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Titolo: La Vecchia Foresta

L'avventura inizia qui - quello che e' accaduto finora e' stata una specie  
di prova generale, il pericolo era presente ma e' sempre stato facilmente  
schivato e, cosa piu' importante, tutto si e' svolto al'interno dei  
confini della Contea; ora gli Hobbit lasciano fisicamente il conosciuto  
per avventurarsi nell'inesplorato e la transizione e' chiaramente marcata  
dall'atto di varcare il cancello e di sentirlo chiudersi alle proprie  
spalle - la nebbia, cui avevo accennato nel post precedente, e' ancora  
presente ad indicare l'incertezza che avvolge il futuro dei quattro.
Da subito gli Hobbit avvertono il senso di ostilita' che permea la  
Foresta, e proseguendo nel viaggio questa sensazione si rafforza sino a  
diventare convinzione che la Foresta stia facendo di tutto per sviarli dal  
loro cammino, al punto tale che - malgrado i loro sforzi - si ritrovano  
alla merce' del Vecchio Uomo Salice.   Forse c'e' in gioco anche la  
suggestione creata dai racconti di Merry, pero' la difficolta' di  
proseguire nella direzione voluta e' un dato di fatto che si somma alla  
percezione dell'ostilita' avvertita dagli Hobbit.
Conoscendo le opinioni di Tolkien in materia sembrerebbe strano avere a  
che fare con una natura ostile, a meno che non voglia mostrare al lettore  
che non c'e' solo Sauron ad esercitare il male, ma che esistono altre  
forze che agiscono in questo senso, anche se meno potenti e  
territorialmente limitate.
Se al momento della narrazione dei fatti la Foresta ha fondati motivi per  
non gradire la presenza degli Hobbit, quale puo' essere stata la causa  
scatenante dell'attacco che in tempi passati ha provocato la loro violenta  
reazione e la creazione della Siepe ?   Erano veramente in pericolo o la  
loro risposta e' stata dettata piu' dalla paura e dalla percezione del  
pericolo, piuttosto che da una minaccia concreta ?
Quando i quattro si trovano sotto l'influenza del Vecchio Uomo Salice,  
Merry, Pipino e Frodo cadono velocemente sotto la sua suggestione  
ipnotica, mentre Sam riesce a resistere ed e' grazie al suo intervento che  
Frodo si libera e cerca di aiutare gli altri.
Per quale motivo Sam non cade in trance ?  Forse si tratta solo della  
diffidenza nei confronti dell'ambiente che lo circonda - o forse la  
diffidenza e' parte integrante della sua natura - ma credo che entri in  
gioco anche la sua *solidita'*, che si traduce in refrattarieta' alle  
suggestioni.
E veniamo a Tom Bombadil, cui accennero' appena, visto che qui la sua  
figura viene soltanto introdotta - con il prossimo capitolo vedro' di  
spingermi piu' in la'  :-) ; due particolari potrebbero aiutare a definire  
Tom, non nel senso di *chi* e', ma di *cosa* e': mentre Frodo lancia il  
suo grido di aiuto, il vento che fa stormire le foglie dei salici sommerge  
la sua voce ed il vento si placa solo con l'arrivo di T.B.; e ancora,  
mentre gli Hobbit si stanno avvicinando alla casa e percepiscono  
nuovamente l'aria di minaccia che emana dalla foresta, quando arrivano a  
destinazione la natura ritorna 'benigna', si ode di nuovo il rumore  
dell'acqua del fiume e tutto assume nuovamente un aspetto tranquillo e  
rassicurante.
Tom e' definito "Master" - nel senso di chi possiede la maestria o  
conoscenza profonda di qualcosa: lui non *domina* ma tramite la conoscenza  
ottiene con la natura un rapporto privilegiato; penso che questa possa  
essere una chiave di lettura - pero' non voglio precorrere i tempi,  
altrimenti Erynvess mi sgrida .. :-D  :-D
-- 
  Nymeria - FeSTosa #313
And all the while I sit and think of times there were before,
I listen for returning feet, and voices at the door.

 conoscenza  ottiene con la natura un rapporto privilegiato;
Molto bello. Ecco la risposta alla fatidica domanda "Chi e` Tom 
Bombadil?". Master, punto e basta :-)
Complimenti ancora per questa tua "lettura ad alta voce".
Ciao,
-- 
Rosie.Cotton@work

 Perche'? Non mi sembra che *idealizzi* la natura...
Già, pensa al Caradhras
-- 
Elendil
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

 territorialmente limitate.
Tipo il Caradhras.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"How shall a man judge what to do in such times?" "As he has ever 
judged," said Aragorn. "Good and ill have not changed since yesteryear; 
nor are they one  thing amoung Elves and Dwarves and another amoung 
Men.It is a man's part to discern them, as much in the Golden Wood as 
in his own house."  (The Two Towers)

 Complimenti ancora per questa tua "lettura ad alta voce".
Grazie!  non immaginavo che mi "prendesse" tanto, soprattutto perche' i  
vostri interventi mi aiutano a focalizzare molti concetti che fino ad ora  
mi risultavano nebulosi :-)


 Tipo il Caradhras.
O gli Spettri dei Tumuli, anche se questi non sono classificabili come  
"forze della natura" - ora pero' devo rileggere bene il capitolo prima di  
pronunciarmi oltre ;-)


 "forze della natura" 
Assolutamente no: anzi sono fra le cose meno naturali che ci siano in tutta 
la Terra di Mezzo, un pervertimento della natura!
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
In lettura: George R.R. Martin - FEVRE DREAM
"Se le radici profonde non gelano, è perché i germogli sbocciano sempre
nuovi, non perché qualcuno conserva freddi rametti interrati."

 "forze della natura"
Negativo, passo.
More info in vecchi thread.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 suggestioni.
Mi sembra un po' la solita resistenza di Sam a tutte le influenze
esterne (Anello compreso).


 tutta la Terra di Mezzo, un pervertimento della natura!
Ho trovato alcuni vecchi thread in proposito - vado ad istruirmi ! ;-)


 More info in vecchi thread.
Trovati, grazie !  Passo alla lettura :-)


 esterne (Anello compreso).
Infatti - a casa di Tom tutti gli altri sperimenteranno sogni premonitori  
o incubi e lui dormira' come un bambino .. :-)


 Trovati, grazie !  Passo alla lettura :-)
Bene. :-) Scusa la stringatezza ma è una questione che si riaffaccia
ciclicamente sul ng, ormai è quasi da FAQ (ma non è ancora abbastanza F
:-)


 o incubi e lui dormira' come un bambino .. :-)
Insomma, un po' gnucco, come si dice dalle mie parti. ;-)


 Insomma, un po' gnucco, come si dice dalle mie parti. ;-)
Ma povero Sam ! Incompreso e bistrattato - e pensare che nella TdM e' un  
dato di fatto che "non sempre l'oro luccica"; sono sicura che ne converrai  
...
Mentre attendo la tua risposta finisco di affilare la spada  :-P


 ciclicamente sul ng, ormai è quasi da FAQ
Nessun problema - il guaio e' che pur avendo seguito certi argomenti,  
spesso la memoria mi tradisce ..
Ho provato a richiedere un aumento di RAM, mi mi hanno detto che per i  
vecchi modelli non ci sono piu' pezzi di ricambio .. :-D


 vecchi modelli non ci sono piu' pezzi di ricambio .. :-D
Io invece volevo aumentare il mio HD cerebrale ma non c'è stato verso,
nel case cranico non ce n'è sta un altro. ;-)


 dato di fatto che "non sempre l'oro luccica"; sono sicura che ne
converrai
All that is gold does not glitter = tutto quel che è oro non luccica ;-)


 nel case cranico non ce n'è sta un altro.
Ti suggerisco di prendere un coprocessore grammaticale, occupa pochissimo 
spazio ma migliora moltissimo le prestazioni...



Evvai! Dopo le Guerriere di Frodo, le Guerriere di Sam!!
Perché mi ricorda un cartone giapponese? Boh?... Forse per l'assonanza con
Sampei? o con "Sam ragazzo del West"? Mah...
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

 spazio ma migliora moltissimo le prestazioni...
Mmmhhh... sì, posso farci un pensierino, potrebbe aiutarmi molto
soprattutto negli ultimi impegni letterari... ;-)
Magari se prendo anche un coprocessore per traduzioni dall'inglese mi
fanno un po' di sconto... ;-)


 ;-)
Domanda pubblica.
Secondo voi, l'uso di faccine ottunde?
Secondo me, indubitabilmente si'. La faccina da' dipendenza e 
assuefazione, limita le capacita' espressive del soggetto, deforma la 
vis interpretativa del soggetto, che invece di spendere energie nella 
comprensione del testo, spreca risorse per conformare il suo messaggio 
intorno alla faccina di cui sa gia' che non potra' fare a meno.
Chi ha voglia di farsi un amarcord (e amar, lo e' davvero), cerchi su 
Google Groups il "movimento liberazione faccine".
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies, and 
if they catch you, they will kill you. But first they must catch you. Be 
canny and your people will never be destroyed..."

 Evvai! Dopo le Guerriere di Frodo, le Guerriere di Sam!!
LOL, volevo scrivere la stessa cosa ^___^
Forza Nymeria!
Ciao!
--
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> Secondo voi, l'uso di faccine ottunde?
 B> Secondo me, indubitabilmente si'. La faccina da' dipendenza e
 B> assuefazione, limita le capacita' espressive del soggetto,
[cut]
Risposta semiseria: uso le faccine nei messaggi scritti di fretta, perché
digitare 2-3 caratteri è indubbiamente più veloce (e usa meno banda) che
usare lunghe perifrasi per indicare il proprio stato d'animo e che spesso
non aggiungono o tolgono nulla ad un post o ad una frase specifica.
Il tempo così risparmiato può essere usato per scrivere periodi più belli e
articolati in scritti di maggiore rilevanza, dove le faccine invece non
hanno luogo d'essere.
A chi si lamenta dell'uso delle faccine in generale, rispondo con un "Non
siamo mica tutti Bulgarov".
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Once you start paddlin' with the occult you start believing in spirits,
and when you start believing in spirits you start believing in demons,
and then before you know where you are you're believing in gods.
And then you're in trouble."
"But all them things exist," said Nanny Ogg.
"That's no call to go around believing in them. It only encourages 'em."
-- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 altrimenti Erynvess mi sgrida .. :-D  :-D
LOL!


 Puo' essere stato questo il pensiero di Tolkien ?
Mah, non mi convince tanto. Credo che Tolkien amasse e volesse
preservare anche la natura selvaggia, pericolosa per chi non la conosce
e non la rispetta, ma sempre affascinante. Mi pare che le descrizioni,
anche del Carhadras, siano piene di ammirazione. Del resto ci sono gli
Ent per difendere la natura selvaggia, e le Entesse per quella regolata
dall'uomo
(o c'erano una volta... forse perché ormai l'uomo si arrangia
a difendere il suo territorio? Boh, non mi pare...)


 Puo' essere stato questo il pensiero di Tolkien ?
Piu' o meno si', ma mi sembra detto veramente male.
Diciamo due aspetti, o meglio due diverse istantanee della varieta' di 
aspetti possibili, varieta' oltretutto non statica ma dinamica.
La natura puo' essere pericolosa oppure amichevole a seconda dell'occhio 
che la guarda (Fangorn), e anche se non ci sono esempi mi sembrerebbe 
strano che JRRT non concepisse la "sottomissione" progressiva della 
natura (nel senso buono, quello della Contea o meglio ancora di 
Boscoverde il Grande).


 Tom invece la conosce ed è conosciuto, e vivono in pace!
Una domanda che butto là: ma Tom, all'epoca dei passati giudizi e 
pregiudizi dove stava? non poteva fare lui da tramite fra gli Hobbit e la 
Foresta, spiegando le incomprensioni e magari evitando da una parte 
l'assalto alla siepe e dall'altra parte il rogo di alberi?
Da quello che sappiamo della storia degli Hobbit e della Contea (e della 
Terra di Buck in particolare), l'assalto alla siepe con il conseguente rogo 
non può essere avvenuto più di qualche secolo prima delle vicende del 
Signore degli Anelli: sembrerebbe quindi che all'epoca Tom ancora non 
abitasse da quelle parti, e che ci si sia trasferito più tardi...


 Boscoverde il Grande).
Boscoverde il grande non è un esempio calzante: non si tratta infatti di 
una natura che viene gradualmente sottomessa, quanto di una natura 
pervertita dalla presenza di Sauron che gradualmente viene guarita. Sono 
sicuro che ancora molti anni dopo la fine della Guerra dell'Anello, nel 
cuore di Boscoverde, ci dovevano ancora essere vecchi alberi che 
ricordavano l'Ombra di Bosco Atro e dai quali era bene guardarsi.


 viene guarita.
Gnegnegne, io mi riferivo a quello originale (PRIMA di Sauron) e la 
relativa "gestione" da parte degli Elfi (perlomeno di una parte).


 siamo mica tutti Bulgarov".
tutti no, ma qualcuno sì.
(e aggiungo per beleg: non sono mario)
-- 
mihail
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non sono mario
Beh, sei rimasto solo a crederlo vero, direi, da rilevazione statistica.
(stasera so' troppo esoterico, bisogna che smetta)


 e non la rispetta, ma sempre affascinante.
Come a dire che il pericolo si manifesta solo se lo porti con te ? In  
altre parole, se ti avvicini alla natura nel modo 'sbagliato', senza  
rispetto oppure senza le dovute cautele ?


 l'assalto alla siepe e dall'altra parte il rogo di alberi?
Bella domanda !
Ma forse un intervento sarebbe stato parte di quel "fardello troppo  
pesante", come dice Baccador, di cui Tom non sembra volersi far carico ..


 che la guarda (Fangorn),
Credo di aver capito: potrebbe dipendere (come dicevo in risposta ad  
Erynvess) dal tipo di approccio -se viene effettuato con rispetto la  
pericolosita' svanisce o si riduce; intendendo con 'rispetto' non solo un  
atteggiamento non nocivo ma anche altamente conscio dei pericoli - come il  
caso di chi si avventura per mare senza tenere conto delle condizioni del  
tempo: in caso di naufragio non si puo' imputare al mare la colpa del  
disastro, bensi' ai navigatori per la mancanza di cautela.
Che ne dici ?


 Forza Nymeria!
Vado a lucidare l'armatura .. :-D


 All that is gold does not glitter = tutto quel che è oro non luccica ;-)
... e precisino !  ;-)


 difese?
Puo' essere .. ma c'e' qualcosa di piu' all'opera: quando iniziano il  
viaggio provano tutti una sensazione di euforia che fa pensare loro che  
"avrebbero dovuto saltellare e piroettare [..] sulle bianche pietre delle  
colline" - qualche forza li stava attirando in trappola e anche il buon  
Sam, come dici tu, ha abbassato gli scudi ;-)


 la  pericolosita' svanisce o si riduce
Si', anche.
Poi c'e' anche il "controllo", per "sostenibile" che sia, sulla natura, 
di cui la Contea o i reami elfici sono esempi.
E ovviamente, una forte gradualita' tra tutti i passaggi: per questo ho 
storto il naso sul termine "due".


 rispetto oppure senza le dovute cautele ?
No, credo che la chiave di interpretazione sia proprio in quel brano del
capitolo successivo (Nella casa di Tom Bombadil) in cui Tom spiega agli
hobbit che la foresta ha una vita sua, che si svolge indipendentemente dalle
esistenze di Hobbit, Uomini, Elfi e Nani. Semplicemente la natura "è"
(guarda caso...), e in certi casi ciò può rivelarsi pericoloso per coloro
che vanno su due gambe, ma non per una sorta di "malvagità" o "corruzione",
semplicemente perché le cose "vanno così". Parafrasando una frase che Sam
riferisce a Galadriel, "ci si potrebbe infrangere contro di lei, come una
nave contro uno scoglio, o annegare in lei come uno hobbit in un fiume. Ma
né scoglio né fiume sarebbero da biasimare". Insomma, se un lupo ti attaca
non è perché è cattivo o ce l'ha con te (sempre che non si tratti di un
warg, ovviamente), ma perché ha fame o paura, e per quanto sia pericoloso,
non per questo è da eliminare (Tom Bombadil mica loabbatte, il Salice!).
Certo, gli Ucorni presentano caratteristiche di malizia/malignità che
sembrerebbero far propendere per l'idea di una natura selvaggia "cattiva",
ma credo che Tolkien li abbia inventati per creare una sorta di
"contrappasso" nei confronti di coloro che violentano la natura. Un
contrappasso che non può essere fornito dagli Ent (che _non_ sono alberi!),
ma deve essere fornito dagli alberi stessi.


 ho storto il naso sul termine "due".
Ho capito, grazie !


 natura. 
Questo mi fa pensare appunto alla frase di Tom a proposito dell'odio
per cio' che "morde, strappa, rompe, sega e brucia" - sembra che gli
Ucorni abbiano preso vita da quell'odio che nella Vecchia Foresta e'
solo percepito, mentre in Fangorn ha preso letteralmente corpo (e poi
in tempi remoti la foresta era una sola ..)


 pesante", come dice Baccador, di cui Tom non sembra volersi far carico ..
Concordo.
E poi Tom, almeno nella storia che conosciamo, interviene quando 
qualcuno lo chiama: qualcuno che si sente in tremendo pericolo e 
incapace di risolvere la situazione da solo.
All'epoca dell'assalto alla siepe e del rogo di alberi, e forse di altre 
cose successe prima, forse Hobbit e alberi si sentivano capaci di 
risolvere la situazione da soli.


 ma deve essere fornito dagli alberi stessi.
Invece io non vedo malvagità negli Ucorni. Semplicemente odiano gli 
Orchetti, e ne hanno tutti i motivi.


 pregiudizi dove stava?
[CUT]
Era impegnato con Baccador? ;-)
Mae aur!
Tar all'Ovest

 Che ne dici ?
Io dico PDA.


 ... e precisino !  ;-)
Questo ormai dovrebbe essere stranoto. :-)


 ma deve essere fornito dagli alberi stessi.
Io ho sempre visto gli Huorns come "alberi che iniziano a svegliarsi" (citaz. 
approssimativa), ossia come possibili futuri Ent. A parte questo credo che 
qualsiasi essere senziente e libero abbia per definizione la possibilità di 
venir su buono o cattivo, quindi non possiamo escludere a priori che il VUS lo 
sia, o che lo sia qualche Huorn o, perché no, qualche Ent (ci sono persino un 
Elfo cattivo, uno quasi cattivo e vari piuttosto stronzi, ricordate?). L'unica 
presunzione di cattiveria vale per gli Orchi, e a mio parere questo è vero solo 
perché per definizione non sono liberi.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 chiama: 
Hai ragione - questo particolare mi era proprio sfuggito !
-- 
Nymeria FeSTosa # 313
And all the while I sit and think of times there were before,
I listen for returning feet and voices at the

 Era impegnato con Baccador? ;-)
Attento alle allegorie !!!   :o)
(non ho saputo resistere ..)


 e ne hanno tutti i motivi.
Penso che valga quanto ho esposto sopra ..
 :-)
-- 
Nymeria FeSTosa # 313
And all the while I sit and think of times there were before,


 intorno alla faccina di cui sa gia' che non potra' fare a meno.
Guarda che mi sono reso conto di aver fatto degli errori grammaticali
nel precedente post, non c'è mica bisogno di inventarsi tutto questo
popò (sì, proprio popò) di roba per farmelo notare. ;-P
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Attento alle allegorie !!!   :o)
Qui allegorie? Il senso mi sembrava uno solo... :-)


 non sono liberi.
Ottima osservazione!
