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Titolo: Gli Elfi ignoranti

Ciao a tutti,
visto l'enorme successo riscosso dal thread sulla personalità di Meriadoc
Brandibuck volevo ora proporre un ulteriore spunto per una discussione. 
Si è parlato della visione di Tolkien degli Elfi come di gente che
discenderebbe da un Adamo ed un'Eva non ancora "caduti", ovvero non ancora
macchiati dal peccato originale. Questo peccato consiste nell'aver
assaggiato il frutto dell'Albero della Conoscenza (del Bene e del Male). 
Dunque è lecito pensare agli Elfi come a delle "Fate ignoranti" ? Avete
avuto, leggendo i libri di JRRT, l'impressione che essi non sapessero
distinguere tra il bene e il male? Io no. Forse è però la spiegazione del
fatto per cui infine abbandonano la Terra di Mezzo. Perchè gli Uomini, pur
conoscendo la Morte, sono in realtà eticamente (oltre che esteticamente)
inferiori agli Elfi, che non avrebbero mai dovuto lasciare il Paradiso
(Valinor) e a cui Tolkien quindi da autore li restituisce, dopo averli
"presi in prestito" per suo e nostro diletto narrativo, com'era
legittimamente predisposto sin dall'Inizio dei Tempi. Che ne pensate?
'ntielvo,
Ryk
-- 
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Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 R> della visione di Tolkien degli Elfi come di
 R> gente che discenderebbe da un Adamo ed un'Eva non ancora "caduti"
Uh? Gli elfi sono caduti, e molto prima degli uomini. :)
Al massimo solo coloro che si erano risvegliati a Cuivienen erano
'ignoranti'.
Da dove deriva questa tua idea che gli elfi non sono caduti?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Cos'e` che cammina su quattro zampe, metaforicamente parlando, per circa
venti minuti subito dopo mezzanotte, su due zampe per la maggior parte del
giorno a meno di incidenti, almeno fino all'ora di cena, quando continua a
camminare su due zampe o con l'uso di aiuti prostetici a scelta?"
http://www.auroraproject.net/cube/

 Da dove deriva questa tua idea che gli elfi non sono caduti?
Hint: lettere e biografia.
Ciau,


Ascoltavo il rumore del mare quando Rykhael scrisse...
 >> Da dove deriva questa tua idea che gli elfi non sono caduti?
 R> Hint: lettere e biografia.
Ho letto le lettere ma non mi pare che non siano caduti, anzi, il
fratricidio di Alqualonde è spesso simboleggiato proprio come la Caduta per
gli elfi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ah, give it to me. Give me the Page. Please
give the page. The page, my friend. The page."
www.auroraproject.net/lk

 Ryk
Aloha
Thingol, quello ignorante


 (Fëanor) ne e' addirittura la personificazione.
Rispondo a te ma vale anche per Cirdan.
Forse mi sono spiegato male oppure ho dato per scontato che qui si fosse
al corrente di un fatto che è estraneo (nel senso di precedente) agli
scritti di Tolkien sul cosmo del Silmarillon e seguenti. 
Io mi riferisco all' "idea" di elfo che aveva in mente quando li ha
pensati e creati cosi' come sono nelle sue storie, fondendo mitologia e le
sue convinzioni cattoliche. Non mi riferivo a cadute quali il massacro di
Alqualonde o Numenor per gli Uomini, che fan già parte delle storie
scritte.
Non ho qui i testi sottomano ma se non fosse ancora chiaro a cosa mi
riferisco appena riesco posso riportare qui i passi necessari a far luce
sulla discussione. 
Ryk


 e le sue convinzioni cattoliche.
Secondo Shippey l'idea di Elfo potrebbe essergli venuta pensando ad una 
categoria particolare (e non ortodossa) di angeli: quelli che al tempo 
della ribellione di Satana decisero di non prendere posizione.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
È vicino al pugile chi è lontano dalle ghiande.
- Proverbio Surrealista

 Che ne pensate?
Che gli elfi, pur non avendo commesso il Peccato Originale, hanno sempre le 
loro colpe da scontare (ti dice niente il Fratricidio di Alqualondë?).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Ci sono due regole da rispettare per avere successo nella vita:
1. non dire mai tutto quello che sai.

 della ribellione di Satana decisero di non prendere posizione.
H. Carpenter, JRRT - Biografia (Fanucci editore) pag. 133-134:
"[Gli elfi del Silmarillion] Sono, sotto ogni intenzione e scopo, *uomini*,
o piuttosto sono l'uomo prima della Caduta che lo ha privato della pienezza
della sua natura e dei suoi poteri. Tolkien era fermamente convinto che un
tempo fosse esistito un Eden sulla terra, e che il peccato originale
dell'uomo e la successiva detronizzazione fossero responsabili dei mali del
mondo; ma i suoi elfi, sebbene capaci di sbagliare e di peccare, non sono
'caduti', nel senso teologico del termine, e sono perciň in grado di agire
molto al di lŕ dei poteri degli uomini. Sono artigiani, poeti, scrittori,
creatori di opere la cui bellezza supera di gran lunga i manufatti degli
uomini; e, cosa piů importante di tutte, essi sono, a meno che non vengano
trafitti in battaglia, immortali; la vecchiaia, le malattie e la morte non
interrompono le loro opere lasciandole incompiute o imperfette: sono perciň
l'ideale di ogni artista."
Questo era il passo che mi sembrava significativo e rilevante la questione
da me sollevata.
Ciao,
Ryk

 questione da me sollevata.
"Tolkien era fermamente convinto" può anche essere vero, ma manca 
un'informazione fondamentale: quando? Sappiamo benissimo che io nostro ha 
cambiato idea sulla natura di praticamente tutto quello che è contenuto nel 
suo Mondo Secondario (Beren in origine era un Elfo!), quindi può benissimo 
aver cambiato idea anche su questo.
A me quella riportata da Carpenter (ma non cita fonti?) sembra molto una di 
quelle teorie ad hoc con le quali Tolkien ogni tanto se ne usciva per 
conciliare i suoi scritti con altri suoi scritti, oppure con la dottrina 
cristiana.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Errare è umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer!

l'ideale di ogni artista."
Imho Carpenter si inventa questa credenza di JRRT. Secondo me Carpenter
si basa su questo brano: "Gli elfi rappresentano l’aspetto artistico,
estetico e puramente scientifico della natura umana ad un livello più
elevato di quanto non si possa trovare negli uomini” [TOLKIEN, La
Realtà…cit., Lett. 181, p. 267].
Che per JRRT gli elfi NON siano immuni dal peccato non ci piove: lo dice
esplicitamente di Galadriel (per sottolinearne la differenza con Maria):
"I think it is true that I owe much of this character to Christian and
Catholic teaching and imagination about Mary, but actually Galadriel was
a penitent: in her youth a leader in the rebellion against the Valar
(the angelic guardians). At the end of the First Age she proudly refused
forgiveness or permission to return. She was pardoned because of her
resistance to the final and overwhelming temptation to take the Ring for
herself" [lett. 320].