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Titolo: Domanda sugli Anelli!

Salve,
purtroppo ancora non ho potuto leggere tutto il Silmarilion e l'hobbit x
vari motivi e sto finendo di leggere l'atlante della terra di mezzo.
Pero' ancora oggi non ho capito una cosa!
Di anelli ce ne sono piu' di uno!
Quello dato a Gandalf, quello a Galadier (non ricordo come si scrive) e gli
altri.
La mia domanda e'...
chi ha fatto tutti questi anelli?
Mi e' stato detto che tutti gli anelli sono stati fatti da Sauron... ma
allora... xche' gli Elfi, gli Uomini e i Nani accettano questi anelli (anche
Gandalf) ?
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:ZsFca.61653$pG1.1...@news1.tin.it...


 Gandalf) ?
Gli anelli degli elfi sono stati fatti dagli elfi per se stessi utlizzando
parte della conoscenza che Sauron sotto mentite spoglie ( non ricordo il
nome ) gli aveva dato. Per questo l'utilizzo dei 3 non ha gli stessi effetti
che gli anelli degli Uomini hanno avuto sui 9 ( i nazgul ).
Gli anelli dei nani 7 e gli anelli degli uomini sono stati donati da Sauron
con diversi poteri ai re dei nani e ai "re" degli uomini anche se
relativamente agli uomini si sa che erano almeno in parte Numenoreani ma non
mi ricordo se erano tutti re in senso stretto. Sono stati forgiati ( e
quindi regalati ) quando non si era ancora a conoscenza del tradimento di
Sauron ( che sotto le mentite spoglie si era mostrato grande alleato ed
amico ). Ovviamente Sauron forgiava anche l'Unico . . .
A complemento dell'analisi, se non sbaglio i 7 sono tornati dopo lunghe
guerre nele mani di Sauron. Non so precisamente il motivo
Quello di Gandalf è un anello degli elfi, quello del fuoco per la precisione
ed ha pure un suo nome che ovviamente non ricordo :ò).
Garaden d'Isildur, l'ultimo erede

 ed ha pure un suo nome che ovviamente non ricordo :ò).
A parte la mancanza dei nomi (che poi controllero' ) la tua risposta e'
stata molto esauriente. (:
grazie

 Baracco?!!! 
Per favore, postresti inserire il testo dei tuoi messaggi
sotto il testo originale?
Inoltre dovresti tagliare il messaggio originali fino a conservare 
il numero minimo di righe indispensabili alla comprensione 
della tua risposta. 
Adegueresti così la forma dei tuoi messaggi alla netiquette
guadagnando in leggibilità e in leggerezza del messaggio.
Grazie e ciao
-- 
botMandos
segnalatore semi-automatico di bad quoting

 purtroppo ancora non ho potuto leggere tutto il Silmarilion
ivi troverai ciò che brami sapere.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Then suddenly out of the gloom came a sharp hiss. 'What has it got in 
its pocketses?'"
(Gollum)

Gandalf) ?
Gli anelli, tutti tranne l'Unico, sono stati forgiati da Celebrimbor,
non da Sauron, anche se e' Sauron a dargli le conoscenze necessarie.
Ci sono i tre Anelli degli Elfi, i sette Anelli dei Nani e i nove
Anelli degli Uomini. Tutti hanno la capacita' di fermare o rallentare
il "cambiamento", inteso come qualcosa di indesiderato, e di
preservare cio' che e' bello e amato (e che Soronel mi perdoni la
terribile traduzione!); tutti tranne i Tre donano l'invisibilità.
Sui Nani l'unico effetto degli anelli e' un'insaziabile voglia di
ricchezze, ma non diventano invisibili se li indossano, ne' hanno la
vita "eterna". Di questi sette anelli, quattro vengono consumati dai
draghi e tre vengono recuperati da Sauron.
I Nove vengono donati da Sauron a nove uomini, tre dei quali si dice
fossero re Numenoreani. Questi anelli vengono recuperati da Sauron
quando i nove uomini diventano Ringwraiths.
I Tre, che Sauron non tocca mai, rimangono nascosti e non usati fino
alla prima sconfitta di Sauron.
Celebrimbor dona Nenya, l'Anello dell'Acqua a Galadriel, Vilya,
l'Anello dell'Aria e Narya, l'Anello del Fuoco a Gil-Galad. Questi, a
sua volta, dona Vilya a Elrond e Narya a Cirdan. Cirdan, infine, dona
Narya a Gandalf, quando questi arriva nella erra di Mezzo.
Questo e' più o meno tutto, ma se vuoi sapere altro devi leggerti il
Silmarillion e Unfinished Tales.
Ciao!
-clappese-
--
"The future, good or ill, was not forgotten,
but ceased to have any power over the present."

Ascoltavo il rumore del mare quando clappese scrisse...
 c> Gli anelli, tutti tranne l'Unico, sono stati forgiati da Celebrimbor,
No: solo i tre sono stati forgiati sicuramente da Celebrimbor. Tutti gli
altri, maggiori e minori, sono stati forgiati da vari artigiani elfi, tra
cui probabilmente anche il nostro Celebrimbor, ma non solo lui.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Many that live deserve death. And some that die deserve life.
Can you give it to them?" -- JRR Tolkien
http://legendknights.keenspace.com

 cui probabilmente anche il nostro Celebrimbor, ma non solo lui.
E comunque in tutti, tranne che nei Tre, Sauron ci ha messo la mano.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Oggi ho visto un tramonto ed ho pensato, Quanto sono insignificante! 
Naturalmente ho pensato la stessa cosa anche ieri, solo che pioveva.
- Woody Allen

 fossero re Numenoreani.
Non mi risulta venga mai detto fossero "re" nel senso stretto della parola
(cosa tra l'altro a parer mio estremamente improbabile).
Viene invece lasciato intuire, quello sě, che fossero di alto lignaggio
numenoreano.
Un quarto poi era di sicuro un Orientale.
Ciao.
Ered Luin

 parola (cosa tra l'altro a parer mio estremamente improbabile).
Una nota a margine: nella Poesia degli Anelli si parla di "Re degli Elfi" 
(Elven-kings) e di "Signori dei Nani" (Dwarf-lords), ma agli uomini non si 
da` alcun titolo. Sorvolando sul fatto che degli Elfi che ricevettero un 
Anello solo uno era effettivamente Re, che ne pensate di questo fatto?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ESCURSIONE TERMICA - Gita in montagna quando fa molto caldo

Anello solo uno era effettivamente Re, che ne pensate di questo fatto?
Che la parola "re" non è intesa in senso dinastico ma come "guida
politica", "capo di un popolo", e in questo senso si può quindi
parlare anche di "re degli uomini" (IMO). 
--
Antonella

 ha scritto nel messaggio
news:3e7485dc...@powernews.libero.it...

Probabilmente è davvero questo l'unico senso possibile.
Probabilmente un senso allargato di "pastori dei popoli" , anche se in senso
stretto i "pastori dei popoli" *sono* i re (o i presidenti ;-)
Ciao.
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Antonella Bellecca scrisse...
 AB> Che la parola "re" non è intesa in senso dinastico ma come "guida
 AB> politica", "capo di un popolo", e in questo senso si può quindi
 AB> parlare anche di "re degli uomini" (IMO).
O forse il linguaggio nero non aveva un termine per indicare qualcuno che
fosse capo di un popolo senza esserne il dominatore ufficiale. Questo però
stona con i "dwarf-lords" possessori degli anelli che invece erano proprio
re di nani, e non sono chiamati tali nella filastrocca.
Libertà del traduttore? ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"This is a story about sex and drugs and Music With Rocks In"
http://legendknights.keenspace.com

 re di nani, e non sono chiamati tali nella filastrocca.
Ma a ripensarci, non potrebbe essere proprio il *concetto* di  " regalitа "
che si addice agli elfi, ha lм il suo vero posto, al di lа del fatto che
quei tre siano *propriamente* di re in senso stretto, ne abbiano diciamo lo
status "legale" per diritto di sangue o investitura del popolo?
Laddove invece agli altri popoli si puт, anzi _si deve_ , associare qualcosa
di diverso, la "signoria" nel caso degli nani (benchи come giustamente nota
Cirdan, i suoi sette elementi sarebbero legalmente dei "re" a tutti gli
effetti) e agli uomini forse nemmeno quello, ma per quest'ultimi non tanto
in ottica - almeno in tale contesto - denigratoria, quasi piuttosto
un'osservazione che coglie invece la loro natura intima, cioи qualcosa che
non rende conto a Re di sorta se non per motivi di praticitа, ma che ha
insito piuttosto un rapporto profondo 1:1 direttamente  tra l'essere umano
nel suo singolo e...chi ? Eru? Boh.
Cmq mi parrebbe qualcosa che puт riconnettersi a quel non essere vincolato
ai destini di Arda, cifra caratteristica degli esseri umani: come esprimere
una "regalitа" in Arda, se ad Arda non sei vincolato?
Anzi, se la tua cifra caratteristica  и proprio quella di esularne?
Gli elfi sono"re" in Arda, Manwe и "Re" in Arda, i Nani sono "signori" in
Arda (in questo non possono essere "re" per un solo motivo pratico, perchи
in quel caso il lignaggio maggiore и cmq quello degli elfi): tutti cmq
esercitano un'autoritа in Arda, un'autoritа _reale_  , perchи in ultima
analisi loro ad Arda *appartengono* .
Elfi, nani, in certa misura Valar, le alte creature _sono_ Arda: ecco che il
loro revocarne l'autoritа in certa misura non и solo mera usurpazione.
Agli uomini invece non viene in quella filastrocca arrogato qualcosa che in
realtа semplicemente non gli appartiene:
di piщ, qualcosa verso cui un uomo che correttamente ragiona non dovrebbe
provare il minimo interesse e anzi snobbare.
Qualcosa direi al quale gli uomini non tendono nel profonodo se non come
ombra che ha aduggiato sulle loro vite dopo i maneggi di Melkor.
Ogni qualvolta dimentica la propria natura squisitamente funzionale ed
operativa, ritiene di avere in sи la proria ragion d'essere, e quindi in
ultimo di aver fondamento in Arda stessa, la regalitа umana mi pare che in
Tolkien diventi folle e priva di quel candore "santo" (penso in particolare
ai numenoreani, ovvio, ma non solo) che la faceva ben operare e che in
ultimo le derivava dalla consapevolezza di essere unicamente una realtа
transeunte  e finalizzata a uno scopo, probabilmente quello di traghettare e
appoggiare nel migliore dei modi il percorso degli uomini verso la loro vera
casa, che и al di lа dei destini di Arda, durante una fase di passaggio in
Arda di cui a volte si coglie poco il criterio, ma di cui si capisce che
deve cmq svolgere un ruolo fondamentale nella vita del singolo essere umano.
A volte pare che il confronto tra elfi e uomini sia perdente per questi
ultimi, anche in termini di regalitа (dubito che un alto signore elfico, una
Galadriel, potesse mai sentire "venerazione" - nel senso stretto della
parola - per il piщ alto dei re di Numenor al tempo della sua grandezza:
avrebbe ovviamente potuto sentire infinita stima e rispetto anche personali,
ma и un piano diverso).
Quello perт che non mi convince и che spesso tale confronto "perdente" per
gli uomini non viene colto se non in termini denigratori, laddove invece
risponde proprio a una diversa concezione dell'intimo delle due stirpi.
La regalitа elfica in ultima analisi non ha motivo di esistere se non se
stessa, e pur tuttavia и "vera" e ha ragion d'essere perchи la fonte della
sua autoritа и genuina (gli elfi *sono* in Arda, e Arda *й* negli elfi:
discorso analogo per le altre creature, relazionate nel loro dominio su Arda
rispetto agli elfi principalmente dal solo fatto di essere meno "brilanti"
degli elfi ;-).
La regalitа umana ha invece un senso ben preciso e transitorio, e trae la
propria ragion d'essere solo nella misura in cui non dimentica la propria
natura utilitaristica e "finalizzata a" .
Che alla fine il regime vero e profondo degli esseri umani, che si nasconde
sotto il manto "utile" della regalitа,  sia davvero quello dell'  "anarchia"
? Un'anarchia santa e benedetta, ovviamente, che rispetti implicitamente il
"corretto" scorrere della cose e non se ne faccia usurpatrice: qualcosa alla
Fritz insomma?  -__^
Ciao.
Ered Luin

 precisione ed ha pure un suo nome che ovviamente non ricordo :ò).
Narya
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris

E comunque in tutti, tranne che nei Tre, Sauron ci ha messo la mano.
E' vero, avete ragione tutti e due. Mea culpa, mea culpa.
Non parlo più, promesso! :P


Un quarto poi era di sicuro un Orientale.
Mi puoi dire dov'e' scritta questa cosa? Non sono riuscita a trovare
nessun riferimento preciso. Grazie.


 "corretto" scorrere della cose e non se ne faccia usurpatrice (...)
Laddove con anarchia si intenda l'assecondare in modo razionale 
l'autoproduzione/autoorganizzazione della societa', che si modifica 
autonomamente in ossequio alle propria logica interna. Di fronte a 
questo processo un'autorita' sovrana non potrebbe che caratterizzarsi 
che come dispotico tentativo di imporre alla realta' sociale forme 
ideali irreali - e questo perche', appunto, gli esseri umani non sono 
legati a Arda, e guardano al di la' di essa (potremmo dire che 
rischiano sempre di trapiantare nel presente le speranze di un regno 
futuro - di quel regno a venire di cui saranno i protagonisti - i 
sogni/incubi frutto della loro liberta'). Mentre gli elfi, che di Arda
fanno a 
pieno titolo parte, possono essere tranquillamente re, perche' nel loro 
caso l'autorita' regale sara' sempre e comunque in armonia con la 
logica interna della societa' elfica (natura e cultura come un tutto 
unico, per gli elfi). Non e' un caso, io credo, che quelli fra gli elfi
che 
creano piu' problemi siano i noldor, i piu' "umani" e autonomi, quelli 
che piu' sono portati a farsi creatori (in senso demiurgico) del proprio 
futuro (gli unici - detto per inciso - che con i loro errori e le loro
colpe 
potevano dare vita alle storie del silmarillion, perche' senza una 
caduta non c'e' storia, non c'e' racconto, e con la gioia festante e 
perpetuamente fedele dei vanyar sarebbe stato difficile imbastire una 
narrazione - ma questo e' un altro discorso... ^__^)
ciao
Fritz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trovare nessun riferimento preciso. Grazie.
Nei racconti incompiuti Kamul (l'unico nazgul di cui conosciamo il nome 
- Gothmog (il secondo nel nome) non è sicuro lo fosse)) è noto anche 
come "l'Orientale Nero".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"They are coming!" cried Legolas.
"We cannot get out," said Gimli.
(The Fellowship of the Ring)

 nessun riferimento preciso.
E' Khamul, nei Racconti Incompiuti.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 come "l'Orientale Nero".
Esatto.
Come dice Mandos, puoi trovare al cosa ad esempio in "Racconti Incompiuti"
pag.449, o nella nota 1 a pag. 468 (ed. Rusconi).
Ciao.
Ered Luin


Sicuramente non a caso.
Tuttavia noi si dice che senza una caduta non ci puň essere una storia
uniccamente perchč conosciamo solo storie post-caduta.
Ma non conoscere storie pre-caduta (o post-redenzione) perchč esulano dalla
nostra cognizione ed esperienza- e quindi non poterle neanche immaginare?  -
significa necessariamente non esistano?
Ciao.
Ered Luin

 significa necessariamente non esistano?
Neanche per idea. Significa solo, io credo, che al momento non ci 
riguardano (non riguardano noi in quanto uomini in cammmino su 
questa terra).
In fondo, se l'atto narrativo/sub-creativo e' modellato su quello creativo 
di Dio, anche la storia che l'autore puo' scrivere deve 
necessariamente seguire la linea della storia umana, dalla caduta 
(elemento necessario sia a livello storico che narrativo - felix culpa?) 
al dramma del golgota alla redenzione (ingresso nella vicenda del 
piu' grande, bravo, affascinante protagonista di tutti i tempi e di tutte
le 
storie).


Come mai i tre degli elfi hanno un nome mentre gli altri no?

 Come mai i tre degli elfi hanno un nome mentre gli altri no?
Credo che sia perché ormai sono tutti andati perduti nelle mani di Sauron,
semplicemente, mentre i tre anelli elfici sono sempre rimasti nelle mani
degli elfi stessi (o quasi :))
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia
messa in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna
divenire schiavi"

Ascoltavo il rumore del mare quando NighTiger scrisse...
 N> Come mai i tre degli elfi hanno un nome mentre gli altri no?
Chi ti dice che gli altri non li abbiano? Magari li hanno e non li
conosciamo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already know
that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be killed.
- G.K. Chesterton
http://legendknights.keenspace.com

 Anello solo uno era effettivamente Re, che ne pensate di questo fatto?
Forse perchč  tra gli uomini che ricevettero gli anelli NON tutti erano
reggenti, ma mi pare ci fossero anche guerrieri, ecc!
Quindi non poteva essere *nove agli uomini destinati alla morte, di cui 3
re, 4 guerrieri e 2 stregoni*;-PP
Cuio mae!
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridņ, e scomparve.


 Gothmog (il secondo nel nome) non è sicuro lo fosse))
Rigetto con forza questa tesi. :-)
Gothmog è un condottiero di Sauron, non un Nazgul.


 immaginare?  - significa necessariamente non esistano?
E' un po' il discorso che Tolkien fa sul fatto che le fiabe parlino in 
ultima analisi sempre dello stesso tema: della Morte e di come superarla. 
Aggiungendo che cio` avviene solo perche' sono fiabe scritte da Uomini: se 
le avessero scritte gli Elfi probabilmente il tema sarebbe la Morte e come 
ottenerla.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
E' sbagliato avere paura della tecnologia, i computer non prenderanno mai 
il posto dei libri: non puoi salire su un floppy disk per raggiungere uno 
scaffale in alto.
- Sam Ewing

Come mai i tre degli elfi hanno un nome mentre gli altri no?
Non e' detto. 
Secondo alcuni abbozzi ritrovati nel cestino della carta straccia di
Tolkien, uno degli anelli dei nani si chiamava Grumpy. 
;-PPP
<\silly mode off> 
Bye
S. 


Io penzo ( via di mezzo tra pen so e stron zo ) che la ragione stia nel
potere che questi anelli racchiudono e nel fatto che i fabbri erano elfi.
Con la conseguenza di aver dato un nome a quegli anelli cui si sentivano
maggiormente attaccati,
Differentemente poi dalla cultura nanesca e umana, la cultura elfica nella
TdM tende ad escudere la generaizzazione di qualcosa di valore: mi spiego,
un anello di valore non č "un semplice anello, che vuoi che sia", nemmeno
"un Gran bell'anello, mettilo insieme a quei trentacinque laggiů"; un anello
di valore "E'" e per ciň gli viene dato un nome piů o meno col metodo degli
indiani: una descrizione dei suoi poteri o della sua estetica ( unica ed
inconfindibile ).
Ovviamente vale anche la tesi per cui il nome degli aneli dei nani e degli
uomini non hanno nome sempicemente perchč pochi li hanno visti e anche
questi sono porti da anni. E si sa', il ricordo popolare si trasforma in
leggenda, dalla leggenda al mito, il quale passando per i telefono senza
fiNi diventa mitico e poi oblio.
Ciao beeeelli ciao beeeelli

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> e nel fatto che i fabbri erano elfi.
TUTTI gli anelli sono stati forgiati dagli elfi, tranne l'Unico.
Quindi secondo la tua teoria tutti dovrebbero avere un nome, anche i minori.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"O for a voice like thunder, and a tongue
To drown the throat of war! - When the senses
Are shaken, and the soul is driven to madness,
Who can stand?" -- William Blake, 'Lullaby'
http://legendknights.keenspace.com

 Quindi secondo la tua teoria tutti dovrebbero avere un nome, anche i
minori.
Non precisamente: i fabbri erano elfi, ma gli anelli erano per nani ed umani
i quali nella mentalità elfica avrebbero dato "loro" un nome. Poi è anche
possibile che gli elfi glielo abbiano dato e non ce lo abbia scritto Tolkien
di sua sponte. "Io" di preciso non lo so

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> Non precisamente: i fabbri erano elfi, ma gli anelli erano per nani ed
 Gd> umani
Che stai dicendo? ^^
I sette e i nove furono dati a nani ed umani _da Sauron_ per piegarne la
mente!
Gli elfi, come è ovvio, fecero tutti gli anelli _per sé_.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae
a han noston ne 'wilith." -- JRR Tolkien
http://legendknights.keenspace.com


-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 umani 
Quasto pero` e` vero soklo a posteriori, dato che fu Sauron a consegnare a 
Nani ed Uomini gli Anelli. Non abbiamo assolutamente idea di chi dovessero 
esserne i portatori nelle intenzioni dei Fabbri elfici.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non arrivi a ottantasette anni di eta` se passi il tuo tempo in giro a 
morire.
- Terry Pratchett

Quindi secondo la tua teoria tutti dovrebbero avere un nome, anche i minori.
Cerchero'  la triste e negletta  storia dell'anello Pippo (il solito
nome default per i prototipi), riuscito solo in parte e poi
dimenticato da tutti... 
^___^ 
Rendeva invisibili solo per meta'... 
destra o sinistra, a seconda delle volte. 
Bye
S. 

 fiNi diventa mitico e poi oblio.
Questa mi ricorda il Prologo di un certo film... :-P
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"