Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Ot: Tradizione e Tecnologia

Sono tornato da poco da un'esperienza di lavoro in un'azienda giapponese
(abbastanza famosa) che ha acquisito una parte di una (altrettanto famosa)
azienda italiana leader nella produzione di motorini d'avviamento,
alternatori, motorini per teregicristallo etc. (le cosidette "macchine
rotanti").
Ho trovato un perfetto connubio tra quello che si può definire la
"tradizione produttiva" italiana con le tecniche di ottimizzazione della
produzione giapponese.
Un centinaio di giapponesi lavorano in collaborazione con circa 2000
italiani in questo impianto.
I giapponesi sono per lo più dei managers ma, talvolta vengono dal Giappone
dei tecnici che poi ammettono di non aver nulla da imparare dai loro
colleghi italiani. Hanno applicato solo la loro filosofia di approccio al
lavoro, con l'ottimizzazione dei tempi, con la pulizia e la certosina
metodicità nel risolvere i problemi.
Di ginnastica al mattino neanche a parlarne.... Just in Time, TQC, 5S,
Kaizen .... SI!!!
Gli operai italiani hanno cominciato ad usare anche dei termini giapponesi
nel loro frasario comune come Genba (il luogo di lavoro), Kanban (Cartello,
che sta ad indicare il tabellone di gestione della produzione sulla linea),
Kaizen (miglioramento) etc. I giapponesi invece invidiano sempre più la
capacità di divertirsi degli italiani e di estraniarsi dai problemi
aziendali dopo l'orario di lavoro.
Guardano stupefatti i loro colleghi che vanno a divertirsi dopo una giornata
di duro lavoro fino a tarda sera. A volte frasi acide spingono a dire...
"invece di andare a divertirti potevi restare qui a lavorare fino a
quell'ora".
Ma poi accettano volentieri se uno li invita fuori per una spaghettata.
La conclusione (che non è solo mia ma della maggior parte dei managers
italiani con cui ho parlato) è che al fin fine non sono nulla di
eccezionale... come ci si aspettava. In un caso di "Problem Solving"
l'approccio al lavoro è diverso... le conclusioni sono le stesse. Il
giapponese ci arriva con quello che possiamo definire un metodo analitico e
l'italiano con inventiva e flessibilità. Ma queste sono ormai conclusioni
vecchie in cui tanti sono giunti prima di me. Ma è stato bello ed
interessante vederne la conferma.
Saluti
Roberto
PS. un saluto a tutti, sarò in Giappone fino al 6 novembre... a presto.
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OT: Nell'Header, vuol dire che questo messaggio non contiene argomenti
inerenti al manifesto di questo NG
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 interessante vederne la conferma.
Hai detto bene, sono conclusioni vecchie, nel senso di superate e
sbagliate...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

 sbagliate...
non direi che sono sbagliate , anzi.
Saranno sbagliate in pochi casi isolati penso :-9
rob(2)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Saranno sbagliate in pochi casi isolati penso :-9
Mi sembra inutile affrontare l'argomento in modo più serio, finché non si
fanno citazioni più autorevoli...


Saranno sbagliate in pochi casi isolati penso :-9
Ciao Roberto,
da quello che ho potuto leggere e constatare, le fabbriche ad alto
contenuto tecnologico (ma a basso capitale umano, e con questo non
voglio certo offendere gli operai!) sono gli unici luoghi dove i
metodi di analisi e di produzioni nipponici sono ancora competitivi.
Ora purtroppo si viaggia su orizzonti di competitivita' diversi. Team
da 10 persone possono veramente dare del filo da torcere compagnie
blasonate e 100, 1000 volte piu' grandi, in settori emergenti e dove
e' importante muoversi con agilita' e avere intuizioni fresche. Qui in
UK il laureato brillante ha ancora la mentalita' di dover entrare in
una delle solite IBM, Sun, Andersen Consulting, etc. ma solo per
qualche anno di training. Come negli States, il sogno e' e rimane
sempre quello di diventare un self-employer, e fare preziose
consulenze ai migliori offerenti, oppure cambiare lavoro ogni 3 anni e
avere lo stipendio sempre piu' alto. In alternativa, c'e' sempre la
possibilita' di fondare una venture propria o con (pochi) altri soci.
Fortunatamente, ho letto che anche il Giappone si sta accorgendo di
questo giro di boa, specie nel settore dell'IT, commercio elettronico,
telecomunicazioni mobili & intelligenti (meglio se tutti e due). i 242
mila miliardi stanziati per lanciare l'informatica non arrivano a 
caso.
Poi, se mi perdoni la banalita', i Giapponesi potrebbero anche emulare
gli Americani e, ancora una volta, migliorare le loro
tecniche...chissa'... :-)
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__    
   \/       vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   (_       
va...@torelli.plus.com
 
giovanni...@kcl.ac.uk
. .. ... ..................................................... .

 tecniche...chissa'... :-)
Se il Giappone non si è buttato a capofitto nella New Economy come gli Stati
Uniti (che non significa per forza essere più avanti) è perché da questo
calderone non è ancora uscito un soldo di utile. Il Giappone di solito non
parte mai per primo in un nuovo mercato, per evitare il rischio di un
prematuro fallimento.
Ma guardando ai dati reali, il tasso di diffusione di Internet in Giappone è
come al solito da primato. Il giapponese è la seconda lingua del Web.
L'Italia, come al solito, ha poco da dire sull'argomento.



Che centra l` Italia?????? Si parlava di Giappone!
Rob(2)





 positiva ti altera in questo modo!
Ecco, questa è la riprova che la discussione è di basso livello...


 E` un NG!!!
E allora? Scrivere cazzate (ogni riferimento č puramente casuale) č
accettabile?


 posto *autorevole*  :-))))
Sai quanti libri di economia giapponese sono stati scritti? Magari leggi
qualche libro e poi ne riparliamo...
Come puoi esprimere un'opinione avendo visto per un giorno o due un'azienda
giapponese in Italia?
Come puoi esprimere un'opinione se non hai mai letto niente sull'argomento?
E soprattutto come puoi pretendere che tale opinione sia ritenuta di pari
valore con quella espressa da ricercatori ed esperti?
Non stiamo parlando del tempo, che ognuno può osservare istantaneamente. Ci
sono studi scientifici che durano decenni...





 sono studi scientifici che durano decenni...
e i tempi cambiano e gli studi scientifici diventano datati.


accettabile?
Senti Massimiliano, ora me lo tiri fuori col forcipe. Ma se vuoi
confrontare le tue verita' assolute perche' non vai a discutere con
qualche professore dell'Orientale o non pubblichi i tuoi editoriali su
riviste vere e proprie?
Forse ho frainteso lo spirito del NG, ma io voglio rilassarmi davanti
al NG, non fare ogni volta una tesi sulla societa' Giapponese con
Massimiliano Crippa come presidente di commissione. E poi come mai
persone che hanno una cultura sul Giappone almeno pari alla tua come
Roberto o Giorgio non si "incazzano" quando scrivo le mie "cazzate"?


prematuro fallimento.
Si ma Internet e' come un cavallone...o lo cavalchi o ti travolge. Il
Giappone ha accumulato ritardo, ed e' dovuto a motivi ben precisi che
conosciamo tutti e due, e infatti sta cercando di recuperarlo. Ho
detto solo questo.


per non avere altro scopo nella vita che il lavoro.
...Alan Friedman dopo un acido...
<!--bashou matsuo-->
Ime no ai wa kurushikarikeri odorokite kaki saguredomo te ni mo
fureneba
E' doloroso incontrarti in un sogno. Mi sveglio e le mie mani ti
cercano ansiose, ma toccano solo il vuoto.

 detto solo questo.
Sì. ma tu hai letto quello che ho scritto? Le riporto di nuovo:
"Ma guardando ai dati reali, il tasso di diffusione di Internet in Giappone
è
come al solito da primato. Il giapponese è la seconda lingua del Web."
Preciso che da primato è l'aumento del tasso di diffusione, cioè
l'accelerazione, ma comunque la diffusione di Internet in Giappone è
maggiore che in molti altri paesi tra cui Svizzera, Italia, Germania e
Francia.
Se il Primo Ministro Mori dice impaurito (dalla propria ignoranza) al suo
gatto di mangiarsi il "mouse", non significa che il popolo giapponese sia
improvvisamente rimbecillito al volgere del Millennio.
Se il Giappone ha accumulato ritardo, noi dove siamo? Fermi in stazione, in
attesa di partire?
Inoltre, io mi preoccuperei di quando il Giappone, come fa di solito,
inserirà il turbo e ci lascerà a mangiare la polvere...


 ha gia' vissuto certe esperienze che mi hanno dato maggiori benefici.
Ma che libri leggi?
Io sui libri ci ho letto idee buone e innovative che nemmeno dopo anni
(secondo i casi decine, centinaia, migliaia) sono state applicate nella
realtà. Figurati se qualcuno ne sa di più di chi quelle idee le ha
scritte...


 cercano ansiose, ma toccano solo il vuoto.
Ime?


Ime?
Si, Ime. 
Questo tanka è stato preso dal man'yoshu ed è attribuito a Otomo no
Yakamochi.
E' scritto con caratteri cinesi usati foneticamente.
Molto, ma molto tempo fa "yume" (sogno) si pronunciava "ime".
Yo no naka wo nani ni tatoemu asa biraki kogi inishi fune no ato naki
ga goto
A che paragonare questo mondo?
E' come una barca che, salpata all'alba, è andata via senza lasciare
tracce.
<!--bashou matsuo-->

 Molto, ma molto tempo fa "yume" (sogno) si pronunciava "ime".
Grazie. E' bello sapere che c'è sempre da imparare...





 Sara` la mia ignoranza, ma qui non ti seguo...
Voglio dire che nessuno ha trovato in modo empirico, come tu suggerisci, le
soluzioni a cui sono giunti questi ricercatori. E nessuno purtroppo ha letto
i loro libri...
Magari tu stai cercando la soluzione ad un tuo problema attuale e su un
libro e' gia' stata scritta da vent'anni...
Ti consiglio un libro: "Bisogna prendere il Giappone sul serio" di Ronald
Dore. Ma forse, essendo del 1987, penserai che e' ormai datato...
Se butti via la tua collezione di cd musicali perche' datata, fammi un
fischio che vengo a prenderla con gli scatoloni...


 fischio che vengo a prenderla con gli scatoloni...
Non è la stessa cosa.
Io controrilancio con una domanda: Tu oggi useresti, un cellulare di
appena 5/6 anni fà?
Cordiali saluti
Giorgio
--
INFOGIAPPONE - 
http://www.egroups.com/group/infogiappone





Grazie. E' bello sapere che c'è sempre da imparare...
...non c'è di che...
kojiki kana
tenchi no kitaru
natsugoromo
_____
si veste d'estate
di cielo e di terra
il mendicante
[Takarai Kikaku]
<!--bashou matsuo-->

 appena 5/6 anni fà?
Io fino a metà luglio non avevo nemmeno un cellulare....
Non mi sembra comunque un paragone accettabile.
Un libro serve per riflettere. In un certo senso, non importa cosa ci sia
scritto, l'importante è che stimoli la riflessione...
Secondo il tuo ragionamento, un libro di storia non ha nessun senso...


 devi risolvere da solo.
Appunto, le idee, quelle buone, non passano mai di moda...





 Quanto volevasi dimostrare :-)
Cioè?
Comunque, vediamo di concludere, la discussione sta diventando troppo lunga.
Io penso di aver spiegato in questo messaggio quello che penso oltre ogni
ragionevole dubbio.
Fai come vuoi, ma non criticare chi ci mette più impegno nello scrivere in
un newsgroup. Non è vero che siamo tutti sullo stesso piano...


 un newsgroup. Non ・vero che siamo tutti sullo stesso piano...
Non ti capisco! C`e` una lista da qualche parte che dica chi possa
criticare e chi meno? La discussione la fa solo chi scrive di piu`?
Solo colui che e` piu` intelligente? Chi mi dice che Roberto (che
critichi tanto) non ci metta piu` impegno di quanto ne metta tu?
Comunque buono a sapersi: il NG e` di tua proprieta` e certi diritti
gli altri non lo hanno.
Eppure sentivo dire che su un luogo pubblico quale un NG tutti sono
allo stesso piano.... mahhhh.... ecco cosa succede ascoltando gli altri
che non sono esperti  :-))))
PS: uno puo` studiare e impegnarsi finche` vuole ma se la ragione non
gli lavora non arrivera` a grandi traguardi. La vita e` fatta anche di
cose semplici.
Ahh, e grazie per aver perso tempo con un povero imbecille.
Rob(2)


 cose semplici.
La storia della tua vita? ^_^


 La storia della tua vita? ^_^
La mia, la tua chissa`, ognuno la pensi come vuole, ognuno tragga le
conclusioni piu` o meno logiche.


 gia` capita.
Ma se succede anche in Europa, perché la difficoltà di insegnamento c'è solo
in Giappone, eh?





 Questo me lo spieghi?
Nella frase che hai scritto si parlava proprio di Giappone, aspetta che la
riporto:
"Mi viene in mente la scuola in Giappone: se uno studente fa una domanda
viene visto come uno che non ha capito cio` che il professore ha
insegnato. Motivo per non domandare nulla."
Se volevi riferirti al Congo, beh francamente era un po' difficile da
capire! ^_^
Passiamo ad altro...
Visto che credi soprattutto nelle esperienze in prima persona, io credo che
in Giappone non si suicidi nessuno, visto che io non ne ho mai visto uno di
suicidio e nessun amico me ne ha parlato. Come risponderesti a questa
provocazione? Come spieghi che ci sono stati 33.048 suicidi lo scorso anno?
^_^
P.S. Visto che abiti a Namba, conosci il ristorante italiano "Il Gemello"?
Lo gestisce mio cognato...


 Lo gestisce mio cognato...
non abito proprio a Namba ma ci vado ogni settimana per lavoro.
Il nome del ristorante l` ho sentito varie volte ma non ci sono mai
andato!!!
Digli che arrivo!!!
Rob(2)
mailto:
e__...@hotmail.com


 pretenziosa...
Non mi sembra.
slt
gio


 Digli che arrivo!!!
L'indirizzo non lo posto per non fare pubblicità (casomai scrivimi una
mail). Chiedi di Luigi (che è il nome italiano che si è dato perché il suo
giapponese non è proprio facile) e digli che ti mando io! ^_^


 Non mi sembra.
Beh, con pretese almeno sì. Non è mica un cosa negativa...
Sul tipo pretenzioso so già che non sei d'accordo...
P.S. Ma hai ricevuto la mia mail su incontro col tuo amico e newsgroup
bocciato?


 giapponese non ・proprio facile) e digli che ti mando io! ^_^
Lo trovo l` indirizzo, anzi mi pare di sapere il luogo, ma non ci sono
mai andato. Mi raccomando, non parlargli troppo male di me altrimenti
mi trovo con un piatto pieno di.....
A parte che se dico: "mi manda Massimiliano" e poi mi chiede come ti
conosco, gli dovro` raccontare dei nostri battibecchi e quindi mi
ritrovero` comunque con specialita`, pur sempre tipiche italiane, ma
non quelle che mi aspettavo  :-))))
Rob(2)


 bocciato?
Colgo l'occasione che informare che facendo delle prove on-line sulla
mia vera casella E-mail ho inavertitamente - svuotato - il mio utente
dal server. Pertanto chi mi ha scritto negli ultimi giorni,
probabilmente non riceverą risposta alcuna.
Il tuo msg. lo lessi comunque su Deja, ti risponderņ appena possibile,
ora sono docente ad un corso Office.
Desidero scusarmi con chi mi ha scritto.


 mi trovo con un piatto pieno di.....
Mmm, che buono! ^_^


 E bravo! E' quello il difficile! ^_^
Eh gia`... ci vuole un metodo scientifico per valutarla. Sempre che si
abbia *bisogno* di valutarla.


 abbia *bisogno* di valutarla.
Sarebbe come dire che ti accontenti di mezze verità, di un quadro
incompleto...
Per certe cose va bene, ma qui parliamo spesso di cose grosse: comportamenti
economici e sociali che riguardano il Giappone nel suo complesso, non un
impiegato che rovista nella spazzatura...


 impiegato che rovista nella spazzatura...
Per le cose "grosse" va certamente bene, per quelle minori non sempre
serve, come dici. L` impiegato (gli impiegati) con il suo hobby infatti
era stato messo in ballo in questa discussione senza farne teorie e
potrebbe tuttora essere proprio un quadro incompleto e se mi
servirebbero dati piu` validi sarei costretto ad una ricerca.;-)
Robert


 Se si, allora sono d` accordo  :-)
No, non è la stessa cosa. Continuiamo a girare intorno al problema.
Tutti i dati sono esperienze, ma non tutte le esperienze sono utilizzabili
come dati.
I dati sono superiori, perché richiedono un metodo di raccolta
scientificamente valido.
Comunque, pur dicendo che non mi legge, Roberto mi ha indirettamente
risposto, mostrando tutta la sua furbizia. Vai a vedere cosa gli ho
scritto...
Notare che criticando i miei copia-incolla secondo me dice, sempre
indirettamente, che non sono credibili, anche se in base al suo stesso
criterio (l'esperienza), chi ha scritto quelle cose ha più esperienza di
lui...
Capirei le critiche se fossero rivolte a idee personali mie, che magari in
Giappone ci sono stato poco, ma criticare cose scritte dai giapponesi stessi
su argomenti dove sicuramente non si esprimono opinioni di parte, mi sembra
ridicolo!
Lui stesso ha ammesso che non è vietato, allora chi vuole prendere per il
culo?


 scritto...
Ho capito solo ora quel discorso al quale non avevo fatto molta
attenzione. Capisco solo oggi la questione dei cartelli e dei
cellulari. personalmente non ci ho mai fatto caso ma sara` una delle
prime cose che faro`  :-)
Rob(2)


 diversa.
Questa cosa che dici è interessante. Ovviamente non la condivido per niente.
Ma vorrei cercare di capire come sia possibile che una persona preferisca il
suo piccolo mondo piuttosto che un mondo vero.
Citare degli studi scientifici non vuol dire farsi belli, far credere di
saper meglio le cose (e invece non saperle), ma stiamo scherzando?
E poi che c'è di male a pensare di aver capito meglio le cose? Basta
dimostrarlo.
Adesso sei tu che ti abbassi troppo.
Questa è un'altra delle battute che sminuisce il lavoro di tante persone
intelligenti.
Solo per dire che noi vogliamo la libertà di dire ciò che ci pare.
Questa libertà ce l'hai comunque, ma io ho il diritto di smentirti
pienamente con una fonte autorevole...
Questo comportamento è assolutamente logico e da persone intelligenti.
Forse molti di noi non vogliono dimostrare niente, ma non penso si dicano le
cose tanto per dirle...
Comunque dire le cose giuste non è una brutta cosa...





 No, non lo e`, sia siano dette da scienziati che da comuni mortali  :-)
Esatto. Pero voglio vederti a dimostrarle! ^_^


 Esatto. Pero voglio vederti a dimostrarle! ^_^
Se proprio devo dimostrarle allora vorra` dire che chiedero` l` aiuto a
qualche scienziato. Ma spero proprio di non doverlo fare :-)
Ciao


 a meno di loro (almeno nelle discussioni)
Non sono neanche eroi, sono semplicemente gente che si impegna. E' cosi'
difficile da capire?
E per farne a meno, bisogna impegnarsi almeno quanto loro...


 E per farne a meno, bisogna impegnarsi almeno quanto loro...
Anche qui dipende dalle proprie neccessita`.


 se c`e` qualcosa sulla JR.
Ecco, un'altra dimostrazione che con singole esperienze personali non si
cava un ragno dal buco! ^_^
Se dovessi basarmi sulle esperienze raccolte in questo gruppo, in
contraddizione tra loro, non saprei ancora cosa pensare...


 cava un ragno dal buco! ^_^
Ma metti una esperienza e poi un` altra e poi un` altra ancora e vedrai
che con il tempo ci capirai ancora di meno hehehehe
no, ma aspetta.... vedro` le JR e faro` sapere quello che ho potuto
vedere.
Rob(2)
