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Titolo: sempre sul biglietto per Tol Eressea

Rileggendo la splendida storia di Aragorn e Arwen, trovo che il egli dice 
all'amata:
 «Ti attende un'ultima scelta: pentirti e recarti ai Rifugi,, portando con 
te all'Ovest il ricordo dei giorni trascorsi insieme, un ricordo sempre 
verde, ma pur sempre soltanto un ricordo; o altrimenti attendere la Sorte 
degli Uomini [Doom of Men]» [SDA App.A I.5]
Arwen poi dice che di barche non ce ne sono più.
Trovo il fatto doppiamente curioso:
- Possibile che Aragorn non sapesse che l'ultima nave era partita? Più 
probabile che ce ne fosse una ignota a Arwen, altrimenti pare davvero un 
presa per i fondelli.
- Possibile che Aragorn no sappia che la scelta di Arwen è irrevocabile? 
Questo almeno stando agli sviluppi finali sui mezzelfi (all'inizio Tolkien 
pensava che la scelta fosse revocabile).

 - Possibile che Aragorn no sappia che la scelta di Arwen è irrevocabile? 
Ma in che punto Arwen compie veramente la scelta?
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirà giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dell’Alto) – vv. 305-308

 (all'inizio Tolkien pensava che la scelta fosse revocabile).
Aragorn sapeva bene quello che diceva, infatti propone: ad Arwen: "pentirti 
e recarti ai Rifugi". Dove l'enfasi secondo me va su quel "pentirti".
Dalla storia tramandata, sappiamo che furono i Valar a porre i 
mezzelfi Elros ed Elrond di fronte alla scelta se essere Elfi o Uomini (e 
quindi se seguire il destino degli uni o degli altri). Arwen, però, non è 
mai stata realmente messa nella stessa situazione: la sua scelta è stata 
unicamente "di coscienza", e quindi potrebbe essere stata suscettibile di 
cambiare idea. Non dimentichiamo che la mortalità degli Uomini è "il dono 
di Iluvatar", quindi nemmeno i Valar possono disporne come vogliono.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Secondo i metereologi la previsione era giusta, era sbagliato il tempo.

 Grigi (per nominarne solo alcuni: Celebrimbor, Elladan, Elrohir, Legolas). 
Sicuro dei 4 nomi? Legolas è certo.
Celeborn (Celebrimbor è morto e a Mandos c'è arrivato senza nave) quasi 
certamente è andato ad Ovest, ma non mi risulta sia chiaramente scritto.
Dei figli di Elrond, nelle lettere (mi pare nelle lettere) è scritto che 
quando Elrond si fosse imbarcato per l'Ovest avrebbero dovuto andare con 
lui, come Elfi, oppure rimanere nella TdM. Come umani.
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 pensava che la scelta fosse revocabile).
Teniamo presente che i personaggi non sanno tutto. Più volte si
interrogano su quanto avrebbe potuto diventare potente Aragorn o
Galadriel con l'Anello.
Mentre nelle lettere è chiaramente detto che nessun _mortale_ avrebbe
potuto piegare l'Anello alla sua volontà.
E io dubito che anche Galadriel sarebbe riuscita a "piegare" alla sua
volontà un Anello che conteneva il meglio della forza di un Maia.
Per cui che Aragorn non sappia che la scelta è irrevocabile è possibile.
 > - Possibile che Aragorn non sapesse che l'ultima nave era partita? Più
 > probabile che ce ne fosse una ignota a Arwen, altrimenti pare davvero 
 > una presa per i fondelli.
Beh, dato che Legolas "si è fatto la barca" vuol dire che il problema
era ottenere il "permesso" a partire. Rimangiarsi la
scelta, per così dire.
Probabilmente,avrebbe potuto imbarcarsi solo con l'approvazione "del 
pentimento" da parte di  un "plenipotenziario dei Valar" come Gandalf.
Inoltre, sempre secondo me, la possibilità di andarsene "alla Legolas"
senza "navi di linea" non le interessa più. Ha scelto. Ma la scelta le è
penosa, ora che deve "pagarla"
[la scelta è qiella di pentirsi a e andare a Ovest]
"Nay, dear lord," she said, "that choice is long over. There is now no 
ship that would bear the hence
La scelta è fatta.
Inoltre sospetto che "would bear" vada inteso come "avere la 
possibilità, il potere" di portarla a Ovest.
Banalizzando, nessuna nave c'è per portarla a Ovest come non ce n'è per 
portare Merry all'Ovest
PS Nota filologica
'Repent' ha poche occorrenze nelle appendici (tra l'altro quando dice 
che Gollum "nearly repents" sulle scale di Cirith Ungol) e una sola nel 
testo: quando Galadriel dice a Celeborn di non pentirsi (repent) di aver 
ammesso il Nano a Lorien.


 andare con lui, come Elfi, oppure rimanere nella TdM. Come umani.
Dalla "Nota sulla documentazione della Contea", contenuta nel Prologo al 
Signore degli Anelli:
Forse Meriadoc trovò gran parte delle informazioni a Gran Burrone, dove si 
recò più volte. Vivevano colà,  ssieme a qualche Alto Elfo, i figli di 
Elrond, rimasti dopo la partenza del padre. Dicono che Celeborn vi si 
trasferì dopo che Galadriel se ne era andata via; ma nessuno conosce il 
giorno in cui egli disse addio ai Porti Grigi, portando con sé l'ultimo 
vivido ricordo dei Tempi Remoti della Terra di Mezzo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
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Sfruttando la mia ottima padronanza del linguaggio, non dissi nulla.
- Mark Twain

 vivido ricordo dei Tempi Remoti della Terra di Mezzo.
Pero' non si dice che partirono anche i figli di Elrond. 

 portare Merry all'Ovest
E allora? Non vedo la differenza.

 Pero' non si dice che partirono anche i figli di Elrond. 
In effetti, no. Ricordavo male...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
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http://forum.soronel.it/
Ambiguità: dire la verità quando non ne hai l'intenzione.

 Grigi (per nominarne solo alcuni: Celeborn, Elladan, Elrohir, Legolas). 
[CUT]
Ma infatti, non ha mai convinto nemmeno me, come dicevo nell'altro mio 
post. E almeno Legolas è la controprova sicura.
Anche perchè non ha molto senso che solo le navi dei Porti Grigi di 
Cirdan siano un valido mezzo per intraprendere la Strada Diritta che, 
essenzialmente, non è molto fisica, ma piuttosto metafisica.
E se Cirdan si fosse rifiutato di portare qualche Elfo? Avrebbe limitato 
la loro scelta e la loro libertà? Mi pare un po' assurdo.
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 E allora? Non vedo la differenza.
Provo a rispiegarmi.
Secondo me, il problema non è l'assenza di un mezzo di trasporto, ma il 
fatto è che lei non ha più il potere/permesso per prendere la strada 
dritta, avendo scelto di divenire umana.
Per cui il "there is now no ship that would bear me" non va letta come 
"manca la barca" (infatti Legolas s'è fatto la sua) ma come "con nessuna 
barca posso prender la strada dritta". Se si imbarcasse, rimarrebbe 
sempre nella terra.
Ovvero: lei avrebbe avuto diritto a prender la strada dritta se avesse 
scelto di diventare elfa.
Se capisco bene, e se rammento bene, i figli di Elrond avevano tempo di 
"scegliere" se essere umani o elfi finché il padre fosse rimasto nella 
TdM. La scelta sarebbe poi stata irrevocabile.
Sotto questo aspetto, l'ultima nave su cui lei potesse andare a Ovest 
(quella con a bordo Elrond) era ormai partita.


 E almeno Legolas è la controprova sicura.
Anceh Amroth (e con lui altri elfi) partì dall'Anduin e non dai Porti Grigi


 TdM. La scelta sarebbe poi stata irrevocabile.
Dove viene detto questo?
[cerca nelle Lettere...]
Lettera n. 153:
"Elros chose to be a King and 'longaevus' but mortal, so all his 
descendants are mortal, and of a specially noble race, but with 
dwindling longevity [...] Elrond chose to be among the Elves. His 
children – with a renewed Elvish strain, since their mother was 
Celebrían dtr. of Galadriel – have to make their choices. [...] When 
[Arwen] weds Aragorn [...] she 'makes the choice of Lúthien', so the 
grief at her parting from Elrond is specially poignant. Elrond passes 
Over Sea. The end of his sons, Elladan and Elrohir, is not told: they 
delay their choice, and remain for a while."
Quindi la scelta di Arwen si esplicita con lo sposare Aragorn: lì lei 
sceglie di diventare mortale, per cui, effettivamente, nessuna barca può 
più portarla sulla Strada Diritta.


 umana?
Appendice A - Sez. I, "Qui segue una parte della storia di Aragorn e Arwen":
(Aragorn): "But neither, lady, is the Twilight for me; for I am mortal, and 
if you will cleave to me, Evenstar, then the Twilight you must also 
renounce."
And she stood then as still as a white tree, looking into the West, and at 
last she said: "I will cleave to you, Dúnadan, and turn from the Twilight."
Laurelin 

 Dove viene detto questo?
/me cerca (e se l'avessi fatto prima!)
Bingo! (*)
The tale of Years of the Third Age
2300 Elrond, who had remained unwed through all his
  long years, now took to wife Celebrian, daughter of
  Galadriel and Celeborn of Lorien. His children were
  the twin brethren, Elladan and Elrohir, and Arwen
  Undomiel, the fairest of all the maidens of the Third
  Age, in whom the likeness of Luthien her foremother
  returned to Middle-earth. These children were three
  parts of Elven-race, but the doom spoken at their birth
  was that they should live even as the Elves so long as
  their father remained in Middle-earth; but if he departed
  they should have then the choice either to pass over the
  Sea with him, or to become mortal, if they remained
  behind.
(*) Parliamo sempre della HoME - non sempre è chiaro cosa Tolkien avesse 
abbandonato o "rigettato"


 Dove viene detto questo?
/me cerca (e se l'avessi fatto prima!)
Bingo! (*)
HoME 12 
The tale of Years of the Third Age
2300 Elrond, who had remained unwed through all his
  long years, now took to wife Celebrian, daughter of
  Galadriel and Celeborn of Lorien. His children were
  the twin brethren, Elladan and Elrohir, and Arwen
  Undomiel, the fairest of all the maidens of the Third
  Age, in whom the likeness of Luthien her foremother
  returned to Middle-earth. These children were three
  parts of Elven-race, but the doom spoken at their birth
  was that they should live even as the Elves so long as
  their father remained in Middle-earth; but if he departed
  they should have then the choice either to pass over the
  Sea with him, or to become mortal, if they remained
  behind.
(*) Parliamo sempre della HoME - non sempre è chiaro cosa Tolkien avesse 
abbandonato o "rigettato"
-- 


  behind.
Questo spiegherebbe un po' la cosa ma dobbiamo prenderlo come ufficioso.


 Questo spiegherebbe un po' la cosa 
A me sembra spieghi tutto - forse era questo che Tolkien aveva in mente 
scrivendo la scena della morte d'Aragorn
 > ma dobbiamo prenderlo come ufficioso.
Concordo


 HoME 12 The tale of Years of the Third Age
Bravo Mandos, citazione molto puntuale.