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Titolo: Comune e Psc. Ogni tanto una novita'.

Nel mio Comune adesso per iniziare i lavori (privati) su permesso di 
costruire fanno firmare una dichiarazione nella quale il Committente si 
impegna a:
- inviare il DURC dell'appaltatrice al Comune (e fin qui...) trenta giorni 
prima (!) dell'inizio dei lavori...
- Inviare il PSC al Comune, sempre 30 giorni prima dell'inizio tra l'altro!!
- reinviare ogni 30 giorni il durc aggiornato dell'impresa appaltatrice.
Pena la sospensione o la decadenza del titolo abilitativo.
Il tutto deriva da un delibera.
E' leggittima una richiesta di questo genere?
Si rendono conto che per un cantiere medio che vorrà stare in regola si 
vedranno recapitare sui 40-50 durc?
E dove hanno intenzione di archiviare tutti i PSC di tutti i cantieri che 
iniziano?

 iniziano?
E soprattutto, che cosa se ne faranno? C'è gia' l'avviso all'ASL per i 
controlli... Chiedete un avviso anche voi se proprio volete sapere in 
quali lavori c'e' il PSC e in quali no.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 iniziano?
Probabilmente no, se la delibera è fresca, ma di scartoffie il Comune ne
archivia molte di piu' anche in relazione ad sargomenti più semplici. Non
vedo il problema.
Cordialmente.
AG

 vedo il problema.
Beh, gia' molta della roba che archiviano e' inutile, cosi' e' ancora 
peggio.
Poi non e' neanche il fatto che debbano archiviare che mi stupisce e' 
solo che non se ne fanno niente, ne' mai se ne faranno!


 discorso, ma non vuol dire che il comune ora debba controllare tutto lui.
Ti ricordo che il Committente deve verificare i requisiti
tecnico-professionali degli appaltatori, ivi compresa la regolarità
contributiva.
Cordialmente
AG

 contributiva.
Appunto.
Il committente, non l'ente concessorio.

 contributiva.
Appunto: il committente, non il comune!


Scusate, avevo capito che il Comune era il committente.
Comunque, al di là dell'opportunità e della praticità della cosa, l'Ente si
fa da garante, anche se legalmente non vi è nulla che vieta di farlo. Di
fatto costiuisce un "doppione", ma visto che spesso certe richieste non
vengono evase nemmeno da chi ha la responsabilità, maglio cosi' che nulla...
Cordialmente
AG

cerchiamo di non fare i ciechi..
č un altro modo forse ancora piu' forte per far rispettare le norme che 
prevedono sia la redazione dei PSC che la verifica della regolaritŕ 
dell'azienda appaltatrice. La minaccia della revoca del permesso mi pare un 
ottimo deterrente ed in fin dei conti tutela tutti, committente compreso che 
magari aveva preso una svista o si era dimenticato che il suo cantiere 
rientrava in 494 con l'obbligo del psc (ovviamente se non rientra non dovrŕ 
consegnare alcun chč).
Per quanto riguarda la richiesta del durc ogni 30 gg.: "alcune" aziende 
truffaldine pagano la prima rata contributiva, si fanno rilasciare il durc, 
e poi non pagano piu' nulla...
Ricordati che ogni azione della PA anche se appare illogica ha sempre il suo 
perchč. 

 perchè. 
Certo: pararsi il didietro ed affibbiare qualche burocrazia in piu' al 
cittadino, liberandosi da qualche impegno che dovrebbero svolgere LORO.


"alcune" aziende truffaldine.
Così i costi per "controllare" alcuni si riversano su tuttà la comunità 
facendo continuamente pratiche burocratiche "insulse" e facendo pagare 
miliardi di eur ai cittadini.
Ad esempio, per quanto riguarda la tassazione, nel nostro paese la media è 
di 15 pagamenti l'anno, che richiedono 360 ore e ammontano al 76% dei 
profitti. In Gran Bretagna si scende a 7 pagamenti, 105 ore e al 35,4% dei 
profitti.  (dal rapporto "Doing business 2007: how to reform" della Banca 
mondiale). E la scusa è sempre la solita: il controllo dell'evasione!
La logica della PA è sempre una: deresponsabilizzarsi e far gravare al 
cittadino ogni incombenza.
Bye
Norby 

 nemmeno l'obbligo.
ne sei sicuro?
per legge il committente (o il suo delegato "responsabile dei lavori") ha 
l'obbligo di verificare gli adempimenti previsti dall'articolo 4, comma 1, e 
5, comma 1, lettera a). del DLgs 494/96 e cioè:
1) verificare che sia stato redatto il piano di sicurezza e coordinamento
2) verificare l'applicazione, da parte delle imprese esecutrici e dei 
lavoratori autonomi, delle disposizioni loro pertinenti contenute nel piano 
di sicurezza e di coordinamento.
Se non ha le capacità tecniche per farlo delega tutto ad un "responsabile 
dei lavori" che si assume le responsabilità (anche penali) in caso di 
inosservanza.
il mancato rispetto degli obblighi citati comporta l'arresto da tre a sei 
mesi o l'ammenda da lire tre milioni a lire otto milioni (con l'applicazione 
del sistema sanzionatorio come previsto dal DLgs 758/94 in caso di accertata 
inosservanza e di adempimento alle eventuali prescrizioni impartite 
dall'organo di vigilanza la contravvenzione si riduce a 1032 euro).
Io direi che il Comune in questi casi mette in allerta quei committenti un 
po' distratti che magari non considerano il fatto che aprire un cantiere 
comporta degli obblighi (di rilevanza penale) nella sua persona per la 
tutela e la sicurezza dei lavoratori che operano in cantiere. E non si 
tratta di burocrazia all'italiana, è una legge che esiste in tutta l'unione 
europea, trattandosi di recepimento di direttive comunitarie.
Il coinvolgimento del committente nella sicurezza del cantiere è 
fondamentale per la prevenzione degli infortuni, tanto che nelle opere 
pubbliche i costi della sicurezza in capo al committente non sono oggetto di 
ribasso d'asta. 

Ah dimenticavo, il controllo del DURC e la sua trasmissione al Comune 
rientra sempre tra gli obblighi previsti - per legge - dal committente:
Art. 3 DLgs 494/96
Il committente o il responsabile dei lavori, anche nel caso di affidamento 
dei lavori a un'unica impresa:
a) verifica l'idoneità tecnico-professionale delle imprese esecutrici e dei 
lavoratori autonomi in relazione ai lavori da affidare, anche attraverso l'iscrizione 
alla camera di commercio, industria e artigianato;
b) chiede alle imprese esecutrici una dichiarazione dell'organico medio 
annuo, distinto per qualifica, nonche' una dichiarazione relativa al 
contratto collettivo stipulato dalle organizzazioni sindacali 
comparativamente piu' rappresentative, applicato ai lavoratori dipendenti 
(1);
b-bis) chiede un certificato di regolarita' contributiva. Tale certificato 
puo' essere rilasciato, oltre che dall'INPS e dall'INAIL, per quanto di 
rispettiva competenza, anche dalle casse edili le quali stipulano una 
apposita convenzione con i predetti istituti al fine del rilascio di un 
documento unico di regolarita' contributiva (2);
b-ter) trasmette all'amministrazione concedente prima dell'inizio dei 
lavori, oggetto del permesso di costruire o della denuncia di inizio di 
attivita', il nominativo delle imprese esecutrici dei lavori unitamente alla 
documentazione di cui alle lettere b) e b-bis). In assenza della 
certificazione della regolarita' contributiva, anche in caso di variazione 
dell'impresa esecutrice dei lavori, e' sospesa l'efficacia del titolo 
abilitativo. (3).
la sanzione per il mancato rispetto del punto A: 645 euro (con 
l'applicazione della riduzione prevista dal DLgs 758/94).
Prima di iniziare i lavori ti consiglio di dare un'attenta lettura al DLgs 
494/96 sulle responsabilità e gli obblighi previsti in capo al committente!!
http://www.sicurezzaonline.it/leggi/legcan/legcan19901999/legcan19901999doc/legcan19901999dlg/dlg19960814494.htm
 

 ribasso d'asta. 
Su questo hai ragione e sul fatto che i committenti vadano fortemente 
sensibilizzati ti do' ragione. Solo non mi pare questo il modo. Cosi' si 
produce solo carta e la sicurezza in cantiere non aumenta assolutamente.


 
http://www.sicurezzaonline.it/leggi/legcan/legcan19901999/legcan19901999doc/legcan19901999dlg/dlg19960814494.htm
 
Ti ripeto che conosco la 494. E parla di UN certificato di regolarita' 
contributiva, non di n certificati con n= mesi di cantiere)!
Tutto il resto e' invenzione del comune. Legittimo finche' vuoi ma inutile.
Cmq non c'e' problema: per il mio prossimo cantiere chiamero' te che sei 
cosi' attento a garantire la sicurezza nei cantieri, sempre che tu non 
sia impegnato a portare certificati in comune. :)


 produce solo carta e la sicurezza in cantiere non aumenta assolutamente.
è vero si produce carta che il comune molto probabilmente accatasterà senza 
neanche controllare, ma secondo me la devi vedere nell'ottica di un 
ulteriore sforzo da parte dalla P.A. a far applicare la 494. E' indubbio che 
con questo metodo TUTTI i committenti di cantieri obbligati dalla 494 a 
redigere il PSC non sfuggono! a meno che non siano abusivi e senza licenza. 
E non è inutile stai tranquillo.
ps.
se mi chiami assicurati che stia tutto a posto, non vorrei scrivere.. 
(scherzo!)

 (scherzo!)
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