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Titolo: Arigato's Test

Vorrei fare un piccolo TEST che comprende un pò tutto quello che riguarda la
cultura giapponese.
Molti di voi sapranno che Arigatou (grazie) non è proprio giapponese ma pare
che derivi dal portoghese OBLIGADO.
La domanda che ora faccio è (oggi mi sento cattivo) che parola veniva usata
prima per esprime un ringraziamento???
Yoroshiku
Robe-chan

Molto probabilmente non ringraziavano o comunque usavano delle forme molto
gentili!?! (c'ho provato)
B.san
Roberto ha scritto nel messaggio ...


 prima per esprime un ringraziamento???
Ne sparo una. Al telefono non si usa mai ????? ma si preferisce ???????....
che ne pensate?
Ciao!
?????


Per Nicola. Riprova a codificare il testo prima di spedirlo non si legge
molto.
Per Barbara. No, usavano un parola per ringraziare.
Hai, tsugi!!
Robe-chan

 Hai, tsugi!! non è la risposta. Significa "Il prossimo!!!" "Avanti un
altro!!" etc
Yoroshiku
Roberto

 che derivi dal portoghese OBLIGADO.
Scusa la mia enorme ignoranza....ma come mai proprio il portoghese?


I Portoghesi furono tra i primi occidentali a giungere in Giappone (1543). E
furono tra i pochi che inizialmente riuscirono ad avere forti contatti con
il potere centrale (Shogun). I risultati di questi contatti si vedranni in
tanti settori. Dalla tecnologia, all'arte, usi e costumi etc. Ovviamente,
non esistendo parole similari per esprimere determinati oggetti  ecco che
vennero assimilate anche queste. Obligado è uno di questi esempi, poi
abbiamo il pane (PAN) e un piatto divenuto tipico in Giappone, un fritto
misto di crostacei e verdure (TEMPURA).
Tutto ciò che viene scritto in Katakana solitamente stà ad indicare ciò che
non è autoctono.
Il 1636 (SAKOKU) solitamente indica la data della fine dei rapporti con gli
occidentali (Portoghesi). Questi contatti  continuarono solo in parte con
gli Olandesi (era ammesso solo l'attracco di un limitato numero di navi
all'anno presso l'isolotto di Deshima).
Il problema dei Portoghesi era che il loro potere era strettamente connesso
(Trattato delle Tordesillas) a quello della chiesa (Gesuiti). Questi erano
temuti dallo Shogun in quanto si temeva che minassero il potere dall'interno
con la loro opera di evangelizzazione.
Yoroshiku
Robe-chan

 con la loro opera di evangelizzazione.
Su questo punto c'ero arrivato anch'io, e' una logica storica della cultura
e della geografia giapponese (ed e' anche logico pensarlo), come anche nel
periodo Meiji mandavano vari
studiosi nel mondo con l'intento di carpire il "meglio" che c'era nella
societa' occidentale (piu' che altro a scopo bellico ed economico), e
ammetto di sapere che alcune parole occidentali erano subentrate nella
mentalita' giapponese ("Pan" effettivamente e' un'esempio lampante), ma non
sapevo di "arigatou" (quindi non dire "come molti di voi sanno" quello che
chiedi e' una cosa abbastanza raffinata culturalmente parlando).  Credo
che, se una persona del 1500 riuscisse a mettersi in contatto con l'odierna
societa' difficilmente il suo modo di parlare potrebbe risultare
comprensibile. Un po' come una persona che parla latino con un'altra che
parla italiano. Per intendersi,  ho provato a chiedere a diverse persone
giapponesi, ma non ho sentito nessuno che sapesse quello che chiedi tu. O
hai consultato uno dei grossi vocabolari enciclopedici giapponesi, o hai
trovato qualche testo abbastanza in via eccezionale oppure hai consultato
uno specialista nel campo. Sapevo che KANSYA SURU e' un verbo per esprimere
ringraziamenti, ma non credo che sia quello che chiedi tu.
Ma comunque se volevi tenerci sulle spine ci  sei riuscito! Siccome sono
abbastanza curioso, mi piacerebbe che fossi tu a raccontarci un po' della
storia. Io ho sempre ammesso di essere ignorante e cerco sempre di trovare
un sistema per colmare quello che manca attraverso i mezzi che ho a
disposizione (lettura, studio, dialogo, comparazioni ecc),
ma non sono riuscito a trovare fonti che riportassero questa notizia.
ONEGAISHIMASU OSHIETE KUDASAI. DOUMO SUMIMASEN
Ale

 non è autoctono.
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Ma tempura e' scritto in Kanji
E come e' in portoghese la tempure: ..... fritura? :-)
Agos

ah dimenticavo
esistono anche le parole DOUMO; GIRI; SYAI; REI; AKAKEDE......
Ale>

 Ale
Nessun dizionario, questa frase viene usata spesso nei "JIDAI GEKI" (時代劇)
i dramma storici, le storie di Samurai.
In televisione ne danno di diversi tipi. La maggior parte di questi DRAMA
sono ambientati durante il periodo del "Sengoku Jidai"  (戦国時代) (gli
Stati Combattenti), Ashikaga, Muromachi. Cioe prima dell'arrivo degli
occidentali.
I migliori (ben fatti) utilizzano anche il linguaggio dell'epoca.
Vi ricordate SHOGUN (将軍) il film tratto dal romanzo di James Clavell con
Richard Chamberlain nei panni del mitico Anjin San (Will Adams)?
Per rispondere allo Shogun i subalterni usavano la parola "Hai, Tono", (si,
mio Signore) ora non e piu usata.
Che i giapponesi non conoscano l'etimologia della parola ARIGATOU mi sembra
ovvio.
E' nel loro stile "dimenticare" certe cose. Addirittura la scrivono in Kanji
come TEMPURA (天ぷら) come diceva Agostino.
Hanno "giapponesizzato" certe frasi.
Sapete cosa e il WA SEI EIGO? guardate il Kanji (和製英語). Si sono parole
inglesi/americane modificate in giapponese che ormai sono entrate a far
parte del vocabolario comune (la prossima generazione le scriveranno in
Kanji, se non lo fanno gia).
Mi dispiace avervi tenuto "sulle spine". La mia non voleva essere una gara a
chi e il piu bravo.
Anticamente per ringraziare, i giapponesi usavano la parola "KATAJIKENAI".
Dite questa frase e un giapponese vi rispondera "Ah, parli come un samurai".
Solo perche l'hanno sentito tantissime volte nei Jidai Geki.
Yoroshiku
Robe-chan

E come e' in portoghese la tempure: ..... fritura? :-)
Pare che derivi dal fatto che i cibi dovessero friggere per "longa
tempora" (i giapponesi dell'epoca mangiavano per piů oba cruda).
Saluti,
Art.

> Anticamente per ringraziare, i giapponesi usavano la parola "KATAJIKENAI".
ANATANOGOSHINSETSUWAHONTOUNIARIGATAITOIMOTTEIMASU.
あなたのご親切は本当にありがたいと思っています。
"KATAJIKENAI" TO "ARIGATAI "WA ONAJI DESU, NE?
MOUSUGU
Ale

tempora" (i giapponesi dell'epoca mangiavano per più oba cruda).
Io lurko perché sono un ignorantone, in giapponese so solo contare fino a
dieci... Peró qui debbo dire la mia: un mio amico giapponese mi ha tirato
fuori la un griono versione che fosse un cibo di quaresima (tempora).
Reggerebbe, trattandosi di pesce.
A proposito: allo stesso giapponese regalarono per capodanno un dolce
"tipico" giapponese, il Castura. Essendo da abbastanza tempo in Italia per
non far il giapponese, ha confessato di non averne mai sentito parlare e ha
letto l'etichetta. Diceva che si  trattava di una autentica specialità fatta
secondo la ricetta tradizionale della lontana Castiglia (Castura).
Ah, volete sapere cos'era?.. Pan di spagna, naturalmente.
Paolo

 Reggerebbe, trattandosi di pesce.
confermo, deriva dai gesuiti portoghesi
ciao
karuro ^_^

cosa vuol dire?
Vuol dire che Outlook era impazzito. Sarebbe "mi ha tirato fuori un giorno
la versione che fosse un cibo di quaresima..."
Paolo

Agos
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