Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: i consulenti hanno sbagliato?

Cari esperti del ng
sono nuova nel settore sicurezza e quindi vi chiedo un consiglio perchč non
sono convinta del lAvoro fatto e non so dove reperire delle informaizni piů
pratiche...
La nostra cooperativa di produzione lavoro (pulizia, facchinaggio, servizi
vari...comunque NON EDILIZIA) ha fatto fare la valutazione dei rischi a un
consulente. Nel documento si parla solo di noi che lavoriamo negli uffici e per
i lavori dei nostri soci all'esterno (che sono la parte effettiva dei lavori
della cooperativa) si dice pochissimno, solo delle schede mansioni generiche
con i rischi tipo "GIARDINIERE" "POSTEGGIATORE" che usiamo anche per la
formazione. E' corretto? Non dovremmo fare anche una valutazione su un
cantiere-campione per tipologia?
Noi raccogliamo dei dati dal cliente (spesso ci dice poco o niente!)con dei
questionari sui rischi presenti nell'ambiente in cui andremo ad operare.
E' sufficiente?Manca qualcosa?
Grazie a tutti 
Paola
-- 
Posted from 
ppp-143-247.25-151.libero.it
 [151.25.247.143] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sono convinta del lAvoro fatto e non so dove reperire delle informaizni
più


 questionari sui rischi presenti nell'ambiente in cui andremo ad operare.
Anche questo e' previsto dalla legge. L'articolo 7 dell'ex D.Lgs.626/94
prevede, innanzitutto la verifica dei vs. requisiti da parte del
committente, quindi l'informazione reciproca in merito ai rischi propri che
si portano nell'altrui luogo di lavoor e viceversa e, se necesario, con il
coordinamento della sicurezza, ovvero la stesura di norma di comportamento,
limiti, divieti, segnalazione di casi particolari, ecc., nonche' con
informazioni sulla gestione delle emergenze. Tali informazioni, a vs. cura,
naturalmente dovranno essere girate ai vs. addetti.
Se questo risulta dagli atti che state producendo e' sufficiente.
Cordialmente.
Andrea Gobbi.
P.S.: per Sara:
Nel coordinamento aziendale, e' opportuno fornire la minima documentazione
possibile, prima di tutto per evitare che il plico di carta venga
semplicemente accantonato senza leggerlo (perche' non si riscontrano
immediatamente le informazioni utili, perche' non si conosce la chiave di
lettura, perche' non tali documenti contengono una serie di nozioni inutili
per gli appaltatori). In secondo luogo, si rischia di fornire un tale numero
di informazioni (tra le quali quelle inutili di cui sopra), con la
possibilita' di fraintendimenti. Infine, in terzo luogo, il DRV ed il PdE
possono non essere sufficientemente impostati per coordinare la sicurezza
con tutte le tipologie di attivita' che possono interagire con la
committente (per la quale i documenti sono scritti).
Credo sia piu' opportuno fornire minime informazioni e norme di
comportamento (devi fare questo, non devi accedere in quel locale, non puoi
usare quella macchina, ecc.), in un documento creato "ad hoc" per le
attivita' esterne in azienda, contenente l'autocertificazione del DL
dell'appaltatore sia all'impegno di rispetto di tali norme, sia in merito i
suoi obblighi in merito (informare, equipaggiare i laoratori, segnalare
anomalie, ecc.).

 wrote in message
ciaC7.5610$74.1...@news2.tin.it...


 fornire un'ulteriore formazione ai soci lavoratori presso la sua sede!).
Non e' infrequente che capiti, in particolare quando l'azienda appaltarice
deve lavorare all'interno di aziende con produzioni particolari o rischiose.
Non sarebbe tenuta a farlo, ma, date le peculiarita' delle attivita' (per
esempio industrie chimiche, farmaceutiche, armiere, ecc.), i committenti
preferiscono fornire direttamente l'informazione e la formazione ai
lavoratori esterni.
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 Andrea Gobbi
Quando si ripresentano questi quesiti ho adottato come metro di giudizio la
divisione di competenze, il lavoratore è assunto dalla cooperativa con una
mansione (mansione per la quale viene mandato in missione) specifica.
1) richiedo contrattualmente che il lavoratore abbia ricevuto info/forma
sulla mansione così come dev'essere dotato dei dpi e di idoneità;
2) l'azienda committente adatta, info/forma il lavoratore, la generalità di
quanto acquisito dal lavoratore all'ambiente specifico, con eventuale
fornitura di dpi particolari.
In questo modo la cooperativa assolve il suo compito di datore di lavoro e
la commitenza di fruitore che deve informare il lavoratore sui rischi
specifici. Tale e quale per gli interinali. Questo sistema porta alla
naturale cernita delle cooperative/
soc.lav.int
.  serie da quelle senza
regole. Apro una parentesi sui lavoratori extracomunitari, quando la coop.
ne manda uno, viene subito verificata la presenza del permesso di soggiorno
(specie nel caso dei "famosi" soci lavoratori), in  mancanza di tale
documento non viene avviata la persona al lavoro, con la possibilità, da
parte della committenza, di chiamare l'autorità pubblica.
Senza spaventare Paola, aggiungo che la tendenza delle associazioni
imprenditoriali è consigliare agli associati di non far ricorso alle
cooperative, per tutte le problematiche particolari che nascono. Vedi
l'abuso delle cosidette cooperative di facchinaggio, dove i scoi/lavoratori
fan di tutto!
Buon Lavoro
Fausto Oggionni

 specifici. Tale e quale per gli interinali.
L'obbligo sarebbe solo per gli interinali, per le cooperative, di fatto, e'
uno scrupolo.


Scusate...mi e' scappato l'invio!
Volevo aggiungere che non solo le associazioni imprenditoriali sono
contrarie all'uso delle cooperative, ma anche le associazioni sindacali per
il palese comportamento scorretto sia degli utilizzatori (che in questo modo
bypassano l'assunzione di personale), sia dei gestori delle cooperative (che
bypassano l'assunzione id personale, che eludono contributi e che sfruttano
manovalanza poco qualificata, di solito extracomunitaria).
Questo vale, naturalmente, per talune cooperative, non si deve fare di tutta
un erba un fascio!
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 questionari sui rischi presenti nell'ambiente in cui andremo ad operare.
Il consulente partecipa a questa fase ? Per la nostra esperienza nel 
settore facchinaggio è questa la parte più delicata. Il RSPP deve farsi 
periodicamente vedere dai clienti serviti.
-- 
+	+	+	+	+	+
Geosistemi S.r.l. 
Soluzioni per l'Ambiente, la Sicurezza, la Qualità
Via per Sassuolo, 1229
41058 VIGNOLA (MO)
tel +39 59763341
fax +39 59765722
in...@geosistemi.com
www.geosistemi.com
per rispondere cancella TUTTO dall'indirizzo

 questionari sui rischi presenti nell'ambiente in cui andremo ad operare.
...
Paola,
un consiglio: perchè non provi a farla tu la valutazione dei rischi? Se sei
in grado di elaborare un questionario per la raccolta di informazioni presso
il tuo cliente, secondo me, sei già sulla buona strada per effettuare una
corretta valutazione dei rischi, a differenza di come ha fatto il tuo
consulente (un po superficiale).
Chi meglio di te conosce le tipologie e le situazioni lavorative della tua
cooperativa?
Puoi cominciare a vedere le linee guida dell'ISPESL sulle valutazioni dei
rischi, applicarle alla tua realtà lavorativa e cercare altre fonti
informative su Internet.
Un valido aiuto può dartelo il Servizio di prevenzione e sicurezza negli
ambienti di lavoro della tua ASL.
So che ho detto cose impopolari e che daranno fastidio a qualche consulente,
ma in certi casi, bisogna cercarne uno buono (che contestualizzi bene la
VdR) o fare da soli.
--
Saluti. Massimo Peca

 uno scrupolo.
trim
L'esperienza (!) porta consiglio: in certe situazioni la regola della norma
più restrittiva, nel caso d'interpretazione/applicazione dubbia di una norma
o la mancanza di una norma specifica, diviene, di fatto, uno scrupolo.
T'invito allo scrupolo!
Ciao e buon lavoro
Fausto Oggionni
PS
Anche se credo che anche tu sia un seguace dello scrupolo!!!