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Titolo: Progettisti, responsabilità e gente matta.

Il nostro responsabile degli acquisti, sentendosi forte nelle
contrattazioni, ha avuto la balzana idea di tentare la seguente strategia:
- l'azienda normalmente costruisce macchinari per conto terzi,
- c'è l'occasione di costruire alcune macchine per conto proprio,
- la magnifica pensata è affidare il progetto ad uno o più professionisti
esterni che firmeranno la relazione di calcolo e l'analisi dei rischi (i
disegni però recheranno l'intestazione dell'azienda e saranno di sua
proprietà).
La genialata sta nel fatto che il citato responsabile normalmente bistratta
i fornitori riuscendo praticamente sempre a strappare condizioni
superfavorevoli, che in questo caso si dovrebbero tradurre in pesi delle
strutture contenuti, dotazioni di sicurezza non troppo onerose, una
progettazione insomma volta al super risparmio, tanto "il responsabile, se
qualcosa non andrà, sarà il coglione che firma!" (parole sue).
Ben inteso che non posso che concordare con lui che se qualcuno firma una
macchina non sicura è un coglione, non sono invece per nulla d'accordo sul
fatto che sull'azienda non ricadrà alcuna responsabilità. Il legale
rappresentante dell'azienda, firmerà la dichiarazione di conformità CE, sarà
quindi (nel caso succeda qualcosa) chiamato subito a risponderne e potrà a
sua volta chiamare in causa i progettisti. Non credo però che questo lo
sollevi completamente.
Non esiste infatti una responsabilità del costruttore nei confronti di una
macchina che, anche se progettata da altri, risulti palesemente non
conforme, analogamente a quanto succede per il titolare di una azienda che
compra una macchina marcata CE ma che in realtà non ne ha i requisiti ?
Non incappa esso nella colpa di avere scelto un addetto non idoneo (il
progettista esterno) alla mansione assegnatagli (analisi rischi,
progettazione) ?
Gradirei conferme o smentite a quanto esposto.
Se poi mi chiariste il ruolo e le responsabilità dei progettisti interni e
di quelli esterni all'azienda, ve ne sarei ancora più grato.
Vorrei informare il titolare che il superficiale sbruffone di cui sopra, gli
può creare dei seri problemi, (e quindi indirettamente anche a me) e mi
farebbe piacere quindi il parere di qualche frequentatore il NG.
Grazie
Massimo

In xnqF5.18030$
Z95.5...@news.infostrada.it
, Massimo, 
ma...@supereva.it
, il


Caro Massimo,
da sempre c'è il detto che 'come spendi mangi' !!!
Se il problema della tua azienda è quello di risparmiare il più possibile
e ci riesce vendendo o realizzando un prodotto di scarse qualità, credo
abbia risolto il problema !!!
Credo che l'obbiettivo di una società debba, però, essere quello di proporre
un prodotto
che abbia un rapporto qualità prezzo molto alto !!!
Dovresti far capire al titolare dell'azienda che se si continua a dare uno
scarso prodotto
ad un prezzo basso, le vendite saranno alte all'inizio della produzione ed
avranno un picco in basso dopo.
Per quanto riguarda il superficiale credo che faccia il suo lavoro ma non
dovrebbe, però, superare certi limiti.
Sta di fatto che mio nonno diceva sempre:
" ogni firma che metti in calce ad un foglio, è l'inizio di una grande rogna
!! " (forse un po' più volgare ... :) ...   )
Credo che ogni firma sia una responsabilità !!!
Sta solo da decidere o da verificare se è una responsabilità civile o penale
!!!
Senza dubbio un po' di mala fede c'è !
Il superficiale è comunque una persona di fiducia del titolare ... come te
del resto ... ognuna con mansioni diverse ...
ma sempre di fiducia.
-- 
Massimiliano Rainone
m.ra...@rproject.it
ICQ# 91016646 - Security
--

 ha scritto nel messaggio
news:xnqF5.18030$Z95.5...@news.infostrada.it...

La responsabilità vanno in primis al costruttore della macchina (colui che
firma la dichiarazione CE). In caso di contestazione è lui che ne risponde
davanti al giudice in sede civile nei confronti del cliente (rivenditore,
utente finale). Succesivamente il costruttore può intentare una causa con il
progettista che ha firmato.
In sede penale è diverso in quanto contano le singole persone e pertanto le
responsabilità vengono plasmata su tutti gli attori coinvolti (costruttore,
progettista, ecc.). Il progettista potrà essere accusato di non aver
lavorato con diligenza prudenza e perizia, ma se è in gamba, può in ogni
caso ribaltare il tutto al costruttore in quanto Committente con richieste
precise su come intervenire. Cmq nessun progettista capace firmerà mai
qualcosa che non è a norma di legge.
E' la stessa identica cosa della D.Lgs. 626/94 dove il datore di lavoro è
sempre responsabile (eccetto i casi di delega notarile con possibilità di
spesa). Lo spirito delle direttive di nuovo approccio è proprio quello di
deregolamentare la materia dando cosi la massima libertà all'imprenditore
(costruttore, datore di lavoro, ecc.) ma con le conseguenti responsabilità
se sbaglia. Solo cosi si può riuscire a fermare quello che vogliono fare i
furbi alle spalle degli altri (vedi esempio sopra descritto).
Saluti.

Il mercato premia sempre il prezzo più basso per "ignoranza" ed è più facile
accontentare quelli che badano solo al soldo.
Poche discussioni da fare,poche riunioni per convincere,basta dare tutto
d'un botto quello che tutti cercano:
'O miracolo!!!!
'O Miracolo prevede il massimo del risultato a costo zero,e siccome l'
antico adagio recita che  la mamma dei fessi è sempre incinta non
mancheranno mai sicuramente Clienti nè al tuo titolare nè al tuo Collega
dell'ufficio acquisti.
Siccome poi viviamo nel paese dei miracoli per eccellenza, del gratta e
vinci, del totocalcio e di tutto quanto possa portare fama notorietà e
ricchezza salvo che il lavoro, l'impegno e lo studio, ( quelli portan
proprio tigna: quei due o tre che son rimasti a lavorare e studiare oltre ad
essere salassati bene bene son visti anche male da tutti gli altri,) mi sà
che l'intuizione dell'ufficio acquisti è quella buona e quell'omino ci ha
visto proprio giusto.
Tra i clienti che hai non ci sarà nessuno che si accorgerà o che ammetterà
di aver acquistato un prodotto fatto male per stupidità od ignoranza.
E se uscirà fuori qualche prodotto concorrente che costa di più ed in quanto
tale più difficoltoso da vendere, non sarà certo perchè è fatto meglio del
tuo  ma perchè l'ha prodotto un vero ladro, sfruttatore di masse e lui sì
vero furbacchione.
D'altra parte un altro vecchio adagio recitava: "......contro il culo e la
corrente non c'è forza competente."
Riparliamone quando questo Paese riscoprirà la nobiltà del lavoro (lavorato
e non chiaccherato) a tutti i livelli.Quando si smetterà di premiare chi il
lavoro lo chiacchera e basta e si comincerà a premiare chi lavora sul serio
, chi produce ,chi studia con responsabilità.
Non a chiacchere , ma lasciandogli i soldi in tasca per acquistare buoni
prodotti e buoni servizi, invece di rapinargli il 52% od il 60% di tasse per
non avere nulla in cambio, e forzarlo ad acquistare dei prodotti e dei
servizi che fan pietà.
Allora ci sarà lo spazio per isolare gente come il tuo Titolare ed il Tuo
collega degli acquisti e lasciarli bollire nel loro brodo.
Fino a quel momento lì, non c'è nulla da fare: La vinceranno sempre loro.
Andrea

Sono d'accordo con tutti.
Probabilmente mi sono appassionato troppo alla questione.
E' giusto che le cose vadano come stanno andando.
Se il furbacchione riesce nel suo intento, se il titolare ci stà, se alla
fine nè cliente nè qualche organo di viglianza si accorge di eventuali non
conformità e, soprattutto, se nessuno si infortuna causa la macchina, allora
va bene così, vorrà dire che le scelte fatte andavano bene, anzi benissimo
visto che il guadagno è risultato maggiore grazie ad un prodotto di qualità
inferiore.
Se invece al contrario qualcosa si incepperà, allora qualcuno ne risponderà
come è giusto.
In generale, credo che alla fine le "responsabilità" siano gli arbitri
idonei a giudicare i comportamenti e le scelte; come in una specie di
selezione naturale rimane indenne chi riesce a padroneggiare i rischi che
corre, ed è più bravo (guadagnandoci di più) chi più si avvicina al limite
senza danni; chi sbaglia ...... ne risponde.
Io non sono ancora così cinico, o forse non sono ancora abbastanza esperto o
coraggioso; al loro posto mi comporterei diversamente, anzi, non avrei
nemmeno pensato alla tattica descritta; forse è anche per questo che non
sono un'imprenditore. Ai giorni nostri, nelle nostre aziende, conta solo il
risultato. Nient'altro. E molto spesso un risultato sporco, maledetto e
subito, dà molte più gratificazioni rispetto alla ansiosa attesa che quanto
di buono produci venga favorevolmente recepito dal mercato. Inoltre le
persone e le stesse aziende possono  cambiare ed essere sostituite
velocissimamente da altre, e perciò ci si ricorderà solo di chi ha dato dei
risultati subito.
Per il futuro vedrò se riesco nella difficile arte di stare nel mezzo,
ovvero continuare a studiare, acquisire esperienze e conoscenze avendo come
base la qualità del lavoro e dei prodotti, rimanendo però a contatto con lo
"sporco dovere" di stare sul mercato che hanno le aziende (e che hanno anche
le professionalità dei singoli !).
Non dirò la mia opinione al titolare a meno che non si entri in argomento.
Vedrò se avrà ragione o meno.
Saluti e grazie,
Massimo