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Titolo: Firma in Giappone

Ho iniziato una piccola discussione con un mio prof riguardo la firma in
Giappone: lui sosteneva che la firma in kanji non e' valida perche' "sono
solo disegnini da ricopiare" e quindi non si puo' riconoscere se li ha fatti
una persona o un'altra, mentre secondo me la calligrafia di una persona si
puo' riconoscere anche nei tratti dei kanji. Chi ha ragione? E come funziona
la firma in kanji, dal momento che leggere i kanji di un cognome non e'
proprio semplicissimo nemmeno per un madrelingua a causa delle diverse
possibili letture e dei kanji in disuso?
Altra curiosita': come funzionano i cellulari nell'invio degli sms? Si
accontentano di hiragana e katakana oppure i cellulari contengono tutti i
kanji e un sistema di input come quello dei pc?
Se sono domande stupide chiedo venia ^_^;;
-- 
Soulbrighter
Ash nazg durbatulūk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulūk agh
burzum-ishi krimpatul

 puo' riconoscere anche nei tratti dei kanji. Chi ha ragione?
Iin Giappone per avvallare un documento non si usa la firma come in
occidente, bensì vi si appone un sigillo. In pratica si tratta di un timbro,
di solito di colore rosso che raffigura il cognome in kanji.
-- 
Camilla
"I want happiness I seek happiness to cause your happiness, to be your
happiness"
<Clover>

 kanji e un sistema di input come quello dei pc?
Esattamente come nei pc, si possono inserire kanji e kana e pure miriadi di
faccine e altre iconcine varie.
Ciao,
Marco

 di solito di colore rosso che raffigura il cognome in kanji.
Che garantisce meno di una firma, chiunque può comprare il timbro di un
altro. E una volta non dovevi nemmeno presentare un documento a conferma
dell'identità, visto che in Giappone non esisteva nemmeno la carta
d'identità (adesso ce n'è una facoltativa). Questo presuppone che i
giapponesi siano un popolo sostanzialmente onesto e che al di là dello
stereotipo sulla società "inquadrata", vige una certa libertà (usata con
buon senso).
-- 
Massimiliano Crippa
Nipponico.com - Wa-sabi S.r.l.

 libertà (usata con buon senso).
Si', la storia dei timbrini la sapevo ma in effetti era una discussione che
riguardava la privacy. In un convegno mondiale sull'informatica medica il
team giapponese sosteneva che in Giappone non c'e' il problema di tutelare
la privacy dei pazienti e non si sono mai posti il problema. Il prof era un
po' scettico sulla cosa, e con strani ragionamenti e' arrivato alla
scrittura e alla firma... sostenendo appunto che la scrittura a mano dei
kanji non e' paragonabile alla nostra calligrafia
Ma e' lui ad avere un po' di pregiudizi, si e' anche stupito che in Malaysia
esista un sistema informatico medico molto piu' avanzato del nostro e non se
ne capacita ^_^;;
-- 
Soulbrighter
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh
burzum-ishi krimpatul


<informatic_mode>
Ah, pero', ne devono avere di rom questi cellulari per contenere tutti i
possibili kanji!
</informatic_mode>
^_^;;
-- 
Soulbrighter
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh
burzum-ishi krimpatul

</informatic_mode>
be' si tratta di elementari combinazioni di ascii con un piccolo
script software per mostrarle correttamente. pensa ai nostri algoritmi
che contengono molte parole italiane, come vedi di spazio ce n'e',
anche se poco.

 ...e se uno non ha il sigillo -come molti stranieri-
Se lo fa fare il timbro con il nome in katakana, comunque nella posta e'
accettano senza problemi la firma (e basta) per aprire un conto.
Ciao
PSYVARIAR2 THE WILL TO FABRICATE.
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
http://it.geocities.com/kaminotabemono

 credito.
Con le CC devi usare la stessa firma che c'e' sul retro.


 servirebbe il sigillo mi fanno mettere una firma.
Beato te.. pensa che a me hanno richiesto il timbro comunque.... e la cosa
piu' incomprensibile e' che, visto che io non ne avevo uno, mi hanno detto
di andare al primo hyakuenshop dei paraggi e comprarmene uno qualsiasi... Da
allora il mio cognome giapponese e' Fukutomi..... A me la cosa e' sembrata
(e in parte sembra tuttora, anche se in effetti ormai dai giapponesi mi
aspetto di tutto...) assurda. Cmq, per la prossima volta che andro' in
giappone credo proprio che mi faro' fare lo hanko col nome in katakana.
Ciao,
Marco

di andare al primo hyakuenshop dei paraggi e comprarmene uno qualsiasi... 
:D
Allora io che ne ho uno fatto da una composizione delle lettere che
formano il mio cognome, sono a posto! :D
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 formano il mio cognome, sono a posto! :D
Che intendi per lettere? Cmq, credo che vada bene... poi dipende anche dal
personale della banca. Molti miei amici non hanno avuto problemi e hanno
aperto il conto con la firma (in altre filiali o banche). A me avevano detto
che bastava la firma, per questo non mi ero fatto il timbro col mio nome in
katakana (al tempo perche' non avevo voglia di spendere soldi per una cosa
del genere)... poi alla fine ho comprato il timbro Fukutomi e ho continuato
a usare quello ;)
Ciao,
Marco

Che intendi per lettere? 
Le lettere ^^^;
I caratteri occidentali, mischiati e disposti in modo da assomigliare
un poco a un kanji.
Io mi sarei accontentata di kanji che riproducessero foneticamente il
mio nome (o katakana, pero' i kanji erano piu' belli)... l'idea e'
stata dello staff giapponese del mio viaggio-studio a Kanazawa. ^^^;
(e io me la sono ancora cavata, il mio cognome mischiato e'
guardabile. Certi altri... no ^^^;;; )


 o è un suono del tutto diverso?
No, non centra nulla.... hehehe, ho solo chiesto alla commessa del negozio
che me ne dasse uno con dei kanji che avessero un bel significato e mi ha
consigliato quello ;)
Ciao,
Marco

 si vede che sul retro c'è la firma in kanji... :-)
Ovvio.


 di andare al primo hyakuenshop dei paraggi e comprarmene uno qualsiasi
ma davvero?? cioč a loro non importa che il timbro sia davvero quello del
tuo cognome? ma questo succede anche per cose importanti come in banca???
bu
--
Makahiya      Principino di Fipdo 2003 8===D
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'č un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."
(\__/)
(='.'=)
(")_(")   
http://www.gakusei79.altervista.org

 tuo cognome? ma questo succede anche per cose importanti come in banca???
Fino a pochi anni fa potevi aprire il conto con un nome e timbro qualsiasi,
non c'era nessun controllo o quasi...


 non c'era nessun controllo o quasi...
e chiunque conoscesse quel nome poteva farsi fare un timbro e prelevare
soldi?? e davvero non esisteva la carta d'identità??
e allora adesso non basta più il solo timbro?
bu
--
Makahiya
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'è un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."


 d'identità??
La carta d'identità non esiste nemmeno in Gran Bretagna e 
in altri posti, sono paesi civili dove lo stato crede a 
quello che dice il cittadino.
-- 
oggi no, domani sì

 soldi??
Credo che all'apertura del conto venga consegnato una specie di libretto
dove poi sono segnati i movimenti effettuati. Tu puoi anche presentarti a
nome di un altro, ma non credo tu possa avere questo libretto. Però puoi
dare questo libretto a qualcuno e lui può versare o prelevare a nome tuo,
cosa che in Italia non si può fare ed è una grande scocciatura. Una volta ho
provato a versare un assegno intestato a mia moglie sul suo conto e mi hanno
detto che non è possibile perché io non ero intestato sul conto, vi rendete
conto!


 cosa che in Italia non si può fare ed è una grande scocciatura.
Un terzo puo' solo versare con il tuo libretto, non puo' prelevare (per
fortuna!!).
Ciao,
Marco

 quello che dice il cittadino.
non lo sapevo :-o


grazie delle informazioni! sono cose che proprio non immaginavo! ma uno
straniero per i soldi come fa? cioè da una qualunque banca giapponese si
possono prelevare soldi che si hanno sul conto qui in italia? non so bene
come funzionano queste cose veramente, nemmeno in italia -_-
potete spiegarmi? :)


 anche se poco.
Be', si', adesso anche noi abbiamo il T9 e tutto il resto perche' il costo
della memoria e' calato sensibilmente, ma agli esordi dei cellulari non era
cosi'... anche se probabilmente in Giappone il costo degli oggetti
elettronici e' molto piu' basso che da noi (rispetto allo stipendio medio)
-- 
Soulbrighter
Ash nazg durbatulūk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulūk agh
burzum-ishi krimpatul

 bancomat nella macchinetta e fa tutto da solo.
La madre del mio cognato ha aperto il conto per il suo cane, BABU.
Non so che sia ancora possibile.
SHISHIDO Seiichiro
宍戸　清一郎

 fortuna!!).
Con il tuo libretto e il tuo timbro, una volta si poteva, adesso forse non
più.


 italia -_- potete spiegarmi? :)
Se hai CC in ogni ATM che accetta CC non giapponesi, e di sicuro gli ATM
delle poste accettano le CC non giapponesi.


 forse non pi・
Si puo' versare anche senza timbro (ovviamente con il libretto di un altro).


Per quello che ho capito finora, la firma in kanji e' valida, la scrittura
di ciascuno e' diversa, ma si preferisce comunque il timbro. Ciascun timbro
e' diverso perche', dicono, fatti tutti a mano e non a macchina. Ho aperto
un conto con la firma e alcuni altri con il timbro. Per il conto aperto con
la firma mi hanno detto che tutte le operazioni "a sportello" avrei potuto
farle solo nella filiale in cui ho depositato la firma, mentre per i conti
aperti con il timbro non c'e' alcuna limitazione.
Luca P

 delle poste accettano le CC non giapponesi.
grazie!
bu
--
Makahiya
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'e un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."


 non c'era nessun controllo o quasi...
Mi sembrava che venisse registrato (il disegno o carattere).
Ciao
Flavio

 Makahiya


ADPUF ha scritto:

(OT)
La carta d'identità esiste in Gran Bretagna, ma non è obbligatorio averla né
tanto meno mostrarla a richiesta a un poliziotto.
Anzi, se non sbaglio i poliziotti hanno il divieto di chiedere a un
cittadino di identificarsi, suppongo per non violare il suo diritto
all'anonimato. (E, in effetti, che gliene deve fregare ai poliziotti di
sapere chi sono io, soprattutto se non sto commettendo un crimine?)
La carta d'identità può però essere richiesta quando compri alcoolici o
tabacco, per dimostrare che sei maggiorenne. Anche in questo caso, non ti
possono obbligare a esibirla ma, ovviamente, se rifiuti possono negarti
birra e sigarette.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 --
Scusa se, da bancario, intervengo nel dibattito, ma in Italia c'è una Legge
Antiriciclaggio che vieta tale prassi.
Poi, che in Giappone non ce ne sia bisogno, è un altro discorso, e che in
Italia molte leggi vengano fatte per "eludere" gli obblighi, anche questo è
un altro discorso, ma la matrice è quella.
Ciao
Milko

 Antiriciclaggio che vieta tale prassi.
Non capisco cosa c'entri: l'assegno era intestato a mia moglie, io lo
versavo sul suo conto e sono suo marito! Cosa cambia se la persona che versa
è lei o no? Qualche malintenzionato cerca di versare soldi che mia moglie
non vuole ricevere? Basta segnare nome e documento di chi versa. L'assegno è
emesso da una banca e dall'intestatario di un conto. Se ci fossero problemi,
sarebbe facile risalire alle parti in causa. Non vedo cosa garantisca questa
legge a mia moglie. Sicuramente le impedisce un'operazione molto semplice e
utile.


Magari garantisce alla banca l'introito del bonifico che sei costretto a
fare a tua moglie per versarle i soldi?
Luca P

consigliato quello ;)
E il significato qual'č? :)
-- 
You know you're in trouble 
when there is nothing left on the altimeter 
but the maker's name

 E il significato qual'è? :)
Fuku: fortuna
tomi: essere pieno, colmo, ricco di.
Ciao,
Marco

tomi: essere pieno, colmo, ricco di.
Ora, non vorrei essere offensivo, ma siamo sicuri che in giapponese
renda bene il cognome "Culo rotto"? :-))
(termine che qui in toscana è sinonimo di "offensivamente fortunato")
-- 
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?