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Titolo: Contare gli anni della prima era, non mi torna...

Allora, tutte le cronologie della Prima Era che trovo su internet 
considerano il primo anno come "anno 1".
Giusto, perché questa aè la convenzione rispettata da quasi tutti i 
calendari, come nel nostro calendario che parte dall'"Anno Domini":
http://it.wikipedia.org/wiki/Anno_0
e così è anche nelle cornache della Seconda e Terza Era (e anche nel 
calendario della Contea).
Ora però Tolkien scrive: "Allorché furono trascorsi venti anni del Sole, 
Fingolfin Re dei Noldor diede una grande festa [...] e fu detta Mereth 
Aderthad". Vado a vedere nelle cronologie e trovo: 
20 P.E. - Mereth Aderthad
Giusto? In teoria no, perché nell'anno 20 sono trascorsi 19 anni del 
sole. Quindi, se la frase di Tolkien va interpretata letteralmente, la 
Mereth Aderthad avviene nel 21, quando effettivamente gli anni trascorsi 
sono 20. E così anche per altre date che compaiono nel Silmarillion.
Forse è implicito che la frase "allorchè furono trascorsi x anni" *non* 
debba essere interpretata letteralmente, ma come un modo come un altro 
per indicare l'anno x, ma non ho trovato niente su internet che confermi 
questa convenzione. Chi ne sa di più?
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 questa convenzione. Chi ne sa di più?
...dev'essere il caldo...
-- shelidon, che si è persa più o meno a "Allora, tutte le cronologie della
Prima Era"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Prima Era"
quoto...
Granita per tutti?
napoleone 

 Prima Era"
Forse sono stato un po' criptico... riprovo con più calma. :-)
È un po' lo stesso problema che si presenta quando si contano i giorni:
se  dico "sarò in vacanza dall'8 al 16", vuol dire che la mia vacanza
durerà 9 giorni e non 8 come si potrebbe pensare facendo la differenza
16-8=8. Questo perchè è implicito che i giorni si contano e non si
misurano.
Il conto degli anni può presentare un'equivoco simile. Di solito si
parte dall'anno 1 e non dall'anno zero, perchè così sembrava più
naturale in passato quando lo zero non era un vero e proprio numero, e
gli scritti di Tolkien non fanno eccezione. La seconda era parte con
l'anno uno, anno della fondazione dei rifugi Oscuri, e gli Hobbit
considerano anno 1 la fondazione della Contea.
Le cronologie della Prima Era che si trovano su internet non fanno
differenza: quando sorge il Sole per la prima volta ci troviamo
all'inizio dell'anno 1 della prima era.
Finché considero gli anni come una quantità che si conta, tutto è ovvio:
il secondo anno di una certa è registrato come l'anno 2, il terzo anno è
l'anno 3. Il problema nasce quando esprimo una data riferendomi a un
intervallo di tempo.
Nell'anno 1 PE non è trascorso ancora un anno dalla prima alba (ne sono
trascorsi 0)
Nell'anno 2 PE è trascorso 1 anno.
Nell'anno 3 PE sono trascorsi 2 anni...
... e così via. Quindi se la Mereth Aderthad si svolge quando sono
"trascorsi 20 anni", vuol dire che ci troviamo nel 21, cioè nel
ventunesimo anno. Eppure tutte le cronologie registrano la Mereth
Aderthad nel 20.
Visto che mi sembra improbabile che tutte le cronologie si sbaglino, ho
pensato che forse le frase "allorchè furono trascorsi n anni..." e
simili non debbano essere interpretate alla lettera, ma siano in realtà
da intendersi nel senso di "nell n-esimo anno...".
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 da intendersi nel senso di "nell n-esimo anno...".
Ma in inglese la frase com'è?
-- Shelidon
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 Ma in inglese la frase com'è?
Bella domanda, purtroppo non ho la versione originale.
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 Bella domanda, purtroppo non ho la versione originale.
La versione originale di cosa? Di che libro stiamo parlando?
-- s.
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 La versione originale di cosa? Di che libro stiamo parlando?
Del Silmarillion. Scusami, lo stavo dando per scontato.
I punti su cui mi sto arrovellando sono i seguenti:
Nel capitolo "Il ritorno dei Noldor": la Mereth Aderthad avviene
"allorché furono trascorsi venti anni del Sole"
Nel capitolo "Della venuta degli Uomini nell'occidente": Fingolfin
incotra Beor "Quando trecent'anni e più erano trascorsi dacché i Noldor
erano giunti nel Beleriand"
Nel capitolo "Della Rovina del beleriand...": la Dagor Bragollach inizia
"essendo allora trascorsi quattrocentocinquantacinque anni dall'avvento
di Fingofin".
Nel capitolo "Di Turin Turambar": Gelmir e Arminas arrivano nel
Nargothrond "dopo che erano trascorsi quattrocentonovantacinque anni
dall'ascesa in cielo della Luna".
Capitolo "Di Tuor e della caduta di Gondolin": Earendil nasce "che erano
trascorsi cinquecentotrè anni dall'avvento dei Noldor nella terra di
mezzo.
Poi nei racconti incompiuti c'è un'altra data, che colloca il Perfido
Fiato (morte di Urwen) nel 469, ma questa non dovrebbe essere un
problema perchè il testo dice chiaramente "nell'anno
quattrocentosessantanovesimo dopo il ritorno dei Noldor".
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 quattrocentosessantanovesimo dopo il ritorno dei Noldor".
-in the four hundred and sixty-ninth year after the return of the 
Noldor-
Temo pero' che il tuo 'rovente' :-D quesito continui a rimanere tale; 
la mia impressione e' che le cronologie che hai consultato non partano 
dal tuo presupposto di considerare il famoso "anno zero".
Forse dovrai metterti il cuore in pace .. :-)
-- 
Nymeria

 Forse dovrai metterti il cuore in pace .. :-)
Vorrà dire che sul MIO sito pubblicherò la MIA cronologia, compilata
come piace a me. E guai a chi me la critica! :-)
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 come piace a me. E guai a chi me la critica! :-)
Liberissimo, ma... ora come ora secondo te sono passati 2006 o 2007 anni
dalla (convenzionale) nascita di Cristo? Così, per curiosità (dato che non
riesco davvero ad afferrare il tuo problema, sarà il caldo)
-- sh.
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 riesco davvero ad afferrare il tuo problema, sarà il caldo)
Sarà anche che lo stesso Tolkien non era sicuro su certe date, magari il
Silmarillion dice una cosa e gli annali contuti nella HoME (che però non
ho letto) ne dicono un'altra. Quindi diventa difficile stabilire qual'è
la data giusta, se lo stesso Tolkien non ne ha la più pallida idea.
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 la data giusta, se lo stesso Tolkien non ne ha la più pallida idea.
O se, più probabilmente, non glie ne fregava niente.
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 O se, più probabilmente, non glie ne fregava niente.
Vero...
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 leggo che la DB avviene nel 455 e non nel 456.
Continuo a non trovarlo un ragionamento logico, ma si sa, io con i numeri
non ci so fare. Però vivo più felice: a me le cronologie sembrano giuste
;-ppppppppp
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