Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Firma Giapponese

Ciao a tutti,
spero di trovare in questo gruppo una persona che mi aiuti a chiarire un mio
dubbio:
Molti maestri giapponesi firmano attestati e documenti con un vero e proprio
Marchio solitamente è un quadrato o cerchio rosso con all'interno degli
ideogrammi ...
gli ideogrammi all'interno sono il nome di famiglia oppure è solo qualcosa
di significativo ?
Com'è che viene strutturato questo marchio ?
Ringrazio anticipatamente tutti

 wrote in message
news:vxer8.15$6c3....@nreader2.kpnqwest.net...

In Giappone tutti hanno un timbro analogo con il proprio cognome. Vale come,
anzi di piu`, di una firma fatta a mano.
Aprendo un conto in banca, ritirare un pacco... serve questo timbro e l`
inchiostro deve per forza essere rosso.
Anche stranieri residenti in Giappone sono tenuti ad avere questo "timbro" e
in tal caso ci si puo` mettere anche le iniziali o, come nel mio caso, il
nome. Questi sono relativamente piccoli e di forma ovale.
Quelli piu` grandi e quadrati sono di solito di istituzioni pubbliche,
scuole, ospedali etc...
Piccolo aneddoto: se firmo la ricevuta quando arriva un pacco con il timbro
tutto bene (mi crede sulla parola hehehe), se invece dico di non averlo e di
mettere la mia firma allora verifica lettera per lettera, controlla davanti
alla porta di casa il mio nome e se io l`ho scritto bene....    Quindi se io
dovessi prendere il timbro di un mio amico vale di piu` che se faccio la
FIRMA in calce.... anche questo e` Giappone  :)))))
Rob-2

FIRMA in calce.... anche questo e` Giappone  :)))))
Stupore!!!!!
Ma tutto cio' e' sancito legalmente o e' solo uso comune?
Mi diresti come si chiama questo timbro?
Mikail

 Com'・che viene strutturato questo marchio ?


In parte ha gia` risposto Kiyoko per quanto riguarda il nome del timbro. Per
le ditte ha un altro nome ancora (Shain se non sbaglio).
Non e` solo uso comune... per certe cose burocratiche, senza il timbro non
vai avanti  :)))  La firma proprio non serve se hai il timbro. Ci sarebbe da
discutere anche perche` parrebbe assai facile usare il cognome di altri
(tutti i Tanaka che ci sono...).
Pensa che mia moglie puo` usare la mia firma, cioe` il mio timbro, per
firmare cose anche quando non ci sono. Come detto, non e` il timbro che vale
di piu` della firma.
Rob-2

 ha scritto nel messaggio
news:a8k5gu$2sbn$1...@news.s.kyoto-inet.or.jp...


 E se il nome dovesse risultare lungo come si interviene ?
Sul mio "hanko" ho l' iniziale del mio cognome in caratteri latini, ed il
mio nome in katakana (mi chiamo Alessandro) e colui che ha inciso il mio
nome lo ha fatto entrare tutto nel "cerchietto".
Comunque alla posta mi hanno chiesto se preferivo firmare od usare il
timbro.
Ciaooo
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

 ha scritto nel messaggio
news:a8k8dg$sinn7$1...@ID-10371.news.dfncis.de...


 Ciao
hahahaha!

 ha scritto nel messaggio
news:jpir8.124907$1S3.3...@twister1.libero.it...


 Ciao
Penso che qualunque negozio specializzato in targhe, timbri e lavorazioni
simili possa realizzarne uno da tuo disegno. Ma se non sei sicuro di come
lavorano... stagli dietro ;-)
Mikail

 ideogrammi ...
..aggiungo che, da quanto ho visto, il sostituto diretto del timbro e'
l'impronta digitale del pollice (ci si inchiostra il pollice invece del
timbro).
Molto probabilmente il timbro e' comunque un sistema piu' valido della firma
per il fatto che al livello microscopico ha sempre una certa consistenza.
In oltre io ho 2 timbri. Uno autoinchiostrante valido all'interno della
ditta. E uno ufficiale per tutto il resto.
Se non sbaglio quelli ufficiali sono fatti in avorio, del quale il Giappone
ne avrebbe una gran riserva proprio per l'occasione. Su questo pero' non ci
metto la mano sul fuoco perche' mi e' stato detto in inglese da un
giapponese.
bau
--
Davide - 
http://kazzuya.com

 Ringrazio anticipatamente tutti
Quando decisi di far realizzare il mio timbro mi recai in vari negozi, ma in
tutti il prezzo che mi fu richiesto era un po' alto per le mie possibilita'
dell'epoca. Girando girando entrai in un negozietto dall'aspetto piuttosto
decrepito, il proprietario del negozio, un vecchietto ancor piu' decrepito
del suo locale, mi chiese di dove fossi e saputo che ero italiano mi disse:
"Per tutti gli altri il timbro costa 1.500 yen, per gli italiani solo
500...". Fui felicissimo ed accettai, assistetti alla realizzazione del
manufatto, fu molto interessante! Per prima cosa scrisse a mano con un
pennello il mio nome in katakana su una pellicola trasparente ovale, grande
all'incirca 10 cm. Poi mise la pellicola in un pantografo insieme con una
bacchettina di legno morbido (il timbro "vergine"). Accese la macchina e
questa incideva la bacchettina riportando esattamente, in dimensione
ridotta, il disegno del maestro. In pratica la macchina grattava dal
bastoncino tutta la parte che non era dipinta in nero sulla pellicola.
Comunque mi hanno detto che non e' assolutamente importante cosa ci sia sul
timbro, l'importante e' che se lo usi una volta su documenti ufficiali,
nelle volte successive usi sempre quello, pena la nullita' dell'atto. Il
timbro si puo' sempre cambiare, basta richiederlo all'ente il cui documento
si e' firmato.
Io per esempio ho usato il timbro per aprire il mio conto corrente postale e
tutte le volte che devo compiere un'operazione "a libretto", devo usarlo. Se
decido di cambiare il timbro, devo recarmi alla posta e farmi approvare il
nuovo timbro, dopodiche' il vecchio non sara' piu' valido (per la posta, ma
per gli altri enti si, finche' non me lo faccio cambiare anche da loro).
Se si pianifica di restare in Giappone molto tempo credo sia una buona idea
farsi realizzare un timbro.
Luca Perrino

 Italia ?
No l' ho fatte fare sul luogo (Giappone) a mano, l' hanko e' di legno, e
sono costati (ne ho 2 uno in caratteri latini ed uno in katakana) se non
sbaglio 12.000 yen.



Sapevo del timbro. Io e i miei amici quando eravamo in Giappone abbiamo
desunto che la societą giapponese, dal timbro al modo in cui devi tenere il
biglietto della metropolitana, non *contempla* che il cittadino possa
perdere qualcosa..!!!
Noi italiani saremmo spacciati: io un timbro del genere lo perderei
immediatamente...

 perdere qualcosa..!!!
Scusa... come bisogna tenere il biglietto della metropolitana?
Rob-2


wrote:
Qualcuno sa dirmi dove (sul web btw) potrei vedere delle foto o stampi
di esempio?
Doumo arigatou
Mikail

 Scusa... come bisogna tenere il biglietto della metropolitana?
Se lo perdi non esci più...! Devi pagare tutta la tratta, come in autostrada
da noi, sempre che trovi un gentile signore che ti dia ascolto.
Da noi è così in treno e in autostrada, ma sono luoghi chiusi, non come in
metro che cambi un casino di treni correndo, in cui è molto facile perdere
il biglietto, che oltretutto è microscopico e fatto di un cartoncino
patinato che ti scivola di mano alla grande :-)

 di esempio?
Certo, vai su google e cerca su questo Ng i vecchi post che riguardano 
il timbro (Hanko), troverai un sito che li fa su ordinazione ma mi pare 
non per l'estero, comunque ci sono foto e istruzioni.
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso
            e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 non per l'estero, comunque ci sono foto e istruzioni.
Trovato, grazie! ;-)
http://w1.avis.ne.jp/~hanko/
Penso di poter riuscire a farmene uno... quando trovero' il tempo :-)
La cosa che mi ha stupito e' che tranne nella pagina sugli ordini, tutti gli
esempi di nomi stranieri sono "kanjizazioni" o per traslitterazione o per
denotazione... si adoperano anche per usi seri o sono solo quelli personali
"per hobby"?
Mikail


Gia`, e` proprio vero... quante volte ho pensato di averlo perso e invece
era in fondo a qualche tasca.... :))
Rob-2

 in giappone la firma di una persona non ha un valore ufficiale su un
documento,infatti ogni giapponese possiede un simpatico timbro con il
proprio nome scritto sopra,cosě come ogni giapponese,che sia uno studente
oppure un dirigente di azienda possiede un biglietto da visita.ciao