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Titolo: Er Nelson è er mejo !

Oggi alle 15 mi e' arrivato il Nelson
E' già alle 17 riuscivo a trovare e tradurre i Kanji !
(notare che sono un autodidatta senza preparazione sistematica)
Raccomando vivamente a tutti il Nelson, specie adesso che l' Euro e' forte 
sul Dollaro !
Saluti.
-- 
Piergiorgio d' Errico- Storico militare e Navale
ICQ: 208180385 
Niitakayama nobore ichi ni rei ya

(notare che sono un autodidatta senza preparazione sistematica)
Beh, che un dizionario sia di semplice consultazione (e il Nelson non
e' nemmeno il migliore da questo punto di vista) direi che e' una
delle qualita' essenziali che deve avere ^^^;
Sicuramente e' il dizionario di kanji piu' completo che venga venduto
in Italia.
E' anche vero pero' che per tradurre dal giapponese non e' sufficiente
un dizionario dei kanji.
Come dizionario generale c'e' lo Shogakukan con l'italiano (ma non e'
completissimo, non e' per principianti, e bla bla - ne abbiamo gia'
parlato fino alla nausea direi). C'e' anche il furigana dictionary
della Kodansha che ha il pregio di non avere romaji, ma e' abbastanza
limitato, perche' e' pensato per studenti della lingua e quindi
contiene un numero di parole piuttosto ristretto. (anche se per chi
comincia a studiare la lingua e' davvero utile e ben fatto, con esempi
di uso chiari ed utili).
Alla mia universita' consigliano il Kenkyusha, ma non lo ho mai
sfogliato quindi non ti so dire come sia.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 sfogliato quindi non ti so dire come sia.
č un tomone enorme di 2000 pagine, largo e alto e lungo e scritto piccolo
piccolo, insomma una roba seria! ^_^ dovrebbe essere il piů completo e
contenere parole che lo shogakukan manco si sogna.. ma oggi mi sono sorpreso
a non trovare da nessuna parte il verbo "furiasogu".. alla fine l'ho trovato
nel dizionario online di cui piů volte si č parlato su questo ng!
bu
--
Makahiya
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'č un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."
(\__/)
(='.'=)
(")_(")   
http://www.gakusei79.altervista.org

 sfogliato quindi non ti so dire come sia.
Il Kenkyuusha in effetti è fatto molto bene e ha pure l'indicazione
dell'accento per ogni lemma.
Curiosità: studi a VE?
Ciao,
Marco

Curiosità: studi a VE?
No, a TO. ^^^


Salve a tutti, sono studente al secondo anno dell'università di Ragusa
e anch'io ho bisogno ora come ora di un dizionario di kanji.
Ho letto i vari confronti sparsi per la rete tra i diversi dizionari,
a partire dal nelson fino allo spahn/hadamitzky ecc..., ora volevo
sapere da voi con quale dizionario vi trovate meglio; io stavo
pensando di comprare lo spahn e hadamitzky però prima di tutto vorrei
sapere in che consiste il metodo di indicizzazione attraverso 79
radicali, usando i vari programmi per computer l'unico metodo che ho
incontrato finora per ordinare i radicali è quello a 214;
poi, sempre a proposito dello spahn e hadamitzky che rapporto ha con
quest'ultimo il libro "kanji & kana" sempre degli stesi autori, è un
completamento o ripete le stesse cose?
il nelson non mi convince molto perchè contiene i composti solo con il
primo kanji...
un'ultima cosa: chi mi sa dire qualcosa a proposito del Kodansha kanji
learner's dictionary? Ho finito...
Grazie per la pazienza...
Valerio
Auguri a tutti!

learner's dictionary? 
Che non e' molto completo. 
Utilizza un metodo di ricerca "molto innovativo" (secondo loro), ma
non te lo so descrivere perche' lo ho solo sfogliato, ne ho ricavato
un discreto mal di testa, e l'ho rimesso sullo scaffale.


completamento o ripete le stesse cose?
Io ho il libro e non il dizionario; ti posso dire che riporta 1945
kanji e 284 nomi, oltre ad una quarantina di pagine sui kana e sui
segni di punteggiatura. Naturalmente sono presenti anche i 214
radicali tradizionali, anche se non vengono utilizzati come indice.
In seconda di copertina viene riportata una tabella denominata "the 79
radicals (without variants), mentre in prima pagina c'č la stessa con
le varianti.
Ogni kanji viene riportato con queste informazioni:
- il suo disegno nella "brush form"
- il numero
- Nome del radicale e del "descriptor" in base al loro dizionario
(quello che tu anche citi)
- Fino a tre grafemi come riportato dal programma SUNRISE Kanji
Dictionary
- Il Kanji nella "pen form"
- Eventuali varianti del kanji, prevalentemente obsolete
- Struttura del kanji, sempre riferendosi al programma per computer
SUNRISE Kanji Dictionary
- Come si legge (on, kun e okurigana) e significati del kanji
- Esempi di utilizzo con romaji, significati e indici nel dizionario
per ritrovarli
Vengono utilizzati tre indici: per pronuncia, per radicali e per
numero di strokes (non so mai come tradurre molti dei termini, dato
che qualsiasi cosa che io abbia mai studiato di giapponese l'ho sempre
studiata su libri inglesi...)
Per stessa ammissione degli autori, il metodo dei 79 radicali č stato
introdotto (da loro) per semplificare il metodo utilizzato dal Nelson,
ancora troppo complicato - sempre secondo loro.
Gli autori affermano che nel Nelson tutti i kanji con lo stesso numero
di strokes e con lo stesso radicale sono sistemati senza ordine
logico, rendendone difficile la ricerca.
Con il loro indice, dopo aver trovato il radicale e l'inizio dei kanji
con il numero di strokes che si cerca, tutti quei kanji vengono messi
in ordine in base alla loro posizione nel carattere (sinistra, destra,
alto, basso, ecc.), e sono ancora internamente ordinati in base alla
loro frequenza.
Per spiegarmi un po' meglio (ho riletto e non ci ho capito molto
neanche io :P), cerchi un radicale nella tabella dei 79 e da lě
ottieni una sigla, diciamo 4a. Vai nell'indice, sotto la voce 4a, e
trovi tutti i kanji ordinati per numero di strokes. Diciamo che quello
che stai cercando ne ha 3 (senza contare quelle del radicale). Salti
immediatamente al "3" sotto la categoria 4a. Da lě in poi, i kanji li
trovi ordinati con il tuo radicale prima sulla sinistra, poi sulla
destra, poi in alto, ecc. Quindi anche in questo caso č semplice
"saltare" tutti quelli che non interessano. Nel caso in cui ci siano
piů kanji con lo stesso radicale, stesso numero di strokes, e stessa
posizione del radicale nel kanji, i kanji sono ancora ordinati per
frequenza di utilizzo, e quindi per primi troverai i piů frequenti.
Personalmente, se non ho il dizionario portatile sottomano, o un
computer o un pda (a chi interessi, uso Dokusha
http://www.geocities.com/andrew_brault/dokusha/
 sul palm, č freeware e
molto ben fatto), il metodo di s&h lo trovo piů veloce del metodo con
i 214, e lo posso sicuramente consigliare.
Saluti
ZioBit

 
-- 
oggi no, domani sì

"Strokes" sarebbero i tratti, no?
Perfetto :) Grazie :)

 "Strokes" sarebbero i tratti, no?
Si, i tratti, non mi veniva in mente sull' unghia la parola italiana, ed ho 
usato il termine Inglese. Ho quasi un bilinguismo italiano/inglese ;)



Ehm... Forse parlava con me :P :P :P
ZioBit

 Del resto con JWPce ho i riferimenti al Nelson, 
con JWPce versione 1.42 i riferimenti per i kanji li hai di tutti i dizionari:
nelson, halpern , spahn, 4 angoli e pure morohashi (che non so chi sia...!!!)

 morohashi (che non so chi sia...!!!)
una leggenda, 49.900 kanji di piacere.
http://www.honco.net/japanese/03/caption/caption-3-05.html

 ZioBit
Traducendo dall'inglese i "colpi" non mi pareva tanto 
adatto per indicare le pennellate.
Buon 2004.
