Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: MesNews-PlugIn--> Dialog

be ho ancora problemi ma in 30 minuti è quello che sono 
riuscito a fare
-- 
,---- [*Firma*] ---------------------------.
| In questo istante Alien321 sta sentendo  |
| Nulla                                    |
`------------------------------------------´

 X-Face:  ,Q%gqzQaZ&Y}OrrH1Jr#a%:#|tPc(G3MgFs\i9^{r9G^>|/slb"K..ioFe_6CefzT]?)nai oyC80P6$}cUpu
L'X-Face va probabilmente bene, però qui mancano un sacco di header.
-- 
01/01/2004 16.55.17, daRkSidE

 L'X-Face va probabilmente bene, però qui mancano un sacco di header.
Penso di aver risolto ^^ almeno spero


 L'X-Face va probabilmente bene, però qui mancano un sacco di header.
Anche tu hai visualizzato e ricevuto l'articolo di Alien tramite
infostrada?
strano perché gli header che gli mancano sono proprio quelli che di
solito mette il server, quelli più o meno del tipo di:
NNTP-Posting-Host:
X-Complaints-To: 
X-Trace: 
NNTP-Posting-Date: 
Organization: 
Xref: 
X-Received-Date: 
E tra l'altro andandolo a scaricare dal server tedesco, quell'articolo
non compare per niente. Mi viene da pensare che qualche inghippo l'abbia
fatto il served di infostrada (dietro indicazione dell' /alieno/ ?!?!?

 fatto il served di infostrada (dietro indicazione dell' /alieno/ ?!?!?
Infatti; dopo mi č venuto da pensare la stessa cosa.
-- 
01/01/2004 19.04.12, daRkSidE

 fatto il served di infostrada (dietro indicazione dell' /alieno/ ?!?!?
No il problema era mio dato che avevo sbagliato nel formattare la stringa
del X-face e allora il server andava in tilt ^^


 ,---- [*Firma*] ---------------------------.
Nella firma invece non accade, non viene formattata :)
-- 
Fare Well! |            40tude Dialog 2.0.10.1 ~ 
http://snurl.com/dialog
G@notebook | «Here is Shadowfax the Great, whom no other hand can tame.»
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 
Se si usa un carattere a spaziatura fissa la cosa non si nota 
poi cosi tanto 


 poi cosi tanto
Al contrario, č proprio con un carattere monospaziato che si vede la
differenza di lunghezza tra la prima riga e le altre. [Č un peccato,
perché č proprio una idea simpatica, quella del box ;)]


 perché è proprio una idea simpatica, quella del box ;)]
Mah, io uso il Courier New (a 9pt) e sinceramente non si nota a meno di
non voler proprio sforzarsi di notarlo :D

 non voler proprio sforzarsi di notarlo :D
Da me, con Andale Mono 10pt [e, BTW, non posso esimermi dal ringraziare
Nemesis per avermelo fatto conoscere: ador(av)o il Courier... ma questo
è bellissimo ;P], si nota proprio tanto ^__^;;


 del X-face e allora il server andava in tilt ^^
IMHO, se il server va in tilt, non è configurato in maniera
sufficientemente corretta.
-- 
01/01/2004 21.22.33, daRkSidE

 del X-face e allora il server andava in tilt ^^
Come mai negli header hai Date in GMT (un'ora indietro)?
-- 
Maria Luisa C - 01/01/2004 22.24.29, here.
http://fido.altervista.org/

 Come mai negli header hai Date in GMT (un'ora indietro)?
No, è tutto a posto..  rinfoderate le armi...
Il fatto è che alcuni server, come quello con cui spedisco, mettono
l'orario convertito (senza errori) in fuso orario GMT 
Quando si risponde, nella frase introduttiva viene pertanto riportata
quella dicitura secondo quel fuso orario, ma che comunque è corretto
(bisogna fare mentalmente la conversione quando si legge l'articolo)
Anche Alien usa il server di winfostrada, quindi anche i suoi header sono
scritti con la notazione del fuso orario GMT ma che cmq è l'orario giusto

 scritti con la notazione del fuso orario GMT ma che cmq è l'orario giusto
Ho notato che il tuo è corretto, invece se guardi il Date: negli headers di
Alien vedi che è un'ora indietro.
Me ne sono accorta perché ho subjectfromdate tra gli headers visibili nel
pannello sopra il body.
Allora mi chiedevo come aveva fatto...
-- 
Maria Luisa C - 01/01/2004 23.26.14, here.
http://fido.altervista.org/

 pannello sopra il body.
Cmq quel subjetfromdate ho notato ora, che riporta l'orario come scritto
negli header (solo che ci manca il fuso orario e quindi fa confondere), 
quindi anche nei miei (come in quelli di alien) viene ad esserci
differenza con l'orario giusto riportato nella colonna Date nel pannello
dell'elenco header
Oppure tu vedi cose che io non vedo?
 http :// catval .interfree .it /IMG /orariofuso .png

 l'orario convertito (senza errori) in fuso orario GMT
A me non sembra poi tutto a posto, che il server converta l'header Date
nel fuso orario GMT. Il Date non dovrebbe indicare anche, in quale fuso
orario si trova chi scrive?
-- 
Ciao, Pippo Peppo



Ho fatto un po' di confusione: anche il tuo infatti mostra un'ora indietro.
Non so come ho fatto a vederlo corretto ieri sera: forse la stanchezza :-/
-- 
Maria Luisa C - 02/01/2004 8.31.10, here.
http://fido.altervista.org/

solito mette il server, quelli più o meno del tipo di:
Io quegli header nel post di Alien321 li vedo, eccoli :
NNTP-Posting-Host: 151.25.85.137
X-Complaints-To: 
ab...@libero.it
X-Trace: 
twister1.libero.it
 1072899955 151.25.85.137 (Wed, 31 Dec 2003 20:45:55 MET)
NNTP-Posting-Date: Wed, 31 Dec 2003 20:45:55 MET
Organization: [Infostrada]
X-Received-Date: Wed, 31 Dec 2003 20:45:55 MET (
twister1.libero.it
)
I server che uso sono 
powernews.libero.it
 e 
news.individual.net
-- 
Eschew obfuscation. 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

è bellissimo ;P], si nota proprio tanto ^__^;;
Puoi mandarmi un assegno a casa, oppure farmi un bonifico, vedi tu :-P
Io miei consigli sono sempre saggi, se mi avessi ascoltato anche in
passato non avresti perso tempo con Gravity ;-)
E se mi ascolterai ancora ti farò provare un altro ottimo newsreader ;-)
-- 
"Bother!" said Pooh, as he hid Piglet's corpse. 


 
(ą) ed č anche scorretto nello scrivere il formato dell'ora dato che usa
sigle alfabetiche anziché numeriche per indicare il fuso

 Non so come ho fatto a vederlo corretto ieri sera: forse la stanchezza :-/
stanc....  st... sp... spum.. spumanteee..... ???????   hic!

 I server che uso sono 
powernews.libero.it
 e 
news.individual.net
A proposito: come si comporta XPN col multiserver?


 si nota proprio tanto ^__^;;
Idem con il lucida console.
-- 
Bye,3v.		icq:115484489
** Se proprio vuoi scrivermi, usa l'indirizzo del Reply-To **

 fuso locale.
Solo se hai %datelocal%, con %date% non dovrebbe falro, giusto? 


 comunque il comportamento attuale è sbagliato. E` sbagliato Dialog
Naah ;)


 Solo se hai %datelocal%, con %date% non dovrebbe falro, giusto?
Hai ragione, ora non mi ricordo se avevo cambiato io le mie impostazioni.
Se metto %date% ci vedo l'orario gmt senza però l'indicazione del fuso,
come accade nel campo grigio accanto l'xface, e questo secondo me è un
comportamento scoretto o per lo meno fuorviante, specialmente nei
newsgroup e nelle mailinglist in cui i mittenti possono scrivere da
qualsiasi parte del globo.
Ad es. in Eudora, se metto l'opzone per visualizzare l'orario secondo il
mittente, lascia visibile l'indicazione del fuso, e la toglie solamente
se metto l'opzione per vederla convertita in orario locale

 Se metto %date% ci vedo l'orario gmt senza però l'indicazione del fuso,
Capiamoci: %date% e subjectfromdate usano semplicemente le impostazioni di
Windows, la variabile globale ShortDateFormat... credo sia lo stesso anche
per %datelocal% e subjectfromdatelocal, però l'orario viene modificato per
rispecchiare il fuso orario di chi legge. Poi, ognuno può impostare Dialog
e/o Windows per visualizzare quello che preferisce... ad esempio, se vuoi,
nell'intestazione del pannello dei corpi puoi usare anche Date.


 impostare Dialog e/o Windows per visualizzare quello che preferisce
Quello che cambi nel pannello di controllo di windows è soltanto la
/apparenza/ di un formato che può essere lungo o corto oppure con le
barrette al posto dei trattini, ma non ne cambi la /sostanza/
Riportare un orario senza poter sapere a quale fuso sia riferito, vuol
dire cambiare la /sostanza/ della cosa
Se una cosa è avvenuta a mezzogiorno [12.00, 12 AM, 12:00] di Roma, 
di sicuro è una cosa diversa da quella che è avvenuta a mezzogiorno
[12.00, 12 AM, 12:00] di newyork, 
se non altro perché è un acosa avvenuta a distanza di qualche ora

 Naah ;)
Diciamo allora che, nel caso sia impostato il tipo di visualizzazione
/non local/ , secondo me è sbagliato che nasconda il fuso perché in quel
caso indicare un orario senza possibiltà di sapere a quale fuso si
riferisce, vuol dire tirare ad indovinare con 1/24 di probabilità di
azzeccare quello giusto

 barrette al posto dei trattini, ma non ne cambi la /sostanza/
Ma infatti per cambiare la sostanza devi scegliere *in Dialog* tra %date% e
%datelocal%, o tra subjectfromnamedate e subjectfromnamedatelocal :)


 %datelocal%, o tra subjectfromnamedate e subjectfromnamedatelocal :)
Mmmm... però, un conto è visualizzare una cosa in modo diverso, un conto
è cambiarla.
La data locale è giusta, e mi sta bene che non contenga l'indicazione
del fuso orario.
La data non locale *deve* avere l'indicazione del fuso orario,
altrimenti è del tutto inutile, è un numero privo di senso.

 altrimenti è del tutto inutile, è un numero privo di senso.
Per come la intendo io:
- subjectnamedatelocal serve per sapere quando è stato scritto il
  messaggio, «in assoluto» per così dire;
- subjectnamedate serve per sapere che ora era *per l'autore* quando è
  stato scritto;
- Date serve per avere anche la visualizzazione del fuso orario.
Ora, questo vale per l'intestazione del pannello degli header. Per le righe
di introduzione il problema non si pone poiché si possono impostare come si
preferisce; l'unica cosa che rimane «scoperta», insomma, sarebbe la colonna
della data nel pannello degli header, che prende l'impostazione di Windows.


 altrimenti è del tutto inutile, è un numero privo di senso.
Per come la intendo io:
- subjectnamedatelocal serve per sapere quando è stato scritto il
  messaggio, «in assoluto» per così dire;
- subjectnamedate serve per sapere che ora era *per l'autore* quando è
  stato scritto;
 
  [edit: no, guardando i risultati che si ottengono con queste due
   variabili, mi sono reso conto di aver detto una cavolata, scusate...
   mi sa che avete ragione voi, anche se non ho capito ancora bene perché]
- Date serve per avere anche la visualizzazione del fuso orario.
Ora, questo vale per l'intestazione del pannello degli header. Per le righe
di introduzione il problema non si pone poiché si possono impostare come si
preferisce; l'unica cosa che rimane «scoperta», insomma, sarebbe la colonna
della data nel pannello degli header, che prende l'impostazione di Windows.


   stato scritto;
Un attimo... Se il server imposta Date nel formato
|| Date: Fri, 2 Jan 2004 18:44:09 +0100
la cosa parrebbe funzionare come dicevo qui sopra...
Se invece, come Powernews, usa il formato
|| Date: Fri, 02 Jan 2004 17:20:54 GMT
Dialog non capisce bene, temo... se facciamo chiarezza, segnalo a Marcus :)


    mi sa che avete ragione voi, anche se non ho capito ancora bene perché]
Ehm... vediamo se con un esempio ci capiamo meglio ^_^;
- Sono le 19
- Tu posti da un luogo dove sono le 20.
subjectnamedatelocal dovrebbe darmi l'ora com'è per me, ossia fare
20-1=19 e riportare come ora le 19... e fin qui ok.
subjectnamedate dovrebbe darmi l'ora com'è per te, ossia lasciare le
20... *ma con l'indicazione del tuo fuso*, altrimenti è fuorviante.
Almeno, così la penso io :)

A proposito: come si comporta XPN col multiserver?
Benissimo non ha alcun problema visto che non è gestito affatto. Per
queste cose ci sono i server locali che fanno egreggiamente il loro
compito IMHO ;-)
-- 
Die Yuppie Scum. 


 20... *ma con l'indicazione del tuo fuso*, altrimenti è fuorviante.
Uhm... una via di mezzo tra l'attuale subjectnamedate e il Date liscio?


 l'impostazione di Windows.
Le impostazioni del pannello di controllo di windows (almeno per il mio
W98 ma non credo Xp sia diverso), c'entrano in questo discorso come il
cavolo a merenda. Non stiamo dicendo che devno essere visualizzate col
punto invece che con duepunti o con la notazione 12 o 24H. Quello di cui
stiamo discutendo, dopo l'osservazione di Malù, è che ci siano dei numeri
diversi, almeno quanto è diverso il numero 18 dal numero 19 (quando c'è
un fuso di differenza) o quanto il numero 12 è diverso dal numero 19
(quando ci sono sette fusi di differenza) 

 Benissimo non ha alcun problema visto che non è gestito affatto.
Ma VFNCL! :P
&
SCNR ^___^
Xpost: it.fan.tv.mai-dire-gol, it.comp.software.newsreader
F/up2: it.fan.tv.mai-dire-gol


 l'informazione del fuso di cui si tratta.
Subscribe :)

 cavolo a merenda.
Era solo per dire da dove si imposta l'aspetto della colonna della data nel
pannello degli header (e anche il %date% in signature) :)


 è passato dall'invio del messaggio, usi Subjectfromnamedatelocal.
Il problema è che (IMHO):
- l'ora riportata in "Date" è corretta (riporta l'ora locale del
mittente (o del suo server), se mi interessa l'ora locale nel mio fuso
ho l'indicazione del suo fuso per ricavarla);
quella riportata in "Subjectfromdatelocal" è pure corretta, anche se
fornisce informazioni più limitate (io so che quella è l'ora secondo il
mio fuso locale (la cui indicazione può essere omessa), e se scelgo
questa visualizzazione significa che non mi interessa conoscere l' ora
locale del mittente);
mentre quella riportata in "Subjectfromdate" non è "corretta" (riporta
l'ora locale del mittente, ma *senza* dare alcuna indicazione che
consenta di stabilire a quale ora locale mia corrisponde).
Perciò, imho, Subjectfromdate dovrebbe fornire la stessa identica ora
fornita da Date... non vedo alcun motivo per cui dovrebbe fare
diversamente, francamente :)

 sbagliato. E` sbagliato Dialog, non il messaggio che č arrivato
In effetti, avevo visto quella discrepanza tra il pane dell'articolo e
quello degli header; poi, pensando comunque che fossero argomenti in
cui non ci capisco nulla, ho lasciato stare.
Segnali tu su Mantis?
-- 
02/01/2004 14.55.47, daRkSidE

SCNR ^___^
What's SCNR? :-D
-- 
Go ahead, make my data! 


 (uno a caso, 
lo ho scaricato e messo dentro questo gruppo di dialog,
con subjectfromdate nella barra grigia ci vedo la stessa cosa uguale con
subjectfromdatelocal e cioè  15.22.04
a questo punto comincio a dare i numeri da giocare a lotto

 What's SCNR? :-D
Sono quasi sicuro che qualcuno ti direbbe di installare Dialog.. 
che ti fa vedere il significato degli acronimi
Io che invece sono molto più buono, ti dico di scaricare questo
http://www.lillathedog.net/dialog/acro-it.dat.txt

 Segnali tu su Mantis?
Ho visto ora questo tuo,
no non segnalo perché il buon gandalf è riuscito nel suo losco intento di
confondermi le idee..  Cioè sembra appurato che si comporti
differentemante la barra grigia del messaggio rispetto la colonna degli
header, ma non ho ben capito quale delle due sbaglia.
Nelle prove e visualizzazioni penso influisca anche la non corretta (mi
sembra) dizione che usa il serveer winfostrada scrivendo GMT in lettere

 che ti fa vedere il significato degli acronimi
dict + dictd, più i dizionari jargon e VERA. ;-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

dict + dictd, più i dizionari jargon e VERA. ;-)
Vabbuò visto che ogni risposta richiede il collegamento ad internet per
scaricare un qualche cosa (dict probabilmente sta sui cd di RH ma mi
rifiuto di mettermi a rovistarli alla ricerca di un misero rpm che poi
me ne richiederà altri ... ah come mi manca apt ^__-) e visto che io
leggo le news off-line vorrà dire che non lo saprò mai. :-D
-- 
The meek shall inherit the earth, if it's OK by you. 


 dict + dictd, più i dizionari jargon e VERA. ;-)
simpatico anche wtf
-- 
Avalanche, veux-tu m'emporter dans ta chute?

 vorrà dire che non lo saprò mai
Ricordati di scaricarlo la prossima volta che ti colleghi,
acro-it.dat.txt sono solo 4kappa 
e non ti da solo un pesce,
ma ti insegna a pescare...   
 (sorry could not resist)

 (sorry could not resist)
LOL :-D
-- 
Everyone has a right to be stupid. Some just abuse the privilege. 


 leggo le news off-line vorrà dire che non lo saprò mai. :-D
SCNR = Sorry, Could Not Resist


 sembra) dizione che usa il serveer winfostrada scrivendo GMT in lettere
Ossignur! Comunque non credo cambierò server per questo... J/K 
-- 
03/01/2004 15.43.54, daRkSidE

 cui non ci capisco nulla, ho lasciato stare.
Comunque sia, a prescindere dalle vostre dotte conversazioni, sarebbe
oppurtuno avere come default lo stesso formato di date nel pane degli
header e in quello dell'articolo, che mi parrebbero diversi alla prima
installazione (non credo di averli mai cambiati).
Ora provo un'altra installazione.
-- 
03/01/2004 16.06.43, daRkSidE

 subjectfromdatelocal e cioè  15.22.04
Uh? Qui c'è qualcosa che non va, come dicevo prima io vedo questo:
|| subjectfromdatelocal:  02/01/04 15:22:04
|| subjectfromdate:       02/01/04 08:22:04
|| Date:                  Fri, 02 Jan 2004 08:22:04 -0600
il che mi pare giusto [local: l'orario nel nostro fuso orario, 7 ore più
avanti del suo; non local: il suo orario; Date: il suo orario con in più
la dichiarazione del fuso], anche se effettivamente si potrebbe chiedere
di visualizzare un'indicazione del fuso orario anche in subjectfromdate,
come opzione magari: 02/01/04 08:22:04 (-6). Chi lo dice a Mantis? :)


 sembra) dizione che usa il serveer winfostrada scrivendo GMT in lettere
OK, allora, escludendo questi messaggi dalle prove, quello che avevo
scritto in <news:10lfm9ju...@shadowfax.ithn.invalid> (prima di
editarlo, visto che mi ero convinto che fosse sbagliato proprio dopo
aver notato la discrepanza con un messaggio inviato usando il server
Powernews) era corretto:
|| - subjectnamedatelocal serve per sapere quando è stato scritto il
||   messaggio, «in assoluto» per così dire;
|| - subjectnamedate serve per sapere che ora era *per l'autore* quando è
||   stato scritto;
|| - Date serve per avere anche la visualizzazione del fuso orario.


 vorrà dire che non lo saprò mai. :-D
Dai, te lo dico io :P
Sorry Could Not Resist :)


 Ora provo un'altra installazione.
Sě, %datelocal% nell'header pane, subjectfromdate nell'article pane. 
-- 
03/01/2004 16.15.58, daRkSidE

 Chi lo dice a Mantis? :)
TU! :)
-- 
Maria Luisa C - 03/01/2004 17.25.43, here.
http://fido.altervista.org/

 TU! :)
Lo sapevo ;/
|| Many users would like subjectfromdate and subjectfromnamedate to
|| indicate the poster's time zone after the
|| ShortDateFormat+ShortTimeFormat content [maybe as an option?]: e.g.
|| 01/01/2004 14:40:20 (+1).
http://40tude.com/dialog/mantis/bug_view_page.php?bug_id=0001235


 come opzione magari: 02/01/04 08:22:04 (-6). Chi lo dice a Mantis? :)
Si in effetti, a questo punto penso che sarebbe una cosa da richiedere
da parte di chi si sa esprimere non gesticolando
Rispondendo a Dark nell'altro subthread, non ricordo come fosse impostato
predefinito, certo sarebbe meglio pe rprevenire confusione, se fosse
impostato uguale tra colonna degli header e pannello del singolo articolo
P.S. ci sarebbe una piccolissima appendice, ma me la tengo per me e non
ve la dico, altrimenti la faccenda diventa esagerata. 
Si tratterebbe del fuso che si considera nel caso di aver attivata la
visualizzazione "local". Leggendo gli articoli di questa estate, quando
con l'ora legale estiva noi eravamo nel fuso orario +2, vedo nessuna
differenza alternando date con localdate nei messaggi che hanno +2 come
fuso di spedizione. Sembrerebbe cioè che il calcolo della conversione tra
fuso del mittente e fuso locale, fosse fatto al momento della ricezione e
fosse memorizzato da qualche parte nell'archivio di dialog, e non venisse
invece calcolato al momento della richiesta di visualizzaizone.
Altrimenti avrebbe dovuto presentare una ora di differenza adesso che lo
visualizzando con fuso +1. Ma probabilmente questa storia del passaggio
tra ora estiva ed ora invernale, è meglio lasciarla stare almeno per il
momento. Infatti non vi ho detto niente. 

 lasciarla stare almeno per il momento. Infatti non vi ho detto niente.
Uh, OK... ;)


Sorry Could Not Resist :)
Avevo gia provveduto cmq :-P
-- 
Redneck: (n); a person whose family tree doesn't fork. 


Hi, 
I'm the developper of several MesNews's plugins.
Usage of MesNews's plugins are reserved to MesNews (*exclusively*).
Thanks to respect that (the idea ... and idealy the work :-) ).
If some of you want to translate MesNews in Italian ... the door is open.
I don't plan actually to do plugins for Dialog.
Regards,
Jean - JMST
Belgium
<approximative Italian translation>
Buongiorno sono el scrivare de qualcos una "plugin" de "MesNews".
"Plugins" dé lectoré de "MesNews" sono solo per exclusivitaré de
"MesNews" comé dito el programma qui porto.
Grazié dé respectaré ecco.
Si vou vuole tradurla "MesNews" in Italiano, la porta é aperta.
</approximative Italian translation>