Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Beren vegano?

"Per altri quattro anni Beren continuň a vagare nel Dorthonion, solitario
fuorilegge; divenne tuttavia amico degli uccelli e dei quadrupedi, ed essi
lo aiutarono senza mai tradirlo, e da allora in poi Beren non mangiň carne
nč uccise essere vivente che non fosse al servizio di Morgoth".
Dal Silmarillion, cap. XIX (Beren e Lůthien).
E saluti a tutto il newsgroup da un vecchio tolkeniano un po' schivo...
Firestorm
---
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Version: 6.0.751 / Virus Database: 502 - Release Date: 02/09/2004

 nè uccise essere vivente che non fosse al servizio di Morgoth".
Ecco, per non uccidere un coniglio ogni tanto, si è costretto a mangiare 
Orchi e Lupi, Goblin e Balrog, Corvi e Serpi.
Che schifo!!! 

Ascoltavo il rumore del mare quando firestorm scrisse...
 f> da allora in poi Beren non mangiň carne nč uccise essere vivente
 f> che non fosse al servizio di Morgoth".
Da qui al massimo salta fuori che divenne vegetariano. Se trovi l'evidenza
che non mangiň nemmeno piů un formaggio o un uovo allora potrebe anche
essere vegano.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Davvero [la dea Bastet] era tanto 'venerata' in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla
per i fondelli."  -- Lady of The Rings
http://cube.auroraproject.net/

 essere vegano.
In effetti piů probabilmente divenne vegetariano. Anche se non si puň
desumere dal testo.
Era una piccola provocazione...


 Che schifo!!!
Il testo (in italiano, almeno) è ambiguo.
Dubito però che Beren si mettesse a mangiare simili creature...


 servizio di Morgoth". 
Parliamone: secondo voi Beren era vegano, vegetaliano, vegetariano o cosa?
Mangiare carne di Orco (come si evince dal brano citato) è ammesso per i 
vegani?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
In lettura: Terry Pratchett - MONSTROUS REGIMENT
"Se le radici profonde non gelano, è perché i germogli sbocciano sempre
nuovi, non perché qualcuno conserva freddi rametti interrati."

 scrisse in
news:k5U1d.255556$
OR2.11...@news3.tin.it
: 
Più che vegano divenne, apparentemente, vegetariano.
-- 
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)

vegani?
Secondo me si, l'orco non è una creatura di madre natura, quindi...
Per estensione quindi un vegano potrebbe mangiare un pollo
geneticamente modificato, visto che anche esso non è opera di madre
natura.
Vèon delirante
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

 natura.
Come direbbe la dama Vegana :" Cessů...."
masterFrodo.

 Come direbbe la dama Vegana :" Cessů...."
:-D
--
Bacca

 natura.
    Proprio non ce la fai ad entrare nell'ottica di chi rinuncia alla carne,
eh?
    Théoden il vegetariano
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

    Théoden il vegetariano
Impossibile: madre natura mi ha creato onnivoro, come tutto il genere
umano. Se mi avesse voluto vegetariano mi avrebbe fatto nascere pecora
o altro animale erbivoro. Siccome ho il massimo rispetto per madre
natura e le sue scelte, no, non posso (e non voglio) entrare in
quell'ottica.
D'altra parte, il fatto di avere comunque rispetto per la vostra
scelta non mi obbliga nè a capirla ne tantomeno ad approvarla, ma
questo è un altro discorso.
Comunque dovresti riconoscere un 3d scherzoso quando lo vedi. 
Cos'è, devo cominciare ad usate un Tag apposito per identificarli?
Vèon


 nascere pecora o altro animale erbivoro.
Diceva un mio conoscente, scansafatiche incredibile:
"Se il Signore m'avesse voluto fa' lavora', m'avrebbe fatto nasce' 
bove".
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies, and 
if they catch you, they will kill you. But first they must catch you. Be 
canny and your people will never be destroyed..."

 Comunque dovresti riconoscere un 3d scherzoso quando lo vedi.
    Uno, lo riconosco. Due, li riconosco. Dopo un po' non mi diverto piú, lo
confesso.
    Saluti,


Ti sorprenderebbe sapere che invece siamo molto più vegetariani che
carnivori proprio per costituzione?
Perchè guarda che è così: pensa alle scimmie, sostanzialmente sono
vegetariane.
Potrei anche citarti anche alcune caratteristiche fisiologiche in tal senso.
Poi: quasi tutti gli atleti sono vegetariani (non vegani) perchè incrementa
quasi ogni prestazione...
E magari un motivo ci sarà, non credi?


 umano.
Non esserne troppo sicuro. Secondo alcune teorie evoluzionistiche,
l'uomo sarebbe stato vegetariano in origine (frugivoro, per la
precisione), e pare che solo con molta fatica, e per necessitŕ, si sia
adattato a mangiare carne - cruda dapprima, brrrr!
Veganamente vostra
          Bacca

 quasi ogni prestazione...
    Non solo, ma è PROVATO SCIENTIFICAMENTE che:
-i vegetariani sono afflitti in misura estramamente ridotta rispetto ai
carnivori di una sessantina almeno di malattie gravi, tra cui varie forme di
tumore
-l'alimentazione vegetariana non è IN NULLA inferiore a quella onnivora,
giacché in frutta, verdura, uova, latticini e farinacei sono contenute le
medesime sostanze nutritizie
-il vegetariano spende molto meno a fare la spesa (che non guasta...)
-tra i vegetariani c'è una percentuale assai maggiore rispetto al resto
della popolazione di creativi di ogni genere (scrittori, pittori, musicisti,
etc.), giacché la carne appesantisce, ottunde, e limita la fantasia
-non corrisponde a verità il fatto che l'alimentazione vegetariana
pregiudichi lo sviluppo cerebrale. Tanto varrebbe dare degli gnucchi a gente
del calibro di Leonardo da Vinci o Albert Einstein...
    Di fatto, non è vero che *dobbiamo* mangiare tutto: semplicemente, se
vuoi mangiare anche carne (tralasciando le questioni etiche), devi essere
consapevole che paghi un prezzo per concedere uno sfizio al palato.
    Saluti,


 Da qui al massimo salta fuori che divenne vegetariano.
Vegetariano.... non esageriamo...
Oltre alla carne ci sono le ossa.... 

 confesso.
Neanche a me le repliche fanno ridere, ti capisco. 

consapevole che paghi un prezzo per concedere uno sfizio al palato. (...)
Prezzo - correggimi se sbaglio - che non paga solo chi manga. Mi pare
che la produzione di carne (con connessa produzione di mangimi) abbia
un impatto ambientale piuttosto pesante.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> la carne appesantisce, ottunde, e limita la fantasia
Oh, 'spetta allora che divento vegetariano... :P
Questo mi sa un po' di leggenda metropolitana, pari a quella contraria che
sia una dieta di sole verdure a far male.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Le allegorie sono, nel regno del pensiero, quello che
sono le rovine nel regno delle cose" (W. Benjamin)
http://www.loreena.terrediconfine.net

     Di fatto, non è vero che *dobbiamo* mangiare tutto
Questo, ovvero il fatto che *potere* non è lo stesso che *dovere* (come
chi si fa vicariare da madre natura pretenderebbe) è l'unico
argomento tra quelli che leggo in questo post che non ritengo possa essere
oggetto di dileggio.
per l'incompletezza (scusabile visto il medium e il pubblico),
l'imprecisione (meno scusabile ma ancora da imputare probabilmente al
mezzo), l'infondatezza (sfidare i pregiudizi e i luoghi comuni a colpi di
pregiudizi e luoghi comuni opposti non mi sembra il massimo) e
l'immaturità (un insopportabile tono da gnégnégné) 
mi aspettavo di +
poi... ognuno è libero di difendere le proprie idee come vuole

 B12...
acqua

 Oltre alla carne ci sono le ossa....
...e le unghie...
-- 
Cinzia "Nedjem", ovvero Lobelia
FeSTosa #287

 scelta non mi obbliga nè a capirla ne tantomeno ad approvarla
Non oso immaginare cosa sarebbe successo se avessi scritto una
affermazione intollerante...
In tutta sincerità me ne faccio un baffo delle spiegazioni
"scientifiche" (anche perchè stranamente ci si dimentica sempre delle
campane contrarie quando si citano dati scientifici), ma, con la mia
testa, constato che (scientificamente se volete) gli animali che si
nutrono solo di vegetali hanno un apparato digerente appositamente
conformato e che differisce sostanzialmente dal nostro. Constato
altresì la forma dei denti, ed altri fatti che mi inducono a pensare
che, salvo ammettere che l'evoluzione dell'uomo si sia in qualche modo
fermata, se fosse corretto mangiare SOLO vegetali saremmo decisamente
diversi da come siamo. 
Poi se uno vuole mangiare solo vegetali, questi sono solo fatti suoi,
ma non può pretendere che io capisca una scelta che evidentemente non
era nei piani nè del Creatore (se ci credete) ne dell'evoluzione.
E mi fa abbastanza pena che ci si trinceri dietro all'intolleranza dei
non vegetariani ma poi si applichi lo stesso metro al contrario. Basta
rileggere alcune risposte di ALCUNI veg(ani)etariani che trasudano
compassione ed un certo disprezzo per i "non convertiti".
Avendo più volte riconosciuto il diritto di questi soggetti a nutrirsi
come vogliono, pretendo che si astengano dal trattarmi come un
inferiore.
Altro discorso fantastico è quello di chi dice "ho fatto un lungo
percorso mentale, etc, etc". Niente da dire e complimenti, ma perchè
si assume che un onnivoro non possa aver compiuto un analogo percorso
e deciso però diversamente?
Considerazione finale "tecnica": è fantastico che di queste due
discussioni, una sia uscita da un 3d palesemente ironico, l'altra da
uno che aveva per titolo "vietato ai vegani". Ogni commento è
superfluo e da adito al dubbio che ALCUNI dei più livorosi abbiano una
gran coda di paglia.


 (frugivoro, per la precisione),
Cioe', mangia solo quello che trova frugando?
Plausibile.


 Vi č questa perv[8<]
Mizzica che trottata.
Se ti mette gli occhi addosso un troll, ti mette le briglie e ti fa le 
treccine alla criniera per il dressage.
(traduzione: c'e' spesso un fondo perverso e comunicativamente deviato 
nelle discussioni online, e prendersi troppo sul serio puo' portare a 
esacerbare tale devianza. Di solito, quando si fanno accuse "a specchio" 
- intolleranza, capziosita', offensivita' o simili - tale perversione 
gia' rende sterile la discussione. Tutto questo, IMVHO, poi scannati 
pure con chi vuoi)


 writes:
B> Non esserne troppo sicuro. Secondo alcune teorie evoluzionistiche,
B> l'uomo sarebbe stato vegetariano in origine 
Deve trattarsi  di un'origine piuttosto remota, dato  che gli scimpanze'
(i primati piu` vicini geneticamente,  che si sono separati dall'uomo, e
l'uomo da loro,  ca. 6 milioni di anni fa)  sono anch'essi onnivori, non
disdegnando  di integrare  la loro  dieta  con altre  scimmie, mentre  i
gorilla,  staccatesi  dal  gruppo  ca.  10  milioni  di  anni  fa,  sono
rigorosamente  vegetariani  (e  soggetti  ad obesita`:  poi  dicono  che
mangiare verdure non fa ingrassare, e loro manco le condiscono :-)).
B> (frugivoro, per la precisione), e pare che solo con molta fatica, e
B> per necessità, si sia adattato a mangiare carne - cruda dapprima,
B> brrrr!
Be', qualunque dieta,  in natura, e` sempre frutto  (o filetto :-)) del-
la necessita`. Se poi c'e`  libera scelta e disponibilita`, "de gustibus
non est disputandum"  dicevano certi nostri antenati gia`  un bel po' di
tempo fa...
Non dicevano niente sul non pigliarsi per il c... in giro, pero` :-).
B> Veganamente vostra
Magari e` stato detto e ridetto, ma  non ho ben capito da dove derivi il
termine vegano  (Goldrake a parte): e` un  VEGetariANO ulteriormente ri-
dotto (in termini di spettro alimentare) ?
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

pure con chi vuoi)
In realtā l'intento del mio post era proprio un (futile?) tentativo di
evitare scannamenti inutili (come quasi tutti gli scannamenti).
Non mi sembra di aver flammato nella maniera pių assoluta...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bād an ist ereb - 

Plausibile.
Si, ma non per questo condivisibile. Frugava perchč non sapeva fare
altro...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 Non mi sembra di aver flammato nella maniera piů assoluta...
Le repliche puntuali e fiorite produrranno altre repliche puntuali e 
piu' fiorite ancora.
Se non vuoi chiamarli flame, chiamale "discussioni puntuali, seccate e 
sterili".


sterili".
Non era una replica puntuale, era un invito al rispetto reciproco.
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


     Non solo, ma è PROVATO SCIENTIFICAMENTE che:
Tagl
"Sono vegetariano  per salvaguardare non la mia salute, ma quella delle
galline" - Isaac B. Singer
Baci
--
Bacca

 B12...
Il rischio carenza esiste solo per i vegani :-)
--
Bacca

 B12...
    Manca ai vegani. Non ai vegetariani.


 Questo mi sa un po' di leggenda metropolitana
    Veramente, se leggi le biografie e le dichiarazioni di tanti artisti che
sono diventati vegetariani (uno su tutti: Leonardo), ti viene il dubbio che
la carne ottunda...


 e deciso però diversamente?
    Quei pochi carnivori che conosco che me l'hanno dimostrato, li rispetto.
Purtroppo, quasi tutti ripetono i consueti luoghi comuni, tipo l'andare
contro natura, etc.
    Saluti,


    Mi permetto di rilevare che tu sostieni sempre di essere tollerante, 
[Snip]
Non rispondo punto per punto, ma le tue argomentazioni sono
straordinariamente simili alle mie...
Anzi, di fatto dici la stessa cosa, e cioè, liberi di fare ciò che si
vuole, ma non di pretendere approvazione.


 straordinariamente simili alle mie...
Appunto.
Leggi bene la mia "legge dello specchio" e riflettici su.
Che poi quello che copia sia sempre l'altro, e' talmente ovvio che non 
sto a dirlo :-)


sto a dirlo :-)
Eppure ad un post volutamente impersonale (o personalissimo) come il
mio, il risultato č lě da vedere...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> Veramente, se leggi le biografie e le dichiarazioni di tanti
 TK> artisti che sono diventati vegetariani (uno su tutti: Leonardo), ti
 TK> viene il dubbio che la carne ottunda...
Vediamola allo specchio: "Guardando tutti gli artisti che vegetariani non
sono, viene il dubbio che forse sia la carenza di carne ad ottundere."
Se questa frase ti sembra ridicola (e lo sembra già a me che vegetariano non
sono), forse è il caso che ti venga un dubbio anche su quella da te
espressa...
Sembra un po' come quelli che vorrebbero vietare l'alcool perché il 30%
degli incidenti è riconducibile ad esso: con la stessa logica verrebbe
piuttosto da vietare l'essere astemi, perché il 70% degli incidenti è stato
evidentemente compiuto da gente sobria. :)
Io non dico nulla contro chi ha fatto la scelta di essere vegetariano.
Perché quindi tu devi venire a dare dell'ottuso a chi ha scelto di mangiare
carne, o re di Rohan? :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Our stars are entwined," said Casanunda. "We're fated for one another.
I wants your body, Mrs. Ogg." "I'm still using it." -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 gente del calibro di Leonardo da Vinci o Albert Einstein...
Ma non dimenticare che loro erano mancini!
(gne-gne-gne)
Ciao!
--
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 consapevole che paghi un prezzo per concedere uno sfizio al palato.
Ollallà, addirittura! Un prezzo da pagare! Non è che stiamo andando
verso l'estremismo opposto?
Sul mangiare meno carne posso anche essere d'accordo, sull'eliminarla
no, è una scelta che non condivido (e non solo per il piacere del
palato).
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 palato).
se non fossimo mostruosamente OT mi piacerebbe tentare di approfondire
quel: *e non solo per il piacere del palato*.
magari ci sarà occasione in altro ambito.
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it] -> 
http://think.gwava.it
L'Italia è il Paese dei furbi. Ieri ero a Roma, sono salito su
di un autobus e ho timbrato il biglietto: clic-clac. Il guidatore
si è girato di scatto e ha detto: "Che cosa è questo rumore?"
(Beppe Grillo)

 Ma non dimenticare che loro erano mancini!
    E io no. È grave?


 verso l'estremismo opposto?
    No, semplicemente metto in discussione ciò che diamo per scontato
acriticamente. Ognuno di noi è stato cosí abituato a tante cose che non si
pone nemmeno il problema se siano da fare o meno. Io me lo pongo. E mi rendo
conto, in cucina come in tutto nella vita, che mille cose sono in realtà
degli sfizî, e che per concederci dei piaceri non necessarî paghiamo un
prezzo, senza nemmeno farci caso. Il sentiero del vegetariano non è un
capriccio, è la strada della consapevolezza che si accresce.
    Saluti,


 carne, o re di Rohan? :P
    Non ho MAI detto "ottuso". Ho detto che la carne "ottunde". C'è una
differenza enorme. Se dicessi che l'alcool ottunde, credo che nessuno lo
negherebbe. Se dicessi che chi beve alcool lo fa a suo rischio e pericolo,
sapendo che se esagera non sarà in grado di fare tante cose per un po', e
che comunque anche in quantità non eccessive avrà dei limiti. Lo stesso con
la carne: grosse quantità appesantiscono (in tutti i sensi), e quantità
minori rischiano comunque di ottundere. Cioè, non dico che quella persona
sia ottusa, ma che sia impacciata, che il suo potenziale sia minore che se
non mangiasse carne.
    D'altronde, da Pitagora in poi, un gran numero di leaders spirituali e
filosofici ha invitato i proseliti a non mangiare carne. Credi che lo
abbiano fatto, tutti quanti, per ragioni cosmetiche?
    Saluti,


 io son senza e uova e formaggi li mangio
    Non so che dirti, non sono un nutrizionista. Forse hai carenze
strutturali nell'organismo. Infórmati.


 galline" - Isaac B. Singer
"Sono vegetariano non perché voglio bene agli animali, ma perché odio le 
piante" - Woody Allen
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
In lettura: Terry Pratchett - MONSTROUS REGIMENT
"Se le radici profonde non gelano, è perché i germogli sbocciano sempre
nuovi, non perché qualcuno conserva freddi rametti interrati."

     E io no. È grave?
Eh, hai perso un'occasione ;-p


 galline" - Isaac B. Singer
    Certo. Ciò non toglie, comunque, che se la cosa mi procura anche dei
vantaggi, tanto meglio.


 un impatto ambientale piuttosto pesante.
    A parte l'impatto ambientale, e anche senza citare le mucche di
McDonald's e il disboscamento della Foresta Amazzonica, per ottenere una
caloria grazie all'agricoltura servono assai meno spazio, meno risorse, meno
lavoro e meno spese che per ottenerla grazie all'allevamento. Si pensi solo
a quanto spazio serve per far pascolare una vacca, o per una sola
vaccinazione ad una vacca, o per far crescere il suo mangime, rispetto a
quello che ci vuole per far crescere qualche pianticella per fare del pane.
    Se per assurdo tutto lo spazio e le risorse destinate all'allevamento
venissero impiegate per l'agricoltura, il problema della fame nel mondo
verrebbe drasticamente ridimensionato. E ci sarebbe piú spazio per tutti a
questo mondo.


 l'immaturità (un insopportabile tono da gnégnégné)
    Oh, sí, quello c'era, ed era pienamente voluto.


 io son senza e uova e formaggi li mangio
Ti manca la B12? o_O E il tuo medico che dice?
--
Bacca

 piante" - Woody Allen
La conoscevo già ma... LOL! ^___^
--
Bacca

 dotto (in termini di spettro alimentare) ?
Forse. Non me lo ricordo piů, fattelo spiegare da Tato =)
--
Bacca

 vedremo
Fai un giretto qui:
http://www.scienzavegetariana.it/
Ciao
--
Bacca

 infastidiscono alquanto.
Ma stai parlando di Veon o di te? Noto una certa confusione dei ruoli...


 BDO -> Forse. Non me lo ricordo piů, fattelo spiegare da Tato =)
qui lo dico e qui lo nego:
sembrerebbe nato in rete... e in un modo abbastanza tortuoso: 
1) inizialmente vi era la distinzione tra vegetaRian(o) (chi non
mangia alimenti che derivino dall'uccisione di animali) e, anche se poco
usato, vegetaLian(o) (chi non mangia alimenti di origine animale) 
2) non esistendo un termine che accomunasse le due diverse scelte di vita,
si cominciň ad usare (con una grafia tipicamente informatica) veg*an(o).
Piů correttamente si sarebbe dovuto usare vegeta*ian(o). Ma
faceva evidentemente (per dirla con Beleg) hahare, sicché...
3) in seguito l'alimentazione non č rimasta piů l'unico elemento, ma
solo quello *portante* di uno stile di vita che cercasse di avere il
minore impatto possibile sull'ambiente nel suo complesso, ivi naturalmente
compresi gli animali (umani e non) in un'ottica contrario
all'antropocentrismo e di conseguenza fortemente antispecista. Quindi non
solo niente alimenti di origine animale (che ne causassero direttamente o
indirettamente la morte) ma anche niente prodotti in genere di origine
animale, limitazione dei consumi in generale, e azzeramento di quello di
prodotti legati allo sfruttamento animale (umano e non). E tutto quanto
consenta di ridurre al minimo l'impatto. 
Il termine vegetalian(o) limitava l'ambito all'alimentazione; 
veg*an(o) comprendeva anche chi tollera lo sfruttamento animale. 
Quindi alla fine questo stile di vita č stato chiamato vegan(o). 
Piů o meno questo č quanto io ricordi di aver letto e/o sentito da piů
parti. E' probabile comunque che il termine si sia sviluppato
parallelamente online e non. Non so di +.
Il percorso sull'etimologia mi ha consentito anche di dare qualche
indicazione di massima su cosa voglia dire essere vegan(o) (oltre al
mangiare verdurine, naturalmente). 
Ovviamente l'esposizione č incompleta e di ciň chiedo venia.
p.s.: si badi bene che ho parlato di ridurre al minimo possibile l'impatto. 
L'impatto ZERO non esiste. Saranno anche extraterrestri questi vegani, ma
sulla terra pur sempre vivono :)
 
i miei omaggi,
* tafkal_ lasvadel *


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> tra i vegetariani, la concentrazione di
 TK> creativi (artisti, musicisti e quant'altro) è estremamente maggiore.
We want quality, non quantity. :)
Scherzi a parte, dire che tanti artisti sono vegetariani non dice molto; a
mio avviso è il loro essere artisti, genericamente più sensibili, che li
spinge a essere vegetariani, non il viceversa.
Io mi accontento di mangiare carne (poca, ma non la eliminerei mai del
tutto) e mi affido al mio essere mancino recettivo per l'artisticità ;P
 TK> D'altronde, da Pitagora in poi, un gran numero di leaders
 TK> spirituali e filosofici ha invitato i proseliti a non mangiare carne.
 TK> Credi che lo abbiano fatto, tutti quanti, per ragioni cosmetiche?
Non penso nemmeno gli abbiano detto "non mangiate carne che vi rende più
creativi". Avevano dei loro motivi che io non mi sento di condividere.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"E basta, me so stufata de sti amori 'che stan nell'aria' e ti cerco,
e non ti trovo, ma tu ci sei, dove vai, sempre con me, io con te
ovunque andrai.. MA CHITTE VOLE!?" - gio da faz
http://www.atrus.terrediconfine.net

questo mondo.
Una tale panzana non è degna di un re...
Vèon
#332 dei FeSTosi
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 - I bàd an ist ereb - 

> B12...
Io sono vegetariano da circa sei anni, e ultimamente sono diventato quasi
vegano.
Non è la gran rinuncia che può sembrare: grazie a vari derivati della soia e
del grano, mangio più proteine che se mangiassi bistecche.
Quanto alla carne: a parte considerazioni etiche, tra ormoni e antibiotici
fa solo male.
L'industria del settore magari tace tutta una serie di porcherie che mette
in atto al solo scopo di aumentare i propri profitti,
a scapito della salute dei consumatori.
Tornando alla salute, sono anche circa sei anni che praticamente non mi
prendo neppure un raffreddore.
Onestamente ammetto di prendere degli integratori vitaminici, in quantità
tale però da non superare il fabbisogno giornaliero standard.
Questo perché nel complesso faccio anche abbastanza sport. Dal momento
peraltro che li prendevo anche prima, ma senza
un tale significativo miglioramento in termini di salute...
Firestorm
---
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 TK> Credi che lo abbiano fatto, tutti quanti, per ragioni cosmetiche?
Vogliamo vedere quanti erano gli altri? Ma per favore!
Questo patetico tentativo di passare dal particolare al generale suona
molto male, Sire.
Nessuno nega la libertà di scelta, ma non cercare pseudo
giustificazioni storiche, scientifche o sociali per una scelta
personale. 


verso l'estremismo opposto?
Ci siamo già, Tar, ci siamo già. Come al solito...
Fai una battuta, qualcuno si offende e ti da dell'intollerante, e
senza accorgertene ti ritrovi a leggere assurdità o cattiverie ben
peggiori, ma di colore opposto.
Tipico...


degli sfizî, 
Considerare la carne uno sfizio inutile è un assurdo, qualunque teoria
parascientifica tu possa presentare. Ribadisco che se TU vuoi
considerarlo tale sei libero di farlo, ma non accetto questo tentativo
di rendere universale quasta regola.
Oppure, usando lo stesso tuo argomento, per me la verdura è uno sfizio
inutile. Come la mettiamo?


Ma stai parlando di Veon o di te? Noto una certa confusione dei ruoli...
Grazie Tar, non volevo gettare benzina sul fuoco, ma visto che lo hai
scritto tu, mi limito a sottoscrivere...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 anche in faccia, dandomi del cretino.
Sicuro che fosse per il vegetarianesimo?
(stempero un po', mi sembra che stiamo tutti esagerando)
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies, and 
if they catch you, they will kill you. But first they must catch you. Be 
canny and your people will never be destroyed..."

 Una tale panzana non è degna di un re...
Concedimi di spezzare una lancia in testa... ahem, a favore del re di
Rohan: non è sua la panzana di cui sopra, ma una idea che sostengono e
diffondono ormai molti sutidosi e associazioni. Al prossimo incontro ti
porto qualche scartoffia (faccina minacciosa)
Ciau
--
Bacca

 nessuno lo negherebbe.
Ah, la niubbitudine.
Altrimenti ricorderesti Dama Melian e la sua splendida teoria del 
"branco di bisonti"...


 > BDO
BDO?!?!?!? ò_O
Cià
--
Bacca

 writes:
B> Beh, ho letto pure da qualche parte che è proprio grazie al consumo
B> di carne che l'uomo è riuscito a divenire la razza dominante e a
B> progredire fino al livello attuale.
Avra` aiutato  (carne =  molte calorie e  proteine nobili in  poco peso,
quindi si passa  meno tempo a mangiare/ruminare, quindi  si ha tempo per
pensare a come far  danni...), ma e` anche vero che fino  a poco piu` di
100.000 anni fa l'uomo era poco piu` che uno scimpanze' che sapeva usare
qualche utensile e il fuoco. Il  vero salto, pare, e` stata la mutazione
che  ha portato  allo  sviluppo  *abnorme* del  linguaggio  con tutti  i
vantaggi  che cio`  comporta (trasmissione  della  conoscenza, coordina-
mento delle attivita`, ecc.): l'Homo sapiens neanderthalensis e` vissuto
in Europa  per decine  e decine di  migliaia di anni  praticamente senza
evoluzione o progresso; l'uomo di Cro-Magnon (Homo sapiens sapiens: alla
faccia dell'hubris...) li  ha spazzati via in pochi  secoli, pur essendo
molto meno forte, e in poche migliaia di anni aveva colonizzato tutto il
mondo,  inventato l'agricoltura,  la scrittura,  la  ruota...  purtroppo
anche la guerra,  il genocidio e la tortura e  le relative pezze filoso-
fico/teologiche per giustificarle.
B> Che sia giunta l'ora di una nuova inversione di tendenza? ;-)
Tornare sugli alberi e lasciar posto alle altre specie ? :-)
Dal punto di  vista di Gaea magari e` la soluzione  ottimale, dal mio un
po' meno... di  certo o l'Uomo si da` una regolata  e cerca di meritarsi
il nome altisonante che si e` dato, o va dal notaio, cambia nome in Homo
insipiens coglions e poi si estingue.
B> Forse. Non me lo ricordo più, fattelo spiegare da Tato =)
L'ha fatto. Uno  *cattivo* potrebbe dire che questi  sono gli effetti di
mangiare troppa verdura, ma io *non* lo diro`... :-> <FBIg>
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

> Ma non dimenticare che loro erano mancini!
TK> E io no. È grave?
Eh, hai perso una grossa opportunita` di carriera...
BTW, ho scritto a  Moriagate per le foto che vi ho  fatto ad Hobbiton ma
non ho visto risposta  e non vedo suoi post da un  po' (magari e` andato
in ferie): se  mi mandi un'e-mail ti passo il link  alle foto cosi` puoi
scaricartele con  calma. Se poi  vedi/senti il Cancello  del Nanosterro,
passaparola!


porto qualche scartoffia (faccina minacciosa)
Non metto in dubbio che ci sia qualcuno che lo teorizza, ma c'era
anche altro che teorizzava il superuomo o la fine del mondo nel 2000.
Il fatto che si facciano speculazioni su un argomento non significa
che esso sia pertinente alla realtą. Se poi vogliamo parlare di
utopie, esse hanno la strana tendenza a sembrare sempre belle, e
logiche. All'applicazione pratica poi le cose vanno diversamente...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bąd an ist ereb - 

insipiens coglions e poi si estingue.
Altamente probabile...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 logiche. All'applicazione pratica poi le cose vanno diversamente...
Mi piacerebbe che mi togliessi una curiositŕ
(anche se ahimé non posso ottenere tutto ciň che mi piacerebbe ^_^)
Parlando in generale sul topic, e non in particolare di questo post, 
scrivi/parli basandoti su studi, ricerche, informazioni o semplicemente 
su consuetudini, luoghi comuni, idee acquisite autonomamente ?
cosě, tanto per sapere... e se č vera la prima ti sarei molto grato 
(senza alcuna ironia) se mi fornissi qualche riferimento, anche solo 
bibliografico.
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
(e magari la sign random non ci sta neanche tanto male... ^_^)
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it] -> 
http://think.gwava.it
Spesso un tetto sul capo non permette alla gente di crescere.
(Stanislaw Jerzy Lec)

 Sottoscrivo...
Sottoscrivo anch'io :)
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it] -> 
http://think.gwava.it
La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono
giudicare dal modo in cui essa tratta gli animali. (M. K.
"Mahatma" Gandhi)

 porto qualche scartoffia (faccina minacciosa)
Vero e' anche pero' che questi studi, tradotti e brutalmente
sintetizzati nell'ormai famosa formuletta 1 kg di carne (rossa)
= 10 kg di cereali + 1000 lt di acqua, immancabilmente dimenticano
(e lo dico a malincuore perche' cmq sono analisi molto interessanti)
di mettere nel conto l'impatto della produzione e dispersione dei
fitofarmaci e dell'enorme consumo dei carburanti fossili necessari
al funzionamento delle macchine agricole.
Ciao
-- 
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male."

 Se poi vedi/senti il Cancello del Nanosterro, passaparola!
			|
			|
			V
-- 
Antica via dell'Agrifogliere, 99
Per rispondere, esclusivamente ---> Reply-To

 carne...".
L'elemento preoccupante non e' tanto la mutazione (direi certa)
dell'estetica del corpo (echissenefrega se diventiamo degli
icosaedri glabri: anche oggi non e' che siamo poi cosi' belli
tra i viventi), piuttosto quella (direi oggi indeterminabile)
della mente: inventiva, aggressivita', ecc.
Egoisticamente parlando. L'opportunita' di una dieta onnivora
ci rende piu' competitivi rispetto ai solo erbivori e ai solo
carnivori: vedi mai nel tempo... il pianeta... i disegni del
Creatore...
:-Þ
Ciao 
-- 
Moriagate
Per il grande Zot!

 writes:
M> Se hai scritto a 
mori...@inwind.it
 si vede che non leggi le sign,
Mi pareva di averlo mandato su 
tin.it
, ma magari mi sono distratto...


 mangiare troppa verdura, ma io *non* lo diro`... :-> <FBIg>
=)
--
Bacca

Vèon assaliva Þ e mio malgrado intervengo:
Þ :>>   No, semplicemente metto in discussione ciò che diamo per scontato
Þ :>>acriticamente. Ognuno di noi è stato cosí abituato a tante cose che 
non si
Þ :>>pone nemmeno il problema se siano da fare o meno. Io me lo pongo. E 
mi rendo
Þ :>>conto, in cucina come in tutto nella vita, che mille cose sono in 
realtà
Þ :>>degli sfizî,
v:> Considerare la carne uno sfizio inutile è un assurdo,
						 ^^^^^^
rispondere aggiungendo degli aggettivi non usati dall'interlocutore è 
una scorrettezza, neanche tanto furba, essendo il messaggio originale a 
disposizione di tutti
v:> ma non accetto questo tentativo di rendere universale quasta regola.
ma a non piacerti la *regola* proposta da Théoden o la tua riformulazione?
v:> Oppure, usando lo stesso tuo argomento, per me la verdura è uno sfizio
v:> inutile. Come la mettiamo?
Mettiamola come ti pare, non nego che potresti non avere del tutto 
torto... anche se potrebbe mancartene la consapevolezza.
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it] -> 
http://think.gwava.it
Tutto ciò che l'uomo infligge agli animali ricade di nuovo su di
lui. Chi taglia con un coltello la gola di un bue e rimane sordo
alle grida di paura, chi è in grado di macellare a sangue freddo
un capretto che grida e mangia l'uccello al quale egli stesso ha
dato da mangiare - quanto è ancora lontano dal compiere un
crimine? (Pitagora)

 writes:
B> Letto "Il più grande Uomo-Scimmia del Pleistocene"? Mi ricordi zio
B> Vania :-)
Credo di si`, ma troppo tempo fa perche' mi si presenti davanti qualcosa
piu` di qualche vaga immagine/ricordo...
Pero` ho  letto "Armi,  acciaio e malattie"  e "Il terzo  scimpanze'" di
Jared Diamond.


bibliografico.
Letture qui e la e discussioni al di fuori del NG. Se vuoi sapere se
ho una preparazione specifica sull'argomento la risposta č no.
Perň non capisco cosa centri questo con il quote che hai scelto...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


torto... 
Appunto...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 Perň non capisco cosa centri 
Linguista mancato pure tu, vedo.
E aggiustate la mira, cribbio.


Þéoden King mi chiedeva soddisfazione:
Þk: >>>-non corrisponde a verità il fatto che l'alimentazione vegetariana
Þk: >>>pregiudichi lo sviluppo cerebrale. [...]
tl:>>Questa la commento... Non l'avevo mai sentita...
Þk: >     Davvero? Nessuno ti ha mai apertamente insultato dicendo che 
chi non
Þk: > mangia carne diventa cretino perché il cervello non si nutre a 
dovere? A me
Þk: > l'hanno detto varie volte. Alcuni, simpaticamente, anche in 
faccia, dandomi
Þk: > del cretino.
ti ha già risposto Beleg ;-D
tl: >>l'infondatezza (sfidare i pregiudizi e i luoghi comuni a colpi di
tl: >>pregiudizi e luoghi comuni opposti non mi sembra il massimo)
Þk: >   Scusami, ho letto svariate pubblicazioni scientifiche in merito.
e la ritengo cosa buona e giusta: informarsi sempre e comunque; in 
mancanza di ciò è molto alto il rischio di lasciare sedimentare le 
proprie convinzioni autocostituite scambiandole per verità. Da qui il 
passo a spacciarle per tali, anche in buona fede, è brevissimo.
Þk: > Ho citato in maniera sommaria ed imprecisa, certo (anche perché 
presumo non sia
Þk: > la sede adatta per nulla di meglio, e perché il pubblico è quello 
che è)
convengo, come ho già scritto, ma io non intendevo mortificare il 
pubblico, spero sia lo stesso per te
Þk: > ma dove sarebbero i "luoghi comuni"?
probabilmente è stata la sommarietà a generarli, me ne rendo conto. Io 
parlo comunque di *luoghi comuni* tra i veg*ani, quelli che tendiamo a 
*inventarci* quasi a voler giustificare la nostra scelta.
- 'vegetariani meno soggetti a numerose malattie' fa tranquillamente il 
paio con 'vegetariani più soggetti a carenze'
La realtà è molto più complessa. Le chiavi sono un'alimentazione 
corretta ed equilibrata e uno stile di vita sano. Quello che fa 
diminuire l'incidenza di malattie e malesseri tra i veg*an (e, checché 
se ne pensi, il rischio di carenze) è che l'accostamento alle *chiavi* è 
più *naturale*, in quanto diretta conseguenza di una scelta etica. Ancor 
più ovviamente se la scelta vegetariana non ce la si pone su base etica, 
ma salutistica.
- il vegetariano spende meno a fare la spesa
nei successivi post hai ampliato il discorso con il  *mangiare fuori*... 
e allora forse, allargando così la base, la tua frase si avvicina un po' 
più alla realtà. Non è propriamente un luogo comune, concordo.
Þk: > tra i vegetariani c'è una percentuale assai maggiore rispetto al resto
Þk: > della popolazione di creativi di ogni genere
- in questo caso non si pensa mai che il rapporto causa-effetto possa 
essere invertito, come già espresso da altri nei post successivi.
tl: >>l'immaturità (un insopportabile tono da gnégnégné)
Þk: >     Oh, sí, quello c'era, ed era pienamente voluto.
lo speravo :)
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico)
o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]
http://think.gwava.it
Le atrocità non sono meno atrocità quando avvengono nei
laboratori e sono chiamate ricerca medica (George Bernard Shaw)

Včon wrote:
V: >>>Il fatto che si facciano speculazioni su un argomento non significa
V: >>>che esso sia pertinente alla realtŕ. Se poi vogliamo parlare di
V: >>>utopie, esse hanno la strana tendenza a sembrare sempre belle, e
V: >>>logiche. All'applicazione pratica poi le cose vanno diversamente...
tl: >>Parlando in generale sul topic, e non in particolare di questo post,
tl: >>scrivi/parli basandoti su studi, ricerche, informazioni o 
semplicemente
tl: >>su consuetudini, luoghi comuni, idee acquisite autonomamente ?
tl: >>cosě, tanto per sapere... e se č vera la prima ti sarei molto grato
tl: >>(senza alcuna ironia) se mi fornissi qualche riferimento, anche solo
tl: >>bibliografico.
V: > Letture qui e la e discussioni al di fuori del NG. Se vuoi sapere se
V: > ho una preparazione specifica sull'argomento la risposta č no.
V: > Perň non capisco cosa centri questo con il quote che hai scelto...
mi riferivo alle etichette che hai appiccicato (prima *panzana* in un 
altro post, e poi *utopia* in quello a cui rispondevo)
alla teoria sommariamente esposta da Ţ e Baccador.
Mi rendo conto che il fatto che loro abbiano parlato di *per assurdo* e 
*idea* ti abbia potuto portare fuori strada.
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it] -> 
http://think.gwava.it
Le feste della Chiesa piů solenni - il Natale e la Pasqua - sono
anche le piů grandi feste del macello dell'anno (Carsten Strehlow)

 la si pone su base etica, ma salutistica.
E secondo me, quando le due basi concordano le due spinte sono nella 
stessa direzione e le energie, come in un buon calcolo vettoriale, 
raddoppiano.
Ed e' *importantissimo*.
Se sia migliore la dieta veg*ana o quella mediterranea potremmo 
scannarci a lungo, e senz'altro lo hanno fatto i nutrizionisti: Per 
questo mi sembra poco utile sbattersi in faccia articoli scientifici 
(1.000 in un senso, 1.500 nell'altro... a che serve?)
Certo (o perlomeno IO ritengo certo) e' che, se la dieta mediterranea 
(una BUONA dieta mediterranea, non "sono mediterraneo e mangio quel che 
mi pare") viene vissuta con sofferenza e quella veg*ana con entusiasmo, 
e' piu' probabile che la seconda fornisca persone piu' sane.
Ora scappo, speriamo che al ristorante ci sia la carbonara.


 Appunto...
Appunto cosa? Hai tagliato la mia frase a metą e ti appropri solo della 
parte che ti aggrada...
... e nella quale comunque ci sono un condizionale, un 'del tutto' e uno 
sproposito di negazioni :-)
bye all,
* tafkal_ lasvadel*
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it] -> 
http://think.gwava.it
La banca ha fiducia in te, dicono gli slogan. Ma poi ti chiedono
i documenti per accettare i tuoi soldi e ti prestano una biro
legata a una catenella (Beppe Grillo)

 vegetariane.
Se permettete, siete nel mio campo, quindi intervengo, anche se questa è una
polemica vecchissima.
Firestorm ha detto il vero, ma ha anche detto una parola magica:
"sostanzialmente". Quella parola indica che la dieta dei Primati (quindi
dell'ordine a cui appartiene anche l'uomo) è all'80% vegetariana, ma _deve_
comunque essere integrata da proteine di origine animale, ricavate, a
seconda dell'ambiente di vita delle diverse specie, da larve e insetti (la
famosa storia dei fuscelli usati come strumenti dagli sscimpanzè per
"pescare" le formiche non vi dice niente?), da uova e nidiacei, da carcasse
di animali morti o addirittura da piccoli mammiferi cacciati (in particolar
modo nelle specie che vivono in ambienti poveri di vegetali "succulenti",
come le savane, quindi tra scimpanzè di savana, babbuini, mandrilli,
amadriadi, ecc. In queste specie, data la scarsità di vgetali nutrienti
[erbe e semi infatti contengono pochissime proteine, a fronte di un buon
contenuto in amidi e un enorme contenuto in fibra, che sarà pure necessaria
al metabolismo gnerale, ma non fornisce nessun apporto realmente nutritivo]
nell'ambiente di savana, gli alimenti di origine animale possono costituire
fino al 40% della dieta).
Perché _deve_ essere integrata? Perché alcuni amminoacidi essenziali,
checché se ne dica, sono presenti solo in sostanze di origine animale
(quindi non necessariamente carne, ma sicuramente latte e derivati e uova).
Perché alcune vitamine (ad es. il gruppo B) si trovano solo o comunque
prevalentemente in sostanze di origine animale. Perché il grasso animale,
per quanto pericoloso in quantità eccessiva, è tuttavia necessario al
metabolismo (specialmente nei piccoli, il cui sistema di termoregolazione, a
cui principalmente il grasso è necesario, non si è ancora stabilizzato).
Perché negli individui in via di sviluppo (bambini e adolescenti) occorre un
apporto proteico notevole (le proteine servono a "costruire" il corpo) che
non si può ritrovare nei vegetali (a parità di peso, il contenuto in
proteine dei vegetali è inferiore a qualsiasi alimento di origine animale;
vale a dire: per assumere la dose media giornaliera di proteine necessarie
ad un individuo in via di sviluppo, questi dovrebbe mangiare una quantità
enorme di vegetali).
La nostra storia evolutiva ("anche i nostri antenati mangiavano carne") non
viene citata per un senso di "naturalità" della dieta onnivora, ma
semplicemente perché il fatto che Australopitechi, Homo habilis, Homo
erectus, ecc. mangiassero _anche_ carne indica che il nostro organismo si è
_evoluto_ in un certo modo, per trarre dalla sua dieta una certa quantità di
energia e di sostanze necessarie. Se tale dieta viene "sconvolta", ossia
viene resa molto differente da quella a cui l'organismo è "adatto", questo
potrebbe non essere più in grado di lavorare bene. Per fare un esempio: gli
animali carnivori hanno generalmente un intestino molto più breve degli
erbivori, perché le proteine animali si digeriscono molto prima delle
proteine vegetali e perché i vegetali contengono molte sostanze di difficile
o impossibile digestione (vedi lignina e cellulosa). Nessun carnivoro
sarebbe in grado di sopravvivere ad una dieta vegetariana, perché il suo
intestino è troppo corto per avere il tempo di assorbire dai vegetali tutte
le sostanze di cui il suo organismo avrebbe bisogno, cosa che invece è in
grado di fare il lungo intestino (e talvolta anche il doppio o triplo
stomaco) degli erbivori. Perciò anche l'uomo, il cui apparato digerente _non
è_ quello di un erbivoro, non sarebbe in grado di ricavare da una dieta
_completamente_ vegetariana tutte le sostanze di cui avrebbe bisogno.
Certo è comunque che la nostra storia evolutiva ci frega anche: dato che i
nostri antenati non mangiavano carne poi così spesso (la caccia non sempre
ha successo, e non sempre si riesce a sottrarre le carcasse a leoni,  iene,
sciacalli e quant'altro), probabilmente la nostra tendenza è sempre stata
quella di mangiare quanta più carne possibile oggni volta che fosse
disponibile. Questa tendenza, probabilmente affermatasi evolutivamente,
continua anche adesso che di carne ne abbiamo sempre a disposizione, quindi
tendiamo a mangiare più carne di quanta non sia effettivamente necessaria.
Di conseguenza una dieta _vegana_ è sicuramente da escludere per motivi di
salute (eventualmente potrebbe essere adatta solo ad adulti in perfette
condizioni fisiche). Una dieta _vegetariana_ potrebbe anche andar bene, ma
rischia sempre di esser carente di alcune sostanze essenziali, e sicuramente
non è adatta a bambini ed adolescenti (a causa del maggior fabbisogno
proteico di cui parlavo prima). La cosa migliore e più "naturale" (cioè più
"adatta" al tipo di apparato digerente da noi evoluto) sarebbe una dieta in
cui gli alimenti di origine animale rappresentino solo il 25% della dieta, e
di questi solo la metà sia costituita da carne et sim.
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 Dal punto di  vista di Gaea
ARGH!! E' greco, non latino!!


 di questi solo la metà sia costituita da carne et sim.
Ben detto. Come in tutte le cose la moderazione e' spesso la via migliore.
Abbasso Atkins (perche' eccessivo), ma rispettiamo al liberta' di scelta
di ognuno.
Niphredil (FeSTosa no.331, carnivora impenitente con qualche senso di
colpa)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...e le unghie...
...e i peli... 

 ...e i peli... 
Non eccitarmi [cit.]


polemica vecchissima.
[CUT]
Grazie, grazie per aver posto la parola fine a questa sterile
discussione!!!!
:-)
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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 - I bàd an ist ereb -