Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Un parere

Salve a tutti, chiedo un parere sulla seguente situazione:
una S.R.L. costituita a inizio 2007 ha un socio amministratore unico e 
opera nel campo dell'edilizia e impiantistica (CCNL Metalmeccanica 
industria)
La stessa persona ha un attestato di corso ex D.lgs 626/94 art.10 
conseguito nel 2000, mi chiedo se oggi questo attestato possa valere 
anche per gli obblighi della nuova SRL e se costui possa svolgere in 
prima persona i compiti del RSPP.
L'art.10 rimanda all'allegato 1 del 626 e quest'ultimo cita il dpr 
175/88 che all'allegato 1 elenca le attività considerate industriali, 
dove non si parla affatto dell'attività in questione.
Qualcuno saprebbe fornirmi chiarimenti?
Grazie
-- 
SiRiO
Faccio sempre ciò che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

 persona i compiti del RSPP.
Il limite č 30 addetti per le aziende industriali, l'attestato vale comunque 
se conforme al DM 16.1.97
MM

 se conforme al DM 16.1.97
Come verifico la conformità al Dm 16.01.1997?
Sull'attestato le uniche norme riportate, a parte il D.Lgs626 sono la 
L.R. 19/87 della Campania e la deliberazione di Giunta Reg.le n.5630 del 
17.09.1999
Grazie per la gentile risposta.


 (V. Van Gogh)
sembra essere il motto di molti consulenti sulla 626 ... 

 
  Non so se era una battuta spiritosa o polemica, sta di fatto che io 
sono CdL e non faccio sicurezza lavoro, preferisco delegarla a persone 
che svolgono specificatamente e soltanto quell'attività (a loro ho 
passato molti clienti ma a me nessuno ne ha mai passato uno!), ma se mi 
capita un foglio quasi anonimo per le mani mi sembra il minimo informarmi.
Ciao :-)
-- 
SiRiO


 capita un foglio quasi anonimo per le mani mi sembra il minimo informarmi.
Non credo che MM volesse offenderti, ma effettivamente la frase di VV Gogh 
va bene nell'arte, ma quando parliamo di servizi (a pagamento) tecnici ... 
;-))
Bye
Norby
 

 ;-))
Ma no, nessuna offesa, anzi.. la frase direi che vale anche per servizi 
tecnici, dalle mie parti i più anziani dicono "nessuno nasce imparato" :-)))
Ciao
-- 
SiRiO
Faccio sempre ciò che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

 Ciao
la mia battuta era anche un po' polemica ma nei confronti di molti nostri 
colleghi tecnici, che non solo fanno ciň che non sanno fare al fine di 
impararlo, ma purtroppo lo imparano a fare - se lo imparano - dopo averlo 
fatto varie volte (facendosi pagare) a spese della clientela.
MM 

 fatto varie volte (facendosi pagare) a spese della clientela.
Purtroppo succede in ogni professione o mestiere, l'esperienza si fa con 
gli anni, basta solo essere leali e onesti, e riconoscere i propri limiti.



Io ho per le mani un attestato rilasciato nel 2004 (31 dicembre???) di 
un corso di 20 ore (???)per datori di lavoro dal titolo "Sicurezza in 
cantiere e nei luoghi di lavoro" con riferimenti al 547, 164, 626 e 
494, ma non al 16.01.97.
Ho provato a contattare l'azienda sanitaria per avere un parere 
telefonico e mi hanno detto che dovrei far aggiungere una postilla al 
consulente che ha rilasciato tale attestato per dichiarare che era 
rispondente anche ai contenuti del 16.01.97.
Non capisco come alcuni consulenti facciano fare dei corsi così 
generici, quando quei datori di lavoro non hanno ancora frequentato i 
corsi obbligatori. Non so come comportarmi, però allo stato attuale 
dovrebbe rifare il corso. Naturalmente la nomina RSPP non è stata 
inviata a nessuno.
Stefano

 obbligatori.
Io invece, non capisco come fanno i DdL a parteciparvi. D'accordo operare 
sulla fiducia, ma un minimo di interesse e verifica?

 sulla fiducia, ma un minimo di interesse e verifica?
Anche qui non posso non essere d'accordo, però da una parte i DdL se 
fanno queste cose lo fanno solo per ottemperare a meri adempimenti 
legislativi, dall'altra c'è ci ci marcia.
L'argomento di cui stiamo discutendo è uno dei risultati di tutto ciò, 
come pure il copia incolla di cui si discuteva qualche post più in 
là...

 qualcosa in più?
Forse i datori di lavoro non lo sanno ma considerando il livello medio dei 
corsi, delle modalità di spiegazione e del materiale distribuito le loro 
domande sono assolutamente pertinenti.

 sulla fiducia, ma un minimo di interesse e verifica?
Non sò a voi ma a me le prime domande che fanno sui corsi sono: ma devo 
frequentare?
se pago qualcosa in più posso averlo senza frequenza?
Altro che minimo interesse....e pensate che non ci sia chi si prende quel 
qualcosa in più?
Daniel 

 ha scritto nel messaggio 
news:QI93j.185565$U01.1...@twister1.libero.it...

indubbiamente, c'è chi ha preso l'attestato guardando una videocassetta, c'è 
chi, cosciente delle proprie incapacità, preferisce firmarlo l'attestato 
piuttosto che tenere il corso, c'è chi l'ha avuto dall'amico senza muoversi 
di casa, c'è chi è arrivato il giorno dopo la fine del corso e ha avuto 
l'attestato (associazione di ddl), c'è chi durante i corsi ne sà meno di chi 
ascolta (corsi per ponteggisti), c'è c'è c'è......
ma c'è anche chi ci crede e fa i corsi col piacere di dare un servizio utile 
al datore di lavoro e non fregare soldi per cui ci rimane male quando gli si 
propone di firmare il falso....
onestà....brutta parola per molti italiani!
Daniel 

 onestà....brutta parola per molti italiani!
Dal punto di vista del datore di lavoro è impossibile stabilere se 
parteciperà ad uno dei classici corsi inutili o ad un corso utile quindi fa 
bene a porre le domande che fa.
Domanda: ma come fai ad essere così sicuro che i datori di lavoro attueranno 
e continueranno ad attuare quanto gli spieghi ai corsi e quindi a dire che i 
tuoi corsi sono diversi? 

 a dire che i tuoi corsi sono diversi?
Se faccio 16 ore effettive di corso, seguo almeno il programma previsto 
dalla legge, dò tutta la disponibilità a chiarimenti anche al di là delle 16 
ore, i miei corsi non sono diversi ma rispettano la legge e posso dire di 
non aver fregato i soldi al cliente, poi stà alla sensibilità del datore di 
lavoro seguirla o meno anche perchè rischia lui in prima persona.
Tra parentesi non parlavo solo di me ma anche di molti consulenti onesti a 
cui le porcate fanno rodere non poco...
Daniel 

 cui le porcate fanno rodere non poco...
Il classico corso di 16 ore effettive che segue il programma ed in cui si da 
tutta la disponibilità ai chiarimenti se non è tenuto da persone 
particolarmente dotate nello spiegare in modo semplice, chiaro, 
comprensibile, con continui riferimenti SIGNIFICATIVI alla loro realtà 
produttive, in cui vengono svolti case study /esercitazioni la cui utilità è 
direttamente percepita dal partecipante ma sopratutto in cui partecipano 
datori di lavoro che svolgono attività lavorative in qualche modo 
assimilabili in modo da tenere continuamente desta l'attenzione dei 
partecipanti sui loro specifici problemi, NON LASCIA ALCUNA CONSEGUENZA SUL 
DATORE DI LAVORO.
Se  il tuo obiettivo è SOLO di fare un corso di 16 ore effettive in cui 
segui almeno il programma previsto dalla legge e dai la possibilità ai 
chiarimenti avrai sicuramente persone che SI ADDORMENTANO al corso. 

 chiarimenti avrai sicuramente persone che SI ADDORMENTANO al corso.
Che uomo pieno di verità!!
Daniel 


La prossima volta che vedi uno che si addormenta al tuo corso sarai in grado 
di capirne il motivo