Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Tolkien vs. Fantasy: un'altra riflessione...

Ho postato questo articolo qualche giorno fa, ma per colpa del 
newsreader e` comparso con la data del 08/11/1999!!!!
La mancanza assoluta di risposte mi fa fare una di queste tre ipotesi:
1) L'assoluta idiozia delle cose ivi sostenute non e` degna dell'umano 
consorzio;
2) Le verita` contenute sono talmente illuminanti e assolute da non aver 
bisogno di nessuna replica (se non una commossa ovazione privata);
3) Nessuno ha letto l'articolo, che i newsserver hanno trombato a tempo 
di record (e come dargli torto?).
Penso che la risposta esatta sia la 3, e quindi ripropongo l'articolo. 
Se invece erano la 1 o la 2... beh, ci pensero` al momento.
E per la gioia di grandi e piccini, ecco qua:
Seguo con interesse le due/tre discussioni sul fantasy attualmente in
corso, di cui ammiro molto il tono e gli spunti e per cui ringrazio i
partecipanti.
C'e` tuttavia sempre qualcosa che non mi convince, un approccio qua e 
la`
"obliquo", e questo mi ha spinto a scrivere la mia riflessione in 
merito. O
saranno state le melanzane?
E` indubbio che ci sia un certo numero di persone che tende a _non_
considerare T. uno scrittore fantasy; si puo` dissentire quanto si 
vuole,
ma il fatto che questa opinione esista (e a quanto ne so, solo per T.)
dovrebbe far riflettere sul perche` di questa opinione.
PREMESSA: dato che la parola "fantasy" viene intesa in molti modi, dico
subito che per me il fantasy e` un genere letterario abbastanza preciso,
nato e cresciuto in questo secolo, e con alcuni "canoni". Non mi 
interessa
approfondire in questa sede, ma la mia definizione, moooolto grossolana, 
e`
"fantastico eroico", e con tutte le eccezioni del caso anche "sword and
sorcery". Ripeto, senza che cio` sia limitante per nessun giudizio:
consentitemi solo di escludere tutto quello che e` venuto 
cronologicamente
prima (dalla Divina Commedia all'Asino d'Oro all'Orlando Furioso). Fine
premessa.
Tornando a noi: perche` tanti pensano che Tolkien non sia un autore
fantasy? Per "nobilitarlo" dall'opinione comune, per allontanarlo dai
pocket book con copertina a rilievo luminescente? Io non credo.
Ricordo nettamente un mio pensiero, durante la prima e seconda lettura
(consecutive) del SdA. In dei momenti ho avuto (o ho voluto avere) il
dubbio che la Terra di Mezzo esistesse veramente; la lettura poi di 
tutto
il postumo, se mi ha dato dei grandi spunti di riflessione, ha 
(purtroppo)
spazzato via questa sensazione.
E oggi mi chiedo: perche` ho avuto (e spero altri) questa idea (o 
chimera)?
Perche` Tolkien, per mezzo del suo romanzo, mi ha fatto vedere la sua
creazione, la Terra di Mezzo, nella sua complessita` e grado di 
evoluzione,
e quindi "veridicita`" e "credibilita`".
Saro` ancora piu` chiaro: l'estrema cura nella stesura del romanzo lo ha
reso "trasparente", cioe` capace di veicolare (pur nel mantenimento
dell'intreccio e della storia) e far conoscere la (sub)esistenza della
Terra di Mezzo.
Voglio istillare un dubbio nelle vostre menti. Dopo aver letto il SdA, 
cosa
avete cercato negli altri libri di Tolkien? Vi siete detti "cavolo, che
bella storia, com'e` avvincente, voglio leggerne altre altrettanto
avvincenti"? Io no, mi sono perduto nella Terra di Mezzo e ho voluto 
solo
continuare a "viverci".
La maestria del romanziere Tolkien non sta quindi nell'aver scritto un
romanzo eccezionale (o non solo), ma nell'averci introdotto in un mondo
eccezionale. Eccezionale perche` dotato di tutte le sue componenti, e
dotato di una mitologia "vergine", a cui i nostri cuori hanno potuto
attingere.
Un riscontro di questo potrebbe esserci negli accenni di Tolkien a "The
return of the Shadow", la storia ambientata nella Quarta Era. La 
mitologia
e` ormai corrotta e il mondo descritto non e` piu` capace di avere 
un'epica
(come nel mondo attuale); e Tolkien non ha piu` niente da dire e non sa
scrivere altre storie.
Ecco quindi la mia opinione finale (tenetevi forte anche qui):
- Il Signore degli Anelli e` un romanzo fantasy, con pregi e difetti; 
posso
capire che non incontri i gusti di qualcuno, e che gli si preferiscano
altri romanzi.
- Tolkien non e` un autore fantasy, in quanto non penso che Tolkien sia 
un
romanziere. Tolkien e` (o vuole essere) un poeta epico, con tutti i
distinguo del caso; so infatti che parlare di "epica" e` parzialmente
improprio, in quanto l'epica (quella che tutti conoscono e riconoscono 
come
tale) fa riferimento anche a condizioni storiche ben precise. Potremmo 
dire
che Tolkien e` un poeta epico della Terra di Mezzo, che pero` non e` il
"nostro" mondo. Noi ne subiamo il fascino, anche se abbiamo il limite di
non appartenere fisicamente a quel mondo e quindi non possiamo 
acclamarlo
come poeta epico della nostra tradizione.
E in quest'ottica si spiega bene anche la posizione "mi piace Tolkien ma
non mi piace il fantasy", anch'essa diffusa (piaccia o no).
NOTA BENE: questi miei ragionamenti non tengono, volutamente, conto di
tutta la parte "editoriale" del discorso. Il fatto che Tolkien abbia
pubblicato in vita, sulla Terra di Mezzo, solo romanzi (due) e` imho
assolutamente incidentale e legata alla situazione
storico/editoriale/stipendio-di-professore in cui viveva. Una cosa e` il
SdA, un'altra e` Tolkien come (sub)creatore di mondi/opere/miti.
Chi vuole giudicare le opere di Tolkien in se`, senza legarle a tutto il
resto, e` libero di farlo, e ha le sue ragioni (quelle per cui una cosa 
e`
l'autore e un'altra le opere pubblicate). E` pero` inutile, in tal caso,
che risponda a questo post.
-- 
Ciao
Beleg

 avete cercato negli altri libri di Tolkien?
Ho cercato lo spirito dei personaggi del ISDA, la loro passione e le loro
sfaccettature di carattere umano, presenti in tute le razze in occasioni
differenti. Allo stesso modo perň ho cercato di rientrare nella storia e di
sapere altro. Non ti sei trovato a leggere curioso la fine de ISDA per
sapere qualcosa in piů di Frodo, e scoprire solo del sindaco Sam nelle
Appendici? Ritrovarti perň ad immaginarlo dai Valar alla Fine del Silm.?
Non posso classificarlo. Come puoi classificare qualcosa che hai nelle
viscere e che non capisci fino in fondo perchč ti attrae?
--
       Arwen
La stella del Vespro

 ma non mi piace il fantasy", anch'essa diffusa (piaccia o no).
Conosco gente che dice "mi piace Asimov ma non mi piace la
fantascienza". Ma questo non toglie che Asimov sia un autore di
fantascienza.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 conosce:
Uhm, perche' ho l'impressione che sia esattamente quello che stai
facendo tu con il genere fantasy? :PPP
Ti assicuro che al suo interno trovi molto ma molto di piu' che "qualche
fumetto giappo" e "alcuni giochi di ruolo".
(peraltro, io non ho mai letto fumetti giappo fantasy, quindi non so se
il disprezzo da te mostrato sia meritato...)
Giusto per fare un titolo, posso suggerirti di leggere "La saga di
Earthsea", di Ursula Le Guin: ti assicuro che e' molto bella e per
niente "piatta". Ma ci sono molti altri titoli.


 un'altra e` Tolkien come (sub)creatore di mondi/opere/miti.
molto pių di un romanzo fantasy...
-- 
  -=(=====-  Ga7su, 7h3 ÐŠŪ|< B3Ū$3Ū|<3Ū  -=====)=-
     W3lĒøm3 ĩnd3Ū 7h3 Pøw3Ū øf 7h3 B3Ū53Ū|<3Ū!!           |_______
       E-Mail: 
g...@libero.it
   ICQ#: 33694228              |       \
  SLUG(SienaLinuxUserGroup) - 
http://siena.linux.it
   ||ŊŊŊ|________\
                                                      ||___|ŊŊŊŊŊŊŊŊ/
E' uno strumento troppo grande per chiamarlo spada...      |       /
  E' un oggetto immenso, grezzo, pesante, di ferro.        |ŊŊŊŊŊŊŊ 
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-       Se continui a scappare non giungerai mai in paradiso.       -
-  Dovunque si vada... l'unico posto che ci attende... č sempre...  -
-                      UN CAMPO DI BATTAGLIA!!                      -
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Io butterei un'altro sasso nello stagno... ;)
Qui ci troviamo di fronte al problema della definizione dei termini: chi ha
inventato il termine 'fantasy'? Immagino un qualche bibliotecario o un
critico letterario probabilmente americano che non sapeva come classificare
un certo tipo di opere scritte. Credo poi che questo termine sia stato
adottato SOLO recentemente, e sospetto DOPO l'enorme successo riscontrato
dal SdA, quando una pletora di EPIGONI piu' o meno abili ha prodotto una
enorme quantita' di romanzi di questo genere, a beneficio delle case
Editrici che fiutavano l'affare. Non che non esistano altri romanzi
antecedenti o contemporanei del SdA che prendessere ispirazione dai racconti
epici e non del periodo medievale (per non parlare dei classici Greci etc.),
e non pedissequamente dall'opera del Nostro.
Insomma, per farla breve, sarebbe come definire l'Odissea o l'Eneide come
letteratura fanatasy, visto che ne hanno tutte le caratteristiche, ma dato
che sono opere scritte in epoche piu' lontane, allora diventano 'letteratura
classica'!
Quelle opere che invece sono state scritte da nostri contemporanei, sono
dispregiativamente o meno definite come 'fantasy', come se anche Omero o
Virgilio non si fossero a loro volta ispirati ad altre antecedenti
tradizioni!
Come tutti saprete, Tolkien era un illustre professore di lingue e
letterature antiche, e questo lo rende ancor di piu' DEGNO autore di OPERE a
mio avviso 'classiche'. Altro discorso sarebbe da fare, tenendo ben presenti
le chiavi di lettura dei miti forniteci da Jung, per quanto concerne la
REALTA' dell'esistenza dei miti: si potrebbe addirittura tirare in ballo la
legge della relativita' di Einstein, il quale sosteneva la possibilita'
delle esistenze parallele di mondi ed individui nella infinita 'autostrada'
del tempo...
Che il giorno vi sia propizio, e la notte di consiglio!
Diego


Condivido pienamente!!!
Non puoi definire uno stile solo perchè parla di cose reali o meno, anche
perchè così fuori dal fantasy ci resta solo il romanzo storico, e nemmeno
tutto. O forse perchè si parla di Elfi, Nani... che non vediamo tutti i
giorni? Perchè forse i dannati di Dante, o i personaggi dell'Eneide?
Non sono diversi solo perchè parlano di culture a noi più vicine!
Fantasy significa "fantasia": non è troppo limitato per ISDA e gli altri
scritti di T.? Cosa non è di fantasia? E la profondità dei personaggi, anche
se inventata, non è forse più coinvolgente di molte persone vere?
Di certo non conosco "il fantasy", ma il termine in sè lo considero
spregiativo e non rilego un'opera alla fantasia che ci sta sotto.


 del tempo...
cristo che mena-filippicata! (scusa diego, ma non sapevo come
classificare il tuo post) secondo me siete un po' troppo "tirati" qua
dentro...  da quello che ho avuto modo di leggere qua e la, a volte
sembra  che stiate discutendo intorno alle sorti umane e progressive...
va bene ammirare un autore e le sue opere... ma se jrrt fosse stato uno
r.hubbard, credo che voi apparterreste alla relativa chiesa di "fantasiology"...
'sardonicamente' vostro,
--
k.
-One Ring to bring them all and in the darkness bind them.-
                                     /56001659/

 spregiativo e non rilego un'opera alla fantasia che ci sta sotto.
stranamente questo argomento mi ha attirato...
allora, volevo solo dire, al riguardo, che non capisco le ragioni di questa
vostra (fan di tolkien (beh, anche io lo ammiro...)) animosità, nei riguardi
di un semplice vocabolo...
avrei capito se il termine scelto fosse stato "idiocy" o "stupidity"... ma
"fantasy", su, è una bella parola... che non contiene, in sé, elementi
negativi (cosa c'è di più bello e positivo della fantasia?).
quando tutti gli individui direttamente interessati sanno che le opere di
tolkien sono definite come "letteratura fantasy", dove sta il problema?
voglio dire, si tratta di una convenzione come un'altra...
come chiamare "università" un edificio di istruzione superiore
(da universalità a corporazione a 'università'...) o "caduto", non  solo
chi ha inciampato, ma anche chi è morto in battaglia...
non credo che ai familiari dei 'caduti' sarebbe venuto in mente di
lamentarsi perché il termine accomunava i loro cari 'estinti', morti
'eroicamente' al servizio della 'patria', a chi era inciampato in un 'sasso'.
forse, a rileggerlo, non ha molto senso, ma è quanto,
--
k./\/.


 Ecco quindi la mia opinione finale (tenetevi forte anche qui): [CUT]
Tolkien e' un autore fantasy? Boh. Non avendo idea di quale sia il posto di
Tolkien nella letteratura moderna, comprensibilmente non so neanche dire se
sia fy oppure no.  Non me ne frega niente, e credo che, dovessi un giorno
scoprirlo, la mia esclamazione non sara' "che felicita'!"
ISDA e' un romanzo fy? Secondo la _mia_ definizione (che esclude Divina
Commedia, Apuleio, Bulgakov, e molto altro), si'.
Bella scoperta, eh?
Ciao
Marco
--
Sto cercando un altra signature, appena ne trovo una che mi piace...

 non mi piace il fantasy", anch'essa diffusa (piaccia o no).
Diffusa perchè non posso evitare di dirlo!!
Per il resto, però, niente da obiettare, anzi...
P.S.: Come sai bene, è molto più facile criticare che fare complimenti,
quindi non mio sforzerò...
=)

 del tempo...
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Non potresti spiegarti meglio?

 non mi piace il fantasy", anch'essa diffusa (piaccia o no).
Forse perche' oltre Tolkien hanno letto pochi altri autori validi.
Wako
--
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - A.C.I.d.B.O. #3
---
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                             The song of songs

 Hai scritto giusto? E' un romanzo fantasy?
Beh, da quello che aveva scritto in precedenza mi sono sorpreso 
anch'io...^__^;;
Wako
--
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - A.C.I.d.B.O. #3
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(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
John Milton


Ho già detto che non conosco il fy, vogliate perdonarmi. Il fatto è, come
pensavo di aver già chiarito, che anche se mi diceste che ISDA è un genere
XYXY non cambierebbe nulla: è una passione, non una cosa che inscatolo e
metto lì. IO con le passioni non so farlo, mi faccio solo trasportare e non
mi piace stare ad analizzare puntigliosamente se sto amando X o Y. Non
scambio m...a per cioccolata! Probabile che voglia "innalzarlo" perché per
me trascende lo scritto (che paroloni), forse perché amo gli alberi ed i
luoghi come gli elfi, di cui mi hanno sempre parlato fin da piccola. é una
"cultura": come fai a classificare qualcosa che ami?
Forse è contorto, ma non so analizzarmi meglio.


 Forse è contorto, ma non so analizzarmi meglio.
Tu non sai quanto possa essere contorto io...ehhehe
PS: Considerate che questo mex e' stato scritto all'alba delle 
3.45....^_^....e fra poco stacco e me ne vo a casa a dormire...^___^;;;;
Wako
--
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - A.C.I.d.B.O. #3
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IAFsite: 
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(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---


 3.45....^_^....e fra poco stacco e me ne vo a casa a dormire...^___^;;;;
sono le 5.08. Che cosa ci faccio ancora in piedi a quest'ora? Sparo c...


 Tolkien nella letteratura moderna
Secondo me si trova in una situazione un po' ambigua, perche` da un lato
bisogna guardare alle intenzioni dell'autore (che non voleva scrivere
romanzi fantasy, ma dare una tradizione epica al popolo inglese),
dall'altro bisogna considerare tutto quanto e` nato dai suoi romanzi e
che ha trasceso le intenzioni dell'autore, andando a formare il fantasy
moderno.
Quindi dire "fantasy o no" e` una questione personale: se si ritengono
piu` importanti le intenzioni dell'autore, si dira` che non e` fy; se si
considera invece come capostipite di tutto cio` che e` venuto in
seguito, si dira` che lo e`.
-- 
Massimo Sabbadini (IN000435)
Universita` degli Studi di Verona
Corso di Laurea in Informatica
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO" (D. Adams)


Spiegarsi meglio? Ma e' ovvio: si riferira' al desiderio del mare elfico ed
alla metafora kantiana dell'isola del fenomeno ed il mare del noumeno  :-P
^_^
(a scanso di equivoci: io di filosofia come e' evidente non capisco una
emerita mazza. sto schersando)
Ciao Marco

 del tempo...
dove vuoi andare a parare?
esiste qualche universo parallelo dove la terra e' stata in passato abitata
da elfi?
spero di no.... perche' mi viene in mente la concezione del multiverso della
marvel.....
Gorgon il patryn

 r.hubbard, credo che voi apparterreste alla relativa chiesa di
"fantasiology"...
ROTFL ROTFL ROTFL
cmq un Hubbard basta e avanza ^___^
Gorgon

 Forse perche' oltre Tolkien hanno letto pochi altri autori validi.
comincio a sospettarlo :o((
Gorgon il patryn

[cut]
Da quando sono qui sul ng ho sempre affermato e ho continuato sempre a
sostenere la tesi di Tolkien come autore di stampo epico.
Leggere il tuo post avvalora (come se non ne fossi già convinto...eh eh eh)
la mia "linea".
Per me leggere Tolkien come "romanziere" (ma direi più "narratore", credo
gli si attagli meglio) EPICO è l'unico modo per apprezzare appieno i suoi
lavori, specialmente (ovvio) LOTR e Silmarillion.
Quindi concordo in massima parte con quel che hai detto (anche se avrei
delle perplessità, scontate ma non pregiudiziali, sul tuo discorso circa la
definizione di "fantasy" e altre piccole questioni).
Un saluto
Sauron

  e io una bomba atomica sugli usa, sarebbe più divertente.
Perchè proprio sugli USA? Non la si potrebbe buttare sulla Russia? o sulla
Cina?
Ma quando vi deciderete a lasciare fuori la politica da questi discorsi?
Tarabas

 non mi piace il fantasy", anch'essa diffusa (piaccia o no).
A me non piace tutto il fantasy "in toto", ma faccio una buona scernita.
Ciao
Tarabas


** To fantasy or not to fantasy, this is the problem!
Mi sa che questo argomento è un pò come la nuvola di Amleto: può essere
tante cose a seconda di come uno la guarda e a seconda di chi la guarda. E'
da due sere che leggo i vostri post(s) e nel frattempo me ne vado su e giù
per la mia camera con in mano a turno ISDA, Il Silm. e lo Hobbit per capire
quale potrebbe essere la mia risposta, e a seconda del libro che ho in mano
la mia opinione prende strade e sfumature diverse. E penso che il problema
stia proprio qui: Tolkien nella sua opera letteraria abbraccia molti generi
e ciò lo rende di difficile classificazione. Come una rondine non fa
primavera, non basta un mondo immaginario/immaginato per fare un libro
fantasy, soprattuto se questo mondo viene minuziosamente pensato e descritto
con una geografia, una storia e dei linguaggi che nel loro sviluppo vengono
percepiti dal lettore come verosimili e "reali", per non parlare dei
personaggi poi. Si lo so, adesso qualcuno starà pensando "e Barbalbero? E
Tom?", beh.... penso che siano verosimili all'interno del contesto che di
per se è reso verosimile. E poi, io mi chiedo: "Quante cose nella vita reale
rimangono inspiegabili e le accettiamo lo stesso?."
Ritornando al discorso verosimiglianza-realtà vi è anche un'altra questione:
che cosa è un libro fantasy? Pare strano ma l'unica cosa nella quale la
maggior parte dei critici concordano è nel dire che il genere fantasy si
oppone ai generi che si basano sulla realtà ( l'ennesimo uovo di Colombo
fatto scivolare giù per la scarpata). E voilà di nuovo l'accoppiata
immaginario -realtà messa sul ring, malgrado forse la sua riluttanza a
combattere.....
...E adesso riprenderò ad andare su e giù per la mia stanza!
Ciao,
R.Zabo.

 "autore fantasy".
E` qui il cardine. Potremmo dire, concordemente con la tua opinione,
che c'e` in Tolkien un aspetto fantasy e un aspetto no.
Ne segue che:
- Gli amanti (adepti) del fantasy vedono l'aspetto fy, ma non vedono (o
non interessa loro vedere) l'aspetto non-fy. Per loro,
insiemisticamente, Fantasy>Tolkien. Negli altri autori trovano quel che
interessa loro, nessun motivo per postulare una "diversita`" o
"superiorita`" di Tolkien.
- Gli amanti (adepti) di Tolkien non vedono (o non interessa loro
vedere) l'aspetto fy; diciamo che lo "tollerano". Ovvio che non amino
il genere fy, in cui non trovano niente di interessante, e altrettanto
ovvio che per loro (insiemisticamente) Tolkien [diverso da] Fantasy.
E a questa ultima cosa si lega la mia opinione che il romanzo "Il
Signore degli Anelli" sia... incidentale. Tolkien ha creato la Terra di
Mezzo, i suoi linguaggi e i suoi miti, e gli Hobbit e i romanzi che ne
parlano sono "solo" una sorta di "promotori" che ci aiutano ad
entrarvi. Certo, senza il SdA non saremmo qui a parlare, ma la
necessita` di un modernissimo "romanzo" per introdurre la Terra di
Mezzo e` figlia del tempo in cui viviamo, e cio` la rende in una certa
misura "incidentale".
Il corpus mitologico della Terra di Mezzo sarebbe potuto nascere anche
nel 1500, il Signore degli Anelli ovviamente no: e` questo di cui sono
convinto, e che spinge queste mie riflessioni.
-- 
Ciao
Beleg

 Forse perche' oltre Tolkien hanno letto pochi altri autori validi.
E` un'opinione impegnativa. Se io dicessi "Tolkien e` un autore di 
romanzi di cucina", potresti facilmente dire "sei un imbecille, perche` 
non conosci i romanzi di cucina". Cio` che mi ha spinto a ragionare su 
questa opinione, e` la sua *diffusione*. Puoi senz'altro pensare questa 
cosa, ma sappi che ti riferisci a moltissime persone, di cui alcune (che 
conosco) hanno una cultura tutt'altro che trascurabile. Magari non vuol 
dire niente, ma io spingevo proprio a chiedersi "perche`" senza 
liquidare la cosa in due parole.
In due parole, stai quindi dicendo "gran parte del fantasy e` una 
porcheria, ed e` difficile trovare roba decente". Forse e` una posizione 
da discutere anch'essa.
-- 
Ciao
Beleg

 di conoscere l'intima struttura vegetale degli Ents.
Questo e` imho marginale, e legato allo sconquasso causato 
dall'irruzione di un mondo "altro" nel mondo reale. Ovvio peraltro che 
la "verosimiglianza" della TdM (in senso anche geologico o botanico) sia 
funzionale alla sua credibilita` come mitologia.
-- 
Ciao
Beleg

 da discutere anch'essa.
 
O____________o
No no, anzi.
Puo' darsi che mi sia espresso male, ma intendevo proprio il contrario.
A me e' parso di capire che diversa gente, su questo NG, tenda a 
considerare il genere fantasy come di serie "B". A questo punto Tolkien 
non puo' far parte di quella spazzatura, quindi non e' un autore fantasy.
Questo e' quello che credo.....e credo sia dovuto ad una scrasa 
conoscenza di altri validi autori fantasy.
Turtledove, Gemmell, Ursula K. Le Guin, Jack Vance...etc..etc..tutti 
autori che meritano quanto Tolkien.
-- 
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - A.C.I.d.B.O. #3
---
IAFsite: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---


 emerita mazza. sto schersando)
Mi sa tanto di supposta su un vassoio (= portata per il culo), però devo
ammettere che mi hai regalato una sincera e sonora risata.
Grazie.

 i due mestieri sono di per se' alquanto differenti
Quando si scrive, pensavo si utilizzasse un linguagio. E soprattutto pensavo
lo di dovesse spaer utilizzare (filologicamente parlando).
=)

 Forse perche' oltre Tolkien hanno letto pochi altri autori validi.
E valido cosa vuol dire?

 cui sono convinto, e che spinge queste mie riflessioni.
Qui il discorso si fa talmente ipotetico da perdere di senso; se JRRT
fosse vissuto nel '500 sarebbe stato, probabilmente, un uomo
completamtente diverso. E' probabilmente vero che non avrebbe scritto il
Signore degli Anelli, ma questo perche' non ritengo che ALCUN uomo, nel
'500, fosse in grado di inventare la forma narrativa "romanzo" ed
"evolverla" fino al grado di ISDA.
Quello che tu stai dicendo e' che Tolkien, OLTRE ad un romanzo (forma
narrativa piu' "recente"), ha scritto anche altre opere, basandosi su
forme piu' arcaiche. Questo secondo me e' una prova della sua estrema
liberta' creativa. Non vedo, quindi, perche' si debba ritenere
"incidentale" una opera a cui ha dedicato divesi anni di lavoro, e che,
ripeto, ha scelto personalmente e liberamente di impostare in quella
forma.
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 Ma quando vi deciderete a lasciare fuori la politica da questi discorsi?
se tu vedi della politica in una battuta, sono affari tuoi...
in verità pensavo solo (non so perché...) alle bombe che gli americani,
tanto umanitariamente, sganciarono sul giappone... per non sporcare
gli stivali dei loro soldatini di piombo invadendolo...
--
k.
-One Ring to bring them all and in the darkness bind them.-
                                     /56001659/

 gli stivali dei loro soldatini di piombo invadendolo...
Chiunque puo` arrivare a capire che 100.000 morti sono meglio di
10.000.000 di morti. 


 10.000.000 di morti.
O_____O
Gorgon che... non mi va di entrare nel discorso, e' OT e sta prendendo una
piega abbastanza squallida
pero' evitate di scrivere la prima cosa che vi passa per la testa.... che e'
brutto
tanto

 lo di dovesse spaer utilizzare (filologicamente parlando).
te lo ripeto:
per essere un bravo scrittore non e' necessario essere dei prof di lingue
come non e' assolutamente detto che un prof di lingue sia un bravo scrittore
[parlando sotto praticamente tutti i punti di vista, non soltanto
filologicamente]
Gorgon il patryn

 10.000.000 di morti.
come altrettanto chiaramente, ciascuno dovrebbe capire che, lo
sganciare allegramente bombe atomiche su _città_ abitate da
_civili_, non sia un bel gesto... allora meglio il napalm sui villaggi
vietnamiti, no? <evp>
cmq,  chessò, nel loro infinito spirito umanitaristico, gli usa avrebbero
potuto sganciare un paio di 'nukes' anche su roma e berlino... tanto per
'salvare' qualcuno dei 20000000 di soldati russi morti, o dei 7500000
di tedeschi, 14000000 di cinesi, 5000000 di  polacchi, 1500000 rumeni,
e così via...


> ISDA ha ben poco di epico......
Questa č troppo grossa.
Sauron

 che e' brutto tanto
di solito infatti non accade, e quindi non si ha modo di sapere con chi
si sta parlando/scrivendo davvero...
farò comunque in modo di procurarmi il manifesto del gruppo, per
vedere come viene trattato l'ot.


 "cultura": come fai a classificare qualcosa che ami?
Esattamente. Anch'io voglio innalzare Tolkien, per ciò che è riuscito a
darmi, in termini di emozioni e sentimenti, con le sue opere. Non riesco a
leggere ISDA come se stessi leggendo un semplice racconto, ma mi sembra di
trovarmi davanti a qualcosa di realmente accaduto, o che forse io vorrei
fosse realmente accaduto. E' qualcosa che ti "senti" dentro, che sento
appartenere a me stesso, alle mie tradizioni alle mie radici.
Ciao
Tarabas


"Le esigenze di molti valgono piů di quelle di pochi, o di uno"
Ehm, scusate, ogni tanto la vena trek riaffiora anche qui... ^^
PS Comunque non sono d'accordo!
PPS Almeno qui possiamo tener fuori la politica? Possibile che debba
invadere TUTTI i ng?!? o__O
--
=^= ATRUS =^=
***
"The path to enlightenment requires a flashlight with fresh
batteries."
***
http://switch.to/haven/

 appartenere a me stesso, alle mie tradizioni alle mie radici.
Finalmente! Mi scuso con i cultori di fantasy perchè ho parlato per
sensazioni e voi volevate "definizioni".
Ma come Tarabas per me ISDA è emozione e sentimento, un'immersione (infatti
se inizio a leggerlo, non smetto fino a che non l'ho finito... infatti non
ho passato contabilita! SOB). Non so esprimermi meglio di così, anche perchè
non mi piace sezionare Tolkien o i miei sentimenti.
--
       Arwen
La stella del Vespro

 gli stivali dei loro soldatini di piombo invadendolo...
Mi piacerebbe sapere quale sarebbe stata la tua opinione se fossi stato tu
uno dei soldatini di piombo, o un tuo familiare. E poi, troppo spesso ci si
dimentica che oggi noi possiamo dire tutto ciò che vogliamo, solo perchè
decine di migliai di "soldatini di piombo" americani, canadesi, inglesi,
ecc. si sono sporcati gli stivali di sabbia sulle spiagge Utah, Omaha, e
sulle nostre coste, con perdite sulle prime ondate pari a circa il 90%.
Altrimenti oggi qui parleremmo tutti in tedesco e faremmo il saluto con il
bracio destro teso. Non posso permettere che si insultino queste persone che
hanno sacrificato le loro vite anche per noi.
Tarabas

 e così via...
Non ti preoccuopare, l'avrebbero fatto se fossero riusciti a preparla in
tempo, ma per nostra fortuna non ci riuscirono.
Questo cmq non impedì alle forze alleate di bombardare e radere al suolo
Dresda, uccidendo 200.000 civili. Secondo te cosa avrebbero dovuto fare?
Continuare a oltranza la guerra con il Giappone, con un mare di perdite di
vite umane?
E poi è stato sia un esperimento (anche loro non avevano bene idea di cosa
avrebbero fatto) e un monito verso gli altri paesi, soprattutto l'URSS.
Se non ci fosse stato l'incubo di un apocalisse nucleare, negli ani '60
sarebbe scoppiata nuovamente una guerra mondiale. Il sacrificio degli
abitanti di Hiroshiama e Nagasaki è servito ad impedire (per il momento) il
totale sterminio della razza umana a causa di un conflitto totale nucleare.
Tarabas

 avrebbe senso.
Non e' un po' tirata per i capelli? Non e' che DOVEVA ,e' che lo ha fatto
perche gli andava (in quanto linguista/filologo/teologo ecc.), perche' cosi'
facendo riteneva che ne guadagnasse la qualita' del suo lavoro.
ti pare?
Tantopiu' che le categorie professionali che citi sono molto "moderne", e
mal si sposano con la mentalita' di chi ha - presumibilmente - ha scritto
l'Iliade ecc.. ( a un Omero "pagano" della nostra teologia come metodo di
indagine per sviscerare questo e quell' altro non _credo_  gliene potesse
importare granche')
Ciao
Marco

 seguito, si dira` che lo e`.
Bella li'! Conciso ed essenziale :-)
Complimenti
Ciao
Marco

 (danie', scusa, e' la seconda; ma ogni tanto sembra che te le cerci)
rotfl...


 importare granche')
Lo dici tu. Certo, Omero ed i suoi lettori non aveva nenache i mezzi per
poter operare in tale maniera. Ma, a suo modo, ha provato a farlo (devi
considerare che Omero CREDEVA agli dei ed ai loro interventi sull'uomo).
Ciao ciao
Daniele

 riesci a farla stare in 200 kb, e' meglio)
Giusto, secondo me.
Ma mi attacco a questa opinione per un'osservazione: guarda caso, 
*tutte* le leggende della TdM sono, o sarebbero state, sotto forma di 
Lai.
Cioe`.... poema. Direi che il Nostro la sapeva lunga...
-- 
Ciao
Beleg

 Cioe`.... poema. Direi che il Nostro la sapeva lunga...
Giusto. Ma suppongo che molti li limitino al significato letterale
(etimologico)della parola e non ne analizzino anche quello filologico.
Putroppo spesso le due scienze sono confuse, ed è un errore estremamente
diffuso. Comunque non è assolutamente una forzatura parlare di "poema in
prosa", e non è neanche un'ossimoro.
Ciao ciao
Daniele


Credi che non ci abbiamo provato? Non siamo arrivati nemmeno alla
RFD...il GCN ha deciso in partenza che non avevamo abbastanza
traffico.


 interamente a lui)
Sulla gerarchia it. , e' l'unico (almeno finora).
Ma se vai sui ng in inglese, troverai ng dedicati a parecchi altri
autori fantasy.


vedere come viene trattato l'ot.
semplice, a chi persevera con gli OT viene mandato direttamente a casa
un bel Balrog incazzatissimo! ;-)
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

un bel Balrog incazzatissimo! ;-)
ma lo mandi tu? e dove lo tieni di solito? in garage? nella cuccia col
cane??


ROTFL!! Così, già che c'è, ne approfitta per farsi fare le costicine ai
ferri!!
Ciao,
R.Zabo