Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Salario VB VB.NET

Ciao  a tutti.
Una domanda, mi auitate
1) Quanto puo prendere un programatore di VB all'ora o al mese??
2) Quanto puo prendere un programatore di 
VB.NET
 all'ora o al mese??
senza anni di esperienze
grazie

hen ha scritto:

Minimo ti fanno fare 6 mesi di "Stage Aziendale" non pagato. Poi, se 
davvero vali qualcosa, ti danno sugli 800 €/mese per 8 ore (anche di 
più) al giorno. Ovviamente CoCoPro.
Arrivi così a 30 anni e ti dicono che hai troppa esperienza e ti 
rimpiazzano con uno sbarbatello che fa le tue stesse cose a minor prezzo.
Poi ci sono le eccezioni... ma sono molto poche. Ti conviene metterti in 
proprio e fare consulenze (che poi è la stessa cosa, ma hai la tua 
partita iva e decidi tu i compensi).
Nicola


L'ultima affermazione è simpatica...!
Ovviamente quando si parte non è sempre vera questa affermazione
capita pure di "svendersi" perchè all'inizio non sei "nessuno" e devi
farti un nome oltre che un cognome ed una P.I.V.A.
E' vero che un libero professionista è "libero" di fissare i propri
compensi.... peccato solo che sia sempre un contratto tra 2 soggetti,
ed il "libero professionista" è solo il 50% che tra le altre cose è
senza portafoglio....
;-)
Per rispondere all'autore invece credo che non si debba nemmeno
pensare alla differenza di stipendio o di quotazione di un
programmatore VB Vs NET.... poichè un vero programmatore deve
conoscere l'uno e l'altro....(deve stare sempre aggiornato e purtroppo
spesso deve seguire le richieste di mercato), spesso i programmatori,
e parlo di quelli che rispecchiano questa definizione a ragion di
fatti.... sviluppano con molti linguaggi e sanno quando è meglio
usarne uno piuttosto che un'altro... chi sviluppa con solo un
Linguaggio può anche diventare bravo con quello, ma non sarò un
programmatore completo con NET poi è una tragedia... avessimo parlato
di C# o C++ al limite....
@Alex

scusate se' mi intrometto, per nicola, il discorso puo' interessare anche a 
me' in un futuro. cosa intendi di preciso? cioe' propio solo consulenze ? o 
si puo' fare il programmatore per conto propio per aziende?. c'e' una reale 
possibilita' di lavoro?
se' si, puoi fare degli esempi?
grazie

Per rispondere all'autore invece credo che non si debba nemmeno
pensare alla differenza di stipendio o di quotazione di un
programmatore VB Vs NET.... poichè un vero programmatore deve
conoscere l'uno e l'altro....(deve stare sempre aggiornato e purtroppo
spesso deve seguire le richieste di mercato), spesso i programmatori,
e parlo di quelli che rispecchiano questa definizione a ragion di
fatti.... sviluppano con molti linguaggi e sanno quando è meglio
usarne uno piuttosto che un'altro... chi sviluppa con solo un
Linguaggio può anche diventare bravo con quello, ma non sarò un
programmatore completo con NET poi è una tragedia... avessimo parlato
di C# o C++ al limite....
alessandro puoi chiarirmi alcune cose?
te dici che un programmatore deve conoscere sial il visualbasic che il .net. 
ma se' il visualbasic e' uscito di scena per lasciare campo 
al.net
. per uno 
che inizia ora , non gli converebbe imparare solo il 
vb.net
? .
poi perche' dici che con il .net e' una tragedia, vuoi forse dire che per 
apprenderlo e' piu' difficile del c++?

 apprenderlo e' piu' difficile del c++?
Un programmatore è bravo a programmare, non a parlare un dato linguaggio.
Un linguaggio si impara in breve, sono la forma mentis e le tecnicne 
conosciute a fare la differenza.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio news:45ebd95c$0$17948

Ecco che ci si capisce al volo....!
Il problema è che più uno ha la forma mentale adatta alla
programmazione e meno ha difficoltà ad usare linguaggi diversi(che
alla fine spesso si riducono a sintassi diversa, passatemi la
semplificazione)...!
Dico che chi inizia con il NET potrebbe avere molta più difficoltà a
sviluppare una forma di visione tale da adattarsi ad altri
linguaggi...
Contrariamente chi ha iniziato con linguaggi più a basso livello come
il C# ed il C++
ha maturato concetti che ora difficilmente si assimilano(beh quelli
bravi lo fanno sempre ed è quì la differenza)...!
@Alex

 il C# ed il C++
Basso livello? E poi, scusa, C# non è .NET?
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 Saluti, VITRIOL
IMHO
@Alex

 bravi lo fanno sempre ed è quì la differenza)...!
Non sono così d'accordo.
Secondo me quando uno salta fuori dicendo "io sono un programmatore VB6, non 
rieco a passare a 
VB.NET
 perchè non si capisce niente" significa che si è 
fossilizzato sullo strumento e non sull'obbiettivo.
E' come se uno ha sempre venduto candele per illuminare e viene a dire "da 
quando hanno inventato le lampadine non vendo più niente, maledette 
lampadine".
Qui bisogna decidere se si vuole essere un venditore di candele o un esperto 
di illuminazione.
Non vuoi vendere le lampadine? Va bene, basta non lamentarsi se non vendi 
candele.
Ciao 

 ad un FrameWork che fà anche le pizze...?
Ti do una ferale notizia... C# è un linguaggio per .NET


 ha scritto nel messaggionews:1173092605.2...@p10g2000cwp.googlegroups.com...

Io credo che diciamo la stessa cosa, e da frequenti commenti sui vari
NG leggo molti interventi del tipo che hai esposto...!
Ovviamente poi credo che queste cose trovano un'equilibrio nel breve
termine... come l'idea di vendere Gelati....!
@Alex


C# è un linguaggio per tutto se è per questo... il fatto che NET lo
supporti non significa altro che lo supporta, ma NET basato sul
Framework è una cosa ben diversa...,
ES:... una Dll in C# funzionava con win98 e funziona tutt'ora..
una sviluppata con NET no... se non precarichi il FW...
@Alex

 una sviluppata con NET no... se non precarichi il FW...
Puoi farmi un esempio di un compilatore C# che compila per Win32 e non 
per .NET? Dove lo hai visto?


 Saluti, VITRIOL
@Alex

 Il contrario non hai letto bene... ma forse fai apposta...?
Piů che fare apposta, non capisco cosa vuoi dire. C# č nato con .NET, e 
sono legati a doppio filo.
C# compila solo per .NET. Dubito che una libreria compilata con C# possa 
mai funzionare su un sistema senza Framework.


triller ha detto questo lunedì :

Comunque, a parte le battute di PiantoTardivo, un minimo di grammatica 
italiana non sarebbe inutile, in modo particolare se si intenda 
'mettersi in proprio', e ci si debba quindi proporre in prima persona 
anche nella fase commerciale...
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 Saluti, VITRIOL
Saluti
@Alex

 più chiaro...
Si legge C-Sharp ma si scrive C# :-)


>ti danno sugli 800 €/mese per 8 ore
bhè dai, 
800 euro come un commesso 
mi sembrano un po' pochine...

 Saluti, VITRIOL
Bye
@Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:45ea0a08$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...


non ho ancora capito se' , alla fine conviene ancora imparare il visual 
basic 6 o no?

per albe v'  anche un po' di educazione non sarebbe male

 per albe v'  anche un po' di educazione non sarebbe male
Perdonami, ma non mi sembra assolutamente di essere stato nè maleducato 
nè sgarbato.
Fare il 'libero professionista' presuppone di presentarsi di fronte al 
cliente e, quasi sempre, di dover formulare documenti di analisi, 
proposta tecnica, preventivazione, che saranno letti e valutati.
Tali documenti DEVONO essere redatti in italiano il più possibile 
corretto.
La grammatica, che tu hai mostrato di utilizzare nei tuoi post, è di 
livello decisamente inferiore a quella nota ad un bambino di 4° o 5° 
elementare.
Quindi, delle due l'una:
- Nei tuoi post non ti curi di scrivere in italiano dignitoso. Questo, 
stavolta sì, sarebbe maleducazione e mancanza di rispetto nei confronti 
dei partecipanti del NG.
- Non sai scrivere meglio di così: allora è un problema di cui prendere 
atto, e che dovrebbe portarti o a studiare un po' di italiano, o a 
decidere del tuo futuro anche in considerazione di questo tuo deficit.
Se, invece, la tua unica reazione è quella di fare l'offeso, potrebbe 
subentrare anche qualche altro problema, ma dicendotelo, stavolta sì, 
sarei maleducato.
Ciao
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

 ma in italia si puo sapere lo stipendio?.
Basta guardare la busta paga che hai concordato con il datore di lavoro 
all'assunzione ;)
Ciao 

per albe v, senti io non ti conosco e neanche ci tengo a farlo. ma io dico 
non puoi farti gli affari tuoi , invece di andare a sindacare come io 
scrivo?. e a aproposito di deficit, mi pare che tu non puoi riproverarmi 
niente, visto il post che hai scritto prima.( quello di andreotti). a parte, 
che non centra un bel nulla in un news tecnico  come questo. ma poi che tu 
debba anche fare gli elogi  ad un personaggio simile, rende propio l'idea di 
come tu possa essere, e me ne dispiace per te'.


Se cambi idea:
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=visual+basic+albe+v%C2%B0&qt_s=Ricerca
-- 
---------------------------
Mauro Gamberini
http://www.riolab.org/
 

 ha scritto nel messaggio news:45ed8709$0$4792

A parte la visione politica di Albe che nemmeno io condivido, come parere 
tecnico č uno dei migliori che puoi trovare in rete, e dato che siamo in un 
NG tecnico...
Poi anche lui č uno che come me si sente male quando vede l'italiano 
maltrattato.
Non voglio entrare nel merito di cosa sai o non sai fare, perņ dai un occhio 
al tuo post: punteggiatura a "muzzo", maiuscole e capoversi inesistenti...
Per poter scrivere in un linguaggio strutturato come quelli di 
programmazione occorre un buon ordine mentale nell'espressione dei concetti 
o comunque far finta che quello che stiamo scrivendo ci interessi ponendogli 
un po' di attenzione, in particolare se siamo noi quelli che abbiamo bisogno 
dei pareri altrui.
Ciao 

scrivo?
Questo tuo atteggiamento non mi pare davvero costruttivo.
Dovresti riflettere sul perchè ti ha scritto quelle cose anzichè fare l'offeso.
Sapersi esprimere correttamente in italiano è una cosa fondamentale, soprattutto
se si vuol fare un lavoro che mette in relazione col prossimo.
E in fondo l'osservazione di Albe doveva stimolare positivamente la tua
autocritica, non il tuo orgoglio.
--
ciao
  Stefano

 A parte la visione politica di Albe che nemmeno io condivido
Se vi riferite al post su Andreotti, credo che si sia travisato 
qualcosa.
Se invece vi riferite alla mia oramai smascherata tendenza bolscevica, 
beh, ognuno è libero di pensarla a modo suo.
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.

 beh, ognuno è libero di pensarla a modo suo.
Senza polemiche, alla seconda che hai detto :)
Come dicevo, di sicuro non mi farò consigliare da te per la croce sulla 
scheda elettorale, ma prenderei in considerazione i consigli sulla 
normalizzazione di un DB, e dato che qui si parla di programmazione, una 
volta accantonate le occasionali "dispute", quello che conta è l'aspetto 
tecnico.
Ciao 

 scheda elettorale
Il masochismo non conosce confini.
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

 Il masochismo non conosce confini.
Quanto la fai difficile... va bene, sei masochista e con una visione del 
mondo distorta, ma ripeto, qui servono solo le conoscenze tecniche :)
Ciao 

 beh, ognuno è libero di pensarla a modo suo.
Allora me ne prendo la colpa, poichè il post critico è una mia risposta.
Scusate per l'intromissione, ma ho sempre il vizietto degli OT (sebbene
sia in cura da anni da specialisti), e non riesco a guarire.
Ciao
Marco F.

  Stefano
io avevo solo chiesto delle informazioni tecniche, anzi dei suggerimenti , 
mi sono risentito, perche' mi ha dato dello sgrammaticato, podarsi che lo 
sono. pero' io non avevo chiesto un parere di come scrivevo. e' per questo 
che ho risposto cosi.

 ha scritto nel messaggio 
news:45ef2b1c$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

alora dovrebbi, imprare primo il vibi', quelo normale: che il puntonet e' 
tropo dificile di subbito. che poi ci fai, tanti belli giestionali, Come con 
access ma piu' melglio. Quando 6 divendado 
briavo.ma
 sopprrattuto ricco (i 
giestionali io li vendoli come al pane);
dopo passi al vibi'net, che e'meglio, Che cosi' dopo sai il programazzionare 
agli ogetti che e' mportante tanto tanto.
ATTENZIONE non devi piu' usare access che fa schifo: Te lo dice Io, ma SQL 
server (MSDE( che ha il relazionale dentro e quando c'e' la rete non si 
inpianta tanto. e peschi tanti tanti clienti...
buona fortuna... 


Ma dico io...invece di ringraziarlo! Scrivi peggio di una foca monaca,
dove vuoi andare? Lascia perdere il VB o .NET e studia l'italiano
altrimenti nemmeno il lattaio sotto casa si fidera' di te. Come
potrebbe fidarsi di uno che non conosce le regole grammaticali di
base? Ti hanno dato dello sgrammaticato? Hanno ragione! Invece di
battere i piedini per terra ascolta il consiglio e studia l'italiano,
avrai solo da guadagnarci.
Ciao
Riccardo

 Riccardo
glassie glassie riccardo tu si che essere molto intelligente he he he , si 
vede plopio che sei uno che capisce al volo he he he he. tuti molto 
intelligenti voi programatorrri
he he he