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Titolo: enigmi a Lorien

Carissimi,
   sto rileggendo in originale il capitolo del LOTR su "Lo specchio di Galadriel" e ci sono alcune frasi che mi hanno colpito, poiché non sono riuscito a capirne il senso:
- Quando narrano della morte di Gandalf a Moria, Celborn dice che Gandalf è "caduto dalla saggezza alla follia, inoltrandosi inutilmente nella rete di Moria". Galdriel rimprovera Celborn dicendo "Mai un atto di Gandalf fu inutile in vita sua. Coloro che lo seguivano non leggevano nel suo pensiero, e non possono quindi riferire per intero il suo scopo". Ora, mi chiedo, a cosa allude Galadriel, e quali potevano essere gli scopi di Gandalf, se non quello di uscire da Moria? O forse vuol dire che scopo di Gandalf era uscire da Moria, ben conscio che avrebbe dovuto affrontare il Balroge probabilmente soccombere?
- Poi Galadriel scruta i compari e Gimli dice: "E mi parve anche [...] che la mia scelta dovesse rimanere segreta ed ignota a tutti". La scelta cui si allude è quella tra tornare verso qualcosa che si desidera o continuare la missione verso Mordor. Ma a che scelta allude qui Gimli? Quando la fa nel libro?

 probabilmente soccombere?
Beh, Gandalf chiaramente sa di avere un destino dal quale non si può
sottrarre, lo fa capire più volte, anche parlando del ruolo di Gollum,
lascia intendere che tutto sia "predefinito"; quando appare il Balrog
tuttavia, sembra molto sorpreso, e anzi si lamenta di "essere già stanco" e
di non potere quindi combattere al massimo della forza. Questo può volere
dire due cose IMHO:
A) Che Gandalf sapeva dell'esistenza del Balrog, ma "sperava" quasi
disperatamente, di non incontrarlo, anche perchè accompagnato dalla
Compagnia, che non avrebbe mai potuto affrontare un nemico così forte,
rischiando delle perdite al suo interno, e magari che l'anello finisse nelle
mani della creatura. Questo spiegherebbe perchè all'inizio la Compagnia
tenta il Passo di Caradhras, e Gandalf non vuole proprio passare per Moria;
B) Che Gandalf effettivamente non sapesse esattamente che il flagello di
Durin fosse proprio un Balrog, e quindi si trovasse sorpreso.
Non so se nelle lettere Tolkien ne parla, le sto leggendo, ma sono ancora
indietro...
Saludos!
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                                          Gimmy
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
   "E tutti quei bei momenti andranno perduti nel tempo, come
                                 lacrime nella pioggia."
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
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indietro...
Io le ho lette, ma non mi pare ne parli

 Durin fosse proprio un Balrog, e quindi si trovasse sorpreso.
Direi che nonostasnte cio` che PJ ci mostra nel film questa sia la versione 
piu` plausibile.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
PALAFITTA - Intenso dolore al testicolo

 qui Gimli? Quando la fa nel libro? 
Gimli parla della "tentazione" cui e` stato sottoposto, come tutti gli 
altri membri della Compagnia, da Galadriel: e` stato posto di fronte alle 
due possibilita`, di continuare fedelmente nel viaggio o di tornarsene a 
casa. La scelta che compie, evidentemente, e` quella di continuare nel 
viaggio. E la compie continuamente, con ogni passo che fa.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Una delle regole universali per essere felici: non ti fidare di un oggetto 
che pesa meno del suo manuale operativo.
- Terry Pratchett

 il suo scopo". Ora, mi chiedo, a cosa allude Galadriel 
Secondo me allude al fatto che nessuno deve permettersi di giudicare le 
scelte di Gandalf, dato che lui in ogni caso ne sa piu` di chiunque altro. 
Quindi puo` pure darsi che abbbia sbagliato, ma sicuramente ha sbagliato 
meno di quanto avrebbe fatto un altro al posto suo. Inoltre si puo` 
interpretare anche letteralmente: non si deve giudicare Gandalf solo dalle 
parole di quelli che erano con lui, dato che non possono conoscerne ogni 
intendimento.
Insomma, io lo interpreto come a dire: passare per Moria evidentemente era 
necessario, altrimenti Gandalf non lo avrebbe mai fatto, e soprattuto non 
lo avrebbe mai fatto fare al portatore dell'Anello. Poi, anche se si 
prendono le giuste decisioni, puo` sempre andare male. Questo pero` non 
toglie validita` alla giustezza delle decisioni prese (lo so, non e` un 
gran che, ma devo pensarci un po' di piu`).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
- Are you interested in sex and travelling?
- Yes.
- Well, then go fuck off.

 gran che, ma devo pensarci un po' di piu`).
E' la lettura più semplice, ma anche sincerametne non mi soddisfa. Qui
infatti Galadriel pare alludere a uno scopo alla luce del quale la scelta di
Gadnalf non è folle.

 continuare il viaggio, cosa che tutti vedono.
Ti riporto le parole esatte che Gimli dice (scusandomi per l'inglese, ma il 
mio SdA in italiano e` in un'altra casa al momento).
All of them, it seemed, had fared alike: each felt that he was offered a 
choice between a shadow full of fear that lay ahead, and something that he 
greatly desired: clear before his mind it lay, and to get it he had only to 
turn aside from the road and leave the Quest and the war against Sauron to 
others.
"And it seemed to me, too," said Gimli, "that my choice would remain secret 
and known only to myself."
OOPS, sembra che abbiamo trovato un nuovo errore di traduzione: secodnoq 
uello che hai scritto infatti la traduzione italiana dice "E mi parve anche 
[...] che la mia scelta dovesse rimanere segreta ed ignota a tutti", mentre 
dovrebbe essere "E mi parve anche [...] che la mia scleta sarebbe rimasta 
segreta ed ignota a tutti". Cosa significa questo? Significa che come 
tentatrice Galadriel era decisamente brava. Infatti propone a ciascuno non 
solo di abbandonare la Cerca dificile e con poche speranze rirtornando a 
casa, ma offre anche l'impunita` di non far sapere agli altri cio` che hai 
scelto. Quindi, per scegliere di continuare la Cerca, non basta temere la 
vergogna del venir meno alla parola data (anche se non e` stata data con 
giuramenti), e` proprio necessario credere in cio` che si sta facendo.
E non venirmi a dire che la scelta, se deve poter restare segreta, non puo` 
essere quella di restare o tornare, dal momento che tuti prima o poi se ne 
accorgonose fra otto persone una inizia a non esserci piu`: si tratta di 
una scelta morale, qausi "retorica"; la domanda che i Compagni dell'Anello 
si sono sentiti rivolgere da Galadriel deve essere stata piu` o meno: se 
fosse possibile tornartene indietro senza che nessuno se ne accorga, lo 
faresti?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BACCANALE - Frutto selvatico usato una volta come supposta

 essere quella di restare o tornare,
Non te lo dico, se perņ mi dici che ho capito bene quello che hai detto ;-)


 Durin fosse proprio un Balrog, e quindi si trovasse sorpreso.
propendo per la B ^__^
ciao,
enrico
--
"Drago dormiens nunquam titillandus"

 detto ;-) 
Non del tutto. Insisto: secondo me Gladriel non ha messo i membri della 
Compagnia di fronte ad una vera scelta, ma alla *possibilita`* di una 
scelta. Non ha chiesto: "vuoi tornare a casa", perche' la risposta a questa 
domanda e` si` per tutti, deve esserlo. Ha chiesto invece: se per te ci 
fosse la possibilita` di tornare senza che nessuno lo sappia, torneresti? 
Insomma, secondo me non ha fatto compiere loro una scelta, ha solo chiesto 
loro quale scelta avrebbero compiuto. Poi la scelta ognuno la compie con le 
proprie azioni.
Ah, gia` che ci sono: come mai usi a volte outlook express 6 ed a volte 
outlook express 4? In realta` non e` che mi interessi piu di tanto la cosa, 
solo che quando usi outlook express 4 i tuoi messaggi sono molto poco 
leggibili: hanno righe lunghissime che non vanno a capo, ed i testi quotati 
sono tutti indentati male.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La musica e` la Musica, e voi no.

sono tutti indentati male.
A volte scrivo dall'ufficio, a volte da casa: non credevo ci fossero queste differenze.

 appare folle. Ma qual'è?
Distruggere l'Anello.
Per compiere questo atto, così importante per la salvezza della TdM, ogni
azione possibile diventa obbligatoria, e il passaggio per Moria era l'unica
scelta possibile, per cui non è stato un tentativo folle, ma solamente un
tentativo coraggioso e disperato.
E ricordiamoci anche il discorso sulla follia al Consiglio di Elrond... Per
Sauron è folle anche infilarsi in Mordor per distruggere l'Anello, mentre in
realtà risulta essere una decisione molto saggia (e ardita).
D'altra parte Celeborn conosce lo scopo del viaggio della Compagnia o
Galadriel si tiene tutto per se?
In ogni caso mi pare che Gandalf sia già passato per Moria prima di entrarvi
con la Compagnia, e mi pare strano che in quella occasione non abbia
"sentito" la presenza di un pericolo molto minaccioso.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 il Balrog e probabilmente soccombere?
io ho sempre inteso quello di galadriel come un rimprovero al marito che
troppo affrettatamente giudica il comportamento di Gandalf solo sulla base
delle parole dei suoi compagni di viaggio, e col senno del poi. Sul fatto
che Gandalf fosse conscio di dover affrontare il Balrog sono perplesso, noto
tuttavia che Aragorn aveva messo in guardia Gandalf dall'addentrarsi in
Moria ("Non penso all'Anello adesso, e nemmeno a naialtri, ma penso a te,
Gandalf. E ti dico: se varchi le porte di Moria, attento!", p. 373)...
ciao,
--
enrico #254
"Drago dormiens nunquam titillandus"

 Galadriel si tiene tutto per se?
Celborn dimostra di sapere molte cose sulla compagnia: per me sa anche del
loro compito.

 "sentito" la presenza di un pericolo molto minaccioso.
Eppure anche Aragorn mette in guardia Gandalf:
"It is not of the Ring, nor of us others that I am thinking now, but of
you, Gandalf. And I say to you: if you pass the doors of moria, beware!"
e' chiaro che Aragorn teme un pericolo per Gandalf innanzitutto


 - Well, then go fuck off.
ROTFL!!!
enrico #254

 anche del loro compito.
La mia è solo un'ipotesi.


 e' chiaro che Aragorn teme un pericolo per Gandalf innanzitutto
Quindi Aragorn e Gandalf sapevano del Balrog o di qualcosa di simile?


 Quindi Aragorn e Gandalf sapevano del Balrog o di qualcosa di simile?
Assolutamente no. Ne' Gandalf, ne' a maggior ragione Aragorn sapevano del 
Balrog. Gandalf e` decisamente sorpreso (in senso negativo) quando lo vede; 
inoltre in una lettera Tolkien fa notare che l'unico, a parte Ganadalf, a 
capire cosa sia il Balrog e` Legolas (il che sottintende il fatto che 
Aragorn non l'avesse capito).
Sempre su Aragorn, e` noto che la sua stirpe aveva il dono della profezia, 
e lui lo dimostra, oltre che in questa, almeno in un altro paio di 
occasioni. Tuttavia la profezia e` per sua stessa natura incerta ed 
imprecisa: Aragorn vedeva che Gandalf avrebbe avuto qualche problema nel 
passare Moria, ma non poteva assolutamente sapere quale problema, o di che 
tipo sarebbe stato.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non e` morto cio` che puo` attendere in eterno,
Ma col passar di strani eoni anche la morte puo` morire.
- Abdul Alhrazed

 del Balrog.
[CUT]
Allora quindi l'idea di Gandalf di attraversare Moria non è avventata, anzi,
poteva essere più sicura che scalare il Caradhras.
D'altra parte se quello "stupido di un Took" non avesse buttato il sasso nel
pozzo, magari ce l'avrebbero fatta a passare inosservati.


 Mae aur!
Per fortuna che c'era ed era stupido allora ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this

 - Poi Galadriel scruta i compari e Gimli dice: "E mi parve anche [...] che la mia scelta dovesse rimanere segreta ed ignota a tutti". La scelta cui si allude è quella tra tornare verso qualcosa che si desidera o continuare la missione verso Mordor. Ma a che scelta allude qui Gimli? Quando la fa nel libro?
Potrei sbagliarmi, ma mi sa proprio che a Gimli era stato offerto di 
rimanere a Lorien.
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Esatto, proprio con quei "compiti" a cui state pensando, bei miei 
porcelloni.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Pertanto io dico che proseguiremo, e questo parere soggiungo: le 
imprese che compiremo saranno materia di canto fino agli ultimi giorni di 
Arda."