Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: Re: (OT) cerco news reader gratuito decente.

 Thunderbird
Purtroppo gli manca proprio la comodissima funzione chiesta da Taffo ;-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida

 Purtroppo gli manca proprio la comodissima funzione chiesta da Taffo ;-(
Fai un filtro mettendo "tieni d'occhio l'argomento" nei thread cui 
partecipi.
Menu visualizza, argomenti, seguiti contenenti messaggi non letti.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Purtroppo gli manca proprio la comodissima funzione chiesta da Taffo ;-(
che trova invece in MesNews (
www.mesnews.net
): solo newsreader, 
multiserver, free, e molto altro in più. Per esempio ti colora in modo 
diverso i thread dove ci sono risposte dirette o indirette ai tuoi 
messaggi, con o senza avviso sonoro; puoi passare al volo dalla 
visualizzazione dei soli messaggi seguiti, a quella dei soli nuovi, di 
tutti, con o senza limite di anzianità in giorni; etc. ;-)

 Menu visualizza, argomenti,
Menu View > Threads?
...thread = argomento? :-(
[Crosspost con IaCS.mozilla; c'avrei messo anche IaCS.traduzioni ma non 
mi pare che sia usato come avrebbe dovuto...]
-- 
Fare Well! | 
www.fiag.it
 | contribuisci a migliorare 
www.x-privat.org
G | 
www.getfirefox.com
 
www.getthunderbird.com
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www.40tude.com/dialog
Neverwinter Nights, Baldur's Gate, IceWind Dale, Planescape: Torment,
Knights of the Old Republic... sottoscrivi it-alt.giochi.crpg.bioware

...thread = argomento? :-(
Si, purtroppo :-(  Credo lo abbiano preso da Outlook.
Se non sbaglio hanno anche loro introdotto il Ccn (invece di Bcc),
anche questo derivato direttamente da OE. Ci manca solo che mettano la
R: e stiamo a posto :-)
-- 
Ciao, Guglielmo.

Si, purtroppo :-(  Credo lo abbiano preso da Outlook.
Cioè Thunderbird traduce una cosa in un modo perchè lo ha fatto OE? Questa
è bella.
Comunque OE usa il termine "conversazione".
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

> Si, purtroppo :-(  Credo lo abbiano preso da Outlook.
Ma parlate della voce THREADS o di ARGOMENTO?
Cioč il "brutto" sta nella traduzione italiana o nella versione 
originale inglese?
-- 
Quando noi ignoranti eravamo di piů, tutto era piů bello...
(A. Celentano)
Per rispondermi in privato, prima togli l'immondizia dalla testa.

 originale inglese?
Perchč threads in inglese vuol dire trama, praticamente si intende 
proprio la struttura ad albero che assume tutta la discussione.
Ovviamente in italiano non credo potessero usare la traduzione 
TRAMA/E... Non credo che in molti avrebbero capito...
Cioč non bisogna sempre tradurre alla lettera, ma spesso bisogna 
adattarsi al contesto IMHO :)


 originale inglese?
Perchč threads in inglese vuol dire trama, praticamente si intende 
proprio la struttura ad albero che assume tutta la discussione.
Ovviamente in italiano non credo potessero usare la traduzione 
TRAMA/E... Non credo che in molti avrebbero capito...
Cioč non bisogna sempre tradurre alla lettera, ma spesso bisogna 
adattarsi al contesto IMHO :)
-- 


Comunque OE usa il termine "conversazione".
Bene, ne prendo atto, non per niente avevo scritto "Credo lo abbiano
preso da Outlook".
Mentre confermo il Ccn al posto di Bcc. Traduzione che non č stata
fatta per Mozilla mail, dove permane Bcc. E su questo posso garantire,
utilizzandoli entrambi.
-- 
Ciao, Guglielmo.

utilizzandoli entrambi.
Confermi cosa, che è stato messo Ccn perchè OE ha Ccn oppure confermi che
entrambi hanno Ccn per motivi che ci sono sconosciuti?


 TRAMA/E...
hmmm....
wordweb:
A fine cord of twisted fibers (of cotton or silk or wool or nylon etc.) used
in sewing and weaving
di solito si traduce 'filo', che č una cosa lievemente diversa. č il filo
che collega i vari post, e che ovviamente si basa sull'argomento. pero' ci
possono essere post con lo stesso argomento che non fanno parte del thread.
oe traduce ad sensum, 'conversazione', abbastanza esatto.
trama č piu' pattern, plot.
ciao, a.

 che collega i vari post, e che ovviamente si basa sull'argomento. pero' ci
<snip<
Su i.c.linguistica.italiana di solito si usa "filone".
Per la cronaca :)
X'Posted to: it-alt.comp.software.mozilla,it.comp.software.newsreader
-- 
Enrico C

 Su i.c.linguistica.italiana di solito si usa "filone".
l'italiano è decisamente troppo ricco di sfumature ;-)
si dice: _l'albero_ della conversazione, oppure _il filo_, o _il 
filone_?
e poi: della _conversazione_ o della _discussione_?
e ancora: _il messaggio_ o _l'articolo_?
e per le risposte a questi vanno bene _i figli_?
e se devo cancellare un messaggio e tutte le risposte dirette, cosa 
faccio, taglio _il ramo_, elimino _i figli_ o strappo _il filo_ ?
Non mi dispiacerebbe raccogliere pareri in merito...
(che tra poco dovrò rimettere mano alla prossima versione).
-- 
Duro lavoro il traduttore :-)
Spedito con MesNews. Sito: 
http://beam.to/mesnews
(
http://snipurl.com/c9y8
) ;-)

 adattarsi al contesto IMHO :)
ragà ... detto tra noi, ma ste polemiche, a chi giovano? :)
-- 
Ciao, Dmitry

 ragà ... detto tra noi, ma ste polemiche, a chi giovano? :)
Agli utenti finali anglofobici, che possono così usufruire di traduzioni
decenti e (magari fra mille anni) coerenti? :)
[rispetto il followup ma attualmente non seguo i.c.s.newsreader]
-- 
Ciao,
  Marco.
..."What If", Dixie Dregs (1978)

(che tra poco dovrò rimettere mano alla prossima versione).
Ti dico la mia sui termini in questione (che poi sono quelli che
usiamo/useremo in Pimmy).
- Messaggio
Aggiungendo "di newsgroup" se occorre distinguerlo da quelli di posta. Il
termine articolo mi sembra troppo legato al mondo giornalistico.
- Discussione
Indica il thread nel suo complesso. Anche il termine "conversazione" non mi
dispiace.Talvolta può essere utile specificare "intera discussione".
- Ramo discussione
Indica una parte della discussione... ed è il termine + difficile,
probabilmente, però il termine "ramo" è normalmente utilizzato per indicare
una parte di un insieme più grande, ad es. il ramo di un fiume, ecc.
Alternative: sotto-discussione, "porzione di discussione"... Si accettano
consigli :-)
- Albero
Indica più che altro la visualizzazione grafica e torna utile in accoppiata
con il ramo di cui sopra.
- Risposte dirette
Sono i figli di un messaggio limitatamente a quelli di un livello sotto.
- Tutte le risposte
Sono tutti i figli di un messaggio, di tutti i livello sotto. Forse
andrebbe bene anche "intero ramo".
- Padre
E qui casca l'asino perchè non abbiamo ancora trovato un termine che ci
piace e non avendo usato "figlio" non avremmo dovuto nemmeno usare "padre".
In analogia con "risposta" veniva quasi da scrivere "domanda" :-))
Scherzi a parte si potrebbe anche pensare a qualcosa tipo "messaggio di
partenza" o "messaggio di riferimento". Comments welcome.
- Tutti i padri
Indica l'insieme dei padri che portano al messaggio capo-stipite. 
---
Ciao
-- 
-angelo-
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www.geminisoft.com

entrambi hanno Ccn per motivi che ci sono sconosciuti?
Confermo che c'è Cnn e basta. Tanto qualunque cosa io scriva tu ci
leggeresti chissà quale attacco o grave insulto a qualcun altro. E
partiresti con la solita, del tutto inutile ed immotivata, carica
difensiva.
Siccome ho capito che per chissà  quale motivo hai voglia di litigare,
e siccome altrettanta voglia io non la ho, ti lascio libero di
continuare a sentenziare giudizi su chi non conosci con un ultimo
post. Passo e chiudo.
-- 
Ciao, Guglielmo.

post. Passo e chiudo.
Non fare così, alla prossima.


 Quale è la pena prevista?
nessuna. Antonio, come del resto io, si altera quando si prende di mira 
troppo gli ambienti Windows like come se fossero la peggiore feccia del 
software in circolazione. Credo che il punto sia questo, imho.
-- 
Ciao, Dmitry

 La programmazione è un arte, non ci si stanca mai, stai tranquillo.
il mio professore al Feltrinelli mi diceva sempre: "la programmazione 
in C è un arte!!! caz*o!" :)
-- 
Ciao, Dmitry

 il "banale" 'repliche' è così antipatico?
Sì :)
-- 
Enrico C

arrabbiamo, capita una volta ogni tanto.
Capita spesso quando si travisano le cose scritte dagli altri.
¹ naturalmente potrai essere in disaccordo sui mei pareri negativi
relativi alla traduzione di Thunderbird. Ma da qui a vederci un
attacco ad OE mi pare francamente esagerato.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 "messaggio" dove non è necessario specificare.
io li chaimo 'Items', pensa un pò :) e i file che li raccolgono nello 
spool li chiamo invece 'Pile'. dai su :)
-- 
Ciao, Dmitry

consentirmelo.
Nel tuo precedente post mi hai detto:
"Cecato o troppo rincoglionito da una pesante sessione di programmazione
per non
accorgertene?"
Io ho fatto finta di non leggere e sono rimasto calmo. Ma ora scopro che
sei tu il vecchio in questo newsgroup e allora dovresti essere tu ad essere
il più saggio. La prossima volta mi sento il diritto di rispondere da
adolescente, ok?
Alla prossima dai, voltiamo pagina.


 [perché "Usenet è per un'elite" (R)],  allora è tutto il contrario.
Scusate il tono polemico di quel post, tanto più in risposta a una persona
di cui ho stima...
ma sono davvero stanco della tecnocrazia imperante, specie sulla it.*, che
secondo me fa solo da zavorra a una maggiore diffusione di una cosa buona e
utile come Usenet.
E la "tecnocrazia" si esprime anche in un vocabolario solo per iniziati,
imho...
Ma il discorso sarebbe da iccy, probabilmente... :)
-- 
Enrico C

imho...
Condivido al 100%.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/

 filone_?
Credo sia noto come la penso, visto che è un tema che ritorna spesso;
comunque, a fine statistico (poiché le discussioni sull'uso o meno del
termine specifico in lingua originale sono state già dette e ridette),
a me viene da dire 'thread' e riesco a capire il concetto nella maniera
più rapida se viene usato 'thread'.
-- 
daRkSidE, 03/05/2005 22.40.46

 Ma il discorso sarebbe da iccy, probabilmente... :)
e allora andiamoci :)
[è un suggerimento, ovviamente... se si preferisce continuare la
discussione qui, per me non c'è problema]
#####
[1]
Del resto, ciò vale in generale, per lo meno per le lingue vive... è
l'uso corrente della lingua che determina il vocabolario, non viceversa.
[2]
Che sarà forse stata quella originaria, ma che attualmente mostra
decisamente la corda. 
Follow-up to (le risposte verranno inviate a):
 news:it.cultura.cybersocieta
X-Post to (questo post è stato inviato a):
 news:it.comp.software.newsreader,
 news:it.cultura.cybersocieta
-- 
Cammagno

 più rapida se viene usato 'thread'.
nella prima stesura della traduzione di MesNews avevo scelto proprio 
/thread/ perchè personalmente mi veniva più naturale e mi toglieva dal 
dubbio di quale alternativa italiana utilizzare.
Poi però mi sono ricordato che avevo deciso di fare la traduzione per 
far conoscere meglio un prodotto francese, e tra le peculiarità (lo 
spirito) che mi sarebbe piaciuto rendere¹ c'era anche il loro 
atteggiamento rispetto alla lingua, anche in ambito informatico: 
cercano sempre un equivalente francese a qualsiasi termine straniero 
(prevalentemente inglese nell'IT). Però non ho avuto il coraggio di 
andare fino in fondo e /servitore/ è diventato server², così come 
/schedario/ è diventato file. ;-)
_________________
¹se ci sono o no riuscito è un altro paio di maniche
²anche in spagnolo = servidor
-- 
Sani
Paul se pèle au pôle dans une pile de pulls et de polos pâles. Pas plus
 d'appel de la poule en Opel que d'opale dans la pelle de Paul.

 io li chaimo 'Items'... i file ... spool ... 'Pile'. 
troppo facile così: traduci!
-- 
Sani
Coco, le concasseur de cacao, courtisait Kiki la cocotte. Kiki la 
cocotte convoitait un caraco kaki à col de caracul ; mais Coco, le 
concasseur de cacao, ne pouvait offrir à Kiki la cocotte qu'un caraco 
kaki sans col de caracul. Le jour où Coco, le concasseur de cacao, vit 
que Kiki la cocotte arborait un caraco kaki à col de caracul il comprit 
qu'il était cocu.

Alla prossima dai, voltiamo pagina.
Si, meglio.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 andare fino in fondo e /servitore/ è diventato server², così come 
 "server" per l'appunto... 
/servitore/ sarebbe stato un po' buffo!
 > /schedario/ è diventato file. ;-)
Già... :)
-- 
Enrico C

 [rispetto il followup ma attualmente non seguo i.c.s.newsreader]
Puoi usare Mail-Copies-To: poster, per quanto non tutti lo rispettino.
-- 
daRkSidE, 03/05/2005 22.44.11

/servitore/ sarebbe stato un po' buffo!
Gestore, magari.


consigli :-)
"TuttiIMessaggiDellaDiscussioneRimanentiDaQuiInPoi" mi sembra ottimo. 
Ops, mi contraddico da solo, volevo dire
"TuttiGliArticoliDellaDiscussioneRimanentiDaQuiInPoi". :-D
Ciao
-- 
Antonio :-D

Condivido al 100%.
LOL! Hytok, ma com'è che io e te non andiamo _mai_ d'accordo? :-)
Io non condivido, per un semplice motivo che potremmo riassumere con
la frase "Paese che vai usanze che trovi". 
Ogni ambiente ha una sua terminologia, e non usarla mi sembra un
appiattimento dal punto di vista semantico. Certo, ci può essere chi
la usa per fare lo "snob", ma l'usare una terminologia adeguata serve
soprattutto per farsi capire *meglio*, non *peggio*, e quindi mi
sembra naturale che uno che si avvicina ad un ambiente nuovo ne impari
anche il linguaggio. Proprio per poter usufruire meglio dei NG.
Ammetto che usare "messaggio", "articolo" o "PunzonatriceAssiale" non
sia questo grande salto di qualità nella fruizione di USENET, ma come
diceva Totò "E' la somma che fa il totale. ;-)
Ciao.
-- 
Antonio :-D

Gestore, magari.
Sugli "Appunti di informatica Libera" era "servente", =8-() ma credo
che mentre la parola "server" sia chiara, in tutte le sue accezioni,
stare a capire cosa si intende con gestore, servente, o qualsiasi
altro nome di fantasia sia più complesso sia per gli addetti ai lavori
che per i non esperti
-- 
Antonio :-D

LOL! Hytok, ma com'è che io e te non andiamo _mai_ d'accordo? :-)
Ma no, qualche volta accade. :-)


 articolo. 
[CUT]
Il tuo discorso è sensato, ma questa premessa è fallace. Sui ng (in
lingua italiana) si usa con assoluta prevalenza "post", seguito da
"messaggio" e poi da "articolo". Anzi, per la verità "articolo" viene
usato quasi solo sui ng "tecnici" della it, o da loro frequentatori
regolari anche su altri ng... e questo no a caso.
Se vuoi puoi divertirti a fare delle ricerche con google groups per
rendertene conto, una prima indicazione molto approssimativa può esserti
data da questa veloce ricerca
Ricerca di xxx AND (ng OR newsgroup) [solo in italiano]
xxx = post      -->  1.740.000 occorrenze
xxx = messaggio -->  1.540.000 occorrenze
xxx = articolo  -->    179.000 occorrenze
Impostane pure di più elaborate, sono pressochè certo che il risultato
sarà sempre di questo tipo.

 anche il linguaggio. Proprio per poter usufruire meglio dei NG.
Il ragionamento è validissimo e condivisibile... ma è l'uso e la
diffusione di una certa terminologia che la rende "adeguata", non il
volere di una "elite culturale"... le cose vanno chiamate nl modo in cui
la maggior parte delle persone le chiama :)


| 
| Ciao, *Tenk*!
| Il  /Mon, 02 May 2005 20:23:43 GMT/ hai scritto :
| 
| >>
| >> BNR2
| >> (ma anche Agent -e tanti altri- lo fa)
| >> -- 
| >
| >Ho provato BNR2  solo che l'ho trovato un pò complicato, non sono riuscito a 
| >trovare l'opzione per scaricare automaticamente tutti i nuovi files, secondo 
| 
| Credo che tui li debba selezionare ad uno ad uno. Oppure fai un filtro
| che segna da scaricare tutti i nuovi messaggi, e fai prima.
;)
Credo che con una ricerca su Google di confronto tra "articoli" e
"messaggi", anche sui soli gruppi tecnici che parlano di newsreader, non ci
sarebbe storia...

 comunità in si chatta a proprio comodo...
Il termine "articolo" è semplicemente:
a) poco aderente all'originale,
b) poco coerente con la traduzione di ng come "gruppo di discussione"
c) di senso poco corrispondente a quello dell'oggetto che indica
d) scarsamente utilizzato nella pratica

 "messaggi"
:D

"TuttiIMessaggiDellaDiscussioneRimanentiDaQuiInPoi" mi sembra ottimo. 
:-))
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 "come ho già scritto nel mio articolo della settimana scorsa", no?
Forse nella Usenet delle origini ogni messaggio era un "articolo", un
articolato intervento proposto all'attenzione della comunità [ipotizzo... o
così almeno mi piacerebbe credere!]
Se è mai esistita, però, questa caratteristica si è persa: i post oggi sono
al 99% sono brevi e sintetici e difficilmente hanno un'articolazione tale
che verrebbe spontaneo chiamarli "articoli"! Diciamo che ci sono pochi
"articoli" e moltissimi "messaggi" ;) 
-- 
Enrico C

sbagli...
Cosě non vale :-) Dovresti dire qual'č l'rfc, a questo punto, cosě
chiariamo la cosa, no?


 "articoli" e moltissimi "messaggi" ;)
Che poi, una delle cose divertenti è che la maggioranza di coloro che
insistono nel voler chiamare "articoli" i post, sono poi persone che
nella stragrande maggioranza dei casi rispondono a monosillabi o se si è
fortunati con qualche scarna parola... che intendano davvero "articolo"
in senso grammatiale? ;P

 comunità in si chatta a proprio comodo...
E chi aderisce? Almeno non credo sia questa la funzione della it.* Altre
gerarchie però possono decidere diversamente, e un reader è per tutte le
gerarchie...
Osservo però che i post che si leggono sui ng sono di tanti tipi diversi:
alcuni sono interventi in cui si tratta in maniera strutturata e articolata
di un determinato argomento; altri sono veloci comunicazioni; altri
richieste di informazione; altri ancora sono frizzi e lazzi; altri poi si
limitano ai due punti e parentesi di uno smile! 
Tutti comunque si possono, esattamente, definire "messaggi", un termine che
comprende le varie forme di comunicazione, e non a caso è questo il termine
italiano più usato, sui ng di qualsiasi genere, tecnici, non tecnici, molto
seri o chattaroli! :)
-- 
Enrico C

così almeno mi piacerebbe credere!]
Sì, esatto, è scritto anche nelle rfc della struttura dei messaggi e del
protocollo NNTP. In effetti là si parla di "news article" o per brevità di
"article".
La traduzione in italiano sarebbe articolo nel senso proprio giornalistico.
Solo che a ben vedere anche il termine inglese e la scelta di article è
forse fuorviante. In genere agli articoli di giornale non si risponde, si
leggono e basta. Invece usenet è nata per scrivere e ricevere risposte.
Io voto per "messaggio".


 chiariamo la cosa, no?
E anche in che lingua č, perché se č in inglese c'č poi da decidere come
tradurre in italiano [e se sia il caso di usare una traduzione letterale
oppure no].
-- 
Enrico C

"articoli" e moltissimi "messaggi" ;) 
Concordo e se nemmeno noi che siamo "addetti ai lavori" capiamo il senso
della parola "articolo" usata in questo contesto, figuriamoci l'utente
standard.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

anche il linguaggio. Proprio per poter usufruire meglio dei NG.
Come già sai (vedi anche un precedente messaggio/post/articolo) non
condivido questo punto di vista.
Secondo me ogni ambiente tecnico deve sforzarsi di usare un linguaggio +
semplice quando si rivolge a persone non tecniche. Ad es. un tempo le
banche usavano un lessico assolutamente incomprensibile e ancora oggi è
parzialmente così. E la stessa cosa ha fatto per decenni la pubblica
amministrazione.
Nel mondo dei computer (oops... elaboratori elettronici) e dell'elettronica
in generale la questione è complicata dall'uso dei termini in inglese che -
detto tra noi - vengono spesso usati anche nel modo sbagliato. Inoltre non
è raro l'uso di storpiamenti dell'inglese come "cliccare", "postare",
"forwardare", ecc.
Non è mia intenzione fare una difesa ad oltranza della lingua italiana.
Difatti (faccio un po' di pubblicità) anche nel nostro Pimmy in inglese
usiamo "message" e non "article" ed anche "send" e non "post". Forse perchè
trattando sia posta sia newsgroup la distinzione di terminologia sarebbe
risultata difficile da capire. Secondo noi, ovviamente.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

in senso grammatiale? ;P
ROTFL, hai troppo ragione! :-)
-- 


la domanda spontanea potrà essere: "Su che rivista?"
Concordo assolutamente.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 "post". 
in effetti secondo me la miglior cosa è tradurre un programma non 
letteralmente ma per quella che può essere l'interpretazione che si 
sarebbe avuto nella lingua che noi usiamo. Dove ciò non è possibile 
semplicemente non si traduce, imho.
-- 
Ciao, Dmitry

sarebbe storia...
No, grazie. Mettermi a cercare *articoli* di un pirla che dice
articolo e scrive messaggio, proprio non ci tengo. :-))))))
Ciao.
-- 
Antonio :-D

"articoli" e moltissimi "messaggi" ;) 
Anche prima, quando le news passavano su linee seriali a velocitŕ che
fanno tremare i polsi, penso che la sintesi fosse cosa molto gradita.
;-)
Tanto piů che la visualizzazione ad albero č cosa recente.
Ciao.
-- 
Antonio :-D

 d) scarsamente utilizzato nella pratica
certamente oggi e nei gruppi italiani è così (in inglese invece il termine
news è ancora largamente usato) ma non per questo articolo non è
perfettamente chiaro anche a chi si avvicina per la prima volta ai
newsgroup. In anni di frequentazione attiva di it.news.aiuto non ho mai
trovato nessuno che non mi abbia capito perfettamente quando ho usato il
termine Articolo. 
Ricapitolando, il termine è chiaro e altamente specifico e per questo meno
ambiguo di messaggio e più corto di Messaggio Usenet. Certo, può risultare
un po' strano a chi non è familiare con la cultura Usenet, ma certamente
evoca subito l'idea di un qualche cosa che "io scrivo e voi tutti leggete"
e non può certo essere scambiato per un articolo di giornale. Perché
quindi questo uso farebbe male ad Usenet, come Enrico C ha detto ed altri
si sono accodati?
Chiunque è libero di non utilizzare la parola articolo e questo vale tanto
per gli utenti quanto per gli autori di newsreader, ma non vedo perché io
o altri che ce ne serviamo abitualmente dovremmo abbandonarlo o astenerci
dal ricordare questo aspetto della tradizione Usenet quando ci capita
l'occasione. 
Io personalmente sono affezionato alle tradizioni e cambio solo se ci sono
motivi validi a sostegno, come per esempio è accaduto per l'utilizzo degli
accenti al posto del falso accento o dell'apostrofo.  Scusami, ma in
questo thread non ho visto *alcuna* argomentazione valida, infatti questo
termine dall'incontestabile valore storico e tradizionale non mi risulta
né logicamente né praticamente - nella mia esperienza ormai decennale di
interazione con Usenet e con soprattutto con i newbie - che sia oscuro per
i non addetti ai lavori, come invece dato per scontato qui e questo fatto
da solo fa cadere tutte le altre argomentazioni portate. Questo include
anche la tua erronea conclusione che sia stato "Usenet Message" il termine
tradizionalmente designato, solo perché la 1036 non fa mensione del
termine articolo.
-- 
cf
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

_inevitabilmente_ sono ricondotti ad header anglofoni?
Ma dai, che c'azzeccano gli header anglofoni con la traduzione dei
programmi? E poi "article" non ha un corrispondente header, che facciamo?


RFC1036
Veramente in quella RFC si parla di "News messages" o solo "messages".
Anzi, devo rettificare quanto detto da me in un altro messaggio, dicendo
che si parlava di "news article". Avevo preso la rfc 850 che è resa
obsoleta dalla 1036.


 Concordo assolutamente.
Questo perché siete degli sbarbi, chi ha i capelli brizzolati e si
ricorda la usenet che fu potrebbe dirti che articolo ha anche il
significato di post/messaggio
In ogni caso, questa discussione è veramente molto interessante, anche
se io per abitudine uso browser, mailreader e newsreader sempre e solo
in inglese, visto che quelle volte che ho provato le versioni
localizzate sono subito tornato indietro (a parte dialog che ha
resistito in versione tradotta per qualche mese).
Bye
-- 
Jikan
Daddy, what does "FORMATTING DRIVE C:....." mean?     
 

resistito in versione tradotta per qualche mese
Io ho un amico matto che di tanto in tanto prova Pimmy per vedere le novità
apportate, ed usa la versione inglese anche se è un programma italiano!
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/


http://www.imc.org/ietf-usefor/drafts/draft-ietf-usefor-usefor-03.txt
 .
E' innegabile, quindi, che la confusione regni sovrana anche in questi
organismi che passano da article a message a article in tre documenti
successivi. Detto questo, però, il draft come sai non è approvato, quindi
l'rfc 1036 è lo stato dell'arte attuale e in quell'rfc si parla di news
messages.
A questo punto non è strano che qualcuno ami article e qualcun altro ami
message.


resistito in versione tradotta per qualche mese).
Beh, c'entra poco, scusa. Agent, in inglese, ad esempio chiama "message" i
messaggi, non li chiama "article". E adesso come la mettiamo? :-)


Non credo sia solo un problema di quell'unico vocabolo, no?
Vabbè... è un po' difficile parlare con te, usi usenet come una chat.


significato di post/messaggio
:-)) tu che ne sai dei miei capelli?
Cmq non si discute del fatto che "articolo" si riferisce al messaggio ma su
come superare i vecchi termini, spesso scelti da tecnici in preda ad una
mania di protagonismo o quanto meno di differenziazione.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 chat. 
'mazza che offesa :)
-- 
Ciao, Dmitry

 Io voto per "messaggio".
confido nella vittoria del tuo partito (così mi risparmio lavoro) :-)
-- 
#DEBUT#Sani

 message.
No Antonio, scusami ma non e` cosi`. La questione come ho accennato prima
e` principalmente storica, ma anche tecnica. 
Prima di tutto precisiamo che nessuna rfc ti imporra` l'uso del termine
articolo piuttosto che messaggio. Le rfc servono all'interoperabilita` dei
servizi su internet e solo in questo senso e contesto vanno interpretati
gli obblighi e i doveri di chi scrive software. Cio` non toglie che le rfc
vogliono anche offrire informazioni corrette e che queste vanno valutate
semplicemente come tali.
Come ben sai ovviamente, Email su Arpanet, email via UUCP, Usenet ecc..
sono tutti servizi di comunicazione che si basavano (e si basano) su un
formato comune, una struttura che nella sua essenza e` arrrivata fino ai
giorni nostri e che veniva definita Arpanet (e poi Internet) Message. Lo
Usenet Message e` sempre stato quindi un tipo particolare e maggiormente
specializzato dell'Internet Message, pertanto la sua denominazione in
questo senso e` perfettamente corretta ed e` esistita fin dall'inizio dei
tempi. 
La storia pero` non finisce qui. Occorre aggiungere infatti che quando la
gente ha iniziato ad usare prima le mailing liste e poi Usenet e le BBS,
ha spontaneamente associato il nuovo media al termine "News", inteso non
come novita` o notizia, ma proprio come un qualche cosa di non troppo
dissimile dai newspaper e newsletter. Da questo substrato quindi sono
derivati sin dalla loro nascita i "newsgroup" e i "news article" (o
semplicemente "article").
Il motivo per cui allora era chiaro nella mente di tutti che si aveva a
che fare con un mezzo d'informazione che poteva essere paragonato ai
giornali (newspaper) e ai bollettini (newsletter) e che quindi logicamente
doveva chiamarsi newsgroup e contenere dei news article, probabilmente era
legato all'entusiasmo per la novita` del mezzo e al fatto che all'epoca il
contenuto informativo medio degli articoli (o Messaggi Usenet, se
preferisci) era molto piu` elevato di oggi ed effettivamente un newsgroup
un po' somigliava ad un giornale.
Cito dalla rfc:
"  For many years, the ARPA-Internet community has supported the
   distribution of bulletins, information, and data in a timely fashion
   to thousands of participants.  We collectively refer to such items of
   information as "news".  Such news provides for the rapid
   dissemination of items of interest such as software bug fixes, new
   product reviews, technical tips, and programming pointers, as well as
   rapid-fire discussions of matters of concern to the working computer
   professional. News is very popular among its readers. "
La rfc 997 e 850 non hanno fatto altro quindi che adottare come termine
tecnico-specialistico quello che allora era asssolutamente naturale
considerare come sinonimo di Usenet message, ovvero il news article o piu`
sinteticamente article. L'autore della 1036 ha preferito invece tenersi
sul generico e semplicemente parlare di "Usenet message", forse per
evidenziare come tecnicamente si ha a che fare con una bestia strettamente
imparentata con l'email e gli altri Internet message (o forse perche` non
gli piaceva usare le parole articolo e news, non so), mentre la Usefor nei
draft che devono sostituire la 1036 ha ritenuto opportuno precisare l'uso
tradizionare del termine News Article o article come sinonimo di Usenet
Message. 
Un po' come parlare quindi di Felix domesticus (come parte dei felinidi)
riferendosi al gatto (e viceversa). Se vuoi parlare di gatti, Felix
domesticus va bene, anche gatto va bene, ma solo Felix (a meno che non ti
riferisci ad uno specifico personaggio dei fumetti) non e` evidentemente
corretto. Cosi` parlare di messaggi senza aggiungere (o sott'intendere
chiaramente) Usenet Message per intendere l'articolo dei newsgroup e`
storicamente, ma IMHO anche tecnicamente, scorretto. Infatti come Felix
indica un genere che contiene varie specie di felinidi imparentate tra
loro, cosi il messaggio intende una famglia di bestie parecchio affini tra
loro, ma indubbiamente anche distinte e con importanti differenze. 
Cio` non toglie che non muore nessuno se scrivo messaggio per parlare di
questo articolo, tu mi capisci comunque qualsiasi termine utilizzo. Anche
qunado mi rivolgo ad un newbie riferendomi a quello che scrivo come ad un
articolo, oggi magari lui rimane un po' perplesso, ma capisce
perfettamente la cosa. Non puoi quindi equiparare il mio uso (corretto) di
"articolo di un newsgroup" come ai termini bastardi printare per dire
stampare e forgiare per dire falsificare. Spero che almeno su questo
possiamo essere daccordo.
-- 
Carlo Fusco


 :-)) tu che ne sai dei miei capelli?
A proposito di capelli...
[in realtà non sapevo dove agganciarmi... :) ]
com'è che gli "articoli" Usenet sono identificati da un *message*-id ? 
;)
-- 
Enrico C

 message.
Appunto. *Se* almeno fosse un termine universalmente riconosciuto dai sacri
testi, comunemente *usato* dalla comunità tecnica Usenet, o corrispondente
a qualcosa che poi si ritrova nell'header... ecco, allora potrebbe anche
esssere giusto insistere per farlo conoscere ai niubbi, per salvaguardare
la "tradizione", per non confondere gli standard, e tutte le altre
argomentazioni autorevolmente portate.
Invece così non è! :)
Nei sacri testi, a quanto capisco dalla discussione letta finora, si usa
anche "Usenet message", cioè "messaggio Usenet", che definisce univocamente
quello di cui si parla e lo distingue chiaramente dal "messaggio email",
mei casi in cui è necessario distinguere.
Nell'uso sui ng, anche tecnici, "post" e "messaggio" sono la *tradizione*. 
"Articolo" è termine desueto e non compreso sui ng non tecnici.
Anche su quelli anglofoni non mi pare si usi "article".
Nella comprensione comune, dell'utente qualsiasi che si avvicina a Usenet,
"articolo" si confonde facilmente con articolo giornalistico e aumenta le
difficoltà a impadronirsi del nuovo mezzo. 
Non a caso, pochi si avvicinano a Usenet, e quei pochi che ci provano
devono fare i conti con l'Ufficio complicazioni affari semplici che la
governa ;)
 
-- 
Enrico C

 resistito in versione tradotta per qualche mese).
:-)
-- 
Enrico C

giornali (newspaper) e ai bollettini (newsletter
Ma dove? Sono profondamente diversi: ai messaggi di newsgroup si può
rispondere, è una differenza sostanziale.


 rispondere, è una differenza sostanziale.
ho detto "paragonare", non che sono la stessa cosa. E comunque questo e`
quanto e` avvenuto. 
BTW, si dice anche email. Guarda pure le opportune rfc quale termine usano.


 difficoltà a impadronirsi del nuovo mezzo. 
Ripeto, a me non e` mai capitato di riscontrare una simile confusione, e
logicamente non vedo come si possa cadere in questo tranello. Tu si? Puoi
darmi delle referenze in proposito?
-- 
Carlo Fusco


 _inevitabilmente_ sono ricondotti ad header anglofoni?
Mamo quando ti sei ripreso dalla sbornia ripassa da queste parti ;-D
-- 
Evitate il turpiloquio, soprattutto se gratuito, porca puttana!
(Netiquette)
 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

BTW, si dice anche email. Guarda pure le opportune rfc quale termine usano.
Io ho sempre detto email (leggendolo così come si scrive) pensando al
provider 
email.it


 messaggi, non li chiama "article". E adesso come la mettiamo? :-)
beh, hai mai guardato le release note di agent oppure le faq? 
-- 
Carlo


 in senso grammatiale? ;P
Che gli articoli siano monosillabi è innegabile. Che vengano usati
articoli, in quanto monosillabi, per rispondere è una falsità. La
discussione mi pare alquanto sterile, sia nel ritenere 'articolo' una
tecnocrazia, che voler cercare di imporre il termine articolo come il
più corretto.
Personalmente uso 'articolo', lo ritengo più corretto, ma non ho
intenzione di imporlo a nessuno.
-- 
daRkSidE, 04/05/2005 21.45.11

 tradotta per qualche mese).
Ringrazio :-)
Posso chiederti cosa ti ha convinto infine a tornare all'Inglese?
-- 
Fare Well! | 
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G | 
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ICQ# 16553733 | MSN: 
alfa...@hotmail.it
 | Gandalf on 
irc.azzurra.org
"One small cat changes coming home to an empty house to coming home."

 Rimani qUi a Far "conFusIone" o fAi il pellegriNO ? ;oPR
Dipende da dove intendi per «qui», comunque vada per la confusione :-P
(Non ho capito in che senso mi hai dato del ruffiano, però... ^__^;)


 non viceversa.
Giusto, ma (per tornare all'esempio da cui è nata la discussione) non
credo che «thread» sia poco utilizzato su Usenet, né incomprensibile a
chi abbia frequentato i newsgroup per un periodo anche breve...
[Non ho seguito il Fup2 perché mi pare siano rimasti tutti qui ^__^;]


per indicare gli header.
E "dettagli" invece? ^__^


 originale inglese?
L'originale è quello e non ci piove.
Nella fattispecie a me non piace che «thread», termine tecnico che in
Italiano non ha un corrispettivo _preciso_ e _adatto al contesto_ (IMO),
sia stato tradotto... però comprendo facilmente che, poiché Thunderbird
è rivolto a un'utenza potenzialmente alle prima armi, si sia deciso di
tradurre un termine forse poco comprensibile per i non «iniziati».
Purtroppo, devo dire, la scelta di «argomento» è stata IMHO ancor meno
felice di quella fatta a suo tempo dai traduttori di OE: «conversazione»
e «discussione», se non altro, rispecchiano il senso dell'originale; non
è invece detto che un thread racchiuda un solo argomento, né che tutti i
messaggi|post|articoli riguardanti un deterinato argomento presenti nel
gruppo siano riconducibili ad un unico thread...
Esempio lampante: su it.comp.software.newsreader questo non è certo
l'unico thread che ha per argomento le traduzioni, né l'unico argomento
di questo thread è la traduzione di Thunderbird (tanto che il Subject è
cambiato in un'altro ramo della «discussione»).
[Xpost, Fup2 e complimenti a Nem :-)]


 E "dettagli" invece? ^__^
Ecco, io non volevo fare arrabbiare Antonio, poi arrivi tu e... :-P


 articoli, in quanto monosillabi, per rispondere è una falsità.
Ehm... trattavasi di battuta, eh ^^
-- 
Cammagno

 evoluzione, ma di semplice ignoranza.
Una cosa che tu mi pare non voglia accettare è che quando le "regole"
sono in contrasto con la comunità/società di cui dovrebbero
regolamentare il "comportamento", sono le regole che devono cambiare,
non la comunità/società. Questo vale per le regole grammaticali come per
tutte le altre. Ovviamente sei liberissimo di pensarla diversamente...
ma è così che le cose vanno, prima o poi.
-- 
Cammagno

possiamo essere daccordo.
Io non ho equiparato un bel nulla e sono d'accordo con te che usare
articolo non è certamente sbagliato, ci mancherebbe.
