Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Bamfurlong

Leggendo il volume 9 della HoME ho trovato questo passo:
Bamfurlong was the reading of the First Edition here. In  the Second  
Edition it was  changed  to  Whitfurrows  (which  though  shown  on  the  
map of the Shire  was never  mentioned in  the text  of the  First 
edition), and  the  name  Bamfurlong  was given  to Maggot's  farm in  'A 
Short Cut  to  Mushrooms'  (FR  p.  100):  'We are  on old  Farmer Maggot's 
land' of the  First Edition  became 'This  is Bamfurlong;  old Farmer 
Maggot's land.'                                                      
Forse Vicky ha tradotto dirtettamente dalla prima edizione? Questo 
spiegherebbe la scomparsa di Bamfurlong nel testo italiano.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Una cotta di maglia non e` efficace contro una freccia, specialmente se 
la freccia e` puntata fra gli occhi.
- Terry Pratchett

 spiegherebbe la scomparsa di Bamfurlong nel testo italiano.
Probabile; a ben vedere, una buona parte degli errori sembrerebbe proprio
dovuta d dimenticanze o errori nel testo.
Se ha tradotto dalla prima edizione non c'č da stupirsene.
Bisognerebbe avere una first edition sottomano per controllare ad esempio se
il Morannon aveva cresciuto una porta durante la notte. ;)
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten"

 spiegherebbe la scomparsa di Bamfurlong nel testo italiano.
Come dico altrove, essendo la seconda edizione del 1966, e essendo 
plausibilissimo che Vicky abbia tradotto dopo avere letto e riletto 
(dato che ha tradotto per passione), quasi sicuramente aveva in mano una 
prima edizione. A occhio e croce, il suo lavoro di traduzione deve 
essere iniziato al massimo nel 1968, ma credo prima.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 esempio se il Morannon aveva cresciuto una porta durante la notte. ;)
Purtroppo (e con mio rimpianto) non possiedo una first edition. Tuttavia
mi e` venuto l'uzzolo di controllare come stiano le cose nelle altre
traduzioni del SdA cui ho accesso. Ecco i risultati (e perdonatmi se
alcuni non riuscirannoa "vedere" i caratteri accentati e quelli con le
umlaut). 
SPAGNOLO
Los poderosos batientes de hierro de la Puerta Negra estaban
herméticamente cerrados bajo la arcada hostil. 
Y el batiente central de la Puerta Negra rechinó con estrépito y se
abrió de golpe. 
TEDESCO (prima traduzione)
Die drei riesigen Türflügel des Schwarzen Tors unter ihren drohenden
Gewölbebögen waren fest verschlossen. 
Und dann wurde der mittlere Türflügel des Schwarzen Tors mit lautem
Geklirr aufgestoßen. 
FRANCESE
Les deux vastes battants de fer de la Porte Noire sous sa voûte
menaçante étaient solidement fermés. 
Là-dessus, le battent central de la Porte Noire s'ouvrit tout grand avec
un retentissement metallique. 
Come vedete, le porte sono tre nella traduzione tedesca, e due solo
nella traduzione francese, mentre nella traduzione spagnola il loro
numero rimane indeterminato. In tutte e tre pero` il portone che si apre
per far passare la Bocca di Sauron e` quello centrale (e mi piacerebbe
sapere come M. Ledoux possa pensare che di due portoni uno possa essere 
centrale).
Ho controllato velocemente nella HoME, ma non mi sembra si faccia mai 
riferimento al numero di porte del Cancello Nero.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
'mbuto!
- Vulvia

Purtroppo (e con mio rimpianto) non possiedo una first edition. 
Non e' una first edition, ma e' ante-66 la mia (infatti riporta "We
are on old Farmer Maggot's land"). Se mi dici cosa controllare guardo
volentieri.
^_^
ciao
Fritz

 volentieri.
Conta il numero di porte del Cancello Nero (nel capitolo The Black Gate 
Opens, subito prima delll'arrivo della Bocca di Sauron). E quando la Bocca 
di Sauron arriva, controlla se esce dalla porta centrale.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
L'esperienza e` l'insegnante piu` severa: prima ti fa il test, poi
ti da` l'insegnamento.

di Sauron arriva, controlla se esce dalla porta centrale.
1) Orbene, per il numero delle porte la vecchia edizione cosi' recita:
"The three vast doors of the Black Gate under their frowning arches
were fast closed. Upon the battlement nothing could be seen."
2) (Riporto anche la seconda versione del passo, per chi fosse
interessato e non disponesse dell'ed. inglese:
"The two vast iron doors of the Black Gate under its frowning arch
were fast closed. Upon the battlement nothing could be seen.")
1) Ed ecco la "vecchia" entrata in scena della Bocca di Sauron:
"And thereupon the middle door of the Black Gate was thrown open with
a great clang, and out of it there came an embassy from Dark Tower."
2) (Seconda versione:
"And thereupon the door of the Black Gate was thrown open with a great
clang, and out of it there came an embassy from tha Dark Tower.")
Domanda: ma non e' che per caso in inglese "door" indica sia la porta
intesa come complesso formato da battenti, cardini e telaio, sia il
singolo battente? Perche' in tal caso potremmo supporre che nella
nuova versione "doors" sia usato nel primo passo per indicare i
battenti - che sono due, mentre la porta e' una sola, come indica
l'uso dell'aggettivo "its" riferito a "Gate" e il fatto che l'arco sia
uno solo - e nel secondo per designare la porta nel suo complesso.
Nella vecchia versione, invece, l'uso sarebbe il medesimo nei due
passi (porta intera - anzi: porte intere, tre, ciascuna con un arco,
come indica l'uso del plurale "arches"). 
Quindi il passaggio sarebbe da tre porte (vecchia versione) a una
porta sola (nuova versione).
E' un'ipotesi da verificare col vocabolario - che io non ho sotto
mano! ^__^;;
ciao
Fritz

 singolo battente? 
Ti diro` che lo ignoro. Tuttavia mi sembra che la tua testimonianza possa 
provare ragionevolmente che l'edizione italiana del SdA e` la traduzione 
della Prima Edizione, e non della Seconda del LotR. Credo che questo fatto 
diminuisca fortemente le "colpe" di SuperVicky.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
L'uomo cui e` stata profetizzata la morte, e tuttavia non fa nulla per 
evitarla, va considerato un eroe o un perfetto imbecille?
- il Dubbio Mnetattico

 ^_^
Controlla quanto e` lunga la Siepe della Terra di Buck.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"I consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra saggi, e tutte 
le strade possono finire in un precipizio."

Controlla quanto e` lunga la Siepe della Terra di Buck.
In questo caso, non ci sono differenze:
"well over twenty miles from end to end" sia nella vecchia che nella
nuova edizione.
ciao
Fritz

 diminuisca fortemente le "colpe" di SuperVicky.
Concordo. Le accuse a carico di Vicky diminuisicono. La giuria ne terrà
conto.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

come indica l'uso del plurale "arches"). 
Nella vecchia versione il Cancello Nero sarebbe quindi dotato di tre
porte (tre entrate, per intendersi) e la Bocca di Sauron esce da
quella di mezzo. Nella nuova versione la porta diventa una sola
(chiusa da due grandi battenti di ferro) e da essa esce l'araldo in
questione.
Penso sia un'eventualita' da prendere in considerazione.
Domanda: ma non ci sono disegni di Tolkien del Morannon? Se datati
potrebbero rendere conto di un eventuale mutamento delle concezioni
dell'autore.
ciao
Fritz

menaçante étaient solidement fermés. 
Perfetto, mi sembra allora corretto quanto ho avuto gia' modo di dire
nei messaggi:
oj1u3ukgjo40ur0eh...@4ax.com
basa6u87b5lqef9d6...@4ax.com
Mi sono mosso senza sapere la diferenza fra le due versioni (vecchia e
nuova), ma la mia conclusione finale risulta confermata 
Per quanto mi riguarda la questione e' conclusa qui.
halbarad

conto.
Direi proprio che diminuiscono...
E forse è per questo che (se non mi sto incasinando io)  non aveva
tradotto la premessa alla *seconda* edizione, che dite?  ;-)
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
"There's a feeling I get when I look to the West
and my spirit is crying for leaving" 
LZ IV, Stairway to heaven

 Domanda: ma non ci sono disegni di Tolkien del Morannon?
Mi pare di no.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto


 nuova edizione.
Vicky scrive "DUE miglia". Giusto per la cronaca.


Vicky scrive "DUE miglia". Giusto per la cronaca.
Che abbia tradotto una ipotetica edizione "zero"?!?!
Doveva essere davvero piccola la terra di Buck, a quello stadio di
sviluppo immaginativo... 
^_____________^
ciao
Fritz