Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Data certa DVR

Gentili colleghi,
Torno soll'argomento "data certa" per porre questo quesito (se fosse gia' 
stato trattato, mi scuso per non avelo notato e Vi chiedo di "postare" la 
risposta):
L'obbligo della data certa e' sanzionato?
a me pare di no, in quanto l'art.55 non prevede una sanzione per la 
violazione di cui all'art.28 comma 2, bensi' prevede eclusivamente sanzioni 
per l'art.20 comma 2 lettere..... (cioe' specifica le singole lettere 
sanzionate).
Voi che ne pensate?
Grazie a chi vorra' rispondere.
Cordialmente
Guido


io la interpreto come te... il testo è abbastanza chiaro.
...c'è però una sentenza della Corte di Cassazione che equipara la VR 
non adeguata alla mancata VR... spero solo che l'assenza della data 
certa non renda inadeguata una valutazione dei rischi, sarebbe assurdo!
http://www.puntosicuro.it/italian/index.php?VM=articolo&IA=8166

scintilla ha scritto:

un conto è una valutazione non adeguata ed un altro è una valutazione 
adeguata ma in data non definita


Concordo al 100%.
Secondo me l'assenza della data potrebbe portare ad una inadeguata
valutazione dei rischi nei casi in cui sia palese la stesura dopo
l'avvenuto controllo.
Ma se un documento è presente e "usato" in azienda non hanno senso
sanzioni per la mancanza di data certa.
 Fede

 adeguata ma in data non definita
Concordo al 100%.
Secondo me l'assenza della data potrebbe portare ad una inadeguata
valutazione dei rischi nei casi in cui sia palese la stesura dopo
l'avvenuto controllo.
Ma se un documento � presente e "usato" in azienda non hanno senso
sanzioni per la mancanza di data certa.
 Fede
Grazie a tutti per le gentili risposte!!
Guido

 ha scritto nel messaggio 
news:gbt95t$o4u$1...@newsread.albacom.net...


 > Guido
Ovviamente il documento deve esserci in azienda, altrimenti la data
certa risulta l'unica prova di aver redatto il DVR prima.
Io addirittura ho scritto il termine "usato" apposta!
 Fede

>                                                   EE
ma il problema è la data certa o la mancanza del DVR?

 ha scritto nel messaggio 
news:Sz%Jk.173200$FR.4...@twister1.libero.it...

Nel mio post il problema era la "data certa" ... ovviamente la mancanza del 
DVR e' un'altra cosa!!
Saluti
Guido

Guido_T ha scritto:

quindi trovi il DVR ma non c'è la data certa e commini una sanzione!
se non è sicurezza-burocratica questa
I lavoratori sono più tutelati dalla certificazione di una data sul 
documento o dalla corretta formulazione dello stesso?
ancora con il 626 avevo avvertito un messaggio-base: che la Sicurezza 
non sia una montagna di carta

 ha scritto nel messaggio 
news:0SgKk.84496$Ca.2...@twister2.libero.it...

Scusa Giorgio,
non ho capito il Tuo post, forse mi sono espresso male/in modo poco chiaro, 
provo a rissumere:
1 - il post di base era sulla "data certa" intesa in senso giuridico (e non 
nel senso di DVR datato e firmato da tutti i "soggetti della prevenzione" 
sulla cui obbligatorieta' credo che non vi siano dubbi)
2 - mi e' sembrato che il tread avesse cambiato aggetto strada facendo ed ho 
ribadito quale era all'inizio (vedi punto 1)
3 - la Tua affermazione "quindi trovi il DVR ma non c'è la data certa e 
commini una sanzione! se non è sicurezza-burocratica questa [...]" e' la mia 
preoccupazione: intendo dire che dalle mie parti (Torino) si bada 
decisamente molto alla "forma" e c'e' effettivamente questo rischio.
Spero di avere fatto un po' di ordine e di essermi spiegato meglio.
Saluti
Guido


in effetti, il mio post era proprio orientato sul come, in alcuni casi 
che mi sono capitati, sia stato dato più peso alla forma che al 
contenuto; un breve esempio: un cantiere con tutto in ordine dal punto 
di vista impiantistico e operativo, al responsabile del quale è stato 
contestato che la valutazione del rischio da rumore non era stata 
aggiornata al 195.
E' vero, non lo era, ma gli addetti avevano i tappi e le cuffie e li 
stavano usando (carpentieri e addetti ai ponteggi).
In questo caso e in altri analoghi, la pignoleria ingiustificata 
dell'UPG ha portato un imprenditore a concludere in modo critico sulla 
validità di norme e addetti fiscali, sul tipo di "allora non faccio più 
niente perchè tanto è lo stesso".
A mio parere, l'UPG non ha fatto un buon lavoro, anche se formalmente 
corretto.
Da questi fatti le mie considerazioni sulla data certa che, a mio 
parere, pur essendo un obbligo di legge, sta diventando un argomento più 
importante del DVR stesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:RhhLk.175759$FR.4...@twister1.libero.it...

Quoto al 100% ne stavamo proprio parlando oggi ad un corso per progettisti 
SGSL.
Facendo cosi' i DdL che cercano di fare le cose in modo serio e non 
burocratico, vengono "spinti" nella direzione opposta e tutto il lavoro di 
convincimento che tu consulente hai fatto negli anni va a "operatrici 
sessuali di strada" (se mi si passa la perifrasi).
Ancora un saluto
Guido