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Titolo: A pagina 64...

... del National Geographic Italia di questo mese leggo una frase
attribuita a JRRT:
" Tutto cio' che e' celtico e' come una scatola magica in cui si puo'
mettere di tutto, e tirar fuori piu' o meno di tutto"
Dove l'ha scritta? In quale contesto? Perche' l'ha scritta?
Riporto anche il link del sito americano del N.G., dove, in cima alla
pagina, e' presente un altro trafiletto riguardante Tolkien:
http://www7.nationalgeographic.com/ngm/0603/feature3/learn.html
Ciao
-- 
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male."

 mettere di tutto, e tirar fuori piu' o meno di tutto"
Scusate ma mi viene da ridere
Porco Rosso

 mettere di tutto, e tirar fuori piu' o meno di tutto"
Non trovo da nessuna parte nulla di simile, né fra gli scritti pubblicati 
né in rete. Comunque, se la frase è genuina, in tutta onestà non mi sembra 
che sia da interpretare come un complimento al mondo celtico...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Alcohol and calculus don't mix - PLEASE don't drink and derive.

 che sia da interpretare come un complimento al mondo celtico...
Be', si sa che Tolkien non aveva una grande simpatia per il mondo 
celtico... :-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

> mettere di tutto, e tirar fuori piu' o meno di tutto"
Esattamente quello che sta succedendo oggigiorno: buttare nel calderone 
"celtico" tutto il possibile, creando una confusione epica e una 
distorta realtа storica...
Ho anche visto scritto che Tolkien era un "celtista suo malgrado". 
Appena ritrovo il libro dove ho letto siffatta frase, riporterт.
-- 
есР®кw Япgmкс Dixit
---------------------
http://www.gilmor.it
---------------------
 >(.)__ <(.)__ =(.)__
  (___/  (___/  (___/
---------------------

 Ho anche visto scritto che Tolkien era un "celtista suo malgrado".
Più correttamente, era un celtista dilettante: gli piaceva il gallese (ma 
non il gaelico), e conosceva bene le leggende gallesi del Mabinogion.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Le metafore sono fossili guida di uno strato arcaico del processo della 
curiosità teoretica.

Soronel, non so se ci stiamo riferendo allo stesso libro: quello che 
intendo io ha fatto un miscuglione agghiacciante... Con tanto di elfi 
con orecchie a punta e cornicetta ad intreccio intorno. Con rammarico e 
un ombra di sollievo, non trovo più quel curioso libro. La ricerca però 
continua.
Purtroppo ammetto la mia limitatezza descrittiva: il brivido (di 
raccapriccio) di fronte a una cosa del genere è ineffabile.
Come dicevo prima, un calderone dove tutto fa brodo.
-- 
åñÐ®êw ßïgmêñ Dixit


Ascoltavo il rumore del mare quando Moriagate scrisse...
 > " Tutto cio' che e' celtico e' come una scatola magica in cui si puo'
 > mettere di tutto, e tirar fuori piu' o meno di tutto"
 > Dove l'ha scritta? In quale contesto? Perche' l'ha scritta?
Non questa frase precisa, ma ricordo critiche di Tolkien a molto del mito 
celtico per la sua "oniricità" e per il fatto che non gli è richiesto avere 
una coerenza interna. Il classico esempio è la storia della sorella crudele, 
in cui il padre all'inizio è un contadino e alla fine un re.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
All dwarfs have beards and wear up to twelve layers of
clothing. Gender is more or less optional. -- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 15 è online! 

 continua.
Se lo trovi, fammi sapere il titolo!
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Una delle sventure delle persone molto intelligenti и di non poter fare a 
meno di capire tutto.

 celtico... :-)
mondo celtico?
Ovvero, secondo la definizione di 'celtico' attribuita a Tolkien, un 
mondo che e' come una scatola magica in cui si puo' mettere di tutto, e 
tirar fuori piu' o meno di tutto?
Sembra la descrizione di Narnia....
-- 
bye all,
* tafkal_ lasvadel * 
o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it] 
http://think.gwava.it

 Se lo trovi, fammi sapere il titolo!
Trovato. Il libro si intitola (sic) "I celti", è scritto da Elena 
Percivaldi ed è una edizione Giunti del 2003.
L'autrice scrive, in un box rigorosamente circondato dall' onnipresente 
cornicetta "celtica", un preambolo sul film di Jackson, dopo di che, si 
pone la domanda (pag. 154, suddetto box): "...quanto ha pesato 
l'immaginario celtico sull'attività letteraria di Tolkien?"
Sottolinea che (cito) "gli esperti hanno pareri assai discordi" ma che 
la Società Tolkieniana Italiana ritengono che affibbiare l'appellativo 
di celtico a Tolkien sia (cito pag. 154/155 suddetto box) "una 
scorrettezza filologica dal momento che Tolkien si considerava un 
anglosassone fino al midollo e detestava il celtismo e tutto ciò che con 
i Celti aveva a che fare".
L'ultima parte del box (pagina 155) però conclude in questa maniera: 
"... a livello di creazione fantastica ... ha attinto a un patrimonio 
favolistico, folklorico e mitologico che deriva in larghissima misura 
proprio dalla celticità. I tanti elfi, nani, orchi, troll e altre 
creature fantastiche hanno infatti una chiara origine o parentela 
nell'immaginario del mondo celtico. Così come non si può negare che 
molti nomi degli eroi tolkieniani, come anche i toponimi e vari termini 
delle lingue inventate da Tolkien, ricordano molto da vicino il sostrato 
celtico dei dialetti gallo-italici. Qualche esempio: il nome del fiume 
Anduin, la maggiore via d'acqua della Terra di Mezzo, che richiama alla 
mente la località friulana di Anduins, oppure il nome di Turin, il 
personaggio di maggiore spicco del Silmarillion, che ricorda molto da 
vicino il nome dialettale di quella che fu la celtica Augusta 
Taurinorum, ossia Torino. Che conclusione si può trarre da queste 
riflessioni? Semplice: che J.R.R. Tolkien, anglosassone - come 
probabilmente amava ripetere - purosangue o quasi, fu comunque un celta. 
Anche se suo malgrado"
Chiedo venia per gli eventuali typo e buona giornata!


 in cui il padre all'inizio è un contadino e alla fine un re.
Intendi: 
A farmer there lived in the north country
With a hey ho bonny o
And he had daughters one, two, three
The swan swim so bonny ho
;-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"And he sang to them, now in the Elven tongue, now in the speech of the 
West, until their hearts, wounded with sweet words, overflowed, and 
their joy was like swords, and they passed in thought out to regions 
where pain and delight flow together and tears are the very wine of 
blessedness."  (The Return of the King)

Ascoltavo il rumore del mare quando Mandos scrisse...
 > Intendi:
 > A farmer there lived in the north country
 > With a hey ho bonny o
 > And he had daughters one, two, three
 > The swan swim so bonny ho
Quella. Ma la rossa dell'Ontario non è stata la prima, né l'ultima, a 
cantare quella storia. ;)
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
http://atrus.auroraproject.net
 

 writes:
C> Quella. Ma la rossa dell'Ontario non è stata la prima, né l'ultima, a
C> cantare quella storia. ;)
O a  citarla in qualche modo: lo  fa Pratchett in-non-ricordo-piu`-se-in
"Soul Music"  o "Witches Abroad"  (il concetto era  piu` o meno  "ma chi
c... e` uno che disossa una tizia sconosciuta per farci un'arpa ?")
C> Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
Parlando di "Celti",  la citazione mi par giusta :-):  in fondo anche il
biondino del Berkshire affonda le sue chitarre nel mondo celtico...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 cantare quella storia. ;)
Consiglio vivamente la versione dei Pentangle: si intitola "Cruel Sister", 
ed è nell'omonimo album del 1970.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Mia nonna a sessant'anni ha iniziato a farsi 5 miglia a piedi ogni giorno. 
Oggi ha 97 anni e non sappiamo dove sia finita.

 Sembra la descrizione di Narnia....
A Tolkien non piaceva molto neanche Narnia...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Se tutti gli uomini della terra si dessero la mano, nessuno potrebbe più 
pulirsi il sedere.

 i Celti aveva a che fare".
Mi sembra strano che la STI, in persona (!) abbia fatto una dichiarazione 
che possa essere virgolettata. E ancora più strano mi sembra che possa aver 
fatto *questa* dichiarazione. Indagherò.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Un gruppo di studiosi ha recentemente riesumato i resti di TUTANKHAMON 
divulgando una sorprendente rivelazione: il faraone non è morto 
assassinato, come finora si era sempre pensato, bensì di morte naturale. 
(...Ustica però ancora niente eh!)

 celtico dei dialetti gallo-italici.
[CUT]
Bella scorperta! visto che l'autrice tira un ballo come esempi due nomi 
Sindarin che, guarda caso, deve molto proprio al gallese (lingua di 
origine celtica).
Ma, ovviamente, sono esempi troppo particolari per poter trarre una 
conclusione generale: perchè l'autrice non ha fatto esempi dal Quenya, 
Khuzdul, Linguaggio Nero, ecc.?


Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 > Consiglio vivamente la versione dei Pentangle: si intitola "Cruel
 > Sister", ed è nell'omonimo album del 1970.
Io ho anche una bella versione di tale Ceoltoiri, dal titolo "The cruel 
sister" appunto.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No. This is something else. We... know about this place. It's mythical."
"It's not real?" "Oh, it's real. And mythical." -- Terry Pratchett
http://cube.auroraproject.net
 

 Mica tanto! Perchè l'autrice non ci spiega la "chiara" origine?
Mi permetto una piccola dose di cinismo. Come si diceva, con l'etichetta 
"celtico" mi pare che si tenda ad omogenare indiscriminatamente 
qualsiasi cosa che, anche solo di sfuggita, contenga tematiche 
magico-bucoliche, con funghetti, gnometti ed elfetti annessi, druidismo 
arraffazzonato, naturalismo d'accatto e la totale (e secondo me 
assolutamente voluta) dimenticanza della realtà storica.
In tutto questo è bandita qualsiasi forma di chiarezza filologica, 
storica, archeologica. Si vuole il fantastico a tutti i costi (sul 
perchè preferisco non soffermarmi) e il fantastico, sotto questo 
aspetto, non può avere spiegazioni chiare. Si usa l'ineffabilità per 
giustificare qualsiasi porcheria e per trovare una scusa per mettersi 
addosso vestitini da elfa (o da prode guerriero o da mago, a seconda 
delle inclinazioni) con le orecchie a punta e la bacchetta magica.
Un esempio di quello che sto dicendo è un altro libro davvero 
illuminante: "Tradizioni celtiche" di Ward Rutherford (ed. Neri Pozza).
Mi rendo conto di essere andato giù un po' piatto su questo argomento 
ma, pur non essendo un espertone di JRRT, ho sempre trovato piuttosto 
fastidiosi certi atteggiamenti e certe mode che mi pare, hanno deformato 
il concetto tolkieniano di "evasione" trasformandolo in una "fuga" cieca 
e sorda (frase liberamente tratta da "Il medioevo e il fantastico").
Avevo detto una "piccola dose"... Mi pare invece che mi sia lasciato 
prendere la mano. Non me ne vogliate ma mi è scappato il fervorino 
mattutino.


 e sorda (frase liberamente tratta da "Il medioevo e il fantastico").
PDA. :-)


 Mae aur!
Ecco, lo so che ora sto per fare una grama figura...
Che significa PDA?


 writes:
åß> Che significa PDA?
Personal Digital Assistant. :-P


 Che significa PDA?
siamo in due...
Pretty Damn Arrogant, tipico del Padrone Dell'Anello :)
http://www.acronymfinder.com/af-query.asp?acronym=pda&string=exact&s=r&page=1

 Pretty Damn Arrogant, tipico del Padrone Dell'Anello :)
E io che temevo fosse "Percarità Desistidall'andare Avanti"! :-D


 
http://www.acronymfinder.com/af-query.asp?acronym=pda&string=exact&s=r&page=1
Eh eh, purtroppo gli acronimi in uso in questo ng non sono ancora 
diventati internazionali. :-)
Cmq PDA = Perfettamente (Pienamente) D'Accordo. :-)


 Mae aur!
Anche a te ^_^
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diventati internazionali. :-)
che problema c'e'? :)
http://www.acronymfinder.com/add.asp
ciao, a.

 Che significa PDA?
http://www.googlism.com/index.htm?ism=pda&type=1
:-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"M'importa sega del film; io sono un fan del libro"
(Mandos)


Io ho la versione degli Old blind dogs "The cruel sister"...
Namo 

 ed č nell'omonimo album del 1970.
Consiglio vivamente /qualsiasi cosa/ dei Pentangle. Di Gruppi come 
quello ne nasce uno ogni vent'anni, se va bene.
Bye
Gwindor (il cui ultimo "orgasmo del collezionista" č stato trovare il 
vinile originale di Solomon's Seal)
-- 
"'Actors,' said Granny, witheringly. 'As if the world weren't full of
enough history without inventing more.'"
Terry Pratchett
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