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Titolo: Altra perplessita' sulla traduzione

Nel capitolo "Minas Tirith", Gandalf pronuncia questa frase:
""I shall not wholly fail of my task, thogh Gondor should perish, if
anything passes through this night that can still grow fair or bear fruit
and flower again in days to come""
la traduzione (pag. 937) e' la seguente:
""Non falliro' del tutto nel mio intento, dovesse anche perire Gondor, se
questa notte *apparira'* qualcosa che possa ancora crescere in bellezza e
portare frutti e fiori nei tempi a venire.""
Secondo me quel "passes through this night" dovrebbe recitare
"sopravvivera' a questa notte" (e credo inoltre che sia una 'notte' in
senso lato), cioe' "se la vittoria del nemico non sara' cosi' completa da
obliterare ogni cosa" - concetto che poco piu' avanti anche Beregond
esprime.
Anche "portare frutti e fiori" non mi convince del tutto - credo che la
frase sia una metafora per "sviluppare grazia ed armonia" - o qualcosa di
simile.
Cosa ne pensate ? 
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
Despair is only for those who see the end beyond all doubt

 simile.
Non e' che c'e' un'allusione all'albero che tornera' a fiorire e alla
stirpe dei re he 
tornera' vitale e, col matrimonio fra Aragorn e Arwen, portera' nuovi
frutti?
ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
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 frutti?
Confessero' che a questa interpretazione non avevo pensato, soprattutto
per quell'inciso a proposito della possibile caduta di Gondor - la frase
mi sembrava piu' collegata a quella di Beregond, a proposito di "valli
nascoste in cui l'erba e' verde" e nelle quali avrebbero potuto
sopravvivere alcuni scampati al male, con tutte le loro "speranze e
memorie".
Purtroppo e' risaputo che a Gandalf piace parlare per enigmi .. :-)


Confessero' che a questa interpretazione non avevo pensato (...)
Poche righe sopra si accenna al ritorno del re. Non so cmq: al di la'
del significato dell'espressione (gli anglofoni ci informeranno)
andrebbe anche analizzato bene il contesto per vedere se, quando e
dove siano usate altre immagini relative alle sfera vegetale (come
quella da te ricordata).
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 Cosa ne pensate ?
Varie cose:
nelle lettere Tolkien scrive che un aspetto negativo di Denethor e` che vede
Mordor solo come un avversario politico.
Pertanto Gandalf dice che per lui sarebbe vittoria anche nel caso che Gondor
venisse distrutta ma altrove qualcosa di buono fosse sopravvissuto.
Mi viene poi in mente Gandalf quando, a guerra finita, dice a Frodo e Gimli
di non pensare 'solo' alla battaglia di Pelennor ma anche all'importanza dei
'bardini' e del popolo di Durin nel parare l'invasione da nord-est(*) 
Senza un "incontro casuale" ad erebor invece di Nani ed Uomini ci sarebbe
stato un drago che, assieme alle forze di Mordor, avrebbe potuto attaccare
l'Eriador, Granburrone, Lorien. "Avrebbe potuto non esserci una regina",
dice Gandalf.
Inoltre ricordo che, senza gli Ent, Edoras sarebbe stata distrutta malgrado
poi "i buoni vincano".
Ed Aragorn stesso,quando decide di muovere verso il Morannon, avverte che e`
possibile che le loro forze vengano annientati anche se l'Anello venisse poi
distrutto.
In sintse, anche nel caso positivo (missione riuscita) potevano esserci guai
anche molto grossi.
Pertanto, a mio parere Gandlf dice: se alla fine della "Guerra dell'Anello"
non tutto cio` che c'e` di bello e buono sara` distrutto, avremo vinto,
anche nel caso Gondor fosse annientata
(*) esterlings legisti che combattono al grido di "Gondor ladrona, Mordor
non perdona!"?
:-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that it is a 
good morning whether I want it or not; or that you feel good on this 
morning; or that it is a morning to be good on?"  (Gandalf)

 simile.
Qui PDA a metà (col mister (cit.)). OK per la metafora, ma penso che i frutti e 
i fiori siano qualcosa di più sostanziale che la grazia o l'armonia. Immagino 
che Gandalf intendesse riferisrsi alla sopravvivenza di qualcosa che possa 
riprendere la battaglia nei tempi a venire.
Nota: lo sapete che la traduzione corretta di "Steward" molto probabilmente era 
"Siniscalco" e non "Sovrintendente"?
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 probabilmente era "Siniscalco" e non "Sovrintendente"?
Siniscalco è tradotto in inglese da "seneschal".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La cultura mi sorride
tra le ombre e le tende di velluto" 

 quella da te ricordata).
La mia memoria a colabrodo non ne ricorda altre, al momento: senza dubbio
qualcuno che conosce il sacro testo a memoria :-) arrivera' a
soccorrerci...


 "Siniscalco" e non "Sovrintendente"?
Sul vecchio dizionario scolastico in effetti la prima definizione e'
"maestro di casa" o "maggiordomo" o "dispensiere" - mi sembrano termini
un po' riduttivi nei confronti del tipo di incarico svolto dagli Stewards
gondoriani ..


 non perdona!"?
ROTFL !!!


 gondoriani ..
Un po' di storia: quasi tutti i titoli delle corti medievali avevano a che 
fare con la gestione della casa. Il Siniscalco per esempio era in origine 
quel cameriere che aveva il compito di tagliare la carne in tavola. I 
maggiordomi dei re merovingi acquisirono tanto potere che infine riuscirono 
a prendere il posto dei sovrani che servivano (Pipino il breve, anyone?)
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La macchina non è neutra"
IHABICNRWTSF 

 Un po' di storia: [...]
Piu' cose imparo e piu' scopro che la mia ignoranza e' veramente vasta !
Grazie delle interessantissime notizie  :-)


 Siniscalco è tradotto in inglese da "seneschal".
Appunto. "Seneschal" è un parola di origine francese, e il suo equivalente 
inglese dopo la Conquista era "Steward".
