Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Idea: discutiamo insieme intorno ai Kanji

Salve a tutti.
Poiche' adesso che ho finalmente tempo a disposizione, ho ripreso lo studio 
dei Kanji, e mi è venuta un' idea: perchè non confrontarci tutti insieme 
sui kanji ?
Adesso sto affrontando gli 80 Kanji di primo livello, e molte idee ed 
opinioni mi vengono in mente.
Possiamo affrontarle e discutere insieme, e penso che sia un' ottima idea.
Inizio io, mettendo qua quanto mi viene dallo studio dei primi 10 Kanji, i 
numeri.
一 ichi：uno
Di questo numero mi vengono in mente due considerazioni in merito a due 
termini con esso:
一番 ichiban:significa sia "il primo" che "il migliore" da quello che ho 
capito.
Poiche' l' ideogramma 番 non lo conosco (per ora) mi piacerebbe spere il 
significato.
一人 hitori: una persona, solo
Sono incuriosito dal doppio significato di questo termine. Il fatto di 
coincidere il termine "una persona" con "solo" Mi piacerebbe sapere da un 
punto di vista filosofico il considerare "sola" una persona singola, cosa 
assente nelle lingue occidentali.
二 ni: due
su questo kanji ho solo una cosa da dire.
第二 dai ni: il secondo
quello che mi piacerebbe sapere e' il significato del kanji 第
三 san: tre
quello che propongo alla discussione e' il termine
三角 san kaku: triangolo
Penso che il kanji 角 significhi "angolo" ma non ci metterei la mano sul 
fuoco. Qualcuno puo' confermarmi o smentirmi ?
四 shi: quattro
五 go: cinque
六 roku: sei
su questi kanji non ho molto da dire, se non una questione d' ordine 
pratico: nel parlato, e' preferibile usare la pronuncia yon per 四 a causa 
del fatto che "shi" significa anche "morte" (negli alberghi giapponesi non 
c'e' la camera 4 per lo stessa scaramanzia per cui da noi non c'e' la 13)?
七 nana: sette
ho solo da dire che questo kanji e' facile da ricordare: e' un 7 rovesciato 
:)
八 hachi: otto
Quello che mi piacerebbe sapere e' se il nome del cane di Ginza in kanji e' 
八子 o un' altro.
九 ku: nove
十 juu: dieci
anche su questi kanji non ho molto da dire: se qualcuno ha cose interessanti 
da dire, le dica ! Rilanciamo questo NG !!!
Saluti,
Piergiorgio.

 Piergiorgio.
Ciao e ancora complimenti per l'idea!
--
Camilla
"I want happyness I seek happyness to cause your happyness, to be your
happyness"
<Clover>

 八子 o un' altro.
La statua di Hachiko e' in Shibuya e il nome e' ハチ公　（は　ち　こう）. 公
come postfisso significa compagno/subordinato.
wanwan
--
Davide Pasca

 <Clover>
[OT] anche a me piace Clover delle CLAMP !
Saluti,
Piergiorgio.

 wanwan
Appropriato per l' argomento trattato !!! :))) :DDD
Saluti,
Piergiorgio.


Treno in giapponese si dice anche 汽車 (kisha) o 列車 (ressha), ma non
chiedetemi quando usare l'uno o l'altro...
ciao
d.

 chiedetemi quando usare l'uno o l'altro...
Tranquillo, non ti chiedo quando usare l' uno o l' altro, solo il 
significato dei kanji 汽 e 列 rispettivamente.
Questa e' la filosofia della mia iniziativa: discutere tutti assieme i vari 
kanji, cosi' ciascuno impara dall' altro in un brainstorming avvincente :)
Saluti,
Piergiorgio.

 significato dei kanji 汽 e 列 rispettivamente.
Ok, chiedo venia...ero stato un po' sbrigativo... :)
列　→　れつ　(fila, coda, colonna)
in 汽車 l'ideogramma　汽　credo che indichi il vapore.
Mi viene in mente 汽缶　きかん(caldaia) da 汽+缶（lattina, scatoletta),
oppure 汽船 (船→ふね=nave) che e' il battello a vapore.
La cosa che non mi torna e' che "vapore" in giapponese si dice 蒸気　（じょ
うき） che utilizza altri idegrammi...
ciao
demi

 うき） che utilizza altri idegrammi...
Noto adesso anch' io questa differenza. Invito chiunque sappia risolvere 
questo dubbio a farsi avanti e dire la sua.
Saluti,
Piergiorgio.

 specifico, che significa ?
ｅ' il katakana "chi" :)
ハ　ｅ' il kana di "ha"
bu

 ハ　ｅ' il kana di "ha"
Non si leggono :(
Per cortesia, usa la codifica UTF-8
Ringrazio in anticipo.
Piergiorgio.

 Per cortesia, usa la codifica UTF-8
uhm.. ah devo fare così? e perchè se metto codifica giapponese non va bene?
comunque ora provo
??e' il katakana di "chi"
?  e' il katakana di "ha"
si vede?? :°°
bu

 si vede?? :
No, adesso appaiono punti interrogativi :(
Saluti,
Piergiorgio.

 No, adesso appaiono punti interrogativi :(
-_________________________-
adesso non li leggo nemmeno io... eppure ho usato la codifica che dicevi
tu...
prima invece io li vedevo!!! sei sicuro che non lo leggi il post
precedente??? uffaaaaaaaaaaaaaa
bu

 precedente??? uffaaaaaaaaaaaaaa
Sicuro.
Che NR usi ?
Saluti,
Piergiorgio.

 Che NR usi ?
outlook!
bu

 outlook!
Questo spiega tutto.... 
Quello e' un bug col programma intorno.... Usa Forte Agent o Mozilla, è 
meglio.

 meglio.
ma tempo fa ero riuscito a postare in giapponese!! cercherò di fare altre
prove, se andrà male provo agent
bu

 altre prove, se andrà male provo agent
Semplice: nella configurazione di OE, vai su imposta testo normale (nella
scheda invio) e scegli MIME :)
Ciao, Soulbrighter

 scheda invio) e scegli MIME :)
grazie! fatto.. adesso faccio una prova, vedi i kana?
こんいちは
speriamo bene..
bu


Si li vedo, konnichiwa anche a te ^_^
Ma non si scrive ko-tsu piccolo-ni-chi-ha?
Ciao, Soulbrighter

 Ma non si scrive ko-tsu piccolo-ni-chi-ha?
no.. pero il bello e che ho sbagliato anche io :PpPp nella foga non ho
controllato, perche mi sa che sto programma per la doppia n vuole che si
digiti nnn, tre volte..
in realta si scrive cosi
こんにちは
non si usa lo tsu piccolo perche la n e l'unico suono che possa essere
rappresentato graficamente da solo, per cui per raddoppiare una n si usa
appunto la n e non lo tsu.. oddio che casino -_-
grazie per l'aiuto!!!! :D
bu

 grazie per l'aiuto!!!! :D
Siam qui apposta, no? Almeno ho interrotto il mio lunghissimo lurking ^^;
Ciao, Soulbrighter

 Siam qui apposta, no? Almeno ho interrotto il mio lunghissimo lurking ^^;
eppure il tuo nick non mi giunge nuovo...
bu

 eppure il tuo nick non mi giunge nuovo...
In effetti ho gia' postato altre volte, ma sono mesi che non scrivo sui ng.
In questo in particolare ho ben poco da scrivere, viste le mie miserrime
conoscenze in fatto di lingua giapponese. Quindi orsu', continuate questo
thread che mi interessa molto imparare un po' di kanji ^_^
Ciao, Soulbrighter

 Appropriato per l' argomento trattato !!! :))) :DDD
baubau !
--
Davide Pasca

 Pero' non capisco perche' l'IME mi abbia scritto il ri con il katakana...
guarda che hai scritto bene! quello non e katakana :) io ti ho chiesto
delucidazioni perche non conoscevo quel kanji :)
bu

 
OK adesso li ricevo benissimo :)
Perfetto !!!
Saluti,
Piergiorgio.

 thread che mi interessa molto imparare un po' di kanji ^_^
Sicuro che continuamo questo thread, se altri contribuiscono ! :)
Ed aspetta i prossimi :)
Saluti,
Piergiorgio !

 delucidazioni perche non conoscevo quel kanji :)
E' vero! E' che io lo conoscevo un po' diverso, quasi come una G ruotata di
180°. Cmq del kanji non so niente, me l'ha suggerito l'IME e ho confermato
la scelta con il jdic ^_^;;
Ciao, Soulbrighter

 katakana non riesco proprio a impararli :-P
分かりました
Il Kanji per capire e' questo: 分かる
Il Kanji che hai utilizzato tu significa Giudicare.
Saluti
Roberto

 Il Kanji che hai utilizzato tu significa Giudicare.
Mi fa piacere che segui con interesse la mia iniziativa.
Pero' per rendere utile la discussione ai principianti, a cui è indirizzato 
questo studio collettivo che sto lanciando, ti pregherei, insieme a tutti i 
先生 (sensei) di mettere vicino ai kanji i romaji o almeno i furigana in modo 
che i novizi come me ed gli altri di sapere almeno come scrivere su IME o 
Yudit per ottenere il Kanji.
Appro': Se trovi eccessivo sensei, sappi che volevo scrivere senpai, ma non 
so quale tra i quattro kanji che mi da' Yudit e' quello giusto. A naso 
direi 先輩 ma non ci metterei la mano sul fuoco.
又ね (matane),
Piergiorgio.

 Il Kanji che hai utilizzato tu significa Giudicare.
Purtroppo non sono ancora dotato di dizionario cartaceo (a proposito,
suggerimenti e/o consigli in tal senso?), quindi mi arrangio con il jdic
online. Cercando wakaru mi dice:
分る 【わかる】 (io) (v5r) to be understood
分かる 【わかる】 (v5r) to be understood
解る 【わかる】 (v5r) to understand; to know
判る 【わかる】 (v5r) to understand; to know
E' sbagliato il jdic?
Ciao, Soulbrighter

 direi 先輩 ma non ci metterei la mano sul fuoco.
E' qiusto quello che hai usato
Comunque dovresti cominciare ad usare un dizionario per ideogrammi.
Saluti
Roberto

 online. Cercando wakaru mi dice:
Ma il tuo Jdic non ti da' anche il significato dell'ideogramma in giapponese
(tipo dizionario monolingua)?
Il mio OE6 con XP la da'.
Come dizionario per ideogrammi ti consiglio il Nelson.
Lo utilizzo da 18 anni e non mi ha mai tradito.
Saluti
Roberto

 Comunque dovresti cominciare ad usare un dizionario per ideogrammi.
E tu quale mi consigli ?
Il nelson come hai detto a Soulbrighter o lo shokaguken (o come si scrive, 
insomma, il dizionario rosso, come lo chiamano all' IUO)? E a Napoli dove 
si possono trovare e a che prezzo ?
Saluti,
Piergiorgio.

 Lo utilizzo da 18 anni e non mi ha mai tradito.
Magari per il mio compleanno mi autoregalero' il dizionario :)
Ma il Nelson e' italiano-giapponese e giapponese-italiano?
Ciao, Soulbrighter

 si possono trovare e a che prezzo ?
Come ho gia' scritto ho il Nelson da 18 anni e mi sono sempre trovato bene.
Vuoi sapere il prezzo di 18 anni fa?
All'epoca ne acquistai 150 copie per ordine di tutti i miei colleghi dei 4
anni di corso di giapponese. Oltre al Kenkyusha's Giapponese-Inglese
Quindi avemmo un piccolo sconto che unito alle spese di spedizione e di
sdoganamento... non me lo ricordo.
Ma mi ricordo che pagammo di meno della libreria.
Roberto

 Ma il Nelson e' italiano-giapponese e giapponese-italiano?
Kanji-Inglese
Lascia perdere l'italiano con il giapponese. Giusto un aiuto, ma per le cose
serie devi prendere quello inglese.
Roberto

"Soulbrighter" <soulbrighter@_NOSPAM_hotmail.com> wrote in message
news:r4Q7a.8568$%1.25...@tornado.fastwebnet.it...

E' giusto che ci siano 3 modi diversi per scrivere "wakaru"　わかる.
解る viene utilizzato per esprimere il concetto di "comprensione".
Pensate alla parola 理解 （りかい）, che vuol dire proprio "comprensione",
ma in senso quasi "scientifico" del termine.
(es. この漢字の意味が解らない→non capisco il significato di questo kanji)
Credo che sia un "capire" che implica l'esistenza di una risposta ben
precisa.
判る viene utilizzato per esprimere il concetto di giudizio, valutazione.
Si pensi questra volta alla parola 判断 （はんだん）.
(es.　この漢字をいつ使えば良いか判らない→Non capisco quando utilizzare
questo kanji)
分かる e' un modo piu' "generico". Oggi come oggi si utilizza quasi sempre
il 分かる.
Si pensi comunque all'ideogramma 分　（ぶん） che significa "parte". E'
strano perche' spesso l'ideogramma-verbo assume il significato di
"comprendere", ma anche di "valutare/giudicare, tra piu' strade diverse.
Scusate, ma...僕も分からない　（Non capisco nemmeno io...)
Saluti.
demi

 kanji, cosi' ciascuno impara dall' altro in un brainstorming avvincente :)
E' geniale. Peccato che l'unico apporto che possa apportare al thread e'
leggerlo :-)
Comunque bella idea.
--
..--- ZAKK WYLDE ---
..- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005