Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: COPIARE BIT X BIT: è possibile o no ?

Ho letto in un messaggio precedente che secondo alcuni, sarebbe
possibile copiare Cd-Rom bit x bit. 
Questo producerebbe la sicura riuscita di copie di backup di giochi e
programmi, senza l' uso di crack e trucchi vari ? 
Occorre un programma specifico (e quindi è possibile su tutti i
masterizzatori), oppure è possibile solo con l' accoppiata Plexwriter
+ Ultraplex + software Plextor (non ricordo il nome) come sentito
dire?
Ciao a tutti

dire?
Quello che fa un'accoppiata Plextor lo fa qualunque altro buon
sistema, anche ide !!!
Ovviamente a livello di copie.
Prestazioni e casi particolari sono un altro discorso.
Ciao! (-: Pier :-)
_______________________________________
Email: pier(at)cyberdude(dot)com
UIN ICQ: now not available
Pier Index Pages: 
http://fly.to/pier
  - MINI GUIDA a 
it.comp.hardware.cd
  - Teac CD532S/CDR55S Unofficial Page
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> Io ho la fatidica accoppiata Plexwriter - Ultraplex
e ho provato a copiare usando il copiatore bit-a-bit del Plextor
Manager....
.....risultato....due cd bruciati e il terzo che avevo provato (Omnia 98)
col cavolo che ha by-passato le protezioni.
Non so, o non sono capace io, o il soft in questione fa schifo!!!

 dire?
DiscJuggler  e prassi 2.0 fanno la verifica bit a bit.Ma tanto i cd
argentati e i cd che usiamo noi per masterizzare sono differenti li č
l'inghippo.I giochi,prog,ecc che compri su cd usano un supporto argentato
e anche piů economico dei cd-r che invece usaimo noi nei masterizzatori 
casalinghi.INoltre l'apparecchio che li masterizza ha delle differenze.
I migliori,se ben ricordo,hanno come testina di scrittura una "scaglia"di 
diamante opportunamente lavorata.Dovrebbe essere la stessa cosa cosa per 
i nostri master....indi prima di buttare viaz un master assicurati che no 
nabbia la punta di diamante!
Sono stato un po'vago perchč son cose che ho letto anni fa e non ricordo 
neanche piů dove.All'epoca del mio primo master..
Azz..i reumatismi. ;-)
-- 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Che la FoRzA sia con Te...
http://surf.to/CyberZ
http://members.xoom.com/_CyberZ_/
Scavalca l'amarezza del mattino,si assapora
meglio il dolce dell'intera giornata.
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Frase ispirata grazie a un caffč con poco zucchero:-)
ByeZ!

Prestazioni e casi particolari sono un altro discorso.
Poi le copie BIT per BIT dipendono solo dal programma che si usa.
Ciao
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/





Io quel progr. non lo ho provato ma prova ad usare il GEAR REPLICATOR
sara piu lento a copiare (perche passa per  hd) pero copia qualsiasi
cosa!!! Anche omnia 98 need 4 speed iii e tanti altri protetti (che
sembravano incopiabili prima)
Non chiedermi dove ottenere il progr. in questione perche non lo so!!
Non te lo posso nemmeno spedire perche e una verione trial che va solo
per 5 copie!!!!! CmQ e una bombas!!!


diamante opportunamente lavorata.
Come scusa??? :-?
Mi spieghi?
Ciao!
marcolinŽ (Marco Pizzi). 
Home E-Mail: 
marcolinNOSP...@net-one.it
Dep. E-Mail: 
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will be bombed immediatly.

Ciao ZAPPo !
ciao ~Pier~ !
La copia bit a BIT la potete vedere in azione solo a GARDALAND©
(il sogno di un bombino e' andare a gardalaandd ,  gardalaaaaaanddd)
cIAO !


Ti assicuro, sei handicappato Te o qualcosa del genere, io quel prg lo uso
per tutti i CD dati e in 6 mesi non ho bruciato nemmeno 1 CD (ho un Plex
12/20 e un PlexWriter...) con tutti i tipi di supporti !!!
Tra l'altro quando becca errori in lettura poco consistenti non interrompe
la masterizzazione ma prosegue lo stesso : infatti una volta provavo a
masterizzare un CD Audio molto graffiato e con CDR-Win la masterizzazione si
interrompeva, mentre con il Plextor Manager č andata a buon fine,
naturalmente con alcuni jitter...
GRAZIE PLEXTOR !!!
Bye !
PoetaŽ

Poi le copie BIT per BIT dipendono solo dal programma che si usa.
Da questo e da altri thread sembrava quasi che potesse solo
l'accoppiata Plextor . . . 


diamante opportunamente lavorata.....
I cd commerciali vengono stampati!!! :)


 nabbia la punta di diamante!
??? Non capisco di cosa si stia parlando!!! Il supporto argentato dei cd-
stampati č alluminio, non ci incastra nulla con la tecnica di 
masterizzazione casalinga tramite "bruciatura" laser di un supporto 
organico su base riflettente!!Io sapevo che i cd stampati sono ottenuti 
con costose e veloci macchine che stampano il master negativo sui 
supporti di alluminio (alcuni dicono che sono ottenuti per fotoincisione) 
e quindi in sede di stampa loro possono fare tutte le porcherie che 
vogliono in settori danneggiati per protezione. Questi stessi settori i 
nostri masterizzatori li eliminano e non si puň ottenere una copia bit a 
bit, a meno di non modificare il firmware, ma in questo modo gli 
inevitabili errori di lettura non verrebbero piů corretti e si 
otterrebbero copie illeggibili. Qualche smentita? 
-- 
Rauso Fabrizio
C.d.L. Informatica - Pisa
rauso...@cli.di.unipi.it

I migliori,se ben ricordo,hanno come testina di scrittura una >"scaglia"di
diamante opportunamente lavorata.Dovrebbe essere la >stessa cosa cosa per i
nostri master....
uh?!?!
Cosa?!?!?!?
COOOOSAAAAA??!?!?!?!?!?
Punte di diamante?!?!?! CAZZO USANO UNA TRIVELLA?!??!?!
Vengono stampati tramite un master su vetro in negativo attraverso delle
presse ad iniezione...
Lord Voodoo

Che Bello!!!
Il Flex che usa mio padre per tagliare il marmo ha il disco
diamantato....potri usarlo per masterizzare......WOW !!!!
....e io che pensavo che fosse un laser a cambiare la riflessione del cd.....
Joe Falchetto  :-)))

presse ad iniezione...
Azz... sembra un film di fantascienza.......^___^
ZANNA

Poi le copie BIT per BIT dipendono solo dal programma che si usa.
Ma cosa intendi per copia BIT a BIT?????
e no caXXo ora me lo spieghi..............
ZiPpOooooooo

>Ti assicuro, sei handicappato Te o qualcosa del genere, 
Ma ci rendiamo conto che il ng e' MORTO! guarda che razza di risposte
bisogna leggere
come se non ci fossero dietro dei problemi di configurazione, sistema
operativo, ctrl etc etc
ma semplicemente chi non brucia nulla e' uno fico altrimenti e' un
cretino. e solo sei hai il mast tizio ed il lettore caio puoi essere
annoverato tra gli eletti.
Mi sono rotto le palle di sentire stronzate da chi masterizza da due
giorni si sente padrone della tecnologia!!!
Non parlo di opinioni, quelle sarebberro sempre lecite, ma galattiche
cantonate dette tipo postulato inalienabile.
Non e' + un ng tecnico,
non ci sono + quei bei thread dove magari ci si scontrava pure, ma si
imparava sempre molto,
no! oramai + della meta dei messaggi sono su come si copia o si cracca
il gioco X!
zippo

E non avevo ancora letto questa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zippo

per 5 copie!!!!! CmQ e una bombas!!!
E quando superi le 5 copie che fai??? lo reinstalli???
Ciao
_________________________________________
 
marX...@tuttocitta.it
    Per rispondere via email togliere XYZ
To reply by email remove XYZ from address
_________________________________________

presse ad iniezione...
Ecco, bravo; il procediamento e' questo.
Dovrei avere un articolo che lo tratta bene.........
Ciao!
marcolin® (Marco Pizzi). 


e no caXXo ora me lo spieghi..............
COPIA BIT A BIT intendo la copia 1 a 1 perfetta, cioe che copi anche
quei giochi con il SECUROM o il LASERLOCK (che non so ancora quale
gioco sia protetto con questo metodo). Copia ad esempio anche di un
gioco PSX senza bisogno del CHIP!!!!!!
Lo so non e possibile ma il SECUROM io lo copio!!! Sono riuscito a
copiare WORLD CUP 98 e NEED FOR SPEED III senza bisogno di crack!!!!
CMQ non ti incazzare sto solo portando mie opinioni non assolute
verita, che naturalmente sono discutibili, in fondo e questo che si fa
nei NG, o sbagio??


E quando superi le 5 copie che fai??? lo reinstalli???
Si per ora si e poi quando ne havro piu bisogno cerchero il crack, che
e gia in vista!!!!


La copia bit a BIT la potete vedere in azione solo a GARDALAND©
Si si . . . . 



Volendo il crack te lo posso dare io.
Non è che sapresti dirmi perché questo programma odia il mio
masterizzatore? (un Waitec 4046)
Fabio

Ciao CyberZ vedo che sei un po confuso e percio ti spiego bene....
In realta'la "SCAGLIA" di diamante c'e' ma non e'montata nella testina del
masterizzatore di CD silver,bensi'ci sono dentro tanti nanetti che con
questi piccoli bulini con la punta di diamante scavano nei Cd silver i pit
del Cd-rom.Capito?
.....hehe
I master casalinghi scrivono mediante un fascio laser dentro dei supporti
sensibili al laser di scrittura(i CD-R)ma non a quello di lettura,a base di
phtalocianina o altre sostanze chimiche fotosensibili.Punta di diamante?E
che c'e dentro il masterizzatore,una fresa?!?!?!?
Ciao Fenomeno!!!!!


Si e' vero forse ultimamente sono un po troppo incazzato 
ogni volta che apro questo ng,
Ma ultimamente non si fa altro che sparlare senza cognizione di causa
e con una terminologia a dir poco assurda,
come questa "copia bit a bit".
ciao
zippo

(il sogno di un bombino e' andare a gardalaandd ,  gardalaaaaaanddd)
a si l'ho vista, ma mi dicono che ci sia anche a NEurodisney........
ciao
zippo

masterizzatore? (un Waitec 4046)
No purtroppo no!!Perche quel MASTER io non lo conosco!!!
 CMQ cosa intendi dire con "ODIA" ????


 operativo, ctrl etc etc
Pienamente d'accordo, il tipo e la marca del masterizzatore sono,
paradossalmente, la cosa meno importante per la riuscita di una buona
masterizzazione.
Mi sono fatto una discreta eperienza di masterizzazione, sia su Mac
(long live Mac!!), che su Win 95 (Su Nt non ho mai provato, ma sarei
curioso..), e i fattori importanti sono ben altri.
Se parla di copie audio e' fondamentale che il lettore possa estrarre
correttamente l'audio, e non molti vi riescono.
Una buona lista si trova su 
mp3.com
.
Il Plextor "dovrebbe" effettuare anche una pseudo "jitter correction",
diversa da quelli che normalmente sono i problemi di jitter che si
incontrano in alta fedelta' e riconducibile ad una migliore correzione
degli errori di lettura che sono sempre copiosissimi durante
l'estrazione e/o la lettura di un cd audio.
Lo so che potra' sembrarvi strano, ma lo standard audio non ha
necessita' di lettura "perfetta", per cui i codici di correzione non la
garantiscono, ma correggono solo in modo "accettabile" (l'argomento e'
complesso, ed esula da questo newsgroup).
Ho detto "dovrebbe" perche' non so se lo faccia effettivamente ne' so se
sia richiesto un sw specifico per implementarla.
Per questo e' sempre meglio estarre audio su hd, e poi masterizzare,
perche' neppure il miglior lettore e masterizzatore, ne' una cache
memory enorme (io su Mac la impostavo anche a 64 mega...), possono
impedire un "buffer underrun" se il cd di origine e' graffiato o
rovinato oltre le capacita' di lettura e di correzione (che, ribadisco,
sono interpolazioni di dati mancanti e NON ricostruzioni esatte).
Il sw di masterizzazione e' (per l'audio piu' che per i dati), una
bestiola da trattare coi guanti, perche' una buona masterizzazione audio
DEVE essere Disc At Once, consentire di variare le eventuali pause a
piacere e di inserire degli index dove piu' fa comodo, e magari variare
anche il livello massimo della registrazione in un modo che non ne
degradi la qualita'.
Sono estremamente soddifatto di Jam 2.5 (Adaptec, solo per Mac, sorry),
e so che anche alcuni prodotti DigiDesign fanno un ottimo lavoro.
Ribadisco che una masterizzazione audio coi fiocchi DEVE partire
dall'hd. Punto.
Non conosco bene i sw Win 95 per masterizzare audio, mi astengo da
commentare quelli che ho sporadicamente usato.
Una masterizzazione dati e', in un certo senso, meno critica.
Se partiamo da un cd, anche una msterizzazione "al volo" ha probabilita'
di ruscita notevolmente superiori, grazie ai codici di correzione
differenti, a meno di "volontari" errori di lettura (playstation), o di
graffi monstre.
Una pulitina al cd origine(audio o dati che sia) non fa mai male, io vi
consiglio il "fabello" o il "pronto", quello per i mobili.
Non credo che sia possibile saltare la modifica della playstation,
perche' non mi risultano masterizzatori in grado di riprodurre l'errore
di lettura che viene apposto sui cd neri.
Una copia "bit a bit" di un cd e' possibile, a patto di avere un
programma adatto e che la protezione non incorpori errori non
riproducibili dal masterizzatore.
Mi devo documentare meglio sui sistemi di protezione in uso.
E' sempre consigliabile la scrittura di un'immagine Iso prima di
procedere alla masterizzazione dati, anche se non necessario con l'hw
che si usa oggi.
Vitale e' poi l'ottimizzazione hw e sw della macchina che esegue la
masterizzazione.
Ide o Scsi, Plextor o Yamaha sono falsi problemi.
Certo mi piacerebbe avere un Plextor 8/20, ma vanificherei i soldi spesi
se non curassi la macchina a cui lo collego.
La mastering station che uso in ufficio (per il mio lavoro di system
information manager), e' purtroppo un accrocchio innominabile di orgine
orientale del tutto non ottimizzato (per mancanza di tempo e di
componenti, leggi pc nuovo), con un case mid tower zeppo fino
all'inverosimile e la cui temperatura interna si avvicina a quella del
forno di casa mia, e talora anche le masterizzazioni piu' semplici
falliscono, perfino ad 1x.
Bisognerebbe procedere ad una completa formattazione dell'hd e
reinstallare tutto il software (Il maledetto Win 95 incluso), e ad un
cambio del case con uno meglio alimentato e raffreddato, olter che ad un
esame del bios e magari ad un aggiornamento dei driver scsi.
L'argomento e' ben lugi dall'essere concluso, mi piacerebbe avere
ulteriori pareri da "esperti" (nel senso di chi, avendo provato, si e'
fatto un'esperienza).
Luca.
-- 
W la gnocca!!

 nabbia la punta di diamante!
Hai ragione.
Dopotutto i migliori masterizzatori sono le presse per gli LP, in cui la
lacca viene incisa con una "scaglia di diamante".
E anche i migliori lettori la usano, io vérrei accattarmi una "Grado",
che ha una "scaglia " con proflio ellittico favolosa.
;-))
-- 
W la gnocca!!

se non curassi la macchina a cui lo collego.
Bravo.


Non usate quelle porcherie per pulire i CD!!!
Mannaggia, Marco, come si deve fare per far capire che l'olio (di
questo si tratta) inzozza e fa slittare semmai anche il lettore, se
comincia a spandersi dentro.....?
Ciao!
Francesco...@PROselin.com

copiare WORLD CUP 98 e NEED FOR SPEED III senza bisogno di crack!!!!
mi dici come hai fatto???
TNX!

W la gnocca!!
Ciao,
Max

 se non curassi la macchina a cui lo collego.


 comincia a spandersi dentro.....?
Ma dai, ovvio che il cd va asciugato perfettamente prima...


 Bravo.
Grazie!
-- 
W la gnocca!!

Ma dai, ovvio che il cd va asciugato perfettamente prima...
Per quanto lo asciugherai, sempre unto rimarrai...... (scusa la rima)
Francesco...@PROselin.com

Dai un occhio al sito 
ddt-audio.com
.
Ma č proprio lě che dicono che i siliconici non sono oli, o
sbaglio....??
Lo sapete certamente che, invece, lo sono, no.....???
Ebbene, anche i siliconici vogliono farvi mettere sui CD, immaginatevi
che pastrocchia.....!
Ragazzi, attenti a non rovinare inutilmente i CD e, in particolar modo
attenti ai masterizzati che sono molto piů delicati dei cd
normali....!
Francesco...@PROselin.com

normali....!
Fidatevi di Francesco!!!!!!!!

dati da nessuna parte e tutto va come se sapesse quello che deve scrivere.
D'altra parte comunque, puramente in via teorica, se il masterizzatore
leggesse un settore (i bit che lo compongono) e si riuscisse a
convincerlo a scriverlo tale e quale, nella stessa posizione, leggendo
e scrivendo un intero CD a questo modo, non sarebbe necessario nessun
lead-in e nessun lead-out, in quanto il CD sarebbe una copia fisica
perfetta.
Il problema è solo uno: come convincerlo a scrivere quel settore, a
quel modo e nello stesso posto ?? Non si potrebbe pensare di usare
tecniche di packet writing ???
Ciao a tutti
				Cristian

perfetta.
A dire il vero lead-in e lead-out ci sono anche sugli originali.
Fanno parte integrante degli standard, per cui sono necessari (di
sicuro il lead-in, il lead-out non ha una vera e propria funzione e
difatti l'esperienza dimostra che la sua presenza non e'
indispensabile, almeno per i CD monosessione).
Ciao!
********************* Big RED *********************
* E-mail address: microdruid AT tuttocitta DOT it *
***************************************************

Il problema è il firmware. I nostri masterizzatori non possono scrivere
nulla che non sia previsto. Non so se esistano dei problemi tecnici che
impediscano la realizzazione di un apparecchio che sia in grado di copiare
perfettamente un CD ma potrebbero esistere dei problemi legali ovvero le
case produttrici di masterizzatori non sarebbero autorizzate a produrre
macchine che possano spingersi troppo in la con le copie. Questa idea mi è
venuta ripensando alla recensione di un'apparecchiatura costituita da un
lettore di CD ROM, un HD e cinque masterizzatori. Alla fine dell'articolo
c'era scritto che non tutti potevano comprare quel coso a meno di non
riuscire a dimostrare che occorreva nella propria attività lavorativa.
--
Ciao, Giuseppe
me8...@mclink.it


Il lettore e il master dovrebbero:
il lettore leggere la parte del settore che contiene il dato USANDO i
codice di correzione degli errori, ed effettuare una valutazione
sull'accoppiata codice di correzione-dato del settore (chiara e tuorlo
d'uovo) , e quando rileva delle incongruenze (il codice di correzione
e il dato non sono coerentemente accoppiati, copia entrambi "cosi'
come sono " dal cd.
E naturalmente questo vale anche per il lead-in/out, che il lettore
deve leggere dal cd originale.
Il master , naturalmente , deve essere un perfetto schiavo, deve
scrivere TUTTO COME gli viene ordinato, e non correggere niente
autonomamente.
Il fatto e' che tutto cio' comporterebbe un'analisi del cd origine
MOLTO lunga, prima di iniziare la copia, e poi potrebbe essere creata
una "scheda" sulle caratteristiche di QUEL cd, per poterne poi fare
copie + velocemente.

 
 Troppo buono.
-- 
W la gnocca!!

W la gnocca!!
sempre W!!!

 dell'orecchio e della correzione degli errori da parte dei lettori.
Ummm, cosa usersti tu allora per togliere graffietti e sporcizia??
Io ho usato con successo il Sidol sul vetrino degli swatch, non ho mai
provato sui cd pero'...
-- 
W la gnocca!!