Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Gentile richiesta a voi, oh sapienti....

Grazie ad un vostro prezioso suggerimento, ho scoperto il server di
newsland, e , tanto per verificare se e' un pochino piu' veloce di quello
di google, approfitto per fare una domanda alle tante persone che ho visto
essere molto informate qui!
Quali sono le fonti a cui Tolkien si e' ispirato per i personaggi dei suoi
romanzi? Tutto quello che credo di sapere e' che si sia ispirato alla
mitologia celtica, ma detto cosi' e' un po' generico....
Sapreste illuminarmi in merito? Grazie in anticipo e comunque.
Lady Galandriel.
-- 
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mitologia celtica, ma detto cosi' e' un po' generico....
Certamente alcune fonti primarie di Tolkien sono le seguenti: Beowulf, Galvano e il Cavaliere Verde, La Battaglia di Maldon, Perla. Queste in qualche maniera le cita lo stesso JRRT. Da aggiungerci l'Edda (alcuni nomi sono gli stessi di certi personaggi). Ce ne sono certamente anche altre, ma queste mi sembrano le più "immedaite".

 mitologia celtica, ma detto cosi' e' un po' generico....
E` una domanda di non facile risposta.
Tolkien si e` ispirato a tutto quello che aveva studiato e letto. La 
mitologia celtica, per sua stessa ammissione, non e` la fonte primaria 
(anche se ci sono diversi spunti lo stesso, c'e` un bell'articolo sullo 
speciale dedicato a Tolkien di Hera che li analizza).
Volendo mettere giu` qualcosa con l'accetta, mitologia germanica e norrena 
sono le ispirazioni principali: Beowulf, Edda, Kalevala.
Ma si trovano facilmente contatti anche con la "nostra" mitologia (greca e 
latina), c'e` chi ha trovato contatti con il mithraismo... insomma, il 
"gioco delle fonti" e` pressoche` infinito.
Tra i tanti libri di saggistica presenti, probabilmente quello di Stefano 
Giuliano (Le radici non gelano) e` quello che meglio tratta questo 
aspetto, mostrandoci gran parte delle "ispirazioni" tolkieniane, o 
perlomeno gran parte dei contatti tra l'opera tolkieniana e i testi che 
Tolkien sicuramente conosceva.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ho visto tre ere ad ovest del mondo, molte sconfitte e molte vittorie 
inutili."

 Sapreste illuminarmi in merito? Grazie in anticipo e comunque.
In realta' la mitologia celtica - che Tolkien non amava molto - non e' fonte
primaria di ispirazione. Piuttosto, mitologia norrena e germanica, con opere
come il Beowulf (che tradusse), l'Edda (che lesse in finlandese), Ser
Gaiwain ed il Cavaliere Verde (che tradusse), il Pearl e naturalmente il
Kalevala. Non so se sulle faq ci sia qualcosa, ma di sicuro ci sono saggi in
cui se ne parla e di recente ho visto che e' uscita in libreria una
traduzione del Beowulf con un saggio di Tolkien (ma ahimè non rammento
l'editore).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 Kalevala.
Ecco, qìuan cosa che non mi convince.
Perche' mettete il Kalevala a fianco della mitologia norrena/germanica? Mi
pare che non c'entri praticametne nulla.
E' mitologia finnica, che di ceppo completamente diverso. AFAIK.
--
salkaner il perplesso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'Edda (che lesse in finlandese
Correggo la probabile svista, l'Edda era in antico islandese, e non
finlandese (lingua invece in cui è scritto il Kalevala). Le due opere sono
piuttosto diverse, l'Edda Antica, o Edda Poetica infatti è in versi (anche
se la successiva Edda di Snorri Sturluson fu scritta in prosa), mentre il
Kalevala è, nella sua struttura più che nei contenuti, simile al
Silmarillion.
Sono tutte comunque molto interessanti come letture, al di là della loro
funzione ispiratrice dell'opera di Tolkien.
Ryk


 l'editore).
Forse ti riferisci al Beowulf curato da Seamus Heaney, della Fazi
editore,
Vi č una prima parte di introduzione, indi la versione in inglese con 
testo a fronte in italiano, indi la versione in inglese antico e da
ultimo,
oltre a un glossario, c'č il saggio di Tolkien "Beowulf-I mostri e i
critici".
Ciauz
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 finlandese (lingua invece in cui è scritto il Kalevala).
Of course, ho fatto confusione e domando umilmente perdono.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 simile al Silmarillion.
Eppero` anche il Kalevala e` in versi, caro il mio Ryk.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
GESTAZIONE - Gravidanza di moglie di ferroviere

 alla mitologia celtica, ma detto cosi' e' un po' generico....
Oltre che un po' generico e` anche poco preciso, al limite dell'errato.
Per i suoi romanzi le fonti primarie sono due: il Kalevala (per quanto 
riguarda varie parti del Silmarillion), e soprattutto il Beowulf. 
L'influenza di quest'ultimo e` enorme e spesso sottovalutata (non per 
altro, ma perche' si tratta di un poema dopo tutto poco conosciuto in 
Italia), eppure e` evidentissima, specialmente nello Hobbit, ma anche in 
vari passi del SdA (penso in particolare a molte desccrizioni che hanno a 
che fare con Rohan).
Altre fonti privilegiate sono le leggende nordiche, in particolare l'Edda 
(sia quella poetica sia quella di Snorri), ed alcuni altri poemi 
anglosassoni, Antico Inglesi o Medio Inglesi (Earendil, per esempio, 
viene da un verso del Cryst di Cynewulf).
A me non sembra ci siano altre grandi influenze, tranne forse una certa 
diffusa ispirazione alla Bibbia (ma e` solo per alcuni capitoli, 
principalmente del Silmarillion).
Non c'e` assolutamente nulla di celtico, a me sembra.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Io sono Gandalf, Gandalf il Bianco, ma il Nero e` ancor piu` potente.
Infatti muove e vince in cinque mosse.
- Thi Ngol

 Ma CMQ qualcosa da li' ha pescato, Tolkien.
Parliamone. Secondo te cosa c'e` di celtico, o di provenienza celtica, in 
Tolkien?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ogni tecnologia sufficientemente avanzata e` indistinguibile dalla magia.
- Arthur C. Clarke

 Eppero` anche il Kalevala e` in versi, caro il mio Ryk.
Precisazione dovuta: la struttura simile al Silmarillion è dell'edizione
italiana in mio possesso, ovvero Oscar Mondadori (che non è in versi, caro
il nostro Soronel :-P )

sono le ispirazioni principali: Beowulf, Edda, Kalevala.
Ne approfitto per chiederti se del Kelevala esiste la traduzione italiana.

 questo aspetto,
[CUT]
Recensito molto male su Endore, tra l'altro.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 italiana.
Esisterebbe. E' stato pubblicato come Oscar Mondadori ma è uscito dal
catalogo, puoi cercarlo solo come usato o dai remainder. Sul nostro sito c'è
il riassunto in italiano.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 celtica, in Tolkien?
Il Sindarin! E' ispirato al gallese no? ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

Mae aur!
Grazie mille

Grazie a tutti ragazzi, mi avete schiarito parecchio le idee! La mia
sensazione che foste molto "ferrati" era tutt'altro che sbagliata!Cmq mi
pare di aver capito che le traduzioni italiane non siano cosi' facili a
trovarsi, vero?Beh, appena avro' un po' di tempo libero provero' a cercare
qualcosa.
Grazie ancora e che i Valar vi accompagnino sempre sul vostro cammino!


 Tolkien?
allora, direi che gli elfi tolkieniani (specialmente i noldor) assomiglino
deciamente + ai Tuatha de Danaan celti che non agli elfi norreni.
Il problema dell'attraversamento dell'acqua corrente e' tipico delle
leggende celtiche, mentre non si ritrova (AFAIK) in quelle
nordico-germaniche o finniche.
L'importnza mistica della musica direi che e' tipica celtica (lo scaldo non
ha certo l'imporntanza del bardo)
altro non mi sovviene
--
salkaner l'insubre


 scaldo non ha certo l'imporntanza del bardo)
Non parlerei di importanza mistica, quanto di importanza "sacrale" della 
musica. E quella c'e` in tutte le culture.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Abbiamo due orecchie ed una sola bocca perche´ dobbiamo ascoltare di piu` e 
parlare di meno.
- Zenone di Cizio

 Recensito molto male su Endore, tra l'altro.
Nel senso che l'hanno stroncato, o che dalla recensione non si capisce un 
tubo?
(mi riprometto sempre di recensirlo io, ma l'ho letto a pezzi e bocconi e 
volevo rileggerlo, prima).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Non possono conquistare per sempre!"

 Tolkien?
Io concordo in pieno con il tipo di Hera.


 musica. E quella c'e` in tutte le culture.
NON con l'importanza che ha in quella celtica, almeno in quelle che
sicuramente hanno ispirato JRRT.
--
salkaner il celta


 un tubo?
La prima che hai detto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Soprattutto, nel piu` profondo di voi stessi, siate capaci di sentire ogni 
ingiustizia commessa contro chiunque in qualunque parte del mondo.
- Ernesto "Che" Guevara

 dell'ufficialita'. ^__-
Beh, perche' no? E' un gran bel dito, dopo tutto...
<snip>
Sulla musica: sto facendo un po' di ricerca, poi torno e ti smonto. <veg>
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Pochi sono coloro che li ricordano ancora, eppure ve ne sono ancora che 
vanno errando, figli di re obliati che vagano in solitudine, e proteggono 
dalle cose maligne la gente inerme e sbadata.
- Tom Bombadil

 Io concordo in pieno con il tipo di Hera.
Ah, si`, quel Riccardo Taraglio che scrive:
===Inizio===
Effettivamente ricercare l'elemento prettamente celtico all'interno de "Il 
Signore degli Anelli" e` impresa ardua, perche' J.R.R. Tolkien ha 
ripetutamente fatto riferimento alle opere del patrimonio culturale 
nordico, come il finnico Kalevala o alla tradizione scandinava dell'Edda, 
alla letteratura inglese derivante dalle leggende Sassoni, Normanne, 
Vichinghe piuttosto che a quella dei Celti.
====Fine====
Salvo che poi, naturalmente, cerca di trovarlo, questo benedetto elemento 
celtico. E pensa anche di averlo trovato. Secondo lui infatti l'Anello e` 
un riferimento al Torc celtico. E Galadriel, Galadhrim e Caras Galadhon 
richiamano la radice Galad da cui deriva il nome di Galahad. Poi dice che 
se nel SdA si amano tanto i racconti e le narrazioni questo e` un 
riferimento ai Druidi. Ah, anche i cavalieri di Rohan e gli uomini di 
Gondor hanno un che di celtico; perche'? ma e` ovvio, perche' hanno 
"coraggio, fierezza, amore verso i capi e una sottile propensione per la 
veggenza". A questo punto e` ovvio che anche gli Achei, gli Islandesi, i 
Giapponesi e gli Zulu erano Celti.
Ma concludiamo con la prova decisiva: la frase di Gandalf "non essere 
troppo generoso nel distribuire la morte..." indica una chiara conoscenza 
da parte sua della legge del Karma (che a dire il vero ignoravo proprio 
essere un concetto di origine celtica, lo pensavo indiano, ma lo dice lui, 
quindi...), per cui Gandalf e` un druido.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Eppure e` proprio semplice semplicemente vivere, mangiando se si ha fame, 
bevendo e canticchiando.
- Üstmamò

 Io concordo in pieno con il tipo di Hera.
Brrrrrr... da quel poco che ho letto di quella rivista rabbrividisco...
cos'è che diceva questo tipo?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Se un  maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di
sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo piu` lieto."

 capisce un tubo?
Come ha detto Soronel, la prima che hai detto. Il recensore, Carlo Stagnaro,
scrive: "L'autore [...] si candida a raccogliere la bandiera di GdT [...]
Del giornalista pugliese e presidente dell'Istituto Evola, infatti, Giuliano
ha la stessa impostazione mentale e offre la medesima chiave di lettura.
[...] l'obbiettivo, perseguito anche attraverso uno sfoggio di citazioni
spesso più pedante che erudito, è di dimostrare l'esistenza nel SdA, di un
cammino verso l'iniziazione. Viene data un'importanza ipervbolica
all'episodio "catabatico" del passaggio di Aragorn per il Sentiero dei Morti
[...] Emerge in tutta pienezza, insomma, la visione culturale sottesa a
questo lavoro, che è quella di un tardo evolismo, una rivistazione
dell'opera tolkieniana alla luce delle dottrine filosofico-esoteriche del
pensatore di estrema destra."
Giusto qualche stralcio.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 scaldo non ha certo l'imporntanza del bardo)
Io direi che qui Tolkien attinge moltissimo anche alla tradizione finnica,
dove il mago era sostanzialmente un cantore, i cui incantensimi erano tutti
canti e poesie. Sempre dalla finlandia ricordiamoci la kantele del
kanteletar.



Allora intanto cerca di smontare questa, che mi ero, chissa' come,
dimenticato:
La figura di Gandalf non deve nulla a quella di Myrddyn?
--
salkaner l'insubre


 La figura di Gandalf non deve nulla a quella di Myrddyn?
Non piu` di quanto debba alla figura di Odino.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il modo piu` veloce di arrivare da qualche parte e` esserci gia`.
- Terry Pratchett

 Non piu` di quanto debba alla figura di Odino.
O__O
e cosa dovrebbe, a Odino, a parte l'errare, ed il colore grigio?
--
salkaner il curioso


 e cosa dovrebbe, a Odino, a parte l'errare, ed il colore grigio?
E cosa dovrebbe, a Myrddyn, a parte l'errare ed il ruolo di consigliere? O 
forse tu possiedi testi inediti nei quali Gandalf suona l'arpa ed e` 
descritto come un figlio del diavolo?
Comunque l'associazione di Gandalf con Odino si puo` fare anche per il 
nomignolo che gli affibbia Theoden, ovvero "Corvotempesta" (Stormcrow), 
per il fatto che ha un cavallo portentoso, e per i riferimenti che nello 
Hobbit fa ai giganti.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Io sono Manuel, e seguiro` il mio pensiero e i miei desideri.
- Don Manuel di Poictesme

 nomignolo che gli affibbia Theoden, ovvero "Corvotempesta" (Stormcrow),
non mi pare di ricordare che sia uno degli attributi di Odino.
BTW... ricordo male io (davvero, NON sono sicuro) o nel ciclo arturiano si
parla anche di spade rotte e riforgiate ?
--
salkaner l'arturiano


Ascoltavo il rumore del mare quando Salkaner il Nero scrisse...
 SiN> BTW... ricordo male io (davvero, NON sono sicuro) o nel ciclo
 SiN> arturiano si parla anche di spade rotte e riforgiate ?
Spade rotte sě, la spada nella roccia. Ma viene semplicemente sostituita da
Escalibour (che NON č la stessa spada).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No matter how fast light travels it finds the darkness has always
got there first, and is waiting for it." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Salkaner il Nero scrisse...
Dimenticavo...
 SiN> l'essere un mago...
Gandalf non è un mago inteso come colui che studia la magia e la applica:
Gandalf *è* 'magia' in quanto angelo.
 SiN> il fatto di coltivare ed investire un re annunciato...
Gandalf ha fatto altro nella vita... :D
 SiN> di farsi ingabbiare da un collega (Ok, X Myrddyn era una discepola)...
A seconda delle versioni Morgana era sua sorella, figlia, discepola, amante,
o nessuna delle quattro cose... :)
 SiN> di aver l'aria d'essere il vero signore...
 SiN> di amare lavorare col fuoco...
E queste da dove vengono?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Trovo la televisione molto educativa. Ogni volta che qualcuno
l'accende vado in un altra stanza a leggere un libro."
http://legendknights.keenspace.com

 o nessuna delle quattro cose... :)
veramente parlavo di Nimue :-p
--
salkaner il rapido


Ascoltavo il rumore del mare quando Salkaner il Nero scrisse...
 >> Gandalf non è un mago inteso come colui che studia la magia e la
 >> applica:
 SiN> e Myrddyn? ^__-
Myrddyn era un druido, ergo ha studiato. :)
Il fatto che fosse di padre Firbolg non lo rende angelico ai livelli di
Gandalf e sicuramente non gli da magia innata.
 SiN> veramente parlavo di Nimue :-p
Che non esiste nemmeno in tutte le versioni della leggenda...
*A parte che* Merlino è la copia druidica del mentore di Cu Chulainn, quindi
nemmeno un originale ispiratorio.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I've noticed that the press tends to be quite accurate, except when they're
writing on a subject I know something about." (Keith F. Lynch)
http://legendknights.keenspace.com

 nemmeno un originale ispiratorio.
e Cu Chulhain, di che origine č? ^______________________________^
--
salkaner il celta


Ascoltavo il rumore del mare quando Salkaner il Nero scrisse...
 >> Il fatto che fosse di padre Firbolg non lo rende angelico ai livelli di
 >> Gandalf
 SiN> beh, inzomma...
C'č un po' di differenza tra un sidhe generalmente messo tra le razze
cattive (il Firbolg) ed un maia!
 SiN> e Cu Chulhain, di che origine č? ^______________________________^
Calma: io ho detto che Cu Culhainn ha ispirato Merlino, ma NON che Merlino
ha ispirato Gandalf.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Ricordiamo ancora noi che viviamo
In queste terre fra alberi lontani
Il chiaro di stelle sui Mari Occidentali
http://legendknights.keenspace.com

 non mi pare di ricordare che sia uno degli attributi di Odino.
Odino ha due corvi, Hugin e Munin, che girando il mondo riportandogli le
notizie. Inolte può vedere attraverso i loro occhi.
E cmq fu Tolkien stesso a dire che i miti celtici non gli piacevano, per cui
il discorso mi pare chiuso in partenza.


 il discorso mi pare chiuso in partenza.
assolutametne NO!
1. devo ricordare l'aneddoto di Asimov?
2. Tolkien (e qui lo dico a costo di farmi flammare) NON e' una fonte
affidabile. Visto che ha avuto la faccia tosta di affermare che l'anello del
nibelungo non c'entra nulla con gli anelli di potere...
--
salkaner lo schietto


Ascoltavo il rumore del mare quando Salkaner il Nero scrisse...
 SiN> gandalf the wizard
Rileggiti il thread  che appare periodicamente in merito (e che ha avuto la
sua ultima incarnazione meno di tre giorni fa) e non fare il finto tonto. :)
"Wizard" e il termine che T. ha usato per tradurre in inglese Istar in
quanto comprende la radice di "wise", NON il classico mago da baraccone.
 SiN> No, ma le coincidenze son tante
Se č per questo le coincidenze son tante riguardo a tante cose ma queste non
sempre sono collegate. :)
Ad esempio: in tanti libri gialli ci sono almeno un crimine, un criminale,
qualcuno che investiga e lo scioglimento dell'arcano.
Tutti questi libri hanno preso ispirazione l'uno dall'altro o forse si
intersecano con uno stilema piů generale e non legato ad una storia
specifica?
E' anche come dire che tutti i fumetti sono ispirati a Yellow Kid...
 SiN> 2. Tolkien (e qui lo dico a costo di farmi flammare) NON e' una fonte
 SiN> affidabile. Visto che ha avuto la faccia tosta di affermare che
 SiN> l'anello del nibelungo non c'entra nulla con gli anelli di potere...
Piů precisamente disse che l'Unico non era *ispirato* al Nibelungenlied.
E` invece possibile che si sia in certa misura ispirato a quello originale
di cui si parla nella Edda, che Wagner ha ampiamente rimaneggiato per creare
il libretto della sua opera.
Se due opere A e B si ispirano alla stessa origine C, puoi dire che A si
ispiri a B? Non credo proprio.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Do not meddle in the affairs of wizards because a refusal
often offends, I read somewhere." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 ispiri a B? Non credo proprio.
NO, ma mi pare sensato di re che A e B abbiano qualcosa a che far l'un
l'altro.
--
salkaner il logico


Ascoltavo il rumore del mare quando Salkaner il Nero scrisse...
 SiN> Nemmeno per Myrddyn si usa "magician", se e' per questo ^__^
Ma tu sai quale termine era usato in old english nella leggenda originale?
Io no! :D
Il fatto che sia stato tradotto con wizard in inglese moderno non implica
necessariamente (anzi, quasi sicuramente no) che il traduttore abbia usato
lo stesso ragionamento di Tolkien, che traduceva dal sindarin.
 SiN> attanzione: Tolkeine non ha detto che non ci si e' ispirato.
 SiN> Ha detto che non ci ha nulla a che fare.
 SiN> Il che, mi pare quantomeno azzardato, da parte sua.
Io l'ho sempre interpretata come una affermazione di sdegno, del tipo "con
quello lě che mi storpia le leggende non voglio averci nulla a che fare!",
non come una espressione sintattica del tipo "l'anello dei nibelunghi e
quello del potere non hanno una ispirazione comune".
E io sono di quelli che rifiuta di credere in una relazione definita tra una
cosa che ho fatto io ed una che non mi piace per nulla, per quanto possa
parere evidente ad altri.
Ma anche a livello ispirativo, come ho scritto in un thread sull'Edda sempre
di non molti giorni fa ;P , di ispirazione ce ne č poca, se non che entrambi
gli anelli portano rogna a chi li porta.
Ma uno perché č maledetto da un nano, l'altro perché č l'essenza del male.
Non mi pare proprio la stessa cosa!
Nel Lied, la relazione tra l'Unico e l'anello si allontana ancora di piů.
In quanto all'analisi critica e a Tolkien come fonte non attendibile,
ricordiamo che i critici sono quelli che scrivono recensioni dei concerti
senza esserci andati (purtroppo questa č vera, posso dire che l'ultimo caso
che ho sentito riguarda un critico ed un cantautore i cui cognomi iniziano
entrambi per F).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Cos'e` che cammina su quattro zampe, metaforicamente parlando, per circa
venti minuti subito dopo mezzanotte, su due zampe per la maggior parte del
giorno a meno di incidenti, almeno fino all'ora di cena, quando continua a
camminare su due zampe o con l'uso di aiuti prostetici a scelta?"
http://legendknights.keenspace.com

 Il che, mi pare quantomeno azzardato, da parte sua.
Non ci ha nulla a che fare con Wagner, mica con le fonti di ispirazione di
Wagner. Ed č ovvio che lo dica sdegnato e con forza, lui che quelle fonti di
ispirazione le studia e le ama. A me quella lettera č sempre sembrata una
critica alle storpiature dell'opera lirica rispetto al mito originale,
secondo me la interpreti male tu.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Per definizione, quando si investiga l'ignoto non si sa cosa si trova.

 affidabile.
Be', se parti da queste premesse, possiamo troncare la discussione.


 Be', se parti da queste premesse, possiamo troncare la discussione.
Diciamo che mi ha dato estremo fastidio l aprima volte che lessi della
questione del suo commento all'anello dei Nibelunghi.
--
salkaner il caustico


 senza esserci andati
su quest'ultimo punto non posso che essere d'accordo. (eccezioni esistono,
ovviamente)
--
salkaner l'anticritico


 secondo me la interpreti male tu.
possibilissimo, ovviamente.
Ma a me quel commento di JRRT e' sempre stato sulle OO.
--
salkaner il papale


 pensatore di estrema destra."
Il resto mi sembra una lettura un po' "decentrata" del libro.
Questa qui sopra invece e` una puttanata.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Colle. Si`, era questo. Ma e` un nome troppo rapido per qualcosa che si 
trova qui da quando fu creata questa parte del mondo."

 significati del libro?"
E, signori, ecco a voi... il seguito!
Che e` sorprendemente IT.
Quoto da Minas Tirith 5.
Isaac Asimov - A proposito di Tolkien
[...]
Ci si può chiedere cosa avesse in mente Tolkien, quando scrisse questo 
libro. Per la verità, non mi piace cercare di indovinare i pensieri e le 
motivazioni della mente di uno scrittore. So, per esperienza personale, 
che i brillanti analisti riescono sempre a trovare in un romanzo molto di 
più di quanto l'autore avesse inteso metterci. (sì, sono stato una vittima 
di questo metodo, ma so anche che nonostante le mie energiche smentite, 
non posso rispondere interamente dell'attività del mio inconscio.)
[...]
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Pertanto io dico che proseguiremo, e questo parere soggiungo: le 
imprese che compiremo saranno materia di canto fino agli ultimi giorni di 
Arda."

 cos'è che diceva questo tipo?
Era l'unico articolo IMHO interessante; il taglia e cuci di Soronel non 
gli rende giustizia, riuscendo a dare ad un articolo moderato il taglio 
invasato del resto della rivista.
D'altra parte, non ho tempo (ne` soprattutto mi importa un piffero) per 
fare un'apologia di Taraglio.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Non molto saggi. Ma giusti forse si`, nella misura permessa dalla 
nostra poca saggezza."

Ascoltavo il rumore del mare quando Salkaner il Nero scrisse...
 SiN> E il critico impassibile " e per questo lei pensa di conoscere tutti i
 SiN> significati del libro?"
"No, ma so di sicuro quali ho messo coscientemente e quali non ho
decisamente messo, coscientemente o meno", risponderei io.
 SiN> Diciamo che mi ha dato estremo fastidio l aprima volte che lessi della
 SiN> questione del suo commento all'anello dei Nibelunghi.
Beh sai, quando cercano di trovare legami tra una tua opera ed una che quasi
disprezzi...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
http://legendknights.keenspace.com

 strano un commento del genere.
Perché?
E' proprio questo il motivo di un commento tanto sdegnato: essere paragonato
a qualcuno che quelle fonti di ispirazione le ha maltrattate e rovinate.
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Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

 per fare un'apologia di Taraglio.
Ok, leggerò l'articolo, so dove recuperare quel numero...


 strano un commento del genere.
Perchè strano? Anzi... imho Tolkien intendeva dire che Wagner aveva
"travisato" le fonti che lui tanto amava, per questo le sue opere gli
stavano tanto antipatiche.


 Questa qui sopra invece e` una puttanata.
Rotfl, te l'ho postato apposta per vedere cosa dicevi.
Cmq pare che GdT non stia sulle balle solo a Soronel. ;-)
Mae aur!
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Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 cito un po' a memoria
[CUT]
Grazie.
Mae aur!
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Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 Cmq pare che GdT non stia sulle balle solo a Soronel. ;-)
Ma non mi sta sulle palle. O almeno... Forse...  Intendevo dire che... 
Insomma, a volte... Beh, si`, mi sta sule palle.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
C'e` solo un tipo di amore duraturo. E` l'amore non corrisposto. Ti resta 
nel cuore per sempre.
- Woody Allen

 Ok, leggerò l'articolo, so dove recuperare quel numero...
Nota che non si trova sul numero "regolare" di Hera, ma sull'inserto 
"Speciale Tolkien".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
PALAFITTA - Intenso dolore al testicolo

 "Speciale Tolkien".
Yes, grazie, ho gia' avuto per le mani quello speciale...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

 Yes, grazie, ho gia' avuto per le mani quello speciale...
Fammi indovinare il locale di casa tua dove hai sfogliato quel giornale...
;-)))


 giornale... ;-)))
Non l'ho sfogliato a casa mia, l'aveva comprato Laura per lo speciale su
Tolkien (e se ne è pentita ^^).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?"
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e
per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco
d'Oro quanto nella propria dimora."

 Tolkien (e se ne è pentita ^^).
Ok, riproviamo.
"Fammi indovinare il locale di casa di Laura dove hai sfogliato quel
giornale... ;-)))"
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Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"...chi cazzo sono questi?"
(K.)

 giornale... ;-)))"
Vai, tenta, io ti dico se ci azzecchi.
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Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"