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Titolo: [MANIFESTO] it.fan.scrittori.tolkien

approfondimenti sul Mito e sulla Tradizione
Rigorosamente quella con la "T" maiuscola del manifesto della STI.
Ma..!!
halbarad
halbarad

 Rigorosamente quella con la "T" maiuscola del manifesto della STI.
1) hai visto l'e-mail del proponente?
2) dov'e` il problema?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"I consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra saggi, e tutte 
le strade possono finire in un precipizio."

 Tolkien e la presunta Tradizione Europea.
Non ho capito bene cosa intendi con "Tradizione europea"; se intendi la
tradizione e la mitologia della cultura nord-europea beh, Tolkien non ha
fatto altro che rivisitare a suo modo quella stessa mitologia intengrandola
con la sua morale ed i suoi valori.
Detto cosě sembra anche una cosa facile. ;)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Through dangers untold and hardships unnumbered..."

 Tolkien e la presunta Tradizione Europea.
Mi sembra un'impresa impossibile. Le opere di Tolkien affondano le radici
nella mitologia, nella cultura e nelle tradizioni europee (in particolare
del nord).
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

Mae aur!
Halbarad credo facesse riferimento al nucleo (unico) di sapere
oltre(pre?)temporale che secondo alcuni si manifesterebbe nelle varie
culture umane (nelle tradizioni dei vari popoli). Ovviamente si tratta
di un qualcosa di assolutamente oltreumano, tendente pero' a
manifestarsi nel piano umano: da questo, la caratteristica principale
di questo sapere: essere una via che conduce al superamento di questo
piano, a un passaggio di livello. Un sistema di "inquadramento" e
"orientamento" in un ordine superiore. Da qui l'uso della maiuscola e
del singolare (Tradizione e non tradizioni). Ne hanno parlato con
maggiore o minore lucidita' vari pensatori, spesso considerati (a
torto o a ragione) di destra.
Inutile dire che nel mondo attuale, secondo alcune di queste
teorizzazioni, la Tradizione si sarebbe "occultata" (cio' darebbe
ragione del sovvertimento socio-culturale presente).
Tutto cio' andando a memoria, beninteso, e a spanne. 
Sono argomenti cui ho cessato di interessarmi nel momento in cui sono
giunto a una personalissima (questo aggettivo graduato al superlativo
vale come un "imho" grosso come una casa) conclusione in merito alla
loro incompatibilita' col Cristianesimo.
ciao
-- 
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"Cerchera' di impadronirsi dell'anello.
Tu sai a chi mi riferisco.
Il suo nome inizia per B."
(sceneggiatura di LCdA,
prima versione,
scartata)

 culture umane (nelle tradizioni dei vari popoli).
Su questo punto ammetto la mia ignoranza. Ha qualcosa a che fare con
Dumezil? Se sì, ho letto pochino in alcune introduzioni ai miti nordici.


Dumezil? Se sě, ho letto pochino in alcune introduzioni ai miti nordici.
Se ti interessa, c'e' un libretto di Zolla (quello dell'intro a ISdA)
dal titolo "Che cosa e' la tradizione", edito da Adelphi, costo 12
euro e 91 centesimi. Mi dicono sia molto chiaro al riguardo.


Se ti interessa, c'e' un libretto di Zolla (quello dell'intro a ISdA)
Che gli Ainur tutti lo maledicano! Lui e il suo spoiler sul ritorno di
Tnaqnys vy ovnapb nell'introduzione!
-- 
Gugliandalf (Remove alias from address)

it.cultura.Tradizione lo immagino con traffico zero. ;^)
Ma come sei sibillino... Ti avranno capito solo Paron e De Turris
ammesso che ci leggano (nonche' Meneldil che dovrebbe lurkare). Ma forse
i ng li fanno seguire agli adepti di basso livello ;-)
Vedo invece Fritz interpretare correttamente il tuo -si fa per dire-
pensiero.
In ogni caso ne riparliamo di presenza.
Ciao!
Marco

loro incompatibilita' col Cristianesimo.
Caro Fritz il problema non e' la dignita' intellettuale di queste teorie
gnostiche (ognuno creda in quel che gli fa comodo) ma se (e ripeto se)
si cerchi di appiopparle a Tolkien tirandolo dal proprio lato per le
bretelle fino a convincere che il prof. ne sia un esponente. Quel che
_ad esempio_ viene scritto (o detto ad incontri organizzati dalla STI)
e' ben noto (sul sito del ng). 
In definitiva penso che halbarad voglia intendere (e non dovrei
sbagliarmi) che le "radici culturali e sacrali della Tradizione Europea"
(cito dal manifesto della STI) stiano a significare qualcosa di diverso
da quello che si puo' pensare e cioe' quel che hai riassunto tu.
Nel manifesto di questo gruppo poi abbiamo questi "Mito" e "Tradizione"
per eccellenza (si e' perso "Europea") che indubbiamente sono strani e
conducono a varie riflessioni.
Ciao!
Marco

 dell'uno ci si riferisce all'altro, e talvolta volutamente]  
So che adesso faro` la figura dello scemo, ma tant'e`.
Il manifesto l'ho scritto io, senza _nessun_ aiuto. Mi sembra di averne 
mandata una copia in sede per conoscenza, ma nessuna modifica e` stata 
fatta (scommetto una birra che non l'ha letto nessuno).
E l'idea del ng e` stata mia (gli IAFi piu` anziani lo ricorderanno).
La Tradizione compare nel manifesto STI, la cui ultima pubblicazione 
risale (credo) ai primi del 1996.
Ignoravo tale significato si` approfondito del termine, a quanto sembra 
cristallizzato in una vera e propria ideologia.
Vero e` che dire che Tolkien e` legato alla tradizione europea (minuscole) 
e` innegabile, _qualunque_ significato si dia ai termini.
Dal legame al teorema il salto e` grosso, e sicuramente sbagliato nela 
caso del teorema Tolkien <-> Tradizione, cosi` come Tolkien <-> Esoterismo 
e via di seguito.
L'errore puo` essere stato autorizzare (almeno in teoria) 
l'approfondimento "tout court" senza vincolarlo all'autore; e forse e` un 
discorso che vale pure per il Mito e per il Fantastico (ma quest'ultimo mi 
e` stato fatto notare, come i miei interlocutori qui sopra ricordano), 
cosi` come vale per altre idee piu` "neutre".
Tutto qui. Volevo solo portare la mia testimonianza: so di non essere 
stato chiaro, ma forse non ho le idee chiare nemmeno io, e continuo a 
navigare nella mia buona fede totale.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ma vedete, amici, le canzoni, come gli alberi, portano frutti solo a 
tempo giusto e a modo loro: e a volte avvizziscono anzi tempo."

 euro e 91 centesimi. Mi dicono sia molto chiaro al riguardo.
Oddio, tutto questo parlare di Tradizione e Rivolta, di Zolla, di
Guenon, di Evola, ecc, mi ha fatto sorgere un dubbio atroce.
Urge un chiarimento!
Premetto subito che ho pochissima familiarita' con l'argomento,
tuttalpiu' solo qualche vago ricordo di letture giovanili. ^_-
Tempo fa, nel 3ad "A proposito di Tom Bombadil" feci riferimento,
in risposta ad un tuo post, alla *metafisica* come anello di raccordo
tra le eventuali e diverse funzioni attribuibili allo stesso Tom.
Spero di non essere stato frainteso. NON_MI_RIFERIVO_
_ASSOLUTAMENTE alla metafisica di Guenon & C.
Ma bensi' alla sua accezione piu' moderna; posso dire "mobile"?
D'altronde lo stesso Tolkien nella lettera 153 avvalla la possibilita'
dell'esistenza di vari tipi di metafisica, quindi altre oltre a quella
"immobilista". Anzi, individua in Dio infinite capacita' di cambiamento.
Btw, nella stessa lettera, lo stesso Tolkien asserisce di non essere un
metafisico. Inoltre ammette di avere preoccupazioni in merito a difficolta'
proprio di ordine metafisico. Ora quali fossero queste preoccupazioni
non e' dato saperlo, ma in qualche modo ci fa intendere che voleva
analizzare bene la cosa; perlomeno al fine di non incappare in pericolosi
passi falsi.
Quindi niente a che fare con il valore ontologico attribuitogli dallo
stesso Guenon tendente ad annullare ogni differenza tra l'intelletto
divino e l'umana possibilita' di produrre ipotesi . IMHO per un
uomo di fede questa teoria risulta inapplicabile e/o inaccettabile.
Anzitutto perche' se equipara la seconda con il primo, sparirebbe la
distinzione tra Dio e l'uomo. Viceversa perche' se equipara il primo
con la seconda, l'uomo apprenderebbe, in quel preciso momento, la
verita' assoluta. Ci sarebbe quindi la rivelazione e verrebbe meno la
necessita' di fare ipotesi e, *forse*, anche di avvalersi del libero
arbitrio.
Guarda, io sono perfettamente d'accordo con te quando dici che
la Tradizione e' incompatibile con il Cristianesimo. A differenza di
te pero' io mi sono disinteressato alla "materia" per incompatibilita'
politica. Dietro a tutto quel restaurare, IMHO, alla fine dei conti,
non rimangono altro che dei bei fasci di verghe di giovani betulle.
Certo, le differenze tra Guenon ed Evola ci sono ed anche profonde,
volendo, ma, dal mio personalissimo punto di vista, il pericolo sociale
che ne scaturisce e' il medesimo.
Scusa, anzi, scusate tutti per la pedanteria, l'OT e la lunghezza,
ma ci tenevo a chiarire. ^___-
Nonostante l'abbia ripetuto svariate volte, l'IMHO su tutto e'
quantomai necessario.
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 Certo in futuro sarebbe bello emendarlo ;-)
Sono d'accordo!
Ma sono anche d'accordo con Halbarad quando dice
che per evitare spiacevoli equivoci, lo si potrebbe fare
al piu' presto.
P.S.
Non avendo partecipato alla stesura dell'RFD e nemmeno
alle votazioni, questo mio intervento viene fatto, nella veste
di eterno niubbo, senza alcun intento di sminuire l'originaria
iniziativa di Beleg e, ovviamente, dando per arcisuperscontata
la sua buonafede.


 navigare nella mia buona fede totale.
Confesso che non ci ho capito molto (sono molto ignorante in materia),
ma apprezzo il coraggio del tuo post.
E anche l'idea di fondare il ng! :-))
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

sono strettamente collegati.
credo di aver compreso le tue osservazioni, ma in ogni caso a benificio
di tutti e' meglio precisare che:
- i gruppi sono proposti da persone, non enti
- il ruolo del propositore termina con la creazione del gruppo, che
quindi non "appartiene" piu' a nessuno
- il manifesto si dovrebbe discutere in sede di RFD. In effetti ricordo
che discussione ce n'e' stata, ma principalmente incentrata su certe
frasi in cui si parlava del "fantastico", sui "rapporti" con IAF ecc. 
Il particolare sulla citazione della Tradizione ci e' sfuggito un po' a
tutti. Penso comunque che non sarebbe stato vincolante per il
proponente; e che comunque l'influenza di questa citazione
sull'impostazione delle discussioni sul NG sia pressoche' nulla.
In ogni caso per quanto ne so non e' possibile *modificare* un manifesto
di un gruppo non moderato; ma su semplice richiesta al GCN e' possibile
*integrarlo*, cioe' aggiungere qualcosa dopo il manifesto esistente
(perfino un secondo manifesto, al limite).
Insomma si puo' aggiungere qualche riga del tipo "Si precisa che per
Tradizione si indende bla bla bla e non bla bla bla", anche se IMO non
ne vale la pena.
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

 (codIce FeSToso negli header)
addirittura negli header....il max dello "snobismo" usenet ;-)))))
barlimax (solo invidioso perche' su Agent non si puo')

 al piu' presto.
Onestamente, non so come si possa fare.
Dalla mia esperienza di "niubbo della creazione dei ng", in cui mi sono 
letto tutta la documentazione esistente, non ricordo di aver letto niente 
del genere.
A meno che non si tratti di un particolare "cambio di status" del ng, 
simile a quello in cui un ng non moderato diventa moderato.
Ma mi sembra di ricordare che, nella gerarchia it.*, e` consentito solo il 
passaggio da non moderato a moderato. Altri cambi (cambio di manifesto, 
soppressione...) non sono previsti, contrariamente a cio` che accade nelle 
BIG8 e altrove.
Sapienti di Usenet, che dite?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"In te c'e` piu` di quanto tu non sappia, figlio dell'Occidente cortese. 
Coraggio e saggezza, in giusta misura mischiati. Se un maggior numero di 
noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra dei tesori d'oro, 
questo sarebbe un mondo piu` lieto."

che ne scaturisce e' il medesimo.
Al riguardo credo che si potrebbe discorrere a lungo (su Guenon,
intendo). La cosa buffa (si legga: paradossale) e' che sarebbe una
discussione OT su questo ng e fra due persone che non sono interessate
all'argomento! ^__^;;;


conducono a varie riflessioni.
Perfettamente d'accordo sul giudizio.
ciao
Fritz

navigare nella mia buona fede totale.
La tua buona fede e' assolutamente fuori discussione ci tengo a dirlo.
Ciao!
Marco

Perfettamente d'accordo sul giudizio.
Ti ringrazio :)
Ciao!
Marco

):
<<Perché noi utilizzavamo Evola, Guénon, Eliade e autori simili per
spiegare la fantascienza e il fantastico, per dire ciò che c’era alle
spalle di tutto quello. Prima l’avevamo intuito con la passione, in un
secondo momento, con lo studio, avevamo scoperto i canoni che riuscivano
perfettamente a codificarlo.>> (si riferisce anche a Tolkien)
Nulla di male, ma visto che l'idea e' quella a volte si puo' esagerare
per la voglia di dimostrare una cosa a tutti i costi. Basterebbe leggere
i famosi atti contenuti sul sito con qualcuno che renda chiari i
riferimenti _tradizionali_ (quando non espliciti) e faccia notare le
ridicole forzature. Li' e' la STI a parlare sulla scia del suo
manifesto, non mi sto inventando niente.
Per concludere: non tu e la tua buona fede siete in discussione da parte
mia, ne mai lo siete stati.
Discuto dell'opera di certa critica, delle conseguenze e delle
implicazioni.
Ciao!
Marco

la sua buonafede.
Che ripeto mai mi sono sognato di mettere in dubbio ^^
Ciao!
Marco

ne vale la pena.
IMHO potrebbe valerne, ma solo se l'operazione fosse inserita in un
contesto di critica e discussione piu' ampio nell'ambito del gruppo.
Il termine Tradizione non crea _fraintendimenti_ solo per chi non sa
cosa vuol dire.
Ciao!
Marco

 all'argomento! ^__^;;;
Attualmente preferisco impegnarmi coi "regni" della sistematica!
E' vero, anche qui si disquisisce del "principio" e della "potenza"
ma, immagino converrai, si tratta di ben altra cosa. ^___-


 discuto.
Ed e` un altro modo di dire quello che ho detto io :-)
Quando si passa da una ricerca di "punti di contatto", ad una presunta 
dimostrazione di legami forti e ineccepibili (teorema), tu (e piu` o meno 
tutti noi) ne discuti.
Sul resto concordo piu` o meno pienamente. La mia opinione sulla 
conferenza la conosci, c'e` stato un lungo e (per me) doloroso flame in 
cui sono intervenuto 3-4 volte.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."

 manifesto, non mi sto inventando niente.
 
Solo un appunto: il convegno in questione non era organizzato dalla STI, 
bensi` da Azione Universitaria (costola universitaria di AN), con la 
collaborazione della STI.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Una delle poche cose, anzi forse la sola ch'io sapessi di certo era questa: 
che mi chiamavo Mattia Pascal.
- Il fu Mattia Pascal