Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: (niubbo) Ore, Watashi

Sto cercando di imparare un pň di Giapponese, cosi da non fare la completa
figura dell'italiano all'estero.^_^
Mi chiedevo. "io" si traduce con watashi, ma ricordo bene sigle di anime
frasi come:
"ore wa Hurricane Polymar"
"ore wa Gureto Majinga"
1. la differenza fra le due espressioni Ore e Watashi ?
2. siccome Ore č piů semplice per parlare, posso tranquillamente usarla al
posto di Watashi ?
3. guardando le frasi che ho portato come esempio mi chiedevo : non č
corretto aggiungere "desu" alla fine? Come mai non viene cantata
Arigato

 corretto aggiungere "desu" alla fine? Come mai non viene cantata
Beh, non e` che devi aggiungere sempre e comunque "desu"!!!!!!!!!!! Dipende
da cosa stai dicendo!!! Inoltre, se la frase finisce con un verbo, invece di
"desu" sara` il verbo a finire in "masu". Ma stiamo parlando della forma
verbale piu` semplice (giusto questa conosco io!!!).
In ogni caso, queste desinenze in "-su" sono cortesi, esiste anche la forma
piana, ma se vuoi andare in Giappone per non far brutta figura usa sempre la
forma cortese che non sbagli mai (poi ci sono anche altre forme piu`
onorifiche, etc.).
Pensavo che non avrei mai mollato Outlook Express... nonostante tutti i suoi
difetti, mi ha servito fedelmente per piu` di 4 anni... qualche anima pia ha
una vaga idea del perche` oggi mi visualizzi tutti i messaggi dei ng come
allegati di testo?!?!?!?
--
Kira

 da cosa stai dicendo!!!
in questo caso specifico c'è il verbo essere. "io sono Hurricane Polymar"
però.....
attendo lumi ^_^

3. guardando le frasi che ho portato come esempio mi chiedevo : non 荊corretto aggiungere "desu" alla fine? Come mai non viene cantata
perche' e' un tipo di costruzione assertiva che effettivamente si usa,
specialmente se sei un eroe di anime. scherzi a parte, ha un tono un
po piu' imperioso e riflette la natura grammaticale del giapponese nel
quale la "copula" non ha una vera e propria funzione grammaticale ma
conclusiva ed eventualmente gentile, cioe' desu. in certi contesti si
puo' passare alla versione piana da, ma difficilmente in una
presentazione di se stessi. tieni conto del fatto che l'uso di
ausiliari o particelle in giapponese sostituisce in buona parte tratti
che nelle lingue indeuropee sono espressi dall'intonazione. e' per
questo che "ore ha majingaa zeddo" significa sostanzialmente: sono
mazinga zeta! (ue')
ciao,
s

 ha scritto nel messaggio
news:lg9k20ducepj6kt2g...@4ax.com...
ciao,
s
Grazie, ISAMista ;-)

 con te useranno "ore" e "omae".
Mah, il "boku" non è cosí tremendo se sei maschio e parli con gente della
tua stessa età, ma nemmeno se sei con gente comune di mezza età o con i
commessi in un negozio.
Per quanto riguarda l'"omae", se qualcuno lo usa con me io mi incazzerei.
Ciao,
Marco

 ... beh però adesso devi dire quando e dove! :-)
cosa? vado in Nihon?
sto programmando di andare ad agosto, una settimana a Tokyo (e dintorni)  e
una a Kyoto (e dintorni).
^_^


č brutto scoprire dopo oltre 20 anni che Polymar era un buzzurro ;-)
grazie a tutti.
GackeenCheUserŕWatashi

Marco

 3. guardando le frasi che ho portato come esempio mi chiedevo : non è


 ragazzi e adulti.
[cut]
Per chi abbia avuto modo di vedere la televendita (in questo peirodo non
sono a conoscenza se sia in programmazione o meno...) di una nota marca di
merendine avrà notato l'espressione finale di un "presunto" turista:
"boku-mo" 「ぼくも」;
tradotto: "anch'io".
--
"this world is standing to lose it's appeal."
akuma_tetsu

Esimio ORTOSPACE,
mi aspettavo, purtroppo, ancora, diatribe sulla mia 'piccola, grande k', in
merito aalla quale ho composto, tempo fa un apposito scrittino.
Se vuoi continuare la discussione SERIAMENTE, senza preconcetti, lo faccio
avere, anke pubblicamente.
Altrimenti non perdo tempo, scusa.
La risposta "privata" di Gackeen è stata, invece, simpatica, autoironica.
Se ve ne fosse stata davvero la ragione, anke la mia a te lo sarebbe
stata...
--
ALBe.

 (parlanti);
un parlante maschio non usera' mai la parola "atashi", a meno che non
voglia con questo esprimere questioni piu' complesse legate alle
preferenze sessuali.

 > linguaggio "neutro", formale, cioè quando stai parlando a sconosciuti o


                        * Thomas L. Friedman *

 pulci a gackeen per un "pò" e io te le ho fatte per la "k".
però per come la vedo io, mentre la "k" è solamente una scelta personale,
piú o meno opinabile e cmq palesemente riflesso della _scelta_ di chi
scrive, il "pò" scritto con l'accento è proprio sbagliato. Ed è uno sbaglio
tra l'altro che molti fanno senza nemmeno accorgersene. Proprio l'altro
giorno ho visto una pubblicità a Mc Donalds (quella volta ogni 6 mesi che ci
vado devo pure sopportarmi queste cose...) con un bellissimo "pò" in bella
vista... questo si che mette tristezza....
Ciao,
Marco

Marco,
anke se sono - o ero stato - parte in causa, quindi dovrei "tacere",
ringrazio per l'intervento equilibrato e competente.
--
ALBe.


 colloquiale "inter-femminile", giusto?
piu' che interfemminile io direi femminile, nel senso che vhe viene
utilizzato esclusivamente da parlanti donne in un contensto non
eccessivamente formale. atashi fa piuttosto kawaii. c'e' un talento
della tv giapponese particolarmente effeminato che utilizza atashi, ma
la cosa e' per l'appunto legata al personaggio.

 ha scritto nel messaggio
news:c7ff2971.04021...@posting.google.com...


, il "pň" scritto con l'accento č proprio sbagliato.
lo so. La prof dele superiori mi ricordo che mi faceva una testa tanto.
Ma sai, scrivendo cosi di getto, si risparmia una lettera nella digitazione
;-)

 "boku-mo" ?????;


è brutto scoprire dopo oltre 20 anni che Polymar era un buzzurro ;-)
**LUI** può anche permettersi di usare "ore" :-P
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name

 la faccio davvero, devo ritoccare i filtri.
anche secondo me questo uso della k č proprio brutto, perň dai non ci credo
che non riesci a tollerarla cosě tanto! :)
bu
--
Makahiya
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'č un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."
(\__/)
(='.'=)
(")_(")   
http://www.gakusei79.altervista.org

 nella digitazione ;-)
Anche qando usi la "Q"?
;-)
-- 
oggi no, domani sì

 [CUT]
Impara a quotare:
http://snurl.com/ithnet
 
Ciao
PSYVARIAR2 THE WILL TO FABRICATE.
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
http://it.geocities.com/kaminotabemono

 la faccio davvero, devo ritoccare i filtri.
Bah, filtrare solo uno perché usa una "k" (e non per i contenuti dei
messaggi) imho, mi fa tanto di comportamento infantile. Anch'io sono
d'accordo a dare importanza alla forma, ma da questo a passare a un
comportamento maniacale che impedisce di focalizzarsi sul contenuto.....
Ciao,
Marco

Comunque nei sottotitoli giapponesi dei film americani (con la "c" vero
Piergiorgio?) compare spessissimo "ore" e "oretachi".
Luca P

 Piergiorgio?)
Se sono film americani antededenti al 6/8/1945 si, dopo si applica la K.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 m-ID:
OzPWb.3224$
FJ6....@twister1.libero.it
 - del: Thu, 12 Feb 2004 18:26:54
GMT
[cut]
 > il "pò" scritto con l'accento è proprio
 > sbagliato. Ed è uno sbaglio tra l'altro che molti fanno senza nemmeno
 > accorgersene.
[cut]
Per quanto riguarda la mia persona l'utilizzo dei caratteri accentati
(accludendo in questo computo anche la "o" accentata, qui e' presa ad
esempio...) e' maturato in conseguenza al mancato utilizzo, da parte di
alcuni partecipanti al gruppo di discussione, di una corretta
configurazione del proprio newsreader.
Alcuni esempi per chirire il mio punto di vista:
_____________________________________________________
4) Ci sono regole particolari di comportamento su Usenet?
C'è in effetti qualcosa da sapere, giusto per non fare la figura del
novellino ("newbie", spesso storpiato in niubbo o niubbi) o creare
confusione ^__^
Le norme di comportamento su Usenet sono conosciute come Netiquette o
(in Italiano) Retichetta e, scherzi a parte, è giusto conoscerle prima
di iniziare a seguire i gruppi di discussione.
[cut]
- evitare i CARATTERI ACCENTATI perché non sempre sono visibili a tutti.
Meglio usare l'apostrofo o l'accento vero e proprio ` (carattere ASCII
096 = tenendo premuto il tasto ALT digita 096 col tastierino numerico);
_____________________________________________________
Estratto parzialmente da:
http://utenti.lycos.it/ISO9000/help2.htm
ed ancora:
_____________________________________________________
Alla base del problema-accenti sta il fatto che originariamente i messaggi
Usenet erano codificati unicamente in ASCII standard a 7 bit, che come
noto non comprende le vocali accentate. L'adozione di set ASCII estesi (a
8 bit) è successivo, e se da una parte ha permesso l'utilizzo di un vasto
numero di caratteri alfabetici localizzati, dall'altra ha creato una
notevole fonte potenziale di confusione. Infatti esistono decine di
versioni differenti di set ASCII estesi, ognuno creato per scopi
particolari (ad esempio, per rappresentare i numerosi segni alfabetici
europei, ma non solo).
Fortunatamente, alcuni di questi sono ora degli standard ISO: per le
lingue europee, hanno particolare importanza i charset della famiglia iso-
8859, ognuno dei quali è un set ASCII esteso formato da 256 caratteri. Ad
esempio: Latin1 (iso-8859-1, Europa occidentale), che contiene i caratteri
alfabetici comunemente usati in italiano, francese, tedesco, e altri;
Latin2 (iso-8859-2, Europa centrale); Cyrillic (iso-8859-5, Europa
dell'est), ecc.
_____________________________________________________
Estratto parzialmente da:
http://wiki.news.nic.it/CharSet
Nonostante si sia raggiunta una "quasi totale" standardizzazione e' da
dire
come alcuni utenti stentino a configurare correttamente il proprio
newsreader e quindi risulta difficile la consultazione di messaggi con
caratteri estesi. Questo problema si riversa anche nella consultazione di
messaggi ripresi dagli archivi ed e' anche diffuso nei gruppi di
linguistica che impiegano messaggi codificati con set di caratteri
differenti (da quelli suggeriti come "standard" per i gruppi di
discissione della gerarchia it.* ), come questo in cui ora io scrivo.
--
"Each victory is a missed opportunity to die..."
akuma_tetsu

 tante teste tanti pareri... :-)
  Su questo sono d'accordo.
  Non lo sono pero' sul fare di tutta un'erba un fascio (in questo caso
considerare due fenomeni distinti come uno unico). Facendo cosi' si incorre
inevitabilmente in errori di valutazione e giudizio. Se si vuole affrontare
con un attimo di serieta' questo discorso non possiamo porre sullo stesso
piano un _errore di ortografia_, considerato tale dalle regole ortografiche
dell'italiano, che gli insegnanti correggono dalle scuole elementari (errore
legato a questioni prettamente etimologiche che viene fatto da gente che
nella maggiorparte dei casi pensa di scrivere correttamente) con una
_scelta_ personale di sostituire al fonema /k/ che nell'ortografia italiana
ha varie realizzazioni grafiche (<c> e <ch> in distribuzione complementare,
<q>, <k>) con un solo grafema <k>. Nessuno (compresi quelli che la usano) ha
qui la pretesa di affermare che questa grafia sia quella dell'italiano
moderno. La differenza tra i due fenomeni e' la stessa che ci potrebbe
essere tra lo scrivere "quore" e lo scrivere "Xke'?".
  Se vogliamo fare un discorso serio, bisogna basarsi su dati e analisi un
po' piu' sistematiche, e non basarci solo sulle impressioni personali. Dal
mio punto di vista, iniziare dal riconoscere che si tratta di due fenomeni
differenti e' gia' qualcosa. Se non sei d'accordo su questo, vorrei almeno
che mi dessi una spiegazione il piu' possibile coerente e oggettiva del
perche'.
Ciao,
Marco

 
non e' che fosse un buzzurro, lui era un supereroe, e i supereroi non
direbbero mai 'watashi' ne tantomeno 'atashi'. ore, piu' che rozzo, e'
molto virile e indica forza e aggressivita' in chi lo usa per
riferirsi a se stesso.
ecco perche' di solito nei film americani, personaggi come al pacino,
stallone e compagnia, quando parlano, nei doppiaggi o nei sottotitoli,
usano ore.

 per quanto riguarda kimi, qualcuno ne ha notizie?
E washi invece? :-)


 cosa usano per la 2a persona singolare? anata, omae?
non c'entra niente, ma oggi stavo guardando Sen to Chihiro ecc ecc e ho
sentito per la prima volta "sonata" al posto di anata.. che č?? č una forma
usata in passato?


 
washi e' la contrazione di watashi no: mio. e' molto forte ed e' di
solito usato da chi ha molta autorita' ed una certa eta'.

 kultura e linguistika giapp... *AAARGH!!!* ;-)))
Per quanto riguada me l'OT finisce qui.
Ciao,
Marco

cosa usano per la 2a persona singolare? anata, omae?
imho, vedrei bene kisama da parte di Stallone.

Per quanto riguarda l'"omae", se qualcuno lo usa con me io mi incazzerei.
ne, ne!
kisama ga okotteru ze!  :PPP

 kisama ga okotteru ze!  :PPP
Uh...  troppi anime, troppi anime.....
Ciao,
Marco
-- 
"Culture creates itself by telling stories of its own pasts"
[Paul Ricoeur, "The Creativity of Language"]

 
sonata e' la forma contratta di sochira no kata e sta per anata. e'
molto formale e piuttosto desueta.

 molto formale e piuttosto desueta.
Attenzione, non è una forma "contratta". In giapponese classico esistevano,
oltre a こちら、そちら、あちら、どちら, anche le forme こなた、そなた、あな
た/かなた、どなた utilizzate sia come deittici che come pronomi personali.
La loro funzione all'interno del sistema del keigo （敬語） subisce delle
oscillazioni anche significative nella storia della lingua. Attualmente sono
rimaste nel giapponese moderno solamente あなた e どなた, entrambi con
valore cortese.


Pero' scusate, ma la lettera "k" esiste nell'alfabeto italiano??? Fino a
quando studiavo io, mi risulta non fosse presente!!!
Luca P

 quando studiavo io, mi risulta non fosse presente!!!
Esatto, e uno dei motivi per cui i bambini alle elementari non scriverebbero
mai nulla con la K. La K fa infatti parte dell'alfabeto italiano (basta
aprire un qualsiasi dizionario) ma ha un uso limitato a poche parole di
origine straniera (tipo "kamikaze").


Uh...  troppi anime, troppi anime.....
^-^;;;;;;;

E da quando ne fa parte? All'epoca (ormai molti anni fa a dire il vero...)
mi insegnarono che l'alfabeto italiano e' composto di 21 lettere. C'e' stata
una qualche riforma o e' solo entrata in uso, per cosi' dire, forzato?
Grazie in anticipo per le spiegazioni.
Luca P

 una qualche riforma o e' solo entrata in uso, per cosi' dire, forzato?
K /'kap:a/ s.m., raro f., invar. - Decima lettera dell'alfabeto lat., che
rappresenta l'occlusiva velare sorda /k/ come il greco k. Nella scrittura
mediev. delle lingue neolatine il k fu talvolta sostituito al c, per
esprimerne il suono velare davanti a e o i (per es., ke - che); oggi si
trova solo in parole d'origine straniera e in alcune abbreviazioni. [cut]
("il Conciso" Vocabolario della lingua italiana, Treccani)
Quello che tu chiami "l'alfabeto italiano" non esiste (come non esiste un
"alfabeto inglese" o un "alfabeto francese" ecc.). L'italiano si scrive
utilizzando l'alfabeto latino, e il K e una lettera di tale alfabeto.



quoto ;-)
p.s. Lord, non è che mi manderesti in pvt la tua email? Volevo chiederti
delle info tecniche per il mio viaggio ^_^

 utilizzando l'alfabeto latino, e il K e una lettera di tale alfabeto.
Beh, veramente non lo chiamo cosi' di mia iniziativa, mi hanno insegnato
cosi'. Ora, quello che non riesco a capire e' la K fa parte dell'alfabeto
latino mentre l'alfabeto italiano non esiste (come quello inglese, ecc.)? E
la J, la X, la W e la Y cosa sono quindi?
Luca P

 wrote in message
news:c15ehl$1e7qg5$1...@ID-222325.news.uni-berlin.de...

La X, la W e la Y sono lettere dell'alfabeto latino. La J e una variante
della I e si utilizzava una volta anche in italiano (ci sono ancora libri un
po' antichi che fanno uso di questa lettera) per trascrivere la i
semiconsonantica, come in "juta", "jato" ecc.
Ciao,
Marco

 semiconsonantica, come in "juta", "jato" ecc.
Alcuni cognomi nobiliari come Mastrojacovo, Lojodice e la stessa zona di
Chiaja si scriveva tempo fa con la "J" usw...
Roberto

 [cut] usw...
Sai il tedesco?


 Sai il tedesco?
Scolastico... 5 anni alle superiori. ^__^
Roberto

Grazie della spiegazione. Intanto, come mai negli anni le lettere in
questione sembrano come sparite dal nostro vocabolario? E poi perche' quello
che ci hai gentilmente spiegato non fa parte del patrimonio comune dei
professori di italiano (almeno quelli che ho avuto io...)?
Luca P

 professori di italiano (almeno quelli che ho avuto io...)?
E come posso risponderti io a questa domanda? Dovresti chiederlo ai
professori d'italiano che hai avuto. Tieni presente che quello che ho
scritto si basa su quanto è riportato in un qualsiasi dizionario d'italiano,
quindi alla portata di qualsiasi persona ne abbia uno a casa (basta cercare
la prima entrata della lettera della quale si vuole sapere qualcosa per
trovare spiegazioni più o meno dettagliate sulla lettera e la storia della
stessa).
Ciao,
Marco

 La X, la W e la Y sono lettere dell'alfabeto latino.
mi č venuta in mente la parola xenofobia! :)
bu

 mi è venuta in mente la parola xenofobia! :)
si può usare anche da sola: "ha le gambe a X"


 Scolastico... 5 anni alle superiori. ^__^
Dunque:
Conosci Italiano, Giapponese e tedesco...
Allora ti nominiamo Interprete Ufficiale dell' Asse !!!! :DDDDDD
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Allora ti nominiamo Interprete Ufficiale dell' Asse !!!! :DDDDDD
Non per niente mi chiamo RoBerTo ^___^
Saluti.
Ps. Comunque ho studiato anche inglese e cinese, capisco un po' di spagnolo
e di francese. Ora a tempo perso mi sto dedicando al coreano :-))

 stessa).
Insomma, i professori ormai li ho avuti e non posso cambiarli, mi consigli
di cambiare enciclopedia? Tu quale usi? Cosi' vedo di procurarmela.
Luca P

 di cambiare enciclopedia? Tu quale usi? Cosi' vedo di procurarmela.
Io uso la mini Treccani e dizionari connessi. Non è male.
