Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: perplessità su due libri usciti da poco

buon giorno a tutti.
vorrei dire due parole tra il faceto e il risentito (spero di 
essere più chiaro in seguito), su due ultime pubblicazioni relative a
tolkien , uscite in queste settimane.
Come forse ricorderete io ho scritto un libro su Tolkien, uscito
a gennaio. Non mi metto a citare titolo e casa editrice sennò
torquemandos mi accusa di nuovo di spam.
Resta il fatto che il mio libriccino su tolkien l'ho scritto, è stato
pubblicato, e le sue copiette se le è vendute.
sono stato poi a verona assieme a Giuliano, Gulisano, Moda per un
convegno su Tolkien... insomma in effetti esisto.
Poi però mi accoorgo di non esistere affatto.
Nelle ultime settimane sono uscite 
1) la nuova edizione della biografia di TOlkien, scritta da Carpenter,
pubblicata da fanucci su concessione della Ares. Nella bibliografia
aggiornata al 2002, contenente anche i testi di critica italiana io
manco. Ok, penso. Non è grave. Mi dispiace, visto che Giuliano, Gulisano
e anche il libro edito di Frassinelli, uscito dopo il mio, sono
presenti, ma può capitare.
2) Oggi vedo in libreria Introduzione a Tolkien, libro di cui si è
parlato anche nel newsgroup. E' un librone imponente. Costa 25 euro,
mica bruscoli, e dovrebbe essere la guida più completa di tutte, visto
che ci hanno lavoorato in tanti.
vado a vedere la bibliografia ( lo so che è un po' infantile, ma dovette
capirmi. Fa piacere vedere che il proprio lavoro è stato quantomeno
preso in considerazione da colleghi) e anche qui brutta sorpresa. Tutti
citati i libri usciti fino alla primavera 2002, meno il mio.
Lo strano poi è che sono andato da Messaggerie Musicali al Corso (Parlo
del Corso di Roma) e il mio libro esiste. L'ho visto. Sta anche li.
Allora che succede?
Perché non mi citano? 
Sono antipatico?
Sono brutto? 
Mi odiano solo perché tifo Milan, pur essendo nato a Roma?
AL di là dello scherzo non mi pare una cosa che  depone a favore della
cura dei due libri che ho citato. Ok, è solo un libro non citato , però
siamo seri, non è che in italia all'anno si pubblichino centinaia  di
testi su tolkien. Inoltre facendo una ricerca sul sito che raccoglie in
indice bibliografico tutti i libri di fantasy e fantascienza pubblicati
in Italia il mio si trova.
Se gli autori (o parte dei) di introduzione a TOlkien, frequentano
questo newsgroup mi farebbe piacere sapere cosa è successo.
Se vi sembro puntiglioso o polemico non era certo questa l'impressione
che volevo dare.
La mia è solo una difesa del mio lavoro, che non voglio passi sotto
silenzio per mancanza di diffusione della notizia. Tutto qui.
Alessandro bottero

 questo newsgroup mi farebbe piacere sapere cosa è successo.
Spero di averti aiutato, almeno in parte, a capire.
Se serve, posso metterti in contatto con alcuni degli interessati 
(scrivimi in privato), e puoi trovare alcuni indirizzi sul web (sito di 
Endore o de "Il Cerchio", tanto per citare due nomi a caso).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

 L'ho visto. Sta anche li.
Anderò a cercarlo
-- 
TorqueMandos® (designed by Elwë) è solo by Mandos; diffidate delle
imitazioni
<<... rischieresti di essere portato nelle case del lamento, al di la
di ogni tenebra, ove la tua carne sarà divorata e la tua mente
raggrinzita sarà esposta nuda  all'Occhio Senza Palpebra >>

 dischi?
Ah Mandos! Ma 'cce sei mai 'ntrato da Messaggerie nel'urtim'anni ?
Bye
Gwindor

Perché non mi citano? 
Azzardo un'ipotesi: il curatore dell'edizione italiana ha messo solo i
libri che lui stesso ha letto, e sui quali si è basato per scrivere
(suppongo) un'introduzione. Altrimenti non si capisce il motivo per
citare, in una bibliografia di un libro scritto all'estero, i libri
italiani, che quasi sicuramente l'autore straniero non ha letto (poi
non lo so). Se invece si tratta di una bibliografia esaustiva,
conoscitiva, per dare un contributo al lettore che volesse
approfondire, allora l'assenza del tuo indica certamente un po' di
pressapochismo. Perchè non scrivi direttamente ai curatori chiedendo
perchè non ti hanno citato? Può darsi che abbiano usato un criterio di
"libri più venduti" (non so il tuo a quale posto si situi).
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

 Endore o de "Il Cerchio", tanto per citare due nomi a caso).
egregio beleg, io non voglio mica risposte ufficiali. ho solo 
buttato lì un tread. Se alla gente va di ciarlare ameichevolmente ok. 
Se no pace. Tanto che si può fare? ristampare i due libri? 
cosa fatta capo ha. non me la piglio troppo, perché 
ci sono cose più serie.
ciao
alessandro bottero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se no pace.
Perfettamente d'accordo. Ma ignoro se gli interessati frequentino il 
newsgroup, e penserei di no.
E chiedere una risposta ufficiale mi sembrava anche una cosa legittima, 
tutto sommato.


 fosse conosciuto nell'ambito del mondo tolkieniano.invece non č cosě.
Ma allora cosa volevi che Beleg ti rispondesse, che c'e` un complotto del 
Tolkien fandom italiano ai tuoi danni, per evitare che il tuo libro sia 
citato?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Uccidi un uomo e sei un assassino.
Uccidine milioni e sei un conquistatore.
Uccidili tutti e sei Dio.
- Jean Rostand

 Ah Mandos! Ma 'cce sei mai 'ntrato da Messaggerie nel'urtim'anni ?
Negli ultimi 8 credo di no.
sembra ci siano stati cambiamenti radicali, per ramo e radice
-- 
EntNamo   aka  Mandos in uno dei sui più recenti travestimenti

 probabilmente anche Gulisano, Morganti, Manni, Monda.
Banalmente: alcuni di loro hanno saputo del newsgroup (Morganti
purtroppo non lo conosco di persona) perché il sottoscritto gli ha
fatto presente la cosa. In genere sono ancora molto affezionati alla
carta e all'inchiostro e non sono "adatti" alla rete...


 sembra ci siano stati cambiamenti radicali, per ramo e radice
Ramo, radice, chioma, fiori, stami e pistilli. Adesso č un megastore
stile Virgin di Londra che vende libri, CD e stampa estera. Inoltre non
č piů dov'era prima ma č dove una volta c'era il PSI.
Bye
Gwindor

 citato?
io non volevo proprio nulla.
beleg mi ha risposto ed è stato molto gentile, ma io non avevo postato 
il mio messaggio per _avere delle risposte_.
Anche perché , nel caso, le uniche risposte valide sarebbero 
quelle di chi ha redatto gli articoli a cui mi riferisco.
io volevo solo mettere in comune una mia perplessità 
( da lettore "informato") su due opere attualmente in commercio
e di cui si è parlato qui nel newsgroup (almeno di una, ossia 
Introduzione a tolkien).
Non sono così _scemo_ da credere che esista una congiura contro di me.
chiaramente è solo un caso. Non credo affatto a un "dolo", o 
alla cattiveria degli autori.
Un pensiero però mi viene. Forse chi scrive spesso è "autoreferenziale",
ossia si basa , nello scrivere, solo su materiale che ha 
_già_ al momento in cui redige un testo, senza preoccuparsi 
se la letteratura critica sull'argomento è un po' più ampia 
di quella che ha letto/possiede.
tutto qui.


 nonostante ne stia diventando un caso politico.
ciao pietro. come va?
Ehi, non credevo di scatenare un "caso politico".
Spero che le mie perplessità non abbiano infastidito o 
creato probemi a qualcuno.
Scherzavi?
Alessandro bottero


di quella che ha letto/possiede.
A maggior ragione penso che sia più che opportuno che tu scriva a
questi due curatori per segnalare la pubblicazione dei tuoi due libri,
non con intento recriminatorio ma informativo, in modo che se li
segnino nel loro archivio e un domani, per un altro testo o per una
seconda edizione di questi, nel loro archivio ci sei pure tu. 


 seconda edizione di questi, nel loro archivio ci sei pure tu.
Rimane sempre il fatto che, a rigor di logica, in una bibliografia ci
finiscono tutti e solo i libri di influenza nella stesura del proprio
lavoro; quindi se il libro non è stato usato, non ci dovrebbe apparire.
Fattostà, purtroppo, che nelle bibliografie odierne appare spesso una
selezione fatta senza criterio, e spesso nemmeno dall'autore, dei libri in
commercio sull'argomento.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net

 creato probemi a qualcuno.
No, cercavo solo di trovare delle risposte alle tue perplessità...
Ciao!
Pietro

lavoro; quindi se il libro non è stato usato, non ci dovrebbe
apparire.
ESATTO!
Bravo. Mi meraviglio che solo tu abbia centrato
questo punto :-/
X Alessandro: prosso capire il tuo disappunto, ma non
mi pare proprio che se uno scrive un saggio su qualcosa debba citare tutto
quanto e' uscito sull'argomento.
Certo la mancanza di un saggio
interessante in bibliografia fa perdere qualche punto al libro, ma IMHO e'
davvero poca cosa.
-- 
Salkaner il basito
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tranquilla...
Ma certo!
Era una osservazione buttata li`, per far crescere quello che io chiamo 
"il livello di consapevolezza".
L'assoluto dilettantismo di ognuno di noi fa si` che si possano dedicare 
solo i ritagli di tempo, e la dimensione enorme del villaggio globale fa 
si` che sia ormai di fatto impossibile avere sottomano la situazione 
completa.
Resta il fatto che ogni cosa [1] fatta in piu` e` bene, e ogni cosa fatta 
in meno e` male; e` una banalita`, ma e` vero.
[1] Intendo ogni contatto, ogni iniziativa, ogni promozione, ogni notizia 
diffusa.


 davvero poca cosa.
mi scuso per il quoting immane ma mi era diffile separare le cose a cui
rispondere.
devo dire che potrei anche essere d'accordo se si parla di una 
"bibliografia ragionata", 
oppure di una dicitura del tipo "opere consultate nella stesura del 
presente testo"
se le parole hanno un senso usare il termine "bibiografia" indica 
compliare un elenco di testi pubblicati e possibilmente accessibili 
al lettore per ulteriori acquisti/letture il più ampio possibile, 
eventualmente anche inserendo opere non direttamente lette dall'autore,
ma dall'autore conosciute. in fin dei conti chi compila  una 
bibliografia non redige un elenco dei _suoi_ libri, o di quelli 
che ha letto, ma di tutti( possibilmente) i libri ( od opere) 
disponibili nel mercato di cui parla. Se si compila una bibliografia 
critica su Calvino non credo che l'estensore inserisca solo i testi che
ha letto, o che ha consultato per scrivere il saggio di introduzione 
al volume di calvino in cui è inserita (vedi le bibliografie critiche 
inserite nelle introduzioni a molti oscar)
Due ultime osservazioni 
1 - A  rigor di logica non è affatto detto che in una bibliografia ci 
finiscano tutti e solo i libri di influenza nella stesura del lavoro.
questo è l'elenco (mi ripeto) delle "opere usate nella stesura del 
presente lavoro, che è cosa _diversa_ da una bibliografia
2 - inoltre un conto è scrivere un saggio, un altro è realizzare una 
corposa Introduzione. Il primo può avere dei limiti di lunghezza 
di testo. La seconda si propone come molto più autorevole del primo, 
e da essa (visto che costa di più) pretendo di più.
Dico subito a scanso di equivoci che nel mio libro non ho affatto
citato tutti i testi critici usciti in italia, ma ho 
spiegato questa decisione prima di dare il via alla bibliografia 
vera e propria.
Vorrei però sgombrare il terreno possibili equivoci.
non è che sto chiuso nella mia cameretta a recriminare e 
a dire "tutti mi odiano".
ho solo espresso delle perplessità. 
alessandro bottero

 al lettore per ulteriori acquisti/letture il più ampio possibile,
Alt. Quella è una bibliografia relativa alla persona, ed è una cosa.
Altra cosa è la bibliografia dell'opera, che riguarda solo i volumi a cui si
fa riferimento.
Per fare un esempio spicciolo, negli "Almanacco del Mystero" della Bonelli
c'è una pagina della bibliografia dove sono citate le fonti usate (o citate)
nell'Almanacco. Ciò che non è usato o citato, seppure relativo
all'argomento, non appare nella bibliografia.
Altro esempio: Loreena McKennitt cita spesso una "bibliografia" di libri che
ha letto e le sono stati di ispirazione per i suoi vari album. In questo
elenco ricadono solo i libri che ha letto, non quelli che non ha letto ma
che parlano della stessa cosa.
Francamente, mi pare la soluzione più logica. Un autore che consiglia -
perché una bibliografia è un consiglio - un libro che poi magari è scadente
o riporta inesattezze è un autore che non mantiene il suo patto con i
lettori.
Se la bibliografia nei libri "incriminati" è dell'opera, allora il tuo libro
può benissimo non esserci; se è una bibliografia di Tolkien, fai fuoco e
fiamme per farlo inserire. :)
