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Titolo: impianto di terra

Salve
vorrei capire se, su un impianto con obbligo di progetto, per
l'impianto di terra, come per l'quello elettrico, è prevista una
dichiarazione di conformità a parte.
So, per sentito dire, che esso va "revisionato" ogni due anni ma non
conosco una normativa a riguardo.
Mi dareste una mano a districarmi?
Grazie a tutti voi.
Remigio
_______________-
www.sacraspina.it
www.amicitosondoro.it
www.cralnuovainiziativa.it

remigio ha scritto:

se c'è l'anello è certamente un impianto elettrico a rischio (studio 
medico?)
la verifica è biannuale e può essere affidata a ditta autorizzata in 
alternativa alla ASL
al momento della realizzazione deve essere denunciata alla Ispesl ma 
questo di regola lo fa l'impiantista (su modulo controfirmato dal 
committente)


mi daresti dei riferimenti normativi?
grazie infinite.


 conosco una normativa a riguardo.
No. Nessuna revisione ma solamente obbligo di verifica periodica
presso organismo privato abilitato (DPR 462/01).


ma mi sembra di capire che proprio il dpr 462/01 art.2 comma1 dice
esplicitamente che "La messa in esercizio degli impianti elettrici di
messa a terra e dei dispositivi di protezione contro le scariche
atmosferiche non può essere effettuata prima della verifica eseguita
dall'installatore che rilascia la dichiarazione di conformità ai sensi
della normativa vigente. La dichiarazione di conformità equivale a
tutti gli effetti ad omologazione dell'impianto."
Come mai?
Grazie molte.


 Come mai?
La procedura è questa:
- il datore di lavoro incarica un professionista iscritto all'albo di
redigere un progetto dell'impianto elettrico (art. 5 comma 2 DM 37/08
e soddisfo anche quanto previsto dal D.Lgs. 81/08 e altri adempimenti
per es. VVF);
- appalto i lavori ad una impresa installatrice in possesso dei
requisiti richiesti art. 4 DM 37/08;
- al termine dei lavori l'impresa installatrice rilascerà la
dichiarazione di conformità ai sensi art. 7 DM 37/08 e relativi
allegati obbligatori tra cui il progetto di cui sopra aggiornato delle
eventuali varianti avvenute in corso d'opera sempre timbrate e firmate
dal progettista;
- il referente della committenza/datore di lavoro (DLL generale o
altri) consegna la DDC e allegati allo sportello unico per ottenere
l'agibilità ai sensi art. 9 DM 37/08 e contemporaneamente lo sportello
unico si occuperà di inoltrare copia della DDC all'ISPESL e all'ARPA/
ASL;
- se non c'è lo sportello unico o sono attività in edifici che hanno
già l'agibilità, il datore di lavoro dovrà spedire copia della DDC
(senza allegati da tenere in sede) di cui sopra all'ISPESL e all'ARPA/
ASL entro 30 giorni dall'inizio dell'attività.
Con la dichiarazione di conformità si possono utilizzare gli impianti
elettrici, di terra e/o scariche atmosferiche perché è l'installatore
che ha effettuato l'omologazione degli impianti e se ne rende
responsabile. A partire dalla messa in servizio dell'impianto il
datore di lavoro dovrà poi effettuare le verifiche periodiche
obbligatorie tramite un organismo privato abilitato ogni due o cinque
anni.
Per gli impianti antideflagranti vale la stessa procedura solo che
l'omologazione avverrà solo da parte dell'ARPA/ASL entro due anni
dalla messa in servizio e l'impianto può essere utilizzato.

...
Grazie per la risposta così dettagliata.
Vorrei solo spiegare il motivo della discussione: essa è nata dal
fatto che abbiamo riguardato le carte in archivio presso la nostra
azienda (con locali ad uso medico) e abbiamo constatato che all'epoca
della ristrutturazione dell'edificio (cinque anni fa) è stato redatto
un progetto per l'impianto elettrico ed uno per l'impianto di messa a
terra (ad anello), oltre naturalmente ai progetti per gli altri
impianti, ma la ditta installatrice ha rilasciato una sola
dichiarazione di conformità "...per l'impianto elettrico..." e non vi
è specificato da nessuna parte che essa include anche l'impianto di
terra, e da qui il dubbio: è necessaria una certificazione a parte per
esso oppure no? O tale dichiarazione si intende ANCHE per la rete di
terra?
Boh?
Grazie a tutti voi.
Un saluto cordiale


 
www.cralnuovainiziativa.it
č stata fatta la denuncia di impianto a ispesl?

 è stata fatta la denuncia di impianto a ispesl?
Si, a detta dell'installatore sì.
Mmmh, avrebbe dovuto trasmetterci qualcosa, tipo ricevuta, copia, o
roba simile?
Grazie infinite.

 Boh?
Ma come si fa a redigere un progetto per l'impianto elettrico e uno
per l'impianto di terra?? Mah! Sei sicuro?
Comunque, dato che il progetto esecutivo è un allegato obbligatorio e
per legge l'installatore dichiara di averlo seguito, la dichiarazione
di conformità comprende tutto quello che è indicato nel progetto anche
se non espressamente citato.

 roba simile?
Non è l'installatore che doveva/deve denunciare l'impianto di terra ma
il DATORE DI LAVORO!!!!!!! L'installatore consegna solamente la
dichiarazione di conformità. Stop. Il datore di lavoro in base al ex
DPR 547/55 e s.m., prima del 2001 e poi in base al DPR 462/01 DEVE
denunciare il proprio impianto di terra (e/o protezione scariche
atmosferiche e/o impianti antideflagranti) inoltrando con raccomandata
A/R: una copia della DDC all'ISPESL e una copia all'ARPA/ASL usando
l'apposita lettera di accompagnamento.
http://www.ispesl.it/organigramma/documenti/firenze/ImpiantiTerra.pdf

Mike ha scritto:

che animosità!
nella maggior parte dei casi l'impiantista fa firmare il documento al 
DdL e poi provvede a inviare il tutto
e magari senza maiuscole, solo per chiudere bene il proprio lavoro 
professionale, sapendo che i DdL hanno anche altro da fare
e che spesso dimenticano, senza malafede, di spedire un foglio di carta 
a chi di dovere.
Questo è quanto accade nella realtà
ed è un pò diverso ma molto più pratico di quanto sembra recitare il 
nudo testo di legge

 nudo testo di legge
Conosco benissimo la realtà, tanti installatori fanno questo servizio
che poi per tanti datori di lavori (per esempio impresari edili)
sembra quasi che sia un obbligo dell'installatore e se non lo fanno
affermano che è colpa loro che dovevano dirglielo... da questo la mia
animosità, questo aspetto è competenza del datore di lavoro che non
può non sapere i propri obblighi.

Mike ha scritto:

glielo hanno spiegato nei corsi da 16 ore per RSPP-DdL?
anche al pizzaiolo?

 anche al pizzaiolo?
Forse, ma in ogni caso un imprenditore piccolo o grande che sia deve
capire che nel momento in cui assume dei dipendenti non può invocare
l'ignoranza. Ben vengano gli installatori professionali che fanno un
servizio aggiuntivo al cliente ma che non appaia come un obbligo.

 servizio aggiuntivo al cliente ma che non appaia come un obbligo.
è spesso una necessità
gli altri sono peones

Ciò che Giorgio auspica è francamente condivisibile: complimenti agli
installatori che lavorano in direzione della sicurezza fino in fondo,
che assistono il datori di lavoro nella denuncia dell'impianto. Ben
vengano!
Ma nella realtà molti installatori queste cose non le sanno nemmeno.
Quindi spesso capita che a fine lavori le dichiarazioni di conformità
restano nel cassetto del datore di lavoro (quando va bene), le denunce
non si fanno, e le verifiche periodiche.. nemmeno. Giorgio sa bene che
quando questo obbligo di legge non viene attuato, la responsabilità
non è dell'installatore, ma del Datore di Lavoro. E' il datore di
lavoro che deve informarsi in merito agli obblighi a suo carico.
Potremo star quì a discutere se purtroppo o per fortuna.
Ciao a tutti
Marco Grossi


 per l'impianto di terra?? Mah! Sei sicuro?
Potrebbe essere benissimo

 Potremo star quì a discutere se purtroppo o per fortuna.
questo è scontato, ma al DdL cosa deve fare qualcuno glielo deve dire e, 
vista la mole di impegni, è improbabile che nel corso di 16 ore gli 
dicano tutto
anche perchè il corso magari glielo fa l'associazione di categoria con 
un paio di dopolavoristi recuperati a 25 euro/h che leggono una manciata 
di articoli di legge con relativo regime sanzionatorio
giorgio


 Potrebbe essere benissimo
Inteso come? Si progetta l'impianto elettrico e a parte l'impianto di
terra? Che senso ha? L'impianto di terra è parte integrante
dell'impianto elettrico per la protezione dai contatti indiretti ed il
tutto deve essere coordinato. L'unica eccezione potrebbe essere
rappresentata dall'impianto di dispersione a servizio di un LPS.

 
anche una manutenzione straordinaria dell'impianto di terra


E perchè mai solo questa eccezione?
L'impianto elettrico è uno, composto da distribuzione, illuminazione,
impianto di terra, eventuale LPS, etc. etc.
Ragionando per ipotesi, non avendo sott'occhio la situazione e la
documentazione di questo impianto di cui si parla, potrebbe essere
ammissibile ad esempio che impianto di distribuzione, impianto
illuminazione, impianto di terra ed impianto LPS siano ad esempio
stati progettati in quattro fasi distinte con quattro elaborati
differenti. Ovviamente gli atti progettuali devono essere tra loro
collegati, in quando gli impianti devono essere integrati e coordinati
tra loro. Alla fine il "progetto" dell'impianto è uno, ma gli atti
progettuali potrebbero essere anche diversi. Potrebbero essere
realizzati in epoche diverse e addirittura anche da professionisti
diversi. In questo senso ho affermato che "potrebbe essere".
Inoltre, come afferma giorgio, "potrebbe essere" che in caso di una
manutenzione straordinaria dell'impianto di terra si agisca con un
elaborato progettuale "dedicato" al solo impianto di terra.


 elaborato progettuale "dedicato" al solo impianto di terra.
Questo è più credibile...

Mike ha scritto:

ho un numero di progetti di solo impianto di terra tra i documenti dei 
nostri clienti da llegare a DIA ex NOIA ecc.

 di articoli di legge con relativo regime sanzionatorio
Completamente d'accordo.. il corso da 16 ore non serve a nulla e a
quanto pare qualche miglioramento all'orizzonte già lo stiamo
vedendo.. ma questo è un altro discorso.
Cordialità
Marco Grossi

 Marco Grossi
ricambio giorgio

 responsabilità.
Perfetto!
A questo punto è determinante la competenza dei professionisti che
devono ovviamente integrare gli atti progettuali tra di loro o,
meglio, lavorare in modo integrato e coordinato (cosa non sempre di
facile attuazione).
Molto spesso inoltre si vede l'entrata in gioco (ad esempio) del
progettista antincendio. Le prescrizioni impiantistiche per le
attività a maggior rischio di incendio dovremmo ritrovarle indicate ed
applicate concretamente anche nel progetto dell'impianto elettrico
(essendo ottimisti).
Alla fine l'installatore (o gli installatori), in fase di
dichiarazione di conformità, devono descrivere dettagliatamente
l'impianto realizzato, indicando gli atti progettuali di riferimento.
E per chudere, ecco perchè potrebbe essere che l'installatore rilasci
una dichiarazione di conformità unica dove si fa riferimento a diversi
elaborati progettuali.
Cordialità
Marco Grossi

On 5 Apr, 04:27, 
grannysaysb...@gmail.com
 wrote:

così è, in effeti.