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Titolo: [OT] La guerra si sa... fa sempre male.

Ma ciò che più fa male è l'ipocrisia delle persone.
Ragazzi, non sto a fare pubblicità, ma solo un pò di vera informazione.
http://www.beppegrillo.it/2006/07/erode_2006.html
bye

 ha scritto nel messaggio 
news:44bd3f5f$0$981$5fc...@news.tiscali.it...


Nicola Ottomano ha scritto:

il vecchi vizio dell'OT politico dilaga.....
riappaio per un attimo dopo mesi e ZAC....mi ci ritrovo..... eh eh eh!
Allora.....
La guerra è schifosa perchè la sua conseguenza è uccidere persone
E' schifoso ancor più uccidere bambini rispetto a me o te perchè
uccidi la speranza del futuro.
E quindi?
Non facciamo nessuna guerra!
Bellissima utopia!
La ragione è patrimonio di pochi...e comunque vada ...ne ho avuto
esperienza in questi mesi...quello che per me è ragionevole non lo è
affatto per alcuni esseri umani!
Quello che per me e (spero) te è normalissimo ...ad esempio andare a
fare una passeggiata con la tua signora/fidanzata/amica prendersi un
gelato o una birra fresca...
NON lo è affatto per alcune persone!
La chiamano "cultura"...
Ci sono persone al mondo che hanno la cultura delle "caste"
Ci sono persone al mondo che hanno la "cultura" della differenza fra
uomo e donna
Ci sono persone al mondo che hanno la "cultura" della inferiorità di
popoli rispetto ad altri
Ci sono persone al mondo che hanno la "cultura" della malvagità totale
di alcuni popoli
etc etc
Si potrebbe fare una galleria dell'orrore:
accanto alle foto del fazioso Grillo...
...si potrebbero mettere le foto della squadra speciale ebrea (non mi
ricordo il nome) che interviene dopo che un kamikaze ha fatto il suo
lavoro.
Gli ebrei ortodossi devono essere seppelliti "interi"...interviene
questa squadra...armati di raschietto e paletta...e "gratta" via i
pezzi di uomini donne bambini...dai muri...o recupera "pezzetti" dagli
alberi...etc etc
Solo che essendo roba di ebrei le foto di questa squadra le trovi poco
a giro!
potresti trovare questo
http://www.arengario.net//piaz2001/piaz949.html
...si potrebbe mettere anche l'allucinante intervista con la madre
palestinese FIERA di avere il figlio kamikaze
http://www.panorama.it/mondo/medioriente/articolo/ix1-A020001036616
..si potrebbero mettere le foto delle torture di Saddam...accanto a
quelle di Abu Graib...e notare che una differenza ideologica non
c'è...ma sostanziale e materiale si!
Non credo che ad abu graib si siano sciolti occhi con l'acido...o
torturato sistematicamente a morte!...il principio morale è lo stesso
ed è una condanna...ma una differenza materiale e pratica c'è!
etc etc
Alla fine che rimane???
Rimane che l'uomo non è buono!
...e che nel suo DNA ...anche nel mio e nel tuo...c'è una bestia
sopita...pronta a risvegliarsi se qualcuno la stuzzica! (senza polemica
ricorda il G8 a Genova...follia totale da una parte e dall'altra)
Come fare a vivere civilmente???
Vivendo all'erta...consci che viviamo nella parte "fortunata" del
mondo!
Consci che "fuori di qui" vivono altre persone come noi...che non la
pensano come noi..e che solo un destino o una divinità ha scelto di
far nascere li!
E proprio perchè NOI potremmo essere LORO abbiamo il dovere di cercare
di essere il più possibile concilianti e disponibili.
Nella incongruenza beffarda e irrisolvibile per un mortale che MAI
potremmo vivere come viviamo:
 accarezzare i nostri sani e puliti figli
 vivere nelle nostre accoglienti case
 lavorare nei nostri consoni posti di lavoro
 curarsi nei nostri ospedali
 prendersi cura dei nostri ultraottantenni padri/nonni
 vivere immersi in una cultura del "bello" che alimenta la nostra
mente/anima
...senza pesare sulle loro spalle!
Stemperando tutto e chiudendo l'ennesimo OT
politico/messianico....ripongo la nuvola e l'aureola spray nel
cassetto...
Come diceva l'uomo ragno
"da un grande potere derivano grandi responsabilità"
Ciao!
p.s.
....non sono un cinico eh....cerco solo di essere obbiettivo ( o
obiettivo?? mah!)

 obiettivo?? mah!)
Permettimi di essere meno politically-correct (mi sono rotto di essere 
quello che deve sempre avere le larghe vedute).
Ci sono popoli che non sanno fare altro che rompere i c******i ad altri 
popoli, muoiono di fame ma alla guerra non rinunciano mai.
Finchè le terre di questi popoli non saranno ridotte a un bel 
maxi-parcheggio possiamo stare qui a dirci che la guerra è brutta quanto 
vogliamo.
Questa è la mia opinione, non la mia speranza.

 vogliamo.
Dipende dal punto di vista...a me non piacerebbe che la mia città
fosse ridotta un 'parcheggio' solo perchè ho la sfortuna che a
comandare è un dittatore! :-)
Daniele.

 comandare è un dittatore! :-)
Guarda che sono paesi dove ci sono parlamenti eletti dal popolo (non parlo 
di singole città).
E sono i civili che sparano missili e fanno saltare bombe.
Neanche io vorrei vivere in una repubblica delle banane governata da 
delinquenti e deviati solo perchè altri hanno deciso così, ma questo non 
cambia le cose.
E con questo chiudo, che tanto a trovare i se e i ma siamo tutti bravi. 

 vogliamo.
Fabio, dissento categoricamente da quanto hai scritto.
Parlo da persona informata (o almeno, piů informata della media).
Ecco un articolo su wikipedia, il quale spiega abbastanza bene la 
situazione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Conflitti_arabo-israeliani
Israele dispone di ingenti risorse militari (Aerei, carri armati ed armi 
di ultima generazione...).
I palestinesi rispondono con pietre e forza della disperazione (attacchi 
Kamikaze).
Per riassumere... i Palestinesi NON sono terroristi... stanno solo 
liberando la loro Patria, come i Partigiani Italiani hanno fatto durante 
la II Guerra Mondiale.
IMHO
bye

 la II Guerra Mondiale.
Nicola, con tutto il rispetto... Ma mi sembra fuori luogo.
Gli Israeliani hanno trasformato un pezzo di deserto inutile in uno 
stato moderno e benestante. Un palestinese furbo e stanco di mangiare 
sabbia certe cose dovrebbe tenerle a mente.
-- 
Emanuele Torrenti
Registered Linux User #409659
http://torrenti.altervista.org

 (attacchi Kamikaze).
Forse non lo sai, ma quelli che si fanno saltare in aria (i kamikaze sono 
una cosa MOLTO diversa) lo fanno perchè sono degli invasati di quella 
porcheria d'odio che chiamano religione.
Quale madre sana di mente potrebbe essere contenta che il figlio si immoli?
Poi sono pure stupidi: la bomba lanciala, che cavolo te la leghi addosso a 
fare?
Se fossero disperati prenderebbero in mano una zappa e non il kalashnikov o 
il lanciamissili, perchè di missili si parla, non certo di pietre come dici 
tu.

ZAC
Avendo voglia di scrivere
metto qui la risposta che becca tutti e 3.....
********************************************
Israele....
********************************************
Gli ebrei son sempre stati un problema...un popolo senza patria dai
tempi dei romani...anzi...parecchio prima....basta leggere la bibbia o
se non ci si fida o si è prevenuti un qualsiasi trattato di storia
antica e/o archeologia!
Un popolo senza patria reagisce in  2 modi:
a) Si integra e si fonde nei vari popoli.....un
esempio...Brasile...America....
b) Si rafforza...si chiude a riccio...instaura fortissimi rapporti fra
di loro..esempio...Cinesi...da pratese ti posso dire che vivono per
conto loro...hanno i loro bar...medici...case da
gioco...puttane...mafia...tutto clandestino ovvio!
Gli ebrei hanno sempre fatto una comunità a parte....
non solo...in quanto "uccisori di Dio" son sempre stati un "problema"
per la chiesa cattolica.
Ci si aggiunge che quando maometto inventò la sua religione all'inizio
considerava gli ebrei fratelli....al punto di pregare rivolto a
Gerusalemme...pensa un po!
Poi per screzi essenzialmente economici (il soldo questo grande Satana
di tutti i tempi) cominciò a scontrarsi con loro.....fino a giungere
al punto di VOLTARE LE SPALLE a gerusalemme (atto fortemente simbolico)
e pregare verso l'attuale mecca!
I musulmani poi han fatto un altra grande furbata....dopo qualche
generazione di discendenti di maometto che litigavano ed interpretavano
a modo loro il corano....l'hanno blindato!
Il corano va preso come è...non si può interpretare.
Altro che palle cristiane sull'interpretazione del Vamgelo e roba
simile....
Interpretazione blindata...STOP!
...torniamo a noi!
Quindi...odiati dai cristiani....odiati dai musulmani!
Perseguitati di qua e di la......senza patria!
Nelle varie nazioni mantengono le loro radici...le loro
tradizioni....nei sogni la terra promessa degli avi!
Ciò nonostante si danno da fare....e giungono a vette
....Einstein...Freud..etc etc
Se però per secoli soffi sul fuoco dell'antisemitismo....sugli
"uccisori di Dio"...alla fine cresci con pregiudizi
"Ammazza come sei ebreo"....si dice ancor oggi per dire che sei
taccagno!
Alla fine della 2a guerra mondiale gli inglesi danno una patria agli
ebrei...per levarseli dai coglioni...perchè anche la perfida Albione
era parecchio antisemita!
ORA una terra di chi è?
Che ragionamento va fatto?
a) Da migliaia di anni quei territori son considerati sacri e abitati
per secoli a varie tappe e sotto varie dominazioni dai giudei....sono
degli attuali ebrei???
b) Da qualche secolo quei territori sono stati abitati da vari popoli
dell'impero arabo...sono degli attuali discendenti...dei palestinesi?
c) Da qualche decina di anni...i più recenti...la palestina era (mi
sembra) non colonia ma protettorato britannico....era inglese? e
avendola ceduta al costituendo stato di Israele ...è israeliana???
Comunque lo fai scazzi e scontenti qualcuno!
********************
Guerra partigiana
********************
Questo è un punto delicato.
Bisogna intendersi bene.....
Il confine tra partigiano e terrorista è esile!
Per dirne una ...la strage di via rasella...per me è un atto di
terrorismo vigliacco!
Fatto apposta per provocare la rappresaglia e quindi aumentare l'odio
della popolazione verso i tedeschi...un atto di estremizzazione della
lotta...un modo per bloccare gli altri partigiani più moderati!
ESATTAMENTE quello che stanno facendo in Iraq adesso...stragi di civili
per estremizzare la lotta:
Sciiti contro Sunniti e viceversa
Uccisione di poliziotti...uccisione di moderati!
ESATTAMENTE quello che stanno facendo gli Hezbollah e Hamas...Israele
si ritira e cerca di parlare e incoraggiare Al Fatah...e loro mandano
tutto in vacca scagliando razzi e kamikaze!
*********************
IDEOLOGIA  E CULTURA
*********************
Come dicevo...noi siamo occidentali
Con una cultura che affonda le radici in Platone Aristotele Kant...e
poi viene vagliata dall'illuminismo e provata da Darwin
Noi siamo tendenzialmente scettici e atei...conflittuali verso il
nostro Dio...meccanicisti
Crediamo nel lume della ragione fisica...siamo tutti san tommasi:
 se non vediamo non crediamo
 e se anche vediamo ci crediamo solo dopo aver riprovato l'esperimento
noi stessi!
Abbiamo paura della morte...e siamo tutti "prometici" sfidiamo la
natura , dio, convinti di essere padroni del nostro destino, cultori
della scienza e della tecnica.
......
Siamo un miliardo e qualcosa (il qualcosa sono i cinesi che si
occidentalizzano...sempre di più)a pensarla così
ed è un pensiero oggettivamente pratico e probabilmente vincente: i
più potenti e ricchi della terra la pensano tutti così!
PERO'
siamo in 10 miliardi...
Esistono culture che incoraggiano lo spirito...che la vedono in maniera
diversa...che si proiettano in una dimensione talmente "altra" che non
c'è più paura del passaggio!
Ti ho riportato più sopra l'intervista con la madre palestinese FIERA
di avere un figlio kamikaze...rileggetela!
*****************************
Con queste culture che si fa?
*****************************
Se siamo concilianti soccombiamo...noi abbiamo paura di morire ...loro
no!
Noi cerchiamo il dialogo...loro no...perchè son convinti di avere
ragione e ci vedono come diavoli!
Se cerchiamo di portargli la nostra cultura si ribellano e ci
attaccano...oppure ci costringono ad andare sul loro piano!...guarda
che macello è diventato l'iraq...o l'iran..o la corea del nord...o il
pakistan...o l'indonesia!
****************
CONCLUSIONE
****************
Siamo nella cacca fino al collo!
Siamo davvero allo scontro fra culture...
e benchè ricchi e potenti...non credo mica tanto che siamo i vincenti!
Anche se sulla carta siamo i favoriti...non ci giurerei che saremo i
vincenti!
Perchè?
Perchè noi abbiamo un senso di giustizia nostro...una etica
nostra...una religione nostra...
Che ti porta a fare i processi alle torture di Abu Graib
Che ti porta a pubblicare le foto delle stragi
Che ti porta a chiedere spiegazioni dell'uso della forza e fare
pressioni affinchè si cerchi il dialogo anche con gli estremisti
Che ti porta a processre i militari americani che hanno violentato ed
ucciso una ragazzina e tutta la sua famiglia
Che ti porta a provare simpatia e a manifestarlo pubblicamente per chi
non la pensa come te (noi proveniamo da Voltaire: "Non condivido ciò
che dici, ma sarei disposto a dare la vita affinché tu possa dirlo.")
Che ti porta ad usare la tua libertà nei limiti dell'altrui...
MA LO FACCIAMO NOI!!!...tutto il resto del mondo se ne fotte!
E IN UNA GUERRA...chi ha pietà è spacciato!
Perchè è vero che gli egiziani (per dirne una) sono arrabi
moderati...e che il popolo è una cosa...e il governo un altra...
ma prova a chiedere ad un egiziano in egitto che ne pensa della
comunità di cristiani copti (comunità antichissima)...e poi vieni a
milano...firenze...bologna...e guarda come NOI trattiamo loro...
bisogna cominciare a mettere il limite della reciprocità...altrimenti
siamo sempre dalla parte dei pirla!
OVVIA
Scusate lo sfogo...stamani mi andava di scrivere!

 Scusate lo sfogo...stamani mi andava di scrivere!
Non posso fare altro che essere d'accordo con te.


 siamo sempre dalla parte dei pirla!
Ribasico: ci vuole un bell'appalto a Parcheggi SPA.
Sinceramente mi sono rotto i c******i di essere videosorvegliato nel mio 
paese perchè ormai girare per le strade sembra di essere a Kabul e non si 
contano più accoltellamenti e stupri.
E' ora di fare un bel pacco regalo con tutta 'sta marmaglia, o come piace a 
certa gente, un bel pacco bomba.
Ciao 

 certa gente, un bel pacco bomba.
Fabio resto stupefatto dalle tue parole... sul serio.
L'opinione di Wodka (che condivido solo in parte) è basata comunque su 
un ragionamento logico.
Quello che voglio far capire (o quello che capisco io... magari è un mio 
limite) è che:
1-Quel pezzo terra sabbiosa era (e a mio avviso è) Palestinese.
2-Dopo la II Guerra Mondiale gli ebrei, approfittando della situazione a 
loro favorevole, hanno occupato ILLEGALMENTE una terra non loro, con il 
beneplacito dell'Inghilterra.
3-Gli arabi sono 50 anni che vogliono riprendersi il loro pezzo di terra 
(ed hanno ragione) e per farlo usano i pochi mezzi a loro disposizione.
Guarda che le colonie israeliane, altro non sono che pezzi di terra 
palestinese occupata ILLEGALMENTE dagli israeliani.
E i coloni israeliani non sono "quei poveri coloni" ma gente DISONESTA 
che ha approfittato di un governo DISONESTO per andare ad occupare terre 
non proprie, dopo che la strada è stata spianata dai carri armati.
Cmq, questo non è il luogo adatto per discutere di queste cose...
Non mi è mai piaciuto scatenare flame.
Se volete discutere di questa ed altre tematiche (che vanno 
dall'ecologia alla politica...) vi invito ad iscrivervi ai forum 
presenti in ogni città dei gruppi Meetup di Beppe Grillo.
Il sito dice "Beppe Grillo Fans" ma tutto siamo fuorchè Fan... 
discutiamo e prendiamo iniziative locali e nazionali.
Su Milano sono vice organizer. 
http://beppegrillo.meetup.com/
Un abbraccio
Nicola

 la II Guerra Mondiale.
Opinabile.
Premetto che abito a pochi chilometri da quello che fu suolo italiano. Qui
abbiamo la risiera di S.Sabba (unico campo di sterminio in territorio
italiano), e abbiamo la foiba di Basovizza testimonianze dell'odio
scatentato dalle romane/tedesche genti prima e dagli jugoslavi poi.
Da chi avrebbero liberato i partigiani italiani l'italia? Dagli altri
italiani che la vedevano in modo diverso da loro? Dagli alleati tedeschi? E
poi di che partigiani parli? Di quelli rossi o di quelli bianchi (lo sai
vero che anche i partigiani di diverse fazioni si sono uccisi a vicenda)?
Non mi risulta che i partigiani italiani si siano fatti esplodere in mezzo
alla popolazione civile! Maltrattamenti ai civili invece si.
La guerra civile è sempre la peggiore in assoluto: non confondiamola con una
guerra di liberazione da un'invasore! L'italia non è mai stata unita e non
lo è nemmeno ora! E a chi hanno consegnato l'italia i partigiani?
Come giustifichi l'occupazione anglo-americana del suolo italiano (tralascio
la tristissima parentesi titina)? Perchè i partigiani non si sono scagliati
contro questi invasori?
Tuttora il suolo italiano è occupato militarmente dagli americani che si
permettono di tirar giù le nostre funivie in tempo di pace dando miseri
rimborsi alle famiglie delle vittime!
Tornando alla crisi palestinese: tu quindi giustifichi gli attentati contro
la popolazione civile come metodo di liberazione da un presunto invasore? Le
guerre di liberazione si combattono impugnando le armi contro esercito e
polizia nemici (uomini in uniforme) non contro la popolazione inerme! Tutto
il resto è vigliaccheria!

 beneplacito dell'Inghilterra.
[cut]
Intervengo solo per dire che fino a quando la storia ed i fatti verranno
piegati e distorti per sposare le proprie convinzioni non si andrà avanti
ed i problemi non si risolveranno. Succede qui tra noi, figuriamoci tra chi
combatte e perde la vita.
Dire che gli ebrei hanno occupato ILLEGALMENTE una terra non loro è
banalmente *falso*, basta documentarsi in due secondi, non si tratta di
opinioni ma di *fatti*.
Il governo inglese decise di internazionalizzare la questione palestinese
sottoponendola all’Assemblea Generale delle Nazioni Unite: era il 20 aprile
1947. Nacque così l’UNSCOP, una commissione composta da undici Stati
(Australia, Canada, Cecoslovacchia, Guatemala, Iugoslavia, India, Iran,
Paesi Bassi, Perù, Svezia, Uruguay), incaricata di indagare sulla
situazione della Palestina.
Il 1 settembre 1947, l’Unscop rese pubblico il rapporto conclusivo:
proponeva, a maggioranza di sette membri su undici (tre su undici membri
proposero uno stato federale, mentre l’Australia si astenne), la fine del
Mandato Britannico in Palestina e presentava un piano di spartizione del
paese in due stati indipendenti e sovrani, uno arabo e uno ebraico, seppure
integrati in una unione economica, con Gerusalemme posta sotto
un’amministrazione internazionale da parte dell’ONU, affinché ne
salvaguardasse il carattere di città sacra alle tre religioni.
Il 29 novembre 1947, alla seconda sessione dell’Assemblea generale delle
Nazioni Unite, il piano di spartizione (Risoluzione O.N.U. n. 181) fu
accettato con 33 voti favorevoli, contro 13 contrari e 10 astensioni (tra
cui la Gran Bretagna).
Questa è *storia*. 
Chiaramente si può definire illegale una risoluzione delle Nazioni Unite e
non accettarne l'autorità...ma a questo punto tanto vale aspirare
all'anarchia mondiale e tanti saluti a tutti.
Starsky

 ha scritto nel messaggio 
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