Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: mi presento

Ciao a tutti, vi seguo da qualche giorno e oggi esco dal lurkaggio.
Abito a Roma, ho 35 anni, sposata con due bambini di 10 e 3 anni,
laureata in legge e casalinga. Ho conosciuto tolkien grazie al film,
poi ho letto il silmarillion e la compagnia dell'anello. Non ho letto
tutta la trilogia per non rovinarmi la sorpesa dei prossimi film; so
che è un po' anomalo come approccio ad un'opera di letteratura, ma dal
momento che il mio immaginario tolkeniano è oramai irrimediabilmente
legato al film, desidero continuare con questo piano di lettura. E'
anche vero che la quinta parte del silmarillion è un riassunto del
SdA, un enorme spoiler, quindi qualcosa già la so; consiglio cmq a chi
ancora non ha letto la trilogia di *non* leggere la quinta parte del
silm., o meglio, di leggere soltanto le prime pagine, dove vengono
spiegate molte cose riguardo gli antefatti. Questo sempre a meno che
uno non voglia sapere proprio *niente* prima della lettura del SdA. 
Penso che l'uscita del film abbia creato una nuova generazione di fan
di tolkien, cioè tutti coloro che, come me, hanno conosciuto l'autore
tramite il film e che, quindi, avranno per sempre una percezione
diversa dell'opera tolkieniana; mi riferisco anche a questo quando
parlo della successione della lettura SdA-silm. o viceversa: lo
"stupore" di una lettura "vergine" del SdA, per i fan della
generazione cinematografica, non sarà mai uguale rispetto a quelli che
lo hanno letto in tempi non sospetti (e magari da adolescenti!). 
Ancora non mi sono iscritta al sito, non credo che lo farò a breve
termine perchè ho molte cose di cui occuparmi in questo periodo. 
Sperando che non sia spam, vi segnalo una rivista di sf che
recentemente ha inaugurato una sezione fantasy che secondo me è fatta
molto bene; l'indirizzo è sotto la mia firma. Infine, per chi litiga
col quoting segnalo una pagina dove vengono spiegate molto bene le
regole del quoting, anch'io ho imparato da lì:
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
Ciao!
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it
 

 termine perchè ho molte cose di cui occuparmi in questo periodo.
Ti aspettiamo!Cmq ti conviene riaffacciarti quando avrai finito con ISDA
perchè gli spoiler sono molti qui sul ng...
--
Fatacri aka Yavanna
85° tra i FeSTosi e Listara
P.R. di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Non fare del bene se non sei capace di tollerare l'ingratitudine"

 Ciao a tutti, vi seguo da qualche giorno e oggi esco dal lurkaggio.
O mamma, ma è un percorso obbligato? :) IFST, STDreams, ICFST e poi IFScT?
( Sono Atrus ;) )
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net

 Ciao a tutti, vi seguo da qualche giorno e oggi esco dal lurkaggio.
<snip>
Benvenuta.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
La violenza e` l'ultimo rifugio degli ignoranti, e spesso anche il primo.
- Solomon Short

 
www.startrekitaliamagazine.it
brrrrr io star trek non lo sopporto tanto...
Salute alla compagnia!
--
Gorn!
Istruttore di windsurf presso il CUS del politecnico di Imladris.
Agente segreto di #numenor
per rispondermi togli l'AGENTE 115
Il mio nome è Gorn, Ara Gorn, ramingo #115 al servizio deI FeSTosi.

"Antonella Bellecca" > Ciao a tutti, vi seguo da qualche giorno e oggi esco
dal lurkaggio.
Ciao  e benvenuta ^___^
Dunadan

 Ciao a tutti, vi seguo da qualche giorno e oggi esco dal lurkaggio.
benvenuta!
nichibrichinichi - # 141 deI FeSTosi

 Ciao a tutti, vi seguo da qualche giorno e oggi esco dal lurkaggio.
Benvenuta!
E contenta per l'atteggiamento verso Tolkien!
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
MSN: maria_strada
"And the music and the echo of the music went out into the Void, and it
was not Void".

( Sono Atrus ;) )
Ciao Atrus!! Non avevo fatto caso al tuo indirizzo! 
(Il mio percorso invece č stato stdreams, tvzone, stim, ifst, icfst,
poi ci sono stati anche altri gruppi).
--
Antonella
"Gli ha insegnato a leggere 
e scrivere, senza cattive 
intenzioni, e spero che 
non ne verrŕ niente di male" 
(Gaffiere-Tolkien) 

perchè gli spoiler sono molti qui sul ng...
Un piccolo spoilerino non si rifiuta mai...
A dire il vero a me interessa più che altro leggere delle
dissertazioni (spicciole) sul SdA e la Terra di Mezzo, non credo che
sarò una gran postatrice.
--
Antonella
"Gli ha insegnato a leggere 
e scrivere, senza cattive 
intenzioni, e spero che 
non ne verrà niente di male" 
(Gaffiere-Tolkien) 

O almeno leggiti lo hobbit..per favoreeeeeee!
Bene, allora incuriosiscimi: perchè è tanto interessante lo hobbit?
(Senza spoilerare troppo, please!).
Ho dimenticato di dire che io non sono una appassionata di fantasy, ho
solo sporadiche letture, mi piace di più la sf (non che sia
un'esperta, ho solo letto un po' di più). Forse questo l'avevate già
capito da soli, visto che in caso contrario avrei letto Tolkien già da
tempo.


mi piace di più la sf
la Storia Finita?
la Serra Fiorita?
la Strage Fallita?
non so che che cosa sia sf!
non picchiatemi per questo, trovate almeno un altro motivo!


 lo hanno letto in tempi non sospetti (e magari da adolescenti!).
E' vero: e io sono felice di essere arrivata in tempo, anche se non ero
certo adolescente...
Ma tu puoi ancora farcela, per l'altra parte del libro! E ne hai da
leggere, da gustare, da vedere, prima che le immagini forti del film
imprigionino la tua fantasia e ti mostrino una Terra di Mezzo diversa
da quella creata da JRRT.
Scusa l'insistenza, ma mi hai proprio colpita al cuore ^___^
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 tutta la trilogia per non rovinarmi la sorpesa dei prossimi film;
strano, per me e' stato l'esatto contrario: avevo il libro sullo scaffale e
non mi decidevo ad aprirlo, poi ho sentito del film e allora mi sono
precipitato a leggerlo (stessa cosa con Harry Potter :-)).
qualcosa pero' i promo del film sono riusciti ad anticiparmelo.
Sono prorio curioso di vedere la versione cinematografica de "Le due torri",
imho piu' difficile da rappresentare sul grande schermo rispetto a "La
compagnia dell'anello".
enrico

 con ISDA perchè gli spoiler sono molti qui sul ng...
Ottimo consiglio.
Solo che ... se Antonella aspetta che esca prima il film e poi legge
la parte corrispondente", la rivedremo sul NG da febbraio 2004.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then let us start as soon as it is light tomorrow, if we can. 
The wolf that one hears is worse than the orc that one fears."
-Boromir

 legato al film, desidero continuare con questo piano di lettura.
Ecco, ciò che si temeva incomincia ad accadere: i nuovi lettori non leggono
più ISdA e non si immaginano la "propria" TdM, ma leggono il film di PJ. :-(
BTW, benventua, e attenta agli spoiler.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

non so che che cosa sia sf!
Science Fiction, cioè fantascienza!


ng finche' non hai finito il libro o visto il terzo film.
Mi sa che ho capito a cosa ti riferisci, l'ho letto in un articolo
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Ti riferisci forse al fatto che Arda è in realtà la Terra? E che noi
stiamo vivendo l'ultima era, dopo la definitiva partenza degli elfi?


Ciao a tutti, vi seguo da qualche giorno e oggi esco dal lurkaggio.
Benvenuta!
Mi associo anch'io al consiglio degli altri FeSTosi, per favore, finisci di
leggere ISDA! Non guardare la TdM con gli occhi di PJ, cerca di farlo con i
tuoi.
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

un'esperta, ho solo letto un po' di più). 
Tolkien non è fantasy!


 non picchiatemi per questo, trovate almeno un altro motivo!
Non verrai picchiato me gettato in un buco nero addomesticato
:-DDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and
ever snatch away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 oppure Aragorn con un cinquantenne dai capelli grigi.
Aragorn avrebbe i capelli grigi??? Ma in che film
pardon, in che brano del libro si asserisce ciò?
Potresti citare la pagina (al limite anche il cpaitolo?).
Grazie
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"To me! To me! Up Eorlingas, fear no darkness!"
-King Theoden

 tua la lettura di PJ?
Pienamente d'accordo.
Grande Erynvess.
Sii attiva, Antonella. Leggi il libro; proiettati il "tuo film".
Non essere solo passiva.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Farewell, O twice beloved! A Turin Turambar turun ambartanen: 
master of doom by doom mastered! O happy to be dead!"
-Nienor Niniel

 Mi sa che ho capito a cosa ti riferisci,
Credo che intendesse un'altra cosa. :)


pardon, in che brano del libro si asserisce ciò?
Nel IX cap. del libro I, quando frodo lo vede per la prima volta,
nella taverna, c'è scritto: "...una capigliatura scura e irsuta con
qua e là qualche macchia grigia". 


 wrote in message
3cfa8569...@powernews.libero.it...
[cut]
Ciao e benvenuta.
Intanto ti consiglio umilmente di continuare il libro perchè tanto il film
pare sarà significativamente diverso dallo scritto (a dire il vero, gli
spoiler sul film quello che ho letto mi han fatto rizzare i capelli ma qui
abbozzo subito 'sto discorso).
Ciao.
Ered Luin

 evita clamorosamente.
Ma quale, quello del fidanzamento tra Frodo e Sam?
Scherzo, ovviamente. Ma, Erynvess, a quale spoiler ti riferisci? Mi sembra 
che le pagine 383-384 svelino tutto lo svelabile (anche se non e` un 
giallo ecc. ecc.).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 stiamo vivendo l'ultima era, dopo la definitiva partenza degli elfi?
Pur essendo fuori strada, la tua ipotesi e` curiosa, e non avrei mai 
pensato che qualcuno potesse vedere questa cosa come uno spoiler. Il che 
dimostra che la percezione da "fuori" e` spesso diversa in un modo che chi 
e` "dentro" non riesce ad immaginare.


le magnifiche descrizioni di Tolkien?
Allora mettiamola così: non posso e non voglio! (non aggiungo non devo
perchè non sono una copiona ^_^ ). L'unità del film non è diversa
dall'unità del libro; come il romanzo è unico, smembrato in tre parti
per esigenze commerciali (me l'ha detto Cirdan!), anche il film è
unico, e va gustato interamente così com'è, senza "anticipazioni" e
"personalizzazioni" della storia e dei personaggi. Infatti io ho
scritto: "non lo leggo tutto per non rovinarmi la sorpresa del film".
Quando il film è finito e io mi sono alzata, ho pensato "bene, fra un
anno vedrò il seguito"; è come se "in astrale" fossi rimasta su quella
poltroncina ad aspettare la fine dell'intervallo di un anno.
Chiaramente è sempre meglio leggere prima il libro, nei casi normali,
ma non in questo (parlo per me ovviamente), in cui il film in
questione, unico, è stato smembrato. Capita spesso di rimanere delusi
davanti ad un film tratto da un libro; ma anche il film è un'opera
artistica, e visto senza il "confronto" si gusta certamente meglio. E
io me lo voglio gustare. Parrà strano, ma io dalla lettura del libro
sono rimasta, non dico delusa, ma sconcertata, per es.,
dall'interazione spesso sgarbata fra i personaggi, completamente
diversa rispetto a quella del film, dal diverso rapporto fra frodo e
sam, persino dalla descrizione degli elfi come creature esili e, se
non ho capito male, anche più basse degli uomini, che è l'opposto
della descrizione degli elfi nel silmarillion (non so se è per una
involuzione della specie). 


Credo che intendesse un'altra cosa. :)
Bene, allora adesso c'è questa grande curiosità! Vedremo per quanto
tempo me la porterò avanti! :-)
PS: rileggendo dopo la frase del mex precedente che tu hai qui
quotato, ho temuto che potesse risultare offensiva, così senza
disclaimer. Ti ringrazio quindi per essere intervenuto nella
discussione col tuo solito aplomb! 


 non ho capito male, anche più basse degli uomini
????????????????
Dove sta scritto questo?
Guarda che aggraziato non fa rima con esile, etereo e piccolino. :)


 A me questo è sembrato un limite, ma è solo la mia opinione.
Ach so. Ma perché tu sei una telefilmista! Negli script ci vuole meno
descrizione psicologica e più materialità. Nei romanzi epici al contrario.
:)
Rimembra Guccini:
"Non so che viso avesse, neppure come si chiamava
con che voce parlasse, con quale voce poi cantava
quanti anni avesse visto allora, di che colore i suoi capelli
ma nella fantasia ho l'immagine sua,
gli eroi sono tutti giovani e belli."
Riuscire a far sì che il lettore si crei una sua immagine senza doverla
descrivere minuziosamente credo sia il sogno di ogni grande romanziere (alla
faccia dei thrilleristi moderni).


 mai stata (perdonate la metafora!).
Tristezza infinita. A questo punto mi sembra imho quasi inutile che si legga
il libro. :-(


 involuzione della specie).
=(
Si sta verificando esattamente quello che non volevamo succedesse, ovvero
l'opera di Tolkien viene sminuita dal film che ha una sicura presa sul
pubblico... io cerco di mettermi nei tuoi panni Antonella e probabilmente
anche io al tuo posto ragionerei così, ma forse non farei la tua stessa
scelta di aspettare a leggere il seguito, anzi sarei curiosa di vedere cosa
accade..
--
Fatacri aka Yavanna
85° tra i FeSTosi e Listara
P.R. di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Non fare del bene se non sei capace di tollerare l'ingratitudine"

 Mi sa che ho capito a cosa ti riferisci
Mi sa di no.
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"... But our back is to legends and we are coming home. 
I suppose this is the first taste of it."
"There is a long road yet", said Gandalf.
"But it is the last road", said Bilbo.
-The Hobbit

 legga il libro. :-(
No, Tar, non dire cosi`. Leggere un libro non e` mai inutile, specialmente 
se il libro e` il SdA (ma potrei scrivere la stessa cosa di centinaia di 
titoli). E temo proprio che tutti noi "fan della prima ora" dovremo 
abituarci al fatto che ormai quasi tutti quelli che si accosteranno al 
mondo di Tolkien lo faranno seguendo un percorso quasi obbligato: prima il 
film, poi il libro.
Qualche anno fa mio fratello doveva andare con la scuola a vedere la 
proiezione mattutina del film "La lunga vita di Marianna Ucria", e mia 
madre, quando lo ha saputo, l'ha obbligato a leggersi il libro prima di 
vedere il film. Io sono fermamente contrario ad ogni imposizione per quanto 
riguarda cio` che si deve o non deve leggere (ricorda il decimo diritto del 
lettore secondo Pennac!), e tremo al solo pensare cosa potrebbe succedere 
quando un giorno un mio eventuale pargolo venga a dirmi che con la scuola o 
gli amici andra` a vedere il Signore degli Anelli. Cosa dovrei fare, 
vietarglielo? Chiuderlo in camera per una settimana e costringerlo a 
leggere tutto il libro?
In ogni caso, chiudo qui la questione: secondo me il SdA e` un libro che 
non teme assolutamente possibili "interferenze fantastiche": leggendolo, se 
ti piace veramente, ne sei risucchiato, vieni proiettato nella Terra di 
Mezzo, e ti accorgi che tante cose che magari pensavi stessero in un certo 
modo perche´ cosi` erano raffigurate nel film, nel fumetto, nel cartone 
animato o nelle illustrazioni di questo o quel disegnatore, in realta` 
stanno in tutt'altro modo. 
Ho visto il film Blade Runner molti anni prima di leggere il libro da cui 
e` tratto, ma mai neanche una volta i due immaginari si sono in me confusi. 
Mai una volta, leggendo il libro, ho immaginato Rick Deckard con la faccia 
di Harrison Ford, o il Nexus-6 con quella di Rutger Hauer (per Rachael la 
questione e` diversa, ma qui entrano in gioco fattori ormonali che non 
c'entrano con il discorso).
Se poi proprio tutti quelli che leggeranno il libro solo dopo aver visto il 
film (e spero che comunque siano molti, perche´ dal mio punto di vista lo 
scopo del film e` questo: introdurre la gente ad un mondo molto piu` vasto, 
che con il solo film non possono assolutamente percepire) vedranno le facce 
di Elijah Wood, Sean Austin, Ian McKellen e Christopher Lee, vorra` 
semplicemente dire che PJ ha fatto un buon lavoro, non credi?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Questo principio e` cosi` perfettamente generale che non ne e` possibile 
alcuna applicazione particolare.
- G. Polya

 mai stata (perdonate la metafora!).
Metafora per metafora, ecco, appunto, se non hai nostalgia del mare non sai
cosa ti perdi, speriamo ti venga anche solo vedendo il film.
BTW, rispetto la tua scelta, ma non posso fare a meno di unirmi al coro che
ti consiglia di leggere il libro.
Benvenuta.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 qua e là qualche macchia grigia".
Grazie, quelle "macchie grige" non le rammentavo.
Ed essendo certificato FBI ho pure controllato l'originale inglese.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Where is the other one? The cross rude hobbit?"
-Smeagol

 quanto tempo me la porterò avanti! :-)
Attenta.
Se n'è già parlato nel NG. E se ne potrebbe ri-parlare senza che sia
segnalare lo "spoiler"
Bye
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Hill. Yes, that was it. But it is a hasty word for a thing
 that has stood here ever since this part of the world was shaped."
-Treebeard

sam, 
Scusa, ma cosa intendi con la frase "dal diverso rapporto fra Frodo e Sam"?


gli eroi sono tutti giovani e belli."
Clap clap clap clap clap!


leggere tutto il libro?
Tuo figlio senz'altro avra già letto ISDA come minimo un paio di volte! ;-)


 non ho capito male, anche più basse degli uomini,
Eeeeehhhh??? O__O
Mi convinco sempre più che vedere prima il film fa male...


 A me questo è sembrato un limite, ma è solo la mia opinione.
A me pare uno dei maggiori pregi di un artista: il pittore che riesce ad
emozionare lo spettatore con solo qualche colpo di pennello, accennando
appena le figure, come un'impressionista; il musicista che riesce a
suggerirti delle immagini solamente con l'uso delle note; lo scrittore che
ti trasmette un'immagine o un'emozione solamente con poche parole.
Odio la prolissicità. :-)


 volte! ;-) Bye,
Vabbe`, cercavo solo di fare un esempio...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Grazie, ho trascorso una giornata veramente meravigliosa.
Ma non e` questa.
- Groucho Marx

 semplicemente dire che PJ ha fatto un buon lavoro, non credi?
Per me e' stato cosi', anche se ho letto il libro 3 volte prima di vedere 
il film. Semplicemente prima i personaggi per me non avevano un volto 
particolarmente definito (mi succede cosi' anche nella vita, faccio poco 
caso all'aspetto esterno di una persona, faccio fatica a dire se porta 
gli occhiali o che colore di capelli ha). Ora molti li vedo cosi' come 
sono stati presentati nel film (non tutti, perche' non tutti mi hanno 
convinta :-), ma ovviamente solo per il loro aspetto. Non credo che sia 
un male. Credo che sia invece un vero peccato quando il film viene preso 
come fonte primaria, con cui confrontarsi leggendo il libro. Le nostre 
prime impressioni sono spesso quelle piu' forti, e quindi, imho, si 
rischia di perdere la ricchezza de ISdA solo perche' non collima con il 
film, senza notare appunto che nel film e' stata semplicemente tagliata. 
Peccato, ma mi sa che e' quasi inevitabile :-(
Conosco invece molte persone che non sono andate a vedere il film perche' 
hanno preferito leggere prima il libro. Magari, poi andranno a vedere 
tutto insieme quando uscira' il seguito, ma intanto il libro l'hanno 
letto (quasi tutti con molto piacere): cosa che probabilmente senza il 
film non sarebbe accaduta!
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

ciao a tutti ...
io non ho ancora visto il film e mi sono rifiutata di andarlo a vedere al
cinema per due semplici motivi che probabilmente non sono proprio
interessanti  , ma ve li voglio dire lo stesso (tiè) :
1)il cinema mi fa addormentare ed è una perdita di tempo e  secondo il mio
modesto parere niente è meglio di un divano a casa mia e del
videoregistratore per gustarmi un film ...
2)mi sono rifiutata,almeno per il momento di condividere ciò che ho provato
leggendo un capolavoro come TLOTR  insieme a qualcuno che magari non ha
nemmeno mai letto un'introduzione dei libri di Tolkien  e che ora si è
convinto che la terra di mezzo è una figata perchè Frodo è stato impersonato
da un attore belloccio o perchè Legolas (ringraziando sua mamma)  sullo
schermo appare come un gran figo ... o quello che volete ...
Ma sopratutto , non mi sono mai piaciute le commercializzazioni dei libri
che amo .Certo un film può aiutare tanta gente ad avvicinarsi ad un mondo
che effettivamente fa sognare,ci rende felici ecc.ecc. ma nel contempo
riduce il tutto in poche ore di storia che a quanto ho avuto modo di sentire
è stata anche rimaneggiata dal regista  e questo secondo me rimane uno
scandalo, anche se magari vedendo il film può darsi che comunque mi piacerà
...
Detto questo vi saluto e scusate per la mia testardaggine ed ottusità ...
ehm ... anche per la lungaggine di questo messaggio ...
Tanti baci ,  Kain

 senza il film non sarebbe accaduta!
Ed allora gridiamo tutti: Viva il film! Viva PJ! Viva Tolkien!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Definizione:
SEDUTA FIUME - Prolungato attacco diarroico

 e` un giallo ecc. ecc.).
Non ho capito se stai ancora scherzando, o se e' davvero tanto che non
leggi quelle pagine ;-)
Perche' certo rivelano che alla fine "i nostri" vincono, ma non
raccontano come. E' lo stesso taglio dell'introduzione di Zolla, se non
mi ricordo male. Direi quasi che Elemire lo avesse letto, se non fosse
stato pubblicato dopo.
Comunque questo e' interessante, e non so se e' un caso o un altro
aspetto della genialita' di JRRT che mi hai fatto scoprire oggi: nel
racconto della storia della Guerra dell'Anello fatto dai posteri gli
eroi sono perfetti, grandi, belli e buoni. Gli eroi invece non si
considerano tali, e raccontano semplicemnte quello che e' accaduto.
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 qua e là qualche macchia grigia".
Tieni conto pero' che non aveva 50 anni, ma 88... anche se era un
Numenoreano e li portava benissimo.


 non ha nemmeno mai letto un'introduzione dei libri di Tolkien
Beh dai, in confronto a come si sono sentiti i lettori di Ende dopo che č
uscito il terzo film della Storia Infinita, direi che noi ci guadagniamo...
almeno il target del film č over 13, e non under 13! :(


 Beh dai, in confronto a come si sono sentiti i lettori di Ende dopo che č
uscito il terzo film della Storia Infinita, direi che noi ci guadagniamo...
 almeno il target del film č over 13, e non under 13! :(
cavolo , la Storia Infinita 3 ... l'avevo rimossa dal mio microcefalo ...
brrrr ... mi vengono ancora i brividi ripensandoci ...sopratutto ripensando
alla faccia di Bastian ... bleah ...
baci ,
KaIn
---- falcor rider ---

Vabbe`, cercavo solo di fare un esempio...
Lo so, ma non ho saputo resistere...


 se il libro e` il SdA
[CUT]
PDA su tutto il posto, ma probabilmente mi sono espresso male.
La mia tristezza è dovuta al fatto che secondo Antonella le nuove
generazioni, per la maggior parte, non sentiranno la "nostalgia del mare
perchè non ci sono mai arrivate", e questo imho equivale a non capire
un'azza del libro, a non arrivare alla sua vera essenza, al suo contenuto
emotivo, in pratica a non leggerlo, o a leggerlo solamente come fiaba della
buonanotte.


 mare perchč non ci sono mai arrivate"
Antonella mi perdoni se provo ad interpretare cio` che ha scritto, ma io ho 
letto la sua frase aggiungendoci un "non ancora". Legolas non ha nostalgia 
del mare prima di averlo visto, e cosi` Antonella e tutti quelli che 
inizieranno il libro solo dopo aver visto il film non potranno avere lo 
stesso amore che abbiamo noi per la Terra di Mezzo. Non potranno averlo 
almeno finche´ non avranno letto il libro.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Non cercare di avere l'ultima parola. Potresti ottenerla.
- Lazarus Long

Dove sta scritto questo?
Il libro l'ho restituito alla biblioteca quindi non ce l'ho sotto
mano, ma ricordo, genericamente, che ogni indicazione riguardante
l'altezza era riferita agli uomini, come se fossero la razza più alta
sulla TdM. Anche la descrizione di Galadriel, soprattutto al momento
dell'addio, mi ha dato l'impressione di riferirsi a un essere esile e
minuto, il che forse potrebbe anche spiegare in parte la tremenda
tranvata che prende Gimli, che è un nano, per lei. 
--
Antonella
"Gli ha insegnato a leggere 
e scrivere, senza cattive 
intenzioni, e spero che 
non ne verrà niente di male" 
(Gaffiere-Tolkien) 

cosa intendi?
Intendo dire che nel film i quattro hobbit sono rappresentati
sostanzialmente come quattro amici di scampagnate, mentre nel libro le
differenze sociali sono nette: frodo e sam sono padrone e servo.
Magari col passare del tempo questo rapporto si evolverà verso
l'amicizia, ma nel film è così dall'inizio.


 aspetto.
Me too :-))
Invece per i paesaggi avevo idee piu' precise, come per l'aspetto
interiore dei personaggi (e infatti ho notato molto le differenze).
PDA anche sul resto del post :-)


bqa...@libero.it
 (Antonella Bellecca) ha scritto in 
news:3cfe72a4...@powernews.libero.it
:
<snip>
Ma e` naturale che le cose siano piu` complesse che nel film: li` il tempo 
a disposizione era veramente troppo poco (secondo me, e secondo molti 
altri, Peter Jackson avrebbe dovuto realizzare come minimo sei film da tre 
ore l'uno). Le relazioni fra razze diverse sono per forza di cose 
complesse, e un po' tese. Non dimenticare che si tratta di razze che hanno 
alle spoalle migliaia di anni di storia, spesso tutt'altro che pacifica. E 
comunque anche nel film ci sono tensioni "razziali": Elrond disprezza gli 
Uomini, Elfi e Nani litigano...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Definizione:
BATTISTRADA - Prostituta (gergale)

 tranvata che prende Gimli, che č un nano, per lei.
Secondo la descrizione (ma non ricordo se la cosa viene detta 
esplicitamente nel Signore degli Anelli) sia Galadriel sia Celeborn erano 
alti circa un metro e novanta.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Non usare durante il sonno.
- Istruzioni di un asciugacapelli

almeno finche´ non avranno letto il libro.
Grazie Soronel, mi sembra una interpretazione molto corretta. Vorrei
precisare cmq che io riferivo quella frase dell'assenza di nostalgia a
me stessa, non a tutti coloro che leggeranno il libro dopo aver visto
il film!


 tranvata che prende Gimli, che è un nano, per lei.
No, è un Nano per tutti, non solo per lei. :-)


 l'amicizia, ma nel film è così dall'inizio.
Pecca del film quindi. Quasi quasi corregiamo il libro va'... ;-)


 letto la sua frase aggiungendoci un "non ancora".
A me non pare, riquoto:
A > Come ho già detto, per noi
A > non sarà mai come per voi, è già così *adesso*. A me, beninteso, non
A > dispiace, io non ho la nostalgia del grande mare perchè non ci sono
A > mai stata (perdonate la metafora!).
Ci sono un "mai" e un "non dispiace", per cui... :-(


 alti circa un metro e novanta.
Soro, da dove li hai presi sti numeri?
E poi non erano gli umani la "gente alta"?
Che io sappia gli elfi sono un po' più bassini ed esili degli umani (se
trovo il tempo cerco anche i brani nel Silmarillion).
Posso sempre sbagliare, ma mi fa strano che quei due siano alti 1.90!
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche.
N° 148 dei FeSTosi - Professore di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al Politecnico di Imladris.
----------"Lacho calad! Drego morn!"----------

 Odio la prolissicità. :-)
E anche l'italiano, a quanto pare. <eg>
:PP
RW

 ebbe la malaugurata idea di
scrivere:
Dimenticavo: non osare citare D&D come fonte per la bassa statura degli elfi
o potresti venire evirato seduta stante. :)


 Che io sappia gli elfi sono un po' più bassini ed esili degli umani
Ehm, veramente i più belli, alti e valorosi tra gli uomini potevano venire
scambiati per elfi, e non viceversa; onde per cui...


 E poi non erano gli umani la "gente alta"?
Dai Racconti Incompiuti (ho ritrovato il passo):
"essa crescendo raggiunse una statura insolita perfino per le donne dei 
Noldor"
Nei Racconti Incompiuti ci sono parecchie note sulle altezze degli abitanti 
della Terra di mezzo. Per i Dunedain si da` un'altezza media di 1,93 metri. 
Elendil superava quell'altezza di quasi mezzo metro. E riguardo alla 
statura di Galadriel si dice:
"Galadriel, la piu` alta di tutte le donne degli Eldar di cui si parli nei 
racconti, era detta alta quanto un uomo ma, si aggiunge, secondo le misure 
dei Dunedain e degli uomini di un tempo, cio` che sta ad indicare una 
statura di circa 1,93 metri."
E' da notare pero` che piu` volte si mette l'accento sulla diminuzione di 
statura dei Dunedain con il passare dei secoli.
Ed in ogni caso il piu` alto di tutti i Figli di Iluvatar era Thingol, che 
era un elfo (mica ...)
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Le vie del Signore sono infinite. E' la segnaletica che lascia a 
desiderare.

l'amicizia, ma nel film è così dall'inizio.
Già...


Pecca del film quindi. Quasi quasi corregiamo il libro va'... ;-)
PDA.
Perchè non suggeriamo di cambiarlo? Sarebbe magnifico! ;-)


 era un elfo (mica ...)
Un SIRE efico (mica...)
^___^
--
Nimistir.


 ooops!
(notare la posizione delle mani...)
--
Nimistir

 era un elfo (mica ...)
Chiedo venia, ma ha ragione Cirdan.
L'insistenza del mio master nel correggermi le schede dei miei elfi nei
gdr mi ha traviato.
Recupero subito il mio ideale elfico di un tempo, quando non riuscivo ad
immaginare un elfo più basso di un paio di metri scarsi...
Soro, un'altra cosa: c'è niente a riguardo nei RR?
Sempre grazie!


 Perchè non suggeriamo di cambiarlo? Sarebbe magnifico! ;-)
Il libro? Ok, ma prima vengo io a casa tua e ti cambio i connotati, poi
vediamo. ;-)


 E anche l'italiano, a quanto pare. <eg>
Perchè? Era una licenza poetica. ;-)


 stiamo vivendo l'ultima era, dopo la definitiva partenza degli elfi?
Ti hanno gia' risposto :-)


 No, è un Nano per tutti, non solo per lei. :-)
ROTFL
Per Antonella: non basta che Galadriel sia la creatura piu' bella della
Terra di Mezzo (*), che sia una persona ricca di personalita' e di
fascino, che sia gentile con Gimli quando era ancora offeso per essere
stato bendato, che lo ascolti, apprezzi e difenda, in mezzo a tutti gli
altri Elfi sospettosi e diffidenti (**))?
* a parte la sua nipotina, ovvio, ma non so chi delle due avesse piu'
fascino
** e motivi ne avevano, se li ricordi dal Silmarillion; anzi: gli Elfi
ne Lo Hobbit trattano molto piu' duramente i Nani, ma erano tempi cupi,
come dice Legolas.


 l'amicizia, ma nel film è così dall'inizio.
Ecco: questa e' una delle cose che temevo: vedendo il film hai assorbito
non solo il volto (sinceramente non me ne importa molto) dei personaggi,
ma anche la rappresentazione, troooooooooppo affrettata, del loro
carattere. Cosi' ogni differenza ti urta.
Ma quel che e' peggio, avendo gia' una idea precisa del personaggio, non
riesci a cogliere la presentazione che ne fa Tolkien, anche perche' lui
non fa mai una vera presentazione, ma lascia scoprire ogni persona poco
alla volta, durante i giorni che passano nella Terra di Mezzo e durante
i (pochi o molti) giorni di lettura (*, ** e  ***).
Nel caso di Frodo e Sam, dal film hai capito che sono degli amici
(oserei dire scelta politically correct, ma non c'era tempo anche per
quello...). Leggendo il libro scopri che sono padrone e servo: e ti da'
fastidio, naturalmente.
Invece chi inizia dal libro sa subito che Sam e' il servo di Frodo, ma
ugualmente *subito* nota i molti segni della loro profonda amicizia,
stima e rispetto reciproci.
* Scusa se interpreto il tuo pensiero: le mie sono ipotesi tirate giu'
con l'accetta, naturalmente.
** Non dimentichero' mail il mio primo incontro con Grampasso ^__^
*** Credo che questo valga anche per i luoghi: certamente per Lothlorien


 * a parte la sua nipotina,
Fosse per me l'ordine sarebbe
- Galadriel (della 3° era)
- Luthien
- Arwen
(e no, non sono convinto che Arwen sia Luthien ritornata)


No, è un Nano per tutti, non solo per lei. :-)
Non ho capito se è una battuta :-)
Intendevo dire "G., che è un nano, prende una tranvata per lei"
...nel caso non fosse una battuta :-)


ogni differenza ti urta (cut) e ti da' fastidio 
Be', io ho scritto che mi sconcerta; al massimo mi ha urtato che il
film non abbia rispettato la psicologia originaria dei personaggi! E'
come leggere due storie diverse. Cmq sono d'accordo con tutto quello
che hai scritto.


 gnomi;
Ahimé, Tolkien rimpiangerà per l'eternità di aver tradotto eldar con
"elfi"...


 Mae aur!
Dando per scontato che Antonella possa "parlare a nome delle nuove
generazioni contrapponendosi a noi vecchie generazioni" il che, se
permettete, e' ancora tutto da dimostrare >:-)
"Evvelodarei io a voi...
Anche a te sai..."
Citazione da...?
-- 
Grampasso
http://evkmusic.com
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
"Il vecchio ch'e' forte non s'aggrinza
E le radici profonde non gelano"

 tranvata che prende Gimli, che è un nano, per lei.
No no, hai proprio letto male :-)


 
Certo, molto dipende da come uno reagisce all'ironia, che io invece apprezzo
molto perche' e' un modo "elegante" di prendere in giro, e prendere in giro
puo' servire spesso ad aiutare l'altro a superare i propri limiti.
Insomma, dipende dal tuo grado di permalosita' >:-)


 Soro, un'altra cosa: c'è niente a riguardo nei RR?
Nei RR (in particolare nella prima parte, la Casetta del Gioco Perduto) gli 
elfi sono descritti come esseri piccoli ed esili, cioe` esattamente come 
Tolkien in seguito *non* avrebbe voluto. Tuttavia la loro bassa statura 
anche qui e` ocnsiderata come una conseguenza del passare dei secoli e del 
progressivo "diminuire", non solo fisico, degli Elfi a causa della loro 
permanenza nelle Terre Mortali.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Ora mi espulgono!^____^
- Fatacri

 stato con T.
In realta` questa e` una concezione degli Elfi che risale solo all'epoca 
elisabettiana (vedi Shakespeare ed il suo Sogno di una Notte di Mezza 
Estate), e che risente molto di concetti introdotti dai Normanni. Prima 
(fra gli Anglosassoni) le cose stavano piu` o meno come dice Tolkien (anche 
se gli Elfi del mito erano spesso tutt'altro che nobili).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Nessuno si fida di un Elfo!
- Gimli figlio di Gloin

 raccontano come.
Ah gia`, non ci avevo pensato.
Beh, e` comunque un "dettaglio" ai fini dell'intreccio.
Attenzione: ho parlato solo dell'intreccio. Le implicazioni e le letture 
di qualunque tipo sono infinite, e sia noi che JRRT ne abbiamo dato prova 
piu` di una volta.
Lo spoiler vero e` come finisce la storia; il dettaglio della "meccanica" 
del finale stesso mi sembra secondaria, ripeto _solo_ nella particolare 
ottica dell'antispoiler.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

gli Elfi del mito erano spesso tutt'altro che nobili
Anche gli elfi di T. sono spesso tutt'altro che nobili...
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria".
(I cavalieri che fecero l'impresa) 

"elfi"...
Tradotto da quale lingua?


 Tradotto da quale lingua?
Qenya, naturalmente. :)


 silm.)
In verità non mi sembra che da nessuna parte sia scritto che gli Elfi
sono più forti degli uomini, anzi credo che sia vero il contrario. Anche
quanto all'altezza mi sembra che gli Elfi nella loro concezione finale
siano mediamente un po' più bassi, come si evince dall'arrivo di Tuor a
Gondolin. Quanto al più resistenti invece è acclarato che gli Elfi sono
un altro pianeta (vedi l'inseguimento alla ricerca di Merry e Pipino).
Bye
Gwindor

 "elfi"...
In realtà non credo. La scelta di usare il termine "Elf" era una scelta
meditata, proprio per sostituire il "Fairies" delle primissime stesure
giovanili e lo "Gnomes" delle prime stampe. Per rimarcare la differenza
con la tradizione comunque JRRT si permetteva anche dei vezzi
grammaticali, come usare "Elven" (termine inesistente) al posto di
"Elfin" (termine corretto), e "Dwarves" (inesistente) al posto di
"Dwarfs" (corretto). I puristi dell'Inglese non glielo hanno mai
perdonato.
Bye
Gwindor

 sono più forti degli uomini, anzi credo che sia vero il contrario. 
Cito dal silm., pag. 124-5 ed. Bompiani 2000:
"in quei giorni elfi e uomini erano simili per statura e forza" ... "in
quei giorni (i corpi degli elfi) erano più simili ai corpi degli uomini,
poichè non erano stati ancora abitati così a lungo dal fuoco del loro
spirito, che con l'andare del tempo li consuma di dentro. Gli uomini
invece erano più fragili...".
Insomma la mia impressione è che gli elfi siano descritti nel silm. (ed
anche in altri libri, come dite voi) come più alti e più forti degli
uomini, ma nel SdA questo fatto è invertito, e gli uomini sono divenuti
la razza più alta.
--
Antonella
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Oddio, vuoi dire che gli elfi si "arrognano"???
^___^
Cmq , dove, in assoluto si parla per la prima volta di "elfi" (e non di
"gnomi") ?
Come sono concepiti fisicamente e psicologicamente?
Insomma: l'immagine tolkeniana dell'elfo è innovativa o riprende
tradizioni antecedenti?
Scusate l'ignoranza!!!
Mae daw


 - Arwen
Permetti?
-Luthien
-Galadriel
-Arwen
Chi poteva eguagliare Luthien?!!?
Mea daw


 spirito, che con l'andare del tempo li consuma di dentro.
Questo vale per gli elfi piů anziani, non certo per i giovani (reincarnati
esclusi). Vorrei vedere te con 4 ere sul groppone! :D


 Chi poteva eguagliare Luthien?!!?
Non per nulla ho scritto Galadriel *della terza era*, la cui bellezza non
dipende solo dal fisico ma anche dalla saggezza, dalla radiosità, da quella
figura che molti, non a torto, hanno definito quasi mariana.
E poi io ho conosciuto Galadriel molto prima di Luthien... (se escludiamo la
Luthien dalla chioma dorata che ci ha regalato QP)


 (e no, non sono convinto che Arwen sia Luthien ritornata)
:-o qualcuno lo dice?


 che hai scritto.
Allora sei d'accordo anche a continuare a leggere il libro?
:-DDDDDDDDDDD, scusa, mi e' scappato, ma non lo faccio piu' :-)
Comunque sono contenta di non aver preso troppe cantonate a capire il
tuo punto di vista.
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 giovanili e lo "Gnomes" delle prime stampe.
Non ci piove. Ma SLMNMI, le lettere piu` tarde di Tolkien rimpiangono 
questa scelta, dato che ha dato luogo ad un'identificazione con i folletti 
"scespiriani".
Si potra` obiettare che forse soluzione non esisteva, dato che Tolkien ha 
ricusato "Gnome" e ha poi rimpianto "Elf". E` vero.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

 la razza più alta.
Si`, ma le altezze rimangono paragonabili. Di Elfi alti 40 cm. (e con le 
alucce <G>) in T. nemmeno l'ombra.
Mi sembra di ricordare una lettera furibonda a un lettore in cui lui 
descrive Legolas...: "Era alto, alto come un giovane albero...".


 quella frase (che qualche niubbo ha usato anche come firma <g>)
Quoto.
Cartellino giallo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Sono quasi sicuro di averlo visto al dito di Galadriel (cosa che tra 
l'altro non capisco: Sam non e` in grado di vederlo! Perche` milioni di 
persone che vedono il film ci riescono e lui no?)" (Niubbo, Febbraio 2002)

 :-o qualcuno lo dice?
L'avevo letto in un qualche thread negli ultimi giorni...
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net

descrive Legolas...: "Era alto, alto come un giovane albero...".
E li era pure incazzato perche' glielo avevano disegnato frocio...
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
ICQ #75832639

 stato con T.
Questi sono gli elfi di una notte di mezz'estate, o al più quelli di D&D.
Mae aur!
Tarabas Hunnaur

E li era pure incazzato perche' glielo avevano disegnato frocio...
Ho sentito dei commenti negativi sul fatto che nel film gli elfi
"sembrano tutti froci", ma anche che "nel libro sono proprio cosě". A
mio parere č vero che nel SdA gli elfi sono generalmente effeminati,
mentre nel film non č affatto cosě, nč per legolas, nč tantomeno per
elrond, che, anzi...
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

 nel SdA gli elfi sono generalmente effeminati,
Come gią dissi a suo tempo, un essere pieno di grazia e nobiltą non č
necessariamente effeminato.
Il principe azzurro di Biancaneve era effeminato, forse? :)


 elrond, che, anzi...
La prossima volta che ti viene in mente di scrivere un post del genere, se
proprio non riesci a trattenerti, mettici un tag apposito: [SQ]
(squallido), grazie.
Mae daw.
--
Nimistir, discendente della stirpe di Thingol.

vediamo. ;-)
Ma guarda un po' che rozzo! ;-)
Non ti hanno insegnato come trattare una donna? :-)
Ma dai, che c'è di male nel cambiare il finale del libro? 
Che te ne pare un "e tutti vissero felici e contenti"? ;-)
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 nè tantomeno per elrond, che, anzi...
/mode "Drive in"   On
... e' un omaccione, con due baffetti da sparviero
/off
Mah!
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then let us start as soon as it is light tomorrow, if we can. 
The wolf that one hears is worse than the orc that one fears."
-Boromir

 Che te ne pare un "e tutti vissero felici e contenti"? ;-)
Si`, ma dove vissero? E' questo che mi chiedo ogni volta...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Definizione:
GESTAZIONE - Gravidanza di moglie di ferroviere

 Il principe azzurro di Biancaneve era effeminato, forse? :)
Si`.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Nessuno si fida di un Elfo!
- Gimli figlio di Gloin

 la razza più alta.
Dissento, vedi sopra.
Bye
Gwindor

 Che te ne pare un "e tutti vissero felici e contenti"? ;-)
Squallido e banale. Preferisco le tragedie. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 --
Seeeee!!!! Si dice sempre così^___^
mae aur
Dunadan

Che te ne pare un "e tutti vissero felici e contenti"? ;-)
Ma esistono delle fanfic sul SdA? Voi appassionati come le vedete,
siete favorevoli?


 siete favorevoli?
Assolutamente no.
Non sono contrario alle fanfic in generale -visto che ne ho scritte- ma,
secondo me, la Tdm non si presta alla scrittura storie o racconti paralleli.


 Non sono contrario alle fanfic in generale -visto che ne ho scritte-
[CUT]
Fanfic? O_O
?_?
--
Fatacri aka Yavanna
85° tra i FeSTosi e Listara
P.R. di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Non fare del bene se non sei capace di tollerare l'ingratitudine"

 Fanfic? O_O
"Fan fiction", racconti scritti da fan sulla base di una ambientazione
altrui.


 Cartellino giallo.
Ooooh, come sono suscettibili questi fondatori :-DDDDD
Non mi riferivo mica a te :-)
L'ho trovato: era BBoy
http://groups.google.it/groups?q=g:thl4097171958d&dq=&hl=it&lr=&selm=a2b
ipv%249e6%241%
40lacerta.tiscalinet.it


 nella particolare ottica dell'antispoiler.
Questo e' vero. Pero' non mi convince del tutto.
Saro' troppo ottimista, ma io non ho mai dubitato veramente di come
sarebbe finita. Almeno a freddo, nell'ottica di chi vede la storia da
lontano!
Naturalmente era diverso mentre leggevo, mentre ero in cammino verso il
Monte Fato: li' nulla sembrava promettente, anzi. E credo che leggere
capitoli come Messer Samvise e le sue decisioni sia molto diverso, se si
sa che un certo nome compare anche dopo...
Comunque "LO spoiler" per me e' stata veramente una grande sorpresa,
tanto quanto la fine del libro.


Si`, ma dove vissero? E' questo che mi chiedo ogni volta...
Frodo forse ad Aman...


Dipende dalla donna. ;-)
Non fanno piů gli uomini (elfi) come una volta! ;-)


on 09-06-2002 17:03, Antonella Bellecca wrote in
3d036893...@powernews.libero.it

Se per "effemminati" intendi "ricchi di parte femminile" intesa come
sensibilita', amore per la natura, grazia ed eleganza, sono d'accordo con
te, anche se utilizzi un termine assolutamente inappropriato.
Se invece intendi "con modalita' di comportamento effemminate" allora ti
consiglio di rileggere meglio il libro.
-- 
Grampasso
http://evkmusic.com
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
"Il vecchio ch'e' forte non s'aggrinza
E le radici profonde non gelano"

 Non fanno più gli uomini (elfi) come una volta! ;-)
Proprio alle differenze "razziali" mi riferivo. :-)


te, anche se utilizzi un termine assolutamente inappropriato.
Intendo proprio questo, ma il termine non è inappropriato, perchè vuol
dire anche "snervato", il che indica bene secondo me l'indebolimento
di questo popolo; Galadriel dice proprio che, senza il potere degli
anelli, gli elfi avrebbero dimenticato tutta la loro grandezza
trasformandosi in un "rustico popolo delle selve". 


Gondolin. 
Ma se ben ricordo Tuor era "il piu' alto degli uomini", quindi non
contraddice il fatto che gli elfi possano essere *mediamente* piu' alti
degli uomini (o eguali, o cmq comparabili), per lo meno in quell'era.
ciao
max
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
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 Tutto sulla birra | 
www.xxxxxxya.com
 Le tue birre online

silm.)
Nei Racconti Incompiuti ci sono se ben ricordo dei riferimenti piu'
precisi, dai quali si ricava ad esempio che Galadriel era una stangona
di 1 e 92. OK, la "biondona" cmq era di una prestanza fisica non comune
(era detta "ragazza-maschio" o qualcosa del genere) ma l'altezza media
degli Elfi maschi era quella. Poi puo' darsi che anche gli Uomini della
prima Era fossero piu' alti che in epoche successive, ma mi sembra che
gli elfi in ogni caso fossero in media di poco piu' alti dei mortali.
(scusate l'approssimazione, vado a memoria)
Sulla superiore resistenza degli elfi direi che ci sono diversi
riferimenti. Idem per l'agilita'.
Sulla forza... boh. Non ricordo sfide a braccio-di-ferro fra uomini ed
elfi in ISDA o nel Silm. ;-))


 ebbasta che sennň ti rovino la sorpresa.
 ... io me ne sono accorto quando l'ho visto per la seconda volta!!
:-)))))))
Ciao, Alessio

 trasformandosi in un "rustico popolo delle selve".
O__O
Quindi "effemminati" vuol dire "rustico popolo delle selve"?


 Quindi "effemminati" vuol dire "rustico popolo delle selve"?
Ma certo. L'etimologia di questa parola e` molto complessa ed interessante.
Nel proto-elalita incontriamo le radici *pre- (bosco), *mna (uomo), *burd- 
(radice dai molti significati; i piu` comuni sono: truzzo [v. anche la mia 
sign], capanna, sorta di panino venduto in un ristoro a lato di una grande 
strada).
Nel medio elalita (nella variante settentrionale) da queste radici si sono 
sviluppate le parole epreth (boschi, la forma singolare non e` mai 
attestata, ma dovrebbe essere *aprev), mbans (insieme di uomini che vivono 
da una stessa parte), borth (rustico). Dato che le tre parole erano spesso 
usate insieme nella frase "epreth mbans borth", o nella sua variante 
dialettale "epred mbans i unaz" (in quest'ultima parola e` evidente un 
prestito dal una lingua di ceppo estico-tripanico), con il passare dei 
secoli possiamo assistere al noto fenomeno del sinagglutinamento 
limitativo, tipico delle lingue derivate dal proro-elalita, attraverso il 
quale si e` formata la parola composta eprenmbansinaz (insieme di uomini 
che vivono in modo rustico dentro ai boschi).
La riforma ortografica del neo-elalita ha fra le altre cose abolito i nessi 
esplosiva + laterale palatale, trasformandoli nella corrispondente aspirata 
fricativa, ed inoltre ha semplificato le regole del sinagglutinamento, 
imponendo che nel caso di nessi formati da nasale + nasale + esplosiva, si 
elidesse l'esplosiva, assimilando nel contempo fra loro le due nasali. 
Dalla forma medio elalita eprenmbansinaz quindi si e` sviluppata la forma 
neo-elalita epfemmininath (con un raro esempio di mutazione aspirata di una 
sibilante sorda finale).
Negli anni successivi alla conquista del regno di Nardop, nella societa` 
elalita si diffuse il costume di affettare un accento nardopliano (costume 
stigmatizzato particolarmente nelle satire del poeta Lirdiz), e questo 
porto` al passaggio epfemmininath > effemminat. Da questa forma giunge 
finalmente la parole "effemminati", che effettivamente quindi significa 
proprio "rustico popolo delle selve".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Cosa diamine e' un "truzzo"?
E' come un cardolo, ma un po' piu` burdo e un po' meno tarro.
- Atrus

Quindi "effemminati" vuol dire "rustico popolo delle selve"?
Nooooo  ^___^  Non volevo dire questo!.... Uno dei significati di
effeminato, oltre che aggraziato e di atteggiamento femminile,
definizione che può essere o *non* essere di riferimento sessuale, è
anche "indebolito, snervato", e penso (almeno io così ho capito), che
nell'epoca in cui si svolge il SdA gli elfi sono davvero un popolo
indebolito, in decadenza, l'ombra della gandezza dei tempi dei noldor.
E senza anelli, dice Galadriel, l'involuzione sarà totale. 


 - Atrus
Onorato. ;)



ROTFL!!!
...
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche. N° 148 dei
FeSTosi - Ordinario di Filosofia ed Etica delle Scienze Alchemiche alla
LUL - Professore sub-iuduce di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al PdI. - Membro dell'Erthad Edhellen e fondatore dell'AAF
----------"Lacho calad! Drego morn!"------------

trasformandosi in un "rustico popolo delle selve". 
mi sa che stai facendo due correlazioni ingiustificate: sia dando una
accezione negativa al termine effeminati come sopra definito; sia
mettendolo in relazione ad una decadenza (enpassant ti faccio anche
notare che, durante la storia di ISDA, gli anelli sono ancora attivi)
"sensibilita', amore per la natura, grazia ed eleganza" gli elfi l'hanno
sempre avuta, se hai letto il Silmarillion ricorderai che ci sono stati
Signori Elfici pronti ad affrontare i pericoli piu' agghiaccianti, e a
combattere Melkor & C senza pieta';  al tempo stesso portavano con se
una piccola arpa e sul piu' bello improvvisavano struggenti melodie,
tanto per dirne una... 
Questa tipo sensibilita' la ritrovi secondo me anche in Aragorn (e' non
c'e' da stupirsi...)
La decadenza non consiste in questo, anzi al contrario, vi e' una
decadenza dalla dorata eta' degli elfi a quella dei rozzi uomini, ed e'
una cosa ineluttabile, anche se gli elfi faticano ad accettarla (ma qui
ci addentriamo in argomenti piu' complessi)
ciao
bb


Il 13 Giu 2002, 23:15, Soronel <klomp...@katambuto.com.invalid> ha
scritto: 
[TAGL]
superRATDR!
poi ci si stupisce del perche' i
cammelli di Soronel muoiano tutti di sete...
Elendil
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Idem come sopra.
Boromir fa il ragazzo dell'Azione Cattolica, Aragorn il membro del CUS
universitario, gli altri non si sa bene (ma il Nano lo vedo bene membro dei
Kollettivi, a battibeccarsi spesso con Boromir).
Scusate, č il caldo che mi fa male.
Ered Luin

 porto` al passaggio epfemmininath > effemminat.
'Sto Nardopliano ricorda un po' il pugliese....
Ered Luin

 Con pantaloncini, cappello e fazzolettone ?
Hai scordato il guidone e la camicia piena di distintivi. ;)


 --
Anche te mi sa che non guardi la partita ^_^ ; (uff, caldo insopportabile)
Ered Luin

 > -- Anche te mi sa che non guardi la partita ^_^ ;
Partita? Quale partita?


 interessante.
ROTFL!
Grande Soronel.
E con questo post ti candidi autorevolmente per la cattedra di
Glottologia e Filologia Elalita dell'Universita' degli studi di Lorien
^__^


 interessante.
ROTFL!
Grande Soronel.
E con questo post ti candidi autorevolmente per la cattedra di
Glottologia e Filologia Elalita dell'Universita' degli studi di Lorien
^__^
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Antonella Bellecca  ha scritto:

In realta' il significato della parola e' proprio negativo: "lezioso,
molle, poco virile" (dal voc. Garzanti).
Pero' tu hai in mente i primi Elfi che partono dalla Terra di Mezzo, e
il fatto che uno solo faccia parte della Compagnia (come un solo Nano,
del resto, di cui tutto si può dire tranne che sia effeminato...)...
Ma Legolas non mi sembra molto "snervato", e non dimenticare Elladan ed
Elrohir, che accompagnano i Dunedain nelle loro lotte contro gli orchi,
Imladris e Lothlorien dimore accoglienti e protette, non solo dalla
"magia", ma anche dalle armi...
E quando e se leggerai le appendici, scoprirai che gli Elfi di Lorien e
del Bosco Atro combatterono aspramente contro le armate di Sauron,
vincendo.
Ma e' vero che quello che salta agli occhi e' la loro bellezza e grazia,
i loro canti struggenti e la loro nostalgia: perche' e' quello che
colpisce maggiormente gli Hobbit.
E' vero che gli Elfi sono stanchi: stanchi di vivere, stanchi di quella
Terra di Mezzo per cui hanno lasciato il Reame Beato e per cui
combattuto battaglie terribili, e che ora sta diventando inospitale per
loro, sia per il dominio degli Uomini, che non amano le stesse cose che
amano loro, sia per il mutare e l'invecchiamento di tutte le cose, la
crescita e la mortalita' che rendono pesante l'aria...
Gli anelli non potevano fermare niente, anche perche' non potevano
essere usati...


 (ma qui ci addentriamo in argomenti piu' complessi)
Gia', ma e' estate...
