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Titolo: corsi formativi ed attestazione

è uso rilasciare un attestato di partecipazione ad un corso ad ogni singolo
partecipante del corso.
domanda:
chi è il legittimo proprietario del corso?
ovvero, al termine di un rapporto di lavoro, il datore di lavoro DEVE
consegnare l'attestato o può anche rifiutarsi di farlo?
e il lavoratore formato nell'azienda ALFA, può spendere l'attestato ricevuto
per la ditta BETA? (ovvio che ALFA e BETA sono aziende simili e con le
stesse tipologie di rischio)
grazie 1000 per chi mi aiuta
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 consegnare l'attestato o può anche rifiutarsi di farlo?
E' stato il lavoratore a frequentare il corso, pagato dall'azienda ma 
nell'interesse di quest'ultima.
Sarebbe un bel bastardo il datore di lavoro che si rifiutasse di consegnare 
l'attestato.
C'è poi il problema di come gestire originale e copie; secondo me non 
sarebbe male se una copia conforme all'originale restasse fin dall'inizio a 
casa del dipendente.
MM 

 l'attestato.
Purtoppo di "bastardi" che si compotano cosi' ce ne sono tanti, specialmente
quando il rapporto di lavoro cessa in malo modo. Il DL può consegnare copia
dell'attestato (a lui non serve piu' a nulla), ma può anche buttarlo via per
fare un torto al dipendente "ingrato"...non vi sono obblighi in tal senso
(contrariamente, per esempio, alla cartella sanitaria).
Per questo motivo si parlava di istituire un "libretto di formazione" (al
pari del libretto di lavoro), che raccogliesse la formazione del lavoratore
nel suo percorso professionale, indipendetemente da chi sia il fornitor
della stessa.
Personalmente sto cercando di inculcare nei miei clienti la mentalità
corretta, adducendo come motivazione che, se tutti i DL all'atto delle
dimissioni dovessero rilasciare gli attestati ai lavoratori, sarebbe più
facile reperire sul mercato del lavoro personale con un bagaglio di
formazione attestabile...pero' non sempre è cosi'.
Cordialmente.
AG


il problema però deve essere visto anche sotto un altro punto di vista
consideriamo che quei "bastardi" sono datori di lavoro che spendono soldi in
formazione
una volta terminato il rapporto di lavoro tali lavoratori vengono assunti da
altre aziende, in cui potrebbero utilizzare tale attestato; anzi, si
fregerebbero di tale titolo
e quindi, alla fine, vi sono aziende che investono in sicurezza che si
ritrovano senza addetti, ed aziende che non spendono un centesimo di euro e
hanno le persone formate (a spese non loro)
come la mettiamo?


Che il problema nel campo della formazione sulla sicurezza è marginale
rispetto ad analogo problema nella formazione per svolgere il compito della
propria mansione.


 come la mettiamo?
Come dicevo prima. Se tutti i DL rilasciassero gli attestati tutti
potrebbero usufruire della formazione pregressa dei nuovi assunti.
Cordialmente.
AG


sarebbe molto bello che ciò avvenisse, ma è noto che uno dei cardini del
sistema capitalista è quello di accentrare le risorse assorbendo, più o meno
correttamente, quelle degli altri
essendo molto poco sensibili ad aspetti formativi e vedendoli unicamente
come un costo, i datori di lavoro sono spinti a non "regalare" ad altri
manodopera (leggasi lavoratori) già istruita, soprattutto quando la
formazione ha necessità di un formalizzazione (attestato)
purtroppo un corso di formazione è visto alla stregua di una mola
smerigliatrice, ovvero corrisponde ad un tot di euro; e come aggravante, non
può neppure essere rivenduto o convertito in altri beni
comunque, a parte le legittime idee personali, ritorno sulla domanda di
partenza: chi è il proprietario dell'attestato del corso?
ho sentito di una sentenza di cassazione che stabilisce che il lavoratore è
il proprietario dell'attestato, ma non ho trovato nulla di definitivo
grazie 1000 a tutti


 il proprietario dell'attestato, ma non ho trovato nulla di definitivo
Francamente non capisco a che scopo porre tale domanda. Sono le persone che 
vengono formate e quindi abilitate.
Di chi sia la proprietà legale dell'attestato a cosa serve ? L'attestato 
serve per dimostrare la frequenza a un corso. Ed è la frequenza obbligatoria 
e necessaria, non l'attestato in sé. Se manca perché andato disperso l'ente 
di formazione può sicuramente fornire un duplicato. Io personalmente se una 
persona mi chiede un duplicato lo fornisco anche a distanza di anni, anche 
se oggi lavora per un'altra ditta.
In fondo l'attestato l'ho emesso io e posso riemetterlo quando mi pare. 
Quindi come vedi chiunque sia il "proprietario" del pezzo di carta conta di 
più chi lo ha emesso sempre che sia un'organizzazione seria e non un 
passante.
MM 


credo che la tua posizione sia condivisibile
mi pare comunque una discussione sterile o, meglio, scarsamente
significativa: un imprenditore che rischia una causa civile per mancata
consegna di un attestato vuol dire che ha poco da fare (ed è meglio che si
svegli) oppure che è a livello di astiosità personale (ed è meglio che
rifletta sui propri obiettivi)
giorgio


sarà che io sono sfortunato, ma datori di lavoro su questa linea ne trovo
moltissimi
la domanda mi viene posta parecchie volte, sia da datori di lavoro che da
dipendenti
e personalmente rilascio copia dell'attestazione, o permetto di consultare i
registri, solo se richiesto espressamente e formalmente dagli enti preposti
al controllo (in 10 anni, mai successo)
i corsi sono svolti su incarico aziendale per far fronte ad una specifica
normativa e, a mio modesto avviso, è chi paga che deve disporre di questa
attestazione/certificazione
mi rendo anche conto che chi è dipendente o dipendenti non ne ha che questi
problemi possono essere mal formulati


 problemi possono essere mal formulati
non penso siano mal formulati: sono falsi problemi
giorgio


mal formulati o falsi, sempre problemi sono
qualcuno mi sa dire se gli attestati (o similattestati) DEVONO essere
consegnati al lavoratore formato?
per la precisione, parlo di FORMAZIONE SPECIFICA al momento NORMATA
(antincendio, primo soccorso, rls) e non dei generici incontri informativi o
corsi di formazione specifica al momento non normata
1000 grazie a chi mi da una risposta con riferimenti e non pareri sui
massimi sistemi delle relazioni aziendali/sindacali



non esiste normativa in proposito ed è per questo che nascono discussioni e
vengono espressi pareri: ognuno fa come meglio crede finchè qualcun altro
glielo contesta; non mi risulta nemmeno giurisprudenza in proposito (ma non
sono un legale e non ne sono certo)
giorgio