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Titolo: SENTENZA DI CONDANNA RSPP 25944

Ho notato che non avete fatto molti commenti alla sentenza suddetta.
http://sicurezzanotizie.csao.it/4U/statica.php?liv1=310&liv2=432&idCat=3&PHP
Dal riassunto parrebbe che l'unico condannato sia l'RSPP che ha omesso di
segnalare per iscritto l'irregolare altezza del parapetto di una scala che
ha poi causato un incidente mortale.
Sinceramente non ho sentito dell'esistenza di molte altre sentenze del
genere.
Parlando con UPG dell'ASL mi č stato riferito che spesso l'RSPP viene
sentito dal magistrato come persona informata sui fatti, ma quasi mai
indagato e quasi mai condannato.
Mi pacerebbe consultare il testo integrale della sentenza per poter dare un
giudizio completo.
Per altro se cosě fosse, la professione di RSPP esterno sarebbe assai ardua
in virtů del fatto che, il sottoscritto, ad esempio (RSPP di 5 piccole
aziende) non effettua sopralluoghi settimanali in azienda e soprattutto non
ha una conoscenza di carattere specifico su ogni tipologia di rischio
presente in azienda.
E' evidente che un parapetto mancante o non a norma č un qualcosa di
evidente, ma vi sono altri rischi, che vengono identificati solo dopo
ripetuti sopralluoghi ed adeguati momenti di approfondimento fatti in
ufficio relativi al rischio in esame.
Saluti

 ufficio relativi al rischio in esame.
E non basterebbe ancora! Pensa che due giorni fa è stato segnalato un
"infortunio mancato" in un azienda dove sono RSPP esterno. Il braccio del
caricatore automatico di un impianto è stato colpito dal carro ponte in
manovra causando il ribaltmento del sistema di carico dell'impianto
produttivo.Non solo io, ma i tre capi turno, il responsabile di reparto ed
il responsabile della manutenzione non avevano mai notato che, per talune
misure di pezzi, il braccio del caricatore si elevava fin sopra la linea di
attraversamento del carro ponte andando ad interferirvi. Da ieri è stato
inserito un limitatore, ma l'impianto è in funzione da oltre 5 anni!
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:cieu4r$pq8$1...@newsread.albacom.net...


 infortunio dovuto a errata o mancante valutazione del rischio: DdL e RSPP.
Fermo restando che il RSPP può scagionarsi evidenziando il rischio. Certo, a
parte casi particolarmente nascosti (per i quali, comunque, potrebbe essere
invocata l'accidentalità e l'imprevedibilità), una buona valutazione dei
rischi dovrebbe tutelare notevolmente il RSPP; e per buona valutazione
intendo condotta con i sacri crismi, coinvolgendo il RLS, il MC, tecnici
vari (impiantista elettrico, termico, geometra che ha seguito l'edilizia,
ecc.). Come ben dici il fattore limitante nel fare un lavoro come questo è,
come sempre, il vil denaro, certo, se fossimo pagati come i notai, invece di
seguire 20/30 aziende ne seguiremmo 4 o 5 in maniera molto più profonda.
Cordialmente.
AG

 seguire 20/30 aziende ne seguiremmo 4 o 5 in maniera molto più profonda.
Ma esiste la buona valutazione?
Qual'è il limite?
Scrivere, come fanno alcuni, metri cubi di carta, con lo scopo di difendere
in primis sè stessi o qualcosa di ragionevole ed utilizzabile anche
dagl'altri?
Altro che dubbio amletico!
Nella realtà delle cose non esiste l'azienda ideale, con i cicli di lavoro
costanti e ben definiti, con personale che esegue alla lettera procedure,
con costruzioni e impianti perfetti come concettualmente vorrebbe una certa
legislazione e giurisprudenza di stampo illuministico tardo settecentesco.
Pertanto nemmeno la buona valutazione proprio per il continuo mutare delle
situazioni.
Tralasciamo poi la gestione della giustizia (sarebbe davvero bello leggere
non solo per intera la sentenza, ma anche le eventuali perizie! Forse il
poveretto aveva tralasciato il parapetto ma aveva scritto un tomo sui rischi
principali dell'azienda)
Bye
Norbert

 giudizio completo.
Sarebbe anche importante capire se questo RSPP fosse interno o esterno,
magari era un dipendente con compiti specifici legati alla sicurezza
MM

 principali dell'azienda)
Può essere...è come quando viene sanzionata per la mancanza di un
asse-fermapiede l'impresa edile che ha montato correttamente 2.000 mq di
ponteggio!
Cordialmente.
AG

 DdL hanno verso la sicurezza.
Ma nessuno obbliga ad assumere l'incarico di RSPP esterno

 Ma nessuno obbliga ad assumere l'incarico di RSPP esterno
Nemmeno di lavorare in fonderia....che discorsi!
Cordialmente.
AG
P.S.: sarebbe carino da parte tua modificare il tuo nick, che ti confonde
con l'altro Francesco (quello con la maiuscola).

 con l'altro Francesco (quello con la maiuscola).
Io frequento questo ng da più tempo dell'altro francesco quindi
eventualmente sarà lui a cambiare nick!!!

 ha scritto nel messaggio
news:MEE2d.8362$zF3.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:RVB3d.12706$zF3.3...@twister2.libero.it...


 eventualmente sarà lui a cambiare nick!!!
Vedete voi...

 ha scritto nel messaggio
news:70C3d.12716$zF3.3...@twister2.libero.it...


 percentualmente i lavoratori sono più tutelati del Panda del WWF!
In tutte le sentenze che ho letto la colpa del lavoratore era associata ad
un suo comportamento particolarmente abnorme ed imprevedibile.
Quindi casi molto particolari

 all'infortunio) ecc.
Come sei sempre perentorio! Se il la VR l'ha condotta un consulente esterno
il RSPP potrebbe anche non esserne coinvolto...come potrebbe esserne
coinvolto il consulente. Allo stesso modo il preposto potrebbe non aver
colpe, se, per esempio su di un cantiere vi è un CFE e l'attività che ha
causato l'infortunio è coordinata con altre imprese...
Sei troppo schematico, proprio perchè non parliamo di oggettività, le
responsabilità possono venire ricercate in una schiera così ampia di
soggetti che non possono essere, a priori, identificate specifiche
responsabilità, queste dipendono dall'evento infortunistico, da come si è
sviluppato, dal sistema preventivo attuato, dalla presenza di altre aziende,
attività o persone, da mille altri parametri che al momento potrebbero anche
non venire alla mente...
E' sotto questa luce che ti dico che il RSPP può venire indagato come
qualsiasi altra persona in azienda o correlata all'azienda, in caso di
infortunio!
Cordialmente.
AG

 infortunio!
L'RSPP verrà indatago e verrà dichiarato responsabilità se l'infortunio è
legato al non corretta attuazione di qualcuno degli obblighi che l'art. 9
della 626 pone a suo carico

 della 626 pone a suo carico
...non e' detto. Io la mano sul fuoco per la Magistratura non l'ho mai messa
(non lo fanno nemmeno gli avvocati!).
Cordialmente
AG

 di norma di legge possono essere contestate a chiunque!
No, in base al nostro diritto solo a quelle persone a cui la legge pone
l'obbligo di fare (azioni) o non fare (omissioni)

 ha scritto nel messaggio
news:RVB3d.12706$zF3.3...@twister2.libero.it...


 consulenza al datore di lavoro sulla 626 però .......
Concordo pienamente.Speriamo che con le novità normative in arrivo si liberi
il campo da questo genere di "consulenti".
Ho letto tutti i messaggi, un bello e utile scambio di
opinioni.Personalmente penso che tutti dobbiamo fare il nostro lavoro e le
nostre valutazioni con il massimo della professionalità e della perizia.
Ma anche in questo caso, siamo pursempre esposti ai rischi collegati alla
nostra professione e agli umori dei magistrati di turno, come qualsiasi
consulente professionista.
Prima ci si domandava come deve essere fatta una buona VDR. Personalmente,
per fare una VDR mi avvalgo delle linee guida regionali o dell'ispesl o Asl,
in base alla situazione. Penso sia un indice di positivo agli occhi di chi è
chiamato a giudicare in caso di infortunio.
Voi cosa ne pensate?
SALUTI
PALEARI
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 All'atto pratico la probabilità di essere indagato come RSPP è una
certezza.
Anche questo è un tuo parere. Vogliamo fare una statistica e verificare
quanti RSPP sono stati indagati in Italia sul numero totale degli infortuni?
Io conto sulle dita di una mano le sentenze e non mi risulta che ne esistano
della Cassazione...
Cordialmente.
AG

 chiamato a giudicare in caso di infortunio.
Ciao Oreste.
Sicuramente utilizzare schemi e modelli di bibliografia certa è un ottimo
modo per lavorare. Sepure non di obbligatoria applicazione ritengo che le
linee guida costituiscano il punto di incontro tra le esigenze del cliente e
quelle dell'Ente di controllo.
Il mio modello di DVR nasce dall'applicazione dei modelli proposti dalla
Conferrenza Stato-Regioni del 1998, da quelle della Regione Lombardia (del
2000, ma devo verificare di essere conforme a quelle appena pubblicate), e
da quelle dell'ASL di Brescia del 2002.
Sicuramente, un modo per presentarsi male di fronte all'Ente di controlo è
l'utilizzo monotematico di software, peggio se basati sulle ormai obsolete
check list.
Cordialmente
AG

 della Cassazione...
Abbiamo già discusso sul perchè non ci sono sentenze della Cassazione.
Tutti gli RSPP sono nella situazione di poter patteggiare (= ammettere la
loro colpevolezza) quindi richiedono il patteggiamento (cioè ammettono la
loro colpa) e il processo finisce li.