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Titolo: Balrog

Ciao a tutti, sono 'nuovo' sia del newsgroup e sia x quello che riguarda le 
opere di tolkien, sto leggendo il signore degli anelli e sto quasi finendo 
il primo libro proprio in questi giorni, e vi volevo chiedere un paio di 
cose:[scusate x la perdita di tempo]
1)Per quanto riguarda balrog volevo sapere l'origini di questa creatura 
malvagia, xkè viene definito un demone del mondo antico?
2)E' il demone + pericoloso oppure ce ne sono di peggiori?[non so perchè ma 
mi è venuta questa strana curiosità
3)Nel libro si dice che i nani hanno scavato troppo in profondità nella 
roccia risvegliando ombre.. ma ke vuol dire veramente? Che nella roccia 
erano sepolti gli essere malvagi e i nani li hanno risvegliati? come?
Un'altra informazione: qualcuno di voi ha letto percaso "le avventure di Tom 
Bombadil"? Mi potrebbe dare qualche informazione e il proprio parere? Grazie    
di tutto =)

 erano sepolti gli essere malvagi e i nani li hanno risvegliati? come?
I nani cercavano mithril, come hai letto, e scavando hanno risvegliato uno
dei balrog che si erano rifugiati nelle radici delle montagne alla fine
della 1° era dopo la sconfitta del loro signore. I balrog nella 1° era erano
molti, costituivano un forte esercito per Morgoth e il loro capo era Gothmog
(se mi ricordo bene).
Ciao

 wrote in
news:4mz98.45411$
om6.1...@news1.tin.it
: 

Grazie tante x l'esaurienti risposte

 (se mi ricordo bene).
Se ricordo bene io, Morgoth andava in battaglia su un carro tirato da otto
Balrog (all'epoca giravano piu' soldi ^_^). Gothmog era il capo dei balrog,
e il suo nome venne assunto in seguito dal vice del Signore dei Nazgul, il
secondo per importanza dei nove spettri dell'anello... (in base ai Racconti
Incompiuti dovrebbe essere il primo Nazgul che incontrano nella Contea)

 diperazione e panico)
Oltrettutto bisogna considerare che i Nazgul in origine era uomini,
quindi imo non possono assolutamente essere paragonati ai Balrog, che in
fondo sono "divini"!
Vorrei pero' fare una considerazione generale (da solita rompiscatole ;)
che mi allontana un po' dalla domanda originaria: a me questa
preoccupazione  per una sorta di "graduatoria del piu' forte" lascia
molto perplessa: mi sembra una semplificazione da gioco di ruolo, mentre
il bello della cosmogonia di Tolkien, imo, e' che e' sempre lasciata
indefinita. In parte per la sua caratteristica di work in progress, mai
concluso, ma in parte, penso, anche per volonta' dello stesso autore.
Insomma...il Male tolkieniano, esattamente come il Bene, non e' mai del
tutto spiegabile e classificabile, e' qualcosa di indistinto, che per
circostanze e volonta' particolari, estremamente complesse, puo'
crescere oppure essere sconfitto: quasi mai il racconto si riduce ad una
semplice sfida di poteri contrastanti in cui il piu' forte ottiene la
vittoria; anzi, se consideri proprio la vicenda fondamentale di ISDA,
puo' succedere esattamente il contrario! :))
Fearuin
Spirito di Fiamma

secondo per importanza dei nove spettri
dell'anello...
A me risulta esser Khamul, il nazgul n.2
-- 
Salkaner
il mnemonico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Bombadil"? Mi potrebbe dare qualche informazione e il proprio parere?
L'ho letto due anni fa e onestamente e' forse l'unica opera di Tolkien
che mi piace poco: diciamo che la consiglierei solo ad un appassionato
che voglia farsi un'idea di tutto il lavoro di Tolkien, ma che prima si
sia letto tutto il resto! (E quindi , secondo me, almeno Lo Hobbit,
ISDA, Il Silmarillion e anche I Racconti!) Innanzitutto devi sapere che
si tratta semplicemente di una raccolta di filastrocche, abbastanza
semplici, ma anche enigmatiche ed assurde che riguardano appunto Tom
Bombadil: non rivela comunque nulla di piu' sul personaggio, ma in un
certo senso riassume certe sue caratteristiche di personaggio fiabesco e
strano.^_^
Ah, nell'ultima edizione che ne aveva fatto la Rusconi e' presente il
testo inglese a fronte, non so se poi la Bompiani lo abbia
riproposto...ma del resto quella Rusconi non credo sia difficile da
trovare.
Fea

 trovare.
 
Ben piu` importante del testo originale a fronte (che comunque e` molto 
importante anch'esso) e` il fatto che finalmente e` stata indserita anche 
l'introduzione di Tolkien, nella quale "spiega" il significato delle 
poesie.
L'edizione Bompiani e` ristampa dell'ultima edizione Rusconi, quindi ha 
testo a fronte e introduzione.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
In un ambiente sano e` possibile ammalarsi.
In un ambiente malato e` impossibile restare sani.
- Solomon Short

 "poteri"..
 
Per quanto mi risulta, ricordi male. In tutte le versioni che ho letto, fra 
i seguaci di Morgoth c'e` sempre la distinzione fra i Maiar che divennero 
Balrog (da un lato), e Sauron (dall'altro).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Combattere i mulini a vento fa piu` male a te che ai mulini.
- Lazarus Long

 incontrano nella Contea) 
Gothmog era il capo dei Balrog, ma il suo nome venne assunto dal 
Luogotenente di Minas Morgul, e da nessuna parte si dice che costui fosse 
un Nazgul. Il primo Nazgul che incontrano nella Contea e` Khamul.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Pochi sono coloro che li ricordano ancora, eppure ve ne sono ancora che
vanno errando, figli di re obliati che vagano in solitudine, e proteggono 
dalle cose maligne la gente inerme e sbadata.
- Tom Bombadil

 Ciao
dunque, credo che il Balrog di Moria sia soltanto uno e fosse l'unico
scampa-
to al bordello generale alla fine della prima era, per quanto riguarda
il
numero in una vesrione sono molti e non precisati, in un altra 7, anche
se è
più probabile che fossero molto più di 7, in un solo racconto ne
morivano una
quarantina...
Glaurg, #101 dei FeStOSi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 diperazione e panico)
In primo luogo non classificherei Sauron come un "demone", mi
sembrerebbe riduttivo. In secondo c'è da discutere se S. sia
necessariamente più potente di un Balrog. Innanzitutto sono entrambi
Maiar, quindi "pari grado", e poi mentre Sauron viene traviato da
Morgoth (era un Maia di Aule) e quasi quasi a un certo punto si pente, i
Belryg (plurale di Balrog) sono cattivi da sempre, almeno per quanto se
ne sa, e tosti di natura legati come sono al fuoco. Da notare inoltre
che il Balrog superstite non è uno scherano di Sauron ma agisce per
proprio conto limitandosi ad attaccare chi va a mettere il naso nel suo
feudo (ve lo immaginate il Balrog in volo sui Campi del Pelennor, altro
che l'arrivano i nostri da Umbar ci sarebbe voluto...).
Bye
Gwindor


 Balrog (da un lato), e Sauron (dall'altro).
Sauron in origine era una Maia di Aule, quindi niente a che vedere con i
Belryg.
Bye
Gwindor

 quarantina...
Nella Visione originaria (Book of the Lost Tales) i Balrog erano un
putiferio ma erano anche molto meno potenti (nella prima versione di
"Tuor e la caduta di Gondolin" i buoni ne fanno fuori un fottìo). In
seguito, proprio per accrescerne la potenza, Tolkien decise che dovevano
essere pochi, massimo sette dice la citazione. Poiché è certo che due
vengono fatti fuori a Gondolin (da Echtelion e Glorfindel) e che il
terzo lo secca Gandalf rimane il dubbio di che fine abbiano fatto gli
altri quattro (uccisi durante la War of Wrath, si suppone...).
Bye
Gwindor

 YEs
Davvero? Lo sai che non ricordo questo carro? Mi dici dov'č scritto cosě
vado a guardare?
Grazie
**Gilian**

 Belryg (plurale di Balrog)
Belroeg
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"I amar prestar aen, han mathon ne nen,
han mathon ne chae a han noston ne 'wilith."

 Sauron in origine era una Maia di Aule
Va bene la correttezza politica, pero` mi sembra che il sesso di Sauron non 
fosse mai stato messo in dubbio prima ^_-
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Aspettatevi sempre il peggio, non resterete mai delusi.
- Solomon Short

 di tutto =)
Io le ho lette, ma non mi sono piaciute molto.
Dopo aver letto il SIgnore degli Anelli ho letto circa tutto ciò che ho
trovato del TOlkien, ma l'unico che mi sia piaciuto, dopo Il SIgnore...
è Lo Hobbit, dove viene spiegato l'antefatto: come Bilbo venga in
possesso dell'anello.
E' una storia meno complessa e profonda del Signore... però è carina,
vale la pena leggerla.
Ciao
Kiara


ne sa, e tosti di natura legati come sono al fuoco. 
Sono molto d'accordo. D'altronde, si dice che ognuno dei Maiar fosse
seguace, o appartenesse al popolo di uno dei Valar, fin da quando
vennero in Arda. Cioe' fin da quando Arda esiste, e fin da quando
divennero essi Maiar e Valar. 
E fra tutti questi Maiar ce ne saranno alcuni che erano stati seguaci
di Melkor fin da principio. Melkor era un Vala come gli altri (anzi,
pure di piu' -a parte Manwe), e come gli altri aveva il suo popolo (la
sua "base") di Maiar.
Fra i quali i Belryg, imho.
Axe'
Elu Th. - IFScT #48
"Sono schiavo delle decisioni prese undici anni fa da 
un idiota diciottenne, che non ha minimamente pensato di chiedermi cosa ne 
pensavo delle sue scelte." -Soronel

 pure di piu' -a parte Manwe)
No, no, era proprio il piu` potente. Manwe gli era secondo, pero` era 
quello che meglio interpretava il pensiero di Iluvatar.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Errare e` umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer!

 Belroeg
ma la pronuncia è la stessa giusto?
--
Miriel
#162 dei FeSTosi

ma la pronuncia č la stessa giusto?
Sě. Si legge Balroghi.
=))
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever meet, unless you
are brought alive before the seat of the Dark Lord.'"

quello che meglio interpretava il pensiero di Iluvatar.
Vero. Quel che ricordo e' che erano "fratelli nella mente di Iluvatar", ma
anche che Melkor aveva qualcosina in piu'. Evidentemente era il fratello
maggiore.


 2)E' il demone + pericoloso oppure ce ne sono di peggiori?
Il peggiore di tutti è il DEmone, ovviamente ;)


 Sě. Si legge Balroghi.
ROTFL.
La soluzione finale, dunque...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl). "Ricordate, amici, 
quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli alberi; Tom 
ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli traccio` i 
sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente Piccola."

 Belroeg
Entrambi i plurali sono validi. Per motivi di pronuncia io preferisco
Belroeg.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 fosse mai stato messo in dubbio prima ^_-
Beh, uno che può rifarsi un corpo materiale da zero può farselo come
vuole, dopo tutto ;-)
Bye
Gwindor

 ma la pronuncia è la stessa giusto?
No. Allora, per fare chiarezza:
Balrog si legge BALROG
Belryg si legge BELRUG (con la u stretta del francese Lune)
Belroeg si legge BELROEG


 Belroeg
Io non sono un esperto di Quenya né di Sindarin e l'unica appendice del
SdA che non sono mai riuscito a leggere è quella sui linguaggi,
cionondimeno in una dottissima discussione linguistica sulla mailing
list internazionale avvenuta tempo fa il plurale di Balrog è stato
definitivamente indicato come Belryg, con la vocale che cambia in
entrambe le sillabe. A questo aggiungerei che Belroeg al mio orecchio
suona male e all'orecchio di un inglese suonerebbe ancora peggio,
essendo inoltre praticamente indistinguibile foneticamente dal singolare
Balrog, e conoscendo l'idolatria di JRRT per il bel suono tendo a
credere alla correttezza di Belryg non solo per fede.
Cosa dice Ardalambion ?
Bye
Gwindor

 definitivamente indicato come Belryg,
Me ne frega a me della ML; mica sono Tolkien. ;)
Nel dubbio io preferisco Belroeg; e se per loro sono foneticamente uguali, è
perché li pronunciano all'inglese e non come tolkien vuole, ossia
praticamente come li leggerebbe un italiano.


 Belroeg si legge BELROEG
Mi rimetto studiare :-((


La soluzione finale, dunque...
Exterminationen?


 credere alla correttezza di Belryg non solo per fede.
Ma lo sai che Belryg si legge BELRUG con la u stretta, vero? E questo
sarebbe un bel suono nei confronti di BELROEG? Va be che i gusti sono gusti,
però... ;-)


 praticamente come li leggerebbe un italiano.
Quando parlavo di "dottissima discussione" intendevo dire che la scelta
di Belryg era diffusamente spiegata a suon di regole grammaticali Quenya
desunte dagli scritti di Tolkien, non lasciando quindi alcun margine di
dubbio. Poi ognuno naturalmente puo dire euro o euri come gli pare, ma
uno sarà comunque giusto e l'altro sbagliato...
Again, qualcuno ha visto cosa dice Ardalambion ?
Bye
Gwindor

 però... ;-)
In realtà io mentalmente l'ho sempre pronunciato Belrig con la i, quindi
mi andrò a ricontrollare l'appendice sulle pronuncie. C'è da dire però
che nei nomi dei "cattivi" le "u" sono frequenti perché hanno un suono
più "cattivo", per l'appunto. Quando parlavo di "bel suono" in realtà
sono stato impreciso, nel senso che avrei dovuto forse parlare di "suono
adatto", visto che i nomi dei buoni sono sempre eufonici (vedi il
frequente uso di desinenze liquide come -al ed -el) mentre quelli dei
cattivi sono molto spesso cacofonici, pieni di "o", "u", "r", "k" etc...
(le eccezioni sono innumerevoli, vedi Teleporno o Turingwethil ma direi
che statisticamente si può comunque dire che confermino la regola).
Bye
Gwindor

 Again, qualcuno ha visto cosa dice Ardalambion ?
<q lang="en">
NOTE: The diphthong au, when occurring in an unstressed syllable in the
second element of a compound, is often reduced to o, but presumably it would
still become oe in the plural. Hence the plural form of a word like balrog
"demon of might" (where the -rog part represents raug "demon") is presumably
belroeg - unless analogy prevailed to produce ?belryg.
</q>
Insomma, Belroeg sarebbe corretto perché la o di Balrog sarebbe la
contrazione di una "au", ma si dice Belryg perché molti la trattano come una
'o'.
Il Sindarin che si appiattisce per ignoranza come l'italiano? =)
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten"

 più "cattivo", per l'appunto.
Vero, ma sono quasi tutte u "normali" o al limite allungate come Barad-Du^r,
Nazgu^l, ecc.


 Again, qualcuno ha visto cosa dice Ardalambion ?
Yes! Helge Fausknager lasciava la doppi possibilità tra Belryg e Belroeg,
motivandola con il fatto che il -rog finale di Balrog è una contrazione di
raug = demone, che come plurale fa roeg; questo plurale potrebbe venire
conservato nel composto, accade anche in altri nomi.


 'o'.
Perfetto! Così ognuno si sceglie la forma che gli pare...
:-))))
Bye
Gwindor