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Titolo: Interessante

Non fermatevi all'immagine o al titolo
Un interessante articoli
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=3030
Ciao
-- 
Mandos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=3030
l'immagine e il titolo sono ok, e visto che parla Roberto se quel giorno 
fossi a Roma lo andrei ad ascoltare molto volentieri, ma il testo � una 
trifolatura di palle esagerata, spero sia una parodia dei Wu Ming, e 
comunque con Tolkien non ha nulla a che fare ;-)
S

 Wu Ming, e comunque con Tolkien non ha nulla a che fare ;-)
Sinceramente non l'ho trovato trifolante ma, anzi, parecchio
interessante: questo movimento di sinistra romano che cerca di 
recuperare una terminologia e un'iconografia da decenni appannaggio 
esclusivo dei movimenti di destra (estrema) per riportarle al loro 
giusto significato e valore ï¿½ quantomeno singolare  e l'iniziativa, dal 
mio punto di vista, ï¿½ lodevole. Se non altro perchï¿½ sarebbe bello poter 
tornare a parlare di patria e onore senza passare immediatamente per 
fascisti, tanto per intenderci.
Ma a parte questo, che qui ï¿½ decisamente OT, l'articolo di Wu Ming 4 
serve solamente a contestualizzare il "manifesto-shock", come lui l'ha 
definito e come in effetti ï¿½ parso anche a me, e il tema del dibattito, 
ossia "Tolkien l'antinazista", affermazione effettivamente incontestabile.
Ciao
-- 
Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirï¿½ giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dellï¿½Alto) ï¿½ vv. 305-308

 ossia "Tolkien l'antinazista", affermazione effettivamente incontestabile.
a me sembra... anzi, non sembra, Tolkien _ï¿½_ solo un esile pretesto per 
poi (nell'articolo, confido che nel convegno un po' di Tolkien ci sia 
;-) scrivere di tutt'altro. E qui mi fermo, o meglio, mi limito ad un 
consiglio di lettura: "Perchï¿½ siamo antipatici" di Ricolfi (dove 
"antipatici" ovviamente ï¿½ un understatement) :-D
S

 
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=3030
Boh!
Ho imparato una cosa nuova (ero convinto che gli Arditi li avesse 
inventati il fascismo) e questa è una cosa buona.
Per il resto non so. Se il significato della faccenda è che tra i 
simboli di cui gli antifascisti militanti (sic) intendono riappropriarsi 
c'è anche Tolkien, mi sembra un'appropriazione altrettanto indebita 
(forse persino /più/ indebita, per certi versi) di quella fatta 
dall'estrema destra. Se intendono dare a Cesare quel che è di Cesare e 
approfondire il fatto che Tolkien con la destra non c'entrava nulla, 
allora potrebbe persino venirne del bene. Mi domando tuttavia, con la 
malizia che mi è consueta, se qualcuno avrà il coraggio di parlare di 
quel che Tolkien pensava della Guerra Civile Spagnola, ma dubito che in 
quel contesto ci possa essere qualcuno che abbia un simile fegato.
Vedremo.
Bye
Gwindor


Pretendi troppo...

 quel contesto ci possa essere qualcuno che abbia un simile fegato.
Cosa pensava, Tolkien, della guerra civile spagnola?
Sssssssssssaluti
Gollum

 Cosa pensava, Tolkien, della guerra civile spagnola?
Diciamo che, come quasi tutti i cattolici al tempo, la pensava più o 
meno come Evelyn Waugh, altro scrittore cattolico, quando scriveva: «Se 
fossi uno spagnolo combatterei per il generale Franco. Come inglese non 
sono nella spiacevole condizione di dover scegliere tra due mali».
Inoltre, dalla Lettera n. 83 (R.C. è Roy Campbell, incontrato a una 
serata Inklings, C. di E. sta per Church of England, con buona pace del 
traduttore delle Lettere che evidentemente non l'ha capito):
Com’è diverso dalla Sinistra - i «panzer di velluto» che fuggirono in 
America (Auden tra gli altri che con i suoi amici fece mettere al bando 
dal Consiglio di Birmingham i lavori di R.C.!). Spero di rivedere 
quest’uomo la settimana prossima. Non abbiamo lasciato Magdalen prima di 
mezzanotte e io ho camminato fino a Beaumont Street con lui. Le reazioni 
di C.S.L. sono state strane. Niente giova di più alla propaganda rossa 
quanto il fatto che lui (che sa come siano per quanto riguarda tutto il 
resto mentitori e calunniatori) crede a tutto quello che viene detto 
contro Franco e a niente di quello che viene detto in suo favore. 
Persino il discorso pubblico di Churchill in Parlamento l’ha lasciato 
indifferente. Ma l’odio contro la nostra chiesa è dopo tutto l’unica 
vera base del C. di E. – così profondamente radicato che resta anche 
quando le sovrastrutture sembrano rimosse (C.S.L. per esempio rispetta i 
Santi Sacramenti, e ammira le monache!). Tuttavia se un luterano viene 
messo in prigione lui protesta; ma se i sacerdoti cattolici vengono 
massacrati – lui si rifiuta di crederci (e oso dire che in realtà pensa 
che se lo siano meritato). Ma R.C. l’ha un po’ scosso. […]
Nota: non voglio aprire una discussione, voglio solo ricordare che le 
cose sono sempre più complicate di quanto sembrino.
Bye
Gwindor

 cose sono sempre più complicate di quanto sembrino.
Gwindor! Viva l'ottimismo! ;)
Per il resto quoto il buon Tarabas (si, lo so, ma porta pazienza...
sono incline alle nostalgie): ben venga ogni tentativo di slegare le
parole dalle ideologie che se ne sono appropriate in passato (e che
continuano ad appropriarsene...).
Le parole ripetute ossessivamente diventano simboli, e i simboli danno
potere a chi li possiede. Depurare le parole dalla retorica e'
fattibile solo se hai cultura ed elasticita' mentale, in quel caso
puoi negoziare i simboli, ma i piu' non fanno che subirli.
A questo proposito (e un po' OT) segnalo "Sulla lingua del tempo
presente" di Zagrebelsky e il piu' datato "Parole in liberta',
un'analisi statistica e linguistica".
Accolgo con gioia la sempre piu' frequente pubblicazione di libri e
l'intensificarsi di articoli dedicati al mutamento lessicale, un po'
perche' l'argomento mi interessa molto, ma soprattutto perche' sono
speranzosa: si dice che sia un fenomeno collegato ai periodi di
mutamento politico e sociale, ed e' davvero ora (imho naturalmente, ma
tanto ho sempre ragione! :P) che le cose inizino a cambiare.
Purtroppo non riusciro' a partecipare alla conferenza, mi fate un
riassunto quando tornate?
J

 sono incline alle nostalgie):
[CUT]
Sei una nostalgica, insomma, tanto per stare in tema. ;-)))
Ciao
-- 
Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirà giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dell’Alto) – vv. 305-308

 puoi negoziare i simboli, ma i piu' non fanno che subirli.
Come non essere d'accordo con te.
Infatti spero di essere vivo quando finalmente daranno alla svastica
il posto che ha sempre avuto in circa 7.000 anni di storia e
relegheranno i 20 anni del secolo scorso ad una appropriazione
indebita fatta da una minoranza che ancora sopravvive sparuta.
Per quanto riguarda la squallida operazione riguardo a Tolkien, che ha
dato il via a questo argomento, sembra la solita storia, dei ladri
recenti che rubano a vecchi ladri.
Ma sempre ladri sono.
P.S. Chiaro che ognuno tifa per il suo ladro (anche se non dovrebbe
per nessuno dei due)

 indebita fatta da una minoranza che ancora sopravvive sparuta.
Quoto pienamente. Stavo per scriverlo io ma non volevo sembrare 
provocatorio visto che avevo gi� messo sul piatto un altro punto 
controverso.
Tra l'altro l'anno scorso sono stato in Tibet, dove lo svastica (s�, in 
realt� � maschile) � vivo e vegeto nel suo significato originario di 
simbolo solare di prosperit� (ed � anche orientato nella direzione 
giusta). Era praticamente dappertutto, e a pensare a come il nazismo lo 
ha stravolto in Europa mi veniva veramente il magone.
Bye
Gwindor

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
A quanto pare è dappertutto tranne che nell'Africa centrale.
La più antica è del 5 millennio a.C. su un piatto Sumero.
Se poi pensi che nel medioevo con la svastica si intendeva Gesù Cristo
ed i 4 evangelisti.
Comunque, secondo me, insieme alla croce, è il simbolo più potente,
evocativo.

 quel contesto ci possa essere qualcuno che abbia un simile fegato.
Si parlerà di questo e di altro, come ad esempio il fatto che Tolkien
fosse un consevatore e un cattolico.
Ciao!
Balin


 Ma sempre ladri sono.
Come sempre il nostro buon Fabio ci delizia con le sue perle di saggezza
(dì la verità, te l'ha scritta qualcuno questa, eh? ;-) ).
Per quanto riguarda l'evento di domani, non verrà detto che Tolkien è di
sinistra perché nessuno lo pensa e soprattutto non lo era.
No, no, non ci saranno ladri domani...
a meno che non venga tu!
:-P
Ciao!
Roberto


 "antipatici" ovviamente è un understatement) :-D
Ciao carissimo,
non ci sarà un po' di Tolkien, ci sarà solo Tolkien!
Il testo di presentazione di WM era per contestualizzare il
"manifesto-choc". Ma domani gli arditi e tutte le altre cose non saranno
argomento di discussione. Mentre si parlerà moltissimo e solo di Tolkien,
come ha già detto bene Hunnaur.
Ciao!
Balin
Ps grazie per il graditissimo regalo!
:-)


 :-)
mi fa piacere che tu abbia gradito :-)
S

 mai affermata, né l'affermerà mai (parlo per me e WM4).
Sai bene che non ho nessun dubbio su di te, e per quanto riguarda Wu 
Ming 4 tendo a dargli fiducia anche se lo conosco ancora poco.
E' la platea, che mi preoccupa. Gente cui il proprio senso della realtà 
permette di autodefinirsi "antifascisti militanti" nel 2011, mi lascia 
sempre un po' perplesso...
Bye
Gwindor

 sempre un po' perplesso...
Dovessero dire questa cavolata, saremmo noi a smentirli! :-)
Per tutto ciň che credono al di fuori di Tolkien, ne sono responsabili
loro.
Piů che me, penso proprio che WM4 saprŕ tenerli a bada...
Ciao!
Roberto


 :-P
Naaaaaa, che brutte cose dici.
Uno della tua cultura, intelligenza, sapienza... e con che stile.

 Uno della tua cultura, intelligenza, sapienza... e con che stile.
Dai, Fabio, questa non ti è riuscita. 
Cambia paroliere, ti consiglio Mogol... non è di destra?
:-)
Ciao!
Balin Snorrisson
# 273 dei Festosi
Ma l'ascia bipenne fa più male di piatto?


 :-)
"L' italiano non è l'italiano: è il ragionare [...] Con meno italiano,
lei sarebbe forse ancora più in alto".

 Più che me, penso proprio che WM4 saprà tenerli a bada...
Spero che dopo questo incontro non diventi "WM4 il revisionista" (per 
loro, naturalmente).
Comunicazione di Servizio: non credo che verrò all'incontro, più che 
altro per ragioni geografiche. Se tornate verso il centro per cena 
mandami un SMS. Se posso magari vi raggiungo.
Bye
Gwindor

 ha stravolto in Europa mi veniva veramente il magone.
Come a Tolkien per lo stravolgimento dello spirito nordico.
Anche se a lui, più che il magone, mi sembra gli sia venuta una
arrabbiatura coi fiocchi
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 quel contesto ci possa essere qualcuno che abbia un simile fegato.
Un Balin a caso (e forse anche WuMing4, non rammento) hanno "avuto il
fegato" di farlo


 Ma sempre ladri sono.
Forunatamente no.
Sui due relattori non avevo dubbi.
Sui padroni di casa, che non conoscevo, qualche timore lo avevo.
Timori subito fugato in una introduzione che spiegava che due esperti di
Tolkien non erano stati invitati per inserire Tolkien nel pantheon della
Sinistra, ma per consentirgli di parlare dell'opera di Tolkien, di farla
conoscere.
Una gran bella presentazione, secondo me.


 Una gran bella presentazione, secondo me.
Dire la verità non vuol dire che sia accettata.
Rimangono i dubbi sui nuovi ladri del RASH (basta vedere il loro ameno
sito).

 fegato" di farlo
Chapeau!
Gwindor