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Titolo: Presentazione e domanda

Ciao a tutti,
io sono Gian Marco di Trento. Ho letto ISdA la prima volta a 12 anni e
da allora me ne sono follemente innamorato. Ho quindi letto tutto
quello che sono riuscito a trovare su Tolkien e sulla Terra di Mezzo,
anche in inglese. Sono anche un appassionato giocatore di MECCG e
anche del Gioco di Ruolo del Signore degli Anelli (un pò di meno
quest'ultimo per mancanza di tempo). Spero solo che questo NG non
diventi troppo dispersivo come era IAF.
Piccola domanda, già postata su IAF ma a cui nessuno ha ancora dato
una riposta: può darsi che qui qualcuno ne sappia qualcosa. Mi pare
che ne Lo Hobbit si parla della via o strada dell'oro (non sono ancora
andato a guardare sul libro), cioè quella via utilizzata dalle varie
stirpi di nani per commerciare tra di loro e trasferire il prezioso
metallo da una rocca all'altra. Volevo sapere se questa parte del mito
tolkeniano è stata ricavata da qualche altro evento epico o mitologico
delle saghe nordiche ed eventualmente quale?
Ciao
Gian Marco
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     Gian Marco - TN
 
gmr...@alp.tin.it
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(rimuovi alp x rispondere)

 delle saghe nordiche ed eventualmente quale?
Tolkien ha sicuramente trasfuso più o meno volontariamente (chi può dirlo?)
molte delle sue conoscenze storiche, religiose e leggendarie (dalla saga
arturiana ai più semplici racconti tradizionali) nelle sue opere.
Non so dirti se la via dell'oro ha qualche riscontro di questo tipo ma te ne
posso citare sicuramente altre, più o meno evidenti:
- l'inabissamento di Numenor / Il mito di Atlantide
- Valinor / Avalon
- La profezia di Mandos / La profezia di Dio ad Adamo e Eva (già citata da
qualcuno nel ng)
- Il fratricidio di Alqalonde / Il fratricidio di Caino
- La montagna di Taniquetil a Valinor / Il monte Olimpo della mitologia
Greca
- Melkor / la divinità sumerica malvagia Enki (forse ricordo male il
nome...)
- Gli Istari / I druidi celtici
- Gli Ainur / Le varie divinità della mitologia greca (che attinge da quella
egizia e prima ancora dalla sumerica-babilonese)
- l'attraversamento dell'Elkaraxe / la supposta migrazione delle popolazioni
nord-americane nel asia del nord (o viceversa) atraverso lo stretto di
Bering
- l'immortalità elfica / la straordinaria longevità di alcuni personaggi
biblici (che trova riscontro anche in alcune teorie extraterrestri sulla
nascita della vita sulla terra (incroci fra divinità e "uomini" -  cfr. "Il
pianeta degli dei"))
e altre che ora non mi tornano in mente (aggiungete liberamente)
senza contare alcune curiosità linguistiche, come ad esempio l'assonanza fra
alcuni termini elfici e Maya (il popolo sudamericano precolombiano), oppure
le radici etimologiche di alcune parole (Balrog, Baal è una divinita
malvagia babilonese con testa taurina),  e per finire tornando sui nani: le
7 stirpi dei nani e i 7 nani di biancaneve :-)  (sembrerà ridicolo ma anche
qui ci deve essere una fonte comune no?)
E' da tempo che vorrei leggere qualcosa sui miti nordici e approfondire
l'argomento (per il momento sto leggendo la saga di Gilgamesh (appro... il
nome e la pronuncia ricordano chiaramente Gilgalad)) sopratutto da quando,
tempo fa,  lessi (ero ancora in fidonet) che esiste realmente nelle saghe
nordiche un certo libro rosso di Bilba! (vorrei che qualcuno confermasse).
Sarei molto interessato a continuare questo argomento, vi invito tutti a
scrivere
--
Elen Sila Lumen Omentielvo

 wrote in message 8f3lv5$lhq$1...@nmaster.tin.it...

I Nani: per chi si e' letto il Silmarillion  ( o ancora di piu' le vecchie
versioni del racconto, quelle che stanno sui Lost Tales) la fazzenda dei
Nani che accoppano Thingol ecc. ecc. mi sembra arrivare paro paro dalla saga
dei Nibelunghi (mitologia germanica, me *pare* XII sec). Il soggetto e' del
tipo "c'era una volta un drago che custodiva un enorme tesoro..."
La Saga di Gilgamesh e' un' altra cosa, e' bella e vale la pena di
leggersela. C'e' una edizione curata da G. Pettinato completissima se sapete
il sumerico  :(  - cioe', c'e' il testo italiano, ma i rimandi sono da
iperspecializzati. Non mi pare sia parente del Gil-Galad.
ultimo riferimento a vanvera: i Rohirrim sono una variante del Tolkien delle
popolazioni germaniche che tra il 5 e il 10 sec. d.c.  si insediarono in
Inghilterra (England= terra degli Angli, credo). La lingua con cui Tolkien
"traduce" quella dei Rohirrim e' l' Old English, lingua molto bella in cui
tra l' altro e' composto il Beowulf, un' altra bella cosa da leggere per chi
ha tempo.
ciao
Marco

 ha tempo.
l'hai letto? Hai rilevato altre attinenze con le opere di Tolkien?
--
Elen Sila Lumen Omentielvo
Eriol

 wrote in message 8fjb66$659$1...@nmaster.tin.it...

Il Beowulf l'ho leggiucchiato in italiano. L' Old english o Anglosaxon non
lo conosco molto. Attinenze "dirette" non ce n'e', a parte il solito
tema della lotta con il drago. Le attinenze, se ce le vuoi vedere, sono con
la mentalita', le tradizioni e ovviamente la lingua "tradotta" dei Rohirrim.
Rileggendo con calma il tuo post mi sono saltati all' occhio un paio di
svarioni. te li segnalo per curiosita', non te la pigliare :-]
- i Maya sono una civilta' del Mesoamerica (localizzati grossomodo dove ora
ci sono Guatemala e Hucatan). La "grossa" civilta' urbana del Sudamerica
sono gli Incas (quelli di Machu Pichu, per intendersi)
- Baal credo sia una parola semitica che  significa semplicemente "Signore",
impiegato come attributo generico della divinita'o in senso assoluto come
nome del dio piu' importante, (x es. da Fenici e Punici). * Secondo me *
con il Balrog non c'entra una fava...
tra l'altro l'origine della parola balrog la da proprio tolkien come
evoluzione dal quenya "valarauka" al sindarin "balrog"
- l' immortalita' degli Eldar e' il complemento alla mortalita' degli
uomini.  Ancora, e'  * mia * opinione che ET e Matusalemme siano proprio OT;
Il discorso delle assonanze e' un po' vago, ne trovi quante ne vuoi, e il
fatto che esistano delle convergenze di suono/significato (succede sovente
anche tra lingue "reali", es. tra i termini inglese much e spagnolo mucho,
genealogicamente sparentati )  e' sovente solo un fatto statistico. Nel caso
specifico, bisognerebbe chiedere a tolkien...
Assonanze che invece forse varrebbe la pena verificare sono ad es.
quella tra la parola Old English (lingua che J.R.R.T. ha insegnato per piu'
di 20 anni) "cwen" = ragazza e il Sindarin "wen" = donna (cfr. Morwen = mor
+ wen = scuro/nero + donna = lett. "donna dalla capigliatura nera" poiche'
apparteneva alla casa di Beor)
Altro non saprei
MArco

 genealogicamente sparentati )  e' sovente solo un fatto statistico.
Invece, sono imparentati. L'inglese ha preso in prestito molte radici quando
Agricola completò l'invasione della Britannia (vedi "to act" che deriva da
"ago").
Per il resto niente da obiettare.
Cordialmente,
      Daniele

 apparteneva alla casa di Beor)
...certo! IMHO E' sicuramente così, ottima osservazione.... :-)
...chi ne ha altre?



Prova con questa (non sono pergnente sicuro):il quenya ha la declinazione a
4 casi (n, g, a, d) come l' Old English (ancora) o il greco.
p.s. comunque sto thread sta diventando una setta...
Marco
--
"Quando il signor Bilbo Baggins di casa Baggins annuncio'  che avrebbe
festeggiato il suo centoundicesimo compleanno con una festa sontuosissima,
tutta Hobbiville si mise in agitazione."

 uomini.  Ancora, e'  * mia * opinione che ET e Matusalemme siano proprio OT;
Io piuttosto porrei in relazione la longevita` dei patriarchi biblici
con la longevita` dei Numenorean prima della caduta. Elros visse 500
anni e i suoi discendenti diretti circa 400, fino a che l'Ombra non
cadde su Numenor. Mi sembra che anche secondo la teologia cristiana, la
vita degli uomini si sia andata abbreviando a causa del loro
allontanamento da Dio.
--
Massimo Sabbadini

 "divino" c'č  (un tantino tirata eh?  :-)  )
Sě, anche perchč la stessa parola Valar deriva da "potere".