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Titolo: Aragorn "Re cristiano"

Molto brevemente, ma mi farebbe davvero piacere avere un vostro parere:
Non e' che, per Tolkien, Aragorn sia, oltre che modello di comportamento,
anche immagine del Cristo?
Provo con alcuni spunti:
il meno importante - la vita nascosta (da ramingo)
l'ubbidienza e il dono di se'
combatte contro il male (libera dal male)
guarisce
regna come servitore del popolo e non come dominatore.
Continuo a leggervi. Con molto piacere
Brandivano

 anche immagine del Cristo?
Secondo me Tolkien rappresenta una
duplice concezione del potere nelle figure di Sauron e Aragorn.
Il primo rappresenta una forma di potere dispotico ,
l'altro esprime un potere basato sul diritto.
L'accostamento Aragorn-Cristo mi sembra un pň sforzato.
Allora anche Frodo potrebbe essere Cristo, colui
che porta il fardello (croce) e Galadriel un'allegoria della Madonna
con la sua purezza.
Nota che ho usato il termine "allegoria" non molto apprezzato da
Tolkien.
Certo ognuno di noi puň vedere analogie con qualcosa o qualcuno
nel LOTR. ( Guarda PJ cosa ci ha visto.........)
Come disse C.S.Lewis : nessun altro mondo č cosě palesemente
oggettivo come quello creato da Tolkien :
gli uomini sono uomini in modo piů
vero, gli amici piů amici di quanto sperimentiamo ogni giorno.
Praticamente: la realtŕ in trasparenza.
Ciao Frodo''

 anche immagine del Cristo?
Non credo. Se proprio si vuole trovare un'immagine cristica nel Signore 
degli Anelli (cosa che secondo me e` comunque forzata e velleitaria), 
secondo me si deve guardare a Gandalf (resurrezione) o a Frodo 
(sacrificio). Aragorn invece e` molto diverso, ed e` in tutto e per tutto 
un Re. E proprio nella sua qualita` di Re gli sono proprie le 
caratteristiche che descrivi.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Molti credono di pensare, mentre in realta` stanno solo risistemando i loro 
pregiudizi.
- William James

 anche immagine del Cristo?
Non condivido la tua intuizione, non che questa sia totalmente sballata.
Partendo dai tuoi spunti, vedo ora se riesco a confutarli. In primo luogo
potrei dirti che il Cristo non ha una vita nascosta, predica e lo fa alla
luce del Sole. L'ubbidienza è il dono di qualsiasi persona educata, tenendo
anche presente che fino alla sua incoronazione Aragorn è niente più che il
figlio adottivo di Elrond ed un grande Ramingo, ed in quanto tale non ha
particolari diritti di comandare ( cinicamente parlando, al mondo o si
comanda o si è estranei o si ubbidisce ). Il dono di sè è una grande
qualità, forse quella che più lo avvicinerebbe all'immagine del Cristo di
quelle da te proposte, e non posso assolutmante confutarla, posso aggiungere
che è però un carattere comune al Cavaliere/Eroe buono. Non mi sembra che
combattere il male basti, se vogliamo anche Sam combatte contro il male....
Il guarire, come è stato detto, è carattere del Re Taumaturgo, ora potrei
aggiungere un discorsetto secondo il quale il re era insignito per volere di
Dio..., ma vistomi incapace di sostenerlo lo tralascio.
Il regnare come servitore del popolo è immagine contrastante con la vita
reale del Cristo, in quanto tale infatti egli non ha regnato, anche se ha
comunque servito il popolo e non lo ha dominato.
Ora a mio avviso, la tua intuizione trova fondamento più che altro perchè è
da Cristo e tutto ciò che ne è venuto dopo che nasce l'immagine dell'eroe
cristiano. Aragorn è il massimo dell'eroe, capace, buono, valoroso, dotato
di energie e doti sovraumane, saggio, riflessivo oltre che umile ed
intelligente. Proprio un chi più ne ha più ne metta.
Spero di non aver confuso ulteriormente le carte in tavola, di non aver
detto Castro-nerie. Perdonatemi nel caso, è tardi...
Garaden d'Isildur

 detto Castro-nerie. Perdonatemi nel caso, è tardi...
Mi associo...
Silmon
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lo farà di sua sponte, come si addice alla razza numenoreana...
uh....
Lady che non posta da casa

 regna come servitore del popolo e non come dominatore.
Francamente non mi sembrano delle caratteristiche che possano accomunare
Aragorn a Cristo, sono un po' troppo generici. Soprattutto mi pare poco
centrato il fatto che Cristo "regni" sui credenti: imho č piů una figura
paterna che un regnante in senso terreno.
Perň prova ad ampliare i concetti che hai esposto, magari riusciamo a
trovare qualche spunto interessante.
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris

 uh....
Ovviamente intendevo: ma non muore, Aragorn?
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia
messa  in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna
divenire schiavi" Sarah Albertini, La Fantasia al Potere

 --
Si...ma lo decide lui...si lascia addormentare.
Una delle scene rese bene da film è proprio questa...è commovente.
Namarie.
S.


 Una delle scene rese bene da film è proprio questa...è commovente.
OK, grazie... meglio ignorare i miei messaggi quando sono su dalle 4:30 del
mattino, sorry :)
Lady che anche oggi si addormenterebbe tanto ma tanto volentieri

 luce del Sole.
Beh' solo gli ultimi tre anni. Magari nascosta puo' non essere la parola
adatta, intendevo dire "non pubblica".
 >L'ubbidienza è il dono di qualsiasi persona educata,
[cut]
Ma qui nono stiamo parlando di "per favore, passami la saliera", parliamo di
un'ubbidienza che puo' portare al sacrificio della vita. E non e' una dote
comune.
Dato comunque che non vorrei ritrovarmi OT in un battibaleno, vorrei
suggerire, a chi lo desidera, di leggere nella Lettera ai Filippesi di
S.Paolo al cap2, vv5-11.
Brandivano

 Aragorn a Cristo, sono un po' troppo generici.
Intanto mi chiedo: trovi che questi aspetti si riscontrino in Aragorn, o e'
solo la mia fantasia?
Brandivano


 o e' solo la mia fantasia?
Gli aspetti che hai indicato sono sicuramente presenti in Aragorn (anche se 
ho qualche perplessita` sull'obbedienza), il fatto e` che secondo me non 
sono particolarmente indicativi di una possibile assimilazione a Cristo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Non esistono prove conclusive della continuazione della vita dopo la morte. 
Ma non esistono neppure prove contrarie. Ben presto lo saprai, quindi 
perche' agitarti?
- Lazarus Long

 solo la mia fantasia?
So che non sono io a dover rispondere, la domanda è diretta a Tarabas; a mio
avviso sono tutti aspetti di Aragorn

 comune.
Mi devi ancora perdonare, ho riletto la frase che ti ho scritto. Mi č
rimasto nel dito un " e d'onore".
Il senso di quello che voglio dire č che nel tipico eroe buono, l'educazione
e la virtů, sono motivo valido di dichiararsi "Campioni" di tale
dame/re/pezzente/portatore di Anello. E l'onore č motivo valido per
mantenere la parola data. Spero di essere stato piů esaustivo

 muore.
F> Giustissimo. Quindi avremmo tre figure "cristiche": Earendil, Frodo,
F> Gandalf. Mediazione/intercessione, sofferenza, resurrezione.
F> Potremmo aggiungere Aragorn e avere il Cristo glorioso, vincitore
F> del male e trionfante.
//----------------------//
L'immagine del Cristo parrebbe come "spalmata" all'interno
di tutte le narrazioni, lungo tutta (tutta?) la storia di Arda, quasi
a segnare una traccia di costante presenza.
Imho Aragorn non e' _il_ Cristo! In quest'ottica potrebbe
eventualmente rappresentare solo una "porzione" di un "quadro"
piu' ampio e complesso.
PS
Se ti interessa l'intera discussione, da cui i brani sopra riportati,
la puoi trovare in Google gruppi - ricerca avanzata - soggetto:
A proposito di Tom Bombaldil [lungo]
NB
Si', proprio Bombaldil con "l", fu un errore dell'iniziatore/trice del 3ad.
^__-
Spero di esserti stato in qualche modo d'aiuto. ^___^
Ciao
Moriagate
--
"La fantasia e' una naturale attivita' umana, la quale certamente
non distrugge e neppure reca offesa alla Ragione; ne' smussa
l'appetito per la verita' scientifica, di cui non ottunde la percezione"

 Moriagate

 rimasto nel dito un " e d'onore".
Acci, probabilmente devo imparare a postare... non mi era ancora successo
che uno mi si scusasse due volte in una sola mail....ma sono cosi'
carogna????? Mi sa che sono io che mi devo scusare!!!!!
Prometto, staro' piu' attento!
Brandivano

 Aragorn, o e' solo la mia fantasia?
Sono pienamente d'accordo con Soronel: le caratteristiche che hai elencato
sono sicuramente riscontrabili in Aragorn, ma non sono indicative per un
confronto con Cristo.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 E non e' una dote comune.
Non è una dote comune ma non è nemmeno un carattere esclusivo di Cristo.


Ascoltavo il rumore del mare quando Tarabas Hunnaur scrisse...
 TH> Magari Gesù era
 TH> ben conosciuto da tutte le persone del suo quartiere e da tutti i suoi
 TH> parenti.
No, non proprio, tanto che quando predica nella sua città non lo ascoltano
perché tanto "è il falegname, il figlio di Maria, uno che conosciamo".
Tanto che Gesù conia la famosa frase "Nessuno è profeta se non nella sua
casa".
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Artists and writers have always had a rather exaggerated idea about
what goes on at a witches' sabbat. This comes from spending too much
time in small rooms with the curtains drawn, instead of getting out
in the healthy fresh air." -- Terry Pratchett
http://atrus.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Cirdan scrisse...
 C> "Nessuno è profeta se non nella sua casa".
L'ora tarda mi fa dire cavolate: "Nessuno è profeta nella sua casa, tra i
suoi parenti, tra i suoi amici." :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la
ragione e non ti bisogna sperienza." -Leonardo Da Vinci
http://atrus.terrediconfine.net

 anche immagine del Cristo?
Beh, la tua idea non è del tutto campata in aria, IMO. Però non credo che si
possa parlare di "immagine" del Cristo, quanto piuttosto di un (inconscio)
riferimento di T. ad alcuni aspetti della figura del Cristo così come viene
comunemente inteso. Direi che in alcuni aspetti dell'*archetipo* del re
giusto, a cui sicuramente la figura di Aragorn si ispira, si possono
ritrovare alcuni aspetti del "Cristo re" (giustizia, potere come servizio,
capacità di sacrificarsi per il proprio popolo). Ma questo è ovvio, visto
che appunto si tratta di un archetipo.
Però c'è un aspetto che, secondo me, deriva fortemente dalla figura di
Cristo: ossia l'idea di un "rex venturus", un re che deve venire (o tornare)
per ristabilire "il diritto e la giustizia", con connotati quindi fortemente
messianici. A meno che invece non faccia riferimento al mito arturiano,
oppure all'idea norrena della palingenesi successiva al Ragnarok, in cui
Baldr, il dio della luce e del bene, tornerà dal regno della morte per
regnare su un mondo rinnovato (mito, quest'ultimo, che gli antropologi
ritengono però molto influenzato dal cristianesimo stesso).
IMO, Aragorn, Gandalf e Frodo sono tutti e tre delle possibili
"interpretazioni" (più che immagini) della figura di Cristo: Aragorn ne
esemplificherebbe le caratteristiche regali, Gandalf quelle profetiche e
"sacerdotali" (in quanto inviato dai Valar e intermediario tra essi e gli
abitanti della Terra di Mezzo) e Frodo quelle "sacrificali" (del "servo
sofferente" di Isaia).
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 sofferente" di Isaia).
Si, pienamente d'accordo con te. Il pensiero di Aragorn "immagine" (e scusa
se questo termine non e' corretto, come tu mi fai notare) mi e' nato
soprattutto quando (non ricordo chi) dice che si sarebbe potuto riconoscere
il Re dal dono di guarigione...Mi tornava in mente sia Isaia (mi pare cap
35) sia Gesu' stesso che risponde ai discepoli di Giovanni - che gli
chiedono se sia lui il messia, o se devono aspettarne un altro - (piu' o
meno) Riferite quello che vedete: i muti parlano i ciechi vedono, gli zoppi
camminano....
Mi era parsa la stessa situazione. Si riconosce il Re per le sue opere.
Ti ringrazio.
Brandivano

 conosciamo".
Ma io intendevo proprio questo. :-)
Prima di iniziare a predicare Gesù non stava nascosto, tutti lo conoscevano
come il figlio del falegname.
Pochissimi invece conosco Aragorn, la maggior parte come Grampasso e
pochissimi come figlio di Arathorn, erede di Isildur.


 vero, gli amici più amici di quanto sperimentiamo ogni giorno.
Peccato però che i "Nemici" siano "troppo poco" nemici...cioè per il fatto
che i "nemici" che ci sono in ISdA sono tutti una spanna sopra gli Uomini ma
anche dei Nani e degli Elfi (Saruman,I Nazgul,Sauron)  ... Beh più che la
"Realtà in Trasparenza"(Non mi riferisco all'omonima opera del Maestro ma
alla tua affermazione in questo contesto) la chiamerei la "Realtà
Sublimata".
AshCriticoNod
PS... Scusate ma sono gli effetti di aver cominciato a leggere Martin...
credo ;P

 Frodo'' wrote:
I Nazgul
I NAzgul a mio avviso no, non competono con Aragorn. Metti insieme 5
Aragorn e li tieni a bada per sempre


No non dicevo quello...dicevo che anche loro sono "Ultraumani" (mi si scusi
il neologismo ma ultraterreni in questo caso non ci stava proprio),i Nazgul
erano antichi re degli uomini ma adesso seppur mantengono qualcosa del loro
antico essere principalmente sono gli Spettri dell'Anello...insomma Disumani
per loro stessa natura in tutto e per tutto!D'accordo che 5 Aragorn gli
avrebbero tenuto testa(Ne conosco a malapena uno,li procuri tu gli altri?;P)
ma non č questo quello che volevo dire...tutto (oh beh quasi)in Tolkien č
"Trasfigurato" o come dicevo prima "Sublimato" ad un livello piů alto.
Io criticavo che "I Nemici" in Tolkien non potevano rientrare nella
citazione di Lewis riportata da Frodo" perchč i Nemici sono tutto fuorchč
oggettivamente umani...incarnano passioni e desideri umani ma anche queste
"Sublimate" e "Trasfigurate" anche restando *solamente* alla natura esseri
coinvolti (e ovviamente non mi riferisco solo a quella) non č una
rappresentazione oggettiva come diceva Lewis...e rileggendo bene "...gli
uomini sono uomini in modo piů vero..." questa frase č solo da intendersi se
per "uomini" s'intendano gli "Uomini Buoni",altrimenti...
AshLecturerNod

 sopra gli Uomini
Vermilinguo?
Billy Felci?
;-)
PS
Benvenuto nel tunnel
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am Gandalf," said the wizard.
"Never heard of him," growled the man.
(Gandalf and Beorn)

 Benvenuto nel tunnel
Beh sono un caso di bitunnelismo(visto che già son dentro al tunnel
Pratchettiano;P) e tanto per risolvere l'annoso problema delle uscite,compro
direttamente in inglese (anche Pratchett) mi risparmio un bel pò di attese
;P (anche se poi spesso si deve aspettare lo stesso...soprattutto per quanto
riguarda PTerry...sigh! :( )
AshCheOrmaiNonLeggeRomanziInItalianoDaMesiNod

 Peccato però che i "Nemici" siano "troppo poco" nemici...
In che senso? Secondo me sono "molto piu`" nemici. E se mi porti ad esempio 
Martin significa che ancora non sei andato molto avanti con la lettura ;-Þ
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Un popolo che non legge non sara` mai libero, perche' sara` sempre schiavo 
dell'ignoranza.

 la lettura ;-Þ
Oh beh,quella è una "cattiveria" che mi aspetterei da una situazione del
genere e so bene che lì non c'è il "Nemico e basta"...proprio per questo ho
fatto quella differenza^_^
AshDisquisitoreNod

 questo ho fatto quella differenza^_^
Insisto: se la pensi cosi` significa che ancora non sei molto avanti con la 
lettura. A che libro sei arrivato?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Di salute sto piu` che bene, e posso migliorare dopo quattro piccoli 
interventi chirurgici.
- Anonimo Curriculum

 con la lettura. A che libro sei arrivato?
A Game of Thrones ovviamente(In English please;P), altrimenti MrMandos non
mi avrebbe detto "Benvenuto nel tunnel" ;P
Allora,che intendi dire...tranquillo se ti sfugge qualcosa sui libri di qui
a quando li avrò letti o me ne sarò dimenticato(molto probabile) o se non me
ne sono dimenticato sarà servito per arrivare a quel punto(più raro ma è
capitato anche quello)
AshLetturistaNod

 Allora,che intendi dire...
Che ancora non sai nulla, come Jon Snow (ma questa la capirai quando arrivi 
al terzo libro). Un consiglio (preso da Dune): aspettati solo quello che 
succede, e non ti aspettare nulla.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Ho fame. Andiamo a prenderci una birra?
- NumerosI FeSTosi, Hobbiton 9

 succede, e non ti aspettare nulla.
Ovvero?^_^
Detta come l'hai detta potrebbe significare che non succede NIENT'ALTRO di
quello che si legge nel libro...e non so se è una cosa buona ^^
Comunque penso che non abbiate capito che il riferimento a Martin non
c'entrava molto con la risposta che ho voluto dare ad inizio 3ad...
AshMezzoIncompressoNod

 NIENT'ALTRO di quello che si legge nel libro...
No: intendo dire che non ti devi creare aspettative di alcun tipo su quello 
che succedera`, perche' saranno comunque deluse.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
* ** **** ******** **************** ********************************

 quello che succedera`, perche' saranno comunque deluse.
Gosh!Non so quale delle due affermazioni che hai fatto si potrebbe
considerare peggiore...
AshPoveroMeNod

 * ** **** ******** **************** ********************************
****************************************************************
(gnegnegne)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Mo' che me sta' a veni' pensato..."
(Daniele Ercoli)

 (gnegnegne)
OK, abbocco: hai copiaincollato l'ultima due volte, oppure hai cancellato 
gli spazi ed hai aggiunto un '*'?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Le terapie farmacologiche stanno sostituendo la medicina tradizionale.
- George W. Bush, 17 ottobre 2000

 gli spazi ed hai aggiunto un '*'?
Tsk.
Ho seguito la logica.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Elendil, mia dolce sorella di luce, figlia del mio stesso padre e in un 
lontano passato o remoto futuro sposa"
(Mika-hel)

 Ho seguito la logica.
Tsk^2.
Questi matematici!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Chi ride ultimo, pensa piu` lentamente.