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Titolo: studiare gli incidenti

Salve a tutti,
mi interesserebbe molto poter studiare il dettaglio degli incidenti sul 
lavoro.
Normalmente ci martellano con le generiche notizie di incidenti anche 
mortali, ma non viene mai divulgata la dinamica precisa (neanche degli 
incidenti i cui resposabili sono passati in giudicato), venendo così meno 
una parte utile dell'informazione.
Per esempio, a fronte delle tante domande che lasciano un pò perplessi sui 
casi come quello di Torino ma anche di Molfetta, come e/o dove si trovano i 
dettagli degli incidenti?
Come si fa a capire dove può essere una propria criticità organizzativa se 
non si può fare tesoro anche delle (nefaste) esperienze altrui?
Grazie, Massimiliano.

"ms" <massimilia...@Xalice.it> ha scritto nel messaggio
news:47cf1d12$0$36440$
4faf...@reader5.news.tin.it

Sono d' accordo con te .
La condivisione delle esperienze è fondamentale in tutti i campi .
Ci si migliora e si può evitare di fare gli errori già fatti dagli altri .
Ti faccio un esempio .
Mia moglie , nonostante sulla confezione ci fosse scritto ( ma quante sono 
le donne che leggono le avvertenze dei prodotti chimici che usano in casa 
? ) di non mescolare l' anticalcare con la candeggina lo ha fatto e ne è 
nata una nuvola di gas irritante molto potente .
Per fortuna la cosa è finita lì , senza conseguenze .
Se io condivido la mia esperienza e molti la leggono , e qui entrano in 
ballo i media , questa situazione si verificherà molte meno volte .
Ecco perchè condivido la tua opinione sulla richiesta ai mezzi d' 
informazione di spiegazioni sulle cause e la dinamica dei fatti .
Si potrebbe aprire un thread su questo NG e scambiarsi le situazioni nelle 
quali ci siamo trovati ma la platea è un pò ristretta per avere un' utilità 
pubblica .
A meno che gli addetti ai lavori vengano qui ad attingere idee e facciano da 
cassa di risonanza .......
Ciao , Guido 

In caso di incidente grave deve essere svolta una inchiesta, ed i dati
sono coperti dal necessario riserbo, a cui si aggiungono gli eventuali
obblighi di privacy. La fonte più ufficiale ed attendibile sono le
SENTENZE, pubbliche e in parte reperibili in rete, dove comunque i
dettagli tecnici sono spesso carenti ed in ogni caso "filtrati" da una
visione legale e a distanza del problema.
LB

 ha scritto nel messaggio
news:70ff5dbc-930e-4774...@o77g2000hsf.googlegroups.com

" filtrati " ..... con il filtro al quarzo .... insabbiati .
Si stà ancora parlando , in queste ore , di formazione .
Formazione continua , se ho capito bene , perchè il mondo del lavoro è in 
continua evoluzione e bisogna stare al passo con i tempi .
D' accordissimo ...... se non considerassimo la precarietà ed il continuo 
cambiamento di mansioni e di luoghi di lavoro a cui è soggetto un lavoratore 
oggi al giorno d' oggi !
Quarant' anni fà s' iniziava a lavorare e si andava in pensione nella stessa 
fabbrica conoscendone tutti i pericoli .
Da ragazzo ti facevano fare i lavori di supporto e t' insegnavano a non 
farti del male .
Nel mio caso ho avuto anche la fortuna di poter seguire corsi 
antinfortunistici all' interno dell' officina scuola frequentata prima dell' 
assunzione ( era un' azienda a partecipazione statale ) .
Niente di paragonabile alle condizioni di lavoro di oggi .
Fare formazione è difficile se il lavoro che devi fare non è costante .
Sei nelle mani della buona volontà del dirigente o del proprietario dell' 
azienda .
Ci sarebbe il mezzo , utilizzando le ore di assemblea sindacale , ma c' è il 
grosso problema che la gente ha paura ad esternare i propri pensieri in 
azienda .
Lo dico per essermi trovato in tante situazioni dove vedevi che c' era la 
voglia di dire certe cose ma c' era , anche , la paura di ritorsioni o 
sbeffeggi ( mobbing ? ) da parte della direzione e da parte degli stessi 
colleghi .
E quest' ultima prevaleva .
Negli spogliatoi si bofonchiava , ci si lamentava ma nelle assemble ..... 
scena muta !
Eh .... si .... manca qualcosa che non si può costruire con la formazione 
così com' è fatta ora .
Ciao , Guido

La realtà è che qui da noi manca la cultura dell'analisi dell'incidente (e
del quasi incidente): basta leggere un registro infortuni per scompisciarsi
dalle risate, o per mettersi a piangere.
Ci sono ben pochi, anche tra gli ispettori, i progettisti e i consulenti,
capaci di eseguire un'analisi dell'incidente con metodi scientifici (albero
dei guasti, FMEA...) e si confonde spesso l'agente dell'infortunio con la
sua causa (la schggia nell'occhio e non il fatto che l'infortunato non
portava gli occhiali).
Anche le valutazioni dei rischi risentono ancora di un'impostazione
deterministica, ormai tutte le norme tecniche (vedi ad esempio la 60079
sulle atmosfere esplosive) sono di impostazione probabilistica... Certo
tanti consulenti improvvisati abituati a fare le analisi dei rischi
riempiendo check-list sparirebbero dalla faccia della terra, peccato che nel
frattempo abbiano ucciso il mercato...
F.B.

 ha scritto nel messaggio 
news:47cffd75$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

Manca l'operaio anziano che ti dà un calcione quando tenti di alzare un peso 
in maniera sbagliata, o quando spazzi come un manichino, e via così...
Il precariato ha ucciso l'esperienza; è così che è morta una generazione ed 
è così la nuova de imparare dal nulla.
Ed anche per questo che vorrei trovare il dettaglio delle esperienze, per 
tentare di recuperare tempo usando le esperienze altrui invece di aspettare 
(spero di no) le mie.
Ciao, Massimiliano 

> come e/o dove si trovano i dettagli degli incidenti?
Come Ti ha risposto LB, non troverai facilmente dettagli sugli incidenti. 
Una fonte sono le sentenze di cassazione, però dove appare solo l'aspetto 
legale e non quello tecnico. Chi può dirti qualcosa in merito sono gli 
ispettori del lavoro dello SPISAL, ma il loro lavoro è appunto coperto da 
privacy e dalle procedure normative (e poi quelli bravi fanno i CTU o CTP). 
Un'altra fonte utile sono le CTU e CTP, anche queste però piuttosto rare da 
trovare, ovviamente chi svolge questo lavoro si tiene tutta per sè la 
propria esperienza perchè ha paura della concorrenza, infatti si fa una 
fatica boia a iniziare.
Posso solo suggerirti un testo di  GIULIETTA ALBERTO: "SICUREZZA E 
CONSULENZE TECNICHE COMMENTATE". C'è un altro testo, ma di minore qualità. 
Il resto è solo esperienza (Sapere, Saper Fare, Saper Essere).

 iniziare.
cut
Il contrario della condivisione .
Ho avuto la fortuna di lavorare per un buon periodo della mia vita
in equipe che si scambiavano informazioni , problemi e soluzioni .
Siamo arricchiti tutti , se non di soldi di capacità .
Non ho altro da aggiungere .
Ciao , Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:47d0793e$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi sarebbe piaciuto...
Massimiliano 

A chi interessa, segnalo
http://www.csb.gov/index.cfm?folder=completed_investigations&page=index
E' in inglese ed esamina sinistri (esplosioni, chimici) avvenuti in
maniera dettagliata, con filmati fatti veramente bene.
Dateci un'occhiata, secondo me è fatto veramente bene.
Bye

 privacy e dalle procedure normative
appunto. Vedi se ti basta quello che c'e' qui':
http://www.ispesl.it/getinf/selinf.asp
massimo peca

 ha scritto nel messaggio
news:JWaAj.261919$%
k.38...@twister2.libero.it

Grazie per il link .
Molto interessante .
Ciao , Guido 

 Massimiliano
Bhe .... !
Basta frequentare i NG appropriati e la condivisione delle esperienze c' è .
Ogni epoca ha i suoi mezzi .
Io nel mio piccolo cerco di non disperdere ciò che ho appreso in una vita di 
lavoro ma vedo che ci sono tanti giovani ben preparati che aiutano chi è 
alle prese con un problema .
Per esempio tutti i NG microsoft.public.it...... o it.hobby.fai-da-te o 
it.hobby.elettronica.riparazioni o .... dipende dai tuoi interessi e trovi 
il NG appropriato .
Se usi Google Ricerca nei Gruppi scopri la vera rete !
Ciao , Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:5a164333-db58-42f5...@60g2000hsy.googlegroups.com...
A chi interessa, segnalo
http://www.csb.gov/index.cfm?folder=completed_investigations&page=index


Bye
Visto.Ottimo.Grazie.
Massimiliano