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Titolo: Domandine Carine 44

C'è un solo punto (che io sappia!) ne "Il Signore degli Anelli" in cui
Tolkien accenna a "zampogne e cornamuse". Quale e chi le suona?
P.S.: Com'è in lingua originale? Perchè dubito che Tolkien abbia scritto di
"zampogne"!!
Ciao ciao
Daniele


Sospetto il "Long Expected Party" di Bilbo.
Mandos

 writes:
DE> C'è un solo punto (che io sappia!) ne "Il Signore degli Anelli" in cui
DE> Tolkien accenna a "zampogne e cornamuse". Quale e chi le suona?
,--- >8 ----
| "Spero che  vi stiate divertendo tutti come  me". Applausi assordanti.
| Voci che  urlano "Si`!"  (ed  altre "No!"). Strombazzamenti,  suoni di
| zampogne, cornamuse, flauti ed altri strumenti musicali."
`--- 8< ----
ISDA, Cap. 1, "Una festa a lungo attesa".
Ovviamente sono gli hobbit appartenenti al "Lordo". 
DE> P.S.: Com'è in lingua originale? Perchè dubito che Tolkien abbia
DE> scritto di "zampogne"!!
Stasero guardo.  Probabilmente ha usato "pipe" et similia (cfr.  il ter-
mine Solosimpi = Shoreland Pipers, anche se "pipe" viene usato anche nel
senso generico di "strumento a fiato").
Saluti,
Luca Polo
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 senso generico di "strumento a fiato").
"Noises of trumpets and horns, pipes and flutes, and other musical
instruments".
La traduzione mi sembra abbastanza corretta : non so però se "horn" vada
bene tradotto come "cornamusa" (che dovrebbe essere bagpipe), ma queste sono
quisquilie...rispetto a crows-crowds.
saluti
Ringwraith


Scusate l'OT, ma qualcuno di voi saggi anglofoni sa che strumento siano le
uillean pipes? il mio dizionario d'inglese le ignora.
--
=^= ATRUS =^=
***
"Sai come si dice...ciò che non rende forti...ti uccide!"
***
http://www.ianuz.cjb.net
 - Photo page
http://haven.terrediconfine.net
 - Haven PbM


Cornamuse irlandesi.
Ciao,
R.Zabo


GRAZIEEEEEEEEEE!!!! ^____________^
Erano l'unico strumento che mi mancava per finire di tradurre le FAQ di
Loreena McKennitt!! Ovazioni per Regina Zabo! Anzi, ti metto direttamente
nei credits! :)


 Sospetto il "Long Expected Party" di Bilbo.
Giusto! Era una domanda di interesse, lo so...!
Ciao ciao
Daniele

 senso generico di "strumento a fiato").
No, non tutti gli strumenti a fiato. Pipe è un tubo in cui di soffia (e la
tuba o il trombine...!)
Ciao ciao
Daniele

 quisquilie...rispetto a crows-crowds.
Certo, ma è pur sempre sbagliato. "Zampogne"... ma tu pensa!!
Ciao ciao
Daniele

 uillean pipes? il mio dizionario d'inglese le ignora.
Mi inviti a nozze (è un modo di dire!)!
Dunque...
Il tuo dizionario le ignora perchè uillean è gaelico irlandese (pron.
"illan") e vuol dire gomito. Infatti al contrario delle altre cornamuse,
l'aria non viene direttamente soffiata nell'otre che si tiene sotto il
braccio sinistro, ma viene rifornito da un mantice che si tiene sotto il
gomito destro. La melodia viene eseguita su un chanter a nove fori (in
quella scozzese sono 8), con il quale si può ragiungere l'estensione si due
ottave (con la scozzese solo 8 note). Le note possono essere inoltre
modulate con l'uso di chiavi (altra differenza), che comunque sono
difficilissime da usare. La tradizione narra che occorrano 7 anni per
imparare a suonarla, sette per impratichirsi e altri 7 per poterla veramente
dominare (di cornamuse si parla di dominarle, non di saperle suonare!).
Questo ti basti per capire perchè viene definito lo strumento più difficile
da suonare.
<<Mentre le cornamuse scozzesi sono di origine medioevale, quelle irlandesi
compaiono solo all'inizio del Settecento. Fra i grandi suonatori di Uillean
pipe si ricorsa Séamus Ennis, che diede origine ad un tipo di musica
gentile, priva di asprezze, non a caso definito parlour style e si oppone
allo stile travveler usato dai suonatori ambulanti che frequentano
specialmente le fiere ed hanno bisogno di suonare in modo più robusto per
sollecitare l'interesse degli ascoltatori. I maggiori rappresentanti di
questo stile furono i fratelli Johnny e Felix Doran>> [da "Musica & Pub"]
Ciao ciao
Daniele

 nei credits! :)
Addirittura? :-)
Ciao,
R.Zabo


Ti va di scrivere un articoletto un po' piů ampio, magari corredato da 1-2
immagini, da mettere nel sito che sto facendo?
--
=^= ATRUS =^=
***
"Sai come si dice...ciň che non rende forti...ti uccide!"


 immagini, da mettere nel sito che sto facendo?
Con piacere! Solo che per le immagini c'č un problema. Ho portato lo scanner
a mia sorella a Milano, ergo, ne sono sfornito. Posso provare a cercare
qualcosa in rete.
Ciao ciao
Daniele

> senso generico di "strumento a fiato").
DE> No, non tutti gli strumenti a fiato. Pipe è un tubo in cui di soffia (e
DE> la tuba o il trombine...!)
... son tubi pure loro, magari un po' attorcigliati :-). Comunque si`,
"pipe" indicherebbe piu` uno strumento appartenente alla categoria "pifferi
& affini".
Nell'originale la frase risulta (con /.../ indico il corsivo del testo):
    .... Cries of /Yes/ (and /No/). Noises of trumpets, horns, pipes and
    flutes, and other musical instruments.
Quindi trombe, corni (ritengo proprio i  corni di corno, non un corno fran-
cese...), "pifferi" e flauti.
Leggendo poi piu` avanti, ho notato un altro "svarione" di traduzione:
".... La maggior parte portava il marchio "Valle", il che non dispose molto
favorevolmene gli hobbit; ma riconobbero poi all'unanimita` che erano mera-
vigliose."
L'originale dice invece:
".... Most of them bore the mark DALE on them; which did not convey much to
most of the hobbit, but they all agreed thy were marvellous crackers."
Ossia:
".... La maggior parte portava il  marchio VALLE, che non diceva molto alla
maggior parte  degli hobbit;  tutti, pero`, erano  d'accordo sul  fatto che
fossero oggetti [*] meravigliosi".
   [*] "crackers" e` un termine popolare inglese che indica qualcosa che e`
   uno "schianto", o roba del genere.  Io mi sono limitato a buttare li` un
   termine neutro.
Lo svarione sta nella  traduzione dell'atteggiamente degli hobbit verso qu-
esti strumenti: da una semplice ignoranza dovuta` alla "domesticita`" degli
hobbit ("VALLE ? Mai sentita nominare.") ad un "fastidio" verso un prodotto
forestiero. Due atteggiamenti abbastanza diversi, direi.
Saluti,
Luca Polo.


--> "A" == Atrus  <at...@the.island.of.myst> writes:
A> Scusate l'OT, ma qualcuno di voi saggi anglofoni sa che strumento siano le
A> uillean pipes? il mio dizionario d'inglese le ignora.
Sono le  cornamuse irlandesi. Per forza  che il dizionario  *inglese* le i-
gnora :-): e`  come chiedere ad uno Scozzese se  conosce l'Irish Whiskey (e
non "Whisky" !)...


 cese...), "pifferi" e flauti.
A me piace di più cornamuse! (però sono di parte!!)

Decisamente.
Ciao ciao
Daniele


Come preferisci. O cerchi qualcosa in rete o le immagini me le dai in un
secondo tempo. Non ho fretta! :)
--
=^= ATRUS =^=
***
"Sai come si dice...ciò che non rende forti...ti uccide!"



Io sono italiano e conosco la Guiness! ;DDDD


 R.Zabo
Continuando allegramente sull'OT, visto che mi accorgo che qui c'è fior
fiore di esperti in strumenti musicali tradizionali, chi sa dirmi cosa sono
esattamente il "bodhran" (credo uno strumento a percussione) i "dufs" lo
"hammer dulcimer"i "tabla" ed il "surdu" che trovo nei dischi di Peter
Gabriel e degli Afro Celt Sound System?
Grazie!


Premessa: non sono un'esperta di strumenti musicali tradizionali ma sono
un'appassionata del genere musicale e ho degli amici musicisti che moolto
pazientemente mi danno spiegazioni.
Tra gli strumenti a percussione che nomini conosco solo il "bodhran": un
tamburo usato in Irlanda (ma non solo, anche se non so come si chiami negli
altri paesi). Il suo diametro può variare. Dietro ha due assi perpendicolari
che ti permettono di reggerlo con una mano mentre con l'altra lo tamburelli
o con le dita o con un bastone/bacchetta (non conosco i termini tecnici)
Ciao,
R.Zabo

 Gabriel e degli Afro Celt Sound System?
Duunque...
1) Il bodhran (pron. bauroon) è il tamburo irlandese (rigorosamente in pelle
di capra, per il resto vedi RZ). Esistono diverse maniere di suonarlo: la
più comune è lo stile di Kerry Co. Cioè con un beater viene percossa la
pelle, con un movimento ad arco, che colpisce la superficie nel centro (!).
Con la mano sinistra si tiene il bodhran inserendola tra le assi di legno e
premendo sulla pelle, potendo così modulare il suono. Il Kerry style prevede
che si percuota la pelle sia con l'estremità superiore che con quella
inferiore. Io invece ho imparato il West Limerick style, per cui usiamo solo
l'estremità inferiore. Gli hand style invece nn vengono mai utilizzati. I
bodhranist hanno comunque una pessima reputazione, visto che la pelle spesso
si ribella, facendò sì che il beater strusci anzichè batta sulla superficie,
e per questo molti tra i musicisti più radizionalisti non lo inserisocno
nelle loro strumentazioni!
2) Le tablas (io le ho sempre sentite così) sono dei tamburi indiani, che si
diffusero anche nel mondo Arabo. Purtroppo non mi piace la musica indiana
quidni le mie conoscenze finiscono qui.
3) L'hammer dulcimer è un dulcimer a percussione anzichè a pizzico. Ha una
tastiera come il piano, ma di più nin zò!
Ciao ciao
Daniele

 ignora le cornamuse irlandesi? Sa molto di campanilismo! ^__-
Sitar e Tabla sono indiani, il Bouzouki greco, quindi niente rivalità. Le
Uillean Pipe, invece...
Ciao ciao
Daniele


Un tipo di tamburo indiano
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