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Titolo: Attacco di pedanteria acuta ^__^

Nel capitolo "Le scale di Cirith Ungol" le due frasi <a huge ghostly 
head *leering* into the night> e <the tower still *grinned* across the 
valley> utilizzano due espressioni del volto umano per rendere la 
malignita' che traspare da Minas Morgul - non mi convince pero' l'uso 
del termine "sghignazzare" utilizzato nella traduzione: se nella prima 
frase puo' ancora avere un senso a causa del paragone con una testa 
(anche se mi pare che 'leer' abbia piu' il significato di 'sogghigno'), 
nella seconda si vuole esprimere la malvagita' che emana dalla presenza 
fisica della torre; per questo pensavo che sarebbe piu' calzante, per 
esempio, <la torre si ergeva ancora malignamente sulla valle>, o 
qualcosa di simile.  Cosa ne pensate ?
Sempre nello stesso capitolo, Sam dice a Frodo di avvertire <something 
with eyes, or a seeing mind>: quest'ultima parte e' stata resa con <una 
mente visiva> - che mi fa leggermente arricciare il naso ;-)
Cosa ne direste di <una mente scrutatrice> oppure <indagatrice> ?
Sono una rompiscatole ? :o)
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
Despair is only for those who see the end beyond all doubt.

Sono una rompiscatole ? :o)
Noooooooo!!!!!!
:-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bąd an ist ereb - 

 Cosa ne direste di <una mente scrutatrice> oppure <indagatrice> ?
Anche qui hai ragione. "Una mente visiva" non è proprio il massimo, ma
quello che proponi tu non è proprio uguale come significato a "a seeing
mind". Proporrei quindi "una mente in grado di vedere"  oppure "dotata di
occhi" (anche se gli occhi sono citati subito prima).
-- 
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Mi allaccio qui (ti spiace? ^___^) per porvi una questione:
in "The taming of Smeagol" Sam "suspected him more deeply than ever, and
if possible liked the new Gollum, the Sméagol, less than the old".
La traduzione recita "Era più sospettoso che mai e *odiava* il nuovo
Gollum. Sméagol, ancora più di prima".
Non sarebbe più corretto qualcosa tipo "il nuovo Gollum, Sméagol, gli
piaceva ancor meno di prima"?
Ciao
--
Bacca

Baccador ha scritto:

PDA. Questo mi fa pensare ad una discussione avuta ieri all'Avalon sulla
differenza tra essere "più povero" e "meno ricco". Il significato di
queste due espressioni non è affatto uguale, anche se lo si potrebbe
pensare. Se a me una persona non piace, non vuol dire che la odio:
significa che non desidero frequentarla, cje non ho fiducia in lei, che
non la stimo - ma non che desidero il suo male, come spesso accade quando
si odia.


 Cosa ne direste di <una mente scrutatrice> oppure <indagatrice> ?
Per me sarbbe meglio un letterale ancorche` bruttino
'una mente che vede', nel senso di qualcosa che e1 sprovvisto di occhi ma
comunque 'vede' o 'percepisce'. 
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"They lie in all the pools, pale faces, deep deep under the dark water. 
I saw them: grim faces and evil, and noble faces and sad. Many faces 
proud and fair, and weeds in their silver hair. But all foul, all 
rotting, all dead. A fell light is in them."  (Frodo)


PDA, e aggiungo che l'odio mi sembra un sentimento fuori luogo per un
hobbit, e tanto più per Sam(wise).
Anche se ho avuto modo di percepire una valenza molto più importante
della parola "like" in alcuni paesi anglofoni, che in italiano non
c'è, e che la pone spesse volte su un gradino superiore a "love". In
questo senso, pur mantenendo la traduzione che hai dato, "odiava" è un
po' meno fuori luogo. Ma qui sono nell'ipotesi pura...
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

 occhi" (anche se gli occhi sono citati subito prima).
"una mente dotata della vista"?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 comunque 'vede' o 'percepisce'. 
Infatti, come ha rilevato anche Nienna, il riferimento alla _vista_ e' 
basilare; pero' mi piaceva l'idea di 'indagare' o 'scrutare' perche' 
sono comunque attivita' che hanno attinenza con con lo sguardo.


 Noooooooo!!!!!!
 :D :D


 occhi" (anche se gli occhi sono citati subito prima).
Certo, il fulcro sulla vista e' importante - ma mi sono dilettata ad 
elaborare un po' il concetto ..


 Cosa ne direste di <una mente scrutatrice> oppure <indagatrice> ?
"Scrutatrice" mi piace. Io direi "qualcosa di occhiuto, o una mente scrutatrice" 
(tra l'altro in italiano "occhiuto" porta con sé un significato negativo che 
trovo adatto alla circostanza).
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 spalancarsi della bocca per lo stupore.
A dire la verità "gaping" può essere usato per qualsiasi cosa, per cui "gaping 
wound" è solo l'equivalente dell'italiano "una ferita aperta".


 "gaping wound" è solo l'equivalente dell'italiano "una ferita aperta".
Chissa' per quale motivo la mia unica associazione mentale per "to 
gape" e' quella della bocca spalancata per lo stupore - dovrei cercare 
di non fermarmi mai alla prima osteria .. soprattutto tenendo conto che 
sono praticamente astemia ! :o)


 significato negativo che trovo adatto alla circostanza).
E' un termine che non mi sarebbe mai venuto in mente, pero' non mi 
dispiace ..


 trovo adatto alla circostanza).
Io ho sempre inteso "seeing mind" come un qualcosa in grado di scrutarti
nel pensiero. Forse perche' l'accosto automaticamente a Sauron e alla sua
capacita' di frugare quasi nella mente di Frodo per farlo uscire allo
scoperto. Ma non trovo una traduzione italiana adeguata. "Scrutatrice" mi
piace molto, anche se ha una sfumatura in meno rispetto a come io leggo
l'originale. Attenzione comunque: sono io che probabilmente leggo
nell'originale un significato che non era nelle intenzioni di JRRT.
Niphredil


 cui sorriso e' senza se e senza ma, e va da un orecchio all'altro.
Io non sono un "esperto" di inglese, nell'accezione accademica della parola. Ho 
solo un certo talento naturale per la traduzione, o almeno cosě mi veniva spesso 
detto al liceo dai miei prof delle varie lingue, vive o morte che fossero. I 
significati delle parole li prendo in genere, o li verifico, sull'OED, dove non 
c'č traccia, almeno nell'edizione che ho io (la terza), di significati positivi 
per "grin". Probabilmente l'accezione positiva dev'essere qualcosa di "spoken", 
invalsa piů di recente. Tra l'altro nell'OED si parla esplicitamente di "sorriso 
che scopre i denti", il che mai mi avrebbe fatto pensare che lo si potesse usare 
per i bambini. Ma si sa, le lingue evolvono...


"bwahahahaha" ?  :o)
Che c'entra? Non è mica la prima volta che si attribuiscono a cose
inanimate tratti caratteristici del volto umano.
Certo che la scena che descrivi è un po' raccapricciante... .-)
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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 per i bambini. Ma si sa, le lingue evolvono...
Beh, i bimbi i primi dentini li mettono presto :)
E li sfoggiano spessissimo :))))


 illustrazioni originali).
Gia', ci avevo pensato anche io. Anche se nel caso specifico quel gatto mi
ha sempre inquietata parecchio, e il suo "grin" l'ho sempre trovato
alquanto malevolo. La tronco qua, non voglio andare troppo OT come al
solito.
Dato che ci siamo, se mai dovessi comprare un dizionario inglese (non
vocabolario) da tenere in casa come opera di consultazione anche per gli
anni futuri, cosa mi consiglieresti?


 E li sfoggiano spessissimo :))))
Un uso letterario molto noto di "grin" è quello fatto da Lewis Carrol in
"Alice in Wonderland" a proposito del Gatto del Cheshire, che appunto
"grins" (cioè sorride mostrando tutti i denti, come si può vedere dalle
illustrazioni originali).
-- 


 Certo che la scena che descrivi è un po' raccapricciante... .-)
Appunto .... ;-)
