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Titolo: [OT] Per un errore di ortografia...

...una volta, si finiva in ginocchio sui ceci! E che dolore!
Infatti mia nonna, quinta elementare, sa scrivere come
si deve.
Alcuni tra i verbi più rivisitati dagli italiani, newsgruppari
inclusi:
" Fà " per " Fa' " o " Fa " (imperativo, 2a persona singolare)
" Fà " per " Fa " (indicativo presente, 3a persona singolare)
" Stà " per " Sta' " o " Sta " (imperativo, 2a persona singolare)
" Stò " per " Sto " (indicativo presente, 1a persona singolare)
" Stà " per " Sta " (indicativo presente, 3a persona singolare)
" Và " per " Va' " o " Va " (imperativo, 2a persona singolare)
" Và " per " Va " (indicativo presente, 3a persona singolare)
" Sò " per " So " (indicativo presente, 1a persona singolare)
" Sà " per " Sa " (indicativo presente, 3a persona singolare)
Inoltre:
" pò "             è *sbagliatissimo* -- Si scrive " po' "
" qual'è "        è *sbagliatissimo* -- Si scrive " qual è "
" qual'era "     è *sbagliatissimo* -- Si scrive " qual era "
Senza considerare parole più difficili quali "coscienza
e conoscenza"...
Insomma, che ignoranza generale!
E non si tratta di sviste perché per sbagliare le parole sopracitate
ti devi impegnare! :-)
Ragazzi, il vocabolario vi dà una mano!
--
Narsil #170 de I FeSTosi

 " qual'è "        è *sbagliatissimo* -- Si scrive " qual è "
Su questo non sono d'accordo:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_1_a.html#qual
Ciao                Franco

 
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_1_a.html#qual
Sì, ma l'articolo dice:
"Piaccia o no, la regoletta è semplice e si trova in qualunque testo
scolastico"
Nel caso di qual, espressioni come nel qual caso, in un certo qual modo
ci obbligano, secondo quasi tutti gli autori, e secondo l'uso corrente,
a concludere che si tratta di troncamento; e quindi: *qual è, senza
apostrofo.*"
E poi:
"La disputa se si debba scrivere qual'è o qual è non è risolta né dalle
grammatiche, né tanto meno dalla letteratura"
in contraddizione con quanto detto prima...Mah!
La mia grammatica, anchesì piuttosto recente, riporta chiaro e tondo
"qual è" come troncamento.
L'elisione implica l'uso dell'apostrofo, mentre il troncamento,
tranne poche eccezioni (po', mo', be', da', di' et similia) non richiede
l'apostrofo. E "qual" s'intende comunemente troncamento.
Come distinguere troncamento da elisione?
Si ha troncamento quando la parola che ha perduto la vocale finale
può stare, così mutilata, anche davanti a una parola dello stesso genere
che comincia per consonante."
In caso contrario si ha elisione e quindi ci vuole l'apostrofo.
Es.
"buon uomo" è troncamento perchè si può dire anche "buon pane";
"pover'uomo" è elisione perchè non si può dire "pover ragazzo".
Riprendendo "qual è", l'esempio calzante è: "qual buon vento!"
Per quanto mi riguarda continuerò a scrivere "qual è" come la
maestra mi ha insegnato alle elementari.
Comunque sia, il problema sta nel fatto che la gente non sa più
scrivere, condizione necessaria per parlare eventualmente di
regole grammaticali.
Ma finchè si scrive  " po' "  con l'accento...


 in contraddizione con quanto detto prima...Mah!
Infatti, la prima affermazione è di Maurizio Pistone (che condivide la tua
tesi), che però poi cita un saggetto di Luciano Satta, che è evidentemente
di avviso contrario...
Ciao            Franco

 Su questo non sono d'accordo:
La grammatica non varia solo perché a qualcuno non piace.
Non in tempi relativamente brevi, almeno. :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Le probabilita` che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto."
http://legendknights.keenspace.com

 Ma finchè si scrive  " po' "  con l'accento...
Non corretto. Il carattere "'" che segnala l'apòcope non è sicuramente
un accento; credo, ma di questo sono meno sicuro, che non sia neanche un
apostrofo ma un'altra bestiolina di cui non ricordo il nome.
Bye
Gwindor

 prendere in esame la carriera di giornalista in RAI... ;-)
Assolutamente insufficiente. Per prendere in esame la carriera di
giornalista in RAI bisogna dimostrare oltre ogni ragionevole dubbio di
non avere la minima idea di cosa sia il congiuntivo.
Bye
Gwindor

 apostrofo ma un'altra bestiolina di cui non ricordo il nome.
*Ovviamente* ho scritto " po' " con l'apostrofo, così come si scrive
comunemente. E intendevo dire che finché c'è gente che lo scrive con
l'accento ("pò")...! :-)


 inclusi:
Snip!
Io non mi pongo il problema...io l'Italiano l'Ho ucciso!!!
O meglio ho ucciso il dio dell'Italiano;PPP
Sapeste come urlava il poveretto!
E' morto dal ridere!;PPP
AshIlDeicidaNod

 Ma finchè si scrive  " po' "  con l'accento...
<mode FBI ON>
<mode integralista dell'italiano ON>
E finché si scrive finchè con l'accento sbagliato...
E anche i bei sè e nè di Franco, del resto...
E pensare che basterebbe usare l'apostrofo per tutte le accentate: non
e' corretto ma migliore per la netiquette, e si eviterebbero molte
figure...
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 apostrofo ma un'altra bestiolina di cui non ricordo il nome.
Ma perche' non dovrebbe essere un apostrofo? 
Sempre dal diz:
s. m. (gramm.) segno ['] che indica l'elisione di una vocale (p. e.
l'anima, quest'uomo, sant'Agostino), il troncamento di una sillaba (p.
e. po' per poco, vo' per voglio), la soppressione del millesimo e del
centesimo nelle date (p. e. il '500, il '700; la guerra del '15-'18).
... :-DDD
<mode FBI OFF>
<mode integralista dell'italiano OFF>


 E pensare che basterebbe usare l'apostrofo per tutte le accentate:
O basterebbe usare il dannato ACCENTO, che esiste ed e` standard!
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"If you find yourself in a hole, the first thing to do is stop diggin'."
http://legendknights.keenspace.com

 Ragazzi, il vocabolario vi dà una mano!
Ops, per l'appunto. Ottimo modo di concludere il post, dato l'argomento ;-)
Post di cui mi sfugge l'utilità, francamente
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from right
when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

 apostrofo ma un'altra bestiolina di cui non ricordo il nome.
Troncamento, of course :-)
Cioe` a dire: si tratta di un'apocope, segnalata da un troncamento.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?" 
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da 
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e 
per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco 
d'Oro quanto nella propria dimora."


Si ma per le stragrandi tastiere in circolazione in Italia(ovvero quelle con
la mappatura italiana ovviamente;P) sto tasto non esiste a meno che per ogni
accento non fare Alt+96 e immaginati che IMMANE scocciatura (soprattutto per
me che tendo ad usarli notoriamente a caso;P)
Ash`````Nod

 (soprattutto per me che tendo ad usarli notoriamente a caso;P)
A 'sto punto fai prima ad usare le lettere accentate e ad imparare
l'italiano. ;P
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot
http://legendknights.keenspace.com


Sorry for the mistake.
:-)
Bye
Gwindor

 Ma perche' non dovrebbe essere un apostrofo?
Già dissi che di questo non ero sicuro ma non ci sarebbe nulla di
strano. Ad esempio potrebbe essere lo stesso motivo per cui in greco non
lo era la corònide.
Ah, saperlo, saperlo... (cit.)
Bye
Gwindor

 E anche i bei sè e nè di Franco, del resto...
Che due palle: il verso dell'accento in italiano è semplicemente
una convenzione tipografica di derivazione fonica.
Dalla grammatica:
"Bisogna distinguere l'accento grafico dall'accento fonico.
Il primo è il segno che si può porre sulla vocale della sillaba tonica
per indicare che è la sillaba accentata.
Il secondo è l'accento che si segna sulle vocali "e" ed "o" toniche
per indicare se hanno suono aperto o suono chiuso.
Ma nella semiotica italiana è sufficiente l'accento, dove prescritto,
a garantire correttezza ortografica, indipendentemente dal verso
dell'accento stesso."
O nello scrivere a mano fai distinzione tra accenti?


 ed hai dimenticato "perché" e "finché" scritti  "perchè" e "finchè"
Vedi post sopra, in risposta a Erynvess: nella semiotica italiana è
sufficiente l'accento, dove prescritto, a garantire correttezza ortografica,
 indipendentemente dal verso dell'accento stesso! Non è mica francese!


 Post di cui mi sfugge l'utilità, francamente
Mah, penso che nella miriade di thread OT di cui un ng è
pieno, il mio sia quantomeno uno dei più utili! :-)


 per indicare se hanno suono aperto o suono chiuso.
Ma è (e sottolineo "è") proprio per questo che anche nella grafica si
usano due segni di accento diversi: per indicare la pronuncia.
Altrimenti chi non conosce la lingua, leggendo "é", pronuncerebbe la
terza persona singolare presente indicativo del verbo essere come una
"e" chiusa, sbagliando. Che infine è la stessa funzione degli accenti
grave e chiuso in francese: non è una convenzione tipografica, serve
proprio pronunciare correttamente. Tanto che i vocabolari più corretti
usano gli accenti tonici grave e acuto per distinguere le parole con
grafia uguale e pronuncia diversa: torta (non ho la mappa dei
caratteri, non so come fare la o chiusa) e tòrta, per intenderci.
Quindi anche scrivendo a mano sarebbe meglio usare i due tipi di
accenti, per far capire chiaramente quale parola si sta usando. Io per
lo meno li uso, distinguendo tra "è" e "perché".
Laurelin

 una convenzione tipografica di derivazione fonica.
Cioè ti dice solo quella cosa di poca importanza che è come si pronuncia la
parola! :D
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Commander, set a new course. There's
coffee in that nebula." (Capt. Janeway)
http://legendknights.keenspace.com

 lo meno li uso, distinguendo tra "č" e "perché".
bah, io quando scrivo a mano uso sempre una specie di trattino orizzontale,
cosi' taglio la testa al toro, e chi legge... si arrangi ;-). Se invece devo
scrivere a computer, che ne so, una tesina, o il mio curriculum vitae,
allora distinguo "č" da "é".
Ah, 'sti accenti, sono sempre stati il mio tormento (solo il Padre eterno sa
quante volte ho scritto "fů")
ciao,
enrico
p.s.: ovviamente se posto su un ng cerco di usare solo l'apostrofo ;-)


Che sta per sorgere n'altra "Leggenda Metropolitana" Sul mio conto?;P
AshMetroBoyNod

 O nello scrivere a mano fai distinzione tra accenti?
Io scrivendo a mano metto quasi sempre l'accento grave (anche se
qualche volta mi viene l'_integralite_ e lo scrivo acuto...), ma
quando sono al computer cerco di metterlo giusto: visto che in tutti i
libri, giornali e pubblicazioni varie si distingue, mi sembra solo
approssimazione uniformare.
Piu` o meno lo stesso menefreghismo che fa scrivere po`, oppure da o
da` al posto di da'...
Non credo che tutti quelli che fanno questi *errori* non lo sappiano,
e` che non gliene importa niente...
Comunque il mio era un richiamo scherzoso (avevi visto i <mode on>?)


 AshMetroBoyNod
ROTFL!
Quale leggenda?
Se tu sei reo confesso di aver ucciso il dio dell'italiano e continui
ad infierire, facendolo rigirare nella tomba? <eg>
Per quanto riguarda l'accento `, sono PDA: a casa non ho neanche il
tastierino numerico, e non mi sembra il caso di star a perdere tempo
per copiarmi l'accento da qualche parte e poi continuare a scrivere e
ctrl+V per e`... il mio poco tempo preferisco perderlo per scrivere
qualcosa di OT ^^
Ma da` cosi` fastidio il segno ' al posto di ` ?


 siano cambiate.
O puo' darsi semplicemente che il dizionario semplifichi un po'...
Comunque io non ho mai sentito apocope a scuola... figurarsi, la mia
prof. in prima liceo ne aveva abbastanza a spiegarci come si scrive
_ce n'e`_: una volta ha scritto alla lavagna quattro diverse versioni
inventate dai miei compagni...



Veramente da solo fastidio a Ian ;PPP
AshOTandTNod

 inventate dai miei compagni...
Io ho fatto l'ultimo quinquennio della classe docente "storica" del
Liceo Classico Umberto I di Ragusa, con professori e alunni
assolutamente "vecchio stampo". Allora mi lamentavo, oggi ne sono fiero
(non è retorica). Termini come apòcope, afèresi, sincope, litòte,
iperbole, chiàsmo et alia allora ci venivano insegnati, e non avete idea
di come un chiàsmo, per chi sa cos'è, renda più bella una frase
italiana.
Per non parlare del congiuntivo...
Bye
Gwindor

 O nello scrivere a mano fai distinzione tra accenti?
Io si`: non e` affatto difficile, ed e` fonte di soddisfazione.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Che la Forza sia con voi, ma soprattutto che ci siano montagne di Farsa!
- Princefaster

 Comunque le lingue evolvono, le grammatiche devolvono
Splendido. (E il mio programmino RandomSig e` decisamente piu` diabolico 
di KookieJar).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'italiano lo conosco bene ed e` gia` di pochi, le lingue straniere sono 
scolastiche ma me la cavo con la mimica.
- Anonimo Curriculum

 Per non parlare del congiuntivo...
Ah, il congiuntivo! se non ci sarebbe lo dovessero inventare!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo.
- Stanislaw J. Lec

 italiana.
Ahem, giù la cresta, da queste parti si studiano ancora. Almeno fino a
quando mi sono diplomato io, che sono un pochetto più giovane di te :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Se un  maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra
dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo piu` lieto."

 - Stanislaw J. Lec
Questa č stupenda, te la copio.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti. Tu
guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.

 guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.
A quanto vedo gia` me ne avevi copiata qualcuna...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non sono calvo e ho il fisic du rolex.
- Anonimo Curriculum

 - Anonimo Curriculum
collega ( leggendo ad alta voce ciò che stava scrivendo, in
"inglese") "I spear ..."
Norbert: "Che fai ???"
c. "Io spero ..."
N. "Non garantisco che un verbo 'to spear' esista, ma rammenta che
il sostantivo 'spear' significa 'lancia'. Prova con 'hope' "
-- 
Norbert aka Mandos
 "Waiter: bistecc for everyone" - Turista italico
(udita a Londra da me medesimo)
(trad. Cameriere 'bistecc' per tutti).

 il sostantivo 'spear' significa 'lancia'. Prova con 'hope' "
Sei il solito pignolo. Io gl'avrei lasciato spedire "I spear".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CURATORE FALLIMENTARE - Medico incapace

Sei il solito pignolo. Io gl'avrei lasciato spedire "I spear".
Scarico stasera dopo mesi un po' di mex da questo ng, e mi imbatto
subito in un insolito strafalcione di Soronel... Non posso esimermi
dal sottolinearlo, è più forte di me, è nella mia natura di insegnante
mancata! Di' la verità, l'hai fatto apposta per vedere se qn lo
notava... Va be', allora passo, vediamo se qn altro lo nota (e si
prende la briga di scrivere). Bentornata (me lo dico da sola).
(it.discussioni.sentimenti è diventata un mortorio). 
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa) 

 quando mi sono diplomato io, che sono un pochetto piů giovane di te :-)
Sicily rules !
Bye
Gwindor

 Bentornata (me lo dico da sola).
Si sentiva un certo silenzio, in effetti... =)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Quarta legge di Parkinson: Il numero di persone in ogni gruppo di lavoro
tende ad aumentare indipendentemente dal lavoro che deve essere svolto.
http://legendknights.keenspace.com

 Sicily rules !
Beh, secondo me nei licei siciliani c'è una discreta tradizione. Purtroppo
invece le scuole professionali sono viste come di serie B e sono di qualità
infima
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La felpa è quel capo di abbigliamento che il bambino indossa quando sua
madre ha freddo.
Leopold Fetchner

 A quanto vedo gia` me ne avevi copiata qualcuna...
Ehi, ed io credevo che questa frase fosse di Tolkien... è tua? Scusa, la
levo subito :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec
perverso di un Kookiejar...

 Il Soro? Capace di dirti che non è un errore. :P
Hey, mi sembra di essere un dei *pochi* qui dentro ad aver mai ammesso un 
proprio errore, almeno qualche volta. E` ingiusto quello che scrivi.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CIAMBELLANO - Colui che ha il più bel buco di culo del reame

 subito in un insolito strafalcione di Soronel...
Sei la solita pignola....
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Dio c'e`.
E prima o poi lo staniamo.

 proprio errore, almeno qualche volta.
Saranno le volte che porti avanti le tue tesi ad oltranza che avranno
influenzato il mio giudizio. ;)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot
http://legendknights.keenspace.com

 influenzato il mio giudizio. ;)
 
Non mi freghi, non riuscirai a farmi difendere ad oltranza la mia tesi, 
quindi affermo che potresti anche avere ragione (e cosi` facendo dimostro 
che hai torto!:-ş)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Molti fra i vivi meritano la morte. E parecchi che sono morti avrebbero 
meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere 
troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi.
- Gandalf il Grigio

 voce alta ;P
LOL! Forse no ^_^
Ma tanto tempo non ne ho...
A beh, allora...


 A beh, allora...
Meno male che lo sai;PPP
AshTimeCollapsing^_^Nod