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Titolo: Differenze tra Tolkien e la Fantasy posttolkieniana

Premesso che la Fantasy attuale è in qualche modo "figlia" dell'opera di
Tolkien (almeno sarà contento, il professore, che grazie a lui gli elfi sono
ritornati ad essere alti - vedi "On Fairy Stories"), penso che tutti noi
siamo d'accordo nell'affermare che in T. è presente un afflato epico che la
Fantasy non ha, che il mondo di T. ha, che il mondo di T. ha una coerenza
interna ed una completezza (calendari, alfabeti) tali da farlo sembrare
quasi reale etc. Tutte queste e molte altre sono dunque le caratteristiche
che l'opera di T. possiede e la F. no. Ma invertendo il paragone, quali sono
le caratteristiche della F. che in T. sono assenti?
Questa la mia domanda, e vi porto una mia parziale (ed opinabile) risposta:
la F. nasce oltre che da T. anche dalla letteratura di fantascienza (mi
riferisco principalmente a quella degli anni '40 e '50), e ad essa deve
molti luoghi comuni e molte ricorrenze tra diversi autori. Riporto due
esempi:
A) Dimensioni parallele:
chinque legga F. o abbia giocato GdR ha familiarità coc concetti come "piano
astrale" o "mondi paralleli", e questo è un concetto chiaramente mutuato
dalla fanstascienza e "riadattato" (le citazioni sono innumerevoli, da "la
macchina del tempo" di Wells in poi). Alla lontana, le dimensioni parallele
discendono degli studi su spazi con più di tre dimensioni, secondo questo
processo di influenze successive: Scienza --> Fantascienza --> Fantasy.
Esse sono IMO assenti in T.: la diversa "percezione" che Frodo ha indossando
l'anello è appunto solo un fatto percettivo (e lui rimane lì, anche se
invisibile) - se neè gia parlato nel NG e non mi dilungo; quando Morgoth
viene scaraventato nel vuoto nulla lascia intendere che entri in una
dimensione diversa dalla nostra, va "oltre le mura del mondo" ma cambia solo
la sua collocazione spaziale, continuando a far parte di un universo
tridimensionale.
B) Magia
A parte che è presente poco o nulla in T., essa è nella sua opera
"attributo" naturale di luoghi o creature (Es. la vecchia foresta, gli
Istari), mentra nella F. può essere  appresa ed insegnata, ed è una
"tecnica" che permette di "estrarre" ("Mana" vi dice nulla?) l'energia dalle
cose e manipolarla per i propri fini, quindi:
- nel F. la magia è manipolazione energetica, mentre il concetto di
"Energia" mi pare poco presente in T.
- nel F. la magia è una tecnica, in T. un attributo naturale. Ok, anche nel
F. vi si può essere più o meno "portati" ma ciò vale anche per la
matematica, no? ;-) A tal proposito cito "La casa delle streghe" di
Lovecraft, in cui uno studente di Fisica arriva a capire il nesso tra i suoi
studi e la magia (parla anche di geometrie non euclidee, e perciò si
ricollega al punto A). Cito anche la trilogia della spada nera di Weiss &
Hickman, che narra di un mondo ove la magia è cosa di tutti mentre la
tecnoligia viene vista come qualcosa di sovrannaturale e maligno. Insomma, è
come se un mondo F. sia caratterizzato dall'avere una fisica differente
dalla nostra.
Qui concludo, sperando di non avervi tediato troppo. Chi ha avuto la
pazienza di arrivare sin qua vince in premio una bambolina a forma di
Uruk-Hai che dice "mamma", fa la pipì e rutta.
--
Ciao!
Elendil
#44 deI FeSTosi

Uruk-Hai che dice "mamma", fa la pipì e rutta.
LA VOGLIO! La mettero' insieme all'edizione originale del Libro Rosso
scritta di suo pugno da B.B.

 dalla nostra.
Da quello che scrivi mi sembra che tu  abbia letto ben poca fantasy nella
tua vita, e comunque solo di un certo tipo. In pratica descrivi i libri di
Dragonlance (et similia) ascrivendo a loro tutto il genere fantasy. Esiste
una figura retorica che parla del particolare per indicare il generale, ma
al momento non ricordo come si chiama, e poi non c'entra: tu descrivi il
particolare, e dici che il generale e' cosi'. Se Mario e' romano, e Mario e'
un uomo, allora tutti gli uomini sono di Roma:-)
Comunque torniamo all'argomento, cioe' alla magia.
In Tolkien addirittura esistono due magie distinte: quella elfica, buona, e
quella del Nemico, malvagia. Gli hobbit poverini non hanno parole per
distinguerle, e noi neanche.
Riguardo alla magia nel fantasy ti consiglio di leggere "L'incudine di
ghiaccio" di Michael Scott Rohan, un qualsiasi libro della saga di Avalon
della Zimmer Bradley, qualcosa di Katherine Kurtz. Ti accorgerai che
esistono migliaia di modi diversi di immaginare cosa sia e come funzioni la
magia, e che ciascuno di essi e' (piu' o meno) plausibile e coerente con il
mondo in cui e' usato.
Quanto a Lovecraft, per quanto io ne sia un appassionato, esiterei a
definirlo fantasy, ed anche a definirlo fantascienza.
Comunque ritengo che il tentativo di razionalizzare (!) la magia sia tipico
proprio della fantasy tolkienesca: gli emuli e gli imitatori, dopo essersi
resi conto di non riuscire neanche ad avvicinarsi all'originale, hanno
cercato di superarlo in tecnica. Ecco quindi saghe non piu' in tre o sei, ma
in dodici o quindici volumi. Ecco lingue inventate (effettivamente poche,
non e' cosi' facile inventarsi una lingua), ecco mappe di mondi immaginari
(queste sono molte di piu', ma sono quasi tutte uguali: se le osservi con
attenzione ti accorgi che si tratta sempre dellEuropa o dell'America
Settentrionale).
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 Settentrionale).
Tutte cose che a me conciliano il sonno... ;-)


 scritta di suo pugno da B.B.
Ok, dammi l'indirizzo che te la mando subito


la chiamino così, per loro è un attributo naturale.
Esatto; e in questo cessa di essere magia.
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
rw-SMAUG support page:
http://www.poli.studenti.to.it/~codice/snippets
e-mail: 
paro...@goemon.polito.it

proprio della fantasy tolkienesca
Ed e' questo, secondo me, a far si che tale "cosa" non sia piu' magia,
in quanto perfettamente integrata con le Leggi del suo universo di
appartenenza.


Ok, dammi l'indirizzo che te la mando subito
Lo trovi nella sign...



Mi sa che ti finiranno presto le scorte! :)
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.escalibour.net
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 uccello non vola per magia, un silmaril non splende per magia.
Ok
[CUT] (per ora) sul resto


 "Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."
Sono curioso: quale e' la fonte da cui trai questa citazione? Su
alt.fan.pratchett se ne e' discusso per mesi...


 Ok
Ribaltone: un uccello vola per magia, e i Silmarilli splendono per magia.
Cosi' funziona un mondo "magico".
Non mi sembra che Tolkien ripudi la magia, anzi. In qualche lettera scrisse
che la vera magia e' quella di chi crea (o meglio sub-crea) un modo,
arrivando ad una sub-creazione.


 le caratteristiche della F. che in T. sono assenti?
Ritorno al post originario.
Il vero problema della fantasy posttolkieniana e' che tutti i "poveri"
scrittori, dal 1954 in poi, hanno avuto un punto di riferimento inarrivabile
con il quale confrontarsi (indovinate quale?)
A questo punto uno scrittore di fantasy ha poche alternative:
1) Puo' rifarsi al riferimento inarrivabile, e tentare di scrivere un nuovo
SdA. Molti l'hanno fatto, nessuno ci e' riuscito.
2) Puo' cercare qualcosa di nuovo. Qui a provarci sono stati pochissimi.
In ogni caso, non si puo' ignorare il SdA: o lo si imita, o si cerca di
scrivere qualcosa di completamente diverso.
Il guaio dell'imitazione e' che scade sempre nel manierismo.


 Esatto; e in questo cessa di essere magia.
Quindi siamo d'accordo, almeno su questo ;-)



Vero e falso! :)
Se leggi 'Nemesis', in cui da la spiegazione di come funziona il
viaggio iperspaziale, noti che non è per nulla la 4° dimensione
(tempo) ma piuttosto una dimensione in cui le forze funzionano al
contrario. Faceva appunto l'esempio pratico del fatto che la gravità
nell'iperspazio diventa repulsiva, e fare il salto nei pressi di una
stella può farti arrivare da tutt'altra parte! :)
Riguardo a Heinlein, da 'Il numero della Bestia' in poi ipotizza 6^6^6
dimensioni quindi direi che va ben oltre la semplice '4° dimensione'!
;)
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.escalibour.net



Mort
L'ho letto in italiano, non dirmi che in originale la frase non c'è!
^^;
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.escalibour.net


tale discorso, te ne frega qualcosa? ;-)
Se no non mi ci sarei messo :-)))


arrivando ad una sub-creazione.
Alt, qui si mischiano di nuovo le carte. Il problema diventa la
definizione del termine "magia". Chiarisco il mio pensiero in merito:
"magia" e' quel potere che rende in grado di violare le leggi
costitutive dell'universo di riferimento. Importante "di riferimento":
per T. l'universo di riferimento non e' il nostro, ma Arda, in cui
vigono leggi diverse. All'interno di Arda la sua non e' magia;
all'esterno si. Dunque non e' magia per gli abitanti di Arda, lo e'
per noi che ne siamo al di fuori. Ma quando si legge l'opera bisogna
entrare dentro Arda, o se ne perde tutto il significato. E dunque la
magia cessa di esistere, per rinascere non appena se ne esce. Mentre
per la maggior parte della fantasy post-tolkieniana l'universo di
riferimento e' il nostro, dunque quella "cosa" diventa magia. (notare
che ho detto maggior parte. Sono perfettamente consapevole del fatto
che esistono numerosi esempi in cui l'universo di riferimento non e'
il nostro)


 ^^;
Non so, dopo avere letto Il Colore della Magia in italiano ed in inglese ho
abbandonato l'italiano, ed ho comprato tutti e ventitre' (credo) i romanzi
del Discworld in  originale. Costo medio: 19600 lire l'uno.


riferisco principalmente a quella degli anni '40 e '50)
Tieni presente che negli anni '30 negli Stati Uniti si e' sviluppato
un filone di fantasy totalmente autonomo (alcune opere di Lovecraft,
C.A.Smith, R.E.Howard, C.L.Moore, Leiber), con riviste e rivistine
varie. Su di esso, in seguito, con la pubblicazione di ISDA, si e'
innestato l'elemento "tolkieniano".
ciao
Fritz


Si ma qui non li trovi e la biblioteca non li compra! Dovrei andare
alla Feltrinelli a Bologna... e 20mila lire per un tascabile mi paiono
tante comunque.
Dio salvi gli ebooks! :P
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.escalibour.net
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 scorrere del sole" per consentire alla battaglia di proseguire)
Anche nell'Iliade? Che copioni! Il primo fu Giosuè, a fermare il Sole!!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Nul n'est parfait ici-bas. N'allons pas chercher des perfections hors de la
nature. (Rousseau, Confessions)

cose e manipolarla per i propri fini, quindi:
Hey.. nel fy la magia e' presente in una miriade di modi diversi.
-- 
"intanto tira... poi vediamo"
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - il festoso XXII - ihhgerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome   --->  
http://ltsn.fly.to
 
http://users.telemail.it/vdp
  <--- uno degli autori di vdp
    mastro salsiere della Locanda e aspirante fondatore del MINA
              (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)

 Uruk-Hai che dice "mamma", fa la pipì e rutta.
Si può modificare, facendogli dire "Sauron", e facendogli bere birra e
ruttare?
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

 definirlo fantasy, ed anche a definirlo fantascienza.
Perfettamente d'accordo.


...ma ho avuto poco tempo libero e non sono riuscito a seguire la
discussione da me iniziata. Mi rirpometto di rispondere a tutti nel
week-end, anche perché ho trovato un saggio cje pare interessante (R.
Giovannoli, "La Scienza della Fantascienza, strumenti Bompiani) e voglio
leggere il capitolo 6 ("Universi Paralleli") e vedere lui che dice prima di
rispondervi.


Fritz Tegularius <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> wrote in message
3a97568d...@news.tin.it...

Infatti mi riferivo soltanto a quella "post". Vedi "Oggetto" e risposta a
Soronel


 (primo fra tutti, G.Kay).
Non credevo che ci fossero altri lettori di Kay nel NG. Cosa hai letto di
suo? Io conosco solo The Fionavar tapestry, e mi e' piaciuto molto.


 portando l'uomo a credere che ogni magia č malvagia.
Si', am la parola e' sempre "magia". Alla luce anche di qualche altro post
(sono pigro e non mi va di cercare quale), nonche' di varie elucubrazioni
che ho fatto per conto mio, direi che per gli uomini (e gli hobbit) entrambe
sono magia, ovvero "Arte che pretende, con mezzi occulti, di ottenere
risultati nomnn  spiegabili naturalmente" (cito a memoria dal mio
vocabolario). Per gli elfi la loro non e' magia, mentre lo e' quella di
Sauron.
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirň. Che nessun'afflizione ci divida."

suo? Io conosco solo The Fionavar tapestry, e mi e' piaciuto molto.
Io anche "il paese delle 2 lune" (Tigana), Ha meno respiro epico, ma per
il resto lo reputo la sua opera migliore


 Anche nell'Iliade? Che copioni! Il primo fu Giosuè, a fermare il Sole!!
Sicuro che fosse precedente all'Iliade?
E' solo una mia curiosita', btw fermare il tempo e' un desiderio cosi'
connaturato nell'uomo che mi sembra impossibile che per immaginarlo si abbia
bisogno di copiarlo da qualcun altro...
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"White cloth may be dyed. The white page can be overwritten; and the white
light can be broken."
"In which case it is no longer white."

 Namarie
Lo so bene, Tar, devi dirlo a Wells, non a me. Era una citazione! Ma l'hai
letto tutto il messaggio? =)
O hai troppo la testa fra le nuvole per ora? ;-)


regole del D&D!
Scusa, ma cosa ti sei letto di fantasy X dire una
fesseria del genere?
(scusa l'espressione un po' forte)
Tolti
Weis-
Hickman
R.A. Knaak
R.A. Salvatore
Tutti i maggiori autori fy se ne
sono strafregati di *D&D!
.. o vuoi dirmi che segunon le regole di D&D
Eddings, Donaldson, Gemmell, Kay, Zimmer Bradley, Moorcock...... ????
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Tu guida ed io ti seguirň. Che
nessun'afflizione ci divida."
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 O hai troppo la testa fra le nuvole per ora? ;-)
Quella ce l'ho sempre, ultimamente anche troppo...
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura." - Gimli

Eddings, Donaldson, Gemmell, Kay, Zimmer Bradley, Moorcock...... ????
Oh, ma la Le Guin non se la ricorda mai nessuno? :)
== 
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978
FeSToso #46
remove alias from address


Non parlavo di regole quanto di interpretazione del mondo: totalmente
umanocentrica, le altre razze sono identificate non tanto da una
cultura quanto da una funzione-lavoro, la magia è sempre qualcosa che
sovverte le regole della natura, anche la magia buona... il cattivo è
sempre assoluto e c'è sempre l'eroe-gruppo di eroi sfigati patrocinati
dal saggio di turno che salva il mondo.
Ah, il punto fondamentale è che tutto questo pretende di essere serio!
:))
Direi che ad esempio Donaldson e Brooks sono ottimi esempi del genere!
:)
E comunque non ho certo detto che tutto il fantasy è così, anzi!
Purtroppo gli autori buoni sono pochi rispetto alla mole delle
schifezze di serie b che l'editoria ci propina... quando entro nella
zona fantasy della mia libreria inorridisco solo per le copertine...
se poi mi soffermo a leggere le trame rischio di star male... ma
perché non traducono Pratchett invece di quella roba? :PPP
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.escalibour.net
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."


Io!! La saga di Earthsea č tra le cose piů belle che abbia mai letto!!
E dire che l'ho letta la prima volta nella pietosa versione edulcorata
per ragazzi che ha fatto la Mondadori (in puro stile censura Media$et)
e solo dopo anni ho scoperto l'originale... :(
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
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"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 ^______^
Veramente ero partito dall'assunto opposto, o almeno mi sembra. Sta a vedere
che adesso mi tocca rileggermi i MIEI post. Chio ha mai detto che la
coerenza e' un valore positivo?
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 Eddings, Donaldson, Gemmell, Kay, Zimmer Bradley, Moorcock...... ????
Sono daccordo con te, ma anche con Atrus, purche' la sua frase si intenda
come "i mondi nei libri che occupano il 90% dello scaffale del fantasy di
una qualsiasi libreria"


Atrus <at...@the.island.of.myst> wrote in message
news:8Ben6.35233$Y93.9...@news.infostrada.it...

Perche' purtroppo in Italia non esiste una cultura del fantasy. Quello che
vende non sono i contenuti, ma le copertine sgargianti, possibilmente in
rilievo, con il nome dell'autore leggermente piu' lungo del suo cognome
(sembra strano, ma e' cosi' per la quasi totalita' degli autori di
best-seller).


Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci
divida."
mmmm... e' da un po' che mi rodo X questa frase.. di chi era?
Di Fingolfin rivolto a Feanor?


perché non
traducono Pratchett invece di quella roba? :PPP
unica attenuante: TP e'
effettivamente difficile da tradurre.  La ragione principale e' nella
scarsa cultura verso il fy che c'e' in Italia.
Che si ripechia
perfettamente nella maggiore casa editrice italiana, che del fy (ma non
solo) fa spesso fatto scempio
-- 
Salkaner


 Di Fingolfin rivolto a Feanor?
Sii'.
(e' nel Silmarillion. E viene commentata con "essi non immaginavano quanto
avrebbero pesato queste parole nel futuro" o qualcosa del genere)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
- Sons of Scotland, I am William Wallace.
- William Wallace is 7 feet tall.
- Yes, I've heard. He kills men by the hundreds, and if he were here he'd
consume the English with fireballs from his eyes and bolts of lightning from
his arse. I AM William Wallace, and I see a whole army of my countrymen here
in defiance of tyranny.

 ruttare?
Ok, giu' la maschera. Tutto quello che ho scritto prima serviva a dare una
patina di serieta' al mio intervento, che invece ha come unico scopo
ottenere la bambolina.
Giuro che ho letto tutto il post originale. =)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
"Cause when the goin' gets tough... [thinks hard]... the tough get goin'!"
John Blutarsky


Eh già... la fy è per adulti rimasti bambini nella testa, ossia
cerebrolesi... certo che quasi quasi c'è da dargli ragione visto che
quei romanzi osceni vendono mentre le opere fantasy buone rimangono
invendute... mah!! :(


 Di Fingolfin rivolto a Feanor?
Gia', quando vengono costretti dai Valar a riconciliarsi.
--
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 di quanto non abbia fatto il traduttore italiano!!
Non so quanto tu conosca l'inglese, ma e' quasi certamente vero.


"mago" Esempio: la tenzone fra Finrod Felagund e Morgoth.
Tenzone fra Finrod e  S A U R  O N !!!!!!!
***SONG OF POWER
He chanted a song of wizardry
Of piercing, opening, of treachery,
Revealing, uncovering, betraying
Then sudden Felagund there swaying
Sang in answer a song of staying,
Resisting, battling against power,
Of secret kept, strength like a tower,
And trust unbroken, freedom, escape;
Of changing and of shifting shape,
Of snares eluded, broken traps,
The prison opening, the chain that snaps.
Backwards and forwards swayed their song.
Reeling and foundering, as ever more strong
The chanting swelled, Felagund fought,
And all the magic and might he brought
Of Elvenesse into his words.
Softly in the gloom they heard the birds
Singing afar in Nargothrond,
The sighing of the sea beyond,
Beyond the western world, on sand,
On sand of pearls in Elvenland.
Then the gloom gathered; darkness growing
In Valinor, the red blood flowing
Beside the Sea, where the Noldor slew
The Foamriders, and stealing drew
Their white ships with their white sails
From lamplight heavens. The wind wails,
The wolf howls. The raven flee.
The ice mutters in the mouth of the Sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn -
And Finrod fell before the throne.
Scusate, ma questo brano mi piace moltissimo!
Mandos (che è entrato nel NG come "Finrod")

 bisogno di copiarlo da qualcun altro...
Be' un conto è "fermare il tempo" in generale, un conto è arrestare il corso
del sole per proseguire la battaglia (in realtà non credo in influenze
ebraiche nell'Iliade, però la somiglianza instaura un sospetto...)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Chi non ammette l'insondabile mistero non può essere nenache uno scienziato.
(Einstein)

 = incatesimo, fascino" nel senso buono.
"morgul" non č un altro termine, č una parola composta. E come tu stesso
affermi, "gul" č in senso generale, senza connotazioni, cosě come quando
Soronel diceva che per hobbit ed uomini la magia č sempre magia.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Ci son piů cose in cielo e in terra, Orazio, che non nella tua filosofia.
(Shakespeare, Amleto, Atto I, scena V)

 parallela, che si puň raggiungere solo percorrendo la Via Diritta.
No, no. Sarebbe come dire che l'Inferno o il Paradiso sono delle "dimensioni
parallele"...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
La tristezza č il desiderio di un bene assente. (S. Tommaso, In Dionysii de
divinis nominibus)

 Scusate, ma questo brano mi piace moltissimo!
Mitico!
:°°)
Epico e commovente.
Non l'ho citato a caso...
Che dici? pare che siamo sempre sintonizzati!
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
"There's a difference between us. You think the people of this land exist to
provide you with position. I think your position exists to provide those
people with freedom."

 Giuro che ho letto tutto il post originale. =)
Non ci credo neanche se mi paghi... ^__-


 parallele"...
Va be', se vuoi darmi torto sempre per partito preso ok, tieniti le tue
convinzioni di cui faccio volentieri a meno, ma:
1) Valinor non è il paradiso ma è un luogo fisico.
2) Dove diavolo va a finire dopo che viene tolta dal mondo?
3) Che ne sai tu se il Paradiso o l'Inferno sono o no dimensini parallele?
Ci sei stato? Non mi pare. E non tirarmi in ballo il libro di Quello Lì o
Quello Là, perchè non me ne frega un cazzo. Di prove non ce n'è e quindi non
si sa, non si sa neanche se esistono. Poi tu puoi credere quel cazzo che
vuoi, ma cmq a me non interessa.


 non c'entra un cavolo... ^__-), Eru vuole mostrargli quello che hanno
E' anche il nome di una minoranza giapponese che vive nelle isole
settentrionali dello stato nipponico.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Humani nil a me alienem puto - Non ritengo che non possa accadere anche a me
una cosa che sia accaduta ad un altro uomo. (Terenzio, Heautontimorumenos -
Il punitore di sè stesso)

 settentrionali dello stato nipponico.
No, quelli sono gli Ainu, senza R finale.


 No, quelli sono gli Ainu, senza R finale.
Azz... il DE beccato in castagna! Data da segnare sul calendario...^__-
Quando salirň al potere la farň diventare festa nazionale! ^__^
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura." - Gimli

 definirlo fantasy, ed anche a definirlo fantascienza.
Ma, riguardo alla sua produzione, che credo di aver letto quasi tutta, in
generale l'affermazione mi trova d'accordo. Ma se leggi The quest for
unknown kadath, o Iranon (credo sia questo il titolo) non puoi dire che non
siano fantasy vera  e propria
--
Galblait
#2 del FeSTosi
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.

 siano fantasy vera  e propria
Mi riferivo al complesso della sua produzione, ma sono d'accordo su Kadath e
Iranon. Anche i Gatti di Ulthar mi sembra abbastanza fantasy. Pero' si
tratta di racconti che si inseriscono nel filone dunsaniano di Lovecraft,
quindi non si possono considerare tipici della sua produzione (anche se in
effetti sono parecchi, e fra di questi ce ne sono di splendidi).


Ouroboros, quelli di Dunsany ecc.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Quella e' una delle domande_che_terminano_l'universo !!!!!!!
Ti prego, NON chiederla su IAF
Scherzi a parte, ti potrebbero citare l'Iliade, o + propriamente la saga
arturiana...
Amzi, ti potremmo citare Ariosto!
-- 
/   Salkaner il Nero
\/\ Signore della Torre Senza Nome --> 
http://ltsn.fly.to
  / DCCCXLV fra gli IHGGers, CXVII fra gli IAFi,  XXII fra I FeSTosi,
    IV fra gli IHGGerD  VdP: 
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    evita i diminutivi, per mandarmi email


E la Bibbia dove la lasci? E il Libro dei Morti degli egizi? E le
corde annodate dei Maya (o erano gli aztechi? mi confondo sempre!)? E
i dipinti rupestri? :))
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.ianuz.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."


E "TuttoCittà"?
No, non sto scherzando: per me è mooolto fantasy! :-)
Ciao,
R.Zabo

No, non sto scherzando: per me è mooolto fantasy! :-)
Nel senso che parla di mondi (a te) sconosciuti?
Dopo le tue confessioni di ignoranza geografica, ammetterai che il
fianco e` scoperto :-D
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

 corde annodate dei Maya (o erano gli aztechi? mi confondo sempre!)?
Si chiamano quipu e se non ricordo male erano degli Inca... ^__^
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura." - Gimli

 vuoi, ma cmq a me non interessa.
Innanzitutto si dice "di prove non ce ne sono", e ad ogni modo uno dovrebbe
credere solo quando avrà ricevuto delle (mi fa quasi senso a scriverlo)
"prove"???? O_o
Cioè ti aspetti che uno che ci sia stato (ti fidi solo di loro, a quanto
sembra) torni per raccontarlo? E a te, poi??
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Che forse lo scopo della vita è vivere? Non vivere, ma morire [...] e dare
in letizia ciò che abbiamo. Qui sta la gioia, la libertà, la grazia, la
giovinezza eterna. (P. Claudel, L'annunzio a Maria)

 sembra) torni per raccontarlo? E a te, poi??
No, non a me, a qualcuno; e poi questo qualcuno lo racconti a me. Ma un
qualcuno che conosco io, non un qualcuno qualsiasi...
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Erasing the evil without any sound, burning their lair down to the
ground." - Running Wild

 qualcuno che conosco io, non un qualcuno qualsiasi...
Tu ti fideresti di qualcuno che torni a raccontarti com'è l'Aldilà?!?!?!?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Per chi non lo sapesse: quando il sacerdote dice, 'Ora potete baciare la
sposa', si riferisce SOLAMENTE allo sposo. (David Gunter)

 i dipinti rupestri? :))
Il fatto e' che sono cose fantasy per te, dubio che un egizio scrivendo le
preghiere del libro dei morti le ritenesse *fantasies*. Poi dipende dalla
tua definizione di fantasy, e allora ci sarebeb da discutere per giorni.....

 Amzi, ti potremmo citare Ariosto!
Beh, qui sarei d'accordo!


Ehm... coff coff... stavo scherzando! ^___-
Per me *nessuna* di quelle cose è fantasy.
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.ianuz.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

^_^
No, forse no. :-) 
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978
FeSToso #46
remove alias from address

 effetti sono parecchi, e fra di questi ce ne sono di splendidi).
Oh, in verita' tutta la sua produzione verte sullo stesso tema: la magia,
l'incanto, l'ignoto, espresso in forme diverse IMO. La fase dunsaniana e'
poco nota, ma HPL ammirava profondamente Dunsany, che considerava suo
maestro per cui possiamo ben dire che i racconti *onirici* per lui fossero
quantomeno pari in dignita' agli altri che scrisse (forse e' un po'
esagerato come concetto, ma IMO e' cosi'. Provero' a chieder su
it..fan.scrittori.lovecraft ^_^, anzi quasi quasi li inviterei qua se non
fossimo OT, dato che quel NG langue e i server non mi restituiscono mex)
--
Galblait (togli spammersdie per scrivermi)


 Tu ti fideresti di qualcuno che torni a raccontarti com'è l'Aldilà?!?!?!?
Perchè no? Se venisse mia nonna a raccontarmi cosa ha fatto in questo anno e
mezzo perchè non dovrei crederle?


 Per me *nessuna* di quelle cose è fantasy.
Oh beh, ma non era mica una cosa cosi' impossibile, per tanta gente lo sno,
cosi' come lo e' La Divina Comemdia....^_^

 fossimo OT, dato che quel NG langue e i server non mi restituiscono mex)
Davvero esiste codesto ng. E com'è? Interessante?


 No, forse no. :-)
A dir la verita' qualcuno c'e', ma non certo io ^_^ Cmq brooks nno e' male,
e sono convinto che a molta gente piaccia di piu' di Tolkien. e'
semplicemente un altro stile, piu' scorrevole, leggero, rilassante, magari
un po' commerciale....insomma, non a tutto possono piacere i Dire Straits,
ce' anche chi ascolta solo dance (senza per questo voler dare un giudizio di
oggettiva superiorita' di qualche tipo di musica o stiel di scrittura, tutto
IMO)
ciao
--
Galblait (togli spammersdie per scrivermi)


 Davvero esiste codesto ng. E com'è? Interessante?
E' ignorato dai server (pesa che a me non sono arirvati mex per 3 mesi, e
poi tutto in una volta 60 mex) e percio' semi disabitato. Ma probabilemente
si conta di farne uno sula gerarchia .it (avevo sbaglaito a scrivere: il NG
e' free.it.scrittori.lovecraft sorry^^)


 e' free.it.scrittori.lovecraft sorry^^)
Capisco. Se si farà, fammi un fischio, accorrerò in groppa di Shaowfax.


Concordo.
Sono felice di constatare che non sono l'unico che riesce a conciliare
l'ammirazione per Tolkien con quella per Lovecraft... ^___^
ciao
Fritz

l'ammirazione per Tolkien con quella per Lovecraft... ^___^
guarda che basatava chiedere in giro..... ^___^


 l'ammirazione per Tolkien con quella per Lovecraft... ^___^
Eccimancherebbealtro! L'unica mia fase di caduta di interesse tolkeniano č
coincisa con la crescita esponenziale di interesse lovecraftiano! ^__^


 mezzo perchè non dovrei crederle?
Perchè sono sbagliate le premesse: non può venire.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Patrona decora, in exitus hora
pro me, Mater, ora tuum Filium
ut inserar gratis, remissis peccatis,
catervis beatius coelestium.

 Perchè sono sbagliate le premesse: non può venire.
Solita divergenza di opinioni... ^__-


 Namarie
Diciamo che anche per me e' cosi', vado a periodi, c'e' quello tolkeniano,
quello lovecraftiano..... ^_^

 Interessante.
Direi di più: vero. Tu riesci a dimostrare di esistere, di essere lì, nella
tua stanza?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Flegïàs, Flegïàs, tu gridi a vòto (Dante, Inferno, canto VIII, v. 19)

 tua stanza?
Diciamo che qualche persona potrebbe notare la mia assenza se non esistessi.
Ma credo che come dimostrazione non ti vada bene vero?
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"I'm made of metal, my circuits gleam. I am perpetual, I keep the country
clean." - Judas Priest