Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Fonti mesopotamiche ? [forse OT]

Non so se quello che sto per scrivere č gią stato discusso in passato nel
NG, nel qual caso vi prego di scusarmi e non importa che proseguiate nella
lettura se non per indicarmi il thread specifico.
Solo ieri sono stato informato dell'esistenza dell'Epopea di Gilgamesh o
Gilgames.
Sono andato in biblioteca e ho trovato l'edizione Adelphi.
Leggendo solo le prime pagine mi sono trovato di fronte ad, Ea, Istar, Anu,
Uruk.
Una scorsa veloce e vi ho trovato una nave che solca i mari verso l'Ovest ed
un giardino degli Dei.
?
La "somiglianza" dei nomi mi ha disorientato, qualcuno di voi puņ erudirmi
in merito.
Nel frattempo continuo la lettura.
--
Moriagate
Vorrei confessare il peccato. Ma non ci riesco.
--

 in merito.
Purtroppo non ho ancora letto Gilgamesh, ma credo che il buon Professore ne
fosse al corrente, anche se penso che l'assonanza dei nomi non sia in alcun
modo voluta, probabilmente è solo un caso. Tra l'altro in Sindarin ci sono
alcune parole che suonano (quasi) uguali a parole italiane...
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"There is naught that you can do, other than to resist, with hope or without
it. But you do not stand alone." - Elrond

un giardino degli Dei.
Le somiglianze finiscono qui, a parte il fatto che si bevono ettolitri
di birra ^_^
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato

>Uruk.
Beh, Uruk avresti dovuto ricordartela dai libri di scuola. Insieme ad
Ur e' una delle citta' mesopotamiche :-)
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

 Nel frattempo continuo la lettura.
Gilgamesh io l'ho letto, trovandolo interessante anche se un po' noioso,
ma non mi è balzata agli occhi nessuna particolare analogia con JRRT, a
parte le normali coincidenze che più o meno ci sono in tutti i poemi o
romanzi epici vista la comunanza di tematiche (dei, viaggi sotterranei,
immortalità etc...).
Per quanto mi ricordi e limitatamente a quello che ho letto (non è poco
ma neanche tantissimo) JRRT non cita mai Gilgamesh tra le sue fonti di
ispirazione, anche se essendo un uomo colto sicuramente lo conosceva e
quindi non si possono escludere a priori influenze "inconsce".
Bye
Gwindor

 quindi non si possono escludere a priori influenze "inconsce".
Concordo. A questo proposito sarebbe interessante capire o sapere se le
"influenze inconsce" (ammesso che esistano) non derivino (tra gli altri)
dal romanzo gallese medioevale 'Mabinogion' dove in una sua porzione (cito
la Sandars di cui ignoro la attendibiltà) << vi si trova descritto quasi con
le stesse frasi quello che Gilgamesh ed Enkidu vedono .......>>.
Certo è che alcuni lemmi sono proprio identici, non solo assonanti e
potrebbero disorientare; su di me hanno avuto questo effetto.


 noioso, 
Mi spieghi come hai fatto a trovare qualcosa interessante e noiosa allo 
stesso tempo?
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

stesso tempo?
Nel senso che la storia era interessante ma scritta in maniera cosi'
disadorna da renderla noiosa e monotona, o il contrario?


 le stesse frasi quello che Gilgamesh ed Enkidu vedono .......>>.
Capisco la tua sensazione perchè l'ho provata anch'io leggendo alcune saghe
nordiche e celtiche.
Sono sicura che Tolkien conoscesse bene la storia di Gilgamesh e che
qualcosa, in maniera piu' o meno inconscia, sia passata. Senza dubbio
conosceva anche il Mabinogion.
Non ho ancora letto la saga di Gilgamesh (una delle mie prossime letture),
ma il Mabinogion sì e anche lì ci sono molte situazioni e nomi che si
ripetono nell'opera del Professore. La cosa mi lascio' sorpresa anche perchè
lui ha sempre rifiutato accostamenti con la mitologia (o anche solo con
l'atmosfera) celtica.
Seconodo me T. trasponeva nelle sue opere le sue conoscenze sia in maniera
consciente che inconscia e le cose che conosceva erano davvero
tante...possibile, dunque, trovare riferimenti o situazioni simili a quelle
di alcuni racconti epici.
Spero di essere riuscita a dare un senso compiuto al mio pensiero...
Ciao, Gilian.

 stesso tempo?
Si vede che non hai mai letto "Il Tao della fisica" di Fritjof Capra...
Bye
Gwindor

 potrebbero disorientare; su di me hanno avuto questo effetto.
Con nomi di due sillabe ed usando sempre molte "U" e molte "K" per i
cattivi non è che ci voglia molto a inciampare in "Uruk". Potrebbe
essere una coincidenza (ma potrebbe anche non essrlo...)
Bye
Gwindor

Si vede che non hai mai letto "Il Tao della fisica" di Fritjof Capra...
Oddio... ho presente... ma mi piace di piu' "l'immortalita' della
fisica"
Cmq. il piu' grande e interessante mattone che abbia mai letto e'
stato "al di la' della vita" di Milan Kunderea
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato
          FeSToso #109

 Spero di essere riuscita a dare un senso compiuto al mio pensiero...
Per me sicuramente sě e ti ringrazio. :-)
Stavo dimenticando......buon Gilgamesh, sono poche pagine, 1 o 2 giorni di
lettura non di piů.
--
Moriagate
Antica via dell'Agrifogliere n° 99


 essere una coincidenza (ma potrebbe anche non essrlo...)
Già, potrebbe anche non esserlo.....
Mi astengo nel formulare ulteriori approfondimenti, come dicevo all'inizio
del 3ad, questa è una materia che non conosco affatto.
Certo che per il sottoscritto, che di saghe ed epopee ....nisba, in alcune
situazioni la tentazione a fare certe similitudini è forte.
In ogni caso, grazie cmq.
--
Moriagate
Antica via dell'Agrifogliere n° 99
Vorrei confessare il peccato. Ma non ci riesco.
--

 Sono andato a memoria, puoi eventualmente confermare?
E' giusto, e ne parla diffusamente in uno dei saggi di "Il medioevo ed il 
fantastico". In particolare, prima di imparare un po' di gallese, era 
affascinato dai nomi scritti sui vagoni ferroviari che trasportavano 
carbone dal Galles.
In ogni caso, quelli che Tolkien soprattutto rifiuta sono gli accostamenti 
con la mitologia irlandese, non con quella gallese.
 
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
FIFeDe per hobby


 con la mitologia irlandese, non con quella gallese.
Tnx, e siccome andrň in ferie dal 16 al 30 giu., mi hai suggerito la lettura
estiva per quest'anno.
Se lo trovo lo vado a comperare subito. Tnx again :-)))


con la mitologia irlandese, non con quella gallese.
Perchč?
--
Fatacri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Perchč?
Perchč i nomi irlandesi suonano come vetri rotti rimessi malamente assieme
(cit. Letters)


 Certo che per il sottoscritto, che di saghe ed >epopee ....nisba
Tutta la vita non basta a leggerne abbastanza. L'epica è la mia passione ma
c'è così tanto da leggere!
Ciao.
Gilian

 c'è così tanto da leggere!
Adesso capite perchè volevo l'immortalità?
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
                FeSToso #109
                      # 2 UKA 
   Unione Accettatori di Keldon

carbone dal Galles.
Da qualche parte si dice anche che praticamente tutti i nomi
"toponomastici" de ISdA hanno reminiscenze gallesi.
ciao!
--
Marishiten AKA Marco Messina ;^}
Il Quarto del Quarto Impatto
Vincitore del TORDO D'ARGENTO 1998 e 1999

 ma c'č cosě tanto da leggere!
Provvederň al piů presto. Al ritorno dalle ferie, vorrei provare con il Sir
G., di cui anni fa vidi il film in Grecia durante una vacanza. :-))


 non fraintendermi, non ho mai detto che è brutto, anzi.
No problem. Ero appena emersa dal libro ed ero in uno dei miei tipi momenti
di esaltazione post-lettura.
;-)
Ciao
Gilian

 Adesso capite perchè volevo l'immortalità?
Tu scherzi (scherzavi?) ma è esattamente il motivo per cui vorrei essere
immortale io.
NAmarie
Gilian

 immortale io.
E chi scherza??


 E chi scherza??
Ok, Ok...
Gilian