Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Bandiere di pace

 tengwar...
io invece vorrei mettere al mio balcone la bandiera a stelle e
strisce...  >:o>
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
scherzo!
:PPPPPPPPPP
-- 
Brina - #270 deI FeSTosi e #650 STI
"Chi beve solo acqua ha un segreto da nascondere"

Io metterei al balcone 3 bandiere
 la bandiera dell'Italia
la bandiera dell'Europa
la bandiera dell'ONU
non è necessario mettere bandiere di pace

 
robe47N...@tin.it
 <

 :PPPPPPPPPP
però nei giorni dopo l'11/10/02 erano tutti con l'america...mah...
io fuori dalla finestra metterei un bel bandierone con faccione di saddam,
con i cerchi concentrici del tabellone delle freccette...
per dirla chiaramente, non sono necessariamente daccordo con Bush, ma sono
apertamente contro Saddam. Non "pace ad ogni costo", quella esiste solo
nelle fiabe (non ne sarei neppure così sicuro...), perchè il non
interventismo è più pericoloso della guerra stessa, nonchè enormemente
egoistico.
Raffaele

 con i cerchi concentrici del tabellone delle freccette...
imho meglio sarebbe fare una bella bambolina voodoo di saddam... >:o>
ciauz :)


 effettivamente penso della situazione... una mia idea ovviamente ce
scusa, non cel'avevo con te...era una critica generalizzata contro tutti
coloro che quel giorni si sono avvolti nella bandiera stelle e strisce, e
che oggi la disprezzano con tanto fervore..
Raffaele

 che oggi la disprezzano con tanto fervore..
hai ragione :)



Nessuno perchè siamo in un paese libero, non in tutti i paesi del mondo c'è
questa libertà....
La protesta contro la guerra è sbagliata se nega la guerra come principio
indisponibile.
Non è affatto un buon modo per esprimere il proprio pensiero se tieni
presente che di tutte le voci più o meno rilevanti della manifestazione di
ieri, sui giornali e telegiornali verranno riportate le parole dei vari
Fassino, D'alema, RuTTelli, Cofferati e non delle persone che seriamente
potevano avere una idea in merito. Il tuo pensiero non lo so, ma di certo
non viene fuori chiaro se esponi una bandiera dal portone di casa. Anzi
posto che magari a te va bene quello che dicono i ciarlatani della sinistra,
l'unic pensiero che viene fuori è che tu sia d'accordo con quei ciarlatani.
Perchè è da quelle persone che il mondo ottiene opinioni sul resto della
popolazione e non dal resto della popolazione stessa.
Il motivo per esporre altre bandiere? La pace è una speranza che condividono
tutti in ogni schieramento ma è sempre una speranza se è vero che di guerre
c'è pieno il mondo.
Invece l'Italia è un valore che tutti noi dovremmo rivalutare, l'Europa è un
traguardo da raggiungere, L'Onu è l'unica entità dei popoli che può portare
ad una realizzazione di una pace. Sono tutte bandiere di democraticità e
libertà.
La pace non dà la libertà

 La pace non dà la libertà
....quindi?

 ciauz :)
Io farei una bambolina voodoo di Bush.... .\__/.


 che oggi la disprezzano con tanto fervore..
Non penso che questi individui abbiano oggi una posizione antiamericana. Poi
non puoi accumunare queste 2 situazione... nel post 11/9 erano condivisivili
le manifestazioni di solidarietà verso gli Usa (anche se IMO tutto ciò a
portato a un nazionalismo eccessivo in America). Oggi la situazione è ben
diversa, non essere d'accordo con gli USA non vuol dire essere pro-Bin Laden
o bruciare bandiere americane in piazza.
Perchè si VUOLE a tutti i costi fare guerra all'Iraq?
Due sole parole: INTERESSI PETROLIFERI.
Oppure si può sottolineare il fatto di come Bush sia sponsorizzato dalle
lobby delle armi. La guerra muove soldi. A Bush o agli USA non gliene frega
niente del fatto che la gente in Iraq soffra (anche e soprattutto x colpa
di 10 anni di embargo che non hanno toccato minimamente Saddam),
altrimenti ci sarebbero tante, MA TANTE altre situazioni da risolvere più
velocemente...
Come mai gli USA non attaccano la Corea del Nord? Si hanno le prove
inconfutabili che i coreani abbiano la bomba atomica.... Semplicemente
perchè i generali USA sanno benissimo che una guerra in Corea sarebbe molto
pericolosa... Allora al diavolo i principi di giustizia internazionale e
tutela dei diritti umani (ormai ultra-strumentalizzati). Prendiamocela con
l'Iraq, un paese di poveracci con un esercito ridicolo!
--
"L'unico modo per non far conoscere agli altri i propri limiti,
 è di non oltrepassarli mai." G.Leopardi


 Due sole parole: INTERESSI PETROLIFERI.
ti faccio solo notare che Francia e Germania non sono contro la guerra
perchč sono pacifiste, ma semplicemente perchč loro gli interessi
petroliferi in Iraq li hanno gia... Quindi sono in malafede sia chi la
guerra la vuol fare, sia chi non la vuole fare....
e intanto i curdi muoiono sotto il regime di Baghdad...
Raffaele

> e intanto i curdi muoiono sotto il regime di Baghdad...
Non tirarmi fuori la guerra x ragioni umanitarie please... l'ho già spiegato
nel mio precedente messaggio. Perchè Saddam non è stato destituito nel 91'?
Perchè la gente muore di fame in Iraq? *Forse* x colpa di 10 anni di
embargo?? Secondo te Saddam ha subito ripercussioni da tutto ciò? I curdi
sono stati uccisi x anni dalla Turchia in modo altrettanto cruento senza che
nessuno muovesse un dito... perchè l'Iraq sì e la Turchia no? Semplicemente
xchè i curdi non c'entrano nulla col motivo di un attacco e la Turchia è
alleata degli USA (chissenefrega se fa strage di curdi). Ipocrisia. E'
questo quello che sopporto di meno al mondo.
Ciao
--
"L'abuso e la disubbidienza alla legge
 non può essere impedita da nessuna legge."
G. Leopardi


 ha scritto nel messaggio
news:LeN3a.188496$0v.52...@news1.tin.it...
[Cut]
Ragazzi occhio a parlare di pace e bandiere varie, che qua si finisce come
quell post delle Armi di distruzione di massa...
Cioč MOOOOOOOOOOOOOLTO OT
Boni, state Bbboni...
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupiditą!"
TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
----------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:gGO3a.188858$0v.52...@news1.tin.it...
[CUT]
Boooni... state bbboni....
Ragazzi, questo argomento è Off Topic, si rischia di fare un nuovo post
"armi e distruzione di massa"... enorme e OT....
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"


> Boooni... state bbboni....
Ok, ok mi sto calmando! Scusate l'OT, ma discutere di certe cose mi viene
naturale, non č mia intenzione provocare un flame. La discussione mi
sembrava civile cmq... fatto sta che, hai ragione, non č questo l'ambito piů
adeguato. Ciao!
--
Andrea - Damar / Mookie_81
ICQ#: 136979015


 adeguato. Ciao!
Tranquillo, la discussione era molto civile, ma poteva sfociare in un mega
thread da 500 post come la volta scorsa, tra l'altro coinvolgendo solo 3-4
persone.... Poi si finisce che qualcuno alza il tono (ehm ehm.....), e parte
il flame...
Comunque io non ti blocco, ti "consiglio" di cambiare argomento o proseguire
in privato; Intervengo io giò da ora, al posto magari di altri (come
giustamente ha fatto Glorfindel precedentemente) dopo...
"Prevenire è meglio che curare" come dice la Mentadent...
Chiaramente se la cosa fosse stata IT, me ne sarei stato bello fermo... Idem
se la discussione non fosse già avvenuta, come è successo da poco, ma credo
che su Guerra e Pace ne abbiamo sentite troppe in questi giorni, e senza
leggere il romanzo di Tolstoj....
Ciao, e alla prossima
--


Presto disponibile la bandiera di Utumno. Imperdibile!
-- 
Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Sarnamalle 255, Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
ICQ #75832639

 fermarli.
Evidentemente non tutti vogliono fare la guerra *così* tanto per farla,
altrimenti ci sarebbe una risoluzione ONU in tal senso. A parte tutto l'ONU
è ciò che abbiamo. Abbiamo l'Europa, ma non è altrettanto valida come
alternativa anche perchè non ha una guida unica.
Se poi gli USA cercano di diminuirne il potere significa che non ci stanno
riuscendo il che per me è confortante almeno un po'.

 Due sole parole: INTERESSI PETROLIFERI.
Aggiungici:
VENDETTA FAMILIARE
DIRITTI CALPESTATI
DITTATORE ( ma se ci fosse qui Mussolini e qualcuno all'estero portasse 100
milioni di persone in piazza per non toccarlo nenache con un fiore, saresti
cosě felice? )
UN ESERCITO GIA'  NEL GOLFO
NON SI PUO' PIU' CONTINUARE CON UN EMBARGO
VIOLAZIONI DI RISOLUZIONE ONU
LOBBY

 VIOLAZIONI DI RISOLUZIONE ONU
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanità. Un uomo di 53 anni è stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che però era fermo 7 piani sotto. L'uomo è precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi

 di certo una bandiera, non di certo una o molte manifestazioni.
Ne sei davvero sicuro?
Pensi davvero che in un paese *democratico* a chi č eletto non importi
affatto dell'opinione dei suoi elettori?
Non hai notato come l'atteggiamento del governo italiano (o almeno di buona
parte di esso) e di quello USA e di quello inglese siano cambiati dopo
Sabato?
Io sě.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 riuscendo il che per me è confortante almeno un po'.
Vedremo cosa succederà... propongo di finir quì la discussione perchè come
mi è stato fatto notare ci si sta addentrando nell'OT più profondo!
Ciao!
--
"Si hanno un po' meno amici di quanto si suppone,
ma un po' di più di quanto si conosce."


 
robe47N...@tin.it
 <

e intanto i curdi muoiono sotto il regime di Baghdad...
Per cui, seppelliamoli pure sotto le bombe, no? :-)
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf
"Era limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva che
acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre di morte, si
avvicinava con l'alba."
(remove alias from address)

 ha scritto nel messaggio
news:D6R3a.189568$0v.52...@news1.tin.it...
[Cut]
Garaden, dai il buon esempio....
Praticamente si è ricominciato da capo l'altro Thread...



Sai quale nazione venduto materiale "interessante" con un embargo in corso?
La Germania....

 Per cui, seppelliamoli pure sotto le bombe, no? :-)
NO dentro le bombe, almeno all'esplosione tornano direttamente alla natura,
già l'Iraq è così desertico un po' di concime fa bene..........
MOOOOOOOOEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!

 dovremmo scatenare nei prossimi anni, e quanta gente ammazzare.
[facciamo un giochino... hai presente no?] Hai semplificato molto, mi spiace
e spero non sia volontario. La presenza di un dittatore, il quale non è un
innocentello, che ha evidentemente disprezzo dei diritti delle altre nazioni
( non mi venire a ri-dire che anche gli Usa perchè saresti almeno il
100miglionesimo e non fa più effetto, per di più lo so e sono il primo a
dirlo entro alcuni limiti ) che ha tranquillamente speso fior fior di denari
per avviare programmi per la produzione di armi batteriologiche und chimiche
und nucleari il quale potrebbe svegliarsi male ed appoggiare il terrorismo
(come tu ben sai il potere da' alla testa, L'Anello.....), mentre la sua
popolazione certo non si arricchiva ( siamo ancora prima della guerra del
golfo ); è per me sufficiente per spingere affinchè il suo sedere royal vada
in esilio da qualche parte. Non è sufficiente per una guerra, ma se in
esilio non ci volesse andare e non accettasse le risoluzioni ONU (tenendo
presente che al caso concreto pare che voglia starsene e lasciar lavorare
gli ispettori, i quali a par mio possono avere anche 2 anni di tempo) anzi
le contravvenesse allegramente forse accetterei una guerra.
Questo anche se dietro la guerra girano interessi economici ovvero
idealistici ovvero cazzi/mazzistici ovvero
/mode passeggiatrice on
MIEI ( lo devo ammettere sono
BUSH e quella puttana di Saddam mi ha tradito con
BLIX, non posso sopportare assolutamente questo affronto
IO presidente degli Stati Uniti d'America;
e poi io COLIN POWELL non lo sopporto più con la giarrettiera per farmi
felice
SAAAAAAADDDDDDDDDDDAAAAAAAAAMMMMMM
AAAAAAAAMMMMMMMMOOOOOOOOORRRRRREEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!
/mode passeggiatrice off
ciaooo

 Io sì.
Mentre sono sicuro che in un paese democratico sicuramente importa il
pensiero degli elettori al parlamento intero, giacchè almeno dovrebbe
rappresentarlo....
Ti assicuro che la posizione del governo italiano (o almeno di buona parte
di esso) è la stessa ed è molto meno belligerante di quanto le tue parole
sembrerebbero evidenziare. Se mai le cose sono cambiate dopo venerdì con
l'intervento di Blix e ?Baradei? al consiglio si sicurezza dell'ONU ( che ho
seguito per intero, almeno  nella diretta, du'palle!! ) hanno aperto
spiragli incoraggianti sulle posizioni dell'Iraq sia sulle ispezioni (1) sia
sullo stato attuale delle indagini (2)
(1) 2-3 settimane fa Blix diceva che l'Iraq non collaborava per niente, che
non permetteva agli scienziati di essere interrogati, che rispondeva
lacunosamente e che non era disponibile istantaneamente ad aprire i siti di
interesse. Alla conferenza la situazione si è praticamente invertita, con
buona collaborazione, celerità nel rendere disponibili i siti, possibilità
di far sorvolare la nazione con aerei "fotografi".
(2) nel rapporto precedente erano state trovati 13 missili proibiti per
bombardamenti chimici, erano vuoti per fortuna (anche perchè sennò ora
saremmo già in guerra ahimé), ritrovamenti del tipo in questo rapporto non
ce ne sono stati grazie al cielo.
Non so degli USA e GB, ma mi sembra fuorviante paragonare GB e USA
all'Italia e al suo governo. Sono posizioni fortemente diverse. Comunque
domani ti so dire cosa è successo stanotte e poi vediamo se USA e GB hanno
veramente cambiato idea...

 Ciao!
ok ciao!

 non è necessario mettere bandiere di pace
l'Italia e' uno stato
l'Europa e' un continente
l'ONU e' un'organizzazione
la Pace e' un valore universale
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."

 USA e GB hanno veramente cambiato idea...
Dici?
A me le posizioni non sembrano cosě diverse, semplicemente quella del
governo italiano č piů ambigua, ma il disprezzo malcelato verso il movimento
pacifista e le dichiarazioni di vari membri del governo mi sembrano
inequivocabili, e fino a poco tempo fa per il governo la guerra era
"inevitabile" (basta leggere le numerose dichiarazioni in proposito del
presidente del Consiglio: erano del tutto simili a quella di Bush). Ora
stanno ritornando sulle loro posizioni...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.

 bene..........
Questa era DAVVERO di cattivo gusto e fuori luogo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 allegramente forse accetterei una guerra.
Non è sufficiente per la guerra o lo è?
Deciditi.
Perché se non è sufficiente, non lo è.
Se è sufficiente, dittatori così ce ne sono dozzine, e comunque vale la
considerazione che uccidere centinaia di migliaia di persone non è il modo
migliore per deporli.
Quanto al "potrebbe svegliarsi male ed appoggiare il terrorismo", credo che
un "potrebbe" non valga granché, e continuo ingenuamente a non capire perché
con dozzine di esempi di dittatori e presidenti che hanno appoggiato e
finanziato organizzazioni terroristiche e paramilitari, l'unico per il quale
valga la pena fare una guerra sia Saddam Hussein.
Detto ciò chiudo, perché quel che avevo da dire l'ho già detto nel thread
precedente, e mi scoccia alquanto ricominciare da capo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg