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Titolo: Mappe

Qualcuno ha capito bene come sia la geografia nel Silmarillion? Io già ho
dei problemi con la cartina della terra di mezzo di quei tempi, in cui non
c'è il regno di Morgoth (troppo a nord) e non capisco se si collega in
qualche modo alle terre dei Valar. in un passo dice che M. si fortifica
perchè teme un attacco da questi.
--
       Arwen
La stella del Vespro

 wrote in message 8hovjr$hhb$1...@nslave2.tin.it...

I valar vivono nell'isola di Valinor, mentre il regno di Morgoth è nella
Terra di Mezzo.
--
Bilbo Baggins
 
bilbo_...@katamail.it
      ICQ: 62533122
===============================
La Via prosegue senza fine
Lungi dall'uscio dal quale parte.
Ora la Via è fuggita avanti,
Presto, la segua colui che parte!
Cominci pure un nuovo viaggio,
Ma io che sono assonnato e stanco
Mi recherò all'osteria del villaggio
E dormirò un sonno lungo e franco.
===============================


Ho letto il Silmarillion un po' di tempo fa, e per quanto mi ricordi Valinor
e la Terra-di-mezzo erano collegate a nord, ma non dalla terraferma, bensì
dal mare ghiacciato di quella regione (un po' come lo stretto di Bering tra
Russia e America del Nord).
Radagast il Bruno

          A  quale ti riferisci, Utumno o Angband? Comunque entrambi si
trovano nella Terra-di-mezzo e sono a nord. Aman, il continente dove si
erano stabiliti i Valar  era ad ovest della Terra-di-mezzo, al di la del
mare.
Se ti puņ essere di aiuto ti consiglio di dare un'occhiata al sito "The
Encyclopedia of Arda" (
http://www.glyphweb.com/arda)che
, anche se in fieri,
ha delle cartine che trovo piuttosto chiarificatrici.
Ciao

 writes:
A> Qualcuno ha capito bene come sia la geografia nel Silmarillion? Io già ho
A> dei problemi con la cartina della terra di mezzo di quei tempi, in cui non
A> c'è il regno di Morgoth (troppo a nord) e non capisco se si collega in
A> qualche modo alle terre dei Valar. in un passo dice che M. si fortifica
A> perchè teme un attacco da questi.
Prima della  separazione, Valinor si trova all'estremo  Occidente, ma verso
Nord la  terra piegava verso  Est, avvicinandosi alla  TdM che a  sua volta
piegava verso  Ovest: gia` il Beleriand  si protendeva verso  Ovest, ma an-
dando piu` a Nord la terra si  protendeva piu` in la` ancora, fino al punto
di minima distanza,  nel remoto Nord, che era  l'Helcaraxe, coperto di ghi-
acci eterni.
E' in questa  terra del Nord che  Morgoth crea il proprio regno,  e lo for-
tifica: ma  non tanto perche' a  Nord ci fosse un  passaggio aperto, quanto
perche' per i Valar attraversare l'oceano non era un problema (lo era per i
Noldor, che furono costretti  alla terribile traversata dell'Helcaraxe dopo
l'abbandono da parte di Feanor).
Ricorda poi che  il Beleriand sprofonda nel mare  dopo l'Ultima Battaglia i
cui Morgoth  viene definitivamente sconfitto:  i suoi confini ad  Est coin-
cidono con i Monti Blu che si  trovano ad Ovest della Contea (gli stessi in
cui si trovavano due delle citta` principali dei Nani, e che davano origine
ai sette fiumi dell'Ossiriand), e il  regno di Morgoth era a Nord del Bele-
riand.
A Nord di Arnor e della Contea, invece, si trovera` poi il regno di Angbar,
il cui re altri non e` che il re dei Nazgul.
Saluti,
Luca Polo.
P.S.: se le  mappe ti piacciono, o  non puoi farne a meno,  o comunque vuoi
vedere meglio come erano fatti i luoghi della TdM durante le varie ere, al-
lora devi procurarti "The Atlas of Middle Earth" di Karen Wynn Fonstad.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /

 acci eterni.
Come si è detto ricorda lo stretto di Bering
Allora (collegandomi ad un'altra conversazione) Appena più in qua c'è quella
che diverrà la contea e, se vogliamo collocarci in una carta attuale, siamo
in America. Quindi i Valar erano cinesi?
--
       Arwen
La stella del Vespro


 trovano nella Terra-di-mezzo e sono a nord.
Se non mi ricordo male erano nel Beleriand.

 Terra di Mezzo.
???? E dove? L'Anfauglith è nel Beleriand...

Ti consiglio di comprare l'Atlante della Terra di Mezzo di Karen W.
Fonstad - ed. Rusconi.
Io lo vidi in libreria, lo sfogliai ... e fu "amore" a prima vista.
Ciao
Finrod/Norbert

Dalla sapiente tastiera di Daniele Ercoli < 
tolki...@yahoo.it
 >, un 
giorno usci`...

Tolkien parla chiaramente di un Nord. Possiamo pensare che ci sia una 
regione a Nord del Beleriand, non inserita ovviamente nelle cartine che 
abbiamo. Poi, se non ricordo male, quando Utumno fu scoperchiata (prima 
della cattivita` di Melkor), i Valar fecero un bel casino anche 
allora... magari hanno sprofondato qualche altro pezzetto di Arda...
-- 
Ciao
Beleg

 Qualcuno ha capito bene come sia la geografia nel Silmarillion? Io già ho
Se qualcuno ha un po' di spazio web ho una mappa che rappresenta sia le
terre imperiture sia la t.d.m. Si intitola:
A composite study of the lands of Arda thruoghout the ages.
In alternativa se qualcuno trovasse il link...

 writes:
A> No perchč lo Stretto ghiacciato (Bering) č attraversato da Ovest a Est e
A> quindi da Asia ad America nord. Ne deriva che siamo tutti derivati da
A> lě!!!
A dire il vero io paragono  l'Helcaraxe piu` ad una banchisa artica che co-
pre l'equivalente tolkieniano della Groenlandia: se diamo per buona la cor-
rispondenza  Contea / Gran  Bretagna e  magari anche  quella Mordor  / Mare
Mediterraneo, il Beleriand (inabissato) corrisponde all'Atlantico del Nord,
ad Ovest dell'Irlanda.
A pensarci bene, pero`, non e` possibile dire a cosa corrisponda oggi Vali-
nor: dopo l'inabissamento di Numenor  [*] Valinor venne posta per sempre al
di fuori di Arda, i mari  vennero "piegati" (dal che alcuni deducono che in
origine Arda fosse piatta) e nuove terre (gli equivalenti dell'attuale Ame-
rica ?) emersero a prenderne il posto.
Solo pochi eletti, e gli Elfi in fuga dalla TdM potevano trovare la "Dirit-
ta Via" per giungere a Valinor.
    [*] e` fin  troppo facile vedere che Numenor  si troverebbe (sempre con
        le debite  approssimazioni) dove oggi si trovano  le Azzorre, tanto
        piu` che nello stesso Silmarillion si dice che dopo l'inabissamento
        spuntasse ancora la cima del Meneltarma, e le Azzorre altro non so-
        no che cime di montagne sottomarine.  Se a cio` si aggiunge che uno
        dei luoghi  "tradizionali" per collocare Atlantide  sono proprio le
        Azzorre, be', i paralleli si sprecano... :-)
Saluti,
Luca Polo.
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