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Titolo: perchè Threin ??

perchï¿œ threin ??
scusate, ma seriamente non ricordo il motivo per cui dovrebbe essere
pronunciato cosï¿œ.
 
halbarad
 
 

 pronunciato cosě.
 
Manco io. Sospetto (ma i miei ricordi sono arrugginiti, per cui potrei
dire un'asinata) che l'unica 
ragione sia il volerlo pronunciare sbagliato, perň non so se si possa
considerare un motivo valido.
 
(Se invece la pronuncia č corretta, chiedo venia, ma la vocina che mi
legge i libri nella mia testa ha 
sempre detto "trAin" e quel "trEin" mi suona stonato).
 
-- 
Elanor
#40 deI FeSTosi
 
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 pronunciato così.
 
A mio parere soltanto perché è così che verrebbe pronunciato se fosse 
Inglese e non Nanico. Il doppiatore non sa molto di Tolkien, evidentemente.
 
Bye
 
Gwindor
 

 pronunciato cos�.
 
Leggendo commenti in giro, mi pare che la stessa pronuncia sia stata usata 
in inglese. Non ricordo come lo pronunciasse Shippey, ma ricordo un suo 
commento sul fatto che nel Lord of the Rings uno dei pochissimi nomi 
pronunciati sbagliati, forse l'unico, � Smeagol (che secondo lui si 
dovrebbe pronunciare come si leggerebbe in italiano).
In islandese �r�inn si pronuncia pi� o meno "thrauen", cfr. 
http://www.forvo.com/word/%C3%BEr%C3%A1inn/
 
 
-- 
Soronel l'Araldo - 
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In democrazia � il tuo voto che conta.
Nel feudalesimo � il tuo conte che vota.

 Inglese e non Nanico
 
E per� certamente non � nanico: Thrain � uno dei "nomi esterni", che i nani 
usavano con i non-nani per non rivelare il loro vero nome (quello s�, in 
nanico). Nello schema di "traslazione linguistica" che Tolkien ha applicato 
al SdA, i nomi esterni dei nani sono (quasi) tutti provenienti dall'Edda, e 
Thrain non fa eccezione.
 
-- 
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Non siamo abbastanza intelligenti per capire cosa sia l'intelligenza.

 Thrain non fa eccezione.
 
Il fatto che i nomi dei nani vengano dall'Edda riguarda il mondo 
primario, non quello secondario. All'interno di quest'ultimo, secondo 
me, l'origine e la pronuncia islandese sono irrilevanti.
 
Bye
 
Gwindor

 quale per esempio quello dei Dunedain con i loro nomi "elfici".
 
Dall'Appendice F: "I nomi di Gimli e di tutti gli appartenenti alla sua 
razza sono di origine settentrionale, derivati dai linguaggi degli Uomini. 
I loro veri nomi segreti non furono mai rivelati dai Nani a gente di razza 
diversa, e nemmeno scritti sulle pietre tombali".
Ovvero, tenendo conto della "traslazione linguistica" del Signore degli 
Anelli, i "nomi esterni" dei nani sono in norreno (e per questo vengono 
dall'Edda).
 
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IHABICNRWTSF

 Gwindor
 
evidentemente nemmeno l'adattatore
halbarad
 

 
http://www.forvo.com/word/%C3%BEr%C3%A1inn/
 
 
Ammettendo che il nome nanico sia da considerarsi in tutto e per tutto
corrispondente a quello 
norreno, anche se molti filologi fanno riferimento alla pronuncia moderna
per leggere testi antichi, 
personalmente in questo caso non la considererei indicativa. Quanto alla
pronuncia antica, 
ovviamente non possiamo avere l'assoluta certezza di quale fosse, ma in
genere ci si accontenta di 
quella ricostruita.
Ci� premesso, sto cercando di spremere la mia memoria troppo rapidamente
arrugginita e trovare 
nelle grammatiche che ho in casa qualche cenno che chiarisca
definitivamente la questione, ma non 
riesco a trovare riferimenti al fatto che "ai" vada letto diversamente da
come lo leggeremmo in 
italiano, n� ho certezza del contrario...
E s� che dovrebbe essere la mia materia.
Posso deprimermi, vero? -__-


 dall'Edda).
 
Di questo rapporto causa/effetto resto non del tutto sicuro: anche 
Gandalf viene dall'Edda, e nel suo caso non ci sono motivi particolari. 
Dovrei andare a spulciare un po' le carte, ma onestamente in questi 
giorni non ne ho voglia :-)
 
Bye
 
Gwindor

 personalmente in questo caso non la considererei indicativa.
 
� ovvio che la pronuncia di qualsiasi lingua antica sar� sempre indiziaria. 
Non sappiamo con certezza nemmeno come si pronunciasse il latino 
classico...
 
-- 
Soronel l'Araldo - 
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Non permettere mai che la morale ti trattenga dal fare quello che � giusto.

 in questi giorni non ne ho voglia :-)
 
Hummm, ti consiglio una rilettura della Via per la Terra di Mezzo: Shippey 
parla proprio del perch� Gandalf, che nell'Edda � il nome di un nano, sia 
stato usato per uno stregone.
 
-- 
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Oloje po zeme gyveno hobitas.
(Lituano)

 classico...
 
In compenso sappiamo quasi per certo che i tedeschi lo pronunciano 
meglio di noi :-)
 
Bye
 
Gwindor
 

 classico...
 
Sarebbe curioso usare suddetta macchina del tempo e provare a rivolgersi a
un contadino parlando 
la lingua di Cicerone con la pronuncia ecclesiastica :-D


 meglio di noi :-)
 
Anche qui in realtà si sta diffondendo la pronuncia ricostruita, almeno in
ambito accademico. I primi 
tempi avevo un po' di difficoltà ad adeguarmi, dopo 5 anni di liceo dove
utilizzavamo la pronuncia 
ecclesiastica, ma devo ammettere che sentire parlare di "Kaesar" piuttosto
che di "Cesar" fa 
decisamente più figo.


 in inglese. Non ricordo come lo pronunciasse Shippey,
 
Ho riguardato ieri il video della conferenza di Modena. Non ne sono sicura
al cento per cento perché 
la voce dell'interprete tende un po' a coprire la sua, ma a me pare
proprio che dica thrAin.


 Nel feudalesimo ï¿½ il tuo conte che vota.
 
In islandese, la a accentata á viene letta come au, mentre in Tolkien come una a lunga, come per esempio túrin è tuurin, sméagol è smeeagol. Se fosse come in islandese, sarebbe turin (u corta) e smjeagol. Quindi Thráin viene letto Thraain...

 Thráin viene letto Thraain...
 
Ricordati che "Tolkien" non è una lingua, sono tante lingue: Túrin è
elfico, Sméagol è anglosassone, Thráin è norreno. Non puoi applicare le
stesse regole di pronuncia a tutti e tre. Io ho nominato l'islandese sono
per fare un esempio, dato che è la lingua viva più simile al l'antico
norreno. La verità è che non sappiamo esattamente come si pronunciassero le
lingue morte, però per ognuna di esse esiste una pronuncia "scientifica",
in genere basata su considerazioni linguistiche e fonologiche, che la
comunità scientifica ritiene essere migliore come approssimazione. Penso
che la pronuncia "Threin" ricada in questo caso.
-- 
Soronel l'Araldo mobile - 
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