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Titolo: ma quante volte e' morto Beren?

Salve a tutti
ho un dubbio sulla traduzione del Silmarillion
Siamo quando Beren, ferito a morte da Carcharot, viene prima affiancato da
Uan morente e poi raggiunto da Beleg, Mablung e Thingol
Tolkien scrive (enfasi mia)
 Then he came, and falling beside Beren spoke for the third time with
words; and he bade Beren farewell before he died. Beren spoke not, but
laid his hand upon the head of the hound, and so **they parted**.
[omissis]
Then quickly and in fear Mablung took it and set it in Beren's living
hand; and Beren **was aroused** by the touch of the Silmaril, and held it
aloft, and bade Thingol receive it. 'Now is the Quest achieved,' he said,
'and my doom full-wrought'; and he spoke no more.
Il significato (a parte quale posssa essere una buona traduzione) mi
sembra chiaro: Uan muore e Beren sviene; riprende brevemente i sensi al
contatto col Silmarill e poi muore.
Chicco SS ha fornito una traduzione più poetica, forse, ma meno aderente
al testo, imho
In italiano, infatti, abbiamo (enfasi mia)
Allora si accostò a Beren, gli cadde al fianco e per la terza volta
pronunciò parole, dicendo addio a Beren prima di morire. Beren, in
silenzio, posò la mano sulla testa del cane e cosi **entrambi spirarono**.
[omissis]
Allora in fretta, pieno di timore, Mablung prese il Silmaril e lo mise
nella mano rimasta a Beren; e dal tocco del Silmaril Beren **venne
resuscitato**, e levò alto il gioiello e pregò Thingol di accettarlo. «
Ora si che la Cerca è compiuta,» disse «e la mia sorte del pari»; e più
non parlò. 
Che ne pensate della traduzione di Chicco SS?
Troppo libera?
Io penso di si. 
Ma ammetto di non esser sicurissimo.
Ciao
-- 
Norbert aka Mandos
-- 
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 'and my doom full-wrought'; and he spoke no more.
Quindi "they parted" significherebbe che Beren e Huan "si
divisero" (poeticamente: le loro strade si divisero) perche' il cane
mori' e i due non furono piu' insieme. To part significa anche
andarsene = morire. To arouse significa per caso anche resuscitare?
Potrebbe essere questa la traccia seguita da Saba Sardi.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 Potrebbe essere questa la traccia seguita da Saba Sardi.
In termini strettamente tecnici l'ambiguità potrebbe anche esserci, ma 
credo che il contesto non lasci dubbi. Beren e Huan "si separano" e 
Successivamente Beren "si risveglia" (senza contare che è già un azzardo 
narrativo che Beren muoia due volte; tre sarebbe stato insostenibile).
Bye
Gwindor
-- 
"L'anno scorso in Florida numerosi squali sono stati attaccati da Chuck
Norris mentre faceva surf"
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Potrebbe essere questa la traccia seguita da Saba Sardi.
Si, ma immaginiamo che Uan e Beren muoiano.
Il contatto col Silmarillion resuscita Beren.
Perché cavolo muore dopo aver parlato con Thingol?
Se è risorto, pur "acciaccato" dovrebbe sopravvivere
Una resurrezione "a tempo determinato"?
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
 
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 Si, ma immaginiamo che Uan
Ehehe, ve lo ricordate Uan di Bim Bum Bam? Elderion, almeno tu?
-- 
bubbo
Per rispondere togli TIDALL e palle.

 Ehehe, ve lo ricordate Uan di Bim Bum Bam? Elderion, almeno tu?
Certo che sě!
Elderion* 

 credo che il contesto non lasci dubbi. (...)
Si', infatti. Ho cercato un pochino sul web, ieri, e non ho trovato
traccia di dubbi, da parte anglofona, in merito al significato delle
frasi in questione.
Sarebbe interessante vedere se qualche ambiguita' e' saltata fuori
anche in altre lingue.
Domanda: a tuo parere il contesto immediato (paragrafi precedente e
successivi e al limite l'intero libro, ma *non* le speculazioni e le
altre narrazioni di Tolkien - in una parola: la *situazione concreta*
in cui si trovava Saba Sardi quando tradusse il Silmarillion in
italiano) permetteva di evitare l'errore?


 in cui si trovava Saba Sardi quando tradusse il Silmarillion
Forse la situazione concreta era: ubriaco perso?
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
L'intelligenza non è non commettere mai errori, ma scoprire subito il modo 
di trarne profitto.

 Ehehe, ve lo ricordate Uan di Bim Bum Bam? Elderion, almeno tu?
Ehi, non siamo mica tutti così vecchi! :-P
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

 anche in altre lingue.
Per me non c'è alcuna ambiguità nel testo.
È il traduttore che è ... creativo


 italiano) permetteva di evitare l'errore?
Secondo me anche uno studente di seconda liceo moderatamente portato per 
le lingue non avrebbe potuto sbagliare quella frase, ma questa 
naturalmente č solo una mia opinione.
Bye
Gwindor
-- 
"Gesů fece alzare e camminare Lazzaro, Chuck Norris lo allenň e lo
condusse alla vittoria della maratona di New York"


 le lingue non avrebbe potuto sbagliare quella frase (...)
Appunto per questo sono perplesso che sia stata sbagliata.
Seriamente: vorrei cercare di capire come possa nascere un tale
fraintendimento.
Voglio dire: alla base di cio' sta forse una traduzione fatta con
scarso impegno e di fretta, leggendo una parola si' e tre no? O
davvero il traduttore si situa a un livello inferiore a quello da te
indicato? O forse per via di qualche supposizione errata sul testo e
sul suo stile si e' messo sistematicamente alla ricerca delle
soluzioni meno probabili ecc.?
A questo punto sarebbe interessante cercare di trovare una logica
negli errori della traduzione del Silmarillion... ^___^
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

Da uno che - nel capitolo sugli anelli, in cui innumerevoli volte parli di
Three Rings - traduce in due o tre occorrenze three (da solo, senza rings)
con albero (tree) mi aspetto che
a) abbia subappaltato la traduzione 
b) la traduzione sia stata fatta in gran fretta (può unirsi alla a) )
c) abbia tradotto sotto l'effetto di particolari sostanze
psicotrope (tipo respirando per un minuto nella mia "sacca dello sporco"(*)
quando torno dalla vacanze rifugio-rifugio; calze da trekking e altro
fermentato anche per 10 gg)
d) che, per ragioni note solo a lui, abbia deciso di prendere in giro
l'editore e/o i lettori
;-)
(*)Familiarmente nota come "sacca radioattiva
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 traduzione del Silmarillion... ^___^
Penso che come spesso accade tu chieda troppo :-)
La mia opinione, comunque, considerato che non è in discussione il fatto 
che Saba Sardi sappia tradurre, è che abbia usato uno o più "negri" e ne 
abbia solo ritoccato il testo oppure, caso peggiore ma secondo me anche 
meno probabile, che la sua dichiarata antipatia per l'Autore e per 
l'Opera lo abbia più o meno consciamente spinto a tirar via. Tieni 
presente che a me la traduzione del Silmarillion continua a non 
dispiacere, nonostante tutto, ma certi errori tipo "in pasto alle volpi" 
o "tre" al posto di "albero" sono difficilmente perdonabili per uno di 
quel livello.
Bye
Gwindor
-- 
"It looked like the sort of book described in library catalogues as
'slightly foxed', although it would be more honest to admit that it
looked as though it had beed badgered, wolved and possibly beared as well."
Terry Pratchett
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 Penso che sia la cosa più probabile.
Lo penso anch'io. Alcuni errori sono talmente clamorosi che non vedo altra 
spiegazione.
Ad ogni modo, anche a me la traduzione a livello stilistico non dispiace. Mi 
pare riproduca bene lo stile arcaico di JRRT.
Tra parentesi, alla lunga questo stile mi stanca parcchio: nulla a che 
vedere con ISDA, dove si possono ritravore tanti e diversi registri 
(dall'arcaico al popolare, dall'aulico al semi-analfabeta: vedasi Gan Buri 
Gan, ecc...).

 Ad ogni modo, anche a me la traduzione a livello stilistico non dispiace.
Urca, già in due hanno fatto outing, quasi quasi mi aggiungo anche io.
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 Urca, già in due hanno fatto outing, quasi quasi mi aggiungo anche io.
Allora? Sono qui che aspetto... 

 pare riproduca bene lo stile arcaico di JRRT.
Dissento: dal basso della mia scarsissima conoscenza dei diversi stili, mi
è parso che Tolkien utilizzi più registri - forse principalmente alti, ma
un po'diversi.
Inoltre Chicco SS non si "mantiene alto" come sarebbe desiderabile, ma fa
quelle che non so definire se non delle "vaccate tremende".
Ad esempio, in passo altamente epico & tragico, la "Sorte di Mandos"
svaccato con un colloquiale 'aprir bene le orecchie'
Ma come? Ma stai a parlà con un regazzino o cosa?
Per confrontare originale e traduzione
http://www.proudneck.it/documenti/tradSilm.html
  - sesta riga
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 la sacca radioattiva di Mandos.
Ho appena pensato ad una possibile (ma non so quanto probabile) soluzione.
Forse è stata una traduzione "a macchia di leopardo".
Del genere inizio a tradurre; poi ho da fare qualcosa di più importante (o
più divertente) da fare; assegno a "schiavo a" la traduzione di ulteriori
5 pagine (senza dargli da studiare la mia traduzione). Poi proseguo a
tradurre. Due capitoli dopo noto che un brano mi appalla. E lo passo a
"schiavo b". Che nulla sa di tutto il resto.
Alla fine ho vari pezzi tradotti da gente magari competente ma che non ha
una visione d'insieme.
Se il progetto mi ha stufato (o sono arrivato "lungo") mi tacito la
coscienza dicendo "eh, ma è stato tradotto da me e da altri valenti
traduttori" e passa tutto all'editore.
Anche se le inalazione da "sacca radioattiva" hanno una loro cruda poetica.
Ah, sulla sacca radiottiva c'è un aneddoto che racconterò de visu alla
prima occasione a chi fosse interessato.
Ciao
