Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Yrch

Se ne sarà già parlato nei tempi remoti...ma l'altro giorno mi è tornato
in mente isto fatto...
 
ma gli orchi sono immortali? sì? no? perchè?
 
Mi sono fatto quest'idea senz'altro erronea: i primi elfi catturati e
deturpati e trasformati in orchi hanno continuato ad essere immortali.
Le loro progenie no perchè Iluvatar incazzato ha tolto loro l'immortalità.
 
Così facendo però ha conferito loro il "dono" degli Atani, il che non
sembrerebbe molto equo.
 
A meno che muoiano e vengano privati di anima...
 
Forza, sù!
 
Celebrimbor
 
-- 
"We have assumed control"
 
Neil Peart 1976
 
Celebrimbor #145 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Ferocix

 Forza, sï¿½!


 l'immortalità.
 
Prove?
 
Io la penso così:
Nell'ipotesi che gli orchi siano elfi corrotti
  1. se, durante il processo di corruzione lo "spirito" (fea) fugge dal 
corpo non sappiamo se il corpo "durerà". la progenie degli orchi non avrà 
fea (immagino). E gli orchi potrebbero essere stati creati facendo 
ccoppiare accoppiare dei corpi-senza-fea ottenenedo così orchi-senza-fea, 
la cui "durata" non sappiamo
 
  2. se, durante il processo di corruzione, fea+hroa rimangono uniti la 
progenie avrà hroa+fea e l'orco _mi_aspetto_  abbia la durata di vita 
degli elfi. Però, una volta ucciso l'orco, il suo fea andrebbe a Mandos. 
ove, dopo il dovuto periodo purgatoriale, gli verrebbe 'ricostruito' il 
suo corpo-elfo. Ciò a meno che la corruzione non abbia piegato talmente 
il fea da far si che esso NON voglia andare a Mandos, in caso di morte 
del corpo
SE ipotizziamo che i fea degli orchi vadano a mandos, questo potrebbe 
spiegare l'odio degli Elfi per gli orchi. Uccidere un orco sarebbe 
l'unico modo di liberare il suo spirito.
 
I passaggi de iSdA dove ci sono i capitani orchi, fa pensare che loro 
siano a conoscenza di avvenimenti avuti nel passato. per cui o erano 
mooolto longievi, o erano orchi studiati
:-)
 
Ramemnto infine che Tolkien, negli scritti più tardi degli orchi 
**sembrava** aver abbandonato l'idea che gli orchi "derivassero" dagli 
elfi.
 
Di questa materia mi pare ne fosse interessato, in un remoto passato, 
Fritz - google potrà confermare o smetire
 
 
 
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.org
 
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 "i racconti ritrovati".
 
 
I Lost tales (in italiano racconti ritrovati e perduti) sono le "prime 
versioni" del legendarium tolkieniano, date dal 1917 ai primi anni 20.
 
Da allora di modifiche ne ha fatte
 
-- 
Mandos

 Fritz
 
Questa è un'affermazione superflua. C'è forse qualcosa al mondo di cui 
Fritz non si sia interessato?
 
Bye
 
Gwindor

 ma gli orchi sono immortali? sì? no? perchè?
 
Sto rileggendo lo Hobbit e sono arrivato a Bosco Atro
 
E mi ha colpito il fatto che Gandalf non riconosca Orcrist e Glamdring. 
Mentre il grande orco si. Come se le avesse viste in azione nei tempi 
remoti.


 remoti.
 
beh, non è che un orco avesse grandi interessi intellettuali, credo... 
magari parlavano di armi e basta e quindi almeno di quell'argomento 
conoscevano tutto :-P
Da quello che vedo io, gli orchi avevano una fortissima mortalità, 
d'accordo che se non li ammazzavi magari vivevano in eterno, ma il turn 
over delle loro popolazioni doveva essere piuttosto elevato, considerato 
che anche quando vincono hanno perdite veramente mostruose... Boromir da 
solo quanti ne fa fuori prima che riescano a neutralizzarlo? E dire che 
erano orchi 2.0...
 
S

 ma gli orchi sono immortali? sì? no? perchè?
 
Non ricordo dove, am da qualche parte Tolkien dice di no. In ogni caso, c'è 
una conversazione fra due orchi nel Signore degli Anelli che potrebbe anche 
far pensare che i due abbiano qualche migliaio di anni.
 
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it
 
Greetings, my friends! We are all interested in the future, for that is
where you and I are going to spend the rest of our lives.
(Criswell - Plan 9 from Outer Space)

 remoti.
 
Mentre scriveva Lo Hobbit, e inseriva riferimenti al più vasto mondo 
mitologico che già aveva invenato, Tolkien pensava che la vicenda di Bilbo 
si svolgesse non più di un centinaio di anni dopo la storia di Beren e 
Luthien. Solo in seguito sono state inventate le tre Ere (e quindi il tempo 
fra Beren e Bilbo è aumentato di almeno sessanta volte).
