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Titolo: Chi è il "Signore"?

Ciao a tutti i FeSTosI.
Volevo farvi una domanda:
č  nata una piccola diatriba tra me ed alcune persone su chi sia il signore
degli anelli.
Io sostengo che il "signore" degli anelli sia riferito all'Unico Anello,
mentre le altre persone sostengono che sia riferito a Sauron.
Ho letto un po' di tempo fa ISDA il Silmarillion e i Racconti Incompiuti e
ho sempre pensato che Tolkien si riferisse all'anello del potere.
E' vero che nel film LCDA Gandalf sulla torre di Isengard grida a Saruman:
"esiste un solo signore dell'anellO ed egli non divide il potere", ma nel
libro non mi sembra che ci sia questa affermazione.
Voi che ne dite?
Ciao e grazie
P

 Ho letto un po' di tempo fa ISDA il Silmarillion e i Racconti Incompiuti 
il signore degli anelli è colui che ha forgiato gli anelli, anche perchè "The 
Lord Of The Rings" è un'appellativo proprio di Sauron.

 Lord Of The Rings" č un'appellativo proprio di Sauron.
Vabbč...mi sono sbagliato.
Ammettero la mia colpa questa sera.
Grazie tante.
P

 Ammettero la mia colpa questa sera.
Metal Lord ha ragione ma non devi scusarti.
La tua interpretazione non sarebbe poi cosě sbagliata.
In effetti, si parla di:
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.
Percui potresti anche aver interpretato correttamente in quanto All fa
riferimento agli altri anelli di potere.
Alla luce dell'Opera di Tolkien perň ISDA č Sauron

 signore degli anelli.
Yuri Chechi....

 Alla luce dell'Opera di Tolkien perņ ISDA č Sauron
quel "them all" io l'ho sempre inteso come riferito a elfi umani e nani e non 
riferito agli anelli...

 wrote in message
news:Xns945DB693081...@195.31.190.131...

Io invece penso, ma mi metti il dubbio, che il "them" faccia riferimento
agli anelli.
In effetti in entrambi i sensi la frase viene ad avere senso.
Da un lato L'Unico per comandare gli altri anelli, per trovarli, per
guidarli e per portarli nell'oscuritą
D'altro canto l'Unico per comandare i portatori degli anelli, per trovare i
portatori degli anelli, e per portarli nell'oscuritą.
mah

Ascoltavo il rumore del mare quando Perielio scrisse...
 P> è  nata una piccola diatriba tra me ed alcune persone su chi sia il
 P> signore degli anelli.
IMHO è Sauron.
Innanzitutto perché per essere un "lord" l'Unico dovrebbe essere cosciente,
e nonostante certuni perorino senza fine questa tesi non c'è alcuna prova
precisa che lo sia.
Secondariamente perché mi pare sia espressamente detto che sia Sauron. :)
Terzo, perché tutti gli anelli sono fabbricati con la sua conoscenza, e
dipendenti dall'Unico per suo operare.
Quarto, perché "signore degli anelli" è una kenning per "colui che offre
doni", e il nome "Annatar" che Sauron usa quando va di nascosto tra gli elfi
significa "signore dei doni"... e penso che Tolkien abbia volutamente
inserito il riferimento incrociato. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Sticking feathers up your butt does not make you a chicken" - Tyler Durden
http://ladyblonde.net
 - Il sesto capitolo è online!

 >> "Garaden d'Isildur"  wrote in message:
G.d'I.> > > One Ring to rule them all, One Ring to find them,
G.d'I.> > > One Ring to bring them all and in the darkness bind them.
G.d'I.> > > Percui potresti anche aver interpretato correttamente in quanto
All fa
G.d'I.> > > riferimento agli altri anelli di potere.
G.d'I.> > > Alla luce dell'Opera di Tolkien perņ ISDA č Sauron
ML> > quel "them all" io l'ho sempre inteso come riferito a elfi umani e
nani e
ML>> non riferito agli anelli...
G. d'I.> Io invece penso, ma mi metti il dubbio, che il "them" faccia
riferimento
G. d'I.> agli anelli.
G. d'I.> In effetti in entrambi i sensi la frase viene ad avere senso.
G. d'I.> > Da un lato L'Unico per comandare gli altri anelli, per trovarli,
per
G. d'I.> > guidarli e per portarli nell'oscuritą
G. d'I.> > D'altro canto l'Unico per comandare i portatori degli anelli, per
trovare i
G. d'I.> > portatori degli anelli, e per portarli nell'oscuritą.
Io ho sempre pensato che la frase si riferisse agli anelli:
(per coloro che non masticano l'inglese)
Tre Anelli ai Re degli Elfi sotto il cielo che risplende,
Sette ai Principi dei Nani nelle lor rocche di pietra,
Nove agli Uomini Mortali che la triste morte attende,
Uno per l'Oscuro Sire chiuso nella reggia tetra
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra nera scende.
Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende.
anche se quel "nel buio incatenarli" non sembra riferirsi agli anelli - ai
quali tangerebbe poco essere "incatenati nel buio" - mai ai "popoli liberi
della Terra di Mezzo". Comunque, a mio avviso, penso che sia stato proprio
Tolkien a voler dare queste molteplici impressioni tirando in ballo gli
"Anelli", i "Portatori degli Anelli" e i "Popoli della Terra di Mezzo";
esiste qualche spiegazione data da Tolkien (nelle lettere o in altri testi)
riguardo alla "Poesia dell'Anello"?
-- 
Adaralbion
Ururk-hai LIstara - FeSTosa #310
Referente della Famiglia Fiorentina dei Soffiatromba

 lettere o in altri testi) riguardo alla "Poesia dell'Anello"?
non ho il libro italiano sottomano, quindi mi rifaccio all'ebook in inglese 
del silmarillion:
"Now the Elves made many rings; but secretly Sauron made the One Ring to 
rule all the others, and their power was bound up with it, to be subject 
wholly to it, and to last only so long as it too should last.  And much of 
the strength and will of Sauron passed into that One Ring; for the power of 
the Elven-rings was very great, and that which should govern them must be 
a thing of surpassing potency; and Sauron forged it in the Mountain of 
Fire in the Land of Shadow. And while he wore the One Ring he could 
perceive all the things that were done by means of the lesser rings, and 
he could see and govern the very thoughts of those that wore them." 
Quindi, secondo le prime tre righe danno ragione voi e non alla mia tesi 
( :°° ): "E gli elfi fecero molti anelli; ma in segreto Sauron forgiò 
l'Anello per dominare tutti gli altri... ecc... ecc..."

 l'Anello per dominare tutti gli altri... ecc... ecc..."
Si, va bene l'autorevolezza del testo, ecc., ma io sinceramente credo che
All siano i popoli liberi della terra di mezzo.
"incatenare"gli anelli nell'oscurità...
Sauron li voleva, per dominare la TdM, ergo "incatenarne" gli abitanti
Anche il termine "domare"...
Non credo si riferisca gli anelli.
Questo penso! :-)
Ciuao!
--
Pheralcarwen
Mezz'elfa apprendista Nazgul..
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'Anello per dominare tutti gli altri... ecc... ecc..."
Bene, da quanto risulta dalle righe da te riportate (che anche in italiano
"suonano" allo stesso modo), sembra proprio che *qui* Tolkien si riferisca
agli Anelli. Ma la questione che volevo risolvere io, era quella di capire a
cosa si riferisse Tolkien nella "Poesia dell'Anello" anche perchè, come tu
stesso (e non solo) hai notato, la cosa lì si fa un pochino più ambigua.
Adesso comunque cercherò nelle lettere se c'è qualche riferimento: in quello
che ho letto fino ad ora (e devo ammettere che ho letto ancora troppo poco)
non ne appare alcuno.
ps. hai l'ebook del libro in inglese? Potresti dirmi dove lo hai preso?
Grazie:)


 offre doni",
Ma non è "donatore di anellli" che è una kenning per dire "re"? ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 Questo penso! :-)
questo pensare anche io :)

 Grazie:)
niet. era su un cd che mi ha passato un amico. Non ho la più pallida idea di 
dove possa averlo preso... (forse p2p..)

 dove possa averlo preso... (forse p2p..)
A questo punto mi verrebbe da chiederti "Me lo invii via email"? Ma non
vorrei sembrare scortese ^_______^


 vorrei sembrare scortese ^_______^
beh dai, ho cercato su google :)
http://googi.homedns.org/docs_and_ebooks/

 
http://googi.homedns.org/docs_and_ebooks/
Che Dio ti benedica!!!!!!! grazie grazie graaaaaaazie! Che bel regalo di
Natale!!^___^


Ascoltavo il rumore del mare quando Tarabas Hunnaur scrisse...
 TH> Ma non è "donatore di anellli" che è una kenning per dire "re"? ;-)
Sì, ma proprio perché il re offre anelli in dono come segno del suo potere e
ricchezza. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Our stars are entwined," said Casanunda. "We're fated for one another.
I wants your body, Mrs. Ogg." "I'm still using it." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net

 nani e non riferito agli anelli...
Me too
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you 
give it to them? Then do not be too eager to deal out death in 
judgement. For even the very wise cannot see all ends."  (Gandalf)

 Anello, mentre le altre persone sostengono che sia riferito a Sauron.
La seconda che hai detto
Vedi questo splendido brano
You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set 
up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the 
Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the 
Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the 
foundations of the earth. All shall love me and despair! 
Galadriel parla di Dark _Lord_  .
Ciao


 Mezz'elfa apprendista Nazgul..
Scommetto che devi ancora dare l'esame "Anelli", guarda che è un
fondamentale!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Definizione:
ALANO - Cane di cui è certo almeno un particolare anatomico

 signore degli anelli.
Lo dice Gandalf a Gran Burrone: "Il Signore dell'Anello non è Frodo, bensì 
il tiranno della Torre Oscura di Mordor, il cui potere si sta di nuovo 
diffondendo nel mondo!".
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Uno dei denominatori comuni da me rilevati è che le aspettative vanno al di 
là delle aspettative.
- George W. Bush, 27 settembre 2000

 Ma non è "donatore di anellli" che è una kenning per dire "re"? ;-)
Anche. Ma per donarli devi averli, e quindi esserne Signore.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Dimentica i tuoi nemici - ma ricorda i loro nomi.

 - ai quali tangerebbe poco essere "incatenati nel buio"
Perché? Secondo me è proprio di un anello essere incatenato.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Figliolo, una volta qui era tutta campagna elettorale.
- Capa Rezza - Il secondo secondo me

mentre le altre persone sostengono che sia riferito a Sauron.
E' Sauron. Nel "Il Consiglio di Elrond" Glorfindel chiama espressamente
Sauron come "Signore degli Anelli" (p. 335 dell mia vecchia edizione
Rusconi).

 Perché? Secondo me č proprio di un anello essere incatenato.
ma anche un popolo ridotto in schiavitů lo č.

 ma anche un popolo ridotto in schiavitů lo č.
Anche un cane, ma certamente la poesia non si riferisce ai cani.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Medio Oriente, prosegue il processo di pace. 67 morti.
- Daniele Luttazzi

 Anche un cane, ma certamente la poesia non si riferisce ai cani.
:P

 Mae aur!
La leggenda si fece mito....

 Perché? Secondo me è proprio di un anello essere incatenato.
Si...su questo non ci piove, ma io pensavo che quell'essere "incatenati nel
buio" significasse qualcosa del tipo: "essere sottomessi al dominio di
Sauron e quindi vivere in un'era buia"....spero di non aver fatto un
discorso troppo incomprensibile.
Resta comunque il fatto - in riferimento al tuo "secondo me è proprio di un
anello essere incatenato" - che soltanto l'Unico Anello ha una "coscienza
propria", non mi sembra che in nessun posto venga detto che anche gli altri
anelli avessero una qualche "consapevolezza"; ad esempio sui tre anelli
degli Elfi viene detto:
"Narya, Nenya e Vilya, tali i loro nomi, cioè Anelli di Fuoco, d'Acqua e
d'Aria, ornati di rubino, diamante e zaffiro; e Sauron desiderava
impadronirsene più che di tutti gli altri anelli elfici, perchè coloro che
ne fossero in possesso erano in grado di tener lontano le offese del tempo e
di ritardare la stanchezza del mondo." (Il Silmarillion, p. 363)
e qualche riga più su viene detto anche:
"Ma non era facile mettere gli elfi nel sacco. Non appena Sauron si infilò
al dito l'Unico Anello, essi ne furono consapevoli; d'altro canto, lo
conoscevano e si rendevano conto che voleva essere il loro padrone e il
dominatore di tutto quanto forgiassero." (Il Silmarillion, p. 363)
Da questo deduco che solo l'Unico Anello possiede una "coscienza propria" e
che invece gli altri Anelli posseggano solo poteri magici come per i tre
degli Elfi.
Tutto questo per dire semplicemente che, dato che gli altri Anelli sono solo
"oggetti magici", l'essere "incatenati nel buio" non può in alcun modo
tangergli e che, dunque, si può dedurre che tale espressione non è riferita
agli Anelli ma al più ai loro portatori o, meglio, ai Popoli liberi della
Terra di Mezzo.


 pervertire tutto ciò che con i Tre è stato fatto).
Versione italiana de ISDA (rusconi) pag. 83
[gandalf]
<<tre anelli al re degli elfi ...
[...]
nella terra di Mordor, dove l'ombra cupa scende>>
[...]
<<Questo e' l'anello sovrano, quello che serve a dominarli tutti. ...>>
pag. 89
[gandalf]
<<... L'anello stava cercando di tornare dal proprio padrone. ...>>
Ergo:
1. Nel poema elfico ci si riferisce agli anelli, e quindi un anello per
dominare tutti gli altri anelli.
2. Il padrone dell'anello e' Sauron. Quindi e' lui ISDA.
-- 
Se hai un problema che deve essere risolto da una burocrazia,ti conviene
cambiare problema. 
                                                           Legge di Good

 diffondendo nel mondo!".
Ma questo spiega solo chi sia "il Signore DELL'anello" non DEGLI anelli.
Dato, anche, che Sauron e' colui che lo ha creato ed indossato.
--
Brandivano, #307  deI FeSTosi, della famiglia Soffiatromba

 fondamentale!
Già, lo sto studiando, ma è un mattone! :-)
A presto!
--
Pheralcarwen
la pioggia il mio vestito
il fango le mie scarpe


Adaralbion ha scritto:






Non taglio nulla. E' esattamente quello che penso anch'io :-)
ciao!


 Perchè dovrebbe essere come dici tu?
Perché lo dico io. Semplice, no?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Non vacilli la mente né il carattere
Se la sventura arriva e il buio vince
- J.R.R. Tolkien

 l'impressione che mi dà è quella.
Invece io credo che intendesse tutti gli anelli di totano fritti della Terra
di Mezzo, l'impressione che mi da è questa. ;-)))


 Anche. Ma per donarli devi averli, e quindi esserne Signore.
Faccio ammenda, ma proprio non ricordavo la kenning in questione.
Ma se lo dite voi, mi fido. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King

Dato, anche, che Sauron e' colui che lo ha creato ed indossato.
Vero: e' piu' azzeccata la mia citazione ;-)

 Mae aur!
Scusate se mi intrometto..mi spiegate cos'è un/a "kenning"? Mi dispiace ma
io con l'inglese ci faccio a cazzotti...e vince sempre lui!!!^____^


 di Mezzo, l'impressione che mi da è questa. ;-)))
Se scherzi, va bene. :-)
Anche Soronel citava Elio...e va bene.
Se non scherzi(ate), non mi piace. E' come sminuire quello che credo,
quello che penso, e questo non mi sta bene.
Un bacino
--
Pheralcarwen
La pioggia il mio vestito


 Scusate se mi intrometto..mi spiegate cos'è un/a "kenning"? Mi dispiace ma
io con l'inglese ci faccio a cazzotti...e vince sempre lui!!!^____^
Cara Adaralbion, il termine credo sia in Antico Inglese o Antico Norreno,
chi ne sa più di me parli; ti riporto un estratto della definizione che ne
diede la cara Regina Zabo (ma dove sei finitaaaaaa???) in un suo post di
risposta all'esimio Tarabas (allora Erdir Moramarth e non Hunnaur :-P)
mode copy on
---
...[snip]
[Chiede Tarabas]
 > ma la kenning non è una sorta di metafora? Cioè, ad esempio i corvi
venivano chiamati come "i bevitori di sangue" o per indicare un re o un uomo
potente lo si chiamava "signore degli anelli" (guarda un po' te le
coincidenze... ^__-).
[Risponde Regina]
Anche e non solo.
La definizione preferita dal mio prof. di filologia germanica è "metafora
lambiccata"
Le kenningar sono delle metafore che fanno riferimento ad un patrimonio
cosmogonico/mitologico che bisogna decifrare per comprendere (da qui
l'aggettivo "lambiccato"): a volte i composti nominali che le compongono
sono molto trasparenti (come nel caso di 'hronrad', il sentiero delle
balene, che è una tipica kenning anglosassone per indicare 'il mare,
l'oceano') altre volte estremamente più complessi perchè fanno riferimento
ad intere storie che erano facilmente riconoscibili per chi le usava
all'epoca ma non per noi che, se non fosse per alcuni testi tramandatici
(vedi la "Edda poetica" di Snorri), non potremmo neanche lontanamente
avvicinarci al loro significato (come nel caso di 'otrgiald', il riscatto
della lontra, che altro non è che la kenning per 'oro', che ci viene
spiegata da Snorri).
Ricapitolando: non sono dei semplici strumenti retorici usati in poesia, ma
dei veri e propri _nuclei_ che implicano un tipo di conoscenza leggendaria e
mitologica.
Ciao,
R.Zabo
--
Mode copy off
Comunque se fai una ricerca su Google nella sezione Gruppi troverai qualcosa
di interessante
Spero di esserti stata utile.
Byez!
Morrigan

 Spero di esserti stata utile.
Utile? Più che utile!! Grazie infinite^____^
Adaralbion

 la cara Regina Zabo (ma dove sei finitaaaaaa???)
L'ho chiamata oggi per invitarla al capodanno. Ieri ha accettato l'invito 
di un gruppo di amici :-(
A breve dovrebbe andare in Tunisia per lavoro. Si dovrebbe laureare ad 
Aprile ma non e` affatto soddisfatta della sua tesi.
Saluta tutti.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its 
end."
(Legolas)

 quello che penso, e questo non mi sta bene.
No Pera, dai, non ti sminuisco.
Però a me pare evidente che nella poesia ci si riferisca agli Anelli.
Che poi il tutto si possa interpretare anche per i popoli liberi, mi sembra
una lettura applicabilissima.


 Erdir Moramarth e non Hunnaur :-P)
Tempi lontaaaaaaani... quando ancora i numeri festosi non erano a tre cifre.
:-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris


 Aprile ma non e` affatto soddisfatta della sua tesi.
???
ricordo distintamente che mi aveva raccontato la sua laurea quasi 2 anni fa.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
All'infuori del cane, un libro e` il miglior amico dell'uomo. Dentro al
cane e` troppo buio per leggere.

 anni fa. 
Se rammento bene, ha pure dovuto cambiar relatore, am non contarci.
Che si debba laureare ad Aprile e` sicuro perche` era molto seccata di 
cio`; laureandosi a febbraio non avrebbe dovuto pagare un altro anno di 
iscrizione. Laureandosi a aprile si`.
Ipse dixit (*) 
;-)
(*)
Retius: "cosi` ho capito"
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that it is a 
good morning whether I want it or not; or that you feel good on this 
morning; or that it is a morning to be good on?"  (Gandalf)

 una lettura applicabilissima.
Ok...va meglio :-)
Buon anno!
--
Pheralcarwen


 Aprile ma non e` affatto soddisfatta della sua tesi.
Non si è ancora laureata?!?!? O_O
Be', poco male, mi sa che prendiamo la laurea in contemporanea. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris


 Ipse dixit (*)
O_o
io continuo a ricordare che mi ha raccontato per mail la discussione della
tesi, ma vabbč.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 Se rammento bene, ha pure dovuto cambiar relatore, am non contarci.
Che tradotto in italiano corrente significa:
"Mi par di rammentare che l'anno scorso (o due anni fa) mi accennasse a 
grossi problemi col moderatore. Forse lo ha anche cambiato [il 
moderatore]. Ma prendi cio` che dico con beneficio d'inventario "
Shcusate
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am Gandalf," said the wizard.
"Never heard of him," growled the man.
(Gandalf and Beorn)

 moderatore]. Ma prendi cio` che dico con beneficio d'inventario "
Moderatore?
Ma... è una tesi o una ML?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"

 Ma... è una tesi o una ML?
LOL
Hai ragione: intendevo relatore.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Faithless is he that says farewell when the road darkens." (Gimli)
"He should not vow to walk in the dark, who has not seen the nightfall."  
(Elrond)

 Hai ragione: intendevo relatore.
è un segnale che dovresti allontanarti dai computer per un po' ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
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sappia la verità