Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [semi OT] aiuto per la tesi lotr/odissea

Rieccomi con la mia tesi infinita....sigh.....:-(
Volevo un vostro parere riguardo una discussione avuta
oggi con il mio prof.
Io avevo scritto che il film di PJ ( a parte pareri contrastanti,
critiche ecc..)  ha contribuito a creare interesse a quella che
ancora oggi è considerata la più grande saga "fantasy" di tutti i tempi
( riferendomi al LOTR, so benissimo che l'espressione "fantasy" non gli
si addice ed è riduttiva ma nella tesi purtroppo
devo mantenere uno schema deciso da altri.) .
Ebbene il mio prof. alquanto scocciato mi ha cancellato la frase dicendo
che la più grande saga "fantasy" è l'Odissea.....
io son rimasta spiazzata, ho detto che l'Odissea era più epica, più
classica, ma lui mi ha chiesto se ritenevo che le storie qui narrate fossero
realmente esistite......
Forse non ho capito bene io, ma ho sempre ritenuto il "fantasy" un'altra
cosa,
più legato alle saghe nordiche...ma forse mi sbaglio io.
Voi che ne pensate?
La frase l'ho tolta ma non sono sicura sia stato corretto.
Grazie a tutti,
Frodo

 realmente esistite......
Secondo me il tuo prof. si sbaglia di brutto. Le storie di Odisseo _sono 
realmente accadute_, nel senso che Omero scriveva di ciò in cui credeva 
(dobbiamo supporre) e quindi quello che raccontava era il passato del suo mondo 
reale, e non un mondo secondario. Omero (dobbiamo supporre) era un greco e 
apparteneva ad una civiltà per la quale Giove, Apollo etc... erano le divinità 
del momento e quindi l'antropomorfismo che ci fa sorridere era (dobbiamo 
supporre) materia di fede, con la conseguenza che ciò che racconta è, anche se 
inventato, certamente non "irreale". Per fare un parallelo sarebbe come dire che 
il Vangelo è un romanzo di fantasy filosofica perché parla di miracoli e di 
precetti morali, mentre è ovvio che non è così visto che noi (molti di noi, 
perlomeno) ci _crediamo_ e quindi per noi è reale, al di là dei singoli 
particolari dove magari l'Evangelista si è preso qualche libertà (in almeno una 
cosa importante i Vangeli si contraddicono). Non si può giudicare la natura di 
un opera con il metro temporale del lettore, mentre va sempre usato invece 
quello dell'autore, pena lo snaturamento dell'interpretazione. L'Odissea, come 
l'Edda di Snorri, è un'epica "realistica" in cui un uomo-eroe interagisce con 
dei-antropomorfi, esattamente come era credenza dell'epoca. Il SdA è un'epica 
irreale, ambientata in un mondo secondario che tutti sappiamo essere totalmente 
inventato e accettiamo e valutiamo in base a queste premesse. Non credo si 
possano fare tra i due paralleli di genere (di narrazione sì, naturalmente), a 
meno di attribuire ad Omero un agnosticismo di cui non mi risulta ci sia alcuna 
prova o alcun segno nelle sue opere.
Solo per curiosità, prova a mettergliela così e vedi come ragisce: se dice che 
sono tutte cazzate dai pure la colpa a me.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Voi che ne pensate?
Se il prof dice che l'Odissea č fantasy, allora l'Odissea č fantasy. Se 
dice che i canguri volano, allora i canguri volano. Se dice che ti devi 
tagliare i capelli, allora ti devi tagliare i capelli (questo magari alle 
femminucce non lo dice). E cosě via.
-- 
Soronel l'Araldo
http://members.xoom.it/soronel/

 femminucce non lo dice). E così via.
quel cinismo e quel senso pratico che mi piacciono tanto!
.. dai Frodo ce la puoi fare!
ciao viRO #89

perdonami la curiosita', ma su che cosa stai facendo la tesi e in che
materia? A me sembra che le posizioni del tuo professore siano indifendibili
da qualsiasi punto di vista, in ogni caso...

 Voi che ne pensate?
Potresti andare su it.arti.fantasy, e chiedere qual e' la definizione
corretta di "fantasy"... <g>
Ciau
Thingol
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che la più grande saga "fantasy" è l'Odissea.....
Ecco il Portatore in un momento di sconforto..non abbatterti! :-) Ebbene,
qualcuno ha cercato anche di spostare la "piu' grande saga fantasy"
dall'Egeo al mondo Nordico, se ti puo' servire o interessare :-) Si chiama
Felice Vinci ed ha scritto un testo (contestato ovviamente da molti, ma
ritenuto interessante da altri) intitolato "Omero nel Baltico".
Ti posto qualche link che potrebbe esserti utile per confermare o
contestare la dichiarazione del tuo prof (o comunque farti riflettere):
http://www.antikitera.net/download/Omero_nel_Baltico.pdf
http://spazioinwind.libero.it/menhir/Menhir/fantasy.htm
http://www.intercom.publinet.it/2002/sfp.htm
'ntielvo :-)
Ryk


 da qualsiasi punto di vista, in ogni caso...
Anche a me, proverò a portargli le argomentazioni che mi ha suggerito
Gwindor, ma alla fine dovrò rassegnarmi e ascoltare i consigli di
Soronel....
L'Odissea non può secondo me rappresentare una saga  fantasy,
è come se dicessi che la Divina Commedia rappresenta l'horror
e paragonassi Dante ad un predecessore di Barker o di King, sono
due rami letterari completamente diversi.
Proprio vero che i fardelli son sempre miei:-(
Mi toccherà presentare il LOTR come una sorta di business alla
Harry Potter, e vi giuro, sono già verde dalla rabbia!!! :-((((
Ciao,
Frodo

 .. dai Frodo ce la puoi fare!
Grazie, spero, almeno saprò cosa buttare
nel Monte Fato: la mia tesi sui pupazzetti venduti
dalla New Line Cinema......:-(((
Sigh!! Sigh!!
E io che pensavo di fare un lavoro che desse
valore al Lotr!!
Frodo che non ce la fa più!

 Harry Potter, e vi giuro, sono già verde dalla rabbia!!! :-((((
Non puoi fare questo, se mai dillo del film (che poi sarebbe anche una
verità indiscutibile), ma non puoi tradire il Nonno così!!!

 verità indiscutibile), ma non puoi tradire il Nonno così!!!
Cercherò di parlare unicamente del film,
non tradirò il Nonno, non preoccuparti.
Certo che parlare della New Line Cinema e dei suoi
cappellini con su scritto "I love Aragorn" mi sarà
molto difficile.....sapendo che tutto questo business
deriva da un Libro a me molto caro che PJ ha letto
ma non ha ascoltato.....
:-(
Ciao,
Frodo

 
http://www.intercom.publinet.it/2002/sfp.htm
Da cui si potrebbe sintetizzare che se tu scrivi "il Signore degli Anelli
(e le opere di Tolkien ad esso collegate) sono la piu' grande saga di
fantasy moderna" tutto dovrebbe tornare a posto...
Ma non conosco il tuo prof. :-)
Ciao



Non e' questione di saghe nordiche, ma di contestualizzazione. "fantasy" è
un termine coniato di recente per definire racconti e romanzi di
ambientazione fantastica che hanno come modello epica e mitologia, ma non
sono la stessa cosa di epica e mitologia. Allora prendiamo anche l'Orlando
Furioso, che è "chanson de geste", e concludiamo che Odissea e ISDA sono
"chanson de geste"?
Ci sono 3000 anni tra l'Odissea e ISDA. La prima è in versi, il secondo in
prosa; la prima è un'opera che si tramandava per via orale, risultato di un
collage di diversi canti di diversi autori, il secondo è un romanzo. La
prima era la mitologia di un popolo, come la bibbia è la mitologia dei
cristiani, il secondo, beh, no, è un romanzo, semmai un fenomeno di costume.
Comunque per toglierti la castagne dal fuoco cambia la parola "saga" con
"romanzo": non credo che il tuo prof avrà il coraggio di sostenere che
l'Odissea era un romanzo. Se ce l'ha, cambia prof.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 prova o alcun segno nelle sue opere.
Verissimo. Ci sarebbe poi da discutere che cosa č fantasy e cosa non lo č
- se qualsiasi opera letteraria che contiene eventi di tipo soprannaturale
sia fantasy o altro, e cosě via. Il tuo professore, caro Frodo, con la sua
uscita ha dimostrato un'ignoranza abissale e una grande presunzione. 


 Non e' questione di saghe nordiche, ma di contestualizzazione.
[cut]
concordo del tutto con Elendil. Mi permettete un'aggiunta pedante? L'Odissea
non era scritta in endecasillabi, come ha scritto Thingol (semmai in
endecasillabi sono alcune traduzioni italiane), ma in esametri (uno dei
metri piu' importanti della poesia greca)... perdonatemi se non ho resistito
alla tentazione di fare il 'secchione.
Altra cosa: sono ancora piu' curioso di sapere che cosa insegna esattamente
il tuo professore: mi sembra piu' una tesi da "Letterati" che da
"politologi"...
in bocca al lupo!

 metri piu' importanti della poesia greca)... 
!!
Ero convinto di aver scritto "esametri". Che figura di merda. =(
Ciau
Thingol


 "politologi"...
Effettivamente....quando mi sono laureata io in Scienze Politiche, qui
a Roma, non ho mai assistito a lauree in lingua e letteratura inglese, 
materia che parmi essere più consona alla Facoltà di lettere..
ma sono passati 12 anni... sigh... :-(( e forse sono cambiati i piani 
di studio e magari ci sono differenze fra facoltà di diverse città.
Il professore, comunque, mi sembra che non abbia capito molto... anche
con Omero... bah?
Ajò!
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di studio e magari ci sono differenze fra facoltà di diverse città.
Che invidia...hai finito e anche da molto!!!
Qui a Milano sono obbligatori 4 esami di lingua straniera,
io, avendo fatto il liceo linguistico, non ho avuto difficoltà
a superarli (..ehm..sono gli unici in cui ho preso voti decenti...)
così ho scelto Inglese per poter fare una tesi su Tolkien,
che naturalmente non deve essere del tutto letteraria ma abbia anche basi
storico-sociali, mi aspettavo di tutto ma non di fare una tesi su PJ
e la sua ricerca di marketing...
Ciao ciao
Frodo

 due rami letterari completamente diversi.
Sai che non è affatto un'idea malvagia? Se conoscessi un po' meglio la 
letteratura horror, a partire da questa tesi potrei scriverci un libro.


 Voi che ne pensate?
Secondo me:
1) l'Odissea è epica;
2) le saghe nordiche non c'entrano una mazza con il fantasy;
3) fai quello che dice il tuo prof. che conviene.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 perdonatemi se non ho resistito alla tentazione di fare il 'secchione.
perdonato, dopo uno svarione cosě Thingol meriterebba anche una 20ina di
frustate.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era piů
ricco e piů bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

Puoi sempre citargli il punto di vista di Carl Gustav Jung, ovvero della
distinzione tra le epoche in cui gli elementi fantastici facevano parte del
quotidiano e venivano considerati come tali (i.e. quando realmente si
credeva nelle creature fantastiche che abitavano le terre oltre l'orizzonte,
o nella validita' dei processi alchemici), e le epoche (come quella attuale)
in cui gli elementi fantastici vengono inseriti *consapevolmente* nelle
opere creative.
Comunque il tuo prof non e' molto furbo, IMHO. Perfino senza considerare
l'Iliade, se deve andare testa-a-testa con "Il Signore degli Anelli"
dovrebbe passare prima per Malory, Specer e l'Ariosto.

 frustate.
Era un lapsus, cominciano tutti e due con la "e" e finiscono con la "i", e
poi non uso il termine "esametro" piu' o meno dall'88. 
Se poi dovessi essere comunque condannato, come ultimo desiderio ti
inviterei a discutere con me di esametro, pentametro, piede, differenze
fra un dattilico e uno spondaico, distico elegiaco e cesura pentemimere.  
=P


 cesura pentemimere. =P
volentieri, anche se i miei metri preferiti sono il tetrametro trocaico
(quello usato da archiloco, per intenderci, che suona come "quant'è bella
giovinezza...") e l'asclepiadeo maggiore (quello con due cesure: tu ne
quaesieris, scire nefas, quem mihi quem tibi...)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

 quaesieris, scire nefas, quem mihi quem tibi...)
Che non ricordo; forse perche' usato soprattutto in latino?
Parlando di gusti, il mio preferito e' -non pensate male- la strofe
saffica. Non ho sottomano esempi che non siano in greco (a meno di dire
per tre volte "bolli bolli pentola bolli bolli" e infine "bolli bolli",
ovvero tre endecasillabi saffici e un adonio ^^), pero' tutto molto
dell'opera di saffo era in questo metro. 


 e infine "bolli bolli",
Corrige:
e infine "pentola bolli"
Auto-rotfl, meglio che non mi avventuri piu' in questi sentieri.
=(
Ciau
Thingol


 corretta di "fantasy"... <g>
Forse questa domanda e' gia' stata fatta in passato su IAF. Forse.
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su 
http://www.rot13.com

 cesura pentemimere.  
Ti condannerei solo per vederti discutere dal vivo con Elendil di metrica 
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"M'importa sega del film; io sono un fan del libro"
(Mandos)

 Forse questa domanda e' gia' stata fatta in passato su IAF. Forse.
LoL

 metrica ;-)
ehm, dici che saremmo uno spettacolo così interessante?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente! Stai guardando una donna. Eowyn io
sono, figlia  di Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale! Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

 molto dell'opera di saffo era in questo metro.
beh, per questo ti sei già corretto da solo :-P
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 ritenuto interessante da altri) intitolato "Omero nel Baltico".
Io ho conosciuto personalmente Felice Vinci e vi assicuro che č una persona 
seria e che sentirgli raccontare la storia delle sue considerazioni su Omero nel 
Baltico č stato veramente interessante. Non per nulla la prefazione al suo libro 
č di Rosa Calzecchi Onesti che č una delle piů grandi studiose italiane di 
Omero. Non mi sento di consigliare la lettura del libro (č un tomo abbastanza 
ponderoso), ma se vi capita l'occasione di sentirlo raccontare la sua storia non 
ve la perdete.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 tocchi".
Questa sign mi ricorda un colpo di culo a doppia mano, un po' come fosse
una gag tra walter chiari e il sarchiapone (cit.)
Preferisco Turin, che e' un evergreen
<eg>
=)
Thingol - IFScT #48
"Yea, I will drink thy blood, that I may forget the blood of Beleg my
master, and the blood od Brandir slain unjustly. I will slay thee swiftly."


 beh, per questo ti sei già corretto da solo :-P
Evabbe'. Ma me lo vorrai mettere con il tetrametro trocaico..
(a proposito, probabilmente Mandos ci voleva semplicemente sentir
pronunciare dal vivo trappole fonetiche del tipo "trimetrogiambico", o
"tetrametrotrocaico")
cia'
Thingol - IFScT #48
"Yea, I will drink thy blood, that I may forget the blood of Beleg my
master, and the blood od Brandir slain unjustly. I will slay thee swiftly."
-- 


 Forse questa domanda e' gia' stata fatta in passato su IAF. Forse.
E beh, ora pero' non mi cadere sui fondamentali: 
1) Che chiedere la definizione di fantasy su iaf sia uno dei modi migliori
di creare un caos duraturo su quel niusgruppo (e nella peggiore delle
ipotesi farsi recapitare a casa minacce di morte e/o una bomba-carta),
ormai sta scolpito nella storia della gerarchia it.*, e i piu' attenti fra
cani e porci lo sanno da un bel po'.
2) Nel caso ci sia ancora qualche anima niubba e ignara di cio', stava li'
il simboletto <g> che sta per "grin" e vorrebbe sottolineare l'ironia
malvagia su cui si fonda il mio suggerimento..
3) Qualora infine la nostra anima niubba e ignara sia anche all'oscuro
delle nozioni illustrate ai punti 1) e 2) e vada a porre la fatidica
questione su iaf, ebbene, si vede che era destino. 
E al destino non ci si oppone, al massimo si va su iaf a vedere di
nascosto l'effetto che fa. 
Cia'


 o "tetrametrotrocaico")
Ottimo per smascellarsi dev'essere lo studio della metrica
:-)
(arMandos su assist di Sam Gamgee)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Mo' che me sta' a veni' pensato..."
(Daniele Ercoli)

> trafiggerò se lo tocchi".
tra l'altro Nienna, in RL, notava come la traduzione dovrebbe essere (piu` 
o meno)
Vattene se non sei immortale! Vivo o non-morto ti trafiggerò se lo tocchi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"With hope or without hope we will follow the trail of our enemies. And 
woe to them, if we prove the swifter!"  (Aragorn)

> intitolato "Omero nel Baltico".
Mi pare che sui ng di storia sia siano fatti risate grasse con questo libro.


 Mae aur!
Mi chiedo se nei NG di storia sappiano chi è Rosa Calzecchi Onesti...


 Mi chiedo se nei NG di storia sappiano chi è Rosa Calzecchi Onesti...
Non saprei, io non lo so.
Cmq non erano risate di scherno, erano risate con dati alla mano.
Ma non ho seguito lo sviluppo dei thread, non mi interessavano.


 Non saprei, io non lo so.
RCO è una delle più grandi studiose italiane di Omero, che ha ascoltato il buon 
Vinci e si è convinta, oltre che della sua buona fede, anche della plausibilità 
(nota bene, non della veridicità) della sua tesi piuttosto eterodossa. Ve ne 
dico alcune che ricordo, tanto per ridere:
a) nel Baltico c'è un'isola (o un monte su un'isola) chiamata _Ogyggy_ da cui in 
barca a vela si raggiunge la costa nel tempo che Odisseo ci mette nel poema per 
fuggire da _Ogigia_, mentre di un'isola simile non c'è traccia nel Mediterraneo
b) la forma di una serie di isole del Baltico riflette in modo impressionante le 
descrizioni geografiche riportate da Omero mentre con le isole dell'Egeo non c'è 
alcuna corrispodenza (per tacere del fatto che molte di queste isole hanno nomi 
che ricordano molto quelli del poema)
c) nell'Iliade si parla di battaglie che durano giornate intere e si svolgono 
sempre alla luce del sole, cosa improbabile per la Grecia ma perfettamente 
plausibile nel Baltico
d) in Asia Minore non c'è mai stata traccia alcuna dello Scamandro e del 
Simoenta, mentre nel Baltico c'è (o meglio, da esami geologici, c'era al tempo 
di Omero) una piana con due fiumi estremamente simili.
Di queste cose il buon Vinci ne ha raccolte a decine, e vi assicuro che 
sentirgliele raccontare è molto intrigante. Se poi aggiungete che è storicamente 
accertato che nel Baltico vi fu nell'età del bronzo una fioritura di civiltà 
paragonabile se non superiore a quella achea, vi renderete conto del perché RCO 
si è divertita, come minimo, a scrivere la prefazione del suo libro (e BTW vi 
renderete anche conto del perché mi sono divertito io, senza voler fare paragoni 
con RCO).
Per i Romani: io conosco Vinci perché anche lui è socio del Mensa, quindi prima 
o poi un'altra sua conferenza ricapiterà sicuramente. Se volete vi avverto...


RCO č una delle piů grandi studiose italiane di Omero, 
Questa era l'unica cosa che sapevo.
Post molto interessante, grazie!
Auf wiedersehen
-- 
Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

Mi pare che sui ng di storia sia siano fatti risate grasse con questo libro.
Yes, su it.cultura.storia e come penso hai visto anche su ICSM.
Ciao!
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<
La Porta di Durin -sito dedicato a JRRTolkien-
http://www.middangeard.org/durin.htm

  (in cui, per chi fosse
interessato, c'e' un articolo del Vinci che presenta il suo libro).
Premesso che ho gli estremi del libro nel portafoglio da anni e ancora
non l'ho ordinato (mi intriga, ma viene sempre scavalcato da qualcun
altro): visto che tu, mi pare di capire, l'hai letto mi potresti dire se
ci sono evenienze fattuali documentate (ritrovamenti archeologici)
fornite da Vinci nel suo libro?
Ti cito un passo dell'articolo di Vinci:
|Fu, insomma, lungo le coste baltiche che si svolsero le vicende narrate da
|Omero, presumibilmente collocabili nella fase declinante dell'"optimum
|climatico", verso l'inizio del II millennio a.C., prima dello spostamento
|degli Achei verso il Mediterraneo e del conseguente sorgere della civiltà
|micenea in Grecia (ecco perché già nell'antichità classica si era persa
|qualsiasi notizia attendibile sull'autore, o gli autori, dei due poemi). I
|migratori portarono con sé epopee e geografia: attribuirono infatti alle
|varie località in cui si insediarono gli stessi nomi che avevano lasciato
|nella patria perduta, di cui perpetuarono il retaggio nei poemi omerici e
|nella mitologia greca (la quale, se da un lato presenta molti punti di
|contatto con quella nordica, dall'altro, forse in seguito al crollo della
|civiltà micenea, avvenuto attorno al XII secolo a.C., ha perso il ricordo
|della grande migrazione dal settentrione, peraltro ampiamente attestata
|dall'archeologia); inoltre ribattezzarono con i corrispondenti nomi baltici
|anche le altre regioni dell'area mediterranea, quali la Libia, Creta e
|l'Egitto, generando in tal modo un colossale "equivoco geografico" durato
|fino ai nostri giorni.
Mi sono sempre chiesto come mai gli scandinavi rimasti al Nord abbiano
sviluppato mitologie in cui la geografia e' assolutamente vaga e
fantastica (peraltro praticamente *tutte* le mitologie hanno una
geografia vaga: montagne alte mille leghe, paesi immaginari etc.) mentre
quelli scesi in Grecia descrivevano tutto con una precisione topografica
accuratissima (secondo il Vinci) nonostante avessero inizialmente una
tradizione orale (difatti non vi sono ritrovamenti archeologici
attestanti fonti scritte testimonianti la nascita e lo sviluppo dei
poemi omerici). Piu' chiaramente: per scendere dal Baltico all'Egeo ci
avranno messo qualche secolo; con una tradizione orale come hanno
mantenuto quella precisione geografica? Basta una generazione (50 anni)
in questi casi per perdere connotati anche fondamentali di una
tradizione, figuriamoci la topografia. 
Nell'articolo, a fronte di *tantissime* "coincidenze"
testuali/geografiche, lui parla genericamente di *alcuni*
"ritrovamenti"; secondo te c'e' una base seria di riscontri? Sono molto
interessato alla cosa e ti sarei grato se mi potessi rispondere :-)
Fosse la volta buona che mi decido ad ordinare il libro?


 Post molto interessante, grazie!
Non so se il tono č ironico o no, ma qualora lo fosse (nel senso che avresti 
voluto saperne di piů), non potendo aggiungere un gran che sulla Onesti (non 
sono un esperto), ti posto un link per quanto riguarda Omero e il Baltico.
http://www.estovest.net/letture/omero.html
Buona lettura


 Fosse la volta buona che mi decido ad ordinare il libro?
Di nuovo, non sono qualificato per parlare di "base seria di riscontri", però a 
quanto ne so una civiltà baltica fiorente più o meno contemporanea a quella 
achea ci fu sul serio, e questo è documentato da vari ritrovamenti archeologici 
(armi, suppellettili etc...). Alla famosa conferenza il buon Vinci ci ha 
mostrato le foto di un reperto recentemente scoperto, nel nord della Germania se 
non erro, che è un disco decorato con un motivo Sole/Luna/Pleiadi che ricorda 
molto la descrizione omerica dello scudo di Achille. E' evidente che potrebbe 
essere solo una coincidenza o semplicemente un motivo decorativo comune a 
civiltà diverse, ma proprio per questo potrebbe benissimo anche non esserlo. Con 
queste premesse, visto che quello era un periodo di grandi migrazioni, è del 
tutto plausibile (nota bene, non "vero") che gli Achei potessero essere venuti 
giù da nord (ossia dalle "terre iperboree" di cui la mitologia greca parla 
spesso). Alla fin fine gli Ungari, che però venivano dall'est, arrivarono 
sicuramente nei Balcani dal nord dopo essersi divisi in due tronconi, tanto è 
vero che la loro lingua è imparentata col finlandese, e gli stessi Achei, sempre 
se ben ricordo, furono fatti fuori dai Dori che vennero giù dal Nord armati di 
ferro, ponendo fine all'età del bronzo nel Mediterraneo.


sono un esperto), ti posto un link per quanto riguarda Omero e il Baltico.
Grazie, lo leggero'.
Ciau


 Yes, su it.cultura.storia e come penso hai visto anche su ICSM.
Eh, infatti, proprio lě. Solo che avevo letto i primi post, ma poi mi sono
stancato (l'argomento non č che mi interessi piů di tanto) e non ho
continuato a leggere. Cmq mi sembra che avessero smontato la tesi a
sufficienza.


 volete vi avverto...
Mi piacerebbe venire a sentirlo, ma dubito che riuscirò a venire a Roma. :-)


 "ritrovamenti"; secondo te c'e' una base seria di riscontri?
Se ben ricordo, l'unica prova materiale era che le navi degli achei
somigliavano a quelle delle incisioni rupestri della zona del baltico, ma,
francamente, non mi sembra una prova molto fondante. :-)


spocchia di certi ambienti mi ha dato un po' fastidio).
Allora, un po' di storia: io penso che Stargate di Giacobbo sia stata
una delle trasmissioni piu' idiote, anti-scientifiche ed insulse che si
siano mai viste. Nonostante cio' una volta una volta ho seguito con
molto interesse una puntata: quella in cui era ospite il Vinci proprio
perche' la sua teoria mi interessa. Devo dire che mi aveva fatto una
buona impressione, di persona pacata che esponeva la sua teoria con
certi riscontri su cui valeva la pena di approfondire. Era stata
intervistata anche la Calzecchi che aveva parlato positivamente
dell'autore e della ricerca. Se ho capito bene si tratta della ricerca
di una vita, motivo in piu' per accostarsi ad essa con rispetto, ma
purtroppo non sempre accade ^^;
Cut sul resto, per il quale ti ringrazio vivamente, che mi fornisce
ulteriori elementi di valutazione. 
Grazie ancora.
