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Titolo: Aiuto con alcune frasi [3] l'inattesa vendetta

Nonostante abbia tentato di proseguire da solo, aiutandomi con alcuni
appunti presi tempo fa, ho dei problemi ad affrontare la lezione 20 del mio
libro di testo. Ho fotografato il riquadro incriminato:
http://img387.imageshack.us/my.php?image=j19da.png
Naturalmente non posso che scusarmi ulteriormente per l'inadeguatezza della
mia webcam (non ho lo scanner).
Sono particolarmente preoccupato da quella forma in ta prima del to
omoimasu, cui non riesco a dare un senso.
Inoltre, visto che a questo punto mi mancano solo due lezioni per finire il
programma d'esame, avrei bisogno d'aiuto anche con le unitą 21:
http://img387.imageshack.us/my.php?image=j22av.png
e 22:
http://img387.imageshack.us/my.php?image=j34zu.png
Ringrazio chiunque abbia voglia di aiutarmi in qualsiasi misura, ma
soprattutto ringrazio Kira a prescindere, che molto mi ha aiutato nel corso
del mese scorso.
Ciao,
Jac

Ciao Jacopo, sono Grazia e suppongo che tu sia un mio kohai....il libro
e' della Saito-sensei, vero? Se vuoi ti aiuto volentieri perche' mi
piace molto insegnare e cosi' ho l'occasione di ripassare qualcosa
visto che quest'anno tentero' l'ultimo esame di giappo (il 4....io sono
v.o.).
Ti dico solo che la maggior parte delle regole grammaticali, pur avendo
seguito tutte le lezioni, le ho studiate da sola perche' a suo tempo(un
paio di anni fa) la mastrangelo nn che spiegasse molto........ Fammi
sapere tu ed io sono disposta a darti delucidazioni su tutt'e tre le
lezioni^-^
Ti do un'anticipazione sulla cosa che ti preme di piu': non
preoccuparti del TA prima del to omoimasu....quella e' la forma passata
del verbo e si riferisce al fatto che l'azione e' gia compiuta;
traducendo infatti verrebbe: PENSO CHE ANNA ABBIA VISTO QUEL TEMPIO.
Se poi infatti vedi le frasi nella pagina successiva ci sono anche
verbi al presente (IKU) oltre che sostantivi ed aggettivi....quindi
tutto dipende dal contesto della frase, come in italiano del resto.
ok allora fammi sapere, ti traduco tutte le frasi e ti dico tutto cio'
che so
ciaooooo

 che so
Mi fa piacere di trovare colleghi che si sono trovati nella mia stessa
situazione. Avrei comunque bisogno di preparare queste unità prime di
reiniziare le lezioni, e se tu avessi voglia di spiegarmi le frasi dei bunke
mi aiuteresti moltissimo. Immagino tu ricordi cosa vuol dire andare a
cercare le regole grammaticali sul Kato una per una, vero ? ^_^
Quando vuoi/puoi, tanto io passerò di qui ad intervalli di qualche ora.
Curiosità, sei anche sul forum della facoltà? Io lì uso lo stesso nick, tu?
Ciao,
Jac

scusa se non ti ho risposto finora ma purtroppo ho un problema con il
pc.....sono 2 volte che scrivo le frasi con le spiegazioni e
puntualmente mi si cancella tutto miiiiiiiiiiiiiiiii che
nervosoooooooooooooooooo ごめんごめん

>nervosoooooooooooooooooo ??????
Ma và?? Azz, mi dispiace. So cosa vuol dire perchè anch'io stò attraversando
un periodo di "mite incompresione" con il mio PC. Spero che avevi salvato
tutto, vero? O ti tocca pure riscriverlo da capo? In ogni caso, grazie per
la costanza...
Jac

purtroppo non avevo salvato nulla.....cmq ora ci riprovo speriamo
bene....per ora ti spiego la 20 perchè ho paura che sarebbe una mail
troppo lunga ok?
LEZ 20
1. PENSO CHE ANNA ABBIA VISTO QUEL TEMPIO
Questa forma (と思います) si usa per indicare  una prima persona
che pensa che una terza persona faccia o abbia fatto una data azione.
Si può anche usare per esprimere una propria opinione riguardo ad una
cosa o situazione: EX 文法が難しいと思います PENSO CHE LA
GRAMMATICA SIA DIFFICILE.
Quando invece c'è と思っています Di solito è una terza persona
che pensa, sempre riguardo a seconde terze persone:
EX　マリアさんはパオロさんは日本へ行かないと思っています
MARIA PENSA CHE PAOLO NON VADA IN GIAPPONE.
Se guardi anche il libro degli esercizi (non so se c'è anche nel tuo
perchè io ho la vecchia edizione), ce n'è uno in cui appare la forma
volitiva, questo per farti capire che pur usando ugualmente to
omoimasu, cmq il senso è completamente diverso;
EX行こうと思っています VORREI ANDARCI.
COSTRUZIONE: VERBO FORMA PIANA　行く
                         AGGETTIVO I　　正しい　　　
+と思います/思っています
                         AGGETTIVO NA　大切だ
                         SOSTANT　　　　男だ

2.QUELLO  E' IL KINKANUJI, VERO?
Il   でしょう   si usa in frasi apparentemente interrogative ma di
cui si conosce già la risposta; diciamo che è una sorta di "isn't
it?" inglese. Solitamente si traduce infatti con "vero, giusto?".
Attento a non confonderlo però con il  でしょう dubitativo
COSTRUZIONE:
VERBO FORMA PIANA 行く
AGGETTIVI I    ただしい
AGGETTIVI NA    べんり(senza il na) +でしょう
3.POICHE' OGGI E' CHIUSO, ANDIAMO A VEDERLO DOMANI
Questa forma è molto simile a   v.forma piana+ から ; secondo me non
c'è molta differenza anche se nel kubota si sostiene che il  ので
è solitamente usato in contesti oggettivi, comunque ti dico che io li
ho sempre usati indifferentemente......
COSTRUZIONE:
VERBI F. PIANA  行く　　
AGGETT I            正しい
AGGETT NA        静かな　　　　　　　　　　　　　
SOSTANTIVI        休みな+ ので

4.ANCHE DARIO DOVREBBE AVER VISTO IL KINKAKUJI
Qui ci troviamo nel campo di tutte le infinite forme
dubitative.........solitamente　　　　 はず indica un'azione
probabile ma di cui non si ha la certezza assoluta. Da quanto ne ho
capito io è più forte solamente  di でしょう ("forse, penso che"
congettura senza alcun fondamento) e かもしれません ("forse"
molto impersonale e oggettivo). Cmq la differenza fra tutte queste
forme ed altre che seguiranno e che studierai è davvero minima tranne
che per alcune forme che sono cmq anche più chiare da comprendere.
COSTRUZIONE:
VERBI F. PIANA　行く
AGG I　　　　　　　　正しい
AGG NA　　　　　　静かな
SOSTAN　　　　　　男の　　　　+ はず
5. LA PAROLA "RYUUGAKU" SIGNIFICA STUDIARE ALL'ESTERO
Qui ci troviamo di fronte ad una particolare forma relativa che di
solito esplica il significato di parole o simili. La domanda che
precede questa forma è infatti : PAROLA (in questo caso
留学)とういのはどういう意味ですか。(Quando andrai in
Giappone questa domanda ti sarà molto utile eheheh)
COSTRUZIONE:
PAROLA +というのは+RELATIVA+　という意味です。
Fiuuuu sono riuscita a fare almeno la 20, spero sia stata abbastanza
chiara....Al più presto ti spiegherò anche le altre due ciauzz^-^

 EX?????????? VORREI ANDARCI.
Ok, certo. Una cosa mi è rimasta poco chiara per questa forma: spesso negli
esercizi il libro usa indifferentemente "ga" o "wa" per identificare il
soggetto del dubbio - c'è una regola particolare, o devo attenermi a quella
gia nota (ga necessario per i verbi aru-iru). E a tal proposito, quando la
frase è costruita con un aggettivo, quale delle due particelle devo usare?
Jac

 č solitamente usato in contesti oggettivi, comunque ti dico che io li
Io ho un vecchio appunto che dice "poichč - formale". Non so nemmeno quando
l'ho scritto, ma forse voleva puntualizzare sul fatto che il "node" sia piů
formale ^_^

 chiara....Al più presto ti spiegherò anche le altre due ciauzz^-^
Tutto chiarissimo, e particolarmente utili le parti in cui spieghi la
costruzione. Non vedo l'ora di leggere il resto, e ti ringrazio moltissimo.
L'unica domanda a cui non hai risposto era quella relativa alla tua
eventuale presenza sul forum approntato da Stefano!
Ciao,
Jac

Ohayo! Rieccomi qui ^-^
Una cosa mi è rimasta poco chiara per questa forma: spesso negli
esercizi il libro usa indifferentemente "ga" o "wa" per identificare il
soggetto del dubbio - c'è una regola particolare, o devo attenermi a
quella
gia nota (ga necessario per i verbi aru-iru). E a tal proposito, quando
la
frase è costruita con un aggettivo, quale delle due particelle devo
usare?
Bè io ti direi di attenerti alle regole note, perchè usare il wa o il
ga è un pò un casino. Cumunque ho dato una sfogliata al Kubota e mi
sono ricordata che a pag. 212 spiega le varie forme in cui puoi usare
l'uno o l'altro e quelle in cui si usano entrambi ( come per es in
espressioni quali "mi paice il giappone"; "ho tre fratelli" ecc..). Se
hai tempo dagli uno sguardo..... Per quanto riguarda la domanda
relativa agli aggettivi, penso che solitamente si usi il ga, ma anche
per questi non è una regola universale purtroppo......fai gli esercizi
e capirai.......la differenza fra wa e ga è un problema che mi
attanaglia ancora ehehehe(penso di non essere la sola)
per quanto riguarda il  でしょう  dubitativo, guarda la lezione 22
L'unica domanda a cui non hai risposto era quella relativa alla tua
eventuale presenza sul forum approntato da Stefano!
Certo che sono iscritta! con un nick simile (kawaiigra), però non sono
molto attiva

molto attiva
Probabilmente gia lo sai, ma ti riporto la notizia dal sito di facoltà: sia
il tuo che il mio esame sono per il 27. In bocca al lupo! Domani riceve la
Ozawa, se ti interessa.
Ciao,
Jac

Grazie per l'informazione, ma lo scritto di giappo 4 lo farò a gennaio
perchè ora vorrei farmi un paio di esami visto che me ne mancano ormai
pochi ( e sarebbe anche ora ehehh).
Entro stasera cercherò di tradurti e spiegarti la 22, cmq se hai
problemi con qualche regola della 21 (specialmente l'uso del toki),
dimmi pure! Bye

dimmi pure!
Io torno online domattina, comunque dopo aver controllato la 21 mi pare di
capirci abbastanza. Ti farò sapere in base a come mi trovo con gli esercizi.
Ciao e grazie,
Jac

Ehi ciao! Scusa tantissimo per l'immenso ritardo ma ho avuto un
contrattempo e non ho potuto risponderti prima....Cmq sono pronta per
la 22^_^
1. DEVI ANDARE DAL DOTTORE
2. NON E' NECESSARIO (NON OCCORRE) ANDARE DAL DOTTORE
Queste due forme sono l'una il contrario dell'altra ed indicano una
sorta di dovere nel senso di NECESSITA' ( spesso anche costrizioni
imposte da altri).
 Per farti capire meglio posso già inserirti la frase
3.ALLE QUATTRO DEVO ANDARE DAL DOTTORE.
Questa è un'altra forma di dovere che però rispetto a quella della
frase 1. è più forte perchè indica un dovere in quanto OBBLIGO che
deve essere tale e non si può più cancellare.
COSTRUZIONI
1.="E' NECESSARIO\ SI DEVE" Verbo forma piana al negativo(di 行く
è　行かない) la いsi trasforma in くe si
aggiunge　て+は+いけません = 行かなくてはいけません
2.="NON OCCORRE, NON E' NECESSARIO" stesso procedimento della forma
precedente, solo che qui aggiungi
て+も+いい+です=　行かなくてもいいです
3.="SI DEVE" Verbo forma piana negativa (行かない); qui い  viene
trasformato in  ければ  e si  aggiunge なりません
=　行かなければなりません
　　

Dimenticavo! Per la prima e la seconda forma appena analizzate, basta
che tu faccia l'esercizio 2 del libro della saito in cui "v piana neg
なくてはいけません" è posta come domanda e "vpiana neg
なくてもいいです" come risposta. Questo ti chiarirà tutto.

3.MI FA MALE LA GOLA E HO MAL DI TESTA
Questa è un'espressione particolare che si usa in varie frasi che
indicano per lo più il tuo stato di salute. Tra le più frequenti,
oltre a quella già citata:
"HO LA NAUSEA"吐き気がします
"HO UN CAPOGIRO"めまいがします
"HO LE VERTIGINI"寒気がします
La costruzione è semplice, basta aggiungere al sostantivo il
が+　します
P.s. In futuro questa costruzione la troverai anche in altre
espressioni ed è largamente usata....cmq non voglio confonderti le
idee ancora di più ehehhe
4.FORSE E' UN SEMPLICE RAFFREDDORE
Come ti ho già detto, でしょう( だろうnella forma colloquiale)
rientra nelle forme dubitative e si traduce con
"FORSE、PROBABILMENTE". E' una semplice congettura del parlante senza
alcun fondamento, quindi può considerarsi fra le forme più deboli in
questo gruppo ( infatti è più forte solo di　かもしれません )
COSTRUZIONE:
VERBI FORMA PIANA 行く
AGG. I                        忙しい
AGG NA (senza na)     たいへん
SOSTANT                   男　　　　　　　+でしょうか(per
le domande) \でしょう
Ok ho finito^-^Spero di essere stata abbastanza esaustiva e  se hai
ancora qualche dubbio su qualsiasi cosa dimmi pure! JANEEEE

 ancora qualche dubbio su qualsiasi cosa dimmi pure! JANEEEE
Domani affronto la 22 e saprò dirti, ma per ora ho una domanda a proposito
della 21: in cosa esattamente consiste la regola presentata al punto 6? Sto
parlando della forma piana+wa (o si legge ha?) mi aveva dato l'impressione
di essere una specie di sostantivazione del verbo, ma sono rimasto
particolarmente sconcertato dagli ultimi due esercizi, in cui diventa con
nonchalance V+noga e persino V+no o..
Ti ringrazio ancora una volta per l'aiuto ricevuto,
Jac

Innanzitutto la sontantivizzazione del verbo avviene VFORMA PIANA +
の;  mai con il verbo da solo +  は
Detto questo l'uso di questa forma seguita da  は\ が \ を  dipende
dal valore che essa assume nella proposizione, ossia quando è soggetto
si usa は \ が   e quando è complemento ogg si usa　を.
Esempi (dagli esercizi):
1荷物を全部一人で運ぶのは大変です。="portare i bagagli
da soli è faticoso"  Qui il verbo+no è soggetto quindi è seguito da
ha
弟は海で泳ぐのが好きです。="a mio fratello piace nuotare
in mare"
qui invece è l'argomento principale della frase e la costruzione
rispecchia quella delle forme particolari che hanno sia il  は　che
il が ricordi?
3名前を書くのを忘れました。="ho scordato di scrivere il
nome"
l'azione sostantivizzata qui diventa oggetto : cosa ho scordato? Ho
scordato di.....

 ?;  mai con il verbo da solo +  ?
Mi stavo complicando la vita inutilmente, č tutto chiaro adesso. Tranne il
come io abbia fatto a scordare il "no" prima del "wa" nel porre la domanda
=_=
Jac

 ancora qualche dubbio su qualsiasi cosa dimmi pure! JANEEEE
Direi che sei stata molto esaustiva. Per ora direi che č tutto chiaro, ma tu
se ne hai voglia ripassa piů tardi che potrei avere qualcosa da chiederti
:-)
Grazie anche di questo,
Jac

 nome"
Visto che mi hai spiegato questa parte, non č che magari avresti il tempo di
farlo anche col resto della 21? Avevo piů ansia per la 22, sulla quale ero
completamente privo di appunti, ma visto che ho stampato le tue spiegazioni
(e ti assicuro, le farň circolare ^__^) mi č rimasto un buco tra la 20 e la
22...
Sempre debitore,
Jac

No problem, sarà fatta anche la lez 21......solo che visto che vorrei
iniziare a dare ripetizioni a quelli del primo anno, non è che
potresti  farmi un pò di pubblicità anche tu? eheheheh (mi chiamo
Grazia). Dovrei mettere -non so ancora quando però- dei volantini
sulle bacheche della facoltà, quindi se parli bene di me avrò
affluenza ancor prima di iniziare ehehehheheheh

Grazia).
Avrai il nome stampato su ciascun foglio, che fotocopierò ai richiedenti ^_^
inoltre parlerò in toni entusiastici dell'abilità didattica dell'autrice.
Sarà un piacere motivato dai risultati conseguiti, oltre che propiziato dal
senso del dovere.
Jac

 Jac
mi inserisco qui visto che il post a cui rispondi e' cancellato, o
almeno mi sembra, e non e' la prima volta. Cioe' io vedo solo risposte a
post fantasma. Strano modo di usare un nsg., perche' allora non vi
scrivete in privato?
-- 
God saves, but Buddha makes incremental backups
ciao
crob

Non capisco cosa tu voglia dire, comunque anche se ci stiamo scambiando
spiegazioni su lezioni di giapponese, questa discussione può
interessare a tutti e il nsg serve a questo! Ciao

> mi inserisco qui visto che il post a cui rispondi e' cancellato
Probabilmente il tuo newsreader è impostato per scaricare solo i messaggi
più recenti, quindi non riesci a vedere l'origine del thread. In ogni caso
kawa include di volta in volta anche le frasi che mi sta spiegando, quindi
direi che nel complesso questa discussione potrebbe essere utile a chiunque,
anche se per ipotesi non si potesse risalire all'origine - cosa che, tra
parentesi, si può sempre fare con Google. Che cosa ti ha disturbato? Il
fatto che ci siamo scambiati un paio di commenti sulla nostra facoltà?
Saranno state due righe su pagine e pagine di forme e regole giapponesi..
Inoltre è contro la netiquette richiedere risposte per e-mail attraverso
usenet, e io kawa l'ho conosciuta qui.
Ciao,
Jac

 wrote:

certo, potrebbe interessare a tutto il nsg, per cui non capisco come mai
i post piu' interessanti sono cancellati, li vedo solo in parte dalle
risposte di altri che ringraziano, tra l'altro citando male


 risposte di altri che ringraziano, tra l'altro citando male
Posso assicurarti che nessuno ha cancellato niente. Che senso avrebbe avuto?
Per caso usi Outlook?
Jac

 wrote:

come ho gia' scritto, vedo solo alcuni messaggi, altri sono cancellati e
non so di chi siano, il mio nsreader e' settato bene, diciamo che il
thread presenta molte lacune. 
esempio: jacopo-kawa-jacopo-kawa-jacopo-Cancellato-jacopo
cancellato-jacopo
cancellato-cancellato-jacopo-kawa-jacopo-kawa-jacopo-cancellato-kawa-
-cancellato-jacopo-cancellato-etc.etc
Non mi lamento affatto dei vostri messaggi, ma del fatto che non li vedo
tutti. Se sono stati effettivamente cancellati lo potrei vedere con
google, ma ora non ho tempo, lo faro' quanto prima. 
grazie


 google, ma ora non ho tempo, lo faro' quanto prima.
Forse avresti dovuto farlo prima di accusare e recriminare? I tuoi messaggi
infatti stanno alimentando del traffico off-topic ed oggettivamente fine a
se stesso. Comunque posso assicurarti che il tuo newsreader NON E' settato
bene. Infatti vedi Jacopo-Kawa-Jacopo-Cancellato dove invece sussiste
Jacopo-Kawa-Jacopo-Kawa.
Ti consiglio, se usi Outlook, di reimpostare l'elenco delle intestazioni per
questo newsgroup (click destro-file locale) e scaricarle da capo. Forse stai
filtrando in qualche modo i messaggi con codifica giapponese?
Ciao,
Jac

miiiiiiiii che casino....cmq ycrob se eri interessato alle informazioni
sulle lezioni potevi dirlo prima e in un altro modo senza far scatenare
tutto questo casino....

miiiiiiiii....cmq ycrob se eri interessato alle informazioni sulle
lezioni potevi dirlo prima e in un altro modo senza far scatenare tutto
questo casino!!

che casino................cmq Jac la 21 vuoi che te la spieghi ancora?
Io sono pronta^-^

...............................

ehm mi ha spedito la risposta dopo mezza giornata

..............

 wrote:

scusa tanto, deve essere fastweb a fare casino, ho mandato un messaggio
dall'universita' ed ora da casa non lo vedo
comunque non e' successo niente di cosi' grave
chiedo umilmente scusa ^_^


> che casino................cmq Jac la 21 vuoi che te la spieghi ancora?
Magari! Tra l'altro il tempo per l'esame stringe, e tanto più la vorrei
avere spiegata da te. Sono pronto in qualsiasi momento. Ma poi c'è bisogno
che io lo sia? Potrei prepararmi ed eventualmente rispondere anche dopo
mezza giornata, credo.
Spara!
Jac

> ehm mi ha spedito la risposta dopo mezza giornata
Non capisco cosa intendi, comunque quando ti va io sono sempre qui che
aspetto.
Jac

Stavolta ho avuto problemi con la connessione..........
lez 21
1. SI PUO' USARE IL DIZIONARIO
2. NON SI PUO' USARE IL DIZIONARIO
Queste due forme, da quanto si capisce, indicano il permesso di fare o
non fare qualcosa. Da notare che la prima forma ("si può") non la si
usa quando il soggetto è di prima persona; in tal caso viene
utilizzata la forma potenziale- vedi lez19-
COSTRUZIONE
"si può"  VERBI IN て+もいいです  ----行ってもいいです
　　　　　　AGG. I       la  い  si trasforma in
て　-----正しくてもいいです
             AGG NA　　si toglie il な　e si aggiunge il
で　----静かでもいいです
"non si può" VERBI IN
て　はいけません　行ってはいけません
                   AGG IN I E NA  stessa trasform della forma
precedente
+　はいけません--------正しくてはいけません;　静かではいけません
　　　　　　　　　　　　　　　　

3. QUANDO ARRIVI A ROMA, TELEFONA
4. QUANDO SEI ARRIVATO A ROMA, TELEFONA
5. DOPO AVER FATTO LA PRENOTAZIONE E' POSSIBILE CANCELLARSI?
Allora l'uso del  è veramente particolare e un pò difficile da
capire....
-nella frase 3 si vuole intendere di telefonare PRIMA di arrivare a
Roma (quindi quando ancora sei in casa....per cui prima telefoni e poi
vai a Roma); infatti qui abbiamo il VERBO nella forma piana al
PRESENTE+時
-nella frase 4 invece si prega di chiamare nel momento in cui( DURANTE)
si arriva a Roma, cioè arrivi e chiami; VERBO forma piana al
PASSATO+時
-la frase 5 invece se rapportata alle due frasi precedenti sarebbe che
prima arrivi a Roma e poi telefoni....quindi è un'azione ke viene
compiuta DOPO la principale; VERBO forma piana al PASSATO+時
Ehm è un pò complesso però se fai bene gli esercizi capisci
abbastanza.
COSTRUZIONE (anche per 後)
VERBI FORMA PIANA (presente o passata)
AGG I　正しい
AGG NA　静かな
SOST　　　男の　　+　時
Ah alcune volte il   può essere usato come una sorta di eventualità,
hai trovato gli esempi sul libro di teoria?

La 6 te l'ho spiegata la scorsa volta, spero non hai avuto altri
problemi
7.LA
 CENA E' PRONTA
SOSTANT+ は\ が  +  できました  (da できる )  in questo caso
indica qualcosa che è terminato, un'azione che è stata completata.
Per questa forma non penso ci sia altro da dire.....
Come al solito s enn capisci qualcosa dimmelo ciauuuuuuuuu

>Come al solito s enn capisci qualcosa dimmelo ciauuuuuuuuu
Grazie! Al momento ho appena concluso la sessione di studio, quindi mi
limito a stampare il tutto. Domani torno con le eventuali domande.
Ciao,
Jac

>Come al solito s enn capisci qualcosa dimmelo ciauuuuuuuuu
Come al solito č tutto perfettamente chiaro. Scusa per il ritardo nella
risposta ma ho avuto da fare, appunto, con lo studio del giapponese - e
posso ribadire che mi hai dato ancora un enorme aiuto!
A questo punto direi che ci sono, gli esercizi li ho fatti, i kanji (piů o
meno) imparati.. martedě affronto l'esame serenamente.
Ti farň sapere,
Jac

Ehi allora come è andato l'esame? Il tuo mess l'ho visto solo ora
perchè nel week-end sono tornata in Abruzzo. Mi raccomando fammi
sapere, ciauz^-^

Ciauz!!! Ho visto che ce l'hai fatta all'esame complimenti!! Ma sei
sparito per la paura del risultato?? ehehhehe mataneeeee