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Titolo: Le foto del viaggio sono finalmente onlin

Dopo quasi un anno, ho finalmente trovato il tempo di mettere online le foto
del mio ultimo viaggio in Giappone (Osaka e Tokyo).
Sarà pienissimo di refusi e cose che non funzionano, quindi le vostre
segnalazioni saranno assolutamente ben accette.
Il mio sito è:
http://web.tiscali.it/stefanodroghetti
Raggiungete le foto cliccando su FOTO quindi su "Giappone 2001"
Ciao ciao,
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 del mio ultimo viaggio in Giappone (Osaka e Tokyo).
Ho visto.
Molto bello !!!!
Pero' molti link a foto in effetti non funzionano :(
Comunque, ho visto solo la pag. di Osaka ed e' molto bella.
Hai fatto davvero un buon lavoro.
Saluti,
Piergiorgio.
P.s. Pero' la tua foto sulla homepage....

 P.s. Pero' la tua foto sulla homepage....
:-) cos'ha? me l'han scattata qualche mese fa!

 segnalazioni saranno assolutamente ben accette.
Bello e complimenti :)
Tuttavia, mi sembra di notare delle imprecisioni che vorrei sottoporre alla
tua attenzione:
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Articolo: "La scrittura"
INTRODUZIONE
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[cut]
Prima di tutto non dovete impararvi migliaia di ideogrammi: la scrittura a
ideogrammi è CINESE, non giapponese.
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La scrittura a "ideogrammi" è stata inventata in Cina, ma è anche giapponese
oramai. Altrimenti, i kanji cosa sono se non "ideogrammi"?!
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I Cinesi usano correntemente circa 65.000 ideogrammi, ed è veramente
difficile imparare a leggere.
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Aaaargh!! Falsissimo!!! Correntemente i cinesi useranno al massimo (quelli
colti) sui 4.000 caratteri!!!! 65.000 è un'iperbole stratosferica!
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I giapponesi invece usano qualche ideogramma preso dalla Cina (ne usano
correntemente circa 500, ma non pretendono che gli stranieri li sappiano: a
noi ne basterà studiare una cinquantina, e solo se proprio vorremo diventare
giapponesi DOC)
[cut]
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Falso pure questo. I giapponesi non hanno importato *qualche* carattere
cinese bensí la *totalità* di questi. E di certo correntemente ne usano ben
piú di 500 (già concludendo le elementari sono su quella cifra, e un
giapponese medio ne sa molti di piú)
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La grammatica poi è semplicissima: niente coniugazioni, niente articoli,
niente forme verbali. C'è presente e passato, non c'è nemmeno il futuro.
L'unica cosa difficile della loro grammatica sono gli aggettivi e le forme
onorifiche, ma per il turista o il semplice appassionato si possono anche
semplificare.
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Confondi la "grammatica" con la "morfologia". La grammatica del giapponese
non è per nulla cosí facile, soprattutto la sintassi.
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SCRIVERE IN GIAPPONESE
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Qua su c'è scritto "Kon-nichi wa!!!”, che vuol dire "ciao” e si pronuncia
"coniciuà".
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nella pronuncia ti sei dimenticato una "n".
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Soprattutto perché il numero di caratteri non sembra coincidere con quello
delle sillabe, nevvero? In realtà coincide, è solo che i giapponesi dividono
le sillabe in maniera diversa dalla nostra, ma molto più semplice. La lingua
giapponese NON HA consonanti da sole. Sono SEMPRE seguite da una vocale.
L'UNICA è la "N”, che si può trovare da sola e si scrive ん .
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Mh, c'è un bel po' di confusione tra concetto di "sillaba" che in questo
caso, trattandosi di convenzioni di rappresentazione grafica del suono
(rappresentazione per grafemi) non c'entra molto. Inoltre il discorso
sillaba/mora (unità corrispondente piú o meno a un kana) è un po' complesso
e non credo sia utile a questo livello di descrizione della lingua.
In definitiva, la divisione in sillabe non c'entra. Semplicemente le lettere
del nostro alfabeto rappresentano o un suono vocalico o uno consonantico,
mentre i caratteri kana rappresentano un suono consonantico piú uno
vocalico, a esculsione della N (infatti scrivi bene dopo quando indichi "5
simobli" e non "5 sillabe", che sarebbe oltretutto sbagliato).
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Questo perché i giapponesini quando pensano, pensano in ideogrammi...
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Waaaaargh! Non puoi spiegare una differenza del sistema fonologico di una
lingua che non percepisce come tratto distintivo la vibrazione (/l/ ~ /r/) e
altri fenomeni fonologici (/f/ ~ /h/) o mancanza di alcuni suoni (/v/) come
una caratteristica della visualizzazione grafica del pensiero!!! :))
Altrimenti come spiegheresti il fatto per noi la "dâl" e la "dâd" arabe
sembrano la stessa lettera (/d/), o ancora il cinese "qi" e "chi" suonano
entrambi alle nostre orecchie come /tS/ ("c" in "cena")?
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Sanno che si scrive "problem" ma nella loro mente lo vedono come le sillabe
"po - ro - be - re - mu"
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che pensino in kana mi va bene (ma perché hai scritto "ideogrammi" sopra?).
le sillabe di "problem", cmq sarebbero "pu-ro-bu-re-mu".
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A Tokio
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Si scrive Tokyo, con la "y". Se scrivi "Tokio" sembra sia il nome di un
ragazzo.
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Lo hiragana è molto bello a vedersi, gentile, molto in stile "manga", ed è
di più recente invenzione. L'altro, il katakana, è più antico. Più bruttino,
è molto più semplice ma duro, spartano. Gli antichi samurai scrivevano con
quell'alfabeto... Oggi l'hanno relegato alla traslitterazione di parole non
giapponesi (come "computer", "Italia", eccetera) perché i giapponesi hanno
un enorme senso estetico, un po' in tutto.
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Mh, questo primato storico del katakana sullo hiragana non credo sia esatto.
Piú o meno si sono sviluppati nello stesso periodo. Inoltre, è piú probabile
che gli "antichi samurai" scrivessero soprattutto in cinese classico o in
una forma corrotta di cinese classico. Il katakana era utilizzato
soprattutto dai monaci all'inizio come ausilio per la lettura dei testi.
Inoltre i due sillabari venivano spesso mescolati piú avanti, nel periodo
Edo.
Un'altra cosa: sbagli a utilizzare la parola "traslitterazione" che si
utilizza di solito col significato di "trascrizione in caratteri latini
secondo un determinato modello di una lingua non scritta in tali caratteri".
I giapponesi, semplicemente "scrivono" il suono delle parole straniere per
mezzo dei kana.
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State usando UNA BIRO..??? DISGUSTORAMA! Un giapponese che si rispetti NON
AMMETTE una volgare bic per disegnare la sua scrittura.
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Hehehe, dai, guarda che anche i giapponesi scrivono con le penne a sfera :))
Da questa frase sembra che usino ancora i pennelli per la scrittura di tutti
i giorni :))
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Prima di tutto, questa "s" è impura (quella di SASSO, per intenderci).
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la "s" impura è una esse che precede una consonante. Forse volevi dire "s"
*sorda* come in SaSSo.
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Infatti dovete sapere che quando trovate il giapponese scritto in caratteri
occidentali si usa la pronuncia INGLESE
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mh...  hehehe, non è proprio cosí ;) Ti mando agli sviluppi linguistici del
filone "Danza Butou e tamburi giapponesi"
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Naturalmente "GE" si pronuncia "ghe" (vi ricordo sempre che uso il sistema
di scrittura fonetica inglese, più stupido ma molto più usato)
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???? perché piú stupido???
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Poi c'è "TU" che diventa "TSU". In realtà si scrive "TSU" perché gli inglesi
non conoscono la nostra "Z" dura, ma si pronuncia proprio come una
italianissima zeta dura (quella di "pizza"), con la "u" poco marcata.
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Mh, non è che si scrive "tsu" perché gli inglesi non conoscono la nostra
/z/.. piuttosto siamo noi italiani che abbiamo la particolarare convenzione
di leggere la z come /ts/.
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che vedremo in seguito e che si pronunciano come la nostra esse pura (quella
di "asino")
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mh, "esse pura" non credo che esista. Dovresti dire "s sonora" ( /z/ ).
Attento poi che solo al nord pronunciamo la s intervocalica come /z/. Da
qualche altre parte d'italia potrebbero dire [a:sino] (che sarebbe pure la
pronuncia del dizionario) invece di [a:zino] come diciamo noi al nord.
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Siete già in grado di scrivere quello che siete, cioè degli OTAKU... In
pratica dei maniaci alienati, un tipico modo di essere giapponese, tipico di
chi si estranea dal mondo per vivere nel computer e nei manga.
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mah, definire "otaku" un "tipico modo di essere giapponese" mi sembra un
tantino esagerato.....
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In realtà il suo nome non si scrive, come si potrebbe pensare, SHI - NI -
CHI - RO (しにちろ ), ma si scrive SHI - N - I - CHI - RO (しんいちろ ).
Tant'è vero, che nella ottima edizione della Dynamic Italia di Cowboy Bebop
(quello che va in onda su MTV) l'hanno giustamente traslitterato "SHIN'
ICHIRO WATANABE". Mitici!!!
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attenzione, quasi tutti i nomi che terminano in ~ro hanno la "o" lunga,
quindi il modo giusto di scrivere il nome è: しんいちろう。 Ancora,
l'inserimento di un apostrofo (') quando ci si ritrova con una ん+Vocale è
una regola della traslitterazione sia in Hepburn che in Kunrei, è quindi
obbligatorio!
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Adesso siete capaci di scrivere il titolo originale di Ken il guerriero:
"Okuto no Ken".　OKUTO significa "orsa maggiore".
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con la H davanti: ほくとのけん　【北斗の券】。
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mentre noi italiani se stiamo in Inghilterra dopo un po' di tempo pensiamo
in inglese, loro non potranno mai farlo.
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hehehhehehe. Non sei forse un po' troppo drastico?!
=====
Poi: la zeta è in realtà la nostra "esse pura" (quella di "asino", per
intenderci). In pratica il nigori non fa altro che trasformare la s impur
( "sasso") in s pura: una cosa molto simile all'italiano, ma che viene
complicata dal fatto che nella traslitterazione Hepburn si cambia proprio
lettera e questo genera confusione in noi italiani. Ho sempre sostenuto che
studiare il giapponese dall'italiano è molto più facile che impararlo
dall'inglese..! Purtroppo il sistema Hepburn è universalmente adottato e
l'altro sistema, che pure esiste, è molto raro.
=====
tutto questo paragrafo è poco comprensibile e confuso, vuoi per come chiami
la s sorda (SaSSo, /s/ ) e sonora (caSa, /z/), vuoi perché non spieghi in
che modo  il sistema giapponese è simile all'italiano mentre l'inglese non
lo è. Inoltre, ti assicuro che "l'altro sistema" è molto meno intuitivo
dello Hepburn.
====
Cioè, per scrivere "bar", dovrò scrivere "BA-RU".
====
mh, hai scelto proprio l'esempio sbagliato! ;)) "Bar"  si scrive バー in
giapponese.
Oki, mi fermo qui ;)
Scusa la pignoleria.....
Ciao,
Marco

 :-) cos'ha? me l'han scattata qualche mese fa!
NIente, e' che sa troppo di protagonismo ;) :)
SAluti,
Piergiorgio.
P.s. Per i Link, forse domani do' un' okkiata + approfondita.
Per quanto ho visto, non funzionano i link sui cessi e del tempio nella 
pagina di Osaka.
Le altre pagine non le ho ancora viste, rimediero' appena posso ;)

 ha scritto nel messaggio
news:jSVX8.32914$7N3.7...@twister2.libero.it...
Ti ringrazio INFINITAMENTE di tutte le tue correzioni, che passerņ
immediatamente ad applicare!
^__^ ah che bello che ci siano persone come te...
Stefano

Marco
ciao:)
s

90% caratteri che non ti serviranno mai :)
Quanti sono i kanji?
Chi fa ricerca sulla letteratura classica cinese e giapponese, sa che puo
trovarsi di fronte ad un numero di kanji veramente elevato. Nel Dai Kanwa
Jiten del 1984, a cura di Morohashi Tetsuji, sono contenuti 49.964 kanji, ma
il piu grande dizionario cinese, lo Zhonghua Zihai del 1994, ne raccoglie
85.568. Molti di questi sono ormai sconosciuti o di dubbio significato,
senza contare duplicati, varianti e semplificazioni.
Poiche ogni kanji cinese puo in teoria essere usato in Giappone, alcuni
dizionari giapponesi riportavano, fino alla Seconda Guerra Mondiale, la
totalita dei kanji cinesi. Tuttavia, durante il periodo postbellico, il
Monbusho, il Ministero dell'Educazione, comincio a semplificare il
linguaggio. La riforma fu anche frutto di pressioni da parte degli
americani, a cui non piacque l'idea che qualcuno potesse esigere rispetto
solo per il saper usare piu kanji degli altri.
A quel tempo, leggere giornali e riviste richiedeva la conoscenza di almeno
4.000 kanji. Cosi, dopo accurate ricerche sulla frequenza con cui venivano
usati questi kanji, il ministero stabili nel 1946 una lista di 1.850 kanji
chiamati Touyou Kanji (kanji educativi), gli unici autorizzati ad essere
usati nella stampa per il largo pubblico e che devono essere conosciuti da
ogni studente diplomato (vi sono anche altri 284 kanji usati per i nomi
propri e per i nomi delle famiglie, noti come Jinmeiyou). I primi 881 kanji
sono noti come Kyouiku Kanji e vengono insegnati durante i sei anni di
scuole elementari. Alcuni studi dimostrano che la conoscenza dei soli
Kyouiku Kanji permette di leggere il 90% di tutto il materiale pubblicato,
mentre conoscere tutti i Touyou Kanji fa salire questa percentuale al 99%.
Nel 1977, i Kyouiku Kanji furono rivisti e saliro a 996. Poi nel 1992, fu
reso obbligatorio lo studio dei numeri romani, ora usati comunemente in
Giappone, durante le scuole elementari. Il nuovo gruppo di 1.006 caratteri e
chiamato Gakushuu Kanji. Inoltre dal 1981, i 1.850 Touyou Kanji furono
sostituiti dai 1.945 Jouyou Kanji (kanji di uso quotidiano). Gli studenti
diplomati, oggi, devono quindi imparare 95 kanji in piu rispetto alla prima
revisione del 1946, ma e probabile che sia molto inferiore, rispetto ad
allora, il numero totale di kanji che capitera loro di incontrare nella vita
quotidiana.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Quanti sono i kanji?
grazie, 
alcuni dati non me li ricordavo proprio
ciao :)
s

 ha scritto nel messaggio
news:3D302BE...@libero.it...
| Per quanto ho visto, non funzionano i link sui cessi e del tempio nella
| pagina di Osaka.
|
| Le altre pagine non le ho ancora viste, rimediero' appena posso ;)
|
|
ma no.... i cessi funzionano benissimo ......... piuttosto non si riesce
a scrollare sull'indice.
Quello che ho visto fin'ora è bellissimo .............
--
ciao,
       marco.ð
_________________________________________________________
"L'universita' americana di Berkeley ha prodotto
 due importanti  invenzioni,  l'LSD e Unix.
      Non credo sia una coincidenza"
                                               Jeremy S. Anderson
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.375 / Virus Database: 210 - Release Date: 10/07/02


Ciao Stefano, complimenti per le foto e per il sito. Qualcuna ogni tanto non
viene caricata ma penso sia un problema di provider o di collegamento.
Visto il tuo sito credo ritirerò il mio... !
ciao, Carlo
PS. fra 4 giorni ritorno in Giappone, sono 'eccitato' come un bambino !

 quotidiana.
Sicuro di quest'ultima affermazione?!
Ciao,
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 Lo sai, vero, di chi č figlia la superbia....
Io non ho mai detto di essere infallibile. E ti ho piů volte chiesto di
correggere i miei scritti. Vedo che hai perso un'altra occasione per farlo,
aiutamdo me e gli altri. Evidentemente hai pensato fosse meglio farsi
bello...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Lo sai, vero, di chi è figlia la superbia....
Come mai non hai detto la stessa identica cosa a Stefano (Senbee Norimaki)?
Evidentemente di gente a cui stai sulle balle ne hai già abbastanza...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 bello...
Crippa, ma fai sul serio (Riesci a stupirmi ogni volta di piú!)?! Ma guarda
che non ho piú 5 anni!! E farmi bello per chi? per cosa?
Per me stai delirando.
Facciamo che considererò questa frase come prodotto della stanchezza e nulla
piú.
Ciao,
Marco

 Evidentemente di gente a cui stai sulle balle ne hai già abbastanza...
Mi spiace, ma io ci tengo alla mia autonomia di pensiero, e non ci rinuncerò
nemmeno se stessi sulle balle a tutto il mondo. Se sto sulle balle a
qualcuno è un problema loro, non mio. Al contrario tuo, io di queste cose
non mi preoccupo, e infatti una frase come questa faccio pure fatica a
capirla.
Ciao,
Marco

 Al contrario tuo, io di queste cose non mi preoccupo
Perché pensi che io mi preoccupi di queste cose? Se così fosse, non starei
antipatico a così tanta gente (solo qui sul nesgroup ovviamente)...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 chiamato Gakushuu Kanji
Che bello !!!!
Non partiamo da zero, ma da 10 kanji !!!!!!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ..... I primi 10 kanji che ho imparato !!!!!
:) :) :)
Saluti ridanciani :D
Piergiorgio.

 Facciamo che considererò questa frase come prodotto della stanchezza
Sì, la stanchezza di ascoltare le tue accuse verso di me da oltre un anno
senza avanzare di un passo verso la conoscenza...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 antipatico a così tanta gente (solo qui sul nesgroup ovviamente)...
sí, Crippa, continua a dire "ovviamente". Per me non è assolutamente cosí
ovvio che tu stia antipatico a qualcuno solo in questo ng. È che in questo
ng non puoi decidere di circondarti solo di quelli a cui sei simpatico, come
avviene invece nella vita "reale". Nella realtà forse non c'è cosí tanta
gente a cui stai antipatico perché possono evitarti.
Ciao,
Marco

 Visto il tuo sito credo ritirerò il mio... !
:-) Grazie sei troppo gentile! In realtà in effetti all'inizio quei link non
funzionavano, colpa del fatto che avevo fatto un po' di confusione con le
maiuscole, quindi in locale funzionava ma su Tiscali no (che usa
evidentemente server Unix).
Non ritirare il tuo sito mi raccomando, più siamo meglio è. E poi magari
visto che vai in Giappone scatta altre foto così ingigantisci il tuo :-)
Io tornerò a Osaka dal 26 di settembre al 16 di ottobre...  Anch'io sono
eccitatissimo, già adesso...
un saluto,
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 senza avanzare di un passo verso la conoscenza...
eh??? Ma ti ricordi com'è stato che t'ho detto che i tuoi articoli erano
fatti male? Prova a ripensarci, prima di piangerti addosso perché qualcuno
"ti accusa" (per usare il tuo linguaggio teatrale).
Se poi tu sei stanco di ascoltare senza "avanzare un passo" verso la
conoscenza, non è affar mio. O vuoi che ti dia una spintarella?
Ciao,
Marco

 gente a cui stai antipatico perché possono evitarti.
Certo, scappano tutti appena mi vedono. La mia scusa è la stanchezza, ma la
tua?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 fatti male?
L'hai detto piu di una volta, quale volta?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 tua?
Sono stato un po' conciso e in effetti detta cosí non si capisce. Volevo
dire che nella realtà, quelli a cui stai antipatico molto probabilmente ti
evitano e se ne vanno, mentre qui nel ng non c'è questa possibilità (è vero
che esiste il filtro, ma alla fine rimaniamo cmq tutti dentro la stessa
barca.). Per questo forse fuori ti sembra che solo qui nel ng un sacco di
gente ti abbia in antipatia.
Ciao,
Marco

 L'hai detto piu di una volta, quale volta?
L'inizio, Crippa, l'inizio di questa storia dei tuoi articoli di
Linguistica.
Ciao,
Marco

 Linguistica.
Non me lo ricordo. Probabilmente io ho postato gli articoli e tu li hai
commentati educatamente come tuo solito...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 fissazione.
Così come in tutte le scienze. Ma non bisogna essere per forza scienziati
per fare divulgazione (anche se a volte aiuterebbe, non solo nel mio caso).
Il mio sito non è dedicato alla linguistica, ne parla solo in una piccola
percentuale, senza vantarsi di alcunché e in modo "assolutamente
amatoriale". Solo tu mi giudichi come fossi un plurilaureato che fa il
ricercatore sull'argomento.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

:-)) ragazzi vi prego non litigate: apprezzo da sempre gli articoli di
entrambi e mi dispiace vedervi così: mi piace quando litigate sulla
linguistica, non su di me... :-)
Ho cercato di apporre qualche toppa alle stronzate che avevo scritto
(purtroppo le mie fonti erano, al momento della prima stesura della pagina,
solo qualche sito trovato qua e là, quindi completamente sbagliate) ma prima
di riuscire a cambiare tutte le "traslitterazione" con "trascrizione" ne
avrò...
Nel frattempo mi sono anche accorto di aver scritto qualche grossa
inesattezza anche sul commento alle foto... Quindi cercherò di cambiare
anche quello.
Volevo ringraziare tutti per l'aiuto insostituibile che trovo da sempre in
questo ng. Inoltre, visto che in settembre tornerò a Osaka, volevo chiedervi
de c'è qualcosa di particolare che mi suggerite da visitare... la mia Canon
digitale (comprata là, ovviamente) non vede l'ora di scattare nuove foto...
Ciao,
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 linguistica, non su di me... :-)
Scusa per averti tirato in ballo. Se Marco mi avesse chiesto di collaborare
al sito per la parte linguistica gli avrei detto di sě (la proposta č valida
anche adesso), ma certe critiche proprio non le capisco.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 avrò...
Su, non e' cosi' difficile.
Ormai tutti gli editor hanno il Find&replace.
E' facilissimo: Inserisci la parola da sostituire, quella che 
sostituisce, e fa tutto lui, tu ti limiti a supervisionare :)

 commentati educatamente come tuo solito...
Non è andata proprio cosí... Tu avevi criticato "educatamente come tuo
solito" lo scritto di non-ricordo-chi con delle critiche che io ho preso e
rigirato nei confronti dei tuoi articoli.
Ciao,
Marco

 rigirato nei confronti dei tuoi articoli.
Come dire che hai copiato i miei errori. Va beh, facciamo che siamo pari e
la smettiamo?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 la smettiamo?
Oki, per me va bene ;)
Ciao,
Marco
--
Kolik jaziků umíš, tolikrát jsi člověkem. (proverbio ceco)
Tante le lingue che sai, tanti gli uomini che sei.

> Oki, per me va bene ;)
La proposta che ti ho fatto rimane valida, io non nutro nessun rancore,
semplicemente indirizzavi le tue giuste critiche alla persona sbagliata.
E poi dicono che i peggiori nemici e meglio farseli amici, no? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Stefano