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Titolo: bambola e robottone

Ciao a tutti,
Mi chiamo Alessandro Gomarasca e sono il curatore di un libro che
viene citato in questa mailing list, "La bambola e il robottone". Mi
sono imbattuto per caso nel messaggio di Massimiliano Crippa riguardo
al libro da me curato e vorrei fare qualche osservazione.
Generalmente accetto volentieri le critiche che mi vengono mosse... se
queste sono intelligenti e pertinenti, quando invece sono espresse con
arroganza, imprecisione e gusto della polemica fine a se stessa, le
accetto un po' meno volentieri. Potrei ad esempio far notare che una
frase come "L'errore piu' grave è costituito dall'approccio
metodologico che parte dalla negazione di validità degli studi
esistenti sul Giappone" e', questa si', veramente "demenziale" (per
usare un termine decisamente offensivo che Massimiliano usa nei miei
confronti, senza poi nemmeno motivarlo). Questa frase, letteralmente,
significa che io negherei valore a qualsiasi studio sia stato e venga
prodotto sul Giappone: ma dove mai ho scritto una cosa del genere? Io
nego validita' a CERTI studi esistenti sul Giappone (e ci mancherebbe,
credo sia mio diritto... e dovere), non AGLI studi esistenti sul
Giappone, il che non e' differenza da poco. Se questa impostazione
metodologica era, come dici tu "L'errore  più grave" del libro, ti
saresti almeno dovuto prendere la briga di argomentarlo un po' meglio,
usando il linguaggio in maniera precisa. Stessa cosa per altre chicche
del tipo "Leggendo questo libro si conclude che non esistono
sentimenti e valori nei giovani giapponesi" (?! ma chi ha mai
sostenuto questa tesi? E' semmai la retorica usata da una parte dei
media giapponesi che spinge verso questa visione, non certo il
pensiero degli autori) e cosi' via, ma sorvoliamo... Ripeto, quello
che mi da fastidio non e' la critica in se', anche se sapendo quello
che questo libro e' costato in termini di studio, tempo, fatica e
sacrifici a tutti coloro che hanno partecipato al progetto, non e'
facile accettare critiche di "banalita'", "mancanza di
documentazione", "demenzialita'" ecc. senza battere ciglio, e in piu'
da qualcuno che motiva male le sue critiche e le esprime con
arroganza. Ma al di la' di tutto questo, cio' che davvero non posso
accettare - e che mi ha spinto a scrivere alla mailing list - e' la
diffamazione. Mi riferisco al passo seguente:
"Purtroppo una certa superficialità e mancanza di documentazione
rendono
molte delle tesi presentate superate, se non addirittura demenziali.
Gomarasca presenta molte teorie sul manga e l'animazione come sue,
mentre
sono state esposte da più di un decennio in Italia. In particolare
sono
state saccheggiate le idee di autori come Luca Raffaelli e Marco
Pellitteri
che non vengono nemmeno citati nel libro. Anne Allison presenta una
teoria
su Sailor Moon, eroina dei cartoon giapponesi, già enunciata da Vera
Slepoj
e riconosciuta infondata da più parti."
Quello che stai facendo (e qui, devo dire, usando il linguaggio in
maniera molto precisa) e' accusarmi di plagio &#8211; un reato
perseguito, tra le altre, dalla legge italiana. Bene, ti posso
confermare che l'accusa che tu mi muovi e' falsa, per una semplice
ragione: io i libri di Luca Raffaelli e di Mario Pellitteri non li ho
mai letti. E la cosa mi dispiace anche, dato che so che sono testi
validi, purtroppo abito fuori dall'Italia e quando avevo cercato
"Mazinga Nostalgia" (che, detto per inciso, cito in bibliografia) mi
avevano detto che era esaurito. Per questa ragione, sono
matematicamente sicuro di non aver "saccheggiato" gli autori di cui
parli. Quindi, se ci sono dei passi uguali fra i miei testi e quelli
degli autori di cui parli, i casi sono due:
O loro hanno copiato da me, cosa che conoscendo la serieta' degli
autori non prendo nemmeno in considerazione,
O tu muovi un'accusa piu' o meno deliberatamente infondata, ma non per
questo meno grave, nei miei confronti, cosi' tanto per il gusto di
farlo o per semplice cattiveria.
Come se non bastasse, inserisci nello stesso passo un riferimeno ad
Anne Allison e al fatto che "presenta una teoria su Sailor Moon (...)
gia' enunciata da Vera Slepoj", che, accostato ai miei presunti
"saccheggiamenti", fa intendere al lettore che anche Anne Allison
avrebbe plagiato le teorie di altri, cosa anche questa che tenderei a
escludere per la semplice ragione che Allison non capisce una parola
di italiano e non avrebbe quindi potuto leggere la Slepoj.
Ma Anne Allison sapra' difendersi benissimo da sola, per quanto
riguarda me, invece, dato che l'accusa di plagio l'hai fatta in uno
spazio pubblico (e anzi mi rendo conto adesso che la stessa accusa e'
riportata nel sito "Nipponico" da te curato; mi domando se non compaia
anche nell'articolo di "LG argomenti"...), mi sembra che per
contrastare questa accusa abbia una sola via: denunciarti per
diffamazione. E' una soluzione che non mi piace, pero' subire
passivamente accuse ingiuste di questo tipo proprio non mi va giu'.
Non so, dimmi tu se vedi altre soluzioni.
Ciao a tutti e mi scuso ovviamente con tutti coloro a cui di questa
polemica non gliene frega niente, ma dato che sono stato diffamato
pubblicamente in questo spazio ho ritenuto fosse mio diritto
rispondere.
Alessandro Gomarasca

 al libro da me curato e vorrei fare qualche osservazione.
[Snip]
Buongiorno, Signor Gomarasca,
Io ho letto, anche se non l' ho ancora finito, il Suo ottimo libro.
E' veramente, IMHO, un ottimo libro sulla realtà contemporanea Giapponese.
Avrei molte considerazioni (Principalmente positive da fare) sul suo 
libro, ma di questo ne scrivero', se avro' tempo, in una mail privata.
Quello che mi preme dire è in merito alle polemiche in corso in questo 
NG, che purtroppo hanno cionvolto il suo libro.
Se lei segue da tempo il NG, avrà notato che c'è una polemica in corso 
tra varie persone, alcune delle quali pensano che si devono riportare le 
notizie che compaiono sulla stampa, anche se il 95% di esse è pieno di 
sciocchezze , banalità e falsità sul Giappone. Altri invece pensano che 
qui non si dovrebbe roportare gli articoli negativi sul giappone, ed 
accusano chi li fa, di associarsi al c.d. "Nippon-bashing".
Io personalmente penso che , come si dice, "ambasciator non porta pena" 
e non è detto che chi riporta questi articoli sia antigiapponese. ed 
inoltre che bisogna discutere su tutte le assurdità che si scrivono sul 
Giappone, per stabilire un modo per promuovere una buona informazione 
sul Sol Levante.
Stando cosi' le cose, non resta molto da fare qui se non impegnarsi a 
far da paciere tra le due fazioni in lotta, ed e' quello che cerco di fare.
Siamo in pochi qui in Italia, ad apprezzare il Giappone ed a sforzarsi 
di conoscerlo per quello che è.
Ed il suo libro è uno sforzo meritevole per far conoscere gli Italiani, 
specie alle giovani generazioni, il Giappone contemporaneo. E spero che 
lei pubblicherà altri libri che contribuiscano a demistificare questo 
meraviglioso Paese, l' unico paese non bianco nè cristiano a sedersi al G-8.
Tornando al suo libro, vorrei farLe notare che il Suo libro l' ho 
conosciuto attraverso il sito di Crippa, 
nipponico.com
, che ha citato il 
suo lavoro in un altro articolo, che non mi viene in mente adesso. che 
cmq non citava negativamente, anzi mi ha invogliato ad acquistare il suo 
libro.
Detto tutto ciò, la ringrazio per il suo libro e la invito ad andare 
avanti nella sua meritoria opera di illustrare il Giappone al pubblico 
italiano, anzi mi azzarderei a invitarLa a partecipare, se ne ha tempo, 
a questo NG ove la partecipazione di uno Yamatologo capace e serio, 
quale mi sembra lei, mon potra' essere che un netto miglioramento in 
questo NG ed un ulteriore passo nel miglioramento della comprensione del 
Giappone da parte degli Italiani.
Le porgo i miei piu' cordiali saluti,
Piergiorgio Maria d' Errico
P.s. Se mi volesse contattare in privato, il mio indirizzo e-mail e':
pg...@libero.it

 Non so, dimmi tu se vedi altre soluzioni.
Prima di tutto, sbagli persona. Però non voglio nemmeno lasciare Cristiano
Martorella in mezzo alla tempesta, poiché collabora attivamente con il mio
sito ed è una brava persona le cui idee sono molto radicali, ma non certo
superficiali. So che voi avete avuto una lunga corrispondenza e che lui ha
sempre cercato il dialogo (ti ha pure inviato delle recensioni fatte da
altri perché tu le potessi leggere), quindi penso che potrete risolvere
questo screzio. Una soluzione c'è sempre, basta volerla.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

accusano chi li fa, di associarsi al c.d. "Nippon-bashing".
Deve esistere almeno un terzo gruppo, perché io non mi ritrovo in nessuno
dei due...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Scusa ma non ho voglia di continuare a discutere con qualcuno che
perservera nella sua arroganza e che si ostina a girare intorno ai
concetti arrampicandosi sui vetri inutilmente. Ma come fai a dire che
nel passo seguente:
"Gomarasca presenta molte teorie sul manga e l'animazione come sue,
mentre
sono state esposte da più di un decennio in Italia. In particolare
sono
state saccheggiate le idee di autori come Luca Raffaelli e Marco
Pellitteri
che non vengono nemmeno citati nel libro." 
tu non "vi vedi nessuna accusa di plagio"? Ma andiamo, e' chiaro anche
a un bambino di tre anni che mi stai accusando di plagio (e il fatto
che l'originale sia di Martorella non e' una scusante, tu firmi il
messaggio e dici quelle cose infamanti - la recensione su Nipponico e'
senza firma - ma insomma occorre prendersi la responsabilita' di cio'
che si scrive). Ti chiedo solo un po' di onesta' intellettuale.
Aggiungere poi che "al massimo ci vedi ignoranza su cio' che hanno
prodotto altri" e' qualcosa di illogico, dato che solo adesso che ti
dico che i libri non li ho letti puoi accusarmi di ignoranza e non
c'entra niente con quanto scritto nel brano incriminato che anzi
conteneva il messaggio opposto (l'idea che io quei libri li abbia
letti e addirittura "saccheggiati" - un verbo che, ti ricordo, e'
sinonimo di "rubare") Quindi saro' ignorante finche' ti pare e questa
sara' anche un "delitto" metaforico, tu pero' compi un delitto reale,
quello di accusarmi di essere un ladro, mentre io ti ribadisco che dai
testi che tu citi non ho proprio rubato un bel nulla.
-------
Grazie Pier Giorgio per gli apprezzamenti, ma penso proprio che questo
sara' l'ultimo libro che scrivo sul Giappone (per tanti motivi che non
sto qua a elencare). Anch'io penso che la stampa riporti spesso
un'immagine deformata del Giappone (anche se poi non bisogna invece
pensare (come qualcuno fa) che invece noi - gli studiosi, gli
appassionati, ecc. - abbiamo invece "la chiave" per capire il pianeta
Giappone). Non ultimo, fra gli articoli comparsi, quello di Renata
Pisu "samurai Robot" citata anche nei messaggi del NG, e in cui tra
l'altro sono citato e travisato, cosa che non mi fa piacere (in
realta' il "tecno-orientalismo" e' proprio una visione falsata del
rapporto uomo/tecnologia in Giappone, esattamente cio' che la Pisu
ripropone col suo articolo). Ovviamente mi piacerebbe poter
contribuire alle vostre discussioni e cerchero' di farlo, anche se il
tempo a mia disposizione e' in questo periodo limitatissimo e mi
impedisce di fare cio' che vorrei.
Ciao,
Alessandro

 tu firmi il messaggio e dici quelle cose infamanti
Se le tue rimostranze sono solo sulla frase citata, ti converrebbe sentire
Martorella. Comunque riceverai sue notizie.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 dico che i libri non li ho letti puoi accusarmi di ignoranza
Anche prima poteva (Cristiano, io non c'entro niente): poiché i libri non
sono citati nei tuoi scritti quella è la conclusione logica.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sono citati nei tuoi scritti quella č la conclusione logica.
E con questo dimostri ancora una volta la tua maniera - diciamo cosi'-
un po' spregiudicata di concepire la logica:
ti devi decidere (e la cosa mi interessa anche dal punto di vista
legale):
o tu mi accusi di essere ignorante perche' non ho letto quei libri, ma
allora non mi puoi accusare di plagio;
oppure tu mi accusi di plagio, ma allora non mi puoi accusare di
essere ignorante perche' non ho letto quei libri.
Un ultimo consiglio: quando citi i passi di Martorella metti le
virgolette - nel sito Nipponico e' chiaro che si tratta di una
citazione, ma nel messaggio che hai inviato al NG e' decisamente
ambiguo: c'e' solo una nota alla fine ma non e' chiaro a quale e
quanto testo si riferisca.
P.S.: non trovo piu' l'e-mail di Martorella. Puoi dirgli di spedirmi
una copia dell'articolo originale? Grazie.
Alessandro Gomarasca

 Ma e' sbagliato....
- "Allora, lo ha scritto Martorella....!!!"
Sport preferito e' quello di screditare i giornalisti che scrivono sul
Giappone, considerandoli autori di Bashing o di luoghi comuni come Renata
Pisu o Pio D'Emilia.
Con anni di esperienza diretta in Giappone, Crippa si puo' permettere questo
ed altro.
Ed ora Gomarasca e' venuto il tuo turno,colpevole, a loro dire di aver
profanato il tempio sacro giapponese.
Ma secondo te merita questa persona tanto interessamento? Non gli dai troppa
importanza?
Roberto

 Puoi dirgli di spedirmi una copia dell'articolo originale? Grazie.
Se lo vuoi denunciare, sarà un po' difficile che ti faccia questo favore!
^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Pisu o Pio D'Emilia.
Sei solo capace di sparare accuse senza la minima prova. Altro che
diffamazione...
Scommetto che tu non hai nemmeno letto il libro di Gomarasca, così come non
hai letto la nostra recensione.
Sei una vergogna...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com