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Titolo: domanda

Ciao a tutto il Newsgroup
Vi disturbo il giorno della vigilia di Natale con una domanda piuttosto
ovvia!!!
Vorrei imparare il giapponese partendo praticamente da 0, (avendo però
conoscenza della lingua inglese).
Chi mi potrebbe dare una dritta su un paio di testi con cui iniziare??
(domanda + specifica....)
Io sono della Provincia di Alessandria, qualcuno saprebbe dirmi qual'è la
località + vicina a mè dove poter seguire eventuali corsi?? (conosco
ovviamente Milano, anche se non saprei dove potermi rivolgere....)
Vi ringrazio anticipatamente e vi porgo i miei Auguri di Buon Natale!!!


Ti sembrerà strano, ma conoscere l'inglese è un vantaggio enorme per
chi vuole studiare giapponese. Le ragioni sono due: La prima è che
puoi usare materiale importante per imaparae la lingua (grammatiche e
dizionari); la seconda è che, se studi te ne accorgerai, la
percentuale di parole inglesi nella lingua giapponese è altissima...e
molto spesso la cosa risulta abbastanza comoda (anche se i puristi
storcono il naso!). Per quanto riguarda i testi puoi usare il Yoko
Kubota "la gramamtica giapponese" (scritta in italiano e giapponese).
Comunque, dato che il giapponese è la lingua con il sistema di
scrittura più assurdo e sconclusionato del mondo, ti consiglio di
seguire, almeno per un po', dei corsi che ti insegnino a usare almeno
gli strumenti fondamentali (dizionari e grammatiche) per poter andare
avanti da solo. All'inizio l'impatto con questa lingua potrà
sconcertarti un po', ma non arrenderti: le soddisfazioni arriveranno.
Buona fortuna.





ovviamente Milano, anche se non saprei dove potermi rivolgere....)
Torino, dovresti andare all'Università degli studi quella situata dietro la
Mole, al dipartimento sicuramente sapranno indirizzarti a corsi per
privatisti.
Alessandra


scrittura più assurdo e sconclusionato del mondo,
confermo in pieno, è peggio del cinese.
Alessandra
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 Non sono una purista ma il naso pizzica pure a me.
Di anglicismi (o parole di altri paesi) ne potrai trovare in grande quantità
anche nella nostra lingua (e non sto parlando solo dei numeri). Solo che le
abbiamo inglobate nel nostro dizionario nel corso degli anni. Il Sakoku (la
chiusura del paese) ha difatto impedito l'ingresso in Giappone ad ogni
influsso proveniente dall'occidente per oltre duecentocinquant'anni. Solo
nel 1853 con l'arrivo del Commodoro Perry o meglio dalla Restaurazione Meiji
(1868) che in Giappone arrivarono tutta una serie di nuovi influssi che
ebbero effetto anche sulla lingua. Tuttavia potrai notare come alcune parole
"occidentali" entrati in Giappone prima dell'inizio del "Sakoku" siano state
completamente integrate nel dizionario giapponese (come in italiano) tanto
da renderne difficile l'identificazione come parola straniera (gairaigo);
ormai non si scrivono neanche più in Katakana ma in Kanji.
Questo argomento è stato tempo fa trattato in alcuni aricoli pubblicati su
ICLG. ma se volete possiamo continuare, mi sembra una buona base di
discussione.
Saluti a tutti.
Roberto

 ormai non si scrivono neanche più in Katakana ma in Kanji.
Questo mi interessa. Quali parole, ad esempio?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Questo mi interessa. Quali parole, ad esempio?
Scusa Max ma te ne ricorderai sicuramente sto parlando di quella serie di
post di un mesetto fa.
Parlammo della parola "Arigatou" e di "Tempura" e poi ci furono altri
interventi.
Anche tu facesti alcuni esempi negli articoli che hai scritto.
Hai dimenticato?
Vedo che il Millennium Bug non colpisce solo i computers!!! ^_^
Saluti
Roberto

 Anche tu facesti alcuni esempi negli articoli che hai scritto.
Quanto scrivi e' inesatto, o meglio e' l'esatto contrario. In origine le
parole straniere erano scritte in kanji usati in senso fonetico, poi venne
usato il katakana. Il gairaigo oggi non si scrive con i kanji! Tempura e' un
caso partiolare, quasi unico, perche' non indica piu' qualcosa di straniero,
ma un piatto giapponese e credo sia sempre stato scritto in kanji.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it


Si la questione non e' effettivamente cosi' semplice, ma ho un esempio
lampante da dimostrare per il discorso "apprendimento".
Mettiamo in comparazione due bambini di circa sei anni : ad  un bambino
italiano ed uno giapponese gli diamo da leggere un quotidiano scritto nella
propria lingua ... penso che riesci gia' a capire la differenza,  mentre
quel bambino italiano sa gia' l'alfabeto e riesce a leggere (anche se puo'
non capire tutto) quello che c'e' scritto , quello giapponese anche se
conosce  i kana,  quando arrivera' a dover leggere molti kanji, alcuni di
questi non solo non riuscira'  a capire,ma  nemmeno a leggere, la questione
e' che per "memorizzare" un minimo di kanji per poter leggere un quotidiano
gli occorre molto piu' tempo rispetto  al primo bambino italiano, in pratica
deve memorizzare, oltre al nostro romaji, i 2 kana e i kanji, pensi che stia
sbagliando a pensare cosi'?
Pero' penso che sia vero anche quello che dici, mentre  noi , per capire il
concetto di un racconto dobbiamo leggerlo  tutto, parola per parola, per un
giapponese (in eta' magari un po' piu' adulta) gli basta dare un'occhiata al
testo e dai kanji che individua gia' il succo della storia, sempre credo che
sia cosi'!
Ehm ...buon anno a tutti...e
Kampai
Ale
Ps a proposito il ritrovo a BO com'e' andata?

 ma un piatto giapponese e credo sia sempre stato scritto in kanji.
Guarda che il Katakana risale alla metà dell'VIII secolo DC e fu inventato
da un letterato (Kibi no Makibi). Inizialmente fu usato per aiutare a
leggere le scritture Buddhiste poi nel IX secolo vennero inseriti anche
degli ideogrammi cinesi e assunsero la forma che ora noi conosciamo.
Esistono degli scritti in Katakana sui paraventi (Nanban Byoubu) che
raffigurano le navi occidentali, in cui si legge chiaramente la parola
OLANDA scritta in katakana.
Fammi sapere se hai altre notizie.
Auguri di un buon inizio millennio.
Roberto

 OLANDA scritta in katakana.
Ma di che epoca stiamo parlando?
Non so se lo sai, ma all'inizio Italia veniva scritto con tre kanji che si
leggono ITARI, poi divento' ITARIA scritto in katakana...
Al di la' di queste nostre considerazioni, mi pare che nel corso dei secoli
i giapponesi (ma anche cinesi e coreani) non abbiano avuto molti problemi
con i kanji (ormai e' impossibile abolirli, proprio per ragioni pratiche e
non certo per sentimentalismo). Non mi venite a dire che, a causa del tempo
perso per studiare i kanji, i giapponesi sono rimasti culturalmente e
intellettualmente dei minorati. Mi sembra che questi discorsi non siano
altro che seghe mentali, luoghi comuni, stereotipi (chiamali come vuoi) di
noi occidentali, conseguenza di invidia verso la scrittura ideografica o al
contrario eccessiva ammirazione per la scrittura occidentale, scegli tu.
Ti invito a rileggere (o forse leggere) quanto scritto nei miei appunti di
linguistica, in particolare il paragrafo "I kanji sono un vantaggio?".
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Ps a proposito il ritrovo a BO com'e' andata?
Se aveste partecipato, sarebbe andata meglio! ^_^
Eravamo solo in 4, abbiamo mangiato benissimo e discusso un po' del
Giappone. Una cosa sicuramente da rifare in futuro.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 intellettualmente dei minorati.
Sono anni che il Monbusho sta studiando dei metodi di miglioramento e di
aggiornamento del sistema educativo, sono venuti addirittura in Italia per
studiare il Metodo Montessori. Purtroppo si sono trovati di fronte lo stesso
scoglio che tu stesso accennavi. Non e possibile abolire gli ideogrammi.
Proprio per questo stanno incentivando lo studio dell'inglese.
Le migliori universita, il miglior sistema educativo, la societa con il piu
alto grado di alfabetizzazione...econtinuano ad andare all'estero per
studiare??
Tu dirai per continuare a studiare.
Io dico per cominciare a studiare.
Saluti
Roberto

accademica.
Uhm..... non sono particolarmente d'accordo con quello che dici , noi 
possiamo anche conoscere l'alfabeto , ma quando cerchi di capire quello che 
c'e' scritto su di un trattato di fisica quantistica credo che ci /ti 
troveremmo/sti nella stessa condizione dei giapponesi che non conoscono i 
kanji usati per la versione giapponese.
Per un giapponese se conosce le chiavi dei kanji puo' intuire il significato 
di quel certo kanji e relazionarlo alla "frase" che sta'
leggendo.
Ho vari amici giapponesi e vederli leggere testi zeppi di kanji e' una cosa 
impressionante, credo che sia solo questione di abitudine "mentale" .
Diego
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 Io dico per cominciare a studiare.
Io dico che lo fanno perche' sono modesti, il contrario di noi che di
studiare abbiamo forse piu' bisogno di loro. E la tua ultima affermazione mi
conferma tale idea...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

Ps a proposito il ritrovo a BO com'e' andata?
Sperando di essere stato chiaro e di non aver tediato troppo nessuno,
auguro buon anno nuovo e
saluti a tutti,
AKUMA Tetsu



 conferma tale idea...
.....ho capito perché a Bologna eravate solo in quattro.....
Buon Anno
Roberto

 AKUMA Tetsu
Assolutamente no... anzi. Mi hai fatto ricordare le lezioni del Prof.
Silvestri. (Glottologia)
Buon anno.
Roberto

 > > I katakana!
Il katakana si e' trasformato nel corso dei secoli?
Hai scritto "poi vennero inseriti degli deogrammi cinesi [nel katakana]",
non mi sembra una frase che abbia un senso...
C'e' poco da prendere per il culo, cerca di scrivere in modo piu'
comprensibile.
Se pensi di tradurre, devi prima imparare l'italiano.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Silvestri. (Glottologia)
Lui era a Bologna...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it


....Magari e' un glottologo bolognese....
....Per carita,...hai,.. non mi bastonate...stavo scherzando!^_^
Saluti di cuore
Ale
Ps ...da buoni fratelli...fate pace...via^_^

Sperando di essere stato chiaro e di non aver >tediato troppo nessuno,
Ho capito, mi hai chiarito, ti assicuro che non hai tediato ( l'ho riletto 3
volte^_^)...anzi aspetto il tuo successivo messaggio..
Ale

 Se pensi di tradurre, devi prima imparare l'italiano.
Stai trascendendo eh....
Saluti
Roberto

Roberto
Saluti a tutti,
AKUMA Tetsu

Ale


 Percio ho detto studia! Questo si impara al primo anno!!
Sono katakana e allora?
Sono derivati da ideogrammi o parti di ideogrammi e allora?
Non mi e' chiaro il "poi". Prima, nel periodo Heian, come era fatto il
katakana?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 il contenuto dello scritto.
Saluti
Roberto


Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

Da quanto hai scritto finora, si deduce che il numero dei segni katakana e'
aumentato nel corso dei secoli (di quanto non e' chiaro; ad esempio so che
nel dopoguerra due segni sono stati eliminati), ma non che questi hanno
cambiato di forma, come mi sembrava di aver letto fra le righe all'inizio.
Non ti accuso di dire stupidaggini, anzi mi scuso preventivamente (come hai
visto ho anche alcuni avvocati che gratuitamente mi difendono ^_^),
semplicemente non eri molto chiaro. Se hai conoscenze maggiori devi cercare
di comunicarle in modo appropriato anche a chi e' "principiante" come me,
altrimenti restero' sempre principiante. Tanto piu' che al primo anno di
giapponese non insegnano linguistica, purtroppo... ^_^
In generale, sul fatto che uno straniero ne possa sapere di piu' di un
giapponese su un argomento specifico non c'e' dubbio, in fondo la mia
fidanzata non e' una linguista (in compenso credo di arte italiana, tanto
per dire un argomento, ne sappia piu' di tutti noi messi insieme), ma stiamo
attenti a non crearci un mondo chiuso: se vuoi sapere cosa pensa un
giapponese, glielo devi chiedere. Mi viene in mente un episodio di un
mesetto fa in cui un "occidentale" scriveva del fatto che le donne camminano
tre passi indietro perche' sono "sottomesse". Ma ha mai chiesto ad una donna
giapponese perche' lo fa? Molte volte le affermazioni che escono da questo
gruppo le testo sui miei amici giapponesi, un campione non certo
rappresentativo, ma penso che se anche gli altri facessero lo stesso,
avremmo un quadro piu' chiaro della situazione.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 wrote in message
news:s7103b...@news.supernews.com...


...che gratuitamente mi difendono ^_^),
...


che gratuitamente mi difendono ^_^),
...
Saluti a tutti,
AKUMA Tetsu