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Titolo: Il dono della Morte [parzialmente OT]

Ieri stavo a casa di un mio amico; mentre lui studiava, mi sono messo a
leggere un libro: e l'ho letto per intero, lì.
Si tratta del "Poema a fumetti" di Dino Buzzati. Si tratta di fumetto
(disegnato da Buzzati stesso) corredato di testi. Riprende Orfeo ed
Euridice: Orfi, ragazzo rockettaro milanese, si cala negli Inferi per
ritrovare l'amata Eura.
Visitando gli Inferi, Orfi scopre che tutto è uguale a com'era in vita.
Solo, gli uomini che vi vivono non possono soffrire, non possono ferirsi,
non possono ammalarsi, perdono 'la paura della notte' e il brivido
dell'imprevisto, camminano per 'la via senza fine' senza che possa succedere
nulla a rompere la calma (e questo ricorda molto anche Il Deserto dei
Tartari): e sono infelici. Il tutto è condensato in una sequenza di quattro
vignette: una faccia sorridente che si tramuta in una annoiata e stanca.
In un'altra vignetta, la Morte tiene in mano due teschi e si dice che la
morte sia dono di Dio.
Da un'altra parte si dice più o meno: 'un fiore è bello in quanto si sa che
non sarà fiore per sempre'.
Tutto ciò ricorda molto il dono della Morte dato agli Uomini da Iluvatar.
Tra l'altro, come i morti di Buzzati, anche loro si annoiano tremendamente
(e partono per Aman...). Credo che la morte come dono non sia tale in una
visione *elfocentrica* (come si affermava nel 3d sulla traduzione de 'la
triste morte attende'), ma sia proprio un vero dono.
La morte come dono poi è anche in Moorcok (non l'ho mai letto, ma ricordo
dal GdR "l'uomo condannato a vivere") e nei Queen ("who wants to live
forever...").
ciao ciao
-- 
Sebastiano --> Earendil_        #54 deI FeSTosi
     O Fortuna, / velut Luna / statu varibilis, / semper crescis
     aut decrescis; / vita detestabilis / nunc obdurat / et tunc curat
     ludo mentis aciem, / egestatem, / potestatem / dissolvit ut glaciem.

 dal GdR "l'uomo condannato a vivere")
Beh, ma l'uomo in questione (di Moorcock intendo) aveva un destino in
vita tale da rendergli la vita una condanna...anche se si potrebbe
pensare alla metafora che sta dietro la figura di Elric...
Fearuin

 triste morte attende'), ma sia proprio un vero dono.
Mi sembra ovvio.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Grazie a Galvani, esperti chirurghi veterinari possono prendere una rana che
e' stata gravemente ferita o uccisa, impiantare pezzi di metallo nei suoi
muscoli, e vederla saltellare nello stagno come una rana normale, eccetto il
fatto che va a fondo come una pietra. (da "What is Electricity?" di Dave
Barry)

 Tutto ciň ricorda molto il dono della Morte dato agli Uomini da Iluvatar.
(spero di non confondermi..)
Dono? Nell'appendice al LOTR, quando vengono narrate le fini di Aragorn e
Arwen,
si parla piů volte della morte come il "destino degli uomini", che Arwen non
riesce a capire...non si parla mai della morte come dono o in concezione
positiva...tu a cosa ti riferisci?
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"And in your head do you feel what you're not supposed to feel
 When you take what you want you don't get hope for free"
Oasis, "Sunday Morning Call"

 Ah, non il dono della Morte dato agli Uomini da Dio?!?!?!!?!?
Se non ricordo male, la morte è stata una *punizione* di Dio agli
uomini, per avere assaggiato il frutto proibito.
--
Soronel - 
klomp...@katamail.com
49° deI FeSTosi
1° a postare sul newsgroup di Imladris
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
tu guida e io ti seguiro'. Che nessuna afflizione
ci divida."
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 positiva...tu a cosa ti riferisci?
La morte era un Dono di Iluvatar agli uomini, ma solo secondo gli elfi:
non credo che molti uomini la abbiano mai vista in questo modo, forse
neanche i primi re di Numenor. Al piu' possono aver compreso la
necessita' di acccettare il destino che Iluvatar aveva loro assegnato.


 uomini, per avere assaggiato il frutto proibito.
beh, se la vita fosse un dono di dio agli uomini, coerentemente,
la morte non dovrebbe esserlo...  ma forse, forse e' vero proprio
il contrario...
--
k.
      The Christian church has left nothing untouched by its depravity;
  it has turned every value into worthlessness, and every truth into a lie,
                        and every integrity into baseness of soul.
   G. W. Bush Jr. - inaugural speech - Washington D.C. 1/24/2001

positiva...
Nonono.
"Se questo e` il dono dell'Uno agli Uomini, e` assai amaro da ricevere."
(Appendice sulla storia di Aragorn e Arwen).
cmq nelle altre opere si parla esplicitamente di "dono" (es.
Silmarillion).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

 uomini, per avere assaggiato il frutto proibito.
Ma che diavolo c'entra? Il vecchio John sarà anche stato cattolicissimo, ma
nel mondo da lui creato è lui Dio, come tutti gli scrittori.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"It is always important to keep appearances"
Stephen King, "Misery"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 nel mondo da lui creato è lui Dio, come tutti gli scrittori.
Sei convinto di quello che hai scritto??? Aspettati una visitina del sicario
che il buon Mandos provvederà a recapitarti... ^__-
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

 uomini, per avere assaggiato il frutto proibito.
No. La punizione fu la cacciata dal Paradiso Terrestre. L'uomo, nel PT, non
era mica eterno! Solo aveva la vita molto (ma molto) più lunga (come intuì
S. Agostino).
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Il problema delle persone di buon senso è che pensano di essere nel giusto.
(G. P. Lepore)

 S. Agostino).
Mi sento un verme a cercar allusioni e/o metafore in Tolkien ma...questo mi
ricorda leggerissimamente il destino dei Numenoreani...
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"One by one only the good die young
 They're only flyin' too close to the sun"
Queen, "No-One But You"

 Silmarillion).
Qualcuno che mi appoggia! Lo dico e lo ripeto, il Silmarillion non è
elfocentrico ma erucentrico! Pertanto, il "dono" non è tale per gli Elfi:
così lo ha considerato Iluvatar! (poi molti uomini non l'hanno preso proprio
come tale...).
-- 
Sebastiano --> Earendil_        #54 deI FeSTosi
     Mädchen und Burgen / Müssen sich geben.
     Kühn ist das Mühen, / Herrlich der Lohn!
     Und die Soldaten / Ziehen davon.

 come tale...).
Sono spiacente di doverti deludere... ma non la penso cosi`!
Dopo attenta riflessione, anch'io considero il Silmarillion e le altre 
leggende elfocentriche.
La frase di Arwen a cui ci riferiamo si legge cosi`, IMHO:
"Ho capito adesso che quello che noi Elfi consideravamo un dono e 
invidiavamo, ha in realta` i suoi lati negativi".
Leggiti anche la frase precedente a quella citata, e` molto 
significativa.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 ricorda leggerissimamente il destino dei Numenoreani...
Alzati da terra, allora, perchè hai colto nel segno! Non mi ricordo dove (mi
pare in una delle lettere) lo dice l'autore stesso!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Si può imparare solo dai delinquenti, le persone per bene sono ovvie. (G. P.
Lepore)

 leggende elfocentriche.
Ma è così! E' stato narrato da Elfi!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Un imbecille ha sempre dalla sua il fattore sorpresa. (G. P. Lepore)

 Ma è così! E' stato narrato da Elfi!
Premessa: faccio tutto un discorso "imho".
Quello che cerco di dire è che la divisione tra bene e male del Silmarillion
non è tale perché la storia è narrata dagli Elfi (cioè, semplicisticamente,
loro sono i buoni e gli orchi i cattivi).
Bensì, loro sono i Buoni e gli orchi i Cattivi, con la maiuscola. E
sarebbero rimasti tali anche se la storia fosse stata "orcocentrica": Male e
Bene non sono soggettivi ma oggettivi perché abbiamo un punto di riferimento
esterno, Iluvatar.
In questo senso intendo che il Silmarillion è erucentrico: Bene e Male sono
visti dalla prospettiva di Elfi, è vero, ma questa coincide con la realtà,
determinata da Eru. In questo modo la loro visione soggettiva della realtà
coincide con quella oggettiva di chi è super partes, l'Uno.
Così, anche l'elfico considerare la morte un dono è perché essa lo è. Gli
Elfi vedono tutto dal punto di vista "oggettivo" e le riconoscono il suo
valore.
Arwen ama profondamente Aragorn e perciò non vede più la morte come dono,
come fanno gli altri Elfi, perché le sottrae l'amato.
La sua è una frase malinconica, molto malinconica: "For if this is indeed,
as the Eldar say, the gift of the One to Men, it is bitter to receive".
E' un'illusione (lei sa bene che lo è) ma le serve per confortarsi del fatto
che mentre la separazione per lei è solo dolore, per l'amato è il passaggio
che lo porterà al dono che ha in serbo per lui Eru.
"Se davvero la morte è un dono [sa che lo è; solo non capisce perché questo
dono debba portare danno a lei] è duro da ricevere [ma è duro per lei che
continuerà ad annoiarsi nella TdM; per Aragorn sarà duro solo finché non
avrà il dono di Eru]".
In effetti i matrimoni Elfi-uomini sono sempre sconsigliati dai più saggi,
perché sanno che porteranno dolore a causa del differente destino...
vabbé... non so se sono riuscito a spiegarmi, né quanto piaceranno le mie
spiegazioni...
ciao ciao
-- 
Sebastiano --> Earendil_        #54 deI FeSTosi
     Quando corpus morietur, / Fac, ut animae donetur
     Paradisi gloria. / Amen

destino... 
//mode Arnold on
Cosa stai dicendo Seba??
// off
Arwen, MEZZelfa, decide di divenire umana, e di condividere con gli
esseri umani il "dono di Iluvatar". Solo che lei "accetta" il dono un
po' dopo di Aragorn. Il destino sarà lo stesso... 
Perfino Luthien sceglie il "dono di Iluvatar"!!
Mi sa che o io o te (o, forse, entrambi) abbiamo preso una cantonaa.
Non mi sembra che le nostre affermazioni siano conciliabili. Quindi
... 
... domani all'alba dietro il convento dei Cappuccini 
:-)
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

 ... domani all'alba dietro il convento dei Cappuccini
...addio mondo crudele...
-- 
Sebastiano --> Earendil_        #54 deI FeSTosi


 Thingol non avrebbe avuto tutti quei pregiudizi su di lui...).
Il fatto e' che nei Racconti Perduti (che sto leggendo ora^_^), Beren
non e' umano, ma elfo, solo di un'altra razza...e Thingol e' altrettanto
contrario!!
Tra l'altro rispetto al racconto del Silmarillion questa versione per me
e' molto meno incisiva (almeno fino ad ora perche' non ho finito il
racconto: sono proprio all'inizio del libro), non solo per questo
"particolare" che pero' e' fondamentale IMO, ma anche perche' l'amore di
Tinuvile sembra dovuto piu' che altro a narcisismo, Beren sembra molto
meno determinato, mancano un sacco di figure drammatiche, come  Daeron,
il cantore che la tradisce (sostituito da un fratello un po' rimbambito
;) e soprattuto Felagund...ed anche Morgoth e' molto diverso...
Mi stavo chiedendo ora se questa versione cosi' diversa del racconto sia
dovuta al fatto che in fondo si tratta del racconto di una bambina
oppure che Tolkien ha davvero pensato in modo tanto diverso quella che
per me e' la piu' bella storia d'amore che abbia scritto! :)
Bye
Fearuin

...addio mondo crudele...
"Goodby cruel worl, it's over. Walk on by ..."
"Pink Floyd - Waiting for the warms"
Vabbè, ti perdono perchè ai abiurato in tempo l'eresia che tu stesso 
avevi creato.
:-D


 Thingol non avrebbe avuto tutti quei pregiudizi su di lui...).
Non credo: in una delle prime stesure (quella riportata nel Book of
Lost Tales) Beren era uno Gnomo (stessa cosa che Noldo), e Eluthingol
era quasi piu' contrariato che nella versione successiva. Non e'
questione di razza, secondo me Elu avrebbe avuto da ridire anche se a
chiedere la mano di Luthien fosse venuto Orome.
<snip>


 avevi creato.
"Visto che l'eretico ha abiurato le sue perverse convinzioni non sarà più
sottoposto a tortura e non sarà giustiziato con il fuoco purificatore, ma
passerà il resto della sua vita nella più buia e profonda delle nostre
segrete a riflettere sulle nefandezze compiute, e a espiare con la preghiera
i suoi orribili peccati."
"Fratello TorqueMandos, accompagnate il convertito nella sua cella..."
^__^
Namarie
