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Titolo: Ma che fine ha fatto Frodo?

Salve a tutti.
Sono un appassionato di fantasy, e come si può dedurre, sono un accanito
lettore e fan di Tolkien e del suo Signore degli Anelli.
Ho finito da poco il libro, ma sono rimasto un pò stupito, con molti dubbi
non risolti. Mi sono deciso a scrivere su un NG perchè ero sicuro di trovare
altri appassionati lettori come me.
Il mio dubbio è questo: alla fine del SdA, Frodo salpa dai Rifugi Oscuri con
gli Elfi per andare nonsodove e per fare nonsocosa, e questo centra in
qualche modo (questo l'ho intuito) con il fatto che ha posseduto l'anello,
poichè lo accompagna anche Bilbo e, leggendo poi gli avvenimenti cronologici
successivi, anche Sam salperà.
Le mie domande sono queste:
1) Cosa sono i Rifugi Oscuri? Cosa centrano con gli Elfi?
2) Perchè Frodo salpa con Bilbo e gli Elfi? Cosa aspetta oltre il mare l'ex
portatore dell'Unico Anello?
3) Come mai Frodo deve per forza partire? Cosa lo spinge?
4) Perchè gli Elfi desiderano attraversare il mare? Che cosa c'è oltre?
Per me sono molte, e sono tutt'oggi senza risposta. Vi ringrazio per le
delucidazioni che mi darete.
                           Pmaster

Vabbè , ma allora il newsgroup a che serve?Lo so anch'io che se si rilegge
il libro e poi tutti gli altri , qualche risposta la trova...Ma la sua era
una semplice curiosità, e può darsi che non abbia voglia di farsi delle
ricerche bibliografiche per soddisfarla...mentre qui una risposta secca non
costa niente a nessuno...tantopiù a uno che ha letto ISDA in inglese e si
firma, tutto compiaciuto ,col nome originale di Pipino....


 (incompiuti, ritrovati e perduti)
We, grazie innanzitutto per la risposta e il tempismo (ma che vivete
attaccati ad Outlook?? ;-]  ).
Cmq, non volendo offenderti in alcun modo nè denigrare i tuoi consigli, ma
devo dire che sono + deluso di prima.
Se le risposte ci sono, e vuoi che le scopra da solo, dimmi almeno come devo
fare hehehe. Leggerlo di nuovo è un pò vago (anche se l'avrei fatto cmq).
Che cosa del libro o degli altri scritti devo inquadrare in particolare?
Il destino che ha avuto Frodo dopo la partenza, non la consideravo una cosa
così profonda da doverla scoprire da solo (magari dentro di me! :-] ). Cmq,
almeno dimmi qualcosa sui Rifugi Oscuri e su che cosa lega così tanto gli
Elfi al mare, tanto da farli partire,e magari non farli tornare mai più; e
forse il fatto che partano verso il "mare" e non verso una meta precisa, è
come una spiegazione della scomparsa del popolo degli Elfi, esseri arcani e
straordinari, primi abitanti della terra, che la abbandonarono un pò perchè
consapevoli di ciò che si accingeva ad essere l'uomo, probabilmente anche
quello dei giorni nostri... (inizio ad imparare ???? :-] ).
Cmq, aspetto altre delucidazioni.Grazie.
                  Pmaster
P.S.: Ma dopo tutto sto rigiro di parole, non è che scopro che nemmeno tu,
Peregrin, hai capito la vera fine di Frodo?

 delucidazioni che mi darete.
Prego.
Ciao
Tagt
--
Namįriė Valinor

Per favore potresti mettere un bel (OT) nel subject? Io devo ancora finire
di leggere il libro e non mi va che uno che non sa scrivere in un ng mi
rovini la lettura. Fallo per correttezza.
Grazie.

Intendevo Spoiler invece di OT cmq...

 Salve a tutti.
Ciao e benvenuto. Potrei dare una risposta esauriente alle tue domande, ma
ti consiglio di non chiedermela ^_^
il motivo è che la risposta a tutte è contenuta in quel meraviglioso libro
che è "Il Silmarillion", e leggerlo e scoprire le risposte da sè dà molta
più soddisfazione, credimi. Non che ti rovineresti del tutto il
Silmarillion, ma perderesti delle soprese ed il gusto della scoperta. Se
invece IS non vuoi leggerlo, o se vuoi comunque una risposta, chiedi pure,
tuttavia per fare un paragone sarebbe come dire a qualcuno che ha letto solo
"Lo Hobbit" che cos'è in realtà quell'anello che Bilbo trova.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


aaaah! sono domande mica da poco, e implicherebbero risposte degne di un
piccolo saggio - o di alcuni sostanziosi post di Fritz Tegularius :-)
Come gia' ti ha detto Peregrin Took, ti posso consigliare la lettura del
Silmarillion  che  - oltre ad essere una lettura di per se imperdibile -
ti aiutera' a inquadrare il Signor degli Anelli non solo dal punto di
vista storico/geografico ma anche cosmologico.
Poi, le Lettere scritte da Tolkien stesso e pubblicate rappresentano un
aiuto impareggiabile per l'interpretazione delle sue opere, e ad esempio
mi sembra di ricordarne piu' di una che tratta direttamente il punto 3),
e altre che affrontano le questioni correlate.
Dopo di che, posso consigliarti una rilettura meditata di ISDA.
Ora, in poco tempo, ti posso dare solo qualche indicazione
storico/geografica. Rimango sul vago per non "spoilerare" troppo la
lettura del Silmarillion... anche se in esso trama e colpi di scena sono
meno importanti a livello generale:
Al di la del Mare esiste una Terra Santa in cui dimorano sia Elfi che
altre creature immortali, sorta di Spiriti o Divinita'.
Gli Elfi che stanno nella Terra di Mezzo vi possono andare, anzi per
alcuni si tratterebbe di un ritorno.
I Rifugi Oscuri sono il porto da cui si puo' partire per recarsi in
questa Terra.
Essa non e' pero' raggiungibile da chicchessia: non e' che una persona
qualsiasi prende una barca qualsiasi e la raggiunge... trovi la strada
(e facilmente) solo se ne hai "diritto".
La risposta alle tue domande implica considerazioni abbastanza profonde
sull'opera di Tolkien: sugli Elfi, sul confronto fra mortalita' e
immortalita' (vero tema del romanzo secondo lo stesso autore) e cosi'
via.
Per restare sul semplice: come avrai visto, Frodo non e' mai guarito
dalle "ferite" (anche fisiche, ma soprattutto spirituali) che ha subito
durante la sua Missione, e solo nella Terra oltre il mare potra' trovare
un periodo di pace e tranquillita' (ma non immortalita'). 
E' stata prima di tutto Arwen ad accorgersi che Frodo non era piu' lo
stesso, e a usare la sua "rinuncia" all'immortalita' e alla partenza,
come mezzo per ottenere per Frodo il diritto di partire. Non e' una
semplice "cessione di un biglietto per sola andata", altrimenti non ci
spiegheremmo chi ha dato il proprio biglietto a Bilbo: questi, oltre ad
esser stato un portatore dell'Anello, e' ormai piu' vicino al mondo
degli Elfi che non alla terra di mezzo, ed e' stato probabilmente il suo
amico Gandalf a fargli avere il "pass"....
(scusate se nella sintesi sono stato a tratti un po' "rozzo")
ciao
max
-- 
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 Fallo per correttezza.
AAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH (tm)
--
Davide,,,,
Pensate che figata: ancora 200 metri e saremo
i primi uomini ad aver raggiunto il Polo Sud!
                                    (Sir Robert Falcon Scott)

 E anche nella seconda.
Ma uno così la Supervicky l'avrebbe chiamato "vagabondo"?
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 firma, tutto compiaciuto ,col nome originale di Pipino....
Beh, beh, una risposta secca non costa niente ma secondo me non serve
neppure a niente.
E poi Peregrin (considera che siamo nel niusgrup dei FAN di Tolkien)
onestamente non ha voluto privare un fan del piacere di scoprirlo nel modo
migliore.
Nel caso il concetto sfugga: per un fan di Tolkien leggere i libri di
Tolkien non e' "farsi delle ricerche bibliografiche" bensi' un'attivita'
assai piacevole.
Per cui non vedo cosa ci sia da rimproverare al buon Peregrin.
D'altro canto, nulla ti vieta di rispondere tu, a quelle domande. No?
Axe'
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"


AH AH AH Cazzone! questo già lo sapevo!!!!!!!!!!! :-D

 Tagt
 
ROTFL! (Su tutto).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
'mbuto!
- Vulvia

 Tagt
Tri-ROTFL!
Tagt, datti una regolata! Non e` dignitoso per me cadere dalla sedia 
ridendo!
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Capitolo quindici, Necromanzia elementare.
Prima Lezione: come si usa una pala.
- Terry Pratchett

 .
Rotfl.
Complimenti per le risposte azzeccate & divertenti.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 portatore dell'Unico Anello?
Il SDA va letto in chiave per essere capito. La sua grandezza come opera 
d'arte sta nel fatt che ha molti livelli di lettura. Tu sei la riprova 
che funziona: quando un tetso suscita domande e riflessioni è un testo 
che ha qualcosa da darti.
Perchè parte? Una delle possibili chiavi di lettura del romanzo è pensare 
che narri la personale storia di maturazione umana, che per Tolkien ha 
come fine ultimo chiaramente la Salvezza. Una delle tracce di questo stà 
nella maturazione degli hobbit che diventano adulti nel viaggio, e lo 
dimostrano in quell'ultimo scorcio di battaglia che vivono al ritorno 
alla citta Hobbit.
Un'altro percorso di maturazione è quello di Frodo. Il piccolo eroe viene 
a conoscenza di molte cose, che lo segnano nel profondo, aprendo la sua 
mente ad orizzonti che ne segnano la sua anima. Il passaggio fisico in 
questo caso è segno del passaggio interiore, come spesso succede 
nell'opera Tolkeniana. Cosa lo aspetta di la? Il suo nuovo stato. In 
chiave potremmo dire anche il Paradiso. Non dimenticare che Tolkien era 
un fervente cattolico. Perdona la rozza sintesi
Angel

 quello dei giorni nostri... (inizio ad imparare ???? :-] ).
Si`, questa osservazione e` giusta.
Hai capito che gli Elfi vanno al di la` dal mare (quindi a Ovest).
Che ci sia "una sorta di paradiso" (prendi questa frase con le molle) e` 
ovvio, no?
Come sia fatto e, soprattutto, perche` ci sia sono temi trattati 
esplicitamente nel Silmarillion, che narra la storia di Arda (il mondo 
conosciuto) dalle sue origini.
Li` scoprirai chi sono Manwe, Varda, Elbereth, Morgoth, Beren e 
Luthien... sono nomi che coampaiono nel SdA, anche se non so se te li 
ricordi. Dopo una sola lettura, io NON me li ricordavo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 wrote in message a26gi2$unktv$1@ID-
[CUT]
StraROTFL!
Tagt, altri post del genere e mi farai cadere dal balcone dal ridere! :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

rieccomi di nuovo, sono stato preso in considerazione e no posso piu'
tirarmi indietro.
intanto mi sembra di capire che tu non abbia colto scortesia o seccatura
nella mia risposta, se cosi' fosse me ne scuso; hai trovato delusione, mi
scuso anche di quello, ma non e' cattiveria, e veramente mancanza di tempo,
starei oore a predicare su ISDA, a chiarire ogni dubbio e soprattutto a
confrontare le varie ipoptesi sui passi lasciati dal Professore,
volontariamente o involontariamente, nel mistero, ma devo scappare al
lavoro, e le tue domande sono tante e belle che non volevo dar loro poca
importanza con una risposta affrettata, percio' ho optato per una risposta
"cattivella" di cui non mi pento.
Ero sicuro che , come e' successo, altri festosi ti avrebbero risposto piu'
comprensibilmente.
ciao "tuo frettolosissimo"
Peregrin Took

 AH AH AH Cazzone! questo già lo sapevo!!!!!!!!!!! :-D
Ma allora l'hai già letto e fai finta?


 nel subject merita solo dei calci nel culo.
Perche' tu hai letto tutto di Tolkien scusa? Hai letto tutta la HoME, dato
che tolkien ha scritto cosi' poco?

 Non nominare mai piu` quell'orrore (tranne che se rispondi ad Atrus) :-)
IO NO USO OUTLOOK!!!!!
il fatto che il mio programma abbia un nome simile non ti autorizza ad
offendermi in modo cosě profondo! :DDDD
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Ecco il violinista di Dooney!
Vengono a ballare come le onde del mare"

 Ma uno cosě la Supervicky l'avrebbe chiamato "vagabondo"?
ROTFL!
--
Radagast il Brunello
#29 deI FeSTosi
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net

 altri testi di JR NON continuare nella lettura.
[cut]
ROTFL!
Come gaaasaaa!!
