Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: "..not for me".

Frodo: "...I tried to save the Shire, and it has been saved, but not for
me..."
Un'estrapolazione da uno dei momenti più toccanti del libro: in uno dei
punti più ispirati dell'opera, una delle frasi più toccanti e illuminanti
sul personaggio Frodo, così profonda nella sua icasticità.
Infati nel film l'ho notata subito per una cosa che subito mi ha fatto
drizzare le orecchie.
Trad. Italiana Corrente: "...Ho tentato di salvare la Contea, ed è stata
salvata, ma non per merito mio..."
Trad. del film: "...Ho tentato di salvare la Contea, ed è stata salvata, ma
non per me..." (concetto di non responsabilità
Effettivamente nell'roginale inglese potrebbero starci tutte e due le
traduzioni, eppure il loro significato (che nell'originale può restare
affascinantemente ambiguo) nella traduzione italiana mi pare cambi a seconda
di quale si sceglie. E non di poco!
Nella prima, vedo un concetto di merito/destino, responsabilità diretta e
con ricadute e tangibili.
Nel secondo una visione di responsabilità molto meno marcata e molto più di
decisione e guida aprioristica "ab aeterno" degli eventi da parte di chissa
cosa o quale ente non megli specificato (potrebbe anche essere il Caso, per
ora non andiamo a scomodare financo la Provvidenza).
Che dite?
Soprattutto: che pensate?
E.L.

 me..."
"Non per me". Semplice semplice. Tradurre questa frase "non per merito mio"
mi sembra francamente un grosso errore da parte della Vicky. Sarebbe stato
"because of me" o "by me" o "by my hand" o "by my deeds" o qualcos'altro; ma
"for me" è esattamente equivalente all'italiano "per me". "For" può essere
causale all'inizio di una proposizione, ma non prima di un sostantivo! Qua
non si tratta mica di sfumature, ma di inventarsi di sana pianta cose che 1)
non ci sono nel testo 2) ne tradiscono il significato. Voglio vedere se
senza Frodo la Contea sarebbe stata salvata...
Sono abbastanza stupito. Esito ad inviare questo post perché continuo a
dirmi "no, è impossibile, sbaglio io da qualche parte". Ma mi pare
sinceramente di non sbagliarmi proprio...
Ci sono tanti svarioni nel genere nella versione della Vicky?
Il Moro

 Ci sono tanti svarioni nel genere nella versione della Vicky?
Di questo tipo, tanti (o pochi, a seconda di chi traduce -_____^ )
Ered Luin

 Soprattutto: che pensate?
Il senso mi pare decisamente "non perché potessi goderne io". E poi, se per
assurdo il senso fosse "non per merito mio", come spiegherebbe questa frase
la partenza di Frodo? Invece, "non per me" significa: ", ed è stata salvata,
ma non perché io potessi goderne, che invece andrò via con gli Elfi".
Ciao, FB

 sul personaggio Frodo, così profonda nella sua icasticità.
Posso azzardare un'ipotesi? Spero di non dire assurdità...
Quando ho sentito questa frase nel film mi è venuto spontaneo interpretare
che ciò che volesse dire Frodo è che la contea è salva ma che per lui ormai
questo non è più sufficiente in quanto le sofferenze subite ed il male che
ha dovuto portare con se lo hanno talmente segnato che solo il viaggio che
sta per intraprendere potrà lenire le ferite (non solo nel senso fisico del
termine) che ha subito...
Riassumendo, la salvezza della contea è vista come l'obiettivo originario e
bene supremo per gli hobbit ma che questo bene una volta raggiunto non è più
sufficiente perché Frodo possa vivere serenamente.
Cosa ne pensate?
Nargath

 salvata, ma non per me..." (concetto di non responsabilità
Sono entrambe plausibili perché, al contrario di quanto dice Il Moro, io ho
visto "for" usato per una causale anche prima di un sostantivo; e ti dirò
che mi pare più corretta quella di vicky, stante il cambio di soggetto nella
proposizione fra due virgole: non "ho tentato e l'ho salvata" ma "io ho
tentato, ed è stata salvata ma non da me".
se usa l'impersonale e non si prende il merito, neppure dicendo "e noi
l'abbiamo salvata" ci sarà un motivo :-)
tra l'altro "e non a causa mia" sottointende un intervento "provvidenziale",
non credi?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 Posso azzardare un'ipotesi? Spero di non dire assurdità...
Secondo me sì... (faccina sorridente) Facciamo una cosa: chiedo su
it.cultura.linguistica.inglese. Ovviamente niente incroci.
Ciao, FB

 tentato, ed è stata salvata ma non da me".
Sì, ma basta chiedersi perché Frodo la dice. Non se ne va dalla Contea
perché questa non è stata salvata da lui solo, e spiega: "ed è stata
salvata, ma non perché possa restarci io".
Spero di non aver detto sciocchezze, ma a me quanto a Il_Moro la cosa pare
piuttosto evidente.
Ciao, FB

 significati e sfumature che forse l'originale non ha).
Credo che in questo caso la traduzione piů semplice sarebbe stata la piů
corretta: "per me". Attribuire a "per me", in italiano, un significato
causale sarebbe altrettanto improbabile che attribuirlo a "for me" in
inglese, in quel contesto.
Il Moro
PS: non ho mai letto tutto il romanzo nella versione della Vicky, quindi sia
chiaro che mi astengo dal darne un giudizio complessivo...

 Cosa ne pensate?
Penso di essere d'accordo!
Il Moro

 ora non andiamo a scomodare financo la Provvidenza).
La traduzione del film l'ho capita nel senso "ok, la Contea e' stata
salvata, ma tanto io non riesco a goderne: per me e' perduta per sempre,
percio' vado via". Mi sembra che tu la interpreti diversamente, ma non
capisco come.
Mi sembra che le due traduzioni parlino di aspetti diversi: la prima del
merito/destino, con velati sensi di colpa e orgoglio ferito, la seconda e'
una semplice spiegazione di uno stato d'animo ferito e bisognoso di
ristoro.
Sono abituata a considerare giusta la prima traduzione, ma ora che rileggo,
mi sembra piu' logica la seconda: infatti, subito dopo dice:
"It must often be so, Sam, when things are in danger: some one has to give
them up, lose them, so that others may keep them."
Cioe' qualcuno (lui) ha dovuto perdere la Contea, che e' stata salvata
perche' altri (tra cui Sam) ne possano godere:
"But you are my heir: all that I had and might have had I leave to you." 
Mi sembra (ora) che la seconda traduzione fili liscia dove la prima
inciampa. Che ne pensi?
Parentesi RL: allora, che dici per domenica? Sai gia' qualcosa? Tieni solo
presente che se oggi ho internet non e' detto che l'abbia anche domani :-(
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Pattinaggio e' uno sport estremo". Un collega commentando due braccia
rotte nel gruppo di 4 persone in una settimana, pattinando.

 salvata, ma non perché possa restarci io".
non ricordavo che la frase di Frodo fosse in risposta a quella domanda di
Sam; dato il contesto in effetti il "per me" guadagna parecchi punti.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.

 sei significati di sfumatura causale o di termine.
Volevo dire "di sfumatura *finale* o di termine"...
Il Moro

 Sam; dato il contesto in effetti il "per me" guadagna parecchi punti.
Hmm, nemmeno io. Ditemi che è così! Comunque una cosa del genere.
Ciao, FB

ricapitolando tutto il periodo mi sembra molto chiaro il senso: "ho cercato
di salvare la contea ed č stata salvata, ma non per me. deve essere spesso
cosě sam, quando le cose sono in pericolo: qualcuno vi deve rinunciare,
perderle, affinchč altri possano goderle"
č il senso di rinuncia positiva e non rassegnata, quella che sa di
rappresentare un tentativo di ristabilire l'equilibrio perduto. č la
parafrasi del chicco di grano che deve morire per portar frutto. ecco perchč
la salvezza della contea non č per frodo, a mio parere.

 Cosa ne pensate?
In effetti è venuto più volte fuori questo concetto sul NG, ed io stesso
sono sempre stato piuttosto propenso a quest'interpretazione.
Correggerei solo che ovviamente la salvezza della Contea è solo una ricaduta
più "pratica" del sacrificio di Frodo che è ben più "generale" .
Con la differenza che mentre Cristo è vittima e al tempo stesso può
permettersi di non restare colpevole dei peccati che si è accollato, Frod
per quanto sacrificato non può tutto somamto essere considerato innocente.
La vittima sacrificale, per quanto possa suscitare pietà, in qualche
maniera, non è mai completamente innocente. A parte Cristo. (Fritz! aiuto!
mi senti? sto citando René Girard!)
E.L.

 presente che se oggi ho internet non e' detto che l'abbia anche domani :-(
Mi piacerebbe molto, ma conto di farti sapere qualcosa venerdì...ti
telefono!
Simone

 chiaro che mi astengo dal darne un giudizio complessivo...
E' cmq una bella traduzione, e anche JRRT la riteneva tale: una della
migliori.
Ciao.
E.L.

 telefono!
Perfetto: allora aspetto e spero :-)


 dato il contesto in effetti il "per me" guadagna parecchi punti.
Mi associo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 avrebbe potuto NON abiurare, ma in questo momento è un altro discorso)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 considerazione su di chi sia o non sia il merito sarebbe fuori luogo!
Sono d'accordo, anche perchč č arcinoto che per Frodo tutta la TdM salvata
non basterebbe per quietare il suo animo scosso e ferito, come giustamente
dici tu.

 Cosa ne pensate?
Che in questo il film ha dato, IMHO, gli stessi intendimenti del libro.
Frodo è segnato come dici tu, e ha già capito (e deciso di conseguenza) che
la permanenza nella Contea sarebbe solo un continuo ricordare il dolore
degli eventi che hanno scosso, urtato e ferito alla spalla (ma potremmo dire
benissimo il cuore credo) il suo corpo e la sua mente.
Oltre tutto, se non hai letto il libro, spero che tu voglia iniziare presto

 non credi?
Comunque sottintende l'intervento di qualcun altro...
Ma siamo in un momento della storia in cui non vengono fatte riflessioni  di
meriti, ma riflessioni sulle intenzioni "future" dei personaggi.
Sam gli dice che credeva volesse godersi la Contea per il resto della vita,
Frodo secondo me più correttamente gli dice che ha provato a salvarla, ma
visto che è stato "ferito" nel modo in cui sappiamo, ora che è salva, per
lui la permanenza lì non sarebbe comunque un godersi qualcosa, e quindi non
è salva per lui.
In questo, sicuramente la tua interpretazione non è scorretta, è solo un
modo di vedere la discussione

 Oltre tutto, se non hai letto il libro, spero che tu voglia iniziare
presto
L'ho letto eccome e ben prima che PJ si sognasse di farne un film.
Ma poi, si può davvero vivere senza averlo letto??? ;-)
Oltre ISDA ho letto anche Lo Hobbit, Il Silmarillion, Racconti Incompiuti
(in questo ordine), Il Cacciatore di Draghi.

 mi sembra piu' logica la seconda: 
Infatti, anche io sono perplessa, a questo punto. E ci abbiamo fatto
su tanti di quei discorsi, su quel passo ;-)
Comunque il senso generale del discorso (la perdita) di Frodo non
cambia, manca solo il senso di colpa e l'orgoglio ferito.
Forse il passo e` veramente difficile da tradurre, magari e` ambiguo
anche in inglese.
Non e` che qualcuno anglofono ci puo` dire come lo aveva inteso,
leggendo solo l'originale? Oppure si potrebbe chiedere come lo
capiscono loro in un qualche ML o NG inglese.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

 su tanti di quei discorsi, su quel passo ;-)
E' propriop quello che mi fa riflettere: tanti mitici discorsi (dalle mi'
parti si direbbe qualcos'altro) fondati su una traduzione forse un po'
birichina! E nessuno ha mai pensato d'andare a controllare  l'originale!
^__^
Mitico!  ;-)
E.L.

 non credi?
Esattamente tutto codesto pensavo e di codesto sentivo il fascino: e l'idea
che tutte queste splendide automanipolazioni indebite della mente siano nate
da una traduzione birichina che nessuno di noi ha mai pensato di andare a
controllare...è mitica! ;-)
Occorreva un doppiatore che ascoltava l'originale inglese -____^
E.L.

 lenire le ferite 
Potrebbe lenire ...
Lettera 246.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Hill. Yes, that was it. But it is a hasty word for a thing  that has 
stood here ever since this part of the world was shaped."
(Treebeard)

 birichina! E nessuno ha mai pensato d'andare a controllare  l'originale!
Forse semplicemente se leggi l'originale conoscendo la traduzione italiana,
e' naturale capirlo secondo l'abitudine? Neanche gli Scribani hanno
rilevato un possibile errore (o c'e' stata una discussione?).


 cambia, manca solo il senso di colpa e l'orgoglio ferito.
Appunto. Vorrei rileggere tutto cio' che e' dopo la scomparsa dell'Anello,
per vedere se ci sono altri indizi sul senso di colpa.


 salvata, ma non per me..." (concetto di non responsabilità
Visto il brano originale intero, per me te tu c'ha ragione ;-)
Ve lo copio
'But,' said Sam, and tears started in his eyes, 'I thought you were going 
to enjoy the Shire, too. for years and years, after all you have done.'
'So I thought too, once. But I have been too deeply hurt, Sam. I tried to 
save the Shire, and it has been saved, but not for me. It must often be 
so, Sam, when things are in danger: some one has to give them up, lose 
them, so that others may keep them. But you are my heir: all that I had 
and might have had I leave to you. And also you have Rose, and Elanor; and 
Frodo-lad will come, and Rosie-lass, and Merry, and Goldilocks, and 
Pippin; and perhaps more that I cannot se
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Faithless is he that says farewell when the road darkens." (Gimli)
"He should not vow to walk in the dark, who has not seen the nightfall."  
(Elrond)

 c'e' stata una discussione?
Non me ne ricordo, ma purtroppo non tutto il testo è stato confrontato con 
l'originale inglese.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
L'importante non è vincere. L'importante è competere, senza perdere né 
pareggiare.

 (in questo ordine), Il Cacciatore di Draghi.
Eh allora ..... sei a metà dell'opera... no scherzo. Però ancora ti batto
:-)

 anche in inglese.
Io non credo che sia ambiguo. Per quanto poco possa valere la mia opinione
di niubbo, sono convinto che qualunque anglofono legga quel "for me" ci veda
subito la cosa più semplice: un complemento di termine o vantaggio; e che la
Vicky abbia infranto in questo caso l'aurea regola di Guglielmo d'Ockham:
"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"... In altre parole, ha
complicato inutilmente le cose, perseguendo una sua idea che il testo non
offre grandi appigli per giustificare, a meno di non intendere una
preposizione molto semplice, "for", in modo un po' specioso. E poi il
contesto...
Il Moro

 sei significati di sfumatura causale o di termine.
Non sono d'accordo con te :) Il "not for me" di Frodo, per chi conosce
l'inglese con una certa familiarità, ha chiaro significato di "non per
merito mio (o"per causa mia"). Certo, grammaticalmente può anche significare
"per me" in senso di possesso, oppure "a mio vantaggio" ma qui il
significato voluto da Tolkien è molto chiaro e non si può proprio
fraintendere :)
Ragazzi, attenti a spaccare il capello in quattro :) Può essere uno sport
divertente, ma a lungo andare si rischia di rimanere calvi :D
Ungo
--
___________________________________
[...] Chi vedrà radunarsi le nuvole,
i cieli curvarsi su colline che si sgretolano,
il mare ingrossarsi,
l'abisso spalancarsi,
l'antica tenebra oltre le stelle
cadere su torri cadute? [...]
( J.R.R.Tolkien 1931)

 merito mio (o"per causa mia").
Neanch'io sono d'accordo con te! :-)
Ma proprio neanche un po'... Credo di poter dire di avere almeno familiarità
con l'inglese, e quel "chiaro significato" non lo vedo chiaro per nulla.
Prova a tradurre queste due frasi:
"This has been done for you"
e
"This has been done because of you".
Il primo e più semplice significato che vedi, è forse lo stesso?
Il Moro

fraintendere :)
ehm... a me sembra ancora *tutt'altro* che chiaro, visto che se leggi il
thread le opinioni sono ancora discordanti, e i sostenitori del
significato "possessivo" hanno buoni argomenti...
ciao
max
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

me..."
Rileggendo il thread, mi sono fatto queste idee:
entrambe le traduzioni sono accettabili sia linguisticamente che come
significato nel romanzo (Frodo non puo' godersi la Contea; al tempo
stesso si rende conto di aver fallito la sua missione che e' andata a
buon fine ma non grazie a lui; ci stanno tutte e due le cose)
da un punto di vista linguistico, leggendo l'inglese mi "suona" meglio
il significato causale: forse sono influenzato dalla traduzione
italiana, ma tenete presente che le ultime N volte ho sempre letto solo
la VO. 
"For" e' spesso usato in senso causale da Tolkien, vedete poche righe
piu' sotto: "I will not say: do not weep; for not all tears are an
evil."
nel contesto della situazione, invece, come ha fatto notare piu' di uno,
ha forse piu' senso il significato di "per me", "perche' io possa
goderne"
e se fosse volutamente ambiguo?
ciao
bb


 Il primo e più semplice significato che vedi, è forse lo stesso?
l'esempio è poco pertinente :-)
semmai ci assomiglierebbe di più "this has been done, but non for you"
contro "this has been done, but not because of you", e la seconda
costruzione mi suona decisamente strana :)
cmq secondo me dovremmo chiedere ad un NG tolkieniano in lingua inglese, ma
io sono troppo pigro per farlo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

Ascoltavo il rumore del mare quando Ungoliant scrisse...
 U> Il "not for me" di Frodo, per chi conosce
 U> l'inglese con una certa familiarità, ha chiaro significato di "non per
 U> merito mio (o"per causa mia").
Penso di avere una più che discreta padronanza dell'inglese e uso spesso
"for" come causale perché mi piace molto e da un certo tono aulico alle
frasi, ma in quella frase e in quel contesto direi che è l'esatto opposto di
quel che dici tu: era un for inteso come "per me", con magari il causale
come secondo significato inserito come finezza.
Insomma, Sam chiede "Padrone, ma non siete felice di tornare nella Contea?"
e lui risponde "La Contea è stata salvata ma non da me"? Ma è Frodo o Kosh
di Balyon 5? :)))
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"May fortunate stars shine on this our meeting," said Letice. Nanny
nodded understandingly. Letice always sounded as though she'd learned
her witchcraft out of a not very imaginative book. -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 e se fosse volutamente ambiguo?
Anche questo è possibile, ma a questo punto sarebbe meglio andare davvero a
chiedere su un ng inglese su JRRT

 frasi,
...e scommetto che in quei casi "for" non sta davanti a un sostantivo, ma ad
una proposizione causale, come:
"Meddle not in the affairs of wizards, for they are subtle, and quick to
anger..."
Il Moro

Ascoltavo il rumore del mare quando Il_Moro scrisse...
 IM> ...e scommetto che in quei casi "for" non sta davanti a un sostantivo,
 IM> ma ad una proposizione causale, come:
Perché in quel caso vale per "poiché, dal momento che" ed è congiunzione e
non preposizione.
C'è anche da dire che il for causale si usa per frasi tipo "questa regione è
famosa per il suo vino" -> "this region is famous for its wine".
In "è stata salvata ma non da me" quel "da me" non è una causa bensì un
agente; allora avrebbe dovuto essere "it has been saved but not BY me".
Spulciando tra i vari significati della preposizione for, poi, possiamo
tirare fuori tanti altri bei significati chiari e lampanti [ir.sub.]. :)
Come:
"E` stata salvata ma...
    ...non durante me."
    ...non per mio conto."
    ...non per quanto mi concerne."
    ...non al prezzo di me."
    ...non in mia direzione."
    ...me ostante." (ossia "io ero d'ostacolo.")
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la
ragione e non ti bisogna sperienza." -Leonardo Da Vinci
http://legendknights.tk

"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:8K6Ub.253215$_P.86...@news4.tin.it...
[...]
Ho appena inviato un post a rec.arts.books.tolkien, ad oggetto "...but not
for me", cercando di esporre in termini imparziali la spinosa questione...
Vediamo cosa dicono gli anglofoni!
Il Moro

 Scribani hanno rilevato un possibile errore
Ma gli scribani, i gran parte, non controllavano col testo inglese.
Il compito era:
a) ridigitare iSdA come era, errori compresi
b) segnalare le correzioni effettuate di errori tipografici
c) proporre (piccole) modifiche.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Then let us start as soon as it is light tomorrow, if we can. The wolf 
that one hears is worse than the orc that one fears."
(Boromir)

 Vediamo cosa dicono gli anglofoni!
Ho letto le risposte e ti danno ragione e, riconsiderando, io pure :) Mah,
in America siamo meno avezzi alle finezze, mi sa! :D. Credo sia giunto per
me il momento di optare per un celere trasferimento in GB al fine di
rivedere il mio lessico!
Che "for" però abbia anche significato di "per" causale questo è indubbio
( ad es." the Shire has been saved, but not for Frodo's heart" " Lo Shire è
stato salvato ma non grazie al coraggio di Frodo") perciò "not for me"
significa letteralmente "non per me" e sinceramente, pur chinando la testa
di fronte all'opinione degli anglosassoni, non trovo che dare alla frase di
Frodo una valenza causale (e tradurla adattandola di conseguenza) sia un
gesto così abominevole come loro sostengono... D'altro canto Tolkien avrebbe
potuto utilizzare un chiaro "not by me" oppure "not because of me" (bruttine
entrambi) per esprimere il concetto di causalità: poiché non l'ha fatto, la
tua tesi deve essere senz'altro quella giusta :)
Ungo
---


Ascoltavo il rumore del mare quando Ungoliant scrisse...
 U> Che "for" però abbia anche significato di "per" causale questo è
 U> indubbio ( ad es." the Shire has been saved, but not for Frodo's heart"
 U> " Lo Shire è stato salvato ma non grazie al coraggio di Frodo")
Ecco, così fuori dal contesto io questa frase l'avrei tradotta "ma non per
il cuore di Frodo." :)
IMHO i significati speciali, come il for causale o heart per coraggio, vanno
cercati esclusivamente interni al contesto in cui è inserita la frase e
soprattutto nell'uso delle preposizioni che fa il verbo.
"To save" ha in mia opinione come agente "by", e non certo "for". Se no come
dici, ad esempio, che è stata salvata da A per B, se for l'hai già usato per
dire che è stata salvata da A?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Very few people in the world had more self-control than Granny Weatherwax.
It was as rigid as a bar of cast iron. And about as flexible."
-- Terry Pratchett
http://www.haven.terrediconfine.net

 di Balyon 5? :)))
ROTFL
Ma allora e' vero che B5 non e' altro che ISDA "con i numeri di serie
cancellati" !  ;o)
-- 
Nymeria - FeSTosa #313 
But all the while I sit and think of times there were before,
I listen for returning feet and voices at the door.

 Tsar Parmathule
Cmq una cosa: mi sa che io da anni mi sono innamorato non de ISdA di
Tolkien, ma della traduzione di Vicky/Quirino Principe!
Abbasso Tolkien, viva Vicky QP!
Ered Luin

 rivedere il mio lessico!
Devo dire che sono stati proprio carini di là, tante risposte e in ognuna
c'è qualcosa in più. Alla fine di tutto questo parlare, l'idea che mi son
fatto è che forse l'errore di base è tradurre un'espressione semplice con
una più complessa... In fondo traducendo "per me" potresti benissimo
chiederti se sotto sotto, magari nel subconscio hobbittesco di Frodo, c'è
quel senso di colpa dell'"abiura" sul monte Fato, nascosta dietro una piega
causale di un complimento di termine... Invece un'espressione determinata
come "non per merito mio" fissa una sola sfumatura fra le diverse possibili,
e purtroppo non la più probabile. E ora giuro che non scriverò più una riga
su quel "not for me"! :-D
Il Moro

 su quel "not for me"! :-D
Era ora! Se in vita ho visto un thread formato sega mentale era questo...
:-))
Bye
Gwindor the Translator
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 su quel "not for me"! :-D
E invece pensa che proprio questa tua curiosità all'apparenza
insignificante, mi ha fatto riflettere su come non bisogna mai dare nulla
per scontato né trincerarsi a priori dietro convinzioni personali :) Tenchiù
:)))))
Ungo
--
___________________________________


 questo...
Dici?
Io ne ho visti di mooooooolto peggiori da queste parti, specie quando
partono i dibattiti da pelo nell'uovo tra Cla, Tarabas e Cirdan (tre nomi a
caso senza nessun riferimento a persone reali, ovviamente ^_^) dove dopo un
centinaio di messaggi sono talmente impegnatia litigare su un particolare
che non si ricordano neanche più di cosa stessero parlando ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchè avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora piu' forte"

 partono i dibattiti da pelo nell'uovo tra Cla, Tarabas e Cirdan
[CUT]
Concordo, il problema della traduzione era interessante, soprattutto perchè
ancora una volta si ècapito che la traduzione di Vicky non è tutta sta gran
cosa, cecchè ne dica Elendil... ;-PPP
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 tutta sta gran cosa, cecchè ne dica Elendil... ;-PPP
E checché ne dicesse Tolkien.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 Tenchiů
Tenchiů tu iů tůů! ;-)
Il Moro

 E checché ne dicesse Tolkien.
Ma questa storia, da dove salta fuori? Non è come la storia di Aragorn =
Carlomagno?
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 Aragorn = Carlomagno?
boh?
io intanto la cito perché mi fa comodo :-P
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Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 io intanto la cito perché mi fa comodo :-P
Perchè a me pare di averla letta solo nell'intervista a Vicky e, sai com'è,
la fonte mi sembra un po' di parte... ;-)
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 com'č, la fonte mi sembra un po' di parte... ;-)
E' che sei malpensante e malizioso.
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Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metą di voi soltanto a metą; e nutro, per meno della metą
di voi, metą dell'affetto che meritate"

 E' che sei malpensante e malizioso.
A pensar male si fa peccato ma ci si azzecca. ;-)
Cmq, sembra che la parola di Vicky sia l'unica, il che mi lascia parecchi
dubbi, anche perchè non so se Tolkien conosceva così bene l'italiano da
poter esprimere una parere su una traduzione. Io creo di no, perchè mi
rifiuto di credere che abbia avallato un abominio di Vicky come Torinio
Occhescudo al posto di Thorin Oakenshield. :-)
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 Occhescudo al posto di Thorin Oakenshield. :-)
Questa non la sapevo !! Per un attimo mi sono trasformata in un
personaggio da cartoni animati, visto che mi sono letteralmente
schizzati gli occhi dalle orbite - Occheorrore !!  ^__^
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 schizzati gli occhi dalle orbite - Occheorrore !!  ^__^
E non era l'unico, ce n'erano altri. Leggere l'intervista a QP apparsa su
Endore per credere.
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Occhescudo al posto di Thorin Oakenshield. :-)
già che c'era, in quel caso, poteva tradurre direttamente "Torinio
Ochenscildo" ^^
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"La vendetta è un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon