Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Re: Abusi vari...

 "Usenet is like a herd of performing elephants with diarrhea — massive,
Com'è che newsland invia quel trattino (prima dello spazio prima di
"massive") usando iso-8859-1?
[lascio il Subject immutato, mi sembra già perfetto ;) ]
 
[Unicode Message / Messaggio Unicode]
X'Posted to: it-alt.config,it.comp.software.newsreader
FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  it.comp.software.newsreader
-- 
Enrico C

 "massive") usando iso-8859-1?
Non son sicuro di aver capito la domanda. AFAIK Newsland manda sempre in
iso-8859-1 anche quando non dovrebbe (vedi copia e incolla da word). Cioè
mette l'header a capocchia e basta.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 mette l'header a capocchia e basta.
Capito :)
-- 
Enrico C

 basta.
Brutta cosa.
-- 
daRkSidE, 28/04/2005 21.46.53

 Brutta cosa.
mica tanto sai. Essendo una interfaccia web ha dovuto fare delle 
scelte, è altresì difficile gestire per una semplice interfaccia web i 
set di caratteri, così hanno pensato di usarne uno "standard". Alla 
fine credo siano più i pregi che i difetti in questa scelta.
-- 
Ciao, Dmitry

 fine credo siano più i pregi che i difetti in questa scelta.
Il problema invece esiste ed è grosso. Siccome scrivere in un campo
textarea è scomodo e "visibile" (dal capoufficio) un sacco di gente scrive
in Word e poi fa copia e incolla, con le note conseguenze del caso. E
questo accade specialmente nel caso di testi lunghi.
Io non mi son mai cimentato, ma credo che il protocollo http preveda la
gestione dei charset, per cui non mi pare tanto impossibile fare un lavoro
migliore. Se poi IE gestisce queste cose come il fratello OE allora è un
altro discorso.


 queste cose come il fratello OE allora è un altro discorso.
oddio, non sono certo un esperto in charset, però ti assicuro che la 
conversione la puoi fare (io faccio girare MIME proxy sulla 8080 aperta 
al pubblico proprio per questo). Probabilmente in Newsland non lo 
ritengono strettamente necessario/importante e non gli dò tutti i 
torti, tante sono le problematiche legate ad una serie di cluster 
usenet.
-- 
Ciao, Dmitry

altro discorso.
Ma possibile che la colpa sia sempre di IE?
Se uno scrive in word e quello che scrive viene correttamente ricevuto dal
server vuol dire che IE ha spedito bene. Se poi il server confeziona un
messaggio sbagliato perchè indica un charset sbagliato non è colpa di IE ma
del server che a fronte di caratteri in charset differenti non ha cambiato
codifica.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

 caratteri in charset differenti non ha cambiato codifica.
a dire il vero un server news non dovrebbe modificare affatto i charset 
impostati dal newsreader, se questi non le imposta e si usa win credo 
che esca con il default di win che è windows-qualche numero non 
ricordo.
x-privat è una rara eccezione, sulla 8080 viene tutto codificato in 
ingresso ed in uscita come iso-8859-1 decodificando correttamente anche 
UTF-8 (uso mime proxy). Ma questa è una feature in più .. non uno 
standard che dovrebbero adottare i server news :) tanto è che lo faccio 
solo sulla porta 8080 e quindi se una la usa dovrebbe sapere a cosa va 
incontro :)
Piccola nota, sulla 8080 ho una media di 10 utenti contemporanei il che 
significa che piace come cosa (tutti utenti perolpiù che usano x-news)
MIME proxy regge il carico di lavoro devo dire egregiamente, mai avuti 
problemi, anche se ammetto che ha altri limiti, difatto non è nato per 
fare da proxy su una rete di grandi dimensioni immagino.
-- 
Ciao, Dmitry

significa che piace come cosa (tutti utenti perolpiů che usano x-news)
Secondo me č una bellissima idea quella che hai avuto.


 Secondo me č una bellissima idea quella che hai avuto.
si, č una cosa che a dire il vero era nata per me, ma poi ho visto che 
la utilizza un numero discreto di utenti.
-- 
Ciao, Dmitry

 Ma possibile che la colpa sia sempre di IE?
Rileggi.


Rileggi.
E cosa c'è da rileggere? Il tuo pensiero era chiaro già ad una prima
lettura.


 Il tuo pensiero era chiaro già ad una prima lettura.
A giudicare dalla tua risposta non credo.
Io ho criticato il comportament di Newsland più volte e non solo qui, 
perché apparentemente forza un header causando problemi.
Dmitri dice che non è una cosa così brutta viste le circostanze.
Io dico che http dovrebbe gestire i charset (e tu confermi) e che Newsland 
dovrebbe tenerne conto. Poi però mi viene il *dubbio* che IE possa avere un 
comportamento analogo a OE, dubbio lecito visto che la fabbrica è la 
stessa. Allora dico che che *SE* è così, il discorso cambia. Cambia nel 
senso che non è più colpa di Newsland ma di chi spedisce.
Ma non ho detto che è così, solo che *potrebbe* esserlo. Dunque non ho 
detto "che la colpa sia sempre di IE" come tu hai inteso.


detto "che la colpa sia sempre di IE" come tu hai inteso.
Ho fatto bene a non rileggere, avevo inteso perfettamente. Ma grazie per la
nuova spiegazione, ora è ancora più chiara. In genere mi astengo dal dare
le solite risposte alle solite informazioni fuorvianti ma una volta ogni
dieci per contratto devo ristabilire la verità.
Alla prossima.


 non ho detto "che la colpa sia sempre di IE" come tu hai inteso.
IE cmq non ci azzecca un granchč. newsland basa la sua interfaccia su 
newsportral che nel corso degli anni hanno modificato ed adattato alle 
loro esigenze. La base č rimasta tale, intendo le funzioni di piů basso 
livello, e alla base non gestivano i charset. ripeto, č un vizio 
trascurabile, imho, per una interfaccia web.
-- 
Ciao, Dmitry

 fine credo siano più i pregi che i difetti in questa scelta.
Scusa se ci ritorno, solo per capire.
A prescindere dai browser, come chiarito in seguito, ma il pregio non è
solamente la maggiore semplicità dell'implementazione dell'interfaccia
e il difetto che non gestisce correttamente il charset? 
-- 
daRkSidE, 07/05/2005 10:22:42

 charset? 
Una volta scrissi al news-admin di Newsland chiedendogli come mai non 
avessero ancora aperto i loro server via NNTP ma solo via WEB. La 
risposta è stata che loro apriranno i loro server solo quando saranno 
certi che il servizio sia impeccabile, questo denota la serietà del 
gruppo in questione .
Ora ..
L'interfaccia di Newsland è certamente migliorabile (come Mynewsgate ed 
altre per intenderci), tuttavia credo, ripeto parlo a titolo personale, 
che abbiamo maggiori 'priorità' che non il gestire i charset.
Una risposta ufficiale la puoi ottenere solo da loro credo.
-- 
Ciao, Dmitry

 premetto che il messaggio di cui sopra non lo ha scritto Newsland, di
Ma Dark' ha solo ricordato l'argomento a cui si riferisce quel quoting
preso da un altro thread, dopo una chiara riga di introduzione "Dmitry ha
scritto:"... :)
-- 
Enrico C

 introduzione "Dmitry ha scritto:"... :)
si, vero, a me era sfuggito. Ad ogni modo quel [Newsland] prima del mio 
quoting può dare adito a fraintendimenti. Cmq nulla di male si intende 
:)
-- 
Ciao, Dmitry

 quoting puņ dare adito a fraintendimenti. Cmq nulla di male si intende
No, certo, figurati. Ma, per prassi, quanto tra parentesi quadre,
contiene una contestualizzazione di quanto viene quotato poi sotto. Del
resto, in quanto avevo quotato, non era incluso newsland né era
specificato nel Subject.
-- 
daRkSidE, 07/05/2005 22.29.36

 newsland né era specificato nel Subject.
si, è stata una incomprensione :)
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Ciao, Dmitry