Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [OT] OGGI speciale ROTK su MTV

Salve a tutti, volevo solo avvertire gli interessati che oggi alle ore 17,00
su Mtv ci sarà "Making the movie" che propone uno speciale interamente
dedicato al terzo ed ultimo episodio del SdA.
Scusate l'OT
-- 
Adaralbion
Ururk-hai LIstara - FeSTosa #310
Referente della Famiglia Fiorentina dei Soffiatromba

 dedicato al terzo ed ultimo episodio del SdA.
Niente scuse, hai fatto bene! :)
Cmq tutta roba gia' vista, inutili parole sui primi 2 (perchè si sa tutto,
soprattutto chi ha i dvd e si è visto e stravisto gli extra) e ben poco sul
3.
Ma forse è un bene, cosi' non si sa troppo! ;)
Su Coming Soon invece la Maratona ISDA alle 18.00 del 27 Dicembre...

 dedicato al terzo ed ultimo episodio del SdA.
ehm... "Smigol" e "Sam Wisegamgy"... chi è quell'essere che ha fatto i
sottotitoli ? :(
ciao
giuliano

 sottotitoli ? :(
Ehm si', si č visto... mah, se ci fai caso anche le varie pronunce dello
speaker erano errate.
Vabbč...

 sottotitoli ? :(
A proposito di ciň,č corretto pronunciare Smeagol cosě come č scritto,vero?
--
"Talvolta egli parla, in una sorta di tenero dialetto,
della morte che fa pentire,
degli sventurati che esistono sicuramente,
dei lavori penosi,
delle partenze che straziano i cuori."
                         (Arthur Rimbaud)

 sottotitoli ? :(
C'erano anche diversi errori di traduzione, p.e. Boromir: "I care not"
tradotto "Non posso", che non ha nessun senso; evidentemente lo schiavo
(studentello subsottopagato) che ha fatto i sottotitoli ha capito "I
cannot".
D'altronde anche negli speciali contenuti nei DVD ci sono diversi errori di
questo tipo nei sottotitoli (anche se "Sam Wisegamgy" è probabilmente il
record). D'altronde, finché gli italiani continueranno a non andare al
cinema, il cinema italiano continuerà a non avere soldi e ad affidare
sottotitoli e traduzioni varie agli schiavi...   :-)
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
In a hole in the ground there lived a hobbit.
  (J.R.R. Tolkien, "The Hobbit", incipit)

 A proposito di ciň,č corretto pronunciare Smeagol cosě come č
scritto,vero?
Sě. PJ dev'essere impazzito (eppure era circondato da linguisti, boh).
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
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http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow.
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

Ascoltavo il rumore del mare quando Nimrodel scrisse...
 N> A proposito di ciň,č corretto pronunciare Smeagol cosě come č
 N> scritto,vero?
Secondo me si legge "smigol"; dopotutto č un nome Hobbit e quindi andrebbe
letto come tale, ossia all'inglese, secondo la 'traduzione' adoperata da
Tolkien.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"L'equazione calzante č: sapere = potere = energia = materia = massa;
una buona libreria non č altro che un buco nero distinto e istruito."
http://legendknights.tk

 Tolkien.
Gli Hobbit della fine della Terza Era parlano in Lingua Corrente, ma Sméagol
è un nome più antico, per intenderci simile a quelli dei Rohirrim (quindi,
secondo la "traduzione" di Tolkien, è di forma anglosassone antica); c'è una
nota in proposito nelle Appendici. Inoltre, l'accento sulla "é" non lascia
dubbi sul fatto che Tolkien volesse che le due lettere "éa" venissero lette
come due suoni distinti.
Non sono un esperto delle lingue degli Uomini, ma credo che pronunciare
Sméagol così com'è scritto non sia troppo distante dalla pronuncia esatta,
mentre la pronuncia dei film è sicuramente sbagliata.
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
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http://rct.gilda.it
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Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nail elyë hiryva. Namárië!


 distinti. 
Sul resto non so, ma qui ti correggo: l'accento indica solo che la e 
(comunque si pronunci) deve essere lunga.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Voglio che tutti gli americani sappiano che la responsabilità delle 
decisioni che prendo è mia, e anche loro.
- George W. Bush, 20 settembre 2000

 (comunque si pronunci) deve essere lunga.
Esatto, ma ciò significa che la "é" va pronunciata come un fonema a sé
stante, e quindi non forma un solo fonema "éa", come sarebbe invece in
inglese moderno (in cui "ea" forma sempre un fonema solo, anche nei pochi
casi in cui non si pronuncia "i") e com'è pronunciata nei film.
Insomma, PJ qui non ha scuse. E se mi viene a dire che "Smiiiiigol" fa più
impressione di "Smeeeeeagol" (capacissimo di farlo), m'incavolo.   ^_^
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Please don't be long,
please don't you be very long.
Please don't be long, for I may be asleep.
  (George Harrison / The Beatles, "Blue Jay Way")

 Insomma, PJ qui non ha scuse.
Tranne una: Tolkien lo pronunciava [Smi:gol]
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Avviso per tutti coloro che in questo momento sono sulla statale 71 diretti 
a Verona: la statale 71 non va a Verona.
- Daniele Luttazzi

 Tranne una: Tolkien lo pronunciava [smi:gol]
Uh, esattamente come nei film. Fonte?
--
Aiwendil Radagast
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http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Daw Aung San Suu Kyi, leader dell'NLD, il partito di maggioranza assoluta in
Birmania (82%), e premio Nobel per la pace nel 1991, č tenuta agli arresti
domiciliari dal 20 luglio 1989 dalla giunta militare che governa la
Birmania. Potete trovare maggiori informazioni su di lei e sulla storia
birmana recente al sito 
www.dassk.com

 
http://people.wiesbaden.netsurf.de/~lalaith/Tolkien/How_to_speak_Rohirric.html
Però non so quanto sia attendibile, è solo la prima cosa che ho trovato con 
google cercando "pronounce smeagol".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Definizione:
BATTISTRADA - Prostituta (gergale)

 BATTISTRADA - Prostituta (gergale)
Scusatemi...ma nessuno conosce una persona di madrelingua inglese che non
abbia letto il SdA? Mi basterebbe anche un bambino: se mi pronuncia Smeagol
per me sarà Smeagol, se mi pronuncia invece Smigol per me sarà Smigol!!!
Comunque io prima di vedere il film ho sempre pronunciato Smeagol (ho anche
pronunciato Gimli invece che Ghimli... e Celeborn invece che Keleborn...ma
sono errori di chi ha letto le appendici molto frettolosamente), ma da
quando ho visto il film mi viene da pronunciare sempre e comunque
Smigol....forse perchè la pronuncia di Smeagol suona quasi erronea...non
saprei...


 Mi basterebbe anche un bambino:
Ehm, hai mai sentito un bambino inglese medio leggere ad alta voce? Altro
che Boldi e De Sica...   ^___^
--
Aiwendil Radagast
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Alive without breath;
as cold as death;
never thirsting, ever drinking;
clad in mail, never clinking.


 google cercando "pronounce smeagol".
La pronuncia di "éa" indicata (like "ae" followed by a very short and high
sound between "a" and "e", by Anglo-Saxons sometimes called schwa) mi sembra
attendibile (anzi, grazie per il link), solo che il sito considera Sméagol
un nome Rohirrim, cosa che non è esattamente vera. Ma approssimativamente
direi che questa è la pronuncia giusta: la "é" è più o meno la "ä" tedesca
(però lunga, come indicato dall'accento), e la "a" è questo schwa, che se ho
interpretato bene dovrebbe essere un suono non molto gradevole che esiste
ancora nelle lingue scandinave.
Che poi in qualche intervista Tolkien avesse pronunciato semplicemente
[smi:gol] non mi stupisce, visto che, come dice questo stesso sito, c'è un
caso analogo: Tolkien diceva [þeó:den] per pronunciare Théoden, il che non
corrisponde per niente alle regole di pronuncia dell'OE, che pure Tolkien
conosceva come nessun altro al mondo (la pronuncia [di:gol] invece è una
congettura senza fondamento). Probabilmente Tolkien utilizzava questa
pronuncia in qualche modo "semplificata" per evitare di usare suoni troppo
stravaganti mentre discorreva in inglese (moderno). In effetti non lo
biasimo, visto che mentre provavo a pronunciare Sméagol nel modo corretto
emettevo dei suoni a dir poco spaventosi... Ah, le buone vecchie lingue
germaniche...   ^_^
A parziale difesa di PJ, si potrebbe dire che anche i personaggi non di
madre lingua Rohirrim pronunciassero i nomi Rohirrim usando solo i suoni che
esistono anche in Lingua Corrente (= inglese), e che quindi la pronuncia
[smi:gol] sia più o meno accettabile, soprattutto da parte degli Hobbit, che
non erano certo dei cultori della lingua di Rohan (anzi manco sapevano che
esistesse). Mi sembra un po' più strano che Gandalf pronunci [smi:gol] (ma
potrebbe avere la stessa scusante di Tolkien stesso, e cioè la necessità di
emettere dei suoni comprensibili al suo interlocutore), e soprattutto che lo
pronunci Gollum (qui invece non trovo scuse accettabili).
--
Aiwendil Radagast
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Now that you've deceived me and played my name around
And hung those nasty flyers on all the buildings in town
Dribbled my possessions in a ring around the Earth
And bought and sold my self-control for less than it was worth
Now I know the reason that I'm feeling so forlorn...
I'll pick you up at eight as usual, listen for my horn.
  (Tom Marshall / Phish, "Horn")

 Non fa testo, pronuncerebbe Gimli "jimlai"
Ripensandoci, è più probabile che pronunci "gh'mlai" o qualcosa del genere.
--
Aiwendil Radagast
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Non è necessario sperare per intraprendere, né ottenere successi per
perseverare.
  (Guglielmo I d'Orange-Nassau, detto il Taciturno)

 ancora nelle lingue scandinave.
Leggendo il resto del sito ho visto che la G va pronunciata come la Y
inglese o la Ch tedesca. Oh be'.
Questo Sméagol (e con lui tutti i nomi Rohirrim) sta diventando
impronunciabile. Probabilmente Tolkien faceva bene a fregarsene delle regole
di pronuncia dell'OE e a pronunciarli "alla moderna"...
E dire che il nome Éowyn [ä*wün] mi piaceva... Invece, ora che ho letto
questo sito mi sembra il verso che fa un marinaio norvegese quando si
schiaccia un dito...   ^_^
--
Aiwendil Radagast
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Deum sempiternum immensum omniscium expergefactus a tergo transeuntem vidi
et obstupui!
  (Carlo Linneo, "Systema naturae", incipit)

 Éowyn [ä*wün]
Chiedo scusa: [ä:*wün].
Dimenticavo la vocale lunga...   ^___^
--
Aiwendil Radagast
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Eldest, that's what I am. Mark my words, my friends: Tom was here before the
river and the trees; Tom remembers the first raindrop and the first acorn.


 google cercando "pronounce smeagol".
Ho un CD con Tolkien che legge brani del LOTR: me lo ascolto per vedere se
ci puo' aiutare.

 per me sarà Smeagol, se mi pronuncia invece Smigol per me sarà Smigol!!!
Io conosco due madrelingue che proninciano in maniera diversa il nome
Tolkien (uno dice "tolkin", l'altro "tolkien"): non credo siano prove
decisive.

 ci puo' aiutare.
Ecco....facci sapere che io sono di un curioso....
Grazie.


Ascoltavo il rumore del mare quando Aiwendil scrisse...
 A> Inoltre, l'accento sulla "é" non lascia dubbi sul fatto che Tolkien
 A> volesse che le due lettere "éa" venissero lette come due suoni distinti.
E però mi par proprio che in una delle sue registrazioni dei brani di IsdA
(o era dell Hobbit?) lo legga Smigol. Se ho tempo in questi giorni la cerco.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
C'eravamo visti per l'ultima volta nel 1972, perciò avevamo da raccontarci
tutti quegli anni di lontananza e ci sarebbero volute parecchie bottiglie
di vino rosso. -- Luis Sepulveda
http://legendknights.tk

 ancora nelle lingue scandinave.
No, lo schwa è la vocale muta (nel sistema fonetico internazionale si 
scrive con una 'e' rovesciata).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Il gioco è un'occupazione per sé stessa piacevole, e che non ha bisogno di 
altro scopo che sé stessa.
- Immanuel Kant

 scrive con una 'e' rovesciata).
Uh! Sei sicuro? Perché è un suono comune in moltissime lingue, mentre quel
sito ne parlava come se fosse una cosa mai sentita...
Be', ma anche in questo caso la pronuncia corretta di Sméagol diventa
talmente assurda che non mi stupisce che Tolkien lo pronunciasse
semplicemente come se fosse un nome in Lingua Corrente.
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.


 ci puo' aiutare.
Il famoso CD! Dove l'hai trovato, ché io non l'ho mai visto da nessuna
parte?
Grazie!
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
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Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.


 (o era dell Hobbit?) lo legga Smigol. Se ho tempo in questi giorni la
cerco.
Allora lo chiedo anche a te... Dove hai trovato questa registrazione, ché io
non l'ho mai vista da nessuna parte?
Grazie!
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.


 parte?
Qui trovi alcune info: 
http://www.patriotresource.com/lotr/audio/page1.html
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Definizione:
ESTERREFATTO - Drogato non nazionale

 quel sito ne parlava come se fosse una cosa mai sentita...
Fra l'altro è anche un suono abbastanza comune in tedesco (o almeno nel 
tedesco come lo parlano in alcuni posti), infatti non ho capito neanche io 
tutta quella manfrina.
Comunque, se hai dubbi: 
http://dictionary.reference.com/search?q=schwa
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro significato è 
il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini. Tocca ad ognuno di 
noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella propria dimora.
- Aragorn

 Qui trovi alcune info
 
Meglio ancora: 
http://eldalie.it/download/sounds.htm
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
All'infuori del cane, un libro è il miglior amico dell'uomo. Dentro al cane 
è troppo buio per leggere.

Ascoltavo il rumore del mare quando Aiwendil scrisse...
 A> Allora lo chiedo anche a te... Dove hai trovato questa registrazione,
 A> ché io non l'ho mai vista da nessuna parte?
tolkien.ru
 mi pare
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il tabbozzo è tamarro come il cardolo ma un po' meno burdo" (Puccio)
http://legendknights.keenspace.com

 Meglio ancora: 
http://eldalie.it/download/sounds.htm
Al momento non funge, cmq grazie!   :-)
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
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O my Creator,
what is the good of the strongest heart
in a body that's falling apart?
A serious flaw...
I hope you know that.
  (Tim Rice, "Evita")

 
tolkien.ru
 mi pare
Grazie, appena posso mi metto a cercare...
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
http://rct.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Daw Aung San Suu Kyi, leader dell'NLD, il partito di maggioranza assoluta in
Birmania (82%), e premio Nobel per la pace nel 1991, è tenuta agli arresti


 decisive.
considera pero' che Tolkien non e' un nome inglese.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Quest'anno la Juventus ha vinto lo scudetto per onorare la memora
dell'avvocato Agnelli. C'e' da sperare che l'anno prossimo vinca il
Milan"

 Aiwendil Radagast
Spiegami come fai...è in una lingua incomprensibile!!!!
Adaralbion

 Spiegami come fai...è in una lingua incomprensibile!!!!
Be', è in russo... Non è una lingua facilissima, ma onestamente trovo più
difficoltà col tedesco.   :-)
Col russo scientifico (vocabolario alla mano) più o meno riesco a cavarmela,
credo che seguire qualche link non dovrebbe essere più difficile. O almeno
spero.   ^_^
Buon Natale!
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
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http://rct.gilda.it
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C'è una ragione migliore per studiare la zoologia della sua possibile
"utilità" e del generale interesse nei riguardi degli animali. Questa
ragione è che noi animali siamo le macchine più complicate e più
perfettamente disegnate dell'universo noto. Se la mettiamo così, è difficile
capire perché qualcuno studi qualcos'altro!
  (Richard Dawkins, "Il gene egoista")

 
tolkien.ru
 mi pare
Mi pare che ti pare male.
www.tolkien-archives.com
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io non amo la lucente spada per la sua lama tagliente, ne` la freccia 
per la sua rapidita`, ne` il guerriero per la gloria acquisita. Amo solo 
cio` che difendo."

 attendibile (anzi, grazie per il link),
Ho appena scoperto che tutta questa discussione è campata in aria. Che
bello.
Vedi Appendice E, "I. Pronunzia di parole e nomi propri", nota di fine
paragrafo ("Ciò vale anche per i nomi di luoghi e di persone a Rohan...").
--
Aiwendil Radagast
http://www.flyingcircus.it
  -  
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Under the Mountain dark and tall
The King has come unto his hall!
His foe is dead, the Worm of Dread,
And ever so his foes shall fall.
  (J.R.R. Tolkien, "The Hobbit")