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Titolo: Il Vecchio Uomo Salice

Qualche giorno fa ho attraversato la Pianura Padana in autostrada, e
oltre ad uno splendido tramonto ho visto un bel salice piangente proteso
su un piccolo stagno. Mi e' venuto un tuffo al cuore, pensando a Frodo
li' sotto e a Sam che lo salva...
Poi mi e' rimasta negli occhi l'immagine di quell'albero bellissimo ed
amato, e per la prima volta mi sono chiesta come un uomo cosi' amante
degli alberi abbia potuto scrivere della Vecchia Foresta.
Capisco gli Ent e gli Ucorni: violenti contro gli Orchetti ma amici e
salvezza dei "nostri". Ma un intero bosco di cui si respira la
cattiveria? Quanto l'ho odiata, davvero!
Poi pero' mi sono resa conto che in fondo la Vecchia Foresta non e'
molto diversa da Fangorn (e infatti io all'inizio avevo paura quando
Merry e Pipino ci sono entrati, e mi sono stupita che loro non ne
avessero, ricordando quel pericolo): entrambe le foreste odiano i propri
nemici, che hanno fatto loro del male.
Ma sapere che il nemico siamo noi piccoli e gentili Hobbit e' abbastanza
shockante.
Mi fa pensare a tutte le divisioni e pregiudizi fra popoli presenti in
ISdA (Nani ed Elfi, Lorien che pensa male di Fangorn, Gondor e Rohan di
Lorien,...), date da ignoranza (proprio nel senso di non conoscenza) e
da qualche vecchio attrito la cui causa e' spesso dimenticata... Questi
pregiudizi vengono superati, e per me questo e' uno dei tanti tesori del
libro, ma la cattiveria della Vecchia Foresta rimane. O forse no? Forse
e' superata dalla bonta' di Tom Bombadil, che riesce a viverci felice
perche' non ha nessuna ambizione di dominio?
E poi mi ricorda troppo il nostro vecchio mondo, in cui il torto non e'
quasi mai tutto da una parte, e dove io, per una serie di ragioni piu'
grandi di me, ma a cui non sono del tutto estranea, posso essere fra i
nemici di altri popoli...
Penso che non odiero' piu' il Vecchio Uomo Salice ...
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 li' sotto e a Sam che lo salva...
Non sono così sicuro che Old Man Willow sia un salice piangente. Voglio
dire che una cosa è il salice e un'altra il salice piangente, nel senso
che sono proprio due alberi diversi (molto diversi). Non so se in
inglese la parola Willow va bene per entrambe le varietà, ma io ho
sempre identificato OMW come un salice tout court. 
Qualche esperto di botanica può confermare ?
Bye
Gwindor

 Penso che non odiero' piu' il Vecchio Uomo Salice ...
E fai bene. Anche Tom, che pure lo conosce bene, e sa quanto sia marcio il 
suo cuore, non lo odia certamente, ne' gli fa del male, tranne quel minimo 
indispensabile per salvare i poveri hobbit intrappolati. Perche' sa che 
quella e` la sua natura, e che in fondo e` cosi` che deve essere: e che il 
VUS, in fondo, e` necessario proprio per la salvaguardia della Valle del 
Sinuosalice.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
'mbuto!
- Vulvia


Brava!^_^
AshChiSiAspettavaUnPostIT?;PNod

 Penso che non odiero' piu' il Vecchio Uomo Salice ...
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window
knock at the door
and the monster i was
so afraid of
lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy

 fare il male. (...)
Ecco, anche questa e' stata la mia impressione. "Chiuso su se stesso" e
che vuole rinchiudere in se' anche tutto il resto. Ci entri dentro ed e'
difficile uscirne. Ti avvicini all'albero e l'albero ti inghiotte. Imho,
anche per la posizione dell'episodio nella narrazione e per il suo fare
da pendant (rispetto a Tom) all'episodio dei tumuli (di nuovo il
pericolo di essere rinchiusi, e di nuovo un pericolo antico), la Vecchia
Foresta indica una tentazione da combattere e vincere: quella di restare
aggrappati al passato, schiavi delle vecchie consuetudini, delle vecchie
ristrette visioni del mondo, dei vecchi meschini schemi mentali. Poi
imho anche di altro, ma ricadremmo nella querelle sull'interpretazione
di Tom... ^___^
ciao
Fritz

 sempre identificato OMW come un salice tout court.
In parte, giusto! Dipende da cosa si intende per "molto diversi".
In effetti il salice piangente e' un albero morfologicamente diverso dal
salice comune, ma non molto diverso in senso stretto (leggi, sistematico/
filogenetico). Entrambi infatti appartenono allo stesso genere Salix
(famiglia Salicaceae - che comprende anche il genere Populus (i pioppi)).
Il primo, Salix babylonica (anche se, comunemente, per S. piangente si
intende il Salix x chrysocoma o S. babylonica Aurea, un ibrido di origine
incerta - nel senso che non e' dato sapere se spontaneo o provocato
dall'uomo), in inglese credo si chiami "Weeping Willow". Mentre per il
secondo, Salix Alba, direi che il suo nome inglese e' White Willow.
Cmq con Willows si intendono tutte le specie di salice.
Per quanto riguarda il S. x chrysocoma, credo che in UK si chiami
Golden Weeping Willow.
Qui, Finrod (che non riesco a contattare!?!?)  potrebbe darci maggiore
conforto.
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 Ciao!
----------------
Bella lě Silvana!
Questo č davvero un bel post.
Celebrimbor
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meschini schemi mentali. 
Allora e` quanto mai adatta ad essere l'avventura che segna lo spartiacque 
fra la Contea ed il resto della Terra di Mezzo: superata la tentazione di 
rinchiudersi in se' stessi restando aggrappati all passato ed alle 
abitudini, si puo` finalmente uscire nel resto del Mondo.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il Signore degli Anelli e` fondamentalmente un'opera religiosa e cattolica.
- J.R.R. Tolkien

 abitudini, si puo` finalmente uscire nel resto del Mondo.
Per l'appunto. Esiste una soglia che deve essere superata. E questo -
imho - sia da un punto di vista interno alla storia (in relazione ai
personaggi, alla loro crescita interiore, alle loro avventure), sia dal
punto di vista esterno, quello del narratore e della forma della
narrazione. Pensa alla famosa volpe che osserva gli hobbit dormienti,
che sembra schizzata fuori da una favoletta e mal si accorda col tono
generale di ISdA.
ciao
Fritz

 di Tom... ^___^
Ecco, mi hai letto nel pensiero. Mi ronzava per la testa anche la seconda
parte del tuo post, e l'avrei scritto se avessi postato un po' meno di
fretta. Anche il nome fa pensare a qualcosa legato ad un mondo che non c'è
più. E' una piccola "oasi" del tempo antico, un po' come Lorien. Ma a
differenza di quest'ultima, che nella persona della sua signora si rende
conto che il suo tempo e' finito e non rifiuta il nuovo, anzi accoglie ed
aiuta coloro che saranno artefici dell'inizio di una nuova era, la vecchia
foresta rifiuta di lasciarsi "contaminare" e diventa un microcosmo ostile a
ciò che lo circonda. Infilandoci dentro anche la "famosa" dualità Tom <--->
Tolkien, e considerando che, a mio modo di vedere, la scrittura di ISDa è
stata il mezzo usato da T. per prendere atto che il mondo che lui conosceva
ed amava non esisteva più e che doveva accettare il nuovo, direi che ci sono
parecchi spunti di discussione (io sono dell'idea che JRRT, al di là di
motivazioni economiche, scrivesse perché "doveva", non so se mi spiego). Ho
un esame dopodomani e non posso dilungarmi di più, ma se qualcuno abbocca
all'amo nel week end mi riinserisco :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

motivazioni economiche, scrivesse perché "doveva", non so se mi spiego (...)
Ah si'? Io credevo che tutti quei messaggi su "Tolkien pagano"
scontassero un errore di battitura nel subject... ^___^
In bocca al lupo per l'esame!
ciao
Fritz

 Mondo.
Mi accodo qui, ma sono PDA con l'opinione di Elendil, Fritz e Soronel.
Anch'io non ho mai avuto la sensazione di una Vecchia Foresta "cattiva", ma
solo impaurita rispetto a tutto ciò che viene dall'esterno, e che per
reazione cerca di mettere paura allo straniero.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 In bocca al lupo per l'esame!
Crepi!
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Per definizione, quando si investiga l'ignoto non si sa cosa si trova.

 conforto.
e perché non riesci a contattarmi? E' pur vero che ho un po' di problemi col
mio vecchio indirizzo @
sail.it
, che probabilmente abbandonerò presto del
tutto, ma quello su tiscali funziona sempre egregiamente... anche se in
effetti forse ho peccato non scrivendo:
togliete XYZ per rispondere
che peraltro potrei togliere io del tutto, visto che da quando l'ho messo
l'arrivo di spam continua imperterrito.
Riguardo alla tassonomia dei salici, tutto quello che mi sento di dire è che
sono piante alquanto disinvolte nelle loro abitudini sessuali, per cui ogni
specie sfuma e si ibrida nelle altre, con i nomi in volgari messi come
capita e quelli scientifici... anche. Quindi l'old man willow va benissimo
tradurlo come vecchio uomo salice, e non perderci troppo tempo sopra, anche
perché non corrisponde ad alcuna specie "vera" of course.
ciao
Stefano

 Ehm, sarà la stanchezza, ma non l'ho capita
"pagato"...
Vabbe', e' penosa. ^__^;;;
ciao
Fritz

 perché non corrisponde ad alcuna specie "vera" of course.
PDA! Che ognuno se lo immagini come vuole. ^__^
Cmq nel mio immaginario, probabilmente perche' viziato dalla consapevolezza
che il salice piangente e' un ibrido, l'OMW non e' mai apparso come tale.
Piuttosto, alla stregua di Gwindor, come un generico salice bianco, visto
che: «Sembrava proprio gigantesco, con i suoi rami scomposti che si
innalzavano come braccia aggrappate al cielo (...)».
Mi pare di non ravvisare alcunche' di piangente/decombente in questa
descrizione.
Ciao
Moriagate
--
uno si dichiara indipendente e se ne va
uno si raccoglie nella propria intimita'
l'ultimo proclama una totale estraneita'
tu, con lo sguardo eretto all'avvenire
fisso al sole nascente ed adirato all'imbrunire

 Non sono cosě sicuro che Old Man Willow sia un salice piangente.
Non lo metto in dubbio, e in realta' leggendo me lo ero chiesto anch'io.
Ma nel giardino di casa mia una volta c'era un bellissimo salice
piangente (prima di essere tagliato perche' era cresciuto in un posto
sbagliato, accidenti a lui :-( ), mentre di altri salici non ne ho visti
tanti, e mai osservati bene, cosicche' non riesco a vedere nella mia
mente la loro immagine. Per questo la parola salice evoca in me quello
piangente, e quel salice piangente su quello stagno mi ha fatto venire
in mente l'Old Man Willow.


 Proprio bella la tua conclusione, che quoto qui sotto a mò di omaggio:
Grazie ^_^
Ciao!
--
Erynvess, #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
-- 


 Piuttosto, alla stregua di Gwindor, come un generico salice bianco [cut]
sì, anch'io l'ho sempre immaginato così.
ciao
Stefano

 perché a me non č tornato indietro niente.
Si', in effetti e' capitato qualcosa, ma non in quel periodo: ... segue in
privato.


 essere guardati male, e non la paura della foresta.
Sì, è così in genere, la paura si trasforma in odio come forma di
autodifesa. Ma non è questo il male in Tolkien, no?
La foresta non è intrinsecamente ed assolutamente malvagia come Sauron:
lasciala in pace e non ti disturberà.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà di
voi, metà dell'affetto che meritate"

 Sauron: lasciala in pace e non ti disturberà.
Certo: c'e' una bella differenza fra il male assoluto e il resto.
Tuttavia e' male (anche se in senso minore) anche il fatto che dei
pacifici Hobbit non possano attraversare tranquillamente un bosco, come
i risentimenti fra Elfi e Nani che vengono compianti da Legolas
all'entrata di Lorien... Divisioni, preconcetti e rancori che possono
essere riconosciuti e superati, e questo e' il bello.
E mi piace che in ISdA ci sia questa differenza: c'e' un male con cui
non si puo' trattare e che va combattuto senza compromessi, ma c'e'
anche un male che puo' essere vinto dialogando con i cosiddetti
"nemici".


 "nemici".
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Sì, però è un Male più antipatico. Melko e Sauron li si conosce, sai che
che sono cattivi. Nessuna sorpresa da loro. Invece il male che sgorga
improvviso, inaspetato è forse ancor più terribile perchè ti sorprende, in
alcuni casi di delude perchè viene da una persona che reputavi in
gamba...ad esempio.
La Vecchia Foresta non mi ha mai affascinato e così il vechio Uomo salice
è fra i personaggi che meno mi attraggono, al contrario della "Dinamica
Coppia" o magari dei mitici spettri dei Tumuli, carichi di memoria e
"cattiveria" ancestrale.
Ehi, ai musicolfili... Conoscete "S&M" dei Metallica...Simphonic &
Metallica...macchè.....Sauron & Melko, mica ciccia per gatti!!!! 
Vabbè...me ne torno in laboratorio...
Celebrimbor  
