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Titolo: [OT] Hanno ucciso Pantani

Per Pantani
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Le persone non sono il proprio comportamento: devi sempre andare oltre,
essere flessibile, capire il punto di vista degli altri, interpretarne i
comportamenti ed intuirne le esigenze.
Per rispondere in privato elimina
dall'indirizzo "togliquesto"
MasterDavidex
David Ruscelli

 wrote:
Premesso che sono rimasto malissimo quando ho saputo la notizia, non
sono d'accordo con il subject.
Il pirata, che ci ha entusiasmato con le sue imprese, si e' ucciso da
solo, coinvolto e travolto dal marciume che impregna ogni sport che
comporta grande movimento di denaro.
-- 
ciao,
hal

 comporta grande movimento di denaro.
Quoto e sottoscrivo.
bye
-- 
Esistono 10 tipi di persone: chi conosce il binario e chi no.
www.nicolaottomano.it

 comporta grande movimento di denaro.
Premesso che era adulto e vaccinato, secondo me è stato ucciso da tutti 
quei tifosi che anzichè indignarsi per il marcio dello sport vanno a 
bordo "pista" ad applaudire i "campioni" dopati.
Dovreste fare *voi* un mea culpa.
Ciao

Dovreste fare *voi* un mea culpa.
Voi chi?
-- 
ciao,
hal

 Voi chi?
Sě, in effetti dopo averlo scritto mi era sorto il dubbio.
"Voi" era riferito ai tifosi che dicono che "hanno" ucciso Pantani (in 
questo caso).
Ciao

 Dovreste fare *voi* un mea culpa.
Non ho mai applaudito un campione dopato e non sono un tifoso di Marco
Pantani, preferisco definirmi un simpatizzante al quale Marco ha saputo dare
delle emozioni.
In ogni caso Marco Pantani non ha mai vinto dopandosi, lo dimostrano le
centinaia di verifiche negative effettuate durante la carriera.
I tifosi erano gli unici a stargli vicino, gli unici a non chiedere niente
da lui e ad applaudirlo sempre e comunque, come nell'ultimo periodo della
sua carriera.
Personalmente non ho mai perso fiducia in quel grande campione che era e
anche io, in quanto simpatizzante, sarei stato pronto ad applaudire ogni suo
piccolo risultato, felice di vederlo ancora combattere, perchè non sono
tanto le vittorie a renderlo speciale, quanto piuttosto il modo in cui ha
affrontato le battaglie che gli si sono presentate, la sua tenacia.
Mi dispiace per te, ma quello che dici non è vero e chi si deve fare mea
culpa non sono certo i tifosi o i simpatizzanti, ma piuttosto le persone che
hanno perso fiducia in lui e quelle che lo hanno aggredito.
Queste persone, magari inconsapevolmente, lo hanno ucciso.


 Queste persone, magari inconsapevolmente, lo hanno ucciso.
Spostiamo la situazione ai prossimi pensionati.
Per alcuni, finalmente !
Per altri un dramma !
Alcuni vanno im mobilità pochi mesi della scadenza di legge ed entrano in
depressione, si sentono inutili.
Pensi che farli raggiungere l'età di legge (parlo di solo alcuni mesi, no di
licenziamento)
gli avrebbe evitato di ammalarsi ?
Grandi campioni o cittadini che svolgono mestrieri più semplici, hanno i
medesimi problemi.
Anche a me faceva piacere vedere un Italiano vincere, principalmente
all'estero.
Per questo ha avuto il posto che si aspettava, onori, gloria e denaro.
Forse non ha considerato che l'apparato muscolare con il tempo perde di
forza.
Forse non si rassegnava al "viale del tramonto".
Penso che il modo migliore per onorare una persona come Pantani, che amava i
propri tifosi,
è trarre un'insegnamento dal tragico evento.
giuseppeD

 centinaia di verifiche negative effettuate durante la carriera.
Veramente era risultato positivo oltre i limiti consentiti in italia 
(ematocrito a 51 con limite a 50).
Con questo non vuol dire che gli altri non lo fossero, solo lo erano 
quei 2-3 punti meno di lui, tanto da rientrare nel regolamento.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c0qfup$1913rm$4...@ID-184808.news.uni-berlin.de...

Fu' l'unico episodio, inoltre venne trattato come un delinquente: denuncie,
processi, i media che gli davano addosso di brutto.
Anche dopo venne implicato in altre vicende e ne uscì sempre pulito, non
venne mai condannato per i reati che gli venivano contestati.
Nessuno considerò che anche metti caso ipoteticamente che si dopasse non lo
faceva più degli altri e quindi perchè avrebbe dovuto pagare per tutti?
Un ematocrito di 51 non è in alcun modo prova di doping, in quanto si può
verificare anche in alte circostanze.
Chi per un ematocrito di 51 l'ha trattato come un delinquente ha contribuito
in gran parte alla sua morte.
Questa è la mia convinzione.


 è trarre un'insegnamento dal tragico evento.
Sì, dovrebbe anche insegnare tante cose a chi l'ha crocefisso senza motivo.


 delinquente.
Lol solo io ricordo quando ha distrutto 3 auto parcheggiate con il suo Suv
sfrecciando in divieto in una strada a senso unico ?
Dai, era un corridore di biclicletta , e' morto, ok ciao !
Ha fatto cose giuste o sbagliate ? Ca220 mi frega , almeno quando uno muore
si usa dire "Riposa In Pace" , e famolo riposa' sto povero cristo !
PS: un bacione ad Annina, una mia vicina 90enne che ci ha lasciati ieri
notte !
-- 
-Gigio@Work(?)-

 ieri notte !
La frase piů bella scritta in questo 3d...


 Dai, era un corridore di biclicletta , e' morto, ok ciao !
La frase più brutta scritta in questo 3d...
Mattia
--
Mattia un pò meno stacanovista...

 hal

sia che sia morto per ... natura.
Morire a 34 anni per cause non traumatiche e conducendo una vita sana
non e' molto probabile. La probabilita' aumenta se si vive male
fisicamente e psicologicamente, ma questo quasi sempre dipende da se
stessi.
-- 
ciao,
hal

 processi, i media che gli davano addosso di brutto.
Questa è un'altra storia: in italia per mettere a tacere una cosa diffusa si
da in pasto ai media un capro espiatorio.
E' la giustizia all'italiana.
Ciao

 La frase piů brutta scritta in questo 3d...
Avevo giurato di non entrare in _questo_ tipo di OT... ma sento
di dover fare una domanda: cosa aveva Pantani, *chi era*, per
far sě che la sua morte debba essere cosě tremendamente piů
importante, piů considerata, discussa e chiacchierata, di quella
di, per fare qualche esempio:
- la mezza dozzina di morti per overdose, avvelenamento
    da medicinali, alcool e simili, solo in Italia.
- la mezza dozzina di morti suicidi nello stesso giorno, solo in Italia.
- la mezza dozzina di morti in incidenti stradali, solo in Italia.
- il centinaio o due di persone morte in Russia in un paio di crolli
    nello stesso giorno.
- le decine di migliaia di bambini che muoiono di fame o di sete
    nel mondo in un solo giorno, uno qualunque... :-(
- tutti gli altri morti dello stesso giorno, per malattia, cancro o
    semplicemente di vecchiaia.
?
Bye, G.


Quoto anche qui.
Pantani č stato coinvolto e schiacciato dal marciume dello sport-spettacolo
dove girano (tanti) soldi.
Ma una celebrazione del genere (ieri sera hanno fatto 6, sei, speciali su
Pantani) mi sembra eccessiva. Neanche quando č morta Madre Teresa di
Calcutta se ne č parlato tanto (e lei meritava tanto, per il tanto bene
fatto).


 Dovreste fare *voi* un mea culpa.
Please, non siamo ipocriti. Se dovessimo ripugnare lo sport dopato,
nessuno seguirebbe il ciclismo, alla domenica gli stadi rimarrebbero
vuoti, così come i palazzetti, le piste d'atletica...
Chiunque ha praticato o pratica sport, anche a livello dilettantistico
sa che il doping esiste, ovunque, in decine di aspetti diversi; sa che
spesso i controlli sono falsati e sa che se qualcuno viene preso è
perché o ha sbagliato o così ha voluto chi muove i fili dello "sport".
E chi ci rimette poi sono gli atleti, campioni o meno, o in
credibilità se vengono scoperti o con la vita... e ormai si legge un
giorno sì ed uno no di atleti poco più che trentenni, dal fisico
eccezionale, che ci lasciano.
E tutto ciò, come ha detto Hal, in nome del Dio Denaro.
Quindi smettiamola con i falsi moralismi ed ipocrisie: la reale
volontà di sconfiggere il doping non c'è, perché significherebbe
uccidere lo sport attuale e falo rinascere. E non conviene. Perché se
il calciatore X non gioca ogni partita, gli sponsor non pagano; se non
corre per 90' al ritmo di un velocista, le marche di scarpe non lo
possono far competere con gli alieni.
E se l'atleta dice "no, non ci sto", continua a correre al "giro
dell'isolato" o a giocare in promozione e niente porsche o letterine.
Sempre e solo IMHO
Moreno

 ...
come al solito, 3ed di questo tipo finiscono sempre con un po' di polemica.
Non si ha rispetto nemmeno per un campione, purtroppo.
non sono molto legato personalmente al mondo del ciclismo, però mio papà è
un corridore amatoriale da qualche decina d'anni (ha 58 anni e va in
bicicletta da quando ne ha una ventina). Faceva gare, adesso più che altro
fa cicloturistiche giusto per mantenersi in forma.
Ogni anno, a fine Maggio, andiamo a Cesenatico dove si svolge la Nove Colli,
una cicloturistica da 200km.
Ho visto corridori (compreso mio padre) che si alzano alle 4:30 del mattino
per mangiarsi spaghetti al ragù per assimilare carboidrati.
Ho visto corridori (compreso mio padre) che si portano dietro merendine,
succhi di frutta, dolcetti vari per non perdere zuccheri durante il
percorso.
Ho visto corridori (compreso mio padre) conoscersi a fine gara, parlando di
quella fuga, o del tizio che è caduto, o del rilevamento cronometrico poco
preciso, o della gente che affolla le strade, o della pioggia che è caduta
rendendo viscido l'asfalto, o del gran premio della montagna.
Nessuno di voi ha il diritto di giudicare Marco Pantani, nemmeno io.
Io dico semplicemente che è davvero difficile fare il campione. Ogni buon
sportivo ha i momenti buoni e i momenti schifosi, però mentre Del Piero si
consola con il suo Ferrari o con lo stipendio milionario (in euro), quelli
del ciclismo devono veramente combattere contro tutti nei momenti di crisi.
Nessuno di voi ha il diritto di giudicare Marco Pantani.
E' stato un grande campione, messo alla gogna e infamato da accuse che,
seppur magari vere, sono state ingigantite fuori misura, per
colpevolizzarlo. E' una vergogna comunque.
good coding!!!
--
Alletun
"Io lo so che accadrà. La voce sussurra nei miei pensieri di Jair, Rone,
Allanon e soprattutto nelle Mortombre.
Sussurra segreti che mi sono tenuti nascosti, nella grigia oppressione
di questo giorno e nell'oscurità caliginosa di quello che mi aspetta.
Saremo distrutti. Tutti."
Brin Ohmsford - La Canzone di Shannara - T. Brooks

 dell'isolato" o a giocare in promozione e niente porsche o letterine.
dicevo, cavoli, moreno, non esagerare...
errore mio.
avevo letto 'niente porche o letterine'.
ciao, a.

 typed:

ROTFL! :P

Non seguo lo sport, però si sa che la verità, qualunque essa sia, viene 
"sempre" (qui lo dico e nemmeno lo nego) nascosta da chi muove i tanto 
citati fili dello sport.
Figurarsi se la morte di Pantani faccia venire fuori le colpe dei capi 
superiori...
Mi dispiace solo che una persona (ciclista o meno, un campione o 
semplicemente il barbone che ogni mattina becchiamo all'angolo della 
strada) debba venire attaccata in gruppo, e soprattutto (quello che 
ancora più dovrebbe far pensare) dai mass media, che hanno il "potere" 
di rendere più o meno credibili gli avvenimenti.
Il "bello" è che le notizie sono più appetitose quanto più rimodellate a 
loro piacere.
-- 
Nella vita una sola cosa è certa: se la storia ci ha insegnato qualcosa, 
è che si può uccidere chiunque. (Micheal Corleone)

 ha scritto nel
messaggio news:4032...@x-privat.org...
quoto tutto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 dell'isolato" o a giocare in promozione e niente porsche o letterine.
Concordo contutto tranne una cosa: non si tratta del nome del Dio
Denaro.
Perché, come tu stesso confermi, anche a livello dilettantistico il
doping è una pratica diffusissima. E persino fra palestrati che vogliono
solo essere più "belli" d'estate per rimorchiare a spiaggia...
Si tratta di voglia di primeggiare (giusta per altro) unita ad una
grandissima e pericolosissima incoscienza ed ad una grande ignoranza.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 E tutto ciò, come ha detto Hal, in nome del Dio Denaro.
Quoto, e aggiungo:
http://www.google.it/search?q=doping+gehrig
Un esempio di oggi:
http://www.brescia.vivacity.it/articoli/dettaglio/0,3573,28%7C1%7C659806,00.html
"Aveva 31 anni, alle spalle un passato da atleta. Ma no, lui non aveva
vinto niente. Il suo nome lo conoscono in pochi, si chiamava Lauro
Minghelli. Lo ha ucciso oggi il morbo di Lou Gehrig, un male raro
diventato improvvisamente famoso perché colpisce in maniera
straordinariamente superiore alla media gli atleti. Molti sostengono
che non dipenda dal caso. Ma dal doping.
Ecco, piangendo Marco Pantani, che in vita sua aveva vinto ogni cosa
e il cui nome lo conoscevano davvero tutti, vale la pena piangere
anche Lauro Minghelli. Perché la triste e tragica storia del 'Pirata'
non finisca per rovesciarsi nel suo significato."
Bye, G.

strada) debba venire attaccata in gruppo, 
Pieta' per i cocainomani? E da quando?
-- 
ciao,
hal

non finisca per rovesciarsi nel suo significato."
Vero.
Peccato che se muore un lavoratore sul posto di lavoro (magari assunto
in nero) non ne frega niente a nessuno.
-- 
ciao,
hal

 in nero) non ne frega niente a nessuno.
Beh, ma ciò _tecnicamente_ non può succedere:
Berlusconi ha detto di essere "tecnicamente immortale" e siccome è un
"presidente operaio", ogni operaio è tecnicamente immortale.
:-)
Ciao,
Moreno

 colpevolizzarlo. E' una vergogna comunque.
Infatti lungi da me giudicarlo, anzi... ho due fotografie di campioni
scattate durante una gara a cui tengo molto: una è di Jean Alesì,
l'altra di Pantani.
Però permettimi di criticare, duramente, il mondo dello "sport"
attuale, quello che ci ha portato via un campione come Marco e moltri
altri campioni e atleti meno noti (come ha riportato Paperino).
Il problema che di ciclisti come Pantani sarà difficile trovarne
(soprattutto come carattere e forza di volontà nel superare le
difficoltà di una carriera iniziata decisamente in salita e
riprendersi alla grande dalla brutte cadute che l'hanno segnato e che
avrebbero determinato la fine di quasi ogni altro ciclista), mentre
purtroppo atleti che faranno la stessa fine ce ne saranno ancora... e
ogni qualvolta si tratterà di un campione noto, saremo di nuovo qui
con gli stessi argomenti e le stesse accuse.
Ed il ripetersi di queste tragedie, questa sì che è una vergogna.
Sempre solo IMHO,
Moreno

 Non si ha rispetto nemmeno per un campione, purtroppo.
Già


 :-)
Ma ROTFL! :D

"presidente operaio", ogni operaio è tecnicamente immortale.
LOLLONE :D
-- 
ciao,
hal

 :-)
zitto che con sta scusa ci portano le pensioni a 150anni o su di li !
-- 
-Gigio@Work(?)-

zitto che con sta scusa ci portano le pensioni a 150anni o su di li !
perche', tu pensi ancora di ricevere la pensione?
-- 
ciao,
hal

 Pieta' per i cocainomani? E da quando?
cioè, tu saresti uno di quelli che sparerebbe a vista ai cocainomani,
giusto?
scusami, non l'ho mai detto a nessuno, cerco di rispettare un po' tutti, ma
questa volta devo proprio dirlo:
<idiota>
Pantani E' SEMPRE USCITO PULITO DA OGNI CONTROLLO
quando ha vinto, lo ha fatto onestamente.
che poi lo sia diventato dopo, non lo escludo, ma non mi interessa.
se è diventato tossicodipendente, è tutta colpa delle parole che sono state
dette e dei fatti che sono stati messi in atto per screditarlo. L'unica
colpa che io gli addosso è stata quella di non aver avuto forza di carattere
e grinta per combattere veramente le ingiustizie e le ingiurie che gli hanno
gettato contro!!!!!
Io parlo di Pantani campione, che è sempre stata una persona pulita.
Solo questo.
sta' zitto, io chiudo qua!!!
good coding!!!


 Io parlo di Pantani campione, che è sempre stata una persona pulita.
alletun, capisco la tua passione, ma ti inviterei a meditare più
attentamente prima di esprimerti.
copio e incollo da un sito sul ciclismo:
<citazione>
La corte d'appello di Bologna, pur riconoscendo che l’atleta aveva fatto
ricorso a pratiche che in più occasioni ne avevano alterato i valori
ematici, ha però assolto il ciclista. All’epoca il doping non era reato
penale e la legge sulla frode sportiva non era applicabile.
</citazione>
sostenere che pantani fosse una persona "pulita" direi che è quantomeno
esagerato.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 Pantani E' SEMPRE USCITO PULITO DA OGNI CONTROLLO
Io vorrei aggiungere una cosa che già ho scritto in un precedente post e ci
terrei fosse chiara a tutti.
Un ematocrito di 51 non implica necessariamente dopaggio, un corridore con
un ematocrito di 51 non viene fermato tanto perchè ritenuto dopato piuttosto
perchè correre col sangue più denso di 50 potrebbe essere pericoloso per la
salute,.
Questa è la verità e i media non l'hanno quasi mai ricordata.


 esagerato.
Documentami un controllo in cui risultò positivo (l''ematocrito a 51 non
vuol dire niente)
Visto che una prova del genere non esiste perchè non è mai stato trovato
negativo mi domando su cosa si basa quell'affermazione che tu riporti.


 esagerato.
Documentami un controllo in cui risultò positivo (l''ematocrito a 51 non
vuol dire niente)
Visto che una prova del genere non esiste perchè non è mai stato trovato
positivo mi domando su cosa si basa quell'affermazione che tu riporti.


dette e dei fatti che sono stati messi in atto per screditarlo.
Non sono d'accordo. Tutti, ma proprio tutti, viviamo momenti duri,
anzi, anche piu' duri, senza magari le sue disponibilita' economiche.
Ma non per questo ci droghiamo.
-- 
ciao,
hal

 Ma non per questo ci droghiamo.
Anche qui mi sento di dover chiarire la mia diversa posizione.
Io ho avuto un parente che lo faceva e c'è anche morto quindi diciamo che ho
un'esperienza abbastanza diretta della cosa.
Ci sono un sacco di persone che non hanno la reattività che magari hai tu o
altri.
C'è chi nasce senza una gamba, senza un piede, con dei difetti cardiaci, chi
cresce con la schiena storta, con i piedi piatti o con una gamba più grossa
dell'altra (un'altra esperienza diretta), poi c'è chi cresce più sensibile,
più debole, meno reattivo.
Non puoi pretendere che uno con la schiena storta o con una gamba più grossa
o con dei difetti cardiaci competa con una persona che invece certi problemi
non li ha, allo stesso modo non puoi pretendere che qualcuno abbia la tua
stessa reattività mentale, quindi per favore smettila.
Non ha senso dire ad un depresso o un tossicodipendente, guarda che se vuoi
ce la fai, perchè se la persona interessata avesse della volontà disponibile
(buona o cattiva che fosse) ce la metterebbe senz'altro.
Il fatto è che, in quel momento, non ne ha. E questa è una importante
componente della sua patologia.


     semplicemente di vecchiaia.
il potere di far sognare. punto e basta.
non ho intenzione di continuare la discussione sul ng. Se vuoi sarň
felicissimo di parlarne in pvt. la mia email dovrebbe essere in chiaro.

> Pieta' per i cocainomani? E da quando?
Perchè che fanno di male?
Finchè non ti invadono lo spazio qual'è il problema se uno è cocainomane 
o meno?
Cioè se una persona X "si fa" allora non ha più nessun diritto e gli si 
può sparare a vista?
Allora perchè non sparare a vista ai malati mentali? O ai muti, visto 
che ci siamo... Ah... e non dimentichiamo i paralitici e i sordi...


 che ci siamo... Ah... e non dimentichiamo i paralitici e i sordi...
...ecco e' questo che mi ferma da dire si alla domanda di sopra, che poi una
volta spazzati gli immigrati, lanciata una bomba atomica sul mediooriente
intero,qualcuno potrebbe spazzare via anche noi italiani che siamo i
prossimi sulla lista, cmq questo 3ad e' uno dei + pazzeschi che ho visto
finora, ot dentro altri ot che sfociano in ot .... maronna mia !
-- 
<Gigio2K>
--- 
http://www.g2kweb.it/gigio2k
 ---
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

Anche qui mi sento di dover chiarire la mia diversa posizione.
Rispetto la tua opinione e ti ringrazio per averla espressa, cosi'
come per tutti gli altri che sono intervenuti (anche Igor, per quanto
"forte" verso di me, ma non per questo meno valida).
Il problema non e' banale e molti fattori influiscono sulla formazione
delle nostre opinioni.
La varieta' di punti di vista ha scatenato un discreto OT, dal quale
propongo di uscire, salvo continuare in privato - nel caso
organizziamoci perche' ho messo tanti di quei filtri su questo mio
account che e' quasi come se fosse fasullo ;-)
-- 
ciao,
hal

> .... maronna mia !
perň anche tu ti ci metti... ora l'ot sfocia verso il religioso.. :-P
bye
-- 
Esistono 10 tipi di persone: chi conosce il binario e chi no.
www.nicolaottomano.it

 bhe...
Spero per te che quel "bhe..." non stia per un "si"
-- 
Nella vita una sola cosa č certa: se la storia ci ha insegnato qualcosa, 
č che si puň uccidere chiunque. (Micheal Corleone)

 "forte" verso di me, ma non per questo meno valida).
sì, volevo chiederti scusa pubblicamente, mi infervoro facilmente sugli
argomenti che mi stanno a cuore.
mi scappa qualche parola di troppo, ti chiedo scusa sinceramente.
anche se poi non sono d'accordo con te, ma questo è un altro discorso.....
ti ammiro per non avermi risposto per le rime, io probabilmente l'avrei
fatto perchè sono un po' fatto così. Ue, ma ti ricordi il mio nome reale?
scusa ancora, grazie, e ovviamente good coding!!!


Ue, ma ti ricordi il mio nome reale?
Tengo le mie whitelist e blacklist in testa: tu sei nella prima :-)
-- 
ciao,
hal