Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: POS urgente

Ho trovato questo gruppo ora, vorrei fare questa richiesta, c'e' un lavoro che e'
gia' stato iniziato in un cantiere presso un capannone industriale, bisogna installare
un ampliamento di impianto antincendio e forse allarme, e' stato richiesto il POS
piano operat. sicurezza, non lo abbiamo mai redatto in quanto e' la prima ditta a
richiedercelo, non siamo coinvolti spesso in cantieri di ditte.. mi serve sapere se
qualcuno ha gia' una copia di un pos fatto per un lavoro del genere e puo' fornirmela
per prendere spunto, magari cosi' non e' necessario che legga un intero manuale su
come si compila, il fatto e' che i lavori sono gia' iniziati e non si vorrebbe perdere
troppo tempo a casa a studiare il "politichese" di cacca che contengono queste cose
spesso, poi come ho letto da un esempio in rete se ci sono corsi da fare per la sicurezza
e' un altro discorso, si faranno, il lavoro consiste nel posare tubatura di plastica sui muri
ad altezza max di 6,5 metri, poi posizionare i sensori sul tetto interno a quadrotti etc etc..
sempre tramite una scala e vari dispositivi sulle pareti, vorrei sapere anche se qlcn sa
a quali corsi deve adempiere la/le persona/e che lavorera' che sono il titolare e forse un
aiutante; anche sapere quale DPI e' necessario oltre elmetto e scarpe antinfortunio
(come immagino) , tipo imbragatura per scale, serva. L'alternativa al leggere il manuale
e' farsi fare il pos da uno esperto che dovrebbe chiedere una cifra che purtroppo non
era prevista nel preventivo (sui 400euro) e che non e' simpatico dover spendere ogni volta.
Ultima domanda, visto che i lavori in cantiere nel nostro caso dovrebbero esser sempre di
tipo uguale, pensate che il pos che faro' sia ripropobibile uguale (a parte dettagli del sito)
ogni volta? Grazie.

 titolare
Incomincerei se fossi in te ad affidarmi ad un profesisonista capace di 
spiegarti bene quali
rischi corrano i tuoi ragazzi e come adottare procedure e dispositivi atti 
alla prevenzione e alla
protezione dei rischi individuati.
A quel punto il pezzo di carta, se vorrai, potrai produrtelo anche da solo 
sulla base del modello predisposto
dal professionista.
Ma almeno il RSSP lo avete o nemmeno sapete di cosa io stia parlando?
Perchè trasuda una certa ignoranza di fondo dalle tue parole.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 CUT
Spero vivamente che si tratti di un troll, anche se ho paura che non sia 
cosě, ahinoi...
aLUCArd 

Scusa ma proprio qui vieni a proporre certe cose?
Guarda che chi scrive qui, solitamente, è gente che ha studiato e continua 
tutti i santissimi giorni a studiare per vedere se può evitare che i 
lavoratori muoiano o restino storpi.
Io, non ti prenderei come cliente manco se mi pregassi in ginocchio!
Forse non sai che è a causa di imprenditori col tuo modo di pensare che 
muoiono ancora più di 3 persone al giorno in Italia.
Spero vivamente che ti renda conto delle sciocchezze che hai scritto e te ne 
faccia una ragione.
Comunque, qua non troverai chi ti fa il pezzo di carta "tanto per soddisfare 
la legge".
Buona fortuna (ma più che a te, ai tuoi dipendenti).
Enzo. 

Grazie.
Ma di che.....La sua soddisfazione è il nostro miglior premio (cit.)
Daniel

 Enzo.
saluti 


Dav.p. mi preme risponderti, anche se non condivido una virgola di
quello che dici, ma siccome domandare è lecito e rispondere è
cortesia, ecco cosa posso dirti:
1. No non ho copia di un POS simile da fornirti, per il semplice fatto
che non esistono POS simili (POS fatti da cani si)
2. I corsi sono: RSPP 16 ore (per il solo Datore di Lavoro), corso
Antincendio rischio medio 8 ore e Primo Soccorso 16 ore (per il
lavoratore), corso lavori in quota con uso di funi 32 ore (tutti i
lavoratori in quota), addestramento e frmazione sull'uso delle
attrezzature, RLS se eletto e nominato corso 32 ore.
3. No ogni POS è diverso
A domanda risposta.
Quoto in toto tutte le considerazioni dei colleghi.
Marco

> spendere ogni volta.
Beh, se fai 2 conti, forse non è male se impari a farti il POS, magari 
spendendo anche qualcosa di più la prima volta, attraverso un professionista 
che ti spieghi voce per voce il significato, i risvolti e le responsabilità 
che ci stanno dietro ad ogni adempimento richiesto dalla normativa.
Così risparmi poi, per ogni cantiere, 400 euro che a fine anno possono 
diventare una cifra importante.
Fare un POS tanto per accontentare il Committente di turno non sempre è 
vantaggioso, perché spesso si perde un sacco di tempo a rispondere alle 
varie richieste dei coordinatori/responsabili della sicurezza e non sempre 
le richieste sono corrette; non solo: se poi hai un'ispezione o 
un'infortunio ti accorgi di aver investito in "carta straccia". 


Ehm, ho appunto detto che si studia quotidianamente come migliorare NON che 
si è trovato la panacea per ogni male.
Forse, nella foga di intervenire, ti è sfuggito.
Se i dipendenti sono stupidi ed autolesionisti, il Datore di lavoro deve 
essere ancora più accorto per poter dimostrare che aveva fatto il possibile 
per la sicurezza dei medesimi (in caso contrario, è nelle pesti in quanto 
comunque è lui il responsabile).
Enzo. 

 Enzo.
si ma è troppo comodo dare la colpa ad un soggetto per il comportamento 
irresponsabile di un altro..
la legge dovrebbe prevedere questo.. visto che se tu ti fai male perchè non 
ti va di sottostare alle disposizioni IO vado in galera, beh, non ti va di 
indossare il casco? licenziato in tronco stai a casa e non farti piu vedere.
saluti
 


E' appunto quanto la legge prevede.
Se l'operaio disattende puntualmente le disposizioni di prevenzione dei 
rischi, è previsto e lecito il richiamo, la sospensione e il licenziamento.
Solo che, nella stragande maggioranza dei casi, all'imprenditore sta bene 
che l'operaio lavori veloce o prenda scorciatoie non proprio ortodosse.
Poi quando accade l'incidente, sono prontissimi a dire che è stata 
un'iniziativa autonoma e sconsiderata del dipendente.
Forse è il caso di ricordare a costoro che la legge punisce non solo i reati 
commissivi ma, in tema di prevenzione dei rischi lavorativi, anche quelli 
omissivi.
Ricambio i saluti. 


certo come no, probabilmente sai solo come dovrebbe funzionare un cantiere 
edile in base alla carta e non come funziona veramente.
ciao 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4ca73b93$0$40280$4faf...@reader2.news.tin.it...

Guarda, nei 4 o 5 casi che fin'ora mi sono capitati, ho sempre chiesto ed 
ottenuto l'allontanamento dell'operaio che in modo sconsiderato metteva a 
rischio la propria incolumità (causando, nel caso, guai a noi e alla 
committenza).
Non ho mai trovato un'impresa che, rischiando di perdere l'appalto, mi ha 
fatto storie.
Si tratta solo di far valere la propria professionalità.
Il fatto è che non sono solito prendere mazzette dalla ditta e quindi sono 
libero di fare le cose come andrebbero fatte.


giusto, ma non si parlava di questo..
si parlava di come si tende ad incolpare sempre il datore di lavoro anche 
per comportamenti altrui..
probabilmente non hai mai avuto a che fare con muratori di 1.90 m e 150 kg 
di peso.. prova a dirgli mettiti il casco se no resti a casa..
 

io non sono il titolare della ditta, non ci sono dipendenti, tranne forse uno, si vedra',
il solo a salire sulla scala sara' il titolare, come detto non ci e' stato mai chiesto
questo pos finora, quindi dobbiamo informaci ora. Le informazioni non piovono
in casa la mattina. C'e' da fare il pos, be' ora ci si informa.

Rileggendo devo aver tralasciato qualcosa..
ripeto non sono il titolare, sono quello che forse dovrebbe fare da aiutante unico,
in un'impresa di tipo familiare, detto questo intendevo che sul fatto di fare i corsi
si vedra' quali sono da farsi ma la stesura mi sembra fattibile per conto proprio,
in quanto fattori di rischio ce ne sono pochi e facilmente spiegabili a parole, pero'
mi chiedo se occorre attenersi a espressioni standard del caso.. poi mi servirebbe
sapere quali obblighi ci sono nel caso nostro, ovvero quante figure responsabili
vanno nominate e altri obblighi, so che c'e' un libro + software "il nuovo POS",
se ci fosse un'altro libro senza software e' meglio che non intendo usarlo, allora
andro' in libreria o faro'una ricerca in rete, per ora non ho trovato niente.


Guarda che io esercito questa attività, da quasi quindi anni (e da undici in 
forma pressoché esclusiva).
Insomma, qualche muratore corpulento mi sarà pure capitato davanti!
Ad ogni modo, a parte gli scherzi, credo che nelle cose sia giusto trovare 
il giusto mezzo.
Insomma, non far fare le cose inutili ma, come dico sempre io, facciamo il 
minimo ma facciamolo sentitamente.
Enzo. 

 per ora non ho trovato niente.
Senti, tu stai andando dal pasticcere a chiedere una merendina confezionata.
Cosa vuoi sentire pernacchie improperi o altro?
Se vuoi quelle cose vai in Buffetti, compra un libercolo con CD allegato e 
vivi felice, ma non scassare
la uallera qua dentro, per dirla in termini eleganti.
-- 
Voster semper voster
Lele� 

uno che si scompone per niente non mi sembra elegante x niente...