Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Diploma dato!! Dove Vado???

Finalmente mi sono diplomato, credo anche con un boun punteggio (ho dato
l'esame orale oggi);
dato il mio grande interesse per la lingua Giapponese, mi stavo chiedendo se
andare o meno a  studiare all'Orientale di Venezia.
I problemi essenzialmente sono:
1- Non voglio sgobbare altri 5 anni sui libri se poi,  da laureato non
riesco a trovare un lavoro che mi ripaghi della sudata fatta. Da quel che ne
so la Ca' Foscari ti dà una cultura  basata  molto sulla storia e cultura
Giappo, ma di lingua.... poco.
E' vero? E poi i laureati all'orientale trovano facilmente lavoro?
2- Sono indeciso se andare a studiare il Giapponese  in Giappone
direttamente o no.
E' meglio per voi?
C'è qualche laureato C'a Foscari tra di voi che  mi può dire se la sua
laurea è di quelle remunerative  nel mondo del lavoro o no?
....Forse sembrerò un pò veniale, ma sapete, non si vive solo di
cultura........

 cultura........
Eccolo, io sono un laureato di Ca' Foscari. Auguri per il tuo prossimo
viaggio in Giappone. Posso raccontarti che cosa è servita a me la
laurea: assolutamente nulla. Infatti adesso faccio il giornalista e con
il Giappone non ho nulla a che fare (anche se, a dire il vero, un po'
sì, visto che scrivo soprattutto di tecnologia e informatica). La laurea
in lingue orientali, se cerchi qualche lavoro, al limite può stupire
l'interlocutore, ma nulla di più. Se ti interessa la cultura giapponese
mi sembra che sia un buon corso di laurea (anche se non si può dire lo
stesso di tutti i docenti...). Se ti interessa la lingua scegli un corso
per interpreti o va a studiarla direttamente in loco. Quando avrai
imparato bene la lingua non avrai problemi di lavoro, ma dipende da te e
non dalla scuola che hai frequentato.
PS A proposito di cultura, si scrive venale e non veniale. In un esame
dell'università potrebbero prendersela un pochino. In una scuola per
interpreti forse non si accorgono nemmeno.

 laurea: assolutamente nulla.
Notizie del genere mi aprono il cuore....soprattutto adesso che comincio
a lavorare sulla tesi....
Ciao
Fabio

 wrote in message
1evxm64.xb4jaa18iwdqoN%pvol...@coopetition.it...


 non dalla scuola che hai frequentato.
In quali campi c'è possibilità di lavoro per uno che conosce bene il 
Giapponese?
In quali città?
Grazie
Tac

Penso che in campo turistico ci siano possibilità.
Naturalmente se una persona non è originaria di quella città può avere
qualche problema di inserimento. A Venezia, per esempio, molti lavori di
questo genere passano in qualche modo per l'università. A Roma, Firenze,
Napoli, Bologna, non lo so. A Milano, probabilmente, il business
riguarda le aziende molto più dei turisti. Ma, conoscendo perfettamente
il giapponese, dopo averlo studiato per anni, ti interessa veramente
accompagnare con la bandierina quattro sorridenti stronzi provvisti di
macchina fotografica.
Un impiego in un'azienda giapponese, per un italiano non ha futuro (i
posti di maggiore prestigio e responsabilità non possono che essere
appannaggio dei giapponesi). 
La soluzione potrebbe essere un impiego in una società italiana che
opera in Giappone, ma, in questo caso, assieme allo studi della lingua
giapponese vi deve essere anche una laurea in economia.
Traduzioni? Questo potrebbe essere interessante, ma solo nel caso in cui
si riescano a stabilire contatti diretti con l'editore (ciò che
richiedono gli editori sono soprattutto "lettori", persone che leggano
libri in lingua originale e consegnano riassunto e giudizio sul libro).
In questo caso si può guadagnare qualcosa. Mai rivolgersi ad aziende di
traduzioni, cooperative, associazioni etc. :  quello che rende il tuo
lavoro se lo mangiano sempre loro!
Ciao e scusa il pessimismo
Fox


 Ciao e scusa il pessimismo
Insomma gli hai dato come unica alternativa accompagnare... "con la
bandierina quattro sorridenti stronzi provvisti di
macchina fotografica".
Saluti
Roberto

 macchina fotografica.
A parte che se li chiami stronzi sarà dura che ti diano un lavoro, comunque
molte persone fanno quel lavoro che disprezzi tanto, anche qui nel newsgroup
ce ne sono...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 
http://www.nipponico.net
Naturalmente il lavoro, però, non te lo danno loro. Te lo danno le
agenzie turistiche italiane. Il lavoro è lavoro. Se qualcuno riesce a
farlo e a stabilire rapporti con i turisti giapponesi che porta in giro
perché mai dovrei disprezzalo? Quello che mi dà molto fastidio è il
business che ci sta dietro. Questi poveretti vengono nelle città d'arte
italiane e (a Venezia) non vedono assolutamente nulla, vengono portati
solo nei negozi per lo shopping. (Una guida, qualche tempo fa, aveva una
percentuale sulle vendite del 10%. Significa che se arriva un giapponese
e compera un lampadario da duecentomilioni, la guida ne intasca venti!).
Io sono andato in Giappone e ci sono stato due anni, ma non ho mai
subito questo trattamento. Scusa per gli "stronzi", ma alcuni lo sono,
altri no.  Ne conosco di tutti e due i tipi, così come di Italiani, di
tedeschi di marocchini e di tutte le altre nazionalità.
Ciao, e non te la prendere, gli stronzi ci sono anche lì, come negli
altri posti
FOX

 altri posti
Continuo a non capire perché i turisti giapponesi sono stronzi. Al massimo
sono stupidi, perché si fanno fregare da noi...
O forse ti riferivi a quelli che lavorano nelle agenzie turistiche?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 
http://www.nipponico.net
Non mi interessa discutere se i giapponesi siano stronzi o stupidi o
intelligenti. Non ho detto questo. La discussione è partita da Fabio che
chiedeva qualche consiglio di carattere "scolastico/lavorativo" e io ho
risposto quello che penso: agenzie turistiche, aziende che trattano col
Giappone, case editrici, università e scuole interpreti. Non sono in
polemica con nessuno né voglio entrarci. Se hai qualche idea, qualche
esperienza personale da esporre su questi argomenti sono tutt'orecchi.
Ciao
Fox
PS Complimenti per il tuo sito. Mi sembra molto interessante

 subito questo
trattamento. 
Hai mai fatto un viaggio organizzato in Giappone? Con bus,
guida sul posto etc?
Stai pur certo che se lo dovessi fare ti porteranno
(come è accaduto a me) in un negozio per fare "shoppingu".
Vuoi fare una
prova?
Vai in una qualsiasi agenzia di viaggi. Chiedi un catalogo sulla
Scozia (non Bed & Breakfast) ma uno di viaggi organizzati con pulmann
dall'Italia. Leggiti l'itinerario ad un certo punto troverai la voce "per
strada visita a una famosa fabbrica di Whisky Scozzese".
E secondo te
l'operatore pubblicizzava una qualsiasi fabbrica di whisky senza beccarsi
una commissione sul gruppo?
Che tu compri o non compri non fa differenza
lui ha mandato in quel negozio 50 persone e per ogni persona becca (per
esempio) 10.000 lire.
E questo è in tutto il mondo.....
Comunque anche
grazie a questi accordi che un tour lo paghi meno di quello che dovrebbe
costare.
L'operatore per tenere i prezzi bassi e competitivi con quelli
degli altri, ha adottato questo "escamotage" per avere un tornaconto
economico... si chiama "Kick Back".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ... si chiama "Kick Back".
Non discuto,
Ma a me farebbe
piacere sapere Se vengono pagate le tasse sul giro di Molti
soldini che i "Kick Back" comportano o se sarebbe il caso
di "Kickare" qualcuno "in the back" .. ;-))
Per di più, a sentire da quelli che porto in giro Io per il mondo..
NON deve nemmeno essere troppo redditizio, 'sto meccanismo..
Secondo me c'è chi "Inguatta" i soldi, e a pagare sono SEMPRE
i clienti...
Se volete Un consiglio... EVITATE come la peste i Tour del tipo
"Visita alla distilleria tal de' tali" e simili..
TAKO!

Chiarisco
io ho fatto in maniera saltuaria questo lavoro 18 anni fa a Venezia,
mentre stavo studiando. Ora, probabilmente le cose sono molto cambiate.
Andavo la sera a prendere il gruppo all'aeroporto e lo portavo a Mestre
in Hotel. Il giorno successivo lo riprendevo all'Hotel e andavo in
Piazza S. Marco. Da lě andavamo a Murano dove si visitavano i due piů
grandi negozi dell'isola, mangiavamo, li portavo in un altro negozio sul
Canal Grande. Li riaccompagnavo in piazzale Roma e da lě andavano a
visitare qualche altra cittŕ.
Se tu mi dici che in meno di una giornata questi potevano dire di aver
visto Venezia...
Chi mi pagava era l'agenzia italiana (chi mi dava l'assegno non sapeva
nemmeno l'italiano, parlava solamente in dialetto!!! e dalla faccia non
mi pareva proprio un orientale).
Devo dire che ho fatto questo poche volte, che si tratta di molti anni
fa e che forse č cambiato tutto.  Quello che ho detto, comunque, non
l'ho detto seguendo un luogo comune, ma riportando un'esperienza
diretta.
Ci tengo perň a precisare che il turismo giapponese non č tutto cosě:
avevo un amico giapponese che ha attraversato tutto il Giappone in
autostop componendo haiku, la mia ex fidanzata che č venuta qui a
studiare come ho fatto io nel suo Paese, senza seguire l'ombrellino di
nessuna guida turistica. Chi fa il turista tutto compreso, perň, c'č in
Italia e anche in Giappone... Io critico proprio questo approccio alla
cultura straniera. Figurati se mi sogno di andare in Giappone  o da
qualunque altra parte con un gruppo organizzato "tutto compreso".
Ciao
Fox

 "Visita alla distilleria tal de' tali" e simili..
Appoggio il consiglio.... Meglio turisti fai da te che turisti.... di un
tour.
Saluti
Roberto

 fa e che forse è cambiato tutto.
Io ho scelto di fare la Guida Turistica per professione. Svolgo il mio
lavoro con impegno, professionalità e serietà. Chiedi se ora sia cambiato
qualcosa rispetto a quando lo facevi tu (saltuariamente).
Si, ora dovrebbero lavorare solo quelli che hanno fatto un esame di
abilitazione alla professione di guida turistica....
Il condizionale è d'obbligo.
Saluti
Roberto

 subito questo trattamento.
Ma hai mai fatto giri turistici in gruppo?
Guarda che sono uguali dappertutto. Sono stato in Spagna e mi hanno portato
a vedere i negozi degli artigiani locali. Anche agli italiani in Italia
succede, figurati...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 licenziato.
Ma perché uno dovrebbe rifiutarsi? L'itinerario è scelto dall'agenzia, non
dalla guida. Se non ti piace il sistema, non prendere la percentuale...
A me non piace il sistema, ma è ovvio che ha dei vantaggi anche per i
giapponesi: il personale di questi negozi (che sono di proprietà italiana)
parla giapponese, in un solo negozio trovi riunite varie tipologie di merce
(anche tradizionali di altre città; ad esempio a Milano trovi i vetri di
Murano e i cammei), in Giappone puoi reclamare perché in genere hanno un
ufficio di rappresentanza, etc. Certo, i prezzi sono più alti, ma chi ha il
tempo di girarsi mezza città per trovare i negozi più convenienti.
Come faceva notare qualcun altro, questi viaggi sono economici anche per
questo fatto.
Ma soprattutto... se uno non vuole comprare, non compra!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Il condizionale è d'obbligo.
Però l'esame dovrebbero farlo spesso e aperto a tutti.
Il condizionale è d'obbligo.
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

tempo di girarsi mezza città per trovare i negozi più
convenienti.
Il tempo ci sarebbe se i clienti non fossero costretti ad
andare in quei negozi, dove perdono una o due ore del Full Day.


 Il condizionale è d'obbligo.
Nell'anno in cui facevo ciò di esami ne avevo sostenuti tre (tra
scritti, orale di lingua, orale di letteratura erano molti di più) e non
uno solamente. L'esaminatrice era (penso lo sia ancora) una certa Yasuko
Ichihara ed era una lettrice di Ca' Foscari e al tempo stesso
esaminatrice per il test di guida a Venezia.
Figurati se non sono d'accordo con te, specialmente ora che mi sono
anche laureato e di esami ne ho fatti, tra lingua e cultura più di una
ventina.
Ma il problema non è tanto quello della preparazione delle guide. Il
grande problema è quello delle agenzie turistiche che pagano i
dipendenti a cottimo e alla fine imbrogliano i turisti facendo vedere
loro solo ciò che può rendere ulteriori soldi (a proposito mi piacerebbe
sapere se sei in possesso di uno straccio di contratto o se, come nella
maggioranzadei casi sei un "libero professionista" che se si ammala
rimane senza stipendio, non ha ferie, i contributi gli vengono pagati
solamente in minima parte).
Non volevo, quindi mettere in dubbio la professionalità delle guide, né
la buonafede dei turisti. Era solamente una critica alla situazione
generale dei viaggi organizzati in Italia, ma probabilmente anche
altrove.
Ciao
Fox

"fox" <
Allora, riassumiamo:
1) Le guide non beccano contributi = Lavoro Nero
2) Le agenzie mandano guide (pena non riassumerle) e i turisti
dove vogliono loro a farsi fregare sullo shopping (no, dico, la pasta
comprata in aeroporto invece che alla sma, ne vogliam parlare?)
in cambio di "kikbacks" dei quali, ovviamente, non si può credere
si faccia menzione nelle entrate = Lavoro Nero
3) I Turisti si lamentano.....
Domanda: "A chi farà comodo" ??
TAKO ! ^--^

 altrove.
Ci sono tanti pro e tanti contro sull'acquisto di un pacchetto. Basta
leggere attentamente i termini del contratto. Evitiamo di comprare a scatola
chiusa. Diffidiamo dei tour super-economici. Ovvio che da qualche parte
dovranno far uscire fuori il loro guadagno.... Optional tour, pranzi e cene
non organizzate, shopping. Se non li paghi all'inizio loro te li propongono
in situ, sta a te rifiutarli o accettarli. Una legge sul turismo c'è
l'abbiamo anche noi. In caso di difformità dal contatto abbiamo il diritto
di richiedere il risarcimento parziale del costo. I giapponesi lo fanno
molto spesso con le loro agenzie.... :-)))
Certo il turista fai da te è molto più divertente... anche se in caso di
necessità sei molto più protetto se viaggi con un'agenzia.
Lo sa bene il giapponese che in questi giorni è ricoverato in un ospedale di
Napoli colpito da Ictus. La famiglia è ospite presso un albergo vicino
l'ospedale ed i costi di viaggio, degenza, pernottamento e lo stesso
interprete che traduce le diagnosi dei dottori sono pagati
dall'assicurazione con cui sono coperti i viaggiatori delle agenzie.
Ci sono pro e contro....
Roberto

Caro Roberto
non era mia intenzione offendere le guide turistiche e non credo di
averlo fatto. Quando parlo di contributi non pagati o di lavoro nero mi
pare di non offendere per nulla chi da questa situazione viene
danneggiato, anzi... Č assolutamente vero anche il fatto che tante altre
categorie vivono in una situazione simile. La mia, che č quella dei
giornalisti, per esempio, č una di quelle piů vezzeggiate. 
Quanto a te, che consigli daresti a una persona che sta per decidere se
intraprendere la tua professione come chi ha iniziato questa
discussione?
ciao
Fox

 discussione?
La decisione stà a lui.
Il mio consiglio, se ha deciso di studiare il giapponese è di studiarlo
seriamente.
Significa intraprendere una lunga e difficile strada che lo impegnerà per i
prossimi 10 anni.
Non calcolo solo gli anni di Università ma, anche quelli da spendere in
Giappone, necessari per l'apprendimento della "lingua viva". Poi c'è il
periodo di specializzazione. Gli dico anche di cercare di rimanere
Freelance. Anche se la concorrenza è spietata le soddisfazioni personali non
mancano proprio.
La Guida Turistica è una professione adatta a chi ha abilità nei rapporti
interpersonali.
Puoi parlare il giapponese benissimo ma se non sei capace di instaurare un
rapporto con tutti i tuoi clienti è meglio che cambi mestiere.
Ciao
Roberto