Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Mafari vi interessa...

... ai tempi avevo creto questo:
www.widus.it/lotrp
Se avete 5 minuti per darmi qualche impressione...
Au revoir!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Widus III° of Kanorbarden
www.widus.it
 - 
wi...@widus.it
ICQ#: 60520253
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Ehm...
Nel subject "mafari" = "magari"!!! Sorry!
--



Buon sito, ma alcune critiche...purtroppo questo verdino non si legge bene
sull'arancio...è un verde troppo chiaro.
Per il capitolo dei folletti ti consiglio di leggere Entità fatate della
Padania, ed. Terra di Mezzo (!!), trovi di tutto e di più...
Ah, Perché non parlare delle rune etrusche, di importazione nordica?
Per il resto tutto ok, complimenti anche per il flash leggero!
(piccola pubblicità: 
http://clik.to/fairyqueen
, il mio sito fantasy)
Go deo
--
Elena
(collega "ventennale musicista" e webmistress...)
 "Silently she walks..."

Grazie della critica, troppo gentile! ;o)
Merry Xmas!


 Ah, Perché non parlare delle rune etrusche, di importazione nordica?
Ehm... veramente, da quello che mi ricordo dei miei trascorsi di 
etruscologo, dovrebbero essere le rune nordiche ad essere derivate 
dall'alfabeto etrusco, il quale a sua volta sarebbe solo una variante di 
quello greco.
Data la mia meravigliosa memoria (nel senso che ogni tanto mi meraviglio di 
quante cose riesco a dimenticare), potrei anche avere scritto cavolate; in 
questo caso, considerate pure nullo questo post.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo.
- Stanislaw J. Lec

 Elena
Ma Elena ! ;-) In primo luogo le "rune" sono nordiche per definizione, e non
etrusche.
In secondo, semmai sono loro a discendere dall'alfabeto etrusco, a sua volta
derivato dagli alfabeti greci occidentali, non il contrario: la prova
definitiva in questo senso non c'è, ma gli indizi sono tanti e quasi tutti
gli studiosi tendono a pensarla così.
Interessante quel libro che proponevi: proverò a cercarlo nella mia città.
Peccato solo per quel "Padania"... ;-)
Ciao.
Ered Luin

derivato dagli alfabeti
greci occidentali,
a sua votlta da quallo fenicio
-- 
Salkaner il
cauto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 E quelle celtiche?
Rune celtiche? Forse ti riferisce alle Ogham, che pero` non sono rune.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Un amico e` qualcuno che ti vuole bene nonostante te.
- Solomon Short

Rune celtiche? Forse ti riferisce alle Ogham, che
pero` non sono rune.
Lo spieghi tu agli irlandesi? (loro me le hanno
spiegate come "runes", anche se forse solo X spiegare il concetto)
--
Salkaner l'insubre


 quello greco.
davvero? Mi sembrava il contrario imho...
come hannofatto gli etruschi ad esportare il loro alfabeto al nord? credevo
provenisse dai primi popoli centroeuropei calati nella penisona...il
discorso però si farebbe troppo lungo e ot....
Ulteriori delucidazioni (privatamente se ritenete) sono bene accolte!!
Go deo
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Peccato solo per quel "Padania"... ;-)
eh, quello c'è scritto nel titolo!! :-D



avevo il font Ogham, era denominato come Ogham Alphabet...un insieme di
linee che attraversano una linea continua. Alcuni cenni sulla pronuncia si
trovano nel libro che sto leggendo, The mysteries of Britain di Lewis Spence
(ed. Senate), posso farvi le scansioni delle
pagine/copertina/illustrazioni...ma cercando in rete credo si possano
trovare esempi "scritti " di ogham...



In ambito scientifico il termine "runa" è sempre riferito all'area
centro-nord europea, per intenderci quella delle cosiddette popolazioni
germaniche (quanti tragici equivoci su di esse.....) e dei popoli da
quest'ultime direttamente  e, soprattutto, continuativamente, influenzate,
per un periodo che va, GROSSO MODO, dal III°-IV° secolo a.C. al V°-VI° d.C.
Celti, mi dispiace dirlo ;-) esclusi.
I Celti non inventarono una scrittura originale, piuttosto adattarono, per
registrare documenti nella loro lingua, le scritture dei popoli coi quali
vennero a trovarsi in contatto immediato, tutte derivate in modo più o meno
diretto dal prototipo fenicio (le cui origine, quelle sì, sono
dibattutissime).
Finora sono scientificamente accertate iscrizioni celtiche in alfabeto
etrusco, greco, iberico, latino.
Solo tardivamente i Celti svilupparono, ma che mi risulti nella sola Gran
Bretagna, un sistema di notazione crittografico di quasi esclusiva
pertinenza druidica ed al quale forse ti riferisci, noto col nome di
alfabeto "ogham" o "ogamico",  il quale non è tanto però costituito da
"rune" e nemmeno da un alfabeto vero e proprio, quanto da un abbastanza
complesso sistema di notazione mediante, IN GENERE, ficcature realizzate su
i bordi di pezzi quasi sempre di legno: non a caso ce ne sono pervenuti
pochi esempi, e tale scarsità non facilita certo la loro traduzione che
tuttora è molto poco chiara.
La cosa interessante è semmai che contrariamente ai  popoli che attribuivano
una funzione importante a raccolte di testi sacri (Etruschi su tutti) i
Celti si astennero volontariamente dall'uso delle scrittura per le
iscrizioni sacre, e visto che all'epoca il sapere era quasi tutto in mano
alla casta sacerdotale, ecco forse perchè non svilupparono una scrittura
loro propria. Ecco perchè i documenti scritti con qualche apparente
attinenza religiosa vengono quasi tutti da ambit soggetti ad influenza
mediterranea, e comunque paiono trattare di argomenti marginali.
Unica eccezione a tale comportamente nei confronti del sacro da parte dei
druidi, il calendario gallico, ampiamente appuntato ed anche, parrebbe,
notevolmente evoluto.
Comunque se per "rune" si intende qualsiasi sistema di graffiti o segni non
particolarmente elaborato, dall'evidente uso scrittorio, e del quale se ne
intuisce (poco) il significato, allora "runiche" sono un sacco di cose,
dalle iscrizioni etiopiche a, di diritto, quelle etrusche !!  :-)
Come dire, basta intendersi :-)
Piuttosto, avete mai notato come le Tengwar siano simili alle lettere usate
in genere per trascrivere il sanscrito ? Non ricordo bene le Lettere, ma
giurerei che qualcosa c'entra.....
Ciao.
Ered


In ambito scientifico il termine "runa" è sempre riferito all'area




Unica eccezione a tale comportamento nei confronti del sacro da parte dei



In ambito scientifico il termine "runa" è sempre riferito all'area
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


attinenza religiosa vengono quasi tutti da ambiti soggetti ad influenza



Ehi, sei spiritosa anche ;-)
Ered


anche! ;-))))))))


 Peccato solo per quel "Padania"... ;-)
Non è mica colpa nostra se i Celti vievano soprattutto nella pianura padana,
ed è qui che si sono conservate alcune loro tradizioni e leggende... Cmq non
ti preoccupare la Lega non c'entra niente. :-) Sono solo edizioni a
carattere più o meno locale.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Non voglio bravi generali, voglio generali fortunati." - Napoleone

 ha scritto in 
news:jpLU7.25768$
o9.8...@news1.tin.it
:
<snip>
Bel post, ma non c'era bisogno di mandarlo in triplice copia. Controlla 
meglio i settaggi del tuo Outlook Express.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Heisemberg potrebbe aver dormito qui.

 gallina... 
 
L'uovo, e` evidente.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Willst du ins Unendliche schreiten,
Geh' nur im Endliche nach allen Seiten.
- Wolfgang Goethe

 penisona...il discorso però si farebbe troppo lungo e ot....
Se lo faccio io, il discorso non e` affatto OT :-)
La ricostruzione di Ered Luin spiega molto sulle Ogham, io aggiungerei
solo questo: 
                    | || ||| |||| |||||  
| || ||| |||| |||||                     
b  l  v    s    n   h  d  t    c    q    
 /  //  ///  ////  ///// | || ||| |||| |||||
/  //  ///  ////  /////  | || ||| |||| |||||
m  g   ng   z      r    a  o  u    e    i
Con un po' di fantasia, e con un font a spaziatura fissa come courier,
queste sono le Ogham piu` comuni; tralascio i dittonghi perche´ con
l'ascii-art verrebbero uno schifo. Comunque il dittongo _io_ si scrive
con un simbolo simile a #. 
Per tornare agli alfabeti ed alle rune, il primo alfabeto vero e proprio
e` stato quello fenicio, sviluppato pare basandosi sui geroglifici
egiziani (poco) e sulla scrittura cuneiforme (di piu`). 
Da quello derivano (direttamente o indirettamente) tutte le scritture
alfabetiche esistenti, comprese quelle indiane.
La scrittura fenicia si e` trasmessa ai greci, che l'hanno adattata
modificando il valore di alcune lettere per indicare le vocali. Dai greci
(attraverso le colonie della Magna Grecia) la scrittura alfabetica si e`
diffusa un po' in tutta la penisola italica, generando decine e decine
di alfabeti quasi tutti uguali (fra gli altri quello etrusco, quello
faliscio, quello sannita...). 
L'alfabeto latino si e` sviluppato da una commistione di quello etrusco e
di quello greco. 
Gli etruschi commerciavano con tutta l'europa, ed in particolar modo (per 
quello che ci interessa) con le regioni della Germania. Attraverso il 
commercio quindi la scrittura etrusca e` diventata nota ai Germani, che 
l'hanno modificata secondo le loro esigenze (in particolare la necessita` 
di avere forme per le lettere che fossero semplici da incidere su pietra e 
legno) ottenendo l'alfabeto runico.
Non sottovalutare la potenza del commercio, la globalizzazione non 
l'abbaimo mica inventata noi del XXI secolo...
In realta` di alfabeti runici ne esistono parecchi, nel mio archivio ho
quello islandese, quello germanico, quello danese, quello
norvego-svedese, quello svedese di Helsingland, quello scandinavo, tuttavia 
sono tutti basati su tratti comuni, e sono quasi tutti molto simili.
Per inciso, "Runa" (in italiano esiste anche la forma obsoleta "Runo") e` 
una parola che in origine significava "segreto", "nascosto", in quanto il 
fatto di poter scrivere e rileggere qualcosa era visto dai primi germani 
come una potente magia, con un che´ di sacro. Esiste tutta una forma di 
magia che si basa su vari signiifcati mistici da attribuire ad ogni runa, 
in base alla sua forma ed alle varie leggende nordiche. 
Secondo l'Edda, per ottenere il segreto delle Rune (e quindi la conoscenza 
assoluta) Odino dovette offrire in sacrificio al piu` potente degli Dei la 
piu` preziosa delle vittime. Dato che lui stesso era il piu` potente degli 
Dei, e che nessuna vittima avrebbe avuto piu` valore del re degli Dei, non 
trovo` niente di meglio che impiccarsi ai rami dell'Yggdrasil, offrendosi 
in sacrificio a se´ stesso. Dopo tre giorni, ottenne le Rune. (Children: 
don't do this at home).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.
- J. Robert Oppenheimer

 etrusche !!  :-) 
Se la metti cosi`, allora conosco un sacco di persone che scrivono 
abitualmente con le rune.
Sono quasi tutti medici.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
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Non cercare di avere l'ultima parola. Potresti ottenerla.
- Lazarus Long

 Lettere, ma giurerei che qualcosa c'entra.....
La questione e` stata recentemente sollevata su una mailing list dedicata 
ai sistemi di scrittura inventati da Tolkien. Non esistono prove certe, 
tuttavia Tolkien inizio` a studiare linguistica nel porimo decennio del 
'900, e potrebbe avere in quel periodo incontrato il Devanagari (che piu` 
del Sanscrito ricorda le Tengwar). La piu` antica scritta in Tengwar 
conosciuta e` la didascalia di un'illustrazione di Roverandom (1925), ma se 
consideriamo come proto-tengwar anche le Sarati (che pero` ricordano piu` 
l'alfabeto mongolo perche´ sono scritte dall'alto verso il basso), allora 
risaliamo al 1919. In ogni caso, la possibilita` di venire a conoscenza 
degli alfabeti indiani Tolkien l'ha avuta.
Un'altra possibile fonte per le Tengwar e` un 'Alfabeto Universale'  
inventato da un certo Francis Lodwick nelk 1673. Ha lettere formate da 
tratti e archi, la cui forma dipende dal loro valore fonetico, ed ha le 
vocali indicate da segni diacritici.
Le Tengwar sono nettamente superiori come sistematicita` nelle variazioni 
fra i caratteri, come regolarita` e come possibilita` fonetiche, ed inoltre 
hanno il grosso vantaggio (anche se secondo alcuni e` uno svantaggio) di 
non avere valori codificati, ma di poter essere adattate a piacere, purche´ 
si rispettino alcune regole. E soprattutto le Tengwar sono facilmente 
leggibili, l'Alfabeto Universale di Lodwick invece no, perche´ le lettere 
sono troppo simili una all'altra.
E' possibile che Tolkien conoscesse l'opera di Lodwick? Non lo sappiamo.
Forse Lodwick ha conosciuto degli Elfi, ed ha imparato da loro.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
L'universita` americana di Berkeley ha prodotto due importanti invenzioni: 
l'LSD e Unix; credo non sia una coincidenza. 
- Jeremy S. Anderson


Mooolto bello ma trooooppo pesante.
E con probabilmente qualche istruzione fuori standard, visto che mi ha
impallato Opera 2 volte di fila...
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

Se avete 5 minuti per darmi qualche impressione...
Bello ma attento al frame di sinistra che in 800X600 non si vede bene.
X il resto va via bene...



Ooops, sorry...non l'ho fatto apposta...sull' IE5.5 con win98 e pentium3 non
presenta problemi...
chi dovesse avere altri problemi x favore mi avverta magari in pvt così non
si usa troppa banda.
grazie!



Nato da...?


 --
Forse Lodwick era un Elfo...;-)
L'alfabeto universale...lo ricordo vagamente...sapresti dirmi di più su come
mai è stato inventato x favore?
Grazie!



c'era un cinghiale sacro da qualche parte o sbaglio?


 ha scritto nel messaggio
news:3c23b265...@news.libero.it...


 c'era un cinghiale sacro da qualche parte o sbaglio?
Puo` darsi, io non me lo ricordo.
Ciao
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
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Non importa quanto la luce sia veloce: dovunque vada trova che il buio 
e` gia`  arrivato, e la sta aspettando.
- Terry Pratchett

 Nato da...?
Un dinosauro? Un anfibio? Un pesce? Un insetto? Scegli pure a tuo 
piacimento....
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
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Una delle regole universali per essere felici: non ti fidare di un oggetto 
che pesa meno del suo manuale operativo.
- Terry Pratchett

 come mai è stato inventato x favore?
 
Le profonde motivazioni di Lodwick non le conosco, comunque credo 
rientrasse nell'ossessione tipica di quel periodo per la ricerca di una 
lingua o di un alfabeto che rendessero possibile la comunicazione fra tutti 
i popoli della terra.
Nel 1647 Lodwick pubblica un libro dal titolo: "Una scrittura Comune: per 
la quale due, che non comprendano l'un l'alrto linguaggio, possano con 
l'aiuto di essa comunicare le loro menti l'un l'altro". Nel 1652 prosegue 
con: "Il lavoro di base, o la Fondazione (cosi` intesa) dell'Intelaiatura 
di un Nuovo Linguaggio Perfetto: Ed una scritura Comune o Universale". 
Questi due lavori proponevano un linguaggio artificiale "universale", come 
l'Esperanto o il Volapuk.
Riguardo all'Alfabeto Universale (o Universalfabeto, come lo chiamava lui), 
Lodwick intendeva otttenere un sistema di scrittura che rendesse possibile 
rappresentare accuratamente ed univocamente la pronuncia di tutte le 
lingue. Con la maggior parte delle lingue europee funziona abbastanza bene. 
Comunque la cosa interessante e` che anziche´ usare i caratteri latini piu` 
o meno modificati (come fa lo IPA) ha inventato glifi del tutto nuovi, le 
cui forme fossero in relazione con i rapporti fra i vari fonemi.
Non ho mai visto nulla al riguardo in rtete, ma probabilmente cercando un 
po' si dovrebbe trovare qualche font. Se vuoi appena ho un po' di tempo 
posso fare qualche ricerca. Se non dovessi trovare nulla, cerchero` di 
scansionare la tabella dell'Universalfabeto in mio possesso, e di metterla 
in rette da qualche parte. Non posso pero` promettere nulla per quanto 
riguardi la tempistica dell'operazione.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Aspettatevi sempre il peggio, non resterete mai delusi.
- Solomon Short

 piacimento....
un gallo! :-DDDDD



Quando puoi, grazie!!!! :-)))))


 Ulteriori delucidazioni (privatamente se ritenete) sono bene accolte!!
Nooo, perche' privatamente?
Ciao
Thingol il lurker

 ha scritto nel messaggio
news:1l%U7.3886$QL2.1...@twister1.libero.it...

Non vorrei intasare la banda! :-D


 Quando puoi, grazie!!!! :-)))))
 
http://www.geocities.com/Soronel/Universalfabeto.html
(E si`, e` vero, non ho un cavolo da fare oggi...)
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Se il debugging e` il processo di rimuovere i bug, allora il programmare 
deve
essere il processo di inserirli...

 (E si`, e` vero, non ho un cavolo da fare oggi...)
Tsč, voglio vedere se non avresti trovato da fare se anziché Elena si fosse
chiamato Pierfrancesco.
Uhm... ehi, un momento... ragazzi! Accendete il forno, ho trovato il
tacchino per il cenone di domani! ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 tacchino per il cenone di domani! ^__^
Ops scusate, non vorrei scatenare gelosie...;-DDD
Grazie Soronel, vedrò di ricambiare! :-)



Credo che il "Cignale" (come si dice dalle mie parti) Bianco di Battiato sia
il simbolo indů della nostra era di Notte e Decadenza, il Kaliyuga; credo
perň che la sua volgarizzazione in Occidente sia dovuta ai soliti René
Guenon e affini, quei tipi singolari che a cavallo dei due ultimi secoli
buttarono in un calderone un sacco di cose diverse provenienti da culture e
religioni diverse facendo un grande minestrone nel quale ancora noi oggi
fatichiamo ad orientarci.
Cmq l'allegro Cignalo dovrebbe essere una figura abbastanza amata dagli
Indoeuropei e siccome se ne trovano tracce nei miti di Arii da una parte,
nei miti e costumi di Greci, Germani e, soprattutto, Celti (Obelix !!)
dall'altra, dovrebbe far riflettere sull'ipotesi che fa espandere gli
Indoeuropei dalla steppa: nella steppa il cinghiale dove vive ?  :-)
Ciao.
Ered
P.S. Cmq se vuoi metto in moto i miei informatori....;-)

 --
Ehi, ma io non ho mai detto nulla sulla Lega ;-)
Avevo solo dubbi su "Padania", e sulla Celticità che questo parrebbe
implicare... ;-)
Però riconosco che su tradizioni e leggende è più bello parlare :-)
Ciao.
                                                    Ered

 il Devanagari (che piu` del Sanscrito ricorda le Tengwar).
Molto interessante tutto quello che hai scritto: io mi riferivo proprio alle
Devanagari, perchè mi risulta siano di per sè le più usate per il Sanscrito,
anche in Europa.
Avevo letto di Lodwick ma non ricordavo il suo alfabeto ed a questo punto
dubito anche d'averlo mai visto.
Comunque come avrai già notato ho dedicato all'argomento un nuovo post
apposito sperando che possa interessare anche qualcun altro.
Ered


A proposito di Zolla, che in vita sua ha alternato cose belle ad altre
meno....
Qui lo dico e qui lo nego, mi azzardo a consigliare un libriccino:
"Gli Adelphi della dissoluzione", di Maurizio Blondet, ed.Ares
Libriccino da prendere moooolto con le molle, ma davvero stimolante.
Devo dirlo ? Forse il più inquietante abbia mai letto.
E.L.


Bello vero ?
Ho sempre trovato affascinante "il Dio sacrificato a sé stesso" , esperienza
che risale ad una tradizione sciamanica delle steppe, anche se poco
raccomandabile agli amici ! ;-) Qui si toccano due complessi temi molto
lunghi da dibattere: quello del rapporto tra il mondo germanico e quello
delle steppe, e l'altro della auto-flagellazione o punizione come via per
raggiungere l'iiluminazione, diffusa in un sacco di popoli e culture,
compresa l'indiana d'America: io cmq assicuro che ho troppo poco fegato (in
tutti i sensi !!!!) per provarla :-)
Visto cmq che m'inviti a nozze non riesco a trattenermi ed evidenzio come la
radice di Odino ("Wotan" nelle germaniche Ingaevones dalle quali discendono
olandese e inglese, tra cui "wednesday"; semplificando molto, da noi si dice
"Odino" grazie ai Longobardi) venga fatta risalire a *WAT-, la stessa di
"vedere", che ha lasciato strascichi numerevoli e quanto mai diversi: ne
traccio un esempio dal più "plebeo" al più "nobile":
- "vidére" latino, appunto.
- "witness" inglese, "ho visto => testimonio"
- "(v)oida" greco, "ho visto => io so"
- "Wissen" tedesco "sapere"
- "Veda" sanscrito "Sapienza"
- "Vates" latino, "Vate" italiano, "Colui Che Ha Visto"
Ovviamente quest'ultimo è l'accostamento più rivelatorio nei confronti della
natura del dio; Odino, poi, "Ha Visto" talmente tanto che ha dovuto
rimetterci un
occhio, così come Tyr, etimologicamente il corrispettivo di Zeus e Iuppiter,
relegato però nel mondo germanico ad una figura tutto sommato marginale di
dio a metà tra la sfera della giustizia e quella della guerra,  è monco. U
apriam lettura superficilae rivela solo un'ennesima conferma del pessimismo
della religione nordica: il dio della Giustizia Tyr ha fatto un giuranmento
(falso) ponendo la mano nella bocca del lupo Fefnir, vi ha perso per sempre
la mano "e da allora non è più chiamato pacificatore di uomini". In realtà
una lettura più approfondita rivela un be preciso rimando al mito dela
mutilazione come "controparte", un vero e proprio "contrappasso" dantesco,
della propria funzione sacrale cattarestica, tema ben documentatyo in ambito
indoeuropeo ma più in generale riconducibile al
mondo variegato delle steppe. P er approfondire l'argomentio la bibliografia
è sterminata ma si può sempre cominciare dal solito Dumézil, forse un po'
datato ma col vabntaggio di essere godibile e soprattutto corto, per poi
continure con "Il mulino di Amleto", qualcosa in Frazer e via così.
Tutto giusto ed esauriente  quello che dici sulle rune, aggiungo solo una
cosa carina e forse poco nota: il sitema runico, uno
dei cui nomi era "futhark", non veniva pronunciato foneticamente come il
nostro alfabeto bensì associando ad ogni lettera una parola caratteristica
che cominciava per quel suono, come se invece di "A Bi Ci ....." noi
dicessimo "Anima Bue Cinema (Casa se distinguiamo le velari)....": peraltro
proprio come in origine negli alfaberi camito-semitici quali il fenicio.
Ovviamente un po' per esigenze di convenzionalità, un po' perchè sempre di
cose sacre si trattava, le parole scelte facevano riferimento a sfere della
vita un po' "auliche": d'altra parte noi per la "L" probabilmente useremmo
"Luce", non "Latrina" ;-)
La cosa interessante però è che la scrittura runica seguì l'evoluzione di
tali parole.
Intendo dire: all'inizio la parola per "A" fu "Anses", che per l'appunto
sarebbe il plurale originario degli dei a noi più noti come "Asi"; in
seguito, nel germanico settentrionale, vera patria delle rune, la -n- cadde
e la -a- si allungò di compenso assumendo un suono simile alla -a- nasale
dei francesi: ebbene, la rispettiva runa che originariamente rappresentava
la -a- chiara passò a rappresentare quest'altro suono.
E per la -a- chiara ? Tranquilli: c'era la runa "Yara" ("anno"); nel
germanico settentrionale tale parola perse la-y- e fu pronunciata "ara",
così la rispettiva runa passò ad indicare la -a- chiara.
E così per quasi tutte le rune.
Morale: anche parole che foneticamente si erano evolute poco nel tempo, a
seconda dei secoli nell'ambito dello stesso sistema alfabetico furono
scritte in maniera anche diversissima.
Il contrario dell'inglese, che dal '500 ha cambiato poco la grafia e molto
la fonetica, creandoci i problemi che tutti sappiamo: non essere mai sicuri
d'aver pronunciato bene.
Volendo, più simile al francese, che si sa come si pronuncia ma si hanno
sempre dubbi su come scriverlo: ovviamente però i motivi storici sono
diversi.
Comunque inglese e francese sono un esempio di come, partendo da presupposti
diversi, si creano macelli analoghi :-)
Se volete ho un'altra piccola curiosità sulle rune..... ;-)
Ered Luin

 modificando il valore di alcune lettere per indicare le vocali.
"O tékna, Càdmu tù pàlai néa trophé ! ", Edipo Re, v.1        ;-)
Ered


grazie! Ricordo che ha a che fare con Yggdrasil ed è un animale importante
per i Druidi ma non ricordo molto, l'avevo letto chissà dove...c'è troppo in
Rete, magari i tuoi informatori...please!
Thanx you
Go deo


Ottima ed esauriente spiegazione...racconta ancora, racconta!!! :-DD


 ha scritto nel messaggio
news:eouV7.30486$OP2.1...@news2.tin.it...
(cuttone)
Da "Noi Celti e Longobardi" di Gualtiero Ciola, ed. Helvetia
pag 110
Wotan, il nordico Odino, Dio supremo della mitologia germanica, padre
universale e creatore del primo uomo che trasse dal legno di frassino e
della prima donna da quello di olmo, debellò in un duello mortale il gigante
del ghiaccio Imero, con il cui corpo si servì per plasmare il mondo.
Wotan, originariamente Dio della luce e del tuono, avvolto da nuvole azzurre
a guisa di mantello, troneggia nel Walhalla e nel cerchio degli eroi, di
quanti cioè sono caduti con una ferita nel petto o sulla fronte e sono stati
condotti al cospetto del padre celeste dalle Walkirie, le vergini delle
bataglie; con lui gli eroi possono banchettare e libare od anche
accompagnarlo durante le notti di tempesta sulla terra come un esercito
furibondo ad impaurire il gregge degli uomini pavidi.
[nota personale: questo mito si ritrova molto spesso nelle tradizioni
contadine del norditalia, di un gruppo di folletti o animali o fate che
vanno in giro di notte a far baldoria. Ciola mi deve pagare se vuole mettere
quest'aggiunta!!! :-D]
Ma come dona la vittoria ai combattenti, così egli dispensa la Sapienza, il
talento dell'arte poetica e la magia delle rune, di cui è stato l'inventore.
Dispensatore di tutti i beni, simbolo della luce e del sole, è il padre di
tutte le divinità; ha per moglie Frigg, una delle dodici dee, che presiede
alle nozze e ai parti.
dallo stesso libro, altri nomi germanici dei giorni della settimana
Ziestag - Diestag - martedì, da Ziu o Tiu, Dio della guerra
Donnerstag - giovedì, da Thor, Dio del tuono
Freitag - venerdì, da Fro o Freir, Dio della fecondità che (leggo) "cavalca
sui campi sopra un irsuto cinghiale dorato e benedice i rami delle piante
che s'inchinano verso di lui"


 Se volete ho un'altra piccola curiosità sulle rune..... ;-)
Spara.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non insultare la mia intelligenza, prenditela con me!
- Corrado Guzzanti

 parola definitiva. 
Perche´? Basta trovare qualceh fenicio e chiederglielo!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
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Vivi e impara. Altrimenti non vivrai a lungo.
- Lazarus Long

 il tacchino per il cenone di domani! ^__^
A proposito di tacchini, ed il Dorato dov'è?
Ancora nella "perfida Albione"?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 Ingaevones
A me, leggendo questo nome, m'è spunato il nome "Incànus" in mente. Era
il nome di Gandalf "al Sud".
Ciao


 che s'inchinano verso di lui"
Uhm, io sapevo che Freitag - Friday veniva da Freya, ma è probabile che sia
errata la mia fonte.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Lose your questions and you will find your answers."

 errata la mia fonte.
Anch'io lo pensavo...e poi è una dea, non credo sia il corrispettivo celtico
di Freir...indagheremo!
Go deo
auguri


 Però riconosco che su tradizioni e leggende è più bello parlare :-)
Magari davanti ad un bel focherello con in mano un boccale di birra eh? :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Non voglio bravi generali, voglio generali fortunati." - Napoleone

 Thanx you
Non e` che per caso vi riferite a Saehrěmnir, il maiale che viene
mangiato dai guerrieri nel Walhalla e si rinnova ogni mattina?
N.B: di mitologia nordica so pochissimo, ho riportato una frase di una 
mail che mi passo` tra le mani tempo fa.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 --
no, era un cinghiale sacro...
Go deo



Martin Mistère nello Speciale Estivo n° 3 c'è riuscito !
Tra l'altro, non lo compro più da una vita ma quel numero è il primo che
ricordo (avevo 12 anni) e lo consiglio ancora: "Il segreto della Grande
Piramide" ;-)
E.L.


Ehm, scusate il ritardo della seconda puntata.
Cmq di per sè è una sciocchezza che probabilmente alcuni di voi già
sapranno.
Avete mai notato che indubitalmente le rune non presentano quasi mai
elementi orizzontali ?
Ovviamente è improbabile si tratti di un caso: per inciso, tenendo conto di
ciò resta molto più evidente la parentela coi simboli dell'alfabeto
greco-etrusco (o greco-etrusco-latino, per chi vuole metterci anche
l'influenza di quest'ultimo, o solo etrusco-latino, o solo etrusco): ad
esempio col simbolo F (che, attenzione, in greco arcaico stava per "v" e con
questo valore si trasmise in etrusco; in greco classico poi il suono "v"
scomparve e con lui il relativo simbolo).
Ebbene, quale può essere stato il motivo di tale idiosincrasia degli antichi
germani per i segni orizzontali nel "loro" alfabeto ?
Ancestrale tendenza ai pensieri obliqui ? Njain-chizna ;-)
Oscuri valenze legate al mondo della steppa ? Njain-chizna ;-)
"Cuba" dei Gibson Brothers ? Njain-chizna ;-)
Semplicemente.....per non confondersi con le venature delle tavolette di
legno sulle quali erano soliti scrivere !!
Ricordo che "book" inglese viene ricollegato a "Buche" tedesco che significa
"faggio".
Ciao.
                                                                Ered Luin

A proposito del Cinghiale Bianco di cui abbiamo parlato....ho ricevuto e
volentierissimo ripropongo pari pari a voi una mail del mio caro amico
Stefano "Cornelio".
Conferma il legame del Cinghiale Bianco in particolare con l'ambito
indo-ario, ma aggiunge un sacco di cose interessanti: non vi spaventate con
le parolone ! Le ho lasciate, ma molte sono messe...per scherzare ;-)
Buona lettura a  chiunque possa interessare, e a chi non....perdono !  :-)
"Ciao Simone,
.......[mega cut]........
Allora, il simbolo del cinghiale bianco è propriamente celtico, e si trova
quasi sempre associato all'orso, in quanto per i celti l'orso e il cinghiale
simboleggiavano rispettivamente i rappresentanti del potere temporale e
dell'autorità spirituale, secondo la classica tripartizione sociale
indoeuropea di sacerdozio/guerrieri/produzione (contadini). Sull'orso
associato al guerriero, pensa al nome di Artù (arth in gaelico, arktòs in
greco). Se ti interessa, sull'aspetto della tripartizione indoeuropea e dei
suoi aspetti non solo sociali ma essenzialmente religiosi e simbolici, ci
sono gli ottimi studi di Georges Dumézil, ma è un argomento talmente
trattato che lo ritrovi con dovizia di particolari in ogni studio di storia
delle religioni o di antropologia.
Ora, gli stessi druidi riconoscevano in pieno la legittimità di questo
simbolismo chiamando se stessi "cinghiali", sia perchè questo animale era
ritenuto il "solitario" per eccellenza e in ciò si vedeva un'allusione
all'isolamento nei quali essi si tenevano rispetto al mondo profano, sia
perché tracce del cinghiale come simbolo dell'autorità spirituale si
ritrovano anche in altre tradizioni, come quella indù; l'attributo del
colore bianco è, invece, collegabile sia al fatto che il bianco rappresenta,
in generale, l'autorità spirituale (anche qui, per lo meno in ambito
indoeuropeo), sia al colore in particolare delle vestizioni druidiche:
bianche, appunto.
Quindi, il cinghiale bianco è il simbolo dell'autorità spirituale celtica;
la cosa interessante è, come ti accennavo, che tracce più o meno evidenti di
questo simbolismo si trovano in tutte le tradizioni indoeuropee, e
studiandole si capice meglio come possono aver funzionato le cose.
La tradizione indù, ad esempio, è ricca di particolari interessanti sul
simbolo del cinghiale, in quanto qui il cinghiale rappresenta uno degli
avatara (detto all'occidentale, "incarnazioni", anche se chi ne sa più di
noi dice che il termine non è del tutto corretto per una mente indù) di
Vishnu, e per estensione l'"era del cinghiale bianco" è, nella teoria
ciclica della storia mitica indù, quella in cui il potere temporale e quello
spirituale non sono ancora separati; in altre parole, quello in cui
l'autorità spirituale esercita ancora il suo dominio, senza necessità di
apparati di coercizione. Questo mito è, ovviamente, da intendere nella sua
piena portata "mitica" (scusa la tautologia), per cui può essere banalmente
inteso come una fase storica "reale", ma credo sia più interessante, e forse
più vicino a ciò a cui vuole additare, intenderlo in termini metastorici,
archetipali, se vuoi anche psicologici.
Questa età dell'oro, però, finisce: il mondo conosce la Caduta, e,
conseguenza o causa di ciò, le due autorità si separano: la casta guerriera
sottrae l'autorità temporale, ora differenziata da quella spirituale, alla
casta sacerdotale. Riferimenti a questo "avvenimento" sono stati trovati
(ristringendo il campo al tema del cinghiale) sia nella lotta tra Cinghiale
ed Orso descritta delle mitologie celtica e indù, sia in altri temi (ad
esempio, la costellazione dell'Orsa Maggiore, le cui sette stelle
rappresentano per gli indù i sette sapienti originari e quindi ancora il
potere spirituale unito al temporale,  costellazione che originariamente si
chiamava Cinghiale), ma anche in mitologie classiche; in quella greca è
presente il racconto della caccia al cinghiale Calidonio, un cinghiale
bianco gigantesco e feroce, ucciso da Menelao: in essa si è voluto vedere
una traccia dello stessa sconfitta archetipica del potere spirituale da
parte della casta guerriera. Da allora il mondo vaga in cerca di un Potere
che, con riacquisite caratteristiche pontificali, trovi la sua piena
giustificazione metafisica e non cerchi soddisfazione nell'utilizzo della
mera Forza...
Sul cinghiale bianco so poco altro........
......[cut]
Ciao,
           Stefano."
Ciao ciao a tutti.
Ered "Simone" Luin


Cito da "Gli dèi dei Germani" di Dumézil perchè è suggestivo e perchè vi
viene fornito un'etimo di Odino diverso da quello da me presentato nella
precedente lettera.
Preciso che il brano in questione fu scritto nel 1938 (in piena epoca
nazistoide..) e debitamentre rivisto e corretto nel '56-'57. Aggiungo che
negli anni seguenti sino ad oggi le etimologie di Dumézil sono state molto
criticate e spesso considerate sorpassate, diversamente dalle sue
fondamentali interpretazioni della visione indoeuropea del mondo che reggono
ancora molto bene, benchè per fortuna accettate oggi in modo molto meno
bovino e generalizzato di un tempo e con molta più attenzione al caso
specifico, come peraltro ovvio che dovrebbe sempre essere. Direi pure che
oggi la visione è molto più complessa dello schema di per sè anche troppo
semplice fornito 50 anni fa dal Dumézil, e anche questo volendo sarebbe
ovvio considerato che Dumézil fu solo il primo: quindi attenzione a
riempirsi la bocca con questo autore.
Cmq di per sè Dumézil è molto più affidabile come antropologo e storico
delle religioni che come glottologo.
Ad ogni modo il brano in esame recita "testé":
<<<...."Odino"....la parola antico-nordica da cui deriva....., e che Adamo
da Brema traduce eccellentemente "furor", corrisponde al tedesco WUT
"furore" e al gotico WODS "posseduto"; come sostantivo, designa sia
l'ebbrezza, l'eccitazione, il genio poetico (cfr. l'anglosassone WOTH
"canto"), sia il movimento terribile del mare, del fuoco, del temporale;
come aggettivo, significa sia "violento", "furioso", sia "rapido"; a parte
il germanico, le parole indoeuropeee imparentate alludono alla violenta
ispirazione poetica e profetica: latino "VATES" -(di cui, osservazione
personale di Ered Luin, al liceo mi fu data l'altra etimologia, quella da
"vid-ère" dell'altra mail)-, antico-irlandese "FAITH". Dunque questo nome
era destinato a designare, fondamentalmente, un dio ragguardevole, "di primo
livello".....>>
Per chiarire che in questi campi ci sono molte meno certezze che ad
Ingegneria, dove peraltro sono meno di quante comunemente si creda, dopo
questo bel discorso oggettivamente carino, appena una facciata e mezza dopo
(!)  lo stesso autore è pronto a valutare l'ipotesi <<......WOTHANAZ,
indoeuropeo quanto alla funzione e alla collocazione nella struttura
tripartita, ma non quanto al nome>> (!!) .
Cmq, nonostante le molte critiche, non ultima che la sua bella struttura
tripartita sia stata un po' troppo influenzata dal fascino del "tre",
Dumézil resta un gran bell'autore.
Come minimo un punto di partenza: ci se ne allontana, ma da lì si deve
partire.
Ered Luin
P.S. Visto che siamo in area "glottologia", cambiando popolo (Celti vs
Germani ;-) a qualcuno per caso interessa "L'Affascinate Storia dei "Volcae"
" ;-)

 Beleg - #1 deI FeSTosi >
Ma sei il n° 1  ?! Quello di cui si narra ?
Lascia senza piaggeria che il Penultimo Arrivato si permetta di
salutare il Primo Venuto ! ;-)
Ered "con la testa sotto i tuoi piedi e ti permetto anche di camminare" Luin


Neanche a grandissime linee !?  :-(
Ered Luin



Anch'io sapevo così: Freyr e Freyja erano fratelli figli di Njord e
dovrebbero far parte delle note coppie indoeuropee di dei + o - gemelli e
legati al mondo delle fertilità (la "terza funzione" di Dumézil); in
particolare a lei si ricollegherebbe ancora oggi l'espressione "Frau" che si
usa in tedesco per le donne.
Dea della bellezza e dell'amore, piangeva continuamente lacrime d'oro
(simbolo della pioggia fecondatrice) in cerca del marito che l'aveva
abbandonata; a volte viene confusa con Frija, moglie di Odino.
Comunque che Friday derivi da lei dovrebbe essere confermato anche dal
confronto col Vener(is)Di(es) della nostra settimana romano-mediterranea
(d'origine a sua volta caldeo-babilonese), sulla cui falsariga CREDO si sia
formata la settimana germanica.
Sarebbe interessante sapere quanto è antica tale eventuale influenza
mediterranea sulla visione germanica del tempo, e come i Germani avrebbero
scandito il tempo prima di tale "acculturazione".
Ered


Beh, l'assonanza è in effetti carina, ma credo si possa escludere un
rapporto tra i due termini, almeno a livello diretto e consapevole.
Di "Incànus" nei RI viene fornito un etimo Quenya, ma si strizza l'occhio e
si fa capire che che l'ispirazione prima di questo termine viene dal latino
"incanus=canuto" (e non escluderei su questo punto anche la suggestione
antica in Tolkien della civiltà di Gondor come mezza Venezia, al tempo dello
splendore, e mezza, appunto, Roma, soprattutto la Roma della decadenza e già
premedievale, per i tempi precedenti la Guerra dell'Anello).
"Ingaevones" invece, insieme a "Erminones" e "Istaevones", sono i tre nomi
con cui Tacito suddivide i Germani a lui noti, quelli stanziati sulla costa
del Mare del Nord  i primi, quelli lungo il Reno gli ultimi, i restanti gli
altri.
Per inciso è una suddivisione che non va tanto bene agli studiosi attuali:
gli archeologi ne individuano almeno quattro, i linguisti almeno cinque.
Peraltro la possibilità di una tale classificazione è ostacolata dal fatto
che i Germani erano semi-nomadi, cioè stavano fermi in un posto per 50 anni,
poi si spostavano, stavano fermi per altre due o tre generazioni, poi
ripartivano, e così via. Perchè lo facevano ? Boh, forse perchè non sapevano
sfruttare bene le risorse agricole di un territorio e quindi lo spremevano
finche erano costretti a cambiare terre, un po' perche forse "si doveva fare
così", un po' per motivi che ci sfuggono. Inoltre sappiamo di periodi
(ricostruiti) di netto calo demografico alternati ad altri presuimibilmente
di vera e prorpia "esplosione" (anche questo ricostruiti, soprattutto per
via indiretta dalle parole degli storici mediterranei): in tali casi
probabilmente le migrazioni si devono interpretare in modo analogo ai riti
primaverili di fondazioni di nuove città, quando una parte delle gioventù o
più in generale della cittadinanza andava letteralmente a creare una nuova
comunità civile, se non una nuova comunità etnica, come sarebbe il caso
delle continue nuove tribù germaniche; talo riti sono ben noti in ambito
italico antico e delle civiltà antiche in generale (la stessa leggendaria
origine degl Etruschi presenta uno schema molto simile). Tutto questo per
dire che tribù germaniche segnalete da certi storici scompaiono in quelli
successivi o ricompaiono msgari in quelli ancora posteriori ubicati in posti
del tutti diversi: gli stessi Ronmani ebbero difficoltà a seguire tali
evoluzioni, ammesso ne abbiano mai avuto un reale interesse. A complicare la
situazione c'è poi il fenomeno delle confederazioni di tribù che in ambito
germanico continuamente nascevano e morivano: le più famose passate alla
storia sono i Franchi (unione di popolazioni lungo il Reno, semi-stanziali
e, certamente, più "romanizzate" di altre, nominate singolarmente anche da
Cesare, che tra l'altro diede loro delle sonore batoste), gli Alamanni (dal
chiaro significato "Tutti gli uomini", nei quali probabilmente confluirono
un bel numero di Svevi "dai mille popoli", frutto a loro volta di una
precedente confederazione) ed i Bavari.
Sembra però alla fine che in tutto questo marasma che coinvolge gli antichi
Germani (che probabilmente fino a tutta l'epoca delle invasioni non ebbero,
N.B., una coscienza etnica se non vaga, tant'è che i Goti, considerati a
lungo nei secoli i Germani "per eccellenza", nei documenti contemporanei
sono più volte affiancati ai Sarmati, e comunque considerati più affini ai
popoli delle steppe che alle altre tribù germaniche), ebbene, in utto questo
marasma, sembra che più dei legami etnici per gli antichi germani siano
stati importanti certi tipi di patti tribali (confederazioni appunto), se
nno addirittura la devozione e il legame con certe vere e prorpie stirpi
regali, generando continuamente nuovi popoli col continuo evolversi di
quest'ultime, unendo tribù in precedenza anche molto diverse tra loro,
complicando così non solo  la vita agli storici antichi, ma le idee a noi
moderni. Comunque quest'ultima interpretazione sembra la più attinente alla
realtà che fu e la più foriera di nuovi sviluppi.
Ciao.
                                    Ered

 Neanche a grandissime linee !?  :-(
 
A grandissime linee: in origine tutti gli Elfi in Aman (Vanyar e Noldor) 
parlavano usando "th". Piu` o meno all'epoca della nasciata di Feanor, i 
Noldor decisero arbitrariaemnte (per motivi di "gusto" liguistico) di 
pronunciare "s". Feanor non era d'accordo (diceva che sua madre si chiamava 
Therinde e non Serinde). Ma data la sua arroganza nel difendere la sua 
posizione, e dati anche i casini che combino` successivamente, la 
maggioranza dei Noldor decise di non seguirne i consigli e di pronunciare 
"s". 
Galadriel da piccola imparo` il Quenya con "th" perche` suo padre Finarfin 
era amico dei Vanyar, ma quando Feanor espresse la sua preferenza per il 
"th" lei, in contrapposizione a lui, passo` a "s".
Parlare il Quenya usando "th" per un Noldor era segno di appartenenza alla 
fazione politica feanoriana (in contrapposizione ai seguaci di Fingolfin).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Willst du ins Unendliche schreiten,
Geh' nur im Endliche nach allen Seiten.
- Wolfgang Goethe

 La mitica porchetta magica !  ;-)
Mai quanto la mitica porchetta di hobbitoniana memoria. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
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Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"We'll die for the children and the wives we defend, the lives and the
memories of the proud-hearted men." - Ten

 "faggio".
Puo` essere anche legato alle incisioni su pietra, tanto per capirsi 
quelle con martello e scalpello?
Le incisioni orizzontali sono molto piu` "innaturali", non vengono bene 
come quelle verticali/oblique, e costringono a metodi di scrittura piu` 
"acrobatici".
Basta pensare a fare un'incisione all'altezza dicamo della testa, in una 
pietra stretta incassata tra altre due, e si capisce subito.
N.B: incisione non e` la parola adatta, ma ci siamo capiti.
-- 


 N.B: incisione non e` la parola adatta, ma ci siamo capiti.
Non saprei....certo che in molte iscrizioni primitive su pietra di vari
alfabeti è difficile trovare segni orizzontali "regolari", quindi ci sta
benissimo che la tua intuizione sia acuta.
Però  questa difficoltà non ha impedito nella fase di "normalizzazione" di
tali alfabeti che la presenza di segni orizzontali andasse perduta tout
court.
Quindi se la tu ipotesi fosse giusta, o meglio, se il motivo da te riportato
fosse il principale, perchè i Germani sì e altri popoli che hanno usato la
pietra molto più di loro no ?
In generale però nei secoli la "comodità" nello scrivere ha sicuramente
influito sulla scrittura in sè: e.g. pare che l'andamento delle iscrizioni
da dx verso sx (storicamente il più antico) pare si sia generato perchè in
quel senso è più facile scolpire le scritte, con scalpello nella sinistra e
martello nella destra come per quasi tutti i destrorsi.
Ered Luin