Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Tolkien e la questione politica

Salve a tutti i niusgruppari,
l'altro giorno ho provato a documentarmi sulla genesi delle *accuse* di
carattere politico rivolte a Tolkien e in particolare a *Il signore degli
degli anelli*. Mi riferisco naturalmente a tutto il discorso, piu' o meno
sensato, della visione improntata alle ideologie della destra che dovrebbe
scaturire dalla lettura del libro.
Sulle FAQ del ng la questione viene liquidata in termini di coincidenze:
sintetizzando mi pare di aver capito che Tolkien e' stato considerato un
autore di destra perche' e' stato pubblicato in Italia dalla Rusconi e
durante una congiuntura politica e culturale totalmente dominata dal
Marxismo. Praticamente si vuol dire che *Il Signore degli anelli* e' stato
infangato di fascismo solo perche' non si e' potuto trovare nulla di rosso
comunista tra le sue pagine.
Io ho letto il libro e pur non essendo riuscito a trovare alcuna
giustificazione alle accuse, la soluzione delle FAQ mi pare troppo
semplicistica. Anche perche' mi pare che non solo in Italia Tolkien sia
passato per autore di destra.
Quello che volevo cercare di capire erano i punti focali delle accuse, i
motivi che potessero essere rintracciati tra le parole, i personaggi e gli
avvenimenti del libro.
Ad esempio la mia ragazza, che e' una lettrice molto piu' attenta e dotata
di me (e, come me, molto di sinistra), mi ha fatto notare che verso la fine
del libro, quando i nostri hobbit tornano nella Contea vi ritrovano
instaurato un regime che potrebbe essere considerato come una degenerazione
del comunismo. Infatti qualcuno dice (mi pare il padre di Rosie Cotton)
qualcosa del tipo: "sono venuti qua e si sono impadroniti di tutto con la
scusa di voler amministrare una distribuzione equa dei beni".
Voi cosa ne pensate, cioe' quali sono i possibili spunti di riflessioni in
chiave ideologica di destra del libro???
ciao e grazie per l'attenzione,
tragick

Vi prego, non sporcate Tolkien con insinuazioni di carattere comunista
(bleah!) e fascista (ri-bleah!). Grazie


Prima che si scateni inutilmente un flame.
Non e' mia intenzione spingere qualcuno ad insinuare alcunche' su alcuncosa.
Mi pare superfluo che io per primo non insinuo niente; ritengo Tolkien un
artista assoluto, *assoluto* nel significato piu' aderente del termine
secondo la sua etimologia latina: sciolto da ogni cosa, libero da qualsiasi
implicazione di carattere politico e religioso.
Nonostante tutto e' un dato di fatto che in alcuni casi la sua opera e'
stata fraintesa, io vorrei capire meglio le cause di questo fraintendimento.
ciao,
tragick

 tragick
--------------------------------
Per farla breve.
Che Tolkien non amasse il comunismo è cosa nota e la tua intelligente
nota ce lo fa capire chiaramente. Tolkien non amava nemmeno il fascismo.
Insomma non era un estremista. Purtroppo è bastato che Lui non fosse di
sinistra per essere accusato di squadrismo e fascismo.
La mia famiglia, da parte di mamma, ha vissuto quelle cose in Jugoslavia
("...per una equa distribuzione dei beni..." equa  verso chi???) e sento
le frasi degli Hobbit molto vicine, molto.
Celebrimbor
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chiave ideologica di destra del libro???
Si`, questo e` un eccellente spunto anticomunista.
E io ti fornisco uno spunto anarchico:
"Attribuivano infatti al re dei tempi antichi tutte le leggi fondamentali, 
e generalmente le osservavano di loro spontanea volonta`, considerandole 
regole antiche e giuste."
Anzi, questa e` L'anarchia, quella ideale, a quanto ne so.
Come la mettiamo?
La mettiamo (IMHO) che dentro c'e` tutto e il contrario di tutto, c'e` il 
global e il noglobal, l'arabo e l'ebraico: basta cercare abbastanza.
E se si cerca (o NON si cerca) in maniera faziosa (come hanno fatto 
trent'anni fa) si riesce facilmente a portare acqua al proprio mulino. Da 
una parte e dall'altra.
L'unica cosa dell'articolo di Verdefoglia che mi piace poco e` la 
sensazione che traspare che sia stata la sinistra a "cominciare". E, che 
sia vero o no, dovrebbe invece esser chiaro che a tutti noi non frega 
(piu`) niente.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e` 
assai amaro da ricevere."

 in chiave ideologica di destra del libro???
In un libvro che ha la mole e la densita` di contenuto del Signore degli 
Anelli puoi trovare spunti di riflessione in qualsiasi chiave. Per il SdA 
si sono trovate chiavi di lettura fasciste, anticapitaliste, cristiane, 
gnostiche, manichee, razziste, antirazziste, escapiste, ambientaliste, 
guerrafondaie, pacifiste, e sicuramente molte altre di cui non ho mai 
sentito parlare. Ultimamente pare che un giornalista abbia chiesto 
(seriamente) se il titolo "Le due Torri" fosse in qualche modo 
un riferimento al crollo delle Twin Towers.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
L'uomo mangia.
L'uomo di gusto sa mangiare.
- Brillat-Savarin

 chiave ideologica di destra del libro???
Mah, intanto posso dirti che nel '68 diversi murales a Berkeley 
riportavano la scritta "Frodo lives" e che successivamente Greenpeace e 
molti altri movimenti ambientalisti hanno "adottato" ISDA come 
riferimento nella lotta al nucleare. Tanto per fare due esempi.
Sibok


Sono di nuovo tragick, ho ripreso possesso della tastiera :)))
A che articolo ti riferisci? Dove posso leggerlo?
grazie per la tua risposta... e' un onore aver ottenuto l'attenzione del #1,
tragick & Paola
P.S.: scusa se questo reply ti e' sembrato un po' schizofrenico!

 inclinazione a destra di T.
Continuiamo a confondere autore ed opera.
Il fatto che Tolkien fosse cattolico conservatore (e quindi, in un certo
senso, "di destra", qualsiasi cosa questo volesse dire 70 anni fa) non
implica automaticamente che la sua opera letteraria abbia un contenuto
politico.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Through dangers untold and hardships unnumbered..."


Sono d'accordissimo. Ma mi sembra che si faccia un gran parlare e poi in
concreto non si concluda niente. Provo a schematizzare:
Fatto1: nel Signore dgli Anelli puoi trovare spunti di riflessione in
qualsiasi chiave.
Fatto 2: il signore degli anelli ha subito una critica secondo le ideologie
della destra
Conclusione: quali sono i cardini di questa critica?
E questo quello che cercavo di approfondire. Ho chiesto qui perche':
(1). pensavo che qualcuno si fosse posto prima di me il dubbio che credo
essere leggittimo tra persone che amano Tolkien,
(2) non esiste it.fan.scrittori.tolkien-il-camerata
ciao,
Fabio

 chiede...sicuramente c'è qualcuno più attento e neutrale di me!
Ma io credo che, se non li hai trovati tu, quei passi non li trova nessuno!
Se ci fossero ti sarebbero subito saltati agli occhi: proprio come persona
di sinistra ti avrebbero dato molto fastidio idee chiaramente di destra, e
non ti saresti innamorata di ISdA.
Se invece non li hai trovati, forse vuol dire che i valori proposti dal
libro sono universali.
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 (2) non esiste it.fan.scrittori.tolkien-il-camerata
Ma esiste google: fai una ricerca con parole chiave appropriate e troverai
molti 3D sul tema, compresi flames e insofferenze varie.
Ma non troverai altre cause per le accuse, perche' non ce ne sono.


 semplicistica.
<Snip su tutto il resto del tuo post>
Questa visione delle cose non e` affatto affrettata o semplicistica. Tu hai 
posto una domanda (Quali sono i possibili spunti di riflessione in chiave 
ideologica che possano aver generato l'idea che iSdA sia un libro di 
destra), ed io ti ho dato una risposta: non ce ne sono, o almeno noi del ng 
non ne abbiamo mai trovati.
Non capisco perche´ non vuoi accettarla, dato che ci ritieni 
sufficientemente informati da rivolgerti a noi per avere una risposta. E 
non capisco perche´ pensi che ad una domanda che si trova sulle FAQ tu 
possa ottenere una risposta diversa da quella che nelle FAQ appunto si 
trova. Scopo delle FAQ e` quello di offrire ai niubbi una risposta 
preconfezionata che riassuma o comunque chiarifichi la posizione del NG su 
argomenti che periodicamente vengono riproposti. Tu pero` leggi le FAQ, e 
poi dici che non ti sta bene, vuoi sapere cosa *veramente* noi pensiamo o 
sappiamo sull'argomento. La mia risposta e`: rileggiti le FAQ. Non le 
abbiamo scritte (o almeno chi le ha scritte non le ha scritte) per farci 
belli, ma per fornire un servizio ai niubbi ed anche a noi stessi, che ci 
stanchiamo di riscrivere sempre le stesse cose, quindi scrivere delle FAQ 
incomplete o lacunose non avrebbe nessuna utilita`.
Se poi riesci effettivamente a trovare da qualche parte dei passi del SdA 
la cui interpretazione sia tale da far diventare iSdA un libro di destra, 
ti prego di farcelo sapere: a quel punto potremo iniziare a discuterne. Per 
quanto mi riguarda, se non escono fuori altri fatti (e non "l'ho sentito 
dire in un servizio che ho visto in televisione"), o altre opinioni un po' 
piu` interessanti, questa conversazione e` poco fattiva.


 un riferimento al crollo delle Twin Towers.
Testimonianza di Paolo Paron a cui è stata fatta la domanda. Per pietà
non dirò chi è la giornalista (no, non è Natalia).
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 avvenimenti del libro.
L'ho già spiegato altre volte, ma nelle FAQ non c'è e quindi lo
rispiego. Il caso increscioso della "appropriazione indebita" di JRRT da
parte della dx ha tre radici semplici e fondamentali:
a) negli anni '70 tutto doveva NECESSARIAMENTE essere o rosso o nero. La
sx decise che tolkien non era rosso, quindi DOVEVA essere nero
b) la dx, in costante carenza di riferimenti culturali presentabili, non
trovò vero di vedere una simile grazia di Dio abbandonata per terra tra
le cartacce e le bandiere USA bruciate delle manifestazioni di LC e
quindi la raccolse, la sbirciò da dietro i RayBan, la spolverò con la
manica della giacca (l'eskimo lo portavano gli "altri") e disse con
orgoglio: "mia!"
c) la sx, la cui anima semplice e popolare ignorava il concetto troppo
complesso della profezia che si autoadempie, non trovò vero di potersi
congratulare con se stessa dandosi ragione, sua vecchia abitudine, e
disse felice: "vedete che era nero !, Ve lo avevamo detto, noi !".
E questo, credetemi, è quanto. E se vi sembra cretino vi posso
assicurare che la mia generazione brillava per cultura forse più della
sua corrispondente di adesso, non me ne vogliate, ma certamente non era
per niente più intelligente e sicuramente era molto meno lucida, per non
dire più fatta.
Quanto poi alle ragioni che stavano dietro alla faccenda, in due parole:
a) la sx rifiutava Tolkien perché nella sua opera non c'era alcuna
traccia di impegno politico, nel senso in cui lo si intendeva allora,
non c'era nessuna classe oppressa tranne forse gli Orchetti che non
erano difendibili neanche per loro, non c'era nessuna massa che
recuperava la coscienza della propria forza e marciava verso l'avvenire,
c'erano troppi individui che cambiavano da soli il corso delle cose, i
proprietari non erano biechi sfruttatori, c'erano i re, cosa già grave,
ed erano amati, cosa questa ASSOLUTAMENTE imperdonabile, e via andare,
potrei continuare per un paio d'ore
b) la dx amava Tolkien per gli esatti motivi di cui sopra e perché non
aveva granché di altro da amare, essendo Evola e De La Rochelle, checché
ne dicessero, troppo tosti per la maggior parte di loro che al massimo
reggevano Tex Willer, altro noto fascista dell'epoca.
E adesso archivio questa mail così la prossima volta la rimando pari
pari...
Bye
Gwindor

pari...
Se non ti dispiace, l'archivio anch'io. Credo che a tutt'oggi sia
l'analisi piu' lucida e sintetica del fenomeno "Tolkien di dx" che abbia
letto.
Grazie e complimenti. ^____^
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
"Sulla sua strada gelata l'Oscuro Signore lo sa: 
d'ora in poi trovera' Minas Tirirh in ogni citta'!"
(Remove alias from address)

reggevano Tex Willer, altro noto fascista dell'epoca.
Ed anche fuori contesto. Mi sa che per Evola sia avvenuto un
procedimento simile a quello di Tolkien.
Paratge.


che analizza la questione politica calandosi all'interno del libro.
grazie,
tragick


Il mio non e' stato un atto di ribellione alle FAQ fine a se stesso. Sono
fatto cosi'... se una cosa non mi convince allora cerco di capirla piu' a
fondo. Ho gia' detto che la spiegazione, che io chiamo delle *coincidenze*,
proposta nelle FAQ risultatava un po' inconsistente ai miei occhi. Mi
sembrava tutto incredibile (e non essendo un appassionato di new age, alle
coincidenze credo poco), ma forse ho peccato di prospettiva storica non
avendo vissuto negli anni 70.
ciao,
tragick

 <snip>
Credo di poter dire che la maggiorparte degli utenti del ng abbia
saggiamente scelto di non affrontare in maniera analitica il tema sollevato
da te (e da altri prima di te) nel timore che un tale approfondimento possa
contribuire ad alimentare la tendenza a politicizzare tolkien, fornendo, a
chi maliziosamente li cerca, ulteriori spunti di strumentalizzazione.
Mi spiego meglio.
Tutti noi (me compreso, sia ben chiaro) siamo persuasi dell'esattezza della
lettura cosě chiaramente sintetizzata da Giampaolo del fenomeno di
ideologizzazione destrorsa del LOTR.
In particolare nessuno qui dubita che l'opera tolkeniana non avesse nelle
intenzioni dell'autore alcuna valenza politica e che argomentazioni di segno
diverso non possano essere sostenute se non accostandosi al testo con la
dichiarata intenzione di attribuire maliziosamente ad alcune sue componenti
un significato strumentalmente distorto.
Ciň posto, ben potrebbe condursi un'analisi tendente ad individuare i
singoli passaggi o le specifiche tematiche che potrebbero, per chi li cerca,
costituire spunti di strumentalizzazione in chiave fascista...cosě come, con
altrettante probabilitŕ di successo, ci si potrebbe sforzare nella ricerca
di spunti di politicizzazione di colore diverso.
Ma perchč, proprio noi che siamo consapevoli della fallacitŕ di un simile
atteggiamento mentale, dovremmo produrre anche solo il minimo sforzo nella
direzione di chi vuole rovinare un testo che cosě tanto amiamo per piegarlo
alle loro necessitŕ contingenti?
Perchč dovremmo sforzarci nel tentativo di individuare gli ERRATI spunti di
riflessione?
Meglio condurre la nostra "speculazione" nella direzione della ricerca dei
veri valori ed č questa credo la posizione saggiamente scelta dal ng ed il
motivo per il quale riceverai, anche da chi tene potrebbe dare a bizzeffe,
cosě poche risposte alla tua domanda.
-------------------------------------------
BBoY #168 de I FeSTosi

 orgoglio: "mia!"
FAQ:
Ufficialmente bollato ISDA e Tolkien come Fascisti, gli almirantini del 
MSI, perennemente alla ricerca di un'avallo culturale per le loro azioni, 
ci andarono a nozze
BTW questo punto e` stato meglio espresso da te.
E cosi` via di seguito per gli altri punti.
Niente toglie, ripeto, alla bonta` di questo tuo post.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"I consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra saggi, e tutte 
le strade possono finire in un precipizio."

 A che articolo ti riferisci? Dove posso leggerlo?
Ops, ho dato per scontata una cosa che non lo era :-)
La risposta della FAQ sulla politica (3.4?) e` direttamente tratta da un 
articolo di tal Verdefoglia, appena un po' limato.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."


Questa mi ha fatto ridere.
Veramente, non ti offendere, ma non credo che in questo ng ci sia qualcuno
che possa fornire risposte *a bizzeffe* alla mia domanda. E questa non e'
una colpa. Semplicemente non vi sieti posti il problema. E forse avete fatto
anche bene.
Cmq facciamo cosi': se c'e' qualcuno che ha la compiacemza di rispondermi lo
faccia privato e io prometto che non faro' il forward della mail ne' a
*forza italia* ne' ad *alleanza nazionale* :)))
ciao,
tragick

 Io ho chiesto le possibili interpretazioni faziose del libro.
Qualsiasi interpretazione può essere applicata a qualsiasi cosa.
E' la prima e unica legge della critica.


 certe cose e sinceramente non ne capisco il motivo.
Abbiamo paura di essere invasi dalla marea di troll che giace nell'ombra
pronta a saltar fuori a inquinare il nostro bel ng non appena salta fuori
una flame di stampo politico.
Posso assicurarti che durante i precedenti 2 anni di vita del ng ne abbiamo
avute le tasche piene di gente che iniziava discorsi seri (per finta) e poi
scadeva in volgarissime flame a suon di insulti, per cui ad un certo punto
abbiamo detto: no grazie, mettiamo giů una FAQ e l'argomento non lo si
affronta piů, soprattutto perchč:
1) non ci interessa
2) non ci arricchisce
3) non fa altro che aumentare il polverone
Meglio accantonarlo e cercare di aggirarlo aumentando la diffusione delle
opere e invogliando alla sua lettura.
Tutta qua. Non abbiamo paura che il KGB o la CIA ci venga a prendere a casa,
non ci interessa, punto e stop.
Quello che avevamo da dire, č finito nella FAQ.
Spero di averti chiarito il punto
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 degli anelli*. 
Ed io ti ripeto: qualcuno da qualche altra parte ha trovato quelle 
interpretazioni. E questo e` un dato di fatto. 
Un altro dato di fatto pero` e` che qui sul newsgroup mi sembra che nessuno 
abbia mai trovato dei passi del SdA che le possano avallare. 
Io posso benissimo dire di aver trovato un'interpretazione in chiave 
buddislamica zensunni del messaggio di fine anno del Presidente della 
Repubblica. Se pero` non ti cito almeno un passaggio di quel messaggio che 
conforti in qualche modo la mia tesi, mentre tu hai ascoltato con 
attenzione il messaggio in questione e non ci hai trovato nulla di tutto 
cio`, allora hai il diritto di ritenere che io sia solo un idiota che non 
sa di cosa sta parlando.
A meno che per te non siano sufficienti le "dimostrazioni" che ha cosi` 
efficacemente ricostruito Gwaihir: nel SdA non c'e` nulla di sinistra, 
quindi e` di destra. Ti pare una giustificazione?
Certo, si possono trovare interpretazioni faziose. Ma un conto e` dire di 
averle trovate, un altro conto, completamente diverso, e` fare una 
citazione diretta dal SdA per suffragare le proprie ipotesi.
Io continuo a insistere che nel SdA non ho mai trovato la *cosa* o le 
*cose* che possano portare a quel tipo di interpretazioni. E se me lo 
chiedi cento volte, continuero` a risponderti che quelle *cose* non ci 
sono.
E per finire, dato che sono ideologicamente contrario a qualsiasi lettura 
ideologica del SdA, puoi stare certo che non mi mettero` a cercarle.


> Io ho chiesto le possibili interpretazioni faziose del libro.
Io ti ho risposto che pur potendotele indicare, noi qui abbiamo scelto di
non farlo, perchč non si vede per quale motivo, proprio noi che non
condividiamo un certo tipo di lettura, dovremmo rischiare di fornire
"suggerimenti" a chi  invece li cerca e mi riferisco, come evidentemente tu
non hai capito, ai lettori di destra, che ancora si avvicinano al libro
senza alcuno spirito critico, convinti di avere per le mani il testo sacro
della destra storica, ignorando tuttavia in che termini sia stato proposto
come tale.
In questo senso faremmo proprio il gioco di chi ha interesse a che si
diffonda una lettura strumentalizzata del libro di Tolkien.
E credo che questa sia la posizione condivisa dagli altri utenti
E' piů chiaro cosě?
Se poi puoi evitare di fare del sarcasmo sulle risposte di chi, gentilmente,
ha voluto risponderti, tene sarei molto grato...

piaccia o no. 
Io ho parlato di etichettatura non perche' non creda che scelte
concrete e impegnative non siano da noi responsabilmente compiute (o
che noi non si sia sottomessi a pulsioni talvolta anche molto profonde
che poi rivestiamo di bei panni razionali - dipende tutto dal punto di
vista), ma perche' ritengo che un'opera come ISdA si situi, se intesa
in un certo modo - e occhio che non dico "se intesa bene", perche'
quella che ho suggerito e' la _mia_ interpretazione, quella che
confusamente mi si e' imposta la prima volta che ho letto il romanzo e
che poi ho cercato di mettere a punto - ritengo dicevo che un'opera
come ISdA si situi al di fuori di certe contrapposizioni proprio per
la radicalita' delle sue tematiche (romanzo del fallimento e della
perdita, ISdA e' un'opera novecentesca al massimo grado e il suo
carattere fantastico, ben lungi dall'indicare una via di fuga o un
cammino di speranza, radicalizza se possibile il carattere
tragico/nichilista del romanzo, ponendo la debolezza e la colpa alla
radice stessa della storia umana - tutto molto cristiano, quindi).
Quanto al fatto che non scegliere significhi scegliere, non concordo,
perche' la non scelta puntuale politica puo' essere compensata da una
serie di scelte concrete e quotidiane di interessamento, azione,
aiuto, compassione, vicinanza nei confronti del prossimo.
D'altro canto se uno e' convinto che ogni sistema politico
statalizzato sia intrinsecamente malvagio, non puo' in coscienza
compiere una scelta politica. Si macchierebbe di una colpa gravissima
di fronte alla propria coscienza. E non scegliendo non manifesterebbe
cmq un'animo gretto e chiuso ai valori dell'amore.
***************************
Tieni presente che la discussione originale su it.arti.fantasy e'
proseguita per un bel po' (circa 54 messaggi). Puoi agevolmente
trovarla facendo una ricerca avanzata tramite Google su
it.arti.fantasy e inserendo nel campo oggetto: 
Fantasy e Politica:?
ciao e spero di esserti stato utile
-- 
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"Cerchera' di impadronirsi dell'anello.
Tu sai a chi mi riferisco.
Il suo nome inizia per B."
(sceneggiatura di LCdA,
prima versione,
scartata)

 efficacemente ricostruito Gwaihir: 
Chi?
(si`, sei autorizzato a darmi del bastardo)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Guardati da chi prima ti da` consigli e poi parla male di te, cornuto!"
(Corrado Guzzanti)

 E' piů chiaro cosě?
Francamente non vedo il problema, ne' il tuo ne' il suo. Chi vuol fare
un'interpretazione faziosa inventando riferimenti dove non ce ne sono non ha
certo bisogno del nostro aiuto, basta lavorare un po' di fantasia e per
associazione di idee. Parimenti, mi sfugge l'interesse di Tragick per dei
riferimenti che non esistono ^_^
Se cerca dei riferimenti reali non ce ne sono, o quantomeno nessuno qui ne
ha trovati. Se ne cerca di fittizi, gli basta lavorare un po' di fantasia e
per associazione di idee, alcuni esempi:
interpretazione anticomunista: Mordor, l'impero del male, si trova ad Est,
dunque e' un'evidente metafora del comunismo.
interpretazione esoterica: Ma il linguaggio degli elfi l'ha davvero
inventato Tolkien o non e' forse una lingua gia' esistente, nota solo agli
iniziati, ed usandola Tolkien ha voluto mandare un messaggio a chi era in
grado di capirlo?
interpretazione superomistica: Aragorn, re per diritto di sangue,
discendente da una razza di uomini superiore alle altre.
ne ho messe solo di dx visto che lo appassionano di piu', ma dietro
richiesta posso fornirne facilmente antifasciste, antidemocratiche,
antimonarchiche, anarchiche, cattoliche, pagane, uliviste, leghiste,
eretiche, ecologiste e cosi' via.
P.s. vale per questo ed altri messaggi. Poiche' domani riparto, mi scuso se
non saro' in grado di proseguire discussioni gia' cominciate. Cmq ci
provero' ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi



Anche questa e' una scelta che posso accettare, ma non condividere.
Non si dovrebbe aver paura di dire la verita', perche' la verita' non puo'
in alcun modo *aumentare il polverone*. Se tu ritieni che le intepretazioni
a destra del libro sia sbagliate perche' non intraprendere un percorso
analitico del tipo:
(1) quali sono queste intepretazioni?
(2) perche' sono sbagliate?
Piuttosto che, per usare una tua terminologia, *accantonare* e *aggirare* la
situazione come se non fosse mai successa.
Ma tutte queste sono ovviamente e rigorosamente mie opinioni.
ciao,
tragick


Va bene, ma io non le ho chieste quindi, per favore, non sparare *frodo
lives*, ok? :)))
ciao e grazie,
tragick


Utile? Vorrai dire, vitale!!!
Grazie ancora,
tragick


Mi dispiace se ho urtato in qualche modo la tua sensibilita'.
Purtroppo usenet e' fatta cosi', il tono delle parole scritte puo' essere
facilmente frainteso dato che non e' corredato dal colore del tono della
voce e dall'espressione della mimica facciale.
Per questo motivo io avevo messo i dovuti smiley.
In ogni caso capisco che la mia ironia poteva essere fuori luogo, anche
considerando che era il nostro primo *contatto*, e me ne scuso ancora.
Ti ringrazio cmq di aver tentato di rispondermi ed evito di scendere di
nuovo nei particolari perche' evidentemente parliamo due lingue diverse
visto che mi hai praticamente riscritto tutto cio' che avevi gia' detto nel
primo intervento.
ciao,
tragick

 Chi?
Gwindor, naturalmente Gwindor. Scusami Giampaolo, un lapsus digitarum.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Nonostante tutte le prove contrarie, io resto convinto che l'uomo
sia l'anello mancante fra le scimmie e gli esseri civilizzati.
- Solomon Short

 (2) perche' sono sbagliate?
Perche´ a me quelle interpretazioni non interessano per nulla.
Comunque alla tua domanda (2) ho gia` dato risposta: perche´ secondo me nel 
libro nulla autorizza a simili interporetazioni.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.
- J. Robert Oppenheimer


La verita' e' che se tu avessi conosciuto le intepretazioni di cui parli
avresti potuto dirmele... e insieme ci saremmo fatti un sacco di risate su
come certa gente dimostra una fantasia malata. In realta' tu non ti sei mai
interessato della cosa ed e' una scelta leggittima: l'hai fatta tu, non io,
quindi la rispetto e non ti chiedo altro.
Ma per favore tu non giudicare la mia scelta. Io ho deciso di analizzare la
questione politica nei dettagli e questo indipendentemente dal fatto che la
nostra base di partenza e' comune: anche io ritengo che ogni interpretazione
politica del libro sia una forzatura; ciononostante voglio conoscere quali
sono gli spunti a cui la destra si e' appigliata.
A questo punto credo che avrai capito che e' inutile che tu dica di aver
risposto alla mia domanda iniziale semplicemente dicendo: "tragick, rinuncia
perche' il libro non si presta a nessuna interpretazione". Stai sbagliando
perche':
(a) per accettare una risposta come la tua io dovrei pensarla come te: ma a
te la questione politica non interessa e a me si'... quindi la tua risposta
lascia il tempo che trova.
(b) non stai parlando di un dato di fatto, ma di una tua personale opinione.
Io invece ho chiesto dati di fatto, in particolare le situazioni del libro
che gli intellettuali di destra hanno girato a loro favore: queste cose o si
sanno o non si sanno.
(c) essere dell'avviso che chi ha intepretato politicamente il libro abbia
commesso un grave errore, non cancella il fatto che questo errore sia
accaduto.
(d) hai risposto solo alla domanda (2), ma dimentichi che c'era anche una
domanda (1)!!!
ciao,
tragick

 lives*, ok? :)))
... e soprattutto, dicevo, perche' allora non ti interessano tutte le altre
interpretazioni sciocche?


 sanno o non si sanno.
Ecco, vedi, tu fai un errore di fondo: non sono stati gli intellettuali di
destra a fornire simili "interpretazioni". Per loro fortuna credo avessero
di meglio da fare. Si tratta per lo piu' di fattarelli distorti o "per
sentito dire", tirati fuori da persone che magari hanno letto solo il
Bignami di ISDA che non hanno senso alcuno ne' hanno bisogno di essere
analizzati per essere confutati, in quanto ridicoli. Come se io dicessi che
il pittore X e' leghista perche' mette molto verde nei suoi quadri. Che
interesse vi puo' essere nello smentire simile affermazione? E' gia' di per
se' ridicola, e non e' un' "interpretazione" ma solo un tentativo di
strumentalizzazione in malafede, e di certo analizzarla non ci arricchisce
in alcun modo. E siccome gente che viene a fare domande come la tua ce n'eč
stata parecchia, specie dopo che e' uscito il film, se permetti ci siamo
anche un po' rotti. Mi spiace dirtelo, ma la storia delle FAQ non e'
semplicistica per nulla: e' la triste verita'. Di interpretazioni serie di
ISDA, siano esse cattoliche, anarchiche, conservatrici etc. parliamo invece
piu' che volentieri e potrai trovare parecchi thread al riguardo, se solo
cerchi un po'.



Mmmmmh, questo porta ad una svolta interessante tutto il mio discorso.
Finora nessuno mi aveva detto che il processo di appropriazione del libro si
era svolto senza il supporto di nessuna critica dietro.
Finora mi era stato detto che non avevate approfondito la cosa perche' non
vi riguardava.
E mi era stato detto che milioni di interpretazioni potevano essere date e
in questo si lasciava trasparire che la destra ne avesse data una.
In effetti devo riconoscere che se la destra non ha una posizione
*ufficiale* in merito alla cosa, posso anche risparmiarmi di cercare.
grazie per l'aiuto,
tragick


Perche' non sono italiane.
E cmq non mi interessano per ora... volevo prima lavare i nostri panni
sporchi, ma tornero' presto alla carica :)))
ciao,
tragick

parte della dx ha tre radici semplici e fondamentali:
[cut]
Keep.
Gran bell'intervento. Perfetto, direi.
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
"Perso il memorio, secolo abbiamo quindici"

anche bene.
Non e' vero che non ci siamo posti il problema. Cioe', dipende a quale
problema ti riferisci:
1) Il problema di risponderti? Non credo intendessi questo, visto che
in molti hanno risposto alla tua domanda, anche se magari non nei
termini che ti saresti atteso.
2) Il problema di sapere quali argomentazioni sono state utilizzate
per dimostrare che T era di destra? Temo che sia vero, non mi ricordo
di nessuno che si sia mai voluto sbattere a fare l'elenco (me per
primo).
3) Il problema di verificare la correttezza di quelle argomentazioni?
Ti assicuro che ce lo siamo posti. 
Perche' non ne parliamo? Perche' qui non si vogliono approfondire
questi riferimenti e verificarne la correttezza? 
Lo abbiamo fatto invece, ahime'. E tante volte (e parlo anche
personalmente), man mano che le questioni si affacciavano nel ng, e
questo succedeva con frequenza maggiore di adesso. Quando compariva
uno di questi riferimenti lo si discuteva. Nella maggior parte dei
casi pero' le argomentazioni erano portate avanti -appunto- a livello
di slogan, e la discussione ne evidenziava velocemente le forzature.
Dopodiche' il thread rischiava seriamente di trasformarsi in un flame
politico fra fasci e zecche, o semplicemente in un flame fine a se'
stesso e al momentaneo sollazzo del troll di turno. 
Io personalmente frequento IFScT per divertirmi, e non era molto
divertente parlare a qualcuno che poi la butta in politica, o che fa
lo gnorri e risponde "si vabbe' ma per me era nazi lo stesso".
Un altro caso molto frequente era la domanda "ma Tolkien e' nazi si' o
no?".
Ecco, la FAQ serve fondamentalmente a rispondere a questa domanda, o
ad arginare i flames politici. Insomma fornisce un'informazione di
primo livello, che non e' in se' un approfondimento (ovviamente,
altrimenti non sarebbe una FAQ) ma permette almeno di superare il
livello dello slogan. Chi ha bisogno di alcune coordinate di base piu'
concrete del "sentito dire", le trova li'. E trova anche la conferma
(ancorche' non puntuale) che le interpretazioni "politiche" si fermano
in realta' a un livello di comprensione molto superficiale dell'opera
di Tolkien.
Lo spazio dell'approfondimento(**) invece e' qui, nel ng. 
(**) Anche del cazzeggio ovviamente, ma adesso questo aspetto si puo'
tralasciare.
Infine, non e' nemmeno vero che in questo ng non si vuole (o non si e'
capaci di) affrontare l'argomento politico. 
(Insomma, santocielo, alla fine ne stiamo parlando, no?)
La resistenza "preventiva" che hai notato e' stata sviluppata in gran
parte nei confronti di quelle discussioni che hanno una valenza
politica molto marcata, e comunque maggiore di quella "tolkieniana",
in quanto sono piu' suscettibili di evolversi in insulto elettorale. O
comunque di diventare poco interessanti e darti la sensazione di
perdere tempo,  in quanto non "veri" approfondimenti, ma battibecchi
sterili, magari ripetizione di discussioni gia' fatte.
Insomma, per chiuderla qui che mi pare gia' troppo lunga: il problema
non e' che gli argomenti politici non mi interessino, e' che
difficilmente le discussioni politiche si rivelano interessanti(***). 
Se qualcuno portasse delle argomentazioni da cui si deduca che Tolkien
e' di destra, e queste argomentazioni non si fermino all'immagine
evocativa o allo slogan ma richiedano una discussione approfondita, ti
assicuro che non mi chiuderei in uno sdegnoso silenzio.
(***) Se cerchi su google il thread "Sulla regalita' in ISdA", avrai
un'idea di quello che personalmente ritengo una "discussione politica
interessante" su Tolkien.
Uff, ho finito. Pant pant e benvenuto nel ng.


totlamente OT (off thread) sono usciti fuori i piu' disparati riferimenti.
Credo che stiate facendo due discorsi diversi. Tu sai che esistono
delle "chiavi di lettura fasciste", e immagini -legittimamente!- che
queste chiavi di lettura partano da assunti che vale la pena di
approfondire. Soronel invece si e' trovato davanti ad alcune di queste
chiavi di lettura ed ai loro assunti, e si e' accorto che invece nella
maggior parte dei casi non ne vale la pena. 
Non c'e' una vera contraddizione, forse un misunderstanding?
e comunque sto finendo per dire le stesse cose dell'altro post, quindi
la finisco qui...
Ciao


Non potrebbe invece essere veramente di sinistra?
Sono d'accordo con Erynvess e con Soronel.
=)
Miao
-- 
Thingol - IFScT #48
"M'importa sega del film, io sono un fan del libro"
(Namo ar cinema)


Grazie per il benvenuto!
ciao,
tragick

 Ma tutte queste sono ovviamente e rigorosamente mie opinioni.
Rispettabilissime.


 *ufficiale* in merito alla cosa, posso anche risparmiarmi di cercare.
Allora risparmiatela pure. L'unica posizione "ufficiale" della destra è che
Gasparri durante un'intervista si ricordava "ben" otto membri della
Compagnia su 9. :-)


 otto membri della Compagnia su 9. :-)
E il suo personaggio preferito sarebbe Aragorn, a quanto riportato in
un'intervista.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 scaturire dalla lettura del libro.
Fondamentalmente, non e' assolutamente un libro politico, casomai
anti-politico.
Diciamo piuttosto che la polemica e' scaturita perche' il Signore degli
Anelli e' un libro molto vicino alla mitologia nordica, da cui Tolkien trae
linfa a piene mani per scrivere il libro.
Purtroppo moltissimi fans di Tolkien non sanno un accidenti di mitologia
nordica (soprattutto celtica e vichinga).
Mitologia intrisa di valori come la guerra (seppur giusta), la magia, il
sacrificio, la liberta' sessuale, il politeismo...
Tutto questo fa pensare a una cultura di destra, ha perlomeno fatto pensare
a questo....io definirei piuttosto il libro come conservatore, assolutamente
pero' non politico.
Pensiamo al mondo di Tolkien, a cosa lui vuole mantenere intatto, alla sua
natura: non c'e' mai stato, probabilmente libro piu' conservatore di questo!
E qual e' il messaggio di Tolkien se non quello di conservare la propria
casa?
Di salvare i propri beni, la propria cultura, di mantenere la natura che ci
circonda, il mondo che ci circonda per non farlo sprofondare.
E' un conservatorismo interpretato come destra (sinistra=rivoluzione) ma a
mio avviso e' stato solo un modo per polemizzare inutilmente senza aver
capito il libro.
Purtroppo in politica si attaccherebbero a tutto pur di polemizzare (da
entrambe le parti), anche alla marmellata!
Il solito schifo, che merda la politica.
G h o u L

 Sono di nuovo tragick, ho ripreso possesso della tastiera :)))
Sapete che vi trovo proprio simpatici?
Non solo perchè avete lanciato un bel thread -sono nuova anch'io e 
non riesco a trovare le FAQ in cui si discute della questione politica
inerente Tolkien- ma anche perchè siete in due a scrivere utilizzando
lo stesso nick. E' come se fosse ora la parte maschile ora quella
femminile di una stessa persona a dare un giudizio.
Mi ricordate in qualche modo Gollum :-)))
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Taglio tutto il resto, che comunque condivido.
Volevo però chiedervi: dove posso rintracciare le FAQ del NG?
Non voglio andare oltre con questa discussione, anche se 
l'associazione Tolkien-destra, mi da alquanto fastidio, sia perchè 
è stata "inventata" per i motivi tanto bene esposti da Giampaolo, sia
perchè, non lo nascondo, ideologicamente sono sempre stata di sinistra.
Formalhaut


perchè, non lo
nascondo, ideologicamente sono sempre stata di sinistra.
a volte ho la
netta impressione che Tolkien in Italia abbia molti + fan a sx che a dx...
-- 
Salkaner il sensazionale 
(nel senso che cito le sensazioni)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 netta impressione che Tolkien in Italia abbia molti + fan a sx che a dx...
E allora? :-)
Comunque lo penso anch'io


 scusa di voler amministrare una distribuzione equa dei beni".
La mia interpretazione personale, alla fine del libro, è stata
invece del tutto diversa: più che una degenerazione del comunismo
ci ho visto una forte dittatura. E' la dittatura l'ho sempre 
considerata nè di destra nè di sinistra ma solo e soltanto dittaura.
E gli hobbit che combattono per ristabilire l'ordine mi hanno
in parte richiamato alla mente i movimenti di Che Guevara...
anche questa è una interpretazione forzata? Può darsi.


E allora? :-)
E' buffo. CMQ mi fa piacere.
Vuol dire che c'e' della gente che non pensa solo per ideologie  ^___^
-- 
Salkaner l'ottimista



Mmmmmmh, non oso immaginare a chi ci avresti paragonato se ti stavamo
antipatici! :))))))))
<comunicazione di servizio>
Questo post mi da' anche l'opportunita' di informare il ng che, sotto giusto
consiglio della mia psicologa Erynvess, ho deciso di lasciare completo sfogo
alla mia personalita' femminile.
Questo significa che quando sara' la mia ragazza a postare, cambiero' il
mittente da *tragick* a *Paola* (oppure *Paowyn*, non se lei abbia deciso o
meno di assumere un nome di battaglia!) in questo modo dovremmo creare meno
casini!
</comunicazione di servizio>
ciao,
tragick
P.S. io ho letto queste FAQ:
http://www.imladris.immaginario.net/risorse/home/faq_ng/faq_ng.htm

Mi ricordate in qualche modo Gollum :-)))
In realta' e' il barone Ashura.
Paratge.

 Compagnia su 9. :-)
E chi era il dimenticato?
Potremmo aprire discussioni all'infinito sul perchè proprio
quello e non un altro personaggio... :-D


 antipatici! :))))))))
Guarda che a me Gollum è simpatico!
In fondo sono laureata in psicologia e la lettura in chiave 
psicologica di tale personaggio si presta alle più svariate 
interpretazioni :-)
E poi proprio nei giorni in cui leggevo il libro lasciavo il
mio lavoro di assistente domiciliare, poichè stavo iniziando
ad andare in crisi a causa di un paio di ragazze schizofreniche 
che seguivo. Una, al pari di Gollum, parlava sempre di sè al
plurale ed era talmente in simbiosi con sua madre da non saper
più distinguere tra sè e questa.
Che vuoi che ti dica, leggere la descrizione di Gollum, a 
questo punto, mi ha divertita, non fosse altro perchè non era un 
mio assistito :-))))


 un'intervista.
Uhmmm... credo di aver capito allora chi è il personaggio 
"dimenticato".


Comunque lo penso anch'io
Non saprei darti una statistica.
Pero' -fedele al mio ruolo di suggeritore di FAQ- posso darti le
dritte per raggiungerle.  
Per inciso, la "FAQ politica" e' stata scritta da alcune persone di
cui almeno una (io) si dichiara di sinistra...
Attenta che adesso faccio partire il suggeritore automatico di FAQ...
 
Leggi la FAQ del newsgroup, che contiene tutte le informazioni che
cerchi. Come puoi fare?
1. La Tolkien FAQ viene postata da Beleg su questo newsgroup ogni 15
giorni. La release attuale e' "Tolkien FAQ 3.1".
2. Il sito ufficiale del newsgroup, "Imladris"
(
http://imladris.immaginario.net
) contiene anche la Tolkien FAQ
aggiornata.
3. Il sito 
http://groups/google.com
 contiene l'archivio di tutti i
messaggi postati nei newsgroups. Basta impostare "Tolkien FAQ 3.1"
come chiave di ricerca.
Axe'
--
Thingol - IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 E chi era il dimenticato?
Non me lo ricordo.


 In realta' e' il barone Ashura.
Ma la parte femminile era quella destra o quella sinistra?
E perche` non si sono messi a strumentalizzare quello, di schieramento, 
all'epoca? <G>
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 Non me lo ricordo.
ROTFL!
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Non me lo ricordo.
Guarda che è importante per fare speculazioni a carattere politico :-D
Io infatti in un primo momento avevo supposto che il dimenticato
fosse Boromir, perchè è colui che (apparentemente) è negativo
ma che poi tenta di espiare il suo senso di colpa attraverso 
la morte. 
E come può essere giudicato un personaggio così dalla destra?
Poi però mi sono detta: la destra fascista e in particolare il
nazismo tedesco voleva sopprimere gli storpi. E allora il
dimenticato poteva essere Gimli, seguendo l'asse nano-storpio-
disabile-handicappato (io lavoravo nel campo e posso affermare
che coloro che attualmente chiamiamo nani, cioè le persone 
di statura sotto la media, sono annoverati tra i disabili).
.
.
.
Ok, sto cazzeggiando ma da un punto di vista strattamente
psicologico o speculativo mi interesserebbe veramente sapere
chi è il dimenticato


 chi è il dimenticato
Anche a me, visto che sono appena stata nominata psicologa ;-)


 Anche a me, visto che sono appena stata nominata psicologa ;-)
Auguri!!! Allora siamo colleghe :-)
(dove, Roma, Padova o altrove?)


 chi è il dimenticato
Non sto scherzando, non me lo ricordo davvero.


chiave ideologica di destra del libro???
Potreste trovare a cercare in qualche libreria particolare o in sedi di
determinate associazioni (per esempio la Raido co-organizzatrice con STI
e Azione Universitaria delle conferenze di cui sopra) i libriccini per
la formazione del militante della Tradizione e giovarvi delle utili
proposte bibliografiche.
Visitare 
www.raido.it
Dopo di cio', accostandovi alla critica tolkieniana di alcuni autori
come Zolla, De Turris, Polia etc. nonche' gli interventi della predetta
conferenza avrete le risposte che cercate.
Anche Internet potrebbe servire...
Search keywords: Tradizione, Etica Aria, Re, Caste, Evola, Guenon, La
Rochelle, esoterismo, exoterismo, iniziazione, Guerra Santa, Iperborei.
Ciao!
Marco

 (dove, Roma, Padova o altrove?)
All'Universita' Libera di Imladris ;-)
Non sono psicologa (se vuoi cerca la mia scheda sul sito) ma tragick
me lo aveva detto e cosi' ho pensato di ironizzare anch'io.
Al tempo non avevo proprio preso in considerazione psicologia. Oggi
credo che un pensierino ce lo farei...


Vuol dire che c'e' della gente che non
pensa solo per ideologie  ^___^
A scanso di equivoci: il sillogismo
contrario NON varrebbe (e non sto neanche a spiegare perche')
--
Salkaner il sibillino


In realta' e' il barone Ashura.
LOL! Anche il Supremo Gandal che e' molto piu' IT ;-)
Ciao!
Marco

SCHEDA de "I FeSTosi"
Nickname:  Dunadan (da tempo immemorabile, come dimostra il mio user ICQ :-)
Nome: Edoardo Volpi Kellermann
Sesso (M/F): M
Nato/a il: 27-06-1964 a Livorno
Citta` di Residenza: Ceranova
Provincia: PV
Professione: musicista, consulente informatico
E-mail: 
e...@mac.com
UIN ICQ: 12209490
Come ho conosciuto l'opera di Tolkien: Vedendo il film di Bakshi e poi
leggendo il Signore degli Anelli su consiglio di amici
Quanti anni avevo: 16
Opera preferita: Il Signore degli Anelli
Opera meno amata: nessuna
Personaggio preferito: Aragorn, Gandalf, Frodo, Sam
Personaggio meno amato: Sauron
Chi e`, secondo me, Tom Bombadil: seondo me e' JRRT in persona :-)
Altri autori preferiti: Roger Zelazny, Artur C. Clarke, Robert Heinlein,
Clifford D.Simak, Italo Calvino, William Shakespeare
Altri interessi: Cinema, Fantascienza, Macintosh, Cosmologia, Fisica,
Kung-Fu
La mia homepage e/o quella che preferisco: 
http://evkmusic.com
Descrizione della homepage: In corso di costruzione, parlo (anche troppo) di
me, di quello che faccio e delle mie passioni
La mia storia (chi sono e cosa ho fatto sino ad oggi^_^): Ehm... com'ebbi a
dire altrove, vi verro' a noia anche troppo presto
Descrizione della mia persona^^: 1,89, un poco sovrappeso ma combatto,
capelli bruni radi
-- 
Edoardo Volpi Kellermann - 
http://evkmusic.com
evo...@dnm.it
 - 
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
Korah, Rahtahmah!

 ICQ :-) 
Benvenuto. Mi spiace dirti che gia` c'e` un Dunadan qui sul ng: e` Il 
FeSToso #185. Sul sito 
www.imladris.immaginario.net
 puoi trovare le schede 
di tutti I FeSTosi, e cercarti quindi un nick non usato. Altrimenti puoi 
provare a contattare il #185 e chiedergli se e` disposto a cederti il nick.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Di primule non ce n'erano piu`.
- La Collina dei Conigli

 Nickname:  Dunadan (da tempo immemorabile, come dimostra il mio user ICQ :-)
Dunque. Andiamo con ordine.
1) Se vuoi inviare un nuovo messaggio, devi cliccare su "nuovo messaggio", 
e non fare "Rispondi" a uno a caso cancellando il subject (ti ho beccato, 
eheheheh).
2) La questione del nick. Tu sei Dunadan dalla nascita, e tua mamma 
scriveva "Dunadan" sul biberon gia` nel 1964. Sembra che nelle ultime 
stesure del Silmarillion, Tolkien abbia chiesto a te il permesso di usare 
il nome. Nessun problema.
Il problema e` che in questo ng posta un'altra persona, che ha gia` 
cominciato a utilizzare il nick "Dunadan". Tutti noi, quando vediamo 
scritto "Dunadan", pensiamo a lui. Converrai che e` alquanto fastidioso 
essere scambiato per un'altra persona, e che i tuoi post vengano da noi 
attribuiti a lui.
Dato che lui ci ha chiesto di utilizzare tale nick _prima_ di te, e noi 
(ignari) gliel'abbiamo concesso, hai tre possibilita`:
- sopprimi il Dunadan in questione, esibendo copia elettronica del 
certificato di morte e/o inabilita` a postare;
- convinci il Dunadan in questione a cederti il nick e usarne un altro, 
con metodi che NON ci interessano e in mail privata;
- ti scegli un altro nick.
Quartum non datur.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e` 
assai amaro da ricevere."

 attribuiti a lui.
Sono d'accordo, infatti per ora appaio come Edoardo Volpi Kellermann no?
Comunque, in nome del Principio Della Precedenza e Dell'Ultimo Arrivato,
Direi che me ne trovo un altro.
Se Grampasso che vuole cambiarlo mi cede il suo... Fra l'altro ho *davvero*
le gambe lunghe...


 Nome: Edoardo Volpi Kellermann
Benvenuto, Dunadan o gia' Grampasso! ^__^
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo


le gambe lunghe...
Mamma
mia che contrattazione di Nick complicata... Grampasso prende Eowyn da
Eowyn e cede Grampasso a Dunadan che pero' non e' quel Dunadan... Direi che
non ci sono problemi, prendilo pure, penso io ad avvertirla che per ora non
ci legge per cause di forza maggiore.
Ah, chi mi cede un nick numenoreano
per due nick di orchetti ed un tostapane? Oppure cerco radici di nick
elfici che scambio alla pari con nomi completi di grandi aquile.
Elendil


 Direi che me ne trovo un altro.
Ti applaudo. Per fortuna esistono ancora persone intelligenti ed educate.


 --
Troppo onore, Amico Elfo :-)
-- 
Grampasso
http://evkmusic.com
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
"Il vecchio ch'e' forte non s'aggrinza
E le radici profonde non gelano"

 Eowyn e cede Grampasso a Dunadan che pero' non e' quel Dunadan...
Gandalf avrebbe detto che ero *destinato* a iscrivermi a questa festosa
compagnia proprio in questo momento... ;-)


 Provincia: PV
Ciao .....mi corre l'obbligo di farmi sentire visto che ..sono stato
chiamato in causa.
Le cose stanno effettivamente come ti hanno fatto notare Beleg e gli altri.
Quando mi sono iscritto,nel sito,non c'era nessun Dunadan..
Beh ,sono lieto del fatto che la cosa si sia risolta senza spargimenti di
sangue ^_____^.
Tra l'altro ho visto che hai  gia preso un nick diverso.
Approfitto dell'occasione per darti il mio benvenuto.
Mae aur
Dunadan#185 deI FeSTosi

 Quartum non datur.
Visto il tono delle prime possibilità chissà che avresti
escogitato.....meglio allora "quartum non datur^__^
Mae aur
Dunadan.L'unico

 --
Mi unisco all'applauso,e concordo con quanto hai detto.
Mae aur.
Dunadan

Nome: Edoardo Volpi Kellermann
Benvenuto Grampasso!
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 Troppo onore, Amico Elfo :-)
Tu non sai che menate si è fatta certe gente per non cambiare nick. Gente
che, tra l'altro, non si è più vista.


chi mi cede un nick numenoreano per due nick di orchetti ed un tostapane? 
LOL!
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
"Perso il memorio, secolo abbiamo quindici"

 nick. Gente che, tra l'altro, non si è più vista.
Troglioni, forse
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

Troglioni, forse
LOL!
Statv buun
-- 
Elu Thingol - #48 deIFeSTosi
"A Turin Turambar turun ambartanen" N.N.