Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Re: Per tutti quelli che "non capiscono" l'utilità dell'X-No-Archve

 
http://punto-informatico.it/servizi/ps.asp?i=56031&r=PI
| L'anonimo "Dilbert" un giorno decide di lasciare un messaggio infuocato
| nel forum Yahoo sulla società per cui lavora
...
| Dichiarazioni pesanti, insomma, che sebbene celate da un nickname fanno
| da catalizzatore al desiderio di vendetta dell'impresa. 
| 
| Immediatamente da parte di quest'ultima scatta una denuncia contro
       ^^^^
Nota l' "immediatamente". Anche con l'X-N-A non si sarebbe salvato!
| Secondo Solove se la subpoena fosse stata dibattuta in tribunale, molte
| corti si sarebbero pronunciate per proteggere l'identità dell'impiegato
| e per rispettare il Primo Emendamento che protegge anche i diritti
| dell'anonimato
In questo caso, il problema è che Yahoo! avrebbe violato la privacy
rivelando il nome di chi si celava dietro al nick anonimo.
Questo semmai dimostra che non bisogna avere troppa fiducia nei sistemi che
dovrebbero servire a restare anonimi... o a non far archiviare i propri
post ;) ... e maggiore cautela in quel che si scrive, se non si è disposti
ad affrontarne le conseguenze.
X'Posted to: it.comp.software.newsreader,it.cultura.cybersocieta

 
http://punto-informatico.it/servizi/ps.asp?i=56031&r=PI
cosa c'entra con l'XNA?
-- 
Sans


http://punto-informatico.it/servizi/ps.asp?i=56031&r=PI
E dovrebbe farmi cambiare idea? Non esiste proprio: il noarchive è
un'aberrazione, un nemico di Usenet.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 Nota l' "immediatamente". Anche con l'X-N-A non si sarebbe salvato!
Infatti. Mi ha sempre dato noia il fatto che la gente non riuscisse a
distinguere la differenza tra un servizio di _distribuzione_ ed un
servizio di _archiviazione_   La nuova interfaccia di googlegoupsbeta ha
finalemnte fatto un po' più di chiarezza sulla differenza tra questi due
aspetti, ma il senso comune della gente tende a rimanere molto confuso
Xpost: news:it.comp.software.newsreader ,
       news:it.cultura.cybersocieta

 sono dubbi ;o)
Ma una cosa è se sparli pubblicamente dell'azienda dove lavori
attualmente... 
un'altra cosa se un capoufficio rosicone va a spulciarsi i tuoi post di
gioventù di anni prima, risale alla tua identità dietro a un nick anonimo,
e prova a licenziarti! E' mai successo?
Certo, in teoria _potrebbe_ accadere accadere anche questo. Ma a voler
essere davvero prudenti al 100 percento, non mi fiderei neanche dell'XNA!
Per esempio, provando a cercare un mio precedente indirizzo email sul web
ho trovato dei miei  messaggi Usenet di *un anno e mezzo* fa riportati su
un'interfaccia web diversa da Google. Su quello stesso sito, ho visto anche
articoli tuoi di oltre un mese fa... quindi forse non onora l'XNA.
Con l'XNA diminuisci il "rischio", è vero, ma non lo annulli... e forse
determini una falsa sicurezza che potrebbe indurre qualcuno a esporsi
incautamente... un po' come l' "anonimato" tra virgolette , che poi non si
è rivelato tale, del dipendente licenziato! 
La mia posizione personale sull'XNA comunque è: se lo si vuol usare, è
legittimo... ma per cortesia lo si usi almeno selettivamente, con
criterio... non nei ng tecnici o culturali per thread di informazioni che
serviranno anche in futuro. :)
X'Posted to: it.comp.software.newsreader,it.cultura.cybersocieta

 un'aberrazione, un nemico di Usenet.
anche i post che non aggiungono nulla al dibattito se č per questo
-- 
Josef K.

 un'aberrazione, un nemico di Usenet.
Invece e' utile. Immagina quante risorse verrebbero risparmiate se
fosse usato da tutti sui newsgroup da cazzeggio, ad esempio... 
-- 
http://pinoradioattivo.altervista.org
  (il mio sito)
Configura in modo piu' umano il tuo Outlook-Express! Leggi qui:
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr/OutlookExpress

 essere davvero prudenti al 100 percento, non mi fiderei neanche dell'XNA!
che discorsi! volendo essere sicuri al 100% non dovresti avere alcun
contatto col mondo esterno come Salinger :P
il punto č semplicemente "se l'utilizzo di una opzione, comunque presente,
mi fa sentire piů tranquillo (leggi mi fa star meglio) perchč non dovrei
sfruttarla?"
c'č una motivazione _ragionevole_ per cui un messaggio scritto in un momento
di relax o per uno sfogo [1] debba essere conservato virutalmente in
eterno?
[1]
notare che ovviamente non parlo di messaggi /tecnici/
-- 
Josef K.

 un'interfaccia web diversa da Google. 
un paio d'anni fa, mettendo in ricerca su google un mio nick che usciva 
sempre col XNA tranne quando ritenevo di aver scritto qualcosa di 
intelligente ;-), mi ritrovai con una lista chilometrica anzichč con 
poche decine di link come mi aspettavo. Semplicemente avevo usato la 
ricerca web al posto di quella gruppi. Infatti cercando sotto gruppi i 
conti tornavano, ma sotto web c'era una caterva di link a pagine di 
siti gateway web2news con tutti i messaggi xna presenti. Da quel 
momento ho rinunciato ad usarlo.
-- 
Sans

 notare che ovviamente non parlo di messaggi /tecnici/
Questo per me è il punto fondamentale. Posso capire al limite l'XNA nel
cazzeggio, nei flame, negli sfoghi... non lo capisco quando si chiedono o
si danno informazioni.
X'Posted to: it.comp.software.newsreader,it.cultura.cybersocieta

 il thread con Antonio "dillà" potrei avere qualche problemino, anche se
Ma tanto ci sarà qualche MVP che si ricorderà dei tuoi "M$"... e farà la
spiata a Bill... 
;-DDD
X'Posted to: it.comp.software.newsreader,it.cultura.cybersocieta

anche i post che non aggiungono nulla al dibattito se è per questo
Vedo che ami l'autocritica, bene! :-)


fosse usato da tutti sui newsgroup da cazzeggio, ad esempio... 
Il cazzeggio è importante quanto le info tecniche.


 Il cazzeggio è importante quanto le info tecniche.
E comunque se un archivio decide di archiviare un ng di cazzeggio, poi
sono... cazzeggi suoi! ;-P

 Il cazzeggio è importante quanto le info tecniche.
---------
cito da *Il nome della Rosa* "...la biblioteca è testimonianza della
fede e dell'errore". Alexa.com , la gloriosa società che dal 1996 ha in
atto il ciclopico progetto di archiviate tutto internet per
trasmetterlo ai posteri, non fa distinzioni e archivia i siti
universitari come quelli personali o a luci rosse addirittura, c'è
qualcosa di grandioso in questo... i gruppi di google sono come la sua
wayback machine (la macchina del tempo di Alexa)
-- 
/et cum falsa damus, nihil nisi nostra damus/

Di /lunedì, 07 novembre 2005/ (S. Ernesto), *Hytok* ha scritto:
[OP]
Subject: =?utf-8?Q?Per_tutti_quelli_che_?=
 =?utf-8?Q?"non_capiscono"_l'uti?=
 =?utf-8?Q?lit=C3=A0_dell'X-No-Archv?=
 =?utf-8?Q?e?=
Che Agent sia "timido" e spezzi più del dovuto l'header, si sapeva...
Subject: =?windows-1252?Q?Re:_Per_tutti_quelli_che__"non_capiscono"_l'uti_lit=E0_dell'X-No-Archve?=
Che Pimmy abbia ancora il bug di non togliere il legittimo spazio degli
"a capo" header (ed il vezzo di lasciare il `Re:' dentro la codifica),
anche questo sapevo...
Ma quello che mi chiedo è:
...perché l'ultimo spazio non l'ha messo?
Nella /coerenza/ del bug, il subject decodato doveva essere:
    Re: Per tutti quelli che  "non capiscono" l'uti lità dell'X-No-Archv e
                            ^1                     ^2                   ^3
E gli utenti di MesNews, mi confermano che se followupano all'articolo
di *Hytok* gli esce un doppio `Re: Re:' nel Subject?
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | 
http://web.lacasadialice.it/alanford/

di *Hytok* gli esce un doppio `Re: Re:' nel Subject?
Data la mia ignoranza in materia, lascio la parola a chi ne sa più di me.
:-)


 fosse usato da tutti sui newsgroup da cazzeggio, ad esempio... 
Google non è un ente pubblico, perché dovrebbe fregarmi di risparmare 
le sue risorse?
Semmai sono Larry e socio a dover decidere si non archiviare più quei 
newsgroup, se ciucciano troppe risorse.
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

 quei newsgroup, se ciucciano troppe risorse.
Beh si, volendo approfondire la questione, e' come dici tu :-)


 le sue risorse?
perchè non vorrei un domani essere costretto a dover ricorrere a msn per le
mie ricerche? >:P
-- 
Josef K.

 per le mie ricerche? >:P
LOL, bella risposta ;-D


anche questo sapevo...
In realtà Pimmy 4 ha già la correzione da qualche beta. Il problema che
evidenzi si verifica perchè la correzione che facemmo non funziona molto
bene in certi casi. L'ho appena corretto, così la beta che dovrebbe uscire
oggi metterà a posto il problema.
Mille grazie per la segnalazione.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

 msn per le mie ricerche? >:P
Ah, perché secondo te Google rappresenta «i buoni», e Microsoft «i 
cattivi?»...? :|


 cattivi?»...? :|
quando avrei detto questo?
-- 
Josef K.

Josef K.:

Beh, non si spiega perché Google sarebbe preferibile ad MSN, allora, a 
parità di prestazioni...
(Notare poi che il secondo ha ben tre (3!), lettere in meno.)


 per la segnalazione.
Un ringraziamento a voi che migliorate continuamente il *PROGRAMMA* ^^ 
tenendo conto delle segnalazioni & richieste...
Approfitto per dei chiarimenti:
| Un nuovo newsgroup è normalmente ordinato per data crescente
Non mi ricordavo ed ho installato Pimmy da capo, in una cartella 
vergine... ma mi pare sia sempre stato così:
- 9 nov
- 10 nov
- 11 nov
oppure una volta era rovesciato?
| Nuovo comando "Formatta testo selezionato" per preparare il testo
| selezionato per l'invio. Gli spazi iniziali della prima riga
| vengono riportati su tutte le righe.
Questo non l'ho capito fintantoché non ho fatto delle prove :)
A cosa serve di preciso?
Poi ho notato che rewrappate il citato di default (ma non i link e le 
righe che non contengono spazi, che vengono lasciate lunghe).
Altre info/regole sulla funzione (che son curioso come una scimmia, 
sempre se potete parlare... ^^).
| Possibilità di impostare regole sui riferimenti (la possibilità
| già presente agiva per errore su riferimenti + Message-ID).
Qui una cosa un po' tecnica sulle regex.
Ho fatto un filtro che mi colora di rosso i miei articoli.
Ne ho fatto un secondo che mi colora di blu le risposte dirette:
    Riferimenti
    Espressione regolare
    @ID\-176488\.user\.individual\.net>$
Ne vorrei fare uno verde che mi colora di verde le risposte fino al 
terzo livello:
questa va (fino al secondo):
    Riferimenti
    Espressione regolare
    @ID\-176488\.user\.individual\.net>[^@]+@[^@]+$
questa mi pare di no (me li colora tutti):
    Riferimenti
    Espressione regolare
    @ID\-176488\.user\.individual\.net>[^@]+@[^@]+@[^@]+$
Dove sbaglio?


 (Notare poi che il secondo ha ben tre (3!), lettere in meno.)
Ehi, ma tu c'hai qualche fissazione sulle lunghezze, mi pare :-P
-- 
Fare Well!    |     ICQ#: 16553733
G             |   Jabber: 
gan...@jabber.linuxfan.it
              |      IRC: Gandalf on 
irc.azzurra.org
www.fiag.it
   |      MSN: 
alfa...@hotmail.it

Dove sbaglio?
Mah, mi sembra che ci sia qualcosa che non va nel nostro programma. Devo
verificare meglio.


 Ehm, non ho capito, vuoi avere informazioni su cosa?
Sě ecco, siccome la cosa non č proprio banale (almeno secondo me) e ci 
sono varie scuole di pensiero sul rewrap, mi chiedevo le varie tecniche/ 
soluzioni al problema degli 80 caratteri.
Poi visto che tra il rewrap e il format=flowed c'č un po' di parentela 
(sempre secondo me - fra gli algoritmi), magari... (comunque fa finta 
non abbia scritto nulla ^^ - condivido che Pimmy scelga per l'utente 
soluzioni semplici e senza inutili complicazioni).
Perň mi sono arrangiato ^^ e ti sottopongo i risultati delle mie prove, 
(ovvio per Voi sono scontate, visto che l'avete fatto...), ma 
correggetemi se sbaglio:
a) P. spezza il nuovo testo scritto sempre a 75, senza possibilitŕ di
   diversa impostazione.
b) P. spezza il testo citato solo *di primo livello* sempre a 75, a
   meno che la riga non sia priva di spazi.
c) Per i casi a) e b), nel riformattare unifica eventuali spazi
   antecedenti la prima riga su tutte le altre del paragrafo.ś
d) Il citato dei livelli superiori lo lascia stare.
e) Come caratteri del citato, P. riconosce solo il `>' e il `|'.
Riutilizzando il tuo paragrafo come esempio, riformattato a 78 
(75 < X < 80), ti faccio un "dispetto" (se mi citi :-):
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
    Questo testo č indentato scrivendo qualche spazio in testa e poi lasciando
che Pimmy vada accapo troncando le righe ma lasciando su ogni riga lo spazio
indicato nella prima riga (e Alan Ford č un cattivone...).


 casi... 
Quoto.
Leggendo una discussione simile che s'e' aperta sul newsgroup
"gemello" delle Big8, ho notato questa simpatica affermazione: 
news:437523a0$0$11068$
e4fe...@news.xs4all.nl
Per me ha ragione. Che motivo c'e' di discriminare una persona che
vuole utilizzare l'XNA per dei suoi motivi (che non sto ad indagare),
come invece accade spesso e volentieri su Usenet?!
A voi interessano i post in quanto tali, o piu' il fatto che vengano
archiviati a tutti i costi (di qualunque genere siano)? ;o) 
Ciao
-- 
http://pinoradioattivo.altervista.org
  (il mio sito)
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 (una buona regola...)

come invece accade spesso e volentieri su Usenet?!
Discriminarla è anche poco. So di dire una cosa estrema, ma IMO dovrebbe
essere trattata alla stregua di un troll. Non condivide lo spirito di
libertà che Usenet regala? Allora resti confinato nelle mailing list.


 mailing list. 
Perche', sulle mailing-list c'e' l'XNA automatico?
;-P


Perche', sulle mailing-list c'e' l'XNA automatico?
Esatto.


 libertą che Usenet regala? Allora resti confinato nelle mailing list.
    Ultimamente mi sto accorgendo di condividere con te non poche
opinioni, come questa.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1429@
Wants do tend to become needs

 libertà che Usenet regala? Allora resti confinato nelle mailing list.
ad esempio la libertà di (voler) impedire agli altri di usare un header? >:P
X-post e F-up to: icc che su icsn 'sta discussione inutile è decisamente off
topic
-- 
Josef K.

ad esempio la libertà di (voler) impedire agli altri di usare un header?
Sì, come la libertà di impedire agli altri di fare una cosa che arrechi
danno a qualcuno.


opinioni, come questa.
Sarà un segno dell'imminente armageddon. ;-))


e) Come caratteri del citato, P. riconosce solo il `>' e il `|'.
Sì.


 come invece accade spesso e volentieri su Usenet?!
 
Perché molti pensano che Google racchiuda "lo spirito di Usenet".


 Perché molti pensano che Google racchiuda "lo spirito di Usenet".
Eppure, almeno a livello di draft, mi pare che l'uso di un qualche header
per richiedere la non archiviazione sia codificato nelle regole di
Usenet...
http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-ietf-usefor-usefor-05.txt
3.2.12  Archive
   The Archive header field provides an indication of the poster's
   intent regarding preservation of the article in publicly accessible
   long-term or permanent storage.
http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-ietf-usefor-usepro-04.txt
8.1. 
[...]
   "Archive: no" header field (F-3.2.12) is available as a signal to
   automated archivers not to file an article, but that cannot be
   guaranteed."
X'Posted to: it.comp.software.newsreader,it.cultura.cybersocieta

come si vuole; l'articolo non verrà più rewrappato (mi pare).
Sì, anche questo è vero, ma forse conviene fare come scrivevo sopra, in
attesa di una modifica a Pimmy, intendo.


verificare meglio.
Ho controllato, c'era un errore, corretto. Grazie per la segnalazione.


 regole di Usenet...
Più che altro "lo stanno codificando", dato che per l'appunto si tratta 
di un draft. Per ora però c'è il solo X-No-Archive che di ufficiale non 
ha nulla. Stanno cercando di fare una sanatoria, insomma.


 Per ora però c'è il solo X-No-Archive
Per ora c'è solo il "Archive"
Il "X-no-archive" sta scritto unicamente nelle proprie pagine private di
Deja - Google
Xpost: news:it.comp.software.newsreader ,
       news:it.cultura.cybersocieta