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Titolo: [spoiler] Frodo Baggins

>  #195 deI FeSTosi  <<

sanate al di la' del mare, ma chissa' perche' temo che non sia
possibile..
pure io ho sempre visto la fine ingiusta, anzi lo posso dire??? La
ODIO!!! Non è giusto finisca così :(((( Dopo tutto quel casino
la sfiga di portare pure le conseguenze per sempre... NON E'
GIUSTO, cambiamo il finale!!!! Qualcuno evochi lo spirito di Tolkien
e gli intimi di cambiare la fine
SNIFF SNIFF
Bilbo Baggins
#179 dei FeSTosi

 ODIO!!! Non è giusto finisca così
(( 
E' giusto invece. Difficilmente le cose finiscono tutte bene, e qualcuno deve sempre soffrire perchè gli altri possano gioire. Si chiama sacrificio.
Mae aur!
-- 
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 SNIFF SNIFF
Concordo con la tristezza, ma credo che la fine sia semplicemente perfetta,
perche' e' umana e reale.
O avresti preferito un finale hollywoodiano?
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 il male che piano piano l'anello gli fa crescere dentro
Il male? Non ne sono cosi' sicura (anzi, se proprio devo dire, sono sicura 
del contrario). Cresce il peso, la lotta, ma il male direi proprio di no. 
Imho, paradossalmente, Frodo cresce grazie a questa lotta, diventa piu' puro. 
La sua trasparenza l'ho sempre vista anche in quel senso (non so se a ragione 
o a torto).
Ciao! 


 perche' e' umana e reale.
Sottoscrivo anche qui, a malincuore :-(


 avventure!)
Perche' e` stato lontano da te? `_^


Mae aur!
Lo so anch'io che non c'era fine più giusta di quella che è stata.
Altrimenti se Frodo avesse vissuto tranquillamente per il resto
dei suoi giorni sarebbe stato un controsenso con tutto ciò
che sull'anello era stato detto prima. Però io la odio lo stesso....
BUUUUHHHHHHHH!
E poi tutti che se ne vanno e nulla più della compagnia dell'anello
e chi ne combattè la guerra rimase nella Terra di Mezzo...
CHE TRISTEZZZZZZZZZAAAAAAA!!!!!
Posso piangere?


O avresti preferito un finale hollywoodiano?
Lo so lo so. Diciamolo: la fine e STUPENDA e GIUSTA. Ma č
triste, e gli hobbit come me non amano la tristezza =((((
Brutta cosa i finali hollywoodiani: quando ci sono deridi i
film che li usano, ma quando non ci sono ti mancano....
BUUUUUHHHHHH In fondo al mio cuorte volevo
un E VISSERO TUTTI FELICI E CONTENTI


appena viene distrutto l'Anello Frodo ritorna ad essere se' stesso).
Forse io ho una visione un po' più dark del libro, può darsi,
però mi sembrava fosse abbastanza chiaro che Frodo, ad esempio
a Rivendell, quando Bilbo gli chiede di poter di nuovo provare
l'anello, lui sente una specie di rifiuto nei suoi confronti. E parliamo
dell'hobbit a cui lui era affezionato da sempre e un motivo
portante, quello di trovarlo, che era alla base della prima parte del
suo viaggio.
Ora, lasciando perdere la metamorfosi di Bilbo nel film,
io ho interpretato quei "cattivi" pensieri di Frodo come influsso
che l'anello gli istiga, non dico MALVAGI, ma comunque che
fanno affiorare la parte buia del suo carattere.
Io continuo a sostenere l'ipotesi che se proprio dobbiamo vedere
in Frodo un eroe (ma continuo a oppormi a questa visione, che trovo
molto più consolatoria e meno originale) sia un eroe
per caso e sopratutto contro la sua volontà. L'anello rende schiavi
chiunque, perfino Gandalf se l'avesse portato, quindi secondo
me così come è giusta la conclusione con un Frodo segnato
per sempre, mi sembra altrettanto giusta uno svolgimento in cui
Frodo sia per metà nella consapevolezza del giusto, nell'altra
sotto l'influsso malefico dell'anello. Se schiavo o solo tentato
da lui ne possiamo parlare, ma comunque all'Unico legato
in modo ineliminabile. Ovviamente tutto ciò solo dal mio
punto di vista =)))


 un E VISSERO TUTTI FELICI E CONTENTI
E infatti era la fine del libro che stavi scrivendo, no? `__^
Si potrebbe proporre una versione del libro che finisce alla festa del
campo di Cormallen: che ne dici?


 punto di vista =)))
Ecco: qui ci troviamo.
E anch'io parlo naturalmente IMHO.


 Imho, paradossalmente, Frodo cresce grazie a questa lotta, diventa piu'
puro.
Io toglierei il paradossalmente.


 Posso piangere?
Basta che poi asciughi per terra.
E mi raccomando con lo straccio pulito.
--
Gorthan di Gondor aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche.
N° 148 dei FeSTosi - Professore di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al Politecnico di Imladris.
----------"Lacho calad! Drego morn!"----------

 Posso piangere?
Certo.


 nell'impressione di mistero che mi aveva lasciato.
Sono d'accordo con te.


campo di Cormallen: che ne dici?
No, la fine del SdA è splendida così com'è, ma rivendico il
diritto di amarla-odiarla! E' triste!!!! =((((((
Magari un seguito????? Frodo, Bilbo e tutta la combriccola
in Valinor che giocano a scopa con Manwe.. =DDDD
--


 Perche' e` stato lontano da te? `_^
Oh gia', *un anno* ho dovuto aspettarlo, che barba!
Ciao!


 Io toglierei il paradossalmente.
Il "paradossalmente" si riferiva solo a quell'apparenza che ha colto Bilbo: 
in apparenza sembra che in Frodo cresca il male, e invece e' il contrario.


 che sull'anello era stato detto prima. Però io la odio lo stesso....
So che in realtà lo sai già se no non saresti qui, ma ti ricordo lo
stesso che una grandissima fetta degli innamorati del SdA rimane
catturata proprio dalla malinconia, non direi tristezza, che permea
tutto il racconto.
Per non parlare poi del Silmarillion...
Bye
Gwindor

 Gwindor
Si, in effetti molte cose sono malinconiche e
intrise dei ricordi dei tempi che furono, però
l'incipit del libro è tutt'altro che triste!
Ovviamente la missione e il "gingillo"
con cui hanno a che fare è qualcosa
per forza di cose nefasto...
Sulla tristezza del Silmarillion concordo,
è tutto un'ascesa e caduta di regni e popoli...
Dico solo: c'entra qualcosa la nostra bella
Finduilas sul tuo carattere un po'
tristotto caro ilnostro Gwindor?? =DDDD
Ciaooooo


 in Valinor che giocano a scopa con Manwe.. =DDDD
Basta che Gandalf non imbrogli con le sue magie...


 Basta che Gandalf non imbrogli con le sue magie...
Magari... Temo che non sia possibile. Si puo' sconfiggere il Male (almeno per 
un certo periodo, in parte), ma non sara' mai come se esso non fosse 
esistito. Imho, per questo Tolkien e' triste: perche' questa cosa non ce la 
lascia mai dimenticare.
Ciao,


 tristotto caro ilnostro Gwindor?? =DDDD
Beh, se ho scelto Gwindor come Nick ci sarà pure un motivo...
E non dirò altro nemmeno sotto tortura.
Bye
Gwindor

 lascia mai dimenticare.
Hai letto Il Silmarillion? (Niente paura, non spoilero)
Io sono appena al primo capitolo (Ainulindale: La Musica degli Ainur) e ci
ho ritrovato la stessa tristezza, ma mescolata a qualcosa di cosi` bello,
ma cosi` bello, che sono rimasta senza parole, solo con un dolce canto nel
cuore.


sminuisce la sua figura, casomai il contrario.
questo io non l'ho mai negato. Che Frodo sia un hobbit puro, candido e dolce
l'ho sostengo pure io, il fatto è che l'anello porta a galla la sua parte
cattiva, come farebbe con tutti.
Ora, care le mie due guerriere di Frodo, vi sbatterò in faccia
la mia visione del signore degli Anelli, così avrete MOOOOLTO
altro materiale su cui affilare le spade per uccidermi =DDDD
Secondo il mio MODESTISSIMO punto di vista, il VERO
personaggio, il vero protagonista del Signore degli Anelli
non è Aragorn, fiero e coraggioso erede d'Isildur, futuro
Re Elessar di Gondor con la Spada che fu rotta e poi incollata ecc. ecc,
non è nemmeno Gandalf con le sue magie e la sapienza
sconfinata, il Grigio che poi diventa Bianco e poi
colorato perchè voleva assicurarsi di non essere daltonico
=))), neanche Bilbo, il mio prediletto, il vero portatore
dell'anello, mannaggia a lui se con tutte le grotte delle
montagne nebbiose proprio in quella di Gollum doveva ficcarsi,
e con tutto lo spazio che c'era proprio sopra l'anello poi...
e neppure il tanto amato Frodo, povero piccolo hobbit
che non sapeva nemmeno dove era Brea prima che
Gandalf non scoprisse cos'era quel gingillo che Bilbo gli ha dato...
il vero protagonista è lui, l'unico, l'ANELLO stesso,
l'oggetto che tutti bramano e tutti vorrebbero, che dona
potere e forza infinite. Se non lo si usa si può anche resistere
alla sua malvagità, ma quando esso incrocia il nostro
cammino, non possiamo resistergli. Perfino Sauron, che
lo ha forgiato e che in teoria lo dovrebbe dominare, in realtà
è schiavo di esso, perchè senza di lui è ridotto a una massa
informe rispetto a quello che era prima. (Mi piace pensare che
nemmeno i Valar, una volta provatolo, sarebbero riusciti
a resistere alla tentazione di tenerlo: ma loro non c'entrano con la
Terza era quindi questa rimane una mia inutile
elucubrazione mentale) ma una cosa rimane: nessuno, una volta
avuto, ha la forza di volontà di opporsi ad esso. L'anello
irretisce e corrompe, storpia e sfigura, nulla può sfuggire
alla devastazione che provoca. Certo, Gandalf, Galadriel
e Aragorn lo hanno rifiutato, ma loro non lo hanno
MAI veramente provato, mai sono stati suoi possessori,
sanno bene, dall'alto della loro saggezza, che provarlo significa la fine,
rimanerne per sempre sottomessi.
La nostra povera creatura, il buon Frodo, è buono e gentile
finchè volete, lo penso anch'io, ma non avrà mai la possibilità
di opporsi ad esso, perchè NESSUNO in realtà lo può!
Gli hobbit hanno la fortuna, (se "genetica" o no non importa
appurarlo, ma non è sicuramente dal punto di vista della volontà...)
di diventarne schiavi più lentamente di altri, ma quello rimane
comunque il destino di chi troppo a lungo lo porti, prova ne sia
che anche Frodo stesso alla fine non riesce a staccarsene, e ricordo
benissimo che lo ammette candidamente a Sam. Se non fosse stato
per Gollum sarebbe divenuto un servitore del male, perchè non esiste
(ripeto fino alla nausea =))) volontà che tenga. Alla fine
l'esperienza ha reso di sicuro Frodo più maturo, più
consapevole dell'estrema importanza della giustizia, ma è anche
irrimediabilmente segnato dalle conseguenze di questa scoperta.
Ed è questo che io non mando giù!!! UFFA! Frodo
doveva uscirne candido come una rosa, come Bilbo e magari
anche gollum se non crepava nel Monte Fato. Ma l'anello
divora anche quando non esiste più! Inutile sperare che
il maleficio se ne sia andato, per lo meno nei cuori di chi lo ha
posseduto. Altrimenti perchè non utilizzarlo un po' per ciascuno
nella lotta contro Sauron? Quando i sintomi di dipendenza
iniziavano a manifestarsi lo si passava ad un altro no?
Ma non così funziona purtroppo! Chi lo porta, mai
riuscirà a dimenticarlo.
Vorrei aggiungere una considerazione sul film in quest'ottica, ma immagino
che chi sia pazzescamente giunto fin qui ne abbia già troppo!
Magari nel prossimo post, sempre che io sia ancora vivo!
Vi voglio bene =DDDDD
Pax


 anche gollum se non crepava nel Monte Fato.
L'interpretazione dell'Anello come vero protagonsta del SdA non e` solo 
tua, secondo me anche Peter Jackson l'ha adottata nella trasposizione verso 
il film.
Comunque vorrei parlare di questa tua frase. Perche´ pensi cosi`? Il male 
(o meglio il ricordo del male) non puo` essere cancellato, e sarebbe 
sbagliato farlo. 
Se non ci fosse il ricordo del male passato a guidarci, come potremmo mai 
astenerci dal male futuro?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Heisemberg potrebbe aver dormito qui.

 Pax
Ah, temi proprio `__^
A parte gli scherzi, anche a me piace discutere con te, e spero di non
essere troppo aggressiva.
Credo comunque che le nostre opinioni in fondo non siano cosi` distanti
come appare.
Pax!
--
Erynvess,  IFScT #197, guerriera di Frodo


 Melkor, assunto nel canto di Iluvatar?
Molto bella questa tua osservazione!


 cuore.
:-) Adoro l'inizio del libro. 
Tra l'altro, sono partita da Lewis per arrivare a Tolkien (del primo ho 
l'opera omnia quasi completa, e prima o poi vi beccate un post comparativo), 
e con grande sorpresa ho ritrovato nel Silmarillion la creazione del mondo 
attraverso la musica. Allo stesso modo viene creata Narnia, anche se Lewis, 
come al solito, e' molto meno raffinato di Tolkien. Scusate l'ignoranza: 
hanno preso da una fonte comune o e' un'idea nata tra gli Inklings?


 Pax
Bax :-)
Ciao Bilbo,


 un'idea nata tra gli Inklings? 
Mi sembra che Lewis abbia scopiazzato da Tolkien. Fra l'altro sono di 
derivazione tolkieniana molti dei nomi "simil-elfici" della Trilogia.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Mi sono detto tra me e me (che tra l'altro ci sono pochissimi 
centimetri)...
- I Soliti Ignoti

 cuore.
Bene bene bene. E' un buon inizio...
Bye
Gwindor

Aspetto con impazienza questo tuo post:-)
L'hai voluto??? Ora ti beccherai pure questa! =))))
Come avrete facilmente intuito sono un sostenitore
del film. Non mi è parso vero quando ho riscontrato il mio
punto di vista nel lavoro di Peter Jackson. Questo
NON SIGNIFICA che reputo il film migliore del libro, è
assolutamente IMPOSSIBILE! Il SdA è un'esperienza
unica che non vi sto qui a raccontare perchè tanto la conoscete
già da voi =)))
Però è innegabile che alcuni aspetti della storia
li ho trovati più incisivi nella pellicola.
In primis la figura stessa dell'anello, i suoi sospiri,
il suo potere. Alcuni hanno accusato che molti personaggi
risentono troppo della sua influenza, mentre nel libro non accade.
Da sostenitore della supermegacalifragilsticaspiralidosa
potenza dell'anello, preferisco l'idea che ne da il film.
Scene bellissime (che nel libro non ci sono, o sono MOOOOOLTO
meno enfatizzate) quelle in cui Gandalf rifiuta sull'orlo dell'ira
l'anello da Frodo. All'inizio lo userebbe per fare il bene, poi
l'anello lo renderebbe schiavo, e servirebbe il male.
Magnifica la ribattezzata Galadriel-Hulk, proprio perchè
una scena che nel libro, IHMO, era un po' sottotono (tanto che a una
prima lettura nemmeno avevo capito che Galadriel rinunciava
all'anello...mi sa che sono da ricoverare! =((( fa da eco
nel film un'immagine terribile di una regina elfica del male
quale potrebbe diventare se l'anello fosse diventato suo.
Carina anche la scena di Aragorn che alla fine chiude la mano
di Frodo, non prima di aver a lungo (relativamente per la
tempistica di un film!!!) esitato, e vinto la sua personale
lotta con l'anello. (E che ha potuto vincere, ricordo, perchè
non lo ha mai a lungo  portato.
Anche l'immagine di Frodo (per alcuni aspetti)
mi è piaciuta assai. La sua sofferenza quando Boromir sulla neve
prende l'anello in mano è la MIA sofferenza, perchè lo capisco,
so che nella sua situazione farei lo stesso, tutti dal mio pdv faremmo
lo stesso. Il suo dolore e gli spasmi a Elrond quando Gimli prova a
distruggerlo sono i MIEI, perchè è proprio lì che sta il
dolore, la sofferenza. Avere un carattere
buono e generoso eppure soffrire per la tentata distruzione
di un oggetto del male. E' questo che sconvolge!
Lascio perdere altre scene che mi sono piaciute ma che non
hanno attinenza con quello di cui stiamo discutendo, e che in
realtà sono belle per COME sono state realizzate, non perchè
variano di sensibilità dalla versione letterale (la morte di Gandalf,
i Nazgul, Sam che rincorre Frodo sulla barca, la Contea).
Magari se continueremo con un thread del film potremmo
spaziare...
Ciaooooooooooooooo


Ciaooooooooooooooo
Aspetto altri tuoi spunti per continuare a parlarne. :-)
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about.I feel it"

"Rosie Cotton" <tandarTO...@TOGLIinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16e0cc13d...@news.tin.it...
: > Frodo e` uno tra gli "uomini" migliori della TdM, lotta contro il male
con
: > tutte le sue forze, si sacrifica per salvare la sua Contea e i suoi
: > amici... ma non riesce a salvare nessuno. E neppure tutti gli sforzi e i
: > sacrifici di tutti gli altri sarebbero serviti a qualcosa. E invece ci
: > riesce Gollum, quell'essere distrutto, miserevole o ripugnante: lui
salva
: > tutti dal male, e lo fa mentre fa il male. Non e` lo stesso canto di
: > Melkor, assunto nel canto di Iluvatar?
:
: Molto bella questa tua osservazione!
Splendida davvero... ^_^
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
In MSN all'indirizzo maria_strada
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
Rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

 di opporsi ad esso, perchè NESSUNO in realtà lo può!
Mi ricordo che già mesi fa io dissi le stesse cose, e quindi concordo in
pieno :-)
D'altra parte è uno degli aspetti del film che mi è piaciuto di più.


 protagonista
Infatti il protagonista del libro č il Potere (mi sembra lo affermi lo
stesso Tolkien nelle Lettere), e l'Anello, come sua manifestazione
principale.


 dargli l'anello; l'ho trovata magnifica!
Ripeto. problemi di acceleratore! Comunque meglio non accennare
ed esserne sorpresi dai film successivi. Aspettiamo di vedere
il resto! Anche la scena di Boromir è molto bella, però mi pare
abbastanza fedele al testo. Che dici?
Ciaooooooooooo


 Mae aur!
EVVIVA un alleatooooo!!!!
=))))))))))))))


 There is mischief about.I feel it"
dire straits is playing BellaDonna off of their "Communique " cd as I
read from
Gerald Vizenors "Chancers" pp 99. The date is 8/15/1945, and the
rising sun sinks into the seas.The international channel movie is all
in japanese,and I can't understand a thing they say so why bother
listening, besides my music cds are plenty good enuff.
the gates open and the clock stikes hickory dickory dock.
catdog enters the castle.The dogking crowns Dog the cats tail,and
heads off for bed.
meanwhile in the real world the Russians and Germans struggle for  a
bronze medal.
Russia leads 6 2 with 1 minute to go!
Russia is Crowned CatDog buy the Olympic committee.
congratulations 
7 2 final score.
just yesterday I was reading Mario Puzo "The Family" where in Cezare
Borgia ,Cardinal and bastard son of the Pope escaped from the french
by means of belladonna in the wine.
Mischief indeed!The gates are opened.
all this poison, but changing poison into medicine is what
pharmacuetucals is all about!Be prepared for a cure .It coming ,its
coming . its here!
Belo russ.
ciao bello!
the plans for a parade are already on the wind.

 distruzione di un oggetto del male. E' questo che sconvolge!
Si':-( Il nemico gioca sporco :-(
Ciao,


 di Frodo la mancanza di quell'oggetto.
Ma non lo dice Tolkien stesso che frodo soffre per la mancanza dell'Anello?
Non ho il testo sottomano per controllare ma mi pare sia cosě.
Naturalmente la ferita del pugnale acuisce ancora di piů questo dolore.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten"

abbastanza fedele al testo. Che dici?
Sì, in effetti è molto fedele al libro.
Ma parlando di altre scene, Arwen che sostituisce Glorfindel?
Questa non l'ho proprio digerita, sto ancora cercando qualcuno che mi spieghi la
funzionalità di lei. *#ç@%#§
Motivi per cui non mi è piaciuta:
Nel libro è _solo_ Frodo che è in groppa al cavallo elfico di Glorfindel, ed è
un po' più presente; invece nel film è un fagotto che viene scaricato a Gran
Burrone!  E' Frodo che "lotta" con i Nazgul!
Non vedo l'utilità di lei, risparmiarsi un personaggio? Uno in più e per pochi
istanti non avrebbe sconvolto gli spettattori, anche perchè avrebbero potuto
dire che era un elfo e basta. Tutto in imho.
Per non parlare della piena, sembra che sia lei a provocarla!
Be' per ora mi fermo qui, anche perchè sento che mi darai del filo da torcere...
^__^


 Naturalmente la ferita del pugnale acuisce ancora di piů questo dolore.
Si', il 13 marzo, una volta all'anno (o forse ci sono anche altri momenti che 
mi sono lasciata sfuggire?). Li' Frodo dice che gli manca l'anello. Ma e' in 
preda al delirio, non e' se' stesso. Voglio pensare che non lo rimpianga 
cosi' per tutto l'anno. Anche il 6 ottobre credo che stia male in altro modo, 
per la ferita, non per l'Anello.
Sempre imho, parte non per alleviare queste crisi (non so se non le avra' 
piu' al di la' del mare), ma perche' chiamato oltre.


 suo post per leggere le sue idee)
Diciamo che rimango abbastanza alla finestra, contento nel vedere dei nuovi
festosi dibattere così ardentemente. Ogni tanto esprimo qualche preferenza
per l'uno o l'altro colpo. ;-)


 di Frodo la mancanza di quell'oggetto. E' ferito, e questo lo fa soffrire.
Intervengo a favore di Bilbo. :-)
A Frodo (come agli altri portatori, Bilbo e Gollum) manca disperatamente
l'Anello. Il 13 di marzo, il vecchio Cotton lo trovň disteso sul letto che
stringeva la pietra di Arwen, e come immerso in un sogno (ma imho immerso
parzialmente nel Mondo Invisibile, grazie al lungo possesso dell'Anello e al
fatto di esserselo arrogato) disse: "E' scomparso per sempre, ed ora tutto č
nero č vuoto". E' ovvio che si riferisce all'Anello, di cui Frodo sente
enormemente la mancanza. D'altra parte l'Anello doveva provocare
assuefazione nel portatore, in maniera tale che fosse indossato il piů
possibile.
In piů bisogna aggiungere il dolore (fisico ma soprattutto morale) della
ferita inflittagli dal pugnale Morgul, che di certo non aiuta a "guarire",
ma anzi amplia, la mancanza dell'Anello.
Come vedi, nella frase riportata non c'č nessun riferimento alla sofferenza,
ma proprio alla mancanza _fisica_ del possedere l'Anello: č come se Frodo
avesse perso la persona che piů amava: "ora tutto č nero č vuoto".
E a riguardo dell'andare in Aman: Frodo stesso dice che "I Portatori
dell'Anello devono partire insieme" per sottolineare qual'č la causa del suo
viaggio. Aggiunge poi: "Ma sono stato ferito troppo profondamente". Si
riferisce alla ferita del pugnale Morgul? Imho no, la ferita non era stata
cosě profonda o brutta, ma semplicemente il pugnale Morgul era avvelenato.
La ferita a cui si riferisce Frodo č evidentemente interiore, del proprio
animo, e la causa puň essere solo una: l'Anello.


 Mae aur!
Ah ecco: vedo che voi "vecchi" intervenite poco nelle nostre accese
discussioni sui personaggi di ISdA.
E mi chiedevo proprio cosa ne pensate: se non leggete proprio i nostri post
(ma questo l'ho escluso), o se ci guardate con simpatia, o con sufficienza
(lasciamoli sfogare, piano piano ci capiranno qualcosa anche loro...), o se
ritrovate le stesse discussioni a cui avete partecipato voi anni fa
(diciamo le stesse cose?), o se semplicemente ci lasciate esprimere le
nostre opinioni senza "calare dall'alto" le vostre, che rischierebbero di
avere troppo peso (ipse dixit...)...
Dal tuo confermo la mia impressione di simpatia e interesse, e ti
ringrazio.
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197


 Ciao!
Premesso che faccio parte della corrente degli integralisti dell'OT :-DD
a me leggere i post di vecchi e nuovi frequentatori del NG fa sempre
piacere. 
Continuo ad imparare e mi considero una discente a vita anche 
se dovrei, e in qualche caso potrei, calarmi nella parte del docente
:-DDD
E' un bel NG!!!
Gņ fņill
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote 
B> Ma parlando di altre scene, Arwen che sostituisce Glorfindel?
B> Questa non l'ho proprio digerita, sto ancora cercando qualcuno che mi
spieghi la
B> funzionalità di lei. *#ç@%#§
B> Non vedo l'utilità di lei, risparmiarsi un personaggio? Uno in più e
per pochi
B> istanti non avrebbe sconvolto gli spettattori, anche perchè avrebbero
potuto
B> dire che era un elfo e basta. Tutto in imho.
B> Per non parlare della piena, sembra che sia lei a provocarla!
A me invece è piaciuta. Nel libro Arwen è un personaggio quasi di
sfondo, la coraggiosa elfa che ci hanno presentato nel film sembra più
adatta, IMHO, ad Aragorn.
Mi sono sempre chiesta come mai Tolkien avesse usato così pochi
personaggi femminili, a parte Galadriel e la fiera Eowyn...
Secondo me ci stava bene un'altra grandonna coraggiosa e forte.
Perciò IMHO il motivo per cui hanno messo Arwen anzichè Glorfingel non è
per risparmiare un personaggio...
B> Motivi per cui non mi è piaciuta:
B> Nel libro è _solo_ Frodo che è in groppa al cavallo elfico di
Glorfindel, ed è
B> un po' più presente; invece nel film è un fagotto che viene scaricato
a Gran
B> Burrone!  E' Frodo che "lotta" con i Nazgul!
Si, è vero... nel libro è Frodo che combatte...
Secondo me nel film hanno voluto dare di più l'accento sul fatto che
Frodo stava per diventare uno spettro, e soffriva molto, rischiava di
morire o peggio (parole di Gandalf a Granburrone)
In quest'ottica hanno voluto dare il ruolo della salvatrice ad Arwen.
Pur avendo cambiato le carte in tavola, se posso dire, Arwen viene
rappresentata in modo coerente con la mitologia tolkeniana: ha gli
stessi poteri di Glorfingel, non è un elfo qualsiasi, ma ha per così
dire un'immagine anche nel mondo "spettrale".
e Frodo può vederla in quell'aspetto, proprio perchè ormai è a un passo
dal buio, non vede più la realtà fisica ormai.
Se avessero messo il vero GLorfingel nella scena al guado, tanto valeva
nemmeno parlare di Arwen...
Che invece è importante, è il motivo per cui Aragorn non può innamorarsi
di Eowyn.
Se togli Arwen come facevi a convincere gli spettatori del film (i
prossimi che usciranno) che Eowyn non andava bene per Aragorn??
In effetti quando lessi il libro la prima volta, ero anche io
dispiaciuta per Eowyn.
Ciao
Chiara


 animo, e la causa può essere solo una: l'Anello.
Si'. Ma e' comunque ferita, una violazione dell'integrita' di Frodo, una 
cosa a lui estranea, anche se profondamente in lui ancorata.
Che dici: faccio confusione, nego l'evidenza? Forse. Forse, ho lo stesso 
problema di Bilbo: stento ad accettare come sono andate a finire le 
cose...
Ciao,
--
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

Per non parlare della piena, sembra che sia lei a provocarla!
Che dire? Sembra che Glorfindel sia stato sacrificato anche nella versione
a cartoni (chi l'ha vista per favore confermi o smentisca). A questo
punto si può solo pensare che non abbiano comprato i diritti per usare la
sua figura!!!! =))))) Chissà magari per risparmiare...
Comunque rimane una figura sfuggente nel libro. C'è solo
in quel punto, e se hanno avuto il coraggio di tagliare Tom...
pensa per uno "sfigato" come Glorfindel! =DD
Quanto ad Arwen, continuo a sostenere che bisognerà vedere
come si svilupperà la sua figura nei prossimi film.
La storia con Aragorn, nonostante sia stata un po' pompata (o magari
troppo presto rispetto al libro) l'ho trovata comunque
molto riservata e non ha rischiato (come pensavo) di trasformarla
in un Jack e Rose tra gli elfi piuttosto che tra
i flutti (pessima questa =((((((
Inoltre Frodo più presente? In effetti nel libro urla anche contro
di loro se non ricordo male, ma io ho preferito la versione filmica.
La minaccia dei Nazgul è molto più inquietante, più presente e vera.
La cavalcata (stupenda) è molto più toccante, a me è piaciuta.
Come ultimo, non ricordo se nel film succede ma mi pare ne facciano cenno
al fatto che l'ondata sia opera del paparino. Arwen stessa aveva la faccia
un po' perplessa, ma magari è colpa delle espressioni
della Tyler... =))))))))
Vorrei soffermarmi un po' di più ma devo purtroppo andare!
Alla prossima!


convinzione non la acquisisce, semplicemente perde la battaglia disperata.
Tolkien stesso in una lettera diceva qualcosa di simile, quando
difendeva il povero Frodo dalle "accuse" che un lettore aveva espresso
in una lettera. In un certo senso Frodo ha fallito "fisicamente" ma non
moralmente, nel senso che ha fatto fino all'ultimo il massimo che si
poteva umanamente (e penso anche "elfamente") fare, e altri avrebbero
ceduto ben prima. Non e' stato corrotto, ma ha ceduto a una forza
oggettivamente irresistibile; come se avesse fatto tutto per bene e poi
gli fosse piombato un masso sulla testa impedendogli di portare a
termine il suo compito.
(le parole sono mie, ma il concetto era + o - quello)
ciao
barliman
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
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 Le tue birre online

per l'uno o l'altro colpo. ;-)
Mio caro Bilbo, Tarabas piů che il tuo asso nella manica č un Jolly! ^__^
Dal basso della mia niubbitŕ ti ringrazio per l'interesse mostrato verso i
nostri accesi  pareri.


 che a me personalmente sta dando molto.
Certo che puoi usare il noi!
Anche a me sta dando molto: capisco sempre di piu` quello che pensano gli
altri e anche quello che penso io ... non so se mi spiego...


dispiaciuta per Eowyn.
Sì, mi è dispiaciuto per lei, ma sapevo che tra di loro non era possibile una
storia :-(


 wrote
:
: B> Ma parlando di altre scene, Arwen che sostituisce Glorfindel?
: B> Questa non l'ho proprio digerita, sto ancora cercando qualcuno che mi
: spieghi la
: B> funzionalità di lei. *#ç@%#§
: B> Non vedo l'utilità di lei, risparmiarsi un personaggio? Uno in più e
: per pochi
: B> istanti non avrebbe sconvolto gli spettattori, anche perchè avrebbero
: potuto
: B> dire che era un elfo e basta. Tutto in imho.
: B> Per non parlare della piena, sembra che sia lei a provocarla!
:C> A me invece è piaciuta. Nel libro Arwen è un personaggio quasi di
: C>sfondo, la coraggiosa elfa che ci hanno presentato nel film sembra più
:C> adatta, IMHO, ad Aragorn.
:C> Mi sono sempre chiesta come mai Tolkien avesse usato così pochi
:C> personaggi femminili, a parte Galadriel e la fiera Eowyn...
: C>Secondo me ci stava bene un'altra grandonna coraggiosa e forte.
C'è anche da dire che tu sai già che nel secondo libro eowyn si innamora,
non ricambiata, di Aragor, e nel terzo Arwen e Aragorn si sposano. Altra
gente non lo sa... Una scena corretta, l'inserimento di un bacio che comnque
fa film, e hop! Il gioco è fatto. Il povero Glorfindel, per un film, in
fondo non è così essenziale... Con Arwen è stata risolta la storia, è stata
inserita la storia d'amore obbligatoria... Ti immagini Arwen inquadrata
sfocata solo alle spalle di babbo Elrond, come di fatto nel libro in parte
è?


avere troppo peso (ipse dixit...)...
Effettivamente ho avuto diverse volte questa paura, e mi sono limitato a
segnalare alcuni post o thread passati come "notizia" per chi fosse
interessato, ma cercando di non intervenire direttamente nelle discussioni.
Questo pero' anche nelle discussioni "tra vecchi". 
Personalmente il mio problema e' piu' generale, ed e' rappresentato dal
proliferare di discussioni interessanti e dallo scarso tempo a mia
disposizione. 
E insomma finisce che posto solo robe precotte, che mi comportano solo un
copia e incolla. 
Ciao (e auguri per ieri!)
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever meet, unless you
are brought alive before the seat of the Dark Lord.'"

 di un oggetto del male. E' questo che sconvolge!
Questo non l'avevo notato. Bella sottolineatura!


 della Tyler... =))))))))
^___^


 Ciao (e auguri per ieri!)
GRAZIE! ^______^


 (le parole sono mie, ma il concetto era + o - quello)
Grazie!


 nessuno avrebbe potuto farlo (quante volte l'avro detto??
Eli, eli, Lama sabactani! Dio Mio, perché mi hai abbandonato? Persino il
Cristo, sulla Croce, di fronte  aun dolore insostenibile per la sua parte
umana cede alla tentazione e pare rinnegare il Padre... Per me c'è
un'importante affinità tra questo e quanto ci viene detto di Frodo.. Il
rinnegare Dio e il cedere all'Anello sono, in parte, due atti di Superbia
dovuti alla cessione del dolore, secondo me... Cerco di spiegare meglio: per
rinnegare qualcosa o qualcuno devi almeno inconsciamente ritenerti allo
stesso livello, e il grido di rinnegazione disperato di Gesù non è dissimile
al Frodo impazzito che si arroga l'Anello in un istante di superbia-amore
per l'oggetto.... So che l'ho detto male, ma spero traspaia cosa intendo...
E>Ma io devo sottolineare una differenza, o dubbio: cosa pensava Frodo
quando
E>si e` messo l'Anello? Ma mi sa che oggi o domani incomincio un altro
thread
E>su questo punto, perche' questo mi sembra gia` troppo confuso.
Non credo pensasse, credo fosse semplicemente travolto, oltre che uscito in
parte di senno....
B> Anche l'immagine di Frodo (per alcuni aspetti)
B> mi è piaciuta assai. La sua sofferenza quando Boromir sulla neve
B> prende l'anello in mano è la MIA sofferenza, perchè lo capisco,
B> so che nella sua situazione farei lo stesso, tutti dal mio pdv faremmo
B> lo stesso. Il suo dolore e gli spasmi a Elrond quando Gimli prova a
B> distruggerlo sono i MIEI, perchè è proprio lì che sta il
B> dolore, la sofferenza. Avere un carattere
B> buono e generoso eppure soffrire per la tentata distruzione
B> di un oggetto del male. E' questo che sconvolge!
Fantastico davvero, in effetti! Hai ragione


e a volte sono davvero curiosa di sapere cosa ne pensate voi... 
I grandi, nientedimeno! 
Maddai! 
Per sole 4 settimane.. =)
Seriamente: il discorso e' imo complicato da alcuni fatti:
1) esistono delle persone che vivono questo ng da molto tempo ed altre da
meno, 
2) esistono delle persone che hanno letto JRRT piu' di altre (e non si
identificano nelle categorie del punto 1). 
3) non tutti si appassionano in uguale misura ai vari aspetti delle opere di
JRRT
4) tutti hanno un proprio personale modo di interagire con gli altri
attraverso il ng. 
Il risultato e' che non c'e' un modo univoco di manifestare le proprie
opinioni/impressioni. Per es. le canzoncine-parodia di questi ultimi giorni
sono veramente carine, pero' io non ne ho commentato nemmeno una. Giusto?
Sbagliato? Boh. 
Insomma.
In generale io la penso piu' o meno come ha detto Tarabas poco piu' sopra.
In specifico, mi verrebbe da dire: parliamone. Ma non so se riusciro' a
collegarmi di frequente in questi prossimi giorni, quindi non lo dico...
Axe'
-- 
Thingol,  IFScT #48
- Figa di legno! 
- Panino di merda!
(anonimo)

 quando si e` messo l'Anello?
Se l'e` arrogato per fare il male con esso, o semplicemente se l'e`
arrogato?
Perdonate la sottigliezza, ma vorrei capire.
In nessun punto mi sembra si dice cosa vorrebbe fare Frodo con l'Anello. Di
Sam si`:
e` descritta molto bene la sua tentazione, e anche come la supera per il
suo buonsenso e per il suo amore per Frodo.
Ma Frodo? Cosa pensava di farsene?
Le prime volte che sente il desiderio di metterselo, nella Contea e nel
tumulo, pensa che cosi` avrebbe una possibilita` di fuggire.
Ma sul Colle Vento Tokien scrive proprio che non e` per il desiderio o la
convinzione di poter fuggire, che si mette l'Anello: solo per l'<ordine> di
metterselo, una forza che non riesce a contrastare.
E vicino a Minas Morgul, guardando il Nazgul, Frodo sente nuovamente
l'impulso, ma sa benissimo che non riuscirebbe a fuggire, anzi si
consegnerebbe al nemico. Eppure il desiderio e` cosi` forte che a stento
riesce a resistere.
Di tutto il cammino nella terra desolata, sappiamo solo quello che vede Sam
e le poche parole che dice Frodo: il peso terribile, la ruota di fuoco che
prende il posto di ogni altra immagine, anche le piu` amate, il terrore di
essere visto dall'Occhio... e quella mano che si avvicina all'Anello e poi
torna indietro, o stringe la fiala di Galadriel.
Io da questo capisco che Frodo non aveva propositi di grandezza, non
pensava superbamente che l'Anello gli sarebbe servito per fare qualcosa di
buono (che si sarebbe inevitabilmente tramutato in male), o per dominare.
Semplicemente aveva l'Anello, e non riusciva a staccarsene, come quando a
casa sua voleva gettarlo nel fuoco dopo averne scoperto la terribile
identita`, e invece lo se lo mise in tasca.
Era in parte dominato, e tuttavia combatteva con tutte le forze contro
questo dominio.
Io non riesco ad accettare che l'Anello abbia ingigantito la malvagita` di
Frodo, o gli abbia dato cattiveria, prepotenza e sete di potere. Certo, a
volte con Gollum si comporta duramente, ma poi gli salva la vita. E con Sam
reagisce in modo terribile nei due episodi che ho gia` ricordato, ma sono i
momenti in cui l'Anello ha il sopravvento, non e` il vero Frodo che parla.
Se Frodo fosse stato corrotto dall'Anello, se fosse diventato malvagio,
allora si`, concordo, lo sarebbe rimasto anche dopo la sua distruzione. Ma
non e` cosi`: e` buono, piu` di prima.
Ma e` ferito: <č come se Frodo avesse perso la persona che piů amava: "ora
tutto č nero č vuoto" >(Tarabas). E` lo stesso amore-odio di cui parlava
Gandalf a proposito di Gollum.
Quell'amore che lo ha tradito sul Monte Fato e che poi lo fa soffrire... e
riempie noi di tristezza.


è?
Ti copio/incollo parte della risposta che ho detto a Chiara nel thread postato
alle 15:38.
Credo di essermi spiegata male, non dicevo di far sparire Arwen, ma di farla
apparire solo a Gran Burrone.
Imho, la parentesi amorosa (che a me non è piaciuta) tra Aragorn e Arwen a Gran
Burrone è più che sufficiente a far capire agli spettatori che tra di loro c'è
una storia.  (Qualora la gente la ricordi ancora tra due anni)
Va meglio adesso la mia spiegazione? :-)


 a cartoni (chi l'ha vista per favore confermi o smentisca).
Confermo, viene sostituito da Legolas.
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
La Signora Zarina
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
#40 deI FeSTosi

 altri e anche quello che penso io ... non so se mi spiego...
Si'! Anche io capisco di piu' quello che penso :-)


 Ma la penso diversamente su alcune cose:
[cut]
Sono d'accordo con Bilbo con le riserve di Erynvess ;-)


 Frodo, o gli abbia dato cattiveria, prepotenza e sete di potere.
Grazie Erynvess: un bellissimo post! E non aggiungo altro, se no non mi fermo 
piu' :-)


 avere troppo peso (ipse dixit...)...
Oh, mamma...io sono solo tanto incasinata....è così bello vedere tanti nuovi
punti di vista e tanta passione. C'è bisogno di nuova linfa, no? :)
Un salutone a tutti
**Gilian**

 dire un'immagine anche nel mondo "spettrale".
Niente di più sbagliato, imho. Innanzitutto il sangue di Arwen non è elfico
al 100%, e cmq solo i grandi principi degli Elfi, o coloro che hanno
dimorato in Aman possiedono una loro proiezione nel Mondo Invisibile così
potente.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto


 E mi chiedevo proprio cosa ne pensate:
[CUT]
Esclusa la prima possibilità, fai una miscela di tutte le altre, applicabili
a seconda dei casi. :-)


 cose...
Certo, anche per me è stato così. Soprattutto ho fatto fatica ad accettare
che ISdA fosse finito.


 Ciao,
Quasta che vuol dire, che non devo fare affidamento
su di lui perchè come un jolly ggi a me domani a te? =DDD
No, a parte gli scherzi, se mi dai di nuovo contro ti
scotenno... =))))
No seriamente stavolta è sempre un piacere dibattere sopratutto su
cose che ti colpiscono dentro come per me (ma sono sicuro anche per
voi) è stato il SdA. Comunque più giù la polemica goes on. Non
ho ancora controllato se ti sei fatta "invischiare"
Ciaoooo


 solo una: l'Anello.
Aggiungerei anche: la coscienza di aver fallito e di essere stato -
alla fine - vinto dall'Anello.
A causa di ciò la mancanza dell'Anello gli pesa moltissimo.
Ovviamente tutto imho
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 "doveva" fare.
Imho non sufficiente - ma ha fatto *tutto* quello che era umanamente
(anzi hobbitescamente) possibile, come hai notato.
Per questo suo totale sacrificio (anche se non sufficiete) poi la
Divina Provvidenza ci mette "quello che manca"; e per questo gli sarà
permesso partire per Tol Eressea.
Aggiungo infine una riflessione che non ricordo dove ho letto.
(la rivista Minas Tirith?)
L'autore faceva un paragone fra Cristo e Frodo.
Cristo riesce a resistere alla tentazione di usare il suo potere - e
si lascia crocifiggere.
Frodo non è - non può essere - così forte, ed alla fine cede alla
tentazione. Proprio perchè era una tentazione "sovrumana".
E che Frodo "dovesse" fallire era chiaro, scrive Tolkien nelle
lettere. Già a Gran Burrone non sopportava l'idea di darlo per un
attimo a Bilbo. E a Hobbiton non era stato in grado di gettarlo nel
fuoco del focolare.
Ma non sminuisce la sua nobilissima impresa.
Infine ricordo a tutti (specialmente a coloro che si sentano "in
soggezione") che anche chi ha un numero festoso basso può dire delle
asinate. Anche se avesse letto tutto Tolkien dozzine di volte
Rammento inoltre che su alcune cose [chi sia Tom Bombadil ... ] non
c'è una "verità" ma le opinioni di tutti noi. Tutte sbagliate - tranne
la propria.
;-)


 l'e` arrogato?
E' la stessa cosa, imho.
Se rammento correttamente, nelle lettere Tolkien scriveva che se
Gandalf avesse usato l'Anello sarebbe stato "peggio" di Sauron.
Perchè cercando di fare bene attraverso l'Anello Gandalf avrebbe fatto
del male "travestito", più difficile da individuare e da combattere.
Ripero - se ricordo bene.
Ciao


Non posso sopportare che quella parola sia pronunciata per il mio Frodo!
Mi spiace, ma č questa la realtŕ.. Brutta bestia quel Sauron eh?
Ma non poteva giocarsi la schedina invece di gingillarsi con i
metalli? =)))))
ROSIE COTTON, perdonami non trovo piů i tuoi post, e non ho
tempo di leggerli di nuovo tutti per rispondere. Ragazze abbiate pietŕ
di un povero hobbit, in fondo Frodo era il mio nipote prediletto, come
non potrei difenderlo nonostante abbia fallito?
Ma poi possiamo veramente parlare di FALLIMENTO? Io ho
sempre e SOLO sostenuto che Frodo č diventato alla fine
schiavo, ma non nego e anzi lo elogio per tutto quello che č riuscito
a fare e che magari nomi piů illustri del libro qualcuno ha detto
Aragorn? Gandalf?) manco sarebbero riusciti a fare...
Spero di rileggervi presto!
Mi mancherete se non dovessi piů riuscire a leggervi
(ovviamente in tempi brevi, mal che vada scarico i post
sabato, ma in una settimana scommetto raddoppieranno!)
un bacione


 A causa di ciň la mancanza dell'Anello gli pesa moltissimo.
Verissimo. Con "ferita inferta dall'Anello" intendevo anche questo.


 Posso considerarmi vecchia anch'io??
Certo! Lo sei! ;-PPP


 Perdonate la sottigliezza, ma vorrei capire.
Come ha detto Mandos, la differenza è solo di forma: usare l'Anello vuol
dire compiere cmq il Male. Arrogarsene il possesso vuol dire cedergli e
assecondare la sua malignità.
Abbiate pazienza care "difenditrici di Frodo", ma questa è una cosa che
dovete accettare. Nel momento in cui Frodo si arroga l'Anello, non è più
l'hobbit di prima, diventa il nuovo Oscuro Signore. Tanto che Tolkien nelle
Lettere afferma che forse anche i Nazgul si sarebbero fermati davanti a lui,
e non lo avrebbero attaccato.
E in ogni modo sarebbe diventato ben più di un Gollum, perchè oramai sapeva
cosa aveva tra le mani, mentre Gollum no, era rimasto semplicemente
schiavizzato dalla "assuefazione" dell'Anello senza conoscerne le vere
possibilità.
Se il povero Gollum non gli avesse staccato il dito, Frodo sarebbe diventato
malvagio, o peggio, come dice di se stessa Galadriel, avrebbe fatto del male
cercando di fare del bene.
Cmq leggete le Lettere, in ogni caso fa bene. :-)


 cercando di fare del bene.
Vedete, care guerriere di Frodo? In questo momento sto
"odiando" Tarabas =))))) perchè le sue parole purtroppo
nascondono la verità. Una verità dura da accettare ma pur sempre
la verità! Forse dire che quando si arroga
l'anello diviene il nuovo Signore del Male è troppo
estremo, ciononostante è innegabile la sua schiavitù totale
dall'anello! Per questo "odio" la fine! Per fortuna (o per
predestinazione chissà) è riuscito a liberarsene
eppure lo stesso l'anello, in parte, lo possiede. Non vi fa
venire rabbia?
Sti cazzi vabbè che Tolkien ha visto due guerre
mondiali e la distruzione della sua amata "Contea"
inglese (consiglio la VHS del National Geographic
se ancora non l'avete vista) però un finalino un po' più
consolatorio no eh? Schifezza dite? Lo so anch'io,
eppure...



Imho, non riusciva più a pensare dato che oramai non aveva più forza nè fisica
nè mentale per combattere l'Oscuro Signore. Era stanco, e in momento di
debolezza se lo infila. :-(((
Imho, Frodo non siederà nè alla destra nè alla sinistra (come dice Bilbo) di
Sauron perchè Frodo stesso diventerà Sauron. Frodo sarà il corpo di Sauron.:-(((


 collegarmi di frequente in questi prossimi giorni, quindi non lo dico...
^_^
aspetteremo speranzosi... oh oh... l'ho ridetto...


Posso piangere?
Hai il permesso di Gandalf:
"I will not say: do not weep; for not all tears are an evil."
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
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 ha scritto nel
messaggio news:lm6l7u47h56f6l9q8...@4ax.com...
: On Mon, 25 Feb 2002 15:47:37 +0100, "Lady of the Rings"

:
Ah, ecco, me l'ero persa... Ti dirò, comunque, non ho trovato così
scandaloso l'ampliamento del ruolo della nostra mezz'elfa... Ma direi che si
tratta di una pagliuzza nel film, no? ^_^


 ;-)
`__^


 ha scritto nel messaggio
news:cJze8.26926$fa5.9...@twister2.libero.it...
: Cmq leggete le Lettere, in ogni caso fa bene. :-)
: Mae aur!
Capperolina, tra finisci prima IS che le Lettere lo spoilerano, e leggete le
Lettere che vi fa bene, sto vivendo uno sdoppiamento di personalità...
--
Lady of the RingsgniR eht fo ydaL
FeSTosa n° 16661 °n asoTeF
In MSN all'indirizzo maria_stradadarts_airam ozziridni'lla NSM nI
(alias: Azzurra)(arruzzA :saila)


asinate. 
Ci voleva qualcuno che lo ricordasse. 
Grazie Mandos, ora continuero' a scrivere asinate, ma senza vergognarmi.
=)))  
Axe'
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

aspetteremo speranzosi... oh oh... l'ho ridetto...
Ormai ho imparato: conservo anche questa.
=))


 non era sufficiente. L'anello lo avrebbe dominato.
Bhe come dice Gandalf sono tanti i fattori che portano ad un risultato,
la mancanza di uno può facilmente stravolgere l'esito finale: pura
teoria dell'imprevedibilità dei sistemi complessi.
Quando un sistema è troppo complesso non si riescono ad individuare
tutti gli elementi che agiscono, e il fatto di trascurarne uno può
portare a diverse conseguenze.
Ecco perchè nell'ecosistema della storia, o della vita in generale, ogni
singola creatura, buona o malvagia ha un ruolo importantissimo e
irrinunciabile.
E il disegno finale ha una sorta di giustizia divina perchè spesso il
male fatto ritorna e si ritorce, ed il bene fatto ritorna e porta altro
bene.
La famosa pietà di Bilbo per Gollum ritorna poi nel momento cruciale e
salva Frodo.
E' bellissima anche solo per questo tutta l'architettura della storia.
E per innumerevoli altri motivi, che sappiamo...
Ciao
Chiara
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lettere che vi fa bene, sto vivendo uno sdoppiamento di personalità...
Lo avevo chiesto anch'io tempo fa: qualcuno mi ha risposto prima le
lettere, qualcuno prima IS, qualcuno scegli tu...
"Si dice anche: non chiedere agli Elfi un consiglio, perche' ti diranno sia
si` che no."
(+ o - ... indovina chi l'ha detto? `_^)


 =))
Impari presto, eh!


tratta di una pagliuzza nel film, no? ^_^
Sì, sì. Non volevo polemizzare ma sapere cosa ne pensavano al riguardo altri
appassionati del libro. E' bello condividere i punti di vista, si allargano gli
orizzonti mentali.  ^__^


ho ancora controllato se ti sei fatta "invischiare"
Ebbene sì! Anch'io sono "invischiata".
Ciao,


E: Ma anche tu ci mancherai, se posso usare il "noi".
Sė. Peccato! Proprio adesso che ho un po' pių di tempo!
Mi dispiace tanto il non aver offerto altri spunti a questa bellissima
"discussione", ma come ho detto sopra non avevo il tempo materiale per
rispondere. :-((((
Cmq. anche leggendoli mi sono arricchita molto.


 >
Qui non sono d'accordo. Come ho già detto prima vedo il cambiamento di
Frodo in un altro senso: come crescita attraverso la sofferenza.
Eppure è vero, la crescita implica una perdita dell'innocenza.
Ma allora se l'innocenza è bene, la perdita dell'innocenza è male?
Allora la sofferenza che ci fa crescere, che ci matura, che ci fa più
saggi... in realtà ci rende peggiori?
Io non credo.
Io preferisco pensare che la sofferenza sia una sorta di dono, che ci
porta a staccarci dalle piccole meschinità e miserie.
Preferisco pensare che la sofferenza ed il male siano lo scalpello con
cui Dio ci modella e ci rende migliori...
-------
Del mio viaggio la fine è arrivata,
delle tenebre orribile è il peso,
ma oltre torre alta e alata,
oltre monte e pendio scosceso, 
sulle ombre il Sole si è alzato
e le stelle brillano in cielo.




 e le stelle brillano in cielo.
Bellissima!


 Naturalmente la ferita del pugnale acuisce ancora di piů questo dolore.
Ormai la storia č sfuggita di mano a Tolkien credo...
Frodo e il libro hanno una loro vita continuamente ringiovanita dalle
continue nostre interpretazioni, allusioni, varianti di finale...
Credo che quello che pensasse TOLKIEN del suo Frodo, sia ormai
irrilevante ai nostri occhi.
Abbiamo letto il libro cosě tante volte, commentato, ci siamo
immedesimati... ormai siamo noi gli scrittori... e Frodo vive dentro
ciascuno di noi,
tutte le cose che abbiamo scritto su di lui sono parte integrante
dell'immaginario collettivo di tutti noi.
Ciao
Chiara
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Accade sovente, quando i tempi si fanno difficili, che alcuni debbano
perdere le cose che amano affinchè altri possano mantenele.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 ancora avrebbe prevalso il Buon Senso.
Galadriel è sicura che non riuscirebbe a resistere al potere
dell'Anello. Gandalf pure.
Come pensi che Frodo possa resistergli???
A Sammath Naur, dove il potere di Sauron soverchia qualunque altro
potere Frodo avrebbe gettato l'Anello??
Lui che *a Hobbiton*, all'inizio del libro, non è capace di gettarlo
in un innoquo focolare l'Anello???
Il buonsenso hobbit non può bastare. Come non è bastato a Collevento,
quando si mette l'anello pur sapendo che è una mossa errata.


 cruciale e salva Frodo.
Ma è anche pietà di Frodo. Quando lo incontrano sull'Emin Muil ed allo
Stagno proibito potrebbe liberarsi di Gollum ma non lo fa.
E' questo a salvarlo.
Pietà e misericordia.


 le lettere, qualcuno prima IS, qualcuno scegli tu...
Io suggerisco prima Silm e poi lettere.
Poi iSdA, Silm e Racconti Incompiuti
;-)



Poi *di nuovo* iSdA e  Silm


 Ma è anche pietà di Frodo. Quando lo incontrano lo incontra
Scusate l'erore di stumpa
;-)


 dall'anello!
In effetti, quel "diventa" è troppo assoluto, bisognerebbe dire
"diventerebbe". Perchè Frodo (con l'Anello) dovrebbe dimostrarsi più potente
di Sauron (senza Anello), dovrebbe sconfiggerlo e solo in quel momento
potrebbe dichiararsi il nuovo Oscuro Signore. Cmq era su questa strada se
Gollum non ci avesse messo un morso.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Lettere che vi fa bene, sto vivendo uno sdoppiamento di personalità...
No, va be', prima il S e poi le Lettere. ;-)


 cui Dio ci modella e ci rende migliori...
Io preferirei che ci modellasse con bontà e felicità. O un po' di tutto
nelle dosi giuste.


 dall'esistenza dell'anello.
Questo è vero, ma secondo me in modo un po' trasversale. Perchè ogni Nazgul
è schiavo del suo anello, e tutti i Nove sono dominati dall'Unico. Loro sono
sorretti dal potere di Sauron che possiede i Nove, potere che è concentrato
soprattutto nell'Anello; distrutto questo, Sauron perde tutto il suo potere.
Inoltre come conseguenza anche i Nove perdono i loro poteri, e quindi i
Nazgul si dissolvono.


 quando si mette l'anello pur sapendo che č una mossa errata.
Perň a Mordor quando la sua mano si sposta da sola verso l'anello riesce
a resistere e a chiedere aiuto.
Frodo non č affatto un debole, anche se cosě puň sembrare: colui che sa
i propri limiti e sa chiedere aiuto č davvero coraggioso.
;-)


 T: nelle dosi giuste.
Perchè? Non è così?
Io dico di si ;-)


 Pietà e misericordia.
^____^
Ed e` anche la pieta` e misericordia di Gandalf, degli Elfi Silvani, e di
Sam, proprio alla fine.
Ma l'episodio allo stagno proibito e` quello piu` bello, perche' Frodo non
solo non lo uccide, ma fa di tutto pur di salvarlo. E sarebbe stato
semplice lasciarlo uccidere dagli uomini di Faramir, molto semplice:
sarebbe bastato non opporsi agli eventi, lasciare che avesse la meglio la
legge di Gondor.
E non sarebbe stato lui ad ucciderlo, avrebbe potuto giustificarsi
facilmente davanti agli altri e anche davanti a se stesso, se non avesse
avuto una coscienza vera.
E qui mi tornano in mente le parole che ho sentito anni fa da una ragazza
in televisione: "L'odio e` azione, mentre l'amore spesso e` non fare
niente. E` ora che anche l'amore diventi azione."
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 dignità.
ma anche e soprattutto con l'amore!
Concordo sulla prima parte, ma non con la seconda.
Io non credo che Frodo odi se stesso quando prevale l'influsso dell'anello.
La prima volta, quando vede Bilbo come un orchetto, e` Bilbo a dire:
"Capisco". Frodo non capisce, ma e` stupito e si chiede cosa e come e`
successo. E credo che poi ci pensi su molto.
Poi nella torre di Cirith Ungol chiede scusa a Sam, dopo averlo attaccato,
e dice: e` l'influsso dell'Anello. Qui ha capito. E` confuso e molto
dispiaciuto, ma non si odia: sa che in quel momento di debolezza ha ceduto
all'influsso dell'Anello, ormai molto forte. E lo accetta: accetta di
essere debole e di non saper sempre resistere, anche se gli dispiace e ci
soffre.
Forse Gollum lo aiuta in questo: vedere come e` ridotto a causa dello
stesso Anello gli fa comprendere ed accettare quello che gli sta
succedendo: come deve essere stato terribile vedersi reagire cosi`!
Dalla mia esperienza, so che "odio" nelle altre persone quello che non
riesco ad accettare in me. Per questo sono sicura che Frodo non odia se
stesso: avrebbe dovuto odiare anche Gollum nello stesso modo, e invece lo
tratta dolcemente, tranne quando non c'e` alternativa.
E il suo comportamento al ritorno nella Contea ne e` un'ulteriore prova.
L'altro momento e` ancora piu` chiaro: sotto il Monte Fato, quando Sam si
offre di portare l'Anello, Frodo urla: "Ti dico che e` mio! Vattene!" e
quasi prende in mano la spada. Ma poi si riscuote subito e dice:
"No, no, Sam. Ma devi comprendere. E` il mio fardello, e nessun altro puo`
portarlo. E` troppo tardi, ormai, Sam caro. Non puoi aiutarmi piu` da quel
punto di vista. Sono quasi in suo potere, ormai. Non riuscirei ad
affidartelo, e se tu cercassi di prenderlo, impazzirei."
E lo dice tristemente, non con rabbia. E Sam risponde: "Capisco".
Ho riportato tutte le sue parole perche' rivelano molto: Frodo conosce il
potere dell'Anello e sa che ormai non riuscira` piu` a staccarsene. Sa che
ha agito sotto quell'influsso e gli dispiace, ma non puo` farci niente: e`
troppo forte, e lui lo accetta, semplicemente. Non e` scandalizzato di se
stesso per quello che ha fatto: sa che ce la sta mettendo tutta e che la
sua debolezza e` data dalla forza del suo fardello, fa parte insieme di se
stesso e del fardello che deve portare. E come accetta di essere il
Portatore dell'Anello, accetta di non essere forte come vorrebbe, accetta
di esserne trasformato.
Accettare non vuol dire desiderare, ne' arrendersi: infatti dice "Sono
QUASI in suo potere", e continua a lottare, fino alla fine.
Ma senza pretendere di essere perfetto, o migliore: accettandosi per quello
che e`.
E qui ritorniamo al bellissimo messaggio di Rosie che ha dato il via a
questo 3D e il cerchio si chiude.
Ricominciaaaamo? ^__^
Ciao!
PS: scusate la lunghezza
PPS: se lo accetta Frodo, forse posso farlo anch'io...


E si toglierebbe l'anello, proprio come fece a Colle vento...
Non so il buonsenso hobbit, ma la riflessione mi sembra concreta.
Qualcuno qualche giorno fa (forse Erynvess?) ha sottolineato che tutti
tranne Frodo immaginano "che cosa potrebbero fare con l'anello" (pure Sam!).
Frodo -correggetemi se sbaglio- non lo fa mai.
Il suo desiderio di tenerlo e' indipendente dal proprio pensiero, o meglio
lo trascende, e non ne e' supportato in nessun modo.
E questo gia' era successo a Bilbo (e solo a lui).
Insomma: vuole tenerlo e basta, non si propone di far qualcosa con esso.
Cioe', come dici tu, non subisce la lusinga del potere.
Credo pero' che la ragione sia l'indole personale di Frodo piu' che il
buonsenso hobbit (altrimenti non mi spiegherei come mai Sam non sia anche
lui immune alla lusinga del potere)
Axe'
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

A volte, forse. Può rendere più duri, più egoisti.
Concordo, la sofferenza ti fa crescere però sotto alcuni aspetti ti rende più
duro ed egoista.
Ciao,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

No, va be', prima il S e poi le Lettere. ;-)
Magari diminuendo le funzioni vitali riusciamo a leggere tutto in breve tempo...
^__^
(BTW, ho cominciato IS)


perche'.lo.amiamo.tanto?
Non è male! ^__^


 che sa i propri limiti e sa chiedere aiuto è davvero coraggioso.
Concordo, non è un debole. E' un eroe.
Ma l'Anello è più forte.
Imo, ovviamente


 lui immune alla lusinga del potere)
E' vero, Sam immagine se stesso Signore dell'Anello, però sa facilmente
demolire questa menzogna.
cito dal libro
"In quell'ora di tentazione fu soprattutto l'amore per il padrone che
l'aiutò a tener saldo; e poi, in fondo alla sua anima, viveva ancora
indomito il buonsenso hobbit; ed egli sapeva in fin dei conti di non
essere abbastanza grande per poter portare un simile fardello, anche se
le visioni non fossero state esclusivamente ingannevoli illusioni. Il
piccolo giardino di un libero giardiniere era tutto ciò di cui aveva
bisogno, e non un giardino ingigantito alle dimensioni di un reame;
aveva bisogno di adoperare le proprie mani, e non di comandare le mani
altrui."
Perciò signori della Corte il signor Frodo è innocente ;-)
Chiara
---------
<<Vi domando scusa, signor Frodo, ma tutto ciò è durato abbastanza. Non
ha alcun diritto di parlarvi in quel modo, dopo tutto quel che avete
passato per il bene suo e di questi grandi Uomini come di chiunque
altro.>>


 Perciň signori della Corte il signor Frodo č innocente ;-)
Tra tutti mi avete fatto piangere, e non sto scherzando! Grazie di
esistere!!!!
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

Perciò signori della Corte il signor Frodo è innocente ;-)
Non credo che qualcuno lo abbia accusato di alcunché =))))
anzi lo abbiamo sempre perdonato perché il suo era un fallimento
inevitabile, e nessuno avrebbe potuto fare meglio di lui
Bilbo Baggins
#179 dei FeSTosi

 perdere le cose che amano affinchè altri possano mantenele.
Tragicamente vero, e purtroppo nella nostra TdM chi ha
rinunciato di più è stato in realtà chi doveva essere privato
di meno, e cioè una razza come quella degli hobbit sempre
vissuta in pace e allegria, lontana dai "giochi di potere"
di uomini, elfi o chicchessia. Questo non lo MANDOS (che pessima!!!!)
giù! =)))))


 Cioe', come dici tu, non subisce la lusinga del potere.
Si ma questo è solo il primo passo dei cambiamenti che l'anello
porta alla mente e ai desideri di chi lo possiede. Poi diciamoci una cosa,
noi continuiamo a giudicare Frodo durante il suo viaggio. Giustissimo!
In realtà non abbiamo altri elementi per analizzare il suo comportamento.
Ricordiamoci però che in tutto il viaggio egli è ancora COMBATTUTO tra
la sua purezza d'hobbit e il potere dell'anello e solo alla FINE,
quando se lo arroga, che diventa Schiavo dell'unico. Solo da quel punto
in poi avrebbe perseguito il male con tutto se stesso, quindi tutti i
discorsi sul suo eroismo, la sua bontà, il suo sacrificio sono giustissimi
ma valgono solo fino a quando non decide di tenere l'anello per se
e servirne il suo giogo (vale anche dopo ma solo perchè Gollum
riesce a strapparglielo, altrimenti, come Bilbo prima di lui, non sarebbe
più riuscito a staccarsene...purtroppo =(((((


 giù! =)))))
Dimentichi che sono vissuti in pace e allegria perche' c'era qualcuno che
li difendeva...
Ciao!


 lui immune alla lusinga del potere)
E questo e` curioso: perche' Frodo, che ha nelle vene sangue Tuc e
Brandibuck, non subisce la lusinga del potere, mentre un semplice Gamgee
si`?
Ciao!
PS: ero io, si`... e` bello sentirsi ascoltati
PS2: mezza pinta a chi indovina le citazioni, perche' ormai sono facili ;-)


 di personaggi tipo Aragorn;
Attenzione attenzione!
Qui c'e` materiale per un nuovo thread! `__^
Mi chiedevo quando avremmo attaccato con gli altri personaggi...
Benritrovato!


 altro.>>
Grande!
Ciao!
PS: la signora che avevo di fronte sull'autobus si stara` ancora chiedendo
a cosa stavo pensando e perche' improvvisamente ho fatto un sorriso che non
finiva piu`...
PS2: "La via prosegue senza fine, ma non io, senza riposarmi"


 Perciň signori della Corte il signor Frodo č innocente ;-)
Su questo non vi č mai stato dubbio.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris


Melkor, assunto nel canto di Iluvatar?
"Io sono lo spirito che nega: Io sono quella forza che vuole il male e
opera il bene" (Mefistofele nel "Faust" di Goethe)
Bye
S. 

Mi chiedevo quando avremmo attaccato con gli altri personaggi...
Dici che dovremmo farlo sul serio?! Mah, stavolta però sposterei
l'attenzione
su Gandalf...ho delle idee su di lui che farebbero  rizzare i capelli a
molti
tra i vecchi sostenitori del mago grigio... >=)))))
--


Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.
Epico!
_     _
^___


 
Sono curiosa, caro Bilbo.
Perň allora a questo punto propongo un nuovo *topic*, altrimenti
facciamo una confusione degna di un Orchetto!
Metto un nuovo messaggio:
"A proposito di Gandalf"
Vi aspetto tutti lě
Ciao


tra i vecchi sostenitori del mago grigio... >=)))))
Hai gia' letto Gwaihir Airlines?
E' un vecchio thread, oltre che tramite google lo trovi anche su
Imladris
Ciao
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 ^___
Questa me la spieghi? Non ho capito se era una battuta o cosa.
BTW: non hai fatto nessun commento alla seconda parte del mio post, quello
che riguarda Frodo. Sono molto curiosa di sapere cosa ne pensi, e non solo
tu.
Ciao!


Questa me la spieghi? Non ho capito se era una battuta o cosa.
Idem, non ho capito :-(
Intendi che torna ad essere l'hobbit che era prima di partire? 


Hobbit, come se non avesse al dito lo strumento del Potere.
Gollum non si sarebbe buttato! Lui vuole l'anello per sè! Non c'è Oscuro Signore
che tenga (nemmeno Sauron!)! Gollum non sa che l'anello ha un potere
particolare, vuole solo ed esclusivamente il suo regalo di compleanno!!! Lui,
del potere se ne infischia!  
Frodo non usa l'anello perchè è stato colto alla sprovvista da quell'attacco (lo
aveva lasciato che litigava con Sam), e poi perchè è buono e puro nonostante
quell'attimo di debolezza! (continuo ad arrampicarmi sugli specchi ^__^).
Ovviamente tutto imho.


 Intendi che torna ad essere l'hobbit che era prima di partire?
Credo che Sam  che possa tornare alla vita di prima, non a essere come
prima. Perché se per Frodo il supplizio è dover arrivare a  Monte Fato con
il suo fardello, il supplizio di Sam - che comunque è cambiato eccome - è
stato il dover assitere al cambiamento graduale - in peggio, se vogliamo,
anche se è un peggio limitato nel tempo - di Padron Frodo, e il ritrovare i
suoi amici Pipino e Merry trasformati in meglio senza aver potuto vivere con
loro il cambiamento... Per un amico, e le traccie di quest'amicizia le
abbiamo lette tutti in svariati brani, è una cosa che fa malissimo.
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
In MSN all'indirizzo maria_strada
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it was
not Void".
Rispondimi via SMS:


 vedeva niente altro, non pensava a niente altro
<snip>
E' anche possibile che l'Anello non volesse un nuovo portatore:
1) Ha già "indebolito" Frodo - perchè ricominciare da capo con un
nuovo portatore?
2) L'attuale portatore ha già fra i piedi Gollum (che non vuole che
l'Anello vasa a a Sauron). Se Sam tenesse l'Anello, avrebbe tra i
piedi il Gollum titolare ed il viceGollum (Frodo).
Inoltre (a quanto ne sappiamo) Sam è l'unico a mettere l'Anello (per
la prima volta) sapendo cosa indossa. Inoltre lo tiene per poco tempo.
Egli, infine, sa che l'Anello "non è suo", è del portatore. Bilbo (e
poi Frodo) si sentono "proprietari" dell'Anello. sam no.
Ciao


abbiamo lette tutti in svariati brani, è una cosa che fa malissimo.
Concordo con quello che hai detto ed aggiungerei qualcosina in più :-)
Quel "sono tornato" potrebbe anche dire che finalmente è "tutto intero", cioè
che non è più diviso tra l'amore per Frodo e l'amore per la sua famiglia, questo
però non vuol dire che non voglia più bene a Frodo. 
Sam capisce che è finito il suo tempo di proteggere e prendersi cura del suo
caro padrone, tornando a casa realizza che è arrivato il momento di prendersi
cura di Rosie ed Elanor (e gli altri a venire), di dover essere uno e sano per
lungo tempo (cito alla buona le parole di Frodo).
Ovviamente tutto imho.


 io (e non sono solo comunque, anche se credo che siamo la minoranza).
Secondo me è solo una questione di tempo. Sam tiene per troppo poco tempo
l'Anello, per cui riesce a staccarsene con facilità, come quando Frodo lo
offre a Gandalf: lo ha appena avuto, non fa fatica a staccarsene.


 impensabile uno scontro tra i due hobbit per il possesso dell'unico.
Dalla lettera #131:
Il Signore degli Anelli [...] quasi nessuna delle sue 600.000 e piu` parole 
non e` stata ben ponderata. E la localizzazione, il calibro, lo stile ed il  
contributo all'insieme di ogni personaggio e di ogni avvenimento e capitolo 
e` stata faticosamente soppesata.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Sleale e` colui che si accommiata quando la via si oscura, ma colui che 
non ha visto il calar del sole non giuri di inoltrarsi nelle tenebre.
- Gimli + Elrond

 molti tra i vecchi sostenitori del mago grigio... >=)))))
Dubito proprio che tu riesca a trovare qualcosa di nuovo... Prova a cercare 
sul sito Imladris, c'e` riportato tutto un vecchio Thread dal titolo 
Gwaihir Airlines.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Parecchi libri sarebbero piu` brevi se non fossero cosi` brevi.
- Abate Terrasson

 costretto a lasciare la TdM per raggiungere gli altri portatori.
Nessuno e`costretto a lasciare la TdM. Quella che viene data a Bilbo, Frodo 
e (forse) anche a Sam e` un'opportunita`, la possibilita` di trovare 
finalmente riposo e di guarire dai danni causati loro dall'essere stati 
portatori dell'Anello.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Possiamo comprenderci l'un l'altro, ma ognuno puo` interpretare solo seŽ 
stesso.
- Hermann Hesse

 compleanno!!! Lui, del potere se ne infischia!
Sicuramente Golum non ha una percezione della vastita` del potere che 
l'Anelllo puo` conferire (e d'altronde non avrebbe neanche la capacita` di 
usarlo), pero` sa bene che si tratta di un oggetto molto potente.
"Se ce l'abbiamo noi, allora possiamo fuggire, anche da Lui, eh? Forse 
diventiamo molto forti, piu` degli Spettri. Sire Smeagol? Gollum il Grande? 
_Il_ Gollum! Mangia pesce ogni giorno, tre volte al giorno, fresco dal 
mare."
Il problema e` che Gollum in realta` non capisce affatto il Potere, che per 
lui significa solo la possibilita` di mangiare pesce e di non essere 
continuamente cacciato. Ed in questo e` rimasto un semplice Hobbit, piu` 
semplice anche di Sam.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.
- J. Robert Oppenheimer

 Per Frodo e` diverso: ha portato l'Anello per mesi,
Veramente per anni. Almeno 17.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Attenzione: puo` causare sonnolenza.
- Avvertenze di un sonnifero

Intendi che torna ad essere l'hobbit che era prima di partire?
Nessuno sarà mai quello che era prima in quanto le loro
vite hanno incrociato l'anello. Dico solo che la frase in se stessa era
epica,
una sorta di "catarsi", una salvezza che arriva nonostante il protagonista
abbia visto da vicino la voragine della perdizione, il male assoluto che
cresce
e piano piano distrugge tutto ciò che incontra. Ma non fatemi prendere il
largo
con il mio noioso vezzo poetico o scriverò un post lungo 1300 pagine!!!
=))))))))))))))))


semplice anche di Sam.
Infatti io intendevo "il" potere.
Gollum puro?! Non mi sembra.
Lui ancora prima di avere l'anello uccide Deagol, una "persona" pura e semplice
non avrebbe ucciso! Gollum era già cattivo e l'anello non fa altro che
accentuare quella cattiveria fino a corroderlo completamente.


 Gwaihir Airlines.
Ma non intendevo dire trovare qualcosa di
nuovo: la mia era solo l'intenzione di esporre le mie
idee (che non ho mai spacciato per originali, anzi,
spero che qualcuno possa in parte condividere le mie
idee, ho paura del linciaggio).
Comunque ti rimando al thread apposito per
ulteriori chiarimenti, mentre appena avrň un po' piů
di calma recupererň i post che gentilmente mi hai
suggerito.
Ciaoooooooo


e piano piano distrugge tutto ciò che incontra. 
A questo proposito ti copio/incollo quello che ho detto in un altro thread:
Quel "sono tornato" potrebbe anche dire che finalmente è "tutto intero", cioè
che non è più diviso tra l'amore per Frodo e l'amore per la sua famiglia, questo
però non vuol dire che non voglia più bene a Frodo. 
Sam capisce che è finito il suo tempo di proteggere e prendersi cura del suo
caro padrone, tornando a casa realizza che è arrivato il momento di prendersi
cura di Rosie ed Elanor (e gli altri a venire), di dover essere uno e sano per
lungo tempo (cito alla buona le parole di Frodo).
Ovviamente tutto imho.
Ciao,


 So che è una cosa che farebbe rizzare i capelli a chiunque,
Me per primo!!
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten"

sempre. 
Nel film "Harry ti presento Sally", Harry legge sempre il finale del libro. Ma
credo che il motivo non sia lo stesso tuo. ^__^


 Me per primo!!
Lo capisco... Ogni tanto capita anche a me... E di solito mi succede con
libri che troverò fantastici...


 le "magagne" della mia teoria no =)))))))
Ultimamente hai trascurato di leggere Popper, vero? La falsificabilita`, 
questa sconosciuta...
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Hige sceal the heardra heorte the cenre,
mod sceal the mare the ure maegen lytladh
- Wiglaf (dal Beowulf)

 Gollum puro?! Non mi sembra.
 
Infatti non dico "puro", dico "semplice".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Parecchi libri sarebbero piu` brevi se non fossero cosi` brevi.
- Abate Terrasson

 prima di iniziare un libro leggo sempre l'ultima frase del libro stesso.
Ma dai? Anch'io l'ho sempre fatto, ma adesso sto cercando di
disintossicarmi. :-)


 meraviglioso.
Certo!
Siamo perfettamente d'accordo, mi pareva di aver scritto che anche Sam e`
cambiato dall'Anello, portando l'esempio di quando alla fine non uccide
Gollum.
Sam e` *solo* "un altro hobbit meraviglioso" ^___^.
Del resto, non credo che esista "l'hobbit puro in assoluto".
Per fortuna, perche' non sarebbe un Hobbit, ma un angelo...


"Belladonna Proudneck" ha scritto

Bellissime le vostre parole!
Sono aspetti a cui non avevo pensato.
Per me quel "sono tornato" voleve dire una cosa diversa.
Riporto quello che avevo scritto in un altro thread:
"Rimase a lungo li` immobile, udendo soltanto il respiro e il mormorio
delle
onde sulle spiagge della Terra di Mezzo, e il rumore penetro` in fondo al
suo
cuore. Accanto a lui erano Merry e Pipino, immobili e silenziosi."
I due amici hanno una funzione importante, come dice Gandalf: "Sara` meglio
che torniate in tre piuttosto che Sam da solo." Forse alla fine si e`
accorto
di loro, e il suo cuore e` ritornato nella Contea?
Alla fine dice "Sono tornato", sospirando.
Ma avrebbe potuto aggiungere: ho moltissime cose che terranno occupato e
felice il mio cuore per molto tempo, ma nel mio cuore c'e` ormai il rumore
del mare.
Chissa` cosa voleva dire JRRT...
Ma casomai dobbiamo aprire un altro thread.


 portatori dell'Anello.
Perche' hai messo il forse?
Io ero sicura che anche Sam fosse partito.
Vedo che tanti hanno questo dubbio: da dove viene?
Ciao!
PS: grazie della precisazione dalla lettera #131!


idee 
Confessa: non sei andato a leggerti Gwaihir Airlines!
Altrimenti non avresti risposto cosi'...
;-))
Axe'
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 =))))))))))))))))
basta che incominci un nuovo thread:
[spoiler lungo poetico non umoristico forse musicale] Le ultime parole di
Sam
;-)))
Cosi` sarai occupato e non sparlerai di Frodo e Gandalf ;-PP
Ciao!


 quell'attimo di debolezza! (continuo ad arrampicarmi sugli specchi ^__^).
Ah, allora sei d'accordo con me? ^__^
Voglio dire: IMHO Frodo si e` preso l'Anello per se', ma non diventa
l'Oscuro Signore.
Non riporto qui quello che ho scritto nella risposta a Bilbo (oggi alle
16.12), ma ti invito a leggerlo.


 Vedo che tanti hanno questo dubbio: da dove viene?
Appendice B, anno 1482:
"Di generazione in generazione si e` tramandata la credenza che Smvise, 
partito dalle Torri, si sia recato ai Rifugi Oscuri e abbia attraversato il 
Mare, ultimo dei Portatori dell'Anello"
Come vedi la cosa non viene data come certa.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Grazie, ho trascorso una giornata veramente meravigliosa.
Ma non e` questa.
- Groucho Marx

 Come vedi la cosa non viene data come certa.
Io avevo capito semplicemente che nessun Hobbit l'aveva visto
effettivamente partire in nave, ma che ne erano sicuri.
Forse perche' lo pensavo gia` dall'ultima pagina del libro, come ho gia`
scritto.
O forse perche' non conosco ancora la grandezza del dono che viene fatto ai
Portatori dell'Anello?
Ciao!


 fatto ai Portatori dell'Anello?
No, solo percheŽ il SdA e` scritto dal punto di vista di un Hobbit, quindi 
e` naturale che una credenza Hobbit vi isa rispecchiata in modo da dare la 
sensazione che sia vera. Ed in fondo, non viene mica detto che Sam non e` 
partito, ma solo che non e` certo.
Io penso che sia partito. Solo che e` una mia interpretazione di un fatto 
non certo, quindi in alcuni casi metto la forma dubitativa.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Se non riesci a battere il tuo computer a scacchi, prova con il kickboxing.

16.12), ma ti invito a leggerlo.
Letto.


 Si.
Bene! ^___^


 ;-))
Non ancora =(((((
non riesco a stare dietro a tutti i post e recuperare pure
i vecchi!!! Però credimi che la curiosità è tanta e appena potrò
lo farò! Parola d'hobbit =DDD


 questa sconosciuta...
Purtroppo ignoro chi sia Popper =(
Spiegazioni?


 Cosi` sarai occupato e non sparlerai di Frodo e Gandalf ;-PP
=))))))))
Mai sparlato di Frodo, anzi sempre difeso >=6
ciaoooo


 Me per primo!!
Solo per leggere l'ultima frase???
E' carino dai...dovresti provare ;-)


 Mae aur!
Non farlo!!! E' bellissimo!!!!!! =)))))


 E' carino dai...dovresti provare ;-)
Di solito la prima cosa che faccio io è cercare l'indice in fondo per vedere
come è stato suddiviso il libro. Quando l'indice non c'è e mi ritrovo
involontariamente a sbirciare l'ultima pagina mi infurio con l'editore
maledetto.
Secondo te potrei volontariamente leggere l'ultima frase prima del resto del
libro?
--
Atrus di Myst =^= 
www.atrus.terrediconfine.net
"Gandalf, why are you dressed in white?"
"If you go to Khazad-Dum... you will DYE!"

Purtroppo ignoro chi sia Popper =(
In realta' il suo nome e' Sebastiano.
=)
Gnao
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 =)
Un simpatico nonnetto che nel tempo libero discetta di falsificabilità [il
criterio di demarcazione], televisione, open society etc. etc. etc.
Francamente ne so ancora poco, e mi sto documentando [un grazie a Finrod che
in questo momento se la "spassa" :-)) in Spagna], ma vedo che c'è chi ne sa
molto più di me.. Bilbo affidati alle loro amorevoli cure se vuoi saperne di
più!
gò fòill
Morrigan

 libro?
Perchè no?
E' un po' come quando vedi un film che inizia con
la scena finale e poi tutto lo svolgimento è un lungo
flashback. Ti posso giurare che da un senso EPICO
a tutto il racconto, e col SdA in modo particolare.
Quel "Sono tornato" non lo dimenticherò MAI!!!!
PS Ricorda poi che è solo l'ultima frase, non
l'ultimo capitolo! A volte (anzi nella maggioranza
dei casi) non dice proprio nulla! Però a me
piace da morire, ...non so pecchè...sono fati
miei =)


 Gnao
UFFA! >=((( Non puoi centellinarmi le informazioni
in modo cosě sibillino! Ora so che č Sebastiano
detto Popper, e POI??? Che fa? Scrive? Si vede in
TV? Dove lo trovo? Nel giardinetto sotto casa??? =)))


 ;-))
Ave o Thingol!
Di Bilbo Baggins si potrà dire che è un somarello
di grammatica tolkeniana ma non un hobbit di
poca parola. Ho recuperato il thread dal sito
(correndo un rischio pauroso di sgammata dallo studio)
ma ne è valsa la pena! Assolutamente divertente!
Tuttavia perchè non avrei dovuto dire quello che
ho detto? In fondo tutto il thread è molto ironico
e volutamente "fantasioso" mentre io ho esposto
quello che veramente penso di Gandalf. Credo IHMO che
le idee possano convivere in quanto non mi paiono
essere sulla stessa lunghezza d'onda. O no? =))))
Comunque mi ha fatto venire una voglia incredibile
di narrare qualche fattaccio "underground" sulla
storia dell'anello. Ovviamente, fra 50 anni quando
sarò in pensione e avrò il tempo di farlo, vi
posterò i risultati =DDDDDD
Ciao


 Perchè no?
Il perché te l'ho appena detto! ^____^
Mi da fastidio solo intravedere una sillaba dell'ultima pagina, non potrei
coscientemente leggere l'intera ultima frase.
Anche perché l'autore mette una frase come ultima se, appunto, vuole che sia
letta per ultima!! O tu di una canzone, ad esempio, ascolti gli ultimi 10
secondi e poi tutta la canzone dall'inizio? O di una poesia leggi l'ultimo
verso e poi tutta la poesia? :)


 ci racconto':

Rotfl. 
A questo punto mi tocca rispondere.
Ricapitolando, le domande sono: Chi e'? Che fa? Dove lo trovi?
1. POPPER alias Sebastiano e' uno dei festosi, 
Cosa fa? Lo ignoro, chiedilo a lui.
Dove lo trovi? Ogni tanto su questo ennegi'.
2. Karl Popper (che era quello cui probabilmente si riferiva Soronel ndt) e'
uno dei massimi filosofi del secolo appena trascorso, ebreo viennese di
nascita, neozelandese e poi londinese di adozione. 
Cosa fa? Scriveva libri, rilasciava interviste e teneva lezioni. 
Dove lo trovi? Ahime' non lo trovi piu' da nessuna parte perche' e' morto
nel 94.
3. Popper (e basta) e' una sostanza psicotropa che si presenta come una
boccetta di liquido volatile.
Cosa fa? Se lo inali ti fa ridere, ti fa aumentare il battito cardiaco e
dicono che ti consenta prestazioni sessuali eccezionali. Se pero' ingerisci
anche alcolici ti fa vomitare e rimpiangere di essere nato.
Dove lo trovi? Lo ignoro, chiedilo al tuo pusher.
Dovrei aver fugato i tuoi dubbi.
Purtroppo so di averti dato anche una delusione, perche' nessuno dei tre lo
troverai nel giardinetto sotto casa (o forse si'? chiedi al tuo pusher)
Axe'
-- 
Thingol - IFScT #48
-Verbal?
-Roger, actually. People say I talk too much.

quello che veramente penso di Gandalf. 
Ossignur Bilbo, fra Popper e questa qui comincio a temere per le mie
capacita' comunicative.
Il mio (e anche di Soronel) discorso era chiaramente un'esca, e mirava
appunto a farti leggere Gwaihir Airlines convinto di trovarci chissa' quali
argomentazioni, per poi trovare i deliri che sai e fartici quattro o
quattrocento risate sopra.
Ovviamente nulla ha a che vedere con quello che avevi scritto tu, eh.
E poi dovresti saperlo che almeno una volta al giorno sparo cazzate
travestite da cose serie. E pure Soronel non scherza. Cioe', pure lui
scherza. Insomma, ci siamo capiti.
=)


 =)
Almeno UNA volta al giorno?
;-)
(*) Non sarebbe il caso di cambiare almeno un nick, cosi` che si
riconoscano gli attori?


 Mai sparlato di Frodo, anzi sempre difeso >=6
A si`? ;-P


riconoscano gli attori?
Allora. Personaggi e interpreti, in ordine sparso (non metto i cognomi
pero', per la praivasi).
-il mattatore Marvin e' Marvin, e non posta qui praticamente da allora. Lo
puoi trovare su it.fan.culo, mi pare.
-Lorenzo e' Soronel
-Cristina e' Morrigan
-Regina Zabo e' l'ineffabile Regina Zabo
-Ringwraith l'hai riconosciuto, non e' cambiato -in tutti i sensi.  
-Marco Maidros e' maidros.the.tall
-E-moil sono io. Ero niubbissimo: quel thread era la mia prima o seconda
esperienza su usenet. Snif, saudade. 
-Melian e' sempre Melian, ma nel frattempo io sono diventato Thingol e lei
e' diventata la mia sposa e in quanto tale non risponde piu' alle mie mail
(che carogna, grr, ma ecco che mi sono vendicato, tie')
-Daniele e' il DEmone famigerato
-Beleg non ha bisogno di presentazioni
-Gugliandalf e' rispuntato in questi giorni, e l'avrai visto.
-Il Numenoreano e Brodo Baggins sono i leggendari learned webmasterses,
ormai irreperibili 
-Elanor e' Elanor
-Atrus e' Atrus
-Elendil e' Elendil
-Giampaolo e' Giampaolo, oppure Gwindor
Mi son dimenticato qualcuno?
Miao


 flashback.
Cona la differenza che nel caso da te citato la scelta di far vedere per 
prima cosa la fine e` del regista, o dello sceneggiatore, ed e` parte 
integrante del racconto; penso ad esempio a Fight Club: all'inizio si vede 
la fine, ma non ci si capoisce nulla lo stesso perche´ e` ben pensato. Nel 
caso citato da Atrus invece, l'insipienza dell'editore (che ha osato 
omettere l'indice!) causa grave nocumento morale e psicologico.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 STI #157 - Prof di Robotica (Pol.Im.)
'mbuto!
- Vulvia

 [Per chi non sapesse, cardolo = burdo = tabbozzo = tamarro]
Non cambia mai nulla, vero?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 STI #157 - Prof di Robotica (Pol.Im.)
Io ci faccio la tesi, uno che fa la tesi sulla sifilide finisce
per amare anche la Spirocheta Pallida.
- Pim Casaubon

 pero', per la praivasi).
;-)
Grande, bella presentazione!
Com'e` che ti eri chiamato? Il "bibliotecario archivista dell'ennegi'"?
Adesso pero` devo rileggerlo riconoscendo i personaggi...
Grazie e ciao!


boccetta di liquido volatile.
Bravo, alimenta la confusione... 
Gia' ora quando parlo di crack mi arrivano con la pipetta invece del
dischetto.
Paratge.

*SNIFF*! il mio primo post su IFScT l'ho scitto prorpio in quel thread! 
Infatti siamo 48 e 49. Coetanei di ng..
Ciao
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 Infatti siamo 48 e 49. Coetanei di ng..
Su dai non essere triste, e comunque non
preoccuparti di non essere compreso!
Pure io mi diverto un sacco a spacciare per
seri i miei deliranti post? =))))
Che volete farci? Il mio lato hobbit
prevale...;-)


 omettere l'indice!) causa grave nocumento morale e psicologico.
Che strana la vita...io leggo la frase finale, però non
leggerei MAI l'indice del libro!!! Quello si che spoilera
da matti!!! Vedi il SdA che ha, ad esempio, "Percorrendo
la Contea" o "Molte separazioni".... =))))


 leggerei MAI l'indice del libro!!!
E' come leggere l'elenco delle canzoni di un CD; se non sai cosa sia la
Contea leggere "Percorrendo la Contea" non ti dice molto. Se la conosci
perché hai già letto "Lo Hobbit" ti mette in aspettativa. =)


 disintossicarmi. :-)
Faccevo parte anch'io del club ma ho smesso proprio con ISDA...e meno
male!!!
**Gilian**