Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: I Draghi e i Troll sono stai creati?

Melkor non era in grado di creare perchč capace solo di distruggere e
corrompere, gli orchetti nascono dal suo lavoro su poveri elfi, e i Draghi e
i Troll invece? Per i Troll direi che in qualche modo l'ha creati con la
terra, infatti quando sono colpiti dal sole ritornano di pietra, ma i draghi
da che vengono? Non penso da lucertoloni o simili perchč sono esseri troppo
portenti (magie parlano tramano inganni ecc.).


Ti č mai passato per la testa che potrebbero essere maiar incarnati, tipo
Balrog? O anche creature che ha preso come alleati, tipo Ungoliant. :)
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."


No, non lo possono essere perchč nel Silmarillion si parla ad esempio di
Glaurung come "padre di Draghi".
Poi fa riferimento al fatto che i draghi aumentavano di numero e crescevano
di etą, e che la loro via era molto lunga. Per questo escluderei che si
tratti di Maiar.

da che vengono? Non penso da lucertoloni o simili perchè sono esseri troppo


 Glaurung come "padre di Draghi".
E allora? Melian ha avuto una bimba anche se era Maia. E i figli di Glaurung
potevano avere poteri minori ed essere creature mortali, così come la pur
terrificante Shelob non era minimamente potente come la mamma Ungweliant.
Oppure vale sempre l'altra ipotesi che è appunto quella di Ungoliant e del
Watcher in the water: non meglio precisate creature già presenti nella TdM e
non create da Morgoth.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 portenti (magie parlano tramano inganni ecc.).
IMHO i Draghi sono delle perversioni di alcuni animali, come gli Orchi degli
Elfi. Forse grossi rettili o qualche sopravvissuto delle Ere precedenti come
i volatili dei Nazgul, piegati alla volontà di Morgoth.
 Per i Troll, qualcosa ci dice Fangorn:
"They [Trolls] are mighty strong. But Trolls are only counterfeits, made by
the enemy in the Great Darkness, in mockery of Ents, as Orcs were of Elves.
We [Ents] are stronger than Trolls. We are made of the bones of the earth."
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Don't ask what you can do for yuor country. Ask what your country can do
for you." - Megadeth

 non create da Morgoth.
Si ma come mai non se ne parla come dei Balrog dall'inizio? Escono di
sorpresa da Angbad e gli elfi ne sono stupiti appena li vedono. Nella prima
uscita Glaurung è ancora piccolo ma fa un gran macello ugualmente salvo poi
incontrare Fingon che lo mette in fuga. Glaurung è quindi cresciuto ed
essendo il primo dei Draghi non può che èssere stato creato, i Maiar non
crescono e non muoiono di vecchiaia come i figli di Iluvatar.
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnò la spada, piantò un piede sulla pancia del drago
e gridò, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa è la vendetta di Tùrin figlio di Hùrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito è 
http://www.itfantasy.com
ICQ#48207542
Mormegil
# 37 deI FeSTosi

 i volatili dei Nazgul, piegati alla volontà di Morgoth.
Ma è certo che i Draghi fossero malvagi? È vero che la loro brama di
preziosi li spingeva ad uccidere e sterminare, ma i Nani sono solo un
gradino al di sotto (per non parlare degli Uomini); in fondo Smaug, quando
nessuno lo disturbava, una volta ottenuto il tesoro se lo gustava in pace.
Ci sono storie di Draghi che fanno il male per puro piacere?
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"It is always important to keep appearances"
Stephen King, "Misery"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 essendo il primo dei Draghi non può che èssere stato creato,
Ma da Morgoth non può essere stato creato... e un essere corroto da Morgoth
è appunto corrotto... su cosa ha lavorato per creare i draghi? Su serpenti
grossi coem case? :)


 male per puro piacere? 
Glaurung il dorato, per fare un esempio
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 
Ma tu hai letto la storia dei figli di Hurin?
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 non create da Morgoth.
... insomma, ... qualche NOTA STONATA ?!
Ni hao, Lelle.

 Glaurung il dorato, per fare un esempio
Eccone un altro che rovina il buon nome dei dorati...
Cmq. dalla Home 10, Morgoth spese molti dei suoi poteri per permettere a
draghi, orchi e balrog di riprodursi da soli, indi sono una sua peversione
(delle grandi aquile imho (cmq. mi pare che da qualche parte si dica(appena
reistallo linux faccio una ricerca booleana sugli e-texts ))), non
esistevano da prima.
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 Eccone un altro che rovina il buon nome dei dorati...
Il primo sei tu, suppongo...
^__________^
--
Elu Thingol
#48 deI FeSTosi
Ordinario di Teoria Economica dei Giochi da Spiaggia
all'Universita' di Palo Alto
Visiting Professor per l'AA 2001/2002 al Politecnico di Imladris per il
corso di Fondamenti di Dinamica delle Dita nel Naso.

 ... insomma, ... qualche NOTA STONATA ?!
Lo penso anch'io.
Namarie.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>


Poveri noi!!! Se non so cattivi quelli!
--
TURIN TURAMBAR DAGNIR GLAURUNGA
ICQ#48207542
www.itfantasy.com

 non create da Morgoth.
A questo proposito vorre riportare una frase di Aragorn mentre la Compagnia
è sul Caradhras:
"There are many evil and unfriendly things in the world that have little
love for those thar go on two legs, and yet are not in league with Sauron,
but have purposes of their own. Some have been in this world longer than
he."
E Gandalf dice del Wathcer in the water:
"...but the arms were all guided by one purpose. Something has crept, or has
been driven out of dark waters under the mountains. There are older and
fouler things than Orcs in the deep places of the world."
E poi la famosa frase di Gandalf quando ritorna in vita dopo la lotta con il
Balrog:
"Far, far below the deepest delvings of the Dwarves, the world is gnawed by
nameless things. Even Sauron knows them not. They are older than he."


 (delle grandi aquile imho
Non concordo. I primi Draghi non avevano le ali. Glaurung è chiamato il
Grande Verme, perchè striscia sul terreno con il suo ventre anche se
evidentemente ai delle zampe, ma non ha ali. Inoltri un nome dei Draghi è
Uruloki, che se non sbaglio in Quenya vuol dire "Serpenti caldi", per cui mi
sembra evidente che non volino.
Continuo a propendere per la perversione di grossi rettili o animali
preistorici.


 Ci sono storie di Draghi che fanno il male per puro piacere?
Glaurung? :-)


 preistorici.
Glaurung, nella tradizione dei draghi nordici che sono più simili a
grandi vermi, non vola. I draghi alati compaiono per la prima volta
nella Guerra d'ira (Ancalagon) ma non mutano le sorti della situazione.
In ogni caso si riproducono o vivono molto a lungo, altrimenti non si
spiegherebbe Smaug.
Bye
Gwindor

spiegherebbe Smaug.
Nello Hobbit si dice chiaramente che i Draghi crescono molto
lentamente, e non muoiono mai a meno che non vengano uccisi.
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi
ICQ #75832639

 lentamente, e non muoiono mai a meno che non vengano uccisi.
Cromosomi elfici? :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"He who lives by the sword will surely also die. He who lives in sin will
surely live the lie." - Megadeth

 preistorici.
Non credo assolutamente che ci siano stati animali preistorici in arda, e
cmq le perversioni di Morgoth non assomigliavano affatto all'originale


 cmq le perversioni di Morgoth non assomigliavano affatto all'originale
Perchè no? Arada è il nostro mondo, solo un paio di Ere prima di noi.
E cmq allora non hai letto bene ISdA, perchè si dice esplicitamente che le
cavalcature alate dei Nazgul potrebbero essere gli ultimi discendenti di
antichi animali.
ISdA pag 1009: "La grande ombra scese come una nuvola cadente. E,
meraviglia! era una creatura alata: se uccello, assai più grande di
qualunque alro uccello, e stranamente nudo, sprovvisto di penne e di piume,
e le sue immense ali parevano pelle tesa fra grinfie di corno; emanava un
fetore mortale. Era forse una creatura di un mondo scomparso, la cui razza,
sopravvissuta in montagne nascoste e fredde sotto la Luna, non si era ancora
estinta, covando questi ultimi arcaici esemplari, creati per la malvagità."
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris


 Mae aur!
Grazie x le risposte, a te und a tutti :)
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"I can't go on taking roses from your grave to linger on beyond the beyond
 Where the willows weep and the world will sleep you'll find me"
Smashing Pumpkins, "Nightmare"

 cmq le perversioni di Morgoth non assomigliavano affatto all'originale
A dire la verità le cavalcature alate dei Nazgul sono quasi
universalmente rese come pterodattili, e anche la descrizione data nel
LoTR è abbastanza aderente.
Bye
Gwindor