Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Potter scomunicato? ^_^

Andate sul sito di repubblica di oggi e vedere che scriveva due anni fa
l'allora cardinal Ratzinger sul maghetto inglese.
Mah...
--
Master Frodo

 l'allora cardinal Ratzinger sul maghetto inglese.
" è con i maghi, i sortilegi reali o immaginari, il gusto 
del mistero, il profumo sottile e insidioso della Gnosi che 
la gerarchia si sente chiamata a battersi per la conquista 
delle anime"
Ma ROTFL!
"Dietro il gusto di massa per il mistero, le autorità 
ecclesiastiche intravedono (e temono) il grande pericolo di 
una religiosità fai da te e di uno spiritualismo 
necessariamente disincarnato dalla dottrina cristiana."
Bah... e io che credevo chissà cosa... è solo una banale 
questione di quote di mercato... paura della concorrenza...
bye all,
* tafkoso*
-- 
E l'ottavo giorno Dio disse: "Ok Murphy, adesso sta a te"

 Mah...
ROTFL!
Sempre detto io che Potter era malefico ma voi non
mi ascoltate!!!
:-DDDDDDDDDDD
Saluti
    da Frodo il Puro
----------------------------------------------------
Running silent, Running deep, we are your final prayer,
Warriors in secret sleep, a merchantman's nightmare,
A silent death lies waiting, for all of you below,
Running silent, Running deep, sink into your final sleep
( Iron Maiden )

 writes:
MF> Andate sul sito di repubblica di oggi e vedere che scriveva due anni
MF> fa l'allora cardinal Ratzinger sul maghetto inglese.
Imbecilli  e fanatici (la  seconda categoria  incorpora la  prima) hanno
come principale caratteristica l'immutabilita` delle loro idee, ergo...
Nessuno ha occasione di regalare (ma di persona, eh ? se no si perde nei
meandri delle  caverne vaticane)  al paparazzo torquemadrista  una copia
della trilogia di Pullmann ? Con  un po' di fortuna gli piglia un colpo.
Tanto, morto un papa se ne fa  un altro e almeno cosi` in TV trasmettono
qualcosa di interessante...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 qualcosa di interessante...
de gustibus...
  *interessante* non è la parola che avrei scelto io...
bye all,
* tafkoso *
-- 
I don't question YOUR existence. (God)

--> "tl" == tafkal lasvadel <taf...@lafkat.invalid> writes:
tl> *interessante* non è la parola che avrei scelto io...
Rispetto a  quel che fanno  di solito lo  sarebbe.  Per fortuna  ci sono
ancora libri e dischi tra  cui scegliere, e soprattutto e` ancora possi-
bile *scegliere*...


 bile *scegliere*...
Appunto. Quindi cerchiamo di avere ognuno il rispetto delle convinzioni
morali o delle idee religiose l'uno dell'altro.
Grazei
Quanto a Potter...che lo brucino...
Ah...Master...ricordati i DVD;-)))))
Celebrimbor
-- 
"When all are one and one is all
To be a rock and not to roll"
Robert Plant 1971
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 morali o delle idee religiose l'uno dell'altro.
PDA
Ma forse le perplessità di MasterFrodo che hanno dato 
origine a questo thread derivano dal fatto che pare che Sua 
Santità (allora cardinale) la pensasse diversamente e non 
considerasse degno di attenzione il tentativo che tu, 
giustamente IMHO, auspichi? ^_^
bye all,
* tafkoso *
-- 
Morality is doing what is right no matter what you are told.
Religion is doing what you are told no matter what is right.

 giustamente IMHO, auspichi? ^_^
PDA
Per criticare SENZA CONOSCERE quelli
son sempre pronti, è questa la cosa che mi fa più
imbufalire!
Ne so qualcosa ascoltando un certo tipo di musica bollata
spesso come "satanica", quando con certi argomenti non ha
nulla a che vedere.
Cmq io ho adottato la filosofia "guarda, passa e non ti curar di loro".
Ciau
    Frodo

 "guarda, passa e non ti curar di loro".
La Fontaine letto da Yoda?
bye all,
* tafkoso *
-- 
No! Provare, no! Fare… o non fare. Non c'è provare. (Yoda)

 Ah...Master...ricordati i DVD;-)))))
Come no!!! Scordateli malefico inquisitore!!! :-PPP
--
Master Frodo

 morali o delle idee religiose l'uno dell'altro.
Io voglio sapere da te perchè un cattolico non può leggere Harry Potter e
perchè anche oggi dobbiamo aver dei libri "bollati" come ai tempi
dell'inquisizione e del fascismo.
Non ci scandalizza tanto il fatto che in Iran abbiano emesso una Fatwa (non
son sicurissima si scriva cosi') nei confronti di Salman Rushdie per i
versetti satanici perchè offensivi nei confronti del Corano?
Certo, papa Ratzinger non è arrivato a tanto in ogni caso queste cose hanno
un po' tutte la stessa puzza...
--
Master Frodo

 giustamente IMHO, auspichi? ^_^
Io rispondevo a Luca, non a Master.
Comunque l'alora cardinale non ha offeso nessuno. Ha espresso un giudizio,
per di più privato e diretto a quella tale tedesca, che ovviametente ora è
stato tirato fuori.
E poi, essendo alquanto tiepido nei confronti di Potter, non ci perdo più
di tanto tempo. Di certo mi stupirei se un simile giudizio fosse dato di
ISDA. Ma non succederà mai perchè ISDA è ben altra cosa rispetto al
genietto. 
Di Potter o Peter Pan, fin ora, non è morto nessuno.
Che volete che vi dica...da cardinale l'infallibilità morale e religiosa
non ce l'aveva. Ora sembra ce l'abbia...  Vediamo se ribadirà lo steso
giudizio;-)
nel qual caso sarò felice perchè ci saranno tanti bei falò e in inverno i
falò riscaldano...e io odio il freddo. Perciò incrocio le dita;-)))


 La Fontaine letto da Yoda?
Yesssssssss:-)
Evviva Yoda!!!
Frodo lo scomunicato ( nel senso che non so comunicare)

 un po' tutte la stessa puzza...
Chiudi la finestra se non ti entra dentro;-)


morali o delle idee religiose l'uno dell'altro.
Pia illusione... :-(
Anzi, fanculo, lancio il sasso che di ste cose non ne posso davvero
piů!
Pensiero del giorno:
se il Papa condanna Potter č un reazionario oscurantista e gli si
augura la morte,  quando per decenni "qualcuno" ha condannato ISDA ed
emarginato chi lo leggeva, andava invece tutto bene...
Da vomitare... :-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 Io rispondevo a Luca, non a Master.
era chiarissimo, e peraltro non mi pare di aver scritto il 
contrario...
semplicemente il tuo proposito, che ripeto condivido 
appieno, mi ha invitato alla riflessione di cui sopra... 
sull'origine del thread ^_^
bye all,
* tafkoso *
-- 
***** Bog to Be Bolgeri *****
***** acquiring Proud to be acquired Proudneck *****
Freedom *OF* religion includes freedom *FROM* religion.

dell'inquisizione e del fascismo.
E di quelli del comunismo che vogliamo dire? Ah gią, quella non era
censura, era difesa dei sacri valori del socialismo reale...
Sempre peggio... :-(
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bąd an ist ereb - 

 Da vomitare... :-)
Filza!!!! Ecco il Veon che adoro!!!:-)))
Ci si vede ai Borghi?


 Sempre peggio... :-(
... e te la contesti da solo, pure ;-PPPPPPPP
bye all,
* tafkoso *
-- 


Ci si vede ai Borghi?
Forse si, dipende quando parto per le ferie.
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

 Da vomitare... :-)
No, dai... c'č di peggio ^_^
bye all,
* tafkoso *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan 
tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
WebServant di 
http://anduin.altervista.org
***** Bog to Be Bolgeri *****
***** acquiring Proud to be acquired Proudneck *****
La religione č il capolavoro dell'arte dell'ammaestramento 
di animali,
perché addestra la gente su come deve pensare (Arthur 
Schopenhauer)

 sull'origine del thread ^_^
Che condivido anch'io
Ok:-) 


 dicevano?
Gli emarginati hanno mai potuto dire qualcosa?


 censura, era difesa dei sacri valori del socialismo reale...
Cazzuto ti voglio...CAZZUTO!!!!:-)))))))))))))))
Celebvarius


 dire? Boh...tutto e niente...
Sono *due* parole ;-P


 Sono *due* parole ;-P
Giusto. Le odio. Date un orecchio a quanta gente le pronubncia...fatevi
due conti. Vi sembra normale?
Passeranno di moda anche loro:-)


 Passeranno di moda anche loro:-)
Sai che mi hai convinto? Hai perfettamente ragione!
Allora, sostituisci 'quant'altro' con:
"tutte le altre componenti del teatrino, degne o meno di 
considerazione e rispetto" ;-)


Gli emarginati hanno mai potuto dire qualcosa?
PDA


 
Včon > PDA
Beh... ma qualcuno deve aver parlato... altrimenti come fate 
a saperlo? ;-P
Eravate tra gli emarginati e non avete fatto/detto nulla??? 
  Vigliacchi! ;-PPPP


 considerazione e rispetto" ;-)
Vedi che se ti applichi riesci a non essere banale?;-)


   Vigliacchi! ;-PPPP
Filza!!! Fossi stato tra gli emarginati avrei molti più anni di quelli,
già tanti, che mi ritrovo ora sul groppone.
Comunque ai tempi del liceo (un bel liceo "rosso") Il signore degli anelli
era considerata paccottiglia. gli "illuminati" leggevano e proponevano
Cheguevara (vita morte e canne), Lenin (come fa quadrare i cervelli)
Fine anni ottanta.


 Vedi che se ti applichi riesci a non essere banale?;-)
Cavoli... e io che mi sforzo continuamente di esserlo... e 
non sempre mi riesce...


 non sempre mi riesce...
banale? no dai...ti riesce benissimo:-PPPP


 era considerata paccottiglia.  gli "illuminati" ...
e questi "illuminati" ti emarginavano? ti consideravano 
paccottiglia al pari di come consideravano ISDA?
davvero, non ne so un cazzo, io ai tempi delle superiori 
(qualche anno dopo di te) leggevo quello che mi pareva, 
senza essere additato né additare... mi piacerebbe conoscere 
esperienze diverse ;-)


paccottiglia al pari di come consideravano ISDA?
Parlo per me, e sì, emarginavano, emarginavano eccome. Cosa che non
hanno smesso mai di fare. L'emarginazione di chi non la pensa come
loro è vizio che non morirà mai in quella cricca.
Il fatto poi che per me essere da coloro emarginato fosse una conferma
che ancora ero in grado di pensare con la mia testa, nonchè motivo di
profondo orgoglio, è tutto un altro discorso... :-)
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 banale? no dai...ti riesce benissimo:-PPPP
grazie!!! Allora i miei sforzi non sono vani!!! ;-)
bye all,
* tafkoso *
-- 
***** Bog to Be Bolgeri *****
***** acquiring Proud to be acquired Proudneck *****
Cristo è morto per i nostri peccati.
Vogliamo forse rendere vano il suo sacrificio non 
commettendone?
(Jules Feiffer)

 profondo orgoglio, č tutto un altro discorso... :-)
Perché mai č tutto un altro discorso? ^_^
Deciditi: Ti lamenti dell'emarginazione, o te ne fai un 
vanto? ;-PPPPP


 esperienze diverse ;-)
Anch'io ho letto quel che mi pareva. Mica eravamo a Berlino Est;-)
Di certo i manifestini nell'atrio fatti dai "compagni" e da comitato
organizzativo del Liceo, tanto per dire, facevano pensare proprio male.
Mi ricordo di un Lenin con falce e martello che minacciava quattro hobbit
impauriti piccoli piccoli. Che tempi... eh...


 Sono *due* parole ;-P
Sicuro sicuro? Non so come siano le regole in Italia, ma in francese
questa sarebbe considerata una sola parola, perché il segno grafico le
unisce.
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."


--> "C" == Celebrimbor©  <feano...@vali.nor> writes:
C> Mi ricordo di un Lenin con falce e martello che minacciava quattro
C> hobbit impauriti piccoli piccoli. Che tempi... eh...
Il che dimostra che
1) l'idiozia non ha colore (oppure li ha tutti, il che puo` rendere un 
   problema lo scegliere cosa indossare...);
2) gli estremi si toccano; [*]
Saluti,
Luca Polo.
[*] basta  guardare Bertinotti, che a  furia di voler essere  piu` a si-
    nistra della  Sinistra, un  giorno o l'altro  si trovera`  seduto al
    posto di Fini (probabilmente a maggior titolo, oltretutto...).
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

     posto di Fini (probabilmente a maggior titolo, oltretutto...).
Fantastico. A una trasmissione Bertinotti e Tremonti erano d'accordo
sull'80 % dele cose:-))


vanto? ;-PPPPP
Taf, come rigiri le frittate tu, non lo fa nessuno...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 Così dicono
Pettegolezzi, e comunque non vedo perché gli estremi non 
possano nella loro intimità fare quello che vogliono...
bye all,
* tafkoso *
-- 
Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't 
have to fake it.
(Seymore Cray, on virtual memory)

 Taf, come rigiri le frittate tu, non lo fa nessuno...
piů o meno allo stesso livello di quanto tu sia in gamba ad 
invocare la mia presunta tendenza a rigirare le frittate ;-P
no... tu sei piů bravo, lo ammetto ;-)
Včon... stacca un po' le spalle dal muro... dai... ^_^
Mi interessa *davvero* capire nella tua esperienza quanto 
pesassero le due componenti... non volevo provocarti :-)
Dai... non stare sempre pronto ad azzannare... ^_^


 Da vomitare... :-)
Bhà, sia da una parte che dall'altra avere pregiudizi è infondato e triste.
Come H.Potter anche il LOTR può benissimo essere accusato di portare il
lettore verso malefici mondi popolati da esseri demoniaci o puttanate del
genere.
Cmq che palle portar sempre e tutto sulla politica!!!
Lo dici perchè sai che MF è di certe tendenze politiche e in fondo vuoi
tirargliela a lei
oltre che ai partiti di sinistra, come qualcuno ha già fatto con altra gente
perchè aveva idee o gusti alimentari diversi...
Questo fa vomitare!
Frodo

 Questo fa vomitare!
/Master Frodo mode on
SWOSHHHH
/Master frodo mode off
Ciao ciao


 sull'80 % dele cose:-))
http://pcdl.splinder.com/

 loro č vizio che non morirą mai in quella cricca.
In tutte le cricche bello, e cerca di rilassarti.
Gli idioti di "sinistra" che hanno  "bollato" i lettori di ISDA come
fascisti mi fanno schifo ma ripeto che mi da anche fastidio veder
considerato HP come un libro che in qualche misura non va bene per i
cattolici.
Vorrei capire anche capire se un cattolico che finora si č letto tranquillo
la saga del maghetto se d'ora in poi  si farą dei problemi , smetterą di
leggerlo o che altro.
Insomma il parere del Papa (allora cardinale) avranno una qualche influenza
sui cattolici praticanti?
--
Master Frodo

 Sempre peggio... :-(
Non scrivere cazzate, tutte le censure di tutte le dittature sono
equiparabilmente schifose
--
MF

 /Master frodo mode off
Mah.....
      Frodo

 Potter
non viene affatto detto questo.
viene detto che in alcuni ambienti educativi certe letture possono 
essere di "avvio" verso religiosità e spiritualità sfalsate rispetto a 
quella cattolica.
E su questo mi trovo daccordo con  Ratzinger.
-- 
Cinzia "Nedjem", ovvero Lobelia
FeSTosa #287 

Ascoltavo il rumore del mare quando Cinzia "Nedjem"/Lobelia scrisse...
 > in alcuni ambienti educativi certe letture possono
 > essere di "avvio" verso religiosità e spiritualità sfalsate rispetto a
 > quella cattolica.
Ma questo non è una colpa dei libri della Rowling, visto che non sono testi 
religioso-spirituali, né tirano in ballo la chiesa cattolica in qualsivoglia 
modo; la colpa al massimo è di chi li applica in una certa maniera.
Secondo lo stesso criterio bisognerebbe esporre per bene i rischi di leggere 
la Bibbia: vari ambienti educativi la usano per indottrinare i bambini verso 
confessioni non cattoliche ed altre eresie...
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://cube.auroraproject.net
 

  > quella cattolica.
Ok, ma per esempio tu che so che apprezzi Harry Potter e sei Cattolica
praticante, dopo il pensiero di Ratzinger, lo continuerai a leggere ed
apprzzare, lo vedrai sotto una luce diversa o che altro?
--
MFrodo

 Mah...
Frasi *personali* di DUE anni fa.
Ma curiosamente quancuno se ne ricorda proprio il giorno prima dell'uscito
del nuovo libro, due anni DOPO, con l'autore delle frasi divenuto capo
spirituale ufficiale di circa un miliardo di persone nel mondo e autorità
pubblico/simbolica comunque di rilievo per molti altri.
Ottimo trailer per l'editore, neh?
Fossi stato al suo posto avrei diffuso io la notizia........
E.L.

 2) gli estremi si toccano; [*]
PORCI!
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
ANATOMIA:
Cervello= luogo peloso

 Andate sul sito ....ETC ETC ETC....
Con un po' di pazienza si riesce anche atrovare una dichiarazione del tutto 
opposta.....se non erro della cei.
comunque, interessante anche questo:
http://www.cesnur.org/2003/potter_05.htm
salve (nel senso che non sono proiettili veri)
Brandivano dei Soffiatromba di Firenze. 

 equiparabilmente schifose
Sono d'accordo, naturalmente, ma riguardo a Potter, mi spiegate come un parere 
personale dato in una lettera privata possa classificarsi come censura?
Vi vedo un po' nervosetti...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 sui cattolici praticanti?
Cioè vuoi sapere se in una società di cattolici che divorziano e abortiscono 
senza particolari preoccupazioni il maghetto sarà bruciato in piazza dopodomani?
Senza offesa, ma certe domande mi sembrano fuori dalla realtà.
Nota a scanso di equivoci: quando dico "senza particolari preoccupazioni" mi 
riferisco al parere contrario della Chiesa, naturalmente, non ai dolori legati 
alle due scelte


 bambini verso confessioni non cattoliche ed altre eresie...
Quoto, specificando se ce ne fosse bisogno che per me tale 
criterio è assolutamente infondato...
... e aggiungo che IMO il periodo regge anche omettendo 
nell'ultima riga le parole 'non', 'ed', 'altre', 'eresie'.
bye all,
* tafkoso *
-- 
Per capire la ricorsività, devi prima capire la ricorsività.

 
http://www.cesnur.org/2003/potter_05.htm
"My God"!!! Cit. 1971 Aqualung
Celebrimnbor


 Mah.....
E beh...
Il Cele


 "My God"!!! Cit. 1971 Aqualung
In the beginning Man created God
and in the image of Man created he him.


 esperienze diverse ;-)
E questo accadeva in provincia di Caserta.
Io invece, ai tempi delle superiori, ed esattamente nel 1982, e dunque
rispetto a voi in un momento più vicino agli anni della c.d. egemonia
kulturale, lessi ISdA e mi ci appassionai, senza essere additato nè
additare etc. (per la cronaca, ero anche iscritto alla FGCI)
E questo accadeva in provincia di Cagliari.
Tutto ciò porta in sè -nella diversità delle esperienze- una sola morale
incontestabile.
E cioè che i terroni sono culturalmente e politicamente più evoluti dei
padani. Toccherà farsene una ragione.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 Master Frodo wrote:




Nota doverosa.
Altra nota a scanso di equivoci: la "qualche influenza" di MF non si
traduce necessariamente nel tuo "rogo in piazza". E nella nostra società
di cattolici light IMO qualche influenza c'è, visto che c'è anche stata
qualche donna che non ha potuto abortire per decisione non sua ma di un
"medico obiettore" cattolico.


 certa maniera.
Infatti.
Non è un'accusa specifica, viene tirato in ballo anche il Codice da 
Vinci e le letture esoteriche in generale.
Tenuto presente che chi ha scritto l'articolo cercava di tirare acqua al 
suo mulino, l'ho riletto più volte e certo è difficile avere 
informazioni chiare su cosa è stato detto e da chi; c'è in ballo la 
scrittrice del libro anti-Potter (e su quello non viene riportato nessun 
estratto); poi c'è qualcosina detto da Ratz; poi un pò di più detto dal 
cardinale Bertone e per finire qualcosa di Herranz.
In mezzo ci sono le parole (e le idee) di chi ha scritto l'articolo.
Ecco perchè non mi piace molto commentare gli articoli di giornale. :-))


 apprzzare, lo vedrai sotto una luce diversa o che altro?
Assolutissimamente la prima che hai detto :-))
E se avessi dei figli non avrei problemi se lo leggessero.


Vinci 
Qualcuno l'ha letto???? E trova le critiche che sono state mosse
infondate????
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

padani. Toccherŕ farsene una ragione.
Teoria interessante! :-)
Včon (che padano non č...)
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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 - I bŕd an ist ereb - 

 E su questo mi trovo daccordo con  Ratzinger.
OK, ma il punto è un altro secondo me: sia Harry Potter che i citati
romanzi di Dan Brown che altri, sono comunque _racconti_, non sono libri
educativi o trattati filosofici. Quindi vanno presi con tutti i limiti che
hanno in questo senso. Per capirci, la lettura del "Codice Da Vinci" non
ha scosso in alcun modo la mia sensibilità e le mie convinzioni
religiose. Diverso se le stesse cose fossero state scritte in un libro di
storia o di cronaca, di indagine, o cose del genere, perché in questi
campi il libro acquista una diversa attendibilità.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 apprzzare, lo vedrai sotto una luce diversa o che altro?
Io ho letto il Codice da Vinci e nonostante tutte le critiche da ambienti
religiosi continuo a vederlo nello stesso modo: un racconto, con pregi e
difetti come tanti altri, ma sempre e comunque un racconto. Se qualcuno me
lo chiede, posso consigliarlo o meno come racconto e basta.


 sui cattolici praticanti?
Non credo che se anche ne parlasse il Papa, la materia "critica
letteraria" sia una di quelle comprese dal dogma dell'infallibilità.... :-)))


 infondate????
Io l'ho letto, poi non ho conoscenza sufficiente dei fatti _reali_ per
poter dire se le ricostruzioni dell'autore sono vere, realistiche o
falsissime. Penso piů che altro che di certo non penso di saperne
sull'argomento Opus Dei e simili dopo aver letto quel racconto... Non
credo ci sia dietro ai racconti di Brown un qualche disegno misterioso per
screditare la Chiesa o cose del genere


 Teoria interessante! :-)
'nsomma...forse perchč in meridione le "novitŕ" o le nuove correnti
arrivano sempre con un bel po' di ritardo. Nel bene e nel male. I tempi
della Magna Grecia sono un po' lontanucci... qualcuno non se n'č ancora
accorto;-):-PPPP
Celebrimbor
-- 
"When all are one and one is all
To be a rock and not to roll"
Robert Plant 1971
Celebrimbor #145 
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

 "medico obiettore" cattolico.
Grazie al cielo, imho. Ma esistono solo medici obiettori cattolici? Nonmi
sembra. Cambia medico se vuoi
Celebrimbor
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"When all are one and one is all
To be a rock and not to roll"
Robert Plant 1971
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

screditare la Chiesa o cose del genere
A tratti il dubbio viene...
Comunque il mio problema con l'amico Dan (oltre a dei dubbi sullo
stile ma quelli sono questione di gusti) è che ha marciato alla grande
sulla "teoria del complotto", senza mai fare chiarezza proprio sul
punto che tu sottolinei, cioè che trattasi di opera di FANTASIA, senza
pretesa di ricostruzione storica. Da nessuna parte questo viene
chiarito. Anzi la cosa è (volutamente?) nebulosa.  E quindi se il
libro va in mano a qualcuno che non ha la capacità/voglia/tempo di
documentarsi e capire, può effettivamente dare adito a considerazioni
storicamente errate.
Bravo lui che con questo stratagemma e dei libri SECONDO ME poco
validi dal punto di vista narrativo, ha scalato tutte le classifiche
mondiali.
Che però questo atteggiamento nebuloso sul retroterra "storico" dei
suoi romanzi sia secondo me scorretto, di questo sono convinto e da
qui la mia affermazione.


accorto;-):-PPPP
Certo che sei cattivello pure tu quando vuoi... 
:-)))
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------



Perché forse tu sei, come dice San Paolo "adulto nella fede". Ma ci sono 
tanti "bambini" che da questi libri possono invece essere "scandalizzati" 
(nel senso originale di "ostacolati, fatti inciampare"). Tu sei in grado di 
leggere Brown e riconoscerlo per quello che è: un'opera di fiction (e, credo 
fortemente, un'astuta operazine di marketing che sfrutta la diffusa "mania 
del complotto" e l'altrettanto diffusa e molto "modaiola" sfiducia nella 
Chiesa Cattolica, o meglio nella *gerarchia* della Chiesa Cattolica).
Il rpoblema è che un libro come "Il Codice Da Vinci" e altri libri simili 
possiedono alcune caratteristiche che li rendono più pericolosi (a mio 
avviso) di un'opera apertamente fantastica (come Harry Potter o ISDA): 1) 
sono ambientati nel nostro "Mondo Primario" e nella nostra epoca, il che li 
rende molto più "verosimili"; 2) mescola abilmente "fatti" noti e 
documentati all'invenzione romanzesca, rendendo quest'ultima, per 
assimilazione, altrettanto "fattuale"; 3) presenta come documentati e 
documentabili alcuni fatti che tali non sono, ma su cui molto difficilmente 
il lettore senza particolari interessi nel campo andrà a documentarsi; 4) 
afferma che su certi "fatti" è impossibile documentarsi perché chi ha il 
potere ne ha cancellato le prove (e affermazioni del genere, con anni di 
"ipotesi di complotto" fornite da giornali, film e telefilm, praticamente 
sfondano una porta aperta).
Tutte queste caratteristiche fanno sì che queste opere possano, non dico 
traviare, ma scuotere e indebolire una fede già non molto salda, o 
superficiale, o confusa. Ed è compito pastorale del papa e dei vescovi fare 
presente questo eventuale pericolo. Come appunto dice San Paolo: tutto mi è 
lecito, ma se la mia libertà può mettere in pericolo la fede di un fratello 
più fragile, allora rinuncerò ad un po' di questa mia libertà e mi 
preoccuperò piuttosto di rafforzare la sua fede (ad es. indicando errori e 
storture).
Ovvio però che preoccuparsi di simili pericoli per Harry Potter mi sembra un 
po' come quelli che volevano mettere le mutande ai dipinti di 
Michelangelo...
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 E se avessi dei figli non avrei problemi se lo leggessero.
Ok, grazie :-)
--
Master Frodo

 Michelangelo...
Bella risposta, grazie Laurelin. :-)
--
Master Frodo

 Fossi stato al suo posto avrei diffuso io la notizia........
Sicuramente hai ragione, è un ottimo Trailer (la cosa non è nemmeno così
oscura, l'han detto chiaramente anche al tg 2 :-) )
--
Master Frodo

 personale dato in una lettera privata possa classificarsi come censura?
Come scritto più sotto mi sembra difficile che quando scrive un Ratzinger la
cosa possa aver solo valore di parere personale.
--
MF

 Senza offesa, ma certe domande mi sembrano fuori dalla realtà.
Che esagerato, dai!!
Però guarda che i cattolici praticanti esistono, esiste gente che non
abortirebbe ne divorzierebbe mai.
Quindi mi chiedevo se un genitore con queste idee per esempio finora avesse
letto la saga del maghetto ai figli senza troppi problemi considerandolo un
divertente libro fantasy non certo pericoloso se d'ora in poi si farà dei
problemi .
Non mi sembra una cosa inverosimile!!
--
MF

 o confusa. (...)
Sottoscrivo tutto quel che hai detto, dallo nozione di 
scandalo ai compiti pastorali. 
Aggiungo solo che e' proprio sulle situazioni intermedie (di fede
presente ma non forte, di infarinature culturali ecc. - c.d. cultura 
da terza pagina) che certe opere (Codice Da Vinci) hanno gli 
effetti piu' deleteri. E non credo ci sia alcunche' di paternalistico 
in questo atteggiamento, dato che in fondo non si tratta di proibire 
l'accesso a un testo, bensi' di fornire insieme al testo un commento. 
Visti in questa luce anche gli "anatemi" lanciati a suo tempo 
contro ISdA offrono materiale molto interessante 
a una coscienza critica.
Per tornare IT, tempo fa la rivista "Studi cattolici" ospito'
una discussione (molto breve, se non ricordo male) relativa
alla compatibilita' di certe opere (tra cui ISdA) con il
cristianesimo.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


Ascoltavo il rumore del mare quando "Celebrimbor©" scrisse...
 >> qualche donna che non ha potuto abortire per decisione non sua ma di un
 >> "medico obiettore" cattolico.
 > Grazie al cielo, imho. Ma esistono solo medici obiettori cattolici? Nonmi
 > sembra.
Cattolici o meno, se il caso di quella donna rientra nei parametri 
legislativi e non c'è parere *medico* contrario, quella donna ha il diritto 
legale di abortire.
Il medico che glielo impedisce per motivi *etici* farebbe bene a smettere di 
lavorare in quel reparto.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Gooden day, big-feller mine host! Trois beers pour
favour avec us, silver plate." -- Terry Pratchett
http://atrus.auroraproject.net
 

Ascoltavo il rumore del mare quando Vinci scrisse...
 > OK, ma il punto è un altro secondo me: sia Harry Potter che i citati
 > romanzi di Dan Brown che altri, sono comunque _racconti_, non sono libri
 > educativi o trattati filosofici.
Non immagini quanta gente legga Dan Brown e poi lo citi come un libro di 
storia o un trattato scientifico. E il brutto è che sono adulti...
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La letteratura, del resto, non è che un sogno guidato." - J. L. Borges
http://cube.auroraproject.net
 

 di lavorare in quel reparto.
Ma il "reparto" di cui parli generlamente è quello di "Ginecologia e 
Ostetricia", in cui i bambini vengono fatti _nascere_, per cui quel medico 
(che è un ginecologo o un ostetrico) non potrebbe lavorare in un altro 
reparto e non ne avrebbe nemmeno motivo (lui i bambini non li uccide, ma di 
certo li fa nascere). Non mi pare che esista un "Reparto aborti".


 cosa possa aver solo valore di parere personale.
Aridaje. Dimentichi che era una lettera privata, scritta quando non era Papa e 
pubblicata senza il suo permesso. Cos'è, ogni cardinale prima di scrivere una 
lettera deve domandarsi se diventato Papa potrà essere usata contro di lui?
Maddài...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 sulla "teoria del complotto"
E del fatto che ha copiato tutto da un altro libro (senza dirlo, ci 
mancherebbe!) tranne la parte strettamente narrativa ne vogliamo parlare?
Comunque io l'ho trovato piacevole ma molto sopravvalutato.


 Michelangelo...
Volevano? Gliele hanno messe eccome! Altroché!


 "medico obiettore" cattolico.
Bastava cambiare medico. D'altronde se un medico è sinceramente convinto che 
l'aborto sia omicidio non lo si può costringere a diventare un assassino, come 
si riterrebbe se lo praticasse.
Please: evitare gli scontati commenti sul "sinceramente" :-P


 smettere di lavorare in quel reparto.
Se non erro, per i medici l'obiezione di coscienza individuale e passiva è 
prevista dal codice etico. Ma non ci metterei la mano sul fuoco.


 Non mi sembra una cosa inverosimile!!
Inverosimile no, ma ininfluente sì, socialmente parlando, e quindi non tale da 
giustificare la canizza (non mi riferisco a te) che si è sollevata in questi 
giorni, a maggior gloria dell'editore del libro, naturalmente.


 letteraria" sia una di quelle comprese dal dogma dell'infallibilità.... :-)))
Tutto è compreso nel dogma, e al tempo stesso niente. Il Papa non è infallibile 
quando _parla_, è infallibile quando parla _in una certa condizione formale_ che 
finora è stata usata se non erro solo due volte in tutto e per cose strettamente 
  legate ad articoli di fede.


 padani. Toccherà farsene una ragione.
Clap! Clap! Clap!
Ah! Le isole!


 problemi .
Credo di rientrare nei parametri richiesti. Mia figlia minore mi ha sempre 
preso per mano e portato a vedere i film -  quando uscivano nelle sale - e 
si e' fatta comprare da me i libri -  tutti  - che poi leggeva da sola. 
Anche io me li leggevo da solo..
A quest proposito, devoi dire che li ho trovati divertenti, piacevoli, e 
spesso anche educativi ed istruttivi.
Se invece desideri chiarimenti sulla mia fede 8nel senso, per sapere quanto 
io possa essere rappresentativo), scrivimi pure in privato :-)
fabiano.corti1(at)
virgilio.it
(a proposito, essere credenti non significa NON fare alcune cose, ma FARE 
....... uhm quanti puntini  ci vorrebbero! )
Ciao
Brandivano dei Soffiatromba

 mancherebbe!) tranne la parte strettamente narrativa ne vogliamo parlare?
Che libro? Temo di sapere la riposta...
ruggi
-- 
Ruggibrante . Listaro et FesSToso
Hony soyt qui mal pence

 qui la mia affermazione.
Questo č possibile, io intendo dire che non c'č dietro un _vero_
"complotto" per screditare la Chiesa. Che poi ci marci sul far apparire
certe situazioni poco chiare, o approfittando di quelle che realmente lo
sono, č possibile. Ma non ce lo vedo come il "braccio culturale" di una
sorta di internazionale anticattolica. Non so se mi spiego.


Ascoltavo il rumore del mare quando Gwindor scrisse...
 > era una lettera privata, scritta quando non era
 > Papa e pubblicata senza il suo permesso.
Forse ricordo male, ma mi pare di aver letto che l'autrice aveva chiesto di 
poter esporre l'opinione che Ratzinger aveva dato in quelle lettere, e che 
lui avesse acconsentito.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Three Rings for the Elven Kings under the Sky..."
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 14 è online! 

 storia o un trattato scientifico. E il brutto è che sono adulti...
Vero, però se il livello è quello, penso che ci siano moltissimi libri e
racconti che possono essere "pericolosi" in qualche modo.


   legate ad articoli di fede.
Io ero rimasto che l'infallibilità riguarda la proclamazione delle
verità di fede (ad es. l'Immacolata Concezione)
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 e che lui avesse acconsentito.
Sul giornale questo non era riportato, ma non č detto che non sia cosě. In fondo 
Ratzinger č uno che non ha mai avuto paura di dire cose politically incorrect.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Volevano? Gliele hanno messe eccome! Altroché!
Dimenticavo. Cerca "Braghettone" su Google.


 Che libro? Temo di sapere la riposta...
No, non è quello che pensi :-)
Si intitola "Il Santo Graal" ed è di due autori di cui ne ricordo uno solo, un 
professore di unversità americano di nome Baigent. Lo trovi negli oscar, ma è 
anche meglio l'edizione tascabile rilegata nella collana "I miti" a cinque euro.
E' di due o tre anni prima e racconta tutta la faccenda della Maddalena, dei 
Merovingi e del "Femminino sacro", qualsiasi cosa quest'ultima cosa voglia dire. 
Sembra persino che gli Autori siano due persone serie (BTW, Baigent è 
l'anagramma di Teabing, e non dico altro per non spoilerare).


 verità di fede (ad es. l'Immacolata Concezione)
Tecnicamente no. Per il dogma il Papa è infallibie quando parla "ex cathedra", 
ossia quando ciò che afferma viene reso pubblico secondo un ben preciso 
protocollo formale. Una volta che il protocollo viene seguito il Papa può dire 
quel che vuole ed è verità di fede. Naturalmente, proprio per questo, la cosa 
viene presa non con le molle ma di più e di fatto, se non sbaglio, è stata usata 
solo due volte, per l'Immacolata Concezione, appunto, e per un'altra che non 
ricordo.
Come avrebbe detto De Gasperi: "Altr(i) potrà essere più preciso".


 Ratzinger".
-- 
bubbo - 
www.tolkien-bg.it
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 Baigent è l'anagramma di Teabing, e non dico altro per non spoilerare).
Ok, non era lo stesso ma si avvicina parecchio... Il Regno dei Signori
degli Anelli ti dice nulla?
bao, ruggi
-- 
Ruggibrante . Listaro et FesSToso Hony soyt qui mal pence

 di storia o un trattato scientifico. E il brutto è che sono adulti...
una mia ex collega l'anno scorso lo lesse e dopo volle prenotare una 
visita al Cenacolo per vedere l'affresco alla luce delle nuove 
conoscenze apprese dal suddetto libro.
-- 
Cinzia "Nedjem", ovvero Lobelia
FeSTosa #287 

 cristianesimo.
Coordinate?
-- 
Soronel l'Araldo 
http://www.soronel.it
Nowhere does time "fly" so fast compared with daily experience as when 
sitting and drinking and conversing with dear friends in an inn.

 degli Anelli ti dice nulla?
Esistono molte somiglianzze, ma soprattutto perché anche Gardner (l'autore 
del Regno dei Signori degli Anelli) scopiazza a man bassa da Baigent e 
Leigh.


 E' di due o tre anni prima
È di venti anni prima. E fa parte di una lunga e nutrita serie di libri che 
si occupano del "mistero di Rennes-le-Chateau"; l'unico motivo per cui 
spicca un po' sulla bassezza di questi titoli è che gli autori sono 
giornalisti veri: se non ricordo male, uno dei due lavorava alla BBC, e si 
accostò all'argomento girando un documentario.


 d'ora in poi si farà dei problemi .
Soilitamente, chi ha idee così definite non aspetta che sia un papa 
qualunque ad additare un libro come contrario alla morale cattolica (o 
cristiana), ma gioca d'anticipo; e infatti roghi di libri di Harry Potter 
ci sono già stati, e non erano stati organizzati dal Vaticano.


 infondate????
Sono arrivato a pagina 116, e lě mi sono fermato: contrariamente a quanto 
mi aveva detto chi me lo ha prestato, non mi ha "preso" per nulla.


 infondate????
Sono arrivato a pagina 116, e lì mi sono fermato: contrariamente a quanto 
mi aveva detto chi me lo ha prestato, non mi ha "preso" per nulla.
Comunque, riguardo a questo libro, non so chi ci fa figura peggiore: quelli 
che lo prendono sul serio e lo prendono come conferma dell'iniquità della 
chiesa, oppure quelli che lo prendono sul serio e per difendere la chiesa 
si scagliano a cercare di dimostrarne la falsità.
La mia opinione? Al di là del merito letterario (secondo me assente), non è 
comunque un libro da prendere sul serio.


 per screditare la Chiesa o cose del genere
Dietro ai racconti di Brown c'è un disegno misterioso per accreditare un 
sacco di soldi sul conto corrente di Brown. E direi che il disegno gli è 
riuscito.


 qui la mia affermazione.
Contesto che sia scorretto. Per gli scopi che Brown si prefiggeva (vendere 
tantissimi libri) è correttissimo, tanto è vero che anche noi ne stiamo 
parlando.


 riuscito.
PDA.
La colpa di Brown č di aver scritto male un libro che dovrebbe essere
d'intrattenimento, senza preoccuparsi di costruirlo un minimo e puntando sul
fatto che il soggetto facesse scalpore. Direi che ha avuto ragione lui.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riuscito.
Su questo non ci sono dubbi, come a volte accade la spiegazione piů
banale č quella piů plausibile.... :-))


 conoscenze apprese dal suddetto libro.
Beh, se si parte dal libro come _spunto_ per approfondire le proprie
conoscenze artistiche, storiche e culturali, è un conto, e penso che sia
un risultato positivo, anche se non necessariamente voluto.


 un risultato positivo, anche se non necessariamente voluto.
Dipende dalla direzione che si prende per "approfondire le proprie
conoscenze". Subordinare l'interesse per il genio di Leonardo alle volgari
farneticazioni di un pazzo (non irlandese), mi pare un risultato opinabile.
[*]
-- Shelidon
[*] precisazione: non sono cattolica e della Maddalena mi frega poco o
niente. Contesto solo un metodo di analisi storica che insegue la leggenda
ignorando le fonti. E' un thriller? Leggiamolo come un thriller.


È di venti anni prima. E fa parte di una lunga e nutrita serie di libri (...)
Qua una utile fonte di informazioni:
http://www.renneslechateau.it/
Un testo interessantissimo: "Rennes-le-Chateau. Una decifrazione", di
M.A. Iannaccone:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=5
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

Coordinate?
 
Dovrebbero essere il n. 408 e il n. 411 del 1995. Si parla di fantasy
e - mi pare - anche di ISdA.


 farneticazioni di un pazzo (non irlandese), mi pare un risultato opinabile.
Intendevo che "scatena" l'interesse per un argomento, su cui poi
documentarsi con fonti affidabili. Ovvio, non è il massimo che l'intersse
si scateni in seguito ad un racconto, però tutto sommato se alla fine uno
"impara qualcosa", almeno il libro non sarà servito per il conto in banca
di Dan Brown e come soprammobile in libreria...


 ... e aggiungo che IMO il periodo regge anche omettendo nell'ultima riga le parole 'non', 'ed', 'altre', 'eresie'.
lol, hai perfettamente ragione; il brutto è che per chiunque (credenti
o meno) la cosa è talmente normale da non rendersene nemmeno
più conto...
ma chissà, magari fra 2000 anni 1/4 della popolazione mondiale
venererà la statua di un raggazzino con occhiali e bacchetta...
k.

 di Dan Brown e come soprammobile in libreria...
Non ci siamo capiti.
IMHO non è molto producente che qualcuno abbia letto il libro di Brown e si
sia buttato su Leonardo con l'idea di trovarvi certe cose, ignorando ogni
questione artistica e culturale. E' un interesse viziato da un preconcetto,
che non può portare a gran che (a meno di un miracolo)
-- Shelidon


 che non può portare a gran che (a meno di un miracolo)
Sono d'accordo, ma magari se poi consultando un po' di documentazione
seria ne rimane ugualmente affascinato per quello che ha fatto _davvero_ 
e non per quello che Brown scrive che abbia fatto, tutto sommato
qualcosina si è guadagnato lo stesso. Non dico che questo faccia
diventare il libro un valido metodo divulgativo né che questo sia il suo
scopo o la sua "missione", ovviamente.


 storture).
Non dico che la Chiesa non abbia tutto il diritto di dirlo, o che non ci
sia qualcuno che può essere indotto in errore. Dico che però certi toni
sono forse un po' esagerati rispetto al peso ed al valore del libro,
almeno se stanno nei termini riportati sui giornali (perché come non mi
fido di Brown, non mi fido al 100% nemmeno dei giornalisti... :-)))) )


 padani. Toccherà farsene una ragione.
Era ora che tu tornassi.
(rotfl)
--
Bacca

 Sì invece.
Mi correggo. Sul giornale _che ho letto io_ non era riportato.


 È di venti anni prima.
Fiuuuu! Vent'anni! Ci contava il buon Brown, che non se ne ricordasse nessuno...
Bastava che li citasse e lo avrebbero ringraziato per tutta la vita, invece gli 
hanno fatto causa. La vanità non paga, ogni tanto.


 si scagliano a cercare di dimostrarne la falsità.
PDA per me, per te e per tutte le persone (relativamente) normali come noi. La 
Chiesa, però, come tutte le istituzioni politiche, deve assolutamente curare 
l'immagine ed era quindi inevitabile che facesse delle, peraltro sobrie, 
precisazioni ad uso delle anime semplici. Può piacere o non piacere, ma ciò 
rientra nei suoi diritti e, probabilmente, anche nei suoi doveri.


seria ne rimane ugualmente affascinato per quello che ha fatto _davvero_  (...)
Il problema e' che imho non accade questo. Lo studio serio (che
presuppone la lettura dei testi classici, lo studio delle tesi
sedimentate attraverso una lunga discussione accademica,
l'acquisizione degli strumenti critici che - pur nella loro varieta' e
talvolta contradditorieta' - permettono di analizzare ogni produzione
culturale, la padronanza di un vocabolario tecnico che ogni disciplina
possiede ecc.) richiede tempo, impegno, denaro, volonta', interesse
(in ordine sparso). Richiede - o meglio: presuppone una curiosita' che
affonda le proprie radici in una sensibilita' affinata proprio dalla
frequentazione di produzioni culturali che forse, in occasione del
primo contatto, possono benissimoi *non* interessare e dalla pratica
di *tutti* gli aspetti di una disciplina. Un processo di costruzione
di una professionalita', di un approccio critico - che permette poi di
discernere il grano dal loglio (tanto per restare in tema col Vangelo
di oggi). Esattamente il contrario di quanto offrono le confortanti,
simmetriche, facilmente assimilabili, in fondo tutte fra loro
identiche teorie esoteriche e/o cospirazioniste.
La differenza sta proprio fra un'educazione alla complessita' e al
pensiero critico (che tracende gli interessi e le curiosita'
epidermiche e costruisce una curiosita' ben fondata sulla competenza -
sono proprio le conoscenza possedute che da un lato evidenziano nuovi
problemi, dall'altro spingono alla ricerca di nuove sintesi) e la
sollecitazione di pseudocuriosita' scandalistiche radicate nel
pregiudizio e in impulsi irrazionali (l'anticattolicesimo che fa
farneticare di complotti della Chiesa, l'antisemitismo che fa leggere
con avidita' i Protocolli dei savi di Sion, il razzismo che fa
sospettare l'azione di internazionali islamiste ecc. - e la
razionalita' si prende una bella vacanza) accompagnata dall'offerta di
soluzioni banali e di facile comprensione.
Per introdurre e generare curiosita' feconde esiste un'apposita
letteratura (in senso ampio) divulgativa, opera di esperti.
-- 
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
http://www.shunnedhouse.com
http://www.unfilmable.com/ColourfromtheDark.html

 Mah...
Nessuna censura arbitraria, bensì dettata da sane e giuste preoccupazioni
di carattere etico e spirituale:
http://snipurl.com/gb5m
http://snipurl.com/ganr
http://snipurl.com/ganw
come parziale antitesi a sostegno: 
http://snipurl.com/ganx
per evitare questo deviazionismo riduzionista blasfemo 
http://snipurl.com/gb4y
e soprattutto per scongiurare che le giovani ed intonse menti di migliaia di
miliardi di pargoli imberbi ed innocenti siano sottoposte a tale subdolo
stupro psicologico, con questi abominevoli e diabolici risultati  
http://snipurl.com/gb55
e 
http://snipurl.com/gb5o
noi portiamo avanti questa giusta e santa crociata 
http://snipurl.com/gb4u
http://snipurl.com/gb51
IHS,
kkk. 

                    Il 17 Lug 2005, 09:43, ziegelmacher@CHE_DIREtin.it (Fritz Tegularius) ha
scritto:
[cut]
PDA e un plauso, as usual.


 
http://snipurl.com/gb51
Io... io... io...
... k, non mi sento troppo bene...
...penso che andrò a casa....
-- Shelidon
GRAZIE! LOLLONE! ROTFLISSIMO! E altre cose che forse non è il caso di
scrivere in questa sede... mah...


 Please: evitare gli scontati commenti sul "sinceramente" :-P
Per carità.
Il problema non è la libertà di coscienza del medico. Il problema è quando
si accompagna ad una impossibilità oggettiva di percorrere strade
alternative, per cui questa libertà di coscienza viene esercitata di fatto
sulla pelle altrui.
Il parallelo aborto-omicidio è poi assolutamente un campo minato, sul
quale il nostro "cattolicesimo light" esercita pressioni subdole ma
pesanti attraverso l'attuale politica di destra e la macchina burocratica.
Ad esempio, ci sono alcuni farmaci o metodi contraccettivi (pillola del
giorno dopo, RU486, crema spermicida, diaframma), che sono definiti
secondo la lettura cattolica a torto o a ragione "abortivi". Bene, da
qualche anno a questa parte per qualche caso strano questi farmaci non
sono praticamente più disponibili nel territorio italiano, o la loro
disponibilità è soggetta in realtà a restrizioni che per legge non ci
dovrebbero essere.
Mentre viceversa non c'è nessun problema ad acquistare una scatola di
cartucce per carabina o un coltello da sub con la lama di 20 cm.
E -sempre da qualche anno a questa parte, e cioè da quando abbiamo un
"governo" di destra- si assiste alla progressiva liberalizzazione del loro
uso, per esempio attraverso la modalità ridicola con cui si è deciso di
assegnare le licenze alle agenzie di vigilanza, e di assegnare il
patentino di vigile giurato a personaggi spesso assolutamente inaffidabili.
E chissà di questi altri problemi un medico obiettore cosa ne pensa -se
pure ne pensa qualcosa.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accorto;-):-PPPP
Beh, adesso sono i tempi di Pontida infatti, con tutti i calderoli e le
relative avanguardie culturali che ne conseguono.
=)


 sospettare l'azione di internazionali islamiste ecc.
A dir la verità credo che di 'sti tempi non ci sia bisogno di essere 
necessariamente razzisti per "sospettare l'azione di internazionali islamiste". 
Senza grosso sforzo me ne vengono in mente almeno un paio che hanno dato buona 
prova di sé recentemente.
Non è per creare occasioni di polemiche né per fare la Fallaci coi baffi (anche 
perché non li porto più da tempo), ma perché dev'essere sempre un colpo al 
cerchio e uno alla botte?


 pure ne pensa qualcosa.
Atteniamoci al tema, please, non farmi il "benaltrista" anche tu, che ce ne ho 
fin troppi intorno :-)
bye


 o meno arretrata.
Qual era il nesso? Perché la percentuale di donne single dovrebbe indicare 
arretratezza o avanguardia? Se la penso come indicatore mi vengono in mente un 
sacco di cose (devo dire quasi tutte tristi), ma di certo non quelle due.
Comunque devo andare in vacanza da quelle parti, prima o poi...
Bye


 
http://snipurl.com/gb51
Grazie k. La dimostrazione migliore che gli idioti non hanno mai avuto bisogno 
di un Papa che aprisse loro la via.
bye


 ...penso che andrò a casa....
giusti sentimenti di indignazione, scoramento e confusione, i tuoi.
ma ogni buon cristiano deve temprarsi ogni giorno nell'affrontarli e vincerli,
per riuscire a crescere in statura spirituale e volontà di sacrificio, tendendo
all'esempio massimo che ci è dato, all'ancora di salvezza in questi tempi
di bufera, al faro risplendente in questa eterna notte burrascosa...
e, per rafforzare la tua convinzione in questo controverso argomento,
ecco ancora inverecondi esempi dell'opera di satana:
http://snipurl.com/gb78
http://snipurl.com/gb7i
http://snipurl.com/gb7q
miao,
k. 

 Grazie k. La dimostrazione migliore che gli idioti non hanno mai avuto bisogno di un Papa che aprisse loro la via.
condizione sufficiente ma non necessaria.
io le porte le ho sempre aperte con le mie sante manine, senza pregare
nessuno, infatti.
ad ogni modo, č sempre una questione di punti di vista...
sei un integralista cattolico? allora rompere il cazzo a chi non la pensa
come te č un obbligo; sei un fanatico integralista musulmano deviato?
allora č ovvio che per avere il tuo harem ultraterreno devi farti esplodere
in mezzo a quanti piů infedeli possibile; sei un leghista? allora daje al
diverso e pensa solo al tuo tornaconto; anarco-insurrezionalista? lo
stato č un nemico da abbattere, i servi dello stato nemici da uccidere,
ecc. ecc.
chi ha paura di harry potter ha motivi propri, che dal suo punto di vista
sono sicuramente fondati, per quanto io o te possiamo non condividerli.
io personalmente temo di piů, per motivazioni simili alle loro, cose equivalenti
ai nostri maria de filippi, grande fratello, lucignolo, mtv, ecc. e sicuramente
non tutti la penseranno come me... (che peste li colga)
augh,
k. 

cerchio e uno alla botte?
Perche' si puo' anche avere ragione per i motivi sbagliati. 
Cio' non toglie che i motivi restino sbagliati. E la zizzania piantata
- sempre per restare in tema col Vangelo di oggi - sara' pure tagliata
e bruciata dagli angeli alla fine dei tempi, ma nel frattempo ce la
troviamo tra i piedi fino alla fine dei tempi.


comunque un libro da prendere sul serio.
PDA...
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

rientra nei suoi diritti e, probabilmente, anche nei suoi doveri.
PDA anche qui...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bąd an ist ereb - 

 storicamente errate.
In alcune interviste Dan Brown si professa esplicitamente "credente" nel
senso che crede a tutta la religiositą del femminino sacro, dunque il suo
testo non e' un semplice romanzo ma mira esplicitametne a trasmettere dei
contenuti. Quanto alle sue interpretazioni delle opere d'arte, egli ammette
gia' nel Codice che sono tutte fondate e non fantasiose.

sono forse un po' esagerati rispetto al peso ed al valore del libro,
Bhè, se permetti ci sono almeno 5 milioni di persone che hanno
comprato questo libro. La dimensione è quantomeno preoccupante...
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 riuscito.
Imho di misterioso non c'e' nulla, ne' il disegno che descrive Soronel (che
mi pare evidente) ne' quello di screditare la Chiesa (che mi pare ancor piu'
evidente).

 scopo o la sua "missione", ovviamente.
insomma... 'non tutto il bene viene per nuocere' ?
bye all,
* tafkoso *

 k.
Error 999
There's no such user as 'Shelidon'
The user 'Shelidon' has collapsed
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

 venererà la statua di un raggazzino con occhiali e bacchetta...
uhm... fra 2000 anni? Ottimista....


 invece gli hanno fatto causa. La vanità non paga, ogni tanto.
Bah... secondo me Leigh, Baigent e Lincoln dovrebbero 
baciare la terra dove passa Brown... con tutta la pubblicità 
che ha fatto, seppur *involontariamente* (?), al loro 'Santo 
Graal', rilanciandone le vendite.
E loro gli fanno causa... ingrati!
Anche se... secondo me erano d'accordo... e anche l'azione 
legale fa parte della montatura...


 lui avesse acconsentito.
E' cosi' come dici.

 Non mi sembra una cosa inverosimile!!
Eccomi qua: rispondo quasi perfettamente alla descrizione. Sono un
bacchettone tradizionalista che si e' sciroppato tutto i volumi del maghetto
propinandoli ai suoi pargoli.
Quanto al "non farsi troppi problemi", imho non esiste nessuna cosa che non
sia problematica per la nostra esistenza, inclusa la lettura di HP.
Nel caso, per tornare vagamente IT, in HP c'e' una concezione della magia
lontana anni luce da Tolkien. Per Tolkien ogni potere, soprattutto magico,
e' pericoloso: pensiamo a quanto ci mette Gandalf per accendere il
fuocherello su Caradras. In HP invece la magia viene tranquillamente
insegnata a e usata dai buoni. Qui la magia si divide in buona e cattiva, e
la sua "moralita'" dipende dal fine per il quale la si usa. Questo e' per
inciso inaccettabile dalla morale cattolica e su questo credo che abbiano in
parte ragione i cattolici che storcono il naso. Errata e' invece una totale
e superficiale demonizzazione, che molto spesso risulta irritante anche ai
cattolci pensanti ;-)

 e anche l'azione  legale fa parte della montatura...
Son tutte montature! Me lo a detto ieri il mio ottico.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 Son tutte montature! Me lo a detto ieri il mio ottico.
un ottico tradizionalista?
E le lenti a contatto? Non le vede di buon occhio?


 evidente).
Ragazzi, è un thriller. Fiction. Metà della fiction usa come pretesto il
conflitto con una cultura/corrente di pensiero.
-- Shelidon


 Son tutte montature! Me lo a detto ieri il mio ottico.
Puoi trovare aiuto qui:
www.oculista.it/site/lentiacontatto.asp
-- Shelidon, lieta di dare assistenza


 E le lenti a contatto? Non le vede di buon occhio?
No, perche' a molti miopi vanno lenti*.
* (toscanismo, mi rendo conto. Il lunedi' pomeriggio
non riesco a fare di meglio).


 comprato questo libro. La dimensione č quantomeno preoccupante...
OK, ma non penso, o almeno spero, che siano tutti quanti boccaloni o
"creduloni" che lo considerano qualcosa piů di un semplice romanzo...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 conflitto con una cultura/corrente di pensiero.
Ma il problema e' che Brown si professa "credente" nel femminino sacro e
quant'altro: per cui Brown con quel libro vuole davvero dare un messaggio e
il messaggio e' che la Chiesa ha occultato per secoli la verita' in cui
Brown crede. Non mi pare ci sia nulla di strano nel dire che, oltre a essere
fiction, contiene anche un messaggio per cosi' dire "ideologico". Imho Brown
ha tutto il diritto di farlo, non trovi?
NB: Sul codice Da vinci mi sono sorbito gia' 6 libri, sia pro che contro,
per dire che la cosa ha intrigato pure me ;-)

 
www.oculista.it/site/lentiacontatto.asp
Grazie, ma non porto mai le lenti a contatto,
neppure a chi me le chiede.


 neppure a chi me le chiede.
Ciò non ti impedisce comunque di portarle con tatto, e con 
la cortesia che ti contraddistingue.
bye all,
* tafkoso *
-- 
Mio padre mi diceva: "Mike, se ti masturbi diventi cieco". E 
io:
"Papà .... sono qui". (Anonimo)

ha tutto il diritto di farlo, non trovi?
Assolutamente si, e la chiesa ha il diritto di smentire *almeno* le
falsitą storiche passate per veritą. Cosa che infatti ha fatto...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


"creduloni" che lo considerano qualcosa più di un semplice romanzo...
Certo che no! (almeno spero)
Però è inevitabile (e doveroso) che la chiesa dica la sua su un
fenomeno di queste dimensioni che la tocca direttamente.


 falsitą storiche passate per veritą. Cosa che infatti ha fatto...
PDA [cit.]

 quant'altro
Se avesse scritto un libro sulla coprofagia, e quel libro avesse venduto 
quanto il Codice Da Vinci, Brown si professerebbe anche coprofago.
-- 
Soronel l'Araldo 
http://www.soronel.it
Nowhere does time "fly" so fast compared with daily experience as when 
sitting and drinking and conversing with dear friends in an inn.

 Se avesse scritto un libro sulla coprofagia
mmm... mi hai dato un'idea...
-- 
rw

 NB: Sul codice Da vinci mi sono sorbito gia' 6 libri, sia pro che contro,
Aiuto! E sei ancora vivo per raccontarlo?


 sarebbe forse legittima.
Forse il problema è che per Cla Brown ha scritto *più* di un thriller. 
Esistono anche i cosiddetti "romanzi (o film) a tesi", cioè opere di 
*fiction*, narrative, storie inventate, che però vogliono "illustrare" o 
"dimostrare" una certa teoria o una certa visione del mondo: è così per "I 
Viaggi di Gulliver" di Swift (che può rientrare tra le allegorie, o meglio 
tra le satire, ossia la versione straniata dell'allegoria), è così per il 
"Robinson Crusoe" di DeFoe, è così per il "Candido" di Voltaire (anch'esso 
decisamente allegorico), è così per le opere di De Sade, è così per le opere 
di Zola e Balzac, è così per le opere di Verga, è così per molti film 
Neorealisti, è così per molti film degli anni '60-'70 (vedi "Ultimo tango a 
parigi" o "Soldato Blu").
E a volte mi chiedo se in queste opere è effettivamente possibile scindere 
l'analisi puramente "letteraria" (o cinematografica) da quella, per così 
dire, "ideologica". Non si tratta semplicemente della visione del mondo 
dell'autore che "filtra" attraverso la storia, si tratta proprio dell'autore 
che *vuole* mostrare la propria visione del mondo attraverso la sua storia. 
In questo caso, come si può prescindere dal cosiddetto "messaggio"?
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 In questo caso, come si può prescindere dal cosiddetto "messaggio"?
Non si tratta IMO di "prescindere", ma di non lasciarsi condizionare ed
incattivire se il messaggio non è concorde con quanto pensiamo noi. Il
"messaggio" di Tolkien circa la modernità non mi appartiene, eppure apprezzo
comunque le sue opere per motivi letterari.


 Aiuto! E sei ancora vivo per raccontarlo?
Si ;-)'. E ti diro' che ho scoperto che nel Codice ci snon pure alcune
interessanti "verita'" .

In questo caso, come si puň prescindere dal cosiddetto "messaggio"?
Oh come sono d'accordo!!!!! :-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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 - I bŕd an ist ereb - 

interessanti "verita'" .
Ad esempio? (senza polemica eh, mi interesa sul serio...)
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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

 Ad esempio? (senza polemica eh, mi interesa sul serio...)
Ad esempio che dalle scritture non risulta vero che la Maddalena e' una
prostituta convertita, come comunissimamente si crede e come ha creduto in
gran parte la cristianita' (me compreso, ovviamente). Nei vangeli ci sono
infatti 4 figure:
1- la peccatrice che lava i piedi di Gesu' coi capelli (Luca)
2- Maria Maddalena, da cui Gesu' scaccia sette demoni e a cui appare Gesu'
dopo la resurrezione (e' "apostola apostolorum") (Luca, Mt)
3- Maria di Betania, sorella di Marta e Lazzaro (tutti)
4- l'adultera che viene salvata da Gesu' dalla falgellazione (Giovanni)
Molti padri e teologi hanno identificato 1, 2 e 4, moltissimo 1 e 2, pochi
1,2,3,4.
Tuttavia queste identificazioni non sono affatto "evidenti" almeno basandosi
sulla "sola scriptura!"
Qui Brown dice il vero, e la cosa mi ha assai stupito: si pensi a tutta
l'iconografia sulla Maddalena, quasi sempre raffigurata con lunghi capelli,
segno di un passato da peccatrice.

 cattolci pensanti ;-)
Grazie mille Cla, sempre gentilissimo :-)
--
Master Frodo

Volendo, ma solo volendo, eh! si puo' anche dare un'occhiata qui:
http://snipurl.com/gcw5
Ciao
Brandivano 

 minacciare la fede ^_^
Okkči, perņ c'č tanta gente auterevolmente cattolica come l'allora Ratzinger
che in HP non vede molto.
A fronte di chi vede in Pinocchio un'apologia massonica, c'č Biffi che vi
coglieva non indifferenti spunti da favola "cristiana".
E' anche una questione di sensibilitą.
Ciao.
E.L.
P.S. Personalmente non ho letto HP e non so dare un giudizio mio.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
E' un messaggio drammaticissimo.
E.L.

 4- l'adultera che viene salvata da Gesu' dalla falgellazione
Non era una lapidazione?  :-)
Ciao
--
Bacca

Cla wrote:

Sottoscrivo pienamente l'intero post (tranne i pargoli per ragioni di stato di 
famiglia).
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 E le lenti a contatto? Non le vede di buon occhio?
Secondo me le vede con un'occhio di riguardo.
bye


 neppure a chi me le chiede.
Neanche con il loro con-senso?
Bye
Gwindor
-- 
"Siamo allo scazzo feroce" (cit.)

prostituta convertita, 
[cut]
Fosse solo questo sarebbe assolutamente secondario. Sono ben altre le
menzogne pių gravi, prima fra tutte quella che hai citato
all'inizio...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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 - I bād an ist ereb - 

 Grazie mille Cla, sempre gentilissimo :-)
Sempre pronto a rispondere alla leader dei numeri inesistenti ;-)

 Non era una lapidazione?  :-)
Si', anche perche' la "falgellazione" non esiste ;-)