Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Corsi per autodidatta. CONSIGLIO

Ciao a tutti. Sono intenzionato a comprare un corso per cominciare a
masticare un po' di giappo. So che il meglio sarebbe frequentare una scuola,
ma quest'anno non ce la faccio (in futuro sicuramente si) e volevo
cominciare a studiare la lingua in ogni caso.
Alle Messaggerie Musicali a Milano ho trovato diversi corsi e vorrei che
qualcuno mi desse un consiglio, per evitare di prendere una fregatura!
Ho trovato:
di Marina Speziali: Impara Rapidamente il giaponese con la guida di un
audiocassetta (libro + cassetta), De Vecchi Editore.
Il Giapponese Senza Sforzo- libro + 3 cassette (o cd) della ASSIMIL (è
quello che costa di + ed è + grosso, circa 200 mila lire)
Teach Yourself Japanese (o Beginner's Japanese)- è in inglese (me la cavo
bene con l'inglese, non dovrei avere problemi a livello di comprensione)
Japanese: The Easy Way- Barron's Educational Series
anche questo dall'inglese.
avete un'idea su quale sia il corso migliore? Anche i prezzi variano: sia va
dalle 60 mila lire alle 199 di quello della Assimil. Se quest'ultimo fosse
un buon prodotto li spenderei anche i soldi, ma non vorrei pigliarmi una
fregatura!
Grazie a tutti quelli che potranno esseremi d'aiuto!
tobia

 masticare un po' di giappo.
Giapponese per favore.

Grazie a tutti quelli che potranno esseremi d'aiuto!
Ti diro, tutto quello che so, lo so grazie alla Rete ^_^
e non posso proprio lamentarmi ^____^
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia


Ho solo abbreviato per comodità. Spero di non avere offeso ;-)
ciao

 fregatura!
Mhh.. un bel dilemma. Purtroppo non ho mai utilizzato questi corsi (con la
cassetta).
Se vuoi una grammatica per iniziare ti consiglio la grammatica dello
Scalise, pubblicata da A.Vallardi. Dovrebbe costare sui 10€. Per la
pronuncia, i dizionari e altro materiale di studio, molto probabilmente in
internet si trovano un po' di cose utili (fatti consigliare da Lord Arthur,
sembra essere un esperto nel settore ;).
Con queste cose dovresti evitare di spendere cifre esorbitanti ed avere cmq
una buona base per iniziare.
Marco


E' un problema per i giapponesi sentirsi chiamare "giappo" o "Jap" per
via dell'uso dispregiativo che gli Yankee fanno di questi termini, noi
italiani siamo ovviamente all'oscuro di questi usi ma visto che i
giapponesi fanno spesso di un'erba un fascio per quanto riguarda gli
occidentali, si offendono anche se lo dice un italiano con un
significato, in tal caso, di abbreviazione benevola e familiare.
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

Ho solo abbreviato per comodità. Spero di non avere offeso ;-)
in realta hai offeso,
queste abbreviazioni suonano molto irritanti per i giapponesi.



Non lo sapevo... sorry!!! Non si finisce mai di imparare... soprattutto
quando si deve ancora cominciare :-)
A proposito... ieri sera hanno fatto un bel documentario su Raiuno sulla
Cina di questi anni... anche se è OT volevo divelo lo stesso, che magari a
qualcuno interessa.
ciao
tobia

una buona base per iniziare.
con 20-40 mila inclusi i libri e il resto preso dalla rete, te la cavi
alla grande ^^


Vi ringrazio per i consigli. Cercando un po' ho trovato il sito
http://digilander.iol.it/nihongo/
 che propone delle lezioni. Mi sembrano ben
fatte e comincierò con queste, magari affiancandole ad una grammatica e, in
futuro, al dizionario.
ciao
tobia

 significato, in tal caso, di abbreviazione benevola e familiare.
Beh, ma scusa, e' un problema dei giapponesi, e solo loro. L'inglese e
l'italiano sono due lingue diverse con regole diverse. Se loro vogliono fare
di tutta l'erba un fascio sono affari loro. In italiano i diminutivi servono
per indicare familiarita', amicizia e altri sentimenti benevoli. In
italiano, un diminutivo non e' offensivo, anzi, tutto il contrario. Da noi
non c'e' mai stato nessuno che abbia usato il termine "giappo" in maniera
offensiva. Ed e' impossibile farlo proprio perche' e' un diminutivo e in
italiano non puo' avere valore offensivo!! Quindi se un giapponese legge
questo nostro NG, sapendo l'italiano, dovrebbe sapere anche che l'italiano
NON e' l'inglese. Quindi non e' assolutamente il caso di offendersi per un
"giappo". "Jap" poi, continuate a tirarlo fuori, ma qui' non l'ha mai detto
nessuno (proprio perche' siamo italiani e non inglesi). Quindi basta con
questa storia di non scrivere giappo che i giappi si incazzano, perche' non
ha senso di esistere in qeusto NG.
Marco

 Beh, ma scusa, e' un problema dei giapponesi, e solo loro. 
Esiste anche un problema di sensibilità nel senso che se a Seiichiro e
altri da fastidio quella parola allora si cerca di arrivare ad un
compromesso, io ad esempio continuo a usarla ma magari la faccio seguire
dal termine completo così da esprimere sia la familiarità per i lettori
italiani che la non offensività per quelli jap (giapponesi!^_^).
Non vorrai mica che Seiichiro e Yuki se ne vadano vero??


 italiani che la non offensività per quelli jap (giapponesi!^_^).
Il problema e' che questo senso di fastidio che Seiichiro o altri possono
provare sentendo la parola "giappo" li allontana dalla comprensione della
lingua italiana al posto di avvicinarli. Se vogliono capire veramente
l'italiano, non possono fare paragoni di questo tipo soprattutto caricare di
connotati negativi dei termini italiani che per loro stessa costruzione
morfologica negativi non sono! Oki, se vado in giappone non lo usero', visto
che so che come "gaijin" non ho nazionalita' e quindi la possibile
similitudine nel suono potrebbe creare dei malintesi e fraintendimenti, ma
in italia saro' pur libero di parlare la mia lingua o mi devo limitare
perche' un giapponese che non conosce certi usi linguistici italiani si
offende? Glie  lo si spiega e si sistema tutto.
Ci sono gia' abbastanza termini per offendere, non mi sembra il caso di
volerne a tutti i costi inventarne altri.
Marco

 Non vorrai mica che Seiichiro e Yuki se ne vadano vero??
No, questo mai! Sono gli unici due (almeno cosi' pare) autentici giapponesi
che ci seguono! Spero tanto non se ne vadano mai :)
Marco

 lingua italiana al posto di avvicinarli.
Non so che dire, certo che non hai torto ma non so se hai ragione!
Cosa dici di festeggiare il nuovo anno? Cin-cin! alla salute!^_^
Bye, Sandro


 Uh! ma "jap" si che e' offensivo (!).
Ma scusa, perché i giapponesi possono fagocitare e metabolizzare
qualsiasi parola giapponese mentre io non posso? Jap è un termine carino
che non ha connotazioni negative per me che sono italiano e quindi non
vedo perché non la posso usare come diminutivo. Su it.arti.cartoni è
molto comune visto che si parla di Anime ovviamente jap!^_^


 Cosa dici di festeggiare il nuovo anno? Cin-cin! alla salute!^_^
heheheheh ;) Oki, cin-cin!
Marco

 molto comune visto che si parla di Anime ovviamente jap!^_^
Ah, e' davvero cosi' usato? Anche parlando? Io ho sempre sentito dire
"giappo", che mi sembra cosi' simpatico. In "jap" (che e' un'abbreviazione
inglese, non lo si puo' negare. Basta guardare la scrittura....) non si puo'
far finta che non sia compresa una connotazione negativa, visto che quelli
che dicono questa parola in negli USA e altri paesi anglofoni, a quanto mi
sembra di aver capito, ha solo un accezione negativa (o magari mi sbaglio?).
E poi, ma queste sono motivi personali, non vedo il motivo di rivolgersi
all'inglese per importare doppioni di parole che gia' esistono in italiano e
sono pure largamente usate...
Marco

 vedo perché non la posso usare come diminutivo.
Infatti, le connotazioni negative non ci sono per te, ma purtroppo e' bene
essere consci che ci sono per un eventuale giapponese che leggesse il tuo
messaggio su un sito/NG italiano. Infatti (metti che sappia che sappia che
giappo e' un termine amichevole) si chiederebbe come mai l'hai usato, visto
che hai a disposizione una parola italiana che pure esplicita' un senso piu'
positivo e d'amicizia.
Altrimenti, sarai costretto a spiegare che per te jap non ha senso
dispregiativo, tuttavia e' bene essere consci che alle orecchie di un
giapponese sara' difficile che sentendo la parola abbia una percezione
positiva immediata.
Marco

 ha senso di esistere in qeusto NG.
Che dire?? Avete ragione entrambi.... in pratica è come la questione della
parola "Gaijin"....
I giapponesi sanno (ma fanno finta di non sapere) che la parola può dar
fastidio ad alcuni occidentali. Ma viene usata lo stesso perchè loro dicono
che non la usano con cattiveria.... è un diminutivo... di Gaikokujin
JAP dà fastidio ad alcuni giapponesi.... ma alcuni (italiani o americani -
never mind) dicono che non la usano con cattiveria.... è un diminutivo.
Bisogna fare attenzione alle parole... cambiano significato con il tempo.
Come chi ha detto che Bin Laden è morto per cause naturali...
"Cause naturali???"
ora si chiama cosi quando qualcuno che è fuggito in una caverna sul cui
tetto vengono lanciate bombe da 750 quintali da un B52 muore??
E' vero le parole cambiano significato con il tempo....
Saluti e buon fine anno a tutti.

anche questo dall'inglese.
Mai visto, pero' posso dirti che la grammatica Vallardi per poco che
costa e' proprio una grammatica classica come quella Celid di Nakamura
(piu' schematica e riassuntiva) e quindi non mi sento di consigliarle
come unico testo, ma solo come compendio... un'autodidatta apprende
meglio con cose piu' frizzanti e divise diversamente dagli argomenti
dui una grammatica.
Ti consiglio anche il Nihongo Shoho della Cafoscarina... l'ideale per
imparare a scrivere e nel frattempo affrontare la grammatica a
balzelli... unico inconveniente e' che non c'e' una parola italiana in
tutto il libro (titolo e diritti esclusi :-) quindi anche questo deve
essere un companion.
I corsi su internet? Il 98% sono in inglese e fatti da autodidatti.
Eccezionali affiancati a un corso qualsisai stampato, da soli chiedono
un certo sforzo per curare la completezza dell'apprendimento. Insomma
non ti affidare a uno solo di questi. Le risorse come i dizionari etc
etc invece sono eccezionali e basta :-) Unica pecca e' la
trasportabilita' rispetto allo stampato, ma potrebbe anche non
fregartene nulla :-))
Se vuoi degli indirizzi scrivimi in privata che ne ho una caterva :-)
Mikail3

 Saluti e buon fine anno a tutti.
Buon fine anno anche a te :)
Marco

 positivo e d'amicizia.
La tua spiegazione non fa una grinza ma penso che la ragione stia
altrove e cioč che certe parole danno fastidio a livello di pelle e cioč
come da fastidio "Jap" cosě "cin-cin" e tante altre. A me dava fastidio
la parola "seno" nel senso che la notavo, poi mi sono abituato a dirla e
a sentirla ed č diventata una parola come le altre, se fai trigonometria
sai cosa voglio dire, lo stesso vale per la parola "cazza" e "cazzare",
se fai vela sai cosa voglio dire.


 tetto vengono lanciate bombe da 750 quintali da un B52 muore??
Ma voi mi volete forse far credere che Cristo è morto di freddo? E no
non mi imbrogliate mica!^_^
Battuta tipica di mio fratello!


 italiano non puo' avere valore offensivo!
Ma sei sicuro che giappo e un diminutivo? Giapponesino mi sembra un
diminutivo, giappo mi sembra un'abbreviazione, come auto invece di
automobile...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 automobile...
Forse hai ragione tu sui termini ma sulle emozioni ha ragione Marco e
anche senza ombra di dubbio.


 anche senza ombra di dubbio.
Se non fosse un diminutivo, cadrebbe la premessa della non offensività
implicita...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 se fai vela sai cosa voglio dire.
Beh, ma scusa, si tratta di capire un'altra cultura. Allora, visto che
cin-cin in giapponese vuol dire pisello, io in italia non sono libero di
utilizzarlo in presenza di un giapponese?
Gli esempi che hai portato secondo me fanno un po' di confusione. C'e' una
differenza di base infatti.
Tu sei italiano e per omofonia/assonanza certe parole te ne ricordano altre
con significati un po' "tabu" e quindi senti che ti danno un po' di fastidio
all'inizio. Ma qui' si parla di lingue diverse! E' giusto che io mi limiti
nel parlare perche' un giapponese "sente" (in base a motivazioni
opinabilissime e prive di fondamento) che una parola e' simile nel suono a
quella di un'altra lingua nella quale quella parola ha un senso
dispregiativo?
Mi sembra un bel po' eccessivo. Se io sono in Italia, quando faccio un
brindisi dico "cin-cin", e non mi interessa che in un altro paese e in
chissa' quale altra lingua questo possa essere un termine volgare. Allora
bisognerebbe iniziare a guardare tutti i termini volgari/offensivi che per
realizzazione sonora sono simili a parole presenti in altre lingue ed
eliminarle perche' potenzialmente offensive nei confronti di un'altra
lingua!
Scusa il tono, ma era da un po' che volevo parlare a proposito del "giappo".
;)
Per finire, credo che se si vuole imparare veramente un'altra lingua e
un'altra cultura, bisogna farsi passare alla svelta queste sensazioni "a
pelle". Oppure dobbiamo continuare ogni volta a metterci a ridere come dei
cretini ogni volta che al telegiornale il conduttore dice un "sono kekka"?
Marco

 cretini ogni volta che al telegiornale il conduttore dice un "sono kekka"?
Sono d'accordo ma penso che ci voglia tempo e che forse i giapponesi che
scrivono qui non hanno la voglia di adattarsi troppo in fretta, comunque
per quel che riguarda "giappo" o "jap" o "gialappa" (^_^) mi pare che
non ci sia molto da aggiungere se non la opininione degli interessati
ovvero dei giapponesi.


fregartene nulla :-))
insomma ^^; 
ogni volta dover accendere il computer non e' il massimo, poi la
trasportabilita e' quella che e' .


 Ma sei sicuro che giappo e un diminutivo?
Certo che e' un diminutivo. Proprio come Teo da Matteo, Toni da Antonio. e
prof da professore. Il termine tecnico e' "ipocoristico".
Ad ogni modo, tu sei madrelingua e sai benissimo che giappo non e'
offensivo, anche senza le mie teorie..
Marco

 automobile...
Ah, dimenticavo: come al solito quello che ti sembra non e' poi cio' che
e'... io ci rifletterei un po' su se fossi in te....
Marco

> Mh, per "jap" non so, ma per "giappo" non e' la stessa cosa che "gaijin".
Indubbiamente... infatti parlavo di Jap.
Giappo o Giap è "na strunzata" non un'offesa.
Significa "artrosi alle dita", significa un'altra assurda decadenza della
lingua corretta, significa Benvenuto nell'era degli SMS (Sono Messaggi
Stupidi) dove tutto è abbreviato, persino i sentimenti... :-)    :-(    ;-X
etc.
Ma quando tempo si impiega per scrivere un SMS? 5 minuti? per una frase che
se detta correttamente ci vuole giusto 10 secondi di conversazione....
usando alcuni gestori verrebbe a costare anche meno!!!
E giappo cosa significa? ma che ci vuole a scrivere altre 4 lettere
"n-e-s-e".
Ma se uno è stanco si fa una Macro.... Ctrl+Alt+G ed esce fuori
"Giapponese"...
Vezzeggiativo? E per quale ragione? Per dare "Familiarità"?
Come Ita-Meshi (cucina italiana) tutti lo conoscono ma se lo usi si fanno
delle gran risate.
Ake-Ome. Koto-Yoro (Akemashite omedetou gozaimasu, kotoshimo yoroshiku
onegai shimasu)
Giusto in TV.
Mah....!
Roberto

 e'... io ci rifletterei un po' su se fossi in te....
Un po' presuntuoso, eh?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 tetto vengono lanciate bombe da 750 quintali da un B52 muore??
ROTFL!!! Questa č proprio buona. ;-)
Mi unisco anche io ai festeggiamenti!!! Cin-cin!!!
(come suona male perň, in giapponese, nevvero?)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 prof da professore. Il termine tecnico e' "ipocoristico".
In effetti, il mio dizionario, alla voce "ipocoristico", riporta quello che
tu dici nei primi due esempi. Ma non sara che vale solo per nomi propri di
persona?
Quale sarebbe, ad esempio, l'ipocoristico di americano, inglese o belga?
La voce "diminutivo" del mio dizionario fa comunque riferimento a tutt'altre
parole (non nomi propri), formate aggiungendo i suffissi -ino, -etto, etc.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Cosa dici di festeggiare il nuovo anno? Cin-cin! alla salute!^_^
Cin-cin ?! Sei pazzo ?!
Parlando di parole inadatte.. chin-chin e' il nomignolo usato per un pene di
bambino 8)
baubau
Davide

 parole (non nomi propri), formate aggiungendo i suffissi -ino, -etto, etc.
Ok, ma comunemente si dice diminutivo anche per ipocoristico, che infatti,
se avessi guardato bene sul dizionario, tra parentesi avresti trovato che
ipocoristico deriva da parola greca che appunto dignifica "diminutivo".
Cmq, anche lasciando stare il dizionario, cappero, sei italiano, non hai mai
chiamato un tuo amico con un "diminutivo" del suo nome? Un Matteo che e'
diventato Teo o altro? Ecco, con Giappo succede esattamente la stessa cosa,
non riesco veramente a capire dove sia il problema. Per me e' assurdo che si
metta in discussione la sensazione che noi, parlanti madrelingua, riceviamo
utilizzanto una semplicissima regola di tutti i giorni, solo perche' un
giapponese fa paragoni e nessi inesistenti tra inglese e italiano (non per
fargliene una colpa. Se uno sta imparando una lingua e'logico che possa fare
certi errori nel comprendere alcune cose, ma ora che lo sa, spero che non si
senta piu' offeso quando diciamo giappo). E la cosa ancora piu' tremenda e'
che e' riuscito a far cambiare idea a molti qua dentro (senza rancore per
Seiichiro, sia chiaro ;), e' solo una constatazione di fatti)!! Insomma, ho
capito che alcuni qua dentro hanno un rapporto da otaku col giappone, ma
almeno quando si parla di italiano, il giappone lasciamolo fuori (o dobbiamo
cambiare l'italiano perche' il giappone e' il modello ideale da seguire??).
Marco

 Vezzeggiativo? E per quale ragione? Per dare "Familiarità"?
Mh.... non e' proprio cosi' la faccenda. Giappo lo si dice anche parlando
tra amici, e non e' nato come abbreviazione per essere utilizzato negli SMS.
Non e' questione di stanchezza come non lo e' quando scrivi a un tuo amico
"Ciao Teo" al posto di "Ciao Matteo". Cmq, vedi sotto le risposte al Massi
(!) (^-^)
Marco

 lingua corretta,
No no no no! Almeno, non in questo caso.
Marco

 Un po' presuntuoso, eh?
Ma no, e' solamente un consiglio. L'ho scritto anche per me, vale un po' per
tutti.
Se non cambia l'andazzo del NG e continuiamo a giocare a "la so io la
verita', tu sei 'gnurant" la cosa diventa pallosa e soprattutto non aiuta
nessuno.
Marco

trasportabilita e' quella che e' .
Giusto se hai un portatile... :-)
Mikail3

 nessuno.
Ok.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 che e' riuscito a far cambiare idea a molti qua dentro
Non preoccuparti, io la penso come te, anche se mai in vita mia usero
"giappo" o altre stronzate (senza offesa) del genere. Odio tutte le
abbreviazioni. Come diceva Roberto, non vi corre dietro nessuno, scrivete
per esteso...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 per esteso...
Da quanto scrivi mi sa che non hai capito che, per quanto tu possa ritenerli
delle stronzate, gli ipocoristici esistono e hanno pure il loro bel nome
greco a nobilitarli. Che poi per te siano cazzate, che tu possa odiare le
abbreviazioni ecc., sono solo pregiudizi tuoi. Mi sembra anche di aver gia'
detto che non si dice "giappo" perche' abbiamo l'"artrosi alle dita" come
dice Roberto o perche' siamo nell'era dei cellulari. La funzione di un
ipocoristico e' anche quella di creare una variante confidenziale e
affettiva di un nome comune/proprio. E non me lo sto inventando io, questo
voglio che sia ben chiaro. E' un fenomeno della nostra lingua che e' stato
studiato e descritto dai linguisti.
Non riesco poi a capire questo tuo odio per le abbreviazioni, soprattutto
perche' sembra che tu lo voglia far passare per una sorta di ignoranza o di
poca istruzione o che altro. A me risutla che i romani usassero largamente
abbreviazioni di ogni sorta, paragonabili anche ai nostri "xke'" o "c 6?"
ecc. tanto che se fai un salto in libreria vedrai che ci sono pure dizionari
appositi per queste abbreviazioni. Sono cose che si fanno da secoli, se a te
non vanno bene; ok, ma almeno evita - come sempre fai - di tentare di
imporre agli altri quelle che sono soltanto tue opinioni (riporto la tua
frase: "non vi corre dietro nessuno, scrivete per esteso..."). Preferirei
che fossi meno prescrittivo su questioni che tra l'altro non sembri neppure
conoscere bene (e con questo non voglio dire che io le conosco meglio).
Insomma, e' giusto che tu dica la tua, cosi' come io dico la mia, ma non
dire agli altri quello che devono fare. Credo che sia poco rispettoso nei
loro confronti. Hanno una testa, e possono eventualemente prendere le loro
decisioni leggendo i nostri post.
Marco

Grazie! Mi serviva proprio un parere per orientarmi.
Per un mesetto mi dedicherò ai corsi on line per iniziare, poi li
affiancherò, probabilmente, al primo volume del corso ASSIMIL (ho letto sul
loro sito internet che il secondo volume in italiano sarà pubblicato durante
il 2002) anche perchè trovo utile la presenza dei cd audio per farsi
l'orecchio sulla pronuncia.
grazie a tutti e Buon Anno!
tobia

 il 2002)... 
lo stanno dicendo da circa 10 (dieci) anni ..
auguri
ciao
crob
 

baubau
questo mi fa venire in mente il protagonista di un vecchio manga di
U-Jin, era un cane: si chiamava Rin-Chin-Chin :PPPPPPPPP


 decisioni leggendo i nostri post.
Sei tu che li consideri dei senza cervello. Infatti sei solo tu che pensi
che scrivendo una cosa qui, io stia imponendo qualcosa a chicchessia...
Concludendo, per non alimentare ulteriormente una polemica inutile, mi
sembra che il tuo ultimo messaggio non sia per niente costruttivo. Predichi
bene ("Se non cambia l'andazzo del NG..."), ma razzoli male. Torniamo
entrambi a seguire il tuo proposito...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 entrambi a seguire il tuo proposito...
Appena posso cerco di essere costruttivo... ma quando la gente si attacca a
delle inezie per smontarti gratuitamente (ti ricordo che sei tu che hai
iniziato la storia dei "diminutivi" che non essendo tali invaliderebbero il
mio discorso) poi sono costretto a rispondere.
Marco

 mio discorso)
Se non fossero tali, invaliderebbero il discorso. Non vedo inezie, non vedo
"smontaggi", vedo solo un tentativo di fare chiarezza su cui ora tu butti
fumo.
A meno che per te anche "ma", "se", "mi sembra", "forse" e "io credo" sono
diventati degli imperativi (e quindi degli ordini)...
Ecco quello che ho scritto:
"Ma sei sicuro che giappo è un diminutivo?"
"Se non fosse un diminutivo, cadrebbe la premessa della non offensività
implicita..."
Questo è bastato per farti incazzare e attaccarmi (come fai sempre ormai)?
Mi sembra di essere stato costruttivo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 utilizzo dovrebbe essere piu consapevole.
Ma gli italiani che non hanno blocchi mentali autogenerati e che abbiano un
equilibrio mentale nella norma, non percepiranno MAI "giappo" come
"politicamente scorretto"!!!!!!
Marco

 cambiare un fenomeno linguistico del'italiano? Non credo proprio.
Senza togliere nulla alla tua frase che nel contesto definisco corretta e
logica (come il tuo ragionamento).... ma, scusa, non "gliela fò" a chiamar
un giapponese "Giappo" solo per dare familiarità alla cosa.
Pur sguazzandoci dentro (la cultura giapponese) da ormai 15 anni, non penso
di aver familiarizzato abbastanza, anche perché essa mi respinge
considerandomi, per quantro faccia e per quanto mi applichi a comprenderla,
sempre un estraneo, rigettandomi come un virus.
Come qualcosa di dannoso che potrebbe togliere quella purezza che pensano
possieda solo chi nasce e vive in quella terra.
Quindi "No Thanks"...
....prima scendano tra i mortali e poi darò loro la familiarità...
Roberto

Ma gli italiani che non hanno blocchi mentali autogenerati e che abbiano un
^^;;;;;


 Dai, non dirmi che non ti viene in mente la stessa cosa...
Cioe', mi immagini come un mafioso?? Non ti preoccupare, sono solo un
ragazzino, non faccio nulla...
Marco

 opinione personale, comunque.
in che senso ti suona male? Che sensazione ti da? Descriveresti un po'
meglio cosa ti sembra voler dire questa mia frase e in che modo senti che
potrebbe essere offensiva per un giapponese?
yoroshiku onegai shimasu.
Marco

 potrebbe essere offensiva per un giapponese?
Forse perche fa rima con tappi?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 un giapponese "Giappo" solo per dare familiarità alla cosa.
No, ma io non voglio convincervi a usare questo termine. Sto solo
difendendolo da accuse infamanti totalmente inmeritate. Insomma, mi basta
che non vengano piu' ripresi quelli che lo usano. Io stesso scrivo e dico la
maggiorparte delle volte "giapponese", ma certe volte sento che un "giappo"
ci sta proprio bene.
E poi non e' che "giappo" deve essere un modo di chiamare un giapponese (non
l'ho mai sentito usare in questo modo), ma solamente un termine per far
riferimento a un giapponese (o piu' ;) tra amici (in questo senso
"familiare", termine usato tra amici per indicare qualcosa che ha a che fare
con un'esperienza comune).
Marco

 "politicamente scorretto"!!!!!!
Hai un alta considerazione di te stesso se ti elevi ad assoluto arbitro
della lingua italiana!
Oppure una bassissima considerazione di noi poveri coglioni analfabeti senza
equilibrio mentale che non percepiamo  "giappo" come NORMALMENTE
"politicamente corretto"!!!!!!           ;-)
Buon anno,
Dan

 Buon anno,
Anche a te :)
Marco

 "politicamente scorretto"!!!!!!
Sei uno spasso quando inventi delle definizioni da intellettuale per chi non
la pensa come te. A questo punto, dagli del coglione che sembri meno
falso...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ragazzino, non faccio nulla...
Proprio nulla? Male!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> difendendolo da accuse infamanti totalmente inmeritate.
Ecco un'altra bella definizione da intellettuale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 non lo giudichi completamente accettabile
Ecco il punto.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 parole offensive ne vi ho dato degli analfabeti... :(( ).
Ma dei matti sě...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ehm, stavamo parlando di persone e luoghi, non del solito dizionario...
Infatti, a persone e luoghi mi riferivo con "esperienza personale".
Marco

 falso...
Scusa, ma arrivare a dire che "giappo" sia "politicamente scorretto" mi
sermbra un'esagerazione assurda. Sinceramente credo che con quella frase
avro' offeso all'incirca 2 persone in tutta italia (ti sfido a trovarne
altre che definirebbero, senza aver letto prima questo thread, la parola
"giappo" come "politicamente scorreta"...).
Marco


Anche a me, personalmente non piace molto il termine giappo ma non lo trovo
offensivo e sono in linea con il ragionamento di Marco.
Non ho mai usato giappo o jap, non ne vedo il motivo, ma ognuno dovrebbe
essere libero di usarli. Se poi un *giapponese* si sente offeso, sarebbe di
buon gusto non usarlo piu`. Ma dal contesto in cui viene usato, molto
probabilmente, il giapponese dovrebbe riuscire a capire che non era
offensivo.
Rob-2

 essere libero di usarli.
Certo, come uno può essere libero di usare anche i peggiori insulti, mica è
vietato. Però quasi nessuno di noi vuole usare quella parola. Analizziamo
perché non ne vedi il motivo che mi sembra più interessante...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 continueremo il discorso se ti andra'.
Il problema è che quella definizione non fa riferimento a parole
riconoscibili, non è una regola tipo "le parole che finiscono in -etto sono
diminutivi", quindi può essere manipolata per dire ciò che si vuole (questo
è ipocoristico, questo no...). Che
"giappo" è un ipocoristico, te l'ho gia detto, non è dimostrabile
scientificamente. In base a quella regola, mi sa che sono ipocoristici il
90% delle
parole inventate. Esci un po' dal dizionario una volta tanto, così possiamo
continuare il discorso se ti va. Altrimenti, per quanto mi riguarda il
discorso è chiuso.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

in che senso ti suona male? Che sensazione ti da? Descriveresti un po'
la durezza del suono della parte finale della parola me la fa sembrare
spregiativa.


 perché non ne vedi il motivo che mi sembra più interessante...
Ancora con le generalizzazioni.... guarda per correttezza e per quieto
vivere ho tolto la frase "incriminata" dallo pseudo Manifesto di
autogestione del gruppo...
Se solo tu mangiassi meno peperoncino.... ah!
R.


Che giappo possa essere sentito come offensivo da un giapponese gia` mi da`
un motivo valido  per non usarlo.
Poi e` anche per abitudine, ho sempre chiamato un giapponese appunto
giapponese.
Se poi uno ha l` abitudine di usare giappo, bene... non vedo il problema, ma
ripeto, penso che non pochi i giapponesi si chiederanno perche` si e` usato
giappo al posto di giapponese... questo proprio perche` molto probabilmente
non conosceranno abbastanza bene la nostra lingua per mettersi l` anima in
pace.
Mah, al solito mi saro` spiegato male...
ciao
Rob-2

 opinione personale, comunque.
A me ricorda sinistramente la battuta del film con Giuliano Gemma... «Mia 
madre era una giapposotta», intendo dire... ^^
Meglio usare giapponese, in fondo cosa costa?
Anche io mi permetto di chiamare e di essere chiamato da certi amici 
'stronzoni', ma si tratta - per l'appunto - di amici. :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Colpa tua.
Si si, certo, e' cosi'...
Marco

 autogestione del gruppo...
Non capisco cosa vuoi dire...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 giapponese.
Secondo Marco, ci manca la fantasia...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 discorso è chiuso.
Io almeno grammatiche, manuali, enciclopedie e dizionari li uso. Il mio
metodo te l'ho spiegato. Se tu vuoi continuare col tuo (ammesso tu ne abbia
uno), fa pure, ma non ti lamentare se la gente non riesce a fidarsi di
quello che scrivi. Tutti possono dire la loro, ma se si vuole risolvere un
problema in modo da essere tutti d'accordo, bisogna cercare di essere il
piu' obiettivi possibile.
Marco

 Certo, come uno può essere libero di usare anche i peggiori insulti, mica
è vietato.
Giappo non è vietato...
Gli insulti non sono vietati...
Cosi come gli insulti non sono vietati neanche Giappo lo è....
Giappo è come gli insulti....
Ho letto bene.... se volevi dire qualcosa di differente.... scrivi meglio.
R.

 Ho letto bene.... se volevi dire qualcosa di differente.... scrivi meglio.
Concordo pienamente con quest'esegesi.
Marco

Non ti sembra esagerato tirare in ballo tutto questo apparato linguistico
per giustificare un ragazzo che considera più figo dire "giappo" invece che
un normalissimo "giapponese"? Usi un missile nucleare per colpire una
formica, finendo per sminuire l'autorevolezza delle teorie che porti. Ti
pare il caso di tirare in ballo l'Universal Grammar per parlare di una
cavolata come la parola "giappo"? Se quello che dico io è aria fritta, non
ci fai bella figura a rispondermi. Torna pure a leggere il tuo dizionario...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 il mio cervello si rifiuta di percepirla come un offesa.
Io non lo percepisco come un diminutivo. Fine del tuo bel discorso.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Cosi come gli insulti non sono vietati neanche Giappo lo è....
Ma non perché giappo è come gli insulti, che è una deduzione assurda, ma
perché giappo è meglio degli insulti....
Leggi così.
Giappo non è vietato...
Nemmeno parole sgradevoli come gli insulti sono vietate...
Quindi tantomeno una parola come giappo che non sembra un insulto...
Ti ricordo che io non la considero un insulto, ma soltanto una parola
ridicola, senza senso.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Concordo pienamente con quest'esegesi.
Anche gli articoli (o le congiuzioni o qualsiasi altra cosa tu voglia) non
sono vietati, quindi giappo č come un articolo? Te l'ho detto, torna al
dizionario. E portati anche Roberto...
P.S. Al massimo funzionerebbe cosě:
1) giappo č un insulto
2) gli insulti non sono vietati
3) quindi giappo non č vietato
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ci fai bella figura a rispondermi. Torna pure a leggere il tuo
dizionario...
E tu torna pure a leggere il tuo...... ah, scordavo, non sai nemmeno
leggere..
allora torna pure a fare..... ah, si', torna pure a scrivere articoli di
linguistica per il tuo sito.
Marco

 3) quindi giappo non č vietato
Si' Crippo, si', certo. Come al solito hai capito tutto del post di Roberto.
Marco

 Quindi tantomeno una parola come giappo che non sembra un insulto...
Si' si', Crippo, certo, si' si'.....
Marco

 wrote in message
news:u3712kb...@news.supernews.com...

Ah, dimenticavo. Cos'e', dopo aver risposto al mio post ti sei accorto che
non avevi capito na mina di quello che aveva detto roberto (e'  l'unica
spiegazione per una risposta cosi'  diversa a praticamente lo stesso post)?
Tipico del tuo modo di rispondere.
Continuo a pensare che sarebbe meglio facessi un bel corso di analisi e
comprensione del testo..
Marco

> torna pure a scrivere articoli di linguistica per il tuo sito.
Sempre in attesa di sapere cos'hanno che non va...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 propri).
Puo darsi. Non saprei....
Comunque ti voglio fare i complimenti perche sei la persona piu civile con
cui abbia mai dialogato su questo NG! Sul serio! Cosa rara e piacevole!
Ciao,
Dan


Non centrera` mica per caso questo articolo?
http://il.crippo.wasarrested.com/crack
  :-PPPPP
Rob-2
ps: potete mettere qualsiasi nome nella url
p.es
.  
http://rob.2.pieceofshit.net/
  hahahaha

 ridicola, senza senso.
OK, bastava dirlo prima.....
R.

> OK, bastava dirlo prima.....
L'ho detto prima, più volte. Quante volte devo dirlo prima che ti basti?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 L'ho detto prima, più volte. Quante volte devo dirlo prima che ti basti?
Bastava dirlo meglio....
R.

 Io non lo percepisco come un diminutivo. Fine del tuo bel discorso.
che a quanto pare, o non hai letto fino alla fine, o non hai per nulla
capito (se dopo aver letto e' questa la risposta che mi dai...)
Marco

 spregiativa.
Oki, questo mi puo' andare bene, ma per cercare di essere un po' piu'
scentifici (siamo pure sempre in un NG di linguistica, non in un bar a fare
4 chiacchiere) dovresti portarmi altri termini italiani con finale analoga e
connotato o significato dispregiativo.
Marco

 capito (se dopo aver letto e' questa la risposta che mi dai...)
Qualsiasi cosa io risponda non va bene, mi sembra ovvio che sia inutile
continuare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 connotato o significato dispregiativo.
Beh, io avevo gia detto tappo, poi boh, guappo, schiappa (visto che puoi
dire anche giappa, giappe e giappi), etc. Ma non mi sembra che il
significato dispregiativo stia nella finale -po, comunque, contento tu...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 continuare...
Non e' che non va bene. Se continui a scrivere post ripieni di provocazioni,
dovresti aspettarti che uno ti risponda in una certa maniera. O pretendi di
poter provocare e ricevere in cambio fiori e lodi?
Basterebbe che avessi veramente voglia di arrivare a qualche risultato,
accettando pure che possa essere diverso da cio' che pensi inizialmente, e
per farlo credo che dovresti iniziare col scendere dal piedistallo sul quale
ti sei messo (quella stessa posizione che ti impone di dover per forza avere
sempre l'ultima parola su ogni thread, quasi a sigillo di garanzia).
Marco

 cui abbia mai dialogato su questo NG! Sul serio! Cosa rara e piacevole!
Ehem, forse dici cosi' perche' non hai letto come ho risposto al Crippo! :)
In questo thread mi sono lasciato andare un po'...
Marco

 significato dispregiativo stia nella finale -po, comunque, contento tu...
mh, oki per tappo [+offensivo -discriminante]
guappo... dalle mie parti non si usa.. non so nemmeno bene il significato..
mi sa di napoletano cmq, o sbaglio? (Roberto, help!)
schiappa lo vedo gia' piu' indirettamente connesso dato il comportamento
morfologico diverso:
  schiappa/schiappe VS giappo-giappa/giappi-giappe
il materiale e' un po' poco, se a qualcuno va di aggiungere altro..
Cmq, grazie per il contributo,
Marco

 In questo thread mi sono lasciato andare un po'...
Almeno sei onesto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 mi sa di napoletano cmq, o sbaglio? (Roberto, help!)
Guappo - "Bullo", persona appartenente a clan di tipo camorristico.
Atteggiamento da Guappo - Spavaldo, di chi si sente "coperto" dalla famiglia
mafiosa.
Roberto

 sembra di aver capito, ha solo un accezione negativa (o magari mi
sbaglio?).
Vediamo una canzone del leader dei Pink Floyd, Roger Waters, in cui si usa
chiaramente il termine japs (se avete altri esempi famosi in cui compare
Japs, sarei lieto che li postaste):
"...Miraculous you call it babe? You ain't seen nothing yet:
They've got Pepsi in the Andes, McDonalds in Tibet.
Yosemite's been turned into a golf course for the Japs,
the Dead Sea is alive... with rap.
They had sex in Pennsylvania, a Brazilian grew a tree,
a doctor in Manhattan saved a dying man for free
It's a miracle..."
Mi sembra più ironico che offensivo. O no?
Stefano