Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Tom bombadil: Maya, Eru o semplicemente Tom Bombadil?

Vorrei un opinione su chi secondo voi potrebbe essere il misterioso
personaggio Tom Bombadil, legata al quale c'è la sola imperfezione del mondo
tolkieniano(si dice che tom sia stato "il primo") mentre Gandalf dice che il
primo sia stato barbalbero....
su questo strano personaggio è stato scritto pure un libro in poesia ma ben
poco si riesce a capire...forse qualcuno di voi che ha letto la history of
middle earth lo sa....
grazie Alessio

 personaggio Tom Bombadil,
Visto e considerato che tutto ed il contrario di tutto è stato detto scritto
e pensato su Tom er Bombadillo, ho la vaga sensazione che non avrai una
risposta univoca da nessuno con un briciolo si senno. Qualcun altro ti
rinvierà alle FAQ del newsg indirizzo che ahimé non ho a portata di copia
incolla e che quindi non metterò.
Io personalemente poi non ho letto le HOME quindi secondo le tue
precondizioni non posso esprimere una mia opinione in merito. Forse non te
la darei, buona notte.

 personaggio Tom Bombadil, legata al quale c'è la sola imperfezione del mondo
Tom Bombadil, è un tipo allegro...
vabbeh...
Io sto iniziando a pensare che Tom sia una trovata di Tolkien per far si
che il pubblico continuasse a farsi seghe mentali per capire chi
rappresenta...
Chissà, forse ci provava un piacere perverso nell'immaginare a tutti i
discorsi che quell'excursus dei giovani hobbitt avrebbe generato.
Tra cent'anni ci sarà ancora chi discuterà questa questione, ma
soprattutto...
..gente che non legge le FAQ!!! :)
Nelle FAQ di questo NG è chiaramente spiegato che Tom Bombadil potrebbe
essere, a conti fatti, qualunque cosa, o forse nessuna.
Raffaele "Mago Ged" Cotton #47
-- 
Raffaele Castagno
Manda in missione i SEAL per scrivermi...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Trovi un buon lavoro di analisi delle varie interpretazioni nel mio
sito:
http://www.middangeard.org/durin.htm
Vai in: Articoli -> Chi e' Tom Bombadil: teorie e congetture.
Buona lettura,
Marco
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<
La Porta di Durin -sito dedicato a JRRTolkien-
http://www.middangeard.org/durin.htm

 ha scritto nel messaggio
news:bjar86$mec$1...@news.newsland.it...


 « lui è »
That's all folks. In realtà lui NON è, perchè semplicemente non esistono
sufficienti elementi per dare di TB una definizione univoca. Ogni
semplificazione del suo _essere_ lascierebbe in sospeso elementi
contrastanti troppo importanti affinchè suddetta semplificazione risulti
corretta.
Non si può definire TB attraverso le opere di Tolkien, si può solo dire ciò
che non è attraverso di quelle.
Elencato tutto ciò che non è, ancora mancherà qualcosa perchè più vie
sembrerebbero percorribili per definirlo. In realtà l'UNICA definizione che
non cade in alcun modo in contraddizione è proprio quella di Goldberry che
io preferirei riscrivere, non alterandone il significato, come:
"Tom Bombadil è Tom Bombadil"

 volevo solo un parere...
Calma e gesso...
Ma quello smile, proprio non l'hai visto?
Non vorrei mai passare per "Saccente e Presuntuoso" (TM) :)
Il saccent-one è un altro!
Per il resto, ribadisco che di Tom si può dire tutto, e il contrario di
tutto...


   "Tom Bombadil non č un personaggio importante per il racconto...
Scusate faccio una osservazione, magari stupida. Vorrei sapere perche' si
continua a dire che Tom non sia importante per il racconto. Anche PJ, il
regista del film, lo esclude per lo stesso motivo. Ma sbaglio, oppure se non
fosse stato per Tom Bombadil, Frodo Sam Marry e Pipino sarebbero morti per
"mano" dello spirito del Tumulilande e la Compagnia dell'Anello non sarebbe
nemmeno esistita?

 nemmeno esistita?
Sono pienamente d'accordo, ma trovo che la questione di importanza non debba
vertere su quello che fa nella storia, come ricordi tu, senza il suo
intervento il libro sarebbe finito in forse poco più di 200 pagine, bensì
sull'approfondimento del personaggio all'interno dell'intera vicenda.
Secondo Tolkien TB non è un personaggio principale de ISDA e per questo non
necessita affatto di alcun approfondimento circa la sua storia, le sue
origini, il suo pensiero, le sue massime di saggezza. Di tutti questi
elementi noi sappiamo il minimo indispensabile per poter andare avanti senza
indugio nella lettura dell'opera. E se venisse d'un tratto elisa la parte
concernente lui e Tumulilande, non avremmo perso nulla riguardo alla storia
vera legata alla Compagnia. E' per questa visione che si dice TB non è
importante.
In generale, a me non sembra poco importante. Tutto l'episodio, dall'entrata
nel bosco fino alla fuga dai Tumuli è carico di mistero; se questo mistero
non fosse importante per l'intero testo non si spiegherebbe tutto
l'interesse che circonda TB e Goldberry. Vorrei conoscere, a proposito, il
lettore che avresse il coraggio di sostenere di non essersi mai chiesto: "ma
chi è questo qui?" e poi "Chissà di quali stirpi, e dove dominavano i tristi
ospiti dei tumuli..."

 l'unico esemplare di una specie. 
Ecco. Ovviamente ce ne sono delle altre, e di esse si e' qui parlato in
abbondanza. 
Non voglio farti trascorrere una settimana a leggere le migliaia di post
del NG in cui si fanno ipotesi su TB (ma se proprio vuoi:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=ISO-8859-1&q=bombadil&meta=group%3Dit.fan.scrittori.tolkien
)
Ti consiglierei pero' di leggere quantomeno i thread linkati nella FAQ su
Tom Bombadil, oltre al sito di Marco Messina da lui stesso gentilmente
segnalato.
Ciao
Thingol - IFScT #48
-- 


 Oddio
Da dio :)

 Il saccent-one è un altro!
Ne approfitto per comunicare che, data la mancanza di tempo, ahime` non e` 
stato possibile indire il concorso per scegliere il mio successore. A 
malincuore, quindi, mi vedo costretto a conservare il titolo ancora per un 
po'.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Tipografia XXXXX. Si eseguono lavori accurati privi di errori di stumpa.

 per il racconto. 
Di solito quello che si dice e` che TB non e` *indispensabile* per il 
racconto. Ed e` vero: infatti, anche senza di lui, la narrazione procede 
abbastanza filata.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
- Are you interested in sex and travelling?
- Yes.
- Well, then go fuck off.

 apparti il fatto che devi darti una calmata e essere meno borioso
Avrewi voluto risponderti parlando dei trogloditi e della loro naturale 
ubicazione, ma poi ci ho ripensato: sara` che mi sento buono ed in pace con 
tutto il mondo perche' sono appena tornato dalla Hobbiton? Mah.
Comunque non posso fare a meno di chiedermi quali possano essere le tue 
motivazioni per questi articoli che hai postato: se sai gia` tutto su Tom 
Bombadil, come sembrerebbe dall'articolo cui sto rispondendo, cosa chiedi a 
fare? Iluminaci tu, piuttosto, dall'alto della tua somma sapienza. Magari 
con parole tue.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Il Signore degli Anelli e` fondamentalmente un'opera religiosa e cattolica.
- J.R.R. Tolkien

Scusate, io non sono un critico letterario per cui forse quello che dico
potra' essere senza senso. Ma voglio farti, o farvi, una domanda: se Dante
avesse omesso l'intero Purgatorio, il racconto della Divina Commedia sarabbe
proceduto difilato senza problemi; se Manzoni avesse omesso il passo della
bambina morta di peste in braccio alla madre, la narrazione dei Promessi
Sposi sarebbe proceduta difilato senza problemi. Ma il punto non e' questo.
Ogni singola parte di un opera, che sia un capolavoro, ha la sua estrema
importanza. Tolkien fa compiere ai quattro sprovveduti Hobbit un viaggio che
non ha soltanto una dimensione geografica ma, anche e soprattutto,
caratteriale, di formazione della persona e di maturazione dell'individuo.
Bene a mio avviso l'avventura nella Vecchia Foresta, e segnatamente
l'incontro con Tom Bombadil (personaggio dalla fortissima carica simbolica)
deve essere visto in questa ottica formativa. Omettere Tom dalla storia,
significa troncare il percorso evolutivo dei giovani Hobbit, a favore di che
cosa non si sa.
Beh ho cercato di esprimere il mio parere, e spero di essere stato capito.
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Xns93F0CEDD4...@127.0.0.1...


 sito:
A mio parere, non c'è niente di più approfondito.
Così il nostro nuovo amico avrà qualcosa da leggere nelle sue lunghe sedute
di gabinetto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 estrema importanza.
Ma io su questo sono completamente d'accordo. La questione e`: nel momento 
in cui voglio tagliare delle parti di un'opera per realizzarne una 
riduzione (ad esmepio una riduzione cinematografica, come quella di PJ), 
quali parti posso tagliare? L'episodio di TB, per quanto importantissimo 
dal punto di vista della crescita dei personaggi, e della prima vera e 
propria assunzione di responsabilita` da parte di Frodo, resta comunque una 
parte dispensabile (sic) della narrazione. Anche Tolkien lo dice.
Se nopn sono stato chiaro cerco di riassumere: il SdA e` un'opera completa 
in se'. Anche per farne una riduzione cinmatografica sarebbe bene non 
tagliarne alcuna parte. Se pero` si rivelasse proprio indispensabile 
tagliarne un episodio, quello di Tom Bombadil puo` essere tagliato senza 
pregiudicare troppo tutto il resto. In *questo* senso TB non e` 
indispensabile.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema 
binario e quelle che non lo capiscono.


E su questo concordo. Anche se lui forse voleva soltanto mettere a confronto
la disponibilità dei membri di Eldalie (di cui mi onoro di far parte) con il
sarcasmo con cui è stato accolto da Raffaele. Un modo di fare un  po' "gne
gne gne", forse, ma siamo tutti esseri umani...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"


E su questo concordo.


"Laurelin" <claudia.m...@liberATELA.it> ha scritto
[CUT]
Scusate per il doppio post, mi dev'essere scappata la mano mentre cancellavo
un po'  di cose dalla cartella "Posta inviata"...


 umani...  
Immagino che se qualcuno fa su Eldalie una domanda che e` contenuta nelle 
FAQ (ignoro se Eldalie abbia delle FAQ, ma penso ci sara` qualcosa di 
analogo) gli venga risposto "leggi la risposta nelle FAQ", proprio come 
accade qui: e` a questo che servono le FAQ. Alessio avrebbe potuto 
benissimo scrivere: "Ho gia` letto le FAQ, ma non mi basta quello che c'e` 
scritto, voglio di piu`".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Certo che esiste il Santo Graal. Altrimenti che cosa erano le Crociate, un 
giro promozionale del Papa?
- La leggenda del Re Pescatore (Robin Williams)

 titolo ancora per un po'.
Ehm no non ci siamo capiti!Quest'anno il Saccent-One l'hai vinto "Ad
Acclamatio" e penso che NESSUNO tra di noi ti avrebbe sfidato anche se ce ne
fosse stato il tempo...il perchè beh...già lo sai ^^
AshLacrimucciaNod

 se ce ne fosse stato il tempo...il perchè beh...già lo sai ^^
Anche se controvoglia, devo dar ragione all'accozzaglia di personalita` 
;-)
Se e` saccentOne ha da esse One, uno ed uno solo. Senno` che saccent ONE 
e`?
La sign, stavolta, l'ho scelta io.
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Noto con piacere che l'evolouzione umana ti ha  sistematicamente 
evitato fino ad oggi, Ash... e pure Nod...
Tànuder Tinuvièl

 importanza.
Verissimo peter. Io pero' definirei *indispensabili* solo quegli 
avvenimenti che sono causa di qualche avvenimento futuro. Perche' se 
cambia un avvenimento indispensabile, automaticamente bisogna cambiare 
pure le diretta conseguenze. E fate attenzione, se si segue la mia 
definizione, *indispensabile* e' diverso da *insostituibile*! Prendiamo 
come esempio il nostro caro Pipino che desta gli orchi di Moria facendo 
casino col pozzo. Questo avvenimento e' *indispensabile* perche' la 
Compagnia si sarebbe comportata diversamente se non fosse successo... 
magari sarebbe riuscita ad attraversare le miniere senza che succedesse 
niente a Gandalf e tutta la storia sarebbe diversa. Questo avvenimento 
pero' e' sostituibile, infatti Tolkien avrebbe pure potuto decidere di 
destare gli orchetti in altro modo, con un roboante rutto di Gimli per 
esempio. Oppure addirittura la Compagnia potrebbe venire scoperta 
incrociando sul loro cammino un manipolo di orchi senza riuscire ad 
annientarli completamente.
Spero che mi abbiate capito... voi come la vedete?
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Il mio indirizzo e-mail e' cifrato con rot13, decifralo su 
www.rot13.com

 Tànuder Tinuvièl
Direi che è una delle sign da me preferite! ;P
AshDevolutoNod

 cosa non si sa.
Ti riporto il parere di Tolkien.
Lettera 144: "Tom Bombadil is not an important person - to the narrative. I
suppose he has some importance as a comment. [...] he represents something
that I feel important, though I would not be prepared to analyze the feeling
precisely. I would not, however, have left him in, if he did not have some
kind of function."


 scritto, voglio di piu`".
Non sto cercando di dire che Alessio ha fatto bene: ha fatto male, ma era
stato provocato. Magari se l'è presa troppo, ma che ne sappiamo come sono
quelli nuovi che arrivano? E siccome non è la prima volta che succede (e non
sempre la cosa è giustificata: ho visto spesso delle ironie abbastanza
ingiustificate, che chi non conosce i membri del ng non può capire), e la
cosa dà abbastanza fastidio a me in prima persona, ho voluto farlo presente.
Poi ognuno è liberissimo di fare come crede...


 cose, però non ve la prendete se qualcuno reagisce male... 
Capisco che possa essere scocciante se qualcuno ti risponde che la tua 
domanda e` gia` stata fatta duecento volte e quindi se vuoi una risposta 
devi andartela a cercare nelle FAQ, pero` allora non ve la prendete se 
qualcuno reagisce male... E` la stessa identica cosa!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
L'amore e` la risposta, ma mentre aspettate la risposta, il sesso puo` 
suggerire delle ottime domande.
- Woody Allen

contenersi, no? Non ci facciamo nemmeno una bella figura, no?
hai le idee un po' confuse 
questo e' un newsgroup
non un Numero Verde
dove c'e' gente _pagata_ per essere sempre carina e gentile
"sissignore, mi dica signore, si, ok ci hanno fatto la stessa domanda
trecentosessantamilavolte ma non importa, siamo pagati per questo!"
un newsgroup e' un luogo di incontro dove discutere di passioni comuni
e di anche, perche' no, scherzarci su.
nessuno e' pagato e/o obbligato a rispondere a tutto e tutti
lo fa se ha tempo, e soprattutto voglia.
e cosi' come uno accetta una risposta seria 
(che ricordo e' una cortesia, non un obbligo)
deve saper accettare anche una risposta ironica
anche perche' senza un _briciolo_ di ironia
si trovera' male non solo su un semplice newsgroup
ma anche in qualsiasi altra cosa che implichi un rapporto sociale.
saluti.
\^-\-^Daichi^-\-^\
-- 
Auiliule' tulilenplenplun.
dadada' badabim badabum badaba'.
dum de dum dum de dum.
cica bum cica cica bum bum.
(sta-sta-stacchetto musicale di fine messaggio)

 prendete se qualcuno reagisce male...
A parte il fatto che la risposta di Mago Ged non mi è sembrata così
offensiva (semmai ironica con tanto di faccine), le FAQ esistono apposta per
non ripetere 200 volte le stesse cose, e più di una volta è stato detto,
come risposta ad una domanda, "trovi la risposta nelle FAQ".
Al massimo posso essere d'accordo che l'invito dovrebbe essere fatto in
maniera gentile e non in modo "saccente e serioso", ma se le FAQ ci sono
devono essere usate, altrimenti facciamone a meno.


comprensione... 
    come ha detto qualcuno, tu prova a starti stravaccato a
    prendere il sole sotto una torre con l'orologio, e ogni
    due minuti passa qualcuno e ti chiede che ore sono. Non
    e' strano che dapprima tu gli indichi in su coll'indice
    e poi passi a usare il medio :-)
-fine-copia-
La situazione non e` proprio la stessa, ma presenta delle interessanti 
analogie ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am Gandalf," said the wizard.
"Never heard of him," growled the man.
(Gandalf and Beorn)

 Poi ognuno è liberissimo di fare come crede...
Si` anche io credo che a volte qualcuno esagera (anche se non mi
sembrava in questo caso: l'unica risposta erauriente era proprio di
leggere le FAQ (*)).
Ma, come ha detto Soronel, qui e` come siamo in realta` (ed e` anche
questo il bello, per me): se uno quel giorno ha voglia di scherzare o
ha poca pazienza, non c'e` nulla da fare: si vedra` dai suoi post.
Se su Eldalie non e` mai successo, beati voi!
Ma vorrei dire una cosa sulla differenza tra newsgroup e forum, a
costo di generalizzare impropriamente. I forum, almeno quelli che ho
visto io, sono lenti e pesanti da scaricare, ed e` difficile seguire
una conversazione, visto che pochi quotano. Quindi io mi sono fatta
l'idea che li seguano attivamente persone che hanno una connessione
veloce e tanto tempo da dedicarci. In queste condizioni, ripetere 100
volte la stessa cosa, o fare ricerche per gli altri in stile helpdesk,
non costa quasi nulla.
Credo invece che i ng siano seguiti anche da molte persone che si
connettono con il modem (pagando la bolletta) e/o che hanno poco
tempo. Per loro e` una scocciatura leggere sempre le stesse domande, e
magari le stesse risposte che qualche anima pia copierebbe se non ci
fossero le FAQ (perche' in fondo si tratterebbe di copiare, in molti
casi): per questo si rimanda a quel documento, che e` stato creato
apposta.
Inoltre le FAQ danno in genere una risposta molto valida ed
equilibrata alle domande: spesso non si potrebbe fare meglio.
Che bisogna fare? Pubblicizzare di piu` le FAQ, che i niubbi non
leggono?
Va bene la mia nuova firma? ;-)
(*) Ma non sarebbe un'idea mettere anche nelle FAQ il link al sito di
Marco Messina?
Ciao!
-- 
Erynvess,  #197 deI FeSTosi, V.B.I. certificata
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Leggi le FAQ del newsgroup sul sito 
http://imladris.immaginario.net

 Marco Messina?
Sarebbe cosa buona e giusta.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest