Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Chi deve redarre il pos ?

Il titolare (lavoratore) e rspp della propria piccola azienda (3 persone)
può redarre il pos ? O deve aver seguito obbligatoriamente il corso per la
494 ?
Grazie mille

 494 ?
Come no. Sicuramente è proprio un obbligo del Datore di Lavoro quello di 
redigere il POS.
Può poi delegarlo se non ha sufficiente competenza (o voglia).
Vale comunque la pena di seguire un corso specifico in materia o utilizzare 
un esperto in materia, per impostare correttamente la prassi procedurale 
(non c'è solo il POS da compilare, ma anche definire con qualche documento 
in fase contrattuale, i rispettivi ambiti di responsabilità durante la 
permanenza in cantiere).
Bye
Norbert 

 ha scritto nel messaggio
news:4Y2kd.145836$b5.72...@news3.tin.it...

grazie della esauriente risposta ma credo di aver formulato male la domanda:
ad esempio il DL può svolgere da solo il ruolo di rspp solo dopo aver
seguito un corso ad hoc, per poter redarre i pos deve seguire un corso o può
farlo comunque ?
saluti

 farlo comunque ?
Il POS è una specializzazione del DVR dell'impresa edile redatta per ogni
specifico cantiere. E' dunque ovvio che chi redige il POS deve essere in
possesso dei requisiti richiesti per svolgere la valutazione dei rischi,
cioè (sia che si tratti del DL di lavoro stesso, sia di un altro soggetto
che svolge le funzioni di RSPP) deve aver frequentato l'apposito corso di
formazione previsto dall'art.10 del 626 (art. 3 Decreto 16/1/1997). Nel caso
di RSPP diverso dal DL dovrà presto frequentare i famosi corsi previsti dal
D.Lgs. 195.
--
HORTZ FUR DEHN STEHKEN WEST
HORTZ ZI WEHR DUNT DA HERTZ
HORTZ DA FELT DOS FUNKEHR
HORTZ ZEBEHN DE GEUSTAAH
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ FUR DEHN STEHKEN WEST
HORTZ DA FELT DOS FUNKEHR
HORTZ ZEBEHN DE GEUSTAAH
HORTZ WLASIK KOBAIA
aLUCArd (from work)

 ha scritto nel 
messaggio news:pI4kd.24465$Ni.8...@twister1.libero.it...


 persona esperta  e di posesso di particolari e specifici requisiti ?
Chi fa la valutazione dei rischi? Il RSPP, che egli coincida o meno con il
DL. Che requisiti deve avere il RSPP? Quelli previsti dal D.Lgs. 195, che
per ora si limitano all'aver svolto almeno il corso di 16 ore (*), finchè
non attiveranno i benedetti corsi. Che cosa dice l'art.9, comma 2 della 494?
Che redigere il POS equivale ad adempiere gli obblighi di valutazione dei
rischi, limitatamente al cantiere oggetto del POS. Quello che dico mi sembra
assolutamente ovvio. Oppure, secondo te, per fare la valutazione dei rischi
per un'agenzia di viaggi serve una formazione specifica, per farla per
un'impresa edile (redigendo il POS) non serve alcuna formazione?
(*): escludiamo altre possibilità previste dal 195, che non sono di
interesse.


 ha scritto nel 
messaggio news:jQ5kd.25077$Es2.5...@twister2.libero.it...


 requisiti).
E perchè, da qualche parte si parla di "conseguenze negative" per l'RSPP
connesse con la valutazione dei rischi? Anche riferendoci alla generica
azienda (non necessariamente edile) l'obbligo di redazione del DVR è in capo
al DL, che, se non si ottempera all'obbligo, è l'unico a risponderne.


 al DL, che, se non si ottempera all'obbligo, è l'unico a risponderne.
Se ne è parlato tante volte.
In caso di non valutazione o errata valutazione senza che da questo siano
scaturiti danni per i lavoratore risponde il solo datore di lavoro per avere
con la sua azione / omissione messo in pericolo il lavoratore
Nel caso in cui da un'errata valutazione ne derivino danni per i lavoratori
rispendono del reto di lesioni colpose anche l'RSPP in quanto persona
obbligata ai sensi del D. Lgs 626/94 a effettuare la valutazione dei rischi

 ha scritto nel messaggio
news:RR6kd.25183$Es2.5...@twister2.libero.it...


 farlo comunque ?
No. Non deve seguire nessun corso (anche se sarebbe auspicabile), può 
redigere il POS anche prima di nominarsi RSPP, può anche fare un "finto" POS 
(casomai il CSE, se serio, non accetterà che entri in cantiere), siccome la 
responsabilità di quanto scritto rimane al DdL, quest'ultimo può fare come 
meglio crede. Certo è che ne risponderà direttamente in caso di infortunio. 
A questo punto il DdL avveduto valuta se ha le competenze giuste o se 
necessita di un "aiuto".
Bye
Norbert

 Norbert
Grazie mille, chiaro e coinciso

 ha scritto nel 
messaggio news:Tl6kd.25127$Es2.5...@twister2.libero.it...


 Zebedeirotti
Zebedeirotti ha perfettamente ragione, sia nel rompersi gli zebedei che nel
contenuto.
Tanto tempo fa, se non ricordo male SCAI, invitò tutti a non rispondere agli
interrogativi a meno che non si conosca bene gli argomenti o almeno
consultiamo le norme e informiamoci prima di diffondere notizie errate e
furovianti.
Per alcuni costa fatica, ma così deve essere.Altrimenti non risppondiamo,
che in alcuni casi è meglio.
Buon lavoro a tutti.
Oreste
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z198Z170Z29Y...@usenet.libero.it...


 Finalmente qualcun altro sta raggiungendo la saturazione degli zebedei !
Rispondo solo ora perchè non ho avuto la possibilità di accedere al NG negli
scorsi giorni.
Provo a spiegarmi meglio, in quello che (spero) sarà un ultimo messaggio
sull'argomento.
Chiunque sia tenuto a redigere un POS è parimenti tenuto a costituire un
SPP, interno o esterno alla propria azienda, dal momento che non si tratta
di lavoratore autonomo, siete d'accordo? A questo punto, il Datore di Lavoro
(sempre e comunque solo lui ha il benedetto obbligo di fare la valutazione
dei rischi, 626 o 494 non cambia un ceppone) ha due possibilità:
- fare personalmente il RSPP, nei casi in cui gli è consentito, previo
apposito corso;
- nominare un altro RSPP, interno o esterno, in possesso dei titoli
necessari, cioè del corso abilitante (ripeto: trascuriamo altre situazioni
transitorie che consentono di esercitare la funzione di RSPP).
Insomma, come la giri la giri, qualcuno 'sto cacchio di corso deve averlo
fatto. E, posto che sia nel caso di POS, sia nel caso di semplice DVR,
l'unica firma obbligatoria sul documento è quella del Datore di Lavoro (e
magari del RLS, va'), mi sembra quanto meno logico che la valutazione del
rischio e quindi, presumibilmente, la redazione del relativo documento,
vengano affidate al RSPP, che è la persona appositamente costituita, formata
e pagata a questo scopo. Ho detto un'eresia? A me non sembra. Che poi
succeda quello che di norma succede, cioè che (quando va bene):
- il ragioniere commercialista, nominato RSPP esterno dell'impresa, fa il
DVR con il floppy-disc comprato in edicola;
- l'impresa deve andare in cantiere: la segretaria del DL fa la fotocopia
del DVR, ci scrive sopra "Piano Operativo di Sicurezza per i lavori di
costruzione di bla bla bla", scimmiottando un po' più in basso la firma del
DL
beh...questa è un'altra storia.
Un'ultima considerazione: Zebedei, non è che per caso sei un ispettore della
ASL? Avresti tutte le carte in regola, in effetti.
aLUCArd (from work)

 ha scritto nel messaggio 
news:3M4md.9891$n%2.7...@tornado.fastwebnet.it...


 Ebbene a questa domanda non si può che rispondere che NO !!!! PUNTO E
BASTA
eh si, infatti non ho ben capito il senso di tutta questa parte della
discussione.
grazie mille
Enzo

 Speriamo bene
Amen!
aLUCArd (from work)

 ha scritto nel messaggio 
news:_Ipmd.11719$n%2.9...@tornado.fastwebnet.it...


spero siamo arrivati in fondo per davvero
ho detto la mia giorni addietro e mi sembra di capire 8eufemismo) che
ciascuno di noi la pensa a modo suo ma, soprattutto, che nessuno è
disponibile a modificare le proprie convinzioni e tenta in tutti i modi di
convincere gli altri a farlo
non mi sembra lo spirito del NG
tengo comunque buono il lato positivo, man mano se ne parla, in ogni caso,
qualcosa si assimila
ciao a tutti giorgio

 Per il resto non ho altro tempo da perdere. Vai avanti così che sei forte
!
E ci mancherebbe...spero che dietro questa chiosa alla bile ci sia in realtà
un convincimento che gli zebedei si fossero rotti a sproposito...buone cose.
