Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Diritti su software

Un saluto a tutto il NG.
Scusate vivamente per (credo) l'O.T.
Vorrei, se possibile, una oppinione e/o un consiglio
su come posso comportarmi per avere un giusto compenso per un applicativo
(software) x pc
da me creato per l'azienda ( che opera a livello nazionale e molto nota)
dove io lavoro.
Il programma, oltre a essere utilizzato dallo scrivente č altresě utilizzato
a livello nazionale e centrale ( sede di Roma),
dal gennaio 2002.
Tale programma permette la fase ultima e fondamentale di cio che l'azienda
propone come contratto ai clienti.
Preciso che la mia mansione all'interno dell'azienda č quella di supportare
i clienti anche a livello commerciale ma non
č quella di "programmatore" , infatti il programma io l'ho creato a casa
mia, e in ultimo ( 2 mesi fa) l'ho depositato alla SIAE
come programma pubblicato in quanto in uso ufficialmente ( da 2 anni)  dalla
azienda dove lavoro.
Domanda:
Dovendo fare causa a cosa vado incontro? Posso ottenere un compenso in
danaro? se si come posso quantificarlo?
A chi mi posso rivolgere per avere una risposta sicura e concreta prima di
fare guerra all'azienda anche perchč
il trattamento risorvatomi non č dei migliori ( solo promesse e sfruttamento
totale).
Grazie per le risposte.
cordiali saluti
BillG.

 ha scritto nel messaggio
news:ZDVKb.53096$VW.23...@news3.tin.it...


 sfruttamento totale).
A un avvocato.

 BillG.
Orpo! Non č che l'azienda di cui parli ha sede a Redmond? :)
termoPilucco.

 ha scritto nel messaggio
news:btha70$77ds3$1...@ID-188026.news.uni-berlin.de...


 Invio quasi settimanalmanete l'eseguibile con aggiornamenti vari.
appunto.
il tutto  sembrerebbe dimostrare che tu hai concesso alla tua ditta
l'utilizzo del programma.
se non puoi dimostrare che ti avevano promesso ricompense che poi non ti
hanno dato, temo che tu abbia ben pochi appigli per una causa.
quanto sopra, naturalmente, detto da un "non specialista".
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 Invio quasi settimanalmanete l'eseguibile con aggiornamenti vari.
Se sei un dipendente, lo eri durante lo sviluppo, l'azienda usa il software
da più di 90 giorni e tu non hai mai 'contestato' questo utilizzo, ti
sconsiglio vivamente di intraprendere una causa dall'esito pressochè certo e
a te non favorevole.
L'unica cosa che puoi ottenere è di trasferire la tua liquidazione e parte
dei tuoi risparmi a qualche avvocato.
Ciao
Alberto


Non capisco tutto quello che scrivi, le convocazioni corsi, gli invii degli
aggiornamenti etc, li mandi gratis ?
O sei bene o male retribuito per questo? O lo fai durante l'orario di
lavoro?
Questo non l'hai specificato. Dalle tue traspare solo una certa insofferenza
verso la ditta.
Che sia giusto o no, se ti retribuiscono e fai il tutto durante le ore
lavorative, il programma e' loro e stop.
Anzi registrandolo a tuo nome puoi averti tirato la zappa sui piedi.
Se ho sbagliato a capire, qui lo dico e qui lo nego: e se un bel giorno un
piccooolo baco vagante bloccasse il programma ?
Chi ti obbliga a fixare il buco? Non potresti allora rientrare nella
contrattazione?
Detto questo, e dato tutto per vero (visto che sentiamo una sola campana),
se un'azienda si appoggia su un simile software, fatto ad hoc quindi
estremamente verticale, senza sorgenti e senza che nessuno ne sappia niente,
e' follia allo stato puro.
Domani decidi di andare a vivere con una tipa nelle Filippine e chi mette
mano al programma?
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:btheuk$75t3a$1...@ID-61213.news.uni-berlin.de...


 ho capito dalle vostre risposte sono praticamente fregato.
Verba volant
:-(
	maxx
-- 
NOSPAM: Rimuovere i trattini dallo username!
Cut hyphens from my username!

Ascolta il consiglio da amico.
Arriviamo alla conclusione con calma.
Punto primo: Tu hai i sorgenti e loro no.
Punto secondo: Loro ti hanno ingannato
Punto terzo: ora siete in guerra
Passiamo alle cose di fatto:
1-Riappacificati con l'azienda (per finta e gradualmente)
2-Crea un programma con bug prestabiliti (ficcali dove vuoi ma non fare
danni all'utente finale, il tutto si deve risolvere con una nuova release)
3-Pretendi un compenso esorbitante per rilasciare una versione priva (non
del tutto) di bug
4-Visto che ti chiami BillG perchč non prendere esempio dalla M$? A cosa
credi che servano Service Pack e aggiornamenti vari?
La cosa ti sembra cinica?
Ma dai.... ;-)
bye
PS Ora mi prenderň un cazziatone da tutto il NG...
-- 
Esistono 10 tipi di persone: chi conosce il binario e chi no.
www.nicolaottomano.it

 ha scritto nel messaggio
news:btheuk$75t3a$1...@ID-61213.news.uni-berlin.de...


leggi il mio post ;-)
bye


 PS Ora mi prenderň un cazziatone da tutto il NG...
Esatto. Comincio io.

 leggi il mio post ;-)
... e ignoralo. Rischi di passare dalla parte del torto, della serie
"cornuto e mazziato".

ho capito dalle vostre risposte sono praticamente fregato.
L'esperienza e' una serie di c.... in c... :-(
-- 
ciao, hal


E anche il mio ;-)
Ciao
Giuseppe

 maxx
Baco manent :-)
Ciao
Giuseppe

Vedi Lupo, il problema non diventa più etico (eticamente una cosa del genere
è estremamente scorretta) ma pratico.
Se le cose stanno veramente come dice BillG allora mi sembra in un certo
qual modo "giustificata" una scorrettezza da parte sua.
Io personalmente non ho MAI fatto una cosa del genere, perchè con i miei
clienti stabilisco tutto a priori ed il pagamento è anticipato (al massimo
sono io a ridare i soldi indietro al cliente insoddisfatto, ma non ho mai
avuto clienti insoddisfatti a tal punto da non poter trovare un accordo).
In questo caso non si tratta di insoddisfazione del cliente, ma di vero e
proprio raggiro.
L'azienda ha "ingannato" il programmatore con false promesse (seppur
verbali) che poi non ha mantenuto.
Non essendoci poi delle prove a favore di BillG, egli non può neanche
difendersi lealmente (almeno così sembra trasparire dal post).
Se ne deduce che l'unica possibilità valida (seppur illegale) è quella che
ho suggerito io (che poi non è detto che ti debbano beccare)
Sarei curioso di conoscere le opinioni degli altri membri del NG per vedere
quanti sono in accordo e quanti in disaccordo con me.


 
Baci manent!
;-)


Correzione:
Sostituire  > difendersi lealmente
con "difendersi legalmente"


 Non posso fare prorio nulla?
Disinstallarglielo?
termoPilucco

 vedere quanti sono in accordo e quanti in disaccordo con me.
Il punto che vedo io è che abbiamo una sola campana.
Sono stato anche io dipendente, e lo sono in tanti, e tutti più o meno
abbiamo sviluppato qualcosa per l'azienda per cui lavoravamo, anche se non
eravamo assunti come sviluppatori.
In alcuni casi, addirittura, ho portato io l'ambiente di sviluppo di mia
proprietà.
Ma da qui a dire 'il software è mio' ce ne passa.
Primo: il software l'ho sviluppato su mia iniziativa o in risposta ad una
esigenza dell'azienda? Se l'ho fatto per risolvere un problema dell'azienda,
ho fatto il mio dovere.
Secondo: per sviluppare il software mi sono avvalso di consigli, tempo,
'testatori', documenti, dell'azienda? Se sì, e immagino sia così, l'azienda
ha partecipato a tutti gli effetti allo sviluppo.
La visione americana del lavoro è basata sul concetto di "it's not my job"
(anche se vedrei meglio un "it's not my duty"). Cioè, c'è un mansionario, e
da lì non mi sposto. In quest'ottica, ogni cosa fuori dal mansionario
diventa un plus che diamo all'azienda e che vogliamo venga riconosciuto.
Nella visione tradizionale italiana, c'è una partecipazione del lavoratore
al concetto di azienda, che è quello che ci distingue e che ha consentito
alla nostra economia di stare in piedi. Non c'è un mansionario, e per questo
dicono che siamo dei casinisti. Ma proprio per questo, quando c'è un
problema, tutti (chi più chi meno) si sentono in dovere di risolverlo, per
il bene dell'azienda.
Quanti colleghi ho visto, portarsi a casa del lavoro, studiare un problema
durante il tempo libero, e l'ho fatto anche io. Ma rientrava nello spirito
di 'fare bene il mio lavoro', ed ero già retribuito.
Concludendo: se BillG ha sviluppato il sw per risolvere un problema
aziendale, e questo sw è diventato importante, è pressochè impossibile che
l'azienda rischi di perdere un dipendente che è l'unico modo per mettere
mano al sw. Se BillG fa semplicemente presente che senza di lui nessuno può
risolvere eventuali problemi, e che non si sente adeguatamente gratificato
per posizione o retribuzione, anche il più stupido degli amministratori
capisce che occorre un contentino.
Se non lo riconoscono, o BillG è talmente rompicoglioni che l'azienda
preferisce perderlo, o il sw non è così critico come il suo sviluppatore ha
l'orgoglio di pensare.
Bye
Alberto

Proprio per questo motivo ho scritto "Se le cose stanno veramente come dice
BillG".
E' chiaro che sentire l'altra campana (azienda) è fondamentale per esprimere
un giudizio imparziale.
Il mio era appunto un consiglio dato "solo se" le cose stanno realmente così
(cioè che l'azienda usa un SW di BillG che però non è stato retribuito
secondo quanto accordato, seppur verbalmente, in precedenza).
byr



Secondo me ha ragione Termopilucco, visto che non c'è niente di scritto, e
soprattutto non è scritto da nessuna parte che la ditta è proprietaria del
software, puoi "gentilmente" chiedere per vie legali un adeguato compenso,
pena la sospensione del servizio che nel tuo caso significherebbe l'obbligo
di disinstallare il suddetto Software.
Credo che non ci siano troppe difficoltà a dimostrare la paternità del tuo
lavoro, dunque penso che tu abbia buone probabilità di riuscire nel tuo
intento.
La prossima volta però, scusami se mi permetto, o fai mettere tutto nero su
bianco prima, oppure inserisci una di quelle clausole ne tuo programma, tipo
licenza prova per 30 gg o condizioni d'uso da accettare durante
l'installazione, in questo modo ti puoi riservare quasi tutti i diritti che
vuoi sul tuo lavoro.
Le piccole aziende spesso hanno software senza licenza, quelle più grandi
non se lo possono permettere!!!

 quanti sono in accordo e quanti in disaccordo con me.
Personalmente sono in totale disaccordo :-)
Il motivo e' semplice: manca un contratto, un documento formale, un
qualcosa firmato che dica che l'azienda ha *ufficialmente* richiesto tale
software. Mi spiace per BillG ma doveva pensarci prima...Le promesse
verbali non hanno valore giuridico.
Capisco il suo disappunto (eufemismo) per il comportamento dell'azienda ma
in primis ha sbagliato lui, soprattutto a dedicare del tempo libero per un
progetto aziendale (neanche pagati gli straordinari immagino) che sulla
carta non esiste...
Purtroppo in questa giungla dopo la prima fregatura si impara ad indossare
slip di cemento armato...
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - NO)
-- 
The Personal Framework for Object Oriented Windows Development (Win32)
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
despammed.com

 nuova release)
E' reato!

 vedere quanti sono in accordo e quanti in disaccordo con me.
Ripeto: sarebbe umanamente comprensibile, non lo è per ogni altro verso,
nemmeno scrivendolo qui, con Google che registra ogni volo di mosca.
Spero che qualche tuo cliente non ti legga, anche se tu "non hai MAI fatto
una cosa del genere"

 una cosa del genere"
I miei clienti possono stare al sicuro.
Pensate che addirittura io garantisco il programma privo di bug.
Se c'è un errore che dipende dal mio programma lo correggo gratuitamente.
I miei clienti pagano gli aggiornamenti solo delle nuove funzionalità
aggiunte (se non ne vogliono non pagano).
I service pack sono del tutto gratuiti.


 I service pack sono del tutto gratuiti.
Infatti mi risulta invece che la m$oft li faccia pagare... ma per cortesia!
:-|

 indossare slip di cemento armato...
Boxer in titanio se permetti: proteggono di più! ;-)

 I service pack sono del tutto gratuiti.
Questa è una politica che ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi.
Facciamo così anche noi, ma a volte me ne pento, quando vedo i canoni
forfettari che fanno pagare alcuni miei concorrenti.
Ciao
Alberto

 Se c'è un bug sei obbligato per legge a sistemarlo gratuitamente,
Ehm..., mi interessa, anche se il cliente non paga (ne ha il diritto) il
contratto di manutenzione?

 il contratto di manutenzione?
Nei due anni di garanzia, intendevo.
Dopo i due anni, tutto diventa a pagamento.
In realtà, se si dimostra che il difetto era esistente all'origine, la
garanzia si estende oltre i due anni. Ma qualche cosa che è cambiata nella
configurazione si trova sempre.
Così come anche nei primi due anni ci sono software house che tirano in
ballo questioni sistemistiche per non accollarsi l'onere dell'assistenza.
Al proposito, c'è comunque sempre modo di tirare su due euri (io non lo
faccio, ma sarebbe legale): la garanzia si intende franco fornitore. Quindi,
se il cliente scopre un bug, è tenuto a portare da te i pc su cui installare
la patch. Oppure, tu la mandi e lui dovrebbe installarsela da solo.
Nella stragrande maggioranza dei casi, il cliente ti chiede di andare ad
installargliela tu, e qui puoi richiedere un diritto di trasferta e il
rimborso spese. Poca roba. Io preferisco fare un salto aggratis, e ne
approfitto per coccolarmelo.
Ciao
Alberto

 PS Ora mi prenderň un cazziatone da tutto il NG...
Vabbč... Questa č una... Bhč... Chiamiamola "usanza" su questo NG... Un pň
tutti (compreso me) hanno il cazziatone facile, anche se spesso ci vuole
proprio! (vedi i post di chi chiede un decompilatore perchč ha perso il
sorgente nella sfrotunatissima formattazione di un HD che era finito nella
vasca da bagno mentre i CD-ROM di backup erono finiti nel forno per le
pizze, ecc. ecc.). Comunque tutto sommato č giesto cosě: piů opinioni = piů
conoscenze anche se delle volte ci vuole la proverbiale Santa Pazienza!
Antonio Mirarchi
P.S
Ho quotato bene?

Baci manent!
Baca manent!
(e' neutro ;-)
-- 
ciao, hal

 e ne approfitto per coccolarmelo.
Se distanti, mando via il CD a mie spese e, per utenti particolarmente
ansiosi, facciamo l'aggiornamento insieme al telefono quando hanno il CD in
mano. Per quelli vicini passiamo periodicamente.


- Spuntano solo quando non vorresti
- Quando ne cerchi disperatamente, non ne trovi
- Si mostrano a tutti, meno che a te (vedi Cicerone)
- Quando ci sono, disturbano
Quindi:
Bacae manent
Alberto

 rammento male, sta per Business Software Alliance) lessi quanto segue:
[cut]
Dal Marzo 2002 qualunque clausola che limiti la garanzia č illegale.
Tu puoi tutelarti contro i danni derivanti dall'uso, ma della difettositą
del prodotto si risponde sempre per due anni.
Ciao
Alberto

 difettosità del prodotto si risponde sempre per due anni.
Ok, per il periodo di garanzia, mi riferivo al tuo:
"
In realtà, se si dimostra che il difetto era esistente all'origine, la
garanzia si estende oltre i due anni.
"
Mi sembra (sempre per chi non paga, dopo la garanzia, il contratto di
manutenzione) capestro da impiccagione per me. E per ... tutti.

 - Quando ci sono, disturbano
Megarotfl! :)

 Infatti mi risulta invece che la m$oft li faccia pagare... ma per
cortesia!
La M$ forse no, ma altre aziende si fanno pagare profumatamente le patch di
aggiornamento (inteso come correzione degli errori).
Solitamente usano la formula di distribuire una patch che contiene nuove
funzionalità e correzioni bug tutti insieme.
Così se il tuo progamma non funziona correttamente, sei costretto a
sottoscrivere un contratto di assistenza tecnica.
(sarebbe un'pò come dire che M$ ti costringesse a pagare l'aggiornamento a
WinXP invece di distribuire aggioramenti per Win98 su Windows Update).
Io invece per correttezza distribuisco le patch di correzione gratuitamente,
gli aggiornamneti a pagamento.
Ora non so come vi regoliate voi (probabilmente fate la stessa cosa mia), ma
ci sono aziende che non fanno così.


 ha scritto nel messaggio
news:xw9Lb.235276$vO5.9...@twister1.libero.it...


Il 08/01/2004 14.12, hal1961 scrisse:

No, lo ho inventato io e lo ho fatto maschile!
:-)


Il 08/01/2004 14.21, Albe V° scrisse:

Effettivamente il tuo ragionamento non fa una piega e sarei anche 
disponibile a cambiare il genere del mio neologismo, se non fosse per la 
cacofonia di bacae.


 passare per aiutarli ho risposto no grazie..arrangiatevi
Evvai... <eg>
Chissà cosa dirà fra un po' il fortunato di Google per "bug"

 Chissà cosa dirà fra un po' il fortunato di Google per "bug"
Perchè non è questo un esempio di massima _professionalità_? <BG>

 ha scritto nel messaggio
news:xw9Lb.235276$vO5.9...@twister1.libero.it...


 PS Ora mi prenderň un cazziatone da tutto il NG...
Piů di uno, direi. :-/
Queste cose non si pensano.
Se si pensano non si suggeriscono
Se si suggeriscono non si fanno
Se si fanno non si dicono
Se si dicono, non in pubblico
Se in pubblico, non si scrivono
Se si scrivono, almeno usare "X-No-Archive: Yes"...
Un Paperino eccheccazz, i fondamentali... :-(

> Se si scrivono, almeno usare "X-No-Archive: Yes"...
 Spiega questa cosa. Non la conoscevo...
(cmq non ho infranto nessuna legge, almeno spero...)


 (cmq non ho infranto nessuna legge, almeno spero...)
Boh, istigazione a delinquere, che vuoi che sia, niente di che.
Ah, se fra quei signori con la divisa che domattina bussano a
casa tua alle sei (si alzano presto, loro...) c'č un certo maresciallo
Caputo, salutamelo :-).
Un Paperino che scherza. Il Maresciallo Caputo si alza sempre tardi :-P

 (e solo lui, AFAIK) lo accetta anche se è la prima riga del post.
Della serie anche da trash post si impara sempre qualcosa di nuovo :-))
Tks
Giuseppe

 manutenzione) capestro da impiccagione per me. E per ... tutti.
Concordo.
Però...
E' una cosa sacrosanta, dal punto di vista del cliente.
Se io sviluppo un sw con un bug che si evidenzia quando si supera un certo
numero di record, il cliente se ne accorge a garanzia scaduta.
A questo punto, supponendo che egli abbia personale in grado di capire che
il bug era pre-esistente, mi chiama e mi chiede di rimediare. E, secondo la
legge in vigore dal 2002, io sarei tenuto a effettuare la modifica.
Qua, poi, si può aprire un mondo di interpretazioni. Si può dire che il sw
era stato dimensionato per un certo numero di record 'come da accordi', o
che il sistema era garantito su Windows2000 ma nella rete c'è un WindowsXP
senza patch che 'disturba' (è un esempio inventato...), o altre cosine
varie. E il cliente a questo punto tira fuori il contratto dove io non avevo
specificato che non doveva esserci nessun Pc con XP, o che non avevo
indicato un limite di record, ecc...
E si può litigare all'infinito.
Poi, chiaramente, entrano in ballo questioni commerciali, oltre alla
correttezza.
Se il bug è una cavolata, e posso sistemarlo in due minuti, lo sistemo e
faccio bella figura col cliente.
Se il bug è una cosa seria, e mi richiede di stravolgere qualcosa, valuto il
cliente.
Se c'è possibilità che mi compri altra roba, gli sistemo il bug anche dopo
10 anni.
Se non mi comprerà mai nient'altro o se siamo in rapporti 'critici', gli
dico che per risolvere il bug devo necessariamente intervenire sul suo
server, e che questo comporta una trasferta di x euri. E lì dentro ci metto
il mio costo.
E alla fine sono gli importi che fanno la differenza. Per un sw da 1000euri,
costa al cliente più una eventuale causa che una sostituzione completa con
un altro sw di un concorrente. Per un impianto da 100.000euri, conviene allo
stesso fornitore tenersi buono il cliente.
Bye
Alberto
-- 
"Tina, ta te tòta tinta un tac!"
"Te cat tac i tac, m'tac't un tac?"
"Me ca tac un tac a tè?
Tac'tel te l tò tac, tò!"

 :-P
Di solito i militari si alzano presto _se comandati_ solo fino al grado di
sergente e in qualche raro caso di sergente maggiore! ;-)

 Però...
...
Ok, su tutto, ma, permettimi, il tuo ragionamento non fa una grinza,
eticamente parlando.
Badiamo un attimo alla realtà e alla pratica: Può accadere che un cliente
acquisito 20 anni or sono (esagero, volutamente, non perchè non ne abbia, ma
solo per esasperare/evidenziare il paradosso) e che non ha mai pagato il
contratto di manutenzione segnali un bug, oggi. Il bug c'è per davvero e c'è
ancora, anche nella versione attuale dell'applicativo. Diciamo anche che il
bug non impedisce di lavorare, nè danneggia dati.
Ovviamente correggo al volo, ma destinerò (d'ufficio e salvo autonome
iniziative di ... convenienza) la nuova versione solo agli utenti che pagano
il contratto. Non mi sembra giusto (anche ammettendo di disporre di una
versione di 20 anno or sono, da modificare separatamente) che io debba
fornire la versione corretta a quel cliente che non ha mai pagato una cippa
di manutenzione e a garanzia abbondantemente scaduta.
In altri termini, se una casa automobilistica scopre un difetto di
fabbricazione (che non pregiudica la sicurezza e l'incolumità degli utenti)
può approfittare delle manutenzioni programmate per gli utenti in garanzia
e/o manutenzione per sistemare il problema. Non credo che sia tenuta a
correggere il difetto anche per le vetture che, per anzianità, non hanno
manco più le ruote..., anche se il difetto pregiudicasse la sicurezza. Per
quanto riguarda i ricambi, si parla spesso (quasi convenzionalmente) di
disponibilità garantita per 5 anni. Non so quanto c'azzecchi nel paragone
col software, ma sono 5 anni, che (volendo) sono meno della potenziale
durata della vettura...
Vabbè, approfondirò.
Un'altra cosa, te la butto lì: qui mi si dice che l'automatica estensione
della garanzia da 1 a 2 anni (per qualsiasi cosa), è prevista per legge solo
nel rapporto con privati, non nei confronti di entità giuridiche. Mi si
dicono sciocchezze?

Secondo me questo diventa il post più seguito del mese....


C'è sempre qualcosa da imparare. Ti cito una massima di Confucio:
"Più si conosce più si sa di non sapere..."
Ma poi sarà di Confucio? Sono un po confucio in questo momento :)


 Secondo me questo diventa il post più seguito del mese....
Anche secondo me, forse.
termoPilucco.

 termoPilucco.
Anche secondo me.
termoPilucco.

 termoPilucco.
Di sicuro.
termoPilucco

[termoPilucco] scrisse:

mi associo :-)
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 mi associo :-)
Io invece spero che saranno i thread per l'elezione del WM del SC i più
gettonati! ;-)

[Lord Rayden] scrisse:

no, sicuramente sarà questo.


[*termoPilucco* = 
termop...@hotmail.com
 in
news:btmgu7$8pedr$
1...@ID-188026.news.uni-berlin.de
] ha scritto:

Stra - LOL
Però tu sei fuori. Ok, lo so, mi ripeto... :-P

 Ma poi sarà di Confucio? Sono un po confucio in questo momento :)
Boh. Confucio ne ha dette tante, per esempio:
http://3254710315/a%75d%69%6f/%46%61%74t%69%5f%69_%63%61%7a%7ai%5ft%75%6f%69%2e%6dp%33
:-P
Bye, G.

 mi associo :-)
Credo anch'io.
Bye, G.

"Paperino" ha scritto nel messaggio

Anzi: diciamo che ne sono quasi sicuro.
Bye, G.


Ti dirò di più: mi pare estremamente probabile. :-)
Bye, G.

 ha scritto nel messaggio
news:btmgu7$8pedr$1...@ID-188026.news.uni-berlin.de...

come fai ad esserne cosě sicuro? non capisco.......
-- 
Alletun
Sorry, ask me if you want to get my e-mail!

 come fai ad esserne cosě sicuro? non capisco.......
Aspetta, in questo post non ho spazio, ma fra un po' ti spiego...
termoPilucco

 Aspetta, in questo post non ho spazio, ma fra un po' ti spiego...
oh, finalmente una persona gentile.....meno male....
dimmi dimmi, perchè diventerà il thread più seguito?
certi concetti mi sfuggono proprio, come direbbe qualcuno di mia conoscenza,
sono un lamer in queste cose......


 Aspetta, in questo post non ho spazio, ma fra un po' ti spiego...
Guarda questo thread, fatto con questo stesso principio:
Re: RAMANDO E' RICCHIONE
... serio... Prima di cominciare a mangiare tu, come Ualone, gia' facesti
un paio di brindisi a RAMANDO, il tutto a stomaco vuoto. E ...
it.fan.studio-vit - 22 feb 1999, Tommasone - Mostra Sequenza (8954 articoli)
Notare il 8954 articoli :)
termoPilucco

 Notare il 8954 articoli :)
Aveva passato i 9000 a Febbraio 2003. Non limitarti ad un gruppo :-).
Anche S.O.C.I. di IDLM era oltre i 5000 all'epoca.
Bye, G.

 Ti dirò di più: mi pare estremamente probabile. :-)
 
Dite ? 
Ciao e buon week end
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - NO)
-- 
The Personal Framework for Object Oriented Windows Development (Win32)
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
despammed.com

 Dite ?
Sì sì.
Bye, G.

>> Ti dirò di più: mi pare estremamente probabile. :-)
a questo punto occorrerebbe un catone a caso che sbotti: "insomma, la
piantate con queste stupidaggini?"
aggiungerebbe un po' di sale al thread.
chi si offre? occorrerebbe un nick ancora vergine...


 chi si offre? occorrerebbe un nick ancora vergine...
Ma la vogliamo piantare con questa cavolata? Almeno metteteci un OT grande
quanto la vostra stupidità! Cribbio!
E' la gente come voi che rovina questo ng, sappiatelo.
Per voi ci vorrebbe it.fan.c##o!
Pronk!
ps va bene così?
Ciao, SK
--
La pasienzia non è mai troppo (Totò)


 Anche S.O.C.I. di IDLM era oltre i 5000 all'epoca.
allora noi siamo indietro con questo siamo a 77 post.


> allora noi siamo indietro con questo siamo a 77 post.
o 78?


Mannaggia alla miseria! Non mi sono ricordato di fare 78+1 (perche il post
del 78 era il 79 in quel caso) quindi ora non dovremmo essere a 79 ma ad
80...
bye



Calma x favore.... e piano con le definizioni :-(
