Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: formazione obbligatoria

Azienda con meno di 10 dipendenti impegnata nella produzione di Kit
diagnostici per il settore agroalimentare.
Il Datore di Lavoro è
Responsabile del Servizio prevenzione e protezione nonchè addetto alle
emergenze.
mi permetto di porre alla vostra attenzione i seguenti quesiti:
è necessario che il datore di lavoro frequenti il corso sulla sicurezza
previsto dall'art.10 del D.lgs 626/94?
è necessario che il datore di
lavoro frequenti il corso antincendo di cui all'art. 6 del D.M. 10-03-1998?
è necessario che il datore di lavoro frequenti il corso in materia di
pronto soccorso?
è obbligatorio che nella azienda esista il Responsabile
dei lavoratori per la sicurezza? 
ringrazio per la collaborazione.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

Caro Luca,
ti rispondo sinteticamente perché a domande simili alla Tua è già stato
risposto parecchie volte.
(A quanto le FAQ del ng?)
Azienda con meno di 10 dipendenti impegnata nella produzione di Kit
diagnostici per il settore agroalimentare.
Il Datore di Lavoro è
Responsabile del Servizio prevenzione e protezione nonché addetto alle
emergenze.
mi permetto di porre alla vostra attenzione i seguenti quesiti:
è necessario che il datore di lavoro frequenti il corso sulla sicurezza
previsto dall'art.10 del D.lgs 626/94?
DIPENDE: se nominato dopo il 31/12/96, SI, altrimenti no. Anche se tuttavia
occorre dimostrare di possedere i requisiti e le conoscenze per poter
svolgere l'incarico.
è necessario che il datore di
lavoro frequenti il corso antincendo di cui all'art. 6 del D.M. 10-03-1998?
DIPENDE: se ha frequentato il corso per RSPP, NO, altrimenti occorre
dimostrare di possedere i requisiti e le conoscenze per poter svolgere
l'incarico.
è necessario che il datore di lavoro frequenti il corso in materia di
pronto soccorso?
IDEM come sopra
è obbligatorio che nella azienda esista il Responsabile
dei lavoratori per la sicurezza?
Il titolo corretto è: Rappresentante (come gli RSU). Pertanto è un diritto
dei Lavoratori nominarLo, non un obbligo dei Datore DL. Se non si trova la
persona adatta o interessata a svolgere questo importante compito si può
ricorre al RLS Territoriale (se nominato dai CPT di categoria) o altrimenti
si può procrastinare fintanto che non si trova la soluzione. Unico Obbligo
del DDL è informare i Lavoratori di questo diritto ed eventualmente
permettere le elezioni.
Bye
Norberto

 dei lavoratori per la sicurezza?
Non e' obbligatorio che ci sia il RLS ma e' obbligatorio che il DL consulti
i lavoratori sui temi previsti dall'articolo 19 dell'ex D.Lgs.626/94.
L'assenza di tale figura puo' diventare critica per semplificare tutta una
serie di operazioni, inoltre diviene penalizante per i lavoratori, i quali
non possono formalmente essere rappresentati nell'ambito della sicurezza sul
lavoro.
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 la preparazione ricevuta.
Non è vero come chiaramente indicato nella CMI 16 del 8/7/98. Qui si dice
chiaramente che chi è esentato dai corsi in base all'art. 95 è esentato
esentato anche dal corso di prevenzione incendi. Del resto sarebbe strano
che esento un datore di lavoro sull'obbligo di frequentare corsi su tutti i
rischi tranne uno (che magari per quell'attività è anche poco rilevante)

 rischi tranne uno (che magari per quell'attività è anche poco rilevante)
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 > rischi tranne uno (che magari per quell'attività è anche poco rilevante)
Il corso di pronto soccorso mica parla di qualche rischio in particolare!
Comunque il decreto non è ancora uscito e quindi aspettiamo di vedere se la
"lobby" dei medici del lavoro riuscirà nell'intento di far frequentare
obbligatoriamente ad un commerciante con 1 dipendente un corso per lui
assolutamente inutile (ed anche dannoso oserei dire dal momento che mettere
le mani su una persona senza avere specifiche competenze è sicuramente da
non farsi specialmente se l'ospedale più vicino è raggiungibile in 10
minuti)

 minuti)
Le nozioni di PRIMO soccorso (cosa fare, cosa NON fare, come distinguere la
gravita' di un infortunio, mantenere le funzioni vitali, saper movimentare
l'infortunato, dare corrette informazioni al 118, ecc.), dovrebbero essere a
mio parere insegnate anche a scuola ed a tutti. Sono i corsi che devono
adeguarsi alle necessita', non viceversa. L'impresa deve avere personale che
sappia esercitare un primo soccorso, non certo soccorrere effetviamente
(immobilizzazione di arti fratturati, somministrazione di farmaci, ecc.).
Poi cosa centrano i Medici del Lavoro, il D.I. parla di personale medico
eventualmente coadiuvato da personale infermieristico.
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 sappia esercitare un primo soccorso,
Dipende dal tipo di attività. Costringere un commerciante con un dipendete
un corso di pronto soccorso è una bella vergogna.
saluti
Francesco Gorini

 trim
D'accordissimo su quanto scritto, personalmente ho frequentato un corso
abbastanza completo per la protezione civile,  per poter operare nelle
emergenze (corso per operare sulle ambulanza cri), con un esame serio finale
teorico/pratico scritto/orale, dove se non sai non passi. Ma non mi
arrischierò mai a fare operazioni su di un ferito se non sussistono quelle
condizioni di VERA emergenza che tu segnali. La mia fabbrica è a 5 minuti
dall'ospedale regionale di Treviglio in macchina con il traffico (quindi 3
per un'ambulanza con sirene), quindi reputo assolutamente necessario
limitarsi a chimare il 118, evitare che qualcuno abbia voglia di giocare a
medici in prima linea e  altre operazioni strane e pericolose. So fare le
prime medicazioni necessarie, so praticare la manovra di Heimlich (spero
d'aver scritto giusto), così come fermare una emorragia (digitopressione o
laccio) per esperienza acquisita, ma so quando e come non fare niente.
Probabilmente, se dovesse capitarmi, saprei anche operare in altri casi, ma
credo fermamente che limitarsi ad una telefonata (escludendo il caso di
forti emoraggie) sia già una bella presa di coscienza! Per quanto riguarda i
farmaci ho sempre sostenuto (e sostengo) il divieto di somministrare farmaci
ai lavoratori da parte di chicessia (ovviamente non per il medico), quindi
il divieto di inserire farmaci nelle cassette di primo soccorso in giro per
lo stabilimento.
Per l'insegnamento nelle scuole tutto è demandato alla buona volontà dei
volontari, non di certo dei nostri ministeri.
Buon Lavoro
Fasuto Oggionni

 un corso di pronto soccorso è una bella vergogna.
Secondo me tutti dovremmo avere nozioni di primo soccorso (quindi qualsiasi
cittadino, indipendnetemente dalla professione e dalle responsabilita'), per
fare in modo, almeno, che tutti sappiano cosa e' meglio non fare di fronte
ad un incidente. Personalmente ho visto a seguito di un frontale auto/moto
sfilare immediatamente il casco al motociclista dal primo capannello di
passanti acccorsi....Basterebbe qualche ora mensile nella scuola
dell'obbligo...
Comunque, come dice anche il buon Fausto che saluto, pur avendo a 5 (o 3 con
le sirene!) minuti di auto dal pronto soccorso, il sostegno delle funzioni
vitali e' comunque essenziale, se non per salvare la vita, almeno per
evitare danni cerebrali in caso di arresto cardiocircolatorio (torno allo
shock elettrico, possibile in qualsiasi ambiente di lavoro), tanto quanto
saper fronteggiare un principio di incendio con un estintore (e, se mi
consenti, e' molto piu' complesso farlo).
Cordialmente.
Andrea Gobbi.

 dell'obbligo...
Questo discorso può anche essere condivisibile ma ciò che è ingiusto è
scaricare il relativo onere sulle imprese indipendentemente dall'attività da
queste esercitata.

 queste esercitata.
Scusa, ma non varrebbe lo stesso per il rischio di incendio?
Cordialmente.
Andrea Gobbi

 saluti
Contracambio
-- 
http://www.montorionet.it
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 che quando si prende la patente non lo fanno fare....
Certo che dico sul serio. Queste cose (es. corso di prevenzione incendi o
pronto soccorso a piccoli commercianti) fanno proprio parte della cosidetta
burocrazia che costringono gli imprenditori a perdere tempo in cazzate.
Chiaramente non è la sola.
Saluti
Francesco Gorini

 Chiaramente non è la sola.
Ma su questo nessuno ha dubbi! Spesso la burocrazia ha rallentato e
maldisposto le aziende che sono vessate e coperte da montagne di carta
inutile! Ma come puoi dire che la formazione sia burocrazia!
Qui si sta dicendo il contrario, che e' troppo poco obbligare solo le
aziende! Si dovrebbero obbligare tutti a ricevere informazioni sulle
tematiche sociali (primo soccorso ed antincendio ma anche riciclo dei
rifiuti, rispetto della proprieta', rispetto delle cose pubbliche...quello
che un tempo si definiva educazione civica), si dovrebbero inserire nei
programmi a scuola, nei corsi per la patente (come diceva prima erkole) ed
in qualsiasi momento formativo post-scolastico, in particolare quando
destinato all'ottenimento di qualifiche per operare in comunita' di persone
di qualsiasi tipo...
Che si inizi con le aziende, oggi, giusto per una questione di
responsabilita'. Almeno si e' fatto il primo passo!
Cordialmente.
Andrea Gobbi

Scusa Francesco, ma da te questa opinione non me la sarei mai aspettata.
Non è un giudizio a priori, lo sai benissimo e te l'ho dimostrato in
passato, ma appoggio in toto quanto riportato da Andrea anche se
correttamente rettificato da te sulla circolare ministeriale.
Non capisco la tua difesa a spada tratta nei confronti dei piccoli
commercianti.
Godono già della possibilità di autocertificare gli adempimenti, e
sicuramente rientrano nel rischio incendio basso.
Sarà mica il loro fallimento formare qualche addetto per 4 ore e qualche
oretta di pronto soccorso.
Non hai considerato il fatto che la maggior parte dei commercianti manipola
e utilizza sostanze combustibili in grandi quantità (stoffe, mobili, quadri,
legno, alimentari, ecc.) e sostanze infiammabili in piccole quantità
(alcool, trielina, smacchiatori, vernici, diluenti, lacche, inchiostir,
colori, ecc.).
Poi la maggior parte dei negozi dei commercianti sono situati al di sotto di
locali di civile abitazione.
E' così impegnativo e così grande rottura di palle far fare questi
miserabili corsetti a qualche dipendente con lo scopo probabilmente di
ridurre il rischio incendio e di fronteggiarlo adeguatamente in caso di
necessità?
Scusa lo sfogo, ma mi sembrava opportuno.
Cordialmente Saluto.
Raffaele.