Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: CrossPost/Multipost come si individua

Un saluto a tutti,
è da un po' di giorni che seguo questo ng (molto interessante).
Mi piacerebbe sapere come fate ad individuare chi fa crosspost.
Io penso che controlli del genere si possono fare solo con NewsReader dotati 
di funzioni particolari di ricerca e di visualizzazione, dico bene? Debbo 
smettere di usare OE e andare su altri prodotti..giusto?.
(Ho cominciato con Dialog; il programma è tosto e richiede tempo per 
configurarlo a dovere, ora vorrei provare anche MesNews....)
Grazie

smettere di usare OE e andare su altri prodotti..giusto?.
OE mi sembra che non sia in grado di farlo, il nostro Pimmy è in grado,
altri programmi dipende se sono capaci di filtrare su quell'header o se
hanno cose specifiche.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

 Grazie
In generale basta visualizzare gli header e controllare il contenuto di
"Newsgroups:".
In Dialog poi si puņ averli sempre sott'occhio molto facilmente:
- fai clic destro sul pannello grigio sopra il corpo del messaggio
- scegli "Modifica i campi dell'header visibili..."
- aggiungi un campo per i newsgroup:
Titolo: (quello che vuoi, per esempio NG)
Contenuto: Newsgroups
Volendo puoi anche visualizzare se č stato impostato un Followup-To:
Titolo: (quello che vuoi, per esempio FU-To)
Contenuto: Followup-To
Ciao,  
-- 
Maria Luisa C - 23/10/2005 10.08.31
Common sense is the collection of prejudices acquired by age 18.
Albert Einstein
-

 Mi piacerebbe sapere come fate ad individuare chi fa crosspost.
In genere se faccio crosspost lo scrivo nel messaggio, quindi basta
leggere. ;)
In generale, se rispondi a un messaggio in crosspost, un buon newsereader
(Dialog) ti avverte, prima di spedire.
In pratica, crosspost vuol dire che il messaggio [un unico messaggio] è
stato indirizzato a più newsgroup, e infatti trovi più ng nel campo
Newsgroups:, se vai a vedere le intestazioni del messaggio [in OE,
proprietà del messaggio, mostra il messaggio originale, o qualcosa del
genere].
E' anche possibile individuare automaticamente il crosspost per non
scaricare affatto quello eccessivo o di disturbo. Per esempio puoi filtrare
il crosspost con determinati gruppi, utilizzando il campo Xref [sempre se
usi un buon newsreader]. 
Il multipost, che sarebbe da evitare, non lo puoi individuare, in genere,
perché consiste di *due* o più messaggi uguali ma spediti su ng diversi,
quindi se non leggi entrambi i gruppi neanche te ne accorgi.

 ha scritto nel messaggio 
news:kpwsp7o2st68$.dlg@news.lillathedog.net...

Penso che forse debbo studiare un po' di più in merito ai ng.
Mi puoi fornire qualche link ?
Grazie 

 per configurarlo a dovere, ora vorrei provare anche MesNews....)
MesNews è molto più immediato.
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

 Mi puoi fornire qualche link ?
Se vuoi un po' di "teoria" potresti partire da qua:
 
http://faq.news.nic.it/wiki/ItNewsAiutoBase
 
http://faq.news.nic.it/wiki/ItNewsApprofondimenti


 usi un buon newsreader].
Per esempio, se tu non vuoi leggere i crosspost "litigiosi" che vengono da
it.discussioni.litigi, in Dialog potresti agire cosě:
1) Vai nel menu Impostazioni -> Punteggio&Azioni 
2) Aggiungi queste due righe:
[* -it.discussioni.litigi]
!Delete XRef it.discussioni.litigi
3) Premi Ok per salvare.
In questo modo, cancelli tutti i messaggi in crosspost con
it.discussioni.litigi .
Al tempo stesso, se vuoi, puoi vedere i messaggi di it.discussioni.litigi
sottoscrivendo quel gruppo.

 pulsante destro del mouse, scheda *dettagli*),
Suggerisco alt+invio, freccia destra per selezionare la scheda 
dettagli.
Per chi odia togliere le mani dalla tastiera, è più comodo :-)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ora vorrei provare anche MesNews....)
se passi a MesNews, vedrai che c'è una apposita icona che ti segnala i 
crosspost. Ovviamente, puoi visualizzarlo anche nelle intestazioni. 
Nota anche che i messaggi crosspostati, una volta letti su un gruppo, 
risultano già letti quando entri negli altri gruppi di destinazione del 
crosspost.
-- 
Sans

 crosspost.
questo anche con x-news ed è una cosa che per quanto logica mi fa incazzare 
da sempre :(
-- 
Ciao, Dmitry
X-Privat F.A.Q. : 
http://www.x-privat.org/faq.php

     	
http://faq.news.nic.it/wiki/ItNewsApprofondimenti
Ciao,
ho installato MesNews, (mi sembra decisamente più abbordabile).
Se vai sul news microsoft.public.it.windowsxp il giorno 19/10 alle 
14:56:06 vedo un messaggio che MesNews indica nella colonna "Figli" 
come "Multi" e manca infatti il messaggio originale (che però si riesce 
a leggere con una opzione)
Cosa significa...ho un po' di confusione...
Inoltre non ho assimilato bene la differenza fra il multi e il 
cross...scusa ma faccio fatica a comprendere...
Grazie

 ma faccio fatica a comprendere...
crosspost = unico messaggio inviato *contemporaneamente* su più gruppi;
multipost = molti messaggi identici inviati *separatamente* uno per 
ogni gruppo.
Il primo è ammesso, il secondo no. (fatte salve valutazioni di merito).
-- 
Sans

 da sempre :(
Ragazzi, se passate a Dialog decidete voi *se* e *come* evidenziare i
crosspost, per esempio così
[*]
#evidenzia i messaggi in crosspost, applicando sfondo argentato
!setcolor(default;silver) Xpost > 2

 crosspost, per esempio così
passerò a Pimmy con molta probabilità anche per il news, ma Dialog non se ne 
parla proprio. Non mi trovo


 possano vedere i crosspost a cose normali...)
Nell'header della barra dell'Anteprima, vedi tutti i NG del crosspost.
Idem editando il messaggio, e se c'è un f/up vedi anche quello.
I messaggi crosspostati, letti in un NG, sugli altri NG cambiano 
l'icona.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /panem et circenses/ ] 

 !setcolor(default;silver) Xpost > 2
Al tempo, `ragazzo' può chiamarmi *solo* la barista della 
prima colazione... (poi nella tua regola hai scordato un `%' prima del 
`>' ^^)
Con Xnews non solo puoi scorare in XOVER sul campo Xref:
    [.]
    Score:: -8888
    XRef: :\d+
oppure:
    [~^it\.discussioni\.litigi$]
    Score:: -9999
    XRef: it\.discussioni\.litigi
ma anche in XHDR sul campo Newsgroups.
Xnews (che è un nr online) *non* *scarica* articoli in xpost *dallo* 
*stesso* *server* se l'hai già letto sull'altro gruppo.
In sostanza ha l'opzione di Dialog:
    Quando un articolo in crosspost viene trovato nuovamente:
    (o) Non scaricare l'header dell'articolo
senza possibilità di escluderla (e non fa una piega).
Ciao ragazzo ;oP
-- 
 /   _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | 
http://web.lacasadialice.it/alanford/

 Ciao ragazzo ;oP
Allora non fa per me, perché io quella opzione la escludo, appunto...
preferisco scaricare il mex in tutti i gruppi dove è stato inviato anche se
è in Xpost, per vederlo come "nuovo messaggio" in ogni gruppo, anche se
letto su un altro ng (per chiarezza del thread). 
:-P

 quello. 
Eh, vista la domanda dell'OP avevo creduto che mostrasse solo il gruppo 
aperto... chiedo scusa :(
A proposito: Puoi confermare che OE non cancella più i messaggi non più 
presenti sul server? Sai mica da quando ha cambiato comportamento?


 più presenti sul server? Sai mica da quando ha cambiato comportamento?
Negativo. ;-(
Durante la sincronizzazione vengono eliminati dai DBX i messaggi non più 
presenti sul server. (Questo si può evitare solo con FL)
C'è stato effettivamente un cambiamento in OE con il SP2, ma non si 
tratta di quel che mi hai chiesto. Probabilmente hai letto alcuni post 
in cui veniva lamentato che l'opzione "elimina i messaggi delle news [x 
giorni dopo il download" non funziona più, e questo è vero. L'opzione 
(visibile sotto la voce: compressione messaggi) è stata finalmente 
disattivata in concomitanza all'eliminazione dell'opzione "comprimi i 
messaggi in background" che causava un sacco di problemi.  Attualmente 
viene richiesto di fare la compressione (dopo 100 sessioni) alla 
chiusura di OE. ^_^
Si può ripristinare la vecchia compressione agendo sul Registro. Lo 
postai tempo fa ad un tizio che, pur sconsigliato da tutti, insisteva 
per volersi far del male. :-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /rebus sic stantibus/ ] 

presenti sul server. (Questo si può evitare solo con FL)
Da prove fatte da me qualche giorno fa con un server locale OE non mi ha
eliminato i messaggi se aveva già i corpi ed eliminava i messaggi senza
corpi solo quando ci andavo sopra per leggeri. Anzi li segnava come assenti
sul server e al giro successivo sparivano.


 sul server e al giro successivo sparivano.
Hai aggiornato anche il ServerMsgLow del server, oltre a cancellare i
vecchi articali? Forse OE si basa su quello...

 come assenti sul server e al giro successivo sparivano.
Non ho difficoltà a crederti Antonio, e probabilmente otterrai lo stesso 
risultato anche con un server remoto (anche se OE *dovrebbe* fare come 
ho scritto). ^_^
Forse c'è una spiegazione anche a questo: credo si tratti dello stesso 
bug che impedisce di eliminare dal server i nostri post; un bug che 
quasi nessuno conosce (io l'ho scoperto nella versione 5.0 e tutt'ora OE 
se lo porta dietro). ;-(
Leggi questo e poi ne riparliamo. ;-)
http://groups.google.it/groups?as_usubject=OE6+-+Impossibile+annullare+un+messaggio+su+alcuni+newsgroup
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /ad audiendum verbum/ ] 

se lo porta dietro). ;-(
Non credo che sia un bug, semplicemente se il messaggio è stato già
scaricato completamente in locale OE non va a cercarlo sul server, non si
accorge che non c'è più e quindi non lo segna da eliminare, cosa che invece
fa quando non essendoci il testo in locale lo cerca sul server.


 server.
Non è un bug non poter cancellare i propri messaggi?
Tu come hai impostato la sincronizzazione?
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /errare humanum est/ ] 

Tu come hai impostato la sincronizzazione?
Ehm... io non uso OE, ho fatto solo una prova.


 se lo porta dietro). ;-(
Forse, come dice Antonio, mi pare, OE cancella dal server ma continua a
mostrarti il messaggio perché lo hai già scaricato (Dialog fa così, per
esempio).
Hai provato a cancellare il gruppo e riscaricarlo da zero (oppure
sottoscriverlo da zero da un secondo OE), per verificare se sul server è
stato cancellato o meno?

 Ehm... io non uso OE, ho fatto solo una prova.
Eh eh... mi avrebbe meravigliato il contrario. :-D
Pensavo che tu avessi avuto modo di fare una prova affidabile, su un 
lungo periodo di tempo.
Io uso scaricare le intestazioni, scelgo le conversazioni che voglio 
seguire (occhialini) e scarico i corpi. Il server tedesco conserva i 
messaggi per circa 60 giorni ed a ritroso non vedo oltre il 27 agosto 
pur non cancellando mai i messaggi.
Questo mi fa ritenere che il bug segnalato impedisce di cancellare i 
messaggi scaricati senza intestazione, per lo stesso motivo per cui 
impedisce di eliminare i propri post. Quando nella colonna Righe si 
legge "0", se non č un post senza testo, significa che manca 
dell'intestazione e per questo motivo sembra essere ignorato durante la 
sincronizzazione, come se non esistesse. Piů bug di questo! :-(
Potete fare tutte le prove che volete, provate a cancellare un vostro 
post con quelle caratteristiche; č impossibile a meno di ricorrere al 
workaround che ho postato.
Massimo credo ti serva per il wiki, trai tu le conclusioni. ;-)


 è stato cancellato o meno?
Enrico, mi vuoi offendere? :-D
Hai letto tutto il thread? La cosa è chiarissima, non ha bisogno di 
commenti, ma poi se funzionasse dovrebbe rimanere la copia del cancel.
Se hai OE, come credo, cosa ti costa fare una prova. Messaggio/Annulla 
messaggio, vedi il fantasma del cancel visualizzarsi per un attimo per 
dissolversi immediatamente. LOL
Sapessi quanto c'ho sbattuto il capo prima di riuscire a capirne il 
perché. ;-(
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /in medio stat virtus/ ] 

sincronizzazione, come se non esistesse. Piů bug di questo! :-(
A me a dire il vero mi sembra l'esatto contario, ovvero se il messaggio ha
zero righe (no corpo) il messaggio VIENE cancellato mentre se ha il corpo
NON viene cancellato.
Ho rifatto la prova e, come spiego meglio nell'altro messaggio sembra che i
messaggi vengano cancellati anche se sono al di fuori dell'intervallo dei
messaggi restituiti dal server.


vecchi articali? Forse OE si basa su quello...
Sì, hai ragione, se cambia il min o il max numero dei messaggi vengono
eliminati anche se c'è il corpo. In definitiva direi che i messaggi vengono
eliminati se:
a) non hanno il corpo e si fa clic sopra per richiedero; a quel punto OE si
accorge dell'assenza del messaggio, mette un'icona particolare e al
prossimo giro, zap!
b) il numero del messaggio è al di fuori dell'intervallo restituito dal
comando nntp GROUP.
Non credo che tutto ciò migliori la qualità della nostra vita... ma tant'è
:-)


 :-)
Grazie della conferma. La mia personale conclusione, per le mie esigenze, č
che OE come newsreader sarebbe utilizzabile solo in accoppiata con
Hamster... [o insieme ad altri programmi/plugin che modificano
quell'incontrollabile comportamento distruttivo!]. 

 newsreader sarebbe utilizzabile solo in accoppiata con Hamster...
Chi ha la malizia di utilizzare Hamster, non credo sia fermo a OE...
IMHO.
Ciao,
un TJL73 e l'evoluzione della specie...
-- 
"MS Outlook: un buco di sicurezza con
 funzionalita` di posta elettronica."

 mentre se ha il corpo NON viene cancellato.
*Devo ricredermi* :-(
Prima di questo ho inviato 2 messaggi su it.test, ho eliminato 
l'Anteprima per evitare di scaricare l'intestazione, ho aperto il NG e 
l'ho sincronizzato, un post con "tutti i messaggi", l'altro con "solo 
nuovi messaggi" per evitare di scaricare l'intestazione, (questo tipo di 
prove non l'avevo più fatte dopo il SP2) ebbene non sono riuscito ad 
ottenere post con zero righe, come succedeva prima ed ho potuto 
cancellarli senza problemi. (visibili su Google)
Qui c'è lo screenshot:
http://images5.theimagehosting.com/elimina.png
"tutti i messaggi" ha scaricato l'intestazione di (Cod.Civ.), l'altra 
"solo nuovi messaggi" il corpo di (Cod.Civ._2). Probabilmente il SP2 ha 
modificato queste impostazioni, e non è più valido quello che ho scritto 
prima. Resta da spiegare perché a me non vengono mantenuti i messaggi 
sul server dopo i 60 giorni.
È ipotizzabile che si possano ottenere risultati diversi con server 
diversi?
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /audaces fortuna iuvat/ ] 


Ed a questo punto non ci capisco piů niente. La conclusione č che li 
cancella a volte sě e a volte no?
Ma siamo su it.comp.software.newsreader o su it.discussioni.misteri?
[A parte questo hai mica altre considerazioni circa quella guida?]
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto č brutto.» [B. Vian]

 [A parte questo hai mica altre considerazioni circa quella guida?]
Ti rispondo qui alla email ^^, sì, ero io (e pardon per la /spiata/, 
comunque era praticamente completa ed è già stata utile... :).
Ciao.


 [A parte questo hai mica altre considerazioni circa quella guida?]
Mi sembra ben fatta e piuttosto completa, avrei solo un appunto riguardo 
ad OE-QuoteFix. Hai scritto:
«Permette ad esempio di visualizzare la parte citata con un colore 
diverso, di modificare l'introduzione nelle risposte, ed altre cosette 
interessanti.»
mi sembra una presentazione /minimale/, i pregi di QF sono: la 
riformattazione automatica dei messaggi con le righe spezzate (il 
cosidetto effetto fiordo), sia in visualizzazione che editando la reply, 
inoltre ricompone link spezzati (in visualizzazione e reply), elimina la 
firma e fa scegliere la posizione del cursore, inoltre è veramente user 
friendly. ;-)
Di colori, sfondi, faccine, style del font etc. se ne potrebbe anche 
fare a meno. ^_^
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /cogito ergo sum/ ] 

 scaricata prima l'intestazione, è stato corretto.
Non è proprio così! La notte porta consiglio ed ho ricordato che:
|    [1] Perché la procedura abbia successo occorre prima aprire
|    gli account dei NG sottoscritti e nella scheda Generale
|    togliere la spunta a "Inserisci l'account durante la ricerca
|    di nuovi messaggi".
Potevo almeno leggere quello che avevo scritto nel post linkato! :-/
Ho provato senza quell'opzione e si è verificato il bug[1]:
http://images5.theimagehosting.com/it_test.png
potete notare che i miei post sono blu, questi con zero righe non 
vengono riconosciuti come miei. :-(
Ho provato a cancellarli, e qui vedete il risultato:
http://images5.theimagehosting.com/canc_test.png
non credo occorrano commenti. Notare che prima i cancel nemmeno venivano 
creati, ora almeno si.
Visto risultato, ho deciso di appurare se, come avevo ipotizzato la 
prima volta, c'è attinenza con i messaggi che restano sul server. ;-)
Per la prova ho usato un gruppo con pochi post 
"it.comp.os.win.software", qui si vedono gli ultimi messaggi disponibili 
sul server:
http://images5.theimagehosting.com/server_1.png
l'ho reimpostato (cancellazione ed azzeramento del DB), ho fatto una 
prima sincronizzazione che mi ha scaricato tutte le intestazioni, ho 
messo sotto controllo (occhialini) gli ultimi due thread, ed ho fatto 
una reply ad entrambe, poi ho nuovamente sincronizzato. Stesso risultato 
di it.test:
http://images5.theimagehosting.com/server_2.png
Ora non resta che lasciar passare pochi giorni e vedere cosa succede con 
i messaggi che segnalano le righe (farò sapere). Per le mie reply con 
"0" righe, il risultato si vedrà dopo 60 giorni. :-(
[1] Il bug richiede l'opzione "Inserisci l'account durante la ricerca di 
nuovi messaggi" spuntata, e si verifica solo sui thread controllati 
durante la sincronizzazione, quando ci sono delle reply da scaricare, in 
tal caso viene scaricato un messaggio che OE considera privo 
dell'intestazione. :-?
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /errare humanum est/ ] 

 utile... :). 
Grazie per la precisazione, no problem per la fuga di notizie, stavo 
scherzando :-)
(Uà ma almeno nella guuida di MN posso ringraziarti? E in quella del 
nostro newsreader preferito? ;-) )
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

 anche fare a meno. ^_^
No dài, il citato colorato è bello :P
(Eppoi attira i niubbi ;-) )
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

 (Eppoi attira i niubbi ;-) )
Certo serve da richiamo, come gli specchietti per le allodole. LOL
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /summum ius summa iniuria/ ] 

 con "0" righe, il risultato si vedrà dopo 60 giorni. :-(
Per ora i messaggi (sia col corpo che la sola intestazione) che indicano 
il numero delle righe, vengono eliminati dal DB durante la 
sincronizzazione:
http://images5.theimagehosting.com/server_3.png
Per gli altri privi del numero delle righe (non visibili nello 
screenshot perché spostati in alto dalla data), si vedrà nel 2006. :-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /ad audiendum verbum/ ] 

 :-D 
Keep.
Non credere che me ne dimentichi :P
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

 Certo serve da richiamo, come gli specchietti per le allodole. LOL
Manfatti, sennò chi se la filerebbe? ;-)


 Spero di non aver scritto castronate.
No, è sinteticamente adatto alle note. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
[ /errare humanum est/ ]