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Titolo: [?] Diritto d'autore

"Salvo patto contrario, qualora un programma per elaboratore sia creato dal
lavoratore dipendente  nell'esecuzione delle sue mansioni o su istruzioni
impartite dal suo datore di lavoro, questi è  titolare dei diritti esclusivi
di utilizzazione economica del programma creato."
Sull'articolo qui sopra sono d'accordo, ma il datore di lavoro ha i diritti
anche sul codice sorgente?
cioè, ha i diritti totali anche sul sorgente per i quali ho lavorato nel 99%
del tempo a casa mia ma
che probabilmente non posso dimostrare?
Può disporre che il sorgente venga ceduto a terze parti per essere
modificato?  in tal caso ho
il diritto di non consegnare i miei sorgenti?
Vorrei inoltre precisare che il programma è nato per mia iniziativa essendo
introvabile
in commercio un software analogo a quello necessario al mio datore di
lavoro.
Voi mi direte fai tu stesso le modifiche necessarie,
ma se il datore di lavoro non lo consente perchè mi fa fare altre cose, ciò
diventa arduo
nelle poche ore serali disponibili presso la mia abitazione.
d'altronde ho sostenuto anche spese notevoli per gli OCX e per scaricare
dalla rete vari codici di esempio,  il programma è composto da ben sedici
form di cui
almeno due molto complessi.
In altre parole sarei felice che sfrutti in tutte le maniere possibili e
immaginabili gli eseguibili
ma che avvenga altrettanto dei sorgenti.... non riesco ad accettarlo,
qualcuno ha qualche dritta da darmi?
posso dirgli che  i diritti d'autore non mi consentono di
dargli i sorgenti anche se lui ritiene o voglia ritenere che io lo abbia
sviluppato durante l'orario di lavoro?
                                   Grazie anticipatamente.

 sviluppato durante l'orario di lavoro?
Purtroppo non posso darti una dritta/consiglio di carattere legale, in
quanto non mi sento in grado di farlo;
Dimostrare "quando" è stato sviluppato del codice è abbastanza difficile, in
quanto la data di salvataggio è facilmente modificabile, forse è più facile
dimostrare che il codice di cui parli non è mai entrato in ditta (sempre che
tu abbia portato a lavoro solo l'ocx-exe prodotto).
Un consiglio per le prossime volte potrebbe essere questo: prima di inserire
nel progetto a cui lavori del codice di tua propietà (nel senso che l'hai
sviluppato in orario non lavorativo) potresti mandare una mail al tuo
superiore "chiedendo" se "puoi" inserire nel progetto un ocx-exe che hai
sviluppato per conto tuo e che "vedi molto bene" inserito nel contesto
lavorativo in modo da "velocizzare i tempi di sviluppo". La sua risposta
(scritta possibilmente) è la chiave per:
- non dover consegnare i sorgenti
- ricevere gratitudine
- puntualizzare il fatto che lavorare gratis a casa non è una tua abitudine
(nè dovere)
- in caso di 'problemi' chiedere la rimozione del tuo oggetto dal progetto
Comunque tieni presente le seguenti cose:
Assioma 0: Il mondo gira con la grana
Corollario: mai lavorare gratis (sopratutto per chi di solito ti paga)
Ciao, Marco

                                    Grazie anticipatamente.
Prego... ma sono solo idee....
chiedi lumi a chi sa...
Saluti
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:E2P16.179349$hk4.6...@news.infostrada.it...


sviluppato durante l'orario di lavoro?
Puoi provarlo?
Comunque queste sono solo mie considerazioni (visto che ultimamente quella legge me la sono
spulciata parola per parola), ma per esser tranquillo ti consiglio di rivolgerti ad n consulente
legale.
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.morenosoft.com/MSVBSite/
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
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Brutta gatta da pelare
per esperienza legale su diverse questioni con capi capini e capetti io ho
sempre giocato alla loro stessa battaglia.
Tutto dipende da quello che vuoi ottenere.
Ti parto prima dai presupposti finali per poi spiegarti come mi comporterei
io.
Presupposto 1 ... te ne vai dall'azienda e ti cerchi un nuovo lavoro
Presupposto 2 ... rimani in azienda, ma con il piede di guerra perchè il
boss appena può te lo mette in quel posto
Presupposto 3 ... rimani in azienda e amici come prima (cosa rara, ma non
impossibile)
Sostanzialmente quello che hai citato è un articolo del contratto collettivo
nazionale del lavoro (d'ora in poi ccnl) che
assicura al tuo datore di lavoro i diritti sul software da te prodotto in
azienda o fuori dell'azienda su commissione ... o
lato nascosto che forse pochi sanno ... sul software che tu hai scritto per
cacchi tuoi e che anche solo per dimostrazione
è passato in ufficio per farlo magari vedere ad un tuo collega (e il capo ti
ha pizzicato mentre glielo facevi vedere - cosa assai ingiusta - ma salvo
recenti modifiche fino a poco tempo fa era ancora così).
Di tutto il discorso come è stato detto in un post fa acqua l'assunzione
dell'incarico, ovvero il datore di lavoro non ti ha mai chiesto su
commissione (scritta e firmata - fortunatamente per te in Italia vale ancora
il pezzo di carta firmato) la realizzazione di tale modulo aggiuntivo, come
tu non hai mai dichiarato in forma scritta la tua intenzione nel volerlo
realizzare e successivamente implementare.
Potresti pertanto inquadrare il discorso in una "fu promessa" di tentare di
migliorare il prodotto al di fuori dell'orario lavorativo senza retribuzione
alcuna, ma nel qual caso di un successo rivendicare il diritto esclusivo del
tuo prodotto in quanto nessuno - come detto - ne hai mai fatto esplicita
richiesta.
Tutto questo fatto salvo che non ho assistito all'intera vicenda tra te e il
tuo capo e pertanto la frittata è rigirabile a seconda del caso.
Detto questo, qualora il tuo capo si ostini, puoi passare per vie legali, ma
in tal caso ti consiglio
1) di inziare a mandare nuovi curriculum in giro e defilarti prima
possibile - perchè si verificherebbe il presupposto 2 di cui sopra
2) cancellare immediatamente ogni traccia del tuo componente dal programma
in questione. Non alterarlo e nemmeno intaccare il codice che lo richiama -
poichè dalla parte della ragione passeresti alla parte del torto per
manomissione di beni aziendali.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao Andrea

 tempo libero.
Mesi?  purtroppo non si tratta di mesi ma di anni.
Andavo avanti nel progetto e ogni tanto mostravo una nuova versione con
nuove caratteristiche sperando di ottenere un giorno collaborazione e tempo
disponibile durante l'orario di lavoro in modo da convincere il datore di
lavoro
a far completare a me stesso il  progetto. invece ciò non è mai avvenuto
 Invece purtroppo rischio di ottenere di essere obbligato a dare
i miei sorgenti a una ditta esterna per fargli completare il SW.  Con una
spesa di
decine e forse centinaia di milioni da parte del mio datore di lavoro.
Lascio a voi immaginare cosa accadrebbe in seguito:
questa ditta molto probabilmente venderà poi il SW come suo prodotto,
e io rischierei di perdere i diritti sui miei sorgenti (se non li ho già
perduti).
Ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto fino ad ora.
                                                       Paolo


Dove posso trovare quella legge?
                     Grazie mille
                                  Buon Anno
                                                 Paolo

 recenti modifiche fino a poco tempo fa era ancora così).
Sull'eseguibile d'accordo ma il diritto diventa del datore di lavoro anche
sui sorgenti?
     Grazie mille

 Detto questo, qualora il tuo capo si ostini, puoi passare per vie legali.
Prima di passare per vie legali dovrei trovarmi un altro
lavoro :-) ,  ergo passare per vie legali è da escludersi :-)
Passare per vie legali non sarà necessario in quanto il mio datore
di lavoro non è solito infrangere la legge, si passa per vie legali solo
contro chi commette infrazioni del codice penale ecc ecc, sono certo che
se esiste una legge sui diritti d'autore che difende i miei diritti
egli la rispetterebbe senza che si passi per vie legali :-).
Ma poi passare per vie legali significa spendere soldi per
non ottenere nulla, oppure si rischia di ottenere il contrario
di quello che si voleva ottenere e si ottengono parecchi nemici in più.
Non sei d'accordo?
                  Ciao


Di niente. Non sopportiamo gli approfittatori (non tu, ovviamente, eh :-)
Buone Feste.
Aldo

 Buone Feste.
Grazie mille Buone feste anche a te.  Ciao

 Non sei d'accordo?
No ... in genere passare per vie legali quando si ha ragione non è una
perdita di tempo ... tutto sta ad avere sufficienti nozioni in diritto (che
fortunatamente non mi macano - e stranamente mi risulta facile capire leggi
e leggine del caxxo ...)
e un buon avvocato. Ho visto cause vinte di fatto ma non in efficacia perchè
l'avvocato idiota ha sbagliato a scrivere delle cazzate sulle carte.
Sicuramente però avresti come nemico il tuo capo ... ed è per questo che ti
ho detto quando inizierai ... se sarai costretto ... ti conviene cercarti
subito un altro lavoro e cannare il vecchio prima di subito.
Spero di esserti stato utile, ma non prendere le mie parole come legge.
Quello che ti ho scritto è un mero consiglio a cui ti puoi liberamente
astenere dal seguirlo e non mi ritengo pertanto responsabile di tue azioni
future :)
Ciao Andrea

Paolo R ha scritto nel messaggio ...

Dunque, mi ci metto anch'io.
Non sono un esperto di leggi, ma posso darti qualche consiglio "di vita".
1) Se hai fatto un lavoro per "il tuo capo" senza che questo te lo abbia
chiesto sappi che (generalmente):
    - hai perso tempo
    - non ti verrà mai riconosciuto niente
    - il capo se ne frega, usa il tuo lavoro ma tu devi comunque continuare
a produrre.
        Con "produrre" di intende "devi fare il tuo lavoro mirato
direttamente a far guadagnare l'azienda, non importa se le tue soluzioni
alla lunga portano a miglioramenti maggiori".
    - non sperare che ti tolgano dal tuo incarico per metterti a fare
qualcosa in cui sei veramente motivato (tu devi solo far guadagnare
l'azienda, non importa se renderesti di più in un altra mansione)
2) oltre all'assioma ed al corollario di Marco Corona ricorda questa legge:
    "Se una regola/legge sembra fatta a tuo vantaggio o hai letto male o non
hai capito"
Prima di entrare in conflitti legali ci penserei 2(mila) volte.
La legge sul diritto d'autore non è molto chiara ma in compenso è molto
dispersiva.
Potresti imbarcarti in azioni legali della durata di anni, del costo di
decine di milioni, e magari pigliarti pure la colpa.
Sappi che sicuramente il tuo capo se accetta un conflitto del genere lo fa
con "cognizione di causa". Tu pensi di poter fare altrettanto?
Ciao

 [...]
--
Ciao.
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X
--------

 all'art. 2583 cc.
In sostanza registrato a proprio nome ... lo dice la parola stessa ...
titolo originario
in questo caso sta per l'avente diritto di paternità.
Ciao Andrea

 In sostanza registrato a proprio nome ... lo dice la parola stessa ...
titolo originario in questo caso sta per l'avente diritto di paternità.
Se ti fa piacere pensarla cosi`... A me sembrano due cose profondamente
diverse.


3 anni fa ho dato l'esame di dirtto d'autore (27), ora non ricordo granchč,
ma quello che ti posso dire con sicurezza č che, anche nella disciplina
della protezione del software, introdotta in italia nel 92, bisogna
distinguere tra titolare del diritto morale d'autore, e titolare dei diritti
economici.
la norma della legge sul dir. d'autore che fa sě che il software creato dal
dipendente finisca nelel grinfie del datore di lavoro, č una norma
economicamente piu che giustificata, e la giurisprudenza la applica
giustamente con rigore. č una norma che deriva dalla disciplina brevettuale
(anche lě ci sono diversi tipi di invenzioni del dipendente, c'č quella
creata sotto la direzione di un datore di lavoro, diciamo cosě; oppure
quella cretaa per caso, e la disciplina č diversa a seconda delle ipotesi),
disciplina brevettuale anc'hessa applicata con rigore.
tornando alla distinzione di sopra, tu resti il "creatore" del software, e
il diritto morale d'autore č e resta tuo. ma il diritto allo sfruttamento
economico dell'opera č del datore, e tu dovresti dmostrare che il software
che hai creato non lo hai creato "grazie" al datore,e cioe che non era un
software che serviva in azienda, che non hai MAI utilizzato cose messe a
disposizione dall'azienda, che possono essere anche libri, testi,
abbonamenti a riviste specializzate, consulenze, collegamenti a siti web con
articoli tecnici, ecc. ecc.
insomma, la norma si giustifica economicamente perche il tuo lavoro e la tua
opera č cmq stata resa possibile grazie ad un investimento dell'azienda, la
quale viene cosě ripagata.
se tu dimostri che tutto il lavoro č stato realizzato solo da te, al di
fuori dell'azienda, senza "chiedere" niente all'azienda, e che l'azienda non
ti aveva piu o meno esplicitamente dato questo incarico, ecc. ecc. allora
hai qualche speranza di vittoria.
un'ultima cosa: che vuol dire che cmq il dir. morale d'autore č tuo? ben
poco. significa che l'azienda non puo dire che il software l'ha creato una
persona diversa da te. se lo commercializza deve dire che č stato
"sviluppato da Mario Rossi per la XXSoft", non so se mi spiego.
per il problema dei sorgenti non mi farei eccessive illusioni. il diritto
morale d'autore comporterebbe che l'opera non possa essere modificata senza
il consenso dell'autore. ma č una norma che si adatta piu alle opere d'arte
che a quelle informatiche... del resto potrebbe essere necessario qualceh
adattamento del codice sorgente affinche il software sia commercializzabile,
e questa č una cosa che non puoi negare al datore, il quale, ope legis, č
titolare del diritto di sfruttamento della tua opera.
non vedo poi cos'altro potresti farci con i sorgenti. certo non
riutilizzarli per fare concorrenza al tuo (ex)datore, mi sembra ovvio...
poi vorrei precisare un'altra cosa. la distinzione tra sorgenti e software
spesso non ha ragione di esistere. perche il software č in fodno un insieme
di elementi, grafici, di interfaccia, di algoritmi, ecc. in cui la parte da
leone la fa il codice sorgente, e non certo l'interfaccia. per la grafica il
discorso sarebbe diverso.
se poi ragioniamo sul fatto che, del software, la semplice
interfaccia-utente non puo essere (o almeno non sempre) protetta dal diritto
d'autore (art. 1 o 2 legge dir. autore - non ricordo esattamente), ci
accorgiamo che il "cuore" dle software č il codice sorgente, e quindi
sarebbe unpo' difficile sostenere che il datore di alvoro abbia il diritto
di sfruttamento economico sul software, ma NON su codice sorgente... non so
se mi spiego.
ciao
mario

 mario
mario, visto che sei quello sul ng che ne capisce di piu', ti andrebbe di
collaborare con moreno e (mi sembra) hal1961 per tenere una sezioncina
legale ( non impegnativa giuridicamente of course :) sul sito comune ? cfr
il thread "[sc] proposta-richiesta". gli argomenti come hai visto non
mancano .... faresti felici molti, che almeno saprebbero da dove partire
senza sentirsi chiedere 200mila per l'indicazione di 2 art. di un qualche
codice...
dimmi di si' ...
...
... ecco, bravo, l'hai detto :)))

aspetta un attimo... ho detto solo che 3 anni fa ho dato un esame...
ti dirň di piů. tutte le questione piů "tecniche" sulla registrazione di un
sw alla siae, quanto costa, dove si va, cosa si chiede, ecc. ecco io di
quello non so niente, molto semplicemente perche non l'ho studiato, tutto
qui... ::))))))
non parliamo poi dell'ultima legge!!!!!!
quella me la dovrei guardare daccapo... tutta quanta...
e per finire, giusto per dimostrare tutta la mia ignoranza in materia... in
quell'esame le tematiche penalistiche (cioč, in cosa consiste esattamente il
reato di riprodurre software senza permesso, ecc.) erano appena accennate.
quindi rischierei di dare soltanto pareri sbagliati.
l'unica cosa che posso promettere di fare č questa. le tematiche
penalistiche sono importanti, quindi cmq vado a risfogliare il libro... e
poi per la nuova legge me la studio con calma, soprattutto per quanto
riguarda il problema del bollino SIAE, dell'iscrizione nel registro quando
si utilizzano componenti multimediali, e della nuova nozione di "lucro",
"profitto", ecc.
quando qualcuno fa qualche domanda "legale", per quel che so, rispondo...
in ogni caso restiamo cosě. raccolgo da internet tutto il materiale sulla
nuova legge, e sui nuovi reati. se trovo qualcosa sulle sentenze che hanno
deciso controversie tra datore e dipendente, leggo anche quelle... e poi
magari, quando non correrň piů tanto il rischio di fare figuracce, vediamo
quali sono le informazioni piů sicure da mettere sul S.C..
un'ultimissima cosa. spesso in questo settore non basta conoscere la norma
cosě come č scritta, bensě tutta una giurisprudenza che l'ha poi
applicata... quindi si corre il rischio addirittura di dare informazioni
come dire superficiali, sbagliate al lettore.
cmq prometto che mi darň da fare... anzi, ho giŕ aperto interlex alla
sezione diritto d'autore...
ciao.
mario

 ha scritto



Non vende SW perciò lo sfruttamento economico potrebbe intendersi come
produrre
dei beni per mezzo del SW,  un utente finale non ha bisogno di sorgenti
per sfruttare un SW.
qui ripeto che i diritti sui sorgenti mi servirebbero soltanto per
continuare ad essere
suo fornitore di SW.
Poi al limite sempre se lui è d'accordo,  se la legge lo consente e se trovo
un acquirente distributore-produttore interessato a questo SW potrei io
stesso
occuparmi dello sfruttamento economico degli eseguibili dandogli più di
quanto
gli spetti o più di quanto mi chieda, oppure anche tutto i ricavi per il
risarcimento
delle sue spese,  nel caso il ricavato sia troppo basso.
Ripeto lui non essendo produttore di SW non può commercializzarlo,  e del
resto
non ne ha mai commercializzato.
Alla luce di queste nuove informazione cambia qualcosa oppure sei della
stessa opinione?
               Grazie Mille
                               Ciao

allora, io avevo capito che eri un dipendente di uno che produceva e vendeva
software...
in questo caso le cose cambiano.
innanzitutto dovrei capire meglio come stanno le cose. in secondo luogo non
ricordo ESATTAMENTE che dice la legge in caso di "commissione" di software,
e quindi al di fuori di un rapporto di lavoro subordinato.
ma mi sembra ovvio che se operi come "professionista", o meglio, prestatore
d'opera (art. 2222 c.c.) i sorgenti restano a te, non c'è neanche bisogno di
dirlo. in realtà l' "imprenditore informatico" sei tu, non lui, giusto?
quindi il problema non si pone nemmeno.
ma (c'è sempre un ma...) se ti sei rivolto al NG significa che ilproblema si
è posto comunque. e magari perche credo che questo tuo cliente abbia
azzardato diritti sul sw, o cmq abbia fatto capire che in realtà il sw è
suo, o che cmq chissa che cavolo ci vuole fare, che ne so...
qui tutto dipende da una serie di fattori, giuridici e di fatto, che non
conosco.
i giudici spesso decidono in base a norme astratte, che vanno adattate al
caso concreto, caso che va provato nei suoi elementi essenziali (ho fatto da
poco procedura civile...). come si provano questi fatti? in tanti modi,
anche per presunzioni, per indizi esteriori.
in questo caso dovrei sapere:
1) che tipo di contratto c'è tra te e il cliente
2) cosa c'è scritto in questo contratto
3) come si è comportato in passato con te in casi analoghi
4) come si è comportato in passato con altri in casi analoghi, e se tu ne
eri a conoscenza
5) se ha mai fatto qualcosa che potesse farti pensare che voleva "fottersi"
i sorgenti, e se tu hai reagito in qualche modo
6) come si è proceduto finora all'elaborazione del software, chi ti ha
aiutato, come e quanto
7) in che modo ti paga, in base a che cosa, ore di lavoro, risultati, ecc.
(le modalità di pagamento spesso sono risultate decisive in cause tra datore
e lavoratore, perl'esatta configurazione giuridica del rapporto)
ecc. ecc.
in ogni caso io sono uno studente, non un avvocato. non conosco la miriade
di sentenze che potrebbero essere necessarie per risolvere il tuo caso.
quindi, se si tratta di questioni in cui sono in ballo un bel po' di soldi,
non affidarti nè a me, nè al manuale di diritto dell'informatica, ma datti
un pizzico sulla pancia, vai da un avvocato e vedi lui che dice... se poi il
tuo cliente non creerà più problemi, amen...
una curiosità... ma questo software mega-gigantesco che hai creato in tutto
questo tempo che cosa fa?
ciao
mario


Ciao,
