Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: L'overburn spacca il masterizzatore?

Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo su questo NG.
Vorrei chiedervi se facendo un overburn o oversize (non ricordo bene)
rischio di spaccare il carrello del mio masterizzatore. Come posso sapere
fino a che punto posso spingere il mio Philips CDD-3600? Ringrazio chiunque
vorrà aiutarmi.

, 
neura...@hotmail.com
 says...

Tu spingi.Cerca di finire i "test"entro il termine della garnzia.;-)

, 
neura...@hotmail.com
 says...
Scusate il re-reply ma mi pare che il philips nenache supporta 
l'overmaster quindi vai tranqui che non può danneggiarsi.

vorrà aiutarmi.
Tanto i cd da 80 li fanno ormai, quindi......
Ciao!
Francesco L
i3...@GIGIO.shineline.it
 (togliere GIGIO. dall'indirizzo)
                                (remove GIGIO. from the address)

Chi e' che puo' spiegarmi il perche'
di quanto si va dicendo nell'oggetto?
Perche' dovrebbe rompersi il masterizzatore?
Pierluigi
Verona

 Perche' dovrebbe rompersi il masterizzatore?
Anche fosse guardiamo il lato positivio:ci si fanno un mucchio di copie 
di sicurezza e il rischio è il prezzo di una riparazione se non è ancora 
in garanzia.Sempre che la riparazione costi poco...:-)
Cmq a malincuore ammetto che per la prima volta dopo centinaia di virus e 
bombe,trappole,ecc.. in tanti anni...ebbene si forse questa volta è 
proprio la realta' che il software(ovvero il programma che effettua 
l'over)riesce a danneggiare l'hardware anche se a lungo termine.
Purtroppo ho solo nozioni elementari riguardo la struttura interna di un 
masterizzatore,cmq credo che l'overmastering costringa la testina e il 
relativo braccio quindi la relativa meccanica a compiere manovre che 
sarebbe meglio evitare.Non mi spingo oltre perchè sono solo supposizioni 
e purtroppo non ho nenache il tempo di approfondire andando a cercare qua 
e la'documenti al riguardo.
Cmq i master che non lo supportano non lo possono fare quindi anche 
selezionando opzioni tipo"attiva overmastering"con tali apparecchi non 
accade assolutamente nulla.
Per il resto delego un amico:
Pier se leggi questo msg spiega un po'bene,ma in breve perfavore
(;-)scherzo!),che effetto ha l'overmaster su un masterizzatore che può 
effettuare tale operazione.
Il mio yamaha crw 4260 dopo quasi un anno di fedele servizio ora non 
masterizza oltre i 400-450 mb.Si,se vado oltre tale limite non riesce a 
terminare la scrittura con qls prog di master.
...certo potrebbe essere...
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Che la FoRzA sia con Te...
http://surf.to/CyberZ
http://members.xoom.com/_CyberZ_/
http://members.xoom.com/Neuronix/
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

sarebbe meglio evitare.Non mi spingo oltre perchè sono solo supposizioni 
Qui hai di nuovo ragione!!!! Lascia perdere!!!!!!!
Ma per favore!!!!!!!!!!!!!
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/


I cd da 80 minuti non vengono scritti fino al limite del bordo.
Se ci guardi una volta incisi per la loro massima capacità, rimane sempre
quello spazio fino al limite esterno come per i cd da 650 MB.
Come c'è scritto sulla confezione, probabilmente hanno una densità maggiore,
quindi le traccie più vicine (High Density)
Ciao
Luca

Luca


quello spazio fino al limite esterno come per i cd da 650 MB.
E allora?
Se, per esempio, su un da da 80' la testina procede per X mm, lo stesso fa
quando vai in OB su uno da 74...
Non cambia niente.
ra...@bigfoot.com

Non cambia niente.
E quindi vuol dire che OVERBURNING non puo danneggiare il
MASTER!!!!!!!!
Giusto????
Ciao
TNX per la difesa!!!!! :-)))


...


MASTER!!!!!!!!
Certo...
E' quello che ho detto.
ra...@bigfoot.com

particolarmente difficili, come per esempio la toc.
Questo non ne sarei sicuro.
Io ho aperto un masterizzatore, e la meccanica è come quella di un lettore:
la testina ha un solo grado di libertà...
Non può inclinarsi, può solo procedere lungo la guida.
ra...@bigfoot.com

ottico (se non per il fatto che lo usi per quei 4 minuti di più.. ) :)))
Perchè allora lo stesso programmatore del Nero nel suo programma dice
che l'Overburning potrebbe danneggiare il masterizzatore ?
Ciao !

Ma Lara io non credo che lo rovini, perchè allo stesso modo allora
dovrebbero rovinarlo anche i cd da 80 minuti, visto che il laser si spinge
fino allo stesso punto.
Ciao,Gio

Ma per favore!!!!!!!!!!!!!
Almeno lui ci ha provato. Spiegaci tutto tu allora, visto che sei cosě
bravo!
Frenk

che l'Overburning potrebbe danneggiare il masterizzatore ?
Ha detto "potrebbe"...
Questo significa che se il masterizzatore si rompe mentre stai usando nero,
la colpa non è la loro...
ra...@bigfoot.com

fino allo stesso punto.
Esatto.
ra...@bigfoot.com

Almeno lui ci ha provato. Spiegaci tutto tu allora, visto che sei cosě
Se si rompe andando fino a 77 minuti in OB, che cosa succede, allora, con i
cd da 80 minuti...
Si disintegra?
Prende il volo?
ra...@bigfoot.com

 vanno li le testine???? 
Ma quanto sei stupido da 1 a 10? 15!!
INfatti coi cd da 80 minuti non compie nessun movimento strano il braccio 
e relativa testina dato che non c'è bisogno di "restringere" i dati e/o 
allargare lo spazio disponibile.POLLO FELINO!
MaOOOooOOOOO!!!!!
-- 


 MASTER!!!!!!!!
A POLLOOOOO FELINOOOOO!!!!!!
SVEGLIATIIII!!!!!!
MAAOOOOOooOOOOOOoOOOOOO


 Esatto.
Per me sta qui la differenza.Due cd da 80 sono pressoche' uguali.Se il 
masterizzatore può farlo,e credo di si,scrive.Anche perchè la differenza 
in termini di diametro è nulla;solo la spirale è un po' più lunga 
nei cd da 80 min.Credo invece che l'overmastering sforzi una scrittura 
che in pratica,secondo la fisica naturale del masterizzatore ovvero la 
tecnica e l'architettura con il quale è stato costruito,non dovrebbe 
verificarsi.Viene invece cmq ottenuta previa uno sforzo da parte  
dell'hardware grazie a un software specificatamente progettato a tale 
scopo(Nero,Cdrwin anche se un po' meno,Prassi,ecc?).Notate infatti che 
non tutti i master possono effettuare tale procedimento.Inoltre tra 
quelli che lo supportano ve ne sono alcuni a cui l'over riesce meglio 
rispetto agli altri.Personalmente ho notato che Con Nero 3.0.7.1(ormai 
uso solo più questa versione di Nero)e Teac scrive in over ma spesso alla 
fine del cd,ovvero durante la scrittura del lead out,mi dice "scritura 
fallita ecc."anche se è in realtà riuscita almeno sembra dato che il cd 
funge alla perfezione; vero che dovrei leggere l'ultima traccia nei 
dettagli ecc..In questo caso i cd destinazione sono dei magnex o senza 
marca da 657,4MB-658,3MB perchè ho finito i verbatim da 654.4MB e quindi 
non posso provare con questi ultimi.
Questo accade con cd della dimensione di Commandos circa cioè 669,7MB e  
anche con quelli di dimensione inferiore.Invece con il Yamaha crw 4260 
gli stessi identici cd sorgente nelle medesime condizioni sono stati 
scritti pero' su Verbatim da 654,4 MB senza errori e fungono alla 
perfezione anche questi.
Meditatiamo....:-))   


 Ciao,Gio
-- 
Ciao... ___    
       /         Home Page:
      |  ____    
http://come.to/gjfalcon
       \__|_
          |   G. J. Falcon 
gjfa...@usa.net
         _/

cd da 80 minuti...
Ma scusatemi, i Cd da 80 minuti non hanno la spirale piu' stretta? Mi
e' sempre stato detto cosi': e' per quello che riescono a contenere
piu' dati, senza dover spingere la testina in posizione scomode.
O sbaglio?
Bye ^_^
____
    \   Andrea
     -> 
hal90...@usa.net

Ma scusatemi, i Cd da 80 minuti non hanno la spirale piu' stretta? 
Mmmmmm........
Questa storia....
Cosa ti  hanno raccontato?
Ciao!
marcolin® (Marco Pizzi).

 non posso provare con questi ultimi.
Succede anche con i tdk, ma non so fino a che punto possa dipendere dal 
master, visto che con gli altri software spingendosi anche oltre non da 
messaggi di errore.
-- 
Ciao
Sky Saxon

marcolinNOSP...@net-one.it
 (marcolin® (Marco Pizzi)) ha
scritto:

Ma invece, stavo pensando... forse male ma...
se masterizzare un cd da 80' e fare OB e' la stessa cosa, perche'
certi masterizzatori non supportano l'OB e masterizzano CD da 80'? O
non lo fanno?
Alessio
--------------
La giraffa ha il cuore lontano dai pensieri, 
si e' innamorata ieri e ancora non lo sa.
-- Stefano Benni
--------------
ICQ Address: 22369130

non lo fanno?
Perchč questi masterizzatori fanno il controllo prima di masterizzare e,
se si accorgono che il CD non puň contenere tutti i dati, non permettono
la scrittura.
Qundi 78 min su un cd da 74 non lo fanno, perň 78 su uno da 80 lo fanno.
Ciao.
~~~~~~~~~~~~~~ SCORPION ~~~~~~~~~~~~~~
E-mail address:  
blacks...@hempseed.com
ICQ : 22450974
AOL: blackscr
URL: 
http://fly.to/scorpion73
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

non lo fanno?
Lo fanno, lo fanno. Questo e' un chiaro esempio di come
l'impossibilita', da parte di certi masterizzatori, ad eseguire
l'Oversize Burning, non sia di natura hardware, bensi' solo software:
se il masterizzatore *vede* un supporto da 80 minuti (che il
produttore certifica come tale) allora scrive anche oltre i 74 min,
perche' e' *sicuro* che lo puo' fare...
Lo stesso masterizzatore pero' non scrivera' 81 o 82 minuti sullo
stesso CD-R da 80, proprio come non scrive nemmeno un secondo in piu'
di quelli messi a disposizione da un CD-R da 74 min, perche' il
firmware gli impone di rispettare la capacita' segnalata dal
costruttore del supporto.
Ciao!
********************* Big RED *********************
* DUAL 450MHz Celeron user since 10 december 1998 *
***************************************************
*    E-mail address: bigred AT nfmail DOT com     *
***************************************************

costruttore del supporto.
Non vorrei shockarti, ma gli 80 minuti dei nuovi supporti sono
ottenuti utilizzando una spirale più stretta, non più lunga.
Questo fa si che nello stesso spazio fisico la densità dei dati è
leggermente superiore.
Se non hai capito te lo rispiego.
SAluuuuuuto
Freddy
Togli il punto per la reply.

Se non hai capito te lo rispiego.
Ecco, spiega come fa la testina del laser a scrivere delle spirali +
"strette" e se puoi trova documentazione via internet.


Forse mi sono perso l'inzio...
scusate, ma se hanno fatto cd da 80 minuti una ragione ci sarą. non sono
uguali a quelli da 74. e anche a me avevano detto della spirale + stretta.
Altrimenti sarebbe bastato fare nuovi firmware o simili per supportare ob su
cd da 74, no?
------------------------------------------------------------------------
FDONLINE is
Email = 
f...@freemail.it
Pagina del Mitsumi CR-2801TE = 
http://fly.to/fdonline
ICQ UIN=18373190
------------------------------------------------------------------------

"strette" e se puoi trova documentazione via internet.
http://www.esware.net/empire/hardware/cdrom/cd_cd-r80.htm
Interessante il passaggio:
"The distance between the start- and endposition of the spiral are
defined in the CD Red-Book and are the same for all 63, 74 & 80
minutes CD-R media. So the spiral has to be wound tighter to fit 80
minutes data in the same space were normally only 74 minutes data
resides."
Poi ci sarebbe il parere della Marantz:
http://www.marantz.com/product/professional/cdrecorder/whichcd.html
"Regarding the recording capacity of the disk, discs with higher
capacity than 74 minutes (80 minutes) are out of the Orange Book
Standard and perform very bad in general and should not be used."
Non ho voglia di cercare le specifiche Red e Orange Book, spero che
per te non sia un problema.


se masterizzare un cd da 80' e fare OB e' la stessa cosa, perche'
Se l'OB sui cd da 74 min. non supera i 78. mentre con quelli da 80, si
arriva tranquillamente a 80 (e forse piů), evidentemente i cd da 80
hanno una spirale fisicamente piů lunga, o sbaglio?
Esistono cd74 che arrivano a 80 in OB?

Standard and perform very bad in general and should not be used."
E infatti qui non si parla di "densita" della traccia.
Non si capisce piu' nulla!!!
Non ditemi che i masterizzatori modificano lo spessore delle tracce
quando vanno in overburning!! Ammesso che sia fisicamente possibile,
gli altri lettori non riuscirebbero piu' a leggere le tracce!! Ma
secondo voi gli standard a cosa servono?
Tanti saluti.
marcolin® (Marco Pizzi).

hanno una spirale fisicamente più lunga, o sbaglio?
I cd sono vergini! Come fanno ad avere una spirale piu' "densa"??
marcolin® (Marco Pizzi).

...


I CD "vergini" sono "formattati"!
Davvero? E come? (non e' una provocazione, e' una domanda).
Intento ho chiesto informazioni piu' dettagliate....
marcolin® (Marco Pizzi).

Tanti saluti.
Ecco Marcolin, mi sembrava che quello che dicesse quel tizio era un po'
strano.....


secondo voi gli standard a cosa servono?
A dire che per fare cd vuoti la distanza tra il punto di inizio e
quello di fine della traccia deve essere la stessa quindi (lasciando
perdere l'overburn che può confondere) i cd da 63 minuti hanno l'area
tecnicamente utile di scrittura uguale a quelli da 74 che l'hanno
uguale a quelli da 80. Dovendo tu disegnare delle una spirali di
lunghezze diversa su dei cerchi di cartone che fai? Lasci più o meno
spazio tra una spira e l'altra. Evidentemente i cd da 80 minuti sono
al limite delle specifiche tant'è che alcuni lettori di cd audio fanno
fatica a leggerli e si sente la lente che "pattina" alla ricerca dei
dati.
Saluti e baci.


Esistono cd74 che arrivano a 80 in OB?
Sui cd da 74 ci metti 74 minuti di dati, se fai overburn arrivi a 78
minuti (a volte).
Sui cd da 80 ci metti 80 minuti di dati, se fai overburn arrivi a 82?
84? 86?
La spirale è più lunga ma le spire sono più strette per starci sul cd.
Questo spazio è lo stesso sia per i cd da 63 che per quelli da 74
minuti. La differenza è che le traccie ci "stanno più larghe".
Saluuuuto


Saluti e baci.
Che schifo! :-)
marcolin® (Marco Pizzi).



E' vero: sui CD vergini e' presente una spirale preincisa che guida il
laser del masterizzatore, e che dovrebbe gia' contenere la
suddivisione in blocchi dello spazio sul CD (infatti sui CD vergini si
puo' leggere quanti settori liberi si sono...). In ogni settore
dovrebbe anche gia' essere scritto il suo indirizzo assoluto
dall'inizio del disco.
Quando ad esempio un masterizzatore interrompe una masterizzazione con
il messaggio "Track following error", questo sta proprio ad indicare
che il master non ha potuto continuare perche' ha *perso* la *traccia
guida* e quindi non sa piu' dove andare a scrivere...


ottenuti utilizzando una spirale più stretta, non più lunga.
Non vorrei shockare te, ma sicuramente una spirale che contiene 80
minuti e' piu' lunga di una che ne contiene 74.
Che poi la spirale sia avvolta piu' *stretta*, e quindi riesca a fare
piu' giri a parita' di distanza radiale, questo e' tutto un'altro
discorso, e tutto da dimostrare.


Standard and perform very bad in general and should not be used."
Questo dice solo che i CD da 80 non rispettano l'Orange Book, ma non
dice quali specifiche vengono violate. In particolare non chiarisce se
il problema e' nella lunghezza della spirale preregistrata, o nella
distanza radiale tra una cresta e l'altra.
Credo che l'unico modo per avere una risposta chiara e definitiva sia
chiedere direttamente ad un produttore di supporti...


discorso, e tutto da dimostrare.
Comunque tagliamo la testa al toro, ho un amico che lavora per una
ditta di milano che stampa cd. Domani gli chiedo cosa ne sa lui e che
consigli mi da. Sui CD da 80 già mi disse che alcune meccaniche con
una bassa tolleranza facevano "fatica" a leggere i cd audio. Se nel
frattempo qualcuno volesse trovare le specifiche red e orange non
sarebbe male.
Sauuuluuuto


Intento ho chiesto informazioni piu' dettagliate....
Non conosco il metodo comunque ho letto su molti documenti che
tutti i CD vergini hanno una spirale preincisa che serve a guidare
il laser durante la masterizzazione.
Inoltre, sul discorso della spirale + densa, devo dire che è così.
Non so cosa dicano le specifiche però ho provato a ad incidere
fino a 79.54 un CD da 80 e, guardando sul CD la parte incisa,
ho notato che arrivava a circa 2mm dal bordo, mentre su un CD
da 74.30 arrivava a circa 1mm. Questo significa senza dubbio
che la spirale è + densa sui CD da 80'.


puo' leggere quanti settori liberi si sono...).
Avete ragione. Ho anche trovato dei documenti interessanti alla OSTA
(Optical Storage Technology Association)
Che errore madornale che ho fatto!
Giuro che questa proprio non la sapevo..
Grazie per le info, e perdonate la mia idea balorda dei cd-vergini.
                                      :-)
Ciao!
marcolin® (Marco Pizzi).

il laser durante la masterizzazione.
Ok. Mi puoi mandare i documenti o i link dove posso trovare questi?
Grazie!
marcolinŽ (Marco Pizzi).

Intento ho chiesto informazioni piu' dettagliate....
Credo che qui si intenda che i CD-R abbiano un "pre-solco" che il
masterizzatore seguira' al momento di  scrivere i dati .
E questo "solco" penso qui sia inteso come "formattazione".
Di conseguenza si potrebbe variare le distanze tra un "solco" e
l'altro per ottenere un maggior numero di settori liberi; di qui i CD
da 80 minuti.
Ciao Andrea*
----------------------------------------------------
My real E-Mail:  
19...@psynet.net
Bill's E-mail:   
bga...@microsoft.666.com
 :-)

sarebbe male.
Svelato l'arcano, mi hanno spiegato che è vero che la spirale è più
densa, però in effetti deborda dall'area in cui dovrebbe essere
contenuta di circa 1 mm (al massimo) andandi di fatti ad occupare
parte dello spazio destinato alla scrittura del lead out; questo fa si
che il CD da 80 minuti non sia standard (vedi commenti della Marantz).
Poi mi hanno detto che bisogna considerare anche le tolleranze delle
meccaniche nel seguire la spirale sia in lettura che in
masterizzazione, perchè in effetti le meccaniche moderne hanno lenti
che proiettano TRE raggi laser, quelli esterni seguono la traccia
guida, quello in mezzo legge i dati.
Infine mi hanno detto di considerare per quanto riguarda l'overburn
che ai lettori di CD Rom che il lead out ci sia o meno non importa una
mazza, se ci sono dei dati (nonchè una TOC leggibile) questi in
qualche modo vengono letti. In fase di stampa se il lead out sul
master manca viene ricreato automaticamente dalle apparecchiature per
la creazione del glass master. I lettori di CD audio però ne hanno
bisogno.
Sempre sull'overmaster mi hanno confermato che nella maggior parte dei
casi una upgrade al firmware risolverebbe il problema del non poter
scrivere al di la del numero di blocchi rilevati dal masterizzatore (i
masterizzatori che non fanno overburn scrivono sui supporti da 80 che
cmq hanno la spirale che deborda al max di 1 mm nella zona destinata
alla scrittura del lead out), solo che molte meccaniche arrivate a 76
minuti a 30 secondi si piantano li perchè fisicamente non riescono ad
andare più avanti (e mi hanno anche fatto l'esempio di alcuni modelli
di cd audio che oltre 76 minuti e 30 secondi smettono di suonare).
Per chi fosse interessato posso farmi dare tutte le specifiche dei CD
come ad esempio: distanza in micron tra le spirali, grandezza in
micron della traccia guida, di quella dati e limiti di tolleranza per
le varie meccaniche. Interessante il fatto che l'analisi di un CD (ci
sono delle apparecchiature che permettono di vedere la qualità di una
masterizzazione) da 80 minuti masterizzato con un vecchio Sony 920
rivela problemi di lettura notevoli ("un cd schifosissimo" per citare
le parole del mio amico).
Saluuuuuuuto


Grazie!
Azz, e chi si ricorda? Avevo guardato sul sito di Pier e avevo scaricato
quasi
tutte le faq (per fare il "Glossario").
Tra l'altro non ce le ho nemmeno +. Comunque sono fra quelle elencate da
Pier.


Per chi fosse interessato posso farmi dare tutte le specifiche dei CD
Mi faresti un grosso favore.
Grazie!   :-)
Rimuovi NOSPAMANDKILLSPAM nella firma.
marcolin® (Marco Pizzi).

Svelato l'arcano, [cut]
Grazie per le utili informazioni!
Ciao.
Francesco...@selin.com

le varie meccaniche. Interessante il fatto che l'analisi di un CD (ci
Yuhuuu! Che bello! DATI VERI! DATI CERTI! :))))
Questo e' quello ci dui abbiamo bisogno!


Questo e' quello ci dui abbiamo bisogno!
Faccio richiesta dei dati al più presto. E vi potrò dare una chicca
eccezzzziunale veramente: nel bagagliaio del mio amico stasera ho
trovato dei traxdata da 80 e dei princo da 80, ci faranno delle
masterizzazioni di prova e poi le passeranno ad una macchina che ne
analizzerà la qualità. Probabilmente lo avranno fatto anche con altre
marche da 74. In pratica potrò dirvi con certezza MATEMATICA quali
sono i CDR più affidabili per i dati, l'audio... mettendo fine alle
frasi tipo "il cugino dello zio del salumiere sotto casa si trova bene
con gli sbirullo da 74, mentre i TDK dice che non valgono niente".
Saluuuuuuto


Freddy
Aspettiamo ansiosamente (anche se non significa che prenderemo per oro
colato quello che dirai, sara' comunque un ottimo punto di pertenza)
Alessio
--------------
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto.
Ero presuntuoso
-- Woody Allen
--------------
ICQ Address: 22369130