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Titolo: 626-494?

ciao a tutti
mi occorre un pò di aiuto
l'impresa di costruzioni dove lavoro deve fare il DVR
la 626 non si estende ai cantieri mobili, quindi il DVR per l'impresa si 
deve limitare alla sede (ufficio) o si deve comunque estendere alle pratiche 
e ai dipendenti che lavorano sul
cantiere? e che rapporto ha poi con il POS? e il RSPP è reponsabile della 
sola sede o anche dei cantieri?
grazie in anticipo
Tarata 

 ha scritto nel messaggio 
news:cWJRi.147563$U01.1...@twister1.libero.it...

Questione annosa. Ti dico la mia, ma ti informo anche che tante (grandi) 
imprese di costruzioni e tanti (grandi) cantieri sono gestiti in modo 
diverso, anche con l'egida degli OdV competenti.
IMHO: anche le imprese di costruzioni hanno l'obbligo della VR, e questo 
obbligo si estende a tutto il personale e a tutte le attività aziendali. Per 
questo, una valutazione dei rischi generale deve essere comunque effettuata 
anche per le attività di cantiere, non solo per gli uffici, individuando le 
mansioni e le attività ricorrenti di ciascuna mansione. In mancanza di tale 
valutazione generale, altrimenti, come potrebbe l'azienda organizzare la 
formazione, la sorveglianza sanitaria ecc.?
Il POS poi è un'estensione ed una specificazione della VR generale, riferita 
alle attività effettuate ed alle condizioni operative del singolo cantiere. 
Dalla VR possono essere mutuate o comunque prese a riferimento alcune parti 
nel redigere il POS: ad esempio la valutazione previsionale del rischio 
rumore, del rischio vibrazioni ecc. Per quanto riguarda il RSPP, IMHO il 626 
è chiarissimo in proposito: il RSPP è unico per ogni azienda, e responsabile 
per ogni sede territoriale aziendale, e quindi anche per i cantieri, salvo 
che ogni sede si renda autonoma con tanto di nomina di un Datore di Lavoro e 
quindi di un RSPP "dedicato".
aLUCArd 

 aLUCArd
In effetti ho sentito e letto i pareri più disparati in merito,un pò di 
giurisprudenza ritiene che il POS sia l'equivalente del DVR per i cantieri, 
ma io concordo pienamente con te.
Per quel che riguarda l'RSPP la questione mi sembra complicata, so che hai 
perfettamente ragione in merito ma, considerata la natura mobile dei 
cantieri, come fa una figura unica a controllare cantieri che, magari, 
distano centinaia di km?.
Del resto è complicato anche indicare più RSPP e/o datori di lavoro!!!!
Ti ringrazio per le informazioni
buona giornata
Tar
ps non immaginavo ma, la valutazione dei rischi è una pratica a suo modo 
stimolante 

Pienamente d'accordo
LB

 aLUCArd
Stamattina alla Direzione Provinciale del Lavoro mi hanno confermato quanto 
già mi avevi riportato tu in questa risposta.
Anche alla luce della nuova L.123 un'impresa di costruzioni deve ormai 
redigere un unico DVR che valuti tutte le attività dell'impresa (sede e 
lavorazioni previste da statuto) e anche quelle delle lavorazioni date in 
appalto.
Gli strumenti della 494 estrapoleranno gli stralci relativi alle lavorazioni 
previste e li adatteranno alle esigenze del singolo cantiere.
grazie ancora,
buon pomeriggio
Tara 

tarata ha scritto:

Alt!! la 626/94, da degli obblighi generici al datore di lavoro per la 
*PREVENZIONE* (parola chiave all'interno dello stesso d.lg.) integrando:
- tecnica di lavorazione;
- organizzazione dell'intero processo produttivo interessato;
- condizioni ottimali della lavorazione;
- relazioni sociali sul luogo di lavoro;
- fattori influenzanti l'ambiente di lavoro.
Il d.lg. sottolinea l'importanza di una prevenzione ragionata, totale ed 
organizzata.
*Ragionata* perchè le misure di prevenzione e protezione sono frutto di 
un'analisi puntuale dei rischi;
*totale* perchè l'analisi copre tutto il processo produttivo;
*organizzata* perchè tutti i soggetti attivi dell'impresa contribuiscono 
a ricercare, gestire ed attuare le misure di prevenzione e protezione.
Vengono precisate le attività (chiedo scusa è un termine in proprio... 
ma non mi viene in mente il termine corretto! :-) ) non delegabili:
- valutazione dei rischi ed elaborazione del relativo documento;
- nomina del responsabile del RSPP.
Il datore di lavoro è figura tecnico-funzionale in quanto detiene il 
potere decisionale d'investimento (economico) sulla sicurezza (art. 2 
c.1). Il coordinatore della sicurezza deve avere referente colui il 
quale può decidere di "spendere" per la sicurezza, per una tempistica di 
risposta immediata (si fa per dire) sull'eventuale modifica o 
integrazione in materia di sicurezza!
Oltre alla *prevenzione* e al *RSPP* fondamentale per questo decreto è 
il *responsabile dei lavoratori per la sicurezza*.
Importante sottolineare che tali obblighi sono antecedenti all'apertura 
del cantiere stesso.
Ricordiamo che *l'unico* responsabile civilmente e penalmente rimane 
sempre e solo il *datore di lavoro*
*art 3 Misure di tutela*
- valutazione dei rischi
- eliminazione o riduzione rischio alla fonte
- sostituzione dei fattori di pericolo
- rispetto dei principi ergonomici
- priorità delle misure di protezione collettive su quelle individuali
- limitazione del numero di lavoratori esposti al rischio
- utilizzo limitato degli agenti cimici, fisici e biologici dannosi
- misure di emergenza
- manutenzione degli impianti
- informazione e formazione dei lavoratori (unica e vera cosa che 
dovrebbe essere fatta veramente bene per la sicurezza...non tanto il 
resto...a mio avviso)
*obblighi del datore di lavoro*:
- *documentazione valutazione del rischio*
- designazione degli addetti al servizio prevenzione e protezione (come 
già accennato)
- consegna delle cartelle sanitarie e di rischio
- contratto d'appalto e contratto d'opera
- riunione periodica di prevenzione e protezione
- prevenzione incendi, evacuazione, pronto soccorso (a mio avviso 
essenziali all'interno di un cantiere anche piccolo)
- libro infortuni sul lavoro
- uso delle attrezzature (meglio se fatta una dimostrazione in cantiere 
sulle attrezzature nuove)
- uso dei DPI (importanza del corretto utilizzo, meglio se si fa firmare 
un foglio dopo aver dimostrato l'utilizzo e la consegna degli stessi)
*Obbligo dei lavoratori*:
- uso attrezzature di lavoro come da libretto
- uso dei DPI come insegnato.
*art.7 Valutazione dei rischi*
indica il documento su base statistica per valutare la frequenza e 
quindi soggettivamente anche la magnitudo di un evento dannoso.
*art.11*
Riunioni periodiche di prevenzione e protezione consigliando una prima 
dell'apertura del cantiere e poi periodicamente insieme al coordinatore 
  della sicurezza per meglio integrare i caratteri di prevenzione e 
protezione dei diversi aspetti delle lavorazioni.
Queste in sostanza le cose *cantieristiche* che implicitamente si devono 
pretendere in un cantiere come luogo di lavoro come gli altri.
In seguito, proprio per la specificità del caso, si è resa esplicita la 
tappa successiva: d.lgs. *494/96.*
Si parla di committente che ricopre un ruolo fondamentale, quel ruolo 
decisionale che permetterà una maggiore o minore propensione al rischio 
di una determinata realizzazione, sia dal punto di vista tecnico che 
quello economico.
La nomina di specifiche figure di coordinamento della sicurezza (in fase 
  progettuale ed esecutiva), portano ad una gestione ed una vigilanza 
della sicurezza basata sostanzialmente partendo da:
- entità Uomini Giorno
- valutazione preventiva circa la possibilità dei rischi dell'Allegato II
- modello organizzativo di appalto scelto, numero di imprese cui il 
committente appalta i lavori.
dopo aver descritto le varie figure con la loro responsabilità, nel 
d.lg. si vuole puntualizzare gli strumenti che vengono adoperati per 
gestire il tutto:
- PSC (piano di sicurezza e coordinamento): si assume un concetto di 
prevenzione dinamica. Prescrivere all'impresa un livello di sicurezza 
non tanto delle indicazioni precise nel metodo che è di esclusiva 
competenza dell'impresa stessa. Negli appalti pubblici è soprattutto 
messa in evidenza la doverosa "pubblicazione" dei costi della sicurezza 
ai quali non vengono assoggettati ribassi. Vengono mostrati, anche, 
tutti i rischi dovuti ad interferenze tra più imprese, oltre alla 
previsione delle necessarie misure antinfortunistiche adottate.
- POS (piano operativo di sicurezza): viene richiesto all'impresa prima 
di entrare in cantiere. Vengono richiesti all'impresa di tradurre in 
procedure attuabili i requisiti minimi di sicurezza indicati nel PSC, 
insieme ai contenuti del documento di valutazione dei rischi standard 
aziendale (come da 626/94). Per meglio citare l'art.2 c.1 lettera f-ter: 
"il documento che il datore di lavoro dell'impresa esecutrice redige, in 
riferimento al singolo cantiere interessato, *ai sensi dell'art. 4 del 
decreto legislativo 19 settembre 1994, n. 626* e successive modifiche."
L'impresa può proporre varianti al PSC qualora implichino o un 
miglioramento della sicurezza o una diversa procedura lavorativa (sempre 
a scopo migliorativo).
Infine il fascicolo dell'opera: documento caratterizzante la 
manutenzione futura in sicurezza.
Di straordinaria importanza è infine il D.P.R. 222/03, che delinea le 
minime richieste per la redazione del PSC e del POS
Queste valutazioni vengo effettuate per ogni cantiere!
Se l'impresa avrà delle postazioni tipo ufficio (come ad esempio la sede 
legale) devono assolvere la 626/94 in senso tradizionale (posti di 
lavoro prevenzione ecc).
Il POS per quanto detto non può essere semplicemente definito 
"un'estensione ed una specificazione della VR generale" ma una vera 
documentazione completa del cantiere:
- dati identificativi dell'impresa esecutrice;
- le specifiche mansioni;
- la descrizione dell'attività di cantiere, delle modalità organizzative 
e dei truni di lavoro;
- l'elenco dei ponteggi (con obbligo PiMUS, nei casi specifici);
- elenco delle sostanze dannose;
- l'individuazione delle misure preventive e protettive integrative 
rispetto a quelle elencate nel PSC;
- elenco dispositivi di protezione individuale forniti ai lavoratori;
- la documentazione in merito all'informazione ed alla formazione 
fornite ai lavoratori occupanti in cantiere (unica e vera sostanza che 
deve essere fatta...tutto il resto è carta!!!)
- valutazione rischio rumore anche se adesso è un tutt'uno con la VR.
*Come si può ben vedere mancherebbe la VR nel POS perchè è una 
valutazione obbligatoria nel PSC e NON nel POS.*
Ovvero l'impresa, in caso, non sia committente, NON è obbligata alla 
redazione della VR, non solo, *l'obbligo è del Coordinatore della 
sicurezza in fase di progettazione!*
Non oso pensare chi ti abbia detto "Anche alla luce della nuova L.123 
un'impresa di costruzioni deve ormai redigere un unico DVR che valuti 
tutte le attività dell'impresa (sede e lavorazioni previste da statuto) 
e anche quelle delle lavorazioni date in appalto."
La legge 123/07 parla chiarissimo nell'art. 3 parla di *datore di lavoro 
committente* deve promuovere la cooperazione e il coordinamento mediante 
elaborazione di un unico documento di valutazione dei rischi che indichi 
le misure adottate per eliminare le interferenze (solo le interferenze 
dovute all'assieme lavorativo di più imprese, non si parla di altro). 
Premesso che, più che di parlare di misure adottate per eliminare le 
interferenze, avrebbe avuto più senso parlare di misure adottate per 
eliminare i rischi da interferenza, si ritiene che, nel caso di appalti
di lavori di costruzioni, l'impresa che si avvale di subappaltatori 
possa dare attuazione alla norma facendo riferimento (eventualmente con 
proprie integrazioni) a quanto contenuto nel PSC trasmessole dal 
committente e che l'impresa stessa è già tenuta a trasmettere ai
subappaltatori (vedi art. 13, comma 2 del D. Lgs. n. 494/96). Quindi 
ancora una volta è il coordinatore della sicurezza in fase di progetto 
che se ne occupa.
Per quanto concerne all'affermazione "Gli strumenti della 494 
estrapoleranno gli stralci relativi alle lavorazioni previste e li 
adatteranno alle esigenze del singolo cantiere." è priva di alcun senso 
in quanto è il PSC che delinea le lavorazioni presenti e non a priori.
Cordiali saluti.


ti confesso che allo stato attuale sono un pò confusa!
anche perchè alla Direzione Provinciale del Lavoro  mi hanno dato 
informazioni un pò differenti.
Su internet ho trovato ben poco e altri DVR che ho visionato riguardavano 
soltanto la sede operativa dell'impresa e non si estendevano alle altre 
attività. Esiste un software che può essere di aiuto per la redazione del 
DVR?
Io conosco i rischi dell'impresa ma, quello che mi manca è una metodologia 
per l'impostazione del documento.
grazie mille per le preziose informazioni
Tar

 
Sinceramente un buon libro è il manuale di sicurezza nei cantieri edili 
dell'ing. Marco L. Trani ... ma non so se è aggiornato ... ci sono degli 
ottimi esempi di schede valutazioni rischio mansioni con le percentuali 
degli accadimenti degli eventi dannosi ... ma queste cose un 
coordinatore della sicurezza le sa... se hai bisogno di consulente 
esterno fammi sapere, al lavoro non si dice mai di no!

mi pare di capire che l'equivoco principale per la redazione del DVR in 
un'impresa di costruzioni (non solo mio ma anche di tante altre persone 
della materia che ho consultato) sia nella natura della produzione 
differenziata nel tempo e nello spazio dell'impresa edile.
Da più parti mi hanno consigliato di redigere il DVR solo per la sede e per 
il magazzino ma (come confermato anche da voi del ng) non mi sembra molto 
corretto, anzi non lo è affatto!!!
In sintesi, quindi, oltre alle attività di sede e di magazzino bisogna 
individuare la varie fasi del ciclo produttivo di cantiere (di un cantiere 
ideale????) le relative mansioni e i rischi con tutti gli elementi che 
possano produrre danno.
Il POS sarà lo strumento di applicazione del DVR sul singolo cantiere (col 
PSC ovviamente).
Ma nel DVR devo considerare anche i rischi delle lavorazioni che diamo in 
appalto?
grazie mille e scusate per la confusione ma non è molto facile districarsi 
tra le leggi e i loro incastri
Tar

 
le imprese fanno fatica ad adattarsi! spesso perchè valutano il tutto 
un'insieme di carta e basta, in realtà, tutta questa montagna 
burocratica, deve essere espressa dichiarazione della volontà di 
sicurezza dell'impresa stessa! vorrei ricordare che in molti lavori è 
l'esperienza lavorativa dell'azienda ad apportare modifiche in senso 
positivo (maggiore sicurezza) al PSC!