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Titolo: Data certa su nomina RSPP?

In questi giorno sono stata nominata RSPP, ma il Consulente dice che 
occorre la data certa sulla nomina,al corso non ne hanno parlato: sapete 
nulla?
TY
Mary

Mary ha scritto:

certifica tutto
costa niente e vai tranquilla

 nulla?
Quando un "consulente" ti dice di adempiere ad un obbligo, � buona abitudine 
chiedere: dove sta scritto?
Poi se � opportuna o meno la data certa sulla nomina � un altro 
discorso.....
Daniel 

 discorso.....
Come qualcuno ha detto in un'altro 3D ormai siamo alla psicosi della DATA 
CERTA. E' interessante anche che le 2 sentenze sulla data certa siano 
anteriori all'obbligo. Insomma pura follia. Comunque come ha detto Giorgio, 
non costa nulla, pertanto d'ora in poi Data Certa su DVR, 
Autocertificazione, POS e PSC, nomine RSPP, ASPP, Addetti antincendio e PS, 
e perch� no attestati di formazione, verifiche, ecc.

Ma abbiamo la certezza di essere al mondo???
Tu comunque certifica la data, con i tempi attuali corri il rischio che ti
chiedano la data certa del giorno in cui hai detto per la prima volta
pap�... sai per dimostrare di essere alfabetizzata. ;-)
"Mary" <144.111.28.38> ha scritto nel messaggio
news:Xns9C1056BF1F...@62.211.73.198...


 > Mary
Beh, secondo l'art.28 comma 2 lettera e) il DVR deve contenere:
l'indicazione del nominativo del responsabile del servizio di
prevenzione e protezione, del
rappresentante dei lavoratori per la sicurezza o di quello
territoriale e del medico competente
che ha partecipato alla valutazione del rischio;
Quindi se avete apposto data certa al documento, dovrebbe essere
contenuto anche il nominativo.
Peraltro, anche se non so la dimensione dell'azienda, l'assegnazione
dell'incarico RSPP dovrebbe scaturire da delega scritta e firmata che
e’ ammessa se:
- risulta da atto scritto recante data certa;
- il delegato possiede tutti i requisiti di professionalità ed
esperienza richiesti dalla specifica natura delle funzioni delegate;
- attribuisce al delegato tutti i poteri di organizzazione, gestione e
controllo richiesti dalla specifica natura delle funzioni delegate;
- attribuisce al delegato l’autonomia di spesa necessaria allo
svolgimento delle funzioni delegate;
- è accettata dal delegato per iscritto;
- ha adeguata e tempestiva pubblicità.
quindi, in breve, certifica la data vai... che gliè meglio !
ciaooo
Massimo

 
a proposito di alfabetizzazione: nessuno ne parla ma assicurarsi del 
livello di comprensione di una persona non ï¿œ facile, nï¿œ economico

 livello di comprensione di una persona non è facile, nè economico
Non è in fondo la differenza fra un buon consulente e un consulente ?
dato per paritario il livello di formazione professionale ?
Io a volte faccio fatica a parlare il normativese essendo abituato a
tradurre tutto in imprenditorese PMI...
?  !  ?
che ho detto !!??
ciao

 ciao
mi riferivo all'art. 36 c 4
sto usando un questionario a frasi da completare ma comporta 
impegno=tempo=quattrini
che in questo momento non tutti i DdL hanno
e se li hanno non sempre sono disponibili a spenderli per cose come queste

Giusto per ricordare l'ABC della sicurezza
La nomina dell'RSPP non ha niente a che vedere con la delega
La nomina dell'RSPP � un adempimento di legge da parte del datore di lavoro
Se poi a "Mario Bianchi", nominato RSPP e quindi obbligato a fare quanto 
previsto dalla normativa per l'RSPP si vogliono anche delegare funzioni 
tipiche di datore di lavoro o dirigente allora si seguiranno le regole delle 
deleghe
Quindi se avete apposto data certa al documento, dovrebbe essere
contenuto anche il nominativo.
Peraltro, anche se non so la dimensione dell'azienda, l'assegnazione
dell'incarico RSPP dovrebbe scaturire da delega scritta e firmata che
e� ammessa se:
- risulta da atto scritto recante data certa;
- il delegato possiede tutti i requisiti di professionalit� ed
esperienza richiesti dalla specifica natura delle funzioni delegate;
- attribuisce al delegato tutti i poteri di organizzazione, gestione e
controllo richiesti dalla specifica natura delle funzioni delegate;
- attribuisce al delegato l�autonomia di spesa necessaria allo
svolgimento delle funzioni delegate;
- � accettata dal delegato per iscritto;
- ha adeguata e tempestiva pubblicit�.

 Giusto per ricordare l'ABC della sicurezza
ogni tanto ï¿œ utile farlo
(....)

 costa niente e vai tranquilla
Vai tranquilla lo stesso, anche senza data certa, che deve essere fatta 
solo per i DVR.


Ringrazio tutti per le risposte, ma ... non ho capito nulla!
Ho anche fatto alcune ricerche con google e mi sembra che la maggioranza 
sia per la datazione certa. Ho letto la sentenza riportata da Norby che, se 
ho capito bene, per il giudice occorre data certa. Ma allora perch� non 
l'hanno scritto? Comunque ho chiesto al titolare di aprire una casella 
p.e.c.
TY
Mary 

 
Perdonami, ma non sono d'accordo.
La normativa � piuttosto chiara sui documenti ai quali va apposta: 
quelli di valutazione dei rischi; al limite la posso capire per 
l'autocertificazione, ma non per tutti gli altri documenti, piano di 
emergenza compreso. ...e le sentenza non fanno giurisprudenza!
Spero che la proposta di modifica al c.d. testo unico venga al pi� 
presto approvata, mettendo finalmente allo stesso pari la presenza di 
data certa alla firma congiunta di DL, RSPP, RLS e MC.

 alla firma congiunta di DL, RSPP, RLS e MC.
Concordo. C'� anche da dire che se manca il MC e l'RLS e il DdL � anche RSPP 
(come nella maggioranza dei casi) che si fa? Spero che siano perlomeno 
alternative: immagina se ad ogni modifica del DVR o dei documenti allegati 
si dovessero richiamare tutti per una firma. Io ero pi� per l'abolizione 
della data certa. 

 PS, e perch� no attestati di formazione, verifiche, ecc.
Sbaglio o il numero max di mittenti � 500 con la pec di aruba?! mi sa che a 
finirli non ci vorr� molto se mi metto a certificare tutte le cazzate.
Ma poi mi chiedo, chi � quell'imbecille che accetta una nomina ad RSPP con 
data antecedente?!?
Daniel 

aaa ha scritto:

dici niente mettere insieme tutta sta gente!
� pi� semplice la data certa PEC

 � pi� semplice la data certa PEC
La data certa non sostituisce le firme (che ci vogliono comunque), 
viceversa le firme possono sostituire la data certa!
...quindi tanto vale limitarsi alle firme!

aaa ha scritto:

era riferito al "congiunte"
nell'arco di un paio di mesi non ci sono problemi

 deleghe
A volte... dico "a volte"... l'ABC è necessario ma non sufficiente.
Sono stato troppo zelante nel riportare il caso...
Mi rendo conto che non sempre vi si ricorre...
Domanda: se escludo l'universo italiano delle micro imprese dove
DdL=RSPP
nel momento in cui si nomina un RSPP diverso dal DdL non vengono anche
spesso anche attribuite funzione tipiche del DdL ?
Saluti
Massimo

spesso anche attribuite funzione tipiche del DdL ?
Con la nomina dell'RSPP non si compie alcun atto di delega.
Chi � stato nominato RSPP si accolla i compiti (sanzionati penalmente in 
caso di infortunio) previsti dall'art. 33.
Parte di questi compiti si sovrappongono a quelli previsti per il datore di 
lavoro. Semplicemente i soggetti chiamati a rispondere in caso di infortunio 
ad esempio per errata valutazione dei rischi saranno due: datore di lavoro e 
RSPP.
Se l'RSPP � un esterno praticamente mai la nomina si accompagna a qualche 
delega
Se l'RSPP � interno qualche volta alla nomina si accompagna qualche delega 
(cose economicamente poco rilevanti tipo acquisto di DPI, acquisto di 
macchine di basso costo, organizzazione dei corsi di formazione, ecc.).

 Se l'RSPP ï¿œ interno qualche volta alla nomina si accompagna qualche delega 


 Massimo

 il rspp di regola ne risponde in sede contrattuale al DdL
In caso di infortunio l'RSPP risponde di regola al giudice.
Se hai altre idee in proposito meglio che cambi mestiere perch� vuol dire 
che non sei in grado di fare una corretta valutazione dei rischi sulle tue 
attivit�.


partendo da questo assunto, togliendo i soliti 500 morti in itinere dai 1180
infortuni mortali dell'anno 2009, e considerando solo gli infortuni mortali
sui luoghi di lavoro, se ne desume che a breve ci saranno almeno 680 RSPP
sotto processo; o RSPP, o coordinatore per la sicurezza
oppure, estendendo l'attivit� processuale all'ultimo decennio, dovrebbero
esserci almeno 7000 RSPP (o coordinatori per la sicurezza) coinvolti in
processi, condannati o meno
non mi risulta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
non saprei chi ï¿œ opportuno cambi mestiere, perchï¿œ si tratta di 
valutazioni di merito nei confronti di ipotetici colleghi
perï¿œ!....

 c'� qualche esempio in giurisprudenza?
Qualche esempio??????????
A parte qualche sentenza in senso contrario subito dopo che usci la 626 
negli ultimi anni TUTTE le sentenze vanno nella direzione che dico io.
Se queste sono le premesse inutile continuare la discussione 

 ha scritto nel messaggio 
news:87Z28Z113Z91Y1...@usenet.libero.it...


 
ne avevo chiesta solo una! una sentenza di condanna di un rspp non 
preposto (esterno ad esempio)

>> c'� qualche esempio in giurisprudenza?


 esatto, proprio cosï¿œ
maledizione mi hanno scoperto!

 maledizione mi hanno scoperto! 

 
gira e rigira non sono riuscito ad avere una sentenza delle migliaia 
dichiarate.
Pazienza, ma nemmeno la cerco, perchï¿œ so che non c'ï¿œ!

 Pazienza, ma nemmeno la cerco, perch� so che non c'�!
Con le tue dichiarazionei stai solo continuando a fare una bella figura di 
m. agli occhi di chi di sicurezza se ne intende anche solo un p�!


non � questione di figura di m.
io non ho sotto mano tutte le sentenze, so che qualche (e sottolineo
*+qualche**) RSPP � stato coinvolto, ma io personalmente conosco casi, sia
mortali che gravi, dove all'RSPP non � arrivato nulla, n� dal giudice di
turno per il processo penale, n� come richiesta danni da parte della
famiglia dell'infortunato
altri casi in cui il DVR non lo hanno neppure guardato
ora, premesso che non conosco tutta la casistica, e che ogni evento � un
evento a s� stante, anche io chiedo qualche sentenza, o qualche processo,
dove l'rspp � condannato o � in procinto di esserlo; oppure qualche
coordinatore (... questo si ha pi� responsabilit� del RSPP, secondo me,
perch� pu� vietare l'accesso in cantiere, cosa che un RSPP non pu� fare)
non ne conosco poi tanti di casi che citi, se dai qualche riferimento per
capire � meglio
non vorrei inoltre altres� essere frainteso; un RSPP che non faccia
coerentemente il proprio lavoro potrebbe essere coinvolto, ma secondo me non
per prassi (come potrebbe essere per il datore di lavoro), e quindi il ruolo
di RSPP va fatto con coscienza ed attenzione, e qualcosa oggettivamente si
rischia
grazie


Se sei abbonato almeno ad una rivista del settore non puoi esserti imbattuto 
in almeno una sentenza in cui era chimato in causa l'RSPP.
E le sentenze verso l'RSPP dal 2000 ad oggi sono tutte  a lui sfavorevoli
Se non sei abbonato a nessuna rivista, dabase o simili (e gi� questo � un 
chiaro indicatore della tua professionalit�) prova con un motore di ricerca 
a digitare "responsabilit� RSPP" o simili e vedere che trovi. 

 
perchï¿œ non aiuti la massa di ignoranti aletterati che frequenta il ng 
con un esempio, uno solo, invece di continuare a predicare?
non tutti sono bravi e assidui e molti sono sul ng proprio per essere 
aiutati
o forse non ne citi perchï¿œ non ce ne sono?
allora statti zitto, leggi, impara e statti zitto

 allora statti zitto, leggi, impara e statti zitto
Non solo non hai gli strumenti basilari che qualunque professionista 
dovrebbe avere ma non hai neppure la capacit� di sfruttare un normale motore 
di ricerca!!  E da uno come te cosa dovrei imparare?

 
nulla evidentemente
thread chiuso

 dovrebbe avere ma non hai neppure la capacitï¿œ di sfruttare un normale motore 


 
...che sono due ruoli piuttosto diversi.
Tant'ï¿œ che il CSE/CSP ï¿œ sanzionato direttamente dal Dlgs 81/08 (art. 
158), l'RSPP invece no.

 thread chiuso
Pazzesco....

Purtroppo (per loro) la maggior parte dei tecnici (di serie B) non conoscono 
/ dimenticano / non applicano il semplice concetto chiaramente e 
ripetutamente illustrato dal Prof. Carrescia nella sua rivista Tuttonormel
"Il tecnico spesso dimentica il diritto ma il diritto non dimentica (mai) il 
tecnico" 

http://www.porreca.it/porreca_gerardo__prevenzione2.htm