Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: provocazione...

ISDA è un romanzo fantasy abbastanza coinvolgente, che aiuta ad evadere
dalla realtà quotidiana descrivendo un mondo popolato da draghi,
principesse, elfi e guerrieri, scritto con un lessico molto semplice, che
non richiede particolari doti analitiche o conoscenze culturali per essere
letto.
Questo è l'unico motivo della grande presa che ISDA ha avuto su un certo
tipo di pubblico (per lo più adolescenziale con difficoltà di
socializzazione).
Si distingue dagli altri romanzi dello stesso genere per il mito costruito
attorno all'autore, che a differenza di altri ha avuto un background
socio-culturale più ricco e particolare.

Nella prefazione a cura di Elémire Zolla, uno dei massimi pensatori italiani
(e non solo) del '900, il giudizio da te espresso - non so se è il tuo, dato
che parli di provocazione - è quello dei "poveri di spirito", nonché degli
asserviti allo status quo.
Spawn

 ISDA è un romanzo fantasy
ISDA non è un fantasy.
Mi sono fermato qui.
E.L.

On Wed, 17 Mar 2004 16:40:18 +0100, "Leagle" <lea...@123.123> shared
with us this insanity:

Non ricordo dove ho letto questo pezzo, ma posso dire che ne ho visti
molti altri simili. Il mondo è bello perchè è vario, ma dire che il
lessico del SdA sia "molto semplice" e che il libro nel suo insieme
non richieda particolari doti analitiche credo sia una boiata senza
precedenti...
Buona provocazione comunque, è giusto che noi appassionati ci rendiamo
conto che non tutti la pensano come noi.
Vèon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

> ISDA non č un fantasy.
e di che genere č?

 precedenti...
Che altro hai letto/leggi per affermare che il lessico de ISDA è tutt'altro
che semplice?

che semplice?
Eviterò di tediare il NG con il lungo elenco delle mie letture. Ti
basti sapere che spaziano dai romanzi rosa, ai classici della
filosofia, a libri di storia, con praticamente ogni sfumatura
intermedia in almeno 2 lingue (inglese e italiano). Credo quindi di
poter dire che la mia capacità di valutare il lessico di uno scritto
sia almeno decente...


 Elémire Zolla, uno dei massimi pensatori italiani (e non solo) del '900, 
rotfl.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ISDA è  <CUT>
Trolla altrove stronzo...
(mi piace il suono delle parole )
-- 
Miriel
#162 deI FeSTosi - #3 dell'Erthad Edhellen
Certificata VBI alla scuola del prof. Mandos

io non ho un curriculum di letture vasto come il tuo (ho comunque una
laurea), ma ho trovato il lessico de ISDA estremamente semplice, a
prescindere dallo studio sulle varie lingue (originali o inventate)
effettuato da Tolkien.


 e di che genere è?
Premettendo che detesto le etichette di qualsiasi tipo, io trovo più
appropriato il termine "epico" per ISDA, tutt'al più epico con lievi
connotazioni del romanzo cavalleresco unito ad elementi fantastici. Il
genere Fantasy, oltre ad essere assai più recente di quello epico o
cavalleresco, è invece spiccatamente fantastico. Nella letteratura
Tolkieniana è presente una struttura estremamente realistica (nella logica
del mondo di Tolkien e talvolta del nostro mondo) pur riguardando vicende
storicamente non avvenute e sono ben marcati molti dei temi tipici
dell'epica medioevale, in particolare quella nordica (Beowulf). Molti
etichettano come fantasy le opere di Tolkien perché esse contengono
denotazioni fantastiche, ma questo è limitativo ed erroneo, giacché il
fantastico nel romanzo e nella poesia epica è frequente (un esempio per
tutti l' Orlando Furioso!) Lo stesso Torquato Tasso, che vedeva la sua
"Gerusalemme Liberata" continuamente contrapposta, come esempio della "vera
epica", nelle discussioni accademiche con il poema dell'Ariosto, ebbe a dire
che l'Orlando Furioso non era un genere separato dall'epica ma una sua
variante anomala :)
Ungo
--
___________________________________
[...] Chi vedrà radunarsi le nuvole,
i cieli curvarsi su colline che si sgretolano,
il mare ingrossarsi,
l'abisso spalancarsi,
l'antica tenebra oltre le stelle
cadere su torri cadute? [...]
( J.R.R.Tolkien 1931)

socio-culturale più ricco e particolare.
non... particolarmente particolare, e ininfluente
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra

 socializzazione).
Questa mi era sfuggita! ROTFL :DDDDDDD



Tu hai posto la tua tesi. Dimostrala.
Spawn

> rotfl.
E che gli dovevo dire? Un cretino pagato apposta per fare la prefazione ( ti
fa sostanzialmente un riassunto) Mi pareva controproducente.
Spawn

Questo era il genere di risposta che mi aspettavo, che per altro arriva da
chi da l'idea di sapere cio' che dice.
al contrario di chi da dello "stronzo" a priori...solo perchè si è osato
esprimere pareri poco entusiastici su ISDA.

promosso....credevo fossi uno di quelli che non definiva ISDA di genere
"fantasy" perchč ormai va dire cosě.

la provocazione l'ho lanciata io.....cosě mi fai pensare che non hai
argomenti...e che difendi a priori ISDA.

 argomenti...e che difendi a priori ISDA.
Credo che dormirň ugualmente sonni tranquilli...
Spawn

 e di che genere è?
"Fantasy" di per sè è tutto, dall'Utnapishtim all'Isola di Arturo passando
attraverso il De Bello Gallico, "I re taumaturghi" di Bloch e buona parte
della pubblicistica fisico-matematica.
Nell'accezione moderna del termine "fantasy", o almeno nel significato che
gli è stato dato *dal basso* grazie alla stragrande maggioranza delle
pubblicazioni oggi definite popolarmente "fantasy", ISDA non è di certo un
fantasy.
se vuoi ti do un primo indizio: i moderni fantasy sono fondamentalmente dei
personaggi, raramente e in casi eccezionali delle visioni del mondo, attorno
a cui vengono costruiti dei mondi.
ISDA è una lingua attorno a cui sono state costruite delle genti che
potessero parlarla e una storia perchè avessero la possibilità di farlo.
E.L.

 ISDA è un romanzo [...] scritto con un lessico molto semplice
Non con un lessico ma con un linguaggio semplice. La differenza è enorme, 
ed è anche quella che non è stata capita per almeno trent'anni da orde di 
imitatori che cercavano di replicare il "linguaggio semplice" di Tolkien, 
ma che sono riusciti solo ad ottenere un linguaggio piatto.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con 
l'esperienza.

 ISDA è un romanzo
Vero. Dov'è la provocazione?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Se non riuscite a leggere questo, è ora di pulire il monitor.

 letto.
Praticamente come il De Bello Gallico.
Tuttvia questo mi pareva ne fosse sempre stato consederato un lato
pregevole...
Viceversa l'Isola del Giorno Prima o i libri di Busi (mi perdoni Eco) hanno
un linguaggio complessissimo ma non so se entreranno mai in un qualche
canone.
E.L.

per quale motivo quindi secondo voi Tolkien non è mai stato inserito in un
programma scolastico di letteratura (nemmeno inglese) per lo meno in italia?
Come mai molti dei miei professori al liceo hanno spesso parlato negli
stessi termini (non certo lusinghieri) di autori come Tolkien e *Stephen
King*?

il mio è solo un modo per comprendere fino a che punto Tolkien venga
apprezzato "realmente" o solo per il gusto di appartenere ad una cerchia di
eletti pseudo-intellettualoidi che giocano a fare gli esperti di letteratura
mondiale. Cmque ammetto che per gran parte delle risposte che ho avuto mi
devo ricredere, a parte  lo "stronzo troll" che mi sono beccato
gratuitamente da Miriel, che evidentemente fa parte di quella stretta
cerchia.....

 *Stephen King*? 
Secondo me perché non li hanno mai letti.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
L'amore è la risposta, ma mentre aspettate la risposta, il sesso può 
suggerire delle ottime domande.
- Woody Allen

 cerchia..... 
Non essere frettoloso nel giudicare le persone: sei tu che hai sparato un 
giudizio che ad un fan può anche sembrare insultante, senza motivarlo 
minimamente.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La rovina del mondo sarà l'indifferenza. Ma chi se ne frega!

non saprei...sono appena entrata al liceo (classico) e finora devo
ammettere che il suddetto libro non mi è stato proposto...cmq io l'avevo
letto su esortazione del mio prof delle medie che lo aveva descritto come un
libro stupendo (non mentiva)!sinceramente non so chi abbia potuto paragonare
tolkien a king 2 scrittori diametrialmente opposti...tornando alla tua
"provocazione" iniziale io ritengo il linguaggio di tolkien non tanto
"difficile" quanto "obsoleto" se paragonato a quello dei giorni nostri!no?

Ascoltavo il rumore del mare quando Leagle scrisse...
 L> ISDA è un romanzo fantasy abbastanza coinvolgente, che aiuta ad evadere
 L> dalla realtà quotidiana descrivendo un mondo popolato da draghi,
 L> principesse, elfi e guerrieri, scritto con un lessico molto semplice,
 L> che non richiede particolari doti analitiche o conoscenze culturali per
 L> essere letto.
Non conosco questo ISDA, chi sarebbe l'autore? Mi narri un po' del libro?
Ah, già che sei qui ti consiglio di leggere "Il signore degli Anelli" di Tolkien:
è un romanzo epico molto coinvolgente, che aiuta l'evasione del prigioniero
prima del ritorno alla realtà quotidiana, descrivendo un mondo popolato da
draghi, principesse, elfi e guerrieri, ma anche garzoni di stalla, osti,
semplici hobbit e giardinieri, scritto con un lessico forbito ma non pedante
e che non richiede particolari doti analitiche o conoscenze culturali per
essere letto (ma se le hai puoi scoprire un substrato che ti rende il libro
ancor più meraviglioso).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People must not do things for fun. We are not here for fun. There is no
reference to fun in any Act of Parliament."
http://www.loreena.terrediconfine.net

"Leagle" <lea...@123.123> ha scritto nel messaggio
news:Ox16c.30626$zm5....@nntpserver.swip.net...

Veramente il brano de "Lo Hobbit" in cui Bilbo scopre l'Anello era già nella
mia antologia di prima media del 1985-'86, dove lo lessi e non mi disse poco
(tra l'altro). In seconda-terza media proprio lo Hobbit fu uno dei due libri
che sottoposto al giudizio del consiglio di classe si giocò l'ambito diritto
di diventare il testo di lettura annuale (vinse l'altro titolo, sotria di un
figlio di emigranti nel Nord-Italia o all'estero, no ricordo).
Nell'aggiornamento del 1979 alla mia enciclopedia UTET è già citato con
dovizia di particolari ed è cercandolo lì sopra che mi venne voglia di
leggerlo e scoprii tra l'altro l'esistenza del Silmarillion.
Nel Garzantina del 1997 è ben citato JRRT e il suo successo e la sua bravura
ma le sue opere non sono presenti nei riassunti finali (una specie di
"consacrazione"): già dall'edizione del 2001 però ISDA fa ingresso in pompa
magna (accanto e.g. a Paradiso Perduto, Bel-Ami, Don Quijote, Anime Morte e
così via e compagnai cantando).
Stephen King non lo conosco a sufficienza: ho letto solo Salem's Lot, Pet
Semetery, ho pravato a leggere l'Ombra dello Scopone e La Torre Nera (ma non
ho ce l'ho fatta in tutti e due i casi): piuttosto valido IT ma mi parve che
quando il gruppo di ragazzini per rinsaldare il morale stipulano un patto
facendosi tutti l'amichetta (conseziente) nelle fogne, sia stata decisamente
una caduta di stile, tipica -verrebbe voglia di osservare- d'un adoloscente
non cresciuto: ecco, mi pare che King abbia delle subitanee e repentine
cadute di stile che in JRRT non trovo.
E.L.

 "difficile" quanto "obsoleto" se paragonato a quello dei giorni nostri!no?
Non confondiamo cmq la traduzione italiana con l'originale inglese che č in
un inglese piů "quotidiano" e asciutto. Non di rado la traduzione italiana
sovraccarica l'originale: non dimentichiamolo.
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> l'Ombra dello Scopone
"Sandra Milo in una torbida storia di zombie riminesi e scopone
scientifico."
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
“Si non confectus, non reficiat” - Vetinari house motto
http://www.atrus.terrediconfine.net

della pubblicistica fisico-matematica.
Simone, sarò l'unico a risponderti per dire che con quest'apertura stavi
per riuscire nell'intento di scoraggiare eventuali risposte. 
Ciao
-- 
Thingol - IFScT #48
"Una bella botta di culo, come diciamo noi nella Terra di Mezzo"
(Aranaith)

cerchia.....
Hai aggravato la tua posizione: mi sembra già di sentirla ridere.
ciau


 "Fantasy" di per sè è tutto, dall'Utnapishtim 
Utnapishtim è un personaggio.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
- Ho fatto l'amore con CONTROL, domani provo con SHIFT.
- Non provare mai con ALT, ti blocca sempre sul più bello!

Utnapishtim è un personaggio.
Era Gilgamesh, invece?
Btw, tutto perchè ho appena detto che nessun altro gli avrebbe risposto.
Riesco sempre a meravigliarmi dei livelli di raffinatezza a cui hai spinto
il tuo sadismo.


 ISDA č un romanzo fantasy abbastanza coinvolgente,
[CUT]
ISdA č un romanzo epico che si inserisce nel filone della narrativa
fantastica preraffaellita inglese.
Ma la provocazione l'hai inventata tu o l'hai copiata da qualche parte?
E soprattutto, a cosa serve?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

Copio e incollo le parole di Cirdan che esprimono esattamente quello che è
il mio pensiero riguardo Il Signore Degli Anelli (soprattutto l'ultima
frase):
"è un romanzo epico molto coinvolgente, che aiuta l'evasione del prigioniero
prima del ritorno alla realtà quotidiana, descrivendo un mondo popolato da
draghi, principesse, elfi e guerrieri, ma anche garzoni di stalla, osti,
semplici hobbit e giardinieri, scritto con un lessico forbito ma non pedante
e che non richiede particolari doti analitiche o conoscenze culturali per
essere letto (ma se le hai puoi scoprire un substrato che ti rende il libro
ancor più meraviglioso)."
Forse ho sbagliato a giudicare prima di conoscere, ma come conoscere
realmente il pensiero di qualcuno se non provocandolo? Il fatto è che sto
leggendo ora il libro affascinato come tanti (adesso) dalla trilogia
cinematografica, ed in qualche modo invidio chi come voi (probabilmente) ha
letto il libro ben prima che Jackson o chi per lui ne acquistasse i diritti,
e ha sviluppato quindi una passione per questo autore che prescinde da
qualsiasi tipo di operazione commerciale o di marketing.
Probabilmente se qualcuno mi avesse consigliato ISDA 5-10 anni fa, ora lo
considererei uno dei miei libri preferiti, ma così non è stato e per me ISDA
rimarrà solo un grande libro, letto esclusivamente per la curiosità
suscitata da un grande film.
Mi interessava solo discutere un po' con chi su Tolkien ha sviluppato una
vera passione e vedere se tra i tanti ci fosse qualcuno che si spacciasse
per esperto di letteratura Tolkeniana solo perchè ultimamente va di moda
farlo (evidentemente ho letto quei pochi messaggi che sul NG che danno
proprio quest'ultima impressione). Cordialmente saluto e concludo la mia
discussione.

 effettuato da Tolkien.
Scusami se anch'io provoco, ma hai idea di cosa sia il lessico? Se per
caso stai scambiando "lessico" con "linguaggio", ti vorrei avvertire che
stai facendo un errore di terminologia. Il lessico infatti è l'insieme
delle parole di una lingua, e nel caso particolare (un romanzo, cioè un
ambito ristretto) sarebbe forse meglio parlare di "vocabolario".
Ad ogni modo, non so se tu abbia letto il romanzo in originale o in
traduzione italiana - dato che tra le due versioni, come già qualcun altro
ti ha detto, esistono grosse differenze. Essendo laureata in lingua e
letteratura inglese, posso comunque dirti che il vocabolario usato da
Tolkien nella sua opera è tutt'altro che semplice, poichè tra le altre
cose è ricco di arcaismi (soprattutto nel "Ritorno del Re", quando il tono
della narrazione diventa più elevato).
-- 
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della narrazione diventa piů elevato).
Bellissimo Nienna, stavo per scrivere piů o meno le stesse cose... :-)
Quindi mi limito a sottoscrivere!
Včon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

King*?
Il mondo č bello perchč č avariato... :-(
Con tutto il rispetto per King (che a me non piace molto), paragonarlo
a T. č davvero pazzesco....


apprezzato "realmente" 
Capisco la tua curiosità.
Per quanto mi riguarda trattasi di passione vera e quasi maniacale.
Posso ben dire di sapere buona parte del SdA "a memoria" (virgolettato
voluto) e di averlo letto molte volte, all'inizio per apprezzare la
profondità della storia di per se, poi per godere appieno della
incredibile proprietà lessicale del nostro Prof, soprattutto in lingua
inglese.
Anche se fossi l'unico lettore al mondo, ciò non cambierebbe di una
virgola il mio apprezzamento.
Vèon


 Trolla altrove stronzo...
Il tuo lessico è un po' semplice...

 draghi, principesse,
Ecco ci risiamo...
Qualcuno ha detto bene, di draghi e principesse ne parlano normalmente i
romanzi fantasy...
L'unico drago che veramente viene citato ne ISdA è fatto di polvere pirica
ed un po' di magia Maia. Smaug è il drago de LH. Poi ci sarebbero le
cavalcature volanti dei Nazgul, ma seppur riconducibili a "draghi", non
assumono il connotato che un drago malvagio ha nell'immaginario collettivo.
La funzione narrativa di tali bestie era solo, imho, di trovare una mezzo di
trasporto più veloce e spaventoso per gli Spettri
Per quanto riguarda le ragazze in abito regale, ve ne è una ed una sola:
Eowin che seppur principessa assume un ruolo eroico e non tragico ovvero
romantico. Arwen non è una principessa e nemmeno Galadriel, esse sono invero
Dame, in senso stretto o lato.

 a T. è davvero pazzesco....
Approvo e sottoscrivo pienamente. Tra l'altro, la differenza tra uno
scrittore europeo e uno americano è piuttosto grande, per non dire enorme.
A King, come ad altri scrittori di letteratura fantasy contemporanea,
manca tutto il retroterra culturale che Tolkien aveva in dosi abbondanti,
in quanto inglese e quindi europeo. Il fatto di scrivere nella stessa
lingua non significa poi veramente nulla.
Quanto ai libri di letteratura inglese per le scuole... Beh, è un po' che
sono fuori dal gioco, ma ne esistevano di "alternativi" in cui venivano
trattati testi di scrittori molto meno convenzionali dei soliti che
compaiono nei libri più tradizionali. Ma di Tolkien, a dire il vero, non
ricordo nulla. Sarà l'età? 


 King*?
Convalido risposte di altri: nel mio libro di letteratura inglese del liceo
v'era una breve biografia, ed una lettura su Tolkien. In se e per se quindi
Tolkien c'era.
Ma JRRT č un autore quasi contemporaneo e spesso, troppo spesso, i
professori di inglese si attardano su autori e periodi storici piů remoti,
il resto vien da se.

"Leagle" <lea...@123.123> ha scritto nel messaggio
news:Ox16c.30626$zm5....@nntpserver.swip.net...

E' una sorte che tocca, purtroppo, a molti scrittori. Penso, per l'Italia,
al mio amatissimo Riccardo Bacchelli, praticamente ignorato
nell'insegnamento. E ad altri grandissimi scrittori internazionali. Il tempo
del mio liceo è finito vent'anni fa, ma non ricordo che nessuno, allora, mi
abbia consigliato di leggere, chessoio, Heinrich Boell o William Butler
Yeats (che fra l'altro fu premio Nobel); e nemmeno Grazia Deledda, per dirne
un'altra, italiana e premio Nobel anche lei. Forse oggi le cose sono
cambiate, però.
Ignoro il procedimento che porta a inserire nei programmi uno o l'altro
scrittore, ma ho come il timore che autori ritenuti "di genere" non abbiano
tutta la considerazione che si meritano.
E indubbiamente Tolkien *è* uno scrittore "di genere". Con tutto ciò che si
può dire del genere fantasy (e che è stato meglio detto da altri in questo
stesso thread), considero comunque ISDA un romanzo fantasy. Come "Niente di
nuovo sul fronte occidentale" è un romanzo di guerra, peraltro (e anche di
Remarque mi pare non si parli nelle scuole). E nessuno scrittore di
fantascienza, per esempio, è considerato più che, appunto, uno scrittore di
genere, pure se si tratta di Philip K. Dick, che usava la fantascienza come
"genere", ma in cui si trova un'analisi sociale e psicologica che va ben al
di là delle sparatorie nello spazio.
Il fatto è che, in un romanzo "di genere", puoi trovare il genere, punto e
basta; puoi trovare la "letteratura" (secondo quanto diceva Henry Miller,
che peraltro a me non piace); puoi trovare il "quid" in più.
Riprendendo l'esempio della fantascienza, che conosco molto meglio del
fantasy, puoi trovare,appunto, Philip Dick, ma c'è anche Jack WIlliamson,
che è tutto astronavi spaziali e battaglie stellari.
Dunque, Tolkien è considerato scrittore "di genere" e tutto quanto sta a un
livello più profondo viene spesso ignorato. Il che è un male, naturalmente;
ma è anche la caratteristica fondamentale di Tolkien. Che, particolarmente
in ISDA, che può essere letto a più livelli. Il bello de ISDA, infatti, è
che può essere letto a qualsiasi età, e ogni età vi scopre nuove cose. Da
piccolo l'ho letto perché era bello ed eroico ed epico e c'erano i
combattimenti e i maghi e gli eroi; da grande lo leggo perché c'è, in tutto
il romanzo, un'aspirazione alla perfezione, alla divinità insita nell'uomo,
alla ricerca del bene e della felicità; e tutto il romanzo è pervaso di un
infinito e compassionevole amore per l'Uomo, in tutta la sua interezza, in
tutto il suo coraggio, in tutta la sua forza e in tutta la sua miseria.
Oggi lo leggo e lo considero il più grande atto d'amore che uno scrittore
possa fare nei confronti della propria natura umana.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

esprimere pareri poco entusiastici su ISDA.
Certo, però, se tu quotassi... Non si capisce a chi diamine stai
rispondendo!
Omaggi
--
Baccador

 possa fare nei confronti della propria natura umana.
Quoto.
Ryk


 possa fare nei confronti della propria natura umana.
Quoto.


 che può essere letto a qualsiasi età, e ogni età vi scopre nuove cose. 
Quoto.


 Quoto.
Scusate il multiplo reply ma newsland mi aveva detto che non accettava il
post causa divieto di bombing sul newsgroup (e invece li ha mandati? mah)
Ciao


 principesse, elfi e guerrieri, scritto con un lessico molto semplice
    Lessico semplice? Io l'ho letto solo in inglese, ma il lessico è
estremamente complesso ed arcaico, al punto che molti smettono di leggerlo
perché lo trovano difficile. Alcuni miei amici americani hanno confessato
che da bambini non sono mai riusciti a leggerlo perché il lessico era troppo
difficile per loro a 8-10 anni.
    Théoden
--
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 programma scolastico di letteratura (nemmeno inglese) per lo meno in
italia?
    Smentisco: alle medie (una quindicina d'anni fa) c'era un brano dello
Hobbit nell'antologia, e alle superiori Tolkien era presente nel mio libro
di letteratura inglese. Che poi non si faccia, dipende soprattutto dal fatto
che gli ultimi 50 anni non si toccano o quasi (si era sempre indietro col
programma), ma a prescindere dalla nostra opinione su Tolkien, bisogna
ammettere che la scuola italiana fatica ad accogliere le novità. Mentre in
Australia leggono al liceo libri di scrittori viventi di 40 anni o meno, da
noi se va bene si leggono scrittori che hanno fatto la Prima Guerra
Mondiale, a volte nemmeno quelli.
    Queste sono le motivazioni "oggettive", senza entrare nel merito della
letteratura.


 realmente il pensiero di qualcuno se non provocandolo?
    Accetto e approvo, visto che anch'io mi diletto in provocazioni, di
quando in quando. (Difatti non ti ho infamato, a differenza d'altri).
Tuttavia, c'erano almeno un paio di errori nel tuo messaggio, tipo quello
del lessico semplice, e un po' di prudenza sarebbe opportuna, scrivendo a
degli appassionati.
    Trattasi di un consiglio, non fraintendermi.


 Utnapishtim č un personaggio.
Sě perň che io sappia all'epica sumera spesso ci si riferisce apostrofandola
"Il Gilgamesh" o "L'Utnapishtim".
E.L.

 Ciao
Grazie, grazie, per un'artista gli applausi del suo pubblico sono la
ricompensa piů bella.
;-)
E.L.

 scientifico."
Speravo non passasse inosservato ...  ;-)
E.L.

 programma scolastico di letteratura (nemmeno inglese) per lo meno in
italia?
[CUT]
Mio cugina lo ha letto alle superiori (liceo linguistico) in lingua
originale, impostole dalla sua insegnante di inglese.
Ovviamente, con queste premesse, non lo ha apprezzato.


 Secondo me perché non li hanno mai letti.
PDA.


 Btw, tutto perchè ho appena detto che nessun altro gli avrebbe risposto.
Certo. Perché altro?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci.
- Salvor Hardin

 apostrofandola "Il Gilgamesh" o "L'Utnapishtim".
Non l'ho mai sentita chiamare come Utnapishtim, e d'altra parte il
protagonista è senz'ombra di dubbio Gilgamesh emntre Utnapishtim è un
comprimario. Chiamarla "L'Utnapishtim" sarebbe un po' come chiamare
"Storia di Beleg" la storia dei figli di Hurin. 
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Lucifero adesso tentano di farlo passare per un comunista, ma grasso che 
cola se era un socialdemocratico.
- Umberto Eco (Diario Minimo)

 "Storia di Beleg" la storia dei figli di Hurin.
Mi sono espresso male: intendo che mi pare la parte dell'epica sumera in cui
si parla di Utnapishtim spesso venga chiamata semplicemente "L'Utnapishtim",
cosě come la narrazione piů in generale sia indicata "Il Gilgamesh".
Sbaglio? Sě, boh, forse.
Ciao
E.L.

"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:Ral6c.79375$O31.3...@news4.tin.it...
Scusa, so che non c'entra una mazza, sei il mio prof. di procedura civile?
Ossequi.
p.s. ok cambio spacciatore

 cambiate, perň.
Grazia Deledda al mio liceo classico ce l'hanno fatta leggere!
"Canne al vento"
alez

Secondo me è possibile, parlando di libri che consentono letture a diversi
livelli, accostare ISDA ad Il piccolo principe. Sono lontani anni luce, ma
dietro si nasconde in tutti e due un grande genio.
A presto.

 Ossequi.
? No.
Rotfl però, è la domanda più curiosa mi sia mai stata posta :-)
Come mai sono indiziato? per le cazzate che scrivo?
E.L:

Ovviamente, con queste premesse, non lo ha apprezzato.
Mi iserisco perche credo che Tarabas abbia (come al solito) fatto un
commento appropriato: siamo sicuri che valga la pena far leggere (per
forza) il SdA a scuola, magari con commenti strampalati o del tutto
infondati (capita su questo NG, perchč non dovrebbe capitare
altrove?)? 
Io non ho (ancora) una risposta a questa domanda. Se dovessi basarmi
solo sulla mia esperienza, direi di tenerlo il piů lontano possibile
dalla scuola: non ho mai superato l'odio che mi hanno fatto nascere
per i Promessi Sposi ( e il dio della letteratura mi perdoni se ho
un'opinione _bassissima_ di quel romanzo).
Commenti?
Včon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 Come mai sono indiziato? per le cazzate che scrivo?
Beh in un certo senso... :-)))
Sono state alcune espressioni ed uscite che mi hanno fatto subito tornare
alla mente il mio carissimo prof. di procedura civile della specializzazione
che negli ultimi 2 anni ho frequentato molto spesso!! Un vero mito!
Era solito usare espressioni tipo "Sbaglio? Sě, boh, forse", "subitanee e
repentine cadute di stile" e soprattutto "cosě via e compagnia cantando"...
Se fosse stato anche un cultore di JRRT sarebbe stato il top! :-))
Saluti a te amico!

 un'opinione _bassissima_ di quel romanzo).
Anch'io!! La prof. di italiano me li ha fatti odiare!!! :-((
Non li ho mai letti, sono uscita dal liceo con 4 in letteratura italiana
alla maturitŕ!!! Mi ha abbassato di molto la media.
Non so neppure come vanno a finire i Promessi Sposi
e non mi interessa....
Ciao,
   Frodo

 "Canne al vento"
Eh... anche al chiuso, anche al chiuso.


CUT<
Parafrasando l'oggetto...
"...ma chest' è n'intervista o è 'na provocazione...
... no pecchè p'mme' e' 'na provocazione...."
James Senese a Lello Arena in
"No grazie il caffe' mi rende nervoso"
Italia 1982
Regia di Lodovico Gasparini
Con: Lello Arena
       Maddalena Crippa
       Massimo Troisi
Il tutto strettamente attinente con l'universo tolkeniano...
Sssssssssssssssaluti
Gollum
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e non mi interessa....
Ecco appunto. Non intendo dire che IN GENERALE la scuola allontana
dalla lettura, ma da bravo infiammato di T. mi scoccerebbe alquanto se
per colpa di similare prof molti venissero tenuti lontano dal
capolavoro e collegati...


 Il tutto strettamente attinente con l'universo tolkeniano...
..terrone.
Ciau
-- 
Thingol, IFScT #48
"Ce simm rutt 'o cazz."
Confucio


 Non so neppure come vanno a finire i Promessi Sposi
Finisce che si sposano.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Un amico è qualcuno che ti vuole bene nonostante te.
- Solomon Short

 ha scritto nel messaggio
news:F4r6c.3152$xu6....@tornado.fastwebnet.it...

Io due anni fa sono stato al liceo michelangelo durante un'occupazione e
stavano mettendo in pratica il libro in una maniera che mi ha sorpreso su
come sono cambiati i tempi (io con matura 1993 e loro con matura 2002).
Ciao.
E.L.

 altrove?)?
[CUT]
Ecco, il problema non č farlo leggere a scuola (come vedi, i risultati di
Cinzia sono ottimi giŕ all'asilo), il problema sono i commenti strampalati.
Per proporre una lettura ci vuole una buona preparazione e una forte
passione, altrimenti viene fuori una schifezza, come quasi sempre accade
nelle nostre scuole.


Ascoltavo il rumore del mare quando Tarabas Hunnaur scrisse...
 TH> Per proporre una lettura ci vuole una buona preparazione e
 TH> una forte passione,
E soprattutto saper trasmettere questa passione: la prof che ci ha proposto
i Promessi sposi amava tantissimo quel libro ma non riusciva in nessun modo
a trasmetterci il perché avremmo dovuto amarlo anche noi.
Il mio successivo prof di italiano invece riusciva a farci interessare,
perlomeno dal punto di vista della materia, anche gli autori che a lui
personalmente non piacevano.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Once you start paddlin' with the occult you start believing in spirits,
and when you start believing in spirits you start believing in demons,
and then before you know where you are you're believing in gods.
And then you're in trouble."
"But all them things exist," said Nanny Ogg.
"That's no call to go around believing in them. It only encourages 'em."
-- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

 Finisce che si sposano.
Don Rodrigo e Perpetua???
Manno`!!! 
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Ciao! Sono Mario e sono etero"
(Elu Thingol)

 per riuscire nell'intento di scoraggiare eventuali risposte. 
Ti diro`, inquieta non poco pure me che lui abbia letto un libro di cui 
io non sapevo neanche che esistesse un modo per pronunciarne il nome.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Mo' che me sta' a veni' pensato..."
(Daniele Ercoli)

 Il tuo lessico è un po' semplice...
E` il linguaggio, Garaden, il linguaggio.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Questo libro e` fatto di materia al 100%. Nel caso improbabile che 
venga a contatto con antimateria di qualunque tipo ne risultera` 
un'esplosione". (Daniele Luttazzi)

 al mio amatissimo Riccardo Bacchelli, praticamente ignorato nell'insegnamento.
Io ho letto "La citta` degli amanti", e l'ho finito _solo_ perche` era 
il mio primo libro trovato come bookcrosser.
Assolutamente rivoltante, di gran lunga il peggior libro che abbia mai 
letto.
Dato che pero` stimo colui al quale rispondo, vorrei che tu mi 
consigliassi un suo buon testo per potermi ricredere.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Allora fuma, e pensa a lui! Perche` era un cuore gentile, e un grande 
re che manteneva tutte le promesse."

 un'opinione _bassissima_ di quel romanzo).
Suggerisco caldamente la lettura di "Come un romanzo" di Daniel Pennac, 
che parla proprio di questo, e l'affronta con l'acume e l'ironia tipica 
dell'autore.
Ne riporto solo il pezzetto che sta nella pagina iniziale (dopo la 
dedica, prima del titolo del primo capitolo: ha un nome?):
"Si prega (vi supplico) di non utilizzare queste pagine come strumento 
di tortura pedagogica."


 letto.
    Hai mai provato "Le vergini delle rocce" di D'Annunzio? Credo che
l'unico possibile effetto positivo di questo libro sia... far rivalutare
persino schifezze tipo quella che citi!
    Théoden
--
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 consigliassi un suo buon testo per potermi ricredere.
Ti ringrazio per la stima, che ricambio pienamente.
Se non ti spaventano i libri *molto* lunghi (è il doppio de ISDA), ti
consiglio "Il mulino del Po". Meglio se lo prendi in prestito in biblioteca,
però... :-)


 ricompensa più bella.
Un capolavoro, l'ho riletta un paio di volte.


 persino schifezze tipo quella che citi!
Yep, notevole. Mi ha sconfitto per getto della spugna prima della metà. Ma
nella rivincita (La figlia di Iorio) sono riuscito a strappare almeno un
pareggio. 
Btw, potremmo far partire un thread-sondaggio dal titolo hornbyano "i 5
libri che ti hanno fatto più vomitare". 
E poi scannarci (perchè è chiaro che finirà così, se vuoi ti faccio un
esempio) 
=)


 E` il linguaggio, Garaden, il linguaggio.
Il tuo linguaggio è un po' ripetitivo :-)

 Il tuo linguaggio è un po' ripetitivo :-)
No, e` il lessico (non stai attento).
Beleg
-- 


 E soprattutto saper trasmettere questa passione:
[CUT]
Ovviamente.


 "Fantasy" di per sè è tutto,
non a caso , "cos'e` il fantasy?" e` una delle domande che terminarono
l'universo
--
salkaner il fantasista


 
E poi come hanno fatto a riavviarlo?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Un Anello per trovarli, un Anello per domarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
- Sauron

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> E poi come hanno fatto a riavviarlo?
shutdown -R +42
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae
a han noston ne 'wilith." -- JRR Tolkien
http://www.auroraproject.net/cube/

 possa fare nei confronti della propria natura umana.
Sniff... Che bello, Alessandro! ^________^
Sono parole bellissime, e molto vere.
Da incorniciare!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://it.geocities.com/erynvess/Testadura/

 E poi come hanno fatto a riavviarlo?
Col comando reboot
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"M'importa sega del film; io sono un fan del libro"
(Mandos)

 consiglio "Il mulino del Po". Meglio se lo prendi in prestito in
biblioteca,
ma di cosa parla? in 2 parole 2?
E.L.

 ma di cosa parla? in 2 parole 2?
Di un mulino che sta sul Po.
Accidenti: non ce l'ho fatta in 2 parole, me ne sono servite 7!
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La vita è una malattia mortale, trasmessa per via sessuale.

 Accidenti: non ce l'ho fatta in 2 parole, me ne sono servite 7!
Quando l'ho scritto ci scommettevo qualcuno rispondeva cosě ^__^
Perň potevi farlo con 3: "cercalo in Rete" :-)
E.L.

 Perň potevi farlo con 3: "cercalo in Rete" :-)
Anche con 1: Google. :-)
