Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Un elfo in fallo

Un'altra strana svista da parte di Tolkien: il nostro "el-fico" Legolas,
forse stanco per le molte miglia percorse correndo dietro agli orchetti
con Gimli ed Aragorn per salvare i due hobbit, ad un certo punto esclama
"Ma Sauron non usa le rune elfiche!": si dimentica pero' di come sono
incisi i versi all'interno dell'Anello (nonostante il linguaggio usato sia
quello Nero di Mordor).
Ryk
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il linguaggio usato sia quello Nero di Mordor).
Non posso che confermare cio` che ha detto Legolas: Sauron non usa le 
*RUNE* elfiche.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Se fossimo in una dittatura sarebbe parecchio piu` facile, sempre che il 
dittatore fossi io.
- George W. Bush, 18 dicembre 2000

 *RUNE* elfiche.
Hmmm IMHO in quel passo č chiaro che Legolas si riferisce agli alfabeti
elfici in generale (come fa a sapere se Sauron usa solo le tengwar
piuttosto che le "rune" in senso stretto? se lo dice nel senso che dici tu
fa un distinguo un po' azzardato IMHO in una forma cosi' troppo sicura di
quello che dice). Questa č stata la mia sensazione.


 troppo sicura di quello che dice). Questa č stata la mia sensazione.
Per un elfo (ma anche per qualsiasi altro abitante della Terra di Mezzo) 
tengwar e rune sono diverse come per noi lo sono la scrittura latina e 
quella araba, non e` assolutamente possibile confonderle. E soprattutto, se 
un elfo parla di rune intende proprio riferirsi alle rune, non certamente 
alle tengwar.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Molti credono di pensare, mentre in realta` stanno solo risistemando i loro 
pregiudizi.
- William James

 alle tengwar.
Mah ripeto, trovo la frase di Legolas un po' azzardata. Fosse come dici tu
sembrerebbe piu' Tolkien a parlare per mezzo di Legolas, e non il
personaggio in sč. Perchč Sauron non dovrebbe usare le rune elfiche mentre
le tengwar elfiche si'? Allora discutiamo su questo.
Ryk


 le tengwar elfiche si'? Allora discutiamo su questo.
Effettivamente questo e` un argomento discutibile. Secondo me e` per il 
ruolo che le Rune hanno nella Terra di Mezzo: sono considerate, nella Terza 
Era, una scrittura un po' misteriosa e "magica", e generalmente non sono 
piu` usate (e a volte neanche conosciute) se non dai Nani. In realta`, nel 
mio artticolo precedente, piu` che alla scrittura araba forse avrei dovuto 
assimilarle a quella ebraica, almeno per come era eprcepita qualche secolo 
fa (una scrittura comprensibile a pochi e spesso associata a magia e 
mistero).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
L'amore e` la fusione di un istante di ombra e sostanza, fuse per quel solo 
istante.
- Don Manuel di Poictesme

 mistero).
Posso fare un'ipotesi stupida, magari mi cassate di "brutto".
Gli elfi ed i nani lavorando a contatto gli uni con gli altri hanno saputo
utilizzare i caratteri tengwar con la "magia", questa magia non č perņ
accessibile a Sauron il quale utilizza i caratteri elfici, pił alti se
vogliamo come scrittura, ma utilizza la sua lingua per imprimere la magia,
perchč altra lingua "magica" non conosce

Forse sto per dire una sciocchezza (quasi sicuramente...), ma avete
controllato sull'edizione in inglese? Voglio dire, non è solo un problema di
traduzione, no? Certo, la Rusconi non era l'Armenia, casa editrice i cui
traduttori non fanno distinzione tra Nani, Gnomi e Halfling (sono tutti
bassi, a che pro dargli tre nomi diversi? :P ), ma magari c'è qualche
discrepanza... insomma, non deridetemi troppo :)

 Legolas esclama "Ma Sauron non usa le rune elfiche!":
Dove?
Mi e' sfuggito, e' interessante...
Grazie
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 Dove?
Nel primo capitolo del libro terzo (L'Addio di Boromir).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Le statistiche dicono che una persona su due e` infedele. Controlla: se non 
sei tu, e` tua moglie.

 ha scritto in
news:s1dIa.204676$
g92.4...@news2.tin.it
: 

'Nay!' said Legolas. 'Sauron does not use the Elf-runes.'
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
- Ma lei e` abusivo?
- Si`, ma sono autocosciente.
(Posteggiatore napoletano)

 imprimere la magia, perchè altra lingua "magica" non conosce
Scusami, ma credo tu abbia ancora confuso Rune e Tengwar (lo so, sono 
pignolo, ma e` un argomento che mi appassiona).
Sauron usa le Tengwar perche' erano la scrittura comunemente adoperata per 
tutte le lingue, ed all'epoca non penso si facesse problemi ad usare anche 
l'elfico, se necessario (ricordati che quando forgia l'Anello e` ancora 
Annatar), inoltre per un lavoro di incisione cosi` sottile come la scritta 
sull'Anello le Tengwar sono adatte, e le Rune no.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Il software e` come il sesso: e` meglio quando e` gratis.
- Linus Torvalds

 sull'Anello le Tengwar sono adatte, e le Rune no.
Penso di aver capito:
a) quello che dici relativamente alla facilità di incisione
b) di avere un pochetto di confusione sulla differenza, vedrò di aggiornare
l'"antivirus"

 piu` usate (e a volte neanche conosciute) se non dai Nani. 
Ecco quello che invece mi fa dubitare è appunto anche il fatto che Gandalf
usa la *runa G*. 
E Gandalf è cugino di Sauron, quindi non credo dipenda da "io son di
questa razza dunque non uso (o non so usare) le rune". Comunque non mi
spiego l'evidente (troppo) onniscenza di Legolas sulle calligrafie di
Gorthaur: erano forse in classe insieme da piccoli?
O comunque altrove si certifica questa affermazione dell'elfo?


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Ecco quello che invece mi fa dubitare è appunto anche il fatto che
 R> Gandalf usa la *runa G*.
Quella che lascia Gandalf non è la tengwar G?
E poi, io e un cinese siamo della stessa razza ma non per questo usiamo lo
stesso alfabeto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Sticking feathers up your butt does not make you a chicken" - Tyler Durden
http://haven.terrediconfine.net

 Quella che lascia Gandalf non č la tengwar G?
Non solo, usa anche la runa. Rileggi il primo capitolo...


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> Non solo, usa anche la runa. Rileggi il primo capitolo...
E vabbè, si vede che Gandalf ha studiato. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
L'ossigeno fu scoperto nel 1874. Non ci si spiega
come la gente potesse respirare prima.
http://loreena.terrediconfine.net

 Quella che lascia Gandalf non è la tengwar G?
Gandalf sulle casse che fa portare a Casa Baggins per preparare la festa 
aveva scritto la G sia come runa che come tengwar. E nella lettera che 
spedisce a Frodo usa la G runica come sigillo. Ma la lettera in se' era 
scritta sicuramente in tengwar.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
EQUIDISTANTI - Cavalli in lontananza

 calligrafie di Gorthaur: erano forse in classe insieme da piccoli? 
Puo` essere, ma piu` probabilmente era conoscenza abbastanza comune fra chi 
si occupava di Orchetti che questi non usassero mai scrivere il nome di 
Sauron. In realta` di Legolas non sappiamo praticamente nulla.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Sto bene, a parte il fatto che sono disoccupato, senza casa, sordo, cieco, 
zoppo e con una palla sola.
- Guai in famiglia (Tom Selleck)

 "magia" di tipo elfico, quindi "buono". Per questo Sauron non vuole
usarle.
E' una buona teoria. Bisogna anche aggiungere che anche Galadriel usa le
rune: infatti, la scatola che da' a Sam con la terra di Lothlorien (che imho
si puo' considerare una specie di "magia elfica") è descritta come
"unadorned save for a single silver rune".
Ciao (torno a studiare ;-))
 --
Karis #249 tra I FeSTosi Famiglia Cotton
"[...] it is the way of my people to use light words at such times and say
less than they mean. We fear to say too much" (Meriadoc Brandybuck)

 Sauron. In realta` di Legolas non sappiamo praticamente nulla.
Non č il figlio del re del Reame di Bosco Atro? Se cosě fosse, non sarebbe
sciocco pensare che Legolas abbia avuto modo e tempi per accedere a profonde
fonti di conoscenza

 accedere a profonde fonti di conoscenza
Sì, non è sciocco pensarlo, ma Soronel intendeva che su Legolas ci sono
pochissime notizie *sicure*.
Garaden, cmq, occhio al quoting eh...
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

quello Nero di Mordor).
Argh. 
Indipendentemente dal fatto che Sauron, in genere (*), usi oppure no
le rune elfiche (specialmente per i suoi sottoposti), la prima cosa
che il subject mi aveva fatto pensare era che questo fosse
l'annunciata seconda parte di "Celeborn revealed". 
:PPP
Sara' il caldo. 
Bye
S. 
(*) Sono escluse le pratiche magiche private e gli "incantesimi per
conquista di mondo". 
Ri-bye
S.