Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Nel braccio della morte del Sol Levante

Su it.politica.internazionale ho trovato questo.Cosa ne pensate?Non so se è
OT,ma visto che ultimamente ci sono stati vari 3d sulla criminalità ve lo
mando
Ciao
Luca
Da "il manifesto" del 17 Giugno 2001
Nel braccio della morte del Sol Levante
Il Giappone primo per crudeltà nel trattamento dei condannati. Le
critiche di Strasburgo
P. D'E. - TOKYO
In Giappone la pena di morte è prevista per 16 tipi di reato. Vi sono
attualmente oltre 90 condannati a morte nelle carceri giapponesi, 52
dei quali con sentenza definitiva. Dal dopoguerra, oltre 700 persone
sono state giustiziate. Ad eccezione dei minori, il Giappone non fa
troppe distinzioni: vengono giustiziati anziani, malati di mente,
persino persone che al momento del delitto erano minorenni. Le
esecuzioni, condotte nella più assoluta segretezza, avvengono per
impiccagione. Ma non esiste alcuna legge di attuazione che disciplini
la materia: il che fa sostenere ad alcuni giuristi che tali esecuzioni
siano illegali e i boia siano assassini penalmente perseguibili.
L'agonia del giustiziato sembra essere particolarmente lunga: dai 15 ai
20 minuti. Vi sono stati casi - secondo l'on. Nobuto Hosaka - in cui
agonie troppo lunghe sono state accelerate con l'intervento del
personale del carcere. I condannati vengono avvertiti meno di un'ora
prima, mentre alle famiglie viene inviato un telegramma, ad esecuzione
avvenuta, di questo tenore: "Oggi è stata effettuata l'esecuzione.
Siete pregati di venire a recuperare la salma entro 24 ore". Solo in
due casi, dal 1993, i familiari si sono fatti vivi. La pendenza di una
domanda di revisione, o di grazia, non costituisce garanzia di
sospensione dell'esecuzione. Secondo un rapporto del Consiglio
d'Europa, che verrà discusso e probabilmente adottato la prossima
settimana a Strasburgo, il Giappone viola gravemente i diritti umani
dei condannati e, non avendo dimostrato alcun impegno concreto verso
l'abolizione o la moratoria delle esecuzioni, rischia di perdere lo
status di "osservatore" presso il Parlamento europeo. I condannati
vivono completamente isolati dal mondo esterno: in occasione della
visita in Giappone, il delegato del Consiglio d'Europa Gunnar Jansson
ha chiesto di incontrare un detenuto del braccio della morte, che aveva
manifestato questo desiderio attraverso il suo legale. Non gli è stato
possibile: "l'incontro potrebbe turbare la stabilità psicologica del
condannato", è stata la risposta ufficiale delle autorità. In Giappone
neanche i deputati possono visitare il braccio della morte o incontrare
i condannati. Numerose interrogazioni parlamentari sono rimaste senza
esito. Le autorità si trincerano dietro il fatto che l'opinione
pubblica è nettamente a favore della pena di morte. Il recente caso
della setta Aum e di alcune stragi (ultima quella della scuola di
Osaka) hanno ulteriormente rafforzato questa posizione. Anche se
ufficialmente ha ribadito di non
voler prendere in considerazione l'idea dell'abolizione, l'attuale
ministro della Giustizia Moriyama sembra che abbia già rifiutato di
firmare un decreto di esecuzione e che stia valutando l'ipotesi di una
moratoria di fatto. Ma le esecuzioni in genere avvengono a fine
dicembre, quando il parlamento è in vacanza: occorre dunque aspettare
ancora qualche mese per capire se il governo Koizumi, oltre alle
riforme economiche, vuole anche dare un segnale importante di rottura
con il passato nel settore dei diritti umani e della civiltà.


Alcuni giorni fa ho letto un messaggio in cui si parlava di una
presentazione del 2001 sulla pena di morte nel mondo a Roma il 18
giugno. Dovrebbe aver partecipato anche Menda Sakae che ha trascorso
34 anni nel braccio della morte in Giappone, prima che fosse provata
la sua innocenza.
Non riesco ad aprire il sito di 
nessunotocchicaino.it
 ma se non erro,
c`era un link che portava ad un` intervista in inglese dove il signor
Menda Sakae spiegava meglio la sua situazione.
A me personlamente sembra un` altra pazzia alla "giapponese" della
serie "e` cosi e non c`e` bisogno di capire il perche` o di cambiare".
Il fatto che il tutto venga fatto nel massimo segreto la dice lunga (e
non vado oltre).
Se non sbaglio, anche durante la 2^ guerra mondiale, i prigionieri di
guerra subivano torture assai pesanti.
Ciao
Rob(2)

 non vado oltre).
E sopratutto fanno capire "sono cose nostre e non tolleriamo l'ingerenza
straniera nelle nostre faccende interne", che sia di come e quanti cetacei
ammazziamo o come amministriamo la nostra giustizia etc.
Quando sento queste cose mi viene sempre in mente la frase che c'era sul
libro di testo quando studiavo a Tokyo.
"Nihon wa kamisama ni megumareta kuni desu" il Giappone è il paese
"benedetto" dagli dei...
To iu koto de....
Roberto

 non vado oltre).
Questa è la parte che invece trovo più "giusta", gli Stati Uniti fanno della
pena di morte uno spettacolo a cui partecipa un pubblico, etc. Questo lo
trovo molto più disdicevole...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 ammazziamo o come amministriamo la nostra giustizia etc.
Nel caso della pena di morte č cosě, nessuno li puň obbligare a cambiare.
Forse che loro vengono a farci le pulci per come amministriamo la nostra
giustizia? Forse che noi non ci incazzeremmo? Ma come ragionate?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> A me personlamente sembra un'altra pazzia alla "giapponese"
La verità è che i paesi che hanno la pena di morte sono tanti, direi più
della metà se leggi le statistiche di "Nessuno tocchi Caino", che hai
citato, in un certo modo...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Ma come ragionate?
Credo che sia il caso di Separare le due cose.Una cosa č un giudizio
sulla amministrazione della Giustizia in senso generale, che sarebbe
inaccettabile, se dovesse provenire da un paese terzo, indipendentemente
da che paese questo sia. Altra sarebbe un tentativo di convincere paesi
che applicano la pena di morte a ricredersi.
Il Cile Ha rinunciato.
Come vedi, le cose POSSONO cambiare.
TAKO!

 che applicano la pena di morte a ricredersi.
Liberissimo di farlo. E loro liberissimi di rifiutare.
E i sondaggi danno sempre il popolo giapponese favorevole alla pena di
morte.
Senza per questo essere "un'altra pazzia alla giapponese" come dice
Robert...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 > Ma come ragionate?
Nel mio piccolo do un esempio anche se ancora una volta è stato tirato in
ballo il paragone con l'Italia... pazienza!
La lobby delle agenzie di viaggio giapponesi hanno fatto si il loro governo
chiedesse al nostro Ministero degli Interni di non multare le interpreti
giapponesi sprovviste di regolare patentino di
guida/accompagnatrice/interprete turistico come richiesto dal nostro codice
penale, pena l'annullamento dell'Italia dalle rotte del turismo organizzato
nipponico.
Se questo non si chiama "fare le pulci" a qualcuno....
Comunque son contento che ci siano organizzazioni come quelle citate che
operano, con tante difficoltà, in campo internazionale sfidando il potere di
grandi compagnie commerciali, organizzazioni mafiose, governi totalitari,
amministrazioni lobbizzate e che altro? Il menefreghismo della gente?
Saluti
Ika to Ebi !
Roberto

 Liberissimo di farlo. E loro liberissimi di rifiutare.
E noi quindi liberissimi di dar loro degli incivili fuori dal tempo!
( ... "Belle sono quelle tradizioni che sappiamo superare" ...)
TAKO!

 > > Ma come ragionate?
LO HA SCRITTO CRIPPA, E NON IO, COME SEMBREREBBE  A LEGGERE TE!! :-(((((
Per il resto figurati che andiamo anche d'accordo! :-)
TAKO!

 Se questo non si chiama "fare le pulci" a qualcuno....
Questa si chiama "Ingerenza commerciale" e, nel caso di un paese
Povero (Vedrete tra un po'....) come il nostro, si subisce e si sta
zitti
e buoni, davanti a chi mette sul piatto della bilancia migliaia di
miliardi di valuta pregiata all'anno come il Giappone.... Potenza
del Denaro... Altro che Politica! ;-))
TAKO!

 amministrazioni lobbizzate e che altro? Il menefreghismo della gente?
Peccato che tu non ne faccia parte! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 E noi quindi liberissimi di dar loro degli incivili fuori dal tempo!
E loro liberissimi di mandarci a cagare! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 LO HA SCRITTO CRIPPA, E NON IO, COME SEMBREREBBE  A LEGGERE TE!! :-(((((
Ma non poteva riportare il mio nome, perché lui afferma continuamente che
non legge i miei messaggi...
E poi srcivendolo invano l'avrebbe colpito un fulmine, come minimo! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 del Denaro... Altro che Politica! ;-))
Ma come, non siamo anche una (quinta) potenza economica che non ha niente da
imparare dagli altri perché possiamo spaccare il culo anche ai passeri? ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 E loro liberissimi di mandarci a cagare! ^_^
Anche, ma non siamo qui a parlare di questo....
TAKO!

 Ma non poteva riportare il mio nome, ...
Mi confermi che devo filtrarlo, allora.. :-(
 TAKO!

"Massimiliano Crippa" ...
Eppure SEI intelligente... ^_^
 > Ma come, non siamo anche potenza economica ... ? ^_^
Appunto perché lo siamo, da noi, come nell'intero mondo "Civilizzato"
Occidentale (Del quale fa parte Anche il Giappone) ...
Contano di più i SOLDI che la POLITICA(*)... perché, che avevi capito?
:-))
TAKO!
(*) Guarda Bush con i cinesi, che figura di mmerda che la Coca-Cola
e la Levi's gli hanno confezionata....

 d'altra parte ! )
Appunto, come tutte. Però ogni volta che ne tirate fuori uno di questi
difetti, chissà perché ma sembra sempre che ce l'abbia solo il Giappone...
Vedi proprio la pena di morte che c'è in più di 70 paesi e il Giappone non è
certo quello che la applica di più...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> Vedo che se ti apllichi a fondo... capisci !
Capisco che non ti capisco...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 LO HA SCRITTO CRIPPA, E NON IO, COME SEMBREREBBE  A LEGGERE TE!! :-(((((
Pardon, Pardon!!! leggo solo parte dei messaggi.
Dovevo presupporlo che una cazzata del genere la poteva scrivere solo
Crippa.
Saluti
Roberto

 Crippa.
Ma solo un coglione come te poteva dare una risposta addirittura peggiore...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 addirittura peggiore...
Carini, eh ? ^_^
TAKO!

 > cambiare.
Come se si fosse detto di Hitler 56 anni fà:
" ma sono fatti della Germania se uccidono
gli ebrei nei lager....a noi cosa importa ? "
sei PATETICO, mi fai schifo

"Gallon"...
1) IMPARA A QUOTARE  O  SARAI  KILLATO !!
2) Quello che citi e che non richiesto commenti
con insulti e altre inutili parole prive di Qualsiasi
interesse...
LO AVEVA SCRITTO QUALCUN'ALTRO E NON IO !!!
Possibile che su questo Maledetto NG... NESSUNO
SAPPIA COME SI POSTA ????
:-(((

> sei PATETICO, mi fai schifo
La dovete smettere una buona volta di aprire la bocca per dire queste
cazzate!
Io sono contro la pena di morte, come voi penso, ma non vedo questo cosa
c'entri col ragionamento che stiamo facendo.
Se i giapponesi sono a favore, perché vieni a rompere i coglioni a me?
Le decisioni dall'alto non mi sono mai piaciute, sono loro che devono
convincersi e casomai decidere di cambiare la legge, non tu.
Tanto piů che col tuo modo di fare non convincerai proprio nessuno nella
vita...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 sembra sempre che ce l'abbia solo il Giappone...
"Tirate" ?? dove sarei coinvolto, IO?
Io ho commentato dicendo quello che pensavo IN GENERALE
della pena di morte... mica ho criticato il Giappone, sai ?
^_^
E il fatto che siano in tanti, ad applicare la P.d.m. piů ancora che in
Giappone appunto, NON cambia PER NULLA quello che dicevo..
^_^
MK!

 Se i giapponesi sono a favore, perché vieni a rompere i coglioni a me?
Questa volta hai toppato, max. Anche i tedeschi erano a favore dello 
sterminio degli ebrei, era un problema solo loro?
ciao
crob

 della pena di morte... mica ho criticato il Giappone, sai ?
Diciamo che non hai criticato "solo" il Giappone. Ma questo va bene, sono
d'accordo, basta non dire che solo lì esiste il problema o che lì il
problema è più grave...
Ma non è certo la pena di morte l'unica o la più grave dimostrazione di
inciviltà, secondo me...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 SAPPIA COME SI POSTA ????
io lo so....
gli altri nin zo...

 sterminio degli ebrei, era un problema solo loro?
Voi dovete farvi curare al più presto.
Nemmeno i più accaniti abolizionisti paragonerebbero la pena di morte allo
sterminio degli ebrei (così come non c'entrava niente con l'uccisione delle
balene).
Anzi, penso che gli ebrei si potrebbero incazzare...
Cerchiamo di fare esempi pertinenti.
Stiamo parlando di una legge presente in oltre 70 paesi e che non viola
nessun trattato internazionale o diritto fondamentale.
Abolirla è una scelta apprezzabile, ma non è comunque la fine del mondo.
Io migliorerei piuttosto il sistema giudiziario, che manda a morire degli
innocenti (motivo per cui sono contrario alla pena di morte).
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 un tuo reply.....do you understand ? :P
Se mi volete filtrare, perché rispondete ai miei messaggi?
Siete proprio stupidi...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 innocenti (motivo per cui sono contrario alla pena di morte).
quindi no alla pena di morte per gli innocenti,  si per i colpevoli
mah..
ciao
crob

 quindi no alla pena di morte per gli innocenti,  si per i colpevoli
Diciamo che lo posso accettare, non ho mica detto che voglio la pena di
morte in Italia...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

"Gallon" ...
 IMPARA A QUOTARE  O  SARAI  KILLATO !!
Secondo ed ULTIMO AVVERTIMENTO...
:-(((
TAKO!

 morte in Italia...
in Italia no, in Giappone si?
ciao
crob

 in Italia no, in Giappone si?
Se i giapponesi la vogliono, sě.
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 non si finisce piů...
beh, per me termina qui. Le discussioni infinite non mi piacciono
:-)
ciao
crob

 che gli pare
Ma ti rendi conto che stai dando ragione a me, allora? Stai dicendo che gli
altri non sono d'accordo, quindi i tuoi esempi non sono pertinenti...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Secondo ed ULTIMO AVVERTIMENTO...
Michele scusa ma non hai risposto al mio messaggio.
Mi insegni come si quota?
Ripeto. Devo togliere il tuo indirizzo come ho fatto ora per netiquette? Per
evitarti messaggi SPAM?
Se è una regola che ti sei fatto da solo potrei anche essere d'accordo con
essa. Vista la sua utilita'.
Però insegnacela...
Comunque parlo per me, è la prima volta che sento questa cosa.
Saluti
Roberto

 evitarti messaggi SPAM?
infatti è una cazzata assurda     
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
 
michel...@libero.it
 
michel...@libero.it
michel...@libero.it
 
michel...@libero.it
michel...@libero.it
 
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
uazuazuaz

 evitarti messaggi SPAM?
Se uno vuole evitare lo spam fino a questo punto mette un indirizzo di mail
falso...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 altri non sono d'accordo, quindi i tuoi esempi non sono pertinenti...
vedo che non capisci, pazienza, che tu sia d'accordo con me o no non mi 
cambia certo la vita
ciao
crob

Comunque parlo per me, è la prima volta che sento questa cosa.
in 6 anni di Rete e' la prima volta che questa regola...

 in 6 anni di Rete e' la prima volta che sento questa regola...
Perché non c'è nessuna regola! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 cambia certo la vita
Voglio fare un ultimo tentativo di rianimazione del povero crob.
Quasi l'80% dei giapponesi e favorevole alla pena di morte, che c'e in piu
di 70 paesi.
50.000 talebani fanno leggi che scontentano i 3 milioni di afgani e il mondo
intero.
Non vedo nessi. Non ti sembra un esempio non pertinente? Cosa non capisco?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Perché non c'è nessuna regola! ^_^
Se non quella di rispettare la volontà di chi ti chiede di NON fare
con il proprio indirizzo di posta elettronica quello che vuoi tu..
Diciamo:
"Entri a casa Mia e PRETENDI di mettere le scarpe sul
divano ?"  E io ti farei rientrare ?
TAKO!


Newsgroups: it.cultura.linguistica.giapponese
etc.etc.etc.
Date: Thu, 21 Jun 2001 22:43:24 GMT
NNTP-Posting-Host: 151.38.217.223
X-Complaints-To: 
ab...@net24.it
X-Trace: 
news.infostrada.it
 993163404 151.38.217.223 (Fri, 22 Jun 2001
00:43:24 MET DST)
NNTP-Posting-Date: Fri, 22 Jun 2001 00:43:24 MET DST
etc.etc.etc.
===
per seconda cosa ...
Tutti i newsrerader lo evidenziano quando si fa reply e cio' vuol dire che
questo e' lo standard ( e ci sono newsreader che non tollerano cose fuori
netiquette ): cosi' avvien in tutto il mondo.
Piu' che forma di maleducazione il lasciare l'indirizzo in chiaro nel reply,
e' la tua convinzione nel   volerlo far togliere ( auguri ...) un esempio di
pretestuosa mancanza di buon senso ...
SATORI 
That's right, clown ... That is all you can say. 
That is all we ever expect you to say anymore ...
---------------------------------------------------------------------------------------
Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

¥ crob
OKKAIRI...
' SATORI '


" S A T O R I "
*klonk*

Ą *klonk*
... ecco bravo: ho appena scommesso mezz'ora fa  500 milioni di Ą che la tua
mossa successiva sarebbe stata questa: d'altra parte basta saggiare i tuoi
post precedenti per capire che a fare *Klonk* sarebbe stato solo  il rumore
della tua testa  vuota ...
Se sarai in grado di  mantenere  tale proposito  anche in futuro non
leggendo  ne' rispondendo ai miei post  mi renderai solo felice: non amo
esser letto da persone che esprimono concetti  cosi' idioti degni di un
kusojiji.
Prima  pero' un consiglio: corri a leggere bene le regole della rete  e dopo
che ti sarai sciacquato per bene la testa in quelle verita' torna a dirci
cosa ne pensi: un link utile sicuramente e'  questo
 
http://hitech_4.tripod.com/ICO/JAPAN/INAX.jpg
Buona lettura e saĄonara


 wrote:

nella casa delle liberta' si puo' ^__^
ciao
crob

 capisco?
non capisci che per certi problemi non esistono piu' "affari interni" ai 
singoli paesi
meno male che domani vado in vacanza ^_^
ciao
crob

 divano ?"  E io ti farei rientrare ?
Ma il newsgroup non può mica adattarsi alle tue richieste! Non è casa tua!
Sei tu che entri qui e ti devi adattare.
Non posso mica postare in modo diverso perché qui ci sei tu, mentre se vado
su un altro newsgroup devo postare in altro modo perché lì c'è Michele Ralli
2 che vuole invece che sia postato il suo numero di telefono, così tutti lo
possono chiamare!
Se tu usi il tuo vero indirizzo e il tuo vero nome per postare, ci autorizzi
a usarlo. E' l'uso improprio che va punito, non l'uso in sé.
O dovrei chiamarti signor Rossi perché anche il tuo nome non si deve
trascrivere?
Hai uno strano concetto di privacy e di vita in comunità.
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 mossa successiva sarebbe stata questa
Dove hai trovato un fesso che ha accettato una tale scommessa? ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 singoli paesi
Bisogna vedere se questo è un problema.
Buone vacanze!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Hai uno strano concetto di privacy e di vita in comunità.
Hai uno strano concetto di educazione e di vita.
TAKO !

"crob"
*Klonk!*

Ą Hai uno strano concetto di educazione e di vita.
Mi posti qualche brano, paragrafo etc etc etc dove e' scritto che ( cio' che
fanno poi i newsreader di default ...) e' maleducazione ???
in ogni caso e' meglio se ti chiudi nel cesso ... a leggere di nuovo le
regole della rete ( come gia' ti dissi ) 
--
http://hitech_4.tripod.com/ICO/JAPAN/INAX.jpg
--
Buona lettura e saĄonara


 dovrebbe ascoltare quello che chiede il governo italiano?
Ma stiamo parlando della pena di morte,non delle guide turistiche.....se sě
č convinti che qualcosa sia sbagliato,č giusto fare pressione su qualsiasi
paese (Giappone compreso) perchč rimedi.  Poi ovviamente il Giappone č
libero di fare ciň che vuole..........ma comunque se sě puň fare qualcosa
per rimediare a una situazione che si considera sbagliata č giusto farlo.

 Hai uno strano concetto di educazione e di vita.
Può essere, ma mi sembra che gli altri la pensino come me (e questo è strano
forte, lo ammetto)...
Se non mi vuoi insultare, non continuare a dire che non sono intelligente...



credo di aver capito cosa e'. Se il povero Michele provera a tradurlo
non sara' contento del risultato...:PPPPPPP

 per rimediare a una situazione che si considera sbagliata č giusto farlo.
Peccato che spesso si ragiona cosě solo quando sono gli altri che devono
cambiare... ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net


ciao
crob

 Buone vacanze!
Grazie ^_^
ciao
crob

, troverai la risposta a tutti i  tuoi problemi
anke qui: 
http://go.to/iosononiubbo

 anke qui: 
http://go.to/iosononiubbo
Mi dice File not found. Sicuro di non essere niubbo anche tu? ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

¥ cambiare... ^_^
al di la' del topic che ha preso il thread, anche i giapponesi quando si
devono muovere lo fanno: hanno offerto tutto agli afghani per toglierli il
disturbo delle staute storiche del buddha prendendosi l'impegno  di portarle
in Giappone e costruirci attorno  un museo: tutti sanno quanto si sono
umiliati davanti ai talebani, molto piu' dei rapppresentanti ONU ( Kofi
Annan era impegnato in Pakistan ) e quanto ci hanno tenuto fino all'ultimo
giorno ...
buon lavoro
' SATORI '


 giorno ...
Sbaglio o qua si puň notare una differenza tra noi e loro? I giapponesi
hanno chiesto di poter fare loro qualcosa per togliere agli afgani il
problema, noi penso che avremmo (e forse abbiamo) detto di NON FARE qualcosa
(pragmatismo contro proibizionismo). Un po' come per la pena di morte e la
cosa mi convince ancora di piů di quanto l'esempio dei talebani non
c'entrasse nulla col discorso. Non conosco bene la questione, quindi forse
mi sbaglio.
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 wrote:
hop! hop! hop!
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
michel...@libero.it
 
michel...@libero.it

 (pragmatismo contro proibizionismo).
non sono entrati in conflittualita' e competizione con i talebani ma 
hanno lavorato per il reciproco interesse: come sempre fanno con tutto e 
tutti ...
... e si son ben guardati da mostrare autorita' e dal giudicarli: il 
momento era delicato 
A riguardo ho postato molte NEWS da CNN/ASIA in quel periodo ( su ICO )
gambatte
p.s.: io sono considerato tra *loro*, forse in un'altra vita ero 
occidentale :-)))
-- 
' SATORI '


Per concludere (da parte mia), dico solo che i paesi con la pena di morte
sono ufficialmente 87 (appena detto al telegiornale) e riporto quanto segue.
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net
AMERICA, IL CRITERIO DI GIUSTIZIA
"Stanza di Montanelli" dal "Corriere della Sera" del 21 Giugno 2001
Caro Montanelli, numerosi storici dell'Età moderna riconoscono negli Stati
Uniti la più evoluta forma di democrazia mondiale e lei stesso si è
contrapposto a numerose campagne antiamericane degli ultimi anni. E'
davvero sicuro che uno Stato che adotta ancora la pena di morte possa essere
considerato una democrazia? E' certo che un Paese che si macchia del crimine
più grave in assoluto debba essere preso ad esempio dal resto del mondo? Io
sinceramente penso di no! - Michele Mortarino
RISPONDE Indro Montanelli:
Caro Mortarino, lei è naturalmente libero di pensare come vuole. Ma
anche gli americani, che non hanno mai preteso d'imporci i loro modelli
di moralità e di condotta, lo sono. E siccome la loro maggioranza vuole
la pena di morte, trovo logico che la mantengano, e credo di capirne
anche i motivi.
Il loro criterio di Giustizia si è formato in maniera molto diversa da
quello nostro. A parte che noi europei abbiamo, sulla pena di morte, poche
lezioni da impartire perché con essa abbiamo convissuto non per secoli, ma
per millenni, sta di fatto che per noi la Giustizia è un concetto derivato
da antichi testi di diritto soprattutto latino; gli americani ne hanno
derivato il senso e gli orientamenti dalla loro diretta esperienza di vita.
Fra i cento (centouno, mi pare) "Padri pellegrini" che per primi sbarcarono
in quella terra col proposito di crearvi una società e una vita nuove, non
c'erano professori né avvocati. Una trentina di loro avevano in tasca
la Bibbia perché erano povera gente che cercava di mettersi al riparo dalle
persecuzioni delle guerre di religione. Gli altri avevano in tasca la
pistola perché erano avanzi di galera.
Ecco: l'America è nata dal matrimonio (che risale a non più di trecent'anni
orsono, qualcosa come una dozzina di generazioni) fra la Bibbia e la
pistola, il che spiega già parecchie cose.
Atto secondo. Cosa furono i primi insediamenti di questi coloni di varia pro
venienza, abbandonati a se stessi? Dapprima, e per un bel pezzo, furono gli
accampamenti. Ed è negli accampamenti - non nelle Pandette o nei Codici
di Giustiniano - che si forma la mentalità giuridica degli americani,
dettata dagli stati di necessità. Circondato da una natura ostile e da una
popolazione ancora più ostile, i pellirosse, l'accampamento ha bisogno
anzitutto della pace interna, basata sulla collaborazione di tutti. Il che
dà origine a varie cose.
Anzitutto al formarsi di quell'elementare ma possente senso civico che si
chiamava, e tuttora si chiama, "good neighbourhood" o "buon vicinato". Chi è
il "buon vicino"? E' quello che aiuta il suo vicino a risolvere i propri
problemi, che rispetta e fa rispettare le regole della convivenza, che
insomma si dà da fare per il bene della comunità a cui appartiene, il che
esclude ogni indulgenza verso chi, per egoismo o altro, si sottrae alla
regola e ne insidia la compattezza. Il "buon vicinato" è tuttora regola
della vita americana. Come lo è la moralità fiscale. Nell'accampamento tutti
si tassavano per finanziare i servizi pubblici, per elementari che fossero.
Il sonno degl'inquilini aveva bisogno del servizio di guardia notturno
affidato a quello che poi diventerà, per pubblica scelta, lo "sceriffo", e
che viene sovvenzionato con l`"obolo", che è la prima tassa, volontaria,
che i pionieri americani si abituano a pagare e che squalifica, fino
all'espulsione dalla comunità, chi cerca di sottrarvisi.
Lei mi chiederà cosa c'entra tutto questo con la pena di morte. C'entra,
eccome. Perché è la vicinanza nel tempo di questo suo passato pionieristico
che ha creato nell'americano l'intolleranza verso chi, violando la regola,
mina la compattezza dell'accampamento. Ed è essa che ispira un criterio di
giustizia basato sul semplice elementare principio dell`"occhio per occhio"
che anche la Bibbia dei "Padri pellegrini" sanciva. I pionieri non hanno
tempo da perdere coi cavilli dei legulei: chi uccide merita di essere
ucciso, ne va dell'ordine e della pace dell'accampamento.
Anche l'America giungerà prima o poi all'abolizione della pena di morte,
come già avviene in alcuni dei suoi Stati. Ma piantiamola con gli
atteggiamenti moralistici. Checché facciamo o diciamo, la vita americana
è più dura, ma anche più sana della nostra.

è più dura, ma anche più sana della nostra.
subscribe, anche se OT (come tutto il resto , quindi ti capisco)

 >è più dura, ma anche più sana della nostra.
....e + ipocrita, arrivista, qualunquista e mediocre

....e + ipocrita, arrivista, qualunquista e mediocre
io toglierei l'ipocrita, pero'.
come ipocrisia possiamo competere benissimo.

 mia richiesta o meno.
Michele, hai tutto il diritto di chiedere quello che secondo te è
considerato giusto. Ma, consentimi di dirti anche che esiste modo e
modo per chiedere le cose.
Chiedere per ottenere qualcosa, da un gruppo di persone sconosciute,
vuol dire usare le giuste parole per poterle convincere della tua
ragione.
Chiedere con violenza e quasi prepotenza (togli il nome o ti
Killo....), lasciami dire, hai ottenuto il risultato opposto.
Ti ho già chiesto scusa per quello che ho scritto, anche se sapevo che
non lo avevi scritto tu in quanto nell'corpo compaiono due segni ">>"
invece di uno.
Comunque sto rispettando il tuo desiderio (anche se espresso male) di
togliere l'indirizzo dalla risposta. Sono convinto che, una volta
spiegato i motivi di questa richiesta, (secondo me estremamente
giusti), anche gli altri cercheranno di adattarsi ad essa.
Ti prego solo di informare i nuovi membri che risponderanno ai tuoi
messaggi, di fare lo stesso, spiegandone i seri motivi, in modo da
evitare ulteriori flames sullo stesso argomento in seguito.
Ora, ritornando all'argomento che leggo nell'header...  penso che
abbiate letto tutti, su "La Repubblica" di Sabato, l'articolo
sull'impegno a far cessare la cosiddetta "morte di stato" nel mondo.
In particolare l'articolo sottolineava "Sulla pena capitale l'Europa
sfida Usa e Giappone"
Come dicevo, fortunatamente, ci sono all'opera organizzazioni molto
più concrete di noi (^__^) per cercare di "convincere" i paesi che
ancora applicano la pena capitale all'abolizione.
Io comunque sono essenzialmente un'ottimista e quando parlo di
argomenti come questo non vedo i 117 paesi che hanno ancora nel loro
codice la pena capitale, ma preferisco parlare del restante numero che
l'hanno abolita e che sono comunque di uguale peso...
Speriamo che i membri di queste organizzazioni continuino a non farsi
i caxxi propri e a cercare comunque di convincere i paesi ancora
restii ad adeguarsi ai cambiamenti e alle esigenze che dovrebbero
segnare l'inizio del terzo millennio.
Saluti
Roberto
Momentaneamente da... Firenze

 "Michele Ralli"
Ha cambiato indirizzo. Adattandosi così alle regole, invece che
insistere
con poca diplomazia nel voler dimostrare cose inesistenti come aveva
fatto prima.
^_^
TAKO!
Ma... Grazie per aver capito E per le parole immeritatamente tranquille
e distensive che hai detto.