Newsgroup: it.fan.tv
Titolo: House in originale

Non ho resistito.. ed ho cominciato a vedere la terza di House in lingua 
originale. E' la prima volta che faccio il passaggio inverso 
(dall'italiano all'inglese) e mi ha veramente lasciato perplesso la 
scelta dei doppiatori. Non mi aspettavo veramente che House fosse così 
diverso dalla voce del doppiatore, come tutto (timbro, impostazione, 
recitazione). Effettivamente dà un'impressione parecchio diversa dal 
doppiato. Niente di eclatante sul resto del cast, eccetto che Wilson è 
più interessante in lingua originale e la Cuddy enormemente meglio come 
recitazione rispetto al doppiato.
Forse spoilerino..
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Anche perchè paragonare l'House della prima puntata con le serie 
precedenti è un pò difficile. Fortuna che le cose si "sistemano".

 recitazione rispetto al doppiato.
Io l'ho sempre seguito in originale e ho rivisto qualche puntata 
doppiata, ma ho fatto molta fatica a non cambiare canale; nella versione 
italiana House è troppo "spigliato", quasi euforico in certe battute, 
mentre nell'originale tiene sempre un tono più basso e cupo e, anche le 
battute, sono decisamente meno vivaci e più taglienti.
Anyway, scelte d'adattamento...
IceCool


Ok, lo dico io, ovviamente in senso sarcastico:
"ma noi abbiamo gli adattatori e i doppiatori migliori del mondo, e io
non ce la faccio a seguire i sottotitoli, e poi mi distraggo, etc."
m.

 non ce la faccio a seguire i sottotitoli, e poi mi distraggo, etc."
E' cosě...
Non capisco come fate a godervi delle persone che parlano in una lingua a 
voi sconosciuta (nel caso non la conosceste): va bene, le voci sono le loro, 
ma cosa dicono?
E i sottotitoli sono fedeli? E' comunque un adattamento!
Allora non mi dite che č meglio, guardare con i sottotitoli č la cosa 
peggiore, se si accetta una traduzione allora tanto vale doppiare, 
altrimenti tutti a scuola d'inglese (per i telefilm, di francese per i film 
d'autore e di tedesco per i polizieschi!!) ;-)
Oppure torniamo ai tempi di Stanlio e Ollio che giravano le scene in tutte 
le lingue, ma poi ottieni i risultati alla Paris Hilton (vedi post sopra!)
Ciao!
-- 
MassimŘ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site" 

 Ciao!
A me i sottotitoli servono d'aiuto all'inglese parlato, così faccio meno 
fatica e principalmente posso vedere in maniera più fluida. Capisco che 
chi non conosca la lingua possa trovarli irritanti, ma, specie per film 
e serie che hanno puntano molto sulla qualità di recitazione e di 
caratterizzazione degli attori, vederli in lingua originale significa 
vedere una cosa veramente diversa dal doppiato.
Poi dipende anche da cosa uno cerca quando guarda la TV, se va bene 
tutto no problem, anche il doppiaggio in romanesco (per fare un esempio 
non molto campato in aria) va bene.

 esempio non molto campato in aria) va bene.
Non è questione di farsi andar bene tutto ma solo scegliere tra due 
alternative e ti assicuro che alla fine ti stancheresti anche tu di guardare 
i cartoni giapponesi in lingua originale (e non mi dite che i cartoni è 
lecito "ridoppiarli"!!) e così via.
Ciao!
-- 
MassimØ


 dicendo.
Sicuro? Perchè quelli che guardo io corrispondono esattamente al parlato 
e perciò sono utilissimi per chi sa l'inglese ma non benissimo, anche 
come esercizio.

 i cartoni è lecito "ridoppiarli"!!) e così via.
Oddio, veramente no. Ma hai scelto un esempio davvero pessimo, i cartoni 
giapponesi sono trattati persino peggio delle serie americane e quindi 
seguirli doppiati davvero non c'entra nulla con il prodotto originale. 
Le serie americane c'entrano "poco", ma questi proprio *nulla*.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 lecito "ridoppiarli"!!) e così via.
Oddio io guardo cartoni giapponesi da anni con i sottotitoli e non mi
sono ancora stancata :) Anzi li preferisco di gran lunga anche se non
capisco cosa dicono. Sopratutto visto che vengono davvero tradotti
quasi a casaccio. :)


E' utile guardarli con i sottotitoli in inglese, non in italiano! ;-)
E poi corrispondono esattamente?
Cambia il traduttore ed avrai un "adattamento" differente!
Detto questo buona visione!! :-)
Ciao!
-- 
MassimØ

 *nulla*.
Ma anche io sostengo che il prodotto finale (versione doppiata) non c'entri 
quasi nulla con l'originale: ma lo stesso vale per i sottotitoli.
Modi di dire, termini particolari, giochi di parole, vanno "comunque" persi 
nella traduzione, così come le inflessioni (che nel doppiaggio possono 
essere rese con parlate diverse) si perdono (sempre che la conoscenza della 
lingua non sia così avanzata, allora non ha senso vederlo in italiano!)
Io sostengo l'importanza della fruibilità a fronte di un filtro obbligato 
che è la traduzione (che rimane in ogni campo il problema primario, tipo il 
Superman Planeta, tanto sai di cosa parlo!!).
Poi ognuno ha le sue priorità e può decidere (fortunatamente) di vedere le 
cose come più gli aggrada!
Ciao!
-- 
MassimØ

 sottotitoli.
Senza dubbio, ma sono il male minore. Almeno coi sottotitoli *ci 
provano* a tradurre il più correttamente possibile. (Intendo quelli 
fatti bene, ovvio!)


 fatti bene, ovvio!)
:-D
Toglimi una curiosità: di serie tv ho soltanto la prima stagione di "Lost", 
che ovviamente (:-P) ho visto col doppiaggio italiano.
Come sono i sottotitoli? Sono affidabili o sono la classica versione per non 
udenti?
La curiosità della versione originale ce l'ho sempre, forse è ora di 
"affiancarla" alla visione localizzata!
Ciao!
-- 
MassimØ


Se non ci fosse stata una versione italiana (adattata male o bene che sia)
non sarebbe diventato il fenomento televisivo dell'anno, la critica non lo
avrebbe neppure considerato e staremmo qui a "vederci" l'ennesimo reality...
Per inciso, molto probabilmente molti non starebbero qui a decantare come
sia bello vederlo in lingua originale perche non saprebbero manco che
esiste.
Ho notato che i fan del purismo linguistico escono sempre dopo che una serie
č uscita in versione italiana...eppure dovrebbero anticipare la tendenza non
accodarsi...
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 accodarsi...
E' vero.
Ti dico però come è andata nel mio caso.
Quando vedevo Dawson's Creek, notavo che interi dialoghi non avevano senso e
che alcune scene erano incomprensibili
Così ho comprato i DVD con i benedetti sottotitoli (in italiano e in
inglese) e ho potuto comprendere i dialoghi originali e le scene poco
chiare. Ti assicuro che spesso l'adattamento italiano faceva dire ai
personaggi l'opposto di quello che avevano detto. Così non si capivano i
moventi delle azioni, la psicologia, la trama, ecc.
Lo stesso con Buffy. Non era un'esigenza da purista, ma proprio il desiderio
di capire meglio il telefilm. E' ovvio che bisogna essere appassionati ed è
ovvio che la passione è nata dalla possibilità di vederlo la prima volta in
italiano.
Per House il discorso è stato divverso.
Non riuscivo a resistere e ho dovuto scaricarmi gli episodi non ancora
trasmessi. Praticamente più di meta della seconda stagione e la terza, fin
dove è arrivata.
Ho notato che, rispetto ai tempi di Buffi e DC, sono stati fatti passi da
gigante negli adattamenti.
Ci sono errori e approssimazioni, ma molto meno.
Grazie alla versione italiana ho scoperto House, ma ora non posso fare a
meno della versione originale (sottotitolata, please). La voce di Hugh è
molto più cupa e le sue battute hanno un tono molto più amaro. Direi che il
personaggio acquista una profondità che non ha in italiano. E' più evidente
che non è tanto uno che non riesce a fare a meno di scherzare, ma un uomo
sofferente (nel fisico e nello spirito).
Senza contare che i dialoghi originali sono pieni di citazioni letterarie e
cinematografiche che si perdono in italiano.
E, ovviamente, non va trascurato che gli adattamenti, pur se migliorati,
sono scorretti o imprecisi almeno una volta su cinque.
Ti faccio un esempio, se ti interessa.
Nell'episodio in cui Foreman ruba l'articolo a Cameron, lei va a
lamentarsene con House che (secondo la versione italiana) le risponderebbe:
"Tu ti stupisci ogni volta che qualcuno si comporta come una persona per
bene. Foreman ha fatto quello che tutti avrebbero fatto ecc." Cameron:
"Questo non è essere una persona per bene, ma un vigliacco". Ora se hai
visto la puntata, sai che non ha senso: sostenere che Foreman si sia
comportato da persona per bene è davvero eccessivo, né del resto è
pertinente chiamarlo vigliacco.
In realtà House diceva: "Tu ti stupisci ogni volta che qualcuno si comporta
come un normale essere umano (ossia non conformemente ai tuoi elevati
standard di moralità). Foreman ha fatto ecc." E Cameron: "Questa non è la
mia definizione di essere umano, ma di bastardo".
Sottigliezze? Può darsi.
Però, se posso e se il telefilm mi piace, preferisco l'originale.



Noti male... io guardavo CSI:NY, Weeds, Galactica, Desperate
Housewives, Veronica Mars, Firefly, etc. quando qui non si sapeva
nemmeno cosa fossero, questo grazie ai DVD UK/USA o a qualche torrent.
Di House MD (di cui, per la cronaca, hanno sbagliato a tradurre anche
il titolo) ho visto la prima stagione in italiano, la seconda voglio
vederla in lingua originale. E vale, da quello che vedo, per la maggior
parte delle persone che seguono le serie in lingua originale.
Qui non è un problema di "puristi" o "snob", ma di accettare che
l'adattamento (non il doppiaggio in sé), per quanto ben fatto (ed in
genere è fatto *da cani*, con errori di traduzione da terza media)
snatura un prodotto. Quando sento un'intervista a qualche doppiatore
che dice che lui/lei nel personaggio ci mette del suo, mi viene voglia
di strozzarlo. Il personaggio non è il suo, ma dello sceneggiatore e
dell'attore che l'hanno creato e messo in scena! Per non parlare delle
battute che vengono "addolcite" o esasperate perché chi fa
l'adattamento vuole sostituirsi agli sceneggiatori...
Praticamente in tutto il mondo si seguono prodotti in lingue diverse
dalla propria in versione originale con sottotitoli. Se lo fanno
tedeschi, olandesi, sloveni, croati, austriaci, etc, perché in Italia
non si può fare? In Croazia anche i cartoni animati della Disney sono
in lingua originale con i sottotitoli in croato!
Guarda, io non voglio dire che da domani bisogna abolire il doppiaggio:
semplicemente esistono i mezzi tecnici per fare entrambe le cose e,
magari, eliminare gradualmente il doppiato, però non si fa comunque, e
di fatto non c'è una scelta, perché esiste un atteggiamento come
quello che prendevo in giro: sul satellite il doppio audio è la norma,
ma Sky ormai trasmette pochissimo i sottotitoli anche per i film,
mentre per le serie non lo ha mai fatto, sul DTT non so come sia la
situazione; questo mentre in Svizzera si usa lo stereo per trasmettere,
almeno per alcuni programmi, il doppio audio. Ed è ovvio che i
prodotti strettamente di massa (soap-opera, etc.) potrebbero continuare
ad essere doppiati.
Quella della scarsa conoscenza delle lingue non è la causa per cui non
si trasmettono i programmi in lingua originale, ma l'effetto: se qui si
conoscono poco le lingue, e la conoscenza stessa delle lingue straniere
viene reputata poco importante, è anche perché siamo abituati a
decenni di prodotti localizzati (e localizzati *male*). Alla classica
obiezione "ma mia nonna come fa a vedersi un film" si risponde
semplicemente: "ma la nonnina slovena o tedesca come se lo vede il
film?". E' ovvio che ci vuole tempo, che non puoi aspettarti di
togliere il doppiaggio ed avere un anno dopo il 30% degli italiani che
parla, o almeno mastica, l'inglese, ma qui l'atteggiamento medio è del
tipo "gli inglesi, che disorganizzazione: sono andato in un albergo a
Londra e non c'era nessuno che parlasse italiano...".
m.

 "affiancarla" alla visione localizzata!
Ci sono diverse versioni (come spesso accade!) In genere sono da 
preferirsi quelle di subfactory e da sfavorirsi quelle di freefans. 
Ovviamente con eccezioni! Della prima di Lost sinceramente non lo so! 
8-)


accodarsi...
mah.. non è proprio così (almeno nel mio caso)
Conosco dal primo episodio trasmesso in america Prison Break. Ora sto
vedendo How I met your mother (che è stato acquistato da italia1)
oppure ho appena iniziato Day Break (primo episodio da sballo)... poi
Veronica Mars, Heroes (conosci?) Jericho(conosci?) ... segnati alcuni
di questi nomi, presto li vedrai anche da noi.

 anticipare la tendenza non accodarsi...
Hai notato MOLTO male :P
E' ovvio che è abbastanza inutile parlarne prima, visto che nessuno 
saprebbe di cosa stai parlando... Per dire, cosa direi qui di Heroes? O 
di Bones? Parlerei da solo.


 doppiato.
all'inizio anxhe io ero un po' sbalestrata ma poi ci ho fatto
l'abitudine....
certo che sta stagione è bella pesa T_T
Emy

 "affiancarla" alla visione localizzata!
I sottotitoli che ho io di Lost sono fatti discretamente bene.
Personalmente credo che Lost sia una delle serie che meglio si segue anche con l'
audio originale, per una serie di ragioni:
1) I dialoghi non sono molto serrati o pieni di vocaboli tecnici (in Dr House quando
vanno nel campo medico spesso non so di cosa parlano anche nella versione doppiata
:), e leggere non distoglie l' attenzione da altri particolari
2) I sopravvisuti vengono da più nazioni, o da parti lontanissime tra loro degli
USA, e tutte queste differenze linguistiche, imo facilmente riscontrabili nella
versione originale, ovviamente si perdono col doppiaggio.
Ad esempio io ho visto la prima puntata della terza serie di House in originale, ma
devo ammettere che non è semplicissima da seguire, trovo Lost invece molto più
facile e i sottotitoli non pregiudicano per nulla.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 Detto questo buona visione!! :-)
Lo è! :)

 
Lo so che ci sono alcuni "esploratori" ma non sono mai quelli che fanno 
le tirate su quanto sia meglio il sottotitolato rispetto al doppiato ;-)
Detto questo almeno un post per segnalare successi (o le serie ritenute 
migliori) potrebbe anche starci (basta anche un link al sito della 
fiction) non tutto deve diventare per forza oggetto di discussione :-)
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 
Qui bisogna decidersi è un problema di inglese (quindi di lingua franca) 
o un problema di rispetto dell'opera? Perchè mi spiego esistono anche i 
film brasiliani, non solo le telenovelas e questi che facciamo li 
trasmettiamo in portoghese? Li traduciamo in inglese e li sottotitoliamo 
in italiano? (ma non è forse un adattamento anche questo?)
Qui mi pare si dia per scontato che il prodotto sottotitolato è un 
prodotto anglofono mentre la fuori c'è un mondo che produce film e 
fiction in molte lingue (esattamente come produce romanzi, saggistica, 
articoli, poesie etc)...
Fino adesso mi hai parlato di rispetto dell'opera originale pero poi mi 
dici che il motivo per cui non si trasmettono i film è perchè gli 
italiani non sanno le lingue (come se nel resto del mondo parlassero 
fluentemente 4-5 lingue).
Di fatto non tradurre significa tagliare fuori dalla comunicazione dei 
possibili utenti i quali non avrebbero meglio che accontentarsi delle 
produzioni in lingua madre, quello che si verrebbe a creare non sarebbe 
altro che un altra barriera sociale simile a quella che si ha tra chi è 
connesso in rete e chi non lo è.
In ogni caso se non si comprende quello che  si dice fallisce la 
comunicazione e viene meno il motivo stesso per cui si crea l'opera.
Tra l'altro sembra che sto problema degli adattamenti esista da quando 
c'è la tv, come se per centinaia d'anni non si fosse tradotto di tutto 
in tutte le lingue.
Imparare a fare bene gli adattamenti no?


 Imparare a fare bene gli adattamenti no?
Magari.
Smetterei di vedere gli originali.
Pensa che per i Francesi la traduzione di Raboni di Proust è più bella
dell'originale!
Lo dicono tutti (però il francese è molto simile all'italiano e Proust
non poté dare l'ultima limatura alla Recherche - mentre Raboni sì).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Siamo d'accordo che molti adattatori e direttori del doppiaggio
andrebbero mandati a zappare la terra, ma il fatto è che, schifezze
tipo "La Tata" a parte, moltissime cose non sono adattabili per natura:
la maggior parte dei riferimenti in Friends, Veronica Mars o Gilmore
Girls (a questo o quel cantante, personaggio o fatto di cronaca) sono
oscuri per chi non segua gli avvenimenti USA. A quel punto puoi
localizzarli con effetti ridicoli e poco credibili (fare una battuta su
Al Bano invece che su Tom Jones, e giuro che ne ho sentita più di
qualcuna simile) o parafrasare la battuta; nel primo caso non ride
nessuno, perché una battuta su Al Bano in una fiction USA è talmente
poco probabile da far venire meno qualsiasi effetto comico, nel secondo
amputi i dialoghi e snaturi il prodotto (i dialoghi "frizzanti" nei due
prodotti che ti ho citato sono il 70% del prodotto stesso, se li
"neutralizzi" l'effetto è evidente)
Saluti
Marco

emyxxx ha scritto:

Decisamente ho appena visto la 3x03 ed è strepitosa. La 4 molto funny

 Decisamente ho appena visto la 3x03 ed è strepitosa. La 4 molto funny
ma a partire dalla 5 non è molto funny anzi é_é
Emy

 ma a partire dalla 5 non è molto funny anzi é_é
Diventa un po' cupa, ma a me è piaciuta molto.


 Diventa un po' cupa, ma a me è piaciuta molto.
io devi vedere la 3x08 e sto mooolto in tensione >.<
Emy

 wrote in message
news:ekkkdh$f7r$
1...@nnrp-beta.newsland.it

La sto scaricando subbata.
Sono al 40% e va molto veloce.
Se riesco stasera, sennò domani.


 Se riesco stasera, sennň domani.
io piů prob nel we...............
Emy


Mi pare sottovaluti grandemente il fattore scolastico, non abbiamo ancora
adesso la scuola dell'obbligo fino a 18 anni, abbiamo inserito da poco le
lingue nelle scuole elementari, non abbiamo ancora una scuola unificata a
livello superiore (e questo pesa molto perchè spesso il livello di
approfondimento della lingua è diverso in un professionale rispetto ad un
liceo).
Inoltre siamo si provinciali ma nel senso che la maggioranza della
popolazione non risiede nelle grandi città ma in provincia e questo cambia
notevolmente anche il livello medio di servizi erogati e le opportunità di
integrazione "globale", tralasciando poi il drammatico divario tra il nord e
il sud.
A questo si aggiunge un insegnamento linguistico che di base predilige lo
scritto al parlato, infine la percezione di scuola migliore come quella
umanistica che nel nostro caso è stato tradotto, per lungo tempo, con una
forte enfasi sulle materie classiche in cui dominano due lingue morte (che
non sono proprio il massimo per comunicare).
La diffusione della conoscenza linguistica non è questione di in che lingua
ti guardi il telefilm alle 21 (meglio 21,20 va) non puoi pretendere
risultati d'eccellenza con un sistema che è quando non inefficiente è
obsoleto.
Puoi anche bombardare di inglese le masse tramite radio tv e cinema ma il
"meglio" che otterrai sarà una comunicazione stile "emigrante" quanto un
italiano (senza adeguati strumenti linguistici) cercherà di comunicare con
un madrelingua, con tutto il rispetto mi pare una soluzione molto
all'italiana. Mettiamo pure i canali con i programmi sottotitolati ma non
ammantiamoli come cure taumaturgiche per un gap linguistico.
La televisione non puo sostituirsi alla scuola, puo amplificare alcuni
effetti ma non li puo creare.
(sfatiamo il mito dell'italiano insegnato da Mike Bongiorno, prima di lui vi
sono stati 100 anni di alfabetizzazione di base, diverse guerre nazionali e
in contemporanea a lui una forte migrazione interna, tutte cose che
facilitano la diffusione di una lingua)
Piuttosto prendiamo esempio dai paesi anglosassoni che indipendentemente da
chi governa assicurano sempre risorse ed investimenti al sistema educativo,
in questo si vorrei che si prendesse esempio dall'estero. Dopodichè
trasmettiamo pure sottotitolato o meno il Dottor House nelle scuole
superiori e non solo :-)
snip sul resto per evitare ripetizioni


 onda.
Vero, ma in un mondo ideale queste non andrebbero né doppiate, né 
sottotitolate... andrebbero BRUCIATE 8-)


 
Come sei cattivo :-)
Ci sono stati tempi in cui la serie cult era Rex :-)
A volte è divertente vedere che fanno i cugini europei anche per capire 
come sono messe le produzioni italiane :-)


 molto campato in aria) va bene.
Spetta, spetta... i monty phyton, right?
Alex1 


Nel mio caso uso i sottotitoli semplicemente perché non resisto aspettando 
100 mesi tra una stagione e l'altra, se li facessero a raffica in italiano 
li guarderei in italiano. Di prison break ad esempio ho le puntate tutte in 
ingelse della prima stagione, ma avendo visto le prime 8 in ita ho 
continuato come un bamboccio ad aspettare di settimana in settimana perché 
abituato alle voci italiane. Weeds io ho già visto entrambe le serie, la 
prima un anno fa, ma se fossi venuto qui a dire che bello che bello che 
bello probabilmente avremmo discusso in 3. House ho visto la prima in 
italiano e la seconda in inglese. decisamente meglio la seconda, stesso 
discorso per lost.
Alex1