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Titolo: Domada (per esperti)

Facendo degli esercizi uno di questi chiedeva
di inserire correttamente  -monono, -keredemo, -nishitemo, -noni
Ora, -nishitemo può essere usato nelle elencazioni
(sia ....sia) ma ho notato (almeno credo) che
può avere un significato simile agli altri tre,
ossia "ma", "sebbene"
Qualcuno conosce le loro differenze di significato
 e in quali casi specifici vanno usati? Sarei davvero curioso di saperlo
Grazie a chi vorrà rispondere
Fabio


Ciao,
premetto che non mi ritengo proprio un'esperta però credo di conoscere
qualche differenza tra le 4 congiunzioni.
Tutte sono disgiuntive e introducono conclusioni diverse da quelle che ci si
aspetterebbe ma hanno sfumature diverse.
-monono  si usa per indicare una conclusione diversa da quella a cui
porterebbero naturalmente le premesse.
Si usa solo con i verbi, a differenza delle altre, e non ha tante
implicazioni, come invece -noni.
Un esempio potrebbe essere
読んではみたもののちっとも解らない
yonde wa mita monono chitto mo wakaranai
Ci ho provato a leggere, ma non capisco neanche un pò
-noni implica una premessa che ha una stretta connessione con chi parla e
non potrebbe essere utilizzato per dare una risposta o dei suggerimenti, per
esempio, come è invece possibile con keredomo.
Si può usare con verbi, aggettivi e sostantivi. Ha il significato
completamente opposto di -node ed è molto vicino al nostro "nonostante".
es.毎日日本語を勉強しているのに全然進歩あができない
mai nichi nihongo wo benkyou shite iru noni zenzen shinpo ga dekinai
Nonostante studi giapponese ogni giorno, non faccio progressi.
-keredomo lo puoi usare con verbi aggettivi e sostantivi. Non ha particolari
implicazioni ed è una disgiuntiva semplice come il nostro "ma". Lo puoi
usare anche per rispondere in opposizione alla premessa proposta da altre
persone (cosa che non puoi fare con noni). In effetti keredomo ha un uso più
vasto.
あのセーターは見かけがよい。けれども品質が悪いね。ano se-ta- wa mikake ga yoi. keredomo hinshitsu ga
warui.
Potrei usare anche "noni" ma non potrei separare le due frasi con il punto;
inoltre nel caso di keredomo le due frasi potrebbero essere pronunciate da
persone diverse, nel caso di "noni", no.
-ni shite mo . Forse ha il significato disgiuntivo più blando dei 4 ed è
l'opposto di -nishitewa.
Forse un esempio potrebbe aiutare. Se dico:
 フィレンツェ風ステーキにしては小さいね。
firenze fuu sute-ki ni shite wa chiisai ne
Intendo dire che considerando che si tratta di una fiorentina, e mi
aspetterei una misura cospicua, la trovo piccola.
Se invece dico
フィレンツェ風ステーキにしても大きいね
firenze fuu sute-ki ni shite mo ookii ne
Voglio dire che anche si tratta di una fiorentina ed e' normale che  sia
grande, la trovo grande ugualmente
Per ora ti saluto qui, sperando di esserti stata utile e di non averti
confuso le idee. Mi dispiace per gli esempi stupidi ma non ho con me la mia
fornita biblioteca e non posso prendere esempi più intelligenti da qualche
grammatica. Proverò a pensarne altri, fammi sapere se hai bisogno di
chiarimenti ulteriori; mi rendo conto che le mie spiegazioni non sono
sufficienti, ma non so quali sono le tue conoscenze linguistiche.
Se posso datri un consiglio, comunque, ti dico di leggere molti esempi di
frasi che contengono queste congiunzioni perché solo così potrai riuscire a
capire i diversi modi in cui sono usati e le diverse sfumature che
implicano.


Mi sono venute in mente altre limitazioni per -noni. Per esempio che la
frase che segue -noni non può essere futura. Non si può dire
あまり勉強しませんでしたのに試験に合格します
amari benkyoushimasendeshita noni shiken ni goukaku shimasu
per dire " anche se non ho studiato passero' l'esame"
Inoltre のに puo' avere una valenza di rimpianto, o dispiacere, che  ne'
keredomo ne' monono hanno.
Nella frase successiva a -noni non puoi esprimere desideri ointenzioni di
chi parla. Per esempio, non puoi dire
高いのに買いたい　
takai noni kaitai   Per dire [nonostante sia caro voglio comprarlo].
Le limitazioni poste da questi casi non valgono per keredomo. Monono, invece
ha un campo piu' ristretto di " conclusioni inaspettate rispetto alle
premesse" e non lo useresti in ogni caso.
Se mi verranno in mente altri particolari, te li faro' presenti, e se ho
commesso errori, spero di essere corretta. Ciao.

 ?????????


 beppe
...non direi. Rinunceresti a sfumature importanti per la corretta
trasmissione di idee e sentimenti. Non credi?

 ha scritto nel >messaggio
news:aou89k$ius$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Volevo ringraziarti (con ritardo...me ne scuso)
per la risposta. Spesso le sfumature sono davvero
difficili da capire quindi le tue spiegazioni sono davvero
interessanti. Spesso le differenze più sottili tra una costruzione
e l'altra non sono ben coprensibili attraverso i libri di grammatica
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:aou89k$ius$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Scusa; nel dubbio ho detto quello che penso, ma non hai bisogno di
giustificarti.
Ciao.