Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: i minori degli anelli.

Salve, FeSTosi,
il recente thread su Annatar mi ha fatto venire un dubbio.
Gandalf disse a Frodo che i fabbri elfi consideravano "bazzecole", 
prove gli anelli minori. a che lui (Gandalf) considerava anche i minori 
pericolosi per i mortali.
Da cui la mia domanda:
l'Unico ed i Tre sono sicuramente "anelli maggiori".
Ma i sette ed i nove sono minori o maggiori?
Dal Silmarillion
"Ora gli elfi fabbricarono moti anelli ..."
[una pagina dopo]
Sauron, perň mise le mani su tutti gli altri Anelli di Potere [cioč 
tutti eccetto i Tre], distribuendoli agli altri popoli della Terra di 
Mezzo, cosě sperando di ridurre sotto la propria signoria tutti coloro 
che desideravano poteri segreti trascendenti le caratteristiche della 
loro razza"
Da ciň (e dalle righe seguenti che non riporto) apparirebbe evidente 
che furono fatti solo 20 anelli.
Per cui _almeno_alcuni_ dei sette e dei nove devono essere "minori"  
Che dite?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

Sauron mi pare con i maestri orafi elfici facendogli alcuni anelli (quelli
minori, che non erano altro che prove...). I 3 anelli degli elfi non furono
creati in segreto da Celembribor?
Quindi almeno per quello che riguarda gli anelli "elfici" dovrebbero
essercene piu' di 3.
I sette e i nove, che  furono fatti da Sauron, sicuramente si possono
considerare "maggiori"...almeno questo e' quello che si intuisce nel "sda"
e nel "si".
Mandos ha scritto:


 Che dite?
Con anelli del Potere,imho, si potrebbero effettivamente intendere solo i 20
maggiori, questo però non implica che ve ne fossero anche altri minori.
Ciao,
Andrea delle Scogliere

 sempre meglio che essere il servo senza coscienza del male!
Dissento. L'Unico avrebbe reso sovrano solo Sauron, Saruman, Gandalf,
Galadriel e forse nessun altro. Ho dubbi su Aragorn e Elrond. Bombadil se lo
sarebbe dimenticato in un cassetto.
Chiunque altro sarebbe stato alla merce' dell'Anello e sarebbe andato
incontro a un triste destino, altro che signoreggiare!
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"I am Aragorn son of Arathorn. If by life or death I can save you, I will."

incontro a un triste destino, altro che signoreggiare!
Non sono cosi' sicuro a riguardo degli Elfi. Poteva corromperli
esaltandone il _naturale_ desiderio di potere e dominio, ma non credo
che potesse renderli schiavi.
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

 sovrano dispotico e potente: 
Non mi sembra la descrizione di Gollum.
E lui è il mortale che l'ha posseduto più a lungo.
E pure su Bilbo non vedo  _questi_ effetti


 Per cui _almeno_alcuni_ dei sette e dei nove devono essere "minori"
Io ho sempre considerato i 7 e i 9 "minori" rispetto ai 3 e soprattutto
all'Unico, nel senso che avevano poteri inferiori. Ciò non toglie che
qualsiasi mortale si fosse infilato al dito uno dei 7 o dei 9 avrebbe subito
l'influenza nefasta di Sauron e sarebbe diventato potente agli occhi degli
altri mortali.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte." - E. A. Poe

 Che dite?
Detto!^_^
Ansaloth volta e vede Ash che gli fa le boccacce ,quindi si muove per
andarlo a prendere ,Ash si ferma guarda in alto e si mette a ridere,Ansaloth
si volta ma č troppo tardi ,Nod cala sulla di Lui testa con una mazza
Ansaloth il Rosso sviene
<<Aveva parlato troppo per oggi Ash!Non pensi?>>
<<Poverino la prossima volta fai piů piano>>
Ash & Nod  Paratwa deI FeSTosi
AKA
Ansaloth il Rosso Discendente Numenoreano

 incontro a un triste destino, altro che signoreggiare!
Non vedo perché: io ho precisato che ci voleva una persona con grande
potere. L'anello si ribellò ad Isildur, ma non ne fece un suo schiavo:
scappo da lui il quale era evidentemente mal controllabile. Una volta
eliminato l'oscuro signore, probabilmente, l'unico si sarebbe accontentato
di qualcuno sufficientemente forte, ma a quel tempo Sauron era semplicemente
nascosto e non definitivamente sconfitto.
Debbo comunque rileggere il S ed i passi riguardanti gli anelli per avere un
idea più chiara: queste sono solo sensazioni dettate da ciò che ricordo.
Ciao, Andrea.


Bhe, non mi sembrano due esempi di detentori di potere......
Ciao, Andrea.


Concordo con te.
Non ho per casa iSdA, ma mi sembra di ricordare che Gandalf affermi nei
primi capitoli che sulle prime non era sicuro che fosse uno degli anelli del
potere quello in possesso di Bilbo. Se ben ricordo postulò l'ipotesi che si
trattasse di uno dei minori: ma quale? I 3 sapeva dove erano, i 9 pure, i 7
avevano grande potere si afferma e erano dispersi. Effettivamente avrebbe
potuto essere uno dei 7, ma immagino che avessero caratteristiche ben
evidenti: gemme simboli del loro potere per attrarre e allettare i nani,
tanto amanti di queste. L'unico anello di grande potere ''anonimo'' era a
mio parere l'uno: nel suo presentarsi con caratteristiche così comuni
risiedeva la sua malizia . La sua semplicità era a mio parere metafora del
suo potere occulto: il pericolo maggiore è quello che non si percepisce.
Ciao, Andrea.

 E pure su Bilbo non vedo  _questi_ effetti
Infatti lui dice "chi lo indossasse ed avesse potere". Cioè qualcuno come
Aragorn (buon sangue...) o Gandalf
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFDer #1
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 
<snip>
Beh, sono d'accordo con te, Ash. Oppure Nod? Dovreste specificare chi dei 
due sta parlando anche durante il post, non solo nella comica finale.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirň. Che nessun'afflizione ci divida."

 potere.
Sorry, mi era sfuggita la precisazione.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' beleza, e' tradição, tem fundamento e vibração"

 maggiori, questo però non implica che ve ne fossero anche altri minori.
Interessante argomento, IMHO, per un racconto breve -e relativamente
poco impegnativo- ambientato nella TdM.
Sapete se c'e' qualcuno che li pubblica online? E se provassi a
scriverne uno infrangerei qualche diritto d'autore o di sfruttamento
del marchio?
ciao
Pukel

 sull'Anello e spiezzarlo come si meritava (Sauron, non l'Anello).
Non saprei dire.
Pero' le mie formulazioni erano dubitative ("forse nessun altro", "ho dubbi
su"): non ho grandi certezze sull'argomento.
Ciao
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' beleza, e' tradição, tem fundamento e vibração"
PS Domenica saro' a Carmagnola per uno stage di capoeira...

 Che dite?
mah, io inizialmente pensavo che, dopo l'unico, solo i tre fossero i
maggiori, tutti gli altri minori. col tempo però ho cambiato parere. gli
Anelli furono creati con lo scopo di asservire le diverse razze e se si
considerano tutti insieme per ogni categoria, imo, il loro potere è
equivalente. cioè, i nove, considerati nella loro interezza, hanno un potere
equivalente (ma, sia chiaro, con caratteristiche diverse) ai sette che, a
loro volta, equivalgono ai tre. Tutti questi insieme, però, non riusciranno
mai a prevalere sull'unico, il quale è il solo "maggiore". quello che voglio
dire è che servivano a Sauron 9 anelli x rendere schiavi gli uomini, 7 i
nani e 3 gli elfi, attraverso, ovviamente l'unico. poi sarà stato anche
possibile che un singolo anello abbia avuto maggior potere di un altro, ma
non x questo, imho, va considerato, "maggiore" dovendo - ripeto -
considerarli unitamente. soltanto i 3 potrebbero essere considerati
"maggiori" ma, sempre imo, non per potere bensì per importanza in quanto non
essendo stati corrotti da Sauron conservavano un potere "buono" (e per
questo dobbiamo comunque rivalutare Celembrimor). non credo però che fossero
più potenti dei 9 o dei 7.
Namarie,
--
Giangee (in attesa di numerino)
"La coerenza è l'arma difensiva di una mente mediocre"

 qualcuno come Aragorn (buon sangue...) o Gandalf
Risposta cumulativa (anche per AB)
Ohps, non mi ero accolto della frase che ho citato sopra.


 Bhe, non mi sembrano due esempi di detentori di potere......
SPOILER per chi non ha letto ISDA
(Questa volta me ne sono ricordato, non contateci troppo per il futuro)
.
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Io vedo gli anelli come strumenti, magici, ma pur sempre strumenti.
Intendo dire che per avvalersene bisogna saperli adoperare. Non e` questo il
caso di Gollum e di Bilbo, e neanche di Frodo, per lo meno all'inizio del
viaggio.
E' vero, alla fine egli rivendica il possesso dell'anello, ma e` tutto da
dimostrare
se avesse saputo usarlo.
Se non ricordo male, pressochè l'unico effetto che produce automaticamente
l'Anello su chi lo infili al dito e` quello di trasportarlo in un mondo
parallelo, sottraendolo alla vista degli abitanti del mondo reale (sic!) ma
manifestandolo invece agli abitanti di quel mondo.
Sono certo che tutti voi ricorderete che gli spettri dell'Anello non vedono
Frodo, (ne` altri, penso) e vanno in giro per la Contea annusando a destra e
sinistra. Tuttavia lo vedono su Colle Vento, quando s'infila l'anello.
Secondo me e` perche` Frodo e` entrato nel loro mondo, passando per cosi`
dire, di livello.
In un precedente thread sulla realta` parallela mi pare si sia discusso un
po` della cosa. Non ricordo bene.
Vorrei aggiungere un'altra considerazione: a parte l'unico, che fu costruito
di nascosto da Sauron con il solo intento di dominio,
(a proposito, secondo me e` una semplice fedina sia perche` Sauron (forse)
non aveva la maestria orafa degli Elfi, sia perche` gli importava ben poco
della bellezza dell'oggetto, sia infine perche` l'Anello, apparendo
insignificante, poteva piu` facilmente passare inosservato)
gli altri Anelli non erano intrinsecamente malvagi, altrimenti gli Elfi non
avrebbero accettato di costruirli. Erano Anelli di Potere, piu` o meno
potenti, ma che potevano (e dovevano, nelle intenzioni degli Elfi), essere
usati a fin di bene. Infatti appena gli Elfi si rendono conto del tranello
di Sauron, si sfilano gli anelli e nascondono i Tre che riuscono a salvare.
Li utilizzeranno, credo, solo molto piu` tardi, dopo aver saputo che l'Unico
era stato preso da Isildur e poi era scomparso.
Non credo, quindi, che il semplice uso degli anelli portasse con se`
l'asservimento a Sauron. L'asservimento deriva imho dal fatto che Sauron
dopo aver regalato alcuni  anelli (non credo sia detto che li abbia regalati
tutti) a Nani e Uomini, ha potuto corromperli, in tutto o in parte, prima o
dopo, per mezzo del potere che gli derivava dall'Unico, e della conoscenza
della magia insita negli altri Anelli. Poteva infatti entrare nella mente
dei portatori e piegarne la volonta`, per non parlare del fatto che egli
possedeva una padronanza di quella dimensione parallela di cui dicevo sopra,
di gran lunga superiore ad ogni altro utilizzatore di anelli.
(Spero di non aver detto troppe sciocchezze, nel caso, ricordate che occorre
essere clementi con gli anziani!) :-))
Namarie.
--
Athagil
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 l'Unico era stato preso da Isildur e poi era scomparso.
Infatti nel Silmarillio si dice (slmnmi) che sauron aiutņ a costruire i 
16 anelli (9+7) e che poi (con l'unico?) li pervertģ. 


 po` della cosa. Non ricordo bene.
Sì, infatti. In realtà ho una mezza intenzione di scrivere un articoletto
sui Nazgul, non appena avrò tempo, in cui esprimerò le mie opinioni e
congetture.


 questo è cieco. 
Ma siete sicuri che i Nazgul "annusino"?
Si, lo so, gli hobbit erano convinti di si.
Ma i nazgul non "vedono" nel nostro mondo perchè "esistono" in quello 
parallelo. Ma allora perchè dovrebbero avere un olfatto nel "nostro 
mondo" se non hanno la vista?
E se non ricordo male Aragorn (o, più probabilmente Gandalf) spiega che 
i nazgul "percepiscono" gli umani, un po' come gli umani "percepiscono" 
i nazgul, la cui presenza fa gelare il cuore.
"I loro manti servono per dare forma alla loro non esistenza" egli 
aggiunge.
Voi che dite?

 Voi che dite?
 
Secondo me vedevano e olfavano (citazione!), solo che i loro sensi erano 
"spostati": vedevano come vedeva Frodo quando era sotto l'azione 
dell'anello, cioe` in toni di grigio.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."


Concordo con te. Ma Tolkien (forse) no.
spoiler
[Gandalf a Frodo appena "svegliatosi" a Gran Burrone]
Il Più grande pericolo l'hai corso mettendoti l'Anello, perchè anche tu 
entravi per metà nel _mondo_degli_spettri_ ed era molto più facile 
per loro colpirti: tu li vedevi ed essi vedevano te.
[parlando di Glorfindel]
Per un'attimo l'hai intravisto come era nell'altro mondo.
In inglese
You were in gravest peril while you wore the Ring, for then you were 
half in the wraith-world yourself, and they might have seized you. You 
could see them, and they could see you.
Yes, you saw him for a moment as he is upon the other side: one of the 
mighty of the Firstborn
Uhmmm "other side" sarebbe Aman, immagino


 Tolkien.
Sottoscrivo in pieno.

 Voi che dite?
Vedi sopra.


Ma i sette ed i nove sono minori o maggiori?
Io direi che i sette e i nove erano maggiori:
Quando Gandalf spiega a Frodo il suo ragionamento nel capire quale sia
il suo anello dice qualcosa del genere (scusate se non cito
letteralmente il pezzo, ma tanto lo ricorderete sicuramente), dice che
il suo (di Frodo) e' sicuramente uno dei maggiori in quanto dona la
longevita', poi scarta i 3 perche' sa benissimo dove sono, e scarta
anche i 7 e i 9, perche' sono tutti o presi o distrutti, quindi
ovviamente li considera maggiori, altrimenti non ne avrebbe parlato.
E in ogni caso non e' stato solo Sauron-Annatar a insegnare ai noldor
ma anche il contrario, si puo' pensare che i fabbri elfici
fabbricassero anelli anche prima dell'arrivo di Annatar, ma che solo
col suo aiuto furono in grado di forgiare i maggiori e viceversa?
__
Ar'Pharazon il Dorato

 congetture.
Uhmmm... Faccia tosto. :-))
Namarie.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.


 Voi che dite?
Che i Nazgul sono degli spettri e che solo la loro grande conoscenza
della
magia, e il potere infuso nei loro anelli, consente loro di perpetuare
la
loro quasi-esistenza nella TDM.
Sbaglio, o con la distruzione dell'Anello anche loro svaniscono
definitivamente?
Namarie.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.


 > E se non ricordo male Aragorn (o, più probabilmente Gandalf)


 Elendil siano inorriditi, :-)
La concezione dei mondi paralleli nella TdM non è ben vista... :-))
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"There is naught that you can do, other than to resist, with hope or without
it. But you do not stand alone." - Elrond

 definitivamente?
Sai che non mi ricordo il passo? Quando arriverņ alla fine del Lotr presterņ
molta attenzione...
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 Uhmmm... Faccia tosto. :-))
Mi dispiace ma prima devo finire il dizionario Italiano - Sindarin! :-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 Prova a tagliare i tendini di uno spettro come fa Merry... :-)))
Touche`
Dovevo saperlo che aresti trovato subito il punto debole :-)))
Rileggero` il passo per vedere se posso avvinghiarmi a qualcosa!
Namarie


 Prova a tagliare i tendini di uno spettro come fa Merry... :-)))
Infatti è detto che la spada di Merry riusci' a spezzare l'incntesimo 
che gli permetteva di rigenerarsi con la sola forza di volontà  


definitivamente?
si, ti ricordi che nel momento in cui Frodo indossa l'Anello Sauron li
dirotta dal Cancello Nero e li indirizza a tutta velocita' verso Monte
Fato; nel frattempo pero' l'Anello viene distrutto, e Frodo e Sam
quando escono all'aperto li vedono arrivare a tutta birra ma solo per
poi dissolversi e scomparire....
"And into the heart of the storm, with a cry that pierced all other
sounds, tearing the clouds asunder, the Nazgūl came, shooting like
flaming bolts, as caught in the fiery ruin of hill and sky they
crackled, withered, and went out."
(comodo l'e-text!) ;-)
ciao
max
-- 
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 Rileggero` il passo per vedere se posso avvinghiarmi a qualcosa!
Ti suggerisco il mantello del Nazgul che è l'unica cosa che rimane di lui!
:-)


 che gli permetteva di rigenerarsi con la sola forza di volontà
Cioè, cioè? Spiegati un po' meglio o mio Namo. Non ricordo il passo a cui ti
riferisci, dov'è?


 Rileggero` il passo per vedere se posso avvinghiarmi a qualcosa!
La lama era "proveniente" (piu` avanti spiego le virgolette) 
dall'Ovesturia, e sicuramente nella sua fabbricazione c'era stata la 
consulenza e/o il lavoro degli Elfi.
Plausibile quindi che "esistesse in ambedue i mondi" (parafrasando 
l'inizio del libro II, Gandalf parla di Glorfindel), o che perlomeno 
avesse poteri in ambedue. Non mi addentro nei dettagli dei "due mondi" 
perche` gia` se ne parla diffusamente in altri thread.
Citando il passo:
"Tale fu la fine della spada dei Tumulilande, forgiata nell'Ovesturia. 
Ma ben felice di conoscerne il destino sarebbe stato colui che l'aveva 
fabbricata anni ed anni addietro nel regno del Nord quando i Dúnedain 
erano ancora giovani, e il principale nemico era il terrificante regno 
di Angmar e il suo re negromante. Nessun'altra lama, anche se forgiata 
da mani piů possenti, avrebbe procurato a un simile avversario una 
ferita cosě profonda, affondando nella carne viva e rompendo 
l'incantesimo che gli permetteva di rimarginare i propri tendini con la 
sola forza del volere."
(comodo l'e-text!) ;-)
(buono Max, e` uno scherzo... + o -)
ATTENZIONE. Mi sono accorto proprio riportando il passo di un... errore.
"Forgiata nell'Ovesturia" o "Fabbricata nel regno del Nord"? Dal testo 
italiano sembrerebbero entrambe le cose.
Testo inglese:
"So passed the sword of the Barrow-downs, work of Westernesse. But glad 
would he have been to know its fate who wrought it slowly long ago in 
the North-kingdom when the Dúnedain were young, and chief among their 
foes was the dread realm of Angmar and its sorcerer king. No other 
blade, not though mightier hands had wielded it, would have dealt that 
foe a wound so bitter, cleaving the undead flesh, breaking the spell 
that knit his unseen sinews to his will."
"work of Westernesse" e` (correggetemi anglofoni se sbaglio) 
interpretabile  in un senso molto piu` vago, anche nel senso di 
conoscenza, "provenienza" in senso lato, in termini direi di "know-how". 
Dunque nessuna contraddizione.
Un altro punto per Supervicky.
Nell'arcata del sopracciglio.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 perche` gia` se ne parla diffusamente in altri thread.
Ok, ma non dice che non poteva essere ferito da una comune lama qualsiasi.
Dice solo che con la spada dellìOvesturia non riuscì a rimarginare la
ferita. E infatti della spada di Eowyn non si dice nulla, probabilmente una
comune spada di Rhoan anche se magari ben fatta.


 :-)
Gia`, ma da solo mi sembra un argomento un po` deboluccio. Soprattutto
perche` in quelle pagine si fa piu` volte riferimento esplicito al
corpo, o meglio a parti del Nazgul. (se non sbaglio si parla proprio
di "carne viva", almeno nella traduzione it).
Forse una lama elfica, e quindi presumibilmente dotata di un qualche
potere, potrebbe bastare a colpire il Nazgul sul suo piano
d'esistenza, e se non erro quella di Pipino veniva dai Tumulilande. Ma
la spada di Eowin proprio non ricordo da dove venisse.
Inoltre l'invisibilita` (e non l'incorporeita`) potrebbe essere una
caratteristica legata non solo all'Unico, e infine, i portatori
dell'Anello tendono a "svanire" anche quando non lo usano, anzi anche
dopo che questo e` stato distrutto.
Questo pero` non succede ai portatori dei tre Anelli degli Elfi.
Credo di aver bisogno di rifletterci un po` su.


 crackled, withered, and went out."
Grazie per l'aiuto!


 that knit his unseen sinews to his will."
?!?! Ma "undead flesh" non puo` tradursi con "carne viva", no?
Voglio dire: una cosa e` affodare una lama nella carne viva e un'altra
affondarla nella carne non-morta!
Vabbe` che detto cosi` il Nazgul sembra uno zombie, ma imho si doveva
tradurre assolutamente in un altro modo! Altro che orchetti!


 comune spada di Rhoan anche se magari ben fatta.
Nonono.
La spada di Merry "rompe l'incantesimo" (grazie alle capacita` di cui 
parlo nel mio thread).
Poi, bastava il coltellino svizzero di Soronel...


 Namarie
Te l'ha detto Beleg


 Che dite?
 
Dal Consiglio di Elrond, pag. 319 dell'edizione italiana del SdA:
"I Nove, i Sette ed i Tre avevano ognuno una gemma. L'Unico al contrario
non ne aveva: era rotondo e disadorno, come fosse uno degli anelli
minori" 
Direi che questo taglia la testa al toro: i Grandi Anelli sono venti, e
tutti i Sette ed i Nove ne fanno parte. 
Gli Anelli Minori sono dunque altri.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 Questo pero` non succede ai portatori dei tre Anelli degli Elfi.
Su questo fatto ho una teoria. I Nazgul sono sorretti dalla magia di Sauron,
che detiene i Nove Anelli. La maggior parte della magia di Sauron è
contenuta nell'Unico. Distruggendo l'Unico, Sauron perde i suoi poteri, e
non riesce più a mantenere in vita i Nazgul che passano completamente nel
piano "etereo".
I Tre Anelli, non sono detenuti da Sauron, e sono nelle mani di persone in
carne e ossa. Pare quasi sicuro che la distruzione dell'Unico abbia fatto
perdere i loro poteri, ma cmq i possessori rimangono quello che sono,
persone in carne e ossa.


 Poi, bastava il coltellino svizzero di Soronel...
Mi sono spiegato male. Dopo aver rotto l'incantesimo di protezione del
Nazgul con la lama dei Tumuli, basta una lama qualsiasi per uccidere Angmar,
quindi, Angmar è corporeo.


 tradurre assolutamente in un altro modo! Altro che orchetti!
Ma imho è proprio questo che sono i Nazgul: cadaveri vecchi di secoli,
tenuti in vita dalla magia di Sauron. Quando vengono uccisi, il loro corpo
si trasforma in polvere come dovrebbe essere già da tempo.


 Gli Anelli Minori sono dunque altri.
Mi hai tolto il post dalla tastiera! ;-) Ho letto queste righe proprio ieri
e mi è venuto subito in mente questo thread. Avrei voluto riportarlo ma per
questa volta sei stato tu il più veloce a estrarre! ;-)
Cmq concordo: gli Anelli Minori sono altri, ma personalmente la mia
gerarchia degli Anelli è la seguente (in ordine decrescente):
Unico Anello
Tre Anelli degli Elfi
Sette Anelli dei Nani e i Nove dei Nazgul
Anelli Minori.


 Angmar, quindi, Angmar è corporeo.
Direi che hai riassunto la questione in modo mirabile. Sono d'accordo con 
cio` che scrivi.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

piano "etereo".
Non saprei, in una versione precedente della caduta dell'anello
nell'Orodruin Tolkien voleva mettere che i Nazgul arrivavano davanti a
Frodo, ma che non lo attaccavano, bensi' il nazgul stregone (quindi
non aveva ancora deciso di farlo perire per mano di una donna)
ordinava agli altri di seguire il padrone dell'anelo (Gollum???) e di
gettarsi nel fuoco...
Forse dopo Tolkien ha cambiato idea e ha deciso di farli morire con la
distruzione dell'unico... ma mi piace pensare che da qualche parte a
est ci sia ancora un Sauron che progetta vendetta con i 8 nazgul
rimasti....
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato

 quindi, Angmar è corporeo.
Uhm. Direi di si`. E` _anche_ corporeo, indubbiamente.


 Uhm. Direi di si`. E` _anche_ corporeo, indubbiamente.
Certamente, concordo pienamente sull'anche sottolineato. Perchč la parte piů
rilevante dei Nazgul giace imho nel piano etereo, ma hanno bisogno di una
materializzazione nella TdM "fisica" per poter servire efficacemente Sauron.


 cio` che scrivi.
Mi conforta, trovare riscontri positivi alle mie teorie da parte dei
"learned lore-masters" del ng, perchè così mi aiutate a schiarire e fissare
le idee per il prossimo saggio sui Nazgul che ho intenzione di scrivere.
Ovviamente accetto collaborazioni e suggerimenti da chiunque sia disposto a
fornirmeli. Per il momento mentre sto leggendo il Lotr, mi sto segnando
tutti i passi che li riguardano (oltre a segnarmi altri passi di altri
argomenti) e ho individuato altri brani nel Silmarillion, ma sono a corto
dei brani povenienti dalle Lettere e dalla HoME.
Grazie in anticipo a tutti.


Uhm. Direi di si`. E` _anche_ corporeo, indubbiamente.
Anche perche', mi spiegate come fa' uno spirito ad andare a cavallo?
gli passerebbe attraverso


 suggerimenti da chiunque sia disposto a fornirmeli.
Ringwright
:-DDD


 Ma doveva usarlo una donna :)
Non è esatto. bastava un "non uomo" per cui dovrebbero valere anche 
elfi, nani ed hobbit maschi (e, forse, anche orchetti e troll) 
:-)
er la precisione


:-DDD
Cioe' Ringwraith
Ohps


 persone in carne e ossa.
 Ar'Pharazon ha postato oggi citando una frase di Gandalf secondo cui:
"qualunque mortale che possieda un grande anello
prima o poi soccomberebbe al suo potere per trasformarsi in uno
spettro dell'anello, quindi escludendo gli elfi dal suo discorso"
Mi sembra molto stimolante. A svanire sarebbero solo i mortali, e questo
quadra.
Tranne che per un piccolo particolare.
Qualcuno ha mai sentito di un nano di nome Durin che fosse un po', come
dire..., svanito? ;-)
E se l'incorruttibile materia di cui sono fatti gli Elfi non svanisce a
contatto con l'anello, significa che essa non e' la stessa dei mortali, o
che sono dotati
di una mano di protettivo naturale?
E' vero che non muoiono se non in battaglia (o in caso di traumi violenti),
ma lo svanire sino a che punto e' legato, se lo e', al morire?
Uhmm...da parte mia, come al solito, molte piu' domande che risposte.
A questo punto, vorrei sapere per tempo se corro il rischio di essere
espulso dal NG.  :-))


 :-DDD
Lui al massimo mi può fornire carta e penna, ma mi sa che ci fermiamo lì...
;-PPP


 gli passerebbe attraverso
Mai visto "Ghost" con Demi Moore? ;-)))



Quell'altro, sicuramente quell'altro! ^_^
Ash & Nod Paratwa deI Festosi
Ansaloth il Rosso Discendente Numenoreano

er la precisione
e vabbe'.... quanti balrog possono danzare sulla punta di uno spillo?
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato
          FeSToso #109

Mai visto "Ghost" con Demi Moore? ;-)))
Ma ve immaginate un nazgul che lavora con la creta..?
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato
          FeSToso #109

 e vabbe'.... quanti balrog possono danzare sulla punta di uno spillo?
cinque, purche´ gli altri tre reggano lo spillo.


 e vabbe'.... quanti balrog possono danzare sulla punta di uno spillo?
Tutti quelli che riesci a convincere a ballare sulla punta di uno 
spillo
;-)


 espulso dal NG.  :-))
Le domande stimolano. Ma non sempre si possono trovare risposte.


 dei Sette.
Tolkien parla dell'effetto "speciale" degli Anelli sui Nani. non 
svaniscono e non si sottomettono, ma diventano molto avidi... o 
qualcosa del genere... mi sembra addirittura che ne parli nel SdA, 
sbaglio?


sbaglio?
Non sbagli. I sette non hanno influenza sul fisico dei Nani (fatti da
Aule x essere belli massicci e resistenti) ma possono infiammarne la
naturale avidita' e farli andare un pochino fuori di melone (presente
il nonno e il padre di Thorin, Thror e Thrain?)
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

 Ma ve immaginate un nazgul che lavora con la creta..?
Cosa pensi che facciano quando hanno le ore di libera uscita? :-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It is perilous to study too deeply the arts of the Enemy, for good or for
ill." - Elrond

 il nonno e il padre di Thorin, Thror e Thrain?)
Quindi avevo ragione, i Sette non hanno effetti "fisici" sui Nani e non li
fanno sparire. Certo probabilmente dipenderà dalla resistenza propria di
questa razza.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


Cosa pensi che facciano quando hanno le ore di libera uscita? :-)
Ho sempre pensato che lavorassero a maglia...
