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Titolo: Dlgs 233/03: qualche idea

Ho provato a definire con maggiore chiarezza un punto, per me oscuro:
Cos'è l'atmosfera esplosiva?
Una miscela di sostanze infiammabili alla stato di gas, vapori, nebbie o
polveri con aria  nella quale, dopo l’innesco, la combustione si propaga all
’insieme della miscela non bruciata in “determinate” condizioni atmosferiche
(temp. Da –20° a + 40° e gamma di pressione da 0,8 a 1,1, bar, come base di
prova in conformità alle norme EN50014 – EN13463).
Cosa ve ne pare?
Ho provato anche a redigere un elenco delle normative tecniche di
riferimento, per procedere alla valutazione del rischio esplosione:
UNI EN 1127-1 Atmosfere esplosive. Prevenzione dell’esplosione e protezione
contro l’esplosione Parte 1: Concetti fondamentali e metodologia
EN 60079-10 (CEI 31-30) per atmosfere esplosive in presenza di gas;
EN 50281-3 (CEI 31-52) per atmosfere esplosive in presenza di polveri
combustibili.
UNI EN 26184-1  Sistemi di protezione contro le esplosioni. Determinazioni
degli indici di esplosione di polveri combustibili in aria.
UNI EN 26184-2  Sistemi di protezione contro le esplosioni. Determinazioni
degli indici di esplosione di gas combustibili in aria.
UNI EN26184-3  Sistemi di protezione contro le esplosioni. Determinazioni
degli indici di esplosione di miscele combustibile/aria diverse da miscele
polvere/aria e gas/aria.
UNI EN 26184-4  Sistemi di protezione contro le esplosioni. Determinazioni
dell'efficacia dei sistemi di soppressione di esplosioni.
EN 13643 Apparecchi non elettrici per atmosfere potenzialmente esplosive.
Parte 1
Vi sembra completa?
Ho anche saputo che la Commissione della Ue già nel programma direttivo
1996-2001 (ancora valido?) prevedeva di        preparare di una Guida di
buona pratica relativa all’applicazione della Direttiva 1999/92/Ce Atex -
atmosfere esplosive. La Linea guida dovrà permettere al datore di lavoro l’
identificazione di pericoli, la valutazione dei rischi e la definizione
delle misure specifiche da adottare per salvaguardare la sicurezza e la
salute dei lavoratori esposti al rischio delle atmosfere esplosive.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Bye
Norberto


wrote:


> Le atmosfere esplosive sono perticolari stati ambientali
ma a quali condizioni ambientali? Esempio: il gasolio a 65° C evapora in
quantità sufficiente da creare una nube, allora considero tutte le CT a
gasolio con rischio di esplosione?
      A proposito: confermo il bando della Commissione europea nell'ambito
dell'applicazione della direttiva ATEX i cui lavori dovrebbero essere
scaduti il 31/12/2002 pertanto le linee guida "dovrebbero" essere
disponibili.
      La Commissione europea, DG Occupazione e affari sociali, ha indetto un
bando di gara a procedura aperta (Rif. n. VT/2001/052) per la prestazione di
servizi per l'elaborazione di una guida di buona pratica di carattere non
obbligatorio ai fini dell'applicazione della direttiva 1999/92/CE (atmosfere
esplosive) ATEX.  I settori oggetto dell'appalto sono la prevenzione delle
esplosioni e la protezione contro queste ultime, la valutazione dei rischi
di esplosione, le misure che il datore di lavoro deve adottare, il
coordinamento tra datori di lavoro in presenza di varie imprese, le
indicazioni per la suddivisione dei luoghi di lavoro in zone secondo i
principi dell'allegato I della suddetta direttiva, nonché gli elementi che
consentiranno la redazione del "Documento sulla protezione contro le
esplosioni".
      Bye
      Norberto

 gasolio con rischio di esplosione?
Solo se esiste il pericolo che esso possa essere disperso nell'ambiente:
foro del contenitore, foro dei tubi, rottura del bruciatore, ecc. la EN
60079-10, letta con la CEI 31-35 fa degli esempi in merito alla valutazione
del rischio.
Per. Ind. Mauro Bottizzo.  E-mail: inf...@SAPMbottizzo.it

del rischio.
Grazie Mauro,
però, scusa se insisto: quale rischio? Incendio o esplosione?
Quelli che citi Tu sono, per il gasolio, rischio di incendio.
Ritornando al mio esempio, il Decreto all''articolo 88-ter definisce
"atmosfera esplosiva" una miscela con l'aria, A CONDIZIONI ATMOSFERICHE, di
sostanze infiammabili allo stato di gas, vapori,
nebbie o polveri in cui, dopo accensione, la combustione si propaga
all'insieme della miscela incombusta.
Ebbene, il GASOLIO ha una temperatura d'infiammabilità (come da definizione
UNI EN 1127-1) di 65° C pertanto A CONDIZIONI ATMOSFERICHE usuali (temp.
Da -20° a + 40° e gamma di pressione da 0,8 a 1,1, bar, secondo EN50014 -
EN13463) NON E' UNA SOSTANZA A RISCHIO DI ESPLOSIONE.
Ecco perché ritengo importante DETERMINARE LE CONDIZIONI ATMOSFERICHE.
Forse la normativa poteva essere più chiara in merito.
Bye
Norberto

 Forse la normativa poteva essere più chiara in merito.
Non esiste una norma chiara, soprattutto in questo contesto. Le condizioni
atmosferiche sono quelle riferite alla località e quelle relative
all'impianto di processo. Se il gasolio è surriscaldato oltre i 65° C esiste
anche il pericolo di esplosione, ma solo nel caso siano presenti anche delle
sorgenti di emissione. Per esempio in una centrale termica a gasolio senza
preriscaldamento non c'è il pericolo d'esplosione, viceversa si. Questo è
vero in tutte le condizioni atmosferiche in quanto dipendente solo dal
processo.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 Norberto
Se consideri il gasolio liquido, probabilmente avresti ragione, pur
tuttavia, in vaso libero, esso produce dei vapori che possono dare origine
ad una atmosfera esplosiva. La valutazione che dovrai fare è appunto
calcolare, nel caso di perdita del liquido, quali vapori si originano, le
loro caratteristiche, quale concentrazione è necessaria per generare una
atmosfera esplosiva, quindi, in funzione della ventilazione disponibile,
quale estensione assumerà la zona con atmosfera esplosiva.
Le C.T. a gasolio sono storicamente un ambiente senza il rischio di
esplosione: lo affermava la norma CEI 64-2; oggi non è più in vigore, quindi
dovresti comunque scrivere due righe di relazione coi calcoli che dimostrano
l'inesistenza o la trascurabilità di una atmosfera esplosiva per la sola
presenza del gasolio.
ciao.


Norby wrote:

Esistono delle tabelle che riportano i limiti inferiori e superiori di 
esplosività, cioè nel tuo caso la concentrazione di vapori di gasolio 
nell'aria che consente l'innesco di una reazione esplosiva. Occorre quindi 
ricercare questi limiti, valutare il processo e la possibilità che si 
verifichi questa condizione.
Esistono inoltre apparecchi che sono in grado di misurare la concentrazione 
di idrocarburi nell'aria e che possono essere usati per avere una conferma 
della valutazione fatta.
Ciao
Claudio
-- 
====================================================
 - p.i. Claudio Pozzi - 

 wrote in message
news:d7X6b.42113$
R32.1...@news2.tin.it

-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Però è anche vero che a volte esistono situazioni in cui è evidente che non
c'è rischio di esplosione, per esempio presenza di olio lubrificante senza
sorgenti di innesco.

disposizione dalle norme.
Ripeto, gli strumenti normativi non sono sufficienti (se non viene aggiunto
qualche chiarimento interpretativo).
Così stante le cose assisteremo all'ennesima elaborazione di VDR Esplosione
assolutamente inutili, errate o false.
626 docet.
Bye
Norberto

della valutazione fatta.
Tutto questo è semplice finché le sostanze utilizzate sono poche e semplici
(vedi gasolio).
Prova ad iniziare a farlo in una verniciatura industriale o in certe aziende
(che conosco) dove internamente coesistono le attività più disparate
(verniciatura, falegnameria, saldatura, molatura, ecc.) in un'unico
ambiente.
Considera anche altri aspetti: il DdL scrupoloso ha adempito a quanto
imposto dalla normativa in termini di ventilazione degli ambienti, impianti,
ecc. ed è in possesso delle relative certificazioni di conformità.
Se poi durante l'analisi del rischio (con parametri diversi) non sono più
sufficienti: cosa fa?
Se poi chi fa le ispezioni usa criteri diversi da quelli aziendali?
Non dimenticare che l'articolo 88 quater, per prevenire le esplosioni, fa
obbligo al datore di
lavoro di adottare, in base della valutazione dei rischi e dei principi
generali di tutela, le misure tecniche e organizzative adeguate alla natura
dell'attività; in particolare egli deve previene la formazione di atmosfere
esplosive.
Se la natura dell'attività non consente di prevenire la formazione di
atmosfere esplosive, il datore di lavoro deve:
a)       evitare l'accensione di atmosfere esplosive;
B)       ATTENUARE gli effetti pregiudizievoli di un'esplosione in modo da
garantire la salute e la sicurezza dei lavoratori. !!!!!!
Pensa a "livello strutturale" cosa significa adempiere al punto B!
Bye
Norberto

 Pensa a "livello strutturale" cosa significa adempiere al punto B!
E cioè? Qual'è il problema? Mi occupo da parecchio di luoghi con pericolo di
esplosione e sul Dlgs 233/03 non mi risulta niente di nuovo ne di così
drammatico. La parte più difficile semmai è l'applicazione della direttiva
ATEX su tutte le soluzioni da adottare che non siano relative all'impianto
elettrico.


 assolutamente inutili, errate o false.
Certo se vengono redatti da persone incompetenti che non hanno mai fatto una
classificazione prima d'ora...Prima del nuovo business...Dopo la 46/90, dopo
la  626, dopo la 494, è arrivato il 233/03, forza buttiamoci tutti a fare
classificazione di luoghi pericolosi....


elettrico.
E' quanto ho affermato precedentemente.
Infatti quello che volevo porre in evidenza è che con la 233 la questione
non è più rivolta ai soli impianti elettrici (già ben presenti
nella nostra normativa dalla 547) ma all'intero ambiente di lavoro!
Forse magari poi sono io che vedo più problemi di quelli che ci sono, sarà
la mia deformazione chimico-ingegneristica, sarà che nel nostro studio di
occupiamo di antincendio (CPI) da soli 8 anni, sarà che continuo a vedere
certificazioni (impianti, macchine, strutture, calcoli, relazioni) che non
sono reali, ma rimango molto perplesso sulla buona (e facile) applicazione
di questa legge.
Bye
Norberto

 Norberto


 Michele Guetta - Perito Industriale
Concordo pienamente, anche se una volta forse era piu semplice
bastava legare una corda di 7 metri al centro di pericolo...... e tutti 
erano capaci.
Oggi occorre valutare il processo ma se si opera correttamente si possono 
risparmiare parecchi soldi rispetto a prima.


 di questa legge.
Bè, sul fatto che di carte false ce ne siano tante e che questa sarà una
delle tante leggi disattese, siamo tutti d'accordo, l'esperienza insegna....


 risparmiare parecchi soldi rispetto a prima.
Infatti, e rendersi conto di quanti impianti antideflagranti sono stati
fatti per niente....
