Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: posso aiutarti

Tramite internet posso aiutarti a fare piano di sicurezza e valutazione dei
rischi
per me è un lavoro, ma vorrei fare un esperimento se è possibile farlo senza
vedersi
grazie
Studio Maxa snc
ggn...@tin.it
simo...@libero.it
Distinti saluti
Samoggia Simone

Magnifico! Dopo i Medici che prescrivono senza visitare, ecco i consulenti
che fanno il  piano della sicurezza senza vedere!
Miracolo della virtualità! Speriamo che anche le emergenze e gli infortuni
siano virtuali!
Mi auguro invece che le contravvenzioni, ancorché notificate per via
telematica, siano almeno reali!
Graziano Frigeri

 Non dire fregnacce Graziano Frigeri, sai benissimo che si può comunque
effettuare un buon lavoro anche a distanza, se ben descritto e documentato.
Cosa dovremo dire allora degli innumerevoli documenti della sicurezza
formato "bibbia" che giacciono nei cassetti delle imprese?
Plaudo all'iniziativa e sono disposto a collaborare.
Luca Guzzo

effettuare un buon lavoro anche a distanza, se ben descritto e documentato.
....."se ben descritto e documentato", appunto.
E se venisse mal descritto? Cosa resterebbe della reale valutazione?
Aria fritta, temo.
E' una bella provocazione, ma mi sembra che abbiamo bisogno di esperti sul
campo, piuttosto che al tavolino.
Parere personale.
Cristoforo Moretti

Sono allibito.
Come sarebbe possibile fare un piano per la sicurezza senza vedere il posto,
le persone che ci lavorano, ciň che hanno a disposizione?

formato "bibbia" che giacciono nei cassetti delle imprese?
Possiamo dire che fanno sempre fioccare fior di contravvenzioni alle imprese
e che si capusce lontano un miglio che sono fatti a tavolino. Dovete solo
sperare che non ci siano ispezioni, seno' siete fritti!!!!
Parola di ispettore!!

Lasciando perdere per educazione il tuo modo di esprimerti, quello che so
benissimo è che senza visitare (non basta vedere) fisicamente (anche più
volte) il luogo di lavoro, senza parlare con il DDL, il RSPP, i RLS e gli
stessi lavoratori, senza indagare puntigliosamente sulle situazioni, sulle
prassi, sui modi di lavorare, non si potrà mai fare niente di serio.
Al massimo si fanno, appunto, i numerosi documenti "bibbia" che tu citi,
confezionati sulla base di software più o meno sofisticati ma spesso
abbondantemente estranei alla reale situazione aziendale.
Una cosa è sfruttare la tecnologia informatica per lavorare meglio e più
velocemente, altra cosa invece è pensare che tali strumenti sostituiscano
l'esperienza concreta sul campo.
Si sta ripetendo l'esperienza compiuta agli inizi con il DL 277, quando
chiunque aveva due lire per comprare un fonometro si improvvisava esperto di
acustica ambientale redigendo documenti di VDR a dir  poco penosi: oggi c'è
qualcuno che, avendo un bel CD, pensa di poter fare un VDR " a consolle".
Avanti pure, ne faranno le spese prima le incaute Aziende e poi, mi auguro,
gli istrioni del caso, almeno sul piano civile.
Auguri!
G.F.

 Speravo di suscitare un bel dibattito e non certo urtare la sensibilita di
alcuno.
Mi pareva evidente il tono scanzonato del messaggio, ma comunque se Graziano
vuole si usi in lingaggio più serio eccomi qui pronto a farlo e a scusarmi
con lui. Sperando che non si riferisca a tutta la sostanza del messaggio
stesso.
Intendiamoci Graziano, condivido pienamente ed in toto tutto quello che tu
dici! Il punto nodale del problema è proprio secondo me quello che tu hai
considerato quando dici: una cosa è sfruttare la tecnologia informatica per
lavorare meglio e più velocemente...
È quì che voglio arrivare. È mai possibile che per scambiarsi opinioni ed
esperienze, per sentire pareri autorevoli, si debba viaggiare per mezza
Italia e sborsare fior di quattrini per convegni o seminari che spesso non
danno ciò che promettono?
È utopistico pensare che questo fantastico e potente strumento che è il
newsgroup possa, almeno in piccola parte, risolvere o perlomeno semplificare
qualche nostro problema???
Ti ringrazio
L.G.

In questi termini siamo perfettamente d'accordo: lo scambio di  opinioni (ad
esempio anche sul NG) e, in generale, la trasmissione di informazioni per
via telematica (ma anche, per carità, l'uso di sofware applicativi per
semplificare il lavoro) sono una grande opportunità finora non adeguatamente
sfruttata.
Ma mi sembrava che il messaggio inziale dicesse altro!
Circa il tono, al di là delle scuse, tieni presente questo: se parliamo uno
di fronte all'altro, e quindi ci conosciamo, anche una espressione un po'
forte (tipo fregnacce) viene naturalmente attenuata dal contesto, dalla
mimica, dalla conoscenza e dalla possibilità immediata di chiarirsi
reciprocamente.
Con la posta elettronica e, a maggior ragione, nel NG la cosa è diversa: non
ci si conosce personalmente, non si può rimediare immediatamente ad una
gaffe o chiarire un malinteso, decine o centinaia di persone, per lo più
sconosciute  fra loro, leggono il messaggio,  per cui occorre un po' più di
attenzione nel linguaggio.
Senza rancore
Graziano Frigeri