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Titolo: [spoiler] efli

Ieri stavo leggendo la mia dose serale del silmarillion e mi è sorto un
dubbio...
Ma se gli elfi sono immortali e come tutte le creature tendono a prolificare
(per passare il  tempo, o per altri motivi ^__^), ma perchè non hanno
"riampito" tutto lo spazio disponibile ?
Avete una vaga idea di quanti siano stati in totale gli elfi nel momento di
massima "espansione" ?
ciao
Vardamir
[spoiler sotto con alcune domande]
non credo che Morgoth ne abbia ammazzati in continuazione per tenere
costante la popolazione, ne che i vari esodi siano stati di tale entità da
permettere un bilanciamento, ne che gli elfi facessero figli solo per
riempire i vuoti lasciati dai loro simili uccisi.

 "riampito" tutto lo spazio disponibile ?
Gli Elfi non sono mai stati molto prolifici, questo è quello che ti so dire
io. Per sapere cifre esatte o quasi attendi la risposta dei "Grandi Saggi".
--
Elessar n° 152 dei FeSTosi.
"Vanda sina termaruva Elenna nóreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo
voronwë.
Nai tiruvantes i hárar mahalmassen mi Númen ar i Eru i or ilyë mahalmar eä
tennoio."


No, si ammazzano anche tra di loro, con gli uomini o con i nani.
Nerdanel

 io. Per sapere cifre esatte o quasi attendi la risposta dei "Grandi
Saggi".
Beh!... Feanor ha 7 figli, Finarfin 5... non mi sembrano poi cosě pochi.
Certo, poi le generazioni future ne fanno di meno.
Nerdanel

 per morire ammazzati.
LOL ! ^__^
Vardamir

"riampito" tutto lo spazio disponibile ?
Intanto spero di non spoilerarti visto che ancora devi finire il
Silmarillion, ma l'hai voluto tu ;-)
Diciamo che la stagione in cui la coppia elfica ha interesse al
concepimento di figli e' molto breve e che il numero di figli e' molto
limitato perche' il concepimento esige molte risorse fisiche e
spirituali (per es. Miriel preferisce _morire_ dopo aver dato alla luce
Feanor).
Una volta ho scritto su it.arti.fantasy un post in cui riassumevo il
contenuto di "Laws and Customs among the Eldar..." (in HoMe X) in cui si
parla di queste cose. Era una mia risposta nel thread "questiti
pruriginosi riguardo gli Elfi" o qualcosa del genere. Puoi provare a
ricercarlo con google perche' io non so piu' in che archivio ho il
messaggio e non ho tempo per riscriverlo :-)
Ciao!
Marco

 momento di massima "espansione" ?
Non lo so.
E non intendo fare un censimento dei presenti nelle mie aule!
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 perchè non hanno "riampito" tutto lo spazio disponibile ?
[integrazione alla mia risposta]
Un altro punto di vista che si puo` considerare e` quello della visione 
elfica del mondo e di come gli elfi percepiscono il proprio posto in esso.
Cerco di spiegarmi (ma il concetto non e` ben chiaro neanche a me). Gli 
Elfi hanno una visione del mondo molto diversa da quella umana. Per loro il 
mondo e` un qualcosa da scoprire e della cui bellezza godere, non un 
giocattolo messo nelle loro mani per farne quello che vogliono. Sanno 
benissimo di non essere padroni del mondo, e (in particolar modo nelle Ere 
successive, ma forse un po' fin dall'inizio) si sentono piu` Sovrintendenti 
che Re del mondo. La Terra di Mezzo e` affidata loro perche´ la curino e la 
conservino, un po' come su scala maggiore i Valar fanno con Arda.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Nel principio Eru, l'Uno, che nella lingua elfica e` detto Iluvatar, creo` 
gli Ainur dalla propria mente.
- Valaquenta

 Beh!... Feanor ha 7 figli
Una possibile spiegazione per la prolificita` di Feanor (la butto la`): 
Cosi` grande erano il suo genio, la sua forza, che per poterli tramandare 
ai posteri (in fondo e` questo uno degli scopi dei figli) uno o due non 
sarebbero bastati. Ed infatti ognuno dei sette figli di Feanor ne aveva 
riprese solo alcune delle caratteristiche.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
"Attenzione" incomincio` a gridare una voce, e fu come se a un tratto un 
oboe fosse divenuto capace di esprimersi.
- L'Isola

 perchè non hanno "riampito" tutto lo spazio disponibile ?
Mi sembra che la questione sia trattata da qualche parte nella HoME (o 
almeno accennata). Sicuramente e` stata gia` trattata in passato en passant 
qui sul newsgroup. Comunque il fatto e` che gli Elfi sono molto poco 
prolifici, e (con la notevole eccezione di Feanor) raramente hanno piu` di 
due figli nell'arco della loro vita.
Inoltre tieni conto pure del fatto che i primi elfi svegliatisi a Cuivienen 
sarebbero stati secondo una fonte solamente 144, quindi non un numero 
elevatissimo.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
L'anno moriva, assai dolcemente.
- Il Piacere

 riprese solo alcune delle caratteristiche.
Non č male come interpretazione.
In fondo ognuno di loro aveva una caratteristica, Celegorn e Curufin avevano
una forte stronzaggine, Maedrhos, in fondo, non era cosě cattivo, tantomeno
Maglor. E mi sembra siano anche i due piů fedeli al padre, anche se verso la
fine, come i fratelli, travisano un po' quello che fu il giuramento
iniziale.
Nerdanel

 due figli nell'arco della loro vita.
Non solo Feanor. Fingolfin ne ha tre e Finarfin quattro
Nerdanel

 "riampito" tutto lo spazio disponibile ?
IMHO č molto semplice, l'"istinto di conservazione della specie", non
c'azzecca molto con gli immortali.
La domanda piuttosto dovrebbe essere: perchč _fanno_ dei figli?
Prima di rispondere....se fosse per il piacere sessuale ne farebbero, ah
se ne farebbero! ^__^
Namastč!
Aranaith #205
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 umana.
Con quegli occhi lì!
Vorrei ben vedere!
:-D


 se ne farebbero! ^__^
Potremmo anche ipotizzare che non siano molto fertili, il che e' logico,
considerando una vita potenziale di migliaia di anni: le femmine avranno
pure una sorta di elfopausa, prima o poi... mica possono stare milioni
di ovuli tutti "li'" dentro... ;-)
Questo mi riporta all'incirca allo stesso problema dei Nani: la
riproduzione.
Nel loro caso, non sembrano avere problemi di fertilita', quanto di
"incidenti" e di rapporto femmine/maschi": 7 a 3 in teoria, ma se
qualcuna delle femmine vuole uno gia' occupato... diciamo che a spanne
non piu' del 15% delle Nane si sposa (quindi, circa 7 scapoloni e
scapolone su 10)
Si arriva ad una conclusione, che ripeto a costo di essere accettato dal
basso ed affettato dall'alto, che Elfi e Nani non hanno tutto quello
slancio sessuale che abbiamo noi Umani, altrimenti...  "Concetta, corri
a nascondere la bella Giusy, che' arrivano quei maiali degli Elfi!"
Nah, non suona bene "mamma li Elfi!" mentre suona ancora peggio un'orda
di Nani allupati e ben dotati che invadono periodicamente i villaggi
confinanti provocando intenso bruciore alle parti intime di tutti quei
poveretti che finiscono... hem, "sotto".
QUINDI, Elfi et Nani trovano come minimo STRANO il tanto interesse ed
energie spese dagli Umani per accoppiarsi... forse a loro dobbiamo
sembrare come dei conigli.
;-)

 diciamo, un secolo o due.
Il discorso sarebbe anche logico, ma si basa su presupposti sbagliati, 
ovvero che gli Elfi abbiano un'adolescenza lunghissima. Invece non e` 
affatto cosi`, anzi secondo Tolkien gli Elfi diventano maturi molto piu` in 
fretta degli Uomini, e poi rimangono cosi` per migliaia e migliaia di anni.
Lo dice da qualche parte nella HoME, ma non chiedermi dove, non saprei 
dirtelo. Se ti interessa, informati presso lo HoME sapiens.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Sull'origine di Josef Knecht non abbiamo trovato alcuna notizia.
- Il GIuoco delle Perle di Vetro

 dirtelo. Se ti interessa, informati presso lo HoME sapiens.
Ma no, ultimamente mi sto divertendo ad immaginare delle cose logiche ma
semplicemente assurde, perche' un universo deve avere la sua coerenza
interna, per potersi reggere in piedi... ed ogni tanto, qualcosa scappa.
Per fare un paragone apocrifo, il gioco di ruolo basato sul Signore
degli Anelli (GIRSA in italiano) ha calcato la mano sui personaggi
magici, arrivando a potenziare, ad alti livelli, il personaggio del
bardo, se solo sa cantare. ;-)
La spiegazione e' semplice: lanci l'incantesimo che fa eseguire alla
vittima un comando, ne attivi un altro che lo estende a chiunque senta
la voce e se ti rimangono punti magici, aumenti pure la portata della
voce: cosi' puoi massacrare allegramente tutti gli Orchetti che vuoi,
senza fare troppa fatica.