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Titolo: Tom Bombadil... cosa ne pensate?

Ciao ragazzi,
  sto leggendo LOTR... per voi chi e' Tom Bombadil???
Ciao,
  Gianluca


Vogliamo segnalare soltanto due articoli in merito, che, lungi dal trovare
una soluzione (che come gia` detto sicuramente non esiste), analizzano le
ipotesi piu` frequenti in maniera chiara. Pur essendo anche questi articoli
solo opinioni, meritano un'occhiata: sono l'articolo intitolato "Ancora su
Tom Bombadil" del 29/04/2000 h.19:03 e la risposta a questo articolo, del
30-04-2000 h.08:24. Gli indirizzi su Deja di questi articoli sono:
<
http://x76.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=617263835&CONTEXT=959702271.155
1892503&hitnum=4>
<
http://x76.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=617412734&CONTEXT=959702271.155
1892503&hitnum=0>

 >   Gianluca
Sai che ha rischiato il linciaggo? Cmq, per me è Tolkien stesso.

   sto leggendo LOTR... per voi chi e' Tom Bombadil???
"Messere, chi sei?" gli chiese [Frodo]
...
"Non conosci ancora il nome? Questa è l'unica risposta. Dimmi: chi sei,
soltario, essere senza nome? Ma tu sei giovane, ed io molto vecchio. Il più
anziano, ecco chi sono. Ricordate amici quel che vi dico: Tom era qui prima
del fiume e degli alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima
ghianda. Egli tracciò i sentieri prima della Gente Alta, e vide arivare la
Gente Piccola. Era qui prima dei Re e delle tombe e degli Spettri dei
Tumuli. Quando gli Elfi migrarono a ovest, Tom era già qui, prima che i mari
si curvassero; conobbe l'oscurità sotto le stelle quand'era innocua e senza
paura: prima che da Fuori giungesse l'Oscuro Signore."
Ecco, questa è l'unica risposta possibile, non ce ne sono altre.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"The Gods made Heavy Metal and they saw that it was good, they said to play
it louder than Hell, we promise that we would." - Manowar

 giungesse l'Oscuro Signore." 
Ogni volta che rileggo questo passo mi vengono i brividi, sono 
malato?
Ciao
Thain 

 malato?
Provati la febbre! :-)))
Cmq hai ragione, č un passo molto solenne, che da l'idea di quanto lunga sia
la storia della TdM e quanto vecchio e particolare sia Tom Bombadil. E se il
buon Tom fosse stato creato durante l'Ainulindale?


 wrote in message
9dgcgt$7f5$1...@pinco.nettuno.it...

Ci ho pensato molto e non sono naturalmente giunto a nessuna conclusione,
solo considerazioni.
Mi piace pensare che Tom Bombadil sia l' incarnazione della vita, cosě
gioviale e spensierato, ma al contempo saggio e capace. Inoltre Boccadoro mi
pare sia una mezzaspecie di spirito del fiume (scusate l'imprecisione ma č
ormai un anno che non apro iSdA) ovvero l'acqua, che č alla base di tutta la
vita.
E' avverso a Saruman, portatore di morte e desolazione (basta osservare il
paesaggio di Mordor).

> Sai che ha rischiato il linciaggo? Cmq, per me è Tolkien stesso.
Perche' ho rischiato la vita? :))) Ho chiesto.. devo ancora scoprire il
mondo che mi circonda! Sono arrivato solo a scoprire le tremende creature
che dormono nei Tumuli, capaci di prender la nostra vita e di renderla
fredda come la gelida pietra funebre!
Gianluca :)


La mia visione preferita coincide per metà con la tua.
Io, pur tra molti dubbi, finisco per ritornare quasi sempre all'ipotesi che
Tom sia lo spirito della stessa Arda, o per meglio dire della Terra, e
Boccador quello delle Acque.
In questo senso mi spiego la sua relativa indifferenza nei confronti delle
vicende dell'anello (de minimis... dal suo punto di vista), ma anche la sua
avversione nei confronti di Sauron, il quale con i suoi artifici offende la
Terra rendendola una landa desolata, come tu hai fatto ben rilevare.
Mi sembra una posizione ancor più radicale ma grosso modo simile a quella
degli Ent, mossi all'azione contro Saruman solo dall'offesa al bosco e non
dall'interesse per quelle che ai loro occhi dovevano apparire come beghe tra
la gente frettolosa.
Namarie
--
Athagil
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 fredda come la gelida pietra funebre!
Benvenuto!
Vorrei pero` avvertirti che in questo NG, potresti anche trovare qualche
post IT.
La lettura di questo tipo di post č potenzialmente pericolosa.
Si č infatti verificata l'insorgenza non sporadica di casi evidente
spoileraggio sin dall'assunzione delle prime righe.
Soggetti particolarmente sensibili al trattamento sono in particolare tutti
coloro che non conoscano a memoria le opere del Maestro, avendone letta una
al giorno, per ogni giorno, per almeno dodici anni.
Namarie.


 
Allora attento. In molti post di questo NG si rischia di "bruciarti" 
delle sorprese.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 vicende dell'anello (de minimis... dal suo punto di vista)
Il punto non è che lui non è interessato all'Anello, ma che è immune ai suoi
effetti, e quindi immune al potere di Sauron. Il che è molto strano, perchè
Sauron come Maiar può esercitare il suo potere su qualsiasi creatura della
TdM. Appare quindi consequenziale pensare che Tom non è una creatura della
TdM ma non è certo neanche un Maia, perchè cmq Saruman e Gandalf possono
subire gli influssi dell'Anello. Tom appare quindi proprio al di fuori del
mondo della TdM.


 fredda come la gelida pietra funebre!
1) Ti invidiamo in molti qua dentro, perche` hai tante emozioni 
"vergini" da provare...
2) Occhio agli argomenti degli articoli, almeno fino a che non hai 
finito la lettura (cioe` un paio di giorni, giusto? ;-) ); siamo 
particolarmente avvezzi a parlare tranquillamente di cose che devi 
ancora leggere, e potremmo toglierti qualche sorpresa.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 nel giorno 
12 May 2001 09:06:37 GMT:

Direi di no, anzi... ci sono tanti passi che io non riesco quasi piu` a 
leggere. E ad ogni rilettura l'emozione, anziche` diminuire, aumenta.
Devo cambiare la sign? ;-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Ecco, questa è l'unica risposta possibile, non ce ne sono altre.
Ce n'e` un'altra, direi.
"Graziosa Dama!" disse dopo qualche attimo Frodo. "Perdona, se la mia 
domanda ti sembrera` stolta, ma potresti dirmi chi e` Tom Bombadil?"
"E` lui [1]", rispose Baccador. [...] "E` lui, come avete visto", [...] 
"e` lui il Messere di bosco, acqua e collina".
"Allora tutta questa terra gli appartiene?"
"Oh no!" [...] "Sarebbe un fardello troppo pesante", [...] "Gli alberi e 
le erbe e ogni cosa che cresce o che vive in questa terra non hanno 
padrone.[2] Tom Bombadil e` il Messere. [...] Egli non ha dimore. Tom 
Bombadil e` Signore".
[1] Traduzione pessima, tanto per cambiare. Il testo inglese recita "He 
is", cioe` "Lui e`", che ha portato semantico ben diverso da "E` lui". 
Sbaglio? (domanda non retorica)
[2] Mentre trascrivevo mi sono venute in mente le idee degli Indiani 
d'America. Sono fuori strada?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

E' chiaro che Tom non e' una creatura nel senso stretto del termine.
La mia visione, rispecchia un po' la tua: Tom, per me, rappresenta un po' il
"bene" del mondo (immune all' Anello), la speranza (sara' "L'Ultimo a Cadere")
quindi l' essenza buona che c'e' in ognuno di noi (e' sempre allegro e
spensierato)....
Questa e' la mia opinione....
ciao
--Krell
Athagil ha scritto:


 Sbaglio? (domanda non retorica)
Non sbagli.
Mi e' venuta in mente una lettera in cui JRRT difende ISdA da accuse di
non-ortodossia religiosa spiega la differenza fra il <Lui E'> di Tom ed il
<Lui E'> del Dio monoteista (eg. <Colui che E'> come traduzione di
Geova-Jahveh).
Chiaramente se le parole fossero state <E' Lui> non si sarebbe creato nessun
malinteso, dunque secondo me hai assolutamente ragione.
Adesso frugo nell'e-text nuovo di zecca, magari la ritrovo.
......
Oh Merry Dol! (^____^) Trovata!
Un ringraziamento particolare all'ineffabile Regina che proprio stamattina
mi ha mandato questo potentissimo attrezzo da quoting.
Eccola qua:
Lettera 153 a Peter Hastings (1954)
"[...] Ma Golberry e Tom si riferiscono al mistero dei nomi. Legga e
rifletta sulle parole di Tom nel vol. I a pagina 180 [*"Non conosci ancora
il mio nome? Questa è la sola risposta. Dimmi chi sei, così da solo, per
conto tuo e senza nome"]. Noi siamo in grado di pensare al nostro rapporto
con il Creatore senza il nome - perché in un rapporto simile i pronomi
diventano nomi propri. Ma non appena siamo in un mondp di altri esseri
finiti tutti con un'analoga, anche se unica e diversa, relazione con il
Primo Essere, chi siamo? Frodo non ha chiesto "che cos'è Tom Bombadil" ma
"chi è". Noi e lui senza dubbio confondiamo spesso le domande. Goldberry dà
quella che io penso sia la risposta giusta. Non occorre che finiamo nella
sublimità dell'"Io sono colui che è" - cosa del tutto diversa da "lui è".
[Solo la prima persona di qualsiasi mondo può essere unica. Se si afferma
che egli , deve esisterne più di uno e si implica la (sub) esistenza creata.
Posso dire "egli è?" di Winston Churchill come di Tom Bombadil, vero?]
Goldberry aggiunge un'affermazione che spiega in parte che cosa è. Lui è
maestro in un certo modo particolare: non ha paura, e nessun desiderio di
possesso o di dominio. Si limita a sapere e capire quelle cose che lo
interessano nel suo piccolo regno naturale.[...]"
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

 Sbaglio? (domanda non retorica)
Hai ragione, brutta traduzione anche per me. Sto leggendo in questo periodo
il Lotr per la prima volta, e per fortuna non mi ricordo a memoria ISdA, per
cui sotto certo aspetti, sto legendo un libro nuovo. Cmq in certi punti
l'originale inglese è molto meglio, anche come chiarezza.


l'originale inglese č molto meglio, anche come chiarezza.
sei gia' arrivato a Moria? In inglese e' molto piu' emozionante.
-- 
Monica
UIN# 55084330
"Zuerst Fressen, dann die Morale"
                     Bertold Brecht

 sei gia' arrivato a Moria? In inglese e' molto piu' emozionante.
Non ancora, sono appena stato ferito da un Nazgul... :-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte." - E. A. Poe

sei gia' arrivato a Moria? In inglese e' molto piu' emozionante.
Specie la parte in cui prendono "il sentiero a destra" ^__^
Marco

 mondo della TdM.
Tom e` un mistero, non c'e` dubbio.
Però, se non e` una creatura "su" Arda e tuttavia esiste in essa, o credo
che possa ipotizzarsi che lui sai la personificazione di Arda. Cosi`
l'Anello non ha potere su di lui perche` l'Anello e` una parte del suo
essere.
Naturalmente scrivo solo di come _a_me_ piace immaginarlo.
Namarie.
