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Titolo: POS Ditta Individuale senza dipendenti

Ciao a tutti,
sono un artigiano nel settore degli impianti elettrici, titolare di una 
ditta individuale senza dipendenti avviata da poco.
Per redigere un POS devo avvalermi di un professionista?
E' necessario possedere particolari attestati per poterlo firmare?
Devo NECESSARIAMENTE aver fatto il corso da RSPP?
Alcuni mi hanno detto che, come titolare di ditta individuale senza 
dipendenti abilitata ai sensi del DM 37/08, non sono obbligato ad avvalermi 
di un professionista ma posso redigerlo e firmare io stesso.
Me lo confermate?
Ciao e Grazie 

Magicoplanare ha scritto:

Non sei MAI obbligato a rivolgerti ad un professionista per un POS, 
anche perche' lo firmerai e te ne assumerai responsabilita' sempre e 
soltanto tu personalmente.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Non hai nessun obbligo a rivolgerti ad un professionista. Il POS come
definito dall'art. 89 lettera h) va redato dal datore di lavoro della
ditta esecutrice in riferimento al singolo cantiere. Se tu non sei in
grado di redarlo ti puoi rivolgere ad un professionista o qualcuno in
grado di redarlo. Alla fine però lo deve firmare il datore di lavoro

 
Mi attacco qui per sapere se:
1- un'impresa individuale (senza dipendenti) � obbligata a redigere il POS?
2- dopo le modifiche apportate dal 106/09 quali sono gli adempimenti di un 
artigiano (ditta individuale senza dipendenti)?
Grazie
MV

 ha scritto nel messaggio 
news:9b9e3b74-733a-490a...@g12g2000yqa.googlegroups.com...
Non hai nessun obbligo a rivolgerti ad un professionista. Il POS come
definito dall'art. 89 lettera h) va redato dal datore di lavoro della
ditta esecutrice in riferimento al singolo cantiere. Se tu non sei in
grado di redarlo ti puoi rivolgere ad un professionista o qualcuno in
grado di redarlo. Alla fine per� lo deve firmare il datore di lavoro
Ciao.
Ti rivolgo la stessa domanda che ho rivolto a Tigers:
In sintesi, sai a chi devo consegnarlo? 


Una volta che l'ho redatto e l'ho firmato a chi devo consegnarlo?
Alla "azienda X" che mi ha affidato l'esecuzione dei lavori?
Al cliente che, proprietario dell'immobile, ha commissionato l'impianto 
"alla azienda X" (che subappalta a me l'installazione provvedendo lei stessa 
a tutto il resto: progetto, reperimento dei materiali ecc)?
Qualcuno recentemente mi ha detto che � sufficiente redigerne una copia per 
se stessi e basta, con l'unica accortezza di portarla con me in cantiere ed 
esibirla alle autorit� competenti qualora ci fosse un controllo.
Ti risulta
Ciao e grazie. 

"Matteo Visentainer" <176.170.28.35> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9CD6740BD5...@62.211.73.198...

Ciao.
Mi risulta che quando in un cantiere ci sono pi� ditte individuali,
ognuna di queste ditte (anche nel caso in cui fossero senza dipendenti) ha
l'obbligo di  redigere il POS.
Supponi che l'azienda edile X deve realizzare un impianto fotovoltaico per
il cliente Y proprietario dell'immobile. Per la realizzazione di questo
impianto non � prevista la stesura del POS soltanto nel caso in cui fossi
l'unica azienda in cantiere. Se invece l'azienda X, data la grandezza 
dell'impianto, decide di affidare i lavori a due o tre ditte individuali, 
anche nel
caso in cui fossero senza dipendenti ognuna di queste ditte deve redigere il 
POS.
Il 106/09, scusate l'ignoranza, non so cosa sia. Mi faccio un giro in 
internet e mi leggo qualcosa al riguardo.
Ciao e grazie. 

 
diffidare sempre dei "secondo me"
perchï¿œ ognuno interpreta a modo suo e spesso viene spacciata come veritï¿œ 
solamente la propria convinzione
riferimenti di legge o indicazione scritta sono un'efficace filtro di 
correttezza informativa

 Ciao e grazie. 
questa era meglio se la risparmiavi!
come fare scuolaguida e non conoscere l'esistenza del CdS

 In sintesi, sai a chi devo consegnarlo?
Ad oggi il POS va consegnato all'impresa affidataria, che lo far� avere al 
CSE previa verifica di conformit�
MM 

 Per redigere un POS devo avvalermi di un professionista?
Se sei un lavoratore autonomo il POS non lo devi fare 

 ha scritto nel messaggio 
news:t_6dnY44yLy1uoTW...@kpnqwest.it...

Dopo aver redatto il POS, sottoscritto e consegnato alla azienda 
affidataria, posso incorrere in sanzioni nel caso in cui il POS non fosse 
redatto perfettamente?
Voglio dire: posso essere sanzionato per problemi di forma che riguardano la 
sola stesura del POS e non per gravi inadempienza in cantiere?
Supponiamo che i lavori in cantiere si siano svolti regolarmente. A distanza 
di settimane dal completamento dell'impianto posso incorrere in sanzioni per 
una errata redazione del POS anche se il cantiere � oramai chiuso ed i 
lavori terminati senza alcun problema?
Ovviamente, nel caso in cui il CSE lo riterrebbe comunque valido.
Ciao e grazie

"Guastardo" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:GkaSm.102526$1s6....@twister2.libero.it...

Anche se in cantiere ci sono altre ditte individuali senza dipendenti?
Da quello che dicono alcuni, sembra che questo � l'unico caso in cui anche 
una ditta individuale senza dipendenti ha l'obbligo di redazione del POS.
La presenza di altre ditte in cantiere sembra, quindi, cambiare molto la 
questione.
Ti risulta?
Ciao e grazie 

 Anche se in cantiere ci sono altre ditte individuali senza dipendenti?
Il POS � obbligatorio per le IMPRESE non per i LAVORATORI AUTONOMI. Se 
lavori da solo e non hai dipendenti, a cosa serve che formalizzi un piano di 
sicurezza? Valuterai per te stesso quali misure di sicurezza prendere nel 
tuo lavoro, non serve che ti scrivi un promemoria a tuo uso e consumo!   ;-)
Se ci sono altre imprese, invece, generalmente ci sar� in cantiere un 
Coordinatore per la Sicurezza ed un Piano di Sicurezza e Coordinamento 
(PSC): come lavoratore autonomo dovrai comunque rispettare quanto scritto 
nel PSC e gli ordini di servizio impartiti dal Coordinatore.
In ogni caso, anche per rispondere ad altri quesiti: quando necessario (non 
� il tuo caso) il POS va consegnato:
- all'impresa affidataria generale dei lavori, se sei un suo subappaltatore: 
in questo caso l'impresa affidataria valuter� la congruit� del tuo POS con 
il suo e successivamente lo trasmetter� al Coordinatore;
- direttamente al Coordinatore se la tua impresa � affidataria dei lavori, 
cio� se ha un contratto direttamente con il Committente;
- direttamente al Committente nei casi in cui non c'� il Coordinatore (ad 
esempio se la tua � l'unica impresa in cantiere).
aLUCArd 

 
per evitare malintesi e confusione mi regolo in questo modo:
tutti i committenti devono assicurarsi che gli appaltatori siano in 
grado di operare correttamente e per questo devono reperire 
documentazione e certificazioni che sono comprese nei POS.
Quindi, ai lavoratori autonomi faccio chiedere oppure consiglio di 
fornire, un elaborato che non viene chiamato POS ma che in pratica lo ï¿œ.
E alcuni autonomi in subappalto si sono visti "congelare" le loro 
fatture con la motivazione addotta dal subappaltante affidatario "non ci 
sono i documenti e non possiamo pagare ed il contratto non puï¿œ nemmeno 
essere portato in giudizio per lo stesso motivo.
Poi, con comodo, quando hanno preparato e presentato tutto, vengono 
pagati ma a mesi di distanza.
Per quanto sopra ho scelto la linea illustrata sopra e vedo che funziona.

In tutti i post non è mai stato citato l'allegato XVII del D.Lgs
81/2008, che contiene una chiara indicazione dei documenti necessari
ai fini della verifica tecnico professionale da parte del committente
o chi lo rappresenta.
Dalla sua lettura appare quindi evidente che
1. le imprese ivi comprese quelle familiari - ai sensi dell'art. 96
comma 1 lettera g) - devono presentare il POS, ovvero la valutazione
dei rischi specifica per i cantieri ex art. 17 (come previsto
dall'allegato XVII art. 1 lettera b), oltre a tutto il resto dei
documenti indicati nell'allegato
2. gli autonomi, ai sensi dell'allegato XVII comma 2 devono presentare
"solo": iscrizione CCIAA, DURC, attestazione conformità macchine/
attrezzature/opere provvisionali, elenco DPI, attestatzione formazione/
idoneità.
Non si parla mai di POS per gli autonomi. Questo è in linea con il
fatto che il POS è la valutazione dei rischi per i "lavoratori".
L'autonomo non ha nessun lavoratore subordinato o ad esso equiparato.


in teoria s�, in pratica l'organo di controllo chiede i POS e altri 
documenti delle imprese che trova in cantiere, al limite quelle che devono 
iniziare i lavori. Quelle che hanno gi� finito ... � quanto meno improbabile 
che si vadano a cercare i documenti
MM 

Ma soprattutto non devi redigere il POS, in quanto non hai dipendenti e quindi da reputarti lavoratore autonomo.