Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Ancora sull'edilizia e sul mercato dei ciarlatani

Salve a tutti, mi ripropongo sul forum per farvi 2 domande.
Prima domanda: davanti a casa mia hanno deciso di cambiare le grondaie.
Per farlo hanno ingaggiato la ditta più economica che non ha di certo il
coordinatore, visto che con l'impalcatura (la casa è di 2 piani) hanno
deciso di montare le assi solamente sull'ultimo piano.
I parapetti non sono a norma e non ci sono mantovane o reti di nessun tipo
contro la caduta di oggetti ed il cantiere non è recintato.
Secondo l'allegato 2 il coordinatore ci servirebbe (pericolo di cadute
dall'alto)...tra l'altro io sono il vicino di casa e quindi potevano anche
dirmelo.
Come faccio a contattare l'asl per un controllo?
Rischio qualcosa se nella denuncia c'è il mio nome e nel mentre qualcuno si
fa male?
Rischio sicuramente, se faccio una cosa del genere, che nessun client si
rivolga più a me!
Il lavoro ha una durata di tre giorni circa.
Seconda domanda...o considerazione:
Nella mia zona, per fare in modo che il coordinatore "non rompa troppo le
scatole" i vari progettisti hanno deciso di farlo scegliere alle ditte edili
esecutrici dell'opera, le quali si rivolgono ai vari abilitati della 494
direttamente, scegliendo, ovviamente, quelli che lasciano fare lo stesso POS
fotocopiato, le impalcature montare con i pidi poggianti su due pietre...ecc
ecc (con ecc ecc intendo le meschinità più grandi che favoriscono il
guadagno a scapito della sicurezza!!!).
Cosa si può fare contro questa situazione?
Direi, o faccio il disonesto pure io o altrimenti????
datemi un consiglio vi prego, a chi mi devo rivolgere? Come faccio per
mandargli i controlli?
So che quello che scrivo può risultare antipatico, ma secondo me la
categoria dei tecnici della sicurezza che vogliono realmente applicarla va
difesa.
Ciao a tutti

 l'abitarci vicino).
...sai che non sono sicuro di quello che dici...
Senza offesa, non si ricade nella colpa in eligendum....se si scrive così!!!
(scusate ma il latino non mi è mai piaciuto).
Se un libero cittadino si accorge di un pericolo deve segnalarlo e fare in
modo che nessuno possa farsi male fino all'intervento delle autorità
competenti.
Ci sono state diverse sentenze in questo senso, almeno mi hanno detto i
docenti del master.
ES: uno si è accorto che una cavo della corrente elettrica era caduto in una
pozzanghera, ha avvertito l'autorità, e poi si è allontanato.
Una persona, non accorgendosi, è rimasta folgorata e per questo hanno
stabilito che il primo tizio aveva delle responsabilità.
Mi sembra che si ricada nell'omissione di soccorso o qualcosa del genere.
Se vuoi mi informo meglio sulle senteze e poi te lo dico in modo un po' più
rigoroso.
Ciao Ciao
Dario
PS: ma non si va contro la legge se il coordinatore viene nominato dalla
ditta appaltatrice e non dal progettista?

 ditta appaltatrice e non dal progettista?
Si va contro la legge in entrambi i casi, visto che il coordinatore deve
nominarlo il committente.
Cordialmente.
AG

 nominarlo il committente.
...piano, per me è un'imprecisione: il committente o il responsabile dei
lavori, che nella maggior parte dei casi è il progettista. Naturalmente è
quello che capisco dall'art. 3 comma 3 della 494.
In poche parole, se vado dal geometra a farmi fare una casa, poi ci pensa a
tutto lui!
Per il resto ti dico, è quello che ci hanno detto al corso che ho fatto,
vedo se trovo i riferimenti e poi te li dico.
Ciao
Dario

 tutto lui!
Ti farà in ogni caso firmare la lettera di nomina del coordinatore e la 
notifica
MM 

 vedo se trovo i riferimenti e poi te li dico.
Attendo...
Cordialmente.
AG

 controllato e viceversa).
Si, ma la legge dice che a nominare il CFE deve essere il "committente" o il
"responsabile dei lavori" QUINDI  lo spirito della legge è appunto quello il
"controllore" non deve coincidere con il "controllato" E  ALLORA se
l'impresa come controllore sceglie la sua persona di fiducia??!!.....scusa è
come se un imputato possa scegliersi il giudice!!!
Saluti
Dario

 notifica
Non è detto, può farti firmare la lettera dinomina del responsabile dei
lavori
...in poche parole, tutto può essere: alcuni fanno firmare una cosa, altri
un'altra, fatto sta che dire che per la legge SOLO il committente può
nominare il CFE per me è un'imprecisione, perchè non è vero che SOLO lui può
farlo!
Saluti
Dario

 come se un imputato possa scegliersi il giudice!!!
La legge vieta che il CFE sia il DL dell'impresa esecutrice, non il
progettista. In questo modo il controllore non è il controllato.
Se poi vuoi dirmi che ci possono essere delle connivenze tra impresa e
progettista, questo puo' essere, ma ricordati che il CFE rischia del
proprio.
Cordialmente.
AG

 progettista..."
...si, intendendo naturalmente il secondo dei due, cioè il responsabile dei
lavori.
Quello che ti faccio presente io è, naturalmente a mio avviso, una tua
imprecisione, nata sicuramente da una mia imprecisione, nella quale affermi
che :"Si va contro la legge in entrambi i casi, visto che il coordinatore
deve nominarlo il committente"
Quindi l'imprecisione è che non è vero che SOLO il committente può nominare
il CFE, ma ANCHE il responsabile dei lavori....e....visto che il
responsabile dei lavori può essere il progettista, non si va contro la
legge!
Saluti Dario

 legge!
Seh, un bell'arrampicarsi sui vetri!
Il Committente può (e non è obbligato), nominare un Responsabile dei lavori.
Se lo fa Responsabile dei lavori si assume gli obblighi del Committente,
quindi nomina CFP e CFE. Quindi la presenza del Responsabile dei Lavori è
meramente teorica.
Il committente, inoltre, puà scegliere di nominare il Responsabile dei
lavori tra una folta schiera di persone, che vanno dall'amico d'infanzia al
vicino di casa, da uno dei soggetti impegnati in cantiere, quali il CFP,
CFE, il progettista, il direttore lavori, ed addirittura il DL dell'impresa
esecutrice. Quindi non è così automatico pensare che il progettista sia
sempre incaricato quale Responsabile dei lavori.
Concludendo, dire "...si va contro la legge se il coordinatore viene
nominato dalla ditta appaltatrice e non dal progettista..." è comunque
errato, a meno che non si specifichi che l'uno o l'altro soggetto siano
stati precedentemente nominati Responsabili dei lavori dal committente.
Cordialmente.
AG

 stati precedentemente nominati Responsabili dei lavori dal committente.
anche dire che SOLO il committente può nominare il CFE ed CFP è errato
perchè in realtà lo può nominare anche l responsabile dei lavori.
Saluti
Dario.
PS: il forum si trova alla fiera del 13 settembre? Se si quando?

 perchè in realtà lo può nominare anche l responsabile dei lavori.
E chi l'ha mai detto? Il "SOLO" ce l'hai aggiunto tu (vai pure a conrollare
la mia risposta del 26/07)!
Cordialmente.
AG
P.S.: ma il thread non è partito con contenuti diversi? Com'e' andata la tua
questione del cantiere?

 ha scritto nel messaggio
news:dc9vn3$qg3$1...@newsread.albacom.net...

Dall'acidità che ho nelle risposte, secondo te com'è andata? :)

 Dall'acidità che ho nelle risposte, secondo te com'è andata? :)
Non mi pare nè di esser stato acido nè che le due cose
collimino....comunque...
Cordialmente.
AG

 > Dall'acidità che ho nelle risposte
Quindi io me medesimo= acido.
Ti pare che ti possa dire che sei acido?
Non mi permetterei mai.
CiaoDario

 Non mi permetterei mai.
Ho frainteso. Scusami tu.
Comunque non ho ancora capito come è andata...
Cordialmente.
AG

 Il lavoro ha una durata di tre giorni circa.
ritorno all'origine per informarti che tramite lettere al direttore del
quotidiano locale (Brescia) ho evidenziato come numerosi cantieri nei quali
il committente è la pubblica amministrazione si lavori in modo mostruoso e
che il fatto sia stato documentato da una ripresa di una TV locale: un
operaio a torso nudo, senza maschera, guanti, occhiali tagliava (e lo fa
tutto il giorno) prismi di granito per sagomare i cordoli dei marciapiedi
utilizzando un flessibile a mano con il disco da almeno 40 cm completamente
privo di cuffia! mi sono chiesto se quel TG l'ho visto solo io ed il fatto
che il cantiere in sofferenza fosse a poca distanza dalle sedi ASL e ARPA mi
ha sconvolto
Il direttore della TV ha risposto affermando la libertà di informazione (non
ha capito niante), un lettore ha affermato che non bisogna avere paura a
sporgere denunce (ma lui non l'ha fatto) e basta........
il giorno dopo altro infortunio mortale e solita manfrina con intervista in
TV di un sindacalista che lamentava la mancanza dei corsi 626...........roba
da vomito
giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:dcckor$t8g$1...@newsread.albacom.net...

..niente, è andata che ho lasciato perdere perchè in 3 giorni e mezzo hanno
fatto il lavoro e non me la sono sentita di fare denuncie: la ditta è del
paese e l'unico che fa sicurezza in paese sono io, rischiavo lo
sputtanamento e rischiavo di perdere i pochissimi clienti che ho(qui
ragionano così: se fai la spia non c'è da fidarsi!!! ecc ecc).
Ho pochissimi clienti non perchè sono una schiappa, ma per il fatto che le
imprese edili scelgono loro il CFE e CFP, direttamente fornito dal CNA....e
poichè io gli agganci politici ancora non ce li ho....come dire....meglio
star buono onde evitare di essere schiacciato come una cacchetta appena
nata.
Purtroppo per poter lavorare, nella sicurezza come piacerebbe a me, ma anche
in altri settori, bisogna essere appoggiato da un politico o avere le
conoscenze giuste...insomma aver voglia di fare e cercare di informarsi il
più possibile, non serve a nulla...se io vi sembro poco preparato, vorrei
farvi vedere alcuni cantieri o alcune imprese che ci sono nelle mie zone,
per poter confrontare e per poter vedere quanto viene denigrata la sicurezza
sul lavoro!
Un geometra che ha fatto un corso di 120 ore seguito male, non vuole
complicarsi troppo la vita.
Cmq smetto qui perchè non è giusto lamentarsi in un NG che parla di
sicurezza.
Ciao
Dario

 sicurezza.
Perche'? Queste lementele fanno parte dele argomentazioni del NG, si tratta
di considerazioni sulla nostra professione e sulla nostra professionalità.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio 
news:i74Fe.16103$a5.2...@twister2.libero.it...
