Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Tradurranno i nomi nel film?

Mi chiedo se nel film  sia meglio Shadowfax o Ombramanto, Strider o
Grampasso, Rivendell o Gramburrone.
Che ne pensate?

Secondo me metteranno i nomi del libro come sono nella versione italiana.
Poi non lo so...
AVE ALAS
Gaheriet da Camelot e Molfetta
--
81° de "I FeSTosi"
"Si pace frui volumus, bellum gerendum est"
"Se vogliamo godere della pace, bisogna preparare la guerra"
"If we want to benefit by peace, we must make war"
(Cic.)
Axo <N...@spam.thx> wrote in message
CZMP6.8683$WT5.3...@news.infostrada.it...




Purtroppo, visto che il nome inglese fa molto "figo", temo li
lasceranno in originale.
Dico "temo" perchè a me, personalmente, leggerli tradotti mi ha fatto
immedesimare molto di più nell'atmosfera fiabesca della storia
(soprattutto la parte che va dalla festa di Bilbo all'arrivo a gran
Burrone).
-- 
"Gli unici che hanno visto cosa succede
quando la materia si disgrega
sono stati coloro
che avevano OTTIMI occhiali"
(Simòn Rennàl, 13° Convegno sull'Oculistica Olistica, Parigi, 1927)

 Burrone).
A me invece hanno fatto cadere le braccia. In inglese hanno tutto un altro
suono, soprattutto quelli degli Hobbit e i toponimi. Ancora non mi spiego
come si sia potuto tradurre "Gladden Field" con "Campo Gaggiolo".
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte." - E. A. Poe


Va meglio con 'Campi iridati'? :)
Comunque per alcune cose (tipo contea e soprannomi come Strider-Grampasso)
sono favorevole alla traduzione perché devono dare una idea di 'familiarità'
(anche se, per l'amor di Dio, Hobbiton è diecimila volte meglio di
Hobbiville o Hobbitopoli!!!).
Per i nomi del resto della TdM e dei personaggi sono decisamente contrario
ad ogni traduzione incomprensibile, stonata o assurda (vedi Saba Sardi che
mi traduce Aelfhelm con Elfelmo - sigh!).
Ci sono alcune cose che però lasciare in inglese è peggio: ad esempio il
succitato Gaggiolo è comunque meglio di un 'campi di Gladden', che sarebbe
la prima traduzione che verrebbe in mente ai meravigliosi traduttori
italiani.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 come si sia potuto tradurre "Gladden Field" con "Campo Gaggiolo".
Sì, ma T. li concepì come nomi che evocavano qualcosa, e questo vale solo
per chi sa l'Inglese bene. Per questo secondo me è meglio tradurli, come
dice CPE (anche se molti non saranno d'accordo - vero, Legolas?)

come si sia potuto tradurre "Gladden Field" con "Campo Gaggiolo".
Secondo me, coi nomi inglesi, fa pensare a qualcosa molto (troppo,
imho) fantasy.
Mentre preferisco pensare a ISdA come a una Storia epica o fiabesca,
piuttosto che qualcosa di commercializzato come il fantasy, anche se
indubbiamente, ne è stata bene o male la base.
E, secondo me, per il pubblico italiano, se non altro per assonanza,
sono più fiabeschi nomi come "Capo giaggiolo" piuttosto che "Gladden
Field" ^_^



Personalmente spero che li lasceranno in originale, non perche' i termini
inglesi fanno piu' tendenza ma per rispetto del grande Filologo; oltrettutto
credo che possa giovare al doppiaggio, se le "voci" hanno una buona
pronuncia anglosassone, (che non ho io)
Peregrin Took
#50 deI FeSTosi

 Gaggiolo". Namarie
A questo proposito cito qui sotto da un articolo di J.R.R.Tolkien scritto 
per dare indicazioni ai traduttori del SdA (Guide to the Names in The Lord of the Rings):
"Gladden Fields. Gladden is here the name for the 'flag' or iris (Old 
English glaedene), now usually spelt gladdon, and has no connection with 
English glad and the verb gladden. Translate by sense, but avoid if 
possible the 'learned' name iris. Similarly in Gladden River, which flowed 
into the Gladden Fields."
Secondo Tolkien, quindi, "Campo Gaggiolo" sarebbe una traduzione migliore 
che non "Campi Iridati", o "Campi Gladden".
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

come si sia potuto tradurre "Gladden Field" con "Campo Gaggiolo".
A me e' piaciuto un casino , quello! 
Gaggiolo e' un valico che ho fatto un casino di volte per far benzina
in Svizzera! 
Non vi dico quante battute son venute fuori giocando a Girsa quando si
passava di li' ^___________^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

indubbiamente, ne č stata bene o male la base.
Io preferisco sempre pesnasre a ISDA come uno dei capolavori del
fantasy.



Potrebbe anche essere se la gente conoscesse il significato della parola
'gaggiolo'... ^______^


Il mio voto va per i nomi "italiani"....alcuni faranno un po' schifo
pero' danno un aspetto piu' nostrano alla vicenda...
Axo ha scritto:



E le "Chiane ditteri"????
E poi resto dell'idea che "orchetto" va bene per un peluschetto della Trudy,
non per mostri assetati di sangue (orchi? goblin? qualsiasi cosa... ma che
non finisca in "etto"!!!! Va gia' bene che Smaug era un drago e non un
darghetto pure lui, se no me lo sarei immaginato col casco da pompiere in
testa alla Grisu'!!!!!)
Fabio

 Fabio
Parole sante!!!!
Odio il termine "orchetto". Molto meglio "orco".
Ciao!
--
========================
 Massimo Ciano
 E-mail: 
ci...@unina.it
========================

Che ne pensate?
Spero usino la traduzione italiana del libro.
Ma l' esperienza mi dice che useranno nomi che non c' entrano una
mazza...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 mazza...
lo penso anche io...
--
Giangee (in attesa di numerino)
"La coerenza è l'arma difensiva di una mente mediocre"

 
Intendi qualcosa del genere "Shadowfax"==>"Furia", "Strider"==>"Marco", 
"Rivendell"==>"Rivindal", "Sauron"==>"Sauro", "Merry"==>"Ugo", 
"Sam"==>"Vercingetorige", "Arwen"==>"Margie"?
Certo, se la traduzione e l'adattamento venissero affidate ai responsabili 
delle traduzioni ed adattamenti dei cartoni animati che trasmettono sul 
Italia 1, potrebbe essere.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

Credo che Campi Gladiolo sarebbe la traduzione più bella. Suona bene e... ha
senso!!
Namarie
--
Sire Faramir
Signore dell'Ithilien

"Sam"==>"Vercingetorige"
rotfl :) voglio vedere come faranno i doppiatori a mettere Vercingetoringe
in bocca a uno che dice Sam :)=)

 mi urlo' nelle orecchie:
Prosaico? ;-P

 in bocca a uno che dice Sam :)=)
Ecco perche' i nomi resteranno in inglese. :-|
Gia'gia'.

testa alla Grisu'!!!!!)
Discordo. In realta' l'orchetto va benissimo, in quanto gia' in
originale gli orcs vengono definiti come + piccoli e scemotti degli
ogres.
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

 italiani.
Va be' mezze traduzioni no, o tutto o niente.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"There is naught that you can do, other than to resist, with hope or without
it. But you do not stand alone." - Elrond

 dice CPE (anche se molti non saranno d'accordo - vero, Legolas?)
Appunto, se li traduci e non evocano piů quello che voleva dire T cosa li
traduci a fare. Lasciali in originale, che cosě chi sa l'inglese capisce,
chi non lo sa sono nomi come altri lo stesso.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 Field" ^_^
Su questo invece no.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 'gaggiolo'... ^______^
Infatti, prima di leggerlo non sapevo neanche cosa fosse un gaggiolo.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 passava di li' ^___________^
Immagino... :-)))
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"



Io non mi ero nemmeno interessato a vedere cosa volesse dire! Ho archiviato
il nome come qualcosa di stravagante e basta. :)
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 Namarie
Pienamente d'accordo.


 Vercingetoringe in bocca a uno che dice Sam :)=)
Naturalmente tutte le scene nelle quali qualcuno dice "Sam" verranno 
allungate con dei fermo-immagine. Purtroppo pero` verranno anche tagliate 
tutte le scene nelle quali compaiano caratteri tengwar o certhas.


 ogres.
 
Concordo con il tuo discordare, ma nell'originale gli ogres non vengono 
proprio nominati.
Inoltre secondo me un orc e` molto piu` furbo di un ogre.


 Inoltre secondo me un orc e` molto piu` furbo di un ogre.
E' proprio il fatto che una parola come "Orc" (che non e' certo un
diminutivo) sia stata tradotta come "orchetto" che mi lascia perplesso,
cosi' come la totale (imho) assenza di "malvagita'" in una parola che pare
un simpatico vezzeggiativo...
Gia' una volta avevo notato come nello Hobbit a fumetti (italiano) gli
orchetti siano stati chiamati "goblin", ma non avendo l'originale non ho ben
capito da dove sia uscito....
E poi resta il problema della lunghezza diversa tra orc e orchetto... non so
davvero cosa ne uscira' (temo un pateracchio dove si manterrano le
traduzioni piu' assurde e si cambieranno solo quelle azzeccate.... sigh...)

Inoltre secondo me un orc e` molto piu` furbo di un ogre.
Nono, infatti hai ragione. Volevo dire che in inglese viene cosi'
interpretato, non che T intendesse questo. Sono d'accordo che l'orc e'
+ furbo di un ogre.
-- 


 Italia 1, potrebbe essere.
Per non parlare poi dei tagli sulle scene di violenza (?), condite magari
con dei super-fermo immagine, nonchè Boromir (che diventerà "Ursus") che
viene "eliminato" oppure "mandato all' altro mondo" dagli orchetti.
La colonna sonora invece sarà sostituita con una techno-zarra prodotta negli
studi di Merdaset e la canzone iniziale sarà cantata da Giorgio Vanni e farà
all' incirca:
"Vai Frodo, tu sei un piccolo ma coraggioso gnomo
sei furbo lo sai ma ti metti nei guai
sei proprio birichino scavezzacollo
ma sconfiggerai i cattivi per salvare l'umanitàààààà"
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi
ICQ#: 89090296
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

 sigh...) 
Su questo puoi scommetterci.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

ma sconfiggerai i cattivi per salvare l'umanitàààààà"
OMMIODDIOOMIODDIOOMIODDIO!!!!!!!!!!!!!!
Rido per non
piangere........uauauauauauauauauauauau
Cribbio!Ho un terribile
presentimento...e se...e se...facessero anche un cartone animato proprio
come hanno fatto con Robin Hood e con Artù???
No, non voglio pensarci...
-- 
Fatacri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Gli orc (o orchetti, o orchi) sono una cosa, i goblin un'altra.
Se e' per questo ho trovato che la traduzione di elf sia anche goblin
e questo crea un po' di casini...
gli elfi diventeranno goblin, gli ochetti li chiametanno baubau e i
nazgul saranno gli uomini neri?
--
Ar'Pharazon il Dorato

az...@tin.it
 (Ar'Pharazon il Dorato) ha scritto in 
news:3b147163...@news.tin.it
:

Ma no, gli uomini neri sono i troll (Lo Hobbit docet). I nazgul saranno 
Demoni, anche se non so proprio cosa si inventeranno per il Balrog. 
Poverino (il Balrog).


 
Se "trasformi" i Nazgul in Demoni neri, il balrofg può esere un Demone 
di Fuoco;
 o, per par condicio, un Demone Rosso.
:-D
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

  
Qual'è la differenza?
NB Chiedo per sapere - no flame


dice CPE (anche se molti non saranno d'accordo - vero, Legolas?)
Ma che vuoi da me?
Io non sono contraria alla traduzione dei nomi, anzi! Il problema č
che molti sono tradotti male, bisognerebbe pensarci piů su (cmq vedi
anche il thread su Grampasso).
Se si riuscisse a renderli con una traduzione che evochi qualcosa,
come dici tu, e che suoni anche abbastanza bene (e imo Grampasso č uno
dei nomi che rende molto anche tradotto), ben vengano le traduzioni!
Se poi ti riferisci al fatto che cito in inglese, č solo perchč io
l'ho letto cosě, quindi a me suonano piů familiari i termini inglesi,
ma questo č un problema mio.
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
"Ere iron was found or tree was hewn,
When young was mountain under moon;
Ere ring was made, or wrought was woe,
He walked the forests long ago."

mentre in inglese mi sembra un racconto serio.
Ma certi nomi _sono_ da favoletta per bambini! Anche Strider in
inglese non suona particolarmente nobile... 
Altri nomi, invece, possono suonare "stupidi" perchč tradotti male.
Quindi, imo, anzichč rifiutare la traduzione bisognerebbe auspicare in
una rielaborazione pensata e attenta al lavoro di SuperVicky,
altrimenti puņ gustarsi appieno il racconto solo chi sa l'inglese (non
sei troppo comprensivo, Tar :)


Infatti, prima di leggerlo non sapevo neanche cosa fosse un gaggiolo.
Già che ci siamo:
cos'è un "gaffiere"? In inglese è "gaffer", ma non mi dicono niente
nessuna delle due versioni... :(


 che non "Campi Iridati", o "Campi Gladden".
Ho controllato sul mio vocabolario Zingarelli, e la parola "gaggiolo" non
esiste. Quindi come traduzione non mi sembra ottima, perchè non sapendo il
significato della parola mi sarebbe impossibile conoscerlo. Che fiore è a
proposito questo gaggiolo? Tradurlo con "Campo degli Iris"?


 testa alla Grisu'!!!!!)
Oggi si potrebbero lasciare gli originali Orchi, Ogre, Goblin e Troll, ma
una volta non sarebbe stato possibile, non si sapeva neanche cos'erano.


 pero' danno un aspetto piu' nostrano alla vicenda...
Appunto, io odio ogni aspetto "nostrano". :-)


 ombromanto è un nome bellissimo!!
Su questo siamo d'accordo, probabilmente una delle traduzioni migliori.



In un mex di qualche giorno fa si dice che T. non voleva fosse usato il
'banale' termine Iris.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 'banale' termine Iris.
 
Non 'banale', ma 'colto', almeno all'orecchio di un inglese.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 Iris"? Namarie
Nelle indicazioni per tradurre il SdA Tolkien scrive espressamente che si 
dovrebbe evitare il nome "colto" Iris.
Il problema qui e` che in italiano Iris non e` un nome colto, ma e` il nome 
comune. Comunque VAdV ha evidentemente deciso di seguire le indicazioni di 
T fino in fondo.


 NB Chiedo per sapere - no flame
In realta` in alcune occasioni - e segnatamente nello Hobbit - Tolkien usa 
Goblin come sinonimo di Orc. Tuttavia il significato di Goblin e` un 
folletto piccolo e maligno - per intenderci quelli del film Labyrinth sono 
goblin, e David Bowie e` il Re dei Goblin.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 folletto piccolo e maligno
Io ho trovato una versione di LotR in inglese (in formato .txt) e, anche se
non ho ancora leto niente, facendo "trova" dalla finestra di Word compare
una marea di volte la parola "goblin", molto spesso in capitoli dove sono
comunque citati anche gli Orcs. Si tratta di un "sinonimo"  anche in questo
caso oppure di altro?
Fabio
PS1: ovviamente appena mi sono reso conto che avevo scaricato una versione
illegale di un opera protetta da copyright ho subito provveduto a
cancellarla....... ehm....
PS2: sempre a proposito della traduzione, io sarei daccordo a tradurre
alcuni nomi  quando il loro significato si presta ad essere compreso meglio
in italiano (bello Grampasso, bellissimo Ombromanto), ma NO quando si tratta
di razze o nomi "intraducibili"... nella mia foga contro la parola
"orchetto" mi sono scordato di quella che e' IMHO un'assurdita' ancora
peggiore: VAGABONDO per TROLL.....
mah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 sindarofilo, preferisci i nomi originali.
Può darsi, cmq più che all'italiano al latino. :-))


 sei troppo comprensivo, Tar :)
Non ho mai preteso di esserlo.


 il nome come qualcosa di stravagante e basta. :)
All'inizio io lo avevo archiviato invece come una str... ata! :-)


 nessuna delle due versioni... :(
Infatti è una delle altre pessime traduzioni di SuperVicky. Nel mio
dizionario Garzanti di inglese, si trova:
"gaffer: s. 1. compare; vecchio 2. mastro; caposquadra (di operai)"


 Qual'è la differenza?
IMHO gli Orc e i Goblin dovrebbero essere della stessa famiglia, ma gli Orc
dovrebbero essere più grossi e forzuti (diciamo come un uomo robusto) e un
po' stupidi, mentre i Goblin dovrebbero essere più piccoli e deboli (come un
uomo un po' basso e gracilino) ma un po' più furbi e malvagi. Caso a parte
fanno gli Uruk-hai, che dovrebbero unire i pregi delle due razze, rendendoli
più simili agli Uomini.


 
Ah, ecco perchè, nelle pictures, "toward Goblin gate" è tradotto come 
(a memoria) verso le porte degli Spiriti maligni.
E, in ialiano, il "tipo strabico ed equivoco" a brea "sembra proprio 
uno spirito maligno).
Thanks



E te pareva! Erano troppi giorni che non sbagliavo nulla! ^__-


proposito questo gaggiolo? Tradurlo con "Campo degli Iris"?
Fosse forse il fiore dello Giuggiolo? 
Uhmmmm, campo giuggiolo..... brrrrrrrrrrr   rabbrividisco.....


Qual'è la differenza?
Non chiedi una cosa semplice.
Nello Hobbit T usa il termine goblin, che e' poi destinato a
scomparire, soppiantato da ork prima e orc poi. Andarsi a cacciare
nella spinosa questione su cosa siano i goblin nella mitologia
originale, e perche' T abbia deciso di sostituirli con gli orc, ricade
imho nella pura congettura (non mi pare ci siano lettere in merito...
o sbaglio? illuminatemi...)
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

 o, per par condicio, un Demone Rosso.
O un doccione o un Gargoile( e dato che e' andato in onda un cartone
che parlava di loro... forse per la gioia di tutti i bambini lo
tradurranno proprio cosi'.... ;____;)
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato

goblin, e David Bowie e` il Re dei Goblin.
Uhmmmm... vi ricordate nella terra di mordor, i due orchetti che
seguivano le tracce di Frodo e Sam? Ce ne era uno grosso e uno piccolo
(che annusava), fosse per caso quello piccolo il protogoblin, cioe' la
creatura che poi si e' evolta nella letteratura fantasy in goblin?


proposito questo gaggiolo? Tradurlo con "Campo degli Iris"?
Ora non vorrei sconvolgere qualcuno... *gaggiolo* non esiste, *deve*
essere un errore di stampa: in italiano si dice *giaggiolo* con la i,
ed è appunto l'iris (o altre piante delle iridacee, dice il Devoto
-Oli).
Considerato anche il discorso su iris, che non è termine colto ma
corrente in italiano (esiste invece un grecizzante "ireos" ben più
raro!), direi che andrebbe bene "Campi degli iris", ma in definitiva
forse è ancor meglio conservare "Campi iridati", mi pare più
"poetico"... 
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi è freddo e spietato"

 mah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche se generalmente mi ergo a difensore della traduzione, e reputo un 
ottimo lavoro quella di Vicky, su questo particolare caso sono 
assolutamente d'accordo. Come parziale attenuante per Vicky si puo` dire 
che all'epoca in cui lei traduceva la letteratura fantasy ed i giochi di 
ruolo non esistevano, quindi in Italia Troll sarebbe stato capito solo da 
pochi studiosi di mitologia germanica. Tuttavia Vagabondi e` assolutamente 
osceno, e secondo me e` stato capito ancora meno (soprattutto, la prima 
volta che ho letto iSdA, io pensavo che si parlasse di barboni, e quando ho 
scoperto che nell'originale si parlava di Troll, per me e` stata una 
rivelazione. Davvero.)
Nella guida per i traduttori del SdA Tolkien non mette la voce Troll, forse 
perche´ e` una parola che nel mondo anglosassone e germanico e` 
sufficientemente comune da essere compresa da tutti.
La mia conclusione quindi e` che Troll doveva restare Troll.


rivelazione. Davvero.)
Ache perche' che diavolo si vaga se non puo' andare in giro di giorno?
li potrebbe capitare benissino di non trovare un posto dove passare le
ore diurne, quindi secondo me il troll tolkeniano e' una creatura
stanziale, che si allontana dalla sua tana solo di notte per trovare
da mangiare


buffi!
Qui non pensavo a Strider, ma per esempio ai nomi delle varie famiglie
Hobbit all'inizio.


tradurranno proprio cosi'.... ;____;)
Gargoyles, quanti ricordi...
Il buon Dalmatius ci ha illuminati sulla loro vera natura...
Ma di questo dobbiamo parlarne su free.it.fan.dalmaziofrau
(sei contento Ele, ti faccio pubblicità!;)


"gaffer: s. 1. compare; vecchio 2. mastro; caposquadra (di operai)"
ALLEEE finalmente mi e' stato svelato il mistero, sono almeno
12 anni che mi chiedo scosa ca**o volesse dire gaffiere!
Grazie Tarabas!
--
Antonio Quelloblu' alias Alatar Luindir
fu Sandro Pifferi 
tog...@libero.it
LIstaro FIFDer #3

 sei troppo comprensivo, Tar :)
Ecco, brava, vedo che hai colto. Sull' "elaborazione" sono d'accordo a metà:
da un lato sarebbe meglio, dall'altro è vero che i fans (eccetto gli
anglofili) hanno ormai familiarità con i termini tradotti da Vicky. Secondo
me se i doppiatori si basassero su ISDA sarebbe già una buona cosa, se fanno
di testa loro la vedo male
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFDer #1
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 (sei contento Ele, ti faccio pubblicità!;)
Raggiante di felicità =)


E poi resto dell'idea che "orchetto" va bene per un peluschetto della
Trudy,
-bambino dal pubblico- Mamma, mamma, voglio gli orchi! Buaaaah
-mamma del bambino- Su', su', da bravo. Quando torniamo a casa te ne
compro uno di peluche.
-bambino- NO! Io voglio un orco vero! Buaaaah!
-Mamma- Sssst! Zitto, che disturbiamo la gente. Ne parliamo poi dopo.
-Bambino- *snif* (piagnucola e tira su col naso)
Questa e' una perla di un amico mio e di Legolas,
che qualcuno conosce come Il Dunadan.
Leggendo la tua mail mi e' subito venuta in mente e l'ho postata
perche' l'autore lurka e cosi' lo costringo a PALESARSI per
rivendicare lo scritto :-)
Il Dunadan VIENI FUORI!!!
A proposito Elendil ecco un'altra missione anti-lurker per te. :-)


            ICQ: 64483080
GPG fpr: 3D40 4146 4F55 D2EA 8202  9AD5 8808 1AF7 9056 7BF7
-- This is signature nr. 542

> A proposito Elendil ecco un'altra missione anti-lurker per te. :-)
A quanto vedo, non è stato necessario. Peccato, avevo già in mente come
ricattarlo... =)


 it. But you do not stand alone." - Elrond
Qualcuno mi ha già preceduto, cmq, dico anch'io la mia.
1) Iris = in botanica per, giaggiolo, iride, ireos (vedi iride). Cfr
Soderini, " il ghiaggiuolo o giglio azzurro, detto celeste, chiamato Iris o
Ireos, è di due spezie, domestico e salvatico".
2) Giaggiolo = in botanica per, specie di piante (spontanee e coltivate) del
genere Iris, famiglia delle iridacee; l'Iris Germanica (giaggiolo
propriamente detto) ha scapo alto circa 1 mt., rizoma superficiale, breve e
tozzo, con foglie a forma di sciabola .....ecc. Cresce allo stato spontaneo
su rupi e vecchi muri ed è coltivato inselvatichito per la bellezza dei
fiori. Deriva dal latino Gladiolus, diminutivo di Gladius 'spada', per la
forma delle foglie. Cfr Isidoro "Gladiolus, quod sit foliis gladii
similibus".
3) Iride = in botanica per, genere di piante monocotiledoni (latino
scientifico, Iris), pianta erbacea .......ecc, cui appartiene il giaggiolo.
Deriva dal latino Iris Iridis, dal greco Iris-idos (arcobaleno).
4) Ireos (che è italiano) = in botanica per, Giaggiolo, Iride. deriva dal
latino medievale ireos, dal greco iris-eos, genitivo di iris, 'arcobaleno'.
Ergo, imho, "Campi iridati" è perfetto. Escluderei definitivamente sia
Gladiolo (Gladiolum communis) sia Giuggiolo(Zizyphus sativa) . Sempre ed
assolutamente imho, Gaggiolo non è un errore di stampa, ma una licenza
"poetica" della traduttrice. Meglio Campo Giaggiolo o Campo Gaggiolo?
--
Moriagate
(in questo caso il sistematico)
Vorrei confessare il peccato. Ma non ci riesco.
--

ilDunadan(r) palesato
CIAO ILDUNADAN(r) !!!!!


 wrote in message
Xns90B0D395FF...@127.0.0.1...
Rispondo a Soronel a Atrus in contemporanea.
A > Gladiolo? Campo Gladiolo non suona mica male.
Guarda, non lo so se sono la stessa cosa, di piante non me ne intendo
proprio... chiediamo aiuto all'erborista di Imladris! Moriagate??? Ci sei?
Che fiore è il gaggiolo? Possiamo chiamarlo gladiolo?
A > In un mex di qualche giorno fa si dice che T. non voleva fosse usato il
A > 'banale' termine Iris.
S > Non 'banale', ma 'colto', almeno all'orecchio di un inglese.
Be', una questione di gusto personale di T su una parola o un altra, ma in
italiano iris non mi suona così colto come magari suona per un inglese, per
cui credo che come traduzione sarebbe meglio di gaggiolo (che ancora non si
sa cos'è).


 T fino in fondo.
Ooppsss! Ti ho risposto più sopra senza leggere questo post. Cmq concordo
con te: il fatto è che in italiano iris non è affato colto come in inglese,
per cui credo che lo si potrebbe usare tranquillamente al posto del ben più
sconosciuto gaggiolo.


 Che fiore è il gaggiolo? Possiamo chiamarlo gladiolo?
Già fatto oggi pomeriggio, anche se il post era pronto ieri sera e Silmarien
mi ha bruciato sul tempo. Mia figlia richiedeva la mia attenzione.:-)))))))
Vedi post ore 15.24
--
Moriagate


 rivelazione. Davvero.)
Ma allora non sono il solo ;))))))
Ciao, Andrea.

 senso!!
Ciao,
Un gladiolo non č un iris, in toscana il nome ''volgare'' dell'iris
rizomatoso č giaggiolo.
Gia che mi inserisco dico la mia. T. aveva pensato i suoi nomi con dei
significati ben precisi e comprensibili in Inglese: dovevano essere
evocativi del paesaggio(quelli dei luoghi) o delle attitudini e
caratteristiche dei personaggi (vd. Sackville Baggins).
Se si ascolta una storia si tende a far caso ai significati dei nomi, o ad
attribuirvi importanza, solo se questi sono espressi nella stessa lingua
nella quale la storia č raccontata. Nel SdA il nome oltre che evocativo
tende a dare una connotazione piů o meno solenne al luogo od alla persona
tramite la parola scelta tra i vari sinonimi possibili. E' chiaro che tutto
ciň tenderebbe ad essere perso se si lasciassero i nomi non tradotti. E' poi
chiaro che la versione originale č sempre la migliore, ma se la si vuole
fruire realmente va prese originale nella sua interezza e non solo in un
particolare che puň a mio parere risultare anche fuorviante per il
''grande'' pubblico.
Tutto ciň č chiaramente opinabile e personale.
Ciao Andrea.

 Hobbit all'inizio.
Appunto, imho devono solo suonare buffi, non stupidi ne per bambini.


 Grazie Tarabas!
Nota che la parola "gaffiere" non esiste nel mio dizionario di italiano, ma
estiste solo "gaffer" in inglese. Francamente mi chiedo se SuperVicky non si
sia inventato questo fantomatico gaffiere perchè non sapeva cos'era un
gaffer.


 "poetico"...
Troverei buono "Campi degli Iris" ma anche "Campi Iridati" non mi dispiace
affatto, anche perchč mi richiama di piů il Sindarin Laeg Ningloron.


 "poetica" della traduttrice. Meglio Campo Giaggiolo o Campo Gaggiolo?
Nel secondo caso, imho, si tratta semplicemente di una parola che non
esiste! :-)


seguivano le tracce di Frodo e Sam? Ce ne era uno grosso e uno piccolo
"CHI è grosso??"
 :-DDD
ah no quella era un'altra storia...


"poetica" della traduttrice. Meglio Campo Giaggiolo o Campo Gaggiolo?
Beh, può essere una licenza poetica, non escludo. Se lo si fosse
capito sarebbe stato meglio... :-(
"Campi iridati" secondo me rende anche l'idea dell'acqua che riflette
i fiori. L'originale era Loeg Ningloron, che sta per "vasche dei fiori
acquatici dorati". Mi vedo proprio queste zone un po' paludose, con
canali  e isolotti, e gli iris gialli...se ne vedono veramente da
qualche parte...   :-)
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

 ah no quella era un'altra storia...
"Dě, Asterix davvero trovi che io sia grosso?"
"Ma no, Obelix, sei solo un pň basso di torace, ecco tutto"

 esiste! :-)
E' vero, pero` suona meglio.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirň. Che nessun'afflizione ci divida."

 dei nomi che rende molto anche tradotto), ben vengano le traduzioni!
Purtroppo servirebbe qualcuno che padroneggiasse l'inglese E l'italiano 
come Tolkien... proposte?
Andando sul concreto: Burliman Butterbur?
Qualcuno saprebbe tradurlo in maniera da renderne il groviglio fonetico 
e semantico che contiene?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 fruire realmente va prese originale nella sua interezza
E' quello che consiglio sempre, anche se non ho ancora finito "The
Fellowship of the Ring".


 Mia figlia richiedeva la mia attenzione.:-)))))))
Più che giusto. Salutala, e falle leggere "Lo Hobbit"!!! :-)))




Legionnaire:"[...]Le subterfuge est trop gros"
Obelix:"NON, je ne suis pas GROS!" *Paff*
Obelix:"Dis, Asterix, et une fois pour toutes: tu me trouves gros?"
Asterix:"[...], viens le subterfuge, et ne sois pas aussi susceptible"
Per il discorso delle traduzioni: "gros" in francese vuol dire sia
"grosso" che "grasso", cosa che purtroppo non e' in italiano. Del
resto io non ho MAI capito SPQR (Sono Pazzi Questi Romani), se i due
matti sapevano benissimo che in italiano veniva sta roba oppure se e'
stato un caso di quelli agghiaccianti (in originale fa "Il sont fous
ces Romains", che non vuol dire un cazzo.... mah)
Per la traduzione dei nomi: dovrebbe essere "Obelige" e "Asterige",
come "Vercingetorix" e' diventato "Vercingetorige"; lo trovo un
pochino agghiacciante. E' vero che non sono nomi parlanti, dunque si
tratta solo di una fonetizzazione; nel caso di Assurancetourix cosa
dovrebbe uscire fuori? Purtroppo e' inevitabile perdersi il senso
originale se non si traduce, oppure avere un nome orrendo se lo si
traduce.
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

 Namarie
[cut]
Sarà mia premura non appena avrà raggiunto l'età della ragione.
Ha soltanto 4 mesi, cmq è già interessata alla copertina multicolore del
Silmarillion.
I saluti, come già fatti.:-)


ilDunadan(r) palesato
CIAO DUNADAN!!!


 e semantico che contiene?
Assolutamente no. Anche perchè credo che già pochi tra i lettori anglofoni
abbiano capito tutti i riferimenti... :-))


 E' vero, pero` suona meglio.
Allora che ne dici di "Campo Giuggioloso"? ;-)))


 I saluti, come già fatti.:-)
Eh sì, forse è un po' piccina! :-) Magari incomincia a parlare della TdM,
così magari la prima parola che dice sarà "Hobbit"! ;-)))


 acquatici dorati".
Tra l'altro nome piuttosto difficile da tradurre coerentemente, nel mio
saggio ho fatto del mio meglio.


 ces Romains", che non vuol dire un cazzo.... mah) [...]
"Les italiens acceptent très bien toutes mes piques, ils ont le sens de
l'humour et de la dérision et s'amusent autant que nous aux déboires des
pauvres romains", ajoute-t-il. "D'ailleurs, les italiens ont trouvé un gag
prodigieux: ils ont traduit le fameux SPQR (Senatus Populus Que Romani)
fièrement arboré par les insignes des centuries romaines par 'Sono Pacci
Questi Romani' soit 'Ils sont fous ces romains'. C'est formidable!".
Uderzo.
A parte il "paCCi" pare che la trovata sia italiana, e che sia piaciuta a
Uderzo.
Da:
http://www.republique-des-lettres.com/u1/uderzo.shtml

 traduce.
Vercingetorige esiste come versione italiana di Vecingetorix. Asterige ed 
Obelige invece non hanno alcun senso, perche` non ricordano (come invece 
fanno i nomi originali) "asterisco" e "obelisco".
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 lingua originale? ).
No. Consigliamo di leggere *soprattutto* la versione originale, specie 
se hai qualche strumento linguistico per afferrarla a dovere.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 lingua originale?
Assolutamente sì. Tutta un'altra cosa.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"There is naught that you can do, other than to resist, with hope or without
it. But you do not stand alone." - Elrond

Tempo fa mi giunse voce che "Axo" <N...@spam.thx> andava dicendo:

Lo sai che mi hai finalmente svelato una roba che da anni mi
tormentava? Le risorse deI FeSTosi sono VERAMENTE infinite... GRAZIE!
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

saggio ho fatto del mio meglio.
Pubblicità progresso?? :-)))
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi è freddo e spietato"

francese non ve ne e` traccia (naturalmente).
ROTFL 
*In precedenza*... direi un 2500 anni prima circa...  ;-)
"Senatus Popolusque Romanus" era la formula fissa usata (per iscritto,
nelle epigrafi) per i decreti del senato ratificati dal popolo in
assemblea, slmnmi. 
ciao


 dei primi passi per rovinare l'opera!!!
Secondo me applicare le parole "la massa" ai lettori di Tolkien e` quanto 
meno singolare. E' vero che siamo tanti, ma certo non in numero tale da 
risultare appetibili ad una casa di distribuzione cinematografica. 
Sicuramente siamo molti meno dei trekkers, o almeno abbiamo molta meno 
visibilita`, quindi dire che loro sono riusciti ad avere voce in capitolo 
nella traduzione dewi film di Star Trek non conta.
Mettere nel film i nomi della traduzione italiana secondo me sarebbe un 
atto dovuto, perche´ possono anche non piacere, ma ormai, dopo quasi 
trent'anni, sono entrati nell'immaginario dei lettori italiani di Tolkien e 
penso in particolare alla grande massa dei lettori di Tolkien, che hanno 
letto (se va bene) il SdA e lo Hobbit, e nulla piu`, che non capiscono una 
parola di inglese, e che non frequentano i newsgroup.
Pensate alle nuove traduzioni della Bibbia che ogni tanto escono fuori, e 
pensate per esempio alla "fiaccola sotto al moggio" diventata "lanterna 
sotto al secchio", oppure al "...e non ci indurre in tentazione". Certo, 
quelle nuove sono traduzioni migliori e piu` al passo coi tempi, ma secondo 
me perdono molto fascino.
Tolkien, nelle sue istruzioni per la traduzione del SdA, dice chiaramente 
che molti dei nomi di persone e di luoghi *devono* essere tradotti, perche´ 
lasciandoli in inglese "si disturberebbe uno schema di nomenclatura 
escogitato attentamente, e si introdurrebbero elementi inspiegabili nella 
storia linguistica fittizia del periodo".
Lasciare in inglese i nomi di persone e luoghi renderebbbe agli spettatori 
italiani incomprensibili molti rapporti che i nomi rendono manifesti.
Se sei un integralista dei nomi originali (quindi questo vale soprattutto 
per Tarabas), leggiti il LotR in inglese. Sicuramente cosi` non vi 
perderete neanche un riferimento o una citazione, purche´ siate in grado di 
coglierle.
Certo, facendo questo mio ragionamento si potrebbe arrivare anche a dire 
che allora la cosa migliore e` quella di tradurre completamente ex novo i 
nomi, cercando magari di correggere alcune idiosincrasie di VAdV. Io pero` 
non sono d'accordo: il film e` e deve essere solo un estensione del libro. 
Se proprio vi prudono le mani e volete ritradurre tutto, fate qualcosa di 
costruttivo e proponete una nuova traduzione del libro. Come fra l'altro e` 
stato fatto in Germania per il centenario della nascita di Tolkien.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 ciao
Va bene, allora devo proprio scrivere tutto: intendevo dire l'acronimo SPQR 
letto come Sono Pazzi Questi Romani. E' chiaro che, se non ci fosse gia` 
stato Senatus Popolusque Romanus, il tutto non avrebbe avuto molto senso.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

me perdono molto fascino.
Non c'entra nulla, ma vi ricordate la famosa parabola del cammello e
della cruna dell'ago? non vi ha mai fatto venire dei dubbi?
Dovete sapere che in ebraico la parola cammello e la parola corda sono
molto simili... secondo voi suona meglio "E' piu' facile per un
cammello passare per una cruna d'ago" o "E' piu' facile per una
CORDA...."
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato

 Pubblicità progresso?? :-)))
No, pubblicità e basta! ;-)))


 stato fatto in Germania per il centenario della nascita di Tolkien.
A San Marino, Paolo Paron ha parlato di una nuova traduzione in cantiere
curata da dei membri della STI, ma non so niente di più. Beleg, tu ne sai
qualcosa?


ogres.
Concordo. "Orco" mi ha sempre fatto pensare alle favole l'"Orco
pennuto", l'Orco di Pollicino. Comunque un essere solitario, non
gregario. E anche con una sua dignita', cosa che agli orchetti manca
totalmente.
"Orchetto" puo' suonare strano all'inizio, fino a Moria, piu' o meno...
<eg>.
-- 
Gugliandalf

Inoltre secondo me un orc e` molto piu` furbo di un ogre.
Una bella gara! :) Tipo fra polli e tacchini. ;)
-- 
Gugliandalf

capito da dove sia uscito....
Probabilmente deriva Dal D&D :(. A me ricorda tanto l'Uomo Ragno... ;)
-- 
Gugliandalf

volta che ho letto iSdA, io pensavo che si parlasse di barboni, 
Figurati, io pensavo fossero imparentati coi Raminghi! :)))
-- 
Gugliandalf

tormentava? Le risorse deI FeSTosi sono VERAMENTE infinite... GRAZIE!
Siamo in due! :)
-- 
Gugliandalf

 ha scritto in 
news:vaclht0c3tv4esfta...@4ax.com
:

Anche io in effetti avevo avuto il dubbio, ma presto l'ho superato. Quello 
che invece mi ha fatto impazzire e` il fatto che per anni ho confuso 
Dunedain e Dunlandiani.
Sembra stupido, ma leggendo del Fosso di Helm non ci capivo una mazza.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirņ. Che nessun'afflizione ci divida."

 Sembra stupido, ma leggendo del Fosso di Helm non ci capivo una mazza.
In effetti la scelta di Tolkien per questi due nomi č imho poco felice,
perchč suonano molto simili, e come nel tuo caso possono generare un po' di
confusioni (anch'io ne ho fatta). Il problema č che anno la radice in
comune:
"Dunedain" = "dun = occidente" + "edain = uomini" => "Uomini dell'Occidente"
"Dunland" = "dun = occidente" + "land = ampio" => "L'ampio Occidente" inteso
come nome della regione geografica.


Dunedain e Dunlandiani.
Uh! E' vero! Mi ero scordato quest'altra! :)))
-- 
Gugliandalf

 Namarie
Mmm. non credo. Mi sa che dun nei dunlandiani significa qualcosa tipo 
"scuro", e non e` elfico.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 qualcosa?
Come al solito l'idiosincrasia del Presidente per il mezzo elettronico 
ha confuso un po' le cose ;-)
E` in cantiere una "trascrizione elettronica" del SdA, premessa 
indispensabile a edizioni corrette, edizioni rimpaginate, illustrate e 
cosi` via.
Pensateci un attimo: una volta creato l'e-text, Vagabondi -> Troll e` 
cosa da cinque minuti ;-)
Di nuove traduzioni nel senso pieno del termine nulla saccio, ma i tempi 
sarebbero molto lunghi, soprattutto se sommati ai riflessi da 
brontosauro della Bompiani.


 "scuro", e non e` elfico.
A me pare che sia proprio così, perchè Dunland è solamente il nome della
regione geografica, che è molto vasta, piatta e senza boschi, e non ha
nessun motivo per avere delle connotazioni negative di "scuro" o qualcosa di
simile.
Dunlandiani è la traduzione di "Dunlendings" (slmnmi), cioè abitatori del
Dunland, quindi non vedo significati particolarmente negativi. Come sempre
imho.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It is perilous to study too deeply the arts of the Enemy, for good or for
ill." - Elrond

 Namarie
Come spieghi il fatto che una radice *dun elfica stia insieme a land, che 
invece e` inglese (e quindi ovestron)?


 brontosauro della Bompiani.
E' già qualcosa. Prendendo un paio di soci interessati, molte correzioni
sono cosa veramente da poco (tipo i Vagabondi, il Mezzognomo, il Puledro
Impennato, e le altre amenità).
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


invece e` inglese (e quindi ovestron)?
Come spieghi il fatto che questo thread si chiama ancora "Tradurrano i
nomi nel film?"
Meraviglie della comunicazione telematica...
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
       Ar'Pharazon il Dorato
            FeSToso #109

 Namarie
"I Dunlandiani debbono questo nome al colorito scuro della loro pelle. Dunn 
in inglese arcaico indica un colore bruno, scuro. Il nome pero` contiene 
anche un gioco di parole alla Tolkien, dato che in inglese arcaico la 
parola composta dùn-land significa "terreno collinoso" in antitesi a feld-
land, la pianura."
Non l'ho scritto io, l'ho trovato su "La Mitologia di Tolkien" di Ruth 
Noel. Anche se Adolfo Morganti lo disprezza, non e` un cattivo libro.


 >> > "L'ampio Occidente" inteso come nome della regione geografica
"land" è proprio una parola Sindarin.
Ho letto l'altro post, ma non so che dirti, non conosco l'inglese antico
purtroppo. E se il Morganti dice che non va bene... ;-)))


 non, frequentanti o meno questo ng.
Io sono un trekker (molti di voi gia' lo sanno), ma nonostante cio' non
credo che ci siano piu' trekkers che fan di Tolkien, anzi... proprio il
contrario.
Il problema, piu' che il numero e la visibilita', e' il tipo di
organizzazione.
Star Trek e' un telefilm e in quanto tale e' normale che gli appassionati si
radunino in  un fan-club quale e' lo STIC.
I lettori di Tolkien invece possono trovare un punto di riunione in
un'associazione culturale quale e' la STI... (ehi, quasi la stessa sigla:
che coincidenza ;o) ).
Un fan-club fa piu' notizia di un'associazione culturale e richiama di piu'
l'attenzione e l'interesse degli stessi fans.
E poi non dimentichiamoci che mentre i libri di Tolkien sono quelli che sono
(non potra' esserci un seguito de ISDA), Star Trek e' un fenomeno ancora in
evoluzione, nel bene e nel male (e con questo voglio ricomprendere la
possibilita' di mere speculazioni commerciali), ed e' quindi piu' probabile
che la gente sia portata a entrare in contatto con altri appassionati non
solo per scambiare opinioni, ma anche per essere aggiornato sulle novita'
(il film in uscita, l'ancora misteriosissima quinta serie, la programazione
dei nuovi episodi in TV, etc. etc.).
Di certo state a vedere che questo film  fara' "uscire allo scoperto" molti
appassionati, ne creera' di nuovi e, d'altro canto, portera' con se' anche
speculazioni varie che ci faranno sicuramente storcere il naso...
Lunga vita e prosperita',
--
   O
  //
_//________________________________________________________________
-|| Darak Shadowblade  
http://shadowblades.tripod.com
 ____------ ´´
¯\\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  \\          [remove NO SPAM to reply]
   O               #25 deI FeSTosi

"Orchetto" puo' suonare strano all'inizio, fino a Moria, piu' o meno...
Li' io mi sono letteralmente calata nell'ambiente e a Moria e' rimasto
ormai associato un senso di inquietudine e di precarieta', nonche' di
ansia, notevole. Ma comunque grandioso. Letto in inglese ovviamente,
cosa che consiglio a tutti, perche' rende tremila volte di piu'! (anche
non conoscendo alla perfezione l'inglese, tipo me)
Gli orc in quel passo sono veramente terribili, implacabili... e i loro
tamburi... brrr..........
-- 
Monica
UIN# 55084330
"Zuerst Fressen, dann die Morale"
                     Bertold Brecht

"Zuerst Fressen, dann die Morale"
Che vuol dire? ^____^
-- 
Gugliandalf
Sia lode al dubbio! [...] Leggete la storia e guardate in fuga furiosa 
invincibili eserciti. / In ogni luogo fortezze indistruttibili rovinano 
[...] Ma d'ogni dubbio il piu' bello / e' quando coloro che sono / senza
fede, senza forza, levano il capo e / alla forza dei loro oppressori / 
non credono piu'! - Bertolt Brecht -           (remove alias fm address)

 Che vuol dire? ^____^
 
"Prima mangiare, poi la Morale"
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
FIFeDe per hobby


"Prima mangiare, poi la Morale"
Thnx ^^
-- 
Gugliandalf

 CORDA...."
in effetti anche io sapevo che il cammello era un particolare tipo di corda
abbastanza robusta, per enfatizzare la difficoltà ad entrare nella cruna
dell'ago.
salute alla compagnia.
--
gorn! (FeSToso senza numerillo)
"ogni viaggio comincia sempre con un passo
percorri la via, conta solo su te stesso,
cammina sul sentiero d'acciaio perchè il destino
ora esige il suo tributo, sei sulla via del vuoto."K1

 salute alla compagnia.
Un altra interpretazione della frase (anch'essa indimostrata e
indimostrabile ma che a me sembra più probabile dell'errore di
traduzione) fa riferimento a una porta (strettissima) di Gerusalemme
chiamata appunto "la cruna dell'ago".
Bye
Gwindor

in effetti anche io sapevo che il cammello era un particolare tipo di corda
Il ca'melo, non il cammello.
Paratge.