Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Quale newsreader? I numeri parlano

	10	0.18%	(others)

 Voi che ne pensate?
Che se lo fai su un altro gruppo ottieni risultati molto diversi.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 
Bč, ma trattandosi di un ng USA che ha quindi un grosso afflusso il 
campione č piů grande e trattandosi di un un ng che si interessa di 
freeware, quindi di valide alternative ai programmi MS (quelli che "ti 
regala" il negoziante al momento dell' acquisto del PC), si presuppone 
che sia anche piů rappresentativo di quello di altri ng, per orientarsi 
verso altri nr che non siano OE. Almeno cosě credo.

Voi che ne pensate?
Con hamster e goldfind ho provato a fare una ricerca nello storico, su
alcuni gruppi che seguo, ed ho notato che la percentuale di
utilizzatori si abbassa quando si alza la capacita' critica dei
frequentatori, mentre si alza (fino al 70%) quando queste capacita'
scendono.
dal mio limitato campione e' verosimile credere che non sia tanto
inverosimile che dopo aver scremato troll, spammer, e quelli che
utilizzano OE solo perche' esiste, il gruppo di utilizzatori per
scelta siano sul 30%
-- 
soffiando non ho ottenuto nulla, ma aspirando ho fatto in un attimo (da "l'ultima burba" di Leo Ortolani)

 entrare sul mercato)
E se hai Hamster, puoi scaricare GoldFind (che è praticamente uguale a 
AgtFind ma si basa sul DB di Hamster) che puoi scaricare dal sito di Heiko 
Studt (
www.goldpool.com
).
Sulla maggiorparte dei ng che frequento (e sul totale), fatta in base agli 
utenti e non come numero di messaggi, OE è al primo posto (ovvio), al 
secondo Agent (free e non) ed al terzo Xnews o Gravity.
Se lo faccio come numero di messaggi, invece Xnews passa al primo o 
secondo posto nella maggiorparte dei casi (e non è colpa solo mia!) sui NG 
tecnici, mentre per quasi tutti gli altri casi OE è sempre il primo, ma 
Agent perde posizioni.
Come dire che chi usa tanto le news e 'ne capisce qualcosa' spesso e 
volentieri usa XNews...
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298

 
E' proprio questo  il dato significativo che mi sembrava che emergesse da 
quella statistica: in un ng che in parte è frequentato da utenti 
"classici" (quelli che non conoscono, nè si interessano ad alternative al 
software MS che trovano pre-istallato sul loro PC) e in buona parte da 
altri più "smaliziati" (quelli che si rendono conto che esiste sw 
gratuito a volte anche open source che rappresenta una valida alternativa 
a quello MS, e che spesso funziona anche meglio), circa un terzo utilizza 
come newsreader OE (supponiamo che gran parte lo utilizzino perchè non 
conoscono le alternative ma che del resto una parte ci si trovi pure 
bene), mentre i restanti utilizzano spesso X-News, che come i più esperti 
di questo ng mi fanno sapere è probabilmente il nr più efficiente (anche 
se destinato a utenti che hanno tempo/voglia di un pò di "riconversione" 
rispetto alle abitudini che avevano con OE), seguito da Agent (che non è 
freeware ma oltre ad essere un newsreader è anche mailreader come OE e a 
differenza di altri), seguito ancora da Gravity (la migliore alternativa 
a OE se non si ha problemi a non avere uno stesso programma che sia news 
e mailreader, soprattutto perchè si avvicina di più a OE per cui non 
richiede poi molta "riconversione" ma è molto più personalizzabile) e poi 
ancora Free Agent (gratuito ma con molte meno funzioni di Gravity) e 
infine Mozilla (comodo se si preferisce avere uno stesso programma come 
browser e come Newsreader).
Seguono poi molti altri che sono decisamente meno diffusi.
Tutto questo forse per quelli che seguono da tempo il ng è risaputo, ma 
il motivo per cui ho postato la statistica è proprio perchè mi sembrava 
utile per quelli che si affacciano per la prima volta su icsn per 
chiedere "qual' è il newsreader migliore" o "cosa posso usare al posto di 
OE".

 posto di OE".
Hai perfettamente ragione. È quello che penso da un sacco di tempo. Sono 
convinto che nella maggiorparte dei casi gli utenti usino OE perchè è dato 
insieme al sistema operativo. In fondo il ragionamento non è del tutto 
sbagliato da chi usa il computer e usenet in modo sporadico. Perchè 
cambiare? Certo, ha un sacco di bug (o meglio, imprecisioni). Non per 
ultimo quello che ***di default*** è una porta aperta per i virus
Isetto non te la prendere, so che le porte si possono chiudere. Ma se 
parliamo appunto di utenti alle prime armi, di default le porte devono 
essere chiuse, non aperte. Potrebbe essere molto più tollerabile un tale 
comportamento da un programma alternativo. Intendiamoci. Installazione di 
un computer con windows98 (per fare un esempio). Facciamo pure la 
installazione completa. C'è tutto quello che può servire per entrare in 
rete. Inseriamo un dischetto (per semplicità) di quelli in omaggio da 
TIN/Wind/Libero/Tiscali o chi per esso e anche la connessione è a posto.
Si entra in rete, si scrivono due messaggi e ci si ritrova nella rubrica 
di qualche virus di un altro utente inesperto. E come per magia ci si 
ritrova un virus che si attiva automaticamente nella propria casella di 
posta.
Quante volte Windows ci ha avvertito che abbiamo scritto il messaggio 
sopra a quello a cui stiamo rispondendo? Quante volte Windows ci ha 
avvertito che non si mandano mail in html se non espressamente 
richiesto/accettato dal destinatario?
So benissimo e ne sono convinto e continuo a ribadirlo che prima di usare 
un mezzo bisogna sapere come funziona. Ma nel libretto di istruzioni che 
viene accluso a Windows non si parla di tutto questo. Mentre nel libretto 
di istruzioni dell'automezzo che ho appena comprato, in prima pagina c'è 
scritto che è necessario essere nelle condizioni consentite per guidare e 
che prima di mettersi alla guida è indispensabile conoscere il codice 
della strada.
Ribadisco la mia posizione. Io prima di iniziare a mandare messaggi ho 
cercato di capire il mezzo (ma si parla di sette/otto anni fa), ora non è 
più uso farlo. E Outlook (con i suoi 'standard' assurdi) contribuisce non 
poco. Anche la storia del prefisso di replica non standard è un ottimo 
esempio.
Per il resto, sono d'accordisimo sul fatto che chi proviene da OE si trova 
bene con Gravity, non per altro almeno per il suo layout, simile anche a 
quello di Agent.
Certo che chi usa OE da molto tempo, ed ha visto Agent o Gravity, si trova 
molto spaesato con Xnews. Di solito il programma di LuuTran è usato solo 
da chi ha voglia di smanettare (più raramente da chi ha voglia solo di 
avere un nr che ti faccia vedere le xface - ho visto anche questo!). Io mi 
ci trovo perfettamente. Ma io faccio anche parte di quella generazione che 
passava nottate intere a modificare autoexec.bat e config.sys con 'qemm' 
variando l'ordine di caricamento per spremere qualche byte in più di 
memoria convenzionale.
E che gioia quando si riuscì a usare anche la shadow video ram per 
arrivare a 736 kb di memoria libera...
Tempi in cui c'era gente in cui riscriveva l'ansi.sys con codici al posto 
dei messaggi di risposta per eliminare ogni singolo byte inutile. Tempi in 
cui la gente passava alla tastiera con layout US-International per non 
dover caricare il keyboard.sys ed avere una decina o poco più di kb a 
disposizione.
[f/up su it.cultura.cybersocieta] 


 e Tutto questo forse per quelli che seguono da tempo il ng è risaputo, ma
Ma per quelli che non seguono il NG è bene puntualizzre
perchè non rimangano esterefatti al momento
dell'uso dei vari programmi da te indicati.
--
CiaO IsettO  (:-)
DFS - Cose varie dal mondo di Outlook Express
..ma anche molto altro per Posta e NewsGroup
http://members.xoom.it/DFS_OE/

 Oppure la nuova versione è anche offline ?
Guarda che l'offline e' solo una malattia generata dalla TUT.


 verso altri nr che non siano OE. Almeno così credo.
No. Innanzitutto l'hai detto tu, si interessa di freeware. Per cui è
più facile trovare gente che usa X-News di Agent.
Poi e' un NG generico, che di solito equivale a dire "per windows" e
tipicamente gli utenti Mac e Linux se ne stanno nel loro ghetto.
Poi e' americano: se guardi i NG Mac europei vedi un casino di gente
che usa MacSoup (offline) mentre in quelli americani dominano le
varianti di Newswatcher (online). La differenti tariffe si fanno
sentire.
Poi tu conti i post, ma questo ti dice poco su quanti utenti ci sono.
Un NR con la metà degli utenti ma che postano il doppio pesa uguale.
Ma anche se conti gli utenti e' giusto che pesi uguale chi scrive un
messaggio al giorno e chi dieci? E i lurker? Per un NG dove scrivo che
ne sono tre dove leggo solo. E poi io uso due NR: conto doppio?
Queste statistiche IMHO in realtà non hanno mai dimostrato nulla, anche
perche' piu' diffuso non sempre significa migliore: evito ovvi esempi.


 Guarda che l'offline e' solo una malattia generata dalla TUT.
Io ho la TUT e se adesso ho la bronchite
dovrei usare XNews per beccarmi la polmonite ?
O prendere un'altra medicina come Hamster ?
Troppe pillole fanno male...


 Salve a tutti, è un pò che non mi faccio vivo nel ng, in questo post
<snip>
Ecco i numeri di comp.os.linux.advocacy.
Essendo un ng dedicato a linux, come prevedibile slrn è il più usato. Però 
secondo me è notevole il piazzamento di Agent.... 
1. slrn                                                 4421
2. Forte Agent                                          3436
3. Pan                                                  2973
4. KNode                                                2566
5. Microsoft Outlook Express                    1912
6. Gnus                                                 560
7. Mozilla                                              435
8. tin                                                  259
9. knews                                                238
10. Forte Free Agent                            108
11. Xnews                                       108
12. trn 4.0-test76                              103
13. MicroPlanet Gravity                         79
14. Yarn for OS/2                               76
15. MacSOUP                                     75
16. MT-NewsWatcher                      70
17. KForteAgent for FreeBSD               61
18. T-gnus                                              52
19. Microhard Lookout Expresstrain         43
20. Kadaitcha                                    36
21. NN                                                  16
22. Microsoft-Outlook-Express-Macintosh    14
23. Pine                                        14
24. Sylpheed                                    13
25. Session Scheduler                           10
26. trn 4.0-test74                              10
27. Microsoft Outlook Express Unix          7
28. knode                                       5
29. Thoth                                       4
30. TIN [                                       4
31. trn 4.0-test72                              4
32. newspost                                    3
33. Tant                                        2
34. YA-NewsWatcher                         2
35. KRN                                         1
36. Mailgate Web Server         1
37. Microsoft                                   1
38. Microsoft-Entourage                         1
39. News Rover 6.4.0                            1
40. ProNews                                     1
41. slrn                                                1
42. trn 4.0-test70                              1
43. xrn                                         1
44. xxxx                                        1
A total of 44 different programs (not counting different versions)
 were identified.
-----------------------------------------------------------------------------
saluti
Marcello
-- 
Barcollo, ma non mollo

 IMHO dovresti provare... e` un binomio vincente
Tanto più che la parte 'difficile' (hamster) ce l'hai già.


 Motiva le tue asserzioni :-)
Si dice in pratica che se segui un ng, ed ad un certo punto vedi che un 
thread immenso non ti interessa, la banda l'hai gia sprecata perchè il 
download dei messaggi lo hai già fatto. E che se spedisci un messaggio 
quando stai leggendo il thread, la risposta non arriva nel momento in cui 
scrivi, ma nel momento in cui finalmente ti riconnetti... generando così 
spesso cinque o sei risposte uguali che potevano essere evitate. ;-)


 messaggio sul ng (presumibilmente ammerregano) alt.comp.freeware.
Queste sono le statistiche di SFNET
Microsoft Outlook Express 20992 48.57 %
Mozilla 6722 15.55 %
tin 2516 5.82 %
Gnus 1824 4.22 %
Forte Agent 1776 4.11 %
slrn 1620 3.75 %
Forte Free Agent 1558 3.60 %
Xnews 1386 3.21 %
Fourtalk 876 2.03 %
KNode 609 1.41 %
trn 578 1.34 %
MicroPlanet Gravity 566 1.31 %
MT-NewsWatcher 377 0.87 %
NN version 317 0.73 %
WinVN 268 0.62 %
Pan 257 0.59 %
User-Agent 151 0.35
MacSOUP 130 0.30 %
BBBS 97 0.22 %
knews 87 0.20 %
News Xpress 81 0.19 %
MicroDot-II 64 0.15 %
www 47 0.11 %
Opera 32 0.07 %
Thoth 30 0.07 %
NewsCoaster 25 0.06 %
Xnews beta 23 0.05 %
Kaufman Pravda 23 0.05 %
Sylpheed version 19 0.04 %
NewsWatcher-X 17 0.04 %
xrn 15 0.03 %
Kana 14 0.03 %
Hogwasher14 0.03 %
YA-NewsWatcher 13 0.03 %
Trumpet for Windows 11 0.03 %
Codeforge Sophax 8 0.02 %
Internet Mail Service 7 0.02 %
News Rover 7 0.02 %
Yet Another NewsWatcher 6 0.01 %
Ghost Mail 5 0.01 %
KRN http:5 0.01 %
Nomad News 5 0.01 %
IBM NewsReader 4 0.01 %
THOR 4 0.01 %
NOS-BOX 4 0.01 %
MICE BeOS NewsReader 3 0.01 %
mxrn 3 0.01 %
Nuntius 3 0.01 %
X-Mailer3 0.01 %
KUOLEMA Outlook Express K 2 0.00 %
Noworyta News Reader 2 0.00 %
QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 2 0.00 %
Halime 2 0.00 %
SquirrelMail 1 0.00 %
MIME-tools 1 0.00 %
Lotus Notes Release 1 0.00 %
Virtual Access by Atlantic Coast PLC 1 0.00 %
tunkki 1 0.00 %
PMINews 1 0.00 %
Anawave Gravity 1 0.00 %
X-Newsreader 1 0.00 %
Pineapple News 1 0.00 %
Oberon Mail 1 0.00 %


 messaggio sul ng (presumibilmente ammerregano) alt.comp.freeware.
E se vogliamo continuare a giocare...
--------------------
Le statistiche di UTU
--------------------
      tin 1021 26.16 %
      Microsoft Outlook Express  631 16.17 %
      Mozilla  624 15.99 %
      slrn 325 8.33 %
      Gnus 180 4.61 %
      MT-NewsWatcher 153 3.92 %
      Forte Free Agent  129 3.31 %
...
a seguire molti altri tra i quali
molto in fondo Agent e Xnews
Gravity ultimo con 1


 
Occhei,  queste osservazioni sono tutte plausibili, ma anche se sono 
convinto anch' io che questo genere di statistiche non dimostra 
definitivamente l' ordine di qualità dei newsreader in base alla loro 
diffusione, torno a dire che quella statistica in generale mi sembrava 
che riflettesse bene l' ordine dei diversi nr in base ai diversi approcci 
all' utenza del PC.

 
Questa non l' ho capita, spiegati meglio pliiis.

 Questa non l' ho capita, spiegati meglio pliiis.
Uno usa OE anche come MailReader e poi passa ad Agent
credendo che sia un Mailreader simile ad OE.
Meglio specificare
Un'altro installa XNews e poi si accorge che è Online
Meglio specificare
Uno installa Free Agent e poi si trova di fronte
al niente
Meglio specificare


 Queste sono le statistiche di SFNET
Scusa l'ignoranza, ma cos'è SFNET?
Ciao


 Nulla di nuovo, OE lo fa automaticamente :-DDDD
Ci ho messo mezz'ora a capirla. :-D


 Difatti, potrebbe cambiare senza esitazioni :-P
Pensa che io ho installato la prima volta Hamster giusto per poter provare 
i vari newsreader...


 Scusa l'ignoranza, ma cos'è SFNET?
Il newsserver dell'Universita' di Turku in Finlandia


 messaggio sul ng (presumibilmente ammerregano) alt.comp.freeware.
E appena sfornate e uploadate gli ultimi 30 giorni di icsn
it.comp.software.newsreader
 200 100,00% (probe count)
 56 28,00% "Microsoft Outlook"
 46 23,00% "Forte Agent"
 24 12,00% "Xnews"
 20 10,00% "Gravity"
 17 8,50% "Forte Free Agent"
 7 3,50% (not set)
 5 2,50% usenet.iol
 5 2,50% "KNode"
 4 2,00% Mailgate Web Server
 4 2,00% "slrn"
 3 1,50% "TIN"
 2 1,00% Pan/0.9.7 (Unix)
 7 3,50% (others)
----------------------
it.comp.software.newsreader
  1320 100,00% (probe count)
  124 9,39% LucaP
  111 8,41% Joe Fox
  64 4,85% Isetto
  58 4,39% LoSmilzo
  57 4,32% Gesu`
  44 3,33% Dmitry
--
CiaO IsettO  (:-)


E appena sfornate e uploadate gli ultimi 30 giorni di icsn
Quella che hai postato è la statistica dei messaggi che interessano a
te.
Se dovessi postare la mia statistica di icsn, sarebbe completamente
diversa.
-- 
Ciao, Pippo Peppo
ICQ#150674567

   111 8,41% Joe Fox
LucaP ... non ti pare di scrivere un po' troppo? ;-)


 Troppe pillole fanno male...
Oppure scegli una tariffa flat e ti godi la vita. Alla fine non costa
nemmeno di piu'.
Cmq volevo solo dire che efficienza e offline sono due cosa diverse.
Poi ho usato e ancora in parte uso NR offline per un sacco di buone
ragioni, ma tutte legate a una inefficienza a monte.


 qualcosa che nei programmi per pc non c'e`..
Il qualcosa c'č, come avrai visto dallo screenshot. Che sia cosě
entusiasmante, boh... l'ho mollato un anno fa e piů passa il tempo,
meno rimpianti ho. A parte quello non fa nulla di particolare, č un
buon NR, leggero e stabile. I filtri sono molto grezzi, l'unica cosa
buona č il kill semi-automatico dei sub-thread.
Cloni PC non ne conosco, ricordo che Ema di ICM era tanto contento di
MacSoup quanto di X-News, giudicato il piů simile, ma io non l'ho mai
provato. Rivoluzionario e' una parola grossa, tipica di chi non l'ha
mai visto, o di chi non ha visto altro.


 ma dovete sapere che ogni anno creo una nuova istanza per poter avere i 
messaggi conservati dell'anno separati dal resto
Fai come me. Invece di conservare i db di Agent, conserva quelli di 
Hamster che potrai così rileggere in qualsiasi momento con qualsiasi 
mail/newsreader (io ho impostato la non cancellazione dei messaggi dal 
server nel mio mailreader ed ogni settimana faccio un backup della 
cartella di hamster e la ripulisco completamente)...
Più comodo di così non si può.


 con i database di Hamster senza dover necessariamente scaricare i body
Si... ma funziona solo per le news ... per adesso.


Piů comodo di cosě non si puň.
Direi che tenere i messaggi conservati nel newsreader, come faccio con
Agent, e` affettivamente piu` comoda, come operazione :P
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Per scrivermi togli .com
- Salviamo i plancton, a morte le balene! -

 Agent, e` affettivamente piu` comoda, come operazione :P
Esatto. Così se cambi newsreader, non li puoi più leggere....


 PS Ho anche la versione registrata :-PPP
ROTFL.  :)
Adesso pero' mi spieghi cosa intendi per rivoluzionario.


Esatto. Cosě se cambi newsreader, non li puoi piů leggere....
Export --> Import


 Export --> Import
Cioè se hai cambiato newsreader da qualche anno, devi installare una 
versione del tuo vecchio newsreader, esportarlo, disinstallarlo, e 
reimportare in quello nuovo?
Io non faccio altro che infilare il cd, far partire l'hamster che ho messo 
sul cd, e scarico, qualsiasi sia il newsreader che ho al momento...
Sinceramente mi pare assai più logico. Tempo impiegato... trenta secondi 
al massimo.


 l'hai gia` fatta e non sei vincolato a nessun reader
Neanche io sono vincolato a nessun reader. Mi basta il notepad. O meglio
il comando 'type' del dos. 


In quei casi ricorro a 
groups.google.com
anche con quello non hai una grande potenza per fare ricerche
particolarmente complicate.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

al massimo.
Allora, tu fai un back up ogni settimana, giusto?
Mettiamo che il backup dei file di Hamster richieda, da solo, due
minuti, considerando l'operazione di pulitura del db.
Ora, diciamo che io cambi Nr dopo tre anni (al momento sono più di due
anni che uso il solito, quindi non mi pare una stima troppo
azzardata).
In questi tre anni tu avrai perso circa: 2*(52*3)= 312 minuti.
Mentre io debbo limitarmi ad un'operazione sola di import/export che,
quantunque possa richiedere il suo tempo, certo non richiede piu` di
cinque ore.
E nel frattempo non mi devo sbattere a fare BU settimanali, e quando
cerco nei post passati non devo tirar fuori un vecchio Db di Hamster,
ne` debbo utilizzare Google.
Dicevamo?


 In questi tre anni tu avrai perso circa: 2*(52*3)= 312 minuti.
Considera che ogni venerdì sera faccio il backup di tutta la mia cartella 
'document and settings' ... portandomi dietro non solo gli archivi di 
hamster, ma tutto il mio lavoro.
Ed quei due minuti supposti di lavoro... ehm... guarda che fa tutto da 
solo... Spesso non me ne accorgo neanche.


piace, importo tutto e tolgo di mezzo quello vecchio.
Ma se sono anni che usi sempre lo stesso! :-p
Ciao.
Uno Smilzo che sta leggendo un po' di messaggi arretrati.