Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Tolkien e la gioventù inglese

Ieri sera, parlando con il mio insegnante di inglese, nato in Scozia e
vissuto in Inghilterra, gli ho chiesto come è considerato e studiato
Tolkien a scuola. Lui mi ha risposto, con mio stupore, che Tolkien non
è considerato letteratura, è divertimento, ha aggiunto "tutti a
quindici anni leggono il Lord of the Rings". Cosa ne pensate?
-- Kwisatz -- IHGGER #833
matte...@libero.it
ICQ 50763532
"La somma dell'intelligenza sulla Terra è costante,
la popolazione in aumento"

 quindici anni leggono il Lord of the Rings". Cosa ne pensate?
Mi sembra che schedare Tolk. come divertimento è sottovalutarlo
assolutamente... anche io ho letto ISDA a 13 anni... ma non ne sono uscito
divertito... ne sono uscito a fatica... ne volevo ancora... ero incantato
dalla magia di quel mondo, che per me era il mondo ideale...
Bhe... che dire... forse in Inghilterra è talmente conosciuto che viene
considerato...scusate il paragone... come Rodari qui in Italia... un libro
per bambini (in molti casi...)
--
---> Emanuele mezzelfo di **Paror** <---
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
All'udire le parole di Melian, Hurin restò immobile, a lungo fissando i suoi
negli occhi della regina; e lì, in Menegroth che la cintura di Melian
tuttora difendeva dalle tenebre dell'Avversario, s'avvide di come erano
andate in verità le cose, si rese conto di tutto il male che gli era stato
preparato da Morgoth Bauglir...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
E-mail 
toma...@iol.it
Icq# 53117078

 quindici anni leggono il Lord of the Rings". Cosa ne pensate?
Beh secondo me è importante che Tolkien sia considerato letteratura...io
lo considero un maestro, ma sicuramente è anche un
divertimento...sarebbe ganzo cmq che tutti leggessero il ISDA a 15
anni:)
-- 
________________________
LiTH
the Blue-Haired
Silvan Elf
------------------------

 quindici anni leggono il Lord of the Rings". Cosa ne pensate?
Ma bravi. Ottimo. Bene. Cosě.
Scherzi a parte, mi sembra un'idiozia. Ma ci pensate, Tolkien un
divertimento per bambini? Puň anche essere visto in questa chiave, ma  č
davvero troppo riduttivo. Bah.......
Bye bye

quindici anni leggono il Lord of the Rings". Cosa ne pensate?
Forse definisce "letteratura" come qualcosa che si legga per forza
*senza* divertimento... :-|
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

 la popolazione in aumento"
Ma lui l'ha mai letto ISDA?

 quindici anni leggono il Lord of the Rings". Cosa ne pensate?
** Ho affrontato lo stesso discorso con un filologo irlandese e mi ha detto
la stessa cosa. Anzi, ha anche aggiunto che non bisogna lontanamente pensare
"The Lord of the Rings" come un'opera di un filologo, ma "come un racconto
per bambini scritto da un autore che tra le altre cose era anche un
filologo." Comunque se vi può consolare è uno di quei proff. che hanno
sempre e solo studiato e sempre e solo studieranno un unico argomento
facendone una ragione di vita, quindi... SIC TOLKIENITUR.... AD ASTRA|

 quindici anni leggono il Lord of the Rings". Cosa ne pensate?
La cosa è semplice. Nel corso della storia ci sono stati dei veri e propri
Geni letterari che hanno scritto dei libri... ehm... non mi viene il termine
in italiano, comunque multilevelled. Alcuni esempi sono "Alice's Adventures
in Wanderland" o lo stesso "Il Signore degli Anelli"; analizzo il primo in
modo da semplificarmi ed esemplificarmi (ne ho fatta di strada, eh?).
Se vuoi puoi fare come la maggior parte degli editori italiani, tradurre
Alice in maniera letterale, inserirla nelle collane per bambini, far leggere
il libro ai tuoi figli. E cosa potrà mai pensare un bambino quando, dopo
aver letto tutto il romanzo, alza gli occhi pensando di non aver capito
nulla? Il piano dell'azione (ciò che il protagonista fa) non è sufficiente.
Per poter capire meglio il libro bisogna analizzarlo anche dal punto di
vista matematico (nel nostro caso), capire i riferimenti ai moderni problemi
logici, capire l'universo matematico che vi è sotteso. E poi lo si può
guardare dal punto di vista storico-psicologico: come una bambina educata in
una famiglia vittoriana si comporta quando è messa di fronte alle situazioni
più disparate (e disperate). O si possono analizzare i non-senses presenti
nel libro: non-senses logici, semantici, sintattici o metalinguistici.
Insomma, un bambino alza gli occhi e o gli viene un complesso di inferiorità
per non aver capito un acca, oppure odierà il libro. Non si può analizzare
Alice's Adventures solo sul piano semantico (l'azione).
Il piano semantico de ISDA è però più ricco: l'azione in sè, senza nessun
riferimento al mondo ideato dal Professore, senza nessun riferimento alla
mitologia sottesa, ha un senso è può essere goduto come a sè stante (come un
romanzo fantasy, cioè). Per poter essere però meglio capito bisogna uscire
dal piano semantico ed analizzarlo sugli altri. Altrimenti, sì, avrebbero
ragione a "farlo leggere ai bambini di 15 anni"!!!

quindici anni leggono il Lord of the Rings". Cosa ne pensate?
A parte la ridicola affermazione che distingue letteratura da
divertimento non vedo nulla di strano nell'identificare ISdA con la
fascia dei lettori adolescenti. La maggiorparte di noi ha letto questo
romanzo a quell'eta' -mentre nei paesi anglosassoni pare lo facciano
_tutti_ secondo quanto dice il tuo prof.-.
Marco ;^}

 Ma ci pensate, Tolkien un divertimento per bambini?
La sottigliezza e' proprio questa: il prof. parlava de ISdA non di
Tolkien in generale...
Marco ;^}

 wrote in message
8ibi4a$jhg$1...@pegasus.tiscalinet.it...
 SIC TOLKIENITUR.... AD ASTRA|
Era una citazione di Enya o da Virgilio?

 quindici anni leggono il Lord of the Rings". Cosa ne pensate?
Prescindendo dal fatto che sarebbe una buona cosa che anche da noi tutti
leggessero ISDA a 15 anni, non credo che Tolkien sia considerato solo
divertimento e non letteratura, visto che cmq è stato giudicato dalla
critica letteraria inglese, il miglior scrittore inglese del novecento.

 wrote in message
news:8idsjd$l27$1...@lacerta.tiscalinet.it...

** Delle due la seconda, se cosě si puň dire. Mi riferivo ad una critica del
Times del 1936 su "The Hobbit", quando Tolkien stava maturando l'idea di
dare un seguito al libro. Ma l'espressione usata dal recensore era "Sic
hobbitur ad astra": quando l'ho letta oltre a piacermi mi ha anche
divertita....
Perchč Enya?  Enya la cantante? Non mi risulta che canti in 'latinorum'!

 Perchč Enya?  Enya la cantante? Non mi risulta che canti in 'latinorum'!
Come no; certo, non tutte le canzoni, ma per lo meno Pax Deorum, Afer
Ventus, Cursum Perficio, e probabilmente me ne sto dimenticando qualcuna!!
P.S.: Hai mai sentito la stupenderrima canzone "Lothlorien"?

 in italiano, comunque multilevelled.
Suggerirei "che offrono piů chiavi di lettura"...
L'inglese č un linguaggio sintetico, non č vero...
Bye
Gwindor

 critica letteraria inglese, il miglior scrittore inglese del novecento.
Qualche anno fa feci nascere in una mia amica l'idea di fare la tesi di
laurea su Tolkien, e quando lei andò dal suo prof (fan entusiasta) la
cosa venne accettata, sicché questa mia amica cominciò a spulciare tomi
su tomi. Beh, la cosa più buffa che lesse su uno di questi fu il parere
di un critico che diveva che Tolkien non poteva essere considerato
letteratura "alta" perché la sua opera non presentava livelli simbolici
di lettura, ossia perché "in Tolkien una sedia è una sedia".
Se quel critico era rappresentativo della categoria allora preferisco
sbagliare da solo...
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

 ** No,  di Enya?
CERTO!! è una delle migliori canzoni ispirate a Tolkien! Si trova sempre
nello stesso album.
P.S.: Dopo averla ascoltata, gradirei commenti.


** Certamente! Cerco il cd domani e poi ti dirò: purtroppo di Enya non ho
niente.


Ma cosa legge il tuo amico filologo ai suoi figli prima di mandarli a
dormire? La fenomenologia dello Spirito di Hegel? Come si fa a
considerare ISdA romanzo per bambini?? Ma andiamo, sono 1200 pagine! E
la mole non è solo materiale ma anche "concettuale". Tolkien è una
manna per chi volesse mettere alla prova la memoria.  Inoltre, come ho
più volte rilevato, lo stile di Tolkien non ha nulla da invidiare ad
autori ben più celebrati della sua epoca.
-- 
|Isildur figlio di Elendil
|Signore di Minas Ithil 
Email: _
Isi...@jumpy.it
 ICQ 44644525
Ai! laurië lantar lassi sùrinen,
Yeni ùnòtimë ve ràmar aldaron!
...
Ah! Simili ad oro cadono le foglie al vento,
lunghi innumerevoli anni come le ali degli alberi!

Secondo me lo stile di Tolkien è particolare, a strati direi, se lo legge un
bambino (o un ragazzo) assorbirà la parte più superficiale del romanzo
(seppur stupendo), mentre invece se viene letto (ISDA) da una perso già
formata (o dotta, ditecomevolete) probabilmente troverà considerazioni più
profonde.
--
Saluti
Avigell
Un Anello per domarli, Un anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.

 autori ben più celebrati della sua epoca.
Mi trovi perfettamente d'accordo con te ma vedi, Tolkien, tra i filologi, è
sempre stato considerato come un 'bipenne' pericoloso: molto spesso svilire
la sua produzione letteraria per i più significa 'ridimensionare' la sua
figura di studioso.
Ciao,
R.Zabo