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Titolo: OT: il Sumo nel "fango"

Un occhiata a "La Repubblica":
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20001129/sport/64sumo.html
dove troviamo un articolo di Raimondo Bultrini - Sumo, il mito in bilico
"Truccavano gli incontri" - in cui un ex Yokozuna, Keisuke Itai, getta fango
sulla più seguita disciplina sportiva del Giappone, dichiarando che (almeno
negli anni '80) gran parte
dei tornei erano combinati. La stampa giapponese, tuttavia, nega il declino
di questo sport tant'evvero che milioni di spettatori hanno seguito in TV
l'ultimo torneo del 2000.
Molti giapponesi hanno accolto con la solita flemma quest'annuncio. Anzi,
diverse persone con cui ho parlato di questa notizia non se ne sono affatto
meravigliate. Molti lo sospettavano addirittura.
Roberto
--
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OT: Nell'Header, vuol dire che questo messaggio non contiene argomenti
inerenti al manifesto di questo NG
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Veramente la cosa era già risaputa, e con disappunto è ora filtrata sulla
stampa italiana!
saluti
Raf

>>
Ho letto l'articolo e seguo di tanto in tanto (le trasmissioni su eurosport
sono imprevedibili) il sumo. Che in Giappone, dove se non tutto * quasi
tutto * ha un prezzo dei sumotori accettino denaro per perdere non mi
meraviglia. Se il vincitore riceve ufficialmente dall'arbitro al termine
dell'incontro una bustarella contenente "l'omaggio" dei suoi sostenitori
(soldi per chi non l'avesse capito) non mi meraviglia che qualcuno accetti
soldi per perdere.
Probabilmente peró si tratta di accomodamenti accettati da sumotori di
secondo piano che in ogni caso non andrebbero molto avanti, per facilitare
la vita dei grandi campioni non rendendogli troppo dura la vita.
Ad alto livello, cosa potrebbe ripagare Musashimaru dal prenderle
regolarmente da Akebono? I vantaggi che ricava il vincitore superano
largamente l'importo di una bustarella.
Esiste non tanto corruzione durante gli incontri, bensí dietro le quinte. La
nomina a sekiwake, ozeki, yokozuna per esempio: non è direttamente legata
all'esito di un incontro o di un torneo: viene decisa a tavolino.
Questa corruzione nella struttura del sumo è  sempre esistita. Il Tenryu di
cui parlavo in altra conversazione su isam ieri - ex sumotori che ha
studiato anche per qualche tempo aikido negli anni 40 - era uscito dalla
organizzazione ufficiale e ne aveva fondata una alternativa proprio per
protesta contro la corruzione dei dirigenti. Ma la popolarità del sumo non
ne ha mai risentito.
I problemi del sumo attuale secondo me sono altri: per esempio la rottura
con la tradizione con la nomina di addirittura 4 yokozuna, come se lo
scudetto in Italia potessero vincerlo 4 squadre.... L'alimentazione forzata
portata ormai all'inverosimile, con fenomeni da baraccone come Onishiki che
pesava 230 kg per 180 cm. Basta vedere le foto dei sumotori di qualche
decennio, se non proprio le stampe dell'epoca Edo, per rendersi conto che i
sumotori erano sí grossi ma non dei mostri.
Adesso siamo all'assurdo che Wakanohana, che pesa i suoi bravi 150 chili,
viene considerato troppo piccolo, si infortuna a ripetizione ed abbandona il
titolo di yokozuna.
Paolo

 Questa corruzione nella struttura del sumo è  sempre esistita.
Ripeto NON è da considerare corruzione, ma un fenomeno del tutto
normale, presente in tutto il mondo.
Credo che sia da ipocritti gridare allo scandalo, in quanto tutti nella
nostra vita quotidiana, bariattiamo qualcosa in cambio di favori.
Fà parte dell'indole umana lo scambio di favori, io do qualcosa a te
e tu la dai a me, sia nella vita privata e specialmente nel mondo del
lavoro.
Nessuno di Voi ha mai chiesto un parere "gratuito"  ad un conoscente
avvocato o medico, promettendogli di ricambiargli il favore?
Mai data "la mancia" ad un parcheggiattore, portinaio, garzone,
fattorino, assicurandoVi così la cura della Vs. auto o dei Vs.oggetti,
ecc.?
C'è chi si presta in prima persona ad eseguire un lavoro in cambio di un
favore, chi fà i regali di Natale, chi presta la sua casa in campagna e
c'è chi dà una busta con del denaro.
Se si parla di corruzione allora ritengo che venga incluso anche lo -
sconto personale - che il negoziante Vi fà quanto acquistate qualcosa
dal suo negozio..Vi fà risparmiare qualche spicciolo (in pratica Vi
regala dei soldi) per incentivarVi a ritornare a comprare da lui.
Per concludere: In Giappone questi "accomodamenti" sono talmente alla
luce del sole che alcuni sono stati perfino - istituzionalizzati - e
sono diventati i famosi - "Omiyage" - che vanno di pari passo
all'importanza del destinatario.
Secondo Voi cosa sono gli - Omiyage -, se non una forma sottile di
accomodamento (a volte anche forzato)?
Cordiali saluti
Giorgio
--
INFOGIAPPONE - 
http://www.egroups.com/group/infogiappone
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote:
<...>
limpida etica levantino-forzitaliota !
complimenti!!!
crob

 all'importanza del destinatario.
Questo è vero: è uno degli aspetti meno gradevoli della società giapponese.
Paolo

 crob
Ma lasciamo perdere questi moralismi, questi buonismi di facciata...,
Adesso non mi dire che (da giovane) non hai mai offerto una cena, fatto
un regalo ad una tua coetanea, per "addolcirla".
Ripeto: Gli scambi di favore (materiali ed immateriali) fanno parte del
DNA umano, questione di soppravvivenza.
La differenza č che in Giappone č - istituzionalizzato - formalizzato -
con gli Omiyage - e personalmente ritengo che sia molto meglio cosě,
piuttosto che fare i finti buoni (solo di facciata), e fare lo stesso
perň "di nascosto" (per salvare la faccia).
I Giappone ci sono i "Love Hotel" luoghi puliti istituzionalizzati, solo
per XXX, mentre noi in Italia, tutta casa e famiglia, con una
reputazione di bravi genitori e figli modello da salvaguardare,
preferiamo farlo ai bordi di un marciapiede magari con una povera
malcapitata extracomunitaria.
1000 volte meglio i Love Hotel!!!!!!!
Saluti
Giorgio


 Paolo
Mi ricordo che ci fu uno scandalo vari anni fa in Giappone di corruzione per
colpa di alcuni omiyage: se non ricordo male si trattava di un melone accettato
da un giudice!
Un melone? Per chi non lo sapesse in Giappone è come regalare un paio di
prosciutti (più o meno :-)
raf

 Paolo
Perchè sgradevoli?
Tu vuoi ottenere una cosa, sai cosa e "come" devi fare per ottenerla.
(come al supermercato).
Gli "Omiyage" sono la forma più evoluta e civile per facilitarti la
vita, e permetterti di condurla il meglio possibile (nell'ambito delle
proprie possibilità e delle proprie ambizioni).
Un pò come comprare i gettoni al Luna park, ne compri un bel pò in
anticipo, da usare ognivolta vuoi fare tu o un tuo caro, un giro sulle
giostre.
Pertanto gli - Omiyage - anche sottoforma di buste cosi belle bianche
con il fiocco rosso, sono come i gettoni delle giostre, ambedue le usi
quando ti viene più comodo.
Gli Omiyage di quasiasi genere e valore sono la panacea di tanti guai.
(ma non solo in Giappone)
slt


 raf
Molto...molto meno.
Un bel melone ben confezionato e consegnato viene circa 8.000 Yen.
Cordiali saluti


Giorgio
Baciamo le mani a vossia
crob

 da un giudice!
Tutto il mondo è paese: in Belgio il giudice del caso Dutroux (pedofilo e
pluriassassino di bambine) dovette rassegnare le dimissioni perché aveva
accettato una penna stilografica dai parenti delle vittime.
Ovviamente la vera corruzione è ben altro.
Secondo me.
Paolo

 (come al supermercato).
Perché l'attribuzione a qualunque cosa di un valore commerciale che ne
permette l'acquisto, a me da fastidio. Specie se non mi hanno consultato
prima.
Diciamo che io adesso attribuisco un valore arbitrario al tuo sederino, e
stabilisco che chiunque ha diritto di abusarne ed abusarne quanto vuole
diciamo a 100.000 lire. Scommettiamo che non saresti d'accordo? Ma non fa
niente: l'ha deciso il "mercato" (naturalmente era solo un esempio: lo so
che al massimo vale 5.000...).
Paolo

La cosa bella della stampa italiana è che quando bisogna  spostare
l'attenzione pubblica da qualche problema italiano si parla degli scandali
all'estero......


 Paolo
Diciamo pure che qualora servisse per casi di eccezionali -  solo ed
esclusivamente per la mia famiglia - io sarei anche in grado di darlo a
gratis.
Saluti
Gio
--
INFOGIAPPONE - 
http://www.egroups.com/group/infogiappone


 gratis.
D'accordo, in casi eccezionali e solo per la famiglia saresti disposto a
dare via il culo gratis e come te farebbe chiunque altro. Ma secondo me non
basta come esempio per dimostrare che tutti sono corrotti.
Paolo

 basta come esempio per dimostrare che tutti sono corrotti.
Mi spiace, che tu, sicuramente per colpa mia, abbia malenterpretato il
thread. Credo che un msg. privato, possa chiarire l'equivoco.
Augurandomi che tu abbia capito che - evidentemente - discutevamo su due
cose diverse, ti saluto rispettosamente.
Giorgio




>>
fanno pensare che secondo te tutti in fondo si adattano. E' ovvio che ci
sono casi di forza maggiore e altri in cui non ti puoi opporre  perché
magari ti chiedono la mazzetta per ricoverare tuo figlio che sta male. Ma
questo significa subire un ricatto non adattarsi all'andazzo.
Torniamo al discorso iniziale.
Tra i giapponesi obiettivamente c'è una percezione diversa, delle "dazioni,
come le chiamava Di Pietro (tanti anni fa: perlomeno 6...) ma è anche molto
piú sfumato il confine. Alcuni riconoscimenti tangibili  sono codificati
ormai nel costume e nessuno se ne scandalizza. I giapponesi per esempio per
fare le condoglianze consegnano una busta piena di soldi. Da noi sembra
strano, ma poi magari si fa per i matrimoni o le prime comunioni...
La differenza tra noi e loro mi sembra che i giapponesi abbiano un tantino
esagerato, perdendo la nozione appunto del confine; c'è una bella differenza
tra dare la mancia ad una persona che sta facendo il proprio lavoro e dare
una mazzetta ad un impiegato per far passare una cosa illegale che NON
dovrebbe fare.
Con l'aggravante  che  i giapponesi ormai non sono nemmeno piú morti di
fame.
Paolo

 tantino esagerato, perdendo la nozione appunto del confine;
Effettivamente - in alcuni casi - è un pò forzato, però alla fine del
gioco e tirando le somme, sicuramente si potrà constatare che il gioco
ne valsa la candela! ;-))
Mi spiace, ma visto che tutto il mondo è paese, MOLTO ..ma molto meglio
il sistema degli "Omiyage" giapponese.
Cordiali saluti
Giorgio
--
INFOGIAPPONE - 
http://www.egroups.com/group/infogiappone


>>
Non sono del tutto sicuro che tirando le somme tu ti sia ricordato di
scrivere tutte le cifre; solo cosí puoi essere sicuro che il risultato sia
giusto.
Secondo me il sistema degli omiyage ha da tempo preso la mano ai giapponesi,
che non riescono piú a controllarlo. Lo dico perché da molti sintomi si
capisce che a una percentuale sempre crescente di giapponesi prudono le
mani, e sono in fin dei conti loro a dover dire se il gioco vale la candela.
Innanzitutto hanno perso la faccia in molti contesti internazionali e non mi
dire che ai giapponesi non importa perdere la faccia. Poi perché c'è troppa
concorrenza sleale al loro interno, da parte di persone che si appropriano
con disinvoltura di lavori o responsabilit? altrui anche per catturare i
"benefici collaterlai" che vi sono legati.
Poi perché il sistema dei favori elevata alla massima potenza ha avanzato
delle personalità assolutamente mediocri e moralmente inadeguate ai posti di
comando, e tutti i giapponesi ne stanno pagando un prezzo molto alto.
Sarebbe stato pensabile 20 anni fa che i giapponesi ammettessero
pubblicamente che un politico è corrotto e lo mandassero a casa? Avrebbero
sopportato stoicamente per non fare brutta figura.
Adesso - secondo me - sono al limite della sopportazione e gli omiyage sono
una delle cose che sopportano di meno anche se continuano a stare allineati
e coperti.
Paolo