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Titolo: Turin

Come e perch� l'autore della storia di Turin
ha sentito la necessit� di scrivere un racconto
cos� pregno di sofferenze ed errori predestinati ? 

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Questa finalmente � una bella domanda.
Peccato che, seriamente, non ho alcuna risposta. La storia di Turin per 
quanto mi riguarda � un unicum come il Libro di Giobbe per la Bibbia, e 
per giunta un unicum che, ancora come il Libro di Giobbe, mal si accorda 
con tutto il resto del corpus. Basterebbe considerare l'evidente 
contraddizione tra il dogma dell'incapacit� del male di creare e 
l'efficacia della maledizione di Morgoth su Hurin e la sua stirpe. Se 
fossi un teologo ci sarebbe da scriverci un libro, ma per mia (e vostra) 
fortuna, non lo sono.
Ciao ciao
GP

 fortuna, non lo sono.
A parte il valido e bel riferimento a Giobbe io penso che T. abbia ricevuto
una certa impressione nello aver conosciuto qualche persona particolarmente
sconquassata dai propri accadimenti, da divenire un emblema, sia pur raro,
di qualcosa d'incomprensibile nello standard umano come ce lo vorremmo
raffigurare. Ho conosciuto qualcuna delle persone simili a Turin che hanno
dovuto subire ogni 3-4 anni cose impensabili senza colpa, meritevoli per il
rimanente, con una specie di calamita per errori fatali e capitali.
Nella pratica si dicono disadattati, sfortunati, asociali (perch� come ovvia
conseguenza alla fine lo diventano), malati ...ma forse meglio sarebbe che
vcenissero detti 'predestinati'....ma da che cosa ? e perch� ? 

 cosï¿œ pregno di sofferenze ed errori predestinati ?
In aggiunta a quanto giï¿œ risposto, ricordo che quello dell'eroe sfigato
ï¿œ un tema classico. Nel Kalevala c'ï¿œ Kullervo (ma non era lo stesso
Tolkien che lo citava come ispirazione?), nell'antica grecia c'era
Edipo.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

 Tolkien che lo citava come ispirazione?)
Esatto.
La prima versione della storia di Turin era, se ricordo bene, una sorta 
di "riscrittura" della storia di Kullervo.
Ciao
-- 
Mandos

 l'efficacia della maledizione di Morgoth su Hurin e la sua stirpe.
Uhm uhm ... io una così grande contraddizione non la vedo.
Salvo il tradimento di Mìm e l'uccisione di Beleg, a memoria tutte le 
altre "sfighe" Turin se l'è andate a cercare con la sua ben nota 
testardaggine e con l'errata convinzione che il problema fosse 
l'etichetta (il suo nome) e non il contenuto (il suo carattere).
Buona giornata
-- 
Mandos

 l'etichetta (il suo nome) e non il contenuto (il suo carattere).
se � per questo......
TUTTI
siamo convinti
d'aver buon senso da
VENDERE
Inoltre JRRT ha pensate le cose in anticipo
mentre noi le leggiamo con la scienza del poi

 Edipo.
Quindi il FATO per alcuni ? 

 cos� pregno di sofferenze ed errori predestinati ? 
In primo luogo, perch� era rimasto molto colpito dalla storia di Kullervo 
contenuta nel Kalevala, e desiderava riscriverla, nello stesso modo in cui 
Morris aveva riscritto alcune saghe nordiche.
Solo in seguito quella riscrittura di una leggenda finlandese fu aggiunta a 
quello che ancora non si chiamava legendarium (perch� non c'era molto da 
chiamare: esistevano solamente un abbozzo di storia di Gondolin e l'idea 
della storia di Tinuviel).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
UFFICIO - Luogo dove si sbuffa

 umano come ce lo vorremmo raffigurare. 
Il riferimento a Giobbe � interessante anche perch� parecchi anni pi� tardi 
Tolkien partecip� come curatore (uno dei tanti) alla traduzione inglese 
della Bibbia di Gerusalemme, occupandosi proprio del libro di Giobbe.
Non c'� alcun bisogno di ipotizzare sfigatissimi amici o conoscenti come 
ispirazioni per Turin (oltre alla storia di Kullervo, che ho gi� detto): 
Tolkien aveva fatto studi classici al liceo, e aveva studiato in 
particolare le tragedie greche (tanto che ogni anno lui e i suoi amici ne 
mettevano in scena una in greco antico), nelle quali non mancano figure 
simili.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
LO SAPEVATE CHE...
Le droghe pesanti procurano l'ernia?

 l'etichetta (il suo nome) e non il contenuto (il suo carattere).
Turin sì, ma Hurin no. E il destinatario originario della maledizione 
era Hurin.
Bye
Gwindor

 simili.
Dato per buono tutto cio',  mi pare non trascurabile il fatto che si possono
ravvisare sicuramente estremi di quello che succede nella realt� quotidiana 

 era Hurin.
Epperò per sapere "la vera verità" Hurin ha da giunger nel Doriath. 
perché Melkor,  naturalmente, aveva informato Hurin solo delle cose che 
lui Morgoth voleva che Hurin sapesse.
Anche qui non creazione ma inganno, utilizzo di verità pariali e perciò 
distorte.
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 distorte.
non vedo che debbano essere distorte solo perch� sono parziali
� vero che senza le debite informazioni si prendono cantonate paurose
ma � anche vero che nessuno dice mai tutto agli altri, per varie ragioni 

 realt� quotidiana 
Se poprrio vogliamo trovare uno sfigato che Tolkien potrebbe aver preso a 
modello per Turin, forse l'esempio migliore sarebbe Tolkien stesso. Orfano 
di padre a 3 anni, e di madre a 12, praticamente privo di mezzi economici a 
causa della decisione della madre di convertire s� e i figli al 
cattolicesimo, costretto dal suo tutore a lasciare la ragazza di cui si era 
innamorato, ha perso tutti i suoi migliori amici (tranne uno) durante la 
guerra, e lui stesso si � preso la febbre da trincea.
Insomma, la sfiga essite. E allora? Questo ci dice forse qualcosa su 
Tolkien, o sui suoi scritti?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Se tutto � imperfetto in questo imperfetto mondo, l'amore invece � perfetto 
nella sua assoluta e squisita imperfezione.

 distorte.
Il punto non è questo. Il punto è che la maledizione /si avvera/, e se 
anche Turin ci mette molto del suo Hurin no, per non parlare della 
povera Nienor che è il classico vaso di coccio che si becca tutta la 
sfiga senza nulla sapere e nulla contribuire (e questo senza contare 
Lalaith che muore bambina, a questo punto una fortuna, forse).
Ovviamente non si tratta di creazione materiale, ma di primario e 
diretto influsso negativo sulla realtà sì, che è più o meno la stessa 
cosa. Il tutto mentre l'Uno guarda da un'altra parte per ragioni sue, 
come appunto nel libro di Giobbe. BTW: sapevo della faccenda di Tolkien 
e del libro di Giobbe, ma almeno consciamente non avevo per nulla fatto 
il collegamento. Sarebbe davvero interessante sapere se lo scelse lui o 
se fu un fatto casuale.
Bye
Gwindor

 Tolkien, o sui suoi scritti?
suscettibile ? mi par di sentire un'aria di sfida...
    che bisogno c'� ? 

 un fatto casuale.
Ecco
anche varie donne risultano tremendamente tribolate, per es Faivrilin ed 
altre..
Che tipo di economia ? oppure inevitabiili coinvolgimenti (come nelle 
realt�?) 

 suscettibile ? mi par di sentire un'aria di sfida...
Per niente. Solo, non capisco il significato di gran parte delle domande 
che fai: mi sembra sempre che chiedi qualcosa per sottintendere 
qualcos'altro, e questo � un atteggiamento che non mi piace molto. Ma 
probabilmente mi sbaglio.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
- Sei in ritardo di mezz'ora!
- Sono caduto dalle scale...
- E ci hai messo mezz'ora?

 probabilmente mi sbaglio.
allora non mi ero sbagliato.
ma non importa.
� che io non sono sicuro di niente (tranne le cose tecniche), come sai chi 
sa poco non ha incertezze.
e poich� la realt� � sempre molto pi� complessa (emotivamente, eticamente, 
culturalmente,..) di quel che possa apparire
mentre dico una cosa ne penso sempre anche altre 2-3, son fatto cos�.
ma non mi pare un gran difetto se consideri quanto qualunquismo circoli
per non dire di quanti siano soddisfatti di far le pecore che si nutrono di 
paglia 

 Hurin.
Vorrei sapere allora che ne pensi del LIBERO ARBITRIO
Di cui siamo destinatari, ma che , secondo me, non siamo in grado
di gestire e per molte ragioni, quindi
SIAMO COLPEVOLI DEL TUTTO DELLE NOSTRE AZIONI ??? 

 della storia di Tinuviel).
Aveva piure studiato le 'rune' ma non so che siano
La storia di Kullervo mi pare abbastanza differente

 SIAMO COLPEVOLI DEL TUTTO DELLE NOSTRE AZIONI ???
Se sono frutto di nostre scelte consapevoli, s�.  Poi � chiaro che 
abbastanza di rado le nostre decisioni sono /nostre/ al 100% e quindi 
abbastanza raramente sar� tutta colpa nostra, ma a livello di principio 
la risposta rimane quella.
Bye
Gwindor

 risposta rimane quella.
Eppure c'è qualcuno di autorevole che quasi scusa in forte misura Hitler e 
Stalin proprio per questo, cioè: entrambi da piccoli (imprinting) hanno 
subito tali e tanti lividi psichici da giurarsi 'quando sarò grande se potrò 
faro pagare quello che mi hanno fatto non mille ma un milione di volte..... 

 faro pagare quello che mi hanno fatto non mille ma un milione di volte.....
C'č un sacco di gente strana in giro.
Bye
Gwindor

 Quindi il FATO per alcuni ?
Non ho capito...


 Quindi il FATO per alcuni ?
Il Fato per Kullervo, ma Morgoth per Hurin e la sua stirpe. E' questa 
differenza che rende la questione spinosa, soprattutto ricordando che il 
Fato, per i Cristiani, non ha cittadinanza.
Bye
Gwindor