Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [Tutti i newsreader] Impostazione charset per it.cultura.linguistica.slava

 per scrivere in cirillico, e come selezionarla in ambiente Windows.
Crosspost e followup su it.comp.software.newsreader. Leggi le risposte
là.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Cirillico e anche altro, sbaglio? 
Direi: tutti i newreaders su tutti i sistemi operativi.
NewsWatcher su Mac 9.2 non sembra visualizzare nessun tipo cirillico in 
questi messaggi presi in considerazione nella discussione su 
it.cultura.linguistica.slava
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

              Nicola
Bene! 
Sono sicuro che chi ne sa di più ti darà volentieri una mano! :)
Personalmente posso dirti che uso il newsreader freeware 40tude Dialog 
( 
http://www.40tude.com/dialog
 ) , con pieno supporto Unicode.
Dialog seleziona automaticamente il charset più adatto anche quando 
nello stesso messaggio si utilizzino contemporaneamente più alfabeti 
diversi.
Nel caso di un messaggio che contenga solo caratteri cirillici, o che 
contenga sia caratteri cirillici sia caratteri latini, ma *non* vocali 
accentate,  Dialog imposta di default il charset iso-8859-5.
Se, invece, nel messaggio, oltre al testo in cirillico, sono presenti 
*anche* delle accentate italiane (à è é ì ò ù),  Dialog imposta il 
charset Unicode UTF-8 
(come nel caso di questo mio messaggio)
*Credo*, quindi, che questo potrebbe essere un punto di partenza.
Chi vede correttamente questo messaggio, usa un reader che supporta 
Unicode e lo ha impostato correttamente.
Se poi, rispondendo, anche la risposta rappresenta correttamente sia i 
caratteri del'alfabeto cirillico sia quelli italiani e le nostre 
accentate, allora credo che il reader si possa dire perfettamente 
adatto allo scopo :)
Questa però è solo l'idea che mi sono fatto, chi ne sa di più mi 
corregga.
Добро пожаловать
-- 
Enrico C

 là.
Ottima idea! :)
-- 
Enrico C
Have fun!
http://www.foulds2000.freeserve.co.uk/economists.htm

 it.cultura.linguistica.slava
I language pack appropriati li hai?
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 Добро пожаловать
e che vordì?
-- 
pat metheny group - still life (talking)/third wind

 I language pack appropriati li hai?
Dovrei averli tutti: il fatto che sembra che le varie decodifiche non 
abbiano effetto su NewsWatcher che vedo usi anche tu: tu come ti 
comporti in caso di necesità di leggere tipi cirillici in un newsgroup?


 che vedo usi anche tu: tu come ti  comporti in caso di necesitą 
Il tuo programma, Paolo, si comporta molto male, non solo con il
cirillico, ma anche con l'italiano (od almenno con le sue vocali
accentate) visto che non compare nessuno dei tre header mime relativi al
tipo di codifica usata

 tipo di codifica usata
Cosa che avevo già più volte osservato, effettivamente. Credevo di avere 
trovato la spiegazione nel fatto che in alcuni gruppi le mie vocali 
accentate compaiono correttamente, mentre in altri appaiono come vocali 
senza accento. Dov'è il busillis? resposnabilità del server tedesco o 
del mio newsreader, cataldo? Ne sai qualcosa?


 del mio newsreader, cataldo? Ne sai qualcosa?
Nei tuoi messaggi mi pare che manchi l'indicazione del charset. 
In mancanza di questa indicazione, puoi solo affidarti alla buona
sorte, sperando che le tue vocali siano interpretate correttamente .
:)
Credo sia il tuo newsreader a non indicare il charset, non penso
proprio che sia il server tedesco a toglierla,
Tra l'altro, anch'io uso il server tedesco senza problemi.
Comunque, attendi la risposta di Cataldo che sicuramente ne sa di più.
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog - 
www.40tude.com/dialog
 
| freeware newsreader with multilingual GUI in English, Italian, 
| French,  German,  Dutch, Croatian, Greek and Polish

 o del mio newsreader, cataldo? Ne sai qualcosa?
ecco, appunto penso sia proprio questo. Soltanto che io le mele non le
mangio a morsi, non avrei la più minima possibilità di idea da
suggerirti, aspettiamo che intervenga Maki o qualcuno pratico dei vostri
sistemi..
Tra l'altro, a leggere sulla Faq, 
http://wiki.news.nic.it/CharSet#head-01499836878f56f860cf15134e7df1e2d3a4ba5e
sembrerebbe che tu non dovessi fare nulla, invece.. o forse hai fatto
qualche modifica al contrario..

 qualche modifica al contrario..
Forse siamo arrivati alla soluzione Cataldo: nelle mie preferenze di 
composizione -che ricordo essere di default ma qui la meomoria potrebbe 
davvero ingannarmi- li charset specificato è "Western (ISO Latin 1)". 
Immagino che il problema sia proprio qui. Quale charset dovrei invece 
usare?


 problema sia proprio qui. Quale charset dovrei invece  usare?
L'unico che «puoi» usare senza gli header MIME è US-ASCII (e dovrai
anche stare attento a non usare lettere accentate).
-- 
Fare Well! |           40tude Dialog v2.0.10.1 ~ 
http://snurl.com/dialog
G          | «Here is Shadowfax the Great, whom no other hand can tame.»

 charset specificato è "Western (ISO Latin 1)".
Andrebbe benissimo, almeno per scrivere in italiano spagnolo e tedesco,
insomma non per lo slavo o cirillico, ma il fatto è che negli header dei
tuoi messaggi non compaiono le tre righe del tipo =>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="###"
Content-Transfer-Encoding: ###
e quindi, a rigore tu non dovresti usare alcun carattere esteso, quelli
che sulla tastiera sono scritti più piccoli, come diceva gandalf, almeno
fintanto ché non risci a venire a capo della questione. E se ti interessa
frequentare un gruppo di linguistica dovresti fsarlo al più presto ;-)

 e che vordì?
    Benvenuto.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

.
(cambiera' indirizzo, spero presto ma non so quando)
Per rispondere a Paolo sui Language Pack. Io non li ho e non posso 
provare; e' gia' tanto se capisco l'italiano, figurati il cirillico.
Cmq *credo* che tu debba andare nelle preferenze, pannello "Fonts", 
scheda "Screen Fonts" e selezionare dal menu a tendina il charset che ti 
interessa. A quel punto scegli il font che ti interessa per quel 
charset, che sara' diverso dal Geneva/Monaco di default. Fatto questo 
*se* ho capito come funziona e *se* i post che leggi hanno header 
corretti dovrebbe andare.


.
Allora, visto che hai fatto 31, potresti anche fare 32, cioč fare la
correzione sulla Faq su wiki (o prendere accordi con gesů)

 correzione sulla Faq su wiki (o prendere accordi con gesů)
Si lo so, me ne ero dimenticato. In questi giorni sono troppo preso, 
appena posso lo faccio.


 ????? ??????????
Ahi :-)
Credo che qui ci sia in ballo l'altra variabile: il codepage e il font
usato in lettura, o sbaglio?


 in ballo l'altra variabile: il codepage e il font usato in lettura,
Con il CourierNew fornito con W98 nessun problema a visualizzare quei
CirillicoCosi. Gira che ti rigira, dopo aver provato altri font
monospaziati (almeno tra quelli gratuiti) ritorno sempre al buon vecchio
Courier, anche per questo genere di problemi di visualizzare simboli piů
o meno strani che prima o poi capitano sempre
P.S. 
su questo argomento (la variabile dei font usati in visualizzazione),
stavano preparando una paginetta esplicativa sul sito degli utenti
italiani di FoxMail, prova a vedere a che punto sono
http://www.zspace.it/foxmail/pratica/mex.htm


| Newsgroups: it.comp.software.newsreader
| Subject: Re: [Tutti i newsreader] Impostazione charset per it.cultura.linguistica.slava
| Date: Thu, 15 Jan 2004 18:42:09 +0100
 Per mettere alla prova anche il browser:
http://groupsgooglecom/groups?as_epq=qetn76atz0dx%20dlg%20news%20lillathedog%20net&safe=off&ie=UTF-8&oe=utf-8&as_umsgid=%20%3Cqetn76atz0dxdlg%40newslillathedognet%3E%20&lr=&hl=en
  >
  >> ????? ??????????
  >
  > Ahi :-)
  >
  > Credo che qui ci sia in ballo l'altra variabile: il codepage e il font
  > usato in lettura, o sbaglio?
  Premetto che sono un perfetto ignorante in materia di Agent e
FreeAgent,  ho  provato a visualizzare il messaggio con FreeAgent
193/32/576  per fare le prova. 
In pratica, ottengo lo stesso risultato di Luca, al posto della riga
in cirillico vedo una sfilza di punti interrogativi
Ho provato a impostare un diverso font, per esempio l'Arial Unicode MS
(fornito con Office2000) e il Lucida Sans Unicode, ma sempre punti
interrogativi sono rimasti. 
Quindi non credo sia un problema di font, o comunque non solo.
 Anche impostando l'UTF-8 come Predefinito per i messaggi ricevuti, in
Opzioni generali Lingue dei messaggi, non cambia nulla.
  Credo invece che il busillisis sia nel codepage che Agent usa per la
visualizzazione
  In Opzioni - Preferenze generali  trovo il codepage bloccato sul
Windows 1252
  Cercando su Google Groups ho trovato questa spiegazione, che forse
potrebbe contenere anche una soluzione.  
Spero possa essere utile agli agentisti :)
http://groupsgooglecom/groups?q=agent+unicode&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&selm=5rg7001k2almolq22q3h9cianm1uknabp9%40news02tsnznet&rnum=3
  | From: Ralph Fox (ralphfralphf@xtraxtracoconznzundo-echoinvalid)
  | Subject: Re: Agent and Unicode
  | Newsgroups: altusenetoffline-readerforte-agent
  | Date: 2004-01-13 02:47:19 PST
  |
  | On 12 Jan 2004 13:14:29 EST, in article
  | <6go500l44raoujg3m0bgn6fg7m019oef9l@4axcom>, Joe Riegsecker wrote:
  |
  | > X-Newsreader: Forte Agent 193/32576 English (American)
  | > Can Agent handle e-mail in Unicode?
  |
  | Agent 1x can handle Unicode with certain limitations - see further below
  |
  | Agent handles Unicode the same way in email messages and usenet messages
  | This usenet message is posted in Unicode, and Agent can read it
  | Email messages will be handled the same way
  |
  |
  | > Changing the Default Charset
  | > under OPTIONS | GENERAL PREFERENCES | LANGUAGES To Unicode UTF-8 and
  | > choosing an appropriate font under OPTIONS | DISPLAY PREFERENCES |
  | > FONTS doesn't seem to do it  I get a series of question marks when I
  | > should be getting a variety of other characters  I am using
  | > 193/32576
  |
  |
  | How to
  |
  |     If a Unicode message shows question marks, then what you need
  |     to do is (with the message selected) go to "Message -> Language"
  |     and select a suitable language for displaying the message
  |
  |     If you don't have a suitable language set up in Agent, then
  |     add one by following the instructions at:
  |     Help -> Index -> Languages -> Configuring International Fonts
  |
  | Background
  |
  |     Agent 1x uses a Windows code page for displaying a message
  |     Agent can use different Windows code pages for different messages
  |
  |     To display Unicode characters, Agent 1x first converts them
  |     to the Windows code page and then displays then using this Windows
  |     code page  Unicode characters which are not found in this
  |     Windows code page will be displayed as question marks
  |
  |     So the key to displaying a Unicode message is to have a Windows
  |     code page which contains all (or most) of the characters used in
  |     the message
  |
  |     When you go to "Message -> Language" and select a language,
  |     you are in effect telling Agent 1x to display the Unicode message
  |     using the Windows code page configured for that language at
  |
  |         Options -> General Preferences -> Languages
  |            Code page:  [____________________]
  |
  |
  |     And as to why Agent 1x is like this, Agent 1x AIUI was originally
  |     written as a 16-bit Windows application and recompiled for 32-bits
  |     Because 16-bit Windows does not have any Unicode display functions,
  |     Agent does not use them
  |
  |     Agent 2x (yet to be released) is said to be a native 32-bit application
  |
  |
  |
  | --
  | Cheers,
  | Ralph
  La pagina dell'Help "Configuring International Fonts" a cui si
riferisce il messaggio, invece, è questa:
  | Many newsgroups conduct discussions in languages other than English, and many of these languages 
  | (eg, Russian, Norwegian, and Japanese) use non-Latin character sets  Agent allows you to read 
  | and compose messages using alternate fonts, on a per-group and per-message basis  
  | Here are the steps to follow:
  |
  | 1   Install the font into your Windows system
  |
  | Follow the instructions for installing fonts in:
  |
  | Windows 95 or NT4
  |
  | Windows 31x or NT351
  |
  | 2   Place the language's character set mapping (cod) file into your Agent working directory
  |
  | For example, you might download the Russian character set, koi8cod, from the Agent ftp site into 
  | your Agent directory c:\agent
  |
  | 3   Configure Agent's Preferences
  |
  | a   Select General Preferences from the Options menu
  | b   Click the Languages tab
  | c   Press the Add button and add the language (eg, Russian) to the list of languages
  | d   Select Display Preferences from the Options menu
  | e   Click the Fonts tab and select the language from the "Fonts for the language" drop-down list
  |
  | Note: For fonts that use non-Latin1 character sets (eg, Russian, Japanese, Norwegian, and Swedish), 
  | you need to use variable-pitch fonts in the Message List and Message panes  
  | To do this, use the Variable-Pitch Body button, and check the two options 
  | "Use the variable-pitch body font" and the "Use the variable-pitch body font for Headers"
  |
  | 4   Find and subscribe to the newsgroups using the font you installed
  |
  | For example, you might subscribe to the groups relcomcommerceaudio-video and socculturerussian, 
  | which have messages that use the Russian font
  |
  | 5   Define Group Properties for the selected groups
  |
  | a   In the Groups/Folders pane, select the desired newsgroups
  | b   Select Properties from the Group menu to bring up the Properties for Selected Groups dialog box
  |
  | c   Click the Language tab and do two things: check the "Override default settings" option and select 
  | the language associated with the newsgroups (eg, Russian)
  --
  Enrico C
  | 40tude Dialog Italy Cafe
  | 
http://wwwlillathedognet/dialog/

   |     the message
Allora, se le cose stanno effettivamente in questo modo, diventa
impossibile visualizzare nello stesso messaggio, pezzi scritti in diverse
lingue, cosa che si diceva essere importante sopratutto nei gruppi di
linguistica
  |     And as to why Agent 1x is like this, Agent 1x AIUI was originally
  |     written as a 16-bit Windows application and recompiled for 32-bits
  |     Because 16-bit Windows does not have any Unicode display functions,
  |     Agent does not use them
Se questo fosse vero, allora forse potrebbe essere valido anche per
Eudora che ancor oggi non è Utf compatibile..
P.S. stranamente, Enrico, nei message-id riportati nel testo del tuo
articolo sono sapariti tutti i punti "." o mi sono cecato io più del
solito?

 lingue, 
Grazie a tutti e due. Studio queste risposte e appena mi ci raccapezzo
meglio riferisco.


 Per rispondere a Paolo sui Language Pack. 
[CUT]
Grazie mille Maki, sei stato preziosissimo.


 Content-Transfer-Encoding: 7bit
Bellissimo.
