Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Wu Ming 4 su "I figli di Hurin"

Riporto da "Giap":
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/giap16_VIIIa.htm#2b
WU MING 4 SU "I FIGLI DI HURIN" DI J.R.R. TOLKIEN. Il numero del
mensile XL in edicola tra pochi giorni conterrà un articolo di WM4
(titolo dell'autore: "La riconquista della Terra di Mezzo") che prende
le mosse dall'uscita dell'ultimo "inedito" tolkieniano, I figli di
Hurin, e si interroga su come possa proseguire quella "costruzione di
mondo" fuori dall'ufficialità, aggirando il "diritto dinastico" dei
maschi di casa Tolkien, sfruttando fessure lasciate aperte dal Vecchio
nella sua cosmogonia. WM4 recensirà I figli di Hurin per il prossimo
Nandropausa, e anticipiamo che Mr. Tolkien c'entra qualcosa anche col
suo romanzo solista (Einaudi, primavera 2008).
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
--
Al momento di marciare molti non sanno
che alla loro testa marcia il nemico.
La voce che li comanda
e' la voce del loro nemico.
E chi parla del nemico
e' lui stesso il nemico.

 Riporto da "Giap":
Grazie per la segnalazione, altrimenti ben difficilmente mi sarei mai 
comprato XL (mi piaceva l'inserto Musica! di Repubblica, ma odio questo XL 
che mi sembra extra large per essersi gonfiato a dismisura di fighettume).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
It wouldn't have worked out anyway.
So now it's just another lonely day.
Further along we just may.
But for now it's just another lonely day.


Mi incuriosisce soprattutto il prossimo romanzo di Wu Ming 4 e,
naturalmente, cosa centri Tolkien. Se non sbaglio WM4 è lo stesso che
fece quel bel post sul sito di Manituania. A questo link, e comunque,
l'indice del numero di XL di cui parli:
http://antoniogenna.wordpress.com/2007/11/30/edicola-xl-dicembre-2007/
Ciao,
Orome

 fece quel bel post sul sito di Manituana. (...)
Dopo la sana pars destruens operata da Del Corso e Pecere nell'"Anello
che non tiene", Tolkien ha bisogno di qualcuno che si occupi della
pars costruens. Una pars costruens finzionale ed esistenziale, pero'.
Voglio dire: da un punto di vista critico, soprattutto in ambito
anglosassone, l'autore e' trattato come si deve, usando gli
appropriati strumenti di analisi. Pero'... c'e' un pero'. Una
caratteristica dell'opera di Tolkien e' la suscettibilita'
all'espansione, allo sviluppo - gli orizzonti evocati ecc., le forme
indefinite sullo sfondo che fanno scattare il desiderio di scrivere/
scoprire altri racconti ecc. Insomma: proprio quello che voleva
tolkien, in fondo (il riferimento alle altre mani che dovrebbero
applicarsi all'opera da lui iniziata per svilupparla ecc.). Questo
desiderio, pero', di andare a scoprire/creare all'interno dell'opera
presuppone un coinvolgimento emotivo e, prima ancora,
un'identificazione relativa ai valori presenti nell'opera. E il
coinvolgimento determina una seconda conseguenza in rapporto all'opera
stessa: la tendenza ad assumerla in qualche modo come parte integrante
della propria esistenza, come lente/strumento attraverso la/il quale
leggere la realta', rinominarla, interagire con essa ecc.
Questo, pero', porta alla luce un punto critico: l'individuazione dei
valori e quindi del modo corretto (nel senso di piu' proficuo per
l'opera e per la maturazione del lettore) di stabilire un rapporto con
l'opera.
In tanti casi c'e' stato uno sviluppo nel senso della fanfiction:
andare a infilarsi negli spazi lasciati liberi e riempirli di altre
storie piu' o meno ben scritte. Qui ci si situa a un livello piuttosto
infantile di fruizione: abitare nell'opera amata, infilarsi un
costume, attaccarsi degli orecchi a punta ecc. - prolungare la
permanenza di una sensazione piacevole: non staccarsi dal biberon,
potremmo dire.
In altri casi ci sono state delle variazioni, anche radicali, dei
tentativi di piegare la struttura dell'opera: penso a cose curiose
come il Silmarillion nero delle due russe, o l'Ainulindale dal punto
di vista di Melkor scritta da M. Aquino o le variazioni omosessuali su
vari personaggi della Compagnia ecc. Pero', qua la situazione e' un
po' ibrida: da un lato pare di assistere al frutto di un giochetto
combinatorio e provocatorio da fan scafato, dall'altro si ha il
sospetto che alla base di tutto ci sia una tensione non risolta fra
l'amore per l'opera e una lettura forzata che tiene troppo conto di
dati personali e attuali e non si preoccupa della contestualizzazione
socio-culturale dell'opera stessa. E in fondo e' proprio il non voler
recidere il legame con l'opera che crea certe tensioni: di nuovo, non
si vuole lasciare indietro l'orso di pezza al quale si e' tanto
affezionati (il mio, tanto per dire, lo tengo ancora sul letto e ha la
mia eta').
In altri casi ancora, si sono notati un piu' articolato - ma non per
questo corretto - lavoro di individuazione dei valori dell'opera e un
piu' consapevole processo di adesione ad essi. Penso proprio al caso
italiano, dove evocando fino allo sfinimento mito, epos, ethos,
tradizione ecc. si sono poste le basi per una fruizione coerente e
funzionale (rispetto a certi scopi) dell'opera di tolkien. E'
l'aberrante lettura tradizionalista (ben confutata dal libretto citato
in apertura). Una lettura che pero' ha prodotto dei lettori molto
"motivati" e pronti a interagire finzionalmente ed esistenzialmente
con l'opera tanto amata. Perche'? Semplice: perche' da un lato amano
l'opera per i valori che credono di trovarvi e perche' dall'altro lato
sono dotati di una strumentazione ideologica molto sviluppata. Un caso
a parte e' la lettura cristiana (parlo sempre dell'Italia): le
precondizioni ci sono tutte anche qua (adesione + strumentazione
ideologica [anche piu' perfezionata che nel caso precedente]), ma non
mi pare che ci sia molto da un punto di vista di "attivazione"
dell'opera (ho presente soltanto l'uso che ne e' stato fatto in ambito
scoutistico e forse qualcosa colto qua e la' nel senso dello scontro
di civilita' cristianesimo/islam).
Altro caso è stato quello delle letture sovversive ed ecologiste degli
anni Sessanta: anche li' c'e' stata l'individuazione di certi valori
nell'opera e l'uso dell'opera stessa per leggere la realta' (frodo
lives, another brick of mordor ecc.).
In tutti questi casi, sono i valori intesi in senso stretto (criteri
di azione, alla base dell'opera e seguiti dai personaggi) che sono
sottolineati: che si tratti della fedelta' alla tradizione o all'idea
regale, di rispetto dell'ambiente e della diversita', di cura e
carita', siamo sempre in presenza di modelli comportamentali di cui si
coglie nell'opera una perfetta (o esemplare) espressione. L'opera
diventa quindi manifesto, propaganda, nel migliore dei casi; simbolo/
logo identitario nel peggiore; autoerotismo ideologico (che poi e'
escapismo) quando va proprio male. Questo sia da un punto di vista di
elaborazione narrativa (quando c'e') sia da quello del "vivere"
l'opera.
Ora, in tutti questi casi a me pare che vada perso il proprium
dell'opera tolkieniana, che e' soprattutto "metodo", rapporto
problematico e maturo con i testi, senso e consapevolezza di una
narrazione proliferante le cui forme seguono i molteplici punti di
vista sulla realta' e si depositano poi nei testi elaborati dai vari
gruppi, tramandandosi e mutando di riscrittura in riscrittura, di
rinarrazione in rinarrazione, e diventando il deposito (anch'esso in
perpetuo mutamento) dell'identita' e della visione del mondo di ogni
collettivita'. Una polifonia in cui le voci si affiancano, si
sovrappongono, si mescolano e giungono a esiti inaspettati (l'immagine
iniziale della musica degli ainur puo' essere una buona chiave di
lettura di questo processo narrativo). Dietro a tutto, la competenza
di uno studioso dei testi, che sa che ognuno di essi e' la
cristallizzazione dei valori e dei pregiudizi di chi lo ha scritto
ecc. E la la forza della narrazione, che preme in ogni direzione.
Ecco, io credo che ancora siamo in attesa di qualcuno che investa
l'opera tolkieniana con le stesse forze che le hanno dato la luce. E
che sappia tradirla restandole proprio per questo fedele - senza
infondervi o individuarvi dei valori, ma applicandole gli stessi
metodi che l'hanno generata e riproducendone quindi le forme.
Tutto questo per dire che secondo me l'esperienza wu ming e' per tanti
versi vicina a questo approccio - oltre ad aver sviluppato al proprio
interno e nelle proprie vicinanze una vasta e matura riflessione sulla
narrazione.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
--
who by high ordeal, who by common trial,
who in your merry merry month of may,
who by very slow decay,
and who shall I say is calling?

 pars costruens. Una pars costruens finzionale ed esistenziale, pero'(cut)
arrivato a questo punto ho dato un'occhiata a quanto hai scritto, mi 
sono spaventato e ho smesso di leggere :-D
S

 sono spaventato e ho smesso di leggere :-D
Ma se non ho neppure messo un link a carmilla! ;-)


 Ma se non ho neppure messo un link a carmilla! ;-)
questa volta mi sono spaventato "solo" per la lunghezza :-)
S

 Riporto da "Giap":
Ho letto l'articolo, ma se devo dire la verità mi aspettavo qualcosa di 
più...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si trova 
la vera definizione di magia.

 narrazione.
Be', nel caso concreto mi sembra presto per dirlo: aspettiamo e vedremo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Ovviamente, Tolkien aveva un'anima, i politici italiani no, per cui 
chiedersi se il professore di Oxford fosse "di destra o di sinistra" è solo 
un insulto all'autore inglese.

 altrimenti, Shippey ha già detto quasi tutto ciò che valga la pena dire
bravo Zorronel, con quel "quasi" e ancora di più coll' "altrimenti" mi 
hai bruciato direi parola per parola la mia obiezione standard per 
controbattere la Morrigan quando vuole comprare l'ennesimo tomo su 
Tolkien :-P
S

 narrazione.
Francamente, la vedo dura. Ti riferisci alla letteratura in generale,
o a quella italiana in particolare? Grossolanamente si potrebbe
rispondere che decine e decine di scrittori di genere (fantasy) hanno
in ogni modo tentato, consciamente o meno, di percorrere questa
strada. Miseramente fallendo, il più delle volte.
Ciao,
Orome

 stessi parlando di Peter Jackson.
^___^ Lui e' riuscito ad essere, contemporaneamente, banale e
infedele. All'orsetto di peluche ha attaccato un paio di baffi
finti...
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
--
L'illuminismo e' l'uscita dell'uomo dallo stato di minorita' di cui
egli stesso e' colpevole. (...)
A questo rischiaramento (...) non occorre altro che la liberta'; (...)
quella (...) di fare pubblico uso della propria ragione in tutti i
campi.
Ma sento gridare da ogni lato: non ragionate! L'ufficiale dice: non
ragionate, fate esercitazioni militari! L'intendente di finanza: non
ragionate, pagate! L'ecclesiastico: non ragionate, credete!
http://bfp.sp.unipi.it/classici/illu.html

 federalismo [giuro: qualcuno l'ha scritto...]
Beh, la condizione istituzionale della Contea post ascesa di Aragorn al 
trono č indubbiamente quella di un federalismo spinto quasi 
all'indipendenza :-)
L'ampolla del Brandivino?
Bye
Gwindor
-- 
"'Actors,' said Granny, witheringly. 'As if the world weren't full of
enough history without inventing more.'"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 all'indipendenza :-)
Direi che e' il classico caso di riserva indiana, con appena qualche
apparenza di sovranita' in piu' rispetto allo scandaloso bantustan in
cui sono stati relegati gli uomini selvaggi.
Concedo, al massimo, un protettorato.
:-)


metodi che l'hanno generata e riproducendone quindi le forme.
Quindi vorresti uno studio che mostrasse il "metodo" che usa JRRT per 
scrivere, che mostri come le fonti da cui parte, i valori in cui crede e le 
esperienze che ha vissuto lo hanno portato a generare la sua opera? In una 
parola, non ti interessa il "che cosa" ma il "come"?

 parola, non ti interessa il "che cosa" ma il "come"?
Mi interessa cercare di capire come il metodo di tolkien si e'
"depositato" nell'opera, dandole una certa forma e non un'altra (in
"Interrupted Music" di Flieger si possono leggere diverse cosette
interessanti al riguardo: "Whose myth is it? Whose perspective,
understanding, and worldview is the story carrying? Myth is culture-
centered, and the concerns of the culture will inevitably shape and
drive the myth", scrive l'autrice). Mi interesserebbe (ancora di piu')
leggere narrazioni scritte usando quel metodo - narrazioni che
sarebbero le vere continuazioni di quell'opera.
(Se non si fosse capito, non ho le idee chiare al riguardo: sto
ragionando qui e ora. Del resto, questo e' un gruppo di discussioni,
non un gruppo di conclusioni... ^___^)


 non un gruppo di conclusioni... ^___^)
 
Č pčer questo che adoro il newsgroup...
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Questo č il quartiere residenziale, ogni lotto č a un tiro di pietra dalla 
stazione. Non appena avranno tirato abbastanza pietre, costruiremo la 
stazione.

 viste nella loro interconnessione e problematizzazione reciproca.)
Attendo trepidante (e un po' timoroso)
 
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
ANSIA: la prima volta che non riesci a farlo la seconda volta.
PANICO: la seconda volta che non riesci a farlo la prima volta.

 Tolkien :-P
Be',secondo quanto sto leggendo mi pare che anche la Flieger abbia da 
dire parecchio. :-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnar

 anche solo giocosamente, nell'opera/mondo.
Minima parte? Hai mai partecipato ad una manifestazione tolkieniana? :-D


 esistessero. 
Non vorrei finire nell'errore di Tolkien e presupporre che il lettore 
medio inglese "percepisca" che "cellar door" suona meglio di "beatiful",
ma imho un modo per riconoscere queste eventuali narrazioni sarebbe... a 
pelle. Nel senso che un lettore appassionato di Tolkien probabilmente 
riconoscerebbe subito che un'opera smuove le stesse corde interiori che 
il Prof è stato in grado di fare.
Ma forse sto andando un po' troppo sull'elitarismo...


 il Prof è stato in grado di fare.
Già, ma a me pare che la descrizione di Fritz non riguardi affatto libri 
che "smuovono le stesse corde interiori", piuttosto libri che utilizzino 
gli stessi meccanismi.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Ho fatto uno scherzo alle FF.SS.: ho comprato un biglietto andata e ritorno 
Roma-Firenze e poi non sono tornato.

 dire parecchio. :-)
su quel fronte abbiamo già dato ;-)
S

"depositato" nell'opera, dandole una certa forma e non un'altra
Come sospettavo ;-). La tua è una domanda sul "come", tipica prospettiva 
moderna sposta il focus dell'analisi dal "che cosa" al metodo.
Intendiamoci: nulla di male in questo. Mi sono tuttavia semre chiesto se sia 
davvero questo il "metodo" migliore per "capire" un'opera.
Io personalmente ritengo che la cultura e la vita non dovrebbero restare 
separate.
La cultura (che include la letteratura) deve avere qualche riflesso sulla 
vita individuale del lettore: se no, cosa leggiamo a fare? Per far sfoggio 
di erudizione nei salotti? Preciso: so bene che tu non sei tra questi, né 
penso minimamente a te (ti conosco e so bene che non sei affatto elitario né 
salottiero).
Cio' precisato, se si condivide questo (la cultura deve incidere sulla 
nostra vita), allora il tuo interesse sul metodo è una barriera 
insomontabile: dal metodo non si arriverà mail alla vita, all'esistenza.
Per usare una terminologia tolkieniana. Un'opera dovrebbe permettere al 
lettore:
- la "riscoperta" di cose che prima non aveva notato
- l'applicabilità del testo alla sua vita.
Per questo, imho, un'analisi sul metodo di JRRT non e' così importante 
quanto una ricerca sulla "struttura" (che brutto termine) dell'opera.
Prendiamo ad esempio la Flieger: SL ci mostra una chiave di lettura (le 
schegge di luce) che gettano "luce" non solo sull'opera, ma sul mito in 
generale, e anche sul nostro mondo. Leggendo JRRT attraverso SL il lettore 
riuscirà ad apprezzare come non mai l'importanza delle parole e delle cose 
da queste significate.

 salottiero).
Salottiero no (anche se mi piacerebbe esserlo), elitario sempre di
piu' ogni giorno che passa. Solo che non ritengo di fare parte
dell'elite che desiderei vedere al potere. ^____^;;;;
ciao ciao
Fritz aka giacomo


 gli stessi meccanismi.
Prendere pezzi del nostro mondo, limarli parecchio, usarli per
costruire un altro mondo dove poi mettersi a raccogliere altri pezzi
per capire in che rapporto stanno tra loro (questi ultimi fra loro,
non questi con quelli, eh).


 cercano e trovano espressione (espressioni diverse, ovvio).
Da questo punto di vista, allora, varrebbe la pena di leggere e analizzare 
le opere di Valerio Massimo Manfredi, che utilizza esattamente questo metodo 
(anche se le sue competenze sono nel campo dell'archeologia e non della 
lingua, e quindi del racconto e del mito).
Peccato che siano proprio i contenuti a fare la differenza tra le sue opere 
e quelle di Tolkien... i contenuti (ossia la storia alla base, i personaggi 
e i "valori", ossia lettralmente "le cose che valgono") e quella che Cla 
chiama "struttura", ossia il modo in cui la narrazione viene costruita. 
Oltre all'aspetto stilistico, ovviamente: l'uso delle parole, della lingua, 
allo scopo di ottenere determinati effetti o di rappresentare determinati 
significati.
Tutto questo per dire che un'opera non può essere valutata "a compartimenti 
stagni", e che un autore che utilizzi lo stesso "metodo" di Tolkien potrebbe 
non ottenere per questo un risultato letterariamente (o esistenzialmente, se 
un'opera letteraria deve ottenere qualche riflesso nell'esistenza del suo 
lettore) valido, se gli mancano gli altri aspetti.
Laurelin 

"Laurelin" <claudia.m...@tiscalDOLACENA.it> ha scritto

esattamente. seno', cosa anche piu' improbabile di una traduzione perfetta, 
esisterebbero opere replicabili, o protraibili all'infinito, il che poteva 
forse essere un po' piu' facile quando il testo era res nullius, ma solo 
perche' era meno forte la presenza dell'autore iniziale e in mancanza di 
edizioni di riferimento varie versioni potevano equivalersi e dare luogo a 
differenti evoluzioni non contradditorie. prima ancora del diritto d'autore, 
gia' una semplice tecnologia, la stampa, da' un colpo non indifferente alle 
tradizioni popolari. adesso poi sul meschino seguace si abbatterebbero oltre 
alle recensioni anche gli ispettori della finanza.
a quello che dice fritz aggiungerei una cosa: "queste competenze hanno 
influenzato la sua sensibilita'" ma anche la sensibilita' le competenze. non 
e' un calembour. la maggior parte dei filologi non scrive, o quantomeno non 
pubblica lotr e tantomeno il silmarillion, e nell'analisi di beowulf o del 
fiore o delle cantigas e' mossa da un interesse (in senso vitale, non 
comechessia economico) meno personale di quello che arrovellava jrrt. non 
sto ovviamente dicendo che falsasse la filologia ai suoi scopi, ma certo lo 
colpivano piu' alcuni aspetti di altri, come accade a chiunque in qualunque 
attivita'.
ciao, a.

 (...) quella che Cla chiama "struttura" (...)
E a cui mi riferisco anche io, dato che ho detto varie volte che
l'essenza dell'opera di tolkien sta nell'essere stata costruita in un
certo modo, in ossequio a una sensibilita' e secondo un punto di vista
che l'hanno *segnata in profondita'*. Quando parlo di opera polifonica
ecc. parlo di qualcosa che riguarda il "che cosa", come direbbe Cla.
Solo che questo "che cosa" e' strettamente legato da un lato (a monte)
al "come" e dall'altro lato (a valle) al "che effetti ha".


 influenzato la sua sensibilita'" ma anche la sensibilita' le competenze.  (...)
Questo sicuramente. Anche se shippey sostiene, se non ricordo male,
che la filologia sia naturalmente proiettata verso la narrazione. Cosa
che non so se sia veramente vera, avendo sentito solo la sua
campana... ^___^


 che l'hanno *segnata in profondita'*.
In effetti credo che solo una conoscenza/competenza "interiorizzata", ossia 
che a sua volta ha già in qualche modo "toccato" l'autore stesso fino a far 
parte della sua visione del mondo (del tutto o in parte), possa essere 
realmente tradotta in un'opera letteraria di un qualche valore. Tanto per 
tornare all'esempio di Manfredi: la sua competenza gli basta quel tanto 
necessario per creare uno sfondo più o meno credibile per una storia 
*ambientata* nel passato, ma queste storie (così come molte altre storie di 
abientazione "antica" ultimamente uscite) mancano, diciamo così, del "sapore 
e profumo dell'antichità", nonostante l'ambientazione sono (nello stile 
narrativo, nei dialoghi e nel tratteggio dei personaggi) a tutti gli effetti 
delle storie moderne, contemporanee. E questo perché, appunto, Manfredi è un 
*archeologo*: le civiltà che lui studia sono lontane, morte e sepolte, anche 
nello spirito e nei valori, e il narratore appare in qualche modo "fuori" 
dal mondo che racconta. O almeno lui non si sente parte delle civiltà e 
culture che studia (o almeno questa è la sensazione che dà nelle sue opere).
Diverso sarebbe se uno come Manfredi non si limitasse a usare le sue 
conoscenze come uno sfondo, ma volesse ricreare qualcosa di simile, chessò, 
all'Eneide. A mio parere, solo qualcuno che abbia, per così dire, 
"respirato" valori e stili espressivi di quell'epoca, che li abbia almeno in 
parte interiorizzati e filtrati attraverso la propria sensibilità (moderna) 
potrebbe creare qualcosa di simile, e tuttavia diverso e altrettanto valido 
(d'altra parte Virgilio stesso ha fatto la stessa cosa). Qualcosa, quindi, 
che allarga il cerchio delle conoscenze/competenze per andare a toccare più 
da vicino la sfera dei valori esistenziali (e d'altra parte le "riflessioni 
e problematizzazioni" di cui parli sono tali proprio perché fanno questo).
Naturalmente la "weltanschaung" non può bastare: occorre che questa si 
intrecci con le competenze culturali (e, trattandosi di una narrazione, 
principalmente linguistiche; di più, trattandosi di una narrazione 
"ispirata" all'antichità, principalmente filologiche). Probabilmente i 
tentativi di riproporre in altre opere i "valori" o l'"atmosfera" delle 
opere tolkieniane (così come buona parte della narrativa fantasy 
contemporanea, anche quella non dichiaratamente ispirata a Tolkien) hanno 
avuto esiti modesti proprio perché mancavano di queste competenze di base. E 
tuttavia non credo, come Shippey, che la filologia sia "naturalmente" 
portata alla narrazione: può essre portata alla "storicizzazione", ossia la 
spiegazione i termini di successione temporale e causale di determinati 
eventi (in questo caso i cambiamenti nella lingua). La filologia (o 
l'archeologia) forniscono degli strumenti "di base" necessari, ma per 
"narrare storie" (e non "spiegare la storia") occorre anche altro.
Mi chiedo se, attualmente, ci sia qualche scrittore con queste 
caratteristiche... :-/ Avevo letto un'intervista a Vikram Chandra che 
ricordava molto il discorso che stiamo facendo, ma non ho mai letto niente 
di suo...
Laurelin 

 campana... ^___^
i filologi mi hanno sempre incuriosito. contini ha pubblicato alcune
poesie, mi sembra ristampate da einaudi gia' vari anni nei bianchi.
tristan et iseut in francese moderno di bedier. i grimm, naturalmente. ma
tutta questa proiezione narrativa francamente fatico un po' a coglierla.
cioe', ne vedo benissimo una, ma piu' al servizio dell'edizione che
autosufficiente.
ciao, a.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gli stessi meccanismi.
Vero. Quindi Fritz pensi che lo stesso procedimento di Tolkien applicato 
in modo diverso potrebbe produrre sentimenti diversi nei lettori?


dell'elite che desiderei vedere al potere. ^____^;;;;
LOL. 

 potrebbe non averlo esercitato su altri.
Vedi il discorso fatto sopra: si puo' cercare di raggiungere una
qualche oggettivita' ("che cosa") anche analizzando gli effetti. E si
possono bollare certe letture (che danno ragione solo di certi aspetti
dell'opera e non di tutti gli altri, che partono da presupposti che
non sono e non avrebbero potuto essere presi in considerazione
dall'autore o in generale dai lettori suoi contemporanei ecc.) come
aberranti, insensate. E tuttavia queste letture ci sono state e fanno
parte della descrizione di quell'opera, imho.
(Btw, credo che il problema riguardi una diversita' di fondo della
nostra visione del mondo: per me sono proprio le cose - quelle,
fisiche, attorno a noi e i concetti ecc. - che possono essere
descritte soltanto per mezzo dell'enumerazione dei loro effetti; per
te, immagino, possono invece essere descritte per quel che sono
indipendemente dalla loro interazione con gli esseri umani.)
ciao ciao
Fritz aka giacomo
--
... vorrei fare qualcosa
ma il pensiero riposa...

 in modo diverso potrebbe produrre sentimenti diversi nei lettori?
Premesso che l'espressione "corde interiori" mi fa pensare a uno che
ha appena mangiato degli spaghetti (nello specifico, "alla chitarra")
^___^, credo che opere composte in un certo modo (vedi il messaggio
sopra: "Prendere pezzi del nostro mondo, limarli parecchio ecc.")
possano produrre nel lettore un'esperienza simile: un'esperienza della
complessita', per l'appunto.


 complessita', per l'appunto.
Chi può dirlo: per me ora la lettura dell'opera di Tolkien rimane 
un'esperienza unica. :-)


 indipendemente dalla loro interazione con gli esseri umani.)
Non direi: e' impossibile descrivere qualcosa indipendentemente dal modo in 
cui il descrivente la descrive.
Tuttavia diversi descriventi descrivono in modo diverso la medesima opera. 
Chi ha una formazione filologica (Shippey) vedrà aspetti che non vedrà chi 
ha una impostazione più filosofica (Flieger) e viceversa. Tuttavia ambedue 
posso mettere in luce aspetti diversi e essenziali dell'identico LOTR.
Quelli su cui faccio invece fatica a seguirti e' invece il tuo voler vedere 
gli effetti dell'opera su soggetto, anziche' l'opera stessa seppur da 
differenti punti di vista.

 suo romanzo solista (Einaudi, primavera 2008).
Segnalo che è uscito il numero di Nandropausa che contiene la
recensione de I Figli di Hurin curata da WM4 e pubblicata in forma
ridotta su XL . Il testo completo lo potete leggere qui:
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/nandropausa13.htm#5
Ciao,
Orome

 
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/nandropausa13.htm#5
Essenziale, carina e molto sentita.
Un mattone collocato nel punto giusto, imho.
"... Fino a *collettivizzare* la narrazione e pretendere che non
finisca. Per amore della nostra immaginazione e, ovviamente, della
Terra di Mezzo."


 differenti punti di vista.
E' che mi risce difficile pensare che esista qualcosa oltre i semplici
punti di vista, con il loro corredo di prospettive, deformazioni,
illusioni ottiche, allucinazioni ecc. ^___^ Si', in effetti, e'
probabile che ci sia anche un paesaggio... Pero' mi pare poco
interessante: mi incuriosiscono di piu' i quadri dipinti dai
paesaggisti, le cartoline, le normative di tutela del paesaggio, le
devastazioni paesaggistiche, i punti panoramici ecc. ^_____^;;;;;
