Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Protezione CD-Audio del Cactus ?!? :-(((

Ciao a tutti,
    sono inca**ato come una bestia. Ieri ho comperato l'ultimo CD di Natlie
Imbruglia ed ho avuto l'amara sorpresa che questo disco è protetto con
"Cactus". Ora... io dopo varie prove, non sono assolutamente riuscito a fare
il grab digitale delle tracce (il play su PC è possibile solo con il lettore
"CactusPJ" proprietario). Prima di passare al drastico sistema di collegare
il mio Cd Player da tavolo (via fibra ottica) alla SoundBlaster Live
Platinum (ingresso ottico digitale), vorrei sapere se qualcuno ha trovato il
sistema di grabbare il maledetto.
 Permettetemi in conclusione di esprimere il mio sdegno verso questi
bastardissimi figli di pu**ana delle Major discografiche che insistono in
una politica vergognosa di mantenimento (a volte rialzo) dei prezzi ed, al
contempo, limitano in maniera inaccettabile la libertà di utilizzo dei
supporti musicali r e g o l a r m e n t e comprati e profumatamente pagati
dai fruitori del prodotto (in soldoni, NOI tutti). Devono proprio spiegarmi,
questi schifosi, per quale stramaledetta ragione io non posso pretendere di
essere libero di farmi una copia Mp3 del disco (o di alcune tracce dello
stesso) da ascoltare sul mio lettore portatile. LA DEVONO FINIRE!!! Vado
subito a presentare una denuncia al comitato difesa consumatori
"Altroconsumo" di cui sono socio e Vi invito a fare altrettanto. Snort !!!
:-(((
--
<LuK>

provato con clonecd???

 subito a presentare una denuncia al comitato difesa consumatori
Gia' altri hanno protestato, fatti ridare il cd non protetto (Unhappy UK 
consumers can now claim their replacement!)
 
leggi l'articolo sottostante (preso da cdrinfo+com) : 
"...The new Natalie Imbruglia CD, White Lilies Island, was launched in 
Europe furnished with software designed to hinder illegal copying. But 
listeners complained that it hijacks their PC to play only in low-fi, 
refuses to play on some Apple Macs and does not play properly on some 
consumer players. As sold, the CD carries no warning that it is copy-
protected, just a small print credit to "Cactus Data Shield 200 by 
Courtesy of Midbar Tech Ltd, Tel-Aviv, Israel". Unhappy UK consumers can 
now claim their replacement. The US version, launched on 27 November, 
will not be protected.
Philips controls the CD standard and their spokesman says: "Any changes 
that put a disc outside the CD standard result in a disc that should no 
longer be described or marketed as a CD." 
The Natalie Imbruglia disk is a "multisession" mix of twelve ordinary 16 
bit CD music tracks, and one data track containing the same music 
compressed by a proprietory process into a 29.4 megabyte file. When 
played on a Windows PC, without any attempt at copying, a program on the 
CD over-rides Windows Media Player, and plays a highly compressed 
version of the music at 80 kbps - the normal CD standard is 1.4 mbps.
This stops some PC copy software working. But it also means people who 
legitimately choose to listen to the disk through a PC get poor sound. 
Other ways of playing the disk have also been affected. Some Macs play 
no music, while others cannot play Track 1. The disk cannot be listened 
to when the Philips CD recorder is used as a player. And Track 1 will 
not play on a Sony PlayStation 2 deck, although Track 2 will..."
Saluti
RIC

 RIC
Ciao e grazie delle info.  :)
--
<LuK>

 provato con clonecd???
Sě, ma io non volgio un clone del suddetto CD, voglio poter grabbare le
tracce che mi interessano e questo non č possibile con CloneCD.  :-(
--
<LuK>

 Ciao e grazie delle info.  :)
Non credevo fosse possibile proteggere in tal modo i CD-DA. Ma come cacchio
opera questa maligna :-) protezione?
Grazie.

 opera questa maligna :-) protezione?
Con una TOC fasulla, si riesce a fare credere al CD-ROM che il disco sia un
disco di dati o cose simili. Su internet girano dei programmi che permettono
di fare la stessa cosa. Il procedimento più o meno è questo: si prende un CD
audio, si fa l'immagine con CloneCD, si lancia uno di questi programmi che
interviene sul file *.ccd modificando la durata totale, la durata delle
singole tracce e la natura delle tracce stesse. Poi si masterizza tutto con
CloneCD. Al momento di masterizzare, il Clone presenta un errore, dicendo
che la TOC è sbagliata, però da la possibilità di masterizzare lo stesso.
Ecco pronto un bel CD protetto. Io ho fatto una prova, e praticamente mi
ritrovo con un CD audio dalla durata dichiarata di 30 secondi con 18 tracce.
Analizzando il CD con il computer lui trova una traccia audio da 0 secondi,
16 tracce dati da 0.0 MB e un'ultima traccia data da una 10ina di MB.
Eppure, se lo metto nello stereo lo legge come se nulla fosse. Ma il
computer si rifiuta di leggerlo. Chiaramente insistendo con il Clone lui una
copia la crea, ma ha gli stessi difetti dell'originale. Servirebbe un
programma che estrae i dati grezzi dal CD ignorando completamente la TOC. Ho
provato con CDRWIN, usando l'opzione "Extract Sectors", ma ricevo errori su
errori.
Risultato: un CD dal quale non si possono estrarre le tracce audio, in
nessuna maniera...
Domani me lo porto in ufficio e provo a darlo in pasto ad un Macintosh e ad
un PC con Linux e vediamo che succede.
Ciao
--
Dario Pepe
-- 
danz...@freemail.it
 - 
dar...@tin.it
 - UIN: 11343871
-- IRC Nick: Danziger (All networks) or VinceVega (DALnet only)
-- it.comp.musica.mp3 FAQ @ 
http://members.tripod.com/~mp3italia/


Facci sapere.....

 ha scritto nel messaggio
news:9ttvov$jho$1...@news1.sunrise.ch...


 di fare la stessa cosa.
URL!!!! Pliz :-PP
MA si riesce a fare lo stesso con una traccia dati?

 MA si riesce a fare lo stesso con una traccia dati?
Beh, probabilmente si. Cioè modifichi la TOC e ottieni un CD illeggibile da
un computer. Potresti però riuscire a creare dei CD con un TOC illegale,
cioè che risultano tipo di 900Mb o cose del genere, ma sarebbero comunque
facilmente aggirabili.


 traccia direttamente dalla iso...
Forse non mi sono spiegato bene. Il CDrom (ho provato anche col
masterizzatore e il dvd-rom) vede una traccia audio da 0 secondi e tracce
dati da 0 Mb. Che immagine vuoi fare?


 singole tracce e la natura delle tracce stesse. Poi si masterizza
tutto con
E con una TOC modificata in questo modo i lettori degli Hi-Fi ti
riproducono il CD senza problemi?
Non potrebbe essere che nel CD i dati siano divisi in più sessioni? I
lettori degli Hi-Fi non leggono i dischi multisessione e se ne
inseriamo uno l'unica sessione che viene rilevata è la prima che è
stata masterizzata; i lettori di CD-ROM invece funzionano al
contrario: leggono la TOC a partire dall'ultima sessione e risalgono
alla prima per mezzo degli appositi collegamenti (se esistono). Se
creiamo un disco in 2 sessioni, mettendo nella prima la musica e nella
seconda dei dati otterremo un CD che per lo stereo sarà un CD musicale
e per il PC un CD di dati (io uso questa tecnica per limitare lo
spreco di spazio sui CD-R). Certo, questa è una protezione per modo di
dire perché i software di masterizzazione permettono di selezionare la
sessione da visualizzare però... ai visto mai.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 dire 
Appunto, non stiamo parlando di questo tipo di protezione, visto che 
quella che dici tu è copiabile con quasi tutti i programmi in 
circolazione (tranne cdrwin)
Saluti
RIC

 e per il PC un CD di dati
Questi CD si chiamano "CD Enhanced", sono riconosciuti dalla maggior parte
dei programmi di masterizzazione e da quelli di estrazione audio. Per poter
copiare questo tipo di CD è necessario che il masterizzatore supporti la
modalità "Session-At-Once", ovvero la possibilità di creare due o più
sessioni DAO sullo stesso CD, cosa che è supportata dalla maggior parte dei
masterizzatori degli ultimi anni (ce l'aveva anche il mio Philips CDD2000 2x
in scrittura, 4x in lettura!!!)


 Facci sapere.....
Allora, uno dei Macintosh (un G4 ultra cazzuto con masterizzatore DVD e
quant'altro) si rifiuta di leggere il CD, cioè come se non lo avessi proprio
inserito. Purtroppo non ho potuto provare con i due iMac ed il PowerPC
perchè erano in uso, mi riservo di farlo quando saranno liberi, tanto il CD
l'ho lasciato in ufficio.
Per quanto riguarda il PC con Linux (Mandrake 8.1), ho provato a montare il
CD con la utility KwikDisk e dopo 5 minuti di rumorosi tentativi su un CDrom
Creative 52x ho ricevuto il seguente messaggio d'errore:
---
Ho invocato : mount/dev/hdc
    /dev/hdc : Input/Output error
    mount : I could not determine the filesystem type, and none was
specified.
---
Dopo provo a installare sull'altro PC con Win98 il file *.vxd che dovrebbe
aggirare questa protezione e vediamo che mi dice.
Vi tengo informati, manderò un altro messaggio in serata...


 Vi tengo informati, manderò un altro messaggio in serata...
Niente da fare, il CDrom (un Asus 40x) si sforza di leggere il CD ma non
riesce a fare nulla, piantando il sistema, fino a quando non si espelle il
CD dal cassettino e la cosa ritorna normale.
E' proprio un bel casino!!!


 CD dal cassettino e la cosa ritorna normale.
L'avevo gia' fatta notare io sta cosa in un post dove si parlava di 
plex40x e Asus.  
STe, dove sei finito ? Vieni qui a replicare !!! :DDDDD
Riassumendo sembra che riescano a copiare questa protezione i seguenti 
lettori : 
1) plex40 scsi + clone
2) lite on 16x ide + feurio
3) plex 24x ide (me l'ha detto un amico, non ho provato di persona) + ??
Saluti
RIC

 3) plex 24x ide (me l'ha detto un amico, non ho provato di persona) + ??
Copiare, o meglio *clonare* credo che anche se con un po di sforzi sia
possibile con qualsiasi lettore/masterizzatore supportato pienamente da
CloneCD. Personalmente non ho provato a fargli fare l'immagine perchè credo
che questa protezione sarà veramente sconfitta quando riusciremo a estrarre
nuovamente le tracce digitali sui nostri HD.
La sperimentazione continua! :D


 nuovamente le tracce digitali sui nostri HD.
Appunto, il  2 si riferisca all'estrazione digitale su HD della tracce audi,
che é come ho fatto io. Sarò stato fortunato ma sono sempre piu soddisfatto
sia di Feurio che del LiteOn.

 sia di Feurio che del LiteOn.
Con che CD hai fatto la prova? (Intendo autore e titolo)
C'è scritto qualcosa sulla copertina? C'è il logo e/o copyright della Cactus
o ditta analoga? Perchè leggendo anche sui NG americani, pare che non tutte
le copie di uno stesso artista siano protette, a seconda dello "stock" e
capita anche che lo stesso CD abbia 2 protezioni diverse a seconda di dove è
distribuito. Evidentemente le case discografiche stanno ancora testando
pesantemente questa tecnologia.
Datevi uno sguardo a: 
http://www.fatchucks.com/corruptcds/index.html
Ci sono un sacco di cose interessanti...


 ---
        Quello che hai fatto tu serve per 'montare' il cd, ovvero per leggere 
il filesistem del cd (in termini un po` semplicistici). I cd audio NON 
hanno filesystem, ergo non si montano. Se hai installato cdrdao, apri 
una console e dai un bel 'cdrdao read-toc --device x,y,z' dove i numeri 
x,y,z li ottieni con 'cdrdao scanbus' e sono l'id del masterizzatore (o 
anche del cd se e' in emulazione scsi, ma non mi pare il tuo caso.
        Saluti, Giovanni.
-- 
   |^^^^|
   |    |  Eat my shorts !             * Linux Powered *
   |()()| /                            - Kernel 2.4.16 -
                 -> gio.bcc(at)
tin.it
 <-

 anche del cd se e' in emulazione scsi, ma non mi pare il tuo caso.
Oggi ci ho riprovato, dandolo in pasto a Grip, il quale riesce ad
individuare il numero delle tracce, pur non specificando se sono dati o
audio. Tuttavia le tracce risultano di grandezza zero, quindi se schiaccio
su Rip non succede niente! :(
Domani proverň anche nell'altro modo che mi hai consigliato tu...


 vedrai cos'hai di fronte.
Non credo di avere il software necessario per effettuare delle
modifiche alla TOC e comunque il punto non è toccare con mano per
credere ma: "Se è così semplice produrre dei CD audio protetti, perché
questa protezione è uscita fuori solo ora?"
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 in scrittura, 4x in lettura!!!)
Ai tempi del CDD 2000 il problema delle masterizzazioni in modalità
SAO non era l'hardware ma il software. Non so adesso ma fino ad un
anno fa l'unico programma in grado di mettere su un CD una sola
sessione senza chiudere il disco era Easy CD Pro 95.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 questa protezione è uscita fuori solo ora?"
Perche' è una protezione che ha i suoi problemi...questi cd NON possono 
essere eseguiti su un normale lettore da pc e spesso danno problemi con 
certe autoradio...e uno che paga 38k un cd non digerisce molto bene 
questo fatto, e le case discografiche lo sanno.
PS : tra l'altro la durata totale del cd viene letta erroneamente da 
TUTTI i lettori , e anche questa piccolezza per molti è una cosa molto 
fastidiosa

"Se è così semplice produrre dei CD audio protetti, perché questa
protezione è uscita fuori solo ora?"
Perchè i CD Audio sono regolati da uno standard che si chiama Red Book.
Produrre un CD protetto vuol dire andare fuori standard il che potrebbe dare
problemi di incompatibilità. Infatti questi CD protetti hanno problemi anche
su dei sistemi stereo particolari, come le autoradio oppure i CD player
portatili oppure i recenti lettori CD/MP3 (non quelli con la flashrom,
proprio quelli che leggono da CD).
Tra l'altro quello che stiamo vivendo ora è un momento di sperimentazione da
parte delle case discografiche. Infatti alcuni titoli sono distribuiti in
paesi diversi con protezioni diverse. E altri titoli protetti sono magari
cose non proprio "popolari", proprio per testare la protezione sulla piccola
massa. Immagina se il nuovo CD dei Pink Floyd fosse stato protetto quanta
gente si sarebbe incazzata in confronto alla gente che si sta incazzando per
i CD di Max Gazzè e Tiziano Ferro. Stanno facendo dei test su piccola scale
per poi adattare i risultati su grande scala.


 questo fatto, e le case discografiche lo sanno.
Meno male. Comunque, nel caso che questa protezione prenda piede non
credo che dovremo aspettare più di tanto per avere qualche programma
in grado di aggirarla.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 per poi adattare i risultati su grande scala.
Se fosse solo una questione di test sarebbe sufficiente che le case
discografiche rimediassero un numero statisticamente significativo di
lettori (di tutti i tipi, marche ed età) e si facessero le prove in
casa. Loro invece vanno sul sicuro perché sanno che l'età media di
quelli che comprano i dischi di Gazzè e Ferro è molto più bassa di
quella degli amanti dei Pink Floyd; un giovane, statisticamente
parlando, avrà anche un impianto più nuovo e perciò la probabilità che
non abbia problemi con i loro CD è molto più alta (ovviamente da
questo discorso sono esclusi i possessori dei nuovissimi e
costosissimi lettori in grado di riprodurre anche i CD in formato ISO
contenenti brani in formato compresso mp3).
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 non abbia problemi con i loro CD è molto più alta
Un giovane, statisticamente parlando, è più possibile che sia possessore di
- un caricatore CD da macchina
- un computer
- un lettore mp3
Non mi pare un buon target per fare passare inosservata una fregatura che ci
stanno propinando.
Come dici tu, sui sistemi recenti ci sono meno problemi sarebbe loro
interesse fare le prove sui sistemi più datati, in modo da essere sicuri di
rispettare lo standard Red Book... Facendo dei test su una utenza
tecnologicamente più dotata il problema della protezione è saltato subito
all'attenzione di tutti, tanto è vero che ci stiamo mobilitando tutti per
prendere provvedimenti.


 sessione senza chiudere il disco era Easy CD Pro 95.
Ora ci pensa anche il buon Nero, che finalmente mi ha permesso di eliminare
Easy CD dal mio PC! :D


 prendere provvedimenti.
Immagino che questo loro lo sappiano anche meglio di noi. Se da una
parte è assolutamente legittimo che un'azienda cerchi di proteggere i
suoi interessi, dall'altra esistono delle leggi a tutela del
consumatore che impediscono (o dovrebbero impedire) alla suddetta
azienda di commercializzare dei prodotti che abbiano delle
particolarità tali da non risultare perfettamente utilizzabili da una
parte degli utenti a meno che il tutto non sia spiegato sulla
copertina/confezione e nel modo più chiaro possibile (art. 1490 e seg.
del C.C.).
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 Easy CD dal mio PC! :D
Guarda che adesso anche Easy CD ha questa funzionalità quindi sbrigati
a rimetterlo :-))
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 del C.C.).
E dei CD in commercio mi pare che nessuno lo riporti...
E cmq non abbiamo risolto il problema! :(((
Come cacchio li facciamo gli mp3 da questi CD?


 a rimetterlo :-))
Piuttosto che usare di nuovo Easy CD mi vendo il computer e vado a fare il
monaco bonzo... :D


Salve gente,
sto ancora cercando di estrarre in qualche modo le tracce dal CD protetto...
mi serve una informazione: qualcuno sa che dimensione ha la TOC? Cioč
intendo quanto spazio viene riservato sul CD per la TOC prima che comincino
i dati veri e propri (che ne so, quanti settori, quanti frame, l'importante
č che sia un dato piuttosto preciso!).
Se qualcuno puň aiutarmi con questa informazione farň l'ennesima prova


Scusate se mi intrometto solo ora ma ho sentito che questa protezione si
aggira aggiungendo o sovrascrivendo (nn mi ricordo) un file .vxd,
nessuno saprebbe dove e' possibile reperirlo?
Tnx
Matteo 79
lapostanonuf...@yahoo.it

 nessuno saprebbe dove e' possibile reperirlo?
Da tutte le parti! :D
Fai un salto su 
www.wintricks.it
 da qualche parte ce l'hanno...


 Come cacchio li facciamo gli mp3 da questi CD?
A meno che qualcuno non trovi il sistema per impedire a questi di
produrre CD protetti, ci toccherà attendere l'uscita di qualche
software di masterizzazione che sia in grado di aggirare l'ostacolo.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 monaco bonzo... :D
Sono anni che i monaci buddisti usano Easy CD Creator :-)
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com