Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: chiarimento

giorni fa avevo chiesto in un messaggio la traduzione della frase
"la vita ci umilia"
ma non ho avuto risposta.
non frequento quasi per niente questo newsgroup, e non so se sia comune
chiedere traduzioni, o se e' pieno di gente che ogni giorno viene a chiedere
le frasi piu' assurde perche' ora va di moda l'iedogramma.
ho dato un'occhiata a qualche messaggio  e ho visto che c'e' chi chiede
piccole traduzioni e chi le fornisce.
forse la mia era complicata o ho sbagliato a porre la domanda?
abbiamo provato con una mia amica giapponese a fare la traduzione ma lei ha
trovato difficolta' nel mettere "vita" come soggetto della frase e propio
nel concetto stesso di vita (che alla fine abbiamo tradotto come destino).
anche su "umiliare" ha dovuto spiegare il concetto con un'altra frase senza
riuscire a trovare una parola unica che la convincesse.
per cui provo a richiedere al newsgroup:
esiste un modo piu' diretto per tradurre la frase?
grazie
Lynfo
ps. se considerate il messaggio OT ditemelo in modo da prevenirmi in futuro
con altri messaggi simili.

 riuscire a trovare una parola unica che la convincesse.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Forse no. Poiche` anche la tua amica non e` riuscita a tradurrla, il 
concetto sarebbe difficile a spiegare facilmente in giapponese.
Non abbiamo la propria parola giapponese che corrisponde a la "vita".
Seech 

>[...]
hai citato parte del messaggio per rispondere?
--
Lynfo


immaginavo una cosa simile, il problema e' che comunque la mia amica non e'
riuscita a spiegarmi bene (in italiano) quale fosse la difficolta' nella
traduzione.
secondo te "destino" puo' essere un valido sostituto?
grazie comunque per la risposta
--
Lynfo

Seech <Se...@abox.so-net.ne.jp.cut_after_jp> wrote:

jinsei non va bene?
-- 
ciao
crob

Usi *jinsei* anche per il cane?
Seech


 grazie comunque per la risposta
???  COMUNQUE  ???
Come un giapponese, sento che e` un po' antipatico il tuo ringraziamento.
Seech 

 Io non capisco affatto cosa significa "la vita ci umilia".
Neanch'io. E sono madrelingua italiano.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
si suppone che sia riferito all'uomo, non l'ho mai sentito dire da un
cane 
^_^
-- 
ciao
crob

 Come un giapponese, sento che e` un po' antipatico il tuo ringraziamento.
Molto probabilmente lui non sapeva che tu sei giapponese! Non te la
prendere, non e` stato antipatico, ma un po' ingenuo! :)
--
Kira

 Come un giapponese, sento che e` un po' antipatico il tuo >ringraziamento.
perche' antipatico?
mi spiace se ti ho offeso, anche se ammetto di non averlo fatto
volontariamente.
volevo semplicemente ringraziarti...
--
Lynfo

 prendere, non e` stato antipatico, ma un po' ingenuo! :)
a essere sincero immaginavo che fosse giapponese dalla risposta che mi aveva
dato, pero' non intendevo essere lo stesso offensivo.
in cosa sono stato considerato antipatico? forse ho fatto una gaffe per
ignoranza culturale?
--
Lynfo

 volevo semplicemente ringraziarti...
i giapponesi sono permalosi, attenzione

 E sono madrelingua italiano.
questo e' un dato relativo, conosco parecchi italiani che non sanno usare il
congiuntivo.
--
Lynfo

 ha scritto nel messaggio
news:R7oHd.424727$b5.20...@news3.tin.it...

Certi invece non sanno nemmeno usare le maiuscole.

 il congiuntivo.
Vero, ma la frase fosserebbe all'indicativo, quindi il problema non si
pone.


 coloro che leggeranno il messaggio sulla tua pelle, cioè quelli a cui >tu
ti rivolgi?
perche' dai per scontato che il mio tatuaggio dovra' essere leggibile
tramite la mia pelle?
a dire il vero non avevo nessuna intenzione di farmi un tatuaggio (se e'
questo che intendevi)
--
ciao
Lynfo

 questo che intendevi)
Gulp! Ero sicurissimo di aver letto che te lo volessi far tatuare. E come
me la sono inventata 'sta fregnaccia?
Scusa, dev'esser l'abitudine: ogni volta che vengo a sbirciare su questo
NG ci trovo richieste di gente che vuole farsi tradurre qualcosa "in
kanji" per un tatuaggio...


 ha scritto nel messaggio
news:SxNGd.703381$35.28...@news4.tin.it...

un altro idiota che si fara' tatuare una frase senza senso, avanti il
prossimo...


:))
contento te...
--
Lynfo

Come un giapponese, sento che e` un po' antipatico il tuo ringraziamento.
Questo e' un tipo di frase normalissimo in italiano. :)
In questi giorni sto leggendo molti libri sul Giappone per un esame
dell'universita'. Credo che questa sia una differenza di mentalita'
che c'e' tra noi italiani e voi giapponesi.
"Comunque" vuole dire che non hai risolto il suo problema, ma che lui
apprezza il fatto che tu ci abbia provato, e di questo ti ringrazia.
Segnalando che il suo problema non e' risolto, qui sul newsgroup, puo'
invitare qualcun altro che magari sa la risposta a intervenire. Nella
nostra mentalita', non viene sminuito il tuo tentativo di aiuto,
perche' si ringrazia.
"Grazie comunque", "Grazie lo stesso" o "Fa lo stesso" (che e' piu'
colloquiale) si usano spesso anche per rifiutare qualche cosa che
viene offerto, ma che non si puo' o non si vuole accettare (ad esempio
un invito a cena, ma si ha gia' un impegno), ringraziando comunque chi
ha fatto l'offerta per il suo gesto.
Spero di essere riuscita a spiegare bene la sensazione che abbiamo noi
quando usiamo queste frasi... 
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


i giapponesi sono permalosi (e spesso presuntuosi), fregatene.



piu' che ingenuo direi che e' stato scortese, superficiale, e a dimostrato
lui una buona dose di ignoranza culturale.


 i giapponesi sono permalosi (e spesso presuntuosi), fregatene
miki, per piacere..... 
Non esportare il tuo astio verso i Giapponesi qui, lascia che qui resti un'
isola felice non toccata dalle polemiche :(
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 lui una buona dose di ignoranza culturale.
Leggi post sopra, per piacere.....
saluti,
dott. piergiorgio.

 lui una buona dose di ignoranza culturale.
credo di aver capito (e lo spero) che non ti riferisci a me, perche' Kira ha
dato a me dell'ingenuo.
tuttavia, sinceramente, non ho capito in che modo possa avere offeso Seech.
non voglio discutere sul suo diritto a ritenersi offeso, vorrei solo capire
perche' nella sua cultura il mio gesto e' risultato tale.
--
Lynfo

 nostra mentalita', non viene sminuito il tuo tentativo di aiuto,
non capisco fino in fondo.
lui si e' sentito preso in giro? come se il mio ringraziamento fosse
sarcastico?
--
Lynfo

 Gulp! Ero sicurissimo di aver letto che te lo volessi far tatuare.
no, pero' avevo il sentore, anche da altre risposte,  che fossi stato preso
per il tatuatore (o tatuaggiato) di turno
--
Lynfo

 perche' nella sua cultura il mio gesto e' risultato tale.
non ti preoccupare, non e' una cosa che fa parte della cultura giapponese.
non voglio fare polemica come teme il caro dott. piergiorgio, ma voglio
semplicemente sfatare il mito della delicatezza e raffinatezza
interpersonale giapponese che noi bruti occidentali infrangiamo con i nostri
rozzi comportamenti.
i giapponesi sono permalosi perche' sono insicuri sempre pronti a pensare
che tutti siano li' in agguato per sminuire il loro prestigio e il loro
status.
quindi non stare a preoccuparti di cosa tu possa aver detto di male. prendi
atto della solita stramba reazione di un giapponese.


 lui una buona dose di ignoranza culturale.
Scortese semmai puo' essere questo tipo di risposta (e questa in
particolare...); "Seech" ha scritto solo quel che "sentiva" presumo per
avere conferma delle sue sensazioni.
--
"The fight is all we have."
akuma_tetsu  [at]  
yahoo.it

 un' isola felice non toccata dalle polemiche :(
Interessante...


 prendi atto della solita stramba reazione di un giapponese.
Aver chiesto spiegazioni e' una "stramba reazione" magari "scortese" o
"superficiale"? A mio dire, per una persona che non abbia un'adeguata
padronanza della lingua italiana, la frase in oggetto, evidenziata dallo
stesso "Seech", sarebbe potuta suonare in modi differenti da quello che
abitualmente e' inteso in Italia. In tutta franchezza la reazione non mi
sembra stramba ma "normale" questo perche' non e' possibile stabilire il
senso di molte frasi (visto che il mezzo impiegato non lo permette in
maniera univoca).


 maniera univoca).
una persona che non abbia una grande padronanze di una lingua e cerchi
tuttavia (ammirevolmente) di interagire con madrelingua in un campo
difficile come un dibattito scritto, dovrebbe avere l'umilta' di capire che
i fraintendimenti sono sempre in agguato soprattutto a causa dei propri
limiti.
se seech si fosse sentito in qualche modo offeso (continua a sfuggirmi la
logica che l'ha portato a simili conclusioni) avrebbe avuto a disposizione
un gran quantitativo di modi , assai piu' cortesi e rispettosi dell'altrui
sensibilita' (non sono forse i giapponesi maestri in cio'), per chiedere
delle delucidazioni.


per chiedere delle delucidazioni.
e' qui il punto, non si e' neanche preoccupato di capire se in qualche modo
potesse aver frainteso il mio ringraziamento.
detto questo anch'io rimango con la curiosita' sincera di capire perche'
quel "comunque" possa essere risultato offensivo.
--
Lynfo


appunto! questo rafforza il mio "no" di sopra
a dire il vero, non e' una questione che mi toglie il sonno la notte,
tant'e' che gli ho risposto addirittura scusandomi, per non polemizzare
inutilmente.
da qui a ritenere questo atteggiamento normale, pero', il passo e' mooolto
lungo.
--
Lynfo

> prossimo...
Beh,dare dell'idiota a una persona che non si conosce...Ma poi:ammesso e
non concesso che Lynfo si voglia far tatuare questa "massima" saranno o no
fatti suoi? Lui ha semplicemente chiesto (educatamente) un'informazione,se
a qualcuno questo sembra una scemata non risponda nemmeno! Oppure,se
proprio vuole farlo,usi lo stesso tono usato da Lynfo.
Chiedere e' lecito,rispondere e' cortesia...ma rispondere cosi' e' solo
maleducazione.
Ragazzi,non facciamo diventare questo newsgroup come altri,dove ci sono
interminabili flame di gente che si insulta a vicenda... Lo spirito di
questo NG dovrebbe essere diverso!

sarcastico?
Beh, questo dovrebbe dircelo lui, io posso solo azzardare ipotesi ma
resto sempre italianissima, e cosciente di avere fatto figuracce
continue quando ero in Giappone.
Pero', si', e' possibile; in Giappone non si attenua mai un
ringraziamento.


"attaccosolare" <attacc...@lobutto.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1rs28intt5567.1...@40tude.net...

ma fottiti!

 per chiedere delle delucidazioni.
Mi sembra lo abbia fatto (o quanto meno ha ammesso implicitamente di non
averne capito il senso...) ed alcuni hanno dato spiegazioni, vedasi la
risposta di "Parvati V".
f/up: ICO


 lungo.
Non condivido.
f/up: ICO



intendi creare un nuovo messaggio con "f/up: ICO" come oggetto?
-- 
Lynfo

 e' stato.
"come giapponese" non c'e' motivo per cui si debba sentire offeso dal
ringraziamento.
se cosi' sarebbe forse stato cortese spiegare il perche'.
se come persona si fosse sentito offeso avrebbe anche qui potuto spiegare il
perche', con frasi tipo, "scusami, forse fraintendo ma il tuo ringraziamento
mi pare, per questo e questo motivo scortese, magari mi sbaglio, ma potresti
spiegarte meglio cosa intendevi".
oppure nel dubbio, poteva starsene zitto. l'offesa sarebbe al massimo stata
data da una leggera ironia, non certo da insulti od offese vere e proprie,
facilmente sopportabile nel nome del cosi' importante, questo si'
nipponicamente, concetto di "wa".


 si' nipponicamente, concetto di "wa".
Direi che ha chiesto spiegazioni perche' la frase sarebbe potuta essere
antipatica ed ai suoi occhi lo era.


 intendi creare un nuovo messaggio con "f/up: ICO" come oggetto?
No. Lo stesso messaggio e' stato inviato in due gruppi di discussione ICLG
(it.cultura.linguistica.giapponese) e ICO (it.cultura.orientale). Visto che
il tema della discussione e' variato tanto da essere OT (off-topic, fuori
tema) nel presente gruppo di discussione ho inteso far proseguire la
discussione in un gruppo adatto, in questo caso ICO. Il prossimo passo, per
chi ha intenzione di proseguire nella discussione, dovrebbe essere quello di
rispondere unicamente in uno dei due gruppi di discussione ed in questo
caso, come detto, ICO.


 apprezza il fatto che tu ci abbia provato, e di questo ti ringrazia.
... intervento estemporaneo di lurker italiano, FWIW:
in questi casi io preferisco usare "grazie lo stesso"
perche' almeno dalle mie parti "grazie comunque"
viene usato spesso come un rimprovero: "se non sei
in grado di aiutare, meglio che non intervieni!".
La differenza tra sarcasmo e ringraziamento sta solo
nel tono di voce, che purtroppo nello scritto si perde.
Non e' questione di permalosita' nipponica, anche
io quando leggo "grazie comunque" ho la stessa
sensazione di Seech, poi la ragione mi dice che
e' un ringraziamento sincero e non mi offendo.
Scusate l'intromissione.
--
Gnomo
(...any way the wind blows...)

 come ho consigliato nel precedente messaggio...
ho ragione io.


 ho ragione io.
Io non l'ho certo negato ma anche cosi' resta uno dei miei preferiti.


in grado di aiutare, meglio che non intervieni!".
Non e' la prima volta che parlando di Giapponese scopro l'esistenza di
piu' "lingue italiane" (e non trovo esatta nemmeno l'ipotesi
linguistica che ne vede tre soltanto, una del nord, una del centro e
una del sud, date le differenze ad esempio tra Piemonte e Veneto... :)


 Io non l'ho certo negato ma anche cosi' resta uno dei miei preferiti.
bene.
