdM), e quindi permette all'uomo di eserciatare la 
sua capacita' sub-creativa, che lo avviciana al Creatore. Vi e' quindi una 
sorta di ritrmo triadico:
I- Unita'
II- Frantumazione
III- Ricomposizione
Il concetto si ritrova nel gia' citato "Schegge di luce". Tra l'altro, 
questo ha un che di "dialettico" tanto per rispondere a un OOOOOT di Gollum. 

 fatto, ad esempio, per i nomi di Nani presi dall'Edda.
Ipotesi interessante, anche se questo motivo JRRT non mi pare lo ripeta 
"meccanicamente". Vi sono moltissimi nemici che uccidono senza morire il 
proprio nemico: Melkor che uccide Feanor, Fingolfin ecc.... Ma ora che ci 
penso, sono pochissimi i buoni che uccidono il proprio nemico senza morire: 
Eowyn e.....

 Ungoliant e Sauron partono piů deboli e acquistano potere.
In effetti...

 morire: Eowyn e.....
Oltre Isildur e Turin, citati sopra, Theoden che uccide l'alfiere dei 
sudroni (e il loro comandante?). Bilbo che uccide un ragno tutto da solo 
e nel buio.
Oh, non scordiamo Ruggibrante (Bullroarer) che uccide Golfimpal
:-)
Ah, tornando un momento a Isildur, mi è vrnuto in mente che non è l'unico 
buono a "ferire solamente" un nemico, ma abbastanza da levarselo dai 
piedi. Mi è venuto in mente Frodo a Moria che ferisce il piede di un 
troll, sempre Frodo che ferisce lo spettro dei tumuli, Sam che ferisce 
Shelob, 
E di questo gruppo fa parte anche il comandante dei Nani nella Nirnoeth 
Arnoediad che ferisce Glaurung, pur rimanendone ucciso.
BUona domenica
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 Apppunto, un onorevole pareggio.
Mha, non lo so, non lo vedo tanto come pareggio. Se entrambi i
contendenti muoiono nello scontro allora è pareggio, ma se un 
contendente muore nello scontro e l'altro *dopo* lo scontro a causa 
delle ferite subite io non parlerei di pareggio.
Cmq tu dicevi:
"Sono molto potenti, visto che nessuno li ha mai sconfitti:"
Contesto il fatto che nessuno li abbia sconfitti: Echtelion ha sconfitto 
Gothmog.


 Ma dici che se ne sia accorto? ;-)
Secondo me ha mangiato la foglia... ;-)


 differente) all'unita' originaria.
[CUT]
Giustissimo, passaggio che nel mio discorso avevo dimenticato.


 Gothmog.
Scusa, ma non puoi troncare cosi' il mio discorso ;-). Allora, diciamo che 
intendevo:
- vittoria di A: A uccide B e A vive
- sconfitta di A: B uccide A, e B vive
- pareggio: A uccide B e viceversa.

 Eowyn e.....
Non č cosě meccanica neanche nell'originale. La regola non vale per un 
nemico qualunque, ma solo per /il/ nemico designato di ciascun eroe, 
sorta di sua vera e propria controparte o nemesi. Thor trionfa su tutti 
i nemici ma uccide e viene ucciso dal serpente, Beowulf uccide Grendel e 
sua madre ma soccombe al drago e cosě via. Nel mondo di JRRT lo stilema 
si applica sistematicamente ai Balrog, ma lo si trova anche in Huan 
(nemesi Carcaroth), volendo in Turin (nemesi sé stesso), e praticamente 
anche in Eowyn che sarebbe morta senza l'intervento taumaturgico e 
perciň quasi "soprannaturale" di Aragorn.
Bye
Gwindor

 dei due uccise l'altro". Se non e' un pareggio questo...
TeNNicamente Echtelion uccide Gothmog e affoga nella fontana sotto il 
cadavere di Gothmog.
Per cui, per pochi istanti, gli è sopravvissuto.
"Advantage Ecthelion" - come direbbero al tennis.
Ma come può un maia morire?
E' corretto di "morte" per un maia?
Vedendo la fine di Saruman *parrebbe* di si, ma io non credo.
Sauron non può morire, può aver "speso" la maggior parte del suo potere 
(riversandolo nell'Anello)
Buona domenica


 E' corretto di "morte" per un maia?
Sicuramente. Gandalf muore, come'e' scritto nelle appendici del LOTR, 
un'autorita' indubitabile.
Ovvio che qui con morte si intende separazione dell'anima dal corpo (il che 
non e' l'unico significato di "morte" nel Legendarium).
 

 l'intervento taumaturgico e perciò quasi "soprannaturale" di Aragorn.
Su Eowyn discordo. Intanto, l'intervento di Aragorn non e' imho per nulla 
soprannaturale. Inoltre imho Eowyn e' li' li' per morire anche perche' non 
ha piu' voglia di vivere, oltre che per le ferite ricevute. 

 impossibile. Suvvia: e' pareggio.
Per avere un pareggio non mi aspetto una morte in simultanea, ma che 
ognuno uccida l'altro.
Rammentavo (male) che Echtelion avesse ucciso il Balrog che, cadendogli 
addosso, lo aveva fatto cadere nella fontana dove era affogato.
In tal caso Echtelion sarebbe stato ucciso non dal balrog ma dall'acqua.
Rileggendo la caduta di Gondolin, sembra che entrambi siano affogati, per 
cui concordo col pareggio.
"Then leapt Ecthelion lord of the Fountain, fairest of the Noldoli, full 
at Gothmog even as he raised his whip, and his helm that had a spike
upon it he drave into that evil breast, and he twined his legs about
his foeman's thighs; and the Balrog yelled and fell forward; but
those two dropped into the basin of the king's fountain which was
very deep. There found that creature his bane; and Ecthelion sank
steel-laden into the depths, and so perished the lord of the Fountain
after fiery battle in cool waters."


 cui concordo col pareggio.
Ohhh la', finalmente ;-) 

 (riversandolo nell'Anello)
TeNNicamente, più che di "morte" in senso umano (ossia separazione 
dell'anima dal corpo, con l'anima che va non si sa dove) o elfico (ossia 
separazione dell'anima dal corpo con l'anima che va nelle Aule di Mandos), 
si potrebbe parlare di distruzione o impossibilità a vivere del 
"rivestimento corporeo" (e di conseguenza difficoltà o impossibilità per il 
Vala/Maia di interagire con il mondo fisico e con gli altri esseri viventi). 
E lo "spirito" di un Maia come Saruman o Sauron NON è l'anima degli 
Incarnati: quest'ultima, benché possa sopravvivere oltre la distruzione del 
corpo, "soffre" di questa separazione, che risulta innaturale (cfr. 
"Athrabeth"), mentre per i Valar/Maiar lo stato naturale è proprio quello 
disincarnato*, tanto è vero che per loro la forma corporea è rinnovabile e 
intercambiabile (anche se costruirla richiede un notevole dispendio di 
energia spirituale, v. Sauron), per gli Incarnati no (anche se qui entra il 
discorso degli Elfi: quando si reincarnano ricevono, ovviamente, una "copia 
conforme" del loro corpo precedente, ma non certo *quel* corpo (a parte il 
caso di Miriel); si può dire in questo caso che anche per loro il corpo è 
"rinnovabile"?)
Quello che mi chiedo: dato che lo spirito di un Vala/Maia non è annientabile 
(se non forse dall'Uno, ma questi lo farebbe? un Creatore vorrebbe davvero 
annientare una sua creazione?), che fine fa quello di Saruman, che viene 
detto venir "respinto" dall'Ovest dopo che il suo corpo è stato ucciso da 
Vermilinguo? E idem quello di Sauron dopo la distruzione di Barad-Dur? Vanno 
nel Void a far compagnia a Morgoth? O per questo è necessario un "giudizio" 
da parte di Ilùvatar?
Laurelin
*Ma mi pare che da qualche parte si dica (o che ci sia un qualche esempio) 
che possono affezionarsi alla loro forma corporea al punto da essere 
riluttanti ad abbandonarla? 

 riluttanti ad abbandonarla? 
Nell'osanwe-kenta si dice se non sbaglio che dà assuefazione, nel senso 
che che più si usa la forma corporea e più è difficile abbandonarla; 
nota che il "più" non va inteso solo in senso temporale: più la si "usa" 
per attività corporee (mangiare, bere e quant'altro di meglio) più ci si 
lega ad essa.
Bye
Gwindor

 cui concordo col pareggio.
Vero, ricordavo male pure io.
Concordo col pareggio allora.


 separazione dell'anima dal corpo con l'anima che va nelle Aule di Mandos),
Ma Tolkien su questo e' molto esplicito:25 gennaio 3019 "Egli [Gandalf] fa 
precipitare il Balrog negli abissi e muore. Il suo corpo giace sul picco". e 
Imho si tratta di morte umana, nel senso che probabilmente Gandalf aveva un 
corpo che ospita l'anima, contrariamente ai Valar, davvero immortali.
Ma dov'č sto picco, che Gandalf raggiunge andando verso il centro della 
terra? 

 terra?
(semplificando, e a memoria)
Il Balrog & Gandalf cascan dal ponte, cadono a lungo e finiscono in un
lago sotterraneo. Lottano. Il Balrog fugge e Gandalf lo insegue.
Dopo una bella salitona tutta all'interno di Moria arrivano al picco (il
Silverlode?). Ivi lottano ancora e Gandalf fa precipitare il Balrog
uccidendolo. Gandalf muore.
Ciao
-- 
Mandos@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dopo una bella salitona tutta all'interno di Moria arrivano al picco
Il che mi ricorda tanto il "budello" che Dante e Virgilio risalgono per 
uscire dall'altra parte della terra dopo essere giunti al suo centro dove è 
conficcato Lucifero.
Però in effetti G&B non arrivano al "centro" della Terra (ma l'idea del lago 
al centro della terra non era di Verne?), ma alle "estreme fondamenta di 
pietra" (qualunque cosa ciò voglia dire). La Fonstad mi pare che metta 
l'Abisso di Durin appena sotto i piedi del Celebdil 
http://www.geocities.com/Area51/8876/mapa_moria.jpg
Laurelin 

 
http://www.geocities.com/Area51/8876/mapa_moria.jpg
Grazie a Norbert e Laurelin. Io pero' il disegno mica l'ho capito. Insomma, 
G&B cadono cadono cadono, arrivano a un lago, poi risalgono a sto picco. Ma 
sto picco e' dentro a Moria? O e' fuori, sulle montagne? Come devo girare il 
disegno ;-) 

 al centro della terra non era di Verne?)
Yes
Bye
Gwindor

 devo girare il disegno ;-)
Il primo disegno è il percorso dei nostri eroi in pianta.
Sotto abbiamo a sinistra il Lago dell'Osservatore, mentre a destra abbiamo 
il percorso di cui sopra in sezione: il percorso vero e proprio è 
identificato dalla linea nera tratteggiata (da cui si dipartono in beige 
puntinato i passaggi laterali descritti ma non percorsi, oppure i pozzi in 
verticale).
Quasi alla fine del percorso (dopo essere scesi dalla Camera di Marzabul, 
che si trova al 7° livello *sopra* quello d'ingresso, al 2° Salone, che si 
trova al 1° livello *sotto*), sul Ponte di Durin (dettaglio del salone 
nell'immagine sottostante) Gandalf affronta il Balrog e cade con lui (linea 
nera tratteggiata verticale) nel famoso lago sotterraneo (BTW: lago? ma se 
nella sala, prima, dal crepaccio uscivano fiamme? una camera magmatica con 
un lago sotto? JRRT non sapeva granché di geologia o di vulcanologia, mi 
sa...), da cui lo insegue lungo tortuosi passaggi sotterranei (linea nera 
tratteggiata tortuosa) fino alla Scala Interminabile (linea nera 
tratteggiata "a molla") che porta fino in cima al Celebdil. Qui c'è un 
uscita tra le nevi (quindi si esce all'aperto, infatti il Balrog "avvampa" 
di nuovo, evidentemente per l'apporto di ossigeno... ;-)) ), con davanti un 
ripiano su cui G e B combattono ancora, finché G sconfigge il B, che 
precipita urtando il fianco della montagna (bello, sembra che sto facendo 
una telecronaca!), mentre G giace sul ripiano.
Non so se sono stata molto più chiara... :-PP
Laurelin

 Non so se sono stata molto piů chiara... :-PP
Io direi di si.
Cla, se ti rileggi la descrizione dell'evento fatta da gandalf, tutto
dovrebbe esserti chiaro. Dovrebbe essere nel capitolo "il Bianco
Cavaliere" o in un suo intorno di raggio uno o due capitoli
;-)
-- 
Mandos


 Non so se sono stata molto più chiara... :-PP
Sei stata chiarissima. Confesso che l'inseguimento del Balrog me lo sono 
sempre immaginato piu' "breve". Ma visto che il Balrog fuggiva, perche' poi 
Gandalf non l'ha lasciato perdere? Questione di "onore" (che JRRT avrebbe 
disapprovato), presunzione, o altro? 

 ;-)
Per fortuna che come misura del raggio non hai usato un "libro" ;-). 
Comunque Laurelin e' stata chiarissima. 

 Mae aur!
non so, il fatto che venga dalla tenebra e non dalle dimore di Iluvatar mi
fa pensare che non sia un Ainu, ma sinceramente non so cosa sia, una
creatura partorita dalla tenebra forse? secondo la propaganda di Melkor è
la tenebra che ha fatto Ea è quindi ha potere di creare, chissà che questa
balla non sia poi così falsa e la tenebra possa davvero creare
qualcosa...ma queste sono solo speculazioni, si dovrebbe chiedere a
Tolkien o a Cristopher (a proposito è ancora vivo?)


 terra?
ma non si trattava dello zirkzaegim?


 questo ha un che di "dialettico" tanto per rispondere a un OOOOOT di Gollum.
concetto moooolto elevato e molto bello


Tolkien o a Cristopher (a proposito è ancora vivo?)
Il figlio e' vivo e vegeto, a quanto ne so. 

 presunzione, o altro?
No, molto più semplicemente aveva capito che solo aggrappandosi al Balrog 
avrebbe potuto uscire da lì (dato che non conosceva tutti 'sti cunicoli 
sotterranei):
"Adesso io ho camminato in quei luoghi, ma non narrerò nulla che possa 
oscurare la luce del sole.  Disperato com'ero, il mio nemico era l'unica 
speranza che avessi, e lo inseguii afferrandogli le caviglie.  Così mi 
condusse dopo molto tempo nei segreti passaggi di Khazad-dûm, che conosceva 
sin troppo bene."
Laurelin 

 tenebra".
Ehm, ovviamente volevo dire "Ungoliant"... ^__^
Laurelin 


E Tolkien, da buon cattolico, ti risponderebbe che "l'Ombra può solo 
scimmiottare e non creare": il Creatore è uno solo, e persino il "tema 
alternativo" proposto da Melkor durante la Grande Musica viene detto avere 
la sua "remota origine" comunque in lui.
Sinceramente non ricordo dove si dice che i Balrog "vengano dalla tenebra". 
E comunque questo "venire", in Tolkien, ha sempre un significato di "moto da 
luogo" e non è mai usato come sinonimo di "generare". E' probabile che i 
Balrog siano stati "generati" da Eru, come Melkor, e come (o a causa di) 
Melkor si siano ribellati.
Il che, come ogni cristiano sa benissimo, comporta interessanti ed 
angosciose riflessioni sul perché, sulla libertà delle creature, sulla 
pre/onniscienza divina, sul *chi* sia *veramente* l'origine del male... ma 
questa è un'altra storia.
Laurelin 

 conosceva sin troppo bene."
Perfetto, non ricordavo il passo. La spiegazione e' tra l'altro molto 
credibile. 

 Ehm, ovviamente volevo dire "Ungoliant"... ^__^
The Silmarillion, p. 73: "The Eldar knew not whence she came; but some 
have said that in ages long before she descended from the darkness that 
lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom 
of Manwe, and in the beginning she was one of those that he corrupted to 
his service. But she has disowned her Master, desiring to be mistress of 
her own lust, talking all things to herself to feed her emptiness;"
Quindi *sembra* che Ungoliant fosse uno dei Maiar corrotti da Melkor al 
pari dei Balrog. Quindi, probabilmente, inizialmente Ungoliant era meno 
potente di Melkor, benchpè poi accresca il suo potere tra le montagne 
(TS p. 73): "There she sucked up all light that she could find, and spun 
it forth again in dark nets of strangling gloom".
Durante l'assalto ai Due Alberi in Valinor Ungoliant ne succhia tutta la 
linfa fino a prosciugarli, dopodichè si abbevera alle "Wells of Varda" 
prosciugandole (TS p. 76): "but Ungoliant belched frtg black vapours as 
she drank, and swelled to a shape so vast and hideous that Melkor was 
afraid".
Dopo la fuga da Valinor Ungoliant e Melkor si dirigono verso Angband, ma 
Ungoliant mangia la foglia e capisce che Melkor la vuole infinocchiare, 
per cui si fermano e reclama tutte le gemme che Melkor tiene in mano, 
Silmaril compresi. Tuttavia Melkor si rifiuta e le reclama come suo 
esclusivo possesso (TS p. 80-81): "But Ungoliatn had grown great, and he 
less by power that had gone out of him; and she rose against him, and 
her cloud closed about him. The Morgoth sent forth a terrible cry [...] 
Deep in forgotten places that cry was heard. Far beneath the ruined 
halls of Angband [...] Balrogs lurked still, awaiting ever the return of 
their Lord; and now swiftly they arose, and passing over Hithlum they 
came to Lammoth as a tempest of fire. With their whips of flame they 
smote asunder the webs of Ungoliant, and she quailed, and turned to 
flight, belching black vapours to cover her;"
Quindi, il punto cruciale del combattimento sembra essere che i Balrog, 
con le loro fruste di fuoco, riescono a rompere il bozzolo di tenebra in 
cui Ungoliant e Melkor erano avvolti. Trovandosi senza protezione delle 
sue tele Ungoliant preferisce darsi alla fuga piuttosto che combattere i 
demoni di fuoco (un atteggiamento del tutto natural da parte di un 
ragno, direi...).
Tuttavia, nulla si conosce della sua fine (TS p. 81): "Of the fate of 
Ungoliant no tale tells. Yet some have said that she ended long ago, 
when in uttermost famine she devoured herself at last".
Metafora di una brama senza limiti?


 vorrebbe davvero annientare una sua creazione?
Nel mondo primario questa domanda è priva di senso, perché implicherebbe 
che ci possa essere un tempo per Dio, che invece "vive" nell'eternità. 
Suppongo che la stessa risposta sia applicabile al mondo secondario.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Dio tassista, senza apostrofo, è una bestemmia?

 Suppongo che la stessa risposta sia applicabile al mondo secondario.
Il tempo non c'entra niente.