Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: su Glorfindel

Mi e' ritornata la questione in mente dopo aver letto la risposta dell'altro
Glorfindel niusgrupttiano: "credevo di essere l'unico".
Credete che il Glor del Silmarillion sia lo stesso del Glor del ISDA?
Che Mandos lo abbia reincarnato?
Io non credo, ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensate voi...
Saluti a tutti.
A propo'...Glorfindel...che dobbiamo fare per la questione del nick???
--
Glorfindel aka Kintor
       L' Elfo di Gondolin
"I will always remember their cries
like a shadow they'll cover my life
but I'll also remember mine
and after all I'm still alive"
Sto leggendo: nulla...
UIN ICQ: 51674626
e-mail: 
glorfi...@jumpy.it
Master del clan dei Lords of the Rings: 
http://lotr.ngi.it/

A propo'...Glorfindel...che dobbiamo fare per la questione del nick???
Bella domanda... per questa risposta l'ho cambiato... ma non mi va di
cambiarlo, visto che è il nick che utilizzo per altri NG, icq, mirc, GiRSA e
Ultima Online :-D
Ti posso dire che se mi ricordo, mi rendo disponibile a cambiarlo quando
posto qua, quando non mi ricordo...... ci riconoscono dalla signature, io
non la uso!!!!
Glorfindel

> A propo'...Glorfindel...che dobbiamo fare per la questione del nick???
Potreste scegliere "provenienze" diverse... uno Glorfindel di Helcar (Elfo
dell'ovest) l'altro Glorfindel di Menegroth (Elfo grigio)... un esempio...
poi fate voi....
Ciao
Exebor

 Che Mandos lo abbia reincarnato?
Io ho sempre creduto che fossero due elfi diversi... non avevo mai pensato
che potesse essersi reincarnato. :-)
Saluti.
Randal.

A propo'...Glorfindel...che dobbiamo fare per la questione del nick???
Vi dovete diversificare ;-)
--
Marco Messina ;^}
"... The deeds of Men will outlast us, Gimli."
"And yet come to naught in the end but might-have-beens, I guess." said the Dwarf.
"To that the Elves know not the answer", said Legolas.
John Ronald Reuel Tolkien
The Return of the King/Book FIVE/IX The Last Debate

 writes:
G> Credete che il Glor del Silmarillion sia lo stesso del Glor del ISDA?
G> Che Mandos lo abbia reincarnato?
L'opinione corrente  e` che lo  fosse: in fondo  gli elfi non  muoiono (con
l'eccezione di  Arwen e Luthien, che  hanno scelto il fato  degli Uomini di
loro volonta`), ma restano per un certo tempo nelle Sale di Mandos.
Lo stesso, a quanto pare, accade  agli Orchi (o Orchetti, se preferite): e`
quanto si dovrebbe  dedurre dal colloquio tra Gorbag  e Grishnakh ascoltato
da Sam, in cui i due capi banda ricordano la Grande Battaglia in cui Sauron
venne sconfitto la prima volta.
Se  non erro  anche Tolkien  tendeva ad  avallare l'ipotesi  del Glorfindel
rinato, ma non ricordo dove l'ho letto.
G> A propo'...Glorfindel...che dobbiamo fare per la questione del nick???
Un duello di canzoni ? :-)
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /


fermo  :)))
domandona:
qualcuno mi sa dare edizione e dati precisi della HoMe?
vorrei comperarla ma vorrei qualche indicazione piu' precisa............
grazie
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."

 
Sono dodici volumi (a tutt'oggi, ma dovrebbe essere il numero 
definitivo), di cui solo i primi due editi in Italia (i famosi "Racconti 
Ritrovati" e "Racconti Perduti").
Li ha (e li vende) la STI, a circa 30.000 lire l'uno (edizioni 
economiche). Scrivi a 
in...@tolkien.it
, oppure visita il sito 
www.tolkien.it
, oppure cercaci a qualche fiera (li portiamo sempre, 
fanno molto colore :-))
Oppure, perche` no, cercali in qualche libreria inglese.
Lungi da me la pubblicita`: ma se uno vuole una cosa e c'e` chi la 
vende... tanto piu` che non abbiamo utili o lucro dietro.
-- 
Ciao
Beleg

Un duello di canzoni ? :-)
Fortunatamente siamo riusciti a risolvere in maniera pacifica senza duelli e
fortunatamente per voi, non di canzoni.... non sarebbe stato uno spettacolo
molto bello.... ;-DDDD
Glorfindel

vende... tanto piu` che non abbiamo utili o lucro dietro.
Oppure se non puo' spostarsi da casa perche' sta _vegetando_ -_^
puo' ordinarli su 
amazon.com
 o 
amazon.uk
 come ho fatto io.
Marco ;^}

 grazie
Basta comprare il dizionario del mondo fantastico; a pag. 181 ci osno
moltissime indicazioni sulla HoME.
Se invece non è tra i tuoi programmi, cercherò di inviarti le notizie in
mail.
Salutissimi

Secondo me è improbabile che siano la stessa persona.
E' difficile credere infatti ad una resurrezione... Chi avrebbe deciso
questa
cosa ? Non certo Mandos che non poteva mutare i destini dei Figli di
Iluvatar,
ne Manwe e gli altri Valar, anch'essi infatti sono spiriti creati, hanno
poteri
subcreativi certo (del resto Arda è nata dalla loro musica), ma non possono
cambiare le cose fondamentali (si rivologono infatti ad Iluvatar per la
crisi
provocata dalla ribellione di Numenor, non intervengono per la questione
dell'Anello). Poi in un certo senso loro non hanno a che fare con la
natura degli Elfi, IMHO non hanno voce in capitolo.
Qualcuno potrebbe obbiettare che Beren resuscitò da Morte, ma certo
non per merito loro,  fu qualcosa di divino, fu merito del Silmaril.
Anche la seconda volta che Beren tornò in vita non fu per merito
dei Valar, e così è per la faccenda dei Mezzielfi.
Per quando riguarda l'Uno, non mi pare che abbia mai interagito
con la sua creazione, sebbene la ami.
Forse non credete che due Elfi abbiano lo stesso nome ?
Ne abbiamo anche un altro caso Rumil di Valinor, un
saggio di Tirion che inventò le lettere scritte e
Rumil di Lorien che con Orophin e Haladir suoi fratelli
accolse i membri della Compagnia dell'Anello.
Certo il Glorfindel di GranBurrone era molto importante,.
cosa normale se fosse stato lo stesso di Gondolin (era
signore della casa del fiore d'oro o qualcosa del genere),
ma anche del Glorfindel di GranBurrone conosciamo gesta
importanti, come la guerra contro le forze di Angmar
nella battaglia di Fornost nella Terza Era. Del resto mi pare
che in una lettera lo stesso Tolkien (sebbene sembra che
neanch'egli sappia la verità) era propenso a credere ad una
resurrezzione....
Scusate se vi ho annoiato con la lungezza del post... ciao!



 Forse non credete che due Elfi abbiano lo stesso nome ?
   questo e' possibilissimo, tantissimi nomi ricorrono nelle leggende di
Tolkien ECCETTO per personaggi chiavi come Elendil ed altri... fra cui,
appunto, Glorfindel.
   Ciao,
   Emanuele

 dice che essi passeggiano assieme per le strade di Eldamar.
Anche a Luthien e a Beren venne concesso di camminare tra i vivi per un
breve periodo dopo la loro morte. Per altro mi pare che  Luthien sia
stata l'unica a suscitare un sentimento di pieta` in Mandos. Credo che
il canto di Luthien fosse davvero un incantesimo formidabile.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

,
messer_...@libero.it
 (Carlo Fusco) wrote:

   certo, in quella leggenda vedi chiaramente i limiti dei poteri dei
Valar per quel che riguarda i bambini di Iluvatar. Quello che era in loro
"potere" di fare l'avrebbero fatto subito, ma non e' che poi fosse molto.
Infatti, dopo il canto di Luthien Mandos l'avrebbe liberata subito dalla
sua magione e lasciata libera di vivere in Valinor, ma questo era piu' o
meno tutto quello che potevano fare. Due osservazioni sono degne di nota,
a riguardo:
   a) il rilascio immediato dell'"anima" ed il suo rivestimento in forma
corporea da Mandos era gia' di per se un grande favore dato che tutti gli
spiriti degli Eldar in teoria erano "obbligati" a rimanere  li' per un
periodo di "espiazione", soprattutto quelli fra i Noldor che si erano
ribellati (Luthien ovviamente non era fra questi, ma dato lo scriteriato
desiderio di Thingol per i Silmaril la maledizione di Mandos si era estesa
anche agli elfi del Doriath)
   b) Luthien sarebbe pero' stata obbligata a rimanere in Valinor dato che
al momento della sua "morte" la proibizione di Manwe per quel che riguarda
il passaggio  degli Eldar da e per il Beleriand era ancora in vigore...
siamo ancora lontani dai tempi di Earendil.
   c) il ritorno di Beren, poi, era completamente fuori da ogni potere dei
Valar, dato che essendo umano la sua anima era gia' uscita dai "circoli
del mondo". Ed in questo si vede chiaramente la mano di Iluvatar a cui
ovviamente, Manwe aveva passato la patata bollente (abbastanza
giustamente, credo, in fin dei conti aveva iniziato lui tutta la faccenda
facendo superare a Beren gli incantesimi di Melian che cingevano il
Doriath).
   Ciao,
   Emanuele

 breve periodo dopo la loro morte. > --
Non è proprio vero. Viene concesso loro di stare nella terra-di-mezzo, ma
lontano
dagli altri "vivi". Solo Beren dopo morto, si mostra una sola volta in
pubblico:
quando va contro l'esercito dei Nani che ha ucciso Thingol (in questa
occasione
se non sbaglio riceve l'aiuto degli Ent... non ricordo dove l'ho letto)

 Glorfindel niusgrupttiano: "credevo di essere l'unico".
Qui di seguito riporto quello che ho scritto nell'altro newsgroup:
[...
Non per contraddirti (anzi per contraddirti ^_^), ma nel Silmarillion è
specificato nelle note (del figlio di Tolkien) che Glorfindel di Gondolin e
Glorfindel di Gran Burrone non sono la stessa persona anche perché quando un
elfo muore è vero che transita nelle aule di Mandos e può reincarnasi, ma è
anche sottolineato che non potrà più lasciare le terre Imperiture.
...]
Vorrei ribadire questo concetto... Probabilmente Tolkien voleva identificare
i due Glorfindel nella stessa persona, ma non ha dato segni concreti di ciò
(per quanto ne so io dai testi tradotti in italiano).
LK
ke...@inwind.it



   nei libri tradotti in Italiano non so, ma dai testi inglesi non c'e'
dubbio che i due Glorfindel erano intesi da Tolkien come la stessa
persona.
   Il fatto poi che un elfo non poteva lasciare Valinor non era dovuta a
nessuna "proibizione" ma alla semplice difficolta' pratica di farlo
perche' o rubava la nave di Earendil (difficile direi) oppure rubava una
nave nei porti di Alqualonde, e poi doveva trovare la "via dritta" fino
alla Terra di Mezzo, cosa che non doveva essere molto semplice. Non per
niente i contatti potevano solo avvenire tramite espresso volere dei Valar
che, dopo la faccenda di Numenor, non erano certo propensi ad aprire
collegamenti regolari fra Aman e la Terra di Mezzo.
 E per finire, in un libro degli HoMe e' ipotizzato (o espressamente
detto, non mi rocordo piu') che il Glorfindel di Gondolin fosse tornato
nella Terra di Mezzo allo stesso tempo, e nella stessa maniera, degli
Istari (Gandalf, Saruman, Radagast, etc.etc.). E cioe' tramite nave,
arrivando nei porti di Lindon direttamente da Eressea. Anche lui faceva
parte di una difesa contro l'emergente Sauron, e anche se dal ISDA non
sembra se leggete la cronistoria del reame di Arnor vedrete che Glorfindel
gioco' un ruolo essenziale nella lotta contro Angmar, permettendo alla
Contea di rimanere indisturbata e permettendo quindi tutte le evoluzioni
future.
   Ciao,
   Emanuele

        L' Elfo di Gondolin
Questa è una mia opinione ma:
Quando finalmente Frodo si ristabilisce, a Gran Burrone, chiede a Gandalf
perchè nell'oblio della ferita provocata dal coltello del Nazgul, vede solo
i fuochi delle torce portate dagli amici ed " una figura splendente".
Gandalf gli spiega che egli era Glorfindel un tempo conosciuto come un
grande signore elfico Noldor; Egli esisteva in entrambi i mondi e in quello
d'ombra era visibile come realmente esisteva.
Ricordate che Glorfindel fu l'uccisore di Gothmog, il signore dei Balrog che
distrussero Gondolin.
Penso proprio che il Glorfindel del SDA sia lo stesso del Silmarillion.
Ah, dimenticavo: ricordate nello Hobbit quando ritrovarono le spade elfiche
nella caverna dei vagabondi?
Si trattavano di spade famose provenienti da Gondolin. Una era la spada del
Re di Gondolin, ed un'altra era di un famoso signore Elfico, (penso
Glorfindel). Combinazione il fatto che fossero ritrovate nei pressi della
via che porta a Rivendell, dove viveva Glorfindel?
Ditemi cosa ne pensate
TÜRLOMË

 distrussero Gondolin.
   non vorrei commettere uno sbaglio per troppa pedanteria ma il balrog
ucciso da Glorfindel per proteggere i fuggiaschi da Gondolin (fra cui
l'appena nato Earendil) non mi sembra avesse un nome.
   Gothmog, mi pare di ricordare, fu ucciso da Ecthelion (che rimase
ucciso a sua volta) il capo delle guardie di Turgon durante l'ultima
difesa disperata di Gondolin.
   Ciao,
   Emanuele


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-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *