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Titolo: Doomed to die

Dove si possono trovare riferimenti (se ce ne sono, saranno pochissimi)
al Destino degli Uomini nella cosmogonia tolkieniana? Di certo doveva
rimanere, nelle intenzioni dell'A., un mistero. Siccome pero' un mistero
che non sia almeno "accennato" non e' piu' un mistero perche' non e'
niente del tutto, credo che qulche frase fatta cadere qui e li ci sia. A
me viene in mente solo Aragorn che si allontana con Frodo dal Cerin
Amroth "e non vi torno' piu' in forma umana"; e un'accenno letto
nonsodove e dedotto, credo, dal Silmarillion, ad un legame fra Turin
Turambar e la stella Menelvagor, da cui risultava che Turin era
destinato a tornare dalla morte e ad affrontare Melkor nell'Ultima
Battaglia. Tutte le altre "anticipazioni" che ho letto erano di
carattere negativo, del tipo "neanche i Valar lo sanno..." ecc.
Qualcuno di voi ne sa piu' dei Valar? Spero di si!
ciao
--
"I will take the ring, though I do not know the way"
Frodo Baggins, in "The Fellowship of the Ring",
by JRR Tolkien
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Qualcuno di voi ne sa piu' dei Valar? Spero di si!
Non ne so certamente più dei Valar, ma ricordo di aver letto (non rammento
il libro) che tutte le informazioni sull'aldilà della TdM sono
elfo-centriche, ossia fanno parte del corpus di miti che un popolo immortale
(o dalla vita lunghissima, in realtà non è dewl tutto chiaro) hanno
sviluppato. Il destino degli uomini non è spiegato perché per gli elfi
rimaneva un mistero. E secondo me anche la concezione della morte come
"dono" di Iluvatar ai suoi secondogeniti è solo un'ipotesi invidiosa dei
primogeniti, "doomed" a rimanere per sempre nella TdM.
--
Soronel 49° deI FeSTosi - 
klomp...@iname.com
"Allora la Nemain portò scompiglio tra le schiere; si levò un clamore
di armi prodotto dalle punte dei giavellotti e delle spade, e cento
guerrieri morirono sul suolo dell'accampamento per il terrore sollevato
dal clamore che essi stessi avevano provocato."

primogeniti, "doomed" a rimanere per sempre nella TdM.
No. Di "dono di Iluvatar" si parla espressamente in un capitolo del
Silmarillion, parlando della natura delle due razze.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

Silmarillion, parlando della natura delle due razze.
Ritorno al primo punto: essendo il Silmarillion elfocentrico, non si può
escludere una certa approssimazione per quanto concerne il destino degli
uomini. D'altronde Tolkien ha scritto nel saggio sulle fiabe che se gli Elfi
narrassero favole, queste verterebbero non già, come le nostre, sul modo di
sfuggire alla morte, bensì sul modo di sfuggire all'immortalità.
Certo, se vuoi considerare il Silmarillion come "sacra scrittura"
proveniente direttamente da Iluvatar, e quindi come verità rivelata, hai
ragione, ma non mi sembra che sia questa la natura del Silmarillion: secondo
 Christopher Tolkien, il Silmarillion potrebbe essere le "Traduzioni
dall'elfico" che Bilbo ha compilato in tanti anni a Imladris. In ogni caso,
la sua natura frammentaria ed un po' incompleta fa pensare ad una
compilazione tarda (sto parlando di una datazione all'interno della TdM, non
della data in cui il S è stato scritto da Tolkien). Questo, aggiunto a tutti
i vari "si dice", "neanche i Valar lo sanno" o "solo Eru lo sa" non sono
certo prove della mia ipotesi, ma possono essere indizi che portino in
quella direzione.
Per riassumere: può darsi che la concezione della morte come "dono" sia
un'ipotesi invidiosa dei Primogeniti, proprio perché se ne parla
espressamente nel Silmarillion.


 >>primogeniti, "doomed" a rimanere per sempre nella TdM.
La concezione dela morte come dono di Iluvatar è un ipotesi (nel senso
di dogma) cattolica, quindi è così e basta e l'invidia dei primogeniti
non c'entra. Intendiamoci, l'ipotesi è affascinante, ma credo che non
dobbiamo farci prendere troppo la mano dal "realismo mitico"
(definizione mia), altrimenti rischiamo di perdere il senso della realtà
:-)
Bye
Gwindor/GP

 wrote in message
8uu4s6$4fi$1...@nnrp1.deja.com...
[CUT]
Non penso, perchč il destino degli uomini della TdM dovrebbe essere lo
stesso destino degli uomini di ora. Ci fu un accenno a salpare su una barca
nera verso le aule di Nienna, per poi ripartire, dopo l'Ultima Battaglia,
per chissą dove. č anche possibile l'ipotesi di Niggle...
Ciao ciao
Daniele

 Battaglia.
Da quel che ricordo sarebbe risorto nell'ultima battaglia per combattere i
draghi
Ni hao

dall'elfico" che Bilbo ha compilato in tanti anni a Imladris.
Giusto. Hai sostanzialmente ragione.
Una nota sola: il passo del Silmarillion in cui si parla del "dono" cita
un dialogo tra Valar. Difficile pensare che gli Elfi lo abbiano
stravolto a proprio uso e consumo.
Resta il fatto che non avevo pensato alle "Traduzioni dall'elfico" (che
*senza dubbio* fanno riferimento al Silmarillion) e mi ero fatto l'idea
di una stesura "esterna" alla TdM e non "interna" come e`.
Tolkien mi avrebbe senz'altro passato a fil di spada.


Tolkien mi avrebbe senz'altro passato a fil di spada.
Aggiungo che ho da poco letto la recensione a "the Ring of Morgoth" sul sito
Imladris, e che lì è detto che secondo Tolkien il Silmarillion e quasi tutti
i miti cosmologici del suo corpus erano in realtà rivisitazioni umane (in
particolare numenoreane) delle vere concezioni elfiche, e che per esempio la
terra piatta e la luna ed il sole considerati come vascelli che navigano nei
cieli sono un'interpolazione umana, mentre gli elfi bontà loro conoscevano
già quanto noi sappiamo solo oggi, ossia che la terra è tonda, e che sole e
luna sono un'enorme palla di gas ed un'enorme palla di formaggio che stanno
lontanissime nel cielo:-)
