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Titolo: kanji , liste e computer ^_^

ecco una breve riflessione by Inverse (jibun de)
Grazie a Google ^_^ 
ho trovato la Joyou list, finalmente :D
anzi, per essere precisi ho trovato le liste di kanji separati gia per
livello, cominciando dai piu' elementari.
OTTIMO :D
Adesso il mio obiettivo e' imparare almeno il primo migliaio di kanji,
cosi dovrei essere in grado di leggere quasi tutto senza ricorrere al
dizionario. Non pretendo di capire tutto, naturalmente, ma almeno il
senso della frase si.
Quanto mi ci potrebbe volere per completare l'impresa?
Seconda cosa.
A quanto pare le persone che usano troppo i computers dotati di IME
perdono gradualmente la cacita di scrivere i kanji (anche se riescono
lo stesso a leggerli).
Interessante!
E cosi la scrittura si arricchisce di kanji grazie all' IME, ma si
perde la capacita di scriverli a mano.
Secondo me prima o poi si arrivera' ad una situazione di equilibrio.
Byez!
-- 
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende
->*Inverse*<-
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

ho trovato la Joyou list, finalmente :D
see, magari jou-


 Interessante!
gia' :)
ciao
crob

 lo stesso a leggerli).
E questo chi lo dice? Vogliamo le statistiche, please! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 gradualmente la capacita di scrivere e basta
Purtroppo è vero...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ho trovato la Joyou list, finalmente :D
Intendi questa, vero?
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/jouyoukanji.html
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

crob
-- 


 dizionario.
Ottimista ^_^. MOLTO ottimista
Ciao
Fabio

> Ottimista ^_^. MOLTO ottimista
Beh, non ha detto in quanto tempo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 conosco i kanji.
forse
ciao
crob

 
nani?
vorresti dire che ad esempio quando sai sole-giorno etc + radice,
sorgente etc con tutte le varie pronunce sai anche che nihon (ammesso
che azzecchi la lettura giusta dei due kanji insieme) vuo dire Giappone?
per non parlare poi di tutti i casi in cui i kanji hanno solo valore
fonetico...
ciao
crob

 solo kanji non sono molte
Ah, e questa del cinese quando te la sei sognata?
La maggiorparte del lessico cinese e' bisillabico.
(sarebbe sempre meglio sapere le cose prima di volerne (saccentemente)
parlare.....)
Marco
PS: consiglio per Lord Arthur: Va benissimo anche studiarsi i kanji singoli,
se non altro perche' anche se poi non sai il significato della parola
1) spesso ci si puo' arrivare da solo e
2) ti aiuta nella ricerca nei dizionari, visto che ti evita di utilizzare il
dizionario dei kanji.

 E questo chi lo dice? Vogliamo le statistiche, please! ;-)
Lo dicono i giapponesi stessi, che la maggiorparte delle volte che devono
scrivere qualcosa a mano tengono sempre con loro un dizionario per vedere (o
avere una conferma su) come si scrivono le parole (non *tutte* ovviamente)
:)Le statistiche non le conosco pero'....
Marco

 fonetico...
ossignur, e dove li vedi *tutti* questi casi?! Sono in realta' pochissimi e
si puo' facilmente farne una lista da studiare a memoria.
Marco

 parlare.....)
appunto
crob

 fonetico...
La verita e che nessuno studia i kanji e basta, impari le parole e
attraverso quelle i kanji. Se conosci 1.000 kanji conoscerai sicuramente
(sparo) 5.000 parole...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 tu:   "La maggiorparte del lessico cinese e' bisillabico"
crob, forse hai scritto male, io ho capito che il cinese ha tante parole
composte da un solo kanji e il giapponese invece poche...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 solo kanji non sono molte
Parafrasi: i parla del giapponese e si dice che non e' come il cinese
perche' le parole composte (in giapponese, visto che del giapponese si
parla) da un solo kanji sono poche. Ergo, in giapponese sono poche le parole
composte da un solo kanji, mentre in cinese, che non e' come il giapponese,
ha quindi molte parole composte da un solo kanji.
logica:
1) giapponese = poche parole da 1 kanji
2) giapponese =/ (diverso) cinese
3) cinese = molte parole da 1 kanji
Quindi ho risposto:
"La maggiorparte del lessico cinese e' bisillabico"
contro la tua affermazione che in cinese (vedi sopra, punto tre) ha molte
parole da 1 kanji.
E poi sono io  che non so leggere.....
mah
Marco

 lo stesso a leggerli).
Già, pare che sia così, ne stavo appunto parlando con una giapponese e
mi diceva che scrivere i kanji cal computer glieli fa dimenticare.
Sinceramente non ho afferrato il meccanismo ma ho memorizzato il problema.
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

  mi ero corretto.
gomenne
in ogni caso il tono del tuo post era irritante; se vuoi flammare
accomodati pure :(
crob

dizionario dei kanji.
grazie ^^
il fatto e' che se so leggere i kanji poi diventa piu' facile
ripescare le parole nella memoria.
Esempio: il verbo dekiru.
Sono due kanji e un hiragana.( Il secondo kanji lo ricordo ancora
meglio, ora che e' associato ad una parola)
All'inizio non conoscevo questi kanji e cosi pur sapendo il
significato di dekiru mi dovevo fare ogni volta la ricerca sulla
lettura dei kanji (oppure un cut and paste nel dizionario se il testo
era qui sul PC).
Ecco perche' ora cerco di imparare i kanji: mi semplifica la vita
pazzescamente, e' gia un inizio.


Beh, non ha detto in quanto tempo...
spero, in due o tre anni ^^


 meglio, ora che e' associato ad una parola)
Attualmente pero'  non si usa molto scrivere "dekiru" in kanji... fa tanto
fighetto che vuole far vedere che sa i kanji ^^;;  (cmq in effetti anche in
internet ogni tanto capita di vederlo scritto in kanji :)
Marco
--
完全に幸福になり得るのは
白痴にのみ與へられた特權である。
(Poter essere completamente felici
e'  un privilegio dato solo agli idioti.)
芥川龍之介
(Akutagawa Ryuunosuke)

 wrote in message
news:1f4okp0.f192y21yy0e68N%yc...@hotmail.com...

Beh, mi sembrava adatto come risposta al tono che hai assunto tu nel post di
risposta al mio messaggio e anche nel post di risposta a Arthur-san. Vatteli
a rileggere e vedi un po' se non era irritatnte pure il tuo di tono.
Marco

internet ogni tanto capita di vederlo scritto in kanji :)
mi e' capitato proprio questo infatti^^;;;;;
e' stato tra le prime cose che ho imparato , sara mica a causa della
mia sfiga parabolica? :PPPPP


 spero, in due o tre anni ^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Beato te ke puoi dedicartici a tempo pieno!
Io spero di riuscirci in 8-10 anni, ma non ho fretta.
Forse ne impiegero' anche 20 e forse riusciro' ad impararne
anche 2000.
Con calma ^_^
Se diventa un lavoro, poi devo cercarmi un altro hobby ^_-
Un ultimo commento.
< LoL mode on>
I computer per studiare i kanji sono una favola:
Si puo' guardare un kanji grande come lo schermo^
(noi orbi...)
si possono fare centinaia di tabelle di autotest
con gradi di difficolta' perversi
(noi masochisti...)
e
poi .....
poi si puo'consumare un mare di penne e tanta tanta carta ^_-
altrimenti si impara a scrivere solo con la tastiera.
<LoL mode Off>
Ciao ciao
-- 
shink...@hotmail.com
ICO 107822851
Non fate caso a questo post
la follia la stanchezza hanno guidato le dita di un folle
su una tastiera.

Beato te ke puoi dedicartici a tempo pieno!
heh, mica tanto a tempo pieno.
devo pensare anche a laurearmi ^^;;;;
Ho visto che un buon modo per memorizzare e' basato su quiz a risposta
multipla, ci sono diversi programmi che lo permettono.
Pero' mi pare che poi nulla possa sostituire la pratica :D


parole sono composte da piu' kanji
permettimi ycrob, anche questa affermazione č molto discutibile. se
per esempio ti riferisci al guwen (kango, kobun, la lingua classica
scritta nelle sue molte varianti) non ha mai rappresentato la versione
scritta dell'idioma cinese parlato.
ciao :)
saru


attraverso quelle i kanji. 
vero, verissimo e secondo me consigliabile.
ciao
s


 scritta dell'idioma cinese parlato.
Mhh.. ma questo non lo si puo' sapere... (per me un periodo in cui il cinese
classico si parlava e' esistito).
Marco

Marco
ciao marco,
si è possibile che in tempi molto antichi si scrivesse ciò che si
'diceva', ma questo ci obbligo a immaginare una lingua cinese
abbastanza diversa da quella moderna (infatti ci sono teorie
interessanti in proposito). però scapole di cervo e carapaci oracolari
non sono il genere di documento scritto in cui ci si aspetta di
trovare un linguaggio piano :)
se invece intendi dire che per esempio lo hanfeizi rappresenta in
qualche modo la lingua parlata dell'epoca non mi troveresti d'accordo.
ciao
s

 qualche modo la lingua parlata dell'epoca non mi troveresti d'accordo.
No, no, daccordissimo sul fatto che lo Hanfeizi （韓非子）non rappresenti la
lingua dell'epoca.
Pero' faccio fatica a credere che la lingua in cui e' scritto sia una lingua
che non e' mai stata parlata. Sicuramente sara' stata una variante colta
della lingua (come spesso accade quando si parla dei testi scritti), quindi
la differenza sara' data soprattutto dai vocaboli (non di certo dalla
sintassi), ma cio' non significa che non ci sia mai stato un momento in cui
la lingua scritta era la stessa che veniva parlata, dato che la scrittura e'
sempre qualcosa che nasce sulla base della lingua parlata.
Marco