Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: JRR e la Destra

Scusate l'intromissione, solo una domanda: ho sentito spesso dire che
Tolkien e' stato (o e' ancora) un beniamino, una specie di "mascotte"
della Destra post fascista. Qualcuno ne sa il motivo?
grazie
--
*****************************
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
*****************************

della Destra post fascista. Qualcuno ne sa il motivo?
Perchč per Tolkien il "cativo" stava ad Est......


Probabilmente perchè la Sinistra l'ha "snobbato".
E visto che in Italia per molti, ciò che non è di Destra è di Sinistra, e 
ciò che non è di Sinistra è di Destra ...
Nota a margine
Non so ancora leggere bene mio nuovo Trollometro a scala logaritmica, ma 
se va letto come il mio Troll Warning Receiver ora in riparazione,
molto probabilmente sei un Troll.
un Mandos sempre diffidentissimo di chi "spunta" nel NG chiedendo 
"Tolkien è di Destra?"

 della Destra post fascista. Qualcuno ne sa il motivo?
Io lo so, ma non ho nessuna voglia di spiegartelo gratis.
Saluti.

, in accordo ai
disegni di Iluvatar, scrisse:

Nonono. E` un'interpretazione *estremamente* riduttiva, questa. La cosa
e` piu` complessa di quel che sembra, ed ` nata negli anni 70. Il che
significa che va pure inquadrata nell'atmosfera di quegli anni.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

 --
Infatti.
Per [7agosto1999]
Inoltre pensa anche a chi introdusse l'opera tolkieniana negli anni '70 in
Italia e soprattutto la categorizzazione dei generi letterari che veniva
perpretrata in quegli anni. La letteratura considerata allora *di sinistra*
non era certo la letteratura di evasione per quanto *acculturata* poteva
essere.
Pazienza per quello che successe allora, ma non capisco perchè tale
questione risalti fuori adesso. In un'epoca dove persino la critica
letteraria ha imparato finalmente a mettere l'opera al primo posto non ha
senso portare avanti questo tipo di discussioni a meno che tu non sia
interessato a capire perchè la gente sia rimasta ancora così in balia di
tale necessità di vedere opere e autori vittime di compartimentazioni.
Il fatto curioso è che all'estero tale enigmatico quesito non sussiste.
Ciao,
R.Zabo

Il fatto curioso è che all'estero tale enigmatico quesito non sussiste.
Quindi dici che e' solo una questione di essere stato considerato solo
dalla Dx e non dalla Sx? Io pensavo che alla questione ci fosse un
riferimento alle sue Opere, qualche riferimento politico che io non ho
colto (se c'e'), e volevo solo sapere se sbagliavo io o sbagliavano
gli altri. Grazie ciao!


"Tolkien è di Destra?"
Cmq la domanda era diversa......
poiche' leggendo le Opere di Tolkien io non ho trovato nessun
riferimento politico, e nel mentre mi sentivo dire "ma sai che Tolkien
c'entra con la Destra, e' un beniamino dei neofascisti ecc. ecc.", mi
sono solo chiesto se avevo letto superficialmente io oppure era tutta
una fesseria.
Dai una revisionata al Trollometro, ha fatto cilecca! :-)
p.s. se ti interessa Mandos e' il mio Valar preferito.


una fesseria.
Per me Tolkien è superiore alla meschina suddivisione sx/dx.
Perchè parla di bene e male. Che non sono solo a dx o solo a sx.
Frattolosamente
Mandos at work

 Io lo so, ma non ho nessuna voglia di spiegartelo gratis.
Tu alle elezioni voterai per il Berlusca, vero? ;-PPPPP
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"It is always important to keep appearances"
Stephen King, "Misery"

 ciò che non è di Sinistra è di Destra ...
Concordo in pieno. Il punto è che in Italia la maggior parte delle case
editrici sono storicamente di sinistra. La Rusconi al secolo fece una
scommessa sul Tolkien quando decise di pubblicare 1300 pagine osteggiate da
una ideologia neorealista, avanguardista, neoilluminista, marxista. La fiaba
nel senso più alto (in proposito è consigliatissima la lettura del saggio di
Tolkien in proposito) nel nostro paese non è mai stata orientata a un
pubblico adulto.
Comunque se Tolkien fosse di destra non vedo che problema ci sia. Io
personalmente sono di destra ma leggo volentieri Marx e Engels ecc.

 *****************************
tipo quelli che muoiono a giulino di mezzegra?
--
k.
      I socialisti borghesi vogliono la conservazione delle classi [...].
       Noi, al contrario, vogliamo l'abolizione definitiva e completa
   delle classi, l'unificazione della societa' e l'eguaglianza economica
                             e sociale di tutti gli individui.
              Silvio Berlusconi(TM) - programma di ForzaŠ ItaliaŽ

della Destra post fascista. Qualcuno ne sa il motivo?
Perche' in quegli anni tutto quello che non era dichiaratamente di
sinistra veniva considerato di destra e poiche' ne Il Signore degli
Anelli non si parla di dittatura del proletariato...
Ma a quei tempi avrebbe fatto bene a tutti una bella tazzona di
camomilla...
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
IHGGer #1034
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 nel 
giorno Mon, 22 Jan 2001 15:22:03 GMT:

Molto semplicemente: l'opera di T. e` talmente infarcita di simboli, che 
qualunque cosa ci si voglia trovare, basta leggere con sufficiente 
faziosita` e la si trova.
E` un po` come misurare il duomo di Milano con un doppio decimetro: 
socpriremmo senz'altro che la dimostrazione dell'ultimo teorema di 
Fermat era li` che ci aspettava... :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Tu alle elezioni voterai per il Berlusca, vero? ;-PPPPP
L'alternativa e' Rutelli... il sindaco d'Italia? :-)
Vedro' :)
L'introduzione alla biografia di JRRT di Carpenter rende uno spaccato
tremendo. Naturalmente non apolitico, l'editore Ares e' un editore
cattolico.
Il successo de ISDA ha trasceso la politica e rimane universale.. come era
nelle intenzioni del suo Autore.
I piccoli vi leggono una storia... e i grandi vogliono leggervi la Storia.
Che facciano... ce n'e' per tutti! :-)
E finisco con una scritta che si leggeva durate le manfestazioni pacifiste
contro la guerra del Vietnam:
Mr. BAGGINS lives!!!!
Era cambiata la guerra... ma era rimasta la storia.

 una fesseria.
Allora... vorrei toccare quest'argomento per una sola volta (questa)
nella mia vita di "tolkenita". Tolkien non č fascista, anzi! (Basta
leggere quello che nelle lettere che ha scritto durante la seconda
guerra mondiale!) E' un conservatore e un tradizionalista alla maniera
inglese, questo sě.
Nella sua opera IMO non č possibile vedere piů di questo ma sai com'č... 
1)quando cerchi di vedere qualcosa alla fine lo vedi
2)se si vuole strumentalizzare qualcosa ci si riesce
Comunque io ho letto Il Signore degli Anelli, l'ho riletto piů volte e
il fatto che fosse un'opera strumentalizzata dalla destra l'ho scoperto
soltanto di recente  a causa di alcuni manifesti di estrema dex che
pubblicizzavano alcune conferenze un po' dubbie. Assurdo: non l'hanno
neanche letto, secondo me. 
Sono rimasta sconvolta dal fatto ma di tolkeniani neofascisti non ne ho
mai vista neanche l'ombra.
E non se ne parli piů!
Gilian


Dato il (tristo & falso) "teorema":
antifascista      = comunista
anticomunista = fascista
Dato che Tolkien è "anti-totalitarista" (Mordor) e, quindi, anche anticomunista (i teppisti d'Isengard 
che volevano "redistribuire" la ricchezza nella Contea danno fastidio alle code di paglia di sx IMHO) 
ecco diventato Tolkien "fascista".
Ovviamente,i tutto ciò di cui non si impossessava "l'intelighenzia" di sinistra veniva subito 
"arruolato" a destra.
Nacquero così (immagino) i "Campi Hobbit" e il "camerata Frodo"!!
Orrore & raccapriccio
(e la constatazione che i trinariciuti (*) si vanno moltiplicando)
Mandos at work
(*)Giovannino Guareschi (anche lui "tradizionalista" - come Gilian definisce giustamente Tolkien) 
definì "trinariciuti" coloro i quali avevano una terza narice. Tramite questa essi svuotavano la testa 
del cervello (inteso come spirito critico e indipendenza di giudizio) per sostituirlo con le direttive e gli 
slogan del partito. Che non è (era) solo il defunto PCI.  
Come consigliava Guareschi, guardiamoci ogni tanto allo specchio per controllare che non ci stia 
spuntando una terza narice. 

Possano i Valar aiutarci! La peste politica (seee, magari fosse "vera"
politica) ci sta insidiando, l'avvento di Grima Wormtongue è prossimo!
E se chiudessimo con i riferimenti all'attualità politica? Uno ogni
tanto magari cade a proposito, o è sano umorismo, ma in catena...
Altra cosa è la storia delle opinioni sullo SDA, anche se, più che
sull'opera, ci dice molto sugli ambienti che hanno generato tali
opinioni.
Più che allo SDA il destino di essere conteso è toccato a "1984" di
George Orwell, anche lui inglese e atipico, sebbene di tutt'altra pasta
come narratore rispetto a JRRT. In Italia, più modestamente, è capitato
a Tex.
ciao!
--
"I will take the ring, though I do not know the way"
Frodo Baggins, in "The Fellowship of the Ring",
by JRR Tolkien
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


Pur non avendo mai letto Tex, sospetto che il giochino "è di dx? / è di sx?" sia nato solo perchè è 
popolarissimo e piace a gente "di sx" e "di dx".
E dato che in questo immaturo paese, ci sono moltissimi che si chiedono "Ma *** è di sinistra?" (Al 
posto di *** mettete tutto ciò che volete) ecco che partono gli "arruolamenti".
Tex è sfuggito, mi pare, a questo "terribbilo" dilemma.
Come se il bene (e il male) fosse "di destra / di sinistra" !!
Mala tempora currunt
-- 
Mandos @ work
La pace è un bene supremo, ma soltanto se fondata sulla giustizia.
In realtà, se si fa ancella dell'iniquità, della menzogna, 
della violenza diparte, la pace è un alibi per annullare ogni valore
 e cancellare il confine, incerto ma perenne, tra bene e male, 
e, dunque, anche se stessa. 

spuntando una terza narice.
Non aggiungo niente al dibattito perche' e' gia' stato detto tutto e mi
trovo daccordo, voglio pero' confermare quanto scritto qui sopra perche' io
mi guardo spesso allo specchio con quello scopo, anzi, propporrei  , se il
dibattito dovesse continuare con qualcuno che, a seguito delle sue idee
totalitaristiche, meriterebbe la terza narice di inviargli a casa, come
amava fare il buon Giovannino (Guareschi), un succhiello omaggio per
praticarsi l'importante orifizio.
Peregrin Took

 (e la constatazione che i trinariciuti (*) si vanno moltiplicando)
E' anche vero che ci sarebbe (se conoscete un modo del verbo più
ipotetico ancora, ditemelo e lo userò) qualche ragione plausibile per
ritrovare elementi di "destra" in JRRT, ma...
Di quale destra? Secondo me, di una destra conservatrice, quale nella
realtà e fuori da utopie ideologiche non è mai esistita e non esisterà
mai a questo mondo, e sicuramente non è mai esistita in Italia. Dove
vale sempre la osservazione di Leo Longanesi sull' "inutilità di essere
un conservatore in un Paese dove non c'è niente da conservare".
Ma i motivi dell'accanimento terapeutico (terapeutico per la destra,
s'intende) su JRRT sono frutto, secondo me:
1)di un malinteso da parte di chi ne è vittima
2)di una mistificazione da parte di chi ne è autore
Nella subcreazione tolkieniana il Bene e il Male sono immediatamente
riconoscibili: quale meraviglia per chi si appropria del Bene scaricando
il Male sul "nemico", il vedere e poter comunicare tale rudimentale
concetto per un tramite così affascinante quale il SDA è! Inoltre il
Bene e il Male sono addirittura suddivisi per RAZZE! Quale goduria!
Naturalmente, il fatto che gli Uomini Mortali possano avvicinarsi a
entrambi gli estremi a questo punto viene dimenticato.
E ancora, i capi "naturali" possono essere sempre riconosciuti;
all'aspetto corrispondono il carattere ed il potere. Chi ama il
Fuhrerprinzip amerà questa raffigurazione. Certo, è necessario un salto
logico per trasportarlo paripari nel mondo reale, ma si tratta di una
bazzeccola per gente abituata a saltare nei cerchi di fuoco...
L'autorità (dei Buoni) deve essere rispettata, perché è radicata
nell'ordine delle cose. Cosa c'è di meglio, per una sana dittatura? E
poco importa che nello SDA i capi dei Buoni non facciano [quasi] nulla
per farsi ubbidire, lasciando libertà di dissenso... ma non di
tradimento. Nella nostra realtà, basta chiamare "tradimento" il
dissenso, e il gioco è fatto! E magari pure in buona fede.
E ce ne sarebbe ancora. E comunque il giochetto potrebbe essere fatto
anche da sinistra, basta scegliere i passaggi giusti. Che probabilmente
non sarebbero del tutto diversi.
Ma basta con il pessimismo! In fondo in fondo, chi legge e diffonde lo
SDA, comunque, almeno un pò di buon gusto ce l'ha. E se non ce l'ha, gli
verrà prima o poi. San Tolkien Taumaturgo!


un succhiello omaggio per praticarsi l'importante orifizio.
Il mitico "succhiello omaggio"!!.
// consiglio per gli acquisti
Non limitatevi al "Mondo Piccolo"  - leggetevi anche "Candido 1946 -48" (sulle date non giurerei)
// fine consiglio per gli acquisti
un TorqueMandos che "Mandos, cosa stai li allo specchio a guardarti il naso, vieni a firmare 'sto 
post!!! 
Tuttoiodeofaemauguardate/esonosololalias/esifirmapure@work/doveandremoafinire ... "

 una fesseria.
Complimenti, ti sei risposto da solo! ^__- Proprio come te, la maggior parte
delle persone non ci ha trovato nessun risvolto politico; solo i soliti
"benpensanti" hanno spulciato fra le righe facendo assurde comparazioni tra
la TdM e il mondo reale. Tieni poi in conto che Tolkien ODIAVA le allegorie,
per cui non avrebbe mai inserito dei paralleli tra il mondo reale e la TdM
nei suoi romanzi. Inoltre in molte lettere Tolkien afferma chiaramante tutto
il suo odio per Hitler e il nazismo, che secondo lui, avevano stravolto il
"nobile spirito nordico" facendolo diventare una cosa orrenda e meschina,
facendolo odiare a tutto il mondo. Come vedi le conseguenze le paghiamo
ancora oggi se ogni tanto spuntano fuori sempre le stesse domande...
Ciao ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

 Fermat era li` che ci aspettava... :-)
ROTFLissimo!


 Tex è sfuggito, mi pare, a questo "terribbilo" dilemma.
Per la barba di belzebù, purtroppo no! Ovviamente è stato catalogato nella
destra, visto che fa uso di "metodi persuasivi" poco politically correct
come dei sani e robusti sganassoni e tanti bei confettini di piombo della
sua colt 45 e del suo Winchester... E poi ha un passato da fuorilegge...
Vuoi mettere? Non potrà mai essere di sinistra... ^__-
Adios, gringos!


^__- Adios, gringos!
Però era "dalla parte degli indiani ben prima di "Soldato Blu" e "Balla 
coi Lupi" (orrido film, imho - falsissimo).
Vedrai che "ie 'a fanno" ad arruolarlo come "compagno Tex".
Orrore orrore 
(come sarebbe orrendo, ovviamente, il "camerata Willer"
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
La pace è un bene supremo, ma soltanto se fondata sulla giustizia.
In realtà, se si fa ancella dell'iniquità, della menzogna, 
della violenza diparte, la pace è un alibi per annullare ogni valore
 e cancellare il confine, incerto ma perenne, tra bene e male, 
e, dunque, anche se stessa. 
G. Pampaloni

opinioni.
Ma ti sembra che io abbia fatto propaganda?
Non ho forse parlato di ISDA?
Boh...
Io ho detto proprio questo, che in quel periodo tutto doveva avere un
allineamento, e poiche' ISDA non trattava di una rivoluzione
proletaria non venne adottato dalla sinistra. Poiche' il PCI lo aveva
rifiutato se lo accaparro' la destra ( poiche' nelle loro testoline
cio' che non era di sx era di dx e viceversa ). Quando gli animi si
sono calmati si sono accorti che e' un libro che non fa politica.
E cmq, come e' gia' stato detto, in un libro ( o un film o qualsiasi
cosa ) ci puoi trovare quello che ti pare, se lo cerchi con
faziosita'.


della Destra post fascista. Qualcuno ne sa il motivo?
E' stato, direi, uno dei casi piu' eclatanti nella storia di "guardare
il dito che indica la luna" collettivo. Sigh. :((((
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva 
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978
FeSToso #46
remove alias from address

 coi Lupi" (orrido film, imho - falsissimo).
Perchè "Balla coi lupi" lo trovi orrido? A me piace tanto. Falsissimo in che
senso? Che un bianco non avrebbe mai abbracciato la cultura indiana? Se è
così ti sbagli, perchè durante tutto il '700 e la prima metà dell'800
moltissimi coloni, soprattutto di origine francese, si convertirono alla
vita indiana, spesso prendendo per mogli donne indiane e entrando a far
parte delle loro tribù. Spesso questi uomini vivevano anche in maniera
solitaria, o viaggiando inpiccoli gruppi facendo i cacciatori di pellicce;
erano i "trapper" o in francese "coureur de bois". Molti bianchi rimasero
affscianti dal modo di vita così diverso degli indiani, e lo trovarono molto
più vero è bello della vita all'occidentale. Ma la maggior parte non ne capì
la bellezza, come d'altra parte gli indiani non capirono la nostra cultura.
Uno dei loro dilemmi più grandi era questo: "perchè i bianchi si affannano
tanto durante la loro vita per creare grandi ricchezze? Tanto poi quando
muiono devono abbandonare tutto!" Io non ho mai trovato una risposta
soddisfacente.
Ciao ciao


snip>
Scusa il taglio orrido.
No, falsissimio perchè dal 1930 al 1960 "gli indiani" erano i selvaggi, i 
demoni rossi, i cattivi&crudeli da annientere.
Poi "di colpo" gli americani "scoprono" gli "indiani buoni"
- l'US Army dà nomi "da indiani" agli elicotteri (Apache, Comanche, 
Blackhawk, Chinook ...). Il perchè continua a rimanermi ignoto.
-hollywood fa gli stessi film di prima, solo che invece di giubbe blu & 
coloni (buoni) contro indiani (cattivi) abbiamo coloni & giubbe blu 
(cattivi) vs "nativi americani(*)" (buoni)
Trovo falsissimo "balla coi lupi" perchè è orridamente "politically 
corect"
(*)Io odio il politically correct.
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il 
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun altro 
al mondo e che pochissimi uomini hanno udito.
Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio

soddisfacente.
Non ho avuto risposte fino alla nascita di mia figlia.
Paratge.

 Paratge.

 soddisfacente.
IMO, gli indiani pure accumulavano ricchezze, anche quelli del Nord
America. E certamente lo facevano le grandi civilta' del Centro e del
Sud. Quando esprimevano cosi il loro shock culturale verso la civilta'
dei bianchi penso si riferissero non all'accumulare in se, ma alla
abnorme quantita' di ricchezze che i bianchi accumulavano, asservite poi
ad un impiego in modelli sociali ed economici che erano a loro in gran
parte estranei.
Io non so perche' personalmente accumulo ricchezze, tranne che ho
l'impressione che con molti soldi si viva meglio che con pochi...
anche se non posso garantire di aver ragione: non ho mai avuto molti
soldi. :-)
ciao


 Boh...
Caro elfo Agaler Layenel, che "rappresenti il Bene e combatterai il Male
fino alla fine del Mondo",
lontana da me l'intenzione di offenderti o di attaccar briga con te o
con chiunque altro; se ti e' mai capitato di guardare it.cultura.storia
potrai capirmi meglio, li del topic hanno fatto polpette, e si direbbe
che la storia del mondo inizi nel 1922 e termini nel 1945
P.S. Come lo rappresenti il Bene? "Buongiorno signora, rappresento il
Bene, abbiamo una straordinaria offerta in esclusiva... Hei! No! I
pantaloni no! Richiami il suo dobermann, per favore." :-)
non te la prendi, stavolta, vero?
ciao


l'impressione che con molti soldi si viva meglio che con pochi...
"Se il denaro non fa la felicita', figuriamoci la miseria."



Citazione 1
"Il denaro non da la felicità, ma sicuramente è un ottimo sostituto"
Citazione 2
"Gytha, lo sai che il denaro non può comprare la felicità."
"Lo so, volevo solo noleggiarla qualche settimana!"
--
=^= ATRUS =^=
"Dove stiamo andando, non abbiamo bisogno di strade"
33# deI FeSTosi * 
www.escalibour.net

 corect"
E' molto politically correct (è vero e lo odio anch'io) ma non è falso e non
è un brutto film.


 Non ho avuto risposte fino alla nascita di mia figlia.
Un'ottima risposta!
Ma potresti accontarti di vivere bene senza accumulare ricchezze, questo
intendevano gli indiani.


 soldi. :-)
Neanche io, per cui rimango ancora nel dilemma.


non te la prendi, stavolta, vero?
No, anche perche' e' quello che succede tutte le volte...
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
IHGGer #1034   IHGGerD #22
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 entrambi gli estremi a questo punto viene dimenticato.
Premetto che la penso come tutti voi riguardo all'estraneita' dell'opera di
Tolkien nei riguardi di un'ottica fascista. A proposito di Uomini Mortali,
vorrei pero' far notare la scelta di Tolkien di collocare i Dunedain, I
cavalieri di Gondor e gli altri umani appartenenti alla razza bianca a Nord,
a combattere con le forze del bene, mentre gli Uomini di Harad, negroidi
come si evince da alcuni passi del libro, coi loro Olifanti, a sud e sotto
l'influenza di Mordor. Questa scelta narrativa potrebbe insospettire, ma mi
ricordo di un paio di passi in cui si smentisce qualsiasi sospetto di
razzismo nei confronti di JRR: quello in cui un hobbit della compagnia, non
mi ricordo quale, osserva una cadavere di un Uomo dell'Harad ucciso dalle
frecce, caduto in un'imboscata dei cavalieri di Gondor, e si chiede come ha
potuto un essere simile in tutto e per tutto ai suoi amici della Gente Alta,
apparte per il colore della pelle, diventare fedele ad un mostro come
Sauron.
§amaeL

falso e non è un brutto film.
Tua opinione che rispetto ma non condivido.


 nel giorno Sat, 
27 Jan 2001 17:35:18 +0100:

C'e` poi una caratteristica "tecnica" da non sottovalutare.
Il Male risiede, originariamente, a nord (Angband, Thangorodrim) [1], e 
la Terra di Mezzo nasce solo come Beleriand.
Con l'espandersi della mitologia/storia, la cartina si espande verso 
l'unica direzione possibile, sud-est, e si "popola" come tutti sappiamo.
Tolkien ricolloca il Male nell'angolo sud-est perche` e` l'unico 
"disponibile" abbastanza lontano dagli Elfi (lo scrive T. stesso in una 
lettera).
Trovandosi poi a dover "reclutare" nuove razze, malvagie, da affiancare 
a Sauron, rimanevano due zone: estremo Sud e estremo Est.
Probabilmente il fatto della pelle scura e` legato ad un'osservazione 
ancora di tipo "tecnico": l'Harad ha senz'altro clima equatoriale, ovvio 
che gli abitanti siano neri.
[1] E questo risponde anche all'osservazione di Comandante Marcos 
(oltretutto sono parole di T. in risposta proprio all'obiezione Mordor = 
URSS)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Fermat era li` che ci aspettava... :-)
Piramide di Cheope: se si moltiplica l'altezza per il lato e poi lo si eleva
a pi greco si ottiene la distanza Terra-Luna (o qualcosa di simile)
Be', un gruppo di scienziati americani prese la statua di Washington a
Washington e misurò che la lunghezza dell'avambraccio posta sotto la radice
con indice pari alla lunghezza della scarpa, moltiplicata per 10 elevato
alla potenza con esponente la superficie dell'unghia, dava lo stesso
risultato (o qualcosa di simile).
La stessa cosa vale per quel mare magnum che è l'opera di Tolkien.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
R: Anche tu, nonna, quand'eri ragazza, eri convinta di sapere più di tuo
padre e tua madre? M: Niente affatto. Pensavo invece che avrei conosciuto
più cose, perchè i miei erano nati schiavi e io ero nata libera. R: E hai
conosciuto più cose? M: Ho conosciuto quello che dovevo conoscere: aver cura
del marito ed allevare i figli nel timor di Dio. (J. Baldwin, Blues per
l'uomo bianco)

 E non se ne parli più!
Ecco, sì, appunto! Perchè non modificare il manifesto? Proprio dove si dice
che non si parlerà di GdR e di fantasy, aggiungere anche "politica"... o
forse è meglio scrivere una FAQ per evitare che innocenti vengano scambiati
per Troll...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
R: Lo sai che non credo in Dio, nonna.
M: Tu non sai quello che dici. Non è possibile che tu non creda in Dio. Non
sei tu a decidere.
R: E chi altro decide?
M: La vita. La vita che è in te decide. Lei sa da dove viene e crede in Dio.


 Naturalmente non apolitico, l'editore Ares e' un editore cattolico.
Mi sfugge un passaggio...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
La religione è quello che l'uomo fa nella sua solitudine (A. N. Whitehead)

 per Troll...
Ecco, appunto.
--
Soronel - 
klomp...@katamail.com
49° deI FeSTosi
1° a postare sul newsgroup di Imladris
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
tu guida e io ti seguiro'. Che nessuna afflizione
ci divida."


Ecco, appunto.
Non so.
Anch'io ero d'accordo con voi (e lo sapete), ma l'ottimo tono proprio di
questo thread mi sta facendo ricredere.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
(dal lavoro)
"La madre dei FeSTosi e` sempre incinta" (D. Ercoli)

 Il segreto di bosco vecchio
Che signs diverse! No, ma fra un po' (quando, cioč, avrň finito le centinaia
di firme giŕ raccolte) comincerň anch'io con signs serie, che forniscono
spunti di riflessioni, ecc...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Quando una donna dice che soffre chiedete: "Con l'apostrofo o senza?". (G.
Casoni)

 "Lo so, volevo solo noleggiarla qualche settimana!"
Hai dimenticato una mia sign che diceva pressapoco (perchè dopo averle usate
le cancello):
Se i soldi non fanno la felicità, e di certo la felicità non fa i soldi, a
cosa ca##o serve la felicità?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Io sono per la pace, ma quando ne parlo essi vogliono la guerra (Salmo 119)


Non faccio il database delle tue sign, mi spiace! :))


 Ecco, appunto.
Mi sembra una buona cosa
Namarie


 Tua opinione che rispetto ma non condivido.
Probabilmente ci riferiamo a due periodi storici diversi: io al '700 e primi
'800, tu al secondo '800. Problemi di divulgazione della storia degli USA.
Cmq bon, a posto così.
Namarie


 parte, con degli esempi di tolleranza come la ministra Bellillo...
ROTFL, le ho viste proprio un ora fa, ma mi hanno deluso: mi aspettavo
almeno che si graffiassero e si tirassero i capelli :DDD
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi
ICQ#: 89090296
"Mi dispiace, lei ha tre giorni di vita.
  Ma non consecutivi."

 almeno che si graffiassero e si tirassero i capelli :DDD
Me lo sono visto anch'io "Porta a porta" e mi sono sganasciato dal ridere!
Sgarbi è troppo forte quando si incazza, mi fa veramente ROTFLare!!! Cmq
abbiamo di quei rappresentanti in parlamento... Ma poi qualcuno mi spiega
cosa cazzo serve un Ministro per le pari opportunità? Pari opportunità di
cosa??? Pari opportunità di picchiare una persona che mi sta sulle balle?
^__^


 Non faccio il database delle tue sign, mi spiace! :))
Non ci credo.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
What of Kurt Cobain,
Will his presence still remain?
Remember J.F.K.,
Ever saintly in a way. (Cranberries, I'm Still Remembering)

 parte, con degli esempi di tolleranza come la ministra Bellillo...
E perchč? La Mussolini? E Sgarbi? Ti sono sembrati tolleranti (non mi
azzardo a dire ecumenici) o per lo meno rispettosi degli altri?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Memento, terrigena.
Memento, vita brevis.
(Enya, Afer Ventus)

 ^__^
No. Pari opportunità = contro le discriminazioni.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Omnem crede diem tibi diluxisse supremum.
(Orazio, anche in Enya, Pax Deorum, ma anche scopiazzata da quel ##### di J.
Morrison)


Credici.
Ma sai una cosa? Quando ho visto 75 messaggi su IFScT ho detto: č
tornato il DEmone! :P
--
=^= ATRUS =^=
33# deI FeSTosi * 
www.escalibour.net
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 tornato il DEmone! :P
Ognuno ha il proprio biglietto da visita... =)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
In princiipis lucem fuisse ac tenebram.