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Titolo: La pronuncia del nome Sméagol

Premettendo che non voglio entrare in merito al fatto che libro e film siano
diversi (la trovo una cosa che apporta interesse, ma č la mia opinione e
capisco che dei puristi possano non essere d'accordo) mi č venuta in mente
una differenza tra la pronuncia di smčagol nel film (smigol) e quella che
aveva colui che mi introdotto nel mondo tokieniano (smčagol). Cosě ho letto
alla fine del libro che:
pg1331 bompiani:
In Quenya ui, oi, ai, iu, au, eu sono dittonghi (vengono cioč pronunciati
come un'unica sillaba). Tutte le altre coppie di vocali sono di due sillabe,
il che viene spesso indicato scrivendo [la e coi due punti sopra, se
qualcuno volesse illuminarmi su come si fa e se si vede nel ng...] ea, eo,
oe.
In sindarin i dittoghi si scrivono ae, ai, ei, oe, ui, au. Le altre
combinazioni non sono dittonghi. [cut] Tutti questi dittonghi erano muti,
vale a dire che l'accento sottolinava il primo elemento e che la
combinazione delle due vocali era una semplice <<addizione>> dei due suoni.
Quindi ai, ei, oi, ui, dovevano pronunciarsi come in _italiano_. [Nel lotr
c'č scritto inglese, o italiano?]
Enfasi
La posizione dell'accento non č indicata poichč negli idiomi eldarin di cui
si parla la collocazione č determinata dalla forma del vocabolo.
Nelle parole con due sillabe [come sarebbe smi-gol] l'accento cade sempre
sulla prima[...]
pg 1332
NOTA. Negli idiomi non derivati dalle lingue eldarin le lettere hanno il
medesimo valore, ad eccezione del linguaggio dei nani.
Mi sembra quindi di capire che la pronuncia giusta sia smčagol e non smigol
come sono abituata a leggere.
Rouge

 come sono abituata a leggere.
Le appendici parlano di Quenya, Smeagol č anglosassone.
Per altre informazioni, ci sono un paio di 3ad che ne parlano.
Prova a fare una ricerca su google groups con smigol, smeagol,
anglosassone.
Ciao.
Aranaith #205
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

... in breve, JRRT stesso lo pronunciava "smigol"...
:-)
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 :-)
Ringrazio entrambi, specialmente per avermi fatto tornare su alcuni (in
realtà molti) post che avevo saltato perchè troooppo enormi, sebbene
interessanti, di elendil e tarabas. Ho letto tutto quello che riguardava la
pronuncia, ma mi sorge un altro piccolo dubbio, con la speranza che sia
nuovo e non una ripetizione:
Avete notato certamente che molti nomi sono dati in varie lingue, ad esempio
gandalf ne ha 500, granpasso 800 ecc.
La lingua dell'ovesturia è poi quella dalla quale viene trascritto il libro,
quindi deduco che tanto gandalf, quanto gimli, aragorn (questo no o mi
scorticano! ar-a-gorn = sire e non mi ricordo più), frodo e Compagnia
cantante siano nomi tradotti. Ora, sebbene non dubito che Tolkien fosse nel
giusto leggendo smig'l, ciò non toglie che leggesse anche "de lord ov de
rin(g)" piuttosto che "il signore degli anelli". Con ciò intendo dire che
probabilmente leggeva in inglese, come (non like, ma such as) noi dovremmo
leggere in italiano. In questo modo credo che i nomi non tradotti si leggano
con la dizione latina e non anglosassone, come qualcuno proponeva.
In ultimo, dono di uno di voi, ho anche io alcune registrazioni di capitoli
di lotr letti da un lettore inglese, credo come un radioromanzo (non è
tolkien stesso perchè ho la registrazione delle poesie lette da lui e la
voce è diversa), e il verso di gollum suona molto bene come stesse ingoiando
dei palantir, ma suona gollAm. Dal momento che noi diciamo gollum, dico che
sarebbe giusto smEagol.
Spero di avervi messo la pulce nell'orecchio, così mi fate compagnia.
rouge

 Dal momento che noi diciamo gollum,
tu dici "Gollum", non io :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 tu dici "Gollum", non io :-)
Se vuoi facciamo una statistica in italia, magari sei l'unico tu a
pronunciarlo diversamente.
Comunque come nel film hanno pronunciato Isildur e non isIldur come sarebbe
stato giusto [visto che nel libro c'è proprio quell'esempio e quelle regole
grammaticali sono state inventate dall'autore e non sono opinabili], perchè
in italia tutti lo pronunciano così (e la cosa mi provoca raccapriccio,
beninteso), allo stesso modo il fatto che si dica gollUm nel film è segno
che è il modo certamente più diffuso.
rouge

Ascoltavo il rumore del mare quando rouge scrisse...
 r> Io intendevo dire che i nomi che non sono stati tradotti dall'inglese
 r> all'italiano, vedi gollum e vedi smeagol, ma anche baggins, dovrebbero
 r> essere letti in modo latino, dai popoli latini.
Io dico che è una menata, ed è uno degli strascichi che ci tiriamo avanti
visto che 'qualcuno' non ha voluto tradurre alcuni nomi dall'inglese
all'italiano adducendo implausibili motivi.
Se smeagol è old english lo leggo alla inglese, fine, che sia nella edizione
italiana, inglese o pakistana.
 r> Se vuoi facciamo una statistica in italia, magari sei l'unico tu a
 r> pronunciarlo diversamente.
"Gollum" è il suono onomatopeico dell'inghiottire saliva; direi che non
tradurre anche questo è stato un grave errore, sia per la pronuncia che per
il fatto che così nessuno capisce il senso del nome.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Seconda legge di Weinberg: Se i costruttori costruissero
come i programmatori programmano, il primo picchio che
passa potrebbe distruggere la civilta`.
http://legendknights.keenspace.com

 essere letti in modo latino, dai popoli latini.
Forse non sono stato bravo a spiegarmi, o forse sei tu che hai
l'intelligenza di un muro di cemento.
Comunque sia ci riprovo. "Smeagol" non è inglese, ma anglosassone; lingua
che, nel caso non lo sapessi è tutt'altra cosa rispetto all'inglese. Essendo
un nome anglosassone, l'unico modo corretto di pronunciarlo è la pronuncia
anglosassone, e fare diversamente sarebbe scorretto ed inutile. Non è un
nome come "Baggins" che viene dall'inglese e puoi tradurre in italiano come
"sacconi" o qualcosa del genere. E' un nome con "Gandalf" o come "Feanor" o
"Celeborn". Non ha un significato in inglese, quindi è stato lasciato così
com'era, e va pronunciato nel modo corretto. Tu sei liberissima di
pronunciarlo come credi, ma non sarebbe diverso dal pronunciare "Celeborn"
all'italiana con la "c" dolce: scorretto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

 che è il modo certamente più diffuso.
E miliardi di mosche non possono tutte quante sbagliare, quindi... dobbiamo 
iniziare a mangiare merda.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
LILLA LALLA LALLA LULLA
LELLA LILLA LALLA LALLA
- Confucio

 pronuncia che per il fatto che cosě nessuno capisce il senso del nome.
Ma allora lo si sarebbe dovuto chiamare Slurp? Comunque Gollum e` uno dei 
pochi nomi che non e` stato tradotto, per quanto ne so, in nessuna lingua: 
e` rimasto sempre cosi`.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ognuno e` la croce della sua vittima, ma i chiodi trafiggono anche la 
croce.
- Costantino da Salonicco

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> Ma allora lo si sarebbe dovuto chiamare Slurp?
Quando inghiotti saliva tu fai slurp? ^_^
In mancanza di termine italiano adeguato, gollum mi va benissimo, č
abbastanza comprensibile.
O almeno, lo č di piů degli universali 'gulp' e 'gasp' che abbondano nei
fumetti italici...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Everyone's heard of Erwin Schrodinger's famous thought experiment. You put
a cat in a box with a bottle of poison, which many people would suggest is
about as far as you need to go. -- (Terry Pratchett, The Unadulterated Cat)
http://legendknights.keenspace.com

 il fatto che cosě nessuno capisce il senso del nome.
* ...non per i toscani, per i quali ha senso il predicato "ingollare" :-)
i.e. ingollato! --> inghiottito!
Annah, per ora mi lancio in piccole cose! Sic!

 all'italiana con la "c" dolce: scorretto.
Non sono d'accordo. KEleborn si legge cosě perchč č scritto nelle appendici,
non č proprio della lingua di traduzione del libro.
rouge

 iniziare a mangiare merda.
Era soltanto un modo di dimostrare che la gente "comune", magari non i
saccenti, pronunciano così.
Ciò non significa che sia giusto, o sbagliato, a meno che Tolkien stesso non
abbia detto la sua, e intendo sulla dizione italiana.
Se puoi la discussione vi dà fastidio, per me possiamo anche smetterla qui,
ma io credo che sia costruttivo mettersi dei dubbi.
rouge

 smetterla qui, ma io credo che sia costruttivo mettersi dei dubbi.
Nessuno è infastidito, ti stiamo rispondendo; se poi a te dà fastidio che
non siamo d'accordo con te, per me possiamo smetterla qui, ma io credo che
sia costruttivo accettare il fatto che potremmo pensarla diversamente da te.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Per definizione, quando si investiga l'ignoto non si sa cosa si trova.

 :-) i.e. ingollato! --> inghiottito!
"Ingollare" è italiano, non solo toscano :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise

 appendici, non č proprio della lingua di traduzione del libro.
Neanche Smeagol č nella lingua di traduzione del libro, č in anglosassone.
Se poi per te la discriminante č questa, il tuo esempio "Isildur" vs
"isIldur" cade, visto che č un nome Numenorean, e quindi elfico come
Elendil, e va pronunciato con le regole dell'elfico, quelle nelle appendici.


 qui, ma io credo che sia costruttivo mettersi dei dubbi.
Figurati, nessun fastidio. E neanche nessuna saccenza, almeno per adesso, 
da parte mia, ed in questo thread. Semplicemente volevo sottolineare il 
fatto che "tutti dicono cosi`", o "la maggioranza dice cosi`" non sono 
equivalenti a "si dice cosi`".
In quanto alla pronuncia, io ho sempre detto "smeagol" (come d'altra parte 
ho sempre detto "isildUr", almeno fino ad un paio di anni fa), ma questo 
non toglie che io sappia che "smigol" e` la pronuncia corretta, e 
correggere qualcuno che la usa sarebbe quanto meno strano...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Sembrerebbe che tu non abbia alcun tipo di abilita` o talento. 
Hai mai pensato di insegnare?
- Terry Pratchett

Ascoltavo il rumore del mare quando rouge scrisse...
 r> Proprio perchè è un nome come gandalf che tu leggi gAndalF non Ghendalf,
Perché gandalf non è inglese quindi non si legge con pronuncia inglese.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e`
costante; la popolazione e` in aumento."
http://legendknights.keenspace.com

 Perché gandalf non è inglese quindi non si legge con pronuncia inglese.
Cioè anche gli inglesi dovrebbero leggere gAndalf? Se non è inglese, non è
certamente italiano, ma: pg 810 bompiani
'Mithrandir we called him in elf-fashion,' said Faramir, 'and he was
content. _Many are my names in many countries_, he said. _Mithrandir among
the Elves, Tharkûn to the Dwarves; Olórin I was in my youth in the West that
is forgotten, in the South Incánus, in the North Gandalf; to the East I go
not._'
Nel Nord lo chiamano Gandalf e sull'appendice E:
La lingua corrente o Ovestron è stata interamente tradotta nella nostra
lingua.
Certo non sono ancora molto esperta di Tolkien, ma mi sembra di aver capito
che gli abitanti dell'ovesturia o dunedain, come aragorn, parlassero
ovestron quindi il loro linguaggio è stato _interamente_ tradotto. Tanto
Smeagol quanto Gandalf sono nomi in Ovestron (o magari no, correggetemi)
quindi soggetti per questa loro "carenza" ad essere pronunciati, se lasciati
tali e quali perchè è come se fossero stati tradotti, secondo le regole di
dizione e pronuncia della lingua in cui è scritto il resto del libro.
A parte questo voglio informarmi meglio se in anglosassone la _a_ di sméagol
fa parte di un dittongo _ea_ da leggersi _i_.
Vedo comunque molto strano l'accento su una delle due vocali di un dittongo.
rouge

 sia costruttivo accettare il fatto che potremmo pensarla diversamente da
te.
A me non crea fastidio, anzi mi fa piacere che la gente non la pensi come
me, altrimenti la crescita e il confronto sarebbero impossibili.
Probabilmente avevo frainteso la battuta di soronel sulle mosche, ma mi
sembra ci siamo chiariti con lui col suo post di risposta.

Ascoltavo il rumore del mare quando rouge scrisse...
 r> Cioč anche gli inglesi dovrebbero leggere gAndalf?
Sicuramente non ghEndalf...
 r> Nel Nord lo chiamano Gandalf e sull'appendice E:
Ok, ma il nome di Gandalf č preso dalla mitologia, non č un termine inglese
moderno.
 r> La lingua corrente o Ovestron č stata interamente tradotta nella nostra
 r> lingua.
Sě, ma con vari gradi. Il Westron č inglese moderno, Rohan usa un inglese
piů arcaico, la lingua di Gondor era antica e formale, quello degli hobbit
molto 'contadino'.
Gandalf č Smeagol sono nomi di persone che sono sulla TdM da diversi secoli,
quindi il loro nome deve avere origini ancora piů antiche; č presumibile
quindi che ricadano in quelle cose, come la lingua di Rohan, che Tolkien ha
tradotto usando l'old english e le forme arcaiche della lingua.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Muskhil Badi Tu hai Kaha
http://legendknights.keenspace.com


:-PPPP Pinolo....nel senso va' a dire ad un Milanese "Ho ingollato la
pastiglia"!!!!!
Il minimo che puo' fare e' sogghignare!! :)
AA

 tradotto usando l'old english e le forme arcaiche della lingua.
Ma a questo punto mi sorge un dubbio: non sarebbe stato piu' giusto 
tradurli in italiano arcaico nella traduzione italiana?
Ciao,
-- 
*** Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi ***
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even 
though the end may be dark." - Aragorn

Ascoltavo il rumore del mare quando Rosie Cotton scrisse...
 FL>> Gandalf è Smeagol
 RC> Un'affermazione alquanto azzardata, direi (ROTFL).
Prenditela con la dannata tastiera! :)
 RC> Ma a questo punto mi sorge un dubbio: non sarebbe stato piu' giusto
 RC> tradurli in italiano arcaico nella traduzione italiana?
Sulla traduzione italiana di IsdA sorgono *molti* dubbi, ma questo è un
altro thread. =)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Do not meddle in the affairs of wizards because
they are subtle and quick to anger" --JRR Tolkien
http://legendknights.keenspace.com

 anglosassone? Non è per fare polemica, sono realmente interessata.
Lo dice Tolkien nella Guide to the Names in The Lord of the Rings, che 
scrisse per aiutare i traduttori del Signore degli Anelli, e che non e` mai 
stata pubblicata o tradotta in italiano.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CREPITIO - Bestemmia tedesca

 sméagol fa parte di un dittongo _ea_ da leggersi _i_.
Tolkien pronunciava "smigol".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Definizione:
DERAGLIARE - Uscire dalle rotaie facendo il verso dell'asino

 lingua.
Si`, pero` la lingua del Nord non e` l'Ovestron, ma una sua forma piu` 
arcaica (piu` ancora della lingua di Rohan). Tolkien ha reso questo fatto 
traducendo l'Ovestron con l'inglese, la lingua di Rohan con l'anglosassone 
(Antico Inglese), e la lingua del Nord con il Norreno (in realta` compare 
unicamente nei nomi propri di persone e luoghi).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Una delle regole universali per essere felici: non ti fidare di un oggetto 
che pesa meno del suo manuale operativo.
- Terry Pratchett

 Cioč anche gli inglesi dovrebbero leggere gAndalf?
Gli inglesi non so, ma Tolkien leggeva un qualcosa a meta` fra "ghendalv" e 
"gandalv".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Il problema degli orrori inimmaginabili e` che sono fin troppo facili da 
immaginare.
- Terry Pratchett

 tradurli in italiano arcaico nella traduzione italiana?
La cosa viene espressamente proibita da Tolkien, nella sua Guide to the 
Names in The Lord of the Rings: e` una lista dei nomi, e solo di quelli, 
che devono essere tradotti, con qualche suggerimento per farlo.
Per lo piu` sono da non tradurre tutti i nomi che non sono in inglese 
moderno, anche se qualche nome della Contea, pur essendo molto arcaico, 
fa eccezione in quanto deve essere tradotto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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L'italiano lo conosco bene ed e` gia` di pochi, le lingue straniere sono 
scolastiche ma me la cavo con la mimica.
- Anonimo Curriculum

 e` mai stata pubblicata
Naturalmente intendevo dire "non e` mai stata pubblicata in Italia". Questa 
precisazione solo per evitare che si pensi che io abbia accesso a materiale 
tolkieniano non disponibile ai comuni mortali.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
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Definizione:
ERRONEO - Piccola macchia della pelle in un punto sbagliato

 di origine inglese, italiana, francese o anglosassone.
Giuro che non ho capito che cosa vuoi dire. :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se i costruttori costruissero come i programmatori programmano, il
primo picchio che passa potrebbe distruggere la civiltà Seconda legge
di Weinberg

fa eccezione in quanto deve essere tradotto.
Devo dire che questo approccio di Tolkien non mi e' mai sembrato molto
convincente: ha cercato un compromesso che trovo piuttosto insensato.
Da un lato voleva che i lettori di ciascun paese si sentissero piu' "a
proprio agio" con i nomi in Ovestron, che li percepissero come
"quotidiani", in contrasto con lingue elfiche (ecc.); dall'altra pero'
ha voluto porre un veto, dicendo in pratica "fin qui traducete, da qui
in poi stop"... laddove nella versione originale esiste una
"gradualita'"con una sua precisa logica ed il lettore si trova ad
affrontare diverse lingue imparentate in qualche modo con l'inglese
(anglosassone, norreno ecc.), le altre edizioni presentano un
"gradino" tra il nucleo di vocaboli tradotti e quelli lasciati in
inglese arcaico. Ci perdiamo cosi' sia la parentela di parole come
Gandalf che quella di nomi e toponimi Rohirrim... che suonano per un
italiano alieni quanto le parole in Quenya o Adunaico.
Da questo problema di fondo (di non facile soluzione per carita')
derivano poi dubbi e perplessita' anche sulla pronuncia di nomi come
Smeagol (ma anche Baggins allora con quel tanto)...
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 fa eccezione in quanto deve essere tradotto.
Ho capito. Grazie per la risposta!
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
*** n.195 deI FeSTosi ***

 Prenditela con la dannata tastiera! :)
 
Eh, adesso diamo colpa alla tastiera ;-)! Apriamo il thread "La tastiera ha una sua 
volonta'?" ;-) ?


 Smeagol (ma anche Baggins allora con quel tanto)...
Il problema si risolve facilmente: nel privato della sua propria testolina, 
ognuno di noi pronuncia i nomi come meglio crede, soprattutto mentre sta 
leggendo, magari per la prima volta, il SdA. Pero` quando ne discutiamo con 
altri, magari dopo averne saputo un po' di piu`, possiamo anche cercar di 
uniformare la pronuncia a quella che Tolkien usava (oppure no, sono affari 
di ciascuno di noi). 
E sotto questo profilo credo che il film sia una cosa molto buona, perche' 
dara` finalmente a tutti gli italiani un'indicazione della pronuncia dei 
nomi. Per questo mi indigna l'errato accento di Isildur.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se non riesci a battere il tuo computer a scacchi, prova con il kickboxing.

 italiano alieni quanto le parole in Quenya o Adunaico.
Secondo me Tolkien si rendeva benissimo conto dell'enorme difficolta` che 
tradurre come dici tu avrebbe comportato. Una difficolta` tale da rendere 
in pratica intraducibile il Signore degli Anelli, se non forse nelle lingue 
piu` vicine all'inglese (che sono state in effetti le prime in cui e` stato 
tradottto). E non si e` nemmento rinchiuso nell'illusione che tutti i 
lettori inglesi riuscissero a percepire i rapporti linguistici come lui li 
aveva concepiti. Molto probbilmente, anzi, la maggior parte dei lettori di 
lingua inglese neanche si acorge di tutto il lavoro linguistico che c'e` 
dietro al SdA, e questo un po' perche' nel mondo anglosassone, piu` che da 
noi, il SdA e` letto soprattutto come *una bella storia*, e solo gli 
esperti e gli appassionati vanno a chiedersi cosa ci sia dietro (va bene, 
va bene, e` cosi` pure da noi), ma anche, secondo me, perche' noi abbiamo 
il lavoro di traduzione che ci fa da tramite, e che in un certo senso mette 
a nudo questi rapporti nel momento in cui e` costretto a non nasconderceli.
D'altra parte se la traduzione fosse stata "integrale" l'unico modo per 
rendere la lingua di Rohan sarebbe stato con il latino, o forse meglio con 
un volgare dell'alto medioevo (tipo "sao ko kelle terre", per intenderci, 
con risultati decisamente comici). Senonche' allora sarebbe risultata molto 
piu` comprensibile al lettore medio italiano di quanto l'Antico Inglese 
risulti al lettore medio inglese. E non certo per una questione di cultura 
dei due popoli, ma perche' l'inglese e` molto piu` diverso dall'Antico 
Inglese di quanto non lo sia l'italiano dal latino. A quel punto si sarebbe 
dovuta rendere in qualche modo anche la lingua del Nord, usando una lingua 
molto arcaica, ma non direttamente collegata all'italiano. Antica lingua 
d'oil? Ridicolo! (per Rainbaut: il provenzale sarebbe troppo raffinato per 
lo scopo). E si sarebbe completamente perso un altro aspetto del linguaggio 
di Tolkien, ovvero il suo tentativo di riprodurre una lingua inglese che 
fosse meno latinizzata possibile, anche se temo che questo aspetto gia` si 
sia perso del tutto in italiano.
Insomma, l'alienita` dei nomi dei rohirrim e degli Uomini del Nord e` forse 
effettivamente un problema nella traduzione italiana, ma non credo sia un 
problema risolvibile, se non raccomandando a chi vuole saperne di piu` di 
leggersi il SdA in inglese.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il sito deI FeSTosi:
http://www.imladris.immaginario.net

 Giuro che non ho capito che cosa vuoi dire. :-)
Intendo dire che The Shire č tradotto con La Contea, Rivendell con Gran
Burrone, Bywater con Lungacque, e Gandalf con Gandalf, come Aragorn con
Aragorn (ma Strider con Granpasso) e Smčagol con Smčagol. Se vogliamo č come
se fossero stati tutti "tradotti", e nei casi dove sono rimasti uguali
"non-cambiati". Isildur invece, come nome, č rimasto tale e quale, perchč č
nato nel libro, e rispetta le regole del libro, dunque fa parte di quei nomi
che _devono_ seguire le regole grammaticali _imposte_ dall'autore.
Se non bastasse come spiegazione, aggiungo che se tu inventassi una lingua,
l'elendiliano, e andassi ad insegnarla in giappone e in inghilterra, ma
anche in italia, i 3 popoli prenderebbero alla lettera i tuoi insegnamenti
riguardo la pronuncia e la grammatica dell'elendiliano, ma tradurrebbero la
tua grammatica scritta in italiano, antico, corrente o futuro, in giapponese
o in inglese, anche se tu dovessi usare per scriverla il linguaggio arcaico
di uno come Dante, ad esempio.
Non mi č mai capitato di trovare una "Divina Commedia" in inglese, ma credo
che non la troverei scritta in Old English.
Inoltre, rileggendo la nota introduttiva di Principe, mi č venuta voglia di
leggere tutto lotr in inglese. Sono curiosa di vedere se mi viene da
pronunciare Smigol, Begghins, o Ghendalv, o anche meglio gollam.
rouge

 tastiera ha una sua volonta'?" ;-) ?
NO, lo nego decisamente! La tastiera non puo` avere una sua volonta`, 
perche' e` inanimata, al massimo puo` rispondere ad uno "stimolo" 
proveniente da Cirdan. E solo dopo che questi si e` svegliato, prima di 
allora infatti non c'era nessun errore nei suoi post (se non ci sono post, 
non ci sono neanche errori, e` logico!)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Certo che esiste il Santo Graal. Altrimenti che cosa erano le Crociate, un 
giro promozionale del Papa?
- La leggenda del Re Pescatore (Robin WIlliams)

 gollam. 
Te lo consiglio. Assolutamente!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te.
- Legge di Murray

Ascoltavo il rumore del mare quando Rosie Cotton scrisse...
 RC> Apriamo il thread "La tastiera ha una sua volonta'?" ;-) ?
Sě, č stata imbevuta del potere della Microsoft e ogni volta che scrivo
decide di mangiarsi delle lettere o passare il cursore da un lato all'altro
della finestra. :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There Is No Hope But Us. There Is No Mercy But Us.
There Is No Justice. There Is Just Us." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

> nomi. Per questo mi indigna l'errato accento di Isildur.
Scusa l'ignoranza ma non ho copie del testo in inglese, se ivi si trova un
accento.
Quale è la pronuncia di Isildur? O dove va l'accento?

 ha scritto in
news:k4M0a.197523$
AA2.7...@news2.tin.it
: 

In questo caso non parlavo del libro, ma facevo riferiemnto al film. Nelle 
appendici del Signore degli Anelli e` scritto chiaramente che la pronuncia 
corretta e` "isIldur" (l'accento va sulla I maiuscola), mentre nel film 
(nella traduzione italiana) hanno usato Isildur, con l'accento sulla prima 
sillaba, dando la motivaszione "che in Italia dicono tutti cosi`".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il modo migliore per accelerare una scheda grafica e` a 9.81 m/s^2.

la motivaszione "che in Italia dicono tutti cosi`".
incredibile!!!!!!!!!! Siamo proprio a volo radente....
Comunque grazie perchč avevo dei grossi dubbi sulla pronuncia
Grassie

 scriverla il linguaggio arcaico di uno come Dante, ad esempio.
Hmmmmmmmm, sě, ma il tuo ragionamento sarebbe valido se ISDA fosse un libro
scritto in Anglosassone, e cosě non č. E' un libro scritto in inglese con
alcune parti in anglosassone. Per farti un controesempio, credo proprio che
la maniera piů corretta di tradurre "Il Nome della Rosa" in inglese sia di
tradurre la parti in italiano e lasciare invariate le poche frasi in latino
(magari con una notina a pič di pagina per i poveri inglesi). E naturalmente
le frasi lasciate in latino andrebbero correttamente pronunciate in latino.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'č, ha abbandonato il
sentiero della saggezza.

 Prenditela con la dannata tastiera! :)
Il "mostro logofago" torna a colpire ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"'Not very wise,' said Faramir. 'But just: yes perhaps, as just as our 
little wisdom allows." 

 (che significa che hai l'elasticità mentale di un muro di cemento).
[CUT]
Grazie. ;-)
Cmq tutto si risove ragionando in questo modo. Nella TdM esiste uno schema
linguistico. Tutti le popolazioni parlano una loro lingua con una pronuncia
specifica (Sindarin, Khuzdul, Ovestron, ecc.). Nella trascrizione dal Libro
Rosso a TLotR Tolkien ha deciso di tradurre l'Ovetron con l'inglese: in
questo modo tutti i nomi in Ovestron sono stati resi in inglese, ma i nomi
nei diversi linguaggi sono rimasti tali. Se il nome Smeagol ha origine nel
nord del Rhovanion come il linguaggio dei Rohirrim, deve essere pronunciato
in maniera simile, cioè in anglosassone. Si ottiene così "simg'l".
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 Il minimo che puo' fare e' sogghignare!! :)
Sogghigna, forse, ma capisce di certo.
"ingollare" sarà un termine desueto ma a me piace usare termini desueti. :-)


 tradurli in italiano arcaico nella traduzione italiana?
No, andrebbero tradotti in italiano solo i nomi che hanno un significato
comprensibile.
Per gli altri nomi imho č inutile.


 cioè in anglosassone. Si ottiene così "simg'l". Mae aur!
"simg'l" o "smig'l"??????? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
sono cattiva sono cattiva sìsìsìsìsìssssssssì
comunque, io pronuncerei "ssssssssssssssssssssmig'l"
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Il mondo è davvero pieno di pericoli e vi sono molti posti oscuri; ma
si trovano ancora delle cose belle, e nonostante che l'amore sia
ovunque mescolato al dolore, esso cresce ancora più forte"

 Mae aur!
Vista l'ora tarda, mae daw. Sono brava?
rouge

Ascoltavo il rumore del mare quando rouge scrisse...
 r> spesso è difficile trattare con gli ingegneri, specie
 r> se studi materie umanistiche.
Verissimo, soprattutto perché lo studente umanistico di solito non tratta
l'ingegnere da essere umano ma tipo scimmietta dotata di parola, e questo
non è di solito un buon punto di partenza per una discussione. ;) [ir. sub.]
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Our stars are entwined," said Casanunda. "We're fated for one another.
I wants your body, Mrs. Ogg." "I'm still using it." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 sono cattiva sono cattiva sìsìsìsìsìssssssssì
Ma non hai la stoffa per essere certificata FBI.
:-DDDDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Siete festosi?" No, ci girano le balle (Beleg) 

 specie se studi materie umanistiche.
Mai avuto problemi a trattare con umanisti, io.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
- Are you interested in sex and travelling?
- Yes.
- Well, then go fuck off.

 Vista l'ora tarda, mae daw. Sono brava?
Può andare. A me piace di più mae thin.


studi materie umanistiche.
P.S.: Voglio dirti un segreto, qui il grosso è composto da ingegneri
(purtroppo). Sii fiduciosa, dopo molte craniate riescono a capire... ;-D
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same". 

nomi. Per questo mi indigna l'errato accento di Isildur.
Nei film l' unica pronuncia sbagliata e' quella di Isildur?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Nei film l' unica pronuncia sbagliata e' quella di Isildur?
Non lo so, non ho fatto una verifica approfondita nome per nome. Isildur e` 
l'unico che mi e` rimasto impresso, e potrebbe cnhe essere l'unico. Per 
esserne sicuro, pero`, dovrei rivedermi tutto il film annotandomi le 
pronunce di tuti i nomi, cosa che non ho alcuna voglia di fare.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La gente da` buoni consigli se non puo` piu` dare il cattivo esempio.
- Fabrizio De Andre´

 Nei film l' unica pronuncia sbagliata e' quella di Isildur?
Più o meno... nel film sbagliano anche tutti i nomi Sindarin, perchè non
pronunciano i th e i dh corretti.
Non so se nella versione inglese li pronuncino correttamente.


 Sii fiduciosa, dopo molte craniate riescono a capire...
La prossima volta che ci incontriamo le craniate te le becchi tu, da tutti
gli ingegneri che vedrai e sul tuo bel nasino... <eg>


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel scrisse...
 S> Non lo so, non ho fatto una verifica approfondita nome per nome.
Rimane aperto il dubbio sulla pronuncia di Isengard on old english. :)
Ah, ho visto ieri parte di TTT in inglese, e Aragorn dice chiaramente
_gAndalv_, non ghEndalf o altro.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The rock is hard. The rock cutter is patient."  - D'ni proverb
http://legendknights.keenspace.com

gli ingegneri che vedrai e sul tuo bel nasino... <eg>
Mi sa che dovrň chiedere al forgiatore del NG di farmi un elmo con la serrata (č
cosě che si chiama? non me ne intendo)... ;-)


 fumetti italici...
Oppure Glup? Glug? Gurgle? Il  problema è che la maggior parte delle
onomaatopee dei fumetti italiani derivano da verbi inglesi, quindi, a essere
pignoli, il problema pronuncia si ripresenterebbe. Tra l'altro, "gasp"
indica l'ansito strozzato di chi resta senza fiato, non il rumore
dell'inghiottire.
Ok, ok, la smetto di fare miss pignolini e torno a lavorare... ;-)
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"


Sbagliato: significa "elfo dal bastone", e si trova nell'Edda (poetica o in
prosa?), quindi dovrebbe essere Norreno, e pronunciato di conseguenza.
IMO una parola va pronunciata con la pronuncia della lingua cui appartiene,
quindi se in un testo in italiano trovo una parola inglese (o francese, o
spagnola, o sindarin...) la devo pronunciare all'inglese. Che fastidio
quelle italianizzazioni di parole inglesi! Se leggi  un testo inglese e
trovi una parola italiana che fai? La pronunci all'inglese?

 la serrata 
Celata.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will 
set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as 
the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow 
upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger 
than the foundations of the earth. All shall love me and despair!"  
(Galadriel)

Celata.
Grazie!!! :-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 serrata (è così che si chiama? non me ne intendo)... ;-)
Celata, celata... la serrata la fanno i negozianti quando scioperano. :-)


leggersi il SdA in inglese.
Indubbiamente. Nel mio post cmq ho omesso di chiarire che secondo me
nomi e toponimi non andavano tradotti, semplicemente. Per come la vedo
io il compromesso al quale si scese in fase di traduzione (e che piu'o
meno rispetta il volere dell'autore) e' piu' dannoso che altro. Anche
se certo, non posso negare di essermi affezionato a Saccoforino, Gran
Burrone, Pipino ecc.ecc.... 
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
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