Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Domanda culturale....WOW!!!! ^-^

Carissimi amici nipponici, chi sa darmi  informazioni su alcuni aspetti
socio-culturali in Giappone? Ossia:
1. Le geishe erano ( o sono?) giapponesi o cinesi? 
2. Come funzionano il sistema scolastico e "lavorativo" in Giappone? ( a
proposito di quello lavorativo le ferie di massa in Europa ecc..)
3. Qual è la principale differenza tra la lingua cinese e giapponese? (E'
evidente che ancora nn studio il giapponese...)
Grazie se mi risponderete!!!
-- 
Posted from  [213.140.15.171] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie se mi risponderete!!!
Scusa Betty ma forse non chiedi un po' troppo? Io perdo ore a leggere il
gnus, a leggere riviste che parlano del Giappone e a chattare con giapponesi
e tu vorresti assorbire la cultura di un paese così differente dal nostro
con delle domandine che richiederebbero una enciclopedia?
Vuoi un consiglio? Leggi e skippa le polemiche tra Roberto e Crippa!
Qualcuno ha visto Eva su MTv ieri sera? Stupendo!
Mi piacerebbe molto scaricarmi l'Mp3 della canzone iniziale dal nome:
"Zankoku na Tenshi no Te-ze (Cruel Angel's Thesis) La tesi dell'angelo
diabolico" di Takahashi Yoko se qualcuno ha il link...
Bye, Sandro.
--
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 wrote in message
news:e8b6347e8fb71fb2ca3...@mygate.mailgate.org...


 evidente che ancora nn studio il giapponese...)
Che il cinese si parla in Cina e il giapponese in Giappone?
Troppo ovvio eh? Cancellalo pure...
Saluti
Roberto

diabolico" di Takahashi Yoko se qualcuno ha il link...
www.gnutella.it
ti prendi gnutella e la cerchi su quel network.
ce ne sono parecchie versioni disponibili ho appena controllato
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende

> 2. Come funzionano il sistema scolastico...
Come ti hanno detto e' diviso in cicli di anni 6-3-3.
L' anno scolastico inizia ad Aprile ma si divide in fasi al termine delle
quali ci sono degli esami; la prima fase va da aprile a luglio (28-30); la
seconda fase  inizia il 2 settembre e termina prima di Natale (verso il
22-23 dicembre), la terza fase inizia il 7 gennaio e termina il 18 marzo
(circa).
Per poter fare l'insegnante bisogna superare 3 esami molto difficili
(ovviamente dopo la laurea), senza esame superato si puo' lavorare lo
stesso, ma si hanno questi inconvenienti:
il salario resta sempre lo stesso (intorno ai 140.000 150.000 yen), mentre
quello degli insegnanti effettivi all' inizio di ogni nuovo anno scolastico
ha un aumento di 10.000 yen al mese (in pratica ogni hanno hanno un aumento
di circa 120.000 130.000 yen); inoltre non e' detto che possano trovare
lavoro l' anno sucessivo, ed in genere devono cambiare scuola ogni anno.
La scuola poi si divide in scuola normale, e scuola speciale (cioe' per
bambini che hanno handicap), nelle scuole speciali si usa molto il metodo
Montessori, mentre nelle scuole normali raramente si usa il Montessori.
Nelle scuole speciali, l' insegnamento e' un po' diverso rispetto alle
scuole normale e si fa molta pratica (agricoltura, passeggiate, cucina,
giochi,....) e poco studio (anche perche' in genere si tratta di bambini con
problemi mentali).
Una cosa particolare in questo periodo e' il famoso P.E. (physical
education) Festival che occupa in pratica il periodo dalla fine di settembre
fino alla prima settimana di ottobre (perche' il tempo e' molto buono fresco
ma soleggiato) e nelle scuole si fa praticamente (in questo periodo)
soltanto ginnastica.
--
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."

 diabolico" di Takahashi Yoko se qualcuno ha il link...
Usa morpheus va molto bene, comunque ti consiglio di comprarti il CD, nelle
fumetterie lo dovresti trovare.


Qualcuno ha visto Eva su MTv ieri sera? Stupendo!
Visto, bellissimo.........solo il doppiaggio non mi piace un
granché......ma nel complesso è più che valido.......
Sto cercando di registrarlo..........riuscirò a ricordarmelo tutti i
martedì ??!!
Vervet

 OK non vi preoccupate ritiro tutto.
Magari...
Riporto integralmente (tranne le note):
Gobbi, Laura. ...il sogno è l'infinita ombra del vero. Quaderni asiatici,
anno XVI, n. 53/54, aprile-settembre 2000
Molto probabilmente stiamo per rompere un incanto e, come scrive Fosco
Maraini: "[...] Gli incanti sono di vetro, fragilissimi, un nulla e si
frantumano [...]"2, tuttavia ci sembra giusto procedere a tale
frantumazione. Il compito è integrato: infrangere sogni non è mai carino;
quando poi si tratta di infrangere sogni collettivi si rischia di farsi
parecchi nemici. Perché parliamo di sogno? Perché in un più che ventennale
quotidiano contatto con il paese del sol levante abbiamo fatto l'abitudine a
confrontarci con molteplici fraintendimenti, con innumerevoli pregiudizi,
con gli incredibili sogni degli occidentali che nel tempo, spesso, si sono,
per fortuna, dissolti. L'unico che, invece, pare irresistibile,
inespugnabile, intramontabile, infrangibile è quello che si dipinge negli
occhi di molti uomini di questa parte del mondo al solo pronunciare una
semplice parola giapponese... geisha.
Ecco che, immediatamente, sorge da lande lontanissime e dai più ignorate,
un'esile figura in kimono, piena di grazia e di esotico mistero,
incantatrice, remissiva, riposante, servile,3 che nelle descrizioni di
uomini - che per la maggior parte non ne hanno mai incontrata alcuna
veramente, ma si affidano, evidentemente, unicamente a racconti
fantasmagorici provenienti dalle fonti più varie - assumono la duplice,
bramata veste di compagne silenziose e servizievoli e al contempo di
generose dispensatrici di delizie sessuali.
E dal sogno allo stereotipo, come spesso avviene, il passo è breve. Sfatare
tali bislacche concezioni, oltre che utile, a questo punto, pare doveroso;
non tanto per un gusto tedioso di voler ripristinare la verità a tutti i
costi, quanto, soprattutto, per conoscere: attività fondamentale nella vita,
che serve a compiere i passi appropriati verso il comprendere. Infine, ma
forse, in questo caso, sarebbe più corretto dire: primariamente, conoscere
la vita vera delle geisha può servire a ristabilire le giuste proporzioni e
a farci avere più rispetto per una professione, qui da noi, tanto
favoleggiata quanto misconosciuta.
Geisha, letteralmente "persona d'arte", indica una professione fiorita
intorno alla metà del periodo Tokugawa (1600-1868)4, a quel tempo,
essenzialmente da uomini. Tale fatto non è sorprendente; la popolazione
femminile giapponese, infatti, nel corso dei secoli, pur partendo da una
posizione di supremazia era andata via via perdendo  , uno dopo l'altro,
tutti i diritti (da quello all'istruzione a quello di ereditare, ecc.)5. Le
donne 6, di conseguenza, vivevano esclusivamente all'interno della casa,
attendendo alle pratiche domestiche, in una condizione di assoluta
reclusione, totale sottomissione ai membri maschili della famiglia (padre,
marito, fratello, figlio) ed estromissione dalla vita pubblica.7 Anche dal
teatro tradizionale (No e Kabuki) esse erano bsndite e, nonostante
l'iniziazione della forma kabuki, così come la conosciamo ancora oggi, venga
ascritta a O-kuni, sacerdotessa del tempio di Izumo 8, nel 1645 le rigide
leggi Tokugawa, vietarono alle donne ogni esibizione teatrale adducendo
motivi di moralizzazione.9
Geisha, quindi, designava inizialmente un uomo che faceva
dell'intrattenimento il suo mestiere. In un breve volgere di tempo,
tuttavia, furono soprattutto le donne a divenire geisha; esse, da una forma
semplice di intrattenimento pubblico, iniziarono a specializzarsi in vari
tipi di canto, nella pratica dello shamisen 10, nella conversazione (dalla
letteratura più raffinata fino alle questioni di spicciola attualità) e
nella danza tradizionale. Loro antesignane possono probabilmente essere
quelle danzatrici che, fin dall'epoca Heian solevano intrattenere le classi
nobili prima e le dinastie di spada poi.
Sono quindi le donne a precisare e a fissare i connotati di questa nuova
professione che paradossalmente (e vedremo in seguito perché) rappresentava
uno dei pochi sapzi di libertà che era loro possibile ritagliarsi. "[...]
Esiste un solo ambito in cui la donna può affermare la propria individualità
e godere di una relativa autonomia: l'Ukiyo, il mondo fluttuante, la
filosofia del carpe diem alla base della cultura borghese che fiorisce nel
periodo Tokugawa fra i quartieri del piacere di Edo (l'odierna Tokyo), Osaka
e Kyoto [...] Sono questi stessi quartieri del piacere, che abbondano tra
l'altro di bordelli, teatri, casa da tè, bagni pubblici, a rappresentare
l'unica possibilità di sfuggire allo stato di subordinazione esistenziale
designatole: è un mondo dove regnano i sentimenti, la sessualità, altrimenti
soffocati e mortificati [...]. Un mondo che esalta la femminilità e le
capacità artistiche, e non è un caso che in questo periodo evolva, da un
corrispettivo maschile, la figura della geisha." 11
Divenire geisha rappresentava - e rappresenta tuttora - un duro lavoro per
l'acquisizione di tecniche ad alto contenuto artistico. Fondamentalmente la
dedizione totale e costante, l'apprendimento continuo: le lezioni durano
tutta la vita; in un certo senso, se è possibile arrischiare un paragone, la
disciplina richiesta ad una geisha è pari a quella che si vuole dalle
ballerine occidentali di danza classica. A ciò va aggiunto che spesso, oltre
allo studio delle arti sopra descritte, che costituiscono la base del loro
lavor, le geisha completano il loro bagaglio con l'apprendimento di altre
forme artistiche-spirituali tradizionali quali la cerimonia del tè, l'arte
di disporre i fiori (ikebana), la calligrafia e la pittura a inchiostro. Il
tutto per divenire gioielli dell'intrattenimento, della "compagnia":
oggigiorno, infatti, scopo precipuo della loro professione è quello di
fungere da "padrona di casa"12 in occasione di cene e banchetti,
intrattenendo gli ospiti, per lo più ricchi uomini d'affari o politici e
diplomatici, dispiegando tutto il variegato ventaglio delle loro arti,
frutto non solo del talento personale, ma di una tecnica e abilità somme,
conseguite in anni di serio apprendistato. Il tutto naturalmente, nel modo
più aggraziato ed armonioso possibile, non facendo mai sospettare ad alcuno
la fatica e le difficoltà che stanno dietro l'apparente naturalezza della
loro arte.
Va da sé che non sono richieste alle geisha particolari qualità di avvenenza
(la loro carriera dura fino a tarda età13). Il loro talento risiede altrove:
nella loro abilità e nella loro arte, in un fascino che scaturisce da
qualità interiori che si riflettono all'esterno e non da mere questioni di
estetica. Anche in questo caso ci troviamo di fronte ad un modo di pensare
fortemente connaturato al popolo giapponese che non ha mai legato l'idea di
bellezza a caratteristiche fisiche.14 Come scrive Ivan Morris: "[...]
L'ideale umanistico del corpo nudo come fonte di gioia e ricchezza di
significati è del tutto alieno alla tradizione giapponese, il corpo
femminile non fu mai incluso nel culto della bellezza [...]"15
Dopo quanto detto pare opportuno sunteggiare ora come, o meglio perché,
alcune donne divenivano giesha. Oggi si tratta generalmente di una
consapevole scelta di "carriera", probabilmente compiuta da persone
talentuose, animate da un profondo amore per le arti tradizionali, che
intendono preservare un pezzo di antico Giappone. Nei secoli scorsi, al
contrario, le motivazioni erano ben altre ed essenzialmente molto più
prosaiche. Erano, infatti, quasi sempre dettate dal bisogno16; molto spesso
erano le famiglie che, a causa di condizioni economiche indigenti, vendevamo
le loro figlie ancora bambine ad un padrone che si incaricava di istruirle
nella professione. Le future geisha erano quindi legate da un debito - e in
ciò risiede il paradosso a cui accennavamo sianzi - consistente non solo
nella somma versata alla famiglia, ma anche nelle spese dovute alla loro
educazione, che esse ripagavano lavorando.
Nell'infanzia e nell'adolescenza, durante l'apprendistato, quindi, il lavoro
consisteva del disbrigo delle faccende domestiche; in tal modo il padrone
aveva una doppia rendita dal suo "investimento": una cameriera
nell'immediato, che in prospettiva sarebbe diventata una geisha, certa fonte
di entrare.
Una volta terminato l'apprendistato, più o meno verso i 18 anni, le nuove
geisha iniziavano la vera professione e le famiglie ricevevano dal padrone
una percentuale dei loro guadagni. Il lavoro si svolgeva essenzialmente nei
quartieri del piacere che abbondavano di cortigiane e prostitute dove le
geisha, tuttavia, formavano una categoria ben distinta. Esse venivano
chiamate per intrattenere con canti, danze e musica le cortigiane ed i loro
ospiti e questa era la loro unica funzione.
Va a questo punto chiarito un altro malinteso: se è innegabile, infatti, che
alcune geisha intrattenessero relazioni sessuali con i loro clienti e
padroni o addirittura, in periodi di particolari difficoltà economiche,
arrivassero a prostituirsi, questo tipo di prestazioni non erano e non sono
assolutamente contemplate dal forfait dei servizi offerti. Si tratta di
scelte personali in cui le trattative, private, riguardano solo le persone
coinvolte, tant'è vero che le geisha, nonostante nei loro confronti qualche
pregiudizio possa essere esistito e tuttora sopravviva, hanno sempre goduto
di grande rispetto e molte di loro sono divenute mogli di nobili, militari,
politici di alto rango.
La maggior parte delle geisha ambiva ad affrancarsi dal proprio padrone, ma
il riscatto del debito non risultava impresa facilmente conseguibile. Dai
loro guadagni, infatti, venivano detratte le percentuali per la famiglia
d'origine e per il padrone, con la somma rimanente bisognava poi provvedere
all'acquisto e al mantenimento del vestiario, degli accessori, dei belletti
che erano (e sono) parte integrante ed imprescindibile della professione.
In alcuni casi fortunati qualche cliente arrivava a riscattare la geisha di
cui era innamorato, liberandola in tal modo dal vincolo con il padrone e
facendone, a seconda delle situazioni, la propria moglie o la propria
concubina.
Come già detto sopra, da sempre le geisha fanno parte di una precisa
categoria lavorativa e fin dai tempi dei Tokugawa esistono appositi registri
in cui esse sono iscritte.
Oggigiorno le geisha in città sono organizzate in gruppi detti hanamachi
(città dei fiori) a ognuno dei quali corrisponde un ufficio del registro
(kenban), dove si iscrivono le professioniste di una data area urbana. Le
geisha che lavorano in città sono generalmente piuttosto indipendenti,
soprattutto in virtù dei loro lauti guadagni e, contrariamente a ciò che
avveniva fino a prima della II guerra mondiale, quando era considerato
desiderabile, possono decidere se avere un "padrone" che le supporti e le
consigli o meno.
E' il kenban che si occupa della distribuzione del lavoro ricevendo le
richieste dai ristoranti specializzati. Il cliente che intende avvalersi dei
servizi di una o più geisha ne fa richiesta al ristorante che contatta il
kenban, il quale si incarica di inviare il numero di persone richiesto. Nel
conto del ristorante sarà compreso anche il compenso per le geisha, che
viene inviato in un secondo momento al kenban. Questi si occuperà di
calcolare la somma spettante ad ogni lavoratrice tolte le tasse (che
ammontano a circa il 10%) e trattenendo una piccola percentuale per la sua
intermediazione corrispondente pressappoco al 3%. I lauti guadagni cui
abbiamo accennato derivano dal fatto che normalmente le geisha ricevono dai
clienti una mancia generalmente equivalente alla tariffa ufficiale ma che, a
differenza di questa, non è tassata.
Si trovano geisha anche nelle numerosissime località termali e nei luoghi
turistici più famosi, anche se queste sono considerate di livello inferiore
a quello delle loro colleghe di città e si dice che esse allarghino sovente
i confini della loro professione.
Come abbiamo precisato in più punti, comunque, le relazioni intime fra
geisha e clienti o geisha e padroni fanno parte della sfera privata delle
persone coinvolte. Ciò che è bene sottolineare chiaramente è che non va dato
per scontato che una geisha sia automaticamente anche una prostituta.
E' ovvio che esistono diverse categorie di geisha e i loro compensi variano
di conseguenza. In ogni caso rappresentano un lusso che pochi si possono
permettere e anche a causa di ciò il loro numero si va sempre più
assottigliando: le statistiche segnalano che negli anni '20 del nostro
secolo erano ca. 80.000 mentre cinquant'anni dopo arrivavano appena a
17.000.17
Oltre alle funzioni propriamente attinenti la loro professione, va detto
che, almeno fino ai primi decenni del XX secolo, le geisha sono state degli
squisitissimi arbiter elegantiarum influenzando il gusto, la moda, le
pettinature, il trucco e non solo, divenendo spesso sensibili diffonditrici
della cultura più raffinata.
Ci rendiamo conto che aver parlato di apprendistato, di tecniche, di
disciplina, di tasse e registri abbia definitivamente contribuito a
infrangere il sogno. Tuttavia va considerato che un sogno, per definizione,
non è la realtà, e che molto spesso ciò che appare non è ciò che è. Avendo a
che fare con il popolo giapponese, poi, bisogna tenere presente che "[...]
educati come sono da secoli a reprimere, nascondere, dissimulare i moti
dell'animo [...]"18 la differenza fra ciò che appare e ciò che è può essere
anche più grande che altrove. Con ciò non vogliamo esprimere alcun giudizio
di valore, né a tutti i costi ridurre il rapporto geisha-cliente ad un
lavoro da catena di montaggio. Tuttavia, volenti o nolenti, di lavoro si
tratta.
L'affermazione che capita più spesso di sentire, accompagnata da un sospiro,
fatta da molti uomini di questa parte di mondo è: "Loro si che sanno come si
tratta un uomo!". Ignorano o dimenticano questi uomini che le geisha
trattano così tutti gli uomini che incontrano per lavoro; quali siano i loro
pensieri mentre accendono loro una sigaretta, versano il sake, chiacchierano
di borsa o danzano non ci è dato sapere e forse è meglio così: chissà quanti
sogni altrimenti sarebbero già andati distrutti.
Ad ogni modo continuino pure a sognare gli uomini occidentali, l'importante
è non farsi illusioni che nessuno, peraltro, ha alimentato. Scoprire
prosaici pensieri dietro occhi "incantatori" può essere molto deludente.
Allora prendiamo atto che essere geisha è una professione seria, che
richiede talento, disciplina, studio e forse anche, la capacità di far
sognare. Ma ricordiamo altresì che, come canta il poeta "[...] Il Sogno è
l'infinita ombra del vero".19
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 limite verrai corretto da chi e' piu' informato.
Forse lui ne sa da scrivere un trattato. Effettivamente gli argomenti
proposti sono vasti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


puoi sempre incidertelo a fuoco sulla pelle delle mani :D
cosi non te lo scorderai piu': ogni martedi sera alle 21:00, per tutta
la vita, proverai l'impulso di registrare MTV :PPPPPPPP


 proposti sono vasti...
Stai parlando di me? Ma li leggi i miei post? Ti pare che uno che scrive delle
semplicità come le mie sia così informato sul Giappone?
Forse semplicemente i mie post non li leggi...


 ce ne sono parecchie versioni disponibili ho appena controllato
Prego, io ho un mac e quindi "MacTella"!
L'altro ieri ci ho provato e nisba, ieri ci ho riprovato (3 ore) e
finalmente ho scaricato la versione Live di Yoko (Yooko?) Takahashi, perň
con un link avrei fatto molto prima ma ho trovato solo link rotti con una
ricerca sul web. Con Napster si andava meglio...


 Forse semplicemente i mie post non li leggi...
Guarda che al massimo poteva essere un complimento, mica un'offesa!
Ma cos'avete in testa!?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

ricerca sul web. Con Napster si andava meglio...
Questo e' verissimo, pero come tutti sappiamo napster e' morto.
Ringraziamo il corrispettivo americano di quegli usurai della SIAE, la
RIAA.
Su Napster, quando ancora c'era, vi si trovava una quantita sconfinata
di MP3 di J-POP e Anime: era un paradiso!!!
Ma pazienza, ormai e' defunto.


 Ma pazienza, ormai e' defunto.
Già, che peccato.
Veniamo al dunque: cosa mi consigli di mettere come "Tesi"?
1- teeze
2- tee-ze
3- teese
4- theze
5- altro...
Il mio vocabolario consiglia Teeze, cosa ne dici?


 (stessa "forma" e significato, ma pronuncia diversa)
Hai aassolutamente ragione. Ma, i kanji ci aiutano molto per
comunicare con i cinesi.
L'anno scorso ho lavorato con i cinesi di Shanghai, di Beijin ecc.
Noi abbiamo lavorato a creare un nuovo sistema di computer.
Loro non potevano parlare bene giapponese. Ho chiesto a loro quanti
percenti di giornali o riviste giapponesi capivano. La risposta era 50
percenti. Solo guardando i kanji, i cinesi capiscono molto il
giapponese.
E, per leggere bene il giapponese, la conoscenza del cinese vi aiuta
molto.
Seiichiro SHISHIDO