Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Tolkien in Rete (era Re: Resoconto raduno festoso)

 in maniera seminale
Che schifo, quelle cose fattele da solo a casa.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ed Elfi, Signore! Elfi qua, ed Elfi la`! Alcuni terribili e splendenti 
come re; altri allegri come bambini."

 > Consideratevi tutti abbracciati fino alla rottura di qualche costolina.
Altrettanto. E' stato un vero piacere conoscere te e tutti gli altri.
Thingol - IFScT #48
- Non mi chiamo Sambo. Sambo è l'orologio.
- Neanche io mi chiamo Pantera. Qui bisogna adattarsi al nome che ci danno.
(Sambo e Pantera, ovviamente, in Metallo Urlante)

 Il quotato e` Thingol, il biquotato sono io.
Continuate così e vi quoto ambedue in Borsa.
E.L.

 
Ro.To.Me
. e Scribani sono due risultati notevoli.
E te tu ti stavi scordando gli scribani.
Arrrggg
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am glad you are here with me. Here at the end of all things, Sam."
(Frodo, on Mount Doom)

 
Ro.To.Me
. e Scribani sono due risultati notevoli.
Appunto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 aggiungendone altre (se vogliono partecipare, chiaro).
Uhm, se il Presidente non mi mette veti, potrebbe essere una buona idea.
Ovvero, non una "copia" (ovvero la stessa cosa spacciata come originale), 
ma l'esplicito séguito della tavola rotonda di Eldamar.
Se non vengono fuori veti incrociati fra Francomanni e Stitici, e` 
fattibile.
Me lo segno per parlarne col Capo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"I consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra saggi, e tutte 
le strade possono finire in un precipizio."

 Idem. Inoltre, da qui in poi il non-quotato č Nienna.
Grazie, Sire Elfico M.C.! Stavo per chiedere io stessa al N.1 di spostare
il mio post, perchč se no era praticamente invisibile. Avrei altro da dire
sull'argomento, ma sto in un Internet Point (causa defunzione temporanea
del collegamento dal mio ufficio), e mi riservo di farlo piů tardi.
-- 
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 se`, erano stonati.
Condivido: questa 'e una delle tante interessanti che hai detto. Ma la PIU'
interessante e' stata quella di vedere internet (e un NG in particolare)
come un mezzo per fare altre cose FUORI dalla rete. E' forse l'unica via per
sfuggire a una totale autoreferenzialità del sistema utente+PC, imho non
connaturale alla nostra natura.

 Me lo segno per parlarne col Capo.
Ok.


Che schifo, quelle cose fattele da solo a casa.
Rotfl, sarei stato senza cuore a fare un post lungo e serio senza darti
nemmeno un assist.
Bene, per ora mi sembra più che abbastanza.=)
Ciau
-- 
Thingol, IFScT #48
I love my Beloved, oh, all and everywhere. 
Only the fools blew it. You and me knew life itself is..
.Breathing (out, in, out, in)


 3) Laboratori di fan-fiction
Beh, qui potresti anche impegnarti tu.
Bada bene, rifacendosi alla nota iniziale: che tu scriva una FF, non ce ne 
frega nulla. Qualcosa che trae dal mezzo elettronico un plus di 
fattivita`.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Bianco! Serve come base. Il tessuto bianco puo` essere tinto. La pagina 
bianca ricoperta di scrittura, e la luce bianca decomposta."

 sistema utente+PC, imho non connaturale alla nostra natura.
Beh, non va detto (e infatti lo dico), ma il media E` estremamente 
affascinante, non nascondiamoci dietro un dito, ergo le derive da realta` 
virtuale sono in agguato.
Noi, che abbiamo vissuto la transizione, possiamo salvarcene (oltre che 
per attitudini personali) ancorandoci alla tematicita` dell'uso, nel 
nostro caso (JRRT) fortissima; cosi` non e` sul canale IRC #ciaocomestai, 
tanto per capirsi.
Immagino che le nuove generazioni, nascendo col mezzo connaturato, 
sfuggiranno facilmente a questo rischio, imparando a trattare il PC come 
un frullatore. Ma mi riferisco (IMHO, Is My Humble Opinion) a quelli nati 
dal 1995 in poi...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non lasciarlo!" "Lasciarlo? Non lo faro` mai. Io vado con lui, anche se 
scala la Luna, e se quei Cavalieri Neri cercano di fermarlo, dovranno 
fare i conti con Sam Gamgee!"

 il mio post, perchè se no era praticamente invisibile. 
LOL!
Questo non è un forum, e il nr 1, anche se ha detto (dopo averlo
negato ;-)) che gestisce il ng, non fa assolutamente null'altro che
... contribuire a creare questo bel clima, dare l'impronta
inconfondibile, rallegrare e informare, cazziare all'occorrenza,
infondere cultura...
Insomma, un post scritto e mandato ai server non lo può modificare né
spostare proprio nessuno (solo chi l'ha scritto può provare a
cancellarlo, ma funziona poco).
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://it.geocities.com/erynvess/Testadura

 come sobbarcarsi una di queste due attività? Se c'è, si faccia avanti.
Degli Scribani non so nulla, di RoToMe invece molto di più. Potrei se non
altro contribuire a dare questa visibilità, anche se l'iniziativa non è
partita da me e non voglio pestare i piedi a nessuno.
-- 


 dal 1995 in poi...
Io ne dubito: se fin da subito ti abitui a pensare che il mondo sia dentro
al PC, sara' piu' difficile capire che questo non e' vero.

 no. 
E questo è un grosso problema. Per esempio, da mezz'ora sarei dovuto uscire 
mentre sto ancora qui a scrivere, e devo ancora farmi la doccia e mangiare.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Le statistiche dicono che una persona su due è infedele. Controlla: se non 
sei tu, è tua moglie.

finora (con pochissime eccezioni).
E se all'interno della STI si cominciasse a discutere
sull'opportunita' di cambiare la cogentissima formulazione
dell'oggetto sociale contenuta nello statuto (in cui si fa riferimento
alle "radici culturali e sacrali della Tradizione Europea" quali unica
fonte dell'opera di Tolkien), che in apparenza blocca le cose in
partenza (imponendo le - imho abusate - letture simboliche cui siamo
abituati), per sostituirla con un'altra piu' "allargata", facente
riferimento, da un lato, alle radici culturali di Tolkien nell'ambito
della letteratura europea del Novecento e precedente, e, dall'altro
lato, agli strumenti di studio propri di ogni approccio critico in
letteratura (e quindi di tutto un po' ^__^: e quindi anche le letture
simboliche ^__^)? 
E' ovvio che quanto scritto nello statuto non impedisce 
1) a nessuno di scrivere quel che vuole, da qualsivoglia punto di
vista, su Tolkien,
2) alla STI di ospitare nelle proprie riviste e nei propri convegni
analisi non coerenti con quanto fissato nello statuto.
Tuttavia, lo statuto di un'associazione culturale e' anche un po' il
volto con cui l'associazione stessa si presenta al pubblico, e' un
punto di riferimento che ogni socio dovrebbe avere sempre ben presente
(e che deve aver avuto chiaro nel momento in cui ha deciso di
iscriversi), e' la regola a cui ci si puo' appellare in situazioni
critiche, e puo' anche diventare un'incresciosa incoerenza rispetto a
una prassi di apertura a ogni stimolo culturale (una specie di
scheletro nell'armadio, per intendersi, pronto a saltare - o essere
tirato - fuori nei momenti meno indicati).
Ecco: la coerenza. Imho e' questa che tutti dovrebbero tenere
presente. Una sorta di coerenza rivolta al futuro, fra cio' che e' e
cio' che si spera che sia (perche' non posso credere che qualcuno
preferisca una visione ristretta a una piu' ampia).
ciao
Fritz aka Giacomo

 raggiungere? (e soprattutto) Ci interessano?
Per quanto riguarda le lingue, il progetto è fattibile, controindicazioni
grosse non ne vedo. Gli obiettivi si possono definire. L'interesse personale
ultimamente sta un po' scemando... ma non è detto che risalga in un prossimo
futuro.


 anche farlo.
Io credo sia interessante anche questo.


futuro.
Credo che i cicli di interesse/disinteresse siano una cosa assolutamente
normale ed anche salutare. =)
-- 
Thingol, IFScT #48
"Belle ragazze con le gambe perfette, 
Gagliarde tope dalle vedute strette"

 preferisca una visione ristretta a una piu' ampia).
Gli scenari che si prospettano, in funzione, ad esempio, alla
eventuale concretizzazione della nuova via, sono molteplici.
Forse i piu' drammatici li possiamo visualizzare in questi due:
- frattura con la STI, che, appunto, nel suo statuto prevede
inequivocabilmente una necessaria adesione alla via Tradizionalista,
con conseguente creazione di un nuovo, l'ennesimo, soggetto - Mario
e Lorenzo hanno gia' iniziato ad ipotizzarne/illustrarne l'eventuale
tipologia;
- frattura all'interno della STI, con deriva verso ?????? della
frangia piu' schierata per lasciar ufficialmente spazio ad una
maggiore pluralita' di vedute - a quel punto coerenti e inataccabili -
che cosi' affrancata magari trova gli stimoli per muovere il "culo
grosso e flaccido" in un ambito gia' ricco di quei mezzi (o perlomeno
di quei contatti) che Alberto giustamente lamentava la neccessita'.
In ogni caso possiamo star certi che le potenzialita' ci sono -
acume, tecnica/conoscenza, proprieta' di linguaggio e linguaggi,
capacita' organizzative, sono tutti elementi presenti in abbondanza
in questo NG - e quindi le sollecitazioni di Leonardo sono quanto
mai opportune.
A proposito, ma Beleg e Nienna, erano al tavolo dei bevitori
e non ce ne siamo accorti? ^__^
-- 
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male."

 e non ce ne siamo accorti? ^__^
Ma qual era il tavolo dei bevitori? O mi sono come al solito persa
qualcosa?


 Ma qual era il tavolo dei bevitori?
Era il tavolo di quellic he saabto sera, a tarda notte, sono rimasti nel 
pub a bere e chiacchierare (ed in almeno un caso a guardare le chiappe 
delle giocatrici di pallavvolo).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
L'ingiustizia è relativamente facile da sopportare; ciò che brucia è la 
giustizia.
- H.L. Mencken

 tipologia;
Una precisazione: il mio delirio non voleva assolutamente configurare 
alcuna frattura.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La violenza è l'ultimo rifugio degli ignoranti, e spesso anche il primo.
- Solomon Short

 dentro al PC, sara' piu' difficile capire che questo non e' vero.
Io invece credo il contrario, ovvero che i giovani si abitueranno a 
pensare che il mondo PASSA PER il PC, e lo utilizzeranno come noi 
l'automobile o il frullatore (fatte salve le personali idiozie).
Chi vivra` vedra` :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

 l'automobile o il frullatore (fatte salve le personali idiozie).
Vada per l'automobile, ma non ho nessuna intenzione di sapere quali 
personali idiozie tu possa mai combinare con un frullatore. Anche se ti 
supplico non dirmelo.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Eppure è proprio semplice semplicemente vivere, mangiando se si ha fame, 
bevendo e canticchiando.
- Üstmamò

 le cose (ma che sto scrivendo? [cit.])
Un gran verità (cit.).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Una volta che hai capito che tutto è una barzelletta, essere il comico è 
l'unica cosa che ha un senso.

 >> mezzo aprono scenari nuovi, diversi ed interessanti?
S> Forse non ho capito bene cosa intendi per autoreferenzialità:
Soronel, non hai capito che Beleg si e' gia' letto il libro che vi ho
regalato?

 regalato?
LOLLONE: in effetti e` in cima alla lista (lista in gran parte LIFO, 
quindi nulla di strano).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."

 riesco ad aggiornare "in tempo reale" e con continuità. 
Perfetto.
Andiamo un passo avanti su questo esempio, magari e` costruttivo.
Mi chiedo (e chiedero` a Mezzolupo, che vedo domani): perche` non 
utilizzare la tua, di risorsa?
Se la risposta e` legata a un qualche campanile, gli vomitero` addosso 
(cosa nemmeno difficile, visto tutto quello che probabilmente mi fara` 
bere).
Diversamente, si tratta di ottimizzare il rapporto tra la risorsa "online" 
(che fa capo a una persona ben precisa) e il suo utilizzo, e credo sia 
fattibile.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Suppongo che sia meglio cominciare con l'amare cio` che si e` fatti per 
amare: devi mettere le radici in qualche posto, e la terra della Contea 
e` profonda e abbondante."

alcuna frattura.
Ma figuriamoci. Sarebbe del tutto insensato. Il fatto che si sia qui a
parlarne significa che teniamo tutti a un patrimonio di esperienza, a
un'organizzazione che funziona e a delle persone che si impegnano. Del
resto, pensare il contrario significherebbe ragionare in termini di
possesso e non di cura (dove l'ho gia' sentita questa...? ^___^).
Ribadisco cmq che imho quello dell'oggetto sociale e' una questione
importante. E non credo di essere formalista nel ripeterlo.
ciao
Fritz aka Giacomo

 eventuale concretizzazione della nuova via, sono molteplici.
In realta`, quello che propone Fritz e` un allargamento.
Ovvero, dare spazio (non priorita`, solo spazio) ad altri punti di vista: 
favorire, cioe`, il confronto tra diverse visioni.
Per leggerlo in un altro modo ancora: non vietare il riferimento alla 
lettura Tradizional-simbolica (tutt'altro), solamente dare cittadnanza 
anche ad altre.
Poi, se si creeranno (ma e` tutto da vedere) rivalita` insanabili tra le 
varie correnti... beh, ce ne potremo occupare al momento.
Cio` che e` verissimo, e` che la lettura Tradizionale come unica possibile 
sia un po' cogente, per usare le ottime parole di Fritz, e soprattutto NON 
CORRISPONDENTE alla realta` de facto della STI, che mi sembra da sempre 
aperta a tutte le interpretazioni.
Ovvero: che la Societa` Dei Tolkienani Italiani (tanto per usare un altro 
nome e fare un omaggio a Brian di Nazareth) faccia solo interpretazioni 
Tradizionali va benissimo (basta saperlo), e che la Societa` Italiana 
Tolkieniana faccia solo interpretazioni gastronomiche va benissimo 
ugualmente. Se pero`, nei fatti, non e` cosi`, merita rifletterci su.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Colle. Si`, era questo. Ma e` un nome troppo rapido per qualcosa che si 
trova qui da quando fu creata questa parte del mondo."

 preferisca una visione ristretta a una piu' ampia).
Io lo spero.


 imho, è una grave carenza che andrebbe colmata.
http://www.tolkien.it/html/statuto.htm
(se queste sono le nuove leve, stiamo freschi)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Vi e` qualcuno in mezzo a questa folla che abbia l'autorita` di 
trattare con me? O addirittura il cervello per capirmi?"

perň un po' perplessa.
Sarebbe una follia. Piu' il gruppo e' piccolo, piu' diventa
tristemente simile a una setta tutta chiusa sulla sua verita',
funzionale solo al soddisfacimento del piu' immediato bisogno di
riconoscimento dei suoi aderenti. Una cosa ridicola, inutile, di fatto
inesistente. Imbarazzante.
ciao
Fritz aka Giacomo

anche ad altre. (...)
Esatto! Voglio dire: ma figuriamoci se in ambito letterario non sono
state usate dai critici tutte le risorse interpretative facenti in un
modo o nell'altro riferimento ai simboli! Si tratta solo di non dire
(o scrivere) che la diffusione dell'opera e del pensiero di tolkien si
attua "approfondendo la ricerca delle radici culturali e sacrali della
Tradizione Europea, da cui tutta la sua produzione trae vita e si
nutre". Questo e' imho limitativo. Tutto qui. ^__^.
ciao
Fritz

 tolkieniano in contatto con loro).
Eh già questa è, imho, una grave pecca. Non potrebbe esserci un responsabile
per i contatti con gli editori?


 e non ce ne siamo accorti? ^__^
C'era una microspia sotto il tavolo. ;-)


 (se queste sono le nuove leve, stiamo freschi)
Be', adesso è on line. Un annetto fa io lo chiesi a Piero per averlo. Lo
avevo chiesto anche a te e tu non eri riuscito a soddisfare la mia curiosità
dicendo che neanche tu lo avevi letto. Evidentemente nel frattempo qualcuno
ha colmato la lacuna.
Anzi, ho appena controllato: il file mandatomi da Piero ha data 25 luglio
2003; quindi all'epoca lo statuto non'era disponibile e cmq non me ne è
stata sottoposta la visione all'atto dell'iscrizione, il che è abbastanza
grave per una società che dovrebbe fornirlo a tutti i soci che si iscrivono
e che, tacimente, dovrebbero sottostare al suo regolamento.


 normale ed anche salutare. =)
Anche perhcè altrimenti si diventa dei monomaniaci. :-)


 alcuna frattura.
Sottoscrivo a caratteri cubitali. Parlerei piuttosto di cambiamento
dall'interno. E, come ho detto al tavolo dei beoni, il mio desiderio di
essere inserito nella redazione di TdM va proprio in questo senso.


 credo sia fattibile.
Ovvero?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
CALAMARI - Molluschi responsabili della bassa marea

 regalato?
Hint: rileggi attentamente la mia frase.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
"Pronto maestro, ma lei è favorevole alla manipolazione genetica?"
"No, attenzione, queste cose fanno diventare ciechi. Eh, attenzione"

 nutre" NON E' ERRATO, ma ioho limitativo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 regolamento.
Molto semplicemente, nessuno ci aveva pensato. Dal momento in cui l'ho 
avuto in mano io, previa consultazione con il Presidente che si e` pure 
stupito che mi fossi fatto tanto scrupolo, ha cominciato (con i tempi 
enteschi che ci competono, eh) a girare.
A pensarci bene, e` un altro punto a favore del mezzo elettronico...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 


 Ovvero?
Ovvero, lui potrebbe stamparsi il tuo sito (e correggerlo, e integrarlo), 
invece di ripartire da zero.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 


 responsabile per i contatti con gli editori?
No.
Editori, case cinematografiche, media, soggetti insomma con forza 
infinitamente superiore alla nostra non accetterebbero mai di trattare con 
un sottoposto.
E comunque, i rapporti con Bompiani, Medusa e quant'altro, IMHO Paolo li 
gestisce egregiamente (a scapito, ahinoi, della comunicazione 
interna all'associazione).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io non amo la lucente spada per la sua lama tagliente, ne` la freccia 
per la sua rapidita`, ne` il guerriero per la gloria acquisita. Amo solo 
cio` che difendo."

 progetti sei piuttosto che al cazzeggio di questi giorni
    Eh no! Io, un progetto, lo posso anche portare avanti, ma SEI no, non
avrei il tempo.
    Saluti,
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> ho intenzione (se non
 B> verro` boicottato) di uscire dalla prossima assemblea con un piano di
 B> attacco ben chiaro su cosa dovranno fare le famiglie, come, con che
 B> onori e oneri, e che cosa succedera` se non lo vorranno fare (detta
 B> cosi` suona minacciosa, ma in realta` penso a soluzioni che soddisfino
 B> anche chi sede regionale, non la vuole proprio diventare).
Occhio anche qui a cercare di non STI-izzare troppo gli smial, sempre per la
questione del campanile: giŕ solo allo stato attuale, in cui sono semplici
"gruppi di ritrovo", c'č chi li ha visti come un tentativo della STI di
espandersi nel territorio a scapito altrui e ha proposto analogamente di
fare i _suoi_ gruppi locali da contrapporre a quelli STI (non facciamo nomi,
ma il gruppo in questione č facilmente identificabile).
Giŕ uno smial in una cittadina piccola fatica a rimanere in vita,
figuriamoci se poi deve lottare contro una concorrenza con cui invece
lavorerebbe molto volentieri insieme.
IMHO l'essere un punto locale/regionale STI č un servizio extra che lo smial
puň asservire senza per questo rinunciare al suo essere sé stesso, cioč
senza diventare "smial STI only". Allo stesso modo, se gli va, potrebbe
essere contemporaneamente un punto locale di Eldalie, o di Granburrone, o di
chi ti pare, senza che le cose vadano in conflitto.
Insomma, che lo smial sia un _collaboratore_ STI e non una emanazione della
STI.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
In My Humble Opinion, ovvero "secondo la mia modesta opinione".
Solitamente e` scritto da qualcuno che intende in realta` dire
"le cose stanno cosi` come dico io, e basta". -- Soronel
http://www.atrus.terrediconfine.net

 per la questione del campanile: [8<]
Perfettamente d'accordo.
A mio modesto parere (ma e` l'assemblea che decide) potrebbero esistere 
(ovvero, tale status potrebbe essere assunto da alcune famiglie) dei 
"Tolkien Point", ovvero dei luoghi completamente indipendenti, 
pubblicizzati dalla STI nel suo sito, ma senza nessun obbligo. La cosa 
gioverebbe a entrambi, e va proprio nel senso della Remmirath di cui si 
parlava.
Unica condizione, il NON essere ostili alla STI stessa (che poi e` la 
stessa condizione del Remmirath), che puo` essere condizione valida anche 
per questo NG: pena la rescissione del rapporto di collaborazione, 
ovviamente (null'altro si puo` fare, perche` null'altro potere hanno le 
due parti).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ma vedete, amici, le canzoni, come gli alberi, portano frutti solo a 
tempo giusto e a modo loro: e a volte avvizziscono anzi tempo."

 identificabile).
Dimenticavo: che tristezza.
Eppure, eppure, voglio credere che il vento si stia muovendo in un altro 
senso. Ho avuto alcuni segnali, proprio nei giorni scorsi.
Dobbiamo riuscire a isolare queste voci distruttive: sotto un assordante 
silenzio, o sotto una gragnuola di mazzate, secondo il caso.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non disprezzare i racconti tramandati per lunghi anni; potrebbe darsi 
che le nonne rammentino alcune cose che in passato i saggi era bene 
conoscessero."

 silenzio, o sotto una gragnuola di mazzate, secondo il caso.
Non so se tu ti riferisca proprio al gruppo di cui sopra, ma io farei
attenzione a non confondere la facciata con la realtà delle cose. Per
molte persone la tentazione di chiudersi in una setta è molto forte, e
questo esclude quindi l'apertura ad altri tipi di collaborazione.
Purtroppo (e non vorrei) parlo per cognizione di causa, e non solo per
quanto riguarda l'ambito tolkieniano.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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> seminario di fonetica, una statistica, una mappa, etc.
L'altro ramo del 3ad (STI per intenderci) credo sia molto utile
proprio in funzione alla seconda parte di queste indicazioni del Sire.
Una volta pronto il saggio o improntata la conferenza, bisognera' pure
renderli fruibili. Chi, cosa, quale, potrebbe essere il referente
finale, l'interfaccia col pubblico? Queste figure possono essere
molteplici, caso per caso, volta per volta?
-- 
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male."

> nutre" NON E' ERRATO, ma ioho limitativo.
Per quanto riguarda le implicazione con il cattolicesimo rispondera',
se ne ha voglia, se trova il tempo, ecc, ecc, direttamente Fritz,
che potrebbe eventualmente essere piu' interessato e cmq assolutamente
piu' preparato di me.
Io mi limito ad un ambito piu' ristretto: quello "laico", se mi e'
concesso il termine.
Se ci si limita all'aspetto teorico della Tradizione tutto potrebbe
ancora andare bene, lungi da me la volonta' di censurare.
Se si scende invece in ambito pratico le cose cambiano, e non poco.
Il vero pericolo veicolato dalla magia Evoliana e' quello che per
l'iniziazione e/o trasfigurazione qualsiasi mezzo e' idoneo. Brrrrrr
Cito a memoria G. Ferracuti:" ... ne deriva una realta' metafisica
che puo' avvicinarsi alle modalita' di una forza meccanica". RiBrrrrr.
E' errato accostare Tolkien alla Tradizione?
Dico solo che togliere qualsiasi riferimento in merito permetterebbe
di sgombrare il campo da imbarazzanti fraintendimenti, permettendo
allo stesso tempo e a chiunque lo voglia fare, di continuare a
proporre legittime interpretazioni simboliche, tradizionali, ecc.
-- 
Moriagate
Per rispondere, esclusivamente ---> Reply-To

 imho, è una grave carenza che andrebbe colmata.
Eppure il nocciolo sta tutto nelle prime 10/20 righe.
Per il resto sono quasi tutte normali necessita' civilistiche e
amministrative.
Tranne un'altro punto, piu' avanti, quando parla della destinazione
dei beni in caso di scioglimento della Societa'.
Ovviamente e' un punto critico stante la stesura attuale delle prime
10/20 righe.


 importante. E non credo di essere formalista nel ripeterlo.
Quoto tutto perche', sottoscrivo tutto!
Tu sai benissimo che sabato sera fui il primo a sottolineare il
fatto che la STI e' "un'occasione unica, imperdibile," e che il
suo patrimonio "andrebbe salvaguardato" in ogni caso/ad ogni costo.
(tra virgolette le testuali parole dette al tavolo)


 aperta a tutte le interpretazioni.
E questo non puo' altro che farmi molto piacere. Pero' questo lo sai
tu e lo so io adesso che me lo ha detto una persona che conosco, che
stimo e della quale non ho alcun motivo di dubitare.
Bisogna pero' ammettere che - anche in prospettiva di un affiancamento
cin la STI per la nuova "cosa" - la questione dello statuto e'
importante. Se la STI e' aperta, quanto lo sono, a giusta ragione, per
miopia, per ignoranza, per tutto quello che ti pare, altri soggetti
esterni nei suoi confronti? Snobbare questo aspetto potrebbe rivelarsi
un grave errore.


 quindi nulla di strano).
Dunque in fondo hai il LOTR.

> nutre" NON E' ERRATO, ma ioho limitativo.
Il problema principale, imho, sta tutto nell'elaborare una formula
adeguata allo scopo (estensione dell'oggetto), senza limitarsi a delle
incresciose generalizzazioni (sarebbe una perdita di contenuto, del
tipo "studio dell'opera di tolkien nel suo contesto culturale") o a
delle imbarazzanti aggiunte (Tradizione Europea piu' varie ed
eventuali). Ci vuole qualcosa di pregnante e allo stesso tempo
"aperto".
ciao
Fritz aka Giacomo

Tuttavia ritengo che ogni lavoro specializzato, richieda un organo dedicato: deve fare la spesa solo chi poi vuole cucinare.
Perfettamente d'accordo. Le idee che ho proposto partono dall'assunto che
un lavoro di diverse persone abbia bisogno di una struttura. 
Bau
-- 
Thingol - IFScT #48
Just one thing in it: me or him. 
And I love life! 
(pull out the pin)

> certo delay comunicativo. 
Penso invece a mantenere due livelli paralleli: uno lasco e aperto, uno
strutturato e chiuso, che però siano comunicanti, ed anche composti
parzialmente dalle stesse persone.


Sarò il solito dietrologo, ma -ribadisco- io personalmente sarei cauto nel porre simili clausole.
Esatto. 
Porre delle clausole che regolino i rapporti di un soggetto (il Tolkien
Point) con un altro in particolare (la STI), equivale a decretare la
non-indipendenza (reciproca, ma sopratturro del soggetto più debole).
Se i Tolkien Point fossero un soggetto giuridico, avrebbero una serie di
rapporti *contrattuali* con altri soggetti. E questi contratti sarebbero
rescindibili al cessare delle condizioni espressamente previste.
L'unitarietà dei fini del Tolkien Point e della STI non è utilmente
misurabile per questi scopi.
D'altro canto, se vi è unitarietà (o conguenza) dei fini dei Tolkien Point
e della STI, non è necessario sancirla con clausole di non-belligeranza o
simili, soprattutto se i Tolkien Point non sono un soggetto giuridico.
Ciau 


varie correnti... beh, ce ne potremo occupare al momento.
Perfetto. 
E a ben vedere è uno schema di inquadramento dei "problemi" che si presta
ad analizzare tutta una serie di temi, non solo quelli legati alla lettura
critica di JRRT.


Questa sarebbe una gran cosa, ma per il momento per me è nebulosa.
Spero che si capisca di più nel post che ho postato stamattina.


 "Dawid Arelentir" <dawidar...@yahoo.it.invalid>, ha scritto
Non riesco a trovare nessuo dei due articoli scritti da Dawid che tu citi: 
ma li ha mandati, o ve li siete scambiati solo fra di voi?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
Risulta così semplice semplicemente vivere alzandosi col Sole, dormendo 
quando muore, bassa è la terra, pesante e dura.
- Üstmamò

ma li ha mandati, o ve li siete scambiati solo fra di voi?
Li ha mandati, ma evidentemente in un modo particolare che non conosco,
per cui alcuni non li vedono.
Fra un'oretta ci vediamo -credo- con gli altri milanesi, glielo chiederò.


 simili, soprattutto se i Tolkien Point non sono un soggetto giuridico.
Sorvolo sulla parte giuridica (che trovo un delirio, senza offesa eh).
Che ci debba essere rispetto _reciproco_ tra tutti i soggetti in gioco mi
sembra naturale. Mi dispiace che mi abbiate supposto in tale malafede da
pensare tale rispetto a senso unico. Beh, tanto ho scritto, e come dice
Soronel null'altro siamo che quello che scriviamo: mi feriscono un po'
solo i mittenti dei post di risposta, non i post in se'.
-- 
Beleg@work
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch you.
Be canny and your people will never be destroyed..."


 quanto riguarda l'ambito tolkieniano.
So bene come la pensi.
Sai bene come la penso.
Direi che ci sono i presupposti per proseguire, insieme o affiancati a
seconda dei casi, anche senza riaprirlo ad ogni pie' sospinto, sto armadio
cogli scheletri dentro, no?
Un abbraccio.
-- 
Beleg@work
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch you.
Be canny and your people will never be destroyed..."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Dunque in fondo hai il LOTR.
In gran parte, Cla, ho detto in gran parte, non fare il furbacchione.


 Non è stato proprio lui tutto da solo...
LOL, anche tu rosichi che e' un piacere.


solo i mittenti dei post di risposta, non i post in se'.
Uh, io non so niente degli (antipatici, mi par di capire) avvenimenti di
cui si parla. E non ci vorrei neppure entrare, visto che non sono ne' un
Tolkien Point, ne' la STI. 
In ogni caso: ho visto un post, ho visto segnalata una situazione
aberrante (cioè l'usare la non-belligeranza come piede di porco per fare
propaganda) e ho risposto -in buona fede- di conseguenza. Cioè, parlando
in termini giuridici. Magari è una cazzata, ma di solito quando si litiga
fra associazioni si finisce davvero alle "vie legali".
Insomma, non ero in malafede. Se poi le cose che c'erano scritte nel post
di Dawid non corrispondono a verità, o sono controverse, non mi era noto. 
E, soprattutto su cose di cui so meno di niente, non vorrei fomentare o
supportare polemiche inutili ed anzi dannose alla reciproca fiducia che mi
sembra- ora più che mai- necessaria.
Per il resto, in termini generali ho scritto che se c'è unitarietà di
intenti non mi sembra necessario sancire in statuto un patto di
non-belligeranza. Magari c'è qualcosa che non so, ma non mi sembra di aver
scritto delle enormità. No?


 "aperto".
Dici che eliminare semplicemente tre parole, scrivendo
"approfondendo la ricerca delle radici culturali Europee, da cui tutta la
sua produzione trae vita e si nutre"
sia un deciso impoverimento?
Cioe', che la decisione assembleare (intesa proprio come verbale) di
togliere tre parole possa essere letta, strumentalmente, come un'abiura,
posso essere anche d'accordo[1] (il mondo e' pieno di coglioni, che ci
vuoi fare): pero', se si legge la frase "da sola", senza dietrologie e
analisi filologiche (rotfl), mi sembra lineare, aperta e sufficientemente
pregnante.
[1] Sarebbe oltretutto divertente in seguito beffarsi, con i fatti, di chi
sposasse una simile tesi.
-- 
Beleg


 non-belligeranza.
In realta', la "condizione" di cui parlavo e' condizione _naturale_.
Tu sei convinto che quando si litiga fra associazioni si finisce alle vie
legali: io sono convinto che quando si parte dallo statuto, gia' si parte
col piede sbagliato, pensa tu.
-- 
Beleg


sia un deciso impoverimento?
A me pare una buona soluzione.
Al limite potrebbe starci bene una qualche specificazione relativa
all'universo letterario. Ma non sarebbe poi neppure cosi' importante.
Mi pare un'ipotesi interessante. 
ciao
Fritz aka Giacomo

 Bau
    T'è rimasto impresso, Tago, eh?
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

    T'è rimasto impresso, Tago, eh?
Oh, hai fatto bene a farti sentire appena tornato a casa. Sennò qui a
Milano si stava in pensiero.
=)


 Un abbraccio.
Ricambio l'abbraccio, nella speranza di non essere uno dei destinatari
delle mazzate! Hai ragione per quanto riguarda gli "scheletri
nell'armadio", ma purtroppo non è sempre facile  mettere una pietra sopra
su cose sgradevoli successe in momenti in cui non se ne aveva affatto
bisogno.
Detto questo, per tornare a parlare di ciò che ci sta più a cuore,
condivido pienamente la necessità di cercare in tutti i modi la via della
collaborazione. Ritengo infatti assurda questa frammentazione in vari
gruppuscoli tolkieniani, anche se mi riesce assai difficile trovarvi un
rimedio qualsiasi (data anche l'inclinazione tutta italica a queste cose).
Infatti ho notato da più parti la tendenza a sminuire il lavoro degli
altri, a parlarne male quando è possibile, quando non addirittura ad
attaccare frontalmente. E questo è facilmente riscontrabile nei giorni
successivi ad ogni evento tolkieniano: la critica distruttiva è ben più
abbondante di quella costruttiva.
-- 


 Milano si stava in pensiero.
    La cosa mi rallegra, per due motivi: il primo è che vi preoccupate per
me. Il secondo è che in fondo non siete cosí pettegoli e sparginotizie come
credevo, giacché qualcuno avevo prontamente contattato...
    Saluti,


Ascoltavo il rumore del mare quando Thingol scrisse...
 >> E la recensione sulla "gracchiante voce che si e' inserita come un
 >> cancro nell'organico degli Ubi Maior" sara' diffusa ai quattro
 >>venti. :-)
 T> Se, se, fai le faccine, fai.
Bulgarov sarebbe riuscito ad esprimere lo stesso concetto senza faccine!
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"E basta, me so stufata de sti amori 'che stan nell'aria' e ti cerco,
e non ti trovo, ma tu ci sei, dove vai, sempre con me, io con te
ovunque andrai.. MA CHITTE VOLE!?" - gio da faz
http://ladyblonde.net
 - L'ottavo capitolo è online!

    IMHO, il tuo delirio persecutorio ti porta a leggere pure male le mail
altrui.
Ed il tuo spirito difensore ti ha portato invece a fare due errori: prima
scrivendo male, e poi credendo che avessi letto male io.
Hai scritto male perchè il tuo post poteva generare equivoci, proprio
riguardo l'eccezionalità del caso che tu avevi posto. Tu, non io.
Al contrario, il mio scopo era di darti una mano ad evidenziare il
"concetto fondamentale", e credo di esserci riuscito, anche se a costo di
un troppo facile sarcasmo. Puoi migliorare!
^__^
Dawid
-- 


 interna all'associazione).
Punti di vista. Per quanto mi riguarda, l'affare Rotome è stato gestito
abbastanza male e non poterlo annoverare come risultato della STI sarà una
grave perdita per la STI stessa.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 A pensarci bene, e` un altro punto a favore del mezzo elettronico...
Segna sul tabellone, allora. ;-)


 Eppure il nocciolo sta tutto nelle prime 10/20 righe.
[CUT]
Sicuramente.


competenza nel settore superiore a quella dell'amministratore delegato.
O yes, ma alla fine chi decide è l'AD. Quindi se convinci lui hai convinto
l'azienda.
Ciau


 un troppo facile sarcasmo. Puoi migliorare!
Oppure, il mio intervento, volutamente scritto in maniera amichevole e
ispirato a logiche naturali, ha messo in evidenza il rigore (insensato) di
chi vuole andare avanti a colpi di statuto e logica inoppugnabile,
giocando su sottintesi (che non c'erano) ben oltre il consentito.
Dimentichi che la malizia e' spesso nell'occhio di chi legge.
(uhm, a lasciarti trattar male i niubbi indifesi mi sembra che tu ti sia
infiacchito... su, puoi fare di meglio)
-- 
Beleg
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch you.
Be canny and your people will never be destroyed..."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 grave perdita per la STI stessa.
E' stato gestito male come comunicazione interna.


 essere tu ad unirti agli altri (ma cosa sto scrivendo?)
Forse, da quel poco che so, il problema è anche l'eccessiva
strutturazione: occorrerebbe un responsabile che si dia veramente da
fare, stimolando e coordinando, ma essendo tutto fatto volontariamente
a tempo perso non è possibile pretenderlo sempre. Un punto in più per
l'"anarchia" ;-)
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://it.geocities.com/erynvess/Testadura

 abbastanza male
In che senso?


 A me pare una buona soluzione.
Appoggio in pieno anch'io!


 A pensarci bene, e` un altro punto a favore del mezzo elettronico...
^___^


 che, indubbiamente, assorbono notevoli energie
Ecco!
Però questa idea di dare forma alle molte discussioni interessanti, e
della nuova critica, è interessante e affascinante ^_____^


 gruppo.
Io le approvo entrambe :-)


Ascoltavo il rumore del mare quando Erynvess scrisse...
 E> Un altro fattore limitante, secondo me, è la "timidezza": io
 E> apprezzerei molto, per esempio, una conferenza tenuta da alcuni di
 E> qui: non hanno il nome altisonante di scrittori e conferenzieri
 E> affermati, ma credo che potrebbero dare molto.
Secondo me, oltre alla oggettiva difficoltà nel passare dallo scrivere al
parlare, c'è anche il fatto che ormai chi tiene conferenze su Tolkien è
sempre la stessa gente, e quando c'è un circolo che ha l'aria di essere
molto chiuso si fa sempre fatica a proporsi come nuovo membro, a prescindere
dalla reale difficoltà.
Io però vedrei molto bene Cla a fare una conferenza sui vari temi
cristianesimo in Tolkien / morte in Tolkien / ecc. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
C'eravamo visti per l'ultima volta nel 1972, perciò avevamo da raccontarci
tutti quegli anni di lontananza e ci sarebbero volute parecchie bottiglie
di vino rosso. -- Luis Sepulveda
http://atrus.bookcrossing.com

 cristianesimo in Tolkien / morte in Tolkien / ecc. ;)
Cosi' mi fai diventare rosso ;-). Ad ogni modo ne ho gia' fatte due e in
questa ho pure citato indirettamente il NG (vedi scheda di "Sentieri
d'Estate", quarta conferenza), visto che e' stata in parte il frutto di un
bellissimo thread
http://www.istitutotomistico.it/attivita/collaborazioni.htm

 In che senso?
Nel senso che non si e` riusciti (ancora?) a portare il progetto 
all'attenzione di grosse case editrici (in particolare quelle che 
cominciano con "Bomp").
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non lasciarlo!" "Lasciarlo? Non lo faro` mai. Io vado con lui, anche se 
scala la Luna, e se quei Cavalieri Neri cercano di fermarlo, dovranno 
fare i conti con Sam Gamgee!"

 l'"anarchia" ;-)
Questo e` vero, ma il S/1 parlava d'altro (ovvero la tendenza che io ho 
chiamato "vieni tu a casa mia").
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Pertanto io dico che proseguiremo, e questo parere soggiungo: le 
imprese che compiremo saranno materia di canto fino agli ultimi giorni di 
Arda."

 soprattutto la loro bella testa a tutto il mondo :-))
Ma ho solo io l'impressione che questo post stia scavando la fossa alla 
nostra ottima "guerriera"?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Sono quasi sicuro di averlo visto al dito di Galadriel (cosa che tra 
l'altro non capisco: Sam non e` in grado di vederlo! Perche` milioni di 
persone che vedono il film ci riescono e lui no?)" (Niubbo, Febbraio 2002)