Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Generatore di idrogeno e ossigeno ottenuto per idrolisi dall'acqua che alimenta n. 12 postazioni di microsaldatura

Salve,
volevo sapere se qualcuno dei partecipanti al NG ha mai fatto pratiche di
prevenzioni incendi per l'attività in oggetto (rientrerebbe nel punto 8 del
DM 16/2/82).
Il problema di base riguarda l'areazione permanente che deve essere presente
nel locale in cui si svolge la lavorazione.
A suo tempo fra i requisiti minimi per il rilascio del NOP per l'attività 8
vi era la presenza di almeno 1/30 della superficie in pianta del locale e
quindi ritengo che tale requisito sarà considerato obbligatorio anche per il
rilascio del CPI.
Il venditore ha detto che la macchina può essere installata senza
particolari requisiti di areazione ma non mi ha mai fornito un caso reale di
attività soggetta al controllo dei vigili del fuoco in cui la macchina è
stata messa senza l'areazione permanente di 1/30 della superficie in pianta.
Il cliente dell'areazione permanente suddetta non ne vuole sapere perchè
abbatterebbe troppo la temperatura interna.
Secondo voi l'areazione permanente di 1/30 è indispensabile o esistono modi
alternativi per abbattere il rischio esplosioni?
Ringrazio in anticipo chiunque voglia darmi qualche suggerimento.
Saluti
Francesco

 alternativi per abbattere il rischio esplosioni?
Non posso dire se 1/30 sia indispensabile o no. Cero che rispetto a 
qualche anno fa c'è stata l'entrata in vigore del D.Lgs. 233/2003 che ha 
inserito nel testo della 626 la valutazione del rischio di esplosione.
Il decreto suggerisce di utilizzare la norma CEI 31-30 per fare tale 
valutazione. Dall'applicazione del metodo ricaverai l'ampiezza della 
zona pericolosa e di conseguenza valuterai la necessità che le fonti di 
accenzione della miscela esplosiva in quell'area siano a norma atex.
Valter Ballantini

Discorsi giusti in teoria. All'atto pratico hai mai tentato di fare i conti?
Il grado di indeterminazione a mio avviso per strutture non standard (tipo
questa) è talmente elevato che di fatto il risultato è inutile.


...

Scrivimi in privato e dammi maggiori info. Dimensioni, capacità, pressione.
Vedo se posso aiutarti
Ciao

 questa) è talmente elevato che di fatto il risultato è inutile.
Cosa intendi per strutture non standard?
Inoltre non stiamo parlando di una macchina?
La valutazione dei rischi in merito all'esplosione il produttore/costruttore 
l'avrà pur fatta?
Sul manuale d'uso e manutenzione avrà scritto delle prescrizioni di 
installazione ed esercizio?
-- 
abraços.
NINO
Atención: No contiene una cuenta (account) válida

 installazione ed esercizio?
In teroria si all'atto pratico no.
Il manuale come al solito ha discorsi generici che dicono tutto e niente
(areazione adeguata, misure di sicurezza antincendio ecc.)

 ha scritto nel messaggio 
news:7LAXd.3018$Tm5....@twister2.libero.it...

Visto che rappresenti il Cliente, la prima cosa che farei è richiedere 
ulteriore documentazione tecnica al produttore necessaria per valutare, con 
cognizione di causa, se un apparecchio possa essere utilizzato senza 
pericoli nel luogo e nelle condizioni di impiego previsti, altrimenti 
sconsiglierei di acquistare il generatore da questo fornitore 
(classificazione delle aree all'interno dell'apparecchio e in prossimità 
come da all.II della Direttiva 94/9/CE, EN 1127-1, EN 13463-1, oltre che 
precisato in norme particolari di prodotto).
Infine il generatore può essere installato in un locale specifico separato?


 Ciao
gratis?
giorgio

Ovviamente è andata in questo modo:
a) il venditore dice che la macchina si può installare ovunque
b) il cliente compra fidandosi di quello che dice il venditore
c) arriva il tecnico (cioè il sottoscritto) a cosa compiuta perchè il
cliente viene a sapere che esiste l'obbligo di CPI in presenza di più di 5
addetti alla saldatura.
d) il libretto (ottenuto dopo un certo sforzo) non dice un gran che di utile
e sicuramente non da i dati sufficienti per fare una classificazione delle
zone secondo cei 31-30
e) la ditte fornitrice non da il nominativo di nessun altro cliente a cui ha
venduto la macchine e che la utilizzi con più di 5 punti di saldatura.
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 > giorgio

 giorgio




necessaria. Di solito questo funziona.
Il che sarebbe una cosa da fare ....
personalmente ho avuto gia modo a che fare con quel produttore
......la Sicurezza non sanno da che parte sta e la Atex forse pensano
sia un nuovo tipo di pannolino....
Inoltre attenzione ...la produzione di Hdrogeno per elettrolisi
avveniva con inserti di puro amianto ...quindi fate voi le
considerazioni.
Ma siamo seri per piacere !!!!!!!!!!!!

Ne esistono due e tutte in toscana ...vengono da una stessa matrice....
uno è sul mare ..e l'altro è su una ..........vespa ....:-)
mi dispiace niente pubblicità !!

Potrei sapere chi č il produttore per sapere se parliamo dello stesso?
Saluti
Francesco


 
Scusa per il ritardo con cui rispondo al newsgroup.
Non sono d'accordo con la tua conclusione. Il motivo? Tutte le 
indeterminatezze di cui parli sono state sono state risolte a favore 
della sicurezza.
Eppoi le norme UNI/CEI rappresentano lo stato dell'arte; se, non succeda 
mai, dovesse avvenire un'esplosione tu saresti chiamato a rispondere del 
tuo operato. Se hai applicato correttamente la norma sei già un bel 
pezzo avanti; se hai applicato un altro metodo troverai sempre un 
qualche perito di parte/d'ufficio che dirà che il tuo metodo era una 
presa di giro.
Valter Ballantini
P.S.: i conti li ho fatti qualche decina di volte, per cui "tentare" non 
mi sembra il verbo giusto.

Anch'io li ho "tentati" diverse volte.
Ovviamente relativamente al calcolo del ricambio d'aria nessun problema.
Problemi maggiori sorgono quando devi andare a stimare le sorgenti di
emissione a causa
a) dell'incertezza sulla pressione interna nell'impianto interno di
adduzione del gas
b) dell'incertezza sui "fori di emissione" nell'impianto interno di
adduzione del gas
Tieni presente che non siamo in presenza di impianti "certificati" secondo
le norme UNICIG specialmente per quanto riguarda i punti di più critici e
cioè giunzioni, raccordi, pezzi speciali e valvole.
P.S. La ditta è proprio quella che sta sulla "Vespa"

 cioè giunzioni, raccordi, pezzi speciali e valvole.
Non sono certificati perchè non lo debbono e perchè non lo sono e basta?
Nel qual caso io direi al sig. Colaninno (nome di fantasia) di mettere a 
norma gli impianti di adduzione del gas; solo dopo potrò fare la 
valutazione del rischio di esplosione. SE, e sottolineo se (si può anche 
cantare), ciò non avvenisse io non mi produrrei nella VDR esplosione! 
Se, e sottolineo se, domani dovesse avvenire un'esplosione tu che hai 
fatto la valutazione verresti chiamato a risponderne in prima persona: 
nel caso i danni fossero solo materiali spero che la tua assicurazione 
li copra adeguatamente; in caso di danni a persone mi comincerei a 
preoccupare.
Valter Ballantini
P.S.: anch'io lavoro in Toscana ed in provincia di Pisa c'è il mio 
studio. Lo so che "chi mangia le mele" ha una forte attrattiva per tutti 
gli studi professionali, ma valutare il NOSTRO rischio credo sia la 
prima cosa!

ATTENTO  MOLTA ATTENZIONE !!!!!
Fai bene i conti economici e inserisci anche i costi di manutenzione
....!!!!! Che sono Aastronomici! 
Per quanto riguarda la sicurezza ....difficile applicare la Atex ..e
per applicarla ....occorre un pespicacia ..un po fuori dell'ordinario!

prima cosa!
I fatto è che l'Hidrogeno "non mangia le mele " anzi a quanto risulta
era una " mela bacata" !!
Cmq per quanto ne so ....per le esplosioni  è abbastanza esperto ne ha
provocate qualch' una .......e che BOTTI!! 
Inoltre che dire  delle centinaia di macchine gia installate con alto
rischio di amianto ?
Ma dove lo trovi un "bischero" di professionista  che si attiva per il
ritiro dal mercato? 

 prima cosa!
Certo, č la prima cosa che faccio

...

In che senso? 
Comunque avrei intenzione di aiutarlo solo con dei suggerimenti. Mica
ho detto di preparare io la documentazione.
Ciao