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Titolo: Neosimbolismo e altro

Alle domande poste da Cla vorrei aggiungerne qualcuna, giusto per 
focalizzare meglio la discussione.
1) È mai esistita una critica simbolica?
2) Se sì, in cosa si differenzia da quella neosimbolica?
3) Se no, perché la critica neosimbolica si chiama così?
Nella recensione a un libro (non parla di Tolkien quindi non lo 
inserirò nella mia bibliografia) ho trovato questa frase: "interpreta il 
Fantastico nella chiave neosimbolica, ossia in quanto filiazione diretta 
del Mito."
E' questo che significa "neosimbolico"? Allora mi piacerebbe chiedere a 
qualche neosimbolista cosa fare con tutta quella parte di letteratura 
fantastica che non si trova in filiazione diretta con Mito (e ce n'è, ah sì 
se ce n'è): cosa facciamo, stabiliamo che d'ora in poi non è più 
letteratura fantastica?
Infine una breve bibliografia di libri che contengono testi critici che si 
autodefiniscono "neosimbolici":
VOGLINO, Alex (a cura di)
Dal mito alla fantasia
Chieti 1983, Marino Solfanelli Editore
DE TURRIS, Gianfranco
Il disagio della realtà
Roma 1991, Settimo Sigillo
NEJROTTI, Chiara
Sotto il segno di Hermes
Rimini 1996, Il Cerchio Iniziative Editoriali
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
In lettura: Terry Pratchett - MONSTROUS REGIMENT
"Se le radici profonde non gelano, è perché i germogli sbocciano sempre
nuovi, non perché qualcuno conserva freddi rametti interrati."

 3) Se no, perché la critica neosimbolica si chiama cosě?
 Quanto alle tue domande, non so risponderti. Come ti ho gia' detto, ho
usato il termine "neo-simbolico" in modo acritico e dogmatico, solo perche'
lo hai usato tu nella tua intervista su TdM.

 3) Se no, perché la critica neosimbolica si chiama così?
Recensione de "LE VIE DELL'IMMAGINARIO"
"Questo piccolo volumetto   è un breve ed essenziale saggio di Gianfranco
De Turris, da decennî una delle firme più conosciute dagli appassionati di
letteratura fantastica (specie fantasy), appunto sulla letteratura
fantastica, che viene ripercorsa nella sua storia e di cui, cosa che ci
pare ancor più importante, sono svelate le più antiche radici nel mito,
nel simbolo e nella saga tradizionali. Si tratta, in altre parole, di un
viaggio ricco dal punto di vista degli spunti che presenta, che dai poemi
omerici all’epica medievale, transitando attraverso diverse tradizioni
mondiali, e ***avvalendosi delle interpretazioni "tradizionali" e
storico-religiose (per fare i nomi dei principali studiosi ed esegeti cui
il "neosimbolismo" di De Turris si ispira citiamo A. Coomaraswamy, R.
Guénon, J. Evola, M. Eliade, C.G. Jung, J. Campbell),*** conduce il
lettore alla scoperta (o alla ri-scoperta) delle più risalenti radici di
questo genere di letteratura, che De Turris spesso definisce come
"non-mimetica" nei confronti della realtà.
Quindi dagli autori a cui si ispira diciamo che non ha capito un cazzo del
loro messaggio.
In più: che cazzo significa interpretazioni "tradizionali"(suppongo ci
voglia una T maiuscola) e storico-religiose?
--
Pheralcarwen
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci voglia una T maiuscola) e storico-religiose?
Ne deduco che, secondo te, le interpretazioni degli autori citati - 
riferite alle opere dai poemi omerici all'epica medievale, credo - non 
sono classificabili in cotal modo.
Stessa cosa: sono curioso di approfondire. Sempre se hai voglia e tempo, 
eh.
In realta', l'interpretazione Tradizionale mi e' relativamente chiara, e 
che uno degli autori citati abbia scritto un'interepretazione 
Tradizionale dell'Odissea mi sembrerebbe pure plausibile; lo storico-
religioso e' piu' oscuro, invece (= interpretare alla luce della storia 
delle religioni? e come?).
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies, and 
if they catch you, they will kill you. But first they must catch you. Be 
canny and your people will never be destroyed..."

 loro messaggio. (...)
Posso avere un tuo poster (nel senso di un poster in cui tu sia 
effigiata) da attaccare in camera?
ciao ciao
Fritz aka Giacomo


 effigiata) da attaccare in camera?
Vogliamo il calendario di Phera.
Il Pera-Calendar:
- Gennaio: Phera che salta addosso a qualcuno per salutarlo
- Febbraio: Phera che dice "ma io so' 'na signora..." (studieremo un 
trucco per farlo interattivo, un pulsantino e parte l'audio)
- Marzo: Phera che sputazza a Bard durante il Salone del Fuoco
- Aprile: Phera che corre incontro a un amico
- Maggio: Phera che scrive al PC (chissa' che turpi idee si e' fatta la 
gente, finora)
- Giugno: Phera che trasporta qualcosa di pesante (panche, tavoli) 
durante l'Hobbiton
- Luglio: la tenda di Phera (interattivo, tu tocchi la tenda e lei 
mugugna insulti in pugliese stretto)
[...segue...]


 Questo è quello che ho capito.
[Cut]. Standing ovation, signori: clap, clap, clap. Davvero un post
bellissimo e chiarificatore, che mi sono pure stampato per il mio archivio
dei post piu' interessanti.
Me lo studio un poco: brava e grazie.

 Pheralcarwen
Una richiesta sincera (e spero che non sia presa con vena polemica), visto
che ho letto solo qualcosina di Guénon, Eliade ed Evola, posso chiederti -
associandomi a Beleg - le motivazione che ti hanno spinto ad inquadrare il
De Turris-pensiero? Sempre che tu ne abbia tempo e voglia.
Mille grazie.
Inklings


 delle religioni? e come?).
Non so se mi sono spiegata piщ sopra: se gli intenti sono di studiare
parte della Fy o della produzione Fntastica come diretta affiliata della
Mitologia e della storia religiosa (possono essere la stessa cosa) usando
gli archetipi come forme ricorrenti che servono a paragonare e confrontare
i miti tra di loro  e quello che i miti rappresentavano per l'Uomo, e
quindi cosa un Uomo moderno puт capire dalle storie fy  attingendo alla
coscienza collettiva e cercando di capire a quali bisogni risponde questa
produzione, mi va bene.
Studiare tuttto questo alla luce della ricerca di una "rivelazione" non mi
sta bene.
E conoscendo DT credo propenda per la seconda.
vabbи, speriamo di aver risposto a qualcosa. Chiedi pure, se vuoi, ma tra
un pт esco, al massimo rispondo dopo, e se qualcuno vuole chiarirmi
qualcosa, ne sarei felice.
 besos


 Il Pera-Calendar:
CUT
ROTFL!!!!!
:-D
che scemo..
--
Pheralcarwen


 effigiata) da attaccare in camera?
vabbč, vado a fare le foto nuda...
:-)
--
Pheralcarwen


 Me lo studio un poco: brava e grazie.
Grazie  a te.
--
Fera


 Pheralcarwen
Vorrei chiederti, ma mi rivolgo anche ad altri, visto che il buon De
Turris gira lo stivale tenendo conferenze su Tolkien, la Tradizione ed
Evola (é il Presidente della Fondazione Julius Evola) e visto che risponde
sempre alla email (se non hai la sua email posso dartela io), hai mai
provato a discutere di queste 'cazzate' con lui? Voglio dire, qualcuno di
questo NG, in una qualsivoglia conferenza ha mai posto delle domande a De
Turris Voglino, Morganti e Co. E se si' cosa ne é venuto fuori?
Non voglio polemizzare con te (anche perché mi sei molto simpatica) solo
che alle volte mi chiedo se tutta la gente che 'attacca' (giustamente)
certe interpretazioni - mosrando cultura, preparazione e conoscenza della
materia trattata - nei luoghi più deputati - che non é solo il NG, la ML o
un Forum - interviene con la stessa grinta che ci mette nei dibattiti
'virtuali'.
Se questo é avvenuto mi piacerebbe davvero sapere cos'é accaduto.  
Inklings


 'virtuali'.
Non so se mi stai incensando (probabile) però il perchè te l'ho detto.
Invece per quanto riguarda Morganti, mi frena la consapevolezza di non
poter reggere alcun confronto con la sua preparazione e cultura...ma non
escludo che tra qualche anno, quando sarò un pò più colta (si spera) io
non possa chiedergli delle cose che mi preme sapere.
Voglino? vedi de Turris.
Un saluto
--
Pheralcarwen


 citati) NON hanno fatto uno studio "religioso" dei simboli!
Sono costretto a sforbiciare il tuo bellissimo post.
Mi chiedo a questo punto: se ho ben capito, l'idea "nuova" (o perlomeno 
che differenzia dal simbolismo) dei neosimbolici e' di utilizzare il 
simbolo come veicolo della Tradizione. Di conseguenza, chi utilizza 
simboli (e ovviamente siamo pieni) si fa (inconsciamente?) tramite di 
quella conoscenza esoterica che dal Sacro Primigenio deve perpetuarsi 
attraverso di noi.
Sono fuori strada?
Se e' cosi', in effetti la forzatura mi sembra abbastanza grossa, in 
quanto si strumentalizzano i simboli (intrecciati alla nostra vita, ergo 
presenti in abbondanza anche sulle merendine) per contrabbandare la 
Tradizione. E "contrabbandare" e' un verbo perfetto, cioe' trasmettere 
all'insaputa dei soggetti.


 Pheralcarwen
Inklings
Bibliografia
Lettere
di Julius Evola a Benedetto Croce (1925-1933). A cura di Stefano Arcella.
Il carteggio tenuto con il filosofo napoletano mostra come Evola, alla
fine degli anni trenta, fosse più vicino all'antifascista Croce che al
fascista Gentile, o, anche, più in sintonia con l'idealismo crociano che
con l'attualismo gentiliano.
Editore: Fondazione Julius Evola
Pagg.: 46
Evola nei documenti segreti dell'Ahenenerbe
A cura di Bruno Zoratto.
I veri rapporti tra Evola e il nazionalsocialismo: dalle relazioni segrete
della Ahenenerbe a Heinrich Himmler, dopo le conferenze di Evola in
Germania, si può dedurre che l'azione del filosofo italiano era ostacolata
dai massimi vertici delle SS.
Editore: Fondazione Julius Evola
Pagg.: 64


 :-)
Ebbrava Phera!
Grazie anche da parte mia, incomincio a capirci un po', grazie a questi
post.
Grande :-)))
Ciao!
--
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 vabbč, vado a fare le foto nuda...
Serve un fotografo?
Théoden
P.S. Appropriato, l'indirizzo e-mail...

 all'insaputa dei soggetti.
Magari si. Magari no. :-)
Un bacio


 pubblicamente. Almeno cosi' la vedo io. 
E sbagli ancora.
Per il semplice motivo per cui la mente di Morganti per me č fonte di
continuo stupore(*non* cosě quella di DT).
Ammiro la sua cultura, moltissimo, quindi so che ora come ora da una
persona del genere avrei solo ed esclusivamente da imparare.
Un dialogo si trasformerebbe presto in un monologo. Suo.
Io non voglio demolire assolutamente nessuno, men che meno in pubblico:
semmai dialogare e sostenere un dialogo (non le mie idee) per capire e
uscire dalla ignoranza in cui sono.
Non sono tutti come te.
Ciao Orň!
:-)
--
Pheralcarwen


 post.
Sottoscrivo tutto. :-)
Mi sei piaciuta così tanto che la prossima volta che ci vediamo non ti
chiamerò più Pera. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 chiamerò più Pera. ;-)
Se avessi saputo che era necessario così poco l'avrei potuto fare prima:
bastava chiederlo!
:-D
Besos


 :-)
Mi dispiace che ti sia sentita attaccata, anche perché nella chiusura ti
ha fatto peccare di saccenza e caduta di stile. Ma ti conosco e non saro'
certo questo a farmi cambiare opinione su di te.
Cià:)
Inklings


 questi argomenti
[tagl]
Azz e meno male che ne sapevi poco... io il post lo salvo tra quelli da
conservare, poi vediamo.
-- 
Elendil
"Saper leggere il libro del mondo
 con parole cangianti e nessuna scrittura
 nei sentieri costretti in un palmo di mano
 i segreti che fanno paura"

 certo questo a farmi cambiare opinione su di te.
Meno male, và! :-) prendiamo le mail per quello che sono...
besos
--
Pheralcarwen


 all'insaputa dei soggetti.
Un ps: nel momento in cui quei simboli si conoscono e se ne conosce il
significato ("conoscere" è una parola grossa, eh!) e si sa a cosa
rimandano  non è più possibile contrabbandare, perchè uno "sa" e non si
lascia prendere "in castagna".
Io stessa porto simboli cosiddetti "esoterici" ed antichi in orecchini,
anelli, ecc: ma so quello che significano.
Il brutto, riflettevo stamattina, è quando uno è inconsapevole.....
vabbè, una riflessione sciocca, forse, ma secondo me non troppo
superficiale...
Cià


 Il brutto, riflettevo stamattina, č quando uno č inconsapevole.....
Approfitto del tuo p.s. per una riflessione, premesso che stiamo cercando di
arrivare a dare una "definizione" si interpretazione (neo)-simbolica.
Nei tuoi articolati posts hai illustrato l'intreccio tra simboli, archetipi,
mito e tradizione.
In questo ps ammetti che per capire un simbolo occorre conoscerne il
significato, e anche che questa conoscenza non e' alla portata di tutti
("esoterica").
Allora, non si potrebbe dire che un'interpretazione e' simbolica nel momento
in cui suppone che certi elementi di un racconto sono simbolici, ovvero
hanno un significato che non e' accessibile a tutti?
In questa "definizione" verrebbe ricompresa la dimensione esoterica di tale
interpretazione, e la sua poca attenzione al testo.

 interpretazione, e la sua poca attenzione al testo.
Secondo me la tua definizione non è del tutto corretta in quanto in tutti
i racconti del mondo vi sono figure "simboliche", e una interpretazione
simbolica di un testo si limita (o dovrebbe farlo) ad individuare queste
figure e a trovare un significato più ampio di esse...
In questo caso i significati simbolici comuni in un racconto possono
essere accessibili a chiunque si documenti su questo tipo di
interpretazione.
Un significato esoterico, invece, di un simbolo si ha quando *non* con
strumenti scientifici, razionali o letterari si studia un simbolo ma
quando un simbolo è *intuito* e inserito in un quadro più ampio.
Così, credo che una interpretazione neo-simbolica si dice tale quando
all'interno di un racconto vengono individuati dei valori spirituali,
delle Verità nascoste alle quali può accedere solo qualcuno che abbia una
particolare sensibilità.
Non so, magari sbaglio, ma mi sembra più corretta...
mah..


 contraddica, così imparo anch'io qualcosa di più.
[Cuttone]
Ehm, credo che dovrò stampare questo post e rileggerlo un paio di volte
perché mi sono persa. Ma così, scorrendolo a volo d'uccello, mi sembra ben
argomentato (a parte la faccenda che ha tanto irritato Inklings,
ovviamente:-) ) e mi fa venire voglia di approfondire l'argomento. Dovrò
comprare qualche libro di Campbell e di Eliade, oltre che di Davies e
Gould...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 bastava chiederlo!
Ad averlo saputo! Con quella faccia lě e con quel nick chi l'avrebbe mai
sospettato? ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sě, deve accadere."


 testo. 
Si', pero' forse generalizza un po' troppo.
_Qualunque_ significato, basta che sia esoterico?


 sospettato? ;-)
/me sviene
ma perchč, che fac...ehm...che nick ho?
;-P


 _Qualunque_ significato, basta che sia esoterico?
Qualunque significato che NON sia individuabile dal solo testo.

 Non so, magari sbaglio, ma mi sembra più corretta...
Ci riflettero'.