Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Bonta' estrazione audio digitale

Sappiamo che il driver cdfs.vxd vers. 4.00.1030 permette di vedere le
tracce audio direttamente su cd come file waves.
Utilizzando la funzione 'Compare two files ...' di Audiocatalyst e/o
Audiograbber ho confrontato alcune tracce estratte da un cd audio con
quelle visibili direttamente da cd.
Beh, devo dire che il mio Teac cd532s ha prodotto files waves identici
a quelli su cd . . . 
Che ne pensate?
Ciao! (-: Pier :-)
--
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  - MINI GUIDA a 
it.comp.hardware.cd
  - Teac CD532S/CDR55S Unofficial Page
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Che ne pensate?
Anche a me le tracce risultano identiche.
Ho estratto due files, uno con cdfs.vxd e l'altro con CDRWIN
comparandoli con FC /b.
Con cdfs,cxd l'estrazione avveniva a circa 12x, con CDRWIN ho
impostato 8x.
Dimenticavo, il lettore è un Plextor 12/20
Ciao.
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Che ne pensate?
Che evidentemente hai fatto un buon acquisto.
Ciao!
marcolin (Marco Pizzi). 
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

Ciao!
 :-)~
Si lo so . . .
Intendevo che ne pensate di questo modo di confrontare le tracce!!!


Ci puoi dare più notizie a riguardo, perfavore?
E' tutto spiegato bene . . .  che dubbi hai?


comparandoli con FC /b.
Io le ho comparate direttamente su cd senza estrarle.


Ma che programma hai usato per estrarle? Audiograbber, audiocatalyst o il
driver stesso cdfs.vxd?
Perche io ho riprovato in entrambi i modi:
1 - Estratta traccia audio con Ultraplex px32ts utilizzando copia/incolla
grazie a cdfs.vxd e successivamente confrontata con la medesima traccia su
cd; risultato: nessuna differenza
2 - Estratta traccia audio con Ultraplex e audiograbber e masterizzatore
Yamaha 4260; risultato:
Dim file con ultraplex :                 44511644
Dim file con Yamaha:                 44511644
Dim file con cdfs su plex 32x:    44515238
Evidentemente suppongo che tu abbia usato il metodo num 1, perchè da quello
che ho notato con il metodo 2 i file sono addirittura di dimensioni diverse
e non penso che questo sia dovuto al lettore scadente perchè se poi si
confronta anche il file ottenuto con il mast., quest'ultimo è uguale a
quello ottenuto con il plex.!!
Che fine hanno fatto i 3900 e rotti byte di differenza?
In audiograbber non era attivata l'eliminazione del silenzio o altre opzioni
simili, quindi?
Fammi sapere perchè mi ha suscitato un certo interesse
Nick
gab...@freemail.it
ICQ: 25264114
P.s. per l'esperimento ho utilizzato un cd audio originale.
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Che ne pensate?
Io ho fatto la stessa cosa, ho confrontato, sempre con Audiograbber un file
estratto mediante drag&drop e uno estratto sia con WinDAC che con lo stesso
Audiograbber, ma sono risultati subito diversi, anche la dimensione variava
di pochi bytes.
Ho un plextor 40x.
Una cosa volevo sapere, installando il plextor manager 96 si vedono gia' le
tracce audio come files .wav?


Per esempio, 'ndo 'sta: cdfs.vxd vers. 4.00.1030  ?? :)
Ciao!


Si io con la ver. 1.73 le vedo e dovrebbero vedersi anche con la 1.72
P.S. devi spuntare la casella *audio fs*
CMQ ho guardato tempo fa su CDRinfo una comparazione fra audio fs,
 audio capture del Plextor manager, EAC e il cdfs.vxd e, secondo loro
l'estrazione con l'audio fs dava qualche problema.
ciao
--
Marc
Togli NONSPAMMARE per rispondere in e-mail




Dimenticavo, il lettore è un Plextor 12/20
Ho fatto delle prove anche io con lo Y4416S. Estraendo con CDRWIN e
comparando con audiograbber _direttamente_ la traccia sul CD non ho
riscontrato differenze, almeno sulle 5 tracce di prova.
Estraendo le tracce con WinDAC invece *tutte* le prove sono fallite
subito all' inizio. Se pero' estraggo piu' volte la stessa traccia con
WinDAC, impostando velocita'  di estrazione crescenti (1X up to 8X),
trovo che le tracce cosi' ottenute sono perfettamente identiche
addirittura con offset 0.
Questo mi fa sospettare che. contrariamente a quanto leggo
frequentemente, la bonta'  dell' estrazione dipenda certamente in
massima parte dal lettore, ma anche dal soft di estrazione.
Io ne ho provati molti: NERO, audiograbber, Windac, easy CDDA
xtractor, e EAC. Come criterio di scelta ho adottato quella della
comparazione multipla della stessa traccia estratta con lo stesso
programma. Solo winDAC e CDRWin estraggono le tracce sempre identiche
a se stesse, mentre gli altri no.
Cosa ne pensate?
il_tasso

simili, quindi?
Potrebbe essere un piccolo difetto nell'estrazione oppure il file wave
e' stato estratto con gli header previsti dallo standard wave, ovvero
una serie di info che possono essere memorizzate nella parte iniziale
del file prima che inizi la sequenza audio vera e propria.
Dovresti confrontarli con l'opzione di Audiograbber che tiene conto di
questo offset.


Ciao!
Sulla mia Mini Guida alla sezione DOWNLOAD.


tracce audio come files .wav?
Non ho hardware plextor, percio' non uso il plexmanager, pero' da
quanto ne so questo e' possibile.


Grazie...
E' molto semplice . . .
Una volta copiato il file nella directory c:\windows\system\iosubsys e
riavviato il sistema puoi accedere al cdrom da gestione risorse e
vedere oltre alle tracce .cda anche due cartelle Mono e Stereo con le
varie sottocartelle .... .... ...44100Hz che contengono file wave veri
e propri nei vari formati.


Cosa ne pensate?
Forse dipende dalla modalita' prescelta.


quanto ne so questo e' possibile.
Esatto.


Intendevo che ne pensate di questo modo di confrontare le tracce!!!
Ah, Ok! :-)
Sono identiche...percio' penso proprio che l'estrazione sia perfetta
in entrambi i casi..
Hai riscontrato particolari variazioni nella  velocita' di estrazione?


>zero differenze anche con fc /b!
Cos'è?!?
--
bombardino

Ciao!
Mi sa che non hai letto bene quello che ho scritto.
Non ho usato il file cdfs.vxd per estrarre . . . cmq va un pelo meno
veloce.
 ;-)


 
Che il tuo Teac o estrae l'audio correttamente o fa sempre gli stessi
errori.
Per maggiori informazioni leggi i miei post precedenti o contattami via
e-mail.
	Dallas
e-mail: 
dal...@usa.net

ha pensato di scrivere in 
it.comp.hardware.cd
:"
Cmq facendo diverse prove e' risultato che estraendo tracce audio con
diversi grabber, queste sono sempre identiche tra loro, ma facendo il
confronto tra una di queste e le tracce viste come files .wav risultano
subito differenti.
Ho installato il Plextor manager 96 e le tracce audio si vedono gia' come
files .wav.
Nella precedente installazione di Win98 (ormai ne faccio una a settimana!)
avevo sostituito cdfs.vxd con quello scaricato ma i risultati erano gli
stessi.
In piu' mi capitava che spesso inserendo un cd mi si resettava il computer
(non so se dipendesse da questo file)
ciao.

/b!
Attenzione alle comparazioni con fc !!!
Recentemente ho fatto una prova di estrazione audio sia col lettore
(Teac 532) che col masterizzatore Trax/Teac
Il lettore legge la stessa traccia a qualsiasi velocita'
Il masterizzatore legge ugale fino a 4x poi le cose cambiano
In ogni caso la traccia estratta a 4x col master e' diversa da quelle
estratte del lettore.
Allora ho provato a confrontare le tracce con WaveLab
Le tracce estratte dal master sono diverse sempre nello stesso punto
molto piccolo.  Probabilmente il disco e' difficile da leggere in quel
punto (sporco, sfregi ecc.)
Confronto traccia master-lettore SORPRESA!!!
La traccia del masterizzatore e quella del lettore in realta' sono
identiche, solo che il sono sfasate di 30 millisecondi.
Cioe' in uno dei due (non ricordo quale) la traccia inizia 30
millisecondi dopo (e ha 30 millisecondi in piu' alla fine).
Togliendo i 30 ms iniziali su una traccia e i 30 finali sull'altra,
riconfronto le traccie risultato IDENTICHE.
Conclusioni:
Entrambi leggono bene, il lettore poi legge anche le m...e
C'e' un ritardo temporale nell'estrazione audio tra i due, facendo un
confronto binario l'estrazione sembrerebbe completamente sballata, in
realta' c'e' solo una differenza di 30 ms.
Conclusione leggermente provocatoria ;->
ma allora sto Plextor?  Cosa fa di piu' del Teac?   (?$$$?)

Cos'è?!?

--
Danghiu :)

Mi sa che non hai letto bene quello che ho scritto.
Whoooops!
E' la febbre....o no?
Ciao ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Pier!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
marcolin (Marco Pizzi).

 ma allora sto Plextor?  Cosa fa di piu' del Teac?   (?$$$?)
Risposta provocatoria:
Perdere 30 ms di audio non sono assolutamente nulla per l'orecchio umano, ma
30 ms di audio a 44100 Hz stereo 16 bit equivalgono a 5292 byte.
Quindi il tuo lettore (o masterizzatore, non ho ben capito quale dei due
abbia sballato) ha PERSO piu' di 5k durante l'estrazione audio.
E se la prossima volta fossero di piu'?
...Io rimango fedele a Plextor! :)
Ciao,
  Alex.

Uhm...non direi che 30ms non sono niente per l'orecchio umano. Prova a
mettere un gap di 30ms in una canzone casinista alla grande come  Creeping
Death dei Metallica e vedrai come sono "fastidiosi" 30 ms di silenzio.
Ciao
Stefano
sfa...@tin.it


 sono "fastidiosi" 30 ms di silenzio.
Non ci voglio neanche provare! :)
Ciao,
  Alex.

perfetto.
Scusa Pier, ma ho il dubbio che questo tuo metodo non sia del tutto
rigoroso al fine di determinare la bonta' di un lettore, o almeno vale
tanto quanto confrontare la stessa traccia estratta con due diversi
programmi di DAE. Dico questo perhe'  in definitiva quando lanci la
comparazione da audiograbber quello che il vxd fa non e'  altro che
una estrazione on the fly, con l' unica differenza che non viene
memorizzata su file. 
Personalmente mi sono persuaso che per dimostrare in maniera
"casalinga" la bonta' in DAE di un lettore sia estrarre la stessa
traccia molte volte con lo stesso SW e verificare se i file sono
effettivamente uguali. Infatti se il lettore legge male e' ben
difficile che ripeta l'errore _sempre_ nello stesso punto e _sempre_
per lo stesso intervallo di tempo. 
Cosa ne pensi?
il_tasso

Ciao
un conto e'perdere 30 millisecondi all'inizio del brano e un conto e'
in mezzo al brano. Credo faccia tutto un altro effetto, in fondo i 30
millisec di silenzio non interrompono il... silenzio all'inizio del
brano. ;-)
il_tasso

Cosa ne pensi?
Su questo sono pienamente ed assolutamente d'accordo!
Personalmente, in momenti di eccesso, ho estratto delle tracce decine
di volte con programmi diversi e diverse modalita' (anche le burst
senza correzione) ottenendo sempre tracce identiche.
Tanto per citare i software e non le modalita' ho fatto estrazioni con
cdrwin, nero, feurio, audiocatalyst, eac e windac . . . . 
Ciao! (-: Pier :-)
--


cdrwin, nero, feurio, audiocatalyst, eac e windac . . . . 
Ho postato un messaggio sempre sul tema della bonta' di estrazione
audio "estrazione audio e comparatori". Mi farebbe piacere un tuo
commento. 
ciao.
iltasso

commento. 
Il thread mi e' sparito nel marasma di qs ng.
Ciao!
          ~Pier~
--
______________________________________
Email: pier(at)cyberdude(dot)com



Per curiosità ho scaricato dal tuo sito cdfs.vxd ed ho comparato con
Audiograbber la traccia nel cd con quella estratta dallo stesso
audiograbber.
Non ho trovato alcuna differenza ma...... io ho una schifezza di
Pioneer 24x slot-in eide, insomma, è davvero affidabile questo metodo
di comparazione ?
Possibile che la mia "carretta" estrae come un Teac55 o un Plextor ??
Mah !?
La cosa strana è che provando ad estrarre mentre faccio altre cose, in
modo che i possibili errori di velocità aumentino (addirittura circa
300), la cosa non cambia:
2 file con audiograbber = nessuna differenza,
1 file con audiograbber e uno con cdfs = nessuna differenza,
1 file con audiograbber e uno direttamente su cd = nessuna differenza.
Cmq, tutte le comparazioni sono state fatte con la funzione "compare"
di audiograbber; che sia questa inaffidabile ???
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Togliere OVA per rispondere in e-mail


Anch'io ho qualche dubbio sull'affidabilita' della funzione "compare two
file" di Audiograbber. Gli ho fatto fare prove con tracce estratte in modi
"estremi" e a velocita' molto alte fino a 23x con un Ultraplex 32 e non
ha mai rilevato differenze. Sara' vero??
CMQ a orecchio e' tutto O.K. provato con il mio Onkyo serie "Integra",
chi si intende un po' di hi-fi sa di cosa parlo.
Sarei contento di sentire qualche opinione in proposito.
Ciao
--
Marc
Togli NONSPAMMARE per rispondere in e-mail

ha mai rilevato differenze. Sara' vero??
Un'ultraplex e' gia' sinonimo di garanzia . . . 


di audiograbber; che sia questa inaffidabile ???
Eh eh . .  a volte viene il dubbio, hai notato se ti rilevava anche
degli offset tra un file e l'altro?


 Un'ultraplex e' gia' sinonimo di garanzia . . . 
^^^^^^
Domandina: l'ultraplex è maschio o femmina? :-))
O è come chiedersi del sesso degli angeli?
Allora l'ultraplex è un angelo? Legge da Dio?
Ciao pier
____________________________________________________
Gianpaolo Racca
Per rispondere in e-mail, sostituire NOO con tin
ICQ# 7646794
____________________________________________________


Nessun offset, tutto perfetto come l'originale, ed io che stavo per
spendere un pozzo di soldi per passare a scsi con plex e 2940 ....
Cmq, a parte tutto credo che l'inaffidabilità derivi dal metodo di
comparazione, e poi scusa hai detto che hai comparato le tracce
tenendone una direttamente sul cd, ma cdfs.vxd non opera una sorta di
estrazione affinché possa avvenire il confronto ?
Mi spiego, cdfs.vxd mi permette di vedere due cartelle "mono" e
"stereo" suddivise in ulteriori sottocartelle, ora:
ho inserito un cd audio da 636 Mb (proprità del cd)
la cartella "mono" ha una dimensione di 959 Mb
quella "stereo" di 1.87 Gb,
mentre la sottocartella che più ci interessa, cioé quella a 16bit,
stereo, 44100, 731Mb
Insomma, teoricamente il cd dovrebbe essere pieno per un totale di 2.8
Gb, ASSURDO.
Quindi le varie cartelle rappresentano le varie modalità di estrazione
che posso ottenere utilizzando cdfs.vxd com "sw" di estrazione, e
quindi l'estrazione avviene cmq anche quando comparo una traccia
estratta con quella direttamente presente sul cd.
O sbaglio ?
Altrimenti non avrebbe senso la presenza della cartella "mono" e delle
sottocartelle da 8bit o da frequenza inferiore a 44100 in quanto le
specifiche di registrazione cd-audio sono di 16bit,stereo,44100.
Giusto ?
Ciao.


Allora l'ultraplex è un angelo? Legge da Dio?
Mi sa che legge da Dio! ;-)


Mi spiego, cdfs.vxd mi permette di vedere due cartelle ......
Da qualche parte in questo thread abbiamo gia' chiarito questo aspetto
del cdfs..... l'estrazione la fa per forza!
Ho fatto un'altra prova per saggiare l'esattezza del confronto di
Audiocatalyst . . .  ho preso un file estratto e ne ho fatto una
copia. Alla copia ho cambiato alcuni bit nel header con un hexeditor;
risultato nessuna differenza al confronto dei due file. Poi ho
cambiato un solo bit all'interrno del 'corpo' del file e il bit e'
stato sempre rilevato.


stato sempre rilevato.
Questo forse e' dovuto alla capacita' del comparatore di applicare
l'ofeset. Io ho fatto altre prove che qui riporto:
non ero per niente soddisfatto dei risultati forniti dai comparatori
usualmente disponibili (praticamente solo Audiograbber, dato che
Audiocatalist sfrutta lo stesso motore di grab/comparazione di
audiograbber) allora mi sono installato WaveLab della Steinberge ho
fatto alcune interessanti esperimenti. 
Questi i dati:
Hw: Y4416S con Diamond Fireport40 e Win98 (una vecchia beta ;-) )
Sw di estrazione EAC versione 0.8beta.
Tracce estratte: 3 diverse tracce di uno stesso CD estratte ciascuna
in triplice copia di cui 1 a 2X e 2 a 6X.
Risultati (che valgono per tutte le tracce)
 - le prime due copie sono risultate perfettamente identiche sia con
audiograbber sia con WL (copie perfettamente identiche).
- la terza copia e' risultata immediatamente differente con
audiograbber pur avendo la medesima dimensione delle altre. Inoltre WL
mi dava oltre 8 milioni di campioni differenti... allora mi sono
insospettito!
- utilizzando le facili funzioni di ingrandimento
verticale/orizzontale sono riuscito ad individuare la regione iniziale
in cui "sembrava" che la copia "venuta male" incominciasse a
coincidere con quelle "buone". Rapido select-cut e riavvio della
comparazione e... et voila' quasi perfettamente identici, tranne che
per una lieve differenza di lunghezza cmq ininfluente ai fini
dell'esito positivo della  comparazione.
 *Ma* la cosa veramente interessante e' che una delle due tracce
iniziava con un lieve ritardo rispetto l'altra, ritardo che inficiava
*completamente* i test condotti con audiograbber.
Ok, mi direte voi, e dove sta la novita? La novita' sta nell'entita'
del displacement: 1 campione in due casi e 2 campioni nel rimanente!!
Per uno shift temporale di 2 campioni (in termini di tempo fa 45
microsecondi e in termini di byte 2*16*2=64 se non sbaglio
clamorosamente) si impallano tutti i compair binari che di norma
usiamo :-(
Domanda: l'orecchio umano e' in grado di apprezzare suoni (o silenzi)
della durata di 45 microsec?
Conclusioni (parziali, faro almeno altri 3-4 grab delle 3 tracce in
esame)
1) L'errore si verifica certamente nella fase di posizionamento
all'inizio della traccia ed e' sicuramente *ampiamente* trascurabile
rispetto a errori commessi _in mezzo_ alla traccia.
2) dato che la copia incriminata e' stata fatta dopo che avevo
pasticciato un po con il mio sistema (lanciato piu' grabber...)
incomincio a sospettare che il grabbing sia suscettibile dello stato
in cui si trova il masterizzatore.
3) Incomincio a pensare che EAC sia veramente il migliore estrattore
audio, e in + e' cardware, basta spedire una cartolina all'autore :-)
che ne pensate?
il_tasso

Stefano
Sicuramente, ma visto che i 30ms sono all'inizio/alla fine della
traccia, sono niente per quanto riguarda il CD se non proprio per
l'orecchio...
Alessio
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La sfiga e' un'amante fedele e non ti abbandona
neanche quando sei nella merda
-- Paco D'Alcatraz
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ICQ Address: 22369130