Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [IT] Umberto Eco

E' da un po' di tempo che ho in mente questa cosa, ma non l'avevo mai
tradotta nella nostra lingua.
Umberto Eco alla fine del suo libro "Il nome della rosa" (eccezionale, se
non l'avete ancora letto fatelo subito) afferma che il lettore è un
personaggio del libro, non meno importante degli altri. Il compito dello
scrittore quindi diventa anche quello di scoraggiare i lettori poco idonei
al libro scritto, quindi egli ammette che le prime 100 pagine del suo
capolavoro sono volontariamente pesantissime, con espressioni in latino e
descrizioni che si protraggono per svariate pagine, mentre più avanti inizia
il vero racconto e, eliminati i lettori non adatti, il modo di narrare
cambia in modo avvincente.
Quindi mi sono chiesto: ma anche Tolkien ha fatto così? Perchè si è messo a
parlare degli hobbit e delle loro abitudini per un casino di pagine, quando
avrebbe potuto evitarlo e rimandare i lettori ad altre sue opere che
raccontano dei mezz'uomini, come ha fatto con altre razze? In effetti
parrebbe logico, dato che molti leggono ISDA pensando che sia pieno di
battaglie avvincenti e sgozzamenti continui come il film, mentre è davvero
tutta un'altra cosa! (per fortuna!)(non come il film, vero Pete?)
Lascio a voi l'ardua sentenza!

 Lascio a voi l'ardua sentenza!
No, non credo che Tolkien sia stato cosě discriminante. Secondo me, piů
semplicemente amava il suo mondo e voleva condividerlo con il lettore, senza
farne una scrematura. Voleva farci capire come vive un hobbit, magari perchč
noi nn avessimo l'idea del classico folletto basso che sculetta nei boschi
facendo il dispettoso, ma che capissimo che questo popolo č unico nel suo
genere, simile eppure dissimile a noi.
Tutto ciň che so dalle lettere č che giudicava ISDA un libro + maturo di LH,
adatto ad un pubblico piů adulto.
-- 
-------------------------------------------------------------------------
                                          Gimmy
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
      "Non dimenticate di essere ospitali con i Niubbi, perché
          alcuni senza saperlo hanno ospitato degli Angeli"
                         S.Paolo 13-2 (legg. modificata)
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
-------------------------------------------------------------------------

Ascoltavo il rumore del mare quando Ben scrisse...
 B> Perchè si è
 B> messo a parlare degli hobbit e delle loro abitudini per un casino di
 B> pagine, quando avrebbe potuto evitarlo e rimandare i lettori ad altre
 B> sue opere che raccontano dei mezz'uomini, come ha fatto con altre razze?
Perché gli hobbit erano i protagonisti, perché gli elfi e le altre razze
erano solo di contorno, perché non credeva che il Silmarillion sarebbe mai
stato pubblicato.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Shawn suddenly felt frightened. He'd been scared before, but it had been
immediate and physical. But Magrat, like this, frightened him more than
the elves. It was like being charged by a sheep." -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

 parlare degli hobbit e delle loro abitudini per un casino di pagine,
Perchè Unwin, l'editore, gli aveva chiesto esplicitamente "more about
hobbits" nella sua successiva opera, visto l'enorme successo dell'avventura
di Bilbo quando fu pubblicata.
Ciao,
Riccardo

 genere, simile eppure dissimile a noi.
La struttura usata da Tolkien č quella tipica delle fiabe. Vladimir Propp
ne studiň la morfologia e la ricondusse a uno schema unico.
Si tratta di una struttura costante (che affonda le proprie radici in
culti popolari ancestrali, nello sgretolamento di miti antichissimi).
Anche se non necessariamente tutte le funzioni dello schema sono sempre
riscontrabili nel medesimo testo, esse ne illustrano l'andamento narrativo
essenziale, scandito in alcune tematiche che sono invece fisse:
l'equilibrio iniziale e in suo incrinamento, l&#8217;allontanamento
dell&#8217;eroe da casa, le successive peripezie affrontate per superare i
tranelli dell&#8217;antagonista al fine di raggiungere il premio spesso
rappresentato dalle nozze con la figlia del re, ottenuto grazie al proprio
coraggio, ma anche con l&#8217;aiuto di un donatore che gli regala un
mezzo magico.
Lo Hobbit rispecchia esattemente questo schema e ISdA ha un inizio simile.
La situazione di quiete iniziale, in cui abbiamo modo di conoscere bene La
Contea e i suoi abitanti, si incrina sempre piů e le preoccupazioni di
Frodo aumentano dopo la "scomparsa" di Gandalf. I cavalieri neri appaiono
sempre piů spesso e... inizia la saga.
Leggendo la biografia di Carpenter o le lettere dello stesso Tolkien, si
vede come in realtŕ lui poi cambia registro, aggiungendo elementi nuovi,
ritoccando e approfondendo il tessuto della trama, addirittura cambiando
stile di scrittura a seconda dei momento e delle occasioni. Ci sono
momenti aulici e brani che riecheggiano testi medievali e altri che
ricordano le saghe. Anche l'uso assiduo delle canzoni riecheggia
stilisticamente la letteratura medievale.
Nel testo in versione originale, in inglese, queste cose sono piů
evidenti. 
Il risultato che abbiamo tra le mani č un testo composito, con tutta una
serie di stratificazioni strutturali e stilistiche, che in generale
riconda piů un romanzo ottocentesco che opere a lui contemporanee. 
Questo č uno degli elementi che randono affascinante tutta l'opera di
Tolkien.
Un discorso simile vale anche per il Silmarillion, che affonda le sue
radici stilistiche nelle epopee antiche, da Gilgamesh a Omero, da Ossian
alla Bibbia, dai miti classici alle saghe nordiche.
Scusate il post lungo.
Ciao.
Balin Snorrisson - # 273 dei FeSTosi - # 671 STI
"Ho 2 o 3 cose davanti a me.
Cerco di farne il meglio che c'č"
                                  MFT
e-mail: hinagat...@NyOaShPoAoM.it
per scrivermi basta non urlare!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scusate il post lungo.
finché sono belli puoi scriverli anche chilometrici ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"poiche' la maledizione degli uomini e' che essi dimenticano"

 finché sono belli puoi scriverli anche chilometrici ;-)
Grazie mille!
:-P
Ciao


 tutta un'altra cosa! (per fortuna!)(non come il film, vero Pete?)
dubito che Tolkien abbia scritto la prefazione pensando ad un film che
sarebbe uscito mezzo secolo dopo :-)
ciao
SD

 contemporanee. 
da un punto di vista puramente stilistico credo di sì.
ciao
SD

 larga!" 
Se pero` la cosa e` dichiarata, come in questo caso, a me sembra che sia 
piu` che altro un gioco, anche perche' non mi sembra Eco il tipo da 
mettersi a dire "la mia e` arte". In ogni caso il NdR e` un libro 
allegorico, quindi e` normale che il significato vi sia nascosto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Attenzione: puo` causare sonnolenza.
- Avvertenze di un sonnifero

 mettersi a dire "la mia e` arte".
No, infatti vuole semplicemente definire i lettori adatti al suo stile, non
quelli che vogliono leggere "il nome della rosa" solo perchè è pieno di
uccisioni e magari ci scappa la sveltina con la figa di turno... non ha mai
detto che la sua è arte!

 mettersi a dire "la mia e` arte".
Ho assitito a una conferenza di Eco e ha detto che il secondo '900 è da
ricordare prima di tutto perchè c'è lui, e poi perchè ci sono i vari
Picasso, ecc... Un pò presuntuosoetto lo è, non trovi?

 piu` che altro un gioco [cut]
bé, se la cosa è dichiarata... o hai ragione tu oppure è veramente un
presuntuoso, ma qui mi tiro indietro perché non ne so abbastanza per tentare
un giudizio.
:-)
S

 alla Bibbia, dai miti classici alle saghe nordiche.
Beh, Ossian tra gli "antichi" proprio non ce lo metterei ... i fake sono 
nati prima dei newsgroup!
Bye
Gwindor (tornato dalle vacanze)
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 di un "conservatore" come Tolkien...
E' un discorso che non andrebbe fatto su Eco ma su una massa di 
soggetti: dal '68 in poi gli snob sono quasi tutti di sinistra (Vittorio 
Sgarbi č la classica eccezione, ma secondo me č piů stronzo che snob).
Bye
Gwindor


 nati prima dei newsgroup!
Ossian è uno dei più grandi falsi letterari di ogni tempo. Scritto da un
insegnante scozzese, James Macpherson (1736 - 1769), tra il 1760 e il
1764, è una raccolta di "Frammenti di poesia antica raccolti negli
altipiani di Scozia e tradotti dalla lingua gaelica". Macpherson, però ha
attinto alle tradizioni orali gaelica, celtica e irlandese, e sarebbe la
fedele traduzione del testo scritto dal supposto e leggendario bardo
Ossian (vissuto nel III sec. d.C., l'Oisin dei miti irlandesi), in onore
del padre Fingal (o Finn), di cui, appunto, viene narrata la lunga e
tormentata storia. 
Da un punto di vista stilistico, quindi, i Canti di Ossian non si
distaccano per nulla dalle altre epopee antiche.
Ciao
Balin Snorrisson - # 273 dei FeSTosi - # 671 STI
"Ho 2 o 3 cose davanti a me.
Cerco di farne il meglio che c'è"



Questa mi è nuova!

 qualcosa di "giusto" per la propria Patria.
Ancora riferimenti alla Grande Guerra... Prima o poi devo decidermi a
scrivere qualcosa in proposito. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 (plebaglia compresa, direi).
Soprattutto visto il suo attaccamento per la gente semplice della campagna
inglese.


 da un punto di vista puramente stilistico credo di sì.
Dirò di più. Molti scritti di Tolkien nello stile sono più vicini a
Chaucer che a, che so Joyce o Proust.
Probabilmente è una cosa ovvia, ma era questa la sostanza del mio post.
Ciao
Balin Snorrisson - # 273 dei FeSTosi - # 671 STI
"Ho 2 o 3 cose davanti a me.
Cerco di farne il meglio che c'è"


 scrivere qualcosa in proposito. :-)
in generale o riferito all'esperienza di Tolkien?
bye
S

 Chaucer che a, che so Joyce o Proust [cut]
Sono d'accordo con te [cit.]
:-)
ciao
SD

 che snob).
Ma cosa dici!
Bevtinotti savebbe snob? :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'e', ha abbandonato il
sentiero della saggezza.

 in generale o riferito all'esperienza di Tolkien?
La seconda ovviamente. :-)
Soprattutto in riferimento alle influenze di questa esperienza nell'Opera
del Prof.
