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Titolo: [Semi-OT] Goldrake VS Mordor

Quanti in questo NG vorrebbero vedere realizzata la sfida in oggetto?...
O meglio...sono sicuro che ci sono tolkieniani come me che prima di
scoprire l'opera del nonno erano già affascinati da altre saghe ove un ben
delineato Bene combatteva contro un altrettanto definito Male: per questo
il corrente post vuole in un certo qual modo essere un sondaggio per chi
conosce gli anime giapponesi (ho citato Goldrake in quanto uno dei più
famosi, ma è evidente che le trame intrecciate e parentele varie con i
vari Grande Mazinga, Mazinga Z, etc possono essere parimenti
quotate)...vorrei sapere se anche secondo voi è possibile un parallelismo
tra questi due piani di immaginazione (Tolkien e gli anime) e fino a quale
punto.
Ciao
Ryk
--
"Alabarda ainulindale!" - Tulkas
-- 
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 vorrei sapere se anche secondo voi è possibile un parallelismo
Comincio io con qualche analogia...mi è venuto in mente che anche il duca
Fleet vive in una comunità rurale, e in un tunnel scavato in una collina
(dietro la cascata sotto la Base) e deve nascondere la propria vera
identità (Actarus/Underhill). 
ciao
Ryk


 (Tolkien e gli anime) e fino a quale punto.
Eccome...
Non so se conosci la saga di "Record Lodoss War" come Manga/Anime... in
Italia č arrivata solo come OAV, cioč in videocassetta... narra la storia di
un gruppo di avventurieri alla D&D (un'elfa o elfo femmina :-) un nano, un
cavaliere, un mago un chierico, un ladro) che deve sconfiggere il classico
regno del male stile Mordor... e per farlo devono viaggiare per tante
contrade proprio come la Compagnia dell'Anello...
Il creatore della saga, Ryo Mizuno, ha scritto dei romanzi famosissimi in
Giappone e a sua detta si č ispirato a Tolkien (da cui ha preso il concetto
di pochi eroi in guerra per salvare una terra) ma soprattutto ad AD&D.
Se ti capita, dacci un'occhiata, č molto bella come serie (13 puntate da 20
minuti, solo in cassetta della Yamato Video)... non č il classico Anime con
le smorfie tipicamente giapponesi o la gocciolona che cola dalla testa
quando il personaggio č imbarazzato...
Cmq molti temi "tolkeniani", ma non solo, sono presenti nei Manga/Anime...
la lotta bene-male č quasi onnipresente (tranne nei cartoni che parlano di
"quotidianitą").
Il tema del "viaggio", della "Quest o Ricerca", della "maturazione dei
personaggi"...
Sono temi che in effetti per quanto presenti in Tolkien, non sono stati
inventati da egli... anzi si puņ dire che Tolkien ha inventato di sana
pianta la geografia, la cronologia e i linguaggi di Arda... e ha ripreso il
resto da molte e stracitate fonti... elaborando un po'....
E il risultato č sotto gli occhi di tutti   ^___^
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupiditą!"
TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
----------------------------------------------------

punto.
Solo il pensiero mi riempe d'orrore.
ODIO manga, anime & c. e i messaggi che veicolano.
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf
"Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. Rohan era
finalmente arrivato."
(remove alias from address)

ma soprattutto ad AD&D.
Ecco, appunto.
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf
"E come in risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e
corni."
(remove alias from address)

Ascoltavo il rumore del mare quando Gugliandalf scrisse...
 G> ODIO manga, anime & c. e i messaggi che veicolano.
Un po' come dire: "odio tutta la produzione cintelevisiva statunitense e i
messaggi che veicolano"... alla faccia della generalizzazione.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Commander, set a new course. There's
coffee in that nebula." (Capt. Janeway)
http://legendknights.keenspace.com

 resto da molte e stracitate fonti... elaborando un po'....
Direi che quello che dici e' sostanzialmente vero, tra parentesi a me quella
miniserie e' piaciuta davvero molto anche se i personaggi sono un po' troppo
sterotipati, ma c'e' una grossa differenza tra le due serie:
in RoLW c'e' una forte contrapposizione BENE-MALE, ben visibile e tangibile
in ogni scelta compiuta dai personaggi durante il viaggio; in tolkien
possiamo identificare la compagnia, o meglio l'atto della distruzione
dell'Unico, come il bene anche se credo sia un po' una forzatura, nell'anime
invece e' proprio il Bene contro il Male... in my opinion chiaramente
ciao
Glorf

 punto.
Ce lo vedi Gandalf contro Mazinga Z su Mtv A Celebrity Death match???


SIIII! Dài! VOGLIO VEDERLO!!!!
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 Quanti in questo NG vorrebbero vedere realizzata la sfida in oggetto?...
Non mi sembra molto interessante: un robot contro un luogo geografico...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Behold, I send thee forth as newbies in the midst of wolves, so RTFM!
- Luu Tran

 Non mi sembra molto interessante: un robot contro un luogo geografico...
Beh Soronel, che dire, se avessi specificato "VS le orde di Mordor" forse ti
sarebbe sembrato piu' interessante (e magari l'hai capito solo adesso vero?
:-))

 ODIO manga, anime & c. e i messaggi che veicolano.
E invece, imho, Nausicaa ha ben più di un punto di contatto.
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris

 e fino a quale punto.
La vendita di gadget per i film e i cartoni animati? 
^____________________^
Bye
S. 
(*) e il voler conquistare il mondo? Anche quello hanno in comune.
Tuttavia, non e' affatto un carattere distintivo: e' anzi un tratto
ultra-generico. In siffatta categoria entrano "Mignolo e il Prof", il
dottor Zero, il dottor Doom, la Spectre, nonche' una vasta compagine
di superfessi della narrativa popolare...  

Non mi sembra molto interessante: un robot contro un luogo geografico...
Cito a memoria: "Eppure sappiamo che Sauron puo' torturare ed
annientare persino le colline" (dal Consiglio di Elrond). 
Se Sauron si', perche' un robot no? (In realta', non e' un robot: e'
un esoscheletro gigante..)^_^ 
Bye
S. 

punto.
Beh, noto che hai nominato solo Goldrake e Mazinga, entrambi di Go
Nagai, autore anche di "Devilman". Direi che un cartoonist giapponese
agli antipodi di Tolkien piu' di lui non era facile da trovare!  
Un altro diversissimo e' Monkey Punch, con Lupin III: il protagonista
e' un ladro astuto e amorale.  
In un altro post, ho suggerito di considerare piuttosto Miyazaki, un
altro a cui piacciono gli spiriti degli alberi... 
Anche altri hanno nominato Miyazai (o meglio Nausicaa). 
Ma se lascio quest'autore, continuiamo a trovarne di molto diversi. Ad
esempio, troviamo Rumiko Takahashi con il suo mondo caotico e simile a
un carnevale permanente: dove non c'e' Bene o Male, ci sono solo
casinisti all'ennesima potenza. E la Takahashi ha avuto molti
imitatori. 
A questo punto mi aspetto che qualcuno proponga un parallelo tra
Tolkien e Bonvi...
Bye
S. 

 un esoscheletro gigante..)^_^
No, e` proprio un Robot. Per esoscheletro si intende generalmente un 
sistema master/slave nel quale il master si trovi all'interno dello slave. 
Duke Fleet, mentre pilota Goldrake, si trova effettivamente al suo interno, 
ma non ha assolutamente alcun sistema master/slave. Esoscheletro puo` 
essere, ad esempio, Gordian, ma anche qui la questione e` piu` complessa, 
dato che puo` muoversi anche autonomamente.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il C non e` poi cosi` difficile: (*(*f[])())() definisce f come un array di 
dimensioni non specificate, di puntatori a funzioni che ritornano puntatori 
a funzioni che ritornano void.

 dato che puo` muoversi anche autonomamente.
A parte il fatto che io ho sempre pensato che l'esoscheletro fosse una
struttura portante esterna ad un organismo autonomo che si serve della
struttura stessa per interfacciarsi col resto del mondo con certe
particolari qualità.
Direi che invece delle orde di Mordor potremmo invece fare una sfida tra
Sauron con l'esoscheletro ( vedi film ) e Mazinga Z o consimili

dato che puo` muoversi anche autonomamente.
Puo' essere corretto tecnicamente, ma Goldrake, a questo punto, non e'
NEANCHE un esoscheletro, bensi' un carro armato antropomorfo e con le
gambe: non e' un robot piu' di quanto lo sia il disco volante che lo
trasporta, dato che nessuno dei due agisce autonomamente dal pilota.
Almeno non ad alto livello: al massimo, il disco volante ha un pilota
auotmatico, che non basta a renderlo un robot. 
D'altro lato, l'astronave Discover di "2001" ha un cervello (HAL) e
quindi potrebbe essere considerata un robot gigante... 
O, piu' semplicemente, altamente automatizzata. 
In questo senso i "robottoni" dei cartoni animati giapponesi non sono
in genere robot, con le seguenti eccezioni: 
"Astroboy" (robot senziente - cfr. i robot di Asimov) 
"Super robot 28" (robot del tipo telecomandato)
"Giant Robo" (telecomandato-semisenziente-ordini verbali)
"Astroganga" (robot senziente)
e altri ancora, ma non li elenco tutti... 
Tralascio Arale e gl'innumerevoli sviluppi successivi, altrimenti
finiamo per lanciare il thread "Arale vs. Balrog", che non ha molto
senso, tenendo conto del fatto che una "bambina" che distrugge la Luna
almeno una volta alla settimana sovrasta come potere distruttivo tutti
personaggi verosimili... 
Tralascio anche gli Evangelion perche' di natura golemica e non
robotica (sono tvtnagrfpur ragvgn' ovbybtvpur). 
Sta a se' l'astronave di Capitan Harlock. Il fatto che sia senziente
e' dovuto al fantasma del costruttore e non a specifiche di
progettazione. Non e' un'IA (intelligenza Artificiale). 
Per tornare IT, v "thneqvnav" che Frodo e Sam vapbagenab cvh' ninagv
fba fgnghr qbgngr qv han ibybagn' nqnggn n oybppner v arzvpv. Fbab
dhvaqv han fbegn qv vzcvnagb qv fbeirtyvnamn framvnagr r gryrcngvpb. 
Tuttavia non li classificherei come robot, ma come esseri di natura
golemica. 
Bye
S. 

Sauron con l'esoscheletro ( vedi film ) e Mazinga Z o consimili
Il Sauron del prologo del film ha un'armatura e non un'esoscheletro.
IMHO. 
Bye
S. 

 my opinion chiaramente
Condivisibile...
Un altro parallelo che mi viene è quello Ghim - Gimli (i due nani): sono
molto simili per la loro intelligenza e sapienza, non sono due stupidi ( Se
escludiamo come è stato reso il figlio di Glòin da PJ :-), anzi sono saggi e
sanno il fatto loro; la differenza tra i due è l'attaccamento di Ghim alla
missione di salvare Lelia/Karla, mentre Gimli più che altro è un "partner"
combattivo della Compagnia prima, e di Aragorn poi, un po' come Legolas.
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                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"


 golemica. 
A parte che non capisco il motivo del ROT13, comunque quelli non li puoi 
proprio considerare "sistemi meccanici".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Questo e` lo spazio. Spesso viene chiamato l'ultima frontiera (eccetto che 
naturalmente non e` possibile avere un'ultima frontiera, perche´ non 
avrebbe nulla verso cui essere frontiera. Pero` per come vanno le frontiere 
e` abbastanza penultima...)
- Terry Pratchett

 wrote in message
news:3e6dbafd...@powernews.libero.it...

Sicuro che era un'armatura, però io non lo ho mai visto davvero in faccia
tu? magari è solo una crosta su un corpo "incorporeo" ( chi vuol capire
capisca )
( e poi ammettiamolo, era funzionale alla sfida )

 > dhvaqv han fbegn qv vzcvnagb qv fbeirtyvnamn framvnagr r gryrcngvpb.
A parte le sane botte di ignorante che mi appresto a ricevere, quanto mai
giuste, che cosa mi significa il testo di cui sopra ( sospettando sia
splendente ironia )

 splendente ironia )
Si tratta di un testo "criptato" con ROT13, ovvero un sistema che ad ogni 
lettera ne sostituisce un'altra: alla a corrisponde la n, alla b la o, e 
cosi` via fino alla z cui corrisponde la m (insomma, si "shifta" di 13 
posizioni l'alfabeto). E' molto usato nei newsgroup, specialmente per 
scrivere cose che non si vuole la gente possa leggere per sbaglio (ad 
esempio gli spoiler), ma che si vuole possano essere lette da chiunque lo 
desideri. Perfino Outlook Express ha la possibilita` di decodificarlo: 
menu Messaggio -> decodifica (ROT-13)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il sesso non e` la risposta, ma solo la domanda.
La risposta e` si`.

menu Messaggio -> decodifica (ROT-13)
Ma se non sbaglio con autluk puoi decodificare ma NON puoi scrivere in
rot13... chissene, con agent + the bat!...
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
I'm not burning, look inside
Crystal Logic's what you'll find

 menu Messaggio -> decodifica (ROT-13)
Gagliardo

( e poi ammettiamolo, era funzionale alla sfida )
Mi ricordi una vignetta di Jacovitti: un tizio trafigge un altro
cavaliere con una lunga lancia, apre l'elmo e trova un cartello con la
scritta: "Torno subito". 
Bye
S. 

 perduto la possibilita' di cambiarla.
Hhhmmm... dove è scritto questo?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke



OK, e' in ROT 13. Ogni tanto qualcuno si lamenta delle anticipazioni,
tpo il finale del libro. D'altra parte il SdA non e' un giallo e si
potrebbe dire... 
In pratica, a un certo punto Frodo e Sam incontrano delle statue che
fanno la guardia a una porta. 
Nel libro NON prendono vita: aggrediscono spiritualmente gli intrusi. 
Non sono neanche esseri viventi. Eppure hanno una sorta di volonta'. 
Bye
S. 

( e poi ammettiamolo, era funzionale alla sfida )
A proposito, c'e' chi afferma che Barad-dur sia identico alla testa
del Grande Mazinga. 
Oppure quello di Sauron era uno pseudo- Guymelef? Alimentato ad
energia spirituale? :-P 
Non sono sicuro che Tolkien approverebbe... 
Comunque, nel SdA non si parla di battaglie del genere. Aggiungo che
la caratterizzazione di Sauron in armatura, nel film, ricorda certi
disegni che rappresentano Morgoth (non sono disegni di Tolkien,
comunque). 
L'armatura esoscheletro mi ricorda un,'altra vecchissima, infantile e
italica storia a fumetti: ;)
alla fine dalla grande armatura del Cavaliere Nero sconfitto esce un
nanetto che si lamenta: "Gne', gne' rivoglio la mia armatura con
servocomando idraulico, m'e' costata una fortuna!"
Qualcuno se la ricorda? 
Un esoscheletro primitivo, appunto. 
Bye
S. 

bottone con su scritto "cammina" e Goldrake camminava).
Mi chiedo cosa pensasse Go Nagai. Dal punto di vista interno alla
serie, non dice niente in merito. Naturalmente, se qualcuno volesse
effettivamente costruire qualcosa del genere, e volesse fare a meno
del "Motion capture" o del concetto di esoscheletro, dovrebbe dotare
il "robottone" di un sistema di deambulazione sofisticato, in modo che
il pilota non si debba preoccupare che dei movimenti principali e
possa muovere il marchingegno con comandi della complessita' della
consolle di un videogioco... 
Per lo stesso motivo, anche Boss Robot, guidato con comandi
semplicissimi (un volante), deve essere un robot, anche piu'
sofisticato di Goldrake sotto il punto di vista dell'automatica. Non
solo, in alcune puntate lo si e' visto muoversi da solo, mettersi a
piangere, attaccarsi dei cerottoni, e toglierseli, senza mostrare piu'
tracce del danno, il che fa presumere un avanzato sistema di
auto-riparazione, che ne fa un essere altamente cibernetico, come un
cubo Borg, o addirittura un esser vivente. :))) 
(In alternativa... tutto questo e' stato messo come una gag!) :-) 
Ma qui finiamo sulla storia dell'automazione, che non solo non
c'entra, ma che, per quanto si sa, Tolkien non amava particolarmente. 
Bye
S. 

proprio considerare "sistemi meccanici".
Sono statue, presumibilmente abitate da uno spirito. 
Infatti non le considero sistemi meccanici, e non allontanano i nemici
con la forza ma con "mezzi spirituali". 
Chissa' se compariranno nel film e come verranno rese. Finora Jackson
ha mostrato una preferenza per l'esteriorizzazione piuttosto che per
il "non detto".
Bye
S. 

 comunque).
E ci credo che li ricorda... in dovina di chi sono i disegni? :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

E ci credo che li ricorda... in dovina di chi sono i disegni? :-)
Non ho in mente, al momento.
Non era PJ, comunque!
Bye
S. 

Non ho in mente, al momento.
John Howe.
Che, guarda caso, è anche uno dei carachter designer dei film...
