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Titolo: Altra frase mancante in Isda...

... e non solo.
Dal capitolo "Many meetings":
"There will be such a deal of singing that the ideas will be driven clean
out of my head".
Da inserire fra la frase
"C'erano un paio di versi  che non venivano, e rincorrevo l'ispirazione
per trovarli; ma figuriamoci se adesso riesco a combinare qualcosa"  e
"Dovrò chiedere  al mio amico il Numenoreano di aiutarmi".
A proposito di Numenoreano: in originale è scritto Dunadan.
A proposito di Dunadan: Bilbo spiega a Frodo il significato della parola,
scandendo dun-adan. In italiano rimane dunadan tuttoattaccato (son
pignolerie, lo so ^__^).
Altra pignoleria: nella descrizione dell'aspetto fisico di Elrond viene
detto che i suoi occhi erano "gray as a clear evening"; in italiano
diventa semplicemente "grigi occhi", e così viene persa la "specularità"
con la descrizione di Arwen, dagli occhi "gray as a cloudless night"
(grigi come un crepuscolo luminoso).
Infine, scoperta sconcertante: nella nuova edizione Bompiani manca un
consistente pezzo alla fine del capitolo! Controllate se anche le vostre
copie terminano con "Bruinen": se così è, che fine ha fatto "Rimasero a
lungo seduti... " fino alla conclusione "Dormi bene!"? Sono ben 23 righe
mancanti!  o_O
E' tutto (per ora)
--
Bacca

 mancanti!  o_O
Confermo che le righe mancano sia nell'edizione illustrata che in quella 
economica. Non capisco come sia possibile, dato che nel file cha abbiamo 
mandato alla Bompiani le righe ci sono.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"e so' tenace perché alla gente piace
ma č evidente che con un coltello mi puoi fa' cambia' opinione
aho, so' testardo ma mica so' cojone " 

economica. (...)
Forse non sono andate perdute: magari le hanno semplicemente spostate
da un'altra parte. Con il copia e incolla e' un attimo e non si puo'
pretendere che uno non sbagli mai, suvvia.
Questa e' da raccontare, cmq...
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 mandato alla Bompiani le righe ci sono.
Di questo non dubitavo minimamente.
Buona settimana
--
Bacca

 writes:
B> con la descrizione di Arwen, dagli occhi "gray as a cloudless night"
B> (grigi come un crepuscolo luminoso).
E' la traduzione italiana ?  (Si`, lo e`: ho appena controllato) Perche'
per passare da "notte senza nuvole" a "crepuscolo luminoso" ce ne vuole,
anche considerando la latitudine settentrionale di Contea e Gran Burrone
che fa si` che, almeno d'estate,  la notte non diventi realmente buia se
non per poche ore.
Insomma,  Arwen avrebbe  dovuto avere  occhi color  antracite,  piu` che
grigi...  a  meno che l'inquinamento  luminoso ad Oxford non  fosse gia`
grave all'epoca  di Tolkien, nonostante oscuramento durante  la guerra e
le economie del dopoguerra...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 cha abbiamo mandato alla Bompiani le righe ci sono.
Beh, e' semplice.
Hanno detto al correttore di bozze: "mi raccomando, niente vedove".
E lui ha pensato bene di cancellarle, che diamine.
23 righe... rotfl, ha fatto una strage.
(sigh sob)
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"La Multipla e' come un bordello: ti vergogni quando ti vedono entrare, 
ti vergogni quando ti vedono uscire ma quando sei dentro godi un mondo."
(Raimbaut de Vaqueiras)

 writes:
B> Hanno detto al correttore di bozze: "mi raccomando, niente vedove".
O orfani, in questo caso ?
B> 23 righe... rotfl, ha fatto una strage.
Ha dei precedenti illustri: Erode, tanto per dirne uno...
Chiediamo una sostituzione di tutti i libri fallati ? :-)


 Chiediamo una sostituzione di tutti i libri fallati ? :-)
Non so come si configuri il diritto in tali casi, ma e' una pagina 
mancante a tutti gli effetti.


 writes:
B> Faccio sempre casino.
Sapevamolo gia`. Da un pezzo. :-)
B> Geniale.
Grazie. In fondo e` la mia condizione naturale <cough> <cough>... Volevo
anche metterlo sui  biglietti da visita, ma non so  perche' mi e` venuto
in mente Wile Coyote...
B> "La strage degli innocenti" e' il nome ufficiale, da adesso,
B> dell'errore di stampa in questione.  
B> Beleg LucaPoloque fecerunt.
MMDCCLVII AUC


 MMDCCLVII AUC
Curiosità: hai fatto il calcolo (dal famoso 753 A.C.) oppure sei abituato a
datare A.U.C.? :-)))
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

--> "L" == Laurelin  <claudia.m...@tiscalDOLACENA.it> writes:
L> Curiosità: hai fatto il calcolo (dal famoso 753 A.C.) oppure sei
L> abituato a datare A.U.C.? :-)))
Guarda che c'e` ancora qualcuno  che sa fare le addizioni :-) (2004+753,
poi, non e` particolarmente  complicata: piu` difficile e` essere sicuri
della data  della fondazione  di Roma, dato  che nemmeno i  Romani erano
tutti d'accordo sul 753 a.C....).
Illo tempore, inoltre,  a scuola si insegnavano ancora  i numeri romani,
oltre che a fare addizioni, moltiplicazioni & Co. senza calcolatrice: ho
visto i programmi di oggi alle  elementari, ed e` roba da far drizzare i
capelli  in testa a  Collina (che  e` l'unico  che ne  sarebbe contento,
peraltro...).


 datare A.U.C.? :-)))
naaaaaa, lo fa solo per darsi un tono.
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
http://think.gwava.it
Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo portar via.
(Stanislaw Jerzy Lec)

 non per poche ore.
Mah, sinceramente ho sempre avuto delle perplessità riguardo ai termini
inglesi per "sera, notte". Secondo i vari dizionari, "night" può indicare:
1) tutto il periodo tra il tramonto e l'alba; 2) il periodo tra il tardo
crepuscolo ("dusk") e la mezzanotte; 3) il periodo tra la sera (praticamente
l'ora di cena) e l'ora di andare a letto ("bedtime"); 4) il periodo tra
l'ora di andare a letto e il mattino. Comunque generalmente si fa
riferimento alle ore più buie. "Evening" invece può significare: 1) tutto il
periodo di luce decrescente tra il tardo pomeriggio e la notte ("night"); 2)
il periodo tra il tramonto o l'ora di cena e l'ora di andare a letto. Ora,
siccome già night poteva significare anche il periodo compreso tra l'ora di
cena e l'ora di andare a letto, mi chiedo come può essere anche "evening".
D'altra parte se "night" indica tutto il periodo tra il tramonto e l'alba,
comprende anche "evening".
Ho il forte sospetto che T. usasse i due termini in modo interscambiabile. E
in effetti Arwen con gli occhi color antracite non me la vedo molto, tanto
più che nella frase precedente T. dice che " the light of stars was in her
bright eyes". E poi che razza di "_Even_star" sarebbe, se i suoi occhi
fossero color della notte? Forse ha detto "night" per non ripetere la stessa
descrizione fatta poco prima per Elrond. O magari era daltonico e gli occhi
di Arwen erano blu e non grigi...


--> "tl" == tafkal lasvadel <taf...@lafkat.invalid> writes:
tl> naaaaaa, lo fa solo per darsi un tono.
*ding* LA, LA, LA....
[arpeggio di chitarra]
Ecco, ridente in cielo
  spunta la bella aurora,
    e tu non sorgi ancora
      e puoi dormir cosi'?
....


--> "L" == Laurelin  <claudia.m...@tiscalDOLACENA.it> writes:
L> Mah, sinceramente ho sempre avuto delle perplessità riguardo ai
L> termini inglesi per "sera, notte".
Solo per quelli ? Ti va di lusso, allora :-).
Io dell'inglese  ho sempre avuto la  senzazione di una  lingua fatta per
dire tutto e smentire tutto quello  che hai detto e smentire la smentita
:-). Non per niente i piu` grandi politici sono sempre stati inglesi...
Con  una lingua  in cui  si  hanno quasi  sempre almeno  due parole  per
indicare lo  stesso concetto (una di  derivazione germanica/nordica, una
di derivazione  latina) ed un  pesante "overloading" di  ciascuna parola
con  ulteriori significati, spesso  incomprensibilmente del  tutto scol-
legati dall'originale, non c'e`  da meravigliarsi che si possa dibattere
per due ore  su un significato (per tacer dei giochi  di parole, croce e
delizia dei traduttori, in primis quelli di Pratchett...).
Secondo i vari dizionari, "night" può indicare:
.....
Giusto: in effetti la mia era  un po' una provocazione (a meno che Arwen
non avesse tirato  tardi nel Salone del Fuoco  la sera prima...); certo,
viene  da chiedersi  perche' Tolkien  non abbia  usato "dusk"  invece di
night: oddio,  in effetti anche a  me, non anglofono  di nascita, "dusk"
non suggerisce la stessa immagine che "crepuscolo", bensi` una piu` cupa
e inquietante,  mentre night/notte  hanno -- abbastanza  curiosamente --
una connotazione  meno negativa,  specie se accostata  agli Elfi,  per i
quali la notte  non aveva lo stesso carico "di paura"  che aveva per gli
Uomini.
Tutto sommato,  direi un "tanto  di cappello" a  VAdF per la  scelta del
termine: vuol dire che il libro l'aveva *letto*.


 writes:
LP> ...senzazione
Niente paura: e` solo la mia solita dislessia del lunedi`...


 Non so come si configuri il diritto
Pensa che stavo leggendo delitto per diritto...
Sigh
--
Bacca

 Beleg LucaPoloque fecerunt.
Li avvisi tu i LIstari?
Sciao
--
Bacca

 Li avvisi tu i LIstari?
Dell'errore o del battesimo?
(in entrambi i casi... boh, chi segnala segnala)


 di Arwen erano blu e non grigi...
Altra osservazione: "bright" significa "lucente, luminoso", e anche gli
occhi molto scuri possono essere luminosi. Se Tolkien avesse voluto dire
"trasparenti", avrebbe usato l'aggettivo "clear".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 night
Secondo me perché Arwen, come già Luthien prima di lei, era associata 
all'usignolo (nightingale).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"e so' tenace perché alla gente piace
ma è evidente che con un coltello mi puoi fa' cambia' opinione


--> "Sl" == Soronel l'Araldo <klomp...@katambuto.invalid> writes:
Sl> Secondo me perché Arwen, come già Luthien prima di lei, era
Sl> associata all'usignolo (nightingale).
Oddio, mi pare  un po' troppo arzigogolata anche  per il Nostro, perfino
peggio dei rebus stereoscopici della Settimana Enigmistica...
Pero` e`  in linea  (piuttosto convessa anzicheno`  :-)) con  il Saccen-
tONE... :-P


 una connotazione  meno negativa,  
Non credo questa connotazione negativa sia realmente presente nel termine
inglese (ma posso sbagliare). Non e' che ti fai influenzare inconsciamente
dal titolo "From dusk till dawn"?
Che io sappia dusk e' semplicemente un sinonimo di twilight, o meglio ne
indica la seconda parte (quella piu' scura).
Quanto alla scelta fatta da Vicky come traduttrice, letteralmente non
c'entra niente con la frase inglese. Ma secondo me azzecca al cento per
cento la sensazione  e le immagini evocate dalla lettura di "grey as a
cloudless night". Qualche volta provare a tradurre e' una partita persa
fin dall'inizio.
Niphredil


 writes:
N> Non credo questa connotazione negativa sia realmente presente nel
N> termine inglese (ma posso sbagliare). Non e' che ti fai influenzare
N> inconsciamente dal titolo "From dusk till dawn"?
Se  avessi conosciuto il  titolo in  questione forse  si`: ma  ho dovuto
cercare  con Google  per  capire  il riferimento...  In  realta` la  mia
sensazione  e` che "dusk"  venga di  solito usato  in situazioni  in cui
l'oscurita`  incombente e`  --  come dire  --  "minacciosa", o  comunque
portatrice di inquietudine.  Magari e` solo una questione  di letture in
cui il significato preponderante era quello, ma che non costituiscono un
campione rappresentativo...
N> Quanto alla scelta fatta da Vicky come traduttrice, letteralmente non
N> c'entra niente con la frase inglese. Ma secondo me azzecca al cento per
N> cento la sensazione  e le immagini evocate dalla lettura di "grey as a
N> cloudless night". Qualche volta provare a tradurre e' una partita persa
N> fin dall'inizio.
Infatti era quello a cui mi riferivo: a differenza di Saba Sardi, che si
riserva di "riscrivere" una frase o  un passaggio in base a come sarebbe
piaciuto a lui  ("sensibilita` non vicariata alla semantica"  o quel che
era) qui e` la semantica a non venire vicariata alla letterarieta`.


 era) qui e` la semantica a non venire vicariata alla letterarieta`.
Concordo e sottoscrivo. Anche se SS non lo conosco perche' non ne ho mai
letto le sue traduzioni (e da quello che leggo su questo NG e' meglio che
ne stia ben lontana se voglio risparmiarmi un bell'attacco di orticaria).


 letto le sue traduzioni 
Chiedo perdono. Nella fretta mi e' scappato questo svarione.
Bacchettata sulle dita.
Niphredil vergognata


 Bacchettata sulle dita.
Non è necessario. Temo che anche dopo il tuo "mea culpa" in pochi lo 
abbiano notato.


 portatrice di inquietudine.
"Dusk" per quanto ne so corrisponde più o meno al nostro "imbrunire", senza 
alcuna connotazione negativa.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 "sensibilita` non vicariata alla semantica"
... fulminea incursione tipicamente gnomesca:
trattasi di dichiarazione programmatica di
cosiddetto traduttore o di eufemistica
definizione del suo lavoro da parte di altri?
In entrambi i casi, mi sconvolge non poco.
Alter ego dell'innominato direttore di rivista che, come
prologo a una traduzione, volle avvisare i lettori di non
turbarsi del fatto che, in via del tutto eccezionale e solo
per una volta), fosse "secondo il significato" e non letterale...
TIA
--
Gnomo
(...any way the wind blows...)

 definizione del suo lavoro da parte di altri?
La prima che hai detto: la trovi nella Nota del Traduttore (pagina 387 del 
Silmarillion nella vecchia edizione). Mi sembra che nella nuova edizione 
sia stata cassata.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Che ne sa una scatola di quando è giusto essere audaci?" 

 nuova edizione sia stata cassata.
Criminali.
Quel pezzo era pura poesia.


 mancanti!  o_O
http://bompiani.rcslibri.corriere.it/speakerscorner/leggiscintille2.spm
Č il forum della Bompiani dedicato a Tolkien, e ci hanno sollevato il 
problema. La Bompiani ha risposto cosě:
"Gentile lettore, approfittiamo della tua segnalazione per rispondere anche 
a Gandalf e agli altri tolkeniani che incapperanno nel medesimo 
problema...Purtroppo Bompiani fa un mea culpa...ci risultano in effetti in 
commercio alcune poche copie difettose, mancanti delle suddette pagine. 
Dovete rivolgervi al libraio dove avete acquistato la copia, chiedendone la 
sostituzione con una corretta e riferendovi al vostro accordo diretto con 
l'editore. In caso di rifiuto, segnalateci il libraio. Ancora scusandoci, 
buone letture..."
Tutto ciň mi perplime.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Che ne sa una scatola di quando č giusto essere audaci?" 

 l'editore. In caso di rifiuto, segnalateci il libraio. 
E poi che facciamo, vanno a spezzargli le rotule? :-D
Ci facciamo restituire la pagina mancante perchč il libraio le ha
occultate?
Mah? :-O
Byez!
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

--> "Sl" == Soronel l'Araldo <klomp...@katambuto.invalid> writes:
Sl> Dovete rivolgervi al libraio dove avete acquistato la copia,
Sl> chiedendone la sostituzione con una corretta
In effetti  mi e` capitato con  un libro ordinato da  IBS l'anno scorso:
mancavano le prime 30-40 pagine, ho chiamato l'assistenza, mi hanno dato
un numero di  ritorno o qualcosa del genere  (non vorrei confondermi con
le procedure del nostro fornitore principale di PC...) e ho preparato un
pacchetto che un corriere ha ritirato consegnandomi il libro nuovo.
Il tutto mi fa venire in mente  che non ho controllato ancora il mio, di
libro...   ci mancherebbe  che invece  di un  mattone mi  fosse arrivato
un... pacco.  Gia`: se la  copia timbrata, firmata e mattonata della STI
e` fallata, che faccio ? Me la  piglio con Beleg ? Oddio, questo gia` lo
faccio in  ogni caso  e occasione:  al piu` la  scusa del  libro fallato
sarebbe un bonus di fine anno... :-P :-P


 mattonata della STI e` fallata, che faccio ?
IMHO, sono fallate TUTTE (qualche anima pia puo' ricordarsi di fare un 
controllo veloce, su edizione brossurata e su  in occasione del primo 
raid in libreria?), e la risposta data a Soronel fa riferimento 
all'episodio avvenuto in occasione dell'uscita, un anno fa, in cui 
comparvero una manciata di libri davvero fallati (cioe' con pagine 
mancanti).
Mi sembrava che se ne fosse parlato sul ng, ma non ritrovo i 
riferimenti.


 libri davvero fallati (cioe' con pagine mancanti). 
Questo è possibile, anzi probabile (e conferma l'idea che la Bompiani 
capisca ben poco). Comunque la risposta non era data a me.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Che ne sa una scatola di quando è giusto essere audaci?" 

 capisca ben poco).
Altro che capirci poco, fanno gli gnorri sperando di non rimetterci
migliaia di euro!
Ho una mezza idea di chiedere lumi ad Altroconsumo...
--
Bacca

 Ho una mezza idea di chiedere lumi ad Altroconsumo...
Sai che la cosa potrebbe anche diventare interessante?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
La Storia Infinita, Michael Ende

 mancanti).
Sě, e non solo (bis). Comparvero anche alcune copie senza la cartina
iniziale della Contea e con le illustrazioni sbagliate.
C'č da dire che in Bompiani lavorano proprio bene eh...
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sě, deve accadere."


 Ho una mezza idea di chiedere lumi ad Altroconsumo...
Secondo me sarebbe del tutto inutile. Bompiani può sempre dire che è così e 
basta: non sarebbe né la prima né l'ultima volta in Italia che in una 
traduzione si taglia un po' il testo.


 momento che *non esistono*, per quanto ne sappiamo, copie non fallate?
Ossignur...
Detto per inciso: ma la frasetta non tradotta, di cui parlai nel primo
post lassů, non la traduce nessuno? =)
Sciau
--
Bacca


Agli ordini, madame.
"There will be such a deal of singing that the ideas will be driven clean
out of my head".
"Ci sarà tanto di quel cantare che tutte le idee mi si cancelleranno dalla
testa".
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 testa".
Perfetta, grazie! :-)
--
Bacca

campione rappresentativo...
Mi sembra piu' probabile. Mi ricordo infatti che una delle descrizioni
di Luthien e':
<<Such lissom limbs no more shall run
on the green earth beneath the sun;
so fair a maid no more shall be                
from dawn to dusk, from sun to sea.>>
Non ho fatto una verifica sul testo di LOTR, ma direi che per Tolkien il
termine "dusk" non avesse valenze negative.
Ciao!
-- 
Marco Messina >>>SPEUDE BRADEOS<<<
La Porta di Durin -sito dedicato a JRRTolkien-
http://www.middangeard.org/durin.htm