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Titolo: La (presunta) morte di Gandalf

Salve e bentornati a tutti dalle vacanze!!
Un amico mi ha posto un quesito al quale non sono certo di aver risposto
bene. Questo amico ha visto Le Due Torri (ma non ha letto il libro) e mi ha
chiesto se Gandalf muore per breve periodo dopo la lotta col Balrog. Io ho
risposto che Tolkien nel libro è abbastanza enigmatico sulla faccenda, ma
che pensavo di sì.
Gandalf dice: "Infine fui rimandato nudo là dove l'oscurità mi aveva colto".
Ed anche Gwaihir gli dice che il sole lo attraversa e che se lo lasciasse
andare galleggerebbe in aria.
Insomma, il Balrog certamente fu ucciso da Gandalf, ma Gandalf fu ucciso dal
Balrog o no? La mia interpretazione è sempre stata che lui (Gandalf) fosse
stato "rianimato" (perdonatemi l'orrore del termine) da uno dei Valar e
riportato in condizione di rivivere come stregone in carne ed ossa.
Potete confermare o correggere la mia versione? Magari nella HoME ci sono
altre indicazioni?
Grazie
Namarie

 Confermo. ma piů che rianimato resuscitato. Navaer.

Ascoltavo il rumore del mare quando Erestor scrisse...
 E> ha chiesto se Gandalf muore per breve periodo dopo la lotta col Balrog.
Sì, Gandalf muore.
Il corpo di Gandalf è morto e l'anima se ne è andata; una volta riparato il
corpo dai Valar, il suo spirito è stato rimandato in esso, ma non prima di
avergli fatto ricordare un po' di cose in più su chi chi è veramente e cosa
deve fare.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Once you start paddlin' with the occult you start believing in spirits,
and when you start believing in spirits you start believing in demons,
and then before you know where you are you're believing in gods.
And then you're in trouble."
"But all them things exist," said Nanny Ogg.
"That's no call to go around believing in them. It only encourages 'em."
-- Terry Pratchett
http://haven.terrediconfine.net

 ucciso dal Balrog o no?
Sì. Il suo corpo mortale venne ucciso ma lo spirito di Olorin ritornò al
cospetto dei Valar. Essi decisero di rimandarlo nella TdM e gli diedero un
nuova incarnazione, più potente della precedente.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 nuova incarnazione, piů potente della precedente.
E dopo avergli allisciato i capelli colla piastra. ;-))
--
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 deve fare.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!
Mi hai rovinato la sospresa!!!!:-)
Dopo la decima rilettura di Isda...mi si eresa tutto!...
A presto
Celebrimbor
-- 
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 altre indicazioni?
D'altro canto nessun uomo o elfo o maia/vala incarnato è riuscito a
sopravvivere a uno scontro von un balrog, anche se il balrog è stato
ucciso.
C'è da notare però che sia Glorfindel che Gandalf hanno avuto il culo di
una seconda carta da giocare:-)) 
Non tutti i balrog vengon per nuocere...


 Balrog o no?
La mia interpretazione e` NO.
MA onestamente non cisono elementi determinanti a favore dell'una o
dell'altra.
Per la cronaca, un punto interessante a favore della mia e` la presenza
della spada di Gandalf. Parrebbe strano che i valar oltre a rendergli la
vita gli avessero reso la spada.
--
salkaner il discorde
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ucciso dal Balrog o no?
Prova a guardare la cronologia che c'è nell'appendice. Allora è stata essa a
darmi la certezza: cerca il punto dove Gandalf lotta con il balrog: ti dice
che muore, anche se per come è costruita la frase non è proprio chiarissimo
che ci si riferisca allo stregone.
-- 
Gimmy
Sito Web: 
www.gimmy.dalweb.it
"Il troglodito puoi ficcartelo nel trogloculo, così non va sprecato"
- Elu Thingol (da it.fan.scrittori.tolkien)

 Non tutti i balrog vengon per nuocere...
E Nazgul che grida non Mordor


Ascoltavo il rumore del mare quando Salkaner il Nero scrisse...
 SiN> La mia interpretazione e` NO.
 SiN> MA onestamente non cisono elementi determinanti a favore dell'una o
 SiN> dell'altra.
A parte Tolkien in una lettera che dice che Gandalf è morto? :)
In quanto alla spada, suppongo che le Aquile l'abbiano riportata a Lorien
insieme al corpo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"O for a voice like thunder, and a tongue
To drown the throat of war! - When the senses
Are shaken, and the soul is driven to madness,
Who can stand?" -- William Blake, 'Lullaby'
www.auroraproject.net

 vita gli avessero reso la spada.
Perche', secondo te quando Gandalf e` morto ed il suo spirito e` andato in 
Valinor si e` portato dietro la spada? I Valar gli hanno dato un corpo che 
e` comparso esattamente dove era morto il suo corpo precedente, quindi la 
spada stava ancora li`.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
La gravita` e` un'abitudine cui e` difficile rinunciare.
- Terry Pratchett

 Non tutti i balrog vengon per nuocere...
I miei sicuramente no! Sono cosě dolci! E Frodo puň confermare..... :PPP
--
Lady of the Rings - FeSToSa #166
Se hai un nemico piccolo prendi la spada; se hai un nemico medio
prendi la sciabola; se hai un nemico grande prendi... la fuga!
(Quartetto Cetra)

 rendergli la vita gli avessero reso la spada.
Lo hanno rimandato "nello stesso punto" della TdM dove "mori'".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Radagast the Brown! Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple! 
Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part I set him. 
For you have come, and that was the purpose of my message. And here you 
shall stay, Gandalf the Grey, and rest from your journeys. For I am 
Saruman the Wise, Saruman the Ring-maker, Saruman of Many Colours!"  
(Saruman)

 sopravvivere a uno scontro con un balrog
Negativo, passo. Nessuno e' riuscito ad uccidere un balrog ed a 
sopravivere all'impresa.
Ma Ungolain e' sopravvissuta all'incontro con tutti i balrog 
contemporaneamente.


 Lo hanno rimandato "nello stesso punto" della TdM dove "mori'".
"Vedi Balrog e poi mori"
O mia bella Moria tetra
Nun te brilent neanca un peu...
Tuta nera e d'orchi piena
ti me fe cagaa adoss...
Sot a ti manco se vede
Ti set casa d'un balrog...
Canten tucc luntan de Lorien se meur..
E el g'han propri razun
NAZGUL! (al posto del Terun, scusa Nanni...)
--
Lady of the Rings, FeSTosa #166
Every generation imagines itself to be more intelligent than the one that
went before it, and wiser than the one that comes after it.
George Orwell

 enigmatico sulla faccenda, ma che pensavo di sě.
No, Tolkien e' chiarissimo: nell'Appendice e' scritto anche *quando* muore e
quando si "risveglia" (due precise date).

 Ma Ungolain 
Ungoliant, ovviamente
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Torment in the dark was the danger that I feared, and it did not hold me 
back. But I would not have come, had I known the danger of light and joy."
(Gimli)

 spada stava ancora li`.
quindi in realta` Gandalf non e` morto X lo scontro col Balkrog, ma di
infarto dopo essersi fatto 15 km di dislivello su una scala a chiocciola?
--
salkaner il perplesso


 NAZGUL! (al posto del Terun, scusa Nanni...)
Deliziosamente ROTFL!
-- 
Nedjem     / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
(ง)xxxxxx]]     FeSTosa #287        ___==
                 \ '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

 quindi in realta` Gandalf non e` morto
Pare che sia fuggito e che si sia rifugiato sotto falso nome in Paraguay.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, FIFeDe
Non potrei mai essere una donna, starei tutto il giorno a toccarmi le 
tette.
- Pazzi a Beverly Hills (Steve Martin)

 Pare che sia fuggito e che si sia rifugiato sotto falso nome in Paraguay.
Sempre detto che Tolkien e la sua krikka sono nazisti! :P
--
Non voglio essere un genio: ho gią problemi a sufficienza cercando di essere
solo un uomo (Albert Camus)

 Ma Ungolain
Nella versione francese fa cosě?

 "Vedi Balrog e poi mori"
LOL
Ti suggerisco (*) di girarla alla Redazione di Terra di Mezzo: 
t...@tolkien.it
Sono sempre "affamati" di materiale.
Ciao
(*) Stesso suggerimento rivolgo a chi abbia materiale valido.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Wind is changing!"
(Ghan-buri-ghan)