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Titolo: Il DVR deve essere firmato?

Salve a tutti,
con le modifiche apportate dall'art. 28 comma 2 non si capisce se il DVR 
debba essere SEMPRE OBBLIGATORIAMENTE firmato?
Ciao
Arturo

"Arturo" <173.172.11.00> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9E7AC03573...@62.211.73.198...

come può non essere firmato ??
MM 

"Arturo" <173.172.11.00> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9E7AC03573...@62.211.73.198...

Immagina cosa potrebbe accadere se non lo fosse.
Chi assumerebbe la responsabilit� delle cose che riporta? 

Il 27/01/11 22:05, VDG ha scritto:

sempre e comunque il DdL evidentemente, firmato o no

 sempre e comunque il DdL evidentemente, firmato o no
E quello che mi ha detto un TdP.
Anche perchè effettivamente il comma dice "deve essere munito anche 
tramite le procedure applicabili ai supporti informatici di cui 
all’articolo 53, di data certa O ATTESTATA dalla sottoscrizione del 
documento medesimo da parte del datore di lavoro, nonché, ai soli fini 
della prova della data, dalla sottoscrizione".
Invece mi ha detto che il DVR deve contenere tutti gli allegati, comprese 
le procedure e la modulistica, perchè fanno parte del documento!
A me sembra difficile ed ingestibile.
Cosa ne pensate?
Arturo

"Arturo" <173.172.11.00> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9E7B67905C...@62.211.73.198...

Da un punto di vista formale mi sembra un falso problema.
Che la procedura sia all'interno del documento o richiamata dal documento e 
contenuta in un file esterno da un punto di vista formale mi sembra la 
stessa cosa.
Da un punto di vista sostanziale il richiamo a documenti esterni aumenta la 
manutenibilità, sempre necessaria in un documento che voglia essere aderente 
alla realtà 

Il 28/01/11 10:10, Arturo ha scritto:

che gli allegati devono esserlo, come dice il loro nome
se qualcuno mi dicesse che devono essere compresi nel malloppo del DVR 
gli replicherei di spiegarmi perchè

Il 28/01/11 10:44, Frank ha scritto:

certo che rifare un DVR perchè è cambiato il nome di un componente la 
squadra di pronto intervento è un'idea perlomeno discutibile, tranne che 
per i venditori di carta (e di fumo)

 per i venditori di carta (e di fumo)
e chi dice che devi rifare il DVR?
Devi fare una paginetta di aggiornamento, datata e firmata e infilata nel 
documento originale.
Illy 


Forse non mi sono spiegato.
Se il DVR non č firmato dai soggetti che la legge prevede, č come se non 
fosse mai stato scritto con tutte le conseguenze del caso a carico del DL 
(leggi, sanzioni e denuncia penale).
Quanto sopra, anche in caso di nessun incidente.
E' piů chiaro ora?
Enzo. 

 Enzo.

 mancanza di data certa, che � come se il DVR non sia stato fatto.
Su questo posso portarti diversi casi anche recenti: addirittura in uno un 
UPG os� dire che il DVR doveva riportare la firma in originale su tutte le 
pagine altrimenti non si sapeva se le pagine erano state modificate! 


In effetti � proprio cos� che consiglio di fare ai miei clienti.
Insomma, credo che il consulente debba fare in modo che il cliente non abbia 
rogne (leggi, incidentie rogne amministrative) e non fare la filosofia del 
diritto quando lavora.
Poi i convegni sono un'altra storia....
Enzo. 

Il 28/01/11 18:50, illy ha scritto:

e ci scrivo pag 12bis oppure pag 12 variante 1 del 15 marzo 2011?

 filosofia del diritto quando lavora.
Allora digli di chiudere perché č l'unico modo per non avere rogne. 

 e ci scrivo pag 12bis oppure pag 12 variante 1 del 15 marzo 2011?
Io opterei per la seconda ipotesi.
In effetti, tutte le pagine dei dvr che faccio hanno in calce il numero di 
revisione e la data (oltre allo spazio per le firme di DL, MC, RSPP, RSL).
Enzo. 

 Allora digli di chiudere perché è l'unico modo per non avere rogne.
Come sei talebano.
Un conto è non lavorare (ma neanche mangiare) per non avere rogne, un conto 
è lavorare con intelligenza e prudenza per minimizzarle.
Sarebbe come dire che i ponteggiatori, per essere più produttivi dovrebbero 
rinunciare all'imbracatura....
Voglio sperare che non sia questo il tuo approccio.
Enzo. 

 Enzo.
si, certo, anche quelle dei miei elaborati; ma ogni volta ne cambi una 
che fai? disarticoli il fascicolo sostituendo la pagina? in un 
contenitore ad anelli sarebbe anche fattibile ma avresti la necessità di 
riportare ad esempio in prima pagina l'elenco di tutte le modifiche 
apportate e le pagine singole interessate

Non ho capito perch�  non ci si potrebbe limitare a mettere  in fondo al 
documento la lista delle modifiche.
Quando il parlamento o il senato, composto da un migliaio fra senatori e 
deputati strapagati e relaivi portaborse / amministrativi al seguito, 
modifica una legge, non viene ripubblicata l'intera legge modificata ma solo 
i punti modificati.
E se loro possono farlo non potrei farlo io per un normalissimo documento di 
valutazione dei rischi dove devo prendere nota delle modifiche relative 
all'introduzione di una nuova macchina o semplicemente del cambio di un 
dipendente? 

 Non ho capito perchè  non ci si potrebbe limitare a mettere  in fondo al 

Si, difatti è così che faccio.
Certo non disarticolo il fascicolo ma lo completo con gli aggiornamenti del 
caso, abrogativi delle pagine non più valide.
Se l'aggiornamento è di un certo rilievo, ristampo il tutto.
Enzo. 

 Non ho capito perchè  non ci si potrebbe limitare a mettere  in fondo al

e mettere ad esempio l'elenco dei componenti della squadra di P.I. in un 
allegato al DVR?

 allegato al DVR?
Ovviamente si mette in un allegato e se cambia un componente si mette un 
frego a penna su quello vecchio e si aggiunge a penna quello nuovo!

Il 31/01/11 16:01, Frank ha scritto:

anche, poi ogni tanto si riporta tutto nel file principale