Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Cintura di foglie di Arwen: errore di traduzione?

Ed ecco un ulteriore motivo di perplessità nella traduzione, trovato per
caso mentre spulciavo LOTR alla ricerca di informazioni sull'abbigliamento
dei vari pooli della Terra di Mezzo.
Dal capitolo "Many meetings", dove si descrive l'abbigliamento di Arwen:
"... but her soft grey raiment had no ornament save a girdle of leaves
wrought in silver."
Ed ora in italiano:
"... ma la sua veste di un grigio pallido non aveva alcun ornamento, salvo
una cintura di foglie intrecciate con fili d'argento."
Per quanto la traduzione di "soft grey raiment" con "veste grigio pallido"
mi lasci perplessa (pensavo piuttosto a "morbido abito grigio"; qualcuno sa
se "soft grey" vuol dire proprio "grigio pallido"?), ciò che mi aveva sempre
sconcertato era la cintura di foglie: mi sembrava un tocco... come dire...
troppo "scespiriano", una ricaduta nel vecchio cliché dell'elfo dei boschi
vestito di foglie e fiori (a cui pure T. fa un accenno nel capitolo su Tom
Bombadil, a proposito di Baccador).
E in effetti, se si legge l'originale, le foglie sono "lavorate in argento"
o "sbalzate in argento" (lett. "wrought" si usa specificamente riferito a
metalli, e significa "lavorato col martello"), mentre non si ha alcun cenno
a "fili d'argento" intrecciati a foglie vere. L'immagine che ne risulta (un
elegante abito grigio chiaro con una cintura di foglie d'argento) è quindi
più consono alla nobile immagine della figlia di Elrond di Imladris.
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 metalli, e significa "lavorato col martello")
Concordo. Ma, dico, uno si farà un esame di coscienza prima di accettare
una traduzione, no?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 dei vari pooli della Terra di Mezzo.
[CUT]
Direi che hai ragione, ne abbiamo preso un altro (anche se mi sa che di
errori di questo tipo non finiremo mai di trovarli).
Direi quindi "... ma la morbida veste grigia non aveva alcun ornamento,
salvo una cintura di foglie d'argento sbalzato."
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Iron walls and chains surround us / Yet we are proud and free
Nothing kills the ties that bind us / I'll meet you at the Gate of Kings
Virgin Steele - Gate of Kings

 Mae aur!
Però quel "sbalzato" secondo me appesantisce troppo la frase, imo, non
sarebbe meglio ometterlo? Oppure un sinonimo, ma non mi viene nulla di
bucolico, poetico, romantico o quant'altro.

 più consono alla nobile immagine della figlia di Elrond di Imladris.
Allora, una cosa alla volta:
"Raiment" senza articolo indica "abbigliamento", nel senso dei vestiti nel loro 
insieme, quindi io userei il plurale ("vesti" o "abiti") anziché il singolare.
"Soft" può essere preso come qualificatore di "raiment", risultando in "morbide 
vesti grigie", o come qualificatore di "grey", risultando in "vesti grigio 
pallido" (se riferito a colori, infatti, indica effettivamente una tonalità 
"debole"). La frase è ambigua in modo non resolubile, salvo forse con una seduta 
spiritica. Personalmente propendo per la prima ipotesi, perché se JRRT avesse 
voluto dire "grigio pallido" ritengo che avrebbe usato "pale", ma è un'opinione 
come un'altra.
"Wrought", in questo contesto, è una forma arcaica del participio passato di 
"Work", e vuol dire quindi effettivamente "lavorato" o "sbalzato". La faccenda 
del martello è però vera solo in parte, in quanto il termine non è specifico dei 
metalli ma viene usato anche per stoffe ed altri materiali (il significato 
dipende quindi anche dal materiale cui si riferisce il contesto).
Alla fine io avrei tradotto:
"ma i suoi abiti grigi non avevano alcun ornamento, salvo una cintura di foglie 
di argento lavorato".
bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 salvo una cintura di foglie d'argento sbalzato."
Sbalzato mi piace poco.
Preferirei "salvo una cintura di foglie lavorate in argento"
O ... di foglie di argento lavorato
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Where is the other one? The cross rude hobbit?"
(Smeagol)

 O ... di foglie di argento lavorato
Secondo me la soluzione migliore è "...di foglie in argento lavorato", 
anche perché permette di evitare la ripetizione di...di che suona male.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Definizione:
FATTORE DI POTENZA - Contadino lucano

 anche perché permette di evitare la ripetizione di...di che suona male.
Aggiudicato
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I hold trees dear. Long in the growing, swift shall they be in the 
felling, and unless they pay toll with fruit upon bough little mourned in 
their passing." 
(Yavanna)

 di argento lavorato".
Io però qualificherei quel "grigio", mettendo per esempio "di un grigio
tenue".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tenue".
 but her soft grey raiment had no ornament save a girdle of leaves
wrought in silver."
Oltre a questo, forse userei "vesti", visto l'uso di "raiment", che è
un termine antiquato. Per infilare "di un grigio tenue" userei la
doppia vigola.
ma le sue vesti, di un grigio tenue,  non avevano alcun ornamento,
salvo una cintura di foglie in argento lavorato.
Ammetto che non mi piace nemmeno cintura, perché il termine non è
"belt", ma il più raffinato "girdle", che indica in modo più generico
una fascia intorno alla vita (sì, ha altri significati, ma questo è
quello nel contesto. Non si parla né di corpetti, né di pancere).
Userei "fascia in vita".
ma le sue vesti, di un grigio tenue,  non avevano alcun ornamento,
salvo una fascia in vita di foglie in argento lavorato.
Suona male "fascia in vita di foglie in argento lavorato".
Aggiungerei un verbo e cambierei una preposizione.
ma le sue vesti, di un grigio tenue,  non avevano alcun ornamento,
salvo una fascia in vita composta da foglie d'argento lavorato.
Si potrebbe anche dire "fascia attorno alla vita".
"ma le sue vesti, di un grigio tenue,  non avevano alcun ornamento,
salvo una fascia attorno alla vita composta da foglie d'argento
lavorato."
Sebastiano

 tradotto barbaramente in italiano come "carpentiere)
Il termine italiano esatto dovrebbe esssere "mastro d'ascia".
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Ognuno è la croce della sua vittima, ma i chiodi trafiggono anche la croce.
- Costantino da Salonicco

Ascoltavo il rumore del mare quando Sebapop scrisse...
 S> "ma le sue vesti, di un grigio tenue,  non avevano alcun ornamento,
 S> salvo una fascia attorno alla vita composta da foglie d'argento
 S> lavorato."
"ma le sue vesti di un tenue grigio non avevano alcun ornamento, salvo una
cinta di foglie di argento lavorato"
Il tono č un po' alto ma anche la frase originale č ricercata. "Lavorato" lo
eliminerei perché mi sembra appesantisca la frase, ma poi c'č la rima
ornamento/argento che stona ancora di piů.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci:
vi verranno in mente molti piů insulti.
http://www.loreena.terrediconfine.net

 di foglie di argento lavorato".
Ok, ma hai perso il "soft". :-)
"...ma le sue morbidi veste grigie non avevano alcun ornamento, salvo
una cintura di foglie in argento lavorato."
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 
Secondo me siete completamente fuori di testa, e sono proprio contento 
che la mia copia sia antecedente alle vostre pippe mentali e ai vosti orchi.

Ascoltavo il rumore del mare quando Elriel scrisse...
 E> Secondo me siete completamente fuori di testa
Indubbio.
 E> ai vosti orchi.
I 'vosti orchi' non ci sono nemmeno nella nuova edizione.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Ricordiamo ancora noi che viviamo
In queste terre fra alberi lontani
Il chiaro di stelle sui Mari Occidentali
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 9 č online!

ornamento/argento che stona ancora di piů.
Infatti.
Sebastiano

che la mia copia sia antecedente alle vostre pippe mentali e ai vosti orchi.
La mia copia č in inglese, quindi non ho problemi. :)
Sebastiano

 orchi. 
Hai un problema? Parliamone, siamo qui apposta.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
La macchina non è neutra.

 Hai un problema? Parliamone, siamo qui apposta.
ROTFL, metti via l'avvocato, su.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Sono quasi sicuro di averlo visto al dito di Galadriel (cosa che tra 
l'altro non capisco: Sam non e` in grado di vederlo! Perche` milioni di 
persone che vedono il film ci riescono e lui no?)" (Niubbo, Febbraio 2002)

 
OK, anche visto il tuo avvocato samoano di 120kg, ammetto di avere 
"sbottato" senza auto-moderarmi, e chiedo quindi formalmente scusa per 
la forma con cui ho esposto il concetto.
Resto pero` dell'idea che si potrebbero tirare fuori almeno una tesi in 
psicologia, una in sociologia e una in criminologia (scherzo) 
semplicemente andando a guardare la mostruosa minuzia delle discussioni 
fatte in questo newsgroup (e su rec.arts.books.tolkien). Non e` normale. 
Ma vabbe`, e` un hobby. Pazienza. Quando pero` queste disamine portano a 
una versione stravolta (ok, va a gusti) del libro stampato, devo dire 
che un po' mi secca. E sono proprio contento che la mia copia eccetera 
eccetera.
Comunque ribadisco: scusate se ho sbottato.

 che un po' mi secca.
Io sono completamente d'accordo a meta` con te [cit.]
Riconosco gli errori come tali, e mi sembra difficile fare altrimenti: 
ovvero, mi sembra difficile sostenere che la cintura di Galadriel fosse di 
foglie vere.
Pero`, e chi mi conosce lo sa [cit.], non credo molto nella funzionalita`, 
nell'armonia totale della "traduzione patchata", in quanto i registri in 
gioco in un testo italiano (tale e` Il Signore degli Anelli) sono 
molteplici, e non si puo` intervenire chirurgicamente pena la distruzione 
del testo italico. Altro e` ritradurre ex novo, ovviamente...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ho visto tre ere ad ovest del mondo, molte sconfitte e molte vittorie 
inutili."

Ascoltavo il rumore del mare quando Elriel scrisse...
 E> Non e` normale.
Se tutti fanno una cosa, allora è normale, e l'anormale sei tu.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"O for a voice like thunder, and a tongue
To drown the throat of war! - When the senses
Are shaken, and the soul is driven to madness,
Who can stand?" -- William Blake, 'Lullaby'
http://www.atrus.terrediconfine.net

 che un po' mi secca.
    Incredibile dictu, sono quasi d'accordo con te. Non è un caso che io
partecipi raramente alle discussioni sulla traduzione. (Ma forse è solo
perché non voglio parlare di lavoro anche nel tempo libero...).
    Saluti,
             Théoden (traduttore)
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

 eccetera.
"Stravolta" rispetto a cosa? Quello che tu hai, con ogni probabilità, è già 
un libro stravolto rispetto non solo all'originale inglese, ma anche 
all'originale traduzione italiana. Nella nuova edizione, a cui alcuni di 
noi hanno contribuito, in realtà la stragrande maggioranza degli interventi 
è consistita nella correzione di refusi ed errori di ortografia: gli unici 
cambiamenti veramente importanti sono stati Orchi per Orchetti (sul quale 
io ero e sono profondamente contrario) e Troll per Vagabondi (su cui invece 
sono profondamente favorevole).
Riguardo alle segnalazioni che spesso compaiono qui sul ng di "errori" di 
traduzione, nella maggior parte dei casi io non li considero errori, ma 
scelte traduttive: opinabili se si vuole, ma lecite. Ci sono però delle 
eccezioni.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te.
- Legge di Murray

 Altro e` ritradurre ex novo, ovviamente...
Presente!
Bye


 Galadriel fosse di foglie vere.
Mi sa che era di Arwen.
FBI e` per sempre
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Dacci un Volvo, Charlie!"
Hobbiton 9

 Presente!
No no no!
Prima il Silmarillion.
per favore
;-)


 ;-)
Ho dei progetti...


 Mi sa che era di Arwen.
Che fosse di Arwen vere, mi sembra ancora piu` difficile sostenerlo.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even
though the end may be dark." - Aragorn

 Mi sa che era di Arwen.
Opssssss...
Comunque concordo con Rosie: la cintura di Galadriel probabilmente non 
era di foglie vere, sicuramente non era di Arwen vere.
(gnic gnic gnic)
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies, and 
if they catch you, they will kill you. But first they must catch you. Be 
canny and your people will never be destroyed..."

 Hai un problema? Parliamone, siamo qui apposta.
Figuriamoci, qualcuno e' cosi' povero che non ha nemmeno un problema!
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
FORTUNA: tipo di buona sorte particolarmente adatto
ai pesci in scatola