Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: aye = ahi ?

Buongiorno,
vi segnlo un'altra piccola svista della traduzione italiana.
Quando Fangorn, un po' dopo aver incontrato i due Hobbit, si mette a
contare quanti Ent siano rimasti dice (in inglese)
"After some time the hobbits heard him murmuring again. He seemed to be
counting on his fingers. 'Fangorn, Finglas, Fladrif, aye, aye,' he
sighed."
tradotto in italiano con
"Dopo qualche minuto, gli Hobbit lo udirono di nuovo mormorare. Parve
loro che stesse contando qualcosa sulle dita. « Fangorn, Finglas,
Fladrif, ahi, ahi », sospirò. « Il guaio è che siamo rimasti in pochi »"
Solo che aye significa "si".
Tant'e` che in marina, spesso si risponde agli ordini di un ufficiale
con aye! aye! commander/sir
Per cui tradurrei "...Fladrif, si, si », sospirò. « Il guaio è che siamo
rimasti in pochi »"
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Can I not, can I not, Mablung?" cried Túrin. "But why no! For see, I 
am blind! Did you not know? Blind, blind, groping since childhood in a 
dark mist of Morgoth! Therefore leave me! Go, go! Go back to Doriath, 
and may winter shrivel it! A curse upon Menegroth! And a curse on your 
errand. This only was wanting. Now comes the night!"  (Narn i Hin Hurin 
- Unfinished Tales)

 con aye! aye! commander/sir
Ha! Quante sviste!
Ciao, FB

 vi segnlo un'altra piccola svista della traduzione italiana.
Svista, o scelta del traduttore? La letteralità ha un senso, ma solo fino 
ad un certo punto: secondo me in italiano "ahi, ahi" rende molto meglio di 
"sì" il senso di ciò che Fangorn dice.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Certe massime non hanno senso. Ad esempio: "Partire in quarta". Provateci. 
Vi si spegne il motore.
- Luca Goldoni

 "sì" il senso di ciò che Fangorn dice.
Su questo ti do ragione. Anche se, come ha detto Mandos, "aye" in inglese
significa decisamente "sì". In questo caso "ahi", nel significato di
"ahimè", sarebbe stato in inglese "alas". E tradurre quei due "aye"
proprio come "ahimè"? Tanto per chiarire che Fangorn non si è schiacciato
un dito e si sta per questo lamentando?
-- 
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ab...@newsland.it

 meglio di "sì" il senso di ciò che Fangorn dice.
Uhm, non sono completamente d'accordo.
Un "Eh si`, siam rimasti in pochi" per me ha senso quanto un "ahime`, 
siamo rimasti in pochi". Nel primo caso mi sembra che Fangorn "confermi a 
se stesso, col calcolo, quello che rammentava".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"The world is indeed full of peril, and in it there are many dark 
places; but still there is much that is fair, and though in all lands 
love is now mingled with grief, it grows perhaps the greater." (Hardir)

 "sì" il senso di ciò che Fangorn dice.
Sì, ma da quando i traduttori scrivono libri? "Aye, aye" si traduce "sì, sì"
(con ciò, non sono un sostenitore della traduzione letterale). E ha senso,
perché Fangorn conta e dice: "Questo, quello, sì, sì".
Ciao, FB

se stesso, col calcolo, quello che rammentava".
...sono d'accordo con te!
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 con aye! aye! commander/sir
Non è esatto... Aye non significa "sì", ma "concordo" "sono a favore"...
Credo che la traduzione più aderente all'originale (sebbene assai peggiore
dalla versione inglese) sarebbe "Fangorn, Finglas, Fladrif, già, già" e
questo fa capire come talvolta sia necessario -appunto- interpretare un
testo prima di tradurlo... Io non sarei così spietato con i traduttori... Il
loro è davvero un lavoro terribilmente difficile, in bilico fra la fedeltà
verso il testo di partenza e la necessità di renderlo emozionalmente
recepibile per il lettore straniero, e devo dire che talvolta non solo
capisco le loro libere interpretazioni, ma persino le preferisco
all'originale, un esempio per tutti il bellissimo termine "impavido" usato
per accompagnare il nome di Sam al posto del meno incisivo (in italiano)
"cuor di leone" usato da Tolkien... Ma ce ne sono molti altri :)
Ungo
--
___________________________________
[...] Chi vedrà radunarsi le nuvole,
i cieli curvarsi su colline che si sgretolano,
il mare ingrossarsi,
l'abisso spalancarsi,
l'antica tenebra oltre le stelle
cadere su torri cadute? [...]
( J.R.R.Tolkien 1931)

Ascoltavo il rumore del mare quando Ungoliant scrisse...
 U> Non è esatto... Aye non significa "sì", ma "concordo" "sono a favore"...
Quindi quando un soldato da l'acknowledge a un ordine con "aye, sir!" sta
dicendo che è d'accordo col suo superiore? Gentile da parte sua... :)
Come sostantivo è, come dici tu, un assenso; come interiezione però "aye" or
"ay" sgnifica "sì", "certo", "già, già", ma anche "ah" o "ahimè".
Quindi quel "ahi, ahi" della traduzione italiana non è sbagliato, anche se
io avrei usato un "ahimè": "ahi" fa veramente sembrare che Fangorn abbia i
reumatismi. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Be careful what you wish for. You never know who will be listening."
Or what, for that matter." -- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

 dicendo che è d'accordo col suo superiore? Gentile da parte sua... :)
Eppure è proprio così... Credo sia la traduzione in italiano che più si
avvicina sia "Affermativo", cioè che esprime la propria approvazione verso
un determinato comando,  che conconrda su un ordine ricevuto. Il termine
"aye" deriva dallo scozzese "ay" che significa letteralmente "voto a favore"
e non credo sia corretto tradurlo con aimè o con ahi (che in inglese è "ah"
e "ow" per ahi e "ah me" oppure più frequentemente "oh my" per aimè (se
qualcuno ha visto il Mago di Oz si ricorderà Dorothy dire " lions and tigers
and bears! Oh my! "; dico "credo" perché non conosco la versione arcaica del
termine in inglese ne' la sua etimologia :)
Detto tutto questo, continuo comunque a preferire la libera interpretazione
italiana "Fangorn, Finglas, Fladrif, ahi, ahi" :)
Ungo

Ascoltavo il rumore del mare quando Ungoliant scrisse...
 U> termine "aye" deriva dallo scozzese "ay" che significa letteralmente
 U> "voto a favore"
Ripeto: come sostantivo. Ma Fangorn non lo stava usando come sostantivo
bensě come interiezione, dove puň voler dire sia "sě" che "ah". :)
Se avesse detto "I give you my aye" allora sarebbe il voto d'assenso.
 U>  non credo sia corretto tradurlo con aimč o con ahi
ay, aye Definizione:  (2) inter. (poet.) ah!: - me!, ahimč!.
Prenditela col dizionario. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Get the cheese to sickbay!" (B'elanna Torres)
www.auroraproject.net/lk

 Prenditela col dizionario. :)
Ehm, non ha caso ho messo le mani avanti ed ho precisato "credo, perché non
conosco la versione arcaica del
termine"... Meglio cosě :)
Ungo

 Io non sarei così spietato con i traduttori... 
Come ho scritto in ML ad un simile appunto
--copia--
Queste mie segnalazioni NON vogliono essere una "critica" allo splendido
lavoro di Vittoria Alliata e Quirino Principe.
Anche perche`, in casi come questo, potrebbe pure eser stata una scelta
deliberata della traduttrice (come mi si faceva notare nel newsgroup).
Voglio solo segnalare discostamenti dal testo inglese, quando li trovo.
--fine--copia--
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Where is the other one? The cross rude hobbit?"
(Smeagol)

 Come sostantivo è, come dici tu, un assenso; 
Gli assensi sono sostantivi? Non avverbi?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Two wrongs really don't make a right. But 3 rights make a left.

 Prenditela col dizionario. :)
Suggerisco di cambiare Dizionario! :-)
L'OED riporta testualmente:
   aye (1)
   adv. & n. (also ay)
   adv.
    1 archaic or dial. yes.
    2 Polit. (in voting) I assent.
    3 (as aye aye) Naut. a response accepting an order.
   n.
    an affirmative answer or assent, esp. in voting.
Ne segue che la traduzione letterale corretta è "sì, sì", che personalmente 
sposo anche perché, a mio parere, porta  naturalmente con se un certo senso di 
nostalgia e, per di più, di incertezza da età. "Già, già", che qualcuno ha 
suggerito, sarebbe quasi altrettanto letterale, ma la escluderei perché la trovo 
asettica, da classificazione più che da ricordo sofferto. Poiché poi la 
letteralità è da sempre nemica delle buone traduzioni, tutto ciò non vuol dire 
che "ahimé" non possa andar bene dato il contesto, mentre boccio decisamente 
"ahi, ahi" perché più che nostalgico è lagnoso.
Bye
Gwindor the Translator
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 >> Come sostantivo è, come dici tu, un assenso;
 Sl> Gli assensi sono sostantivi? Non avverbi?
"assenso" è sostantivo; "sì" è avverbio. :)
I give you my aye -> Ti do il mio assenso
Aye sir! -> Sì signore
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Datamedia: "...lei conosce lo scrittore di nome Tolkien?"
Soronel: "chi?"
Datamedia: "...Tolkien..."
Soronel: "...lo sceneggiatore di Tinto Brass?"
http://atrus.bookcrossing.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Gwindor scrisse...
 >> Prenditela col dizionario. :)
 G> Suggerisco di cambiare Dizionario! :-)
L'Hazon Garzanti non mi sembra questa schifezza, anzi. :)
Quel (2) avrebbe dovuto poi farti notare che stavo postando la _seconda_
definizione del termine, perché della prima (terza, secondo Hazon) ne
avevamo già parlato.
Per completezza:
 ay1, aye1 Definizione:
avv. (poet.) sempre / for -, per sempre.
 ay2, aye2 Definizione:
inter. (poet.) ah!: - me!, ahimè!.
 ay3, aye3 Definizione:
s. voto di assenso: the ayes have it, la maggioranza dei voti è favorevole
inter. avv. sì, certo; già, già; (mar.) aye aye sir, signorsì; Ay, because
the sea's the street there, (r. browning) Sì, certo, perché là la strada è
il mare.
 G> L'OED
Orchestral Edition Dictionary?
Suggerisco comunque di cambiarlo, mi sembra che perda un po' di
definizioni... ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ah. What you mean is, you want to be alone," said Albert.
I AM ALWAYS ALONE. BUT JUST NOW I WANT TO BE ALONE BY MYSELF.
http://www.auroraproject.net/cube/

 definizioni... ;)
    Argh! Come osi? Si tratta del migliore dizionario monolingue inglese
esistente, nonché il piú fornito di esempî tratti da TUTTE le epoche
storiche dal momento in cui è comparso il termine nella lingua inglese.
    Théoden
--
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> Si tratta del migliore dizionario monolingue
 TK> inglese esistente, nonché il piú fornito di esempî tratti da TUTTE le
 TK> epoche storiche dal momento in cui è comparso il termine nella lingua
 TK> inglese.
E allora com è che gli mancano due riferimenti che invece sull'Hazon
compaiono?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il tabbozzo è tamarro come il cardolo ma un po' meno burdo" (Puccio)
http://www.atrus.terrediconfine.net

 Per completezza:
Per completezza, allora, citiamo anche:
/aye-aye/, n., animale simile allo scoiattolo, che vive solo nel 
Madagascar.
La frase in inglese è: "'Fangorn, Finglas, Fladrif, aye, aye,' he
sighed."
Fangorn quindi in realtà ha detto: "Fangorn, Finglas, Fladrif" poi uno 
scoiattolo (o meglio un animale che assomiglia ad uno scoiattolo) gli ha 
morso una ghianda, e lui ha singhiozzato per il dolore.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
A voice from behind me reminds me:
Spread your wings, you are an Angel!
- Freddy Mercury

 compaiono?
    Caro amico,
                      non hai pensato che forse la citazione fatta dall'OED
non fosse integrale? A metterti contro l'OED, la "Bibbia" della lingua
inglese, c'è solo da perderci... Per inciso, riporto di séguito ALCUNI dei
lemmi di questo dizionario per "ay" ed "aye" (forme equivalenti). Mi scuso
per la mancanza di corsivo e caratteri particolari, ma la visualizzazione in
un newsgroup ha dei limiti:
aye, ay (__), int. (adv.), n. Forms: 6_8 I, 7 ai, 7_9 ey, 7_ aye, ay.
[Appears suddenly about 1575, and is exceedingly common about 1600; origin
unknown. The suggestion that it is the same as ay adv. _ever, always,' seems
set aside by the fact that it was at first always written I, a spelling
never found with ay. But it may have been a dialect form of that word, from
some dialect in which it had passed through the senses of always, in all
cases, to by all means, certainly, yes (cf. aye but, in sense 2 b; and the
history of algate), and so have been taken in literary English for a
different word. It is less easy to see in it a phonetic variant or dialect
form of ya _yea, yes.' Spelt both aye and ay: the former is in accordance
with parliamentary usage, and better on every ground. Aye and eye (which
many identify in pronunciation, and which differ at most only in the
_broader' or more back sound of aye, are analogous diphthongal words
usefully distinguished by their final e from the regular pronunciation
of -ay, -ey, in bay, day, gay, hay, etc., and bey, dey, grey, they, convey,
etc.: see ay.]
A. int. (? adv.)
1. As an affirmative response to a question: Yes; even so. Common
dialectally, and in nautical language; the formal word used in voting _yes'
in the House of Commons; but not used for _yes' in modern educated speech or
writing, except as an archaism.
1576 Tyde Taryeth no Man in Collier's E.E. Pop. Lit. 12 If you say I, syr,
we will not say no.
1594 Drayton Idea 57 Nothing but No and I, and I and No.
1637 Heywood Royall King ii. iv, Me my Lord? King. Ey you my Lord.
1684 Bunyan Pilgr. ii. 124 Ai, ai, so I mean.
1711 J. Greenwood Eng. Gram. 159, I for Yes, is used in a hasty or merry
Way, as I Sir, I Sir.
1743 Lond. & Country Brew. iv. 284 Hye, says the Victualler, I believe I
shall never stand it.
1823 Byron Island ii. xxi, _Ey, ey!' quoth Ben, _not new, but news enow.'
1858 Longfellow M. Standish iv. 33 The shouts of the mate, and the sailors'
_Ay, ay, Sir!'
1878 Masque of Poets 53 The mate sprang forward and cried _Aye, Aye!'
1882 Daily News 22 Feb. 2/3 The Speaker---I must put the question to the
House, as it stands, and the House must say _Aye' or _No.'
2. a. Indicating assent to a previous statement, and preliminary to a
further or more forcible one.
1598 B. Jonson Ev. Man in Hum. i. i, I, so I do.
1670 R. Coke Disc. Trade 46, I, and the Law_Bars us of any future supply.
1714 Addison Spect. No. 568 _1 Ay, Answer that if you can, Sir.
1821 Keats Isabel xxiv, To-day we purpose, ay, this hour we mount.
1826 Disraeli Viv. Grey iii. iv. 104 Once, ay twice.
1865 R. W. Dale Jew. Temp. xxi. (1877) 237 Aye, and we take the promises in
their fullest and broadest meaning.
b. aye, but...Indicating provisional assent to a statement for the sake of
rebutting it.
1589 Nashe Almond for Parr 4 a, I, I, my maisters, you may mocke_but I
warrant you, etc.
1640 J. Dyke Worthy Commun. 122, I; but you doe us wrong.
1662 Dryden Wild Gallant Wks. 1725 I. 94 He shall set thee forth I warrant
thee. Burr. I, but where's the Money for this?
1875 H. E. Manning Mission H. Ghost x. 282 Ay, but it was not only men who
have so endured. We have known young girls_rise up with the courage of
confessors.
B. as n. An affirmative answer or vote; in pl. (elliptically) those who so
vote.
1589 Marprel. Epit. B iij, Here then is the puritans I_and M. doctors no.
1669 Marvell Corr. 127 Wks. 1875 II. 289 The ayes proved 138 and the noes
129.
1771 Junius Lett. xliv. 238 A simple ay or no.
1851 H. Martineau Hist. Peace (1877) III. iv. x. 69 The ayes were loud and
multitudinous.
1857 Toulm. Smith Parish 62 The whole number present_must range themselves,
aye and no, on the two opposite sides of the room.
1882 Daily News 30 Mar. 4/7 If the Ayes have it, Mr. Marriott's hostile
resolution will be rejected.
---
ay, aye (__), adv. Forms: 3 a__, 3_4 ai, 5 ei, aey, 6 aie, 4_ aye, 3_ ay.
[Early ME. a__, ai, ei: a. ON. ei, ey, cogn. with OE. á (:---*áw), ME. o,
oo, OS. eo, OHG. eo, io, MHG. ie, mod.G. je, Goth. aiw, acc. of aiws _age,
eternity':---OTeut. *aiwo-z, cogn. w. L. ævu-m. Cf. Gr. __________ _ever,'
and ______ _age.' Preceded in Eng. by the native á, ó, which also continued
for several centuries as the southern form: the two were combined in the
phrase _for ay and oo.' Except in poetry, ay is still northern. The spelling
fluctuates between ay and aye: the former is preferable on grounds of
etymology, phonology, and analogy. The word rimes, in the literary speech,
and in all the dialects, with the group bay, day, gay, hay, may, way. On the
other hand, aye _yes' does not rime with these, and should not be written
ay. See aye.]
1. a. Ever, always, continually;
b. at all times, on all occasions. (Now only in Sc. and north. dial.)
_1200 Ormin 3212 Hiss drinnch wass waterr a__ occ a__.
_1220 Hali Meid. 21 Ah schulen weimeres lead ai mare in helle.
_1250 Gen. & Ex. 5 Luuen god and seruen him ay.
_1386 Chaucer Monkes T. 197 An ydolaster was he ay.
_1400 Apol. Loll. 27 He doÞ ai Þo Þingis Þat plesun God.
_1440 Sir Degrev. 40 He bare the pryes aey.
_1440 Sir Gowther (1883) 260 Hyt hong ei be his syde.
1450 Myrc 452 The ioye Þat lasteÞ ay.
1509 Barclay Ship of Fooles (1570) 210 Flatterers ay speake fayrest when
they lye.
1562 Leigh Armorie Prel., But from the light aie shrowds her selfe aside.
1605 Shakes. Macb. iv. i. 134 Let this pernitious houre Stand aye accursed
in the Kalender!
1724 A. Ramsay Tea-T. Misc. (1733) I. 3 Its sweets I'll ay remember.
1790 Burns Tam O'Shanter, And ay the ale was growing better.
1826 J. Wilson Noct. Ambr. Wks. 1855 I. 252 They aye behaved generously to
me.
_ 2. with comparative degree. (Still in Sc.)
_1325 Metr. Hom. 73 Ay the halyar that a man es, The mar lufes he meknes.
1393 Langl. P. Pl. C. iv. 136 And ay Þe lenger ich lete Þe go _ Þe lasse
treuthe ys with Þe.
_1400 Apol. Loll. 26 Ay Þe moo lusts Þat Þei haue here, ay Þe more schal ben
Þer peyn.
Mod. Sc. Things grew ay the langer, the waur [i.e. ever the longer, the
worse].
3. Phrases:
a. for ay: for ever, to all eternity. Also amplified, for ever and ay; in
ME. for ay and o. (Only poet. in Eng.; in prose use in Sc.)
_1300 Cursor M. 6218 þat suld vs serue for euer and ai.
_1374 Chaucer Troylus ii. 1034 But that was infynyte for ay and oo.
1590 R. Harvey Pl. Perc. 24 Where I for aie will make thy praises tarry.
1598 Barret Theor. Warres Pref. 6 His trauels do deserue our prayse for ay.
1706 De Foe Jure Div. Pref. 36 There let it ly for ever and for ay.
1838 Mrs. Browning Rom. Ganges xvi, The love will last for aye.
_ b. in aye: for ever. Obs.
_1300 E.E. Psalter lxii. 9 God oure helper in ai es he.
4. As adj. Eternal. rare1.
1839 Bailey Festus xxv. (1848) 313 Whose flowings forth are aye and
infinite.
5. In comb. = Ever:
a. with pples., as ay-during, -living, -remaining, -running, -varied,
ay-lasting;
b. with adverbs, as
ay-forth: ever onward. Also ay-green.
1580 Hollyband Treas. Fr. Tong, Eternel, euerlasting, ayduring.
1589 Tri. Love & Fortune iii. in Hazl. Dodsl. VI. 192 Ay-during still thy
woe.
1610 Holland Camden's Brit. i. 386 Ay-living herbs.
1608 Shakes. Per. iii. i. 63 Aye-remaining lamps.
1857 Emerson Poems 10 His aye-rolling orbit.
1610 Holland Camden's Brit. i. 327 Springs ay-running by.
1649 Drummond Wks. (1711) 30/2 Ay-varied bliss.
_1375 Joseph Arim. 126 þat he nas god ay forÞ.
1375 Barbour Bruce i. 14 That it lest ay furth in memory.
---
ay (__), int. Forms: 3_5 ey, 5 ei, 7 eigh, 7_9 aye, 6_ ay.
[In the later ay me! adopted from, or influenced by, F. ahi, aï, It. ahi;
cf. OF. aymi! It. ahime! Sp. ay de mi! The ME. ey, ei was probably a natural
ejaculation; nothing similar is found in OE.: the MHG. and mod.G. ey! is
probably of independent development; and though there is greater possibility
of its being an adoption of OF. aï, this would almost certainly have given
ay, ai, which are not found even as variants in ME. The modern northern
dial. ay! eh! or eigh! (__) is probably the ME. ey!, but may be merely the
earlier a!, as OE. wá is now wae (= ___) in the north.]
1. = Ah! O! (Now the common northern exclamation of surprise, invocation,
earnestness.)
1340 Ayenb. 105 Ey god, huo Þet couÞe wel al Þane zang, hou he ssolde vinde
uayre notes.
_1386 Chaucer Pard. T. 453 Ey, Goddis precious dignite!
1693 W. Robertson Phraseol. Gen. 890 Eigh you mock me.
1863 Mrs. Toogood Yorksh. Dial., Ay my word! I am glad to see you.
2. ay me! = Alas! Ah me!---an ejaculation of regret, sorrow, pity.
1591 Spenser Virg. Gnat 353 Ay me, that thankes so much should faile of
meed.
1671 Milton Samson 331 Ay me, another inward grief awak't.
1850 Mrs. Browning Poems II. 29 Ay me! how dread can look the Dead.
1860 Tennyson Tithonus, Ay me! ay me! the woods decay and fall.
b. substantively. The ejaculation as an expression of sorrow, etc.
1607 Beaumont Wom. Hater iii. i, Draw Sonnets from the melting lovers brain;
Ayme's, and Elegies.
1633 T. Adams Comm. 2 Pet. i. 6 Aches and aye-mes are incident to
intemperate houses.
---
    OSSERVAZIONI:
    Vorrei richiamare la tua attenzione soprattutto sull'ultimo lemma: come
vedi "ay" (o "aye", è identico, come spiegano chiaramente) ha, storicamente,
ANCHE il valore di "ahimè", per inciso nell'intestazione si afferma la sua
probabile affinità con le forme francese e italiana equivalenti. Si tratta
certamente di un uso arcaico, ma il linguaggio medievaleggiante del Signore
degli Anelli è, a tratti, arcaico, e per di piú parla un ent, una creatura
antica.
    Pertanto, la scelta del traduttore di tradurre "aye" con "ahi"
certamente NON è un errore, da un punto di vista strettamente teorico.
Certamente, si può discutere sull'opportunità o meno di tradurre in quel
modo anziché in un altro, o sull'opportunità di tradurre liberamente (cosa
spesso consigliabile, quando si tratta di esclamazioni o simili), o anche di
omettere in toto quel dettaglio, ma chi ha tradotto il brano, in ogni caso,
ha usato una corrispondenza accettabilissima e consacrata dall'uso.
    Finora non ho partecipato alla discussione sulla traduzione di "aye" in
parte perché non vorrei rivelare troppo della mia "vera identità", e in
parte perché, con tutto il dovuto rispetto, ritengo che spesso il filone
abbia avuto un atteggiamento errato: una traduzione non è una trascrizione
di parole o la ricerca pedante e pedissequa di corrispondenze precise o di
errorini da esporre al pubblico ludibrio.
    Anche se io avrei tradotto diversamente (ma non vi dico come!), trovo
che il traduttore abbia fatto un buon lavoro.


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> non hai pensato che forse la citazione fatta dall'OED
 TK> non fosse integrale?
E non hai pensato che io fossi ironico? :)
E il punto rimane: perché Gwindor non ha fatto una citazione integrale ma si
è limitato ad un significato solo, quando stavamo parlando appunto dei
diversi significati di "aye"?
 TK> in parte perché non vorrei rivelare troppo della mia "vera
 TK> identità"
Ah già, è vero che sei l'eroe mascherato. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A conclusion is the place where you get tired of thinking." (Arthur Bloch)
http://atrus.bookcrossing.com

morso una ghianda, e lui ha singhiozzato per il dolore.
Smettila!!!
Devo nuovamente ammettere che mi hai fatto ROTFLare


 Ah già, è vero che sei l'eroe mascherato. ;)
    Eh, non proprio... Non che mi vergogni d'alcunché, ma in passato ho
fatto alcuni brutti incontri su Internet, quindi preferisco non espormi,
tutto qui.


 L'Hazon Garzanti non mi sembra questa schifezza, anzi. :)
[CUT]
Il professore di Lingua e traduzione (inglese) di Elanor ha detto che è il
peggiore tra quelli più noti e che, negli anni passati, gli studenti che lo
hanno utilizzato all'esame sono stati quelli che si sono trovati più in
difficoltà.
Sto meditando seriamente di cambiarlo. Ma soprattutto sto meditando di
comprare un OED. Qualcuno ha dei consigli su qualche edizione particolare,
visto che ne esistono moltissime?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. – Grigorij Baklanov

Ascoltavo il rumore del mare quando Tarabas Hunnaur scrisse...
 TH> Il professore di Lingua e traduzione (inglese) di Elanor ha detto che è
 TH> il peggiore tra quelli più noti
E lui quale consiglierebbe?
Ma soprattutto, quale è online e gratuito? ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Logic, logic, logic. Logic is the beginning
of wisdom, Valeris, not the end." -- Spock
www.auroraproject.net/lk

     Beh, questo chiedilo a Gwindor
Presente!
Nella mia edizione dell'OED, che non è quella integrale, il significato "ahimé" 
non c'è, ed io quindi l'ho considerato una traduzione errata, anche perché non 
ho mai visto personalmente un "ahimé" che non fosse "alas" o, al massimo, "oh 
my", che credo però sia più colloquiale e probabilmente porti con sé anche una 
qualche sfumatura diversa (di meraviglia credo, ma dovrei approfondire). In ogni 
caso non credo che JRRT, potendo scegliere, avrebbe mai usato un francesismo, 
quindi continuerei ad escludere "ahimé" come traduzioone corretta, anche se 
naturalmente adesso la cosa è più opinabile.
Per Theoden: hai copiato a mano la definizione o hai un'edizione elettronica 
integrale dell'OED? Se sì, mi dici qual è, che ho qui per caso un paio di reti 
p2p dove cercarla?
Grazie.
Bye
Gwindor


 Ma soprattutto, quale è online e gratuito? ;)
Eh, se parti da questo presupposto... :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 p2p dove cercarla?
    Ho un'edizione in CD-ROM, credo del 1998, a memoria. Si compra assieme
alla versione cartacea, di piú non so dirti.


 Ma soprattutto, quale è online e gratuito? ;)
    Questo non lo so, ma temo che se lo trovi gratis, non sia un granché.


 Per inciso: "ahimè" si scrive con l'accento acuto.
Quoto. E comunque si scrive con quello grave.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Cultura è quella cosa che i più ricevono, molti trasmettono e pochi hanno.
- Karl Kraus

 Ma soprattutto, quale č online e gratuito? ;)
Io ho "riscoperto", dopo averlo dimenticato per anni in fondo ad un
armadio, il bilingue della DeAgostini abbinato al corso di lingua su
cassette (roba di 14-15 anni fa!). E' ancora diviso in fascicoli, ma
il fatto che solo la parte Inglese-Italiano sia grossa quanto l'intero
Hazon Garzanti mi ha fatto decidere che forse era il caso di usarlo. E
infatti ho notato che molte sfumature o significati che non erano
presenti sull'Hazon erano presenti lě.
Mancano perň ovviamente tutti gli arcaismi e le parole rare. A questo
proposito consiglio un sito che mi č capitato di vedere, dove si
tratta dell'etimologia delle parole inglesi:
http://www.etymonline.com
, molto interessante per l'analisi delle
sfumature di significato. Inoltre consiglio anche un dizionario
monolingue online: http//
www.online-dictionary.net/english/
Ho inoltre trovato un dizionario online di Old English, ma temo sia ad
abbonamento: 
http://www.doe.utoronto.ca
Laurelin

 Ma soprattutto, quale è online e gratuito? ;)
Io mi trovo bene con questo:
http://dictionary.reference.com/
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
AGGIUSTATA - Cosa che è stata di sotto

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> Per inciso: "ahimè" si scrive con l'accento acuto.
Accento grave, al massimo. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A conclusion is the place where you get tired of thinking." (Arthur Bloch)
http://legendknights.tk

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Io mi trovo bene con questo:
 Sl> 
http://dictionary.reference.com/
Chiedevo di dizionari bilingue. :)
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"My granny says that dying is like going to sleep," Mort added.
I WOULDN'T KNOW. I HAVE DONE NEITHER. -- (Terry Pratchett, Mort)
http://legendknights.tk

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 >> Ma soprattutto, quale è online e gratuito? ;)
 TK> Questo non lo so, ma temo che se lo trovi gratis, non sia un
 TK> granché.
Discorso poco sensato: Windows lo paghi fior di quattrini ma è una ciofeca,
Slackware è gratis e non lo è. ;)
Comunque il Garzanti e l'Hazon sono consultabili via internet previa
registrazione gratuita.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e`
costante; la popolazione e` in aumento."
http://atrus.bookcrossing.com

 Slackware è gratis e non lo è. ;)
    Di computer so poco, mi riferivo al materiale linguistico. Dizionarî
gratis ce ne sono, ma uno che mi soddisfi non l'ho ancora trovato.


     Per inciso: "ahimè" si scrive con l'accento acuto.
Oh! Horrible crime! (Per inciso, immagino volessi dire che si  scrive con 
l'accento grave...)


 Ma soprattutto, quale è online e gratuito? ;)
L'incriminato Hazon è online e gratuito, comunque nei casi dubbi è sempre bene 
incrociare i dizionari. Io, nei casi peggiori, ne uso fino a quattro: uno online 
(Hazon Garzanti), due su software (un OED e un diverso Garzanti) e uno di carta 
(un altro OED).
Bye
Gwindor


 l'accento grave...)
    Chi d'accento ferisce, d'accento perí.


 Ma soprattutto, quale è online e gratuito? ;)
La cosa mi interessa poco, dal momento che non posso andare all'esame con il
pc. ^__-
Mae aur!
-- 
Elanor Hinluinil
#40 deI FeSTosi

Ascoltavo il rumore del mare quando Elanor Hinluinil scrisse...
 >> Ma soprattutto, quale č online e gratuito? ;)
 EH> La cosa mi interessa poco, dal momento che non posso andare all'esame
 EH> con il pc. ^__-
Ma interessa a me, visto che mi č molto piů comodo di un volume cartaceo. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Cos'e` che cammina su quattro zampe, metaforicamente parlando, per circa
venti minuti subito dopo mezzanotte, su due zampe per la maggior parte del
giorno a meno di incidenti, almeno fino all'ora di cena, quando continua a
camminare su due zampe o con l'uso di aiuti prostetici a scelta?"
http://atrus.bookcrossing.com