Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Presentazione + domande

Salve.
Innanzitutto mi presento. Nome e cognome son pubblici ;)
Per il resto... ho sentito molto parlare di Tolkien e delle sue opere in
passato, nonostante tutto non avevo mai pensato a leggere i suoi libri.
L'avvento del film di P.Jackson ha pero' suscitato in me un grosso
interesse, cosi', 10 giorni fa ho comprato il libro, ho letto "La Compagnia
dell'Anello" e meta' de "Le due Torri" (sperando entro poco tempo di finirlo
assieme al "Ritorno del Re).
La storia e' bellissima ed avvincente, ma ha leggendola mi sono sorti in
mente numerosi interrogativi (ho letto le FAQ ma non vi ho trovato
risposta), che ora vi pongo (sicuramente qualcuno mi sfuggira', ma non e'
mai troppo tardi per nuovi post ;)...
(1) LO SPAZIO. Dove si trova la "Terra di Mezzo"? Non mi sto chiedendo se
corrisponde ad una zona geografica, bensi' mi sto chiedendo se si trovi o no
sul nostro pianeta. Si parla del Mare come ad un confine naturale. Cosa c'e'
oltre? Ho ipotizzato che la TdM sia stata sul nostro pianeta, e che oltre il
Mare vi fossero regioni sconosciute alla popolazione della TdM, e che
corrispondano al mondo a noi conosciuto.
(2) IL TEMPO. Le antiche mitologie hanno una loro collocazione (ad es. le
leggende sui Cavalieri della Tavola Rotonda sono medievali). Ammesso che al
primo quesito (LO SPAZIO) si risponda positivamente ("il nostro pianeta"),
e' difficile riuscire a fare una ipotesi, dato che la Storia e' ben
codificata.
(3) GLI UOMINI. Gli Uomini della TdM sono come noi? Che differenza c'e' tra
i Numenoreani e gli altri? Pare che Aragorn sia in vita da molti + anni di
quelli che dimostra.
(4) INCONGRUENZE. A pagina 55 de "La Compagnia dell'Anello" (ed. tascabile
Bompiani) a proposito del fuoco d'artificio di Gandalf lo si descrive
"veloce come un *treno*". Treno? Cosa e' un treno? Il treno appartiene al
nostro mondo! Com'e' possibile che si parli di treno in quel contesto?
(5) SAURON. Non e' sempre stato malvagio. Chi e' Sauron? A che razza
appartiene? Nel film ha braccia e gambe, sembra un Uomo, ma non puo' esserlo
dato che esiste da molto tempo.
(6) I "VAGABONDI". Che sono? Nel film (ho visto il film prima di leggere il
libro, abbiate pieta'! :) ho cercato paralleli. A volte sembrano coincidere
con i Troll di caverna, a volte sembra si parli di Uomini malvagi. IMHO la
parola "vagabondo" non e' una scelta felice (qual'e' il termine
originario?), all'inizio confondevo "raminghi" con "vagabondi" (la semantica
in italiano e' simile!). Aragorn dice "i Vagabondi non costruiscono".
Barbalbero parla dei Vagabondi come una brutta copia degli Ent, quindi mi
pare si parli dei Troll... cosa sono 'sti Vagabondi?
(7) GLI STREGONI. Sono una razza a parte? Gandalf e Saruman sembrano uomini,
ma vivono da molto, molto tempo.
(8) "ORCHETTI". Sono esseri immondi. Perche' il vezzeggiativo?
(9) Ancora ORCHETTI. Come si moltiplicano?
(10) URUK-HAI. Come son venuti fuori? Non sono normali orch(ett)i. Nel film
(che contiene molte e forti approssimazioni) si dice che siano stati creati
da Saruman incrociando Orchi e ..qualcos'altro. Incrociando come? Nel libro
Barbalbero parla di incroci tra Orchetti e Uomini.
(11) BARBALBERO vs TOM BOMBADIL. Gandalf dice che Barbalbero sia l'essere +
antico della Terra di Mezzo. Ma non lo era Tom Bombadil?
(12) Ancora BARBALBERO. Gli Elfi gli hanno dato il dono della parola. Prima
era o no un albero?
(13) ELFI. Se sono immortali, dovrebbero fare molta attenzione a riprodursi,
il loro numero potrebbe aumentare vertiginosamente... eppure sono quasi in
estinzione. Come mai?
(14) Foresta di FANGORN. Quando a Legolas, Aragorn e Gimli appare la figura
di Saruman, questi viene da Aragorn chiamato "padre". Perche'?
Ora la finisco... e vi saluto :)
Francesco.

 eppure sono quasi in estinzione. Come mai?
Perchè non sono degli "sfornatutto delonghi", come possono essere gli umani.
Non si sposano 6 volte come tristemente accade nella nostra razza, e sono
molto fedeli. E non mettono al mondo più figli in una vita di quanto possa
un umano: anzi di meno. E per finire sono sicuramente più gli umani al
mondo, che sono ben più prolifici.
Dopo un certo periodo poi, sentono il bisogno di migrare in un altra terra,
Valinor, al di là del mare.
Ciaoooooooooooo!
-- 
-------------------------------------------------------------------------
                                          Gimmy
                       Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
      "Non dimenticate di essere ospitali con i Niubbi, perché
          alcuni senza saperlo hanno ospitato degli Angeli"
                         S.Paolo 13-2 (legg. modificata)
               TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
-------------------------------------------------------------------------

 nonostante tutto non avevo mai pensato a leggere i suoi libri.
Ciao e benvenuto.
Innanzitutto complimenti per l'attenzione e la curiosità messa nella
lettura. Ma a quanto pare tu de "i suoi libri" hai appunto per ora letto
solo metà di una sola opera (il SdA), e di quella metà hai capito metà di
ciò che meriterebbe che tu capissi a metà (?).
Vedrai che leggendo anche il resto (in primis il Silmarillion) a molti
degli interrogativi che ti poni troverai la risposta :-)
Ciao,
Ryk
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Valinor, al di là del mare.
In che libro se ne parla in modo + approfondito?
Grazie delle risposte.

 Grazie delle risposte.
Siam qua per questo.
Vedi Sign.


 di Saruman, questi viene da Aragorn chiamato "padre". Perche'?
Questo non lo ricordo: ci vado a vedere.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 >> (5) SAURON. Non e' sempre stato malvagio. Chi e' Sauron?
 C> E' sempre stato cattivo
Falso. Rileggi bene il Silmarillion. :P
 C> Nello "Hobbit" sono i troll, nel LOTR sono i "ranger" alla Aragorn.
No, i troll sono i vagabondi in isda e uomini neri ne lo hobbit.
Aragorn č uno dei raminghi. :)
 >> (12) Ancora BARBALBERO. Gli Elfi gli hanno dato il dono della parola.
Gli elfi gli hanno insegnato la loro lingua, č un po' diverso. :)
Sul resto concordo con l'opinione che a certe domande č piů bello scoprire
le risposte finendo di leggere Isda prima e il Silmarillion poi.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"L'equazione calzante č: sapere = potere = energia = materia = massa;
una buona libreria non č altro che un buco nero distinto e istruito."
http://atrus.terrediconfine.net

 Salve.
Non risponderò ad alcuna delle tue domande, ti do' se ti serve ancora
un'informativa veloce:
Le tre più importanti opere sulla TdM sono in ordine "cronologico"
Il Silmarillion
Lo Hobbit
ISDA.
A praticamente tutte le tue domande c'è una risposta in questi 3 libri, ma
molte risposte le avrai semplicemente finendo di leggere l'Unico.
Altre risposte le puoi ottenere leggendo altre ed altrettanto importanti
pubblicazioni che sono i Racconti (ritrovati/incompleti/perduti) e le sue
Lettere (La realtà in Trasparenza).
In italiano poi ci sono ancora altre pubblicazioni con collegamenti "meno"
rilevanti con la TdM.
A presto per domande senza rischio "spoiler", non vorrei mai toglierti la
gioia della sorpresa

le risposte finendo di leggere Isda prima e il Silmarillion poi.
Ok comprero' pure il Silmarillion! :)


Quindi non fosse chiaro mio caro Francesco (ah che nome che nome,
conquisterà il mondo prima o poi. Non si capisce vero che mi chiamo anceh io
così...?).
I Raminghi sono degli uomini, anzi in particolare sono discendenti di
Numenoreani (spero di non toglierti particolari gioie con questo) che vivono
alla stregua di Aragorn.
I Vagabondi, nome alternativo per Uomini Neri, sono quelli che nella visione
fantasy sono chiamati Troll, e sono umanoidi brutti puzzolenti e bla bla
bla, cattivi o meglio alleati o a volte solo favorevoli a Sauron.

gioia della sorpresa
Peccato che la visione del film mi abbia tolto, ad esempio, la sorpresa di
scoprire Gandalf ancora vivo, ai margini della foresta di Fangorn :-/

 Aragorn č uno dei raminghi. :)
Eppure mi pare che nel LOTR qualche volta "ranger" venga traotto con
"vagabondo", ma sicuramente mi sbaglio.

 wrote in message
news:bcpoqu$jr8$2...@newsreader.mailgate.org...

Già che il terzo esce dopo natale assicurati di aver già letto il ritorno
del re...

del re...
Beh, se continuo di questo passo a fine mese l'ho gia' finito :)

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 C> Eppure mi pare che nel LOTR qualche volta "ranger" venga traotto con
 C> "vagabondo", ma sicuramente mi sbaglio.
Mboh? Qualcuno degli Scribani conferma?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Le allegorie sono, nel regno del pensiero, quello che
sono le rovine nel regno delle cose" (W. Benjamin)
www.auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

 Ora la finisco... e vi saluto :)
Torna subito a leggere il libro! :-))
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam


 > il loro numero potrebbe aumentare vertiginosamente...
Ma perdono rapidamente interesse al sesso....e poi ne sono morti parecchi
con tutte le traversie che hanno subito....
Namarie!
Silmon
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di Iluvatar)...
A parte che i Valar (e con loro i Maiar) non sono dei e nemmeno figli di
Iluvatar...
Ma ragazzi, dobbiamo proprio spoilerare tutto? 
Non vi ricordate come e` stato bello leggere ISdA senza sapere chi e`
Elbereth, chi e` Olorin-Gandalf, senza nemmeno sospettare l'esistenza di
Eru, e tante altre cose? E poi scoprirlo dopo, leggendo il Silmarillion, e
POI rileggere ISdA con la nuova consapevolezza?


 ha scritto nel messaggio
news:bcpg2m$56c$1...@newsreader.mailgate.org...
Un grande benvenuto!! Come ti hanno detto anche altri le risposte alle tue
domande sono contenute soprattutto nel resto del Signore Degli Anelli
(appendici comprese) e nel Silmarillon, ma in parte anche in altre opere di
Tolkien (Racconti Incompiuti, le lettere, ecc.). Ti consiglio vivamente di
leggere Il Silmarillon appena avrai terminato Il Signore Degli Anelli; sono
sicuro che rimarrai molto soddisfatto.
Buona lettura!!

 figura di Saruman, questi viene da Aragorn chiamato "padre". Perche'?
Anche qui ti hanno gia` risposto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La vera felicita` sta nelle piccole cose: una piccola villa, un piccolo 
yacht, un piccola fortuna...

 nostri tempi.
Eh no !
Il Signore degli Anelli in pratica è il Libro Rosso dei Confini
Occidentali....
Namarie,


 Ciao!
E questo anche non è vietato !
Namarie !


Ascoltavo il rumore del mare quando silmon scrisse...
[SPOILER!!!!]
 >> A parte che i Valar (e con loro i Maiar) non sono dei e nemmeno figli di
 >> Iluvatar...
 s> Invece sia nel SIL che nella HOME vengono chiamati proprio cosě....
No, sono chiamati "the powers" oppure "angelic powers".
Power =! god.
 s> Ho sbagliato a scrivere figli...era ovviamente riservato agli uomini, i
 s> secondogeniti,...
Sbagliato anche questo.
I Figli di Iluvatar sono uomini ed elfi (e i nani per adozione).
 >> Ma ragazzi, dobbiamo proprio spoilerare tutto?
 s> E chi lo vieta ?
Il senso comune, la decenza, il rispetto.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Gooden day, big-feller mine host! Trois beers pour
favour avec us, silver plate." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo č online!

 E chi lo vieta ?
Nessuno, ma a molti da` fastidio, quindi sasrebbe meglio non farlo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
CELLULITE - Patologia da detenzione

 Occidentali....
Certamente, ma e` tradotto e curato nella sua edizione inglese da Tolkien, 
il quale nella prefazione alla prima edizione del LotR scriveva:
"In alcuni punti ho completato il resoconto del Libro Rosso con 
informazioni tratte dalle cronache di Gondor che sono giunte fino a noi, 
soprattutto il Libro dei Re; ma in generale, benché io abbia omesso molto, 
sono stato in questo racconto più aderente alle parole e alla narrazione 
dell'originale di quanto lo fossi stato nella precedente selezione del 
Libro Rosso, Lo Hobbit. Quest'ultimo è stato tratto dai capitoli più 
antichi, composti originalmente dallo stesso Bilbo. Sempre che "composti" 
sia la parola adatta. Bilbo non era un narratore diligente, né ordinato, e 
il suo resoconto è involuto e discorsivo, talvolta confuso: difetti, 
questi, che appaiono ancora nel Libro Rosso, dato che i copiatori erano 
rispettosi e pieni di attenzione, e hanno alterato pochissimo."
(traduzione di Fritz Tegularius)
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Il vento del nord che sfiora le foglie dei pioppi produce un suono 
particolare che i pescatori del Po chiamano ancora "suono particolare del 
vento del nord che sfiora le foglie dei pioppi" in attesa di un nome che 
renda l'idea.

 Il senso comune, la decenza, il rispetto.
Ma dai...sei serio ?
Silmon


 Nessuno, ma a molti da` fastidio, quindi sasrebbe meglio non farlo.
Ok...ma se è proprio un amico a chiedere le cose (come in questo caso...mi
sembra...) perchè magari leggendo vuole non navigare alla cieca ?
Namarie


Ascoltavo il rumore del mare quando Silmon scrisse...
 S> .ccerto,..ma magari lo hanno tradotto Dei nei racconti Ritrovati /
 S> Perduti...
Dopo tutte le lettere in cui spiegava che non erano dei nel senso
greco-romano, penso abbia fatto attenzione a non usare più il termine,
oppure ad usarlo solo tra virgolette.
 S> "figli...era ovviamente riservato agli uomini"
ma appunto i figli non sono solo gli uomini. ^^
 >> Il senso comune, la decenza, il rispetto.
 S> Ma dai...sei serio ?
Sì. A me uno spoiler rompe le palle, e molto, quando è invece più bello
scoprirsi le cose da solo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People were always telling him to make something of his life, and that's
what he wanted to do. He wanted to make a bed of it." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

 Mboh? Qualcuno degli Scribani conferma?
Io non ho mai corretto errori di questo tipo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

Io non ho mai corretto errori di questo tipo.
Allora mi riscuso e ringrazio Cirdan delle correzioni.

 Perche'? 
Per essere più gentile che dicendo "vecchio", a mio parere.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Can I not, can I not, Mablung?" cried Túrin. "But why no! For see, I 
am blind! Did you not know? Blind, blind, groping since childhood in a 
dark mist of Morgoth! Therefore leave me! Go, go! Go back to Doriath, 
and may winter shrivel it! A curse upon Menegroth! And a curse on your 
errand. This only was wanting. Now comes the night!"  (Narn i Hin Hurin 
- Unfinished Tales)

 bello scoprirsi le cose da solo.
Concordo con Cirdan ed Erynvess. 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"There is more in you of good than you know, child of the kindly West. 
Some courage and some measure blended together. If more of us value 
food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier 
world." (Thorin)

TEMPO: più di 9000 anni fa
Uhm... qualunque sia il tempo, la cosa che mi meraviglia molto e' che
vengono utilizzati, come nomi dei mesi, proprio "Gennaio", "Febbraio",
"Marzo",... cosi' come li chiamiamo noi... non e' strano?
Per quanto riguarda il resto, siete stati tutti davvero gentilissimi, ho
capito la "lezione"... "leggi il Silmarillion" :)
Solo un'ultima cosa: in che edizione de ISDA ci sono le appendici? In quella
tascabile Bompiani non ci sono.

 quella tascabile Bompiani non ci sono.
In tutte le altre ^__^
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Definizione:
INTERPRETATO - Posto tra due preti

Il senso comune, la decenza, il rispetto.
beh, se e' proprio l'interlocutore che ti chiede di spoilerare...
contento lui...
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

tascabile Bompiani non ci sono.
ma almeno l'Appendice di Aragorn e Arwen c'e', vero?


Ascoltavo il rumore del mare quando Barliman Butterbur scrisse...
 BB> beh, se e' proprio l'interlocutore che ti chiede di spoilerare...
 BB> contento lui...
Se mi chiedono spoiler prima di aver finito IsdA è perché non sanno di non
volerli. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Do not meddle in the affairs of wizards because
they are subtle and quick to anger" --JRR Tolkien
http://legendknights.keenspace.com

 definiscono anche loro Uruk-hai. 
Mi sapresti dire dove esattamente? A suo tempo non avevo trovato 
riferimenti a Uruk-hai in questo senso.
Ciao,
-- 
*** Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi ***
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even 
though the end may be dark." - Aragorn

 riferimenti a Uruk-hai in questo senso.
Infatti. Mi sembra che fossimo giunti alla conclusione che gli Uruk-hai di
Mordor siano una selezione delle razze più grosse e cattive degli Orchi,
mentre i Mezzorchi di Saruman siano un'altra cosa, unione tra Uomini ed
Orchi. Un esempio di questa razza sarebbe il brutto ceffo che osserva Frodo
al Puledro Impennato. In effetti gli Uruk-hai di Saruman potrebbero anche
essere un unione tra Uomini e Uruk di Mordor.


 riferimenti a Uruk-hai in questo senso.
Uhm, a parte il titolo del capitolo dedicato a loro? :-)
'Aye, we must stick together,' growled Uglúk. 'I don't trust you little 
swine. You've no guts outside your own sties. But for us you'd all have 
run away. We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We 
took the prisoners. We are the servants of Saruman the Wise, the White 
Hand: the Hand that gives us man's-flesh to eat. We came out of 
Isengard, and led you here, and we shall lead you back by the way we 
choose. I am Uglúk. I have spoken.
Siamo gli Uruk-hai. Siamo i servitori di Saruman.
Inoltre 
Let the fighting Uruk-hai do the work, as usual. If you're afraid of 
the Whiteskins, run! Run! There's the forest,' he shouted, pointing 
ahead. 'Get to it! It's your best hope. Off you go! And quick, before I 
knock a few more heads off, to put some sense into the others.'
But in the meantime the Uruk-hai of Isengard can do the dirty work, as 
usual.
E, durante la battaglia del fosso di Helm
The Orcs yelled and jeered. 'Come down! Come down!' they cried. 'If you 
wish to speak to us, come down! Bring out your king! We are the 
fighting Uruk-hai. We will fetch him from his hole, if he does not 
come. Bring out your skulking king!'
'What of the dawn?' they jeered. 'We are the Uruk-hai: we do not stop 
the fight for night or day, for fair weather or for storm. We come to 
kill, by sun or moon. What of the dawn?'
Concordo che non è chiarissimo se si definiscono Uruk-hai nel generico 
senso di "orchi da gurra" o se si danno quel nome come se fossero 
qualcosa di "nuovo"
Uruk è termine generico per "orchetto soldato", a mio parere.
Scrissi un apposito post, un po'di tempo fa, citando :
I due orchi-capitani:
`Yes,' said Gorbag. 'But don't count on it. I'm not easy in my mind. As 
I said, the Big Bosses, ay,' his voice sank almost to a whisper, `ay, 
even the Biggest, can make mistakes. Something nearly slipped you say. 
I say, something has slipped. And we've got to look out. Always the 
poor Uruks to put slips right, and small thanks. But don't forget: the 
enemies don't love us any more than they love Him, and if they get 
topsides on Him, we're done too. But see here: when were you ordered 
out? '
`About an hour ago, just before you saw us. A message came: Nazgûl 
uneasy. Spies feared on Stairs. Double vigilance. Patrol to head of 
Stairs. I came at once.'
Inoltre
A troop of heavy-armed uruks from Barad-dûr charged into the Durthang 
line and threw them into confusion
La cosa più significativa sul termine "uruk -hai", a mio parere, si 
trova nelle appendici
In the last years of Denethor I the race of uruks, black orcs of great 
strength, first appeared out of Mordor, and in 2475 they swept across 
Ithilien and took Osgiliath. Boromir son of Denethor (after whom 
Boromir of the Nine Walkers was later named) defeated them and regained 
Ithilien; but Osgiliath was finally ruined, and its great stone-bridge 
was broken.
Scusa se ho anche divagato dalla tua domanda, che era più specifica
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"It's wisdom to recognize necessity, when all other courses  have been 
weighed, though as folly it may appear to those  who cling to false 
hope."
(Elrond)

ma almeno l'Appendice di Aragorn e Arwen c'e', vero?
No, non c'e' alcuna appendice :-(
Credo che l'edizione tascabile mi faccia perdere molti "pezzi".

 Uhm, a parte il titolo del capitolo dedicato a loro? :-)
[CUT]
Non hai capito la domanda di Rosie. :-)
Lei chiedeva dov'è scritto che gli Uruk sono il risultato di un incrocio tra
Orchi e Umani come hai scritto tu.
Risposta: da nessuna parte. :-)
Come hai detto giustamente tu nel post precedente: il termine Uruk indica i
grossi e potenti Orchi neri provenienti da Mordor. Uruk-hai significa
"popolo, gente degli Uruk".


 Scusa se ho anche divagato dalla tua domanda, che era più specifica
Ma figurati, grazie mille, anzi!
Te l'avevo chiesto perche' mi ricordavo la discussione sull'argomento di 
qualche tempo fa (quella a cui accenna anche Tarabas). Mi ricordavo che 
alla fine sembrava che Uruk-hai non c'entrassero nulla con mezziorchi. 
E poi c'e' anche questa frase di Merry a proposito delle truppe di 
Isengard:
"And there were battalions of Men, too. Many of them carried torches, 
and in the flare I could see their faces. Most of them were ordinary 
men, rather tall and dark-haired, and grim but not particularly evil-
looking. But there were some others that were horrible: man-high, but 
with goblin-faces, sallow, leering, squint-eyed. Do you know, they 
reminded me at once of that Southerner at Bree: only he was not so 
obviously orc-like as most of these were."
Come dice anche Tarabas, sembrerebbe che i mezziorchi fossero, piu' che 
Uruk-hai, uomini tipo quello di Brea che ha osservato Frodo.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, n.195 deI FeSTosi
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 of these were." 
Per cui sarebbe possibile che Uglúk sia un mezz'orco. 
NB possibile, non necessariamente probabile. Anzi, visto che si 
definisce Uruk ...
... però alcuni degli "isengardiani" uccisi da Boromir erano 
mezzórchetti: più precisamente erano più grandi degli uruk ed usavano 
armi "umane". Per cui non sarei coì sicuro ...
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"'Not very wise,' said Faramir. 'But just: yes perhaps, as just as our 
little wisdom allows." 

 Risposta: da nessuna parte. :-)
Dipende da cosa sia Uglúk. Se fosse un mezz'orco...
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano


 usavano armi "umane". Per cui non sarei coì sicuro ...
Ho controllato. Tra i cadaveri degli avversari di Boromir, solo quattro 
sono mezzi-orchi(*).
Io ricordavo (male) che una buona parte lo fossero. Su tale base 
ipotizzavo che il loro comandante fosse probabilmente un mezz'orco.
Invece sembra che la "brigata Isegard" fosse composto da alcuni Uruk 
(direi non più di 30), una settantina o più orchetti delle Montagne 
nebbiose e pochi mezziorchi. Più i mordoriani di Grishnag
(*) Aragorn nota, per come leggo il passo successivo, che la maggior 
parte non sono di Mordor ma delle Montagne Nebbiose. E quattro sono 
mezzi-orchi.
And Aragorn looked on the slain, and he said: 'Here lie many that are 
not folk of Mordor. Some are from the North, from the Misty Mountains, 
if I know anything of Orcs and their kinds. And here are others strange 
to me. Their gear is not after the manner of Orcs at all!'
There were four goblin-soldiers of greater stature, swart, slant-eyed, 
with thick legs and large hands. They were armed with short broad-
bladed swords, not with the curved scimitars usual with Orcs: and they 
had bows of yew, in length and shape like the bows of Men. Upon their 
shields they bore a strange device: a small white hand in the centre of 
a black field; on the front of their iron helms was set an S-rune, 
wrought of some white metal.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"... But our back is to legends and we are coming home. I suppose this 
is the first taste of it." "There is a long road yet", said Gandalf. 
"But it is the last road", said Bilbo.  (The Hobbit)

 nebbiose e pochi mezziorchi. Più i mordoriani di Grishnag
Sono d'accordo con queste tue osservazioni, ma credo che Ulguk, come Uruk,
fosse un grosso orco-soldato, non un mezzorco.
I mezzorchi rimangono cmq misteriosi, se ne sa davvero poco.


 come Uruk, fosse un grosso orco-soldato, non un mezzorco.
Convengo, visto che i mezzi-orchi erano meno di quanti ricordassi, 
e'probabile che Ugluk NON fosse uno di loro.
Visto poi, che si definisce un "Uruk".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"How shall a man judge what to do in such times?" "As he has ever 
judged," said Aragorn. "Good and ill have not changed since yesteryear; 
nor are they one  thing amoung Elves and Dwarves and another amoung 
Men.It is a man's part to discern them, as much in the Golden Wood as 
in his own house."  (The Two Towers)