Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: corso di formazione ed attestato

Quali sono i requisiti per poter formare un RSPP o un RLS e fornire loro un
attestato?
Sono ingegnere, iscritto all'ordine: posso farlo?
grazie

Evviva la solita ignoranza! Scusa sai ma se non conosci quali requisiti deve
possedere "IL FORMATORE" come fai a FORMARE gli altri!
Comunque non ti preoccupare siamo in ITALIA ci sarà sempre qualcuno pronto a
giustificarti ed ammirare la TUA BUONA FEDE anche su questo N.G.
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA COME BENE AVRAI CAPITO E' : .........  NESSUN
REQUISITO FORMALMENTE ALMENO PER L'RSPP.
Mentre per l'RSL leggiti almeno gli articoli 18 e 22 del D.LGs.626.
Con l'attestato certifichi solo quanto TU hai fatto e svolto...E tutte le
tue relative competenze in materia.
E almeno tu sei INGEGNERE abituato a progettare  e rispettare comunque dei
criteri  di massima, figurati che ormai rilasciano attestati anche operatori
ecologici (sono solo netturbini), diplomati alle magistrali (maestre
elementari), tecnici agrari (allevatori e agricoltori) o al piu' semplici
diplomati nelle piu' disparate aree e discipline scolastiche i quali forse
hanno fatto finta di leggersi la 626 .
Non ti preoccupare anzi preoccupati quando leggerai e capirari
(forse)successivamente l'ART. 6 dello stesso D.LGs.626 e le connesse e
annesse  sanzioni.
+
Non si gioca o si lucra sulla pelle degli altri .... Lo vogliamo capire
finalmente.

Poi chiarire cosa c'entra l'art. 6  626/94 e s.m. dal titolo: Obblighi dei
progettisti, dei fabbricanti, dei fornitori, e degli installatori con
l'oggetto della domanda?
Bye
Norberto

 ha scritto nel messaggio
news:947h3i$b79$1...@pinco.nettuno.it...

Egregio collega, nel premetterTi che non capisco il tono di alcune altre
risposte alla Tua in quanto nessuno è nato professore, cercherò brevemente
di riassumerti:
- non solo è previsto che l'ingegnere l.p. possa svolgere attività relatiove
alla L 626/94 (fra cui l'RSPP) ma è stata anche promulgata un'indicazione
tariffaria di cui alla Ciorcolare 12/02/1996 n°311 Prot. 9853 del CNI. In
questa si evince che "emerge la necessità di collaborazioni sostanziali e
determinanti la dell'ingegnere con altri professionisti, tra i quali la
figura del medico è già ben individuata ... le altre meno. Qindi la
prestazione professionale, se intesa come globale, è una prestazione di
servizi in cui figura anche la prestazione dell'ingegnere."
- ha ragione anche l'altro Collega che parla sostanzialmente di *tuttologia*
ma è vero anche il contrario; alias ottima conoscenza della materia dal
punto di vista di attrezzature, rapporti con il datore di lavoro e ASL
(comunque non certificata spesso da nessuno) ... ma assoluta mancanza di
competenza su impiantistica, condizioni al contorno ...
In sostanza materia interdisciplinare per antonomasia.
La mia opinione ed esperienza è che o questo tipo di attività viene fatta a
tempo pieno con formazione adeguata (tipo specializzazione post laurea) ,
ovvero la figura dell'ingegnere è maggiormente utile in fase di redazione
della valutazione rischi, mentre un impegno come RSPP prevede conoscenze,
competenze e sopratutto aggiornamento molto specifici. E' anche vero però il
contrario, cioè che molti studi "di 626" ben si guardano dall'interpellare
specialisti per gli argomenti *scoperti*; clamorosa la storia della
valutazione rischi incendio e dei corsi per addetti a squadre di Prevenzione
e Lotta agli incendi dove a fronte della disponibilità di specialisti
abilitati ed iscritti in apposito albo del M.I., sono diventati tutti
esperti ed i docenti reclutati anche fra massaie.
Credo per concludere che o il *pacchetto* è nelle mani di un grande studio
dove varie e differenti possono essere le figure professionali coinvolte,
ovvero un singolo ingegnere di estrazione e formazione tradizionale possa
meglio collaborare con altri per le parti di propria competenza, come ho
fatto io per libera scelta pur a fronte di un corso di specializzazione
abbastanza (?) assimilabile come quello su D.Lvo 494/96. Questo però in
Italia significa sostanzialmente non lavorare quasi nulla in ambito 626 per
i motivi che sopra accennavo e perchè generalmente, dati anche i prezzi
reali di mercato, non c'è peggior cliente di un altro studio professionale.
Per l RLS lascia proprio perdere: non è affar di ingegnere professionista
ossequi

 finalmente.
Non credo che la maggior parte delle persone che oprano nel settore lo
facciano.
Sicuramente qualcuno (i furbi) lo fanno.
Devi dirci da che parte stai prima di sparare sentenze.
Ancora cordialmente (ma sto per perdere la voglia).
Andrea Gobbi.
P.S.: non esistono, al momento, norme circa le qualifiche professionali dei
formatori. E' evidente che un corso (di qualsiasi tipo) acquista prestigio e
valore in presenza di persone o di enti che operano nel settore (ASL,
ISPESL, Ispettorato del Lavoro, Vigili del Fuoco, ecc.), o professionisti
che abbiano dimostrata esperienza nel settore (autori di pubblicazioni,
giuristi, ecc.), o di tecnici aventi specifiche conoscenze in materia
(avvocati, esperti in comunicazione, progettisti di impianti o di macchine,
Medici del pronto Soccorso, Medici Competenti, ecc.).
Ritengo pero' la giusta collocazione degli stessi tanto importante quanto la
loro qualifica (quindi la parte sanitaria affidata al MC, la parte legale
all'avvocato ecc.).
E' importante, inoltre, nei casi previsti, comunicare agli enti ed alle
organizzazioni sindacali l'organizzazione del corso, allegando il programma
ed i docenti impegnati.

 tecnici agrari
trim
Da perito agrario, vorrei solo invitarti ad uno scambio di CV, così possiamo
valutare un momentino come mai i tecnici agrari debbano essere per forza dei
rozzi pecorai!
Ti invierei anche alcune domandine di applicazione delle norme in campo
industriale e/o agrario, così mi farei grasse risate sulle tue risposte!
Caro mio, ti posso solo dare un dato:
nell'industria dove sono  Resp. Sicurezza, nel 2000, 80 operai, tranceria,
attrezzeria, stanpaggio plastica ecc., ZERO infortuni!! E, tra breve,
partirà il progetto di unfiicazione ISO9001 con le BS8800 (so che non sai
cosa sono, scusa sono solo un tecnico agrario). Dimmi come va con i "tuoi"
clienti?
Ormai sono stanco di vedere tanti bei professorini come te! Questo lavoro
s'impara studiando ogni giorno le leggi, il mercato dei dpi, la chimica dei
materiali, i costi, la preparazione  di un budget, ecc. ecc., non dicendo
idiozie su di un ng!
MI scuso con tutto il ng, ma quando ci vuole ci vuole!!!
Fausto Oggionni
Ps. DImenticavo che insegno nei corsi regionali per la 494, storia
dell'applicazione della legislazione sulla sicurezza!

per Fausto Oggionni
Viva la Categoria, anch'io sono P.A.!
Cordialmente.
Andrea Gobbi.

Caro Fausto e Andrea,
mi unisco al coro: anch'io di base sono p.a..
Spesso nei convegni o incontri sento trattar male la categoria tipo: "hanno
ammesso anche i p.a. alla 494 o alla 818!"
Dimenticando che il curriculum studiorum di un p.a. è quanto di più "ricco"
esista nella scuola superiore: chimica (con 3 anni di laboratorio),
costruzioni, meccanica, estimo, contabilità (generale, industriale e di
cantiere), fisica, ecc. giusto per citarne qualcuna inerente al campo della
sicurezza e che con l'iscrizione all'albo c'è pure l'abilitazione e firmare
progetti di costruzione e per l'uso dei fitofarmaci in classe 1.
Allora: VIVA I PERITI AGRARI.
Bye
Norberto

 wrote in message
%iJ96.2507$Ai2....@twister2.tin.it...
