Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Gaijin è discriminatorio? Cosa ne pensano i giapponesi...

In attesa che venga pubblicato il famoso articolo di Asahi Shinbun, ecco il
sondaggio di Japan Today:
http://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=187
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


http://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=187
---------
Aussie
Hikozaemon  (Dec 21 2001 - 16:50)
 
You forgot my lessons;
Tansoku! decchiri! baka! aho! manuke! otanko! nasu! kabocha! hebi!
miso! misoppa! imo! bakayarou! konoyarou! jiji-! baba-! kusooo!
chikishooO! shiNE! Kakattekoi oi teemeeeRA! Okaachan ga debesou!
Also you forgot my alltime favourite;
Silly duffer! 
---------------------
Una completa collezione di insulti e parole ingiuriose :DD
molte delle quali nemmeno conoscevo.
-- 
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende
->*Inverse*<-
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

Ciao!
Dico che la parola "gaijin" ha un po' di discriminazione. Pero', dico che
Chuugokujin (cinese) e Kankokujin (coreano) entrambi hanno spesso la
disciminazine piu' forte di "gaijin".
Molti giapponesi non hanno alcune esperienze di parlare con i gaijin. Anche
a Tokyo.
E pensa bene la palora italiana "straninero". "Straniero" e' molto vicino a
"strano". Anche gli italiani prendono gli stranieri strani.
Seiichiro SHISHIDO

Dico che la parola "gaijin" ha un po' di discriminazione.
Ciao!
A me non fa alcun effetto sentirmi definire gaijin.
Anche se fosse detto con intenzioni cattive, il giudizio altrui non mi
tocca.
Personalmente, trovo che gaijin suoni meglio di itariajin.


 wrote in message
news:zoGU7.1534$ob6.1...@news1.dion.ne.jp...

poi in Italia si usa molto extracomunitario.. spesso associato con frasi
tipo: "ci rubano i posti di lavoro".
In USA invece il termine usato dall'immigrazione e' "alien" !! .. scusate se
vi invadiamo il pianeta America !
baubau
Davide

> Personalmente, trovo che gaijin suoni meglio di itariajin.
A si'? Non e' bella la pronncia' Itariajin? Credo che sia piu' bella di
Nipponjin.
Ciao,
Seiichiro SHISHIDO

 
http://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=187
Acquaiolo! L'acqua è frescaaaaa?????
R.

 "strano". Anche gli italiani prendono gli stranieri strani.
Ciao Seiichiro,
la parola "Straniero" deriva dal francese (lingua che tu conosci bene) o
meglio dall'antico francese estrangier, che (a sua volta) deriva dal Latino
extraneu(m)  che significa esterno, estraneo.
Saluti
Roberto

> Acquaiolo!
Dov'è il fuoco?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

A si'? Non e' bella la pronncia' Itariajin? Credo che sia piu' bella di
Il suono di "gaijin" lo preferisco sopra tutti gli altri. Anche
nipponjin non e' male.
Invece itariajin non mi piace, non spiegare il perche'.
Forse e' perche' mi fa uno strano effetto trovare una parola in
italiano in un'altra lingua.
Ad esempio quando sento pronunciare le parole "pasta" o "pizza" in
inglese mi pare che ci sia qualcosa di sbagliato.
La mia mente si aspetta di trovare una parola diversa.


 wrote in message
news:9vvgf7$aqt$2...@pegasus.tiscalinet.it...


 Ho tolto? 
  Ho torto?
Gomen-ne!
Seiichiro SHISHIDO

Gomen-ne!
Moltissimi italiani ignorano l'origine delle parole che usano.
Il latino e' insegnato alle superiori (high school) ma non in tutti i
tipi di scuola.
Comunque quasi nessuno apprezza il latino quando deve impararlo a
scuola.
Nella mia classe solo 2 persone su 27 erano veramente motivate.


 Dov'è il fuoco?
E' un vecchio modo di dire....
Se chiedi al venditore d'acqua se essa è fresca, lui ti risponderà
sicuramente di si.... (allo scopo di venderla)
R.

 Ho tolto? C'e' ancora la lezione del Lalino a scuola?
Si, il latino e' ancora insegnato nelle scuole (anche se non in tutte).
Marco

> E' un vecchio modo di dire....
E quindi? Cosa volevi dire?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 E quindi? Cosa volevi dire?
Che se chiedi a qualcuno se considera negativo un suo comportamento ti
risponderà di NO.
R.

 risponderà di NO.
Lo sapevo! Se qualcuno riporta un articolo dove si dice che il 50% dei
giapponesi considera gaijin discriminatorio allora va bene, se io riporto i
pareri di altri giapponesi, allora questi mentono...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ha un qualcosa di esotico che attrae.
Me ne sono accorto all'inizio dello studio italiano. Sul mio dizionario ho
verificato il significato di queste due parole, e ho saputo che entrambe
derivano dalla stessa parola latina "extraneus". Adesso le due parole hanno
il diverso significato, ma hanno lo stesso origine. Capisco che gli italiani
insistono la differenza, pero' gli stranieri direbbero che "straniero"
contiene un po' di senso negativo.
Seiichiro SHISHIDO

 wrote in message
news:HY_U7.1628$ob6.1...@news1.dion.ne.jp...

Mh, e' vero, l'etimologia e' comune alle due parole (e tra l'altro e' la
stessa di gaijin ;). Tuttavia (almeno per quanto mi riguarda) non uso quasi
mai la parola "straniero" per indicare una persona di un'altra nazionalita'.
C'ho pensato molto, dato che essendo ogni giorno a venezia mi capita di
vederne molti di "stranieri", ma dovendomi riferire a loro quando parlo, uso
sempre la parola "turista" e mai "straniero" (che mi ricorda piu' che altro
i film d'ambientazione western). O al massimo (dato che spesso si capisce la
nazionalita', soprattutto se li si sente parlare e osservando come sono
vestiti) li indico col nome della loro nazionalita' (quindi "tedesco",
"francese" ecc.). E poi, dovendo parlare con uno di questi, non credo di
avergli mai dato dello "straniero". Non ho mai sentito la necessita'  di
dover sottolineare questa cosa. A quanto pare invece, i giapponesi lo usano
spesso, quasi a voler sottolineare che la persona in questione non e'
giapponese (perche', non si vede forse che un europeo/americano non e'
giaponese/asiatico?). Poi, chiamare una persona che conosci (negli esempi
dati nel sito citato dal Crippo) "gaijin-san" mi sembra non voler nemmeno
riconoscere che l'altro abbia un nome!! Se non e' offensivo questo!! Negare
il nome della persona significa negare la sua dignita' di individuo, anche
se lo si fa incosciamente (anzi, proprio perche' lo si fa inconsiamente,
significa che e' cosa scontata e naturale... ancora peggio!).
Questo almeno e' quello che penso io.
Marco
--
完全に幸福になり得るのは
白痴にのみ與へられた特權である。
(Poter essere completamente felici
e'  un privilegio dato solo agli idioti.)
芥川龍之介
(Akutagawa Ryuunosuke)

sempre la parola "turista" e mai "straniero" (che mi ricorda piu' che altro
in effetti neanche io non uso mai "straniero".


 in effetti neanche io non uso mai "straniero".
Nemmeno io e nemmeno la televisione lo usa. Penso che al posto di
straniero in Italia e forse in tutta Europa si usi extracomunitario
perché gli europei non sono più tanto stranieri mentre quelli che
vengono da fuori Europa lo sono di più. Gli stranieri hanno una moneta
diversa mentre adesso nelle case di tutta Eurolandia c'è la stessa
moneta, sarà un caso?
Bye, Sandro.
P.S. Buon euro a tutti!^_^
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 pareri di altri giapponesi, allora questi mentono...
Logica perfetta....
Riassumo....
Tu hai chiesto: Gaijin è discriminatorio? Cosa ne pensano i giapponesi....
E' giù link dell'articolo sull'argomento... dove 7 persone su 8 (e cosi
facendo mi sembra che non sia il 50%) dicono che non è discriminatorio.
La mia obiezione viene dal fatto che se qualcuno ti chiede se un tuo
comportamento è da considerare negativo, nessuno ti risponderà di si.
La domanda è pleonastica, il target della ricerca è sbagliato, di parte e
privo di significato.
E' la stessa cosa se un giornalista andasse in giro tra gli occidentali che
vivono e lavorano a Tokyo e chiedesse se considerano discriminatorio il
termine Gaijin.
Loro diranno.... cosa diranno mai Crippa?
R.

 Questo almeno e' quello che penso io.
Allora il fatto di avermi chiamato Crippo č una grave offesa?
Se tu conosci dei giapponesi, sai benissimo che quello che dici non č
sostanzialmente vero: mai sentito un giapponese chiamare un amico senza
usare il suo nome (ho detto amico, non uno sconosciuto)...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Loro diranno.... cosa diranno mai Crippa?
Diranno di sì? E perché loro non mentono?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 usare il suo nome (ho detto amico, non uno sconosciuto)...
Beh, gli amici ok (ci mancherebbe!). Ma dalle testimonianze del tuo link,
c'era gente che parlava dei colleghi di lavoro, gente che cmq vedono tutti i
giorni, affermando pure che la usavano spesso! E' come se tu avessi un
collega di lavoro straniero e lo chiamassi "Ehi, cinesino! Vieni un secondo
qui"...


 usare il suo nome (ho detto amico, non uno sconosciuto)...
Io si...
ma figuriamoci, se non chiamano neanche la moglie con il proprio nome....
figurati un amico.
R.

 Diranno di sě? E perché loro non mentono?
OK... se chiedessero se loro hanno delle prestazioni sessuali al di fuori
della media, risponderanno sicuramente di SI.
Il 100%
R.

diversa mentre adesso nelle case di tutta Eurolandia c'è la stessa
LOL, scusami, leggere Eurolandia mi ricorda troppo Pufflandia ^___^


 figurati un amico.
Allora si vede che discriminano anche i giapponesi, i propri amici, anzi
pure la propria moglie. Magari anche loro stessi.
Già, che idea, i giapponesi si autodiscriminano!
Ti sottovalutavo Roberto, sei pieno di idee...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 qui"...
Dubito che questi giapponesi sarebbero ancora lě a rilasciare interviste se
veramente il loro interlocutore ritenesse gaijin alla pari di "Ehi,
cinesino!"...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Il 100%
Non ho capito...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 "strano".
Al massimo, e la parola strano che deriva da straniero, e comunque non e
solo e semplicemente nell'etimologia delle parole che risiede la loro
"correttezza"...
Avresti potuto portare l'esempio di "extracomunitario" che secondo me,
spesso suona molto piu discriminante di "straniero".... Un po' come
gaijin....
Dan

 (senza riportarlo)...
Ehi, pappa pronta, io ti ho dato gli estremi, se vuoi vattelo a leggere da
te....
Non ho mica il tempo di trascivere l'articolo per te  e poi insegnarti il
giapponese per poterlo leggere...

 visitatore."
Tanti giapponesi si sentono "diversi" da noi altri mortali, e ci tengono a
tenere le distanze da noi non giapponesi, da noi privi da quello speciale
fludio che si vede si tramette col sangue e con il riso di produzione
giapponese (no californiano o tailandese...).
Che ci chiamino gaijin, o gaikokujin, o gaijin san, o anata, poco cambia...
E l'uso che della parola se ne fa.... E gaijin, se e percepita non solo da
noi gaijin come scorretta, ma anche da molti giapponesi, (non tutti Crippa,
leggi tutto prima di rispondere, che magari sei anche d'accordo, anche se
non lo puoi dire perche se no rovini la tua fama di contestatore e unico
depositario della verita...), allora forse andrebbe evitata anche dagli
altri... Un po' come la parola terrone, non č che sia discriminatorio -cosi
stabili la legge- ma sarebbe di persona educata ed intelligente non usare
tale termine, soprattutto davanti a persone meridionali....
Poi, alla fine, va bene, ci sono persone che ti chiamano gaijin senza
malizia, e quelli che ti chiamano quello che vuoi, intendendo "straniero di
merda".... Non ci piove.... Non e che sia diverso nel resto del mondo. Il
problema vero forse sta in una poco familiarita di molti giapponesi con le
altre culture....
Le giustificazioni le sapete anche voi (isolazionismo etc.) ma e ora che le
cose cambino, anche per il loro stesso vantaggio....
Il giapponese all'estero ( e mi rifersico anche ai paesi del terzo mondo)  e
percepito da molti come un ricco bastardo razzista, che arriva, sta
nell'hotel di lusso che poteva trovare anche a Tokyo, fa le foto, compra i
souvenir, e se ne torna a casa lasciando solo il portafoglio dei locali piu
pieno....  [aspetto la replica "i soliti stereotipi": gia rispondo che non
e quello che penso io, ma quello che pensano molti, percio non prendetevela
con me...]
E cosi la pensa anche il governo giapponese che da anni e impegnato in una
abbastanza proficua campagna di Cultural diplomacy, o diplomazia delle P.R
per migliorare l'immagine paese e affrontare la "globalizzazione" con
successo.
I giapponesi sono delle splendide persone, ma "kokusaika" deve ancora
lavorare in quel paese.... Come del resto da noi, se paragonati a, non so,
Gran Bretagna o Stati Uniti....

 Roberto non la pensa come te...
Roberto non la pensa come te... è diverso.
R.

 pure la propria moglie. Magari anche loro stessi.
Ningen kankei chotto heta desuyo....
...e per loro stessa ammissione...
R.

 Non ho capito...
Acquaiolo, l'acqua è fresca?
R.

"dan" <d...@dan.best> ha scritto nel messaggio
news:XS9V7.352964$sq5.17...@news.infostrada.it...

Gannnnnnnn!!!!
Ehi Dan, dovresti insegnarmi qualcuna di queste tue pronte risposte... sono
un pò fiacco in questi tempi. ;-)
Roberto

 te....
Gia, in fondo che ci vuole, devo solo andare in Giappone, chiederlo in una
biblioteca e farmelo tradurre...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Gran Bretagna o Stati Uniti....
Oh, no, hai fatto un confronto con l'Italia, ora Roberto ti scasserà le
palle a vita. Hai tutta la mia solidarietà.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 giapponese.
Seiichiro, sei un razzista! Parola di Roberto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Roberto non la pensa come te... è diverso.
Roberto non la pensa come nessuno... è mooolto diverso.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 LOL, scusami, leggere Eurolandia mi ricorda troppo Pufflandia ^___^
Ma che dici mai Lord, Eurolandia è la terra di chi crede veramente
nell'Europa, abbasso gli inglesi e gli svedesi che si sono tirati indietro!


 in contatto."
storicamente i giaponesi non sono mai venuti a contatto con i neri? Non ci
sono neri in giappone?
Marco

Ops, prima ho fatto un po' di casino con la firma.. scusate.
Volevo aggiungere che nella 平凡社大百科事典 alla voce 外国人, si dice in
apertura:
日常語としては広く他国の人を意味する。
Ora riporto quello che hai scritto tu:
≪Io non ho mai sentito usare gaikokujin nella lingua parlata
quotidianamente, mentre e'
usata nella lingua scritta e in situazioni ufficiali.≫
T'ho sempre detto che sbagli metodo. E' inutile cercare di far rientrare la
realta' a forza all'interno delle proprie convinzioni. Non fai un buon
servizio a nessuno, e nemmeno a te stesso. Piu' infomazione e meno
invenzione.
(e poi, scusa, il fatto che TU non abbia mai sentito usare 外国人 nella
lingua quotidiana （日常語↑）, non credo che possa essere una prova
valida.... ma se non riesci ad accorgerti nemmeno di questo.......)
Marco


 "francese" ecc.).
Sono sicuro che dici la verita'.
Volevo dirti che qualsiasi nome di nazione, di regione e di citta' possono
essere il simbolo di discriminazione.
La stessa cosa per "gaijin" e "straniero".
Volevo scriverti molto, ma ci vuole molto tempo. Aspettami per un momento
(possibilmente lungo).
Mattete-ne!

nell'Europa, abbasso gli inglesi e gli svedesi che si sono tirati indietro!
come sempre ai *poster* (ahem^^;;) l'ardua sentenza


 sono neri in giappone?
Quando i giapponesi hanno visto il primo nero? "Storicamente" e "oggi" non
sono proprio la stessa cosa...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 valida.... ma se non riesci ad accorgerti nemmeno di questo.......)
Non vedo di cosa dovrei discolparmi se non ho mai sentito usare gaikokujin
nella lingua quotidiana...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Seiichiro, sei un razzista! Parola di Roberto...
Se usa la parola Gaijin (ora che sa il suo significato) si è un razzista....
perché no.
R.

 E ognuno è libero di dire quello che pensa, no?
Gaijin è discriminatorio? Cosa ne pensano i giapponesi...
dicendo cosi hai fatto intendere che poichè i giapponesi non pensano che sia
discriminatorio alloro non lo è.
Non hai detto "io penso che...."
Le tue sono assurdità belle e buone sono le classiche leggi alla Crippa.
Fatte da qualcuno che non ha esperienza sufficiente del Giappone, non ne
conosce la lingua, a stento ci sei stato due mesi, non hai un background
accademico in materia e vieni qui a sparare sentenze a sinistra e a manca
solo perché hai la moglie giapponese?
R.

 perché no.
Ora che sa il suo significato!? La tua arroganza sotto Natale fa gli
straordinari...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 solo perché hai la moglie giapponese?
No, solo perché c'è un pallone gonfiato come te.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Per loro no, mi sembra ovvio.
Perché ovvio? perche le tue amiche ti hanno detto che non è discriminatorio?
Ma se lo hanno detto stesso le tue amiche:
Cito testualmente: "Si può dire che gaijin si usi sostanzialmente per i
bianchi".
Se GAIJIN è sinonimo di straniero, perché viene usato solo con i BIANCHI e
non con tutti gli altri stranieri? Cinesi, Coreani, Filippini, Indonesiani,
Hawaiani etc.
Perché non è sinonimo di straniero ma di "Straniero Bianco". Specifica il
colore della pelle e quindi è da considerare come un termine
discriminatorio. Come dire Negro o Muso Giallo.
Se si vuole evitare che venga frainteso, GAIJIN dovrà essere usato nei
confronti di tutti gli stranieri.
Ma fino a quel momento possono anche intervistare tutti i giapponesi che
vuoi, possono scrivere tutti gli articoli che vuoi, possono fare dei simposi
universitari per giustificare l'utilizzo lecito di detta parola ma ogni
qualvolta un giapponese dirà la parola Gaijin, io lo correggerò sempre.
R.

 wrote in message
news:u2c057o...@news.supernews.com...

Bah, mi sembrava solo ridicolo che parlassi come fossi un giapponese di
"lingua quotidiana" e "lingua scritta in situazioni ufficiali"(che per caso
la tua "lingua quotidiana" e' il giapponese?)... Se l'avesse detto un
giapponese non avrei detto nulla.
Io t'ho riportato quello che dice un'enciclopeida, e dice proprio che
"gaikokujin" e' un termine della lingua quotidiana. Se tu credi di poter
essere piu' affidabile di un'enciclopedia scritta da giapponesi...
A me sembra un tantinello presuntuoso, poi vedi tu.
Marco

 sono proprio la stessa cosa...
ma "storicamente" e "ieri" si. Ma in effetti forse per me il concetto di
storia vale anche per cose che tu reputi "oggi" e che io non ho vissuto....
Marco

「外国人」は「外人」？
Un'altra opinione:
http://www.jinken-net.com/old/tisiki/gozonji/1999/tisikia30.html
Marco


 A me sembra un tantinello presuntuoso, poi vedi tu.
La penso solo diversamente in base alla mia esperienza sul campo che, per
quanto sia poca, e sempre meglio che non averla. Credo che non si possa
stare solo sui libri. Non ti ci vedo per le strade del Giappone, con la tua
enciclopedia in mano, a dire ai giapponesi che sbagliano e non sanno nemmeno
la loro lingua, come sostiene Roberto (riferendosi a Seiichiro con "ora che
sa il suo significato")...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 qualvolta un giapponese dirą la parola Gaijin, io lo correggerņ sempre.
Ecchissenefrega!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 storia vale anche per cose che tu reputi "oggi" e che io non ho
vissuto....
Se i cinesi li conoscono da 2.000 anni e i neri da 50, questa per me e la
differenza tra "storicamente" e "ieri/oggi".
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 la loro lingua,
Beh sai non sarebbe la prima volta... I kanji li conoscono meglio i
cinesi... ora la lingua sta cambiando....
Poi gli strafalcioni li fanno anche loro. Il 98% di alfabetizzazione non
vuol dire il 98% di geni.
Com'era la faccenda "Rui wa tomo...."
R.

 Libero di pensarlo.
Esatto.... come tu sei libero di pensare il contrario....
ed un'altra cosa tra quello che si dice e quello che si pensa ci sono molte
differenze (sopratutto in Giappone)
R.

 ad altre parole.
uh, questa non la sapevo. Interessante!
Marco


 di olandesi e occidentali. Prima di allora non esistevano stranieri.
Falso.
唐人（からびと）
朝鮮または中国の人。*外国人*。（万葉集19） 「―も舟を浮べて遊ぶとふ」
Marco


 differenze (sopratutto in Giappone)
Forse sarà così per i 7.000 turisti giapponesi che tu conosi ogni anno solo
superficialmente. Ciò ti induce a pensare che i giapponesi mentono persino
agli amici. Dopotutto non chiamano nemmeno la moglie per nome! Roberto,
divertiti che è Natale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ti basi solo su quello che ti dicono le tue amiche e sopratutto tua
moglie.
Una volta dicevi solo mia moglie, stiamo migliorando!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Cos'e', scarichi il barile?
Dico la verità. Ma tanto qualsiasi cosa dica a te non va bene...
Per tirare un po' le fila della questione...
Io non ho capito quando gaijin diventa parola razzista verso gli stranieri e
perché.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 genere non può permettersi più di 2-3 settimane a volta).
Purtroppo per te... ma ovviamente non è colpa tua.... il problema è che con
quei tre mesi e la moglie giapponese pensi di sapere tante verità sul
Giappone.
Vieni qui, spari sentenze e sopratutto non ascolti chi ha più esperienza di
tu sull'argomento.
R.

 divertiti che è Natale...
L'ho fatto, sicuramente....
Pensa che stamane ho stampato la pagina del Link che aveva dato Marco e l'ho
portata ai miei clienti.
Il commento generale è stato che non si rendevano conto del significato
negativo che poteva avere la parola Gaijin.
Ora che lo sanno si sforzeranno di usare solo la parola Gaikokujin...
R.

 tu sull'argomento.
Che saresti tu...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 朝鮮または中国の人。*外国人*。（万葉集19） 「―も舟を浮べて遊ぶとふ」
Toujin o karabito indicava cinesi e coreani, quindi? Ha cominciato a
definire anche gli occidentali dal periodo Edo credo, prima che si
cominciasse a usare gaikokujin. Mi sembra esistesse anche ikokujin per
indicare gli occidentali prima di gaikokujin. Secondo me, bisognerebbe
cominciare a costruire uno schema con le varie parole e i vari periodi
storici, altrimenti non si capisce piu niente.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 negativo che poteva avere la parola Gaijin.
Io non capisco una frase del genere. Può avere un significato negativo, ma
loro non lo sanno? E chi ha stabilito allora che ha un significato negativo?
Noi occidentali?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ora che lo sanno si sforzeranno di usare solo la parola Gaikokujin...
Ben fatto!
Adesso però, ragazzi, seppelliamo l'ascia di guerra per qualche ora! ;-)
E se vogliamo fare un'altra buona azione, promuoviamo la donazione delle
monetine (e banconote!!) in lire per giuste cause come la lotta al cancro
etc....
Grazie a tutti e buon Natale!!!
Babbo-Dan-tale     ;-)

 Che saresti tu...
Seeee..... figurati se ti abbassi a tanto....
Ma se non ascolti nanche chi cita dei dizionari o altri articoli....
R.

 loro non lo sanno?
Perché pensavi che tutti usassero con malizia la parola Gaijin?
Il termine Gaijin usato solo nei confronti degli occidentali "bianchi" e non
come abbreviazione di Gaikokujin ha un significato discriminante.
Non è solo un problema di informazione linguistica. E' sopratutto una
rieducazione sui modelli di comportamento che devono adottare se intendono
affrontare il terzo millennio a contatto e in concerto con le democrazie
occidentali.
R.

 storici, altrimenti non si capisce piu niente.
Cioè finisci per incasinare tutto per non far capire niente agli altri....
R.

light on this.
My direct experience suggests that most Japanese simply don't realise
they may be using a word that may upset others.
To be honest, if my culture was as different to the rest of the world
as the Japanese culture is, I'd probably make the same generalisation.
Of course, that doesn't mean it's right.

> Cioè finisci per incasinare tutto per non far capire niente agli altri....
Lascio volentieri a te questo compito...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 come abbreviazione di Gaikokujin ha un significato discriminante.
E loro non lo sanno? Se un bianco americano diceva "negro", sia il bianco
che il nero erano consapevoli del significato discriminante. Non avrebbe
senso usare una parola per offendere non sapendolo. Quindi dubito che gaijin
voglia dire "muso bianco" o qualcosa del genere. E' ovvio che, se lo si dice
senza malizia, non si vuole offendere. Ma alcuni occidentali si sentono
offesi lo stesso, pur sapendo che la controparte è in buona fede. Perché?
Vedo comunque che ora la mia idea che gaijin sia un'abbreviazione di
gaikokujin fa proseliti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Ma se non ascolti nanche chi cita dei dizionari o altri articoli....
D'accordo sui dizionari. Passi l'articolo di Asahi Shinbun citato, che e
praticamente introvabile e nessuno (tranne chi l'ha citato) sembra aver
letto.
Ma il sito trovato da Marco chi l'ha scritto? Vi fidate del primo sito
Internet, cosi a caso? E Roberto va anche a tenere una lezione a dei poveri
turisti giapponesi, che sicuramente poi l'hanno mandato al diavolo dicendo:
"Questi gaijin...".
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 same thing, but without explanation. It seems a legend more than a fact.
A lot of it has to do with the context and the tone of voice in which it is
said. The following might be a useful analogy.
I am driving in Vancouver, going on to the Lions Gate Bridge from the North
Shore. Three lanes of traffic have to merge, and all Vancouver people know
how to do this: politely alternate, first a car from this lane, then a car
from that lane, and so on. Suddenly a car doesn't follow the rules, but
rudely tries to butt in out of turn. I can see it has a different license
plate. "American!" I snarl. (Perhaps my wife points out that it is an
Ontario license plate. "Same thing!" I retort.)
In this case, "American" means "uncultivated, pushy, boorish cretin".
My eldest kid is going to play in a basketball tournament. I ask her what
team she will be up against first. "The Homicidal Maniacs, from Blah Blah
Washington." "Oh, really?" "Yeah," she says with a significant expression,
"an American team".
In this case "American" means "aggressive, practice morning-noon-and-night,
probably lots of black kids who started playing basketball when they were
two years old, with fifteen year old girls who can slam dunk...oh my god".
I am looking at a selection of Stratocaster guitars made in different
countries. I am asked which one I want. "The American one," I say.
In this case "American" means decently made.
I am looking at an ugly car that is pretty much a piece of crap. What kind
of car is it? "American."
And so on. So when you are walking down the street in Japan and some punks
point at you and sneer "gaijin!", you don't like it. But there are other
cases where you don't mind being called gaijin.

 gaikokujin fa proseliti...
Non capisco perche' continui con questa storia. T'ho portato la definizione
del 諸橋 apposta per farti vedere come le parole sono indipendenti
nell'origine l'una dall'altra. 外人 non e' una abbreviazione di 外国人. Che
ora abbiano significati simili (che rimangono tali, non sono identici in
quanto non sostituibili ovunque senza cambiare sensibilmente il significato
o il tono del discorso). Quindi il fatto che la tua idea (sottolineo TUA e
IDEA) faccia proseliti significa soltanto che c'e'  gente che si accontenta
di spiegazioni sommarie non sostenute da fatti.
Marco

 di spiegazioni sommarie non sostenute da fatti.
Dillo a Roberto. Comunque era una battuta, la frase era un po' ambigua.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 traduzione, mi dispiace.
E bravo il Crippo. Sarebbe cmq senz'altro stato piu' interessante chiedere a
dei giapponesi che ne pensano, non il pensiero di americani riguardo a cio'
che pensano i giapponesi. (sottolineo PENSIERO DEL PENSIERO)
Io, precedendoti, ho preferito andare a chiedere ai diretti interessati (su
japan.lang.japanese) e in particolare c'e' stata una risposta che mi sembra
faccia un po'  il punto della questione (l'autore e' 太田純(Junn Ohta) (株)
リコー/新横浜事業所 
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp
, abbiamo gia' discusso di altre
cose e posso affermare che non e' uno sprovveduto che parla a caso. Ha una
coscienza lingustica di certo piu' profonda della media e soprattutto e'
informato anche sull'evoluzione della storia della propria lingua. Questo
giusto per non essere accusato ancora di postare informazioni di sconosciuti
ecc.). [oltre alla sua risposta ce ne sono state altre due, una che segue la
linea del Crippo e una che invece segue la linea del 差別語. Non le posto
perche' non aggiungono nulla di nuovo a quello che si e' detto finora, se
volete andate e leggerle nel NG].
Domanda mia:
「外人」という言葉は、差別語として使われているんですか?
Risposta di 太田純:
使われています。というか、差別感情を表現するために
「外人」ということばを使っている人間が、無視できな
い数だけ存在すると私は考えています。そのような差別
感情を表したいときには「外国人」ということばはふつ
うは使われません。
とはいえ、そういう差別感情とは無関係に「外人」とい
うことばを使う人もいますから、「外人」ということば
が差別感情と直結しているわけではないですね。
なお、「外人」ということばが差別的に使われるときは、
その外国人に対する日本人としての優越感を表すことも
劣等感を表すこともあるようです。差別感情といっても、
相手が劣った存在であるというより、自分たちの仲間で
ないという意識のほうが強いのでしょう。
「外人」ということばは、もともとは日本人どうしでも
仲間でない人間を指すために使われていました。現在で
はそのような使いかたはなくなりましたが、「外人」と
いうことばには、もともと自分の仲間とそうでない人間
とを区別、あるいは差別する意味が含まれていたという
ことでしょうね。


 "Questi gaijin...".
Dicendo questo, ammetti allora che la parola Gaijin ha un senso
dispregiativo.
Comunque non mi sembra che eri presente e non puoi sapere (ne immagginare)
che mi abbiano mandato a quel paese...
Però sono tornati loro a quel paese....
R.

 gaikokujin fa proseliti...
Altre minchiate.... e comunque se il tuo obiettivo con tutti questi Post è
quello di far accettare le tue idee o di dimostrare che tu sei dalla parte
del giusto sei alla frutta. Comunque, se vuoi possiamo continuare
all'infinito con questi battibecchi.
R.

 Marco
Visto che e' una risposta importante forse una piccola traduzione
sarebbe gradita.^_^
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 Bella questa.... Rui ha....
In questi giorni ero a Nagoya e ho avuto modo di chiedere a dei giapponesi
il significato di gaijin e gaikokujin. La risposta e` stata identica a
quella data a Cippa. A quel punto ho chiesto se per caso "gaijin" non
venisse usato anche in modo poco "formale" e la risposta e` stata negativa.
In particolare uno (giapponese), dopo averci riflettuto, mi dice: "beh,
guardando i kanji usati, dal primo si ha un significato vicino a SOTO, cioe`
fuori e che FORSE gli stranieri ci vedono qualcosa di negativo e che
prendendola proprio sul sottile puo` anche essere cosi, ma noi giapponesi
non ci vediamo nulla di negativo".
Beh, questa e` la risposta che ho avuto... personalmente ho le idee confuse
leggendo questo thread ma non ho avuto la sensazione di qualcosa di negativo
quando usavano "gaijin" nei miei confronti.
Rob-2

 sarebbe gradita.^_^
Adesso tireranno fuori la legge di Sandro...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 all'infinito con questi battibecchi.
Allora sei alla frutta tu, io vado al cinema adesso...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 dispregiativo.
Se questo bastasse a farti sparire come per magia, lo scriverei su tutti i
muri della mia città...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sarebbe gradita.^_^
Scusa. Ecco qui' :
Domanda mia:
≪gaijin≫ e' un termine che viene usato in senso discriminatorio?
Risposta di 太田純:
Si'. Almeno, io penso che le persone che utilizzano il termine "gaijin" per
manifestare un senso di discriminazione siano un numero tale da non poter
essere ignorate. Normalmente quando si vuole esprimere un tale senso di
discriminazione non si usa la parola ≪gaikokujin≫.
Ad ogni modo, visto che ci sono pure persone che utilizzano il termine
≪gaijin≫ senza relazionarlo a questo senso di discriminazione, non e' che
questo termine sia direttamente connesso a un senso discriminatorio.
Quando un giapponese usa il termine ≪gaijin≫ nei confronti di uno
straniero in modo discriminatorio, capita che lo faccia sia per esprimere un
senso di superiorita' in quanto giapponese, sia per esprimere un senso di
inferiorita'. Anche se ho parlato di senso discriminatorio poi, e' cmq piu'
forte la coscienza che si tratta di un qualcuno che non appartiene al
proprio gruppo, piuttosto che il riconoscimento dell'inferiorita'
dell'altro.
Il termine ≪gaijin≫ veniva originariamente utilizzato anche tra giapponesi
stessi per indicare qualcuno che non apparteneva al gruppo. Oggi non esiste
piu' un utilizzo in tal senso, ma la parola ≪gaijin≫ sembra avesse fin dal
principio  sia il significato di distinzione tra chi apparteneva al gruppo e
chi no, sia un significato di discriminazione.


 Adesso tireranno fuori la legge di Sandro...
Ooohhh! ora si passa al plurale....
Sugeeeee!
R.

 Allora sei alla frutta tu, io vado al cinema adesso...
Buon divertimento con "Alice nel paese delle meraviglie"
R.

discrimination" towards western people.
I think you'll find that the Japanese have even more reservations of
their nearest neighbors than Westerners.
-------------------------------------------------------------
| Dale Walker       London Techno Events   Saiko!           |
| 
da...@sorted.org
 
lon...@sorted.org
 
sa...@sorted.org
 |
| London, UK        
london.sorted.org
 
saiko.sorted.org
 |
-------------------------------------------------------------


Mi sembra una risposta molto sensata e imparziale. Oserei dire che sono
d'accordo.
Pensateci prima di spaccare la faccia a un giapponese perche vi ha chiamato
gaijin.
Vado a smaltire il pranzo di Natale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 dei giapponesi che ne pensano
Mi complimento con te, e sicuramente un consiglio che servira a molti. Per
quanto mi riguarda, ho sempre chiesto prima ai giapponesi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Buon divertimento con "Alice nel paese delle meraviglie"
Quasi. Ho visto Harry Potter e la pietra filosofale, un bellissimo film.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 gaijin.
Ma guarda che nessuno ha mai voluto spaccare la faccia ai giapponesi.
mah...



Rob-2

 muri della mia città...
Stà zitto BABBANO!!!
R.

 io?
Veramente tu hai sempre sostenuto che non esiste discriminazione con i
Cinesi ed i Coreani.... adesso (poiché la risposta fa comodo a te) dici il
contrario?
Anche a Natale Crippa!!!!
NON SI DICONO LE BUGIE.... Almeno a Natale!!!
Comunque io ho sempre pensato (e affermato) che esiste molta discriminazione
con i Cinesi ed i Coreani. Che Dale abbia pensato il contrario, perché ho
scritto che i cinesi non vengono chiamati Gaijin e quindi lui ha pensato che
sono considerati amici dai Giapponesi, mi dispiace ma sembra che abbia
capito male e comunque glielo scriverò.
A proposito.... Sono una Guida anche in Inglese sai?
Comunque il messaggio l'ho scritto PER sci.language.japan
R.

 A Ginza non so, ma dalle mie parti a Osaka si inchinavano quando
entravo...
Ciccio.... tu sei di Milano non te lo dimenticare ad Osaka a Doutonbori ci
sono anche li i locali solo per i giapponesi (per la serie Gaijin Dame!!!)
Ah già!! li vedo solo io...!!!
R.

 mah...
Marco, toc toc, era una battuta...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Io ho scritto che Nero è il contrario di Bianco....
E che vuol dire? Parlavi dei colori? Ma noi no...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 capito male e comunque glielo scriverò.
Da quello che hai scritto si capisce così:
1) gaijin serve a discriminare
2) i bianchi sono chiamati gaijin
3) gli asiatici non sono chiamati gaijin
4) gli asiatici sono discriminati comunque
4) siamo sicuri che gaijin serve a discriminare?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Marco, toc toc, era una battuta...
Non era una battuta, era un iperbole (chiamiamo le cose col loro nome).
Contestavo la scelta della stessa. Al contrario di quello che sembra voler
tu, quello che mi muove e' capire meglio il giapponese e i giapponesi.
Marco
--
完全に幸福になり得るのは
白痴にのみ與へられた特權である。
(Poter essere completamente felici
e'  un privilegio dato solo agli idioti.)
芥川龍之介
(Akutagawa Ryuunosuke)

 E che vuol dire? Parlavi dei colori? Ma noi no...
Noi?... Su quello di cui parlavi tu non metterei mai la mano sul fuoco.
Il contrario di Bianco non è Negro... ma Nero.
Se in questa affermazione vedi del razzismo penso che continui a fumare
quella roba di pessima qualità.
R.

 Da quello che hai scritto si capisce cosě:
Crippa tu hai capito cosi...
R.

 tu, quello che mi muove e' capire meglio il giapponese e i giapponesi.
Marco, toc toc, la battuta/iperbole non era rivolta a te...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 quella roba di pessima qualità.
Ma non ti fai noia da solo con queste frasi continuamente ripetute? Almeno
un po' di fantasia!
Babbano, ma non babbeo...
--
Massimiliano Crippa
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> Infatti... hai sempre detto che non vengono affatto discriminati.
Roberto, il film è finito, devi uscire dal cinema...
--
Massimiliano Crippa
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 Roberto, il film è finito, devi uscire dal cinema...
Guarda che tu sei andato a vederti Harry Potter ieri sera...
R.

 un po' di fantasia!
Strano... stavo per scrivere la stessa cosa sulle tue...
R.

 Marco, toc toc, la battuta/iperbole non era rivolta a te...
Crippo, toc toc, se rispondi a un mio post e usi il plurale, come puoi
pretendere che capisca che non e' rivolta anche a me? Purtroppo per te il
contesto (in questo caso) e la morfologia dell'italiano non sono un
opinione.
(e soprattutto, ti capita spesso di usare questo "voi" contrapposto ad un
ipotetico "noi"..  non avevo capito che esisteva questa divisione in
squadre.... )


 squadre.... )
Aleee oooh oooh...
--
Massimiliano Crippa
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 Invece itariajin non mi piace, non spiegare il perche'.
Senza la "l" poi....
Ciao
Luca
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Io cerco la verità

 Io cerco la verità
In bocca al lupo! (credo ne avrai bisogno ;)
Marco