Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Elenco di newsreader...

Ciao, potreste fare un elenco dei principali newsreader...
Che ne so: XanaNews, Xnews, Agent ecc
Io al momento conosco questi oltre ad Outlook e volevo vederne delgi
altri per scelgiere il piů adatto...
Ciao e grazie.


My homepage:   
www.contetrakula.de.vu
 (work in progress!)
Proud member of KBM Clan as (KBM)TheReaper!: 
www.kbm-clan.de.vu

 Che ne so: XanaNews, Xnews, Agent ecc
http://www.newsreaders.com/
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/FAQ-icsn.htm
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Ciao, potreste fare un elenco dei principali newsreader...
C'č anche il sito di Isetto, ma non ho sottomano l'URL
-- 
Ciao:-). Cadfael
Il fatto che gli uomini non imparino molto dalla storia č la lezione
piů importante che la storia ci insegna.(Aldous Huxley)

 C'è anche il sito di Isetto, ma non ho sottomano l'URL
Esendo un sito sulle faq di Outlook uno si aspetterebbe di trovarlo
subito con Google, cercando "outlook faq" ... >:->


 altri per scelgiere il più adatto...
www.newsreader.com
ma mi sembra un approccio poco valido...meglio provarne a fondo uno e 
poi passare al sucessivo.
-- 
X-Planet Web Community	| 
www.x-planet.org
News Server			| 
news.x-privat.org
Ftp  Server			| 
ftp.x-freedom.org

 subito con Google, cercando "outlook faq" ... >:->
Già, già...forse meglio "...DFS" ;). Ma questa diatriba sta ancora 
andando avanti? Non leggo sue notizie da un po' di tempo.
-- 
Ciao:-). Cadfael
Il fatto che gli uomini non imparino molto dalla storia è la lezione
più importante che la storia ci insegna.(Aldous Huxley)

 Gravity
Pero' diciamocelo questi programmi hanno delle ottime funzioni ma delle 
intefacce orribili. OE e Netscape hanno delle intefacce molto piu' 
gradevoli e professionali ma con funzioni peggiori. Possibile che ancora 
non sia venuto in mente a nessuno di combinare le due cose?
-- 
Zac

 ha scritto:

Sono d'accordo. Ad esempio la cosa che in Pimmy mi manca di più da OE è
dover aprire sempre nuove finestre per visitare le singole
caselle&cartelle, invece con OE si apriva sempre tutto nella finestra
principale.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo Romulano di Sunnydale

L'oracolo Romulano di Sunnydale
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

contemporaneamente tutte le caselle e cartelle che vuoi.
Capisco. Sě, in effetti a me personalmente non piace, ma pazienza :-)
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo Romulano di Sunnydale 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
http://www.ussexcalibur.it/
 
http://www.startrekitaliamagazine.it/

 intefacce orribili. OE e Netscape hanno delle intefacce molto piu' 
Mi  pare  che  40tude  Dialog  abbia  una  buona  interfaccia  e ottime
funzioni. Potra' essere un clone di Agent, ma mi pare funzioni comunque
bene.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre le'ger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Vale'ry

non sia venuto in mente a nessuno di combinare le due cose?
Un'indiscrezione.
A meno che il Pimmy icons contest non vada in porto a breve *potrebbe*
esserci un rinnovamento del look di Pimmy contemporaneamente al
rinnovamento dei vertici della Geminisoft.
Questo *potrebbe* avvenire indicativamente tra due o tre mesi.
Shhh! Non fatevi sentire da ....  
<g>
-- 
Antonio
.

Questo *potrebbe* avvenire indicativamente tra due o tre mesi.
La disfida dei gemelli! ;)))


Gravity
Cioč:
1. xnews
*2*. *PIMMY*
3. agent
??????
UAU!!!!!!!!!!!!!!!!
Io l'avrei messo al primo posto, ma... vabbé. :-)))
Ciao.
-- 
Antonio

La disfida dei gemelli! ;)))
Naaa. Quella è "bassa manovalanza".    :-P
-- 
Antonio

 bene.
Beh e' vecchiotta come interfaccia, tieno conto che io sono un 
vecchissimo utente di Agent. Adesso sto provando Mozilla che come 
interfaccia non e' male ma come funzioni non e' al livello di Agent.
Insomma non riesco ancora  trovare il programma ideale.
-- 
Zac

Questo *potrebbe* avvenire indicativamente tra due o tre mesi.
..così posso andarmene un po' in vacanza, grazie carissimo :-)
-angelo-
www.geminisoft.com

 gradevoli e professionali 
Non sono d'accordo. Per me OE dal punto di vista estetico fa
letteralmente schifo. 
Dove sono i canoni di "bellezza" dei programmi? C'è il concorso di
Mister Newsreader?


letteralmente schifo. 
Vabbè, io e te non facciamo testo. Io adoro l'interfaccia di Agent e già
quella di Dialog mi sembra troppo moderna!  :-)
-- 
Antonio
.

 Vabbè, io e te non facciamo testo. 
Ah, bè, perché adesso ci sono i libri di testo sulla bellezza in fatto
di software? Ma insomma, il software *bello* è quello funzionale, e ben
scritto in base ai migliori principi di programmazione. Punto. Le
considerazioni sull'aspetto estetico sono ridicole.


 considerazioni sull'aspetto estetico sono ridicole.
Ridicolo e' chi pensa queste cose, se vuoi stare sul mercato l'aspetto 
estetico conta eccome. E' preferibile avere un programma funzionale, di 
aspetto gradevole e con un'intefaccia razionale piuttosto che un 
programma con le stesse funzioni ma di estetica dubbia e con interfaccia 
raffazzonata.
Perche'? Per lo stesso motivo per il quale a parita' di prezzo scegli la 
macchina piu' carina, alla moda... o tu pensi che la gente spende 
migliaia di euro per comprarsi un PC con sopra ogni ben di dio e poi ci 
installa SO e programmi con le icone prese dal CD 10.000 immagini per il 
web?
Negare questo significa essere fuori dal mondo.
-- 
Zac

considerazioni sull'aspetto estetico sono ridicole.
Una cosa bella è diversa da una cosa ben fatta.
Foxmail è bello. Pegasus, a parte il logo, è orribile. Pimmy è bruttino,
Agent estremamente spartano.
Che poi uno ci si abitua è un'altro discorso. 
Come le interfacce grafiche sotto Linux (ambiente al quale ti stai
avvicinando). Certo se ho fretta e voglio consumare poco lancio 9wm ma di
default mi parte KDE con il tema liquid (e devo ancora installare le icone
della Conectiva).
Ciao.
-- 
Antonio
| Pretendi una risposta immediata dal NG?
| Puoi ottenerla!
| 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 Negare questo significa essere fuori dal mondo.
Affermare questo significa essere stolidamente conformisti.


 Non esistono canoni di "gradevolezza" di una interfaccia.
Di usabilità però sì e Microsoft spende milioni di dollari per fare 
ricerche su come migliorare le sue interfacce grafiche (non ho detto che ci 
riesca sempre...).
-- 
Marco Barisione
http://spazioinwind.libero.it/marcobari/

 riesca sempre...).
Infatti, e comunque i canoni di gradevolezza ci sono eccome.
-- 
Zac

 Affermare questo significa essere stolidamente conformisti.
Sara', a me sembra invece che si tratta di essere realisti. Non so 
quanti anni tu abbia ma io 20-25 anni fa andavo in giro con capelli alla 
spalla, orecchini... tutto l'armamentario del perfetto anticonformista, 
per intenderci. Ho visto il mondo dalla parte dell'*anticonformismo* ed 
anche dalla parte del *conformismo*. La conclusione che ne ho tratto e' 
che fanno cagare entrambi. L'unica cosa che conta e' essere *realisti*, 
l'unica via per cambiare quello che non ci piace parte sempre dalla sua 
comprensione. Si guarda una cosa, la si analizza, si valuta cosa ha di 
buono e cosa di sbagliato. E poi si fa una scelta.
In questo caso io ti dico che se prendiamo un ottimo programma con 
un'interfaccia che fa cagare ed uno mediocre con pero' un'ottima 
interfaccia, il primo e' destinato a sparire, o comunque a rimanere 
nicchiato in un ambito di utilizzo molto ristretto.
-- 
Zac

 adegua e' destinato a sparire. Questa e' la realta'. 
No, questa è una cazzata. Agent è payware e il suo sviluppo è rimasto
quasi completamente fermo per anni, per le note vicende commerciali. Nel
frattempo è uscita una grande quantità di prodotti concorrenti, alcuni
veramente validi e gratuiti, inoltre ce n'è uno che non solo viene
regalato, ma in pratica ti costringono ad usarlo, incartandotelo insieme
alla mortadella. Nonostante tutto questo Agent è tutt'altro che sparito,
anzi...


 Come le interfacce grafiche sotto Linux 
Per me sono bellissime. Invece il MacOS X è orripilante. O viceversa. Ma
chevvordì? 


 estetico è pregato di definirne i canoni.
Ma per pieta'... ma dove vivi... :)
-- 
Zac

 anzi...
Ah beh si, infatti in aziende, intranet, uffici, utenti home... tutti 
utilizzano Agent. Ma tu vivi su questo pianeta?... Guarda che a parte 
qualche utente su questi NG Agent non se lo impippa nessuno. Io sono un 
*vecchissimo* utente di Agent e praticamente e' rimasto il programma che 
  era all'inizio. Anni fa era un bel programma oggi e' solo un *vecchio* 
programma. Ed infatti sto usando Mozilla che ha meno funzioni ed e' meno 
configurabile ma ha un'interfaccia 10 spanne sopra. OE non utilizzo 
perche', nonostante la grafica, rimane comunque un cesso.
-- 
Zac

Negare questo significa essere fuori dal mondo.
Sono fuori dal mondo; ad esempio uso ancora la versione 2.0 di Uord
(1992), la 1.0 beta 9 di ACDsee95 e Debian da shell [cioè, prima
riuscivo a far partire X, ma adesso ho cambiato scheda video e devo
riconfigurare il tutto].
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

soldi se poi fanno le stesse cose? Cosa cercano? Ci hai pensato mai?
#1 maggior velocità: peccato che poi installino winXP e qualche decina
di giga di software di dubbia provenienza, giochi, giochini e demo (così
si ritrovano con un sistema lento).
#2 nuove funzioni: diciamo la verità, creare e ascoltare gli mp3
(esempio banale) su un 286 era impossibile, così come acquisire immagini
o fare del fotoritocco decente. La potenza di calcolo che abbiamo sotto
le dita oggi è notevole, consentendoci di realizzare praticamente
qualsiasi materiale digitale, a livello amatoriale.


riesca sempre...).
Trovo che tutti questi tentativi di aiutare l'utonto infastidiscano chi
utonto non è.
Avanti, chi di voi usa l'assistente di Office? Qualcuno vuole bene a
Word quando il pprogramma si mette a indentare, inserire punti elenco,
correggere le maiuscole, creare righe in automatico e così via?


correggere le maiuscole, creare righe in automatico e cosě via?
No, le cose che citi le odio, ma ci sono altre cosucce gradevoli. Ad
esempio quando incolli testo formattato e ti chiede se vuoi incollarlo in
txt o nella formazttazione d'origine o in quella di destinazione.


estetico è pregato di definirne i canoni.
Bisogna sottintendere il "secondo me" :-)


 riconfigurare il tutto].
Naturalmente non ti faccio una colpa di questo ;-) anche io faccio la 
maggior parte delle cose con un PII 350. Pero' qui si parlava di 
*mercato* ed io e te non siamo certamente degli esempi di riferimento.
Ma tornando a bomba sull'argomento e' innegabile che Agent ha 
un'interfaccia vecchia e che come prodotto e' un mezzo cadavere. Io 
dubito molto che uscira' questa fantomatica versione 2. E comunque 
bisogna vedere che lavoro avranno fatto.
-- 
Zac

 utonto non č.
Vero, pero' gli utonti sono la maggioranza ed e' giusto proporre un 
programma con un livello di assistenza alto dando poi la possibilita' di 
disabilitare quello che non serve. Questo perche' se dai all'utonto un 
livello di assistenza basso questo avra' difficolta' ad attivarne uno 
alto mentre un utente esperto non avra' nessun problema a disabilitare 
quello che non gli serve.
-- 
Zac

 o fare del fotoritocco decente. 
Io vari computer qui a casa e devo dire che il PII 350 soddisfa gia' 
pienamente il miei bisogni. Ma questa e' un'altra storia. :)
-- 
Zac

 quello che non gli serve.
Concordo con te. Comunque penso che l'assistente di office non lo 
sopportino neanche gli utonti dopo 10 minuti che rompe le scatole e non è 
di nessun aiuto visto che la guida di Office la trovo abbastanza scadente. 
Al contrario trovo più facile ed intuitivo, anche per un utonto, usare MSDN 
(non quella via web), la documentazione Microsoft pensata soprattutto per 
programmatori quindi non per utonti.


 pienamente il miei bisogni. Ma questa e' un'altra storia. :)
Su un PC simile dovevo compilare certi programmi durante i pranzi, 
altrimenti non potevo usare il computer per troppo tempo.
Al contrario Agent funzionava già perfettamente (ovviamente).


 Per me sono bellissime.
Per me anche ma non sono funzionali in alcune cose.
Invece trovo bellissime le interfacce testuali su unix mentre le trovo 
orripilanti nella finestrella del prompt del DOS.
Sto ancora cercando un newsreader abbastanza leggero che abbia 
caratteristiche simili a Dialog con una interfaccia grafica gradevole su X 
e su Win ma che si possa usare anche senza dover avviare X su linux.


 configurabile ma ha un'interfaccia 10 spanne sopra. 
Allora, scusa se te lo dico, ma sei proprio un fesso.


 txt o nella formazttazione d'origine o in quella di destinazione.
Ah! Io tiro giů regolarmente tutti i santi quando faccio drag and drop
di un file di testo e mi trovo incollato un collegamento DDE, invece del
contenuto.


 programma con un livello di assistenza alto 
L'"assistente" di Office non č "un livello di assistenza alto", č solo
fumo negli occhi ad uso dei capuffici informaticamente analfabeti e
delle segretarie allergiche ai computer.


 E comunque bisogna vedere che lavoro avranno fatto.
Glielo dico, a Sidell: guarda che a programmare perdi solo tempo. Cambia
i colori alle icone e vedrai che ti comprano tutti la versione 2. Anzi,
facciamo una cosa: te lo faccio io la settimana prossima poi facciamo a
metà.


 Al contrario Agent funzionava già perfettamente (ovviamente).
Perche' Agent e' piu' vecchio. :)
Ma su quel computer (con 256 mega di RAM) ci gira tranquilamente winXP 
(anzi va meglio del 98) e tutti gli ultimi programmi per internet. 
Inoltre lo tengo collegato con un impianto audio e lo uso per 
rimasterizzare vecchi  vinili, creare basi musicali... quello che deve 
fare e quello fa. Non gli chiedo di piu' :)
-- 
Zac

 i colori alle icone e vedrai che ti comprano tutti la versione 2. 
Sei molto piu' vicino alla realta' di quanto pensi? :)
Il mercato, amico mio, vuole le icone, le funzioni le vogliono solo gli 
smanettoni e quelli sono pochini. Se cosi' non fosse un certo Zio Bill 
oggi starebbe a fare il lustrascarpe, un certo Silvio Berlusconi 
starebbe a fare il pianista sulle navi da crociera... sveglia.
-- 
Zac

 Allora, scusa se te lo dico, ma sei proprio un fesso.
No, semplicemente ho il coraggio di fare delle scelte, essendo cosciente 
che in ogni caso qualcosa si guadagna e qualcosa si perde comunque. 
Scegliendo Mozilla ho scelto l'usabilita' e la *infinatemente* migliore 
opportunita' di lettura e scrittura dei messaggi.
Qui ho una finestra per leggere, una per scrivere ed una per la lista 
dei NG e dei thread, in Agent avevo tutto compresso in un unica finestra 
con il risultato di non avere una decente visione di nessuna delle tre 
cose di cui sopra. Uso Mozilla accoppiato ad Hamster che si fa il grosso 
del lavoro di download, applicazione dei filtri... e la cosa funziona 
egregiamente ed in modo molto piu' efficiente (Agent a scaricare ci 
mette una vita ed ha un sistema di fitri che non e' granche') e sopratutto 
finalmente ho una decente visione di insieme della mia posta.
No, non ho una RFC che provi quello che sto dicendo. Ma sinceramente sto 
  meglio cosi' che con Agent, perche' alla fine quello che cerco e' 
leggere e scrivere in modo piu' efficiente e gradevole possibile.
Non so tu.
-- 
Zac

 di nessun aiuto visto che la guida di Office la trovo abbastanza scadente. 
Concordo pienamente. :)
-- 
Zac

 delle segretarie allergiche ai computer.
L'assistente di Office e' solo un esempio. Tra le altre cose e' una 
delle cose peggiori in assoluto del mondo windows.
-- 
Zac

 *infinatemente* 
Miiiii :) *infinitamente*, naturalmente, ovviamente... :))
-- 
Zac

Bros. evitino di lapidarmi, grazie ^__^)
Figurati... pensavo di cambiare lo slogan di Pimmy in
"Pimmy - il tuo spartano postino personale" :-)
Scherzi a parte, condivido il tuo discorso (così come alcuni altri
interventi); anche io guardo con scarso interesse il lato grafico dei
programmi che uso. Mi fermo alle funzioni che mi servono e per i programmi
che uso assiduamente (nel mio caso oltre a Pimmy... gli strumenti di
sviluppo) la rapidità di risposta e un'interfaccia coerente.
Come sempre nella vita, ognuno trova il suo personale compromesso tra i
desideri e quanto disponibile.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 dei NG e dei thread, in Agent avevo tutto compresso in un unica finestra 
Riapri Agent e pigia la lettera z, avrai una sorpresa. Se poi impari
come si impostano i font ne avrai molte altre.
Tra parentesi, come puoi pensare che un difetto per cui secondo te è
necessario "un monitor di almeno 17 pollici ed una risoluzione di almeno
1024x768" potesse far sì che, sempre secondo te, "l'interfaccia di Agent
che era considerata  *bella* qualche anno fa oggi viene considerata una
schifezza"? E' un controsenso puro.


 starebbe a fare il pianista sulle navi da crociera... sveglia.
E' vero che questo sopra è un bel sogno, ma tu dovresti decidere da che
parte stai. Se a te quello che il mercato tenta di imporre piace, allora
smettila di giustificarti dicendo che "così è il mercato". Se non ti
piace, smettila di giustificare il mercato perché "così va bene". Di
nuovo: pensa con la tua testa, altrimenti finisci per votare Berlusconi
perché "così vuole il mercato".


 altri.
Il presupposto imprescindibile per poter dialogare con altri in un
newsgroup è leggere i messaggi già scritti prima di ripetere cose cui è
già stato risposto.


 perché "così vuole il mercato".
A parte che io sono *kommunista* e non penso che votero' Berlusconi, non 
sto cercando di giustificare alcunche', sto solo dicendo qual e' la 
realta'. Cosa dalla quale tu, evidentemente, rifuggi.
-- 
Zac

 come si impostano i font ne avrai molte altre.
Senti ma vogliamo parlare seriamente o ci vogliamo prendere per il culo? 
Io mi rifiuto di discutere su queste basi? Da quanto tempo sei su 
internet? Da quanto usi Agent? Da quanto leggi i NG? Io sono qui da un 
bel po' di tempo ed ho incominciato a leggere Mclink con OLR in DOS, poi 
navigavo in modalita' carattere con Lynx e su usenet leggevo SCI 
dall'interfaccia  carattere di Mclink, (questi NG ancora neanche 
esistevano) ho partecipato come betatester allo sviluppo di ottimi 
programmi di posta e di OLR, con un amico abbiamo anche, per un periodo, 
realizzato un OLR (io mi occupavo essenzialmente dell'interfaccia 
perche' non sapevo fare altro). :) Uso Agent da una vita e conosco 
benissimo la sua interfaccia, i suoi menu' e le sue finestre. Tu che 
programmi hai visto? Ce l'hai il coraggio di cambiare le tue convinzioni 
e provare un nuovo programma di posta? O l'unica cosa che sai fare e 
dire imbecille ad una persona perche' sceglie, consapevolmente, di 
passare da Agent a Mozilla? Guarda che io i programmi di posta oggi 
famosi, i browser... li ho visti nascere, ho provato le prime beta... se 
faccio una scelta e dico certe cose sono consapevole di quello che sto 
facendo. Cosi' non mi sembra di te.
A questo punto credo proprio che non sia ne' serio ne' proficuo 
discutere con te di queste cose. Mi scuso pensavo di poter discutere su 
basi serie e non con uno che chiede  RFC a ceppa di segugi solo per 
trovare una giustificazione alla sua negazione dell'evidenza.
-- 
Zac

 Io mi rifiuto di discutere su queste basi? 
Senza il punto interrogativo naturalmente.
-- 
Zac

 Ha a che fare anche con l'estetica, 
No. 
Tra l'altro, Anche a voler parlare della *funzionalità*
dell'interfaccia, cosa che non era affatto in discussione, se fosse vero
che l'interfaccia è adatta a monitor di grandi dimensioni e alte
risoluzioni, come hai detto, certo sarebbe più valida ora, dato che
quando Agent è uscito si andava a malapena a 800x600 su 14 pollici, e
l'interfaccia è rimasta praticamente identica.
Sono allibito da tutto il resto che scrivi, sia per il tono (siamo al
"lei non sa chi sono io!") che per i contenuti, completamente privi di
consequenzialità rispetto alla parte precedente della discussione. Mi
pare che stai solo tentando di spostare il discorso, solo perché non
riesci a venire a capo del tema che tu ed altri avete impostato in
precedenza.


 dalle ultime tendenze. Sei dstinato all'insuccesso. 
Boh, vedremo. Certo a me interessa poco, non riscuoto certo dividendi
dai profitti di Forté.
In ogni caso, dal punto di vista delle funzionalità, certo il prossimo
sviluppo di Agent va incontro proprio alle ultime tendenze. Sei tu che
fai confusione fra estetica e funzionalità.


 fai confusione fra estetica e funzionalità.
Speriamo che sia cosi', io sono stato un grande estimatore di Agent e 
poterlo avere finalmente aggiornato mi farebbe solo piacere. Ho gia' 
messo in conto da tempo la spesa della registrazione della nuova 
versione e saro' sicuramente uno dei primi a registralo. Ha sicuramente 
le migliori fuunzioni, io (e molti altri te lo assicuro) l'ho 
abbandonato solo perche' ha un'interfaccia pessima.
In quanto ad estetica ed usabilita' non faccio nessuna confusione, dico 
solo che sono due fattori *basilari* per il successo commerciale di un 
programma. Mentre tu le giudichi di secondaria importanza, senza 
prendere in cosiderazione che se il prodotto non si vende, il prodotto 
non esiste.
O pensi che Forte' scriva il programma solo per te?
-- 
Zac

 Allora, scusa se te lo dico, ma sei proprio un fesso.
Allora, se vogliamo discutere io ti dico che per lavoro vendo, uso 
questi tipi di SW da quando sono nati, ho partecipato allo sviluppo di 
SW di questo tipo e ne ho anche scritto uno insieme ad un amico. Quindi 
mi sento di avere avuto abbastanza esperienze per poter parlare di 
questo argomento con una certa cognizione di causa. Non sono certo un 
professionista del settore ed avro' anche conoscenze in ogni modo 
limitate, ma almeno so di cosa sto parlando. Tu oltre a chiedere RFC 
sull'estetica non mi sembra che abbia detto molto  di interessante, anzi 
hai mostrato di non avere idea ne' dei meccanismi che portano a vendere 
un prodotto piuttosto che un altro ne' di cosa sia, non dico 
un'interfaccia, ma nemmeno l'estetica, negando addirittura che possa 
esistere un'estetica dell'interfaccia. Come se non esistessero migliaia 
di skin per i piu' disparati programmi, da winamp, a Mozilla... se non 
ha senso l'estetica che senso ha disegnare delle skin? L'unica cosa che 
hai detto e' che Agent ha un interfaccia migliore di OE. Per quale 
motivo questo avvenga non e' dato sapere, questa affermazione potrebbe 
fare il pari con le: non ci sono piu' le mezze stagioni, la palla e' 
rotonda... come possa un'interfaccia vecchia di quasi 10 anni essere 
migliore di una creata da una multinazionale che, per quante merdate 
possa aver fatto, ha studiato in modo particolare l'usabilita' e 
l'estetica delle interfacce dei propri programmi, proprio mi sfugge.
Ho detto anche che OE e' una merda di programma e che preferisco Mozilla 
che ha un'interfaccia gradevole ed altrettanto usabile. Ho anche 
spiegato i motivi della mia scelta, ma non ho ricevuto da te nessuna 
argomentazione a confutare le mie affermazioni su questo argomento 
specifico.
Siamo a lei non sa chi sono io? Beh a questo punto si, lo siamo. Quando 
uno mi da del fesso dell'ignorante e insinua che non so come funziona un 
programma che uso da non so nemmneo quanti anni, mi viene come minimo da 
chiedergli:
Ma tu chi sei? Che esperienze hai?
e qui penso si possa chiudere il thread. Almeno per quanto mi riguarda e 
almeno su questi toni.
-- 
Zac

 configurabile ma ha un'interfaccia 10 spanne sopra. 
Siccome parlavamo esclusivamente di aspetto estetico, ho capito che
preferivi Mozilla solo per quello, e chi fa una cosa del genere,
francamente per me è un fesso. Non era questo il caso, quindi mi scuso,
ma sei stato tu ad alimentare la confusione.


 non esiste.
No. Secondo me è falso che si vende poco per questioni puramente
estetiche. Per ragioni di prezzo, sicuramente si, e anche per questioni
di funzionalità, che non sono più superiori in maniera schiacciante
rispetto ad altri, soprattutto alla luce degli sviluppi di Gravity,
Xnews, Dialog, alla presenza di Hamster, tutte cose che nell'ultimo anno
hanno cambiato molto il panorama in fatto di newsreader per Windows.
Inoltre la parte email è, quella si, realmente obsoleta, per il semplice
fatto che oggi tutti hanno mailbox a grappoli, e Agent ne gestisce solo
una per sessione. Ancora di più di tutto questo contano le ragioni
commerciali legate all'invadenza di Micosoft. Conta tutto questo, ma
certo non contano fantomatiche ragioni estetiche.


Mi sa che se continuate cosi' manca poco ;-)
Se *continuano*.
Io mi limito a rompergli le palle ad alti livelli.  :-)))
-- 
Antonio
.

chevvordì? 
Ecco i miei canoni. XP è carino (ma Dio me ne scampi), KDE con le icone
Kristal è bellino forte, fvwm95 è bturrino. MacosX fa ammatti'.
Agebnt è meno bello di Dialog, ma preferisco il primo.
Questi sono i _miei_ di canoni.
Ciao, Lu'.
-- 
Antonio
.

e su Win ma che si possa usare anche senza dover avviare X su linux.
Cosa hai provato finora che non ti va a genio?
Ciao.
-- 
Antonio
.

scorso. Altro che balle.
Beh. di tette ne capiamo entrambi, a occhio, ma sinceramente io
preferisco la calda ma austera interfaccia di Agent. Credo che siano
solo gusti.
Ciao.
-- 
Antonio
.

i colori alle icone e vedrai che ti comprano tutti la versione 2.
Agent 2.0 dovrebbe avere un'interfaccia completamente rivista; se fosse
anche bella non mi dispiacerebbe :-)
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

dubito molto che uscira' questa fantomatica versione 2.
Uscirà. Posso scommetterci :-)


OE non utilizzo perche', nonostante la grafica, rimane comunque un cesso.
Beh, allora non sei completamente irrecuperabile :-)


altrimenti non potevo usare il computer per troppo tempo.
Con il mio PII 350 ci mettevo 19 ore per comprimere un film che ne
durava tre. Se non fosse stato per questo motivo non l'avrei lasciato
alla bambina :-)


disabilitare quello che non serve.
Su Usenet, nel software e in TV (per citare un altro esempio) trovo
avvilente *per tutti* tendere ad un livello minimo sempre piů basso.
Non sono un idiota, e pretendo di essere trattato come una persona
minimamente intelligente con ampi margini di miglioramento in ciň che
non conosce o conosce poco.
Persone con il diploma di terza media hanno usato il DOS per anni,
imparando a conviverci e destreggiandosi abilmente tra memoria estesa
ed espansa, autoexec.bat e config.sys, riga di comando e interfacce
che erano tutto fuorché grafiche.
Oggi che il PC č in mano a laureati dobbiamo preoccuparci di inserire
dei wizard per configurare anche il programma piů semplice? Perché la
Cisco non mette un wizard per configurare i suoi router, eh?
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* č disponibile su


sopra.
ROTFL!
Se durante una chiaccherata la Bellucci affermasse di adorare Agent
potrei arrivare a dimenticare come recita :-)
[post inutile e f/up impostato di conseguenza]
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su


io usavo agent sotto win 3.1 ed era come adesso.
Non è proprio un difetto, a voler vedere. Trovarsi di fronte ad una
nuova versione di un programma, completamente stravolta nell'interfaccia
mi lascia sempre spaesato per un bel pezzo.


sopratutto finalmente ho una decente visione di insieme della mia posta.
Questo te lo riconosco, almeno fino a che uscirà Agent 2.0 :-))


l'estetica delle interfacce dei propri programmi, proprio mi sfugge.
Lo sforzo di M$ verso l'usabilitą č stato (IMVHO, eh?) quello di mettere
in autluc una porzione di finestra, grande come una casa, con
POSTA ELETTRONICA
   Leggi posta
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   Apri la rubrica
o quel che č; autluc l'avrņ visto una ventina di volte, ho fatto a
memoria.
Resta valido (sempre IMHO) il detto "Fai un programma a prova di idiota,
e solo un idiota vorrą usarlo".
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* č disponibile su


 Questo te lo riconosco, almeno fino a che uscirà Agent 2.0 :-))
Aspettiamo fiduciosi. :)
-- 
Zac

 mi lascia sempre spaesato per un bel pezzo.
Il problema di Agent e' che lo sviluppo e' stato bloccato, perche' 
altrimenti ci sarebbe potuto essere un passaggio graduale dalla vecchia 
alla nuova interfaccia.
In ogni caso molti, come me, hanno sentito il bisogno di una nuova 
interfaccia.
-- 
Zac

 Sei tu che non sai vendere.
Sei tu che non sai neanche di cosa stai parlando. :)
-- 
Zac

 butto a mare il draghetto e amen.
Invece, l'1.3 non e' male. Certo a livello di funzioni non e' pari ad 
Agent, pero' accoppiato con Hamster fa il suo lavoro decentemente.
Che poi io gli chiedo solo di leggere e scrivere sui NG. Comunque e' una 
soluzione temporanea in attesa dell'Agent 2.
-- 
Zac

 e solo un idiota vorrà usarlo".
Beh, visto la diffusione di OE e dei sistemi OE, direi che siamo 
circondati da idioti. :)
Hai presente la barzelletta: "Hei! ma che ci fanno tutti questi pazzi in 
contromano sull'autostrada?" :-)
-- 
Zac

 Cisco non mette un wizard per configurare i suoi router, eh?
Premetto che sono *totalmente* d'accordo con te sull'abbassamento del 
livello e sono anche convinto che non sia il *pubblico* che condiziona 
il livello della TV (o di tutto il resto) ma sia la TV che abbassa il 
livello culturale del pubblico. Se ti va, troviamo un NG adatto e 
parliamo di questo per quanto tempo vuoi. E' oltretutto un argomento che 
sento molto.
Cio' detto veniamo al sw. Anche qui dobbiamo distinguere due livelli:
1) uso ricreativo
2) uso professionale
Che io sappia in casa ci sono pochi router cisco e nelle aziende non 
sono certo gestiti dagli impiegati ma generalmente da personale 
specializzato. Penso di avere detto tutto. :)
PS. quando anni fa l'azienda ci ha dotato di un portatile, ci sono state 
scene di panico, la stragrande maggioranza (parlo di oltre il 90%) non 
e' che aveva bisogno dell'assistente di windows ma proprio di una 
persona che gli stava dietro le spalle a digli pigia il pulsante x, 
adesso pigia l'y... insomma non sarei poi tanto sicuro di questa grande 
diffusione della conoscenza informatica.
-- 
Zac

 ma sei stato tu ad alimentare la confusione.
Non c'e' bisogno di scusarsi, una discussione e' sempre una discussione, 
puo' essere *civile* anche se *animata*. Ma non sono molto sicuro della 
tua seconda affermazione. :)
-- 
Zac

 Beh, visto la diffusione di OE e dei sistemi OE,
Sistemo M$, inetendevo.
-- 
Zac

 Sistemo M$, inetendevo.
Miiiii, so' cotto. :)
-- 
Zac

distrazione per l'occhio. Se un programma ha le skin e si possono
Non sempre. Solo per la cronaca ci sono alcune skin di mozilla che lo
rendono più funzionale (prendi con le molle, non partire subito!)
Io ne sto usando una, pinball, in cui la dimensione dei pulsanti è molto
minore del normale, lasciando più spazio alla pagina da visualizzare.
E alcune skin di Winamp rendono l'interfaccia molto più *usabile* (ma ce
ne sono anche di quelle che la rendono inusabile).
Ciao.
-- 
Antonio

c'e' poco da fare. Nessuno mi toglie questa convinzione.
A te *ti* piace, a me *me* piace [agent]. :-)
Però poi mi installo le skin fantascentifiche per Xmms... 
Ciao.
-- 
Antonio

alla nuova interfaccia.
Beh, proprio bloccato no.
Per diversi anni c'è stato un lentissimo processo di eliminazione dei
bug. Dalla versione 1.5 alla 1.9 a parte il cestino non ci sono state
funzionalità eclatanti, ma ci sono stai miglioramenti e bug fix.
Questa è una buona cosa. 
Come diceva Alessio, è bello quando ti dicono "non abbiamo aggiunto
niente ma abbiamo corretto molto" (anche se un paio di cose da
aggiungere non avrebbero dispiaciuto nessuno, penso ad esempio a più
caselle di posta).
-- 
Antonio

programma che arriva in ritardo.
In effetti, perché uno dovrebbe comprare Agent quando esistono delle
alternative valide come le seguenti?
- Gravity; ha un'ottima gestione dei filtri, se non ricordo male.
- Xnews; oltre all'ampia configurabilità lo score non è male, e la
  gestione dei binari multipart è una spanna sopra a tutti gli altri.
- OE + fidolook; Una parte è preinstallata, l'altra gli aggiunge tante
  cose di cui si sentiva la mancanza.
- Dialog; Molto simile ad Agent e, soprattutto, gratuito.
- Xananews; carino, funzionale, con ampi margini di miglioramento
  garantiti da uno sviluppo continuo e rapido.
Agent non permette di gestire più newsserver (nativamente, non
suggeritemi il trucchetto delle istanze che lo conosco^__^), non
permette di gestire più caselle di posta, non permette di aggiungere
header, ha la colorazione diversa per un solo livello di quoting... non
mi viene altro sul momento.
N.B. Io preferirei comprare Agent, ma per una questione di gusti,
immagino, e di abitudine, l'interfaccia familiare, le funzioni ormai
"spulciate" per benino, le patch per modificarlo come voglio, la
documentazione (ecco, forse questo è un buon motivo; sparatene altri
voi.), gli add-on.
Questo per chiarire il tono del messaggio a tutti i nuovi frequentatori.
Io adoro Agent (è il software che mi manca sotto Linux, e se ne
rilasciassero una versione mi farei la carta di credito solo per
comprarlo).
Ciao.
-- 
Antonio

 Cosa hai provato finora che non ti va a genio?
Ne ho provati pochi perché non ho ancora trovato un newsreader che abbia 
quelle caratteristiche.
Mi piace molto come newsreader Dialog, ma purtroppo non va su linux.
Ho ormai da anni la mia idea di scrivermi un newsreader ma purtroppo non ho 
tempo.
-- 
Marco Barisione
http://spazioinwind.libero.it/marcobari/

 Beh, proprio bloccato no.
Beh di fatto si.
-- 
Zac

comprarlo).
sotto linux lo puoi lanciare tramite wine, come faccio sempre io.

 le news. Non ancora almeno. :)
Avevo letto in un intervista a Stefan che avevano intenzione di 
supportare la funzione di newsreader dalla versione 2.00.
IMHO, i migliori filtri, intesi come tali, sono ancora quelli di 
Hamster.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre le'ger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Vale'ry

 che la rendono inusabile). 
Grande la pinball, la uso da sempre!
(con il mio 800x600 c'e` poco da ridere)
Ciao.
-- 
©················· | Xnews in italiano e Guida ai Menu:
©··©··©··©©©···©·· | 
http://digilander.libero.it/xnews
©··©··©·©·····©·©· | Behold, I send thee forth as newbies
©···©©©··©©©·©···© | in the midst of wolves, so RTFM!

 Hamster.
Hamster e' un'altra cosa. Qui parlavamo di client.
-- 
Zac

tempo.
Ma viene meno il requisito che dicevi (il non avviare X).
CMQ a me Dialog va con Wine (l'ho provato quando già usavo solo Linux, e
l'ho insatllato così). Fa un po' di pasticci con le toolbar (Agent è
insuperabile anche in questo ), ma va.
Ciao.
-- 
Antonio
.

sotto linux lo puoi lanciare tramite wine, come faccio sempre io.
Si, lo so, ma non č la stessa cosa.
-- 
Antonio
.

 insuperabile anche in questo ), ma va.
Non ho voglia di fare giri strani con Wine.


 Hamster e' un'altra cosa. Qui parlavamo di client.
Come se non lo avessi mai scritto su questo newsgroup.
Peraltro, hai scritto tu stesso:
| Non mi piacciono molto ne' i filtri di Agent ne' di Mozilla per non 
| parlare di OE. Ma il grosso del lavoro lo faccio fare ad Hamster e 
| quindi non valuto molto un programma sotto l'aspetto dei filtri, della 
| gestione multiaccount o della velocita' di dowload (dove Agent perde, e' 
| lentissimo).
| Penso che il programma con i filtri migliori sia The Bat, ma non legge 
| le news. Non ancora almeno. :)
Mi pare tu stesso abbia parlato del criceto.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre le'ger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Vale'ry

 Sei tu che non sai neanche di cosa stai parlando. :)
Secondo me, tu non sei capace di mettere in conto la particolarità di
Agent e la atipicità del rapporto che negli anni s'è instaurato con la
sua base di utenti. Anche questi sono fattori da valutare, quando si
fanno dei piani di marketing, ma certo "io non sa chi sono lei".
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Questi sono i _miei_ di canoni.
No, questo sono giudizi soggettivi non motivati. Uno specifica dei
canoni quando dice: "la tal cosa è bella perché ..."


 parametri ed io lo scelgo secondo i miei. 
Oh, che vuoi che ti dica, per me uno che sceglie il programma peggiore
solo perché questo gli č piů gradevole all'occhio č un fesso. O, in
altre parole, posso dire che "tu devi avere dei problemi".


 ne sono anche di quelle che la rendono inusabile).
E allora non si tratta di questioni estetiche, bensì funzionali.
Andiamo, non è poi così difficiile da capire.


 That is ok too. It may have to do with changes in the market place.
* Agent is now being actively developed under the original team, and
* moving toward being multilingual. It is probably good business sense 
* to place emphasis on development where there is a proven track record.
* With TB it is EMAIL. I just thought I would ask, since it was not 
* mentioned.
Dopo di questo, scusate se ci sentiamo un tantino importanti :)


 Ti metto tutti i link che ho a portata di mano:
Magari potresti includere anche il nostro, ti pare? :)
Agent in italiano e documentazione in italiano:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/agentit/


 Siamo in due.
Siamo molti di più di quanto si pensi, solo che facciamo molto meno
chiasso. Forse troppo poco.


già letto mail, news e pure spento il pc.......con un PII 350 Mhz ;o)
Non credo proprio... :-)
-angelo-
www.geminisoft.com

c'e' poco da fare. Nessuno mi toglie questa convinzione.
E' più bello *per te*. E anche per me. Ma è questione di gusti.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo Romulano di Sunnydale 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
http://www.ussexcalibur.it/
 
http://www.startrekitaliamagazine.it/

ne sono anche di quelle che la rendono inusabile).
Verissimo.
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

già letto mail, news e pure spento il pc.......con un PII 350 Mhz ;o)
ROTFL, bellissimo :-)
[hai la firma un po' lunga, ti spiace compattarla, please?]


Comunque e' una soluzione temporanea in attesa dell'Agent 2.
:-)


un motivo ci sara'
Aiutare l'utonto :-)


lentissimo).
È più lento, ma non lentissimo; parliamo di stabilità? :-))


 Per i newsgroup non riesco proprio ad usarlo.
Io ce l'ho come browser predefinito e come newsreader, per le mail uso 
TheBat, ormai lo uso da tanti anni e ci siamo *intrecciati* senza 
speranza di separazione, :) ha impostata una serie di filtri, messaggi 
che si spostano da un account ad un altro, personalita'... che se per 
sbaglio dovessi un giorno scaricare la posta con un altro programma 
pulito non ci capirei una mazza. :))
-- 
Zac

 fanno dei piani di marketing, ma certo "io non sa chi sono lei".
Abbiamo parlato di questo e' ti ho detto chiaramente che si puo' puntare 
a due cose:
1) passaggio dei vecchi utenti alla nuova versione (molti dei quali pur 
essendo registrati non usano da tempo Agent e sono quindi virtuali, di 
fatto sono da riconquistare)
2) strappare quote di mercate alla concorrenza. E di questo anche ho 
parlato quindi non riscrivero' le stesse cose.
A questo punto mi sembra evidente che il punto 1 da solo non giustifica 
lo svilpuppo commerciale del nuovo programma e per il punto 2 farebbero 
meglio dare retta a me piuttosto che a te.
E tu continui a non sapere di cosa parli.
-- 
Zac

 già letto mail, news e pure spento il pc.......
Se le scarichi con Agent ho paura che non sarai arrivato neanche al 
download dei messaggi del secondo NG della lista. :)
-- 
Zac

 È più lento, ma non lentissimo; parliamo di stabilità? :-))
E' piu' stabile. :)
-- 
Zac

 E' piů bello *per te*. E anche per me. Ma č questione di gusti.
Qui parliamo di *commercio* c'e' anche a chi piace Peppona la Grassa ma 
la pubblicita' la fanno fare a Fernanda Lessa. Ti sei mai chiesto perche'?
-- 
Zac

 Mi pare tu stesso abbia parlato del criceto.
Si ma quando parlavo dei filtri rispondevo ad un messaggio che parlava 
dei filtri dei client  ed in quel caso dicevo solo che tra questi quello 
con i filtri migliori mi sembra TheBat.
Poi e' certo che uso Hamster e gli faccio fare il grosso del lavoro per 
quanto riguarda i NG, quindi posso passare sopra al fatto che un 
programma abbia dei buoni filtri o meno.
-- 
Zac

 Aiutare l'utonto :-)
C'era un tizio su un altro NG che mi voleva portare su 
it.consumatori.tutela (o robe simili) perche' vuole difendere le 
minoranze, cheffa' qua invece vogliamo affossare le maggioranze? :))
-- 
Zac

 E tu continui a non sapere di cosa parli.
Si, si.


 la pubblicita' la fanno fare a Fernanda Lessa. Ti sei mai chiesto perche'?
Perché la pubblicità è l'anima *nera* del commercio, e serve a drogare
la domanda a tutto vantaggio dell'offerta, alterando le leggi del
mercato.
F-up. E stavolta rispettalo, perché è sensato, checché tu ne pensi.


 lentissimo).
Ah, questo m'era sfuggito. Aspetto un benchmark  che dimostri, a parità
di server e di numero di header scaricati, che Agent è più lento di
altri newsreader, e perché.


 download dei messaggi del secondo NG della lista. :)
Lo smiley sta a indicare che stai dicendo una cazzata?


 :-D
Ridi ridi, ma intanto io sto aspettando che dici qualcosa di concreto.
-- 
Zac

 Ah, questo m'era sfuggito. 
Beh facci caso.
-- 
Zac

Magari potresti includere anche il nostro, ti pare? :)
Hai ragione, scusa.
File aggiornato.
Ma di questi, quali sono "no buoni" (se puoi, non ho tempo in settimana di
controllare).
=========================================================================
Il manuale di Agent: 
http://spazioweb.inwind.it/sleepers/
Le FAQ di ICSN: 
http://spazioweb.inwind.it/sleepers/
Guida a FAgent:
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm
Altre guide su Free Agent: 
http://bertola.eu.org/icfaq/softwar3.htm#fre
e 
http://web.tiscalinet.it/angolostefania/fagent.htm
[Free] Agent FAQs, Tips & Utils:
http://jlbradley.home.att.net/LANCE3.HTM
Learn more about Agent features not offered in Free Agent.
http://www.forteinc.com/agent/features.php
Programmini interessanti per Agent e Hamster:
http://home.t-online.de/home/juergen.haible/
Tutto per Agent: 
http://www.skuz.net/madhat/agent/util.html
Patch per Agent: 
http://home.t-online.de/home/pelegi/patch.html
Agent e documentazione in italiano:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/agentit/
=========================================================================
Ciao.
-- 
Antonio

canoni quando dice: "la tal cosa è bella perché ..."
Che palle! :-)
Ho fatto degli esempi per definire i MIEI canoni (mi sembrava più       
immediato, uno guarda l'immagine e dice "questa gli piace ad Antonio,   
questa no, questa tanto..."). Sono soggettivi (MIEI e solo MIEI) e motivati,
per chiunque non sia videoleso, dagli esempi riportati.
Comunque per i "pesantoni" ^__^ dettaglio qui sotto.
Xp è bello perché ha le icone colorate e lo sfondo coi pesci arancioni;
Kde è bellino forte perché le icone sono più belle di quelle di XP (e
hanno anche uno scopo funzionale, sono facilmente riconoscibili le
funzioni associate);
fvwm95 è bruttino perché le icone nei menu sono sproporzionate,
introducendo un'eccessiva spaziatura tra le voci (e dal pto di vista
funzionale rendono il menu troppo lungo per essere visualizzato nello
schermo);
macosx fa ammatti' perché mi piace vedere lo sfondo sotto la barra,
sotto le finestre semitrasparenti, perché le icone della barra cambiano
dimensione al passaggio del mouse (come anche quelle di KDE) e la cosa
migliora l'usabilità (azzaccateci voi col mouse a quei tre pixel
quadrati di icone che si vedono in giro!^__^), perché è elegante, con
quei colori, perché mi piacciono i tre bottoni colorati vicini.
Scusa lu', io non ero partio dal vocabolario per vedere che vuol dire
canone. Correggo con "i miei parametri di bellezza...)
P.S. ma che, stai in ferie e non hai un tubo da fare, che non me ne
fai passare una liscia? :-P
-- 
Antonio

la pubblicita' la fanno fare a Fernanda Lessa. Ti sei mai chiesto perche'?
Perché i boccaloni si vanno a fare subito l'ADSL! :-)))
-- 
Antonio

questione di abitudine personale, ed è un concetto in se privo di senso.
Se ci piacesse a tutti la stessa donna sai le botte! :-)
L'estetica non è priva di senso. Solo che la definirei "un'esperienza
estremamente personale".
-- 
Antonio

chiasso. Forse troppo poco.
Tu lo fai per tutti!!!!            :-))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao, Lu'. Non mi t'arrabbiare, ne? :-)
-- 
Antonio

Chi di noi due ha copiato l'altro? :-)
A volte i grandi arrivano insieme alle medesime conclusioni... 
... ehm, ...coff. coff. :-)
-- 
Antonio

 Beh facci caso.
L'onere della prova è a carico dell'accusa (ricorda di deselezionare
"server creates messages out of order").


Zac wrote:

Ah, perché un curriculum sarebbe "qualcosa di concreto" in una
discussione? Su Usenet e (altrove) i post valgono per quello che c'è
scritto, non per come sono firmati.
F-up


 reader, perché da Agent non č OE che vogliamo.
Si adesso ci manca anche le religione degli adoratori del newsreader, 
ao' quel coso che hai davanti e' una macchina, non si adora, non ci si 
fa filosofia, si usa e basta. Cazzo, domani fondo la setta degli 
adoratori del frigo e dopodomani quella dei servi del microonde, va a 
finire che con questa gente che c'e' in giro rischio di farci anche un 
mucchio di soldi. :))
Mi sembra comunque che tutti questi utenti non siano stati sufficienti 
per far continuare lo sviluppo del programma. E comunque non si tratta 
di fare un altro OE ma semplicemente di migliorare l'interfaccia 
aggiornandola ai nuovi standard, mantenendo delle ottime funzioni che lo 
rendono un prodotto sicuramente migliore di OE sotto l'aspetto tecnico.
E magari aggingere qualche froceria per conquistare mercato.
Se ragionate cosi' voi 99% di utenti (dubito) siete la morte di Agent 
non la sua salvezza.
-- 
Zac

 L'onere della prova è a carico dell'accusa 
Ma per carita'... scaricati in parallelo 10 NG con Agent e con Hamster.
-- 
Zac

 E magari aggingere qualche froceria per conquistare mercato.
Cioè ti stai dando del "frocio"?


 ****PLONK****
A parte che non me ne puo' fregare di meno, ma noto solo che si 
sopperisce con il plonk alla mancanza di argomentazioni.
Aspetto ancora una critica razionale alla mia analisi. E badate, io non 
affermo di avere per forza ragione, magari con la discussione potrei 
anche cambiare idea o modificarla aggiungendo nuovi elementi che mi sono 
fino ad ora sfuggiti. Boh!?
Ma cosa ho in risposta? Un filosofo elettrodomesticodipendente che 
scrive due messaggi e poi non sa piu' che dire e mi plonka, :-O un altro 
che mi sta facendo fare il giro di mezza usenet follouappando di qua e 
di la' a cazzo di cane e sbraitando di curriculum e non so neanche piu' 
che cosa...
Voi c'avete grossa crisi raga'... :)
Vabbe' non perdo la speranza, in fondo a parte questi due gli altri che 
si sono affacciati su questa discussione anche se magari non sono 
d'accordo con me hanno controbattuto in modo civile e razionale. 
Sperem... ;-)
Io comunque ancora devo capire che cosa ho detto di cosi' assurdo e/o 
offensivo. :-O
-- 
Zac

 Cioč ti stai dando del "frocio"?
Guarda che se continui cosi' va a finire che fai una figura di merda. 
Vedi un po' tu....
-- 
Zac

 aggingere qualche froceria per conquistare mercato. 
Non si capisce quali possano essere le "frocerie" cui ti riferisci, se
non quelle caratteristiche che tu stesso particolarmente apprezzi. Non
vedo quindi quale altra conclusione logica possa esserci: tu stesso ti
stai dando del "frocio" (con tutto il rispetto da parte mia per gli
omossessuali, cui non mi rivolgerei mai in quel modo). 


ebbene sì, pure su win98 (O_O mi spavento da solo) ;o)
Anzi, nonostante i crash di Win98 in fase di fetch non ho mai perso un
articolo.
E aggiungo che è uno dei programmi che vanno meglio sotto linux in
emulazione con Wine (tra quelli che ho provato).
Insomma, un piccolo carrarmato.
Ciao.
-- 
Antonio

posto occupa il rinnovo *grafico* dell'interfaccia.
Lu' il link?
(si, la netiquette, ... ma giuro, non č per pigrizia).
-- 
Antonio

 e/o offensivo. :-O
imho, pretendere di applicare la "filosofia", buona o giusta che sia, 
di un software ad un altro partendo dal presupposto, da dimostrare, che 
la prima sia quella più vendibile.
Ciao
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 la prima sia quella più vendibile.
Beh ho solo fatto delle ipotesi basandomi su quello che sembra indicare 
il mercato.
-- 
Zac

congressi popcorn. 
Popcorn?
Hanno aggiornato qualcosa di recente (sono fermo a parecchio tempo fa,
che come funzionalità era una buona spanna sotto a Pimmy, altrimenti,
chissà...[1]).
[1] Il chissà è riferito all"allora". Ormai.... :-)))
-- 
Antonio

 Lu' il link?
www.forteinc.com
, il survey.


(nonché le skin), utilizzare il dinosauro è oramai un must.
Volevi scrivere
  |Explorer è indubbiamente più lento di Mozilla
vero?
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 Ciao, Alessio.
Ciao
AleX
-- 
Le opinioni espresse dal Capo del Governo non rispecchiano
necessariamente quelle degli abitanti.
		Luttazzi - Benvenuti In Italia

 avvio più rapido), sarà per il programma in sé, è molto più veloce. 
Non saprei. Cioé: nella _mia_ personale esperienza, a parità di
macchina, le ultime release di Mozilla (1.1.x/1.2.x) sono veloci quanto
IE6, allo startup.
Penso dipenda dalla macchina: superata una certa soglia (memoria? CPU?)
Mozilla diventa quasi veloce. Ci sarebbe da dire, però, che non ho
provato Opera sulla stessa macchina.
Ad ogni modo, chiudo qui l'OT da parte mia... :-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)              [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 IE6, allo startup.
L'ordine di velocità sul mio PC (amd 1GHz, 256 MB di ram) su WinXP è:
Opera 7 (che uso)
IE 6
Mozilla (1.qualcosa)
Con Mozilla almeno 3 volte più lento di Opera
Per i newsreader invece
OE (ci mette meno di un secondo)
Agent
Dialog (che comunque non è troppo lento)
-- 
Marco Barisione
http://spazioinwind.libero.it/marcobari/

  Emmanuele.
Anch'io chiudo,


 fa, che come funzionalità era una buona spanna sotto a Pimmy,
beh, allora non ti penare, continua ad esserlo!
Per questo sullo stesso dischetto ho messo anche Pimmy: se avessi 
bisogno di qualcosa di più, o volessi dare una sbriciata ai ng ...
Ciao
AleX
x-post e f/p-to it.comp.software.mailreader


altri newsreader, e perché.
Hamster (2.0.0.0) ha giusto in pancia un congruo numero (16821) di
articoli di IFQ; prima di fare pulizia ne approfitto per un test.
Ho scaricato con ogni reader (installazione "pulita" ex-novo) tutti gli
header+body, verificando i tempi. Ecco i risultati (Athlon 1000, W98se).
Agent (1.93/32.576): 51'56"
Dialog 
2.0.3.1
: 52'02"
Gravity 2.50: 52'00"
Mozilla 1.1: si è piantato miseramente a 5007 articoli ricevuti; a naso
sembrava alla pari con gli altri programmi
I tempi sono sostanzialmente identici, le piccole differenze immagino
siano dovute al fatto che mentre i reader scaricavano ho lavorato sul PC
(comunque niente applicazioni pesanti). Mi devo ricredere, avevo un
ricordo di maggiore lentezza da parte di Agent, forse è stato sistemato
qualche bug con le nuove versioni :-)
Volevo provare anche Outlook e Xnews, ma
- non riesco a far collegare Outlook ad Hamster, su questo PC (su quello
a casa sì, ma volevo eseguire le prove sulla stessa macchina); in più,
non risco a fargli recuperare (sul PC di casa, dove funziona) tutte le
intestazioni, arriva al massimo a 1000 articoli per volta
- per Xnews non sono sicuro di avere scelto la giusta metodologia (ho
selezionato tutti gli articoli, Queue All, Archive; però mi sembra che
ci metta una vita, l'ho bloccato quasi subito).
Al di là del fatto che l'abitudine al proprio newsreader si fa sentire
:-), sono riuscito ad usare senza grossi mal di testa quasi tutti i
programmi, facendogli fare ciò che volevo (il fatto di averli già
provati tempo fa è stato di aiuto ^__^).
Con outlook, anche a distanza di mesi, faccio proprio fatica; pur
essendo un reader essenziale e senza funzioni evolute da impostare, l'ho
trovato di difficile gestione, e praticamente impossibile da usare con
la tastiera; Xnews, più complesso e completamente diverso da Agent, ha
richiesto molto meno sforzo.
Nei cinque minuti di configurazione e uso ho anche notato che:
- Mozilla ha un newsreader semplice-semplice senza tanti fronzoli;
dovrebbe essere veloce, invece è pesantuccio assai (quando ho
selezionato con CTRL+A tutti gli header pensavo non avesse preso il
comando, invece stava solo aggiornando, con calma, la finestra). Anche
con lui ho faticato un pochino per trovare le funzioni che mi servivano,
unire mail+news+browser disperde gli sforzi per la configurazione.
- Dialog è quasi l'Agent 2.0 che vorrei; molto evoluto, pur restando
davvero facile da usare (riconfigurerei i pulsanti e le shortcut, ma
solo per mia comodità). Curiosamente, per scaricare i 16821 articoli del
test, ha preso prima 6821 messaggi, e poi i rimanenti 10000
- Xnews e Gravity (soprattutto il primo) hanno diverse funzioni
interessanti; sono newsreader "veri", e provando altri software in
contemporanea si capisce subito a quale livello collocarli (e dove
relegare invece altri programmi).


 qualche bug con le nuove versioni :-)
Senza voler commentare le prestazioni dei programmi citati, che non
conosco, una qualche differenza la potrebbe forse fare la gestione
della comunicazione via rete "vera".
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 sembrava alla pari con gli altri programmi
Boh, io ho Mozilla 1.3, non ho fatto delle prove specifiche ma a 
"recchia" ci mette quasi la meta' del tempo del mio Agent. Lo stavo 
notando ieri sera.
-- 
Zac

(Ah, per la firma....... mi piacciono gli spazi ;o)
Commento l'osservazione sulla firma.
Volendo potremmmo anche fregarcene della netiquette, ma la firma lunga č
fastidiosa in diversi casi.
Te ne cito due:
- il mio newsreader non toglie la firma e devo farloa mano. Se č lunga č
  seccante;
- Se leggo i NG con la navigazione monotasto una firma lunga mi richiede
  piů pressioni e quindi piů tempo per passare all'articolo successivo.
Questi sono due piccoli fastidi che possono venire da una firma lunga.
Poi fa te.
Ciao.
-- 
Antonio
.

   più pressioni e quindi più tempo per passare all'articolo successivo.
Mi sembra davvero irrilevante, a meno che non si tratti di trecento
righe da un carattere ciascuna.
Personalmente propenderei per ammettere un numero di righe ragionevole,
cosa che lascia un certo spazio per l'ascii art, ma essere fiscali sulle
quattro righe mi pare eccessivo.
F-up


Anche a me.
Non mi sembra di essere stato fiscale o aggressivo.
Semplicemente ti ho detto "Sai, la tua firma mi infastidisce durante la
lettura delle news per tale motivo..". Se vuoi riformattarla bene,
altrimenti pazienza, ma almeno ora lo sai.
P.S.
Non trovi che sarebbe mooolto piů bella cosě? :-)
trattinotrattinospazio
Fr3ddie|                  | . . . . . -> fr3ddieXdespammed.com
       |__________________| PGP Public Key available on demand
"Da un grande uomo c'č qualcosa da imparare anche quando tace"
                                          "Lucio Anneo Seneca"
N.B. La riformattazione della tua firma prendila come uno scherzo,
certamente non pretendo di affibbiarti la firma che dico io, ma era per
farti vedere che si puň fare qualcosa di carino anche in 4 righe.
-- 
Antonio

F-up
Non rispettato.
-- 
Antonio

A cosa è riferita questa frase?
Avevo capito che volevi un newsreader che pootesse funzionare sia in X
che in console.
" ma che si possa usare anche senza dover avviare X su linux."
Ciao.
-- 
Antonio

bisogna limitare le righe? I caratteri? Nessuno dei due? E perché?
Per scrivere 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
 si č fatto
riferimento al draft-ietf-usefor-article, per me vale quello che c'č
scritto lě sopra:
 ,----
|  A "personal signature" is a short closing text automatically added to
|  the end of articles by posting agents, identifying the poster and
|  giving his network addresses, etc. [...] Posting agents
|  Ought to discourage (at least with a warning) signatures of excessive
|  length (4 lines is a commonly accepted limit).
 `----------
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* č disponibile su


 " ma che si possa usare anche senza dover avviare X su linux."
Bhé se lo scrivo io il programma lo posso fare per console, per x o per 
entrambi.


Ok, mi scuso per i prossimi posts ;o)
Acc! Non ritrovo l'ascii art con una mano chiusa con il dito medio
allungato.. :-P
Cià.
-- 
Antonio  @=D 

della banda), che poi siano 72x4 o 80x4 poco importa.
OK. Beccati questo!
(N.B: Questo _NON è un flame, ma solo una bonaria presa in giro).
-- 
I
am
the
sig!
which
George
McQuary
probably
would not
approve of
because the
lines exceed
the number of
most terminals
(24) still used
on most computer
monitors. You are
therefore asked to
restrict the number
of lines of your sig
to four lines and use
less than eighty chars
per line - therefore no
more than 320 characters