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Titolo: (OT) - C.R.T.P.C.G.

Vorrei proporre la fondazione del C.R.T.P.C.G.
Cusa l'č?
E' il Comitato per la Rivalutazione di Turisti per Caso Giappone.
La trasmissione č stata piů volte al centro di polemiche all'interno di
questo NG.... (come ogni discussioni). Tuttavia, proprio grazie al programma
Pillole di Turisti per Caso ho avuto occasione di rivedere molti punti che
avevo dimenticato o a cui non avevo prestato molta attenzione.
La trasmissione merita una rivalutazione di cui mi faccio promotore.
Sono sicuro che molti di voi l'hanno apprezzata come me....
Attendo i vostri commenti...
Saluti
Roberto
--
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OT: Nell'Header, vuol dire che questo messaggio non contiene argomenti
inerenti al manifesto di questo NG
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 wrote in message
8pgord$3ma$2...@pegasus.tiscalinet.it...


 eventualmente saranno rivolte.
Non è la quantità che fa la qualità. O forse sì...
Massimiliano Crippa

 Sono sicuro che molti di voi l'hanno apprezzata come me....
Come volevasi dimostrare, abbiamo punti di vista completamente diversi, ma
credo che ci sarebbe da preoccuparsi se fosse diversamente.
Ogni volta che guardo quel programma mi sembra peggiore.
Sto leggendo anche il libro che dovrebbe approfondire i contenuti della
trasmissione, ma non sembra un granché...
Massimiliano Crippa

 > La trasmissione č stata piů volte al centro di polemiche all'interno di


Attendo i vostri commenti...
Non mi sembra il caso di riaprire vecchie ferite. I commenti a quella
trasmissione sono gia' stati fatti e ne e' uscita malconcia. Non vorrei
inoltre che si riaccendesse di nuovo la miccia "cavallette-caramellate",
"serpenti" etc.
Pur nei loro enormi limiti, dal punto di vista documentaristico-didattico a
mio avviso sono risultate migliori le altre due trasmissioni "Frontiere" e
"TG2 Dossier" (e la seconda ancor piu' della prima).
Luca Perrino

generali.
Io invece penso che proprio per un pubblico non preparato quella
trasmissione sia pericolosa. Chi e' preparato si fa quattro risate o al piu'
la critica, gli altri assimilano nozioni errate che avvalorano tesi basate
sul sentito dire. Le altre due invece (ma piu' la seconda) si che danno
informazioni piu' generali. Magari non fanno vedere affatto o fanno vedere
poco taluni aspetti interessanti, ma almeno dicono meno fesserie.
Luca Perrino

 sul sentito dire.
Mi sento molto preparato in materia...... e non ho ne riso, ne criticato.
12 persone del mio gruppo di lavoro (tutte con preparazione specifica, hanno
giudicato la trasmissione come, ben riuscita e centrante in pieno molti dei
vari aspetti del Lifestyle giapponese.
Diversi giapponesi... guide, interpreti, capogruppo che vivono in Italia e
che hanno visto la trasmissione hanno detto che noi italiani siamo alcuni
(dei pochi) popoli della terra che hanno capito o che cercano di capire il
mondo giapponese.
La trasmissione č piaciuta moltissimo, e si sono sentiti rappresentati in
pieno da quegli esempi riportati dai turisti per caso.
To iu koto de....


 "TG2 Dossier" (e la seconda ancor piu' della prima).
Sono daccordo con te. Ma per un pubblico meno preparato la trasmissione
"Turisti per Caso" si adatta perfettamente all'esigenza di informazioni
generali.
Saluti


 mondo giapponese.
E da che cosa derivano tale convinzione?
Massimiliano Crippa

pieno da quegli esempi riportati dai turisti per caso.
Si, anche io ho sentito qualcosa del genere da alcuni miei amici giapponesi.
Ma poi a domande specifiche su alcuni aspetti della trasmissione, la loro si
e' dimostrata solo gentilezza e non approvazione.
Luca Perrino

 Conoscono molti italiani? O solo quelli che si interessano di Giappone?
Suppongo di si..... abitano qui da diversi anni (addirittura da più di
dieci) e non sono andato a chiedere il numero di italiani che conoscono per
vedere se stavano facendo una sviolinata oppure parlavano seriamente (il
controllo dei dati esatti con grafici e curve di tendenza si fa solo in
questo NG virtuale, nella vita reale solitamente c'è una certa tendenza a
credere alle parole delle persone con cui si stà parlando)


 Luca Perrino
Diciamo pure (per l'ennesima volta) che la trasmissione ha voluto -
rimarcare - i steriotipi, e non invece "scoprire" il paese per quello
che è realmente. Ne sono usciti pure malconci pure i "due turisti", in
quanto di gaffes ne hanno fatto parecchie.
Sinceramente e personalmente mi sono più sentito in vergogna - come
italiano - per i madornali errori commessi e per la scarsa preparazione,
piuttosto che scandalizzato dai serpenti, cavallette, ecc..
In concusione - finora - tutti - i documentari vari sul Giappone -
trasmessi nelle ns. reti nazionali, è degno di essere preso in
considerazione. Se ci fate caso sono tutti uguali e parlano tutti delle
stesse identiche cose: pachinko, studentesse in mini-mini gonna, caos
urbano, geisha, ecc...  ESATTAMENTE l'opposto delle trasmissioni
giapponesi sull'Italia, ove ogni trasmissione focalizza tematiche
diverse:
Per esempio negli ultimi 4 anni, ho registrato trasmissioni sulle
trattorie di Venezia e dintorni, i castelli, le boutiques di Milano,
agriturismo toscano e luoghi di relax, terme, il centro storico di
Genova con piatti tipici, la Sacra Sindone di Torino, un tragitto tra la
Riviera Ligure e la Costa Azurra, passeggiando per Roma, un tragitto
enogastronomico del centro nord Italia, ecc.....
Non capisco per quale motivo in Italia ci sia il solito "clicheè (si
scrive cosi') stereotipato.
Roberto non me ne voglia, ma il turista italiano è ancora molto
- ignorante - riguardo i paesi esteri, e difficilmente si addrentra in
un locale o località che non rientri nei percorsi turistici per
italiani.   Vale per l'Asia, come l'Africa, e perfino dalla vicina
Grecia. Nel mio piccolo lo vedo perfino a Nizza, dato che non dista
molto da casa, mi ci reco con una certa frequenza, e non posso far a
meno di notare che gli italiani mangiano o le insalate nicoise, oppure
le solite pizzette e per giunta CRITICANDO che la pizza non è buona come
quella fatta in Italia.
Roberto tu lo saprai meglio di me, vero?
slt
gio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 credere alle parole delle persone con cui si stà parlando)
Sarà per questo che nel mondo reale ci sono così tante truffe... ^_^
Massimiliano Crippa

 quella fatta in Italia.
Senza andare lontano, quando gli italiani vanno al ristorante cinese,
prendono da vent'anni sempre gli stessi prevedibili piatti: involtino
primavera, riso cantonese, pollo alle mandorle o pollo al limone, etc. Non
importa se il menu ha 200 portate...
Ma dove sta la fantasia degli italiani?
Massimiliano Crippa

 italiani.
Vale anche per i giapponesi dove il 90% dei pacchetti gira per i soliti
luoghi oltretutto lasciando poco tempo alla cultura e molto allo shopping.
Ma attenzione non è una costrizione della guida o dell'agenzia e che le
richieste del cliente sono quelle.... dopo un'ora di visita e allo stremo
delle forze e chiede tempo libero per andar da solo in giro per far compere.
Giorgio, il turista italiano è invece molto esigente sotto questo aspetto.
Devo dire che ci battono di gran lunga i tedeschi ed i francesi ma, sembrerà
strano, gli italiani (ai bei tempi dei grand tour europei, quando la lira
valeva ancora qualcosa) era ai primi posti nella categoria dei grandi
viaggiatori.
Purtroppo, come dicevi tu, e molto sospettoso e critico nei confronti della
cucina degli altri paesi. Il fatto è che, secondo me, è troppo abituato ai
sapori e alla qualità (riconosciuta in tutto il mondo) della nostra cucina.


 sapori e alla qualità (riconosciuta in tutto il mondo) della nostra
cucina.
E vai, le cazzate si sprecano!
Gli italiani sono tutti dei Colombo, il tenente ovviamente...
Peccato che tu non legga i miei messaggi, quelli sulla cucina mediterranea
di non molto tempo fa ti sarebbero serviti a snebbiarti il cervello...
Massimiliano Crippa

 far compere.
Scusa che c'è di male? Quando vado in Giappone mi riempio la valigia di
vari prodotti, perchè loro non possono far lo stesso in Italia?
saluti


 vari prodotti, perchè loro non possono far lo stesso in Italia?
Eh, no! Noi possiamo, ma loro no! Questa è la logica qui dentro...
Quando io dissi che la cucina giapponese era probabilmente la migliore,
tutti ad insultarmi e a dire che non può esistere una cucina migliore.
Ora Roberto dice tranquillamente che la cucina italiana è la migliore al
mondo e nessuno fiata!
Ma allora siete un po' str...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
nipp...@libero.it

 Ma allora siete un po' str...
--
Personalmente (non so se è bene o male) mi identifico esattamente a metà
strada tra i due estremi poli, ove da una parte troviamo Roberto: molto
pragmatico, pungente, nazionalista, dall'altra Massimiliano: passionale,
 latino...che ama senza congetture.
Sempre personalmente, non ritengo che i due punti di vista siano,
errati, o totalmente fuorvianti, anzi dal contrasto delle due forze,
ogniuno può trarre le proprie conclusioni sulle abitudini giapponesi
(positive o negative che siano).
A prescindere che al mondo NON esiste il - Paese Perfetto - possiamo
notare, rilevare, discutere sulle carenze italiane verso il Giappone e
viceversa, sui pregi e diffetti dei due paesi al confronto.
Ho trovato molte cose positive in Giappone, ma ahimè anche alcune
negative, Keiko lo stesso nei confronti dell'Italia.
Consiglierei di focalizzarci piuttosto sulle tematiche, che ridiscutere
su chi ha ragione o torto, ha ragione Max, quanto dice che il Giappone è
DISCRIMINATO culinariamente, come lo ha ragione Roberto quando parla del
mondo aziendale che rasenta - il mobbing -.  ;-)
Questo gruppo, (e mi auguro anche per il  nascituro ICG) gode di una
discreta salute, ove vi sono più punti di vista, esperienze, commenti,
ed in fondo basta sederci intorno ad una birra o bicchiere di vino, per
sedare eventuali diatribe.
Chi per un verso chi per l'altro, ha la propria esperienza da
raccontare, i propri questiti, le paure e...i pregiudizi.
Sta a alla ns. autoregolazione di non fossilizzarci solo sulle diatribe
o su argomenti monotematici, come succede in ICO, ove si può discutere
di milioni di argomenti e sfaccettature di culture, ma alla fine e in
fondo da anni si - OTAKUTIZZANO - sulla spiritualità.
Sono contrariato nel leggere gli ultimi msg che sparlano di ICGL (con la
speranza di trasmormalo in un seminario virtuale), il gruppo è sempre
stato - aperto - e ricettivo - a diverse tematiche dalla J-pop, alla
cucina, dagli usi e costumi alle trasmissioni tv, alla lingua..e alle
donne (entro certi limiti leciti però) alle località turistiche, alle
città, ecc.... e se uno vuol rendere partecipi delle sue esperienze
religiose va benissimo...a patto che non faccia seminari per raccogliere
fedeli.
ICGL è un gruppo spontaneo, giovanile, armonico, equilibrato, fresco,
ospitale, caloroso ed espansivo.  E proprio per questo - insieme di
impulsi ed emozioni - (pro e contro determinati argomenti) che rende
questo gruppo  un - Gruppo Giusto -.
Per quanto riguarda la Cultura cari Rene, Paolo, Bernardo, e Co:
La Cultura in questo gruppo la fà ogni singolo partecipante, con le sue
emozioni, paure, esperienze, passioni e competenze NESSUNO ESCLUSO.
cordiali saluti
Giorgio


 (positive o negative che siano).
Ma io non stavo parlando di Giappone o di idee, ma di atteggiamento.
La discriminazione è tra noi del gruppo, non riguarda argomenti esterni.
Roberto, che tu dici essere obiettivo, spara giudizi lapidari anche peggiori
dei miei! Non voglio riaprire vecchie polemiche, ma il problema è davanti a
noi.
Ci penserei un attimo prima di dire che ICLG è sano, soprattutto nella
prospettiva che ICG sarà una copia esatta della situazione attuale.
Si continua a parlare di fatti e problemi del Giappone, ma senza che nessuno
riesca nemmeno a precisare il confine non tanto tra verità ed opinione, che
sarebbe chiedere troppo e forse è impossibile, quanto tra descrizione della
realtà accettabile e leggenda metropolitana, un livello decisamente
inferiore di discussione...


 livello decisamente inferiore di discussione...
Perfettamente IN LINEA con le ns. trasmissioni italiane sul Giappone :-)
Vorrei fare un banalissimo esempio:
Qualcuno del gruppo appassionato di J-pop, ha più volte proposto
l'argomento, ma immancabilmente salta qualcun' altro che dice che sono
cose sciocchezze, cose superficiali, ecc...   E' così grave toccare
questo argomento, non è forse anche la musica una - forma - di cultura?
Concludendo, se uno crede che in Giappone si mangia il cervello di
scimmia, e trippa di cane, gli si puo dire che non è proprio così,
portanto a carico diverse esempi e motivazioni...insomma discutendo
civilmente, senza scendere in discussioni vacue ed inconclusive.
Anzi si ottiene la reazione ESATTAMENTE opposta, cioè dell'irrigidimento
delle proprie posizioni, senza alcun risultato... e tanto sangue marcio.
Io credo fermamente nella forza di questo gruppo!
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saluti
giorgio


 pragmatico, pungente, nazionalista....
Sai, tempo fa non ero così. C'è poco da essere nazionalisti quando si nasce
e si vive in una borgata che è un orifizio diverso dall'ombellico del mondo.
Poi studiando, viaggiando e conoscendo altre realtà mi sono accorto che
ovunque esistevano orifizi del genere.
A questo punto mi son guardato "dentro" e ho cercato di capire chi ero e da
dove venivo.
E tutto sommato quello che ho trovato non era affatto male e che c'erano
situazioni peggiori nel mondo.
Ho cominciato ad apprezzare queste piccole cose, queste peculiarità del
nostro essere, queste "tipicità" dell'italiano della nostra cultura, storia,
arte e via discorrendo.
Quando, in occasione di ogni evento in America si canta tutti in coro l'inno
nazionale, quando in Giappone si tifa tutti per un atleta o per la loro
squadra, quando vediamo i tedeschi fieri dei loro prodotti, mi chiedo perché
dobbiamo essere solo noi, gli italiani,  quelli che puntiamo sempre il dito
a ciò che rappresenta il nostro paese.
Ebbene si, amo l'Italia, se è un peccato, sono reo confesso. Il fatto è che
credo che questo sia un paese unico in tutto il mondo. Lo apprezzano
ovunque, Tanto da essere la meta del turismo di paesi vicini e lontani.
Solo che noi non siamo in grado di apprezzare tali bellezze.
Se dico che la cucina italiana è una delle migliori del mondo e perché vedo
dei ristoranti italiani anche in Patagonia e questo deve avere un motivo.
In Giappone gli Spaghetti al Pomodoro sono entrati nella dieta locale, i
ristoranti italiani sono ovunque. Stesso vale in altri paesi. Apprezzo il
Sushi, adoro il Ramen, mangio volentieri una Crepes Souzette, o un panino da
Mac Donald's o lo Smorrebrood in Svezia, ma paragonateli ad un piatto di
Linguine ai Frutti di Mare!!!!


 Roberto
Lo stesso direbbe un greco per il souvlaki, o un venezolano per il
pabellon criollo, ed è giusto che sia così.


 delle proprie posizioni, senza alcun risultato... e tanto sangue marcio.
Secondo te, una persona così, con le buone maniere riuscirai a convincerla?
Non dicevi sopra che è impossibile cambiare un'altra persona?
Comunque se fosse vero, sarebbe triste. Significherebbe l'inutilità
dell'istruzione...


 Linguine ai Frutti di Mare!!!!
Sei incurabile...


 pabellon criollo, ed č giusto che sia cosě.
Questo č tutto da dimostrare...


 a ciò che rappresenta il nostro paese.
Ho dimenticato il commento a questa frase.
Volevo dire che gli italiani che si lamentano del proprio paese sono in
verità quelli che ci tengono di più, ma che non si accontentano di vederlo
così degradato...
Quelli che non si lamentano, invece, possono essere degli indifferenti o
coloro che degradano il paese, non certo i suoi estimatori più grandi...


 d'accordo, ma spacciarla per musica da ascoltare...
Eh..noooo....
Pizzicato Five, Max, Speedo, Morning Surume non me li puoi toccare!
Luca..dove sei?


 furia. ;-)
Non ho mai pensato di cambiare nessuno. Porto semplicemente a conoscenza di
tutti la mia esperienza ma, non pretendo che sia la verità assoluta. Di
interrogativi me ne pongo tantissimi. Grazie a molti messaggi di questo NG
ho avuto molte risposte e in alcuni casi mi hanno mostrato nuove mie lacune.
Ripeto nuovamente che non cerco la polemica. Con nessuno. Come te, vedo
questi mezzi di comunicazioni come uno stacco dal lavoro in cui posso
trovare gente che ha la mia stessa passione. Lascio scannarsi coloro che ne
hanno voglia, tempo ed energia. Se non mi piace un messaggio, o qualcuno,
non gli rispondo, semplice... nessuno mi obbliga a farlo. Non vedo la gara
quindi non ho avversari!
Saluti a tutti.
Roberto
PS. Giò, ci sentiamo?

 Pizzicato Five, Max, Speedo, Morning Surume non me li puoi toccare!
I Pizzicato Five sono j-pop? Boh, allora questi li salvo, ma il resto...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

 PS. Giò, ci sentiamo?
Certo.
slt


 Anche la mafia crede nel lavoro, nella famiglia, negli amici intimi...
^_^
Dimenticavo...l'Onore ed anche i soldi ;-)
slt


 Dimenticavo...l'Onore ed anche i soldi ;-)
Non dimenticare troppo...


 Anch'io non ho problemi, ma i problemi stanno dall'altra parte!
Complimenti che l'hai confessato, non è da tutti.


 Complimenti che l'hai confessato, non è da tutti.
Cioè? Scaricare il barile non è da tutti? ^_^


 E' tutto relativo, i disadattati potrebbero essere gli altri...
120.000.000?


 120.000.000?
Qualcuno lo pensa... ^_^
