Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: [sicurezza] [morti bianche] non se ne parla mai

Vorrei sollevare un polverone su questo grave problema. E' un problema vero?
o ai vari coordinatori per la sicurezza interessa solo l'onorario?
Mi permetto questo tono perchè nella mia breve esperienza ne ho visti di
ing. ed arch. nelle loro visite in cantiere: o meglio dovrei dire che non ne
ho visti.
Naturalmente il discorso non vale per tutti e la maggior parte di voi si
riterra offesa (lo spero), ma vi siete mai chiesti per esempio l'utilità del
caschetto? o siete di quelli che in auto mettono la cintura per evitare la
multa!?! o siete di quelli che non capiscono le metafore!?!  o siete di
quelli che aumentano i valori percentuali di veleni sopportabili dall'uomo
per diminuire l'inquinamento atmosferico!?!.
Beh certo il mio parere vale meno di niente, ma sono stanco di sentire di
morti sotto ai solai o giù dai ponteggi. Con le nostre tasse paghiamo
centinaia di individui che fingono di occuparsi di una cosa di cui noi
dovremmo occuparci cioè la nostra vita. Ora qualcuno di voi obietterà:
allora prova tu a convincere un operaio a mettersi il casco ad agosto!!! Io
vi rispondo: fate una bella riunione e mostrate agli operai di cui dovreste
essere responsabili i dossier (sconvolgenti) che di tanto in tanto si vedono
in tv, forse capiranno e non sarà più la multa a convincerli. E poi chi di
voi a causato un giusto licenziamento per non rispetto della 626.
Sicuramente nessuno. Motivo: l'operaio ha famiglia naturalmente.
Allora un consiglio: smettetela (lo dico pacatamente) di chiedervi ogni
giorno di quali sono le modifiche a tale legge (626 e 494 sono ancora D.Lgs
ovvero decreti da emanare in casi di urgenza e da convertire in legge entro
6 mesi e dopo 6 e 4 anni rispettivamente non sono ancora leggi, come dire
non così urgenti da meritare un esame immediato), chi ha un minimo di
intuito le trova da solo, e occupatevi della prevenzione sul campo e
sopratutto occupatevene veramente, occupatevi dei giovani che si affacciano
ora in fabbrica e dei loro quesiti e se non fanno domande date loro le
risposte perchè non tutti sanno cosa sia la 626, figurarsi poi se loro
interessa (e.g.) la modifica al capo II, titolo III, art. 25 comma 3.
Io vorrei occuparmene ma non me lo consentono.
Spero molti di voi saranno interessati (volevo dire incazzati) al mio
commento sul newsgroup e spero si voglia iniziare una discussione molto
costruttiva.
E non dimenticate che se diminuiscono gli infortuni diminuiscono anche le
tasse, ma è anche vero che se si deprezza il petrolio la benzina non costa
meno.
        Antonio Maggiolini.
 P.S. Complimenti per i vostri vari siti, molto interessanti.

 wrote in message
Qc0p4.118086$C3.12...@news.infostrada.it...


 P.S. Complimenti per i vostri vari siti, molto interessanti.
Io provo a gettare il sasso e a non nascondere la mano! Lei provi a rivedere
un pò di concetti sulla partecipazione, nessuno Le può impedire nulla!
Non mi ritengo inc. (mi scusi ma non sono uso alle parolacce), ma
semplicemente cerco di dare il mio contributo per chiarirLe delle idee
abbastanza nebbiose. Per la prevenzione Le dò altre notizie, con dirigenti e
professionisti abbiamo ( da due anni) avviato dei corsi gratuiti e
volontaristici al 5° anno delle superiori sulla politica di prevenzione, per
quelle scuole che immettono direttamente al mondo del lavoro.
Non siamo gli unici a farlo. Ma ci tengo ad informarLa (di solito evito
questo tipo di pubblicità) che qualcosa si muove.
E non parli anche Lei di tasse e costi, altrimenti sono costretto a credere
che non ha capito niente di prevenzione!
Buona Fortuna e si faccia valere (dopo aver studiato la normativa).
Oggionni Fausto

 non cosě urgenti da meritare un esame immediato), chi ha un minimo di
Ciao Antonio,
concordo con le tue critiche sulla leggerzza con cui viene assunto il
compito di coordinatore. E' evidente che hai avuto delle esperienze
estremamante negative, ma non esistono solo persone impreparate e
menefreghiste. La tua sana voglia di combattere contro queste cose, sarebbe
opportuno che la impiegassi negli organismi esistenti: sindacato
(innazitutto - concordo pienamente con Fausto Oggionni) e RLS. Ti assicuro
che ce n'e' TANTO bisogno.
Se posso permettermi, un consiglio: indossa sempre i DPI necessari al lavoro
che stai facendo e pretendili se non li hai. Inoltre cerca di appredere il
modo sicuro di svolgere il tuo lavoro e metti in pratica quanto ti viene
consigliato. Non c'e' niente di piu' dirompente ed educativo che lavorare
accanto ad un colelga che fa, ed indossa, "cose" notevolmente diverse da se
stessi.
Per quanto riguarda la tua critica agli organismi di controllo (ho capito
male?), posso dirti che, come al solito, l'Italia non e' affatto omogenea.
Se nel luogo dove vivi (puoi dircelo?) non fanno il loro dovere, puoi sempre
scrivere due righe alla procura della Repubblica. Dubito che possano
ignorare quanto gli dirai.
Nello SPSAL dove lavoro come tecnico della prevenzione (anche detto
"ispettore") questi problemi li conosciamo bene e cerchiamo di affrontarli
innazitutto con l'assistenza e la formazione a chi ce lo chiede:
associazioni di lavoratori e di imprenditori, associazioni professionali,
enti pubblici, ecc.. ed anche con l'applicazione della normativa penale,
cioe' tutta la normativa sulla sicurezza nel lavoro, che prevede multe
(spesso molto salate) e sequestri.
Questi problemi non si possono affrontare da soli. Rischieresti anche di
perdere il posto di lavoro. E' un cammino lungo e difficile, soprattutto
culturale. Percio' e' importante che segui anche questo newsgroup. Credo che
sia un buon mezzo di scambio culturale.
Infine una precisazione (importante): D.Lgs. vuol dire decreto legislativo e
non decreto legge.  La differenza non e' da poco. Ti consiglerei di leggere
anche il titolo del decreto legislativo 626 cosi' potrai vedere che e'
l'applicazione di direttive dell'unione europea. In un qualsiasi manuale di
diritto costituzionale potrai trovare altre informazioni al riguardo.
Non vorrei che ti offendessi, ma la preparazione giuridica su questi
argomenti e' importante almeno quanto la cultura della prevenzione.
Vorrei invitarti a scrivere ogni volta che hai bisogno di informazioni.
Troverai sicuramente qualcuno in grado di dartele.
Buon lavoro.
--
Saluti. Massimo Peca
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Capisco lo sfogo, ma preferisco che rimanga tale.
Ti consiglio di ripensare a quanto scritto, in un momento di maggiore calma,
per comprendere quello che veramente pensi.
Non capisco molto la tua posizione; anch'io quando sento notizie di gravi
incidenti sul lavoro mi indigno e mi rattristo, ma il giorno dopo vado al
lavoro con una motivazione personale rafforzata.
Siamo tutti consci dei problemi che ci sono, e sarebbe d'altronde sciocco
volgere lo sguardo altrove, ma questo non significa che si debba fare di
tutta l'erba un fascio.
Non č in situazioni gravi che si possono prendere decisioni serene.
Ma č possibile fare tesoro dei gravi incidenti che funestano l'Italia che
lavora, per ripensare ai propri criteri di sicurezza, anche per rendere meno
inutili le morti di queste persone.
Ora, se la scusa č il caldo per non mettere l'elmetto, ti dico che č solo
una scusa di comodo.
Se le scarpe antinfortunistiche sono pesanti, ti dico che č solo una scusa
di comodo.
Se con i guanti non si riesce a lavorare, ti dico che č solo una scusa di
comodo.
Se tu dici che non ti permettono di operare in e per la sicurezza, ti dico
che č solo una scusa di comodo.
Se veramente la situazione della sicurezza nella tua azienda č tale da
impedirti di lavorare correttamente, rivolgiti alla Procura della
Repubblica, ma se cosě non č, allora impegnati!
Le norme sono stravecchie, la 626 non dice niente di nuovo, se non obbligare
all'aspetto formale.
Ma l'aspetto formale č inutile se non rispetti le norme tecniche.
Spero di essere confortato dai (ben piů preparati di me) partecipanti del
NG, si ti dico che il succo della sicurezza sta nella riappropriazione del
proprio tempo. Se per fare un lavoro senza guanti ci vuole poco, si DEVE
capire che per farlo con i guanti ci vuole POCO DI PIU' ed in compenso ti
salvi le mani.
Tu puoi partecipare a formare la cultura della sicurezza, che non č intimare
l'uso dell'elemetto ai tuoi muratori, ma far capire loro perché usarlo.
Puoi lavorare ai fianchi i tuoi superiori, perché se č vero che si avvalgono
di professionisti superficiali, č anche vero che poco hanno capito del costo
della sicurezza.
Spero di non aver fatto un predicozzo raffazzonato ed incomprensibile; mi
dispiacebbe.
Comunque, cordiali saluti.
Massimiliano

 tasse
Questo discorso non ha fondamento.
 Distinti saluti
Francesco Gorini

 Oggionni Fausto
La normativa credo di conoscerla ed è per questo che riconosco chi non la
applica e si espone al rischio di infortunio, naturalmente non per se
stesso.
I migliori saluti e auguri per il suo buon lavoro.
        Antonio Maggiolini

 Massimiliano
Ti ringrazio per avermi risposto.
Concordo pienamente con te e credo la prima parte della tua e-mail contenga
il succo della questione.
Io semplicemente non ritengo giusto che si faccia tesoro della morte di un
altro per risolvere un problema che ha già una soluzione.
Intendo:
ha letto della morte dei quattro operai in autostrada?
non vorrà dirmi che non si poteva evitare perchè non si era mai verificata
una situazione simile? (un cantiere di quel tipo)
non sarà convinto che ora ciò non possa più accadere?
Le posso garantire che l'operaio che lavora sulla strada non pensa al
rischio di essere investito non perchè sia stolto, ma perchè crede di essere
attento.
(anch'io da ragazzino credevo di essere immortale prima di schiantarmi
contro un camion, beh in effetti se le stò scrivendo dovrei esserlo)
Ora questa sua attenzione dovrebbe dedicarla a chi è di lui responsabile e a
convincerlo a far si che sia escluso ogni rischio ovvero convincerlo facendo
chiudere una corsia stradale e non doversi spostare ogni volta che passa
un'auto. Credetemi ho visto tagliare l'erba sulle banchine della SS100 in
questo modo.
Naturalmente ora la colpa è dell'automobilista che andava a 180 Km/h. Ho
reso l'idea?
Aprirei una piccola parentesi se mi è consentito e sulla quale gradirei
consenso o dissenso.
Io credo che chi fa informazione giornalistica a volte esagera e
involontariamente diseduca la gente, specie quella meno colta e accorta.
Magari quell'auto proseguiva a 50 rispettando il codice e i cartelli del
cantiere e nella corsia giusta, magari è stata una disattenzione degli
operai a causare la tragedia. L'opinione pubblica però ora sà che a causarla
è stata una pazza che proseguiva a 180 Km/h e non si pone il problema di
cosa poteva essere fatto per evitarlo. Ed il problema sicurezza sui cantieri
viene ancora ignorato.
I migliori saluti ed auguri.
        Antonio Maggiolini


E' ovvio che non tutti ignorano il problema della sicurezza sul lavoro, ma
purtroppo le cronache raccontano di sempre più frequenti incidenti sul
lavoro.
Non credo in Italia si stia affrontando nel modo giusto il problema.
Esperienze come quelle di Fausto Oggionni sono senza dubbio positive ed
ammirevoli, ma se tutti fossero come lui non staremmo qui a porci il
problema.
Concordo pienamente con ciò che dici e ti ringrazio per avermi risposto.
        Antonio Maggiolini

>
Salve a tutti, mi intrometto sulla discussione dell'incidente per portare la
mia esperienza personale.
Ho lavorato per alcuni anni in una società di topografia, mi occupavo dei
controlli dimensionali del risultato (valore vero e cose simili) e della
sicurezza nei cantieri dove si operava: ferrovie, strade, cave, dighe ecc.
sino ai cantieri "semplici". Come responsabile della sicurezza (la 626
doveva ancora esser concepita) avevo preparato delle linee guida.
riguardanti anche il lavoro sulle strade. Nel Settembre '96 si svolse a
Parma la 1° Conf.Nazionale delle Ass.i Scientifiche per le Informazioni
Territoriali e Ambientali (detta ASITA), e, come socio della Soc. Italiana
di Topografia e Fotogrammetria proposi un poster sui rischi nella pratica
del rilevare.
Il risultato: distribuii circa 200 questionari per preparare un primo
censimento degli incidenti ed aggiornare il lavoro che pubblicai allora,
nessuno dico NESSUNO mi rispose od inviò il questionario compilato!!!
Considerate che la platea era di livello culturale elevato, che applaudirono
all'iniziativa, considerate anche che lo stesso lavoro lo presentai al
Com.Paritetico di Bergamo per aggiungerlo (dissero) alle loro linee guida
sulla 494: un lavoro esemplare ma dei lavori di rilievo o stradali neanche
l'ombra. Tutti d'accordo sulla cosa, ma finì tutto li!!!
Ora, come già accennato, insegno a questo corso per i Coo., ho ridistribuito
il lavoro aggiornato sperando in critiche e note, niente!!!
Sembra quasi che per questa nostra Italia il cantiere sia solo la casa od il
cantiere "chiuso", che delle strade, così come delle ferrovie e simili non
si tenga conto!
Fausto chiede se c'è logica nelle scelte di cantiere, se così fosse quei
1405 morti circa sui cantieri nel 95 (se non sbaglio) non ci sarebbero.
Io comunque provo sempre, sperando che qualcuno capisca che non sono solo
imposizioni, che le braccia, gli occhi, le gambe, la vita è la loro.
Buon Lavoro
Fausto Oggionni

 Fausto, Studio FP Safety Works
Probabilmente una valutazione dei rischi non era stata effettuata e non era
stata predisposta adeguata segnaletica.
Le "colpe" sono sicuramente del responsabile del cantiere, ma dubito che
possa essere incriminato.
Personalmente ritengo che gli operai si ritenessero in sicurezza.
saluti Antonio


Tempo fa c'era anche una campagna pubblicitaria sulla sicurezza finanziata
dallo Stato, ora potrebbero essere i Sindacati a finanziarne un'altra, poi
le stesse Imprese.
Seguendo questo NG ho visto come numerose siano le società che si occupano
di formazione e come pochi siano i datori di lavoro che credono che i soldi
investiti per la sicurezza siano ben investiti.
La presenza di queste nuove società indica sicuramente che qualcosa stà
cambiando, ma sarà sempre una morte in cantiere a convincere un datore di
lavoro a
rivolgersi a queste per la stesura di un piano di sicurezza?
Saluti Antonio