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Titolo: Dubbi tecnici sulla trascrizione in tengwar

Ho appena scaricato e provato YaTT,un programmino VERAMENTE ben fatto
per trascrivere rapidamente testi dalle lingue elfiche in tengwar e
senza impazzire troppo. L'ho messo un po' alla prova e per il Sindarin
mi sembra affidabile. Tra l'altro contiene integrato l'Hisweloke,
presente nelle dir del programma  in comodissimo formato XML.
Ravanando pero'mi sono venuti dei dubbi che gia' avevo ma che avevo
"parcheggiato"...
(i dubbi sono relativi al Modo Sindarin Classico)
1) Le vocali lunghe:
Mi pare di aver capito che le vocali segnate con accento semplice (in
caratteri latini) siano lunghe, mentre quelle con accento circonflesso
siano "particolarmente" lunghe. Tutte le altre sono da considerarsi
brevi.
Innanzitutto, c'e' differenza tra "lunghe" e "molto lunghe" nella
trascrizione in tengwar? Non ho trovato niente al riguardo.
Secondo, se la vocale e' lunga ma non e' previsto un modo tengwar,
ovvero se l'unica rappresentazione "ufficiale" e' quella con il "long
carrier" e la tehtar relativa, devo usare SEMPRE quest'ultimo o posso
anche semplicemente la tehtar sulla consonante opportuna (come se
fosse breve)?
2)La "u" come particella negativa: 
nella rappresentazione in caratteri latini viene scritta divisa con un
trattino dalla parola cui si riferisce (es. u'-bresta): in tengwar
come si trascrive? Ignorando il trattino o trascrivendolo come "single
dot"?
Stesso dubbio valido peraltro con le altre forme con trattino (i-
ecc.)
Grazie!
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 ecc.)
 
Ignora i trattini, sono solo una convenzione tipografica usata nella 
scrittura latina, come la dieresi sulla E finale o sul non-dittongo EA.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro significato e` 
il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini. Tocca ad ognuno di 
noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella propria dimora.
- Aragorn

 Ho appena scaricato e provato YaTT,un programmino VERAMENTE ben fatto
tu sei malato..... ;)
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' più assoluto"
"La provvidenza protegge gli anziani, i bambini e le navi di nome
Enterprise"
RAPHAEL (Raffaele) (m.) - Heb. 'God healed'; Eru "God"; *envinyante
"healed", thus Eruenvinyanto

tu sei malato..... ;)
Grazie ^_^
Ma il mio entusiasmo e' motivato: da quando mi sono fatto il tatuaggio
in tengwar diverse persone mi hanno chiesto (incautamente!^_^) delle
traduzioni. La parte linguistica richiede cmq un po' di lavoro, ma
quella di trascrizione era proprio un pacco: adesso non piu'!
E poi le scritte in elfico sono proprio belle, non ci sono cazzi! (si
puo' dire "non ci sono"??)...
Sei una bestia insensibile! ^_^


scrittura latina, come la dieresi sulla E finale o sul non-dittongo EA.
Grazie mille. Sempre competente ^__^


 non c'e' nessuna differenza??
Ahime`, non conosco la differenza. Sei proprio sicuro che esista? Tieni 
anche presente che fonti diverse (es: il SdA o il Silmarillion, per on 
parlare poi di tutti i libri della HoME) spesso danno la stessa parola 
scritta diversamente, e non sono omogenee per quanto riguarda i segni 
diacritici (Tolkien, a dire il vero, non era omogeneo nel loro uso neanche 
all'interno di uno stesso scritto).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ALANO - Cane di cui è certo almeno un particolare anatomico

Soronel <klomp...@katambuto.com.invalid> wrote in message
Xns9293F05565...@127.0.0.1...

avevo letto riguardo al trattino una cosa del genere:accompagna o
sostituisce l'articolo(almeno x il quenya parlo)...mah...vò a controllare
cmq


 tu sei malato..... ;)
non mi sembra sia il solo ^_^


 cmq
Questo mi giunge del tutto nuovo. Se lo trovi, fammi sapere dove l'hai 
letto.
Ah, un appunto: quando rispondi, dovresti quotare un po' meglio, ovvero 
lasciare del messaggio cui rispondi solo il minimo indispensabile a capire 
il discorso, cancellando tutto il resto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
UFFICIO - Luogo dove si sbuffa

 il discorso, cancellando tutto il resto.
oki oki

all'interno di uno stesso scritto).
Infatti ho detto una cazzata ^_^
L'Hisweloke mi ha rivelato che l'accento acuto sulla i probabilmente
e' un refuso dovuto ad errata trascrizione. Resterebbe cosi' solo la
differenza tra nin senza accento e con accento circonflesso.
Al momento non trovo altri esempi ambigui, per cui probabilmente
almeno da questo pdv e' tutto ok!


 omogeneo nel loro uso neanche all'interno di uno stesso scritto).
No, sono proprio due parole diverse:
ni^n = lacrima, bagnato
něn = mio
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 Tarabas!!! Beccato! ^__^
Appendix E, LotR 1089, Vowels:
Long vowels are usually marked with the 'acute accent', as in some varieties
of Fëanorian script. In Sindarin long vowels in stressed monosyllables are
marked with the circumflex, since they leaded in such cases to be specially
prolonged;  so in dûn compared with Dúnadan. The use of the circumflex in
other languages such as Adûnaic or Dwarvish has no special significance, and
is used merely to mark these out as alien tongues (as with the use of k).
Sindarin - The Noble Tongue, di Helge Fauskanger:
Long vowels are marked with an accent (á, é etc.), but in the case of
stressed monosyllables the vowels tended to become especially long and are
marked with a circumflex: â, ê etc.
Quindi direi che Soronel, in questo caso, si è confuso, e ha detto le cose
al contrario: è nelle altre lingue che gli accenti non hanno significato,
non nel Sindarin.


prolonged;  so in dūn compared with Dśnadan. The use of the circumflex in
Benissimo, ma allora la domanda e': dal momento che normalmente il
Sindarin si scrive in tengwar, come distinguiamo dūn  da Dśn-?
Semplicemente dal contesto? Ovvero se e' una parola monosillabica e
compare "base lunga" o doppio tehta si assume che se c'e' accento
questo e' da considerarsi "molto" lungo, mentre se la sillaba lunga fa
parte di una parola polisillabica e' solo "normalmente" lunga? 
A questo punto mi pare la sola soluzione possibile...
-- 
"...e anķra ennas suilannad mhellyn īn phain."


 A questo punto mi pare la sola soluzione possibile...
Anche a me pare.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Una pianificazione attenta non potra` mai sostituire una bella botta di 
culo.
- Legge di Dunn

 significato, non nel Sindarin.
Scusa, ma io interpreto la frase come una conferma della mia tesi: dato che 
in Sindarin le vocali lunghe nelle parole monosillabiche sono 
*particolarmente* lunghe, si e`d eciso di rendere questo fatto usando 
l'accento circonflesso nell'uso dei caratteri latini.
Comunque mi sembra anche che qui si parli di monosilabi *stressed*, quindi 
l'accento puo` essere in alcuni casi una semplice indicazione di accento 
tonico?
NOn conosco bene il Sindarin, quindi non pretendo di avere ragione, pero` 
pensaci...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La musica e` la Musica, e voi no.

 differenza tra nin senza accento e con accento circonflesso.
E questa esiste, dato che indica una differenza fra vocale breve e vocale 
lunga. Pero` non sono sicuro di come rendere la differenza in tengwar. Ci 
pensero` un po' su.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
AUTOCLAVE - Armi automatiche dell'età della pietra

 di accento tonico?
Mha... essendo monosillabi, l'accento cade per forza su quella vocale. Però,
imho, indica sempre una vocale più o meno lunga.
Ad esempio: per Barad-du^r bisognerebbe dire Barad-duuur (se mettiamo che
una "u" è normale senza accento, due "u" sono con l'accento lungo e tre "u"
sono con l'accento grave). Oppure bisognerebbe dire Duunadan per Dùnadan
(accento rovesciato).


pensero` un po' su.
Rileggendo l'App. E mi sono tolto i dubbi, anzi mi scuso per la mia
pigrizia: l'avessi fatto prima forse non avrei intasato il ng ^__^
Riassumendo:
si dice chiaramente che la base breve va utilizzata solo se non e'
possibile appoggiare il tehta sulla lettera, ma non si dice affatto
che lo stesso principio valga per la base lunga, e non vedo perche'
mai lo si dovrebbe supporre.
In caso di sillaba lunga, la trascrizione in tengwar (in generale, non
solo nel Sindarin) si effettua tramite base lunga+opportuno tehta
oppure, ove possibile, tramite raddoppiamento del tehta (E o I a
seconda di quale delle 2 e' associata all'accento acuto ed in ogni
caso O ed U).
Escluderei invece che ci siano differenze ortografiche tra sillabe
lunghe e "molto lunghe" (con accento circonflesso nella forma latina).
Come dicevamo, per la pronuncia ci si regola a seconda della quantita'
di sillabe della parola in questione: vocale lunga in caso di
monosillabi. vocale molto lunga in caso di polisillabi.
Quindi nell'esempio gia' citato di nin e ni^n, in Modo Sindarin
Classico con i=punto ed e=accento, le trascrizioni sono (per forza)
rispettivamente "numen e numen+over-dot" e "numen, base lunga+over-dot
e numen".
Ciao!


 mai lo si dovrebbe supporre.
Io lo suppongo per analogia, e perche' vedo la base lunga solo come una 
forma particolare di quella corta. Ma forse il tutto (da parte mia) e` 
dovuto al fatto che non uso le tengwar specificamente per scrivere Sindarin 
o Quenya, ma quasi solo per l'italiano o l'inglese, quindi non mi curo 
molto della lunghezza delle vocali.
[/me passa qualche minuto a scartabellare libri]
Ebbene si`, hai ragione tu: ho trovato l'esempio che conferma l'ipotesi 
tengwa+baselunga+tehta. Si trova in The Road Goes Ever On, ed e` l'Addio di 
Galadriel scritto in tengwar da Tolkien; la parola ra`mar e` scritta con:
romen + (base lunga + A) + (malta + A) + ore. Comunque in questo caso la 
base lunga sembra piu` un'appendice messa sotto alla tengwa che una vera 
base. E ci sono anche altri esempi di vocali lunghe scritte in questo modo, 
oltre ad un esempio di E lunga (nella parola ye`ni) ottenuta con il 
raddoppio della tehta.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Sono un gentiluomo e un signore.
Elfico poi, mica cazzi. 
- Thingol

 senza impazzire troppo.
Mi potresti dare la URL che mi interessa :) Grazie

 monosillabi. vocale molto lunga in caso di polisillabi.
Eppure no.
Di polisillabi con l'accento circonflesso ci sono:
Amru^n = Est
Annu^n = Ovest
che però potremmo intendere come forme "espanse" di Rhu^n e Du^n.


Mi potresti dare la URL che mi interessa :) Grazie
http://www.jadro.cz/tengwar/index.php
l'avevo gia' scritto cmq...^_^


che perň potremmo intendere come forme "espanse" di Rhu^n e Du^n.
Dannazione! Non puoi rovinarmi tutto adesso che avevo acquisito delle
certezze (sbagliate!) ^__^
Beh.. cmq sono gli unici esempi no? 


 Beh.. cmq sono gli unici esempi no?
Prova un po a guardare sul dizionario, ma credo proprio di sì.


Prova un po a guardare sul dizionario, ma credo proprio di sě.
Eh beh gran consiglio mi dai !! Ovvio che volevo far lavorare te: sei
o non sei il "massimo Sindarinologo del gruppo" come ti definiscono?
^__^


 o non sei il "massimo Sindarinologo del gruppo" come ti definiscono?
Ammesso che lo sia (cosa di cui dubito), sai che sto lavorando. ;-)
