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Titolo: Image Club

Scusate, non so se l'argomento sia stato gia' affrontato.
Un mio amico d'infanzia e che ora vive in Giappone ormai gia' da 5 anni, mi
ha raccontato che esistono locali, dove i giapponesi possono trovare "sfogo"
alle proprie fantasie erotiche, ricreando la situazione che piu lo stuzzica,
(essere frustato, coccolato, picchiato, sodomizzato, oppuremolestare
scolarette o segretarie)
. Qualcuno puo' confermarlo ?
Grazie

 Qualcuno puo' confermarlo ?
Il fenomeno e sempre esistito, solo che il livello di "raffinatezza" che
raggiunge il Giappone e sempre superiore...
Le uniformi nell'immaginario erotico giapponese
In Giappone, il modo migliore per una prostituta di trovare clienti e
indossare una divisa da studentessa e adottare il tipico atteggiamento
ingenuo e ansioso di una ragazza di quell'eta. Gli uomini giapponesi tendono
ad essere ossessionati dalle studentesse. Negli "image club", che sono ormai
alcune centinaia nella sola citta di Tokyo, gli uomini pagano circa 15.000
yen all'ora per far vivere le proprie fantasie riguardanti le studentesse.
Si puo scegliere vari tipi di stanze, con un'ambientazione ricostruita nei
minimi particolari, tra cui la classe, lo spogliatoio della palestra,
l'interno di un'automobile da cui si sente il suono di un treno che passa.
Infine, le ragazze, tutte in uniforme scolastica e con una faccia d'angelo.
Il far credere e l'obiettivo di questi locali e, a giudicare dal successo,
ci riescono bene.
Dietro al fenomeno di moda, c'e una disturbante ossessione, a livello
nazionale, per le studentesse come oggetti sessuali. Sembra che, piu che in
altri paesi, in Giappone gli uomini trovano le studentesse sessualmente
attraenti e l'eta media delle ragazze su cui si fantastica diminuisce
pericolosamente. La sessualita delle studentesse e salita agli onori della
cronaca sul finire degli anni '90 a causa dell'aumento del numero di ragazze
che entra nel mondo della prostituzione per raccogliere un po' di denaro in
modo facile. Stranamente, o forse no, buona parte delle critiche e stata
rivolta alle ragazze e non ai loro clienti, uomini di mezza eta, complice
probabilmente il fatto che a Tokyo sia legale avere rapporti sessuali con
ragazzine che abbiano almeno 12 anni.
Molti giapponesi, soprattutto donne, si dicono preoccupati per questo
fenomeno. Tuttavia, rispetto ad altri paesi, qui si nota poca indignazione
verso cio che i giapponesi chiamano Rori-con (Lolita Complex).
Che cosa trovano di attraente in una ragazza giovane? Secondo il professor
Miyamoto Masao, psichiatra e autore di un libro di successo sulla societa
giapponese, molti uomini giapponesi si sentono minacciati da una donna
adulta, mentre con una ragazza di 15 anni si sentono tranquilli. Si tratta
sostanzialmente di una questione psicologica piu che sessuale. Il disagio
verso le donne della propria eta e in parte dovuto al cambiamento delle
donne giapponesi, che sono diventate piu emancipate e sofisticate. Mentre
molti uomini rimangono schiavi del proprio lavoro, un numero sempre
crescente di donne occupa il proprio tempo viaggiando, leggendo libri,
andando ai concerti o frequentando corsi serali.
Il risultato e che mentre alcuni decenni fa molti uomini si sentivano piu
istruiti e mondani della loro controparte femminile, ora succede sempre piu
spesso il contrario. Quindi ora, per sentirsi a loro agio, gli uomini
guardano a quelle donne verso cui possono vantare ancora un minimo di
superiorita e comportarsi in modo prepotente e autoritario, cioe le
studentesse.
Alcuni decenni fa, le fantasie maschili si concentravano sulle "office
ladies", le impiegate intorno ai vent'anni; poi l'interesse si e spostato
sulle ragazze che vanno al college, poi su quelle delle superiori ed ora su
quelle delle medie. Fukuda Hiroyuki, editore della rivista Anatomical
Illustrations of Junior High School Girls, riconosce che l'eta media dalla
quale le ragazze diventano interessanti si sta abbassando, ma che solo
qualche maniaco puo scendere sotto i 14-15 anni. Nel 1996 pero Fukuda fondo
un'altra rivista, V-Club, piena di fotografie di ragazzine delle elementari
generalmente nude. Il problema e che non c'e una legge che permetta di
punire questo comportamento in modo diretto ed efficace. Le leggi contro
l'oscenita e a tutela dei bambini possono essere usate contro la pornografia
infantile, ma succede raramente.
Il Giappone e sicuramente per i bambini un posto piu sicuro dove vivere che
non gli Stati Uniti. Ricevere una palpata sulla metropolitana affollata e
molto comune in Giappone, succede al 69% delle studentesse secondo un
recente sondaggio, ma altri reati a sfondo sessuale sono molto piu rari
rispetto al resto del mondo industrializzato. Sebbene ci possano essere
dubbi sull'attendibilita delle statistiche, i rapimenti in Giappone sono
solo un trentesimo di quelli che avvengono negli Stati Uniti.
L'attenzione dell'opinione pubblica giapponese e puntata sulle studentesse
che si prostituiscono. Secondo un'inchiesta del 1997, oltre il 25% delle
studentesse delle medie ha chiamato i "tere kura" (telephone clubs). Circa
il 4% delle studentesse delle medie ha accettato denaro in cambio di un
appuntamento.
Queste ragazze sono ben consapevoli di essere, a causa della loro giovane
eta, un articolo molto richiesto o, usando le parole dell'inviato a Tokyo
del New York Times Nicholas D. Kristof, "a sought-after brand in a
brand-conscious society" (una marca molto apprezzata in una societa che
attribuisce molta importanza alla marca). Per queste ragazze, a 16 anni ci
si sente gia un po' superate: 15 anni e l'eta migliore per una donna in
Giappone. E sanno gia che quando smetteranno di indossare la divisa, sara
tutto finito e saranno gia "old ladies".
Massimiliano Crippa

Le uniformi nell'immaginario erotico giapponese
[snip]
Ci ho messo del tempo a rispondere a questo post, e al tuo stralcio
(di articolo di giornale, immagino), perche' non sapevo come prendere
la questione. Nel testo si parla di ossessioni che in qualunque altra
societa' occidentale non si penserebbe due volte a chiamare "pedofile"
con una asetticita' agghiacciante. Come se tutto quello che succede in
Giappone non riguardasse un pezzo di societa' mondiale, o come se
tutto quello che succede in Giappone fosse fenomeno da studiare come
una malattia in una batteria di porcellini d'India.
Quando vorremo capire che il Giappone non e' solo un laboratorio
sociale da studiare, di cui apprezzare le tradizioni e su cui fare
paragoni acrobatici con civilta' completamente diverse (in fondo e' il
Giappone che si e' avvicinato all'Occidente, molto piu' del
contrario)? Il Giappone e' un paese sotto gli occhi di tutti, le cui
problematiche sociali e culturali sono sono al vaglio di un'etica
consolidata e universale. Se vivessimo tutti a immagine e somiglianza
del Giappone, qualunque devianza avrebbe come parametri di riferimento
il Giappone. Ma non e' cosi', e lo sappiamo bene.
Che certa stampa ipocrita esista e giochi sui contrasti con la morale
di casa per esagerare nei giudizi, puo' passare anche. Ma che si trovi
sempre una giustificazione, storica o quant'altro, per tutto quello
che di intrinsecamente, universalmente SBAGLIATO e PERVERSO ci sia
negli usi & costumi del Giappone moderno, e' secondo me abominevole.
Si puo' fare un problema nazionale della debolezza psicologica, del
senso di "spiazzamento" di fronte a una donna colta come lo erano in
fondo le geishe, ma stavolta completamente emancipata e conscia del
proprio "potenziale" sessuale. Non venitemi a dire pero' che se, nel
rapporto di enjo-kosai tra l'ometto e la ragazzina consenziente, un
rapporto di domanda/offerta come tutti gli altri, la colpa sia solo di
quest'ultima! In Inghilterra la prostituzione e l'adescamento sono
proibiti, per non parlare della pedofilia. Non dico che le 15enni
inglesi siano vergini e caste, anzi! Ma non si vendono certo agli
adulti, non fanno commercio di quel po' di senso pudico che e' loro
rimasto. Se vogliono scoprire il sesso come pulsione fisica, lo fanno
magari con coetanei o con ragazzotti carini. E' il gioco delle parti,
non e' perversione.
In questo modo finisce per essere che le ragazze Giapponesi sono
interessate agli adulti, per scopi puramente materiali, lasciando ai
loro coetanei fantasie tarpate, pulsioni irrisolte che forse creeranno
la successiva generazione di adulti psicologicamente deboli.
Il fatto che la societa' Giapponese ragioni per icone, per "brand
names" non puo' che essere sbagliato ora, e sbagliato in prospettiva,
nel futuro che vedra' queste giovani prostitute-all'occasione
diventare mamme e insegnare alle proprie figlie che se vogliono la
paghetta settimanale o la giacca nuova, possono chiederla al vicino di
casa cinquantenne e voglioso...
Non so piu' cosa scrivere. Scusatemi lo sfogo.
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__    
   \/       vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   (_       
va...@torelli.plus.com
 
giovanni...@kcl.ac.uk
. .. ... ..................................................... .

 casa cinquantenne e voglioso...
Chissà da chi hanno imparato a ragionare così (visto che sono loro ad
essersi avvicinati all'Occidente)...
Spero che dopo esserti sfogato, tu abbia riflettutto ancora, perchè questo
messaggio puzza anche un po' di razzismo...
Massimiliano Crippa

 Non so piu' cosa scrivere.
...tranquillo...si vede :-)
 Scusatemi lo sfogo.
Scusato.
Comunque mi sembra che si tenti a far di tutta un erba un grande fascio,
ci sono queste categorie di persone in Giappone, ma non certo è la
normalità!  Nel mio piccolo, mi basta vedere la mia famiglia (nel senso
più ampio) e le ns. amicizie, per renderci che le anormalità per
fortuna non sono la normalità!
Comunque per sentito dire ci sono anche delle ragazzine "nostrane" che
qualche emozione la concederebbero, a chi le regala il telefonino wap,
con una bella scheda carica..... :-)))
tutto mondo è paese....
Gio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

tutto mondo ・paese....
Pensa che la buonanima di mio nonno Vincenzo, gran dongiovanni, raccontava
delle proposte che riceveva da mogli e madri di famiglia per ricevere in
regalo i mobili che lui vendeva nel suo negozio...
E parliamo di 50 anni fa.
Mio padre, che faceva il vigile urbano invece, racconta di come alcune donne
fermate per un'infrazione scoprissero le gambe, e qualcos'altro, per evitare
la multa. E poi i sorrisini maliziosi, le occhiate languide, le propostine
dette e non dette...
E spesso il solo fatto di indossare una divisa scatenava le piu' torbide
fantasie nelle donne fermate!!
Saluti.
Luca Perrino

con una bella scheda carica..... :-)))
Tutto il mondo e' paese. Ma non conosco storie di ragazzine che si
vendono agli adulti, non in quella quantita' e "gravita'". Tutto c'e'
dappertutto, questo e' ovvvio: il problema e' quando il problema,
qualitativamente e quantitativamente, supera i livelli "di guardia".


 qualitativamente e quantitativamente, supera i livelli "di guardia".
Bisogna vedere quali sono i tuoi livelli di guardia. Riporto quanto avevo
già scritto a suo tempo:
Nell'aprile 1998 sono stati resi noti i risultati di uno studio promosso da
Matsuda Mizuho, direttrice dell'Asian Women's Fund, e condotto su un
campione di 960 studentesse delle superiori da Mamoru Fukutomi, professore
di psicologia della Tokyo Gakugei University. Delle 600 ragazze che hanno
risposto, il 4,8% pratica enjo kousai, di cui circa il 2,3% ha fatto del
sesso con i clienti. Le ragazze più disposte verso questo comportamento sono
quelle che si lasciano influenzare dalle conversazioni con le amiche e che
sono meno attaccate alla propria famiglia.
Sebbene l'88% delle ragazze si senta a disagio all'idea di fare del sesso
per denaro in prima persona, solo il 46% si è opposto all'idea che siano
altri a farlo.
Il 2,3% non mi sembra una tragedia...
Massimiliano Crippa

Il 2,3% non mi sembra una tragedia...
Il 2.3% sono abbastanza per farmi preoccupare. E non credo che il
fenomeno sia in discesa. Tutto cio' che ho sentito e' che ora i
"baratti" avvengono con articoli meno ambiziosi, causa crisi...


 Il 2,3% sono abbastanza per farmi preoccupare.
Spero che tu sia altrettanto preoccupato per i fenomeni deleteri che nelle
nostre società occidentali riguardano molto più del 2,3% della
popolazione...
Massimiliano Crippa

popolazione...
Certo. Ma ho un occhio di riguardo su questioni morali ed etiche,
specie se sono l'effetto (anzi UNO degli effetti) visibili di problemi
sociali ben piu' complessi.
Passando per Regent Street ho adocchiato la pubblicita' di un
periodico (credo Time Out, ma posso sbagliarmi) con la copertina
titolata "Lolita Complex" e qualcosa sulla "schoolgirl mania". Del
resto, anche per le studentesse inglesi l'uniforme e' una costante...
:-))


 resto, anche per le studentesse inglesi l'uniforme e' una costante...
La rivista parla della situazione inglese? Quindi cosa c'è di speciale in
Giappone?
Lolita l'ha scritto Nabokov quando viveva negli Stati Uniti ed era cittadino
americano, non uno scrittore giapponese...
Massimiliano Crippa

americano, non uno scrittore giapponese...
Nulla, nulla, era solo una parentesi, per spiegare come certi fenomeni
abbiano un eco anche qui. Non so nemmeno se nell'articolo in questione
parlino del Giappone. In ogni caso le tematiche di Lolita di Nabokov
sono lontanissime da quelle del rorikon Giapponese.
. ..................................................... ... .. .  
 Scr@mblette                           
scram...@hotmail.com
 

 sono lontanissime da quelle del rorikon Giapponese.
Se parli di enjo-kousai è vero, perchè c'è di mezo i soldi, ma il Lolita
complex è solo uno, non c'è una versione giapponese...
Massimiliano Crippa

complex è solo uno, non c'è una versione giapponese...
Daccordissimo. Sono magari le cause, diverse. In Lolita di Nabokov si
parlava dell'erotismo sprigionato dal corpo acerbo, di pulsioni
appassionate e irrazionali, non di debolezza psicologica nei confronti
delle donne mature o di perversioni sessuali.

 delle donne mature o di perversioni sessuali.
Se parliamo di erotismo, i giapponesi non ne sono certo a corto, da
sempre....
Perchè pensi che la causa sia solo una presunta debolezza psicologica?
Non sempre ci sono i soldi di mezzo, così come nell'erotismo non sempre ci
sono i sentimenti....
Massimiliano Crippa

ringrazio Massimiliano Crippa perché scrive anche post 'asettici'.
finché scrivera post come quello che è all'origine di questa polemica avrà
sempre almeno un lettore.
trovo comunque che le opinioni espresse con troppo trasporto non siano tanto
più innocue dei comportamenti 'sbagliati'



Ti riferisci alle mie opinioni e ai comportamenti "sbagliati" di cui
si parla nel thread?
. ..................................................... ... .. .
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   \/       vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   (_       
va...@torelli.plus.com
 
giovanni...@kcl.ac.uk


sono i sentimenti....
Infatti...ma parlavamo di altro, credo...



in parte. ma non penso assolutamente che il modo in cui tu ti sei espresso sia
pericoloso, non arrivo a tanto.
voglio solo dirti che come tu ti possa sentire 'toccato' da un certo modo di
riportare dei fatti (o dicerie), alcuni (almeno è il mio caso)  possono
altrettanto risentire un'intervento troppo personale che soprattutto suona come
un rimprovero.
mi interessano prima le notizie, poi le opinioni purché non vengano esposte come
verità indiscutibili.



La preparazione di Massimiliano e di altri del NG e' inarrivabile,
almeno per me che ho altri interessi culturali e professionali. Questo
non vuol dire che le opinioni che ho espresso (in generale e in questo
thread) siano frutto di "dicerie" o invenzioni. Ho letto articoli,
dossier, anche qualche libro sul Giappone e la sua storia, cultura
ecc. In piu' ho degli amici (e la mia ragazza) Giapponesi con cui
posso discutere del Giappone di oggi.
Che l'intervento sia personale mi sembra ovvio. Comunque non ho
riportato nessun testo di articolo (o di appunti), ecco perche' i miei
post suonano molto meno "asettici" di quelli di Massilmiliano. E
infine, i miei post non sono assolutamente un rimprovero per nessuno,
l'unica critica che mi sento di fare - alla luce del mio senso della
morale - e' ad una parte della societa' Giapponese, non a Massimiliano
o altri. Tutto qui.



questo mi sta piů che bene.

 Americani)?
C'è poco da scherzare...
Massimiliano Crippa

 Americani)?
Guarda, è appena uscito un articolo sull'argomento:
The Japan Times
July 31, 2000
Bangalore emerges as Asia's high-tech hub
Newsweek's
issue of Nov. 9, 1998, showing a list of the world's "hottest tech
cites." The magazine had chosen 10, of which only two were in Asia
- Singapore and Bangalore.
Visit this southern Indian city and
from first impressions you would hardly imagine you were in a
technopolis at all, let alone one on the cutting edge.
Bangalore's tiny airport has the ambience of an overcrowded railway
station. Its roads are narrow, potholed and clogged with traffic.
Later, you discover that water and power supplies are erratic - and
Internet connections temperamental.
But as your taxi splutters through what seems an overgrown
cantonment town, weaving its way between scooters, pedestrians and
the odd bullock-cart, you start to see signs: Java programming
courses job guaranteed, Web Design Studio, e-commerce consultants.
They are strung across streets on cloth banners, emblazoned on
hoardings and, sometimes, even pasted on to tree trunks.
As you approach the center of town, swanker buildings come into
view, structures of plate-glass and granite, and you recognize the
names and logos: Samsung, Philips, Hewlett-Packard, Oracle,
Microsoft, Apple, IBM - and just about every other global IT major
you know of - plus many that you may not.
The pioneer was Texas Instruments, which arrived here in 1984 when
the city's software industry was a fledgling. But since the
mid-1990s, the trickle has turned into a flood. Today, more than 250
foreign companies operate in Bangalore - most, but not all, are in
IT.
They have done well for themselves. Of the 21 companies worldwide
which have the highest rating for software systems and process, by
Carnegie Mellon University (called CMM Level 5), 11 are in
Bangalore.
"A lot of people who came to Bangalore took the trouble to look
beyond the first screen," said Subroto Bagchi, vice chairman of IT
consulting firm Mindtree Consultants and founder of the U.S.
operations of India's largest listed software firm, Wipro.
For many of them, the city had but one overriding selling point. "In
software, the main prerequisites are talent, talent and talent,"
said Vikram Shahthe, chief executive of Novell's India operations.
"We did not decide to set up in Bangalore because it was cheap but
because we could find the talent we needed - Bangalore was miles
ahead of all the other cities we considered in Asia."
Similar views are shared by Lalit Ahuja, who set up the software
operations of South Korea's Lucky-Goldstar in Bangalore before
moving to head News Corporation, Star TV's new venture in India.
The LG group scoured 16 countries before choosing to establish LG
Soft in Bangalore. The initial investment was $3.8 million in 1996
- the company now has a market cap of about $650 million.
Bangalore's pool of talent predates the computer industry. The city
has been India's research-and-development capital since the 1950s.
It was, and remains, the home of the Indian Space Research
Organization, the country's main research hub for aeronautics,
advanced computing, robotics and artificial intelligence. It is also
the operational headquarters for some of India's better-managed
public-sector companies.
It hosts some of India's elite technology and management institutes,
as well as 77 smaller engineering colleges. Between them, they churn
out 30,000 engineers a year, of which about one-third are IT
specialists. A few multinational corporations have big research and
development facilities in Bangalore, including Exxon, Unilever and
GE.
Over time, other support services have adapted and fashioned
themselves to serve the IT sector.
"Lawyers in Bangalore routinely draft specialized contracts
pertaining to technology deals," said Bagchi. 'You won't find that
in Bombay. Bangalore's ad agencies speak the language of IT, its
young people talk and think IT. Even the bars play the favorite
music of IT kids."
Over the last couple of years, venture capitalists have moved in, so
have human-resource consultants and real-estate companies are
planning "wired" buildings.
Local government has not always been supportive. Through most of the
1980s and 1990s - and particularly the late 1990s - there was
gross neglect of infrastructure, botched foreign-investment deals
and corruption.
Last year, a new state government - led by S.M. Krishna, a
Fulbright scholar educated at George Washington University in the
U.S. - was elected. For industry in general - and the IT industry
in particular - the Krishna administration has come as a breath of
fresh air.
"We love this government," said Rajeev Chandrashekhar, chairman and
chief executive officer of the BPL group - India's biggest
consumer-electronics company.
It is a sentiment echoed widely by his peers. Microland's Pradeep
Kar said: "Ten years ago, I would never even consider being a member
of a delegation that included government officials. Today, I'm proud
to be one."
In what is a rarity for a chief minister, Krishna appears to work in
partnership with business. The day before the Singapore roadshow, he
sat at a laptop computer with six casually dressed CEOs, reviewing a
presentation, making suggestions and asking questions.
"It is not the representatives from industry who are accompanying
me, but me who is accompanying them," he said.
His approach to IT policy it to let the industry lead the way. He
has set up a task force headed by the Bangalore-based chairman of
Nasdaq-listed Infosys Technologies, N.R. Narayana Murthy.
The team includes some of India's best-known IT czars. "The IT
policy we have has been developed along the lines they recommended,"
Krishna said.
This involves a virtually tax-free regime for computer hardware,
peripherals and other capital goods - including much-needed captive
power-generation equipment - as well as exemptions from sales taxes
for 10 years and customized concessions for big IT projects.
In line with the task force's recommendations, Krishna wants to take
the IT revolution deeper into his state. "We want IT to reach the
villages," he said. "We have made a bold beginning and are starting
to use it in education, health services and agricultural marketing.
We plan to introduce IT education in primary schools throughout the
state."
His secretary, S.V. Ranga- nath, points out that e-governance is
also high on the agenda. "Karnataka is the first state in India to
computerize all its Treasury operations statewide, as well as land
records," he said. "From now on, farmers throughout the state will
get computer-generated copies of their land holdings every year."
Also being computerized are student enrollment records, government
payrolls and state tax records. The government plants to enable
online payments for utility charges and public services.
One priority is to fix the state's creaky infrastructure. "Give me
one year and I will assure reliable power," he says. The government
expects to add 1,500 megawatts of power this year.
In telecommunications, 140 out of 175 small towns throughout the
state have already been wired up with fiber-optic cables.
The state is negotiating to add five international gateways to the
two it has.
The state is also offering a slew of fiscal concessions to build IT
parks, which contain their own captive power plants, water-supply
systems and telecoms facilities.
But the record for foreign infrastructure projects in Bangalore has
been mixed.
Last year, a consortium of Singapore investors, India's Tata group
and U.S. firm Raytheon pulled out of an airport project in Bangalore
because of delays over permission.
Local sources say the project degenerated into "political football."
Friends and relatives of various ministers bought land near the
proposed site and their rivals changed the proposed location. There
was also interference from the central government in New Delhi.
In another delayed project, Congentrix Energy Corp. of the U.S.
pulled out of building a 1,000-megawatt power plant, citing seven
years of bureaucratic and legal hassles.
But another project partner, China Light and Power of Hong Kong,
plans to stay on together with the Tata Group.
Krishna's bureaucrats vow that delays are a thing of the past, that
investors will be told clearly what to expect and that all proposals
will be cleared in 30 days.
"There are risks in investing in any place, even the U.S.," said
Ranganath.
There are major interests with a stake in the city's success and
others who want to be part of it.
"If something were to happen to Bangalore, about 200 out of the
Fortune 500 companies would have to completely rethink their IT
strategies," says Bagchi.
"The amount of intellectual property held in trust is enormous. Even
the operating systems that drive the 911 emergency services in major
U.S. cities are developed and maintained in Bangalore.
"What Japan is to the auto industry - and Taiwan to electronics
hardware - Bangalore has become to software."
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
nipp...@libero.it


Max, ma non li finisci mai i mulini a vento? E che sei, in Olanda???
Carlo

> Max, ma non li finisci mai i mulini a vento? E che sei, in Olanda???
Come ho già detto, c'è poco da scherzare...
Massimiliano Crippa