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Titolo: primo soccorso e spp

Spero che mi scuserete per il post un po' lungo.
Mi piacerebbe conoscere il vostro parere sul rapporto esistente tra il 
Servizio di Prevenzione e Protezione aziendale ed il primo soccorso in 
azienda (anche se sulla legge è chiamato erroneamente pronto soccorso) 
alla luce di diverse circolari sulla formazione.
La prima è la "vecchia" circolare del ministero n° 154/96 del 19/11/1996 
che afferma che:
"[...] 2. Natura dell'esonero (se temporaneo o permanente) dall'obbligo 
di frequenza del corso di cui all'articolo 10 comma 2 per il datore di 
lavoro che intenda svolgere direttamente i compiti propri del servizio 
di prevenzione e protezione.
In relazione alla formulazione dell'articolo 24 sono stati richiesti 
chiarimenti in ordine alla portata dell'esonero dalla frequenza del 
corso di formazione in materia di sicurezza e salute per il datore di 
lavoro che intenda svolgere direttamente i compiti di prevenzione e 
protezioone dai rischi e lo notifichi entro il 31 dicembre 1996.
Al riguardo, una lettura coordinata degli articoli 10, 2° comma e 95 
induce a ritenere che la natura dell'esonero è di carattere permanente. 
L'articolo 95, come si evince dalla sua rubricazione (disposizioni 
transitorie e finali) ha la finalità di riconoscere ai datori di lavoro 
- in sede di prima applicazione del decreto - le capacità necessarie 
allo svolgimento dei compiti prevenzionistici in virtù dell'esperienza 
maturata sul campo e, conseguentemente, l'esonero dalla frequenza del 
corso di formazione contestualmente previsto non può che essere 
permanente. A maggior conforto di questa tesi va considerato che gli 
obblighi fondamentali del datore di lavoro in funzione dei quali è stato 
introdotto l'obbligo di una formazione specifica vanno assolti entro la 
stessa data del 1° gennaio 1997, entro la quale è possibile fruire 
dell'esonero.[...]"
Questa "esenzione" è stata poi ribadita con la circolare 16 
dell'8/7/1998 a proposito del Decreto 10 marzo 1998 relativo 
all'antincendio.
Invece a proposito del primo soccorso la circolare 13008/P del 3/6/2004 
dice:
"[...]- art. 3, comma 1 - Addetti al pronto soccorso: precisato che 
l'articolo 95 del D.Lgs. n. 626/1994, prevede l'esonero dalla frequenza 
del corso di formazione di cui al comma 2 dell'art. 10, per il datore di 
lavoro che, rientrando nei casi previsti nell'allegato I, svolga 
direttamente i compiti propri del servizio di prevenzione e protezione 
dai rischi, elencati nell'articolo 9, solamente in prima applicazione ed 
in ogni caso non oltre il 31 dicembre 1996, precisato che detti compiti 
non ricomprendono il Pronto soccorso, si osserva che la necessità della 
frequenza a specifico corso per acquisire le necessarie conoscenze 
teoriche e pratiche per l'attuazione delle misure di primo soccorso 
risultano necessarie sia nel caso in cui il datore di lavoro, 
avvalendosi del comma 2 dell'art. 15, svolga direttamente tali funzioni 
sia nel caso in cui siano stati preventivamente designati a svolgerle 
uno o più dipendenti.[...]"
Quindi per il ministero il primo soccorso non è materia del Servizio di 
Prevenzione e Protezione, ed infatti nei corsi da "16 ore" per ddl il 
primo soccorso non è elencato tra gli argomenti.
Giusto?
Valter Ballantini

 primo soccorso non è elencato tra gli argomenti.
...dipende da dove vuoi arrivare.
Le attività di primo soccorso (e di antincendio), non sono proprie del SPP,
nel senso che non è obbligatorio che i componenti dello stesso (DL, ASPP,
RSPP, MC e RLS), assumano anche l'incarico dei addetto alle emergenze, fermo
restando che la progettazione delle misure di prevenzione e di emergenze
spetta, comunque, al SPP.
In nessun corso per i componenti SPP (DM 16/1/97 per DL/RSPP e per RLS,
D.Lgs195/03 per RSPP), sono previsti moduli per primo soccorso o
l'antincendio, i quali sono peraltro normati da altre specifiche norme
(DM10/03/1998 per l'antincendio e D388/03 per il primo soccorso), quindi
significa che se DL, RSPP o RLS vengono incaricati della gestione pratica
delle emegenze, devono seguire comunque la specifica formazione.
Le circolari da te citate ribadiscono il concetto, impedendo al DL di
esonerarsi dai corsi di primo soccorso (e di antincendio), analogamente a
come può invece fare per il corso per DM 16/1/97.
Cordialmente.
AG

  
Ti ringrazio della risposta. Confrontarsi è sempre estremamente utile.
Ora però scusami ma, OK per il primo soccorso, non sono d'accordo per 
l'antincendio. La circolare del '98 sull'antincendio non dice di fare i 
corsi antincendio a chi (ddl) si è nominato prima del 31.12.1996.
I corsi derivanti dal D.M. 16.01.97 per DL/RSPP prevedono come argomento 
anche la prevenzione incendi ed i piani di emergenza (art. 3, c. 1, 
lettera i))
Per questo motivo quando uscì il 10 marzo '98 ho fatto rimodulare i 
corsi alla agenzia formativa con la quale collaboro, d'accordo con la 
azienda usl di zona, portando il totale minimo da 16 a 18, cioè 
considerando che nelle 16 ore previste dal d. 16.1.97 almeno 2 fossero 
di antincendio e quindi portandole a 4 per fare in modo che il corso 
servisse ad "abilitare" il DDL anche come addetto antincendio per 
attività a basso rischio d'incendio.
D'altra parte stiamo parlando di microaziende dove spesso oltre al 
titolare ci sono 1 o 2 soli lavoratori (e spesso questi hanno un 
ricambio notevole per cui il DDL tende ad assumere su di sè tutte le 
figura di "responsabilità" per non doversi sobbarcare l'onere di 
ripetere la formazione ad ogni turn-over)
Valter Ballantini

 ripetere la formazione ad ogni turn-over)
E se l'azienda è a medio rischio? Esistono molte microaziende comunque
soggete al controllo dei VVF.
Non sono daccordo. il corso di 16 ore di cui al D.M. 16/01/97 non può
abilitare il DL alla lotta agli incendi.
Cordialmente.
 AG

 RSPP, MC e RLS), assumano anche l'incarico dei addetto alle emergenze,
credo sia una svista: il RLS non fa parte del SPP
ciao giorgio


Questa stessa cosa me la disse il Dr. Barbieri dell'ASL di Brescia in quanto
non nominato dal DL... Certo, il RLS è eletto dai lavoratori ma come dire
che "non fa parte del SPP"?!? Non ha forse l'obbligo e il diritto di
partecipare alle riunioni periodiche? Non collabora e viene consultato con
lo stesso? Io credo che per analogia, quando si parla di SPP (nelle sue
funzioni di organizzatore della sicurezza in azienda), non si possa
escludere questa figura.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:ct2b4d$obe$1...@newsread.albacom.net...

abbi pazienza:
un conto è collaborarre ed averre i medesimi obiettivi ed un altro è far
parte della stessa struttura
il fatto che la riunione periodica di sicurezza preveda che il RSPP convochi
anche il RLS lo evidenzia: sono due organismi diversi
ciao Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:%tmJd.8299$5k5.1...@twister2.libero.it...


 responsabilità  ed obblighi specifici.
Poso anche "scivolare" (per comodità) sulle terminologie, ma
concettualmente, a meno che non siate usi a lavorare (beati voi), in aziende
da 1.000 e piu' lavoratori, per SPP si puo' tranquillaente indicare il
"gruppo" di soggetti che progetta, coordina e realizza i vari interventi
previsti dalla 626.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio 
news:ct83ni$am2$1...@newsread.albacom.net...


 coinvolgere un tecnico esperto della materia.
Non e' per ignoranza, ma per spirito di collaborazione. Alla fine della
suonata chiamare DL, RLS, RSPP e MC il "Servizio di Prevenzione e
Protezione" non sposta una virgola dal dire "oggi si sono trovati il DL, il
RSPP, il RLS ed il MC"...hai solo l'impressione (e spesso solo quella), che
i quattro dell'ave maria fanno gruppo e non ognuno i c..i propri.
Sinceramente preferisco che i "cultori" della normativa, che gli esperti del
"cavillo", mi taccino di usare scorrettamente dei termini ma nel contempo di
riuscire a creare una mentalità di squadra tra i miei moschettieri (tutti
per uno e uno per tutti), che citare alla lettera la norma ma lasciare, come
fanno altri, situazioni Pirandelliane (uno, nessuno e centomila).
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio 
news:ct8m5n$k5u$1...@newsread.albacom.net...
