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Titolo: Saruman il multicolore...

Prima domanda al ng...
Esiste una interpretazione originale del rapporto
tra Saruman il Bianco e Saruman il multicolore? E' presente nel Libro e me
la sono persa?
Ringrazio tutti
Greta
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 la sono persa?
Thingol te l'ha illustrata egregiamente. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"O fare, o non fare. Non c'è provare." - Yoda, Maestro Jedi

 Thingol te l'ha illustrata egregiamente. :-)
Ci sarebbe anche la teoria di Brodo esposta all'Hobbiton 2000 e da me
sostenuta...
--
Radagast il Brunello
#29 deI FeSTosi
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net

 gli altri all'impotenza assorbendone la potenza e il ruolo.
Non sono d'accordo (tanto per cambiare): a falsare la tua idea c'è la
presenza del bianco, che è già di per sé l'unione di tutti gli altri
colori - e Tolkien lo ha ben presente, in quanto scrive:
"and the white light can bebroken."
"In which case it is no longer white," said I. "And he that breaks a
thing to find out what it is has left the path of wisdom."
(copiato&icollato da Thingol)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 (copiato&icollato da Thingol)
Allora, si puo` vedere il cambiamento di Saruman come una vera toppa 
clamorosa: lui era gia` la somma di tutti i colori (bianco), solo che non 
se ne rendeva conto. Diventato Multicolore, in realta` ha rinunciato ad 
avere un colore (ha rinunciato alla saggezza), e per questo...
OOPS, mi sta venendo un post troppo serio. La chiudo qui.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Un matrimonio e` formato da due persone pronte a giurare 
che solo l'altro russa.
- Terry Pratchett

 Non sono d'accordo (tanto per cambiare):
Tu che idea ti sei fatto?
Cmq non vedo perchè la mia tesi dovrebbe vacillare di fronte al bianco.
Quello che io ho espresso, potrebbe essere il pensiero di Saruman, che non
capisce che essere "Bianco" è già essere "Multicolore" e cioè il più colmo
di saggezza e conoscenza. Lui pensa invece che il bianco sia solo un colore
come gli altri, non pensa che "the white light can be broken" (anche se
scientificamente non sono d'accordo con Tolkien: la _luce nel visibile_
viene scissa nell'arcobaleno, non la _luce bianca_"), per cui decide di
assorbire tutti gli altri colori.


 avere un colore (ha rinunciato alla saggezza), e per questo...
Esattamente come l'ho pensata io. Vedi il mio post sopra. :-)



Saruman il fricchettone.
Ricordo, ricordo ...
:-DDDDDDDDDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 assorbire tutti gli altri colori.
Scusami, non ti avevo capito. Pensavo che intendessi che quella fosse la
concezione di Tolkien, non l'idea (sbagliata) di Saruman. Mettendola così,
abbiamo (una volta tanto ^_^) la stessa idea al riguardo.


 tra Saruman il Bianco e Saruman il multicolore?
Era un "rapporto improprio" :)
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

	   ********  ATTENZIONE: PRESENZA DI SPOILER ********
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--> "G" == Greta  <greta...@NOSPAMkatamail.it> writes:
G> Esiste una interpretazione originale del rapporto tra Saruman il
G> Bianco e Saruman il multicolore? E' presente nel Libro e me la sono
G> persa?
Una  spiegazione  esplicita  non  c'e`:  personalmente  ritengo  che  il
"colore" degli  Istari (ossia  gli stregoni) rifletta  il loro  grado di
sapienza e di  potenza: all'inizio Saruman era il piu`  saggio e il piu`
potente,  Gandalf era  meno saggio,  anche se  piu` dotato  di "pietas",
Radagast ancor meno.
A  questa "graduatoria" se  ne affianca  un'altra: Saruman  si interessa
solo di  Potenze, Potere & Affini. Uomini  ed Elfi sono al  di sotto del
suo interesse. Gandalf "disdegna" tutto cio` e invece si interessa della
sorte  dei Figli  di  Iluvatar (in  fondo  era questo  il compito  degli
Istari). Radagast  a sua  volta si occupa  di esseri  "inferiori". Degli
altri due nulla si sa: spariscono e basta...
Il colore di uno  Stregone, quindi, sembra identificarlo, determinare la
sua identita`, il suo ruolo: il suo "posto nel mondo", insomma.
Quando Saruman  diviene Multicolore, percio`, significa che  ha perso se
stesso, non ha piu` una propria identita`: e infatti altro non e` che un
servo di  Sauron che  si illude  della propria potenza.  Non ha  piu` il
proprio posto  nel mondo, percio` si aggrappa  disperatamente ad Orthanc
(ricordate le parole di Barbalbero?):  una volta espulso dal Consiglio e
rinunciato ad Orthanc, rimane solo un relitto, e dopo la Contea, neppure
piu` quello.
Just my opinion,  of course... ma chi non e`  d'accordo con me ricevera`
una visita dalla Sanguinaria. ;-).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 abbiamo (una volta tanto ^_^) la stessa idea al riguardo.
Increediiiiibbbbbbile! Uah! ;-)


 Era un "rapporto improprio" :)
O un rapporto contro natura? :-)


 --
A proposito: ma gli Istari, di che sesso sono?
E non mi rispondete che sono come gli angeli o cose del genere!
Chissà se il buon vecchio Gandalf apprezzava la bellezza di Galadriel e di
Eowyn...
Gorthan di Gondor, alchimista e  studioso di arti magiche.
Professore di Chimica Alchemica e Biotecnologie Entesche al Politecnico di
Imladris.
# 148 dei FeSTosi!!!!!!!!!!!

 Eowyn...
Penso di sì, ma in qualità di Istar aveva cose più importanti a cui
pensare.


 A proposito: ma gli Istari, di che sesso sono?
Be'... hanno assunto forma maschile, però non so se i Maiar hanno un sesso
definito, ma non credo.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

 definito, ma non credo.
E perché no? I Valar ce l'hanno...


 A proposito: ma gli Istari, di che sesso sono?
Bč...hanno il bastone... :-)))
Gollum
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E perché no? I Valar ce l'hanno...
Sicuro? Imho assumono solo forma maschile o femminile, ma non è detto che lo
spirito originario sia sessuato. Non so.


 spirito originario sia sessuato.
SLMNMI dicono che il corpo che si creano è affine allo spirito originario,
ergo sessuato; Tolkien fa un confronto con i vestiti, dicendo che i vestiti
non sono noi stessi ma ci rappresentano, e allo stesso modo i corpi terreni
del Valar ne rappresentano l'essenza.
E poi da Tolkien sembrerebbe strano un "Varda marito di Manwe"! :D
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Ecco il violinista di Dooney!
Vengono a ballare come le onde del mare"

 spirito originario sia sessuato. Non so.
Beh, allora che senso avrebbe Varda sposa di Manwe? Inoltre T. dice da
qualche parte che il corpo viene creato "affine" allo spirito. Anche perché
se no non si capirebbe in base a cosa scelgono se assumere forma maschile o
femminile


 Mae aur!
Dall'Ainulindale:
"I Valar assumono forme, alcuni di maschi e altri di femmine; che´ tale 
differenza di costituzione l'avevano fin dall'inizio, ed esa e` incorporata 
nella scelta di ciascuno di essi, non gia` frutto della scelta stessa, 
cosi` come tra noi il maschio e la femmina possono essere rivelati dagli 
indumenti, non pero` da questi fatti."
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era piu` 
ricco e piu` bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo.
- J.R.R. Tolkien

 E perché no? I Valar ce l'hanno...
Visto che l'idea dei "figli dei valar" è tramontata - suppongo che non
se ne parli proprio.
Sesso senza procreazione (e senza necessità di procreazione - sono
immortali) nell'opera di un cattolico osservante degli anni '40??


 Dall'Ainulindale:
Meno male che c'è sempre Soronel che scioglie i nostri dubbi in maniera
egraegia. ;-)


 definito, ma non credo.
Vallo a dire a Thingol, che si e` spupazzato per vari eoni una Maia di 
sesso "non definito", a quanto tu dici.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 immortali) nell'opera di un cattolico osservante degli anni '40??
Mandos, ma di che vai parlando? ^_____^
cmq vedi le confutazioni mia, di Atrus e di Soronel (che, più pignolo, si è
andato a cercare il passo preciso).


 sesso "non definito", a quanto tu dici.
Rotfl!
Tra l'altro. Beleg, numero uno!


 Tra l'altro. Beleg, numero uno!
Chiaro.
Mi assento un paio di giorni, e cominciano le insinuazioni. Fosse stato per
voi stavo fresco. Meno male che qualcUno pensa a ristabilire l'ordine
costituito.
Axe'
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

- J.R.R. Tolkien
Tipo "il migliore dei mondi possibili" di Leibniz, mondo che dovrebbe
contenere anche la possibilita' del male... mi pare... 
bye!
S.