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Titolo: Firmare un progetto di impianto elettrico.

Scusate se sono OT.
Che requisiti deve avere colui che firma il progetto?

Essere iscritto ad un ordine professionale nell'ambito delle rispettive
competenze.(Ingegneri, e periti).
P.S. : se le competenze specifiche non si hanno è meglio non firmare.
--
Ing. Giampiero Giovannella
StudioGO
Servizi di ingegneria ed architettura
ROMA e-mail: 
stud...@tiscali.it
http://web.tiscalinet.it/studiogo
"Lasius" <lasius...@fdasldfjbnwa.ier> ha scritto nel messaggio
news:kvsvb.1774$up5.1...@news1.tin.it...
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 P.S. : se le competenze specifiche non si hanno è meglio non firmare.
Mi è capitato di assistere ad un collaudo di un impianto elettrico.
L'unico progetto presente era firmato dall'impresa; non dal proprietario
dell'impresa (che magari poteva anche avere i titoli, non lo so), ma a nome
dell'impresa stessa.
Mi chiedevo se potevo ritenerlo valido.
E' un pasticcio mostruoso.

se i limeti dimensionali dell'impianto non superano quelli dettati dal dpr
447/91(decreto attuazione legge 46/90) il progetto puo essere fatto
dall'impresa installatrice (il progetto redatto è comunque auspicabile che
sia redatto da perito o ingegnere)
"Lasius" <lasius...@fdasldfjbnwa.ier> ha scritto nel messaggio
news:qMGvb.3812$up5.3...@news1.tin.it...
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"Lasius" <lasius...@fdasldfjbnwa.ier> ha scritto nel messaggio
news:qMGvb.3812$up5.3...@news1.tin.it...
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Un conto è la documentazione fornita dall'installatore "as a bulit", altra
cosa è il progetto esecutivo aggiornato con le varianti in corso d'opera.
L'installatore è obbligato ad allegare alla sua dichiarazione di conformità
il progetto esecutivo aggiornato delle eventuali varianti in corso d'opera,
timbrato e firmato (in originale) da un professionista iscritto ad un albo
professionale.
Una dichiarazione di conformità priva di questo allegato obbligatorio è un
falso ed è perseguibile per legge. Anche il collaudatore ha le sue
responsabilità se non verifica che l'impresa abbia eseguito i lavori secondo
un progetto.
Il tuo caso purtroppo è frequente, causa la completa ignoranza della L.
46/90 (in vigore oramai da 13 anni!!) da parte di chi dovrebbe controllare,
per esempio gli enti pubblici e a maggior ragione dai collaudatori che sono
più preoccupati dell'aspetto strutturale che di quello impiantistico ed
hanno la completa convinzione che sia sufficiente avere la dichiarazione di
conformità dell'installatore per essere in regola.
In pratica qual'è il problema.
Per ottenere la concessione edilizia è richiesto il progetto degli impianti
elettrici ai sensi della L. 46/90. Normalmente viene realizzato un progetto
preliminare che come tale non può essere utilizzato per l'installazione. Il
più delle volte questo progetto viene utilizzato per la realizzazione dei
lavori, molte volte è complice l'impresa elettrica che non fa valere i
propri diritti. In sostanza iniziano i lavori senza un progetto esecutivo,
fanno varianti progettuali senza nessuna approvazione da parte del
progettista. Al termine dei lavori consegnano la documentazione "as a built"
spacciandola per il progetto dell'impianto.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 spacciandola per il progetto dell'impianto.
Credo che sia successa una cosa molto simile.
Credo che il progetto fosse fatto un po' con i piedi ed in corso d'opera
abbiano apportato "sul campo" una bella serie di modifiche senza passare per
le mani del progettista originale, nè di altri.
Però ti chiedo una cosa, scusa se dico una sciocchezza:
se l'impresa, alla fine dei lavori, prende i disegni "as built", si fa fare
una relazione di calcolo "a posteriori", si fa firmare il tutto da un
tecnico abilitato (senza scrupoli, s'intende) e me lo presenta come progetto
aggiornato con tutte le varianti, che cosa gli posso dire?
Perché temo che sarà un po' quello che farà quest'impresa.

 Perché temo che sarà un po' quello che farà quest'impresa.
Purtroppo non puoi dirgli niente... Chi firmerà il progetto si assumerà la
completa responsabilità e se non è un imbecille, prima conotrollerà e farà
sistemare quanto ritiene non conforme.
L'unico che potrà dire e fare qualcosa è il committente, bene o male sono
stati fatti dei lavori diversi a quelli previsti inizialmente in progetto e
se questo a portato a degli aumenti dei costi: chi li ha autorizzati? Per
fortuna non ci sono stati infortuni o problemi, altrimenti l'impresa
rischiava grosso in caso di controllo... Anche ai fini della 494/96 non
credo se la possano cavare facilmente...
Ho un caso similare, su un grosso complesso commerciale, l'impresa elettrica
ha seguito il progetto preliminare, al termine dei lavori ha consegnato il
famoso "as a built", l'acquirente di tutto l'immobile (mio cliente) mi
incarica di controllare se è tutto a posto. Ovviamente mancava il progetto.
Dopo due giorni mi è arrivata la stessa documentazione timbrata e firmata
con una relazione e quà mi sono fermato: qualcuno si si è assunto la propria
responsabilità.
Durante l'esecuzione dei lavori di allestimento dell'attività del cliente,
ci si rende conto che le cose non stanno come riportate nella
documentazione, oltre ad aver riscontrato una serie di difformità. Il mio
cliente ha bloccato i pagamenti dell'immobile all'impresa edile, l'impresa
edile gli ha bloccati all'impresa elettrica e ha incaricato un tecnico per
la perizia...Presumo che gli chiederà i danni.... Morale della favola: alla
fine ci rimette l'impresa elettrica, quando aveva tutto il diritto di
richiedere il progetto esecutivo prima dell'inizio dei lavori.
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 credo se la possano cavare facilmente...
Ohimè, il committente è pubblico...
Grazie dei consigli.

 famoso "as a built", l'acquirente di tutto l'immobile (mio cliente)....
Solo una piccola annotazione... credo sia "as built" (come costruito) e NON
"as a built".
Ciao
   ZaPp-er
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Sismica WebSite: 
http://www.sismica.too.it
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 Ohimè, il committente è pubblico...
Infatti, altrimenti non si spiegava il collaudo.... Ci risiamo.... Dal
privato pretendono tutto mentre il "pubblico" può fare quello che vuole...
Una denuncia al RUP ci starebbe bene.... Utopia?
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 "as a built".
Sorry for the distraction mistake...;-)
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