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Titolo: Tolkien: Haradrim e Esterling

Quando avevo letto Le Due Torri e il Ritorno del Re, avevo notato come
Tolkien metta come alleati di Sauron gli Haradrim, o Sudroni, e gli
Esterling, cioè gli uomini dell'Est.
Tolkien afferma in qualche tarda lettera e/o intervista, non ricordo bene,
che la Terra di Mezzo era l'Europa di millenni fa, e che questa idea gli era
venuta purtroppo già dopo che aveva elaborato la mappa, così non aveva
potuto renderla simile all'Europa.
Allora, gli Haradrim, con i loro Mumakin, gli Olifanti che fanno molto
Annibale il Cartaginese, vivono nel deserto, e sono fin troppo simili agli
arabi e/o ai nordafricani. Tra l'altro c'è un minimo di assonanza tra
"Harad", e "Arab"... che avvicina ancora di più il paragone. Ma forse è una
forzatura...
Gli Esterling sono visti come uomini scuri, o giù di lì... le similarità
fanno pensare un po' forse alla gente dell'Europa dell'Est... Più che
fisionomiche sono similarità solo geografiche, ma andiamo avanti...
Rimango perplesso per la similarità incredibile con due popolazioni
realmente esistenti al mondo, in una Terra di Mezzo fatta di Elfi e creature
che hanno ben poco da spartire con il nostro mondo.
Questa similarità è così incredibile, da escluderne la casualità... Tolkien
quindi indica due popolazioni che aiutano il Male, Sauron... così simili a
due etnie della terra....
Forse parte da questo, la teoria di ALCUNI, del razzismo di Tolkien?
Io sinceramente NON SO cosa pensare. Forse da buon Inglese, Tolkien era un
po' xenofobo... d'altra parte era un tantinello misogino, cosa impedisce che
non lo sia stato?
Sinceramente lo ripeto, onde evitare che lo scemo di turno mi risponda
"Razzista di m***a!!! Che c**zo dici?" (perchè è capitato), che NON SO COSA
PENSARE, e attendo delucidazioni di qualcuno che ne sa più di me.
Attendo l'illuminazione.
Gimmy
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 Attendo l'illuminazione.
   spero di averti dato qualche spunto. Scusa il tono brusco che, 
ripeto,  non e' diretto a te ma a queste vecchie acuse. Sono ARCISTUFO 
di gente che accusa Tolkien di razzismo o misognia (quando poi le 
motivazioni su cui si basano le accuse alla fine possono essere 
riassunte dal fatto che JRRT non usava il moderno politically correct 
del cazzo... quello cioe' dove nella fiction siamo tutti uguali ma poi 
nella realta' qualunque schifezza vale)
   GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR..............
   Ciao,
   Emanuele

 Forse parte da questo, la teoria di ALCUNI, del razzismo di Tolkien?
Forse. Ma immotivatamente.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se non puoi convincerli, confondili.

    spero di averti dato qualche spunto. Scusa il tono brusco che,
Tono scusato, però calma la prossima volta eh :-)))))) non c'è problema.

 Tono scusato, però calma la prossima volta eh :-)))))) non c'è problema.
  scommetto che e' stato il "non ha te" che mi ha tradito, vero? ;-)
   Ciao,
   Emanuele

 nel "Masterpiece" dell'autore, che č anche il libro piů letto.
Saranno anche solo due (tre con Arwen) perň sono determinanti. Un misogino
si sarebbe al limite espresso facendo fare un corpo a corpo nel fango della
battaglia tra l'elfa e la biondona che si contendono l'uomo, no? A ed E sono
determinanti indubbiamente. G č molto piů distaccata, in apparenza, ma senza
di lei se non sbaglio non rivedremmo Gandalf, non avremmo mai visto salvati
i nostri eroi, eccetera... E poi c'č Baccador, che forse non č eroina, ma č
dolce, e c'č la tragica Shelob che sempre femmina č... e che per me č a sua
volta disperata....
--
Lady of the Rings from Home
(e se mi impostassi sta firma?)

 dell'immaginazione.
Mhh... forse non colgo appieno, ma mi sembra più corretto: una subcreazione
nata all'interno della vera creazione in cui siamo immersi e che in essa
trova ispirazione pur essendone temporalmente e fisicamente slegata, il
collegamento con il nostro mondo è nell'atto creativo compiuto "ad immagine"
di quello "supremo" operato prima del tempo. Insomma più che un diverso
stadio dell'immaginazione, l'immaginazione di per se, in assenza della vita
(la "fiamma imperitura").
Aure entuluva
Elgaldil

 (e giuro che se PJ mi rovina questa scena
Contaci. :-(
Io non mi stupirei se fosse Arwen con Anduril a fare a fette il Re
Stregone.
(spero sinceramente di rimangiarmi questa frase, tra un annetto)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Keen, heart-piercing was her song as the song of the lark
that rises from the gates of night and pours its voice among
the dying stars, seeing the sun behind the walls of the world;
and the song of Luthien released the bonds of winter, and the
frozen waters spoke, and flowers sprang from the cold earth
where her feet had passed."
-The Silmarillion

Ascoltavo il rumore del mare quando Gimmy scrisse...
 G> La "leggenda" della misoginia di Tolkien, deriva da lo Hobbit, dove di
 G> donne NISBA, e ISDA, perchè a parte Eowyn e Galadriel, non ci sono
 G> eroine donne
Io non capisco perché ci debbano per forza essere eroine donne in una
storia. O eroi uomini, se è per questo. Un autore mette quel che cavolo gli
pare. :)
Inoltre ci si scorda sempre che un autore è anche da inserire nel suo tempo.
Per l'epoca non era molto comune avere eroine donne nei romanzi di matrice
cavalleresca, se escludiamo gli estremi svenevoli alla Arwen o prototipi di
Xena come Red Sonya. Un personaggio donna 'normale' con una parte di rilievo
era raro e ben spesso criticato (vedi la Rebecca di Scott, in Ivanhoe).
Con Eowyn, personaggio guerriero E dotato di grande grazia, direi che
Tolkien si innalza ben al di sopra di molti suoi coevi nel trattamento dei
personaggi femminili.
Oltre naturalmente a sbarazzarsi con facilità delle accuse di misoginia.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ah, give it to me. Give me the Page. Please
give the page. The page, my friend. The page."
http://legendknights.keenspace.com

 (spero sinceramente di rimangiarmi questa frase, tra un annetto)
Secondo il TG5 sarà Eowyn (amano sempre anticipare parti importanti o 
finali dei film). A meno che chi ha preparato il servizio abbia letto il 
libro (ma ne dubito).
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

Da quello che holetto, (mi pare nelle lettere, nelle quali un lettoren
chiedeva a T. se l'unione sovietika, est., ecc...), T. spiegava che non
aveva nessun altro posto da dove "prendere" gli alleati di Sauron se non
nell'est e nel Sud....
Questa scelta è stata dettata dell'evolversi della storia dal Silmarillion
in poi, che ha portato il collocamento di Sauron nel SE della tdm, quindi: a
Nord c'erano i Rohirrim, il regno della m. solitaria, Lungacque ecc, a ovest
Gondor...l'unico posto in cui potevano stare gli alleati di S. era appunto
l'est ed il Sud...semplici espedienti letterari quindi...
Non dimenticare però, che il primo nemico (m.) veniva da Nord,  come in
tutti i racconti nordici...
Feanor
"Beware my curse..:"