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Titolo: Demografia della TdM [semi lungo]

Non so se qualcuno ha già fatto considerazioni di questo tipo:
la terra di mezzo, da Forlondin al Mare di Ruhn è lunga circa 3000 km,
cioè come dal Portogallo al Caucaso. La contea è larga 40 leghe (200
km), come da Milano a Bologna.
Non mi sembra che nel viaggio attraverso tutta la TdM Frodo & C. abbiano
incontrato poi così tante città o villaggi.
Inoltre, quanti sono gli abitanti della terra di mezzo?
I nani, mi sembra, non sono tantissimi, ed hanno anche problemi a
riprodursi, visto il basso numero di nanesse.
Gli elfi, essendo immortali, dovrebbero popolare in breve tempo il
pianeta, ma se ne vanno, e non mi sembra che siano molto prolifici.
Gli hobbit, secondo me, sono dell'ordine delle centinaia di migliaia o
dei pochi milioni (durante la grande peste ne morirono "solo" migliaia,
vedi la peste in europa cos'ha fatto).
Per gli uomini non ho elementi, ma almeno due domande:i raminghi-ranger
sono solo i discendenti delle tre navi di numenoreani? Dove vivono (non
hanno un "campo base")?
Non c'è qualche "buco" nel disegno complessivo della terra di mezzo?
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Aranaith - Ranger di Erthaun
Aut inveniam viam aut faciam
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junkie.dolphin


Quando masterizzavo il gioco di ruolo della terra di mezzo ho avuto
Ne fai una copia anche a me?
Paratge.

 vedi la peste in europa cos'ha fatto).
La Grande Peste (aiutata, bisogna riconoscerlo, da innumerevoli guerre) mi 
sembra abbia ridotto ad un terzo gli abitanti della Germania. Se teniamo 
conto del fatto che non ci furono guerre nella Contea in quel periodo, e 
concedendo agli Hobbit una particolare resistenza alle malattie, secondo me 
tutti gli abitanti della Contea non dovrebbero superare i centomila (ma io 
penso che siano di meno).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
La pallavvolo e` uno sport che conduce all'orchite o alle emorroidi.
- Luigi l'allenatore

 Non c'è qualche "buco" nel disegno complessivo della terra di mezzo?
   in realta' mi sembra abbastanza realistico visto l'epoca... ma c'e' 
anche una seconda maniera che potresti utilizzare:
   Ad esempio, una seconda maniera per calcolare la popolazione presunta 
e' vedere la superficie "agricola" delle varie zone. All'epoca dei 
romani una famiglia numerosa (diciamo dieci persone, in Toscana) poteva 
trarre comodamente il suo sostentamento da una superficie di 16 iugeri 
(pari all'incirca a due ettari). 
   Ciao,
   Emanuele

 Non c'è qualche "buco" nel disegno complessivo della terra di mezzo?
Dunque, alla fine della Terza Era la Terra Di Mezzo doveva essere in una
situazione tipo alto Medio Evo: guerre ovunque, malattie, decadenza ecc.
I centri abitati sono effettivamente pochi, ma va anche detto che la 
zona dove dovrebbe esserci più popolazione, ovvero Gondor, viene 
attraversata in fretta e furia per raggiungere Minas Tirith. Per il
resto
Rhoan dovrebbe essere un paese poco popolato, vi sarebbe soltanto una 
città, Edoras, più alcuni villaggi e fattorie sparse nelle pianure. Tra
le Montagne Nebbiose e il Bosco Atro vive (viveva) solo Beorn e alcune 
comunità di boscaioli. Esgaroth dovrebbe  assomigliare ad una piccola 
signoria e non dovrebbe essere niente di più di una cittadella. 
I nani sono di sicuro veramente pochi, basta calcolare che il più 
grande esercito che Daìn riesce a mettere in piedi per andare alla 
Montagna Solitario è di 500 unità. 
Per quanto riguarda gli Hobbit alla festa di Bilbo c'erano 144 persone
ed erano una vera folla, penso che prima della Grande peste fossero di
più,
comunque ritengo improbabile che arrivno al milione.
Per quanto riguarda gli elfi, boh!!!
I raminghi non credo che avessero un campo base, semplicemente giravano,
e
se per qualche motivo avevano bisogno di una tregua penso che andasseo a
Gran Burrone.
Gl orchi invece erano una malga di gente, molto probabilmente la più
grande
popolazione della Terra Di Mezzo.
Di Signori Del Male ce ne stava uno solo, di Istari 5, di Nazgùl 9, di
Balrog
1. In conclusione alla fine del libro 3 razzie non ci sono più: elfi,
balrog e
signori del male :-)))
Glaurg, #101 dei FeStOSi


 Non c'è qualche "buco" nel disegno complessivo della terra di mezzo?
No, è solo una terra molto spopolata, a causa della guerra, delle carestie e
delle pestilenze dei secoli precedenti. Un po' come l'Europa attorno
all'anno mille.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese


So che probabilmente era solo una battuta, ma mi ha fatto nascere un dubbio,
siamo sicuri che TUTTI gli elfi siano partiti? Cioč a Parte Arwen che č di
sicuro rimasta, prorpio nessun altro ha scelto di rimanere nella TdM?
Attendo il commento dei saggi o se č il caso posterň un topic indipendente
dopo essermi documentato.
--
Grimbold
#161 dei FeSTosi

 dopo essermi documentato.
   nella HoMe e' scritto abbastanza, a proposito. Le cose da considerare 
sono tre:
   1) nessun elfo e' COSTRETTO ad andare ad Aman. Non lo e' neanche dopo 
che il suo corpo fisico viene distrutto figuriamoci quindi quando e' a 
posto. Diciamo che esiste sempre e solo la pulsione data dall'invito dei 
Valar di dimorare con loro.
   2) rimanere nella Terra di Mezzo mano a mano che passa il tempo e' 
uno stress sempre maggiore per gli "immortali" (non per niente i Tre 
avevano proprio lo scopo di combattere questo "logorio").
   Quello che inevitabilmente succede e' che il logorio di una terra 
mortale finisce per "erodere" sempre piu' la loro presenza corporea fino 
a ridurla ad un'esistenza meramente "spirituale".
   3) il rifiuto di andare in Aman e' comunque un segno che l'Ombra 
grava ancora sulla loro mente anche se apparentemente potrebbero dire di 
essere rimasti per l'amore verso determinati luoghi o pensare di 
rimanere per ottime ragioni (aiutare gli uomini, i nani, le bestie 
etc.etc.).
   Sostanzialmente quindi QUALCUNO probabilmente e' rimasto ad oltranza 
ma chi e' rimasto (anche credendo di farlo in buona fede) ben presto 
diventerebbe comunque un pericolo per i "mortali" ed e' bene non averci 
a che fare. Insomma, alla fine il povero Boromir non aveva tutti i 
torti...
   Ciao,
   Emanuele
PS. fai il paragone di Numenor. Gli elfi di Eressea con le loro visite 
di sicuro non fecero bene ai Numenoreani.... perfino Arwen che li 
giudicava come degli idioti giunta sul momento di vedere Aragorn morire 
se ne rende conto.

 torti...
Io credo che i Silvani rimangano nella TdM, così come gli Avari: non sono
mai stati interessati ad andare in Aman, perchè dovrebbero esserlo adesso?
E cmq da quello che dici tu potrebbe derivare la credenza umana secondo la
quale è melgio non avere a che fare con folletti, elfi, fate, ecc. :-)


 Paratge.
--
junkie dolphin


 LOL, Mica l'ho fatto io!  =D
Abbi pazienza occitano, non tutti capiscono le tue battute. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto


 --
   si, e' vero, anche perche' sono fermamente convinto che sarebbe 
pericoloso, per un umano, avere a che fare con questo genere di spiriti.
   Ciao,
   Emanuele

 writes:
TEM> Io credo che i Silvani rimangano nella TdM, cosě come gli Avari:
TEM> non sono mai stati interessati ad andare in Aman, perchč dovrebbero
TEM> esserlo adesso?
Perche' la  TdM da  loro amata ormai  non e`  piu`, dopo la  perdita dei
poteri dei Tre, e sanno bene che  il loro tempo e` finito e dalla Quarta
Era in  avanti la TdM  appartiene ormai solo  algi Uomini (anche  i Nani
sono in declino, ridotti a  poche enclavi sui Colli Ferrosi, la Montagna
Solitaria e i Monti Blu; piu` Aglarond, almeno per un po' di tempo).
Infatti Lorien viene abbandonata  (e, tranne Celebron e Galadriel, erano
tutti Silvani),  Gran Burrone idem... non  so cosa avvenga  del Regno di
Thranduil, che si  espande a coprire quasi tutto il  Bosco Atro (o Bosco
Verde, come  viene poi chiamato), ma  il fatto che  Legolas, suo figlio,
abbandoni anche lui la TdM, e` significativo.
Forse qualche elfo  e` rimasto ugualmente nelle TdM,  incapace di lasci-
arla, ma perdendo progressivamente la propria "elficita`", diventando un
"rustico  popolo di valle  caverna, che  lentamente oblia,  e lentamente
viene obliato".
Anche  nei Racconti  Perduti Tolkien  presenta questa  ipotesi:  la gran
parte degli elfi e` gia fuggita verso Occidente, e in seguito tentano di
"salvare" gli  elfi rimasti "prigionieri" nella  TdM ormai completamente
umana (nei RP, a  dire il vero, i rapporti tra Elfi  e Uomini sono assai
meno buoni che in ISDA).
Insomma, la fine della Terza  Era rappresenta la fine del vecchio mondo,
in un  certo senso la  sconfitta finale dei  sogni degli Ainur  scesi su
Arda: il Male ha rovinato la  TdM, e solo gli Uomini vi possono (devono)
vivere, non piu` gli Ainur (da molto tempo), ne' gli Elfi.
Se ci si pensa, ISDA e`  il contrario dei soliti romanzi fantasy: quelli
narrano praticamente sempre degli eventi che portano ad un nuovo inizio,
questo narra della fine di un'era...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

questo narra della fine di un'era...
Scusa, ma dissento completamente
da questa analisi.
ISDA  e' una fine, ma anche un inizio (la IV era
degli umani)
E poi, tantoX fare qualche esempio
s
p
o
i
l
e
r
su Dragonlance (Weis - Hickman), Mallorean (Eddings) e Prydain (Alexander)
.
.
.
.
.
.
.
.
Dragonlance , idraghi dell'Estate di fuoco:
fine della magia comee' conosciuta
Mallorean: si preannuncia l'abbandono
degli dei
Prydain: l'abbandono delle creature fatate.
-- 
Salkaner
il discordante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 writes:
SiN> Scusa, ma dissento completamente da questa analisi.
E' nel tuo diritto.  La cosa, pero`, non mi impedisce di prenderti a bi-
pennate appena ti incontro :-).
SiN> ISDA e' una fine, ma anche un inizio (la IV era degli umani)
Si`, ma di fatto gli Uomini c'erano sempre stati: ora pero` ci sono solo
loro; per gli Uomini magari e` un  nuovo inizio, ma da un punto di vista
piu` "panoramico" la TdM e` sminuita.
SiN> Dragonlance , idraghi dell'Estate di fuoco:
L'ho letto cosi` tanto tempo fa che manco lo ricordo. Non che mi abbia
impressionato piu` di tanto...
SiN> Mallorean: ...
... ma UL resta, e c'e` un *nuovo* dio, e una potenziale riappacificazione
dei vari popoli, dopo che la Divisione iniziale e` stata sanata.
SiN> Prydain: ...
Mai letto, per cui non posso commentare.


impressionato piu` di tanto...
Mica dicevo che avesse lo
stesso livello qualitativo! 
-- 
SiN


 writes:
SiN> Mica dicevo che avesse lo stesso livello qualitativo!
Aspetta  un attimo,  ho  notato solo  ora  il titolo  esatto: "i  draghi
dell'estate di fuoco" e` uscito per ultimo, vero ?  Prima c'erano solo i
draghi delle altre tre stagioni, mi pare...
Se e` cosi`,  non l'ho letto. (in ogni caso, e`  una bieca imitazione di
ISDA :-P :-ş :-b).


 vivere, non piu` gli Ainur (da molto tempo), ne' gli Elfi.
Visione triste ma efficace: rimangono solo gli Uomini in questa valle di
lacrime...
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto


 Mae aur!
   la vostra visone e' oltretutto la unica escatologicamente corretta. 
Con la Quarta Era inizia il dominio degli uomini come preannunciato 
dalla Musica degli Ainur e sappiamo bene che SOLO gli esseri umani hanno 
il dono di non essere legati ad essa. Quindi, in un certo senso, nessuno 
degli Immortali ne' gli elfi ne' i Valar (manco Manwe) avrebbe potuto 
scampare a quello che a tutti gli effetti era il loro destino 
ultimo..... 
   Ciao,
   Emanuel