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Titolo: Un masterizzatore scsi

Salve a tutti
dovrei comprare un masterizzatore scsi no ide
in quanto il pc è scsi160 quindi non ho intenzione
di comprare un ide
ho visto questi due modelli
plextor 12/10/32
waitec 16/10/40
il teac lo scarto in quanto non ha il cd-text
qualcuno sa darmi qualche notizia
ciao e grazie

waitec 16/10/40
prendi plextor a occhi chiusi io ho un 12432ts scsi e scrive anche sui
sassi da quasi 3 anni...
bye dido

"> prendi plextor
Ok grazie dovrebbe arrivarmi oggi pomeriggio
ciao

ti posso solo dire che con lo scsi spendi di più per avere di meno.
Oggi, se lo trovi ancora, un masterizzatore ide 12X te lo tirano
dietro. Il plextor, invece, lo paghi ancora salato.
E' vero che sono prodotti più curati ma putroppo sono fermi come
sviluppo di elettronica da troppo tempo. Mancano molte funzioni
specialmente quelle per aggirare le protezioni per produzione di copie
personali di back-up. Lo scsi è destinato a sparire rimanendo relegato
in una fascia server-pro.
Commercialmente non vince quasi mai il prodotto migliore (che era lo
scsi senza dubbio) specie se affiancato da una errata politica
proprietary (come quella di Adaptec).
Se vuoi a prezzi decenti (il 3200e poco sopra 100 euro) ci sono gli
Yamaha che nascono IDE ma hanno un adattatore che con 30 euro li
trasforma in scsi (il totale viene sempre meno del plextor scsi); ma
questo solo per non usare una porta ide ed approffittare della
maggiore disponibilità di porte scsi del tuo sistema

 trasforma in scsi (il totale viene sempre meno del plextor scsi)
L'unico posto dove avevo visto questi adattatori costavano cira 80 euro
Quindi totale fan ben 240 euro per arrivare a 307 euro
la differenza sono 67 euro
Io sono contento di un bel plextor scsi
Ciao e grazie
Ricordati di spiegarmi la politica Adaptec mi farebbe piacere
ciao
se hai cinque minuti vai qui
http://www.edisport.it/edisport/afdigitale/petizione.nsf/main?openframeset+
ciao

Come no?
spendo volentieri 5 minuti mi fa piacere confrontarmi con te.
Ti faccio presente che sono partito da Scsi anch'io. Anche perchè
all'inizio i masterizzatori erano solo così.
Poi c'è stato il periodo di inter-regno. Ide economici per chi si
accontentava (con pericoli vari di rovinare i CD) e Scsi per chi
voleva il massimo, pagando ovviamente.
Adesso c'è solo IDE. I modelli Scsi sono in via di sparizione. Plextor
non produrrà più nuovi modelli, il tuo è l'ultimo e non avrà
successori. Detto dal King dei produttori di CD non ti sembra un "de
profundis" per gli scsi? I lettori già non si trovano più.
Mi spiace perchè aprendo uno scsi si vedeva una meccanica migliore e
il bus era anche lui superiore all'ide.
Però dove c'è l'elettronica di mezzo lo sviluppo conta più di ogni
altra cosa. Ide ha continuato a sviluppare perchè più diffuso (non
serve la scheda) e perchè è free. Quando usi scsi paghi all'Adaptec
dei fees. Alla fine questa politica non paga. Vedi nel settore video
che fine ha fatto il vecchio Betamax (che era il sistema migliore) per
colpa della Sony che voleva esosi diritti; ha vinto VHS pur essendo il
peggiore.  Il migliore Beta prodotto da Sony (io ho l'SL-C9 che
costava 2 milioni di vecchie lire 15 anni fa) è stato superato in
pochi anni da un concorrente VHS da 500.000 di vecchie lire.
Nel caso specifico le funzioni che mancano sono quelle per
duplicazioni particolari (io non sono un esperto) ma in questo settore
il leader è LG (qualità a parte).
Ovvero esce una nuova protezione...quelli di LG la aggirano, Plextor
aggiorna meno; tantomeno sul tuo modello. Non so se mi spiego.
Ancora ...escono nuove funzioni Audio Master per Yamaha  Vari-rec per
Plextor...niente da fare sullo Scsi!!!
Escono i CD da 99 minuti...solo LG ultimo modello li scrive per
intero...il tuo fa quello che può ma a 99 minuti non ci arriva...
Credo che ti sia chiaro.
Ovviamente se devi fare masterizzazioni di base non hai problemi...ma
con il tempo la forbice si allargherà perchè Scsi è ormai fermo ed IDE
va avanti!
Anche quanto dici sul bus è vero ma più tempo passa e meno vero
diventa. Una volta Scsi era enormemente superiore ad IDE. Oggi nella
velocità è stato praticamente raggiunto. Una volta i dischi scsi
avevano capacità enormi, qui la situazione è già invertita...gli Ide
sono più capaci. Lo scsi ha fatto un ultimo sforzo con il 160 che hai
tu...ma l'Ide sta per uscire con il seriale a 400 (8 HD in catena con
cavetti semplicissimi ed economici).
Insomma su Scsi ci sono solo gli sforzi di Adaptec con un mercato
molto ristretto; su Ide ci sono tutti con un mercato enorme.
Ide ha sempre vinto per il prezzo; adesso vince anche per il rapporto
qualità prezzo; in un futuro vicino vincerà anche per la qualità
assoluta.
Come è successo già altre volte in altri campi (ti ripeto Betamax vs
VHS).
Storia già vista.
Ultima cosa. Lo fai per preservare l'investimento. L'ho fatto anch'io
finchè ho potuto. Poi 2 mesi fa avevo sul tavolo il tuo Scsi a 210
Euro e uno Yamaha 3200e a 97 Euro (sono prezzi all'ingrosso che mi fa
un caro amico).
Per me è stata la fine dello scsi.
Quello che ho l'ho spostato sul PC della figlia e amen!
Una consolazione per te: io non avevo uno Scsi 160 ma solo una
miserabile Pci 2904...capisco il tuo caso. Ma ricorda che errare (e
comprare scsi) è umano...perseverare e comprare CD e HD che costano un
botto è diabolico  (scherzo ovviamente)!!!
Considerazione finale.
Tutto quanto ho detto è per me la dura cronaca di come vanno le cose.
In realtà la penso come a te... preferirei cose professionali anche se
più costose...ma il mercato va in tutt'altra direzione !!!
ciao

 ciao

 Io sono contento di un bel plextor scsi
E fai bene. Ti eviti il nervosisismo di cd illeggibili, ti eviti 
scocciature, ti eviti discorsi master slave e condivisione canali. Il 
prezzo che paghi di piu' ora non lo rimpiangerai assolutamente. Dido ha 
un plex scsi da 3 anni, io ho un 4x da 4 anni e mezzo e non ho mai avuto 
neanche mezzo problema, il problema usura laser non esiste. Se hai un pc 
professionale con un plex scsi vai sul sicuro. E i piagnistei di chi ha 
problemi lasciali a quelli che prendono l'ide trovato nelle patatine :)
Saluti
RIC

 più costose...ma il mercato va in tutt'altra direzione !!!
Una volta il mio 4x costava 800mila lire, e ho visto periodi in cui il 
Plex 12x costava 1milione, eppure nessuno lo considerava un furto, 
consapevole della potenza della sua macchina. Ora che i masterizzatori 
ide costano 60 euro ti chiedi il perche' un Plextor 12x costi 200 euro, 
e lo trovi pure caro?? mah..io ci rifletterei..e se fossi in te  nel 
frattempo scaricherei cdcheck e controllerei qualche cd... :)
Saluti
RIC

 trasforma in scsi (il totale viene sempre meno del plextor scsi);
Non č propriamente la stessa cosa, fortunatamente Emiliano l'ha capito.
Saluti
RIC

 quanto cambia non può stampare perchè ha il plotter bloccato...
quoto le righe di sopra semplicemente perche' siano rilette da chi fa di 
tutta l'erba un fascio. 
Saluti
RIC

 tutta l'erba un fascio.
Questa per favore me la spieghi (forse non mi ero espresso bene, può anche
darsi)?
ciao

 darsi)?
nel senso che è giusto far notare che in ambienti professionali non si 
possono scegliere componenti che possono far perdere tempo...se guardi 
su 
deja.com
 tempo fa dicevo la stessa cosa; quoto sta per "visto che 
approvo quello che dici, lo riporto perche' sia letto (da chi non 
approva) 2 volte"
 

Ok grazie per i chiarimenti
ciao

Risposte.
Per Emiliano
Inutile replicare ancora siamo perfettamente in accordo su tutto.
Se usi il tuo PC in ambito professionale ogni euro in più è pienamente
giustificato; non ti serviranno funzioni nuove (quasi tutte marketing)
e ti gioverai di quel po' di qualità meccanica ed affidabilità in più
che trovi nei prodotti Scsi.
Per RIC
mi dispiace sinceramente che tu abbia speso tanto tempo per dirmi cose
sulle quali al 90%-95% siamo in accordo. Forse non mi hai capito o non
mi sono spiegato.
Io fino a poco tempo fa ho usato Scsi. Non ho mai inciso CD a più di
8x per i dati e a più di 4x per l'audio....e via discorrendo.
Aborro i nuovi CDwriter a 48x con supporti introvabili e la mania di
mettere 99 minuti su una tecnologia non adatta!
Tuttavia osservo dove va il mercato (anche se non mi piace) ed ho
imparato che alla fine ti devi adattare.
Richiamo la tua attenzione sul fatto che Scsi è sempre più relegato ad
un ambito professionale e server; questo, rispetto al passato, dove
era diffuso anche nella fascia Home (chiunque voleva masterizzare o
voleva una maggiore velocità/capacità HD doveva comprarsi Scsi) è una
grossa perdita di una parte di mercato che, anche se a margini più
ridotti, faceva volumi e fatturato.
Con il tempo l'elettronica è in grado di superare molti vantaggi della
meccanica. Ho ancora funzionante un Hp-6020 scsi pagato 1.600.000
delle vecchie lire. Funziona ancora in un PC con una vecchissima
adaptec 1542 ISA; ma non mi sento di dire che può competere in
prestazioni e qualità del support CD prodotto con un Cd-writer IDE di
nuova generazione.
Inutile dire che condivido anche il fatto che il Plextor Scsi in
questione produca CD ottimi.
Anche il sistema Betamax produceva video-cassette ottime quando era in
competizione con VHS; anzi erano migliori. Poi però, con il passare
del tempo VHS l'ho ha superato in tutto, qualità compresa. Per I
CD-writer e gli HD la scomparsa dello Scsi dal mercato Home e
l'accelerazione dello standard IDE-Atapi sono ancora un fatto
relativamente giovane; vedremo cosa produrrà: io sono pessimista per
lo Scsi...ma questo, ovviamente, è un parere personale!
Poi, per il resto, sono in accordo con te i nuovi prodotti IDE durano
di meno e si guastano più facilmente; ma questo non è un problema IDE:
è un fatto più generale di mercato. La tendenza è globale: calo dei
prezzi generalizzato in parte finanziato con il miglioramento delle
tecniche costruttive, con la riduzione dei margini....ma purtroppo
anche con la diminuzione della qualità.
Anche per il Sw è così. E a me non piace: preferirei spendere di più
ed avere cose più affidabili e più testate.
Spero che hai compreso il mio spirito in accordo con i tuoi principi
ma molto più pessimista sull'evoluzione delle cose di qualità (sono
dentro al mondo produttivo...non ti dico altro...alltri anni di questo
andazzo e di qualità non ci sarà più niente!)
Ciao ad entrambi

 andazzo e di qualità non ci sarà più niente!)
Mah...finche' uno è disposto a pagare, un po' di qualita' ce l'avra' 
sempre (almeno spero!)
Saluti :)
RIC

Ric
ho letto altri tuoi post ed ho capito come la pensi.....
la parte "migliore" di me è in pieno accordo con te.
Ma sono pessimista...la qualità in senso assoluto non la troverai più
nemmeno pagando...verrà sostituita con artifici che abbassano i costi
e la "sacrificano";  il meno possibile (ma purtroppo sempre
avvertibile) in nome del "profitto".
Poi.... purtroppo...quello che a noi non piace.... "con il tempo anche
le cose pessime, se trascinate dal mercato, migliorano".
Ti ricordi il discorso fatto sul VHS vs Betamax. Li il film l'abbiamo
visto già tutto....
All'inizio non c'era confronto...
Il beta era migliore elettronicamente (possedeva una specie di Dolby
sul video) e meccanicamente (il caricamento ad "U" del Beta era
decisamente superiore al caricamento ad "M" del VHS...per esempio nel
Beta era banale avere l'indicazione "reale" del tempo nastro
ore,minuti,secondi).
Poi con il tempo il VHS ha introdotto circuiti elettronici per
migliorare la qualità video, ha modificato la meccanica per dare
l'indicazione orme minuti secondi ed infine ha superato in tutto il
vecchio Beta.
ti faccio un esempio di qualità "scomparsa" di un altro settore
(potrei farne molti ma mi limito)
- prova a comprare una lavastoviglie. In quel settore Plextor scsi si
chiama miele. Ebbene quelle che fanno oggi, pur costando un occhio,
non sono neanche lontanamente quelle di 15 anni fa. Io mi tengo la mia
stretta e la "manutengo" ossessivamente.
SE guardiamo al settore dei servizi...è uguale!:
- oggi un viaggio aereo costa molto meno, se vuoi spendere puoi sempre
cercare la "classe" costosa...ma una cosa importante come la
manutenzione dell'aeromobile non è più ai livelli degli anni 70-80 (ho
lavorato in Alitalia e te lo dico per esperienza). Non ci sono più i
margini economici per farla come una volta.
- le ferrovie...stesso problema...e i risultati si vedono!
Tornando ai PC:
non bisogna però essere poi più pessimisti del necessario. Io sono
pignolo come te e faccio sempre la verifica "bit a bit" dei CD che
produco, stando anche attento al tempo che ci mette la procedura di
confronto (se è più lunga, anche se andata a buon fine, può essere
segno di riletture...). Ebbene i primi masterizzatori IDE facevano,
come dici, tu copie "ballerine". Adesso non è più così. Anche gli
economici Lite-on producono copie "buone" (si leggono velocemente e
non ci sono errori). Non dimentichiamo i progressi dell'interfaccia
IDE: la velocità, Ata-100, DMA; tutte cose che la avvicinano allo
Scsi.
Ad esempio adesso uso uno Yamaha 3200-e, pagato circa 100 euro. Lo uso
a basse velocità e non ho avuto in 6 mesi alcun problema o alcun CD
venuto male. L'ho guardato dentro e la meccanica (che è la cosa più
critica) non è cosi male, inoltre ci sono ben 8 M di buffer e questo
mi piace perchè non amo i sistemi anti bufferunderrun.
Quindi al momento fa lo stesso lavoro del vecchio Plextor 4x. E
secondo me lo stesso che farebbe un Plextor Scsi 12x.
Non metto sul piatto di giudizio le funzioni particolari che sono solo
legate al firmware e quindi MKTG e di poco valore per il presente
discorso.
Ovviamente con ogni probabilità, questi apparati economici di nuova
generazione, dureranno meno.....ma debbo confessare che il vecchio
HP6020 e il vecchio Plextor 4x li ho pensionati su PC "secondari" per
noia il primo (2x è troppo poco anche per me) e per fastidio il
secondo (il caddy sarà funzionale ...ma). Di rompersi non se ne
parla....quindi anche le cose che durano troppo...
Nel settore tecnico solo elettronico (ad esempio memorie, CPU) le cose
diventano obsolete ancora prima anche se perfette. Oggi un bel Pentium
1 100 Mhz non serve quasi più a nulla.
Ciao