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Titolo: Traduzione di "all that is gold..."

Salve FeSTosi
mi ripresento cion un quesito che mi arrovella.
La traduzione di
"All that is gold does not glitter" non dovrebbe essere, letteralmente,
"Tutto ciò che è d'oro non brilla?"
Perchè se ho ragione ce ne sarebbe tanto da discutere.
Tia
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

 Perchè se ho ragione ce ne sarebbe tanto da discutere.
Non mi ricordo dove l'ho letto...ma il senso di questa frase è reso se
sposti il "not" prima di "All"...
Celebrimbor
-- 
Dedicated to Osama...
"If he really thinks we're the Devil
Then let's send him to Hell!"
Blue Oyster Cult, Divine Wind, 1980 
Celebrimbor #145 
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ab...@newsland.it

 Perchè se ho ragione ce ne sarebbe tanto da discutere.
Piu' che altro, messa come la metti tu e' una frase palesemente errata.
A me sembra particolarmente valida, come traduzione, "Il vero oro non 
brilla" (by Ungoliant su questo NG).
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"Io restai a chiedermi se l'imbecille ero io che la vita la pigliavo 
tutta come un gioco, o se invece era lui che la pigliava come una 
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutt'e due..."

 brilla" (by Ungoliant su questo NG).
"Tutto quel ch'è d'oro vero non brilla"?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 mi ripresento cion un quesito che mi arrovella.
Ma questo quesito ti arrovellava anche il 24 marzo 2004, visto che iniziasti
un thread proprio su questo tema ;-)
Tra l'altro il thread fu pure abbastanza esauriente: meritevole un post di
Dawid.
Non e' che stai giocando troppo a Munchkin ;-)

 "Tutto quel ch'è d'oro vero non brilla"?
Se ti dico che la mia sensibilita' linguistico/fonetica/poetica e la tua 
sono agli antipodi non credo di dirti nulla di nuovo, vero?


 Non e' che stai giocando troppo a Munchkin ;-)
Riletto ora l'ottimo post di Dawid.
Autocensuro il mio precedente post di questo thread;-)


 Perchè se ho ragione ce ne sarebbe tanto da discutere.
Hai ragione, la traduzione letterale e' proprio questa. Come traduzione
non letterale, ma che comunque conserva il senso che Tolkien voleva dare
alla frase, io proporrei "non tutto cio' che e' (d')oro brilla". 
-- 


 alla frase, io proporrei "non tutto cio' che e' (d')oro brilla". 
Beh, a me suona diverso.
Mi sono andata a rileggere il post di Dawid, e mi pare molto convincente.
Ma perché non chiedete su un ng inglese come lo capiscono loro?
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 Non e' che stai giocando troppo a Munchkin ;-)
Non gioco da Capalbio
:-(
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"Keen, heart-piercing was her song as the song of the lark that rises 
from the gates of night and pours its voice among the dying stars, 
seeing the sun behind the walls of the world; and the song of Luthien 
released the bonds of winter, and the frozen waters spoke, and flowers 
sprang from the cold earth where her feet had passed."  (The 
Silmarillion)

 Ma perché non chiedete su un ng inglese come lo capiscono loro?
Ecco, questa sarebbe un'idea.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
"...the Institute of Mental Health was burning"


 quello che sembra importante e buono lo e' poi per davvero.
No, questo lo esprimerebbe la frase "not all that is gold glitters", la cui 
traduzione è l'italiano "non tutto quel che brilla è oro".
Comunque ecco come hanno risolto la cosa i traduttori in varie lingue:
All that is gold does not glitter,
Non tutto quel ch'è oro brilla,
Nicht alles, was Gold ist, funkelt,
Tout ce qui est or ne brille pas,
No es todo oro lo que reluce,
Per come io interpreto la frase (ed è lo stesso modo in cui l'hanno 
interpretata Vicky Alliata e Quirino Principe), le traduzioni corrette sono 
quella italiana e quella tedesca, mentre quella francese e quella spagnola 
sono sbagliate (in due modi diversi).
Ho anche trovato una traduzione della frase in logica dei predicati, 
purtroppo non ci aiuta molto se non dicendoci che entrambe le 
interpretazioni sono possibili:
# All that is gold does not glitter.
a. ~Ax[A(x) --> G(x)] OR
b. Ax[A(x) --> ~G(x)]
G(x) = x glitters
A(x) = x is gold
Again, the English sentence is ambiguous, though the ``wide scope 
negation'' interpretation (a) seems a bit harder to get in this case. To 
convince yourself that such readings are in fact possible (and common), 
just keep your eyes open when you're reading the newspaper---these things 
show up all the time. Here's an example from the Tribune that I came across 
during the fall: ``In Washington, the rule is that all senators don't have 
to advise and consent, even though the Constitution says they do.'' It was 
quite clear from the context of the article that this sentence was not 
claiming that no senators have to advise and consent; rather, it was 
claiming that not all senators have to advise and consent.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
In lettura: George R.R. Martin - FEVRE DREAM
"Un eccesso di semantica vicaria i denti"

 Ecco, questa sarebbe un'idea.
Chi lo fa?


Aggiungo: "All that glisters is not gold" non è un proverbio, ma è tratto 
dal Mercante di Venezia di Shakespeare.


 PDA su tutto!
Ma PDA con chi? Non si capisce se con me o con Fritz


 No es todo oro lo que reluce,
ROTFL!
Sono molto d'accordo, vedo... tre significati diversi per la stessa 
frase. Si vede che non era molto chiara...


 
Non ho detto quello. Copincollo
"Tutto ciò che e' oro non brilla" oro non d'oro.
Oro qui e' inteso in senso metaforico, un po' come dire:
"Tutto cio' che vale non brilla"
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 palese falsità, poiché ad esempio l'Anello (che è d'oro) brilla.
Premesso che non sono un genio in inglese...
La parola "gold", non potrebbe essere intesa col significato di "cosa 
preziosa, che ha un valore"?
Ad esempio noi diciamo che "il silenzio è d'oro", e anche se nella frase 
c'è il metallo prezioso nessuno si sognerebbe di pensare che se si sta 
zitti si diventa ricchi :-)
Quindi la frase tradotta potrebbe essere: ciò che è prezioso (che ha 
valore, che è un tesoro...) non brilla.
Che ne dite? Sto vaneggiando?
-- 
Cinzia "Nedjem", ovvero Lobelia
FeSTosa #287

Ciao!
Sorry, č vero, mi č scappata una riga di troppo. Il PDA era con
Friz...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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 - I bŕd an ist ereb - 

"Cinzia \"Nedjem\"/Lobelia" <cinzia...@TOGLIMIvirgilio.it> scrisse
in news:nPJbd.38067$
b5.19...@news3.tin.it
: 

Esattamente quello che volevo dire io.


 
Sarebbe interessante vedere come e' usata in quel contesto.


 valore, che č un tesoro...) non brilla.
Potrebbe anche, ma resterebbe una frase che sostiene che tutto ciň che č 
prezioso non brilla, cosa non vera.


 che è prezioso non brilla, cosa non vera.
Forse Tolkien aveva in casa solo cose opache :-PPP
