Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Valutazione rischi di un centro servizi

Buongiorno a tutti.
Vorrei intanto ringraziare tutti gli utenti di questo newsgroup che mi 
hanno aiutato molto leggendo tutte le discussioni presenti.
Vorrei porvi un quesito che mi ha lasciato alcuni dubbi :
Una ditta svolge attività di centro servizi in una struttura di sua 
proprietà. I servizi sono principalmente :
- Affitto uffici comprensivi di servizi, telefonia, internet, 
condizionamento e quant'altro.
- Affitto di box all'interno di un'aria magazzino per persone che 
necessitano di piccoli spazi per riporre materiale
- Affitto di ampi spazi per riporre materiale e mobili di traslochi
- Svolgimento di corsi, riunioni ecc... in un'apposita mini sala 
congressi.
La ditta oltre al DdL che si trova raramente nell'immobile, ha nel 
proprio libro matricola 2 dipendenti amministrative part-time che si 
alternano alla segreteria della struttura.
Il dubbio che è venuto fuori parlando con altri colleghi è il seguente 
:
Nella valutazione rischi, la ditta dovrà tenere conto dei rischi 
strettamente correlati alla propria attività (quindi per il personale 
di segreteria tutti i rischi connessi ad un normale lavoro d'ufficio) o 
dovrà tener conto di tutte quelle persone che potranno trovarsi ad 
esempio esposti a rischi di sollevamenti carichi, rischi nell'area 
magazzino e quant'altro???.
Io sono della prima opinione ma vorrei avere un parere in merito da 
persone ben più esperte di me presenti qui :)
Vi ringrazio anticipatamente.

Alessandro R ha scritto:

il DVR riguarda dipendenti e assimilati, per i terzi c'è il codice civile

> il DVR riguarda dipendenti e assimilati, per i terzi c'è il codice civile
Forse a "buon senso" potrebbe anche sembrare giusto  ma la giurisprudenza 
dagli inizi degli anni 80 ha preso tutta un'altra direzione.
Il campo di applicazione delle leggi sulla sicurezza non sono i dipendenti 
ma la società (da questo punto di vista il campo di applicazione della 626 e 
dell'81 non mi sembra che siano variate)
Se una società rientra nella "626" tutte le persone che a titolo legittimo 
(ma non solo) accedonno al luogo di lavoro (incluso il datore di lavoro) 
sono parimenti tutelate e quindi il datore di lavoro deve prendere tutti i 
provvedimenti necessari per tutalare dipendenti e visitatori. Di conseguenza 
anche per i non dipendenti vanno valutati i rischi al fine di prendere le 
necessarie misure di prevenzione e protezione (che poi è il fine ultimo 
della valutazione dei rischi)
Questa "interpretazione" delle norme della sicurezza venne fuori agli inizi 
degli anni 80 per trovare uno strumento giuridico idoneo a costringere i 
datori di lavoro dei cinema, all'epoca piuttosto fuori norma a mettersi a 
norma. Il concetto era che il "cinema" era soggetto alle norme sulla 
sicurezza e non la sola zona dove era presente l'unico dipendente.

Frank G ha scritto:

interpretazione certamente interessante
c'è qualche riferimento in proposito?
giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:200810270...@mynewsgate.net...


 giorgio
Mi sembra che  i concetti espressi vadano sotto il nome di "tutela oggettiva 
delle norme antifortunistiche" e si possono trovare ad esempio come 
giurisprudenza dell'art. 3 del 547 (Definizione di lavoratore subordinato) 
(io ho il Codice Ambiente e Sicurezza del sole 24 ore) o altri articoli dei 
Titoli I del 547, 303 e 626..
Ovviamente nella giurisprudenza del 547 non si parla di valutazione del 
rischio ma del fatto che lavoratori ed altre persone che accedono allo 
stesso luogo di lavoro devono essere tutelate nello stesso modo. 

 
ritengo corretto quanto proponi perchè questo tipo di valutazione è 
necessaria, ma ai fini della tutela dei lavoratori aziendali e non dei 
terzi; sempre avendo presente quanto detto da frank che, se confermato, 
stravolge tutto quanto.
Infatti, dei terzi finora si è sempre parlato solo nel caso siano 
coinvolti in accadimenti che comprendono i lavoratori, come nel caso 
della gestione delle emergenze.
giorgio

Frank G ha scritto:

mi pare di intuire che l'obbligo di tutela anche dei terzi sia stato 
collegato al rispetto delle norme antinfortunistiche come certificazione 
di ottemperanza: se si dimostra di avere rispettato i dettami di tali 
norme non ci sono colpe nei confronti di terzi; eventuali infrazioni non 
credo siano sanzionate ex 626 o 81 ma sempre con i codici civile e 
penale(danni a terzi), salvo, appunto, casi documentati

 ha scritto:


 comune.
Assolutamente no.
Il datore di lavoro deve procedere alla valutazione dei rischi ed 
individuare le misure di sicurezza più idonee anche per il pubblico
rispettando comunque i livelli minimi di sicurezza previsti dalle normative 
(ad esempio quelle antincendio) ma non necessariamente deve informare il 
pubblico in modo dettagliato come avviene per i dipendenti. Anzi le misure 
di prevenzione predisposte per il pubblico dovranno specificatamente tenere 
conto che l'informazione del pubblico oltre alla affissione di semplici 
cartelli non può fare, anzi dovranno poter funzionare indipendentemente dal 
fatto che il pubblico abbia o meno letto i cartelli informativi.

 ha scritto:

In sostanza non si può ritenere un inadempienza se un utilizzatore nel suo box
impila il suo materiale in modo errato nel caso in cui si faccia male per un
"crollo" dello stesso...
Terrei a precisare sia a Giorgio che a Frank che mi stanno illuminando
parecchio, che sono comunque "alle prime armi" nel settore sicurezza ed effettuo
questo lavoro con la supervisione di colleghi di lavoro esperti (non vorrei
passare come quello che si mette lì e prepara qualcosa di pronto per soddisfare
le richieste cartacee degli organi di vigilanza).
La sicurezza è comunque un settore di cui sono parecchio interessato e vorrei
impostare da subito il mio modo di lavorare il più correttamente possibile,
quindi ringrazio anticipatamente tutti per eventuali consigli che esperti come
voi possano dare ad un futuro , spero, professionista del settore.


No le cose non stanno proprio così se l'utilizzatore di cui parli.
Partendo dal presupposto che l'utilizzatore è un dipendente, lo stesso dovrà 
essere formato dal Datore di lavoro al modo più corretto di impilare il 
materiale nel suo box.
E nel caso continui a sbagliare, il Datore di lavoro ha comunque l'obbligo 
della vigilanza (culpa in vigilando).
Insomma non è sostenibile per un Datore di lavoro, dire che non sapeva cosa 
tizio stesse facendo nella SUA azienda, nonostante fosse in un box 
assegnatogli come postazione di lavoro.
Ciao, Enzo. 

 No le cose non stanno proprio così se l'utilizzatore di cui parli.
Oops, non tenere conto del primo rigo che ti riporto sopra....
E' un refuso.
Enzo. 

 ha scritto:

Scusatemi forse mi sono spiegato male.
I box a cui mi riferisco sono dei prefabbricati (come quelli utilizzati in 
cantiere come baracche con pannelli sandwich di tamponamento), ognuno col suo 
numero che una persona può affittare presso questa azienda e ci archivia e 
mette quello che vuole dentro, quindi l'utilizzatore sarà una persona estranea 
all'azienda che ha un contratto di "affitto/noleggio" con l'azienda pertanto 
non è dipendente della stessa. Non penso che, anche per la privacy, il titolare 
dell'azienda possa aprire sempre ogni box per vedere se il materiale è disposto 
bene, ovviamente ha stipulato un suo regolamento in merito vietando ovviamente 
sostanze pericolose, altamente infiammabili ecc... , ma d'altronde sarebbe 
sconveniente che spesso venga "violata" la privacy dei clienti per verificare 
che il materiale sia ben disposto (passino controlli per verificare che non vi 
siano effettivamente materiali pericolosi vietati dal regolamento interno).
Ovviamente correggetemi se sbaglio, io esprimo il mio punto di vista 
sull'argomento.
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:200810280...@mynewsgate.net...


Alessandro R ha scritto:

il corretto utilizzo di ambienti locati è in carico al locatario

 
sul fatto di doversi accertare ho qualche perplessità: penso sia 
sufficiente la dichiarazione redatta in occasione del contratto di locazione
penso ad una grande esposizione con centinaia di stand ed il 
responsabile dell'ente fiera che li gira tutti ad indagare se viene 
detenuto materiale illecito e simili....e non ce lo vedo
le autocertificazioni sono una realtà e le sanzioni per chi dichiara il 
falso sono molto pesanti appositamente

 ha scritto:


 falso sono molto pesanti appositamente
Certo, quando intendo accertarsi, intendo includere nel contratto di 
locazione la natura dei beni che verranno stivati....
Ciao, Enzo.