Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Re: Ma che subburbio e' mai questo ?

 AFAIK il quoted-printable non č uno standard di Usenet.
Grazie della precisazione.
Ma, anche se fosse stato certo del contrario, qualcuno poteva sfoderare un 
po' meno spocchia e insolenza gratuita.
Io mi sono limitato a notare che su centinaia di postatori in decine di ng, 
lui č il solo a non darmi i segni di quoting.
Manca solo che mi mandi i padrini :-)

 perdersi i segni di quoting, è anche vero ;-)
Appunto, il fatto che un newsreader bacato non riesca ad interpretarlo
correttamente non è certo un valido motivo per non usarlo, anzi se si
può dar problemi a qualche incompetente meglio.

 usarlo, anzi se si può dar problemi a qualche incompetente meglio.
Che tristezza... 
-- 
Ciao, Massimo | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
http://www.stambugia.com/blog/
 | ICQ: 57669970
«Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?»

 Che tristezza... 
Io trovo molto più triste incontrare moderatori di newsgroup che non
hanno mai sentito parlare di OE QuoteFix, che scaricano la colpa di loro
problemi su fantasiose impostazioni dei newsreader, che non sanno
leggere un header. Questo è triste, l'incompetenza di chi dovrebbe
essere competente.

 può dar problemi a qualche incompetente meglio.
Il problema è che poi, di rimbalzo i problemi di outcesso si propagano
oltre ogni lecita misura e dobbiamo subirli tutti, perché purtroppo la
gran parte degli utilizzatori di quell'aborto si ostinano a non far
nulla per ovviare ai disagi che provocano e - quando uno glieli fa
notare - si adontano <g>
 
-- 
j.
Se non mi avete previsto vi sollevo dalla mia presenza

Il Cat:

Io invece trovo più triste utilizzare un formato che non offre nessun 
vantaggio pratico solo per rompere le palle a chi adopera un software 
che ha problemi a gestirlo, e potergli così dire che il suo programma 
fa schifo. Ma, si sa, il mondo è bello perché è vario...


 riferimento?
Mmmh... Hai ragione, ho scritto "fuori standard", ma ora che mi poni il
dubbio non sono sicuro se si può parlare formalmente di "fuori standard", e
sulla questione mi rimetto al parere degli espertoni di icsn  :-)
Faccio notare cmq che la questione era in discussione nell'Usenet Article
Standard Update (UseFor) Working Group...
http://www.landfield.com/usefor/1998/Feb/0150.html
| > Posting agents SHOULD NOT specify encoding "quoted-printable", 
| > but reading agents MUST interpret that encoding correctly. 
| > Encoding "binary" MUST NOT be used in any circumstance. 
| 
| 
| I'd say: NNTP provides an 8-bit textual transport for MIME messages. 
| Therefore when NNTP is used, the "quoted-printable" content transfer 
| encoding SHOULD NOT be used and the "binary" content transfer encoding 
| MUST NOT be used. 
In ogni caso, mi par di capire che l'uso del QP, anche se teoricamente
possibile, è in pratica sconsigliato da fonti autorevoli della comunità
Usenet nonché scoraggiato a livello di alcune gerarchie Usenet. 
(Anche vero, come già detto, che chi usa OE farebbe bene a patchare con
Quotefix per rispondere in ogni caso con i quotini al loro posto.) 
Vedi per esempio:
http://lexique.usenet.free.fr/Q.html
| L'usage du "quoted-printable" est interdit sur Usenet. 
http://www.use-net.ch/charter.html
| The use of dreaded Quoted-Printable encoding is discouraged. 
http://wiki.news.nic.it/CharSet
| Altri tipi di codifica, come ad esempio il Quoted-Printable (in cui i
| caratteri over-127 vengono rappresentati tramite una sequenza di escape
| a 7 bit: la "è" del caso precedente sarebbe codificata con i tre
| caratteri "=E8"), o il Base64, sono invece sconsigliati, perché non
| forniscono maggiori informazioni di una normale codifica a 8 bit,
| appesantiscono inutilmente il messaggio, e aumentano il rischio di
| errori nella decodifica.
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
| Per postare non utilizzate HTML o caratteri di codifica strani (quoted
| printable o base64, ad es.), ma solo semplice testo.

 Nessuna rfc vieta di usarlo in usenet, pertanto si può usare.
Allora da oggi possiamo usare anche l'HTML? (ma vieni² ^^).
Ciao.
-- 
 Buon Natale  |    |_/    .-.      .-.   |_|          WWW   \o/   \V/
  |     \  |  | -._(^}   /(")\  W '(")'  [`)__,~      (')   (')   (')
  |    |\/ |  |  (__)   / /_\ \(O)`_/|    (___)     %-J_| $-J_| &-J_|
 ____|_|  _|  |  |\|\    (/_\) (_) | |    /\ /\      _/_|  _/_|  _/_|

>> standard,
Ti hanno mai risposto da luglio?


 Allora da oggi possiamo usare anche l'HTML? (ma vieni² ^^).
L'html AFAIR è vietato dal metamanifesto dei gruppi della gerarchia
it.*, la codifica quoted-printable è solo sconsigliata in alcuni
documenti ma mai vietata.

 vantaggio pratico solo per rompere le palle a chi adopera un software
Chi ha detto che è solo per quello? Ci sono molti altri motivi per
usarlo, come ad esempio il fatto che è la codifica usata di default da
alcuni newsreader, e dato che nessuno ha mai fornito un valido motivo[1]
per non usarla non vedo proprio perché dovrei sprecare quel mezzo
secondo. Per dire, non uso l'utf8, anche se potrei, perché ancora
esistono problemi su vari newsreader, ma dato che la codifica
quoted-printable da problemi ad un solo newsreader la cosa è del tutto
irrilevante. Se domani saltasse fuori un newsreader che ha problemi con
righe più lunghe di 40 caratteri che si fa, ci si adegua tutti?
[1] Gli unici motivi finora addotti sono appunto i problemi di OE e
l'aumento di dimensioni del messaggio, del tutto trascurabile rispetto
ai post di 3 righe con x-face da 4k di cui nessuno si lamenta.




 (E poi ci si "scandalizza" delle guerre dei nr... :)
Guarda, fosse per me non ci sarebbe stata alcuna discussione. È che un
rotfl-moderatore ha avuto la bella pensata di dirmi che devo mettere i >
davanti alle righe che quoto, io gli ho fatto notare che il problema è
tutto suo e lui si è incazzato perché se M$ ha fatto così vuol dire che
va bene così. Da cui la discussione sull'opportunità o meno di usare il
quoted-printable in usenet. Una discussione inutile in sostanza.

No, ma "should not" non č "must not", appunto.
 ,----
|     Certain words used to define the significance of  individual
|     requirements are capitalized.  "MUST" means that the item is
|     an absolute  requirement  of  the  specification.   "SHOULD"
|     means that the item is a strong recommendation: there may be
|     valid reasons to ignore it  in  unusual  circumstances,  but
|     this  should  be  done  only after careful study of the full
|     implications and a firm conclusion  that  it  is  necessary,
|     because  there are serious disadvantages to doing so.  "MAY"
|     means that the item is truly optional, and implementors  and
|     users  are warned that conformance is possible but not to be
|     relied on.
 `----------
:-)
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 Ti hanno mai risposto da luglio?
No, neanche ad altre proposte sul funzionamento di Google Groups che ho
inviato in privato. Al confronto, il nostro GCN è molto più ricettivo! ;-)
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 e l'aumento di dimensioni del messaggio, del tutto trascurabile
Almeno sono dei motivi validi.
In ogni caso la chiudo qua. Rimane il fatto che non vi è nessun motivo 
per adoperare il Quoted Printable e che la sua adozione dà problemi ad 
una larga fetta di persone. Se tu lo vuoi utilizzare nessuno te lo può 
impedire, peccato però che il tuo atteggiamento vada a discapito della 
comunità e che, a mio avviso, non sia il modo giusto di operare, se lo 
scopo è rendere edotte le persone dei limiti del proprio newsreader. A 
mio parere ci sono altri metodi, molto migliori, ma visto che non vuoi 
sentir ragioni, preferendo far scivolare la discussione verso i soliti 
discorsi senza fine su rfc, standard ufficiali, chi ce l'ha più lungo, 
eccetera eccetera io chiudo qua: sarebbe una inutile perdita di tempo.
E constatando quanto le persone preparate ed intelligenti preferiscano 
a volte essere irragionevoli pur di dimostrare di aver ragione, ripeto 
il mio commento iniziale: che tristezza.


 No, ma "should not" non è "must not", appunto.
Beh, anche se fosse scritto MUST NOT, non verrebbero a casa i Carabinieri
se contravvenissi al divieto. :)
Però si tratta di usare il buonsenso e ignorare le raccomandazioni solo se
c'è un motivo valido per farlo. 
Esempio: stai in un Internet bar e l'unica possibilità è di postare via
Google :-)


 commento iniziale: che tristezza.
Pazienza, non considero un mio problema neppure la tua tristezza.

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Il Cat mi ha
distratto scrivendo: 

oibò, il gatto tira fuori le unghie... :)
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 ai post di 3 righe con x-face da 4k di cui nessuno si lamenta.
Il motivo ti è stato ed è molto semplice semplificare la vita a tutti
gli altri utenti.
Visto che OE non sa quotare i messaggi in QP e visto che la stragande
maggioranza di utenti usa OE ne risulta una combinazione che rompe le
balle ad un sacco di gente, utilizzatori di OE e non.
'Giuridicamente' puoi anche avere ragione ma in pratica ti stai
fissando su sofismi. In fondo se uno scrive su usenet dovrebbe cercare
di raggiungere la massima platea possibile altrimenti che senso ha?
-- 
Now may be an excellent time to become a missing person.
 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 come detto non me ne può fregare di meno).
Dei bug non frega niente a nessuno (nemmeno a MS), ma il punto è che il
problema si ripercuote su tutta la comunità, è questo punto che ti
ostini a non voler accettare.
I tuoi post sono sicuramente leciti e ben formati, ma perchè non
sforzarsi un pochetto per facilitare la convivenza nella _comunità_?
Non è che ti stai impuntando così semplicemente per il fatto che
Sylpheed è in grado di mandare solo in quoted printable e a te non va di
cambiare software? ;-)
-- 
"Non ho perso la testa. So esattamente dove l'ho lasciata."


 quoted-printable in usenet. Una discussione inutile in sostanza.
Che lui sia un c.....one  non ci piove, ma non è che per dimostrarlo ci
si deve mettere al suo livello ti pare?
-- 
Io la Laura Antonelli me la farei ancora. (Maurizio Mosca)


 di cambiare software? ;-)
No, questo post viene da Sylpheed-claws ed è a 8 bit. Il quoted
printable è solo la codifica di default per i messaggi con caratteri
estesi. Ritengo solo che il mio post è corretto non sono io a dover
cambiare.

 di raggiungere la massima platea possibile altrimenti che senso ha?
Ma io raggiungo la massima platea possibile, OE visualizza
correttamente i miei post ;-)

 ci si deve mettere al suo livello ti pare?
Infatti per me la discussione sarebbe finita lì se non fossero spuntati
altri n utenti a voler dimostrare che il quoted printable è male. Il
cross post su questo ng non l'ho certo messo io, l'ho solo seguito per
educazione e perché alcuni sostenevano che il quoted printable è fuori
standard. Se metti la questione sull'essere magnanimi verso esseri
inferiori che non riescono a fare tutto quel che il mondo evoluto fa da
anni per me non c'è problema e posso anche essere d'accordo. Quel che io
sto semplicemente affermando è che a rigore il quoted printable non
viola alcuna norma, e che in un mondo normale nessuno si sarebbe
sognato di abbandonare una codifica solo perché *un* software ha un
bug, se non fosse stato un software microsoft non sarebbe fregato nulla
a nessuno. Spero stavolta di essere riuscito a chiarire quel che
intendo.

 senso ha? 
Ma io dico, potra usare il suo Sylpheed senza che nessuno gli dica che 
sta sbagliando e ancor peggio che Quoted Printable è male? lol
ma tu guarda se ora uno deve cambiar niusrider perchè la gente è 
imbecille e non si sforza nemmeno di patchare il suo OE .. è assurdo 
quanto le tesi che ho sentino finora ..


 non è affatto un problema di tutta la comunità.
Non è vero il mancato quoting da parte degli utenti si tramuta in una
difficoltà di lettura per tutti gli altri.
-- 
I almost had a psychic girlfriend but she left me before we met.


 correttamente i miei post ;-)
Ecco questa è quella che definirei logica di staminchia. Comunque
contento tu.
Ah, puoi sempre passare ad XPN ... che non supporta affatto l'invio in
QP, così siamo tutti contenti :-D
-- 
Sono contento di avere un carattere molto ... molto eccezionale.
(Schillaci)


 intendo.
Il fatto che tutti quelli che stanno perorando l'abbandono del QP non
siano utenti di OE non ti dice nulla?
In un mondo normale IMHO nessuno si sarebbe sognato di usare un codifica
solo perchè _può_ farlo anche se questo rende più difficile la letture
per un sacco di persone.
Ma in fondo cos'è _il mondo normale_?
-- 
I may be drunk, but you're stupid: at least I'll sober up.


 Guarda, fosse per me non ci sarebbe stata alcuna discussione.
Avete alzato un polverone... ^^


 quanto le tesi che ho sentino finora ..
Dio santo Dmitry, mi prendi per il culo o sei l'unico che ha capito
quel che voglio dire? :-D (a parte che non dovrei cambiar programma, è
perfettamente in grado di cambiare codifica se opportunamente
istruito, ma non è questo il punto)

 opportunamente istruito, ma non è questo il punto)
ma no, è che trovo molto difficile pensare che qualcuno possa 
obbligarmi a non utilizzare più il mio fido x-news :)


 siano utenti di OE non ti dice nulla?
Il fatto che l'unica motivazione addotta sia che da problemi con
"qualche" programma mi dice che sono solo persone generose, che di
fronte alle bizzarrie di una software house hanno piegato la testa per
quieto vivere.

Ti hanno mai risposto da luglio?
Avevo segnalato io qualche cosa, mai avuto risposta.


 Pazienza, non considero un mio problema neppure la tua tristezza.
Beh, inutile dire che concordo con tutto quanto ha scritto Massimo.
Un avvocato direbbe che ""sei una causa persa". :-/
-- 
                 __,_,_,___)        _______
    * b *      (--| | |           (--/    ),_)        ,_)
  *   y   *       | | |  _ ,_,_      |     |_ ,_ ' , _|_,_,_, _  ,
*   Piero   *   __| | | (/_| | (_|   |     | ||  |/_)_| | | |(_|/_)___,
 A U G U R A   (      |___,   ,__|   \____)  |__,           |__, 

 Un avvocato direbbe che ""sei una causa persa". :-/
Non c'è nessuna causa da difendere, non sono io che violo le regole, è
chi quota da schifo che lo fa.
Se poi volete dire che certi utenti sono dei maleducati e non si
preoccupano minimamente delle regole e pertanto bisogna venir loro
incontro fin quasi a costringerli a quotare (perché è questo che state
affermando tutti), beh è una posizione legittima che non condivido.
Allora tanto valeva postare tutti con la R: invece di fare tante
storie, i thread non si rompevano ed erano tutti contenti, invece no,
vi siete impuntati che volete la Re:, siete una causa persa.

 vi siete impuntati che volete la Re:, siete una causa persa.
È si, siamo proprio "una causa persa", con te non c'è intesa. :-/
Te la suoni e te la canti!
Beato tu che vivi di certezza assoluta.
Grazie per averci portato il vèrbo! LOL
-- 
    * b *           .\/.      .\/.                     .\/.      .\/.
  *   y   *       _\_}{_/_  _\_}{_/_    B U O N E    _\_}{_/_  _\_}{_/_
*   Piero   *      / }{ \    / }{ \     F E S T E     / }{ \    / }{ \
                    '/\'      '/\'                     '/\'      '/\' 

 Grazie per averci portato il vèrbo! LOL
Non hai capito niente, non che dal tuo post mi aspettassi qualcosa di
diverso in realtà. In ogni caso come detto rispetto l'opinione altrui
ma non la condivido, pertanto non vedo alcuna utilità nel continuare
questo thread.

 questo thread.
Amen. :-/
