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Titolo: giardini giapponesi





cerco materiale sui giardini 
giapponesi........chiamati anche "il grande mare del nulla"


conoscete qualche sito?



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:000f01bfae3d$ab0a99e0$1ed2d8d4@g4l8a0
...


ma di chi e' quella strana affermazione? "il grande mare del nulla", vuole
essere dispregiativa?
A me non sembra dispregiativa, anzi...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 wrote in message
sgaq4f...@news.supernews.com...

Scusate vi seguo da poco, me la sono persa.
Mi interesso di bonsai, suiseki e anche un pochino di giardini giapponesi.
Ho avuto (in passato) frequenti contatti con i maesti giapponesi.
Potresti mandarmi i post sull'argomento
Andrea C.
mluc...@libero.it

La affermazione "mare del nulla" e' la cosa piu' bella che si puo' dire di
un giardino giapponese. Immagino in riferimento ai giardini di pietra.
Il "NULLA" - non inteso in senso occidentale - e' la essenza della cultura
orientale.
Il Giappone ha fatto del Nulla indiano e cinese un Nulla molto piu'
codificato e fruibile via arte.
Mi sento di consigliare i seguenti libro:
"Estetica del vuoto" di Pasqualotto.
E' una escursione in tutte le arti giapponesi con precisi riferimenti alle
origini culturali cinesi.
E' semplicemente "illuminate".
Si potra' capire come il Nulla, e le culture che si basano sul Vuoto, siano
state da sempre culture d'avanguardia etica ecc ecc...
Libri correlati:
Tao Te Ching            Lao Tsu
Il Tao della Fisica      Capra
L'Impero dei Segni     Bartes
Non fatevi fuorviare dalla necessaria traduzione "nulla" e "vuoto".
Il vuoto e' alla base del cosmo, della materia e della positivita' materiale
di tutte le cose.
E' il vuoto, nel senso piu materiale del termine, che ci permette di vivere
e usare ogni ben di Dio.
E tracce di questo vuoto millenario sono infuse nel Giappone piu' frenetico,
americanizzato, imbastardito, incomprensibile, odioso, amorevole, stancante,
contraddittorio, coerente che possiate immaginare.
Percio' il Giappone e' unico e merita le nostre analisi.

 (..)
Grazie
č interessante quanto mi insegnava un maestro di bonsai giapponese
diceva che le foglie e i rami servono solo a delimitare lo spazio vuoto, non
bisogna guardare il pieno (i rami) ma il vuoto
Ciao e grazie ancora
Andrea C.

esatto!
nella cultura orientale il VUOTO o il NULLA (intesi come assenza di materia
piena) veicolano un guadagno di estetica o un accrescimento di cultura.
tutte le arti giapponesi coccolano il vuoto (riconoscendo il valore del
PIENO nella dicotomia)....
Se noti, nelle arti si tende sempre a sottrarre qualcosa e non ad
affastellare come accade da noi.
Inoltre in oriente la vera cultura e' sottrazione di nozioni dal cervello e
non accumulo.
In occidente noi agiamo all'inverso in molte cose....
Non credo ci sia una cultura giusta ed una in errore....
L'oposizione tra oriente e occidente crea il mondo. Lo scambio tra i due
compartimenti e sacro e va incoraggiato. Come giorno e notte si rincorrono
sulla terra, no?

 sulla terra, no?
Il dualismo e' sempre interessante, ma il mondo e' fatto di tanti toni 
intermedi, per fortuna: i momenti piu' suggestivi della giornata non 
sono forse l'aurora e il tramonto? (Ah, quanto mi mancano tutti e due!)
-- 
C++u,
  FrOYd / DS


A proposito dello scambio i maestri giapponesi di bonsai con cui ho parlato
sostengono che il futuro dell'arte secondo loro passa attraverso l'Italia,
nel senso che dicono che in una decina di anni abbiamo percorso una strada
di un centinaio di anni e che tra un po' di anni arriviamo al loro livello.
A quel punto scatterà quaello che manca a loro la creatività, lo strano che
è un parere comune. Classico esempio di scambio di idee tra due culture.
Il difetto grosso che noi allievi italiani abbiamo (nel mio caso avevamo) è
che tendiamo troppo alla tecnica e non all'essenza di quello che si fa, non
so se malattia di gioventù (dell'arte) o non comprensione dell'insieme. Bada
bene non all'essenza religiosa, molti cadono nell'errore del misticismo
legato a quest'arte perdendosi poi in filosofie strane. Manca secondo me la
ricerca dell'essenza. Un esempio classico è il discorso che alcuni maestri
facevano riguardante il concetto fondamentale di Wabi e Sabi, gli allievi lo
baypassavano per poi perdersi in cose tipo Ching ecc.. Lo stesso vale per i
giapponesi ho conosciuto alcuni grandi maestri che dicevano semplicemente
che il bonsai è tecnica e basta. Discorso lungo...
Ciao, spero per ora..
Andrea C.

   FrOYd / DS
ANdrea C.

 non c'e' altro da togliere"
Beh, erano sicuramente due persone fuori dal normale...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 interessa possiamo parlarne
Interessare mi interessa, pero' e' molto OT. 8)


 so se malattia di gioventù (dell'arte) o non comprensione dell'insieme.
Secondo me e' dovuto a due elementi essenziali:
1) La tecnica e' comprensibile a tutti ("io non lo saprei fare"), 
l'arte, per definizione, non lo e' (e non deve necessariamente esserlo)
2) Abbiamo avuto nel passato maestri d'arte eccelsi nella tecnica, e di 
frequente inventori di tecniche nuove e metri di paragone tecnici e 
tecnologici prima ancora che artistici: questo e' un onore ma anche un 
onere.
A mio parere l'importante e' considerare la tecnica un mezzo e non un 
fine.
Non sono sicuro che siamo in-topic, pero'. Accetto volentieri 
suggerimenti di newsgroup in cui spostare la discussione, se vi sembra 
fuori luogo.



Naaaa!
il concetto è al di fuori della linguistica, ma l'approfondimento
dell'estetica bonsai e di Wabi e Sabi penso sia IT
La parola al NG
ciao Andrea C.

 Beh, erano sicuramente due persone fuori dal normale...
Certo, e hanno influenzato un sacco di gente normale dopo di loro, 
producendo altri maestri, come ad esempio (tra i recenti) Bruno Munari, 
che secondo me aveva percepito appieno il messaggio.
