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Titolo: Il valore educativo de "Lo Hobbit"

Cari amici, vi ringrazio dei benvenuto che mi avete dato, e prima di
avviare una nuova discussione che mi interessa particolarmente, vorrei
fare una piccola premessa, cercando di non essere OT. Se avrete la
pazienza di leggere tutto il messaggio, vi accorgerete che cio' di cui
vi parlo non e' affatto estraneo a questo NG.
Sono uno scout (ed ho piacere di sapere che nel NG ce ne sono altri
anche della mia Regione). Per introdurre il mio argomento e' necessario
che conosciate in due righe qual'e' lo scopo dello scautismo, anche se
NON voglio parlare di scautismo. Le associazioni scout sono, per dirla
con un termine di uso comune, agenzie educative che attuano il metodo
dello scautismo ideato da Robert Baden-Powell, che si puo' riassumere in
4 punti fondamentali: formazione del carattere, efficenza fisica,
abilita' manuale, servizio al prossimo. Sarebbe opportuno approfondire
ulteriormente questi punti, ma non ci interessa. Come e' generalmente
noto, lo scautismo attua la sua proposta per fascie di eta' e per i piu'
piccoli, ha adottato un ambiente fantastico in cui i bambini vivono la
loro esperienza. L'ambientazione di cui parlo e' costruita sui racconti
di Mowgli, un ragazzo adottato da un Branco di Lupi della Giungla
indiana, narrata da R. Kipling nel suo "Libro della Giungla" e nel
"Secondo Libro della Giungla".
Le Storie di Mowgli di Kipling, offrono al bambino una ambiente che e'
educativo, perche' rappresentano una parabola di vita, insegnando a
crescere in comunita' nel rispetto di una legge. Tutta l'esperienza
vissuta dai bambini e' un "rivivere" la storia in prima persona; e' una
"parlata nuova" comune all'adulto e al bambino, e' questa la grande
intuizione di Baden-Powell, la bussola che ci consente di guidare la
nostra proposta educativa, immersa in un clima di fantasia, piena di
messaggi morali positivi.
Se avete avuto la pazienza di leggermi fin qui, molti di voi si potranno
chiedere. "E perche' allora non adottare i racconti di Tolkien come
ambiente educativo per i bambini?". Infatti la mia asociazione,
l'Agesci, negli anni dal 1993 al 1995, sperimento' il racconto de "Lo
Hobbit", come alternativa ai "Libri della Giungla", insieme ad altre
ambientazioni. Tutta la sperimentazione poi confermo' l'ambientazione
originale della Giungla, ma cio' che mi interessa discutere con voi, e
sapere il vostro parere, circa il VALORE EDUCATIVO DEL RACCONTO "LO
HOBBIT".
Il racconto concorre alla realizzazione di un ambiente fantastico che
offre spunti pedagocici educativi, infatti e' molto fantastico nella
trama e nell'impostazione, e le prime storie attraversano positivamente
le esperienza dei bambini nei confronti delle paure, anche se forse la
ricerca frenetica del tesoro e' un aspetto negativo, e la narrazione
delle battaglie un po' troppo crudele. Vi e', nel racconto, un contenuto
morale costante, la lotta tra il bene e il male, e l'azione dei
personaggi e' a fin di bene. Si nota nel racconto una forte presenza
della vita di comunita' nella compagnia dei nani, questo puo' insegnare
ai bambini a socializzare. E' assai presente e reale il riferimento alla
natura vista come occasione pedagogica per aiutare a cogliere e
scegliere uno stile di vita. La storia offre infine, infinite
possibilita'  di trame di gioco. Ci sono pero' alcuni aspetti negativi.
E' molto forte il senso di avidita' che coglie tutti i personaggi, nella
ricerca del tesoro e nel volerne impossessarsene a tutti i costi (anche
della vita). Sappiamo che all'origine del pensiero di Tolkien vi era
anche quello di scrivere dei racconti per ragazzi. Alcuni associano Lo
Hobbit e ISDA a racconti per ragazzi, altri invece no. Io ho preso in
esame Lo Hobbit, ma una analisi si potrebbe fare anche per ISDA, ma
sarebbe molto piu' lungo e complesso....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 anche quello di scrivere dei racconti per ragazzi.
Ah si? :)
Adesso mi dirai che pure Ende scriveva romanzi per ragazzi.
Mi par di ricordare che le uniche cose che Tolkien scrisse esplicitamente
'per ragazzi' fossero le storie ad uso e consumo dei soli figli, come le
Lettere di Babbo Natale.
"Lo Hobbit" invece è stato, si può dire, forzato ad essere scritto in quella
forma per ragioni editoriali.
Il resto della produzione tolkieniana, fiabe incluse, non ha un target
giovanile ma nemmeno solo adulto, direi piuttosto che ha un target
universale; come poi dovrebbe avere ogni buon libro.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net

 universale; come poi dovrebbe avere ogni buon libro.
- Universale -, mi sempbra una buona definizione.
O.D. 


 pensare che si tratti di racconti per ragazzi.
Sě, ma ci sono casi diversi.
Nel caso de "Lo Hobbit" la scelta iniziale di un lessico
fiabesco-fanciullesco* č stata richiesta... tanto che a Tolkien sta stretta
e, man mano il libro procede, cerca di svicolarsene sempre piů.
Nel caso, ad esempio, di Ende o delle fiabe di Tolkien, il linguaggio
fiabesco č una scelta precisa dell'autore e con una motivazione ben
ragionata.
* inteso come "lessico da fiaba edulcorata dei fratelli Grimm"


 HOBBIT".
Non potrei essere meno d'accordo con te. La letteratura è il regno
della fantasia, non dell'educazione. Utilizzarla per trasmettere
messaggi educativi significa sovrapporre la propria lettura e
interpretazione al libero esercizio della fantasia da parte dei
bambini.
La letteratura è essenzialmente *racconto*; è nella sua dimensione di
narrazione che la libera creatività del lettore-ascoltatore incontra
la libera creatività dell'autore.
E i messaggi si cercano nell'immedesimazione, molto più che nella
sovrapposizione.
Enrico

 bambini.
Quindi aboliamo lo studio della letteratura a scuola? ;)
Perché naturalmente ogni professore ti darà la sua interpretazione e basta.


tutto cio' che avrei da dire al riguardo sarebbe terribilmente OT, perche'
parlerei piu' da appassionatao di lupettismo che da tolkieniano.
quello che posso dire e' che non saprei come utilizzare le opere del
Professore per creare un alternativo ambiente fantastico educativo, ma che
come ambientazione per un'attivita', un'uscita o un campo estivo possono
essere ottime scelte, e lo sono state nella mia cariera (leggete la mia
scheda sul sito).
l'unico motivo per cui non ho fatto tutto il mio branco in Tolkien , oltre
al fatto di presentare ai ragazzi varie realta' (e fantasie) in cui ciascuno
potesse immedesimarsi o imparare cose diverse,e' stato perche', data
l'importanza dell'opera tolkieniana, non venisse banalizzato dalla
conoscenza relativa di alcuni miei compagni di staff e dalla necessario
adattamento per le particolari attivita'.
magari privatamente sarei contento di discorrere di questo argomento con
tutti i "lupettari" FeSTosi presenti per scambiarci le esperienze e
ricordare i bei tempi andati davanti ad una buona pinta.
Peregrin Took

 della vita).
Vedi sopra.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 universale; come poi dovrebbe avere ogni buon libro.
Questo proprio perche' il Professore non considerava i bambini come un
"target" a cui rivolgersi usando un determinato tipo di linguaggio piuttosto
che un altro. Sempre nella stessa lettera infatti scrive:
"I bambini non formano una classe o una specie, bensi' sono una raccolta
eterogenea di persone immature, diverse, come lo sono le persone adulte,
nella loro capacita' di capire e nella loro abilita' di aumentare questa
capacita' se opportunamente stimolati. Se si riduce il vocabolario entro i
limiti della loro comprensione (di quella che tu supponi tale) di fatto si
impedisce ai piu' dotati di allargarlo."
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Membro onorario dell'Erthad Edhellen
#40 deI FeSTosi

 Professore per creare un alternativo ambiente fantastico educativo, ma che
Pero' le caratteristiche ci sono tutte. Non svenderei per nulla al mondo
la giungla
di Kipling, perche' rappresenta una meravigliosa parabola di vita. Ma a
mio parere i
racconti di Tolkien possono essere considerati come un racconto
educativo. Ma d'altronde
come un po' tutta la letteratura, e non solo quella per ragazzi. Quello
di diffondere un insegnamento attraverso il racconto e' una pratica 
antichissima. Gesu' stesso insegnava ai suoi discepoli con dei racconti
(parabole).
Il racconto e' sempre una metafora della vita. Non credo sia possibile
scrivere un romanzo
senza volergli dare un orientamento.
OD


 e basta.
Ma infatti. Gia' solo la forte caratterizzazione dei personaggi,
positivi
o negativi, non puo' essere altro se non un insegnamento.
Sono, generalmente, sempre i personaggi positivi che vincono, e questo
non
insegna nulla?
OD


 non insegna nulla?
Sě: che gli autori sono dei poveri illusi. ;)


 Perché naturalmente ogni professore ti darà la sua interpretazione e basta.
Non credo ia la stessa cosa. Intanto il buon professore dovrebbe
proporre più interpretazioni e soprattutto aiutare gli allievi a
formulare la propria (con questo non voglio dire che l'operazione sia
asettica, ma se condotta con equilibrio e onestà intellettuale non è
impossibile).
E in secondo luogo lo studio della letteratura a scuola non ha (o non
dovrebbe avere) fini immediatamente educativi, nel senso di fini
diretti alla formazione di comportamenti e/o valori, ma fini di
comprensione e valutazione del testo letterario sulla base delle quali
gli allievi saranno (o dovrebbero) essere liberi di formulare giudizi
e costruire sistemi di valori.
Enrico

 diretti alla formazione di comportamenti e/o valori
Mi spiegheresti più precisamente (in mail privata) perché l'uso di una
ambientazione ispirata ad un libro non può avere fini educativi?


 wrote in message
news:2b31a3000694ee3ae88...@mygate.mailgate.org
[CUTTONE]
Senza entrare nel merito, ti voglio dire che alcuni anni fa, da
rover,avevo dato una mano ad un campeggio di lupetti, e avevamo
utilizzato "lo hobbit", anche se ridotto, per i racconti serali nelle
camerate... aveva avuto un discreto successo.
Non so dirti del motivo della scelta (storia "bella" o "pedagogica" o
che altro), ma non è sicuramente fuori luogo per un ambiente come quello
scout.
Aranaith #205


 insegna nulla?
Messa in questo modo... imho no. Le storie insegnano perché sono
storie, nella loro dimensione narrativa, in cui noi viviamo
l'esperienza dell'eroe o degli eroi e ricreiamo nella nostra fantasia
quelle esperienze.
Le storie funzionano quanto più è mascherato il legame tra storia e
messaggio: in questo mascheramento sta la gioia della lettura, imho.
Per cui, se è innegabile che un ragazzino possa trarre tutto un mondo
di insegnamenti da LH o da ISDA, al tempo stesso mi pare essenziale
che lo faccia attraverso un autonomo percorso di ricerca, in cui i
"suggeritori" suggeriscano la via senza svelare ciò che della storia
deve rimanere velato.
enrico

 deve rimanere velato.
E appunto va benissimo come base per una ambientazione, dove la storia viene
narrata (nel racconto) e vissuta (nel gioco) ma non spiegata o commentata.
Mentre č sbagliatissimo come te lo insegnano a scuola, in cui la tua
conoscenza del volume č data dalla lettura veloce di un capitoletto e dal
commento del testo e/o del prof. ;)


 Sennò che lo facciamo a fare il saluto a TRE dita? :)
Credo siano differenze dovute all'appartenenza all'AGESCI o al CNGEI. 
Sono stato nell'AGESCI, e in effetti anch'io ricordavo tutto come 
scritto da Orgulas.
Sibok 

 scout.
Un motto del mio clan, ad esempio, era basato sulla canzoncina cantata 
da Bilbo quando lascia Hobbiville :)
Sibok 

 Credo siano differenze dovute all'appartenenza all'AGESCI o al CNGEI.
Non dovrebbero esserci visto che entrambe le associazioni sono parte di WOSM
e WAGGGS. Tra l'altro la cosa delle tre virtù di San Giorgio non è un
'segreto' da scuola capi ma fa parte del manualetto per la promessa...
