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Titolo: Per chi ha scritto Tolkien?

Pensando a buona parte delle HoME e a altri scritti apparsi su Vinyar 
Tengwar, mi rendo conto che Tolkien ha 
scritto/riscritto/corretto/ripreso/ri-scritto un numero esorbitante di 
pagine che a quanto pare NON erano finalizzati a nulla. Non erano scritti 
per i suoi figli (come le lettere di Babbo Natale) ne' finalizzati alla 
pubblicazione (se non erro l'idea di pubblicare il Silmarillion è venuta a 
Tolkien dopo il successo del LOTR). Mi chiedo dunque: ma perché mai JRRT ha 
dedicato tanto tempo (trascurando la povera Edith ;-) ) a questo suo 
incredibile Legendarium? 

 writes:
C> ...... ne' finalizzati alla pubblicazione (se non erro l'idea di
C> pubblicare il Silmarillion è venuta a Tolkien dopo il successo del
C> LOTR).
Non  mi pare:  se ben  ricordo  le Lettere,  ha cercato  di proporre  il
Silmarillion contestualmente o poco dopo  Lo Hobbit, ma l'editore non lo
riteneva  sufficientemente appetibile al  grande pubblico.  Oggi, pero`,
sono pigro anche per lanciare Acrobat e cercare nelle Lettere... :-).
C> Mi chiedo dunque: ma perché mai JRRT ha dedicato tanto tempo
C> (trascurando la povera Edith ;-) ) a questo suo incredibile
C> Legendarium?
Perche' c'e`  gente che passa  le ore a  curare il giardino, se  poi non
pensa di vendere i biglietti di ingresso o darsi al vivaismo? (*)
Perche' c'e` gente  che passa le notti al freddo a  fare foto del cielo,
se poi non pensa di farci su un libro e venderlo? (*)
        (*) ogni  riferimento allo scrivente  -- e pazzi similari  -- e`
            decisamente voluto
Tolkien lo  riteneva necessario per se',  e tanto basta:  che ci abbiano
guadagnato  anche qualcosa  piu` di  venticinque lettori  (cit.)  e` una
prova che ha fatto bene. 
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 incredibile Legendarium?
Per permetterci di essere IT
:-)
-- 
arMandos in pausa pranzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A parte che concordo con Luca Polo sul Silmarillion, se non ricordo
male Tolkien voleva pubblicarlo insieme al Signore degli Anelli.
Poi sul resto della domanda ti farei rispondere dal mio prof. di
Letteratura contemporanea, che sostiene - forse con una punta di
provocazione - che si scrive *sempre* per essere letti (e non solo da
sé stessi): anche quando si dichiara il contrario o si pensa
semplicemente a scrivere raccontini "per sé", si sta comunque
scrivendo anche per altri, perché la letteratura è comunicazione.
Ovviamente parlo di scrittura creativa (quindi non appunti e altre
cose così), e il caso del diario è a margine (al limite si può
considerare che quello è scritto anche per un "sé" più vecchio, quindi
in qualche modo "altro").
A questo, nel caso specifico di Tolkien, aggiungiamo l'obiettivo
dichiarato della "mitologia per l'Inghilterra": questa può essere la
"finalizzazione" che cercavi.
Ciao
--
Gwenaeth Aeliromë
Easterling - 
http://gruppokelvar.spaces.live.com/
Amor, ch'a nullo amato amar perdona,
mi prese del costui piacer sì forte,
che, come vedi, ancor non m'abbandona.

 incredibile Legendarium? 
Perchè sperava fosse pubblicato per dare una fantomatica mitologia 
all'Inghilterra. Questo almeno l'intento iniziale con la Casetta del 
Gioco Perduto, Gondolin, Turin, ecc. Lo Hobbit prende spunto 
dall'universo che ha in mente ma nasce per i suoi figli. Dopo il suo 
successo (ampiamente imprevisto) Tolkien tenta di proporre subito una 
specie di Silmarillion (e qui erri) come mitologi dell'Inghilterra, ma 
il lettore di Mr. Unwin lo rifiuta dicendo che non interesserà il 
pubblico, e Unwin chiede invece un seguito a LH che sarà poi ISDA (che 
quindi viene scritto per essere pubblicato). Successivamente Tolkien 
continua a lavorare a tutto il Legendarium sperando nella pubblicazione, 
ma non arriva mai ad una forma definitiva (sempre che Unwin avesse 
intenzione di pubblicarlo...)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

Cla ha scritto:

La maggior parte dei suoi scritti servivano a creare uno scenario nel quale 
ambientare gli avvenimenti dei suoi racconti, quindi erano pensati "a uso 
proprio".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Fondamentalmente so' sicuro che la tua vita è appesa a un filo...
E io c'ho le forbici.

 "finalizzazione" che cercavi.
Quello della "mitologia per l'Inghilterra" è un fine che Tolkien ha 
perseguito per un certo periodo, ma ha poi (abbastanza presto) abbandonato. 
Anzi, proprio nella lettera più frequentemente citata in proposito (la 
numero 151), in realtà dice esplicitamente che quel progetto risaliva a "un 
tempo", e che comunque era "assurdo".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Coraggio, il meglio è passato.

 scrivendo anche per altri
Concordo per il puro atto dello *scrivere*, che potrebbe essere sostituito con: 
dirigere, incidere, scolpire, cantare ecc. Quella dove effettivamente 
mettiamo il racconto per iscritto è una seconda parte del processo creativo, 
perché prendiamo una storia che noi sappiamo già nella nostra mente e la 
trascriviamo in una forma fruibile anche dagli altri. Il primo stadio, 
quello immaginativo, rimango dell'idea che lo si faccia principalmente per 
sé stessi.
-- 
Atrus, barcarolo elfico #33
"Tempers fuggit. Means that was then and this is now," said Nanny.
"I don't need no-one to tell me that, Gytha Ogg. I know when now is."
-- Terry Pratchett
http://cube.auroraproject.net
 

 tempo", e che comunque era "assurdo".
Quanto poi Tolkien pensasse realmente di ciò che ha scritto in quella e in
altre lettere è un altro paio di maniche.
-- sh.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Legendarium?
voleva essere il più perfezionista dei master di girsa.
MG 

 (sempre che Unwin avesse intenzione di pubblicarlo...)
Un vero peccato che un editore non gli abbia concesso e "imposto" una dead 
line per la pubblicazione: imho sarebbe stato l'unico modo per "permettere" 
a JRRT di arrivare a una redazione compiuta del Silmarillion. Il che tra 
l'altro non avrebbe permesso poi al figlio di "curare" una marea di testi 
che ancora continuano a uscire ;-)

 prova che ha fatto bene.
Dai, pero' devi ammettere che e' un caso davvero "raro". Io almeno non 
conosco nessun scrittore che abbia scritto per il puro gusto di scrivere, 
senza la "speranza" di poterlo pubblicare (magari anche postumo). 

 senza la "speranza" di poterlo pubblicare (magari anche postumo).
Ma Tolkien *non* era uno scrittore, ma un professore universitario.
Pertanto scriveva nel tempo libero e non era "obbligato" a pubblicare per
guadagnarsi la pagnotta.
So che lo sai, ma forse ti serve rammentarlo
Ciao
 
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.

 guadagnarsi la pagnotta.
D'accordo, ma mi chiedo quanto del suo tempo libero dedicasse alla scrittura 
(chissa' se qualche folle lo ha calcolato).
Siccome presumo sia molto, faccio fatica a immaginarmi qualcuno che 
trascorra tante ore a scrivere per il solo gusto di scrivere.

in qualche modo "altro").
Anche il diaro e' comunicazione: chi scrive lo fa sempre pensando a un altro 
che lo legga e distingua informazione da emittente: ma qui si va sul altri 
lidi ;-).

 proprio".
D'accordo. Per cui scriveva per se' stesso, dico bene? 

 voleva essere il più perfezionista dei master di girsa.
La battuta imho coglie un aspetto importante. Un master puo' fare qualcosa 
di simile a JRRT: sub-creare un mondo. Questo pero' gli servirà per giocare 
un modulo, per cui scrive per giocare. 

 D'accordo. Per cui scriveva per se' stesso, dico bene? 
Secondo me sì. La scena la immagino così: Tolkien sta (ri)scrivendo un 
capitolo del Silmarillion (per il quale spera che un giorno possa essere 
pubblicato), e deve dare il nome a un personaggio assolutamente secondario: 
lì per lì inventa il nome X, ma subito inizia a domandarsi come mai quel 
personaggio si chiami proprio X, così scrive un paio di pagine nelle quali 
discute l'etimologia del nome. Poi riprende, e accenna al fatto che il 
personaggio Y è vestito di azzurro: ecco allora un saggio di quattro pagine 
sull'uso delle tinture nella manifattura elfica dei tessuti... E così via, 
di distrazione in distrazione.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Gli aerei sono dei bei giocattoli, ma di nessuna utilità militare.
- Ferdinand Foch, 1911

 di distrazione in distrazione.
bra'o.


Non è strano se, dando ragione alla Flieger, scrivere certe cose ti aiuta a 
tenere a bada i tuoi demoni interiori, a cercare di dare una spiegazione, 
sia pure "mitico-poetica-letteraria", a certe realtà disturbanti 
dell'esistenza (morte, sofferenza)... ;-))
C'è chi scrive il proprio diario, chi scrive saggi filosofici, e altri che 
scrivono racconti e romanzi...
Laurelin 


ROTFL!! :-DD  Emmesà che c'hai raggione!!
Laurelin 

 writes:
C> Dai, pero' devi ammettere che e' un caso davvero "raro". Io almeno
C> non conosco nessun scrittore che abbia scritto per il puro gusto di
C> scrivere, senza la "speranza" di poterlo pubblicare (magari anche
C> postumo).
Come ha detto Mandos, Tolkien non era uno scrittore, ma un professore (e
in merito ai professori, ho visto cose che voi umani...): il Legendarium
e` nato ben venti anni prima della pubblicazione di TH, e senza che tra-
sparisse una reale volonta` di  pubblicarlo, almeno non come romanzo (e`
il gia` noto discorso sulla creazione di una mitologia inglese).
Causa letture  pesanti nel dopocena  :-) ("Ubiquita`" di  Mark Buchanan,
piu`  tutte  le  varie  altre  letture  nel  campo  della  teoria  della
complessita`, delle  reti, ecc.), e  per "colpa" del tuo  commento sopra
sulla rarita`  del Caso Tolkien, mi  viene da pensare  che tutto sommato
siamo in presenza  di un tipico fenomeno di un  sistema in stato critico
(uno stato al confine fra due o piu` stati stabili).
Un  esempio  classico, divenuto  tale  per lo  studio  di  un gruppo  di
ricercatori, e`  quello del mucchio  si sabbia: se facciamo  cadere, uno
alla volta, dei granelli di sabbia  su un tavolo, pian piano si forma un
cono  di  sabbia; ad  un  certo punto,  pero`,  l'arrivo  di un  singolo
granello  puo`  provocare  poco o  nulla  (due  o  tre granelli  che  si
assestano) come  una "valanga"  di dimensioni piu`  o meno  grandi: piu`
grande la valanga, piu` e` raro che questo accada, e la statistica delle
dimensioni delle valanghe segue una  evidente legge di potenza (tipo "al
raddoppiare  delle  dimensioni  la   loro  frequenza  e`  quattro  volte
inferiore").
Lo stesso comportamento si ritrova nei terremoti come nelle estizioni di
massa, come  nella nascita di nuove  teorie scientifiche: e  qui c'e` un
collegamento  con la  letteratura, in  quanto entrambe  sono espressioni
della  creativita`  della mente  umana,  che  sembra  proprio essere  un
sistema in stato critico permanente.
Guardiamo ora Tolkien  e la sua produzione: il  Legendarium nasce con un
processo di  aggregazione analogo a  quello descritto da Soronel  con la
sua teoria "X  + Y = azzurro", un "granello" alla  volta che si aggiunge
al mucchio, fino a raggiungere uno stato critico, in cui potra` accadere
di tutto: sarebbe stato molto  piu` probabile che non accadesse nulla, o
che  Tolkien avesse  poi  scritto si`  e  no un  paio  di saggi  pallosi
sull'argomento  (professore   ad  Oxford,  m.c.!),   ma...  c'e`  questo
granello, caduto  su un foglio  di un compito  ("In un buco  nella terra
viveva un  Hobbit"), che  ha dato origine  ad una valanga  di dimensioni
quasi inimmaginabili  e, per questo  motivo, assai rara:  anzi, pratica-
mente unica.
Si potrebbe allora  pensare che l'unicita` di Tolkien  sia in definitiva
un fatto  statistico: non e` stato o  e` il solo ad  aver prodotto mate-
riale  scritto solo  per se'  o  per pochi  amici/parenti (non  dimenti-
chiamoci gli Inklings  e Lewis), a provare il  desiderio di rendere con-
creta la  propria immaginazione costruendo  un mondo in cui  liberarla e
mettendolo su carta  per "solidificarlo", ma e` stato  quello per cui si
e`  verificata la Grande  Valanga del  '37, il  "Big One"  dei terremoti
culturali che  avvengono ogni  minuto, ogni giorno,  ogni anno,  la gran
parte troppo piccoli per essere percepiti o causare "danni".
In fondo  lo stesso Lewis  (stesso ambiente, stessa formazione  di base,
stessa religione, stessa  passione, ecc.) e` una conferma  di questa mia
bislacca nonche' prolissa ipotesi: la  sua "valanga" e` stata molto piu`
contenuta, nella media (er... OK,  il concetto di "media" non si applica
alla  legge di  potenza, dove  NON esiste  una dimensione  tipica  per i
fenomeni, ma ci siamo capiti lo  stesso. Ci *siamo* capiti, vero?) e non
ha causato grandi  sconvolgimenti: Le Cronache di Narnia  sono oggi note
al  grande pubblico  solo perche'  c'e`  stato ISdA  (film), quindi  una
richiesta di "roba  simile", e Lewis era amico di  Tolkien (una sorta di
"raccomandazione postuma",  insomma, o una  valanga secondaria scatenata
dal "Big  One" di  cui sopra), altrimenti  le conoscerebbero  solo poche
persone.
Basta, che se no mi gaso.


 romanzi...
Concordo con Laurelin. Anch'io _non_ faccio fatica ad immaginare Tolkien
che, lasciati gli impegni lavorativi e familiari, si rifugiava nel suo
studio a scrivere per il gusto di scrivere e per dare corpo al suo
legendarium o per mettere su carta impressioni e intuizioni che, chissà,
erano maturate durante una lezione di inglese antico. ^__^
E bravo il prof.!
Ciauz
Morrigan 


 stata molto piu` contenuta, nella media
Mentre il soldato che nella trincea della Somme pensava al suo 
linguaggio inventato (cfr. Il Vizio Segreto, "esprimero' il genitivo con 
un suffisso") e' rimasto un granello, probabilmente per colpa di qualche 
granata.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 assestano) come  una "valanga"  di dimensioni piu`  o meno  grandi
toh. era in un episodio di numbers la settimana scorsa.
ciao, a.

 guadagnarsi la pagnotta.
Beh aspetta... non e' che di pagnotte ne avesse poi cosi' tante. I problemi
economici traspirano da praticamente tutte le lettere. Magari non era
"obbligato" a pubblicare, ma le spinte dell'editore le sentiva eccome. 
-- 
Glorfindel
Prima di rispondere ricorda che GONDOLIN non esiste piu'...

 "obbligato" a pubblicare, ma le spinte dell'editore le sentiva eccome.
le spinte dell'editore le sentono come incubi tutti gli
scrittori-non-da-un-libro-all'anno. tolkien, piu' che dai soldi, nelle
lettere traspare mosso dall'ipocondria, come tanti scrittori. le lettere
degli scrittori sono sempre miniere, ma raramente belle letture.
imho, a.

 writes:
ap> un accademico, in un'inghilterra pre-bellica-post?
ap> dubito assai avesse di che lamentarsi.
Eh, non era tempo di vacche grasse... anche Tolkien aveva il suo daffare
a far  quadrare i conti a  fine mese, come viene  del resto testimoniato
nella  documentazione rimasta,  puntualmente raccolta  e  commentata dal
figlio Christopher in uno degli  ultimi volumi della HoME, piu` precisa-
mente questo, se la memoria non m'inganna:
 
http://www.gest.unipd.it/~jake/Tolkien_HoME_Cover.jpg


          
http://www.gest.unipd.it/~jake/Tolkien_HoME_Cover.jpg
rotfl
dici che sono ancora inediti perche seno' gli tocca pagarli? :)
ciao, a.


 Eh, non era tempo di vacche grasse...
vero. anche la mia adorata  figlia della baronessa van heemstra ha passato


 dubito assai avesse di che lamentarsi.
Da lamentarsi possono sempre trovarne tutti. Nel caso specifico, Tolkien 
non se la passava troppo male verso la fine della sua vita, quando 
iniziarono ad arrivargli le vagonate di diritti d'autore del SdA, ma prima 
di allora si è spesso trovato in condizioni economiche non floridissime, 
tanto che (per fare un esempio) ha *dovuto* vendere i diritti 
cinematografici del SdA, e in seguito ha *dovuto* vendere gran parte dei 
suoi appunti e manoscritti alla Marquette University.
Non dimenticare che Tolkien da piccolo e fino a che non divenne professore 
(verso la metà degli anni '20) era "lower-middle class", praticamente a 
distinguerlo dai poveri e dai proletari era solo l'educazione. Anche dopo 
aver ottenuto la Cattedra non se la passò benissimo, se per un bel po' fu 
costetto a dare ripetizioni. Probabilmente lo stipendio di un professore 
non era poi così elevato, anche perché suppongo che in genere gli 
accademici provenissero da famiglie quanto meno agiate, che quindi potevano 
dare qualche tipo di rendita (le uniche rendite che Tolkien avesse ricevuto 
dalla sua famiglia, alcune azioni delle miniere sudafricane, furono vendute 
quando nacque il primo figlio, John). A questo aggiungici una famiglia con 
quattro figli...
I problemi economici restarono uno dei soggetti preferiti di conversazione 
(o almeno di corrispondenza) di Tolkien fino a tarda età. Probabilmente, se 
sei stato povero da piccolo, i soldi poi non ti bastano mai...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Tutto ciò che possiamo scegliere è come disporre del tempo che ci è dato.

          
http://www.gest.unipd.it/~jake/Tolkien_HoME_Cover.jpg
Ciň che mi spaventa č la scritta "With illustrations by by Alan Lee".
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Cerca sempre di essere te stesso. O almeno qualcuno che ti somigli.

 sei stato povero da piccolo, i soldi poi non ti bastano mai...
questo e' molto probabile.
ciao, a.

 bene?
Bho, a me pare di ricordare che dopo il successo dello Hobbit avesse 
proposto una specie di pre-Silmarillion che il lettore della Unwin aveva 
rifiutato.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

 altri che scrivono racconti e romanzi...
E altri ancora che li traducono...
Bye
Gwindor
-- 
"Voodoo is a very interesting religion for the whole family, even those
members of it who are dead"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 suoi appunti e manoscritti alla Marquette University.
Mamma mia! Che nome terribile per uno a cui devi vendere qualcosa...


 E altri ancora che li traducono...
sapendo perfettamente che tradurre e' impossibile..

 rifiutato.
In realtà, già durante la Grande Guerra (pubblicità occulta!) non scriveva 
esclusivamente per sé ma faceva leggere ai suoi amici i risultati delle sue 
fatiche, all'epoca soprattutto poesie, e i suoi amici cercavano in tutti i 
modi di convincerlo a farsi pubblicare.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Ricorda sempre che sei unico, esattamente come tutti gli altri.

 rifiutato.
Quasi. La Unwin gli aveva chiesto un seguito allo Hobbit E JRRT gli manda un 
plico di manoscritti contenti:
1- Farmes Giles of Ham
2. Poemi Lunghi (propbailmente i lay su Turin e di Leithian)
3. Mr. Bliss
4. Materiale Gnomico (prima redazione molto coerente del Silmarillion + 
Music Ainur+AmbarKanta+Caduta di Numenor)
5. The Lost Road
Al lettore della Unwin fu fatto leggere poco di tutto cio', pare qualcosa 
del Silmarillion: ne apprezzo' lo stile, ma di lì alla pubblicazione ne 
passa.
(Cfr. Lays Of Beleriand pp364-367). 

 mente unica.
Premesso che credo di aver capito molto poco di tutto cio' che hai scritto, 
a me l'immagione del mucchi di sabbia non torna.
Ilmodo di procedere di T. assomiglia di più  una qualcosa (non so cosa) che 
si espande allargando sempre i confini, e tornando entro i confini per 
affinare la descrizione di alcune parti. Insomma un qualcoa simile a un 
albero di cui si dipingono sempre più foglie, e si perde sempre più tempo a 
ridipingere sempre meglio le foglie già dipinte. Credo di essere stato 
chierissimo ;-).
Soprattutto non vedo effetti valanga: non mi sembra ci sia un momento 
"critico" nella sua produzione che faccia accadere qualche tipo di collasso.
Ma qui davvero non ti ho seguito: puoi spiegarti meglio? 

 writes:
.....
C> Ma qui davvero non ti ho seguito: puoi spiegarti meglio? 
Scusa, sono giorni che voglio rispondere e approfondire, ma e` un brutto
periodo (lezioni  che stanno per partire  e due laboratori con  60 PC da
cambiare e reinstallare  prima che inizino i corsi...).  Alla sera, poi,
spengo il cervello (tengo solo il pilota, per cosi` dire).
Uno di questi secoli, comunque, vedo di rispondere...
