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Titolo: Mezzelfi e Mezzescelte

I Valar (agendo in qualita` di sostituti di Iluvatar) danno ai Mezzelfi la 
possibilita` di scegliere a quale stirpe appartenere; sembrerebbe pero` che 
a questa scelta ci sia una risposta giusta ed una sbagliata: e che quella 
giusta sia la mortalita`. Infatti, quando un mezzelfo sceglie di essere 
Uomo, la cosa finisce li`. Quando invece decide di essere Elfo, i suoi 
figli dovranno ripetere la scelta.
Earendil ed Elwing, arrivati in Aman, sono posti di fronte alla scelta, e 
scelgono di essere Elfi. Allora i loro figli Elrond ed Elros sono a loro 
volta posti di fronte all'alternativa; Elros sceglie di essere Uomo, e la 
cosa finisce li`. Ma Elrond sceglie di essere Elfo, ed i suoi figli (e 
figlia) dovranno quindi anche loro scegliere.
nota che in tutta questa storia Luthien non conta, e enanhce Dior: la prima 
infatti non e` Mezzelfa, ma sono un'Elfa che sceglie la mortalita`. Il 
secondo iunvece ha uno status decisamente poco chiaro, in quanto non ha mai 
avuto dai Valar la possibilita` di scegliere cosa essere. E non posso fare 
a meno di pensare che l'averlo fatto morire in modo decisamente affrettato 
(con i genitori che si ritrovava si sarebbe potuto aspettare almeno un paio 
di capitoli del Silmarillion e tre o quattro lai tutti per lui) sia stato 
da parte di Iluvatar un modo per risolvere la questione senza starci troppo 
a pensare...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Io sono Manuel, e seguiro` il mio pensiero e i miei desideri.
- Don Manuel di Poictesme

 figlia) dovranno quindi anche loro scegliere.
Ipotesi mia. Se un genitore è "elfo puro(*)" e l'altro è "mortale" ai
figli è concessa una scelta.
Altrimenti no.
Elrond ed Elros scelgono perchè di madre elfa.
Dior IMHO era mortale perchè la madre (quando è nato) era mortale. Il
padre era mortale. per cui lui era mortale. Ripeto IMHO.
Se la mia teoria è giusta, qualunque scelta avesse fatto Elrond, i
suoi figli avrebbero avuto facoltà di scelta perchè di madre elfa.
(*) O mezzelfo che ha scelto l'elficità
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Radagast the Brown! Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple!
Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part I set him.
For you have come, and that was the purpose of my message.
And here you shall stay, Gandalf the Grey, and rest from your journeys.
For I am Saruman the Wise, Saruman the Ring-maker, Saruman of Many Colours!"
-Saruman

 giusta sia la mortalita`.
In effetti sembra di sì, e potrebbe avere una sua logica. Il dono di Eru
agli Uomini è la morte, e gli Elfi lo sanno bene. Per cui rifiutarlo sarebbe
stupido, e quindi lui, nella sua grande misericordia ripropone la scelta ad
ogni generazione, sperando che i nuovi possano cambiare idea.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 infatti non e` Mezzelfa, ma sono un'Elfa che sceglie la mortalita` (...)
Mi (ti/vi) chiedo: di Luthien viene mai sottolineato, in qualche
scritto, il suo essere figlia di un elfo e di una rappresentante della
stirpe dei maiar? Per "sottolineato" intendo: si afferma mai che
questa particolare discendenza abbia avuto "conseguenze" (individuali,
storiche) eccezionali di qualche tipo (per esempio, penso al ruolo
avuto da Luthien nella "storia della salvezza" della terra di mezzo)?
In fondo, mi pare piu' straordinaria la commistione di sangue fra elfi
e maiar che quella fra elfi e uomini (per quanto tutti siano, in
ultima analisi, figli di Eru, i maiar, al pari dei valar, non trovano
origine nei temi da lui proposti ma sono "rampolli del suo pensiero" 
- o qualcosa di analogo: non ricordo bene l'espressione).
ciao
Fritz

 suoi figli avrebbero avuto facoltà di scelta perchè di madre elfa.
 
Ma dato che Elrond ha fatto la scelta dell'elficita`, i suoi figli sono 
elfi sia da parte di padre sia da parte fdi madre. Perche´ allora farli 
scegliere?


 - o qualcosa di analogo: non ricordo bene l'espressione).
Effettivamente anche io la penso cosi`. Solo che probabilmente 
l'eccezionalita` della nascita di luthien e` messa in secondo piano 
dall'eccezionalita` delle sue avventure, e dall'eccezionalita` della sua 
morte.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Molti fra i vivi meritano la morte. E parecchi che sono morti avrebbero 
meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere 
troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi.
- Gandalf il Grigio

Anche gli elfi si classificano come gli uomini?
Elfi, mezz-elfi, elfi-
emmerda, piglinculi e quaqquaraqquà?
;)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
Non mi dire, non ci posso credere: anche Sciascia è stato influenzato
dall'opera
di Tolkien???? :-OOO
Slàn! :-D
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scegliere?
citando liberamente a memoria (non è vero! pag 1231 appendice A.I.1 seconda
pagina al centro)..
===Alla fine della prima era i Valar imposero una scelta definitiva ai
Mezzielfi, che dovettero decidere a quale razza appartenere.
Elrond scelse la razza elfica, e divenne maestro di saggezza. Gli fu quindi
concessa la medesima grazia ottenuta dagli altri Alti Elfi che dimoravano
ancora nella Terra di Mezzo [...]. Ma anche i figli di Elrond dovettero
scegliere: o uscire con lui oltre i limiti del mondo, o rimanere, diventando
mortali e morendo poi nella TdM.===
E` normale che possano fare questa scelta, essendo già nati e quindi avendo
un "essere" metà elfico e metà umano. Non sarebbe stato giusto se tutti
avessero dovuto subire la decisione del padre.

 se tutti avessero dovuto subire la decisione del padre.
Beh, quando Elrond fece la scelta i suoi figli non erano affatto nati. E 
perche´ poi la stessa scelta non ha avuto la possibilita` di farla anche 
Vardamir, figlio di Elros?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
La rovina del mondo sara` l'indifferenza. Ma chi se ne frega!

 scegliere?
Uhmm... forse non e' del tutto esatto: Elrond rimane un mezz'elfo anche dopo
aver fatto la scelta. I suoi figli sono pienamente elfi da parte di madre, e
sono mezzi elfi da parte di padre, il che da' loro il diritto di scelta.
Bisognerebbe controllare se c'e' il caso di un figlio tra due mezz'elfi o
meglio ancora di un mezz'elfo con un umano.
Purtoppo non me ne vengono in mente.
Ciao
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>


Forse perchè nati prima che il padre scegliesse di "essere elfo".
Bye
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"To me! To me! Up Eorlingas, fear no darkness!"
-King Theoden

 mezz'elfo con un umano.
I figli di Elros
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that
it is a good morning whether I want it or not; or that you feel
good on this morning; or that it is a morning to be good on?"
-Gandalf

 di farla anche Vardamir, figlio di Elros?
Perchè nessuno dei suoi genitori era elfo.
Imho, sempre, come in tutto il thread.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro


 scegliere?
Io ripropongo la mia ipotesi dell'altro post, che si accosta alla risposta
di Gorn!.


 Forse perchè nati prima che il padre scegliesse di "essere elfo".
Elrond scelse di diventare elfo all'inizio della Seconda Era, mentre 
Elladan ed Elrohir sono nati nel 130 della terza Era, quindi piu` di 3500 
anni dopo. Ed Arwen era la loro sorellina minore, nata nel 241 T.E.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Sono un gentiluomo e un signore.
Elfico poi, mica cazzi. 
- Thingol

 morte.
Le due cose possono essere anche collegate... (nascita e avventure,
intendo: i "poteri magici" che le permettono di ammaliare e far
addormentare Morgoth, la sua capacita' di "commuovere" Mandos - forse
proprio la natura in parte "angelica" (come dire in altro modo?) di
Luthien le permette di compiere certe "imprese", stabilendo un
collegamento fra lei e la sfera delle intelligenze angeliche).
ciao
Fritz

 di Gorn!.
O_o anche tarabas sostiene i miei post ora! ma allora sto veramente
scrivendo post IT, e per di più sensati... forse è vero che siete contagiosi
^_^
Salute alla compagnia!
--
Gorn!
Istruttore di windsurf presso il CUS del politecnico di Imladris.
Agente segreto di #numenor
e re dello stesso canale, ora in pensione volontaria
[per rispondermi togli l'AGENTE 115]
Il mio nome è Gorn, Ara Gorn, ramingo #115 al servizio deI FeSTosi.

scrivendo post IT, e per di più sensati... forse è vero che siete contagiosi
Quello contagioso è solo Tarabas, noi altri siamo le vittime ;-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

meglio ancora di un mezz'elfo con un umano.
Cosa ne pensate del fatto che T. prende in considerazione la
possibilità di una unione tra un uomo e una "elfa", ma non quella fra
un elfo e una donna? C'è un motivo particolare? (Lo ammetto: non ho
ancora letto le faq). 
Mi sembra di aver capito che Elros sposa una donna, ma era già
divenuto mortale quando lo fa, o no? E' diverso che scegliere la
mortalità "allo scopo" di sposare un mortale e condividerne
l'esistenza (mortale appunto), IMHO.
--
Antonella
"Gli ha insegnato a leggere 
e scrivere, senza cattive 
intenzioni, e spero che 
non ne verrà niente di male" 
(Gaffiere-Tolkien) 

 Quello contagioso è solo Tarabas, noi altri siamo le vittime ;-)
Infatti. :-)
Nella mia visione era Gorn! che con il suo post supportava (in parte) il
mio. :-)


 un elfo e una donna?
Non viene mai negato esplicitamente; solo non è riportato nel caso di unioni
"importanti".
In realtà c'è l'unione tra Aragorn ed Arwen (che è mezzelfa) ma questo
sarebbe uno spoiler... (FBI!!! ^_^)


 mio. :-)
Scusate, ma il motto di #numenor è : se non son matti non li vogliamo
Penso che sull'ennegì dovrebbe essere anche peggio!
Allora perchè vi meravilgliate? Siamo tutti casi persi!!!
^___________^
Mae daw
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche.
N° 148 dei FeSTosi - Professore di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al Politecnico di Imladris.
----------"Lacho calad! Drego morn!"----------

 I figli di Elros
Giusto, grazie.
Provo a buttare la' un'ipotesi.
In quanto lo stato elfico possa dirsi in linea di massima superiore a quello
umano, si puo', volontariamente, rinunciare ad esso. Gli effetti di tale
rinuncia, una volta operata, diventano definitivi anche per i discendenti.
Viceversa, non si puo' in alcun modo rinunziare alla caratteristica meno
elevata, quella di avere sangue umano, perche' cio' non comporterebbe una
rinunzia ma un guadagno.
Tuttavia ai mezz'elfi, in virtu' della nobilta' conferita loro dalla parte
elfica, viene lasciato il diritto di scelta, cioe' la possibilita' di
rivendicare la sorte da elfo, e, fino a quando la rivendicazione viene
fatta, questa possibilita' si trasmette anche agli eredi.
In entrambi i casi, i figli subentrerebbero cosi' nella posizione
(acquisita) dei
genitori.
?


 sarebbe uno spoiler... (FBI!!! ^_^)
L'unione fra Aragorn ed Arwen non e` certo fra un elfo ed una donna umana. 
Comunque ci sarebbe il caso di Galador di Dol Amroth, che avrebbe sposato 
Mitrellas, damigella elfica.
A questo proposito nei racocnti incompiuti si dice:
In the tradition of his house Angelimar was the twentieth in unbroken 
descent from Galador, first Lord of Dol Amroth (c. Third Age 2004-2129). 
According to the same traditions Galador was the son of Imrazór the 
Númenórean, who dwelt in Belfalas, and the Elven-lady Mithrellas.
Altra cosa interessante che si dice poco prima e` quale fosse il segno 
distintivo che faceva riconoscere in un Uomo la presenza di sangue elfico 
(no, Luca, non sono gli occhi grossi come palle da Basket!):
In a note written in December 1972 or later, and among the last writings of 
my father's on the subject of Middle-earth, there is a discussion of the 
Elvish strain in Men, as to its being observable in the beardlessness of 
those who were so descended (it was a characteristic of all Elves to be 
beardless); and it is here noted in connection with the princely house of 
Dol Amroth that "this line had a special Elvish strain, according to its 
own legends"
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Il sito deI FeSTosi:
http://www.imladris.immaginario.net

 ancora letto le faq).
Occorreranno eoni ed eoni prima che alle donne possano piacere i capelli
tinti (male).
Scherzi a parte, credo sia perche' nel mondo "eroico" e' piu' facile che un
uomo compia un'impresa che lo ponga all'attenzione di un'elfa che non il
contrario.
Il che non significa che sia impossibile.


 rinunzia ma un guadagno.
E come la mettiamo con la storia del "Dono di Iluvatar"? Se effetivamente 
di un dono si tratta, deve essere qualcosa di valore, qualcosa che rende 
speciali quelli che lo ricevono. La discussione era partita sostenendo che 
la caratteristica piu` elevata fosse proprio quella di essere uomini.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Definizione:
ESCURSIONE TERMICA - Gita in montagna quando fa molto caldo

 la caratteristica piu` elevata fosse proprio quella di essere uomini.
Bhe' potrebbe essere un dono nel senso che chi lo riceve diventa speciale
"dopo",
il che fa perdere molto dell'attrattiva :-)
Piu' seriamente, su Arda, il maggior grado credo tocchi agli elfi, il che
non significa che in assoluto sia cosi'. La caratteristica piu' elevata, per
essere apprezzata, deve essere desiderata anche su un piano diverso da
quello materiale - vitale, ma finche' si resta entro i confini della vita,
la forma piu' evoluta mi sembra quella degli elfi.
Ciao


 own legends"
A questo punto è assodato che lo status elfico è condizione privilegiata a
quella umana: vuoi mettere la comodità al mattino...
Ed anche per le elfe: che gioia senza peli superflui!
Domandina: vi ricordate se nel film Elrond ha la barba, almeno qualche
accenno? E Celeborn (lo so che lo si vede mezza volta)?
Scusate la curiosità ^___^


 Siamo tutti casi persi!!!
Bimbi perduti?
:-)
Ah, no, quella era un'altra storia.
E poi, mica ci siamo persi. Ci siamo incontrati qui.
"...stranieri di remoti paesi. Siete venuti e vi siete incontrati, in
questo breve lasso di tempo, parrebbe quasi per caso".
Elrond
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Welcome, my lords, to Isengard. We are the doorwardens."
-Meriadoc Brandybuck of Buckland

 speciali quelli che lo ricevono.
Appunto, quindi, come dico io, Iluvatar ripropone la scelta ad ogni
discendente mezzo elfo mezzo umano sperando che scelga il lato umano
dandogli così il suo dono.


 L'unione fra Aragorn ed Arwen non e` certo fra un elfo ed una donna umana.
[CUT]
Scusate, mi sono confuso.
Il resto è molto interessante.


 quella umana: vuoi mettere la comodità al mattino...
Io sono Cirdan, l'unico elfo con la barba, e ne vado fiero! =)
Chi si taglia la barba è un pusillanime.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net

la forma piu' evoluta mi sembra quella degli elfi.
Io non sono d'accordo. Questo è esattamente il danno fatto da Morgoth,
cioè instillare nella mente umana che più a lungo si vive e meglio è,
per cui gli elfi risultano "superiori" in quanto immortali. Invece è
il contrario: Iluvatar ha prediletto gli uomini regalandogli una cosa
assolutamente nuova nell'universo, la morte. Un incredibile
impreziosimento della vita e una continuazione in un mondo,
sconosciuto ma meraviglioso, per sempre e irrimediabilmente negato
agli elfi. E' la vera "liberazione" da uno stato di inferiorità,
rispetto agli ainur e ad Iluvatar stesso, di cui gli elfi non godono. 


accenno? E Celeborn (lo so che lo si vede mezza volta)?
Nè l'uno nè l'altro, e nemmeno tutti gli altri (elfi). 


 E Celeborn (lo so che lo si vede mezza volta)?
Mmmm.... Non mi sovviene
