Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: morti sul lavoro

secodo me la piaga delle morti sul lavoro si possono ridurre 
almeno del 80 per cento sul cantiere ad esempio basta mettere 
una commisione che controlli i tempi di lavoro con quelli della 
consegna ci sono ditte che pur di fare il lavoro abbasano i 
prezzi,non rientrando con i soldi riducono il personale e quello 
che rimane lavora anche 10 ore al giorno e tante altre cose voi 
che ne dite.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Ho un'idea migliore: mettere un ispettore per ogni operaio.

 Ho un'idea migliore: mettere un ispettore per ogni operaio.
Grande Mike! Ritorniamo alla "cara" e vecchia STASI e mettiamo un poliziotto
per ogni cittadino: sicuramente in un paio di anni azzeriamo: morti sul
lavoro e morti: sulle strade, in incidenti casalinghi, di alcolismo, di
droga; azzeriamo pure il lavoro nero, l'evasione fiscale, la prostituzione e
qualsiasi altro tipo di illecito. Poi ovviamente occorrerà mettere un
poliziotto che controlli il poliziotto (per evitare fenomeni di corruzione),
e via dicendo. Insomma così elimineremo pure la disoccupazione. Inoltre non
avremmo neanche il problema degli extracomunitari: gran parte dei
provenienti dai paesi dell'Est sanno già come fare queste cose, basterà
assumerli e così non dovremmo preoccuparci neanche della formazione del
poliziotto di famiglia. Poi sarà inevitabile morire di fame e di malattie 
(vedi
la fine dell'ex DDR, Bulgaria e Romania) però vuoi mettere l'efficienza del 
sistema prevenzionistico? ;-)))))))))))
A parte gli scherzi Fausto, non pensi che sarebbe un aumento vertiginoso di
costi e burocrazia?
Non so perché in Italia la prima cosa che viene in mente di fare è assumere
(da parte dello Stato) ispettori?
Ma come faranno in molti paesi europei come Germania, Francia, Inghilterra,
Svezia, ecc. dove praticamente non esistono OdV (se non sparuti che escono
solo nel caso di incidenti gravi)?
Piuttosto non pensi che sarebbe ora che chi si occupa di sicurezza come
Consulenti, CSP/CSE siano iscritti a un Registro, con regole serie ma non
burocratiche, dove uno può essere radiato nel caso di dimostrata colpa
reiterata?
Ti consiglio a tal fine la lettura di questo documento:
"International comparison of training practices for workplace health and
safety experts (practitioners) in Austria (A), Belgium (B), Switzerland
(CH), Germany (D), Spain (E), France (F), Great Britain (GB), Italy (I), The
Netherlands (NL), and Portugal (P)"
che trovi a questo indirizzo:
http://www.prevention.issa.int/education/product/publication.htm
Basta una scorsa a domande come:
Are there different qualifications standards for work safety experts?
What are the admission conditions for training of work safety experts? a)
Prior education
What are the admission conditions for training of work safety experts? b)
Practical experience
Per constatare che nella maggioranza dei paesi analizzati per fare il
"SAFETY EXPERT (professionista da non confondere con RSPP)"  occorre una
formazione di base e spesso anche l'iscrizione a un Registro, mentre noi
siamo il paese che non ha definito manco una regola!
Se escludiamo la "stupidata" della 195/03 e del suo ancor peggior 
regolamento stillato dalla Conferenza S/R il 26/01/2006, che riguarda solo 
gli RSPP la situazione è ancora la stessa.

 ha scritto nel messaggio 
news:20857767.1197754009424.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


 nostri giorni)........
Viviamo in una nazione che non dà nessun supporto a chi combatte 
l'illegalità, gente come te meriterebbe uno stipendio maggiore oltre agli 
straordinari ma se fai conto che questo stato (non merita neanche la lettera 
maiuscola) non ha i soldi per pagare gli straodinari agli agenti che hanno 
dato l'anima per la cattura di Provenzano si capisce a che livello siamo 
arrivati....
Daniel 

 decenza.
...e mentre due persone passano metà del loro mese di lavoro a mettere ai 
raggi X una media azienda si rinuncia a fare altre 20 sopralluoghi in 
cantieri o posto di lavoro. Non mi sembra una strategia molto utile per la 
prevenzione
MM

 che ne dite.
fausto ti capisco ma credo che sia un via non percorribile vista 
l'attuale della gestione dei cantieri, io propongo, come è stato già 
detto, i seguenti correttivi:
1°)sgravi fiscali permanenti alle aziende che investono in sicurezza
2°)albo delle imprese non virtuose (black list) con punteggio 
descrescente finalizzato anche in ultima istanza al ritiro del durc e 
l'espulsione dalla CIIA (un po come si fa per la per il codice della strada)
3°)dare maggior peso al CSP-CSE e vietare che lo stesso rivesta anche 
incarichi di progettista edile e direttore lavori nello stesso cantiere, 
il Coordinatore deve fare solo il coordinatore (un po come i 
verificatori impianti)
4°) istituire il Registro dei CSP-CSE con punteggio
5°) il premesso di costruire deve contenere anche i nominativi del 
CSP-CSE e deve essere asseverato dalle ASL le quali verificano il 
punteggio dei CS e delle aziende,

 Mi scuso per lo sfogo se non altro allevia la rabbia interiore.
I ng servono anche a questo: confrontandosi in anonimato si può anche 
sfogarsi e forse capire meglio anche le ragioni degl'altri.
Buon 2008. 

 avviene qui al nord con una certa continuità) verso altri paesi.
Esatto!!! Siamo straripanti di leggi, regolamenti, norme, ma daltronde
i politici solo questo sono in grado di fare, quando accade
l'infortunio (ovviamente solo quelli che hanno un risalto
mediatico...) grandi proclami e disegni di legge poi nel concreto il
nulla... non c'è una regia capace di guardare oltre in grado di
applicare delle strategie adeguate e soprattutto pratiche... Un
imprenditore serio ha tutto l'interesse ad investire in sicurezza.
Attualmente però è vista esclusivamente come un adempimento
burocratico, una ricerca esasperata al rispetto delle regole solo
sulla carta (intanto mettiamo a posto le carte e poi...)...
l'esasperazione prodotta dai migliaia di adempimenti da rispettare
crea un senso di impotenza e di conseguenza l'imprenditore si sente
sempre con la "coscienza sporca" perché non è in grado di tenere tutto
sotto controllo, investe e spende ma non vede il risultato del suo
investimento...
Aumentiamo i controlli. Certo, un imprenditore non chiede altro,
almeno potrà distinguersi dall'imprenditore concorrente che in tutti
questi anni non ha investito in sicurezza e rimane (rimarrà) impunito.
Ma chi controlla? Arriveranno nuovi ispettori... Bene, già di quelli
che ci sono, pochi hanno una preparazione adeguata, figuriamoci i
nuovi... magari gli si da anche il potere di chiudere qualche
azienda... un cocktail micidiale: più potere, meno competenza, surplus
normativo, tempi della giustizia... Un bravo agli imprenditori
italiani che nonostante tutto decidono di continuare la loro attività
in Italia...
Mi fa piacere che ci siano ispettori come EE, purtroppo però è solo
l'eccezione che conferma la regola...