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Titolo: La traduzione

No, non ho scritto male e Zolla non c'entra nulla. ;)
Solo che sul Corriere di oggi c'è un articolo (un estratto da un libro) di
Eco sulla traduzione dei romanzi e molte delle critiche e degli appunti che
muove mi ricordano molto quelli che abbiamo fatto notare per le traduzioni
di Tolkien: pessimi anglicismi, incomprensioni di quel che diceva l'autore,
talvolta persino stravolgimento del senso originale della frase.
Che tutti i romanzi siano tradotti così? Dovrò imparare il russo per
leggermi Bulgakov? =)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Well, I suppose there's no place like home," she said.
"No," said Granny Weatherwax, still looking thoughtful. "No. There's a
billion places like home. But only one of 'em's where you live."
-- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 leggermi Bulgakov? =)
E' la soltia esagerazione del problema della traduzione. Anche se questa è
ben fatta, i "dotti" dicono che se non leggi l'autore nell'orignale non lo
capisci. Per me è esagerato: è giusto dire che non lo capisci al 100%, ma
almeno all'85% si.

 capire perchè "Barliman Butterbur" è stato tradotto con "Omorzo Cactaceo"
Perche' Barley = Orzo, e Man = Uomo ==> Barlyman = Omorzo (e` perfetto!)
Riguardo a Butterbur si tratta di una pianta, e dato che Gandalf fa un 
gioco di parole fra Butterbur e Butter (burro), la traduttrice lo ha 
tradotto rendendo Butterbur con Cactaceo, e poi facendo parlare a Gandalf 
di "pianta grassa".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Di salute sto piu` che bene, e posso migliorare dopo quattro piccoli 
interventi chirurgici.
- Anonimo Curriculum

 facendo parlare a Gandalf di "pianta grassa".
questa traduzione e' un capolavoro ^___^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 Dovrò imparare il russo per leggermi Bulgakov? =)
Spero di no! :-)
Già non sono in grado di leggere i nomi de "Il maestro e Margherita"... :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> E' la soltia esagerazione del problema della traduzione. Anche se questa
 C> è ben fatta, i "dotti" dicono che se non leggi l'autore nell'orignale
 C> non lo capisci. Per me è esagerato: è giusto dire che non lo capisci al
 C> 100%, ma almeno all'85% si.
Bene. Confronta Pratchett originale con le traduzioni italiane e leggi due
libri diversi; innanzitutto perché le battute e le citazioni non si sono
perse in una traduzione un tanto al braccio, secondariamente perché senti
molto di più lo stile dell'autore.
Stessa cosa pure per Dune, anche se in questo caso la traduzione italiana è
ottima. Leggendolo in inglese mi si sono impresse frasi presenti anche in
italiano ma evidentemente meno efficaci come composizione.
La traduzione inevitabilmente perde qualcosa; partendo dall'assunto che la
traduce uno bravo e non il primo che passa, il problema fondamentale - più
del tradurre in sé - è decidere cosa vuoi perdere a favore di quello che
vuoi valorizzare.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ed ora, Gerusalemme, giudica tu tra me e la mia vigna:
come potevo amarla di più? che avrei dovuto fare?"
http://legendknights.keenspace.com

di "pianta grassa".
ehi, non vale, dovevo rispondere io :-)
cmq, spiegazione esauriente, e complimenti anche a Vicky.
ciao
bb
p.s. su quella faccenda del burro e del grasso pero' avrei un po' da
ridire, insomma e' solo qualche chiletto di troppo e da domani mi metto
a dieta.
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
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 Le tue birre online

 vuoi valorizzare.
E' poi quello ceh dico io. Assunto che la traduzione sia ben fatta, renderà
il significo originale in modo parziale, ma non totalmente falso. Dunque se
so il russo apprezzo di più Dostoievski, ma se non lo so lo apprezzerò e
comprenderò anche se in maniera ameno completa.
Questo vale anche per JRRT: il Lord (la cui traduzione è buona) l'ho letto
prima in italiano. Ora sto leggendo in inglese e NON dico certo che sto
leggendo un altro libro: però dico che dall'originale capisci e apprezzi
cose che nella traduzione si sono perse.

 di "pianta grassa".
Questa non l'ho capita.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Assunto che la traduzione sia ben fatta
Che, concorderai con me, è un assunto forte, sopratutto se l'autore non è
nell'olimpo della letteratura 'canonica'.
 C> il Lord (la cui traduzione è buona)
Mah, ci sono diversi punti di LotR che mi lasciano molto in dubbio come
traduzione, ma nel complesso è buona.
Ma Saba Sardi ha tradotto Tolkien letteralmente coi piedi, con tanto di
errori di lettura dall'inglese da prima elementare. Oltre al suo uso pesante
della lingua che vuole, senza riuscirci, richiamare il linguaggio classico
dell'originale.
Esempio da RI: "Olorin I was in the west" ---> "Olorin I era all'ovest"
Cioè, si è pure sbagliato su una frase che era già tradotta in LotR...
Per non parlare delle lettere dove talvolta dice l'opposto dell'originale.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Quanto più in alto ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo
a coloro che non possono volare" -- Friedrich W. Nietzsche
http://legendknights.keenspace.com

 ha scritto in
S> news:Dhjja.7106$
iy5.1...@twister2.libero.it
:
Io la butto li, eh!
Come di norma, ultimamente, e' solo una provocazione.
C>> Al proposito: esiste una "raccolta" di questi appunti. Sarei curioso
C>> di capire perchè "Barliman Butterbur" è stato tradotto con "Omorzo
C>> Cactaceo"
S> Perche' Barley = Orzo, e Man = Uomo ==> Barlyman = Omorzo
S> (e` perfetto!)
Premesso che di inglese non so niente, d'acchito mi viene spontaneo
pensare che Tolkien potrebbe avergli attribuito quel nome in quanto
abbiamo anche: Bar = Locale Bar / Banco Bar, e Man = Uomo.
In effetti Burliman e' un uomo che svolge il proprio lavoro dietro il
banco di una taverna e serve birra fatta con l'orzo. Giochi di parole?
Inoltre un'altra cosa che mi viene in mente e' che, forse, VAdF ha
associato il nome al cognome. E' una associazione veramente debole
e forse nemmeno proponibile, cmq un sottilissimo filo conduttore c'e'.
Super Vicky potrebbe aver associato al cognome di sicura provenienza
botanica, un nome, Omorzo appunto, che ricorda vagamente il termine
botanico omorizzia. Con questo termine si indica la presenza di un tipo
particolare radici in una pianta. Come ti dicevo sopra, il filo, se c'e', e'
veramente sottilissimo. ^_^
S> Riguardo a Butterbur si tratta di una pianta, e dato che
S> Gandalf fa un gioco di parole fra Butterbur e Butter (burro), la
S> traduttrice lo ha tradotto rendendo Butterbur con Cactaceo, e poi
S> facendo parlare a Gandalf di "pianta grassa".
Si' e' una pianta! In italiano si chiama Farfaraccio.
Petasites officinalis, appartenente alla famiglia delle Asteraceae (o
Compositae) Tubiflorae. Altre specie di questa famiglia sono: il
carciofo, la camomilla, l'arnica, il fiordaliso, la dalia, ecc; cmq
nulla a che vedere con le Cactaceae.
L'associazione Butter = Burro = Grasso ==> Pianta grassa =
= Cactaceae ==> Cactaceo, mi pare molto flebile.
Molto verosimile invece sarebbe stata un'associazione con la reale
conformazione anatomica del farfaraccio: gambo cicciotto; scapo,
foglie e fiori rosato-rossicci; infiorescenze a cupola ovale: come la
testa pelata di Omorzo.
Ma non e' finita, adesso viene il bello! ^_^
Dicevo del Farfaraccio. Bene, in italiano esiste anche farfanicchio,
che e' un adattamento del siciliano 'farfaricchiu', e senti la definizione:
"Garzone di bottega.
Per estensione: persona che si affanna eccessivamente intorno a
cose di poco conto; uomo vano e leggero."
Impressionante! La descrizione quasi perfetta di Omorzo Cactaeo!
Bisognerebbe verificare se in inglese esiste qualcosa di simile: se si',
conoscendo un po' Tolkien, non mi stupirei affatto.
Ho solo buttato li' qualche altro elemento, eh! ^__^;;
Poi non saprei come metterli insieme questi elementi .... boh.
Omorzo Farfara?
A parte che la farfara e' un'altra pianta ancora, come suono
personalmente preferisco sempre Cactaceo, anche se forse non
c'entra un tubo.
Cmq nella Flora di Arda non compariranno di certo le Cactacee:
oltretutto incompatibili, come areale, con la latitudine di Brea.
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 Esempio da RI: "Olorin I was in the west" ---> "Olorin I era all'ovest"
Con questa frase, la prima volta che l'ho letta, ChiccoSS mi ha fatto per 
un attimo pensare che all'ovest ci fosse tutta una stirpe di Olorin. 
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Arrivati in Sicilia, le unita` si separarono, e non riuscii a trovare 
nessuno. Mi imbattei infine in due colonnelli, un maggiore, tre capitani, 
due tenenti e un soldato e insieme difendemmo il ponte. Mai nella storia 
militare cosi` pochi furono comandati
da cosi` tanti.
- Generale James Gavin

 abbiamo anche: Bar = Locale Bar / Banco Bar, e Man = Uomo.
Tanto per spazzare il campo da possibili equivoci, ecco cosa dice Tolkien 
nella Guida alla traduzione dei nomi del Signore degli Anelli:
Butterbur. So far as I know, not found as a name in England, though Butter 
is so used, as well as combinations (in origin place-names) such as 
Butterfield. These have in the tale been modified, to fit the generally 
botanical names of Bree, to the plant-name 'butterbur' (Petasites 
vulgaris). If the popular name for this contains an equivalent of 'butter', 
so much the better. Otherwise use another plant-name containing 'butter' 
(as German Butterblume, Butterbaum, Dutch boterbloeme) or referring to a 
fat thick plant. The butterbur is a fleshy plant with a heavy flower-head 
on a thick stalk, and very large leaves.
Butterbur's first name Barliman is simply an altered spelling of 'barley' 
and 'man' (suitable to an innkeeper and ale-brewer), and should be 
translated.
Insomma, in Butterbur la parte importante (proprio ai fini del gioco di 
parole successivamente fatto da Gandalf) e` Butter.
Comunque complimenti per l'analisi, anche se non e` corretta e` 
ugualmente plausibile.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
LILLA LALLA LALLA LULLA
LELLA LILLA LALLA LALLA
- Confucio

nella Guida alla traduzione dei nomi del Signore degli Anelli:
Ma cos'è questa guida di cui ogni tanto sento parlare? Dove la posso reperire? Grazie.

Come di norma, ultimamente, e' solo una provocazione.
La tua analisi è davvero stupefacente (anche se Soronel dice che non è corretta). Brava (o Bravo?)

 reperire? Grazie. 
E' una guida che Tolkien ha compilato ad uso dei traduttori del SdA poco 
dopo che erano uscite le prime tre traduzione (olandese, tedesca e 
svedese), delle quali naturalmente molte cose non gli piacevano. Non so in 
realta` dove sia stata pubblicata (e, prima che me lo chiedi, non ne 
esiste, ne' credo ne esistera` mai, una traduzione italiana; e non pensate 
neanche di contare su di me per farne una, sarebbe un lavoro secondo me 
privo di senso).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'amore e` la risposta, ma mentre aspettate la risposta, il sesso puo` 
suggerire delle ottime domande.
- Woody Allen

privo di senso).
Ma tu ne possiedi una versione? Se per caso è su file non è che.....insomma, ci siamo capiti :-).

Omorzo Farfara?
"Farfaraccio Burroso" come traduzione alternativa a "Omorzo Cactaceo"?
Non so...
Bye
S. 

 Cactaceo"? 
Mi pare la versione vegetale del "trottolino amoroso". :-(
Bleah! :-Þ
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
'And Gurtholfin said: 'That will I gladly do, for blood is blood, and 
perchance thine is not less sweet than many a one's that thou hast 
given me ere now'; and Turambar cast himself then upon the point of 
Gurtholfin, and the dark blade took his life."  (HoME vol.2 The Book of 
Lost tales - part II)

Ascoltavo il rumore del mare quando Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  scrisse...
 SHa> "Farfaraccio Burroso" come traduzione alternativa a "Omorzo Cactaceo"?
Farfanicchio Burro?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Everyone's heard of Erwin Schrodinger's famous thought experiment. You put
a cat in a box with a bottle of poison, which many people would suggest is
about as far as you need to go. -- (Terry Pratchett, The Unadulterated Cat)
http://legendknights.keenspace.com

 "Farfaraccio Burroso" come traduzione alternativa a "Omorzo Cactaceo"?
E Barliman dove e` andato a finire?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Giovane Neozelandese cade e affoga nella ciotola del gatto.
- Titolo su La Repubblica

Farfanicchio Burro?
Un po' di rispetto, che diamine! ;-)
ciao
bb


Ascoltavo il rumore del mare quando Barliman Butterbur scrisse...
 >>Farfanicchio Burro?
 BB> Un po' di rispetto, che diamine! ;-)
"Oste della malora"? ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People must not do things for fun. We are not here for fun. There is no
reference to fun in any Act of Parliament."
http://legendknights.keenspace.com

;-)
;-)
Bye
S. 

"Oste della malora"? ;)
va gia' meglio... ;-)
ciao
bb