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Titolo: [IT!!!!!!!!] Dubbio

Ma gli elfi catturati e resi schiavi da Morgoth dopo la Battaglia delle
Innumerevoli Lacrime...perchè non si suicidano??
Qualcuno mi suggersice che potrebbe essere contro la loro natura...però
dico...tu sai che il tuo lavoro nelle fucine e nelle forgie servirà a
uccidere altri elfi e uomini. Da esseri nobili quali siamo/sono io mi
sarei aspettato un suicidio di massa, o perlomeno mi sarei fatto uccidere
da un mio compagno.
Può essere che Morgoth li abbia ipnotizzati tutti rendendoli incapaci di
andare contro la sua volontà?
Saluti
Celebrimbor
-- 
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 andare contro la sua volontà?
Tutto è possibile, potrebbe anche averli abbindolati promettendo di
liberarli, potrebbe anche averli drogati, resi inetti e inani. A Morgoth
tutto era possibile, non escluderei l'ipnosi, ma propendo per le "catene"
Garaden d'Isildur

 delle Innumerevoli Lacrime...perchè non si suicidano??
Perché Tolkien condanna nel modo più assoluto il suicidio?
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia
messa  in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna
divenire schiavi" Sarah Albertini, La Fantasia al Potere

 tutto era possibile, non escluderei l'ipnosi, ma propendo per le "catene"
Questo può darsi
Ciao


 divenire schiavi" Sarah Albertini, La Fantasia al Potere


 razza.
Questo lo avevo anche capito, ma non era una soluzione possibile perché non
può essere contemplata. Ecco perché Garaden ti ha risposto solo con un "Non
possono"


 possono"
Spiegatemi perchè non può essere contemplata.
Celebrimbor


 spingerti anche a un gesto ultimo e drammatico, imho, a meno di ipnosi...
Sono pienamente d'accordo sulla spinta al gesto ultimo e drammatico, ma mio
intendimento era farti notare che a volta anche nell'intenzione di
suicidarsi, non si ha la possibilità fisica di farlo. Due esempi:
1)Sanno che vuoi  impiccarti? Basta che ti tolgano corde lacci e quantaltro
di oblungo e malleabile
2)Sanno che ti vuoi tagliare le vene? Basta che tengano i tuoi avambracci ad
una distanza sufficiente per far si che gli attrezzi che hai in mano tu non
possa dirigerli su te stesso (un martello lungo 40 cm? Avambracci a 45cm e
già non puoi far più nulla)
Capisci cosa intendevo ora, comunque non è da escludere che Morgoth abbia
traviato con l'ipnosi e con incubi "verittieri" le menti degli elfi.

 delle Innumerevoli Lacrime...perchè non si suicidano??
Viene loro impedito dai carcerieri e dal modo nel quale vengono
imprigionati.
Inoltre l'attaccamento alla vita è sempre molto forte, soprattutto se
alimentato da un desiderio di vendetta.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 lungo 40 cm? Avambracci a 45cm e già non puoi far più nulla)
Chissà quanta gente ha tentato di tagliarsi le vene con un martello... ;-)
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                                          Gimmy
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
      "Non dimenticate di essere ospitali con i Niubbi, perché
          alcuni senza saperlo hanno ospitato degli Angeli"
                         S.Paolo 13-2 (legg. modificata)
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
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 potrebbe avere un funerale cattolico...
Se e` per questo, neanche un funerale protestante (e credo neanche 
ortodosso). La teoria e` che Dio ci ha dato la vita, solo lui puo` decidere 
se e quando togliercela (anche se si possono fare eccezioni per i soldati 
ed i boia).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
I cittadini d'ultima classe, non lasciando nulla al di fuori dei loro 
compatrioti, devono possedersi simultaneamente.
- Marx & Engels (rivisti)

 venga usato contro la tua razza. 
Pensa agli ebrei usati per accompagnare i loro correligionari nelle  
camere a gas, vuotarle ... "dopo" e mettere i cadaveri nei crematori.
Cadaveri di amici e familiari, in alcuni casi ...
Alcuni di loro si erano ricavati degli angoli dove pregare o "stare al 
coperto" prorpio a fianco dei crematori. 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Faithless is he that says farewell when the road darkens." (Gimli)
"He should not vow to walk in the dark, who has not seen the 
nightfall."  (Elrond)

 meno di ipnosi... 
Dissento.
Pensa ai lager. 
"Tiravano a campare" sperando in una improbabile fuga/liberazione.


 "Tiravano a campare" sperando in una improbabile fuga/liberazione.
OK, ok, ci può stare nei lager o nei gulag. Ma gli Elfi sono una razza
nobile. Nessun elfo ha mai servito volontariamente Morgoth. Forse qualche
episodio estremo me lo sarei aspettato, non mi sarebbe sembrata cosa
assolutamente strana.


 Mae aur!
Finalmente una risposta chiara:-)


 Ma gli Elfi sono una razza nobile
Beh, se la nobilta` implica la convinzione che il suuicidio sia sbagliato 
allora e` logico che non ci siano stati suicidi.
Inoltre nei Lost Tales si legge:
There is here a remarkable passage in which suicide is declared a sin,
depriving such a one of all hope 'that ever his spirit would be freed from
the dark glooms of Mandos or stray into the pleasant paths of Valinor'
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
E' vero, i soldi non possono comprare la felicita`. 
Ma io non voglio la felicita`, voglio i soldi.

 Pensa ai lager. 
Secondo voi come sarebbe cambiato il Silmarillion se le basi ne fossero 
state scritte dopo la Seconda Guerra Mondiale, quindi con la conoscenza dei 
lager e dei campi di sterminio?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
PANGRATTATO - Pagnotta ottenuta poco lecitamente

 lager e dei campi di sterminio?
Forse con una visione meno restrittiva e peccaminosa del suicidio

 the dark glooms of Mandos or stray into the pleasant paths of Valinor'
Questo č interessantissimo, grazie. Non me lo ricordavo.
Ciao, a presto


 spingere a un sacrificio massimo in nome di un ideale alto.
Ma questo dipende da come tu (o meglio un elfo catturato da Morgoth) 
percepisci il significato del suicidio: se per te suicidarsi e` moralmente 
peggio che "vedere la propria fatica inpiegata per scopi malvagi contro la 
tua razza", allora non ti suicidi.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Chi e` questa cicciona?
Mia madre.
Perbacco, bella donna!
- Il Sorpasso (Gassman/Trintignant)

 tua razza", allora non ti suicidi.
Probabilmente vero. 


 la conoscenza dei lager e dei campi di sterminio?
Im_hhhhh_o non sarebbe stato cambiato
... anche se 
... che ne sapiamo SE Tolkien ha modificato qualcosa nelle basi del 
Silmarillion (o nel Silmarillion) a noi noti a seguito dei fatti della 
Secoda Guerra Mondiale?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you 
give it to them? Then do not be too eager to deal out death in 
judgement. For even the very wise cannot see all ends."  (Gandalf)

 Finalmente una risposta chiara:-)
Possiamo pensare a rappresaglie (ancora, come nei lager) in caso di 
rivolta o di "suicidi massivi". 
E chissà se fra gli elfi c`erano gli equivalenti dei kapò.
Sembra impossibile ma ... chissà!
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"It must often be so, Sam, when things are in danger: someone has to 
give them up, lose them, so that others may keep them."
(Frodo)

 Secoda Guerra Mondiale?
Sappiamo che le grandi linee della storia erano gia` state scritte molto 
prima, e che dopo la WWII praticamente non ha fatto altro che rielaborare 
storie gia` scritte e cercare di armonizzare il tutto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Alcune persone sono vive solo perche' l'assassinio e` illegale

 avere un funerale cattolico...
L'attuale posizione "de facto" della Chiesa è che il suicidio è un peccato ma il 
suicida non è un peccatore essendo "oggettivamente" incapace di intendere e di 
volere in quanto, se lo fosse, non si suiciderebbe. Dico "de facto" perché 
nessun sacerdote ammetterà mai questo in punta di dottrina ma nello stesso tempo 
nessun sacerdote se la sentirà mai di condannare un suicida o di rifiutargli il 
funerale.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 [cut]
Io ho parlato del suicidio in un mio post vecchio assai.
Mi piacerebbe riparlarne. Partendo anche da cio' che ho scritto qui.
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-
8&frame=right&th=cbd24da961202280&seekm=Xns92C4F0C3FDDACklompitone%4012-
7.0.0.1#link1 Per quanto riguarda il tuo dubbio, io sono PDA con 
Garaden. Ma secondo voi, la scelta di Luthien o Arwen, a' paragonablile 
a un suicidio? Il suicidio e' rinunciare alla vita e a me sembra che 
anche le due elFESSE lo facciano. E' invece innegabile che la loro 
scelta sia di una gravita' tale da poter essere accostata alla scelta 
del suicidio. 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Usa questo programma se vuoi decryptare il mio indirizzo e-mail
main(a){while(a=~getchar())putchar(~a-1/(~(a|32)/13*2-11)*13);}

 del suicidio.
A mio avviso, il suicidio, è una scelta traumatica effettuata sotto la
spinta soverchiante di un fattore esterno materiale o psicologico. E'
innegabile che senza questo elemento il suicida non arriverebbe all'estremo
atto di concludere i conti con la propria vita. Non entro nel merito proprio
dell'argomento suicidio, non ho mai provato sulla mia pelle sensazioni
simili e non conosco abbastanza la psicologia "della morte" per potermi
esporre con tesi rigide e convinte.
Ora però, vere le prime 2 righe, penso che le scelte di Luthien ed Arwen
siano delle scelte autonome ispirate dalla vita che loro scelgono
spontaneamente che poi è quella che è per loro la migliore (l'eternità nel
dolore è molto peggio che 50-100-200 anni di felicità, a mio avviso). Loro
sanno cosa comporta la loro scelta, ma la decisione è presa intimamente e
serenamente (anche con i contrasti dei terzi che della scelta sanno il
risultato, come Elrond). Per questa serenità, per la consapevolezza
dell'alternativa non forzata da nessuno se non da Eru stesso, imho la scelta
di avere una vita caduca non è paragonabile al suicidio
Garaden d'Isildur