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Titolo: forma -gatte

Buongiorno, sono un principiante e vorrei capire qual č la differenza 
tra le due frasi che riporto, e che dovrebbero voler dire piů o meno la 
stessa cosa. Che motivo c'č di usare la seconda forma?
watashi no kunai wa mizu o nomitai desu
watashi no kunai wa mizu o nomitagatte iru n desu ga
100 grazie
--
aloha, Steve and Danno
blurp'n'roll

 watashi no kunai wa mizu o nomitagatte iru n desu ga
Intendevi forse "kanai　家内" (mia moglie)?
Se intendevi kanai, non serve mettere il "watashi no", e' implicito nella
parola stessa.
Per quanto riguarda le frasi, la prima mi pare sbagliata. La forma in -tai
puo' essere riferita solo alla prima persona in una frase affermativa, e
alla seconda in una frase interrogativa (mizu wo nomitai desu ka? vuoi bere
dell'acqua?).
La seconda mi sembra corretta (anche se un fine frase del genere cambia il
senso della frase: sembra che il marito stia chiedendo a chi li ospita
dell'acqua per la moglie). Quando si parla di desideri e sensazioni di una
terza persona bisogna sempre far capire che "ci sembra", "ci pare" che la
persona in questione provi dato sentimento (essendo le sue sensazioni e non
le nostre non possiamo avere alcuna certezza su quello che voglia o meno ;).
Quindi bisogna per forza utilizzare per esempio il suffisso "-garu"
(nomitagatte iru) o "[renyoukei]-sou da" (nomitasouda) o altri modi per
chiarire che si sta riportando il suo pensiero/volonta'/desiderio come
"[rentaikei] sou da" (nomitai sou da), "to itte iru" (nomitai to itte
imasu), ecc.
Ciao,
Marco

 
Grazie 1000 per l'aiuto


 watashi no kunai wa mizu o nomitagatte iru n desu ga
la prima e' errata
-garu/-tagaru denotano il notare i sentimenti/desideri/stati d'animo di una 
terza persona da parte del parlante 

 un semplice 'iru desu'?
mettono il ga alla fine per addolcire e ammorbidire l'affermazione.. un po'
come se sottintendessero "mia moglie vorrebbe dell'acqua, ma non importa" :p
oddio almeno io la vedevo cosě poi non so! :)
bu


Innanzitutto "iru desu" non e' corretto. La regola per la costruzione della
forma cortese vuole NOME+desu e VERBO [rentaikei] + masu. Nel caso di "iru"
diventa quindi "imasu".
Per capire la differenza tra le due forme (imasu vs. iru n desu ga...) devi
innanzitutto aver chiaro come sono strutturate:
1) V(flesso) + forma cortese (verbale)
2) V (forma relativa) + NO (abbreviato in "n". Particella nominalizzante) +
forma cortese (nominale) + GA (congiunzione avversativa)
Come vedi, la seconda e' un po' piu' complessa della prima.
Gli elementi rilevanti per comprendere la differenza sono 1) la
nominalizzazione della frase verbale (particella NO) e 2) la congiunzione
avversativa (GA).
La funzione della particella nominalizzante e' un po' complessa. Dovendola
spiegare in breve direi che rende il significato della frase in qualche modo
piu' legato al contesto in cui la frase viene pronunciata. E' un po' quello
che avviene quando in italiano aggiungiamo un "e' che..." prima di una frase
(es. "e' che adesso non posso! vs. adesso non posso").
Il GA e' una particella molto usata in giapponese quando si vuole essere
gentili. Piu' la situazione richiede di essere formali e gentili, piu' i
giapponesi tentano di evitare espressioni di "richiesta" "obbligo" ecc. che
potrebbero suonare come troppo irrispettose o invadenti in quanto tirano in
ballo direttamente l'interlocutore. In questo caso, quel GA indica che la
frase e' monca (una congiunzione resuppone che ci siano due frasi da
congiungere), che e' stata detta solamente la prima parte di una frase che
nelle intenzioni del parlante avrebbe una continuazione. Cosi' facendo, chi
dice quella frase lascia il compito di capirne o intuirne il completamento
all'ascoltatore, evitando cosi' di dover aggiungere un espressione di
richiesta o altro.
Nel caso  in questione una ipotetica continuazione potrebbe essere "omizu
demo itadakemasen deshou ka" (potrei avere dell'acqua?).
Alla luce di questo:
"Kanai wa mizu wo nomitagatte iru no desu ga..."
puo' quindi essere inteso come "mi scusi, mia moglie ha un po' di sete,
potrei avere dell'acqua?"
La frase
"kanai wa mizu wo nomitagatte imasu"
e' invece una semplice constatazione, slegata da un contesto preciso, e
abbastanza neutra. Dovrebbe suonare come un semplice "Mia moglie vuole bere
dell'acqua".
Non so se sono riuscito a spiegare bene la differenza, ma al momento non
credo potrei fare di meglio ;)
Ciao,
Marco