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Titolo: Nuove chicche di Supervicky

Ciao a tutti
Oggi confrontando il mio Lotr con il mio ISdA, mi sono imbattuto in alcune
curiose traduzioni di Supervicky che ancora non avevo notato.
La prima è nel punto in cui Aragorn e Frodo stanno parlando dei Nazgul
all'interno del Prancing
Pony.
Testo inglese:
"They [i Nazgul] had words with Harry at West-gate on Monday. I was watching
them. He was white and shaking when they left him."
Traduzione italiana:
"Hanno discusso a lungo assieme, lunedì, al cancello occidentale. Li stavo
osservando, e ho visto che Enrico era pallido come un cadavere e tremava
tutto, quando se ne andarono."
Dove diavolo c'è scritto Enrico nell'originale???
E perchè ha dovuto aggiungere, nell'ordine:
"a lungo"
"come un cadavere"
"tremava tutto" al posto di "schaking = scosso, tremante"?
Nel contempo sono spariti:
Harry (e non Henry!!!)
il maiuscolo di "West-gate"
il punto dopo "Li stavo osservando"
Non mi ritengo un luminare della lingua inglese, ma io avrei tradotto con:
"Hanno parlato con Harry al Cancello Occidentale, lunedì. Li stavo
osservando. Era pallido e tremante quando se ne andarono."
Il secondo punto è quando i Nazgul assalgono Aragorn e gli Hobbit su Amon
Sul.
Testo inglese:
"... three or four black tall figures were standing there on the slope,
looking down on them. So black were they that they seemed like black holes
in the deep shade behind them. Frodo thought that he heard a faint hiss as a
venomous breath and felt a thin piercing chill. Then the shapes slowly
advanced."
Traduzione italiana:
... tre o quattro figure alte erano in piedi lì sul pendio e li guardavano.
Erano talmente nere che sembravano buchi neri nell'ombra scura che li
circondava. Frodo credette di sentire un specie di sibilo, come un respiro
velenoso, e un brivido gelido gli attraversò la schiena. Le forme avanzarono
lentamente."
Dunque:
- perchè di "black tall figures", l'aggettivo black scompare???
- da quando "deep shade = ombra scura" ?
- perchè "behind them = li circondava" ??
- ma perchè "faint hiss = specie di sibilo"???
- ma soprattutto "felt a thin piercing chill = un brivido gelido gli
attraversò la schiena" ????
- e per finire, nell'ultima frase scompare un "then"
In questo caso la mia traduzione sarebbe stata:
". tre o quattro figure alte e nere erano ritte sul pendio, guardando verso
di loro. Erano talmente nere che sembravano buchi neri nella profonda ombra
dietro di loro. Frodo credette di sentire un debole sibilo, come un respiro
velenoso, e sentì un freddo sottile e penetrante. Poi le figure avanzarono
lentamente."
Sbaglio?
Mi convinco sempre di più che sia necessaria una nuova traduzione del Lotr,
e che quella di Supervicky faccia proprio pena (con tutto il rispetto).
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Because I don't say it, don't mean I ain't thinkin'it." - Megadeth

 e che quella di Supervicky faccia proprio pena (con tutto il rispetto).
Concordo con te, ma devi pensare che non è un lavoro tanto facile (anche se
è sempre il suo lavoro) per un translator tradurre 1360 pagine (o meglio
1112).
Thorin

 "... three or four black tall figures were standing there on the slope,
looking down on them. So black were they that they seemed like black holes
in the deep shade behind them. Frodo thought that he heard a faint hiss as a
venomous breath and felt a thin piercing chill. Then the shapes slowly
advanced."
Mi cimento anch'io, pur consapevole che il lavoro nel suo complesso non puo'
essere valutato da un singlo passo.
"Hanno scambiato qualche parola con Harry al Cancello Occidentale lunedi'.
Li stavo osservando. Quando lo lasciarono era pallido, e tremava."
"  tre o quattro figure, alte e nere, se ne stavano li' sul pendio guardando
giu' verso di loro. Erano cosi' nere che sembravano buchi neri persino
nell'oscurita' alle loro spalle. Frodo credette di sentire un leggero sibilo
*come un respiro velenoso, e un brivido gelido gli attraversò la schiena. Le
forme avanzarono lentamente*.
La parte tra due asterischi (*...*) e' resa nel miglior modo nella
traduzione originale. Cioe' secondo me e' quello che Tolkien voleva
trasmettere.
Onestamente non credo che avrebbe mai scritto qualcosa come "profonda ombra"
in italiano.
"a thin piercing chill" credo sia proprio il brivido gelido, non un freddo
sottile e penetrante (come se si fosse abbassata la temperatura o come se
soffiasse brezza di montagna).
Insomma, non e' facile tradurre un'opera di queste dimensioni. Il traduttore
deve rendere il pensiero nella forma italiana piu' simile alla forma inglese
usata dall'autore.
Il problema e' che per farlo deve prima capire esattamente cosa l'autore
volesse dire, e poi avere la padronanza dell'italiano necessaria per
trasformare un pensiero da una lingua all'altra.

 Namarie
amen.
altrimenti poi e' come se ognuno che si trova a leggere una versione di lotr
tradotta nella sua lingua abbia in realta' letto 'un altro' lotr (volendo
esagerare... ma un'opera (soprattutto un capolavoro) e' fatta anche di
dettagli e particolari).
--
i k o
   Nothing is more dangerous for man's private morality than the habit of
  command.  The best man, the most intelligent, disinterested, generous,
              pure, will infallibly and always be spoiled at this trade.
                               Berlusconi, the dwarf president

Sbaglio?
Non sbagli, pero' c' e' una bella differenza tra una traduzione
letterale ed una sensata ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 curiose traduzioni di Supervicky 
[megacut]
e allora perchè secondo te consiglio di leggere solo gli originali?
L'inglese non sarà impossibile da tradurre come il cinese, ma in ogni caso
una traduzione risulta sempre come un adattamento in lingua, a meno chc non
la fai col babel fish di altavista (approposito, non avevo mai notato la
citazione dalla Guida ^_^)
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 1112).
Sì, lo capisco, ma che bisogno c'è di rovesciare completamente le frasi,
omettere aggettivi, aggiungere particolari nuovi e stravolgere la
punteggiatura? Mi sembra quasi che Supervicky abbia scritto un libro nuovo.
Sarà che personalmente sono per le traduzioni _il più fedeli possibili_.


 anche di dettagli e particolari).
 
kel, piantala di postare IT, mi stai veramente facendo paura! 
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 "tremava tutto" al posto di "schaking = scosso, tremante"?
Beh, he was shaking = stava tremando = tremava... piu' o meno, insomma ^^

 dettagli e particolari).
Cmq caro keldonuccio, concordo pienamente. Anch'io comparando ISdA e LotR ho
avuto la netta impressione di leggere due libri diversi con la trama in
comune. E soprattutto, con un pignolo come Tolkien dettagli e particolari
sono importantissimi.


 trasformare un pensiero da una lingua all'altra.
Sì, sì, non discuto. Il problema è che come ho già detto, preferisco di
molto delle traduzioni più fedeli possibili, perchè se no ho sempre
l'impressione di leggere un libro "mediato" dal traduttore, che tende a
farmi capire quello che vuole lui rispetto a quello che voleva l'autore. Di
certo ti starai chiedendo: "ma perchè allora non ti leggi gli originali?"
Infatti è proprio quello che ho intenzione di fare per tutti i prossimi
libri di autori stranieri (inglesi) che comprerò, però mi rimane l'amarezza
di una imho non-buona traduzione per tutto il resto dei lettori italiani.


 letterale ed una sensata ^__^
E quella di Supervicky secondo te appartiene alla seconda categoria vero?
;-)
Il mondo è bello perchè è vario... :-)


 e allora perchč secondo te consiglio di leggere solo gli originali?
Anch'io. Ma siccome per prima ho letto la traduzione, mi sono sentito un
pochino preso per il c...


 
CHE FAI QUI?
Torna a studiare!
:-þþþþþþþþ
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Beh, he was shaking = stava tremando = tremava... piu' o meno, insomma ^^
Ecco Galb, è proprio quel "più o meno" che non mi piace. Odio
l'approssimazione. ;-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Some people risk to employ me. Some people live to destroy me. Either way
they die." - Megadeth

 :-юююююююю
Gnegnegne io faccio un intervento IT e tu cosa fai? Ovviamente dal basso
della tua ignoranza in fatti tolkeniani lo ignori e ne approfitti per fare
un OT.... ^______-
non cambierete mai... :PPP^^
--
Galblait (togli spammersdie per scrivermi)
#3 del FeSTosi
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.

 l'approssimazione. ;-)
In effetti hai ragione, era un errore evitabile, ma non mi pare po cosi'
grave, come avete fatto notare ci sono castronerie ben peggiori....

 osservando. Era pallido e tremante quando se ne andarono."
<snip>
Confronta le tue traduzioni "letterali" con le sue, guarda quanto quelle
sono piů belle e fiorite in italiano e avrai la risposta...
Senza offesa...
Bye
Gwindor

 dei Nazgul.
Eh eh :-)
Siamo veramente di fronte al limite intrinseco delle traduzioni.
"Chill" nell'Oxford Dictionary e' "feverish shivering, feverish cold" che e'
evidentemente il brivido di Vicky.
Ma e' anche "unpleasant coldness of air", "unpleasant cold to feel" e
addirittura "depress, dispirit".
Questo genere di parole devono sempre essere interpretate, e qualcuno
restera' deluso per forza.
Per rendere veramente tutto bisognerebbe scrivere una paginetta per
illustrare bene la parolina, che in originale e' di cinque lettere :-)

 grave, come avete fatto notare ci sono castronerie ben peggiori....
No, in effetti preso singolarmente non è così grave, ma il problema è che
comparando diversi passaggi, per ognuno di essi ci sono almeno 2-3 "sviste"
di questo tipo, e sommando il tutto su un libro di 1300 e passa pagine,
l'effetto è secondo me devastante (lasciando perdere gli errori madornali);
come ho già detto, ho avuto l'impressione di avere tra le mani due libri con
la stessa trama ma scritti da due autori diversi.
Secondo me, una delle cose peggiori è lo stravolgimento della puntegiatura.
Se io autore metto un punto, vuol dire che secondo me ci vuole il punto, il
traduttore non può toglierlo e accorpare più frasi, o viceversa.
Ovviamente tutto imho, poichè non sono un traduttore.


 Sarà che personalmente sono per le traduzioni _il più fedeli possibili_.
Il vero (rarissimo) traduttore _migliora_ il testo che traduce.
Chiedetelo a Vincenzo Monti...
Bye
Gwindor

 Harry e' una variante di Henry.
Non proprio, Harry sarebbe Arrigo, ma se lei l'ha chiamato Enrico prima
č normale che lo chiami cosě anche dopo. E poi chissenefrega di Henry o
Harry, č un nome di battesimo normale, non Sindar o Quenya, quindi
IMNSHO fa veramente poca differenza (vabbe' puristi, ma ora non
esageriamo...)
Bye
Gwindor

 comune. E soprattutto, con un pignolo come Tolkien dettagli e particolari
Perfezionista, non pignolo


 > Beh, he was shaking = stava tremando = tremava... piu' o meno, insomma ^^
Ricordo che in italiano l'imperfetto ha una funzione analoga alla
progressive form inglese.
"Tremava" significa che l'azione del tremare č iniziata nel passato e
non č ancora cessata nel presente ("imperfetto" vuol dire "incompiuto"),
dove il presente di riferimento non č perň in questo caso un "ora" ma un
"allora", ossia il momento in cui i Nazgul se ne vanno.
Ah, la grammatica... (o era la sintassi, dubbio atroce!)
Bye
Gwindor

 Namarie
Sempre senza offesa, ma tu hai mai letto una poesia ?
Bye
Gwindor

 addirittura "depress, dispirit".
Uuuummmhhh... quindi potrebbe essere come dico io.
Cmq ho letto anche un altro passo, che imho rafforza la mia tesi, quando un
Nazgul con la sua creatura alata sorvola la Compagnia sulla riva occidentale
dell'Anduin:
"Frodo felt a sudden chill running through him and clutching at his heart;
there was a deadly cold, like the memory of an old wound, in his shoulder."
Cmq Supervicky è recidiva, e imho non ha capito una mazza, guarda come
tradce questo passo, imho moooooolto chiaro:
"Frodo sentì un brivido glaciale attraversagli la schiena, come il ricordo
della vecchia ferita, alla spalla, e stringergli il cuore in una morsa."
Io avrei tradotto:
"Frodo sentì un'improvviso e glaciale freddo scorrere nel suo corpo e
stringerli il cuore in una morsa; sentiva un freddo mortale, come il ricordo
della vecchia ferita nella sua spalla."
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 Senza offesa...
Sì, sì, per carità.
Cmq a me fanno cagare, senza offesa.
Però se io leggo Tolkien, voglio leggere Tolkien, non quanto è brava
Supervicky a infiorire e abbellire delle frasi scritte da Tolkien.
Altrimenti la prossima volta invece di tradurre un libro ce ne scrive uno
lei, così noi la apprezzeremo per la sua bravura e la sua fantasia come
scrittrice.


Se permetti, mi sembra proprio che si coglie la differenza: tu traduci
letterale ma non scorre il testo come fa nell'originale e nella traduzione,
anche se cambia alcune cose.
Penso che l'obiettivo del traduttore sia mediare tra fedeltà e scorrimento
(soprattutto in una prosa abbastanza poetica come quella di tolkien).
E poi usare passato remoto e imperfetto nella stessa frase non mi sembra
granchè...
Ciao
Teo


 della vecchia ferita nella sua spalla.
Non mi pare che rafforzi la tua tesi, in verita'.
Nel precedente brano Tolkien diceva solo: "felt a thin piercing chill".
Il verbo "to feel" poteva giustificare sia il brivido sia il freddo
nell'aria, ma qui parla chiaramente di "chill running through him and
clutching at his heart", e sono i brividi ad attraversarci il corpo, non il
freddo in se'.
Qualcosa come "chill all around him clutching at his body" avrebbe dato
maggior vigore alla tua tesi.

 Secondo me, una delle cose peggiori è lo stravolgimento della
puntegiatura.
L'inglese e' piu' incisivo, l'italiano e' piu' articolatato.
Faccio un esmpio semplicissimo.
"It was a sunny morning. No clouds"
e' tradotto meglio con
"Era una mattina soleggiata. Nessuna nuvola".
 oppure
"era una splendente mattina senza nuvole" ?


Per me la prima! :)
O al massimo "era una splendente mattina, senza nuvole" (se proprio togli
una pausa di quattro almeno inserisci una pausa di 2 con la virgola)
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 scrittrice.
Tar, non è questo il punto, "infiorire e abbellire". Il punto è che due
lingue diverse sono per l'appunto... diverse e se fai una traduzione
letterale e fedele viene fuori una cacata. Un traduttore deve
necessariamente interpretare e trovare il modo migliore di rendere lo
spirito di quel che traduce nella sua lingua. Lo so che è triste, ma
purtroppo è così, e mi spiace dirtelo ma le tue traduzioni "letterali"
suonano proprio male per questo motivo. Tanto si è scritto su questa
faccenda (delle difficoltà del tradurre da una lingua ad un'altra, non di
Vicky - poveretta, tanto bistrattata e non lo merita, specie se confronti la
sua traduzione e certe oscenità pubblicate da Fanucci piene di errori
grammaticali o di frasi di cui non si capisce il senso perché - secondo me -
il traduttore non ha capito il senso della frase in Inglese!). Dunque, se
vuoi fedeltà all'originalee leggi l'originale. Se leggi una traduzione
italiana di *qualsiasi* opera tradotta da chicchiessia, troverai *sempre* e
comunque un'interpretazione. Questo non per capriccio del traduttore o per
suo divertimento, ma per la *necessità* di rendere bene in lingua italiana.
Se ce l'hai sottomano, p.e. dai un'occhiata alle note alla traduzione di U.
Eco a "Lezioni di Stile" di Queneau. Solo Eco IMO in Italia aveva
sufficiente cultura e proprietà della lingua da cimentarsi in una simile
impresa, ma se leggi la traduzione del brano ed accanto il testo originale
(l'edizione è con testo a fronte), spesso è parecchio ma parecchio diversa.
Lui nelle note spiega i perché di tutte le sue scelte, e sono perché
ampiamente condivisibili. Vista la struttura di questo libro questo è un
caso estremo, ma la regola vale per ogni romanzo in altra lingua. Tutto ciò
rigorosamente IMO, però è vero ;-))
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 una pausa di quattro almeno inserisci una pausa di 2 con la virgola)
D'accordo, cosi' dai il giusto rilievo al "senza nuvole".
Ma il punto in italiano fa sembrare la frase dettata al telegrafo.
In inglese non ha lo stesso effetto (pur essendo anch'essa pronta per il
telegrafo :-))
L'esempio e' quello che e', ma spero di essermi spiegato.


Certo, e in questo concordo con te.
Ma spostare elementi della frase avanti e indietro (ad esempio questo Harry
che in italiano non si capisce parli coi Nazgul), far sparire pezzi di frase
(li stavo guardando) ed eliminare del tutto le pause toniche invece di
sostituirle con l'equivalente italiano, sono cose sbagliatissime anche per
un traduttore.
Ad esempio dall'inglese viene la pessima abitudine di mettere la virgola
prima di "ma" e altre congiunzioni avversative... che in inglese è corretto
ma in italiano è SBAGLIATISSIMO perché le congiunzioni contengono già al
loro interno una pausa di uno e mezzo! ^___^
Aggiungendo una virgola diventa una pausa di tre e mezzo in teoria, quasi un
punto! ;)
Vabbé la scorrevolezza e l'adattamento, ma c'è un limite a tutto.


 Chiedetelo a Vincenzo Monti...
CHi e'? Non sara' mica un poeta neoclassico (ricordi dal primo quadrimestre)
ma nn penso (ho come l'impressione di aver detto una cazzata immane ma
pazienza)


 loro interno una pausa di uno e mezzo! ^___^
E cosa mi dici di tre punti di sospensione prima di un "che"? :-P

 Eco a "Lezioni di Stile" di Queneau.
Caspita.
Sto leggendo proprio gli "Exercices de style" (BTW: Exercices = 
lezioni? cominciamo male...), e mi chiedevo chi poteva osare tradurli...



Perché, esistono? :)


Il mondo è bello perchè è vario... :-)
O avariato ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Il vero (rarissimo) traduttore _migliora_ il testo che traduce.
Opinione che non condivido assolutamente. Se il testo fa schifo deve
rimanere tale. Diamo a Cesare quel che è di Cesare, anche nel male. Cmq
amen.


 Sempre senza offesa, ma tu hai mai letto una poesia ?
Sì, è capitato... :-)
E che relazione ha con la traduzione del LotR?


 Perfezionista, non pignolo
E' vero, il pignolo sei tu! ;-PPP


 lezioni? cominciamo male...), e mi chiedevo chi poteva osare tradurli...
Uhm, errore mio, in effetti anche in italiano č "esercizi". Sorry.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 avanzarono lentamente
- Nella prima frase hai omesso "there" ("lì sul pendio", non semplicemente
"sul pendio")
- "guardando": il gerundio usato in questi termini è spesso considerato
stilisticamente pesante, meglio usare una temporale o una coordinata.
- sia tu sia Supervicky mettete "come un respiro velenoso" fra virgole, cosa
che non esiste nell'originale.
Tutto ciò non certamente per inficiare la tua traduzione, che comunque mi
sembra corretta e scorrevole, ma per dire che ogni traduttore, anche colui
il quale cerca di rimanere più aderente al testo, si piglia le proprie
libertà. E giustamente, io credo.
Un caro saluto.
Tagt the Spellcaster
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp013.mail.yahoo.com
 [216.136.173.57] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Perché, esistono? :)
No. ||-D


ma deep non vuol dire scuro :)


 scrittrice.
Ma non era morta?


 Tolkien.
Uhm, il ptoblema č che "il Signore degli Anelli" deve risultare scritto 
in _italiano_; per cui č ovvio che il traduttore si debba chiedere 
costantemente "come traduco in italiano questo concetto, questa 
espressione"?
Ci puň riuscire piů o meno bene, ovvio. Ma quello, imho, č il suo 
compito.
Se tradurre un'opera consistesse solo nella tradurre delle parole, 
basterebbero dei robot-traduttori un poco piů evoluti degli attuali.
E, come disse F. de Gregori a proposito della sua traduzione di 
"Stelutis Aplinis" <<tradurre č sempre un po' tradire>>.
Concordo in pieno.
Tutto ciň, imho
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 granchè...
Hai ragione, una svista può capitare anche a me.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris


 maggior vigore alla tua tesi.
Dici? Perchè? Guarda che io sostengo che il freddo non è una sua sensazione
fisica.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris


 Mai tradotto dal latino?
Per mia fortuna no! ;-)


 un traduttore.
Concordo.
Cmq io tradurrei:
"Era una mattina soleggiata e senza nuvole."
Perchè aggiungere uno splendente così? ;-)
Namarie


 Sarebbe mancata la spontaneita'.
E tradurlo con "Assolutamente no!"?
IMHO "no way" non ha in inglese un valore così forte e colorito come "manco
scannato".
Mae aur!


 vuoi fedeltà all'originalee leggi l'originale.
Ormai l'ho preso come assioma.


 della vecchia ferita nella sua spalla."
Beh, in questo caso suona molto meglio la seconda. Uhm... sicuro che sia
questa la tua? ;-)))


 Namarie
...Ho avuto l'orrenda visione di una poesia scitta coi numeri interi,
senza l'approssimazione che è quello che la rende viva.
A parte tutto credo che il problema tra le nostre visioni della materia
sia che la tua idea di "traduzione" è più in linea con il vecchio
concetto di "versione", ossia di traduzione letterale, mentre per me
tradurre significa incarnare il testo straniero nella propria lingua,
senza travisarne il senso ma nel contempo senza rinunciare agli stilemi
e alle possibilità estetiche di questa (questo intendevo scrivendo che
il buon traduttore migliora il testo originale).
Una frase inglese tradotta letteralmente in italiano al mio orecchio
suona quasi invariabilmente male, perchè l'inglese (paradossalmente come
il Latino) è una lingua molto più "potente" (in senso linguistico) ma
infinitamente meno fiorita e dotata di sfumature. Non a caso l'italiano
è una delle lingue occidentali più difficili al mondo da imparare per i
non madrelingua (ed anche per i madrelingua, se è per questo...).
Bye
Gwindor

 Time to die.
"Ho visto cose che voi gente non credereste.
Navi da attacco in fiamme al largo della spalla di Orione.
Ho guardato i raggi C scintillare nel buio vicino al cancello di
Tannhauser.
Tutti questi momenti saranno persi nel tempo, come lacrime nella
pioggia.
Tempo di morire"
Ora confrontate questa traduzione, letterale ma orrenda, con quella del
film e poi forse capirete cosa voglio dire...
Bye
Gwindor

 massimo aggiungere lo 'stanche' ma NON eliminarla.
Piů che altro, in italiano arcaico, "le stanche membra", le stanche ossa
non credo di averlo mai sentito...
Bye
Gwindor

 CUT
Ognuno rimane della propria idea.
Le opinioni sono chiare, ma non concordanti.
Pace.

 Perchè aggiungere uno splendente così? ;-)
Perche' riferito a mattina sia splendente sia luminosa sia soleggiata sono
traduzioni appropriate.
Soleggiata e' piu' adatto a una spiaggia, splendente (o luminosa) a una
mattina.
E' una questione di sensibilita', non e' matematica.

 e alle possibilità estetiche di questa
Andrebbe scritto davanti a ogni testo straniero e mandato a memoria.

 Piů che altro, in italiano arcaico, "le stanche membra"
Anche qui concordo.
Detto oggi se non suona arcaico, sembra ironico.

 Tolkien.
A me continui a dare l'impressione l'impressione che la traduzione di Vicky
sia meno peggio di come avrebbe potuto essere.
Io sono d'accordo con la traduzione secondo la quale si "vede distintimente"
(e' una forma italiana molto corretta, e non so se si possa dire in
inglese).
"Lo chiamarono" anzicche' "lo chiamavano" spezza la tensione.
Da' l'idea di una questione risolta da un pezzo.
Sembra una cosa che tutti sanno tranne noi.
Annoia.
E' sempre una questione di sensazioni, forse per te e' diverso.

 Namarie
Non hai del tutto ragione, almeno per quanto riguarda la punteggiatura: le 
regole in proposito cambiano da lingua a lingua, e può capitare che un 
autore metta un punto dove nella sua lingua ci va un punto, mentre il 
traduttore non lo mette perche´ nella sua lingua non ci va.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."


Non ho capito... allora posso mettermi a dire che le armature sono
luccicanti, il sole abbagliante, le spade taglienti e cosě via anche se non
ci sono tali aggettivi nel testo originale... solo perché sono
"appropriati"? :)
Sinceramente... ecco... non mi torna molto!!
Se un traduttore facesse una cosa simile con uno dei miei scritti gli
sparerei in fronte: ma lo sai quante ORE ci perdi a cercare l'aggettivo/gli
aggettivi giusto/i per una frase? Chi ti da il diritto di toglierli o
metterne altri? o__O
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 metterne altri? o__O
Lo stesso vale per il traduttore.
Anche lui deve cercare l'aggettivo/gli aggettivi giusto/i per una frase.
Lo deve fare in una lingua diversa da quella di origine.
C'era un esempio poco sopra: deep shadow.
"Profondo" non e' un aggettivo che in italiano di adatti ad "ombra".
Altro esempio: "deep inside the border" significa "nell'entroterra".
"Profondo dentro al confine" e' una stupidaggine in italiano.
E' tutto cosi'.
E' un lavoraccio!!! :-)

 era bella.
Vincenzo Monti (1754-1828) fu poeta neoclassico e tradusse l'Iliade a
partire da una traduzione latina (non conoscendo bene il greco), tanto da
meritarsi, da parte del suo ex-amico Ugo Foscolo, il feroce dittico:
Questi e` il Monti, poeta e Cavaliero,
gran traduttor de' traduttor di Omero.
Ciao
Tagt
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


E vabbé, ma tu vai al limite!
E' come le famose traduzioni "Ma che te stai a dì" -> "but what are you
making to say" =)))))
Chiaramente non puoi tradurre un testo parola per parola e chiaramente
chiunque, nel tradurre, deve mettere del suo per impossibilità linguistiche,
come dici tu... per me il problema di VAdV è che di questo 'suo' ce ne ha
messo un po' troppo, anche rapportato alle dimensioni di ISdA!
In certe frasi ha stravolto il senso di ciò che Tolkien stava dicendo per
dare maggiore leggibilità, e questo secondo me non è mai da fare!
Innanzitutto il senso, POI la scorrevolezza. Se cambi il senso, che senso ha
(joke) tradurre il libro? Scrivitene uno tuo.
Certo, c'è chi ha fatto di peggio (chi ha tradotto Pratchett andrebbe
licenziato in tronco), ma la traduzione del LotR poteva essere MOLTO
migliore.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 meritarsi, da parte del suo ex-amico Ugo Foscolo, il feroce dittico:
Esatto, ma non mi sembrava il caso di scendere così nel dettaglio.
Quanto al "Neoclassico" mi fido della tua parola perché io l'avevo
classificato tra i Romantici "automaticamente" in quanto
indissolubilmente associato a Foscolo nei miei ricordi di liceo.
In ogni caso vale come fulgido esempio di traduzione infedele ma
riuscita...
Bye
Gwindor

 metterne altri? o__O
La TUA lingua te ne dà il diritto, proprio per ricercare non gli uguali
ma gli equivalenti migliori.
Poi c'è chi lo sa fare e chi no ma questa, come diceva BW, è un'altra
storia...
Bye
Gwindor


Grazie, non pretendo tanto...
:-)
Bye
Gwindor

 film e poi forse capirete cosa voglio dire...
IN effetti qui hai proprio ragione. Una cosa che non c'entra niente o quasi,
am vorrei ricordarvi il titolo italiano di Dead poets' society: l'attimo
fuggente. Molto piu' bello in effetti. A volte forse migliora, questo e'
innegabile, pero' si rischia di perdere di vista quello che voleva darci
l'autore, interpretandolo noi
--
Galblait (togli spammersdie per scrivermi)
I went to the woods because I wanted to live deliberately.
I wanted to live deep and suck out all the marrow of life.
To put to rout all that was not life, and not when I had come to die,
discover that I had not lived

 scannato".
Avrebbero anche potuto tradurre:
non ci contare
niente da fare (forse questa e' la meno peggio)
non ci provare
non ce n'e'
ma sarebbe comunque stata un'approssimazione.
Ritraducendo letteralmente ognuna di queste espressioni in inglese,
difficilmente tornerebbe "no way".
Forse "non ce n'e'" ma non perche' sia migliore ma perche' suonerebbe piu'
sciocca in inglese.
Proviamo, cosi' per gioco:
don't count on it
nothing to do
don't even try (even ci vuole, anche se diventa "non ci provare neanche")
nothin' about it (forse questa potrebbe tornare "no way", perche' e' la piu'
idiota)
Traducendolo "manco scannato" gli hanno dato un tono divertente.
Torniamo al discorso che la traduzione e' una approssimazione, e la sua
bonta' dipende dal traduttore.
La traduzione letterale crea delle frasi insensate.

Non proprio, Harry sarebbe Arrigo,
Io ho trovato sul dizionario che sono lo stesso nome, Enrico.
Poi...bho...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


Cercare un equivalente è un conto, aggiungere o togliere un altro!!
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 Poi...bho...
Avete ragione entrambi. Ossa, Henry viene solitamente reso con Enrico, Harry
con Arrigo, ma Arrigo:
"Rappresenta la variante germanica del nome Enrico, composto di haimi,
"casa, patria" e rikja, "ricco, potente, signore, dominatore", con il
significato originario di "potente, dominatore nella sua patria". "
(Da Gens, 
www.gens.labo.net
 )
Ciao
Tagt
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 Uhm, errore mio, in effetti anche in italiano è "esercizi". Sorry.
Peccato <eg>
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Gwindor
Ciao
Tagt
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

 Atrus di Myst
No, e non vuol dire nemmeno "aperto", ma "deep sea" viene tradotto molto
meglio con "mare aperto" che con "mare profondo". Insomma, dipende dalle
circostanze, e questo vale per una quantità di termini, che non sono
identici nelle varie lingue. E "I'm in deep trouble" come lo traduci? "Io
sono in guaio profondo"? O usi (correttamente) "Sono in guai seri"? Eppure,
"deep" non significa nemmeno "serio"... e gli anglofoni in questo caso usano
il singolare, mentre noi italiani preferiamo il plurale, e mettono il
soggetto, che noi qui eliminiamo... e un sacco di altre cose.


 Gwindor
Parole sante. Me le appendo al monitor.
Ciao
Tagt
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

 meglio con "mare aperto" che con "mare profondo".
Scusa la mia ignoranza ma io ho sempre saputo che "mare aperto" volesse dire
"al largo"... mentre "deep sea" lo associo alle profondità marine! ^__^
Devo rivedere il mio inglese?
In quanto alle frasi fatte ricadiamo sempre nelle stesso discorso: anche in
italiano ci sono un sacco di parole che *solo se abbinate ad altre* assumono
un nuovo significato e che naturalmente saranno da tradurre con
l'equivalente espressione (e non parola) italiana.
Per me nel LotR italiano ci sono molte *espressioni* sbagliate. Contento? ;)
Ad esempio, tornando alla frase originale, 'Deep shadow' in italiano è
generalmente tradotto con l'espressione 'oscurità profonda, penetrante' e mi
pare che Tolkien intendesse questo... ma in tal caso il problema non era
deep quanto shadow e SuperVicky ha cannato in pieno traducendo con 'ombra
scura'.


 
???
Ha tradotto il SdA a 18 anni... non so quale anno e` stato preso in 
considerazione, ma tra il 70 e il 77 (a voler esagerare).
Oggi dovrebbe avere massimo 49 anni.
SLMNMI, ha partecipato all'Hobbiton 2 o 3 (1995-1996).
Se e` morta, non di vecchiaia.


 deep quanto shadow e SuperVicky ha cannato in pieno traducendo con >
'ombra scura'.
Ti concedo "oscurità profonda", ma "penetrante"... mah. Quando all'ombra
scura, a me continua a sembrare una traduzione più che accettabile. Non
letterale, certo, ma bella.
Ah, la traduzione del Moby Dick fatta da Pavese...
"Call me Ishmael."
"Chiamatemi Ismaele."
Traduce il nome proprio! Nella prima frase del libro!
"Whenever I find myself growing grim about the mouth; whenever it is a damp,
drizzly November in my soul; whenever I find myself involuntarily pausing
before coffin warehouses, and bringing up the rear of every funeral I meet;
and especially whenever my hypos get such an upper hand of me, that it
requires a strong moral principle to prevent me from deliberately stepping
into the street, and methodically knocking people's hats off-then, I account
it high time to get to sea as soon as I can."
"Ogni volta che m'accorgo di atteggiare le labbra al torvo, ogni volta che
nell'anima mi scende come un novembre umido e piovigginoso, ogni volta che
mi accorgo di fermarmi involontariamente dinanzi alle agenzie di pompe
funebri e di andar dietro a tutti i funerali che incontro, e specialmente
ogni volta che il malumore si fa tanto forte in me che mi occorre un robusto
principio morale per impedirmi di scendere risoluto in istrada e gettare
metodicamente per terra il cappello alla gente, allora decido che è tempo di
mettermi in mare al più presto."
Errori di traduzione:
- "atteggiare" non è il verbo utilizzato da Melville;
- "scendere" non è presente nell'originale, nel quale manca anche "come"
- "mi occorre" non rende il significato dell'inglese ("it requires"): c'è un
cambio di soggetto ("esso - il malumore - richiede", non "mi occorre", dove
il malumore non è più il soggetto logico della frase);
- "strong" è "forte", non "robusto";
- "deliberately" è un avverbio, non un aggettivo, e non significa comunque
"risolutamente" ma "deliberatamente";
- "to step" è "camminare", non "scendere";
- i punti e virgola sono stati sostituiti da virgole e molte virgole sono
state saltate;
- molte altre varie ed eventuali, che vi invito a rilevare.
Ma, signori, che traduzione!
Ciao
Tagt
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

l'autore, interpretandolo noi
Anche quando leggiamo un testo lo interpretiamo... Non credo che
nessuno sia in grado di comprendere per filo e per segno tutto ciò che
un autore voleva dire, e solo quello.  Chi legge prende dal libro in
parte le intenzioni dell'autore, in parte cioè che la propria
sensibilità e cultura gli suggeriscono. Non si tratta di chiavi di
lettura giuste o sbagliate, ma semplicemente diverse. Altrimenti, non
saremmo tutti qui a discutere sulla nostra diversa interpretazione dei
libri di Tolkien!
Capisco che si possa essere infastiditi dalla presenza dell'ulteriore
mediazione della traduzione, in effetti noi leggiamo l'interpretazione
che un altro ha dato al libro, e non il libro stesso. 
Ma dato che questo è inevitabile, visto che nessuno può conoscere
tutte le lingue del mondo, dovendo scegliere preferisco una traduzione
più libera ma più bella. 
Proprio perchè ogni lingua ha le sue caratteristiche uniche, le sue
espressioni e i suoi modi di dire, tanto vale che leggendo un libro
tradotto in italiano leggiamo italiano, non qualcosa che non è nè
italiano nè la lingua da cui è stato tradotto...
Vi siete mai chiesti perchè i computer sono dei pessimi traduttori?
(fate un paio di prove su Altavista...)
Comunque, potendo leggo sempre i libri in originale (e per questo mi
scuso di nuovo se cito sempre in inglese, è che li ho solo così...)
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
#92 deI FeSTosi
"In Dwimordene, in Lorien
Seldom have walked the feet of Men,
Few mortal eyes have seen the light
That lies there ever, long and bright."

Vabbé la scorrevolezza e l'adattamento, ma c'è un limite a tutto.
Dicevi? :-)
Scusa, ma non ho resistito...


 E' vero, il pignolo sei tu! ;-PPP
Puntulizzatore, non pignolo.
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris

 Puntulizzatore, non pignolo.
ROTFL!
10 & lode in autoironia
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 "deep sea fishing" su un motore qualsiasi)
Mi piace!!!
Anche il dizionario ita-eng (lo strumento piu' semplice) cita "deep sea" e
lo traduce "mare aperto".
Pero' anche una traduzione standardizzata come questa puo' essere riadattata
a seconda delle necessita'.
Deep Blue Sea (il film e' stato tradotto Blu Profondo) richiama anche un
qualcosa di inquietante delle profondita' marine che "mare aperto" non
rende.
Infatti il mare al largo e' anche profondo, ma la nostra espressione si
riferisce alla superficie, la loro alla profondita'.
A volte questo puo' implicare sensazioni che dovrebbero essere rese anche in
italiano.
Un bell'esempio.

 Per me nel LotR italiano ci sono molte *espressioni* sbagliate. Contento?
;)
Qui ti danno ragione (contesta bring--->ghermire)
http://ardalambion.immaginario.net/ardalambion/o2.htm
La home page:
http://ardalambion.immaginario.net/ardalambion/indice.htm

 scuso di nuovo se cito sempre in inglese, è che li ho solo così...)
Anch'io (solo che so solo l'inglese, e un latino scolastico)
--
Galblait (togli spammersdie per scrivermi)
#3 del FeSTosi



Oh no, anzi, grazie della segnalazione! =)



Concordo in pieno! =)


 </serio off>
Onestamente no.
Mi ricorda delle formule del tipo: "l'ordine di servizio relativo al turno
durante il quale è avvenuto l'accertamento *per cui è ricorso*".

 Ah, la traduzione del Moby Dick fatta da Pavese...
Tu la sai la storia di Pavese e del "Whisky marca Luna" ?
Bye
Gwindor

 migliore.
 
Non mi va di entrare un'altra volta sull'argomento, ma toglimi una 
curiosita`: hanno davvero cercato di tradurre Pratchett? Credevo che si 
fossero limitati a mettere un po' di parole a caso, ed a pubblicarle con il 
titolo "Il colore della Magia".
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 Se e` morta, non di vecchiaia.
No, non e` morta.


Per mia fortuna no! ;-)
Se traduci alla lettera di norma viene uno schifo, assolutamente non
in Italiano, e ti prendi 3 ^__^


 in Italiano, e ti prendi 3 ^__^
Questo mi sembra strano.
La mia professoressa non usava le versioni per saggiare il nostro senso
artistico ma la conoscenza della grammatica latina.
Se dava 3 e la versione era uno schifo assolutamente non italiano, beh...
era tradotta da 3!!! :-)
Le traduzioni letterali erano d'obbligo, ma solo perche' in realta' si
trattava di un esercizio.
Il mio problema col latino era che se non capivo il senso della frase - e la
consecutio - alla prima lettura, difficilmente arrivavo a capirlo
analizzandola parola per parola.
La traduzione del periodo a quel punto faceva pena anche a me, ma consegnavo
cosi'.
Cercavo di attenermi piu' alle regole grammaticali che al mio senso
estetico.
In fase di correzione mi sono sempre reso conto delle regole che non avevo
applicato... ma ormai era tardi :-(

 questa la tua? ;-)))
Sì sì. Puoi controllare su ISdA se vuoi. Ed è molto più fedele
all'originale. E se sono riuscito io a fare una traduzione leggermente
migliore, questa è la dimostrazione che non ci voleva tanto per sforzarsi un
po' di più. Cmq quello che volevo dire, è che imho Supervicky non ha
applicato l'attenzione necessaria, traducendo a volte in modo un po'
superficiale e poco attento al vero significato dell'originale, essendo
anche poco addentro alla mentalità e all'ottica della sub-creazione rispetto
ad un gruppo di appassionati come noi.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Some people risk to employ me. Some people live to destroy me. Either way
they die." - Megadeth

 Pace.
Se così desideri... così sia.


 migliore.
Concordo.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Some people risk to employ me. Some people live to destroy me. Either way
they die." - Megadeth

 il buon traduttore migliora il testo originale).
No, be' su questo non posso che essere d'accordo. Solo imho Vicky ha
esagerato in molti punti, travisando purtroppo il significato originale. Ma
come sempre questa è una mia idea, sensazione, interpretazione, per cui
rimane tale.


 E' sempre una questione di sensazioni, forse per te e' diverso.
Amen


 Ha tradotto il SdA a 18 anni...
Aaaaaahhhh... adesso mi è tutto più chiaro! Doveva avere alle spalla
un'esperienza come traduttrice notevole... ;-)


 libertà. E giustamente, io credo.
Concordo. Ma la mia ida è quella di limitare le libertà al minimo
indispensabile.
Grazie per l'intervento.


 scura'.
Anche secondo me è proprio questo il punto. Tratto l'argomento in altri post
e non voglio appesantire il ng ripetendomi.


 piovendo cani e gatti" ma "sta piovendo a catinelle".
Una volta un bambino di non piu' di dodici anni (io andavo per i diciasette)
mi disse che avrebbe volentieri impiccato (o appeso ;->) l'autore di questa
espressione. :-D
Mi sono fatto l'idea che suoni piuttosto sciocca anche a loro.

 diciasette
esse esse esseddomani? :-)
Forse cambiando tastiera?
Ora provo.

 dello scrittore. E' ovvio che una traduzione letterale non č adeguata.
Come ti dicevo in un altro post non credo che arriveremo a cambiare idea.
Credo che i nostri concetti di traduzione siano discordanti ma non
improvvisati.
Ho usato come esempi forme che sono piu' o meno dei modi di dire perche'
sono inattaccabili e sintomatici del fatto che la traduzione letterale non
rende il concetto nella nostra lingua.
In effetti tu non parli di traduzione letterale, ma fedele.
Questo concetto e' sfuggente di per se'.
Fedele a cosa?
Se e' fedele al testo e' letterale.
Se invece e' fedele al concetto sottostante all'espressione usata si tratta
comunque di una interpretazione.
Prendere un'espressione di una lingua, capire cosa l'autore volesse dire e
infine ricostruire lo stesso pensiero come se fosse stato pensato nella
nostra lingua richiede un'attivita' interpretativa.
A questo punto qualcuno restera' deluso.
Abbondono i miei e torno al tuo (piu' significativo) esempio.
All'inizio mi avevi convinto che la traduzione potesse essere rivista. Con
il secondo esempio sono tornato sulla prima posizione (quella "ufficiale"
:-)).
Secondo me "chill through the body" e' per forza un brivido, perche' secondo
me quando il freddo e' pungente noi sentiamo i brividi che ci attraversano
il corpo, e "chill" puo' essere tradotto con brivido.
Tu invece parti dal concetto che i Nazgul emanano freddo (non brividi) e
quindi "chill" deve essere tradotto con freddo, altrimenti si perde la
sensazione di quell'aura di gelo che segue i loro spostamenti.
Vado sul personale e torniamo alle sensazioni. Io se penso al freddo penso a
una sensazione esteriore (naso, mani, orecchie). Quando penso ai brividi
invece penso a qualcosa di piu' penetrante: spossatezza, tremori,
sfinimento, mal di testa. Secondo me Frodo era in questa situazione, e
brividi *la rende* meglio.
La traduzione letterale non ci aiuta, perche' "chill" puo' essere tradotto
in entrambi i modi, e anche altri.
Nel momento in cui ricaviamo la traduzione dal contesto stiamo
interpretando, tutti e due.
Solo che *tu* la vedi come una emanazione dei Nazgul (freddo) *io* come una
sensazione di Frodo (brividi).
Con una parola Tolkien ha riunito i due concetti (avrebbe potuto scrivere
*shiver* o *cold* e non staremmo discutendo)
Invece scrisse *chill*
Che dire? :-D
PS: Non si puo' neanche tradurro "senti' il freddo circostante trasformarsi
in brividi" per due motivi.
Il primo e' che se facessimo cosi' addio alle mille e rotte pagine. Diventa
la Treccani.
Il secondo e' che diremmo piu' di quanto Tolkien ha fatto. Neanche
esplicitare troppo e' corretto.

 Invece scrisse *chill*
Ach!
Ho ripreso nel testo quello che avevo messo tra parentesi.
Ho cambiato la tastiera ma adesso mi serve un correttore di bozze :-D

 non madrelingua (ed anche per i madrelingua, se č per questo...).
Sai, anche per me e' vero che l'italiano e' molto piu' ricco di sfumature e
vario, ma l'inglese (vuoi perche' e' piu' semplice, vuoi perche' non e' la
mai lingua madre) secondo me rende meglio le poesie, suona meno retorico,
piu' naturale, non so...

analizzandola parola per parola.
Il mio problema era che non lo studiavo...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

con Arrigo, ma Arrigo:
Wow!


 esplicitare troppo e' corretto.
Vero. Ma meglio abbondare che... :-)



Io sono passato da un prof che voleva la traduzione letterale (con cui avevo
cinque sei) ad una che vuole quelle piu' libere (tendo all'otto-nove...).
Per dirti com'e' oggettiva la scuola.... :)
--
Galblait #3 del FeSTosi (togli spammersdie per scrivermi)
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

 titolo "Il colore della Magia".
ů
Pratchett e' veramente uno tragico ad tradurre, e' piu' o meno un Benni
inglese, se non peggio. Io l'ho letto solo in italiano, ma mi rendo
benissimo conto di quanti doppi sensi vanno persi, considerando com'e' pieno
di citazioni e giochi di parole intraducibili (ho trovato una pagina sul web
che li spiega tutti,d a qualche parte)

 Oh no, anzi, grazie della segnalazione! =)
EEhhhhhh? ?_?

"Atrus" <at...@the.island.of.myst> ha scritto nel messaggio
news:Qd4%6.1609$F85....@news.infostrada.it...
Ah, forse ti riferivi a vabbe'?


La virgola dopo il ma! ^_____^
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 Il mio problema era che non lo studiavo...
Questo spiega i 3 :-)
Sembrava che fosse per le traduzioni letterali.

 spirituale.
Tu mi dici che leggendo brividi hai pensato alla paura.
Ma se avesse tradotto "freddo spirituale" (che poi va inserito in una frase
in cui questo gli attraversa il corpo) avresti potuto capire che frodo era
diventato un menefreghista,  un calcolatore, un cinico. Questo si intende
per persona fredda.
Se avesse scritto solo freddo la spiritualita' andava a farsi benedire piu'
che con brivido, che e' comunque una approssimazione di chill, che a sua
volta e' una parola molto sfaccettata ma sempre pertinente col contesto.

 Credo che per oscurità, l'aggettivo profonda vada bene no?
Va assolutamente bene, così come va benissimo (benché molti dicano il
contrario in questo stesso thread) anche con "ombra": "ombra profonda"
esiste, è testimoniato e normalmente utilizzato in italiano, così come va
benissimo anche "oscurità profonda" o "profonda oscurità". Ma "ombra"
utilizzato in questo modo, in questa sede, è sinonimo di "oscurità", ossia,
non è qualcosa di proiettato dal sole (infatti, è buio), quindi "ombra" e
"oscurità", in questo caso specifico, indicano la medesima cosa.
Taglio il resto, sicuro di aver comunque reso la mia opinione in materia:
che è possibile tradurre meglio di Supervicky (sapendolo fare, ovviamente),
e che molte scelte da lei operate sono migliorabili (ho parlato di "pecche"
nel mio primo post), ma che comunque la traduzione della Nostra non è così
letale come avanzato: secondo me è buona, anzi, ottima, e io, personalmente,
non so se saprei fare di meglio. Forse sì, forse no; quien sabe? ^___^
Ciao
Tagt
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 per persona fredda.
Vero nel senso corrente di "persona fredda" in italiano. Ma il mio senso non
era evidentemente questo. Non lo so, incomincio a pensare di non riuscire a
spiegarmi, e probabilmente è vero.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the
prisoner." - Ugluk

 non so se saprei fare di meglio. Forse sì, forse no; quien sabe? ^___^
Infatti la mia idea sarebbe quella di incominciarea a fare un'errata corrige
della sua traduzione (anhe perchè in fondo - nel bene e nel male - è
diventata storica e cambiare tutto spiazzerebbe un po' tutti), e magari in
un secondo tempo con molta più calma procedere ad una traduzione più
profonda e ragionata.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris


 10 & lode in autoironia
Scemo, non autoironico :)
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 in Italiano, e ti prendi 3 ^__^
Io traducevo a senso e prendevo 3 lo stesso, la mia insegnante sapeva che
non ci capivo nulla di latino, però le traduzioni erano esatte!!!!


 degli italiani a non saper fare un 
In fondo il mondo è formato da numeri sottilissimi incastrati l'uno
all'altro, vero? ^_^


 No, non e` morta.
Ok, ho sbagliato.
Ma questo non mi impedirą di parlare ancora a vanvera ! ^_^


 > piovendo cani e gatti" ma "sta piovendo a catinelle".
La traduzione letterale comunque non sarebbe "sta piovendo cani e
gatti", ma "piovono cani e gatti".
Bye
Gwindor

 gatti", ma "piovono cani e gatti".
Sarebbe "stanno piovendo cani e gatti" :-)
"It rains cats and dogs" diventerebbe "piovono cani e gatti", come dicevi.
E' tutta da ridere, ma e' cosi'. :-D

 sbandierare, simbolo di una meschinità razionale rifutata sdegnosamente.
Beh, contemplando nostalgicamente la mia laurea in Informatica appesa
sul muro direi che qui hai toppato :-)
Però ho fatto il Classico...
Bye
Gwindor

 spiegarmi, e probabilmente è vero.
No, in realta' ci siamo capiti, ma ci abbiamo messo il corrispondente di
qualche pagina per farlo.
Quello che volevo evidenziare non e' che brividi sia meglio di freddo (lo e'
secondo me, ma questo conta relativamente).
E' che qualunque parola italiana sara' un'approssimazione di "chill" che
comprende brividi, freddo, disperazione e depressione.

 piu' naturale, non so...
Sulle poesie non sono molto d'accordo, ma per esempio sulle canzoni
trovo anch'io che l'Inglese sia meglio dell'italiano.
In effetti la cosa è misteriosa, perché per esempio il tedesco parlato è
orrendo (IMHO) mentre quello cantato (mi riferisco alla polifonia
classica) è meraviglioso e secondo me superato solo dal Latino.
Mah...
Bye
Gwindor

 della sua traduzione
C'e` gia` un tentativo operativo, a cura del qui amatissimo Meneldil ;-)
http://www.geocities.com/errorisda/pagina_degli_errori.htm
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Scemo, non autoironico :)
Ah, non lo hai fatto apposta? :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

esse esse esseddomani? :-)
Frassica?
Paratge.

classica) è meraviglioso e secondo me superato solo dal Latino.
Freude schoner Gotterfunken
tochter aus Elysium
wir betreten feuertrunken
Himmlische, dein Hilingtum
Eggia', eggia'...
Paratge.

 Frassica?
Siiii :-)
Una canzone che comincia per "esse" :-)))

--> "RdV" == Raimbaut de Vaqueiras <raim...@vaqueiras.oc> writes:
RdV> Freude schoner Gotterfunken
RdV> tochter aus Elysium
RdV> wir betreten feuertrunken
RdV> Himmlische, dein Hilingtum
Ho la Nona  giustappunto in auto (CD dei  Berliner Philarmoniker diretti
da Abbado): che faccio, la metto  su ?  Voi, intanto, fate finta di sen-
tirla... :-)
BTW, meno male  che Giampaolo si riferiva alla  "polifonia classica": se
mi tirava  fuori che gli piacevano  i Lieder... non sono  mai riuscito a
sopportarli.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

Sembrava che fosse per le traduzioni letterali.
No, le mie non potevano essere letterali, cercavo di estrapolare
qualcosa dal contesto, pero' erano molto fantasiose ^__^
E un mio amico riusci' a prendere Non Classificato perche' fece il
compito a lapis...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 qualcosa dal contesto, pero' erano molto fantasiose ^__^
Mai come il mio compagno di banco, che scrisse di un gelataio spartano che
vendeva gelati agli ateniesi.


 Ah, non lo hai fatto apposta? :-)
Si, ma voglio avere l'ultima parola ^_^


 classica) è meraviglioso e secondo me superato solo dal Latino.
Ma solo nelle opere classiche, altrimenti fa schifo ^_^
E cmq. vuoi mettere il napoletano o il dolcissimo romano 800esco?


 Si, ma voglio avere l'ultima parola ^_^
Ok, hai vinto, mi arrendo :-)


 
http://www.geocities.com/errorisda/pagina_degli_errori.htm
Azzz... vado subito a scaricarlo e ne spedisco una copia a Kel... ;-)
Cmq io intendevo qualcosa di serio da pubblicare, non amatoriale.


 comprende brividi, freddo, disperazione e depressione.
Vero. Ed è per questo secondo me che i brividi di Vicky sviano il lettore.
In effetti è un bell'enigma da rendere in italiano.


 all'altro, vero? ^_^
Cosa???


 Però ho fatto il Classico...
Vedi che c'è qualcosa sotto? ;-)


 trovo anch'io che l'Inglese sia meglio dell'italiano.
Sicuramente, soprattuto per il genere che ascolto io.


 Ok, hai vinto, mi arrendo :-)
Ok, 'accetto' la tua resa (e mi riprendo l'ultima parola) ^_^


 quella parolina davanti cambia molte cose.
Scienze dell'Informazione per la precisione. Gli ingegneri informatici
sono arrivati molto dopo e si sono presi quello che c'era rimasto :-)
Bye
Gwindor

 Ok, 'accetto' la tua resa (e mi riprendo l'ultima parola) ^_^
Ma io mica avevo intenzione di rubarti l'ultima parola! Lungi da me.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

vendeva gelati agli ateniesi.
Ma il tuo compagno era Terry Brooks?


 Ma il tuo compagno era Terry Brooks?
Rotfl! No, anzi era un tolkieniano anche lui.


 Rotfl! No, anzi era un tolkieniano anche lui.
ERA?
E` guarito? :-)


 Ma io mica avevo intenzione di rubarti l'ultima parola! Lungi da me.
Non l'ho mai pensato infatti!


 Cosa???
Pitagora...


Pitagora...
Coraggio, capita anche a me.
Paratge.

 Non l'ho mai pensato infatti!
Ah, m'era parso!

 E` guarito? :-)
No, lo č ancora, ma mi sono adeguato alla domanda espressa all'imperfetto.
:)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 sono arrivati molto dopo e si sono presi quello che c'era rimasto :-)
Senza offesa per carità, ma l'impostazione dal punto di vista ingegneristico
è molto diversa. Senza che te ne accorgi, ti spingono a ragionare sempre in
maniera scientifica e rigorosa.


 
Ok, allora l'ultima parola la metto io.
Ve la piantate con 'sto thread di 11^ livello???
E fortuna che Xnews colora le scritte dei i primi 6 livelli (e 6+x) con sei 
colori diversi. Cosě ci capisco qualcosa. 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 dimensionali fanno venire il mal di testa solo a pensarci... ;-)
In linea di massima č vero, tranne per l'esame di Algebra, che č una
sega mentale assoluta (Gruppi, Anelli, Corpi, Reticoli etc...) e per
l'esame di Metodi, che č un'affascinantissima sega mentale assoluta
(Teoremi di Godel (con la umlaut), Kleene, Rice, Funzioni non
calcolabili etc...).
Bye
Gwindor