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Titolo: La metamorfosi della lingua giapponese ( era: Re: Grazie Crippa!!)

 attestata?
..mi ricollego a questo thread e colgo l'occasione per menzionare qualcosa
di interessante che mi e' stato detto riguardo alla lingua giapponese.
Da quanto ho sentito il vocabolario della lingua giapponese cresce di
parecchio ogni anno. Nuove parole sono create con estrema facilita'.. (e
pensare che io oggi mi sono impiccato per comprare un telefono 8)
Ad ogni modo suppongo che l'uso del kanji automaticamente valida la
creazione di nuove parole. Mi spiego meglio: ci sono migliaia di caratteri
kanji, ogniuno composto da diverse figure rappresentati qualcosa, caratteri
con significati propri usati incombinazione per creare nuove parole. Al
livello pratico le combinazioni sono infinite, i caratteri pero' esistono..
e si possono combinare. Quindi magari nella lingua giapponese esce fuori un
nuovo vocabolo tipo "pollomasticato" i cui kanji esprimono il concetto,
benche' non dicano "pollomasticato" in termini comuni, e quindi si crea un
nuovo vocabolo.
..bhe presumo sia cosi' ! Cosa ne pensano i luminari ?
baubau
P.S. Il mio intervento non vuole prendere posizioni riguardo al dibattito
del thread originante.
--
Davide - 
http://kazzuya.com
"ste' sozzerie le fai tu, arrivederci !" - Mario Magnotta

 creazione di nuove parole.
[...]
Perché un kanji dovrebbe avere piú forza convalidante rispetto ai morfemi
dell'italiano? Ogni lingua possiede un cospicuo insieme di morfemi di vario
genere che combinati danno origine alle parole. Il fatto che in giapponese
alcuni morfemi siano "graficamente" piú visibili non signfica che per questo
è piú facile che in giapponese si formino parole rispetto a qualsiasi altra
lingua.
Tra l'altro, la maggiorparte dei neologismi in giapponese appartengono a
settori particolari come i settori tecnici (quindi per la maggiorparte sono
prestiti dall'inglese) e al linguaggio giovanile (prestiti, abbreviazioni,
incroci).
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 lingua.
il kanji (o caratteri cinesi) e' solitamente ambiguo. Ad esempio il
carattere usato per il colore nero ??e' composto da simboli che fanno
vagamente pensare il colore nero (in questo caso una fiamma e una finestra
di carta/campo di riso, insomma qualcosa che si annerisce bruciando o con il
fumo).
Questa ambiguita', secondo me, funziona come premessa secondo la quale ogni
carattere ha piu' di un' "anima".
La lingua italiana invece si scrive a fonemi, i caratteri alfabetici presi
singolarmente non hanno significati (almeno non piu') e quindi non
significativi al livello morfistico (se cosi' si puo' dire).
Se poi per morfemi della lingua italiana intendi parole di latino e greco..
allora si.. se quelle lingue fossero a tutt'oggi comunemente parlate in
Italia, forse ci sarebbe posto per piu' neologismi.
In ogni caso l'utilizzo dei caratteri cinesi nella lingua scritta crea un
modo diverso di pensare e parlare. Da quanto ne so i giapponesi quando
parlano alle volte raffigurano mentalmente questo o quel carattere.
Insomma per loro i caratteri sono una forma di icone. Magari quando io penso
al nero penso ad un telone o un vestito mentre loro potrebbero pensare al
carattere chinese.
Non so a che livello questo succeda, ma viene da pensare (pura speculazione)
se l'unita/uniformita' dei popoli asiatici (presi singolarmente) non sia in
qualche modo legata ad una visione comune del significato delle parole.
baubau
--
Davide -- 
http://kazzuya.com

 carattere usato per il colore nero ??e' composto da simboli che fanno
e fortuna che lo avevo scritto con Outlook giapponese !
Comunque, per la cronaca, il carattere era 黒　(apparira' ora ? speriamo !)
baubau



Mauri

 qualche modo legata ad una visione comune del significato delle parole.
(Premesso che mi sa che non ho capito cosa intendi con "visione comune del
significato delle parole") Non credo. Ogni popolo asiatico ha le proprie
parole adattate alla propria cultura, esattamente come noi e gli inglesi,
pur utilizzando lo stesso alfabeto abbiamo parole diverse.
Un cinese, capisce meno di Crippa di un testo giapponese se non ha studiato
questa lingua. Forse un giapponese già capisce di piú di un testo cinese (in
caratteri tradizionali), ma cmq gli shift semantici a livello dei caratteri
non sono per nulla trascurabili.


 wrote in message
news:2t6j8.792$%g7.1...@twister2.libero.it...

..infatti il Giappone e' un paese collettivista per eccellenza 8)
baubau


 non sono per nulla trascurabili.
da qunto ne so i caratteri usati in comune hanno press'a poco gli stessi
significati. Solo la pronuncia e i significati composti sono diversi.
Ad ogni modo non intendevo accumunare tutti i popoli asiatici attraverso
diverse razze e culture.. quindi concordo con te su questo.
baubau
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 significati. Solo la pronuncia e i significati composti sono diversi.
si, i significati sono pressapoco gli stessi (nella maggiorparte dei casi),
ma non *esattamente* gli stessi. Praticamente la stessa cosa che in europa
si può vedere con le parole latine.
Anzi, credo che si possa paragonare un inglese che capisce un po' d'italiano
(leggendo) senza averlo studiato con un giapponese che, sempre senza averlo
studiato, capisce un po' di cinese.
cri-cri
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 giudicare due lingue riguardo all'elemento "fantasia". Lingue dalla
io le giudicavo prima di tutto al livello di produzione di neologismi. Da
come la vedo io parole composte possono essere ufficializate a neologismi.


 giudicare due lingue riguardo all'elemento "fantasia". Lingue dalla
io le giudicavo prima di tutto al livello di produzione di neologismi. Da
come la vedo io parole composte possono essere ufficializate a neologismi.
baubau
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 giapponese gli dici treno... bam 電車 !!
Beh, a parte che da quello che hai detto sembra che un giapponese sia meno
fantasioso di un italiano, credo sia limitativo dire che un giapponese,
sentendo la parola 電車 pensi innanzitutto alla parola (significante)
piuttosto che al signficato o al referente. E non credo nemmeno che appena
dici "treno" a un italiano, questo pensi per forza di cose al referente e
non al significato.


 non al significato.
io ascoltando una frase quando sento treno ho automaticamente un'immagine
che viene su (a patto che non sia' gia' occupato a visualizzare qualcosa
detta in precedenza).
