Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: nomi in giapponese

A grande richiesta, ecco qualche nome in katakana. Per Filippo sono
anche riuscito a scovare una mezza traduzione, riportata in kanji e
hiragana. Ma non ci prendete il vizio! (^ ^) - Buddachan
Francesco フランチェスコ
Riccardo リッカルド
Filippo フィリッポ　［馬好　ばこう　(Bakoo, "ama i
cavalli")］

, 
budd...@supamu.dame.jp
 wrote:
<...> 
scusa, ti spiacerebbe cambiare nick?
grazie
crob

 crob

 
secondo te?
ciao
crob

> Ke significa "Buddachan"
Piccolo Buddha?
Roberto

 wrote:

suppongo che chi si sceglie un nick sappia cosa vuol dire, o no?
ciao
crob


praticamente Buddhachan e' a livello di bestemmia ^^;
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende

 
beh, Buddha non e' un D*o, pero' il nick e' ugualmente offensivo per 
vari milioni di persone, oltretutto e' anche scorretto, Buddha e' 
sanscrito, -chan e' vezzeggiativo di -san giapponese. Il tutto e' 
perlomeno di cattivo gusto.
ciao
crob

 perlomeno di cattivo gusto.
Vero, Buddha e sanscrito, ma a me sembra che il nick sia "Buddachan"...
ovvero senza H tra D e A... il che lo rende perfettamente giapponese...
（ecco i kanji: 仏陀）
Ma come mai in questo ng siete tutti cosi' acidi l'uno con l'altro?
サヨナラ
Marco

 サヨナラ
si scriva in hiragana, non katakana (o katana, come dice qualcuno :) )
ciao
crob

 si scriva in hiragana, non katakana (o katana, come dice qualcuno :) )
beh, veramente non ci sono leggi cosi' rigide per il giapponese.... se entri
in una chat giapponese o hai una corrispondenza con giapponesi, potresti
avere qualche bella sorprese ;)
バイバ～イ　(^^)/~~~　

 （ecco i kanji: 仏陀）
Ma Buddha non si dice Shaka 釈迦 ?
Mia moglie dice che i kanji che hai riportato non si usano mai...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Certo, si dice pure 釈迦。 E sebbene i kanji che ho riportato non si usano
mai (eventualmente usano il katakana　ブッダ), non significa che non esista
la parola...
Volevo solo far notare a crobさん che cmq il nick non era incoerente e
"scorretto" come ha commentato...
sinceramente non ci trovo nulla di offensivo in quel nick...... non mi
sembra che il buddhismo prescriva di non nominare il nome di Buddha
invano.... e per questo non ci vedo nulla di dissacrante o di offensivo.....
Se Luca si reputa un "Buddachan" che male c'e'?

 Mia moglie dice che i kanji che hai riportato non si usano mai...
釈迦　　　　　　しゃか　　　　　　　Shakyamuni, the Buddha
仏陀　　　　　　ぶっだ　　　　　　　Buddha
e molti altri modi
ciao
crob

 
ciau ne (giappo-torinese)
crob

Che poi cmq, ripensandoci, se anche fosse stato Buddhachan (ovvero Buddha
con la h, traslitterazione del sanscrito " ????? ",  non credo che si possa
dire che sia di "cattivo gusto". Infatti spesso i giapponesi traslitterano
le parole straniere con il loro "spelling" originale.
e ad ogni modo, sempre di traslitterazione si tratta, e in quanto tale e'
solamente questione di convenzioni...
beh, insomma, mi e' sembrato un intervento che poco aveva di propositivo....
boh, a dirla sinceramente anche un po' inutile, quasi una critica
gratuita.......
boh.....

 Se Luca si reputa un "Buddachan" che male c'e'?
vuol dire che lo chiamero' budino
ciao
crob

 
stai incominciando a scocciarmi, avvocato non richiesto del budino; 
ho semplicemente chiesto a quel tizio se non poteva cambiare nick, per 
ragioni di rispetto, che evidentemente non sei in grado di comprendere, 
se poi lui si crede un buddhino (ma non lo sapremo finche' non 
risponde), cavoli suoi, e se il tutto ti sembrava inutile potevi anche 
fare a meno di allungare 'inutilmente' il thread.
buonanotte
crob

 ch...
Non si tratta di gergo....　さよなら e' forma alternativa a さようなら.... e
io non me la sentirei di essere cosi' categorico e affermare "si deve"
(scrivere in hiragana)... volendo in giapponese si puo' scrivere qualsiasi
parola in katakana...... prova a leggere qualche rivista giapponese... di
esempi ce ne saranno sicuramente parecchi....
Ciaux
Marco

 crob
m(_ _)m
Scusa, non era mia intenzione....
e mi rendo conto che forse questo non e' il luogo piu' indicato per
discutere certe cose...
se non altro per il mezzo troppo "asettico".......
おやすみ～

 esempi ce ne saranno sicuramente parecchi....
ahah ci risiamo con la storia della scrittura del giapponese in 
katakana, l'idea di scrivere senza kanji e' stata fortunatamente 
abbandonata dopo che si sono accorti che non si capiva niente. E' ovvio 
che il giapponese si puo scrivere qualsiasi parola in katakana, un po' 
meno in hiragana, ma anche in romaji, se non lo fanno ci sara' qualche 
motivo, no? 
Comunque, visto che per tua ammissione sei nuovo, e anche per non 
esumare quel noioso di Nobili, vatti a leggere i vecchi post di iclg, 
poi ne riparliamo, anzi ne riparlerete, perche' io di questo argomento 
ne ho le pa**e piene. :(
ciao
crob

 motivo, no?
Io infatti t'ho detto di andarti a leggere delle riviste giapponesi.... ti
accorgertai che lo fanno spesso e volentieri....
ah, la storia della lingua giapponese credo di saperla piu' che
dettagliatamente................ quindi mi risparmiero' di leggere i vecchi
post a riguardo.........

 ragioni di rispetto, che evidentemente non sei in grado di comprendere, 
Anche tu vedo non conosci il rispetto.
Ciao
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."

 se non altro per il mezzo troppo "asettico".......
no problem, questo e' proprio il luogo piu' adatto per discutere di 
qualunque cosa (tranne che di linguistica giapponese), e non e' affatto 
asettico, anzi, come vedi ognuno puo' contribuire in modo molto settico, 
dando giudizi a vanvera su chi scrive (vero Alex?)
ciao
crob

 post a riguardo.........
bene, meglio cosi', avere un esperto nel nsg non puo che giovare
a tutti
ciao
crob

 "Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."
ecco bravo, vacci e restaci
ciao
crob

 esempi ce ne saranno sicuramente parecchi...
Ma che cavolo stai dicendo?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Anche tu vedo non conosci il rispetto.
Ma perche!? E' ovvio che c'e una differenza di livello nella
conversazione...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 dando giudizi a vanvera su chi scrive (vero Alex?)
La mattina consiglio "camomilla".
Poi perche' giudizi a vanvera? Illuminami.
Alex


 ecco bravo, vacci e restaci
 
Non porti rispetto tu per primo e chiedi il rispetto?
Ciao
Alex


 conversazione...
Cioe'? (Oggi sono curioso)


 "Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."
non ci sei ancora andato, eh?
ciao
crob

 Ma che cavolo stai dicendo?
.........
Usare un tono meno provocatorio faceva brutto?? Non mi sembra che si stia
discutendo di questioni di vita o di morte......
boh..... non capisco tutta questa voglia di portare la discussione a una
serie di botta e risposta che sembrano piu un litigio che altro..........
Ho letto un po' di post arretrati e mi sembra infatti che questa sia la
politica del ng.....
boh......
　　　　　　　　　　　　　くコ:彡
Marco


Ah, dimenticavo. Alla fine non ho capito, cosa c'e' che non va nel mio post?

 　　　　　　　　　　　　　くコ:彡
cosa vuol dire?
ciao
crob

 wrote in message
news:robot-F9773A....@news.tin.it...

Ah, nulla.... e' una seppiolina... 　  mi sembrava adatta al contesto......
uh......

 non ci sei ancora andato, eh?
Ci sono andato (in Giappone) e ci vivo.
Ciao
Alex 


 Ci sono andato (in Giappone) e ci vivo.
beh, non mi sembra affatto un posto dove  "Solo i folli vanno dove i 
saggi non osano andare.", anzi.
ciao
crob

 wrote in message
news:robot-B5E738....@news.tin.it...

hahahahahahaha!


Non cambiare il tuo nick ;)

> Cioe'? (Oggi sono curioso)
Mah, secondo me chi ha usato come nick Buddachan esprime una visione un po'
"cazzeggiante" della vita, uno che pensa "il Giappone è di moda ora quindi
mi metto un nick che fa figo" e visto che zen ormai si usa anche nei
detersivi, usiamo Budda...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Usare un tono meno provocatorio faceva brutto?
Provocatorio? Direi piuttosto stupito. Pensa soprattutto al fatto che qui
c'e gente che sta imparando da zero il giapponese e con la tua uscita
confondi loro le idee...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 detersivi, usiamo Budda...
Anche fosse?
Io ho iniziato ad interessarmi del Giappone in maniera "cazzeggiante", ma
adesso ci vivo; non penso che una visione "cazzeggiante" sia deleteria,
bensi' puo' essere un punto dove iniziare, poi se lo usa solo per moda, le
mode cambiano, ed anche il suo nick cambiera', ma senza che qualcuno lo
inviti a cambiare.


> Ah, dimenticavo. Alla fine non ho capito, cosa c'e' che non va nel mio
post?
In effetti non sono stato chiaro nell'altra risposta. Quello che tu dici mi
può anche andare bene, ma è l'eccezione, non la regola. In qualunque scuola
di giapponese se scrivi in katakana ciò che non si deve, te lo segnano come
errore. Quando scriverai manga o romanzi (nelle riviste credo capiti proprio
di rado) forse potrai permetterti questi giochetti, come scrivere in
katakana una parola che andrebbe in hiragana per darle più enfasi.
Ti sembra un litigio o una cosa sensata?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

crob

 confondi loro le idee...
Mh.... si potrebbe discutere a lungo anche su questo.....
Ad ogni modo, non pensavo che il ng avesse un limite di questo tipo... non
ho notato nessun avviso che imponesse di fare solamente osservazioni di
giapponese livello base......  le eccezioni esistono in tutte le lingue, e
in tutte le lingue vengono studiate... sapere che la funzione del katakana
non e' limitata alla trascrizione di nomi o parole straniere ma anche a
enfatizzare in qualche modo certe parole non credo crei piu' di tanta
confusione....
Me ne fossi uscito con discorsi riguardanti l'ergativita' del giapponese,
affermando che korosu e shinu sono lo stesso verbo, allora potrei capire
un'obiezione del genere............
　　　　　　　　　　　　　　Ｃ:。ミ
Marco

 Ti sembra un litigio o una cosa sensata?
Certo, questo sembra sicuramente piu' sensato.......
se non altro ho capito che sei per la grammatica normativa ;)  (io tendo
piu' per la descrittiva.... scusa....)
Cmq, per lo studio del giapponese credo si debba essere molto
elastici....... soprattutto se si mira a leggere un manga o a guardare un
anime...... e sapere alcune cose non credo guasti o faccia male......
Se vuoi un esempio, prova ad andarti a guardare i testi in giapponese delle
sigle dell'アニメ　『少女革命ウテナ』 ...
Oppure piu' semplicemente, il commento di presentazione di qualche chat
giapponese...... se uno non e' preparato a tutte le possibilita' d'uso del
sistema di scrittura giapponese, avra' parecchie difficolta' nel capire un
sintagma del genere:
うるとら初心者
e magari cercando sul dizionario うるとら chissa' a quali risultati
approderebbe...................

 approderebbe...................
eccoti accontentato:
うるとら: no matching words found
ウルトラ: ultra
初心者　:しょしんしゃ　　　　beginner
qual'e' il problema? per un giapponese non esiste quasi perche' legge 
automaticamente il suono, che sia katakana o hiragana, e lo scambio fra 
i due accentua, rende evidente proprio perche' deviazione dalla norma. 
Una volta ho scritto il mio nome in hiragana (perche' ho una forte 
antipatia per il katakana e minor dimestichezza), mi hanno guardato come 
un ignorante e un po' stravagante. Credo che per poter violare le regole 
prima bisogna conoscerle e anche bene.
ciao
crob

 prima bisogna conoscerle e anche bene.
il problema e' che non si stava parlando di giapponesi, ma di italiani che
lo studiano... per uno straniero il processo da te descritto non risulta
infatti cosi' automatico........ e soprattutto, se uno non ha a portata di
mano un dizionario on-line o su pc, per il quale inserire l'entrata in
hiragana di una parola in katakana non e' un problema, dato che raccoglie
l'informazione fonetica di entrambi gli alfabeti come "neutra"... Ti
assicuro che con un dizionario cartaceo non sarebbe stato altrettanto
immediato........
cmq, concordo pienamente con l'ultimo pensiero sulle regole. Tieni presente
pero' che io parlavo di "riconoscimento" della deviazione dalla norma, non
di "produzione"..... Infatti chi produce e' il madrelingua giapponese....
che ha l'autorita' per poter deviare dalla norma..........

 inviti a cambiare.
sarebbe una censura? un invito a non invitare? allora ti invito a non 
invitare a non invitare
"Solo i folli non vanno dove i saggi osano andare."

 inviti a cambiare.
Forse la tua visione non era poi cosě cazzeggiante. Su 100 che partono cosě,
50 si perdono per strada, 40 si fermano a manga e anime, 5 a Banana,
qualcuno a Murakami Haruki, etc. D'altronde, anche vivere in Giappone non
significa essere giunti a una conoscenza superiore (anche se mi piacerebbe
viverci)...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Oppure piu' semplicemente, il commento di presentazione di qualche chat
E rieccoci al "cazzeggiante", tanto per ricollegarmi alla risposta data d
Alex...
Perché ci si sorprende che poi la gente veda gli appassionati di Giappone
come dei rimbambiti (tra l'altro masochisti perché studiare il giapponese
per leggersi un fumetto o una chat lo è)?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 wrote in message
news:trurbt7...@news.supernews.com...


 detersivi, usiamo Budda...
Può darsi che nello specifico caso tu abbia ragione, ma in IAF - 
newsgroup dedicato ai fumetti - c'è un assiduo (ed "anziano") postatore 
col nick Piccolo Budda, e nessuno ha mai avuto qualcosa da ridire.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 viverci)...
In tutta onestà, non ho capito se il tuo "si fermano a manga e anime" sia 
anche un giudizio di qualità.
Se lo è, non potrei essere più in disaccordo con te. Considero i fumetti 
una forma d'arte, e per una serie di ragioni (nemmeno troppo lunghe da 
elencare), reputo i manga come la più alta manifestazione di questo 
genere. Con i dovuti distinguo, certo (non è che metta Nagai e Tezuka 
sullo stesso piano di Toriyama...)
Volevo anche aggiungere - solo per amore di discussione, mica ce l'ho con 
te, intendiamoci! - che se è vero che è un po' masochista studiare il 
giapponese solo per leggere i manga, è anche vero che, a fronte dei 
tremendi scempi ai quali i suddetti sono stati sottoposti negli 
adattamenti italiani e non solo (il ribaltamento!), vale la pena 
affrontare questo studio per goderli nella forma più originale 
possibile... e lo dice uno che si è studiato pure un po' di polacco per 
meglio comprendere le note di commento ad una importante edizione delle 
musiche pianistiche di Chopin! ^^


> e con cio'? il Giappone e' pieno di "cazzzeggianti" immigrati
...e continui ad offendere...
Alex


 ...e continui ad offendere...
 
si? perche' "continuo" e perche' ti avrei offeso? Io non ho detto che tu
sia uno di loro, ma, per dirla con parole di Crippa:
"D'altronde, anche vivere in Giappone non significa essere giunti a una
conoscenza superiore (anche se mi piacerebbe viverci)..."
ti ha offeso anche lui, o hai la coda di paglia?
ciao
crob

 
si? perche' "continuo" e perche' ti avrei offeso? Io non ho detto che tu


 (anche se mi piacerebbe viverci)...
a chi lo dici.. ^_^ 
ciao
crob

 crob
Forse si'. E' brutto il nick, ma non penso che sia cosi' offensivo.
Sono un po' piu' religioso degli altri giapponesi e leggo spesso il
Hannya Shingyo^. I miei parenti materni di Kyuushuu sono le famiglie
di tempio vecchio.
Il nick non mi ha dato nessun effetto, invece mi ha fatto ridere.
Molto probabilmente, molti giapponesi non lo prendranno un problema
serio.
Hannya Shingyo^
Maka Hannya Haramita Shingyo^
Kanji^zaibo^satsu gyo^jin Hannya haramita ji
Sho^ken go^un kai kuu
Do^ issai kuuyaku
Sharishi
Shiki soku ze kuu, Kuu soku ze Shiki
Juuso^ gyo^ shiki, yaku buu nyo^ ze
Sharishi
Ze shoho^ kuuso^
Fuukuu fuujo^, Fuuzo^ Fuugen
Ze ko kuuchuu muushiki
Muujuu so^gyo^shiki
Muugen ni^bi^ zesshin ni
Muushiki sho^ko^ mi^sokuho^
Mu^genkai, naishi Muuishikikai
Muumuumyo^ yaku muumuumyo^jin
Naishi, muuroshii
Yaku muuro^shiijin
Muukuu shuumetsudo^
Muuchii yaku muutoku
Ii muusho tokko
B0^daisatta
E^ Hannya Haramita ko^
Shin muuke^ge^, muuke^ge^ko^
Muu'uukuufuu, onri issai
Tendo^ muso^
Kuukyo^ Nehan
Sanze^ shobutsu
E^ Hannya Haramita ko^
Toku a^ noku ta^ra^
Sanmyaku sanbo^dai
Ko^chii Hannya Haramita
Ze^ daijinshu, ze^ daimyo^shu
Ze^ muujo^shu
Ze^ muuto^do^shu
No^jo^ issai kuu
Shinjitsu fuuko^
Ko^ setsu Hannya Haramita shu
Soku setsu shuwatsu
Gya^tei Gya^tei Hara Gya^tei
Haraso^ Gya^tei Bo^jiisowaka
Hannya Shingyo^
Gassho^
Seiichiro SHISHIDO

 ti ha offeso anche lui, o hai la coda di paglia?
La coda di paglia io?
Ciao e buona domenica.


> col nick Piccolo Budda, e nessuno ha mai avuto qualcosa da ridire.
Beh, questo già è il nome di un film, forse ha più senso...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 possibile...
Il fatto è che per capire un manga (che non è certo scritto facile, essendo
in buona parte rivolto a un pubblico cresciuto) ci vogliono comunque anni,
la maggior parte si ferma alle prime lezioni di giapponese e poi molla. Se
il metodo di studio e apprendimento parte con basi sbagliate...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ...e continui ad offendere...
Hai usato anche tu quel termine, capendone perfettamente il significato.
Adesso anche "cazzeggianti" e un'offesa? Ma siete proprio bigotti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ancora non comprendo l' Italia e gli italiani, figuriamoci il Giappone.
Hai detto che ora vivi in Giappone come fosse l'ultima, o comunque una
successiva, tappa positiva di un cammino di conoscenza partito male, in
maniera "cazzeggiante"...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 serio.
Anch'io penso che i giapponesi ne riderebbero, perché sono gente che non se
la prende (anche se magari pensano "ma che scemo questo qui"). Noi italiani,
invece, sappiamo essere molto puntigliosi... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 possibile...
Per amore di discussione o meglio di scambio di idee voglio aggiungere che gli
anime trasmessi sulle reti Mediaset sono estremamente censurati, però i manga
diffusi in gran parte dalla Star Comics suppongo siano molto fedeli
all'originale, forse altre case editrici sono meno attente ma mi pare che la
stampa in generale sia molto attenta a rispettare le storie originali. Dvo
precisare che leggo pochissimi manga ma sono attento al fenomeno.
Su Japan Magazine ci sono pagine e pagine di commenti sulla censura di Sailor
Moon fatte da Italia 1 ma non ci sono critiche verso i manga, con la censura
delle reti di Berlusca ce l'ha anche Man-ga e pure i mensili della Star Comics
come Kappa Magazine.
Poi credo che gli anime della Dynamic trasmessi da MTv e anche da La 7 siano ben
tradotti non fosse altro che la distributrice è una filiale di quella giapponese.
Ovviamente non conosco il giapponese e non ho fatto confronti quindi si tratta di
un pregiudizio ma penso fondato.
Bye, Sandro.
--
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 wrote in message
news:trurbt7...@news.supernews.com...

E riaccoci al solito atteggiamento........
Non mi sembra di aver detto da nessuna parte che leggere un manga o andare
in una chat giappo sia l'"unico e solo" scopo per lo studio del
giapponese...... è cmq una forma di produzione in giapponese che esiste e
non è pure delle piu' limitate.....
Non capisco perché devi sempre mettere dei confini (del tutto arbitrari tra
l'altro...) al giapponese... Il giapponese è anche quello che si trova nei
manga e in internet. Anzi, spesso il giapponese dei manga è anche più utile
a una persona  che magari voglia imparare un po' di giapponese parlato e non
ha la possibilità di andare in giappone (di certo l'uso di molte delle
particelle finali o altre costruzioni sintattiche esclusive del parlato ecc.
non le si impara da un saggio sul buddismo, o dall'Asai Shinbun). Io non
sono mangofilo, ma mi piace il Giapponese, cosi' com'è, in tutte le sue
manifestazioni... non vedo perché dover limitare (o semplificare, tra
l'altro non capisco a che scopo......) lo studio di questa lingua che
proprio per le sue caratteristiche offre delle possibilità espressive
fantastiche.......
Sinceramente mi spiace di non essere mangofilo.... se lo fossi sicuramente
ora saprei molto meglio il giapponese...
Ah, cmq non credo che in generale tutti vedano gli appassionati di Giappone
come dei rimbambiti..... almeno, dalle mie parti non e' cosi'.......
Cmq, una domanda:
se studiare giapponese per leggersi un manga o per navigare in internet è da
masochisti, vorrei sapere perché invece non lo è per altri scopi.....
Marco

 genere.
Voglio aggiungere questa cosa: io leggo più manga ora di quando ho
cominciato ad apprezzare il Giappone. In pratica la mia voglia di conoscenza
sul Giappone mi ha portato a conoscere e apprezzare i manga, non il
contrario. Quindi il giudizio di qualità non è su "manga e anime", ma sul
percorso seguito e sul fatto di fermarsi lì, poiché la maggior parte delle
persone che apprezza i manga non si mette a studiare letteratura giapponese
o qualsiasi altra arte.
Pensi che io metta sul mio sito le modelle giapponesi perché uno dopo averle
guardate gli può venire voglia di leggere una tesi di economia? Mi sa che è
più facile il contrario... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 purghe) per le critiche che ha ricevuto.
Ma sě, alla fine č solo una questione di (buon) gusto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 il metodo di studio e apprendimento parte con basi sbagliate...
Sì, anche qui ti devo dare ragione. Mi fai pensare a quella usanza del 
secolo scorso - ma che è sopravvissuta anche nel nostro - di far studiare 
pianoforte alle ragazze "di buona famiglia" (lo studio della musica, 
rientrava nel quadro di una educazione "come si devee), le quali 
ovviamente mollavano dopo qualche anno e che in realtà, da tale 
esperienza, non ricavavano nulla, nemmeno un po' di amore per la musica. 
Che tristezza! :-/


 come Kappa Magazine.
I Kappa farebbero meglio a pensare alle proprie opere invece che criticare
gli altri...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 masochisti, vorrei sapere perché invece non lo è per altri scopi.....
Non hai capito il paragone. Questa domanda dovrebbe farti capire: tu hai
studiato l'inglese per leggere i comics?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 manifestazioni artistiche del Giappone ma... il tempo č quello che č.
Basta non definirsi poi conoscitore o estimatore del Giappone, ma solo dei
manga...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 studiato l'inglese per leggere i comics?
per me dovresti mettere da parte i tuoi pregiudizi.... perche' questo
sono....
non capisco dove ha tirato fuori l'idea che i mangofili non si interessino
della cultura del giappone........................................
Marco

 della cultura del giappone........................................
Forse stai pensando a chi frequenta i newsgroup, ma secondo me voi siete già
gente speciale, la maggioranza arriverà a Banana, come dicevo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 gente speciale, la maggioranza arriver・a Banana, come dicevo...
Veramente visto che frequento un NG da 2 giorni non era proprio a loro che
mi riferivo............ in generale, l'interesse puo' rimanere tale, oppure
puo' poi svilupparsi in una voglia di conoscenza piu' profonda del giappone.
Ma non mi sembra cmq di dover criticare chi decide di continuare a dedicarsi
a manga e anime come semplice interesse......
Marco

Ah, ho appena visto il manifesto del NG....
[...] Ma questo NewsGroup non e` ovviamente dedicato
esclusivamente a chi vuole imparare il Giapponese solo per cultura ma anche
per chi, essendo un fan di anime (cartoni animati Giapponesi), vorrebbe
cominciare a rendere piu` comprensibili i dialoghi in lingua originale.
[...]
Questo NewsGroup si propone di raccogliere tutte le informazioni
riguardanti la lingua Giapponese, come ad esempio: regole grammaticali,
brevi o lunghe frasi con eventuali traduzioni, osservazioni riguardo
la sintassi e lo stile e tutto quello che possa riguardare
l'approfondimento di questa lingua.

 cominciare a rendere piu` comprensibili i dialoghi in lingua originale.
Un manifesto discriminatorio tra l'altro, non parla di manga! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 a manga e anime come semplice interesse......
Pero vanno in giro a dire "Mi piace il Giappone" quando in realta non ne
sanno niente. Fanno sembrare agli altri che il Giappone e solo quello. E poi
ci tocca leggere stupidi articoli sugli otaku e balle varie. Ci sono gia
abbastanza pregiudizi sul Giappone, ci manca solo che li andiamo a
incrementare. Ti ho detto come la penso, chiuso.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 la prende (anche se magari pensano "ma che scemo questo qui"). 
esattamente, cattivo gusto, kitsch (forma sproporzionata rispetto alla 
sostanza), mica gli ho scagliato un anatema, gli ho solo *chiesto* se 
non poteva cambiarlo. Vedo pero' che hanno detto tutti la loro, meno 
l'interessato (o ha risposto sotto un altro nick? ^_^). Pero' il thread 
tutto sommato non e' stato inutile.
ciao a tutti
crob

 che si scrivono gli ideogrammi mettendo i kaku in un certa sequenza...
Ah, volendo essere pignoli, quello che hai scritto sopra e' un po'
strano..... se il concetto di imparare le cose con ordine avrei dovuto
intravederlo nell'ordine usato per tracciare i tratti che compongono un
kanji, credo allora che piu' che del Giappone avresti dovuto parlare della
Cina...... Forse non ti ricordi piu' l'etimologia della parola 漢字
(kanji).....
(tra l'altro i Giapponesi hanno imparato a tracciare i kanji dai Coreani,
almeno inizialmente)
ciaux
Marco

 almeno inizialmente)
mah, un po' troppo pignolo, e poi che l'abbiano imparato dai Cinesi
attraverso i Coreani (questa non la sapevo ma non mi stupisce) cosa
c'entra?
Una domanda (assolutamente non polemica): ma in Giappone ci sei mai
stato?
ciao
crob

 stato?
No, non ancora..... (T_T)
Marco

 Cina...
Che l'origine dei kanji sia la Cina non cambia di una virgola quello che
intendevo dire. E poi tante cose sono arrivate dalla Cina, ma non sono certo
rimaste uguali. Persino i nostri spaghetti dovrebbero essere cinesi, no? La
Corea mi sembra la più sfigata, perché pur avendo avuto a disposizione
questo ben di Dio di cultura e arte non è che ne abbia approfittato molto.
Il Giappone, invece, in molti campi ha superato il maestro...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Il Giappone, invece, in molti campi ha superato il maestro...
Non sapevo fossi un esperto di Corea.
Ho studiato anche coreano e storia e letteratura della Corea e
l'affermazione che hai fatto mi sembra un po' troppo superficiale...... un
po' troppo davvero. I coreani hanno insegnato molto ai giapponesi. Chi credi
che abbia diretto la costruzione dei templi in stile Tang （唐 giappo: と
う）a Nara e Kyoto e chi credi che abbia forgiato le prime statue buddhiste
in Giappone? Purtroppo la Corea, come spesso viene definita, e' sempre stata
un "vaso di ceramica tra due vasi di ferro", ha subito angherie sia da Cina
che dal Giappone e purtroppo poco e' pervenuto fino ai giorni nostri.......
Che il Giappone poi abbia superato il maestro e' un iperbole che non posso
accettare, scusami.
Il Giappone non ha fatto altro che inizialmente copiare di sana pianta le
arti e moltre altre cose dalla Cina, per poi, pian piano, digerirle e
adattarle alle proprie esigenze culturali, creando un'arte che si addice di
piu' alla propria cultura...... Sono solo sviluppi diversi.
Come al solito, non riesci a scappare dalla terribile trappola del paragone
diretto..... sarebbe piu' auspicabile, per evitare di cadere in banalita' da
bar dello sport che innescano poi infiniti circoli viziosi, cercare di
valutare sempre le relazioni tra i vari fattori culturali, geografici e
politici di un paese e cercare di fare un confronto tra queste
relazioni......
In definitiva, vorrei che si evitasse di dare giudizi arbitrari bene/male
meglio/peggio quando non ci sono proprio le basi e nemmeno la possibilita'
di sostenere certe argomentazioni quando si parla di culture e popoli
differenti.....
Scusa il tono incazzato, ma certe cose non mi piacciono proprio.......
Marco

 po' troppo davvero. I coreani hanno insegnato molto ai giapponesi.
Ovviamente non puoi pretendere che in due righe si possa fare
un'affermazione non superficiale, ma il concetto mi sembra veritiero. Gli
stessi coreani ora si preoccupano di copiare qualsiasi cosa esce in
Giappone, pur nutrendo un forte sentimento di rivalsa nei confronti dei
giapponesi. Hanno insegnato molto i coreani, ma i giapponesi hanno capito
molto meglio e migliorato. In due parole, la Corea ha un che di grezzo, di
campagnolo, mi sorprende la definizione "vaso di ceramica". Non mi sbiancio
di piů, comunque, visto che ti incazzi.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 di più, comunque, visto che ti incazzi.
Sui rapporti tra Corea e Giappone non si sa tutto quello che si
dovrebbe, imho. Un mio amico mi ha detto che una volta hanno trovato in
Giappone delle antiche tombe, pare di sovrani. Una volta scoperto che
gli occupanti avevano costumi coreani sono state ricoperte e non se ne
e' saputo piu' niente. Puo' essere una diceria, ma e' un indizio di
qualcosa. D'altra parte la Corea e' talmente vicina che sembra
improbabile che non ci siano stati flussi migratori.
ciao
crob

 improbabile che non ci siano stati flussi migratori.
Devono esserci stati per forza flussi migratori. Si dice anche che pure la
famiglia imperiale sia di origine coreana...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 differenti.....
Non vedo allora come tu possa dire tranquillamente che la Corea č un "vaso
di ceramica" e il Giappone di "ferro"...
Forse le angherie di Cina e Giappone hanno distrutto il patrimonio storico
dell'arte coreana. Ma oggi cosa producono?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 improbabile che non ci siano stati flussi migratori.
Flussi migratori dal continente ce ne sono stati sicuramente. Lo chiamano il
popolo ???(Yayoi), giunto in Giappone nel III sec. a.C., ha soppiantato la
cultura  ?? (Jo^mon) e porto' una cultura totalmente diversa.... I
giapponesi sembra che siano il risultato di questa mistura di Jo^mon e
Yayoi.....
Per quanto riguarda le tombe, la disputa sulla famiglia Imperiale che si
crede di origine Coreana continua a sentirsi.... ma sai, i ricercatori e gli
studiosi sono pagati dal giappone e non potrebbero permettersi di dire cose
che vanno contro il giappone stesso... soprattutto tenendo conto della
considerazine che i giapponesi hanno per i coreani.....
Fatto strano, tra l'altro: Giapponese e Coreano sono due lingue dall'origine
sconosciuta, e dal punto di vista sintattico si assomigliano in maniera
impressionante..... la cosa strana e' che non hanno che pochissimi temini in
comune e la maggiorparte riguarda l'agricoltura e cose del genere, percio'
e' difficile formulare ipotesi di parentela (soprattutto perche' mancano
documenti scritti che possano essere utili in tal senso...)
Marco

 di pi・ comunque, visto che ti incazzi.
no comment...........
Marco

 di ceramica" e il Giappone di "ferro"...
Un'altra cosa.....
Secondo te esprimersi con una metafora come quella significa dare un
giudizio bene/male? Credo che sia ardua da sostenere la tesi che la
contrapposizione ferro/ceramica possa essere interpretata come bene/male o
meglio/peggio......
Questo e' il "tuo" modo di ragionare, non il mio..... io tra ferro e
ceramica vedo solo due materiali diversi, ognuno con la sua dignita' e
ragion d'essere...... solo che indubbiamente se metti un vaso di ceramica
tra due di ferro e' probabile che quello di ceramica si rompa, non trovi?
Marco

 considerazine che i giapponesi hanno per i coreani.....
Per giustificare la presenza di materiale coreano in patria storici
giapponesi hanno ipotizzato (ipotesi ovviamente contestata dagli studiosi
coreani) la presenza di una base giapponese in terra Coreana, lo stato di
Mimana (Kaya o Karak in Coreano). Il periodo di fondazione di questo stato
pare sia intorno al 42 d.C.da parte di un'imperatrice di nome Jingo la quale
viene identificata a volte con la mitica Himiko sovrana del regno di Yamato.
Mentre Silla (57 a.C.), Koguryo (37 a.C.) e Paekche (18 d.C.) sono
antecedenti.
Comunque, il ritrovamente che più ha fatto discutere è stato fatto in alcuni
siti dell'antico regno di Silla dove monili e gioielli a forma ricurva sono
sorprendentemente simili al Magatama uno dei tre simboli dell'autorità della
dinastia imperiale giapponese.
Roberto

 viene identificata a volte con la mitica Himiko sovrana del regno di
Yamato.
[...]
Vero (^^)
Interessante notare che sia giapponesi che coreani hanno la loro versione
sulla fondazione dello stato di Kaya. Nel Samguksagi （三国史記　さんごくし
き） e nell Samgugyusa （三国遺事　さんごくいじ）, gli scritti storici
coreani piu' antichi pervenutici, c'e' una "storia del regno di Kaya"
（Karakkuk-ki, 駕洛國記）nella quale viene descritta la versione coreana
della fondazione. Sembra che giappi e coreani stiano ancora a litigare su
questa faccenduola....
Ti ricordi per caso in che libro si trova la storia di Jingo (non era
Jingu?) ? Mi sembrava il 古事記 ma non sono sicuro......
ciao
Marco

Roberto
ciao
sarru

 che vanno contro il giappone stesso...
Però quello che dici è un po' come dire che non si può credere a nessun
ricercatore...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 fatto alla Corea.... e' quasi vergognoso.........
Beh, se vuoi aprire la solita polemica sui libri di testo, fai pure, io non
ti seguo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 tra due di ferro e' probabile che quello di ceramica si rompa, non trovi?
Cosa voleva dire chi ha creato quella metafora? Questa e l'unica cosa che
importa. Bene o male io non l'ho mai detto e visto che parliamo di tecnica e
non di idee mi sembra del tutto fuori luogo questa contrapposizione. Ma
meglio o peggio non e un confronto scandaloso in questo caso. Anzi e
doveroso anche dal punto di vista storico, soprattutto per oggetti di uso
pratico come puo essere il vasellame o le spade, ma anche per
l'abbigliamento, per vedere il grado di raffinatezza e di cultura di un
popolo. Se no perche ci vantiamo tanto della moda italiana? Sara mica uguale
a quella ungherese! Certo, il costume coreano puo piacere, come mi piaciono
le tuniche degli africani, ma la sofisticazione del kimono non e una cosa
che si puo liquidare solo dicendo che e diverso. Se la prossima volta,
quando chiedi caviale, ti portano uova di merluzzo, non ti lamentare, e
sempre pesce, solo un po' diverso! Questa assoluta mancanza di confronto che
sembrate portare avanti conduce solo a un appiattimento del mondo. Il
confronto e uno stimolo al miglioramento. Ma qui guai a confrontare, ad
esempio, Italia e Giappone! Vero Roberto? Ci fanno ricerche e ci scrivono
libri gli antropologi, ma qui evidentemente c'e gente piu intelligente che
certa scienza di bassa lega non la fa. Io so solo che esiste una gerarchia
storica nell'uso dei materiali, ferro, bronzo, acciaio e cosi via, quindi se
uno si e fermato al ferro vuol dire che e un po' arretrato, un po' tanto! E
cio non rispecchia certo l'artigianato giapponese, come dicevo.
Comunque l'Occidente e superiore all'Islam...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 fregà de meno.
Casomai è a noi che non ce ne po fregà de meno, in base al tuo ragionamento.
Siamo noi che diamo il permesso...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 nell'ottica capitalistica.... che allora e' tutto un altro affare....
Guarda che io non ho mai parlato di ricchezza in termini economici. Credo
che tu ti stia nascondendo dietro finte incomprensioni del mio pensiero.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ricercatore...
Ho solo riportato quello che vari professori mi hanno detto.............

 siano tra i piů vecchi al mondo...
Cioč?
R.

 Comunque l'Occidente e superiore all'Islam...
Vox populi, vox Dei.
Roberto

 Jingu?) ? Mi sembrava il kojikima non sono sicuro......
Mi sembra di No. Anche nel Kojiki viene chiamata Jingo (o meglio Gingo
secondo il metodo di trascrizione usato da Mario Marega nel 1938).
Jingo (che significa prodezza divina) è il nome postumo dell'imperatrice
Oki-naga-tarashi-hime (Oki=Respiro, Naga=Lungo, Tarashi=Cintura,
Hime=Principessa - conoscete il motivo di questo nome?), vissuta secondo
Schurhammer tra il 170 e il 269 d.C.. Secondo Papinot morta nel 380 d.C. -
Fu Martin invece ad identificare Jingo con Himiko del Kyushu.
Un'altra particolarità dedicata a questa leggendaria regina è che è la madre
di Hachiman (Dio della guerra).
Secondo il Nihonshoki invece, Gingo regnò per 69 anni e mori alla tenera età
di 100 anni. I giapponesi possedevano una colonia in Corea in cui spedivano
regolarmente delle truppe per aiuto contro il regno di Shiragi.
Insomma confusione totale di date, fatti e nomi.
Roberto

 ricercatore...
Ma se qui dici che c'e stata una dominazione straniera in un determinato
periodo storico, non ti tagliano mica i fondi e ti bollano come eretico sai!
L'importante e che fornisci le prove che determinano le tue ipotesi.
Roberto

 Siamo noi che diamo il permesso...
Dovremmo negarglielo? Per reciprocità?
Noooo! Che si divertano pure. Almeno i loro studiosi sono impegnati in
qualcosa. Visto che a casa loro non possono...
L'importante e che non combinino guai o che creino falsi come la faccenda
della casa più antica del mondo...
Roberto

 che tu ti stia nascondendo dietro finte incomprensioni del mio pensiero.
Pensa che e' un po' quello che stavo pensando pure io di te....
Marco

 
it.massimilianocrippa.sututtoiodelgiappone.evoinonsapeteuncazzo.com
ehem..............
AHAHAHAHAHAHAHA!!　(^○^)
ehem........
mi si scusi......
(beh, dai, era proprio bella questa)
Marco

> Ho solo riportato quello che vari professori mi hanno detto.............
Perň se non sei d'accordo con quello che riporti č meglio precisarlo, no?
Non vedo comunque perché i ricercatori coreani dovrebbero essere piů
credibili di quelli giapponesi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Cioč?
Cioč che cosa?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 credibili di quelli giapponesi...
Ma quando mai ho affermato tale idiozia?
Marco

 Vox populi, vox Dei.
Allora siamo messi proprio male. Ci credo che qui non si riesce a fare un
confronto, ci consideriamo già superiori agli altri per definizione...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 periodo storico, non ti tagliano mica i fondi e ti bollano come eretico
sai!
Mah, non conosco a fondo la questione, ma immagino che, come sempre, tu stia
esagerando...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 (beh, dai, era proprio bella questa)
Non č mia....
Roberto

 > > Comunque l'Occidente e superiore all'Islam...
R.

 Cioè che cosa?
Quali reperti archeologici dell'artigianato giapponese sono tra i più vecchi
del mondo?
Quale manufatto? A quale periodo risale?
Artigianato giapponese vuol dire prodotto in Giappone? da quale popolazione?
Giusto per la precisione sai, per non dire che l'hai sparata cosi per
caso.... >:-]
Roberto

 esagerando...
Già.... diciamo che non conosci a fondo la cosa è meglio....
R.

 Sandro docet...
^__^
Bye, Sandro.
--
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 Ma quando mai ho affermato tale idiozia?
Allora perché mettere in dubbio solo la credibilità di quelli giapponesi?
Sono giochetti vecchi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 caso.... >:-]
Mi ricordavo così dalle lezioni di storia. Posso andare a rivedere gli
appunti. Se pensi che abbia sbagliato dillo subito, mica mi offendo, non
sono un archeologo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Già.... diciamo che non conosci a fondo la cosa è meglio....
Se tu la conosci, fai un esempio! Le tue affermazioni sono sempre vaghe,
almeno quanto le mie che critichi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 > > > Comunque l'Occidente e superiore all'Islam...
Sai bene di chi è l'affermazione, vai a fare la ramanzina a lei...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Allora perch・mettere in dubbio solo la credibilit・di quelli giapponesi?
Ripeto, perche' del giappone si sta parlando... e tra l'altro ti rimando a
quello che ho appena scritto sopra.... ti invito a dirmi in che frase ho
posto questo limite al solo giappone....... ti prego, dimmelo.
Marco

> Dovremmo negarglielo?
Allora perché li attacchi, accusandoli di non avere rispetto per i morti
altrui?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Mi sembri tu piuttosto che ti lanci in giochetti di collage semantico
ricomponendo e amputando le mie frasi per adattarle ai tuoi pensieri........
non posso che invitarti a leggere con piu' attenzione quello che
scrivo......
Marco

 caso.... >:-]
Dovrebbero essere i prodotti del periodo 縄文 Joumon.......
(vasi in terracotta con decorazioni a stampo fatte con pezzi di corda e
bastoncini di legno....)
Marco

 posto questo limite al solo giappone....... ti prego, dimmelo.
Non mi hai detto di concentrarmi su quello che scrivi? Hai scritto solo del
Giappone, cosa devo immaginare? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ma non sminuire altri...)
Va bene, allora dirò che il kimchi fa schifo, anche se mi piace da morire
(l'ho appena mangiato)... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 subite pesantemente. Pensate alla sconfitta della Russia.
Direi di lasciar fuori le guerre.
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."

 Sai bene di chi č l'affermazione, vai a fare la ramanzina a lei...
Ma tu l'hai riportata (senza commento per provocare). Sei daccordo con la
Fallaci?
...la ramanzina.... seh!
R.

 bastoncini di legno....)
La cultura Joumon si diffuse nell'arcipelago intorno al III millennio a.C.
(di tipo mesolitico, cioè tra paleolitico e neolitico). Modellavano il
vasellame ma non praticavano l'agricoltura. Si nutrivano con i prodotti
della caccia oppure di radici, noci e crostacei.
Essere il prodotto "dell'artigianato giapponese" o meglio, prodotto in
Giappone più antico del mondo non mi sembra esatto, visto che almeno in
Europa (ma senza andare troppo lontano in Alto Adige) i ritrovamenti
testimoniano lo sviluppo dell'agricoltura intorno al V millennio, (strumenti
in selce e pietra lavorata), caccia e pesca, ma sopratutto allevamento. La
lavorazione della ceramica inizia intorno al 3500 a.C. con il miglioramento
delle condizioni climatiche che permettono insediamenti stabili.
Ma non volendo a tutti costi portare il paragone con l'occidente.... basti
pensare che tutte le influenze culturali arrivarono in Giappone attraverso
La Cina ma sopratutto dalla Corea...  e questo per più di 2000 anni - che
vengono cancellati con una semplice dichiarazione di superiorità culturale
dimostrata dagli avvenimenti di soli 50 anni (mi sembra estremamente
semplicistico e privo di logica storica).
Ritrovamenti di vasellame dipinto o vasellame rosso (noto anche come cultura
di Yang Shao o quella del Lung-Shan) Paleolitico - Mesolitico, sono o
diretti antenati di quelli caratteristici della cultura Shang neolitico.
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:tsc3vil...@news.supernews.com...

Sbagliato?.... tu? Massimiliano Crippa? Vai a vedere i tuoi appunti.....
Comunque neanche io sono un archeologo.
Ma le "lezioni" di Storia non le ricordavo cosi....
R.

 almeno quanto le mie che critichi...
Già, affermazioni vaghe, come quelle che solitamente danno le autorità
giapponesi alle domande di scavo fatte dalle università di tutto il mondo.
Roberto

> Sei daccordo con la Fallaci?
Secondo te?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 semplicistico e privo di logica storica).
Come dire che, poiché una volta c'era l'Impero romano che dominava il mondo,
l'Italia non ha rivali!
Ma sei contro il concetto di superiorità culturale o solo contro il fatto
che possa essere attribuito al Giappone piuttosto che alla Cina?
Chissà perché solo 50 anni poi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 giapponesi alle domande di scavo fatte dalle università di tutto il mondo.
Non c'è niente da fare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Direi di lasciar fuori le guerre.
E' storia...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 scrivo......
Anche questo è un giochetto...
--
Massimiliano Crippa
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 E' storia...
OK ecco la storia...
Il Giappone ha avuto 2 citta' ground zero... da parte dell ' occidente.
--


 comportamenti sociali e di una certa cultura......
Cosa intendi esattamente? A che comportamenti ti riferisci?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Il Giappone ha avuto 2 citta' ground zero... da parte dell ' occidente.
Come devo interpretare questa affermazione?
--
Massimiliano Crippa
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Forse i giapponesi hanno imparato la democrazia meglio dei coreani...
Avevo detto che non avrei parlato dei libri di testo, ma l'articolo era
interessante anche per altri motivi e quindi lo riporto.
Preciso comunque che nessuna scuola pubblica ha adottato il libro
controverso.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
`The textbook issue is just politics. I never think about it
seriously,' says a Korean fan of J-Pop.
Every Sunday, Lee Young Ho defies the government by turning
his cozy room at his parents' home in central Seoul into a
radio studio.
Surrounded by a computer and audio equipment, the 26-year-old
makeshift disc jockey locks his door, chooses his favorite
songs from among hundreds of CDs while checking his microphone
and e-mail for the four-hour live Internet show starting at 9
p.m.
Complying with e-mail requests from listeners, he continues
playing the latest chart-toppers as well as the classics until
1 a.m.
His defiance involves his musical selection: He plays only
Japanese popular music, or J-Pop, which is prohibited in the
Republic of Korea (South Korea).
``As Japanese songs are still banned in Korea, Internet radio
is one of the few means to broadcast them,'' Lee said. ``The
program was born because of local fans' demands and is
attracting more young listeners who are fascinated by J-Pop.''
Lee's program is just one example that underscores young
Koreans' widespread enthusiasm toward Japanese culture,
despite decades of heated arguments between Tokyo and Seoul
over history perceptions. Many young Koreans like Lee do not
seem concerned about the history issue. But these same people,
experts say, will eventually hold the key to mending ties
between the two countries.
Koreans, who were under the painful rule of Japan from 1910 to
1945, have been very cautious about any influx of Japanese
popular culture. The country banned Japanese books, movies,
cartoons, and music in their original forms for over half a
century.
In 1998, President Kim Dae Jung and Prime Minister Keizo
Obuchi, preparing a smooth 2002 World Cup co-hosted by two
countries, agreed that the Korean government would gradually
ease restrictions on Japanese popular culture. Seoul adopted a
step-by-step plan in which all bans would completely lifted by
2002.
Bans were soon lifted on non-pornographic movies, animation
and music concerts.
However, progress was set back when the Japanese government in
April approved a history textbook that Seoul says glorifies
Japan's military past.
An incensed South Korea postponed the planned opening-up of
Japanese CDs, videos, TV dramas and television games.
But many young Koreans do not share the government's anger.
``For me, the textbook issue is just politics. I never think
about it seriously,'' Lee said. ``Politicians put too much
emphasis on it, don't they? It is more constructive to enhance
cultural exchanges between two nations, which, I believe,
improve the relationship.''
His three-month-old program currently attracts an audience of
about 30 people.
Jung Hye Ri is one of the loyal listeners. The 24-year-old Web
designer from the capital first encountered J-Pop 10 years ago
by listening to the songs of the popular group Hikarugenji.
Like other young Koreans, she has other things on her mind
than politics.
``Japanese idols are not only nice looking but also good
singers,'' said Jung, now a SMAP fan. ``Their Korean
counterparts often lip-sync during their concerts.''
The enthusiasm for Japanese culture is also evident in Lee's
other hobby-system operator of an official forum on J-Pop
operated by Hananet, the second-biggest provider in South
Korea.
The forum started this April, and already counts 6,000
members. Hundreds more are on the membership waiting list.
The forum contains up-to-date information on J-Pop hits and
singers, as well as chat rooms, libraries and bulletin boards.
``Thanks to the Internet, most of the information is almost
simultaneously available here as it is in Japan,'' Lee said.
Other Japan-related forums have been set up and are attracting
big numbers. A forum on animation, for example, has 50,000
members. ``We have stopped accepting new members for the past
few months because there are too many to accommodate,'' said
Ahn Seung Hyun, a system operator of the forum.
Japanese popular culture is also admired outside of
cyberspace. Comics, a major Japanese export, is a favorite
among Korean teenagers.
Seoul Cultural Publishers, one of the nation's largest
publishing houses, produces four cartoon magazines that carry
translated Japanese works for both boys and girls.
The biweekly and monthly magazines, using the same titles of
their Japanese sister magazines Jump and Wink, have an average
circulation of between 20,000 and 50,000.
The publishing house also prints about 70 Japanese comic
titles in Korean every month. The more popular titles, such as
Dragon Ball or Kureyon Shinchan, often sell several hundreds
of thousands of copies.
``I have been involved in publishing Japanese comics since
1988,'' said Kim Mun Hwan, editor in chief of IQ Jump and
Young Jump. ``There used to be a negative attitude toward it,
but now it has become a part of culture among Korean
youngsters, like in Hong Kong and Taiwan.''
Ha Jong Moon, associate professor of Japanese history at
Hanshin University, said most students who major in Japanese
studies became interested in Japan through popular culture
such as cartoons and music.
``Their prime reason to learn Japanese is to understand
scripts and lyrics. In the first place, they have no interest
in history, particularly the past relationship between Korea
and Japan. There is a clear generation gap on historical
consciousness between the over-40s and the under-30s,'' Ha
said.
Kim of Seoul Cultural Publishing said the familiarity and
sympathy young Koreans feel toward Japan could shape South
Korean society.
``When those who grow up with Japanese comics reach their 30s,
they become the core of the society,'' Kim said. ``Public
opinion on Japan has inevitably changed compared to the past,
and is going to change further.''
Suh Yon Ho, a member of the South Korean government's advisory
committee on Korean-Japanese cultural exchange, said the
situation regarding history textbooks and the related
sanctions are rather regrettable.
The professor of Koryo University points out there are still
fears, particularly among older South Koreans, about a
unilateral influx of popular culture from Japan. But
youngsters do not see things that way, he said.
``Of course, the Japanese government has to pay more attention
to Koreans' sentiment and teach correct history to young
Japanese because they are the ones who will build future
relations in collaboration with young Koreans.
``History consciousness and accepting popular culture are
obviously different. Understanding the respective cultures of
each other definitely contributes and enhances bilateral
relationships, and the Korean government should resume the
policy to lift all bans,'' Suh said.
Fujitani, Takeshi. Young Korea: Culture over history. Asahi Shinbun, 7
ottobre 2001.

 Chissà perché solo 50 anni poi...
Diciamo dalla fine della guerra (la 2° guerra mondiale per farmi intendere
da te)
R.

 Secondo te?
Rispondi sempre ad una domanda con un'altra domanda?
Cos'è hai paura di affermare certe cose?
R.

 Cos'è hai paura di affermare certe cose?
Visto che sei così ottuso, la risposta alla domanda sulla Fallaci è
no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 gloria generato dalla prosperità economica.
Vuoi dire che dal punto di vista culturale (anche tu alla fine parli
dell'aspetto economico, chissà perché) solo gli ultimi 50 anni del Giappone
sono significativi?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E ci voleva cosi tanto....
Allora perché tirare in ballo la Fallaci con la frase "Comunque l'Occidente
e superiore all'Islam..." se non per... provocazione?
R.

 ha scritto nel messaggio
news:tsecr7g...@news.supernews.com...

No, lo stai dicendo tu.... Io ho scritto "Il Giappone stà vivendo ora il suo
momento di gloria generato dalla prosperità economica."
R.

 Se ti uniformi, allora vuol dire che lo accetti. Altrimenti evita...
Ma fammi un piacere va, se mi uniformo e' per comodita'... se voglio farmi
capire da te devo usare il tuo linguaggio..... mi sembra abbastanza
logico.....
Marco

 con la capacit・dell'individuo.
Ti ricordo quello che hai scritto sulla corea:
"La Corea mi sembra la pi・sfigata, perch・pur avendo avuto a disposizione
questo ben di Dio di cultura e arte non ・che ne abbia approfittato molto."
Secondo te questa tua affermazione non ha a che fare con la (secondo te
"in)capacita'" dell'individuo?
Marco

 momento di gloria generato dalla prosperità economica."
Mi tocca cercare di immaginare quello che vuoi dire, perché le tue risposte
non sono legate alla discussione. Perché non hai detto qualcosa sulla
cultura? Non ce ne frega niente dell'economia...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 "incapacita'" dell'individuo?
Come tu mi insegni, può avere origine da circostanze storiche, anche se
magari io pensavo diversamente (e un po' lo penso ancora)...
--
Massimiliano Crippa
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 e superiore all'Islam..." se non per... provocazione?
Certo, per provocazione. Ma, se l'hai capito (e di conseguenza hai capito
che non sono d'accordo), perché il tuo sarcasmo non lo scarichi sulla
Fallaci?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 > "incapacita'" dell'individuo?
Insomma se ho usato sfigata c'e un motivo, no? Se no, avrei detto
sottosviluppata o altro...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 logico.....
Io preferisco essere me stesso. Non credo che non ci si capisca perché
usiamo un linguaggio diverso, ma perché non vogliamo capirci (mi ci metto
anch'io, per correttezza, anche se non credo sia così)...
--
Massimiliano Crippa
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 > lo stato, ecc ecc....
Credo che, tra le più importanti, tu abbia dimenticato almeno buddhismo e
confucianesimo...
--
Massimiliano Crippa
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 confucianesimo...
Beh, parlavamo di cose concrete, e allora per il buddhismo t'ho citato
statue e templi buddhisti, e parlando di organizzazione dello stato
intendevo includere anche il Confucianesimo.
Ho solo presentato gli aspetti piu' concreti delle due dottrine.
Marco

 Ho solo presentato gli aspetti piu' concreti delle due dottrine.
Beh, si, giusto.
--
Massimiliano Crippa
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 Comunque l'Occidente e superiore all'Islam...
E vabbe', lasciamo stare...
pero' lasciami dire che queste provocazioni ti fanno molto
infantile............
(heheh, vedi, io invece, essendo ancora poco piu' che un bambino, posso
ancora permettermle ;ppp (^o^)
Marco

 ancora permettermle ;ppp (^o^)
Ma crescerai, prima o poi! ^_^
--
Massimiliano Crippa
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 loro? ^_^
E quest'altra cultura che ha insegnato ai cinesi, a sua volta, da chi lo ha
imparato?
Ti fai molte domande..... dovresti conoscere un pò almeno le risposte. E
nell'ipotesi che tu non le conosca dovresti (per ragionamento) ascoltare le
risposte degli altri prima di fare altre domande.
R.

 risposte degli altri prima di fare altre domande.
Se ascolto le tue risposte (risposte?) completamente incomprensibili, non
diventerň mai piů informato...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 grande giornalista e scrittrice italiana...
Ma lascia stare quello che si dice.... Con quello che ha scritto ha
dimostrato esattemente l'opposto... Io non le ho chiesto di scrivere di
nuovo, poteva pure continuare a starsene chiusa in casa se quello che aveva
da dire era quello.........
Marco

 da dire era quello.........
qui non posso darti torto 
ciao
crob

 la devo dire ai miei amici giapponesi... :)))))
guarda che non ho scritto da nessuna parte che l'imperfezione sarebbe
l'atmosfera tipica della cerimonia del te'.
Di certo non mi metto a fare un trattato sulla cerimonia del te' (anche
perche' non sono molto ferrato sulla cosa...), ma c'e' un perche' se non
usano tazzine perfette. E quel perche' di certo va cercato nello Zen (a
quanto ricordo dalle lezioni all'unive....). Tra un mesetto dovrei arrivare
a studiare il buddhismo giapponese (ora sono preso con quello indiano e
cinese...). Eventualmente, dovrei saper fornire una spiegazione piu'
dettagliata in seguito......
Marco

 dettagliata in seguito......
fornire una spiegazione? a chi se non a te stesso?
ciao
crob

 hanno un bel po' di storia in piu'.....
Se non altro...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Non ti starai mica abbandonando a giudizi del tutto arbitrari, eh?
Beh, per quanto riguarda la letteratura soprattutto non credo di essere piu'
di tanto arbitrario. La situazione nel periodo Edo e' un po' come quella
attuale per i manga... sono si stati scritte opere con valore letterario, ma
la maggiorparte ne e' assolutamente priva (non dico che non siano
importanti, dato che dal punto di vista dello studio linguistico sono fonti
abbondanti e utili, ma di certo non si puo' dire che abbiano valore
letterario....).
Marco

 seguire le lezioni all'universita'
ma dai, non farla cosi' complicata che non e' assolutamente vero....
e' la solita stessa solfa analoga alla storia dell'intraducibilita' del
giapponese.................... sarebbe ora di darci un taglio.........
Marco

 finita...
Anzi, mi sembra di piu' questa tua frase una scusa per non discutere.....
(tant'e' che non hai risposto alla mia domanda sul motivo della distinzione
da te fatta tra costumi coreani e tazze/ceramiche giapponesi che t'ho
citato.....)
Scusa se voglio  mettere dei paletti a segnare gli angoli del campo da
gioco... forse tu sei abituato a correre un po' dove vuoi, visto che questo
indubbiamente ti offre infinite possibilita'. Infinite come i discorsi che
potremmo continuare a fare se continuiamo a fraintenderci, per esempio.
Marco

 giapponese.................... sarebbe ora di darci un taglio.........
credere di capire non e' capire, lo hai dimostrato con i tuoi post,
semplificare non e' banalizzare, comunque, contento tu...
ciao
crob

 ma dai, non farla cosi' complicata che non e' assolutamente vero....
Se lo dici tu...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 la maggiorparte ne e' assolutamente priva
Invece in Cina tutti capolavori? Mah...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 potremmo continuare a fare se continuiamo a fraintenderci, per esempio.
Non e questione di fraintenderci. Mi pare che le idee siano chiare, ma
diverse, vedi l'interpretazione della cerimonia del te...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Invece in Cina tutti capolavori? Mah...
Ma chi l'ha mai detto?!?!?!?!?
Marco

 diverse, vedi l'interpretazione della cerimonia del te...
Si che si tratta di fraintendimenti (al dila' delle idee diverse che
sicuramente ci saranno).
Io me ne accorgo da come mi rispondi che continui a fraintendere quello che
ti voglio dire....
o forse io non sono chiaro abbastanza nel codificare il mio pensiero, puo'
anche essere........
Marco

 te...
Non ho mai scritto che la cerimonia del te sia essenziale. Solo che lo sono
molte cose che ne fanno parte.
Per esempio le stanze per la cerimonia le trovo essenziali, il giardino zen
che dovrebbe potersi ammirare lo trovo essenziale, le composizioni d'ikebana
pure...... Anzi, se ci penso bene, perfino le mosse e le regole della
cerimonia, in quanto simboliche, credo possano essere definite
essenziali....
Marco

 Non ho mai scritto che la cerimonia del tč sia essenziale.
La cosa migliore č lasciar perdere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 anche essere........
Boh, comunque è noioso parlare in questo mondo, direi di finirla qui. Magari
col prossimo argomento andrà meglio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ma chi l'ha mai detto?!?!?!?!?
Lo so, lo so, che non l'hai detto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Diciamo che tu volevi parlare di quelle, perch・ti faceva comodo, eh? ^_^
ma mi faceva comodo per cosa?!?!?!??!
bah.......
Marco

 col prossimo argomento andr・meglio...
Concordo in pieno (^^)
マルコ

Riprendo la vecchia contesa Corea-Giappone perche mi e venuto in mente un
esempio che potrebbe farti capire come la penso. I giapponesi usano dei
bastoncini di legno (spesso completamente lisci e uniformi), i coreani di
metallo (spesso lavorati). Io trovo piu raffinati quelli giapponesi, che
pure sono piu essenziali. C'e una contraddizione in cio che dico?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 pure sono piu essenziali. C'e una contraddizione in cio che dico?
Cosa c'è di raffinato nell'abbattere alberi per lavorarli in bastoncini?
R.

 Cosa c'è di raffinato nell'abbattere alberi per lavorarli in bastoncini?
giusto, bisognerebbe dire ai giapponesi di fare anche templi e case di
metallo ^_^
gia' che ci sei, glielo dici tu?
ciao
crob

 ha scritto nel messaggio
news:1f1mdbv.1qwwtjp1wdh276N%yc...@hotmail.com...

Per avere successo dovremmo essere in tanti, ma propri in tanti. Io ho già
aderito. E tu?
www.greenpeace.it
Roberto

> Cosa c'è di raffinato nell'abbattere alberi per lavorarli in bastoncini?
Già, più bello costruire una bella acciaieria! Sei "andato" già a quest'ora
della mattina?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 metallo ^_^
Ah ah ah! E' vero! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 
www.greenpeace.it
Perché, secondo Greenpeace le acciaierie non inquinano?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Perch・ secondo Greenpeace le acciaierie non inquinano?
Greenpeace, costituita da circa il 95% di coglioni, una volta hanno offeso
mia moglie solo perche' lei e' giapponese, solo perche' il Giappone caccia
le balene (peccato che poi siano andati solo all' ospedale).
--
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."

le balene (peccato che poi siano andati solo all' ospedale).
Sugoi!
Veramente li hai mandati all'ospedale? :DDDDDDDDDD
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende

 pure sono piu essenziali. C'e una contraddizione in cio che dico?
Non mi pare, ma mi sembra un giudizio estetico personale, o cmq sempre
legato alla sensibilita' giapponese. Quindi relativo. Anch'io sono daccordo
sull'affermare che le ceramiche di cui si parlava o le tezze da te possano
essere ritenute raffinate secondo il gusto e il senso estetico giapponese,
ma non puoi dire che lo sono in assoluto.
サヨナラ
Marco

 Sugoi!
すげぇ　
No non li ho mandati io all' ospedale (purtroppo), ci ha pensato la polizia
a causa delle loro intemperanze.


 ma non puoi dire che lo sono in assoluto.
Non capisco allora come fai a dire che qualsiasi vaso cinese e piu raffinato
di un qualsiasi vaso giapponese o qualcosa del genere? Esiste un senso
estetico assoluto, oltre a quelli relativi? Forse condivido cosi tanto la
visione estetica giapponese che non riesco piu a distaccarmene. Pero anche
noi usiamo posate in metallo, ma non mi sembra strano, perche devono
tagliare, infilzare, etc., azioni che richiedono forza e il metallo sembra
adeguato. Per dei bastoncini che devono solo fare presa lo trovo inadeguato,
non ho detto che sono brutti o non mi piaciono i bastoncini di metallo, mi
sembrano pero inadeguati per il cibo orientale, poco "naturali". Non sara un
caso che solo i coreani usino tale materiale, no? O forse lo usa qualcun
altro?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 caso che solo i coreani usino tale materiale, no?
E' proprio questa la domanda che secondo me dovrebbe illuminarti. Io credo
che pochissime cose siano un caso... e porprio questo dovrebbe spingere a
ricercarne il motivo... il che non significa fare paragoni diretti
avvalendosi tra l'altro di concetti che non sono nemmeno ben chiari (mi
riferisco al "naturale"... quello che e' naturale per una popolazione non
deve per forza di cose esserlo per un'altra....)
サヨナラ
Marco

 
www.greenpeace.it
ciao
crob

 le balene (peccato che poi siano andati solo all' ospedale).
i talebani ci sono ovunque :(
ciao
crob

 ceramica.
in alcuni periodi della civilta' cinese vi erano tazze tali e quali a
quelle che tu dici 'non raffinate' giapponesi, e tutt'oggi in Giappone
ci sono tazze (non per la cerimonia del the) piu' 'raffinate' di tante
cinesi
ciao
crob

 Greenpeace, costituita da circa il 95% di coglioni,
Un grande filosofo una volta ha detto: "nel paesi degli stupidi viva i
coglioni".
Roberto

 della mattina?
A prescindere che non ho detto che l'acciaio è meglio... Una bella
forchetta?.... nenche a parlarne I bastoncini sono molto raffinati....
oppure utilizziamo il metodo con minor spreco di risorse naturali....
mangiamo con le mani (dopo averle lavate però). Ma con le pietanze calde
come facciamo? finiremmo per scottarci e torneremo indietro di un migliaio
d'anni.
Comunque, quando si costruiranno 120milioni (più o meno quando la
popolazione del giappone) di coppie di bastoncini in acciaio, la domanda di
questi utensili diminuirà visto che il materiale è riutilizzabile, i
bastoncini di legno sono usa e getta; la domanda è continua.... gli alberi
prima o poi finiranno e tu cosa respirerai.... i bastoncini di legno?
Roberto

у?Щу?Ту?ЗуАА
purtroppo non riesco a visalizzarlo in alcun modo.. che codifica hai
usato?


 usato?
UNICODE
Lo ripeto
????


 usato?
UNICODE
Lo ripeto
すげぇ　


 usato?
UNICODE
Lo ripeto
すげぇ　


Mi scuso se il Messaggio e' stato postato troppe volte.


 coglioni".
Punto sul vivo eh? 
(adesso ti comporti come una persona che non consideri simpatica)


 cinesi
Anch'io pensavo che fosse piu o meno cosi e quindi affermavo che il paragone
di Marco era di comodo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> bastoncini di legno sono usa e getta
Sono usa e getta, ma pur sempre riciclabili. Bisogna vedere se poi li
riciclano...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 deve per forza di cose esserlo per un'altra....)
Va bene che tu ami il relativismo, ma... il legno e naturale dappertutto e
il metallo da nessuna parte...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 (adesso ti comporti come una persona che non consideri simpatica)
In che senso? Ho semplicemente riportato ciň che hai scritto nell'altro
messaggio.
Quello che dimostra di essere stato punto sul vivo sei proprio tu....
Stai tranquillo, mi sei ancora "simpatico".
Roberto

 riciclano...
Anche se sono riciclabili (cellulosa etc.) non sono ri-utilizzabili.
Roberto

 da tenere in mano;
Non tutti. Per esempio i Wari-hashi hanno la sezione superiore rettangolare.
Roberto

> Anche se sono riciclabili (cellulosa etc.) non sono ri-utilizzabili.
A casa mia sě, mai buttato via un bastoncino se non dopo anni...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Non tutti. Per esempio i Wari-hashi hanno la sezione superiore
rettangolare.
Non so cosa siano. Ma rettangolare con spigoli vivi o arrotondati?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Lo ripeto
ah, ecco, ho dovuto usare outlook per vederlo.
Comunque e' ben strana quella e piccola... 
da una parte ho visto che si legge xe (sugexe), ma wwwjdict mi ha
trovato sugegasa.
E' prima volta he mi imbatto in questa cosa.


 Roberto
 quelli standard che si usano, e che di solito aono imbustati, sono 
corti e di bambu' e vengono fatti in Cina: ovviamente i giapponese li 
pagano per averli con forma e finitura diversa da quelli per i cinesi 
(che sono piu' o meno dei remi): lunghi come quelli cinesi van bene per 
cucinare ...
... a parte cio' in casa non si buttano mai via ... per cui durano per 
un sacco di tempo ...
gochisosammmm
-- 
' S A T O R I '
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 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 
... ditto (... idem) 
bye


 trovato sugegasa.
xe non e' la lettura, e' solo la combinazione di tasti per scrivere la e
piccola (credo stia per xiao-e (xiao3 = piccolo), ma non ne sono sicuro).
sugee non e' altro che la pronuncia del Kantou dell'aggettivo "sugoi"
in pratica, spesso i dittonghi ai, ae, oi, oe, ie e ui diventano ee (e
lunga) se in fine di parola.
vedi anche "omee" per "omae", "dekinee" per "dekinai" ecc.
????
Marco

 Non so cosa siano. Ma rettangolare con spigoli vivi o arrotondati?
eh, si.......
l'importante e' che abbiano gli spigoli arrotondati........
MA VAA'.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Marco

 il metallo da nessuna parte...
tu scrivesti: (!)
Per dei bastoncini che devono solo fare presa lo trovo inadeguato,
non ho detto che sono brutti o non mi piaciono i bastoncini di metallo, mi
sembrano pero inadeguati per il cibo orientale, poco "naturali". Non sara un
caso che solo i coreani usino tale materiale, no?
ovvero, trovavi i bastoncini inadeguati per il cibo orientale perche' poco
"naturali".
Dove ci sta scritto che il cibo orientale deve essere mangiato con
bastoncini di legno?
A me risulta che in giappone usino il cucchiaio per mangiare il riso..... e'
anche questo poco naturale??
Estremamente sconvolto... ma tanto tanto,
Marco

 il metallo da nessuna parte...
tu scrivesti: (!)


ho sbagliato a postare, scusate.....
Marco

 A me risulta che in giappone usino il cucchiaio per mangiare il riso
ti risulta male, non li ho mai visti mangiare il riso col cucchiaio
(anche se non ho visto *tutti* i giapponesi)
ciao
crob

 MA VAA'.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se no negli occhi fanno troppo male! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 wrote in message
news:1f1p7gg.1nm7m3m1yb5guoN%yc...@hotmail.com...

Quindi potrebbe benissimo risultare male a te....
サヨナラ
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:1f1p7gg.1nm7m3m1yb5guoN%yc...@hotmail.com...

Il cucchiaio viene dato solo per il Riso al Curry.
Roberto

 Estremamente sconvolto... ma tanto tanto,
Vai a farti una doccia fredda...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Quindi potrebbe benissimo risultare male a te....
Invece di rispondere in modo ironico e saccente, avresti potuto spiegare
meglio, come ho fatto io in risposta a te. Cosi ci evitiamo inutili
polemiche...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Il cucchiaio viene dato solo per il Riso al Curry.
Roberto, ma l'Orientale e un po' meglio di Venezia? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Roberto, ma l'Orientale e un po' meglio di Venezia? ^_^
Per lo stesso motivo che riportavi nel tuo precedente messaggio, chiarisci
bene questa domanda.
Cosa significa? che cosa vuoi dire?
R.

 Vai a farti una doccia fredda...
siiiiiiii, mi piacciono queste risposte (^o^)
サヨナラ
Marco

 polemiche...
scusa sai, ma non mi sembra molto meno saccente della sua risposta, e
neppure cosi' ironica (non ero assolutamente ironico, ho solo detto che,
come risulta male a me, cosi' poteva risultare male a lui... )
ah, e mi risulta anche che le tue risposte al mio ultimo post non fosse
cosi' ricca di spiegazioni e di voglia di evitare polemiche............
サヨナラ
Marco

 Cosa significa? che cosa vuoi dire?
Allora, per chi non ha capito spiego che non volevo fare un commento ironico
e saccente (e questo quello a cui ti riferivi con messaggio precedente?), ma
una battuta per sdrammatizzare, sperando che Napoli sia meglio di Venezia...
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 una battuta per sdrammatizzare, sperando che Napoli sia meglio di
Venezia...
Non conosco Cà Foscari come Università. Ho solo alcuni amici laureati li.
Non capisco la battuta, se c'era non l'ho capita (pur mettendoci molto
impegno....ma inutilmente) come ti dicevo tempo fa se intendi darti al
varietà.... desisti. Non fa per te.
R.

 introdotto dagli occidentali...
Oppure c'e' sotto la corea anche stavolta? (^_^)
●韓国のさじと箸の文化●
韓国人は食べ物を食べる時、かつて青銅時代からさじと箸を使ってきた。
東洋の三国の中でも昔からただ韓国人だけがさじと箸を一緒に使ってきた。中国や日
本ではただ箸だけを使っているが、なぜ韓国だけがさじを使っているのかというと、
それは韓国人達は昔から汁と鍋物(チゲ)を基本の食べ物としていたためである。
また東洋三国がみな箸を使ってはいるが、その形と材料がみな異なる。中国の箸は長
くて象牙でできた物を最高とし、日本の物は中間の長さで木や竹を使う。しかし韓国
人は箸と共にさじまで組にして銀で作る。
(estratto da: 
http://tour.daegu.go.kr/tour1/homestay/jap/pr/pr6.html
)
サヨナラ
Marco

 (adattato al proprio gusto ed esigenze estetiche)"
Evidentemente non hai visto la mostra di qualche anno fa sul Giappone
prima dell'arrivo degli occidentali.
Ti ricordo inoltre che l'arte di inizio 900 (liberty, deco e via
dicendo) si deve proprio alla (ri?)scoperta dell'arte giapponese
(giapponese, non cinese).
Quanto al riso al curry, non penso che si possa ritenere un piatto
tipicamente giapponese ma indiano, e si usano cucchiai occidentali,
mentre con il ramen, di origine cinese, o altri brodi, usano cucchiai
cinesi e bacchette.
Credo proprio che un viaggio in Giappone ti farebbe bene.
ciao
crob 

ed ecco un po' di cucina coreana tradizionale.
http://www.korea-do.com/kankoku_g/dentou.html
ヨンポンタン = yong pong thang　（龍鳳湯）
ハンジョンシク　= han jong shik　（韓定食）
クジョルパン　= ku jol phan　（九折坂）
シンソルロ  = shin shol lo　（神仙爐）
サヨナラ
Marco

non e' cosi' difficile stabilire qual'e' piu' raffinato......
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Credo proprio che un viaggio in Giappone ti farebbe bene.
sicuramente, quanto a voi un po' di studio della storia del giappone
(giusto per rispondere a tono...)
サヨナラ
Marco

 varietà.... desisti. Non fa per te.
Devo solo cambiare pubblico.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> ed ecco un po' di cucina coreana tradizionale.
Ho mangiato coreano a casa di coreani, al ristorante in Italia e al
ristorante in Giappone, compro kimchi e altri prodotti una volta la
settimana, mi piace un sacco. E tu?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

>Oppure c'e' sotto la corea anche stavolta?
Se fosse cosi, perche e stato adottato solo recentemente?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 anche questo poco naturale??
Innaturalissimo per un giapponese ^_^
Mai visto giapponese usare cucchiaio per mangiare riso , in genere usano
cucchiaio per mangiare altri cibi (in genere cinesi), ma sempre hashi per il
"loro" cibo.
Ciao
--
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."

 (giusto per rispondere a tono...)
tipica presunzione del pivellino, che sotto sotto mi fa piacere, visto
che insegno all'universita', ma proprio per questo so che non e' tutto
come sta nei libri o nelle lezioni :)
ciao
crob

 come sta nei libri o nelle lezioni :)
Sensei, visto che è la prima volta che l'hai scritto, (se lo hai fatto in
passato, perdonami non lo ricordo), consentimi una domanda. Insegni un
qualche tipo di disciplina orientalista?
Roberto

 Innaturalissimo per un giapponese ^_^
KOISUKE.... metti giu quel cucchiaio!!!
Non sei naturale!!!
R.

 Non sei naturale!!!
Calcola che il "loro" cucchiaio e'  "leggermente" diverso dal nostro.


 qualche tipo di disciplina orientalista?
no
ciao
crob

xe non e' la lettura, e' solo la combinazione di tasti per scrivere la e
ah, grazie ^_^
quindi quando ad esempio trovo delle ee o delle ii le seconde
consonanti le scrivo piccole, ok?
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende

 Calcola che il "loro" cucchiaio e'  "leggermente" diverso dal nostro.
Infatti č tutto forato.....
KOISUKE.... metti giů quel cucchiaio occidentale e usa il cucchiaio
giapponese!!!!
Altrimenti non ti uniformi a quello che alcuni occidentali pensano di voi
giapponesi!!!!
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:1f1q6pq.11bjntw1fl62u4N%yc...@hotmail.com...

Peccato....
Roberto

 crob
ciao
carlo

 su ico mi hai insegnato a chiacchierare di meno.
beh, meno di cosi'...
e poi ico e' un nsg serio ^_^
ciao
crob

 e poi ico e' un nsg serio ^_^
talmente serio che
quasi non ha messaggi.
speriamo che riprenda
la sua giusta normalità;
ico è un luogo di discussioni
e la sua 'vera natura' non è il rimanere
zitto  ^_^
ciao
carlo

 ha scritto nel messaggio
news:1f1q6pq.11bjntw1fl62u4N%yc...@hotmail.com...

Allora cosa insegni?
bye
hachiman

 hachiman
hachiman daibosatsu e' il protettore degli arcieri
hachiman daijobu e' il protettore dei principianti
per questa battuta ho rischiato la fine di san Sebastiano, ma per
fortuna anche i giapponesi hanno il senso dell'umorismo ^_^
ciao
crob

 Genetica.
Scusa, non credevo fosse una cosa top secret! ^_^;;;
bye
hachiman

 >non e' cosi' difficile stabilire qual'e' piu' raffinato......
Beh, era chiaramente una provocazione. Ho sempre sostenuto che i paragoni
diretti non vanno mai fatti, questa e' la dimostrazione che portano solo a
conclusioni viziose. Quella frase l'ho scritta con lo stesso sistema che hai
adottato tu per la questione dei costumi giappo/coreani. Il fatto che tu mi
abbia riportato questa frase non puo' che farmi piacere, dato che mutatsi
mutandi e' quello che hai scritto tu riguardo ai costumi. E' come se ti
stessi chiedendo il motivo di una tua affermazione.
サヨナラ
Marco

 crob
ciao
Marco

 Se fosse cosi, perche e stato adottato solo recentemente?
Ma dai Crippa! stavo scherzandoooo!!!! (ho messo pure la faccina!!!)
Era una scusa per portare un po' di informazioni sulla corea...
サヨナラ
Marco

 settimana, mi piace un sacco. E tu?
ossignur.... (^o^)丿 落ち着けてよ！
Era per portare un po' di colore... o e' vietato anche fare un po'
d'informazione?
Cosi' magari chi non ha mai visto cibo coreano si fa un idea.
Non mi sembra di aver commentato con chissa' quali allusioni a una tua
eventuale non conoscenza del cibo coreano... soprattutto dopo che m'avevi
detto che con in coreani hai passato un bel po' di tempo. Non serviva che di
difendessi in questo modo da un attacco (?!?) inesistente...
Cmq, in tutte le ricerche che ho fatto per la rete (non molte, ma mi sono
stancato presto...), non ho trovato un commento sulla scomodita' delle
bacchette coreane nel senso da te addotto. Continua quindi a sembrarmi
un'argomentazione un po' strampalata..
Cmq, visto che hai mangiato con molti coreani, ti hanno mai detto che si
trovavano male con le bacchette di metallo e che avrebbero preferito quelle
di legno giapponesi perche' piu' comode?? Se te l'hanno detto allora basta,
non c'e' molto da discutere..
(io non ho ancora mai avuto l'occasione di mangiare coreano, dato che nelle
vicinanze non ci sono ristoranti coreani... sigh.......)
サヨナラ
Marco

 crob
ciao
Marco

 qualche decennio non mi sembrano avere lo stesso peso.
infatti, nessuno ha mai voluto dare lo stesso peso. Volevo solo sottolineare
che non mi sembra possibile affermare che e' poco naturale solo perche' e'
stato importato dall'occidente... Se veramente non fosse naturale, molto
probabilmente non lo userebbero......
サヨナラ
Marco

 piuttosto, sarebbe piu' utile credo....)
giusto, ma siccome ogni azione genera una reazione la foga e l'irruenza
hanno un certo peso nel determinare l'andamento di una discussione ^_^
ciao
crob


ciao
crob

 cui se ne parla?
senz'altro, appena ho un attimo di tempo 
ciao
crob

 imparato, ma con poca esperienza pratica
ho sempre apprezzato il tuo modo di argomentare  ;-)))
sayonara
さよなら
-- 
' S A T O R I '
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http://JMAIL.CO.JP

 ho sempre apprezzato il tuo modo di argomentare  ;-)))
ti ringrazio, ma io stavo parlando del suo... :)
ciao
crob

 stessi chiedendo il motivo di una tua affermazione.
Hai dimenticato un particolare: io potrei credere in un'estetica assoluta!
^_^
Comunque non ti preoccupare, mi piace parlare con te...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 credo che ci possano essere dubbi.
Non ci sono dubbi, chiunque decida di copiare all'inizio non puo che copiare
come dei pappagalli. Non e qualcosa di tipicamente giapponese...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Era una scusa per portare un po' di informazioni sulla corea...
Allora sei perdonato. In effetti quella pagina era interessante...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 non c'e' molto da discutere..
Ti accontenti di poco, eh! Non farai strada come ricercatore... ^_^
Non mi aspetto certo che un coreano si metta a criticare il suo paese, non
s'e mai visto!
Se non hai nessuna esperienza, dovresti fidarti maggiormente del giudizio di
altri, non credi?
A mio parere, la sensazione di scomodita che danno e istantanea, un SATORI
direi! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 stato importato dall'occidente...
Forse e vero che non ci capiamo! ^_^
Se avessi voluto dire quello, allora sarebbero innaturali anche gli hashi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 come dei pappagalli. Non e qualcosa di tipicamente giapponese...
io lo vedo come una cosa tipicamente giapponese. Altre popolazioni e
civilta' si sono influenzate a vicenda e hanno assorbito influssi vari, ma
non ne ho ancora trovata un'altra nella quale s'e' innestato lo stesso
processo avvenuto in giappone.
サヨナラ
Marco

 direi! ^_^
La scomodita' e' data semplicemente da una variazione rispetto a quello a
cui sei abituato... tutto qui....
con cio' non significa che siano piu' o meno scomode di quelle giapponesi.
Potrei benissimo fare lo stesso ragionamento prendendo come misura le
posate, e affermare che le bacchette sono scomode cmq, visto che anche per
il "cibo orientale" la forchetta mi sembra cmq la cosa piu' adatta.
サヨナラ
Marco