Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: corso su sciurezza ed antincendio

Salve a tutti i partecipanti al NG,
mi scuso innanzitutto per la mia incertezza e forse ignoranza in
materia di corsi, ma è la prima volta che mi è stato chiesto di farli,
prima facevo solo consulenza per la 494 e come tutti sanno ai corsi ci
pensano i vari CTP.
I quesito è il seguente, devo tenere dei corsi su sicurezza ed
antincendio a dei lavoratori, io pensavo della durata di 8 ore per la
sicurezza e 4 per l'antincendio.
Primo dubbio: possono insegnare l'antincendio per un rischio basso?
Secondo dubbio: una volta raccolte le firme di presenza, a chi devo
presentare il registro di presenza dell'avvenuta formazione? A
nessuno, all'ASL o all'ISPESL?
Terzo dubbio, la durata dei corsi per DL e lavoratori, sono fissate da
qualche legge o sono arbitrarie?
Grazie 1000 a tutti coloro che vorranno aiutarmi
DBR


con tutta franchezza, fatti una riflessione personale e chiediti se sei
pronto per tenere quei corsi o se è meglio frequentarli
da quel poco che posso intuire io, ti consiglio di leggerti e rileggerti la
normativa e riviste specializzate, di affiancarti ad un consulente per
qualche annetto e poi, infine, e pure forse, tenere quei benedetti corsi
testo unico, o TESTO UNICO, ti penso intensamente... e sai come ti voglio,
vero ?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 vero ?
E allora fa sentire la tua voce su questo NG!
Grazie
Norbert 

 
 Bhč....in realtŕ non sai la mia formazione e quindi non mi sembra il
caso di dare dei giudizi troppo affrettati, un annetto di lavoro sulla
sicurezza l'ho giŕ fatto, inoltre ho fatto il corso per la 494 ed un
annetto di master sui sistemi integrati, compresa la 626.
Quello che vi chiedo č solo un consiglio, per il fatto che dei corsi
non li ho mai fatti, ma ciň non vuol di certo dire che non ho le
conoscenze per tenerli.
Credo che un forum serva per sincerarsi su alcuni aspetti,
scambiandosi opinioni con persone disponibili e non conflittuali....
Saluti 
DBR


a me non serve né il tuo curriculum vitae ne sapere se sei preparato a meno
voglio solo farti notare che essere docente di un corso richiede una serie
di "abilità" tra le quali, non da ultima, una buona conoscenza per lo meno
dei contenuti del corso; contenuti intesi come lista degli argomenti da
trattare
e da come hai esposto la domanda (cpe, 4 ore, 8 ore, etc) io, forse
erroneamente, posso dedurre che tu non hai neppure una minima conoscenza
dell'esistenza degli stessi; anche perchè basta prendersi una gazzetta
ufficiale e leggerla; oppure basta scorrere questo NG e rileggere interventi
passati
come se un commercialista debba fare un versamento per l'agenzia delle
entrate, e non sappia neppure l'esistenza del modello F24; un idraulico
artigiano seconda media, cosa direbbe a quel commercialista?
e tutto questo, è anche per il tuo bene; ho visto parecchie persone
bruciarsi in questo settore; parlo di ingegneri, geometri, chimici e quanti
altri; motivi ? costi esorbitanti e tanta, ma tanta, incompetenza; basta
vedere quante aziende sorte nel 96 per la 626 siano rimaste tuttora nel
campo
anche perchè, al momento, nel settore della sicurezza, per fortuna e per
sfortuna, non esiste nessun ente che certifica la tua preparazione come
consulente; sei tu che giornalmente la attesti ai tuoi clienti e sbagliare
una volta significa tornare indietro di molte caselle!
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:62Z211Z182Z232Y...@usenet.libero.it...


 scambiandosi opinioni con persone disponibili e non conflittuali....
I conflitti nascono perche' c'e' sempre troppa improvvisazione da parte di
chi si butta nella mischia senza adeguata preparazione solo perche' cio' č
permesso.
I conflitti nascono perche' c'e' chi ha impiegato anni (non un annetto), per
arrivare ad una professionalitŕ (e, comunque, parlo per me, non si sente mai
preparato abbastanza), e si vede sminuito da personaggi improvvisati che
lucrano sull'ignoranza dei committenti.
I conflitti nascono perche' chi cerca di creare una stuttura solida e
professionale in grado di fornire consulenza deve tutti i giorni lottare
contro "il mercato dei poveri", che non si struttura, che improvvisa, che
lavora fotocopiando e copiando-incollando impoverendo se stesso, il cliente
e la categoria.
Un ultima cosa: a cosa fai riferimento quando parli di "corsi per la
sicurezza" per i lavoratori? Anche dall'utilizzo oculato dei termini
traspare la tua preparazione...
Cordialmente.
AG

 ciao
Ok capito,
è meglio che mi ritiro dal mercato del lavoro.
Anche se mi chiedo se nel 94 erano tutti consulenti esperti di
corsi...va bene che da allora la normativa è cambiata, però...!
Ciao e grazie per il consiglio

Il punto è proprio questo.
Nel 1994, tranne poche eccezioni, nessuno ne sapeva niente di sicurezza e
quindi certe cose erano ammissibili anche se a mio avviso fra chi aveva
deciso di occuparsi di sicurezza avendo alle spalle una cultura scolastica
di tipo tecnico, esperienza nel campo degli impianti, prevenzione incendi,
acustica,  ecc. e chi invece aveva deciso di occuparsi di sicurezza con alle
spalle altri tipi di background c'era una certa differenza.
Al giorno d'oggi penso che "improvvisarsi" consulenti in materia di
sicurezza sia abbastanza "scorretto" nei confronti dei datori di lavoro.
Le conoscenze in materia di sicurezza sono abbastanza diffuse e quindi
sarebbe bene partire affiancandosi a qualcuno che si sicurezza già ne sa
abbastanza.


faccio una domanda ulteriore perchè ho un dubbio.
scusate se avete gia risposto.
i corsi per addetto antincendio a basso rischio possono essere fatti
senza particolari "abilitazioni"? o sta solo al datore di lavoro
decidere le competenze dei suoi formatori?
stessa cosa per il corso di rls? 
può un libero professionista fare questo corso  o è obbligatorio
rivolgersi ad organismi " abilitati"?
un ultimo dubbio
un ufficio con tre soci e tre dipendenti deve:
nominare rspp
nominare addetto pronto soccorso e resp prevenzione incendi
nominare rls
fare corso ai dipendenti sulla sicurezza e i rischi specifici presenti
in azienda
ritenete necessari altri obblighi?
grazie a chi vorrà rispondere


tutte le risposte sopra elencate hanno dei limiti ben precisi, e nello
specifico deve prima essere effettuata la valutazione dei rischi,
considerato il numero di dipendenti, etc etc, e poi alla fine, si decide che
tipo di corso far fare e se proprio "serve" farlo
a fianco di questi sopra elencati, anche se non normati, è vivamente
consigliato programmare dei "corsi specifici" (io preferisco chiamarli, al
momento, incontri informativi/formativi) per determinate attrezzature/tipo
di attività, esempio: carrelli elevatori, ponteggi, utilizzo prod chimici
pericolosi, utilizzo gru, macchine operatrici, etc etc


 grazie a chi vorrà rispondere
prego; ciao


...

Grazie 1000 Bruno sei forte!
Ciao e cercherò di ascoltare il tuo consilgio
Daniele Bartolomeo Rescazzi

 ha scritto nel messaggio
news:a42e2e93.04112...@posting.google.com...


Nella azienda dove lavoro mi hanno proposto di fare il Rappresentante dei
lavoratori per la sicurezza, mi risulta però che tale funzione può essere
esercitata da un membro della RSU.
Volevo sapere se è per forza necessario far parte della RSU, oppure si può
essere eletti lo stesso anche non essendo una rappresentente sindacale??
Grazie

Non è necessario far parte d una RSU, basta che si sia eletti dai
lavoratori, come stabilito dall'art. 18 del 626.

 lavoratori, come stabilito dall'art. 18 del 626.
Calma, calma...prima di rispondere bisogna anche leggere gli articoli di
legge!
Le elezioni del RLS possono esser svolte autonomamente dai lavoratori solo
nelle aziende con meno di 15 lavoratori o in quelle non sindacalizate. Nelle
aziendi più grandi ed in  presenza di RSU, l'elezione del RLS deve essere
svolta nell'ambito sindacale. Eventualmente potrà anche venire eletto anche
un lavoratore non iscritto al sindacato se ritenuto opportuno, ma l'elezione
dovrà comunque essere effettuata attraverso la RSU.
Ecco la normativa:
D.Lgs. 626/94 - Titolo I - Capo V - Consultazione e partecipazione dei
lavoratori.
Art. 18. - Rappresentante per la sicurezza.
...
2. Nella aziende, o unità produttive, che occupano sino a 15 dipendenti il
rappresentante per la sicurezza è eletto direttamente da lavoratori al loro
interno...
3. Nelle aziende, ovvero unità produttive, con più di 15 dipendenti il
rappresentante per la sicurezza è eletto o designato dai lavoratori nell'
ambito delle rappresentanze sindacali in azienda. In assenza di tali
rappresentanze, è eletto dai lavoratori dell'azienda al loro interno.
...
Cordialmente.
AG