Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [MesNews] Problemi nella gestione del format=flowed?


Saluti e buon anno a tutti.
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani:
stanno rompendo il cazzo a tutti !!!!!!»
(Red Owl su it.discussioni.ufo)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

 ritengo meriti l'attenzione degna di un «capo-thread» :)
Si presume che tu non sia in un newsgroup di newbie. Se non ricevi
risposte, possono esserci tante altre cause (visto che non è
obbligatorio farlo).
-- 
daRkSidE, 01/01/2005 18.48.25
[01/24 - The Best Of The Columbia Years 1943-1952 (Disc 3)] Frank
Sinatra: Stella By Starlight

 obbligatorio farlo).
Sì, grazie delle precisazioni, non è per l'assenza di risposte, ma per 
il maldestro modo in cui ho postato (reitaratamente, lo so) i miei 
messaggi, volevo aprire aprire un 3d nuovo in proposito e con l'oggetto 
adatto, cosa che mi è riuscita bene (e neanche tanto visto che non sono 
riuscito a scriverne il testo ma solo un rimando...) solo al terzo 
tentativo.
Saluti e ancora scuse.
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio 
diffuso"
(On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

 tentativo.
Il problema direi che nasce dal fatto che c'erano dei pipe come simboli
di quoting, presumo, ma non so come si possa risolvere.
PS. 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione#head-08226a7d48504f34723c5dd61149525822dc08ee
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
-- 
daRkSidE, 02/01/2005 11.37.41
[06/14 - Cousteau] Cousteau: (Shades Of) Ruinous Blue

 di quoting, presumo, ma non so come si possa risolvere.
Non mi pare dipenda da quello, MN riconosce anche il pipe come simbolo 
di quoting, ho provato a dare un'occhiata anche al source per cercare 
di capire cosa non andasse, ma lì il quoting è perfetto, si rovina 
tutto nel momento in cui premo «reply». Grazie delle risposte.
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)



mi pare comunque correttamente formato. Solamente che, in risposta,
MesNews toglie i simboli di quoting nelle righe successive a quella di
inizio paragrafo.
-- 
daRkSidE, 03/01/2005 15.18.03
[10/16 - Absolute Janis (Disc 1)] Janis Joplin: I'll drown in my own
tears

 inizio paragrafo.
In modo piuttosto irregolare dierei, in alcune righe lo toglie, in 
altre lo lascia...
Grazie dell'interessamento e del tempo dedicatomi.
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani:
stanno rompendo il cazzo a tutti !!!!!!»
(Red Owl su it.discussioni.ufo)


 inizio paragrafo.
Ho notato solo ora, è proprio questo qui il problema, è normale o è un 
bug da correggere?


 Non mi pare dipenda da quello, MN riconosce anche il pipe come simbolo di 
da mie prove sembra dipendere proprio dal pipe: MN interpreta come 
simbolo di quoting ">" e "|", ma di suo quando scrive utilizza per il 
quoting solo ">". Con il testo selezionato, il "|" viene sostuito da un 
">" e quindi riformattato correttamente al momento dell'invio; la 
sostituzione non avviene se il testo quotato con "|" non è selezionato.
Comunque ho già segnalato all'autore.
-- 
Sani
Buon anno a tutti

 ">" e quindi riformattato correttamente 
Non sono sicuro di aver capito bene, anzi sono sicuro di non aver capito
Il simbolo "|" viene molto spesso usato come indicazione di una citazione
esterna da altra fonte, e non relativa ai messaggi precedenti.
È del tutto sbagliato sostituirlo allo scopo di fargli aumentare un
livello di quoting, perché non era questa l'intenzione dell'autore del
precedente messaggio.

 precedente messaggio.
O per lo meno, si incontrano anche dei casi in cui il "|" era stato
erroneamente usato per il quoting, ed allora in quei casi si potrebbe
anche sostituire, forse il differente comportamento di MN è dovuto ad un
tentativo (un po' rozzo) pensato dall'autore per poter discernere tra le
due casitiche 

 esterna da altra fonte, e non relativa ai messaggi precedenti.
è codificato-suggerito in qualche doc ufficiale? C'è qualche rfc che 
distingue tra quoting di messaggio precedente e citazione esterna 
inserita e su come evidenziarla?
¹ Anch'io agli albori della mia esperienza usenet utilizzavo sempre "| 
" perché mi dava un effetto simile a quello delle barre verticali e mi 
sembrava più leggibile, mentre per i
blocchi inseriti a mano usavo "|o| " con effetto foglio continuo...  
Poi mi resi conto della marmellata che si formava passando da un reader 
ad un altro...
-- 
Sani
Questa è una firma automatica di MesNews, NR free, ora anche in 
italiano.
Sito: 
http://beam.to/mesnews

 inserita e su come evidenziarla?
L'unico segno per il quoting è il ">". Punto e basta.
Qualsiasi altro carattere può essere usato per fare la marmellata o le
torte di mele, ma non devono essere usati per il quoting. Il fatto di
riportare una fonte esterna è una altra cosa senza nessuna specificazione
precisa (almeno credo) quindi si potrebbe metterci qualsiasi cosa, un po'
come per indicare i paragrafi si usa numerarli  o metterci le lettere o
qualche simbolo grafico, senza una regola precisa (che io sappia) 

 precisa (almeno credo) quindi si potrebbe metterci qualsiasi cosa, 
quindi anche ">": non può essere definito errore il fatto di usarlo per 
una fonte esterna.
Amen.


 esterna.
Però è un errore fargli aumentare di un valore il livello di quoting,
perché sembrerebbe che quelle parole fossero dell'autore ancora
precedente (emmesso che ci fosse un messaggio ancora precedente), (nonno,
genitore, figlio), ma erano prelevate da non si bene quale altra parte
esterna, magari la divina commedia di Dante Alighieri

 esterna, magari la divina commedia di Dante Alighieri
perchè? se tu fai una citazione nidificata a 4, 5, o più livelli 
(sconsigliabile, ma è una altro discorso), tu sai che il primo livello 
è farina del sacco del poster cui replichi, mentre i livelli maggiori 
vanno presi con cautela: possono essere dello stesso (che citava un suo 
articolo precedente), tuo, o di chiunque altro, compresi testi comparsi 
in altri gruppi prima di un f/up e che dal punto di vista sostanziale 
hanno lo stesso valore di continuità di una terzina presa dal Sommo 
Poeta.
Per me il problema è che MN si è comportato in 2 modi diversi con lo 
stesso originale, non come ha rimaneggiato la nidificazione del 
quotato. Devo dire che mi sono fatto una idea della possibile causa 
(sembra che non sia opera di Arnaud, ma farò ulteriori prove).


 bug da correggere?
Direi di sì e mi pare di capire che Lidrie abbia già provveduto alla
segnalazione.
-- 
daRkSidE, 04/01/2005 14.26.10
[04/24 - The Best Of The Columbia Years 1943-1952 (Disc 2)] Frank
Sinatra: (I Don't Stand) A Ghost Of A Chance

 L'unico segno per il quoting è il ">". Punto e basta.
IIRC c'erano già state discussioni del genere e purtroppo non si era
trovato un riferimento normativo (o forse era solamente un draft) che
indicasse l'unicità del simbolo ">", per cui nulla vietava che si
potessero anche utilizzare altri (e disparati) modi di quotare, tra cui
il poco aggraziato modo di The Bat!/Fidolook.
-- 
daRkSidE, 04/01/2005 20.05.07
[13/14 - Unplugged In New York] Nirvana: All Apologies

 inserita e su come evidenziarla?
No. Però mi pare una convenzione/prassi abbastanza diffusa e che
soprattutto IMO funziona bene e che sarebbe bene tutelare.
-- 
daRkSidE, 04/01/2005 20.00.57
[09/19 - Lennon (Disc 3)] John Lennon: Nobody Loves You (When You're
Down And Out)

 una fonte esterna.
Va bene la logica, ma cosě facendo si rischia di ingenerare confusione
e fraintendimenti.
-- 
daRkSidE, 04/01/2005 20.09.01
[16/17 - Rattle And Hum] U2: Bullet The Blue Sky

 precedente messaggio.
Qui non sono d'accordo. È giusto che assuma un livello di quoting
diverso dal testo di risposta di chi ha inserito la citazione (ha messo
il pipe perché voleva distinguerlo dal testo che scriveva
direttamente), ma sono pure d'accordo che non debba assumere la stessa
forma di un livello di quoting di livello superiore. Ovvero si ritorna
a quello che suggerivo nel paragrafo precedente.
-- 
daRkSidE, 04/01/2005 19.51.44
[03/11 - Heathen Chemistry] Oasis: Hung In A Bad Place

 si ritorna a quello che suggerivo nel paragrafo precedente.
Allora non v'è soluzione. Se rientra tra i simboli di quoting, con la 
visualizzazione f=f si "confonde" (come barra verticale e colorazione 
del testo) con il livello precedente.
Trovo allora corretto quello che fa Thunderbird, non lo riconosce, non 
lo formatta, rimane diversificato ma quotato con il livello corrente.
Le questione di cui discorrete in realtà non si trova "in natura" (non 
lo genera spontaneamente nessun nr), è stato un *mio* esperimento.
I Text-Box che creo artificialmente in f=f, d'ora in poi non avranno 
più gli a capo "soft", quindi problema risolto in MesNews e 
Thunderbird, in accordo anche con quanto richiesto dalla RFC 2646 
riguardo il simbolo per il quoting in f=f:
,----- [ *RFC2646* ]
| 4.5.  Quoting
|
|    In Format=Flowed, the canonical quote indicator (or quote mark)
|    is one or more close angle bracket (">") characters.  Lines
|    which start with the quote indicator are considered quoted.
|    The number of ">" characters at the start of the line specifies
|    the quote depth.
`-----
Ciao.
-- 
  __   __  __  |      |_/ .'_`.    .-.   | |         WWW   \o/   \V/
 / /\_/  '´ /\ |    __(") .(").,-./(")\ (" )_.-      (')   (')   (')
/____/_/¯|_/ / |  /( _ )   | L .O' / \   (|||)     %-J | $-J | &-J |
\____\_\/\_\/  |   // \\   | | |_| | |   // \\       | |   | |   | | lm

 riguardo il simbolo per il quoting in f=f:
Sì, tutto giusto. Anche se non vedo nulla di male se si potesse
supportare, in maniera diversa, anche il pipe nel f=f. Ma finché le RFC
stanno così, è giusto fare come dici.
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 9.15.26
[03/12 - TNT] Tortoise: ten-day interval