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Titolo: [Long] Eru,Melkor e la "Teoria della Scomposizione"

Salve Genti,ogni tanto mi ricordo che è bello per le mie personalità postare
anche IT ;P
Quindi do la parola alla parte saggia di me ;P
Permettetevi tanto per iniziare di copiarvi un passo dell'Ainulindale(Che
poi è quello iniziale dell'edizione che ho io)
"Esisteva Eru,l'Uno,che in Arda era chiamato Ilùvatar; ed egli creò per
primi gli Ainur, i Santi, rampolli del suo pensiero, ed essi erano con lui
prima che ogni altro fosse creato. Ed egli parlò loro, proponendo temi
musicali; ed essi cantarono al suo cospetto, ed egli ne fu lieto. A lungo
cantarono uno alla volta, o solo pochi assieme, mentre gli altri stavano ad
ascoltare; chè ciascuno di essi penetrava soltanto quella parte della mente
di Ilùvatar da cui proveniva, e crescevano lentamente nella comprensione dei
loro fratelli. Ma già solo ascoltando pervenivano a una conoscenza più
profonda, e s'accrescevano l'unisono e l'armonia"
JRR Tolkien -Ainulindale dal Silmarillion 11° Edizione Rusconi
Ora su questo passo voglio articolare la mia "teoria",sempre che qualcuno
non ci abbia pensato prima e io non lo sappia;P
(premetto che non sono riuscito a leggere le lettere,ne la HoME purtroppo
quindi nel caso queste cose fossero state dette in questi scritti,siete
pregati di non darmi addosso e dirmi le cose come stanno)
Allora su c'è scritto che Ilùvatar creò gli Ainur per primi e che ognuno di
essi proveniva da una ben definita parte della sua mente e che poi questi si
misero a suonare,più avanti si dirà che da qui nacque "la Musica della
Creazione".
Ora Eru è come se si "scomponesse" creando gli Ainur,molto probabilmente Eru
aveva già pensato a tutta la musica e a tutte le sue possibili varianti
(Ricordare le Stonature di Melkor e quello che gli dice Ilùvatar a
proposito),solo che Lui sa solo non avrebbe mai potuto darvi atto,aveva
bisogno di "Strumentisti" per il suo "coro di Creazione" e così nacquero gli
Ainur e loro allargarono oltre la "parte della mente di Ilùvatar" da dove
erano nati le loro conoscenze.
Questa è una scomposizione del potere di Eru che però rimane sostanzialmente
immutato,perchè avendo con se(o in se,giuro che questa cosa non l'ho mai
capita) la Fiamma Imperitura,che non è altro a mio modo di vedere
dell'Energia Creativa(o della Creazione) non si consuma in questa
"Scomposizione nelle sue parti" e quindi il potere di Eru rimane pressocchè
immutato(a questo punto viene il sospetto che tutta la Musica della
Creazione sia "un'esibizione" dei poteri di Eru con li che viene il sospetto
che Eru sia un gran vanitoso alla fine) a dimostrazione di ciò abbiamo la
Caduta di Numenor.
Ora passiamo ad analizzare un altro personaggio che si "Scompone".Ovviamente
parlo del "Primo tra gli Ainur" ovvero Melkor.
Ora Melkor una volta accortosi che era il più potente tra i suoi
fratelli(per volontà di Ilùvatar ma sempre il più potente) e guardando a
quello che faceva il suo "Creatore" Ilùvatar,decise che era abbastanza
potente per pretendere di fare la stessa cosa(in pratica Ilùvatar è vanitoso
e Melkor è invidioso).Sul perchè Melkor sia così mi sovviene un ipotesi: se
ogni Ainur viene da una specifica parte della mente di Eru(forse sarebbe
meglio dire "idea" ma non ne sono affatto sicuro) forse Melkor è nato dalla
parte più "creativa" della mente di Ilùvatar,solo che questa potenzialità in
Melkor rimane "inespressa e repressa" a causa della mancanza della Fiamma
Imperitura(principalmente).
Ora Melkor tenta all'inzio di "Deviare" la creazione (quando era ancora in
fase "musicale"),introducendo un tema che stona e poi lo rifà e lo rifà
ancora.Insomma è un maldestro tentativo di "creare" qualcosa di suo,secondo
il suo essere,molto potente e molto fantasioso secondo me,qualcosa che fosse
originale e che si distinguesse da quello che stavano mettendo in Atto gli
altri Ainur(che in realtà suonavano quello che Eru aveva detto loro,anche
incosciamente all'atto della loro creazione,di suonare)e quindi siccome per
il discorso della sua creatività repressa e invidiosa creò qualcosa di
stridente.Poi ci furono gli interventi di Ilùvatar e infine...EA! e il mondo
fu....e furono i Valar e fu dato atto a quello che fino a quel momento era
stato solo pensato e suonato.
Qui Melkor comincia la sua opera di "Scomposizione".Ovvero il suo
"convertire" ai suoi scopi i Maiar che poi diventeranno Balrog,il suo crear
Draghi(se non mi sbaglio è lui che gli da vita o modifica profondamente
qualcosa di simile) e il suo in un certo qual senso creare gli orchetti è un
"simulacro" dell'infusione di potere che  Ilùvatar ha fatto nella
Creazione,solo che lui in questo processo(peraltro lungo) s'indebolisce non
poco,cosa che secondo me porterà alla sua Caduta definitiva,perchè se non
fosse stato così e se Melkor fosse stato al culmine della sua "potenza" come
quando arrivò su Arda "col cavolo" che gli altri Valar l'avrebbero
sconfitto( E che Tulkas s'attaccasse al DivinTram ;P).Ma questo ovviamente
non avrebbe portato a tutto lo sconvolgimento e a tutta la "Corruzione"
delle creature toccate da Melkor,oltre al fatto che sarebbe dovuto
intervenire praticamente di persona ogni volta e che non avrebbe potuto
soddisfare in nessun modo la sua "voglia di creazione".
Anche gli Altri Valar si "scompongono" a modo loro,solo che lo fanno di meno
e secondo non logiche "creative" originali come quelle proprie di Ilùvatar e
che Melkor ha tentato maldestramente e malignamente di imitare.E' come se i
Valar fedeli ad Ilùvatar fossero una filarmonica da concerto Sinfonico che
DEVE seguire uno spartito ben definito e invece Melkor sia un Jazzista
improvvisatore...capirete bene che un Jazzista con una filarmonica non
c'entra na mazza.
Infatti sono anche convinto che anche gli altri Valar diminuiscano la loro
forza e il loro "potenziale" ad ogni intervento che fanno su Arda ,tanto che
mi viene in mente che uno dei motivi per cui creano Valinor sia proprio
questo,preservare il loro potere residuo(comunque un bel pò).Fa eccezione
Melian che anche se si Trova nel Doriath,mi da l'impressione che col passare
del tempo la sua Cintura di protezione (Detto così sembra che parli una
cintura di castità;P) s'indebolisca e mi sa che il motivo è che
s'indebolisce lei stessa...
Scendiamo ancora nella Scala della Creazione...
Ovviamente ci sono i Maiar ma anche questi seguono in buona parte la regola
della "Concerto della Creazione" e anche quei Maiar che sono diventati
Belryg(mi pare sia questo il plurale di Balrog) seguono Melkor nel suo
tentativo di subcreazione di un motivo(diciamo che è la sua banda di
supporto al complessino Jazz improvvisante),e anche loro limitano le loro
apparizioni per lo stesso motivo per cui Valar e Maiar fedeli ad
Ilùvatar,anche se effettivamente si fanno vedere un pò più spesso dei loro
"amici".
Scendiamo ancora... parliamo del più "potente" degli Elfi che sia mai
nato(ovviamente è una valutazione personale anche se JRRT mi sembra del mio
stesso avviso;P) ovvero Feanor.Anche lui è come se s'indebolisse nella sua
opera di Creazione dei Silmarilli anche se più che un'opera di creazione
sembra più un'opera di trasformazione.Da questo punto in poi La
"Scomposizione" che fin'ora è stata principalmente "Creativa" diventa
nettamente "Trasformativa".Dalla "Gelosia" derivante da questa
trasformazione generano il 90% dei casini per gli Elfi e i primi
uomini.Tanto che Feanor una volta terminata la sua "massima creazione"
(sarebbe più giusto dire "massima Trasformazione") è come se perdesse il
controllo di se(indebolimento causa del fatto che ci ha buttato buona parte
di se stesso in questa creazione) e da qui la "Follia" del giuramento
seguita dalla strage dei Vanyarin e la conseguente maledizione.In generale
tutti quelli che "impazziscono" dopo che hanno creato qualcosa di speciale è
perchè ci hanno buttato qualcosa di se nella creazione,dei nani non sappiamo
nulla ma probabilmente in qualche modo potrebbe valere anche per loro questa
teoria(magari con qualche eccezione,ma i naugrim si sa sono sempre stati
molto "segreti" nelle loro faccende).
Un aspetto a parte di questa "Teoria" è quello della "Scomposizione per
Interazione" che è presente sin dall'inizio della Creazione,infatti ogni
Ainur interagiva con gli altri e con Eru(IMHO) dandogli, in sostanza, una
parte del suo "potere" e delle sue "conoscienze" e viceversa,(chi più chi
meno ovviamente) e continuando a scendere questa cosa è sempre presente
anche se secondo me con l'andar delle ere questa "Scomposizione Interattiva"
sia sempre meno efficiente ovvero se con gli Ainur era una "Scomposizione
Perfetta" mano mano che si scende nella "Scala della Creazione" è come se
ogni Interazione e scambio facesse perdere qualcosa nel passaggio(secondo il
Secondo Principio della Termodinamica si direbbe ;P).
Uff...che faticata...scrivo da due ore^_^
Fatemi sapere che ne pensate !
Manlio
AKA
Ansaloth il Rosso Custode della Torre Solitaria di Minas Mandor
(Tutti gli altri guardano Attoniti ;P)

 che Tulkas s'attaccasse al DivinTram ;P)
Esatto.
Ammetti, hai sbirciato la HoME
:-)
Infine sottolineo come l'eccessivo Orgoglio per ciò che si ha/si è,
l'orgoglio egoista, *mi sembra* IL peccato sommo in Tolkien, quello
che porta alla caduta (Denethor, Turin, Gondolindrim, Melkor, Feanor,
Ar Pharazon, Saruman ...).
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Hill. Yes, that was it. But it is a hasty word for a thing
 that has stood here ever since this part of the world was shaped."
-Treebeard


Si...in pratica si può creare/trasformare senza la Fiamma Imperitura ma
senza di esse i loro creatori s'indeboliscono/si corrompono/vengono
corrotti/impazziscono
 etc etc etc...essendo frutti della "Scomposizione Prima" di Eru ma non
possedendo la Fiamma Imperitura che gli da l'energia
AshTeoricoNod

 c'entra na mazza.
Mi suggeriscono una "doverosa" correzione qui...il paragone con Melkor
Jazzista forse non č il piů consono,qualcuno mi ha appena fatto notare che
Melkor ha il fisique du role  piů di  una prima chitarra Metal che
improvvisa che un sassofonista Jazz ^_^
Per la precisione!;P
AshMusicoNod

 possedendo la Fiamma Imperitura che gli da l'energia
Uhm, ciò potrebbe valere anche per Yavanna e i due Alberi.
Interessante ...
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"She should not die, so young and beautiful. 
At least, she should not die alone."
-Merry


Grazie^_^
AshTeorizzanteNod

 Interessante ...
Pur ripromettendomi di leggere piů attentamente l'interessante lavoro di
Ashod, per ora mi sento di rispondere alla succitata circostanziata
considerazione:
con la scomposizione per quanto riguarda Valar e Melkor e, direi, Maiar,
in linea di massima, concordo.
Ma la Fiamma Imperitura, mi piace pensarla un po' piů vitale, piů
personale, in un certo senso; per ora non ricordo brani tolkieniani che
chiariscano in cosa consista la Fiamma Imperitura. Tuttavia piů che una
energia inesauribile, mi sento piů a mio agio considerarla come una
compagnia quasi personale indissolubilmente legata a Ilůvatar che č 'con
lui'(mi pare che Tolkien usi questi termini ne Il Silmarillion) e non 'che
lui possiede'.
Un'ultima considerazione che mi sovviene č sulle differenze tra Valar,
Elfi, Uomini: la teoria della scomposizione sarebbe un interessantissimo
strumento per solcare una grande linea divisoria tra i primi e gli Uomini,
i quali a differenza dei loro fratelli maggiori non soffrono di questa
sindrome da scomposizione, e ciň sarebbe un dono di Ilůvatar veramente
grande a noi poveri mortali, ancorché un dono ancora piů impegnativo di
quello della morte.
A rileggerci
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quello della morte.
Beh la Teoria si applica ad Uomini ed Elfi in modo un pò diverso di come si
applica ad Valar e Maiar.Uomini ed Elfi più che attuare una "Scomposizione
Creativa" attuano una "Scomposizione Trasformativa" e una "Scomposizione per
Interazione"(interazione sociale con altri viventi,peraltro presente a mio
vedere a tutti i livelli della "Creazione" sebbene non sempre allo stesso
modo).Ovviamente Elfi ed Uomini vedendo la vita in modo diverso interpretano
lo in modo diverso la loro "Arte Trasformativa".Soprattutto faccio notare
che con gli Elfi prima(anche se in misura minore) e con gli Umani dopo si ha
l'avvento prepotente del "principio Entropico" ovvero TUTTE le
"scomposizioni/trasformazioni Creative" che si compiono,vengono compiute
generando "Disordine" e "perdita di valore" nell'atto trasformativo(è un
concetto Termodinamico, se qualcuno l'ha studiata la capisce meglio,spero di
essermi spiegato bene anche per gli altri^_^).
AshProfessorNod

 dell'Energia ma non so non calza benissimo con quello che penso adesso.
Dunque Eru "uno e bino"?  ^__-
paragonare la Fiamma Imperitura allo Spirito Santo, visto che in un certo
senso Dio agisce per messo di questo, può avere un senso?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 senso Dio agisce per messo di questo, può avere un senso?
Non la vedevo esattamente così...Agisce Eru per mezzo della Fiamma
Imperitura, ma assieme..Eru senza la Fiamma Imperitura sarebbe probabilmente
sempre l'Essere Creatore(E quindi il più *potente*) ma andrebbe incontro ad
un tipo di "Scomposizione" Simile a quella a cui vanno incontro i Valar.La
Fiamma Imperitura d'altra parte non avrebbe da dare la Fiamma
Vitale(Appunto) ad alcunchè visto che non c'è la "Mente Prima" che
"Scomponedosi" da il via alla Creazione e d'altra parte non ci sarebbe
nessuno a cui dare (o Ricaricare come ho detto in un post precedente)
energia...
Direi che il Rapporto tra Eru e la Fiamma Imperitura (o comunque si voglia
chiamare questo "consesso") è un rapporto simbiotico.
AshEruologoNod

 concetto Termodinamico)
L'interpretazione energetica in questo punto, IMHO, presenta difficoltà,
ne Il Silmarillion a pag. 57 Ed.1978 si dice e si capisce secondo me che è
un'opinione degna di grande rispetto, e posizione più saggia di quella
degli altri Valar:
"Alcuni infatti, e in primo luogo Ulmo, ritenevano che i Quendi dovessero
essere lasciati liberi di aggirarsi a loro piacimento per la
Terra-di-mezzo, sì che grazie all&#8217;abilità di cui erano dotati
dessero ordine a tutte le contrade e ne curassero le ferite".
Curare le ferite non credo si possa considerare un aumento di entropia o
disordine o una perdita di valore.
Inoltre gli Elfi alla fine spariscono dalla Terra-di-mezzo, come i Valar,
Morgoth e, probabilmente, i Maiar (non dimentichiamo che il Mondo
Secondario di Tolkien è pensato come il nostro attuale Mondo Primario in
ere dimenticate); e rimangono solo gli uomini, che, morendo, non hanno
grosse possibilità di scomporsi creativamente; non dimentichiamo che la
loro vita a quanto pare (anche nel Mondo Secondario di Tolkien) prosegue
dopo la morte in un modo, per gli Elfi e anche per i Valar, forse,
incomprensibile. 
A rileggerci.


 chiamare questo "consesso") č un rapporto simbiotico.
L'idea della Fiamma Imperitura/Spirito Santo non č cosě peregrina, non
contrasterebbe anche con fonti Tolkieniane come The Letters Of
J.J.R.Tolkien in cui nella lettera 268 (The Letters of J.R.R. Tolkien,
Londra, 1990, Harper Collins) a W. Auden, Tolkien dice:
"Non sento alcun obbligo che la storia sia aderente alla teologia
Cristiana formalizzata, sebbene effettivamente intendessi essere concorde
con il pensiero e con il credo Cristiani"
Mentre nelle fonti tolkieniane che ho letto (Non tantissime, ma nemmeno
poche) non si parla di riferimenti all'entropia e all'energia.
Ilůvatar, se č Dio, non č solo "il piů potente", ma č Onnipotente (e
Onnisciente, oltre che Moralmente Perfetto), dovrebbe sottostare allora ad
una legge piů potente di lui che in grado scomporne il potere?


 una legge più potente di lui che in grado scomporne il potere?
Ilùvatar e la Fiamma imperitura assieme si...non si possono separare pur
essendo due diverse entità.Infatti dove c'è lui e la Fiamma di sicuro questa
legge non vale e non vale nemmeno nei confronti degli Ainur ma solo
nell'atto della Creazione della Musica.
AshTeologistaNod


Beh questo è uno dei tanti doni di Ilùvatar ai suoi figli.Anche gli uomini
si scompongono ma in modi diversi dagli altri perchè creature di cui Solo
Eru ha la conoscenza completa delle loro azioni,essendo poco influenzate
persino dai Valar che nella migliore delle Ipotesi temono.
AshArghNod

 nell'atto della Creazione della Musica.
Ok, direi che ci intendiamo. Questo discorso, tra l'altro, non contrasta
con la 'Binità'. Ma perchè allora l'energia deve essere attribuita per
forza alla Fiamma invece che a Ilùvatar o invece che a entrambi?
P.S. Continuo domani perchè è un ora e mezza che sono in Internet.
Discussione interessante...



Figurati ^_^
Grazie
AshFiammistaNod

P.S. Continuo domani perchč č un ora e mezza che sono in Internet.
Forse ti do un consiglio scontato, ma perchč non ti compri un
newsreader? Puoi anche scaricarlo, a pagamento o gratuitamente, dalla
rete.
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

 chiamare questo "consesso") č un rapporto simbiotico.
Neppure questo :-)
per il resto, mi conforta la risposta di Aqua, la mia idea forse non č poi
cosě pipina (questa č un pň ermetica).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 ma non so non calza benissimo con quello che penso adesso. 
Non sono d'accordo con questo paragone. Secondo me la Fiamma Imperitura non 
puo` essere qualcosa di diverso o di distinto da Iluvatar, perche´ 
altrimenti questi perderebbe al sua caratteristica principale: quella di 
Unico e Creatore; e la "struttura a due" di cui parli fa troppo pensare 
alla concezione gnostica del Demiurgo, che "crea" le cose per conto di Dio.
Io piuttosto vedo la Fiamma Imperitura come una emanazione di Eru, quasi 
come un suo organo. Quello di ritenere che la Fiamma Imperitura sia 
distinta da Eru, e che quindi possa trovarsi da qualche parte nel Vuoto 
Atemporale, e` l'errore che fa Melkor.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
EQUINOZIO - Cavallo che non lavora

 EQUINOZIO - Cavallo che non lavora
Ecco Soro questa è la cosa che più mi è mancata durante la tua assenza...le
tue Sign! ;P

 EQUINOZIO - Cavallo che non lavora
Sapevo "zio di un cavallo"
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And he sang to them, now in the Elven tongue, now in the 
speech of the West, until their hearts, wounded with sweet 
words, overflowed, and their joy was like swords, and they 
passed in thought out to regions where pain and delight flow 
together and tears are the very wine of blessedness."
-The Return of the King

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

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*
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Alqua wrote:
"  ' - ( : *



Esiste it.test

 Esiste it.test
Chiedo e richiedo scusa
Non farò mai più prove se non su it.test.
Alqua


 senso Dio agisce per messo di questo, può avere un senso?
PDA!
E ricordiamoci della Pentecoste, quando lo Spirito Santo discende sugli
apostoli sotto forma di fiammelle.
Ma Tauceri direbbe che è un richiamo inconsistente e si rifarebbe ai sacri
fuochi di Beltane... :-)
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 Non farò mai più prove se non su it.test.
:)