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Titolo: [e-isda] Botanica 1

Approfondendo il tema botanico in Isda (ma in seguito verranno
anche LH e IS) per un mio progetto in fase di realizzazione, mi
sono imbattuto in un grossolano errore della nostra amata-odiata
Super-Vichy.
Libro primo - capitolo secondo "La vecchia Foresta", a pag. 160
ed. italiana Rusconi:
« (...) pini e felci sostituivano le querce e le ceneri lanuginose e le
altre piante strane ed arcane che spuntavano nel fitto del bosco.»
Stesso passaggio nell'edizione inglese:
« (...) and pines and firs replaced the oaks and ashes and other
strange and nameless trees of the denser wood.»
L'errore sta nella traduzione di "ashes"!
Vichy individua in questo lemma l'unica pianta che in italiano ha in
qualche modo a che fare con la cenere: per la precisione la Celidonia,
volgarmente chiamata appunto 'Cenerognola'. Ma la stessa traduttrice
omette, inspiegabilmente, di valutarne la semplice corrispondenza
botanica in lingua inglese, e cioe': Frassini (Fraxinus excelsior, F. ornus,
ecc.).
La Celidonia (Chelidonium majus), oltre al fatto che le foglie possono
avere un colore cenerino, effettivamente è coperta di una fine peluria.
Cio' potrebbe aver dato origine all'aggettivo 'lanuginose' (assente cmq
nella versione in lingua originale) proposto da Vichy; tradendo si' un
ammirevole sforzo di ricerca (Cenerognola è un termine desueto e assai
raro), ma imho male indirizzato. ^_^
Inoltre, a maggior conforto di questa mia tesi, possono essere portate
altre argomentazioni:
1) Piu' avanti nell'ed. inglese, la Celidonia viene chiamata con il suo vero
nome: Celandine. Cfr. libro quarto - capitolo settimo, pag. 841
ed. italiana Rusconi;
2) in altre occasioni: pagg. 129, 528, ecc. (ed. Rusconi), "ash"/"ashes"
viene correttamente tradotto con Frassino/i.
Insomma, scordatevi le "ceneri lanuginose": non esistono! ^__-
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 ecc.).
Probabilmente hai ragione, ma se c'è una possibilità che ashes voglia
dire qualcos'altro oltre che frassino ritengo che potresti anche aver
torto. Mi sembra infatti strano, conoscendo JRRT,  che "pini e felci",
un albero e una pianta, siano sostituiti da "querce e frassini", ossia
due alberi. In questo senso l'esclusione dei frassini da parte di VADF,
che io notoriamente sempre difendo nonostante i suoi limiti, potrebbe
derivare da un'interpretazione del testo originale che salvi la
"corrispondenza" albero/albero pianta/pianta, il che vuol dire, se ho
ragione, e non ne sono per niente sicuro, che "ashes" dovrebbe definire
_anche_ una qualche _pianta_. Un'altra riflessione, anche questa basata
sul nulla, che mi fa pensare che potrebbe essere come dico io è che mi
sembra strano che volendosi inventare un aggettivo inesistente
nell'originale si vada a pensare a una parola poco usuale come
"lanuginose".
Io approfondirei se per caso le "ceneri lanuginose", o qualcosa di
simile, non esistano davvero.
Bye
Gwindor

 simile, non esistano davvero.
Ora aggiungo:
Ho approfondito.
Abbiamo clamorosamente ragione entrambi. L'errore non solo è tale ma è
doppio e la corrispondenza è albero/albero e di nuovo albero/albero:
"Fir" infatti vuol dire "Abete" ("Felce" è "Fern") e quindi "Pini e
Abeti" (conifere) sostituiscono "Querce e Frassini" (altra specie).
Quel giorno Vicky doveva aver decisamente bevuto...
Bye
Gwindor

 Abeti" (conifere) sostituiscono "Querce e Frassini" (altra specie).
Ottimo!
La mia pessima conoscenza della lingua inglese mi ha tradito di nuovo.
Ingenuamente e colpevolmente (non ho approfondito) pensavo che Fir
fosse un lemma etimologicamente precedente a Fern. Sai, conoscendo
Tolkien e non volendo 'colpevolizzare' piu' di tanto la traduttrice ... ^__^
Cmq adesso sono nei guai. Il tuo azzeccatissimo appunto mi costringe
a verificare tutto il testo inglese per accertarmi di altri eventuali errori
di traduzione in ambito botanico.
La data di conclusione del mio progetto si allontana ulteriormente! :-((
Ciao, e grazie!


 writes:
M> ed. italiana Rusconi:
M> « (...) pini e felci sostituivano le querce e le ceneri lanuginose e le
M> altre piante strane ed arcane che spuntavano nel fitto del bosco.»
M> Stesso passaggio nell'edizione inglese:
M> « (...) and pines and firs replaced the oaks and ashes and other
M> strange and nameless trees of the denser wood.»
"Pini e abeti prendevano il osto di querce e frassini e degli altri
strani alberi senza nome del bosco piu` fitto".
Doppio errore di Vicky (non Vichy, che una localita` termale francese,
se non ricordo male... :-)): firs != ferns.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 la "corrispondenza" albero/albero pianta/pianta, il che vuol dire, se
Cineraria
Cin`e*ra"ri*a (?), n. [NL., fr. LL. cinerarius pert. to ashes, fr. cinis
ashes. So called from the ash-colored down on the leaves.] (Bot.) A Linnćan
genus of free-flowering composite plants, mostly from South Africa. Several
species are cultivated for ornament.
---Description---The word 'Cineraria' means ashy grey, a mixture of black
and white colouring resulting in the beautiful colour of the plant which
grows sparsely in the author's garden at Chalfont St. Peter. This plant is
perennial, propagated by cuttings, layers, or seeds. It belongs to the
groundsel or ragwort family, of which there are nearly 900 different species
known to botanists. The species takes its name from Senex (an old man) in
allusion to the white hairy pappus which crowns the achenes. The leaves are
about 6 inches long, 2 inches wide, pinnately divided; flowers yellow.
E non ditemi che JRRT non la conosce e che il "white hairi pappus" non č la
nostra ash che troviamo tra gli alberi... E' un'erba medica, anche che
dovrebbe rimuovere la cataratta se il succo viene usato come collirio.
Miracoli di google...
http://www.mediasoft.it/fiori/fiori/86.htm
 (italiano e foto)
http://www.botany.com/cineraria.html
http://www.botanical.com/botanical/mgmh/c/cinmar68.html
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
MSN: maria_strada
"Can't you see? It all makes a perfect sense expressed in dollar and
cents, pounds shillings and pence..."

 di traduzione in ambito botanico.
Non ti preoccupare, alcuni li abbiamo già beccati. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna" - Beowulf

 se non ricordo male... :-))
Oppsss! :-((
: firs != ferns.
?
Puoi chiarire?


 Non ti preoccupare, alcuni li abbiamo già beccati. :-)
Molto interessante!
Potresti inviarmi qualcosa a tal proposito?
Te ne sarei eternamente grato. ^__^
Ciao


 writes:
M>> firs != ferns.
M> Puoi chiarire?
Vicky si e`  evidentemente confusa e ha letto  "ferns" invece di "firs",
ossia "felci" al posto di "abeti". Succede.
Ciao,
Luca.


 Potresti inviarmi qualcosa a tal proposito?
Al momento non posso essere molto preciso, però...
ISdA 490 : Tutt'intorno crescevano alberi
Orig: Rowan-trees grew about it
Nuovo: Tutt'intorno crescevano sorbi
ISdA 586:  Ent simili a betulle, ad aceri, a tigli
Orig: some the fir (the tallest Ents), and others the birch, the rowan, and
the linden
Nuovo: Ent simili a betulle, a sorbi, a tigli.
Giusto un assaggio. :-)


 Puoi chiarire?
In taluni linguaggi di programmazione il simbolo '!=' significa
diverso, non uguale. Laddove '==' significa uguale e '=' significa
'assegnazione" (x = 0 significherebbe "valorizzo x con il valore
zero).
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"We have sworn, and not lightly. This oath we will keep.
We are threatened with many evils, and treason not least;
but one thing is not said: that we shall suffer from cowardice,
from cravens or the fear of cravens. Therefore I say that
we will go on, and this doom I add: the deeds that we shall do
shall be the matter of song until the last days of Arda."
-Feanor

 :-(( 
Allora, visto che ti interessa l'argomento, ti segnalo che in molte 
occasioni in italiano si parla genericamente di "alberi" quando in inglese 
se ne dice anche il tipo. In particolare quasi tutti gli alberi citati nel 
capitolo 10 del libro secondo "La Compagnia si scioglie" sono Rowans, 
ovvero sorbi selvatici.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Put knot yore trust inn spel chequers.

 se ne dice anche il tipo.
Con questa notizia ............. mi hai praticamente ucciso!
E, giusto per girare il coltello nella piaga, quando si parla
genericamente di siepi?
Attendo tremebondo.
Ciao


 diverso, non uguale.
Grazie! ^__-
Ad entrambi!


 Compagnia si scioglie" sono Rowans, ovvero sorbi selvatici.
a voler proprio essere pignoli :-) i rowans che di nome scientifico fanno
Sorbus aucuparia, "ufficialmente" in italiano si chiamano sorbi degli
uccellatori, anche se dubito che un nome del genere verrebbe utilizzato da
un qualsiasi traduttore che sappia il suo mestiere in un'opera di
letteratura e non botanica, come il LotR!
Peraltro il nome piů usuale per il S. aucuparia in inglese non č rowan, ma
bensě... mountain ash (!) per via di una certa somiglianza nelle foglie.
ciao
Stefano