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Titolo: Descrizioni battaglie - piccola provocazione

Vorrei sapere quanti di voi sono d'accordo con me nel dire che Tolkien non
era un grande descrittore di battaglie. Non che le descrivesse male, sia
chiaro. Solo che, a mio modesto parere, altri scrittori fantasy hanno fatto
meglio. Personalmente preferisco le descrizioni delle battaglie per
conquistare Tyrsys (era scritto cosě?) in "La spada di Shannara". Ed ancore
di piů le battaglie Demoni - Elfi nel successivo "Le pietre magiche di
Shannara"
Saluti
Finrod.
.


Non conosco, o meglio non ho letto i libri di cui parli ma in parte, e bada
bene.... solo in parte ti do ragione!!!!
Mi spiego: in effetti alcuni autori descrivono le battaglie in maniera piů
incisiva (secondo me), insomma in modo migliore. Le migliori forse credo di
averle lette proprio nelle dragonlance ma le battaglie descritte da tolkien
mi piacciono cosě come sono! Non mi sarebbero piaciute in un simile contesto
se descritte come nella dragonlance, l'atmosfera che riesce a creare tolkien
nei suoi libri ha un non so che di calma e tranquillitŕ e le sue descrizioni
di battaglie mi inducono cmq un senso di pace che ben si addicono al resto
della trama!!!! Thi is my opinion..... :)
Glorfindel



Non sono d'accordo!
Magari altro autori descrivono più minuziosamente le battaglie di Tolkien. Forse riescono a far sentire il lettore al centro della vicenda.
Eppure la carica emozionale che riesce a trasmettere tolkien è ineguagliabile!
Io ad esempio ogni volta che rileggo "La Battaglia nei Campi del Pelennor" (e sono molte ormai), 
con le voci dei cavalieri di Rohan che prima cantano in preda all'ebbrezza della battaglia e poi, 
vedendo Eowyn in terra cavalcano gridando "MORTE!"...beh provo i brividi!



 
   senza contare che Tolkien non ha mai inteso scrivere un manuale di
tattica militare, a parte la descrizione dettagliata in Unfinished Tales
della battaglia dei Gladden Fields dove mori' Isildur e quasi tutti i suoi
figli non fornisce mai una chiara idea di come sono distribuite
esattamente le forze in campo.
   Le immagini "visive" pero' sono SEMPRE superbe, devo ancora trovare una
descrizione piu' bella di quando i Rohirrim sbucano dalla foresta ed il
momento di incertezza di Theoden viene spazzato via dal fulmine che
illumina la guglia di Minas Tirith.
   Ciao,
   Emanuele

Sarò un "fondamentalista" ma a piacciono tantisismo.
Lontane dal gusto dell'orrido che tanto piace a certa narrativa fantasy,
mantiene il gusto eroico, il sapore epico che si respira in tutta la
trilogia ed oltre.
Ascolto l'eco di battaglie epocali che si ripetono in quella dei campi di
Pelennor...
...l'allusione ad eventi terribili...
...la marea verde dei Rohirrim...il canto di Theoden...
La potenza espressiva dei singoli scontri all'interno della battaglia, i
grandi eroi che si afforntano a viso aperto.
...la voce dei Rohirrim che grida "Morte...morte...Galoppate verso la rovina
e la fine del mondo!"
...gli assordanti barriti dei Mumakil...
...l'arrivo di Aragorn Elessar...
Sono solo immagini, quelle che ora mi risalgono alla mente, ma di una
bellezza e di una armonia come nessun "neorealismo" e nessun escamotage
tecnico possono replicarne la vis poetica.
La grandezza di Tolkien è anche in questo: la capacità di narrare da un
diverso point of view, una prospettiva inusitata, voci potenti, evocatività
in poche parole (Theoden come Oromë, l'accenno del Signore dei Nazgul alle
"case del lamento" al di là del tempo e del mondo, etc...).
Sono mie opinioni naturalmente, ma confido che molti di voi capiscano cosa
voglio dire e che pure non sono riuscito ad esprimere appieno.
Sauron

 wrote in message 
  
001001bfb47d$ffd62840$1b24...@tin.it
...


 
Cito da un'altra battaglia, tanto per non essere ripetitivo. Il "blitz" 
di Aragorn e Theoden alla fine della battaglia del Trombatorrione. Quale 
nobilta`, quale solennita`...
Senza dubbio T. ha un modo tutto suo di raccontare, ha un "ritmo" 
abbastanza basso (e a volte capisco chi gli preferisce lo "sword and 
sorcery" piu` brutale), ma un "respiro" ineguagliabile.
Io penso che (al di la` di considerazioni antropologiche) si possa 
parlare di epica. Ho letto recentemente l'Iliade, e il "respiro" era 
esattamente lo stesso.
-- 
Ciao
Beleg

 Shannara"
 
Secondo me Tolkien ha un approccio alla descrizione di battaglie meno da
storico/stratega e piu' da romanziere. Non e' interessato tanto alla
descrizione dei movimenti delle varie perti degli eserciti conivolti, alla
spiegazione delle tattiche dei condottieri, a far capire la battaglia nel
suo evolversi "globale": a lui interessano molto di piu' gli eventi che
sono piu' strettamente collegati con lo svolgersi della trama del romanzo,
e con i suoi personaggi. Personalmente, io che non mi interesso di storia
militare e di strategia approvo questa scelta: descrivere della battaglia
solo quello che e' funzionale allo svolgersi della trama, o che e'
strettamente collegato con i personaggi a cui siamo affezionati.
Le battaglie di Brooks in particolare le trovo inutilmente lunghe e
dettagliate. Voglio dire, saranno anche precise ed accurate, ma se le si
rimuovesse completamente dal romanzo, sostituendole con un banale "ci fu
battaglia fra elfi e demoni. Vinsero gli elfi" la trama del romanzo ne
risulterebbe del tutto inalterata. Se invece provassimo a rimuovere le
battaglie di JRRT dalle sue opere, scopriremmo che manca un pezzo di trama
ben preciso (chi ha ammazzato il Nazgul? oppure, quando e' stato catturato
Hurin?).
Insomma, le battaglie di Brooks saranno anche belle ma a me sembrano
inutili. E siccome la belleza di una battaglia e' qualcosa che mi sfugge,
preferisco allora l'approccio, che so io, di Jack Vance (che liquida le sue
battaglie in non piu' di sette righe ^___^)
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it

 Shannara"
Premetto che non ho letto i libri che citi, e la mia opinione quindi non può
essere competente. Cmq ti dò ragione, le battaglie descritte da Tolkien sono
quasi sempre noiose, un pò statiche...e ho detto "quasi" perchè questo non
gli impedisce di scrivere belle cose anche in questo campo: la battaglia dei
campi del Pelennor è IMHO uno dei punti più alti, se non *il più alto*, del
SdA....del resto è anche la più grande battaglia della terza era...cmq è
bellissima, stupenda, attrae che è un piacere....
Ciò non toglie però che Tolkien dà il suo massimo nei momenti epici e
descrittivi, e soprattutto in situazioni solenni, vedi l'epilogo del SdA o
lo specchio di Galadriel....
E cmq sono d'accordo con quel che dice Glorfindel: le battaglie di Tolkien
sono belle così, perchè non stonano con il resto della narrazione.....
Bye bye

esattamente lo stesso.
Definizione di ISDA di un mio amico (che tra l'altro legge 10 volte
piu' di me):
"Un po' tipo l'Odissea - ma mooolto meglio"
[sintetico ma efficace ;-)]
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

ancora di più le battaglie Demoni - Elfi nel successivo "Le pietre >magiche
di Shannara"
Non mi trovo molto d'accordo. Penso che, indubbiamente, alcuni autori
presentino una maggiore conoscenza " tecnica" riguardo lo svolgimento delle
battaglia (David Gemmel su tutti), ma io apprezzo moltissimo le scelte di
Tolkien. Il lessico epico e la focalizzazione su quanto gli eroi compiono in
battaglia, che riveste un peso maggiore rispetto alla  visione generale
dello scontro, sono punti che io trovo azzeccatissimi e apprezzabili in
Tolkien più che in qualsiasi altro.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoà'nhadèy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29                        
http://gioco.net/fantasy/amongil

apprezzo moltissimo le scelte di Tolkien. 
Anche le battaglie sotto le mura di Troia narrate da Omero sono del 
tutto incongruenti dal punto di vista tecnico e militare.  
Malgrado cio', sono immortali, e hanno rappresentato l'essenza 
dell'etica guerriera per millenni e sono state fonte di ispirazione 
umana e politica. Alessandro Magno, che sapeva schierare gli eserciti  
sul serio, dormiva comunque con l'Iliade sotto il cuscino.
L'epica non ha nulla a che vedere con il realismo. 
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

battaglia (David Gemmel su tutti),
ROTFL!
Per chi l'avesse dimenticato:
Tolkien e' stato ufficiale nell'Esercito Britannico e volontario in
Francia durante la IGM. Come dire che di
<<" tecnica" riguardo lo svolgimento delle battaglia>>
lui, a differenza di altri, ne sapeva qualcosina ^___^
Se non per il fatto di essere stato addestrato, almeno per aver visto la
guerra veramente...
Ammetto di non sapere se Brooks o Gemmel etc. abbiano un passato da
combattenti di prima linea.
Marco ;^}

>L'epica non ha nulla a che vedere con il realismo.
Completamente d'accordo; l'ho sempre sostenuto.


questi giorni, in un thread che (coff coff) ho iniziato proprio io :))
Eheh, speravo di vederti anche qui, Claudia ^__^


visto la guerra veramente...
e per inciso, in qualche frammento che ora non ricordo precisamente 
dove stia -- mi viene in mente la descrizione della battaglia dove 
muore il figlio di Theoden -- comunque dimostra anche di avere 
conoscenza delle tecniche militari sassoni ed alto medioevali (il 
"muro di scudi", la diversa formazione adottata dalla fanteria a 
seconda se doveva caricare in salita e in discesa, eccetera) e di 
essere in grado di dare una descrizione molto limpida dal punto di 
vista strategico e tattico.
quindi penso che l'indeterminatezza "tecnica" delle grandi battaglie 
descritte nel SDA sia una scelta espressiva che ne accresce il 
fascino artistico e il valore "epico\archetipo".
perche' alla descrizione artistica di una battaglia (penso ad esempio 
a quella di waterloo fatta da stendhal, dal punto di vista del 
soldato che non capisce nulla dei movimenti di truppe e di quanto gli 
sta succedendo intorno, che poi e' il punto di vista *reale* di chi 
nelle battaglie ci sta davvero) non chiedo quello che chiedo a un 
war-game (anche se quello di waterloo e' uno dei miei favoriti :-))


war-game (anche se quello di waterloo e' uno dei miei favoriti :-))
Naturalmente ^_^
Senza contare che l'obiettivo di Stendhal e quello di Tolkien,
narrativamente ed artisticamente (intendo dire come _poetica_), erano
completamente diversi.
(*) Glorfindel e il Balrog/Demone, Echtelion e Gothmog, Re Azaghaal e
Glaurung, Eowyn e Il Re Stregone, Dain e Bolg (o era Azog? ^_^;;)...
Sempre in tutte le epiche la battaglia isola i duelli mortali tra gli
eroi.
Ciao!
-- 
Maidros the chief of Feanor's sons did deeds of surpassing valour, and
the Orcs could not endure the light of his face; for since his torment
upon Thangorodrim his spirit burned like a white fire within, and he was
as one that returneth from the dead, keen and terrible; and they fled
before him. [J.R.R. Tolkien; Quenta Silmarillion; §14]





X chi masticasse un pò di francese c'è un sito 
interessante a proposito.(
http://www.multimania.com/lafee/archivesfeeindex.html
)


La parte intitolata "L'organisation militaire des 
territoire septentionaux du Gondor" è una sorta di breve saggio, appunto, 
sull'organizzazione militare di Gondor nelle diverse epoche, pare ad 
esempio che prima del XIII secolo (mi pare) l'esercito contasse più di 50000 
uomini (!!!) mentre ai tempi di Aragorn soltanto 7000... Ad ogni modo da 
inidcazioni che sembrano dimostrare una buona preparazione di Tolkien in fatto 
di battaglie.


Elen sila lumen omentielvo
















Isabelle



 sua serie sulla Legione Perduta (Ciclo di Videssos, mi pare).
Ho letto anch'io alcuni libri di Turtledove e, mentre non posso far altro
che concordare sulla sua competenza nel campo e sull'indubbia capacità di
conferire un alto livello di realismo alle battaglie che descrive,
dall'altro lato devo dire che i suoi libri non mi hanno coinvolto (ho letto
solo i primi due del ciclo della "Legione Perduta") perché mi aspettavo dei
romanzi fantasy, mentre invece sono solo pseudo-storici: non basta un po' di
magia qua e là per farne dei veri e propri "fantasy".
In sostanza, preferisco sicuramente meno realismo ma un intreccio ed
un'ambientazione più aderenti al genere ad una descrizione militare più
accurata ma che toglie spazio ad altri aspetti forse più importanti.
Lunga vita e prosperità,
--
     O
    //
_/ /_______________________________________________________
-| | Darak Shadowblade  
http://shadowblades.tripod.com
 ____------ ´´
¯\ \¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
    \\          [remove NO SPAM to reply]
     O

Ciao a tutti, solo ieri vi ho scoperto e sinceramente mi spiace di aver
perso tempo...
Mi sembra opportuno (anche per educazione) presentarmi alla compagnia:
Il mio vero nome è Silvio, sono un laureando in Astrofisica dell'università
di Napoli, ho scelto Montag come nick, in onore del grande Bradbury, per il
mio particolare affetto a Fahrenheit 451 essendo stato uno dei primi romanzi
che ho letto da piccolo (prima di Verne!). So che tutto questo qui è OT, ma
comunque si parla di lettura, e non credo che la compagnia nella sua vita
abbia letto solo Tolkien.. (spero di no altrimenti come si potrebbe dire che
Tolkien è il più grande senza termini di paragone?)
A vostro confronto mi sento come Sam, quando ascolta i racconti sugli elfi!
Ho letto molto poco Tolkien effettivamente, anche se mi ha subito
conquistato.
A proposito partiamo con i consigli...
Questi sono i libri che ho letto del nostro autore preferito:
Lo Hobit
Tom Bombadil
Il Silmarillion
Racconti perduti
Racconti Ritrovati
Il signore degli Anelli (ovviamente)
Di altri autori:
Atlante della terra di mezzo.
Mi potreste segnalare dei libri che parlano dell'opera tolkeniana?
Sono sicuro che oltre a racconti perduti e ritrovati c'è un'altra
pubblicazione me la indichereste?
Dopo aver rotto andiamo a qualche commento su quello che ho letto sulla NG
fin ad ora.
Sul Film:
Non mi piacerà ma andrò sicuramente a vederlo...
Come si può rinunciare? Basta che questa volta vadano fino in fondo...
Avete la versione animata? E' assurdamente tagliata... forse perchè era in
progetto una seconda parte non so.....
Il fatto è che solo in rari casi si riesce a riprodurre le atmosfere di un
libro, che vengono distrutte dai tempi diversi della narrazione visiva...
Sulle battaglie:
A me piacciono così, perchè tolkien ti fa vedere le battaglie quasi con gli
occhi dei protagonisti... e se tu stai in battaglia non credo che tu abbia
il tempo di notare le finezze strategiche del nemico.. ti accorgi solo degli
effetti!
Quindi vanno benissimo così... Ho letto una pentalogia, ultimamente della
saga Dark Sun non so se conscete, in cui l'autore si perde a descrivere
minuziosamente il singolo combattimento dei vari personaggi. Risultato: Che
palle!! ops scusate....
Sulla musica:
Ho letto tre volte il Signore degli Anelli, questa sostanzialmente è stata
la colonna sonora:
Prima volta:
Le Orme:   Florian
Enya  :  Watermark
Genesis: A trick of the tail
Seconda volta:
Pat methiny group: still (life talking)
Enya : Watermark
Andreas Vollenweider: caverna magica, eolian minstrel
Terza volta:
Marillion : Misplaced childhood
Andreas Vollenweider : eolian minstrel
Clannad: pastpresent
Bene o male questa era la musica di  sottofondo, ovviamente qua e là
ascoltavo mike oldfield (memorabile l'accoppiata Tabular bells - le due
torri consiglio) ma anche qualcosa di Mozart e Bethowen...
Credo che come pimo post possa anche finire qui .. non linciatemi per la
lunghezza ...
Sono veramente contento di avervi trovato...
Silvio

 Silvio
[CUTTONE]
Benvenuto, Montag. Mi potresti dire chi e' Mike Oldfield, questo musicista
di cui ho sentito spesso parlare e di cui i Blind Guardian hanno fatto una
cover (To France)
Ciao
--
Galblait
We're not alone
There's someone else too
From the mirror's otherside
Reflecting the cruel part of your soul
It's time for your choice

 Ciao
Ciao
Montag


Metal molto pesant, da quel che so! :)
--
=^= ATRUS =^=
***
"The path to enlightenment requires a flashlight with fresh batteries."
***
http://switch.to/haven/

> 
A> Metal molto pesant, da quel che so! :)
Lega di platino-iridio, eh ? :-)
Si potrebbero usare i Nine Inch  Nails per le scene piu` "scure": con Quake
e i  suoi scenari da  "Dungeons & Dragons"  ci stavano piuttosto  bene (hai
presente cosa  vuol dire giocare a Quake  di sera tardi, con  le cuffie per
non disturbare e sentire un "growl!"  giusto dietro le proprie spalle, sup-
portato adeguatamente da detta musica ? :-)).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /


E chi sono questi? ^_^


 Metal molto pesant, da quel che so! :)
Ah ecco perchè non li conosco,
Ciao e grazie
Montag


Epic Metal stupendo e poco pesante....IMHO!!! :-))))
(vabbe' power-epic-speed e non so che altro....non infierite per favore,
epic mi piace di piu' come parola!! ;-))
Ciao!!
Fearuin