Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Domande varie più o meno serie

Sempre anteponendo il fatto che sono un appassionato di recente venuta.
Mi chiedevo alcune cosette a cui gradivo trovare soluzione da parte della vostra gente ben
più esperta.
Dunque:
- Nel primo film, quando la Compagnia viene "accolta" nella foresta di Lothlorien dal
gruppo di arcieri elfici capitanati da Heldir, Gimli piuttosto risentito dall'accoglienza
spavalda dei suoi rivali di specie, si rivolge allo stesso Haldir con una frase che a
giudicare dallo sguardo di Aragorn, avrebbe potuto suonare nella nostra lingua non
dissimile da un 'ma vattela a pijà 'nder culo'. C'è qualcuno invece che seriamente può
identificare cosa abbia detto il nano pacioccone al belloccio Haldir? C'è un modo? Non
ricordo una sortita del genere nel libro, ma forse è solo la memoria che scivola senza
trovare forze per risollevarsi. Insomma, sarei curioso.
- Valuta nel SDA. Si parla di moneta? Esiste il baratto? Come avvengono gli scambi
commerciali? Avvengono scambi commerciali?
- Veniamo ancora alla Compagnia dell'Anello. Gandalf incontra Saruman. I due nonnini
bisticciano nel film. Se le danno di santa ragione, Saruman vince sul buon Gandalf e lo
deposita in soffitta dopo essersi impossessato del suo bastone di cui non ricordo il sacro
nome, perdonatemi. Nelle fasi successive, quando Gandalf ricompare, quindi se non mi
sbaglio a Gran Burrone, è nuovamente in possesso del bastone. E' un altro bastone, dico
bene? Ne ha acquistato uno nuovo di zecca presso lo spaccio dei bastoni per maghi? Nel
libro  veniamo a conoscenza delle disavventure dello stregone, se non erro, direttamente
durante il Consiglio di Elrond: lì come si risolve la faccenda del bastone?
- Nel consiglio di Elrond, Frodo si propone come portatore dell'Anello. Potrebbe secondo
voi questa scelta, essere inculcata nella testa del figlio di Drogo, dallo stesso Anello,
intimandolo così a non liberarsene?
- Ma lo stesso Sauron non potrebbe aspettare con santa pazienza, fumando della buona erba,
che Frodo e compagnia bella giungano fino alle pendici del monte fato e solo allora
scaraventare loro addosso una colata di cemento armato? Voglio dire, quale comodità
maggiore di desiderare qualcosa che qualcun altro sta portando praticamente a casa tua?
Invece che sguinzagliare Uruk-Hai, fantasmi non morti che una volte erano Re, cavalli neri
con zoccoli insanguinati, fulmini, neve, saette, pietre, goblin, maghi, stregoni,
fattucchiere, svariati mandatari del male, demoni, pietre rotolanti, erbe assassine,
incubi paurosi, serpi, berlusconi e quant'altro?
- Ultima ma non ultima, si è parlato della differenza tra l'Aragorn del film e quello del
libro. Ora vi chiedo: Gandalf nel libro non vi sembra eccessivamente considerato come un
deus ex machina, ogni qualvolta si prospetti un pericolo o l'imminenza di un pericolo, se
non lo risolve lui, quantomeno ha una parola quasi divinatoria per cui tutti magicamente
si acquietano improvvisamente dimentichi del pericolo incombente. Sulla strada per
Isengard giunge una misteriosa coltre nera nottetempo? Terrore nell'animo di tutti:
Gandalf sbadigliando suggerisce di stare buoni che tanto passerà oltre e tutti si calmano
considerando che è esattamente così che andrà.
- Ve l'avevo detto che l'ultima non era l'ultima: ma le 'hobbitesse', le signorine hobbit,
sebbene siano tutte cesse, hanno anche loro i peli sui piedoni? Se è così non voglio
nemmeno considerare sortite pelifere in altri luoghi del corpo.
Ho detto.
Stefano

dimentichi del pericolo incombente.
Non mi ricordo mai se in questo NG
e' considerato spoiler il libro o il film,
ma per prudenza...    :-)
.
.
spoiler
.
.
spoiler
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.
spoiler
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spoiler
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spoiler
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spoiler
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spoiler
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spoiler
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.
spoiler
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.
... non dimenticare che Gandalf e' il
Custode di Narya, uno dei Tre, l'anello
d'oro con la pietra rossa che ha il potere
di riaccendere la speranza e il coraggio
nell'animo degli uomini - ovviamente, dato
che i Custodi dei Tre mantengono il
massimo segreto, l'anello viene svelato
solo dopo la sconfitta di Sauron, quando
ormai il suo potere e' svanito (per la
precisione, quando Frodo si imbarca
ai Grey Havens)...
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 nemmeno considerare sortite pelifere in altri luoghi del corpo.
Pensa ad un bel ciuffo di peli che dal capezzolino scende
scende
scende
supera l'ombelico e....
arriva fino al ginocchio
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAA
O mio Dio che incubo!!!!!
Brrrrr brrrr brrrrrr

 ha scritto nel messaggio
news:uL8_9.103801$0v.30...@news1.tin.it...
|
| >
| > - Ma lo stesso Sauron non potrebbe aspettare con santa pazienza, fumando
| della buona erba,
| > che Frodo e compagnia bella giungano fino alle pendici del monte fato
[CUT]
| Tutto perchè lui non sa dove è l'anello, sa chi ce l'ha ma non dove questo
| stia viaggiando
E c'hai ragione pure tu.
La mia è stata, come si suol dire, una domanda stolta.
Stefano

 che Frodo e compagnia bella giungano fino alle pendici del monte fato
no, perche non potrebbe MAI immaginare che qualcuno che possieda un tesoro
cosě inestimabile voglia disfarsene.
tra l'altro questo č per me il nocciolo della trilogia: la rinuncia al
potere e la capacita di corruzione che esso porta.
I buoni hanno da subito il massimo potere e lottano fino alla morte per
rinunciare all' Unico.
Rivoluzionario IMVVHO
ps ciao Ste come stai?
nic

 fino alle pendici del monte fato
Non poteva immaginare che i suoi saggi nemici facessero una tale 
"stupidaggine": mandagli l'Anello (quasi) a casa. Rileggiti il Concilio 
di Elrond.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for 
a few lives of Men, or for a passing age of the world."  (Gandalf)

 "stupidaggine"
Okkei, va bene agire invece di aspettare, pero' se la robba buona ce
l'aveva non vedo motivi per tenerla inutilizzata. 
Lo sanno tutti che e' deperibile.
Ciau
Thingol
"What you will see, if you leave the Mirror free to work, I cannot tell.
For it shows things that were, and things that are, and some things that
yet may be. But which it is that he sees, even the wisest cannot always
tell. Do you wish to look?" 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 commerciali? Avvengono scambi commerciali?
[CUT]
se non erro quando i 4 hobbit vanno al puledro impennato, a brea, grampasso
paga in moneta le stanze e quello che consumano gli hobbit...


Ciao Damon.
Perdona la domanda, ma tu lo hai letto il libro o hai visto solo il film?
--
Athagil

 le signorine hobbit, sebbene siano tutte cesse,
Alle 6:00 dietro il convento dei capuccini.
L'onta verrà lavata nel tuo sangue.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 ha scritto nel messaggio
| ps ciao Ste come stai?
Oh bene grazie!
Non č vero, stai male imbecille.
Si, bé direi che sto benone, grazie e tu?
Non dire cazzate. Non te ne frega niente di sapere come sta.
Senti mettiamoci d'accordo. Tu fai la tua parte io faccio la mia.
Col cazzo! Io sono te e tu sei me, io ho la tua stessa importanza.
Senti finiamola, mi ha solo chiesto come sto.
E tu hai detto di stare bene!
Ma io sto bene!
Non č vero, stai malissimo.
Ma no!
Si!
No!
Si!
Fottiti, ho detto di no.
Ok basta: ehi Nic sto male, grazie!
Ste
Non ti chiami cosě!
Ma la vuoi finire?

 ha scritto nel messaggio
| Ciao Damon.
| Perdona la domanda, ma tu lo hai letto il libro o hai visto solo il film?
Dunque, ho visto il primo film una serie smisurata ed esagerata di volte (si notava?),
perché l'ho adorato da *appassionato* di cinema prima che del libro del Professor Tolkien.
Sono in lettura del libro. Al momento mi trovo ad Isengard al cospetto di un Saruman un
po' preoccupato ma sempre temibile, a tre quarti de 'Le Due Torri' direi, soppesando il
resto del libro nel palmo della mano.
Naturalmente non mischio le due forme d'arte.
C'è il film e c'è il libro. Ne parlo contemporaneamente, non significa che le mescoli o le
affianchi.
Sono due forme d'arte complementari ma assolutamente opposte, entrambe devono rispondere a
determinati canoni stilistici e di lettura: Jackson non poteva trasporre ISDA essattamente
per come viene letto. Sarebbe venuto fuori un film pessimo. I film pessimi li lasciamo a,
che so, gentaglia tipo Tim Burton (e vai di polemica).
Bene, torno a leggere.
Mi invidi eh?!
Ste

Ascoltavo il rumore del mare quando Damon scrisse...
 D> Jackson
 D> non poteva trasporre ISDA essattamente per come viene letto. Sarebbe
 D> venuto fuori un film pessimo.
Io continuo a ribadire la mia opinione: i punti nei quali i film mi
provocano orrore sono soprattutto quelli dove PJ ha inventato e cambiato a
suo uso e costumo.
Dove invece, nel limite, si attiene a Tolkien, ha compiuto opere
meravigliose di realizzazione visiva e filmica.
Quindi non mi si venga a dire "non poteva trasporre IsdA come è scritto"...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A child of five could understand this!  Fetch me a child of five."
http://legendknights.keenspace.com

 L'onta verrà lavata nel tuo sangue.
E bravo Tarabas! ^____________^
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 scritto"...
Standing ovation!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
-- 


 Lo sanno tutti che e' deperibile.
(Beleg si alza, prende un libro dalla libreria, lo apre, sfoglia due 
pagine due, tempo totale della ricerca 3'' )
Un giorno Caino torno` a casa e trovo` Abele tutto allegro: "Sorpresa!" 
disse Abele. "Ho sacrificato per te tutte quelle foglie brutte, secche e 
puzzolenti che tenevi in cantina. Il Signore e` contento, e tu ti sei 
liberato di tutta quell'erbaccia schifosa!"
"Schifosa?" grido` Caino. "Quella era erba buonissima!"
[ad libitum]
[snif]
[rotfl]
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Attento che ho Narya, ti faccio 'o mazzo a tarallo."
(Ar-Pharazon, citando Gandalf vs. Balrog a Moria)

 Un giorno Caino torno` a casa e trovo` Abele tutto allegro: "Sorpresa!"
(cut) 
LOL, Giobbe immagino.
Comunque non ho tratto ispirazione da lui, e' stato istintivo.
Ciao 
Thingol 
"Gettate questo frocio fuori dal mio castello" 
(Théoden Beretta)


 scritto"...
Per potere non poteva, ed è ovvio e se vuoi ti spiego anche perché. Questo
naturalmente non vuol dire che i suoi cambiamenti siano tutti opportuni o
ben realizzati (in particolare nel secondo Ent & Faramir non lo sono).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> Per potere non poteva, ed č ovvio e se vuoi ti spiego anche perché.
Per potere poteva benissimo. E non stiamo a dire 'non poteva mettere le
descrizioni' o 'non poteva inserire lunghi dialoghi' o e palle simili, non č
quello che sto dicendo.
O posso dire anche quello. IsdA non č un romanzo d'azione, quindi ad esempio
un troll sparito, una osgiliath lasciata dove stava e un po' di fosso di
helm in meno ci davano tanto piů dialogo, che sarebbe servito. E non mi
venite a dire che non ci sono film coi lunghi dialoghi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A seedling does not attempt to replace a tree that went before it.
It only seeks to grow."  - D'ni proverb
http://legendknights.keenspace.com

 simili, non è quello che sto dicendo.
Il motivo non è mica quello. E' che si tratta di una *riduzione*
cinematografica. Ovvero, com'è ovvio, non puoi infilarci tutto il libro
perché il tempo non basta, e devi selezionare. E già questo basta a
risponderti.
Ma non finisce qui. Se selezioni semplicemente tagliuzzando di qua e di là,
e molto facile che il risultato sia qualcosa di totalmente incomprensibile
per chi non conosca già la storia. Ovviamente, perché hai levato delle cose,
e quindi a loro mancano dei pezzi. Allora devi *riadattare*. Ovvero
riinfilare quello che ritieni necessario per la comprensione della storia da
un'altra parte. E' operazione comune anche quando si prepara uno spettacolo
teatrale in cui non si usa integralmente il testo (comune, visto che certe
tragedie sono lunghette). Si *riadatta*.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
quando dico "seguitemi, miei pugnaci"
dovete seguirmi et pugnare, se no stiamo qui a pigliarci per le natiche!
Brancaleone alle crociate

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> E' che si tratta di una *riduzione* cinematografica.
Il termine riduzione implica, be, una riduzione, il chè è male.
Perché nessuno parla mai di *trasposizione* cinematografica, ma sempre di
"riduzione" o "adattamento"?
Quando cambi medium non devi nè adattare né ridurre. Devi trasporre. E se
non ne sei capace, o non vedi la differenza, allora non prendere spunto da
un'altra opera. IMHO. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Logic, logic, logic. Logic is the beginning
of wisdom, Valeris, not the end." -- Spock
http://legendknights.keenspace.com

 pelifere in altri luoghi del corpo. 
Su questo devi chiedere agli Hobbit, ne abbiamo parecchi qui nel newsgroup.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
SEDUTA FIUME - Prolungato attacco diarroico

 basta a risponderti.
Per me non basta.
Sono spariti principalmente i dialoghi, imo.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick 
to anger."  (Gildor Inglorion)

 sempre di "riduzione" o "adattamento"?
Perche' i film durano tre ore. magari tre. Al limite quattro. Un libro ne
dura di più. Per trasporre, devi tagliare, o dovresti fare un film di trenta
ore. Da cui la necessità. Quindi.... (incollare il mio post precedente).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Se un  maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di
sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo piu` lieto."

 Sono spariti principalmente i dialoghi, imo.
Perche' ultimamente dei miei post leggi solo un rigo? ;-)
ho detto anche che "Questo naturalmente non vuol dire che i suoi cambiamenti
siano tutti opportuni o
ben realizzati (in particolare nel secondo Ent & Faramir non lo sono)"
Ma in generale è necessario cambiare, banalmente, per motivi di tempo a
disposizione. Cirdan invece sostiene che bisognava trasporre letteralmente,
ed io questo contesto, perché non si può fare un film di 30 ore.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 Mi invidi eh?!
Appena un po'.
Non sono sicuro di poter invidiare chi legge il libro dopo aver visto il
film.
Ciao.
--
Athagil

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> Cirdan invece sostiene che bisognava trasporre
 E> letteralmente
No, questo è quello che io continuo a negare e che tu invece continui a
leggere nei miei messaggi.
Trasporre vuol dire certamente adattare (nel senso meno increscioso del
termine), ma adattare *al medium* e non _al pubblico_ o _a chi sgancia i
soldi_. E certamente non vuol dire tagliare. Perché 'tagliare' non vuol dire
togliere una descrizione o un dialogo e sostituirlo con immagini e con la
mimica: questo è trsporre. Tagliare vuol dire eliminare totalmente un pezzo
di storia o di romanzo e non rimetterlo, o sostituirlo con qualcosa di
inutile.
Faramir non è stato trasposto né adattato. E' stato brutalmente tagliato.
Però nelle tre ore ci stava, perché il suo tempo è stato dato ad un altro
che di Faramir condivide solo il nome.
Ah, e un film può durare quanto cazzo pare al regista, anche 40 ore di fila.
Io continuo sempre a ritenermi preso in giro dalla New Line e da PJ visto
che per vedere la versione monca di un film unico mi ritrovo a dover vedere
*e pagare tre volte* le versioni monche di tre episodi.
E non mi vengano a dire che non era preventivato... PJ sapeva benissimo
prima di iniziare a girare quanto tempo gli era concesso in sala dalla New
Line. Se non l'ha saputo usare e deve ricorrere alle extended per mostrare
il 'suo' film, è incapace come regista*. Se invece, come temo io, le
extended e la super deluxe lup. mann. sono solo squallide operazioni
commerciali, è un regista incapace lo stesso ed è pure venduto.
Ciò non toglie che in molti punti i film siano anche belli. =)
* e niente scuse: quando ad uno scrittore danno un limite di cartelle
nessuno gli viene a dire "poverino, gli hanno limitato lo spazio". Gli
dicono invece 'è troppo prolisso' se sfora.
Idem per un fotografo: se ti dicono "esprimi il concetto con tre foto" non
ne puoi dare quattro, ne devi dare tre. Punto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Muskhil Badi Tu hai Kaha
http://legendknights.keenspace.com

 sala dalla New Line.
E qui hai ragione di nuovo.
Però, in generale, se sostieni che si può fare un film di un libro di 1200
pagine senza tagli ti illudi. L'importante è farli bene. Cosa che gli è
riuscita bene nel primo film, maluccio nel secondo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> "Quindi non mi si venga a dire "non poteva trasporre IsdA come è
 E> scritto"..."
"Come è scritto" non intende "parola per parola".
 E> No, invece non può durare 40 ore. E se durasse tanto, nessuno di noi lo
 E> vedrebbe mai, perché nessun cinema lo farebbe.
E chi ha mai detto che un film deve per forza uscire al cinema?
 E> Però, in generale, se sostieni che si può fare un film di un libro di
 E> 1200 pagine senza tagli ti illudi.
Dipende sempre cosa intendi per tagli. Non è tanto eliminare pezzi di testo,
quanto quelli che quei pezzi di testo vogliono dire.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Be careful what you wish for. You never know who will be listening."
Or what, for that matter." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 ha scritto nel messaggio
| Bene, allora mi limitero' a rammentarti quanto hai gia' letto evitando lo
| spoiler. Ti avverto che faro' riferimento solo al libro.
[CUT]
| 3- quello e' il film, non diro' nulla.
[CUT]
|Ah, dimenticavo. Del film non parlo.
[CUT]
|non sei spiritoso, qui amiamo incondizionatamente gli Hobbit.
[CUT]
| Non sono sicuro di poter invidiare chi legge il libro dopo aver visto il
| film.
| Ciao.
Tesoro?
Senti, ti č morto il gatto?
Me lo fai un sorriso? Eddai. Sei cosě tenebrooooso. Cosě triiiiste. Cosě malincoooonico.
Stiamo parlando di letteratura, di arte, di fiction. Mi spiace per il tuo gatto.
Ste

 E chi ha mai detto che un film deve per forza uscire al cinema?
Citrus, adesso non essere assurdo, per favore. Stiamo parlando di una 
megaproduzione da 360 milioni di dollari, non del filmino che ti giri in 
super8. E' un'operazione principalmente commerciale, ed e` del tutto 
naturale che chi ci ha messo i soldi ne voglia ottenere un guadagno.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Per capire la ricorsione si deve prima capire la ricorsione.

 di 30 ore.
Ma no dai, Cirdan non diceva questo (almeno credo). Io credo che, come dice
lui, alcuni punti dei film potevano essere abbondantemente tagliati a favore
di altri (Moria a favore di Lorien) e introducendo meno cambiamenti inutili,
come hai detto anche tu d'altra parte. Cmq, ci tengo a dire, che il lato
migliore del film rimane l'aspetto artistico, visivo e paesaggistico. Il
peggiore l'adattamento della trama.


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> Stiamo parlando di una
 S> megaproduzione da 360 milioni di dollari, non del filmino che ti giri in
 S> super8. E' un'operazione principalmente commerciale, ed e` del tutto
 S> naturale che chi ci ha messo i soldi ne voglia ottenere un guadagno.
Io penso che la gente non mi ascolti... :P
Se il film è costato 360 milioni di dollari è perché qualcuno ha dato quei
soldi a PJ e gli ha imposto dei vincoli, tra cui le tre ore al cinema e la
divisione in tre; se quei vincoli non andavano bene a PJ, gli diceva "no
grazie non sono interessato" oppure "parliamone, credo che le cose
andrebbero meglio se avessi una mezz'oretta in più*". Nel momento stesso in
cui ha accettato deve piantarla di lamentarsi e cominciare a lavorare nei
limiti.
Se invece vuole fare il film da 40 ore per pubblico elitario lo può certo
fare, però non con i soldi della New Line.
Ma dimenticavo che ormai non ci sono più i registi in cerca di produttori
per realizzare la loro idee, ma produttori che costruiscono i film e vanno
alla ricerca dei registi (sigh)...
* L'ha avuta quella palla di Titanic, non vedo perché non avrebe potuto
averla IsdA
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Yeah, I know what it's like. Tell someone you're dead and they look at you
as if they've seen a ghost." -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
http://legendknights.keenspace.com

 E chi ha mai detto che un film deve per forza uscire al cinema?
Citrus, se proprio ti va possiamo inoltrarci in uno scambio dialettico
inutile, ma lo sai benissimo che un film di 40 ore non si farà mai perché
non è commerciabile e costerebbe quanto il prodotto interno lordo
dell'Ungheria.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 trama. Mae aur!
L'adattamento del primo e' ottimo, c'e' un gran lavoro dietro. L'adattamento
di questo e' molto meno convincente, particolarmente per i due episodi che
ho citato molte volte.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> dei cambiamenti sono necessari nel trasporre.
No, tu hai detto che dei *tagli* sono necessari nel trasporre. Non è la
stessa cosa.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
A good bookshop is just a genteel Black Hole that knows
how to read. -- (Terry Pratchett, Guards! Guards!)
http://legendknights.keenspace.com

 la stessa cosa.
Entrambe le cose.
La necessità di tagli implica la necessità di cambiamenti.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?"
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani
e per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco


Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> La necessità di tagli implica la necessità di cambiamenti.
Ma la necessità di cambiamenti non implica la necessità di tagli.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Once you start paddlin' with the occult you start believing in spirits,
and when you start believing in spirits you start believing in demons,
and then before you know where you are you're believing in gods.
And then you're in trouble."
"But all them things exist," said Nanny Ogg.
"That's no call to go around believing in them. It only encourages 'em."


 certo fare, però non con i soldi della New Line.
Ti rispondo con le parole di Andrej Konchalovskij:
"Nel cinema, per esprimersi, ci vuole denaro. E se qualcuno ti da` i soldi, 
non sei piu` libero".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
DERAGLIARE - Uscire dalle rotaie facendo il verso dell'asino

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> "Nel cinema, per esprimersi, ci vuole denaro. E se qualcuno ti da` i
 S> soldi, non sei piu` libero".
E' quel che ho detto io. Ma ho anche detto che se le costrizioni devono
venire rispettate da chi crea negli altri media, devono essere rispettate
anche da chi fa cinema.
E' possibile fare un buon racconto in 20 cartelle, anche se ne vorresti 30;
è possibile fare un buon film in 3 ore, anche se ne vorresti 4.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi


 Ma la necessità di cambiamenti non implica la necessità di tagli.
Mbè?
Ma discuti seriamente o ti diverti a far dialettica?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli
piaceva un attore, lo poteva semplicemente cancellare Alfred Hitchcock

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> Ma discuti seriamente o ti diverti a far dialettica?
Ho la stessa domanda per te. :P
E ripeto e ripeterò sempre che i tagli di storia non sono necessari. Se
altri sono riusciti a fare stare 500 pagine di libro in due ore e mezza, PJ
può farne stare 400 in tre ore, se evita di aggiungere storielle che non
c'entrano un tubo.
Ma se per te un taglio è l'eliminazione di una singola parola, è chiaro che
ci saranno tagli; allora anche Tolkien tagliava su Tolkien quando faceva le
correzioni. Ma non è assolutamente quello che intendo io e te l'ho già anche
spiegato.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There Is No Hope But Us. There Is No Mercy But Us.
There Is No Justice. There Is Just Us." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 vorresti 4. 
E se la New Line cinema arriva e ti da` 360 milioni di dollari per 
realizzare iSdA, dicendoti che lo devi far rientrare in tre film da massimo 
tre ore ciascuno, ma che poi puoi pubblicare DVD estesi piu` lunghi, tu 
regista "duro e puro" cosa fai?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CULINARIA - Associazione Paracadutisti Gay

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> lo devi far rientrare in tre film da
 S> massimo tre ore ciascuno, ma che poi puoi pubblicare DVD estesi piu`
 S> lunghi, tu regista "duro e puro" cosa fai?
Faccio un IsdA che sta perfetto in tre ore per film. ;P
O almeno non mi lamento se sarò giudicato dalla versione cinematografica -
vista da milioni - piuttosto che dalla extended - vista da migliaia -.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan hated Literature. She'd much prefer to read a good book." -Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 vista da migliaia -. 
Ahaaa! Ma PJ si e` lamentato?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Hai qualche dubbio? Sei gia` andato affangoogle?
http://www.google.it/advanced_search?hl=it

 Perche' ultimamente dei miei post leggi solo un rigo? ;-)
Perchè hai scritto " E già questo basta a risponderti."
PS
Ammettilo, White Queen sei tu!
:-DDDDDDDDDDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that it is a 
good morning whether I want it or not; or that you feel good on this 
morning; or that it is a morning to be good on?"  (Gandalf)

 mezza
Un esempio, please.


 Ammettilo, White Queen sei tu!
E mi sono dato dello stronzo da solo allora?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S>  Ma PJ si e` lamentato?
Non so, non l'ho sentito al telefono ultimamente. :)
Prova a chiedere a Whitequeen (che in quanto paladina di PJ continua sempre
a rimandare alla extended).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Elves at three o'clock!"
"That's all right, then. That's hours away."


Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> Un esempio, please.
Gesů di Nazareth
Pomodori verdi fritti (360 pagine)
Via col vento (ok non sono 3 ore ma il romanzo ha 1037 pagine! :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ed ora, Gerusalemme, giudica tu tra me e la mia vigna:
come potevo amarla di piů? che avrei dovuto fare?"
http://legendknights.keenspace.com

 Via col vento (ok non sono 3 ore ma il romanzo ha 1037 pagine! :)
Mai letto il romanzo, ma non credo che non ci siano tagli.


 Non so, non l'ho sentito al telefono ultimamente. :)
Ma lo sai che e` molto impegnato, chiamalo tu!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ognuno e` la croce della sua vittima, ma i chiodi trafiggono anche la 
croce.
- Costantino da Salonicco

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 FL>> Gesù di Nazareth
 E> Ah, senza tagli nè adattamenti?
Chi ha detto senza adattamenti? Parlavi di senza tagli.
Tagli essenziali  al messaggio non ce ne sono; tagli alla storia, è l'unico
film su Gesù che mostra tutti i miracoli elencati nei 4 Vangeli.
 E> Che, a quanto mi dicono, trasforma una storia in cui e sottointeso un
 E> rapporto lesbico in una storia di amicizia tra donne. Uguale!
Sarà, io il rapporto lesbico sottinteso l'ho visto lo stesso (e il libro
l'ho letto dopo).
O meglio, come nel libro è un rapporto di amore da un lato e di amicizia
dall'altro.
Il cambiamento, e fortissimo, c'è stato nel finale, ma questo perché le
ultime 15 pagine del libro contenevano un numero talmente impressionante di
cambi di scena e lunghi pensieri non espressi che nemmeno nel Silmarillion,
quindi o tenevano un finale di un'ora o gli spettatori non capivano un
benemerito. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Tempers fuggit. Means that was then and this is now," said Nanny.
"I don't need no-one to tell me that, Gytha Ogg. I know when now is."


 Ah, e un film può durare quanto cazzo pare al regista, anche 40 ore di
fila.
Errore, se i produttori dicono 3 film da 3 ore, tu puoi girare per 10 anni
di vita un film, poi sugli schermi comunque finiscono tre film di tre ore
Pensa a quelli che hanno offerto a PJ di fare UN fil di DUE ore....
Disgustorama....
E ringrazia anche che sono 9 ore di SdA.....
Ma poi ( Questa è una polemica che sicuramente ti farà incazzare ma non è
diretta a Te ma ad una categoria di persone )
se milioni di persone hanno visto il film e hanno detto UAO, altri milioni
hanno detto che bello è bello ma meglio il primo, vuol dire che è un bel
film.
Non vedo proprio perchè debbano esserci persone che passano minuti e minuti
di tempo a criticare ciritcare criticare perchè questo io la avrei fatto
così, l'altro lo avrei fatto cosà. Siamo tutti bravi a posteriori a dire che
si può fare meglio in questo e quello, ma nessuno prima di PJ ha avuto le
palle di tirar sulla pellicola le emozioni, le figure, i personaggi che
hanno immobilizzato davanti a delle pagine in bianco e nero migliaia e
migliaia di persone.
Non credo proprio che un film possa modificare il mio modo di immaginare o
pensare i personaggi del SdA, nè cambiare le mie fantasie sulla
Terra-di-Mezzo; mi sembra invece che nessuno abbia obbligato nessuno ad
andare a vedere film al cinema. Quindi nessuno, o pochi intimi, si
dovrebbero permettere di mettersi li' a dire io avrei fatto così, quella
cosa là non va bene. La trama qui la conosciamo tutti, normalmente non si
vanno a vedere i film di cui si conosce già la trama....io ci sono andato lo
stesso però, visto che non avrei potuto fare quello che PJ ha fatto,
ringrazio e mi accontento.

 benemerito. :)
Mi inserisco perchè la lunghezza della diatriba mi suggerisce uno di quei
dibattibecchi che non portano a nulla e consumano il tempo di chi ci
scrive....
Secondo me state dibattendo sul nulla, voglio dire:
Entrambi avete riconosciuto che il secondo film in quanto ad arrangiamenti
non è all'altezza del primo
Entrambi avete riconosciuto che di fornte ad un tomo di 1200 pagine è
doveroso stralciare parti meno rilevanti
Entrambi siete d'accordo nel riconoscere che alcune modifiche erano
palesemente superflue
Entrambi state attaccati alle vostre posizioni senza intenzione di cambiare
idea manco di fronte alla morte
Entrambi mi state per rispondere con insulti di vario tipo.
Per cui direi, ognun per se, più bravi di PJ tutti, e chi lo fa aspetti
critiche chi non lo fa lo vede al cinema. E' chiaro? Salut

 scrive....
Ognuno e` padrone di poche cose, ma il proprio tempo (a volte) e` fra 
quelle.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Un popolo che non legge non sara` mai libero, perche´ sara` sempre schiavo 
dell'ignoranza.

 avrei fatto così, l'altro lo avrei fatto cosà.
Perche' comunque sono persone che pensano che il film meriti in un modo o 
nel'altro la loro attenzione, e che hanno voglia di parlarne. E perche' 
c'e` liberta` di parola, quindi se voglio criticare un film lo faccio, 
punto e basta. E non importa quanti milioni di persone lo abbiano visto 
(hai presente la storia delle mosche?), il giudizio di ognuno ha lo stesso 
identico valore (cioe`, nullo: solo il *mio* giudizio conta qualcosa^__^)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CALAMARI - Molluschi responsabili della bassa marea

 spettatori non capivano un benemerito. :)
Cito:
"E ripeto e ripeterò sempre che i tagli di storia non sono necessari. Se
altri sono riusciti a fare stare 500 pagine di libro in due ore e mezza, PJ
può farne stare 400 in tre ore, se evita di aggiungere storielle che non
c'entrano un tubo."
Indovina chi l'ha scritto? <eg>
Insomma, non ho visto PVFAFDT, ne' ho letto il libro, quindi potrei anche 
dire cavolate. Ma da cio` che scrivi ho capito questo: per realizzare 
cinematograficamente il finale del libro sarebbe stato necessario un film 
molto piu` lungo, che evidentemente avrebbe sforato il limite imposto dalla 
produzione. Perche' allora il regista non ha lasciato perdere? Insomma, non 
mi sembra che ci sia tutta questa differenza con l'operato di PJ.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Esistono tre tipi di persone al mondo. Quelli che sanno contare e quelli 
che non lo sanno fare.

 spettatori non capivano un benemerito. :)
Dunque neanche questo è stato "trasposto com'è scritto".
(parole tue, eh, era questa la tua pretesa).
Riprova, sarai più fortunato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

 E mi sono dato dello stronzo da solo allora?
Per non farti riconoscere.
:-DDDDDDDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"We have sworn, and not lightly. This oath we will keep. We are 
threatened with many evils, and treason not least; but one thing is not 
said: that we shall suffer from cowardice, from cravens or the fear of 
cravens. Therefore I say that we will go on, and this doom I add: the 
deeds that we shall do shall be the matter of song until the last days 
of Arda."  (Feanor)

 amicizia dall'altro.
Io il libro non l'ho letto, mia sorella che l'ha letto mi ha detto che è
piuttosto diverso dal film. Di più non so.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> Entrambi avete riconosciuto che di fornte ad un tomo di 1200 pagine è
 Gd> doveroso stralciare parti meno rilevanti
Assolutamente no. Ho detto che potrebbe essere obbligatorio per via della
trasposizione ad un media diverso, che il libro sia di 1200 o 12 pagine. Ma
doveroso assolutamente no.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e`
costante; la popolazione e` in aumento."
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> Dunque neanche questo è stato "trasposto com'è scritto".
Ma quando io parlo di trasporre il senso e non parola per parola, perché tu
leggi trasporre parola per parola? Se ci capiamo su questo punto forse
sbrogliamo la questione.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"L'equazione calzante è: sapere = potere = energia = materia = massa;
una buona libreria non è altro che un buco nero distinto e istruito."
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> realizzare cinematograficamente il finale del libro sarebbe stato
 S> necessario un film molto piu` lungo, che evidentemente avrebbe sforato
 S> il limite imposto dalla produzione.
Innanzitutto il finale non è stato *tagliato* ma adattato, che sono due cose
ben diverse anche se pare che qui siano viste come sinonimi.
Secondo punto, il finale dice la stessa cosa (nel film vanno sulla tomba a
mettere il miele e vedono che il miele è già stato messo, ossia che la
protagonista è ancora viva; nel libro volevano andare a mettere il miele ma
la vecchina è morta prima, però c'è una scena dove la protagonista ormai
vecchia (e sposata, alla faccia del lesbico) vende miele ad una famiglia di
turisti).
Terzo punto, quale che sia il tempo che ti da la produzione, un finale lungo
come metà del film non è più un finale. :)
Quarto, 345 pagine su 360 sono fedeli; a questo punto cambiare solo il
finale sarebbe uno stupido capriccio del regista, cosa che mi pare difficile
credere in favore di una impossibilità di riportare il finale originale sul
media filmico.
Ma sembra che ci siamo persi nel punto fondamentale: io non dico che un
regista non può fare tutti i tagli e stravolgimenti che gli pare in un film
(vedi Blade Runner); ma è ridicolo che mi venga a dire che è **necessario**
farli per motivi di cinema o di pubblico o di menate del genere quando
invece sono dettati da cambiamenti inseriti dal regista o sceneggiatore per
motivi di botteghino o suoi personali.
Ad esempio il Faramir 'cattivo' non è dovuto a una impossibilità di mostrare
il Faramir buono al cinema ma, e qui PJ è stato onesto, dal maggiore potere
corruttivo dell'Anello nel film rispetto al libro. Quello che non mi sta su
è l'Anello corrompitutti che però, ad esempio, non tenta Sam, Gimli, Legolas
e perfino Elrond nemmeno di striscio.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There Is No Hope But Us. There Is No Mercy But Us.
There Is No Justice. There Is Just Us." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 punto forse sbrogliamo la questione.
Ah beh, quindi se si traspone il senso, anche tagliando qualcosa per motivi
di lunghezza, va bene?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il
sentiero della saggezza.

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> Ah beh, quindi se si traspone il senso, anche tagliando qualcosa per
 E> motivi di lunghezza, va bene?
Sì. Ad esempio sono d'accordo per il tagliamento di Tom, non perché mi sta
antipatico ma perché in effetti non da e non toglie alla storia dell'Anello
e anzi introdurrebbe il suo mistero nel mistero e creerebbe il famoso
'anticlimax' di rilassamento totale in un punto in cui la storia dovrebbe
accumulare tensione (e per riallacciarsi a quello che dici tu, PJ avrebbe
avuto 5 minuti per riallacciare la tensione prima di Brea, dove invece
Tolkien ha pagine a volontà).
Ma non sono invece convinto su tagli e adattamenti come il superanello che
seduce a caso, il troll di moria (che raddoppia in piccolo il balrog e non
ha senso reale se ci sono già diecimila orchetti), il faramir scemo, gli
elfi robot, e tante cose che remano in direzione contraria a Tolkien (IMHO).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No matter how fast light travels it finds the darkness has always
got there first, and is waiting for it." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 contraria a Tolkien (IMHO). 
Il problema quindi non sta nei cambiamenti (OK, tagli) in se stessi, ma in 
alcuni cambiamenti (tagli) ben precisi. Sui quali fra l'altro la pensiamo 
allo stesso modo (e credo anche Elendil).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il problema fondamentale dei libri di Terry Brooks e` che sono stati 
scritti, e, ancor peggio, pubblicati e diffusi.
- Agostino Maiello

 in direzione contraria a Tolkien (IMHO).
[CUT]
*Forse* sono io che non sono stato chiaro, ma mi è parso di averlo detto e
ripetuto 42342325243535463457586796784562353405 volte in questo thread che
parlavo in generale e non di questo film nello specifico, no? ;-)


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
S> in alcuni cambiamenti (tagli) ben precisi. Sui quali fra l'altro la
S> pensiamo allo stesso modo (e credo anche Elendil).
Sě, č che siamo finiti un po' fuori tema rispetto al punto a cui rispondevo.
:)
La frase di Damon era "Jackson non poteva trasporre ISDA esattamente per
come viene
letto" e questo IMHO č in linea di massima falso per tutti i motivi che ho
detto confusamente nel chilometrico thread; quello che invece č corretto,
come dice anche Elendil, č che non poteva trasporlo cosě come č *scritto*.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Three Rings for the Elven Kings under the Sky..."
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> che parlavo in generale e non di questo film nello specifico, no? ;-)
Echepalle, in tutte le discussioni filmiche ho sempre parlato in generale
portando IsdA come esempio in quanto nodo della questione (e perché
l'abbiamo visto e letto entrambi - come posso farti capire un esempio su un
film di cui non hai letto il libro o viceversa?), non mi pareva il caso di
starlo a ripetere ancora.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan knew that modern theory said that dreams were only images thrown
up while the brain was filing the day's events. She would have been more
reassured if the day's events had ever included flying white horses, huge
dark rooms and lots of skulls." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Cirdan scrisse...
 C> La frase di Damon era
A favore di Elendil: sostituire "Jackson" con un regista a piacere e "ISDA"
con libro originale a piacere.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"At first there was nothing. Then God said 'Let there be light!' Then there
was still nothing. But you could see it."
http://legendknights.keenspace.com

 come dice anche Elendil, è che non poteva trasporlo così come è *scritto*.
Non poteva trasporlo così come è scritto perché anche lui ha una lettura
diversa dalla nostra (in cui nostra è chiunque abbia letto almeno una volta
Isda)  e non poteva di certo trasporlo pari pari perché Isda non è
cinematografico... Per il resto: interpretare è lecito, ma stravolgere?
--
Lady of the Rings from Home
(e se mi impostassi sta firma?)
FAl:MI v? f++:++ e U+++ RN s+ G N- Q* I- n+ S- OT C- P-* QS H? Rd T+++ L+
K-** J+ M+R/A/N/C/M p g?? b++ E r+++

 turisti).
non ti seguo: vuoi dire che *nel libro* Idgie si sposa?
--
ciao,
enrico #254

Ascoltavo il rumore del mare quando Enrico S. scrisse...
 ES> non ti seguo: vuoi dire che *nel libro* Idgie si sposa?
Non viene detto esplicitamente, si vede lei che gestisce il negozio con un
uomo vecchio come lei; può anche essere un vecchio amico. Essendo un
capitolo di tre pagine in cui lei ha 70 anni e rotti non si capisce molto
bene. :)
Io all'epoca avevo inteso si fosse 'accasata', se lo rileggessi adesso non
saprei. E' il bello dei libri, no? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People were always telling him to make something of his life, and that's
what he wanted to do. He wanted to make a bed of it." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 Perche' ultimamente dei miei post leggi solo un rigo? ;-)
Legge solo la parte che entra nello schermo senza scrollare.
Non e` razzismo nei tuoi confronti, solo un guasto alla rotellina.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

Quindi non mi si venga a dire "non poteva trasporre IsdA come č scritto"...
La tua opinione e' quella di quasi tutti i conoscitori di Tolkien,
specie quelli di vecchia data (me compreso), ma capisco che per chi
non ha letto il libro (e non puo' cosi' sfruttarlo come riferimento
costante durante la visione) le cose non stiano necessariamente cosi'
- anzi, potrebbe benissimo valere l'esatto contrario.
Sono convinto che questa incompatibilita' di fondo sia il principale
motivo di "polemica" sull'argomento...
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 Stiamo parlando di letteratura, di arte, di fiction.
No, non credo. Stiamo solo parlando di alcuni *particolari* della trama del
libro rispetto ai quali mi pare di averti dato i riferimenti necessari per
chiarirti le idee da solo.
O forse ti ha dato fastidio proprio il fatto che io ti abbia invitato a
ri-leggerlo?
Ciao
--
Athagil


Esatto. Come dice Gandalf, non se l'immaginava neppure nei suoi incubi
piu' neri.
Inoltre, l'Occhio non fuma. 
A fumare, a Mordor, e' il Monte Fato. E no e' Erba-Pipa. 
Bye
S.