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Titolo: Libro x imparare il Giapponese

Buon giorno a tutti, sono nuovo del Ng.
Sto cercando un buon libro che mi dia la possibilità di imparare il
giapponese da acquistare online. Ho controllato i post precedenti ma
non ho trovato la soluzione ideale. Non cerco un libro che sia
specifico sull' Hiragana o il Katakana, ho già provato ma mi risulta
un po' ostico, non cerco ne audiocassette ne cd, cerco un buon libro
che mi permetta di raggiungere una buona conoscenza di base della
grammatica e della lingua, semplice e intuitivo.
Grazie anticipatamente.
Matteo

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Non vorrei spaventarti ma secondo me le cose PIU' SEMPLICI del
giapponese da imparare sono proprio l'Hiragana ed il Katakana.
Imparare il giapponese utilizzando la scrittura occidentale è quasi -
sempre secondo il mio modesto parere - inutile.
Ma a parte le mie opinioni, passo a cercare di aiutarti. C'è una
grammatica molto piccolina, tascabile praticamente, che è stato uno
dei primi libri che io abbia acquistato e rimane - ad oggi - un
riferimento valido, se però prometti di non saltarne neanche una
pagina. E' sì piccolo, ma se non studi tutto, non serve.
Gli esempi - come piacciono a te - sono in Romaji, anche se sono
riportate le tabelle di Hiragana e Katakana. Ho cercato online ma,
essendo "vecchio" (del 1991) non sembra trovarsi nuovo.
http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2XPW16DFCG&isbn=0812046439&itm=5
Dimenticavo di dirti che è in inglese, ed è meglio che tu l'inglese lo
conosca già molto bene, dato che tutti i paragoni sono fatti con
questa lingua ;)
Ma poi, senza audiocassette e CD, come la "ascolti" la lingua? Hai
magari film in lingua originale?
Altrimenti, se e quando vorrai provare ad acquistare cassette e/o CD,
sempre all'inizio io mi sono trovato benissimo con i CD del metodo
Pimsleur:
http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2XPW16DFCG&isbn=0760744424&itm=1
è molto "base", ma senza accorgertene ti permette poi di "sentire" le
parole che conosci nelle conversazioni e anche nelle canzoni
giapponesi che ascolterai "tutti i giorni", e quindi di poter
afferrare se non altro "qualcosa".
Un altro libro che puoi trovare "solo" in Romaji è ad esempio:
http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2XPW16DFCG&isbn=0764554298&itm=1
L'avevo comprato all'inizio senza mai in realtà aprirlo; quando lo
faccio ora, che ne so qualcosina di più, ti devo dire che mi sembra
proprio falso, data la totale mancanza dei caratteri giapponesi.
Perdonami però se torno a sottolineare il fatto che l'Hiragana ed il
Katakana siano veramente, veramente semplici da imparare (basta fare
un po' di esercizi, anche solo un'ora al giorno, ed in un mesetto AL
MASSIMO li impari di sicuro). Se sei veramente interessato un po',
dovresti superare questa - piccola - barriera ;)
Auguri
ZioBit

Prima di tutto ti voglio ringraziare per la risposta esauriente, poi
ti voglio spiegare un po' la mia situazione.
Ho provato ad imparare il giapponese studiandolo esclusivamente con
l'Hiragana e Katakana e ti devo dire che pure mi divertivo, è
sicuramente il metodo migliore ma abbastanza lento nell'
apprendimento, ora ho la grande necessità di imparare il giapponese
parlato abbastanza rapidamente. Ho parecchie conoscenze da quelle
parti e quindi ho la grande fortuna di potermi esercitarmi nel parlato
con giapponesi veri e propri.
Il Giappone e favoloso, una volta raggiunta una base minima di
conoscenza della lingua il mio grande obiettivo(e sogno) è quello di
trasferirmi sul posto per qualche mese e frequentare una scuola dove
sicuramente potrò imparare l'utilizzo di Hiragana katakama e kanji.
Sto cercando un bel libro intuitivo che non tratti solo di grammatica
ma che ti consenta passo dopo passo con parecchi esempi e perchè no
illustrazioni di apprendere il giapponese con il giusto equilibrio tra
romaji e gli altri alfabeti.
Cmq grazie ancora
Matteo


http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2XPW16DFC
G&isbn=0812046439&itm=5
Ho una buona notizia: siccome mi hai incuriosito, volevo vedere se questo
libro si potesse comprare anche in un sito italiano, ed ho scoperto che
esiste una edizione del 2002:
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=engscheda&ean=978076412061
Ciao
--
Kira

 romaji e gli altri alfabeti.
C'e` un libro che forse ti potrebbe aiutare, "Impara rapidamente il
giapponese", di Marina Speziali. Io lo avevo comprato in svendita tempo fa,
e contiene le basi della grammatica (verbi, costruzione delle frasi etc.) e
le tipiche frasette utili per il turista. Ogni frase, ogni esempio, e`
scritto in hiragana, in romaji, in italiano e c'e` pure la pronuncia! ("core
ua` hon des"). Onestamente non l'ho usato molto e non so darti un giudizio
obiettivo; magari potresti affiancarlo alla grammatica consigliatati da
ZioBit.
Cmq, torno al solito consiglio: se vuoi andare in Giappone, prima di tutto
impara hiragana e katakana (servono anche i kanji ma allora si` potresti
rimanerci secco!), li` il romaji e` davvero poco usato.
Ciao
--
Kira

Grazie siete tutti gentilissimi:-)
Seguirņ i vostri consigli proverņ a riprendere l'hiragana e il
katakana e mi limiterņ a sbirciare solo qualcosina in romaji.
Ok, COSTANZA COSTANZA COSTANZA.

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Imparare a scrivere o a parlare?
I bambini imparano prima a parlare, poi a scrivere.
Io ho imparato un po' d'inglese leggendo, e trovo di avere 
lacune orribili nella comprensione del parlato; pertanto 
suggerisco di imparare prima il parlato, poi lo scritto.
-- 
oggi no, domani sì

 ha scritto nel messaggio
news:f1116ccc.04011...@posting.google.com...
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Bravo! Ganbatte ne! :)
--
Kira

Bravo! Ganbatte ne! :)
O magari "Gambatte", dato che.. ;) Non so se traslitterato in Romaji
il suono vada anche "cambiato"... Uhm...

 il suono vada anche "cambiato"... Uhm...
A dire il vero a me hanno insegnato a non cambiarlo... anche se per noi e`
innaturale (oddio... dovrebbe esserlo! ;P).
C'e` pero` una mia prof giapponese che ha un "mb" nel cognome; ho quindi
chiesto lumi alla prof che mi ha insegnato a non cambiare la consonante, e
mi ha risposto che nel cognome possono decidere di traslitterare la "n" con
la "m". Cioe`, in poche parole e` una scelta personale, e vale solo in caso
di nomi e cognomi.
Sara` vero? Aspetto lumi dai piu` esperti in nihongo, io sono solo una
matricolina!
Ciao
--
Kira


http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=engscheda&ean=978076412061
Sě, se escludiamo il fatto che - in America - costi $6.95, ovvero
CIRCA LA META' (allo sfavorevole cambio di 1.25, anche se ora č a
1.28), Va bene guadagnarci, ma...
http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbninquiry.asp?ISBN=0764120611&pdf=y&userid=2XPW16DFCG&cds2Pid=946
Certo, le spese di spedizione. Contiamo anche di non comprare
null'altro, e quindi di non ammortizzare: sono 3.99$ da B&N.
Totale: $10.94 (ovvero 10.94/1.25 = 8.752 euro)
Ma anche su BOL si pagano le spese... Eccome! La bellezza di euro
3.90, giungendo ad un totale di 15.53 euro.
Di nuovo, comprare DIRETTAMENTE dall'America costa LA META', anche se
l'euro dovesse crollare.
Ecco, grazie per aver cercato il sito italiano, ma č per questo che
non lo faccio mai: acquistare dall'America conviene sempre. 
Se i "negozi" italiani abbiano "altre spese", non so. Posso dirti che
io NON HO MAI pagato spese di import acquistando libri e CD
dall'America; non so perchč, ma i pacchetti che arrivano non sono
tassati. L'Italia mi fa sempre piů schifo? Ma no, beviamoci una bella
aranciata senza arance dentro, alla salute di tutti...
Ciao ciao
ZioBit
ps: su B&N si risparmiano ulteriori 35c se si ha la tessera, e non ho
volutamente inserito questo altro fattore nei calcoli...

di nomi e cognomi.
Buono a sapersi :) Io sono anche di meno di una matricolina :)
L'ho solo detto perchè era il titolo del mio primo libro: "hiragana
gambatte"
http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2XPW16DFCG&isbn=4770017936&itm=1
Aspetto anche io lumi :P
ZioBit

il suono vada anche "cambiato"... Uhm...
Secondo alcuni, si', secondo altri no.
In particolare, nel kunrei assolutamente no, lo Hepburn qualche volta
e' usato in maniera piu' elastica... ma io non lo faccio comunque mai
per abitudine. Anche perche' secondo me non si trasforma del tutto in
"m" (come la u non e' una u francese).
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 il suono vada anche "cambiato"... Uhm...
Ci sono varie correnti di pensiero a proposito, a seconda del significato o
dello scopo che viene attribuito alla translitterazione. Quindi si puo'
scrivere sia con "n" che con "m". La versione con "n" aderisce piu'
strettamente alle regole di ortografia giapponese, quella con "m" segue piu'
la pronuncia effettiva. Quindi nel caso ci si rivolga a qualcuno che nulla
sa di giapponese e' forse meglio utilizzare la "m".
Ciao,
Marco

 tassati.
Forse perche` sono spedizioni via posta?
Anch'io ho acquistato i dizionari giapponese/italiano e italiano/giapponese
direttamente dal Giappone (stavolta ho fatto la carta di credito
ricaricabile!). Ho chiesto la spedizione tramite corriere, perche` non mi
andava di aspettare un mese se va bene, e cosi` in 4 giorni lavorativi mi
sono arrivati. Li ho presi doppi con una mia amica e abbiamo diviso le
spese, il corriere ci ha addebitato l'IVA (purtroppo non ero a casa quando s
ono arrivati, ma in teoria dovrebbero essere esenti art.74) e spese per
pratiche doganali (in tutto circa 19 euro), morale della favola: abbiamo
speso 125 euro a testa, quando a Venezia vendono a 120 euro UN dizionario
(quindi a testa 240 euro).
Ciao!
Kira

 
Sai è proprio per questo che volevo prima imparare il romaji, ma forse
la soluzione migliore è portare avanti tutto nel suo insieme.
Matteo

la soluzione migliore è portare avanti tutto nel suo insieme.
Il problema col romaji e' che crea a volte problemi con la pronuncia.
Questo e' vero soprattutto per gli anglofoni, visto che noi almeno
abbiamo vocali simili al giapponese, ma anche per noi guardare il
romaji puo' essere fuorviante (come certi romani che dicono "shoio",
ad esempio, e non "shojo"...).
Poi c'e' il fatto che proprio perche' i kana sono "difficili", ovvero
richiedono abitudine, vanno affrontati: altrimenti, se rimandi, ti
troverai ancora peggio dopo. Perche' non riconoscerai parole che
invece sai gia'... la fatica invece che diminuire aumenta.
E poi i kana aiutano un po' a cercare di pensare diversamente, invece
il romaji sa troppo di "traduzione".


 dello scopo che viene attribuito alla translitterazione.
a questo proposito mi č venuto in mente un dubbio che non mi sono mai tolto!
"nm" si legge proprio "nm" o si legge "mm"? per dire.. si pronuncia Ranma o
Ramma?
bu
--
Makahiya      Principino di Fipdo 2003 8===D
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'č un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."
(\__/)
(='.'=)
(")_(")   
http://www.gakusei79.altervista.org

 Ramma?
Nel nesso "nm" in giapponese, se letto normalmente, senza quindi scandire
kana per kana, avviene l'assimilazione della "n" e viene quindi letto "mm".
Naturalmente la prima "n", anche una volta diventata "m", non perde in
valore moraico (ovvero, la prima "m" deve essere pronunciata con la durata
di un altro kana qualsiasi). Ad ogni modo, essendo quello dell'assimilazione
"nm = mm" un fenomeno presente anche nell'italiano (es. "in + mangiabile"
diventa "immangiabile"), dovrebbe essere abbastanza istintivo per noi
pronunciare "mm". L'unica cosa a cui bisogna fare particolare attenzione e'
proprio quella di mantenere la lunghezza temporale di un kana per la prima
"m"(stessa cosa che vale cmq per qualsiasi "doppia" in giapponese).
Quindi Ranma si pronuncia /ramma/.
Ciao,
Marco

 Quindi Ranma si pronuncia /ramma/.
grazie! anche se non ho capito bene il discorso del tenere la lunghezza
normale di un kana per la prima consonante... è comunque quello che facciamo
nel pronunciare una doppia in italiano no? comunque mi è venuta in mente una
cosa che non so se c'entri molto... spesso nelle canzoni gipponesi ho
sentito usare la "n" da sola come una sillaba intera... cioè, per rientrare
nella metrica, nel tempo della canzone, alla n viene dato il tempo di una
sillaba come se avesse anche una vocale..
per esempio SA-N-JI-KAN
una cosa che a noi italiani non verrebbe mai in mente di fare :)
bu
--
Makahiya
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'è un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."


 una cosa che a noi italiani non verrebbe mai in mente di fare :)
Era proprio a questo che mi riferivo con "mantenere la lunghezza di un
kana". In giapponese la "n" ha valore sillabico (piu' precisamente
bisognerebbe dire valore moraico, visto che il concetto di sillaba e' un po'
differente..) e ha la stessa durata di una qualsiasi altra sillaba. Per
uqesto nelle canzoni la "n" ogni tanto capita venda isolata. Nella testa di
un giapponese la parola "sanjikan" (per riprendere il tuo esempio) e'
suddivisa in 5: sa-n-ji-ka-n (5 unita' chiamate "more" o col termine
giapponese "haku"), non in 3 (san-ji-kan. Divisione in sillabe). Gli
italiani tendono a pronunciare la parola con la "n" a chiusura di sillaba e
quindi con un ritmo diverso da quello giapponese (in quanto in italiano non
abbiamo il concetto di "mora").
Nel caso di Ranma, anche se la pronuncia diventa /ramma/, la prima "m" va
pronunciata con la stessa durata di un'altro kana qualsiasi, proprio come
hai sentito nelle canzoni.
Ciao,
Marco