Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [SITO COMUNE][LONG]Proposta di riorganizzazione

Pensavo di contribuire con il mio parere alle varie
discussioni che si stanno sviluppando in merito a
SC/ML/WM/NG e tutte le altre sigle ;) ma poi ho pensato che
avrei impegnato meglio il mio tempo (e anche il vostro visto
che mi leggete) con uno schema pratico delle questioni e
problematiche che il NG si trova ad affrontare.
Pubblico l'"indice" di seguito a uso e consumo di chi
volesse dire la sua su ogni punto.
I miei commenti alle varie voci dell'indice sono poco piu'
sotto :)
------------------------------------------------------------
I) Sito Comune
    I.A) Web Master
        I.A.1) Documentazione per il WM
            I.A.1.a) Statuto del SC
            I.A.2.b) Oneri e liberta' del WM
            I.A.2.c) Passaggio carica
    I.B) Gruppo di Ausilio (GDA) al WM
        I.B.1) Documentazione scopi del GDA
        I.B.2) Modalita' di accesso al GDA
        I.B.3) Modalita' di pubblicazione e accesso
    I.C) Spese/Hosting
        I.C.1) Donazioni e Cassa Comune
        I.C.2) Discussione/Votazione decisioni
II) Newsgroup
    II.A) Revisione/Approvazione punto I
    II.B) Revisione/Approvazione Nuovo Manifesto
    II.C) Revisione/Approvazione Nuovo Statuto SC
    II.D) Pubblicazione Documentazione
        II.D.1) Manifesto presso il GCN (una tantum)
        II.D.2) Periodica
------------------------------------------------------------
Ove presenti commenti personali, sono da intendersi
ovviamente IMVHO.
Here we go!
I) Sito Comune
Il nome dice tutto. E' il sito comune ai programmatori del
newsgroup. Le sue funzioni e la modalita' di gestione sono
descritte abbastanza bene nello Statuto.
I.A) Web Master
E' la persona incaricata di gestire e, nel limite delle
proprie possibilita', migliorare il sito comune. Anche in
questo caso il documento di riferimento (a oggi) e' lo
statuto del Sito Comune.
I.A.1) Documentazione per il WM
I.A.1.a) Statuto del SC
I.A.2.b) Oneri e liberta' del WM
I.A.2.c) Passaggio carica
Al di la' della eventuale revisione dell'attuale statuto, e'
necessario produrre della documentazione chiara ed
esauriente sia generica (I.A.1.a e I.A.1.b) per il NG ed i
futuri candidati WM, che sappiano quindi quali sono oneri e
liberta' del WM sia specifica (I.A.2.c) per il WM in carica
che dettagli, oltre alle password, procedure, strumenti di
lavoro e doveri del WM in carica, delle linee guida per
migliorare/modificare il sito comune, incluse le eventuali
richieste di autorizzazione al ng ove necessario (e ove
necessario va dettagliato).
I.B) Gruppo di Ausilio (GDA) al WM
I.B.1) Documentazione scopi del GDA
I.B.2) Modalita' di accesso al GDA
I.B.3) Modalita' di pubblicazione e lettura
E' il gruppo di persone che aiutano il Web Master in carica
a svolgere il proprio lavoro. A oggi questo gruppo di
persone e' rappresentato dalla ML da molti considerata (a
mio avviso senza motivo) una sorta di loggia che prende
decisioni al posto del newsgroup, ma la quale in realta' ha
l'unico scopo di *aiutare* (e non controllare) il WM in
carica nel suo operato.
Data l'attuale diffidenza e poca chiarezza nei confronti di
questo organismo, e' necessario produrre della
documentazione chiara ed esauriente sugli scopi del GDA
(I.B.1) sul come si entra a farne parte (I.B.2) e la
modalita' di pubblicazione/lettura della corrispondenza fra
WM e GDA (I.B.3).
Su questi ultimi due mi permetto un appunto personale.
I.B.2) Modalita' di accesso al GDA
Entrare nel GDA su richiesta del WM mi pare la cosa piu'
logica dato che e' lui che dovrebbe scegliersi i
collaboratori. Naturalmente con questo comprendo anche le
persone che si propongono al WM come collaboratori, ma alla
fine dovrebbe essere il WM stesso a decidere di chi
avvalersi.
I.B.3) Modalita' di pubblicazione e lettura
Forum o Mailing List questo e' il dilemma. Personalmente mi
piace scaricare i messaggi sul pc. E' anche vero che in un
Forum i thread si seguono meglio. Yahoogroups (seguo 15
forum e di 3 ne sono anche moderatore) permette di leggere
sia online (ordinando per data o per thread) che offline. Il
moderatore (a mio avviso il WM in carica) puo' decidere di
rendere la ML in sola lettura per tutti anche senza
iscrizione, mentre chi vuole pubblicare si deve iscrivere a
yahoogroups. Io lo sono da piu' di 5 anni con il mio
indirizzo principale (tempi in cui era ancora eGroups) e non
mi e' mai arrivato SPAM. Inoltre vi sono delle sezioni del
gruppo per i file, per un'agenda, un sistema di polling
(votazione) per gli iscritti ed eventualmente anche una
chat. E' solo una proposta, non intendo assolutamente fare
pubblicita', ma personalmente mi sono sempre trovato molto
bene, sia in gruppi di discussione generici che in gruppi in
cui lavoriamo su codice C a quattro mani.
I.C) Spese/Hosting
A oggi le spese del sito comune del newsgroup consistono
prevalentemente nell'hosting del sito web.
La contribuzione e' volontaria, anonima e a perdere.
I.C.1) Donazioni e Cassa Comune
L'anonimato rappresenta per molti un problema. In realta' e'
un sistema per evitare che domani pincopallo che ha donato
TOT euro per il SC dica: "ho pagato io l'hosting quindi il
sito e' mio".
A oggi Moreno Sirri raccoglie i soldi ai meeting e provvede
a pagare l'hosting presso il sito che il newsgroup decide.
Per questo motivo per chi non puo' partecipare ai meeting e'
un grosso problema contribuire.
Si puo' trovare un sistema alternativo per la contribuzione
economica? Tocca discuterne.
I.C.2) Discussione/Votazione decisioni
Su questo punto ci sarebbe abbastanza poco da dire, ma in ML
pare che ci sia stato qualche equivoco (a scanso di
equivoci, non ne faccio parte, l'ho evinto dai post dei
precedenti thread).
A mio avviso il punto e' questo: i soldi li mette il
newsgroup, tutte le decisioni in merito a come questi soldi
vengono investiti le prende il newsgroup. In questo caso il
procedimento dovrebbe essere: pubblicazione sul NG della
necessita' di cambiare/rinnovare provider. Il GDA (tanto per
dargli un nome che non suona storto) puo' aiutare il WM in
carica a fare una cernita dei siti proposti dal NG e stilare
un elenco dei siti che soddisfano i requisiti che venga
votato dal NG.
Nell'ultima votazione la cosa e' andata piu' o meno cosi.
Alla fine si doveva decidere per l'attuale o Aruba. Moreno
ha fatto un'introduzione ad entrambi e poi ha delegato al NG
la decisione. Personalmente mi sono "fidato" della cernita
fatta dalla ML: non dimentichiamo ch l'attuale ML lavora
gratis e ci ha speso tempo ed impegno.
II) Newsgroup
II.A) Revisione/Approvazione punto I
II.B) Revisione/Approvazione Nuovo Manifesto
II.C) Revisione/Approvazione Nuovo Statuto
II.D) Pubblicazione Documentazione
II.D.1) Manifesto presso il GCN (una tantum)
II.D.2) Periodica
Si commentano da soli penso. Unico commento al punto II.D.1:
l'attuale manifesto (la cui pubblicazione e' attualmente
delegata a H.P.L.) non e' ancora registrato presso il GCN.
Se dobbiamo modificarlo ulteriormente aspettiamo e
inviamogli direttamente il nuovo. Altrimenti proporrei di
inviarlo al piu' presto.
My 2 euro cent.
Lokar
-- 
Sito Comune: 
http://www.it-lang-vb.net/
Manifesto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Statuto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

Lokar wrote:
Lodevole iniziativa
ma
da eretico......
non so come va proposta...devi sentire Lupo e Ettore o altri che han
studiato le procedure.....
Credi che basti solo postare?
Boh può darsi.......ma francamente aspetto che qualche esperto di
funzionamento del "coso" sappia dirmi...e DIRCI...perchè riguarda tutti come
fare....
Che va fatta una votazione?
Che va discusso punto punto?....
basta un reply?
insomma come cazzo funziona?
Thanks

 [SNIP - Da leggere con calma]
Vado a pranzo e torno fra un'ora.
Non mi massacrate nel frattempo, eh? ;)


 insomma come cazzo funziona?
Personalmente mi prendo carico di leggere tutte le risposte
al messaggio e di stilare un elenco delle visioni
"discordanti" e anche di quelle concordanti. Vi prego
quotate il piu' possibile e cercate di mettere sempre il
titolo dell'indice corrispondente. Naturalmente l'indice
stesso potrebbe essere mancante di qualche punto. Per come
e' strutturato basta aggiungerlo nel posto giusto. A mio
avviso pero' ora e' importante "cavalcare l'onda" e cercare
di raccogliere in questo momento piu' pareri possibili su
tutto ma in maniera "consultabile" e "sintetizzabile" in
modo da capire quali sono le scelte da fare, prima ancora di
scegliere!
Lokar.e.ora.vado.a.pranzo.veramente


         II.D.2) Periodica
[CLIPpettone]
Bello, mi piace tanto, sia il contenuto che come lo hai organizzato.
Piů tardi, con + calma, analizzerň bene bene questa tua visione, e proverň
ad essere costruttivo.
Dato che mi sembra un ottimo punto di ripartenza, esorto tutti (tutti
significa CHIUNQUE LEGGE E SCRIVE SU QUESTO NG!!)
a partire da qui per proporre in modo costruttivo.
x Wodka: La regola č che le decisioni prese dal NG sono TUTTO, quindi
l'importante č arrivare ad un accordo comune, e votarlo.
Ciao
Ettore Maronese, il Mes

 "discordanti" e anche di quelle concordanti.
[CLIP]
GRAZIE! ^____^
E' proprio quello che serve!
Ettore Maronese,
il Mes

 Credi che basti solo postare?
No, infatti, ma ben venga. Si tratta, IMHO e come già ho detto, di mettere
insieme il tutto, rispettando le varie proposte, e fare un unico post,
ufficiale.

Ho aggiunto i punti "Varie ed eventuali" necessari per
inserire le questioni che esulano dai punti espliciti.
------------------------------------------------------------
I) Sito Comune
    I.A) Web Master
        I.A.1) Documentazione per il WM
            I.A.1.a) Statuto del SC
            I.A.2.b) Oneri e liberta' del WM
            I.A.2.c) Passaggio carica
            I.A.2.d) Varie ed eventuali
        I.A.2) Varie ed Eventuali
    I.B) Gruppo di Ausilio (GDA) al WM
        I.B.1) Documentazione scopi del GDA
        I.B.2) Modalita' di accesso al GDA
        I.B.3) Modalita' di pubblicazione e accesso
        I.B.4) Varie ed eventuali
    I.C) Spese/Hosting
        I.C.1) Donazioni e Cassa Comune
        I.C.2) Discussione/Votazione decisioni
        I.C.3) Varie ed eventuali
    I.D) Varie ed eventuali
II) Newsgroup
    II.A) Revisione/Approvazione punto I
    II.B) Revisione/Approvazione Nuovo Manifesto
    II.C) Revisione/Approvazione Nuovo Statuto SC
    II.D) Pubblicazione Documentazione
        II.D.1) Manifesto presso il GCN (una tantum)
        II.D.2) Periodica
        II.D.3) Varie ed eventuali
    II.E) Varie ed eventuali
------------------------------------------------------------
Vi prego di rispondere in massa, senza alimentare ulteriori
polemiche, cercando di attenervi allo schema proposto.
Come ho detto in un post precedente, *prima* di decidere
bisogna sapere *cosa c'e'*  da decidere.
Diamoci da fare.


Di seguito Un sunto delle proposte (complete e incomplete)
effettuate sinora:
La forma e':
- Nick di chi propone[, Nick di chi concorda con la
proposta]
Proposta
------------------------------------------------------------
I) Sito Comune
    I.A) Web Master
        I.A.1) Documentazione per il WM
            I.A.2.b) Oneri e libertà del WM
- Ettore Maronese, Lokar
Il WM ha pieni poteri esecutivi sul SC (nei limiti dello
statuto)
- Ettore Maronese
Il WM decide in autonomia ed il suo operato viene
controllato dal GDA.
- Lokar
Il WM decide in autonomia ed il suo operato viene
controllato dal NG.
------------------------------------------------------------ 
I) Sito Comune
    I.A) Web Master
        I.A.2) Varie ed Eventuali
- Lokar, Paperino
Che Zanna ritiri le dimissioni!
------------------------------------------------------------ 
I) Sito Comune
    I.B) Gruppo di Ausilio (GDA) al WM
        I.B.1) Documentazione scopi del GDA
- Ettore Maronese, Lokar
Il GDA propone, consiglia e aiuta il WM ma non vota
alcunché.
- Ettore Maronese
Il GDA ha il dovere di garantire l’operato del WM e di
redarguirlo in caso di mal operato.
- Lokar
Il GDA ha l’unico dovere di aiutare il WM nel suo operato.
Il controllo dell’operato spetta a tutto il NG che ha eletto
il WM in carica.
------------------------------------------------------------ 
I) Sito Comune
    I.B) Gruppo di Ausilio (GDA) al WM
        I.B.2) Modalità di accesso al GDA
- Ettore Maronese, Lokar
Il GDA è scelto di volta in volta dal WM in carica
- huntercity
Il GDA è scelto dagli iscritti al forum sulla base di
candidati volontari.
------------------------------------------------------------ 
I) Sito Comune
    I.B) Gruppo di Ausilio (GDA) al WM
        I.B.3) Modalità di pubblicazione e accesso
- Ettore Maronese
GDA su Forum pubblico in lettura.
- Lokar
GDA su ML pubblica in lettura e privata ai membri del GDA in
scrittura su yahoogroups (download dei messaggi offline e
lettura online per data e per thread).
- Paperino
GDA su Forum del SC pubblico in scrittura e privato in
lettura. Una cartella del Forum pubblica in scrittura per i
commenti dei non facenti parte il GDA.
Auspica soluzione che permetta di scaricare i messaggi
offline.
------------------------------------------------------------ 
I) Sito Comune
    I.B) Gruppo di Ausilio (GDA) al WM
        I.B.4) Varie ed eventuali
- Paperino
Pubblicazione dei nick della ex-ML
Pubblicazione dei post della ex-ML di almeno 6 mesi.
------------------------------------------------------------ 
I) Sito Comune
    I.C) Spese/Hosting
        I.C.2) Discussione/Votazione decisioni
- Lokar
GDA valuta e screma gli host e poi il WM li propone al NG
che prende la decisione finale. Il NG paga, il NG decide.
- Paperino
GDA valuta e screma gli host e poi il WM li propone al NG
che prende la decisione finale.
------------------------------------------------------------ 
II) Newsgroup
    II.E) Varie ed eventuali
- Ettore Maronese
Ci si appella al NG solo per questioni vitali.
------------------------------------------------------------ 
Vado a casuccia, ci si vede domani.


[Lokar] ha scritto:
(snippone)
Lokar, per quello che stai facendo ora hai tutta la mia personale
gratitudine.
Adesso non ho tempo per leggere approfonditamente il post, prometto che lo
faccio domani. Continua a coordinare la discussione qui sul ng, a
raccordarla con quella in corso sul forum penseremo poi.
In questo momento è importante dare la massima possibilità di espressione a
tutti.
Salutoni
Sergio

 wrote:
CUTTONE
Ottimo lavoro, veramente.
Avrei solo una considerazione ed un problema.... non riesco a
seguirlo!!!
OK, finora sě, ma se partecipiamo in 30, credo che non ne usciamo fuori.
Che ne dici di scomporre il problema in problemi minori e quanto piů
possibile indipendenti?
Ciao,
Moreno
-- 
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
---------------------------------------------------------------------------

 Ci si appella al NG solo per questioni vitali.
Ok, diciamo che appoggio la tua lista, e la arricchisco:
II) Newsgroup
    II.A) Revisione/Approvazione punto I) Sito Comune
    II.B) Revisione/Approvazione Nuovo Manifesto
    II.C) Revisione/Approvazione Nuovo Statuto SC
    II.D) Pubblicazione Documentazione
        II.D.1) Manifesto presso il GCN (una tantum)
        II.D.2) Periodica
    II.E) Destituzione (mozione di sfiducia) del WM
    II.F) Come spendere i soldi del Sito Comune

 ulteriormente non porterebbe a nulla.
O mi è sfuggito il post in cui lo dice, o non c'è proprio...
Cosa te lo fa pensare ?
Un Paperino "Io pensavo che lui ci stesse pensando su,
tu cosa ne pensi ?" ;-).

> I) Sito Comune
Argh... ma non si doveva spostare la discussione sul forum ?
Altrimenti che l'abbiamo aperto a fare ?
A proposito, Ettore, per riprendere un altro discorso: eri tu che
dicevi che sul lavoro non avevi accesso ai NG ? Non ritrovo il post...
Bye, G.

 Non ritrovo il post...
Infatti sta sul forum... :( *SIGH*


 dicevi che sul lavoro non avevi accesso ai NG ? Non ritrovo il post...
Si, infatti sto rispondendo da google.
Se sai consigliarmi un news server pubblico che permette di leggere e
scrivere (inviare mail) fammelo sapere.
Magari anche con qualche barbatrucco... :P


 Magari anche con qualche barbatrucco... :P
Ti ho inviato un messaggio sulla cartella di posta che hai segnato sul
forum.
Dagli adsl telecom puoi accedere ai server news di tin, oppure puoi
registrarti sul serverone tedesco (a gratisse)
Salutoni
Sergio

     II.F) Come spendere i soldi del Sito Comune
Mentre questo e' gia' sottinteso da:
I.C) Spese/Hosting
    I.C.2) Discussione/Votazione decisioni
Ovvero "discussione e votazione delle decisioni" riguardanti
"Spese e Hosting".
Sursum Corda!


 newsgroup" con le modalita' di iscrizione al forum.
Questa mattina l'ho postato. Per domani e lunedì non lo posso garantire,
domenica è già più facile, poi da martedì riprendo sicuramente.
Spero che qualcuno possa sostituirmi durante il week end :-)
Salutoni
Sergio

 Questo riguarda il WM quindi lo metteri qui:
mmm.. E' un potere del NG non del WM che lo subisce e basta.
Secondo me va messo tra le cose che può fare il NG.
(come può eleggere, può destituire)
[CLIP]
Tra i MesPensieri su:
II) Newsgroup
    II.A) Revisione/Approvazione punto I
aggiungi questo:
[Ettore Maronese]
Seppur tali discussioni potranno essere iniziate e preanalizzate dal Forum,
chat, meeting, o da qualsiasi altro mezzo di confronto, dovranno comunque
essere
discusse sul Newsgroup prima di procedere ad una votazione.
E' indispensabile comunque tenere aggiornato il Newsgroup anche degli
sviluppi parziali delle discussioni che avvengono fuori dal NewsGroup.


 avvengono fuori dal NewsGroup.
Sottoscrivo :)
