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Titolo: Re: Hiragana e katakana

che più passa il tempo, più quel NG si spopola..... boh?
Eccoci qua, magari lo ripopoliamo un po'.
Comunque grazie a tutti per le risposte.
-- 
Mercatino manga e gioco sui cartoni animati:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 Comunque grazie a tutti per le risposte.
Prego! ;)
Ciao Ciao
      ~ Whi ~

Davide

 ta u ki ya u (oggi: to u ki/yo u)
Grazie per questa chiccha. In ogni caso si parlava al presente.. dove,
in sostanza, credo siamo tutti d'accordo che sia col kana che con il
romaji, un italiano trova piu' facile pronunciare quello che legge in
giapponese piuttosto che quello che legge in inglese.
baubau
Davide

giapponese piuttosto che quello che legge in inglese.
Mi riferivo proprio a questo.
Ora ammetto che, essendo io praticamente agli inizi, non possa cogliere
le difficoltà della lingua (soprattutto perchè devo ancora imparare i
suoni semi-puri e impuri); tuttavia, all'udito, ho molte meno difficoltà
a capire le parole giapponesi che inglesi.


Davide

 merito della nuova discussione? a questo punto scusa se ti ho fatto
Io ho letto un commento forse ingenuo ma praticamente vero e l'ho
difeso. Nessuno ti forza ad entrare nel merito di nessuna discussione.
Fai finta che non abbia risposto a te direttamente se preferisci.
Questa estate sono tornato in Italia e per l'occasione mia zia ha
comprato un vocabolario di giapponese. Dopo aver consultato alcune
parole ha esclamato: "mi piace il giapponese perche' si pronuncia come
si legge ! Non come l'inglese !"
E' una esclamazione ingenua si, ma ricorrente e legittima.. una
esclamazione che ho voluto difendere in questo thread.
Tra l'altro visto che hai rivangato il passato piu' arcaico, e'
interessante anche considerare che il romaji sia sempre piu' di
attualita'. I personal computers sono ormai diffusissimi in Giappone e
il metodo di input da tastiera preferito e' proprio usando i caratteri
romani piuttosto che apposita modalita' "kana".
..quasi mi pento di aver fatto questa ultima aggiunta. Temo gia' una
tua riposta atta a contraddirmi punto per punto. Ma sinceramente, se si
ha voglia ci si puo' contraddire all'infinito.
baubau
Davide

 esclamazione che ho voluto difendere in questo thread.
Dovevi dirle, "Zia, leggi questo! [ 家 ], e' giapponese. Si legge come si 
scrive!!! " ^__^
Hai detto bene un'esclamazione ingenua. Ingenua ed errata....
Saluti
Roberto

DPR wrote:
oooops.. !

Di nuovo. Il giapponese _quando traslitterato in romaji_ si legge con
facilita'. La traslitterazione e' uno standard di fatto, non un sistema
che si e' inventato mia zia 8P ..ed e' anche il sistema che molto
probabilmente tu hai usato per scrivere 「家」 nel tuo post.
Forse mia zia e vt75ge avrebbero dovuto aggiungere un disclamier di 500
righe per riuscire a passarla liscia con chi invece deve
necessariamente puntualizzare l'ovvio.
Non lo sappiamo forse tutti che il giapponese si scrive con dei
"caratteri strani" ? Direi di si... grazie comunque per l'intento 8)
In conclusione, come ho gia' detto, ogni giorno milioni di giapponesi,
a casa ed in ufficio, sempre piu' di frequente scrivono in giapponese
usando caratteri romani come sistema di input. Per cui.. in un certo
senso, si ! Effettivamente il giapponese si scrive proprio tanto in
romaji !
maomao
Davide

necessariamente puntualizzare l'ovvio.
In effetti non mi aspettavo di scatenare un flame (comunque dettato
dalla mia ignoranza, non mi vergogno a dirlo...se sapessi già tutto non
imparerei più niente), però devo comunque accettare il parere di chi ne
sa più di me.
Detto questo, io sono ancora convinto che il giapponese sia più facile
dell'inglese, anche senza tirare fuori i kana, semplicemente perchè
riesco a riconoscere più parole ascoltate in giapponese che in inglese.
Come faccio ad esserne sicuro?
Facile, ascolto il giapponese da meno di cinque mesi (da quando ho
iniziato a seguire anime in lingua originale subbati), invece ho
"studiato" l'inglese dalle scuole medie (ossia ho iniziato circa 20 anni
fa) e ancora adesso non capisco UNA parola di un dialogo in inglese (in
giapponese adesso riesco a riconoscere qualche saluto e qualche
domanda).
Se devo essere sincero, pensavo di non essere portato per le lingue
straniere (ci può stare, il linguaggio viene elaborato da una parte
specifica del cervello, quindi avrei potuto benissimo averne uno
"sottosviluppato"), invece il giapponese mi ha dimostrato il contrario.
Ovviamente non voglio dire che riuscirò a padroneggiare la lingua...


Ovviamente non voglio dire che riuscir・a padroneggiare la lingua...
io comunque ti faccio molti auguri!
ciao,
s

io comunque ti faccio molti auguri!
Grazie, anzi arigatoo...oppure arigatou? 
Dovremmo scriverlo come si scrive in hiragana (A-RI-GA-TO-U) oppure come
si pronuncia?
Purtroppo su usenet non riesco a digitare i kana.


 romaji !
Ora ho capito cosa volevi dire... Ma non e' meglio scrivere che il 
giapponese viene "digitato" in Romaji? Dicendo "il giapponese viene scritto 
in Romaji" sembrava volessi dire che i giapponesi scrivono quotidianamente 
in Romaji.
Roberto 

Purtroppo su usenet non riesco a digitare i kana.
sul PC ci vuole l'IME piu' settings vari nel newsreader.
ciao,
s

 Ovviamente non voglio dire che riuscirò a padroneggiare la lingua...
..sinceramente non e' una lingua cosi' facile. Con l'impegno si puo'
arrivare ovunque. In generale pero' ad un certo livello andare a scuola
e' importante per velocizzare l'apprendimento una cosa ovvia ma che si
tende a dimenticare (io conto di tornarci prossimamente dopo una lunga
assenza 8)
baooooooo

 in Romaji.
Si forse e' meglio dire "digitare in romaji", comunque questa e' una
cosa che ho detto solo ora per indicare che il romaji non e' una
eresia.
Forse ti confondi. Io _non_ ho inizialmente scritto che il giapponese
si scrive in romaji. Ho solo difeso il messaggio di qualcuno che diceva
che il giapponese (con esempio scritto in romaji apparentemente per
causa di forza maggiore) e piu' facile da leggere dell'inglese.
maoooooooo
poof

una cosa ovvia !
secondo me non hai colto bene il problema iniziale (lettura/scrittura
dei kana) e hai deciso di tenere una linea tutta tua nella
discussione. comunque no problem, l'importante qui e' spiegarsi e
capirsi (quello che mi pare vt75ge, DPR, e io abbiamo cercato di
fare). visto che hai riformulato varie volte in modo diverso,
personalmente non ho ancora capito cosa sarebbe la "cosa ovvia" e
qualunque cosa sia non ho ben capito cosa c'entra la scrittura
giapponese. se ti va spiegalo, magari si scopre che siamo tutti
d'accordo (il che e' anzi probabile, visto che la didattica delle
lingue non e' una materia fatta di opinioni soggettive).
l'unica cosa ovvia per me e' che il repertorio fonetico giapponese e'
piu' vicino a quello italiano di quello germanico. altro francamente
non mi viene in mente.
ciao,
s

 Si forse e' meglio dire "digitare in romaji"
e ad essere pignoli anche questo non sarebbe corretto


bho.. ad essere pignoli niente e' corretto 8)
Adesso pero' sono curioso: come sarebbe corretto ?
maoooooomm
Davide

 personalmente non ho ancora capito cosa sarebbe la "cosa ovvia" e
Secondo me "cosa ovvia" e' il fatto che c'e' un buon grado di
consistenza tra scrittura e pronuncia.
Quello che mi ha spinto ad intromettermi e a continuare e' che in tutto
questo  hai continuato a tirare fuori eccezioni e periodi storici
alternativi (!) pur di non confermare che tutto sommato il giapponese
e' abbastanza consistente tra scrittura e pronuncia.
Personalmente trovo le vocali lunghe una gran tragedia, ma mai quanto
la situazione per l'inglese che piu' lo si parla e piu' si tende a fare
errori di spelling !
Semplicemente, secondo me era piu' indicato un tono del tipo "si,
pero'", piuttosto che "no perche'".
ole'
bau

pero'", piuttosto che "no perche'".
fammi capire: tra la risposta "si" e la risposta "no" per te c'e' solo
una differenza di tono?
ciao,
s

Oddio cosa ho combinato !
Mi sono intromesso nel thread rispondendoti senza rendermi conto di chi
fossi.
Se non sbaglio abbiamo gia' fatto abbastanza discussioni inutili in
passato e non mi sembra il caso di continuare ora.
Scusa se mi permetto, ma da quanto ho capito tu sei uno di quelli che
non fa ostaggi. Uno che si batte fino all'ultimo, uno che, in pratica,
non da mai ragione.
Ho quindi solo dato uno sguardo al tuo messaggio per capire il tono e
ho deciso di darti ragione, perche' quello che volevo dire l'ho detto e
a questo punto si tratta solo di voler capire.. perche' se non c'e'
l'intento, si puo' continuare a dibattere all'infinito...
Hai ragione tu e scusami se quoto in pieno e non ti rispondo punto per
punto.
bauuuuuuuuu
Davide


passato e non mi sembra il caso di continuare ora.
temo che tu mi confonda con qualcun'altro, posto raramente e non
ricordo il tuo nick. in effetti il dialogo era diventato un po'
sterile, pace.
ciao,
s

romaji) relativamente semplice.
Scusate, ora perň mi dovete dire come si scrive, perchč non capisco dove
sia l'errore.
Qua lo scrivono in kanji: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Kodomo
, se
volessi scriverlo in hiragana quali kana dovrei usare?
Fino ad oggi io l'avrei scritto cosě (trascrivo il fonema, non trovo il
supporto per il giapponese su Agent): KO-TO(impuro)-MO.


 sia l'errore.
子供
子ども
こども
小友
古戸も
竪
コドモ
Ecco qui tutti i modi di scrivere "Kodomo".
Figurati  scriverlo in Romaji.....
Roberto

supporto per il giapponese su Agent): KO-TO(impuro)-MO.
nel caso specifico ti volevo solo far notare che per leggere child
devi conoscere delle regole di pronuncia, ma per leggere こども hai
dovuto studiare due tabelle di segni sillabici totalnente estranei.

Ho iniziato a scontrarmi con i verbi, i pronomi e gli aggettivi, questi
ultimi in particolare non riesco a digerirli, nel senso che non riesco a
trovare una soluzione logica nell'applicarli all'interno della frase
(soprattutto perchè cambiano dalla futsu-tai alla teinei-tai, dalla
jisho-kei alla masu-kei...già devo fare attenzione al soggetto, al
verbo, ai pronomi...se ci si mettono anche gli aggettivi...).
Sarebbe utile studiare a memoria qualche frase standard e sostituire, di
volta in volta, solo i termini?
