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Titolo: Su Aragorn e Arwen

Ho riletto la spendida e commovente storia di Aragorn e Arwen. Ci sono
alcune frasi enigmatiche che vorrei chiarire con voi:
- "man mano che il potere di Sauron cresceva e Barad-Dur si ergeva sempre
più alta e potente, Arwen dimorava a Gran Burrone. Quando Aragorn fu lontano
ella lo protesse col pensiero". Di che protezione si tratta? E' un potere
particolare di Arwen o e' una sorte di preghiera che lei rivolge ai Vala?
- Aragorn dice "No, mia dama, io sono l'Ultimo Re dei Numenoreani e l'ultimo
Re dei tempi remoti": ma perchè, il figlio di Aragorn e Arwen non è da
considerarsi numenoreano?
- poi continua "a me fu data non soltanto una vita tre volte piu' lunga di
quella degli uomini della Terra di Mezzo, ma anche la grazia di partire
volontariamente, restituendo il dono ricevuto": questa possibilita' di
restituire il dono, da dove deriva? Ci sono acceni nel Silmarillion? Quanti
prima di Aragorn l'hanno usata?
- Infine un'osservazione: qui Argorn considera una "dono" avere una vita
lunga, mentre e' noto che il particolare dono che Eru riserva agli uomini e'
la morte (che Arwen giudica poi un dono "assai amaro": non vi pare un po'
contraddittorio?

 contraddittorio?
Aspé! Spiegami meglio che magari č la volta buona che riesco a risponderti
:-)
--
Master Frodo

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 > ella lo protesse col pensiero". Di che protezione si tratta? E'
 > un potere particolare di Arwen o e' una sorte di preghiera che lei
 > rivolge ai Vala?
Secondo me semplicemente pregava per lui.
 >  - Aragorn dice "No, mia dama, io sono l'Ultimo Re dei Numenoreani e
 > l'ultimo Re dei tempi remoti": ma perchè, il figlio di Aragorn e Arwen
 > non è da considerarsi numenoreano?
Probabilmente voleva fare una distinzione tra i re dell'età degli elfi e
quelli dell'età degli uomini, non tanto una pignoleria genetica.
 > questa possibilita' di restituire il dono, da dove deriva? Ci sono acceni
 > nel Silmarillion? Quanti prima di Aragorn l'hanno usata?
Praticamente tutti i re di Numenor, tranne quelli che cercarono di vivere
dopo che era venuto il loro tempo.
 > - Infine un'osservazione: qui Argorn considera una "dono" avere una vita
 > lunga, mentre e' noto che il particolare dono che Eru riserva agli uomini
 > e' la morte (che Arwen giudica poi un dono "assai amaro": non vi pare un
 > po' contraddittorio?
No.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Fighting for his/her life" – a subject probably unconscious
in a hospital bed and making no attempt to do anything.
http://cube.auroraproject.net

 contraddittorio?
Credo che i doni siano differenti: Arwen intende sicuramente il dono di Eru,
ovvero la morte, ma č in effetti dubbia l'affermazione di Aragorn, anche se
sembra riferirsi alla vita particolarmente lunga, dono dei Valar alla fine
della prima Era.
-- 
napoleone, Eomund for the Middle Earth
#342 de I FeSTosi, #223 IAFo e Listaro, referente fam.Baggins
"Questi son davvero giorni strani" mormorň
"Sogni e leggende divengono realtŕ e sorgono dall'erba dei prati"

 amaro": non vi pare un po' contraddittorio?
Mha, non molto. Se la morte è sicuramente un dono (anche se "assai
amaro) vivere a lungo non lo è da meno.
Mae aur!
Tar all'Ovest

 contraddittorio?
Una vita lunga ma non lunghissima. E poi lui ha molto da fare (70 anni di
gavetta e 140 di regno, se ricordo bene).
Ciao
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
(The Hobbit)

 gavetta e 140 di regno, se ricordo bene).
Mah, allora perche' non 180 anni?

 della prima Era.
Dalla frase mi pare chiaro che Aragorn si riferisce alla possibilita' di
lasciare volontariamente la vita.

 No.
Cos'e', un tentativo di emulazione del Saccentone? ;-)

 amaro) vivere a lungo non lo è da meno.
Comunque, facendo tendere all'infinito il vivere a lungo, si arriva a una
contraddizione.

 Quindi TUTTI i precedenti avevano volontariamente lasciato la vita?
Sembra di si`. Anche se non mie` chiaro se solo il re o tutti i numenoreani
avessero questa 'capacita' di 'rendere il dono'.
Dal silmarillion 
E Atanamir visse fino a tardissima età, aggrappato alla propria esistenza al
di là del termine di ogni gioia; e fu il primo dei Nùmenerean a farlo,
rifiutandosi alla dipartita finché non si trovò a essere rimbecillito e
svirilizzato, negando al proprio figlio la regalità mentre questi era nella
pienezza dei propri giorni. I Signori di Nùmenor, infatti, avevano
l'abitudine di contrarre matrimonio tardi nelle loro lunghe vite,
andandosene e lasciando il comando ai propri figli quando questi erano
giunti a pienezza fisica e mentale.
In inglese e`
And Atanamir lived to a great age, clinging to his life beyond the end of
all joy; and he was the first of the Númenóreans to do this, refusing to
depart until he was witless and unmanned, and denying to his son the
kingship at the height of his days. For the Lords of Númenor had been wont
to wed late in their long lives and to depart and leave the mastery to their
sons when these were come to full stature of body and mind
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away the
very treasures that they have sworn to pursue."
(Mandos, The Silmarillion)

 contraddizione.
Non fare il matematico rompiballe: il limite che proponi non è un caso
reale e quindi non ce ne frega niente. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere…"
La Storia Infinita, Michael Ende

 contraddittorio?
Che Arwen lo condideri amaro, intendi? No, dato che Aragorn muore e lei sa
che deve sopravvivergli!
Scusami, devo vedere le ultime della Protezione civile....
magari ne riparliamo,
Cecilia Fimbrethil
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 reale e quindi non ce ne frega niente. ;-)
Comunque, parlando piu' o meno seriamente, il problema c'e', e puo' pure
essere interessante almeno per capire meglio il concetto di morte nella Tdm
(di cui parlammo a suo tempo). Faccio alcune telegrafiche osservazioni:
1- che l'uomo desideri NON morire e' un dato di fatto,
2- che la morte faccia paura e' un altro dato di fatto
Tuttavia:
vs/ 1- Aragorn a un certo punto volontariamente cessa di vivere (pur avendo
condizioni di salute accettabili)
vs/ 2- e non pare aver paura.
Per dire che, o Aragorn e' un personaggio davvero "artificioso" e irreale,
oppure c'e' sotto qualcos'altro.
Non solo:
3- nella TdM la morte e' considerata un dono, dunque lasciare il cerchio di
Arda e' vista come una cosa positiva
Tuttavia:
vs/ 3- Aragorn considera una lunga permanenza nella TdM come un altro dono.
Allora delle due l'una: o lasciare la TdM e' un dono, o lo e' restare nella
TdM.
A questo aggiungasi che, per quanto la morte nell TdM e' un dono, nessuno
pare davvero "crederci".

 Dal silmarillion
[CUT] Grazie Mandos, troppo gentile. Il brano tra l'altro e' moooolto
interessante: pare essere una critica a chi vuol vivere anche quando ormai
e' rimbecillito!

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 > Io pensavo invece a poteri particolari, tipo quelli illustrati
 > nell'Osanwe Qenta.
Non rammento i poteri in questione, dovrei rileggermelo.
 > Io invece pensavo ceh con questa frase si volesse dire che in fondo dopo
 > Aragorn era terminata una certa era anche per gli uomini, diciamo l'eta'
 > mitica.
E` più o meno quel che ho detto io. :)
 >> Praticamente tutti i re di Numenor, tranne quelli che cercarono di
 >> vivere dopo che era venuto il loro tempo.
 > Grazie. E' scritto nel Silm.?
Sì. Quando te lo leggi? ;)
 > Cos'e', un tentativo di emulazione del Saccentone? ;-)
No, è che non vedo proprio la contraddizione.
 > 1- che l'uomo desideri NON morire e' un dato di fatto,
 > 2- che la morte faccia paura e' un altro dato di fatto
Posso contraddirti in entrambi gli assunti? ;)
1- Io desidero morire, nel senso che non voglio vivere questa vita
all'infinito; chiaramente però non voglio morire _subito_. Voglio vivere una
vita lunga quanto basta per fare quello che voglio fare, e poi andarmene
prima di diventare come il burro spalmato su una fetta troppo grande.
In questo senso la vita di Aragorn è realizzazione esemplare di questo desiderio:
vita lunga per compiere il suo operato seguita da una morte volontaria e
serena.
2- La _mia_ morte personalmente non mi fa paura. Temo assai di più il dolore
e la morte delle altre persone che mi sono care.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più ricco e
più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo" - JRR Tolkien
http://auroraproject.net

 una contraddizione.
Rotfl. Diciamo che sono due doni che tendono ad andare in contraddizione, 
si`: una specie di "doppio regalo", chissa` se si puo` vendere su Ebay.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non lasciarlo!" "Lasciarlo? Non lo faro` mai. Io vado con lui, anche se 
scala la Luna, e se quei Cavalieri Neri cercano di fermarlo, dovranno 
fare i conti con Sam Gamgee!"

 pare davvero "crederci".
Perchè, purtroppo, non ci si accontenta mai e si vorrebbe sembre più
tempo per i propri progetti.


 TdM.
Il lasciarla quando si vuole e` un dono.
Suggerisco la rilettura del passo che cito poco sotto e di cui riporto ora solo 
uno stalcio
"a me fu data la grazia di la grazia 
di partire volontariamente, restituendo il dono ricevuto"
"Aragorn si recò nella Casa dei Re in fondo alla Via Silente, e si distese sul
 lungo letto che era stato preparato per lui. Disse addio a Eldarion e gli porse
  la corona alata di Gondor e lo scettro di Arnor; poi tutti lo lasciarono, 
  all’infuori di Arwen, la quale rimase in piedi, sola, accanto al letto. E, 
  malgrado la sua saggezza e il suo lignaggio, ella non seppe trattenersi dal 
  pregarlo di rimanere ancora per qualche tempo. Non era ancora stanca dei suoi 
  giorni, e sentì l’amaro sapore della mortalità che aveva scelta.
« “Dama Undómiel”, disse Aragorn, “dura è invero l’ora, eppure fu decisa nel 
momento in cui ci incontrammo sotto le bianche betulle nel giardino di Elrond, 
ove nessuno più passeggia. E sul colle di Cerin Amroth, quando abbandonammo sia 
l’Ombra che il Crepuscolo, accettammo il nostro destino. Rifletti, mia adorata, 
e domandati se preferiresti vedermi appassire e cadere dal mio alto trono, 
impotente e irragionevole. No, mia dama, io sono l’ultimo dei Númenoreani e 
l’ultimo Re dei Tempi Remoti; a me fu data non soltanto una vita tre volte 
più lunga di quella degli Uomini della Terra di Mezzo, ma anche la grazia 
di partire volontariamente, restituendo il dono ricevuto. Ora, quindi, dormirò”"
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Handsome is as handsome does."
(Samwise Gamgee)

 e la morte delle altre persone che mi sono care.
Ti ammiro davvero. Pero' credo che anche qui *in generale* la morte fa
paura: prova ne e' che oggi non se ne parla piu' tanto che "morte" e'
diventata una parola censurata.

 ha scritto nel messaggio
news:26Q3e.34615$kC3....@tornado.fastwebnet.it...


Trovi tutto nel Silmarillion, in cui e' scritto che la morte e' il dono
particolare che Eru ha fatto agli uomini.
Tuttavia Eru ha riservato ai numenoreani una vita particolarmente lunga. A
me le due cose parevano in contraddizione, da qui la mia domanda.

Ascoltavo il rumore del mare quando Cla scrisse...
 > Bella riflessione. Pero' devi ammettere che *in generale* oggi si cerca
 > una vita quanto piu' lunga possibile, anche a costo di diventare burro
 > spalmato.
Il fatto che nella società di oggi sia così non vuol dire che sia un
assoluto dell'essere umano per ogni tempo, luogo e cultura.
E spesso si tratta anche di rimpianti per aver perduto del tempo e non aver
fatto cose che vorremmo recuperare quando sentiamo avvicinarsi l'ora finale.
 > credo che anche qui *in generale* la morte fa
 > paura: prova ne e' che oggi non se ne parla piu' tanto che "morte" e'
 > diventata una parola censurata.
Dire che qualcuno 'è venuto meno', 'è mancato all'affetto dei suoi cari',
'ci ha lasciati' e compagnia non cambia il fatto che sia morto. Non nominare
il babau è il modo migliore per renderlo ancora più terrificante.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A conclusion is the place where you get tired of thinking." (Arthur Bloch)
http://auroraproject.net

 In realtà, il bravo è stato Mandos. :-)
"Questo matrimonio non s'ha da fare. Ne` ora ne` mai"
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Siamo allo scazzo feroce."
(Tanuder Tinuviel)

 me le due cose parevano in contraddizione, da qui la mia domanda.
No, lo so del dono di ERU ma mi chiedevo se la vita lunga nel caso di
Aragorn fosse per lui un dono particolare in relazione al fatto che sposando
un elfo potesse quindi starle accanto più a lungo e per lei invece fosse in
ogni modo assai amaro perchè alla fine è cmq destinata a star sola.
Complicato lo so, non ho idea se io sia riuscita a spiegarmi e se ci possa
essere nesso in tutto ciò, però non capivo se tu appunto parlassi di quello
che loro pensano della morte in senso generale o riferito alla loro
particolare storia.
--
Master Frodo

 particolare storia.
Aspetta una attimo che mi riprendo dai crampi al cervello....
....
....
Ok, ora ho capito ;-). La mia domanda era su cosa pensano loro della morte
in riferimento alla loro storia, ma ormai direi che ci siamo chiariti.

 in riferimento alla loro storia, ma ormai direi che ci siamo chiariti.
Ah, ci siamo chiariti?
Ma io ti ho dato una risposta che hai capito?
--
Master Ingarbugliato

 Ma io ti ho dato una risposta che hai capito?
*Vagamente* ;-). Saresti cosi' gentile da ripeterla?

 dormirò""
Che brividi ogni volta....