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Titolo: Gained in Translation: si può guadagnare dalla traduzione?

Come ben si sa, nella maggior parte dei casi traducendo un'opera in linga
originale si perde sempre qualcosa. Giochi di parole, modi di dire,
termini arcaici o forme particolari, che spesso non possono essere
tradotti. Ma è possibile in alcuni casi "guadagnare" qualcosa nella
traduzione? Mi vengono in mente due esempi.
"The Hidden Kingdom", che in italiano diventa "Il Regno Celato", e
"gaffer", che da parola comune diventa quasi un nome proprio con il
"gaffiere" della versione italiana.
Dico bene o dico giusto? Si possono fare altri esempi? E' una banalità? E'
una sciocchezza? A voi l'ardua sentenza!
Raffaele "Mago Ged" Cotton, #47
-- 
Raffaele Castagno
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"gaffiere" della versione italiana.
Non vedo come l'italiano sia un guadagno. Le due traduzioni sono
abbastanza letterali.
A me viene in mente l'inizio del Silmarillion, ed in particolare la
seconda frase di questo brano:
"But I will sit and hearken, and be glad that through you great beauty
has been wakened into song."
"Ma siederň e ascolterň, e sarň lieto che attraverso voi, una grande
bellezza sia ridesta in canto"
(L'italiano č a memoria...)
Ecco, secondo me in questo caso la versione tradotta č molto piů
efficace, piů "forte".
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 efficace, più "forte".
Beh, valde il discorso di qui sopra. In inglese wakened è "svegliato",
mentre in italiano una sfumatura come "sia ridesta" viene molto più
naturale e fluente.
Tutto rigorosamente IMHO...
Raffaele


naturale e fluente.
Anche qui, "destare" è corretto, ri-destare è un po' spinto, nel senso
che in inglese semplicemente non esiste parola singola, sarebbe "wake
up again".
Il problema è che il vocabolario italiano contiene circa il doppio
delle parole presenti in uno inglese. Se poi (ma non è il caso di T.)
guardiamo quelle effettivamente utilizzate, il divario cresce ancora.
Inevitabile quindi che a data parola italiana non necessariamente
corrisponda una parola inglese.
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

 corrisponda una parola inglese.
Appunto. Questo intendo. Intendo dire che con la traduzione a volte si
possono ottenere "sfumature" che nella lingua originale spesso sono
semplicemente impossibili.
Il fatto che nella lingua italiana ci siano molte più parole, significa
appunto che è più facile trovare queste parole "sfumate" rispetto a quelle
"fisse" dell'inglese.
Discorso a parte vale però per "gaffer", che con l'adattamento italiano
"gaffiere" ha trasformato il vecchio di sam da semplice "vecchio" a
"gaffiere", che IMHO dà un qualcosa di più importante alla sua figura,
anche solo per il fatto che "gaffiere" IMHO resta più impresso che non
semplicemente "vecchio".


semplicemente "vecchio".
Vero, vero.


 OK, ci siamo.
Ok, ora che ci siamo capiti, ci sono altri casi simili nei quali la
traduzione ha in un certo senso "migliorato" il modo in cui è scritta la
storia?


 delle parole presenti in uno inglese.
Invito a prendere questo tipo di dati con pinze kilometriche. Il numero 
delle parole di una lingua dipende da troppe variabili! Bisogna prima 
stabilire come conteggiare le parole. Io, giusto per fare un esempio, ho 
sentito dire sia ciň che dici tu, sia l'opposto (cioč che l'inglese ha 
piů parole dell'italiano).
-- 
bubbo - 
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piů parole dell'italiano).
Molto empiricamente, basta mettere a confronto due dizionari
monolingua, o le due sezioni di un dizionario bilingue.
Del resto, come emerso da questo 3D, č assolutamente comune che una
parola inglese abbia molti significati in italiano, anche in ambiti
semantici differenti, mentre sinceramente non riesco a pensare nessun
esempio del contrario.
E poi, c'č un perchč l'inglese sia la lingua "internazionale"... :-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------


 "gaffiere" della versione italiana
Non ho capito perché "Regno Celato" dovrebbe essere "migliore" di "Hidden 
Kingdom".
Quanto a "gaffiere", è una parola che in italiano non esiste.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Colline bianche e solchi misteriosi
dove si appuntano gli sguardi dei golosi" 

 E poi, c'č un perchč l'inglese sia la lingua "internazionale"... :-)
Sě, ed č perché l'inglese č possibile parlarlo facendosi capire (piů o 
meno) usando solo 800 parole, senza conoscere la grammatica o la sintassi. 
La cosa č molto piů difficile con altre lingue, ad esempio con l'italiano, 
ma questo non toglie che la grammatica e la sintassi inglesi esistano, e 
che il vocabolario inglese comprenda circa il doppio delle parole di quello 
italiano: considera solo tutti i concetti per i quali esistono due parole: 
una di derivazione francese ed una di origine anglosassone, che tuttavia 
non sono perfettamente sinonimi, poiché ognuna ha delle sfumature che 
l'altra non possiede.
Se leggendo un vocabolario vedi che ogni parola inglese puň essere tradotta 
con un gran numero di parole italiane, č perché l'autore del vocabolario ha 
voluto inserire tutte, o almeno molte delle parole che compongono la 
"nuvola di significati" che corrisponde a quella parola.


 Quanto a "gaffiere", è una parola che in italiano non esiste.
Mi associo. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Quanto a "gaffiere", è una parola che in italiano non esiste.
Grande Araldo! Sostieni l'onore dei Proudneck!
Scherzi a parte, "gaffer" in italiano si può tradurre come "compare" o
"mastro" (ne abbiamo discusso in passato su LIstari), e il "volo
pindarico" di VAVF non ha alcuna ragion d'essere.
-- 


 E poi, c'č un perchč l'inglese sia la lingua "internazionale"... :-)
Il perchč ha ben poco a che fare con le caratteristiche intrinseche della
lingua, e molto con altri fattori che ora non voglio tirare in ballo. Il
latino non puň essere certo definito semplice, eppure anch'esso fu lingua
internazionale per parecchi secoli. E comunque, molto spesso l'inglese
"internazionale" č una versione estremamente semplificata della lingua
vera.
-- 


 semplificata della lingua vera.
Diceva un mio professore (nonche' direttore di millemila istituti e 
associazioni, nonche' futuro sindaco di Firenze): "La lingua della 
comunita' internazionale e' un cattivo inglese parlato male."
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"La Multipla e' come un bordello: ti vergogni quando ti vedono entrare, 
ti vergogni quando ti vedono uscire ma quando sei dentro godi un mondo."
(Raimbaut de Vaqueiras)

 "nuvola di significati" che corrisponde a quella parola.
PDA. Questo è un concetto elementare della lessicografia.
-- 


comunita' internazionale e' un cattivo inglese parlato male."
Vero, ma efficace...


vedrebbero tanti orrori di traduzione?
Secondo me resta comunque una lingua facile, senza con questo
considerarla inferiore in alcun modo alle altre, anzi.
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------



O di "tono" generale del brano che si sta traducendo. Come avevo esposto a 
Tarabas nella mia introduzione alla traduzione dell'Athrabeth (BTW, che fine 
ha fatto quella storia, Tar?), il problema non è solo il significato 
semantico (sia pure con tutte le sue sfumature) delle parole, ma anche lo 
stile e il tono: "face" può essere tradotto in italiano con "faccia", "viso" 
o "volto". Tre parole tutte esattamente con lo stesso significato semantico, 
ma separate da abissi di "registro". In inglese questa differenza di 
registro non può essere colta dalla singola parola, ma dal contesto generale 
del brano, nonché dal tipo di personaggio che sta parlando e dalla 
situazione specifica in cui si trova: è ovvio che se chi parla è un orco, 
userò "faccia"; se chi parla è un hobbit, userò "faccia" (quando parla 
bruscamente o è arrabbiato o si lascia andare a un modo più "popolare") o 
"viso"; se chi parla è un sire elfico (e non MC!:-)) userò "viso" (in 
contesti e situazioni più semplici e colloquiali) o "volto" (in situazioni e 
contesti più "aulici").
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 contesti più "aulici").
Perchè riesci sempre ad esprimere i miei pensieri meglio di quanto riesca
a fare io? >_<
Raffaele "Mago Ged" Cotton, #47, quello che vuole assumere Laurelin come
segretaria...
-- 
Raffaele Castagno
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

Ascoltavo il rumore del mare quando Nienna scrisse...
 >> Non ho capito perché "Regno Celato" dovrebbe essere "migliore" di
 >> "Hidden Kingdom".
 N> PDA. Se vogliamo parlare di registro, allora "celato" è più alto di
 N> "nascosto", che è una parola neutra: ma questa è l'unica differenza tra
 N> i due termini, ed è una questione puramente di gusto personale.
C'è in Italia una sorta di eredità culturale che porta a considerare
migliore un termine elevato o desueto rispetto all'equivalente comune.
L'innalzamento di tono rispetto all'originale può quindi ad alcuni sembrare
una miglioria.
Il fatto che "The hidden kingdom" sia meno elevato del "regno celato" e che
manchi di quella sfumatura è però una scelta e non certo una ristrettezza
dell'inglese: se avesse voluto dargli un tono alto l'avrebbe chiamato "the
realm concealed" o qualcosa d'altro.
"Hidden kingdom" evoca una immagine; "regno celato" un'altra. Dire che regno
celato migliora l'originale è sbagliato: piuttosto, nel bene o nel male,
aggiunge alla frase dei significati ulteriori.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"L'equazione calzante è: sapere = potere = energia = materia = massa;
una buona libreria non è altro che un buco nero distinto e istruito."
http://cube.auroraproject.net

 ha fatto quella storia, Tar?),
[CUT]
E' rimasta... ehm... dov'era... ;-)
Scherzi a parte, provo ad attivarmi per farla pubblicare su Minas
Tirith.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
