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Titolo: SuperVicky ha colpito ancora?

Salve FeSTose e FeSTosi.
Mi è capitata fra le mani "The reurn of the king". Scorrendo l'indice, 
uno degli ultimi capitoli è "The Scouring of the Shire" - tradotto come 
"Percorrendo la Contea". Ignorando il significato di "scouring", l'ho 
cercato sul vocabolario. Può voler dire "percorrere" ma anche "pulire 
fregando, strofinare, mondare.
E' evidente il doppio significato inglese. Solo che, secondo me, Vicky 
ha tradotto "quello sbagliato".
Voi che dite?
A "sproposito": voi come lo tradurreste "ranger"?
Io non trovo nulla di meglio di guardiani, ancorchè insoddisfacente.
Mi ricordo che il quesito era già stato posto, ma non si era trovata 
soluzione.
Ah, per "steward" [sovrintendente] come vi pare "Siniscalco"? 
A me piace di più, ancorchè sovrintendente non sia sbagliato.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi (e LIstaro senza numero)
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 A me piace di più, ancorchè sovrintendente non sia sbagliato.
Anche a me, di certo meglio di "sovrintendente" (ben poco nobiliare).
Videmus...."steward"=amministratore, economo, fattore..maggiordomo?!..naaa.
Ok, "siniscalco" mi piace. Oppure, che ne direste di "Vassallo"? Anzi...come
si chiamava quel tizio che faceva da vice ai sultani??...mannaggia!!!!!! Ah,
ecco, "visir"....naa.
Va beh, mi pare che "siniscalco" sia il migliore (quel giusto tantino di
ufficiale e di etichetta).
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"This is not the way I remember me [..]
 I have to laugh out loud, I wish I didn't like this"
Slipknot, "Wait And Bleed"

 di ufficiale e di etichetta).
 
Mmm. Siniscalco non mi convince; in effetti e` simile, ma non e` la stessa 
cosa di Stewart (Stewart in origine vuol dire "Attendente, Dispensiere" 
mentre Siniscalco e` "Colui che taglia la carne alla tavola del Re". E' 
curioso che ci siano stati dei re Stewart).
In inglese essite la parola Seneschal, che significa esattamente 
Siniscalco. Se Tolkien avesse voluto dire Siniscalco probabilmente avrebbe 
usato quella. Si`, lo so che per noi siniscalco o sovrintendente e` quasi 
uguale, ed e` forse solo una questione di suono, ma i due titoli hanno 
significato diverso (ancorche´ simile), ed in un'opera cosi` attentamente 
studiata come il SdA la differenza conta qualcosa.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 Solitario con il suo fido assistente indiano Tonto.
COSACOSACOSA?
E Yoghi?
Il Parco di Jellystone?
Il Ranger Smith?
"Ci sono tante buone merende..."
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 parco reale" mi attizza non poco, dato il contesto...;-)
??? Aragorn capitano dei "guardiani del parco reale" del Nord ????
Orrore & raccapriccio ... anche se stavi scherzando.
Mi č stato suggerito scout (fa troppo boy-scout, perň) o esploratore.
Ma nessuno di questi č esatto ...
La ricerca continua


> Voi che dite?
periodicamente salta fuori questa storia della traduzione del LotR, e
francamente mi chiedo perché.
Ora mi pare banale che se ci si mette lì ad analizzare parola per parola
tutto il testo (ma nuovamente: perché farsi male così?) ci si imbatte in
cose che sono o degli errori oppure dei termini "che io avrei tradotto
altrimenti", dove ovviamente con "altrimenti" si intende meglio.
Un simile approccio mi sembra però sbagliato, si dovrebbe guardare l'opera
nella sula globalità: la traduzione globalmente rispetta lo stile, il "tono"
dell'originale? E' piacevole da leggere oppure no?
Come penso quasi tutti i partecipanti al ng, io il LotR l'ho letto prima in
Italiano, e se Tolkien mi è piaciuto così tanto... bé, un po' del merito ce
l'avrà pure la traduzione della Villafranca, no? Quando poi l'ho letto in
lingua originale, non ho notato nessuna drammatica differenza, anzi... a
dirla tutta, la mia opinione della traduzione italiana è ancora migliorata!
Ma se veramente la traduzione attuale non piace, ma ripeto: dovrebbe essere
la sua resa "globale" ad essere valutata, oppure la presenza di errori
"veramente" mostruosi ad ogni pié sospinto, perché allora non farsela?
Visto che mi pare molti preferirebbero una traduzione più letterale, prima
si stabiliscono dei criteri molto oggettivi, tipo usare sempre Babylon (che
immagino sia un vocabolario on-line, vero?), poi si divide l'opera in tanti
blocchi più o meno lunghi a seconda dei volontari e si usa il ng per
discutere di termini controversi. Magari se ne potrebbe interessare anche la
STI per risolvere eventuali rogne legate al copyright etc.
Inevitabilmente anche una traduzione simile avrebbe estimatori e detrattori,
però... nello specifico delle parole in cui si parla qui: ad esempio a me
"siniscalco" ehm... "ranger" poi mi fa pensare ai cartoni con Yoghi e
Bubu... "scusi signor Ranger, un orchetto mi ha rubato il pranzo"...
Il verbo "scour" merita una riflessione un po' più lunga: anche il mio
vocabolario a "to scour" dà due significati principali, o
"pulire/strofinare" oppure "perlustrare/inseguire qcno". Questo mi pare un
bell'esempio di come sia impossibile una traduzione perfettamente fedele
all'originale e di come altresì la scelta della Villafranca sia estremamente
valida. Nell'originale il lettore legge il titolo del capitolo e lo
intenderà presumibilmente col significato che implica il "percorrere" la
Contea, dopotutto stanno tornando a casa, no? Poi leggendo il capitolo
emerge via via anche il significato di "ripulire/restaurare/riportare alla
sua situazione originale" la Contea. Ovviamente nella traduzione uno dei due
significati inevitabilmente salta, e tra le diverse opzioni scrivere
"Percorrendo la Contea" mi pare la scelta di gran lunga migliore.
saluti
Stefano Doglio

 ancora migliorata! 
E' una buona traduzione, ma può essere resa migliore, imho.
"Vagabondi" è una traduzione raccapricciante per "troll".


 "Vagabondi" è una traduzione raccapricciante per "troll".
mah, onestamente... sono talmente abituato a leggere "vagabondi"... quando
leggo troll mi vengono in mente le altrettanto raccapriccianti statuette che
trovi nei negozi per turisti... per cui...
E poi per carità, mica bisogna per forza condividere tutte le scelte della
Villafranca, che diamine!
saluti
Stefano Doglio


un ranger non esplora.
un ranger è qualcuno che difende un territorio ben preciso.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 "Vagabondi" è una traduzione raccapricciante per "troll".
O__________O
Ci credi che non lo sapevo?
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Imparate a superare le esigenze grossolane della carne e delle ossa, perché
esse falsano la matrice attraverso la quale noi percepiamo il mondo.
Ampliate la vostra consapevolezza verso l'esterno, al di là del sé corporeo,
per abbracciare il sé del gruppo e il sé dell'umanità. Gli obiettivi del
gruppo e della razza superiore sono trascendenti, e accoglierli, è
raggiungere l'illuminazione."
Presidente Sheng-ji Yang, "Saggi sulla mente e la materia"

 "Percorrendo la Contea" mi pare la scelta di gran lunga migliore.
IMO, invece "Perlustrando" è molto migliore, perchè si avvicina molto
all'ambiguità originale: da un lato l'idea di attraversare, esplorare un
luogo, dall'altro quella di passarlo a "fil di spazzola" (non è un caso che
il verbo sia per + lustrare).
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"So you think you can stone me and spit in my eye?
 So you think you can love me and leave me to die?"
Queen, "Bohemian Rapsody"

 uguale [cut]
Pianopianopiano....il tagliacarne reale è il "siniscalco" italiano o il
"seneschal" inglese? Mi
hai confuso....#_#
--
\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"And if you look into the eyes of a bloody cold assassin
 Only there you'll realize with who's life you have been messing"
Oasis, "My Big Mouth"

 lavorare benissimo off-line.
e il link? Lavorerà anche in MacOS?
ciao
Stefano

Beh, però per le future edizioni è un'idea...
Considerate inoltre che il vecchio accostamento della parola "ranger"
per i giovani praticamente non esiste, perche':
- se un ragazzo e' appassionato di Tolkien, e' molto probabile che
giochi di ruolo
- se gioca di ruolo, e praticamente sicuro che abbia giocato a AD&D
-s e ha giocato a AD&D , nel quale esiste una classe che si chiama
appunto RANGER, quello sara' l'unico accostamento che il ragazzo fara'
sentendo la parola in questione. A me difatti, che ho 18 anni e gioco
ogni tanto a AD&D, era sembrata da subito la scelta migliore in quanto
rende bene l'idea del "guerriero dei boschi".
-- 
============================
Aze, [=7a99=]
"Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente."
============================

e il link? Lavorerà anche in MacOS?
babylon ctrl+invio


 hai confuso....#_#
 
Il tagliacarne reale e` in italiano il Siniscalco, in inglese il Seneschal. 
Entrambe le parole derivano (credo) dal Francone (lingua dei Franchi).


 
Sii clemente. Era un simpatico viterbese che ho incontrato allo stand 
tolkeniani e con cui ho parlato alcuni minuti. 


 Entrambe le parole derivano (credo) dal Francone (lingua dei Franchi).
Ok, allora direi che Siniscalco č appetibile: in fondo, chi oggigiorno va ad
associarlo ad un ruolo puramente servile? Il Siniscalco č un sottoposto di
alto grado.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"One by one only the good die young
 They're only flyin' too close to the sun"
Queen, "No-One But You"

 Lavorerà anche in MacOS?
boh, controlla sul sito se esiste la versione per mele.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"You humans quarrel on and on about peace. I have yet to see anything more
peaceful than a corpse."
Templar Zurkonin

 boh, controlla sul sito se esiste la versione per mele.
many thanks.
SD

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9100CABA0715Bn...@127.0.0.1...
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