Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Validità della nomina a RSPP

La mia azienda mi ha nominato RSPP, nel senso che ha inviato una
lettera all'ispettorato comunicando il mio nominativo; io non ho
firmato per accettazione.
E' valida la nomina ?

 ha scritto nel messaggio
news:1166048488.6...@73g2000cwn.googlegroups.com...

evidentemente no! e probabilmente non hai nemmeno fatto il corso di 80-120
ore
giorgio

 ore
Ciao Angelo,
perché dici di no?
Non è scritto da nessuna parte che un dipendente debba "accettare" 
l'incarico, anzi l'unica cosa certa è che l'art 4 utilizza lo stesso verbo 
"designa" sia per gli addetti all'antincendio, emergenza e PS che per gli 
ASPP/RSPP (ripetuto poi anche all'art 8). E sappiamo pure che all'art 12 c.3 
si cita: "i lavoratori non possono, se non per giustificato motivo, 
rifiutare la designazione." Pertanto si potrebbe applicare lo stesso 
concetto anche alla designazione degli A/RSPP (almeno a livello teorico). 
Sempre a livello interpretativo se Manut ha svolto effettivamente il compito 
di ASPP fino ad oggi ed ha almeno un diploma s.m. superiore (secondo i 
dettami dell'Accordo S/R 26/01/06 e s.i.) si potrebbe dire che necessita 
solo di frequentare immediatamente il corso C e successivamente di avviare 
il corso di aggiornamento previsto per il settore Ateco in cui opera 
l'azienda (20% entro il 14/02/2008).
Quindi a mio avviso giuridicamente è fattibile, altra cosa è l'aspetto dei 
rapporti DdL-dipendente.
Bye
Norby 

 essere valido ed efficace
Come hai detto una cosa è la prassi (ma non sempre è così) e una cosa che vi 
sia un obbligo legale.
Secondo me la posizione dell'azienda può essere valida e giuridicamente 
difendibile.
Poi, come ho detto i rapporti tra DdL-dipendente sono un'altro aspetto.
Certo che se un RSPP non fa bene il suo lavoro, l'azienda rischia, ma può 
anche sempre essere licenziato per giusta causa (addirittura secondo me la 
formazione 195 in questo caso aiuta).
Bye
Norby

 ha scritto nel messaggio
news:4581331f$0$16143$4faf...@reader3.news.tin.it...

continuo ad avere le mie perplessità e certamente non accetterò che un mio
cliente si metta in una situazione del genere, ma nemmeno per le squadre di
emergenza
giorgio

A mio avviso è perfettamente valida. Se però tu non eri d'accordo puoi 
sempre inviare una analoga raccomandata dicendo che recedi dall'incarico. 
Prima di farlo però cerca di trovare un accordo
MM


 sempre inviare una analoga raccomandata dicendo che recedi dall'incarico.
Visto che la domanda ha un chè di interessante e di nuovo, vale la pena di 
perderci un pò di tempo (visto che mancano anche precedenti 
giurisprudenziali).
Se sei un dipendente come fai a recedere da un incarico definito dal DdL?
Non mi risulta che ci si possa rifiutare se è compatibile con 
l'inquadramento occupazionale e se si hanno le capacità per poterlo fare.
Altrimenti può divenire causa di licenziamento (ovviamente non nel settore 
pubblico).
Rimane inoltre sempre l'art 12 c.3: "i lavoratori non possono, se non per 
giustificato motivo, rifiutare la designazione."
Anche sul giustificato motivo bisogna stare attenti, perchè ad esempio il 
motivo della mancata formazione, potrebbe essere non giustificato se il DdL 
è disponibile a farla svolgere.
Infine il lavoratore potrebbe effettivamente aver svolto la mansione di ASPP 
da lungo tempo (questo accade spesso nelle medie grandi imprese) e pertanto 
avrebbe già i requisiti richiesti dalla normativa, tant'è che l'Accordo S/R 
prevede appunto che chi ha + di 3 anni non debba svolgere la formazione di 
base ma solo l'aggiornamento.
Bye
Norby 



Innanzi tutto verificherei la validità della nomina.
Nella fattispecie non è l'azienda che nomina l'RSPP ma
esclusivamente il datore di lavoro e tale funzione non
è assolutamente delegabile ad altri.
In secondo luogo, a mio parere, il poblema non esiste.
E sufficiente che il lavoratore non superi l'esame del
corso obbligatorio (solo modulo c, ovvero moduli a+b+c)
A questo punto non è più idoneo a svolgere la mansione.
Cordiali saluti

 giustificato motivo, rifiutare la designazione."
Non lo ritengo applicabile al RSPP.
Sarebbe comunque interessante se Manut spiegasse qual è il motivo che l'ha 
spinto a fare la domanda. Magari è disponibile alla nomina e si preoccupa 
solo della validità formale della stessa.
MM 

 solo della validità formale della stessa.
Sono d'accordo. 

 E per qual motivo?
Perché è riferito espressamente agli addetti all'emergenza mentre la stessa 
indicazione non compare quando si parla di RSPP.
Senza contare che i ruoli sono completamente diversi: il RSPP non è una 
figura strumentale ma un soggetto che deve avere attitudini al coordinamento 
delle persone, necessità di interfacciarsi con la direzione e con il RLS 
ecc. Un manager della sicurezza. Come si può imporre a una persona di 
occupare questo tipo di ruolo ?
MM


Se non hai i requisiti (titolo di studio di scuola superiore e formazione 
effettuata) non sei nominabile, per cui la designazione potrebbe essere 
inefficace.

 persona di occupare questo tipo di ruolo ?
Gli inglesi usano il termine manager (che deriva dal latino: manus agere) 
per indicare la persona che ha più dimestichezza con il proprio lavoro, 
spesso anche senza compiti di gestione di altro personale. Pertanto ha una 
valenza diversa dal nostro "Responsabile". Vedi su questo anche il RSGQ dei 
sistemi qualità. In definitiva nello spirito della Dir 89/391/CEE il RSPP 
doveva essere semplicemente (come in tutti i sistemi di gestione) la persona 
che concretamente si occupa di far funzionare "la sicurezza in azienda". Poi 
in Italia, dove non vi è cultura sui sistemi di gestione, si sta 
trasformando questa figura in "responsabile" affibbiandoli valenze che non 
sono nello spirito dei legislatori europei. Sempre ragionando sulla realtà 
italiana (il 93% delle aziende ha una media di 2,8 dipendenti), mi sembra 
che i compiti (tolte le valutazioni specialistiche) siano veramente ridotti 
all'osso. 

 è assolutamente delegabile ad altri.
Pero', *se ricordo bene*, l'RSPP e' responsabile penalmente.
E il DL mi accolla responsabilita' penali senza informarmi?
C.

Pero', *se ricordo bene*, l'RSPP e' responsabile penalmente.
E il DL mi accolla responsabilita' penali senza informarmi?
C.
L'RSPP non è tra le figure che compaiono nell'apparato sanzionatorio del 
626.
Rimane il fatto che in caso ad esempio di infortunio grave o mortale, l'RSPP 
possa essere indagato ed anche condannato (mi pare ci sia una sentenza della 
Cassazione al riguardo)