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Titolo: domandine niubbiche su IS [spoiler su ISdA]

 Bene bene bene. E' un buon inizio...
Certo, ma con Il Silmarillion chi ben inizia  e` ... all'inizio
dell'opera...
Perche' e` molto difficile in alcuni punti, con tutti quei nomi e quei
significati che sai benissimo di non capire fino in fondo, poi pero` ti
trafigge con una bellezza impensata che va diritta al cuore... basta, non
diro` altro...
Invece ho due domande:
Mi ha stupito scoprire chi e` quell'enigmatica Elbereth che compare in
molti inni degli Elfi e di Sam e Frodo. Per esempio l'inno di Sam quando
combatte con Shelob:
Gilthoniel A Elbereth!
A Elbereth Gilthoniel
o menel palan-diriel,
le nallon si di'nguruthos!
A tiro nin, Fanuilos!
e` un 'invocazione a Varda? Ha imparato dagli Elfi ad amarla e invocarla
nel pericolo, o ha imparato solo le parole, senza conoscerne il
significato?
E se e` una specie di preghiera, perche' Tolkien non ce lo dice?
Vabbe`, mi sento tanto niubbina... se mi direte che lo capiro` leggendo mi
andra` benissimo.
Seconda domanda: l'accento dei nomi cade sempre sulla penultima sillaba, o
ci sono delle eccezioni? Per esempio Elbereth, Valinor, Eriador,
Fingolfin... mi vengono naturalmente con un accento diverso, ma non vorrei
impararli sbagliati.
-
Grazie e ciao
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Correzione: "Quando la penultima sillaba contiene..."
Se ci siano eccezioni lo ignoro.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 impararli sbagliati.
Se non sbaglio dovrebbero pronunciarsi:
Elbereth, vAlinor, Eriador, fingOlfin
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 impararli sbagliati.
In tutta franchezza io per gli accenti seguo una semplice regola aurea:
non mi curo di sapere qual è la sillaba giusta e scelgo quella che
produce il suono migliore con riferimento al nome (il più dolce per gli
Elfi, il più duro per gli Orchi e così via..). So che è una scelta non
ortodossa e autoreferenziale (nel senso che si tratta delle MIE
orecchie) ma comunque la ritengo la migliore perché Tolkien sceglieva i
nomi così sulla base del suo orecchio e quindi mi sembra di conservarne
lo spirito accentandoli in base al mio.
Continua, continua, ne vedrai delle belle...
Bye
Gwindor

 Elbereth, vAlinor, Eriador, fingOlfin
Mi vergogno...ho sempre detto FingolfIn, uno di chiare origini venete!! :-DD
da VE...
Go deo
--
Elena #156 deI FeSTosi
 "Silently she walks..."

 Se ci siano eccezioni lo ignoro.
Grazie e ciao!


 Mae aur!
Allora sbagliavo solo Eriador, ma devo proprio impegnarmi a dire
fingOlfin...
Ho dimenticato Aman: si dice amAn?
Grazie!
Ciao!
PS: Allora non c'e` una regola precisa, o sbaglio?


 Continua, continua, ne vedrai delle belle...
Lo immagino...
Grazie e ciao!


 Ho dimenticato Aman: si dice amAn?
No. Non esistono parole tronche, a meno di accenti espliciti.
Aman, dunque.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

Infatti il Silm va riletto (come tutto Tolkien, imo)
e allora una buona volta diamo il VERO ordine di lettura consigliato:
ISDA
ISDA
HOBBIT
SILMARILLION
ISDA
HOBBIT
ISDA
LETTERE
SILMARILLION
ISDA
ISDA
SILMARILLION
HOBBIT
RACCONTI INCOMPIUTI
SILMARILLION 
ISDA
RACCONTI INCOMPIUTI
ISDA
LOST TALES
lo mettiamo nelle FAQ? 
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
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 Le tue birre online

 Aman, dunque.
Grazie!
Ciao!


impararli sbagliati.
L'appendice E del SDA ti dice che nei linguaggi elfici l'accento cade:
per parole bisillabiche sulla II sillaba,
per parole piu' lunghe di 2 sillabe sulla penultima sillaba se essa
contiene una vocale lunga, un dittongo o una vocale seguita da piu' di
una consonante; altrimenti sulla terzultima.
Quindi avresti:
Elbereth, VAlinor, Eriador, FingOlfin, IsIldur (e non Isildur come nel
film).
ciao!
Marco

 lo mettiamo nelle FAQ?
Certo che no! Io non consiglierei mai di aspettare tanto prima di leggere
gli RI! ;P
E di leggerli cosě poche volte ad ogni ciclo.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten"

 film).
Grazie della chiarezza!
Non ho piu` ISdA sottomano e mi manca, mi manca...
Pero` continuo a non capire perche' si dica Eriador: ia non e` un dittongo?
Grazie e ciao!


 puo` parlare di Dio come pochi altri...
Beowulf, anyone? .[semi cit.]


Pero` continuo a non capire perche' si dica Eriador: ia non e` un dittongo?
No, non lo č affatto. 
Anche se al momento (e con la febbre) non ho voglia di prendere
qualche grammatica per spiegarti perchč...  :-) cedo il posto agli
altri latinisti & c.! 
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
"There's a feeling I get when I look to the West
and my spirit is crying for leaving" 
LZ IV, Stairway to heaven

Grazie e ciao!
Sempre dall'appendice E:
in Quenya i dittonghi sono = ui, oi, ai, iu, eu, au;
in Sindarin sono = ae, ai, ei, oe, ui, au.
Prego,
Marco


Caduto???
Non riuscire ad uscire????
"Non possiamo uscire"
;-)
???
Come recitava una mia sign "E anche adesso parte di me sorvola la
Terra di Mezzo a quota uno-cinque" (Pink Floyd "Dresden" invece di
"Middle Earth" - nell'originale)
Io NON VOGLIO uscire dalla Terra di Mezzo!


 Pero` continuo a non capire perche' si dica Eriador: ia non e` un dittongo?
"ia" è uno iàto.
Lo dice la parola stessa...
:-)
Bye
Gwindor

 Marco


 Io NON VOGLIO uscire dalla Terra di Mezzo!
E TI SEMBRA CHE IO VOGLIA USCIRE? ^____^
Era un tentativo di battuta riferita anche al tuo nome, ma non riuscita,
evidentemente.
Ciao!
PS: curioso come tutte le strade portano a Moria, che non e` certo il posto
migliore della TdM


 :-)
:-)
Vista l'ignoranza, mi sono documentata:
iato: incontro di due vocali che non formano dittongo e fanno parte di
sillabe distinte (p. e. spi-are)
Ed ecco il nuovo problema: se e' uno iato, e' E-ri-a-dor, quindi la E e' la
quartultima sillaba e non e' accentata...
l'accento dovrebbe cadere sulla i o sulla a.
Anche io comunque preferisco pronunciare Eriador.


 Anche io comunque preferisco pronunciare Eriador.
La regola aurea colpisce ancora...
Bye
Gwindor

Anche io comunque preferisco pronunciare Eriador.
E fai bene, tutti pronunciano Eriador. Ma perchè, ci chiediamo?
Senza entrare nella definizione di iato, che è problematica: 
secondo me, qui il fatto è che la i non è vocalica, ma consonantica.
E' una j insomma. 
Quindi le sillabe sono: E-rja-dor, con la a breve; e per l'accento si
risale -regolarmente- alla terzultima. 


 risale -regolarmente- alla terzultima.
Concordo in pieno. ;-)
Anch'io l'ho sempre sillabato così.


Concordo in pieno. ;-)
:-) 
Aggiungerò che... anche se non son riuscita a trovare come si chiama
questo fenomeno fonosintattico, ho trovato però dei parallelismi in
latino. 
Ad esempio, esiste sì a-bì-e-tem  (l'abete), con quattro brevi di
seguito, ma la tendenza della pronuncia era a *consonantizzare* quella
i breve interna prevocalica, invece che a lasciarla in iato: e infatti
Virgilio può usare àb-je-tem, che fra l'altro può rientrare
nell'esametro essendo un dattilo (lunga-breve-breve: la a resta breve,
ma la consonante b chiude e rende lunga la sua sillaba, metricamente
parlando). 
Ricordiamo che JRRT aveva iniziato con gli studi classici, e sono cose
che restano... ;-)


 Aggiungerò che...
...nel film c'è un altra pronuncia sbagliata oltre a _I_sildur al posto di
is_I_ldur. Infatti Galadriel dice Earendil al posto di earEndil (come
funziona come elEndil. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris


 funziona come elEndil. :-)
Aaahhh!! Allora pure io ho sempre sbagliato! ^^;;;
O mamma, earEndil non riesco a farmelo piacere...


 E se poi sai che amava l'italiano...
Non particolarmente: fra le lingue latine preferiva lo spagnolo.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
L'universita` americana di Berkeley ha prodotto due importanti invenzioni: 
l'LSD e Unix; credo non sia una coincidenza. 
- Jeremy S. Anderson

 A tiro nin, Fanuilos!
Gilthoniel significa "Accenditrice di stelle", ed e` un titolo tradizionale 
di Varda. Fanuilos e` un altro titolo tradizionale di Varda, e significa 
"Vestita di Bianco", o meglio "Bianca-neve".
Una libera traduzione dell'invocazione e` piu` o meno cosi`:
O Elbereth Accenditrice di stelle,
tu che ci guardi da lontano dai cieli,
divorato dall'orrore della morte a te grido:
posa su di me il tuo sguardo, o Vestita di Bianco!
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
La violenza e` l'ultimo rifugio degli ignoranti, e spesso anche il primo.
- Solomon Short

 era che Il Silmarillion e' come un elenco telefonico in elfico! ^___^
E quale sarebbe allora il numero di Galadriel?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Non usare durante il sonno.
- Istruzioni di un asciugacapelli

 O mamma, earEndil non riesco a farmelo piacere...
No dai, è bello. :-)


 No dai, č bello. :-)
Se lo dici tu ^^;


E quale sarebbe allora il numero di Galadriel?
Col cavolo che te lo do! ;P
Ciao!
Marco

 posa su di me il tuo sguardo, o Vestita di Bianco!
Grazie! ^__^
Ciao!


 Col cavolo che te lo do! ;P
Egoista!
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Indossare questo costume non abilita al volo.
- Istruzioni di un costume da Superman

 Se lo dici tu ^^;
E' più musicale dai. ;-)


Egoista!
Ogni elfo ha il suo prezzo, pero'... :)
Ciao!
Maidros

Ogni elfo ha il suo prezzo, pero'... :)
Ma una volta che l'hai stabilito, ti dira' sia si' che no...
Btw, il numero ci Galadriel ce l'ho anche io: 
Stiamo scrivendo a quattromani la seconda parte di Teleporno. 
O meglio, la sto scrivendo io e lei me la censura. Insomma, per dirla tutta
il telefono lo uso per ricattarla minacciando la pubblicazione integrale.
(ommioddio come sono caduto in basso)
Meow
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

il telefono lo uso per ricattarla minacciando la pubblicazione integrale.
A proposito: ma per i messaggi ROTFL come quello non si voleva aprire
una sezione apposita di Imladris?
Ciao!
Marco

una sezione apposita di Imladris?
Boh? Mi pare che qualcosa del genere esista gia'.
Axe'


 Boh? Mi pare che qualcosa del genere esista gia'.
Formalmente non esiste ancora. Tutti i post di qualche interesse vengono
raccolti nella sezione I FeSTosi/I post del NG, sia seri che ROTFL. Dato
il notevole quantitativo di tempo che per me richiede organizzarli in una
pagina web, la scelta dei thread è molto limitata, quindi non mi pare il
caso di aprire una sezione apposta...
--
Radagast il Brunello
#29 deI FeSTosi
Ambasciatore Ufficiale del Newsgroup IFScT e Ministro degli Esteri
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net

 una sezione apposita di Imladris?
Ci deve pensare l'Istaro hawaino ubriacone bruno. :-)


caso di aprire una sezione apposta...
Assolutamente d'accordo.
Personalmente poi le mie scemenze hanno la loro ragion d'essere nel
torturare il ng. Perche' infliggerle anche a chi non legge i post?
Uaf (cit., ma tanto non la indovinate) 
-- 
Thingol - IFScT #48
-Scusate, siete festosi?
-No, ci girano le balle...
(Beleg Cuthalion)