Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Fine della diatriba singolare/plurale

Credo di non dire stupidaggini affermando che non si è riusciti a mettersi
d'accordo, anche in base alle prove acquisite, sulla regola (o più di una)
che guida l'importazione di termini stranieri, in particolare dal
giapponese, in italiano. Concludiamo pure qui la discussione, ma deve essere
chiaro che non si potrà più affermare, da ora in avanti, che il plurale di
geisha è geishe in base ad un ragionamento applicabile ad altre parole,
poiché persino le eccezioni (samurai) hanno a loro volta delle eccezioni
(kaki). E torniamo pure alla linguistica giapponese...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

bah...
una volta tanto che ci si era avvicinati alla linguistica...
ok torniamo pure a parlare di altre cose
ma non puo' essere semplicemente che nel tempo le parole prese in prestito
vengono mutate ai meccanismi della lingua ricevente?
E' sempre stato cosi! Perche adesso (col giapponese) non lo deve essere
piu'?
La stessa parola Giappone allora e' sbagliata? Perche non usare Nippon in
italiano, allora?
QUanso si usava "Chipango" questo era considerato un "cinesismo"
GLi studiosi che parlavano del Giappone chiamandolo "il Nippon" erano
accusati di gratuito esotismo e uso di un linguaggio poco familiare ai
piu'....
Allora le informazioni devono o no circolare nella nuova era?
O Qui ci si vuole solo atteggiare a padroni di un vocabolario per pochi?
"QUALCOSA" decide per noi la produttivita' delle parole importate, lo volete
capire?
Fior di studiosi hano tentato di pilotare questa tendenza ma il risultato e'
nullo!
La coscienza linguistica non e' controllabile!
Tutti noi coniamo e diffondiamo un nostro linguaggio personale nella cerchia
di amici e spesso questo raggiunge luoghi insperati.
Le parole di ns creazione prendono i treni e vengono ascoltate dagli
stranieri.
E il congiuntivo sparira'. Il suo destino e' segnato!
E non c'e' purismo che tenga! Quando mai una lingua e' rimasta intatta nel
tempo?

 nel tempo?
Boh, l'islandese e' rimasto quasi immutato per secoli. Pero' e'
parlato da quattro gatti sperduti su un isola un po' fuori mano
(non e' un commento contro gli islandesi e, ovviamente, non vuol
dire che non si evolvera' mai).
Ciao ciao,
        Stefano
--
Posted from 
Lehar.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dire che non si evolvera' mai).
Gli islandesi parlano un sacco di "inglese", pero', come fanno anche i 
giapponesi e i tedeschi (che sono ancora piu' strani, visto che ormai 
pronunciano parole tedesche tipo "senator" alla inglese).
-- 
C++u,
  FrOYd / DS

 pronunciano parole tedesche tipo "senator" alla inglese).
Intendi dire con pronuncia adattata (o storpiata direbbe qualcuno)?
Be', certo e' che se confronti, diciamo, islandese e norreno e
inglese e old english le prime due sono molto molto simili, le
seconde sono appena vagamente somiglianti.
Comunque volevo dire solo che a volte capita che una lingua si evolva
poco (non che non abbia del tutto neologismi o che non risenta per
nulla di altre culture) ma questo avviene in genere per lingue
molto isolate o parlate da poche persone (credo, se qualcuno ha dati
precisi e puo' confermare o smentire sarei molto contento di imparare
qualcosa).
Ciao ciao,
        Stefano
--
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Puccini.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.2] 


         Stefano
ciao ciao
Isk

 ha scritto nel messaggio
news:PnzP4.76542$xt2.9...@news.infostrada.it...

Approvato solo perchè la discussione mi ha stufato.

 E il congiuntivo sparira'. Il suo destino e' segnato!
Semplificare la lingua semplifica anche i nostri pensieri...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 non usano la nuova versione?
Non chiederlo a me, poiché non è quello che proponevo io.
Ma siccome il prosciutto è buono anche sugli occhi...
Vi lascio soli due giorni e riuscite a tirare fuori una mole di caz.... ops
scusate inesattezze da far paura...
Ma tanto non c'è niente da fare, lasciamo andare le cose come ha deciso...
il destino...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Tutto cio che si fa in Italia e' male perfino come coscienze del
linguaggio!
Mi devi spiegare cosa sono le "coscienze del linguaggio", comunque siete piů
sordi di una campana: ho detto che il problema riguarda tutte le lingue. E
mi venite a fare l'esempio del giapponese, che č la prima lingua che ho
criticato mesi e mesi addietro...
Almeno ho una certa coerenza, cosa che non si puň dire di voi.
Francamente, mi fate un po' ridere...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 deciso...il destino...
Ma perche' non ci dici come tu invece proporresti di controllare
l'evoluzione delle lingue in modo che solo "la lingua corretta"
(naturalmente ci devi spiegare cosa questa sia) sopravviva invece
di assumere questo atteggiamente da "sono il solo depositario
della verita' ultima"?
Stefano
--
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Lehar.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.3] 


della verita' ultima"?
Io ho detto una cosa ben precisa. Ma vedo che anche tu usi frasi sibilline e
strafottenti. Niente di male, solo non lo rinfacciare a me se lo fai anche
tu...
La frase "la lingua non è controllata da nessuno" non è vera secondo me (e
non è neanche positivo). Vogliamo partire da questo?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 non è neanche positivo). Vogliamo partire da questo?
Si' (detta cosi' la frase non trova d'accordo neanche me
potrebbe comunque essere un punto di partenza), pero' spostiamoci
su ICL perche' qui siamo davvero fuori argomento.
Ciao ciao,
        Stefano
--
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Puccini.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.2] 


su ICL perche' qui siamo davvero fuori argomento.
Potremmo sempre tenerci nell'ambito delle parole importate dal giapponese o
discutere proprio del giapponese! ^_^
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 torniamo sempre allo stesso punto. Io, minoranza, ho per forza torto?
Non c'e' torto ne' ragione, come spesso accade.
Oppure: il fatto che tu abbia ragione o torto non implica che si faccia 
come dici tu o il contrario (democrazia). 8)))
Saluti a tutti, ci vediamo martedi' prossimo (a meno che non siate 
all'E3).
-- 
C++U
  Gio "FrOYd" Caturano / Zetha gameZ
 
http://www.dronez.com

 deciso...il destino...
Ma perche' non ci dici come tu invece proporresti di controllare
l'evoluzione delle lingue in modo che solo "la lingua corretta"
(naturalmente ci devi spiegare cosa questa sia) sopravviva invece
di assumere questo atteggiamente da "sono il solo depositario
della verita' ultima"?
Stefano
Ti appoggio,
Iskandar.
PS
Crippa non sa di cointribuire ad un cambiamento della lingua.
Anche lui sa disegnare le faccine col testo, e lo fa molto spesso per
dimostrare forse una sua insicurezza.
Nulla contro le faccine, ma forse non si rende conto che esiste pure una
lingua diversa per ogni contesto.
Che oggi in Internet, specie in un NG dove si scrivetanto e di fretta  puo'
trovare anche chi salta un congiuntivo.....
(sono io.....)
Le sue faccine ed il mio "congiuntivo saltato" stanno creando un nuovo
atteggiamento linguistico.

 atteggiamento linguistico.
Le faccine aggiungono "vera informazione", semiologia, la mancanza di
congiuntivo no...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 discutere proprio del giapponese! ^_^
Dagli esempi fatti mi pare che le nuove forme in parole italiane
di origine giapponese siano apparse
essenzialmente in parole (per esempio nomi di frutti) non
immediatamente riconoscibili come straniere e importate da molto
tempo.


il conguintivo stia accadendo la stessa cosa.
Ma in questo caso non sarebbe sostituito da niente, non è come l'esempio
degli articoli che hai fatto tu. Comunque non fissiamoci sul congiuntivo e
basta, ci sono tante altre cose.
Senti, anch'io mi sto rompendo di questa discussione che non porta a niente.
Credo che a breve smetterò e passerò ad altro...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 di un qualche tipo?
Be', in genere e' cio' che rimane di forme piu' complicate che,
presumo, servivano precedentemente.
In generale pero' le lingue tendono a eliminare le ridondanze.
Esatto!
Questa ottimizzazione avviene per le costruzioni che nel tempo risultano
poco economiche come anche per una fonazione poco economica.
Esiste un fenomeno che interviene anche in giapponese in molti casi che si
chiama "eufonia".
La eufonia e' intervenuta secoli fa (e potrebbe ancora intervenire) per
appianare pronunce poco economiche o costruzioni cacofoniche.
Fenomeni simili alla eufonia possono intervenire a modificare le regole e
creare eccezoini, irregolarita'.
E'evidente che le lingue preferiscano cambiare e perdere integrita' che non
restare fedeli ad una normativa. Mi sembra ovvio sebbene non possa spiegare
il perche.
Ciao ciao,
        Stefano
Ciao ciao da ISkandar

> Mi sembra ovvio sebbene non possa spiegare il perche.
Frase alquanto sibillina... ^_^
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Credo che a breve smetterò e passerò ad altro...
Buon "altro".


quesiti apparsi nel newsgroup.
Ti prego, rendici partecipi.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Ti prego, rendici partecipi.
Non e' che ci sia una cosa in particolare che e' la risposta a una
precisa domanda apparsa nel gruppo. Solo ogni tanto sono venuti
fuori interrogativi sulle cause che hanno portato all'introduzione
di un nuovo vocabolo o sul perche' in una qualche lingua (in
genere, ovviamente, le domande riguardano il giapponese) ci si
sia scostati cosi' tanto dalla pronuncia originale della lingua
da cui un vocabolo deriva quando lo si e' adottato. Be', credo che 
leggere un po' di modi ricorrenti in cui lingue diverse
hanno adottato o creato parole nuove con esempii reali scritti da
qualcuno che sa un po' piu' approfonditamente la storia della
lingua di cui parla possa chiarire alcuni punti. Non che si debba
essere d'accordo con tutto quello che si legge ma almeno si puo'
vedere cosa han tirato fuori le persone che si sono dedicate piu'
a lungo, con maggior sistematicita' e con molto piu' tempo
dagli interrogativi che ci si pone di volta in volta nel gruppo.
Ciao ciao,
        Stefano
--
Posted from 
Lehar.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.3] 
