Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [dialog] E la traduzione in altre lingue?

Qualcuno ha idea di come si fa?
Ho visto che c'e' una directory "lang" e la possibilita' nel menu' 
"settings" di selezionare la lingua ma mi pare di non aver trovato da 
nessuna parte come effettuare la traduzione.
Qualcuno ne sa qualcosa di piu'?
Ciao
-- 
...rewop eht evah eW / evila sredasurc nredom ,su nioj ,pu dnatS
...kniht yeht tuB / evissergga ton er'ew ,evissimbus ton er'eW
...rewop eht evah eW / evila sredasurc nredom ,su nioj ,pu dnatS
sthgir ruo rof gnithgif tsuJ / srethgif eht era ew esuaC

 Qualcuno ne sa qualcosa di piu'?
Non lo so neanch'io, però anch'io ci avevo fatto, come si dice, "un
pensierino" :)
Ma sarà il caso di tradurre una beta, che per definizione è soggetta a
frequenti cambiamenti?
-- 
Enrico
 -----= Posted via Newsfeed.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeed.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== 100,000 Groups! - 19 Servers! - Unlimited Download! =-----
 

 Qualcuno ne sa qualcosa di piu'?
Si  potrebbe  chiedere  a quel ragazzo italiano che segue costantemente
news.software.readers e che dimostra una cosi' buona  conoscenza  della
lingua inglese...
Oltre tutto, ha pure registrato Dialog...
-- 
*Not in my name*

 reclutamento qui...
Io sono a disposizione... purché, ovviamente, Marcus Moennig ci assicuri
che le traduzione effettuate non vengano perse nel passaggio da una
versione all'altra [cioe` da un beta all'altra o dalla beta alla
versionde definitiva...]
In sostanza, il sistema dovrebbe garantire la completa separazione tra
eseguibile e stringhe.
un Gandalf che ha tradotto Gravity 2.5 ma probabilmente lascera` in mano
ad altri la traduzione della 2.6 :o/
-- 
| ~~ «Many that live deserve death. And some that die deserve life. ~~ |
| ~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~ |
| ~ death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.» ~ |
|Gandalf il Grigio a Frodo in "The Lord of the Rings" di J.R.R. Tolkien|

 pensierino" :)
Ma pensa te, che avevo proprio fatto un pensierino per te... :-)


 ad altri la traduzione della 2.6 :o/
Mi pare che tu abbia compiuto il passo definitivo...


 anch'io a disposizione.
Anch'io sono disponibile, si potrebbero unire le forze :)



Ciao (e buon lavoro).
-- 
©················· | Xnews in italiano e Guida ai Menu:
©··©··©··©©©···©·· | 
http://digilander.libero.it/xnews
©··©··©·©·····©·©· | Behold, I send thee forth as newbies
©···©©©··©©©·©···© | in the midst of wolves, so RTFM!

 Ciao (e buon lavoro).
Il messaggio di Marcus, per l'esattezza, parla di un "translator" e
due "proofreaders".
"The translator would need to translate a series of words, sentences
and expressions from English into the target language inside an
editor".
"Proof-reading would mean that people test the localized version
looking for errors and if everything displays correctly".
Provo a dire la mia:  Gandalf, tu che hai più esperienza, avendo già
tradotto Gravity, potresti fare da translator, mentre io e Darkside,
se anche lui è d'accordo, potremmo svolgere il proof-reading.
Eh eh... clamoroso tentativo di tentativo di sbolognare al Gandalf le
rogne maggiori!!! :)))))


 Mi pare che tu abbia compiuto il passo definitivo...
Se intendi il passaggio a Dialog, sono molto tentato di farlo, ma finché
non riesco a risolvere il problema dell'invio delle email, l'ultima
versione di Gravity 2.5 [che grazie ad Hamster usavo anche per gestire la
posta] non va via dal mio computer :o)
un Gandalf che c'e` anche un po' affezionato ;oP
-- 
| ~~ «Many that live deserve death. And some that die deserve life. ~~ |
| ~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~ |
| ~ death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.» ~ |
| ~~~ Gandalf the Grey in J.R.R. Tolkien's "The Lord of the Rings" ~~~ |

 rogne maggiori!!! :)))))
Deh ih ih, per me non c'e` problema, si puo` fare come dici tu :o)
[Tanto, ho impressione che sara` molto piu` semplice che con Gravity...]
Pero`, magari, prima di dare la mia adesione definitiva, gradirei vedere
se si puo` risolvere il mio problema con le email.
un Gandalf che ha appena postato il dilemma su news.software.readers
-- 
| ~~ «Many that live deserve death. And some that die deserve life. ~~ |
| ~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~ |
| ~ death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.» ~ |
| ~~~ Gandalf the Grey in J.R.R. Tolkien's "The Lord of the Rings" ~~~ |

 di molti termini tecnici, seguendo l'esempio dei traduttori di Agent.
Buon lavoro, e buon divertimento. Poi si fa il club dei traduttori. :-)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Buon lavoro, e buon divertimento. Poi si fa il club dei traduttori. :-)
Un pranzo/cena si potrebbe organizzare, però :-)
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 se anche lui è d'accordo, potremmo svolgere il proof-reading.
Sicuramente io ho meno esperienza.
Come   proof-reader   ho  una  minima  esperienza  con  TheBat!  quindi
accetterei volentieri.
Se pero' Gandalf ha problemi a sobbarcarsi  l'intera  traduzione,  sono
ampiamente disponibile a parti di traduzione.


 ampiamente disponibile a parti di traduzione.
Lo stesso discorso vale per me.
Però, credo, chi fa una parte di traduzione non può fare il
proof-reading della stessa parte, che a quel punto andrebbe svolto
dagli altri due.


 ampiamente disponibile a parti di traduzione.
Fatemi dare un'occhiata al file da tradurre... [PLEASE WAIT]
Credo di potercela fare, ma apprezzo la vostra disponibilita` e non mi
faro` scrupoli a chiedervi aiuto se ne sentiro` il bisogno.
D'altro canto ritengo che verra` fuori un lavoro molto piu` omogeneo se a
tradurre sara` sempre la stessa persona, se non altro nello "stile" :o)
un Gandalf che vorrebbe sapere quando passarvi il file da "proof-leggere"
-- 
 | ~~ «Many that live deserve death. And some that die deserve life. ~~ |
 | ~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~ |
 | ~ death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.» ~ |
 | ~~~ Gandalf the Grey in J.R.R. Tolkien's "The Lord of the Rings" ~~~ |

*** post for FREE via your newsreader at 
post.newsfeed.com
 ***
A proposito della traduzione...
Ho ricevuto un'email da Marcus con i codici per accedere al private
newsgroup for betatesters and transators. Immagino l'abbia spedita
anche a voi o la stia per spedire.
Attenzione, se usate RBL_check, perchè  la sua email è risultata
positiva a 2 RBL (osirusoft e dnsbl.njabl, come dialup spam source).
Io l'ho ricevuta solo perché avevo @
40tude.com
 in whitelist.


 Un pranzo/cena si potrebbe organizzare, però :-)
Ci sto.
Ma siamo tutti maschi? :-)


 Io l'ho ricevuta solo perché avevo @
40tude.com
 in whitelist.
Ho messo il dominio ora in whitelist.


 tradurre sara` sempre la stessa persona, se non altro nello "stile" :o)
BTW,  credo  sia  una buona idea, in caso di dubbio, confrontare con la
traduzione di Agent, sempre che i traduttori non  abbiano  rimostranze.
So  per certo che faranno battute, Fortetude ad esempio, pero', sapendo
chi sono le persone che hanno contribuito, immagineo  sia  stata  fatta
con cura.


 traduzione di Agent, sempre che i traduttori non  abbiano  rimostranze.
Per lo stile, l'orientamento di Marcus sembra essere quello di
lasciare il più possibile il "gergo" informatico.
Credo che questo voglia dire, per esempio, lasciare invariato un
termine come "purge", piuttosto che tentare la traduzione in italiano,
che tra l'altro avrebbe anche problemi di lunghezza.


 le prove fatte non sono state soddisfacenti.
Io provo ad aggiungere al mailfilt il filtro che era stato suggerito
su hamster.it.misc
ignore() X-RBL-Min_Wrn: {[a-k]=..[^-3]}
Vediamo come va...
f-up > hamster.it.misc
FollowUp-To nach hamster.it.misc


 di molti termini tecnici, seguendo l'esempio dei traduttori di Agent.
E, visto che Dialog č molto simile ad Agent, sarebbe opportuno usare la
stessa traduzione usata in Agent per i comandi che sono uguali nei 2
programmi.
-- 
Ciao, Pippo Peppo

 che tra l'altro avrebbe anche problemi di lunghezza.
In effetti il "Pulisci" di GravITy non era granche` bello...
un Gandalf che finito di tradurre dara` una ricontrollatina al "gergo"


 programmi.
Non e` affatto malvagia, quest'idea :o)
un Gandalf che sta scaricando...


 che tra l'altro avrebbe anche problemi di lunghezza.
Del resto, mi pare che loro stessi  abbiano  scelto  questa  via,  che,
ripeto, mi pare la piu' logica, semplice e comprensibile.
Da questo punto di vista, la traduzione di TB! (per la quale ho mandato
qualche segnalazione) ha lasciato parecchio  a  desiderare,  nonostante
l'apprezzabile buona volonta' di Pietro.


Ma siamo tutti maschi? :-)
Oltre a Pamela e Alice Twain non ricordo altre presenze femminili
_continuative_ su questo ng :-)
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* č disponibile su


ripeto, mi pare la piu' logica, semplice e comprensibile.
Avete già visto i mini-glossari che sono stati usati per Agent?
Il primo è nella traduzione del manuale (nel file Leggimi-v1.5.txt), il
secondo nel file leggimi.txt della versione italiana di Agent.
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su


 Avete già visto i mini-glossari che sono stati usati per Agent?
Ho scaricato e installato Agent in italiano, ma penso che questi mi
saranno molto piu` utili :o)
un Gandalf che ora da` un'occhiata a entrambi


 con cura.
A scanso di equivoci: io scherzo bonariamente su Fortétude Dialog e cose
così. Trovo lusinghiero per Sidell che il suo programma sia stato preso
a modello in modo così stretto. Spero solo che il fatto che Dialog viene
regalato non metta in difficoltà una piccola software house con grandi
meriti. Per ora non mi sembra comunque che questo stia avvenendo.


 un Gandalf che ora da` un'occhiata a entrambi
Non dimenticate i documenti del Linux Translation Program per
l'italiano, curati da Marco d'Itri, progetto di vasto respiro e di lungo
corso. 
Aggiungo solo che IMO è da tenere presente molto bene se si prevede di
tradurre anche l'help o no. Ad esempio, proprio a proposito del
famigerato "purge", noi s'è scritto, spazio permettendo:
- Eliminazione automatica dei messaggi (purge)
- purge: cosa eliminare
- purge: quando eliminare
In modo che il termine tecnico sia presente per chi lo conosce, ma che
ci sia anche un indizio sul significato, per chi non lo conosce. Se
l'help è tradotto, gli indizi potrebbero essere più facilmente ridotti,
o addirittura omessi. Forse questo è l'unico appunto che farei ai
criteri esposti nell'LTP, dove non mi sembra che questo problema sia
preso in considerazione.


 ci sia anche un indizio sul significato, per chi non lo conosce.
Io personalmente cerco di evitare tecnicismo troppo stretti e "jargon"
informatico, quando mi e` possibile. Se tuttavia lo spazio mi e`
sufficiente [e questo e` un problema non indifferente in Dialog,
purtroppo] cerco di inserire il termine tecnico tra parentesi, i.e.
"Segui thread (watch)" o "Citazione (quote)".
BTW, ho deciso di non tradurre affatto:
- thread;
- followup-to [e simili, mailcopies-to, reply-to etc];
- CC/BCC;
- altri campi standard degli header, come Archive, Keywords, Expires etc;
- spoiler e altri termini piu` o meno tecnici che non ricordo :o)
e sostituire invece, quando possibile:
- header con "intestazione/i" o "campo/i dell'intestazione" [a seconda
del significato];
- subject con oggetto;
- neswsgroup con gruppo;
- inbox/outbox con In arrivo/In uscita;
- similmente altri termini il cui significato  IMHO e` "perfettamente"
reso dal loro corrispettivo italiano.
Tuttavia accettero` consigli dai proof-readers, e non solo, anche su
*cosa* tradurre :o)
un Gandalf a buon punto...


 c'è alcuna necessità di cancellare il «(Was:...)», e l'unico effetto che
Mmmh, non l'ho fatto io... non di proposito, intendo.
In Dialog c'e` una funzione che aggiunge automaticamente (was:...) quando
si cambia il subject. Forse serve anche a levarlo?
un Gandalf che ora prova su it.test


 un Gandalf che ora prova su it.test
Le prove, alla fine, le ho fatte su un gruppo locale in Hamster.
Effettivamente e` Dialog che lo ha tagliato, e non cambia nulla
disattivando l'opzione per aggiungerlo automaticamente.
Forse sarebbe il caso di segnarlo in Mantis come bug, ma io ho l'account
bloccato, temo. Comunque potrebbe anche essere intenzionale, o no?
G.


 
Gandalf sono stato uno dei tuoi betatester di GravITy 2.5 ricordati di me
quando ti servirą.
ex Smanetta2002

 quando ti servirà.
Per il beta-testing di Dialog in italiano ci sono gia` due proof-readers,
come aveva richiesto Marcus Moennig. Grazie dell'offerta comunque :o)
un Gandalf che invece per quanto riguarda GravITy 2.6... :o/


- subject con oggetto;
Questi ti consiglierei di lasciarli in inglese.


.
IMHO non sarebbe un male evitare queste polemiche che mi sembrano piu`
dannose di cio` che le genera, non ti pare? :o)
G.
-- 
| ~~ «Many that live deserve death. And some that die deserve life. ~~ |
| ~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~ |
| ~ death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.» ~ |
| ~~ Gandalf il Grigio in "The Lord of the Rings" di J.R.R. Tolkien ~~ |

 Ciao, Alessio.
Ciao,
G.
-- 
| ~~ «Many that live deserve death. And some that die deserve life. ~~ |
| ~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~ |
| ~ death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.» ~ |
| ~~ Gandalf il Grigio in "The Lord of the Rings" di J.R.R. Tolkien ~~ |

 bloccato, temo. Comunque potrebbe anche essere intenzionale, o no?
Ho  sempre notato che Dialog mette il Was: solo nel messaggio in cui e'
stato cambiato il subject. Dopodiche', rimane solo  il  nuovo  subject.
Per  quanto  mi  riguarda,  il  threading  dovrebbe  essere  fatto  per
references, ergo...


 - neswsgroup con gruppo;
Io  lascerei  newsgroup,  che  e'  un  vocabolo  conosciuto da chiunque
frequenta usenet,  anche  dal  primo  newbie.  Peraltro,  l'equivalenza
gruppo-newsgroup mi lascia perplesso.
Peraltro,  leggendo il tuo dialogo con Sleepers, mi vengono dubbi sulle
motivazioni  di  una  corretta   traduzione   e   sua   una   possibile
argomentazione  delle  scelte.  E  mi  viene  in mente l'espressione 'a
sentimento'...
Cmq iniziero' a leggere il d'Itri pensiero in merito...


 meno, gli esami si avvicinano incombenti e non avro` molto tempo].
Io  ci  starei  pensando,  ma  chiaramente  non  posso  garantire tempi
dignitosi, ne' una traduzione di grande qualita'.
Chiaramente, nel  caso  in  cui,  gradirei  collaborazione  e  assoluta
necessita' di correttori di bozze.
Peraltro,  immagino  che la guida possa essere tradotta solo al momento
di una traduzione del programma pressoche' definitiva.
Vediamo cosa ne pensa Marcus.


 di usare Dialog tradotto in italiano :o)]
Concordo.
-- 
Marco Barisione
http://spazioinwind.libero.it/marcobari/

 rendo conto che a riguardo le RFC non dicono nulla...
Dialog visualizza un unico thread, schematizzato con i rami, e viene
indicato il nuovo subject qualora sia stato cambiato, nel post in cui
e' stato cambiato.
L'unica cosa che secondo me non torna in Dialog, e' il fatto che nella
visualizzazione del threading qualora non sia piu' disponibile lo
spazio e occorra andare a capo: questo sarebbe da sistemare e da
segnalare.


 argomenti, e in questo caso l'opzione è quasi necessaria.
Comunque non ho capito  perfettamente:  a  proposito,  potrebbe  essere
utile  spostarsi  su  iccy e parlare di subject, quando cambiarlo, come
cambiarlo, come dev'essere segnalato il cambiamento.
follow up


 segnalare.
Non ho capito cosa intendi... se il (nuovo) subject non entra nell'header
pane ti va a capo? o_O


 necessita' di correttori di bozze.
Come correttore di bozze, penso che potrei anche darti una mano.
G.
-- 
| ~~ «Many that live deserve death. And some that die deserve life. ~~ |
| ~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~ |
| ~ death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.» ~ |
| ~~ Gandalf il Grigio in "The Lord of the Rings" di J.R.R. Tolkien ~~ |

 pane ti va a capo? o_O
Si', intendo quello. Dovrebbe andare a capo, ma si limita a spezzare la
linea verticale, di  un  eventuale  ramo  inferiore...  Ma  ho  risolto
diminuendo il thread indent level.


 Come correttore di bozze, penso che potrei anche darti una mano.
Tutto  e'  stato  rinviato  da  Marcus,  al momento in cui ci sara' una
non-beta.


 programmi come Agent
Esatto. Il cambio di subject inibisce la funzione "inizia un nuovo
thread quando il subject cambia" nei newsreader che non riconoscono la
sintassi "was: vecchio subject". E' lo stesso problema creato dalla R:
nei newsreader senza gestione dei prefissi.
Tra l'altro non so quella sintassi quanto sia standard. Il peggior
difetto, IMO, è che tende a provocare una quantità di imitazioni "a
mano", che in fin dei conti non fanno altro che togliere valore al
subject.


 di usare Dialog tradotto in italiano :o)]
Su subject sarei indeciso, ma header mi pare proprio sbagliato tradurlo.
Riporto quello che avevo scritto tempo fa:
|Google restituisce, su Usenet in italiano, un'intero ordine di grandezza 
|in più per la frequenza del termine "header" rispetto a "intestazioni".
|Considerato anche che "intestazioni" ha certo largo uso anche quando non
|si riferisce agli header, mi pare questa la prova provata che il termine
|italiano per header è proprio "header". Quindi non vedo perché tradurlo,
|considerata anche la possibile ambiguità intestazione-oggetto.
Inoltre, bisogna chiedersi: il termine si riferisce ad un concetto o un
oggetto che necessita comunque di una spiegazione tecnica? Se si, allora
la traduzione non facilita le cose per i principianti, mentre le rende
più scomode per gli esperti, quindi andrebbe evitata. Questo è il caso
dell'header: chi non conosce la struttura del messaggio non può sapere
di che si tratta, anche se legge "intestazioni". Una spiegazione sarà
necessaria comunque, quindi tanto vale usare direttamente il termine
originale.
Per l'oggetto, la cosa può essere forse diversa, dato che in ogni
messaggio uno vede solitamente scritto, nel newsreader: "oggetto, due
punti, subject del messaggio", oppure "oggetto" come intestazione sulla
colonna dei subject nella lista dei messaggi (altra ambiguità del
termine "intestazione", tra l'altro). In quel caso il significato di
"oggetto" è intuitivo, quindi l'uso del termine italiano potrebbe essere
apprezzato. 
Resta però il fatto che quando uno apre gli header e cerca l'oggetto,
non lo trova. Quindi bisogna comunque trovare il modo di spiegare che
oggetto vuol dire subject. In Agent, poi, per costruire le espressioni
di filtro e di ricerca non c'è altra scelta che usare i nomi dei campi
originali, quindi nessun nome di campo dell'header andrebbe tradotto,
proprio per facilitare le cose.


 proprio per facilitare le cose.
Questo e` simile a quando avviene in Dialog, e infatti ho evitato
accuratamente di tradurre la maggior parte dei nomi di campi
dell'intestazione; eccezion fatta per quelli visibili anche all'esterno
della parte piu` tecnica del programma, quali appunto Oggetto e anche
Gruppi [se avessi lasciato "Newsgroup" in originale, avrei perso la
possibilita` di esprimere il plurale, sempre per colpa
dell'invariabilita` delle parole inglesi usate in italiano].
Per quanto riguarda Gruppi, l'unico posto dove appare e non e`
personalizzabile [ad esempio, nella parte superiore del Message pane e`
l'utente a definire come devono chiamarsi i vari campi, incluso questo]
e` nella finestra di composizione, esattamente sotto Oggetto... quindi mi
e` sembrato abbastanza logico trattarli allo stesso modo. Per tutti gli
altri campi, invece, e` necessario spostarsi al tab successivo, "Tutti i
campi dell'intestazione" ["All headers" in originale].
~~~
Sicuramente saprete ribattere a ogni mio punto, ma sono anche sicuro che
lo farete in maniera civile e cordiale, quindi spero che nasca una
discussione utile al miglioramento del mio lavoro di traduzione.


 | part? I don't think so. 
Sono tre cose ben diverse. Che la terza eventualità sia gestita in modo
univoco tra tutti i newsreader che ci sono in giro, e senza indurre a
fantasiose versioni "umane" - dato che il suo uso sembra più
propriamente quello di un tag che di un prefisso - mi sembra utopia
pura. 
Tra parentesi, Agent ora gestisce correttamente le prime due
eventualità, se non ricordo male è stato fatto un certo lavoro sulla
gestione di spazi, tabulazioni e codifiche nel subject, per l'ultima
versione.


 Sicuramente saprete ribattere a ogni mio punto, 
Forse, ma a questo livello di "dettaglio" direi che lo si potrebbe fare
solo conoscendo bene l'aspetto e le caratteristiche specifiche del
programma. Lo sai tu, insomma :)
Per quel che riguarda Agent, ad esempio, abbiamo tenuto anche in
considerazione il fatto che la base di utenti di Agent, anche quella non
anglofona, era radicata da anni con l'inglese. Quindi abbiamo deciso di
mantenere tutte le scorciatoie originali, in modo che il passaggio alla
versione localizzata fosse il più possibile "smooth", e indolore. Questo
ha influito su certe scelte di termini. H per intestazioni, ad esempio,
non andrebbe bene. Se uno decide invece di cambiare le scorciatoie, può
permettersi altre scelte.


 Sicuramente saprete ribattere a ogni mio punto, 
Forse, ma a questo livello di "dettaglio" direi che lo si potrebbe fare
solo conoscendo bene l'aspetto e le caratteristiche specifiche del
programma. Lo sai tu, insomma :)
Per quel che riguarda Agent, ad esempio, abbiamo tenuto anche in
considerazione il fatto che la base di utenti di Agent, anche quella non
anglofona, era radicata da anni con l'inglese. Quindi abbiamo deciso di
mantenere tutte le scorciatoie originali, in modo che il passaggio alla
versione localizzata fosse il più possibile "smooth", e indolore. Questo
ha influito su certe scelte di termini. H per intestazioni, ad esempio,
non andrebbe bene. Se uno decide invece di cambiare le scorciatoie, può
permettersi altre scelte.
-- 


 permettersi altre scelte.
In effetti le scorciatoie sono riconfigurabili dall'utente, ma in effetti
sarebbe preferibile che fosse solo l'utilizzatore finale a cambiarle.
Ci sono anche riferimenti alla parola Header(s), cioe` la H, in alcune
opzioni riguardanti l'aspetto della finestra.
In somma, sono quasi convinto a tornare a usare header (e campo/i quando
necessario), ma prima gradirei sapere che ne pensano Enrico e darkside,
visto anche che tocchera` a loro segnalarmi tutte le occorrenze di
"intestazione/i" che mi sfuggiranno nel mio controllo ;o)
G. (che ora si mette di buzzo buono con il find di poEdit...)


 
Ok stavo solo sperimantando scusate, come noterete in 4 gg ho provato 
3 newsreader diversi.
Sman

 permettersi altre scelte.
Corretto.  Certo, non tutte le iniziali dei comandi potranno rispettare
la scorciatoia, pero' sta  sicuramente  meglio.  E,  se  voglio  vedere
rapidamente  gli  header,  il  tasto  piu'  adatto e' sicuramente H. Ad
esempio, mi da' molta noia cercare CTRL+SHIFT+K con TheBat!


 Gia' gia'.
OK, segno "header" per parte tua.
G. (vediamo che ne pensa Enrico C. e poi mi metto a ri-cambiarli...)


 pero` non penso proprio di sobbarcarmi la traduzione, almeno al momento].
Marcus non ti permette di inserire un leggimi.txt o readme_it.txt?


 ha  fatto  capire  che gli farebbe piacere che la guida fosse tradotta.
Secondo me, la traduzione gratuita dell'help č materia per un gruppo piů
numeroso. Noi per il manuale di Agent eravamo in nove, e non č stato per
niente un lavoretto. Farlo in tre ho idea che possa passare i limiti del
divertimento, e diventi un impegno da retribuire.


 divertimento, e diventi un impegno da retribuire.
Puo' anche essere. Ovviamente, lo farei assolutamente gratuita, un  po'
per  pratica, per esperienza e anche, alla fine, per riconoscenza e per
aiutarne la diffusione.


 necessita' di correttori di bozze.
Quando sarà il giorno, fai pure un fischio dalle mie parti :)
-- 
Enrico
 -----= Posted via Newsfeed.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeed.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== 100,000 Groups! - 19 Servers! - Unlimited Download! =-----
 


Anch'io sarei per lasciare Subject e Headers in inglese, perché sono
termini comunemente usati anche dagli italiani, e avere termini
standard, IMO, aiuta a non confondersi quando si trovano le stesse
parole in testi o software in inglese.
D'altra parte, Oggetto e Intestazioni mi sembrano traduzioni corrette.
p.s. Arrivo in ritardo nel discorso, e ho visto poi che hai cambiato
idea su Headers.


 e' stato cambiato.
E viene anche evidenziato in grassetto, rendendolo facilmente
identificabile a un rapido sguardo.


 termini comunemente usati anche dagli italiani
Sbagli, noi che sappiamo qualcosa sull'argomento li chiamiamo così, non chi 
di informatica sa poco ed è abituato ad usare OE. Bisogna vedere però chi è 
che può usare Dialog.


 termini comunemente usati anche dagli italiani, e avere termini
OK, allora siamo tutti d'accordo, alla fin fine.
G. (che si chiede che fine abbia fatto la tua stellina...)





 Ho scaricato e installato Agent in italiano, 
Ah! Beccato :-P
-- 
            ||      
http://digilander.libero.it/nemesis2001
 |\ |       ||    "Non ci sono percorsi più brevi da cercare, 
 | \|emesis ||  c'è la strada che credi e il coraggio di andare"  

 Oibò, ora che me lo fai notare me lo chiedo anch'io!
E' come la freccia nella macchina dei carabinieri.. ora c'è ora no..

 che può usare Dialog.
Secondo  me e' un utente che quantomeno viene da esperienze con Gravity
o Agent, quindi non un newbie.
Pero' a questo punto bisogna anche chiedersi se la traduzione di Dialog
possa  pensare di estendere questo target (e ovviamente ci spero), e di
quanto lo possa estendere.


 quanto lo possa estendere.
Se cosi` fosse, dovremmo piu` che altro pensare a catturare gli utenti di
OE (e pertanto dovremmo usare "intestazioni", "oggetto" eccetera).
G. (che ha rimosso tutte le occorrenze di questi termini, quindi... :oP)
-- 
| ~~ «Many that live deserve death. And some that die deserve life. ~~ |
| ~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~ |
| ~ death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.» ~ |
| ~~ Gandalf in John Ronald Reuel Tolkien, "The Lords of the Rings" ~~ |

 Ah! Beccato :-P
ROTFL!
G. (che comunque l'ha disinstallato subito, appena saputo che poteva
leggere quello che gli interessava nel readme :oP)


 leggere quello che gli interessava nel readme :oP)
Appro' Non so se e` una mia impressione, ma nei menu di Agent sembrano
starci piu` parole e piu` lettere rispetto a quelli di Dialog, il che
probabilmente facilita la traduzione italiana, visto che spesso in
italiano le parole sono piu` lunghe.
Per esempio il menu Online di Agent in italiano e` "extralarge" :)
Non ho ancora capito se anche quelli di Dialog possono allargarsi allo
stesso modo per ospitare le localizzazioni.
Un altro aspetto che mi piace della  traduzione di Agent, come gia`
faceva notare qualcuno, e` che alcuni termini sono stati lasciati in
inglese, vedi 
p.es
. "Catch up", ma accompagnati da una spiegazione in
italiano su che cosa fa effettivamente il Catch up, che magari non
sarebbe del tutto intuitivo.


 che puo` usare Dialog.
Passi per l'Oggetto, che e` chiaro anche in italiano, ma secondo me
l'utente quadratico medio di OE non sa neanche cosa sono le
Intestazioni (anche se effettivamente OE usa questo termine), quindi
IMO tanto vale fargli imparare direttamente Headers  :)


leggere quello che gli interessava nel readme :oP)
La resistenza è inutile, sarai assimilato. [cit.]
Il processo è gia iniziato, tra un pò non potrai più fare a meno di
utilizzare Agent :-P


 IMO tanto vale fargli imparare direttamente Headers  :)
La penso cosě anch'io.


 o Agent, quindi non un newbie.
Non dovrebbe essere l'autore del programma a dare le linee guida per le 
traduzioni (ovviamente poi adattate al contesto delle singole nazioni)?


 OE (e pertanto dovremmo usare "intestazioni", "oggetto" eccetera).
E magari anche CCN? :-)
Su questo tormentone della dipendenza da OE nelle traduzioni io penso
due cose:
- Un traduttore deve fare il traduttore, non occuparsi di marketing. Se
i suoi personali criteri di traduzione lo portano a fare determinate
scelte, allora non deve applicare pedissequamente le direttive di
Microsoft per un programma non Microsoft solo perché pensa che così
facendo aumenterebbe la diffusione del programma. Questo, infatti, è
tutto da dimostrare, e ci sono ottime probabilità che sia vero il
contrario. Questa giustificazione nasconde, secondo me, una certa
insicurezza nelle scelte di traduzione. Un modo per proteggersi da
eventuali critiche: "Se fa così anche Microsoft, allora lo faccio
anch'io, in modo che non mi si possa obiettare nulla".
- In molti casi, secondo me, ci sono ottime probabilità che applicare le
direttive di Microsoft porti invece ad un allontanamento dell'utenza.
Far assomigliare tutti i programmi ad OE è proprio quello che secondo me
non va fatto, soprattutto parlando di programmi come Agent e Dialog, che
sono di concezione assolutamente opposta. 
Tutto questo non significa certo ignorare OE, o peggio differenziarsi da
OE per partito preso. Semplicemente, si dà un'occhiata a come è stato
tradotto ciascun termine nei programmi più diffusi, OE compreso (teniamo
presente che la diffusione di OE come newsreader non è poi così
schiacciante sugli altri programmi) e poi si valuta caso per caso, ma a
ragion veduta. Se ci sono motivi validi per differenziarsi non si devono
avere scrupoli. E' certo importante mantenere lo standard Microsoft per
quel che riguarda le voci di sistema (ad esempio quelle tipiche dei menu
file e modifica), ma per le voci peculiari del newsreader non ci si deve
adeguare solo per sudditanza psicologica. 


 OE (e pertanto dovremmo usare "intestazioni", "oggetto" eccetera).
Non farebbe loro male imparare quelle due parole di inglese.


 utilizzare Agent :-P
Forse ti sfugge che io non ho *mai* utilizzato Agent, mio caro :o)
G. (fup adeguato)


 sarebbe del tutto intuitivo.
Catch up non avrei proprio saputo come tradurlo, anche volendo :o)
Quanto alla spiegazione, finita la fase di proof-reading (e magari dopo
il mio esame della settimana prossima, se non vi dispiace ^__^) potremmo
scrivere un Leggimi.txt tutti e tre insieme, se per voi va bene.
G. (sempre che Marcus non abbia obiezioni sul farcelo allegare...)


 direttive di Microsoft porti invece ad un allontanamento dell'utenza.
E hai pienamente ragione.
G. (che si e` "adeguato" a non tradurre molte cose che avrebbe voluto)


 IMO tanto vale fargli imparare direttamente Headers  :)
Si`, anche su questo hai ragione.
G. (oramai convinto al 100%, tranquilli :oP)


 Catch up non avrei proprio saputo come tradurlo, anche volendo :o)
Pero` lasciarlo solo in inglese non rischia di essere un po' ermetico?
In Agent in italiano, come avrai visto, e`
"Catch up: ignora i messaggi presenti sul server nei gruppi
selezionati"
Che pero`, mi rendo conto, e` lunghetto! :)
 Appro' di "gruppi", provo a dire la mia anche su questo: mi pare una
buona traduzione per "groups", usato spesso in Dialog, mentre lascerei
"newsgroup" quando viene usato proprio questo termine.
OE, mi sembra, usa solo "newsgroup" ma, come si diceva, chi se ne
impipa? :)
-- 


 G. (oramai convinto al 100%, tranquilli :oP)
Oddio, adesso pero` viene a me qualche dubbio, non vorrei essere troppo
influenzato dall'abitutidine a usare programmi in inglese!
Per esempio, tra Subject e Oggetto, ora come ora, me la giocherei a
testa e croce :)


 testa e croce :)
Questo e` uno dei dubbi piu` forti che e` venuto anche a me... anche
perché se siamo del parere che "i campi dell'header non si traducono"
anche "Gruppi" dovrebbe tornare "Newsgroups", "Email a" dovrebbe tornare
"To" eccetera, e questo anche nel caso che Marcus abbia usato "Groups" e
"Email to"...
G. (che propone di rimandare la discussione alla fase di proof-reading)


 impipa? :)
ROTFL :o)
G. (che non ci giurerebbe né puo` controllare, avendo XP in inglese, ma
vaghi ricordi suggeriscono "gruppi di discussione"...)


 traduzioni (ovviamente poi adattate al contesto delle singole nazioni)?
Su questo non c'e' dubbio, ma hai fatto bene a ricordarlo.
Comunque sia, era un'opinione personale, su cui confrontarsi...


 schiacciante sugli altri programmi) e poi si valuta caso per caso, ma a
Pd'A.


 G. (che propone di rimandare la discussione alla fase di proof-reading)
In effetti, molti dubbi potrebbero sciogliersi osservando come le
parole appaiono nei menu localizzati.
In diversi casi, poi, e` semplicemente da preferire la parola che...
"c'entra" :)
-- 
Enrico
| plz no email replies, reply in Ng


 scrivere un Leggimi.txt tutti e tre insieme, se per voi va bene.
Sta bene.


 "c'entra" :)
Questo e` poco ma sicuro :oP
G. (che sa benissimo che dovra` mettere mano alla traduzione un sacco di
volte, prima che tutto quadri...)


 traduzioni (ovviamente poi adattate al contesto delle singole nazioni)?
Lui ci ha lasciato abbastanza liberta`, dopotutto non parla tutte le
lingue in cui stiamo traducendo Dialog :oP
Comunque, ha espresso la sua preferenza: lasciare il gergo informatico
quando necessario, ovvero quando la traduzione "non ci sta" ^__^
G. (che qualcosa, volente o nolente, l'ha dovuto lasciare in inglese)


G. (fup adeguato)
Non posso seguirlo perchè il mio nr non supporta ancora l'inoltro di
mail, perciò rispondo qui e chiudo :-)


 "To" 
Noi s'è fatto così :)
Anche perché se traduciamo from e to ci tocca pure ridisegnare i bmp
della toolbar. 


 Che pero`, mi rendo conto, e` lunghetto! :)
Pda. Ci siamo scervellati su come si poteva ridurre, ma pare che non ci
sia verso di farlo rendendo l'idea esatta della funzione. C'era stato un
thread in proposito, appena lo ritrovo ve lo indico.


 Noi s'è fatto così :)
Non vale se non quoti anche
| questo anche nel caso che Marcus abbia usato "Groups" e "Email to"...
scusa eh :o)
G. (che nella finestra di composizione ha "Gruppi" e "Email a" :oP)


 non conosce le lingue straniere?
Io non credo che una traduzione si faccia nella logica della sola
*semplificazione*. Questa deve essere prima di tutto organica,
concettualmente fedele all'originale e riportare il linguaggio che
viene usato dalla comunita' che fruisce di quella traduzione.


 prg. che si spaccia per tradotto
Su indirizzo / address ti potrei dare ragione, e anche in altri casi.
Pero` altri termini sono entrati nell'uso degli italiani nella loro
versione inglese, con un significato ben preciso all'interno dei
programmi, e usare una traduzione non chiarisce molto, specie quando
la stessa parola in italiano assume anche altri significati.
Esempio classico: purge / pulisci.
IMO non c'e` una regola sempre uguale, bisogna vedere parola per
parola.
-- 
Enrico


 purge, catch up...)
Quello non è slang, o gergo: sono termini tecnici. E' ben diverso.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Tra due e duecento (?)
Di piu`, di piu`...
G. (e millenovecentoerotti stringhe tradotte)
-- 
| ~~ «Many that live deserve death. And some that die deserve life. ~~ |
| ~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~ |
| ~ death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.» ~ |
| ~~ Gandalf in John Ronald Reuel Tolkien, "The Lords of the Rings" ~~ |

 G. (e millenovecentoerotti stringhe tradotte)
Iniziamo il countdown? (anzi, il conto alla rovescia :)
-- 
Enrico
 -----= Posted via Newsfeed.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeed.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== 100,000 Groups! - 19 Servers! - Unlimited Download! =-----
 

 Iniziamo il countdown? (anzi, il conto alla rovescia :)
Intendi per il rilascio? Io ho finito di tradurre, Marcus (di
aggiungere/modificare stringhe) mi sa proprio di no :o)
G. (che dovrebbe averti inviato una certa email...)


 Iniziamo il countdown? (anzi, il conto alla rovescia :)
...zero!!
-- 
*Not in my name*