Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: sul CORRIERE della SERA di oggi

Pagina della cultura tutta dedicata all'uscita della nuova edizione.
-- 
Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(ง)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
                 \ '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

 Pagina della cultura tutta dedicata all'uscita della nuova edizione.
Mamma mia, zia Lobelia
come fai ad essere cosě mattiniera??
Io non so ancora se sono in questo mondo
o nell'altro a quest'ora di sabato.....
Frodo in catalessi che ora esce a comprare il
corriere (se si ricorda la strada)


E... ehm... per chi ha mancato l'uscita, si potrebbe sapere cosa diceva
l'articolo?
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 diceva l'articolo?
se riesco stasera o domani lo trascrivo qui


 se riesco stasera o domani lo trascrivo qui
Non serve, lo si trova gia` in rete (vedi mio altro articolo).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Sono sicuro di essere pronto per fare il presidente. E se non lo sono, 
pazienza.
- George W. Bush, 21 agosto 2000

 l'articolo?
http://www.rcs.it/rcslibri/Bompiani/rassegna1/pdf/tolkien1.pdf
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Il segreto della giovinezza e` avere una mente porca.
- Andrea Pazienza

 se riesco stasera o domani lo trascrivo qui
Certo di farti una cosa gradita ti ho copiato 
dal sito del archivio del Corriere
l'articolo in questione:)
Saluti
Lotho
Tolkien: «Non cercate la politica tra gli elfi» 
 
 ANTEPRIMA Esce una nuova edizione del «Signore degli Anelli». Con una
prefazione dell' autore inedita in Italia e una traduzione ricca di
sorprese
 Medail Cesare 
Nelle prime righe della prefazione alla seconda edizione inglese del
Signore degli Anelli - testo inedito in Italia di cui pubblichiamo qui
accanto un estratto - John R. R. Tolkien (1892-1973) afferma che l'
ispirazione della sua opera fu «primariamente linguistica»; e spiega
come, all' inizio, essa fu concepita «solo per fornire un retroterra
di storia alle lingue elfiche» che si era inventato da giovane. In un
saggio del 1931, Un vizio segreto (il vizio di creare idiomi
immaginari), il grande medievista, linguista e filologo oxoniano
affermava che, lavorando sulle lettere e sugli alfabeti, «al piacere
fonetico si unisce la gioia sottile dello stabilire relazioni nuove e
insolite fra simbolo e significato». Un «vizio» fine a se stesso? Fino
a un certo punto, perché Tolkien conclude che «la creazione di un
linguaggio genera di per sé una mitologia, perché creazione della
lingua e creazione della mitologia sono funzioni correlate». Dato che
le sue opere - dal tempo antico descritto nel Silmarillon fino alla
Terza Era che culmina nella Guerra dell' Anello - sono anzitutto
«mitologia», si comprende quale sia per Tolkien l' importanza dei
linguaggi a sostegno dei quali ha creato il Mondo Secondario dove si
muovono hobbit, elfi, nani, orchi, stregoni buoni e cattivi. La
traduzione, dunque, era problema serio per Tolkien, che doveva
trasferire in inglese le lingue elfiche senza disperderne l' incanto:
figuriamoci per chi tradusse l' opera in italiano (Vicky Alliata) per
la prima edizione uscita negli anni Settanta da Rusconi a cura di
Quirino Principe, con prefazione di Elémire Zolla. E ora, a distanza
di trenta anni, sta per uscire da Bompiani una nuova edizione italiana
della trilogia (La compagnia dell' anello, Le due torri, Il ritorno
del re), con l' inedito di cui sopra: e si è, naturalmente, riproposta
la questione della lingua e della traduzione. Già in una nota alla
prima edizione Quirino Principe rilevava come Tolkien celi un'
allusione in ogni nome proprio: per mantenerla era quindi necessario
che la traduzione dall' inglese fosse esatta, evitando però «stonature
stridenti» tali da comprometterne l' intonazione fiabesca. Così, per
ottenere una «traduzione riveduta e aggiornata», Bompiani si è rivolto
agli specialisti della Società tolkieniana, una cui équipe di venti
persone ha lavorato per due anni sul testo: la traduzione resta quella
di Vicky Alliata, salvo una serie di interventi sottoposti alla
supervisione dello stesso Principe. Paolo Paron, presidente dei
tolkieniani, ribadisce che si tratta di un lavoro di aggiornamento e
di editing, fermo restando l' intento di mantenere quell' italiano
«alto», «evocativo», necessario a un racconto mitico. Per esempio, gli
«orchetti» della prima edizione fanno pensare a una favola per bambini
(uno dei più frequenti malintesi sull' opera di Tolkien); dopo aver
visto i mostri dei film di Jackson, poi, «orchetti» fa sorridere. Così
sono diventati «orchi»; la parola «troll», inoltre, evitata nella
prima edizione italiana, è stata ripristinata, essendo divenuta di
dominio comune per indicare i piccoli esseri della foresta. L'
editing, infine, ha evitato alcuni «scambi» fra Sauron e Saruman, che
confondevano la trama, e ripristinato quei passaggi in lingue nordiche
che negli anni Settanta potevano apparire stravaganti, ma che sono
oggi accettabili da un pubblico dagli orizzonti linguistici più vasti.
Fra nuove traduzioni, variazioni e integrazioni, l' aggiornamento
comprende circa 400 interventi, su 1200 pagine. D' altra parte, il
«vizio» linguistico di Tolkien vale tutto questo scrupolo: il suo
mondo secondario non ammette la minima sbavatura né intromissioni
«moderne», anche perché si tratta di mitologia e non di allegorie del
presente, come Tolkien spiega nella prefazione alla seconda edizione
inglese ai lettori che cercavano nella Guerra dell' Anello una
metafora della Seconda guerra mondiale. Tolkien non amava la guerra:
«Le guerre non sono mai propizie al perseguimento dei piaceri dello
spirito» scrive nel Vizio segreto: ed è curioso leggere nel testo qui
accanto come, a suo avviso, avrebbe dovuto svilupparsi Il Signore
degli Anelli se si fosse veramente riferito al conflitto mondiale («l'
anello sarebbe stato preso e subito usato» contro i Sauron della
realtà). Ma il professore di Oxford afferma di detestare l' allegoria,
alla quale preferisce le storie, per lunghe che siano, che ogni
lettore può applicare alla propria esperienza. Sembra dirci di non
andare a cercare dittatori, stati canaglia, assi del male nella Terra
di Mezzo. E se li trovassimo, sarebbero invenzioni tutte nostre.
Stregoni, troll orchi, nani: l' esercito di John L' AUTORE John Ronald
Reuel Tolkien nacque il 3 gennaio 1892 a Bloemfontein, nel Sudafrica,
da genitori inglesi. Studiò a Oxford. Combatté nella prima guerra
mondiale, tornò poi a Oxford dove insegnò letteratura anglosassone.
Morì nel 1973. L' Hobbit fu pubblicato nel 1936, la trilogia de Il
Signore degli Anelli, composta nell' arco di quattordici anni, fu
pubblicata nel 1954-1955 IL VOLUME Il 19 novembre esce per Bompiani
una nuova edizione italiana de Il Signore degli Anelli. Il volume
(pagg. 1200, euro 49) presenta una traduzione riveduta e aggiornata in
collaborazione con la Società tolkieniana italiana dell' edizione
curata da Quirino Principe negli anni ' 70, con introduzione di
Elémire Zolla. Il nuovo volume contiene la prefazione, inedita in
Italia, scritta da Tolkien stesso alla seconda edizione inglese del
1966. Le illustrazioni sono di Alan Lee IL DIZIONARIO Sempre la
Società tolkieniana italiana ha curato il Dizionario del Mondo
Fantastico. L' universo di J. R. R. Tolkien dalla A alla Z che uscirà
per Bompiani il 12 novembre (pagg. 424, euro 9,50) GLI EVENTI Per i
cinquant' anni del Signore degli Anelli, la Società tolkieniana
italiana e la inglese Tolkien society stanno organizzando, al
Parlamento europeo di Bruxelles, una serie di iniziative (mostre e
convegni) dal 22 al 28 marzo 2004

 dominio comune per indicare i piccoli esseri della foresta. 
Non ho parole...
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi, V.B.I. certificata, Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

 Non ho parole...
E` meglio cosi`: io ne avrei, ma non posso scriverle su un newsgroup 
perche' potrebbero turbare gli animi di qualche minorenne.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Affinche' il male trionfi, e` sufficiente che gli uomini probi non facciano 
nulla.
- Edmund Burke

 Cercheremo di reintrodurlo nella terza edizione ^__^
Approvo! ;-)
E` quasi impossibile, ma se lo dice Zorronel l'Immortale...


 Cercheremo di reintrodurlo nella terza edizione ^__^
Dovrete passare sul mio cadavere! ;-)
E non solo sul mio, credo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovo nessuno. - M.L. King

 Dovrete passare sul mio cadavere! ;-)
Non c'e` problema...
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Definizione:
BATTISTRADA - Prostituta (gergale)

 Dovrete passare sul mio cadavere! ;-)
Preferisco orchi a orchetti. Ma, malgrado la mia opposizione iniziale, 
credo che l' "orqui" coniato da Soronel sia la scelta migliore. Gli 
"orc" non sono orchi ne, *tantomeno*, orchetti. Sono "qualcosa di 
nuovo". Sono orqui.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"It needs but one foe to breed a war, not two, Master Warden," answered 
Eowyn. "And those who have not swords can still die  upon them. Would 
you have the folk of Gondor gather you herbs only, when the Dark Lord 
gathers armies? And it is not always good  to be healed in body. Nor is 
it always evil to die in battle, even in bitter pain. Were I permitted, 
in this dark hour  I would choose the latter."  (The Return of the King)

 nuovo". Sono orqui.
Creature molto mobili (ma poco nobili) sono or-qui, or-la, or-su, or-giu', e
anche or-chissa'.
Se qualcuno invece sa dove si trovino (chissacchillosa') parli adesso o
taccia per sempre.
--
Brandivano, #307 deI FeSTosi

 Dovrete passare sul mio cadavere! ;-)
Era tanto che aspettavo che lo dicessi...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. (Snoopy)

 Era tanto che aspettavo che lo dicessi...
Prendi il numeretto e mettiti in fila, ci sono prima io.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Il problema degli orrori inimmaginabili e` che sono fin troppo facili da 
immaginare.
- Terry Pratchett

 Prendi il numeretto e mettiti in fila, ci sono prima io.
Uff.
va beh dai, metà ciascuno.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"

 Era tanto che aspettavo che lo dicessi...
Cosi` dal sottoscritto in poi, scaleremmo tutti di un numero FeSToso (*) 
:-DDDDDD
(*) E` inutile che mi ricordiate che il numero, una volta assegnato, non 
puo` essere ri-assegnato.
Lo so
ma per Tarabas faremo un'eccezzione :-DDDDDD
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Dacci un Volvo, Charlie!"
Hobbiton 9

 Prendi il numeretto e mettiti in fila, ci sono prima io.
Non c'è problema, va bene anche tutti e due insieme, tanto la MG42 snocciola
che è un piacere...
Avanti siore e siori, ce n'è per tutti! ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 Non c'è problema, va bene anche tutti e due insieme
Uhm... sei sicuro? Io non sono certo un peso-piuma, e neanche Elendil, se 
e` per questo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Maths and alcohol don't mix. Don't drink and derive.

 1966. Le illustrazioni sono di Alan Lee
Argh!! E' pure illustrato? Da Alan Lee? DEVO averlo! Ma perché sono sempre
finanziariamente a secco? :-((
Comunque, grazie per la trascrizione, Lotto!
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessitą


> Comunque, grazie per la trascrizione, Lotto!
Lotho !
come il cugino di Frodo:)
Di niente.
Io mi sono limitato a cercarlo e a copia-incollarlo.
:)
L'archivio del Corriere e' fantastico!
vai qui:
http://archivio.corriere.it/archivio/form.jsp
e cerca tolkien
Ti dara' tutti gli articoli scritti dal 1992 riguardanti tolkien!
saluti
Lotho

 Ti dara' tutti gli articoli scritti dal 1992 riguardanti tolkien!
Thanks! Non mancherò.
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità


 doveva sostituire la parola
Ah, è stato un incindente! Volevo ben dire...
:-)
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

nuovo". Sono orqui.
beh,
a quel punto tanto vale lasciare Orc o al limite Ork
tanto proprio perche' sono "qualcosa di nuovo" non devono certo
apparire familiari.
poi, il secondo soprattutto, ricorderebbo pure la lingua di Mordor.
\^-\-^Daichi^-\-^\
-- 
Orchi Tedofori, Elfi Robocop, Nani Cabarettisti,
Umani con problemi di personalita' multiple (faramir),
ma..i film di LOTR chi li ha sceneggiati? Ed Wood ?

 poi, il secondo soprattutto, ricorderebbo pure la lingua di Mordor. 
Ork non ha assolutamente alcun senso. Lasciare Orc invece introdurrebbe una 
esoticita` del termine (Orc non suona italiano, mentre Orco e Orchetto si`) 
che secondo me sarebbe molto fuori luogo. Con "Orquo" cercavo di proporre 
(scherzosamente, ma a quanto apre qualcuno mi ha preso sul serio ^__^) un 
termine nuovo, che avesse un forma "antiquata" (come ce l'ha "Orc" in 
inglese), che permettesse di conservare la somiglianza con il Sindarin Yrch 
e con il Linguaggio Nero Uruk, ma che fosse possibile comunque sentire come 
italiano nella forma. Se poi ci sia riuscito e` tutto da vedere.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Se la montagna viene verso di te... cooorrriiiii!!! E' una fraanaaaa!!!

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Ork non ha assolutamente alcun senso.
A parte che, dopo IsdA, Tolkien ha usato molto più spesso lo spelling Ork
invece che Orc... ;)
 Sl> Lasciare Orc invece introdurrebbe una esoticita` del termine (Orc non
 Sl> suona italiano
Orko, allora? ;P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People were always telling him to make something of his life, and that's
what he wanted to do. He wanted to make a bed of it." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

italiano nella forma. 
per questi esatti motivi avevo buttato li' Orko.
ma non mi piace molto
come non mi piacerebbe molto nessun altro termine 
diverso da quelli gia' usati in passato, 
proprio per un discorso di antico e di familiarita'
ormai secondo me ci sta benissimo il vecchio termine "orchetti" :D


 invece che Orc... ;)
Ma noi stiamo parlando di LotR, non di quello che Tolkien ha scritto dopo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
May the Sun shine brightly upon your face.
- An Irish blessing

 ormai secondo me ci sta benissimo il vecchio termine "orchetti" :D
Ecco, allora vedi che la pensiamo uguale?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema 
binario e quelle che non lo capiscono.

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Ma noi stiamo parlando di LotR, non di quello che Tolkien ha scritto
 Sl> dopo.
Da dire "Quando ha scritto Lotr Tolkien usava Orc con la c" a "Ork non ha
assolutamente alcun senso" ne passa un po'. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Wherever there was a sparkle on a wave crest, wherever there was a
sheet of ice, wherever there was a mirror or a reflection then Lilith knew
she could see out. You didn't need a magic mirror. Any mirror would do,
if you knew how to use it. And Lilith, crackling with the power of a million
images,  knew that very well." -- Terry Pratchett
http://loreena.terrediconfine.net

 assolutamente alcun senso" ne passa un po'. :)
OK, riformulo il pensiero in modo che ti sia piu` comprensibile: usare 
"Ork" come traduzione italiana di "Orc" non ha assolutamente alcun senso.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Una mucca entra in un supermercato, fa la verticale e muore.
- Princefaster

Ecco, allora vedi che la pensiamo uguale?
Ma mai affermato il contrario :P
dicevo solamente che se bisogna per forza cambiare,
piuttosto che cercare altri termini,
tanto vale lasciare quelli originali usati dal professore.


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> usare "Ork" come traduzione italiana di "Orc" non ha assolutamente
alcun
 Sl> senso.
Può essere, ma nemmeno "orchetto" ce l'ha, quindi non mi sembra un parametro
fondamentale per la scelta.
Anzi, guardando buona parte delle traduzioni italiane, la coerenza con le
traduzioni precedenti e il senso comune sono in genere le due cose che si
tende in assoluto ad evitare. :-|
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The rock is hard. The rock cutter is patient."  - D'ni proverb
http://haven.terrediconfine.net

 che si tende in assoluto ad evitare. :-|
Sara` pure vero, ma ricordati che VAdV non aveva traduzioni precedenti con 
le quali essere coerente (la traduzione italiana dello Hobbit e` del 1973).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Non e` che ho paura di morire. E' che non vorrei essere li` quando succede.
- Woody Allen

 Si ma "Orc" non e' un termine Hobbit
E invece si`, o almeno lo e` nella misura in cui gli Hobbit parlino 
inglese.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Il gioco e` un'occupazione per se' stessa piacevole, e che non ha bisogno 
di altro scopo che se' stessa.
- Immanuel Kant

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Invece Orchetto secondo me ha senso. Suona italiano, e rende bene
 Sl> l'idea di cosa aspettarsi quando te ne trovi uno davanti.
Il fatto č che orchetti, almeno a me, fa presupporre che ci siano anche
degli orchi grossi.
 Sl> Sara` pure vero, ma ricordati che VAdV non aveva traduzioni precedenti
 Sl> con le quali essere coerente
Non dicevo riguardo alla scelta originale, ma che se dovessi scegliere
forzatamente tra Orc e Ork sceglierei Ork perché era la versione piů
recente. Perň preferisco orco. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten" -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il quinto capitolo č online!

 recente. Però preferisco orco. :)
Come traduttore del LotR non avresti comunque la possibilita` di scegliere: 
la parola usata nel libro e` Orc, e non Ork.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
- Are you interested in sex and travelling?
- Yes.
- Well, then go fuck off.

 conservare la somiglianza con il Sindarin Yrch
Questo è il plurale, il singolare è Orch.


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Come gli insetti fanno supporre che ci siano anche degli insi grossi?
La differenza č che "inso" non esiste in italiano, "orco" sě. Orchetto č
diminutivo di orco in qualsiasi maniera la giri.
 Sl> Come traduttore del LotR non avresti comunque la possibilita` di
 Sl> scegliere: la parola usata nel libro e` Orc, e non Ork.
Quando mai questo ha fermato un traduttore?
O forse tu sei l'unica persona nel mondo che ha capito perché la
professoressa McGonagall sia diventata McGranitt? ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Elves at three o'clock!"
"That's all right, then. That's hours away."


 Questo è il plurale, il singolare è Orch.
Il discorso non cambia.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Questo principio e` cosi` perfettamente generale che non ne e` possibile 
alcuna applicazione particolare.
- G. Polya

 diminutivo di orco in qualsiasi maniera la giri.
Ma se nella Terra di Mezzo non esistono gli orchi, l'orchetto non e` un 
piccolo orco.
In qualsiasi maniera la giri, "Orco" e` una traduzione *sbagliata* di 
"Orc".
"Orchetto" puo` non essere il massimo, ma e` comunque migliore.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Ho il terrore di essermi innamorata di te, ma siccome non voglio farti del 
male facendoti soffrire, ti lascio perche', ti amo troppo.
- Antonio Albanese

 professoressa McGonagall sia diventata McGranitt? ;)
Stiamo parlando di traduzione o di cazzeggio?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Credo che si dovrebbero pagare le tasse con un sorriso.
Io ci ho provato, ma loro volevano i soldi.

 professoressa McGonagall sia diventata McGranitt? ;)
A dir la verità questo lo ha capito chiunque abbia letto l'introduzione...
... Il che non vuol dire che lo abbia approvato.


 "Orc" e` una parola inglese
Non ne sono cosě sicuro...


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Stiamo parlando di traduzione o di cazzeggio?
In base a cosa tradurre Harry Potter dovrebbe essere fatto peggio che
tradurre Tolkien? Se ti metti a tradurre qualcosa, quale che sia il valore
originale dell'opera, č tuo compito tradurla bene.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Elves at three o'clock!"
"That's all right, then. That's hours away."
-- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/lk

Ascoltavo il rumore del mare quando Gwindor scrisse...
 G> A dir la verità questo lo ha capito chiunque abbia letto
 G> l'introduzione...
Io ho letto i libri in inglese, la McGranitt l'ho scoperta nel film, quindi
se per favore mi sveli l'arcano...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
C'eravamo visti per l'ultima volta nel 1972, perciò avevamo da raccontarci
tutti quegli anni di lontananza e ci sarebbero volute parecchie bottiglie
di vino rosso. -- Luis Sepulveda
http://legendknights.keenspace.com

 valore originale dell'opera, č tuo compito tradurla bene.
Certamente, pero` io non commentavo l'importanza della traduzione ancora da 
fare bensi` la qualita` dela traduzione fatta.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Il paradiso alla mia destra e l'inferno alla mia sinistra, e l'Angelo della 
Morte dietro di me.
- B.C.O.

 Non ne sono così sicuro...
E` sicuramente una parola inglese, solo che signmifica "Orca".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Dio c'e`.
O ce fa.

 Orko, allora? ;P
Orko kan!
No, non mi piace ;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Tu cosa voti, Radagast?"
"Io vóto le bottiglie!"
(Bologna 2002)

 l'idea di cosa aspettarsi quando te ne trovi uno davanti.
Dissento. A "suono", per me, potresti sgominare un branco di orchetti 
con qualche ceffone ben assestato.
E sappiamo bene che gli orchetti non sono cosi` facilmente sgominabili.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I hold trees dear. Long in the growing, swift shall they be in the 
felling, and unless they pay toll with fruit upon bough little mourned 
in their passing." 
(Yavanna)

 Questo è il plurale, il singolare è Orch.
Orcho?
;-)


 E sappiamo bene che gli orchetti non sono cosi` facilmente sgominabili.
Vedi sopra.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Cosa diamine e' un "truzzo"?
E' come un cardolo, ma un po' piu` burdo e un po' meno tarro.
- Atrus

 Orcho?
Pessimo: in italiano avrebbe ancora meno senso di "Orko".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Il 90% dei problemi di un PC sta tra la tastiera e la sedia.

 per questi esatti motivi avevo buttato li' Orko.
A me "Orko" sa di "Okkupazione".
A quando i cortei contro l'invasione imperialista di Mordor?
Già immagino il pro-nipote di Azog invitato a un Forum, con occhialetti,
barba non fatta e camiciona a quadri. E borsello a tracolla sulla panza
invece che portafogli in tasca come tutti i cristiani  -______^
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> occhialetti, barba non fatta e camiciona a quadri. E borsello a
 EL> tracolla 
Stai dicendo che sono un orco?
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Do not meddle in the affairs of wizards because a refusal 
often offends, I read somewhere." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net

 Pessimo: in italiano avrebbe ancora meno senso di "Orko".
Era una battuta.
Inoltre, come sarebbe il plurale ci Orcho. Orchi? ;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Tutti sanno che sono un signore elfico, e dunque in fatto di 
onorabilita`, cortesia e savoir faire non me lo stiocca ar culo nessuno."
(Elu Thingol)

 Inoltre, come sarebbe il plurale di Orcho. Orchi?
Se il plurale di Orco e` Orchi, per analogia il plurale di Orcho dovrebbe 
essere Orchhi oppure Orci.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Istruzioni: scongelare prima dell'uso.
- Istruzioni di un surgelato

 Stai dicendo che sono un orco?
No, ho detto che ti vedo bene a relazionare a un Forum: l'argomento è a
scelta ^_^
E.L.

effetti fa al cancello di uscita di Moria.
Boromir prima di morire ne stende molti,
la sfida tra Gimli e Legolas al fosso di Helm finisce 42 a 41
(quasi un centinaio in due),
persino gli hobbit, che certo guerrieri non sono, si difendono
abbastanza bene contro gli orchetti.
La forza degli "Orc" e' nel numero, non certo nella possanza fisica.
a me a "suono" Orco fa venire in mente un bestione di 2metri
piu' adatto come termine agli Uruk che agli Orc.
ma essendo appunto discorsi a "suono" non se ne esce fuori,
poiche' differiscono da persona a persona
\^-\-^Daichi^-\-^\
-- 
Orchi Tedofori, Elfi Robocop, Nani Cabarettisti,
Umani con problemi di personalita' multiple (faramir),
ma..i film di LOTR chi li ha sceneggiati? Ed Wood ?

invece che portafogli in tasca come tutti i cristiani  -______^
ah non so,
io da quando c'e' l'Euro
a meno che non esco proprio per comprare qualcosa
il portafogli non me lo porto piu'.
(odio girare portandomi dietro 40kg di monetine)


Stai dicendo che sono un orco?
ok gli occhialetti e la barba non fatta,
ok il borsello a tracolla,
ma la camiciona a quadri no.
un po' di rispetto per se stessi, e che diamine.
P.S.
non so perche' 
ma gli orchi li vedo dippiu' con la camicia hawaiiana.


essere Orchhi oppure Orci.
Bello, Orchhi mi piace.
Orci invece mi fa pensare ad un diminuitivo di sOrcini,
il che farebbe presupporre il parallelismo Renato Zero/Sauron,
il che renderebbe la terra di Mordor molto piu' inquietante.
ma molto di piu'.


Ascoltavo il rumore del mare quando DukeFleed (^Daichi^) scrisse...
 DD> a me a "suono" Orco fa venire in mente un bestione di 2metri
 DD> piu' adatto come termine agli Uruk che agli Orc.
Gli Uruk sono semplicemente gli orchi addestrati a Mordor, quindi
sicuramente non bestioni di due metri.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Gooden day, big-feller mine host! Trois beers pour
favour avec us, silver plate." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il quinto capitolo è online!

Ascoltavo il rumore del mare quando DukeFleed (^Daichi^) scrisse...
 DD> ma la camiciona a quadri no.
 DD> un po' di rispetto per se stessi, e che diamine.
Non parlo con qualcuno che non comprende le camicie di flanella. Immagino tu
sia di quelli che tra mare e montagna preferisce il mare, vero?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"So tell me, just how long have you had this feeling
that no one is watching you?" (Christopher Locke)
http://loreena.terrediconfine.net

 dovrebbe essere Orchhi oppure Orci.
Orcio! 
:-D
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Mo' che me sta' a veni' pensato..."
(Daniele Ercoli)

sia di quelli che tra mare e montagna preferisce il mare, vero?
Argh, mi hai scoperto.
.
.
.
.
(odio il mare, la sabbia, il caldo :D)


 sicuramente non bestioni di due metri.
Non esattissimiO Sono la versione "da combattimento" dei normali orc, e 
sono piu` alti. Appaiono, per la prima volta nella terza era, ed escono 
da  Mordor. 
Questi i fatti.
Stimando compresa fra m 1,00 1,30 l'altezza degli orc, ipotizzo che gli 
uruk siano, mediamente, almeno un venti centimetri piu` alti.
Queste sono mie ... impressioni.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
(The Hobbit)

Ascoltavo il rumore del mare quando Mandos scrisse...
 M> Non esattissimiO Sono la versione "da combattimento" dei normali orc, e
 M> sono piu` alti. Appaiono, per la prima volta nella terza era, ed escono
 M> da  Mordor.
Ok, ma non penso siano tanto più alti e grossi rispetto agli orc normali che
possano essere visti come due specie diverse orchetto/orco. Sono delle
truppe di elite, non una cosa a parte.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"What am I supposed to do? Lead a revolt with the gang from
Sandrine's? Conjure up holograms of Nathan Hale and Che
Guevara? I'm a doctor, not a counterinsurgent!" (EMH, Voyager)


Ascoltavo il rumore del mare quando DukeFleed (^Daichi^) scrisse...
 DD> (odio il mare, la sabbia, il caldo :D)
Ma come? Montanaro e non apprezzi le camicie di flanella? Sei un ossimoro
vivente! :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Gooden day, big-feller mine host! Trois beers pour
favour avec us, silver plate." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 orchetto/orco. 
Tanto per dirne una, il capitano orchetto che colpisce Frodo dentro Moria 
ha dimensioni "quasi umane", mentre a Mordor Frodo stesso e Sam possono 
essere scambiati per Orchetti. Mi sembra una notevole differenza di altezze 
possibili.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Etre aimé n'est rien. C'est être préféré que je désire
- André Gide

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Tanto per dirne una, il capitano orchetto che colpisce Frodo dentro
 Sl> Moria ha dimensioni "quasi umane", mentre a Mordor Frodo stesso e Sam
 Sl> possono essere scambiati per Orchetti. Mi sembra una notevole
 Sl> differenza di altezze possibili.
Andassero anche dal metro al metro e sessanta, non sono comunque bestioni di
due metri.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"This is a story about sex and drugs and Music With Rocks In"
http://loreena.terrediconfine.net

due metri.
ehm, credo di essere stato frainteso.
mi spiego meglio,
non ho mai detto che sono alti 2 metri
io ho solo detto che:
la parola "orco" mi fa venire in mente bestioni alti 2 metri
virgola
mi sembra, al limite, piu' adatta agli uruk che agli Orc
per il resto continuo a restare dell'idea 
che Orchetto, viste le dimensioni, era perfetto.


vivente! :)
Ebbene si'.
e ne vado fiero :D
ma riportando la discussione in IT
avevo letto di un Cirdan carpentiere, marinaio, navigatore, etc etc
ma _montanaro_ mi mancava.
uhm mi immagino la partenza dalla TdM..
Elrond: Ave a te! Cirdan il carpentiere! siamo venuti per partire 
            verso l'ovest! la mia infinita saggezza ci ha portati qui
            sapendo che tu saprai darci un mezzo per raggiungerlo!
Cirdan: Montanaro.
Elrond: eh?
Cirdan: Cirdan il motanaro, prego. 
Elrond: ah. ebeh si, certo, chiaro, nella mia infinita saggezza   
            ovviamente lo sapevo. certo, lo sapevo eh.
Cirdan: questo e' cmq il mezzo di trasporto che abbiamo 
            preparato per voi.
Elrond: ehm.....uno slittino ?
Cirdan: eh, la funivia non l'abbiamo ancora montata.
Elrond: (....)


Ascoltavo il rumore del mare quando DukeFleed (^Daichi^) scrisse...
 DD> avevo letto di un Cirdan carpentiere, marinaio, navigatore, etc etc
 DD> ma _montanaro_ mi mancava.
Embè scusa, al mare ci lavoro, ma in vacanza in montagna.
(E comunque c'è una bella differenza tra il nostro mare turistico e, che so,
Cabo de Roca in Portogallo, il punto più occidentale del continente, ultima
spiaggia da cui partire per l'Ovest... sigh :°)
 DD> Cirdan: Cirdan il motanaro, prego.
Vedo che sei ignorante, nel senso che ignori, della storia del ng. Il mio
soprannome ufficiale è un altro. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"...e così via, finché la piazzetta non è piena di gente vestita da
Franco Battiato dedita a un kung-fu figurato quale non si vedeva dai
tempi di 'Franco & Ciccio dalla Sicilia con Furore'."  (F. Grasso)


 soprannome ufficiale è un altro. :)
LOL!
E come ci sei affezionato ;-p
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi, V.B.I. certificata, Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Erynvess scrisse...
 >> Vedo che sei ignorante, nel senso che ignori, della storia del ng. Il
 >> mio soprannome ufficiale è un altro. :)
 E> LOL!
 E> E come ci sei affezionato ;-p
Ora che ho anche il logo, poi...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I've noticed that the press tends to be quite accurate, except when they're
writing on a subject I know something about." (Keith F. Lynch)
http://haven.terrediconfine.net

 Il discorso non cambia.
Altra puntualizzazione per punzecchiare il SaccentOne. ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 Il discorso non cambia.
e il cambio non discorre
--
Brandivano, #307 deI FeSTosi
"Ecco, anche le navi, benché siano così grandi e vengano spinte da venti
gagliardi,
sono guidate da un piccolissimo timone dovunque vuole chi le manovra.
Così anche la lingua: è un piccolo membro e può vantarsi di grandi cose."

 Ora che ho anche il logo, poi...
Il logo? 
Vedeeeereeeeeeee ;-))


 spiaggia da cui partire per l'Ovest... sigh :°)
Beh, piccola correzione: Al Cabo da Roca non esiste nessuna spiaggia -
esiste appena una scogliera.
Saluti,
RoScuba

Ascoltavo il rumore del mare quando RoScuba scrisse...
 R> Beh, piccola correzione: Al Cabo da Roca non esiste nessuna spiaggia -
 R> esiste appena una scogliera.
Lo so, ma "l'ultima scogliera da cui partire per l'Ovest" non suonava molto
poetico.
Adesso non ricordo benissimo ma mi pare però che un lembino di spiaggia
ghiaiosa ci fosse, anche perché se no le barchette a remi che vanno agli
scogli da dove diavolo partono? Da Sintra? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Le allegorie sono, nel regno del pensiero, quello che
sono le rovine nel regno delle cose" (W. Benjamin)
www.auroraproject.net/blonde
 - Il sesto capitolo è online!

Magari era una metafora, dico solo magari
per spiaggia nel linguaggio letterario forbito si intende spesso avamposto,
posizione geografica non solo spiaggia con la sabbia.
In Fede e Verità,
Mika-hel.