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Titolo: Le donne dei Rohirrim portavano armi?

Mi riallaccio ad una cosa sentita in una delle conferenze della Hobbiton.
La relatrice, tra l'altro, ha detto che il "peccato" (non ricordo se abbia
usato questo esatto termine) di Eowyn non era di aver impugnato la spada
(perchè tutte le donne dei Rohirrim portavano la spada) ma di aver
disobbedito a re Theoden.
Non rammento nessun accenno, negli scritti di Tolkien, a nulla del tipo
"anche le donne dei Rohirrim erano use maneggiare armi".
Ricordo solo un paio di accenni che vanno in senso contrario:
- il principe Imhrahil chiede agli uomini di Rohan se anche le donne di
Rohan si siano mosse in aiuto di Gondor, ricevendone risposta negativa:
solo Eowyn è partita con l'esercito.
- parlando con Aragorn a Dunclivio Eowun dice "Ma non sono forse della
Casa di Eorl, una guerriera e non una balia asciutta?"
Qualcuno ricorda altro per verificare se l'affermazione che ho sentito
alla Hobbiton sia o meno giusta?
Thanks
-- 
-- 
Norbert
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "anche le donne dei Rohirrim erano use maneggiare armi".
Nemmeno io ricordo niente del genere. Non mi stupirebbe se si trattasse
dell'ennesima frase misinterpretata...
-- shel
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'ennesima frase misinterpretata...
Peggio: temo che derivi dal film. :-((
Kakkio! A me i film sono piaciuti, ma quando vedo quanto hanno influenzato 
anche fan di vecchia data (almeno spero che la relatrice lo fosse) mi cadono 
veramente le braccia... :-(((((
Laurelin@work
P.S. Comunque mi pare che Faramir dica qualcosa riguardo ai Rohirrim: 
"Uomini nobili e splendide donne, gli uni e le altre coraggiosi e forti". Da 
qui a supporre che le donne Rohirrim usassero comunemente le armi, però, ce 
ne corre... a meno che non ci sia qualcosa nei Racconti Incompiuti... 

 alla Hobbiton sia o meno giusta?
Non me ne voglia la relatrice, ma a naso mi sembra una frase buttata lì 
a caso.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 Non me ne voglia la relatrice
Non offenderti, ma non sei esattamente la prima persona cui potrebbe
volerne, qui... A me l'intera conferenza è sembrata assai poco fondata: come
è stato detto anche da Guglielmo Spirito nella sua obiezione, applicare un
metro di giudizio praticamente post-industriale ad un'opera che ha certe
basi e certi intenti, come il SdA, è un metodo di analisi abbastanza
forzato. Inoltre, se vogliamo addetrarci nell'affascinante impresa di
analizzare il Tolkien romanziere e non il Tolkien filologo, la figura
rivoluzionaria ed "emancipata" sicuramente non è Eowyn ma IMHO al massimo è
Faramir.


 veramente le braccia... :-(((((
E' probabile che l'associazione con le immagini crei una specie di  
"collante mentale" (per mancanza di una migliore definizione) che rende  
difficile distinguere tra l'originale e la trasposizione cinematografica.
Fortunatamente mi accade solo per i volti e non per la struttura della  
storia, ma spesso mi accorgo di dover scacciare con forza dalla mia mente  
l'immagine di un Aragorn zozzo e spettinato, perche' *quella* non e'  
l'idea che ne ho sempre avuto :-)
-- 
Nymeria

 Faramir.
Interessante posizione. Perché pensi questo? Forse perché si svincola dalle 
direttive paterne, ma senza alcun desiderio di rivalsa? Oppure perché non č 
interessato alla gloria e al potere?
Laurelin@work

 Faramir.
"Emancipata" da cosa?
E.L. 

 Faramir.
Concordo pienamente, ed è una delle tesi che ho sostenuto nel saggio che
verrà pubblicato (spero presto) nel volume "Tolkien and Modernity" (su cui
vi darò maggiori informazioni in un prossimo futuro). Faramir è
sicuramente la figura più moderna di tutta l'opera di Tolkien - oserei
dire, un uomo che non ha alcuna paura della sua componente cosiddetta
'femminile', anche se è perfettamente in grado di comportarsi 'da uomo'
quando è necessario.
-- 


 "Emancipata" da cosa?
Ottima domanda, in effetti. Intendevo dire che, forse, Faramir è l'unica
figura che ha una posizione "sui generis" rispetto a quella che potrebbe
essere definita la mentalità corrente nel suo ambiente. La sua visione della
vita, dello "stato" e della guerra, insieme alla sua sensibilità, non sono
comuni. E' "emancipato" (parola orribile) da una visione secondo la quale un
certo ruolo ed un certo modo di vedere la vita sembrano imprescindibili. Non
per niente è lui a salvare Eowyn mostrandole un modo diverso di essere
rispetto a quello distruttivo che lei prima vedeva come unica possibilità
per sé...
Sono riflessioni che si facevano anche alla Hobbiton con Tafkal, ma magari è
tutto solo nella mia mente malata.
-- shelidon


 interessato alla gloria e al potere?
Vedi risposta alla nostra icona postmoderna Ered Luin. Non ricordo
esattamente la frase, ma secondo me è emblematica anche solo la sua
posizione riguardo alla cosiddetta ineluttabilità della guerra. A proposito,
visto che si parlava di film, trovo che PJ abbia colto nel segno mettendo
"in bocca" a Faramir la pietà di Sam nei confronti del sudrone morto
(ricordo male?).
-- sh.


 difficile distinguere tra l'originale e la trasposizione cinematografica.
Per fortuna non accade lo stesso con le illustrazioni, altrimenti una volta
vista la Baccador dei fratelli Hildebrandt sei segnato per la vita...
-- shelidon


 vista la Baccador dei fratelli Hildebrandt sei segnato per la vita...
  :-O  e chi e' questa, Raperonzolo ??!!
Non ho parole ...
-- 
Nymeria

  :-O  e chi e' questa, Raperonzolo ??!!
Rotfl!
-- 
Bacca 

 (ricordo male?).
No, ricordi bene. E in effetti è quasi l'unica cosa che mi piace* del 
Faramir filmico. Peccato che si veda solo nella versione extended... :-((
Laurelin@work
*L'altra cosa che mi piace del Faramir filmico è... ehm... Boromir... :-PPPP 

 tutto solo nella mia mente malata.
No, in realtà è una cosa che pensavo anch'io e che mi ha sempre colpita, 
anche se suppongo che servisse come "espediente narrativo", come contraltare 
alla figura di Boromir, così imbevuta invece di quei valori di onore, di 
gloria, di valore guerriero che sono anche (e soprattutto) dei Rohirrim, 
tanto che viene persino detto "più simile ai rapidi figli di Eorl che ai 
gravi uomini di Gondor".
In effetti concordo con Nienna, penso che una caratteristica di Faramir 
(quella che poi gli consente di "salvare" Eowyn, come dici tu) sia quella di 
non rinnegare la sua parte "femminile" (chiamiamola così), o meglio quei 
valori di umiltà, nascondimento e pazienza ("Tu ed io dobbiamo sopportare 
con pazienza le ore di attesa", dice a Eowyn, ed è a queste parole che lei 
comincia a "sciogliersi") che gli fanno compiere prodigi di valore non per 
gloria personale, ma per semplice senso del dovere, e che gli fanno 
deplorare la guerra come un "male necessario" ("Non amo la lucente spada, 
ecc...") piuttosto che, come per Eowyn, un'occasione per compiere grandi 
imprese ("Cosa temi signora?" "Una gabbia. Restare dietro le sbarre finché 
l'abitudine e l'età non fniscano per accettarle, e ogni possibilità di 
compiere grandi gesta sarà scomparsa al di là del ricordo e del desiderio").
BTW, ho ritrovato il passo che potrebbe far pensare che le donne dei 
Rohirrim portavano armi: "Ma io sono della Casa di Eorl, e non una serva. So 
cavalcare e brandire la spada, e non temo né dolore né morte". Ma un passo 
simile fa supporre che queste capacità non fossero di *tutte* le donne dei 
Rohirrim, bensì solo di quelle appartenenti alla "Casa di Eorl". E' 
possibile che un simile addestramento fosse riservato alle donne della casa 
regnante proprio per poter sostituire il re o altre posizioni di comando in 
caso di loro morte in battaglia?
Laurelin@work

 valori di umiltŕ, nascondimento e pazienza
E da quando sono "femminili"?
Li vedo anzi tipici del buon selvaggio maschio cristianizzato (vd 
"Relaciones de las cosas de Facenda de Iguazu-Pedroso", padre Imenez 
Ibarrita, gesuita, Sevilla 1657, ristampa anastatica Marsiglia 1963)
E.L. 

 Ibarrita, gesuita, Sevilla 1657, ristampa anastatica Marsiglia 1963)
Certo che a te il Borzacchini ti fa una pippa...
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 Certo che a te il Borzacchini ti fa una pippa...
Era sufficientemente improbabile? :-)
Eppure le mie informazioni sono confermate da un testo leggermente anteriore 
al precedente citato:
"Relazione sulla terra di produzione del legno Brazil, redatta dal nobile 
Ostrogorsky servitore di S.M.A. Ladislao IV dinasta Vasa", Vilnius 1638, 
ristampa anastatica Accademia Socialista Artistica di Budapest 1956.
Piuttosto la tua relazione al Vanity Fair non era niente male, o alla Aldo 
Grasso di Taverne d'Arbia :-)
E.L. 

 Rohirrim, bensì solo di quelle appartenenti alla "Casa di Eorl".
Sinceramente a me fa pensare che *tutti* gli appartenenti della Casa di 
Eorl siano corraggiosi e con uno spirito forte, pronti ad affrontare le 
avversità.


 alla Hobbiton sia o meno giusta?
ricordo che si fa riferimento alla "Casa di Eorl" che ritengo sia un 
riferimento alla sola casa Reale, e, tra l'altro, riterrei che si limiti ad 
un insegnamento generico dell'uso delle armi per le donne nella casa reale 
ma che probabilmente veniva persa velocemente al di fuori del Palazzo d'oro: 
quindi se Eowyn fosse cresciuta presso suo padre Eomund ad Aldburg, per 
quanto nipote di Re non avrebbe ricevuto un addestramento "militare".
L'idea di prevedere per le donne un reale possibile ruolo all'interno di un 
posto di comando mi sembra quanto mai ridicola.
Saluti
napoleone 

 un posto di comando mi sembra quanto mai ridicola.
Eppure a Eowyn viene affidato il comando del popolo ritiratosi a Dunclivio:
"Ma a qualcuno devo affidare coloro che non partono in guerra, qualcuno
dovrà governarli al mio posto. Chi di voi rimane?"
Nessuno rispose.
"Proponete voi stessi un nome! In chi ha fiducia il mio popolo?"
"Nella Casa di Eorl" rispose Hama.
[...] "Dimentichi Eowyn, figlia di Eomund. Dama dal cuore nobile e senza
paura. Tutti la amano. Fa' che lei prenda il posto del sire degli
Eorlingas durante la nostra assenza."
Eowyn viene nominata, e riceve come pegno dalla mano del re una spada e
una cotta di maglia (che indossa quanto prima).
Ciao
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
 
"Prends garde à la douceur des choses,
Quand tu sens battre sans cause
Ton coeur trop lourd.
Et que se taisent les colombes,
Parle tout bas si c'est d'amour"


 una cotta di maglia (che indossa quanto prima).
Mi dici il capitolo, per cortesia?
Non rammento di aver letto nulla del genere
Uhm ... è un puntino rosso quello sulla tua camicia?
<eg>
;-)
-- 
Mandos - IAFo# 157, FeSToso, LIstaro, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
 
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 una cotta di maglia (che indossa quanto prima).
siamo d'accordissiimo sul fatto che Eowyn riceva il ruolo di guida del 
popolo (del tresto mi pare lo riceva anche quando l'esercito parte per Minas 
Tirith) ma non credo che nel suo caso riguardi il compito di guidare 
un'offensiva o azione militare. Anche ammettendo che le donne della Casa di 
Eorl fossero addestrate all'uso della spada non credo venissero inziate 
all'arte del comando, della tattica e della strategia.
napoleone
senza baffi 

 ;-)
Sbagli, oggi indosso una maglietta interamente rossa ;-P
Ciauz


 Easterling ;-PPP
Timeo Esterlings et dona ferentes
:-)


 maglia. 
Che in inglese è "fair corslet".
Gli sperti di armature sanno se sia corretto tradurre "corslet" come
"cotta di maglia"?


 compiere grandi gesta sarà scomparsa al di là del ricordo e del
desiderio").
Per l'appunto, ecco che ci risiamo ;-p
Come si diceva già ai tempi del famoso flame (e avevo anche messo il
disclaimer, me illusa... tutta colpa di Norbert) trovo che i valori di
Faramir siano altri. Anzi, trovo che Faramir sia manifestazione diversa
della stessa sofferenza di Eowyn, ma senza quella disperazione distruttiva
che porta lei a cercare la morte. Anche Faramir è "salvato" da Eowyn, in un
certo senso, perché in lei trova ridato un senso a ciò che prima era il
sentimento di un uomo isolato nel suo tempo. Eowyn, in fondo, non ama la
guerra: le è stata presentata solo quella, per il tipo di società in cui è
stata cresciuta e per il tempo in cui è vissuta, come strumento di
"salvezza". Faramir, al contrario, ha già superato la concezione comune (in
questo senso, intendevo, si è "emancipato"), ma in ogni caso non gli è
possibile "salvarsi" così come non è possibile per Eowyn. Vedere il loro
incontro come quello di un uomo che ha raggiunto la pace e che fa "crescere"
una donna prima vanagloriosa e tutta intenta a combattere, non solo IMHO
parte da una posizione assai poco lusinghiera e veritiera nei confronti di
Eowyn, ma toglie spessore alla grande sofferenza di Faramir. Eowyn non è un
Boromir in gonnella, insomma, ma è una diversa manifestazione di Faramir (lo
so, lo so, questa è un po' tirata): è per questo che si completa in lui. Il
rapporto è sullo stesso piano: non è la "salvezza" che discende a Eowyn da
Faramir.
Rigorosamente IMHO.
-- shel sotto la pioggia


 avversità.
Anch'io vedrei la frase più legata al coraggio e al valore che allo
specifico fatto di saper maneggiare una spada...
-- sh.


 posto di comando mi sembra quanto mai ridicola.
PDA. Non dimentichiamo (e qui il flame si può considerare definitivamente
avviato) qual è il *vero* significato (= 0) del "posto di comando" che
Theoden lascia a Eowyn nel partire per la guerra.


 saranno scampati vi raggiungeranno lì".
E' quel "tempo del valore" di cui parla Aragorn. Ovvero, quando l'esercito
avrà perso e Sauron starà avanzando e non ci sarà più niente da fare, a
Dunclivio potrete vendere cara la pelle. E sai che soddisfazione.
-- shelidon


 "cotta di maglia"?
http://www.thefreedictionary.com/corslet
Laurelin@work

 "cotta di maglia"?
la traduzione sarebbe "corsaletto" che sta ad indicare unarmatura a 
protezione del petto, un pettorale.
Normalmente è riferito ad armature in metallo (escludiamo le loricae 
pettorali romane in cuoio o bronzo), tipico del '500/'600 non è molto ampio.
L'accezione moderna di corsaletto è molto lontana (in termini 
storico-militari) della visione e dal mondo ideato da Tolkien per i 
Rohirrim.
Unito alla parola "fair" potremmo ritenerlo come una piccola corazza 
ornamentale, che definisce solo il ruolo di comando.
napoleone 

 sentimento di un uomo isolato nel suo tempo.
L'idea è interessante, e in effetti la mia ipotesi non escludeva questa, 
cioè che Faramir venga salvato da Eowyn non meno che il contrario. In 
effetti il Faramir che prima era pronto a "gettar via la sua vita" perché 
sentiva di non avere un posto in quel mondo, perché aveva in sé la ferita 
del rifiuto del padre, perché sapeva che molte cose sarebbero andate perdute 
in quella guerra, in Eowyn sembra trovare "una nuova speranza" (ehm...): 
"Non vorrei che questo mondo finisse adesso, o che perdessi così presto ciò 
che ho trovato".
E tuttavia il "salvataggio" è diverso per ciascuno dei due. Io adesso non 
vorrei essere accusata di portare avanti un discorso femminista o 
antifemminista o cos'altro. Io mi limito a fare riferimento al testo.
Ora, nel testo mi sembra abbastanza evidente che i due si salvano a vicenda, 
e tuttavia Eowyn non si limita a perdere la sua "disperazione distruttiva": 
in lei avviene un cambiamento "esistenziale", il contatto con un uomo "grave 
e tenero, eppure tale che nessun cavaliere del mark avrebbe potuto superarlo 
in battaglia" le fa capire che possono esistere anche modelli diversi di 
coraggio e valore, rispetto a quelli di cui è stata nutrita fin 
dall'infanzia. Il suo è un vero e proprio cambiamento di "visione del 
mondo", che genera un cambiamento nelle sue aspirazioni: "Non sarò più una 
fanciulla d'arme, e non rivaleggerò più con i grandi cavalieri, né trarrò 
gioia solo dai canti del massacro. Sarò una guaritrice, e amerò tutte le 
cose che crescono e non sono aride".
La sua non era solo una disperazione distruttiva: lei si sentiva fuori posto 
perché riteneva che solo *un* modello di valore e di gloria fosse possibile, 
e che quel modello a lei fosse precluso, ingiustamente, solo a causa del suo 
sesso. Con Faramir scopre un nuovo modello di gloria: quella di colui che 
"cura, guarisce e fa crescere".
In Faramir non si riscontra un simile cambiamento esistenziale: i suoi 
valori, le sue aspirazioni restano le stesse. Perché lui è, come giustamente 
dici, già "emancipato" dal modello corrente, ed è abbastanza maturo da non 
desiderare di cambiare solo per farsi accettare (dal padre, ad es., il che 
tra l'altro mi rende il Faramir filmico ancora più antipatico). Tanto è vero 
che ad Eowyn che gli confessa "Non desidero più essere una regina" risponde 
felice "Meno male, perché io non *sono* (sott. né voglio esserlo) un re".
Il salvataggio di Faramir è invece di tipo "affettivo": in Eowyn trova quel 
"riconoscimento" che gli era mancato. E non è a caso, credo, che lui la 
avvolga nel manto della madre morta: "Esso rappresentava per lui il ricordo 
della tenerezza di giorni lontani e del suo primo dolore". Faramir è 
cresciuto senza madre (come la stessa Eowyn, d'altra parte), e adesso che 
anche Boromir è morto non ha davvero nessuno che possa dargli quell'affetto 
e quell'accettazione che il padre gli ha sempre negato.
Inoltre lo spirito di Faramir è fondamentalmente quello del custode: il suo 
stesso valore guerriero non è il suo fine, ma solo il mezzo per "proteggere 
e servire" (il motto della polizia di Los Angeles, mi pare?) il suo popolo. 
Credo che Eowyn in un certo senso finisca per incarnare in modo più diretto 
e per lui molto più "vicino" e tangibile tutto ciò per cui combatte, e in 
questo senso, forse, come dici tu, in lei ritrova un senso al suo 
"sradicamento". Quando per anni e anni combatti per qualcosa di astratto o 
comunque distante, e per di più senza un minimo di riconoscimento dalle 
persone che veramente contano nella tua vita (lo stesso Boromir gli voleva 
bene, ma lo teneva tranquillamente in non cale, come il classico "fratellino 
minore"), finisci per chiederti se non sia tutta fatica sprecata, e se hai 
veramente fatto la scelta giusta. Il rapporto con Eowyn lo "rimette in 
carreggiata".
E tuttavia, da quanto si legge nel testo, il rapporto è innegabilmente 
asimmetrico, da maestro a discepolo: Eowyn cambia idea e fa propria la 
visione del mondo di Faramir, o meglio, scopre che la sua ambizione, il suo 
desiderio di riconoscimento può avere altri sbocchi, che nella sua cultura 
non erano previsti. Ma questo non avviene per Faramir: lui non ha "raggiunto 
la pace" (anche lui è una persona ferita, infatti anche lui è convalescente 
nelle Case di Guarigione), tuttavia ha raggiunto un'emancipazione, 
un'indipendenza di spirito, una fedeltà a se stesso, una sicurezza 
esistenziale che Eowyn deve ancora raggiungere (infatti viene descritta come 
"inquieta, insofferente, simile ad un bambino incapace di portare a termine 
un compito tedioso").
Laurelin@work

 un'offensiva o azione militare.
Anche perchè, in generale, chi uida il popolo *non* guida anche 
l'esercito per ovvia differenza di competenze. ;-)



Uno potrebbe anche ipotizzare che, tutto sommato, una che si mette
l'armatura e resta nascosta in mezzo a dei guerrieri senza farsi scoprire,
scende in battaglia ed sconfigge in duello un Nazgul, forse, tutto sommato,
non si è addestrata solo all'uncinetto... :-)
Comunque:
"Ma non sono forse della casa di Eorl, una *guerriera* e non una balia
asciutta? [...] So cavalcare e maneggiare le armi, e non temo nè il dolore
nè la morte" ("Il passaggio della Grigia Compagnia")
E ne "Il sovrintendente e il Re" Eowyn si definisce "una fanciulla d'arme"
Negli "Annali" vi è poi l'accenno alle donne dei Rohirrim "belle e
valorose", e qualche altro cenno alle loro doti guerresche mi pare esserci
in qualche lettera...
Saluti                  Archi

 Dunclivio potrete vendere cara la pelle. E sai che soddisfazione.
Ho una vaga sensazione di "deja'-vu", ma tentero' di ignorarla .. :-D
Tu commenti sarcasticamente il fatto che ad Eowyn sia stato conferito  
"l'onore" di morire con gli ultimi rimasugli dei Rohirrim nel caso di una  
vittoria schiacciante di Sauron: per me non si tratta di un "contentino"  
quanto della responsabilita' di fornire alla gente di Rohan rimasta a  
Dunclivo la presenza della casa reale, di far comprendere loro che non  
sono stati abbandonati a se' stessi ma che chi li guida ha lasciato loro  
qualcuno che li sostenga - moralmente e materialmente - anche a fronte di  
una fine inevitabile.
Semmai, volendo trovare un motivo per contestare le azioni di Theoden,  
bisognerebbe soffermarsi sulle modalita' con cui e' arrivato al quella  
scelta:
Theoden: devo partire per la battaglia, e devo portare Eomer con me - chi  
potro' mai lasciare qui ?
Hama: Beh, qui qualcun altro della Casa di Eorl ci sarebbe ...
Theoden: ho detto che Eomer verra' con me !
Hama: certo Sire, ma non ci sarebbe solo lui ..
Theoden: non mi viene in mente nessuno ..
Hama: ehm, Sire ... vostra nipote Eowyn ..
Theoden: Ah gia', ok, allora resta lei !
D'accordo che qualche settimana in compagnia di Grima avrebbe rimbambito  
pure Einstein, pero' senza l'aiuto di Hama il povero vecchietto non ci  
sarebbe arrivato proprio !  :-D
-- 
Nymeria

 asciutta?
Nota interessante: in inglese la frase è: "But am I not of the House of 
Eorl, a shieldmaiden and not a dry-nurse?"
Shieldmaiden (skjaldmö in norvegese, skjoldmø in danese), nella mitologia 
norrena era una vergine che sceglieva di combattere come un guerriero.
Esempi di shieldmaiden comprendono Brynhild nella Volsungasaga, Hervor 
nella Herverarsaga, Thornbjörg nella Hrólfssaga.
Secondo Saxo Grammaticus, nella Battaglia di Bråvalla 300 shieldmaiden 
combatterono dalla parte dei Danesi.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Tutti hanno il diritto di essere stupidi, ma alcuni abusano di questo 
privilegio.

 ornamentale, che definisce solo il ruolo di comando.
E' possibile che possa essere una corazza in cuoio (giustacuore?)


 Theoden: Ah gia', ok, allora resta lei !
Eowyn (fra se e se) E te pareva
Eowyn (rivolta a Hama) m te i fatti tuoi ... mai, eh?
-- 
arMandos (by Mandos)
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

 in qualche lettera...
Doti guerresche *delle* Rohirrim?
Può essere - ma ho dato un'occhiata alla ventina di occorrenze di
Rohirrim/Cavalieri di Rohan segnalate nell'indice delle "Letters" ma non
ho trovato nulla.
Magari è altrove (sotto Rohan, per esempio)
Ciao


 E anche questo mi pare si riferisca solo a Eowyn
Fatto sta comunque che *lei* sa cavalcare e *brandire la spada* ("wield 
blade" dice l'originale). E in qualche modo deve averlo imparato. E dubito 
che abbia potuto farlo da sola o di nascosto. Ergo, questo tipo di 
addestramento: 1) o era stato concesso a lei specificamente perché mostrava 
una particolare predisposizione; 2) o era una cosa normale per le donne 
della casa reale.
Dato che quando Gandalf dice a Eomer che "lei nel suo corpo di fanciulla 
custodiva un valore pari al tuo", questi sembra cadere dalle nuvole, 
evidentemente l'addestramento in questione non le era stato dato perché si 
erano accorti che a lei *piaceva* maneggiare armi, ma perché *doveva* saper 
maneggiare armi in caso di emergenza. Che lei potesse avere aspirazioni 
guerresche non era loro passato nemmeno per l'anticamera del cervello. 
Ritengo dunque che l'ipotesi (2) sia la più probabile.
Laurelin@work

 maneggiare armi in caso di emergenza.
O semplicemente Tolkien intendeva l'addestramento militare di Eowyn come una
questione normale nella normale educazione dei bambini (es: ti mandano a
scuola di nuoto). Di qui a gettarsi in acqua durante la tempesta, aprire a
mani nude lo scafo della nave e tirare a riva il bambino di turno ci corre.


 non erano previsti.
Infatti è qui che IMHO si incrina il tuo ragionamento ed è qui che non sono
d'accordo. Faramir che porta Eowyn ad essere a propria immagine e
somiglianza è un'idea che trovo quantomai lontana da un'interpretazione più
profonda del testo e dell'insoddisfazione (oltre che del personaggio) di
Eowyn.
-- Shelidon


 una fine inevitabile.
Ok, ma il discorso di Eowyn di fronte ad Aragorn che più o meno le dice
questa cosa è: perché lasciarmi qui a fare qualcosa quando non ci sarà più
niente da fare se posso venire con voi per aiutarvi a fare in modo che quel
momento non accada? Stiamo parlando della fine del mondo e, forse, Theoden
ed i suoi non se ne rendono pienamente conto: non per nulla non arrivano
tutti gli eserciti disponibili a combattere (mi pare). E gli altri che
fanno? Stanno a casa a farsi i calzettoni per l'inverno? Eowyn si rende
conto che è ora o mai più, invece, e di essere "sprecata". Direi che i fatti
le danno ragione.
-- shel


 E' possibile che possa essere una corazza in cuoio (giustacuore?)
ogni ipotesi va bene, una corazzetta in metallo smaltato, una lorica in 
cuoio chiaro, può essere un po' tutto. Ma resto dell'idea di qualcosa di 
ornamentale,
napoleone 

 per ovvia differenza di competenze. ;-)
non nella società rohirrim, in cui però c'era sempre stata una reggenza 
maschile!
napoleone 

 Eowyn (rivolta a Hama) m te i fatti tuoi ... mai, eh?
perņ non credo che la scleta di dare il comando ad un altro avrebbe voluto 
dire permettere ad Eowyn di partecipare alla cavalcata.
napoleone 

 le danno ragione.
A posteriori senz'altro - Eowyn ha forzato le circostanze nello stesso  
modo in cui lo hanno fatto gli Hobbit che si sono aggregati alla Compagnia  
malgrado i timori di Elrond, e come loro si e' rivelata di vitale  
importanza: anche se alla fine i fatti rivelano la sua scelta come  
corretta, le motivazioni che l'hanno spinta a quella decisione sono  
emotive piu' che razionali, direi quasi "egoistiche" (notare le  
virgolette, please :-P ) piu' che dettate dal desiderio di essere utile;  
Eowyn non ha ancora compreso, a questo stadio, che il riscatto che cerca  
non deve necessariamente pasare attraverso l'acquisizione della gloria in  
battaglia - ed infatti, una volta che l'avra' conquistata si rendera'  
conto di quanto fosse inutile per lenire il "dolore" della sua anima.
-- 
Nymeria

 (Gollum's fish and other wraithings)
:-D  :-D
-- 
Nymeria

 quell'importante sostegno morale di cui parlavo ieri.
Umanissimo ma egoistico desiderio, direi. Chiedere il suo parere no? ;-p
-- shelidon
PS: ovviamente questa è aria fritta, IMHO (lo scrivo soprattutto per Tafkal,
che si inquieta quando parliamo dei personaggi come "da vivi" ;-p)


 che si inquieta quando parliamo dei personaggi come "da vivi" ;-p)
Ma come ??!!  :-O  Non lo sono ??  E perche' nessuno me lo ha mai detto  
??!!
-- 
Nymeria

 "cotta di maglia"?
e fair con splendido?
ciao, a.

 ciao, a.
Oserei dire un corpetto chiaro? Dopotutto e' la bianca dama dei Rohirrim...
-- 
Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Sarnamalle 255, Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
Famiglia Cotton, Benevagienna (CN)
ICQ #75832639

 Rohirrim...
hmmm. fair di solito implica corretto, onesto, secondo le regole. fatto a 
modo, insomma.
di certo non splendido -- splendid, gorgeous o equivalenti.
ciao, a. 

 modo, insomma.
eheh sorry ma quello e' un significato traslato. Fair ha come significato
primario "chiaro", da cui poi ne derivano i significati che tu citi. Un
tipico esempio e' l'espressione fair-haired (biondo).
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 tipico esempio e' l'espressione fair-haired (biondo).
oops :)
grazie, a.

 ha scritto

per curiosita' ho dato un'occhiata.
http://www.etymonline.com/index.php?search=fair&searchmode=none
nel duecento e' attestato nel senso di 'bello', opposto a foul (come direi 
vengano spesso definiti gli orchi). nel senso di 'chiaro' solo dall'eta' 
elisabettiana (che tolkien non mi sembra apprezzasse molto).
inoltre, sense of "free from bias" (c.1340) evolved from another early 
meaning, "morally pure, unblemished" (c.1175).
"Fair-haired in the fig. sense of "darling, favorite" is from 1909".
il diz. garzanti cd da' 'chiaro' al 4. posto (su 5 significati).
wordweb al 10. (su 10).
il giustacuore parrebbe non essere ne' chiaro ne' a modo, semplicemente 
bello.
ciao, a.

 Oserei dire un corpetto chiaro? Dopotutto e' la bianca dama dei
Rohirrim...
Questo è un problema annoso (ricordiamo "Luthien la bionda")
-- shelidon
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