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Titolo: ISDA - Il rogo di Denethor

La sequenza di questi capitoli, con le vicende che vengono lasciate e 
riprese a fasi alterne, e' estremamente avvincente; mi piace quel 
commento di Pipino per cui il suono dei corni sara' sempre associato ad 
una forte emozione: la sua crescita interiore, se non completata, e' 
senz'altro giunta a buon punto, tanto che Gandalf si fida di lui cosi' 
pienamente da abbandonare compiti piu' pressanti per seguirlo – e' 
chiaro che non lo considera piu' un "idiota di un Took" e che tra loro 
si e' consolidato un importante legame.
Dopo le diverse schermaglie cui abbiamo assistito – evidenza di un 
conflitto di lunga data – arriviamo al confronto finale tra Gandalf e 
Denethor: contrariamente agli abitanti di Minas Tirith, per i quali 
l'arrivo dei Rohirrim e' come una sferzata di energia che ha riacceso la 
speranza, il Sovrintendente mostra di essersi completamente abbandonato 
alla disperazione, malgrado Gandalf, fedele al suo ruolo di consigliere, 
inciti Denethor ad affrancarsene assumendo un ruolo piu' fattivo nella 
difesa della citta'; contrariamente a Theoden, che ha abbracciato la 
speranza senza sforzo, il Sovrintendente sembra quasi "affezionato" alla 
sua follia, come se fosse tutto cio' che gli rimane; neppure il richiamo 
del delirante Faramir, che per un attimo sembra restituirgli la 
lucidita' (e l'umanita') e' capace di strapparlo al baratro – mi ricorda 
Saruman, che dopo aver vacillato sull'orlo della redenzione, risponde 
con una risata beffarda a tutti i tentativi di ricondurlo alla ragione.
Con la rivelazione del Palantir appare chiaro come Sauron abbia a lungo 
suggestionato Denethor con false informazioni o con verita' abilmente 
contraffatte (come per le navi in arrivo) che non hanno fatto altro che 
peggiorare la sua disperazione conducendolo alla follia; e' evidente che 
il nemico ha abilmente giocato le sue carte sfruttando l'altra grande 
debolezza di Denethor oltre all'orgoglio, e cioe' l'insicurezza: sin 
dalla sua esperienza giovanile con Thorongil, che temeva lo sostituisse 
nell'affetto e nella stima del padre, deve aver nutrito il timore che 
altri potessero prendere il suo posto – lo si vede anche nelle accuse a 
Gandalf di avergli sottratto l'affetto del figlio, senza rendersi conto 
che il suo stesso atteggiamento distaccato puo' aver spinto Faramir a 
cercare una figura paterna alternativa; avendo poi scoperto l'esistenza 
di Aragorn ed il suo legame con Gandalf, la certezza di un complotto 
ordito ai suoi danni si fa sempre piu' concreta.
Questa insicurezza si vede anche nel momento in cui, alla precisa 
domanda di Gandalf "cosa vorresti, se potessi scegliere", Denethor 
risponde che desidera stabilita' e continuita': e' chiaro che per lui i 
cambiamenti potrebbero rappresentare la perdita del potere cui tiene in 
modo spasmodico, non tanto per esercitarlo secondo giustizia quanto per 
il potere in se' stesso.
La misura della sua caduta si vede nel desiderio di uccidere il figlio 
con le proprie mani: e' il supremo egoismo di chi vuole distruggere quel 
poco che gli rimane pur di non perderne il controllo – la sua vita e 
quella del figlio sono le uniche cose su cui puo' ancora esercitare la 
sua volonta': quando mostra il Palantir come se fosse un trofeo, si 
comprende la tragica ironia insita nella convinzione di poter custodire 
l'Anello, sicuro di non esserne soggiogato, quando non e' stato capace 
di resistere al ben inferiore richiamo della Pietra.
Come dice Gandalf "his wisdom failed" – come Saruman, Denethor e' un 
uomo dotato di intelligenza che ha pero' perso la strada della saggezza, 
rifiutandosi per orgoglio di accettare che altri gli offrano una via 
d'uscita.
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 peggiorare la sua disperazione conducendolo alla follia
Dissento. Gandalf ci dice che un Palantir NON puo` "mentire". Petanto
Denethor ha visto le *reali* forze di Mordor. Ed infatti lui dice
(grossomodo) "quello che ha rivolto contro Gondor e` solo uno dei suoi
eserciti". Ne deduce, pertanto, l'impossibilita` di una vittoria.
E, piu` importante, lo stesso Gandalf ribadisce che NON vi e` speranza di
vittoria MILITARE perche` Sauron e` troppo forte.
Questa semplice verita`, insieme alla manacnza di fede nella "missione
impossibile" (sembra una follia - aveva detto Glorfindel a Gran Burrone)
convincono Denethor dell'ineluttabilita` della vittoria di Saruman.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"And he sang to them, now in the Elven tongue, now in the speech of the 
West, until their hearts, wounded with sweet words, overflowed, and 
their joy was like swords, and they passed in thought out to regions 
where pain and delight flow together and tears are the very wine of 
blessedness."  (The Return of the King)

 eserciti". Ne deduce, pertanto, l'impossibilita` di una vittoria.
E' vero solo in parte, IMHO. Il palantir non può mentire, ma Sauron
l'ingannatore fa un montaggio tendenzioso delle immagini per veicolare un
messaggio falsato. Un giornalista di parte, insomma, e l'esempio delle navi
mi pare calzante.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di resistere al ben inferiore richiamo della Pietra.
Bella osservazione: trovo che sia molto vero.


 mi pare calzante.
INHO, senza essere manicheo, ha ragione Mandos,
quel che fa il palantir è mettere in comunicazione
le menti, non è un montaggio di immagini come un
servizio giuornalistico taroccato.
Sauron poteva scegliere quale parte della sua mente
aprire a Denethor ma non certo mostrargli qualcosa di
diverso da quello che lui credeva.
IMVVHO Sauron, che era non presente sul campo di
battaglia ma che assiteva con gli occhi di coloreo
che erano soggiogati a lui (i Nazgul), nella fattispece
delle navi dalle vele nere che risalivano l'Anduin,
realmente credeva che quelle fossero le navi dei
pirati di Umbar che, sconfitta la resistenza delle
"Falas",  venivano a dare manforte all'assalto
della "Torre di Guardia":
 - in primo luogo perchè le navi erano dei Pirati,
 - in secondo perchè S. non si aspettava rinforzi
a Gondor da quella parte.
Tanto è vero che T. si affretta a dire che la sorpresa
suscitata nelle file dell'esercito di Mordor alla
comparsa delle schiere di Aragorn fu un colpo
al morale di quelle truppe; ed in molte parti vien
detto che la saldezza del morale delle truppe
assalitrici era data dalla *volontà* del *Nemico*.
IMHO è la fiducia stessa di Sauron che vacilla al
comparire del vessillo con l'Albero Bianco.
Del resto (comne da legge di Murphy) tutto quello che
poteva andargli storto gli era andato storto:
dal cambio di vento, all'aggiramento dell'avanguardia
che doveva ostacolare l'arrivo dei Rohirrim,
alla comparsa di un dimenticato popolo di spettri,
dalla uccisione del suo comandante in campo
per colpa di un pugnale per *caso* pescato
in un tumulo...
Quindi Denethor credeva che quelle navi fossero zeppe
di nemici perchè Sauron nella sua mente ne era certo.
A.

 di nemici perchè Sauron nella sua mente ne era certo.
Beh, nonostante parlare di "buona fede di Sauron" mi faccia un po' senso,
potresti benissimo aver ragione tu. Il problema è: il Palantir è un'entità
che mostra "cose a caso" come lo specchio di Galadriel o è - come dici tu -
semplice riflesso del pensiero di Sauron?


 convincono Denethor dell'ineluttabilita` della vittoria di Saruman.
Infatti e' proprio questo cio' a cui mirava la disinformazione di Sauron 
- minare la fiducia di Denethor, considerando che non avrebbe potuto 
piegarlo al suo volere; sempre per citare Gandalf, le visioni del 
Palantir hanno alimentato la disperazione di Denethor al punto da 
sconvolgergli la mente e "fare il gioco" dell'Oscuro Signore.


 questo figlio? Non la ritiene una morte onorevole?
C'e' una sorta di risposta alla tua domanda nel pensiero di Pipino 
davanti al Cancello Nero, quando ritiene che la fine sia vicina ed il 
suo pensiero corre a Merry; in quel momento intuisce quale potesse 
essere lo stato d'animo di Denethor, pero' (IMHO) e' un momento 
passeggero, perche' immediatamente si augura per l'amico una fine "meno 
penosa" - il che puo' anche contenere l'inespressa speranza che Merry 
riesca in qualche modo a sopravvivere.
Non e' cosi' per Denethor: quale padre (sano di mente, naturalmente, 
perche' credo che questo sia il fulcro del problema) cercherebbe di 
uccidere un figlio, sia pure gravemente ferito, se qualcuno gli 
prospettase anche una minima possibilita' di sopravvivenza ? E comunque 
- come gli ricorda Gandalf - perche' togliere a Faramir la possibilita' 
di operare una scelta, compiendola per lui ?
E' una forma di amore, forse, ma un amore distorto che preferisce la 
morte per entrambi piuttosto che non avere piu' niente "neither life 
diminished, nor love halved, nor honour abated".


 questo figlio? Non la ritiene una morte onorevole?
Per me ha "deciso" che non c'e` speranza e non vuole attendere la fine.
Non vuole attendere la morte 'naturale' di Faramir.
Per me e` orgoglio, non amore.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Thus it was in Gondolin; and amid all the bliss of that realm, while its
glory lasted, a dark seed of evil was sown."
(The Silmarillion)

 mi pare calzante.
Dissento.
Denehor le "vede" partire da Umbar cariche di nemici, le "vede" arrivare a
Pelargir, dove sa di non avere grandi forse.
Le vede arrivare a MT, e` ovvio che immagini sian piene di nemici
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma


 diminished, nor love halved, nor honour abated".
Queste tue parole mi hanno fatto venire in mente le immagini del recente
film "La caduta" incentrato sulle ultime ore di vita di Hitler nel suo
bunker nel centro di Berlino. Dopo il suicidio di Hitler, la signora
Goebbels somministra un potente narcotico a tutti i suoi ***6*** figli,
dopodiché rompe in bocca a ciascuno di essi una capsula di veleno molto
potente (morte in un paio di secondi). Tutto questo perché, secondo lei,
non sarebbe valsa la pena di vivere in un mondo senza il
nazionalsocialismo. Dopodiché entrambi i coniugi Goebbles escono
all'aperto: il marito spara alla moglie e poi si suicida. Orribile.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciň che ho visto, ma solo di ciň che ho sognato."
Lord Dunsany

 film "La caduta" [...]  Orribile.
Orribile davvero - e raggelante ..


 Le vede arrivare a MT, e` ovvio che immagini sian piene di nemici
In cosa differisce da quello che ho scritto io? Sauron gli fa vedere tutte
queste cose proprio perché lui creda che siano piene di nemici. O forse mi è
sfuggito qualcosa nel tuo ragionamento.


 diminished, nor love halved, nor honour abated".
L'amore distorto risiede, secondo me, più che altro nella prima parte che ho
citato dal tuo pensiero. Comprenderei un Denethor che uccida sé ed il figlio
nel momento in cui il Nemico spalanca le porte della "sua" reggia per non
avere più "life diminished, nor love halved, nor honour abated". Mi
apparirebbe già meno pazzo. Non so se mi spiego.


 Per me e` orgoglio, non amore.
Nella sua ottica?


 che mostra "cose a caso"
I P. non sono sfere di cristallo da
ciarlatani di piazza, ne sono qualcosa
di simile allo specchio di Galadriel,
sono ponti della mente.
Le pietre sono potentissime nel mettersi in
contatto tra loro, o possono fare
da occhio a distanza.
(dipende anche dalla destinazione
che avevano avuto all'origine: per
esempio si dice che la pietra dei
Rifugi Oscuri era orientata verso
le terre immortali. Probabilmente
la pietra di Minas Tirith poteva
vedere nei confini di Gondor, o almeno
la parte del regno in destra dell'Anduin)
E' chiaro che bisogna avere la forza
morale per poterle usare ed
anche la legittimità per farlo.
Le pietre, almeno quelle ancora esitenti
durante la G.d.A., appartenevano ai sovrani
di Gondor (tranne quella affidata da Elendil
agli elfi di Cirdan), guarda caso avviene questo:
1) Saruman che ha la forza mentale ma non
la leggittimità morale viene irretito
dalla malizia di Sauron e, pur illuso di
stare giocando un ruolo suo, tradisce
il Bianco Consiglio.
2) Denethor che, pur meno potente di Saruman,
è legittimato nell'uso per il fatto di essere
il Sire di Gondor, resiste alle lusinghe del
_nemico_ e pur battuto "mentalmente" da Sauron,
e sopraffatto dalla disperazione, non vende
Gondor ai nemici (su questo si può aprire un
dibattito lunghissimo).
3) Gandalf, potentissimo nella T.d.M.,
proprio perchè non legittimato all'uso
delle pietre deciderà di non usarla.
4) Aragorn, meno potente di Gandalf,
ma legittimato all'uso delle pietre per
il fatto di essere della stirpe di Isildur,
potrà senza pericolo sfidare Sauron
guardando nel Palantir. Anzi proprio
il suo rivelarsi (come legittimo Re di
Gondor e portatore della Spada che fu rotta)
spingerà Sauron a sferrare l'attacco militare
prima del tempo.
A.

 delle pietre deciderà di non usarla.
Esattamente come con l'Anello, deciderà di non avere alcun "contatto". E'
molto più di "non usarla". Non vuole nemmeno toccarla.


 Non vuole nemmeno toccarla.
Veramente è l'anello che g. non vuole toccare.
I palantir lo tocca, lo custodice (mentre
l'anello lo mette in una busta e lo poggia
sul camino), lo trasporta, vi dorme accanto,
pur con la cautela di tenerlo
avvolto in un tessuto.
L'Anello è malvagio in se, da solo corrompe.
Il palantir no, è solo un ponte che
_temporaneamente_ è meglio non percorrere
perchè sull'altra sponda è in agguato
il nemico. Ma chi ha il potere e la legittimità
di farlo (Aragorn ed in qualche misura Denethor)
possono arrischiare di percorrere.
A.

 Nella sua ottica?
Nell'ottica di T.!

 Nell'ottica di T.!
Tolkien narratore o Tolkien autore? Sono due livelli diversi.


 avvolto in un tessuto.
Esatto. Quindi non lo tocca. :-)


 Pelargir, dove sa di non avere grandi forse.
Nel senso che a Pelargir aveva grandi certezze?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non è neutra"
IHABICNRWTSF 

 Veramente è l'anello che g. non vuole toccare.
Un plauso per la tua analisi, che secondo me riassume concisamente ma con 
precisione la dei Palantiri. Solo qui faccio un appunto: Gandalf, in 
effetti, tocca, anzi *prende* l'Anelo in almeno un'occasione (ricchi premi 
e cotillon a chi indovina quando e dove).


 con precisione la dei Palantiri.
Mi è saltato un po' di post, ma spero che il senso si capisca ugualmente.


 queste cose proprio perché lui creda che siano piene di nemici.
Dissento.
Sauron non immagina che a Pelargir "gli freghino la flotta".
Per cui non avrebbe senso che mostrasse la sua flotta "prima" per far
credere che sia ancora sua.
Mostra la flotta a Denethor per farlo crollare, per mostrargli che MT e`
condannata.
E se avesse dovuto basarsi solo sulle sue forze, lo sarebbe stata realmente.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Hill. Yes, that was it. But it is a hasty word for a thing  that has stood
here ever since this part of the world was shaped."
(Treebeard)

 è rimasto.
Per me no.
Infatti, a chi gli dice che i soldati fuggono dalla prima cerchia in fiamme,
non replica con un "vigliacchi. Se non combattiamo non possiamo neppure
sperare di vincere" ma con un "perche` fuggono, dato che siamo condannati?
meglio morire adesso che poi".
Non cerca il riscatto, neppure in una "bella morte" (un poco come Eowyn);
cerca una via d'uscita rapida.
Ha ceduto.
 Completamente.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma


 Nella sua ottica?
Boh!
Possibile.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma


 Nel senso che a Pelargir aveva grandi certezze?
Ah, Sor o' Nell, la mia attesa non e' stata vana....
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
"gratta gratta ti finisci le unghie"

 Esatto. Quindi non lo tocca. :-)
Lo tocca, lo tocca.
Cito:
"tolse velocemente lo scuro globo dalle
mani dell'Hobbit, avvolgendolo nelle
falde del proprio mantello."
Immagina la sequenza della scena:
Gandalf prende (tra le mani) il P.
e (poi) lo nasconde nelle pieghe
del mantello.
Se T. avesse avuto l'intenzione di dire
qualcosa sulla intangibilità dell'oggetto
ne avrebbe parlato chiaramente.
E' vero che nel capitolo siccessivo dice che
G. gettò "velocemente" il mantello sulla
sferà, ma questo perchè, visto lo stato di
prostazione in cui si trovava il Tuc,
aveva intuito che Sauron potesse essere
al di la del Palantir.
Daltro canto le esclamazioni:
"Ecco il ladro!" e "Proprio tu, Pipino!"
lasciano intendere che Gandalf avesse
scoperto il furto prima dell'urlo.
e stesse cercando chi avesse sottratto
l'oggetto, immaginando che qualcosa del
genere (stupido non era) potesse accadere.
A.

 Esatto. Quindi non lo tocca. :-)
Lo tocca, lo tocca.
Cito:
"tolse velocemente lo scuro globo dalle
mani dell'Hobbit, avvolgendolo nelle
falde del proprio mantello."
Immagina la sequenza della scena:
Gandalf prende (tra le mani) il P.
e (poi) lo nasconde nelle pieghe
del mantello.
Se T. avesse avuto l'intenzione di dire
qualcosa sulla intangibilità dell'oggetto
ne avrebbe parlato chiaramente.
E' vero che nel capitolo siccessivo dice che
G. gettò "velocemente" il mantello sulla
sferà, ma questo perchè, visto lo stato di
prostazione in cui si trovava il Tuc,
aveva intuito che Sauron potesse essere
al di la del Palantir.
D'altro canto le esclamazioni:
"Ecco il ladro!" e "Proprio tu, Pipino!"
lasciano intendere che Gandalf avesse
scoperto il furto (poco) prima dell'urlo.


  Completamente.
Concordo al 100%.
A.

 Mi è saltato un po' di post, ma spero che il senso si capisca ugualmente.
No, affatto.
--
Bacca

 No, affatto.
LOL

 di Ellesar?
E' vero! (bella analisi)
-- 
Quelqu'un
---
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne avrebbe parlato chiaramente.
Vedi sopra, ma mi mancano le basi linguistiche per esserne certa.


 ha scritto:
[CUT]
Qualche differenza con il messaggio delle 23.44, o semplice svista?


 Completamente.
mmm... probabilmente hai ragione tu.


 wrapped it ecc. ecc. ecc."?
Perchè così T. rafforza nel lettore l'idea
che le due azioni, il "to take" (prendere) ed il
"to wrap" (coprire), siano compiute con
consequenzialità.
Infine, si potrebbe supporre che l'avverbio
"hastly" (rapidamente/velocemente) riferisca
solo a "took" e non a "wrapping" dal quale
è separato da una virgola...
...ma l'esegesi non è il mio campo di studi
quindi m'astengo dal confermare la supposizione.
A.

 Scusa l'ignoranza ma che vuol dire questo PDA?
E' un 'acro...nimo ;-)
sta per:
Pienamente D' Accordo
almeno credo ;-D
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
L'Italia è il Paese dei furbi. Ieri ero a Roma, sono salito su
di un autobus e ho timbrato il biglietto: clic-clac. Il guidatore
si è girato di scatto e ha detto: "Che cosa è questo rumore?"
(Beppe Grillo)

 E' un 'acro...nimo ;-)
Oh, no, aiuto, ecco che torna la crisi...
-- Shelidon che cerca di trattenersi


 quindi m'astengo dal confermare la supposizione.
Qual è il tuo campo di studi? (giusto per farmi un pentolino di affari tuoi
*_^)


 anglofono quando hai bisogno di lui?
Linguista no, anglofono sì, in ogni caso eccomi al vostro servizio.
A occhio non credo che se ne esca, nel senso che la frase non è sufficientemente 
netta per capire se Gandalf toglie (meglio di "prende" per via del "from") il 
Palantir con la mano protetta dal mantello (quindi senza toccarlo), o 
semplicemente lo prende e poi lo avvolge. La presenza della virgola prima del 
"wrapping" lascia pensare più a due azioni separate che a una sola ma non si 
possono avere certezze. L'unica cosa che, a buon senso, mi sentirei di dire è 
che se "toccare" un Palantir avesse scatenato qualche effetto particolare JRRT 
lo avrebbe probabilmente detto in modo più esplicito, se non qui almeno nello 
specifico saggio dei Racconti Incompiuti.
Sorry not to have been that useful.
Bye
Gwindor the Translator
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 specifico saggio dei Racconti Incompiuti.
Mi ero completamente dimenticata dello specifico saggio dei Racconti
Incompiuti.
-- Shelidon


 *_^)
La mamma li ha raccomandato di non raccontare in internet,
a sconuscuti, notizie personali... CHE CI SONO IN
AGGUATO SPACCIATORI, PEDOFILI, MANIACI
STUPRATORI.... (gridava quando lo diceva).
:-)
...ma era molti lustri fa.
-- 
State bene,
.\nto.
----------------------------------------------------------------
Visitate:
http://www.endler.it
il primo sito italiano interamente
dedicato ai Poecilia endler
--------------------------------------------------

 Sorry not to have been that useful.
Sei stato utilisimo, invece. 

 apparirebbe già meno pazzo. Non so se mi spiego.
Sarebbe comprensibile se Denethor considerasse il gesto come 'atto 
misericordioso' per sottrarre il figlio alle sofferenze 
dell'asservimento a Sauron; pero' bisogna considerare che il grosso 
problema di Denethor (oltre alla follia, che comunque si e' sviluppata 
in un secondo tempo) e' un orgoglio taglia XXL, quello stesso orgoglio 
che - come altri hanno gia' ricordato - non gli permette di accettare un 
ruolo secondario in caso di ritorno del legittimo proprietario del trono 
(che per di piu', secondo lui, tanto legittimo non e' ..).
Per questo ipotizzo che il suo tentativo di accoltellare Faramir 
scaturisca da una personale interpretazione della frase di Gandalf a 
proposito del non derubare il figlio della sua possibilita' di 
scegliere: Denethor puo' aver pensato che Faramir (accusato di eccessiva 
nobilta' d'animo che lo conduce sempre a 'fare la cosa giusta') sarebbe 
capace di restituire il potere nelle mani di Aragorn - come infatti 
fara' senza battere ciglio - e Denethor preferisce scegliere la morte 
per entrambi piuttosto che accettare questo "disonore".
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 esplicito, se non qui almeno nello specifico saggio dei Racconti
Incompiuti.
Sempre per buon senso, mi pare difficile togliere dalle mani di qualcuno
un pesante globo di vetro usando un panno: la presa sarebbe
scivolosissima.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 particolari.
Beh,anzitutto potrei essere,al massimo, fermA. ;)
a parte questo,direi che il contributo di Gwindor,una rilettura al passo sui
Palantir nella HoME e le tue argomentazioni mi hanno convinto. Era solo
un'ipotesi e,in effetti,non regge molto. poi dicono che sono pragmatica...
vedi?se dici cose sensate,non sono impossibile da convincere ;ppp
-- Shelidon in università



Non mi sembra che si comporti in modo "vile". In ogni modo considera che al 
ritorno di Faramir morente, Denethor ha già perso il lume della ragione. 

 -- Shelidon che cerca di trattenersi
un respiro profondo, su...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
L'ossigeno fu scoperto solo nel 1874. Non si spiega come la
gente potesse respirare, prima (Anonimo)

 -- Shelidon in università
Quale è il tuo campo di studi?
(giusto per farmi un pentolino di affari tuoi)
:-)))
A.

 STUPRATORI.... (gridava quando lo diceva).
eh... alla mamma bisogna sempre dare ascolto.
Soprattutto quando, come in questo caso, ha ragione!
 > State bene,
non mancheremo....
 > Visitate: 
http://www.endler.it
 > il primo sito italiano interamente dedicato ai Poecilia endler
Perché mai dovremmo farlo????


 (giusto per farmi un pentolino di affari tuoi)
Psicologia criminale.
-- Shelidon,che così ha dovuto rivelare perché frequenta questo ng


 Psicologia criminale.
E lo lasci così nel dubbio?
Potresti dirglielo se di questi studi sei oggetto o soggetto...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
mi piace la gente vivace, mi piace la gente sincera
ma anche quella che mente
penso che praticamente sia bella la gente insana di mente
("Fuori dal Tempo") (Bluvertigo)

 Potresti dirglielo se di questi studi sei oggetto o soggetto...
Chi mi conosce lo sa. (cit.)
-- Shelidon


 Perché mai dovremmo farlo????
Attendo anch'io, trepidante, la risposta a questo quesito.


 Chi mi conosce lo sa. (cit.)
Chi ha detto il contrario?
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Recitare: č dolore, estasi del movimento, affettazione del
divenire, occultazione del presentare. Recitare č entrare nel
personaggio e uscire, entrare e uscire, avanti e indietro, e non
vorrei andare oltre in questa similitudine... (Roberto Benigni)

 Chi ha detto il contrario?
Nessuno. Era per tranquillizzare quelli là fuori che la risposta non è
accanto a loro. Perché, tu mi insegni, la risposta non è là fuori.


 accanto a loro. Perché, tu mi insegni, la risposta non è là fuori.
Certo che no: la risposta è dentro di te. Epperò è sbagliata.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non è neutra"
IHABICNRWTSF 

 Psicologia criminale.
Mmhhh.... Quanto prendi per un consulto?


 PDAerrimo, naturalmente
Così ai maniaci gli fate venire l'uzzolo.
 ;-)
Ciao
Tatamka
.
.
.
.
.
Oops, ho sbagliato firma.
Eppure non mi capita mai di sbagliare.
Sapete noi maniaci con personalità multiple
siamo costretti a stare molto attenti
con il morphing. Per esempio su:
it.fan.serialkiller.freddykruger
mi firmo semplicemente "The RippeR".
:-)

 Attendo anch'io, trepidante, la risposta a questo quesito.
O Elbereth! Gilthoniel!
O Elbereth! Gilthoniel!
We still remember, there are small fishes
In that far land without the trees.
In a lake beyond the Western Seas.
A.

 mi firmo semplicemente "The RippeR".
uhm... e chi sarebbe questo 'freddykruger'?


 uhm... e chi sarebbe questo 'freddykruger'?
Qualcosa di simile alla "bocca di Sauron".
A.

 > indagini? mi è bastato vederti qui...
Mi intrometto per dirti che, da quel che ho letto finora, mi sembra che
abbiamo fatto un buon acquisto.
Sembra... ;-P
--
Bacca

 "alla fine sto .\nto. c'è riuscita a convincere Shelidon"
Il che è un'impresa notevole di per sé!!! O__O
PS: riuscit*a*?
'giorno
--
Bacca

 In a lake beyond the Western Seas.
ROTFL!
--
Bacca

 Qualcosa di simile alla "bocca di Sauron".
o forse la "bocca di Suron"?
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Sesso sicuro ??? Chi mi garantisce che quando esco con una tipa,
poi sicuramente si fa sesso? (R. Benigni)

 abbiamo fatto un buon acquisto.
Quanto tempo abbiamo per esercitare il diritto di recesso?
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Sesso sicuro ??? Chi mi garantisce che quando esco con una tipa,


 O Elb...
Non mi hai convinto...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Sesso sicuro ??? Chi mi garantisce che quando esco con una tipa,


 Mmhhh.... Quanto prendi ?
domanda invero sgarbata da farsi a una signora....
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
La vita e' una malattia a trasmissione sessuale; ed ha un tasso
di mortalita' del 100 per cento ! (R.D. Laing)

 Il che è un'impresa notevole di per sé!!! O__O
ne convengo...


 ;-)
Mi hai convinto, al massimo, di essere un elemento perfetto per questo ng.
*_^
-- Shelidon


 ne convengo...
Che sia impresa notevole convincermi, è per me fonte di vanto. Che non sia
impossibile, però, è per me fonte di vanto ancora maggiore. ;-pp
-- Shelidon


 Mi hai convinto, al massimo, di essere un elemento perfetto per questo ng.
mi sembri un po' troppo generosa...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme su
come si devono comportare gli abitanti del Congo durante la
calura. (Stanislaw Jerzy Lec)

 Non mi hai convinto...
A riprova che i miracoli accadono una volta sola, non hai convinto nemmeno
me...


 Mi è saltato un po' di post, ma spero che il senso si capisca ugualmente.
Non ti preoccupare, nessuno aveva notato la differenza rispetto a tutti gli
altri post. ;-pp


 PS: riuscit*a*?
;-)

 mmm... probabilmente hai ragione tu.
Probabilmente????!!!!
Ci dev'essere un errore nella procedura di plagio
:-D
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Ciao! Sono Mario e sono etero"
(Elu Thingol)

 Quanto tempo abbiamo per esercitare il diritto di recesso?
Garanzia a vita soddisfatti o rimborsati.
-- 
State bene,
.\nto.
----------------------------------------------------------------
Visitate (se volete)
http://www.endler.it
il primo sito italiano interamente
dedicato ai Poecilia endler
-------------------------------------------------- 

 Qualcosa di simile alla "bocca di Sauron".
"La chiamavano Bocca di Sauron
metteva zizzania, metteva zizzania
La chiamavano Bocca di Sauron
metteva zizzania in ogni cosa"
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"La spada che Frodo trova nel tumulo si rompe al guado per l'incazzatura del
signore dei Nagul".
(Gimli)

 Il che è un'impresa notevole di per sé!!! O__O
Basta un buon plagiatore.
Ma questa e` un'altra storia.
Anzi ... sono affari di famigghia
:-DDDD


 metteva zizzania in ogni cosa"
"Appena fuori dal nero cancello
tra le due torri del grande Morannon
tutti si accorsero con uno sguardo
che non si trattava di un gondoriano."?
Si potrebbe andare avanti per ore...


 Si potrebbe andare avanti per ore...
... a torturare la metrica? preferirei di no...
bye all,
* tafkal_ purista *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
'A me piace fare l'amore con te'. 'Anche a me'. 'E allora perché
non me lo dici?' 'Che significa, se lo faccio mi piace
no?...Pecché hai mai visto per esempio che mi so' dato 'na
martellata sulla mano, me so' tagliato un orecchio..? (Massimo
Troisi)

 .... a torturare la metrica? preferirei di no...
epperò mi cimento:
"C'è chi il sarcasmo lo usa con boria
chi appare solo per gran coglione
bocca di sauron né l'uno né l'altro
lui ne faceva una missione"
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
TEOREMA DI THOMPSON
Per spiegare un qualsiasi fatto con una qualsiasi teoria basta 
aggiungerle un numero sufficiente di assunti.

Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > tutti si accorsero con uno sguardo
 > che non si trattava di un gondoriano."?
Ma non era un numenoreano nero?
Ok, poteva anche essere di Arnor, ma dubito che i due rami riuscissero a
distinguersi da un solo sguardo...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan hated Literature. She'd much prefer to read a good book." -Pratchett
http://snurl.com/getfirefox
 - Get Firefox!

 distinguersi da un solo sguardo...
forse dipende dall'intensità dello sguardo...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
- Il problema di quelli che si ritengono troppo intelligenti e' appunto
che spesso il loro narcisismo li riduce a macchine ciniche produttrici
di sarcasmo...
- Li "riduce"? Cos'hai contro le macchine ciniche produttrici di sarcasmo?

 forse dipende dall'intensità dello sguardo...
O forse dalla sua direzione. Dato che il verso è automaticamente 
determinato dal fatto che non è possibile guardarsi l'interno delle orbite, 
abiamo univocamente determinato il vettore.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it
COGNITIVE DISPLASYA (n): the feeling you have before you even leave the 
house that you are going to forget something and not remember it until 
you're on the highway. 

Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > come si è passati agli usignoli da una botta in testa?
Hai presente i cartoni animati della Warner? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 14 è online!

 Hai presente i cartoni animati della Warner? :)
Rotfl!
--
Bacca

 Hai presente i cartoni animati della Warner? :)
mmm... cioé, Soronel ha ricevuto una botta in testa dal suo avvocato samoano
ed ora sente cantare gli usignoli?
-- Shelidon, sulla via per la verità


Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > mmm... cioé, Soronel ha ricevuto una botta in testa dal suo avvocato
 > samoano ed ora sente cantare gli usignoli?
E` una possibile, se non probabile, spiegazione dell'accaduto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://cube.auroraproject.net

 mi sembri un po' troppo generosa...
Lo terrò a mente e cercherò di correggermi.


 :-)))
O_O
azz, mai visto un cambiamento di tono così repentino
-- 
Elendil

 azz, mai visto un cambiamento di tono cosě repentino
E' incredibile come, alle volte, una sola vocale riesca dove migliaia di
consonanti hanno fallito...
