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Titolo: Pilota precipitato **off topic**

Volevo solo dare un saluto al pilota recentemente scomparso, che eroicamente
è voluto rimanere in cabina a "pilotare" un areo ormai ingovernabile, per
evitare una tragedia sulla spiaggia di Forte dei Marmi gremita di persone.
Fortunatamente gli eroi non sono solo Giapponesi...
"Nel novembre 1999, un jet dell'aeronautica militare precipita a pochi
chilometri da Sayama, nella prefettura di Saitama, tranciando alcuni cavi
dell'alta tensione. L'incidente ha letteralmente paralizzato la gran parte
dei distretti settentrionali di Tokyo. I due piloti rimangono uccisi nello
schianto del loro aereo. Sono riusciti ad evitare una strage spingendo il
velivolo in panne in una zona disabitata. Il pilota e il suo addestratore si
sono accorti di un guasto a bordo, hanno subito iniziato ardite manovre per
evitare prima un liceo dov'erano in corso le lezioni, poi un campo da golf
affollato di giocatori e infine un gruppo di case. Quindi, mentre si
preparavano ad azionare i seggiolini eiettabili, l'aereo ha perso quota, ha
tranciato alcuni cavi dell'alta tensione e si è schiantato. Il loro eroismo
ha evitato un massacro.
Non posso evitare di ricordare quale fu il comportamento dei piloti italiani
che, a Casalecchio di Reno, per salvarsi la vita lasciarono schiantare il
proprio aereo contro una scuola, provocando decine di morti. Questi due
fatti di cronaca mi sembrano una dimostrazione lampante del concetto di
generosità, di scelta volontaria, che si attribuisce agli italiani,
criticando invece l'impostazione condizionata dal sociale dei giapponesi.
Se il pilota italiano ha il suo momento di generosità, deciderà di morire al
posto dei civili, se non ce l'ha come nel caso di Casalecchio, i civili
muoiono al posto suo. Insomma della generosità non ci si può fidare.
Proprio per il fatto che è una scelta volontaria, può anche diventare una
scelta di non essere generosi. Se c'è meglio, ma quando non c'è cosa ci
rimane?
Se non si può far conto su un po' di sano condizionamento sociale, sono guai
grossi. Vi inviteremmo a preferire l'educazione alla generosità."
(
www.nipponico.com
 - Editoriale)

 proprio aereo contro una scuola, provocando decine di morti.
Considerazioni:
A) i piloti era uno solo
B) il tipo di velivolo da questi condotto, per un problema costruttivo,
nel caso della specifica avaria avvenuta nell'incidente di casalecchio
di reno, NON poteva più in ALCUN modo essere condotto in NESSUNA
ulteriore direzione dal pilota, essendo bloccati completamente i piani
di controllo (Superfici mobili)
C) il pilota si è comunque eiettato solo dopo aver tentato qualche
correzione
D) Il velivolo, DOPO che il pilota ha DOVUTO abbandonarlo (Sarebbe
stato solo un morto in più) ha seguito autonomamente una rotta, diversa
da quella impostata inizialmente dal pilota, che lo ha portato contro la
scuola, con le tragiche conseguenze che conosciamo.
E) c'è stata una doppia inchiesta e il pilota ne è uscito scagionato.
Ora, Rifletti.
TAKO!
(Fonte: Mio padre era collaudatore dello stesso tipo di aereo citato,
detiene 12 record mondiali con il medesimo, è insignito di M.o.
al valore sportivo, è sulla enciclopedia dell'aviazione eccetera. )

 al valore sportivo, è sulla enciclopedia dell'aviazione eccetera. )
Sono contento d'avere il parere di un illustre pilota, però prima di
rispondermi ,potevi almeno leggere tutto l'articolo contenuto tra le ""
poichè opera non mia e citata direttamente col "copia-incolla" dal sito
"Nipponico" del beneamato Crippa.
Quindi TEINOU, prima di lasciare commenti accendi il cervello!
___Alessandro___

 Quindi TEINOU, prima di lasciare commenti accendi il cervello!
destinatario sicuramente sbagliato, concetto ugualmente valido.
:-)
Comunque, IO non ho insultato nessuno.
Rifletti.
TAKO!

"Alessandro"
comunque se, prima di sparare su di me, magari
imparassi a quotare in modo inequivoco? ^__^
Troppo?
Allora, scatta il suggerimento...
Fai come faccio io:
Da: www.nipponico.vattelappesca
BEGIN COPYRIGHT >
(Segue testo)
<END COPYRIGHT
(a fine testo)
Facile,no? ;-)
Ciao, pupazzetto spiritoso! :-)
TAKO!

> "Alessandro"
fai ciao con la manina...

che, a Casalecchio di Reno, per salvarsi la vita lasciarono schiantare il
se fossi stato in quelle condizioni l'istinto di sopravvivenza mi
avrebbe imposto di pensare prima di tutto a salvare la pelle.
Mi spiace di essere vittima di certi istinti..
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 Mi spiace di essere vittima di certi istinti..
Ma devi pensare che un pilota č addestrato anche ad affrontare certe
situazioni, e quindi in teoria non dovrebbero essere "vittima" di certi
istinti (tra parentesi, c'č chi sostiene che l'uomo sia privo di istinto).
Detto questo, ogni incidente ha le sue caratteristiche, quindi fare dei
paragoni diretti di situazioni delle quali si sa poco (non credo che
Massimiliano sia a conoscenza dei particolari e quindi sia in grado di
valutare la correttezza del comportamento dei piloti, come tutti quelli che
non hanno una preparazione specialistica in materia) č veramente poco
significativo (come ogni paragone diretto). Per me in questi casi sarebbe
meglio evitare di mettersi a fare della sociologia comparata spicciola (le
ultime considerazioni)...
Ciao,
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 VENGHINO!!  PIU' GENTE ENTRA, PIU' BESTIE SI VEDONO!!!":
Ecco perchè sei intervenuto tu!



ROFL !!!
ROFL !!!!
Saluti da un
Piergiorgio di buonumore :D

Sono d'accordo con te Marco. E comunque sono del parere che l'uomo non puň
fare piů niente quando si mette seriamente in mezzo la sfiga......
ciao
Lorenzo
P.S. per michele: tuo padre era pilota militare?????

 se fossi stato in quelle condizioni l'istinto di sopravvivenza mi
....
Non č andata cosě... state facendo disinformazione.
Il pilota non poteva fare altro che abbandonare
il velivolo, e la rotta sulla quale lo aveva impostato
č cambiata solo DOPO che il pilota aveva lasciato
l'aereo!!!!
informatevi, no?
TAKO!

 P.S. per michele: tuo padre era pilota militare?????
fai una ricerca con : Massimo Ralli.. ;-))
TAKO!

Comunque, IO non ho insultato nessuno.
e poi era meglio usare teinousha, se vogliamo dirla tutta :PPP


http://digilander.libero.it/dbmontello/storiamB326.htm
Alcune notizie sull' aereo.
Ciao
Alex
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
IFScT #129 (Heniadir)
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

Ecco perch? sei intervenuto tu!
Come prima vittima del mio nuovo incipit, ti spetta un monoapplauso
*clap*


 e poi era meglio usare teinousha, se vogliamo dirla tutta :PPP
Che vogliono dire , rispettivamente, teinou e teinousha ?
TIA e saluti,
Piergiorgio.

Che vogliono dire , rispettivamente, teinou e teinousha ?
imbecillita il primo, imbecille (o coglione) il secondo.


ultime considerazioni)...
sarebbe stato meglio non proporre nemmeno un OT con ripieno di giudizi
arbitrari.


 Fortunatamente gli eroi non sono solo Giapponesi...
Ricordo la polemica scaturita dal solito "Crippologo" che, utilizzo' le
tragedie di Casalecchio del Reno e di Sayama per fare sporca propaganda sui
valori e sulle virtu' altruiste che animano i giapponesi contrapposte a
quelle di noi italiani.
Conoscendo ormai, anche voi tutti, il tipo di persona che scrive queste
allucinazioni, non dovete poi soffermarvi poi piu' di tanto, giusto il tempo
per sorridere a tanta stupidaggine.
Cambiando completamente discorso oggi ero all'aereoporto di Roma Fiumicino
ed ho notato che i controlli non sono piu' tanto rigorosi (o sbaglio?)
Dopo l'11 settembre questi erano diventati molto piu' severi ma mi sembra
che stiano "allentando i lacci".
In America hanno adottato una politica di controlli a tappeto per tutti. Pur
avendo le basi per definire un "identikit tipo" del dirottatore, (maschio,
arabo o medio-orientale, islamico) per evitare qualsiasi tipo di
discriminazione scaturita dalla "Rabbia e dall'Orgoglio", gli stessi
controlli sono applicati a tutti, fino ad arrivare a dei casi clamorosi che
hanno fatto gridare allo scandalo come la perquisizione di una vecchina
della Florida. Ma c'e' una ragione per questa "equita'" nei controlli e
bisogna conoscere chi ha proposto questa legge.
Si chiama Norman Y. Mineta dove "Y" sta per Yoshiro, Segretario ai Trasporti
nell'amministrazione G.W. Bush. Americano, figlio di genitori giapponesi
immigrati negli Stati Uniti, subi la detenzione in campo di concentramento
quando aveva otto anni insieme a 120.000 Giapponesi-Americani durante la 2°
Guerra Mondiale.
Proprio questa sua esperienza personale lo hanno portato alla decisione di
non "Ghettizzare" la popolazione Araba degli Stati Uniti, estendendo il
controllo di sicurezza agli aereoporti anche a coloro che non possono essere
considerati come parte della categoria del "Terrorista Tipo".
E da noi?
Roberto

 imbecillita il primo, imbecille (o coglione) il secondo.
Ma "teinousha" l'hai trovato da qualche parte o l'hai derivato tu? Perché
sia il Koujien che il Daijirin mi danno solo "teinou" per entrambi i
significati.


significati.
l'ho trovato nell'EDICT, per essere precisi c'e' sia nella versione
usata da JQuicktrans sia in quella del dizionario online di Jeffrey
http://linear.mv.com/cgi-bin/j-e/jis/dict


 non "Ghettizzare" la popolazione Araba degli Stati Uniti, estendendo il
..bhe, dal punto di vista pratico mi sembra una stupidaggine. Controllare
tutti a tappeto e' una misura eccessiva. Evidentemente la tendenza religiosa
(e quindi spesso razza) sono fattori determinanti.
Notare che basta avere un passaporto colombiano o olandese per giustificare
una strip-search, anche per chi vive da 10 anni in USA e non deve recarsi
nei paesi di origine..
Sono comunque certo che ufficiosamente c'e' un certo campanello che squilla
ogni qual volta che ci sono uno o piu' arabi su un aereoplano. Se non
sbaglio uno dei piani del governo USA era proprio quello di posizionare
agenti in borghese strategicamente su voli chiave ..cosa che implica una
certa discriminazione.
baubau
--
Davide Pasca

 per sorridere a tanta stupidaggine.
o riflettere su cosa volesse dire (forse non sempre risulta essere
facile)...  ripeto, il paragone portato da esempio non sembra
azzeccato... magari la situazione era diversa tra i due fatti e a ruolo
invertito chissa' come sarebbe andata.
Rob-2

 ogni qual volta che ci sono uno o piu' arabi su un aereoplano.
L'intervista che ho visto rilasciata proprio da Mineta rispondeva alla tua
supposizione con un secco NO.
Il campanello squilla solo in testa agli altri viaggiatori... siamo proprio
a livello di isteria.
Roberto

 supposizione con un secco NO.
E cosa doveva dire? "I musulmani non sono ben visti...quindi, per favore non
prendete l'aereo se adorate Allah?" ;-)
Ha fatto quello che č il suo dovere...

 Ha fatto quello che è il suo dovere...
Veramente i fatti supportano questa posizione presa dal Ministero dei
Trasporti, i controlli sono si rigorosi ma non per questo sono limitati a
determinati soggetti che potrebbero rispecchiare "l'identikit tipo" del
terrorista. Fino ad arrivare (purtroppo) a casi clamorosi come dicevo prima.
Insomma l'esperienza del campo di concentramento di Mineta pare abbia
fornito le basi per questo tipo di condotta non-discriminante verso un
intero popolo.
Roberto

 a livello di isteria.
..certo che _ufficialmente_ anche il Boeing destinato al presidente della
Cina non era farcito di microspie ;)
baubau
--
Davide Pasca

 Cina non era farcito di microspie ;)
:-)

 Cina non era farcito di microspie ;)
...ma "ufficialmente" si stanno comportando proprio in questo modo....
E i mezzi di informazione stanno proprio dando spazio a questo tipo di
notizie che confermano la linea di condotta intrapresa dal Ministero dei
trasporti.
Non vedo perche' non credere a quanto affermato dal Segretario.
Troppi romanzi di Tom Clancy?
Roberto

 Non vedo perche' non credere a quanto affermato dal Segretario.
Sei ammirevole!
Devi essere uno dei pochi abitanti del pianeta terra che crede ancora alle
parole dette da un politico!!!

> Cina non era farcito di microspie ;)
mi sarei stupito se non ne avessero trovate.
Diro di piu': quelle che hanno trovato, probabilmente, sono state
messe li apposta per essere trovate.
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

 parole dette da un politico!!!
E non solo... parto dal presupposto che gli altri non dicano stronzate
quando parlano. Sopratutto se quello che dicono e' suffragato dalle prove.
Roberto


Stefano

 Non vedo perche' non credere a quanto affermato dal Segretario.
Ci credo ci credo... mi meraviglierei se pubblicamente fosse stato detto il
contrario. Pero' tal segretario non e' il direttore di CIA o FBI, e comunque
non verrebbe certo a rendere conto di tutte le pratiche di sorveglianza in
corso.
Infatti in piu' di una occasione e' stato menzionato da portavoce USA, il
fatto che le questioni piu' sensibili siano gestite in segretezza in nome
della sicurezza nazionale.
I servizi segreti esistono anche per ridurre l'impatto con l'opinione
pubblica.
Passo e chiudo.
baubau
--
Davide Pasca

 e con chi...
Inutile dirti che non mi sono alterato. Risponderesti che non lo ammetterei
mai pubblicamente....
Il fatto e' che non sono prevenuto riguardo questo tipo di politica condotta
dal governo degli Stati Uniti in questo momento.
I mezzi di informazione americani che sto visionando in questo periodo (CBS,
ABC estratti da RAISAT) e CNN stanno dando molto spazio a questi servizi.
Ovviamente c'e' chi risponde infuriato perche' non accetta questo tipo di
trattamento (un signore di mezz'eta' e' stato costretto a spogliarsi
completamente per una serie di controlli) ed altri che li affrontano con
serena rassegnazione pensando che, alla fin fine, lo fanno nel interesse
comune.
Ora in base a questi dati, che rispecchiano cio' che il segretario Mineta ha
affermato, non ho creduto serio non rispondere a chi pensava che ci fosse
ugualmente un comportamento discriminante in questo tipo di controlli.
Poi se uno dice il contrario per principio o per puro Bashing sul'America,
penso che ognuno sia libero di esprimere e proprie opinioni....
Saluti
Roberto

 contrario.
Naruhodo...
Roberto


Saluti
Stefano

 vista...ma non è questo il luogo per parlarne)
In effetti... il mio messaggio tendeva a sottolineare come mai il ministro
dei trasporti aveva intrapreso questa politica, visto il periodo di
detenzione nei campi di concentramento pur essendo cittadino americano ma
essendo figlio di immigrati. Quello che ha passato durante il periodo della
guerra (e si puo' esser certi) anche nel dopoguerra, non deve essere stato
piacevole.
Il proverbio che deve aver pensato continuamente in questi anni potrebbe
essere stato "non si puo' fare di tutta un'erba un fascio" e ha cercato di
applicarlo proprio in questo duro momento per l'amministrazione di cui fa
parte.... e posso osare dire, egregiamente.
Ora l'idea che i giornalisti dicano stronzate continuamente, i politici
siano poco seri e corrotti, gli americani guerrafondai, gli italiani
mangia-spaghetti lascia il tempo che trova, ho cercato di proporre un idea
su un thread intelligente ed e' finito (come al solito) in polemica su
fattori marginali della storia.
Saluti
Roberto

 fattori marginali della storia.
Perdona la mia stupidità.
(il fattore centrale della storia erano le origini giapponesi di Mineta?)
Ciao.

 E non solo... parto dal presupposto che gli altri non dicano stronzate
Non devi aver visto il film "Wag the dog".. ;-))))
TAKO!

 ultime considerazioni)...
L'idea era che quell'esempio, seppure sbagliato, fosse il segnale di un
qualcosa su cui riflettere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Sarebbe interessante un intervento di Crippa a riguardo...
Non mi sembra necessario, tu hai capito benissimo cosa volevo dire, De
Pascale lasciamolo perdere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 quando parlano.
Tranne io, ovviamente... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 E da noi?
A questa domanda forse c'e' una risposta proprio sulla Stampa di Torino di
questi giorni.
Ricordate la vicenda del video girato alla Basilica di San Petronio a
Bologna in cui tre Marocchini dichiaravano che il quadro e' un'offesa al
loro Dio e che doveva essere distrutto? Lahcem Essaghir uno dei marocchini
arrestati e poi rilasciati e' esploso con queste parole:
«Se fossimo stati turisti giapponesi e avessimo commentato quel quadro,
avremmo forse fatto la stessa fine?».
«Io credo che ci sia un'etichetta sbagliata che è stata affibbiata ai
nordafricani, a tutti quelli che non sono occidentali e sono di religione
musulmana. C'è un pregiudizio contro i musulmani, che arriva da quello che è
successo l'11 settembre a New York. Ma non tutti i musulmani sono terroristi
o integralisti. Noi abbiamo solo un'altra cultura e un'altra religione,
diversa dalla vostra».
Roberto

 diversa dalla vostra».
mi sembra una provocazione molto semplicistica..  infatti non ha menzionato
il fatto che alcuni mussulmani tendono ad essere dei fanatici religiosi.
Dubito che un giapponese, diciamo davanti ad una statua nuda di Buddha, si
metta a sparare commenti bellicosi.. lo stesso vale per l'italiano medio.
Pare proprio che siano solo i fanatici mussulmani a prendersela ancora con
le opere d'arte.. ricordiamo quella statua di Buddha scolpita nella roccia,
fatta demolire un paio di anni fa in Afghanistan.
Sono io il primo a schierarmi dalla parte dei palestinesi.. si deve pero'
dire che purtroppo la religione islamica nel 21esimo secolo continua ad
essere fonte di troppo estremismo religioso. Ironicamente per il signor
Essaghir, il concetto di religione del giapponese medio e' al diretto
opposto con l'estremismo di chi demolirebbe o demolisce opere d'arte in nome
di una religione.
baubau
--
Davide Pasca

 > diversa dalla vostra».
evidentemente ha preso il Giappinese come esempio del turista straniero
tipico...comunque che ci sia nei paesi occidentali un malessere
anti-musulmano è vero,specialmente dopo l'11 settembre.
nello specifico non conosco cosa stessero effettivamente dicendo i
marocchini all'interno della chiesa bolognese,quindi non giudico il fatto
specifico.

 di una religione.
...veramente anche il Giappone ha avuto il suo periodo di iconoclastia nei
confronti del Cristianesimo.
Roberto

 confronti del Cristianesimo.
E il cristianesimo, in Giappone, che ci era andato a fare? :-(
TAKO!
l'unico clero buono č quello passato nel tubo della stufa.

 confronti del Cristianesimo.
..si parlava di tempi moderni, dove si assume un certo livello di
civilizzazione: prima i diritti umani, poi la religione.
Certo che se andava un italiano in una moschea in qualche paese mulsulmano e
riprendendo le immagini commentava "guarda che schifo sta' moschea.. ha
detto Sharon che se non la tolgono la butta giu' lui".. ..se la sarebbe
vista brutta.
baubau
--
Davide Pasca

 vista brutta.
Quindi noi non siamo meglio di loro...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 vista brutta.
Il reato di Vilipendio alla Religione esiste anche qui da noi....
Ma alla fin fine sono stati liberati proprio perche' pare non ci siano state
le basi per incriminarli. La traduzione del dialetto berbero in cui stavano
parlando non era eccellente. Se poi vogliamo condannarli senza giuste prove
solo perche' sono dei mussulmani e colpevoli di aver difeso il loro Dio...
allora ha ragione lui.
Pur non essendo molto praticante (sopratutto in questo periodo) mi
incazzerei non poco se un artista mussulmano dovesse ritrarre Gesu Cristo in
pose o in ambienti sconvenienti all'interno di un edificio sacro islamico.
Roberto

 E il cristianesimo, in Giappone, che ci era andato a fare? :-(
Bella domanda. Dipende sempre da quale tipo di cristianesimo.
In quel momento storico in Giappone c'erano diverse comunita' religiose. La
piu' forte (neanche a dirlo) era i Gesuiti.
Secondo il trattato delle Tordesillas Spagnoli, Portoghesi e Gesuiti si
erano divisi il mondo per mandato del Papa. In pratica i Gesuiti erano
utilizzati come avanguardia in modo che l'avanzata dell'Armada da una parte
e dai commercianti portoghesi dall'altra, avesse meno ostacoli possibili.
L'opera di evangelizzazione permetteva una rapida ed incontrastata
permeazione della cultura bianca/cattolica in quei popoli in modo da poterli
espoliare delle loro ricchezze senza colpo ferire (a volte).
La vera e propria opera di evangelizzazione la facevano i veri religiosi, i
Francescani, i Domenicani e gli Agostiniani.
Se durante la prima parte dello Shogunato di Ieyasu Tokugawa egli sopporto'
a malapena l'ingerenza negli affari interni dei religiosi, il suo successore
Hidetada inizio' un accanita persecuzione sia dei missionari sia dei
convertiti giapponesi.
Nel 1614 dei 156 missionari che vivevano in Giappone solo 47 riuscirono a
fuggire. Anche il Signore Date Masamune (che pare che un membro del gruppo
(SATORI) abbia sposato una discendente), famoso perche' fu il primo potente
a mandare un'ambasceria a Roma nel 1613, nel 1620 fu costretto a cambiare
radicalmente atteggiamento verso i cristiani nel suo dominio.
Per individuare i cristiani fecero uso delle icone religiose chiamate FUMIE
(Immagini da Calpestare). Tra il 1597 ed il 1660 i martiri cattolici pare
furono 3125.
In questo periodo si ebbe la famosa "Rivolta di Shimabara" organizzata da
alcuni Ronin (Samurai senza padrone) e da contadini cristiani che si
ribellarono al governo ma furono repressi grazie anche all'intervento di un
nave olandese che bombardo la fortezza in cui si erano rifugiati.
Roberto

 Quindi noi non siamo meglio di loro...
..il punto era che "noi" non siamo peggio di loro. Anzi.. in una situazione
analoga in una moschea direi che uno sarebbe fortunato ad uscirne illeso.
baubau
--
Davide Pasca

 ..il punto era che "noi" non siamo peggio di loro.
Magra consolazione.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 nome di una religione.
Ba' qui ci metto la mia:
Poiche' sono abbastanza versato in certe dottrine,so che secondo certi 
dettami reincarnazionistici, le anime suicide sono costrette, nelle 
esistenze successive, a ritrovarsi nella stessa situazione che li ha 
portati al suicidio nella precedente esistenza (Riflettete attentamente 
alla dottrina del purgatorio, che nasconde in ambito cristiano-cattolico 
la reincarnazione)
Quindi, se riflettiamo sul Corpo dei Kamikaze Giapponesi, e confrontando 
la situazione di allora e quella del medioriente di adesso, non possiamo 
non negare che chiamare kamikaze quelli piu' propriamente chiamati 
martiri della jihad e' corretto secondo le dottrine reincarnazioniste.
Ed in questa analisi sono confortato da certe mie cognizioni la quale mi 
confermano che l' eta' media dei martiri della jihad coincide con quella 
che avrebbero delle anime trapassate nella precedente vita nel 1944-45.
In altri termini: I martiri della jihad sono le anime dei kamikaze che 
si tovano, secondo le leggi del karma, a rivivere la stessa esperienza 
della loro vita precedente, e falliscono la prova. Triste a dirsi, date 
le conseguenze, anche per quelle anime, ma per me e le mie conoscenze, è 
così.
Saluti,
Piergiorgio.

 nome di una religione.
In nome di un ideale. Ma la storia e' piena di geste che narrano il
sacrificio di poche singole persone in nome di una causa, che questa sia la
sopravvivenza della propria famiglia, del proprio paese, della propria
razza.
Se questo e' il credo che viene loro insegnato sin da piccoli, non si puo'
parlare di follia ma di eroismo.
1000 anni fa il cristianesimo si riuni per combattere una lunga guerra
contro il dilagare dell'islamismo. Ora sta avvenendo proprio il contrario.
Purtroppo questa guerra non e' combattuta da eserciti in divisa riuniti
sotto una bandiera. Ma coinvolge uomini, donne, bambini sia da un lato che
dall'altro.
Non per niente i musulmani la chiamano Jihad "Guerra Santa" (Crociata).
...e allora? Allora il processo di pace e' lungo e difficile.
Ma l'elemento principale che potrebbe essere determinante per il futuro di
questi uomini non e' stato ancora preso in considerazione.
Quello di dare potere ad un organismo religioso islamico centrale. Una sorta
di Vaticano Musulmano che si occupi di insegnare il "vero Corano". Senza le
deviazioni fondamentaliste dei vari Ayatollah o di ricchi signori della
guerra, riconosciuto dai musulmani residenti in tutto il mondo.
Roberto

"Roberto De Pascale"
Moolto interessante, Grazie! :-)
(Anche se intendevo altro..) ^__^
TAKO!

 anni '80 credo per il Nicaragua
Aspetta che arrivino gli atti sui prigionieri talebani lasciati
nel deserto in certi container, a friggere... :-((

 essere fonte di troppo estremismo religioso.
Una precisazione: la religione mussulmana non è la fonte dell'estremismo
religioso, è solo usata come strumento indebito per controllare masse
ignoranti di paesi governati da DITTATURE. L'estremismo in questione
supportato per mezzo della religione è quello delle dittature stesse, e non
della religione, che non lo contempla.
Ciao,
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 vista brutta.
Questo mi sembra un caso emblematico che dimostra che purtroppo tanti dei
nostri ragionamenti e argomentazioni sono fondati su conoscenze della
cultura mussulmana non scarse, ma praticamente sotto il livello base. Nelle
moschee un italiano non avrebbe mai potuto ammirare delle icone di alcun
tipo, dato che l'islam vieta tale riproduzione, in quanto Allah è ritenuto
irriproducible (una riproduzione sarebbe una sorta di bestemmia o qualcosa
del genere). L'unica cosa che si può fare è riportare scritte tratte dal
corano, rigorosamente in versione originale (quindi in arabo, anche nei
paesi di altra lingua). Da qui lo sviluppo della calligrafia, che come per i
paesi a scrittura ideografica ha lo status di arte.
Forse una migliore conoscenza delle altre culture, soprattutto -vista anche
l'importanza affatto trascurabile per la nostra cultura- di quella islamica,
eviterebbe un allarmismo e un senso di insicurezza e diffidenza spesso
esagerato, e che certo non aiuta a costruire la "pace globale" che tanto si
va cercando di attuare, creando solo un ulteriore allontanamento tra
popoli...
Ciao,
Marco

 Non per niente i musulmani la chiamano Jihad "Guerra Santa" (Crociata).
Una precisazione: la Jihad non dovrebbe essere condotta contro le altre
religioni monoteiste, ma contro gli infedeli (inteso come "chi non crede in
una religione monoteista").


 una religione monoteista").
Non credo che questo sia il modo in cui i fanatici religiosi spiegano la
Jihad ai loro seguaci....
Come vedi il problema di base e' l'ignoranza sulla loro stessa religione.
Roberto

 Come vedi il problema di base e' l'ignoranza sulla loro stessa
religione.
Così come non era spiegato ai soldati dell'inquisizione, e così
come il Potere di "Certo" clero non ha MAI spiegato ai propri
fedeli stessi. Il problema non sta nella cultura ma nel potere.
Le religioni sono TUTTE un inganno, per come sono gestite
dai rispettivi organi di potere, e Tutte portano Danno all'umanità,
Esattamente al contrario di come predicherebbero i loro
princìpi. Come mai?
L'unico clero buono è quello passato per il tubo della stufa.
TAKO!

 popolo.
aridaje co sta' cosa ao !
Lo sappiamo tutti di questa grave pecca del Giappone. E chi sa quante
altre.. ma in linea di massima e' un paese piuttosto civilizzato.
Personalmente preferisco il collettivismo al capitalismo, sembra un sistema
migliore (ovvio che non si tratta di definizioni estreme/pure).
Ovvio che paesi come Afghanistan, o Nord Africa, tartassati da guerre e
malattie non hanno avuto l'opportunita' di soffermarsi su leggi tutelanti i
diritti umani.
Puoi dirmi che i giapponesi ti stanno antipatici, pero' non dirmi che il
loro stato di civilizzazione e' povero per via della pena di morte. La
giustizia fa acqua in tutto il mondo, ti assicuro che gli innocenti
condannati a morte in altri paesi non se la passano troppo bene.
Parlando di civilizzazione, che ne diciamo dei senzatetto ? Quelli sono
dappertutto, persone che soffrono fino alla fine dei loro giorni e se hanno
culo hanno un pasto decente a Natale.
La morale e' che ogni moderna civilta' la he sue enormi pecche e lacune.
Pero' se proprio devo bestemmiare, preferisco rischiare in una chiesa
cattolica o in un tempio buddista piuttosto che in una moschea..
baubau
--
Davide Pasca

 del genere). L'unica cosa che si può fare è riportare scritte tratte dal
..abbiamo capito che tu sai tutto, pero' prima di sottointendere presunte
lacune culturali dovresti cercare di leggere quello che e' stato scritto.
Io ho parlato di ammirazione di immagini, non ammmirazione di icone. Che
Allah non sia raffigurabile, ti assicuro, non lo sai solo te
(
http://www.jesuschristsuperstore.net/fmuslims.html
).
Quindi la tua pignoleria non e' fuori luogo, e semplicemnte infondata.
La mia era comunque una espressione generica che serviva a definite un tipo
di azione: disprezzo nei confronti di una religione in luogo di particolare
sensibilita'.
baubau
--
Davide Pasca

 wrote in message
news:vMS99.96073$n04.2...@twister2.libero.it...

..bhe dipende dai punti di vista. Il problema e' la pistola o chi usa la
pistola per uccidere ?
In linea di massima concordo con il fatto che non bisogna colpevolizzare una
religione dai preti.
baubau
--
Davide Pasca

 1000 anni fa il cristianesimo si riuni per combattere una lunga guerra
..OK.. 1000 anni fa lo capisco pure.. non c'erano mass media, la gente era
facilmente impressionabile e manipolabile. Ma adesso.. le cose un po' sono
migliorate.. anche perche' il business non si fa piu' a suon di cannonate
(apparte per gli USA).
baubau
--
Davide Pasca

 Contemporanea. Liquidare il suicidio come un atto di follia è
semplicistico.
e' vero.. pero' implica una visione della vita un po' drammatica.
Farsi esplodere non e' esattamente un soggetto molto ricorrente nella storia
passata o presente. Almeno non con tale frequenza.
Kamikaze o cintua esplosiva, serve comunque un bel po' di indottrinamento
per risciure a superare l'instinto di conservazione.
Un atto disperato, talvolta per vendetta, usualmente per rabbia accumulata,
ma non necessariamente il miglior modo di agire.. Ghandi e Mandela, ad
esempio, se la sono cavata senza troppa violenza.
baubau
--
Davide Pasca

 esempio, se la sono cavata senza troppa violenza.
Forse anche perché dall'altra parte hanno trovato un "nemico" meno ostinato.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 (apparte per gli USA).
Cioè per te i mass media favoriscono uno sviluppo delle attitudini critiche
delle persone, rendendole cosí meno impressionabili o mabipolabili? A me
sembra esattamente il contrario. Anzi, nei paesi governati da dittature o
altri governi dispotici sono proprio i media la forza maggiore per la
creazione del consenso.
Inoltre credo che "adesso le cose un po' sono migliorate" per noi, ma per
molti altri paesi le cose sono peggiorate rispetto al passato, e non di
poco.
Ciao,
Marco

 poco.
peggiorate a causa di mass media ? Non saprei.. e' possibile, qualunque
strumento nelle mani sbagliate puo' produrre cose negative.
baubau
--
Davide Pasca

 pistola per uccidere ?
Se vogliamo paragonare le religioni monoteiste alle pistole, allora il
problema è chi le usa. Infatti è evidente la differenza a livello di civiltà
tra i vari paesi mussulmani. Quindi, rimanendo l'islam il comune
denominatore, l'unica differenza sta nel controllo politico. Dire che la
"religione islamica continua ad essere fonte di troppo estremismo religioso"
continua a sembrarmi impreciso.


 Forse anche perché dall'altra parte hanno trovato un "nemico" meno
ostinato.
..possibile, chi lo sa'.
Io sono decisamentre in disaccordo con USA e governo Sharon, penso Israele
stia commentendo gravi errori, alimentando un fuoco gia' troppo grande.
Pero' devo ammettere che in piu' di una occasione ho notato una certa
tendenza violenta di arabi, una strana rabia interna falcilmente percepibile
ma difficilmente spigabile.. bho forse un po' troppi ormoni !
baubau
--
Davide Pasca

 sensibilita'.
Disprezzo? E come avrebbero espresso questo disprezzo nei confronti della
nostra religione?! A me sembrava che l'oggetto delle loro discussioni fosse
preciso: non la nostra religione ma una rappresentazione figurativa che
offendeva (a loro avviso) la loro religione. Al massimo era risentimento per
vedere sminuita cosí tanto una cosa in cui loro credono e hanno fede. E in
questo non ci vedo nulla di male.


 continua a sembrarmi impreciso.
Concordero' con il fatto che la mia frase fosse quantomeno azzardata.
Siceramente credo che volendo si puo' dibattere quasi ogni frase scritta da
chiunque.
Ad ogni modo quello che intendevo dire e' che apparentemente, ancora in
tempi moderni, la qualita' di estremismo religioso piu' visibile e' basata
sulla, oltresi' impeccabile, religione islamica.
Spero di essere stato abbastanza imparziale in questa istanza.
baubau
P.S. Per la cronaca: non appartengo a nessun movimento religioso.
--
Davide Pasca

 ma difficilmente spigabile.. bho forse un po' troppi ormoni !
Parli di arabi che conosci personalmente o delle immagini che hai visto in
tv? Io conosco degli arabi e non sono cosě, nemmeno uno (abitano in Italia
ovviamente).
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 P.S. Per la cronaca: non appartengo a nessun movimento religioso.
...per la cronaca: si era capito.
Roberto

 questo non ci vedo nulla di male.
Mi correggo in modo da adeguarmi alle circostanze fattuali del caso:
disprezzo nei contronti di una specifica struttura appartenente ad una
religione diversa da quella degli imputati.
baubau
--
Davide Pasca

 wrote in message
news:akb21s$kva$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Su Usenet le precisazioni non sono mai troppe 8)
baubau
--
Davide Pasca

 ovviamente).
ho notato strani comportamenti su IRC. C'era in particolare un arabo che
tentava sempre di fare takeovers su un canale italiano, parlava come un
generale. Oltre a lui c'erano altri kuwaitiani, sempre in cerca di magagne.
Una esperienza strana che trapelava di belliggerenza.
Ho un caro amico che ha vissuto in israele per diversi anni, quasi finito su
uno di quei F16 da necrologio. Lui e' una persona molto moderata, ma abbiamo
comunque punti di vista diversi riaguardo alla situazione in medio oriente.
Entrambe concordiamo sul fatto che molti mussulmani abbiano tendenze
violente.
baubau
P.S. 
http://www.albinoblacksheep.com/flash/kaboom.html
 (Arafat sullo schermo
di apertura ? Si vede che la propaganda Israeliana funziona)
--
Davide Pasca

 decisamente in positivo.
Difficile crederlo, se consideri che nel secolo scorso abbiamo avuto due
guerre mondiali con decine di milioni di morti, l'Olocausto e due bombe
atomiche...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 violente.
Che vuol dire? Molti quanti? Anche molti "cristiani" le hanno. A meno che tu
non consideri tendenze violente lo scatenare guerre...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 strumento nelle mani sbagliate puo' produrre cose negative.
No, peggiorate in generale. Basta guardare cosa stà succedendo in
sudamerica, o in quei paesi nei quali gli USA hanno deciso di distruggere il
mercato interno per il proprio interesse economico. Sicuramente stavano
meglio prima. Ora forse non si usa una violenza esplicita, ma alla fine la
gente muore e soffre cmq... e il bello è che questo accade grazie alla
"nostra civilizzazione"...


 Io il 18 lo rifiuto !
Ma in questo caso la precisazione ci stava (visto che hai scritto qualcosa
di scorretto).
Ciao,
Marco

 Spero di essere stato abbastanza imparziale in questa istanza.
Sí, però allora mi devi spiegare a cosa serve evidenziare questa cosa.
L'estremismo religioso attualmente è visibile su una base islamica, in altre
epoche era piú visibile su una base cristiana, etc.
Convertendo quindi quello che avevi scritto con quello che scrivi ora
risulta:
"Sono io il primo a schierarmi dalla parte dei palestinesi.. si deve pero'
dire che apparentemente, ancora in
 tempi moderni, la qualita' di estremismo religioso piu' visibile e' basata
sulla, oltresi' impeccabile, religione islamica."
ovvero, ne esce una cosa che non ha molto senso. A cosa serve infatti
sottolineare che l'estremismo religioso, attualmente, è su base islamica, se
non per evidenziare, appunto, la base (e questo a che scopo?)? Il problema
rilevante non è la base (che non è che un mero supporto), ma l'"estremismo
religioso" in quanto tale!
Da quello che scrivi, cmq traspare il tuo interesse a identificare in
qualche modo il problema (estremismo religioso) con il supporto (islam). È
com se volendo criticare i contenuti di un film ti sentissi in dovere di
sottolineare il fatto che il film è in DVD. Dando questa informazione non
pertinente alla questione di fondo, è spontaneo pensare che ci sia
l'intenzione di proporre un legame di causalità, per quanto indiretto.
Ciao,
Marco

 subdola.
Anche questo argomento, complementare al primo, merita un ampio 
approfondimento.
Difatti io vedo una invasione della pseudo-cultura e dei pseudo-valori e 
delle ipocrisie americane allo scopo di distruggere le specificità, non 
solo dei paesi del terzo e secondo mondo ma anche dei paesi del primo 
mondo, cioè il nostro, l' Euruopa, ed il Giappone che noi ammiriamo tanto.
Quindi, perche' non apriamo anche una discussione su questo ? e' un 
pericolo che ci minaccia da vicino.
Saluti,
Piergiorgio.

 "nostra civilizzazione"...
che gli USA siano la causa della poverta' in paesi quali Brasile, Argentina
o Colombia non ne sono cosi' certo.. anzi, penso proprio che dal punto di
vista economico gli USA sarebbero molto lieti di poter finalmente sfruttare
le risorse petrolifere di certi paesi.
Per quanto riguarda la "nostra civilizzazione".. sicuramente il pianeta e'
ancora basato sul consumismo.. non e' il massimo della vita, pero' funziona
bene per chi si impegna.
C'e' ancora tanta poverta, sopprusi, dittature..  pero' organizzazioni come
l'ONU sono un bel passo avanti rispetto a crociate, schiavismo, persecuzioni
di popoli e guerre mondiali.
baubau
--
Davide Pasca

 Ma dai, su Internet, magari non erano nemmeno arabi... ^_^
erano erano.. delle cose assurde. C'era uno che aveva messo su un suo sito
web. Foto sue con dei suoi amici dar far sbellicare (unintentionally funny).
Sicuramente popoli e comunita' che condividono una stessa cultura e volendo
anche qualche peculiarita' genetica, tendono ad avere comportamenti simili.
Se e' vero che i latino-americani sono tendenzialmente espansivi e di buon
umore, e' possibile che ci siano altri popoli con una visione meno spassosa
della vita.
baubau
--
Davide Pasca

 di scorretto).
ormai il denial ha raggiunto vette stratosferiche.. non ho parole !
baubau
--
Davide Pasca

 l'intenzione di proporre un legame di causalità, per quanto indiretto.
...si il legame di causalita' e' _possibile_ che ci sia. Il fatto che abbia
tentato di rendere ma mia opinione meno parziale in seconda istanza era
comunque per soddisfare la tua sete di dibattito, non una mia necessita' di
ricerca dello zen della "correttezza politica".
Che l'estremismo religioso in questione sia basato sull'Islam non significa
che l'Islam sia necessariamente la causa. Pero' puo' essere inteso cosi' a
seconda dei punti di vista. Infatti, chi interpreta le religioni sono gli
uomini.. se alcuni alti esponenti di una certa religione intepretano gli
insegnamenti della religione in maniera diversa da altri, non e' forse una
religione sempre la stessa religione ? Una religione che incontra un bivio,
ma chi dice che gli estremisti del caso non siano i veri illuminati ??
La chiesa cattolica romana sicuramente ha dovuto adattare la sua
intepretazione ufficiale della Bibbia nel corso degli anni. Sicuramente ne
e' venuta fuori una cosa piu' "all'acqua di rose".. una necessita' per
adattarsi ai tempi. Ironicamente allora, forse la religione cattolica e
quella che non e' mantenuta come era stata intesa in principio !
Forse l'estremismo islamico non e' una malformazione dell'Islam.. forse e'
un islam "piu' vero", cosi' come la religione Cattolica sarebbe piu' vera se
tutti seguissero gli insegnamenti della Bibbia a menadito.
baubau
--
Davide Pasca

 le risorse petrolifere di certi paesi.
Hai detto bene, sfruttare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ormai il denial ha raggiunto vette stratosferiche.. non ho parole !
Stai parlando di me o di te??!


 tutti seguissero gli insegnamenti della Bibbia a menadito.
Le presupposizioni di questa tua frase sono quindi che l'estremismo islamico
sia un pedissequo attenersi agli insegnamenti del Corano!! Ma lo credi
davvero?!?!
Ora, per dire una cosa del genere dovresti avere una buona conoscenza degli
insegnamenti dell'islam, cosa che credo pochi italiani abbiano (e per
evitare questioni, ne so pochissimo pure io). A meno che tu non abbia fatto
studi approfonditi sulla questione (e non mi sembra), da quello che hai
scritto si può solo ulteriormente confermare una tua palese prevenzione nei
confronti dell'Islam.


 determinati scopi politici e di potere.
Mi inserisco per dire che spesso...più che ad una falsificazione è
sufficiente ricorrere alla sottolineatura di certe parti a scapito di altre.
Il Corano (opera eccezionale) è ricchissimo di contenuti spesso anche
contraddittori...da qui la facilità di essere "giustificati" dal Corano per
qualsiasi comportamento.

 che sia Coca Cola® non c'è differenza.
..ed infatti.. io ho detto "bibite gassate" e tu vuoi farmi credere che
intendevo "Coca cola".
E poi continui con: "approposito dei quei zori che si bevono la Coca
cola..."  ......excuse me ?!
Fortuna che te lo sei fatto da solo l'esempio. Magari cosi' capisci.
In ogni caso mi sento gia' abbsatnza ridicolo nell'aver perso cosi' tanto
tempo dietro a questo battibbecco da moviolone.
Per me, argomento chiuso.
baubau
--
Davide Pasca

 confronti dell'Islam.
...talvolta baste rileggere una frase per cogliere alcuni punti chiave non
notati nella prima lettura.
baubau
--
Davide Pasca

 civilizzazione mondiale stia avanzado e' evidente di per se'.
Al massimo puoi dire che si vive più a lungo o altre cose, ma non questo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Per me, argomento chiuso.
Peccato che tu ti senta ridicolo e pensi di aver perso tempo. Potresti aver
utilizzato meglio questo scambio di battute magari per capire che bisogna
fare attenzione a quello che si scrive se si vuole far capire agli altri
quello che si pensa con chiarezza, e che magari, se qualcuno non capisce
quello che stiamo scrivendo, non è per forza detto che sia l'altro a non
voler capire, ma può essere che non si è chiari noi nell'esprimerlo.
Detto questo, l'argomento è chiuso anche per me.


 contestualmente nel suo significato artistico) nella moschea).
P.S.
http://www.hat.net/album/middle_east/002_syria/day_26_damascus/detail002.htm
http://www.humanpower.freeserve.co.uk/photos%20iran_part_five.htm
http://home.ntelos.net/~renders/istanbul_photos.html
http://faq.macedonia.org/images/sharena.te.jpg
baubau
--
Davide Pasca

 Al massimo puoi dire che si vive più a lungo o altre cose, ma non
questo...
Si vive piu' a lungo anche perche' ci sono meno guerre violente.Al giorno
d'oggi una terza guerra mondiale che non si giochi in Borsa, e' chiaramente
fuori questione.
Direi che il paradosso di una civilita' umana "indietro tutta", ha
largamente perso credibilita' con la fine della Guerra Fredda.
..adesso, se solo Bush si togliesse dalle scatole...
baubau
--
Davide Pasca