Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [curiosità] Gandalf e il suo cappello.

Mi è venuta in mente una curiosità sui tipici cappelli a falda larga e con
la punta centrale che l'iimaginario collettivo tanto spesso associa a maghi,
da Merlino sino al nostro buon Gandalf: forse vi può piacere.
E' ormai dimostrato in maniera certa che un simile tipo di copricapo faceva
parte del vestiario degli Etruschi: sicuramente di quelli di rango elevato,
dalle funzioni probabilmente anche sacrali-religiose, mentre non sappiamo se
fosse diffuso anche tra il popolo.
La prova più clamorosa è costituita dal tetto del palazzo principesco, forse
santuario, di Murlo (vicino Siena, quello famoso per le ricerche sul
presunto, e sottolineo *presunto*, DNA etrusco), decorato appunto con un
sacco di figure, alcune , sulla linea di gronda, abbastanza grandi  e
rappresentanti saggi assisi, con bastoni (andati perduti: forse erano i
"litui" ?) e...il famoso cappello.
Chi rappresentavano ? Le ipotesi si sprecano ma probabilmente si tratta di
antenati, e cmq di figure legate alla sfera religiosa.
In Italia, e quindi in Occidente, gli Etruschi ebbero un'ottima reputazione
su un sacco di cose: su tutte, la loro competenza nella sfera del Sacro: una
vera e propria "professionalità", potremmo dire ;-)
Ma la cosa più interessante è un'altra: tale aspetto della "nazione"etrusca
fu ciò che di loro più rimase nella memoria collettiva, assolutamente non
svalutato, anche nella loro: e questo fino al tardissimo Impero (!). Gli
stessi ultimi Etruschi, se mai sentirono qualcosa che ancora li distinguesse
dal resto dei cittadini dell'Impero, fu certo il senso di apparteneza a
un'antica dimestichezza col sacro (n.b. non con la "religione" tout court).
Guardate che non è un caso se il secondo (!) Papa, San Lino, fu di Volterra.
Ebbene, la consapevolezza collettiva d'una particolare dimestichezza dei
"Tusci" col sacro è bnenm documntata oper tutto l'impero, sono a epoca molto
tarda.
Giuliano l'Apostata volendo restaurae il paganesimo fu i primi che andò a
interpellare prima d'intraprendere la spedizione per la Persia. Ma posso
citare Ammiano Marcellino, o Procopio, o altri ancora: nel 408 d.C., per
l'assedio di Roma ad opera di Alarico e i suoi Goti, nella disperazione
s'andarono a richiamare divinatori dell'Etruria, pare col consenso del Papa
!, per vedere se loro ci capivano qualcosa.
E poi dopo...il grande buio dei secoli V°-VI°-VII°; quelli che costituiscono
il grande calderone, il grande crogiuolo nel quale conlfuirono gli elementi
più divwersi ed eterogenei e si formò la "nostra" Europa, son quelli per i
quali è oiù assoluta la nostar mancanza di documentazione diretta e
possibilità di ricostruzione.
M aprima il modo era tato molto più unit, ancge nelle idde...non
dimentichiamo che cavalieri siriani "correvano" sul Vallo Adriano in
Britannia e foederati germanici del Reno, presidiavano i fortlizi del
Marocco al confine col deserto a difesa dell'entroterra romanizzate
dull'Atlante...
Ebbene, partendo da tutti questi, flebili in verità, indizi, c'è chi dice: e
se i cappellacci di Merlino e di Gandalf, a noi tanto cari, avessero la loro
lontana origine.....negli Etruschi ?!    ;-)
Chi lo può dire ? Dopo tutto, a fine secolo scorso sono state registrate
filastrocche dell'Appennino Romagnolo recanti i nomi inequivocabili di
divinità etrusche, ridotti ormai a semplici folletti o spiriti protettori di
realtà quotidiane: se volete ve le trascrivo.
In fin dei conti  non sarebbe nemmeno il primo caso, se è vero che (grazie
al mitraismo ? affermazione da prendere mooolto con le molle) la "tiara", da
segno di prestigio presso le antiche popolazioni dell'altopiano iranico, è
finita sulla testa del....Papa !!
E se è vero che il berretto medo-frigio, simbolo di saggezza sapienziale, è
finito prima sulla testa dei Re Magi, e poi...su quella della Dea Ragione
durante la Rivoluzione Francese !
Spero non sia stato tedioso.
Ciao.
Ered Luin

 ha scritto nel messaggio
news:7_m18.8723$WS2.1...@news1.tin.it...
(cuttone)
Non sei mai tedioso! [Ahimè non riesco a leggere il ng ogni giorno,
altrimenti interverrei + spesso...abbiamo lascoato a metà il discorso del
Dumezil, ma quando finisco il libro di Ciola tu saprò dire di più.]
In una puntata di "Streghe" si diceva che il cappello a punta funziona come
un fulcro per le energie...ma è un buon telefilm fantasy, non è storico!!!
Go deo
--
Elena - #156 deI FeSTosi
 "Silently she walks..."


Su alcuni rappresentazioni ovviamente, non in tutte.
Ciao.
Ered Luin


e in testa al Doge di Venezia!
Go deo
--
Elena - #156 deI FeStosi
 "Silently she walks..."

 finita sulla testa del....Papa !!
Scusa, cosa sarebbe il mitraismo?
Lo chiedo perchè esisteva una divinità pagana chiamata Mitra, e potrebbe
anche essere di origini iraniane (non ne ho idea, lo deduco dalle tue
parole), che tra l'altro ha fatto qualcosa di più "famoso"!!!
Era festeggiata il 25 Dicembre, e proprio a causa di questa festa i
cristiani del III - IV secolo decisero di festeggiare il Natale di Gesù il
25 Dicembre.
Insomma se è la stessa Mitra, oltre ad aver dato qualcosa al papa ha anche
dato il Natale a tutti noi (almeno come data).
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 wrote in message
7_m18.8723$WS2.1...@news1.tin.it...


dato il Natale a tutti noi (almeno come data).
Attorno al 25 terminavano i Saturnalia e vi era la festivita' del
Natalis Solis Invictus. Un periodo affollato.
Paratge.

 in sede conciliare (Nicea? la mia memoria e' fallace).
Credo di no, o meglio credo che tu abbia ragione solo in parte.
Lì fu unificata la data per tutta la cristianità, visto che prima ad Oriente
lo festeggiavano il 6 Gennaio e ad occidente il 25/12.
Ma la data 25/12 nacque a Roma proprio perchè era già festa :-) (O almeno
questa dovrebbe essere la teoria maggiormente ritenuta vera)


questa dovrebbe essere la teoria maggiormente ritenuta vera)
Il sincretismo del 25 dicembre nasce dalla preesistenza di questi
culti nell'Impero d'Occidente, gia' molto radicati presso il popolo.
I regali di Natale arrivano dai doni che ci si scambiava durante i
Saturnalia, per esempio.
Paratge.

 O e' stato ricomposto lo scisma del 1054 e non mi hanno avvertito?
Aspetta, non facciamo confusione.
Forse sono stato impreciso, o mi sono espresso male, però ora cito
dall'enciclopedia UTET (e poi direi di terminare questo pauroso OT ^__^):
"Tanto l'Oriente quanto l'Occidente agli inizi del secolo IV festeggiavano
già il Natale del Signore; però mentre il primo lo celebra il 6 gennaio, il
secondo lo celebra il 25 Dicembre. Sotto l'influenza di Roma nell'Oriente
viene accettata la data del 25 Dicembre come festa della nascita del signore
e il 6 Gennaio viene riservato a celebrare il battesimo di Gesù (Epifania
orientale), mente in Occidente si celebra l'adorazione dei Magi (Epifania
occidentale)."


occidentale)."
Sono impressionato dall'enormita' scritta su quest'enciclopedia. Lo
scisma si e' consumato su di un'inezia grammaticale e questi vogliono
far credere che gli ortodossi abbiano accettato la data del 25
dicembre cosi', a gratis. 
C'e' da rimarcare poi l'inaccuratezza: agli inizi del quarto secolo
c'era chi festeggiava il Natale a marzo, altri a giugno.
Paratge.

 realtà quotidiane: se volete ve le trascrivo.
Confido veramente che tu possa trascriverle!! Soprattutto se sono in un dialetto
primordiale!! Sarebbe fantastico... non ne avevo mai sentito parlare. O forse sì, tipo le
favole di Tonino Guerra da Pennabilli o i mostri paesani, vallivi o boschivi che
riecheggiano nei gialli appenninici di Guccini-Machiavelli.
Addirittura etruschi nell´appennino romagnolo. Straordinerio.
La mia personale teoria sugli etruschi è che non abbiano mai rinunciato all´immortalità e
siano anzitempo tornati all´Ovest già prima che Eru cambiasse il mondo.
Tschüß
Marco

 O e' stato ricomposto lo scisma del 1054 e non mi hanno avvertito?
Ed io che credevo che il Natale Ortodosso si festeggiasse il 6-7 Gennaio 
perche´ gli Ortodossi non hanno adottato il Calendario Gregoriano, ed usano 
ancora quello Giuliano.
Non si finisce mai di imparare.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Un matrimonio e` formato da due persone pronte a giurare 
che solo l'altro russa.
- Terry Pratchett


Sì, queste sono le cose che prendono spunto dai veri fenomeni fisici, come
gli oggetti appuntiti che tendono effettivamente ad attirare le scariche
elettriche: ma lì i motivi sono semplicemente fisici e geometrici.
Sui cappelli a punta invece, cominciano a parlare id pseudi-flussi e
scemenze varie.......e pensare che c'è gente che viene abbindolata con certi
discorsi....
A bientot !
Ered Luin


Ma lo sai che mi sa che non sei tanto lontana dal vero ?
Anzi, mi pare proprio d'aver letto qualcosa al riguardo ma al momento mi
sfugge dove....
cmq non dovrebbe essere difficile riuscire a trovare delucidazioni in
merito.
Boh, vedremo.    :-)
Ciao !
Ered Luin


Ovviamente, volevo vedere chi se ne accorgeva ;-D
Ered Luin

 Spero non sia stato tedioso.
Interesssssantissssssimo come sempre. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

ancora quello Giuliano.
Soronel, mio frettoloso amico, a questo contavo di arrivarci
stimolando la curiosita' del nostro buon Pibaro. Hrooom hruuum, troppa
fretta, hrooom hruum, troppa fretta.
Paratge.

"Raimbaut de Vaqueiras" <raim...@vaqueiras.oc> ha scritto nel messaggio
news:3c47d48a.517372952@athanor...

Guarda che io continuerei volentierissimo la discussione, è davvero un
argomento che mi interessa, però mi sento tremendamente in colpa, un OT del
genere è davvero troppo :-)))
BTW se tu avessi qualche fonte da consigliarmi te ne sarei grato.
Se ho letto l'enciclopedia era perchè non sapevo dove leggere :-)))
In ogni caso giusto per concludere, non mi stupirei più di tanto se
l'enciclopedia avesse scritto una cosa errata (non sarebbe la prima volta),
ma è molto più probabile che sia stata solo molto superficiale, e abbia
ricondotto un problema complesso in poche righe (ma questo è lo scopo delle
enciclopedie), però se fosse così vorrebbe dire che di base qualcosa di vero
c'è.


c'č.
Il mio stupore deriva dal fatto che ritenevo la UTET una casa editrice
scevra di questo genere di superficialita' (visto anche il listino
prezzi).
Paratge.


Dunque, intanto scusa il ritardo.
Quello che ho disposizione in realtà non è molto, e non in dialetto: in
realtà immagino lo fossero, sia perchè i brani che sto per citare non fanno
rima e per giunta sono in stile "alto" (è per una filastrocca contadina ciò
è strano), e poi perchè trattasi d'una trascrizione di fine '800, quando
sicuramente la riproduzione del dialetto era sicuramente considerata
un'informazione marginale rispetto al contenuto del testo in sè.
Di tali trascrizioni, pubblicate a fine '800 da C. Leland in un suo libro di
novelle ancora vive nella Romagna "toscana", io ne ho solo un paio:
"Turanna, Turanna !
Che di beltà sei la regina,
Del cielo e della terra,
Di felicità e di buon cuore !
Turanna, Turanna !
In questo folto bosco
Mi vengo a inginocchiare
Per me che tanto infelice
E sfortunato sono.
Amo una donna
E non son corrisposto"
La filastrocca assume tutt'un altro fascino se sai che "Turan" era la dea
etrusca dell'amore, una sorta di "Venere".
Un'altra:
"Faflon, Faflon, Faflon !
A vuoi mi raccomando!
Chè l'uva nella mia vigna
E' molto scarsa.
A vuoi mi raccomando !
Chè il vino nella mia cantina
Me lo fate venire fondante
E molto buono.
Faflon, Faflon, Faflon !"
Anche qui c'è tutto un altrro fascino qualora scopri che "Fufluns" era il
dio etrusco del vino.
Se poi tieni conto delle variazione -p-/-f-, abbastanza tipica dell'etrusco,
capisco a quale dio fosse dedicata l'antica città di "Populonia"......
Se non riesci a recuperare il testo del Leland, queste due le puoi trovare
se non sbaglio anche su:
Camporeale, "Gli Etruschi", UTET, 2000.
Ovvimanete dell'autenticità di tali filastrocche si assume la
responsabilità....il Leland !  ;-)
Ciao.
Ered Luin
P.S. Ma te sei il Marco De Lucia della recensione da Berlino ?
Ma allora non è che per caso hai dei parenti a Firenze ?

 Ma allora non è che per caso hai dei parenti a Firenze ?
Non mi risulta, mi dispiace.
Grazie ancora per le filastrocche.
Tschüß
Marco