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Titolo: Tengwar e ASCII

volevo proporre un modo per scrivere le tengwar con i caratteri ASCII,
fare una trascrizione "ufficiale" per poter scrivere anche sul ng le
tengwar, senza dover fare delle letterone con i caratteri a spaziatura
fissa o utilizzare i nomi delle lettere.
Se vi sembra una cosa (più o meno) sensata, leggete sotto. Aspetto
suggerimenti e migliorie.
---------
le mie proposte sono:
- indicare le forme "base" 1,3,9,11,21,23 rispettivamente con: p,q,b,d,n,u
- indicare il raddoppio dell'arco con la lettera maiuscola (o in
alternativa con il raddoppio della lettera)
- indicare l'arco chiuso con l'aggiunta del segno " - "
le prime 24 tengwar sarebbero:
p p- q q-
P P- Q Q-
b b- d d-
B B- D D-
N N- U U-
n n- u u-
- per le tengwar da 25 a 36 propongo:
y y- T 5
6 9 66 99
A L a o
- le basi breve e lunga si indicano con i,j
- le vocali con le tethar o con le tengwar (modo del Beleriand):
a=^ , c
e=' , a
i=° , i
o=< , u
u=> , o
y=" , )
- per il raddoppio della consonante (tilde sotto): _
- per l' s-curl: ç
- per la  nasale + consonante (barra sopra): =
così, ad esempio la scritta del cancello di moria sarebbe:
aN)n Poyin cycn n-uyic p-aPu n-aTTun (oppure n-aT_un) c n-iNu
oppure:
ann)n ppoyin cycn n-uRic p-appu n-aTTun c n-innu
con le tethar:
'N"n P>y°n ^Y^n n-<Y°i^i ....
vi ringrazio per l'attenzione
^y^N^ub (Aranaith) # 205
-- 
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ab...@newsland.it

 suggerimenti e migliorie.
Esiste un metodo di trascrizione tengwar-ascii sviluppato da Dan Smith che è
diventato col tempo lo standard. Il testo sindarin o quenya viene
trasformato in ascii per poi poter essere visualizzato con dei caratteri TTF
e ATM creati dallo stesso Dan Smith. Software come lo YaTT o il Tengwar
Scribe utilizzano entrambi questo standard.
Ho avuto modo di studiarlo, non è semplicissimo, ma funziona alla grande (lo
utilizzo per la trascrizione tengwar su 
www.grafiq.com/edhil
 ).
Il vantaggio è che se tutti installiamo il font tengwar facendo un
copia-incolla dal newsgroup al word (ad esempio) otteniamo la trascrizione
in tengwar.
Il problema è che il sistema sviluppato da Dan Smith utilizza una tabella di
caratteri ascii piuttosto estesa, è da verificare se può funzionare su di un
newsgroup.
Un esempio (e una prova) in sindarin (tetha):
5#{5^ 4FjR¸5$= 2$7`N 9`B t#{5$Á e5${iE 5x^3Y7t%= jiE1`N w3R jt#{5$Á
Annon edhellen, edro hi ammen! Fennas nogothrim, lasto beth lammen!
Cubiq

 Scribe utilizzano entrambi questo standard.
Se non sbaglio questo è un modo per abbinare ad ogni carattere una tengwa
così il tasto 1 riporta la tengwa 1, il tasto q la tengwa 2, a=3°, z=4 e
così via.
La mia proposta era diversa, utilizzare dei simboli "normali" che possono
ricordare a vista le tengwar.
so che qualcuno utilizza dei disegni fatti con il carattere a spaziatura
fissa tipo:
     /|/-\      /|/-\         /\ |'      /~~|'
      | ~/       |__/         \-/|       \-/| 
      |          |               |          |
      /          /               /          /
io cercavo di usare meno caratteri possibili.
Credo che tutti o quasi abbiano già i font di Dan Smith sul PC.
Ti saluto
Aranaith #205


 così via.
si piu' o meno funziona cosi'.
con il sistema di Dan Smith effettivamente il risultato è assolutamente
incomprensibile, il vantaggio è solo quello di avere la possibilità di
trascriverlo in tengwar.
Cubiq

 trascriverlo in tengwar.
Pensi che quello che ho proposto sia abbastanza comprensibile "a occhio"?
Ti sembra, soprattutto, utile e/o sensato?
Hai suggerimenti?
A proposito, complimenti per il dizionario.
Aranaith #205 deI FeSTosi


 alternativa con il raddoppio della lettera)
Non mi piace molto nessuna delle due possibilita`. Il radddoppio della 
lettera pero` e` quella che mi piace meno delle due, in quanto renderebbe 
ancora piu` complicata l'interpretazione delle scritte, quindi vada per 
l'uso delle maiuscole (anche se fa tanto klingon).
Anche perche' renderebbe difficile distinguere fra "nn" e "nn" (non so se 
mi spiego ^__^).
E qualche perplessita` me la da` anche l'uso del "-" per indicare gli archi 
chiusi (mi piacerebbe un sistema nel quale ad una tengwa corrisponda una 
lettera), comunque mi sembra che la tua sia un'ottima approssimazione.
Proviamo un po'...
6uyunaT T cycTPu
Beh, si`. Conoscendo il sistema e` quasi leggibile (ma con le tehtar 
diventa un po' piu` complicato)
9<y<N'T T i^y^5<
oppure:
6y<N<T' T ^y^5<i
Se, come suppongo, tu intenda mettere la tehta sempre dopo la tengwa su cui 
si appoggia.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ascolta sempre gli esperti. Loro ti diranno che cosa non si puo` fare, e 
percheด. Poi fallo pure.
- Lazarus Long

 A proposito, complimenti per il dizionario.
beh, grazie ;)
Cubiq

 si appoggia.
Io pensavo prima, ma solo perchè nella scrittura sindarin si seguirebbe
l'ordine di lettura.
Aranaith #205


 che è diventato col tempo lo standard.
Quello non e` un metodo di trascrizione, e` un keyboard set. Non e` quindi 
pensato per scambiarsi scritte tengwar usando caratteri diversi da quelli 
di Dan Smith (o di suoi imitatori, vedi l'ottimo Tengwar Parmaite di Mans 
Bjorkmann), il che invece era lo scopo di Aranaith. Scopo che nonostante 
qualche riserva che gli ho gia` espresso (ma si tratta di riserve di tipo 
puramente estetico, mentre questo sistema e` al contrario eminentemente 
pratico ed utilitaristico), a me pare ben raggiunto (anche se, ad essere 
sincero, mi sembra che non sia un'invenzione del tutto originale: credo di 
aver letto qualcosa di molto simile su qualche mailing list inglese).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Possiamo comprenderci l'un l'altro, ma ognuno puo` interpretare solo se´ 
stesso.
- Hermann Hesse

 trascriverlo in tengwar.
Ora che ci penso, il sistema di Aranaith non dovrebbe essere difficile da 
mettere in un Modo di TengScribe o YATT. Anzi, sarebbe molto piu` faile che 
non scrivere un Modo per l'italiano o una qualsiasi altra lingua, dato che 
le lettere da trascrivere avrebbero gia` significati codificati. Quasi 
quasi ci provo...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Istruzioni: aprire il pacchetto, mangiare le noccioline.
- Su un pacchetto di noccioline della American Airlines

 l'ordine di lettura.
Ma io preferisco usaer il modo quenya, quindi...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
COLONIA PENALE - Profumo intimo maschile

 suggerimenti e migliorie.
[CUT]
prove il libertà:
Am)n poOyin cycn n_uyic. p_Apou n_ATTun c n_imu
si capisce qualcosa? "cycn" è spiccicato :) ma è l'unico....
Cubiq

 seguirebbe l'ordine di lettura.
Quindi un tehta (ad esempio "A") appoggiato su una base lo scriveresti ^i ?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se cerchi una mano disposta ad aiutarti, la trovi alla fine del tuo 
braccio.

 Quindi un tehta (ad esempio "A") appoggiato su una base lo scriveresti ^i ?
Sě. ma credo che basti decidere uno standard.
 A.


 aver letto qualcosa di molto simile su qualche mailing list inglese).
io ho cercato su google, sia gruppi che web, ma ho trovato solo proposte
di "disegni" su più righe utilizzando /,|,\, ecc.
se trovi qualcosa mi daresti indicazioni?
Aranaith #205


 se trovi qualcosa mi daresti indicazioni?
Con una breve ricerca ho trovato questi link, ma in effeyti i sistemi sono 
molto diversi da quello che proponi tu, non mi sembra che ce ne siano altri 
che si basino sulla forma delle lettere per cercare di ricreare 
*visivamente* le scritte tengwar usando caratteri ascii.
http://groups.yahoo.com/group/elfling/message/141
http://groups.yahoo.com/group/elfscript/message/321
http://groups.yahoo.com/group/elfscript/message/327
http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/messages/Vol8/8.81
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ABBECEDARIO - Espressione di sollievo di chi si accorge che c'è anche Dario

 Scribe utilizzano entrambi questo standard.
mi puoi dire dove posso trovare questi software? e anche i font tengwar e le
rune?
Sono seriamente intenzionata ad imparare a scrivere in "elfico".
Il mio ex mi diede un dizionario di Alberto Ladafas (che dovrebbe essere uno
di voi giusto?^^) e pure la grammatica.
Ora mi ci vorrà un po', perchè oltre a rispondere al 3ad su smEAgol-smIgol
cerco di studiare, ma con un po' di tempo e di aiuto diventerò brava, lo
sento!
Grazie mille.
rouge

 Sono seriamente intenzionata ad imparare a scrivere in "elfico".
Il punto di partenza e` l'Appendice E del Signore degli Anelli. Comunque, 
se hai difficolta`, scrivimi pure.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non sono vegetariano perche´ amo gli animali, il fatto e` che odio le 
piante. 
- Whitney Brown

 essere uno di voi giusto?^^)
Sì, lettera più, lettera meno
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Iscriviti anche tu al Partito per la diffusione della verità sui
Bombadilli. Tom era un impostore! E' arrivato il momento che il mondo
sappia la verità

 se hai difficolta`, scrivimi pure.
Tutto sembra fatto molto bene. Non esiterò a contattarti, ma sono una che
non molla, quindi se ti penti avvertimi. Grazie mille!
rouge

 essere uno di voi giusto?^^) e pure la grammatica.
Ja, eccomi qui. BTW il mio cognome *esatto* è Ladavas (ci tengo a precisarlo
perchè il 99,9% delle persone lo sbagliano - così come la pronunica - e non
sono ancora riuscito a capire perchè).
BTW, scaricati dal nostro sito il Dizionario e la Grammatica nuovi se non
sono quelli già in tuo possesso.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe