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Titolo: Frase di Gandalf

Altra domanda :-): ricordo di aver letto ieri sera queste parole di
Gandalf. "Io sono Gandalf, Gandalf il Bianco, ma il Nero č ancora piů
potente". Era tardi e non ricordo dove l'ho letto! Che capitolo č?
Grazie!
Davide

  Era tardi e non ricordo dove l'ho letto! Che capitolo č?
/mode FBI on
Quando i Tre Cacciatori incontrano Olrin reincarnato
/off
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 /off
Ah sì? ;-p
/mode saccenza ON
«No - said Gandalf - That is not the road that you must take. I have spoken
words of hope. But only hope. Hope is not victory. War is upon us and all
our friends, a was in which only the use of the Ring could give us surely
victory. It fills me with great sorrow and great fear: for much shall be
destroyed and all may be lost. I am Gandalf, Gandalf the white, but Black is
mighter still.»
("The white rider")
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 «No - said Gandalf - That is not the road [8<]
No... non ti faccio notare che non hai messo su OFF il /mode saccenza...
solo mi č sembrato superfluo metterlo su ON.... ;-PPPP
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
'Le ipotesi sulla morte di Lady Diana mi hanno molto turbato...
ho sentito parlare di complotto, ma chi puň avere interesse a
eliminare una regina?' 'Mah... forse l'alfiere'. (Quelo)

 solo mi è sembrato superfluo metterlo su ON.... ;-PPPP
Era fatto apposta per te: sapevo che non sarebbe stato vano. ;-PPP


 ("The white rider")
Perchè, io c'ho detto?
-- 
arMandos@work


 /off
Sě figlio caro, ho capito che faccio la figura dell'ignorante perché non
conosco a memoria il libro, e chiedo scusa, ma potevi essere un po' piů
implicito, né?
Davide

 conosco a memoria il libro, e chiedo scusa,
No, no, la modalità FBI (come del resto la modalità saccenza) è indipendente
dall'interlocutore. ;-)


implicito, né?
E' che non ho sottomano il testo, essendo qui in ufficio.
La frase che cerchi è verso la fine del capitolo "Il Bianco Cavaliere".
Quando i tre cacciatori (Gimli, Aragorn e Legolas)  incontrano Gandalf
redivivo.
Ciao
--
Mandos

 redivivo.
Perchč, io c'ho detto? (cit.)


Perchè, io c'ho detto? (cit.)
Lo stesso, ma in una lingua foresta
;-)
:-DDDD
-- 
arMandos

 lingua foresta
Beh, tu parli *sempre* in una lingua foresta, per quanto mi riguarda, eppure
non te l'ho mai fatto pesare ;-pp
-- Shel


Shelidon wrote:
JRRT:
"I am Gandalf, Gandalf the white, but Black is mighter still"
Vicky:
"Io sono Gandalf, Gandalf il Bianco, ma il Nero è ancora più potente"
...e il contesto e quello "still" messo dopo l'aggettivo anziché prima mi fanno 
pensare che una traduzione più corretta sarebbe "ma il Nero _per ora_ è più 
potente".
Bye
Gwindor the Translator
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 potente".
Due considerazioni da profana, essendo finiti in materia di traduzione.
Se Tolkien avesse voluto indicare "nero" come personificazione, non
avrebbe utilizzato la forma «the Black one» o qualcosa del genere?
Così non limita il gioco di parole al solo colore, da un punto di
vista formale, rimandando a Sauron per pura allusione? Seconda e più
pertinente alla tua osservazione: lo "still" in fondo alla frase non
potrebbe essere anche solo una forma - come ce ne sono altre nel
capitolo - per dare ieraticità al parlare di Gandalf?
-- Shelidon

 capitolo - per dare ieraticità al parlare di Gandalf?
Certamente sì, infatti ho usato un bel condizionale. Le possibili ambiguità di 
un testo, in qualsiasi lingua esso sia scritto, sono infinite. L'idea mi è 
venuta perché lo spostamento di "still" non mi sembra casuale, ed alla luce di 
questa assunzione (peraltro del tutto indimostrabile) ho pensato al fatto che 
Gandalf diffonde sempre messaggi di speranza, che è ciò che diventerebbe la 
frase dando a "still" il significato di "per ora".
Bye
Gwindor


 frase dando a "still" il significato di "per ora".
Credo che sia senz'altro presente anche questa componente. Del resto, l'una
non esclude l'altra.


 "tutt'ora piu` potente" mi piace meno ma e`, forse, piu` esatto.
Mi piacerebbe sentire il parere di Nienna...


 potente".
"tutt'ora piu` potente"  mi piace meno ma e`, forse, piu` esatto.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"And he sang to them, now in the Elven tongue, now in the speech of the 
West, until their hearts, wounded with sweet words, overflowed, and 
their joy was like swords, and they passed in thought out to regions 
where pain and delight flow together and tears are the very wine of 
blessedness."  (The Return of the King)

 -- Shelidon
Per quel che ne so tanto "still" quanto "ancora" possono avere sia un 
significato temporale (finora, tuttora, ora, più in là nel tempo) che 
qualificativo (maggiormente, di più, persino, addirittura, per di più). 
Tutto dipende dalla posizione e dal contesto della frase. Anche io propendo 
per il considerare la posizione di "still" in questa frase come un segno del 
suo senso temporale: in italiano abbiamo l'uso delle virgole ad aiutarci 
(cfr. "...ma il Nero è più potente ancora" e "... ma il Nero è più potente, 
ancora"), mentre gli inglesi non usano le virgole allo stesso modo, per cui 
la frase è effettivamente ambigua, ma generalmente il significato 
qualificativo prevede "still" in mezzo alla frase, più che alla fine (la 
posizione finale, in inglese, generalmente serve ad evidenziare un vocabolo, 
quindi corrisponde alla nostra virgola). Anche se potrebbe essere tradotta 
anche con "il Nero è più potente, tuttavia". Un bel casino, insomma... :-)))
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 Un bel casino, insomma... :-)))
E quando mai non lo è? *_^


 temporale più spiccato del nostro "ancora"...
"Still crazy after all these years"
"Ancora" mi pare una buona traduzione per "still"
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Thus it was in Gondolin; and amid all the bliss of that realm, while its
glory lasted, a dark seed of evil was sown."
(The Silmarillion)

 "Ancora" mi pare una buona traduzione per "still"
Sě, ma convieni con me che ha uně'accezione temporale?


 "Ancora" mi pare una buona traduzione per "still"
"Ancora" è la traduzione canonica di "still", ma i significati alternativi 
riempiono una pagina di dizionario e sono quanto mai vari (una forma obsoleta 
vuol dire "segretamente"!!!). Nella frase incriminata il significato "ovvio" è 
quello di semplice rafforzativo del comparativo, come l'ha tradotto Vicky, ma 
con un po' di pensiero laterale e conoscendo Gandalf si può anche azzardare 
qualche ipotesi alternativa, tipo il "per ora" che proponevo.
Per sapere la traduzione esatta ci vorrebbe una seduta spiritica e probabilmente 
alla fine verrebbe fuori che è quella "ovvia", ma se lo dessimo per scontato, 
come passeremmo il nostro tempo? :-))
Bye
Gwindor
