Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Domanda, anzi Domande

Sto rileggendo, come si può capire dalla mie Domandine, Lo Hobbit, e mi sta
sorgendo un dubbio. Anzi tre, ora che ci penso. Il primo di carattere più
inerente la storia, il secondo la traduzione, il terzo... non so!
1) Chi sono gli Elfi Sotterranei, di cui viene detto che "andarono nel Paese
Incantato, adOccidente, diventando sempre più belli, più saggi, più colti e
perfezionarono la loro abilità manuale nel fare cose belle e mirabili, prima
che tornassero nel Vasto Mondo"? Vengono citati assieme agli Elfi Luminosi
(suppongo Noldor) e agli Elfi Marini (potrebbero essere i Solosimpi, che
però non arrivarono mai al Paese Incantato, quindi: i Sindar?).
2) Perchè il re Golfimbul viene tradotto come Golfimpal?
3) I nomi delle razze, vanno scritti in minuscolo o in maiuscolo? Questo è
più riservato a chi ha la versione inglese, perche non si capisce perchè gli
Elfi sianmo trattati diversamente dai nani.
Ciao ciao
Daniele

 writes:
DE> 1) Chi sono gli Elfi Sotterranei, di cui viene detto che "andarono nel
DE> Paese Incantato, adOccidente, diventando sempre più belli, più saggi,
DE> più colti e perfezionarono la loro abilità manuale nel fare cose belle
DE> e mirabili, prima che tornassero nel Vasto Mondo"? Vengono citati
DE> assieme agli Elfi Luminosi (suppongo Noldor) e agli Elfi Marini
DE> (potrebbero essere i Solosimpi, che però non arrivarono mai al Paese
DE> Incantato, quindi: i Sindar?).
I Luminosi non sono i Noldor, ma  i Vanyar, i primi Elfi a seguire Orome al
di la`  del mare. I Noldor furono  i seguaci di Finwe,  che rimasero ancora
per qualche  tempo nel Beleriand e  solo in seguito passarono  il mare, per
poi fondare  Tirion nel Calacyria.  Onoravano in particolar modo  Aule. Gli
Elfi Marini erano  i Teleri, anche loro Elfi  "riluttanti" alla chiamata di
Orome  e ultimi  a giungere  in Aman,  dove fondarono  il Porto  dei Cigni,
Alqualonde. Veneravano in particolare Ulmo.
Dai Teleri si staccarono i Nandor (da cui discesero gli Elfi del Bosco Atro
e quelli di Lothlorien -- ricordate  che Legolas parla la stessa lingua de-
gli Elfi  di Lorien,  diversa sia  dal Sindarin che  dal Quenya,  tanto che
Frodo non la comprende ?), ossia gli  Elfi Silvani, e i Sindar (che si sta-
bilirono principalmente nel Beleriand sotto il regno di Thingol nel Doriath
e di Cirdan a Falas).
Ah, a furia  di scrivere mi dimenticavo proprio  la domanda principale: gli
Elfi Sotterranei (Deep Elves) sono i Noldor. *Pessima* traduzione di "deep"
che in questo  caso significa piu` "profondo, saggio",  e infatti i Noldor,
paragonati agli Elfi Oscuri (Sindar e  Nandor) erano molto piu` saggi e do-
tati di grandi  poteri e conoscenze, anche se non come  i Vanyar, che pero`
non tornarono mai nella Tdm.
'Sti Solosimpi mi giungono nuovi: non riesco a ricordarli...
DE> 2) Perchè il re Golfimbul viene tradotto come Golfimpal?
Perche'  "Oldbuck" e` stato  reso come  "Vecchiobecco", ma  "Brandybuck" e`
rimasto pressoche'  invariato (rendendo quasi  incomprensibile il passaggio
che dice piu` o meno "I Vecchiobecco passarono il Brandivino e assunsero il
nome di Brandibuck" ?
Misteri. Chiedere alla Foschini.
DE> 3) I nomi delle razze, vanno scritti in minuscolo o in maiuscolo?
DE> Questo è più riservato a chi ha la versione inglese, perche non si
DE> capisce perchè gli Elfi sianmo trattati diversamente dai nani.
Io tendo a scriverli sempre  in maiuscolo, intendendoli come nomi propri di
*popoli* (come dire "Francesi", "Italiani", "Inglesi", ecc.). Per il resto,
anche qui non so perche' in certi  casi sia stato usato il minuscolo (per i
sostantivi: gli aggettivi vanno  sempre in minuscolo): distrazione, o forse
un modo  per rendere  significativo Elfi e  Uomini sono Figli  di Iluvatar,
mentre i nani no (si`: ho usato intenzionalmente maiuscole e minuscole).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /

 Boh?
Però Lo Hobbit è abbastanza fedele come traduzione, da quanto mi è stato
detto. Ad esempio, Pungolo si chiama Pungiglione, che mi sembra molto più
corretto.
Ciao ciao
Daniele

 mentre i nani no (si`: ho usato intenzionalmente maiuscole e minuscole).
In realtà, e ci facevo caso proprio oggi, viene anche usato elfi, uomini ed
orchi. Il secondo forse perchè può essere usato come sinonimo di essere
umano, ma gli altri due? perchè usare qualche volta Elfi e qualche altra
elfi? Com'è in versione originale?
Ciao ciao
Daniele

 wrote in message
8pium5$gro$6...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi pare di aver letto da qualche parte nelle note dei Racconti Incompiuti
che di solito Tolkien si riferisce agli Elfi (con la maiuscola) quando
intende la razza elfica e dice invece elfi (con la minuscola) quando intnde
ad esempio un piccolo gruppo di elfi. In questa nota viene spiegato anche
perchè questa regola non viene sempre rispettata (io non lo so). Non so
nemmeno perchè con i nani fonzioni diversamente.
Ciao
Legolas II


Qualte testo ?
Cmq ritornarono per combattatre contro le orde di Morgoth... forse qualcuno
preferì restare boh?
Cmq sono certo al 99% che Luminosi = Vanyar
Per quanto riguarda i Solosimpi (così mi pare chiamati nei Racconti...)  I
Teleri in viaggio per Aman si
diedero il nome di Lindar "i cantori"... questo mi fa credere che siano
tutt'uno con i Solosimpi.

 'Sti Solosimpi mi giungono nuovi: non riesco a ricordarli...
Da quel che ricordo, la versione di fatti citati nello Hobbit č ancora
agganciata alla trama dei Lost Tales
molto in breve:
Elfi profondi = sotterranei = gnomi = Noldoli = futuri Noldor
Elfi della Luce = nei Lost Tales "Teleri" (sic) = futuri Vanyar (cfr
l'uscita con i nomi degli anelli bla bla)
Elfi del Mari = Solosimpi = futuri Teleri
ciao
Marco
--
<< L' ultima speranza sola rimane, la speranza che non hanno cercato né si
sono prospettati. E quella speranza č in te; perché cosě io ho voluto. >>

 tutt'uno con i Solosimpi.
Ok.
Ciao ciao
Daniele

 Elfi del Mari = Solosimpi = futuri Teleri
QUesto spiega tutto solo se tutt'e tre andarono in Aman (e non so se i
Solosimpi vi andarono o no, pensavo si fossero fermati in Tol-Eressea) e
tutt'e tre tornarono (e non so se i Vanyar lo fecero). Queste mie due
insicurezze attendono risposte...
Ciao ciao
Daniele

 nemmeno perchè con i nani fonzioni diversamente.
Il mistero continua...
Ciao ciao
Daniele

 parteciparono alla grande battaglia finale contro Melkor, come i Vanyar.
Dunque: un bel problema, eh?
Solamente che io credo che il richiamo a queste tre stirpi elfiche sia stato
fatto _dopo_, cioè fu un cambiamento come quello del capitolo "Riddles in
the dark" (era stato fatto per dare più rilevanza al legame Gollum-Anello).
E così venne inserito un riferimento al Negromante (detto da Gandalf) e,
pensavo, questo alle 3 stirpi, al Paese Incantato in Occidente...
Ciao ciao
Daniele

 Elfi sianmo trattati diversamente dai nani.
Secondo me in maiuscolo, come nel Silmarillion.
Ciao
--
Tarabas, Sindar del Doriath
"Il colpo affrettato manca spesso il bersaglio" - Aragorn

 parteciparono alla grande battaglia finale contro Melkor, come i Vanyar.
Un solo Teler (singolare di Teleri) è andato e tornato. Trattasi di
Elwe, poi divenuto Thingol, unico Sindar ad essere annoverato tra i
Laiquendi, ossia "Elfi della luce", nel senso di quelli che avevano
visto la luce degli alberi, contrapposti ai "Moriquendi" o "Elfi
dell'oscurità" che non l'avevano vista.
Alla classificazione degli Eldar fatta (benissimo) da non ricordo chi
mancano però i seguenti popoli:
   Elfi Verdi: sottogruppo dei Nandor che alla fine passarono nel
Beleriand
       sotto il comando di Denethor
   Avari (mai saputo dove mettere l'accento): tutti gli elfi "minori"
che non
       seguirono Orome e non andarono mai né nel Beleriand né tantomeno
ad
       Aman
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

 writes:
DE> In realtà, e ci facevo caso proprio oggi, viene anche usato elfi,
DE> uomini ed orchi. Il secondo forse perchè può essere usato come sinonimo
DE> di essere umano, ma gli altri due? perchè usare qualche volta Elfi e
DE> qualche altra elfi? Com'è in versione originale?
Forse usa lo stesso mio approccio:  le maiuscole quando si parla di popoli,
le minuscole  quando il  termine viene usato  come nome comune,  riferito a
singoli individui (ad es.: "io sono  un uomo e appartengo alla stirpe degli
Uomini"). Oltretutto e`  la grammatica stessa a dettare  questa regola, per
cui penso proprio che un professore di letteratura come Tolkien dovesse pur
conoscere *qualcosa* di grammatica...


> di la`  del mare.
DE> Ma i Noldor non sono mai tornati nel Vasto Mondo, giusto? Quindi non
DE> possono essere loro!
Vorrai dire i Vanyar... I Noldor *sono* tornati, guidati da Feanor.
In ogni caso,  Lo Hobbit non e` il testo migliore  da cui ricavare informa-
zioni, lo sai:  ad es. Tolkien si e` ritrovato a  dover inserire in qualche
modo le Aquile nella mitologia del Silmarillion e in ISDA a causa del fatto
che apparivano in LH, e ormai il dado era tratto.
Ha perfino riscritto una parte di LH per rimetterlo d'accordo col resto (la
parte in  cui Bilbo  trova l'anello, in  particolare, solo che  non ricordo
piu` come era la versione originale).
Gli stessi Elfi di LH non hanno molto a che fare con quelli che appaiono in
ISDA e nel Silmarillion: sembrano  piu` folletti scherzosi o "selvaggi" dei
boschi che altro...
DE> Ma i Teleri andarono in Aman e poi tornarono? Devo confessare che la
DE> storia delle stirpi elfiche non mi è mai stata chiara...
Eh, incasina anche me: troppi nomi, tutti insieme...
Mi pare  che non siano mai  ritornati *stabilmente* nella  TdM, ma comunque
parteciparono alla grande battaglia finale contro Melkor, come i Vanyar.
Saluti,


Ieri sera, proprio mentre stavo per  spegnere la luce e mettermi a dormire,
una luce mi si accese in testa riguardo agli Elfi Luminosi (tutto molto ap-
propriato, quindi. E' venuta perfino  l'ENEL a controllare che cavolo stava
succedendo).
Ho quindi ricontrollato sul Silmarillion la divisione delle stirpi elfiche:
Da Cuinivien, gli Elfi (Quendi) si divisero in due grandi gruppi:
* ELDAR ("quelli delle stelle"): coloro che seguirono Orome in Aman.
* AVARI ("i riluttanti"): quelli che NON seguirono Orome e restarono sempre
  nella TdM.
Gli Eldar si divisero in tre grandi gruppi migratori:
* VANYAR ("i belli"): andarono tutti in Aman dove fondarono Valmar (o Vali-
  mar)  e divennero molto  potenti e  saggi. Non  tornarono mai  nella TdM.
  Erano guidati da Ingwe.
* NOLDOR ("i sapienti", o "Deep  Elves", nel senso, appunto, di "sapienti":
  mal tradotti in Italiano come  "Elfi Sotterranei" [sic!]): meno saggi dei
  Vanyar, ma molto  abili in tutte le arti  manuali (onoravano infatti Aule
  piu` di ogni altro Vala). Erano guidati da Finwe.
* TELERI ("gli  ultimi arrivati"): l'ultimo e piu`  grande gruppo, attarda-
  tosi piu`  degli altri nella  TdM, e piu`  degli altri amante di  fiumi e
  mari.  I Teleri si suddivisero in ulteriori tre gruppi:
	* Coloro che infine giunsero in Aman, abitando prima su Tol Eressea
          (l'isola-traghetto usata da Ulmo  per far attraversare il mare a-
          gli Eldar) e fondando poi Alqualonde ("porto dei cigni").
	* Coloro che  rimasero nel Beleriand  alla ricerca di  Thingol (che
          era rimasto "secco" davanti a Melian): i SINDAR (elfi "grigi").
	* Coloro che si  fermarono ancor prima di giungere  nel Beleriand e
          anzi si fermarono ad Est  delle Montagne Nebbiose: i NANDOR ("co-
          loro che tornarono indietro",  perche' si impaurirono del viaggio
          e si  fermarono) e i  LAIQUENDI ("elfi verdi" o  "elfi silvani").
          Alcuni  dei  Nandor  poi  proseguirono giungendo  nel  Beleriand,
          mentre i  Laiquendi si stabilirono nell'Ossiriand  ("la terra dei
          sette  fiumi"  tra il  Beleriand  e  i  Monti Blu).   Dai  Nandor
          discesero gli Elfi del Bosco Atro e di Lorien.
Vanyar, Noldor e i Teleri di  Aman formano i CALAQUENDI ("elfi della luce",
ossia i  Luminosi: qui, percio`,  mi ricordavo male avendo  attribuito tale
titolo ai soli  Vanyar), perche' videro la luce di  Telperion e Laurelin in
Aman.
I FeSTosi sono invece quelli che  hanno visto la luce di Enel ("mezza stel-
la" ?).
I Teleri che non andarono mai  in Aman (Sindar, Nandor e Laiquendi) vennero
detti UMANYAR (quelli che "non  sono di Aman"). Assieme agli Avari costitu-
ivano i MORIQUENDI  ("elfi dell'oscurita`") perche' non videro  mai la luce
degli Alberi, il che significa che  non ebbero mai modo di crescere in sag-
gezza e sapienza come gli altri.
Solo i  Sindar, tra i Moriquendi,  arrivarono ad un buon  livello in questi
campi, grazie alla  presenza di Melian (una Maia),  che insegno` loro molte
cose (e molte ne insegno` poi  anche a Galadriel, che divenne cosi` una de-
gli Eldar piu` potenti e saggi, come sappiamo).
L'avevo detto, no, che la faccenda era ingarbugliata ? :-)
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \


--> "LP" == Luca Polo <Luca...@gest.unipd.it.REMOVE-THIS> writes:
LP> * Coloro che si  fermarono ancor prima di giungere  nel Beleriand e
LP> anzi si fermarono ad Est  delle Montagne Nebbiose: i NANDOR ("co-
LP> loro che tornarono indietro",  perche' si impaurirono del viaggio
LP> e si  fermarono) e i  LAIQUENDI ("elfi verdi" o  "elfi silvani").
LP> Alcuni  dei  Nandor  poi  proseguirono giungendo  nel  Beleriand,
LP> mentre i  Laiquendi si stabilirono nell'Ossiriand  ("la terra dei
LP> sette  fiumi"  tra il  Beleriand  e  i  Monti Blu).   Dai  Nandor
LP> discesero gli Elfi del Bosco Atro e di Lorien.
Correzione.
I LAIQUENDI sono quelli che tra i Nandor si trasferirono nell'Ossiriand.
Gli Elfi del Bosco Atro e  di Lorien, inoltre, non sono discesi dai Nandor,
bensi` dagli Avari i  primi, e da un "mix" di Avari,  Sindar e FALATHRIM (i
Sindar che  abitavano i porti di  Falas sotto Cirdan) i  secondi: lo stesso
mix che diede  origine agli abitanti di EREGION e di  IMLADRIS, tra i quali
rimanevano, dopo la  Prima Era, anche alcuni ALTI ELFI --  altro nome per i
Luminosi --  come Celebrimbor, Celeborn,  Galadriel, Glorfindel, Gil-Galad,
ecc. (anche Elrond puo` venir  annoverato tra questi, sebbene fosse un mez-
zoelfo e nato nella TdM, vista la sua sapienza).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \


Che confusione!!
Cmq, grazie per tutti e due i posts, ora ne sappiamo certamente di più!
Ciao ciao
Daniele

 Luca Polo.
Miiiiiiiiiiiiii Lucaluca.....ma fai il professore???....Non potevi spiegarti
meglio....:)))
                      Melian la Maia del Doriath
                            (specifichiamo....nn voglio cloni!:))
--
mul...@libero.it
ICQ : 38975242
--
Melian era una Maia della stirpe dei Valar.Dimorava nei giardini di Lòrien e
tra la sua gente nessuno era più bello di Melian,nè di lei più saggio,nè più
abile in fatto di incantesimi.Sinarra che i Valar abbandonavano le proprie
opere,e gli uccelli di Valinor i loro passi,che le campane di Valmar
tacevano e le fonti cessavano di dar acqua,quando,al mescolarsi delle
luci,Melian intonava in Lòrien i suoi canti.

 mix che diede  origine agli abitanti di EREGION e di  IMLADRIS, tra i quali
La ricostruzione è adesso assolutamente perfetta salvo che:
a) i Vanyar erano belli, i più belli in assoluto (inoltre gli unici
biondi, cosa che ha nutrito un sacco di malevolenze verso JRRT) ma il
loro nome se non ricordo male significa "splendenti" e non "belli".
Inoltre tornarono nella TdM una volta per far fuori Morgoth nella guerra
d'ira
b) il regno di Eregion, detto anche Hollin, era a tutti gli effetti un
regno Noldor (Celebrimbor era addirittura il nipote di Feanor), l'ultimo
in assoluto della storia della TdM visto che dopo la sua distruzione
rimasero solo le enclaves di Imladris, Lorien e Mithlond dove si
riunivano Elfi di tutte le razze anche se in maggioranza Nandor e Avari
c) i Calaquendi sono esattamente quelli indicati da Luca più, preso
singolarmente "ad personam", il buon Elwe (Thingol) che essendo andato e
tornato da Aman la luce degli Alberi l'aveva vista, prima di essere
folgorato da altra luce, beato lui
d) non c'è una "d", complimenti...


 writes:
GC> b) il regno di Eregion, detto anche Hollin, era a tutti gli effetti un
GC> regno Noldor (Celebrimbor era addirittura il nipote di Feanor),
GC> l'ultimo in assoluto della storia della TdM visto che dopo la sua
GC> distruzione
....
Noldor come  governo, ma con molti  elfi delle altri  stirpi, fuggiti dalla
distruzione del Beleriand.
GC> c) i Calaquendi sono esattamente quelli indicati da Luca più, preso
GC> singolarmente "ad personam", il buon Elwe (Thingol) che essendo andato e
GC> tornato da Aman la luce degli Alberi l'aveva vista, prima di essere
Elwe Singollo/Elu  Thingol non  e` mai andato  in Aman  (a meno che  non sia
scritto in qualcuna delle Lost Tales  & Co.): durante il viaggio verso Ovest
i Teleri  si fermarono per  un certo periodo  nel Beleriand, e la`  Elwe in-
contro` Melian (che si era  trasferita nella TdM all'epoca del risveglio de-
gli Elfi in Cuivienen) e se  ne innamoro`, ricambiato (alla faccia del colpo
di fulmine: se ne sono stati "alloccati" a guardarsi per anni e anni...).
Nel capitolo 4  del Silmarillion, "Of Thingol and  Melian", Tolkien scrive:
     "Elwe Singollo came never again across the sea to Valinor so long
     as he  lived, and Melian  returned not thither while  their realm
     together lasted; but of her there came among both Elves and Men a
     strain of the Ainur who were with Iluvatar before Ea."
     "Elwe Singollo non  attraverso` mai piu il mare  per Valinor fin-
     che' visse, e Melian non  vi ritorno` finche' duro` il loro regno
     insieme; ma  da lei giunse tra  Elfi e Uomini un  canto [?] degli
     Ainur che erano con Iluvatar prima della creazione di Ea.
(la  traduzione  e` mia:  ho  qualche  dubbio sull'intrepretazione  di
"strain", se  intenderla come "eco/traccia" o come  "canto": in teoria
ha entrambi i significati...)
GC> d) non c'è una "d", complimenti...
Grazie.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \


 writes:
M> Eh!....che ci vuoi fare?....Le donne son donne!!!...E poi una come me
M> mika la butti via !!:)PPPPPPPPPPPPPP
Ma, non so... dipende... :->
M> Miiiiiiiiiiiiii Lucaluca.....ma fai il professore???....Non potevi
M> spiegarti meglio....:)))
No, non  sono professore  (per fortuna. L'unica  cosa che mi  farebbe gola,
nell' essere professore, e` lo stipendio.  Parlo degli universitari, ovvia-
mente), pero` tengo conferenze di Astronomia.. :-)
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \


 scritto in qualcuna delle Lost Tales  & Co.):
A me invece sembra di ricordare che Elu andò ad Aman e che sia scritto nel
Silmarillion. Non è uno dei tre capi degli Eldar che vanno a visitare i
Valar, tornano indietro nella Terra-di-mezzo e raccontano agli Eldar della
bellezza di Valinor e poi decidono di ritornarci con il loro popolo? Solo
che durante il viaggio-migrazione verso Aman Elu incontra Melian, si
innamora di lei e interrompe il suo viaggio.
Ecco, ho trovato: Silm. p. 58 "Perciò Orome venne inviato tra essi, ed egli
trascelse fra gli Elfi ambasciatori che si recassero a Valinor e
parlamentassero in nome del loro popolo; ed erano costoro Ingwe, Finwe ed
Elwe, che più tardi divenne re."
Ciao,
R.Zabo

 writes:
RZ> A me invece sembra di ricordare che Elu andò ad Aman e che sia scritto
RZ> nel Silmarillion. Non è uno dei tre capi degli Eldar che vanno a
RZ> visitare i Valar, tornano indietro nella Terra-di-mezzo e raccontano
RZ> agli Eldar della bellezza di Valinor e poi decidono di ritornarci con
RZ> il loro popolo?
E' vero, non me lo ricordavo...  Effettivamente Elwe ha visto la luce degli
Alberi di Valinor, anche se non so quanto possa essere "cresciuto" in quel-
la breve (?) visita. Non lo definirei un "Luminoso", insomma.
Grazie della precisazione.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \


     "Elwe Singollo came never again
"again"... vuol dire che c'era gia' stato, ma non ci torno'. Giusto?
Ciao, e complimenti per la preparazione e per... l'alta percentuale di
IT (cosi' alzi un po' la media :-))!
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

 ha entrambi i significati...)
Preferisco "eco", quello di Melian non era il vero e proprio Ainulindale,
tutt'al più un eco.
Ciao ciao
Daniele

 mente), pero` tengo conferenze di Astronomia.. :-)
Perchč non ne organizzi una sulla mitologia delle costellazioni e ci metti
qualcosa anche della mitologia tolkieniana? Sarebbe un perfetto mezzo
divulgativo...
Ciao ciao
Daniele

 ha entrambi i significati...)
In questo contesto "strain" ha il significato letterale di "ceppo" o
"discendenza", riferito al fatto che con Melian il Sangue degli Ainur si
mescola con quello degli Elfi e successivamente, tramite Luthien, con
quello degli uomini (in Tolkien il Sangue è sempre estremamente
importante).


 importante).
E' vero. E cosě la traduzione assume pure un significato piů profondo.
Grazie.
Ciao ciao
Daniele

 writes:
DE> Perchč non ne organizzi una sulla mitologia delle costellazioni e ci
DE> metti qualcosa anche della mitologia tolkieniana? Sarebbe un perfetto
DE> mezzo divulgativo...
O una perfetta cura contro l'insonnia...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \


 writes:
GC> In questo contesto "strain" ha il significato letterale di "ceppo" o
GC> "discendenza", [...]
In effetti suona  meglio... certo che "strain" dev'essere  una delle parole
con piu`  significati della lingua  inglese: quando sono andato  a guardare
sul vocabolario (il significato di "strain" che mi era piu` noto ha ben po-
co a che fare con la discendenza, ma tutto con l'ingegneria) ci sara` stata
quasi una pagina intera sui vari significati...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \


 O una perfetta cura contro l'insonnia...
E perchč? Non credo che ti volessi offendere da solo, quindi credo che
reputi l'argomento non di grande interesse, o perlomeno di interesse non
diffuso. Io sono stato ad una conferenza sulle mitologie delle
costellazioni, ma ovviamente erano solo mitologie greco-romane ed egiziane..
=(
Ciao ciao
Daniele

 quasi una pagina intera sui vari significati...
Ah, i buoni vecchi "stress" e "strain"...
Bye
Gwindor/GP


Tutto corretto, meno male ke qlc si rikorda ankora di noi alti elfi
=))). Ti aggiungo solo un pezzetto, tratto dal Bestiario di Tolkien di
Davis Day (ke poi fa riferimento al Silmarillion).
CALAQUENDI: E' narrato, nel Quenta Silmarillion, come parte degli elfi
stabilitisi nella Terra di Mezzo fosse giunta nelle Terre Imperiture
ai tempi degli Alberi dei Valar. Costoro vennero chiamati Calaquendi,
gli elfi della luce. Per molte ere dimorarono nella luce eterna dei
Due Alberi, e furono nobilitati da quella luce, resi forti nel corpo e
colmati di grandi conoscenze dagli insegnamenti dei Valar e dei Maiar.
Paragonare i Calaquendi agli Elfi inferiori della Terra Di Mezzo era
come paragonare i diamanti al carbone. Gli spiriti dei Calaquendi
erano splendenti quanto le lame delle loro spade, e le loro anime
erano forti e fiere quanto le vivide fiamme che sembravano splendere
negli occhi di questi Elfi. Al cui cospetto tutti, tranne i piu'
potenti dei servi di Melkor provavano un timore reverenziale.
Aluvé.
-----
[][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][]
[]Saluti dall'alto_elfo                                   []
[]Remove # & use ROT-13 for replay to e-m@il.             []
[]L'iMMaGiNaZioNe e' L'uNiCo LiMiTe DeLLa RiSoRSa CHiaMaTa[]
[]uoMo.                                                   []
[]-Ho FuMaTo, SCoPaTo e BeVuTo CoSe CHe Voi uMaNi NoN-    []
[]-PoTeTe NeaNCHe iMMaGiNaRe  (BRuZZi-RuNNeR)        -    []
[]PGP-KeY aVaiBLe: 
http://elfkey.cjb.net
      elf.sign4.04[]
[][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][]

 Davis Day (ke poi fa riferimento al Silmarillion).
Se il Bestiario è ancora in circolazione, dove te lo sei procurato?
Ciao e merci
Marco
--
<< L' ultima speranza sola rimane, la speranza che non hanno cercato né si
sono prospettati. E quella speranza è in te; perché così io ho voluto. >>

 la breve (?) visita. Non lo definirei un "Luminoso", insomma.
Nonono. Tolkien calca molto sul fatto che Elwe aveva visto la luce di 
Aman, e lo definisce proprio un Luminoso.
Silm. p.63:
"che` egli, unico di tutti i Sindar, aveva visto con i propri occhi gli 
Alberi nel giorno della loro fioritura e, sebbene fosse re di Umanyar 
[gli Eldar che non erano di Aman, ndr], non era annoverato tra i 
Moriquendi, bensi tra gli Elfi della Luce, possenti nella Terra-di-
Mezzo".
Evidentemente la luce degli Alberi faceva miracoli... meglio dell'UVA. 
;-D
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

Se il Bestiario č ancora in circolazione, dove te lo sei procurato?
Mi spiace, non lo so, io me lo sono procurato fregandolo ad un mio
amico =)p
Aluvé
