Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [OT] Armi di distruzione di massa

Alcuni ispettori dell'Unione delle Nazioni Africane, della UE, dei Paesi non
Allineati e della Conferenza Interasiatica degli Stati hanno riscontrato,
senza ombra di dubbio, e con notevole preoccupazione che anche gli Stati
Uniti d'America possiedono notevoli quantità di armi di distruzione di
massa: armi nucleari, chimiche, batteriologiche.
In un comunicato congiunto il presidente George W. Bush, il generale
Rumsfeld e il segretario di stato americano Colin Powell hanno dichiarato:
"Vabbè, che c'entra? Noi siamo i buoni!"
--- perché le uniche armi che ci preoccupano sono quelle degli altri?
--- perché agli altri non si dovrebbero preocupare per quelle che possediamo
noi?
--- perché il Pakistan, potenza nucleare, regime dittatoriale
antidemocratico non è una minaccia, ma un amico?
--- perché ...
--- perché ...
inquieto viRO #89 fra I FeSTosi
--
"Il punto di vista è infinitamente moltiplicabile"

 "Il punto di vista è infinitamente moltiplicabile"
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 antidemocratico non è una minaccia, ma un amico?
Perche' non minaccia direttamente gli interessi degli Stati Uniti.
Ai tuoi perche' ne aggiungerei comunque un altro:
--- perche' l'Iraq, che *forse* possiede armi di distruzione di massa, e` 
un'orribile minaccia da cancellare dalla faccia della terra, mentre la 
Corea del Nord, che *sicuramente* le possiede, e che si e` anche detta 
pronta ad usarle, no? Forse il possesso di armi nucleari e` condannabile 
solo per quei paesi che non le possiedono, mentre chi le ha veramente (dato 
che per questo motivo fa un po' piu` paura) va lasciato in pace?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
A can serrato porta chiusa.
- Proverbio Surrealista


Perchè il Pakistan è un paese ad alto rischio di involuzione democratica,
molte persone sono vicine agli ideali Taleban di cui sanno tutti e un regime
dittatoriale consente in un paese strategico di mantenere la pace. E'
infatti rilevante che sia ilPakistan sia l'India abbiano un governo stabile
per evitare che nel Kashmir succeda di tutto.
Da un punto di vista strettamente formale, anche se hanno le testate
nucleari, il Pakistan si è sempre dichiarato contro la guerra e contro il
terrorismo, facendo seguire alle parole diversi fatti molto importanti.
Trovo invece molto preoccupante la Corea del Nord, in mano ad uno sregolato
fanatico comunista ( non che tutti i comunisti siano sregolati e fanatici,
questo è un caso particolare ). Dittatore che non ha mai negato di avere
interessi ad unire le Coree. Come è tutto da vedere.....

 così.
E meritano di morire così civili che non hanno MAI voluto arrivare a questo
punto, come noi (almeno spero di poter dire NOI) d'altra parte, solo che
loro sono dalla parte del fucile sbagliata?
Lo meritano? Meritano di morire i pazienti che sono sulle ambulanze del CICR
(Comitato Internazionale della Croce Rossa) che non passano ai blocchi
Israeliani? E meritano di morire tutti quegli studendi Israeliani che erano
tesi chissà per quale esame e che erano in mensa a distrarsi un po'?
La meritano costoro? La meritano i civili dell'Uganda falciati non già dalle
guerre, o meglio, non principalmente dalle Guerre Civili bensì dalle
malattie che non possono curare perchè qualcuno o non da loro medicine o
TAGLIA LE MANI  ai medici STRANIERI che le stavano somministrando?
La meritano forse costoro?
" ... Non esser così generoso nel distribuire la morte altrui ... (qualcosa
di IT l'ho trovato), questo dovrebbe esser scritto a caratteri cubitali
nello spazio e dovrebbe esser la pima cosa che un essere umano avrebbe da
imparare!!
Non si può, non di DEVE rispondere alla violenza con altra violenza, senno'
...
Azzz, ora che ci penso, anche la Chiesa lo dice "... l'uso della violenza è
ammissibile solo e quando si è SICURI che TUTTE le altre vie non hanno
sortito alcun effetto ..."


 si e` anche detta pronta ad usarle, no?
La Cina è vicina.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 INGLESI!!
I campi di concentramento credo li abbia inventati Giulio Cesare, o forse 
Alessandro Magno prima di lui, o forse Gilgamesh prima di loro, o forse 
BrrrrUzzz-Ghann (oscuro capo militare del Neolitico inferiore) prima ancora. Per 
i Gulag mi dispiace, i russi hanno il copyright (nota "i russi" e non "i 
sovietici", gli Zar ne facevano già largo uso), come si evince anche dal nome in 
Old English.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 che per questo motivo fa un po' piu` paura) va lasciato in pace?
A parte che anche la risposta che ti sei dato da solo va bene, aggiungerei che 
la Corea del Nord non ha ancora turbato nessun equilibrio geopolitico, non ha 
scatenato nessuna guerra, non ha invaso nessuno stato, non ha finanziato i 
"martiri" palestinesi, non ha sterminato a gas nervino nessun popolo dissidente 
e, soprattutto, non ha mai fatto nulla che ledesse effettivamente gli interessi 
degli USA e ha dato abbastanza chiaramente l'impressione di urlare e strepitare 
all'unico scopo di ottenere un po' di dollari per sopravvivere (nel senso 
letterale del termine) ed acquetarsi fino a che non li abbia finiti. Questa 
storia della Corea mi sembra come quella dei controlli fiscali sulle categorie, 
dove il primo pianto greco di quelli sotto tiro è sempre "ma poi perché 
cominciare proprio con noi e non con quegli altri ?".
Bye
Gwindor
-- 
"Chi ben comincia è a metà dell'opera"
Anonimo



dichiarazioni del nostro capo del Governo:
Il premier attacca i pacifisti: "Cercano di rovesciare il governo con le
manifestazioni di piazza"
In previsione della manifestazione contro la guerra di sabato prossimo,
afferma che i pacifisti "fanno il gioco di Saddam";
nichibrichinichi
I am number 141
Who are you? The new Number Two
Who is Number One? You are Number Six
I am not a number . . .I'm a free man!

 violenza
appunto, e in base a questo trattato noi dovremmo contribuire
ad un "attacco" senza che nessuno ci abbia "militarmente offesi" ?
Art. 11. Costituzione Italiana
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo.
ripudiare: non riconoscere come propria cosa che ci appartiene, rifiutarla,
respingerla
se hai tempi scrissero "ripudia" evidentemente, all'indomani di una guerra,
avevano
le loro ragioni, forse il ricordo di cosa è un bombardamento su una città
era ancora vivo, forse
adesso è in parte una avvenimento da seguire alla televisione...
ciao a tutti!
nichibrichinichi

AAAAAAAAAaaaaaaaaaAAAAAAAAaaaaaaaaa
allarme flame in arrivo
AAAAAAAAAaaaaaaaaaAAAAAAAAaaaaaaaaa

 wrote in message
news:X1t1a.98323$YG2.2...@twister1.libero.it...

Blix lascerà
oggi Baghdad senza aver raggiunto un accordo su tre punti
chiave: poter parlare con gli scienziati iracheni, attuare
una sorveglianza aerea e ottenere dall'Iraq una legge che
vieti la ricerca e la produzione di armi per la distruzione
di massa
Da un articolo di giornale....

"Ascoltavo storie di vecchie battaglie, seduto in una locanda, quando udii
 viRO (
lu...@inwind.it
) proferire queste parole":
[CUT CUT CUT]
Sinceramente, non vorrei svegliarmi domani mattina vedendo un Fungo atomico
dalla finesta perchè Saddam o chi per lui ha deciso che deve andare in
paradiso uccidendo più cristiani che può. E' una persona inaffidabile e va
rovesciata, a dimostrazione che chi mina la pace facendo la voce grossa
SENZA MOTIVO deve tremare!!! Gli americani fanno la voce grossa, ma non
minacciano se non sono minacciati, almeno, dal Vietnam in poi.
GUERRA!
Sinceramente, se fossi iraqeno, affamato, proverei disgusto per Saddam, come
per gli USA che mi mettono l'embargo, ma andrei in piazza a manifestare SOLO
contro gli USA perchè se no mi va a fuoco la casa, per "incidente".
RIVOLUZIONE!
Sinceramente se fossi Bush, mi interesserebbe dimostrare che chi tira giù
due grattacieli a casa mia, deve come minimo pregare.
VENDETTA!
Sinceramente se fossi ancora Bush, mi interesserebbe il petrolio dell'Iraq,
come mi interesserebbe non svegliarmi col Fungo Atomico di cui sopra
INVASIONE!
Sinceramente, se non ci fosse Saddam, ma un governo moderato, non ci
sarebbero i pretesti per tutte queste cose.
TUTTO PER COLPA DI UNO SOLO!!!
L'Afghanistan ora che è "libero", non è più una minaccia. Liberare anche
l'Iraq è GIUSTO, per quella gente, e non si fa esponendo la bandierina
colorata della pace!!! Lo si deve fare con la Forza, questa volta. Pazienza
se ci sono gli interessi del Petrolio dietro... almeno la popolazione
smetterà di essere affamata da un altro dittatore coi baffi.
Salve a tutti
--
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"
TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
----------------------------------------------------


spero di no !
da parte mia c'č il massimo rispetto per qualsiasi
opinione, anche completamente contraria alla mia,
espressa con educazione e non con il solo intento
di provocare.
ciao a tutti
nichibrichinichi

 prossimo, afferma che i pacifisti "fanno il gioco di Saddam";
E secondo te fanno gli interessi di Bush? Saddam ci marcia eccome con i
pacifisti!!! Sono la sua linea di difesa!!! Dovrebbero spedire un Coupon con
i baffetti da Saddam ad ogni pacifista come Berlusca ha mandato
l'euroconvertitore!!! Mentre ci si tiene tutti per mano come dei mongoloidi,
la gente in Iraq muore di fame per colpa di un Dittatore coi baffi
(l'ennesimo nella storia).
Una volta che hai evitato la guerra, senza fare cambiare nulla in Iraq, cosa
hai ottenuto?
Ma si!!! Dai!!! teniamoci per mano!!! Facciamo finta di non vedere!!! E'
meglio che muoiano 100 persone in un mese per i bombardamenti e poi basta, o
10.000 in una anno per la fame???
La pace č un sentimento nobile, ma la guerra talvolta č necessaria. Siamo in
un NG su Tolkien, penso che leggendolo avremmo capito tutti che a volte si
deve combattere!!!
Oppure Theoden doveva sventolare la bandiera della pace a Saruman? :-)))))
Certo, era attaccato e non attaccava... cosě ha lasciato che lo stregone
bianco organizzasse i suoi Uruk-hai di distruzione di massa!!!
Diciamo che i pacifisti sono come Vermilinguo, solo mossi da intenzioni
NOBILI, ma che fanno il gioco di chi č dalla parte del torto.

 torto.
Spiego quest'ultima affermazione: con i "pacifisti" intendo la categoria in
questo preciso frangente. In altri BISOGNA inseguire la pace!!!
Non voglio attaccare nessuno, ma solo dire ciò che penso. E rispetto
l'opinione altrui.



io amo ISDA ma non è il mio paradigma di vita, sono
per la pace, e spero vivamente che paragondandomi a Vermilinguo
tu non abbia voluto offendermi in quanto non sono nè viscido, ne dotato
dei suoi "poteri iponotici"  ^^
...e cmq allora dovremmo fare guerra e liberare non solo l'iraq, ma
moltri altri stati, e ci sarebbe una guerra diffusa in tutto il globo
rispetto cmq come ho già detto qualsiasi opinione espressa con
educazione, ma
finisco con una considerazione,
una bomba costa in media 25/30.000 dollari
solo in afganistan ne sono state scangiate diverse migliaia
non pensi che questi soldi potrebbero essere usati in altra maniera,
dato che al mondo ci sono evidenti problemi di fame e malattie
che con le bombe non si risolvono certo...
forse la fame nel mondo è un problema di minor peso del
fatto che in iraq ci sia un dittatore che reprime la libertà della gente ?
ciao
nichibrichinichi


e questo, malgrado la nostra disputa e le nostre opinioni inconciliabili
ti fa onore. :-)
ciao

 gente ?
Qualcuno deve salvare quella gente. Solo rovesciando Saddam si potrà fare. E
Saddam non si rovescia con le pietre. I paesi dove c'è la "fame nel mondo",
sono quelli che PIU' DI TUTTI spendono tutto il patrimonio per comprare
armi, e questo è vero. E lo fanno per minacciarsi l'un l'altro, per fare
vedere che "hanno il fucile più lungo". Sono paesi instabili. Noi in Europa
abbiamo imparato che è più redditizia la pace tra di noi, quegli altri
pensano solo che ci sia reddito nell'invadere altri stati e prenderne il
potere... cioè una concezione MEDIEVALE, se non antecedente.
E spendono sacchi per minacciare invece che per risolvere i guai della
popolazione. Ora l'Afghanistan liberato potrà non spendere più in armi, ma
in generi necessari.... con i Taleban al potere, poteva farlo? Andava
rovesciato. Punto.
Prima si "mette a posto" il governo del paese, POI semmai non si spende + in
armi.
Ora direi che sarebbe stupido andare avanti. Abbiamo opinioni discordi e
basta.
Con ciò ti saluto.


Vedi, dopo la firma del Patto Atlantico, un qualsiasi attacco ad  uno
qualsiasi degli stati membri comporta l'intervento a sua difesa. Io non
vorrei che le persone come te, o magari peggio come è probabile dimentichino
che l'11 settembre 2001 due aerei di linea americani hanno deciso tutto ad
un tratto di attraversare le TT. Non lo hanno fatto per sbaglio, c'era
qualcuno dietro. Il mondo dovrebbe essere in guerra, una guerra diversa da
quelle che tutti pronosticano con morte e distruzione dovunque e comunque.
Ma una guerra contro chi impone l'ignoranza, chi obbliga la gente a seguire
la propria idea uccidendla, chi crede che l'uomo debba essere libero e la
donna no, chi si crede superiore ed è pronto ad uccidere per confermarlo.
Ed invece ci sono persone in Europa e nel mondo che predicano la pace
dovunque e comunque, regalando fette di prosciutto da occhi a quelle persone
illuse che il mondo migliore si fossa fare dal nulla. Queste persone fanno
breccia nei cuori delle persone perchè regalano un ideale universale,la
pace, ma non dicono molte verità che forse sarebbero necessarie. Ed anche
questa è ignoranza, accettare senza sapere... ma è un altro discorso.
Nella realtà disillusa e triste del mondo, se anche in tutti i paesi
Occidentali facessimo la pace, e magari come qualcuno spera la NAto e gli
Stati Uniti ritirassero truppe da ogni loro base internazionale,
succederebbe che presto un Saddam Hussein invaderebbe il Kuwait. Una Corea
del Nord invaderebbe la corea del Sud . Presto o tardi comincerebbero le
prime esplosioni nucleari, presto o tardi una bomba dagli occidentali tanto
ripudiata cadrebbe in occidente uccidendo innocenti vittime dell'odio che la
razionalità ha sedato nei paesi democratici, ma che "vive" e razzola in
quelli che la democrazia non sanno cos'è.
Per evitare tutto ciò non si può far altro che imporre timore in questi
paesi irrazionali, ovvero spodestare gli sregolati che li governano. Sarebbe
bello poterlo fare con la diplomazia. Ma non ci si riesce...
Mi dirai, chi siamo noi per portare la morte? io ti rispondo nessuno.
Ma aggiungo anche che è un mio diritto difendermi quando qualcuno pensa che
il valore della mia vita sia nullo, e prevenire è meglio che curare.
P.S. Non vorrei mai arrivere a chiederti dove sono finiti i vari Agnoletto,
CAsarini, i santoni Cofferati e Bertinotti, quando un'auto bomba piazzata
vicino a casa tua perchè ci abita un bersaglio "notevole" potrebbe dilaniare
le carni di tua madre o padre, della tua ragazza/o o del tuo amico del
cuore.
Magari saranno in piazza a dire che alla violenza non si risponde con la
violenza, ma nel mentre una delle cose più importanti della tua vita se ne è
andata insieme alla pace che tu o chi per lui ha professato regalando
l'illusione della pace. E questo perchè? Perchè da qualche parte nel mondo
qualcuno che non ha la tua libertà ti invidia così tanto da mandare un uomo
a farsi esplodere sotto casa tua.

"Ascoltavo storie di vecchie battaglie, seduto in una locanda, quando udii
 Garaden d'Isildur (
podd...@virgilio.it
) proferire queste parole":
[IPER CUT]
Cosa dire se non "complimenti, hai detto tutto tu Garaden"?
Non sempre la pace, la via apparentemente più "buona" è la cosa giusta.


 mentre nel caso dell'Iraq no.
ROTFL!
Scusa, ma definire "democratico" uno stato in cui:
- padre e figlio divengono presidenti a distanza di una sola legislatura
(mentre l'altro figlio deve accontentarsi, poverino, del mero titolo di
governatore del Texas...)
- il presidente ha problemini di conflitto d'interessi che ridicolizzano i
nostri
- il presidente è stato eletto con un numero di voti inferiore a quello del
suo diretto concorrente (e, comunque, con elezioni che hanno coinvolto solo
una minima parte dei votanti, e non tutta la popolazione...)
- sono state votate ed approvate leggi (soprattutto dopo l'11 settembre) che
usano la dichiarazione dei diritti umani come zerbino
- sono sviluppati e conservati arsenali di armi di sterminio di massa, per
la gran parte in violazione dei trattati internazionali
beh, se mi permetti, significa attribuire un valore surreale al concetto di
"democratico".
Ciao            Franco

Premessa importante: la democrazia esprime la sua più alta manifestazione
nella diplomazia. La guerra è sbagliata, ma se serve a portare libertà
almeno
ha un significato...
Ora relativamente alla ...pace comunque...
Te ne dico una su tutte.
In nome della pace Inglesi e Francesi hanno concesso ad Hitler di invadere
qua e la nell'europa centrale. Si dicevano che si sarebbero fermati, si
dicevano che sotto sotto aveva ragione a fare quelle invasioni perchè univa
popolazioni di matrice tedesca (e intanto pensava a come invadere la Francia
e a ghettizzare l'Europa). Così Hitler ha avuto il tempo per uccidere
6.000.000 di innocenti, distruggere metà Europa portare il mondo sul
lastrico.
Questa è la pace contro un nemico che di te/me se ne frega sia come
istituzione sia come esseri umani. Potremmo fare la pace, e dire
freghiamocene del mondo, almeno noi stiamo bene, e poi pensare:con la pace
negli altri paesi non muoiono. Viva la nostra coscienza PULITA. Ed invece
*no* putroppo.
Con o senza il nostro intervento, nei paesi dove ci sono dittature, la
libertà manca, e noi che gongoliamo nella nostra tranquillità, risultiamo
degli egoisti perchè lasciamo a marcire nella sofferenza milioni di persone.
Spesso dove ci sono governi militaristi al potere, la popolazione muore di
fame perchè tutto l'oro del paese è speso per costruire palazzi d'oro e per
organizzare un esercito sempre più forte capace di sopprimere ogni tentativo
di manifestazione della sofferenza e per far valere la regola del più forte,
che poi è l'unica che un governo al potere tramite la forza conosce.
Se vuoi poi ci si mettono anche i terroristi, che al governo non ci sono (
almeno che io sappia ), ma spesso sono appoggiati e viceversa appoggiano
queste nazioni perchè hanno bisogno del loro aiuto per comprare armi,
esplosivi e quant'altro.
Con ciò voglio dire che stimo il tuo ideale di pace, ma lo trovo
inapplicabile al mondo d'oggi. Credo che l'unico modo per portare avanti
questo ideale in modo costruttivo sia quello di avere nella seconda linea
dell'esercito che distrugge le dittature una riga di persone sorridendi,
amorevoli, colte e disponibili ad insegnare la pace a chi non la ha da molti
molti anni.

 mai pace, con Saddam in circolazione. Renditene conto
Alcuni invece temono che non ci sara' mai pace con Bush (nel suo ruolo di
rappresentante dell'industria bellica e petrolifera USA) in circolazione.
Chi abbia ragione lo sapremo solo se e quando Saddam sara' morto (e Bush
ancora vivo).
Ma nel frattempo non mi sembra che ci siano elementi sufficienti per
affermare che una delle due opinioni sia sbagliata (anzi, personalmente ho
forti sospetti che siano piuttosto fondate entrambe).
Ciau
Thingol - IFScT #48
"So when you come back
We'll have to make new love"
(B.Gudmundsdottir)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 forti sospetti che siano piuttosto fondate entrambe).
Allora che facciamo? ammazziamo tutti e due?
Preferisci che resti vivo Bush o Saddam?
Oppure vuoi fare il Ponzio Pilato e lasciare che si muoia di fame in Iraq e
magari di svegliarti domani con la notizia che Saddam ha fatto qualche
nefandezza?
Saddam secondo te è un santo? Bush non lo è, anzi.... vuole il petrolio, è
chiaro... ma si può ottenere dalla sua avidità anche un vantaggio, e lo
otterrà la popolazione dell'Iraq come lo hanno ottenuto gli Afghani. Mi
raccomando, non dimenticarti che l'Afghanistan libero è
mooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolto più vivibile di quello
talebano...
Bush è un bastardo, ma è sempre meglio di quel baffone.
dimmi te oh...



Allora mettila così, ha un parlamento... e le persone che vivono in quella
nazione credono nella libertà...

 nazione credono nella libertà...
Come gli irakeni, i russi, i cubani...
Mai visto qualcuno che non credesse nella libertà.
E mai viste due persone dare la stessa definizione di libertà...
Ciao            Franco

 forti sospetti che siano piuttosto fondate entrambe).
Dipende cosa intendi per guerra, dopo l'attentato dell'11 settembre tutte le
nazioni "occidentali" hanno trovato cellule di terrorismo nei loro paesi
senza fare nulla per evitare il problema se non mettere in prigione i
presenti.
Sinceramente credo che se Saddam fosse responsabile del suo popolo
prenderebbe il suo sedere e se ne andrebbe come gli è stato chiesto
diplomaticamente ancora ieri dalla Francia/Germania. Non lo farà, così andrà
avanti. Tieni presente che il programma di governo di Bush è diventato
ottenere risultati evidenti contro il terrorismo ed le dittature
internazionali. Percui andrà avanti. Tutto sta a capire come

 giusta. 
Concordo e cito (ps la sign l'ho scelta io - cokie-jar non c'entra).
"La pace è un bene supremo, ma soltanto se fondata sulla giustizia. In 
realtà, se si fa ancella dell'iniquità, della menzogna, della violenza 
diparte, la pace è un alibi per annullare ogni valore e cancellare il 
confine, incerto ma perenne, tra bene e male, e, dunque, anche se 
stessa." (G. Pampaloni)"
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"It needs but one foe to breed a war, not two, Master Warden," answered 
Eowyn. "And those who have not swords can still die  upon them. Would 
you have the folk of Gondor gather you herbs only, when the Dark Lord 
gathers armies?"  (The Return of the King)

 Protocolli Aggiuntivi delle Convenzioni di Ginevra, usarono NAPALM
<snip>
Scusa, che calendario usi?
Sul mio, nel 1975 è finita la Guerra del Vietnal e nel 1980 sono stati 
firmati i detti protocolli. 
Vedi anche 
http://www.icrc.org/ihl.nsf/9cfe510c4d401a8341256739003e636f/1e37e38a51
a1941dc12563cd002d6dea?OpenDocument
Non so se gli USA abbiano mai firmato questi protocolli, tra l'altro.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then suddenly out of the gloom came a sharp hiss. 'What has it got in 
its pocketses?'"  (Gollum)

 E mai viste due persone dare la stessa definizione di libertà...
Ah vai a parlare alle donne sotto i Talebani, vedrai se credevano alla
libertà

 Scusa, ma definire "democut
Delirante.
E plonk.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Alcuni ispettori dell'Unione delle Nazioni Africane, della
[cut]
Evitiamo, per piacere.
Evitiamo accuratamente post di questo tipo in questo NG, grazie. Ci sono ng
appositi per discutere di queste cose. Questo *NON* è uno dei ng appositi.


--- perché ...
Qualche domanda:
- dovendo scegliere,preferisci che le armi di distruzione di massa le
abbiano gli USA o l'Iraq?
- potendo salvare solo uno dei propri figli da morte certa, e' meglio
sceglierne dolorosamente uno e condannare l'altro o condannarli tutti
e due "per giustizia"?
Per il resto, rimando agli ottimi post di Garaden.
Aggiungo solo che al posto della parola PACE su quelle belle
bandierine multicolori che fioriscono sui balconi di tutta Italia
sarebbe meglio scrivere qualcosa di piu' significativo e meno
demagogico, ad esempio "CAZZI LORO" oppure parafrasando stimati
personaggi locali "M'importa na sega del resto del mondo, io sono un
fan del mio orticello". Che e' esattamente quello che pensa la gente,
solo che non lo dice... o non se ne rende conto.
Ossequi
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 Bush è un bastardo, ma è sempre meglio di quel baffone.
Non lo so chi e' peggio. E non lo dico perche' ti voglio contraddire,
ormai avrai capito che sto tornando sull'argomento di prima. Proprio
perche' non lo so.
Ed e' questo uno dei motivi per cui ho sbagliato ad intervenire (gli altri
sono che e' OT e che non ho abbastanza tempo)
Ciao
Thingol - IFScT #48
"all that no-one sees you see, what's inside of me
every nerve that hurts you heal, deep inside of me
you don't have to speak: I feel"


 le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.
Però cedere "in parità con altri stati" parti del nostro territorio a
favore di un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia tra le
Nazioni sarebbe quanto avviene in questo caso. Ovvio che di volta in
volta, nei casi internazionali, pace e giustizia vanno ridefiniti.
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Il mondo è davvero pieno di pericoli e vi sono molti posti oscuri; ma
si trovano ancora delle cose belle, e nonostante che l'amore sia
ovunque mescolato al dolore, esso cresce ancora più forte"

 popolazione...)
Vero che ha avuto numericamente meno voti, ma come fai a dire che negli
Usa non c'è il suffragio universale? Minima parte dei votanti? Il voto
dei californiani e dei cittadini della Florida conta tanto quanto quello
dei miei amici che vivono nella base di Ramstein.


Garaden d'Isildur wrote:
Scusami la non-risposta, vale quello che ho appena detto a Gimmy.
Ciao
Thingol - IFScT #48
"all that no-one sees you see, what's inside of me
every nerve that hurts you heal, deep inside of me
you don't have to speak: I feel"


 Come gli irakeni, i russi, i cubani...
I sovietici non ci credevano più di tanto. Mio padre c'è stato in epoca
comunista, io poco dopo il crollo dell'Urss e c'era un abisso tra il
nostro concetto di libertà e il loro. La libertà non è, come era per i
moscoviti del 1993, far la spesa anche nei negozi di prodotti
occidentali. E lo sai. Stavano imparando a gestire il resto, ma per loro
ilmassimo era poter dire agli amici "Ho un'italiana ospite e mia figlia
andrà in Occidente a marzo".


 solo che non lo dice... o non se ne rende conto.
O non sa neanche di cosa parla, o perchè il cantante/gruppo preferito dice
così, o perchè la pace è "politically correct" e quindi va di moda.
Cmq non voglio offendere chi ci crede veramente, nella pace. Ma il grosso di
loro... beh leggete sopra no?
Cmq tutto ciò è OT e quasi quasi ora me ne tiro fuori. Me ne torno a Tolkien
va....


 Sono cazzate, ahime'.
Di fatti nemmeno in IsdA il male muore con Sauron, ed è per questo che
Tolkien ci regala la devastazione della Contea. Come monito per il fatto
che, poiché il bene e il male sono in noi, il male sopravviverà in
eterno. Ma non per questo non lo si deve combattere. E se devo scegliere
cosa è male tra quell'idiota di Bush jr e il volpone Saddam, sapendo che
comunque se la successione al Rais non venisse "guidata" vi sarebbe un
forte riavvicinamento all'Iran, noto paese democratico, beh, allora
scelgo di salvare l'americano. E non son mai stata filoamericana, né
prima né dopo l'11 settembre. Ma colpendo gli americani, che siano santi
o meno, quei pazzi terroristi hanno voluto avvisare tutti noi.
Ora il terrorismo c'entra relativamente, e domina il petrolio e
l'instabilità dello scacchiere medio orientale. Alla scomparsa del
sovrano d'Arabia Saudita, avremo solo il kuwait come paese moderato e
relativamente non fondamentalista nella zona. Per questo è necessario,
nell'ottica Usa, abbattere il Rais ora. Meglio un Iraq più democratico
adesso che il rischio di una United Islamic Republic (cit.) domani.


 temperini e mazzafionde)
Cutto qui. Ho gia' sentito abbastanza.
Le armi sono piu' che necessarie, il giorno che arriveranno gli alieni 
(simpsons docent) mi darete ragione. 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b

 (simpsons docent) 
docunt.
Thingol - IFScT #48
"So when you come back
We'll have to make new love"


 mettere in prigione i presenti.
E questo ha qualche legame diretto con l'intervento in Iraq, proclami a
parte?
Perché, sai, i servizi segreti britannici (non francesi, tedeschi od arabi:
britannici. Ovvero della nazione europea più vicina agli USA e favorevole
alla guerra) rigettano fortemente l'ipotesi di alleanze, contatti o
finanziamenti iracheni in Al Qaeda. E, a quanto mi si dice, quell'attentato
ed i successivi sono stati organizzati da Al Qaeda. Per la cronaca, dei
terroristi dell'11 Settembre 15 erano sauditi e 4 egiziani.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

 Gli INGLESI!!
Ah sì? Io sapevo che furono i primi ad aver organizzato i campi di prigionia
per incarcerarvi i nemici catturati durante la guerra anglo-boera in Sud
Africa (1899 - 1902). Non identificherei i campi di prigionia ne con i lager
nazisti ne con i gulag stalianiani. Ma cmq andiamo OT di brutto, se vuoi in
privato.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe


Mi trovo in perfetto accordo!
Qualcuno che ragiona c'è ancora allora!

 fa niente per niente....
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL!!!!!!
che ignoranza mamma mia!!!!!
se non c'era l'URSS parlevamo tutti tedesco!!!!
55 milioni di morti sovietici!!!
E QUI NON SI TRATTA DI STARE DA UNA PARTE O DALL'ALTRA, MA SI TRATTA DI
CONOSCERE LA STORIA!

 55 milioni di morti sovietici!!!
Cifra notevole, considerando che il totale di vittime della 2° guerra si
aggira sui 44milioni. Deduco che nel resto del mondo ci sono state circa...
meno 9 milioni di vittime.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se i costruttori costruissero come i programmatori programmano, il
primo picchio che passa potrebbe distruggere la civilta'
Seconda legge di Weinberg

 meno 9 milioni di vittime.
mi scuso, scritto in velocità...
btw, il totale è stato di 55.527.000 morti
unione sovietica: 21.000.000 morti, di cui 7 milioni di civili.
stati uniti: 250.000 morti (tutti militari)
ma si...la guerra l'hanno vinta gli USA....

 Gwindor
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 nazione credono nella libertà...
Di chi?


 libertà
Ma secondo me noi si sbaglia proprio impostazione.
Il fatto è noi ragioniamo con una EREDITA' importantissima sulle spalle ...
l'eredità della RIVOLUZIONE FRANCESE.
Per noi è semplice, no, è NATURALE, avere uno Stato pluralista, una NETTA
(anche se non sempre ben visibile) DISTINZIONE TRA LAICITA' E CLERICALISMO!
In quello che noi chiamiamo Occidente, abbiamo delle idee che in altre parti
del Mondo non hanno.
E noi non si può andare li e fare la rivoluzione al posto loro, non si
LIBERA davvero un POPOLO con le armi, perchè la vera TIRANNIA è la loro
CULTURA, la loro CONCEZIONE dello STATO. Uno Stato in cui autorità religiose
e statali quasi sempre coincidono; uno Stato in cui una parte fondamentale
delle fonti e della Filosofia del DIRITTO è di origine religiosa.
E' nella loro testa la gabbia, non fuori. Secondo me l'unico modo per dar
loro la Libertà ( e non la libertà) è una vera, profonda rivoluzione
culturale.
Ma non la possiamo fare noi, dicevo, la devono fare loro. Ci devono riuscire
loro. Invece di mandare fucili, perchè non si manda gesso? Invece di mandare
camion con la scritta "Endurig Freedom", perchè non si mandano lavagne e lo
si scrive li? Perchè, invece di mandare soldati vestiti a bordo di veicoli
ultramoderni, non si mandano "soldati" con la cartella, vestiti in modo
normale, magari con macchine come se ne vedono tante nei parcheggi dei
nostri licei, delle nostre scuole medie e elementari?
Secondo me è quella la VERA Libertà!
Chiamatemi come volete, tanto tutte le volte che ho esposto queste teorie
(sia in ambito politico che accademico) ci sono state tante reazioni quanti
erano i presenti, ragion per cui ...


 Gwindor


 a farsi esplodere sotto casa tua.
Vabbe', ma questo è un po' tirato come discorso, no?

 nichibrichinichi


 Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
--
Ciao
Shandy
Diciamo "Quadro" della CRI


 Vabbe', ma questo è un po' tirato come discorso, no?
IMHO mica tanto tirato... :o\
magari il kamikaze esplosivo no, ma se uno si mette a seminare in
Europa, che so, il vaiolo? magari modificato geneticamente per renderlo
più virulento... :o\
o un attentatino a una centrale nucleare... ?
-- 
Brina - #270 deI FeSTosi e #650 STI
"Chi beve solo acqua ha un segreto da nascondere"

 ma si...la guerra l'hanno vinta gli USA....
C'č un rapporto diretto tra quanta gente muore e chi vince una guerra? Fosse
cosě, gli USA avrebbero vinto quella del Vietnam.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era piů
ricco e piů bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 fatto per sbaglio, c'era qualcuno dietro.
E quel qualcuno era l'Iraq?
Fantastico, sei l'unico al mondo ad avere prove in tal senso, perché non le
fornisci agli USA?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

 terroristi dell'11 Settembre 15 erano sauditi e 4 egiziani.
5 minuti dopo la caduta delle torri fioccavano telegrammi fax da parte dei
paesi mussulmani del tipo:
"NOn siamo stati noi";"sono dei pazzi, aborriamo certe cose";"siamo ultra
alleati degli Stati Uniti e vi aiuteremo per ogni dove quando"
Sai cosa ha fatto Saddam Hussein?
E' uscito sul balcone del suo palazzo e si č messo a sparare in aria con un
Kalashnikov ( si scrive cosě? ).
Spero basti, se vuoi mi giustifico

Devo averlo scritto da qualche parte, qui semplifico, e magari pure la ho
semplificato così non capirai nulla di quello che voglio dire.
Secondo me l'unico modo per liberare la gente è andare in un posto con una
prima linea capace di detronizzare i pazzoidi sragionati che la governano e
impedirebbero intromissioni come avviene abitualmente ( come i cattolici nei
paesi comunisti d'Oriente ). seconda linea costituita da persone gentili,
istruite e disponibili pronte ad insegnare la libertà e l'uguaglianza,
magari a partire dai più sfruttati che più pronti serebbero ad appoggiare un
intervento del genere

 Di chi?
Non sono stato molto esplicito, è vero.
Credono nella libertà di parole, di pensiero e di fatto, purchè questo non
danneggi gli altri e non sia vietato da norme penali e o civili votate a
maggioranza in un parlamento che, si spera, li rappresenti. Basta?


Per ragionare, una persona deve pensare come te? Scusa l'insolenza. Inoltre
vorrei sapere cosa TU intendi per concetto surreale prima e di democratico
poi.


Signore latinista mi prostro alla sua velocità
(Dietro le quinte, in una saletta lontana lontana:
!!!!Bastardo di un Thingol!!!!!!, un giorno gliela farò pagare!!!!!!,
Ora [si gira verso un angolo buio della stanza] vieni Darth Mosgoth, tio
devo dare una missione importante....
Ovviamente sto scherzando.... ciao


Credo che sia la verità. E purtroppo è un ragionamento sensato le cui
conseguenze sono tanto empiricamente evidenti quanto tristi ed inevitabili



 fornisci agli USA?
Io non lo ho detto


Cara la mia Galliva, da nessuno col quale abbia parlato per almeno 2 ore
accetto il titolo di ignorante. Tanto meno da una persona che me lo dice
dimostrando evidentemente di ignorare ( nel senso letterale del termine
questa volta ) molte cose, magari anche solo perchè non le vuole sapere.
Magari perchè in contrasto con le proprie idee politiche.
Bene, i Russi oltre ad invadere la Polonia d'accordo con Hitler.
------Sbaglio? Credo di no
Secondo, nella guerra i "sovietici" morti sono stati ( sto leggendo da un
sito internet, non dalle favole ) 7,5 milioni militari dell'URSS, civili più
di 10 milioni che in totale fanno 18 milioni con il rispetto per i morti e
le dovute approssimazioni all'eccesso. Mi sembra che ce ne corra da
21.000.000 a 18.000.000 e mi sembra anche che la cifra che hai sparato sui
totali sia anche troppo precisa, mi chiedo se tu eri li a contarli uno per
uno oppure ti accontentavi delle decine. Aggiungerei che a somme fatte hai
sforato nei numeri di 3.000.000, come radere al suolo Roma per sbaglio
-------Sbaglio? Credo di no
Sai che il sistema dei gulag russi, fatti per deportare e far sparire
persone scomode, ha fatto fuori altri 10.000.000 milioni ( spero di meno
davvero, ma ho il dramma che siano di più e non se ne sappia niente ) di
civili ed ebrei per il solo motivo che avevano i soldi e questo non andava
bene ai comunisti?
-------Sbaglio? Credo di no
Sai che se gli Americani non fossero intervenuti, nel Mediterraneo sarebbe
stato tutto, TUTTO tedesco al più tardi del 1943 e questo voleva dire fare
briciole della tua grande madre URSS se non ci fosse stato un fronte
occidentale in Europa?
-------Sbaglio? Credo di no
Sai cosa è successo il 6 giugno 1944? Credo di si. L'Esercito tedesco in
Francia veniva sbaragliato rompendo le linee difensive/offensive della
Normandia. Sai cosa vuol dire? Niente per te evidentemente. Per me vuol dire
che se non ci fossero stati gli Stati Uniti nessun paese ci sarebbe venuto
ad aiutare contro il pazzo più famoso d'Occidente.
--------Sbaglio? Credo di no
Vedi se non sapessi che hai gli occhi tarpati di prosciutto color rosso
comunista, non mi fermerei. Ma credo di aver detto cose piuttosto shockkanti
per la Mia ignoranza.
Aggiungo giusto una cosa riassutiva:
Stalin è quel pezzo di merda che era pronto a spartirsi l'Europa con Hitler.
La tua grande mamma URSS finchè Hitler non la ha attaccata non ha mosso un
dito, non ha fatto un emerito NIENTE per l'Europa, ma nulla di nulla. E tu
mi vieni a dire che è merito dell'URSS se è finita la guerra?Che cosa ha
fatto oltre aver deportato molte più persone dei tedeschi? (poveri uomini,
come mi fa schifo giocare con i numeri che rappresentano vite umani buttate
via, soprattutto per una come te). Oltre aver provocato la morte di qualche
milione di civili togliendogli il pane, il bestiame, i combustibili dalle
case per evitare che Hitler trovasse cibo ed energie sufficente ad arrivare
a Mosca ed oltre?
P.S. e poi prima di dar dell'ignorante a qualcuno accertati di sapere di chi
stai parlando, perchè io probabilmente avrò detto qualcosa di storicamente
sbagliato, ma tu cara mia .... diciamo che ce ne corre d'acqua sotto i ponti

 chi? Religiosi mi sembra di ricordare, vero?
Una setta religiosa giapponese. Un fatto unico, totalmente interno e senza alcun 
precedente né alcuna ripercussione internazionale. Nulla a che vedere con 
l'argomento in discussione.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 sempre del vero dietro.
Mi sembri la pubblicità del cioccolato col riso (non deve essere molto efficace, 
non ricordo assolutamente la marca).


 CONOSCERE LA STORIA!
Guarda che la guerra non la vince chi ha più morti (anzi di solito chi ne ha di 
meno).



C?'E' sEEmpre qualcosa dietro...

"Stavo ascoltando storie di vecchie battaglie, seduto in una locanda, quando
udii
 galliva (gallivaATticinoDOTcom) bestemmiare queste parole":
[DISGUSTED CUT]
Galliva, sei di un'arroganza spaventosa.
Oltre a non capire molto di storia, e qui Garaden e altri potrebbero darti
ripetizioni SONANTI, dai pure delle botte di ignoranza ad altre persone.
Nz nz nz.
Alla fine l'unica che ha fatto la figura dell'ignorante sei tu!!!
Tiri in ballo dei discorsi da Risiko (chi c'ha più morti-carrarmatini) che
non ci stanno dentro per un c....
Fossi in te farei un bel mea culpa su quello che hai scritto.
Veramente, cambia spacciatore.
--
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"
TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
----------------------------------------------------

 Spero basti, se vuoi mi giustifico
Che odi gli USA non è una novità, che ne sarebbe stato contento era
prevedibile, ma questo cosa prova o in che modo è pertinente con quel che ho
detto io?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head


Allora avevo capito male :)
a chi alludevi allora?
M'era parso si discutesse dell'opportunità dell'intervento in Iraq, e m'era
parso che lo giustificassi col discorso dell'11 Settembre e quel che ne
consegue.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finirà più
tardi... o fra breve"

 Non lo so chi e' peggio.
Bush, al massimo, può fare danni per due legislature (8 anni). Saddam e 
quelli come lui durano molto di più.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"They are coming!" cried Legolas. "We cannot get out," said Gimli.  
(The Fellowship of the Ring)

 gulag? Gli INGLESI!!
Mi sa che confondi campi di concentramento (= campi di prigionia o 
raccolta) coi campi di sterminio. Nazisti, sovietici, cambogiani ...
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"'Hail, Gurtholfin, wand of death, for thou art all men's bane and all 
men's lives fain wouldst thou drink, knowing no lord or faith save the 
hand that wields thee if it be strong.  Thee only have I now - slay me 
therefore and be swift, for life is a curse, and all my days are 
creeping foul, and all my deeds are vile and all I love is dead.  (The 
Book of Lost tales - part II)

 Evitiamo accuratamente post di questo tipo in questo NG, grazie.
Ciao Alessandro,
non sono d'accordo.
Ho postato OT quello che ho postato perché mi interessa avere delle opinioni
da persone che, non dico conosco, ma delle quali, di una gran parte delle
quali, almeno a livello virtuale ho potuto constatare la passione per
Tolkien ma anche la passione per tante altre cose e la passione di
appassionarsi agli argomenti.
In qualche modo, magari non ortodosso, sento di appartenere a una piccola ma
viva comunità (troppo pretenzioso dire "di amici"?) e mi piace che ci siano
delle occasioni di scambio su vari argomenti.
Non mi interessa discutere l'argomento per l'argomento con perfetti
sconosciuti e quindi non vado nel NG apposito: mi interessa discutere di un
argomento o lanciare un argomento con persone che, pur non avendo avuto con
quasi tutte l'"onore" di incontrare "vis a vis", comincio, sottolineo
comincio, a conoscere. Altrimenti la discussione diventa una serie di
proclami o partiti presi. Fra persone (anche se virtuali) che in qualche
modo stimo per la loro competenza, ironia/simpatia, decisione e tante altre
qualità, una discussione di questo o di altro tipo acquista più sapore,
replica una serata al pub o un raduno sotto i portici di Piazza Maggiore, o
un incontro al Giardino di Boboli....
Se poi ho infranto regole di netiquette me ne scuso, ma avendo segnalato
l'OT credo di no!
Mi rimetto comunque alle osservazioni degli esperti in questo campo
In ogni caso se il thread lievita non è mai "colpa" di chi lo lancia. Semmai
ha il merito di individuare qualcosa che sta a cuore alla comunità e
qualcosa su cui tutti si sentono coinvolti per dire la propria.
ciao
amico viRO #89 fra I FeSTosi
--
"Vi diamo 3 secondi dopodiché spariamo!" " Sparite, sparite pure"

 d'acqua sotto i ponti
Galliva, ascolta un po' di lezioni di storia VERA, non quella che ti propina
la propaganda comunista.

 Ho postato OT quello che ho postato perché mi interessa avere delle opinioni
Viro, l'unica soluzione e` chiedergliele in privato.
Un argomento non solo OT, ma a alto rischio flame e` assolutamente da 
evitare, per non mettersi a scannarsi sulle proprie idee sul mondo.
Che sono assolutamente legittime, ma non hanno spazio su un ng, non ne 
possono avere per motivi meramente fisici.
Reply in privato, se vuoi; sto killando il thread.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io non amo la lucente spada per la sua lama tagliente, ne` la freccia 
per la sua rapidita`, ne` il guerriero per la gloria acquisita. Amo solo 
cio` che difendo."


E' pertinente in quanto esiste un paese, diciamo al centro dell'area
mussulmana, che tramite il suo leader, noto come dici tu per osteggiare gli
USA, il quale ha approvato una azione terroristica. Va ad aggiungersi alle
mie giustificazioni che Hussein per ottenere pieno appoggio politico ha
liberato dalle carceri tutti i criminali. Un paese del genere risulta fonte
di protezione nei confronti dei terroristi anche in virtù del fatto che non
è possibile trovare appoggio in quel dittatore per un'eventuale "caccia al
terrorista". In un contesto geopolitico ( che bella sta parola, la uso
troppo raramente ) come quello medio orientale è profondamente scomodo un
governo militare che per di più accetta di cattivo grado la democrazia
intesa come quella che conosci tu e conosco io. Con ciò non giustifico in
pieno un intervento militare, ma ritengo che possa valere come ultima
possibilità.
Tra parentesi, Hussein ha accettato il sorvolo del suo paese con gli U2, è
una azione importante che concede maggiori possibillità all'intervento
democratico.


Dicevo che dopo l'11 settembre, paesi governati da noti militaristi e
irresponsabili non dovrebbero più essere ignorati, relativamente
all'intervento in Iraq ho detto altrove nello stesso thread quanto Hussein
sia poco affidabile e che comunque è pericoloso

 non sono d'accordo.
OK, ne prendo atto.
Ma, come ti ha già detto Beleg, questo è un argomento ad alto rischio di
flame. E in un ng del genere, dove i flame praticamente non esistono,
preferisco che continuino a non esistere.
Come Beleg, filtro questo thread per intero.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 possono avere per motivi meramente fisici.
e l'accolgo!
Come avevo segnalato da non troppo esperto sui NG, se qualcuno continua a
insegnarmi ne sono contento.
ciao alla prossima
viRO #89

 CONOSCERE LA STORIA!
L'URSS è stata *attaccata* dalla Germania, gli USA no, per cui si
presume che l'URSS avesse un interesse specifico a combattere la
guerra (la difesa del proprio Stato), in cui è stata tirata per i
capelli. Inoltre l'Europa, se è stata salvata dai sovietici, allo
stesso modo è stata salvata da inglesi e francesi, non vedo dove sia
la differenza. Se stai cercando di dimostrare che non era necessario
l'intervento USA per sconfiggere la Germania, bene, prenderò in seria
considerazione la tua ipotesi storica. 
--
Antonella

 Hussein sia poco affidabile e che comunque è pericoloso
Vabbeh, lasciamo perdere o Beleg mi uccide ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Per definizione, quando si investiga l'ignoto non si sa cosa si trova.

 irresponsabili non dovrebbero più essere ignorati, relativamente
Anche il Pakistan è governato da militari mi sembra, ma nessuno va a 
bombardarlo, anzi...
-- 
Sibok (24, 115, NA)
"In questo paese se un dittatore non mette il 
cappello, non spara per aria e non fa fare il passo
dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]

Secondo me un bel bombardamento nucleare a tappeto e' la soluzione 
ideale. E mi aiuterebbe a trovare lavoro.
-- 
Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Sarnamalle 255, Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
ICQ #75832639

 ideale. E mi aiuterebbe a trovare lavoro.
perchè vendi armi nucleari?
Gimmy

 internazionali;
Prescindendo dalla situazione attuale, che diritto avevano i signori che
hanno scritto la Costituzione 50 anni fa di dire cosa ripudiare o meno ai
loro connazionali del futuro? A me è sempre sembra un discorso delirante.
Ogni momento storico impone delle scelte, che possono non essere quelle di
50 anni prima.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 "Vi diamo 3 secondi dopodiché spariamo!" " Sparite, sparite pure"
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 intervento del genere
Chiaro ed Intelligibile :o)
Due Scuole di Pensiero diverse.
L'ho scritto già, secondo me non sono gli altri che devono fare la "prima
linea".
E' un po' come la storiella (o era una parabola evengelica? ... boh!) degli
affamati a cui le prime volte si da il pesce e poi si capisce che p molto
più utile insegnare loro a pescare.


 Ovviamente sto scherzando.... ciao
ROTFL! (mi viene un dubbio ... chissà in Latino come si dice ;oD)


 Gwindor


 Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
--


 Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
on air: "Never Felt This Way" - Alicia Keys


 Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181--


 Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
--


 docunt.
Ahhhh, che sfiga! Lo sapevo che era sbagliato, me lo sentivo.
Proprio non avevo voglia di prendere il vocabolario per guardare quale 
coniugazione fosse, mi sono buttato a naso e mi e' andata male. Lo 
facevo piu' doceo, che sarebbe stato docent (credo). Purtroppo, 
nonostante io faccia da un anno e mezzo versioni di latino inventando i 
significati (con ottimi risultati) non sono ancora molto pratico in 
quest'arte. Tuttavia, penso di essere un buono studente svogliato, 
quindi in breve tempo certo raggiungero' la totale indipendenza dal 
vocabolario, statene certi! 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b


/mode NERD activated
EeeeEhi!!!
EeeeEhi!!!
Anche io, si si,  so dei Khmer rossi, non li ho citati perchè sapevo avrei
dovuto spiegare a qualcuno...
/mode NERD disactivated
Ciao

 più utile insegnare loro a pescare.
Ok, perfettissimo è dove volevo arrivare.
Ci sono posti al mondo. Vedi Iraq, ma anche Corea del Nord e alcune isole
del Sud-Est asiatico dove non è permesso che terzi, magari pure
miscredenti( laggiù non sono aperti ad altre culture purtroppo ), arrivino
ad insegnare a "pescare" alla popolazione. Questo perchè soggiogati, ma
ignoranti accettano la povertà le ristrettezze e le costrizioni, mentre se
fossero eruditi anche minimamente su cosa vuol dire essere liberi non
accetterebbero più il loro tiranni. E' per questo che in certi posti della
terra penso ad all'uso della forza. Ma credimi, dove fosse possibile fare
ciò che dici tu molto volentieri, e lascerei i "muscoli" a casa loro... Non
sono poi due scuole di pensiero molto diverse .-)


Infatti è stato attaccato l'Afghanistan, Stato pure quello, dove vigeva un
governo veramente tirannico antilibertario che appoggiava fisicamente Bin
Laden. ( E forse Bin Laden sorreggeva il governo, con tutti i soldi che ha
quel porco terrorista.... ).
Non dimenticare che Bin Laden è Saudita e che molte integralisti sauditi lo
apprezzano. Questo non vuol dire che il governo dell'Arabia tolleri i
terroristi cosa che invece il governo Afghano faceva

 sarebbero (stati) diversi ma ...
Se Hitler fosse morto sarebbe cambiato molto. Per esempio non ci sarebbe
stata alcuna guerra.
Per di più Mussolini non avrebbe fatto fatto le leggi razziste e non si
sarebbe alleato militarmente alla Germania
Se Mussolini fosse morto, visto e considerato che prima delle leggi razziste
( imposte da Hitler ), il Sistema Corporativo aveva fatto molte buone cose
per l'Italia ( posto che aveva abolito la democrazia, il che lo rendeva
sbagliato ), il fascismo sarebbe pian piano tornato ad essere un partito fra
tanti e del fascismo al governo avremmo una buona opinione. Ah dimenticavo,
ci sarebbe ancora la monarchia.
Ma la storia di se e ma non si fa, per cui considerate inutili cazzate
quello che ho detto e quello che ho supposto.

 Mae aur!
Sono d'accordo con Shandy, ma non so perchè....
Si lo so, e sono tanti i perchè.
Perchè loro a differenza nostra sapevano il male che una guerra può
scatenare. Se si utilizzassero le tecniche di battaglia del medio evo, i
morti in una guerra serebbero 20-50.000 Ora con la possibilità di radere al
suolo mezza pianura padana con una normalissima bomba atomica mi sembra un
po' eccessivo considerare fattibile che l'Italia posso offendere in guerra:
con questo cosa voglio dire, l'art. 11 della Cost. ripudia il concetto per
cui l'Italia potrebbe attaccare di sua spontanea volontà una nazione. Non
ripudia che in seguito ad una offesa militare l'Italia possa entrare in
guerra.

 Wow
Mi prendi ... "per il retrotreno" (eufemismo) o dici sul serio? Non 
essendo riuscito a decifrare la faccina, ho il dubbio.
 
E' considerato buona educazione, nella propria risposta, eliminare la 
firma di colui/colei cui si risponde e le eventuali citazioni.
La citazioni (bene!) ho visto che l'hai tolta. Visto che (bene anche 
questo) lasci la prima riga ("tizio scrisse"), dovresti eliminare la 
firma per ottenere una risposta *formalmente* ineccepibile.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away 
the very treasures that they have sworn to pursue."  (Mandos, The 
Silmarillion)

> Aggiungo solo che al posto della parola PACE su quelle belle
 > bandierine multicolori che fioriscono sui balconi di tutta Italia
 > sarebbe meglio scrivere qualcosa di piu' significativo e meno
 > demagogico, ad esempio "CAZZI LORO" oppure parafrasando stimati
 > personaggi locali "M'importa na sega del resto del mondo, io sono un
 > fan del mio orticello". Che e' esattamente quello che pensa la gente,
 > solo che non lo dice... o non se ne rende conto.
Beh....mi dispiace leggere certe cose....
Continua pure a vivere per il tuo orticello,ma ricordati che al mondo non
sei da solo e che più della metà dell'umanità muore di fame e viene
sfruttata da noi occidentali(ma soprattutto dalle multinazionali americane
che regolano i loro consumi dentro liberi mercati)!
Beh,IO SONO STUFA DI STARE A GUARDARE,è arrivato il momento che tutti devono
iniziare a fare veramente qualcosa per aiutare il mondo!
E non seguire i vaneggiamenti di un pazzo che per difendere i propri
interessi mette a ferro e fuoco uno stato!Vero Bush?
Quelle belle bandierine multicolori che tu nomini non sono altro che un
simbolo per far capire a "certa gente" che quello che stanno facendo è una
cazzata immane e che NOI non vogliamo assolutamente seguire dei pazzi
leccaculo.
A mio parere ce ne sono troppo poche di bandiere,ogni balcone e ogni
finestra dovrebbe averne una!!
.....E sabato si manifesta!!!!!
PACE...PACE...PACE...PACE...PACE...PACE...PACE
(Se vuoi posso continuare allìinfinito...!)
COMUNQUE ERA ORA CHE VI SVEGLIAVATE ANCHE VOI DEL NEWSGROUP!
L'argomento mi sembra abbastanza importante non vi pare?Complimenti!!
Nenya

 raccolta) coi campi di sterminio. Nazisti, sovietici, cambogiani ...
E' quello che gli ho detto anch'io, ma non mi ha ancora risposto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Vabbeh, lasciamo perdere o Beleg mi uccide ^^
Bravo, lo faccio anch'io, tranne qualche dovuta puntualizzazione storica.
;-)


 DI CONOSCERE LA STORIA!
Cosa che a te manca, mi pare.
Scusatemi, ma quando ce vo' ce vo'.


 chi ne ha di meno).
Anche perchè i sovietici usavano delle dottrine tattiche e strategiche non
proprio orientate alla salvezza dei proprio uomini, quanto piuttosto al
raggiungimento dei proprio obiettivi con ogni mezzo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Scusatemi, ma quando ce vo' ce vo'.
Credo che dopo la incredibile figura di merda che Galliva ha fatto, non la
sentiremo per un bel pezzo :-)))) L'abbiamo cazziata in venti :-))))
Sarà la solita comunistella che porta la maglietta di Che Guevara addosso,
senza sapere nemmeno chi era ...e ce ne sono tanti così'....
Boh... meglio a sto punto restare apolitici...
--
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"
TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
----------------------------------------------------

 Bravo, lo faccio anch'io, tranne qualche dovuta puntualizzazione storica.
A cui non rinunci mai, vero? :-)))))))))))
Beh, la preparazione è ottima, non c'è che dire :-)
Meno male che c'è gente come te su questo NG...


 !!!!Bastardo di un Thingol!!!!!!, un giorno gliela farò pagare!!!!!!,
Appunto, dicevo...
Ciau
Thingol - IFScT #48
"Got to pick up the phone, I will call any number.
I will talk to anyone!"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nenya
Ma è rigorosamente OT

 PACE...PACE...PACE...PACE...PACE...PACE...PACE
C'è una pace che sta solo al di là della Guerra...
O delle dimissioni di SH, naturalmente. Il quale anche se in esilio,
guiderebbe macchinazioni e attentati contro tutto l'occidente. E' molto
meglio che si prenda una pallottola in fronte, è meglio per tutti, altro che
esilio.
"Devi Combattere" diceva Gandalf a Theoden. Prima che sia troppo tardi.
Nenya fai tanti bei discorsi idealisti, ma alla fine appendere la bandierina
colorata dal balcone, significa FREGARSENE dei problemi del mondo.
Va bene, dai, non attaccate l'Iraq... lasciate che si muoia di fame, perchè
secondo Nenya, è più giusto morire di fame che non di pallottola!!!!
Perchè secondo te se esponiamo tante bandierine colorate Bush non attacca? O
Saddam si mette a distribuire caramelline (all'arsenico)???
Noi poveri mortali non contiamo NIENTE al mondo. E' ingiusto quanto vuoi, ma
è un FATTO. Non ci saranno bandierine che salveranno l'Iraq... se SH non
collabora, va stroncato.
Sei stufa di stare a guardare? Allora vai in Iraq e incatenati davanti al
palazzo presidenziale, c'è gente che lo farà, e quella ha veramente il
diritto di pronunciare la parola PACE, perchè esporre la bandierina non mi
sembra un grande sforzo; e facendolo non si è nemmeno degni di sporcarsi la
bocca con questa parola. E' facile essere pacifisti dal salotto di casa,
dicendo "io non sto a guardare, mi adopero per la pace."
Ma su.....
"Tira la catena e sciacquati il cervello" dicevano in Full Metal Jacket....
l'unica che si deve svegliare qua sei tu...
Guarda che il mondo di oggi non è quello di Tolkien...


Rispondo al caro Gimmy e a Garaden d'Isildur:
Mi dispiace,ma quando vedo gente che parla senza sapere le cose,mi rendo
veramente conto di quanta schifezza c'è in giro!
Quello che ho cercato di esporre non è solo un bel discorso idealista,nella
mia vita privata IO non vado soltanto in manifestazione o appendo la mia
bandierina dal balcone e basta!
Voi non sapete,quindi non giudicate!
Ho soltanto cercato di far capire a persone che probabilmente vivono senza
conoscere certe cose(non per colpa vostra ma per colpa di tutto il sistema
che non vuole farle conoscere)di darsi una svegliata!
VOI DOVETE DARVI UNA SVEGLIATA E RIPULIRVI IL CERVELLO(come dicevano in Full
Metal Jacket!)
Continuare a stare dietro a una potenza come l'America pensate che possa
servire a migliorare le cose?
Poveri illusi che siete!!!
....Ma tanto perdo solamente il mio tempo e basta,tanto CHI NON VUOLE CAPIRE
NON CAPIRA' MAI!!!
Detto questo vi saluto e non mi accingerò più a parlare di certe cose in cui
credo fermamente(almeno in questo newsgroup!)visto che è solamente fiato
sprecato!!
Un altra cosa,il mondo di oggi non è quello di Tolkien?
E chi lo dice,chi legge il Signore degli Anelli si fa una propria
idea,quindi forse per te non è così ma per me è decisamente molto simile!!
Il male c'è sempre stato e ci sarà sempre,dipende per te qual'è il male....
Nenya

 50 anni prima.
beh, la Costituzione non e' il Vangelo, la si puo' sempre emendare se non la
si ritiene piu' attuale.
Questo tuo post mi ha sorpreso: non sono un pacifista di maniera, ma il
rifiuto "della guerra come strumento di offesa alla liberta' degli altri
popoli" lo trovovo condivisibile, tu no? O forse ho inteso male le tue
parole?
--
ciao,
enrico #254

 Guarda che il mondo di oggi non è quello di Tolkien...
Su questo dissento.
Sign apposita
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"It needs but one foe to breed a war, not two, Master Warden," answered 
Eowyn. "And those who have not swords can still die  upon them. Would 
you have the folk of Gondor gather you herbs only, when the Dark Lord 
gathers armies? "  (The Return of the King)

 qual'è il male....
E' un mondo governato dall'Economia CHE IN TOLKIEN NON C'E'!!!


 Su questo dissento.
Come detto a Nenya, il mondo di oggi è governato dall'Economia, cosa che in
Tolkien non vedo.


 una offesa militare l'Italia possa entrare in guerra.
Questa è una tua interpretazione, io (ed altre persone) credono che
l'articolo 11 implichi un rifiuto _totale_ dell'Italia verso la guerra. Ora
come un paese con questo articolo della Costituzione possa restare
all'interno di una struttura militare come la NATO, imho è un mistero.
Tanto per essere chiari: imho l'articolo andrebbe pesantemente rivisto.


 saranno corde elfiche a trattenerci!
Prego? Non ti ho capito.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 COMUNQUE ERA ORA CHE VI SVEGLIAVATE ANCHE VOI DEL NEWSGROUP!
Sarebbe anche ora di consultare una grammatica e di non urlare, grazie.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Mae aur!

 Il male c'č sempre stato e ci sarŕ sempre,dipende per te qual'č il
male....
tu e chi come te č succube delle idee infilategli nelle orecchie da chi sa
chi

 perchè vendi armi nucleari?
No le progetto (o meglio le progetterei se qualcuno pagasse il giusto).
-- 
Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Sarnamalle 255, Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
ICQ #75832639

>chi ne ha di meno).
Beh no. Dipende da quanta gente hai a disposizione. Cartagine ha perso 
la guerra pur massacrando un quantitativo di Romani pauroso.


 vocabolario, statene certi! 
Sarai un buono studente svogliato quando farai versioni *dal greco* 
inventando i significati.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Fai attenzione quando leggi libri di medicina. Potresti morire per un 
errore di stampa.
- Mark Twain

 tutto rimanga così com'è
Scusami, non entro nel merito del discorso perche' e` OT e no mi va di 
alimentarlo. Ma qui secondo me commetti un errore IT. Vermilinguo non crede 
affato che sia giusto fare cio` che fa, o almeno non crede certo che lo sia 
per il Regno di Rohan, ma solo per se' stesso. Tute le sue azioni infatti 
sono dovute all'ascendente di Saruman su di lui, ed alle laute ricompense 
che sperava di ottenere dallo Stregone.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non sono calvo e ho il fisic du rolex.
- Anonimo Curriculum

 Iran, noto paese democratico,
L'Iran *e`* un paese democratico. E non credo che fara` mai "causa comune" 
con l'Iraq, dato che li divģidono storia e religione (si`, anche la 
religione: uno e` a maggioranza sunnita, l'altro a maggioranza sciita).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Credo che si dovrebbero pagare le tasse con un sorriso.
Io ci ho provato, ma loro volevano i soldi.

 tempo a Malta
Cipro.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Di salute sto piu` che bene, e posso migliorare dopo quattro piccoli 
interventi chirurgici.
- Anonimo Curriculum

 Meno male che c'è gente come te su questo NG...
Sì, c'è un discreto drappello di utenti anche di it.cultura.storia.militare.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 addosso, senza sapere nemmeno chi era ...
Un noto pacifista no? ;-)))


 le tue parole?
Dipende appunto dal significato che si vuole dare a quelle parole, cosa si
intende con quella "offesa alla libertà degli altri popoli", concetto
abbastanza vago. Facciamo un esempio: supponiamo che l'Italia faccia guerra
all'Iraq per liberare il popolo curdo dall'oppressione del regime iraqeno,
senza voler occupare o annettersi l'Iraq. Non sarebbe un'offesa alla libertà
degli Iraqeni, no? Altro esempio: la Serbia attacca la Bosnia volendo
annettersi il suo territorio ed eliminare tutti i bosniaci. L'Italia non
potrebbe intervenire contro la Serbia per non "offendere la libertà" dei
Serbi?
Spero di essere stato chiaro.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 lavoratori, ma si chiamano scioperi),
E che cmq sono molesti: il prossimo week-end dovrebbe esserci l'ennesimo
sciopero delle ferrovie, e io devo prendere il treno. Questo sciopero limita
la mia libertà (o offende la mia libertà, parafrasando il contenuto di un
altro post) per cui lo trovo altamente ingiusto, così come tutti gli
scioperi che interrompono dei servizi pubblici e che colpiscono la gente
comune che non ha nulla a che fare con le ragioni dello sciopero stesso e
che invece di aderire alle (magari) giustissime rivendicazioni dei
lavoratori, si incazza ancora di più con loro.


 Un noto pacifista no? ;-)))
eheheheheh....
--
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupiditą!"


 cosa che in Tolkien non vedo.
altra apposita sign ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"How shall a man judge what to do in such times?" "As he has ever 
judged," said Aragorn. "Good and ill have not changed since yesteryear; 
nor are they one  thing amoung Elves and Dwarves and another amoung 
Men. It is a man's part to discern them, as much in the Golden Wood as 
in his own house."  (The Two Towers)

 firma per ottenere una risposta *formalmente* ineccepibile.
Hai ragione ma ... mi sembra un po' squallido ... molte volte nella firma
c'è anche un saluto (tipo la mia) e quindi è come rispondere ad un "Ciao!".
Tant'è!
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 > Mae aur!
Clap Clap clap


 No le progetto (o meglio le progetterei se qualcuno pagasse il giusto).
Ahii! Leggo un condizionale ... :o\


 beh, la Costituzione non e' il Vangelo
No, ma ci si avvicina molto ... :o)


 quello che ho detto e quello che ho supposto.
Si dai ... però è bella la FantaStoria e la FantaPolitica :o)


 terroristi cosa che invece il governo Afghano faceva
Diciamo che adotta il "Vivi e lascia vivere!" (ma c'č un detto in latino che
non mi viene con lo stesso significato ... vero? - non mi dite che Pippone
s'č perso di nuovo - )


 altra apposita sign ;-)
Con tutto il rispetto, se stiamo a citare una riga, isolata, singola, su un
libro intero di milllllllllllllllllllllle pagine, esce allora fuori che
Tolkien ha previsto la Fine del Mondo, che ha previsto il crollo delle Torri
Gemelle (le Due Torri.....), che ha previsto l'invenzione del cellulare
MMS... (il palantir).
Vuoi dire che nel resto di ISDA si fa mai riferimento ai soldi? Forse per
descrivere i nani....
Non stiamo a fossilizzarci su una frase dai...
Frase per altro molto bella, caro Mandos ( ma chi vuoi ingannare con quel
Norbert :-)))))))))))


 s'è perso di nuovo - )
Mi viene in mente il solo do ut des....

 Costituzione che soffre un po' di limiti d'età?
[SNIPPONE]
f/up in pvt?
--
ciao,
enrico #254

avremmo continuato a parlare italiano da alleati vincitori.
Ma come nasce questa leggenda urbana? Non e' la prima volta che la
sento enunciare.
Paratge.

 non ci sono partiti di opposizione.. Può bastare credo il resto sono
facezie
Allora, vediamo...
Negli USA esistono due partiti: democratico e repubblicano.
Le differenze programmatiche tra i due sono talmente sottili che, in Italia,
tutti e due starebbero comodamente in Forza Italia e non costituirebbero
neppure due correnti differenti: al massimo, si parlerebbe di "dialettica
interna"... ;-)
A memoria d'uomo, non sono mai esistiti altri partiti negli USA. O,
perlomeno, partiti che abbiano ottenuto non si dice un seggio, ma uno
strapuntino al congresso...
Decenni fa qualcuno tentò di costituire un partito comunista: chi finì in
galera, chi sulla sedia elettrica...
Per quanto poi riguarda la gestione del potere in USA, ti ricordo che,
assieme alla Turchia, si tratta dell'unica nazione al mondo ove la tangente
ai politici è regolamentata per legge... :-(
(Hai presente quella splendida scenetta di quel film di Eddy Murphy? "C'è da
votare in commissione su questo problema... per chi voti? Per me è
indifferente, se voti a favore ti dò i soldi di X, se voti contro ti dò i
soldi di Y...")
Ciao                Franco

 culturale.
OK.
Vorrei farti notare che, in quella medesima gabbia, c'eravamo anche noi.
E non duemila anni fa, ma solo cento o duecento anni fa.
E non sono ancora convinto che il nostro liberarci di quella gabbia non ci
abbia fatto finire solo in una gabbia diversa, apparentemente più grande e
luminosa ma in realtà ancora più stretta ed opprimente.
Comunque, visto che noi non è che possiamo vantare una tradizione millenaria
di quel certo concetto di "libertà" che oggi propugniamo, anche cercare di
imporlo agli altri è un po' supponente ed arrogante, non credi?
Ciao                Franco

 ai politici è regolamentata per legge...
Meglio regolamentata per legge piuttosto che vietata, fatta lo stesso, e non
punita come in Italia sia a destra che a sinistra

 Ciao                Franco
Dovremmo in questa logica estromettere quei paesi per sempre da una pur
piccola possibilità di riallinearsi con il mondo occiddentale?

 punita come in Italia sia a destra che a sinistra
OK. Ma tra i due, meglio NON regolamentata e perseguita realmente; come
avviene, ad esempio, nella pur non lontanissima Germania...
E, comunque, il "meglio regolamentare un illecito che tanto non si può o non
si riesce a perseguire" è un concetto delirante e pericolossimo: ci potremmo
trovare a dover regolarizzare e regolamentare i furti negli appartamenti...
;-)
Ciao            Franco

 piccola possibilità di riallinearsi con il mondo occiddentale?
Non "per sempre": semplicemente, fino a che non ci arrivano da soli, con le
proprie gambe.
Senza escludere che le loro gambe li portino lungo sentieri diversi e,
perchè no, alla fine forse anche migliori del nostro.
Ciao            Franco

 per dirtene uno italiano: le Brigate rosse
Per dirtene un altro: Enrico Berlinguer, noto rapinatore, assassino e
truffatore arricchitosi con tangenti. 
Se vuoi ti posso portare anche altri esempi, sia di destra che di centro
che di sinistra.
Scusami Garaden per la provocatorieta' delle mie risposte, ma
personalmente trovo molto preoccupanti generalizzazioni di questo tipo.
Sarebbe bello che una delle due (o piu') fazioni politiche avesse la
verita' in tasca. Cosi' la si sceglierebbe come guida spirituale e i
problemi di coscienza sarebbero finiti; ma di solito le cose sono un
tantino piu' complicate..
Ciao
Thingol - #48
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 probabilita' di vivere bene che non in Italia.
Dimenticavo di dire che quelle fasce di popolazione un po' piu' "sfigate"
e non contemplate dalla politica non credo parlerebbero di "logica
utopica" ma piu' probabilmente di "sopravvivenza", e non di "piedi per
terra" ma forse di "cinismo". 
Ciau
Thingol


 chi
Le idee mi nascono direttamente nel cervello e non c'è nessuno che me le
ficca nelle orecchie....forse questo varrà per voi...
Comunque c'è sempre soddisfazione a parlare con voi....siete veramente delle
sagome!!!!
Nenya

 Sarebbe anche ora di consultare una grammatica e di non urlare, grazie.
Perchč scrivere in stampatello vuol dire urlare?
Per me significa soltanto far risaltare sullo schermo una frase.
...per la grammatica....ne avrebbe bisogno qualcun altro!!!
Nenya

 Per me significa soltanto far risaltare sullo schermo una frase.
Ma nel linguaggio di usenet (che stai adoperando in questo momento) 
significa urlare.
-- 
Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Sarnamalle 255, Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
ICQ #75832639

 modo costruttivo.
Ho continuato sul ng perchè ho visto che il discorso interessava anche ad
altri.
Se così non fosse, fatemelo sapere e passiamo in privato.
Una volta tanto che non si flamma... :-)


 lavoratori, si incazza ancora di più con loro.
Fornire un disservizio credo sia tipico delle modalita' di sciopero, per
raggiungere lo scopo di farsi ascoltare con una specie di "ricatto".
Accadeva cosi' gia' ai tempi degli scioperi dei netturbini nel 20-21,
difatti i fascisti si sostituivano ai netturbini in sciopero per eliminare
il disservizio.
Tarabas, non rispondermi polemicamente, la mia era solo una
puntualizzazione.
Quando c'e' sciopero io piglio l'auto :D
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

Vediamo se riesco a farti un quadro generale:
Le disuguaglianze hanno raggiunto dimensioni inedite e letteralmente
rivoltanti.
Metà dell'umanità vive nella povertà, e più di un terzo nella miseria; la
malnutrizione colpisce ottocento milioni di persone, gli analfabeti sono
quasi un miliardo;
un miliardo e mezzo non ha accesso all'acqua potabile e due miliardi sono
ancora privi di corrente elettrica.
Il governo di Bush, che più che un governo sembra un oleodotto, ha bisogno
di impadronirsi della seconda riserva mondiale di petrolio, che giace sotto
il suolo dell' Iraq. In più, ha bisogno di giustificare i suoi investimenti
militari ed ha bisogno di esibire sul campo di battaglia gli ultimi modelli
della sua industria bellica.
La biodiversità, l'aria, l'acqua, le foreste, il suolo e il mare sono
diventati merci e sono messi in vendita.
Sono contro la globalizzazione neoliberista, contro la guerra,
il razzismo, il sistema di caste istituzionalizzato, la povertà, la società
patriarcale e tutte le forme di discriminazione ed esclusione economica,
etnica, sociale, politica culturale, sessuale e di genere.
 Per la giustizia sociale, i diritti di cittadinanza, la democrazia
partecipativa, i diritti universali e per il diritto dei popoli di decidere
del proprio futuro.
Per la pace e la cooperazione internazionale, per una società
sostenibile che risponda ai bisogni di cibo, abitazione, salute, istruzione,
informazione, acqua, energia, trasporti pubblici e diritti umani.
Per le donne impegnate contro la violenza sociale e
patriarcale, per la battaglia dei contadini, degli operai, dei
movimenti urbani popolari e di tutti gli svantaggiati del mondo, privati di
ambienti familiari sereni, privati di lavoro, terra e diritti.
Sono contro la guerra in Iraq, gli attacchi alla Palestina, al popolo della
Cecenia e del Kurdistan alla guerra in Afghanistan, in Colombia, in Africa e
contro la minaccia crescente di una guerra in Corea. Contro le aggressioni
economiche e politiche contro il Venezuela e contro l'embargo
politico ed economico imposto dagli Stati Uniti a Cuba e a qualunque altro
paese. Sono contro ogni tipo di azione militare ed economica destinata ad
imporre il modello neoliberista e a minare la sovranità e la pace dei popoli
del mondo.
La guerra è divenuta una parte strutturale e permanente della dominazione
globale che impiega la forza militare per il controllo dei popoli e di
risorse strategiche quali il petrolio. Il governo degli Stati Uniti e i suoi
alleati stanno imponendo la guerra come soluzione sempre più comune per
risolvere i conflitti.
Mi oppongo all'Organizzazione Mondiale del Commercio (WTO), l'Area di Libero
Commercio delle Americhe
(Free Trade Area of the Americas, FTAA) e molti altri accordi commerciali
bilaterali e regionali come l' Africa Growth and Opportunity Act (AGOA) o
l'accordo proposto per il libero commercio nell'America Centrale, sono
utilizzati dalle società multinazionale per promuovere i loro interessi e
dominare e controllare le nostre economie e per imporre un modello di
sviluppo che impoverisce le nostre società.
Nel nome della liberalizzazione
del commercio la vita e la natura sono messe in vendita e i popoli vengono
privati dei loro diritti fondamentali. Le multinazionali agricole tentano di
imporre al mondo gli OGM, le persone HIV positive o affette da AIDS o altre
malattie panendemiche in Africa e altrove non possono accedere ai medicinali
generici a basso prezzo. Inoltre i paesi del sud sono intrappolati in un
ciclo senza fine di indebitamento che li costringe ad aprire i loro mercati
e a esportare la loro ricchezza.
Sono solidale con i contadini messicani che gridano "el campo no aguanta
mas" (il contadino non ne può più) .
Sono per un  movimento mondiale che combatte contro i modelli
agricoli, alimentari e di produzione e distribuzione neoliberisti.
Ti basta?
Nenya

 f/up in pvt?
Se non interessa nessuno sicuramente, però visto che eravamo in 3 o 4
potevamo anche restare nel thread OT.
Come vuoi cmq.


 ...per la grammatica....ne avrebbe bisogno qualcun altro!!!
Ne avrebbero bisogno in tanti, se č per questo.
Intanto tu ripassa i congiuntivi che male non ti fa.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 sento enunciare.
Quale Raimbaut, quella degli aiuti all'URSS? Nessuna leggenda, tutta
sacrosanta verità.
Alcuni dati. Dei 120.000 mezzi corazzati schierati dall'URSS durante la WW2
circa 20.000 furono forniti dagli Alleati.
Fra il 1942 e il 1944 in base all'accordo Leand-Lease giunsero all'URSS
14.833 aerei Alleati.
Poi si può discutere sull'importanza che hanno avuto questi aiuti
(considerando anche munizioni, carburante, vestiti, armamenti vari, cibo,
ecc.).
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

sacrosanta verità.
Manno'. La leggenda che e' tutto merito dell'URSS. Ma ho gia' trovato
qualcosa
"La verità storica, come sa chiunque abbia studiato la storia invece
che leggerla attraverso gli occhiali di Angelo Panebianco, dice che la
vittoria contro il nazismo fu ottenuta con il contributo assolutamente
essenziale dell'Unione Sovietica, mentre gli Stati Uniti arrivarono
dopo, con ritardo - c'è chi pensa che sia stato un ritardo molto grave
- a prendersi una parte del merito e la quasi totalità del risultato"
By Giulietto Chiesa, ed e' tutto dire.
Paratge.

 E poi dite agli altri di imparare la grammatica!Ma come scrivi?
:-))))))))))))))
Garaden, non cambi mai.... meno male che nn sono il solo ad
accorgermene.......

 dimmi te oh...
Se Bush è un bastardo, perché dovrei fidarmi di lui? Se Bush è un bastardo,
perché lui è il "buono" e può tenersi le sue armi e Saddam no? Chi mi
assicura contro Bush? Come faccio a sapere che una mattina non si sveglierà
con le paturnie, deciderà che gli USA devono dominare il mondo "perché
l'americani so' forti", e userà il suo consistente arsenale di armi chimiche
e batteriologiche?
A proposito, ma perché non le hanno ancora distrutte? Okkazzo, ma allora...
allora... anche gli USA stanno violando le risoluzioni ONU! Ehi, non mi fido
di loro, potrebbero anche decidere di invadermi, propongo una bella
mobilitazione militare contro gli USA...
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 --
Uhmmm... interessante questa faccenda del ridefinire... Interessante e
mooolto inquietante...



A proposito di democrazia, ma è vero che la polizia italiana ha schedato chi
ha esposto la bandiera della pace, ed è uscita una circolare ministeriale
che dichiara fuorilegge esporre tali bandiere? Vi prego, ditemi che è solo
un'invenzione dei comunisti, altrimenti potrei riconsiderare il mio
campanilismo e decidere di espatriare...


 Mae aur!
Non che tu abbia del tutto torto, anche io penso che anche le costituzioni
possono essere riviste. Ma:
1) 50 anni fa per fare la Costituzione si costituì (appunto) un'apposita
Assemblea Costituente, che (in teoria) avrebbe dovuto rappresentare il
popolo italiano e le diverse forze politiche sul campo (fascisti esclusi,
ovviamente...); ora, se vogliamo cambiarla, il minimo che si può fare è
creare una nuova Assemblea Costituente, che sia altrettanto rappresentativa,
ma finché abbiamo questa Costituzione, questa ci teniamo, e quindi i
governanti sono tenuti ad agire entro i dettami di tale Costituzione, e non
può uscirsene il primo capo di governo che passa, e decidere che può
fregarsene.
2) I signori che hanno scritto la Costituzione 50 anni fa avevano il diritto
che gli veniva da 6 anni di guerra allucinante, preceduta da un periodo di
dittatura durato circa vent'anni, contro cui molti avevano lottato a rischio
della vita, e che aveva chiari intenti espansionistici e guerrafondai: mi
pare che il ripudio della guerra fosse la conseguenza più logica.
La cosa che mi fa incazzare è che tu, Tar, continui a ricordarci i soldati
americani che sono morti per liberarci (vero, e assolutamente meritevole,
anche se non so quanti dei semplici soldati venissero qua _precisamente_ per
quello), ma ce ne freghiamo dei _nostri_ morti, gente che si è fatta
ammazzare per lo stesso motivo, e che meriterebbe un po' più di rispetto del
"che diritto avevano i signori...", ecc. Personalmente, penso che meritino
_molto_ più rispetto di soldati _stranieri_ che vennero qui solo  perché
eseguivano degli ordini.
Non dimentichiamo che inizialmente gli USA non volevano saperne di questa
guerra, pensavano che fosse una "faccenda europea" e che non li riguardasse,
e si decisero ad  intervenire NON per un qualche astratto motivo di
"giustizia" (anche se la comunità ebraica americana premeva sul governo
perché fermasse il massacro compiuto dai Nazisti, il governo fino a quel
momento se ne era bellamente fregato), ma semplicemente perché
1) il Giappone cominciò a bombardarli in casa, per cui non potevano più fare
finta che la faccenda non li riguardasse;
2) la creazione di un asse nippo-germanico avrebbe minato i loro interessi
sia nell'Atlantico che nel Pacifico (anzi, insieme all'Italia li avrebbero
minati anche nel Mediterraneo).
Sinceramente, se gli USA vennero qui a "liberarci" per fare i loro
interessi, non credo di dovergli alcuna riconoscenza (ovviamente parlo del
_governo_ USA, non di quei poveracci dei soldati che vennero qui a morire,
magari senza neanche capire bene perché): non provo riconoscenza per chi mi
aiuta contro un rapinatore solo perché il rapinatore minaccia anche lui.
Posso ringraziarlo lì per lì, ma poi basta. E noi li stiamo ringraziando da
60 anni. Ah, già, dimenticavo il Piano Marshall: un ottimo modo per
costruirsi un alleato contro i comunisti. No, grazie, non ho intenzione di
sentirmi obbligata verso qualcuno che mi ha usato per fare i suoi porci
comodi. Questa lo sai come si chiama, Tar? Si chiama Mafia.


 cominciare proprio con noi e non con quegli altri ?".
Perché la giustizia è giustizia. E deve essere valida sempre e con chiunque.
SE vuoi presentarti come un baluardo di giustizia. Altrimenti piantiamola
con le pagliacciate, e chiamiamo le cose col loro nome: guerra fatta per
difendere i propri interessi. L'ho già detto: se si vuole far passare questa
guerra come una guerra fatta in nome della giustizia, allora occorre
comportarsi di conseguenza. Altrimenti ammettiamo di non essere questo faro
di giustizia.
A questo proposito, propongo uno stralcio dell'editoriale di "Famiglia
Cristiana" (giornale certo non sospetto di simpatie sinistrorse... ah, già,
dimenticavo che tu sei quello per cui la Chiesa cattolica è un po' troppo
incline al pianto greco...) del 9 febbraio:
"Bush ha più volte detto che che il 'regime canaglia' di Saddam Hussein va
punito perché inadempiente rispetto a diverse risoluzioni ONU. L'editoriale
dell'ultimo numero di 'Civiltà Cattolica'... osserva che è vero che Baghdad
ha contravvenuto molte volte alle risoluzioni dell'ONU, ma è stato calcolato
che le violazioni delle risoluzioni sono avvenute 91 volte, e 59 volte sono
state commesse da stati alleati degli Stati Uniti: Israele e Turchia. Come
dire: si continua con due pesi e due misure."


Due osservazioni:
1) come mai il Papa, che pure giustificò, anzi, _invocò_ l'intervento in
Bosnia della comunità internazionale "per fermare i massacri di civili
inermi", adesso è così chiaramente _contro_? Evidentemente _questa_ guerra
non è (o almeno non appare, o almeno non a tutti) così "giusta" come
vogliono farcela passare.
2) ma davvero credi che gli USA siano mossi da cotanto spirito umanitario?
ma per favore! se avessero veramente voluto "aiutare" il popolo iracheno a
liberarsi da Saddam lo avrebbero fatto 12 anni fa. quindi imotivi devono
essere altri. Ora, è vero che questi interessi personali possono far comodo
anche a noi e agli iracheni, ma allora, per piacere, non facciamo i fighi e
diciamo
le cose come stanno. Sarei molto più simpatizzante nei confronti degli USA
se non si ostinassero presentare questa stramaledetta guerra come una santa
crociata per liberare Gerusalemme.
Alcune osservazioni sulla democrazia: il fatto che gli USA siano un paese
democratico non è una garanzia, perché certo non è democraticamente che
vengono decisi gli interventi militari (tanto è vero che i colpi di stato
spesso sono fatti da militari); il che è anche logico (in situazioni che
richiedono un intervento militare di solito non c'è esattamente il tempo per
fare un referendum), ma è pericoloso, perché significa che i cittadini non
hanno alcun controllo sulle decisioni del governo in questo senso. Il
massimo che potrebbero fare i cittadini è non votare più lo stesso governo
alle successive
elezioni, ma intanto la guerra si farebbe lo stesso.
E riguardo alla _nostra_ democrazia: a voi vi hanno chiesto niente? a me no.
beh, io voglio essere interpellata su questa guerra, visto che riguarda
anche me. Questa dovrebbe essere democrazia. E invece tutti i tg (tranne il
tg3, comunisti!) stanno ignorando il fatto che centinaia di migliaia di
italiani (almeno a giudicare dal sondaggio fatto da Famiglia Cristiana) sono
nettamente contrari a questa guerra. cacchio, conterà pure qualcosa il
parere dei cittadini, no? Visto che siamo  un paese democratico...


 sentiremo per un bel pezzo :-)))) L'abbiamo cazziata in venti :-))))
WOW! Abbiamo fermato il pericolo comunista! Che bravi! Sono davvero
ammirata! Come faremmo senza di voi?
Prescindendo dalla disinformazione e dall'ignoranza dimostrata da Galliva,
la vostra insistenza nel volerla collegare alla sua appartenenza politica è
ancora più meschina, e sinceramente non so se ridere, pinagere, incazzarmi o
preoccuparmi. Se vi foste limitati a farle notare l'errore senza definirla
"comunistella" (Gimmy) che viene fuorviata dalla "propaganda comunista"
(sempre Gimmy), con gli occhi "tarpati di prosciutto color rosso comunista"
(Garaden d'Isildur), non sarei intervenuta, perché quello che le avete
risposto è vero (Stalin, anche se non era propriamente un "alleato" di
Hitler, aveva tuttavia stretto un "patto di non belligeranza"). Ma
veramente, Gimmy e Garaden, la vostra meschinità mi ha semplicemente
disgustato.


 bianco organizzasse i suoi Uruk-hai di distruzione di massa!!!
Fermo: Saruman aveva ATTACCATO Rohan. La difesa era necessaria. Qui nessuno
ci ha ancora attaccato (tranne i terroristi, che però NON sono legati a una
nazione, checché ci vogliano far credere con i messaggini di Bin Laden
costruiti ad hoc). E, perdonami, ma la "difesa preventiva" è una cazzata.
Cioè, sarebbe valida in via teorica, ma ti rendi conto di quanti abusi
potrebbe coprire il concetto di "difesa preventiva"? A maggior ragione se
tale "difesa" fosse decisa senza il consenso di TUTTE (o almeno della
maggioranza) delle nazioni mondiali, come pare che abbiano intenzione di
fare gli USA. Davvero un bell'esempio di democrazia, non c'è che dire...



Spiacente, ma  io non mi fido di una mano che prima mi picchia a sangue e
poi mi dà da mangiare. Anzi, diciamo che la mordo.


 Sinceramente,
[CUT]
Sinceramente, non so se compatirti o avere paura di te. Lo sai che i tuoi
proclami sono gli stessi usati dai nazisti? GUERRA, VENDETTA, INVASIONE...
Oh, ma sei impazzito? Vedi di darti una calmata, figliolo...
Ah, per inciso: Saddam non è Saruman (nonostante le somiglianze nel nome).


 guerra se la guerra ottiene risultati migliori
Eh no, caro mio. Qui nessuno sta "accettando la sofferenza" e se c'è
qualcuno ipocrita sei tu. Perché in questa guerra non saremo certo NOI a
soffrire, fratello. Sarà chi ci rimane sotto, alle bombe, vale a dire
proprio il popolo che diciamo di voler difendere. Io non ho nessuna
intenzione di accettare una sofferenza _imposta agli altri_ "per il loro
bene". Guarda caso, tutti siamo preoccupati per il benessere dei nostri
soldati, e tutti i nostri governanti si affannano ad assicurarci che "non
corriamo pericolo", "che avremo solo un ruolo di appoggio", ecc. perché
morire fa paura, vero? E allora noi ce ne stiamo sui nostri begli aerei a
6.000 metri di altezza, tanto se poi sbagliamo bersaglio non siamo certo noi
a restare sotto le macerie.
Ma che bello spirito di sacrificio, ma che nobiltà d'animo! Lo sai perché in
Afghanistan le cose si sono fermate, e i terroristi NON SI SONO TROVATI
(quindi la guerra è fallita, perché non ha raggiunto il suo scopo). Perché
per farlo gli USA avrebbero dovuto mandare truppe di terra a combattere una
guerriglia infinita tra le montagne, e questo no, non si può fare, dovessimo
farci male... "Accettare la sofferenza"... Ma fammi il piacere!


 disgustato.
Ci tengo a spiegarmi, Laurelin, perchè mi dispiace davvero che tu la pensi
così: Galliva, e ciò si nota lontano un miglio, ha fatto di una discussione
sulla guerra, già abbastanza OT, una questione politica, insultando tutto
sommato mezzo NG dando delle botte di ignoranza che tu stessa, Laurelin,
giudichi ingiuste, come si legge dal tuo post.
E' chiaro che quella a quella ragazza, hanno rifilato tante belle storielle,
DI PARTE, e lei ci ha creduto. E poi chi offende, deve prepararsi ad essere
offeso.
Probabilmente credi che io e Garaden siamo due fascistoni, che ci salutiamo
col saluto romano: Beh, io a volte dico Ave, ma nel senso latino del
termine...
Io parlo per me, Garaden poi si spiegherà lui. Non sono fascista, non sono
comunista, quindi mi permetto di criticare tutti e due gli schieramenti
tranquillamente. Tanto alla fine la politica è una questione di "farsi
convincere" da qualcuno che vuole fare i propri comodi... dunque perchè
schierarsi tanto contro Hitler e così poco con Stalin? A stronzaggine
potevano fare tranquillamente a gara, e nn so chi avrebbe vinto... e alla
partita si poteva unire anche Mussolini, come Tito, come Hiro Hito, persino
Churchill e Roosevelt. Si dimentica a volte di Hiroshima e Nagasaki...
100.000 civili morti in pochi istanti (solo a Hiroshima)(forse sbaglio le
cifre, ma nn importa).
Non posso stare a sentire una persona che vuole trasformare Stalin nel
SALVATORE dell'Europa!!!!! E' chiaro che chi è così stupido da pensare ciò,
è una comunista, nel senso politico del termine, che si è fatta
infinocchiare invece di leggere libri di storia, ed è venuta qua credendo
che nessuno sapesse nulla di storia, a fare la "fiera", per fare vedere che
"lei ne sa troppe". Ed è stata respinta da TUTTI quelli che hanno risposto,
persino da te.
Ora spiegami: Perchè se dai delle botte di comunista, sei "meschino" e se le
dai di fascista "sei bravo"?
Perchè la guerra l'hanno vinta i comunisti, e il bello è che oggi ancora
qualcuno crede che siano stati dei santi. Vedi Galliva.
Ecco perchè io inserisco nel mio vocabolario dispreggiativo tanto
"comunista" quanto "nazista". L'appartenenza politica di Galliva ha
determinato la sua ignoranza, o meglio, ignoranza di parte.
Spero solo, Laurelin, che la tua protesta, non sia dovuta SOLO ad una tua
eventuale stessa appartenenza politica. E sottolineo EVENTUALE.
Cmq, io sono a disposizione per altri chiarimenti.
--
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"
TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
----------------------------------------------------

 mobilitazione militare contro gli USA...
Credo che le risposte di cui sopra bastino e avanzino.


 Oh, ma sei impazzito? Vedi di darti una calmata, figliolo...
Sinceramente non hai capito una m*****a del mio post, e sinceramente ancora,
voglio che ci arrivi da sola.
--
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupiditą!"


"Laurelin" <claudia.m...@liberATELA.it> ha scritto nel messaggio
news:7W33a.116804$ZE.32...@twister2.libero.it...
[Cut tutto]
Ti ho già risposto da altre parti e sono stanco di ripetermi.
--
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"


 Ciao            Franco
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 galera, chi sulla sedia elettrica...
Clap clap clap!
E poi importiamo da loro una parola come "bipartisan"? :o) Ironia della
sorte.
Per fortuna che sappiamo dare anche noi significati alle parole :o)


 per dirtene uno italiano: le Brigate rosse
Mi pare che nel maccartismo (lo so che non si scrive così, ma nn lo ricordo
proprio, pardon!) si andava sotto "processo" anche per SOSPETTI ... a me
questo ricorda una certa OVRA ... qualcuno se ne ricorda?
Vabbe' ... allora vogliamo parlare della Bomba alla Stazione di Bologna?
Finiamola di dire che tutti i terroristi erano/sono di Sinistra ...


> dei mongoloidi,
Mi attacco qui perché non vedo il messaggio di Gimmy...
Gimmy, sei in grado di discutere senza insultare chi non la pensa come te?
A questa discussione partecipano persone che parlano dell'argomento e
persone, che, come te, insultano i partecipanti. Te la sei presa con
pacifisci, comunisti, mongoloidi, girotondini... mentre mi pare che Laurelin
non abbia parlato di fascisti di merda, liberali del cazzo o sporchi
capitalisti. Quello che sta trasformando la discussione in una bagarre
politica, mio caro, sei tu.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. Snoopy

 rispondi solo così per rompere...
Mi sembra un discorso cristallino, sono pienamente d'accordo.
Perché mai l'Iraq dovrebbe rappresentare un pericolo per gli USA e per il
resto del mondo, se sa benissimo che dopo circa 0.0000000000001 secondi dal
lancio del loro missile (ammesso che esista) verrebbe nuclearizzato e
spazzato via dalla faccia della terra?
Le persone che giustificano la guerra affermando che l'Iraq sia un pericolo
e possa scatenare la 3° guerra mondiale mi fanno ridere (scusa Giampà, ma è
così): quando un paese in grado di fare questo c'era (l'URSS), la guerra non
si faceva (e c'erano molte meno guerre di adesso) proprio perché si sapeva
che avrebbe potuto reagire... se si fa guerra all'Iraq è perché *si sa per
certo* che non è un pericolo per nessuno.
Ulteriore prova è il fatto che la Corea del Nord ha minacciato gli US
proprio ieri, viola risoluzioni ONU e malgrado ciò gli US sono contrari a
sanzioni contro la Corea... questo perché la Coera in effetti potrebbe
difendersi.
Qualche mese fa abbiamo fatto un lungo thread sulla guerra, tra gli
intervenuti c'ero io e c'era Tarabas... dopo tante discussioni si è passati
da "la guerra è inevitabile per salvare il mondo" a "la guerra è accettabile
per salvaguardare i nostri interessi" e lui alla fine convenne che il motivo
era, in un modo o nell'altro, il petrolio e non la salvezza di questo o quel
paese, né la lotta al terrorismo (ricordi, Tar? Dopo che ti sei andato a
pescare i messaggi su it.cultura.storia.militare che palravano del
tradimento dell'Arabia etc.). Se per qualcuno è accettabile la guerra per
difendere questi interessi (economici, militari...) lo dica chiaro e tondo
(come alla fine ha fatto Tarabas), invece di addurre improbabili motivazioni
ideologiche.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 parere dei cittadini, no? Visto che siamo  un paese democratico...
E' vero ma come hai detto tu non si può fare un referendum per una guerra.
( questa è una piccola provocazione, ma finisce qui ).
Seriamente parlando, hai ragione, nessuno chiede nulla a nessuno e molti
italiani sono apertamente contro. Devi però sapere che l'Italia non
parteciperebbe a questa guerra se non a seguito di una nuova risoluzione
ONU, la quale è imperativa ( a fronte di sanzioni economiche pesanti ) e non
può essere evitata. Insomma tutti hanno attaccato Berlusconi di voler fare
la guerra. Questo per quel che ne so ( non sono un confidente ;-) ), e a
riprova sta il fatto che Berlusconi ha semplicemente firmato una lettera,
controfirmata da altri importanti leader europei, di appoggio agli USA se si
fossero rivelate vere le presunzioni avanzate dagli USA. In questo leggo non
una volontà alla guerra bensì una appoggio condizionato ad un dato fattuale.

 giů due grattacieli a casa mia, deve come minimo pregare.
D'accordissimo.
Che c'entra l'Iraq?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

 ipotetici, e non sono stati dimostrati _da nessuno_.
Aggiungerei due cose interessanti:
- I servizi segreti britannici fino a qualche settimana fa si sono detti
convinti che _non_ ci siano legami tra Al Qaeda e l'Iraq: dalle loro
informazioni risulta che ci siano stati dei contatti tra loro qualche anno
fa ma con un nulla di fatto a causa di forti divergenze ideologiche. D'altra
parte il fatto che Bin Laden dica nel uso messaggio "Saddam è uno sporco
socialista senza dio ma dobbiamo difendere il popolo iracheno" è
significativo
- Che tutta questa paura per le presunte armi di distruzione di massa
irachene sia costruita ad arte e che queste armi non esistano mi pare
evidente. Ne è prova il fatto che il documento più importante a favore di
questa tesi, quello che Powell (e Blix) ha definito "fondamentale" e su cui
si è basata tanta di uqesta propaganda, ovvero il dossier britannico sugli
armamenti iracheni pubblicato a metà Gennaio _sia in larga parte copiato
dalla tesi di un dottorando arabo-americano che disegnava il riarmo iracheno
nel periodo immediatamente precedente alla guerra nel golfo, ovvero dieci
anni fa_
Ovvero, quello che spacciano per riarmo iracheno _attuale_ è in realtà il
riarmo iracheno _di dieci anni fa_
Dopo tentennamenti ed imbarazzi la cosa è stata ammessa dal governo
britannico (notizia del 7 Febbraio, la trovate online per esempio su
channelfour.com
 oppure sul sito del corriere della sera, basta una
ricerchina.
Detto ciò, a chiunque mi dica che l'Iraq è un pericolo, che hanno armi di
distruzione, che hanno questo e quello rispondo con una sola parola: ROTFL.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 Che c'entra l'Iraq?
Questa stava a giustificare un attacco in afghanistan

 potrei riconsiderare il mio campanilismo e decidere di espatriare...
No, non č vero, o cmq non come la metti tu. E' stato dichiarato illegittimo
esporre tali bandiere da uffici pubblici, sfruttando all'uopo una legge del
'98 che dice che č legittim esporre solo la bandiera italiana e quella della
UE o, in casi straordinari, di altri paesi. Della schedatura ho sentito
anch'io, ma sul TG3 che non č stato chiarissimo... riguardava la regione
Lombardia, ma immagino che fosse solo per chi l'aveva esposta in un ufficio
pubblico.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 tantino piu' complicate..
Perdonatissimo, vorrei anche io avere la verità in tasca, se l'avessi farei
il politico e non avrei problemi a spiegarla a tutte le persone che me la
chiedessero

 avviene, ad esempio, nella pur non lontanissima Germania...
Ci mancherebbe, sarebbe anche meglio avere al potere e alla guida di enti
pubblici uomini la cui integrità morale li porta a rifiutare una mazzetta.
Tu ne hai visto di uomini così integerrimi? Io non ne conosco tranne me
stesso.

Mi sbagliai

 favore di questa tesi, quello che Powell (e Blix)
Lapsus!
Scusate, Blix non c'entra niente.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 distruzione, che hanno questo e quello rispondo con una sola parola:
ROTFL.
Ho visto in merito al tuo messaggio e mi fa piacere che qualcuno una volta
tanto "dimostri" le sue idee. Che la guerra ci sia o non ci sia, sperando
che NON ci sia, E' pur vero che Hussein è un dittatore. E come tale usa la
forza per mantenere consensi e per estromettere ogni possibile opposizione.
Mussolini non andava bene perchè era in Italia e Hussein va bene perchè è in
Iraq? Non credo.
E' verosimile che l'Iraq non sia più quello che ha invaso il Kuwait,
probabilmente non è nemmeno quello che lanciava missili su Israele; è però
anche verosimile che in quanto nazione militare e strutturata sulla ForzA
non sia poi così affidabile.
Più in generale, di fronte al rischio concreto di un'invasione, Hussein sta
*cedendo* alle disposizioni dell'ONU.
Le speranze di una soluzione pacifica aumentano. Ora si aspetta il resoconto
di Blix....

 può essere evitata.
in che senso?
--
ciao,
enrico #254

 campanilismo e decidere di espatriare...
direi che puoi rimanere tra noi ^__-
--
ciao,
enrico #254

 potevamo anche restare nel thread OT.
bon! allora rimaniamo qui. Vado a buttar giu' il post.
--
ciao,
enrico #254

 costruirsi un alleato contro i comunisti.
avresti preferito gli aiuti dell'URSS? Con annessi e connessi, s'intende.
Io no.
--
ciao,
enrico #254

 ostentare sole celtico et similia).
Sei sicuro che il disegno di legge era di iniziativa governativa?
Una breve ricerca sulle banche dati senato mi ha permesso di scoprire
che
la legge n. 22 del febbraio 1998 "Disposizioni generali sull' uso 
della bandiera della Repubblica italiana e di quella 
dell' Unione europea", fu di iniziativa parlamentare. E comunque, solo
questa legge ho trovato che parla di bandiere e loro esposizioni.
Tu hai altri informazioni a riguardo? 
Denghiù
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quando c'e' sciopero io piglio l'auto :D
Perchè puoi, ma chissà quante altre persone non possono farlo e vedono
limitata la loro libertà dagli scioperanti.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Mae aur!
Eccomi. Io, per esempio, non posso. E se non vado al lavoro, non mi pagano.
--
Lady of the Rings
Festosa #166 - ex niubba
"Il mondo è davvero pieno di pericoli e vi sono molti posti oscuri; ma
si trovano ancora delle cose belle, e nonostante che l'amore sia ovunque
mescolato al dolore, esso cresce ancora più forte"

 limitata la loro libertà dagli scioperanti.
Certamente, vedi sopra.
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

 Spero di essere stato chiaro.
direi di si' ... e spero di esserlo stato anch'io ^__^
--
ciao,
enrico #254

 addirittura pensando di farlo entrare nell'Unione Europea...
Occribbio...
Scusa, Laurelin, sono ignorante nelle questioni storiche e politiche, 
per cui ho cercato di non intervenire fino ad adesso, anche se la 
tentazione spesso e' stata forte (tra l'altro, ho apprezzato molti dei 
tuoi interventi). Ma visto che della questione cecena mi interesso 
parecchio... Mi dici per favore da dove hai preso l'informazione 
sull'uso delle armi chimiche in Cecenia? In Cecenia si fanno molte, 
moltissime barbarie (da tutte e due le parti, per favore non 
dimentichiamolo), ma di questa non ho mai sentito parlare. Ti ricordo, o 
ti informo, che i "dissidenti" ceceni hanno tra loro leader trafficanti 
di droga e di schiavi (non parlo dell'appoggio al terrorismo perche' 
puo' essere spiegato con la lotta per l'indipendenza, anche se non lo 
trovo una giustificazione). Questi "dissidenti" sono stati lasciati 
liberi di distruggere la Cecenia fino al 1994, e Mosca ha tentennato 
fino a quel momento non sapendo come intervenire. Poi e' iniziata la 
guerra _per_riportare_l'ordine_. E' stata barbarica per molti motivi, 
soprattutto, credo, per il fatto che la mentalita' russa nella media e' 
molto meno educata ad apprezzare la vita, soprattutto la vita di un 
"estraneo" (come anche la mentalita' media cecena, eh). C'erano anche 
questioni di "prestigio" da tutte e due le parti militari (nota le 
virgolette!). C'era tutta una serie di motivi vergognosi (non solo da 
parte dello stato, pero'), ma tra essi non c'era quello di sopprimere i 
dissidenti. Poi, la guerra fini' e si sono fatti accordi di pace. 
Dopodiche' nel 1999 i "dissidenti" invasero il vicino Daghestan per 
(cosi' dicevano) instaurare uno stato shariatico. Da li' a poco (un 
mese, mi pare) la Cecenia fu di nuovo attaccata. Puoi dire qualsiasi 
cosa (ad es., che serviva a Putin per essere eletto a presidente) ma non 
puoi dire che era una guerra contro dissidenti. Per tua informazione, 
ora Putin sta dicendo che l'unico modo per avere la pace e' assicurare 
una vita normale ai ceceni, cosi che' le file dei terroristi non vengano 
alimentate dalla poverta'. E' molto difficile fermare i militari di 
un'esercito che fa vita a se', ma lo si sta cercando di fare.
Dico questo per ricordarti che, nel caso della Cecenia, non c'e una 
parte lesa e l'altra completamente in torto. Leggo molti reportage dalla 
Cecenia che mi riempiono di vergogna per cio' che fanno i miei 
connazionali e di pieta' per i poveri ceceni che si sono trovati la 
guerra in casa (non per i loro leader che non suscitano in me alcuna 
pieta'). Ma vivo anche in una continua paura perche' ho un 
fratello e molti parenti a Mosca, e chiunque di loro poteva essere in 
quel teatro. C'e' stato un periodo (3 anni fa) in cui al mattino mi 
svegliavo con la radio e avevo paura di sentire l'indirizzo 
dell'ennesima casa crollata. Tra l'altro, hai mai sentito di un certo 
ospedale per partorienti preso interamente in ostaggio dai "dissidenti" 
ceceni (ci furono molte vittime anche li'; se mi ricordo bene, allora la 
guerra non era ancora iniziata)? A proposito del teatro, poi, e' 
sorprendente come l'informazione di qui sia riuscita a scaricare la 
colpa delle vite umane perse sul governo che non e' riuscito a salvare 
gli ostaggi, togliendola dai terroristi. Le vite si sono perse nella 
solita cretina inefficienza russa. Bastava l'antidoto e la comunicazione 
di un po' di regole di comportamento alle persone incaricate di portare 
via gli ostaggi dall'edificio. Bastava quello, ma non sono riusciti ad 
organizzarsi. E non era gas nervino, tra l'altro: per quello, da quel 
che dicono, non basta l'antidoto! Ma non si tratta di intenzioni 
malvagie, per piacere!
Detto questo, ti diro' anche che, purtroppo, per molti versi la Russia 
e' un paese canaglia (come, per altri versi, lo sono l'America o la 
stessa Italia). Li' succedono molte cose vergognose, di cui qui non si 
parla (per fortuna :-). E il fatto che la Russia abbia qualche arma 
nucleare mi rende un po' tranquilla: almeno se agli USA interessera' 
qualche giacimento di petrolio o altro, si tratterranno dall'usare 
queste cose vergognose come giustificazione per una guerra!
Un'ultima cosa: non so da dove prendi le tue informazioni, ma visto che 
citi molto spesso Famiglia Cristiana, mi permetto di darti un consiglio. 
Non fidarti sempre di quello che scrivono (forse, lo fai gia'...) 
perche' molti articoli sono validissimi, ma non sempre riescono a non 
avere un unico punto di vista su dei problemi che ne richiederebbero 
almeno due.
Scusa(te) la lunghezza del post...
Ciao,
-- 
*** Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi ***

 Ciao,
Cavoli... avevo promesso di non seguire più il thread, ma voglio dirti che
mi hai davvero impressionata!
bolscoi spassiba!


 bolscoi spassiba!
Pozhalujsta, anche se avrei preferito non impressionarti (se ho capito a 
cosa ti riferisci)!
Ciao,
-- 
*** Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi ***
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even 
though the end may be dark." - Aragorn

 cosa ti riferisci)!
In entrambi i sensi, devo dire: mi ha impressionato la lucidità (e
l'italiano!) del tuo post, e poi il contenuto... sei grande, sai?


 sono mai state decretate/avvallate dall'ONU
Non esattamente. Il primo anno di NFZ è stato decretato con una risoluzione
dell'ONU, mentre gli anni successivi l'iniziativa è stata unilaterale da
parte di USA e GB senza che l'ONU reiterasse la risoluzione. Ma d'altra
parte non si è mai detta esplicitamente contro. Atteggiamento ambiguo
quindi, al limite del "chi tace acconsente".


 Questa lo sai come si chiama, Tar? Si chiama Mafia.
Ripeto, gli Stati nazionali non sono enti di beneficienza: i loro governi
dovrebbero (_dovrebbero_) fare gli interessi del loro popolo. Se per caso
vengono a coincidere con quelli di altre nazioni, ben venga, saranno amici e
alleati, altrimenti si vede, si può essere nemici o neutrali.
Cmq, se vuoi che la conversazione continui, mettiamo il "mode utopia off" e
ragioniamo su storia e politica _reale_ altrimenti facciamo solo
chiacchiera, e allora mi ritiro.


 NOI a soffrire, fratello.
Quest è da vedere.
Primo i nostri Alpini in Afghanistan non sono in una posizione tanto
tranquilla.
Secondo potrebbero esserci attentati ovunque come ritorsione.


 Ma credete davvero che i pacifisti siano cosģ scemi?
Seriamente, Laurelin, c'č pacifismo e pacifismo, e sai cosa intendo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 riguarda anche me.
La maggioranza degli italiani ha votato il governo attualmente in carica:
esso lo rappresenta e ne esprime la volontà, volenti o nolenti. Restiamo con
i piedi per terra, grazie.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 ideologiche.
Per gli stessi motivi giudico altamente ipocrita il comportamento della
Francia.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 La leggenda che e' tutto merito dell'URSS.
[CUT]
Chi ha scritto l'articolo stava scherzando vero?
L'apporto dell'URSS alla sconfitta della Germania č stato importante ma
quello degli USA č stato decisivo.


 mobilitazione militare contro gli USA...
Semplicemente perchè sulla scia della guerra fredda i programmi di
risanamento della Santa Barbara americana viaggia di pari passo con il
risanamento della Santa Barbara russa. Inoltre financo non ci sarà un
esercito forte, ma pauroso sul serio, dell'Onu gli Stati Uniti insieme con
il potenziale europeo servono all'uopo e forniscono i loro eserciti per
imporre ovvero mantenre la pace. Quando ci sarà un esercito europeo stabile
( io spero presto ) non sarà più *interessante* che gli Stati Uniti superino
qualsiasi altro esercito in potenza.

 Seriamente, Laurelin, c'è pacifismo e pacifismo, e sai cosa intendo.
Sì, ma dov'è l'utilità del dimostrare che ci sono pacifisti scemi, pacifisti
ignoranti e pacifisti che non capiscono bene quello a cui stanno
inneggiando? Per me sarebbe almeno altrettanto facile fare degli esempi
contrari (e ne ho sentiti Tar, di motivi stupidi per cui si dovrebbe fare
questa guerra, altriché!) se volessi, e con ciò?
Penso sia più utile (se mai lo è) discutere delle frange "consapevoli" od
"intelligenti" di queste due convinzioni contrapposte. Inoltre, non mi pare
che Gimmy abbia fatto questo distinguo, ma ha buttato tutti quelli che non
la pensano come lui (e quindi anch'io e Laurelin, per esempio) nel calderone
dei "mongoloidi". Se io dicessi che quelli che appoggiano la guerra sono
delle emerite teste di minchia, tu te la prenderesti? Io credo di sì.
Quindi, vedi di cazziare chi non sa come discutere, anche se la pensa come
te, e non quelli cui dà fastidio il ricorso gratuito all'insulto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finirà più
tardi... o fra breve"

 resoconto di Blix....
E' arrivato, e mi sa che a Powell non e' piaciuto :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?"
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e
per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco
d'Oro quanto nella propria dimora."

Scusate, abbandono la discussione, e lo faccio principalmente per due motivi
1) mi son trovato a dover rispondere più di una volta alla stessa domanda il
che vuol dire che il thread ha perso linearità e coerenza costruttiva. Non è
bella una situazione del genere, almeno per me, perchè non apprezzo dovermi
rispiegare nè apprezzo essere frainteso.
2) come da interventi di altre persone, seppur il thread sia molto molto
interessante, mi sembra che diverse persone non apprezzino l'argomento in
quanto tale, altre non ritengono corretto riempire di post un thread OT in
un NG di questo genere.
Percui ciau

 quello degli USA č stato decisivo.
Hehehe, ecco che rispunta la questione di un anno fa :-)
Cosa vuol dire questa tua frase? Che gli USA senza l'URSS ce l'avrebbero 
fatta a salvare il mondo da Hitler, magari con maggiore sforzo, mentre 
l'URSS senza Stati Uniti avrebbe dovuto soccombere alla Germania?
In quel caso mi sembrerebbe un pochino azzardata come affermazione, ma 
visto che sei esperto ne prendo atto :-) Mi piacerebbe solo sapere 
perche' credi questo: non mi sembrava che nella nostra discussione 
precedente ti fossi espresso precisamente in questi termini. Volendo, 
continuiamo pure in pvt, visto che non a tutti va questo 3d.


 perfettamente democratico.
Non confondere destra e fascismo, si tratta di due cose diverse.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Uccidi un uomo e sei un assassino.
Uccidine milioni e sei un conquistatore.
Uccidili tutti e sei Dio.
- Jean Rostand

 espongono anche sul fronte europeo? ti pare logico?
E' molto logico, dato che per quanto ricordo sono stati Germania ed Italia 
a dichiarare guerra agli USA, e non viceversa.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Un amico e` qualcuno che ti vuole bene nonostante te.
- Solomon Short

Per sdrammatizzare un po'... è vecchiotta però magari c'è qualcuno che
ancora non la conosce :)
(ANSA) - Washington D.C. - oct 3 - 11.00 GMT
Nel corso della riunione del gabinetto di guerra americano sono
state esaminate le opzioni principali sull'imminente evento bellico.
Il segretario di Stato, Colin Powell, ha ricostruito le ultime due
giornate. Un miliardario pazzo ha deciso di scatenare una guerra,
ha a disposizione una notevole massa di denaro di cui può disporre
a piacimento in quanto depositata in paesi off-shore. Controlla reti
televisive e giornali assolutamente fedeli alla causa. Almeno
un'intera nazione è controllata direttamente. Ha uno stuolo di FEDELI
che ne idolatrano l'immagine senza capire cosa dice. Ha alcune idee
fisse sulle quali ritorna con ossessività. Ha dimostrato di saper
sfuggire con abilità alla giustizia. La riunione è stata interrotta
improvvisamente alcuni minuti fa. Una fonte accreditata sostiene che
il Presidente George W. Bush si sia allontanato urlando:
- Ma siete pazzi, mica posso bombardare Arcore!!!
-- 
Brina - #270 deI FeSTosi e #650 STI
"Chi beve solo acqua ha un segreto da nascondere"

l'italiano!) del tuo post, e poi il contenuto... sei grande, sai?
Mi associo. Uno dei pochi post che non verranno cancellati dal mio
newsreader.
Ciao
-- 
Thingol - IFScT #48
I love my Beloved, oh, all and everywhere. 
Only the fools blew it. You and me knew life itself is..
..Breathing (out, in, out, in)

Cambiato: l'Italia non ripudia niente.
Facciamo un po' come cazzo ci pare (cit.)


Non confondere destra e fascismo, si tratta di due cose diverse.
Esatto. Fra i delegati della costituente c'erano anche appartenenti a
quello che sarebbe diventato l'MSI (e stiamo parlando di Almirante, non
dell'attuale AN e forse nemmeno dell'attuale Fiamma Tricolore, quanto a
collocamento a destra).
E c'erano anche monarchici, e anche persone che poi sarebbero confluite
nella "destra DC", che ci avrebbe regalato esempi di statisti come Scelba
(non ricordo pero' se costui fosse anche nella Costituente).


"intelligenti" di queste due convinzioni contrapposte. 
Grande.


 wrote in message
news:wvp3a.246203$AA2.9...@news2.tin.it...

Visto che si risponde ancora ai miei messaggi sono obbligato a rispondere se
mi si fanno domande.... scusate la evidnete contraddizione. Ma di fronte ad
una persona che "mi chiede" sono abituato a rispondere

 il momento lo si tiene così.
l'azione di offesa è l'attacco in qualsiasi sua forma e proporzione.
l'offesa all'Italia è quasiasi azione capace di ledere il diritto di
autodeterminazione della nazione Italia. Insomma, un'invasione dei suoi
confini ne è un'esempio evidente, ma siccome vi sono territori italiani in
ogni nazione o quasi lo è qualsiasi invasione delle ambasciate italiane nel
mondo. Offesa è ancora un'attentato all'integrità della popolazione
italiana. E poi altre azioni ma tutte tali da ledere la libertà dell'Italia
e del popolo che la costituisce così una offesa è anche una guerra civile
altrimenti si chiamerebbe scaramuccia civile :-))))
In caso di guerra l'Italia dovrebbe andare avanti fino alla resa di una
parte perchè in questo modo si concludono le guerre ( o con delle tregue o
nulla di fatto ). Il problema sta nel fatto che ci si può accontentare di
ottenere il risrcimento del danno per averci attaccato ed arrecato
"problemi" oppure andare avanti, spodestare il governo che ha disposto
l'attacco nei confronti dell'Italia e imporre un governo che assicuri
all'Italia e a tutti i paesi alleati la pace e la quiete. Ovviamente nel
rispetto della libertà di quel popolo il che vuol dire che senza
l'intenzione del popolo stesso non si può "annettere" in quanto invaso
territorio.
La pericolosità sta nella miopia di chi di fronte ad un concreto pericolo
avrebbe il coraggio di acclamare la pace. ( nessun riferimento a questi
giorni, sul serio ). Di fronte al pericolo la risposta dovrebbe essere forte
ed unanime. Giacchè la Costituzione contempla la guerra e lo stato di guerra
ovviamente.
Non mi sembra che sia stato ignorato abbastanza spesso, a cosa ti riferisci?
Garaden

 Grande.
Non dirlo così forte, che poi ci crede....
Ma scusa un attimo, io sono per la pace, adoro la pace soprattutto quando ti
permette di andare in una valle a sentire i rumori della natura senza aver
di sottofondo strani umani rumori, ma con questo non nego che la guerra
abbia un senso dove essa è l'ultima risorsa. Non questa a meno che prima non
si dimostri l'inadempienza di Hussein alla 1441 ONU. Voglio dire, facciamo
un'ipotesi, una nazione guidata da un dittatore si arma a più non posso,
magari arma anche tanti bei kamicazzo con armi improprie e perigliose, poi
un giorno trovi un cerchio rosso sull'Italia o la Germania, che per me è lo
stesso, su una cartina geopolitica. Cosa fai? Una manifestazione di pace?
Certo io prima manderei qualche diplomatico, poi comincerei a chiedere
"rinforzi" all'ONU. Ma se anche certe intimazioni non servono? Non basta di
certo fare una manifestazione di piazza.....

 una cartina geopolitica. Cosa fai? Una manifestazione di pace?
No.
Pero' non e' successo nulla di tutto cio'.
Pensa con la tua testa, e non con quella di Blair che prende un dossier di
15 anni fa e te lo spaccia per attuale... questo non dovrebbe bastare a
farti riflettere che _forse_ la posizione degli US e dell'UK non e' cosi'
pulita? E che _forse_ questo riarmo dell'Iraq non c'e' ed e' solo un
pretesto? Dico forse, eh.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 pretesto? Dico forse, eh.
IO PENSO CON LA MIA TESTA, come tu pensi con la tua, spero. Se pensi che del
dossier non me ne è mai fregato nulla, mi fa solo meschinità sapere ( e non
lo ho saputo da te oggi, ma da internet 10 minuti dopo che l'Ansa ha
spacciato la notizia ) che si arriva a questo in ambito internazionale.
NOn ho mai detto che la posizione di UK e USA sia pulita leggi tutti i post
che ho fatto....
Tieni anche presente che in ogni mio post in cui si tocca l'argomento io
parlo dell'ONU il che vuol dire far riferimento su Blix e compagnia,,non sul
trio medusa Bush/Powell/Blair

 compagnia,,non sul trio medusa Bush/Powell/Blair
Bene, allora spiegami che voleva dire la tua risposta al mio post (post nel
quale, tra l'altro, invitavo solo ad evitare insulti gratuiti a chi la pensa
diversamente ed a lasciar fuori squallide ed inutili cose come "quel
pacifista è scemo perché ha detto che non vuole la guerra per questo" o
"quell'altro è cretino perché ha detto che non vuole la guerra per quello").
In cui fai un'
"ipotesi, una nazione guidata da un dittatore si arma a più non posso,
magari arma anche tanti bei kamicazzo con armi improprie e perigliose, poi
un giorno trovi un cerchio rosso sull'Italia o la Germania, che per me è lo
stesso, su una cartina geopolitica. Cosa fai? Una manifestazione di pace?"
Ci sono due possibilità:
1) O questa è la tua opinione sulla situazione attuale, ed allora la mia
risposta è perfettamente pertinente, perché hai ripetuto uguali uguali i
discorsi di propaganda basati sul NULLA di G.W.Bush (da cui il mio esempio
sul Dossier Inglese, quello che dovrebbe dimostrare che l'Iraq "si riarma a
più non posso" come dici tu).
2) O questa frase è del tutto ipotetica ed allora non c'entra nulla col
nostro discorso, e quindi non capisco perché l'hai scritta.
Da capo, siccome mi scoccia rifare mille volte lo stesso discorso la chiudo
qui.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.

Chi ha scritto l'articolo stava scherzando vero?
No, ma e' Giulietto Chiesa, non si puo' pretendere molto.
Paratge.

USA...
Questa frase vuol dire poco o punto. Tutto merito degli USA cosa?
Paratge.

 abbia un senso dove essa č l'ultima risorsa. 
Ok, ma che c'entra? 
Hai letto la frase di Elendil? 
Praticamente sintetizza in una frase il seguente discorso: 
Sia nel partito pro-pace che in quello pro-guerra ci sono persone 
intelligenti e persone idiote, che proporranno per la discussione le loro
ragioni rispettivamente intelligenti e idiote.
Se io giustifico le mie convinzioni basandomi sulle ragioni idiote
dell'avversario sto facendo una cosa inutile (oltre a far pensare che pure
io non sono granche' intelligente). Per farti un esempio (nemmeno troppo
estremo, viste certe perle di questo thread) sarebbe troppo facile dire
"appoggio i comunisti perche' non e' vero che mangiano i bambini".
Il terreno di un confronto degno di questo nome devono essere
necessariamente le ragioni "intelligenti" e "consapevoli" dell'avversario
intelligente, non le idiozie dell'avversario idiota.
Chiaramente per fare in questo modo io devo ammettere che l'avversario
possa avere delle ragioni intelligenti. Altrimenti sto assumendo che se
uno non ha le mie stesse convinzioni e' stupido, o male informato, per
definizione. Solo che questo atteggiamento, lasciami dire, sarebbe la
prova della MIA stupidita', non della sua.
E purtroppo e' un atteggiamento che in questo thread ho visto diverse
volte -e non faccio nomi e nicknames solo perche' sono un signore.
Fine della spiegazione del perche' sono d'accordissimo con Elendil. 
Ate' logo
Thingol - IFScT #48
"Una bella botta di culo, come diciamo noi nella Terra di Mezzo"
(Aranaith)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 USA...
Se la seconda frase vuol dire poco, imho anche la prima...
Comunque, volevo dire che di solito, dalla gente o anche in TV, si sente 
parlare degli USA come gli unici vincitori della guerra, come quelli che 
da soli hanno sconfitto Hitler. In una discussione sull'argomento un 
anno fa mi e' stato fatto notare che guardavo trasmissioni sbagliate e 
parlavo con gente ignorante. Puo' essere: volevo solo dire che "la 
leggenda che e' tutto merito dell'URSS" mi e' del tutto nuova, almeno da 
quando vivo in Italia. E tra l'altro era una nota marginale.
Punto e basta :-)


dell'URSS" mi e' del tutto nuova, almeno da quando vivo in Italia. 
E' nuova anche per me; ne chiedevo lumi a Tarabas che di queste cose
ne sa parecchio.
Paratge.

 voluto dagli scioperanti, non un effetto collaterale.
Certo, è ovvio, ma imho mirano al bersaglio colpendo chi lo regge.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 l'italiano!) del tuo post, e poi il contenuto... sei grande, sai?
Confermo.
Ciao Rosie! ;-)


 direi di si' ... e spero di esserlo stato anch'io ^__^
Sicuramente.


 riferisci?
L'intervento contro la Serbia?


 Facciamo un po' come cazzo ci pare (cit.)
Ecco, non intendevo per niente questo.


 Cosa vuol dire questa tua frase?
[CUT]
Intendevo dire che l'URSS ha dato un bel colpo alla porta facendo
scricchiolare i cardini ma gli USA hanno dato la spallata decisiva per
sfondarla.
L'apporto dell'URSS è stato indispensabile. Imho la Germania non avrebbe mai
potuto conquistare interamente l'URSS, però, se si fosse giunti ad una
tregua o ad una pace, la situazione sarebbe stata molto più favorevole alla
Germania: avrebbe potuto spostare molte risorse sul fronte africano, con la
possibilità di giungere sino a Suez, ai campi petroliferi dell'Iraq e magari
fino all'Iran britannico, tagliando così una possibile via di rifornimento
dell'URSS. In questo caso, inoltre, è probabile che la Turchia si sarebbe
schierata con l'Asse, insieme ad altri paesi islamici che guardavano con
favore al nazismo (principalmente nell'ottica antisemita e anticomunista).
La stessa situazione si sarebbe potuta creare nel caso in cui la Germania
non avesse attaccato l'URSS ma era una cosa impossibile: il nazismo
prevedeva l'espansione ad est ad ogni costo.
In ogni caso, l'estremo sforzo bellico e umano dell'URSS ha consumato sul
fronte orientale moltissime forze e risorse tedesche, imho indebolendo molto
la macchina da guerra germanica. Da non sottovalutare poi il fattore
psicologico di Stalingrado, prima vera sconfitta tedesca e probabilmente
"punto di svolta" della guerra.
Questo indebolimento e diluizione delle forze imho facilitarono il compito
degli sbarchi angloamericani in Africa, Italia e Normandia che cmq non
furono certo una passeggiata. Però, se questi sbarchi non ci fossero stati,
e gli USA non si fossero impegnati sul teatro europeo, imho la guerra
sarebbe durata molto, mooooolto più a lungo e con esito abbastanza incerto:
imho la Germania poteva resistere ancora a lungo, soprattutto se
l'Inghilterra si fosse trovata sola con l'URSS e avesse deciso di cessare le
ostilità.
Insomma: imho con l'ingresso dell'URSS nel conflitto la Germania poteva
anche non vincere, ma con l'ingresso degli USA poteva solo perdere.


 No, ma e' Giulietto Chiesa, non si puo' pretendere molto.
Meno male che non so nemmeno chi sia... :-)


 Italia a dichiarare guerra agli USA, e non viceversa.
Ma in ogni caso la dichiarazione potevano usarla al WC visto che non
potevamo fargli nemmeno bu!
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Esatto.
[CUT]
Ritiro l'affermazione allora.


 all'insulto.
Ultimamente Laurelin non mi sembra abbia brillato per pacatezza dei toni...
per cui ti rigiro l'affermazione.
BTW Gimmy non lo leggo sempre, anzi ultimamente lo leggo poco (non volermene
Gimmy, ho poco tempo).


 anche non vincere, ma con l'ingresso degli USA poteva solo perdere.
Dimentichi di aggiungere l'importante apporto degli aiuti che gli USA hanno
dato alla GB in Inghilterra quando praticamente ogni notte Londra veniva
bombardata. Senza quegli aiuti è anche possibile che il buon Prime Minister
inglese avrebbe accettato l'idea di una resa, o pace forzata...
Tutto il resto corrisponde grosso modo alla visione che io ho della guerra
n°2 mondiale
Garaden

> L'intervento contro la Serbia?
In Serbia c'era una documentata situazione di pazzia a livello razziale;
Milosevic stava facendo pulizia etnica violando ogni formulazione del
diritto alla vita e alla conservazione dell'identità culturale. Stava
facendo qualcosa di molto simile a quello che ha provato a fare Hitler ...
Inoltre l'intervento in Serbia rientra in uno di quegli interventi sanciti
dall'Onu. Organizzazione che essendo internazionale vanta uno Statuto ed un
potere decisionale che supera qualsiasi articolo di qualsivoglia legge di
diritto interno.

Ecco, non intendevo per niente questo.
Lo so, ma ci stava cosi' bene, non ho saputo resistere.
=)
Ciau 
-- 
O (sempre mais) velho Thingol
Agora vou divertir, agora vou terminar, 
Quero ver quem vai sair quero ver quem vai ficar
Não é obrigado a me ouvir quem não quiser escutar

 equilibrio geopolitico, non ha scatenato nessuna guerra, non ha
e soprattutto non ha petrolio.....
Matteo Namo
#58 deI FeSTosi

 Praticamente sintetizza in una frase il seguente discorso:
Ottimo sriassunto ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai Diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
Fabrizio De Andrè

 BTW Gimmy non lo leggo sempre, anzi ultimamente lo leggo poco
Ecco, magari sarà stato questo a farti fraintendere il tutto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this

 Ottimo sriassunto ;-)
LOL. 
Grazie, ma ovviamente tu sei l'ultima persona per cui l'havevo scritto.
Ciau
Thingol - IFScT #48
"We of the Endless are the servants of the living - we are not their
masters. We exist because they know, deep in their hearts, that we exist." 
(Dream to Desire)


 havevo scritto.
Argh.


 pensavi diversamente <eg>
Be', no, dai, non ho mai appoggiato un intervento unilaterale. Dicevo
solamente che dal punto di vista degli interessi americani il loro
intervento ha senso. Che poi sia giusto adottare o meno questo punto di
vista è un'altra questione.
Cmq all'intervento unilaterale sono contrario.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Londra veniva bombardata.
Sě, hai ragione, l'avevo sottinteso ma hai fatto bene a specificarlo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 uno di quegli interventi sanciti dall'Onu.
Ma sei sicuro di questo? A me pare che l'ONU non abbia emesso nessuna
risoluzione nei confronti della Serbia, è la NATO che ha deciso di
intervenire per conto proprio. O sbaglio? Nel primo caso si potrebbe
ricadere nel concetto di offesa al popolo serbo, imho.


 "togliere paletti" proprio in questo momento.
E convergiamo anche qui: la classe politica di adesso deve ancora maturare
al sole per taaaanto tempo.
Su un altro ng, un utente proponeva un quesito interessante: ma le persone
che in questi giorni hanno sfilato per la pace con l'intenzione di farlo per
cambiare il mondo, perchè non si impegnano in qualcosa di più concreto,
studiando duro, impegnandosi politicamente e culturalmente per farlo?


 Mae aur!
Ed infatti hai ragione tu, ovviamente l'ignorante ( che sono io ) s'è
documentato un attimino e le basi su cui disponevo la mia tesi era sbagliata
(evavo "supposto", che mi dirai tu è già commettere errore, che di fronte a
risoluzioni su Kosovo e Bosnia ex post vi fosse stata anche almeno una
risoluzione precedente i bombardamento). Hai ragione, l'intervento in Serbia
è stata decretato unilateralmente dalla NATO (disapponiting, ma fino ad un
certo punto)

 sfondarla.
[cut]
Ho capito, grazie mille!


 stata l'Armata Rossa.
Ho capito cosa volevi dire.


 la Luna, perň... 
Scusami, ma la tua idea presuppone una fiducia nella perfettibilita` del 
genere umano che non riesco proprio a provare.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
LILLA LALLA LALLA LULLA
LELLA LILLA LALLA LALLA
- Confucio

 intervento ha senso.
Ah beh, ma questo mi sembra scontato, altrimenti non lo farebbero. Io
credevo che la domanda fosse se un intervento del genere fosse lecito.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 Certo, è ovvio, ma imho mirano al bersaglio colpendo chi lo regge.
Sono d'accordo con te (non abituarti male pero'! :P) e se mai un giorno
saro' a capo di un sindacato attuero' diversi tipi di protesta che mi
frullano in mente da anni :PPPP
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"


Perchè non a capo di un'impresa? la CGIL protesta che l'impresa industriale
è in declino, servono persone come te che hanno degli obiettivi forti
davanti agli occhi
( e non sto scherzando, alla classe menageriale indipendente di oggi manca
soprattutto la lungimiranza, poi potrebbe anche servire un po' di inventiva,
visto che tu hai dei modelli nuovi di protesta se inventi nuovi beni di
interesse commerciale fai un favore all'Italia, a te :-), e all'Europa.
A proposito dello sciopero generale ( della sola CGIL ) prossimo venturo,
non trovate che sia un po' il contrario della politica sindacale protestare
contro qualcosa che non c'è ancora e di cui si deve ancora parlare in sede
di ___"conciliazione sindacale"___

 lecito.
Ed è qui che si entra in un campo minato... (o prato fiorito? Mha... ;-)


 del genere umano che non riesco proprio a provare.
Be', Sor, in questa ottica di non perfettibilità del genere umano mi sembra
anche parecchio difficile invocare una Pace mondiale e duratura.


 dalla NATO
E quindi, come tale, secondo te è una violazione dell'art. 11 o no?


 Ah, ecco, ora ho capito cosa intendeva :-)
[CUT]
Scusate, mi attacco qui per restare nell'OT e non aprire un altro thread.
Per gli interessati alla Storia, lunedì scorso e lunedi prossimo in seconda
serata, in Appuntamento con la Storia su Rete 4 verra messo in onda un
documentario della BBC sull'ascesa e discesa del nazismo. Purtroppo la prima
parte è già stata fatta, sono riuscito a registrarla giusto in tempo:
decisamente ben fatta, spiega molto bene cosa è successo e il perchè.
Suggerisco a tutti la visione della seconda parte lunedì prossimo.


 di ___"conciliazione sindacale"___
Se invece di fare riunioni su riunioni si pensasse un po' di piu' ai
problemi reali...
Chiudo qui l'OT :D


 E quindi, come tale, secondo te è una violazione dell'art. 11 o no?
Da un punto di diritto è una violazione palese, anche in virtù
dell'interpretazione che ne ho fatto io in un contesto più ampio, anche
perchè nemmeno il protocollo comportamentale NATO originario prevede una
possibilità del genere (aggiungo, per quel che ne so). Da un punto di vista
più razionale però l'intervento è stato molto più coerente con i fini stessi
per cui sono nate le NU. E da un punto di vista materiale ha giocato un
ruolo fondamentale per (1) sedare un conflitto eventuale, sia tra nazioni
dei Bacani, sia tra Ex-Jugoslavia e paesi NATO (2) prendere un criminale (3)
rimettere le nazioni dei Balcani in condizioni di rientrare in un ambiente
"europeo" (4) dare uno schiffo ai Serbi che violavano diritti umani a
volontà.
Effettivamente quello che manca in diritto internazionale, per quel che ne
so (che è molto poco), è la possibilità di intervenire a difesa dei diritti
umani anche in nazioni non "aderenti", se così fosse, visto che il diritto
internazionale elude qualsiasi legge di livello nazionale non ci sarebbero
violazioni di sorta...

 Ed è qui che si entra in un campo minato... (o prato fiorito? Mha... ;-)
LOL.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
I bambini sono innocenti e amano la giustizia; mentre noi siamo per la 
maggior parte malvagi e naturalmente preferiamo la misericordia.
- G.K. Chesterton

 duratura. 
Invocare si puo` sempre fare. Quello che non si puo` fare e`, ad esempio, 
eliminare l'ONU sperando che tanto tutti si mettano d'accordo lo stesso 
senza bisogno di un'organizzazione internazionale che se ne occupi. Quello 
che non si puo` fare e` eliminare le leggi che vietano il furto, sperando 
che i ladri capiscano che sbagliano, e la smettano di rubare. E quello che 
non si puo` fare e` (imho) eliminare un articolo della costituzione che 
ripudia la guerra sperando che comunque il potere politico maturi. La 
maturazione del potere politico, si`, in effetti e`un'altra cosa da 
invocare. Ma non puoi imporla per legge.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se rubi a un autore e` plagio, se rubi a molti e` ricerca.
- Wilson Mizner

 puoi imporla per legge.
Applausi
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 invocare. Ma non puoi imporla per legge.
Ricordiamoci che l'articolo non ripudia la guerra in se e per se, ma la
ripudia in quanto "offesa" ovvero "invasione" ovvero ancora "attacco".
La costituzione non ripudia la guerra altrimenti non avrebbe senso un art.
78 né avrebbe senso la parola ripudia che non è una esclusione a priori. Ma
qui mi ripeterei.
Trovo comunque che sia necessario impostare una nazione democratica a non
considerare l'attacco militare come una soluzione "facile", anzi secondo me
così come è impostata va bene.
Che poi venga violata come detto altrove è un altro paio di maniche

 coerente con i fini stessi per cui sono nate le NU.
[CUT]
Ma infatti imho hanno fatto benissimo. Quello che però non mi quadra è che
se per fare una cosa "buona" bisogna andare contro la Costituzione, tanto
giusta questa Costituzione non è, o no? O forse bisognerebbe fare delle
aggiunte, modifiche... bho, non so.


 che mi frullano in mente da anni :PPPP
No, dai, il sindacalista Gommapane no, per piacere... ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 deve ancora parlare in sede di ___"conciliazione sindacale"___
Ogni commento sugli attuali sindacati è puramente superfluo. Credo che
abbiano un po' perso di vista il loro reale scopo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Mae aur!

 sperando che comunque il potere politico maturi.
In effetti io mettevo come prima condizione la maturazione della classe
politica (mondiale) e _poi_ la revisione.
E cmq _revisione_ non abrogazione. D'altra parte, l'abrogazione informale è
già in atto (che ti piaccia o meno) come ho già detto da altre parti.


 No, dai, il sindacalista Gommapane no, per piacere... ;-)
Nella vita non si puo' mai sapere.
Hai paura?
:P


 invocare. 
Ma infatti, tranne le "frange estremiste", non credo proprio che i  
pacifisti pensino di eliminare la guerra solo con le manifestazioni. 
Quello che le manifestazioni pero` possono fare e` dare ai governi (ai 
nostri governi, quelli eletti democraticamente e che ascoltano l'opinione 
del popolo) un'indicazione di quelli siano le idee del popolo stesso 
riguardo ad un determinato argomento, in questo caso la guerra. Ed 
infatti sia Berlusconi in Italia sia Aznar in Spagna hanno, a me sembra, 
cambiato parecchio il loro atteggiamento dopo la manifestazione. Questo 
poi non toglie che il governo debba decidere sulla questione, ma per 
decidere e` anche importante sapere cosa ne pensano i governati, non 
credi? Insomma, forse non si puo` eliminare la guerra, ma si puo` 
decidere se l'Italia (o qualsiasi altro paese) deve parteciparvi o no.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ognuno e` la croce della sua vittima, ma i chiodi trafiggono anche la 
croce.
- Costantino da Salonicco

 decidere se l'Italia (o qualsiasi altro paese) deve parteciparvi o no.
L'Italia non parteciperebbe comunque perchè non ha soldi per farlo.

 assolutamente vero.
[CUT]
Sarà...
ma credo sia evidente per chiunque che in Europa ci sia un gruppo di paesi
che supportano gli USA nel voler fare questa guerra (UK, Spagna e Italia) ed
un gruppo che la avversa (con a capo Francia e Germania). E' evidente dalle
dichiarazioni rilasciate in questi mesi dai membri del nostro governo, di
quello inglese e di quello spagnolo, se raffrontate alle dichiarazioni dei
governi francese e tedesco o della nostra opposizione. Tutto quello che dici
più sotto è tecnicamente vero, ma è ovvio che nessuno dirà mai "faremo la
guerra all'Iraq anche se non ha armi di sterminio" perché è insostenibile,
ma la differenza si vede da ben altro: per esempio da dichiarazioni del tipo
"è evidente che l'Iraq ha legami con al Qaeda" o "è evidente che ha armi di
sterminio e che le nasconde" o "i pacifisti sono complici di fatto del
regime iracheno" e dichiarazioni di questo tipo sono state fatte da membri
del nostro governo anche in tempi recenti, e sono ovviamente a supporto
dell'idea di una guerra. Altresì il famoso foglio è indice di una spaccatura
che c'è stata (ti ricordo la crisi all'ONU di solo qualche giorno fa, con
spaccatura poi ricucita), e le dichiarazioni di alcuni esponenti del governo
subito dopo le manifestazioni ("quelli veramente per la pace siamo noi,
perché questo sentimento ce lo teniamo dentro anziché involgarirli andando a
fare rumore in piazza, ha detto più o meno Alfredo Biondi) sono francamente
imbarazzate ed un po' patetiche, e le "correzioni di rotta" piuttosto
evidenti.
La sicurezza con cui il portavoce della Casa Bianca ha affermato "L'Italia
fa parte della coalizione pronta alla guerra contro l'Iraq" è indicativa, a
meno di non pensare che il governo USA si sia completamente rincoglionito è
ovvio che avranno ricevuto assicurazioni e promesse in tal senso, malgrado
le successive smentite.
Non vedere tutto questo e bersi il "ma noi siamo sempre stati sostenitori
della pace, è la sinistra cattiva che ci mette in cattiva luce" secondo me è
essere ciechi. I discorsi del premier sono stati sempre in linea con la
posizione degli USA, tanto da indurre un gruppo di 58 parlamentari del
centro destra, capeggiato da Roberto Rosso, a mandare una lettera al premier
in cui hanno manifestato le loro perplessità sulla linea del governo e
sull'opportunità di partecipare a questa guerra. Se hanno sentito il bisogno
di farlo, ci sarà un motivo, non credi?
Pertanto, contrariamente a quanto hai affermato (scusa se ho tagliato, ma
non volevo appesantire inutilmente il messaggio: riportarne solo un pezzo
fuori di contesto mi sarebbe sembrato scorretto, ed il messaggio integrale
può essere riletto da chiunque non lo ricordi), il governo italiano è (è
stato?) palesemente favorevole alla guerra contro l'Iraq e l'ha incoraggiata
in più modi.
Chiudo, ma questo col tuo messaggio non c'entra niente, che trovo disgustoso
il metodo usato da Blair, Bush e Berlusconi di fare dichiarazioni non
supportate da fatti ed a volte smentite dai loro stessi servizi segreti per
giustificare la guerra.
Due esempi:
"Sono evidenti i legami dell'Iraq con Al-Qaeda", quando evidenze non ce n'è,
e semmai ci sono due smentite, CIA e servizi segreti britannici, che
escludono simili legami (e smontiamo questa tesi ridicola della guerra
all'Iraq per combattere il terrorismo, per favore)
"Al-Qaeda ha in programma attentati con armi nucleari" (detta da Silvio
credo l'altro ieri). Come no, Al-Qaeda ha le armi nucleari...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

decidere se l'Italia (o qualsiasi altro paese) deve parteciparvi o no.
Io credo che B. stia cercando di evitare che italiani vadano in loco,
ma in cambio, ovviamente, darà il massimo supporto logistico.
--
Antonella

>Tutto quello che dici più sotto è tecnicamente vero, ma è ovvio che
nessuno dirà mai "faremo la guerra all'Iraq anche se non ha armi di
sterminio" perché è insostenibile, ma la differenza si vede da ben altro:
per esempio da dichiarazioni del tipo "è evidente che l'Iraq ha legami con
al Qaeda" o "è evidente che ha armi di sterminio e che le nasconde" o "i
pacifisti sono complici di fatto del regime iracheno" e dichiarazioni di
questo tipo sono state fatte da membri del nostro governo anche in tempi
recenti, e sono ovviamente a supporto dell'idea di una guerra<<
Non perchè non creda al fatto che siano state dette queste cose, per lo meno
in modo molto simile, ma perchè sono affermazioni O che ho lasciano il tempo
che trovano, ma del genere se ne dicono sempre tante, O perchè avulse dal
completo discorso perdono significato e ne assumono un altro.
Più genericamente amo della politica i fatti e non le parole ( spesso vuote
dei politici di entrambi gli schieramenti ). So che in Parlamento è stata
votata la posizione dell'Italia in merito all'Iraq ed il testo votato dalla
maggioranza è quello che hanno votato TuttI i leader europei (quindi anche
Francia e Germania) e che si potrebbe riassumere con brutte semplificazioni
in una partecipazione agli scontri solo di fronte a nuova una risoluzione
dell'ONU ovvero a prove certe di inadempienza dell'Iraq alla precedente
1441. Mentre l'opposizione ha votato un po' quella di pace senza se e senza
ma e un po' quella ambigua e non concludente dell'Ulivo.
Orbene, ricordando la speranza mai doma in una soluzione pacifica della
questione in Iraq, vorrei spezzare due lancie __contro__ Francia e Germania.
Qualcuno a osato dichiarare che Chirac e Schroeder sono degli eroi perchè si
sono opposti all'intervento armato. Bene ve lo dico io perchè si sono
opposti.:
-La Germania ultra garantista e statica dopo lo sfruttamento della Rhur ora
annaspa, l'economia tedesca è in crisi ed il governo di centro sinistra
attuale è totalmente incapace di affrontare a questione. I dati
macroeconomici più "interessanti" dicono che la Germania è fuori dai limiti
del Patto di Stabilità di cui spero saprete qualcosa. Cos vuol dire ciò? Di
fronte ad una guerra che veda la Germania partecipante l'economia tedesca
rallenterebbe ancora provocando un vero flop di quella che un tempo era la
locomotiva economica europea. In una sintesi cinica, il governo non è contro
la guerra ma è impossibilitato a farla per mancanza di denaro. Non può
permettersi una guerra.
-La Francia . . . beh la Francia sta un po' meglio, ma neanche tanto. Se la
Germania è già in acque molto mosse, più volte la BCE ha invitato la Francia
ad adottare correttivi e tenere un occhio sul portafoglio ed uno sui dati
macroeconomici. Stiamo parlando di punti percentuali di scarto dai livelli
soglia, e sono sempre centinaia di milioni di euro. Cosa vuol dire? Vuol
dire che anche la Francia non potrebbe sopportare bene una guerra che la
veda in prima linea, non fosse solo perchè non può aumentare il debito
pubblico.
- Aggiungo una piccola prelibatezza che non è uscita ancora ma che ha un suo
senso se si pensa al mondo ad una grande macchina: negli ultimi 2 anni è
aumentato fortissimamente la cooperazione tra Spagna Italia e UK da un punto
di vista economico, diciamo anche che si è formata un'alternativa alla
leadership economica dell'UE. Francia e Germania, che economicamente sono in
crisi non ci stanno a subire le imposizioni della CE e della BCE e a vedersi
scalzate come punto di riferimento dal trio medusa di cui sopra. E allora
ripicche, caos, connsigli d'urgenza per far notare che senza di loro la UE
non va da nessuna parte.
Ho finito sperando di aver messo una pulce nell'orecchio a chi vedeva dei
mostri di perfezione e pace in quei jedi di Chirac e Schroeder ( che in
patria, soprattutto l'ultimo, non sono molto amati )

 -La Francia . . .
La Francia è disgustosa: semplicemente non vuole intervenire in Iraq perchè
negli anni precedenti alcune società petrolifere francesi (non facciamo
nomi: Elf, Total-Fina) hanno siglato grossi contratti con il regime di
Saddam. Chiaramente, se il regime crolla, i contratti li possono usare come
fazzoletti, per cui stanno facendo di tutto per cercare di risolvere la
situazione in modo che i contratti siano ancora validi. Probabilmente, se
riuscissero ad avere l'assicurazione che, cambiato il regime i contratti
rimangono, non si farebbero certo problemi ad intervenire militarmente.
D'altra parte l'hanno fatto per tutti gli anni '80 e '90 in centrafrica
(dove gli stati hanno adottato, guarda caso, il franco) dove la Legione
Straniera è ancora ben presente (tanto per dirne una: l'intervento francese
in Chad per respingere l'invasione libica che mirava a impossessarsi dei
giacimenti di uranio e petrolio che, guardacaso erano già mira di una
società petrolifera francese, non facciamo nomi, Elf).
Disgustorama.
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi


 Hai paura?
No, ho troppa stima di te per vederti cadere così in basso.
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi


 deve parteciparvi o no.
Rimango molto scettico.
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi


 Disgustorama.
La tua posizione mi sorprende.
Mi pare fossi tu quello che sosteneva che "gli stati non sono enti di
beneficienza" e che giusto e lecito che facciano i propri interessi, anche a
costo di fare propaganda falsa e di fare una guerra. Non capisco allora
perché sia lecito e comprensibile che gli US facciano una guerra per
favorire i propri interessi petroliferi, ed invece è "disgustoso" che la
Francia cerchi di evitare una guerra per favorire i propri, specie
considerando che mi pare meno legittimo fare i propri interessi facendo una
guerra che rispettando contratti precedentemente fatti (che è quello che
vuole la Francia, o ho capito male? Che i contratti delle sue compagnie
restino come sono, visto che il pericolo è che siano buttati nella
spazzatura se cambia il regime).
Se trovi disgustosa la propagande pacifista ipocrita, credo dovresti trovare
almeno altrettanto disgustosa la propaganda interventista "salvifica"
ipocrita (dico "almeno" perché uccidere per i propri interessi e sempre e
comunque peggio che non uccidere per i propri interessi).
Qui nessuno santifica Chirac o Schroder (che non sono mai entrati nei miei
discorsi): il mio valore è cercare di mantenere la pace, ovvero di salvare
migliaia di vite innocenti; se c'è qualche stato che, per i propri
interessi, vuole mantenerla, per fortuna.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'e', ha abbandonato il
sentiero della saggezza.

 che in patria, soprattutto l'ultimo, non sono molto amati )
Credo che nessuno qui vedesse dei mostri di perfezione in quel corrotto di
Chirac o in quel mediocre di Schroeder, davvero.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
quando dico "seguitemi, miei pugnaci"
dovete seguirmi et pugnare, se no stiamo qui a pigliarci per le natiche!
Brancaleone alle crociate

 Chirac o in quel mediocre di Schroeder, davvero.
Tu sicuramente ma tanti lurker non lo so :-)

 agli USA, e ne hanno piu' di una ragione :-(
in Ungheria c'è (o perlomeno c'era qualche anno fa...) un proverbio che
diceva più o meno: "per noi i russi sono molto più che degli amici, ma dei
fratelli maggiori, perché gli amici te li scegli, i fratelli no" ;-)
Peraltro gli italiani che degli americani hanno un'opionione ben peggiore di
quella che gli ungheresi hanno/avevano dei russi/sovietici non sono pochi,
che poi abbiamo delle ragioni valide a sostegno di simili opinione, però...
ciao
SD

 La Francia [cut]
che tra l'altro, pur avendo un presidente che ama la pace, una guerra in
Africa la sta facendo proprio adesso.
ciao
SD

 i propri interessi, vuole mantenerla, per fortuna.
Ma infatti io non ce l'ho con te: era un semplice sfogo contro i personaggi
da te citati e contro chi li addita come buon esempio.
Il problema è che la pace che vuole mantenere la F passa sopra un bel po' di
cadaveri di iraqeni, curdi e sciiti, per cui, imho, la sostanza non cambia
poi molto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


Tarabas all'Ovest
Ma sei sempre Tarabas Hunnair? (O come cavolo si scriveva, non l'ho
trovato nel mio vocabolario italiano-partenopeo).
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

 in Africa la sta facendo proprio adesso.
Dove di preciso? Di quale parli?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 Ma sei sempre Tarabas Hunnair?
Ja, sono sempre io, solo che posto da casa della mia ragazza (Elanor).
Questa volta mi sono dimenticato di cambiare il mittente.
Cmq č Hunnaur.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 D mi infastidisce notevolmente.
Prendo atto che il falso moralismo teso alla pace ti infastidisce e quello
teso alla guerra ("libereremo il popolo iracheno!" "libereremo il mondo dal
terrorismo!") no, e ribadisco il mio stupore.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Città, si udì il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.

 lavoro degli ispettori: probabilmente ora saremmo in guerra.
Beh, sostanzialmente concordiamo che c'č stato un cambiamento di
atteggiamento, no?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?"
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani
e per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco
d'Oro quanto nella propria dimora."

 atteggiamento, no?
Si direi di si, ma dando semplicemente diverso peso ai due eventi successivi
che si sono verificati

 Mae aur!
Costa d'Avorio.
SD

 No, ho troppa stima di te per vederti cadere cosě in basso.
Uella', grazie! ^___^
In ogni caso non temere, la mia vocazione e' l'insegnamento.


 semplicemente perchè fanno spettacolo e notizia
Questo e' piu' o meno vero a seconda della fonte di informazione. E' pur
vero che- almeno per quanto riguarda l'informazione televisiva- la maggior
parte dei telegiornali tende a soffermarsi sulle "frange estremiste". E
questo temo che non si debba mettere in relazione solo con il "far notizia
o spettacolo", ma anche con l'interesse di quello che anni fa era stato
definito "l'editore di riferimento" (Bruno Vespa, dovendo giustificare il
fatto che il suo Tg1 funzionasse praticamente da megafono per la DC), e
che attualmente e' costante in tutte le reti nazionali -ovviamente con
gradi di controllo anche molto diversi- fatta esclusione per Rai3 (e anche
La7, vabbe'..).
Mi scuso per questa puntualizzazione un po' sterile, ma leggere queste
osservazioni -peraltro corrette- mi ha fatto tornare alla mente alcuni
episodi delle ultime settimane, e alcune sconfortanti considerazioni su
liberta' d'informazione (teorica), e situazione italiana concreta.
Arrivedorci (cit. e omaggio)
Thingol - IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it."
(Delirium of the Endless)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il mondo dal terrorismo!") no, e ribadisco il mio stupore.
Aridaje... se rileggi l'altro post ho detto l'esatto contrario sugli USA,
cioè che non piacciono neanche a me i discorsi retorici e preferirei una
politica più trasparente.
