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Titolo: Galadriel....

Scusate ma nelle lettere del Professore si accenna mai al fatto che la
regina di Lorien sia personificazione della Madonna o qualcosa del genere? A
me non pare ma c'č una amica di mia sorella che sostiene di si..... a me
sembra strano considerando che T. ha spesso detto che non ci sono
riferimenti precisi nelle sue opere ma ci si puň vedere quello che si vuole
(piů o meno)...... mah.... qualcuno sa qualcosa?
Commenti?
In trepidante attesa
--
Matteo Namo
#58 deI FeSTosi
#214 degli IAFi

 ha scritto nel messaggio
news:hZcdb.351754$lK4.11...@twister1.libero.it...


 Scusate ma nelle lettere del Professore si accenna mai al fatto che la >
regina di Lorien sia personificazione della Madonna o qualcosa del genere?
[snip]
Ciao Matteo!
Spulciando il libro delle lettere ho trovato la n. 142 ove si afferma (nei
commenti che precedono le lettere) che "Padre Robert Murray (...) aveva
scritto che il libro gli aveva lasciato una forte sensazione di una
'positiva compatibilità con la dottrina della Grazia', e paragonava la
figura di Galadriel a quella della Vergine Maria". Quindi fu padre Murray a
fare questo paragone.
Tolkien risponde affermando che ISDA "è fondamentalmente un'opera religiosa
e cattolica; all'inizio non ne ero consapevole, lo sono diventato durante la
correzione. Questo spiega perchè non ho inserito, anzi ho tagliato,
praticamente qualsiasi allusione a cose tipo la 'religione', oppure culti o
pratiche, nel mio mondo immaginario. Perchè l'elemento religioso è radicato
nella storia e nel simbolismo".
("La realtà in trasparenza" - ed. Rusconi - lettera n. 142, pag. 195, 196)
Spero di esserti stata utile.
Ciauz
Morrigan
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


La Lettera citata da Morrigan, quella č.
Ered Luin Sardo

 genere?
Qualcosa del genere. Oltre alla risposta della Morrigan, mi par di 
ricordare che nelle Letters (che sto` rileggendo ora) Tolkien dica che 
la venerazione degli Elfi per Elbereth e, ancora di piu`, quella di 
Gimli e Sam per Galadriel, rammenta quella per Vergine Maria.
Ad esempio, pensate quaundo Sam ""invoca"" Galadriel, piu` correttamente 
volge a lei il suo pensiero, per ottenere dell'acqua quando sono a 
Mordor.
Ciao
-- 
Norbert il COBOLdo
"I know a woman, became a wife. These are the very words she uses to 
describe her life. She said 'A good day ain't got not rain'. She said 
'A bad day'is when I lie in bed and I think of things that might have 
been' "(Paul Simon)

 genere?
[CUT]
Dire che Galadriel (che *non* è regina di Lorien!) è la personificazione
della Madonna mi sembra molto azzardato, anzi, direi errato. Però è altresì
vero che Galadriel (in ISdA) ricorda vagamente la figura della Madonna come
grazia, come luminosità ma non certo come personaggio.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 Dire che Galadriel (che *non* è regina di Lorien!)
Diciamo che era una scelta di perifrasi un pò infelice.... tuttavia.... non
è a capo del Bosco D'Oro in qualità di sovrana??
Matteo Namo

 Commenti?
Grazie a tutti, celeri ed efficaci come sempre ^______^......
Matteo

Ascoltavo il rumore del mare quando Matteo Namo scrisse...
 MN> non è a capo del Bosco D'Oro in qualità di sovrana??
No, è signora del bosco d'oro, non regina.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Le allegorie sono, nel regno del pensiero, quello che
sono le rovine nel regno delle cose" (W. Benjamin)
www.auroraproject.net

 Spulciando il libro delle lettere ho trovato la n. 142 .... [CUT}
A parziale integrazione di quanto scritto, vai a controllare anche le
lettere n. 213 n. 320
Buona lettura
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 No, è signora del bosco d'oro, non regina.
e non è un pò tautologico tutto ciò?
ovvero la signoria non è una monarchia elettiva? Ed essendo gli elfi
potenzialmente immortali non equivale ad un regio e ipotizzabilmente eterno
governo...???
Magari nell'accezione prettamente tolkieniana del termine signoria nopn è
così inteso, ma ciò non toglie che Lorien non sia certo una
repubblica.....per di più in ISdA, Appendice B pagina 1308 11o rigo dal
basso edizione Rusconi ( e ritengo anche Bompiani ) è così scritto:
"[...]Celeborn si stancò del suo regno[...]" ergo Lothlorien _E'_ un regno e
Celeborn ne è il sovrano, dunque tutt'al più Galadriel andrebbe considerata
principessa consorte se lo scettro elfico fosse detenuto da Teleporno......
e prima che venga contestata la traduzione italiana, ho controllato che
"regno" fosse tradotto "realm" che pur non essendo "kingdom" credo che non
intenda semplicemente "terra", "landa".....
Dunque?^___^
Matteo Namo

 ha scritto nel messaggio news:...


 No, è signora del bosco d'oro, non regina.
e non è un pò tautologico tutto ciò?
ovvero la signoria non è una monarchia elettiva? Ed essendo gli elfi
potenzialmente immortali non equivale ad un regio e ipotizzabilmente eterno
governo...???
Magari nell'accezione prettamente tolkieniana del termine signoria nopn è
così inteso, ma ciò non toglie che Lorien non sia certo una
repubblica.....per di più in ISdA, Appendice B pagina 1308 11o rigo dal
basso edizione Rusconi ( e ritengo anche Bompiani ) è così scritto:
"[...]Celeborn si stancò del suo regno[...]" ergo Lothlorien _E'_ un regno e
Celeborn ne è il sovrano, dunque tutt'al più Galadriel andrebbe considerata
principessa consorte se lo scettro elfico fosse detenuto da Teleporno......
e prima che venga contestata la traduzione italiana, ho controllato che
"regno" fosse tradotto "realm" che pur non essendo "kingdom" credo che non
intenda semplicemente "terra", "landa".....
Dunque?^___^
Matteo Namo
Scusate se me ne sono partite diverse ma ho perso il controllo del
guardafuori espresso

 ovvero la signoria non è una monarchia elettiva?
Fra un Signore ed un Re c'è una grossa differenza: il Re governa (o almeno 
dice di farlo) per "diritto divino"; il Signore no.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Corsetto di luglio vale un gregge di nutrie.
- Proverbio Surrealista

Ascoltavo il rumore del mare quando Matteo Namo scrisse...
 MN> e non è un pò tautologico tutto ciò?
No, è anzi un punto importante del carattere di Galadriel dopo l'esilio:
nonostante potesse vantare legami di sangue con famiglie 'elevate' tra gli
elfi e quindi anche un diritto di 'sovranità' sugli altri elfi, decide di
governare solo perché glielo chiede il suo popolo, e non per un diritto
acquisito.
Quindi "signora" e non "regina".
Questa cosa viene spiegata molto meglio di come l'ho appena detta io nella
storia di Galadriel e Celeborn, nei RI. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
After you'd known Christine for any length of time, you found yourself
fighting a desire to look into her ear to see if you could spot daylight
coming the other way. -- (Terry Pratchett, Maskerade)
www.auroraproject.net

 Commenti?
Mi sento in soggezione a rispondere vista la precisione con cui è stato
chiarito con precisione l'orientamento religioso di Tolkien.
Tuttavia, anche se effettivamente Galadriel sembra "splendere" non solo in
confronto agli altri personaggi ma anche in senso assoluto, a me sembra che
in realtà l'idea che i Rohirrim hanno della Dama inizialmente (cioè che
abbia un qualcosa di terribile) non sia del tutto infondata, per quanto
sembra essere completamente smentita nel proseguo dei libri.
...diciamo che non me la vedo la Madonna a fantasticarsi Regina "bella e
terribile come la Mattina e la Notte"... (in effetti nella Bibbia la Madonna
viene identificata con il puro amore, non viene delineato per lei un profilo
psicologico).
Non lo so, io non vedo una gran corrispondenza e secondo me è un bene... la
presenza di un lato "terribile" conferisce maggior credibilità al
personaggio della Dama.
Inoltre non c'è da stupirsi che Sam la invochi: ne è rimasto affascinato
(come anche Gimli) per la sua natura e la sua bellezza, inoltre ne conosce
la potenza ed i suoi doni gli sono già stati utili ben due volte, se non
sbaglio.
La mia opinione.
Gouche

regina di Lorien sia personificazione della Madonna o qualcosa del genere? 
Si accenna a qualcosa del genere. JRRT ammette che Galadriel deve molto alla figura di Maria, ma non ne e' una personificazione, visto che non e' cosi' "pura":
"I was particularly interested in your remarks about Galadriel. .... I think it is true that I owe much of this character to Christian and Catholic teaching and imagination about Mary, but actually Galadriel was a penitent: in her youth a leader in the rebellion against the Valar (the angelic guardians). At the end of the First Age she proudly refused forgiveness or permission to return. She was pardoned because of her resistance to the final and overwhelming temptation to take the Ring for herself". [lett 320]

 a un dio?
Gli dei della Terra di Mezzo (e di Arda tutta) esistono. Ti consiglio di
leggere i Racconti Ritrovati o (e!) il Silmarillion.
Mae daw,
H.

 leggere i Racconti Ritrovati o (e!) il Silmarillion.
Assolutamente il Silmarillion. Poi i Raccontoi Incompiuti. Indi le 
lettere (la realta` in trasparenza). Poi la History of Middle Earth, se 
crede. Di cui i racconti Ritrovati & racconti Perduti sono i primi due 
volumi su dodici. E gli unici in itakliano.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"What I have left behind I count now no loss; needless baggage on the 
road it has proved. Let those that cursed my name, curse me still, and 
whine their way back to the cages of the Valar! Let the ships burn!"  
(Feanor)

 E gli unici in itakliano.
Gli altri in inklese

 ha scritto nel messaggio
news:wkneb.200327$R32.6...@news2.tin.it...

Ah, non sai proprio scrivere! Si dice *ingklese*
Trattasi, comunque, della contrazione di *italiano tolKieniano*, per cui
alcuni usano direttamente *tolkieniano*. L'espressione precedente, comunque,
serve anche ad evitare che si confonda l'*italiano tolkeniano* con
*tolkeniano* che significa, letteralmente, traduzione di opere di Tolkien in
lingua Keniana (finquando non hanno deciso che keniota era meglio) Alcuni,
pero', e secondo me giustamente, ritengono quest'ultima la piu' adatta ad
esprimere *traduzione di opera tolkeniana fatta da un idiota*.
Per quanto riguarda l'*inklese*, trattasi semplicemente di inchiostro
prodotto in Inghilterra (circondata dall'inghilmare). Si e' persa, invece,
l'ubicazione esatta di Tol Kien. Lo stesso autore, stranamente, non lo
riporta sulle mappe, appunti e spunti. Occorrera' cercare.
--
Brandivano, #307 deI FeSTosi
"Figlio, se ti presenti per servire il Signore
preparati alla tentazione"

 ha scritto nel messaggio
news:2Hueb.201047$R32.6...@news2.tin.it...
[CUT]
ROTFL!!
Matteo Namo

Brandivano wrote:
[cut]
Standing Ovation!
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

 riporta sulle mappe, appunti e spunti. Occorrera' cercare.
Tutta carina, ma quella di "Tol Kien" mi ha fatto veramente ridere.
Applause
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Applause
Troppo, troppo, troppo buoni!
(inchino di qua, inchino di la', inchino nel mezzo)
--
Brandivano, #307 deI FeSTosi aleeee ohoooo, aleeee ohoooo (fanschorus)
"Perche' con il fuoco si prova l'oro,
e gli uomini ben accetti nel crogiolo del dolore"
(Siracide 2,5)

 leggere i Racconti Ritrovati o (e!) il Silmarillion.
Ma perché nessuno li nomina nella TDM? Paradossalmente gli unici sono gli
Orchetti, che però bestemmiano....

Ascoltavo il rumore del mare quando driade scrisse...
 d> Ma perché nessuno li nomina nella TDM?
Perché nella Terza era li ricordano solo gli elfi e alcuni gondoriani, che
però non li nominano spesso in quanto sono sempre e comunque nomi
venerabili.
E comunque non è vero che non li si nomina mai: Frodo intona "A! Elbereth",
Galadriel nel suo canto nomina Varda, e qualcuno (un gondoriano? non
ricordo) invoca i Valar.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Once you start paddlin' with the occult you start believing in spirits,
and when you start believing in spirits you start believing in demons,
and then before you know where you are you're believing in gods.
And then you're in trouble."
"But all them things exist," said Nanny Ogg.
"That's no call to go around believing in them. It only encourages 'em."
-- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/lk

 gli Orchetti, che però bestemmiano....
come ti ha detto Cirdan qualche volta vengono nominati. A parte ciò, è vero
che la religione è stranamente "assente", almeno come ritualità, dalla TdM.
sul perché si è già dibattuto in passato (prima dell'era "film" credo) e di
certo le lettere aiutano; qualcuno con più memoria di me saprà dirti che
thread andare a cercare :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farò dono supererò le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te, io sì, che avrò
cura di te

 e qualcuno (un gondoriano? non ricordo) invoca i Valar.
Esatto. Damrod, forse.
"Possano i Valar farlo deviare" (si parla del Mumakil).
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Where is the other one? The cross rude hobbit?"
(Smeagol)

 Ma perché nessuno li nomina nella TDM?
Il motivo principale, il piu` importante, per cui li nominano pochissimo, 
e` il fatto che *non sono* dei, potresti piuttosto considerarli come 
angeli. L'unico Dio nella Terra di Mezzo e` Eru, e fra i numenoreani solo 
al re era consentito invocarlo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Ci fu una grande battaglia di idee, e alla fine non ci furono ne' 
vincitori, ne' vinti, ne' idee.
- Stefano Benni