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Titolo: Corsi di primo soccorso e antincendio

Magazzino vendita pellame ad artigiani. Numero 2 soci + una dipendente
part-time a mezza giornata. Nessuna presenza di macchinari vari ma
soltanto un magazzino con annesso ufficio. Oltre al corso di RSPP il
titolare ha l'obbligo di effettuare i corsi di Primo Soccorso e
Antincendio ?
E se si, esiste un corso unico ?
Grazie
Mimmo

antecon...@tiscali.it
 ha scritto:

Il DLgs 81/08 (art. 34) prevede che il Dl possa svolgere direttamente i 
compiti di RSPP, nonché di addetto PS e antincendio, frequentando un 
corso di durata variabile tra le 16 e le 48 ore.
Un interpretazione di comodo porterebbe a pensare che il DL con 16 ore 
di corso sia a posto con la formazione relativamente a tutte e tre le 
funzioni.
Un'interpretazione piů corretta (a mio avviso) potrebbe considerare le 
16 ore come corso per la funzione di RSPP le 12-16 per il PS e le 4-8-16 
per l'antincendio.
Guarda caso nella peggiore delle ipotesi le ore di corso sono proprio 
16+16+16 = 48 ore (non ci avevo mai fatto caso!)

 16+16+16 = 48 ore (non ci avevo mai fatto caso!)
E no.
Il corso per i Datori di lavoro cui ti riferisci, attiene solo la 
valutazione dei rischi e la qualificazione per espletare in proprio 
l'incombenza di RSPP (Responsabile del Servizio Prevenzione e Protezione).
Per conseguire la qualificazione come addetto antincendio o di primo 
soccorso, č necessario che il Datore di lavoro segua i relativi specifici 
corsi.
Ciao, Enzo. 

Scintilla ha scritto:

nella migliore (dalla parte della Sicurezza) :-)

 Ciao, Enzo.
Ciao!

 necessaria ha una durata variabile tra le 16 e 48 ore.
Ti posto lo stesso quesito al quale ha dato la mia stessa risposta l'ing. 
Porreca:
Quesito
Quale è la novità introdotta dal Testo Unico di cui al D. Lgs. n. 81/2008 
sulla formazione dei datori di lavoro che intendono svolgere direttamente i 
compiti del servizio di prevenzione e protezione? Chi ha usufruito dell'esonero 
dalla frequenza del corso  per aver comunicato all'organo di vigilanza la 
sua facoltà entro il 31/12/1996 può ancora usufruire di tale esonero? E che 
novità c'è per il datore di lavoro che vuole svolgere i compiti di addetto 
al Pronto Soccorso ed antincendio?
Risposta
In base all'art. 95 del D. Lgs. n. 626/1994 chi entro il 31/12/1996 ha 
optato per la conduzione diretta del servizio di prevenzione e protezione ed 
ha trasmesso entro tale data all'organo di vigilanza, ai sensi dell'art. 10 
dello stesso D. Lgs. n. 626/1994, la dichiarazione di voler svolgere 
direttamente i compiti del servizio di prevenzione e protezione medesimo ha 
usufruito dell'esonero dalla frequenza dei corsi di formazione destinato ai 
datori di lavoro previsto dallo stesso art. 10. Quei datori di lavoro che 
pur avendo espressa la volontà di svolgere il servizio di prevenzione e 
protezione in maniera diretta hanno invece inviata la suddetta dichiarazione 
all'organo di vigilanza dopo il 31/12/1996 hanno dovuto comunque frequentare 
tale corso la cui durata ed il cui contenuto sono stati poi stabiliti con 
l'articolo 3 del D. M. 16/1/1997. In pratica quindi il capitolo dell'esonero 
dalla frequenza dei corsi di formazione per i datori di lavoro è chiuso da 
un bel po'.
Ora in base all'articolo 34 comma 2 del D. Lgs. n. 81/2008, contenente il 
Testo Unico in materia di salute e sicurezza sul lavoro, il datore di lavoro 
che intende svolgere direttamente i compiti del servizio di prevenzione e 
protezione deve frequentare corsi di formazione, di durata minima di 16 ore 
e massima di 48 ore, adeguati alla natura dei rischi presenti sul luogo di 
lavoro e relativi alle attività lavorative, nel rispetto dei contenuti e 
delle articolazioni definite mediante accordo in sede di Conferenza 
permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di 
Trento e di Bolzano, entro il termine di dodici mesi dall'entrata in vigore 
del D. Lgs. n. 81/2008.
Lo stesso articolo 34 comma 2 precisa, inoltre, che fino alla pubblicazione 
di tale accordo conserva la sua validità la formazione effettuata ai sensi 
del citato articolo 3 del D. M. 16/1/1997, il cui contenuto sarà 
riconosciuto dalla stessa Conferenza Stato Regioni in sede di definizione 
del citato accordo
La novità, quindi, sopravvenuta per i datori di lavoro con il Testo Unico è 
che la formazione per gli stessi non avrà più un carattere generale ma dovrà 
essere mirata ai rischi propri delle attività svolte in azienda e destinata 
a settori specifici. Si presume che la Conferenza Stato Regioni per quanto 
riguarda la formazione dei datori di lavoro si orienterà sugli stessi 
criteri già adottati per la formazione degli RSPP e ASPP nel rispetto del D. 
Lgs. n. 195/2003 e cioè stabilirà, come è logico che sia, dei macrosettori 
di attività e dei moduli di formazione articolati a seconda dei macrosettori 
stessi ed individuerà, altresì, degli esoneri per chi dimostrerà di aver già 
frequentato corsi in base al D. M. 16/1/1997. L'unico auspicio che si 
formula è che la Conferenza Stato Regioni si attenga ai termini fissati dal 
legislatore (entro un anno dalla pubblicazione del Testo Unico), al fine di 
evitare il ripetersi degli inconvenienti e delle disfunzioni che abbiamo 
potuto già riscontrare per quanto riguarda la formazione degli ASPP e RSPP.
In base a quanto stabilito con il comma 3 dello stesso articolo 34 del nuovo 
Testo Unico di cui al D. Lgs. n. 81/2008, inoltre, tutti i datori di lavoro, 
compresi quelli che all'epoca hanno usufruito dell'esonero ai sensi 
dell'art. 95 del D. Lgs. n. 626/1994, sono obbligati a frequentare dei corsi 
di aggiornamento nel rispetto di quanto stabilirà il citato accordo in sede 
di Conferenza Stato Regioni.
Per quanto riguarda, infine, la possibilità da parte del datore di lavoro di 
svolgere i compiti di addetto al pronto soccorso, all'emergenza ed alle 
misure antincendio si fa presente che il comma 1 dell'articolo 34 del nuovo 
Testo Unico, che ha ribadito quanto già stabilito con l'art. 10 
dell'abrogato D. Lgs. n. 626/1994, ha stabilito che il datore può farlo 
tranquillamente fermo restando che dovrà comunque frequentare gli specifici 
corsi stabiliti per quanto riguarda il primo soccorso dal D. M. n. 388/2003 
e per quanto riguarda l'emergenza e l'antincendio dal D. M. 10/3/1998 che a 
sua volta sarà sostituito, così come previsto dal comma 3 dell'art. 46 del 
Testo Unico, da un altro o da altri decreti del Ministero dell'interno e del 
Ministero del Lavoro e della Previdenza Sociale.


Per completezza di informazione, riporto anche quanto pubblicato dallo 
Studio Fonzar e, anche loro, confermano quanto sintenticamente avevo 
risposto io:
Quesito
Con riferimento alla risposta al quesito relativo alla formazione dei datori 
di lavoro nel caso di svolgimento diretto del servizio di prevenzione e 
protezione, pubblicata da PuntoSicuro il 12/9/2008, si chiede un chiarimento 
in merito alla affermazione fatta secondo la quale tali datori di lavoro 
debbano comunque frequentare il corso di primo soccorso e quello 
antincendio. D'accordo sulla frequenza del corso di primo soccorso, si è 
invece potuto raccogliere da più parti varie indicazioni secondo le quali 
con la frequenza del corso delle 16 ore si ritiene ottemperata anche quella 
del corso antincendio. È così?
Risposta
La osservazione fatta sulla risposta al quesito sulla formazione dei datori 
di lavoro che hanno inteso avvalersi della facoltà di svolgere direttamente 
i compiti del servizio di prevenzione e protezione merita un più 
approfondito esame sull'argomento.
L'art. 10 del D. Lgs. n. 626/1994 ha stabilito con il comma 1 che "il datore 
di lavoro può svolgere direttamente i compiti propri del servizio di 
prevenzione e protezione dai rischi nonché di prevenzione incendi e di 
evacuazione, nei casi previsti nell'allegato I, dandone preventiva 
informazione al rappresentante dei lavoratori per la sicurezza ed alle 
condizioni di cui ai commi successivi" ed inoltre con il comma 2 che "il 
datore di lavoro il quale intende svolgere i compiti di cui al comma 1, deve 
frequentare apposito corso di formazione in materia di sicurezza e salute 
sul luogo di lavoro". D'altro canto con l'art. 22 lo stesso D. Lgs. n. 
626/1994 ha stabilito che il datore di lavoro è tenuto a garantire una 
particolare ed adeguata formazione ai lavoratori che sono stati incaricati 
della attività di prevenzione incendi e lotta antincendio, di gestione dell'emergenza 
e di primo soccorso.
Successivamente il Ministero del Lavoro e della Previdenza Sociale con l'art. 
3 del Decreto del 16/1/1997 ha fissato per la formazione dei datori di 
lavoro che intendono svolgere direttamente i compiti propri del servizio di 
prevenzione e protezione una durata minima di 16 ore nonché i contenuti 
minimi di tale formazione individuati in undici punti fra i quali al punto 
i) si osservano alcune nozioni di prevenzione incendi e sui piani di 
emergenza.
Il Ministero dell'Interno, poi, con D. M. 10/3/1998, contenente i "Criteri 
generali di sicurezza antincendio e per la gestione dell'emergenza nei 
luoghi di lavoro", nel ribadire con l'art. 6 che il datore deve designare 
uno o più lavoratori incaricati all'attuazione delle misure di prevenzione 
incendi, lotta antincendio e gestione delle emergenze ai sensi dell'art. 4 
comma 5 lettera a) del D. Lgs. n. 626/1994 medesimo o designare se stesso 
nei casi previsti dall'art. 10 del decreto medesimo, ha stabilito con 
riferimento alla formazione degli addetti alla prevenzione incendi, lotta 
antincendio e gestione dell'emergenza di cui al D. Lgs. n. 626/1994, che gli 
stessi devono frequentare dei corsi di formazione previsti nell'allegato IX 
del Decreto Ministeriale medesimo il quale a sua volta ha articolato la 
durata dei corsi medesimi in 4, 8, o 16 ore a seconda che l'attività 
lavorativa fosse classificata a rischio di incendio basso, medio o elevato. 
Lo stesso D.M. 10/3/1998, inoltre, nell'art. 6 precisa che nei luoghi di 
lavoro ove si svolgono le attività riportate nell'Allegato X, relativi ad 
attività a particolare rischio, gli addetti devono altresì conseguire oltre 
alla formazione anche un attestato di idoneità tecnica.
Appare evidente pertanto, così come del resto indicato nel citato D. M., che 
anche i datori i lavoro che hanno optato per lo svolgimento diretto del 
servizio di prevenzione e protezione debbano frequentare tali corsi di 
formazione e conseguire se necessario anche la idoneità tecnica, che si 
acquisisce presso i Comandi Provinciali dei Vigili del Fuoco, né si può 
pensare che in quelle 16 ore di formazione di cui al D. M. del 16/1/1997, o 
meglio in quel punto i) degli undici punti di formazione nello stesso 
previsti, potessero essere compresi anche i contenuti della formazione, tra 
l'altro prettamente operativa, individuata dal Ministero dell'Interno nella 
durata di 4, 8 o addirittura di 16 ore a seconda del tipo di attività.
La conferma di tale interpretazione è poi venuta del resto anche dallo 
stesso Ministero dell'Interno che con la circolare n. 16 dell'8/7/998 con la 
quale ha precisato che a partire dalla data di entrata in vigore del D. M. 
10/3/1998, i corsi di formazione destinati a quei datori di lavoro che 
intendono svolgere direttamente i compiti del SPP di cui al Decreto del 
Ministero del Lavoro del 16/1/1997 devono comunque recepire, per la parte 
attinente alla sicurezza antincendio, i contenuti di cui all'allegato IX del 
D. M. 10/3/1998. Quindi in sostanza i datori di lavoro che hanno fatto 
ricorso all'art. 10 del D. Lgs. n. 626/1994 devono comunque acquisire la 
specifica formazione teorico-pratica antincendio.
Per quanto riguarda, infine, i corsi di formazione di primo soccorso già 
previsti dall'art. 22 del D. Lgs. n. 626/1994 ed ora dall'art. 37 del D. 
Lgs. n. 81/2008 si fa presente che il Decreto del Ministero della Salute 
15/7/2003 n. 388, recante disposizioni sul pronto soccorso aziendale, ha 
fissato sia la durata dei corsi di formazione per gli addetti al primo 
soccorso della durata di 12 o 16 ore a seconda della classe di appartenenza 
dell'attività lavorativa, che i contenuti dei corsi medesimi. In merito all'obbligo 
della frequenza di tali corsi da parte dei datori di lavoro in caso di 
svolgimento diretto il Ministero della Salute con la propria circolare prot. 
DGPREV - 13008 del 3/6/2004 ha precisato specificatamente che "che la 
frequenza allo specifico corso per acquisire le necessarie conoscenze 
teoriche e pratiche per l'attuazione delle misure di primo soccorso 
risultano necessarie sia nel caso in cui il datore di lavoro svolga 
direttamente tali funzioni, anche se ha usufruito dell'esonero di cui all'art. 
95 del D. Lgs. n. 626/94, sia nel caso in cui siano stati preventivamente 
designati a svolgerle uno o più dipendenti".


Insomma, il succo di quanto ho riportato (tra l'altro integralmente, di modo 
da non snaturare le circostanziate risposte) è che il DL.81/08 ha abrogato 
il 626 ma non ha abrogato tutta una serie di altre norme che devono 
continuare ad essere soddisfatte.
Attenzione, quindi, a ritenere che una buona lettura del solo DL.81/08 possa 
essere sufficiente per disimpegnarsi in materia di sicurezza sul lavoro.
Altro che Testo Unico....!
Ciao, Enzo. 

VDG ha scritto:

Sono felice che l'interpretazione comune sia questa (e difatti la 
formazione che consiglio di seguire, a scanso di equivoci, è proprio 
quella completa), ma con l'art. 34 scritto in quel modo (ed un Dlgs è 
una norma di livello superiore ad un DM al quale vengono relegati 
contenuti e regole tecniche di attuazione) è difficile leggere cose 
diverse da quelle che sono scritte.
Tutto sarà più chiaro una volta che saranno emanati i decreti attuativi 
per stabilirie la durata dei corsi che i DL devono seguire (andranno con 
i codici ateco come i moduli B degli RSPP non DL?).

 codici ateco come i moduli B degli RSPP non DL?).
Su questo punto siamo daccordo.
Come è stato detto da molti altri, oltre che da me, il il DL.81/08 (che 
certamente non è il tanto auspicato Testo Unico) è ben lungi dall'essere una 
norma che mette finalmente ordine nel settore.
Ciao, Enzo.