Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Errore "Line too long"

Ciao.
Spero di non essere OT e se nel caso mi scuso.
Da ieri sera tento di spedire un post in riscontro ad altro, ma
invano: il server me lo rifiuta con la motivazione che copincollo qui
di seguito:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Sorry! An online error ocurred.
When: Posting usenet message " Re: Simbolo "....".
Reason: Error reported by Server: 441 Line9 too long.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Funziona perfettamente, invece e almeno in apparenza, la spedizione
per e-mail (sempre con Free Agent) all'autore del post al quale do
riscontro.
Le ho tentate tutte, ma invano. Non riesco a capire che cosa c'è che
non va.
Che cos'è che mi impedisce l'invio al NG? (apparentemente solo di quel
post). Che cosa significa "linea.9.troppo lunga" in questo contesto?
(o traduco male e mi sfugge il vero significato di quella frase?). Il
post in questione è lungo una quarantina di linee e nessuna di queste
supera il numero di caratteri prestabilito nelle impostazioni (70)
Qualcuno può aiutarmi? (nella speranza che non sia OT in questa sede)
Ringrazio e mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Una mail mi ha suggerito l'ipotesi che poi si è rivelata corretta:
pare che la linea 9, nella fattispecie, fosse quella dei riferimenti,
o references che dir si voglia, (oramai tantissimi) dei messaggi di
tutta la discussione. Ho risolto, come suggeritomi, aprendo un nuovo
post e copincollando tutto.
Grazie a tutti.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Grazie a tutti.
Male. Sarebbe stato meglio elminare tutti i refereces a parte l'ultimo. 
Ora quella tua risposta ha aperto un nuovo thread... e non si e' accodata 
sotto al messaggio cui dovevi rispondere.
-- 
     __         ____         | We don't need no education.
 __ / /__  ___ / __/__ __ __ | We don't need no thought control.
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ / | All we need is another brick in the wall
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\  | ICQ UIN: 61571298

Grazie a tutti.
Se mi scrivi con quale newsreader hai avuto il problema, forse  posso
suggerirti  un  modo per inserire un campo references rimaneggiato ma
sufficiente, all'interno di un "nuovo messaggio".
[*] Un'altra soluzione  è  quella  di  spezzare  *davvero*  il  campo
references  su  più righe, cosa che può essere fatta nei dovuti modi,
indicati dalla RFC2822.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Ora quella tua risposta ha aperto un nuovo thread... e non si e' accodata
E, per quelli che usano l'impostazione di Agent di aprire un nuovo thread
quando si cambia l'oggetto, anche questa comunicazione si e` staccata dalla
domanda iniziale.

Sarebbe stato meglio elminare tutti i refereces a parte l'ultimo.
Senza Hamster (e Mariuccia non lo usa) non saprei come fare ciň che
suggerisci (parlo di FreeAgent) :-)
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.92 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

sufficiente, all'interno di un "nuovo messaggio".
Oops, è Free Agent. Perdona la mia disattenzione.
Volendo, trovi tutto qui:
http://home.t-online.de/home/pelegi/patch.html


 suggerisci (parlo di FreeAgent) :-)
Non conosco Agent, ne FreeAgent... credo che sia difficile farlo anche con 
XNews.. in effeti Hamster aiuta in molti casi.
Anche se... IMVHO questo non e' un bug di FreeAgent, ma del server. O.k. 
per il controllo lunghezza righe, ma non sugli headers....


Ś 
http://home.t-online.de/home/pelegi/patch.html
Grazie, Lem. La richiamo seduta stante, anche se il solo leggere
"patch" mi fa giŕ scorrere un brivido di preoccupazione.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

¦ domanda iniziale.
Io tengo disattivata l'opzione di "aprire un nuovo thread quando il
titolo cambia", ma quel mio post non s'è accodato comunque, anche se
io (forse assurdamente) ci speravo.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

ma quel mio post non s'è accodato comunque,
strano, il references c'era. Deve aver giocato qualche altro fattore che mi
sfugge
Visto che usi ancora la 1.21 , non hai pensato di passare alla 1.92 che ha
molte caratterischiche carine in piu`?

¦ molte caratterischiche carine in piu`?
Non ne sapevo nulla, devono essermi sfuggiti i post relativi :((
Andrò a vedere. Spero che le nuove caratteristiche, piú che carine,
siano soprattutto funzionali :))
Ti ringrazio per la segnalazione.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 io (forse assurdamente) ci speravo.
Si, assurdamente. Prima di tutto sono i references che li fanno accodare, 
se li togli... non funziona piu nulla.


"patch" mi fa già scorrere un brivido di preoccupazione.
È solo un add-on che ti consente di aggiungere header a tuo piacere.
Nel tuo caso, potevi inviare un nuovo articolo aggiungendo un header
"References: " appropriato.


risolvere.
Certo, giustissimo.
La mia idea per  risolvere  il  problema  è  questa:  crei  un  nuovo
messaggio,  come  hai  fatto tu, ma poi inserisci un campo References
abbreviato, copincollandovi solo quattro message-id.
Forse con OE vien  più  facile  farlo  (non  ho  OE6,  ma  spero  che
funzioni  comunque).  Crei, appunto, un nuovo messaggio, con medesimo
subject: come che hai  già  fatto.  Poi,  sempre  nella  finestra  di
composizione:   visualizza   >   tutte  le  intestazioni.  Nel  campo
"distribuzione" scrivi: "world" e vai a capo. Ora  che  sei  a  capo,
scrivi (occhio agli spazi bianchi):
References: <primo@riferimento> <penultimo@riferimento> <ultimo@riferimento> <message@id>
Poi spedisci. :-)
Devo solo dirti come recuperare i quattro message-id che ti  servono:
è   facile.   Visualizza[*]  gli  header  dell'articolo  a  cui  stai
rispondendo, e osserva il campo References. Il primo, il penultimo  e
l'ultimo  message-id  sono  quelli  che ti interessano. Copincollali.
Poi osserva il campo Message-id: quello è l'ultimo message-id che  ti
serve, copincollalo in coda agli altri tre.
[*]   Per  visualizzarli  con  Free  Agent,  una  volta  che  ti  sei
posizionata  sull'articolo  in  questione,  premi  il  tasto  H.  Per
visualizzarli  con OE, una volta che ti sei posizionata sull'articolo
in questione: file > proprietà > dettagli.


 Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
Impara prima l'educazione da cui la netiquette discende.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

¦ Ti ringrazio per la segnalazione.
   Ri-ri-ringrazio di cuore.
Ciao,
    Mariuccia® /Ma perché non si può acquistare Agent come altri
    programmi in pacchetto reperibile al di fuori dell'WEB? :(

 un'immediata e semplice soluzione a Mariuccia.
E dove?


     programmi in pacchetto reperibile al di fuori dell'WEB? :(
I costi di distribuzione sono altissimi. Cmq, che problema ti fa 
acquistarlo via Web?


¦ [...]
Una mail mi ha suggerito l'ipotesi che poi si è rivelata corretta:
pare che la linea 9, nella fattispecie, fosse quella dei riferimenti,
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ acquistarlo via Web?
Son sempre restía all'uso delle carte di credito. Ancor di piú evito
accuratamente di darle in pasto all'imprevedibile e spesso infido WEB.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 accuratamente di darle in pasto all'imprevedibile e spesso infido WEB.
Hai mai sentito parlare di cartamoneta? Cmq, e' piu insicuro dare la CC al 
cameriere al ristorante che darla ad un sito *sicuro*.
Ovvio che se la dai a 1500 siti porno (non credo che sia il tuo caso), non 
ti devi stupire se ogni tanto poi ti manca qualcosa.
Personalmente è dal 1997 che acquisto roba nel web e non ho mai avuto 
problemi. Certo faccio attenzione dove mando i dati.


 pare che la linea 9, nella fattispecie, fosse quella dei riferimenti,
Quindi non si poteva sapere se fosse lui a darti un suggerimento semplice 
ma "usnettamente" sbagliato. Non mi pare assolutamente il caso cmq, di 
vantarsene.


¦ pare che la linea 9, nella fattispecie, fosse quella dei riferimenti,
Visto che sono intervenuta impulsivamente rispondendo alla domanda di
Joe Fox, ritengo doveroso precisare anche il mio punto di vista su
parte della diatriba: ritengo Lem persona positiva e oltremodo
razionale, incapace di sprecare il proprio tempo in meschinità tipo
quella di "rodersi" per qualcosa o a causa di qualcuno.
Mi scuso per lo strascico e abbandono qui lo spiacevole sviluppo di
parte di questo filone.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ problemi. Certo faccio attenzione dove mando i dati.
Ecco il punto: tu fai attenzione perché sai come, da chi e da che cosa
proteggerti; io non lo saprei, quindi preferisco evitare.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 proteggerti; io non lo saprei, quindi preferisco evitare.
Allora puoi chiedere a chi si fida. Io faccio molti acquisti per terze 
persone.


 quella di "rodersi" per qualcosa o a causa di qualcuno.
Non ho alcuna opinione sugli anonimi sconosciuti tranne quella che può emergere
dai loro scritti pubblicati. Ecco tre stralci di pezzi scritti pubblicamente da
questa persona "positiva e oltremodo razionale" rivolgendosi a me.
1)
(ma non comunicarmi la riposta, se puoi: sarà certamente sbagliata).
2)
non ho più tempo per i troll (pur se di eccellente livello).
3)
Per forza: che troll saresti, altrimenti?
4)
Il fatto  è  che non sai che cosa scrivi.
Notare che non si parlava di politica o di sport, ma di caratteri e di
codifiche! Se questa non è persona che si sta "rodendo" dentro... che è?
Aggiungo che questo Ghost/Lem ha tentato inutilmente di riaprire una discussione
chiusa da anni (quella su "affatto"). Persona positiva?


 discussione chiusa da anni (quella su "affatto"). Persona positiva?
Ma per cortesia, get over yourself. Chiunque se la prende cosi` tanto
per discussioni di questo tipo e` troppo suscettibile per stare su
usenet. Io sono uno abbastanza tranquillo eppure sono stato chiamato
in modi molto peggiori di quelli da te riferiti. Se non ti piace
quello che leggi di qualcuno oppure ti accorgi che un tuo
contraddittorio con un altro poster ha perso di qualsiasi significato
o valore ed e` diventata solo una flame, allora ignora o vai di
killfile, altrimenti finisci per sprecare inutilmente delle preziose
energie per cercare di ottenere l'infantile e alquanto inutile
risultato di avere l'ultima parola. A meno che ovviamente non sei
nella categoria di quelli a cui piace scazzarsi, nel qual caso puoi
trovare gente molto piu` adatta di ghost in questo ruolo su
it.discussioni.litigi.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

Carlo Fusco,
quello che dici è giusto in linea di massima. Ma superficiale.
I fatti realei sono che le varie accuse d'essere un provocatore nonché ignorante
sono venute da parte di Ghost/Lem (identità virtuale) ed erano rivolte verso
Giancarlo Pillan di Ivrea (identità reale) senza che da parte mia vi fosse alcun
"apprezzamento" o provocazione che dir si voglia.
Quando una persona, protetta dall'anonimato, insulta senza motivo chi ha un nome
e cognome (dandogli del troll o dell'ignorante) solitamente mi è comodo
ignorarla. Anch'io posso "vantare" insulti infinitamente più gravi e volgari, ma
fortunatamente fatti da persone che risultavano idiote agli occhi di tutti. Era
quindi facile liquidarle con due battute. Ma quando mi trovo in presenza di
persona che, grazie alle sue indubbie competenze e alla sua parlantina, riesce a
risultare "positiva"... beh, mi sentirei stupido a NON sottolineare la verità.
Hai seguito la storia per intero?
Un byte (86h) finisce in un mio pezzo codificato 8859-1 (ICLI) 
Fornisco spiegazioni semplificate sui fenomeni accaduti (ICLI)
Vengo insultato da questo tizio che si firma Ghost/Lem (ICLI)
Rispondo a Ghost/Lem con un sacco di dettagli tecnici (ICLI)
Ghost/Lem, ancor più adirato, mi trascina qui (ICSN)
Rispondo a Mariuccia che mi racconta di un problema (EMAIL)
Commento negativamente il "fumo" di Ghost/Lem sul problema (ICSN)
Leggo Mariuccia difendere la "positività" di Ghost/Lem (ICSN).
In breve, dopo aver aiutato (e risolto un problema) a Mariuccia mi trovo
inserito in un NG (che mai avevo considerato prima) a leggere complimenti in
difesa di un tizio che m'ha insultato. Ma perché mai dovrei aiutare il prossimo?
Per leggere che "non capisco niente", che "sono un troll"? Per leggere le lodi
dell'aiutata verso l'insultatore? Secondo me, in un NG si riflettono le stesse
dinamiche della vita di tutti i giorni. Non è che l'uso di identità virtuali
rende la disistima espressa pubblicamente meno grave di quella espressa di
persona.
Non m'importa di conquistare "l'inutile ultima parola" ma di far capire a te o a
chiunque sia interessato, che mi sto solo difendendo da attacchi gratuiti da
parte di chi serba rancore per discussioni avvenute mesi se non anni fa. Prego
controllare prima di fidarsi delle apparenze.


Ecco, adesso vorrei riuscire anch'io a capirne il perché.
Ecco, insomma..
stasera vedo accodato questo pezzo della discussione alla domanada
iniziale, ierisera continuavo a vederlo staccato anche se avevo
disabilitato l'opzione dello "staccamento"
che forse si deve spengere e riaccendere il computer, non basta chiudere e
riaprire Agent per vedere gli effetti del cambiamento di quella
impostazione??  
uncataldoforseunpocodistratto

La tua idea è una inutile complicazione senza alcuna utilità pratica.
Se non conosci l'argomento impara a tenere le dita a posto, anziché
mandarle a spasso sulla tastiera.


accuratamente di darle in pasto all'imprevedibile e spesso infido WEB.
Agent è stato il mio primo acquito con la credit card.
Nessun problema, vai tranquilla.


 Ciao, Alessio.
Proprio perché conosco l'argomento, proprio perché ho dato la soluzione, proprio
perché so che la soluzione ha funzionato, proprio perché so quali "danni" o
"inconvenienti" ha portato la soluzione da me suggerita, che ho scritto ciò che
ho scritto con piena cognizione di causa. Se tu invece conosci i fatti meglio di
me, faresti meglio ad intrattenerci sui meravigliosi ed incredibili vantaggi che
si ottengono mantenendo tre riferimenti quando non ce ne stanno più trenta.


 controllare prima di fidarsi delle apparenze.
Il fatto è che non gliene frega una benemerita a nessuno. Se vuoi
continuare, prego: usa l'email.
Altrimenti, nei killfile di mezzo gruppo ci finisci pure tu.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.ods.org/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 mandarle a spasso sulla tastiera.
Quando si dice che la classe non e' acqua. Complimenti Alessio.


 Altrimenti, nei killfile di mezzo gruppo ci finisci pure tu.
Che importanza ha? Scrivo da molti anni in vari NG e di questo ignoravo
l'esistenza fino a pochi giorni fa: è stato un tal Ghost/Lem a portarmi qui.


 Quando si dice che la classe non e' acqua. Complimenti Alessio.
Fatti, non parole.
Ho risolto il problema che Ghost/Lem avrebbe risolto "meglio".
Pertanto la tastiera l'ho usata per RISILVERE un problema. 
Questo FATTO vale più di frasette d'effetto.
Poi, sull'inutilità di soluzioni più complesse possiamo discuterne: io ho
espresso la mia opinione basata sull'osservazione della realtà. Se voi la sapete
tanto lunga, nessuno vi impedisce di raccontare della straordinaria importanza
delle "references" ai fini della perfetta visualizzazione al albero del
"thread". A denigrare chi ha più senso pratico di voi ci fate solo una figura da
saccenti presuntuosi.


 del "thread". 
La tua soluzione consente il perfetto allineamento nel thread? No. La
sua? Si. O.k. una e' sbagliata, l'altra e' corretta. A te capire quale.
Se poi lo strumento che hai a disposizione non ti consente di fare
quello che devi, significa che lo strumento che stai usando e'
inadeguato al compito per il quale lo stai usando. Punto. 


¦ "References: " appropriato.
Tutto sommato, credo che proverò a prender confidenza con Hamster. Da
dove comincio?
Grazie comunque.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ E' meno pericoloso sul web che in RL...
Infatti in RL e quando si fa "alla romana" la mia quota la pago in
contanti, sempre che la mole di un gentiluomo non si interponga fra me
e la mia borsa...:))
Ogni riferimento...:-P :))
A Mauri'! Mi sa che oggi il robottino ha santificato la festa ed è
rimasto a dormire ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Nessun problema, vai tranquilla.
Ed io ho eseguito il mio primo aggiornamento di Free Agent con la
guida di un certo Alessio/Sleepers...:) Correva il marzo del 2000 e
non riuscivo a scaricare un nuovo gruppo appena approvato ed al quale
tenevo particolarmente.
Di Agent ne parlavo oggi al telefono con mio figlio che lavora a
Washington DC e che spesso mi spedisce dei libri acquistati sull'web.
Una domanda: se lo acquista lui per me, fa lo stesso? E poi? Come fa a
trasferirlo sul mio pc?
Mi scuso se la domanda è da utonta patentata; a Gianni ho suggerito di
andare sul sito della Forte` e farsi una cultura in merito :)), lui
che ha maggior dimestichezza con l'inglese di quanta non possa averne
io, ma a me piacerebbe anche sentire le vostre opinioni. Ringrazio
ancora per la pazienza e per eventuali informazioni in merito.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

E poi? Come fa a trasferirlo sul mio pc?
Quando acquisti Agent ti viene inviato un serial code personalizzato, da
inserire nel programma. Può inviartelo lui per mail con un copiaincolla
o chiedere a Forté di mandare la comunicazione al tuo indirizzo e-mail.


dove comincio?
Dal sito di AlexSeb, da dove puoi scaricare Hamster in italiano:
 
http://digilander.iol.it/alexseb/
 
http://web.tiscali.it/alexseb/
Poi leggi con calma l'help e provi; se hai bisogno siamo qui.


si ottengono mantenendo tre riferimenti quando non ce ne stanno più trenta.
La RFC 2822, il draft-ietf-usefor [1] e il thread che inizia con il
Message-Id: <slrn8blhci....@localhost.localdomain>
Per cortesia, scrivi righe di 72-76 caratteri, al massimo.
[1]: che recita in un punto
|A followup MUST have a References-header, and an article that is not
|a followup MUST NOT have a References-header.


impostazione??  
Basta fare un paio di sorting (per subject e poi per thread, ad esempio)
:-)


 impostazione??  
Basta che gli fai ricostruire l'ordinamento, passando dall'ordinamento
per thread ad uno qualsiasi degli altri e poi viceversa (cliccando sulle
intestazioni delle colonne nel pannello della lista degli header).
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 effettuare un trasferimento da banca a banca, ovunque mi trovi.
Per l'internazionalizzazione di Agent, ci servirebbe qualche consiglio
pratico (e linguistico) su bonifici bancari e vaglia postali e bancari
dall'Italia agli Stati Uniti, o comunque qualcuno che sappia abbastanza
in dettaglio come funziona. Se tu, o chiunque altro, avessi voglia di
parlarcene, potresti scrivermi privatamente, o anche su 
agent-ita at 
yahoogroups.com
 (la mailing list di Agent in italiano)?
Grazie.


:-)
Ho sbagliato a scrivere.. quello che uso io e` FreeAgent
brutto spilorcio! :-( 

brutto spilorcio! :-(
Ah... eh... uhm... boh.


¦ uncataldoforseunpocodistratto
   unaMariucciachesperad'avercapitochecosaintendevichiedere
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Grazie.
   A te.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Che importanza ha? Scrivo da molti anni in vari NG
Non si direbbe.
^K


¦    unaMariucciachesperad'avercapitochecosaintendevichiedere
Ellosapevo! che la gatta frettolosa fa i gattini ciechi!
Avevo capito ciò che intendevi, ma poi ho scritto fischi per fiaschi.
Mi scuso :(
Mi son riferita impropriamente all'opzione dei filoni contratti o
aperti e invece la questione era sui filoni interrotti dai titoli
diversi.
Per questa opzione, per far sí che si visualizzino le modifiche, non è
sufficiente chiudere il programma o spegne il pc: mi pare sia comunque
necessario scaricare l'aggiornamento dei gruppi e, se non erro, mi
sembra anche che le modifiche non siano evidenti comunque, per i
gruppi che al momento dell'aggiornamento non hanno ancora articoli
nuovi.
Spero di non averti confuso le idee :)) e mi scuso ancora.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

necessario scaricare l'aggiornamento dei gruppi e, se non erro,...
Ecco, ci sto capendo sempre + di -
Ieri ha funzionato dopo aver spento e riacceso il computer, oggi pomeriggio
ho provato prima inutilmente con reset, e dopo non ha funzionato neanche
alla riaccensione. Stasera invece quando ho acceso, mi sono trovato la
situazione modificata
Insomma ci sto capendo una santa valeria..

 La tua soluzione consente il perfetto allineamento nel thread? No.
Serviva a qualcosa il perfetto allineamento nel thread? No.
Non saprei come smorzare una discussione sproporzionatamente lunga per la posta
in gioco se non evitando di rispondere ai numerosi interventi che le persone
"non interessate" a quest'argomento si sono prodigati di scrivere.
Gli interessati ad una mia risposta mi scrivano privatamente. Grazie.


 subject.
Non è affatto stupido.
Al pari di un titolo ben rispondente al contenuto, evita perdite di
tempo da parte di chi seleziona ciò che legge. E' un aiuto alla
selezione, una forma di rispetto verso i lettori. L'abuso di pezzi fuori
tema è certamente condannabile, ma non la segnalazione degli stessi con
l'apposito segno [OT]. I fuori tema hanno senso in un NG quando ci si
trova a voler rispondere ad una osservazione o provocazione e si trova
opportuno farlo all'intero gruppo.
Per esempio, Mamo, volendo segnalare all'intero gruppo (e non solo a me)
un certo documento, fa benissimo a rispondere ad un fuori tema.
Il documento citato da Mamo paragona il contrassegno [OT] allo "scusate"
che segue un rutto. Sarebbe quindi stupido scusarsi dopo aver fatto un
rutto? Mah!
Poi, l'analogia non regge: mentre il rutto scappa, il pezzo [OT] è
voluto. Ci si riflette prima di farlo e di segnalarlo. Lo si fa quando
si ritiene utile rendere pubblica una propria opinione, osservazione,
indicazione, ben sapendo che non è in tema. [OT] non significa affatto
"scusa", significa "vi avverto".
Se proprio si vuol fare un paragone con la discussione a voce, il
simbolo [OT] corrisponde alla comune espressione "apro una parentesi"
che si usa quando si vuole parlare a tutti di qualcosa che esula dalla
discussione in corso. Il segnalarlo è indice di buona educazione: non
solo per l'utilità di avvisare, ma anche di esprimere la propria
consapevolezza che la discussione in corso è un'altra. Lo scusarsi è
opzionale: si dirà "scusate se apro una parentesi" solo se si è
consapevoli di fare così il proprio interesse.
 
E' invece maleducato fare il contrario: ovvero inserire le proprie
considerazioni fuori tema all'interno di pezzi in tema o, peggio ancora,
scrivere interi pezzi fuori tema lasciando il vecchio titolo in tema.
Concludendo, trovo l'affermazione di Mamo insensata.
Forse voleva esprimere una condanna verso i fuori tema in generale, non
verso la segnalazione degli stessi. Spero.


 Non č affatto stupido.
Plonk.


 Non conosco questa ML. Come faccio ad iscrivermi?
Tutte le istruzioni su 
http://web.tiscali.it/agentit/


un certo documento, fa benissimo a rispondere ad un fuori tema.
Chi, come mamo(R) o Emmanuele bassi, o tanti altri, è intervenuto nel
thread (per cercare di chiuderlo) lo ha fatto non per interesse verso il
sudetto thread ma per far capire ai partecipanti che una discussione Off
Topic di questo genere non interessa a nessuno, è solo uno spreco di banda
e avvilisce chi crede che ci sia della bella gente al mondo.
Io chiudo qui, spero che anche tu capisca e lo faccia.
Ciao.
(f/up)
-- 
Antonio   @=D

 Esattamente il contrario; prova a rileggere.
Guarda che avevo capito benissimo: tant'è che ho risposto con grande
dettaglio alle tue parole. Una precisione di risposta che sarebbe stata
impossibile se non avessi letto le tue osservazioni con attenzione.
Ho aggiunto quel "forse" e quello "spero" in fondo solo per darti una
possibilità di aver detto qualcosa di sensato ma espresso in modo
equivoco. Ma siccome confermi che secondo te è stupido CONTRASSEGNARE un
fuori tema con l'apposito segno "[OT]" io ti confermo che per me è segno
di educazione e di onestà. E non solo per me visto che sono moltissimi a
farlo, moltissimi a gradirlo, moltissimi a ritenerlo segno di
educazione. Sono anche consapevole che non sei l'unico a pensare
diversamente dai molti che la pensano come me. 
Ovviamente tra la mia opinione e la tua non ce n'è una giusta ed una
sbagliata, una motivata e l'altra meno. Sono entrambe motivate ed
argomentate. Però ce n'è una scritta da persona che ha esaminato
accuratamente la posizione dell'altro ed una scritta da chi non si cura
minimamente di esaminare quella dell'altro.
Questa è una differenza abissale.
Una posizione è autoritaria, non tiene conto di opinioni diverse.
L'altra posizione è di dialogo, risponde adeguatamente all'altro.
Infine aggiungo che anche se NON volevi esprimere una condanna verso i
fuori tema in generale, c'è chi ha capito proprio così. Leggi la
risposta di LoSmilzo di cui riporto un frammento. 
[...] per far capire ai partecipanti che una discussione Off Topic di
questo genere non interessa a nessuno, è solo uno spreco di banda [...]


 Io chiudo qui, spero che anche tu capisca e lo faccia.
Sei tu che non hai capito ciò che voleva esprimere Mamo.
Come ha sottolineato, non stava condannando il generico fuori tema (su
cui siamo tutti d'accordo) ma l'uso, a suo dire stupido, del
contrassegno "[OT]".


soprattutto di rispondere: 
OK. Vedo come fare per inserirti nei miei filtri.
Ah!, Forse ho capito.....vediamo un po'.....PLONK! 
Ecco fatto.
Spero che tu faccia lo stesso con me.
A non risentirti.
-- 
Antonio   @=D

 Sono portato a credere che ce ne sia una più autorevole dell'altra...
Autorevole, certo. Ma stupida.
Autorevole non significa intelligente, non significa ragionevole.
E' uno che dice "è stupido scusarsi dopo un rutto".
Con autorità, certo, come tanti motti nazisti.
Concludendo: una posizione certamente "autorevole" ma non certo
ragionata e motivata con cura come la mia. Soprattutto una posizione che
se ne frega delle motivazioni altrui. Autorevole e stupido
menefreghismo.


 Spero che tu faccia lo stesso con me.
Non sono mica altrettanto stupido. Di questo gruppo leggo a malapena
quattro messaggi su cento: so quindi filtrare da me, senza bisogno di
automatismi. Vedi, facendo il solito paragone... io vendo un giornale
"sgradevole", tu vai in edicola, compri il giornale sgradevole, lo leggi
e critichi a voce alta l'edicolante di fronte ai suoi clienti: "basta
con questi giornalacci, domani non lo compro più". Il giorno dopo lo
ripeti, poi ancora e ogni volta invitando l'edicolante a risponderti
sottovoce e non pubblicamente come tu pubblicamente hai fatto di fronte
a tutti i clienti dell'edicola. Bene, ora col tuo meraviglioso "Plonk"
stai uralando a tutti i clienti che tu, quel giornalaccio non
l'acquisterai più nonostante l'edicolante t'abbia già invitato a non
leggerlo. 
Ti ho chiesto di non leggermi e pensi di farmi un dispetto dichiarando
che finalmente lo farai?


che finalmente lo farai?
Sei tu che stai facendo un dispetto a tutti con la tua invadente
esistenza. Spero che in RL sia diverso, ma forse tutta questa
aggressività repressa... 
Vabbè, ho perso fin troppo tempo. Non ti filtro perché sono curioso di
vedere quanto in basso può spingersi la natura umana...
P.S: Grazie. Non mi divertivo a flammare così da parecchio! :-)
-- 
Antonio

 saluto, definitivamente
Come volevasi dimostrare: tre pezzi di Mamo spesi NON per cercare di
convincermi argoementando (non una parola spesa sul contenuto delle mie
argomentazioni) ma tutti spesi a sottilineare la sua "autorità".
Incapace di controbattere ragionando, saluta definitivamente.
A mio parere Mamo poteva accorgersene prima che ero un tipo che
argomentava e si metteva sul piano del ragionamento piuttosto che del
riconoscimento di un'autorevolezza. 


LoSmilzo, dopo il suo pubblico e risibile PLONK! non ha resistito a
contraddirsi per la terza volta scrivendo un bel po' di righe. Che ho
letto fino alle prime occorrenze di "coglione" e che non ritengo degne
di risposta. Io non ho bisogno di proclamare risibili "PLONK": so
scegliere di volta in volta cosa leggere!


scegliere di volta in volta cosa leggere!
Beato te, io "compro tutti i giornali". :-)
Dai, su. Oggi è una bellissima giornata, qui da me, il mondo mi sorride,
per cui per me non è successo niente, non ho nulla di personale verso di
te. Se vuoi "mandarmici" pubblicamente e accettare in privato fa pure. Io
sto bene così.
Ciao, e...RELAX! ;-)
-- 
Antonio   @=D

LoSmilzo,
Bene! Finalmente hai messo da parte disprezzo e rancore.
Stasera mi sono dedicato, per la prima volta, a dare una lettura ad
alcuni messaggi di questo NG. Per chi non lo sapesse, sono arrivato in
questo NG grazie a un "follow up" da altro NG (lingua italiana). Ho
osservato che dominano due temi: problemi vari dei "newsreader" (perché
usare in italiano un termine inglese neppure appropriato?) ma
soprattutto č il grande tema del "filtrare" a fare da padrone. Sembra
davvero che questa esigenza di selezionare in modo automatico i messaggi
sia sentita sopra ogni cosa! Ma, mi chiedo, quali NG sono cosě pervasi
di maleducati da richiedere tutti sti filtri? Quali NG sono cosě vasti
da richiedere filtri per estrarre quanto di proprio interesse? Come mai
in molti anni non ho mai sentito l'esigenza di configurare dei filtri?
Come mai riesco a trovare tutto ordinando per argomento, per autore, per
filone? Se mi trovo a dover scorrere piů di un centinaio di messaggi mi
rivolgo alle indicizzazioni fatte da Google. Ma, e qui viene il bello,
come mai proprio in un NG di "grandi esperti del filtraggio" si agitano
tanto a condannare l'uso di un contrassegno [OT] o si divertono a
"plonkare" gli autori di letture sgradite? Sembra che ci siano molti
incapaci sia di usare questi numerosi e sofisticati meccanismi di filtro
che di scelgliere con la propria testa le proprie letture. Strano.


che di scelgliere con la propria testa le proprie letture. Strano.
In questi anni di esperienza ho scoperto una cosa sul filtraggio. Nei NG
"tecnici" spesso sono i lurker, o quelli che domandano, che fanno un uso
più intenso dei filtri, mentre quelli che di solito rispondono vanno più
a occhio (ringraziando il cielo). Dico "ringraziando il cielo" perché
è proprio questo che da la possibilità di avere risposte competenti.
Quindi chi mette il suo tempo e la sua disponibilità si secca facilmente
di trovarsi a leggere venti volte la stessa domanda, e per quello si
"altera". Se alcuni di noi, tipo Alessio o Luca avessero messo su un
filtro che non gli facesse vedere la solita richiesta "come faccio
con Agent a visualizzare per Thread e in ordine cronologico inverso"
sicuramente non brontolerebbero su quelle domande fatte e rifatte
centinaia di volte, ma i newbie magari non troverebbero neppure una
risposta.
Il tutto IMHO.
Ciao.
-- 
Antonio
.

 discussioni di interesse, per cui ...
Credo che nel mio caso basti questo come risposta, e' un filtro di Xnews 
che ho importato anche in Hamster, ovviamente:
[^it\.annunci\.usato]
    Score: -9999
        Subject: ^(|Re\: |R\: )(\(|\[|\,)(..|Roma)(\]|\-|\)|\,)
       ~Subject: ^(|Re\: |R\: 
)(\(|\[|\,)(No|Vc|Mi|Va|Vb|Bi|To|Al|As|Cn|Pv|Bs|Bg|Lo|Co|Lc)(\]|\-|\)|\,)
    % generated by Xnews on Wed 06 Feb 02 18:28
    Score:: -9999
        Subject: ^Re:|^R:
In pratica elimino tutte le risposte ai messaggi (che quindi non sono 
annunci) e faccio apparire solo quelli nelle provincie accanto alla mia.
Ho monitorizzato un po' ed ho visto che elimino circa il 75% degli 
articoli. Senza falsi positivi.
Idem per i NG tecnici, non scarico thread che riguardano roba che non mi 
interessa. Certo, quando il thread "degenera" rischio di perdere discorsi 
interessanti, ma non si puo' avere tutto nella vita.
-- 
     __         ____         | We don't need no education.
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/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ / | All we need is another brick in the wall
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 già sottolineato, ma lasciamo perdere e andiamo avanti, OK?
Addavenì il subthread filtering per autore pure per Agent, maremma
maiala!


 articoli. Senza falsi positivi.
Hai "monitorizzato" anche tutto ciò che ti perdi?


 a occhio (ringraziando il cielo).
Questo dimostra che le persone piů disponibili sono anche le piů furbe
che sanno fare con gli occhi un lavoro che altri si sforzano di far fare
alle macchine. Le persone piů furbe sono quelle che non necessitano,
salvo casi particolari, di filtri automatici. Un filtro non puň che
approssimare a grandi linee i nostri desideri. Che mutano nel tempo.
Supponiamo che un Tizio si dimostri a me ostile. Che faccio? Metto la
testa sotto la sabbia cosě non vedo ciň che costui scrive pubblicamente
sul mio conto? No, mi č molto piů facile dare un rapido sguardo ai suoi
scritti e decidere di volta in volta, con razionalitŕ, se mi conviene
andare avanti a leggere, rispondere o ignorare il provocatore.


 Hai "monitorizzato" anche tutto ciò che ti perdi?
Come farei altrimenti a dire che non ho falsi positivi? Questo non me lo 
spiego.


 avanti a leggere, rispondere o ignorare il provocatore. 
Non ho tanto tempo da perdere e dedicare attenzione ai provocatori. Io
certe persone le ignoro, non valgono l'elettricita' che spreco per
tenere acceso il computer che sta scaricando le loro risposte. 
Filtro e rimangono al di fuori della mia vita.


Joe Fox,
abbiamo di certo modi molto diversi di utilizzare gli annuncio
sull'usato. Io pensavo che il modo più sensato di usarli fosse cercare
ciò che si vuole comprare con un motore di ricerca. Ma tu usi gli
annunci dell'usato per vedere tutto ciò che viene offerto! Cosa
lecitissima di per sé, ma passare a tappeto tutte le bancherelle non è
certo il sistema che fa risparmiare più tempo. Anzi, è un passatempo.
Quindi l'uso di filtri, in questo caso, non è un sistema atto a
risparmiare tempo. Io con "falso positivo" intendo dire qualcosa che
passa il filtro ma non interessa, non qualcosa che viene fermato dal
filtro ma che in teoria interessa. Infine trovo fuori dalla mia seppur
notevole capacità di complicare le cose, andare ad elencare tutte le
province d'Italia che non sono quelle in cui bazzico.


 Filtro e rimangono al di fuori della mia vita.
Io non ho mai conosciuto persone che non hanno niente da dare.
Anche quando mi deludono profondamente.


 abbiamo di certo modi molto diversi di utilizzare gli annuncio
Non me ne frega nulla. Non provare a cambiare un'altra volta il from o
ti segnalo per morphing.


 ti segnalo per morphing.
Ecco dimostrata la poca intelligenza di chi filtra.
Il filtro impostato da questo Luca fallisce causa un paio di spazi (tra
l'altro messi per tutt'altro motivo che farmi leggere da questo Luca) e
piovono minacce di denuncia! Me lo immagino questo Luca... si prodiga di
mettere 
gcpi...@email.com
 nella lista nera... poi si becca un messaggio
di 
g_c_p...@email.com
. Un essere umano capirebbe che è la stessa
persona, ma non uno che ha cieca fiducia dei suoi potenti filtri magici.
Ecco Luca esclamare...
Aaargh! Il mio filtro ha fallito! Aaargh! Sono costretto a leggere
questo messaggio nuovo di questo nuovo signore... Toh, che combinazione!
Si chiama GCPillan proprio come quello che non voglio leggere! Va beh,
ora lo leggo e disturbo l'intero gruppo per dire A ME che vuole
denunciarmi...
Non mi si venga a dire che questi filtri servono a risparmiare tempo.
Me lo immagino Luca a leggere accuratamente ciò che scrivo...
Tanto per curiosità, cosa si rischia ad essere denunciati per
manomissione del proprio indirizzo? Tra l'altro, ripeto, neppure
intenzionale perché da anni e per migliaia di messaggio ho come mittente
un indirizzo valido e non camuffato.


 quelle in cui bazzico. 
Evidentemente non hai letto il filtro. Io non elenco tutte quelle in cui
NON bazzico. Il filtro elimina tutto quello che c'e' tra parentesi
(quadre o tonde) che abbia due caratteri e che non sia in una delle
province elencate, oppure Roma scritto tra quelle parentesi. Il tutto
puo' sembrare astruso, ma e' semplicissima matematica booleana. Se uno
era bravino in matematica a scuola, scrivere un filtro correttamente
diventa una cavolata immane. Il difficile non e' mai scrivere il filtro
in se, ma capire quello che il filtro deve fare con precisione. 


 Ecco dimostrata la poca intelligenza di chi filtra.
Vabbe.. lasciamo stare che e' meglio. Con questa frase e tutte quelle che 
seguono hai dimostrato un sacco di cose.


?


?
E che problemi ci sono? A parte che il primo lo casserei direttamente in 
quanto apertamente invalido. Non si possono inserire spazi in un adress.
Il filtro di questione sarebbe qualcosa di simile a questo:
from: {g\s?c\s?pillan@email\.com}
Ma sarebbe anche bastato un semplice
from "
pil...@email.com
" e ***molto difficilmente*** avrebbe dato falsi 
positivi.
Oppure una cosa elegante poteva essere un filtro che elimina tutte le 
istanza di gcpillan in cui tra una lettera ed una altra (con almeno due 
casi) ci sia un carattere che si ripete per un numero di volte n con n 
maggiore o uguale a zero.


?
regular expression.
-- 
Antonio   @=D

 l'altro messi per tutt'altro motivo che farmi leggere da questo Luca)
I messaggi si filtrano per e-mail e non si può cambiare l'e-mail per 
sfuggire ai filtri. È un motivo per cui molto spesso i provider segano 
l'account.
-- 
Marco Barisione  (ICQ 84277092)
Vota per la creazione di it.comp.software.editor seguendo le istruzioni
contenute nel messaggio news://
MK.it.comp.soft...@news.nic.it

Joe Fox,
spesso sono ironico così magari non mi faccio capire.
Da un lato ho scoperto un mondo che non conoscevo: problemi che non ho
(lentezza, ricerca dell'usato) che vengono risolti da filtri di una
certa complessità. Dopotutto, a mia scusante, ho esordito scrivendo che
non capivo l'utilità dei filtri se non in casi eccezionali. Forse i casi
eccezionali sono più frequenti di quel che potevo immaginare. Quindi a
domanda ho avuto una buona risposta.
Dall'altro lato rimango convinto che sono in molti a non ricavare grande
beneficio (anzi più stress che altro) dall'uso dei filtri. Ho portato il
caso di quel tizio che ha tentato di bloccare me con un filtro
fragilissimo che s'è arenato per due spazietti. Qui sono stato ironico a
chiedere del lato tecnico della cosa: in realtà volevo sottolineare che
uno che si preoccupa di bloccare GCPillan e poi non resiste a leggere e
a rispondere a GCPillan è, a mio parere, uno che non ha un minimo di
forza di volontà e che vive nello stress.


forza di volontà e che vive nello stress.
Le discussioni su software per partecipare ai NG sono IT; i giudizi
personali sui frequentatori di questo gruppo sono OT, e possono risultare
un po' antipatici, oltre al fatto che per forza di cose sono errati.
Vabbè che "chi è senza peccato scagli la prima pietra", ma si dice anche
che "errare è umano, ma perseverare......".   :-) 
Spero tu capisca cosa intendo...
Ciao.
-- 
Antonio   @=D

 l'account.
Esatto. E' *molto* difficile, se non impossibile, costruire una
qualsiasi stringa che, pur restando riconoscibile ad occhio, sfugga ad
un filtro basato su una regular expression ben studiata. Questo non vuol
dire che cambiare anche di un solo carattere il campo from escluda in sé
la possibilità di parlare di morphing, dal momento che il metro su cui
basarsi non sono le capacità dei newsreader più sofisticati.
F-up
(Cc)


 Spero tu capisca cosa intendo...
Capisco benissimo.
Stupisce però che il messaggio che Luca ha rivolto pubblicamente a me
(mi riferisco al volermi denunciare per aver messo due spazi in
indirizzo) sia considerato accettabile mentre la mia reazione no.
Cos'è di più fuori tema?
La minaccia di Luca rivolta a me fa parte delle
"discussioni su software per partecipare ai NG"?
La mia risposta sulla possibilità di filtrare i due spazi (che ha avuto
molte più risposte di quel che potevo immaginare, proprio basate sulla
tecnologia dei filtri dei newsreader) è, seppur ironica, fuori tema?
Io sono più in tema di Luca. Però te la prendi con me.


Io sono più in tema di Luca. Però te la prendi con me.
Qui mi ritorna in mente il discorso sulle manie di persecuzione... :-)
Io _non_ me la sono presa con te. Il tuo post poteva essere un post
qualsiasi di una discussione costruttiva, e in gran parte non suscita
problemi.
Stavo solo cercando di farti notare che la parte "è, a mio parere, uno che
non ha un minimo di forza di volontà e che vive nello stress." te la potevi
risparmiare per diversi motivi.
Luca è stato OT. Tu in un messaggio IT hai inserito delle cose che lo
rendono sgradevole.
Io ho sollevato un'obiezione verso di te e non verso Luca. Perché?
Ti faccio un esempio [1]. Entra in un bar di paese, dove non conosci
nessuno, inizia a prendertela con il più antipatico che vedi. Sicuramente,
anche se il poveretto risulta antipatico a molti non li avrà tutti contro,
gli assidui frequentatori del bar, perché sei tu l'estraneo.
Luca ogni tanto ha le sue idee, che possono essere o no condivisibili, e le
nostre belle "discussioni" le abbiamo avute, ma se guardi su google trovi
che Luca da parecchi anni scrive su questo NG cose sensate, dà buone
risposte, e la percentuale di messaggi "utili" rende quelli "inutili"
trascurabili. Tu invece sei appena arrivato qui, hai iniziato a gettare
fango su tanti frequentatori abituali, molti dei quali si sono guadagnati
la stima di tutti in ben più di un'occasione, e hai scatenato _UN_ thread,
che se più volte ha sfiorato l'interesse di alcuni altrettante volte si è
rivelato OT, arrogante, sgradevole.
Dovresti capire che è facile che qualcuno ti aggredisca, in questo contesto.
Mentre sicuramente non farò rimostranze pubbliche a chi sta qui da più di
me e che mi ha insegnato diverse cose sul funzionamento di USENET, a meno
che non mostri di aver decisamente perso la bussola.
L'unica critica che mi sento di muoverti è questa. Avrai notato che non ho
espresso giudizi sulla tua persona, che non posso conoscere, ne che me la
sono "presa" con te. Semplicemente, una raccomandazione: "fatti furbo!". 
Ciao.
[1] L'esempio del bar è ispirato ad un altro celebre esempio su bar e
USENET., che non ricordo dove lessi. Se qualcuno vuole rinfrescarmi la
memoria..
-- 
Antonio   @=D

 tecnologia dei filtri dei newsreader) è, seppur ironica, fuori tema?
Non c'entra nulla. E' *impossibile* filtrare l'indirizzo e-mail con le
regexp senza incontrare falsi positivi. Dunque la giusta lamentela di
Luca, che non puo' essere costretto a inseguire i tuoi cambi di
indirizzo per non leggerti.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 Non me ne frega nulla. 
Vengo invitato in un bar e mi metto a parlare con chi ha voglia di
parlare con me. Ad un certo punto entra un frequentatore abituale che
mai avevo considerato ed esclama a tutto il gruppo: "Non me ne frega
nulla". Un comportamento doppiamente idiota. Prima perché nessuno gli ha
chiesto qualcosa ed ESORDISCE con un attacco, secondo perché la sua
prima comunicazione è una minaccia rivolta al sottoscritto che poteva
tranquillamente inviarmi in modo privato.
Non confondere la causa con l'effetto!


 indirizzo per non leggerti.
Il fatto è che non si deve supporre che tutti abbiano a disposizione
filtri sofisticati. Anche un newsreader che possa filtrare solo in base
alla completa uguaglianza dell'intero campo merita rispetto.


 Be', dipende da quel che devi filtrare.
No, se non vuoi falsi positivi l'indirizzo e-mail si puo' filtrare solo
con l'uguaglianza assoluta. Se cambi anche una sola lettera l'indirizzo
diventa o invalido o (potenzialmente) quello di qualcun'altro.


 diventa o invalido o (potenzialmente) quello di qualcun'altro.
Questa è la dimostrazione dell'impossibilità di sostituire
l'intelligenza umana con un filtro, per quanto complesso.


 l'intelligenza umana con un filtro, per quanto complesso.
Il tuo indirizzo modificato poteva essere quello valido di qualcun altro. 
Ed anzi, ho fatto la prova, e pare che a parte le virgolette che un umano 
avrebbe tolto (visto che quasi nessuno le accetta come address), quella 
mbox esista ed il tipo pare pure abbastanza incazzato.
Il mio indirizzo con una sola lettera modificata (non dico quale) e' 
quello valido di un altro. Se lo leggessi penseresti che sono io.
La intelligenza di chi pensa che sia sempre la stessa persona e' quella di 
un organismo unicellulare lobotomizzato?



Pensare che siano due persone diverse e andare a controllare l'esistenza
di 
pil...@email.com
 mi sembra cosa del tutto inutile e stupida (perché
si disturba un estraneo) visto che i miei messaggi sono sempre firmati
con nome, cognome, città, stato. Di JoeFox forse ce ne sono tanti, di
Giancarlo Pillan - Ivrea - Italy ce ne è solo uno. Difficile farlo
capire a un filtro ma evidentissimo ad un essere umano.


 umano. 
Perche' devo iniziare ad analizzare ogni tua email in tutti gli header 
per capire che sei tu, se l'indirizzo DEVE essere sufficiente? Perche' 
devo perdere tempo anche a ricordarmi la citta dove abiti, lavori e 
tutto il resto?
Un filtro ti elimina. Se tu cambi qualcosa esci dal filtro. Punto.
Il tuo comportamento e' sbagliato due volte. E non puoi avere ragione.


 Il tuo comportamento e' sbagliato due volte. E non puoi avere ragione.
Ripeto, per i più tontoloni.
Non è mia consuetudine alterare l'indirizzo. 
Non lo ritengo per nulla cosa corretta.
Tant'è che l'ho fatto una sola volta, ripristinando subito gcpillan.
Ho operato la manomissione per tutt'altro motivo che farmi leggere da
uno sconosciuto.
Tuttavia ho involontariamente ottenuto un effetto collaterale:
dimostrare la stupidità di chi si fida ciecamente dei filtri.
Poiché era evidente la mia identità anche con l'indirizzo alterato trovo
stupido sia rispondere a chi non si vuol neppure leggere, sia andare
alla caccia della validità di 
pil...@email.com
.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 alla caccia della validità di 
pil...@email.com
.
Io trovo stupido avere usato l'indirizzo di una altra persona che ora si 
trova il suo indirizzo personale pubblicato in rete e quindi alla merce' 
di spammatori. Mi era capitato con un altro indirizzo che usavo per 
lavoro, e mai e poi mai mi sarei sognato ne di usarlo per iscrizione a 
siti pubblici/privati o in qualsiasi altro posto della rete, usenet o 
altro. Per tre anni non ricevevo assolutametne nulla se non le solite 
email di notizie da libero. Sono bastati una decina di messaggi da parte 
di un altro utente ed ora quell'indirizzo e' sporco come tutti gli altri. 
Peccato, era tanto comodo avere un indirizzo pulito, usarlo con il palmare 
mi assicurava una connessione veloce e a costi bassissimi. Ora non e' 
piu' lo stesso.
Quindi, l'unica cosa che e' stata dimostrata e' che anche per variare, 
anche una sola volta, l'indirizzo di posta elettronica deve essere fatto 
solo dopo aver acceso il cervello. Se una persona non ne e' dotata, 
invece, dovrebbe prima di tutto cercare di sviluppare una quantita' di 
neuroni tale per poter autonomamente costruire un pensioro intelligente
f/up su it.cultura.cybersocieta
-- 
     __         ____         | We don't need no education.
 __ / /__  ___ / __/__ __ __ | We don't need no thought control.
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Non confondere la causa con l'effetto!
Vieni quando vuoi in questo bar, fatti i tuoi amici, ecc, ma se ti metti
a dare fastidio mentre sto giocando alla Goriziana, anche se stai
discutendo con qualcun'altro, io la prima volta ti chiedo cortesemente
di "regolarti", la seconda volta ti tiro prima la stecca e poi il
boccino.
Hai presente quando tutti stanno li a urlare per le partite, e io vorrei
giocare in santa pace, poi arrivi tu, e magari al primo strillo me la
prendo con te, anche se sei l'ultimo arrivato, se è il primo strillo, e
cosi via? Beh, quando uno si stufa di una situazione non è che si mette
a vedere chi ti ha invitato.
Non confondere una richiesta (magari esasperata) con un'aggressione.
Ciao, Gia'
-- 
Antonio

 f/up su it.cultura.cybersocieta
Non vedo alcun motivo per cambiare gruppo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Non vedo alcun motivo per cambiare gruppo.
Perche' si sta parlando di comportamenti da tenere in rete e non di 
newsreader e del loro corretto utilizzo.
* P L O N K *


 * P L O N K *
Quant'è stupido, dopo aver sbraitato in una piazza urlare che non si
ascolterà la risposta. Mi raccomando, non replicare anche a questa: devi
fingere che non hai letto.
