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Titolo: OT - Re: Crisi sociale

Guarda Massimo che la crisi economica in Giappone è gravissima.
I consumi interni sono praticamente crollati e le aziende, anche quelle più 
importanti stanno licenziando.
L'azienda per la quale lavoro ha licenziato 1.000 persone e questo per i 
giapponesi è un fatto assolutamente nuovo che disorienta terribilmente.
Ritengo questa UNA delle cause della recrudescenza di episosodi di 
criminalità, in una società dove l'unico valore è il lavoro, i giovani sono 
terribilmente disorientati e privi di basi ed esempi da seguire. 
Naturalmente questo è un problema generale di tutte le società moderne ma 
lo è in particolare per un paese come il Giappone che ha scelto, appunto, 
negli ultimi 50 anni il lavoro come valore assoluto.
Bisogna anche prendere atto che è proprio tra i giovani che si registra la 
nascita di nuove correnti che cercano di dare nuovi impulsi ad un paese 
imprigionato in uno stagno di paralizzanti convenzioni sociali e di un 
rafforzarsi di una destra nazionalista che non fa certo bene al paese.
Saluti
Gianni
--
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...
Guarda Massimo che la crisi economica in Giappone ・gravissima.
[...]
Bisogna anche prendere atto che ・proprio tra i giovani che si registra la
nascita di nuove correnti che cercano di dare nuovi impulsi ad un paese
imprigionato in uno stagno di paralizzanti convenzioni sociali e di un
rafforzarsi di una destra nazionalista che non fa certo bene al paese.
-Sei sicuro che non siano anche i giovani con la loro scarsa voglia di
condividere i valori preesistenti ad alimentare il fuoco della crisi
sociale? (vittime anche loro o carnefici?). Guardando i giovani giapponesi
non mi viene certo in mente la parola "impulso", caso mai "sfacelo"...
Luca Perrino

 negli ultimi 50 anni il lavoro come valore assoluto.
Il credo nell'imperatore e nello stato è stato definitivamente sostituito
dal credo nell'azienda "kaisha". Ma ora che anche questo credo stà
svanendo.... ecco che le nuove sette religiose stanno avendo terreno fertile
per fare proseliti.
Roberto

 Luca Perrino
Mi spiace ammetterlo, ma è così anche nel mio caso.
saluti
gio
--
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 wrote in message
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

nel mio no...
Hai ragione, se parli di senso civico (per quanto ancora? Speriamo il piu' a
lungo possibile...).
Il discorso pero' era orientato sulla possibilita' che i giovani
rappresentino o meno il futuro del paese. Per fortuna, ancora adesso dopo
gli anni dell'universita', dove vanno in giro tutto il giorno come dei
nullafacenti con i capelli tricolore, quasi tutti  "rinsaviscono" e entrando
nella loro brava ditta contribuiscono al benessere nazionale impegnandosi
nel loro lavoro come i loro padri prima di loro e i loro nonni ancor prima.
Anche se mi risulta che adesso sia piu' facile trovare lavori part-time e
meno lavori stabili.
Luca Perrino

per intenderci...
Mi sa che devo darti ragione (non che mi dispiaccia, beninteso!), caro
Iskandar. Avrei voluto continuare con le mie elucubrazioni di
sociologia nipponica, poi per caso ho aperto la Repubblica online e
leggo dell'"addio a Graziella e Hagere", due casi di abuso sessuale e
omicidio, uno dei quali addirittura a pochi chilometri dal mio paese
(Bitonto). E, tanto per non continuare, due dei "21 mila casi", stando
allo stesso header.
Poi "Ragazzo ucciso a calci e pugni: l'abbiamo fatto per noia", che ha
tanto il sapore di quegli atti scioccanti che in Giappone riusciamo a
spiegarci cosi' bene, e nella "nostra" Europa no.
Non so a questo punto di chi vergognarmi: di un Giappone che alla
scuola dell'orrore e' un bambino prodigio (ma pur sempre bambino)
oppure di certa "accademia" che regna da sempre in Italia e nazioni
limitrofe.
In particolare, posso sputare sentenze avvelenate contro l'enjo kosai
o il patetico voyeurismo pedofilo, ma devo raccogliermi in un silenzio
di tomba quando leggo certe notizie.
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__    
   \/       vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   (_       
va...@torelli.plus.com
 
giovanni...@kcl.ac.uk
. .. ... ..................................................... .

 wrote in message
1mk3qs4pnsg5lq2ao...@4ax.com...


si', Vanni...
no, Iskandar (vorrei chiamarti per nome - vero)...
ti rispondo che sono le 3.30 del mattino. tra l'altro, lo confesso
candidamente, ho appena litigato con rina, e sai perche'? eccessiva
onesta'. siamo eccesivamente onesti, tutti e due. solo che rina
nasconde quello che pensa potrebbe farmi male e nascondendomelo mi fa
male, io non ho altro "know how" per non farla soffrire che essere
sincero, ed essendo sincero la faccio soffrire. non mi soffermo
sull'episodio in se', che e' personale (oltre che decisamente
stupidino), ma anche io ho una morale della favola, che chiama in
causa ancora una volta le differenze culturali tra Giappone e
non-Giappone.
conosco un sacco di Giapponesi, ultimamente. alla square europe c'e'
takuya, natsumi, lynn, kyosuke, yuji, tom(ohiro) e qualche altro che
conosco solo di vista. poi ci sono reiko, chihiro, yokko, uiko,
aso-san tra le amiche/colleghe di rina (e naturalmente sua sorella,
rena), makoto e michiyo, un'altra michiyo della japanese society del
king's college, e altre e altri. sono tutti diversi.
vedi, forse la notte riesce ad aprirmi la mente, oppure a farmi fare
l'edizione antelucana della fiera del luogo comune, per dirla alla
massimilianocrippa.
e' tutta una questione di educazione. banalita' immensa, ma non riesco
a credere ad altro: e' tutta colpa degli altri, nessuno nasce
imparato, nemmeno in giappone. ritornando ai "tutti diversi", non
penso, o magari ho smesso or ora di pensare che ci siano famiglie piu'
post-moderne e piu' tradizionali, piu' attaccate ai figli o alle
azioni della propria kaisha. siamo tutti uguali, e tutti diversi,
dovunque siamo. e' il mondo attorno che ci cambia. prima di chiederci
chi sono gli sfigatelli che trombazzano con il kit polini
(contraffatto) montato sul vespino o chi sono i pazzi che sfrecciano
alle 3 di notte (mi sembra di vedere akira di otomo katsuhiro),
facciamoci un favore: chiediamoci chi sono i loro genitori, chi sono i
loro amici, e se possono fare altro che quello che fanno.
i post di roberto mi piacciono, e trasudano consapevolezza (che e'
meglio di cultura) della societa' giapponese da ogni sillaba: riesce a
dire in tre righe quello che io non riesco a spiegarmi in cento. e lui
l'ha detto con una perfezione da cristallo swarowsky: che abbiano il
50ino o la honda zzrx25930, che gli abbiano insegnato matematica e
letteratura nella migliore o peggiore scuola della nazione, qualcuno
gli ha mai insegnato a credere in qualcosa che non sia la legge del
"non credere"? tolto il lavoro sicuro dopo i corsi-parcheggio della
waseda o della kyoto university, che serve solo a spendere
nell'ecosistema spietato del loro consumismo (quasi il 75% di chi e'
ricco e' la vecchia generazione, e i figli 30-40enni hanno solo
debiti), indebolito quel minimo di collante intergenerazionale che e'
il forte spirito di tradizione, che cosa rimane loro?
ha mai detto a qualcuno, di questi giovani cittadini di tokyo o del
bergamasco, che c'e' un rispetto per se stessi che passa per quello
degli altri, e che bisogna credere in qualcosa che non si debba
necessariamente comprare o toccare?
lo hanno mai insegnato, alle ragazze coi capelli tricolori che hanno
tutto e poi le vedi imbronciate e scocciate nei club di londra, che
nemmeno se arriva ricky martin che ha azzoppato contro leonardo di
caprio con l'anello di fidanzamento ti fanno uscire un sorriso?
lo hanno mai detto, che esiste la politica, l'Idea, la musica, i
sentimenti veri e non gli oggetti, che persino la violenza e' bella se
riesci a spiegarti perche' lo hai fatto e perche' non lo farai piu'?
ripercorrevo qualche giorno fa, tanto per curiosita', la favoletta del
gruppo degli x-japan. di noto c'e' subito che uno dei membri, hide "il
pagliaccio" ha posto fine alla pagliacciata nell'unico modo che
poteva: uscendo di scena nello stesso modo assurdo in cui si vestiva e
si truccava. forse era convinto di poter essere se stesso, liberato
dalle sue paure, solo in quell'ultimo momento. magari saranno stati
anche il solito fenomeno commerciale sfruttato dal business, ma poi
leggo del perfezionismo di yoshiki alle chitarre e voce e soprattutto
sento delle canzoni un po' naive ma belle quanto tristi, e inizio a
credere nella loro musica come il message in a bottle, il canto del
cigno di una generazione in cui i sentimenti stanno morendo. almeno in
qualcuno. ma mi sa che ora gli x-japan sono storia vecchia. yoshiki
continua a scrivere strappalacrime come solista, ma forse lo credono
sempre in meno.
inizia tutto dall'educazione individuale, a tutte le eta'. io
purtroppo non conosco Giapponesi, ma Giapponesi a Londra, la maggior
parte dei quali si sono innestati - volenti e nolenti - in una cultura
diversa a partire da qualche anno fa, quindi in molti casi dopo i 18
anni.
arrivo all'inizio, al "no" iniziale. non ci sono solo quei Giapponesi,
come non ci sono solo quegli Italiani. ci sono persone la cui
educazione e' stata tradizione, oppure e' stata sofferenza o indigenza
economica. non tutti i Giapponesi sono ricchi e viziati, per essere
viziati e senza valori ci vogliono due elementi fondamentali: i soldi
(non tuoi) e la noia.
chi e' dovuta, da quando aveva 16 anni, andare a scuola di mattina e
lavorare di sera per poter pagare il fitto di un monolocale con la
muffa al soffitto, due futon, un tavolo, una stufa e un tv 14" usato,
come rina e rena, e' per forza diversa da quelli. e infatti il teorema
regge, e lo posso dimostrare senza statistiche.
ma anche chi ha studiato sul serio, o chi e' passato in terra
straniera quando il proprio senso dell'educazione morale era ancora in
progress (come alcuni Giapponesi che conosco, che sono qui da quando
hanno 17 o 18 anni), o chiunque e' sopravvissuto alla lobotomia
materialista per qualunque altro motivo, e' da salvare.
e questo vale anche per gli Italiani. per risponderti anziche'
continuare a divagare come una trottola, il rispetto per se stessi e
per gli altri _e'_ un valore personale, anche se ha valenza
collettiva.
sinceramente, dei debitosauri dell'economia Giapponese me ne frega
relativamente molto meno che dell'educazione delle nuove Generazioni. 
proprio ora che lavorare in proprio ricomincia a diventare creativo,
che iniziassero a chiedere agli americani del venture capital e a
creare nuove opportunita', e a insegnare ai loro figli quello che a
loro e' stato insegnato poco.
ho scritto una massa di ca**ate...


ho scritto una massa di ca**ate...
Non preoccuparti, e' l'ora... ^_^
Comunque, stai tranquillo perche' ragazze come Rina, serie e perbene ce ne
sono tantissime e comunque sono la stragrande maggioranza, solo che noi
"notiamo" le altre.
Luca Perrino

>Ultra cut<
Assolutamente... rileggo e ci penso meglio! E cerco di risponderti!
PS
mi chiamo Alessandro e non voglio fare il misterioso!
http://web.tiscalinet.it/papalima/


 Adesso pero' e' diventata piu' aperta nei miei confronti.
Ahi! Grave anzi gravissimo errore!
(Comune alle coppie fresche intermiste, perciò nella media)
Ti prego di rileggere questa tua (innocente) affermazione, in un altra
chiave.
Errore grave per il fatto che chiediamo (a volte forziamo) la ns.
ragazza giapponese di capire la ns. cultura, scatenando infiniti
racconti che la maggior parte delle volte la indispongono, e creano
ulteriori - differenze - interne dentro la coppia = "tu sei cosi
diverso, no tu sei diversa, ma tu cerca di capire, ma sei tu che non
capisci e non capirai mai, questo è giusto... per la mia cultura questo
non è giusto, ma perchè voi fate cosi? e allora voi che fate osà?" ecc..
così all'infinito...........
Per concludere:
QUALSIASI SIA il comportamento o la reazione della ns. patner al
riguardo di una determinata situazione, che a noi può essere giusta o
sbagliata, bella o brutta, buona o cattiva, EVITARE di FARE COMMENTI,
magari chiedere una timida spiegazione, e se NOI non siamo in grado di
capirla, tanto meno siamo in grado di giudicarla.
SPERO CHE SIA CHIARO A TUTTI CHE QUANTO SOPRA NON VUOLE ESSERE UNA
CRITICA, MA BENSì UN PICCOLO CONSIGLIO ED UN AUGURIO CHE POSSIATE
TRASCORRE LA VS. VITA SERENAMENTE CON LA VS. DONNA (di quasiasi
nazionalità essa sia)
Cordiali saluti
Giorgio
--
INFOGIAPPONE - 
http://www.egroups.com/group/infogiappone


 ho scritto una massa di ca**ate...
Assolutamente NO!
..ma vai piano con l'alcol specialmente a quell'ora :-))))))))))))))
Saluti


 che penso sia sbagliato, nell'accezione italiana del termine...".
Poverina!! E' scesa al nostro livello. Cattivo Gaijin!!! Hai corrotto un
angelo.
Getuppppaaaaa!!
Roberto
Ps: Si dice che a noi napoletani è difficile prenderci per il culo. Si dice.
--
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OT: Nell'Header, vuol dire che questo messaggio non contiene argomenti
inerenti al manifesto di questo NG
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nazionalit・essa sia)
Vanni cosa ne pensi?
Luca Perrino

candidamente, ho appena litigato con rina, e sai perche'? eccessiva
A proposito di linguistica, "litigare" si dice "Kenka (wo) suru". 喧嘩する
Luca Perrino

 Vanni cosa ne pensi?
E Rina cosa ne pensa?
Ganbateeeee otosan!!!!!
Cordiali saluti


 considerato un male?
Ma allora i giapponesi maleducati li conosco soltanto io.
Per la miseria! Ma quando lo volete capire di non parlare per assiomi!
Se tua moglie o la ragazza di Luca non fa o non dice qualcosa perché, dovete
dire che tutto il Giappone e i giapponesi fanno così. Se la ragazza di Luca
non giudica gli altri e dice "noi giapponesi non giudichiamo perche è
"shitsurei" vuol dire che se vuole le faccio conoscere dei giapponesi che
giudicano come un arbitro di Serie A.
Sapete cosè un "Ankeeto".
Ankeeto, (guarda come sono furbi hanno usato un termine non giapponese per
far capire che non è loro costume giudicare quindi, neanche la parola
esisteva prima in Giappone) è il COMMENTO, il GIUDIZIO sul servizio avuto.
Dappertutto ci sono questi foglietti in Giappone, nei supermercati, nei
grandi magazzini, nelle stazioni, nelle agenzie di viaggio.
O kyaku sama, kamisama desu. Il cliente è Dio. Ed il cliente sentendosi Dio,
avuto il potere di giudicare... giudica.
Per cortesia non scrivete "i giapponesi fanno o non fanno ...", avete le
vostre esperienze bene! Dite mia moglie, la mia amica un mio conoscente....!
Ma non generalizzate per favore per la ragione che, chi non conosce i
giapponesi poi ci crede pure!!
Vi voglio bene, tutti!!!
Roberto





Vi voglio bene, tutti!!!
Guarda che anche da noi in Italia non e' ben visto il giudicare gli altri,
in particolar modo se queste sono persone non bene conosciute e assenti. Ne
e' nata anche una polemica enorme sul NG qualche tempo fa. Certo e' diverso
nel caso di un servizio aziendale ma non sempre (vedi scuola di lingua
giapponese a Genova).
Comunque, se dico "TIZIA tradisce il marito, e' proprio una stro...", oppure
"Caio fa tardi al lavoro perche' si trom.. la segretaria, che gran figlio di
p...." etc. probabilmente un giapponese tradizionale nel suo intimo mi
"giudichera'" male, anche se e' d'accordo con me!!.
Non vi dico la mia ragazza come si arrabbia se mi capita (raramente e non
senza motivo) di parlare male di qualcuno per il suo comportamento! "Luca,
per favore, non parlare male di qualcuno, non mi piace!". Non vorrei
generalizzare, ma mi sembra che sia una cosa comune questa.
Ma persino al ristorante dove lavoravo i clienti non si lamentavano se
qualcosa non li soddisfaceva, al limite non tornavano piu'. Anzi, qualcuno
nonostante tutto diceva "non fa nulla, non preoccupatevi, nessun problema,
sono cose che capitano etc.". Anche se poi tra di loro all'uscita potevano
parlare male del servizio etc.
Es:
Io e la mia ragazza andammo in un ristorante italiano, chiedemmo due piatti
di spaghetti, uno arrivo' subito (preceduto dalle solite insalatine e da
pane e burro) ma, nel mentre preparavano l'altro, ando' via la luce. La
riallacciarono ma questa dopo pochissimi minuti ando' via nuovamente. Questo
accedde diverse volte. Nel frattempo gli spaghetti non arrivavano. Lei
dentro era gia' un po' irritata e me lo confido' ma quando il cameriere si
scuso' con noi per il ritardo non gli disse nulla. Ma ecco che ci portarono
l'altro piatto di spaghetti e sorpresa, sopra ci trovammo... UN CEROTTO!!!
Si, evidentemente in uno dei momenti di buio in cucina casco' dal dito del
cuoco. A questo punto lei era incavolatissima, ma nonostante questo si
rivolse in modo molto gentile al "tencho" (direttore) facendogli notare
l'inconveniente. Il tencho si fece di mille colori e rosso dalla vergogna
piegato a 90 gradi ritiro' il piatto e ci chiese scusa millecinquecento
volte. Chiese se avessimo voluto un'altro piatto di spaghetti, ma
rifiutammo. Allora lui ci porto' personalmente due grosse fette di torta e
del gelato. Infine al momento di andare via ci disse che non avremmo dovuto
pagare nulla e ci diede anzi due buoni sconto per la volta successiva. La
mia ragazza non si arrabbio' con loro, anzi sorridente li saluto', ma fuori
mi giuro' che non sarebbe piu' andata a mangiare li'. E mi racconto' la
singolare storia di quando suo padre trovo' un chiodo nel suo piatto al
ristorante cinese e nonostante il tencho non volesse i soldi del conto lui
volle pagare lo stesso, adducendo come motivo il fatto che certe cose
possono capitare a tutti e che loro avevano comunque svolto il loro lavoro
nonostante il piccolo inconveniente. Sembra assurdo ma e' cosi'. E suo padre
non si puo' certo considerare uno stupido o un ingenuo, svolge il lavoro di
primario e manager ospedaliero. Quindi come considerare certi comportamenti?
E' la mia esperienza, mi piace pensare ma non pretendo che sia
generalizzabile e se qualcuno ne ha una diversa sarebbe interessante
conoscerla.
Luca Perrino

E' l'unica che riesco a leggere!
Shift-jis
Luca Perrino

(fammi sapere)
Ho sbagliato, e' JIS, e' strano ma da quando ho installato il W98 japanese,
per le news ho solo questa codifica in scrittura, mentre per le mail ne ho 4
diverse. Devo controllare nelle impostazioni, ma non mi sembra che ci sia.
Luca Perrino

 conoscerla.
Benissimo! Però nel contesto della frase che avevi scritto, non si capiva
affatto che non era una generalizzazione.
Continuo a volerVi bene. Tutti.
Saluti


shirasete kudasai
Shirase shite kudasai
(fammi sapere)
Shiru significa conoscere - sapere
Shirase significa  annuncio o  informazione
Shiraseru significa dire a, informare una persona su qualcosa
Ma in questo caso si dirà:  Oshiete kudasai
Saluti
Roberto

 Per la miseria! Ma quando lo volete capire di non parlare per assiomi!
---
Posso capire la tua motivata reazione, dovuta al fatto che il tuo
rapporto col Giappone è diverso rispetto a Luca, me ed altri.
Tu hai rapporti di lavoro col Giappone, e come in tutto il mondo tale
rapporto è: - professionale - distaccato - impersonale - non
coinvolgente -.
Un conto è il mondo del lavoro, un conto sono i rapporti interpersonali.
A dimostrazione del fatto è, che è molto raro fare amicizia tra colleghi
della stessa azienda (oppure aziende concorrenti) anche dopo decenni, a
meno che non lavorino in settori diversi ove l'uno ha bisogno
necessariamente dell'altro (ma questo esula dall'amicizia).
Diverso è il caso in cui uno ha rapporti affettivi o di amicizia :-))
Non mi lascio trascinare solo dall'affetto, ma anche da una certa
obbiettività, maturata dopo tanti anni di domande-risposte,
interrogativi e conferme, e coinvolgimenti personali tra tante persone,
e famiglie del loco, ecc...
Non c'è un Giappone giusto o sbagliato, bello o brutto, buono o cattivo,
ma -la base - dei ns. giudizi è lo "specchio" derivante da - come NOI
SIAMO considerati in quel paese.  :-)))
Cordiali saluti
Giorgio
p.s. Ti voglio bene anch'io...ma se vorrai spedirmi un barattolo di Babà
al Rhum ti vorrò ancora più bene...


 giapponesi poi ci crede pure!!
Facciamolo tutti...
Massimiliano Crippa

> Guarda Massimo che la crisi economica in Giappone è gravissima.
Urca, non lo sapevo... ^_^
Scusa la battuta, ma il tuo tono sembrava così serioso...
Vediamo un po', chi ti ha detto che è gravissima?
Massimiiano Crippa