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Titolo: Domandina facile facile

Ciao a tutti.
Non ho mai postato ma spero mi rispondiate.
La mia domanda č facile e forse stupida, ma non ho
mai studiato giapponese.
Qual č la forma corretta per dire, ad esempio:
- Io sono di Tokyo
- Lui č di Milano
Ho un pņ di confusione a riguardo >__<
Potete scrivermelo in romaji?
Grazie a chiunque risponda!

 - Lui è di Milano
"Tokyo ni sunde iru" significa "vivo a tokyo"
non so se ci sono forme più colloquiali per dire "sono di tokyo" come
diciamo noi :)
bu

- Lui è di Milano
(kare wa) Mirano kara kimashita.
Soprattutto kare non lo sentirai mai! Se mai si mette il nome della
persona. Ma se e' chiaro dal contesto, non si mette direttamente il
soggetto.
Il significato letterale e' "viene da" (anzi, al passato, perche' se
e' qui vuol dire che e' gia' venuto, no? :)
Se invece la persona non e' qui o vuoi semplicemente dire che e' nato
in quella citta',
(watashi wa) Toukyou ni umaremashita.
(oddio, mi e' venuto un dubbio improvviso, forse al posto di "ni" ci
vuole "de"?)
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 vuole "de"?)
mi sembra "de" ma hai fatto venire il dubbio anche a me



secondo me ci vuole assolutamente "ni" negli esempi che fate con sumu,
ma potrebbero esserci infinite eccezioni che non conosco :) 
---
zigoku no sata mo kane sidai!
hotoke no zihi mo kane sidai!
[...]                        (donzoko)

secondo me ci vuole assolutamente "ni" negli esempi che fate con sumu,
Si', con sumu non ho alcun dubbio. E' ni perche' e' un verbo stativo.
E' "umareru" che mi crea qualche probelema...


Parvati V


 (kare wa) Mirano kara kimashita.
La vita (e la lingua giapponese) e' gia' complicata di per se senza che vi
mettiate a cercare modi piu' difficili per esprimere i concetti...
Watashi wa Tokyo-jin desu
Kare (oppure - Ano kata) wa Milano-Jin desu, non lo trovate piu'
semplice?????? ^___^
Saluti
Roberto

semplice?????? ^___^
Se lo avessi mai sentito usare da qualche giapponese, si'.
Peccato che da me all'universita' insegnino tutt'altro...


 semplice?????? ^___^
hai ragione -_-;
però devo ammettere che non mi ricordo di aver sentito mai questa forma
usata con le città... o forse non ci avevo fatto caso :)
bu


certo! non l`hai mai sentita perche` e` sbagliata. Si usa solo con le 
nazionalita.                                                                 
 
watashi ha itariajinn desu       &#31169;&#12399;&#12452;&#12479;&#12522;&#12450;&#20154;&#12391;&#12377;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;
&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;                    
watashi ha nihonjinn desu        &#31169;&#12399;&#26085;&#26412;&#20154;&#12391;&#12377;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;
&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;
Per le citta` si usa un`altra 
forma                                                                        
 
watashi ha Tokyo no hito desu      &#31169;&#12399;&#26481;&#20140;&#12398;&#20154;&#12391;&#12377;
Valerio   &#12288;&#12288; &#12288;                                          
--
Saluti                                                                 
        Valerio
Inviato da 
www.mynewsgate.net

scusate, ho scritto dal web (il mio provider non ha il servizio news) usando 
i kanji ed il risultato e` un pasticcio!  Comunque credo che abbiate 
capito.                                                                      
 Saluti                                                                    
Valerio


 nazionalita.
...e questo chi te lo ha detto? ^__^
Roberto

 Roberto
 
vivo in Giappone da anni......  


 nazionalita.
ambè :D
bu
--
Makahiya
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'è un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."
(\__/)
(='.'=)
(")_(")   
http://www.gakusei79.altervista.org

 vivo in Giappone da anni......
Devi aver saltato qualche lezione allora! ^__^
Roberto

 Roberto
 
eh? assolutamente no! questo tipo di frase " Tokyojinn" "Milanojinn" le usano 
solo gli stranieri che non hanno studiato abbastanza. E` forse il tuo caso? 
(senza offesa eh) In ogni caso mia moglie e` giapponese e pensa la stessa 
cosa. Forse anche lei ha perso delle lezioni? non voglio essere ironico 
ma....sono solo sicuro di quello che 
dico.                                                                          


 cosa.
Strano, perche' giusto per non fare brutta figura ho chiesto a due amiche
giapponesi che lavorano con me e mi hanno confermato che si puo' dire.
Oltretutto se vedi gli ideogrammi 　東京人 (Tokyo-Jin) e' semplicemente la
contrazione di  東京の人 (Tokyo no Hito)
Comunque non ho detto che Tokyo no Hito e' sbagliato. ^__^
Roberto

 E' "umareru" che mi crea qualche probelema...
Che ne dite di 東京生まれです。 (Toukyou umare desu)?
Cosi' si risolve il problema della particella ;)
Ciao,
Marco

 Cosi' si risolve il problema della particella ;)
Tagliamo la testa al topo e aggiungiamo un 東京出身 (Tokyo shusshin) ?
Roberto

 solo gli stranieri che non hanno studiato abbastanza. E` forse il tuo
caso?
Non lo so... chiedi alla Toshishuppan Ltd che pubblicano anche una rivista
chiamata Tokyo-Jin
Google Japan mi da 11.300 siti per Tokyo-Jin un po' di meno per Milano-Jin
ma ben 23.600 per Roma-Jin ma, udite, udite 36.500 per Osaka-Jin un
record!!!!
Boh! Saranno tutti stranieri che non hanno studiato abbastanza? (Ah! queste
mogli giapponesi... ) ^___^
Senza offesa eh!
Roberto

 record!!!!
 
Certo, ma questo non significa che sia "grammaticalmente corretto". Come hai 
detto nella tua e-mail precedente e`la contrazione di &#26481;&#20140;&#12398;&#20154;&#12288;(semplificata 
togliendo la particella &#12398;&#65289;che&#12288;pero` non e` accettata dalla lingua 
giapponese. Esiste una grammatica! Prova a chiedere alle tue amiche giapponesi 
cosa sarebbe successo se l`avessero scritto in un tema al liceo...             
Non sentirai mai questa parola su NHK e non la troverai mai un giornale se non 
tra virgolette per dare un significato diverso. Tra virgolette, infatti, tutto 
e` lecito e il risultato e` come un "gioco di parole"; prende il 
significato "di nazionalita` di Tokyo". Un po` come si dice in 
italiano "milanese DOC". Certo il termine DOC e` di derivazione enologica e 
quindi di per se la frase non ha significato ma tutti capisco chiaramente. Lo 
stesso discorso vale per i nomi delle riviste. Il nome della rivista e` libero 
da vincoli grammaticali e quindi tanto meglio possono usare qualsiasi termine 
o gioco di parole. Se non sbaglio esiste anche "mangajin" e molte altre. 
Ripeto comunque che tutto questo non significa che sia grammaticalmente 
corretto. Scusate per la lunghezza del post. &#12288;        


 corretto.
Grammaticalmente -Jin e' un suffisso che non indica solo la nazionalita'
(inteso come paese) ma significa anche uomo (persona). Viene applicato anche
a tante altre parole che non hanno niente a che fare con la provenienza
geografica, indica per esempio un esperto in qualcosa (経済人 - Keizaijin). In
altri casi specifica l'appartenenza ad un gruppo etnico, (黒人 - Kokujin、白人
Hakujin). Certo puo' essere applicato anche per specificare la provenienza
geografica (九州人 - Kyushujin) ma non solo la nazionalita' come dici tu.
Roberto
Ps chi aveva detto che era una domandina facile-facile? Sara' che il
giapponese non e' affatto una lingua facile-facile?

 
--


 geografica (ä¹ å· äºº - Kyushujin) ma non solo la nazionalita' come dici tu.
Veramente non ho detto che indica solo la nazionalita`. ho solo detto che 
insime ad un kanji di un paese (stato) assume tale significato. Da solo vuol 
solo dire persona &#20154;&#12288;&#65288;&#12402;&#12392;-&#12395;&#12435;&#65289;.&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;
&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;
&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;&#12288;
Per fortuna che Ortospace ed i suoi insegnanti mi sostengono, cominciavo a 
pensare di vivere in un`altro paese, aver studiato una lingua diversa e, 
soprattutto...che mia moglie non fosse 
giapponese!                                                                    
Scusami Roberto, sto solo scherzando!     &#12288;&#12288;&#12288;&#12288;


 giapponese!
Visto che sono uno scassapalle mostruoso, che ho udito piu' di una volta
l'utilizzo di -Jin come suffisso al nome di citta', che dai siti web che
sono andato a controllare mi confermano che si puo' utilizzare oggi sono
andato a telefonare ad una mia amica che e' professoressa di Giapponese
(madrelingua) di Scienze Politiche all'Orientale di Napoli.
Mi ha confermato che si puo' utilizzare il suffisso -Jin dopo il nome di
citta' e mi ha anche detto che e' un neologismo non tanto recente.
Iniziato ad usare dagli anni settanta come conseguenza di parole importate
come Newyorkers, Milanese o Parigot etc. che definivano gli abitanti delle
citta' in questione.
Saluti
Roberto

 citta' in questione.
 
Credo che sia giusto, 2 giorni fa, parlandone con mia moglie, mi ha detto 
esattamente la stessa cosa. Evidentemente sull`uso dei neologismi non sono 
tutti d`accordo e la grammatica non li accetta (ad esclusione delle parole in 
katakana). Ricordo perfettamente che quando ho studiato giapponese (in 
Giappone) mi hanno insegnato che non e` corretto usare il termine Osakajinn. 
Comunque, sara` che io non vivo ne a Tokyo ne ad Osaka ma ti assicuro che non 
e` per nulla usato.     


 e` per nulla usato.
Inaka desune- (笑)
Comunque, non puoi dire che il termine e' sbagliato.
Saluti
Roberto
PS. Ma che codifica usi per i messaggi?

 PS. Ma che codifica usi per i messaggi?
il mio provider non ha il servizio di news e allora uso "my news gate" dal 
web. Comunque uso win xp in giapponese. Puoi leggere i kanji che scrivo? 


 web. Comunque uso win xp in giapponese. Puoi leggere i kanji che scrivo? 
Io leggo quello.
Sembra che il messaggio sia passato al codice html,
che e` credibile, visto che dici di scrivere dal web.
ここに漢字が書いてあるよ。
Io, se non mi sbaglio, uso euc-jp.
Guldo

 web. Comunque uso win xp in giapponese. Puoi leggere i kanji che scrivo?
No... mi arriva con la codifica Latin 9 e vedo solo lettere e numeri tipo
&#12288...
Io per la codifica utilizzo UTF 8
BTW in che scuola insegni? Io lavoravo alla Nichi-I Gakuin di Shibuya.
Saluti
Roberto

 kyushu-jin o hokkaido-jin non le č mai capitato di sentirlo.
Io l'ho trovato sul dizionario Kenkyusha's Giapponese-Inglese come esempio.
Saluti
Roberto

 abbiate capito.
Prenditi un account su
www.mailgate.org
o su
http://news.individual.net/
Sono dei server free che richiedono solo l' iscrizione, poi ti configuri il
tuo newsreader e cosi' avrai problemi nello scrivere i kanji.
Ciao
Sonic Heroes (quale versione prendere per prima?)
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
http://it.geocities.com/kaminotabemono

 BTW in che scuola insegni? Io lavoravo alla Nichi-I Gakuin di Shibuya.
insegno nella mia piccola scuola, per il momento e` ancora piccola 
ma...speriamo. In questa citta` non esisteva una scuola di italiano con 
insegnate 
madrelingua.                                                                   
 
Sono perfettamente d`accordo con il contenuto del messaggio di "ortospace" 
credo che riassuma perfettamente il tutto.            


 il tuo newsreader e cosi' avrai problemi nello scrivere i kanji.
Perche' uno deve fare questo per avere _problemi_ con i Kanji ? :P
Saluti.
-- 
Piergiorgio d' Errico- Storico militare e Navale
ICQ: 208180385 
Niitakayama nobore ichi ni rei ya

 Perche' uno deve fare questo per avere _problemi_ con i Kanji ? :P
Mancava un NON :-)
...cosi' NON avrai problemi...
Saluti corretti


 madrelingua.
Curiosita' ON
In che prefettura/cittadina?
Curiosita' OFF
Ciao


 In che prefettura/cittadina?
岡山　
Grazie per l`informazione finalmente posso leggere e scrivere comodamente le
news
Valerio
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.545 / Virus Database: 339 - Release Date: 2003/11/27

 岡山
 Grazie.


  Grazie.
この質問は。。。なぜ？　あなたも日本に住んでいますね。
えと、ここに学校を作らないでね！
ヴァレリオ


 えと、ここに学校を作らないでね！
Si vivo in Giappone 和歌山県 la domanda era per mia curiosita', giusto per
sapere la disposizione delgli italiani :-) in terra nippa.
