Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: imparare il jap

come da oggetto, vorrei imparare il giapponese. purtroppo sembra che nella
mia città non esista nessuno in grado di insegnarlo! per questo volevo
chiedervi se esiste un qualche testo di grammatica, molto meglio se con
esercizi allegati. per quanto riguarda la scrittura, attraverso internet ho
imparato hiragana e katakana, mentre di kanji non ne so praticamente manco
uno... insomma, datemi qualche consiglio!

elena wrote:

Io ho imparato con i metodi ASSIMIL. Ci sono tre libri, il libro base, il
libro avanzato ed il libro dei KANJI. Assimil insegna sia la grammatica che
la scrittura (sia i kana che i kanji) con gradualità e naturalezza. Ai
primi due libri sono associate due cassette/cd.
Non è mai come frequentare un corso, ma aiutano molto. I metodi Assimil li
trovi nelle librerie specializzate (a Milano dalla Hoepli e a Feltrinelli)
ma li puoi anche comprare per posta telefonando a un numero verde (cerca
assimil su info412 o paginebianche).
Cordiali saluti,
Giancarlo Niccolai.

"elena" wrote
Io purtroppo non so proprio come aiutarti (il giapponese mi e' stato insegnato
dai miei genitori), ma sono sicuro che in questo ng ci sono diverse persone che
ti potrebbero dare delle buone dritte.
Pero' se vuoi una mano o dei consigli, secondo me faresti meglio a evitare di
utilizzare la parola "jap", ritenuta offensiva sia dai giapponesi che dagli
yamatologi occidentali.
(il termine era utilizzato dai soldati americani per chiamare in modo offensivi
i giapponesi)
Per par condicio, ricordo anche che l'uso della parola giapponese "gaijin",
utilizzato spesso per indicare lo straniero e' ritenuto discriminatorio e
offensivo.
Ciao
demi

 i giapponesi)
non volevo offendere nessuno... non sapevo nemmeno sta storia! è
semplicemente una parola che uso con amici per accorciare... sorry

 ...da alcuni. ad esempio a me non fa ne' caldo ne' freddo.
tuttavia pare che faccia caldo alla maggioranza dei giapponesi, e non mi 
  va di perdere quei pochi che scrivono nel NG a causa di una parola ^^;

Lord Arthur / Inverse <art...@darkness.time> wrote in message
Rmygb.2496152$Bf5.3...@news.easynews.com...

credo che lui si riferisse a gaijin...
parola che anche a me non dispiace proprio per nulla, devo dire.

 semplicemente una parola che uso con amici per accorciare... sorry
Non ti preoccupare, imho si era capito benissimo che non volevi offendere.
Del resto, se l'intenzione fosse stata quella non si spiegherebbe il perchè vuoi
imparare il giapponese. :-)
ciao
demi
p.s. per lo studio della lingua, hai gia' provato a vedere i siti che contengono
lezioni online?

 parola che anche a me non dispiace proprio per nulla, devo dire.
Volevo solo fare una precisazione:
ho scritto il mio precedente post solo per rendere Elena a conoscenza dei
significati "offensivi" con le quali le parole "jap"e "gaijin" _ possono_ essere
recepite.
Sono comunque sicuro che da parte sua (come ha scritto) non c'era la minima
intenzione di offendere, ne' in tal senso c'e' intenzione da parte mia di
polemizzare su questi due termini tanto discussi un po' di tempo fa anche in
ICOG.
Personalmente, ho diversi amici che mi chiamano "giappo" come conosco tanti
giapponesi che utilizzano la parola "gaijin" senza voler attribuire significati
"offensivi".
Ora mi viene in mente un'altra parola: ハーフ　"haafu".
una mia cugina giapponese, che in questo periodo e' ospite a casa mia, mi ha
detto che un suo amico mezzo neozelandese si sente offeso nell'essere definito
ハーフ, ovvero con genitori misti.
A me non vengono altri termini piu' "delicati"...ed anche mia cugina era
abbastanza sorpresa.
Voi ne sapete qualcosa?
ciao
demi

#1/1
[sito ASSIMIL]
http://www.assimil-italia.it/
-----------------------------------------------------------------------
Aggiungo:
Grammatica di giapponese, Yoko Kubota, (editore) Cafoscarina
ISBN 88-85613-26-8
Ottima per chi decidesse di approfondire le argomentazioni di linguistica
e grammatica ma sconsigliata a chi e' alle prime armi visto che molto di
quel che riguarda la scrittura e lettura e' dato per scontato (sono
impiegati gli ideogrammi anzichè la scrittura in ROMANJI fin dalla
prima lezione...).
-----------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________
In ultimo, anche in considerazione delle sue prime esperieze nel campo,
consiglio lo studio di questa lingua anche tramite il supporto internet
tramite alcuni riferimenti in rete che potrebbero colmare i vuoti da
autodidatta:
Materiale reperibile su [internet]:
- lezioni di giapponese in linea (vari livelli e difficolta'):
[INGLESE]
http://homepages.ihug.com.au/~yopie/learnjapaneseforfun/main.html
http://www.mindspring.com/~kimall/Japanese/index.html
http://www.japanese-online.com/
http://www.maktos.com
http://www.kanji.org/kanji/japanese/writing/index.htm
http://soniam.future.easyspace.com/nihongo/
http://www.thehaucks.com/learn.html
http://www.mindspring.com/~kimall/Japanese/index.html
http://mercury.ecis.nagoya-u.ac.jp/webcmj/
- approfondimenti di grammatica:
[INGLESE]
http://www.cs.ualberta.ca/~smillie/Japan/JG.html
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/j_gram_summ.html
- lezioni (in internet) su radio NHK:
[INGLESE]
http://www.nhk.or.jp/lesson/upload/italian.html
http://maxiserver.tripod.com/japan/
- hiragana e katakana lezioni ed esercizi:
[INGLESE]
http://www.sabotenweb.com/bookmarks/language.html
http://www.msu.edu/~lakejess/kanjigame.html
http://www.coscom.co.jp/
- kanji studio e manualistica:
[INGLESE]
http://www.kanji.org/kanji/index.htm
http://www.kanjisite.com/
http://www.kanjiclinic.com/
http://www.kanjicards.com/
http://www.nuthatch.com/kanji/
http://www.kanjiclass.com/
.........................................................................
Per quel che riguarda i dizionari è difficile reperirne alcuno di "buona
fattura" a meno che non si sia disposti a raggiungere il compromesso della
lingua inglese (inglese-giapponese).
Di nota è sicuramente lo Shogakukan; si presenta come "dizionario
tascabile" di buona fattura e ricco di terminologia (45.000 termini
tradotti dall'italiano al giapponese e 20.000 dal giapponese
all'italiano).
Studiato per un pubblico giapponese risulta di difficile consultazione per
uno studente alle prime armi ma sicuramente offre utilità nel proseguo
degli studi. (costo: 3000 yen)
Oltre a questo, che può anche considerarsi il miglior prodotto al rapporto
qualità/prezzo, vanno annoverati anche versioni che la stessa casa
editrice propone come: DIZIONARIO Shogakukan Italiano-Giapponese
e DIZIONARIO Shogakukan Giapponese-Italiano. Personalmente trascurerei
questi ultimi due da me citati in virtù del costo e della specifica
conoscenza richiesta.
.........................................................................
- SHIGAKUKAN:
[INGLESE]
http://www.shogakukan.co.jp/english/
[GIAPPONESE]
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/
- mauali e dizionari:
[INGLESE]
http://www.giapponegiappone.it/linguistica/l_libri.htm
http://simmix.net/Giappone/lingua/libri/italia/libriita.html
.........................................................................
-software:
[INGLESE]
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/japanese.html#links_software
http://www.njstar.com/
-per utilizzare ideogrammi in ambiente win (global IME):
[INGLESE]
http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/recommended/ime/default.asp
[CONTINUA]
ATTENZIONE: le pagine web, a cui i collegamenti fanno riferimento, non
sono in lingua italiana.
--
"The fight is all we have"
akuma_tetsu

elena wrote:

Ciao, anchio sono un principiante... Se sei pratica di emule ti do un 
paio di link che fanno per te, dacci un occhiata e troverai un po' di 
materiale. Se non sai cos'è emule ti consiglio di leggere un po' di faq 
su 
www.emuleitalia.net
.
http://makeashorterlink.com/?W68022226
   [
filedonkey.com
]
e questo:
http://makeashorterlink.com/?B54125226
   [
forum.sharereactor.com
]
il forum di sharereactor è spesso lentissimo e inaccessibile, prova un 
po di volte finchè non riesci ad accedere...
--
aloha, Steve and Danno
blurp'n'roll

 Voi ne sapete qualcosa?
No,  ma chiamalo semplicemente "amico" e vedrai che non si offende ;-)
-- 
Mark Lije Baley - Ferrea Mole e Ferreo Cuor
.......       
www.outofrules.too.it
      ..............
__TFC #039 - BAT #014 - FNS #014___
-----MGCFC #031 - MDZIS #005 r.m.---

 lezioni online?
si, ne ho trovati tre o quattro e da quelli ho imparato a scrivere hiragana
e katakana (non č molto ma... per iniziare). su un paio ci sono anche delle
lezioni semplici, ma arrivati ad un certo punto gli autori le hanno
interrotte. con quelle insomma so dire praticamente "il mio gatto č nero",
"oggi č il tal giorno alla tal ora" e poco altro! non proprio l'ideale ecco.
e poi volevo qualcosa di cartaceo, qualcosa di un po' piů didattico e che
tagliasse meno.
ciao ciao!
elena

 spero possa esserle utile.
grazie mille! è esattamente quello che cercavo. ora inizierò a spulciare un
po'... con la scelta che ho!
ancora grazie
elena


--->ciao, scusami ma come fai a scrivere katakana con outlook? thx

 Voi ne sapete qualcosa?
personalmente non mi piace poi molto...
haafu che cosa? mezzo giapponese? mezzo straniero? Mezzo che cosa?
mezza persona?
un po' come bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno.... dipende se si e'
ottimisti o pessimisti  :))))
Mi viene in mente quel povero haafu di 9 anni balzato alle cronache
giapponesi questi ultimi giorni...
Robert

 ottimisti o pessimisti  :))))
Non hai risposto. Se non esistono altri termini, come fai ad esprimere il
concetto?

 concetto?
qual'era la domanda? Si chiedeva un parere e io l'ho dato...
se non esistono altri termini vorra' dire che la scelta e' stata assai poco
fortunata....
a te piacerebbe avere dei figli dove la gente si gira dicendo: guarda che
bel "mezzo"?
A me personalmente non importa piu' di tanto ma di certo non mi fa
piacere... e' palese che in questi casi non ci stia di discriminatorio ma
dietro quella parola si trova piu' di negativo che non di positivo....
comunque a te non puo' interessare molto, ne sono piu' che certo... quello
che ti interessa e' darmi contro sempre e comunque.. e darmi del scassaballe
in giro per i ng...
robert

 ottimisti o pessimisti  :))))
In Giapponese c'e' un termine piu' appropriato ma dubito che qualcuno lo
utilizzi correntemente. Un po' come la storia di Gaijin e Gaikokujin.
E' strano, cacofonico, e' lungo, Ha-fu non lo si usa come dispreggiativo e
cosi via... Facile, troppo.
Il termine esatto e'
混血児 [こんけつじ - Konketsuji] Bambino di sangue o di razza mista
混血 [こんけつ - Konketsu] di razza mista
混血の人 [こんけつのひと - Konketsu no hito] Persona di razza mista
Volendo fare i raffinati... 混血の方[こんけつのかた - Konketsu no kata]
"Mikkusu" non e' molto usato. Non lo avrete mai sentito e dubito che mai lo
sentirete. Eppure esiste.
I termini ci sono... e allora perche' non si usano?
Robert fa una domanda molto interessante. "haafu che cosa? mezzo giapponese?
mezzo straniero? Mezzo che cosa?"
Ti sei risposto da solo. In pratica "Haafu" vuol dire Mezzo giapponese.
Il Japanese-English Dictionary Interface (JEDI) riporta alla voce ha-fu
"someone of mixed Japanese-foreign race"
La stessa cosa lo riporta il Dizionario Monolingua "Kakugawa Kokugojiten"
Indicando come esempio "アメリカ人ハーフの生徒" (uno studente meta'
americano)...
Insomma e' pur sempre un giapponese anche se solo per meta'.
Roberto

E' strano, cacofonico, e' lungo
DPR almeno si risponde da solo...

 non frega a nessuno ed esula da un discorso serio sull'argomento...
allora perche' mi rispondi?
Quello che avevo scritto su "gaijin" a suo tempo invece ha interessato
alcune persone se non sbaglio... ma a te interessa solo screditare gli altri
con balle.
Poi chi sei tu a dire cosa frega a gli altri o meno... tu sei solo UNA
persona e neanche per te vale quello che hai detto.... fosee vero non mi
risponderesti.
Addio
Robert

 persona
Cosa c'entro io? Sono i giapponesi che hanno reso famose queste persone
"hafu", evidentemente per i giapponesi e per gli "hafu" stessi non è un
insulto. A questo punto, quello che pensi tu è molto aleatorio.

 > vantano di essere "hafu"
Proprio per questo sono "uomini di spettacolo"?
^____^
Roberto


Tra l'altro si cercava di discutere sul fatto che "haafu" abbia o meno una
componente discriminatoria.
Ovvio che un "haafu" famoso che si autodefinisce haafu non lo fa per
autooffendersi  :)
Credo che sia abbastanza sottointeso che i giapponesi che chiamano i
"misti-sangue" Haafu non lo fanno per offendere, tantomeno per insultare.
Sta di fatto che "haafu" messo li da solo puo' (ma non per forza) essere
interpretato come discriminatorio. Essere chiamato "mezzo" in Giappone puo'
anche sembrare "mezzo giapponese" nel senso che solo quella meta' e' quella
buona o comunque quella meta' e' migliore.
Che poi questi Haafu abbiano le stesse o addirittura piu' possibilita' di
diventare famosi e' un altro paio di maniche che con la linguistica non
c'entrano nulla.
Robert

 Tu hai la brutta tendenza a vedere sempre tutto come attacco personale...
Mi sembra l'esatto contrario. Io non sono hafu, non ne conosco e non sono il
loro avvocato. Sei tu che pensi che ogni critica sia un attacco personale...

 c'entrano nulla.
Non mi sembra che tu abbia mai parlato di linguistica in questo thread.

 Non mi sembra che tu abbia mai parlato di linguistica in questo thread.
Ehmmm direi il contrario.... io parlavo del significato haafu e tu vieni qua
con discorsi su gente famosa, televisione etc... se sono andato OT e' per
colpa tua....
Robert

 colpa tua....
Non č off-topic parlare di persone definite haafu, la linguistica non č solo
grammatica...

 e verranno inseriti nella societa' giapponese!
... e ti dovrai sorbire gli Undokai ;))))
(Nota per gli altri: mi riferisco ad un vecchissimo post del buon vecchio 
Rob-2 che discureva criticamente degli Undokai e delle altre feste 
obbligatorie tipiche della societą Giapponese ;) )
Saluti.
-- 
Piergiorgio d' Errico- Storico militare e Navale
ICQ: 208180385 
Niitakayama nobore ichi ni rei ya


allora perche' mi accusavi di non parlare di linguistica?
Certo che sei proprio strano  :)
Robert


No basta undokai.... per carita'...
quest'anno me la son cavata perche' ero fuori citta'  :)))
Robert

 allora perche' mi accusavi di non parlare di linguistica?
Perché precedentemente mi hai rivolto la stessa accusa... ^_^

 hafu non sono e vogliono farsi i cazzi degli altri...
Prima di tutto voglio complimentarmi per la delicatezza e il rispetto di
queste tue parole. Un vero signore.
Secondo, chiedi tanto agli altri di dare prove di quello che dicono, ma la
prova di questa tua frase dove sta? Come fai a dire che questo discorso sul
significato discriminatorio di ハーフ　（ha-fu） valga solo per Rob-2 e
"pochi occidentali che hafu non sono e vogliono farsi i cazzi degli
altri.."?
In internet e' pieno di articoli e di post in vari forum nei quali si
discute appunto di questo tema (e sono tutti giapponesi!). Se l'avessi fatto
magari saresti venuto a conoscenza del fatto che ora, visto che ハーフ
(ha-fu) spesso viene considerato discriminatorio, i giapponesi ultimamente
hanno iniziato a usare la parola ダブル (daburu, double), che evita cosi' la
spiacevole sensazione di "incompletezza" di ハーフ (ha-fu) a favore di un
significato piu' positivo di "persona che ha in se due culture".
Ciao ciao,
Marco
PS: mi fa piacere, dopo un anno, di tornare e vedere che sei ancora qui, e
che non sei cambiato minimamente (almeno a giudicare dai tuoi post..)... ma
non avevi detto che non avresti piu' postato qui se avessero aperto il
nsgroup ICOG?

 discute appunto di questo tema (e sono tutti giapponesi!).
Qualche sito preso a caso tra i primi che sono venuti fuori con una ricerca
in google... (giapponese)
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sabetsu/double.htm
http://www.japanuslink.com/coffee/half.html
http://thebbs.jp/current/1055384030.html


Allora siamo in due a essere OT?  :)
Robert
ps: concludiamo la discussione? Che ne dici?

 ps: concludiamo la discussione? Che ne dici?
Come vuoi, ma mi dispiace che dopo tanti anni tu non capisca ancora le mie
motivazioni quando ti critico.

 significato piu' positivo di "persona che ha in se due culture".
Io ho analizzato solo quello che ha detto Rob-2, non e mio compito cercare
per tutta Internet prove a suo favore, casomai doveva farlo lui, soprattutto
se era cosi facile. Questo era proprio lo scopo della mia critica, fargli
capire ancora una volta che deve documentare cio che dice. Invece ha fatto
una delle sue solite sparate. Anche quelle non sono cambiate rispetto ad un
anno fa...

 significato piu' positivo di "persona che ha in se due culture".
Stesso discorso di spazzino/operatore ecologico. Fumo negli occhi. Fra un
po' vedranno qualcosa di male anche nella nuova parola e ne inventeranno
un'altra. E' un gioco stupido...

 significato piu' positivo di "persona che ha in se due culture".
Ciao Marco, bentornato.
Sicuramente la parola ダブル (daburu, double) rende l'espressione meno
spiacevole di ハーフ (ha-fu). Non conoscevo il suo utilizzo.
Avevo letto della parola "Mikkusu" ma non l'ho mai sentita usare dai
giapponesi in generale.
Aver letto il tuo messaggio ieri o stamane avrei potuto rispondere ad un
tizio oggi.
Ero a Capri e in un gruppo di un mio amico c'era una signora anziana
giapponese che aveva in braccio un bimbo di appena 1 anno. Bellissimo...
pacioccone... vedendo che mi avvicinavo e che ci giocavo un tizio del gruppo
ha detto (senza essere interpellato) ハーフ です(ha-fu desu - E' un mezzo)
Il padre era americano... ma non era presente alla storia. La signora
anziana che teneva in braccio il bimbo (suppongo la nonna) lo ha guardato
strano ed ha girato le spalle.
Mi e' venuto in mente proprio questo thread ma ho come al solito in questi
casi ho lasciato perdere.
Roberto

 casi ho lasciato perdere.
Il tizio voleva offendere?

 > discute appunto di questo tema (e sono tutti giapponesi!).
Non so se i giapponesi si creano dei problemi dove non esistono, ma mi
sembra leggendo ad esempio questo sito che gli stranieri lo facciano:
http://www.i-sako.com/comments/99_0_1_0_C
La figlia era considerata una celebrita a scuola perche haafu, ma la madre
pensa che haafu e discriminatorio. Non c'e una logica in tutto cio...
Sapete che esiste anche "nyuu haafu"?

Demi chiedeva quale parola usare al posto di haafu, mia moglie direbbe:
"perché parlare di questa cosa?". Il problema, secondo lei, è che chiamare
uno nibai o daburu (doppio) o mikkusu invece che haafu non è meno
discriminatorio. Se proprio non si volesse discriminare, allora non si
dovrebbe distinguere le persone in base alla nazionalità dei genitori.
Quindi chi dice "haafu è discriminatorio, usate daburu" si sta illudendo di
brutto. Come ho già detto, i cambiamenti linguistici non possono mai mutare
le situazioni di fatto. Se volevano che lo spazzino si sentisse meno
discriminato, avrebbero dovuto aumentargli lo stipendio, non chiamarlo
operatore ecologico, perché sempre spazzare deve. Il problema "haafu" si
inquadra nella generale tendenza dei giapponesi a definire sempre e comunque
rapporti di superiorità o inferiorità, soprattutto con gli stranieri. Anche
considerare gli stranieri superiori, gli haafu più interessanti, etc. è
discriminazione, anche se ovviamente per chi la subisce può essere
vantaggiosa (non pesa certo come l'aparthaid o la schiavitù). Penso che
tutti coloro che sono stati in Giappone abbiano usufruito di questo
atteggiamento fin troppo benevolo verso gli italiani. Che dire? Sicuramente
non si può ridurre il discorso a due parole come fa Rob-2 o vederne solo
l'aspetto prettamente linguisitico, che anzi considero fuorviante, come ha
illustrato DPR. A Marco dico che i tre siti che ha segnalato non dicono
molto, magari poteva sceglierne qualcuno più significativo. Comunque,
parlatene soprattutto con i giapponesi, bisogna sempre confrontarsi, non
discuterne solo tra noi "occidentali".

 Anche quelle non sono cambiate rispetto ad un  anno fa...
Vedi sopra
Robert

 Ricordati che io sto solo analizzando cio che dice lui.
E lo fai molto male...
Di che mi accusi non ho capito...
Il discorso sull'offesa una mia invenzione???? Perche' menti???? Anche Demi
disceva di una persona che si e' sentita offesa... LEGGI bene... te lo avevo
gia' scritto in privato: se leggi anche i 3 libri di filosofia al giorno
come leggi i messaggi sul ng....
robert

 disceva di una persona che si e' sentita offesa... LEGGI bene...
Leggo bene... una persona si è sentita offesa...

 era solo una sparata?
E io aspetto ancora i tuoi commenti sui nomi dei coreani famosi (chissà come
hanno fatto visto che sono superdiscriminati pure loro) che ti ho dato mesi
o anni fa, pensa un po'...

 Ero a Capri
[CUT]
Adesso la tua esperienza varra' come paragone assoluto vero?
Ciao
Shikigami no shiro II
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
http://it.geocities.com/kaminotabemono


e sicuramente e' l'unica persona in tutto il giappone....  :)
Massimiliano, la tua stupidita' talvolta ti rende pure simpatico
Robert

 e sicuramente e' l'unica persona in tutto il giappone....  :)
In effetti, dovresti spiegarmi perché hai detto "anche demi..." come se tu
avessi riportato il caso di una persona che si è sentita offesa...

 Vedi?
Certo, grazie di aver ipotizzato che teoricamente haafu puņ essere usato da
qualcuno in modo discriminatorio...

 
http://thebbs.jp/current/1055384030.html
In pratica, come ogni paese, vi e' in atto un mutamento della lingua
parlata. In altri tempi i figli di coppie miste in Giappone venivano
chiamati
Ai-no-ko Utilizzando due diversi modi di scrivere la parola ma con la stessa
pronuncia.
間の子 (あいのこ) - derogatory person of mixed parentage/crossbreed
合いの子 (あいのこ) - Eurasian/mulatto/crossbreed/hybrid
- dal dizionario Japanese-English Dictionary Interface (JEDI) -
Come si vede dall'ideogramma Ai (che non significa amore anche se esiste una
parola "Ai-no-ko" che si scrive con il carattere di amore ma che indicava i
bambini che venivano utilizzati dai Samurai piu' alti in grado per tenere
cura delle loro armature e servizi annessi anche.... notturni)
Ai appunto significa "Incontro" quindi letteralmente Ai-no-ko vuol dire
Bambini dall'incontro (nati dall'incontro di due razze).
Ai-no-ko venne sostituito in seguito dalla parola "Haafu".
Una parola "Wasei eigo" (inglese giapponesizzato) e non corrispondente al
significato naturale in quanto i figli di coppie miste in inglese non
vengono chiamati Half. Allora perche' utilizzare una parola inglese quando
nel suo contesto naturale essa non viene utilizzata per indicare la medesima
situazione?
Nell'America del Melting Pot quasi non esiste piu' una parola corrispondente
alla situazione visto che essa e' cosi frequente. Tuttavia, e' la
terminologia ufficiale a prendere il sopravvento sul linguaggio parlato.
In Giapponese 混血児 Konketsuji indica appunto un Bambino nato da una coppia
mista e 混血の人Konketsu no hito indica appunto una persona di razza mista.
Ma questa parola non e' usata correntemente preferendo ad essa termini piu'
semplici (ma che danno facilmente adito a cattive interpretazioni).
Bisogna anche tener presente del carattere insulare del Giappone da sempre
restio ad accettare e a far buon viso alle novita'. Del resto i figli di
coppie miste (nati e viventi in Giappone) sono situazioni recenti in
Giappone.
Inoltre, un'altra cosa da tener presente, e' la diversita' che c'e' tra il
linguaggio giapponese maschile (piu' duro, aggressivo, diretto e a volte si
puo definire ineducato) paragonato a quello femminile pieno di quelle
dolcezze tipiche del gentil sesso, piu' accurato ed... educato.
Le nuove generazioni di spose si stanno facendo valere anche per la
terminologia che solitamente viene usata nei loro confronti dai loro
compagni.
Ed ecco che al posto di "Anta" viene usato "Okusan" e per quelle piu avanti
con gli anni al posto di "Obasan" il piu' gentile "Okasan".
Sempre perche in Giappone anche tra coniugi il proprio nome per chiamarsi
viene utilizzato raramente.
Seguendo il naturale mutamento del linguaggio, ecco che anche "Haafu"
considerato discriminatorio, sta scomparendo in favore del piu' dolce
"Daburu - Double" cosi che anche le persone di spettacolo possano vantarsi
di essere definiti cosi.
Roberto

 di essere definiti cosi.
Daburu mi sembra più una scelta di alcuni genitori occidentali. La mia
impressione è invece che i figli preferiscano ancora haafu. Ma è successo
che la parola "haafu" abbia cambiato il suo significato rispetto al
dopoguerra, quando era usata in modo spregiativo verso quei bambini nati da
rapporti irregolari (consenzienti o meno) tra soldati americani e donne
giapponesi. Ora è percepita da molti delle nuove generazioni come un termine
trendy. In pratica, il termine sta diventando più accettabile e non meno
accettabile rispetto a prima. In ogni caso, con l'aumento dei matrimoni
misti, il suo uso dovrebbe diminuire, perché finirà l'effetto novità del
fenomeno.

 qualcuno in modo discriminatorio...
Crippa, fai un favore a tutti e rileggiti per bene i tuoi interventi in
questo tread a partire dal primo... e rileggi bene anche il post iniziale di
Rob-2..
Possibile che non ti rendi conto che stai discutendo sulla base di nulla?
Stai scrivendo un sacco di parole vuote e per nulla propositive, nemmeno
come "discussione" poi il tuo tono e' convincente... a leggerti davvero
sembra che tu voglia solo dare contro a Rob-2...
Tra l'altro, con questo tuo ultimo post cosa vuoi intendere? Cosa significa
"ipotizzare che teoricamente ha-fu puo' essere usato da qualcuno in modo
discriminatorio"? Che la parola sia una parola discussa anche tra i
giapponesi basta fare una ricerca in Internet per rendersene conto.. E non
venirmi a dire che i siti che ho segnalato non dicono molto.. li ho
segnalati solo perche' sono un esempio che anche i giapponesi si pongono il
problema, e che questo non e' una semplice fantasia di "Rob-2 e qualche
altro occidentale che ha-fu non e' vuole solo farsi i cazzi degli altri.."
(sottolineando tra l'altro per l'ennesima volta la tua buona educazione...
vedo che hai imparato molto dai giapponesi....)
Rob-2 ha solo detto la sua, e a te non deve dimostrare proprio nulla. Dalla
sua posizione personale si e' passati a un discorso generale, senza che ci
fosserlo nemmeno le connessioni per un salto del genere..... insomma, dal
suo primo post in poi sono solo tuoi voli pindarici, che, scusami se mi
ripeto, fanno sembrare che tu voglia solo dare contro a Rob-2.
Ciao ciao,
Marco

 fanno sembrare che tu voglia solo dare contro a Rob-2.
Praticamente quello che sembra quando tu parli con me. Da quando mi
accusasti, oltre un anno fa, di terrorismo psicologico a oggi nulla e
cambiato...

Anche voi da casa potrete partecipare allo show.
Basta una semplice telefonata o un SMS.
Se vuoi eliminare Crippa il numero e' 16780.
Se vuoi eliminare Rob-2 il numero  e' 16791.
Decidi tu chi deve rimanere nella casa dei Grandi Fratelli Siamesi...
La telefonata costa solo 0,30 euro.
E con solo un euro di spesa in piu' potrai partecipare all'estrazione di un
bambolotto di peluche e ricevere la maglietta con il tuo nome scritto in
giapponese.
Non perdere quest'occasione irripetibile.
Solo qui e solo per il mese di ottobre.
Un abbraccio circolare ed una mitragliata di baci....
Roberto

 Piu' che altro dovrebbe dimostrare a se stesso.
ROTFL
non sai che pesci pigliare e' crippa  :)))))
I libri sulla birra non ti fanno bene... ritorna alla filosofia che e'
meglio  :)))))))
Robert

"DPR" <jsgnapK...@tiscalinet.itTOGLIMI> ha scritto nel messaggio
news:bn348c$6bb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

RRRRRRROTFL!!!!!!!!!
al posto del peluche posso avere il tostapane?
--
...poichč ogni uomo č una stella
ma i pių non lo sanno....
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**Hx155**

datemi qualche consiglio!
Risposte un po' fuori tema, un po' tanto....
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Fabius