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Titolo: Aragorn e Elrond

Salve a tutti!
Vi sottopongo una questione credo interessante.
Ci troviamo nelle Case di guarigione (anche il capitolo e' quello). 
Aragorn e' preoccupato per le condizioni di salute di Faramir, Eowyn e
Merry e dice (ISdA pag. 1036): "Se almeno Elrond fosse qui, lui che e'
il piu' anziano della nostra razza ed ha quindi il maggiore potere!"
(in inglese: "for he is the eldest of all our race, and has the
greater power").
Come lo spiegate quel "nostra razza"? Aragorn ha sangue elfico nelle
vene ed e' imparentato con Elrond, tuttavia resta il fatto che il
primo e' e resta un uomo, il secondo e' e resta un elfo, e
l'espressione usata e' molto forte.
Forse "razza" deve essere interpretato come "stirpe"?
ciao e grazie in anticipo!
Fritz

 Forse "razza" deve essere interpretato come "stirpe"?
Ti dice niente il nome Elrond Mezz'elfo?

Ti dice niente il nome Elrond Mezz'elfo?
Non mi piace X nulla come spiegazione.
Preferisco pensare a "stirpe".
Ad
esempio (manon necessariamente)
la stirpe dei discendenti di Melian.
--
Salkaner il perplesso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ti dice niente il nome Elrond Mezz'elfo?
Elrond ha fatto la sua scelta, a suo tempo. E' un elfo, con sangue
umano nelle vene.
Aragorn discende da Elros, che a suo tempo ha fatto una scelta
diversa: quindi Aragorn e' un uomo con sangue elfico nelle vene.
Lo schema razziale e' chiaro, mi pare - sempre che non si debba
ipotizzare una "razza" dei mezzelfi.
Non sto mettendo in dubbio che vi sia una parentela fra Elrond e
Aragorn. ^__^ Vorrei solo capire l'esatto significato dell'espressione
"razza" cosi' come usata da Aragorn...
ciao
Fritz

 ha scritto in 
news:abnta2$jn3qr$
1...@ID-141117.news.dfncis.de
:

Si`, a me dice che Aragorn era un Uomo.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Una notte un uomo si sveglio` in mezzo al deserto, senza sapere quanto 
aveva camminato, ne´ perche´.
- Spiriti

ziegel...@tin.it
 (Fritz Tegularius) ha scritto in 
news:600cb42.02051...@posting.google.com
:

Mmm. Il passo che citi mi e` sempre stato poco chiaro, tuttavia vorrei 
aggiungere un dato alla discussione: dopo aver guarito Faramir, Eowyn e 
Merry, Aragorn passa tutta la notte a guarire altri abitanti di Minas 
Tirith, con l'aiuto di Elladan ed Elrohir (figli appunto di Elrond).
Non credo si possa parlare di "razza" per quanto riguarda i mezzelfi (e 
comunque, anche se fosse, Aragorn avrebbe ben poche possibilita` di essere 
considerato tale dopo una settantina di generazioni). "Stirpe" mi 
sembrerebbe decisamente piu` adatto.
Le capacita` guaritrici di Aragorn non potrebbero essere invece dovute 
all'educazione ricevuta a Imladris? Elrond era sicuramente un guaritore, e 
lo dimostra guarendo Frodo dalla ferita infertagli dal Pugnale di Morgul; 
potremmo supporre che nell'educazione del giovane Aragorn ci siano state 
anche un paio di lezioni di "erbologia applicata alla politica dinastica".
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Sull'origine di Josef Knecht non abbiamo trovato alcuna notizia.
- Il GIuoco delle Perle di Vetro

 greater power").
Aragorn discende da Elros, che è fratello di Elrond. Elros ed Elrond  sono
figli di Earendil e Elwing che hanno entrambi sangue sia umano sia elfico.
Infatti Elwing è figlia di Nimloth del Doriath e di Dior, a sua volta figlio
di Beren (uomo) e Luthien (elfa), mentre Earendil è figlio di Tuor (uomo) e
Idril (elfa).
Azzardo:
Ma forse Aragorn accenna anche al fatto che sa già,in quel momento, che
sposera Arwen, figlia di Elrond
Nerdanel

 "razza" cosi' come usata da Aragorn...
Credo si riferisca al fatto che i numenoreani hanno sangue elfico nelle
vene.
In tal senso essi e i mezzelfi della stirpe di Elrond potrebbero
considerarsi una "razza"a parte.
Nerdanel

 Vi sottopongo una questione credo interessante.
[CUT]
Be' l'unica spiegazione possibile che mi viene in mente è un riferimento
alle loro radici in comune, cioè entrambi discendenti di Earendil, con
sangue misto elfico/edain nelle vene.
In effetti "stirpe" starebbe meglio.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 anche un paio di lezioni di "erbologia applicata alla politica dinastica".
QUesta interpretazione va un po' contro la concezione dei poteri di
guarigione di Aragorn come segno della sua regalita' legittima, pero'.
Ci sarebbe un che di machiavellico nel supporre una "preparazione a
tavolino del prodigio". Oltretutto cio' implicherebbe che chiunque,
adeguatamente istruito, sarebbe stato capace di "guarire" - finendo
con l'essere riconosciuto come legittimo re.
Non so... si rischia di perdere il significato dell'episodio.
ciao
Fritz

Come lo spiegate quel "nostra razza"? 
Forse nel senso di "gente dotata di un certo potere"
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

Forse "razza" deve essere interpretato come "stirpe"?
Ricordo che:
Aragorn appartiene a "i Figli di Luthien" e che
col matrimonio tra Aragorn ed Arwen "i due rami dei Mezz'elfi da tempo
divisi si ricongiunsero" (cito a memoria).
Non mancano quindi appellativi e riferimenti alla consanguineita' che
fai notare pertanto parlare di razza mi sembra pertinente.
Se poi volevi un parere su quale traduzione sia preferibile non mi
pronuncio.
Ciao!
Marco

fai notare pertanto parlare di razza mi sembra pertinente.
Quindi "race" nel senso di "race" dei "figli di Luthien"?
L'uso dell'espressione e' dettato dal porre l'accento sulla
consanguineita', in definitiva?
ciao
Fritz

Forse "razza" deve essere interpretato come "stirpe"?
Aggiungo solo come contributo alla discussione che il mio Webster New
World Dictionary indica quale quarto significato della parola "race"
il seguente:
"any group of people having the same ancestry; family; clan; lineage".
ciao
Fritz
-- 
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"Sia pace a Gerusalemme!
Pace per coloro che la amano!
Pace dentro le sue mura,
pace dentro i suoi palazzi!"

 "any group of people having the same ancestry; family; clan; lineage".
Be', allora direi che la consanguineità è decisamente la motivazione
migliore.
