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Titolo: [e-isda] ultima release

E rieccomi alla carica con i dubbi sugli errori di iSdA.
Sono sempre quelli.
Sono sempre divisi in certezzre (su cui eravamo tutti d'accordo),
possibilità (largo consenso) e probabilità (dibattute)
Ditemi che pensate (anche se - ormai - le sapete a memoria)
Ed andiamo ad incominciare (spero per l'ultima volta)
*** nuove certezze
c1)
pag 36
Maybe he would have attacked Bilbo at once
errata = Gollum avrebbe certo subito attaccato Bilbo
corrige = Forse Gollum avrebbe subito attaccato Bilbo
c2)
pag 40
But  annexed to it and preserved with it, probably in a single red
case, were the three large volumes, bound in red leather, that Bilbo
gave to him as a parting gift errata = Egli vi annesse tre grossi
volumi in pelle rossa, donatigli da Bilbo come regalo d'addio.
corrige = Ma conservati assieme a questo, probabilmente in un unico
cofanetto rosso, vi erano tre grossi volumi, rilegati in pelle
rossa... <buco nella numerazione>
c3)
Sundering Seas
pag 726 riga 20,
errata Mari Nemici
corrige = Mari Separanti (come ne il Silmarillion)
c4)
 LotR 800: "King of Angmar long ago, Sorcerer, Ringwraith, Lord
 of the Nazgul, a spear of terror in the hand of Sauron"
 ISdA 983: "Re di Angmar nei tempi che furono, Negromante, Schiavo
 dell'Anello, Signore dei Nazgul, arma di terrore nelle mani di
 Sauron."
Proposta  "Re di Angmar nei tempi che furono,
 Negromante, Spettro dell'Anello, Signore dei Nazgul, arma di terrore
 nelle mani di Sauron."
<buco nella numerazione>
c5)
gladden fields
errata = Campo gaggiolo
corrige = Campi Iridati
c6)
pag 29
Bridge of Stonebows
errata = Arcoinpietra
corrige = Archinpietra
c7)
pag 31
it was, as a rule, only the richest and the poorest Hobbits that
maintained the old custom
errata = la legge voleva che soltanto i
più ricchi e i più poveri vi abitassero ancora
corrige  = era
consuetudine che soltanto i più ricchi e i più poveri vi abitassero
ancora
 c8)
Grey Hevens
tradotto con "Rifugi Oscuri" in iSdA e "Porti grigi" nel
Silmarillion. Standardizzare a "Porti Grigi"?
c9)
pag. 612
originale = "Naked I was sent back - for a brief time, until my task
is done. "
errata = "Infine fui rimandato nudo la` dove l'oscurità mi aveva
colto (ma per poco posso ancora parlare, percheŽ la mia missione mi
chiama con urgenza).
corrige = "Infine fui rimandato indietro nudo - per un breve tempo,
fincheŽ la mia missione non sia compiuta"
c10)
LotR pag 826: "No other blade, not though mightier hands had wielded
it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead
flesh, breaking the spell that knit his unseen sinews to his will."
ISdA pag 1014: "Nessun'altra lama, anche se forgiata da mani più
possenti, avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così
profonda, affondando nella carne viva e rompendo l'incantesimo che
gli permetteva di rimarginare i propri tendini con la sola forza del
volere."
corrige = "Nessun'altra lama, anche se brandita da mani più possenti
avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così profonda,
affondando nella carne non morta e rompendo l'incantesimo che gli
permetteva di rimarginare i propri tendini invisibili con la sola
forza del volere
c11
Witch-king
errata = Re degli Stregoni
corrige = Re Stregone
*possibilità
p1
pag 255
.. three or four black tall figures were standing there on the
slope, looking down on them. So black were they that they seemed
like black holes in the deep shade behind them. Frodo thought that
he heard a faint hiss as a venomous breath and felt a thin piercing
chill. Then the shapes slowly advanced." errata = ... tre o quattro
figure alte erano in piedi lì sul pendio e li guardavano. Erano
talmente nere che sembravano buchi neri nell'ombra scura che li
circondava. Frodo credette di sentire un specie di sibilo, come un
respiro velenoso, e un brivido gelido gli attraversò la schiena. Le
forme avanzarono lentamente.
corrige = ... .. tre o quattro figure alte e nere erano lì in piedi
sul pendio e li guardavano. Erano talmente nere che sembravano buchi
neri nell'ombra scura che li circondava. Frodo credette di sentire
un debole sibilo, come un respiro velenoso, e un brivido gelido gli
attraversò la schiena. Quindi le forme avanzarono lentamente.
p2
pag 808
In the morning I will decide what is best...
errata = Domattina si deciderà quel ch'è meglio...
corrige = Domattina deciderò quel ch'è meglio...
p3
LotR 216: "for those who have dwelt in the Blessed Realm..."
ISdA 285: "perchè coloro che sono vissuti nel _Sacro Regno_..."
Proposta1: usare sempre  _Reame Beato_..."
p4
pag 252 [si parla di Luthien]
errata = ... E la capigliatura bionda come cascate
corrige = ... E la nera capigliatura come cascate
p5
pag 1219
Free Fair
errata = Fiera Gratuita
corrige = Fiera Libera
possibilità - che fare?
x1
errata = Brandivino
corrige = Branyvino
Imo, nel primo caso ci si può confondere con "brandire" - inoltre,
anche in italiano, brandy si scrive con la y
x2
errata = hobbiville
corrige = hobbiton
Nota
si dovrebbe tradurre in italiano anche l'originale "Hobbiton", ma
per evitare flame sulle eventuali Hobbitopoli, Hobbinia ... per ora
suggerisco Hobbiton
x3
Pag. 323 (verso il mezzo):
originale: "in the deep places of the Elven-king's halls."
errata: "nelle profonde sale dei palazzi dei Re Elfici".
corrige: "nelle profonde sale dei palazzi del Re degli Elfi".
alternativa1 = nei recessi profondi delle aule del re elfico
alternativa2 = nei profondi sotterranei della dimora del re degli
Elfi
alternativa3 = nelle profonde sale della dimora del re degli
Elfi
x4
pag 131
This is Bamfurlong, old Farmer's Maggot's land
errata = Siamo nelle terre del vecchio Maggot
corrige = Questa è Bamfurlong, la terra del vecchio Maggot
alternativa = Questa è Fagioleto il terra (*) del vecchio Maggot
(*) Proporrei contrada, o podere, o tenuta invece di terra.
Esprimetevi anche su questo.
x5
pag 382
The Doors of Durin, Lord of Moria. Speak, friend, and enter.
errata = Le porte di Durin, Signore di Moria. Dite, amici, ed
entrate. corrige = Le porte di Durin, Signore di Moria. Dì, amico,
ed entra. alternativa = Le porte di Durin, Signore di Moria. Parla,
amico, ed entra. [Nota: così si incide un poco sulla traduzione, ma
si rende più chiara la difficoltà che ha gandal nel tradurre "Dì la
parola "amici"]
x6
pag 544
What had come over them?
errata = Chi li aveva presi?
corrige = Che li aveva presi?
alternativa1 = Cosa avevano fatto? [non letterale ma scorrevole]
alternativa2 = Che era loro preso?
Votate, votate, votate
;-)

 finche´ la mia missione non sia compiuta"



Secondo me, dopo aver letto tutto il brano, metterei: "Cosa era preso loro
?", con *loro* ultima parola.
Ciao.
Ered Luin.

E rieccomi alla carica con i dubbi sugli errori di iSdA.
Non so se sia corretto segnalarlo in una reply a questo messaggio, e
magari e' un punto che avete gia' notato, ma mi sono accorto che a
pagg. 674 - 675 e' scritto: 
"...la Torre Oscura, il cui enorme potere non temeva rivali, si
beffava delle lusinghe e faceva ogni cosa con comodo, calma e sicura
com'era col suo orgoglio e la sua forza smisurata."
Nell'originale il passo (pag. 542 dell'ed. economica Harper e Collins
in un volume) suona come segue:
"...the Dark Tower, which suffered no rival, and laughed at flattery,
biding its time, secure in its pride and in its immeasurable strength"
La questione e' qui duplice: la traduttrice ha deciso di cambiare il
soggetto della frase (in inglese e' direttamente la Torre oscura, in
italiano e' il suo potere) e questa e' una scelta di resa artistica
che non mi sento in grado di criticare. Pero' il brano in italiano non
torna, dato che se all'inizio il soggetto e' il potere ("si beffava
etc."), alla fine diventa la Torre ("calmA e sicurA com'era etc.").
Che ne dite?
ciao
Fritz

 Che ne dite?
???? Perché la leggi cosě? Il soggetto č "enorme potere" solo
nell'incidentale, "si beffava" č evidentemente riferito a "Torre Oscura".
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 preso loro ?", con *loro* ultima parola.
Non male.

 Non male.
Grassie.
Ciao !
Ered Luin.

 ed entra.
Si per la corrige, non all'alternativa.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"I amar prestar aen, han mathon ne nen,
han mathon ne chae a han noston ne 'wilith."

 ???? Perché la leggi così? Il soggetto è "enorme potere" solo
nell'incidentale, "si beffava" è evidentemente riferito a "Torre Oscura".

 x6
d'accordo con Ered.
La questione delle due/tre porte del morannon è stata affrontata/risolta?
forse mi sono perso un thread in mezzo all'affollamento di questi ultimi 20
giorni
saluti viRO #89

 derivante dal fagiolo ma non cosě evidente.
...bella la compro!!!!
viRO #89

 (ho considerato "manto e" e non "manto_e")
Che dicono gli altri?
Temo che - per il solito motivo che ci stiamo "limitando agli errori"
la tua proposta non passerà.
Comunque aspetto i pareri del resto del NG.

-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 tempo).
Magari fossero già state risolte.
;-)
<snip>


 all'affollamento di questi ultimi 20 giorni
Visto che in inglese sono due, due hanno da essere in italiano, senza
"porte centrali".



L'esistenza del "dolico", l'ho scoperta questo pomeriggio ;-)
Cmq, se piace non ho problemi.
Ciao.
Ered Luin


Qui lo dico e qui lo nego: "Hobbicivita" ?
"Civita" in italiano č chiaramente un arcaismo e difatti nell'uso comune
della nostra lingua č finito spesso a  connotare insediamenti urbani
particolarmente antichi rispetto a quelli limitrofi (pensate a
"Civitavecchia", "Civita Bagnoregio", "Civita Castellana").
Ciao.
Ered Luin

giorni
Lo sai che me la sono persa anch'io ?
Ciao !
Ered Luin

nell'incidentale, "si beffava" č evidentemente riferito a "Torre Oscura".
Non puo' essere cosi'.
Riporto il brano intero per comodita'.
"cio' ch'egli faceva non era nulla, era semplicemente una piccola
copia, un modello infantile o una lusinga di cortigiano, di quella
immensa fortezza, prigione, armeria, fornace chiamata Barad-dur, la
Torre Oscura, il cui enorme potere non temeva rivali, si beffava delle
lusinghe e faceva ogni cosa con comodo, calma e sicura com'era col suo
orgoglio e la sua forza smisurata."
In anglese: "so that what he made was naught, only a little copy, a
child's model or a slave's flattery, of that vast fortress, armoury,
prison, furnace of great power, Barad-dur, the Dark Tower, which
suffered no rival, and laughed at flattery, biding its time, secure in
its pride and its immeasurable strenght".
Nell'inglese fila tutto: la Torre e' complemento di specificazione
nella prima frase ("... a little copy... of that vast fortress") e,
tramite il relativo "which", soggetto della frase successiva ("which
suffered no rival..."). In italiano, manca questo relativo. "Si
beffava" o e' riferito alla Torre (che e' ancora complemento di
specificazione), e allora manca il pronome relativo che possa
trasformare il complemento in un soggetto ("cui" di "il cui enorme
potere" serve solo a introdurre l'inciso relativo al potere); oppure
e' riferito al potere, e allora e' sbagliato il genere degli
aggettivi. Soggetto non puo' neppure essere "Torre Oscura", che si
aggiunge a "Barad-dur" con la stessa funzione logica (e infatti e'
separato solo da una virgola: fosse un punto e virgola o due punti, la
frase tornerebbe, ma sarebbe ancor piu' diversa dall'originale).
Io ho provata a rileggere il brano diverse volte, ma non mi torna in
nessun modo.
Attendo chiarimenti (al limite sulla mia salute mentale ^___^).
ciao
Fritz

 questa "consecutio temporum".
L'uso del futuro è *sbagliato*. Il congiuntivo messo li non piace solo a chi
non è abituato ad usarlo, a me fa molto più orrore veder messo un futuro che
non ci azzecca per nulla.



Boh, come toscano 100 % non mi pare di fare tanti usi sbagliati del
congiuntivo, e analogamente in bocca a tanta gente che sciacqua abitualmente
i panni in Arno (e con un bel coraggio dato il sudicio) mi pare d'aver
spesso sentito il futuro seguire senza tanti problemi il "finchè". Ma se lo
dici te ....   ;-D
Se però dici che il futuro è sbagliato proprio in partenza a confronto con
l'originale inglese, allora è un'altro discorso e ti posso anche credere
sulla parola !
Ciao !
Ered Luin

 Castellana").
Fortuna che l'hai negato
;-)


... riportando tutto il brano e leggendolo dico che hai ragione... non
torna....
se resta il potere, va cambiato il genere degli aggettivi... oppure togliere
il potere...
bo....
comunque complimenti per l'occhio, degno di sauron!!
ciao viRO #89
Fritz Tegularius <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> wrote in message
3c543ff4...@news.tin.it...

 "porte centrali".
..quindi... pag 1064
errata:
"Le tre possenti porte del Cancello Nero sovrastate da archi imponenti erano
tutte sprangate"
corrige:
"Le possenti porte del Cancello Nero sovrastate da archi imponenti erano
sprangate"
o altro modo già discusso?
viRO #89

 spesso sentito il futuro seguire senza tanti problemi il "finchč".
Colloquialmente puň andare il futuro semplice, ma in italiano corretto ci
vuole il congiuntivo, che fa quello che dovrebbe fare un condizionale futuro
che non abbiamo piů...


 o altro modo già discusso?
Esatto: ecco il risultato
The two vast iron doors of the Black gate under its frowning arch
were fast closed.
errata =  Le tre possenti porte del Cancello Nero
sovrastate da archi imponenti erano tutte sprangate.
corrige = Le due possenti porte di ferro del Cancello Nero sovrastate
da un arco imponente erano saldamente sprangate.
Ciao


 nessun modo.
Hai ragione, non torna, a parte l'introduzione dell' "enorme potere". Per
farla tornare imho, bisognerebbe aggiungere un "che" dopo l'inciso
"...rivali,".
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

 ?", con *loro* ultima parola.
Accettabile.


Non puo' essere cosi'.
Mi scuso per il tono categorico dell'affermazione. Ho scritto il
messaggio in fretta. :-/
Si legga (ovviamente): "non credo che le cose stiano cosi'".
ciao
Fritz che...
la tolleranza prima di tutto! ^__^

 > >  a me continua a piacere più il futuro...
Io continuo a proporre l'opzione "...fino al compimeno della mia missione"
senza nessun verbo.


 senza nessun verbo.
...io la prendo!
viRO #89

 orgoglio e la sua forza smisurata."
Ah, sě, hai ragione tu: da come avevi riportato la frase in precedenza
sembrava che "la Torre Oscura" fosse un soggetto e non un complemento. Cutto
il commento successivo perché non ho nulla da obiettare. la soluzione del
punto e virgola non mi pare praticabile perché snatura la frase, il "che"
suggerito da Tarabas č corretto ma non mi convince appieno come "eleganza"
(ma io sono un pň fissato con l'eleganza). Ci penso su.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


Dissento.
Se ricordo bene, in una lettera Tolkien diceva che *probabilmente*
avavano avuto successo nel fomentare rivolte anti-Sauron all'est.
Altrimenti l'intero potere delle terre dell'Est sarebbe stato scaricato
sulle terre dell'Ovest.
Diceva anche che - probabilmente, era quello il loro compito.
Dovevano combattere il culto di Sauron.
Quanto sopra slmnmi


 orgoglio e la sua forza smisurata."
 
Secondo me il soggetto in questa frase e` "fortezza, prigione, armeria, 
fornace".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
'mbuto!
- Vulvia

 Quanto sopra slmnmi
Francamente non me lo ricordo neanche io.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 alternativa2 = Che era loro preso?
Magari non è formalmente corretto, ma "Che gli era preso?" non mi pare da
buttare
--
Banedon Ardan
Il FeSToso # 106
Magnifico Cavaliere della Federazione
Supremo Custode della Pace
Membro Permanente del Consiglio dei Saggi

>(quella più piccola).
END QUOTE
HALBARAD