Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: L'amicizia nel LOTR

Per C.S.Lewis l'amicizia e' un "amore" che solitamente nasce dal
"cameratismo" (senza alcuna accezione politica) reduplicandone la struttura
a un livello piu' intimo. Ad esempio in un gruppo di compagni legati da un
interesse comune (ad es. la caccia) due si iniziano a parlare e scoprono che
entrambi hanno la passione per un certo gioco: questo li fa piu' intimi e
slegati sia dalla massa delle gente che dal resto dei "camerati" (che gia'
si distinguevano dal resto della gente). E' cosi' che nasce l'amicizia, la
quale implica un totale disinteresse (non mi sento in dovere di essere amico
di nessuno e viceversa: semplicemente accade una cosa simile) e uno stacco
dal piano sensibile delle passioni: per questo l'amicizia e' per Lewis un
amore quasi "angelico".
Mi pare che questo meccanismo si puo' ben applicare al LOTR. Dapprima quando
si costituisce la "compagnia" si forma un gruppo di compagni staccati dal
resto della gente, ma ancora non si puo' parlare di amicizia. Le amicizie
autentiche infatti iniziano a sorgere proprio quando la compagnia si
disgrega, visto che:
- da un lato Frodo e Sam si "scoprono" entrambi coinvolti dall'unico destino
di portare l'Anello a Monte Fato
- dall'altro Legolas e Gimli si legano dapprima con il rituale della gara, e
quindi si scoprono entrambi di animo nobile e "rispettoso" delle altrui
tendenze (amore per le caverne e per i boschi)
- Merry e Pipino tramutano poi l loro affetto reciproco (che ancora non e'
amicizia) in un sentimento piu' profondo, anche grazie alle vicissitudini
che solo loro hanno passato (prigionieri degli orchi, assieme a Fangorn
ecc...)
Faccio piu' fatica a vedere una reale amicizia di Aragorn verso gli altri:
lui pare davvero troppo impegnato (come re) e troppo legato dall'amore verso
Arwen per poter coltivare altri "interessi".
Dal lato di Mordor poi non vedo amicizia alcuna: non a caso l'amicizia nasce
da una distinzione di due e piu' persone rispetto agli altri, ma nel regno
di Sauron tutto tende verso un'uniforme ombra.

 Arwen per poter coltivare altri "interessi".
Non sono del tutto d'accordo, ma se anche fosse, be', almeno questo
potrebbe confutare le accuse di misoginia spesso mosse a Tolkien!
ciao
Cecilia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potrebbe confutare le accuse di misoginia spesso mosse a Tolkien!
In che senso?

 Arwen per poter coltivare altri "interessi".
Probabilmente e` amico di Gandalf, per quanto Gandalf possa essere amico di
qualcuno.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"I hold trees dear. Long in the growing, swift shall they be in the felling,
and unless they pay toll with fruit upon bough little mourned in their
passing." 
(Yavanna)

 In che senso?
In che senso in che senso? 
Io mi riferivo al fatto che spesso Tolkien è stato accusato di tenere più
all'amicizia che all'amore, o almeno di sublimare l'amore in amicizia.
Insomma anche questo sarebbe un discorso un po' lunghetto e molto più
sfaccettato di come l'ho detto adesso. D'altra perte c'è anche chi (Janet
BRENNAN CROFT) è riuscito a scrivere un articolo sull'amore carnale in
Tolkien (Nienna era in procinto di tradurlo) e l'ho inserito nella
webliografia.
Quanto ad Aragorn, non sono del tutto d'accordo sul fatto che non provi un
gran senso dell'amicizia. E' bello, a questo proposito, anche quanto si
trova nella History, in Sauron Defeated, riguardo ai suoi rapporti con Sam
dopo la guerra e la partenza di Frodo. E' anche vero ciò che tu dici
riguardo al fatto che è un re (e prima un ramingo). Insomma è un discorso
molto interessante che non si può tagliare con l'accetta.


 al LOTR. (...)
Interessante. Il processo di "progressiva individuazione" 
(gruppo e poi coppie) c'e' tutto (con le cautele relative 
all'atteggiamento di Sam proposte da Mandos).
Immagino che non sia azzardato ipotizzare che Lewis 
abbia individuato le caratteristiche dell'amicizia a partire 
da considerazioni condivise coi suoi amici. 
Sempre che non vi siano fonti comuni ai due autori.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo


 molto interessante che non si puň tagliare con l'accetta.
dimenticavo...
le tombe di Pipino e Merry sono accanto a quella del Re,
non č una cosa da poco!


 Sempre che non vi siano fonti comuni ai due autori.
Probabilmente la loro vita ;-)

 Arwen per poter coltivare altri "interessi".
Diciamo che un re deve essere una guida per tutto il suo popolo, e tale ruolo, 
soprattutto per le scelte difficili che spesso impone, rende difficile coltivare 
vere amicizie.
E' la solitudine del manager... (cit.)
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 di Sauron tutto tende verso un'uniforme ombra.
Non solo: il motto di Mordor e' "tutti contro tutti", cioe' la negazione 
dell'amicizia e la rivalita' e competizione spinte alle estreme 
conseguenze - basta vedere cosa succede per colpa di una maglietta 
troppo 'trendy' ..   :-D
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 Faccio piu' fatica a vedere una reale amicizia di Aragorn verso gli
altri:
[CUT]
Imho, Aragorn ha un rapporto più profondo di amicizia con gli altri
Raminghi e con i figli di Elrond.
Un legame di amicizia che nasce nel LOTR è sicuramente quello tra
Aragorn ed Eomer.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 qualcuno.
Mah, le cose si complicano.

 Aragorn ed Eomer.
Su questo ci devo pensare.

 troppo 'trendy' ..   :-D
LOL e PDA.

 E' la solitudine del manager... (cit.)
LOL. Di chi e' la citazione?

 LOL. Di chi e' la citazione?
Non lo so. Era il titolo di un libro di management di qualche anno fa.


 Su questo ci devo pensare.
Ancora da "Il sovrintendente ed il re": <<And last of all Aragorn 
greeted Eomer of Rohan, and they embraced, and Aragorn said: 'Between us 
there can be no word of giving or taking, nor of reward; for we are 
*brethren*>>  -  cercando sul dizionario ho visto che 'brethren' 
riporta, come secondo significato, "collega, camerata" e questo si 
riallaccerebbe alla definizione del tuo post originale.
Che ne dici ?


 Ma fose l'equivoco s' su cosa intendere per "amicizia".
Si', e' probabile; pero' io non riesco a vedere un contrasto tra i due 
concetti, e cioe' l'amicizia che nasce da intenti comuni e l'amicizia 
come forma di affetto: secondo me la prima contiene lo stimolo base alla 
formazione di un sodalizio, che con l'approfondimento della conoscenza 
reciproca porta all'ulteriore cementazione tramite l'affetto.


 riallaccerebbe alla definizione del tuo post originale.
"Brethren" č molto piů forte del nostro "collega/camerata". La radice del 
termine č la stessa di "brother", e indica un legame di quasi-parentela 
instaurato da una situazione di fatto e non da un legame di sangue; qualcosa 
come il nostro "confratelli", anche se non reputerei adatto questo termine nel 
contesto in questione. Per dare un'idea, ne "Il Passaggio della Grigia 
Compagnia" lo stesso termine viene usato da Halbarad con riferimento ad Elladan 
ed Elrohir rispetto ai Raminghi. In mancanza di meglio io lo tradurrei 
direttamente "fratelli", come peraltro penso abbia fatto Vicky (a quest'ora non 
mi va di controllare).


 molto interessante che non si può tagliare con l'accetta.
Come ho gia' detto, un conto e' l'affetto che Argorn nutre verso i compagni,
un conto e' l'amicizia.
Lamicizia sorge quando due o piu' persone si trovano a essere accumunate da
qualcsa di particolare che le interessa.
Aragorn e' imho troppo "lontano" dagli Hobbit, il che non vuol dire che non
voglia loro bene (e viceversa).

 Non lo so.
Carcarlo Pravettoni?
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Sono un gentiluomo ed un signore. Elfico poi, mica cazzi"
(Elu Thingol)

 Arwen per poter coltivare altri "interessi".
Alla fine del capitolo Il sovrintendente e il re, Aragorn è "restio a
sciogliere la Compagnia": "Si avvicina un giorno che ho aspettato con ansia
durante tutti gli anni della mia vita d'uomo, e quando verrà voglio che
tutti i miei amici mi siano accanto". Poche pagine dopo si rivolge a Frodo
chiamandolo "carissimo tra i miei amici".
Ciao! :-)
--
Bacca

 peraltro penso abbia fatto Vicky (a quest'ora non mi va di controllare).
Confermo :-)


 molto interessante che non si può tagliare con l'accetta.
PDA. Imho si tratta bene di capire la differenza tra aaffetto (se
sicuramente Aragorn nutriva in grande quantita' verso tutti i membri della
CDA) e amicizia.

webliografia. (...)
Cecilia, non era questo l'articolo:
http://tolkienwebliography.blog.tiscali.it/fr1514378/
?
L'autore e' diverso, pero'. Non so se ti riferivi a questo.


(almeno stando a Lewis). 
Io invece sono piu' daccordo con Nymeria: secondo me quella di Aragorn
verso alcuni dei compagni si puo' chiamare amicizia... secondo la
maggior parte delle definizioni comunemente accettate ;-)
Il fatto e' che ci immaginiamo Aragorn come di animo "nobile", pronto a
sacrificarsi per i compagni, ma anche "pietoso" verso chi e' meno legato
a lui e persino con i nemici; ma cosi' nobile e "alto" da apparirci
distaccato. Insomma, ci possiamo aspettare che compia gesta altruistiche
e anche manifestazioni di affetto verso chi lo circonda, ma per fare un
esempio terra-terra difficilmente ce lo immaginiamo - per restare in
tema Lewis & C - in un pub come l'Eagle & Child insieme ai asuoi amici e
a qualche buona pinta.
Invece a legger bene, nel romanzo esiste anche questo aspetto, anche per
Aragorn. Cito un episodio in particolare. Ricordate quando Gandalf,
Theoden, Aragorn ecc si recano a Isengard e incontrano Merry e Pipino?
Dopo uno scambio di battute, Gandalf e gli altri si recano da
Barbalbero, per discutere di strategie e Cose Importanti con il piu'
Antico dei viventi. Invece Aragorn - che pure e' piu' "importante"
almeno di Eomer e Theoden, e potrebbe essere interessato a conoscere
Barbalbero che mai ha incontrato - preferisce fermarsi con i suoi
*amici*. Mangiare e bere con loro, sdraiarsi, farsi una fumatina, e poi
parlare, e ascoltare, e stare insieme, godere del fatto di *stare*
insieme alle persone che temeva di aver perduto. In quel momento Merry e
Pipino non hanno necessita' del suo aiuto e protezione, e Aragorn non e'
li' perche pensa che abbiano bisogno psicologico della sua presenza, ma
perche' e' a lui che fa piacere! Non vi e' distacco (se pur affettuoso)
fra lui e i suoi amici.
(l'altra spiegazione e' che Aragorn in quel momento fosse cosi' affamato
e stanco, che avrebbe parimenti goduto della compagnia di una banda di
orchetti ;-))
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 |Homebrewing/Microbirrerie/Beer Database/Etichette
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
*The Outsiders are gathering, a new day is born*

 reciproca porta all'ulteriore cementazione tramite l'affetto.
Certo, non c'e' contrasto, e l'amicizia suppone l'affetto, ma e' di natura
differente.
Va comunque considerato che il concetto di "amicizia" e' imho molto
difficile da capire, in quanto appartiene propriamente a una tradizione
filosofica assai lontana dalla modernita'. Per Aristotele l'a. era
addirittura una "virtu'", poi col romanticismo l'idea di a. si confonde con
quella di "affetto".

 fra lui e i suoi amici.
Interessante: non lo ricordavo affatto. Tuttavia, converrai con me che,
prioprio per i suoi impegni, A. non si puo' ocncedere tante di quesa pause
amicali.

 chiamandolo "carissimo tra i miei amici".
Grazie per le citazioni, che francamente non ricordavo ;-)

 ?
Non so cosa ho copincollato. Il link era questo:
http://www.ansereg.com/warm_beds_are_good.htm
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 
http://www.ansereg.com/warm_beds_are_good.htm
Ahi la fretta! Hai assolutamente ragione, ho fatto pasticcio io, forse
perché mi era appena arrivata un'altra richiesta...
L'articolo di cui abbiamo parlato è:
ROSENTHAL Ty 
"Warm Beds Are Good: Sex and Libido in Tolkien's Writing"
appeared in issue 42 of Mallorn, August 2004
http://www.ansereg.com/warm_beds_are_good.htm
linkato nella webliografia nella pagina dei saggi e degli articoli:
http://tolkienwebliography.blog.tiscali.it/fr1514378/
Scusate, ciao
Cecilia


 *amici*. 
Ottima citazione. 
E infatti Pipino (mi pare) esclama "Guardate, e` tornato Grampasso!"
E me ne viene in mente un'altra.
Aragorn fa la "finta cazziata" a Merry dicendogli che non dorme da tre
giorni ... etrc etc. e che non puo` mica star dietro allo zaino di Merry
E poi spiega a Merry che lo stava solo 9blandamente0 prendendo in giro.
Proprio come si fa tra amici.
Ciao
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for a few
lives of Men, or for a passing age of the world. We should seek a final end
of this menace, even if we do not hope to make one."
(Gandalf)

amicali.
si... vero anche se probabilmente non gli dispiacciono. :-)


possa valere per il re di gondor un boccale di buona birra a Brea.
eh eh ricordo bene quell'episodio! ;-)
Centrati anche gli altri riferimenti che hai fatto.


 poi col romanticismo l'idea di a. si confonde  con quella di "affetto".
vedi sopra .. :-)


 orchetti ;-))
LOL !
Considera pero' che con due Hobbit a condividere il pasto, e' chiaro che  
si e' fermato per amicizia e non per la quantita' delle vettovaglie ! ;-)


LOL. Di chi e' la citazione?
Montalban!
(l'ultimo che ho letto)


 E infatti Pipino (mi pare) esclama "Guardate, e` tornato Grampasso!"
Bravi Mandos e Barliman: in effetti sono episodi estremamente significativi
e che gettano uno sprazzo di luce sull'intera personalità di Aragorn, che
risulta essere molto piu' complessa di quanto comunemente si creda.
Tho, mi salvo pure sto post e me lo stampo ;-)

 quesa pause amicali.
A maggior ragione, se se le concede, è certamente per stare con quelli che 
ritiene *realmente* amici.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it
"Musica che mi ricordi di te
E poi tornare al respiro del mare" 

 vettovaglie ! ;-) 
Gli Hobbit non si limitavano a condividere il pasto, ma lo avevano anche 
preparato, quindi Aragorn potrebbe anche essersi fermato con loro per gola.


 gola.
E non dimentichiamo l'erba pipa .. :-)
