Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [DIALOG] Domande banali

Ciao a tutti,
ho appena scaricato Dialog e ho cominciato a vedere le news...vorrei fare 3
domande, probabilmente almeno le prime due trite e ritrite:
1) Dove posso reperire una guida del programma?
2) Non visualizzo correttamente il carattere "Euro", come mai?
3) Parlando di X-face, ho letto che è un piccolo bmp inserito nell' header.
Per visualizzarlo, si schiaccia il "+" che espande l'header. Qualcun altro
ha però detto, secondo me giustamente, che l'X-face serve per "riconoscere
chi scrive, senza leggere". La domanda è: posso visualizzare questo
°X-face°, per esempio, nel riquadro dei messaggi? Non il riquadro dove
leggo effettivamente un messaggio, quello in alto a dx, per intenderci ;-)

 °X-face°, per esempio, nel riquadro dei messaggi? 
No.
-- 
Bye,3v.		icq:115484489
** Se proprio vuoi scrivermi, usa l'indirizzo del Reply-To **

 No.
Ah. Beh, difronte a tal perentoria risposta...
Grazie per le informazioni!
M

 Ah. Beh, difronte a tal perentoria risposta...
In effetti vedere la xface anche dall'elenco messaggi potrebbe essere
utile, ma non vedo lo spazio dove si potrebbe posizionare (e poi
tecnicamente penso sarebbe difficile)

 questa sua dichiarazione che ha la precedenza.
Però,  se  è un singolo messaggio, può chiedere di visualizzarlo con un
determinato charset.
-- 
17/11/2003 23:36:09, daRkSidE

 determinato charset.
col clic destro del mouse, non me lo ricordavo che si poteva cambiare per
il singolo messaggio visualizzato

 tecnicamente penso sarebbe difficile)
Ok, era più che altro una curiosità...approfittando della tua
bontà/conoscenza ti piazzo altre due domandine:
Conosci LaTeX? Esiste una qualche connessione con questo newsreader? Voglio
dire, con LaTeX puoi scrivere con un set di caratteri minimo e applicare
tutte le formattazioni del caso...sarebbe per esempio utilissimo nei NG
dove si parla di matematica...dove ci sono formule da scrivere
insomma...molto spesso lì si trovano stringhe formattate appunto per quel
programma, però sarebbe bello se il newsreader fosse capace di
"interpretarle" già lui...
Forse è solo follia, perché ci vorrebbe un bel po' di buona volontà a
mettere su e diffondere uno "standard"...
Dove trovo informazioni sui /charset/ standard ISO?
Grazie!
M

 Dove trovo informazioni sui /charset/ standard ISO?
Un ottimo posto dove trovare di tutto e di più sulla questa faccenda,
esaminata da tutti i punti di vista, ricco di spiegazioni e link:
  A tutorial on character code issues
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/chars.html

 vietata)
Beh,  però  per  quanto sia, è bene dire che Dialog gestisce e dichiara
il charset correttamente.
Se tutti i newsreader fossero come Dialog, il problema dell'evitare  di
usare  il simbolo € [1] non si porrebbe; però è oppurtuno e consigliato
scrivere EUR, in particolare  per  chi  usa  programmi  che  gestiscono
malamente il charset.
1. Mi pare stiate usando tutti Dialog, no?
-- 
18/11/2003 23:43:50, daRkSidE

 
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/chars.html
Grazie per il link, gli darň una spulciata piů tardi ma sembra denso di
informazioni utili...
M

 Dialog non ha però a disposizione questo stesso set di caratteri,
Non proprio esatto, Dialog come anche altri newsreader, consente di usare
tra gli altri anche il charset di windows (quello europeo lo chiama
"CP1252") ma non sarebbe cosa corretta impostarlo come predefinito per la
lettura o per l'invio dei messaggi, proprio perché i charset veramente
standard per tutti i computer sono quelli ISO e non certo quelli di un
particolare sistema operativo.
Come ricordava daRkSidE, per risolvere problemi di visualizzare un
singolo messaggio, con dialog, puoi fare clic destro ed impostare un
particolare charset per visualizzare quel singolo messaggio e se lo
ricorda anche le volte successive



Ahò finalmente!! Cominciavo a disperare....dunque imposto il famigerato
/charset/ per quel gruppo specifico...e amen. Certo non è la soluzione
ottimale o definitiva, visto che potrei avere problemi a visualizzare
/altri/ messaggi, ma tant'è.
Grazie mille per l'aiuto!
P.S. come si fa a scrivere in corsivo, grassetto, sottolineato, senza che
compaiano i rispettivi caratteri di "inizio sequenza"? Se po ffa? Se scrivo
_sottolineato_, ci sono gli underscore che non vorrei...e così via...
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 senza che compaiano i rispettivi caratteri di "inizio sequenza"?
Non credo sia possibile /nasconderli/ 

 Non credo sia possibile /nasconderli/
Ah! Ma questo è _terribbbile_....anzi *terribbbilissimo* :-))
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 "interpretarle" già lui...
Potresti richiedere la feature su Mantis, ma trovo improbabile che venga
inserita una funzionalità così di nicchia. Magari però sarebbe possibile
scrivere uno script per interpretare i codici presenti nei messaggi (del
resto l'evento OnBeforeSavingMessage è fatto apposta)... magari potresti
chiedere su news.software.readers se qualcuno di buona volontà ti aiuta.
-- 
Fare Well!                                         40tude Dialog 2.0.8.1
G                                                
http://snurl.com/dialog
«'Yes, I, Gandalf the Grey,' said the wizard solemnly.»

 Presumo di sì, ma mi pare che sia via in questi giorni.
In attesa del suo ritorno da NYC, ci metto i miei 2 ¢ di € (^__^): se
non ricordo male, le gerarchie che sono citate di default in quelle
impostazioni presentano nel loro /charter/ un riferimento diretto al
charset da utilizzare per la visualizzazione dei messaggi.
-- 
Fare Well!                                         40tude Dialog 2.0.8.1
G                                                
http://snurl.com/dialog
«Many that live deserve death. And some that die deserve life.»

 Non credo sia possibile /nasconderli/
Vero, però su Mantis c'è una /feature request/ che, se verrà onorata,
permetterà di scegliere se visualizzarli o meno (ovviamente in locale).
-- 
Fare Well!                                         40tude Dialog 2.0.8.1
G                                                
http://snurl.com/dialog
«Go back to the Shadow! You cannot pass.»

 presentano nel loro /charter/ un riferimento diretto al charset
Cioè a dire, una questione burocratica da azzeccagarbugli...  ;-)

 Cioè a dire, una questione burocratica da azzeccagarbugli...  ;-)
LOL :)
Be', però non ha tutti i torti: chi gli dice che su it.* è più indicato
l'ISO-8859-1 piuttosto che l'UTF-8? [A parte noi, intendo ^___^]
-- 
Fare Well!                                         40tude Dialog 2.0.8.1
G                                                
http://snurl.com/dialog
«In the South Incánus, in the North Gandalf; to the East I go not.»

 Ah! Ma questo è _terribbbile_....anzi *terribbbilissimo* :-))
Sono  comunque  caratteri  che  sono  stati scritti dal mittente; ergo,
sarebbe corretti visualizzarli.
-- 
21/11/2003 0:10:12, daRkSidE

 Non credo sia possibile /nasconderli/
Xananews lo fa, ma IMO è giusto che rimangano.
-- 
20/11/2003 23:21:31, daRkSidE

 Xananews lo fa, ma IMO č giusto che rimangano.
Č vero, perň č piu' "scarso" nell'interpretarli, se ci sono spazi nel 
mezzo o caratteri strani non "aggancia"...
Anche a me cmq sembra piů corretto che rimangano.
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Xnews e la documentazione in italiano
( (/( (/ | 
http://web.lacasadialice.it/alanford/

 mezzo o caratteri strani non "aggancia"...
Comunque  mi  pare che anche Dialog interpreti correttamente *se e solo
se* i caratteri di stile  sono  nella  stessa  riga.  Ma,  per  me,  va
benissimo  cosě,  visto  che  sarebbe  una  complicazione  inutile, che
allungherebbe comunque il tempo per la  visualizzazione  del  messaggio
stesso.
-- 
22/11/2003 0:33:54, daRkSidE

> Non so se è un problema temporaneo o che.
Temporaneo... temporaneo..., rimesso a posto gia` da parecchio, grazie
alla segnalazione di MLC :)
Ma solo ora leggo questo thread...
-- 
Enrico C
| 40tude Dialog Italy Cafe
| 
http://www.lillathedog.net/dialog/

 
[Gandalf]
| > Well, there are a default view settings for French groups, Norwegian
| > groups and so on.
| > Wouldn't a default setting be useful for Italian (it.) groups as well?
| 
[Marcus]
| The national groups listed actually use non-declared 8 bit characters and
| allow this in their charta. I don't see that this is so for Italian groups.


 l'ISO-8859-1 piuttosto che l'UTF-8? [A parte noi, intendo ^___^]
Quando posso cerco sempre di usare il charset piu` "semplice", che 
incontrera` meno problemi anche quando i miei messaggi saranno letti da 
reader non pienamente compatibili con gli standard.
In parole povere, cerco di evitare di postare in UTF-8 se non e` 
strettamente necessario.


 ricorda anche le volte successive
E tra l'altro, vedo dal menu, si puo` impostare distintamente per il
Body, per il Subject o per il campo From


> determinato charset.
A volte, per vedere di alcuni caratteri fuori standard che appaiono
come quadratini (spesso perche' postati con OE), puo` anche essere utile
la visualizzazione del vessaggio non formattato, con la scorciatoia da
tastiera CTRL + R , oppure dal tasto destro del mouse - Opzioni di
visualizzazione dei messaggi.


 reader non pienamente compatibili con gli standard.
E di questo io e Yanoff ti ringraziamo ;-)
-- 
Fare Well!
G
(dall'oculista)
ICQ# 16553733

 la visualizzazione del vessaggio non formattato
Ho notato in questi giorni che avete tradotto "raw" con "non formattato"
Sapete se esisterebbe qualche altra alternativa a questa traduzione?
In molti contesti si parla di /testo formattato/ quando ha il grassetto
sottolineato corsivo oppure un colore ecc. che è un concetto diverso da
quello di cui stiamo parlando

 quello di cui stiamo parlando
Non del tutto: gli effetti di cui parli sono esattamente le cose che 
la visualizzazione RAW nasconde :-)
Essa infatti  mostra tutti gli header (senza "ingrassettarne" il 
nome) e rimuove ogni tipo di formattazione, quali gli effetti 
stilistici, il quoting a colori, l'a capo automatico, l'evidenziazione 
dei link etc.
Dal mio punto di vista, il fatto che al contempo smetta di 
decodificare I caratteri a 8/16 bit è solo uno dei tanti aspetti :-)
-- 
Fare Well!
G
(currently on Palm)
ICQ# 16553733

| allow this in their charta. I don't see that this is so for Italian groups.
Cioč quei gruppi o gerarchie francesi norvegesi hanno dichiarato nel
manifesto che sono permessi i messaggi privi di dichiarazioni mime?
nella nostra it* che ci hanno scritto?
comunque mi sembra roba da azzeccagarbugli

 decodificare I caratteri a 8/16 bit è solo uno dei tanti aspetti :-)
Invece è proprio quello il "succo del discorso" 
e non vorrei fosse [mis]interpretato per l'altro

 comunque mi sembra roba da azzeccagarbugli
Marcus non ha elementi sufficienti per scriverlo di default, ma nulla 
ti impedisce di scrivercelo tu.
Tieni presente che ho anche visto dei messaggi in UTF-8 senza 
dichiarazione MIME (era un qualche newsreader per Linux).


 e non vorrei fosse [mis]interpretato per l'altro
Se hai suggerimenti, sono qui.


 E di questo io e Yanoff ti ringraziamo ;-)
Non so Yanoff, ma tu usi Dialog che visualizza alla perfezione anche
l'UTF-8, no?
Ma la strizzatina d'occhio mi fa pensare a una qualche battuta, che
purtroppo mi sfugge. Per cominiciare, chi e` Yanoff? :)


dichiarazione MIME (era un qualche newsreader per Linux).
Questa è un'affermazione tendenziosa e non comprovata dai fatti ...
... cmq ho notato che a volte Knode fa un pò di casini con gli header
MIME, anche se non so se fino a quel punto ;-)
-- 
My wild oats have turned to shredded wheat.
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 purtroppo mi sfugge. Per cominiciare, chi e` Yanoff? :)
Dong!!! (suono di manata sulla fronte)
*Ora* che ho letto anche altri tuoi messaggi ho capito!!
I miei saluti a Mr. Yanoff (e alla signora Palm ;)))


 Se hai suggerimenti, sono qui.
Un'alternativa sarebbe lasciare "raw" , ma non vorrei che fosse un
rimedio peggiore del male, perche' molti non lo capirebbero


 e poi ci metti anche il was che poi
E' stato Dialog, mica io ;)
(scherzo scherzo, lo so che si puo` cambiare, da apposita opzione in
Impostazioni generali Invio. 
Alla fine pero` non ho mica capito quale sia l'impostazione piu`
corretta. 


 rimedio peggiore del male, perche' molti non lo capirebbero
Non ho disponibile una versione di Agent, per vedere come si erano
comportati loro, chi sa se Luca ci sta leggendo..
In google non sono sicuro se corrisponde proprio a quello che loro
chiamano Original Format, ma per esempio in OE in fin dei conti è quello
che viene chiamato "Messaggio Originale", quindi forse un qualcosa del
tipo "Formato Originale" qualcosa del genere o almeno se ci fosse lo
spazio tra parentesi lasciare il "raw" 
comunquenoncredomuoianessunoperquestolasciatepurestare

 header
Dubito che Renato (parlavo di lui) usi Knode... non scherziamo, ha 
un'interfaccia grafica ;-)


 rimedio peggiore del male, perche' molti non lo capirebbero
Confermo... però potremmo aggoungerlo tra parentesi come suggeriva 
cataldo...


 cataldo...
Mi pare una buona idea!


 cataldo...
Sono d'accordo, mi sembra la soluzione meno dannosa... :)
-- 
Bye,3v.		icq:115484489
** Se proprio vuoi scrivermi, usa l'indirizzo del Reply-To **

un'interfaccia grafica ;-)
Ah si è vero, è Pyne, il mio competitor, che nell'ultima versione ha
questo difetto¹, oltre a quello che aveva anche in passato di non
decodificare gli header contenenti caratteri non ascii ... quasi quasi
gli passo il codice visto che gli ho fregato quello per il wrapping del
testo editato :-D
Il difetto di Knode è invece quello di non encodare il testo quotato, ho
visto articoli nei quali nel quoting c'erano lettere accentate ma Knode
dichiarava tranquillamente uno us-ascii.
¹ Penso un pò anche dovuto alle differenze tra GTK2 e GTK1, visto che
con le due tutto il testo deve essere encodato in utf-8.
-- 
La Spagna mi sembra una squadra di gay per come palpeggia in difesa. (Meneghin)


 Sono d'accordo, mi sembra la soluzione meno dannosa... :)
Vedo che sta riscuotendo consensi... se sarà d'accordo anche 
darkside, qualcuno dovrà ricordarmelo quando sarò davanti al mio PC 
;-) 


 ;-)
Oddio, "consensi"... Ripensandoci io avrei comunque preferito qualcosa tipo
"non decodificato", ma mi adeguo... :)


 tipo "non decodificato", ma mi adeguo... :)
Per essere precisi&completi avremmo dovuto scrivere qualcosa del genere:
«Visualizza il messaggio privo di stili di formattazione, colori, a capo
automatico, decodifica dei caratteri con più di 7 bit»... ma onestamente
dubito che ci sarebbe entrato ;)
PS: adesso è «Non formattato (raw)».
-- 
Fare Well! | 40tude Dialog 2.0.8.1it | Jabber ID 
gan...@jabber.ngnet.it
G          | 
http://snurl.com/dialog
 | ICQ# 16553733 21/12/2003 15:37:42
«My time is over: it is no longer my task to set things to rights»

 reader non pienamente compatibili con gli standard.
In realtà, è Dialog stesso (almeno di default) che cerca di usare il
charset più semplice, essendo incolonnati gerarchicamente i charset
disponibili per l'invio, con in alto «us-ascii».
-- 
23/12/2003 22:15:54, daRkSidE

daRkSidE | it.comp.software.newsreader
in <news:c5cs2f36274c$.dlg@darkside.df>

Sì, naturalmente questo aiuta :)
Io intendevo che, da parte mia, se posso evito di creare messaggi che
poi Dialog spedirebbe (giustamente, a quel punto) in UTF-8.
Per esempio, se copio e incollo qualcosa dal web o da Word o da
un'enciclopedia su CD, ecc., spesso capitano dei caratteri non
compresi negli ISO. Basta un solo trattino o apostrofo fuori standard
e Dialog sarebbe obbligato a "UTF-8are" :(
Quando me ne accorgo, notando l'indicazione Stato/chharset nella
Finestra di composizione, o con l'apposito script di Hamster
Anti-UTF-8, non faccio altro che cancellare o cambiare il trattino o
l'apostrofo del cavolo di cui sopra :)
Se invece l'UTF-8 scatta perché io *voglio* usare dei caratteri
esotici (per esempio: accentate italiane aèéìòù e caratteri cirillici
Добро пожаловать nello stesso post), e quindi quel charset più
complesso è effettivamente necessario, allora è un altro discorso.
In questo caso, come in questo messaggio, per una corretta
rappresentazione di tutti i caratteri, devo usare l'UTF-8. Che però
non tutti i reader sanno leggere :(


 rappresentazione di tutti i caratteri, devo usare l'UTF-8. 
snip
Oppure evito di usare le accentate italiane nello stesso post, cioe'
le sostituisco con apostrofi o segni di accento, e in questo caso per
rappresentare gli "esotici" caratteri cirillici me la cavo con un
iso-8850-5, impostato automagicamente da Dialog per questo messaggio,
evitando di usare l'UTF-8 
:-)


 qualcuno dovrà ricordarmelo quando sarò davanti al mio PC 
Il fantomatico Palm non ha un Reminder, ToDo o rebe simili?!?
-- 
25/12/2003 20:12:06, daRkSidE

 Il fantomatico Palm non ha un Reminder, ToDo o rebe simili?!?
Certo, ma ciò non significa che io li us(ass)i ;)
[Comunque me lo sono ricordato tutto da solo, visto che bravo? ^__^]
-- 
Fare Well! | 40tude Dialog 2.0.9.1it | Jabber ID 
gan...@jabber.ngnet.it
G          | 
http://snurl.com/dialog
 | ICQ# 16553733 ~ 26/12/03 17:17:03
«There are many powers in the world, for good or for evil.»