Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: riunione periodica ed incontri rls

Gentilissimi, un informazione, visto che da poco sono diventato rls
nell'azienda in cui lavoro.
Vorrei qualche consiglio riguardo gli incontri/riunioni.
A parte quella periodica che se non sbaglio dovrebbe essere annuale, vero?
(Nella quale devono essere presenti obbligatoriamente Rspp, DL, MC e Rls).
Di solito gli incontri se ne possono fare diversi?
Secondo voi, con quali principi dovrei partire?
Grazie

 Secondo voi, con quali principi dovrei partire?
1) Meglio fare prima riunioni informali coinvolgendo 1-2 persone alla volta
(anche capi reparto ecc.) per specifici problemi
2) A seguito delle segnalazioni dei colleghi e delle prime riunioni nascono
le esigenze di riunioni collegiali
3) Non esagerare con gli incontri collegiali, l'importante č tenere una
lista di problemi e usare le riunioni come strumenti
4) A mio avviso le comunicazioni piů frequenti devono essere quelle con i
colleghi - per fare il monitoraggio della situazione - e con l'RSPP - se č
valido - per affrontare concretamente i problemi
MM

 Grazie
Prego.
ps. Basta con gli abusi di potere dei ddl in materia di sicurezza.


io cercherei di lasciar fuori ASL & Co ... meglio cercare collaborazione con
tutte le figure presenti in azienda (datore lavoro, responsabile sicurezza,
medico competente, etc)
evitiamo di aggiungere problemi a quelli che eventualmente già ci sono
io, documento o non documento, farei un elenco delle non conformità
ne sceglierei 10 (anche meno!), le più importanti e/o pericolose per i
lavoratori; possibilmente anche "poco costose" per l'azienda
e mi darei una scadenza, informando tutti (soprattutto il datore di lavoro)
per gradi si ottiene molto ...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per gradi si ottiene molto ...
e se denunci i fatti alla magistratura si ottiene sicuramente di più
(d'altro canto a che servono le regole poste dal parlamento europeo ed
italiano se non sono rispettate?)

 per gradi si ottiene molto ...
a proposito di gradi... da quanti anni esiste la 626? un paio d'anni forse?
se cosi' fosse allora ti darei pienamente ragione.
Ma smettiamola di prenderci per il sedere.

Caro Massimiliano, proviamo a analizzare la situazione prima di avviare
procedimenti giudiziari.
Innanzitutto verifichiamo cosa l'azienda sta facendo o ha fatto e cosa ha in
programma di fare per la sicurezza sul lavoro. E questo si verifica, oltre
che sul campo, analizzando il DVR, il quale (come giustamente affermi, visto
che la 626 e' "in giro" da quasi da 10 anni ), deve essere reso
immediatamente disponibile al RLS. Se l'azienda ha operato correttamente,
ormai dovrebbero rimanere da fare unicamente interventi di controllo dei
rischi residui e quelli periodici (sorvegianza sanitaria, informazione,
formazione, rilievi analitici, ecc.). Verificata una situazione del genere,
secondo te, che necessità hai di far intervenire l'ASL?
Diversa è la situazione di aziende arretrate, ove i rischi su cui
intervenire sono evidenti e correlati a normative pregresse alla 626
(macchine, impianti, strutture), ed in particolar modo ove la gestione di
queste tematiche sia "stagnante". Ma anche in questo caso il RLS dovrebbe in
primis cercare di svolgere il suo ruolo internamente, spingendo e se occorre
minacciando, e solo come "ultima ratio" denunciare l'azienda all'ASL. Questo
nell'ottica della stessa normativa di legge (articolo 19, comma 1, punto o,
D.Lgs.626/94), ma soprattutto, nella filosofia stessa di autocontrollo
introdotta con la "626".
Questo, peraltro, vale in ogni civica convivenza...se il tuo vicino di casa
ti spacca i timpani con lo stereo la domenica mattina alle 7:00, cosa fai?
Gli chiedi gentilmente di smettere o telefoni subito ai Carabinieri?
Cordialmente.
AG

 AG
Ciao.

 lo stesso ti chiede un po' di tempo? Per esempio un paio di mesetti?
Vedi che sei tu a tirare per il culo? Io ti ho fatto un esempio del tutto
coerente...vorrei capire, secondo te, per che motivo in un abitazione
civile, un inquilino dovrebbe mettere dei pannelli di amianto (ammesso che
li trovi visto che non e' piu' in vendita dal 1992), per un paio di mesi sul
pianerottolo...cerchiamo di essere piu' realisti e meno strumentali!
Cordialmente.
AG


Alla prossima.

 ha
scritto:
 
non condividendo per nulla il modo di porsi davanti a problematiche che sono
presenti in moltissime aziende, vorrei far altresì notare che
UNO
==========
in 10 anni di 626 moltissime aziende hanno migliorato la condizione
lavorativa, sostituendo macchine, cambiando prodotti chimici, sottoponendo i
lavoratori a visite mediche mai fatte prima, formandoli con corsi di
formazione, dotando di dispositivi di protezione individuale, etc. molto
rimane ancora da fare, ma vorrei ribadire che pure molto è stato fatto; se
non altro, moltissimi datori di lavoro prima di acquistare una macchina o
avviare un impianto nuovo ora si pongono il "problema della sicurezza";
qualcuno forse no, ma è pur vero che neppure i lavoratori siano impeccabili
(gente che ubriaca sale sulle impalcature, gente che guida mezzi non suoi
superando i limiti stradali, gente che rompe macchinari ultracostosi, gente
che non sospende processi produttivi che non stanno procedendo nella dovuta
maniera); li denunciamo alla magistratura e ai sindacati questi ? facciamo
il drug test il lunedì mattina? posso fare il drug test? e se troviamo uno
positivo, lo posso licenziare? perchè no? ma se lo trovano i carabinieri per
strada però gli ritirano la patente! e se poi sale su un carrello elevatore
e mi causa un danno, o un morto, che facciamo ? e se fuma davanti a cartelli
di dimensioni hollywoodiane con scritto "vietato fumare" che facciamo?
parallelamente, molti lavoratori sono un autentico tesoro per le aziende
DUE
========
tra i contenuti minimi per corso di RLS, troviamo
a) principi costituzionali e civilistici;
b) la legislazione generale e speciale in materia di prevenzione infortuni e
igiene del lavoro;
c) i principali soggetti coinvolti ed i relativi obblighi;
d) la definizione e l'individuazione dei fattori di rischio;
e) la valutazione dei rischi;
f) l'individuazione delle misure (tecniche, organizzative, procedurali) di
prevenzione e protezione;
g) aspetti normativi dell'attività di rappresentanza dei lavoratori;
h) NOZIONI DI TECNICA DELLA COMUNICAZIONE.
tra i futuri contenuti per corso RSPP non datore di lavoro, è previsto:
- IL SISTEMA DELLE RELAZIONI E DELLE COMUNICAZIONI
francamente, istituire un sistema ricattatorio con i datori di lavoro ha si
i suoi "vantaggi", ma non so fino a quanto, anche per i lavoratori stessi
conosco aziende in cui alcuni lavoratori si sono rivolti all'ASL per motivi,
alcuni anche validi; a distanza di qualche mese i dipendenti stessi si sono
licenziati e qualcuno, addirittura, dopo aver lamentato la carenza del
medico aziendale, si è rifiutato di sottoporsi alle visite mediche; cosa ci
hanno guadagnato nel rivolgersi agli enti preposti ?
in casi GRAVI, comunque, la segnalazione è dovuta
i casi GRAVI sono POCHI;
le aziende che in 10 anni non hanno fatto NULLA sono casi GRAVI
io non conosco alcuna azienda che "non abbia fatto NULLA"
ripeto, in casi GRAVI, comunque, la segnalazione è dovuta
TRE
=========
non mi pare che il datore di lavoro abbia l'OBBLIGO DI CONSEGNARE il
documento della sicurezza al rappresentante dei lavoratori; questo può
consultare l'originale (e tutti gli allegati necessari), ma di ricevere
copia non ne sono a conoscenza
da rimarcare tra l'altro che molte complicazioni burocratiche in merito alla
consultazione del rappresentante dei lavoratori e consegna di documenti,
presenti in prima battuta sia su 626 che su 494 sono state poi eliminate
la stessa asl non vuole copia del documento (prima della 242 vi era
l'obbligo di trasmissione del documento della sicurezza)
QUATTRO
=========
applicazione della "626 europea" nei paesi della comunità;
io all'estero ci vado, e spesso; non sono tutte rose e fiori e, se proprio
vuoi verificare di persona, ti porto io in giro per aziende, grandi e
piccole, e le confrontiamo con omologhe aziende italiane
tra l'altro, la lungimirante germania, è stato qualche anno fa sanzionata
dalla commissione europea perchè la germania aveva completamente esonerato
le ditte con meno di 10 dipendenti dall'applicazione del "D.Lgs. 626
tedesco"
http://www.sicurlav.it/sentenze/sentenza_14.htm
CINQUE
========
l'amianto va rimosso (o incapsulato/compartimentato) solo se si superano i
livelli di soglia; puo' essere li anche da 20 anni, ma se siamo sotto i
limiti di soglia non è necessaria la rimozione; tra spendere decine di
migliaia di euro per sistemare un problema marginale (sotto certi limiti)
quale potrebbe essrelo l'amianto, è preferibile sistemare con gli stessi
soldi una macchina, un impianto, fare un po' di informazione/formazione ai
lavoratori, etc
MOLTE coperture in amianto, attualmente presenti, non sono pericolose
in italia vi sono 12milardi di m2 di amianto; una spesa non indifferente;
perchè nessuno parla del RADON e delle migliaia di morti annuali che
avvengono in italia


 Infatti tornando alla realtà ...trim
Non mi pare che l'esempio calzi...per nulla (vedi ancora rispsta di Bruno).
Ora non e' mia intenzione proceder oltre, la discussione e' sterile e tu sei
evidentemente strumentale. Ti ho gia' dato ragione per talune situazione, ma
la generalizzazione non è certo producente. Gente come te la chiamo
"integralista".
Cordialmente.
AG

 copia non ne sono a conoscenza
La cosa, pur non essendo obbligatoria, è prevista nella circolare Circolare
n° 68/2000 del 3 ottobre 2000.
Cordialmente.
AG

 avvengono in italia
Purtroppo l'amianto non è un problema marginale in quanto è una tra le più
pericolose sostanze artificiali cancerogene esistenti. Non valutarne il
rischio e non prendere seri provvedimenti è un crimine. Il radon va si
monitorato e disperso ma l'amianto va assolutamente smantellato senza
esitazione alcuna.


Non so proprio che dire.

Sei mica un dl?

 esitazione alcuna.
Non e' vero, rileggiti il D.M.6/9/1996.
Cordialmente
AG

 Sei mica un dl?
No, sono un Tecnico che opera da anni sul campo e che ha un quadro ben
delineato della situazione. In un post precedente (se l'hai letto), c'e'
tutto il mio pensiero che colpevolizza, in merito la carente applicazione
delle norme sulla sicurezza del lavoro, anche i DL, ma non solo...
Tu sei un sindacalista?
Cordialmente.
AG


Allora sei un dl?


a presto.

 persone in nome del fatturato.
Pensa che i lavortori mettono a repantaglio la loro vita (o comunque la loro
integrità fisica o la loro salute), anche solo per comodità, per
distrazione, per negligenza, per imprudenza, per eccesso di zelo, per
svogliatezza, per confidenza, per disattenzione, per gioco...
Cordialmente.
AG
P.S.: in merito all'altro post...non ti sei riletto il DM6/9/96 sul'amianto
vero?


 
NON confondiamo VALUTAZIONE DEL RISCHIO AMIANTO (che al limite si potrebbe
fare) e RIMOZIONE DELL'AMIANTO
esiti di valutazioni ne ho viste, e da quello che ho visto io devo dire che
siamo AMPIAMENTE in condizioni di sicurezza
l'amianto va smantellato SOLO se si superano i limiti di soglia (0,1 fibre /
m3, mi pare); sono possibili e previsti anche interventi di
incapsulamento/compartimentazione dell'amianto
l'amianto va smantellato SOLO in ALCUNI CASI; i casi attuali sono MOLTO
POCHI; in futuro, vedremo
se sbaglio, attendo i riferimenti di legge (come sopra per la consegna del
documento)
e comunque, non ho mai visto un datore di lavoro che impedisca ai
dipendenti, anche non RLS, l'accesso ai documenti per la sicurezza)
il RADON non va disperso proprio così facilemente come sembra, in
particolare nei locali seminterrati; il RADON è un prodotto radioattivo
inodore e incolore che viene emanato dal suolo e/o dai materiali per
costruzione
in seminterrati spesso la ventilazione è carente; si stima che sia causa di
morte di 5000 / 7000 italiani all'anno


 di centinaia di persone.
cavillando, un datore di lavoro deve preoccuparsi dei propri dipendenti;
dobbiamo attenerci al manifesto di "it.LAVORO.prevenzione"
mezzi di protezione individuale per l'esposizione civile degli occupanti di
un edificio con amianto ?
sai che in più punti delle normative relative ad agenti fisichi, chimici,
biologici, meccanici, etc l'IPERPROTEZIONE potrebbe essere causa di danni
per i lavoratori/personale esposto e sanzioni civili/penali per i tuoi amati
datori di lavoro ?
sul fatto che in russia vi sia una temperatura di esercizio del vapor saturo
per le centrali termonucleari-elettriche maggiore della omologa europea
(deltaT> ~15° C e rendimento complessivo > di 0.8 / 1.2 %), che dici ?


 ha scritto nel messaggio
news:QN_Yc.175031$OR2.8...@news3.tin.it...
