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Titolo: [OT] ma mica del tutto

dal sito 
www.repubblica.it
anzi, il link preciso è:
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_316606.html
<citazione>
Microsoft dovrà includere il linguaggio infornatico Java nel sistema operativo Windows. Lo
ha ordinato un giudice federale che ha così accolto la richiesta avanzata da Sun
Microsystem, una delle aziende rivali di Microsoft. Si tratta di un ordine preliminare, in
attesa che le parti, la Sun e il colosso di Bill Gates, si costituiscano di fronte al
giudice Frederick Motz. Secondo il giudice, le pratiche commerciali di Microsoft hanno
creato condizioni che le procurano un ingiusto vantaggio sul mercato.
Con la sua decisione Motz tende a "tutelare l'interesse pubblico a che la libera impresa
sia veramente libera e non segnata dagli effetti della violazione delle leggi contro il
monopolio". Secondo Sun, Microsoft ha sabotato il linguaggio Java creando intenzionalmente
incompatibilità tra il suo sistema operativo e i prodotti delle aziende rivali e
obbligando altre società a distribuire o utilizzare prodotti incompatibili con Java. (red)
<fine citazione>
La vedo dura per .net

 La vedo dura per .net
Credo che si riferisca a Java (La Java VM per intenderci, non J#!)
distribuito fino ad oggi da Microsoft: pur chiamandola Java quella di M$ non
rispetta lo standard dettato da Sun ed è quindi di fatto un Java
incompatibile con Java stesso :P
Ciao

 incompatibile con Java stesso :P
sì, pensavo anch'io che fosse così, ed è in quel senso che ho aggiunto la nota relativa a
.net.
Il mio personale pensiero rispetto a questa nuova tecnologia introdotta da MS, è che è
stata fatta proprio per fare concorrenza a Java, e, secondo uno schema ormai consolidato
in MS, il modo migliore per far migrare gli utenti/sviluppatori verso una determinata
tecnologia è quello di rendere difficile l'utilizzo di quella concorrente all'interno dei
sistemi Windows.
Mi pare che questa volta qualcuno abbia avuto qualcosa da ridire, vedremo come andrà a
finire.
N.B. a scanso di equivoci chiarisco che queste considerazioni non implicano alcun giudizio
sulla validità tecnica della tecnologia .net
Salutoni
Sergio

 La vedo dura per .net
Perché?
Dopo tutte le controversie che c'erano state fra M$ e Sun la
prima aveva deciso di non includere una Java VM nei suoi SO.
Infatti se vuoi la VM su XP te la devi installare a parte.
Con questa decisione del giudice la M$ viene (al momento)
obbligata ai incudere nei suoi SO la VM Java (originale Sun).
Nulla quindi che abbia a che fare con .NET.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 Perché?
(snip)
vedi risposta al post di zanna in questo thread per una spiegazione un po' meno sintetica
del concetto.
Ovviamente è solo una personalissima opinione.
Salutoni
Sergio

 Nulla quindi che abbia a che fare con .NET.
Infatti.
Se Java dimostra di essere migliore (secondo me è solo un grosso bidone)
vincerà su .net.
Per ora è solo uno dei linguaggi minori, con o senza antitrust.
--
using System.Gtk.Forms = "
http://www.neodatatype.net/windowsforms/sgf.aspx
"
mathParser = "
http://www.neodatatype.net
"
sitoComune = "
http://www.it-lang-vb.net
"

 Windows. 
Sinceramente non sono d'accordo. Il motivo per cui la M$ ha
spesso vinto la sfida con altri prodotti suoi concorrenti sta
nell'aver capito la giusta scelta commerciale (*non* tecnica ma
commerciale), non l'aver ostacolato l'avversario (per quanto
a volte l'abbia fatto)...
La M$ ha cercato di migliorare Java (secondo i suoi punti di
vista), la Sun glielo ha impedito (e questo perché Java č una
tecnologia *proprietaria* e *per nulla* libera).
Da qui la decisione di non fornire insieme ad XP la VM Java (e
di "inventarsi" il C#)...


 antitrust.
Il fatto è che in ambiente enterprise Java è *molto* utilizzato,
e questo ambiente è decisamente molto statico... prima che
possano cambiare le cose devono passare anni... molti anni...


[CUTTO TUTTO]
Prima specifico una cosa: NON sono a favore della MS al 100%.
Se Sun VUOLE far fungere il suo programma su WINDOWS, DEVE essere lei ad
adattarsi e NON il contrario.
E' come se la casa automobilistica M$ faccia un tipo particolare di auto e
un fabbricante di benzina (SUN) dica:
<<LA mia benza non è compatibile con la tua auto...non è giusto! Cambia un
pò il motore della tua auto per supportare la mia benza...>>
Se il comportamento di M$ è poco corretto lo sarebbe invece questo?
Mah...bah...
Ale
---------------------------------------------------
BUON NATALE E FELICE ANNO NUOVO!
MERRY CHRISTMAS AND HAPPY NEW YEAR!

 possano cambiare le cose devono passare anni... molti anni...
Ok, ma le società devono poter scegliere i propri strumenti, non deve essere
un giudice che sceglie per loro!
Anche tutta la storia dell'antitrust... mi trova un po' disorientato (e sono
convinto che tutto questo rientri in uno schema preciso): da una parte è
giusto che esista un mercato in concorrenza, ma proprio in nome di questa
"concorrenza" nessuno può dire a nessuno "tu devi scegliere xyz perchè kjw è
troppo potente".
Ciao


 Se il comportamento di M$ è poco corretto lo sarebbe invece questo?
Capisco, ma l'esempio è infelice :P
Se io faccio una benzina (chiamiamola idrogeno) che non inquina e costa 0 è
giusto esistendone la possibilità (ed esiste! già oggi!) che la M$ faccia un
motore compatibile con questa benza?
Ciao

 Per ora è solo uno dei linguaggi minori, con o senza antitrust.
Concordo...tanto NON lo userò sia che Win lo supporti, sia che non lo
supporti...


 possano cambiare le cose devono passare anni... molti anni...
ecco, è più o meno quello che intendevo dire: per accelerare i tempi del passaggio MS
cerca di fare in modo che java non sia "facilmente" utilizzabile in Windows.
Per quanto riguarda poi eventuali giudizio di merito, non li faccio, anche perchè non sono
in grado di farli: dal punto di vista tecnico non conosco java, e poco anche .net; dal
punto di vista "etico", credo che sia una simpatica lotta tra squali che hanno a cuore
esclusivamente il loro esclusivo interesse, le eventuali ricadute per gli utilizzatori
sono esclusivamente effetti collaterali, che siano poi positive o negative è solo frutto
di incidenti di percorso ;-)
Salutoni
Sergio

 non deve essere un giudice che sceglie per loro!
In questo caso si tratta solo di home-end-user...
Le aziende sono ben in grado di installarsi la VM che
preferiscono... ed in ambiente enterprise utilizzano svariati SO
su svariate piattaforma hw (da qui la scelta di Java)...


 "facilmente" utilizzabile in Windows.
Questa decisione, come scritto in un altro messaggio, ricade
solo sugli home-end-user.
In ambiente enterprise (dove Java la fa da padrone) non è certo
un problema se Windows non ha preinstallata la VM...


 Ciao
Ciao Ale


sotto)
Penso che Java sia un bidone nella misura in cui lo e' anche
.net.
E' il marketing che poi confeziona i bidoni per venderli.
Per quanto mi riguarda, al momento posso dire che Java mi 
ha fatto portare a casa qualche pagnottina, mentre .net 
finora mi ha fatto solo perdere tempo e denaro.
-- 
ciao, hal

obbligarmi a non inquinare...
Be', cosa pensi della grande bufala della benzina verde?
-- 
hal e i controsensi

 Be', cosa pensi della grande bufala della benzina verde?
ma caro il mio hal, i petrolieri fanno di tutto per convingere i poveri automobilisti che
possono continuare a circolare senza inquinare, e tu vuoi rovinargli il giochetto?
E poi, a chi vuoi rovinarlo: al petroliere, che vuole continuare a guadagnare il più
possibile dal petrolio, finchè ce ne sarà almeno una goccia, o all'automobilista, che non
vuole avere sulla coscienza i danni dell'inquinamento?
Salutoni
Un sergio polemico, che di solito va a lavorare in bicicletta... e gli rompono le palle
perchè fuma sei sigarette al giorno!

perchè fuma sei sigarette al giorno!
E fanno benissimo.
Se fosse per me, sparerei in mezzo agli occhi a chi mi fuma a meno di
300 metri di distanza :->
-- 
ciao, hal
e il suo olfatto da cane da tartufi

 di "inventarsi" il C#)...
La notizia non è propriamente nuova, dato che ne parlarono già qui in
Giugno:
http://www.satnews.it/news/newstemplate.asp?ID=480
Io la sapevo anche un po' diversa. Mi hanno detto che Sun non ha fatto in
tempo a dare a Microsoft una implementazione della nuova Java virtual
machine per XP, ed è per questo che M$ non l'ha inserita (però me lo ha
detto uno che è mooolto di parte ;-)).
Peraltro l'altra scusa è proprio quella che dici tu. M$ dice che se non può
innovare, non vale la pena di seguire lo standard, ma Sun non gli ha tanto
impedito l'innovazione, quanto la rottura dello standard (per quanto esso
possa essere proprietario, sempre standard è) e anche questa è notizia
vecchia, persino per Repubblica:
http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/windowsxp/java/java.html
.
P.S.
Scusa se ho bloccato il thread sulla notazione ungherese, ma per i
preparativi delle ferie tiro un po' il fiato. Se ne riparla con la pancia
piena, tra un po' :-).
P.S.2.
Auguri!

 300 metri di distanza :->
'azz, Sergio, al meeting hal doveva essere disarmato
oppure, tu, che gli stavi quasi di fronte, devi aver pagato una botta di
denari...

 ma caro il mio hal, i petrolieri fanno di tutto per convingere i poveri
automobilisti
[snip]
Credo che hal si riferisca al fatto che la benzina verde inquina 4 volte
quella super ed è proprio lei la causa delle "polveri sottili" (che altro
non sono che la polverizzazione della ceramica e varie contenuta nelle
marmitte catalitiche).
Però quando ti fermano il traffico per ridurre l'inquinamento quale tipo di
marmitte ti permettono di circolare?
Ciao

marmitte catalitiche).
Bingo :-(
-- 
ciao, hal

[Zanna] ha scritto:
(snip)
assolutamente d'accordo, il tono del post era paradossale
Salutoni
Sergio

 300 metri di distanza :->
Si ma poi il fumo della polvere da sparo inquina e siamo al punto di
partenza, perche' tutto sto casino ? Java esiste e l'importante e' che io
*possa* istallarlo , poi che me frega se e' insieme a Winzoz o alla distro
della Debian o da scaricare sul sito ! ^_^
Merry Xmas anche a Sun E M$
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 Auguri!
Tanti auguri anche a te.


 finora mi ha fatto solo perdere tempo e denaro.
Se è per questo né Java né .NET mi hanno fatto guadagnare
alcunché...


piattaforme)... 
Io invece non gradisco questo camuffamento nell'approccio
al framework .net, anche se, probabilmente, e' una grande
idea per favorire l'accesso a chi e' abituato ad utilizzare
quotidianamente un certo tipo di sintassi.
Chi e' abituato a scrivere "Dim variabile As Tipo" e' probabile
gradisca continuare a mantenere l'abitudine, chi scrive 
PERFORM per chiamare una routine si puo' trovare meglio
a casa propria se puo' continuare a farlo.
Sicuramente imparare ad usare l'sdk incapsulata negli oggetti 
del framework .net e' piu' facile che ricorrere ad mfc,
ad esempio.
Pero' la filosofia multipiattaforma di Java e' una bella
comodita', che alla fine mi ha fatto scegliere, tra c#
e java, quest'ultimo, almeno per adesso, anche se ritengo 
c# superiore a java dal punto di vista tecnico.
-- 
buon natale, hal

 c# superiore a java dal punto di vista tecnico.
Beh, anche il .NET framework č multipiattaforma. 
Mono č ancora incompleto ma pare funzioni molto bene. Una parte
del framework č reso disponibile per FreeBSD da parte della
stessa M$.


stessa M$.
Vero, ma non e' ancora in grado di permettere di produrre 
applicazioni reali (quelle che fanno fatturato, per intenderci ;-)
-- 
buon natale, hal

 applicazioni reali (quelle che fanno fatturato, per intenderci
Sicuramente, ma questo non è un problema di filosofia ma
banalmente di tempo...
