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Titolo: Il caso Chiba Suzu

Basta polemiche?
Ecco l'occasione per tutti di intervenire su un argomento nuovo e serio.
Cosa ne pensate di questa faccenda?
Riassumo brevemente per chi non è informato.
Questa atleta è una nuotatrice molto brava, con buoni tempi, che ha
partecipato a gare internazionali nel passato, ma che quest'anno non è stata
inserita nella squadra olimipica. La Federazione non ha spiegato i motivi.
Lei ha fatto ricorso, ma ha perso. La Federazione comunque ha ammesso che è
stata esclusa non in base ai due criteri ufficiali di selezione, ma ad un
terzo finora tenuto segreto che prende in considerazione le variabili in
gioco (gare svolte, tempi ottenuti, etc.), ma in un modo diverso. Questa è
probabilmente una scusa per giustificare l'esclusione. Alcuni giornalisti
hanno insinuato il dubbio che esista un quarto criterio di selezione, non
ancora rivelato, che esclude gli atleti troppo "individualisti", che non
fanno gruppo, che non fanno squadra. Il dubbio sorge a causa degli
allenamenti non ortodossi svolti dalla ragazza, in terra straniera e con
preparatore straniero.
La mia idea è che l'intuizione di questi giornalisti sia vera. Ciò
rispecchia molto bene la mentalità giapponese. Non so dire però chi abbia
ragione. Se sia meglio rischiare di non vincere niente, ma sembrare una
squadra unita ed uniforme (Decubertain diceva "l'importante è partecipare")
oppure convincersi che ormai lo sport è solo voglia di protagonismo e
spettacolo televisivo. Perchè questo è lo sport in Occidente.
Cosa è meglio per un'atleta?
La Federazione voleva ribadire un concetto altamente morale o solo punire
chi non obbedisce al suo volere?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
nipp...@libero.it

 Cosa ne pensate di questa faccenda?
Quanto mi mancava questa frase!!!
K

 Quanto mi mancava questa frase!!!
Se vuoi, solo per te ne dico un'altra: sei proprio un coglione!
Secondo me, sarai l'unico a fare un commento del cazzo come questo...
Massimiliano Crippa

 coglione....cazzo
Ma Crippa, per giove pluvio! Questi non sono termini che un signore come Lei
possa usare!
Mi fa dubitare che è sia un signore!
In fondo anche in Giappone ci stanno leggendo.
Mi immaggino tutti i giapponesi che stanno prendendo il loro dizionario e
cercano...cercano...cercano e...... Aaaahhhhh, Ooooohhhh!!
K.

chi non obbedisce al suo volere?
Ho sentito qualcosa del genere anche a proposito di Miura in occasione degli
scorsi mondiali di calcio.
Luca Perrino

 Mi fa dubitare che è sia un signore!
Ma come, la lingua si evolve, no?
Io è fossi signore quanto te...
Massimiliano Crippa

 preparatore straniero.
Appunto , la nazionale e' giapponese, se lei preferisce allenarsi da un
altra parte si inscriva nella squadra di quella nazione

 altra parte si inscriva nella squadra di quella nazione
Dimentichi che lei è cittadina giapponese...
Comunque, anche molti altri atleti nel mondo, compresa l'Italia, hanno
preparatori stranieri e si sono allenati all'estero...
Massimiliano Crippa

 
Anche se proposto in maniera 'rude', l'appunto lo trovo formalmente
corretto, perche' lo scopo di una 'nazionale' e' il confrontare le
capacita' degli atleti, e della nazione, con quelle degli atleti di
altre nazioni.
I fattori che portano ad un risultato sportivo non sono solo quelli dati
dalle capacita' dell'atleta stesso, ma anche dall'allenatore,
dall'ambiente degli allenamenti, dal contesto sportivo nel quale si e'
immersi.
L'atleta in questione, allenandosi fuori dalla sua nazione, con
allenatori non della sua nazione, in un ambiente sportivo non
corrispondente a quello della sua nazione, non  puo' partecipare nella
sua nazionale, perche' questo priverebbe la competizione stessa di ogni
senso.
Trovo quindi estremamente sensata l'esclusione dell'atleta, perche'
l'unica cosa che la stessa poteva rappresentare, del suo paese, e' il
passaporto, e null'altro.
Andrea
P.S. saro' al meeting di atletica leggera a Montecarlo il 18 Agosto, chi
vuole incontrarsi/scambiare opinioni dal vivo mi contatti via email.
--------------------------+-------------------+------------------
 ('<   Andrea             |  arimicci   @@    |     Internet
 /V\        Rimicci       |   aritaly . com   | Abuse Department
<(_) 
http://andrea.3q.to/
 |  (I'm male, uh!)  |     AR Italy
--~~----------------------+-------------------+------------------
 /__ /\    The Italian Job Market      Il Mercatino del Lavoro
](__=_`)apx       
http://www.aritaly.com/ita/mer/index.hts
-----------------------------------------------------------------

 Dimentichi che lei è cittadina giapponese...
E questo l'ha fregata!!!
K.

 passaporto, e null'altro.
Vuoi dire che gli atleti italiani non hanno mai fatto cose del genere? Ma
Moser non andava in Sud America ad allenarsi ed è così che ha ottenuto il
record mondiale? Spero di non aver detto una cavolata, non me ne intendo di
sport...
Massimiliano Crippa

 sport...
Tranquillo non sarebbe la prima... ne sarà l'ultima purtroppo.
Francesco Moser - Record dell'Ora - Città del Messico - 19 e 23 Gennaio 1984
Ti dice niente Città del Messico, 2.240 mt di altitudine, bassa resistenza
d'aria.
Questo è un caso giapponese belle e buono del tipo che si chiama
intolleranza.
I media giapponesi hanno speculato che la Chiba, anche se molto popolare, è
stata discriminata in quanto si è allenata negli Stati Uniti sotto Bud
McAllister (si, quel Bud McAllister che allenò la Janet Evans vincitrice
della medaglia d'oro ad Atlanta)
Pensate che i risultati della giapponese sono notevolmente migliorati,
quindi il Giappone poteva sperare in buoni risultati a Sidney. Ad Atlanta
finì solo 10° nei 200 stile libero e 13° nei 400.
Dopo un duro allenamento l'anno scorso ha fatto segnare il miglior secondo
tempo del mondo nei 100 stile libero (54.99).
Ad aprile di quest'anno ha vinto i campionati nazionali nei 200 stile
libero, campionati che avevano un ruolo chiave nel complesso sistema di
selezione per la partecipazione ai giochi olimpici. Il suo tempo è stato di
2.00.54 era ben al di sotto del tempo di qualificazione di 2:01.02
Crippa hai capito come si fà?
K.

 d'aria.
Che però significa anche una diminuzione sostanziale dell'aria respirabile,
quindi il vantaggio non è poi così grande anzi...
daniele

 Crippa hai capito come si fà?
Non capisco se ce l'hai con me e perchè.
Che cosa ho sbagliato stavolta?
Per una volta che ti sforzi a cercare due dati...
Devo sempre fare tutto io?
Massimiliano Crippa

Moser non andava in Sud America...
 No, a città del Messico per sfruttarne l'altezza e allenare il fisico
ad un'aria più rarefatta.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...piaga per allentar d'arco non sana/

tempo del mondo nei 100 stile libero (54.99).
 Sě...adesso il doping lo chiamano "duro allenamento" !!?!! :-)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...una terra che diventa straniera, un mattino che diventa sera/

 genere? <snip>
Qui diventa un contronto tra il contesto ideologico sportivo giapponese
e, in esempio, quello italiano.
Il considerare 'rappresentante', per la nazione, un atleta che ha giusto
la nazionalita' corretta, e' una linea di pensiero; l'elevazione, a
rappresentante nazionale, dell'atleta che si e' allenato, e vissuto, nel
contesto della nazione stessa, e' un'altra.
Puo' essere che il Giappone opti per la seconda soluzione. L'Italia, a
mio parere, una volta era anch'essa ligia a tali vedute, ora invece e'
molto vicina alla prima soluzione, cosi' come gli U.S., che hanno il
primo punto di vista come loro 'credo'. Purtroppo per lo sport.
Andrea
P.S. ho visto che il thread e' considerato OT. In molti NG c'e' l'usanza
di avere settimanalmente postata la FAQ, o il manifesto del NG stesso.
Questo potrebbe aiutare me, ed altri, a non ripetere l'errore di postare
OT.


 primo punto di vista come loro 'credo'. Purtroppo per lo sport.
Infatti anche l'Italia mi pare abbia dato la cittadinanza italiana ad atleti
di altre nazionalità solo perchè gli faceva comodo...
Quindi tu pensi che la Federazione giapponese abbia voluto esprimere una più
alta moralità con questa esclusione?
Massimiliano Crippa

 estate, etc...
Quindi se lo si fà per questo motivo, va bene?
Ma allenatori e preparatori degli atleti italiani non sono mai stranieri?
E di quelli giapponesi?
Nessuno ha conoscenze pecifiche?
Massimiliano Crippa

 Quindi tu pensi che la Federazione giapponese abbia voluto esprimere una
più alta moralità con questa esclusione?
Razzismo, prepotenza, prevaricazione, superiorità della
razza..........ignoranza.
Altà moralità? Quando toglierai le coscie di prosciutto di Parma che hai
davanti agli occhi?
K

 razza..........ignoranza.
Questa la stai dimostrando tu.
Massimiliano Crippa

quindi il vantaggio non è poi così grande anzi...
 Sì, ma è un discorso valido soprattutto per gli allenamenti. Si abitua il
fisico a "lavorare" con una minore percentuale di ossigeno nell'aria.
 I ciclisti colombiani, ad esempio, sono degli ottimi scalatori.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...fa che mi conosca, che mi riconosca, quando mi vedrà/

Il problema è che i giapponesi non vincono mai...
 Questo è vero. Secondo me, hanno un fisico poco adatto. Non voglio
fare discorsi razzisti...ma esistono caratteristiche fisiche diverse
(e mi pare che non sono il primo a metterle in evidenza: enzimi,
intestino, etc...).
 E` la stessa ragione per cui gli atleti di colore, surclassano tutti
gli altri nei 100/200m/etc... e contemporaneamente non rendono nel
nuoto, ciclismo, ginnastica...
 Le uniche che potrebbero fare qualcosa sono le donne -> perché meglio
"dopabili" con un buon dosaggio di testosterone (ricordate le nuotatrici
cinesi, poi miseramente scomparse dalla scena: una vergogna per tutto lo
sport!) .
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...è tutto sbagliato, è tutto da rifare/

Ma allenatori e preparatori degli atleti italiani non sono mai stranieri?
 A volte puň capitare, tipo l'argentino della piů volte campione
mondiale nazionale di pallavolo ed il croato che ha fatto trionfare
il sette-bello...
 Perň c'č da dire che questi atleti rimangono comunque in Italia,
si allenano in strutture italiane, c'č il supporto della federazione,
CONI, etc...
 Riguardo alla questione se vada bene o male...io dico solo che
un atleta, oltre a rappresentare sé stesso, almeno alle Olimpiadi,
dovrebbe rappresentare il proprio paese. Una vittoria diventa allora
espressione di una valida struttura sportiva (attrezzature, impianti)
e tecnica (allenatori) del paese.
Saluti.
--
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 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
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/...ceterum censeo, delenda est Carthago/

  I ciclisti colombiani, ad esempio, sono degli ottimi scalatori.
Ma io non ho contestato la tipologia dell'alenamento, valida e giustificata,
mi sembrava assurdo però che si andasse a correre di proposito a 2500m
perchè la resistenza dell'aria è inferiore, certo che è minore, ma credo sia
un vantaggio minimo se paragonato alle difficoltà respiratorie...
Ciao...

 e tecnica (allenatori) del paese.
Ripeto: e il calcio?
Massimiliano Crippa

 intestino, etc...).
La storia dell'enzima riguarda l'assorbimento dell'alcool (i giapponesi si
ubriacano subito), quella dell'intestino non so se sia una leggenda
metropolitana o una cosa scientifica...
Ma con lo sport che c'entra? ^_^
Massimiliano Crippa

Ripeto: e il calcio?
 E` diverso, perché il campione che va all'estero...è comunque
cresciuto qualitativamente e tecnicamente nel paese d'origine.
 Voglio dire che va all'estero quando è *già* un campione.
 Il caso dell'atleta giapponese invece è diverso. E` andata all'estero
per migliorarsi (cosa di per sé ineccepibile, per carità) , però a questo
punto, ritengo che avesse avuto poco senso continuare a farla concorrere
per il proprio paese, oltre che per sé stessa.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
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http://www.amyresource.it/AGI/
/...una terra che diventa straniera, un mattino che diventa sera/

Ma con lo sport che c'entra? ^_^
 Era un esempio portato per legittimare la presenza di differenze
fisiche. Differenze che legittimano lo strapotere degli uomini di
colore in alcune specialità e la loro totale inettitudine in altre
(nuoto) , per fare un esempio...che è sotto gli occhi di tutti.
 Non ho mai visto un giapponese salire su un podio (magari è successo,
però non ditemi che il Giappone abbia mai avuto un medagliere degno
di un paese avanzato...l'Italia ad esempio si è sempre difesa molto
bene) , neppure nelle arti marziali. Dal momento che in Giappone gli
impianti sportivi non mancano, non posso credere che tutto dipenda da
una strutturale incapacità tecnica di gestione della preparazione e
degli allenamenti.
Saluti.
--
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 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
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http://www.amyresource.it/AGI/
/...smarrisce il bel volto in un colore, non pallidezza, ma candore/

 per il proprio paese, oltre che per sé stessa.
Siete senza pietà! ^_^
In un mondo dove si parla sempre di globalizzazione, mettete in croce
un'atleta solo perchè ha varcato i confini nazionali?
Per che paese dovrebbe gareggiare allora?
Adesso le impediranno di allenarsi?
Le ritirano la cittadinanza, come si fa con la patente? ^_^
Massimiliano Crippa

 degli allenamenti.
Non può essere neanche solo il fisico...
Massimiliano Crippa

 bene) , neppure nelle arti marziali.
Guardacaso, l'unica medaglia d'oro del Giappone ad Atlanta č stata nel
judo...
Massimiliano Crippa

 Massimiliano Crippa
Forse non è proprio una medaglia olimpica ma in una recente manifestazione internazionale di nuoto sincrinizzato femminile le giapponesi si sono qualificate seconde dopo la squadra nazionale
americana, il commentatore affermava che sono molto competitive.
(Le italiane mi pare si siano classificate quarte)
Bye, Sandro.
--
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo

judo...
 Non significa poi molto. Non ho scritto che il Giappone non abbia
mai vinto nulla, perň...non ha mai avuto un medagliere degno di
un paese avanzato, come invece ha sempre avuto l'Italia.
 Per quanto riguarda le arti marziali, gli europei (francesi) l'hanno
fatta subito da padrone.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...le routines grafiche di Danilo Toma/

 fatta subito da padrone.
Sul medagliere scarso sono d'accordo, ma non scrivere frasi come quella di
cui sopra, rischi di entrare anche tu nel gruppo dei "superficiali"... ^_^
Massimiliano Crippa

cui sopra, rischi di entrare anche tu nel gruppo dei "superficiali"... ^_^
 Era una frase volutamente provocatoria e paradossale, che comunque
simboleggia la realtà oggettiva della situazione. :)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
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/...sotto questo grande cielo azzurro finalmente mi sentivo un uomo solo/