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Titolo: Lo storico incontro

Si è svolto oggi a Pyonyang lo storico incontro tra il Primo Ministro
Koizumi e il leader nord-coreano Kim Jong Il. Kim ha ammesso che negli anni
'70 e '80 sono stati rapiti dei cittadini giapponesi, ma nega il
coinvolgimento dello stato. I due rappresentanti hanno firmato un accordo
con cui si impegano a garantire la normalizzazione dei rapporti fra i loro
Paesi.
PYONGYANG - Il leader nord-coreano Kim Jong Il ha confermato e chiesto scusa
per il rapimento dei cittadini giapponesi.
Quattro degli undici giapponesi rapiti sono stati confermati salvi, ma,
purtroppo, otto persone sono state confermate morte.
Kim ha parlato dei rapimenti durante i suoi colloqui con il Primo Ministro
giapponese Junichiro Koizumi, quest'oggi a Pyongyang.
Naturalmente Kim ha negato un coinvolgimento personale nelle vicende legate
al rapimento dei cittadini giapponesi. Il leader nord-coreano ha detto che
alcuni membri di un'organizzazione nord-coreana di agenti speciali ha agito
negli anni '70 ed '80 in maniera oscura con una serie di rapimenti
effettuati così che gli agenti speciali potessero imparare il giapponese ed
infiltrarsi, sotto falsa identità, in Corea del Sud.
Secondo il funzionario del Ministero degli Esteri giapponese, Kim ha
dichiarato che i rapimenti sono stati eventi abominevoli accaduti durante
decadi di confronto con il Giappone. "Questo non accadrà mai più. Non ho
parole per esprimere i miei sentimenti. E' davvero triste considerando
soprattutto le persone che non potranno fare ritorno in Giappone", ha detto
Kim. Inoltre, ha aggiunto che i responsabili sono stati puniti e ha
assicurato che non ci saranno più incidenti simili, presentando le sue scuse
ed esprimendo il suo rammarico. Anche Koizumi ha espresso il suo dolore nell
'apprendere della morte dei sei rapiti.
I quattro sopravvissuti potranno rientrare in Giappone e precisamente sono:
Kaoru Hasuike, Yukiko Okudo, Yasushi Chimura e Fukie Hamamoto.
Mentre, tra i cittadini rapiti annunciati morti sono stati elencati i
seguenti nomi: Yaeko Taguchi conosciuta con sotto il nome coreano Ri Un Hye,
Shuichi Ichikawa, Rumiko Masumoto e Tadaaki Hara, Keiko Arimoto e Megumi
Yokota. Inoltre, altre due persone, Kaoru Matsuki e Toru Ishioka, scomparse
in Europa e non incluse nella lista dei rapimenti, sono state confermate
morte. Kim ha assicurato che le 8 persone sono scomparse per cause naturali
o incidenti.
Dopo il loro incontro Koizumi e Kim hanno firmato una dichiarazione comune e
si sono stretti la mano e il leader nord-coreano ha detto di voler
incontrare ancora il Primo Ministro quando i loro due Paesi normalizzeranno
i rapporti.
Koizumi ha risposto di aspettare i nuovi incontri con impazienza. Kim ha poi
detto che spera che l'importanza e la rispettabilità di Koizumi siano
accresciute dopo questo incontro, quindi i due leader si sono stretti
nuovamente la mano.
Intanto, i parenti dei cittadini rapiti hanno espresso la loro rabbia e il
loro dolore in una conferenza stampa tenutasi oggi a Tokyo e hanno chiesto
che si faccia maggiore luce sulle cause della loro morte.
Contemporaneamente, un'ala meno clemente del Parlamento, d'accordo con i
parenti delle vittime, ha chiesto a Koizumi di condannare l'operato della
Corea del Nord come "terrorismo di stato" e di prendere misure più severe,
compresa la sospensione degli aiuti alimentari.
Ma, come aveva annunciato, Koizumi ha seguito la via della diplomazia per
aspirare ad una normalizzazione dei rapporti fra i due Paesi, sancita dall'
accordo firmato oggi.
Inoltre, il Primo Ministro ha espresso le sue scuse per il ruolo del
Giappone in Corea durante l'occupazione dal 1910 al 1945.
Un altro passo avanti c'è stato quando Kim ha ammesso che il Paese ha
condotto missioni di spionaggio in Giappone, tramite navi che si sono
periodicamente infiltrate nel Mar del Giappone, per addestramento. E' la
prima volta che un leader nord-coreano ha riconosciuto di effettuare
attività militari clandestine. Ed è la prima volta che si impegna a evitare
simili attività in futuro. Nel 1999, due navi sospette sono entrate nella
zona economica esclusiva del Giappone nei pressi della Penisola di Noto,
nella provincia di Ishikawa.
Successivamente, un'altra nave spia fu affondata dalla Guardia Costiera
giapponese il 22 dicembre 2001. La nave è stata recuperata la scorsa
settimana.
Una nave simile è stata avvistata nel Mar del Giappone lo scorso 4
settembre, ma il governo nord-coreano aveva negato un coinvolgimento.

 Giappone in Corea durante l'occupazione dal 1910 al 1945.
Et vhoila, allora i scheletri escono ogni tanto... ma andrei comunque un po'
piu' indietro del 1910!
Va beh, non sempre la storia insegna...
Interessante notare comunque quanto i giapponesi richiedono scuse varie
quando loro avrebbero da scusarsi per il resto della loro esistenza e manco
hanno ancora cominciato!
Beh, scusate... ho letto questo articolo dopo aver gia' discusso la notizia
con alcune persone...
rob-2

 esistenza e manco hanno ancora cominciato!
Non generalizziano, i giapponesi odierni non hanno nulla da spartire con chi
ha commesso errori nel passato, altrimenti che dovremmo dire dei tedeschi?
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
IFScT #129 (Heniadir)
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

 > PYONGYANG - [...]
...cut...
Cosa non si fa per i soldi eh??
...e il prossimo passo quale sara'.
Il mercato cinese fa gola ai giapponesi. Magari chiederanno scusa anche ai
cinesi (gia' hanno fatto dei passi verso questa direzione ammettendo
l'unita' 731) ed ammetteranno finalmente la strage di Nanchino, per
assicurarsi qualche grossa fetta dei prossimi accordi commerciali?
Roberto

ha commesso errori nel passato, altrimenti che dovremmo dire dei tedeschi?
o che dovremmo dire di noi stessi? 
dal 2700 A.C. per almeno mille anni  i nostri antenati hanno
conquistato e sterminato popolazioni in europa, africa e asia.
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

 conquistato e sterminato popolazioni in europa, africa e asia.
Appunto


> dal 2700 A.C. per almeno mille anni  i nostri antenati hanno
gome gomen!
intendevo dal 700 AC oppure da 2700 anni fa.



Non intendo generalizzare ma sto' guardando ai fatti!
A me pare interessante il fatto che siano i giapponesi a chiedere le scuse
dagli altri quando loro stessi non riescono a farlo per cose assai piu'
gravi!!!!! E non venite a dirmi che non e' vero o che bisogna dimewnticare
le cose passate... perche' cio' varrebbe anche per i giapponesi allora che
ancora si lamentano di non aver ricevuto scuse per i bombardamenti atomici.
Quello che critico e' l' ipocrisia dei giapponesi! Certo che anche i romani,
tedeschi e chi volete voi hanno le loro colpe. Ma prendiamo proprio i
tedeschi che citi tu: LORO STANNO ANCORA PAGANDO mentre i giapponesi con
1000000 scuse e con il loro vittimismo ne sono usciti senza "sganciare" un
gran che! QUESTO IO CRITICO! L' IPOCRISIA, la sfacciataggine, l' essere
finto tonto CRITICO!
Rob-2


Appunto, stiamo parlando del GIAPPONE.
Almeno noi non andiamo a pretendere scuse dagli altri cercando di passare
per povere vittime!!!! ... chi ha orecchie per intendere ben venga... gli
altri... mi dispiace per loro!
Rob-2

 venga... gli altri... mi dispiace per loro!
Allora per quello che rigurda i pagamenti, su un libro ho letto che gli
stati occupati hanno preso possesso delle infrastutture che hanno lasciato,
quindi hanno pagato, con la Corea del Sud hanno firmato un trattato di
normalizzazione (quindi se volevano essere pagati potevano non firmarlo),
loro come ogni paese in guerra sono stati carnefici e vittime; non mi dire
che l' uso di 2 bombe atomiche sia stato necessaria, posso capire una ma la
seconda e' stata usata come monito per l' URSS, quindi ritengo sono stati le
prime vittime della guerra fredda (tutto IMHO).
Il fatto che si debbano delle scuse, non significa che non si debbano
riceverne altre per torti subiti.
(Un esempio poi lo danno a loro gli U.S.A., hai presente il caso della
ragazzina violentata da militari americani? Sono mai arrivate delle scuse?)


 conquistato e sterminato popolazioni in europa, africa e asia.
Cerchiamo di essere piu' precisi..... Diciamo dal 754 a.c
il 2756 è l' anno corrente dalla Fondazione di Roma
Saluti,
Piergiorgio.


I cinesi sono dei mercanti...le scuse possono andare bene per il
morale...gli affari per loro sono un'altra cosa (li hanno fatti e
continueranno a farli con o senza scuse giapponesi...).

ragazzina violentata da militari americani? Sono mai arrivate delle scuse?)
ufficiali?
no, che io sappia.
BTW, era successo ad Okinawa, o sbaglio?


Cerchiamo di essere piu' precisi..... Diciamo dal 754 a.c
poi avevo corretto l'errore macroscopico, mi mancava solo la data
precisa.



Giustissima la tua osservazione (scherzo ovviamente... in quanto cio' non fa
certo sembrare i nostri cari giapponesi degli anni '30 dei santi...
paragonare non serve se si vuole entrare nel problema), credo che la
brutalita' e spietatezza dei giapponesi non siano seconde a nessuno!
Quindi parliamo di noi stessi quanto male vogliamo ma restiamo ben sicuri di
non dover aver nessun rimorso nel criticare i giapponesi. Comunque stiamo
uscendo dal discorso nel quale cercavo di entrare e cioe' che i giapponesi
pretendono scuse (taluni addirittura vorrebbero punire i coreani per le loro
colpe) quando loro stessi ne avrebbero da fare! E PER COSE ASSAI PIU'
GRAVI!!!!
Questa e' l' ipocrisia, arroganza che critico e che continuero' a criticare
finche' ci sono casi simili a questi.
Anche se per te' il Giappone e' la perfezione, anche se per te il giapponese
e' la perfezione anche se per te tutto cio' che e' giapponese corrisponde a
perfezione non signi significa che sia cosi... anzi oserei dire proprio il
contrario... ma talvolta al posto di un manga servirebbe un buon libro di
storia!
Rob-2

 BTW, era successo ad Okinawa, o sbaglio?
Si esatto, l' unico rimprovero che ebbero i soldati fu da parte del loro
comandante che considerava la cifra che spesero per noleggiare l' automobile
troppo alta (rapirono la ragazzina con l' automoboile noleggiata).



A questa ci crederei solo se l'avessi sentita con le mie orecchie...(non è
che non mi fido di te...non mi fido delle tue fonti...probabilmente un pò
antiamericane...).
Il fatto che poi, come al solito, i militari USA non abbiano pagato per le
loro c.....e (o crimini, come preferisci) è vero (ed
ingiusto...)...purtroppo fanno sempre così (in Giappone, in Italia, in
Islanda...e chissà in quanti altri posti...).
Ciao!

storia!
bell'articolo, ma non ho mai pensato tutto cio.
quella di prima era una battuta semi-ironica buttata giu in un momento
di scazzo.


 fonti...probabilmente un p・ antiamericane...).
Fonti:
- Yomiuri daily,
- Japan Times (sono 2 giornali in lingua inglese)



Ti ripeto...non prenderla come una cosa personale...alla notizia che hai
riportato non ci credo.
Non sono assolutamente filoamericano...non li sto "difendendo" (non mi piace
fare l'avvocato delle cause perse...). Non credo semplicemente alla notizia.
Avrei creduto ad un "rimprovero per il danno d'immagine arrecato
all'esercito USA" (che sarebbe stato comunque una vergogna)...non credo di
certo ad un rimprovero per il costo eccessivo del noleggio, a meno che non
li abbia rimproverati prima di sapere dello stupro...ma anche in questo caso
la notizia riportata dalle tue fonti sarebbe falsa (o meglio, tendenziosa).
Ciao!

 continueranno a farli con o senza scuse giapponesi...).
Per fare affari bisogna essere in due. E se i cinesi sono i "mercanti" i
giapponesi sono loro prossimi parenti (magari figli o cugini).
Roberto

Koizumi, inviato da Bush, a Pyongyang. In diretta tv i nomi dei cittadini
giapponesi rapiti
Mea culpa La Corea del Nord di Kim Jong Il (foto Ap) ammette: «Abbiamo
rapito i cittadini giapponesi».
di PIO D'EMILIA su IL MANIFESTO del 18 settembre 2002
E venne il giorno delle «canaglie». Se non fosse stato per di Saddam, che
gli ha sottratto spazio anche sui media giapponesi, il «caro Leader» Kim
Jong Il avrebbe ripetuto il successo di due anni fa, quando il Giappone si
fermò per seguire lo storico vertice pancoreano tra i due Kim. Incoraggiato
dai commenti positivi - e probabilmente dalla necessità di riprendere il
dialogo con Bush di cui Koizumi era ambasciatore - Kim ha concesso il bis.
Non ha abbracciato l'ospite giapponese. Ma dopo averlo tenuto sulle spine
per ore alla fine gli ha regalato - mai dono fu più avvelenato -, uno
storico annuncio. «In passato, in preda alla furia e al fanatismo
ideologico, e a causa di un lungo periodo di relazioni ostili, abbiamo
commesso atti esecrabili, di cui oggi mi scuso e per i quali mi impegno a
perseguire i responsabili e fare in modo che non avvengano mai più». Le
agenzie impazziscono. La «canagalia» ha confessato. La Cnn (Koizumi ha
invitato sul suo aereo tre colleghi americani, suscitando furiose proteste
da parte dei corrispondenti europei lasciati a terra) interrompe i programmi
per annunciare: «Kim Jong II ammette, siamo stati terroristi». Uno si
aspetta la rivendicazione di vari dirottamenti, o della strage di Rangoon,
magari qualche inesplorato legame con Al Qaeda. Invece tutto si
ridimensiona, anche se l'annuncio è davverio dirompente. Kim Jong II si
riferisce alla drammatica vicenda dei «RAACHI», cittadini giapponesi (12
casi ufficiali, oltre 40 secondo altre fonti) che negli anni `70 ed `80 sono
stati rapiti da agenti nordcoreani in Giappone e in altre parti del mondo
(uno anche a Bologna, pare) e obbligati a diventare istruttori delle spie di
Pyong Yang. Il caso Emanuela Orlandi, tanto per capirci, moltiplicato per
12. Dopo aver negato per anni ogni addebito, Kim spiazza tutti ed in diretta
tv annuncia: «Sì, sono stati rapiti. Sette sono morti, uno non si sa, 4 sono
ancora vivi e possono tornare quando gli pare». Koizumi resta impietrito,
non sembra comprendere l'effetto dirompente di questa dichiarazione. Una
vera e propria trappola. Altro che «canaglia». Il caro Leader, Kim Jong II,
ne esce alla grande. Si scusa innanzi al mondo, scarica ogni responsabilità
su piccole, spendibili «canaglie» interne (chi l'avrebbe mai detto, anche a
Pyong Yang, «servizi deviati»?), promette di punirle e offre a Koizumi
quello che il povero premier giapponese, precettato da Bush per «sondare»
gli umori del «satrapo di Pyong Yang», aveva promesso all'opinione pubblica
giapponese di ottenere. La verità sul dramma dei rapiti. Solo che forse non
si aspettava tanta franchezza, con l'elenco dei morti, dei dispersi e dei
sopravvissuti. Il comunicato congiunto, redatto prima che Kim Jong II
decidesse di arricchire l'annuncio con l'elenco nominativo, parla di grande
passo avanti, di nuova pagina tra le relazioni dei due paesi, perfino di
scadenze ravvicinate per la ripresa del negoziato che porterà
all'allacciamento di relazioni dplomatiche. Sarà soltanto sull'aereo che lo
riporta a casa, sorvolando per la seconda volta dal dopoguerra il 38mo
parallelo, che Koizumi si rende conto di cosa lo aspetta al rientro. A Tokyo
è notte fonda, ma davanti alla sua residenza sono già radunate centinaia di
persone: i familiari delle vittime. Il signor Shigeru Yokota, padre di una
ragazza rapita a 13 anni, e che ha appreso della sua morte in tv, è
furibondo. «Come, gli dicono sul muso che hanno ucciso i nostri figli, e lui
ringrazia e promette pace e aiuti economici?». Perfino la Nhk, la radiotv
pubblica è costretta a mandare in onda lo sdegno dei familiari.
L'opposizione approfitta di questo passo falso e, per bocca di Yukio
Hatoyama, leader del partito democratico, chiede le dimissioni di Koizumi.
«E pensare che siamo riusciti a strappare l'impegno dei nordcoreani a
estendere la moratoria sugli esperimenti missilistici sino alla fine del
2003, e a spianare la strada per una visita ad alto livello degli Usa (il
viceministro James Kelly, pare, n.d.r.)», confida, a condizione di non
essere identificato, un suo collaboratore. Domani si capirà se Koizumi, con
il blitz, ha recuperato la sua popolarità in declino o se, per fare un
piacere a Bush, abbia accelerato la fine della sua inconsistente
amministrazione.

 ha scritto nel messaggio
news:amf1c1$ofg$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Eh no.... parole di Hirohito: "fratelli cinesi"  intorno al 1937... uhmmm
brutta annata quella!
Rob-2


ok, mi scuso pubblicamente... non intendevo offendere ulteriormente la
categoria degli amanti dei manga. mi son fatto prendere da alcune idee che
non condivido...
comunque riflettiamo sul resto del mio messaggio....
ciao e scusa ancora
rob-2

 ragazzina violentata da militari americani? Sono mai arrivate delle
scuse?)
Non lo so, ma stiamo andando in un discorso totalmente fuori dal problema
Rob-2

 manco
Ricordati che potrebbero esserci dei giapponesi che leggono il NG... non
conviene usare questa parola.!!! ^_^
Saluti
Roberto
--
Far bene lo gnocco... fa' bene al ragu'!

 falsita' e bugia enorme)
Sicuro?


conviene usare questa parola.!!! ^_^
ROTFL!!!!
questa parola a volte la leggo scritta in katakana, mi e' venuto un
dubbio: per caso e' di provenienza straniera? O e' qualcosa di simile
alla gran varieta di espressioni gergali che abbiamo in Italia?



Ok...lo so...siamo in un Ng di linguistica giapponese, quindi dovrei
padroneggiare alla perfezione la lingua, ma...invece...
Insomma...cosa significa manco in giapponese?

 Sicuro?
Si! Sicurissimo... almeno secondo le mie ricerche... e credo alle varie tesi
a riguardo.
Mai sentito parlare di Golden Lilie e di Chichibu, fratello minore di
Hirohito che fu ufficialmente messo in una clinica vicino al monte Fuji per
la sua malattia e che mori nel 1952 (interessante il suo diario pubblicato
dopo il 1989 -silver drum del 1996) ma che pero' si presento' con il grado
di colonello nel 1945???
I giapponesi avevano TANTI DI QUEI SOLDI, ma proprio tanti (ORO PURO)!!! (OK
c'era quello poi trovato dai Marcos nelle Filippine che non torno' al
Giappone) nascosti per benino nel bunker vicino a Nagano per esempio.
Lingotti d' oro messi sul mercato un po' alla volta per risollevare il
Giappone...  altra amenita' sul fatto che i giapponesi, purche' messi a
tappeto dalla guerra, riuscirono a mettersi in piedi sulle proprie gambe!
Quante palle si raccontano in giro!!! Non dimentichiamo i soldi annuali
messi a disposizione dal governo americano (ma qui, credo, puoi rifarti
anche al libro di Reischaurer che hai comprato)
Robi-2


alloora non sono l'unico hehehehe
Che significa sta cosa?
Rob-2
Roberto o Lord Arthur, dateci l'illuminazione   :)))
Rob-2


tra l'altro non dimentichiamo che l' esercito giapponese in Cina era
autosufficiente economicamente! Significa avere ricchezze non da poco! A
parte i parenti e/o membri della famiglia imperiale sulle spalle che
rassicuravano il tutto!
Pare che la guerra fosse stata portata avanti dai giapponesi proprio per
aver il tempo necessario per portarsi in casa le tonnellate di oro che
avevano saccheggiato per tutta l' Asia.
A Hirohito fu proposta la resa assai presto con garanzie assai buone
(continua il trono, i giapponesi avevano il diritto di scegliersi il proprio
governo) ma che per ovvi motivi di soldi fu respinta il piu' possibile...
uhmmm, OK anche altri erano i fattori per continuare la guerra ma questo dei
lingotti d' oro che non aspettavano che di essere portati in Giappone con
navi dipinte/verniciate come se fossero navi ospedaliere (vedesi la
Huzi-maru per esempio) era uno dei fattori principali per la famiglia
imperiale.... famiglia che ne usci completamente estranea (a parte del
principe Konoe che oso' dire la verita' sulla responsabilita' di Hirohito)
da ogni responsabilita'!
rob-2




 Roberto o Lord Arthur, dateci l'illuminazione   :)))
Io dico di lasciarli nel dubbio.... >:-]
Roberto

Roberto o Lord Arthur, dateci l'illuminazione   :)))
figa, gnocca, topa, pussy
chiamala come vuoi, manko e' la traduzione letterale (ed assai
volgare) del concetto.
Prova rileggere quella frase alla luce di questa nuova illuminazione
:PPPP


 volgare) del concetto.
uh... E vabe'.....
Cmq ci potresti illuminare sui termini poetici e/o romantici indicanti 
il Santuario delle donne ??
Aspetto informazioni.
SAluti,
Piergiorgio....
P.s. Manco scopo.... :) :D

il Santuario delle donne ??
ne ho appena inventato uno:
onna no naiden :P
