Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Samsagace? AAAAARGH

Sono venuto a conoscenza degli adattamenti francesi dei nomi dei
nostri beniamini. Imbarazzante....
SAMVISE ====> Samsagace 
(notate che sarebbe stato corretto anche in Italiano. Però nessun
Italiano avrebbe avuto tale cattivo gusto...)
BILBO, FRODO ====> Bilbon, Frodon
(+ o - come se noi li avessimo tradotti in 'Bilbotto e Frodotto'
oppure 'Bilbone e Frodone')
Baggins ===> Sacquont
(Non ho parole.... Personalmente non avrei tollerato nemmeno 'Sacconi'
nella versione italiana)
Saruman ===> Saroumane
(Però, qui da noi un bel 'Saromanno' ci stava bene)
"Un Anneau pour les gouverner tous, un Anneau pour les trouver,
Un Anneau pour les amener tous et dans les ténèbres les lier." 
Ma siamo sicuri che è in metrica?
Infine una cosa che poco ci pesca col topic: ho visto l'attrice che
interpreta Eowyn e tutto me pare meno che una "fanciulla guerriera"...

 nostri beniamini. Imbarazzante....
<snip>
Lasciamo perdere la traduzione francese, che e` decisamente MOLTO
peggiore di quella italiana. 
Se interessa, ecco il link ad un sito (in francese) dedicato proprio 
agli errori di traduzione dell'edizione francese: 
http://www.multimania.com/lafee/SdAhelas.html
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Errare e` umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un
computer! 

 (Però, qui da noi un bel 'Saromanno' ci stava bene)
Saromanno lo voglio nella nuova traduzione, è bellissimo! :-)))
Tarabas & Elanor

 Saromanno lo voglio nella nuova traduzione, è bellissimo! :-)))
Sarummanno, o tuo bastune e ruttu!!
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 Sarummanno, o tuo bastune e ruttu!!
Se vuole essere siciliano, meglio
"u tu bastuni ruttu č!"
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 diventa "Lobelia Saccotti-Borsetti" :-)))
Voi scherzate, ma "Baggins" andrebbe DAVVERO tradotto.
Baggins e` un nome in lingua inglese, e come tutti i nomi in lingua 
inglese andrebbe tradotto.
Perche` Paffuti, Scavati, Rintanati e quant'altro si`, e Baggins no?
Pensate alla Festa: decine di cognomi in italiano... e due in inglese! 
Ormai ci siamo abituati, ma se ci pensate QUELLO e` davvero ridicolo.
Il traduttore dice che "Sacconi" per Baggins e "Borsi-Sacconi" per 
"Sackville-Baggins" sarebbe suonato male, ma non e` una giustificazione 
sufficiente.
Se i francesi non hanno certo di che vantarsi della traduzione, gli 
spagnoli si` (a detta di tutti quelli che ho sentito).
E in spagnolo abbiamo... Bilbo Bolsòn.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Se vuole essere siciliano
So di no essere capace. Ho crato all'impronta.


 E in spagnolo abbiamo... Bilbo Bolsòn.
Borsòn, italianizzando? O Borsoni (io conosco un Bosoni - ci siamo
quasi).
Ci posso stare, ma per Sacksville-Baggins???  Sacca-Borsoni?
Uhm, non troppo male, imho.
Malgrado ciò segua il dettato di JRRT, mi pare quasi un sacrilegio.
E poi cosa borbotterebbe Gollum???  <<Borsonissi(*) - li odiamo. Tutti
i Borsonissi - No non questo Borsoni>>
/mode cabaret on
(*) Che mi ricorderebbe un po' la 
sig.na
 Carlo quando si "annoda"con
cose come (per mandarvici) mandarcivicisisisi vi ci si ....
/off


 Voi scherzate, ma "Baggins" andrebbe DAVVERO tradotto.
All'inizio la proposta è stata scherzosa, però adesso l'idea sta diventando
seria.
Perchè ioho la cosa bella sarebbe tradurre tutti i nomi e toponimi della
Contea in italiano per dare continuità alla cosa. In questa ottica è quindi
sbagliato lasciare Baggins, quando tutto sommato in italiano le traduzioni
possibili sono tante.
Tenendo conto che in generale i nomi degli Hobbit devono sembrare abbastanza
spiritosi, la nostra proposta è davvero:
- Baggins -> Borsetti
- Sackville -> Sacchetti
Motiviamo la scelta. Innanzitutto Sacchetti è riduttivo nei confronti di
Borsetti, come in originale. Insieme fanno rima e quindi la cosa è
scherzosa, in linea con l'immagine degli Hobbit, e con la presa in giro di
Lobelia, Otho e Lotho.
Il bello arriva con la traduzione di Bag End. Spinti dall'idea di Tagt che
"end" ha anche un significato geografico, siamo arrivati a pensare alla
traduzione "fondo": quindi "Bag End" -> "Fondo Borsetti" (intendendo fondo
come "terreno di proprietà) (oppure più letteralmente "Fondo Borsa", ma ci
piace più il primo) che mantiene il gioco di parole originale: "fine della
borsa" e "proprietà dei Baggins".
Certo, rimane sempre il problema del pover Samwise Gamgee che ha nomi e
cognomi davvero intraducibili in italiano. Cmq, visto che la scelta di
Tolkien per Gamgee era solo una questione fonetica legata ai suoi ricordi di
infanzia, si potrebbe optare per una scrittura fonetica italiana, cioè
Gamgi.
Per Samwise non sappiamo davvero cosa fare. La scelta è tra la fonetica
italiana (e allora Samvise) o lasciare l'originale (Samwise) e chi capisce
il gioco di parole meglio per lui.
Ci rendiamo conto cmq che queste sono scelte difficili, che modificano
radicalmente tutta l'ottica della traduzione, oltre ad essere affezzionati
ai nostri cari Baggins. Deve essere una scelta davvero meditata.
Per la sssss di Gollum non vediamo grossi problemi, semplicemente
"Borssssetti".
Mae aur!
Tarabas & Elanor

 diventa "Lobelia Saccotti-Borsetti" :-)))
Serbelloni Mazzanti Vien dal Mare?
:P
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.org
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.iol.it/Icavalieri/
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"

 problemi, semplicemente "Borssssetti".
E per il fatto che "raddoppia i plurali" come in "Nice hobbitses"? O
"We hate Bagginses" Che fai? Borsettissi???
Io preferisco i "miei" Borsoni e Sacca-Borsoni (o, anche Sacco-
Borsoni), anche se non mi pongo il problema di Bagand, intraducibile in
italiano con tutte le sfumature.
Vicolo cieco, sottocolle mi pare sufficiente.
Soon ri-posterò la lista aggiornata.
Ciao
-- 
Mandos

 So di no essere capace. Ho crato all'impronta.
Ehm, crei mica all'impronta anche con l'italiano? ^__-
p.s. beh, io e Gollum siamo qui apposta per arricchire la tua cultura sui
dialetti del Sud
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Saruman ===> Saroumane
Credo - credo! - che almeno questo abbia un senso: "ou", se non
ricordo male, in francese si pronuncia "u", mentre "u" si pronuncia
come una "u" stretta.
Forse - forse, ma qui sono ancora piu' incerto - anche la "e" finale
serve per conservare la pronuncia originale corretta della "a"
precedente.
In francese certi giochetti erano comuni: mi pare che Lenin e Stalin
venissero scritti, per questioni di pronuncia, Lenine e Staline.
Un francofono si faccia avanti per confermare o smentire.
Io il francese l'ho studiato un pochetto anni fa ma non ho mai avuto
occasione di parlarlo! 
ciao
Fritz

 Un francofono si faccia avanti per confermare o smentire.
Confermo (anche se di "Lenine" e "Staline" non so nulla) ^__^
PS: Che bello! Finalmente posso esprimermi in qualita' di francofona che
d'inglese capisce ben poco! ^__-
--
Elanor Hinluinil
La Signora Zarina
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
#40 deI FeSTosi

 Voi scherzate, ma "Baggins" andrebbe DAVVERO tradotto.
Io sono del tutto contrario. Se fosse una prima traduzione sarei
d'accordissimo, ma si tratta di andare a toccare un nome che ormai è
nell'immaginario collettivo di tutti coloro che conoscono anche solo di
striscio l'opera. Solo che, se nel caso del Puledro impennato andremmo a
cambiare il nome di un luogo di passaggio, cambiando Baggins cambieremmo
addirittura il nome del protagonista!
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Lose your questions and you will find your answers."

 precedente.
su "ou" hai ragione, ma non vedo la necessità della "e" finale che è muta


 Soon ri-posterò la lista aggiornata.
Allora della mia idea del referendum non se ne fa niente?
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Chi vuole difendere tutto, non difende nulla." - Federico il Grande di
Prussia

 Serbelloni Mazzanti Vien dal Mare?
L'idea è proprio quella di creare qualcosa di così ridicolo.



Ah, ecco, lo sapevo che bastava aspettare perche' qualcuno scrivesse quel
che volevo scrivere io, risparmiandomi la fatica di farlo!
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 su "ou" hai ragione, ma non vedo la necessità della "e" finale che è muta
Credo sia per evitare che "an" finale diventi "a~", ovvero una "a" 
nasalizzata. Certo cosi` sembra un nome femminile.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non cercare di avere l'ultima parola. Potresti ottenerla.
- Lazarus Long

 il gioco di parole meglio per lui.
E Gamgee?
E` un tipo di cotone...
Sam Jeans?
<rumore di stomaco in subbuglio>


 su "ou" hai ragione, ma non vedo la necessità della "e" finale che è muta
Quando c'e` la e, la "n" diventa un tantinello piu` sonora, e si evita 
di storpiare la vocale precedente.
Sicuramente "Sarouman" sarebbe letto da un francese come "Sarumo`", con 
una "a" chiusissima e nasale (molto piu` vicina ad una "o") e una "n" 
appena percettibile.
"Saroumane" viene invece letto come "Saruman", con l'accento sull'ultima 
a e una "n" appena piu` sforzata della nostra.
BTW, per l'accento in fondo, non esiste legge che impedisca ad un 
francese di farlo... :-)


 addirittura il nome del protagonista!
In effetti li' per li' l'idea di tradurre Baggins ha lasciato un po'
perplessa anche me per gli stessi motivi, ma imho se si decide di seguire le
indicazioni di Tolkien (e mi pare doveroso) allora Baggins _deve_ essere
tradotto.
Mae aur!


 Io sono del tutto contrario.
Anch'io. Ma Tolkien no. Che ffamo??


 d'inglese capisce ben poco! ^__-
Finalmente abbiamo trovato qualcosa che sai fare! ;-)))


 Anch'io. Ma Tolkien no. Che ffamo??
Uhm, Mandos, una guida alla traduzione è una serie di suggerimenti e
consigli dati ai traduttori, fermo restando che poi sta alla sensibilità ed
all'intelligenza di questi ultimi trovare un buon adattamento, e non è certo
una serie di imperativi, perché JRRT non conosceva tutte le lingue del
mondo, e dare imperativi per lingue che non si conoscono non sarebbe stata
un'idea intelligente, specie per uno come Tolkien che di linuge e di
problemi di traduzione ne capiva ^_-


 <rumore di stomaco in subbuglio>
No, no, no... Tolkien dice nelle lettere che gli piaceva il suono della
parola Gamgee fin da piccolo, il significato è secondario, tanto che il
collegamento "cotone <-> Gamgee famiglia di cordai" gli è venuto dopo.
Io lo italianizzerei in Gamgi, o Gamgì


 Io lo italianizzerei in Gamgi, o Gamgì
Fra l'altro Tolkien, dopo avere alluso al gioco di parole Gamgee/Cotton, 
spiega che e` solo una caso, e che in Westron non esiste.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
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 come Tolkien che di linuge e di problemi di traduzione ne capiva ^_-
Aggiungerei che i "consigli per traduttori" sono stati in realta` scritti 
pensando soprattutto alle lingue nelle quali il SdA era gia` stato 
all'epoca tradotto, ovvero (SLMNMI) olandese, svedese e tedesco. Tutte e 
tre, badate bene, lingue germaniche, e Tolkien ne era cosciente, infatti 
piu` di una volta fa riferimento al fatto che in lingue germaniche si 
potrebbe fare in un modo, in altre lingue diversamente.
Quanto poi a Tolkien e l'Italiano, la lingua non gli piaceva moltissimo 
(foneticamente preferiva lo spagnolo), ma lo capiva abbastanza da 
partecipare alle letture della Divina Commedia organizzate dalla Società 
Dantesca inglese (come spettatore).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
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che pesa meno del suo manuale operativo.
- Terry Pratchett

 L'idea è proprio quella di creare qualcosa di così ridicolo.
Credevi che fossi polemico?
Stavo scherzando pure io.
Cumpa', statte buono!
:D


 un'idea intelligente,
Di certo Tolkien sapeva l'italiano, magari non ottimamente, ma lo sapeva.


 Cumpa', statte buono!
Ho capito, ma forse non mi sono spiegato io. Io vorrei ricreare questo nome
ridicolo in ISdA. Lobelia Sacchetti-Borselli mi piace troppo. :-)))


 problemi di traduzione ne capiva ^_- --
Dissento.
Sicuramente Tolkien sapeva di non sapere tutte le lingue del mondo.
Infatti ha dato suggerimenti su COSA fare, non su COME.
In soldoni ha detto "traducete Baggins in modo acconcio"
Si è ben guardato di dire Traducete Baggins così:
Azero -> Azbag
.
.
italiano -> borsoni
.
.
.
Zulu -> Zubag


 Mae aur!
Beh, questo non cambia di una virgola la sostanza del mio discorso... ovvero
che quelli sono suggerimenti e sono generici e non specifici per ogni lingua
(semmai sono un pò più specifici per le lingue di ceppo germanico).


 Si è ben guardato di dire Traducete Baggins così:
D'accordo... sta poi al traduttore stabilire se esiste un modo acconcio ed
utilizzarlo.


 (semmai sono un pò più specifici per le lingue di ceppo germanico).
Infatti sono consigli per tutte le possibili lingue di traduzione, e questo
implica che, nelle intenzioni dell'autore, dovrebbero essere seguiti in ogni
traduzione. Per alcune lingue germaniche, Tolkien ha dato consigli più
precisi.
A questo proposito da "Guide to the Names in The Lord of the Rings:
"Most of the names of this type should offer no difficulty to a translator,
especially not to one using a language of Germanic origin, related to
English: Dutch, German, and the Scandinavian languages; for example Black
Country, Battle Plain, Dead Marshes, Snow-mane. Some names, however, may
prove less easy. In a few cases the author, acting as translator of Elvish
names already devised and used in this book or elsewhere, has taken pains to
produce a Common Speech name that is both a translation and also (to English
ears) a euphonious name of familiar English style, even if it does not
actually occur in England. Rivendell is a successful example, as a
translation of Grey-elven Imladris 'Glen of the Cleft'. It is desirable to
translate such names, since to leave them unchanged would disturb the
carefully devised scheme of nomenclature and introduce an unexplained
element without a place in the feigned linguistic history of the period. But
of course the translator is free to devise a name in the other language that
is suitable in sense and/or topography; not all the Common Speech names are
precise translations of those in other languages."


 suitable in sense and/or topography; 
Vorrei solo sottolineare questo brano. (Considerate come se l'avessi 
sottolineato).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Molti credono di pensare, mentre in realta` stanno solo risistemando
i loro pregiudizi.
- William James