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Titolo: Errore di Tolkien

SPOILER PER CHI NON HA LETTO "LA COMPAGNIA DELL'ANELLO"
(ma quanto sono buono, eh)
*
*
*
Eh gia`, errore del Nonno e non della traduzione, a quanto sembra.
Capitolo "Lo specchio di Galadriel"; l'episodio dello Specchio comincia 
con le parole "una sera" ("one evening") e si svolge dunque nel tardo 
pomeriggio. Il luccicare di Earendil alla fine del capitolo mostra che, 
quando gli Hobbit si allontanano dallo specchio, e` ancora lo stesso 
pomeriggio/sera.
Ma il capitolo successivo, addio a Lorien, comincia con le parole "Quella 
sera" ("That night").
Sembrerebbe dunque che le due cose (lo Specchio e la riunione finale) si 
svolgano lo stesso giorno, cosa oltretutto compatibile con Galadriel che 
dice a Frodo "Domattina dovrete partire" dopo lo Specchio; sembra un po' 
compressa nel tempo, ma si puo` benissimo immaginare l'episodio dello 
Specchio al crepuscolo e la riunione "dopo cena".
E invece...il Calcolo degli Anni assegna lo Specchio al 14 Febbraio, e la 
partenza il 16 (e dunque la riunione, il 15). Piu` logico, ma 
incompatibile con le frasi di cui sopra.
Tutto ricontrollato anche sul testo inglese.
L'unica soluzione che mi venga in mente e` che siano rientrati dallo 
Specchio tipo all'una di notte, E Galadriel si riferisca gia` al giorno 
15... ma lo vedo piu` adatto a cazzeggi con gli amici all'uscita dal pub 
("domani devo alzarmi"... "eh no, STAMANI"... "eheheheheheh").
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Peggio e` una cattiva parola, e spero che in vita tua non ne vedrai."

 Eh gia`, errore del Nonno e non della traduzione, a quanto sembra.
<snip>
Calmo, calmo: hai gia` dimenticato le proprieta` dello scorrere del tempo 
nella terra di Lothlorien? Puo` benissimo essere che per arrivare allo 
Specchio e guardarci dentro si sia fatto notte, poi mattina, e poi 
nuovamente sera...
*SGNIEEEEKK*
Vabbe`, io ci ho provato, ma se le ventose non mi reggono non e` colpa mia. 
Forse dovrei mettermi a dieta...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il Signore degli Anelli e` fondamentalmente un'opera religiosa e cattolica.
- J.R.R. Tolkien

 colpa mia. Forse dovrei mettermi a dieta...
E perche' ventose? Non puo' essere la spiegazione corretta, invece?
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 E perche' ventose? Non puo' essere la spiegazione corretta, invece?
Era una battuta la mia sulle ventose, in realta` la spiegazione che ho dato 
piu` la leggo piu` mi convince. Consideriamo il fatto che specialmente dal 
punto di vista temporale il Signore degli Anelli e` stato studiato con 
estrema precisione dall'Autore (in qualche lettera parla della difficolta` 
di sapere in quale data ci sarebbe stata una certa luna, se non sbaglio, ma 
forse ricordo male e si riferiva a Lo Hobbit e non al SdA).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
RINCULO - Sodomia recidiva

 studiato con estrema precisione dall'Autore (...)
A parte il viaggio da Brea a Imladris.
Oddio, e' piu' una questione di "Distanze", ma anche il tempo .... ^__^
[copincolla tutto di seguito]
http://groups.google.com/groups?q=it&lr=&ie=UTF-8&oe=
UTF-8&selm=9evl97%2444b %241%
40nreadA.inwind.it
&rnum=1
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

e poi nuovamente sera...
A Lorien e' subito sera.
Paratge.

 forse ricordo male e si riferiva a Lo Hobbit e non al SdA).
Che Tolkien ci avesse fatto attenzione, non lo metto in dubbio.
IMHO, gli e` semplicemente scappato, come a un gruppo di 30 revisori sono 
scappati ancora diversi refusi.
La tua spiegazione (come qualunque altra) mi sembra veramente tirata per i 
capelli[1]: e bada bene, magari sarebbe stata pure quella adoperata da 
Tolkien se gliel'avessero fatto notare. Basta vedere la tirata sui regali 
di compleanno, a tutt'oggi record mondiale indoor di arrampicata sugli 
specchi.
[1] Una cosa e` parlare di diversa *percezione* del tempo, un'altra e` 
andare a sindacare il valore di termini come "domattina" o "quella sera".
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E mi sara` di notevole conforto nel mio errare, sapere che demoliste la 
vostra casa, quando distruggeste la mia. Ed ora, quale nave vi portera` 
dall'altra parte di un mare cosi` vasto?"

 ("domani devo alzarmi"... "eh no, STAMANI"... "eheheheheheh").
Tradizionalmente, il giorno finisce al tramonto (il fatto che finisca a
mezzanotte è invenzione relativamente recente).
Quindi, le nostre 21 (per fare un esempio) è già "domani", nonostante noi lo
consideriamo "sera" ("evening").
In questo senso, tutto sembrerebbe battere...
Ciao                        Franco Tauceri


 In questo senso, tutto sembrerebbe battere...
Se questo fosse il senso! ^___^
Polia (con grande soddisfazione di Soronel ^_-), all'Hobbiton, con
linguaggio forbitissimo e imho sospetto, ha provato ad inserire questo
tema in ogni dove.
A quanto pare e' riuscito anche nell'intento - visti gli applausi
scroscianti da parte di quasi tutta la platea presente a fine intervento.
Io pero' non ci credo! Non riesco proprio a vederlo, questo senso!
Probabilmente e' un mio limite.
A Codroipo non mi ha convinto Polia  leggendo alcuni passi del Saggio
(che oltretutto sto rileggendo proprio a questo proposito) e non ci riesce
nemmeno questo banale dettaglio legato all'individuazione dell'ora che
decreta la fine del giorno corrente.
Ciao
Moriagate
--
uno si dichiara indipendente e se ne va
uno si raccoglie nella propria intimita'
l'ultimo proclama una totale estraneita'
tu, con lo sguardo eretto all'avvenire
fisso al sole nascente ed adirato all'imbrunire

 A Lorien e' subito sera.
In effetti, l'atmosfera e' crepuscolare.

 mezzanotte è invenzione relativamente recente).
C'è del vero, nella tradizione ebraica lo Shabbat comincia il venerdì
sera. Ma francamente non penso che JRRT avesse questo in mente.
Bye
Gwindor

sera. Ma francamente non penso che JRRT avesse questo in mente.
Il giorno liturgico inizia col vespro e finisce con quello successivo.
Paratge.

 decreta la fine del giorno corrente.
Vorrei farti notare (ed il distinguo, a questo punto, è d'obbligo) che io ho
scritto in questo caso "Tradizionalmente" maiuscolo perchè ero a inizio
frase; la "tradizione" a cui mi riferisco in questo caso può esser
tranquillamente scritta con la minuscola; quindi, per cortesia, non
prendiamo questo (che è solo un dettaglio marginale, comunque lo si voglia
guardare) come spunto per crociate Tradizionaliste o anti-Tradizionaliste.
Se vogliamo farle, bene, però considera che le cartucce a disposizione
dell'interpretazione Tradizionale sono di calibro ben più grosso...
Per quanto riguarda il distinguo tra "tramonto" e "mezzanotte" come fine
della giornata, avevo individuato a suo tempo anche altri indizi in ISDA di
questa "concezione", che non deve considerarsi poi così peregrina (se non
hai un orologio, "mezzanotte" è un momento assolutamente privo di qualsiasi
significato, mentre il tramonto è un momento preciso e ben individuabile;
tant'è che questo concetto non era solo diffuso nel medioevo, ma fino a
due/tre generazioni fa, soprattutto nelle campagne, era uso considerare
"domani" l'istante successivo al tramonto.
Ciao                Franco Tauceri

 In questo senso, tutto sembrerebbe battere...
Neanche.
Tutta la cosa comincia con "Una sera" ("An evening"). Mi riferisco a 
quando Frodo e Sam incontrano Galadriel.
A questo punto mi arrampico pure io.
Pagina 453. "Rimasero a lungo in silenzio". Le frasi "domattina", "quella 
sera" etc. sono tutte DOPO questa frase, mentre il brillare della stella 
sull'Anello di Galadriel e` PRIMA della stessa.
Se assumiamo che "a lungo" significhi almeno 8 ore, tutto combacia.
Si saranno addormentati. Beh? Se non russi, stai "in silenzio", mi sembra.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e` 
assai amaro da ricevere."

 Per quanto riguarda il distinguo tra "tramonto" e "mezzanotte" (...)
E' un po' quello che ti dicevo piu' sopra, bisogna prima individuare bene il
contesto tradizionale di cui si parla e poi, una volta accertatane la
presenza, la valenza da attribuirgli - ad esempio: fiaba o vita di tutti i
giorni? Se no corriamo veramente il rischio di accettare il fulmine al posto
della lampada elettrica. Glielo spieghi poi tu al chirurgo - e al paziente -
intento a fare un intervento a cuore aperto che deve aspettare il prossimo
temporale prima di usare il bisturi. E bisogna sperare che duri a lungo,
molto a lungo, se no .....
Ariscusami se ti sono sembrato un tantino brusco, niente di personale.
E' che non vedo proprio quale utilita' possa avere l'infilare, a tutti i
costi, una presunta tradizione, o Tradizione che sia, nei dettagli
narrativi.


 Ariscusami se ti sono sembrato un tantino brusco, niente di personale.
Brusco tu?!?!
Non hai idea di quanto lo possa esser io!    ;-)
Ma non ho ancora passato nessuno a fin di spada... almeno, da due secoli a
questa parte.
Ciao                        Franco Tauceri

 Non hai idea di quanto lo possa esser io!    ;-)
Allora mi sa che la nostra conversazione durera' poco. ^_^


 sembra.
Rotfl! :-)
Oppure hanno meditato a lungo, mooolto a lungo. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 sera".
Ma il Computo degli Anni e' scritto da fuori, mentre il racconto dei
pochi giorni passati in Lorien e' fatto tenendo conto di come scorre il
tempo li'. O davvero anche all'interno di quella terra un po' fuori dal
tempo il sole e la luna sono sorti e tramontati una trentina di volte,
senza che i nostri se ne accorgessero? Non e' una domanda retorica:
proprio non ho capito.


 senza che i nostri se ne accorgessero? 
E` proprio cosi`. Sam infatti dice di ricordare "almeno tre notti" passate 
a Lorien, ma in realta` non ricorda neanche quante ne ricorda esattamente.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Oggi ho visto un tramonto ed ho pensato, Quanto sono insignificante! 
Naturalmente ho pensato la stessa cosa anche ieri, solo che pioveva.
- Woody Allen

 senza che i nostri se ne accorgessero?
Esattamente...da questa sensazione oltre al fatto che Sam lo dice quasi
esplicitamente e da diverse altre "voci" si deducono cose simili...Lorien è
un territorio a "Tempo Sospeso" come pare ce ne siano tanti nella TdM(almeno
in quel periodo)
AshTimeCollapsingNod

 proprio non ho capito.
Esatto.
E ovvio che i viandanti fossero spaesati, e dunque non si raccapezzassero 
con il tempo passato a Lorien. Se Frodo dicesse "si`, stasera andiamo 
dalla Dama" sarebbe ben meno attendibile.
Altrettanto ovvio che il Computo degli Anni sia invece scientificamente 
esatto (a meno di arrampicarsi sugli specchi sullo scrittore che trascrive 
cose trascritte da altri e menate simili).
E parimenti, e` ovvio che siano cronologicamente esatte le parole "di 
Tolkien" (cioe` facenti parte del testo, ma non come discorso diretto) 
(vale la stessa nota di cui sopra).
Non e` detto da nessuna parte, ed e` estremamente improbabile, che 
Galadriel fosse vittima dello stesso straniamento degli Hobbit, cioe` che 
non sia in grado di dire "stasera" o "domani" con cognizione di causa.
E dato che tutte le notazioni temporali appartengono o alla parola di 
Galdriel, o al testo, o al Computo degli Anni, siamo di nuovo dentro al 
paradosso.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Bianco! Serve come base. Il tessuto bianco puo` essere tinto. La pagina 
bianca ricoperta di scrittura, e la luce bianca decomposta."

 causa.
Mi inchino alla sapienza dei saggi.
Leggendo il passo, a me era sembrato meno incredibile che il tempo fosse
rallentato all'interno di Lorien, piuttosto che la Compagnia non si
accorgesse del passare dei giorni (un mese non e' un soffio...).
Evvabbe', avevo preso una cantonata #^__^#


 accorgesse del passare dei giorni (un mese non e' un soffio...).
Questa cosa, la smentisce Aragorn stesso mentre parlano con Sam sulle 
barche.
Per quanto sembri incredibile, dobbiamo crederci (c'era lui, mica noi...).
Potremmo certo dire che, essendo il testo la trascrizione del Libro Rosso 
etc. etc., da un punto di vista "letterario" e` pienamente plausibile che 
il testo scritto trasmetta la _sensazione_ di un tempo rallentato.
Resta il fatto che la mia segnalazione non voleva essere nulla di piu` di 
una spigolatura.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?" 
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da 
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e 
per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco 
d'Oro quanto nella propria dimora."

 di un tempo rallentato.
Si', e infatti questa e' una delle capacita' di Tolkien ^___^
