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Titolo: La kenning del Signore degli Anelli

Non so se dico una cosa già risaputa, e non credo nemmeno che sia una
notizia di importanza fondamentale, però io ho trovato la cosa
abbastanza interessante: Jorge Luis Borges ha dedicato uno degli
articoli della sua "Storia dell' eternità" (Adelphi Edizioni, 1997)
alle kenningar, delle specie di metafore di uso ricorrente nella
poesia islandese, diffusesi intorno all' anno 1000. Faccio alcuni
esempi: "assemblea di spade" o "tempesta di spade" o "canzone di
lance" significano "battaglia"; "colonna dell' elmo" o "rupe delle
spalle" significano "la testa"; "fuoco di elmi", "roditore di elmi",
"remo del sangue", "lupo delle ferite" indicano la spada.
Le kenningar che indicano "il Re" sono "distributore di tesori",
"distributore di spade", e, appunto, "signore degli anelli".  
Borges ci informa che nel noto Beowulf (VIII secolo) il re è il
signore degli anelli, l'aureo amico degli uomini, il duce di uomini,
il distributore di ricchezze.
Sicuramente Tolkien, intimo conoscitore delle saghe nordiche, non lo
ignorava.
ciao
PS: naturalmente, avendo un po' di familiarità con Borges, non posso
assicurare che la kenning del Signore degli Anelli non sia una sua
invenzione, ma io preferisco credergli.

invenzione, ma io preferisco credergli.
Dubbi legittimi, conoscendo Borges. Cmq sto leggendo il Beowulf
proprio ora nella traduzione di Seamus Heaney (splendido!) e ho
incontrato questa kenning qualche pagina fa.
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
I vorchant gelaidh veleg ui berio i daloth i padach
Che l'ombra dei grandi alberi protegga il cammino che percorri

 invenzione, ma io preferisco credergli.
No, no, Borges ha ragione.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte." - E. A. Poe

 
In una parola Annatar 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 In una parola Annatar
Certo, "anna = dono" e "atar = padre", quindi "Padre dei doni" (scusate
eventuali imprecisioni ma il Quenya non è il mio campo), ma detto così non
ha il senso negativo che in realtà nasconde. Perchè i doni non sono altro
che gli anelli, e questi portano all'asservimento sotto l'Oscuro Signore.


 Signore. Namarie
Credo che la traduzione sia "annata"=dono, "ar"=signore, ma non ne sono 
sicuro.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 "atar = padre"
che tra l'altro assomiglia molto al gotico "atta" (= padre), infatti il
famoso "Attila" significa 'piccolo padre' :-)
Ciao,
R.Zabo

alle kenningar,
Se la cosa ti interessa, dello stesso autore ti consiglio caldamente
"Letterature germaniche medioevali." :-)
-- 
Gugliandalf

 dixit:
Riguardo alla kenning in questione, c'e' da dire una cosa:
L'appellativo "signore degli anelli" non era applicato solo al Re.
L'altro e maggiore "signore degli anelli" era il dio Odhinn. Il quale
aveva alcune caratteristiche interessanti...
Possedeva un anello, Draupnir, da cui ogni giorno emanavano altri nove
anelli uguali, che il Dio regalava agli uomini.
Era guercio, monocolo: aveva dato un occhio in cambio della magia delle
rune (quando si dice "costa un occhio"... ;) )
Con quest'occhio, era capace di posare su un uomo uno "sguardo di
morte", che legava le membra del poveretto e lo paralizzava.
Interessanti coincidenze, non trovate? :)))
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978 / FeSToso #46 (remove alias from address)

 famoso "Attila" significa 'piccolo padre' :-)
Ricordiamo che pero' dai suoi luogotenenti e amici era chiamato "Acciaio".
Questo perche' era un nome simpatico, pur senza sapere cosa esattamente
significasse.
Per lo stesso motivo un certo Josip Vissarionovic Dziugasvilij veniva
chiamato Stalin, che significa "Flagello di Dio".
=)
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' beleza, e' tradição, tem fundamento e vibração"

 Namarie
Ma, io ricordavo che quando Gorthaur si faceva chiamare Annatar, di Anelli
in circolazione non ce n'erano ancora...
o sbaglio, learned lore masterses?
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

o sbaglio, learned lore masterses?
Non credo di meritare l'appellativo di learned lore master, ma provo a
risponderti:
Sauron si fa chiamare Annatar nella Seconda Era, quando si reca presso
gli Elfi rimasti nella Terra di Mezzo [Silmarillion p. 343 (ed
inglese)]. Quindi, direi, anche quando va in Eregion; e sappiamo che
la storia degli Anelli comincia lě. Puň darsi che ci sia un
collegamento se sceglie di cominciare proprio allora a darsi questo
nome...


 o sbaglio, learned lore masterses?
Non sbagli. Gorthaur (alla faccia degli spoiler :-þ) assume il nome di 
Annatar e _con quel nome_ fa amicizia con i Noldor di Eregion. La 
creazione degli Anelli e` dunque successiva, e ne consegue che i "doni" 
non erano anelli.
Brenda avrebbe trovato una facile spiegazione sul "dono" dato...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 o sbaglio, learned lore masterses?
Concordo, in parte.
Immagino che ciò che era venuto a "donargli" era parte delle sue scenze 
in metallurgia.
Se non ricordo male, i fabbri elfi fecero col suo aiuto gli anelli 
minori, fece da solo l'Unico, mentre gli elfi fecero da soli, ma 
basandosi sui suoi insegnamenti, i tre anelli degli elfi.


 Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."
Elanor ti piace la sign di Thingol? :-)))


 sicuro.
Smentisco ufficialmente. Silmarillion, pag 440: " anna = <<dono>> in
Annatar, Melian, Yavanna."
In più sono certissimo che "atar = padre" perchè è molto simile al Sindarin
"adar = padre".
Infatti sempre a pag 440: "atar = <<padre>>".
Però a pag. 400 troviamo: "Annatar: <<Signore di Doni>>", ma credo che sia
più che altro una traduzione un po' "libera".


 rune (quando si dice "costa un occhio"... ;) )
Ma non l'aveva dato per bere dal pozzo della conoscenza?



Esatto.
Per le rune si era crocifisso ad Yggdrasyl.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

sicuro.
D'accordo con la seconda , anche se non so bene come si separino le
due radici. Ho sempre pensato veramente che fosse anna=dono (o doni) +
tar (quenya) = re o signore. Ma per quel che ne so, può essere anche
come dici tu,  annat- + ar (ar è sindarin, sempre = re o signore, da
superiore, elevato etc).
Non mi quadra affatto invece "padre", mi spiace Tarabas... Non ha
neanche molto senso.  
Forse invece c'è un nesso, comunque, fra le radici di signore=tar, ar,
e padre=atar:  entrambi stanno "più in "alto=ar"". 
Nel testo (S. p. 361) Annatar  è chiaramente tradotto "signore di
doni" , almeno lo è nella traduzione italiana, che vivamente spero
affidabile!!.
Ciao a tutti 
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi è freddo e spietato"

nome...
Giusto. Leggo nel cap. del S. "Gli anelli di potere" (pp 361-362), che
gli anelli vengono dopo l'apparizione di "Annatar": lui gira per la
TdM, non riesce a convincere GilGalad nè Elrond, ma trova ascolto
presso gli Elfi  di Eregion, che da lui "apprendono molte cose"; e a
questi poi  viene in mente di forgiare anelli di potere.
Quindi direi che i "doni" sono all'inizio conoscenze, doni di saggezza
(presunta ovviamente) e di abilità, che nei Noldor di Eregion trovano
purtroppo accoglienza...  Non dimentichiamo che Celebrimbor di Eregion
era nipote di Feanor. 
Poi, tutta questa "sapienza" (gone's the wisdom... ;-)) viene come
legata, concentrata negli anelli da lui controllati... ed ecco il
signore degli anelli! Che, ovviamente, li dona ai seguaci (i futuri
nazgul) per legarli a sè.  
Namarie   


Ma non l'aveva dato per bere dal pozzo della conoscenza?
Cavolo, c'hai ragione! Per le rune s'e' fatto crocifiggere! :-)
Vabbe', comunque il senso e' chiaro, mi pare.
-- 
Gugliandalf

affidabile!!.
Il vostro riferimento anglofono è pronto a rispondere:
Silmarillion p 343 Harper Collins
"for Sauron took to himself the name of Annatar, the Lord of Gifts"


 
Impiccato, non crocifisso.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

> delle rune (quando si dice "costa un occhio"... ;) )
Veramente per avere la magia delle rune aveva offerto in sacrificio a se´ 
stesso (in qualita` di dio supremo) la propria vita, impiccandosi.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."


Interessa sapere che in gaelico (irish) "padre" č scritto "athair"?
Nooo!
Fa istess.
Slan
Morrigan

 Brenda avrebbe trovato una facile spiegazione sul "dono" dato...
ahem, credo che TU, in qualita' di psicanalista del ng, avresti trovato una
facile spiegazione "da parte di Brenda".
Io francamente non riesco a immaginarla. Risponderei "rotfl" sulla fiducia,
ma preferisco aspettare che la racconti tu...
ciao


 risponderti:
=)
"learned lore masterses" e' solo un frullato fra due espressioni del SdA,
gia' sapientemente introdotte e adattate al ng dal caro Mandos (cfr.
"webmasterses"), ma di cui ogni buon FeSToso dovrebbe conoscere l'origine:
1-"Too simple for a _learned lore master_ in these suspicious days"
2- Masterses (come pl. di "master"): non ricordo una citazione in
particolare, ma viene utilizzato varie volte.
Che faccio? Spoilo o non spoilo?? ;-)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"I am Aragorn son of Arathorn. If by life or death I can save you, I will."

 Elanor ti piace la sign di Thingol? :-)))
?????
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;


 nazgul) per legarli a sè.
Rispondo qui un po' per tutti..
Mi spiace, il mio post di ieri era la classica osservazione da pausa-caffe',
insomma un lanciare il sasso e nasconder la mano, pero' e' sempre molto
bello vedere come I FeSTosi riescano comunque a sviluppare un discorso vivo
e interessante anche da una singola frase.
Grazie a tutti!
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"The Ring! What shall we do with the Ring, the least of rings, the
trifle that Sauron fancies? That is the doom that we must deem."

 Elanor ti piace la sign di Thingol? :-)))
AAAAARGGGGHHHHHH!!!!!!!!!
.
.
.
.
.
.
.
.
^___-
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Custode del Libro Rosso
IAFa#143   40# deI FeSTosi



Sempre interessato: mi dai gli estremi dell' edizione?
grazie

"for Sauron took to himself the name of Annatar, the Lord of Gifts"
Denchiu!!  
  :-)))


 Che faccio? Spoilo o non spoilo?? ;-)
Non spoilare ma  S T U D I A
Rammento che io ho usato "learned lore master" e webmasterses, ma mai 
"learned lore masterses".
Questo per la precisione.
;-)


 affidabile!!.
In inglese è Lord of Gifts, ma questo non prova niente. Ci sono degli altri
nomi per cui la traduzione fornita da Tolkien non è esattamente fedele a
quello che è il significato in Q o S, spesso perchè il nome suonava bene lo
stesso, o perchè alcuni concetti erano molto simili.


 non erano anelli.
Ho capito, ma Tolkien ha scritto e prodotto il nome Annatar avendo bene in
mente tutta la storia, per cui sapeva già che Annatar avrebbe donato gli
anelli di potere. E cmq è sempre Annatar a donare a Celebrimbor e alla gilda
dei Gwath-i-Mirdain le conoscenze adattate a forgiare gli anelli, e quindi,
transitivamente, è come se li avesse donati lui.


 Vabbe', comunque il senso e' chiaro, mi pare.
Questo sě.


 =)
Stavo per risponderti che l'acciaio è stato inventato duemila anni dopo,
ma poi di colpo ho capito il fine gioco di specchi...
Bye
Gwindor

 Interessa sapere che in gaelico (irish) "padre" è scritto "athair"?
Fa sempre brodo... no, non tu Brodo! :-)


 Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."
"Sleep till the morning-light, rest on the pillow!
 Heed no nightly noise! Fear no grey willow!"
E ci aggiungo anche un "Ring a dong! hop along! ring a dong dillo!! :-)))


 Impiccato, non crocifisso.
Eh già, quello era un altro... :-)))


 ;-)
Rammento a mia volta che la mia espressione -da te correttamente riportata
ad inizio post- recita: "un frullato fra due espressioni del SdA, gia'
sapientemente introdotte e adattate al ng etc. etc.".
Mi pare corretto (a parte SdA al posto di LotR).
Mandos, che mi combini? Mangiato male ieri sera?
=))
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' beleza, e' tradição, tem fundamento e vibração"

 il distributore di ricchezze.
Il re era chiamato "signore degli anelli" o anche "frantumatore degli anelli"
(baugabryttan), perche' i guerrieri del seguito o comitatus (dryht) erano
pagati con pezzi d'oro. I pezzi d'oro erano ottenuti frantumando degli
"anelli", che in realta' erano dei bracciali.
Molto calzante mi sembra l'accostamento ad Annatar, "signore dei doni".

 E ci aggiungo anche un "Ring a dong! hop along! ring a dong dillo!! :-)))
E dire che Tom Bombadil non ti piaceva!
Sei sicuro di stare bene? Sto iniziando a preoccuparmi seriamente per la tua
salute mentale... (anche se temo che sia troppo tardi gia' da un bel po'
;-Ţ)


neanche molto senso.  
Pur in ritardo e trafelato, cito a memoria non ricordo da dove:
"Aiya Eldalie ar Atanatari..." (Fingon alla Nirnaith)
Quenya: Atan-atar = Padre degli Uomini.
E anche _atarinya_ che immagino stia per "papa'" in (credo ^^;;) RI:
Aldarion&Erendis
HTH
Marco

Marco 'Maidros' Messina <Maidros....@Himring.Beleriand.mid> ha scritto 
in 
news:tratgtsmh0cun7i80...@4ax.com
:

E Ataru Moroboshi?
Scusate, mi e` scappato...
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 Aldarion&Erendis
Questo proprio non me lo ricordavo... :-)


 ;-Þ)
Decisamente troppo tardi. Ma se fossi in te non sare così contenta... ;-)


 Namarie
Fra l'altro nello stesso racconto (Aldarion & Erendis) ed anche nel
"Disastro dei Campi Iridati" (sempre RI, te pareva) ci sono altre
espressioni simili utilizzate come vocativo:
"Anardilya", detto da Veantur al nipotino Anardil (Aldarion)
"onya", detto piu' volte da Meneldur al figlio (che poi e' sempre Aldarion)
"senya", detto da Isildur ad Elendur suo figlio (che gli si era rivolto con
"Atarinya")
"Tarinya", detto da Erendis alla Regina Almarian (della quale era dama di
compagnia e futura nuora)
"atar aranya", scritto da Erendis al suocero Meneldur
"tatanya", detto da Ancalimė (a 4 anni di eta') ad Aldarion suo padre
Magari tutte queste forme -ya sono dei semplici vocativi (Es. "o figlio", "o
padre", etc.), pero'
io ho sempre attribuito loro un significato in qualche modo anche
vezzeggiativo (es: "papi", "figliolo", etc.).
Non so se possa essere corretto. E sicuramente ha contribuito l'assonanza
fuorviante con il diminutivo-vezzeggiativo portoghese (es. Tereza e
Terezinha). Pero' il dubbio mi rimane, anche considerando che tutte tutte
queste espressioni vengono usate fra intimi.
In particolare sono convinto che almeno "tatanya" abbia questo significato.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

Sempre interessato: mi dai gli estremi dell' edizione?
Purtroppo quella "buona" l'ho incautamente prestata :(, cmq non dovrebbe
essere difficile da trovare. _Potrebbe_ essere Adelphi.
 Ne ho un'altra (regalatami), ma e' di FMR e te la sconsiglio: le
illustrazioni sono bellissime, ma anche il prezzo. :(
-- 
Gugliandalf

 _Potrebbe_ essere Adelphi.
Forse mi sbaglio, ma mi pareva fosse Theoria, non Adelphi (che cmq sta
pubblicando tutto Borges, e quindi, forse, prima o poi arrivera' anche
al testo in questione, anche se di recente mi pare che si siano un po'
fermati).
ciao
Fritz

Aldarion&Erendis
Questo c'è anche nel racconto della fine di Isildur, in RI, mi pare. 
Ciao :-)))


nel senso di regali fisici, 
Me ne ero accorta da me, grazie... :-PP
ciao


 In particolare sono convinto che almeno "tatanya" abbia questo
significato.
Mi dispiace ma non posso esserti d'aiuto. Come sai non conosco così bene il
Quenya, e nel nostro regno è bandito, per cui... :-)


 "padre in senso figurato".
Come no? Non l'ho capito, Scusami, ma Dio nostro Signore, non è forse Padre
di tutti gli uomini? Questa davvero non l'ho capita.


 Ma proprio vuoi negare l'evidenza eh?
Scusate, non vorrei fare il semplicistico, ma se Anna vuol dire "Dono",
"Tar" vuol dire "Alto" e quindi figurativamente "Signore", e per di più
nel SdA ci viene data la traduzione "Lord of Gifts" con "Lord" che in
inglese vuol dire "Signore", mi spiegate perché c'è ancora bisogno di
farsi tutte queste seghe mentali ?
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

Scusate, mi e` scappato...
Lo tenevi prigioniero?
Marco

fratello Turgon. 
Il fatto e' che con Fingon, amicizia a parte, ho sempre un grosso debito
che non potro' mai ripagare abbastanza ^__^
Maidros

vezzeggiativo (es: "papi", "figliolo", etc.).
Anche io. Ma sono tutt'altro che esperto delle questioni linguistiche
^^;
Marco

Ciao :-)))
Ciao! ^^
Marco

 farsi tutte queste seghe mentali ?
Si faceva per parlare, se no cosa siamo qui a fare?
Cmq io propendo sempre per "anna + atar". :-)
Inoltre, per la serie "nomi-che-T-non-traduce-alla-lettera" abbiamo Minas
Ithil, tradotta da lui come "Torre della Luna Crescente" ma che in realtù
significa solo "Torre della Luna".
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"There is naught that you can do, other than to resist, with hope or without
it. But you do not stand alone." - Elrond

di tutti gli uomini? Questa davvero non l'ho capita.
Detto in due parole, "Padre" č una cosa, ma "Signore" č un'altra.
Padre si puň dire di Dio sempre, in ogni religione, ma Signore si dice
di Cristo risorto. Ha cioč uno spessore di significati diverso. I
cristiani "strong", li percepiscono: voglio dire che devono
"scegliere" di usare il termine  "Signore". Padre č molto molto piů
"innocuo".
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

_vostra_ discussione ^^;
Tutto ok!
Ciao :-)
 (e sorry a tutti per il post inutile...)


 "innocuo".
Caspita con questi argomenti ci vorrebbe il DEmone... Cmq francamente mi
hanno sempre insegnato a chiamare Dio Padre piuttosto che Signore, e
personalmente lo preferisco. Meglio pensare a un Dio che è come un padre
piutosto che un Dio che bisogna omaggiare del titolo di Signore a cui
bisogna rivolgersi con così tanta deferenza.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


sě, non fa una piega...
Ehm, IO ho una laurea in epigrafia, nonchč lettere antiche,  tu no... 
Quanto a sillabazione, la tua tesi ha una A in piů... 
E infine,  visto che parliamo di evidenze, io non volevo dirtelo cosě,
ma vai all'appendice "etimo dei nomi" etc del Silm, sotto ANNA trovi
ovviamente:" =Dono, in Annatar etc", e sotto TAR, trovi scritto:
"anche in Annatar" e poi "come Elentari", etc.!!!!
 Piů chiaro di cosě... 
 :-))) 
ciao
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi č freddo e spietato"

"anche in Annatar" e poi "come Elentari", etc.!!!!
Dato che nel dizioario quenya la parola tar non c'enra nula con lord,
ho postato la mia opinione in proposito sul thread: "Three ring for
the ....." e Quenya. Avrei dovuto postarlo qui, ma mi era stata fatta
la domanda dall'altra parte e non ho resistito a rispondere ^___^
Lissenen ar’ maska’lalaith tenna’ lye omentuva
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato


Mi aggrego alla discussione.
Maaaaa... se prendiamo "Iluvatar", the Allfather, come la mettiamo?
Ciao,
R.Zabo

Ma non l'aveva dato per bere dal pozzo della conoscenza?
Esatto, costava un occhio a sorso, ma dopo il primo aveva abbastanza
conoscenza per fregare il custode e scroccare anche un secondo sorso


Namarie
Concordo in pieno...
--
Fatacri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Maaaaa... se prendiamo "Iluvatar", the Allfather, come la mettiamo?
In "The Etymologies", HoMe 5 (testo comunque da prendere con le pinze visto
che è della fine degli anni '30), alla voce ATA- vi è scritto: "father. PQ
(Primitive Quenya) *atu, *atar: Q (Quenya) atar, pl. atari; hypocoristic:
atto. N (Noldorin) adar, pl. edeir, eder, ada. Cf. Iluv-atar."
Ciao,
R.Zabo

In particolare sono convinto che almeno "tatanya" abbia questo significato.
Direi che il suffisso -ya sia un vocativo, anche perche' per il
vezzeggiativo si userebbe -dil, mentre per il diminutivo si usa -elle


  Piů chiaro di cosě...
Una delle clamorose panzane scritte da CT a riguardo delle lingue inventate
da suo padre. Purtroppo ce ne sono altre, e non sto scherzando.


 conoscenza per fregare il custode e scroccare anche un secondo sorso
Mica tanto furbo 'sto custode č? Poteva farsi dare gli occhi in anticipo!
:-))


ho postato la mia opinione in proposito sul thread: "Three ring for
...Ma lě concludi che c'entra!!  :-(
A quale "dizionario quenya" ti riferisci, che non ho afferrato dove
l'hai detto? E se sono etimologie etc di JRRT, di che periodo sono? 
Quanto al Silm che ho citato sopra, l'appendice dovrebbe essere di
Christopher... non che coincida con JRRT, ma un po' doveva saperne di
come si erano evolute le lingue elfiche. Per me personalmente, fa
testo quanto ... il testo. 


Fatacri
Non è propriamente questione di "omaggiare" con maggiore o minore
"deferenza". Piuttosto e' una questione di "adorare", con un
"riconoscimento" ontologico. Teologicamente parlando, "Signore" è
un'attestazione di divinità, "Padre" invece detto di Dio è un po' più
figurato, è applicazione di una categoria "umana", sia pure a un
livello più alto o anche in massimo grado. 
Continuerei, ma qui andiamo un po' troppo OT, credo...
ciao  :-))


 testo quanto ... il testo.
Seriamente: diffida delle capacità linguistiche di CT. Come cartografo non è
male, ma come linguista lascia un po' a desiderare. Fauskanger è molto, ma
mooooolto meglio.


da suo padre. Purtroppo ce ne sono altre, e non sto scherzando.
Ah, l'esperto sei tu (di sindarin :-PPP).
Seriamente, non credo che si abbia in mano granchè per lavorare su
queste lingue. Soprattutto ho l'impressione che il materiale che
abbiamo sia per lo più "work in progress" e di età diverse, e quindi
difficilmente comparabile e soggetto a interpretazioni varie. Non ho
fatto studi approfonditi... ma è proprio per questo che non li ho
fatti.
E penso che CT abbia fatto la sua parte. Altri avranno trovato altre
cose. E noi continuiamo con le nostre personali interpretazioni (o
continueremmo, se non scarseggiasse il tempo per le chiacchiere, come
disse Aragorn). 
Dico sul serio... dovrei star facendo delle cose molto più importanti
e urgenti  in questo momento... ma siete una tentazione
irresistibile!! :-)))
Per la qual cosa propendo per concludere qua questa discussione fra
testardi... :-PPP
Ciao    
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi è freddo e spietato"

 testardi... :-PPP
Concordo: facendo parte di questa categoria, so riconoscerne uno quando lo
incontro! :-)
Il parere di Madame Zabò mi ha soddisfatto, per cui ritengo chiuso
l'argomento e ti tendo la mano in segno di rinnovata amcizia e
riappacificazione, tra la mia stirpe e la tua stirpe, tra il mio popolo e il
tuo popolo, finchè l'Ombra non ricopra completamente la TdM.


tuo popolo, finchè l'Ombra non ricopra completamente la TdM.
Ok d'accordissimo. 
Ma l'ultima frase fa un certo che... :-(
Alloro precisiamo: Che l'ombra non ricopra mai più la Terra di
Mezzo!!!
 :-))


 Mezzo!!!
Credi che l'Ombra si sia per sempre dissolta dalla TdM con la distruzione
dell'Unico?
Io no purtroppo, anzi credo che sia risorta, più e più volte, e ancora
esista oggi. E col mio pessimismo elfico credo che alla fine sia destinata a
vincere, e la giustizia verrà riportata solo con la Dagor Dagorath.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It is perilous to study too deeply the arts of the Enemy, for good or for
ill." - Elrond

vincere, e la giustizia verrà riportata solo con la Dagor Dagorath.
In fondo Sauron non e' mica morto...
Prima o poi ritorna...
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
       Ar'Pharazon il Dorato
            FeSToso #109

vincere, e la giustizia verrà riportata solo con la Dagor Dagorath.
Ricordo che Morgoth ha ancora la sua forza intatta. E' solo rinchiuso
oltre le MdN. Mettiamo che causa carenza di manutenzione ci sia
qualche pikkolo crollo come alle Mura Aureliane...
Peraltro sono convinto che la Dagor Dagorath sara' una sconfitta di
quelle che si ricordano. Percio' ho avviato dei colloqui privati con
le Potenze del Male. Non si sa mai...
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

 le Potenze del Male. Non si sa mai...
Un po' come il Ragnarok vichingo in cui alla fine vinceranno le forze del
Male?


Male?
Ma dopo la morte di Odino e compagnia bella e anche di Loki e
Jormungard e del lupastro (citazione), non c'e' un nuovo regno del
Bene? cioe' il Ragnarok non finisce in "marginal Good victory"?


 (e sorry a tutti per il post inutile...)
Ci sono post peggiori... :)
ciao!
--
Marishiten AKA Marco Messina ;^}
Il Quarto del Quarto Impatto
Vincitore del TORDO D'ARGENTO 1998 e 1999

Ci sono post peggiori... :)
Ci sono *tanti* post.... :-((
Ciao! :-))
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi č freddo e spietato"