Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: il richiamo dell'anello

Una delle cose che gioca a favore della missione di Frodo sta nel fatto che
Sauron è troppo preso dall' assoluta necessità di ritrovare subito l'anello
per prendere in considerazione quelli che lui considera probabilmente due
spie, e inoltreche non gli sarebbe mai passata per l'anticamera del cervello
l'idea che qualcuno volesse distruggerlo, di conseguenza non si sofferma su
ciò che sta accadendo a due passi da casa sua ma è più preso da altre cose,
vedi Saruman e palantir.
Ma quando Sam lo usa per salvare Frodo,  l'anello non avrebbe dovuto o per
lo meno potuto lanciare un richiamo al suo padrone?

 lo meno potuto lanciare un richiamo al suo padrone?
Beh, si puo` considerare Sam come "puro" (= assolutamente vergine rispetto 
al richiamo dell'Anello) e pertanto particolarmente resistente ai suoi 
effetti (non ultimo quello di richiamare il suo Padrone, dell'Anello 
intendo): oltretutto Sam non lo usa per avere potere, ma solo per divenire 
invisibile.
Tecnicamente, poi, siamo ancora all'esterno di Mordor.
Comunque hai ragione, anche io non la vedo cosi` lineare: siamo proprio al 
limite. Un altra persona, un altro pensiero, un altro momento, un luogo 
appena piu` vicino e... zac!
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Bianco! Serve come base. Il tessuto bianco puo` essere tinto. La pagina 
bianca ricoperta di scrittura, e la luce bianca decomposta."

 ha scritto nel messaggio
news:1c7Ya.229458$lK4.6...@twister1.libero.it...

Nel LOTR, quando Sam infila l'anello, si fa proprio riferimento al fatto che
Sauron e' occupato a scrutrare i movimenti che ci sono all'esterno, proprio
come hai detto tu. Pero' anche a me la cosa non convince del tutto. Quanto
al fatto che l'Anello poteva lanciare o meno un richiamo, direi che, a
memoria, non ci sono punti in cui l'Anello "richiama" Sauron. Certo, in
tanti punti si dice che l'Anello vuol cambiare portatore, ma direi che non
si accenna mai a un richiamo a Sauron.

 palantir. 
Imho, adesso PJ si trova in un bel guaio. Quando frodo viene catturato, 
gli orchetti non sanno con chi hanno che fare. Pero' nel film un nazgul 
vede Frodo con l'anello (addio segretezza della missione!). E si sa che 
a Mordor, le voci girano... 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Il mio indirizzo e-mail e' cifrato con rot13, decifralo su 
www.rot13.com


La domanda sembra lecita. Ma se non ricordo male Sam usa l'anello solo prima
di "scollinare" il valico di Cirith Ungol e inoltre appena si affaccia verso
Mordor e vede Monte Fato l'anello sembra pesargli molto di più. Sembra quasi
che se non venga visto direttamente da Barad Dur l'unico non possa
richiamare direttamente Sauron (a meno che chi lo indossa non lo voglia!!!).
Ad avvalorare questa ipotesi sta l'episodio del seggio di Amon Hen dove
Frodo con l'anello al dito viene quasi scoperto in quanto guardava
direttamente verso la torre oscura. Forse Tolkien ha usato questo
espediente.....chissà!
"Dite "amici" ed entrate"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 padrone?
L'Occhio è puntato altrove, osserva i movimenti esterni, e Sauron stesso è
impegnato a sorreggere al massimo la volontà di tutti i suoi servitori che
stanno combattendo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 oscura.
In realtà, ad Amon Hen, l'Occhio si muove proprio in direzione di Frodo, che
però non viene scoperto perchè l'Occhio devia proprio mentre Frodo si toglie
l'Anello dopo il consiglio giunto da una "voce" esterna (che per me è
Gandalf).



Mi sono sbagliata , mi sono fatta influenzare dal film, in realtà in nessuna
parte nel libro si fa un esplicito riferimento ad un richiamo dell'anello
verso i nove o Sauron stesso. Quando Gandalf intima a Frodo di non usarlo
mai, non specifica il perché e a Imladris G. gli spiega che l'errore più
grande a colle vento è stato quello di indossarlo di fronte ai Cavalieri
Neri che così lo potevano vedere. Ma i nove non sentono alcun richiamo
perché se no non si spiegherebbe come a Brea si servono di spie per
localizzarli, non sanno chi sono ( se no Merry sarebbe morto). Ma detto ciò
a questo punto ritengo che PJ non solo si è dato la zappa sui piedi con
l'espediente del anello che attira i Nove, ma facendolo usare a Frodo di
fronte ad un Nazgul (perché poi bho!!!!!) si è rovinato del tutto. Direi che
più avanti si va e meno il film è fedele al libro. Ah vorrei aggiungere a
tal proposito che seppur gli attori per Merry e Pipino sono bravi non mi
piace il modo in cui sono concepiti i personaggi, mi sembrano più che altro
due liceali in vena di scherzi mentre per me loro due hanno sempre avuto la
testa sulle spalle, specie Merry. Assomigliano troppo ai gemelli Weasley di
Harry Potter.

 Harry Potter. 
Secondo me verrano fuori nel terzo film i veri Merry, Pipino, Faramir e 
Gimli. Io ci credo. 


 verso i nove o Sauron stesso.
Non e` esatto.
"Inoltre, l'Anello li attira" e` frase di Gandalf nel libro (al momento 
non ricordo il punto esatto, ma se serve lo cerco).
Intendiamoci, per il resto concordo sulla visione per certi versi 
"sballata" che da` PJ, e che culmina nella scena assurda di Osgiliath; 
come giustamente dici tu, l'attrazione dei Nove verso l'Anello non e` 
cosi` diretta, altrimenti i nostri non avrebbero avuto scampo.
Io credo, al solito, che si tratti di percezione, piu` o meno sfumata, 
piu` o meno "ombrosa" a seconda del momento, della persona, dello stato 
d'animo e del luogo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non disprezzare i racconti tramandati per lunghi anni; potrebbe darsi 
che le nonne rammentino alcune cose che in passato i saggi era bene 
conoscessero."

 momento non ricordo il punto esatto, ma se serve lo cerco).
[CUT]
Però secondo me la frase va intesa in senso figurato. Imho l'Anello non  è
per loro un richiamo irresistibile (es. le sirene di Ulisse) ma è il loro
scopo fondamentale, l'ordine proveniente da Sauron al quale non possono
sottrarsi.


 sottrarsi.
Beh, il "senso figurato" e` tutto da dimostrare (=gnic gnic gnic).
Io propendo, piu` che per il senso figurato, per il senso "soft":
"L'Anello li attira" = "percepiscono, in maniera molto vaga, la presenza 
dell'Anello". Molto piu` semplice e piu` logico, senza scomodare sensi 
figurati, metonimie o allegorie :-)
Se vuoi un esempio, il dirigersi sulla Via Est di una parte dei Nazgul 
dopo Brea; non ci vanno tutti, e` vero, ma strategicamente mi sembra ben 
diverso da un rastrellamento a tappeto tipico di chi non ha riferimenti.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

 --

 --
c'è l'hanno un riferimento le spie di Brea, tutti vedono i 4 hobbit e
Granpasso uscire dall città.

 riferimenti.
Ti scordi l'informatore mezzorco a Brea e Billy Felci.


 propria? Imho si', ma non so se tutti sono d'accordo.
Una cosa posso dirti per certo: non tutti sono d'accordo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Avevi mai sparato?
Mai contro un pezzo di cartone.
- Nikita (Anne Parillaud)

 "Dite "amici" ed entrate"
Speak friend and enter. 
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"We renounce no friendship. But it may be the part of a friend to 
rebuke a friend's folly."
(Olwe)

 "voce" esterna (che per me è Gandalf).
Uhm, per me l'Occhio non riesce a localizzarlo precisamente perchè 
Frodo, con l'ausilio esterno di Gandalf [lo dice nel libro, che "ha 
dato una mano" slmnmi], riesce a togliere l'anello in tempo.
La immagino un po'come la ricerca di una trasmittente radio. Se la 
trasmissione non è abbastanza lunga, avrai solo un "settore" in cui 
cercare.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not 
its uttermost source in me, nor can ay alter the music in my despite. 
For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the 
devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined". 
 (Ainulindale)

 dalla magia che "si sprigiona" quando viene usato.
Non sono del tutto d'accordo. Nel libro essi sembrano percepirne anche
semplicemente la _presenza_, anche quando non viene usato. Vedi la scena di
Minas Morgul, in cui il Re Stregone, che sta uscendo per andare all'assedio
di Minas Tirith, si ferma improvvisamente, percependo la presenza di Frodo.
Ma la sensazione č vaga, imprecisa e sopratutto _non direzionale_. A questo
punto Frodo sente una forza impadronisrsi della sua mano e guidarla
lentamente verso l'Anello, solo che la sua forza di volontŕ riece a
prevalere e ad allontanare la mano. Cosě il re Stregone non riesce a rendere
piů precisa questa sensazione e si rimette in marcia. Perciň č vero che
"sentono" l'Anello, solo che per esserne veramente sicuri e vedere dove si
trova l'Anello deve essere indossato.
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessitŕ
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

Ascoltavo il rumore del mare quando Laurelin scrisse...
 L> Eppure è proprio così. Ricontrolla la scena di Colle Vento e del
 L> passaggio vicino a Minas Morgul, per confermarlo.
Boh, a me sembra sempre che Frodo tenti di infilarsi l'Unico per un effetto
dell'Unico stesso, non per via di un potere dei Nazgul.
Questo darebbe anche più credito alla scena nel Puledro impennato, dove né
Sauron né i Nazgul potevano influenzarlo; penso che l'Anello (per volontà
sua o per 'programmazione') approfitti di ogni occasione buona per farsi
usare.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
In My Humble Opinion, ovvero "secondo la mia modesta opinione".
Solitamente e` scritto da qualcuno che intende in realta` dire
"le cose stanno cosi` come dico io, e basta". -- Soronel
http://atrus.terrediconfine.net

 sull'Anello stesso, e sia _questo_ a tentare il portatore.
Non penso che inviino un "segnale mentale". Semplicemente l'anello è più
forte in presenza del male: così come è più forte in Mordor lo è anche
vicino ai Nazgul.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.

 sull'Anello stesso, e sia _questo_ a tentare il portatore.
Su questo un po' meno. Secondo me è la presenza stessa dei Nazgul ad
incutere timore a chi possiede l'Anello, suggerendogli di indossarlo per
diventare invisibile e quindi sfuggirgli, senza sapere che, in realtà,
accade l'esatto contrario.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 dato una mano" slmnmi], riesce a togliere l'anello in tempo.
Non proprio:
TLotR pag 392: "The two powers strove in him [...] Suddenly he was aware of
himself again. Frodo, neither the Voice nor the Eye: free to choose, and one
remaining istant to do so. He took the Ring off his finger. [...] A black
shadow seemed to pass like an arm above him; it missed Amon Hen and groped
out west, and faded."
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 TLotR pag 392: 
Lo dice gandalf non rammento dove. Probabilmente dopo l'incontro coi Tre 
Cacciatori a Fangorn.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Handsome is as handsome does."
(Samwise Gamgee)

 Tre Cacciatori a Fangorn.
Hai azzeccato il passo ma, imho, non il significato:
TLotR 484: "Very nearly it [l'Anello] was revealed to the Enemy, but it
escaped. I had some part in that: for I sat in a high place, and I strove
with the Dark Tower; and the Shadow passed."
Secondo me Gandalf suggerisce a Frodo di togliersi l'Anello (come ha sempre
fatto) ma la decisione è solo di Frodo. Imho Gandalf riesce a far deviare
l'Occhio (o l'Ombra) attirandola da un'altra parte.


 Imho Gandalf riesce a far deviare l'Occhio (o l'Ombra) attirandola da 
un'altra parte.
Per me, intromettendosi nella contesa, riesce a dare a Frodo alcuni 
attimi "di lucidita'" nei quali Frodo sceglie. Non essendo piu' l'Anello  
al dito di Frodo, per qualche motivo che ignoro l' Occhio non lo 
percepisce praticamente piu' e "lo perde".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick 
to anger." 
(Gildor Inglorion)

Mae aur!
premetto che nei vostri messaggi precedenti non avevo ben capito su cosa
discordavate... ;-)
Io ho letto piu' volte il passaggio di Frodo sull'Amon Hen. Ho sempre
pensato che la "voce esterna" che combatte e quasi "litiga" con l'altra
voce (quella "cattiva") nella testa del povero Frodo, fosse un'entita'
soprannaturale non bene definita - piu' o meno la stessa entita' o
forza, forse, che fa in modo che proprio Bilbo abbia trovato l'Anello,
ecc ecc come diceva Gandalf all'inizio di FOTR.
Ho poi letto uno dei vostri messaggi secondo cui la voce sarebbe di
Gandalf. Ipotesi suggestiva e forse azzeccata, io non avevo mai
collegato in questo modo il racconto di Gandalf con la voce che sente
Frodo sull'A.H. Pero' la cosa non e' esplicita al 100% nelle parole di
Gandalf che hai citato.
Quello che e' certo e' che (in un caso o nell'altro) e' Frodo a
decidere, e in quel momento lo fa autonomamente. 
L'aiuto di Gandalf e la sua lotta ("I strove") potrebbe consistere
appunto nella voce che cerca di contrastare la volonta di Sauron e
dell'Anello. Aiuto pero' non cosi' decisivo, dato che e' Frodo alla fine
a decidere in autonomia.
Oppure Gandalf (che nel suo racconto in effetti non parla di aiuti o
suggerimenti a Frodo) si limita a lottare con l'Occhio/Ombra cercando di
fermarlo o deviarlo; in tal caso pero' il suo intervento sarebbe quasi
ininfluente, perche' nell'episodio dell'Amon Hen la non-scoperta di
Frodo da parte dell'"Occhio-Ombra-Radar" e' dovuta esclusivamente al
fatto che l'hobbit si sfila l'Anello. In quel momento Frodo diventa
invisibile, o meglio ancora cessa di essere un punto di attrazione per
il "radar" -  o un po' entrambe le cose.
Proprio scrivendo queste righe, mi accorgo che non saprei propendere per
una o l'altra ipotesi.
La terza ipotesi e' che Gandalf nel suo "luogo alto" stesse solo
riposandosi e prendendo il sole... e abbia poi un po' "abbellito" il suo
racconto a Aragorn & C ;-))
(L'ipotesi "esterna", come usa dire su r.a.b.t., e' che a Tolkien non
interessasse approfondire questo punto mentre scriveva le pagine con il
racconto di Gandalf, visto anche che in quel punto il lettore poteva non
ricordare piu' esattamente i particolari dell'episodio dell'A.H.)
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
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 accade l'esatto contrario.
Eppure Frodo prova l'impulso di indossare l'Anello anche quando ormai è a
Mordor, e sa benissimo (mi pare che venga anche esplicitamente detto, in un
punto) che indossando l'anello sarebbe in realtà più visibile ai Nazgul. E'
come una forza che si impadronisce della sua mano e la spinge verso
l'Anello. Effettivamente però, in questo caso non è corretto parlare di
"tentazione"...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità


 non è corretto parlare di "tentazione"...
In effetti è vero, Frodo dovrebbe sapere che indossando l'Anello diventa più
visibile, ma, probabilmente, quando si fa cogliere dalla paura perde
lucidità, e si fa sopraffare dall'istinto che lo spinge ad infilare l'Anello
al dito. Imho è anche l'Anello stesso che lo spinge a farlo.


 non lo percepisce praticamente piu' e "lo perde".
Non so, non mi convince. Se l'Occhio, prima, ha percepito dove si trovava
l'Anello, perchè non si sposta cmq in quel punto anche dopo che Frodo si è
tolto l'Anello? Sarebbe stato logico no? Imho Gandalf lo fa deviare.


 punto di attrazione per il "radar" -  o un po' entrambe le cose.
Certo, dopo che si toglie l'Anello non fa più da richiamo, ma il segnale è
stato lanciato, e l'Occhio potrebbe cmq muoversi cmq verso Amon Hen. A
questo punto ecco, imho, l'intervento di Gandalf che devia l'Occhio.


 Mae aur!
IMHO l'occhio percepisce che l'anello è stato attivato, e va in cerca della
sorgente d'attivazione. L'intervento di Gandalf aiuta Frodo a scuotersi e fa
sì che il povero Sauron passi oltre con lo sguardo :)
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Una volta la terra non mentiva, essa sapeva di essere infestata e non
provava alcuna vergogna ad ammetterlo. Oggi, essa crede alle storie che le
si raccontano, belle storie ingannevoli che vanno alla ricerca del tesoro e
che lo trovano sempre" Paul Vendrome, I gradini dell'Heysel

 Amon Hen.
Imho ha capito la direzione ma non la distanza. Ecco cosa lo "blocca" 
dal cercare in un "intorno" di Amon Hen.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously 
crunchable?"
(Gollum)

 lo fa deviare. Mae aur!
Ti spego come la "vedo" io (che, ovviamente, non e' detto sia come la 
immaginasse Tolkien).
Ipotizza che mettere l'Anello equivalga ad accendere una sorta di 
radiofaro. L'Occhio si accoge subito che e' stato "acceso il radiofaro", 
ma gli ci vuole del tempo (triangolazioni? ;-) ) per capire _dove_ sia 
esattamente. Tempo che (fortunatamente) non gli viene dato perche' Frodo 
(anche grazie a Gandalf) si toglie l'Anello spegnendo il radiofaro prima 
di essere localizzato esattamente.
NB Come tal cosa, supponendo che fosse come la pensava Tolkien, vada 
tradotta in termini "validi nella TdM" lo ignoro.    
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"It's wisdom to recognize necessity, when all other courses  have been 
weighed, though as folly it may appear to those  who cling to false 
hope."
(Elrond)

 tradotta in termini "validi nella TdM" lo ignoro.
Noi sappiamo che Sauron ha messo il suo potere  (o meglio una buona parte)
nell'Anello. Detto questo, a mio modo di vedere, come per certi contatti
telepatici o sensitivi fra gemelli, nel momento in cui questo potere, od una
sua piccola fetta vengono attivati, Sauron lo Sa. Ma non Sa dove il suo
anello venga usato, cosě mentre l'anello proprio come un radio faro emette
segnali di presenza, Sauron cerca la sorgente di questo segnale.
Evidentemente non ha davanti un monitor con la mappa della TdM, perň
lentamente saprebbe come raggiungerlo
Ho detto cazzate? spero di no
Garaden d'Isildur

 scuotersi e fa sì che il povero Sauron passi oltre con lo sguardo :)
Ecco, così è esattamente come la interpreto io.


 spegnendo il radiofaro prima di essere localizzato esattamente.
Ok, ma l'Occhio vede cmq anche se Frodo si toglie l'Anello o no?
1) Se sì, deve esserci l'intervento di Gandalf che fa deviare l'Occhio,
altrimenti Frodo sarebbe stato sgamato.
2) Se no, tolto l'Anello, Frodo non è più rintracciabile, e l'intervento di
Gandalf si riduce alle parole rivolte a Frodo per convincerlo a togliersi
l'Anello.
Schematizzando mi sembra che io sostengo la 1) e tu la 2).
Anche la Lady mi pare sostenga la 1).


 dal cercare in un "intorno" di Amon Hen.
Non so, mi sembra troppo forzosa e troppo tecnica come interpretazione.



Secondo me l'intervento di Gandalf consiste nel rallentare la scansione
delle emissioni magiche. Mi spiego, nel momento in cui l'Anello viene usato,
secondo come la vedo io, emette una "traccia" ed in quanto tale, un
conoscitore della magia può percepire da dove è scaturita. La ricerca non
può essere istantanea tipo Google, perchè internet Sauron non ce l'ha.
Allora sarà una ricerca per aree, vale a dire per aree sempre più piccole
(ed eventualemente centrate) vicino alla fonte. Il ruolo di Gandalf può
essere:
a) quello di controllare a che punto è Sauron, ed invitare Frodo a togliere
l'Anello in tempo, per evitare che Sauron arrivi ad individuare un intorno
sufficientemente piccolo per sgamare _decisamente_ Frodo
b) quello di creare delle false fonti di tracce (ovviamente simili ma non
uguali), depistando in questo modo la ricerca di Sauron, che è costretto a
non restringere  l'area di ricerca

 Mae aur!
Secondo me invece è sensata, Sauron cerca l'anello come noi cerchiamo la
sorgente di un suono al buio. Sappiamo da dove arriva, ma da distante
potrebbe essere in un arco di 30 metri, poi man mano che ci avviciniamo
l'arco si restringe gradatamente perchè escludiamo dei posti dai quali non
può venire

 ricerca
Precisamente quello che intendevo io.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarą vittorioso"


 Secondo me invece è sensata,
[CUT]
Sì, certo, è sensata, ma imho è una spiegazione troppo tecnica per un Anello
magico della TdM.


 Mae aur!
Forse si, e poi come per praticamente tutto quanto si dice sulla TdM, se non
lo ha detto Tolkien, qualsiasi "verità" vale come un 2 di fiori con briscola
picche.
Però
Niente però
anzi punto, cioè .

 al dito. Imho è anche l'Anello stesso che lo spinge a farlo.
Alla pag. 853 dell'ediz. Rusconi si dice che "Forse l'Anello invocava il re
degli Spettri, e questi ne era turbato, percependo qualche altro potere
nella sua valle". Perciò "da una parte e dall'altra si voltò la scura
testa... e spazzò le ombre con occhi invisibili". A quel punto Frodo "sentì
più che mai irresistibile l'ordine di infilarsi l'Anello. Ma per quanto
forte fosse la pressione, egli non provava più la tentazione di cedervi.
_Sapeva che l'Anello l'avrebbe soltanto tradito_... Non vi era in lui alcuna
risposta a quell'ordine impellente, _nonostante fosse sconvolto dal
terrore_, sentiva soltanto il peso di un'enorme potere esterno impadronirsi
della sua mano..." (le sottolineature sono mie).
Mi pare che la sequenza sia ben evidenziata in questo passo. L'Anello è come
un "transponder", inerte finché è lontano dal rilevatore, ma non appena si
avvicina alle forze oscure (che siano i Nazgul o l'Occhio di Sauron) manda
una sorta di "segnale", che queste forze percepiscono senza però essere in
grado di identificarne esattamente la fonte e la distanza. Ecco perciò che
il Re Stregone "spazza le ombre con occhi invisibili", tipo radar, per
identificare la fonte. Ma per farlo ha bisogno che il segnale dell'Anello si
"incarni", per così dire, venendo indossato, quindi invia l'ordine (non so
se al Portatore direttamente, o al Portatore attraverso il potere
dell'Anello stesso) di indossarlo. Ordine che in menti deboli e/o
inconsapevoli del rischio a cui questo le avrebbe esposte (come era Frodo a
Colle Vento) viene obbedito senza discutere, anzi, con la speranza di
salvarsi, mentre in menti più consapevoli viene contrastato e si traduce
quindi semplicemente in una "forza esterna" che spinge la mano del
Portatore verso l'Anello, senza che la mente del portatore perda alcuna
lucidità (Frodo è perfettamente consapevole di ciò che sta succedendo, nel
passo che ho citato, "nonostante il terrore").


 ha scritto nel messaggio
news:bj36al$el1mn$8...@ID-147917.news.uni-berlin.de...


 "nonostante il terrore").
Sono PDA, direi che abbiamo chiarito abbastanza bene la questione.


 togliersi l'anello
Ma se l'Ombra non avesse deviato, Frodo sarebbe stato scovato cmq ed entro
poco tempo sarebbero arrivati i Nazgul a prenderlo.


 Ma se l'Ombra non avesse deviato
imho non ha deviato ma, azzeccata la direzione (grossomodo) non ha fatto 
in tempo a definire la distanza. Tant'e` che prosegue "a tentoni".
O, almeno, questo e' il significato che do a "A black shadow seemed to 
pass like an arm above him: it missed Amon Hen and groped out west".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Then let us start as soon as it is light tomorrow, if we can. The wolf 
that one hears is worse than the orc that one fears."
(Boromir)

 tentoni".
[CUT]
Mha, continua a non convincermi. A me invece da' l'impressione di cambiare
direzione.


 cambiare direzione.
(Prometto che con questa chiudo il thread)
it missed Amon Hen 
lo manca, imho "arriva lungo"
and groped out west 
"brancola" non sa dove andare. Mi rammenta Turin ed il suo "brancolo fin 
dall'infanzia nella nebbia di Mordor"
Concordo pure io che la mia lettura non e` necessariamente l'unica 
posssibile
E solo quella giusta :-DDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
And as if in answer there came from far awary another note. Horns, 
horns, horns. In dark Mindolluin's side they dimly echoed. Great horns 
of the North, wildly blowing. Rohan had come at last."  (The Return of 
the King)

 posssibile
Certo.


Mi scuso se non ho risposto prima, ma mi si č rotto il computer e non mi
ricordo nč esattamente la risposta nč chi me l'ha data. Allora vado a
braccio.
RETTIFICO (parte) di quello che ho detto. Rileggendo il punto in questione
mi sembra chiaro che Sauron non riesce a capire dov'č Frodo (non fa in
tempo). Perň mi pare ancora valido quello che dico di Gandalf:
Le due forze che lottano 'in' Frodo sono Gandalf e l'Anello stesso
(indipendentemente da Sauron, per quanto l'Anello possa essere indipendente
da Sauron...). Di conseguenza Gandalf non 'devia' Sauron ma fa 'solo' in
modo che Frodo si tolga l'anello prima che Sauron lo individui. Non
essendoci contatto fra Gandalf e Sauron questi non sa che il mago č vivo. Se
lo sapese (e soprattutto sapesse dov'č) avrebbe molto interesse a cercare di
eliminarlo: č il piů potente della Compagnia o no?
Riguardo alla questione di come Sauron faccia ad essere sicuro che Saruman
abbia Frodo e l'Anello resta valido quello che ho scritto:  d'altra parte
anche se riesce ad individuarlo esattamente, Sauron sa che la Compagnia č la
e una volta che c'č stato l'attacco degli Uruk-hai fa 2 piů 2 e.... Dopo
l'episodio del Palanthir pensa di averci azzeccato.
Lungi da me entare nell'oscura mente di Sauron e sapere quello che pensa,
perň!
Caspita come sono cavillosa! Tolkien mi fa scoprire lati inediti del mio
carattere...