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Titolo: Ma che bella traduzione!... parte 2

Proseguo nella mia segnalazione di errori macroscopici nella traduzione
italiana.
Voglio chiarire che non lo faccio per intanto persecutorio nei confronti
della traduttrice: prendetelo come un "cosa ci siamo persi...".
Al solito, si tratta di errori "grossi", visibili anche da uno che
l'inglese lo sa poco (appunto io); ma andiamo al dunque.
1) ISDA, pag. 131, Pipino parla.
"Siamo nelle terre del vecchio Maggot."
Gia`. Peccato che il testo originale riporti anche il NOME di queste
terre... LotR, pag.89:
"This is Bamfurlong, old Farmer Maggot's land."
Riconosco che come nome non e` un gran che, ma toglierlo mi sembra una
liberta` notevole... ;-)
2) LICENZE POETICHE.
Evidentemente esaltata dall'ottima prosa di JRRT, la nostra traduttrice
si e` lasciata prendere la mano, offrendoci (nel giro di poche righe)
due traduzioni decisamente "arricchite".
2a) Il testo inglese, pagina 101, Pipino parla a Frodo della "congiura
smascherata":
"[...], and actually selling your beloved Bag End to those
Sackville-Bagginses!"
La traduzione che posso dare io, imho quasi obbligata, e`
"e vendere poi l'amata Casa Baggins a quei Sackville-Baggins!"
E invece, attenzione al volo pindarico (ISDA, pag.146):
"fino al punto di vendere Casa Baggins, _cosi` carica di piacevoli
ricordi_, a quegli _odiosi_ Sackville-Baggins!"
2b) Il testo inglese, pagina 101 sempre, 7 righe sotto:
"After all, you must remember that we know you well, and are often with
you."
La traduzione sembrerebbe ancora obbligata:
"Dopo tutto, devi pensare che ti conosciamo bene, e siamo spesso insieme
a te" o qualcosa del genere.
Rullo di tamburi (ISDA,pag. 146):
"Dopo tutto, devi pensare che ti conosciamo bene _e che la nostra e` la
confidenza di una vita._"
No comment.
3) IL PULEDRO IMPENNATO.
3a) L'errore e` enorme, cosi` grosso che non l'ho visto subito. Il
capitolo 9 del primo libro in italiano si chiama "All'insegna del
'puledro impennato'".
In inglese il nome e` "At the sign of the Prancing Pony".
Momento di riflessione.
Dubbio.
Oh oh..
UN PONY NON E` UN PULEDRO!!!!!!!!!!
Sono due animali diversi, come una gallina e un'anatra, come un gatto e
un coniglio...
Come un hobbit e un bambino (e questo e` un paragone davvero calzante,
no?).
Vocabolario alla mano, "pony" si traduce con... "pony" ;-), mentre
"puledro" si dice "colt". Ovvio si dica in modo diverso, e` un altro
animale...
3b) Nell'insegna della locanda, nella versione italiana, e`
rappresentato "un cavallino bianco" (ISDA, pag. 205).
Cosa dira` il testo inglese? Pagina 149:
"a fat white pony"
Cioe`, non un CAVALLINO, ma un GRASSO PONY!
E se per voi sono uguali...
Quindi, se qualcuno pensava di riciclare la bandiera della Ferrari per
l'insegna della locanda (tingendo il cavallino di bianco), temo proprio
che non vada bene!
:-DDDDDD
Prendiamola a ridere, va'...
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

liberta` notevole... ;-)
Questa è pesa. Cavolo, togliere il nome di una località geografica.
Male, male.
darkhobbit

 liberta` notevole... ;-)
Ramifico già subito il 3ad, che mi ha riacceso una curiosità sopita...
Il Vecchio Maggot! Che fine fa il Vecchio Maggot?
Rileggendo ISDA questa primavera mi sono soffermato su di lui, incuriosito
dal fatto che Bombadil lo tratta con grande rispetto, lui che parla (se non
ricordo male) di un tal "giovane Gandalf"..
Nei capitoli conclusivi, quando i nostri eroi tornano verso la Contea, ho
cercato qualche riferimento a lui e al suo destino, ma non ne ho trovato.
E mi chiedo: Maggot scompare davvero dalla narrazione oppure mi è sfuggito
qualcosa?
Grazie a chi mi darà una risposta e ciao a tutti.
Elwë

Mi accodo per esprimere invece un ringraziamento alla traduttrice, che
pur con tutte le pecche della sua traduzione (e del resto 1300 pagine di
un argomento non usuale nella cultura italiana - brrr- un impegno da
incubo) ha reso "Elves" con Elfi. Io ho trovato una precedente
traduzione, sempre presso l'editore Rusconi, mi pare- e non ricordo il
nome del traduttore, ma mi pare che per tutto il resto del testo fossimo
li li con la VA, che traduceva con Gnomi. Ora, io sono abituato a
immaginarmi gli gnomi come dei cretinetti allegri e dispettosi, o come i
nanetti da giardino (possano Thorin II Oakenshield e Gimli perdonare la
stoltezza degli Uomini Mortali...), e immagino che sia lo stesso per
altre persone. Una parola nota impedisce, almeno all'inizio, di crearsi
un'immagine "corretta". In questo caso, ostacola la raffigurazione in
una opera letterari che ne richiede molta.
A dire il vero, Elfi "suona" meglio.
ciao
--
"I will take the ring, though I do not know the way"
Frodo Baggins, in "The Fellowship of the Ring",
by JRR Tolkien
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 incubo) ha reso "Elves" con Elfi
Precisazione: la edizione che citi non l'ho mai vista per cui parlo per
sentito dire. La mia ipotesi (dico fregnacce?) è che fosse la traduzione
della _prima ed._ inglese dell' ISDA, in cui lo stesso Tolkien chiama i
Noldor "Gnomi" (sul perchè e percome se ne è già parlato a lungo). Se le
cose stanno così, la traduzione che tu citi per quanto brutta (neanche a me
piace "gnomi") è corretta.
Ciao
Marco
--
<<Io sono grande capo Ghan-Buri-Ghan. Io conto molte cose: stelle in cielo,
foglie su alberi, uomini nel buio. Vuoi avete venti ventine contate dieci
volte più cinque. Loro hanno di più. Grande battaglia, e chi vincerà? >>

A dire il vero, Elfi "suona" meglio.
Beh, c'č di peggio: nel picture book tratto dal film animato di Bakshi del
SdA, i nani sono tradotti come "silvani". Mi auguro che i traduttori del
nuovo film siano persone che ALMENO abbiano letto il SdA. Non oso sperare
che richiedano l'aiuto di qualche esperto (leggi STI o similari), ma certo
sarebbe auspicabile.
Riguardo ai nanetti da giardino, consiglio di leggere qualche libro di
Pratchett (assolutamente in inglese, e non nella pessima traduzione che
gira): sul Mondo Disco il tipico insulto da rivolgere ad un nano č
"ornamento da giardino".
Soronel

qualcosa?
Confermo, il vecchio Maggot sparisce totalmente. L'unica ulteriore menzione
che se ne fa è in una delle poesie di "Le avventure di Tom Bombadil".
A proposito di AdTB, vorrei spezzare una lancia in favore della Bompiani
(che per il resto sta facendo un lavoro secondo me pessimo: le nuove
copertine fanno schifo, aridatece Piero Crida!!!): hanno completamente
rifatto la traduzione di AdTB, e l'hanno pubblicata con il testo originale a
fronte! Complimenti e grazie.
Soronel

 fronte! Complimenti e grazie.
Sicuro?
Guarda che subito prima del decesso, Rusconi aveva fatto una nuova 
edizione del TB, testo a fronte e illustrazioni di Maura Boldi.
Sicuro non sia quello? (domanda non retorica, non l'ho ancora visto).


 fronte! Complimenti e grazie.
Ma qual'è? Quella che in copertina ha Alì Babà?
Ciao ciao
Daniele

 A dire il vero, Elfi "suona" meglio.
Qui hai ragione. Se avessero voluto tradurre Elves con Gnomi avrebbero
dovuto mettere una nota iniziale volta a debellare le false convinzioni.
Ergo, meglio usare Elfi!
Ciao ciao
Daniele

 l'inglese lo sa poco (appunto io); ma andiamo al dunque.
Che mestizia (lo so che e' un post inutile ma...)
--
Galblait
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)

 Confermo, il vecchio Maggot sparisce totalmente.
Grazie mille!
Però, what a pity... speravo di aver controllato male, sarei stato contento
se avesse avuto anche solo una piccola menzione, che so, durante la
liberazione della Contea..
Ciao
Elwë

 writes:
DE> gli Gnomi sono i maestri di conoscenza, ma alti più dei Mortali.
Comunque nelle Lost Tales appare  anche una concezione degli Elfi come piu`
bassi degli Umani, anche se poi e` stata rigettata, se ben ricordo, a favo-
re prima  di una maggiore o  uguale statura degli Elfi,  con una successiva
"decrescita" di questi e  "crescita" degli Uomini (immagine del progressivo
declino degli Elfi,  scalzati dagli Uomini; in effetti  le prime concezioni
di Tolkien vedevano Elfi e Uomini piu` contrapposti che alleati -- con tan-
to di "soluzione finale" nei confronti degli Elfi, scacciati dalla TdM -- e
i Nani invariabilmente malvagi e  alleati di Melko. 300 pagine riassunte in
3 righe...).
In seguito, la versione finale che li vede pressoche' uguali nell'aspetto e
nelle dimensioni (con  gli Elfi piu` belli, piu`  agili, piu` sapienti, non
soggetti a malattie  e morte, ecc.), ma comunque  destinati a svanire dalla
TdM.
In ogni caso,  per Tolkien ha sempre valso "Gnomo" !=  "Puffo", e piu` pre-
cisamente il termine si riferisce  soltanto ai Noldor (derivato, nelle eti-
mologie, da  "ngolod", la cui radice "ngol"  significa, appunto, "sapienza,
conoscenza").
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 writes:
E> Però, what a pity... speravo di aver controllato male, sarei stato
E> contento se avesse avuto anche solo una piccola menzione, che so,
E> durante la liberazione della Contea..
Be', per uno che va, uno che  viene: i Cotton appaiono in prima persona per
la prima volta solo nel  penultimo capitolo ("Percorrendo la Contea" -- al-
tra traduzione  del piffero: "The  Scouring of The Shire"  significa lette-
ralmente "la ripulitura della Contea" [dagli uomini di Saruman], quindi sa-
rebbe stato meglio  tradotto con "La liberazione della  Contea"...), e ven-
gono citati da  Sam un paio di volte mentre lui  e Frodo stanno percorrendo
l'ultimo tratto verso Monte Fato.
Per  molti versi,  i Cotton  sono la  controparte "lungacquese"  dei Maggot
delle Paludi ("Maggot  of the Marish", "verme di  palude"... bel nome, nev-
vero ?  :-)) che, obiettivamente,  non potevano trovarsi a Lungacque per la
battaglia (oltre alla  distanza e alla scarsa propensione  degli Hobbit per
gli spostamenti, c'erano anche le famose Regole che lo vietavano).
Peccato, perche' i loro cani avrebbero fatto comodo... :-)


Che mestizia (lo so che e' un post inutile ma...)
Ti consola sapere che c'e` di peggio? ;-)
Non dico nella traduzione italiana (quella, vedremo), ma altrove.
Mentre la traduzione spagnola e` (dicono) ottima, quella francese e`
tremenda, ma mille volte peggio della nostra, a quanto ne so.
Se mi capita tra le mani un edizione saro` piu` preciso (ca##arola, in
francese si` che sono un drago...)


Beleg ha scritto:
 [snip]
 A proposito di puledri impennati, che dire di (brrr...) "Omorzo
Cactaceo"? A parte la (IMHO discutibilissima) scelta di italianizzare i
nomi parlanti, capisco tradurre "Barliman" con "Omorzo" (Barley = orzo,
man = uomo, basta fare la somma e girare tutto perché, si sa, gli
inglesi parlano, guidano e talvolta _pensano_ a rovescio :-]) ma
"Cactaceo" proprio non mi va giù. E non solo perché il pretesto di
traduzione ("Butterbur" -> butter = burro -> grasso -> pianta grassa
(oh, hanno tutti nomi di piante...) -> cactus -> cactaceo) mi lascia un
tantino freddo, ma anche [e _soprattutto_] perché non ha senso che della
gente che non é mai uscita da un clima temperato-freddo abbia come
termine d'uso comune "cactus" o, peggio, "cactaceo".
 Stessa cosa vale (ma non ci siamo ancora arrivati... :-]) per
Midgewater, tradotto "Chiane Ditteri". La classificazione linneiana
degli insetti (ditteri, imenotteri, coleotteri, lepidotteri...) come
toponimo? Inchiesta giornalistica: secondo voi quanti contadini, moderni
e informatizzati e "one thousand pieces of your pecorino cheese" quanto
volete, usano comunemente la parola "ditteri" per indicare mosche,
zanzare e moscerini? :-)
 Fare thee well
 [M]
 PS: oh, dimenticavo, sono nuovo del niusgrup. Salve a tutti!

francese si` che sono un drago...)
Bilbon Sacquon... e taccio del resto.
Paratge.

 (oh, hanno tutti nomi di piante...) -> cactus -> cactaceo)
mah, forse č stata una resa, Barliman Butterbur ha troppi significati
perché un povero traduttore possa uscirne indenne; Barley + Man = Orzo +
Uomo, per noi popoli della Contea che preferiamo i Vecchi Vigneti, ma ai
Breatini l'orzo serve per la BIRRA, che al Pony Impennato č molto buona.
Butter + Bur = (sost.: burro, adulazione; verbo: ungere) + (ronzio,
pronuncia arrotata della "r", bava, persona appiccicosa).
Per rendere l'idea in italiano ci vorrebbe qualche riga, e allora cosa
fa il/la povero/a traduttore/trice? Scappa a gambe levate, e fa bene.
Con un solo nome Tolkien ha reso l'idea della persona e "creato" parte
dell'atmosfera. Ma in italiano non si puň fare cosě comodamente. Non
suona bene "Birroso Sappiccica" :-(
ciao!


 tremenda, ma mille volte peggio della nostra, a quanto ne so.
Pensa che in Portogallo "Lo Hobbit" č diventato "O Gnomo"...
Riguardo ai francesi, come potevi pretendere che il loro disgustoso
sciovinismo non li portasse ad operare una pessima traduzione?
E' gią buono che abbiano evitato cose tipo Frodo Baguette...
saluti
Ringwraith

>In ogni caso,  per Tolkien ha sempre valso "Gnomo" !=  "Puffo", e piu`
Dove != equivale, in "informatichese" a "non uguale";
per chi non lo sapesse.
Mandos

 Paratge.
Weeee chi non muore (per modo di dire) si rivede! Bentornato!


 E' gią buono che abbiano evitato cose tipo Frodo Baguette...
Non mi scadere in questi luoghi comuni, pliz!
:-/
Ciao ciao
Daniele

l'inglese lo sa poco (appunto io); ma andiamo al dunque.
[CUT]
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Incredibile....... non mi ero mai preoccupato di notare i pregi della
traduzione, che tra l'altro mi è sempre piaciuta.. ma questo è
troppo!:-/
Cmq sono d'accordo con Pukel: 1300 pagine sono davvero tante, quindi
certi errori possono essere perdonati almeno IMHO
D'ora in poi il SdA non sarà più lo stesso.....^__^
Bye bye
Giulio "Brendon" Capriglione

 Prendiamola a ridere, va'...
Ma si, forse conviene...
Mae govannen mellon!
--
Tarabas, Sindar del Doriath
"Il colpo affrettato manca spesso il bersaglio" - Aragorn

Weeee chi non muore (per modo di dire) si rivede! Bentornato!
In questo caso chi nasce, la mia bambina che e' nata il tre u.s.
Paratge.

Paratge.
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva 
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978  
Remove NO.SPAM fm address

 writes:
p> Butter + Bur = (sost.: burro, adulazione; verbo: ungere) + (ronzio,
p> pronuncia arrotata della "r", bava, persona appiccicosa).
Non  penso che  Tolkien  intendesse  questo significato  (anche  se non  e`
escluso un  doppio gioco di  parole): i nomi  dei Breatini erano  spesso di
stampo "vegetale", e "butterbur"  e` il farfaraccio (Petasites), un'erbacea
perenne della famiglia delle Composite che cresce vicino ai corsi d'acqua e
nelle zone umide.
A dire il  vero, Omorzo non mi pare poi cosi`  adulante e untuoso: cortese,
ospitale, perennemente di corsa e con piu` pensieri di quanti ce ne possono
stare comodamente nella sua testa :-).
Al limite, il gioco di parole con "butter" (abbastanza esplicito, visto che
lo usa anche Gandalf: '"Butterbur they call him," thought I. "If this delay
was his fault,  I will melt all the butter in  him"') richiama la... flori-
dezza del  personaggio, che  la da Villafranca  ha cercato di  rendere tra-
sformandolo in una  cactacea, o "pianta grassa" (e  facendo riferimento non
al  burro ma  al grasso  nella traduzione  del pensiero  di Gandalf  di cui
sopra). Quanto  ad "Omorzo", l'ho sempre trovata  una traduzione azzeccata,
molto piu`, ad  es., delle trasformazioni inutili come  "Took" ---> "Tuc" o
"Oldbuck"  ---> "Vecchiobecco"  (questa,  in particolare,  rompe il  legame
Oldbuck/Brandibuck/Terra di Buck, ecc.)


 :-/
Sai, ognuno ha i suoi difetti ... uno dei miei č una gratuita ed opinabile
antipatia verso gli amici transalpini (dovuta essenzialmente al fatto di
essere stato trattato + volte come un cretino unicamente per il fatto di
essere italiano...).
O forse il luogo comune che intendevi era quello sulla baguette ???^_^
saluti
Ringwraith

 In questo caso chi nasce, la mia bambina che e' nata il tre u.s.
Auguri!!!!!!
E' la prima FeSTosina!!!!!
Ciao ciao
Daniele

Paratge.
Il giorno del mio compleanno!!!
Auguri
Mandos

 Marco
La precisazione è esatta. Gnomi sta nella prima edizione (quella
rilegata con la copertina metà bianca e metà nera se non ricordo male) e
si riferisce agli "gnomes" di JRRT che si identificavano inizialmente
con i soli Noldor. Può darsi che anche alcuni degli altri errori più
eclatanti siano dovuti a cambiamenti delle edizioni successive di JRRT
non riflessi nella traduzione.
Comunque lasciatemi stare VAdF che è una mia conterr"o"nea e come tale
ha tutta la mia parzialità.
Bye
Gwindor/Giampaolo

 In questo caso chi nasce, la mia bambina che e' nata il tre u.s.
AUGURI!!!!! ^____^ Come l'hai chiamata??? Elanor????? Rose???? O qualche
altro bel nome elfico???


 essere italiano...).
Anche a me purtroppo è capitato di essere trattato come un cretino, insieme
ai miei familiari, solo perchè eravamo italiano, quindi anch'io non nutro
una spiccata simpatia per i transalpini, anche se cmq non bisogna fare di
tutta l'erba un fascio...
Il problema, secondo me è che loro ce l'hanno su a morte con gli inglesi,
perchè non sono diventati un'impero mondiale come loro, e perchè ormai la
loro lingua è oggi in disuso in favore dell'inglese, percui si sentono in
obbligo di difenderla da tutti gli anglicismi, senza capire che così la
rendono ancora più ostica e meno appetibile ai non-francesi.
Namarie!


Raimbaut de Vaqueiras <raim...@vaqueiras.oc> wrote in message
news:39e7ad5...@news.tiscalinet.it...

Complimentoni e auguroni al neo-papino e alla neo-mamma!!!
Ciao,
R.Zabo

SdA, i nani sono tradotti come "silvani".
Nel film stesso sono chiamati _silvani_ :-(
Marco ;^}

 Beleg
ciao!
Tanuder "timidone" Tinuviel


tutta l'erba un fascio...
Scusate la domanda, ma dove e' avvenuto tutto questo? Sono
praticamente di casa tra l'Esterel ed i Pirenei e non ho mai avuto
modo di assistere a quanto dite. Forse al Nord...
Paratge.

 Paratge.

 accolto. Quelli con la puzza sotto il naso sono più che altro i parigini.
Già. Proprio quelli.
Saluti
Ringwraith

Butterbur era anche il nome di uno dei protagonisti de "La Collina dei
Conigli" di Richard Adams.


Solo una curiositą: perché VAdF se si chiama Vicky Alliata di
Villafranca?


Conigli" di Richard Adams.
Dai?
Davvero?
Chi e` in italiano?
Ho letto "La collina dei conigli" 4 volte, anche se non la rileggo piu`
da qualche anno. Diciamo che e` nella mia "top ten" dei libri preferiti.
-- 
Ciao
Beleg


Villafranca?
E` un fake.
La traduzione del SdA e` in realta` un lavoro giovanile di Bombolo, tra
un film e l'altro.
....zzzzze`! (cit.)



Sei proprio sicuro??
Non lo ricordo, ma in inglese lo lessi solo due o tre volte
Scusate l'OT, ma è uno dei primi libri che lessi (4^ elementare = 9
anni - in italiano, ovviamente)
Che pianto durante il racconto della distruzione della conigliera del
Trerà!
Bel libro, anche per un adulto
Titolo in inglese "Watership Down"
In inglese è uscito un seguito (sempre di Adams) ma non ricordo il
titolo
Scusate il mega-ot ma...  i ricordi e le emozioni di allora mi hanno
travolto
Mandos cheComeTemperamentoRicordaParruccone (altro protagonista del
libro)

 travolto
Allora leggi da grande "La valle dell'orso". Non è "magico" come lCdC ma
è un bel fantasy non commerciale.
Bye
Gwindor/GP

racconti "collaterali" con protagonisti i personaggi del libro.
Si intitola "La colina dei ricordi" (nome originale boh) ed è
suddiviso in due parti: la prima narra le avventure di ...(cavolo, non
mi viene il nome) e del suo fido Ravascuttolo.
La seconda parte narra le avventure della conigliera dopo la fine del
primo libro (mi pare).
Cmq non è affascinante come il primo (uno dei miei libri preferiti).
ciao,
darkhobbit


Fatto, grazie. E non mi piacque poi tanto
Ciao
Mandos

 ....zzzzze`! (cit.)
E non dimenticare l'aiuto degl'insostituibili Alvaro Vitali (mortacci) e
Tomas Milian (che ha anche curato l'edizione portoghese)!!!
Aò!!!
brodo
§^____^§
