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Titolo: Numenor

Ciao a tutti rileggendo il Silmarillion, mi č rivenuta in mente l'influenza
del mito di Atlantide o Mu  inequivolcabile che secondo me ha influenzato
Tolkien quando ha tratteggiato la storia  del continete dei Dunedain che poi
scomparve. Esistono risorse in rete e non in merito?
Ciao Ciao
--
Paolo
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 writes:
N> Ciao a tutti rileggendo il Silmarillion, mi č rivenuta in mente
N> l'influenza del mito di Atlantide o Mu inequivolcabile che secondo me
N> ha influenzato Tolkien  .....
Infatti  Tolkien stesso,  nelle  Lettere, usa  di  frequente il  binomio
Atlantis/Numenor[ė], la caduta di Numenor e` "una varieta` speciale del-
la tradizione di Atlantide".
Il mito di  Atlantide stessa, sempre secondo Tolkien,  e` parte del fol-
klore  in tutti  i popoli  del Nordovest  le cui  sponde  guardano verso
Ovest, la direzione da cui vennero uomini di una civilta` piu` avanzata.
Nei vecchi testi inglesi si trovano infatti riferimenti a "Westernesse",
la Terra dell'Ovest -- e "Numenorė" significa proprio questo -- fonte di
civilta`, specie in confronto alla "barbarie" e alle minacce provenienti
da  Est, ma  in questo  caso e`  probabile che  si intenda  Occidente ed
Oriente come li  intendiamo, di fatto, anche oggi:  noi (Europa Occiden-
tale) siamo l'Occidente, i  nemici sono gli Arabi/Turchi/Mori che vivono
ad Est.
Nelle Lettere, inoltre, Tolkien parla  piu` volte di un sogno ricorrente
in cui  vedeva l'Onda [di Atlantide] travolgere  tutto: probabilmente un
"ricordo" di qualche racconto o lettura che gli e` rimasto profondamente
impresso, anche se non a livello  conscio, e che lo ha spinto a ricreare
il mito di  Atlantide anche su Arda (c'e` un cenno  perfino ad una bozza
abortita di un romanzo di SF  in cui il protagonista viaggia nel tempo e
giunge ad Atlantide).
Saluti,
Luca Polo
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
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 scomparve. Esistono risorse in rete e non in merito?
In rete non so, ma nelle "letters" Tolkien ne parla ampiamente. Definisce
Numenor la sua rivisitazione personale del mito di Atlantide, e afferma di
averla scritta per "esorcizzare" un incubo che ha avuto per anni (di una
grande onda che sommergeva tutto). La cosa curiosa č che quest'incubo sembra
essere ereditario: lo aveva anche il figlio John (mi pare fosse John).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher

 essere ereditario: lo aveva anche il figlio John (mi pare fosse John).
E' ancor più curioso che il nome "Atalante" (uno dei nomi di Numenor) non
derivi consciamente da Atlantide, ma sia un regolare costrutto Quenya,
desunto da vocaboli Q. inventati da JRRT ben prima di preoccuparsi di che
nome dare a Numenor...
Ciao                Franco

 nome dare a Numenor...
Io ricordavo che la scelta del nome "Atlante" fosse consapevole (mi pareva
di aver letto qualcosaa del genere nelle lettere), ma non sono sicuro che il
mio ricordo sia corretto. Qual č la tua fonte, se la ricordi?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.

 mio ricordo sia corretto. Qual è la tua fonte, se la ricordi?
Proprio nelle Letters:
It is a curious chance that the stem ?talat used in Q[uenya] for 'slipping,
sliding, falling down', of which atalantie is a normal (in Q)
noun-formation, should so much resemble Atlantis.
Ciao            Franco

 noun-formation, should so much resemble Atlantis.
Perdincibacco, il tempo che passa aveva distorto il ricordo fino a
rovesciarlo di significato.
Grazie.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
The rhythm is below me
The rhythm of the heat
The rhythm is around me
The rhythm has control
The rhythm is inside me
The rhythm has my soul

 preoccuparsi di che nome dare a Numenor...
Da HoME 12:
The Adunaic or Numenorean name of the same meaning was Akallabeth, *KALAB.   
By a curious coincidence (not consciously prepared) before this tale was 
written a base *TALAT 'collapse, fall in  ruin' had already been invented, 
and from that base atalante 'it has fallen down' was a correct formation 
according to grammatical rules devised before Numenor had been thought of.  
The resemblance to Atlantis is thus by chance (as we say).                
Questa non e` una nota di CT, ma e` di suo pugno di JRRT (scritto nel 
1971).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se uno posta come un troll e agisce come un troll, ma dice di non essere un 
troll, forse non e` un troll. Io pero` non riesco a vedere la differenza.

 nel 1971).
Un caso, come diciamo noi nella TdM
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"They lie in all the pools, pale faces, deep deep under 
the dark water. I saw them: grim faces and evil, and noble
faces and sad. Many faces proud and fair, and weeds in their
silver hair. But all foul, all rotting, all dead. A fell light
is in them."
-Frodo

The resemblance to Atlantis is thus by chance (as we say).
;-)))
Ciao                Franco