Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: RUNE__Questione linguistica

Ciao,
   cerco un traslitteratore per le principali lingue inventate da Tolkien, a
dire il vero mi interesa solo l'elfico, ma visto che chiedo... :-P
Grazie.
--
Freerider
specie_8472|lumachina|
libero.it
http://utenti.lycos.it/thefreerider/

Ascoltavo il rumore del mare quando Freerider scrisse...
 F>    cerco un traslitteratore per le principali lingue inventate da
 F> Tolkien, a dire il vero mi interesa solo l'elfico, ma visto che
 F> chiedo... :-P Grazie.
La questione è più complessa: gli alfabeti tolkieniani, sia in caratteri
(tengwar) che in rune (cirth), non sono legati strettamente ad una lingua ma
sono adattabili a ognuna di esse, e può capitare che lo stesso carattere
abbia un suono diverso o addirittura non esista a seconda della lingua che
consideri.
Di "elfico" poi ci sono due lingue principali, Quenya e Sindarin, e almeno
una ventina di dialetti.
Quale ti interessava? :)
PS che non c'entra con la domanda ma si insinua nel tema linguistico. Ho
recentemente letto, in una pagina web su come costruire un linguaggio
inventato, che il sistema delle tengwar non è tra i migliori, nonostante e
anzi a causa della sua regolarità e del suo essere costruito a tavolino: in
realtà in un buon alfabeto le lettere dovrebbero essere ben distinguibili
per creare ridondanza ed aiutare nella lettura, non tutte simili come nel
tengwar.
Il commento concludeva dicendo che i bambini elfici probabilmente erano in
gran parte affetti da dislessia. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I've noticed that the press tends to be quite accurate, except when they're
writing on a subject I know something about." (Keith F. Lynch)
http://auroraproject.net

 dire il vero mi interesa solo l'elfico, ma visto che chiedo... :-P
Traslitterare le lingue inventate da Tolkien è facilissimo, purché siano 
scritte con caratteri latini. Se sono scritte con altri alfabeti o sistemi 
di scrittura può essere più complicato; esiste un programma per scrivere 
con le tengwar che compie anche la traslitterazione verso l'alfabeto 
latino, ma per usarlo è necessario averlo già usato per ottenere le scritta 
in tengwar (non basta prendere un foglio con la scritta sopra ed 
appoggiarlo sul monitor). Se il testo che ti interessa è non troppo lungo, 
la cosa migliore è probabilmente un traslitteratore umano.
In che forma hai i testi che vorresti traslitterare?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Questo principio è così perfettamente generale che non ne è possibile 
alcuna applicazione particolare.
- G. Polya

 In che forma hai i testi che vorresti traslitterare?
A dire il vero sono semplici parole, al limite alcune frasi brevi.
Mi avete un po' incasinato, il Tengwar é il nome dell'alfabeto, della
lingua o di entrambi?
A me interessava traslitterare in elfico, a proposito dove trovo i
font TT?
Non ho necessità di traslitterare dal Tengwar all'Italiano.
Grazie.

 della lingua o di entrambi?
L'alfabeto, o meglio gli alfabeti, perche' ne esistono diverse 
"versioni" (non i "font" veri e propri, eh, quelli sono una cosa ancora 
diversa).
Ma comunque, mi sa che Soronel ha proprio fatto di tutto per 
incasinarti, non te la prendere.
"Traslitterare" significa passare da una "littera" (cioe' una roba 
scritta) ad un'altra "littera", ovvero la stessa parola/testo usando un 
alfabeto diverso.
E' diverso da trascrivere, tradurre, scrivere, leggere e cosi' via :-)
Suggerimento: prova a spiegare esattamente cosa vuoi fare (sperando che 
non si tratti di cose illegali e/o immorali e/o che fanno ingrassare 
[cit.]) e magari qualche anima pia salta fuori.
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 Non ho necessità di traslitterare dal Tengwar all'Italiano.
Tengwar è il nome dell'alfabeto elfico, quello con le lettere "curve" e 
pieno di puntini ed accenti che compare nella scritta dell'anello e sui 
cancelli di Moria. Le rune sono una cosa affatto diversa, ovvero quelle 
lettere spigolose che compaiono sulla scritta della Tomba di Balin.
Se non ho capito male, tu hai delle parole scritte con l'alfabeto latino e 
le vorresti vedere scritte con le tengwar (inizialmente avevo capito il 
contrario).
A meno che non si tratti di una o due parole (nel qual caso forse ti basta 
chiedere qui sul newsgroup e qualcuno, forse io stesso, ti può far avere la 
trascrizione), devi installarti qualche font tengwar; i più diffusi e 
completi sono quelli di Dan Smith, che trovi sul suo sito[1], insieme a 
font con rune (che in elfico si chiamano Cirth) e ad alcuni font runici 
"storici" - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4948/
Una volta che tu abbia scaricato ed installato i font necessari, la 
peggiore cosa che tu possa fare sarebbe iniziare ad usarli come se fossero 
plettere qualsiasi: o leggi con estrema attenzione i file di help forniti 
insieme ai font stessi (ma per comprenderli è necessario conoscere già 
almeno in parte il funzionamento della scrittura tengwwar, oppure usi uno 
dei numerosi programmi che trascrivono dall'alfabeto latino alle tengwar, 
che si trovano facilmente in rete. Il primo che mi viene in mente, e forse 
anche il milgiore, è YaTT, che puoi trovare in versione per windows, 
Macintosh o Linux in questo sito: 
http://www.jadro.cz/tengwar/index.php
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
È vicino al pugile chi è lontano dalle ghiande.
- Proverbio Surrealista

 [cit.])
Oscar Wilde. Yeee!
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 [cit.]) e magari qualche anima pia salta fuori.
Forse sono stato poco chiaro io, so la differenza tre tradurre e traslitterare :-P
Devo traslitterare delle parole in elfico e/o altre lingue della terra di mezzo.
Per fare questo cerco un traslitteratore automatico e i relativi font.
Mi aiutate :-(

...

GRAZIE!

Ascoltavo il rumore del mare quando Freerider  OYO scrisse...
 FO> so la differenza tre tradurre e traslitterare :-P
Sicuro?
 FO> Devo traslitterare delle parole in elfico
No, non la sai.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il tabbozzo č tamarro come il cardolo ma un po' meno burdo" (Puccio)
http://cube.auroraproject.net/

 No, non la sai.
    Perché? Quanto ha detto è perfettamente corretto. A meno che non
intendesse altro, ovvio... Però se volesse davvero "traslitterare" parole in
elfico (per esempio, il suo nome, il nome del suo cane, etc.), di
"traslitterazione" si parlerebbe, senza dubbio.
    Þéoden
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> se volesse davvero "traslitterare"
 TK> parole in elfico (per esempio, il suo nome, il nome del suo cane,
 TK> etc.), di "traslitterazione" si parlerebbe, senza dubbio.
E come si traslittera Theoden in elfico, sentiamo?
Ma soprattutto, cosa cazzo è l'elfico?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"E basta, me so stufata de sti amori 'che stan nell'aria' e ti cerco,
e non ti trovo, ma tu ci sei, dove vai, sempre con me, io con te
ovunque andrai.. MA CHITTE VOLE!?" - gio da faz
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 9 è online!

 Ma soprattutto, cosa cazzo è l'elfico?
Questo è l'errore del nostro amico, non quello di "traslitterare". Il
suo uso di "traslitterare" era corretto, puntualizzavo questo
dettaglio, tutto qui. Perdonami, è una mia deformazione professionale.
Théoden l'intraslitterabile

 dettaglio, tutto qui. Perdonami, è una mia deformazione professionale.
Allora se io scrivo che voglio traslitterare il mio nome in russo quale è 
l'errore?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Il sesso non è la risposta, ma solo la domanda.
La risposta è sì.

Ascoltavo il rumore del mare quando Th?oden figlio di Thengel sovrano di
Rohan scrisse...
 Tof> Il suo uso di "traslitterare" era corretto
Io ero rimasto che si traslitterava tra alfabeti, non tra lingue.
Ma il traduttore sei tu... :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Our stars are entwined," said Casanunda. "We're fated for one another.
I wants your body, Mrs. Ogg." "I'm still using it." -- Terry Pratchett


 l'errore?
    Non c'è errore. Anzi, è una domanda che mi pongono spesso: "Mi
traslitteri il mio nome in russo?"
    Saluti,


 Ma il traduttore sei tu... :P
    Ah, ora capisco! Beh, c'è una sottigliezza: non sempre esiste un sistema
codificato (cosiddetto "scientifico") per passare da un alfabeto ad un
altro, e uno stesso alfabeto si può usare per molte lingue aventi sistemi
fonemici alquanto diversi.
    Ti faccio un esempio: se trovo un nome russo in un testo da tradurre, lo
traslittero in caratteri latini secondo il sistema scientifico e buona notte
al secchio. Se devo trascrivere in russo un nome italiano o inglese... La
cosa si complica! Non esiste, infatti, un sistema univoco per traslitterare
da latino a cirillico, vista l'eccessiva dispersione dei sistemi fonemici
delle lingue che si avvalgono dell'alfabeto latino. Pertanto, non solo non
potrò basarmi su alcuno standard codificato, ma dovrò *anche* prendere in
considerazione la lingua in cui traslittero, giacché russo, ucraino e
bielorusso (solo per citare le lingue principali che usano il cirillico) non
sono del tutto identici, e lo stesso nome si scriverebbe in maniera
lievemente diversa.
    Saluti,


 traslitteri il mio nome in russo?"
Wow, allora io so scrivere in russo. O forse solo in cirillico?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Willst du ins Unendliche schreiten,
Geh' nur im Endliche nach allen Seiten.
- Wolfgang Goethe

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> uno stesso alfabeto si può usare per molte
 TK> lingue aventi sistemi fonemici alquanto diversi.
E` quello che Tolkien chiama "modo", ed evidentemente si traslittera anche
da un modo ad un altro, ma non cambia il discorso: io potrei (se fossi
masochista) usare il cirillico col modo russo per scrivere un testo in
lingua italiana, e l'alfabeto latino col modo italiano per scriverne uno in
lingua inglese.
Il modo nasce con una lingua ma, tecnicamente, non è legato ad essa. Quindi
quando ti chiedono di traslitterare in russo non intendono in lingua russa,
ma con il _modo_ russo.
Tornando al problema originale, tengwar e cirth non hanno un modo 'naturale'
ma assumono un modo diverso a seconda della lingua in cui vengono usati, che
può essere una lingua elfica ma anche umana o dei nani.
Capisci quindi che chiedere di traslitterare "in elfico" senza specificare
alfabeto e modo è un po' come se io ti chiedessi di traslitterare "in lingua
umanica", ossia privo di senso.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e`
costante; la popolazione e` in aumento."
http://cube.auroraproject.net/

 "traslitterazione" si parlerebbe, senza dubbio.
E' quello che devo fare!
Prendere parole in italiano e scriverle in elfico, non TRADURLE.
Sono sicuro che di traslitterazione si tratti; nel dubbio perché non lo spiegate?

...

L'elfico é la lingua degli Elfi?
Quella scritta con le rune svolazzanti sull'anello e sulla porta di
servizio di Moria.
Sarebbe il caso che mi spiegaste dove sbaglio, non trovate?

Ascoltavo il rumore del mare quando Freerider  OYO scrisse...
 FO> L'elfico é la lingua degli Elfi?
No. Perché non c'è una sola lingua degli elfi, né una lingua elfica che si
chiami "elfico".
 FO> Quella scritta con le rune svolazzanti sull'anello e sulla porta di
 FO> servizio di Moria.
Quelle scritte sono entrambe in un alfabeto di nome tengwar, ma scritte
usando due lingue (e due modi) diversi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"So tell me, just how long have you had this feeling
that no one is watching you?" (Christopher Locke)
http://www.atrus.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Freerider  OYO scrisse...
 FO> E' quello che devo fare!
 FO> Prendere parole in italiano e scriverle in elfico, non TRADURLE.
Allora mi spiace, è impossibile, visto che non esiste l'elfico.
(Rileggi i messaggi nel thread, va')
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"We put writing on the door," it said sulkily. "In invisible runes.
It's really expensive, getting proper invisible runes done."
-- Terry Pratchett
http://legendknights.tk

Scusa, ma non sono le "rune" che cercavo io.
Ora veramente non ci capisco nulla!
Riflettendo:
* ci sono le rune che compaiono sulla mappa dell' Hobbit, queste sono
le rune che usa Gandalf per marcare il suo passaggio
* ci sono le rune scritte sull'anello e sulla porta di Moria, sono
sicuro che sono rune elfiche, sbaglio?
* ci sono le rune di Mondor
Giusto?
bene, i font che mi indichi tu sono 3, uno é quello utilizzato nell'
Hobbit, ma gli altri che sono?
AIUTOOOOOO

 Sono sicuro che di traslitterazione si tratti
Esatto.
Solo che il Soronel ha (a bella posta?) frainteso il tuo messaggio.
Quello che volevi dire:
"voglio traslitterare verso l'elfico delle parole"
Quello che qualcuno ha fatto finta di capire:
"voglio traslitterare [verso i caratteri latini?] delle parole che sono 
gia' in elfico"
E' un mondo di saccenti e seriosi, non te la prendere.
(pero' a me viene il dubbio che queste parole abbiano qualcosa di losco, 
dato che non ce le vuoi dire)


 servizio di Moria.
/me apre la birretta e attende
(non ce l'ho con te, free, eh, anzi: solo che la frase qui sopra e' 
miele per le nostre puntigliose e sofiste api, tanto vale stare a 
guardare)


Ascoltavo il rumore del mare quando Freerider  OYO scrisse...
 FO> * ci sono le rune che compaiono sulla mappa dell' Hobbit, queste sono
 FO> le rune che usa Gandalf per marcare il suo passaggio
Sě.
 FO> * ci sono le rune scritte sull'anello e sulla porta di Moria, sono
 FO> sicuro che sono rune elfiche, sbaglio?
Sbagli, per un motivo e mezzo.
 FO> * ci sono le rune di Mondor
No.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan knew that modern theory said that dreams were only images thrown
up while the brain was filing the day's events. She would have been more
reassured if the day's events had ever included flying white horses, huge
dark rooms and lots of skulls." -- Terry Pratchett
http://atrus.bookcrossing.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> Quello che volevi dire:
 B> "voglio traslitterare verso l'elfico delle parole"
 B> Quello che qualcuno ha fatto finta di capire:
 B> "voglio traslitterare [verso i caratteri latini?] delle parole che sono
 B> gia' in elfico"
Beh, forse ha capito così perché la seconda frase ha senso (anche se è
imprecisa), mentre la prima non ne ha.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Fighting for his/her life" – a subject probably unconscious
in a hospital bed and making no attempt to do anything.
http://www.atrus.terrediconfine.net

AIUTOOOOOO
http://www.omniglot.com/writing/tengwar.htm
Questo è il tengwar. Sono i caratteri che si trovano sull'anello.
Sull'anello non c'è scritto un bel niente in elfico, perché la lingua
è il "black speech", ovvero la lingua di Mordor, ma i caratteri - in
quel caso - sono il Tengwar.
Vuoi il Tengwar?
Questo, invece, è il cirth.
http://www.omniglot.com/writing/cirth.htm
Questo è sulla tomba di Balin, ad esempio.
Vuoi il Cirth?
Quando dici "traslitterare in elfico" non dici *niente*. L'elfico non
esiste. Esisono le lingue elfiche, Queenia e Sindarin. Tali lingue si
possono scrivere con i caratteri latini (estesi) e con altri alfabeti,
tra cui - ad esempio - il tengwar.
Le cose che chiami "rune" dove le hai viste? Sull'anello o sulla porta
di Moria? Quello è Tengwar (e non sono rune). Sulla tomba di Balin?
Quello è Cirth.
Altre due immagini per chiarire le idee.
http://www.gis.net/~dansmith/fonts/cirth/ex_moria1.gif
http://www.gis.net/~dansmith/fonts/cirth/ex_moria2.htm
Questo alfabeto è Cirth e la lingua è Khuzdul
Questa è la porta di Moria
http://www.laurelindorenan.com/moria_gate.jpg
e questo è The One Ring
www.collecttolkien.com/images/JewelryOneRingPlatinumBlackPrint%20alsoRedGold.jpg
Entrambi in tengwar.
Quando avrai capito quale delle due vuoi, allora forse qualcuno potrà
- credo - aiutarti. :)
Sebastiano

 AIUTOOOOOO
 
Regola numero uno: non farti prendere dal panico.
Sul sito che ti ho indicato trovi nell'ordine:
"Historical Runic Fonts": sono veri alfabeti runici, usati secoli fa da 
popolazioni del Nord Europa, ed anche da Tolkien nello Hobbit.
"Tolkien's Tengwar Fonts": queste sono le tengwar, ovvero proprio le 
scritte che compaiono sull'Anello e sui Cancelli di Moria. NON SONO RUNE. 
Sul sito trovi tre diversi font perché ad ognuno può piacerne uno diverso: 
ce n'è uno che sembra "stampato", uno che sembra "scritto a mano", ed uno 
che richiama i caratteri gotici. Per scrivere correttamente con questi font 
è necessario leggersi attentamente le istruzioni, ed è consigliabile usare 
una delle molteplici utility all'uopo diffuse in rete. Se non vuoi 
scaricare ed installare software sconosciuti sul tuo computer, ora puoi 
traslitterare anche via web: 
http://tengwar.art.pl/ott/start.php?l=en
Nota che a volte i risultati ottenuti con i traslitteratori automatici non 
sono perfetti (specialmente partendo dall'italiano), e può essere 
necessario aggiustarli "a mano".
"Tolkien's Cirth Fonts": queste sono le uniche a potersi chiamare "rune 
elfiche", dato che sono rune e sono state inventate dagli Elfi; sono le 
lettere che compaiono sulla scritta della tomba di Balin a Moria, ed in 
elfico si chiamano "Cirth". Tuttavia gli Elfi non le usano: ad usarle sono 
quasi solamente i Nani. Anche questi font, come quelli tengwar, per essere 
usati richiedono che si leggano e si capiscano bene le istruzioni. 
Purtroppo per usare le cirth ci sono molte meno utility in circolazione, e 
nessuna che mi sento di consigliare.
Dopo un po' di pubblicità, nella stessa pagina ci sono altri font varî, più 
o meno fantasy nell'ispirazione, ma non hanno nulla a che fare con Tolkien.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Vorrei morire ucciso dagli agi. Vorrei che di me si dicesse: - Com'è morto? 
- Gli è scoppiato il portafoglio.

 Giusto?
Non del tutto. Allora, riassumendo:
*nel mondo di Tolkien esistono molte _lingue_: quelle degli Uomini (che sono
almeno tre o quattro e comprendono anche quella degli Hobbit, che fanno
parte della specie umana), quella dei Nani, quelle degli Elfi (tre o
quattro, ma non tutte presenti nel "Signore degli Anelli"), quella degli Ent
(un adattamento di una lingua elfica), il Linguaggio Nero di Mordor, ecc.
Gli Elfi presenti nel "Signore degli Anelli" parlano almeno due lingue
elfiche diverse: una si chiama Quenya e l'altra Sindarin; non starò qui a
spiegarti le differenze o la storia di ognuna di esse e perché alcuni elfi
usano l'una e altri l'altra: se la cosa ti interessa, prova a leggere il
Silmarillion.
*Queste lingue possono essere scritte con vari tipi di _alfabeti_; i più
diffusi (o comunque quelli di cui abbiamo esempi nei testi di Tolkien) sono
due: le "rune" (dette anche "Cirth" in Sindarin), cioè quelle angolose,
usate soprattutto dai Nani, di cui si vede l'esempio nella riga inferiore
della scritta sulle Porte di Moria e nell'iscrizione della pietra tombale di
Durin; e le "tengwar", ossia quelle curvilinee piene di puntini, accenti e
riccioli che si trovano nella scritta dell'Anello e sulla prima riga della
scritta sulle Porte di Moria. Entrambi questi alfabeti sono stati inventati
dagli Elfi millenni e milleni prima degli eventi narrati nel "Signore degli
Anelli" (ti rimando di nuovo al Silmarillion), ma vengono usati da vari
popoli, e persino da Sauron (appunto, la scritta sull'Anello).
*A seconda della lingua per cui vengono usati, questi alfabeti si usano in
modo diverso, e alcuni segni possono avere un valore _fonetico_ leggermente
diverso (come potrebbe essere per la lettera X, che in italiano, latino,
inglese, ecc. indica il suono "ks", mentre in greco indica il suono "ch"
(duro e aspirato) del tedesco "ach").
Perciò, se vuoi scrivere delle parole in _lingua_ italiana, ma in _alfabeto_
tengwar o runico (che è la definizione di "traslitterare"), devi non solo
utilizzare uno dei programmi indicati da Soronel, ma anche leggere le
indicazioni per la resa _fonetica_ dei suoni italiani con tali segni
alfabetici (ossia i "font").
Spero di averti chiarito un pochino di più le idee. Comunque ci ho provato.
Il problema è che qui tendiamo a dare ormai per scontate alcune cose che
invece per i "neofiti" di Tolkien non lo sono affatto...
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 greco indica il suono "ch" (duro e aspirato) del tedesco "ach").
 
Qui un errore un po' più grave: Anche se si scrivono nello stesso modo, la 
X latina e la Chi greca sono due simboli di due alfabeti diversi.
Un esempio più calzante sarebbe stato dire che la lettera X in italiano, 
latino, inglese indica "ks", mentre in spagnolo indica (più o meno) "h".
Per il resto bravissima.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
L'università americana di Berkeley ha prodotto due importanti invenzioni: 
l'LSD e Unix; credo non sia una coincidenza. 
- Jeremy S. Anderson

 Wow, allora io so scrivere in russo. O forse solo in cirillico?
    Mentre le lingue che si avvalgono del cirillico sono poche e quasi tutte
abbastanza simili fonemicamente, pertanto esiste un sistema di
*traslitterazione* univoco e cosiddetto scientifico, operare in senso
opposto (dall'alfabeto latino a quello cirillico) presenta molti problemi in
piú. Ma non mi dilungo sulla questione...
    Per inciso, se ho ben capito, non sai *scrivere* né in russo (cosa che
qualcuno sa fare), né tantomeno in cirillico (nessuno è in grado di farlo).
Tutt'al piú puoi essere in grado di *traslitterare* dall'italiano in russo
(direi cosí, mentre direi "dal cirillico all'alfabeto latino) pur senza
sapere una parola di russo.


 umanica", ossia privo di senso.
    Certamente. Ma allora, ribadisco, contesto la tua critica al verbo
"traslitterare": il nostro amico l'aveva usato correttamente, lui voleva una
*traslitterazione*, contestagli il fatto che non ha spiegato il tipo di
traslitterazione, non dire "non sai cos'è la traslitterazione", poiché
sarebbe scorretto.
    Pignolissimi saluti,


 latino, inglese indica "ks", mentre in spagnolo indica (più o meno) "h".
    "X" in inglese vale anche /gz/, mentre in spagnolo indica il "ch" del
tedesco "Bach" soltanto in un limitatissimo numero di parole, piú che altro
toponimi di origine amerindia.
    Saluti,


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> contesto la tua critica al verbo "traslitterare"
E chi l'hai mai contestato?
Io contestavo il traslitterare seguito da "in elfico", non il
"traslitterare" di per sé.
 TK> il nostro amico l'aveva usato correttamente,
E invece contesto proprio questo. :)
Riassumiamo in semplici passi:
1. Lui ha chiesto aiuto per "traslitterare in elfico";
2. gli si spiega che *l'elfico non esiste*, gli si mostra l'esistenza di più
lingue elfiche e di più alfabeti usati anche, ma non solo, dagli elfi. Alla
luce di questo gli si chiede con che alfabeto e modo vuole traslitterare o
se, per caso, non volesse invece tradurre;
3. lui dice "conosco la differenza e ripeto che voglio traslitterare in
elfico", che abbiamo appena detto *non esistere* come lingua e quindi
nemmeno come modo;
4. quel che ne deriva è che, se veramente ha letto il post di sopra e ha
capito che *l'elfico non esiste*, evidentemente non ha capito cosa vuol dire
traslitterare.
(non andrebbe nemmeno scritta, ma...)
4bis. Se invece sa cosa vuol dire traslitterare, evidentemente non ha letto
nulla di quello che gli abbiamo scritto o non si è sforzato di capirlo, il
chè può anche essere un pochino irritante se hai perso tempo a rispondere ad
uno che si è affacciato sul ng esclusivamente per chiedere aiuto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"L'equazione calzante è: sapere = potere = energia = materia = massa;
una buona libreria non è altro che un buco nero distinto e istruito."
http://cube.auroraproject.net/

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK>     "X" in inglese vale anche /gz/
Un esempio?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"We may not live to see yesterday." -- Hoagie, from "Day of the Tentacle"


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> puoi essere in grado di *traslitterare*
 TK> dall'italiano in russo
Senza specificare anche gli alfabeti di partenza e destinazione, questa
frase rimane sempre troppo ambigua.
O Soronel è in grado di traslitterare dall'italiano scritto in alfabeto
cinese semplificato al russo in alfabeto d'ni? :)
(se è in grado di farlo tanto di cappello, anche se mi chiedo a cosa cazzo
gli serva e perché mai l'abbia imparato)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"In Books, and Ages, and life the ending can never truly be written."


 No.
Quale sarebbe il motivo e mezzo?
Nel signore degli anelli vengono citate le rune di mondor, ne sono sicuro!
Allora quante sono le lingue?
quanti sono gli alfabeti runici?
quanti sono gli alfabeti non runici?
Inventati da Tolkien e utilizzati nella terra di mezzo?
Siete bravi a fare i saccenti, ma nessuno che realmente chiarisce le idee!

 Sebastiano
Grazie un po' ho chiarito le cose, finalmente qualcuno che mi ha
spiegato un po' tutto.
Mi restano alcuni dubbi, che posterò alquanto presto.

 Saluti,
Ciao, Peoden figlio di Pengel, Re di Roxan ;-)
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Chi trascorreva una vita rude sotto il cielo aperto, conosceva il valore di
un buon libro voluminoso. Che doveva servire ad accendere il fuoco per
cucinare almeno un'intera stagione, se uno stava attento a come strapparne
le pagine. - Terry Pratchett

 Un esempio?
Example, appunto. O sbaglio? Devo aver mangiato il fungo del dubbio [cit.]
a proposito delle consonanti sonore/sorde.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its
end." - Legolas

 Sebastiano
Cavolo!Esisti in vita allora! ^_^
AshCheSeN'E'AccortoNod

 Example, appunto. O sbaglio? Devo aver mangiato il fungo del dubbio [cit.]
Ma che funghi mangi tu e chi stai citando?
Dai su che ti fa male,digli di smettetterla
AshSgrammaticatoNod

Ascoltavo il rumore del mare quando Rosie Cotton scrisse...
 >  TK>>     "X" in inglese vale anche /gz/
 >> Un esempio?
 RC> Example, appunto.
Uh, non ho mai trovato un solo parlatore inglese che mi leggesse eGZample,
mentre ne ho trovati tanti che dicevano eKSample.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
http://www.loreena.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Freerider  OYO scrisse...
 FO> Quale sarebbe il motivo e mezzo?
Che le tengwar non sono rune (un motivo).
Che le tengwar sono elfiche in quanto inventate da un elfo, ma non elfiche
in quanto utilizzate solo per i linguaggi elfici o per questo fantomatico
"elfico" unificato che non conosce nessuno (mezzo motivo).
 FO> Nel signore degli anelli vengono citate le rune di mondor
No, ma se č per questo non viene citata nemmeno mondor (vd. messaggio di
Soronel).
 FO> No Allora quante sono le lingue?
Tutte le lingue mai parlate sul globo terracqueo? Parecchie, non so certo il
numero preciso, ma penso nemmeno i linguisti piů accreditati.
 FO> quanti sono gli alfabeti runici?
Tanti.
 FO> quanti sono gli alfabeti non runici?
Tanti.
 FO> Inventati da Tolkien e utilizzati nella terra di mezzo?
Tre, SLMNMI, se consideriamo solo quelli che soddisfano entrambe le
condizioni.
Parecchi di piů se consideriamo tutti gli alfabeti della Tdm, o tutti gli
alfabeti inventati da Tolkien.
 FO> Siete bravi a fare i saccenti, ma nessuno che realmente chiarisce le
 FO> idee!
Il problema č nelle domande, non nelle risposte. Una domanda confusa conduce
necessariamente ad una risposta confusionaria.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Che la mattina sia bella, che il sole splenda sulle armature
dei soldati, perche` nel pomeriggio ti sconfiggero`
http://www.loreena.terrediconfine.net

 Riassumiamo in semplici passi:
    Oddio, no! Basta, mi arrendo! La vita è bella, non complichiamocela,
va'! ;-)
    Saluti,


 non scrivo contestualmente anche in cirillico?
    Non sarebbe correttissimo esprimersi in questo modo, altrimenti se usi
l'alfabeto Morse, tanto varrebbe dire che scrivi in Morse... Tu scrivi *in
una lingua*, utilizzando un certo strumento (l'alfabeto).
    Saluti,
             Þéoden


 cinese semplificato al russo in alfabeto d'ni? :)
    Non esiste l'alfabeto cinese. Si adopera una scrittura logografica, che
è tutt'altra cosa.
    Pignoli saluti,


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> Non esiste l'alfabeto cinese.
Evidentemente windows non ti ha mai chiesto di installare il supporto per
l'alfabeto cinese semplificato. Lo so che è errato, ma dillo alla Microsoft.
:)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Lose your questions and you will find your answers." - D'ni proverb
http://auroraproject.net

 idee! 
Che vuoi farci, sono i difetti dell'eccessiva specializzazione moderna!
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Il software è come il sesso: è meglio quando è gratis.
- Linus Torvalds

 faccio, non scrivo contestualmente anche in cirillico?
Secondo me sì. Da quel che ho capito, secondo þ (anche noto come Yéoden)
no.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
ORSU' - Esortazione rivolta ad un plantigrado che batte la fiacca

 *in una lingua*, utilizzando un certo strumento (l'alfabeto). 
Se scrivo usando le tengwar, o l'alfabeto cirillico, posso anche dire che 
sto scrivendo "in tengewar" o "in cirillico", indipendentemente dalla 
lingua in cui sto scrivendo. Ed effettivamente se scrivo usando l'alfabeto 
MOrse posso dire di scrivere "in Morse". Posso anche scrivere punti e linee 
a caso (anzi, io posso solo scrivere punti e linee a caso), ed in questo 
caso non solo scriverei in morse, ma senza scrivere in alcuna lingua.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
EQUIDISTANTI - Cavalli in lontananza

 farlo). 
Certamente non so scrivere in russo, ma ti assicuro che so farlo in 
cirillico.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Non ho alcuna memoria per i nomi. Le dispiace se la chiamo "Vecchio sacco 
di lardo"?

 gli serva e perché mai l'abbia imparato
Fatti i fatti tuoi.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
FREGATA - Unità navale sottratta al nemico

 altro toponimi di origine amerindia. 
E allora?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Dear 
google.com
,
I visited your website and noticed that you are not listed in most of the 
major search engines and directories...
- Lettera di Spam indirizzata a Google

 numero preciso, ma penso nemmeno i linguisti piů accreditati.
Evidentemente le lingue inventate da Tolkien ed utilizzate nel signore
degli anelli e nell'hobbit!

 guardare)
Non capisco se siete troll o rompiballe puntigliosi. :-P
Il vero problema é che, evidentemente, sono piů che confuso.
Voi invece che dare una mano, fate un gran bordello.
Ora non ho sotto mano ISDA, con le appendici, dove suppongo di trovare
qualche chiarimento.

 invece per i "neofiti" di Tolkien non lo sono affatto...
Appunto.

 signore degli anelli e nell'hobbit!
Almeno una decina (ma di molte esiste solo qualche parola).
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 trovare qualche chiarimento.
Si', le Appendici sono ottime per cominciare almeno a capirci qualcosa.



Grazie #^_______^#
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> Almeno una decina (ma di molte esiste solo qualche parola).
Molte di più, secondo il Lhammas (anche se molte di esse sono assimilabili a
dialetti).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Se qualcosa puo` andar male, lo fara` e nel peggior momento possibile."
http://legendknights.tk

Cavolo!Esisti in vita allora! ^_^
Sě, esisto. Chi č che dubitava? ;)
Sebastiano

 parte... :-P)
beh, ma semmai dall csi, non dalla chi.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 E allora?
    E allora ho puntualizzato un'imprecisione linguistica, pur di scarso
rilievo per l'opera tolkieniana. Tutto qui. Perdonami, l'ennesima
deformazione professionale...
    Saluti,


 cirillico.
    L'ennesimo problema squisitamente terminologico...


 Sě, esisto. Chi č che dubitava? ;)
Qualcuno qui in giro,forse^^
E' che sei sperduto da non so quanto in non so quale landa
AshThrumpNod

 beh, ma semmai dall csi, non dalla chi.
No, viene proprio dalla csi: non è un caso se sono uguali.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Se uno posta come un troll e agisce come un troll, ma dice di non essere un 
troll, forse non è un troll. Io però non riesco a vedere la differenza.

E' che sei sperduto da non so quanto in non so quale landa
In effetti ho postato pochissimo qui, rispetto al passato. Direi,
quasi nulla. Vedrò di rifarmi. :)
Sebastiano

 lingua in cui sto scrivendo. 
La prima non la puoi dire, mi dispiace.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its
end." - Legolas

 Þéoden
E poi ti offendi se ti chiamo Peoden: evito solo di usare caratteri strani
(con eventuali problemi di visualizzazione, tipo
=?utf-8?Q?Th=C3=A9oden_King?=), nulla di piu` rispetto alla tua firma :-P
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 AshSgrammaticatoNod
Figurati io :-D
Ciao,
-- 
RosieMangiatoIlFungoDelDubbioCotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo


 mentre ne ho trovati tanti che dicevano eKSample.
Il mio dizionario riporta la pronuncia [ig'za:mpl].


Ascoltavo il rumore del mare quando Rosie Cotton scrisse...
 RC> Il mio dizionario riporta la pronuncia [ig'za:mpl].
Confermerebbe la mia teoria che inglesi e statunitensi non sanno la loro
lingua. :)
(non che noi italiani siam messi meglio con la nostra, eh...)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Computer, change the music selection. Mahler, symphony
number one, second movement." (Capt. Janeway)
http://www.loreena.terrediconfine.net

 No, viene proprio dalla csi: non è un caso se sono uguali.
A parte che non sono affatto uguali, che ho detto io di diverso? :)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Guardate la vostra musica!

 eGZample, mentre ne ho trovati tanti che dicevano eKSample.
Io invece ne ho trovati tanti, in Inghilterra ^^


 A parte che non sono affatto uguali, che ho detto io di diverso? :)
Nulla: sono io che ho sbagliato, ed ho scritto csi anziché chi.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Chi semina unghie miete una torcia.
- Proverbio Surrealista

 mentre ne ho trovati tanti che dicevano eKSample.
    Suggestione. Fenomeno assai diffuso, come dico sempre ai miei studenti:
uno "vuole" sentire "eKSample" e quindi sente "eKSample". Se un giorno gli
dici di prestare attenzione, gli crollano le certezze.
    Tipicamente a lezione, quando spiego che nelle parole che finiscono
per -mb la "b" finale è SEMPRE muta, qualcuno salta su e dice: "Ma nella
canzone Sex Bomb la b si sente!". Non è vero: credono di sentirla. Li invito
a riascoltare la canzone dopo aver sentito la mia spiegazione, e allora
tutt'a un tratto si accorgono che la pronuncia è "bom".
    Saluti,
             Théoden in linguista


Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> Suggestione.
Sarà.
Vabbè, d'ora in poi chiederò un esemplare d'uovo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Commander, set a new course. There's
coffee in that nebula." (Capt. Janeway)
http://www.loreena.terrediconfine.net

 Nulla: sono io che ho sbagliato, ed ho scritto csi anziché chi.
Ha cambiato suono un sacco, direi.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 Tutt'al piú ...
perché usi spesso l'accento acuto al posto del grave?
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://erynvess.altervista.org/Testadura/

 perché usi spesso l'accento acuto al posto del grave?
    Brevemente:
sulla "a" l'accento va sempre grave, giacché la "a" è sempre aperta per
natura.
sulla "e" può essere sia acuto che grave, dipende dalla parola
sulla "o" idem con patate, tuttavia al termine di parola (dove l'accento è
obbligatorio) è sempre grave
sulla "i" e sulla "u" v'è discordanza d'opinioni. Esiste un solo grado di
apertura, ergo in teoria usare sempre il grave o sempre l'acuto non fa
differenza, purché si sia coerenti. Io, come alcuni linguisti tipo il
Gabrielli, uso sempre l'acuto perché detto accento indica una vocale chiusa,
e le due vocali in questione lo sono sempre per natura.
    Saluti,
             Théoden il grammatico


Vabbè, d'ora in poi chiederò un esemplare d'uovo.
Se non puoi batterli, unisciti a loro
-- 
Thingol - IFScT #48
"What you will see, if you leave the Mirror free to work, I cannot tell.
For it shows things that were, and things that are, and some things that
yet may be. But which it is that he sees, even the wisest cannot always
tell. Do you wish to look?" 

Ha cambiato suono un sacco, direi.
Ma non ha cambiato forma.
Peraltro quella forma in brasiliano si pronuncia "sc" come in "scemo" (e
in campidanese "sg" che in italiano non esiste)
