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Titolo: Una Guida sui nomi scritta da Tolkien

Qualche giorna fa é apparso, sul sito di caltanet, un post sulla nuova
edizione di SdA curata da alcuni volontari della STI e non solo. Si
parlava dell'intervento tenuto a Brescia dall'Alliata e di alcune sue
accuse verso certi editori e curatori (leggi Principe), rei, di aver
'stuprato' il suo lavoro.
Da quel post ne é venuta fuori una lunga discussione (alle volte solo
polemica) sulle traduzioni 'successive' a quella della 'tolkienianissima'
Villafranca.
Se volte leggere la discussione, il link é questo:
http://forums.caltanet.it/viewtopic.php?t=10598
Ma, non scrivo per parlare solo del su citato episodio, ma di cio' che ne
é seguito e che a qualcuno penso possa interessare. E cioé, di quella
guida che lo stesso Tolkien compilo' dopo aver visto le traduzioni
Olandesi e Svedesi, a suo giudizio 'scandalose'. La guida veniva inviata
ai traduttori con l'esplicita richiesta di seguirne le indicazioni. Era in
realtà un breviario dove Tolkien suggeriva i possibili significati di nomi
e termini. Tale guida non vide mai la luce se non nel 1978 quando Jarend
Lodbell pubblico' negli Stati Uniti il libro 'A Tolkien Compass'. Allegato
al volume v'era un'appendice dal titolo 'Guide to the names of the Lord of
the Rings'. L'appendice non era altro che la guida scritta da Tolkien.
Dico Era perché il libro é praticamente e naturalmente esaurito e poi
perché vi é stata una ristampa del volume in UK e la Tolkien Estate ha
rimosso la Guida riservandosi di pubblicarla successivamente.   
Ecco alcuni stralci della Guida:
Nomenclature of The Lord of the Rings 
All names not in the following list should be left entirely unchanged in
any language used in translation, except that inflexional –s, -es should
be rendered according to the grammar of the language. 
It is desirable that the translator should read Appendix F in Volume III
of The Lord of the Rings and follow the theory there set out. In the
original text, English represents the Common Speech of the supposed
period. Names that are given in modern English therefore represent names
in the Common Speech, often but not always being translations of older
names in other languages, especially Sindarin (Grey-Elven). The language
of translation now replaces English as the equivalent of the Common
Speech; the names in English form should therefore be translated into the
other language according to their meaning (as closely as possible).... 
....Brandybuck. 
A rare English name which I have come across. Its origin in English is not
concerned; in The Lord of the Rings it is obviously meant to contain
elements of the Brandywine River and the family name Oldbuck (see these
entries). The latter contains the word 'buck' (animal): either Old English
bucc 'male deer' (fallow or roe), or bucca 'he goat'. 
Buckland is also meant to contain the same animal name (German Bock),
though Buckland, an English place-name, is frequently in fact derived from
'book land', land originally held by a written charter.... 
....Evermind. 
A flower name, translation of Rohan simbelmynë. The element mind has the
sense 'memory'; the name thus resembles, ‘forget-me-not’, but a quite
different kind of flower is intended: an imagined variety of anemone,
growing in turf like Anemone pulsatilla, the pasque flower, but smaller
and white like the wood anemone. Translate by sense. The Swedish and Dutch
versions both omit the element mind, and so produce names equivalent to
'everlasting flower', which is not the point. Though the plant bloomed at
all seasons, its flowers were not 'immortelles'. (The Swedish has
evighetsblommor, the Dutch Immerdaar)..... 
Notizie, questa, che personalmente già conoscevo grazie ad una lunga
chiacchierata con Marco Respinti sull'argomento tenuta a Bruxelles. A
quanto pare, pero', pochi ne hanno conoscenza. Qualcuno di Voi,
soprattutto chi ha lavorato alla nuova edizione di SdA ne sapeva qualcosa?
Se si, é stata consultata?
Un saluto
Inklings
-- 
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ab...@newsland.it

 di SdA ne sapeva qualcosa? Se si, é stata consultata?
Tutti quelli che lavoravano alla nuova edizione hanno ricevuto copia 
della "Guide" e se la sono letta; anche in questo Newsgroup, la 
"Guide" e' ben conosciuta (ma siamo saccenti, nulla di strano).
Tuttavia, come tu certo sai, il lavoro compiuto dai cosiddetti 
"Scribani" NON era di ritraduzione (sebbene la Bompiani per prima 
abbia alimentato il frainteso).
Il lavoro e' nato come lavoro di semplice _trascrizione_: come certo 
sai, non esisteva una versione elettronica, e cio', oltre ad obbligare 
a ristampare gli stessi refusi edizione dopo edizione, precludeva la 
possibilita' di nuove impaginazioni, edizioni illustrate, etc.
Alla trascrizione si e' aggiunta la possibilita' di correzione dei 
refusi (la tripla "g", Sauron <-> Saruman... li conosci meglio di me).
A cio' si e' poi aggiunta la possibilita' di correggere gli "errori di 
traduzione" (i tre archi del Morannon, etc.), con la supervisione di 
Quirino Principe, unico responsabile della traduzione.[1]
Come comprenderai, il confine tra "errore di traduzione" e "cattiva 
traduzione" e' estremamente sottile, dato che il secondo termine e' 
legato al gusto personale e alla scelta stilistica del traduttore. 
Ergo, l'ultimo permesso della Bompiani ha consentito una minima 
"liberta'", di cui gli _unici_ esempio eclatanti sono Orchetto->Orco e 
Vagabondo -> Troll. Le ragioni sono state ripetute piu' e piu' volte e 
senz'altro saranno state anche pacatamente discusse tra i fraterni 
amici del forum di Caltanet, quindi non te le ripeto.
Per il resto, le scelte stilistiche del traduttore[2] non sono state 
toccate. Puo' non piacere Omorzo Cactaceo, puo' non piacere Gran 
Burrone, e forse sono "cattive traduzioni". Tuttavia, la ritraduzione 
di tali termini non rientrava negli scopi del gruppo di lavoro: quando 
sono state fatte ritraduzioni, e' stato per motivi affatto 
eccezionali.
D'altra parte, se Vicky traduce "Borsi" (edizione Astrolabio, che 
certo conosci), Quirino Principe rettifica in "Baggins"... anche se 
Tolkien chiede "Borsi", e' il responsabile che decide.
(quante volte andra' ripetuto ai traduttori della domenica, prima che 
lo si capisca?)
[1] Il fatto che Quirino Principe si interessasse della cosa e' a mio 
giudizio motivo sufficiente perche' Vicky Alliata di Villafranca ne 
dicesse tutto il male possibile, stante la ruggine profonda tra i due 
(ma la portava o no, sta minigonna?)
[2] Intendendo con "traduttore" l'entita' virtuale "Vicky Alliata 
patchata da Quirino Principe", mostro bicefalo creato dalle buonanime 
di Edilio Rusconi e Alfredo Cattabiani.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
- Internet
+ Cabernet

 (ma la portava o no, sta minigonna?)
Ecco: ho proprio l'impressione che quest'ultimo sia il vero oggeto del
contendere. Ti posso dire che a Brescia non l'aveva e che ha detto di non
averne mai posseduta una. Forse quel giorno da QP ne portava una di
un'amica? Credo che questo meriti un lungo thread.

 Se si, é stata consultata?
Si e si' (non sono uno scribano, ma ne conosco alcuni).

 abbia alimentato il frainteso).
Mi sono dimenticato di segnalare che, proprio partendo da questo 
Newsgroup, proprio dopo attenta lettura della "Guide", il valentissimo 
Gwindor, per suo piacere (come Donna Vicky, in fondo) si e' dato a 
ritradurre integralmente alcuni capitoli del libro (e si spera tutti, 
prima o poi).
Ecco, QUESTO e' a mio avviso il solo modo corretto di procedere. Se se 
ne hanno le capacita', il tempo, la voglia, si propone la propria 
traduzione di _tutto_ il testo, figlia della propria sensibilita' e 
che dara' luogo al proprio testo italiano, coerente con lo spirito del 
traduttore (e, si spera, pure con quello dell'autore e del testo) 
dall'inizio alla fine.
Tutto il resto e' Babelfish, figlio deforme della capacita' di aprire 
il dizionario, e mi sembra che il linguista Tolkien non se lo meriti.


 oppure e' un modo normale di postare?
Le due affermazioni sono analoghe (vale un sse), nel contesto 
considerato.


 portava una di un'amica? Credo che questo meriti un lungo thread.
Secondo me la portava Quirino Principe, che ha in seguito deformato la 
descrizione (dicendo una mezz verita', o meglio una mini verita') per 
ovvi motivi.


 considerato.
Chiarissimo ;-)

 analoghe
Leggi equivalenti (mamma mia, mi sto proprio rincretinendo).


Grazie Beleg,
purtroppo ho dovuto postare delle domande fattemi su Caltanet. Non so
molto del lavoro fatto dagli scribani (intendo la preparazione), che
comunque ho sempre apprezzato ed elogiato.
Mi sono permesso di riportare la tua rispota su Caltanet
http://forums.caltanet.it/viewtopic.php?t=10867
Spero che questo non ti dispiaccia.


 Spero che questo non ti dispiaccia.
Figurati, e' un newsgroup pubblico.
Ah, sappi che non seguiro' la discussione, e se mi daranno del 
coglione (come e' gia' successo) non potro' di fatto replicare (e 
nemmeno mi interessa).


 nemmeno mi interessa).
non ti preoccupare, se ti daranno del coglione, riceverai a casa un pezzo
della loro tastiera :))


 Se si, é stata consultata?
Insomma, sembra suggerire che chi ha lavorato alla ritrascrizione (non io,
che mi sono ripetutamente sottratto accampando scuse irripetibili) possa
aver fatto le cose senza le dovute cautele metodologiche. 
Cioè, vista da questa parte, può sembrare che tu l'altro ieri, durante la
chiacchierata con Respinti, hai saputo della Guida, e poi oggi sei venuto
a fare le pulci a gente che invece la conosceva a memoria da anni. 
Vabbeh, ho estremizzato, ma era per farmi capire.
Ciau  
-- 
Thingol, IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it." 
(Delirium of the Endless)


 Vabbeh, ho estremizzato, ma era per farmi capire.
Per prima cosa, conoscevo la Guide e la chiacchierata con Marco mi ha solo
fatto conoscere alcune storielle sulla sua pubblicazione e diffusione.
Sul fatto che pochi la conoscessero, é esplicito il riferimento ai
frequentatori del sito di caltanet e non del mondo intero.
Poi il tuo intervento é fuori posto. Fuori luogo perché, come lo stesso
beleg ha scritto, il lavoro si 'riduceva' ad una 'revisione' degli errori
presenti (Saruman al posto di Sauron e viceversa) e non ad una
ri-traduzione del testo. Ne segue che le 'dovute cautele metodologiche'
non erano tanto necessarie. 
Probabilmente qualcuno che hai 'scaricato' nel lavoro (come da tua stessa
ammissione) ti ringrazierà per questa tua inutile difesa.
Inklings
-- 


 ammissione) ti ringrazierà per questa tua inutile difesa.
No problem, lo sanno già tutti quanto sono pigro, e mi sopportano lo
stesso.
-- 
Thingol, IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it." 
(Delirium of the Endless)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 "Guide" e' ben conosciuta (ma siamo saccenti, nulla di strano).
A questo punto una domanda... esiste un modo per un non-scribano di
ottenerla, si, insomma esiste versione cartacea procurabile ( come, dove, A
QUANTO?)o una versione per cosě dire... ehm... non cartacea ( chi, come,
quando?) ? ... mi sembra ovvio che il non-scrivano sia IO ;-).
Matteo Namo

 Matteo Namo
La trovi su questo sito internet
http://home.zhwin.ch/~bernaste/rings/guide_to_names.html


 prima o poi).
Sul "tutti, prima o poi" ho qualche dubbio, data la mole del tomo, il poco tempo 
a disposizione e la sostanziale inutilità del lavoro. Però mi piacerebbe, e 
molto anche. Quanto ai nomi, come a suo tempo spiegato, io ho deliberatamente 
scelto di andare contro i precetti di Tolkien sui nomi per seguire i precetti di 
Tolkien sui suoni, ritenendo questi ultimi più importanti: in pratica non 
traduco i nomi, salvo nei rari casi in cui la traduzione suona meglio 
dell'originale, ovviamente al mio insindacabile orecchio :-P
Per adesso sono a tre capitoli e sono fermo lì; ma ho dei progetti...
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 un modo normale di postare?
Credo sia il modo normale di essere caltanettiani (o forse ciccionazzari).
;-)))
Mae aur!
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Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala