Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: XPN

Ciao a tutti,
� da un sacco di tempo che uso mesnews con soddisfazione, ma adesso mi
sono deciso a passare definitivamente ad ubuntu...
Nessun tipo di problema... tranne che per il newsreader....
Ho provato PAN, non mi piace...
Con thunderbird non mi trovo...
Claws mail mi lascia perplesso...
mesnews con wine... mmm.....
adesso sto testando XPN, non mi sembra male, ma non riesco a fare una
cosa che mi era comodissima in mesnews....
Io impostavo di visualizzare in un NG:
i post non letti, 
i post seguiti
i miei post.
Con nessuno dei newsreader precedenti c'� stato verso di fare una cosa
simile... O per lo meno non ci sono riuscito...
Con XPN si pu�?
Ho provato a impostare dei thread come seguiti, ma se scelgo di non
vedere i post letti non li vedo pi� (ovvio, li ho letti...), a meno di
non marcarli come non letti...
Avete qualche consiglio?
Qualche newsreader per linux che pu� venire incontro alle mie esigenze?
Grazie 
P.

 P.
-- 
A

 Ai due ho preferito slrn (completamente testuale)
--> Content-Type: text/plain; charset=utf8
Strano questo tuo Content-Type, il charset dovrebbe essere utf-8 (con il
trettino).
Ciao.
-- 
 /   _ _ | Navigare necesse est, vivere non est necesse  -- Pompeo
( (/( (/ | Concepci�n, Victoria, Sant'Antonio, Trinidad, Sant Jago


E' strano per chi vive nel mondo delle finestre...
dal file .slrnrc si legge
"
% Character set used for the display or terminal; valid values include:
%   utf8, iso-8859-1, ibm850, ibm852, koi8,
charset display utf8
% the character set used for outgoing articles
charset outgoing "utf8"
"
Cmq si usano le due diciture con o senza trattino.
Molto bello hamster,
le poche volte che devo, mio malgrado, passare 
dalle finestre 
uso hamster
:)
ciao.
-- 
A

 
non ne trovo traccia).
Inoltre da wikipedia:
,----- [ *
http://en.wikipedia.org/wiki/UTF-8*
 ]
| The official name is "UTF-8". All letters are upper-case, and the
| name is hyphenated. This spelling is used in all the documents
| relating to the encoding.
|
| Alternatively, the name "utf-8" may be used by all standards
| conforming to the Internet Assigned Numbers Authority (IANA) list[9]
| (which include CSS, HTML, XML, and HTTP headers)[10], as the
| declaration is case insensitive.
|
| Other descriptions that omit the hyphen or replace it with a space,
| such as "utf8" or "UTF 8", are incorrect and should be avoided.
| Despite this, most agents such as browsers can understand them.
`-----


| relating to the encoding...
io distinguerei tra il nome dello standard e 
la variabile utilizzata per il comando "set",
forse JED (o chi per lui) non ha ritenuto opportuno
precisare che 
charset=utf8
non indica una definizione di standard ma un'assegnazione.
ciao
-- 
A

 Ai due ho preferito slrn (completamente testuale)
    ...skipped!
Bene, cos� puoi controllare se slrn riesce a leggere i verbatim marks
come il mio OE.
Puoi vederlo in firma. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-errare humanum est-
#v-




...
?
-- 
A


non è un refuso perchè
quel valore non viene recepito dal programma.
Infatti ho provato ad utilizzare il valore utf-8
ma ovviamente non funziona perchè
non è il valore giusto. Bisogna cambiare anche il sw. 
Quando mi arriverà l'aggiornamento tramite i pacchetti ubuntu...
... ma forse non me ne accorgerò nemmeno.
 
Ciao
-- 
A

 ?
Mi meraviglia che ne sei all'oscuro!
Slrn credo sia il solo in grado di visualizzarlo, oltre ad OE con
Fidolook.
Vedi questo screenshot: 
http://i41.tinypic.com/2mcykhf.png
e leggiti questa parte del manuale:
http://foory.de/thw/slrn/manual/slrn-manual-6.html#process_verbatim_marks
P.S. In merito al charset, ha pienemente ragione l'amico Pigafetta :-)
     puoi scriverlo utf-8 o UTF-8, ma sempre e solo con *HYPHEN-MINUS*,
     ogni altra forma è sbagliata!
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piеro   *
#v+
-cogito ergo sum-
#v-

 ;)
No, cosa sono i verbatim marks puoi vederlo in questo screenshot:
http://i41.tinypic.com/2mcykhf.png
 di un mio messaggio.
Non � una piacevole feature, ma una cosa utile quando si deve postare
del codice, comunque dallo screenshot puoi risalire al MID ed al thread.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
� un genio della scrittura, ha inventato il paragrafo senza fili.
#v-
 


Forse non hai letto con attenzione 
la contraddizione performativa in cui è caduto
l'amico Pigafetta:
lui si accorge che in un campo nascosto di un programma di un altro
utente manca un trattino,
ma non si rende conto che sul *suo* PC gira un S.O.
con milioni di righe di codice proprietarie e lontane 
da qualsiasi standard internazionale.
Non pensi che sia strano?
-- 
A

 ed al thread,
      � un caso simile, l'header del messaggio riportava la codifica ad
      8 bit, quando lo standard � 8bit; risultato: problemi di lettura!
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
Alzhaimer e... cammina.
#v-

 appaiono/scompaiono con [
Anch'io ti rispondo con un boh! ;-)
Non ho slrn per provare, magari si tratta solo d'impostarlo?
L'ardua risposta al Pigafetta. :-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-deus ex machina-
#v-


127.0.0.1 non può essere visto se non da te stesso.
Buone feste.
-- 
A

 Buone feste.
Altrettanto (che a natale sono tutti pi� buoni, anche i naviganti) ;-)
-- 
Sans
Riassunto delle puntate precedenti: 
http://beam.to/mesnews

 LC0t...
mmfmfpmpp mmfmmmmmfmmfmfpmffppf mpmmff mmfppfmpmmffmmfmpp fmffmmmff?
ppmmff fmmmppppmmmppffmmm pffppfmmpmmm mpmmmm ppmmmmfmppmfmmmmmp, ppmmmm 
ppfpffmmm mpmmppfpmppf mmmpppmpmmmmpffmpp mmfmff pfmmpppppfmmmpppffï¿œ 
mpmfmfpffmmmpppfmpmpp pmfmpp mpfmppfmmfmpmpp.
Mmmfmfmfmfmfpffmff!


 Mmmfmfmfmfmfpffmff!
Mpp` Mmpmmmfmmmpp64 ;)
12!Q=65S=&$@8V]S)^@_(#M0
01000101 00100000 01110001 01110101 01100101 01110011 01110100 00100111 
01100001 01101100 01110100 01110010 01100001 00111111 00100000 00111011 
01010000
53 ec 2c 20 6f 6b 2c 20 6e 6f 6e 20 73 6f 6e 6f 20 70 72 6f 70 72 69 6f 
20 73 65 6d 70 6c 69 63 69 20 3b 29
120 151 166 145 154 154 151 41 41 41 40 73 160
-- 
Fr3ddie
fr3...@fr3ddie.it
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OpenPGP Public Key available on my website
«Riflettere è considerevolmente laborioso;
ecco perché molta gente preferisce giudicare»
Ortega y Gasset


uno-molti è una relazione algebrica che non ha nulla a che vedere
con la dicitura di un charset diversa da un'altra.
Non c'è relazione tra utf-8 e utf8 per cui descrivere
tale situazione con il concetto matematico dell'uno-molti
è fuorviante. 
Ad esempio, nel contesto dei RDBMS
per relazione uno-molti si intende una relazione tra due tabelle
*legate* tra loro con una chiave (pk=fk) e rappresentano, appunto,
una relazione concettuale tra due entità, c'è qualcosa che è comune tra 
i due termini.
Ma nel nostro caso non ci sono entità in relazione concettuale tra di loro.
... lo dicevo tanto per essere pignoli 
e seguire lo standard,
visto che ci sono tanti amanti di questo termine.
:)
-- 
A

 Altrettanto (che a natale sono tutti più buoni, anche i naviganti) ;-)
Io cerco di essere sempre naturalmente buono.
;-)
-- 
A

 Buone feste.
Anche a te.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-errare humanum est-
#v-

 non me intendo, forse questo:...
la mia era un'affermazione retorica,
non chiedevo realmente come trovare il messaggio,
ma facevo osservare l'incongruenza
dell'informazione scritta senza contesto 
rispetto ad una correttezza formale basata sugli standard.
Dato che l'indirizzo 127.0.0.1 è quello di loopback
rilevavo una contraddizione nel riferimento con 
il msg di paolo.
E' una sottigliezza che va nella direzione di come
il dialogo si era sviluppato.
Ad esempio se ti dicessi che il mio
indirizzo e-mail è:
anselmo.bianchi@localhost
avrei fornito un indirizzo corretto?
La parte a destra della chiocciola, secondo
lo standard, deve rappresentare il nome 
pubblico del server di posta presso cui si
trova la mia casella di posta individuata dalla
parte sinistra.
Allo stesso modo si individuano i messaggi dei gruppi di
discussione con la differenza che i messaggi vengono
replicati tre i server di news pubblici. A volte
anch'io utilizzo un server locale di news (INN2) che non ha
un dominio pubblico per cui sono fuori standard, 
ma poiché
il server non scambia con gli altri server i messaggi 
come feeds peer-to-peer 
ma semplicemente li invia o scarica 
come un normale client newsreader 
allora tale anomalia è tollerata 
ma è pur sempre fuori standard. 
Nei references di questo msg puoi notare i due domini che utilizzo:
- gnubu.localdomain (server non pubblico locale)
- 
news.eternal-september.org
 (server pubblico remoto)
Nota altresì come altri utenti fanno lo stesso giochetto,
ad esempio @response.
Per farla breve,
chi critica ragionando sugli 
standard farebbe bene a seguirli in modo completo 
iniziando dal 
sistema operativo, ecc.
Su questo punto non ho ancora ricevuto nessun commento,
ma solo osservazioni marginali.
Cmq grazie per il tuo intervento.
Buone feste.
-- 
A

 errare humanum est
"... perseverare autem diabolicum". 
.. la risposta è nella replica a Don Zauker.
-
#v-

 Mpp` Mmpmmmfmmmpp64 ;)
Q2F6em8gw6ggdmVybywgbWkgZXJvIGZpc3NhdG8gZm9zc2UgdW4gZGlzZWdubyBpbiBZRU5DLCB
wZXJjaMOpIHNvbWlnbGlhdmEgdGFudGlzc2ltbyBhbCBjb2RpY2UgZGkgdW4gZGlzZWdubyBjaG
UgYXZldm8gY29kaWZpY2F0byBZRU5DLg0KQW5jaGUgbCdvcmEgbm9uIGFpdXRhdmEsIGUgbmVtb
WVubyBsbyBzdHJlc3MgdmlzdG8gY2hlIHN0YXZvIHJpY29tcGlsYW5kbyBwZXIgbCdlbm5lc2lt
YSB2b2x0YSB1bmEgcm9iYSBpbiBhbWJpZW50ZSBtb21lbnRpY3MgY2hlIGRldmUgZXNzZXJlIGZ
pbml0YSBwZXIgaWwgMzAuLi4gZGkgbm92ZW1icmUuDQpNZW5vIG1hbGUgY2hlIG9yYSBwb3NzaW
FtbyBjb250YXJlIHN1bCBub3ZpemlvIHRhbGViYW5vLCBjaGUgY2kgaW5zZWduZXLDoCB0dXR0b
yBsdWkuIE1hbmRpLg==


 ... lo dicevo tanto per essere pignoli
tu ne sai troppo, dovresti cancellare qualcosa dalla memoria...


 Non credi?
Assolutamente: leggiti le RFC 2822, 1738, 2396 e collegate
Poi, se vuoi, torna a pontificare...


 che deve essere finita per il 30... di novembre.
ROTFL
Buon lavoro... e buone feste ;)
-- 
Fr3ddie
fr3...@fr3ddie.it
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OpenPGP Public Key available on my website
Io non so se Dio esiste.
Ma se esiste, spero che abbia una buona scusa

 Poi, se vuoi, torna a pontificare...
leggiti la mia risposta a Don Zauker 
dove è spiegato ciò che non ti è ancora chiaro.
Cordiali saluti.
-- 
A


oppure la tua memoria andrebbe espansa...
Cordiali saluti.
-- 
A

 lа miа еrа un'аffеrmаziоnе rеtоricа,
mа quаlе аffеrmаziоnе rеtоricа, lо hаi scrittо cоnvintо еd оrа ti
аrrаmpichi *diаbоlicаmеntе* <g> sugli spеcchi; sе cоn slrn nоn riеsci а
trоvаrе un MID аrchiviаtо su Gооglе, usа un NR piu' usеrfriеndly. :-D
In quаntо аi miеi MID, е' vеrо chе nоn sеguоnо lо stаndаrd, mа quеstо
nоn nе prеgiudicа lа ricеrcа.
Pеr quеlli usо unа rеgеx chе prеndе аlcuni dаti dеl pоst а cui rispоndо:
l'iniziаlе dеl nоmе (in quеstо cаsо il tuо) sеguе pоi l'аcrоnimо dеl
gruppо, lа dаtа, unа sеriе di cаrаttеri rаndоm, lе lеttеrе dеl miо nоmе
(rаndоm pеr sfiziо) е lа @.
Finо а qui е' tuttо giustо, sоlо lа pаrtе FQDN е' fuоri stаndаrd:
nеi thrеаd chе iniziо trоvеrаi "оriginаl", nеllе rеply "rеspоnsе"
sеguitе dа -XNA sе il pоst а cui rispоndо е' un "x-аrchivе: yеs", sоnо
dаti chе mi fаcilitаnо lе ricеrchе е nоn crеаnо prоblеmi а nеssunо, cоmе
stаi fаcеndо tu cоn utf8.
Hаi prоvаtо а glissаrе sul chаrsеt spоstаndо lа discussiоnе su
оpеn/sоurcе е clоsеd/sоurcе (nоn аttinеnti аllа pоlicy dеl gruppо) chе
nеssunо hа rаccоltо pеrchе' qui si trаttаnо prоblеmаtichе tеcnichе
rеlаtivе аi NR.
Pоi rispоndi cоn lе rеlаziоni аlgеbrichе :-? аllа frаsе dеl Pigаfеttа:
.............. *Bеginning оf thе citаtiоn* ..............
Invеntаrsi аltrе cоsе nеllа cоmunicаziоnе "unо а mоlti" nоn е'
prеcisаmеntе unа cоsа furbа.
............... *Thе еnd оf thе citаtiоn* ...............
:еrid аvеdnеtni аsоc еripаc еliciffid 'е nоn
invеntаrsi un utf8 "giustо sоlо pеr il tuо slrn" (unо) mеntrе tutti gli
аltri (mоlti) chе sеguоnо lо stаndаrd vеdоnо cоrrеttаmеntе SOLO i fоnt
ASCII, nоn е' unа cоsа furbа. Trаdоttо: е' unа cоsа stupidа.
Infinе, primа usаvi е dichiаrаvi utf8, аdеssо lо usi е nоn lо dichiаri!
Mаlе, stаi pеggiоrаndо, spеriаmо chе l'аnnо nuоvо ti pоrti cоnsigliо.
Auguri.
P.S. - Lе firmе е lе x-fаcе sоnо purаmеntе cаsuаli (lеggi rаndоm).
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piеrо   *
#v+
Alzhаimеr е... cаmminа.
#v-


Vuoi dire che le relazioni algebriche non sono tecniche?
Interessante quello che dici...
Auguri.
-- 
A

 Auguri.
:-))) аll'utf-8. cоnvеrtitо аvеrti di spеrаndо gаudiо cоn Ricаmbiо
-- 
     b
     y
   Piеrо
#v+
Hо nаscоstо quаlchе grаmmо di cеrvеllо pеr usо pеrsоnаlе.
#v- 


... allora, se mi è lecito, 
auguro che le librerie di mafiosoft siano
in grado di capire un msg in modo automatico,
basandosi sulla sua codifica,
ma meglio sarebbe se tale ambiente diventasse
libero e rinunciasse ad imporre politiche
commerciali.
:-)
-- 
A

 su cui effettuo studi statistici con grande comodità.
curiosità: che genere di 'studi statistici'?

 impоrrе pоlitichе cоmmеrciаli. :-)
Quеstо pоssо cоndividеrlо, mа еsulа dаl tеmа trаttаtо.
Buоn Annо а tuttо il gruppо. :-)
-- 
     b
     y
   Piеrо
#v+
-dеus еx mаchinа-
#v- 

 Buоn Annо а tuttо il gruppо. :-)
buon anno.
-- 
A

Aioe :

sociologia massmediale,
ma niente che abbia a che vedere con 
analisi di marketing o ricerche per scopi commerciali.
In particolare mi interessano le categorie linguistiche
mediamente utilizzate nei dialoghi e il tipo 
di presupposti gnoseologici che le sorreggono.
Cordiali saluti.
-- 
A

 buon anno.
Buon 2010.
-- 
     b
     y
   Piero
#v+
-cogito ergo sum-
#v-

 Content-Transfer-Encoding: base64
Ecco la conferma di quanto dicevo sopra:
vedi soltanto una parte microscopica 
del problema e non l'insieme nel suo complesso.
Cmq io ho detto quello che penso,
non mi aspetto che tu lo condivida,
certamente mi aspetto che almeno sia chiaro,
nient'altro.
Cordiali saluti.
-- 
A

 #v-
ad maiora.
-- 
A

 allora, per evitare di cadere in una  contraddizione pragmatica
uhm, mi sa che ormai ti servono delle buone ventose per uscirne...
-- 
Sans


non devo andare da nessuna parte,
il discorso è qui,
se hai dei ragionamenti da confutare
esponili con chiarezza,
io sono pronto a valutarli
e se sono validi li apprezzerò.
Cordiali saluti.
-- 
A

 ciï¿œ che ï¿œ imposto come standard di fatto da chi ha scopi del tutto diversi?
http://it.wikipedia.org/wiki/Standard_%28informatica%29
___
PS: Cerca di mettere a posto anche l'effetto fiordo in slrn


 PS: Cerca di mettere a posto anche l'effetto fiordo in slrn
Questo è un aspetto su cui lo standard ancora non c'è.
Io cerco di rendere più leggibile il msg andando spesso
a capo, e non è slrn che formatta il msg
ma forse il tuo nr inserisce altri a capo. 
Pensi che io non debba andare a capo spesso? 
Altri interlocutori, invece, apprezzano la 
la riduzione manuale delle righe.
Cordiali saluti.
-- 
A

 la riduzione manuale delle righe.
Non per contraddirti, ma con il tuo /modus operandi/ le righe non 
diminuiscono, ma aumentano.
-- 
 NukeDukeï¿œ
"Per quanto mi riguarda, Internet ï¿œ solo un modo nuovo per essere 
respinto da una donna."

 Pensi che io non debba andare a capo spesso?
preferisco il format=flowed che lascia all'utente lettore la libertï¿œ di 
leggere il messaggio secondo le sue preferenze, strette o larghe che 
siano.
Ma perchï¿œ lo fai? Perchï¿œ ti piace una colonna stretta? Ma allora almeno 
sernifica il testo su una misura fissa per tutti i tuoi blocchi, che ne 
guadagna l'estetica. Ricorda comunque che scrivi per farti leggere, piï¿œ 
che per rileggerti (almeno spero).


 diminuiscono, ma aumentano.
(Per il motivo del "modus operandi" vedi l'altro post).
- 
A

 che per rileggerti (almeno spero).
Dovrei scrivere come Dante, 
per strofe fisse,
ma è quasi impossibile.
Tra l'estetica della lunghezza di riga, 
priva di reale contenuto estetico,
ed un modo di comunicare che aiuta 
la leggibilità dei concetti con le pause di lettura
ecco...
credo che sia meglio sfruttare l'aiuto dell'autore
per capire dove i suoi sintagmi nominali e verbali si delimitano.
Cordiali saluti e grazie per l'occasione.
-- 
A

 argomentare per contraddizioni è molto istruttivo.
Si certo,
ma come sono certo avrai notato ho gi� detto che preferirei evitarlo.
Piuttosto,
la riga del tuo messaggio che ho quotato contiene un carattere che 
viene interpretato dal mio NR in maniera non corretta: leggo una A con 
*tilde*, ma se applico manualmente il charset utf-8 allora esce fuori 
che � una *e accentata*
Pensi sia un problema? Mio o tuo?
-- 
 NukeDuke�
"Se ci sono i soldi, l'importante � la salute."

 ... grazie per l'occasione.
OK, non spero piï¿œ.
Adieu.


 Pensi sia un problema? Mio o tuo?
ma cosa dici? Ha di proposito tolto ogni riferimeto al charset e codifica 
utilizzata per darti l'opportunitï¿œ di notarlo meglio: dovendo tu scegliere 
manualmente, ora sai che ha utilizzato l'UTF-8. Se invece lo dichiarava 
_come dovrebbe farlo per rispettare lo standard_ tu avresti letto 
correttamente senza nemmeno notare che utilizzava l'UTF-8.
Apprezza, e sorvola sul fatto che per leggerlo correttamente ti devi 
disturbare (NB: sempre nel quarto menu, ma piï¿œ in alto, c'ï¿œ un'apposita 
voce per rimediare in via definitiva).



Tutto questo 3d si basa su questo punto e su un altro
che puoi trovare nei post precedenti.
Scusami se ho fatto una prova con il tuo nr;
ti ho inviato un msg codificato utf-8
ma non ho inviato il campo charset.
Volevo essere sicuro che MesNews
se non ha come default il valore utf-8
non legge bene il msg.
Invece altri nr hanno la possibilità
di avere più valori per il charset con l'autodetect 
e non un solo valore di default.
Ora dovresti leggere bene la è. 
Cordiali saluti.
-- 
A

...
Noto che il tuo modo di ragionare
è sempre richiuso in un ambito ristretto,
e non ha capito per nulla l'intera discussione
fatta finora volta a evidenziare 
che cosa significhi *realmente* seguire uno standard 
che non si riduce nell'applicare pedissequamente una regoletta,
ma piuttosto rappresenta uno stile d'uso e di preferenza 
verso i lavori della comunità scientifica libera
non certo nell'usare software proprietari. 
Ma ormai ci rinuncio a farti capire
che cosa significhi seguire per davvero
uno standard e perché.
Cordiali saluti.
-- 
A

 non legge bene il msg.
lol lol lol
Figurati, mi fa piacere averti fornito la conferma.
*Lidrie* utilizza lo stesso NR che utilizzo io e mi sembra l'abbia 
argomentato molto chiaramente.
Ho letto il thread e l'ho ritenuto, sotto diversi aspetti, piuttosto 
interessante. Pensavo fosse utile, se possibile, una sintesi:
Pensi sia un problema? Mio o tuo?
-- 
 NukeDukeï¿œ
"La lunghezza di un minuto dipende da quale lato della porta del bagno 
ti trovi."

 rimediare in via definitiva)
Utilizzo MesNews solo da poco:
intendi /messaggi -> Nuova regola/ o giï¿œ di li?
-- 
 NukeDukeï¿œ
"Oggi non faccio un cazzo perchï¿œ ieri non ho fatto un cazzo ma non ho 
finito."


Ora il passo successivo è chiedersi
se solo il tuo tipo di nr non legge bene 
oppure ci sono altri nr che sono in grado
di superare l'ostacolo.
Può capitare che un messaggio contenga
diversi caratteri, ad esempio, citazioni
cinesi o in sanscrito. A questo punto
cosa bisogna fare?
Non pensi che sia utile la funzionalità
di auto-detect in queste situazioni?
Cordiali saluti. 
-- 
A

 di auto-detect in queste situazioni?
Sarebbe fantastica. Ma ï¿œ possibile?
-- 
 NukeDukeï¿œ
"Pessimismo: la speranza ï¿œ l'ultima a morire. Ma muore."

non certo nell'usare software proprietari.
^K-iaro!
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq


Da quello che leggo con un rapido giro su google
non è una funzione che funziona sempre,
perché le codifiche sono tantissime
ma qualcosa fa il valore "universal" 
usato con i nr mozilla-like.
Cordiali saluti
-- 
A

 Se ï¿œ cosï¿œ ti richiedo scusa.
Non mi sono offeso, ma grazie comunque della tua comprensione.
Credo che l'argomento di questo thread sia stato risolto:
la configurazione del tuo NR crea problemi ad alcuni altri NR.
La soluzione ï¿œ stata identificata ed applicata:
riportaro al valore definito dallo standard la dichiarazione utf-8.
Da quando hai applicato la modifica suggerita da "Lidrie" ciï¿œ che 
scrivi viene piï¿œ correttamente interpretato da chi ti legge. Credo che 
per questo "Lidrie" meriti un ringraziamento.
Quanto al resto della discussione, peraltro intelligente ed 
interessante sotto molti punti di vista, ï¿œ molto frammentata ma vorrei 
provare a sintetizzarla:
gli obiettivi perseguiti da Microsoft nel contribuire alla definizione 
degli standard non coincidono con i tuoi.
A mio parere fai bene a contrastarli, perchï¿œ cosï¿œ facendo sostieni i 
tuoi personali, ma la dichiarazione utf-8 esula completamente da questo 
contesto.
-- 
 NukeDukeï¿œ
"Se quelli che dicono male di me sapessero quel che penso di loro, 
direbbero peggio."

 adesso sto testando XPN, non mi sembra male, ma non riesco a fare una
[...]
Anch'io quando sono passato a Ubuntu ho avuto impressioni simili alle
tue, e dopo aver provato un tot di reader ero infine approdato ad XPN.
Poi però succede che in certi casi devo riesumare Win, poi magari
capita di installare un nuovo Ubuntu o di provare un altro linux, poi
in altre situazioni mi trovo su smartphone, eccetera eccetera.
Risultato: per poter usare comodamente sempre un unico accont con il
quadro dei gruppi che seguo e la situazione dei post letti e non letti
ho rinunciato a usare un newsreader e uso interfacce web, nonostante i
noti limiti delle stese.

 ...
Apprezzo la tua volontà di sintesi,
ma devo rettificare su un punto,
e mi dispiace che non sia passato
nonostante diverse chiarificazioni:
io non ho nessun obiettivo da perseguire,
mi limito solo ad osservare le
contraddizioni del dialogo,
da qualunque parte arrivino.
Cordiali saluti.
-- 
A

 da qualunque parte arrivino.
Lo immaginavo: ï¿œ bastato eliminare il contraddittorio per risolvere il 
dibattito.
E' stato un piacere,
lo dico con sinceritï¿œ.
-- 
 NukeDukeï¿œ
"I computer sanno contare solo da 0 ad 1. Il resto e' illusione."

 lo dico con sincerità.
... idem.
-- 
A

 Ciao.
ciao
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-do ut des-
#v-


Ciao.
-- 
 /   _ _ | Navigare necesse est, vivere non est necesse  -- Pompeo
( (/( (/ | Concepci�n, Victoria, Sant'Antonio, Trinidad, Sant Jago

 problema di *aanselm*.
Occorrerebbe leggersi l'andamento del dialogo
per capire a cosa avresti dovuto rispondere.
La mia obiezione, riassunta in almeno due post,
si riferisce alla contraddizione
di chi, non seguendo gli standard,
dice ad un altro di seguirli.
Non c'entra nulla la questione del charset
con il seguito della discussione.
C'entra solo come inizio della discussione,
ma l'obiezione si riferisce al comportamento,
per me strano, di chi dice ad un altro
di seguire uno standard e poi nella pratica
non segue gli standard in modo completo.
Se questo che dico non ti è chiaro
non fa niente, lascio perdere.
Cordiali saluti.
-- 
A

 Ad esempio, nel contesto dei RDBMS
[...]
Sei ingegnere informatico vero? :)
Scherzo, mi inserisco in questo thread, un po' in ritardo, per dire
solo una cosa. Caro Aanselm, non puoi rispondere a chi ti fa notare
che c'è una cosetta che non va nei tuoi post (ed hanno perfettamente
ragione) dicendogli di guardare i loro sistemi operativi non standard.
Dai te ne dovresti rendere conto da solo, c'è una sproporzione tra
quanto ti è stato fatto osservare e la tua risposta, così passi per il
solito fanatico di linux con le fette di pinguino affumicato sugli
occhi ;-)
E te lo dice uno che usa linux da più di 10 anni e che ha scritto un
newsreader, quindi qualcosina ne capisco in entrambe i campi ;-)
Un saluto a tutti da Nemesis di passaggio.


Allora diciamo le cose esattamente come stanno;
L'auto-detect è una triste pezza necessaria per cercare di recuperare
i post generati male da altri programmi. Quindi in generale dovrebbe
intendersi come risorsa finale, non puoi basare il tuo discorso sul
fatto che alcuni software tramite l'autodetect riescano a decodificare
bene articoli con dichiarazioni errate.
Tralaltro è un processo inevitabilmente fallace, non c'è modo per
risalire in modo univoco ed error-prof nel 100% al charset originale
se questo non è stato dichiarato esplicitamente.
E' cosi semplice scrivere nel messaggio come è stato codificato in
modo che tutti gli altri lo sappiamo esattamente, perchè affidarsi a
metodi subottimi?

 Un saluto a tutti da Nemesis di passaggio.
Ciao, mancavi da troppo tempo, fatti sentire pi� spesso. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-deus ex machina-
#v-
 

 Ciao, mancavi da troppo tempo, fatti sentire più spesso. :-)
Eh si, ho passato un periodo con molto lavoro, e poi comunque diciamo
che non seguo più i NG con assiduità.

 quanto ti è stato fatto osservare e la tua risposta ...
Prima di emettere giudizi affrettati 
bisognerebbe, a mio parere, leggersi per bene il dialogo
e rendersi conto che ho chiarito in più punti 
che non m'importa del s.o. 
ma della contraddizione.
Tra tutti quelli che sono intervenuti
nessuno, a mio avviso, è riuscito a superare la mia obiezione,
probabilmente per scarsa riflessione.
Visto che ti sei aggiunto da poco ti riassumo
i termini della questione con un esempio.
Supponiamo che io entri in un albergo
con una sigaretta accesa in mano.
Tu ti avvicini e mi dici:
"Mi scusi, ma qui non si fuma
deve spegnere la sigaretta."
Io rispondo così:
"Non ho problemi a spegnere la sigaretta,
ma vedo che lei fuma un sigaro."
Ora, 
se si cala questo esempio
nel caso specifico di questo dialogo
non credo che sia difficile
superare questa obiezione. 
Ed è solo a questa che mi sono sempre riferito
ripetendo più volte questo argomento.
Ciò che trovo scorretto è che c'è un dialogo
che non tiene conto della chiarezza reciproca.
Non ho mai scritto di voler difendere strane posizioni.
E poi nei fatti non l'ho nemmeno affermate,
invece mi sono limitato a discutere di una contraddizione 
di logica discorsiva che tecnicamente si chiama
contraddizione pragmatica performativa,
ovvero si dice una cosa 
e se ne fa un'altra 
in palese contraddizione con quello che si dice.
Devo registrare che nessuno si è fermato
un attimo per riflettere 
su quello che stavo dicendo e si è preferita
la semplice scappatoia di far finta di nulla,
di non meditare, per capire bene quello che si scrive, 
e si è preferita la paradossale interpretazione del dialogo
con un tizio singolare che difende cose strane.
Indubbiamente è per tale senso paradossale
che molti sono intervenuti e ciò conferma
ancora una volta quanto siano interessanti
i dialoghi contraddittori.
Ma io non ho mai detto o fatto nulla di contraddittorio,
mi sono limitato a tenerla in vita restandole vicino
e raccontandola. E questo è in linea con il mio lavoro.
Cordiali saluti.
-- 
A

 metodi subottimi?
Forse non hai letto tutti i messaggi 
perché avresti capito che non ho proposto
nessun metodo alternativo a quello ottimo.
Piuttosto il file di default di Slrn riporta il valore
utf8 per il charset, ed è strano che sia ancora così con le distribuzioni
di Ubuntu mentre l'ultima versione presente sul sito
ha il valore esatto. I motivi potrebbero essere due:
1- sui sistemi unix-like l'unicode è di default;
2- dato che il msg è codificato correttamente con l'unicode
l'auto-detect funziona anche se si ha per default un 
charset diverso. Infatti i programmi che hanno l'auto-detect
visualizzano correttamente anche sul tuo s.o.
L'utilità dell'auto-detect non è solo limitata ai programmi
non standard ma anche alla possibilità di usare dialoghi
tra codifiche diverse ed evitare di scrivere un solo messaggio
con una sola codifica. 
Questa possibilità, a mio avviso purtroppo, sta diventando
necessaria perché si sta andando verso codifiche localizzate
piuttosto che continuare lo spirito dell'unicode 
con la standardizzazione unica, sia pure complessa. 
Per quanto riguarda la lunghezza del 3d forse il motivo 
lo trovi nell'altra risposta.
Cordiali saluti.
-- 
A

 Cordiali saluti.
anche da parte mia.

 lo trovi nell'altra risposta.
Si si lo so, scherzavo

 e non ti accorgi di stare con Mafio$oft...
C'entra sega? Non mi pare.
Ma se anche c'entrasse qualcosa. sarebbe cmq un argomento ad hominem.

 Un saluto a tutti da Nemesis di passaggio.
Un saluto anche a te.

 Ma se anche c'entrasse qualcosa. sarebbe cmq un argomento ad hominem.
Mi fa piacere che mostri interesse per la logica
e riconosco che sei il primo che in qualche modo ha capito
che il contesto del 3d è di tipo logico.
Ma la contraddizione è di tipo performativo.
E' simile a quello che disse un cretese:
"Tutti i cretesi mentono".
Oppure se dico:
"I do not speak english"
ho un altro esempio.
Si dice una cosa e nel dirla
si fa un'altra cosa.
Entrano in collisione il dire e il fare.
Il modo per superare queste due contraddizioni è semplice,
nel primo caso è sufficiente 
che la frase la dica un non cretese,
l'altro caso si risolve, invece,
traducendo la frase in italiano
o in un altra lingua.
Cordiali saluti.
-- 
A

 anche un po' pragmatici.
Beh, capisco quello che dici,
ma potremmo mai giustificarci davanti ad un giudice
dicendo che è impossibile essere onesti?
E se, a fortiori ratione, questo giudice siamo noi stessi?
Essere coerenti con se stessi a mio avviso è
la principale motivazione che spinge tantissime
persone a dedicare il loro tempo prezioso
al servizio del bene comune e degli altri.
Se rinunciamo ad avere principi di onestà intellettuale 
tante cose belle probabilmente oggi non ci sarebbero.
Cordiali saluti.
-- 
A

 stesso post, utf-8 è in grado di codificare tutto.
Magari fosse così,
e se pure fosse così allora sarebbe assurdo
che qualcuno si ostini a codificare 
con le localizzazioni.
Evidentemente ci sono altri interessi in gioco.
Cordiali saluti.
-- 
A

 Provare per credere.
E allora? Anche se corri troppo in auto e vai a schiantarti, entra in
funzione l'airbag che forse ti salva (non sempre, così come non sempre
l'autodetect può mettere tutto a posto, come ha già spiegato Nemesis).
Ma non è buon motivo per correre oltre i limiti in auto e per non
rispettare gli standard su Usenet.

 Evidentemente ci sono altri interessi in gioco.
... per esempio? Non buttare affermazioni cos� nel vuoto,
contestualizza. Sii pi� pratico.

 tradizione e perché in alcuni casi è più che sufficiente.
Se per te questa è una spiegazione sufficiente per non usare l'unicode...
e se per te M$ aiuta la tradizione...
a me sta bene che pensi questo,
ma, se posso discordare da te,
io non condivido il modo di lavorare di M$.
Cordiali saluti.
-- 
A

 Sono gli errori la cosa piï¿œ importante nella ricerca,
Signore e signori: un candidato al Nobel!
-- 
Sans
Riassunto delle puntate precedenti: 
http://beam.to/mesnews

...
Pensi di aver riportato esattamente il significato
della frase estrapolandone soltanto un pezzo?
Ma evidentemente questa è una prova del *tuo* modo di ragionare.
-- 
A

 Claws mail mi lascia perplesso...
La mia attuale soluzione (molto subottimale) con ubuntu è ... hamter (sotto 
wine) e knode.
Ogni tanto riprovo pan e xpn.
Se avrò tempo darò una occhiata a thunderbird 3 (che uso come mailreader)
My 5 eurocent
-- 
Norbert il COBOLdo              |Linux user #464864
E anche adesso una parte di me  |
sorvola Dresda a quota 1 5      |
www.mandos.it
(Pink Floyd)                    |
www.proudneck.org
 

 wine) e knode.
knode non � male, non capisco hamster+wine.
-- 
$(echo 502625742692402704447754P|dc)@
gmail.com

 Restano sempre slrn e gnus.
.. come te la passi con slrn?
Ho provato gnus, 
ma per apprezzarlo, secondo me,
bisogna "capire" emacs e poiché
uso da tanto tempo vi 
ho scelto slrn+vi e aspell in postmodifica.
Per l'invio e lo scarico dei messaggi
uso sia inn che slrnpull.
Per ora non ho trovato alternative migliori,
ma quando qualche volta uso winsozz preferisco
seamonkey per avere "tutto in uno".
Cordiali saluti.
-- 
A

 wine) e knode.
Dai hamster sotto wine mi sembra troppo.
Vai di Leafnode++ ... e XPN :D
Ciao

 seamonkey per avere "tutto in uno".
Prova alpine :)
-- 
$(echo 502625742692402704447754P|dc)@
gmail.com

 Prova alpine :)
Grazie per il consiglio,
non lo conosco,
vedrò di provarlo
(Apache License Pine)
Cordiali saluti.
-- 
A

 C'è il binario anche per m$.
ahia, ... 
non voglio né pagare la mafiosoft tax
né farne pubblicità indiretta...
credo che chi ami la libertà, 
come dice il tuo amico St IGNUtius,
non possa far finta di nulla...
-- 
A