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Titolo: [SPOILER] Frodo e le premonizioni

Salve FeSTosi!
Non so se ne avete già parlato in precedenza, ma ad ogni modo, rilancio
l'argomento.
Leggendo ISDA, ho sempre avuto la sensazione che Frodo, a lungo andare
acquisisca una certa facoltà di veggenza; non so se questa facoltà sia dovuta
all'Anello o alla sua sensibilità o ad entrambe messe insieme.
Il motivo di questa mia sensazione sono per esempio i seguenti brani (vado a
memoria, so che c'è ne sono altri ma non li ricordo):
nella casa di Tom Bombadil, egli sogna/vede/immagina la sua partenza verso i
Rifugi Oscuri, ma non sa ancora (?) cosa o dove siano;
nei Rifugi Oscuri, predice a Sam il suo futuro.
Cosa ne pensate, credete sia possibile che acquisisca questo "potere"?
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"Though I may come to the Shire, 
it will not seem the same; 
for I shall not be the same". 

 il suo futuro.
Boh.
A spannometro lo metterei in relazione al fatto che stia lasciando le
Terre Mortali.
"Muore" per il mondo. Ed in punto di morte (nella letteratura!) sono
frequenti le predizioni.
Bye
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"This is the hour of the Shire-folk, when they arise from 
their quiet fields to shake the towers and counsels of the
Great. Who of all the Wise could have foreseen it? Or, if 
they are wise, why should they expect to know it, until the
hour has struck?"
-Elrond

 nei Rifugi Oscuri, predice a Sam il suo futuro.
Qui io credo che Frodo abbia fatto una semplice riflessione e constatazione
della crescita personale di Sam.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

frequenti le predizioni.
Vero, ma parliamo di Tolkien... E se fosse stato tutto architettato?


della crescita personale di Sam.
Si, ma come te la spieghi tutta quella dovizia di particolari?


 Cosa ne pensate, credete sia possibile che acquisisca questo "potere"?
Penso che molto sia dovuto all'Anello che affina la sua 
percezione per le cose "sottili" (sia per la sua stessa 
natura, sia per l'esemplare esercizio spirituale che Frodo 
ha affrontato lottando contro esso) e molto alla sua 
esperienza, soprattutto alla sofferenza. 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 sognata?
Subito dopo aver inviato la figuraccia, l'ho trovato. Ovviamente non e' 
su Amon Hen (ma nello specchio di Galadriel) e non e' la morte ne' il 
ritorno alla vita di Gandalf (ma semplicemente Gandalf il Bianco 
camminare), ma qualcosa mi ricordavo ;-) Comunque, non c'entra nulla con 
il discorso proposto da Belladonna, ovviamente.


 Si, ma come te la spieghi tutta quella dovizia di particolari?
Fracamente dovrei rileggermi il passo, perņ mi viene in mente che Frodo
portebbe avere visto nello Specchio di Galadriel qualcosa che poi non ci ha
detto. :-)
Cmq non escludo che il possesso dell'Anello possa aver lasciato il segno
anche in questo senso.


 anche in questo senso.
A me sembrava proprio una premonizione, nel passo elenca i nomi dei figli di 
Sam con precisione. E dice chiaramente di "vederli", anche se non tutti.
Inoltre sogna Gandalf e l'aquila sul pinnacolo di Orthanc, anche se in 
ritardo.
Forse l'anello piano piano ha stimolato le sue capacità in questo senso.
-- 
Alqualondë AKA 
ge...@gerry.it
Festoso #137
Potete rinchiudervi in un recinto, ma non potete impedire per sempre al 
mondo di penetrarvi
(Gildor Inglorion)

 non tutti. 
 
Conoscendo Sam come lo conosceva Frodo, non credo fosse poi cosi` difficile 
capire che Sam avrebbe avuto una dozzina di figli e che per forza di cose 
avrebbe loro dato i nomi delle persone cui teneva maggiormente. Mi stupisco 
solo che non ci sia un piccolo Gaffer Gamgee Jr. (ma c'e` un Hamfast, che 
e` quasi la stessa cosa).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Hige sceal the heardra heorte the cenre,
mod sceal the mare the ure maegen lytladh
- Wiglaf (dal Beowulf)

esperienza, soprattutto alla sofferenza. 
Non so se sia dovuto alla sofferenza o a qualche altro dono/virtů presente nella
natura di Frodo. 


detto. :-)
Cerchi di salvare capre e cavoli... :-)


e` quasi la stessa cosa).
Va bene, vada per i figli, ma il fatto che gli dica (vado a memoria) : "sarai
sindaco finchè vorrai"?
Questo non è così ovvio, o sì?


ritardo.
Ti dispiace ricordarmi dove si trova quando lo sogna? E' forse da Tom Bombadil?


 Bombadil? Bye,
Proprio cosi`. Ed oltre a sognarlo, lo racconta pure durante il Concilio di 
Elrond.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
So da anni di non avere umilta`. L'umilta` e` una forma di virtu`, 
d'accordo, ma posso farne a meno.
- Solomon Short

 Questo non č cosě ovvio, o sě?
Vediamo un po'... Uno Hobbit fondamentalmente onesto e coraggioso, 
diventato ricco (ha ereditato tutti i possedimenti dei Baggins), amico 
fraterno di quelli che in pochi anni diverranno le due persone piu` 
politicamente influenti della Contea (il Conte ed il Signore della Terra 
dui Buck), eroe della resistenza, fautore della rinascita della Contea, 
amico del Re...
Devo continuare? Chi avrebbe mai potuto negare a Sam il posto da Sindaco?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il sito delle Statistiche di it.fan.scrittori.tolkien:
http://www.geocities.com/soronel/Statistichefestose/IndiceStat.htm

 natura di Frodo. 
Sicuramente, l'esperienza e la sofferenza agiscono diversamente su basi 
(nature) diverse. Sicuramente, se Frodo non fosse Frodo, non sarebbe 
diventato quell'hobbit che poi e' andato al di la' del mare. Ma senza 
sofferenza e tutto il resto era quell'hobbit che abbiamo conosciuto nella 
Contea prima della partenza: eccezionale, molto simpatico gia' dal primo 
momento, ma non di piu'.


Devo continuare? Chi avrebbe mai potuto negare a Sam il posto da Sindaco?
Ok. Va bene. Era alquanto ovvio. :-(
Soro, fattelo dire sei proprio prosaico! :-)


momento, ma non di piu'.
PDA.
Scusami, non mi sono spiegata bene... 
La stanchezza fa brutti scherzi...


 Cerchi di salvare capre e cavoli... :-)
In realtà ho pochi neuroni a disposizione per pensarci. :-)


 Jr. (ma c'e` un Hamfast, che e` quasi la stessa cosa).
Si, questo è possibile, ma ci sono due cose che mi fanno pensare più a 
premonizioni che a previsioni.
La prima è l'uso del verbo vedere "... e altri che ancora non VEDO.." che mi 
sa più di visione che di previsione.
E poi la "particolarità" di Frodo, in cui molti (Bombadil, Faramir, anche 
Gildor mi pare) riconoscono un aria elfica.
E poi anche altri nella saga hanno un certo potere premonitivo. mi vengono 
in mente, dagli annali dei governatori, Glorfindel che prevede la fine del 
re degli stregoni e Aragorn che prevede il suo destino di combattere Sauron 
prima di partire dalla casa di Elrond.


 Bye,
Ci dev'essere qualcosa che non va (in me), perche` non capisco quasi mai i 
tuoi interventi (quelli IT, eheheheh).
Architettato DA CHI?
Da Tolkien? Beh, visto che l'ha scritto lui, il libro...
Spiegami meglio.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Sei cresciuto, Mezzuomo. Si`, sei cresciuto molto. Sei saggio, e 
crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire 
con amarezza, debitore della tua misericordia."

 Devo continuare? Chi avrebbe mai potuto negare a Sam il posto da Sindaco?
Non c'e` che dire.
Il tuo senso del magico (inteso in senso lato) e` pari a quello di un 
ufficio catastale.
:-)


In realtà ho pochi neuroni a disposizione per pensarci. :-)
Finalmente te ne sei reso conto! Meglio tardi che mai. ;-))) 


Spiegami meglio.
Scusami se sono stata poco chiara, ma la sera sono fusa (e non solo, prima che
qualche maligno lo dica) e di conseguenza tendo ad essere alquanto parca nelle
spiegazioni.
Ovviamente, quell' "architettato" si riferiva a Tolkien dato che è lui l'autore
(ma va?).
Scherzi a parte, con ciò voglio dire che JRRT non lascia nulla al caso, ogni sua
frase, parola o descrizione hanno un motivo di esistere, non stanno messe lì
tanto per fare volume. Imho, quando Tolkien ci descrive le visioni, sogni,
premonizioni (o come tu voglia chiamarle) di Frodo, ci sta raccontando senza
troppi preamboli cosa accadrà in seguito a lui o agli altri personaggi. Per
esempio, se il lettore fosse più attento, forse, capirebbe che Frodo non vivrà
felice e contento nella contea ma che morirà (dove è un altro argomento). Dopo
tutto, questo ci era già stato detto nel capitolo di TB; e se mal non ricordo,
alla fine del libro c'è una frase che rimanda al sogno in casa di Tom. 
Il problema è che alla prima lettura, tutte queste meravigliose sfumature
possono sfuggire. Ricordo ancora la prima volta che lessi ISDA, be' non mi
aspettavo un finale così, sono stata male per giorni! O forse voi l'avevate
intuito?
Non solo, ogni qual volta ci sono queste premonizioni, il mood diventa molto più
elfico e magico, è come se si riuscisse a sentire per davvero quell'aura
speciale che circonda Frodo.
Spero di essermi spiegata meglio...


 ufficio catastale.
Gli uffici catastali SONO magici, le cose vi scompaiono e appaiono in
continuazione, ci sono labirinti segreti ove non e' raro imbattersi in
mummie che camminano e infine un non troppo raro tipo di creatura
mitologica:  esseri per meta' uomo e per meta' sedia.
:-)
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 esperienza, soprattutto alla sofferenza.
Effettivamente, oltre a crescere spiritualmente, c'è l'effetto dell'Anello.
Parole testuali di Galadriel: "... anche così, poiché sei il Portatore
dell'Anello e l'hai infilato al dito, vedendo ciò che è nascosto, la tua
vista è divenuta più acuta. Hai inteso il mio pensiero più chiaramente di
molti che vengono considerati saggi. Hai veduto l'occhio di colui che
possiede i Sette e i Nove. Ed infine non hai tu forse scorto e riconosciuto
l'anello al mio dito?..."
La possibilità di Frodo di "vedere ciò che è nascosto" dovuta all'Anello
potrebbe avergli dato anche, una volta ulteriormente cresciuto e maturato
per la sofferenza e la lotta interiore, una certa preveggenza, perché no?
Quanto ai sogni, io ci vedo anche una specie di "intervento divino", come i
sogni che nei poemi omerici spesso gli dèi mandano ai personaggi per
avvertirli o consigliarli. In fondo, tra i Valar, non ce n'era uno Signore
dei Sogni? (non mi ricordo come si chiama)

 dei Sogni? (non mi ricordo come si chiama)
Era un Maia ed è quasi impossibile non ricordarne il nome... ;)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
http://legendknights.keenspace.com

 Era un Maia ed è quasi impossibile non ricordarne il nome... ;)
No, no, era proprio un Vala. E si chiamava Irmo (o Lorien).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non sono calvo e ho il fisic du rolex.
- Anonimo Curriculum

 No, no, era proprio un Vala. E si chiamava Irmo (o Lorien).
/me ha sconfusionato (cosa tra l'altro normale, soprattutto in questi
giorni)
Chissà perché ho scritto quella roba...


 Era un Maia ed è quasi impossibile non ricordarne il nome... ;)
Mio fratello  E ' un   V A L A R
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"This is the hour of the Shire-folk, when they arise from 
their quiet fields to shake the towers and counsels of the
Great. Who of all the Wise could have foreseen it? Or, if 
they are wise, why should they expect to know it, until the
hour has struck?"
-Elrond

 Mio fratello  E ' un   V A L A R
No, non lo č.
=)
Leggi meglio il tuo post.


 No, non lo è.
Uffa, mi riprendete sempre solo perchè - essendo un Vala - "'un parlo
mica quenya. E nemmanco Sindarin".
:-DDDDDDDDDDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Radagast the Brown! Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple!
Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part I set him.
For you have come, and that was the purpose of my message.
And here you shall stay, Gandalf the Grey, and rest from your journeys.
For I am Saruman the Wise, Saruman the Ring-maker, Saruman of Many Colours!"
-Saruman

 Finalmente te ne sei reso conto! Meglio tardi che mai. ;-)))
ROTFL!
Davvero lo hai lavorato bene... ti ha fornito un assist eccezionale
;-)))
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Davvero lo hai lavorato bene... ti ha fornito un assist eccezionale
No, siete voi che con i vostri pochini avete capito male: ho messo pochi
neuroni a pensare al quesito di Belladonna, il resto era in altre faccende
affaccendato. ;-)))


 Cosa ne pensate, credete sia possibile che acquisisca questo "potere"?
Non so quale fosse l'idea di JRRT, ma io lo vedo come una conseguenza
dell'aver portato l'Anello. Non tanto per l'accresciuta percezione delle
cose "spirituali" che gli dava l'Unico, a che forse scompare con esso,
quanto per la lotta e la sofferenza che Frodo ha sopportato. Per portare
quel peso ha dovuto dare fondo a tutte le sue forze interiori, si e'
aggrappato al bene in tutte le sue forme, si e' continuamente chiesto
cosa dovesse fare, quale fosse la scelta giusta.
Se avesse conosciuto Iluvatar lo avrebbe pregato, ma sappiamo che non e'
cosi', anche se conosciamo le invocazioni a Elbereth che escono dalla
sua bocca (consapevoli o no).
Ma ugualmente la sua ricerca del bene lo porta ad essere piu' vicino al
Bene che e' Iluvatar, piu' aperto alle sue ispirazioni e piu' esperto
dei suoi "progetti", oltre che piu' sensibile alle aspirazioni di ogni
uomo.
Ma Frodo non sa sempre leggere il futuro: per esempio si vede quando
cammina verso il Sammath Naur senza speranza, o quando gli Hobbit
ritornano nella Contea e sono sorpresi dalla devastazione che trovano.
E' solo all'addio a Sam che ha questa premonizione. Credo che questo sia
dovuto alla sua sensibilita' ma anche ad un dono speciale di qualcuno,
Elfo o Maia o Vala che sia, per addolcire un po' quell'addio straziante
fra i due grandi amici.


 noi costituire una "Unione delle Guerriere di Frodo" ;-)
Perche' no? :-))
Pero' ci dobbiamo trovare una sigla ...


Davvero lo hai lavorato bene... ti ha fornito un assist eccezionale
Un'altra settimana e sarà distrutto! ;-)


affaccendato. ;-)))
Certo, bisogna capirti! Con quei 2 o 3 neuroni a disposizione non possiamo
pretendere molto... :-)))


 pretendere molto... :-)))
Eh, lo so che avete solo 2 o 3 neuroni e non ce la fate a seguirmi... non
preoccupatevi, prima o poi ci arrivate. ;-)


 quanto per la lotta e la sofferenza che Frodo ha sopportato.
Sono d'accordissimo sulla seconda parte della frase, come avevo gia' 
scritto in precedenza. Non so pero' se <<l'accresciuta percezione delle
cose "spirituali" che gli dava l'Unico>> e' scomparsa con esso. Altri 
hanno questa percezione anche senza l'Anello, perche' (perdona il 
termine) sono allenati a vedere cose "sottili". Penso che Frodo possa 
aver imparato "a vedere meglio" anche grazie all'Anello che gli ha 
mostrato "come si fa". Il paragone e' molto improprio, ma... i nostri 
genitori ci insegnano tante cose che non scompaiono quando ci separiamo 
da loro. Certo, l'Unico era malvagio, non era come un genitore. Eppure 
anche da esso, credo, si poteva imparare qualcosa. 
Sara' una grande cavolata questa che ho detto?


 Pero' ci dobbiamo trovare una sigla ...
Hai mica qualche proposta ;-) ?


 era in altre faccende affaccendato. ;-)))
:-D
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and
ever snatch away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

preoccupatevi, prima o poi ci arrivate. ;-)
Guarda che quello con 2 o 3 neuroni sei tu non noi! :-)


 non preoccupatevi, prima o poi ci arrivate. ;-)
In altri ng questo sarebbe chiamato specchietto...
Ed e' segno inequivocabile di rosicamento
E non puoi negarlo :-DDDDDDDDDD


 cioč l'orsacchiotto
ROTFL , L, L, L!
Aiuto! I miei pochi neuroni stanno morendo ... non riesco a respirare...
soffoco...


 Un'altra settimana e sarà distrutto! ;-)
:-)
Ma presto andra' in ferie, e cosi' cesseranno i vostri "dileriri
personali"... sigh


 Guarda che quello con 2 o 3 neuroni sei tu non noi! :-)
No, no, sei tu che non riesci nemmeno a capire quando non capisci! ;-)


 E non puoi negarlo :-DDDDDDDDDD
E se nego di negarlo cosa succede? :-)


 E se nego di negarlo cosa succede? :-)
Elevi il rosicamento al cubo: matematico no?
^___^
Mae daw
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche. N° 148 deI
FeSTosi - Ordinario di Filosofia ed Etica delle Scienze Alchemiche alla
LUL - Professore sub-iuduce di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al PdI. - Membro dell'Erthad Edhellen e fondatore dell'AAF
----------"Lacho calad! Drego morn!"------------

 E se nego di negarlo cosa succede? :-)
Che lo ammetti :-DDDDDD


Hai mica qualche proposta ;-) ?
Non vorremmo mica farci mancare l'esame di ammisione? ;-)


personali"... sigh
Noto che vi state divertendo alle nostre spalle... Quasi quasi propongo a
Tarabas di farci pagare come intrattenitori del NG. ;-)


 propongo a Tarabas di farci pagare come intrattenitori del NG. ;-)
Siete iscritti al Sindacato dei Giullari della Terra di Mezzo?


 Sara' una grande cavolata questa che ho detto?
Probabilmente no: ti avrebbero subito cazziata brutalmente ;-)
Non so, forse hai ragione: certamente da tutto e da tutti si puo'
imparare qualcosa di buono, indipendentemente dalle intenzioni del
"maestro".
E Sauron e' certamente malvagio, ma non lo e' sempre stato: c'e' stato
un tempo in cui era grande e buono, come tutto quello che e' uscito dal
pensiero di Iluvatar. Poi ha usato la sua grandezza e le sue conoscenze
per compiere il male, ma nulla vieta di pensare che alcune conoscenze
siano neutre, o buone in se'. Naturalmente apprendere da un tale maestro
e' come minimo pericoloso, come si vede dalla storia degli anelli. Ma
Frodo non aveva molta scelta, e puo' effettivamente aver imparato
qualcosa di buono.


 Non vorremmo mica farci mancare l'esame di ammisione? ;-)
Meglio non nominare quella parola alla presenza di certi saccenti ;-)
Comunque noi il titolo ce lo siamo conquistate sul campo, come e'
giusto...
Non ho idea per la sigla (per via dei soliti pochi neuroni, che stanno
facendo sciopero: vogliamo che Erynvess faccia l'insegnante, cosi'
l'estate si fa vacanza ;-))


Siete iscritti al Sindacato dei Giullari della Terra di Mezzo?
Visto l'andazzo dei post credo ci abbiano iscritto per default! ;-D


l'estate si fa vacanza ;-))
Possono sempre esserci diverse cattedre vero? ;-)


 l'estate si fa vacanza ;-))
Dopo mezz'ora di scervellamento ho concluso che i miei 2-3 
neuroni sono gia' in Sardegna, in attesa che io li 
raggiunga... Mi sa che la questione e' da rimandare a dopo 
le vacanze :-)


 Probabilmente no: ti avrebbero subito cazziata brutalmente ;-)
In effetti, un po' ne avevo paura: credi che faccia molto 
male essere spellati vivi, abbrustoliti sul fuoco lento (se 
no si rimane crudi dentro - cit.) e poi serviti in salsa 
tonnata?
 
PDA sul resto :-)


 PDA sul resto :-)
:-)


 Mi sa che la questione e' da rimandare a dopo le vacanze :-)
OK!


 Tarabas di farci pagare come intrattenitori del NG. ;-)
Finalmente dici qualcosa di giusto... ;-)


 Che lo ammetti :-DDDDDD
Questo era ovvio.
Intendevo per il rosicamento.


 Intendevo per il rosicamento.
Non c'e' peggior sordo di chi non vuol capire ;-)
E' ovvio: ammetti che stavi rosicando.
Cosa ti devo dire: se lo ammetti FORSE possiamo concederti che hai
finito di rosicare?
Sarei tentata, perche' sono buona... ;-)
Ma un rapido sguardo al thresd ti sconfessa:
E> Ed e' segno inequivocabile di rosicamento
E> E non puoi negarlo :-DDDDDDDDDD
T> E se nego di negarlo cosa succede? :-)
E> Che lo ammetti :-DDDDDD
T> Questo era ovvio.
T> Intendevo per il rosicamento.
A me questo sembra rosicare.
Forse mi sbaglio pero': non sono un'esperta in rosicamento, io ;-)


Finalmente dici qualcosa di giusto... ;-)
'Sta battutaccia ti è costato una quota di azioni nella futura società
d'intrattenimento! ;-)


 d'intrattenimento! ;-)
Non so se mi conviene, visto come vanno le borse mondiali...
