Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: i nibelunghi

guardano l'anello e il drago su italia1, mi chiedevo
c'e' in rete qualcosa di buono sui rapporti fra i libri di tolkien e la saga 
dei nibelunghi?
grazie e buon anno, a. 

 guardano l'anello e il drago su italia1
L'ho appena visto pure io e l'ho trovato orripilante!! :-(
Brutta regia, pessimi attori.....
.....aiuto! :-(
Frodo disgustata
PS. Io non ho mai letto tale saga ma penso
che la leggerň presto per confrontare poi con il film...
...mi rifiuto di credere sia veramente come č stata resa:-(
Per quanto riguarda Tolkien avevo trovato dei parallelismi
quando cercavo notizie per la tesi ma li ho omessi e rimossi poichč sapevo
poco a riguardo, lascio a coloro che ne sanno di piů di me la parola.

 dei nibelunghi?
A parte la celeberrima faccenda della forma dell'anello? E' un argomento su
cui non ho mai trovato nulla di buono, quindi attendo anch'io trepidante
segnalazioni valide.
-- shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei nibelunghi?
Ora che ci penso, avevo letto qualcosa che mi era sembrato interessante: gli
atti di una conferenza a Seattle dal titolo "Both rings were round, and
there the resemblance eases". Dovrebbero essere questi:
http://www.isi.org/lectures/text/pdf/birzer.pdf
Se avete tempo di leggerli, fatemi sapere che ne pensate.
-- sh.


 la saga dei nibelunghi?
Sull'argomento, nell'estate 2005, ha tenuto una conferenza a Birmingham los 
crittore fantasy Michael Scott Rohan. Sulla scisa delle considerazioni che 
Shippey fa sul rapporto fra Tolkien e Shakespeare, Scott Rohan ha sostenuto 
che Tolkien č da prendere molto con le pinze quando quando prende le 
distanze dal Ring di Wagner, ma che comunque ci sono, e sono innegabili, 
forti relazioni fra l'opera di Tolkien e la saga dei Nibelunghi.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Se la penna č piů forte della spada, e un'immagine vale mille parole, 
quanto č pericoloso un fax?

 A parte la celeberrima faccenda della forma dell'anello?
Quella si riferiva in particolare alla tetralogia di Wagner, non alla saga 
antica.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
L'uomo non arriverà mai sulla Luna.
- Lee De Forest, 1967

 Sulla scisa
No, non è sull'ascissa, ma sulla scia, ovvero su quella cosa che va seguita 
se siete spiati da un meganoide (MTV sta trasmettendo Daitarn 3 ^__^).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Carpe diem,
Trote gnam.

 segnalazioni valide.
anello (e fiume) a parte, nel bignami di stasera (stando a wiki
http://it.wikipedia.org/wiki/La_canzone_dei_Nibelunghi
non so quanto fedele) c'e' un drago che dorme su un tesoro e che da' inizio 
alla storia, c'e' un ramingo che si riscopre re, c'e' una spada pregiata..
non ho controllato su propp, immagino siano elementi topici, come il tallone 
d'achille e la scapola di sigfrido. ma da wiki vedo che ci sono legami 
stretti anche nel mondo norreno, di cui so ancora meno che di quello 
tedesco.
c'e' da dire che perfino nel riassunto di stasera risalta una cupezza 
estranea a tolkien, anche quando lui, come in aldarion ed erendis (come al 
solito, grazie, nymeria :), proprio allegro non e'.
frodo: si', la cosa non era proprio granche', a parte fotografia e 
scenografie. ma se non altro mi ha messo voglia di affrontare l'originale, 
almeno in traduzione.
ciao, a.
btw, l'islandese non e' islandese ne' tedesca, ma americana
http://www.imdb.com/name/nm0518085/
toh, guardando la scheda in imdb il tagline e'
The Nordic legend that inspired J.R.R. Tolkien to write the Lord of the Ring 
trilogy.
http://www.imdb.com/title/tt0387541/

 (come al solito, grazie, nymeria :), proprio allegro non e'.
Uhmm... Prova a rileggere la storia dei figli di Hurin (che fra l'altro č 
proprio quella che ha piů debiti verso i Nibelunghi), potresti ricrederti.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Straordinari questi gemelli! Come si somigliano! Soprattutto questo!

 proprio quella che ha piů debiti verso i Nibelunghi), potresti ricrederti.
vero, buon esempio.
ciao, a.

 Se avete tempo di leggerli, fatemi sapere che ne pensate.
grazie del link. come chiarito dal testo, c'e' una buffa svista (non tua, e'
nel pdf) nel titolo: la somiglianza anziche' finire (cease), sembra 
agevolata (ease).
si legge bene, e nella mia inerudizione non m'ero proprio sognato tutto: At
a superficial level, the two ring stories share several things in common:
dragons (with vulnerable spots) guarding treasures; important rings that
cause evil, directly or indirectly; the broken sword remade.
lui accentua anche l'aspetto delle divinita'. ma non so come sia
nell'originale, e nel film c'e' in azione lo scontro fra paganesimo e 
cristianesimo. mi sembra che in tolkien la cosa stia diversamente.
mi lascia un po' perplesso il fatto
1. che anziche' i nibelunghi, sottolinei le differenze con wagner. tolkien
certo e' uno degli autori meno wagneriani che mi siano capitati, e proprio
questo me lo rende affettuosamente vicino, un po' come chesterton e 
wodehouse. ma per quanto ne so i nibelunghi non coincidono con la 
tetralogia, anche se capisco che l'entusiasmo di tolkien per la saga potesse 
essere molto meno acceso che quello di lewis.
2. che per chiarire le differenze, parli molto di tolkien e delle sue
opinioni, e faccia parlare poco i suoi testi (cita quasi piu' lewis di
tolkien), che possono condividerle ma che restano cosa altra.
ciao, a.

 forti relazioni fra l'opera di Tolkien e la saga dei Nibelunghi.
grazie. soprattutto la distinzione fra tetralogia e saga mi sembra 
fondamentale.
ciao, a. 

 
http://www.isi.org/lectures/text/pdf/birzer.pdf
L'autore, Bradley J. Birzer, ha approfondito lo studio di Tolkien:
"J.R.R. Tolkien's Sanctifying Myth: Understanding Middle-Earth"
http://snipurl.com/16fo3
http://www.amazon.com/Tolkiens-Sanctifying-Myth-Understanding-Middle-Earth/dp/1882926846
Qui una recensione:
http://www.usask.ca/relst/jrpc/br-middleearth.html
Qui un profilo dell'autore:
http://americanidea.org/speakers/birzer/
Qui un suo piccolo saggio su Tolkien:
http://americanidea.org/articles/11010101.htm
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 1. che anziche' i nibelunghi, sottolinei le differenze con wagner.
In effetti l'articolo, come dice nella premessa, parla proprio di quello.
Anch'io (my fault) sentendoti parlare dei nibelunghi credevo tu ti riferissi
a Wagner.
-- shel


 profondo, scompaiono completamente e si trasformano in contrapposizione.
questo senz'altro. data una serie di topoi simili, la loro trattazione 
genera risultati assai diversi, in qualche modo l'umanesimo di tolkien 
risulta anche piu' nitido in confronto al superomismo di wagner. dubito che 
un qualunque dittatore, anche cattolico, potrebbe prendere tolkien a 
manifesto (questo anche se tolkien si era davvero convinto di apprezzare 
franco, a dimostrazione che opinioni e opere possono divergere alquanto). 
fatto sta, la cosa mi fa amare tolkien anche di piu'.
mi colpiva comuqnue la presenza degli elementi narrativi. finora nel poco 
che ho letto di critica, di tolkien stesso o altrui, avevo trovato molti 
riferimenti scandinavi e ad altre cose di cui so meno di nulla. ma, gli 
piacessero o no, i nibelunghi ci sono parecchio. niente in tutto, non e' 
certo una rivelazione per l'esegesi tolkieniana, i'm just feelin' home.
ciao, a.

 se siete spiati da un meganoide (MTV sta trasmettendo Daitarn 3 ^__^).
"Chissà perché" mi viene in mente Ratman 
Sign apposita
-- 
arMandos (by Mandos)
gli intrighi e i loschi piani dei mostri disumani
il nostro raggio spazzerà nell'immensità

 e' certo una rivelazione per l'esegesi tolkieniana,
Non voglio entrare nel vivo della discussione perché non sono 
particolarmente informato, ma credo che Tolkien "rinnegasse" la revisione 
Wagneriana della storia più che il Nibelungenlied di per sé (che se non erro 
ci è arrivato solo in versione frammentaria e frammisto ad altre saghe).
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
Shall I compare thee to a Summer day?
No, I guess not.
http://atrus.etsy.com
 

 antica.
A dire il vero, si riferiva all'Anello. 

 sembra che in tolkien la cosa stia diversamente.
Questo credo sia proprio un'aggiunta del film: io almeno ho letto i 
Nibelunghi (del '200), la parte della Snorra Edda in cui parla di Sigfrido e 
la saga dei Voslunghi.
Comunque il film poteva anche essere peggiore. Se non altro sono riusciti a 
conservare la morte di Sigfrido, e la tragigita' del finale.
Hanno aggiunto di brutto il meteoriete e l'amore di Sigfrido verso Brunilde 
(prima dell'inganno). Comuqnue rileggendo seppur velocemtne le varie 
versioni, mi sono reso conto che anche tra di esse ci sono varie e rilevanti 
differenze.
Su Tolkien e i Nibelunghi, come ti hanno gia' accennato, lui tende a negare 
influenze varie.

 ci č arrivato solo in versione frammentaria e frammisto ad altre saghe).
Penso che il giudizio su Wagner sia assimilabile a quello su Shakespeare e
Andersen (se non ricordo male), ovvero Tolkien li considerava gente che
aveva fatto "la cosa giusta nel modo sbagliato"...


 negare influenze varie.
Ma ormai sappiamo che quando Tolkien nega così decisamente un'influenza, è 
perché ha la coda di paglia...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
- Una strana lotta brasiliana che non sto qui a citare.
- Capoeira?
- Google (tipo di lotta brasiliana che consiste nello stordire l'avversario 
mediante motori di ricerca).

 perché ha la coda di paglia...
Più che altro, nega decisamente laddove una conferma anche solo parziale
porterebbe ad un disastro di fraintendimenti e di letture falsate. Penso
Tolkien sapesse che cosa sarebbe successo laddove avesse ammesso un contatto
parziale con la saga di Nibelunghi...


 parziale con la saga di Nibelunghi...
gli autori lo fanno, di negare. e il fatto di mangiare gli stessi
carboidrati non rende certo due individui uguali.
nel testo di birzer, colpisce comunque una frase:
he studied or listened to Wagner and his music frequently.
piu' ancora dello studio, soprattutto l'ascolto.
ciao, a.

 A dire il vero, si riferiva all'Anello. 
No, in realtà si riferiva al rapporto tra l'opera di Wagner e quella di 
Tolkien. ;-)
Mae aur!
Tarabas Hunnaur

 dei nibelunghi?
Prima di parlare di tale rapporto, ritengo sia necessario analizzare
l'etimologia della parola "nibelungo". Il termine "nibelungo" deriva
dall'antico dialetto feksorik e, più precisamente dall'espressione
"nihibelursulaaaaaallong", ovvero "dotato di lungo nihibel".
Su cosa fosse il "nihibel", le ipotesi sono varie.
La più accreditata è quella proposta da Giovanni Mazzacorta,
probabilmente il maggiore esperto italiano in materia, che nel suo
saggio "Il formaggio stagionato nelle saghe del nordiche" (Ed. Luppolo
- 1969) lo definisce "...pertica adoperata per stanare conigli e
selvaggina dal proprio nascondiglio" . Alla base dello strumento
venivano legate due grossi contenitori di forma sferica il cui scopo è
a tutt'oggi ignoto.
Quanto più grande era il suo nihibel tanto più l'uomo meritava
rispetto...
Per il resto mi documenterò e farovvi sapere
Sssssssssssssssssaluti
Gollum

 ha scritto
Quanto più grande era il suo nihibel tanto più l'uomo meritava
rispetto...
spiega. lo rispettavano perche' scopava tane di coniglie? la metonimia gioca 
brutti scherzi...

 Tolkien. ;-)
Ribadisco, Tolkien perlava dell'anello. Mi riferisco alla lettera 229 in cui 
a un critico che affermava:
"The Ring is in a certain way 'der Nibelungen Ring' "
Tolkien risponde "Both rings were round, and there the resemblance ceases"
Dove i soggetti grammaticali dell'ultima frase sono i due anelli ;-)
PS: ma sulla ML MOME è arrivata la mia mail con oggetto "stato dell'opera"? 

 piu' ancora dello studio, soprattutto l'ascolto.
mmm... d'accordo, perň laddove forse si puň parlare di residui inconsapevoli
(si faceva questo discorso se non sbaglio con Laurelin riguardo alla
"Yavanna vestita di sole" che potrebbe ricordare la Madonna e si puň
applicare anche a Shakespeare per quanto diceva recentemente Cecilia) non so
quanto Wagner fosse effettivamente cosě radicato nel background culturale di
Tolkien al punto da indurlo ad inserire nella sua opera inconsapevoli
"wagnerismi"...
-- shel


 quello tedesco.
Il filmtv è un miscuglio tra la Volsungasaga (che è la storia originale), il 
Nibelungenlied e la tetralogia wagneriana. La Volsungasaga è ancora 
impregnata della mitologia norrena (Brunilde è una valchiria ribelle 
condannata da Odino alla mortalità, cosa di cui nel film non c'è traccia), 
mentre il Nibelugenlied è totalmente cristianizzato e "laicizzato": non sono 
presenti figure mitologiche, Brunilde è semplicemente regina d'Islanda, e le 
uniche tracce dell'antica mitologia sono il drago e l'elmo magico. Inoltre 
nella Volsungasaga Sigfrido (Sigurd) e Brunilde si incontrano prima che lui 
incontri Crimilde (Gudrune), anche se diverse versioni divergono sulla 
faccenda se si fossero o meno scambiati promesse di amore e matrimonio, 
mentre nel Nibelungenlied si vedono per la prima volta in Islanda, e lui non 
prova niente per lei, mentre lei *probabilmente* si innamora di lui (la cosa 
non è mai esplicitata, ma il fatto che lei alla fine si uccida lascia 
supporre la cosa).
La cristianizzazione del Nibelungenlied è evidente nel funerale, che nella 
saga norrena è il classico rogo, tanto scenografico e quindi preferito dalle 
versioni filmiche, mentre nel poema tedesco è una cristiana inumazione.
Wagner scelse di riesumare l'antica leggenda norrena, ma la arricchì con 
elementi quali l'incesto tra Siegmund e Sieglinde, genitori di Sigfrido, che 
erano fratello e sorella (vi ricorda niente?), il che rende maledetto il 
destino del loro discendente, e l'amore tra Sigfrido e Brunilde (che non è 
dato per certo in tutte le versioni della storia originale).
Completamente inventata è la faccenda del meteorite da cui sarebbero state 
forgiate tanto la spada di Sigfrido quanto la lancia di Brunilde: un'idea 
interessante, ma mal inserita e realizzata. Inoltre l'idea della "spada 
caduta dal cielo" o "estratta dalla roccia (i.e. meteorite)" fa riferimento 
a Excalibur, che ovviamente non ha niente a che fare con il ciclo 
nibelungico.
Laurelin@work

"Laurelin" <claudia.m...@tiscalDOLACENA.it> ha scritto
un post magnifico per densita' e concisione.
complimenti e grazie, a.

 "wagnerismi"...
io ne so molto meno di te. mi ha colpito, ecco. se mi avessero chiesto, 
finiti hobbit e lotr, che musica ascoltava l'autore, mahler, forse, ma 
wagner non  mi sarebbe mai venuto in mente
ciao, a.

 there the resemblance eases".
e li' ho smesso di credere a Tolkien quando parlava delle sue fonti :-D
--
salkaner il lapidario


 ho smesso di credere a Tolkien quando parlava delle sue fonti :-D
Approccio critico a dir poco periglioso.
-- sh.


 Ribadisco, Tolkien perlava dell'anello.
[CUT]
Sì, ma come unico punto di collegamento tra la sua opera e quella di Wagner.
Mae aur!
Tarabas Hunnaur

 non è dato per certo in tutte le versioni della storia originale).
Vedi sopra: per cui il film non e' poi cosi' sbalinato.
Una domanda: ma l'anello dei Nibelunghi Wagner da dove lo prende?
In questo sito 
http://digilander.libero.it/Tirelli/ottocento/wagner_2.htm
si dice su Wagner che:
"L'anello del Nibelungo: Poema epico tedesco del tredicesimo sec. a.C.
d'autore ignoto e musicato da Wagner nella metà del 1800. La storia si basa
sul personaggio di Sigfrido, figlio di Sigmund ma separato dal padre, verrà
cresciuto in una foresta da un nano che voleva servirsi di lui per
recuperare un anello forgiato dai Nibelunghi"
Ma questo poema epico qual'è? Insomma, Wagner da dove attinge per l'anello?

 l'anello?
avevo postato il link
http://it.wikipedia.org/wiki/La_canzone_dei_Nibelunghi
dove si accenna a una variegata tradizione manoscritta:
<<I manoscritti furono recuperati nel XVIII secolo, e divennero molto noti 
nell'Ottocento romantico; ispirarono, fra gli altri, il musicista tedesco 
Richard Wagner, che su di essi basò la sua celebre tetralogia>>.
o volevi sapere se si e' tenuto a una specifica edizione?
ciao, a.

 ha scritto
un powerpoint di 360k da' qualche informazione piu' precisa
http://www.lett.unitn.it/didattica/dispense/Ferrari/NibelunghStoria.ppt
uni-trento, proprio fantasy non sara' :)
ciao, a.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/La_canzone_dei_Nibelunghi
Grazie Andrea, anche per l'altro link. Ma ancora non capisco da dove Wagner 
prenda l'idea di questo Anello di Potere. I link indicano come fonti: Edda, 
Voslunghi, Nibelunghi e Teodorico. Di questo anello non se ne parla nei Nib 
e nei Voslunghi (qui c'e' un anello: e' quello che Sigfrido prende a 
Brunilde dopo averla deflorata). L'edda (sia Snorra che in prosa) la lessi 
tempo fa e non mi pare ci sia questo anello di potere.
Non ho invece mai letto la saga di Teodorico: che sia li?

 Wagner.
Ma l'ide adi questo anello di potere Wagner da dove la prende? 

 Wagner prenda l'idea di questo Anello di Potere.
scusa, non avevo capito. e' proprio il ring _of power_ che ti tinteressa. 
bella domanda. cosi', al volo, chiedendo a google r.o.p, mi da' wiki, 
ovviamente lotr, ma in fondo dice qualcosa:
it is possible that the One Ring was inspired by the Andvarinaut of the 
Volsunga saga, the central artifact of Wagner's Der Ring des Nibelungen, 
without being meant to "symbolise" it
http://en.wikipedia.org/wiki/One_Ring
la cosa incuriosisce anche me. se trovo altro ti dico.
ciao, a.

 l'anello?
Nella Volsungasaga Regin, il tutore di Sigurd, racconta la sua storia e la 
storia dell'oro del Drago: questo appartenenva in origine al nano Andvari, 
che viveva nel Reno sotto forma di salmone. Loki se lo fece consegnare per 
pagare il guidrigildo di Otter, fratello di Regin e Fafnir, da lui ucciso. 
Andvari consegnò il tesoro, ma cercò di tenersi un anello (in altre leggende 
si dice che questo fosse infatti la fonte dell'oro, simile in questo a 
Draupnir), ma Loki gli strappò anche quello, perciò Andvari maledisse il 
tesoro e soprattutto l'anello: sarebbe stato il flagello di chiunque se ne 
fosse impossessato.
Già Odino, vedendo l'anello, voleva tenerselo, ma il padre di Otter ordinò 
che quell'ultimo oggetto dovesse coprire l'ultimo spazio lasciato vuoto dal 
tesoro (che doveva riempire e coprire completamente la pelle di Otter, 
ucciso in forma di lontra). Appena partiti gli dèi, i figli uccisero il 
padre, e Fafnir scacciò Regin, si trasformò in drago e si mise a custodire 
il tesoro.
Quando Sigurd uccide il drago mi pare che si porti via il tesoro e in 
particolare l'anello in questione, e mi pare anche che lo dia a Brynhild 
come pegno d'amore, sicché esso spande la sua maledizione un po' ovunque. E 
Wagner lo ha opportunamente utilizzato come perno per la sua storia.
Quindi non è proprio vero che l'unico punto di cotatto tra l'Anello di 
Tolkien e quello di Wagner è la forma rotonda: in realtà entrambi sono in 
qualche modo "maledetti" ed entrambi generano immediatamente un'avidità 
incontrollabile in chi li vede.
Laurelin@work

 qualche modo "maledetti"
aecco.
ciao, a.

 mi e' sembrato di sentire 'bane'
Infatti è chiamato "Sigurd's bane"... ^____^
Laurelin@work

 Ma l'ide adi questo anello di potere Wagner da dove la prende? 
Dalla Saga dei Volsunghi, credo. Lì è l'anello di Andvari, un nano 
padrone di un grosso tesoro che gli viene sottrattpo (anello compreso) 
dal dio Loki. Per questo Andvari maledice il tesoro e l'anello: tutti 
coloro che ne entreranno in possesso moriranno.
Mae aur!
Tarabas Hunnaur

 padrone di un grosso tesoro
Ah sì, lo conosco Andvari.
-- 
bubbo



Per inciso, nello Hobbit Annotato la Völsunga Saga è indicata come probabile
fonte insieme al Beowulf (pagina 297 dell'edizione deluxe Bompiani).
-- shel


 come pegno d'amore, sicché esso spande la sua maledizione un po' ovunque.
Dove si narra del pegno e della maledizione? Grazie in anticipo.
CLA

 la cosa incuriosisce anche me. se trovo altro ti dico.
Grzie, ciao. 

 ne entreranno in possesso moriranno.
Mah, me la rileggo, ma non mi pare. Li' si dice che Sigfrido quando viola 
Brunilde le prende un anello (questo lo ricordo bene). 

 Brunilde le prende un anello (questo lo ricordo bene).
da cui la fede nuziale? :P
ciao, a.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Brunilde le prende un anello (questo lo ricordo bene).
Nella Volsugasaga Sigurd non viola nessuno. 
http://omacl.org/Volsunga/
Laurelin@work

 Dove si narra del pegno e della maledizione? Grazie in anticipo.
Non m pare che sia nella VOlsungasaga. Forse anche questa è un'invenzione di 
Wagner? Devo ricontrollare.
Laurelin@work

 Nella Volsugasaga Sigurd non viola nessuno. 
http://omacl.org/Volsunga/
Non /con certezza/ quanto meno, se non ricordo male.
Bye
Gwindor
-- 
"'What're quantum mechanics?' 'I don't know. People who repair quantums,
I suppose'"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Brunilde le prende un anello (questo lo ricordo bene).
Rettifico quanto detto finora: secondo Anderson (Hobbit annotato), la
Volsunga Saga è fonte per Tolkien per quanto riguarda il drago: riporta
infatti il passaggio in cui Sigurd si apposta nei cunicoli in cui striscia
il drago Fafnir.
L'episodio dell'anello che ricorda Tarabas è in effetti nell'Edda in Prosa e
ne parla Shippey al capitolo 3 della RoToME: la relazione con Tolkien
tuttavia non sta tanto nell'anello quanto negli accenni alla longevità dei
nani e alla loro relazione con l'oro. Per chi ha la RoToME, il tutto sta a
pagina 102 della mirabil edizione italiana. Per chi non ha la RoToME... CHE
DIAVOLO ASPETTATE A COMPRARLA?!?
-- sh.


 Nella Volsugasaga Sigurd non viola nessuno. 
http://omacl.org/Volsunga/
Hai ragione, almeno pare, dire voi: nella VS Sigfrido desidera fortemetne 
Brunilde: "Io la incontrero' ... e le daro' dell'oro e da lei avro' piacere 
e ci ameremo l'un l'altro" [c. 24]. Poi sotto le sembianze di Gunnar 
Sigfrido "si ferma la' per tre notti e dormono in un unico letto. Egli 
prende la spada Gramr e la mette, sguainata, tra di loro. Lei gliene chiese 
il perche'. Lui dice che e' il suo destino passare cosi' la nette nuziale 
con la sua sposa, altrimenti avrebbe trovato la morte. Quindi le tolse 
l'anello Andvaranautr che le aveva regalato e le diede invece un altro 
anellod ell'eredita' di Fafnir" [c. 27].

 DIAVOLO ASPETTATE A COMPRARLA?!?
Meditate gente, meditate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45a422a6$0$4247$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questo e' nella Snorra Edda. Comunque presumo tu abbia ragione: e' questa la 
fonte principale di Wagner. 

 Questo e' nella Snorra Edda
Guardalo, guardalo, che si fa bello con le mie scoperte...


 Guardalo, guardalo, che si fa bello con le mie scoperte...
Cosa vuoi, si fa quel che si può ;-)