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Titolo: [OT] Ho ascoltato i Blind Guardian..

..ed in particolare l'album Somewhere far beyond. 
Uno stracazzo di album che ti ripropone sempre le stesse due canzoni, una
lenta e semiacustica e una veloce-in-quattro, con la variante della
canzone che comincia semiacustica e continua veloce-in-quattro. 
E insomma, il giudizio più _completo_ che si possa dare della loro musica
è che "fanno metal". Le stesse canzoni degli altri venticinquemila gruppi
metal, suonate allo stesso modo dei cinquemila che in particolare si sono
dati la sotto-etichetta di epic-metal.
Questo è.
Il niente.
Un po' come il rap, per intenderci. Gente che da anni ripete la stessa
canzone, che si rinchiude nel suo mondo perchè non è in grado di
affrontare quello che c'è fuori.
Infatti, ci sono molti suonatori metal (e/o rap) che dicono di essere
influenzati anche da altri tipi di musicisti, e poi portano questa
influenza nel piattume del metal (e/o rap); epperò, se ci fate caso, un
suonatore metal (e/o rap) con la sua musica riesce ad influenzare soltanto
altri suonatori metal (e/o rap). Una specie di apartheid. E infatti si sa
che i metallari e i rappers sono anche piuttosto razzisti, nei loro
rispettivi ambiti.
La mia impressione è che questa del metal sia un po' come la voglia di
tornare all'utero materno: un posto conosciuto, che rinforza il senso di
appartenenza e di accettazione, una specie di realtà semplificata nel
Verbo della semiacustica e della veloce-in-quattro.
Poi vabbè, ci sono anche gli "innovatori", per es. i Dream Theater che
mettono qualche frasettina un po' strana, qualche scala fuori dai canoni,
qualche tempo in sette o in tredici (epperò c'è da dire che li riportano
all'interno di un brano che nell'insieme finisce per rimanere la solita
roba metal, ma vabbè, almeno una ventata di freschezza).
Ma i Blind Guardian, anubi, loro neanche quello. Ho ascoltato tutto
l'album, mi sembrava di sentire Manu Chao che cambia due parole, due
accordi, il titolo e voilà, nuova canzone.
Davvero sconfortante. Una noia mortale.
Dovete dirmi cosa ci trovate. Passi che fanno i testi su Tolkien, ma sul
piano musicale è lo zero assoluto.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"

 affrontare quello che c'è fuori.
E purtroppo, nel mondo del rap e` terminata anche quella sana abitudine 
che faceva si` che i rapper piu` famosi venissero regolarmente 
assassinati, garantendo cosi` un minimo di ricambio naturale.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

assassinati, garantendo cosi` un minimo di ricambio naturale.
Ovviamente assassinati da rapper nemici, gli unici che si dessero pena per
loro.
Ora che ci penso, avevo sentito che pure alcuni metallari norvegesi erano
stati assassinati da altri metallari norvegesi.


 piano musicale è lo zero assoluto.
E VAI COL FLAME!!!!!
A MORTE I BLIND GUARDIAN!!!!!
--
MF il Gaglioffo Teppista

 Un po' come il rap,
o la musica classica, già. Chissà perchè ci sono ancora degli idioti che 
studiano al Conservatorio.
-- 
bubbo - 
www.tolkien-bg.it
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

studiano al Conservatorio.
Vero. Perchè imparare la musica se per farla basta imparare a parlare?


In Italia tutti commissari tecnici ed esperti di musica.
Dai, bubbo, non mi dirai che concedi dignità di musica al rap.


 studiano al Conservatorio.
Questa non l'ho capita (cit.)
--
MF il Gaglioffo

 Dai, bubbo, non mi dirai che concedi dignità di musica al rap.
L'hai detto tu stesso che è un umorista surreale.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La cultura mi sorride
tra le ombre e le tende di velluto" 

 Vero. Perchè imparare la musica se per farla basta imparare a parlare?
In Italia tutti commissari tecnici ed esperti di musica.
-- 


 piano musicale è lo zero assoluto.
Se voglio testi su Tolkien, mi leggo i libri scritti da lui e non mi metto
certo a sentire i Blind Guardian. Dirò solo una cosa: ho provato ad
ascoltare "Nightfall in Middle-earth" e mi sono interrotta nel bel mezzo,
sopraffatta dalla noia. Vogliamo mettere i Led Zeppelin e le loro tre
mitiche canzoni ispirate all'opera del Professore?
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 canzone che comincia semiacustica e continua veloce-in-quattro.
[CUT]
Pure a me i Blind Guardian annoiano a morte.
C'è metal e metal e diciamo che quello che ascolto io
non è ripetitivo (almeno per me).
Per quanto riguarda il rap, io ascolto solo Eminem
e lo trovo abbastanza vario, non è sempre lo stesso ritmo,
bhò poi va a gusti.
Saluti
    Frodo

 Dai, bubbo, non mi dirai che concedi dignità di musica al rap.
Tanto per cominciare ammetto di non aver capito una mazza di ciò che ci
siamo detti in questi post.
Io volevo solo: 1) darti una mano col flame; 2) dire che pure la musica
classica è sempre quella da secoli eppure viene ascoltata.
Per quanto riguarda il rap, credo che la definizione di musica della
maggiorparte dei vocabolari non sia applicabile al rap. Sennò dovremmo
considerare musica pure i cori da stadio o quella roba tipo la musica
futurista e la musica aleatoria che mi fecero ascoltare alle medie (Dio
benedica l'educazione musicale alle medie) e che ancora ogni tanto
tormenta il mio sonno.
Il 99% del metal invece è musica.
I Blind Guardian li rivaluterai quando uscirà il side project del
cantante e del chitarrista solista (non so quando ma probabilemnte entro
l'anno, hanno già 10 pezzi pronti). Sarà una rock opera su LotR.


Ascoltavo il rumore del mare quando bubbo scrisse...
 b> pure la musica classica è sempre quella da secoli
E` stupefacente come si possano considerare 'sempre quelli' secoli e secoli
di produzione musicale e contemporaneamente catalogare in diecimila generi e
sottogeneri le opere di pochi decenni consecutivi. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Legge di Cooper:  Se non capite una parola in un brano scientifico,
ignoratela. Il brano ne potra` benissimo fare a meno.
http://snurl.com/getfirefox
 - Get Firefox!

 ...ed in particolare l'album Somewhere far beyond. 
1: per me gli unici due generi che non meritano di esistere sono la 
disco e la techno, tutti gli altri hanno uguale diritto di esistere
2: pensi forse di saper suonare meglio tu dei Blind?
3: qui inizio, e qui finisco.
Raffaele "Mago Ged" Cotton, #47

 sottogeneri le opere di pochi decenni consecutivi. :)
E bbravo il chiatta!
Cio che si dice "musica classica" in realtà è musica rinascimentale,
musica barocca, musica classica, musica romantica, musica contemporanea
(dodecafonica e via dicendo)...
Insomma...fra musica classica e musica romantica corre la differenza che
ci passa tra i Beach Boys (grande band) e i ribelli Rolling Stones.
"Every man should know his limits" cit.
Celebrimbor
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
Life is a lemon and I want my money back
Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 


 mitiche canzoni ispirate all'opera del Professore?
OK. Però anche questo è un falso storico. Di canzone ispirate a Tolkien i
Led Zeppelin non ne hanno fatte.
Tu parli di 3 canzoni: io penso a "Ramble on", "Misty Mountain Hop", "The
Battle of Evermore". 
Dire che sono ispirate mi sembra troppo. Direri un paio di frasi messe lì
per creare atmosfera. Robert Plant era molto "dentro" a Tolkien però una
canzone intera precisamente ispirata a un avvenimento direi proprio di no.
La più vicina è "The Battle of Evermore".
Anche una frase di "Stairway to heaven" ci potrebbe rimandare al sommo,
"There's a lady who's sure all that glitter is gold" ma sarebbe davvero
pretendere troppo...
Celebrimbor
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
Life is a lemon and I want my money back
Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 piano musicale è lo zero assoluto.
Bah....la chitarra la sanno suonare certo meglio di te:-) cantano peggio
però...
Ci sono tanti bravi gruppi di metal, o di rock duro. Perchè ti sei
incagliato e incapponito proprio con i BG?



E senza dimenticare che anche all'interno della musica classica ci sono 
differenze qualitative tra autore e autore: confronta la perfezione di una 
costruzione musicale di Bach con le melodie chicchere e piattini di Lulli.
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

A MORTE I BLIND GUARDIAN!!!!!
Oddio, adesso si scatena l'inferno!!!!! :-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

mitiche canzoni ispirate all'opera del Professore?
In tutta sinceritą, a me i Led Zeppelin provocano la stessa noia
mortale...
De gustibus...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bąd an ist ereb - 

 De gustibus...
PDA
Mi fanno dormire di brutto!
Frodo che continua ad essere real metal
e se ne frega dei giudizi altrui!!
Ahahahahah!!!
:-)

 costruzione musicale di Bach con le melodie chicchere e piattini di Lulli.
:-) Senza dimenticare che Bach, fra l'altro, sta proprio al confine tra
musica barocca e musica classica...il che aprirebbe numerosi altri filoni
di discorsi;-)


 De gustibus...
La tua è un'opinione assolutamente legittima...Gli Stratovarius ti
divertono di più...legittimo.
Come dire che i Legnanesi sono meglio dei Promessi Sposi;-)
Beata ignoranza:-)))))
Celebrimbor
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
Life is a lemon and I want my money back
Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 l'anno, hanno già 10 pezzi pronti). Sarà una rock opera su LotR.
Io non credo che ci sia bisogno di 'dimostrazioni'.... siamo di fronte alla 
vecchia storia dell'asino che,se non vuol sentire,è inutile urlare ,tanto 
non sentirà....
*obiettivamente*
                                      Nimrodel
-- 
 I have sailed the seas
 from Mars to Mercury
 I have drunk the wine
 time after time 

 sottogeneri le opere di pochi decenni consecutivi. :)
Forse c'era una punt di ironia in quell'affermazione?


 nulla,
[CUT ancora]
Che lenza...Ma non c'era giā stato un inutile 'postaggio' ( o 'posteggio'?) 
sui gusti musicali?
Pare che ogni volta sia necessario spendere decine di interventi per 
giungere alla conclusione dell'illuminato di turno,in base alla quale, dopo 
mille appelli e appigli, si realizza che nessuno darā un giudizio oggetivo 
in ambito musicale.....semplicemente perchč i gusti sono gusti.
Bah...


 Oddio, adesso si scatena l'inferno!!!!! :-)
Bello il tuo nuovo nick :-)
-- 
rw

Beata ignoranza:-)))))
E beata educazione, soprattutto beato rispetto per le opinioni
altrui...
Se mi fanno cagare i Led Zeppelin e allora sono un ignorante, bhè, w
l'ignoranza!
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

Bah...
Infatti mi sono appena preso dell'ignorante perchč non mi piacciono i
Led Zeppelin... :-(
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 dirne alcune, poi ne riparliamo.
6:00 l'ha ascoltata ed è direi quella che  (come immaginavo io ) gli è
piaciuta di più e cmq gli ho fatto sentire pure "Images and Words".
Nel complesso il suo giudizio (e lo conosci no?) non è stato negativo.
Però sai bene cosa ne pensa del metal percui... ;-)
Nel frattempo mi son comprata "scenes from a Memory".
Ciau
--
M.FRODO

non sentirà....
Vale a dire che chi non fa parte della cerchia eletta dei metallari (e/o
rappers) non sarà mai in grado di apprezzare i BG (e/o busta rhymes).


 l'ignoranza!
Eddai Včon, non prendertela!!
Che ti frega?
Io mica smetto di ascoltare Manson
perchč tizio dice che fa schifo e caio
dice che č un pagliaccio.....
Io ho i miei gusti, rispetto quelli degli altri
e continuo per la mia strada.
Le critiche? Mi entrano da un orecchio
e mi escono dall'altro.
No problem!:-)
                 Frodo

2: pensi forse di saper suonare meglio tu dei Blind?
Beh, io non sono un suonatore professionista.
Perň, a prescindere che sulla piazza di gente che suona meglio dei BG ce
ne sono i pacchi, che forse bisognerebbe capire se quel "suonare meglio"
significa "piů veloce" (e allora magari sono anche bravi), "piů nitido" (e
qui non direi), "piů intonato" (e qui, considerando che l'unico a poter
stonare č il cantante, non č che facciano impazzire), o altro, non era
della bieca tecnica che parlavo. Bensě del fatto che facciano sempre la
stessa roba, e continuo a stupirmi che ci sia gente che dopo i primi
cinque minuti continua ad ascoltarla e si compra pure tutti i dischi.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita č breve, l'uomo č cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"

 cinque minuti continua ad ascoltarla e si compra pure tutti i dischi.
Bah, io ho ascoltato tutto, dei BG, e non mi sembra proprio che siano
tutte uguali, anzi. Dimmi, i testi li hai letti tutti attentamente?
Inoltre, nel primo post dici di averli ascoltati per 5 min: pensi che 5
min bastino per giudicare tutte le opere dei bg?
Bah...
Raffaele "Mago Ged" Cotton, #47
PS.Si, lo so, avevo detto che chiudevo, ma vabbeh...
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/


incagliato e incapponito proprio con i BG?
Quel CD me lo ha prestato una persona che se l'и comprato perchи qui tutti
stavano a dire meraviglie dei BG...
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita и breve, l'uomo и cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"

min bastino per giudicare tutte le opere dei bg?
L'ho ascoltato tutto, ahimè, e dopo averlo fatto ho pensato che 5 minuti
sarebbero stati sufficienti.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"

 l'ignoranza!
Guarda...si dice che non č bello ciň che č bello ma č bello ciň che piace.
Si tratta anche di recuperare un po' di fondamenta del rock...ogni tanto.
Liberissimo di farti piacere chi vuoi. Sia mai!
Saluti e...non prendertela:-)
W gli Stratovarius! E suonano pure meglio dei Led Zeppelin...smanettando
un po' troppo, ma senz'altro hanno piů tecnica.


e mi escono dall'altro.
Ma questa non era uno critica ai Blind Guardian, che sarebbe stata
legittima. Qui mi si è dato dell'ignorante. Non è proprio la stessa
cosa...


Si tratta anche di recuperare un po' di fondamenta del rock...ogni tanto.
Saranno anche fondamenta del rock, ma secondo me sono noiosissimi...
Meno male che dalle fondamenta poi si è costruito qualcosa di meglio!


 stavano a dire meraviglie dei BG...
Da retta a me la prossima volta;-)


fantascienza e/o il giallo. 
...O il fantasy...
Terreno minato, Sire... :-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 rappers) non sarą mai in grado di apprezzare i BG (e/o busta rhymes).
Dimostrazione del 'teorema'  suddetto.


 tutte uguali, anzi. Dimmi, i testi li hai letti tutti attentamente?
No!!! I testi NO! ti prego....;-)
Celebrimbor
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
Life is a lemon and I want my money back
Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 continua ad ascoltarla e si compra pure tutti i dischi.
E io mi stupisco che ci sia gente capace di confondere la sua opinione con 
la locuzione 'verità assoluta'.


 Meno male che dalle fondamenta poi si č costruito qualcosa di meglio!
beh...su questa frase posso legittimamente e con grande pompamagna dirti
che sei ignorante:-)


che sei ignorante:-)
ma ROTFL!


Meno male che dalle fondamenta poi si č costruito qualcosa di meglio!
"qualcosa che a Veon piace di piů", giusto per non prenderti un'altra
volta dell'ignorante o simili..
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita č breve, l'uomo č cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"

la locuzione 'verità assoluta'.
Fai attenzione, la forma che ho utilizzato è quella che è, ok. 
Però quello nel cui merito vale la pena di entrare è il contenuto.
I miei assunti erano più o meno:
1) Il metal è un genere ripetitivo
2) Se pure ci sono dei gruppi metal non ripetitivi, i BG non sono fra
questi.
3) La ripetitività e scarsa originalità del metal è analoga a quella -per
esempio- del rap
4) Altra analogia è l'autoreferenzialità: entrambi i generi contano su un
certo numero di fanatici che ascoltano praticamente solo quel tipo di
musica e non considerano il resto.
5) Tutte queste caratteristiche rendono il metal un genere interessante a
livello di fenomeno sociale, ma scarsamente rilevante a livello musicale. 
6) In particolare, i BG non appaiono rilevanti neanche scarsamente.
Detto questo, ti invito a rispondere nel merito di quei punti (soprattutto
i primi 4, perchè gli ultimi due li danno per presupposti), in modo da non
darmi la soddisfazione di aver azzeccato in pieno il punto 4. 
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"

Terreno minato, Sire... :-)
E perchč? Mica sono Terry Brooks.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita č breve, l'uomo č cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"

 sarebbero stati sufficienti.
Degustibus.
Raffaele


 6) In particolare, i BG non appaiono rilevanti neanche scarsamente.
Manca qualche parola?
Ho risposto...


 > al miracolo.
Take the time è fra i "miscugli" più originali dei Dream theater. Prog,
metal, rap, funky tutto assieme. Mica è facile sai! E tutto fila
incredibilmente liscio e allegro per 8 minuti e mezzo. Poi dipende da
quello che cerchi tu: una voce particolare, sonorità strane. Dai dream
Theater devi aspettarti certe cose. Tutto non puoi avere.


Ho risposto...
Ma nuovamente non nel merito: hai semplicemente cercato di fare del
sarcasmo su quello che penso io. =)


volta dell'ignorante o simili..
Tanto per chiarire, per converso siete anbedue ignoranti: vi piacciono
i Led Zeppelin, non potete che essere ignoranti.
Il fatto che piacciano a voi due non vi DOVREBBE autorizzare a dare
degli ignoranti agli altri, ma come detto altrove, la buona educazione
č virtů in via di estinzione...
:-(
Včon (molto deluso)
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 (dodecafonica e via dicendo)...
Contemporanea non direi. Mi citi la musica dodecafonica che di classico 
non ha niente, non è nemmeno musica tonale. Forse tutti gli stili che 
citi si possono riassumere con musica colta, ma rischio di dire altre 
porcate.
-- 
bubbo - 
www.tolkien-bg.it
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 Quindi rimane la voce. E santo cielo, 
Si però Hansi ha iniziato a studiare canto *dopo* Somewhere far beyond. 
Prima faceva anche il bassista, mica poteva concentrarsi troppo sul 
cantare bene.


 :-(
forse sarŕ in via d'estinzione, come l'ironia del resto. Certo tu te le
vai a cercare mica da ridere...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Zio Caro Celebrimbor!


 1) Il metal è un genere ripetitivo
Assolutamente no,
un certo genere di metel forse.
Ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Sono forse gli Emperor uguali ai Metallica?
Si ripetono uno con l'altro?
Non credo proprio.
Ciau
    Frodo

 6) In particolare, i BG non appaiono rilevanti neanche scarsamente.
Questo probabilmente è vero. Quando fra una decina d'anni saranno spariti
e nessuno si ricorderà più di loro avrai avuo ragione.
Mi sembra ciccato in pieno il punto 4
Celebrimbor


:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Come svicolata non è male...
Se trovi mancanza di ironia il fatto di restarci male quando si viene
tacciati di ignoranza per niente...
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


č virtů in via di estinzione...
Giornataccia, eh?


cantare bene.
Ok, ma non basta per indurmi ad ascoltare altri loro album.


 tacciati di ignoranza per niente...
tacciato di ignoranza in seguito alle tue ignoranti affermazioni. Su
dai...vuoi mettere la superbia melodica di Infinity con la noia di
Achilles last stand! W Timo Tolki!!!! For president!
Celebrimbor
P.S. ;-)


Giornataccia, eh?
Ma che bel rigiro di frittata anche qui... Encomiabile...
Včon (sempre piů deluso)


 Ma che bel rigiro di frittata anche qui... Encomiabile...
Quota meglio!:-)))))))))
Celebrimbor


 Ok, ma non basta per indurmi ad ascoltare altri loro album.
Se ascolti i tre album successivi a SFB ti do la mia merenda.


 Theater devi aspettarti certe cose. Tutto non puoi avere.
Credo che i Dream Theater diano già parecchio e dubito che si possa chiedere
di più  a quel gruppo, in fondo mi sembra che Mario alla fine li critichi
solo in quanto appartenenti al genere metal di cui sappiamo ampiamente cosa
pensa, però mi sembra che anche lui si renda conto di quanto siano bravi e
tecnicamente preparatissimi.
Per il momento dei cd che ho a disposizione devo dire che le mie preferite
sono sicuramente "Pull me Under", "Take the time", "6.00" e "As I Am".
Senz'altro con ascolti più accurati trovero altri brani "Preferiti" :-)
Ovvio che Mario non ha affatto bisogno di chiederti di fargli un cd visto
che ho intenzione di comprar tutto, pure quello che non han fatto (cit.) ;-)
Salut
--
Master Dream Frodo
P.S. e cosa diciamo dei Mars Volta?

 stavano a dire meraviglie dei BG...
Eh.. di fatti... soldi buttati via....
--
MF

 Ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Sono pienamente d'accordo!
Erin

 Celebrimbor
Che hanno i testi dei blind che non và?
Raffaele "Mago Ged" Cotton, #47, che non vede nulla che non và nei testi 
dei blind.

 Sono pienamente d'accordo!
Yo! Erin thanx!! :-)
Prima o poi vi farò sapere la data
di un concertino col mio gruppo
Black appena ricostituito.....
...ehm...forse....
Noi mica siam ripetitivi!! :-)
Frodo

Se ascolti i tre album successivi a SFB ti do la mia merenda.
Ora cominciamo a ragionare.


Ma che bel rigiro di frittata anche qui... Encomiabile...
Boh, a me la frittata sembra sempre nella stessa posizione. Se ora, a
freddo, ci dai un'occhiata (te l'ho lasciato quotato apposta) ne converrai
anche tu.


Mi sembra ciccato in pieno il punto 4
Ora sono sicuro che l'hai capito male =)
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"

 è difficile che il metal influenzi i generi più moderati
Sono del tuto estraneo a tutta la vostra interessante ma un po' vieta 
disquisizione. Su questo però non sono d'accordo, anzi la penso proprio la 
contrario: è compito preciso dei generi estremi (non solo in musica, 
dovunque) sperimentare e portare al parossismo soluzioni che poi in 
seguito, eventualmente in forme meno spinte e più annacquate, saranno 
accettate ed utilizzate anche dal mainstream.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La cultura mi sorride
tra le ombre e le tende di velluto" 

 Evabbè, cantare meglio del tizio dei BG non è che sia tutto questo vanto..
Eh gìà, peccato che neanche nei tuoi sogni più bagnati tu possa vantarti 
di cantare meglio del cantante dei BG, eh...
-- 
rw

 accettate ed utilizzate anche dal mainstream.
Cacchio. Questo tuo post è troppo intelligente per questo thread...sei
bannato!:-)
Comunque potresti avere anche ragione...però ci sono alcuni esempi che
possono darti torto. Il punk è stato una meteora che per 4-5 anni ha
imperversato, ucciso e sepolto generi musicali, spinto il sudiciume, la
zozzeria, l'incapacità...fortunatamente è rimasto ben poco, se non nulla,
di tutto quell'abominio. Era un genere per molti versi estremo.
Però la tua argomentazione è sottile e penso che qualche esempio a tuo
supporto lo si possa trovare.
Comunque sei bannato dal thread
Celebanno


 Ora sono sicuro che l'hai capito male =)
Dipende da cosa volevi sottintendere e dove volevi arrivare. 
Se dici "entrambi i generi contano su un
 certo numero di fanatici che ascoltano praticamente solo quel tipo di
 musica e non considerano il resto" non dici nulla di nuovo. 
Se con quel "contano" vuoi sottintendere che il genere si regge su un
branco di poveri pirla che si rincoglionisce solo con quella musica
sbagli...candeggio e anche altre cose.
Celebrimb...z.zz.zzz.zzzzzzzzzzzzzzzzzzz


 accettate ed utilizzate anche dal mainstream.
Mumble,mumble... tipo? I Rammstein potrebbero mai influenzare Biagio
Antonacci? :-)
--
MF

 di cantare meglio del cantante dei BG, eh...
COOOSAAAAA?????????????
Ma l'hai sentito?
Perpiacere...
é il cantante dei BG che sogne tutte le notti di cantare come il sardo!!!!!!
--
M.Frodo

 Antonacci? :-)
Non proprio. Posto che i Rammstein siano *davvero* estremi, potrebbero
influenzare artisti un po' meno estremi, che a loro volta influenzerebbero
altri ancora meno estremi, e così via, fino ad arrivare al poppettaro un
po' eccentrico che influenza Antonacci.
Ed ora arriviamo al dunque. Il metal estremo è davvero un genere estremo?
Secondo me sì, ma non nel senso che intende Soronel. Si tratta infatti di
gruppi che tendono a caricare alcune caratteristiche, ottenendo un suono
-per l'appunto- estremo (per intenderci, sarebbe quello che tu hai
felicemente definito "cestello di lavatrice"). Si tratta però di
caratteristiche di cui gli altri gruppi metal (quelli non-estremi) fanno
già largo uso. Insomma, per usare le parole di Soronel "non sperimentano
soluzioni, ma portano al parossismo quelle già accettate ed utilizzate dal
mainstream".
E infatti non assolvono alla funzione auspicata da Soronel; tale funzione
viene invece assolta da varie *avanguardie*, che creano musiche variamente
inascoltabili nelle quali però c'è almeno qualcosina che altri musicisti
un po' meno sperimentali possono proporre ad una cerchia di ascolto più
allargata senza rischiare capelli dritti e manifestazioni di schifo.
Ovviamente esistono platee ancora più allargate, per cui il discorso si
ripropone fino ad arrivare al commerciale puro.
Fra gli artisti che hanno assolto a questa funzione, ci sono per esempio: 
- Ornette Coleman nel jazz, 
- i King Crimson, i primi Genesis o gli Area nel rock (in realtà era un
po' la caratteristica del progressive-rock degli esordi, questa di essere
un'avanguardia; invece ormai il progressive è composto ahimè
prevalentemente da soggetti che poco sperimentano e molto riproducono cose
già sentite)
- per quanto riguarda l'uso della voce (giusto per parlare di un campo a
me più noto, visto che per parlare di metal pare ci vogliano titoli
specifici), mi vengono in mente esempi come Bobby McFerrin, Demetrio
Stratos e Diamanda Galas. 
Tutti artisti che io adoro ovviamente per motivi tecnici (ed anche perchè
mi piace starli ad ascoltare, sì), ma che ad uno che poco si interessa di
tecnica vocale possono oggettivamente risultare indigesti. Epperò -per
dire- anche Tiziano Ferro utilizza spiccioli di tecniche introdotte da
Stratos.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"



-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 hai semplicemente cercato di fare del sarcasmo su quello che penso io. =)
-- 
 I have sailed the seas
 from Mars to Mercury
 I have drunk the wine
 time after time 

 Uno stracazzo di album
.. non avevo notato questo splendido incipit!
viRO #89
"Le parole sono importanti" Nanni Moretti
 "nell'amor le parole non contano" Roberto Benigni
"
http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/spettacoli_e_cultura/marioluzi/ultimapoe/ultimapoe.html
" Mario Luzi

 verrebbe un infarto se leggesse quello che hai scritto...! :-)
.. e a qualcuno, forse è già venuto, a vedere quello che hai quotato!
ciao viRO #89

 Mario Luzi
:'-(
Grazie viRO.
--
Bacca

 [CUT tuto quanto]
Beh, *quasi* niente che valesse la pena di riportare.
=)
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 sono sicuramente "Pull me Under", "Take the time", "6.00" e "As I Am".
'inachi! As I am, oltre che essere uno sterile rifacimento del Black Album
dei Metallica è anche poco originale. Davvero le prime due canzoni di
train of Thought sono due palle al piede. Fortunatamente poi il CD
decolla. Ma 18 minuti sono da dimenticare.
Celebrimbor
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
Life is a lemon and I want my money back
Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Evabbè, non male, piccole flamer crescono.
Adesso stai diventando molto insolente.
E te lo sottolineo perchè vorrei farti capire che scrivere le proprie 
opinioni su un Ng non è un gioco a chi la spunta,ma uno scambio di opinioni 
pacifico. E, fortunatamente, questo NG si distingue per pacatezza di toni e 
finezza di modi.
Nessuno quindi  ti ha dato la libertà di essere così irrispettoso. Io di 
certo non lo sono stata con te, per cui ti pregherei di mantenere le 
distanze da certi atteggiamenti. Grazie.
In ogni caso,se proprio non riesci a vivere senza la nostra approvazione, 
posso pure assecondarti,dicendo che 'Oh,ma hai ragione!Questi Blind Guardian 
fanno schifo!Ma insomma,che stonatura,che musica sempre uguale,che 
strimpellature da quattro soldi....'
Contento?
Cioè,se basta poco a rendere felice qualcuno...


 sbagli...candeggio e anche altre cose.
Senza parlare per forza di rincoglionimento: chi è che compra i dischi
metal? Chi è che compra i dischi rap?
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 é il cantante dei BG che sogne tutte le notti di cantare come il sardo!!!!!!
Ah, certo, è arrivata la "fidanzata del cantante".
Un giudizio certamente obiettivo, il tuo.
-- 
rw

 Un giudizio certamente obiettivo, il tuo.
Io SONO obbiettiva...Ohhhh se lo sono!
--
MF

 decolla. Ma 18 minuti sono da dimenticare.
Evabbè, forse proprio perchè ricordano i Metallica che io amo molto mi
piacciono.
Certo, i DT han fatto cose decisamente più originali, epperò As I Am cmq mi
esalta.
Nessuno è perfetto.
--
MF

 Io SONO obbiettiva...Ohhhh se lo sono!
Sě, certo, credici...
-- 
rw

 Sě, certo, credici...
Fidati.
Se la voce di Mario mi facesse cagare gliel'avrei prima di tutto detto a
lui.. con tatto eh?, del tipo "Guarda sei anche bravo ma non sei il mio
genere"
oppure "Canti anche bene nel tuo genere, ma non fa per me" e sicuramente mi
sarei astenuta dal rispondere al tuo post.
La voce del cantante dei Blind Guardian non mi dice proprio nulla,
decisamente niente di speciale, uguale  a mille altre.
--
MF

 le distanze da certi atteggiamenti. Grazie.
la tua prima risposta in questo thread è stata:
"Io non credo che ci sia bisogno di 'dimostrazioni'.... siamo di fronte alla
vecchia storia dell'asino che,se non vuol sentire,è inutile urlare ,tanto
non sentirà...."
obiettivamente una risposta elaborata, profonda, ricca di contenuti, piena 
di voglia di discutere e assolutamente rispettosa delle opinioni 
(discutibili, ma motivate)espresse da Thingol nel suo primo post ^^ 

 fanatici talebani č un dato di fatto risaputo e pure abusato.
Io compro cd metal e rap (solo Eminem) ma non mi ritrovo
in codesta descrizione....
Mah......
Frodo

 (discutibili, ma motivate)espresse da Thingol nel suo primo post ^^
Perdonami, hai fatto un corso da avvocato??
:-)
Frodo

 decisamente niente di speciale, uguale  a mille altre.
Adesso me le citi tutte e mille. ;-)
Dai, sono buono, cita almeno tre voci che sono uguali a quella del
cantante dei BG.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
La Storia Infinita, Michael Ende

 cantante dei BG.
Ma dai, era così presa dal difendere il suo tesoruccio che ha sparato la 
cagata.
-- 
rw

 cantante dei BG.
Il cantante dei Persuader ha una voce davvero molto simile a quella di 
Hansi (prima di ANatO). Sul sito 
http://www.persuader.nu
 c'è qualche 
sample ma nessuno rende l'idea. Provate a scaricare Masquerade, 
dall'album "Evolution Purgatory".
-- 
bubbo - 
www.tolkien-bg.it
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 Mae aur!
Glorius Morfeus, Jack Leporteur e Marlon McLauganz.
--
MF

 cagata.
Si, certo e tu vai a trollare tua sorella =)
--
MF

 Led Zeppelin... :-(
No, e` perche` hai scritto anbedue.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

 annacquate, saranno accettate ed utilizzate anche dal mainstream.
Devi smetterla di ascoltare i Magma.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"I consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra saggi, e tutte 
le strade possono finire in un precipizio."

 Perdonami, hai fatto un corso da avvocato??
Gliel'avevo detto io a Cla: guarda, gli fai fare due/tre volte da 
traduttore, poi si monta la testa...
-- 


 Ed ora arriviamo al dunque. Il metal estremo è davvero un genere estremo?
Mi sarebbe piaciuto risponderti, ma sono stato bannato. Se vuoi, ne 
parliamo dal vivo quando ci vediamo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La cultura mi sorride
tra le ombre e le tende di velluto" 

 Devi smetterla di ascoltare i Magma.
Ma tu parli il kobaiano?
Celebrimbor
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
Life is a lemon and I want my money back
Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 metal? Chi è che compra i dischi rap?
Master Frodo compra i dischi metal. Io compro dischi metal. Frodo compra
dischi metal e rap. Bubbo compra dischi metal. Tarabas compra dischi
metal. Ringhy compra dischi metal. Silmarien compra solo i BG;-) Radagast
compra i dischi metal. Veon compra dischi metal. Beleg fa finta di
conoscere i Magma;-) 
Tu parli di metallaro tipico. Io ti ho posto una serie di persone non
tipicamente metallare ma che probabilmente ascoltano tanta musica metal
quanto un metallaro tipo.
Che ci sia un gruppo di persone che ascolta solo metal o rap è
assolutamente vero. Tuttavia penso, ne sono sicuro, non sia la maggioranza
di coloro che ascoltano questo genere di musica.
I paraocchi esistono in quelsiasi genere.


"Celebrimbor©" <feano...@vali.nor> ha scritto nel messaggio
news:d02s6m$22g$1...@news.newsland.it...

Ti quoto di brutto perchè sono veramente PDA  :-)
--
MF

No, e` perche` hai scritto anbedue.
OOOOPPPSSS... :-)
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 



E chi Sauron sono?
:-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 :-)
Maddai!!! Se non li conosci non sei nessuno sai?? ^_^
--
MF

 Maddai!!! Se non li conosci non sei nessuno sai?? ^_^
Ma smettila che te li sei inventati tu!
:-)
Frodo

 Perdonami, hai fatto un corso da avvocato??
No, è un talento naturale. 

 strimpellature da quattro soldi....'
Quarta cosa. Veniamo finalmente al senso del thread. Il thread è iniziato
con un post dichiaratamente provocatorio, nel quale ho esasperato una
serie di luoghi comuni sul metal che magari presi a piccole dosi sono pure
veri, ma sicuramente non nella maniera drastica ed assoluta in cui li ho
presentati. L'obiettivo era molteplice: 
1) Vedere se qualcuno saltava a difendere a testa bassa il metal e/o i BG,
finendo per calzare alla perfezione l'immagine del metallaro talebano
2) Vedere se invece qualcuno riusciva ad argomentare in maniera più aperta
3) Vedere se qualcuno riusciva a trollarmi di rimando
4) Vedere di nascosto l'effetto che fa, cioè divertirmi. 
Come vedi, il ng non è "un gioco a chi la spunta", ma è pur sempre un
gioco, in cui tu scegli -consciamente o inconsciamente- che parte giocare.
Magari, anzi probabilmente non lo sei, ma hai giocato splendidamente la
parte della metallara talebana. 
=)
E in ogni caso, mi spiace che te la sia presa, davvero. Non ne valeva la
pena.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 I paraocchi esistono in quelsiasi genere.
E su questa banalità disarmante chiuderei il commento a un post inutile.
=PPPPPPPPPPPPPPPPPP
(Domani, lo so, ci picchieremo, oppure per dispetto non mi porterai il CD
che mi hai promesso)
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 Ti quoto di brutto perchè sono veramente PDA  :-)
=(
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 (discutibili, ma motivate)espresse da Thingol nel suo primo post ^^
Elendil , ti ringrazio innanzittutto per l'intervento dal mero intento
pacificatorio.
Quanto alla frase da me scritta , e che tu abilmente citi - senza
*assolutamente* spiegare da quale presupposto scaturisca - va da sè che essa
rappresenta una risposta  impulsiva certo, ma del tutto consona alla
situazione, dal momento che trovo irrimediabilmente antipatiche , nonchè
noiose, le manifestazioni di pseudosaccenza in generale. Specie se poi 
queste
si esplicano in un contesto del tutto soggettivo quale quello rappresentato 
dai gusti
musicali.
Dovrò trovarmi un avvocato anche io per manifestare pubblicamente (e non poi
così tanto scortesemente mi pare) questa mia così equilibrata opinione?
Spero che stavolta l'eleborazione sia stata adeguata alle tue profonde
esigenze contenutistiche.
                                                  Nimrodel
                                                  n°216 deI FeSTosi
-- 
 I have sailed the seas
 from Mars to Mercury
 I have drunk the wine
 time after time

 hanno azzardato un Freddy Mercury (bontà loro).
Dato che ormai siamo diventati 'amici', me la spieghi meglio questa? Sai
com'è, ammetto che ancora non riesco bene a interpretare alcuni dei tuoi
intercalari.
Mi interesserebbe capire, siccome non seguo quel NG, cosa si è concluso a
seguito di questo sondaggio.


 decisamente niente di speciale, uguale  a mille altre.
Senza volontà alcuna di sfottere,me le elenchi queste altre mille voci
uguali?
Perchè io sono alla loro ricerca da molto tempo,senza risultato. :(
Di Hansi infatti gradisco particolarmente la voce di Nightfall in the Middle 
Earth e A night at the opera,
pertanto sarebbe carino trovare una voce simile che faccia questo stesso 
tipo di musica suddetto.


 [cut]


Non si è concluso nulla: cioè, non è saltato fuori un vincitore, se è
questo che volevi sapere.
Ho citato l'esempio solo per sottolineare è che, mentre c'è stato il
metallaro che ha elencato -come migliori voci- solo ed esclusivamente
cantanti metal, non c'è stato nessuno che abbia fatto la stessa cosa per
altri generi musicali.


 pena.
Sě me la sono presa. Sono suscettibile,io.Sniff.
Vabbč, adesso č passata...grazie per i fazzolettini,un giorno ve li 
restituirň..
                                                   Nim


 gioco, in cui tu scegli -consciamente o inconsciamente- che parte giocare.
Potrei assumerti...
viRO #89 fra I FeSTosi
-- 
Solo chi gioca è vivo

 E su questa banalità disarmante chiuderei il commento a un post inutile.
Quoto con specchio riflesso
Celebrimbor
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
Life is a lemon and I want my money back
Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
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

 Scusa? Un'altro attacco di fegizzite?
Ok, la smetto di parlare per concetti a te incomprensibili.
=))))
Allora domani mazzate?
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 di cantare meglio del cantante dei BG, eh...
A parte che per i miei sogni bagnati scelgo un altro tipo di protagonista..
Cosa ti fa pensare che una qualsiasi persona moderatamente intonata (non
necessariamente io, eh) possa avere interesse a cantare come un orso
polare con l'ulcera?
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita č breve, l'uomo č cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 Potrei assumerti...
Non so se ti conviene..
Conosci "a che gioco giochiamo" ("games people play") di E.Berne?
=)


 polare con l'ulcera?
poverino... hai mica un cd da prestarmi (o copiarmi)?
dell'orso con l'ulcera, intendo, non dei BG.
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Nella vita ci sono le cose vere e quelle supposte. Le cose vere
per il momento le mettiamo da parte, ma le supposte... dove le
mettiamo le supposte? (Totò)

 in una :)
Era un complimento, invece. Guarda che non č da tutti flammare bene, e se
l'avessi fatto apposta ci stavi quasi riuscendo.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita č breve, l'uomo č cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 l'avessi fatto apposta ci stavi quasi riuscendo.
Beh,beh, io considero l'essere dei flamers in un'accezione negativa :)


 =(
Non fare quella faccina, ma sai che non posso essere d'accordo con te che i
metallari sono talebani, sia perchè ne ho conosciuti sia perchè io non lo
sono quasi mai stata.
Sicuramente lo ero di più a 20 anni che ora, però insieme al metal ascoltavo
Bowie e qualcos'altro e avevo amici che ascoltavano Metal e Jazz, Metal e
musica classica, Metal e musica brasiliana,metal e rap e altro.
In genere il metallaro DOC schifa la musica tecno, certa musica elettronica
da discoteca e in generale il pop commerciale, non è vero che detesta tutto
il resto.
Poi vabbè ci son casi deleteri come Frodo e li mettiamoci una pietra sopra,
lei se per quello è talebana pure sui film, guarda solo quelli d'orrore, ma
li è deviazione, non puoi farci niente (Bro! Pciù =) )
Però io che oltre al metal ho ascoltato  pop, rap, reaggamuffin, musica
africana ed etnica in generale, musica celtica e davvero molto altro non
puoi giudicarmi così.
--
MF the Gagliofffff

"Master Frodo"
 >Glorius Morfeus, Jack Leporteur e Marlon McLauganz.
Per la cronaca sono i cantanti dei :
1 Pestilence of Veneange (ammeregani)
2 Vantoffen Allerbauer (son tedeschi anche se il cantante ha origini
francesi)
3 Turbolence of Throne (irlandesi)
IGNORANTI!!!!!
--
MF

 Beh,beh, io considero l'essere dei flamers in un'accezione negativa :)
Male male... ;-)))
--
Il Gaglioffo delle Spelonche

 li č deviazione, non puoi farci niente (Bro! Pciů =) )
Grazie per il "caso deleterio" e per mettermi una pietra sopra,
tu sě che mi vuoi bene! Sgrunt!
Non č vero che guardo solo i film d'orrore poi!!
A proposito la mia collezione di statuine di Hellraiser č
terminata, molto carine e simpatiche alla faccia dei
tuoi gaglioffi delle spelonche! Tič!
:-PPPPPPPP
Frodo
PS Non credete a MF!! Io sono bella
simpatica e buona.;-)

 3 Turbolence of Throne (irlandesi)
Questi sě che sono nomi da mal de panza!!!!
Pestilence/Vantoffen/Turbolence
Aiuto che puzza! Si salvi chi puň!
:-PPP
Frodo

 :-PPP
Certo certo... (AutoLOL)
--
Il Gaglioffo

 =))))
Dai Fegiz ancora a lungo non tira...
/mode Walter on 
Non me ne fotte un cazzo di domani. La figura di merda la stai facendo ora
/mode Walter off
;-)
Celebrimbor
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
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Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
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

 :-PPPPPPPP
E il tuo bel tatuaggio di hellraiser sul polpaccio quando te lo fai, giusto
perchč non sei fissata e sei una graziosissima fanciulla ?
--
MF

 perchè non sei fissata e sei una graziosissima fanciulla ?
Il mio tatuaggio è bellissimo!!
Zitta te che ti sei fatta il simbolo di "Streghe"....
....che vergogna......!!
Ahahahahah:-)
Il mio tatuaggio è cmq serio e ha un suo perchè, il tuo
invece è da teen-ager...
:-PPPPP
Frodo

 invece è da teen-ager...
Il perchè sei un'adolescente inquieta che vuol mostrare al mondo la sua
rabbia e la sua voglia di emergere stupendo la gente.
Te ne pentirai, spaventerai figli e nipoti che cresceranno con turbe =P
--
MF

 Non me ne fotte un cazzo di domani. La figura di merda la stai facendo ora
Guarda che quello che si sta prendendo molto sul serio non sono io.
Marameo
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 Te ne pentirai, spaventerai figli e nipoti che cresceranno con turbe =P
Guarda che non vado in giro con la gamba per aria
facendo vedere il tatuaggio di Hellraiser a tutti quelli che
passano....
Che credi???
Ok passo e chiudo, ognuno ha i tatuaggi
che si merita! :-DDD
Bye bye,
Frodo che ha i gusti diversi da MF per fortuna...

 Frodo che ha i gusti diversi da MF per fortuna...
LOL, saluti, vado a preparar la pappa per le facce di merda che vengono a
casa mia a sbaffare :-)
--
MF

 =)
..l'ho portato a un esame 15 anni fa.... ce l'ho in fotocopia... ma non
ricordo il contenuto...
ciao viRO #89

 casa mia a sbaffare :-)
Meno male che stasera
sto a casina e non sono
inclusa in questa categoria:-))
Frodo

 Glorius Morfeus, Jack Leporteur e Marlon McLauganz.
Facceli ascolta' che vediamo. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
La Storia Infinita, Michael Ende

 cagata.
Sì, magari. Il problema è che anche senza il tesoruccio l'avrebbe
sparata lo stesso. :-)


 restituirň..
Ma cosa fai?????????? Cedi cosě? Ah ok...hai capito che Thingol č pazzo e
gli dai ragione;-)
Celebrimbor
-- 
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Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
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

 ricordo il contenuto...
Berne è quello dell'analisi transazionale, i giochi di cui parla sono
forme di interazione tipiche che le persone attivano nei rapporti con gli
altri, e nel libro sono analizzati nella loro forma degenerativa o
patologica. Hanno nomi come "è tutta colpa tua", "perchè deve succedere
sempre a me", "l'alcoolizzato", etc.
Ciau


>>4) Vedere di nascosto l'effetto che fa, cioè divertirmi. 
1) E' successo? Non mi ricordo...
2) A che prò? tanto hai ragggggione
3) Devo anche lavorare...
4) Di nascosto?:-))))
Sgnappete
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
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Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
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

 casa mia a sbaffare :-)
Ehi ehi, specifica *chi* sono le facce di m.!
Mica che si pensi che sono compresa nella categoria! :-p
--
Bacca

 gli dai ragione;-)
Ooops,mi hai scoperta!
Pensavo che l'aver dato l'esame di psichiaria mi garantisse l'esclusiva 
dell'intuizione....


 Ma tu parli il kobaiano?
Rumori di quel genere sono usciti dal mio corpo qualche volta, e non solo 
dal culo.
Non so se c'entrasse il kobaiano. Di sicuro c'entrava il fatto che ero 
ubriaco [cit.].
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"...chi cazzo sono questi?"
(K.)

 Mica che si pensi che sono compresa nella categoria! :-p
Le facce di merda siete tu e Tato ovviamente.
Lui perchè lo è di default , tu perchè ci provi col mio fidanzato ,  lo
metti in imbarazzo e lo palpeggi ( bastarda)
--
MF il gaglioffo

 metti in imbarazzo e lo palpeggi ( bastarda)
Orka!! Ma che fate a casa del mio bro?
Le orge???
Bacca! Che roba!!
Meno male che ero a casa!!
...poi sono io l'elemento deviante dei Bolgeri eh???.....
:-P
Frodo

 metti in imbarazzo e lo palpeggi ( bastarda)
;-*
--
Bacca

 parliamo dal vivo quando ci vediamo.
Certo. Al più tardi a giugno, se non mi hanno informato male.
Ora ti saluto, che se mi scoprono a parlare con un bannato chissà cosa
succede...
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 ubriaco [cit.].
Tu sia dannato! Sto ridendo da mezz'ora...
Celebrimbhahahahahahaha
-- 
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Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
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 Ma cosa fai?????????? Cedi cosě? 
Guarda che trovare un altro incassatore come te non č mica facile.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita č breve, l'uomo č cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 ;-*
Hai visto Fratellino? Manco parla, ammette la fetente!!!
Attentatrice delle elfiche virtů!!!
--
MF

 Attentatrice delle elfiche virtù!!!
Eh già! Sto notando....
Meno male che Rohan è lontana dalla Vecchia
Foresta!!
:-)
Frodo

 cosa...
purtroppo è così. Non sarà politicamente corretto ma pensare anche di 
lontano di preferire i blind guardian ai led zeppelin è indice di una 
scarsissima quantità di strumenti interpretativi, derivanti da un 
ascolto superificiale. Probabilmente è l'età che non permette una più 
accurata analisi musicologica. Spero.
BJ


Non potrebbe essere solo una questione di gusti?

 Guarda...si dice che non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace.
C'è un'altra frase meno conosciuta, di un certo Kant che recita: si 
discute sul bello non sul sublime.
Purtroppo essendo meno democratica e non avallando qualsiasi idiozia 
sotto l'ombrello del "rispetto delle opinioni", non è molto citata.
Io personalmente ritengo degne di rispetto solo opinioni motivate e non 
rispetto quelle che non lo sono.
BJ

 tutte uguali, anzi. Dimmi, i testi li hai letti tutti attentamente?
Bhè, parlare dei testi dei Blind è addirittura demenziale... scusate non 
avevo capito che era un thread satirico....
LOL
BJ

Vela ha scritto:

Per dire "mi piace X" che sottintendi?
Se io al tuo mi piace X ti chiedessi perchè, cosa risponderesti?
Non è tanto cosa ti piace ma perchè ti piace quel che ti piace che è 
indice della tua capacità analitica. Ci sono strumenti analitici di 
interpretazione di ciò di cui fruisci (musica libri etc etc) più o meno 
raffinati. La filosofia adesso ha preso una strada sospettissimamente 
funzionale al mercato, secondo cui ogni interpretazione è uso del testo 
e quindi ha pari dignità. C'è chi non la pensa così.
BJ

 indice della tua capacità analitica.
E se io fossi un completo ignorante, musicalmente palando e non avessi,
quindi, una capacità di analisi, mancandomi per di più, totalmente
riferimenti storiografici, non potrebbe piacermi nulla... Ho inteso bene?

 
hai inteso male: continuerebbe a piacerti qualcosa come č normale che 
sia. Probabilmente se qualcuno ti chiedesse perchč sapresti rispondere 
solo: "perchč si".
Probabilmente vivresti un ascolto musicale molto pulsionale e istintivo, 
apprezzeresti una certa musica piů per tue questioni subconscie che per 
motivate posizioni conscie. Beninteso potresti anche apprezzare 
sinceramente Ligeti anche se non sapresti dire perchč.
Piů probabilmente i tuoi ascolti tradirebbero la tua impreparazione, in 
quanto orientati verso generi o costruzioni musicali mainstream, create 
con l'apposito scopo di piacere a piů persone possibile e quindi 
probabilmente prive di qualsiasi approfondimento melodico o ritmico.
Su questo si basa l'industria musicale, ma non solo, anche quella 
editoriale o cinematografica. Se incassa piů Il signore degli anelli di 
Amores Perros o i Blind Guardian di Rita Marcotulli o Il Codice da Vinci 
di Il Segno dei Tre, c'č un motivo.
BJ


Il tuo discorso è logico, ho capito che intendi... Ho visto film bellissimi,
non riuscire a sfondare (compreso Amores Perros)... Sarebbe un discorso un
po' lungo, ma tale Rita Marcotulli in che lingua canta?

 po' lungo, ma tale Rita Marcotulli in che lingua canta?
suona il piano... :) dimenticavo, il mio discorso non voleva dare 
giudizi di valore, ma solo evidenziare le meccaniche che si celano ditro 
  ai "gusti".
per me uno può essere benissimo ignorante e vivere felice, l'unica cosa 
più importante di sapere è sapere quando non si sa e non offendersi di 
fronte all'appellativo "ignorante"
BJ


Suona il piano, ok... Mi hai bruciato il discorso sulla non esportabilità
della lingua Italiana.... Son curioso, lo so che sono un po' OT, ma mi
daresti qualche notizia in più sulla signorina Marcotulli?
Ah, evidentemente non posso che essere d'accordo con te sul discorso
dell'ignoranza... Certo è che mi offenderei e non poco, all'epiteto di
ignorante senza una motivazione... Ma non è il tuo caso...

Vela ha scritto:

bhè ignorante non è un epiteto, è una constatazione. Diventa una offesa 
quando non è motivata, come tutto. Anche "i blind guardian sono meglio 
dei led zeppelin" può essere offensivo.
tornando a rita marcotulli, fai una ricerca su google e troverai tutto 
quello che vuoi :)
CIAO
BJ

 purtroppo è così.
Ma perchè disprezzi a questo punto chi ha capacità inferiori alle tue? 
Che fastidio ti danno le persone che si divertono e si emozionano con 
opere artistiche di bassa lega? Non abbiamo forse anche noi diritto a 
divertirci ed emozionarci? Se non ci riusciamo con opere che richiedono 
un notevole sforzo intellettuale, che ci possiamo fare? Io vorrei 
continuare ad ascoltare Britney Spears senza che nessuno mi faccia 
pesare il fatto di essere più intelligente di me.
-- 
bubbo coi controtrollioni
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 sforzo intellettuale, che ci possiamo fare?
Ecco. Io credo che se un'opera d'arte ha bisogno di "un notevole sforzo 
intellettuale" per essere "capita", ha smesso di essere arte. Sarò scema o 
"ignorante", ma io ritengo che l'arte, se è vera, se è sincera, se nasce 
veramente da una visione del mondo, da un'espressione interiore e da capcità 
intellettuali profonde (che non vuol dire "più intellettuali") non ha 
bisogno di "sforzi intellettuali", né di spiegazioni.
Certo, si può distinguere ancora quello che è effettivamente prodotto di 
profondità emotiva e intellettuale da quello che è bieco sfruttamento 
commerciale di un cliché, ma ho come l'impressione che attualmente ci sia 
maggior sfruttamento di cliché in ambito "intellettualoide" che in ambito 
commerciale. O meglio, in ambito commerciale la cosa è esplicita, mentre in 
ambito "intellettuale" la cosa è più ipocrita, ma c'è.
Può essere necessario, a volte, per apprezzare un'opera d'arte, vincere 
alcune resistenze dovute all'abitudine, agli schemi mentali consolidati 
(vedi gli Impressionisti, i Cubisti, i Futuristi...), ma se davanti a 
un'opera d'arte finisci per chiederti ogni volta "che avrà voluto dire?", 
secondo me quell'opera ha fallito nel suo intento comunicativo (posto che 
l'arte sia anche un processo comunicativo, oltre che espressivo). Non mi 
piace chi si deve "sforzare" per apprezzare una cosa, e si gloria di questo 
"sforzo" come gli antichi bigotti si gloriavano del cilicio e 
dell'autoflagellazione.
Personalmente continuo a preferire Michelangelo a Lorenzo Balla, e Beethoven 
ai dodecafonici e agli sperimentatori attuali (o anche Manzoni a Joyce, se è 
per questo). E non è neanche questione di stile o codici espressivi: 
preferisco Michelangelo a Perugino, e Beethoven a Verdi, proprio per 
profondità e qualità (in senso di ricercatezza, attenzione, cura, 
originalità, profondità di senso) delle rispettive opere. E non è necessario 
rifugiarsi in nicchie intellettualoidi per trovare prodotti di qualità nella 
musica pop: basta ascoltare con un minimo di attenzione la produzione 
mainstream (che non capisco perché debba essere guardata con sussiego o 
disprezzo).
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 pacificatorio.
Veramente io volevo litigare ^^
Cmq, nel nome del buonismo imperante che ha - ahimč - distrutto questa flame 
sul nascere, mi rassegno e seppellisco l'ascia di guerra (ma non troppo in 
profonditą, non si sa mai). Tuttavia - e sia detto senza offesa - secondo me 
quel tuo intervento era un pochetto a sproposito - specie alla luce dei tuoi 
post successivi.
Ciao! 

 
Mi spiace che la prendi così. Come ho scritto in un mio messaggio qua 
sopra non ho alcuna forma di disprezzo verso chi fruisce di Britney 
Spears. A meno che tu non consideri l'appellativo "ignorante" come una 
implicita forma di disprezzo. Per me non lo è affatto. Non ho nessuna 
difficoltà a definirmi ignorante al punto dal non poter capire tutto il 
potenziale espressivo di Beethoven.
Credo che tu dimostri quanto sia conflittuale il rapporto di molti con 
la propria ignoranza personale. Tutti siamo ignoranti in qualcosa e non 
credo sia un'offesa ne dirlo ne tantomeno dirselo.
BJ

 disprezzo).
Nessun disprezzo. Io raramente do giudizi di valore. Mi limito a 
sottolineare che certa musica non necessita di alcuno sforzo per essere 
apprezzata. Ma questo purtroppo non vuol dire che sia apprezzata 
universalmente. in realtà chi già l'ha sentita mille volte ne sarà 
tediato, inevitabilmente. Poi ci sono quelli che non si rendono conto di 
ascoltare da 30 anni la stessa canzone. Hanno dei problemi evidentemente 
ma non è certo la fine del mondo e nessuno li condanna per questo.
Se io adesso ascolto Jazz è perchè partendo dai Metallica e ricercando 
la meraviglia e lo stupore ho viaggiato attraverso gli stili musicali 
fino ad essere completamente appagato solo da Herbie Hancock.
E' una droga, ne vuoi sempre di più e tagliata sempre meglio...
Ma se succede che non capisci quanto sia più raffinata la nuova droga 
rispetto alla vecchia, inevitabilmente rimarrai alla vecchia, perchè 
sforzarsi? Non è certo colpa della nuova droga se tu non la apprezzi.
L'arte non è democratica purtroppo.
BJ

 Tutti siamo ignoranti in qualcosa e non credo sia un'offesa ne dirlo ne 
 > tantomeno dirselo.
Sappi che di vasellame etrusco non capisci un cazzo.
E ora che te lo detto? Che c'hai guadagnato? Già lo sapevi 
probabilmente. Però dicendoti questo ti voglio mettere a disagio, perchè 
io so di più di te sul vasellame etrusco. Non trovi?
-- 
bubbo - 
www.tolkien-bg.it


 fruitore in senso generale.
Estrapolo questa frase perché mi chiedo se effettivamente "l'artisticità" 
sia una qualità intrinseca di un oggetto o di un'opera, o se non sia invece 
una qualità che l'osservatore proietta su di esso. Nel secondo caso la tua 
domanda non avrebbe senso, quindi presumo che secondo te sia valida la 
prima ipotesi. Potresti elaborare un po' il concetto, o almeno indicarmi 
qualche testo che ne parli?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Musica che mi ricordi di te
E poi tornare al respiro del mare" 

 
Tutta la semiotica Echiana. Se ti interessa puoi leggere la disputa 
"iNTERPRETAZIONE E SOVRAINTERPRETAZIONE" eco, bompiani isbn: 88-452-5303-1.
Credo che l'artisticità stia nel mezzo tra il fruitore e l'opera. In 
quanto è necessario uno scambio tra essi per generare il senso.
Se il fruitore non è ricettivo non è colpa dell'opera, se l'opera non è 
comunicativa non è colpa del fruitore. Decidere caso per caso di chi sia 
la colpa è difficile.
Nella posizione di Laurelin l'esistenza di una incapacità interpretativa 
del fruitore coincide nelle sue parole con una mancanza dell'opera; non 
sono daccordo su questo.
BJ

 
Bhè, hai utilizzato parole volgari per dirmelo e questo è un buon 
indizio di disprezzo. Se un bambino va a scuola è perchè è ignorante e 
deve cessare di esserlo. Nell'andare a scuola è implicita l'ignoranza 
eppure la qualifica di studente non è percepita come offensiva mentre la 
qualifica di ignorante si. Penso che dipenda dalle insicurezze di ognuno 
di noi offendersi più o meno di fronte a tale appellativo.
Se qualcuno come hai fatto te mi da dell'incompetente in vasellame 
etrusco non mi offendo granchè, perchè è palese che io sia ignorante in 
quel campo.
BJ

 Tutta la semiotica Echiana
<snip>
Grazie.


 E ora che te lo detto? 
Se solo l'avessi fatto apposta, questo clamoroso strafalcione nel bel
mezzo di un flame sull'ignoranza sarebbe stato un capolavoro.


 
LOL si, poi dite che sono un troll... la mia benevolenza nel non 
farglielo notare credo dovrebbe essere considerata leggendaria.... :)
BJ

 quel campo.
Ma rotfl, ecco perchč invece quando ti davo dell'imbecille ti agitavi cosě
tanto.


 tanto.
Se non capisci la differenza tra imbecille e ignorante č perchč non sai 
l'italiano e quindi sei ignorante o non sai ragionare e quindi sei 
imbecille. Decidi tu...
BJ

 imbecille. Decidi tu...
Ma dai, stavolta non ti ho detto niente, stavo solo ricordando i tempi
andati; non mi saltar su così come se ti avesse punto uno scorpione.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 farglielo notare credo dovrebbe essere considerata leggendaria.... :)
Se solo l'avessi fatto apposta (cit.). In realtà esistono altre due
ipotesi ugualmente probabili e più divertenti, e cioè che ti è sfuggito,
oppure che eri convinto che fosse corretto.
-- 
Thingol - IFScT #48
"La vita è breve, l'uomo è cacciatore, e saremo per troppo tempo morti"


 
La seconda è improbabile, dato che tu non hai specificato lo 
strafalcione, non vedo come avrei potuto considerarlo tale magicamente 
dopo il tuo intervento. Sulla prima ipotesi è questione di credito riposto.
BJ

 mezzo di un flame sull'ignoranza sarebbe stato un capolavoro.
Capita.
Ora sta a voi metterci l'accento.


 parliamo dal vivo quando ci vediamo.
Dimenticavo: quando ne parleremo, dato che mi avete accusato di non farmi
più vedere nel ng se non per flammare, ti rinfaccerò questo post per
sottolineare la tua bieca protervia nel negarmi ogni possibilità di
redenzione.


>

Ma guarda cosa ho trovato in rete... èE' passato un po' di tempo, ma questo 
brano esemplifica esattamente quello che volevo dire io:
"Il popolo non chiede più all'arte né consolazione né entusiasmi. I più 
raffinati, gli agiati, i fannulloni, i *distillatori della quintessenza*, 
cercano il nuovo, la cosa non comune, l'originale, lo scandaloso. Io, dai 
tempi del cubismo e dopo di esso, *accontentavo questi signori e questi 
critici con le innumerevoli stranezze che mi brulicavano nella mente*, ed 
essi *quanto meno li comprendevano tanto più li ammiravano*. Tanto mi 
divertivano tutti questi *giochi con tutte le loro sciocchezze*, i rebus, 
gli arabeschi che divenni noto in breve tempo. Per un pittore la notorietà 
significa vendita, guadagno, successo, ricchezza. Oggi, come vedete, io sono 
diventato noto a tutti e molto ricco: ma quando mi trovo solo con me stesso 
non ho il coraggio di considerarmi pittore nell'antico senso di questa 
parola. *Grandi pittori sono stati Giotto, Tiziano, Rembrandt, Goya*. Io 
sono stato soltanto *un burlone pubblico che ha sentito il proprio tempo*. 
Allora *se gli artisti sono insoddisfatti di quelle correnti che seguono 
forse solo per interesse, perché i critici le esaltano?* Forse troppi oggi 
si dilettano con l'arte e tanti riescono abbastanza bene (specie in 
pittura): così i critici lodano le stramberie perché pochi ad esse si 
dedicano e, quindi, vi è più possibilità di guadagno?" (Pablo Picasso)
(le enfasi sono mie)


 tempo*. (Pablo Picasso) 
C'è anche da dire, però, che qui evidentemente Picasso gigioneggiava, dal 
momento che lui *è stato* un grande pittore, alla stessa stregua di Giotto, 
Tiziano, Rembrandt, Goya.


 Tiziano, Rembrandt, Goya.
Probabilmente un attacco di falsa modestia (anche perché mi pare che Picasso 
non brillasse per umiltà). Ma il problema è che un *grande* pittore non 
dovrebbe sapere di esserlo, finché è in vita: "Non cercare di essere un 
grand'uomo. Sii soltanto un uomo e lascia il giudizio alla storia." 
(pseudo-cit. :-PPPP)
