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Titolo: Info da chi ne sa piu' di me!

Salve a tutti! Siccome mi sono abituata troppo bene a voler allargare le
mie conoscenze e ad avere qui delle persone che mi vengono incontro,
approfitto ancora una volta di voi!!!
Sarei particolarmente interessata a sapere in quali delle opere classiche
a cui Tolkien si e' ispirato,che mi avete gia' citato tutte in generale,si
possono trovare in particolare le figure a cui lui si e' ispirato per gli
Elfi.Insomma gradirei sapere dove trovo Elfi e pre/Elfi nelle opere
pre/Tolkien!
Grazie della vostra pazienza da parte di un'elfa curiosa ed un poco
ignorantina!
Lady Galandriel
-- 
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 pre/Tolkien!
Gli elfi creati da Tolkien non sono facilmente identificabili in nessuna
opera precedenti in quanto, come da lui spiegato in alcune *Lettere*, non
conservano caratteristiche proprie delle creature fiabesche conosciute
comunemente con tale nome. Tantomeno gli elfi del genere raccontato da
Shakespeare in "Sogno di una notte di mezza estate". Tolkien ad un certo
punto si disse "pentito di aver chiamato *Elfi* tale popolazione" da lui
inventata, perchč il fatto era stato causa di numerose errate
interpretazioni (ad esempio scrisse che non era possibile riconoscere un
elfo da un uomo semplicemente guardandogli le orecchie). Piů o meno lo
stesso si dice per i Nani (divenuto infatti al plurale "Dwarves" e non
"dwarfs" poichč i nani di Tolkien erano stati da lui pensati con
caratteristiche molto differenti da quelle delle comuni leggende di
origine germanica). 
Forse la popolazione che si avvicina di piů sono i Tuatha De Danann, o
Sidhe, il popolo fatato scomparso, delle tradizioni irlandesi. A tal
proposito mi sovvengono alla mente i paralleli Tir-na-nog/Valinor e
Avalon/Avallonč. Ma qualche influenza Tolkien dovrebbe anche averla subita
dalla lettura di storie scritte da George MacDonald.
IMHO Tolkien, che sappiamo essere stato un devoto cattolico, (non so da
quanti sia stata trovata o intuita questa cosa) nel creare i *suoi* Elfi
pensň a come sarebbero potuti essere gli Umani se non fossero stati
cacciati dal Paradiso Terrestre (privi quindi del peccato originale e le
sue conseguenze). Vedi "Paradiso Perduto" di John Milton, da cui
sicuramente Tolkien ha infuso un certo respiro nel Silmarillion (Kalevala
a parte).
Ciao,
Ryk
"Also I now deeply regret having used Elves, though this is a word in
ancestry and original meaning suitable enough. But the disastrous
debasement of this word, in which Shakespeare played an unforgiveable
part, has really overloaded it with regrettable tones, which are too much
to overcome." -JRRT, _Letters_, #151


 elfo da un uomo semplicemente guardandogli le orecchie)
No, questo non lo scrisse.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CALAMARI - Molluschi responsabili della bassa marea

 subita dalla lettura di storie scritte da George MacDonald.
A proposito... Ho letto "Le fate dell'ombra" (titolo originale "Phantastes")
e mi č piaciuto molto.
Qualcuno ha letto altro?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 sue conseguenze).(...)
Questa e' una teoria che condivido, e che tempo fa ho timidamente 
suggerito. ^__^ 
http://www.google.it/groups?selm=3ccc9176.20401575%40news.tin.it
&output=gplain
Per quanto riguarda i noldor, preciserei il paragone indicando gli 
uomini del periodo che segue immediatamente la caduta (gli uomini 
che costruiscono la torre di babele, per intendersi): grande forza 
(perche' hanno ancora in loro la luce del paradiso) ma anche grande 
superbia.
ciao
Fritz


 dalla lettura di storie scritte da George MacDonald.
Mi sai fare qualche titolo?
Grazie per le info Ryk!
Lady Galandriel


 Mi sai fare qualche titolo?
Qui trovi un sito che prende in considerazione la "genealogia" delle varie
etnie di elfi esistite (cioè tolkien+pretolkien)
http://www.shelltown.net/~dangweth/elfsaga.html
(è in inglese...magari Soronel l'ha tradotto pero', o ha il tempo di farlo
per chi non è troppo angloabilitato?)
Per i Tuatha de Danann penso che ti basti cercare dei titoli (anche
tradotti in italiano) sulle leggende celtiche irlandesi (verifica pero'
prima di acquistare che se ne parli all'interno, poichè la vastità
dell'argomento è un dato di fatto, cerca quindi riferimenti anche a parole
come Sidhe e Tir-na-nog). 
Posso intanto postare qui un brano recuperato da un sito:
I TUATHA DE DANANN
------------------
In un tempo lontanissimo l’Irlanda era abitata da creature fantastiche
come i giganteschi Fomori, i giganti del caos, o i Fir Bolg (uomini Bolg
il cui significato è incerto ma potrebbe derivare dalla parola folgore),
esseri incorporei e alati. Questa multiforme popolazione si era venuta a
creare a seguito di tre migrazioni postdiluviane; la prima fu quella
guidata da Partholon che istituì un regno puramente materiale, la seconda,
capitanata da Nemed, sancì l’introduzione dell’elemento spirituale, mentre
la terza portò in Irlanda i guerrieri Fir Bolg. Successivamente avvenne la
grande migrazione con la quale giunsero i Tuatha de Danaan, o gente di
Danu che, sconfitti i Fomori (gli unici abitanti che sembrano esistere da
sempre sull’isola), colonizzarono l’isola. La quinta grande migrazione
portò dalla terraferma la gente di Mill, o Milesiani, chiamati così perché
guidati dai due figli di Milesius, un leggendario re di Spagna.
Successivamente chiamati Gaeli essi furono i primi celti ad abitare
l’Irlanda. Dopo avere avere sconfitto i redivivi Fir Bolg rovesciarono
anche i Tuatha de Danaan. Questi ultimi prima di lasciare la sovranità ai
nuovi arrivati e partire verso l’isola incantata di Tir nan og (terra dei
giovani) colmarono di doni i Gaeli: la spada di Nuadu, il re dal braccio
argentato per avere perso il proprio in battaglia, la pietra di Fal (Lia
Fail), o pietra dell’incoronamento, la lancia fiammeggiante di Lug, il dio
al di sopra degli altri, druido, guerriero e multiforme artigiano, e il
calderone inesauribile di Dagda, il padre degli Dei; quest’ultimo diverrà
successivamente una coppa, quella della conoscenza, in alcuni miti
posteriori. In realtà tutti e quattro questi oggetti sono stati assorbiti
e rielaborati in varie forme da molte altre popolazioni non celtiche;
trascurando la loro banale analogia con i semi delle carte da gioco
(spade, bastoni, denari e coppe), l’Occidente cristiano li rielaborò nel
simbolo del sacro Graal, la coppa nella quale venne raccolto il sangue di
Cristo, nella lancia di Longino, quella con la quale fu trafitto il suo
costato, nella pietra filosofale, quella con la quale era possibile creare
l’oro. Il ciclo bretone, quello di re Artù e dei cavalieri della tavola
rotonda, vi aggiungerà Excalibur, la spada invincibile che concede un
regno al suo dominatore. 


 
http://www.shelltown.net/~dangweth/elfsaga.html
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 cacciati dal Paradiso Terrestre
Ma allora i Noldor sarebbero come uomini che non siano stati cacciati dal 
Paradiso Terrestre, ma che lo abbiano abbandonato di loro iniziativa?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Fai attenzione quando leggi libri di medicina. Potresti morire per un 
errore di stampa.
- Mark Twain

 E questi Tuatha De Danann in quale opera li trovo?
Ti consiglio "Saghe e Racconti dell'antica Irlanda", un cofanetto di due 
Oscar Mondadori a cura di Gabriella Agrati e Maria Letizia Magini, in 
particolare il primo volume dedicato al "Ciclo delle Invasioni" ed al 
"Ciclo dell'Ulster". L'edizione che ne ho io e` del 1993, ma credo che si 
dovrebbe ancora poter trovare.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Avevi mai sparato?
Mai contro un pezzo di cartone.
- Nikita (Anne Parillaud)

dovrebbe ancora poter trovare.
Adesso e' uscita (finalmente!) anche la ristampa di "Saghe e leggende
celtiche", con i racconti irlandesi del Mabinogion e la saga di Cu
Culainn. 
Devo ricontrollare se si parla di Tuatha De Danann ma e' possibile. 
Comunque, l'opera e' molto interessante anche di per se'.
Bye
S. 

 Comunque, l'opera e' molto interessante anche di per se'.
Estremamente interessante. E soprattutto mostra che le leggende celtiche, 
sia irlandesi che gallesi, sono anche piene di humor.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Pesce che lotta contro la corrente muore fulminato.

Vi ringrazio per tutte queste indicazioni. Come avrete capito sono molto
curiosa di conoscere quali figure abbiano ispirato il nostro autore per
gli elfi, che sono le figure della sua costruzione mitica che mi
affascinano di piu'. Credo che le vostre indicazioni mi saranno molto
utili.
Saluti!
