Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: dubbi filosofici

Quale era il concetto di Bene di Tolkien? Qualcosa di completamente diverso
da quello che nella nostra societą intendiamo... forse cominciano ad esservi
troppi orchetti in circolazione e tipetti come Gimli sarebbero gią pronti ad
affilare l'ascia... sarebbe giusto?

affilare l'ascia... sarebbe giusto?
Ehm... un po' vago come spunto. ;)
IMO il problema e': _chi_ decide _chi_ e' un orchetto e chi no? Ovvero
come si distinguono gli orchetti? Sarebbe imbarazzante, dopo aver usato
l'ascia, accorgersi dello sbaglio. O, per citare il mio (quasi) omonimo:
"puoi ridare la vita ai morti? Allora sii cauto nel distribuire la morte
ai vivi." :)
== 
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978
FeSToso #46
remove alias from address

 wrote in message
news:Tnen6.35020$Y93.9...@news.infostrada.it...

Per la serie prevenire e' meglio di curare:
Vi prego, non iniziamo un flame su questa storia. Ne ho abbastanza di slave.
Soronel - 
klomp...@iname.com
"Dio stramaledica i manager compiacenti, i progettisti boriosi, gli
artigiani paternalisti, i trasportatori indisponenti e le commesse cretine"

Quale era il concetto di Bene di Tolkien? 
"Many that live deserve death. And some that die deserve life.
Can you give it to them?
Then do not be so eager to deal out death in your judgement.
For even the very wise cannot see all ends."
Nella traduzione italiana
Molti fra i vivi meritano la morte, e parecchi che sono morti avrebbero
meritato la vita. Sei tu in grado di dargliela?
Ed allora, non essere troppo generoso nel distribuire la morte, nei
tuoi giudizi. Sappi che nemmeno i più saggi possono prevedere tutte le
conseguenze. 
Come ha scritto in un post precedente Gugliandalf.
E, citando un commento (mi pare di Hugo stesso) su "I miserabili"  "In
ogniuno di noi c'è una parte di ogniuno dei personaggi" (dal più nobile
al più abietto - Nota di Norbert) 
Ciao
-- 
Mandos @ work
"and even now part of me flies over Middle Earth(*) at angels one five"
Pink Floyd - the Hero's return  -  (*) in originale "Dresden"(Dresda)
(e anche ora parte di me sorvola la Terra di Mezzo a quota uno-cinque)

, in accordo ai disegni di
Iluvatar, scrisse:

Con tutto il rispetto per i tre amici che hanno risposto prima, mi
sembra che siete stati un po' "bruschi": o sono troppo ingenuo io, o i
vostri trollometri sono da ritarare ;-)
La domanda e` forse insidiosa, ma anche interessante, e non credo che
Cammellopardo intendesse alimentare polemiche.
E per far vedere la mia buona volonta`, ribalto la domanda a lui. Hai
scritto "completamente diverso": puoi giustificarlo? Credi davvero che
il bene fosse un'altra cosa, nella TdM? Io credo di no, e invece di
citare Gandalf citero` (ahivoi a memoria) Aragorn:
"Il bene e il male sono immutabili da sempre, e spetta ad ogni uomo
discernerli, nel Bosco d'Oro come a casa propria".
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

 Cammellopardo intendesse alimentare polemiche.
Mah, forse non siete cosi' in disaccordo.
Cioe':
L'argomento e' indubbiamente interessante: il Bene (e il Male of course),
mica scartine.
Gugliandalf d'altro canto ha ragioen quando dice che lo spunto e' un po'
troppo vago. Ma -come hai giustamente detto- senza intenti polemici. E' che
noi siamo abituati a proporre argomenti piu' circostanziati, e a volte pure
con riferimenti bibliografici (testo, pagina etc.).
Detto questo -aspettando magari un nuovo intervento del Cammellopardo che
focalizzi meglio cio' che lui personalmente intendeva- le vostre (oddio, di
Gandalf e Aragorn a dire il vero ^__-) azzeccatissime frasi possono gia'
suggerire uno sviluppo "IT" del thread, nel senso: "Affinita' e divergenze
fra Terra di Mezzo e Mondo odierno nel concetto di Bene e Male", che puo'
essere _comunque_  proficuo ed interessante per il ng.
What d'ya think about?
A titolo di ulteriore spunto vorrei aggiungere un'altra piccola nota (ahime'
non una citazione originale) che non so se sia gia' stata portata
all'attenzione del ng.
In JRRT spesso l'orientamento di qualcuno verso il Male viene simboleggiato
dal fatto che costui distoglie la propria attenzione dagli esseri viventi
per rivolgerla verso le cose inanimate, le opere dell'ingegno (in molti casi
proprio, ma anche altrui).
O forse meglio: si orienta al Male colui che passa da un atteggiamento di
_contemplazione_ del Creato ad un atteggiamento di _brama_ del Creato.
Laddove il costruire artefatti altro non e' che un volersi sostituire al
Creatore (hybris?).
In questa accezione avrebbe senso notare -per esempio- che Sauron e Saruman
erano entrambi Maiar di Aulė.
Puo' essere?
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
"There's a difference between us. You think the people of this land exist to
provide you with position. I think your position exists to provide those
people with freedom."

sostituire al Creatore (hybris?).
Forse piů che "costruire artefatti", "non rispettare il creato".
Pensa alla descrizione di Gimli dell'eventuale opera dei Nani nelle
Caverne Scintillanti. O anche agli scavi dei Nani. Non mi sembra siano
"cattivi". O alla creazione dei Nani. Aule non voleva servi ma
apprendisti, "figli", esseri cui insegnare Per cui Eru lo perdona.
Concordo quando parli di "brama del creato", dell'avere potere su di
esso come "male". 
Ed infatti IL peccato di Melkor č proprio il voler dominare il creato e
non "governarlo" come i Valar. 
Illuminante, a mio parere, puň essere il brano in cui Saruman dice che
dovrebbero essere i saggi "a comandare" Per il bene degli altri dice.
Ma il desiderio di potere lo ha fatto  diventare malvagio. 


 wrote in message
news:97lo6v$3gh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si', si', si'. E' proprio cosi'.
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."


Urgh, Soronel, si parlava di quoting. Non prendertela come una cosa
personale, ma non riportare tutto il mex solo per dire che sei
d'accordo....^_^

 Vi prego, non iniziamo un flame su questa storia. Ne ho abbastanza di
slave.
Mado' raga, un po' di calma. era solo una domanda innocente...

 wrote in message
news:97m5lm$bcq$5...@pegasus.tiscalinet.it...

No offence meant, no offence taken.
Volevo solo dire che mi ha entusiasmato il tuo riferimento a... (un momento
che vado a rivedere il tuo mex, ho la memoria corta)... al fatto che
l'attenzione si sposti dagli esseri animati alle cose inanimate. Credo che
qquesto sia molto importante, anche alla luce dell'opinione di Tolkien sulla
tecnologia. Sarebbe interessante sentire cosa ne direbbe lui sulle
biotecnologie.
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 l'attenzione si sposti dagli esseri animati alle cose inanimate.
Grazie per l'entusiasmo.
In realta' avevo paura di ripetere cose gia' dette, e tuttora non sono
sicuro di essere stato il primo nel ng ad introdurre questo argomento.
Forse proprio perche' e' un concetto che viene ripreso piu' volte da JRRT, e
non poteva esserci sfuggito per cosi' tanto tempo.... =)
ciao
--
Elwë Singollo
(Quenya, 
n.pr
. Sindarin: Elu Thingol)
Nato (o meglio: Risvegliato) in Cuiviénen prima della Prima Era
Sposo di Melian la Maia
Padre di Lùthien Tinùviel
Re Celato in Menegroth
Signore dei Sindar del Doriath
Morto: non lo dico perchè mena rogna, guardatevi Il Silmarillion.
Soltanto #48 deIFeSTosi
...Non si puo' avere tutto...

 affilare l'ascia... sarebbe giusto?
Tutto al contrario. Se ho capito bene tu sospetti che Tolkien giustifichi la
violenza contro i malvagi....niente di più sbagliato. Considerando che zio
JRR pone la saggezza positiva in Gandalf, possiamo citare alcune sue battute
che ti faranno capire cosa pensa della violenza...:
"Pity? It was Pity that stayed his hand. Pity, and Mercy: not to strike
without need. And he has been well rewarded, Frodo. Be sure that he took so
little hurt from the evil, and escaped in the end, because he began his
ownership of the Ring so. With Pity."
"Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give
it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For
even the very wise cannot see all ends. "
Vedi? Il Bene, che è la resistenza all'influenza dell'Anello, si ottiene
mostrando misericordia e pietà. E soprattutto non arrogandosi diritti di
uccisione di nessun tipo. Più avanti, infatti:
"'Yet there are other men and other lives, and time still to be. And for me,
I pity even his slaves."
Ti faccio notare l'ultima frase. Gandalf mostra compassione anche verso i
servi di Sauron. Solo, tra sacrificare uno di loro e sacrificare un onesto
guerriero di Gondor o altrove la scelta è ovvia.
La morale espressa da Tolkien nelle sue opere, dunque, differisce sì da
quella diffusa cristiana, ma solo nel concetto "porgi l'altra guancia", che
JRR non condivide, apparentemente. In fondo, è vero che altri (King) hanno
ricavato ottime storie di lotta contro il male seguendo questo pensiero, ma
nel genere fantasy penso che sarebbe stato arduo.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"He that breaks a thing to find out what it is has left the path of wisdom"
John Ronald Reuel Tolkien, "The Lord Of The Rings"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 affilare l'ascia... sarebbe giusto?
La mia spada è sembre ben affilata...
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura." - Gimli

discernerli, nel Bosco d'Oro come a casa propria".
Ahime', devo dire che, IMVVHO, una parte del fascino del SdA e' anche in
questa concezione "epica" e, sia detto senza volerla sminuire, allo
stesso tempo "semplice" del Bene/Male(1).
E', mi vien  da riflettere, una concezione se vogliamo adolescenziale,
di quelle che ti spingono a buttarti nella mischia per un ideale.
Purtroppo, nella vita reale, sono molto piu' frequenti i Boromir e i
Gollum che i Gandalf e i Vermilinguo. :)


erano entrambi Maiar di Aulė.
Non credo. Personalmente la scena fra Eru e Aule alla creazione dei nani
e' una delle mie preferite nel Silm. Proprio perche' i due si
riconoscono e si accettano a vicenda: Aule riconosce a Eru la
supremazia, e Eru ad Aule il diritto ad essere creativo a sua volta.
Direi un ottimo esempio di rapporto padre-figlio. ^____^
Anche nel contrasto fra Aule e Yavanna, alla creazione degli Ent, Aule
esprime una creativita' che e' si disinteresse verso i viventi, ma non
disprezzo. E non e' che gongoli quando dice che i nani "avranno tuttavia
bisogno di legname". In fondo, sempre stra-IMO, ci si puo vedere il
riconoscimento, doloroso, che non e' possibile creare qualcosa senza che
qualcos'altro venga sacrificato. Per lo meno per chi non si chiama
Iluvatar. ^___^



Dove andremo a finire di questo passo?
...... ci aspettano tempi duri! :-)
Ciao,
R.Zabo

 ...... ci aspettano tempi duri! :-)
=)
"Cause when the goin' gets tough... [thinks hard]... the tough get goin'!"
John Blutarsky
 =)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
(e basta!) :-)))

sicuro di essere stato il primo nel ng ad introdurre questo argomento.
E` un concetto molto affine, imho, a quello trattato da Fritz in un suo
post. Lui sosteneva (a grandi linee) un'analogia tra Male e potere.
Se potere = dominare, ecco che l'argomento e` lo stesso.
N.B. ho messo giu` i concetti con l'accetta, rifatevi ai post originali
per confronti piu` approfonditi.


stesso tempo "semplice" del Bene/Male(1).
E la nota?


E la nota?
Sul registro
:-DDD


 Puo' essere?
Può essere, ma secondo me il problema non è il costruire artefatti o meno,
ma quanto questo costruire sia in sintonia con la natura. La costruzione dei
villaggi Hobbit non è malvagia, perchè non tende ad aggredire la natura
massacrandola, mentre lo è invece la "ristrutturazione" di Saruman di
Orthanc, dove Fangorn viene disboscata, si scavano profondi pozzi, si creano
fucine che sprigionano intensi fumi giorno e notte, per non parlare poi
degli sconvolgimenti creati da Sauron in Mordor. Anche le opere degli esuli
Numenoreani prima e dei Gondoriani poi, non sono malvage come quelle del
Nemico, perchè sono rivolte solo a soddisfare i loro bisogni senza chiedere
nulla di più alla natura, e inoltre seguono alcuni canoni di bellezza
artistica che il Nemico non riesce nemmeno ad immaginare; e tutto questo
anche se in fondo i Gondoriani hanno cmq una certa brama di potere sulla
TdM.
L'esempio che tu citi di Aule e dei suoi Maiar Sauron e Saruman è perfetto:
Aule rappresenta il costruire "positivo", per il bene, senza sfruttamento
della natura e senza brama di potere e ricchezza, mentre S&S rappresentano
il costruire "negativo", per aumentare la propria forza, per sostenere la
propria brama e per aumentare il loro potere e la loro ricchezza. Lo stesso
avviene quando gli Hobbit ritornano nella Contea e la trovano devastata.
I Nani sono un caso un po' a parte, perchè pur essendo bramosi di ricchezze,
non lo sono di potere (al contrario di S&S): sanno di essere pochi e stanno
bene da soli senza nessuno che gli rompa le scatole, per loro non c'è nessun
motivo di sottomettere altri popoli, se non per fregargli qualche tesoro.
Non avendo questa voglia di potere, rimangono costruttori "buoni", poichè
anche loro non stravolgono la natura ma vi si adattano, ad esempio ampliando
caverne già esistenti e non scavandone di nuove.
Questo è quello che penso


 caverne già esistenti e non scavandone di nuove.
Forse si puo' vedere anche sotto un altro aspetto: i Nani costruiscono e
distruggono, ma sono in grado di percepire la *bellezza* di Ea, almeno di
quella parte di Ea che e' fatta di roccia. Credo che parte dell'opera di
perversione che Morgoth ha svolto per creare gli orchetti sia stata
l'eradicazione del senso di bellezza e di meraviglia che i figli di Iluvatar
provano di fronte al creato.


 Volevo solo dire che mi ha entusiasmato il tuo riferimento a...
IL messaggio non era mio ^_^

Se potere = dominare, ecco che l'argomento e` lo stesso.
Si', infatti. Diciamo che il potere e' un modo di istituire un
rapporto con gli altri esseri viventi in cui questi ultimi sono
ridotti a puri oggetti utilizzabili, manipolabili in vista del
raggiungimento di un fine.
In tal senso e' interessante, come e' fatto notare in questo thread,
che Saruman, dopo la sua fuga, arrivato nella Contea, non si limiti a
tiranneggiare e/o distruggere, ma crei un nuovo governo, una sorta di
nuova forma statale: in sostanza, una nuova organizzazione molto
efficiente e pervasiva, in cui gli hobbit (e i loro beni) vengono
irreggimentati.
Come dire: il male morale, da solo, va poco lontano. Esso ha bisogno
di/tende a farsi istituzione oppressiva e pianificatrice.
Io credo che Tolkien avesse timore soprattutto di un potere ( =
organizzazione sociale) troppo presente nella vita degli individui e
preoccupata di pianificarne le azioni.
Non ho mai potuto evitare di pensare che Tolkien approvasse la scelta
delle genti delle varie regioni di Gondor di non mandare tutti i
propri soldati a difendere Minas Tirith (nel capitolo omonimo, dove
l'osservazione e' riferita agli uomini di Forlong di Lossarnach:
"Sara' per colpa delle recenti notizie riguardo alla flotta nera. Non
voglioni privarsi di piu' di un decimo delle loro forze.", ma credo
che possa essere estesa alle altre popolazioni minacciate dalla
guerra).
Al limite potremmo dire anche che la differenza tra bene e male e'
piu' quantitativa che qualitativa (il che si accorderebbe col
pessimismo, col senso di "perfezione perduta e irrecuperabile" che
caratterizza il romanzo). E forse i contrasti reali (Gimli - elfi,
Boromir - Frodo, Gandalf - Denethor, Denethor - Faramir etc.) o
apparenti (le voci sui comportamenti ambigui di Rohan con Saruman e
Sauron) all'interno dello "schieramento dei buoni" servono appunto a
marcare una differenza con la (quasi!) perfetta armonia (o efficienza)
regnante tra le forze del male. Un'armonia funerea...
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/
http://immaginario.net/ouroboros/

 IL messaggio non era mio ^_^
OK, ancora una volta mi scuso per quel  mio post infelice. Inoltre, alla
luce di altri 3ad nei quali si parla di quoting, devo ammettere di essere in
parte colpevole di "spreco di banda", quindi prometto per il futuro di fare
piu' attenzione.


E la nota?
Che mi venga un accidente... non me lo ricordo piu'! :(
-- 
Gugliandalf 


Accidenti, è verissimo ma non ci avevo mai pensato.


 conseguenze.
Ne "La Stampa" del 28 febbraio 2001 Zega scrisse un articolo, dal titolo
"Una lezione da Novi Ligure: Satana esiste", affrontando con maestria il
tema abbastanza delicato del mysterium iniquitatis. E nell'articolo cita
Susanna Tamaro, in "Rispondimi", sua ultima opera letteraria. E guardate un
po' a quali conclusioni è arrivata la protagonista del terzo racconto:
<<Siamo un inno alla precarietà e un invito al male, a compierlo
vicendevolmente gli uni sugli altri... Ti uccido per vivere. Ti uccido per
possedere. Ti uccido per liberarmi di te... Ti uccido perché uccidere mi dà
piacere. Ti uccido perché mi dai fastidio... Ma ogni cosa nel mondo ha il
suo opposto. Il Nord e il Sud. L'alto e il basso. Il freddo e il caldo. Il
maschio e la femmina. La luce e il buio. Il bene e il male. Ma allora, se è
davvero così, perché è possibile dire: «Ti uccido» e non è possibile dire:
«Ti restituisco la vita?». La vita è nata prima dell'uomo e nessun uomo è in
grado, con la sua volontà, di creare la vita. «Muori!» possiamo gridare, ma
non «Vivi!». Perché? Cosa si nasconde in questo mistero?>>
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
[...] uno spron [che] quasi mi punge
Sì che, sedendo, più che mai son lunge
Da trovar pace o loco.
(da G. Leopardi, Canto notturno di un pastore errante dell'Asia)

grado, con la sua volontą, di creare la vita. 
Avendo una figlia, mi sento di dissentire da questa concezione. ;)


 Avendo una figlia, mi sento di dissentire da questa concezione. ;)
Be', un uomo da solo no, ha bisogno della collaborazione di una donna ben
disposta! ^__^


Namarie


ovvia. 
Ho citato questo pezzo del tuo mex sulla Ml italiana su Tolkien.
Mi è piaciuto assai
Spero non ti secchi
Ah, ovviamnte ho citato l'autore 
Ciao
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

 Vi prego, non iniziamo un flame su questa storia. Ne ho abbastanza di slave.
ti sembra un argomento affine, o cos'altro?
--
k.
   The worker is in the position of a serf  because this terrible threat
   of starvation which daily hangs over his head and over his family,
    will force him to accept any conditions imposed by the gainful
     calculations of the capitalist, the industrialist, the employer...
    Silvio Berlusconi - the worker president - Arcore, 21/6/2001

 Ah, ovviamnte ho citato l'autore
Non temere.
Mi sto gongolando come un perfetto coglione.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"A creature who has spent his life creating one particular representation of
his selfdom will die rather than become the antithesis of that
representation"
F.Herbert, "Dune Messiah"


 BTW, la Tamarro ha figli? =:-(
A me non pare...


 nel genere fantasy penso che sarebbe stato arduo.
Tu credi? E il sacrificio cos'è, in fondo, se non una guancia che bisogna
porgere (anche se per il trionfo della Giustizia)?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Contessa, che è mai la vita?
E' l'ombra di un sogno fuggente.
La favola breve è finita, [la breve mia favola vana]
Il vero immortal è l'amor.
(G. Carducci, Jaufré Rudel)

 Avendo una figlia, mi sento di dissentire da questa concezione. ;)
Benissimo. Ma sappi di sbagliare. Risolse la questione Paolo VI nel suo
"Catechesi". Al massimo le puoi dare un corpo, ma l'anima le è infusa da
Dio.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Tu sei io, io sono tu. (W. Shakespeare, Romeo e Giulietta, atto II, scena
II)

 Dio.
Scusatemi, Pio X (di cui il mio prof. di Storia Contemporanea scrisse la
biografia).
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Il corpo viene dato dai genitori, ma l'anima viene infusa direttamente da
Dio. (san Pio X)

 porgere (anche se per il trionfo della Giustizia)?
Intendevo che, se Tolkien avesse voluto che i personaggi buoni seguissero il
principio dell' "altra guancia", per fare un esempio, Aragorn ed i Ranger
non avrebbero toccato con un dito le truppe di Sauron (eccetto i demoni).
Violenza non concessa in nessun caso.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"Lo stereotipo popolare del ricercatore è quello di uno scettico e di un
pessimista. Niente può essere più lontano dalla realtà! Gli scienziati
devono essere profondamente ottimisti per mettere a tacere il coro
incessante di quelli che dicono "Non si può fare"."
Accademico Prokhor Zakharov, Cerimonia di conferimento lauree universitarie


 Violenza non concessa in nessun caso.
Guarda che la violenza difensiva e' tutt'altro che condannata dalla morale
cattolica. Forse ti sbagli con i buddisti.


 cattolica. Forse ti sbagli con i buddisti.
Allora mi spieghi un po' perchè Pietro (che, secondo le leggende, avrebbe
subito il martirio per quanto avesse potuto scappare, addirittura senza
dover colpire nessuno) viene onorato come martire? Vabbè che non sono
cattolico, quindi vedo più contraddizioni nella dottrina ufficiale che
altri, ma...
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"The one who controls the past commands the future.
 The one who controls the future conquers the past."
Kane (Command & Conquer)

 altri, ma...
Alt, mi sono spiegato male: secondo la morale cattolica (e cristiana in
genere) l'autodifesa e' ammissibile. Se poi, grazie alla fede, decidi di
sopportare senza difenderti, allora diventi martire. La cosa pero' e'
abbastanza eccezionale, tanto che lo si ricorda apposta, e spesso si diventa
santi.


 santi.
I rapporti Chiesa e guerra sono stati fissati dalla "Dottrina della Chiesa
Cattolica" di Giovanni Paolo II nel 1992. Ma vorrei ricordare che conclude
dicendo: "La valutazione di tali condizioni di legittimità morale spetta al
giudizio prudente di coloro che hanno la responsabilità del bene comune."
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Non sono contrario al matrimonio, ma trovo che un uomo e una donna siano le
persone meno adatte a sposarsi. (Massimo Troisi)

 giudizio prudente di coloro che hanno la responsabilità del bene comune."
Ok, ma tu come interpreti questa frase?
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Erasing the evil without any sound, burning their lair down to the
ground." - Running Wild

 in quale occasione si verificano queste condizioni?
Mai
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"I'm made of metal, my circuits gleam. I am perpetual, I keep the country
clean." - Judas Priest

 fortuna tra le lance nemiche. (da "Il ciclo del'Ulster")
Ma come, mi parli di pace e metti delle sign così? ^__-


 Ma come, mi parli di pace e metti delle sign così? ^__-
=)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Lucy: Tu credi che ci sia del vero nel detto: "Per ogni fiocco di neve che
cade, nasce una bugia"?
Charlie Brown: Non saprei, Lucy... E' la prima volta che lo sento.
Lucy: L'ho appena inventato.
(Charles Schultz, "Diavolo, Charlie Brown!")

 priori pregiudiziali, ma perchè non possono esistere in pratica.
No, guerre giuste non esistono perchè ogni parte che vi è coinvolta crede
che la sua parte sia quella giusta.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"The heart of a lion, the blood of kings, a sword like thunder, death he
will bring!" - Grave Digger

 che la sua parte sia quella giusta.
Mi sembra normale. E nessuna sarà giusta universalmente.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Piperita Patty: QUELLO STUPIDO CICCIO! E' TALEMENTE STUPIDO CHE NON SA
NEMMENO CHI GLI PIACE! E' POSSIBILE? AVEVA IL CUORE SPEZZATO E NON LO SAPEVA
NEANCHE! Accidenti, se mai piazzo un colpo giusto in mezzo al campo, e
raggiungo la prima base, e raggiungo la seconda base, e raggiungo la terza
base, e sto tornando indietro come un treno in corsa, guai se me lo trovo
sulla strada!
Charlie Brown: E' la minaccia più lunga che abbia mai sentito...
(Charles Scultz, "Diavolo, Charlie Brown!")

 E nessuna sarà giusta universalmente.
Sicuramente, ma nessuno pretende che lo siano.


 Sicuramente, ma nessuno pretende che lo siano.
Perchè tutte sono ingiuste. Ok, giusto.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Romano: Avete visto passare due uomini?
Abitante di Rotomagus (Rouen): Non dico di no, ma non dico neanche di sì!
Altro abitante di Rotomagus (Rouen): Forse sono andati da quella parte, e
forse no...
(Goscinny e Uderzo, "Asterix e il giro di Gallia")

 importanza...
E` inutile.
Ai raduni manda il figlio.
A cui fa scrivere (al massimo) qualche sign.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 A cui fa scrivere (al massimo) qualche sign.
=)
Vorrei proprio sapere che è che ha rivelato questo segreto...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Tam pater nemo.

 Vorrei proprio sapere che è che ha rivelato questo segreto...
Tuo figlio in persona! :)
Ciao
Brodo Baggins

 Tuo figlio in persona! :)
Cosacosacosacosa??
A me pareva proprio fossi stato tu...
=)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Tutto il mio umorismo si basa sulla distruzione e sulla disperazione. Se il
mondo fosse un posto tranquillo, senza mali e senza violenza, farei la coda
alla mensa dei poveri insieme ad Edgar J. Hoover (capo, all'epoca, dell'FBI)
(Lenny Bruce)

 =)
In effetti :|
Cmq e` un po anche colpa sua :(
:P
Ciao
Brodolo il 9° FeSToso