Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [Gestione gruppo] Come robomoderare un gruppo e perche'

Bene, visto che la cosa e' gia' stata introdotta da qualcun altro,
piuttosto che spendere tempo a scrivere 30 risposte uguali, vi faccio
qui un breve --spero-- riassunto sul da farsi.
Cerchero' di metterla leggermente sul ridere, per sdrammatizzare un
po'.
*** Premessa
Internet *NON* e' la terra di nessuno, *NON* e' la patria senza
regole, *NON* e' qualcosa in cui ognuno ha il diritto di fare *TUTTO*
quello che gli pare perche' nascosto dietro un monitor.
Internet e' una rete di computer e, come tale, ha le sue regole da
seguire. Seppure e' un tantino piu' grande delle reti aziendali a cui
siamo abituati oppure a quelle domestiche che realizziamo per giocare
in multiplayer locale, e' una rete. E' una risorsa condivisa da molte
persone e, ovviamente, l'utilizzabilita' di questa risorsa dipende
dalla correttezza del comportamento di ognuno che ne fa uso.
Analogamente alla terra su cui camminiamo, alle strade che percorriamo
e a tutto il resto. A differenza del resto, che normalmente e'
caratterizzato da leggi scritte che "devono" essere rispettate --pena
multe, prigione e quant'altro--, in Internet vigono delle norme che
sono dettate dalla tradizione e dal buon senso. Le "multe", salvo casi
particolari, non esistono. Esiste, comunque, il disturbo che si arreca
alle altre persone se non si seguono queste regole.
Mi dispiace per quei menomati mentali che sono gli anarchici, ma le
regole ci sono anche in Internet, solo che nessuno "obbliga" a
seguirle. E' questione di *rispetto* e di *educazione* seguirle.
*** Focus: i nesgroups
I gruppi usenet sono dei particolari forum di discussione che seguono
una ben precisa serie di regole. Naturalmente, nessuno obbliga a
seguire queste regole, entro certi limiti. Tra queste ricordo, a puro
titolo di esempio, il quote fatto con criterio, lo scrivere *SOTTO* il
testo quotato, il non crossposting, il mantenere un linguaggio consono
al gruppo in questione --mandare a fare in culo su it.fan.culo ci sta
benissimo: su it.comp.lang.visual-basic *MOLTO* meno--, non usare le
"k" e non scrivere "nn" --che fa tanto lamer-- e cosi' via.
Quando un gruppo e' frequentato da poche persone, si vive --anzi, si
sopravvive-- anche quando ci sono alcuni rompiscatole scorretti.
Pero', magari, non sono molti e quindi si va avanti comunque. Quando
un gruppo e' sovraffollato --come questo--, gli scorretti cominciano a
farsi numerosi e la situazione degrada molto velocemente.
Siccome nessuno deve niente a nessuno e la sottoscrizione di un
newsgroup deve essere *un piacere* per chi la fa, le persone corrette
si stancano in un tempo relativamente breve di chi ne approfitta.
Allora: o uno e' tanto legato ad un newsgroup da far finta di niente
ed andare avanti --ma comunque da questa categoria presto o tardi si
esce-- oppure uno si tira fuori dal newsgroup e buonanotte al secchio.
E, naturalmente, il newsgroup un po' alla volta muore perche' chi e'
in grado di rispondere alle domande smette di farlo, vista
l'ingratitudine e la scorrettezza della grande massa a cui le risposte
sono indirizzate.
*** Le soluzioni
Le soluzioni sono 2: o si eliminano fisicamente gli individui
scorretti o si modera il gruppo.
Purtroppo, l'eliminazione fisica in Italia e' perseguita dal codice
penale e, comunque, sono molti di piu' gli stronzi dei soldi  che ho a
disposizione per le armi per la soppressione :), dunque questa
soluzione e' da scartare.
L'unica altra soluzione possibile e', dunque la moderazione del
gruppo. Oppure la creazione di un altro gruppo parallelo moderato.
La moderazione del gruppo puo' essere effettuata da un robomoderatore
oppure da moderatori umani. Naturalmente, un gruppo in cui passano 350
messaggi al giorno richiede almeno 6/7 moderatori, cosa che non
abbiamo. Ed introduce anche un certo lag tra il mometo in cui il post
e' inviato e quello in cui compare sul gruppo.
Un robomoderatore, invece, e' un programma che, secondo certi criteri
da stabilire, decide quali messaggi vengono inviati al gruppo e quali
no. Alcuni esempi di "tagli" facilmente implementabili sono:
- i messaggi con le "k" e i "nn"
- i messaggi che non hanno tag nel subject
- i messaggi che contengono parolacce --o parole considerate da
evitare, ad esempio "decompilatore" :D--
- i messaggi postati da alcuni individui
- i messaggi con troppo quote
Poi ce ne sono tantissime altre: bisogna solo decidere cosa tagliare e
cosa no.
Il robomoderatore e' una cosa splendida perche' elimina la
soggettivita' inevitabilmente introdotta da moderatori umani: se sono
moderatore e un amico posta un messaggio che sarebbe di poco fuori
dalle regole, forse lo faccio passare. Il robomoderatore se un
messaggio e' da cassare, lo cassa: non ci sono santi...
Passo successivo puo' essere la gestione di white, grey e black list,
ma di questa se ne parla piu' avanti se ce ne sara' mai bisogno --io
credo di no--.
Il robomoderatore non toglie alcuna liberta' di espressione a chi
posta sul gruppo, perche' la sua unica funzione e' quella di eliminare
alcuni dei comportamenti scorretti piu' frequentemente tenuti dai
partecipanti del newsgroup.
Non e' questione di "il gruppo e' mio" oppure "il gruppo e' nostro"
oppure "abbiamo il complesso di inferiorita' e vogliamo fare i
dittatori" o altre cazzate del genere che si dicono quando si parla di
moderazione: e' questione che il gruppo e' invivibile perche' ci sono
troppe persone che si comportano in modo scorretto.
La moderazione, in un gruppo con una frequentazione cosi' numerosa e
di questo tipo, e' necessaria: ci sono solo 2 modi per farla.
Se *VERAMENTE* volete che si crei un gruppo parallelo e moderato,
allora ditelo nel momento in cui si votera' su it.news.gruppi la
mozione, pero' considerate che *dato l'argomento del gruppo*, chi si
e' rotto le balle del letamaio che sta pian piano diventando iclvb poi
rischia di spostarsi su quello moderato e di non seguire piu' quello
libero. Fate vobis --so che non e' corretto, ma si dice :)--: uomo
avvisato... Qui si tratta di scegliere se bisogna continuare a
permettere agli stronzi --perche' altro non sono-- che passano di qua
di fare gli spacconi e i maleducati --irritando non poco chi puo'
insegnare qualcosa-- oppure se tagliare le gambe a questi individui e
riportare il gruppo a quello che era un annetto fa.
Da parte mia --ma non solo, anche se non faccio i nomi--, nel momento
in cui si facesse un gruppo moderato, iclvb uscirebbe da Agent
all'istante --dopo aver salvato le perle che sono passate nei mesi
scorsi e che mi hanno permesso di diventare il programmatore che
sono--.
Per ora non penso di avere altro da aggiungere.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-VI --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

sono--.
Ed io i tuoi post li ho tutti archiviati! :-)
La creazione di un altro gruppo moderato e l'allontanamento dei "guri"
provocherebbe non pochi problemi a noi principianti...
La non moderazione e l'allontanamento degli stessi idem.
Insomma, per il bene mio e di quelli che come me hanno bisogno di aiuto
in questo ng, voto per la robomoderazione.
Scusate se mi sono permesso.
Ciao a tutti,
Spillo

 Scusate se mi sono permesso.
You are welcome.
Ciao
*Roby*

Per ora non penso di avere altro da
aggiungere.
PS: hai mai installato mysql su free bsd?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

del NG.
No, io intendevo in forma privata, in e-mail... cosě non si intasa il
gruppo e si contatta direttamente l'interessato, rendendo impossibile (a
meno che questo non legga la posta o che usi un indirizzo fasullo, ma a
quel punto affari suoi) che il messaggio passi inosservato.
Ne consegue che al ng arriverebbero solo i messaggi rispondenti gli
standard (magari non troppo "stretti", piů o meno quelli che hai
citato).
Ciao,
Spillo

Ma spillo non era il cane di Moreno??
Che anche lui faccia finta di
essersene andato e invece scrive con un altro nick?? Hummm speriamo di no,
atrimenti perderebbe tutta la mia stima ;))
Ciao spillo!!


Ma chi dovrebbe gestire il robot ? :)))
Si parla di sto robot ,che potrebbe anche in qualche maniera andarmi bene
,però non si è detto nulla di chi ne controllerà le regole.
L'imparzialità del robot è garantita?
In qualche thread passato ho notato una certa coalizzazione è volgarità di
un paio di persone che posta spesso in questo newsgroup.
Saranno le stesse che dovranno gestirlo ?
Sicuramente si deve dare il newsgroup in mano a persone imparziali e al di
sopra delle parti che non faccia diventare il gruppo proprio.Negli ultimi
tempi ot e insulti di un  paio di "anziani" ,chiamiamolì così, non vengono
rilevati.Con questo spero sia davvero una persona degna di dare la
moderazione al gruppo.
Ciao
--
-------
sito: 
www.dadev.it
ultime: Ocx per irc testi freeware
-------

PS: hai mai installato mysql su free bsd?
No, uso Postgres su Linux. Comunque con la tarball non dovrebbe essere
niente di complesso: che tipo di problema ti da?
Se sei all'inizio, ti suggerisco di sostituire freebsd con netbsd
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
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>Ma spillo non era il cane di Moreno??
Smentisco...a meno che Moreno non
abbia fatto una cura ormonale negli ultimi mesi...non me lo
ricordavo...come dire...così capellone, insomma, anche fisicamente io me li
ricordavo un po diverso :))
Spillo, grazie per la foto...la metterò trà le
brunette...o forse è meglio tra quelle hardcore? Hummm....mesà tanto tanto
che ti metto tra le tettone...okz, per un attimo ho fatto disinformazione
anche io...bhè che volete che dica, dopo quello che è appena accaduto a new
york, credo che le uniche informazioni a cui si dovrà far fede saranno i
bollettini di guerra!!
Saluti...
PS: la rete stà morendo...la borsa è
già andata...che casino!!


Ho seguito solo in parte la marea di discorsi sul fatto di moderare il NG e
mi permetto di fare questa riflessione:
Il fatto di moderare il Ng significa non fare apparire i messaggi che non
rispettano i canoni del MANIFESTO, ma secondo me è molto più semplice
ignorare completamente (non dare risposte) ai suddetti messaggi.In questo
modo non si sprecano risorse per moderare (o creare un robomoderatore) e il
risultato finale e' lo stesso ( il tipo non riceve risposte).Se poi qualcuno
vuole rispondere comunque a "quei" messaggi lo fa a suo rischio e pericolo.
Questa era solo una mia riflessione, la quale non vuole scaldare
ulteriormente gli animi già caldi di tanti partecipanti.
Un "rinfrescante" saluto a tutti.
--
Ivan Castellaro
Mettere un punto tra nome e cognome per l'e-mail.
ivancas...@libero.it

moderazione al gruppo.
Naturalmente. Se si dice che la parola "cazzo" non deve passare sul
gruppo, indipendentemente da chi la pronuncia, il post viene tagliato.
Per quanto riguarda gli ot, e' stato deciso in piu' occasioni che
tutti gli ot possono passare e sono accettati senza discussioni, a
patto che il subject includa il tag [OT]. In questo modo, e' immediato
il filtro da parte di chi legge i messaggi di tutti quelli ot.
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