Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [III FILM] Breviiissime considerazioni - SPOILER

1) La Bocca di Sauron... Almeno, dite che è nella versione estesa. Peraltro,
Aragorn e gli altri non sono pervasi dal terrore, davanti a Barad-dur,
davanti al Cancello.
2) L'incontro davanti al cancello di Minas Tirith tra Gandalf e il capo dei
Nazgul. C'è anche questo nella versione estesa?
3) Perdono a PJ diverse canagliate tipo lo schermo nero per una decina di
secondi, per poi scoprire che il film continua. Questo due o tre volte. Hai
capito PJ!
4) Il rogo di Denethor è proprio sparato a caso. Poi Gandalf che lo mena
ogni due minuti... Denethor è pazzo, e rovinato dal palantìr, che peraltro
non c'è, ma non è cattivo di natura, e nel film sembra un cattivaccio
qualunque.
5) La scena con Shelob è troppo hollywoodiana. Lei che segue Frodo per una
mezz'ora senza farsi sentire, insomma, non va. E, tra l'altro, la luce di
Earendil è troppo poco d'effetto.
6) Non si menziona la parte sulle Case di guarigione. Niente incontri fra
Faramir ed Eowyn, niente.
7) Frodo butta giù Gollum nella lava? Beh, questo è mooolto diverso dal
libro dove, se ricordo bene, Gollum se ne vola giù da solo. Questo cambia
molte cose.
8) Niente problemi nella Contea, ma lo sapevo già. Nella versione estesa c'è
l'uccisione di Saruman e di Vermilinguo?
9) Ora capisco perché Lee non ha presenziato alla prima assoluta... Una
scena una, e hanno tagliato anche quella. E' stata aggiunta alla versione
estesa? Spero proprio di sì.
10) La distruzione di Barad-dur. Non so, non mi piace, troppo poco
d'effetto, quasi banale. Poi, quando Frodo mette l'anello mi sarei aspettato
una reazione molto più veloce, di tensione, dei Nazgul.
11) La battaglia davanti a Minas-Tirith è semplificata. Nel libro si ha la
percezione che tutto possa finir male, mentre nel film, nonostante gli
schieramenti sproporzionati, si ha la certezza di chi vincerà.
12) Delusione one one. La parte a Cirith-Ungol è troooppo breve. Sarebbe
stato bello vedere Sam che entra, l'orco che si spaventa, lui che sale e
tutto il resto.
Peraltro, suona almeno strana la battuta di Sam, presa dal libro, in cui
dice a Frodo che non può uscire senza nient'altro che la propria pelle,
visto che, nel film, non è così...
13) Sembra troppo semplice il tratto finale del viaggio di Sam e Frodo.
Niente sofferenze, niente corsa con gli orchi, niente stanchezza. E' quasi
scontato che debbano farcela.
14) Perché PJ si è inventato che Gollum vuol mettere contro Sam e Frodo? Non
è proprio così, e perdipiù nel film la cosa è portata all'estremo.
15) Bellissima la fine: l'addio di Frodo, Sam che torna a casa. E' come
tutti ce la immaginiamo.
Avrei apprezzato un accenno al fatto che poi Legolas avrebbe raggiunto Frodo
all'ovest con, si dice..., Gimli e Samwise.
Forse voglio troppe cose, ma io avrei detto molto di più: il "Conte
Peregrino", il soggiorno di Sam a Minas Tirith; solo accenni, accompagnati
da immagini e voce narrante esterna, niente dialoghi. Un quarto film?
(faccina sorridente)
In breve, un ca-po-la-vo-ro. Queste, e altre, differenze si notano
paradossalmente poco, e la trilogia di PJ assurge a mio film preferito.
P.S. Ora P.J sta girando King Kong? Orribile idea... Per caso ha in mente di
girare "The Hobbit"? Solo lui potrebbe trarne un film all'altezza.
Ciao, FB

girare "The Hobbit"? Solo lui potrebbe trarne un film all'altezza.
certo che vuole girare l'Hobbit, ma c'erano dei problemi di diritti, che
non so se si siano risolti.
ciao
barley
PS naturalmente, nel complesso dell'opera di PJ, la mancanza piu'
imperdonabile e' la scarsa caratterizzazione di un personaggio
fondamentale come Omorzo a.k.a. Barliman Butterbur... quella non gliela
posso proprio perdonare ;-))))
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
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 paradossalmente poco, e la trilogia di PJ assurge a mio film preferito.
sono d'accordo. Gli ho sparato sopra a zero per 3 anni, ma quando ho visto i
titoli di coda del film mi č venuta quella stessa tristezza che mi coglie ad
ogni rilettura del libro...

 ogni rilettura del libro...
Sì.
Ciao, FB

 I GM?
È lo stesso che scrivere WWI, solo che è in italiano.
-- 
Soronel l'Araldo
http://members.xoom.it/soronel/

 non so se si siano risolti.
Wow! Spero che riescano a ringiovanire Bilbo..., che nel terzo film sembra
essere stato investito da un esercito di orchi e schiacciato da una mandria
di olifanti. Se invece dell'attore attuale mettono un incapace vado da PJ e
lo meno!
Ciao, FB

 È lo stesso che scrivere WWI, solo che è in italiano.
Ah, capito. Ma ciò non avrebbe dovuto contribuire in positivamente **in
questo senso**?
Ciao, FB


A quanto ne so, stanno negoziando i diritti. Ci sono altri problemi però
(superabili):
- PJ sarà impegnato con King Kong per due anni almeno
- alcuni attori sono anziani, Ian Holm può fare il Bilbo de "Lo Hobbit"
senza spendere cifre assurde in ritocco digitale per farlo sembrare più
giovane?
Per un film sul "Silmarillion" invece... è decisamente più dura, però IMHO
la storia di Beren e Luthien potrebbe fare da ottima base per un film.
Ciao
Bard

  Non ricordo chi siano, è possibile?
è il termine Haradrim per indicare gli Olifanti
Per quanto riguarda le guerre in Tolkien, dovrò scrivere qualcosa di più
approfondito un giorno o l'altro =). Diciamo che nessuno degli eserciti nei
suoi scritti pare avere un benchè minimo senso della manovra o della
posizione, quasi tutte le battaglie si esauriscono in grandi cariche
frontali, con annessi massacri. Questo,imho,  è tipico del soldato che ha
vissuto la Prima Guerra Mondiale, una guerra praticamente senza movimento,
dove migliaia di uomini morivano inutilmente per la conquista di poche
centinaia di metri, o per colline o passi privi di qualsiasi valore
strategico. Verdun o le battaglie del Carso ne sono chiari esempi: pensa che
si sono combattute numerose battaglie dove, dopo ripetuti assalti alla
baionetta per conquistare una posizione (e quindi con un numero di morti
elevatissimo), la si abbandonava perchè totalmente inutile. Ora, figurati un
uomo che ha vissuto questa tremenda esperienza, e digli che in realtà una
battaglia è fatta di grandi manovre, di schemi precisi e piani sofisticati:
anche se costui ha una grande nozione di storia, alla fin fine quello che
descriverà sarà il massacro, le morti, le cariche frontali... non che vi sia
nulla di sbagliato,perchè alla fin fine una guerra questo è, ma caricare in
formazione stretta una decina di elefanti infuriati è come ordinare il
suicidio =)

suicidio =)
Si vede che non ha giocato abbastanza a Centvrion.. altrimenti avrebbe
fatto utilizzare la tamosissima tattica di Cannae :D
che so andato a ripesca' vero? :D
Ciao
Matteo

 Matteo
lol =) una perla della storia del videogioco

Ascoltavo il rumore del mare quando Allanon, The Son Of Derek Sherinian
scrisse...
 ATS> Si vede che non ha giocato abbastanza a Centvrion.. altrimenti avrebbe
 ATS> fatto utilizzare la tamosissima tattica di Cannae :D
 ATS> che so andato a ripesca' vero? :D
Centurion! :D Ecco come si chiamava!
Lo devo ripescare tra i vecchi dischetti...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No man's life, liberty, or property is safe while the legislature is in
session." (Judge Gideon J. Tucker, 1866.)
http://ladyblonde.net
 - Il sesto capitolo è online!

hollywood
Questo non basta a definirlo come hollywoodiano. Per accorgersi della
differenza bisognerebbe dare tutto in mano a un regista hollywoodiano,
cosa che PJ non e' assolutamente (per fortuna)
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

girare "The Hobbit"? Solo lui potrebbe trarne un film all'altezza.
Parrebbe


 aspettandosi la cazzata a tutti i costi, tanto per sputtanare il film.
Guarda: questa volta io ero prevenuta, nel senso che sapevo gia` del
travisamento di Denethor: e questo, solo questo, mi ha permesso di non
arrabbiarmi ogni volta che lo vedevo. Quanto alla scena del Sammath
Naur, non nego che fin dal primo film mi sono chiesta se l'avrebbe
riproposta fedelmente o l'avrebbe snaturata, facendo crollare davvero
tutto. Ma speravo proprio che non fosse cosi`, e sono stata veramente
contenta che il pericolo sia passato.
Comunque sono riusciti a modificarla un po' lo stesso, aggiungendo
l'attacco di Frodo (Tolkien non gli piace proprio, devono cambiare
TUTTO). Certo che questo non lo riscatta, ma toglie un po' della
limpidezza dell'eucatastrofe come l'ha scritta Tolkien. Non so se
tutti l'avranno capita, me lo chiedo seriamente.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net

l'attacco di Frodo (Tolkien non gli piace proprio, devono cambiare
No su questo sono SICURO al 100% che ti sbagli. PJ adora ISDA, e come
ho detto molte volte, se avesse potuto girare senza limiti di tempo e
budget avrebbe trasposto quasi parola per parola... quest'ultima
modifica cmq secondo me fa parte delle (tante) scene che, pur non
essendo presenti nell'originale, sono riuscite BENE...
H


 pazzo all'inizio: solo cattivo e insensibile.
Io non ho letto il libro, e questa era stata la mia impressione dopo la
scena dell'extended di ttt, ma il Denethor del terzo film mi ha dato proprio
l'impressione di pazzia e degenerazione, disperazione, ma non stupidità. Che
poi non si spieghi il perchè (spero che si rimedi con l'EE), è vero, e mi è
dispiaciuto. PJ pare che dica che il vero film è quello al cinema e le EE
sono "un regalo ai fan", ma ovviamente non la bevo :)
__
Ivano

 sono "un regalo ai fan", ma ovviamente non la bevo :)
Eccomenò? Infatti la versione lunga è "estesa", non "intera"... D'altronde,
manco poteva dire che la versione da cinema fosse inferiore.
Ciao, FB

 budget avrebbe trasposto quasi parola per parola... 
Ti ho gia` detto di cosa voleva fare, vero? ;-)
A parte quello, cerco di spiegare la butade.
Moltissime scene sono cambiate, spostate, con personaggi che dicono o
fanno quello che dovrebbero dire altri in altri contesti, oppure sono
semplicemente diversissimi... Credo che su questo siamo tutti
d'accordo.
Perche'? Per molti cambiamenti c'e` una spiegazione (per esempio la
compressione dei primi 17 anni in LCDA...), ma per altri no. Gli
sceneggiatori hanno scardinato il libro e rimontato il tutto pezzo per
pezzo, a volte con scelte geniali ma a volte con soluzioni
raffazzonate. La mia impressione e` che si siano lasciati un po'
prendere la mano, perche' altrimenti non mi spiego perche' abbiamo
dovuto modificare tutto, proprio tutto! Se ci pensi bene, sono davvero
poche le scene riportate pari pari da come sono descritte nel libro. E
non sempre, non puoi proprio dirlo, per esigenze cinematografiche.
Molto spesso aggiungono o tolgono qualcosa, come se la scelta di
Tolkien non li soddisfacesse appieno (non e` abbastanza drammatica:
aggiungiamo un altro minuto di lotta; c'e` un attimo di dubbio del re
stregone, togliamo il secondo di pausa...). Gli esempi che ho fatto
sono minimi, ma ce ne sono un sacco di altri, anche molto pesanti.
Questione di gusti: a molti non da` il minimo fastidio, a me si`. E
l'impressione che ne ricavo io e` che regista e sceneggiatori amino
piu` l'idea che si sono fatti di ISDA, che ISDA stesso.
Del resto, questo potrebbe valere anche per ognuno di noi ;-))



Provo invece a darne un'altra interpretazione, tirando in ballo un esempio
famoso.
"2001 Odissea nello Spazio": è più famoso il libro o il film? Se quello che
ho studiato non è falso, il 90% delle persone nemmeno sa che è stato tratto
da un racconto di Clarke, e questo non è avvenuto per caso, ma perchè
Kubrick ha volontariamente omesso il nome dell'autore (se non sbaglio,
compare come co-sceneggiatore), ha fatto di tutto per far uscire il film
prima della pubblicazione del libro, ecc ecc.
Ora, nel nostro caso, ovviamente (fortunatamente), il buon PJ non poteva -e
penso cmq non volesse - fare una cosa simile: il libro è un classico della
letteratura anglosassone, tradotto praticamente in tutte le lingue del
mondo. Il nostro si trovava quindi di fronte ad una scelta: adattare il
libro con precisione o cambiarlo,anche a caso, pur di poter mettere il
proprio nome in maniera indelebile sulla pellicola (argh, una cosa
aborrevole per noi fan, ma assolutamente normale nel mondo del cinema).
Ovviamente, il ragazzone ha scelto la seconda opzione: ha stravolto
personaggi, ha reso la storia adatta ad un colossal hollywoodiano, ha
inserito citazione dai suoi film preferiti (Alien e Terminator su tutti, nel
RotK), ha tagliuzzato, ha aggiunto (quindi non ditemi che il problema era
nel tempo, perchè se così fosse avremmo avuto solo tagli), ecc ecc. Così noi
abbiamo visto, anzichè Tolkien's Lord of the Rings, PJ's Lord of the Rings.
Che a me è piaciuto ugualmente. Ma non è quello che ho letto.
(piccola nota per quanti sostengono che il SdA non può essere reso perchè
troppo lungo/complesso, vedetevi il film di Dune: è una schifezza, ma segue
precisamente un libro delle stesse dimensioni)

Ascoltavo il rumore del mare quando LordNecro scrisse...
 L> il 90% delle persone nemmeno sa che è stato
 L> tratto da un racconto di Clarke
E` il destino di tutti i romanzi tratti dalle sceneggiature, in genere.
(Kubrick ha proposto a Clarke di fare una sceneggiatura partendo dal
racconto originale; visto che ad un certo punto, per motivi di budget, la
sceneggiatura è stata tagliata, Clarke poi ne ha fatto il libro)
 L>  vedetevi il film di Dune: è una schifezza, ma segue precisamente un
 L> libro delle stesse dimensioni)
Il film di Dune a me è piaciuto, nonostante tutto, e non è che segua il
libro così pedissequamente.
Dune poi non è grosso come IsdA, al massimo come il Silmarillion.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il Supremo Grande Maestro avvertì le prime avvisaglie del vecchio brivido
del potere. Stavano pendendo dalle sue labbra. Era una sensazione per cui
valeva la pena vestirsi da deficienti." -- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

Dune poi non è grosso come IsdA, al massimo come il Silmarillion.
Quoto


precisamente un libro delle stesse dimensioni)
Per me non e' una schifezza (nemmeno un capolavoro!), ma soprattutto
non e' COSI' fedele e non e' tratto da un libro delle stesse
dimensioni! Ad ogni modo siccome e' quasi unanimemente considerato un
tentativo mal riuscito, forse occorrerebbe riflettere sul fatto che
nel 99% dei casi piu' e' fedele la trasposizione meno riuscito e' il
film (vedi ad esempio TUTTI i film tratti dalle opere di Stephen
King).


piu` l'idea che si sono fatti di ISDA, che ISDA stesso.
...ma questo e' OVVIO!!! Quando hai letto ISDA cosa ne hai ricavato,
l'"essenza" o forse "una tua visione"?? E' palese che qualunque
trasposizione, in particolare di un'opera di questa complessita' (e mi
pare di poter dire che non ci siano esempi di questa portata nella
storia del cinema) non puo' che essere UNA interpretazione... come
tante altre


 King).
Ma infatti LotR mi piace, e pure parecchio =)
Qui non stavamo dicendo "il film è bello", "il film è brutto", ma stavamo
cercando di capire il perchè di certi cambiamenti e semplificazioni. Leggiti
il post di Erynvess da cui ha avuto inizio la discussione.
(non so che copia di Dune abbia tu, ma la mia ha più di mille pagine, ed è
scritta in caratteri minuscoli. Il numero dei personaggi mi pare simile -
forse qualcuno di meno in Dune, ed anche come "episodi" siamo lì. A me non
pare così diverso)

 marginale e che non ha alcuna ripercussione sulla storia.
Non č cosě marginale, se mai infilato nella trama del film provocherebbe
confusione

 confusione
ovviamente intendevo marginale per il film, non certo nel libro

Ascoltavo il rumore del mare quando Harthael scrisse...
 H> In realta' Clarke praticamente ha sviluppato la trama della SUA
 H> Odissea parallelamente alla sceneggiatura di Kubrick, come ha detto
 H> piu' volte. Non mi pare che ci siano stati tagli propriamente detti,
Beh, a parte che la nave nel film si ferma a giove per motivi di budget,
mentre nel libro usano Giove come fionda per andare verso Saturno, io non mi
ricordo di particolari differenze tra film e libro.
Certo, il finale del film è un po' più misterioso, ma fondamentalmente non
accade nulla di diverso.
Mi ricordo anche nell'introduzione di 2010 che Clarke scrive che 2010 segue
dal film e non dal libro proprio perché aveva lavorato fianco a fianco con
Kubrick per la sceneggiatura e gli era venuta in mente una continuazione
migliore con il monolito presso Giove invece che presso Saturno.
(BTW, il mio Dune tascabile della ACE ha 540 pagine)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Amico è colui con cui puoi stare in silenzio"
http://www.loreena.terrediconfine.net

(BTW, il mio Dune tascabile della ACE ha 540 pagine)
Il mio 487, Sperling&Kupfer. Ad onor del vero pero' va detto che il
film narra gli eventi anche del secondo libro, Messia di Dune,altre
300 pagine circa. D'altronde buona parte dei libri e' "introspettiva"
per cui...


pare così diverso)
Lo ricordi male allora :-) sono due libri scritti in modo TOTALMENTE
diverso, l'uno (Dune) fondato sull'introspezione, l'altro sui fatti,
piccoli e grandi... in comune hanno molti dialoghi, ma a livello di
personaggi "principali" c'e' un abisso.
Dune e' piuttosto complesso ma c'e' molto meno da raccontare di quanto
non accada in ISDA. Prova a riassumerli in una pagina, come test:-)


 per cui...
Prima avrei voluto rispondere per cheidere a LordNecro quale libro di Dune 
avesse letto, ora invece chiedo a te: quale film di Dune hai visto? Se 
parliamo di quello di Lynch, con Kylie McLachlan (più tardi Agente Cooper) 
nella parte di Paul, e Patrick Stewart (più tardi il capitano Picard) nella 
parte di Duncan Idaho, allora si ferma (con molte libertà) al primo libro. 
Se parliamo dela miniserie televisiva, non l'ho vista e non so dirti.
-- 
Soronel l'Araldo
http://members.xoom.it/soronel/

Se parliamo dela miniserie televisiva, non l'ho vista e non so dirti.
Nemmeno io


ora inizio a confondermi pure io =)
di libri, li ho letti tutti, ma mi riferivo solo a "Dune", puro e semplice
(che ho in edizione Nord, collana Oro mi pare). Ho visto sia la miniserie
(carina)  che il film (che non mi è piaciuto, anche se ovviamente essendo
uno dei miei libri preferiti ho apprezzato lo sforzo =))

 cosi'...
Pienamente d'accordo con quanto dici sopra, ma non nel merito dell'esempio
che fai. Tutto il pezzo con Faramir ne "Le Due Torri" è proprio debole
narrativamente, è incoerente, mal abbozzato, non funziona. PJ stesso nei
commenti dell'edizione estesa ammette che sarebbe stato meglio se avessero
fatto diversamente, e che sono stati traditi dal poco tempo a disposizione.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un Ent viene interrogato dalla polizia dopo essere stato
selvaggiamente aggredito da un branco di lumache; alla richiesta di
una descrizione dei fatti risponde: "Non saprei, e' successo tutto
cosi' in fretta ..."

 semplice (che ho in edizione Nord, collana Oro mi pare)
La stessa che ho io: 538 pagine. 


fatto diversamente, e che sono stati traditi dal poco tempo a disposizione.
Questo e' un altro discorso, io giustifico "il cambiamento", in
generale...non sono entrato nel merito delle scene girate. La maggior
parte della gente si e' lamentata semplicemente del fatto che Faramir
nel film non lasci andare Frodo e se lo porti a Osgiliath,
indipendentemente da COME e' stata ideata-girata-montata la sequenza
(ce ne sono decine di punti che con piu' tempo a disposizione si
sarebbero potuti migliorare).


e allora avendolo letto da piccolo, mi pareva più grosso =)

e allora avendolo letto da piccolo, mi pareva più grosso =)
..vabe' cmq non e' la quantita'di pagine a fare la differenza eh... si
possono scrivere mille pagine riassumibili in 1...Dune e' molto meno
denso di avvenimenti e scene "cinematografiche"


 non sono entrato nel merito delle scene girate.
E invece sì, infatti proprio su un discorso di merito ho avuto da obiettare.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farò dono supererò le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te, io sì, che avrò
cura di te

E invece sì, infatti proprio su un discorso di merito ho avuto da obiettare.
Ho capito...e puoi anche aver ragione, ma io cercavo solo di far
notare che non necessariamente un cambiamento cosi' radicale nella
trama dovesse essere "totalmente insensato", tutto qui


 proprio niente... e non e' male nell'ambito del film IMHO
Perche' Sam e Frodo sono AMICI! Ed e` la loro amicizia una delle forze
che li fa andare avanti. Possibile che questo non risalti anche ad una
lettura superficiale del libro?
E Frodo si fidava di Sam, lo considerava gia` un eroe per tutto quello
che aveva fatto finora (fino alle scale di Cirith Ungol, dove si
svolge il dialogo ripreso un po' alla fine di TTT), mentre sapeva che
Gollum era malvagio.
Certo, aver fatto sentire a Sam la discussione di Gollum-Smeagol fino
alla decisione di uccidere e` stato il grave errore: a quel punto
Frodo avrebbe dovuto scacciare Gollum? Sarebbe stato piu` credibile
secondo me, ma sempre fuori dalla storia del libro, che in quei punti
tiene sospesi per la possibilita` sempre presente del pentimento di
Gollum, per la fiducia (non cieca) di Frodo e per il sospetto di Sam,
un po' esagerato ma ben fondato, come si capisce. Ed ecco che intanto
mi e` venuto fuori un altro dei motivi per cui odio quel passo:
perche' ha cancellato il quasi pentimento di Gollum, rendendolo
irrecuperabile da subito nel terzo film.


 l'"essenza" o forse "una tua visione"?? 
Certo che ne ho ricavato la mia visione, poi pero` ne ho parlato, mi
sono informata, l'ho integrata con molte altre visioni e un po' e`
cambiata, anche se rimane mia.
Comunque, vedo che stiamo continuando a battibeccare sul film, e la
cosa mi ha un po' stancato ;-)
Ho espresso un po' dei miei dubbi (non tutti...) e cercato di
spiegarmi, ma non so se continuero` questa conversazione, visto che ci
sono altri thread piu` interessanti per me. Se rispondi leggero`
certamente, ma non so se ribattero` ancora, scusa ;-)


 Frodo e Sam che si liberano delle armature da ochetto 
Intendi l'ex segretario del PCI? Quello aveva due 'C'.


Gollum era malvagio.
Siamo sempre alle interpretazioni. La tua e' la piu' semplice e
banale, perche' evidentemente quella scena proprio non l'hai mandata
giu'... ma si puo' fare uno sforzetto... Frodo ha gia' abbandonato gli
altri membri della Compagnia PER GLI STESSI MOTIVI per cui PJ gli ha
fatto abbandonare Sam in quella scena. Aveva abbandonato ANCHE
SAM...questo pure nel libro... solo che Sam gli e' "corso dietro".
Eppure Frodo aveva gia' un legame di profonda amicizia con lui...ma il
punto e' che Frodo non abbandona certo la Compagnia perche' "odia
tutti e sono tutti cattivi", ma perche' e' consapevole che CHIUNQUE
potrebbe essere tentato ed il rischio e' troppo alto. Accetta il
fardello e lo porta da solo. Lo fa anche per i suoi amici, li tiene
lontani perche' sa che l'Anello potrebbe far loro del male, lo stesso
che sta facendo a lui...non certo per avidita'. 
Nella scena incriminata si ripetono le stesse condizioni: non c'e'
avidita' o sfiducia negli occhi di Frodo (e nella logica di PJ), ma la
stessa amara consapevolezza del (montante) potere dell'Unico e la
triste accettazione del proprio destino di Portatore ed unico
predestinato a subirne fino in fondo le conseguenze. Frodo "abbandona"
Sam per proteggere la propria "missione", Sam stesso ed indirettamente
tutti quelli che si sono affidati a lui. Non lo fa per proteggere
l'Anello e tantomeno per proteggere se stesso: sa gia' di andare
incontro a morte quasi certa.
Per quanto riguarda Gollum, Frodo non ha alcuna scelta: malvagio o non
malvagio, e' l'unico a conoscere la strada, che non e' affatto
semplice da trovare.
Come vedi sta tutto all'interpretazione cha dai...


certamente, ma non so se ribattero` ancora, scusa ;-)
Credo che sopravvivero'


nebuloso. Se sbaglio correggetemi ...senno' vado a chiedere su ICF:-)
Dune l'ho letto di recente per la prima volta (i primi 4 libri, da un
mese a questa parte)
mi sembra che gia' nel primo libero Alia manifesti i suoi poteri, anche
se' e' ancora una bambina di pochi anni.
BTW, capita solo a me in Dune (non solo nel primo libro ... negli altri
anche di piu') di leggere pagine intere di dialoghi (con pensieri,
sottintesi, allusioni ecc ecc) senza capirci quasi nulla?
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
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 sottintesi, allusioni ecc ecc) senza capirci quasi nulla?
http://groups.google.com/groups?&selm=3714560A.914106A4%40NOSPAMlist.it
Leggilo!
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
L'importante non è vincere. L'importante è competere, senza perdere né 
pareggiare.

 chiesti "ma com'e' possibile?".
sarà!
ma sono a contatto diretto con l'anello per molto tempo anche Legolas,
Gimli, Pipino, Merry, Aragorn, Sam, e nessuno di loro è _mai_ tentato, nel
film.
Suvvia, non cerchiamo giustificazioni astruse: gli serviva un ostacolo per
"vivacizzare" la parte con Frodo e Sam.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime.
Ottone a Baudolino

 pensieri, sottintesi, allusioni ecc ecc) senza capirci quasi nulla?
no, è una cosa comune; in molti dialoghi in realtà dietro i sottintesi e le
allusioni non c'è granché.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

Leggilo!
ROTFL! Grazie... cominciavo a pensare che fosse un limite solo mio! :-)


Leggilo!
ROTFL
verissimo cmq... e piu' si va avanti nella serie peggio e'...alla fine
il primo libro e' sicuramente il meno ostico
...cmq non ho risolto la questione della trama, adesso chiedo
veramente su ICF


 sospettano.
Non e' un alibi.
 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Pattinaggio e' uno sport estremo". Un collega commentando due braccia
rotte nel gruppo di 4 persone in una settimana, pattinando.

 Del resto, questo potrebbe valere anche per ognuno di noi ;-))
E vero. Spero solo di non avere la presunzione di dire che la mia versione
e' preferibile a quella di Tolkien, se devo presentare l'opera di Tolkien a
milioni di persone. Perche' proprio cosi' vengono pubblicizzati i film,
come una trasposizione fedele sullo schermo. Ma fedele 'na cippa!


 Non a caso fioccano gli Oscar IMHO.
Gia', non a caso. Forse, il mio problema e' proprio questo. Forse, avrei
voluto un film non da Oscar.


 manco poteva dire che la versione da cinema fosse inferiore.
Gia' gia'. Nelle 2 settimane di gennaio, quando al Medusa davano le EE dei
primi due film, sono state chiamate "versioni integrali". Mi e' quasi
venuto da chiedergli il rimborso per i soldi spesi 1 e 2 anni fa per le
versioni riassuntive.


 Ma fedele 'na cippa!
Una curiosità: ma in russo, come l'avresti detto? :-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov


Questo è vero, tuttavia ti consiglio di vedere gli speciali dell'EE di TTT
(soprattutto i primi due del primo disco, relativi a libro e sceneggiatura),
e il commento di regista e sceneggiatrici durante il film,  dicono
chiaramente il motivo di molte delle scelte che hanno fatto, e vanno da
motivi di gusto personale a questioni di "pacing" cinematografica, passando
per molte altre cose (compresi problemi di tempo e di budget, purtroppo).
Non pretendono mai di aver fatto IL film su LOTR, anzi lo considerano
impossibile, e in genere mostrano un'enorme conoscenza del libro che, ok,
non sarà "un alibi" per non aver fatto il film come lo voleva qualcun altro,
ma è il LORO film, solo un punto di vista di fans e filmmaker sul mondo di
Tolkien, con una dose di rivisitazione personale quindi (e qualche
compromesso per la produzione, il budget e la censura americana, senza
dubbio, ahimé). Non è scritto da nessuna parte che il film pretende di
essere un sostituto del libro, e guardare il film ha fatto leggere LOTR a
tanta gente che non l'avrebbe mai fatto, per me tanto basta :)

 Una curiosità: ma in russo, come l'avresti detto? :-)))
Purtroppo, sto perdendo la familiarita' con il russo: quando vado a casa,
ci metto 1-2 giorni prima di incominciare a parlare un russo non
italianizzato :-(( Comunque, potrei proporre:
da kakOj on tam vErnyj!
vErnyj? Da chto ty govorIsh...
NichegO sebjE vErnyj!
Questo e' cio' che mi viene in mente.


 film
L'ho fatto, le sceneggiatrici dicono proprio quel che ho detto io (ovvero
che gli serviva un ostacolo durante il viaggio di Frodo), e PJ dice proprio
quel che ho detto io, ovvero che la parte di Faramir la si poteva fare
meglio, e si giustifica dicendo che hanno avuto problemi di fretta e
lavorato sulla prima stesura della sceneggiatura.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."


Infatti, hai tagliato la seconda parte del mio paragrafo che era
strettamente legata alla prima :) . Ad ogni modo, anche se diversa dal
libro, trovo che la parte di Faramir non sia male, nel film ci sta bene
IMHO. Ma capisco la delusione (una delle tante) dei puristi. Alla fine un
adattamento è anche rivisitazione, specie se si passa a un altro media (dal
libro al cinema, ad es.).
Ciao!
___
Ivano

Non e' un alibi.
...ma molti sono convinti del contrario ed e' bene che si sappia...


Ascoltavo il rumore del mare quando Harthael scrisse...
 H> gli unici che non sembrano subire neanche minimamente
 H> l'influsso dell'anello sono Merry, Pipino, Gimli e Legolas
Che sono il 50% della Compagnia.
Poi ci sono Gandalf, Sam e Aragorn che nel film sono tentati ma resistono.
Escludendo Frodo, abbiamo quindi un 87,5% di membri della Compagnia che
resistono al potere dell'anello nonostante ce l'abbiano vicino per svariati
giorni.
D'altra parte, il fatto che metà della compania venga comunque tentata è
segno che la teoria della 'compagnia compatta' fa un po' acqua.
IMHO resta filmicamente ridicolo che Faramir cada preda dell'Anello dopo
nemmeno cinque minuti da che l'ha visto.
 H> e chi incidentalmente
 H> si trova l'"Arma Definitiva" a portata di mano .. e nel momento piu'
 H> critico della guerra (Faramir).
Uh? La stessa identica definizione è applicabile a Boromir, che ha resistito
all'Anello parecchi giorni sia nel libro che nel film, e in entrambi il suo
momento di follia è stato momentaneo.
Insomma, dal tuo tentativo di salvarlo il Faramir filmico ne esce ancora
peggio. :)
 H> la propria indifferenza ed immunita' all'Anello offertogli
 H> su un piatto d'argento e questo avrebbe sicuramente creato una certa
 H> perplessita' in molti spettatori
...che però accettano come se niente fosse un Sam che porge indietro
l'Anello a Frodo dopo solo pochi secondi di esitazione.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
In My Humble Opinion, ovvero "secondo la mia modesta opinione".
Solitamente e` scritto da qualcuno che intende in realta` dire
"le cose stanno cosi` come dico io, e basta". -- Soronel
http://www.atrus.terrediconfine.net

l'Anello a Frodo dopo solo pochi secondi di esitazione.
Come sopra: i pochi secondi da questo punto di vista non hanno alcuna
importanza. Resta la tentazione, per quanto breve, ed e' quella che
rimane impressa.


Ascoltavo il rumore del mare quando Harthael scrisse...
 H> Se e' per questo i personaggi che "cedono" davvero al Potere
 H> dell'Anello si contano sulle dita di una mano
E vorrei vedere, in caso contrario saremmo tutti schiavetti di Sauron e gli
unici film che passerebbero ai cinema sarebbero i vari Vacanze di Natale. :P
 H> E cosi' anche il Faramir del film, che
 H> comunque a ben vedere l'Anello non lo vuole per se', ma per Gondor e
 H> Denethor.
Nemmeno Boromir lo voleva per sé, se non all'ultimo istante.
 H> Resta la tentazione, per quanto breve, ed e' quella che
 H> rimane impressa.
Quindi perché non far vedere Faramir che viene tentato ma resiste? Perché la
delirante scena di Osgiliath, dove nessuno, nemmeno PJ, ha ancora capito
PERCHE` Faramir lasci andare Frodo? Tutta la sua parte filmica rimane
comunque inutile.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Blessings be upon this house," said Granny Weatherwax.
In much the same tone of voice have people said,
"Eat hot lead, Kincaid." -- Terry Pratchett
http://www.haven.terrediconfine.net

 molte di piu'.
Non ne sono sicurissima. Non c'e' bisogno di presentare sempre tutto in
maniera didascalica (tipo "Gollum ha la doppia personalita': ribadiamo il
concetto piu' volte" oppure "Frodo e' sotto l'influsso dell'anello:
facciamolo litigare con Sam in continuazione a costo di farne un idiota").
Bastano poche battute, sguardi, espressioni. Basta togliere il ridicolo (le
bastonate di Gandalf, alcune immagini di vecchio decrepito; la stessa scena
dei pomodorini imho poteva essere meno "bavosa" ma sempre efficace) e
aggiungere il tragico.
 
Tutto questo assolutamente IMHO, chiaro che tu la vedi diversamente e non
so nemmeno se ha molto senso discuterne (tanto nessuno dei due convince
l'altro).
Ti chiedo scusa ma non so quando partira' questo post: sono di nuovo senza
rete.



Esattamente


Faramir non è mai veramente tentato dall'anello, direttamente, e una volta
capite le intenzioni degli hobbit, dopo le vicende a Osgilliath, decide di
lasciarli andare e sottostare all'ira del padre. Purtroppo la cosa è
veramente chiara soltanto nella versione extended.

Ascoltavo il rumore del mare quando Jestas scrisse...
 J> una volta capite le intenzioni degli hobbit, dopo le vicende a
 J> Osgilliath, decide di lasciarli andare e sottostare all'ira del padre.
Ma il punto è quello: da cosa le capisce? Gli hobbit non gli dicono mai
quale è la loro missione, e Frodo ha appena tentato di dare l'Anello al
primo Nazgul che passa e di ammazzare il suo fedele servitore.
Penso che nessuno sano di mente, a quel punto, lascerebbe andare Frodo
dritto a Mordor.
La scena a Osgiliath nella EE, IMHO, è solo un patetico tentativo di salvare
il Faramir filmico dopo la pioggia di critiche che gli è piovuta addosso. Il
fatto che è stata girata ben dopo la fine delle riprese ufficiali è un
indizio...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"You're dead," he said. Keli waited. She couldn't think of any suitable
reply. "I'm not" lacked a certain style, while "Is it serious?" seemed
somehow too frivolous. --  (Terry Pratchett, Mort)
http://atrus.bookcrossing.com

 l'Anello a Frodo dopo solo pochi secondi di esitazione.
Sono gli Hobbit in generale a dimostrare resistenza all'anello.
-- 
www.project-ring.com

 comunque inutile.
Macche'. Faramir lascia andare Frodo dopo aver capito quanto 
l'anello sia pericoloso e dopo aver compreso il buon cuore 
degli hobbit udendo le parole di  Sam.
-- 
www.project-ring.com

 indizio...
La scena e' stata girata successivamente, si', ma comunque 
prima dell'uscita de Le Due Torri al cinema. Quindi la tua 
ipotesi non regge.
-- 
www.project-ring.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Sator scrisse...
 S> Inizialmente Faramir si limita a fare cio' che ritiene giusto per
Gondor.
Ma anche Boromir all'inizia pensava semplicemente che fosse giusto portarlo
a Gondor, non necessariamente perché lo usasse lui. E` solo nel momento di
follia che dice "doveva essere mio" e cerca di impossessarsene.
 S> Sono gli Hobbit in generale a dimostrare resistenza all'anello.
Questo lo sappiamo noi; nel film si dice che _Frodo_ ha una buona resistenza
all'anello.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Non e` il buio che Li chiama. E` la luce, la luce che crea le ombre!"
http://www.atrus.terrediconfine.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Sator scrisse...
 S> Faramir lascia andare Frodo dopo aver capito quanto
 S> l'anello sia pericoloso
Appunto: e lo lascia andare nel cuore della terra del Nemico _senza_ sapere
che stanno andando a distruggerlo, e subito dopo aver visto che Frodo č
ormai quasi sottomesso all'Unico?
Io almeno avrei cambiato il portatore... :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ed ora, Gerusalemme, giudica tu tra me e la mia vigna:
come potevo amarla di piů? che avrei dovuto fare?"
http://www.auroraproject.net/cube/

Ascoltavo il rumore del mare quando Sator scrisse...
 S> Lo dice Sam durante il viaggio verso Osgiliath.
No, lo dice nella caverna segreta. :P
L'avevo scordato, ma questo cambia poco: rimane comunque che dopo la scena
del Nazgul nessuno avrebbe permesso a Frodo di fare un centimetro in più
verso Mordor, o verso qualsiasi altro luogo con Nazgul in zona.
 S> prima dell'uscita de Le Due Torri al cinema.
Io sapevo che era stata filmata specificatamente per la EE delle Due Torri.
Comunque del cambiamento di carattere di Faramir lo si sapeva ben prima
dell'uscita nelle sale del secondo film, e le critiche non erano mancate. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Tempers fuggit. Means that was then and this is now," said Nanny.
"I don't need no-one to tell me that, Gytha Ogg. I know when now is."
-- Terry Pratchett
http://atrus.bookcrossing.com

 verso Mordor, o verso qualsiasi altro luogo con Nazgul in zona.
nessuna persona "saggia" avrebbe mandato Frodo verso Mordor, anche prima
della scena del Nazgul e... sorpresa sorpresa... anche nel libro ;-)
bye
S

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> nessuna persona "saggia" avrebbe mandato Frodo verso Mordor, anche prima
 F> della scena del Nazgul e... sorpresa sorpresa... anche nel libro ;-)
Con la differenza che nel libro la scelta è stata fatta quando Sauron non
sapeva che l'Anello era rimasto in mano allo hobbit dopo l'arrivo a
Imladris, e soprattutto sapendo che Frodo non lo avrebbe dato al primo
Nazgul di passaggio. :P
(ma se nessuna persona saggia l'avrebbe fatto, questo rafforza l'idea che il
Faramir filmico è scemo :))
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Everyone's heard of Erwin Schrodinger's famous thought experiment. You put
a cat in a box with a bottle of poison, which many people would suggest is
about as far as you need to go. -- (Terry Pratchett, The Unadulterated Cat)
http://www.haven.terrediconfine.net

 Faramir filmico è scemo :))
è proibito mettere degli scemi nei film?
:-)
bye
S

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> al massimo "SPERANDO che Frodo non lo avrebbe..."
Contando che mezzo morto con un frammento di pugnale Morgul in corpo e dopo
una corsa a cavallo ha ancora il coraggio di brandire la spada contro il Re
Stregone (nel libro, eh :P) direi che le probabilità che offrisse l'Anello
erano decisamente basse...
Al massimo Frodo che cade preda dell'Anello lo avrebbe arrogato _per sé_ e
avrebbe cercato di dominare i Nazgul: non si sarebbe separato dal suo
tesoro!
 F> è proibito mettere degli scemi nei film?
No, ma si stava proprio discutendo sulla logica del Faramir cinematografico
e, come pensavo, la risposta è che non ce ne è una. ;)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
There's no place like 127.0.0.1
http://www.atrus.terrediconfine.net

 dell'uscita nelle sale del secondo film, e le critiche non erano mancate. :)
Si' ma le critiche a priori giustamente non significano nulla :)
-- 
www.project-ring.com

 all'anello.
Ma anche Bilbo deve averne avuta, visto che se lo puppa per 
60 anni. Quello che lascia intendere il film e' che le 
creature "semplici" sono piu' immuni al potere dell'anello.
-- 
www.project-ring.com

 Faramir filmico è scemo :))
Non meno del Faramir librico ;)
-- 
www.project-ring.com

 e, come pensavo, la risposta è che non ce ne è una. ;)
i newsgroup sono come le osterie di una volta: le frequentano i soliti, a
dirsi le solite cose...
bye
S

Ascoltavo il rumore del mare quando Sator scrisse...
 S> Ma che il Coso lo tiene un hobbit e' cosa risuaputa anche
 S> dopo Granbirrone, non per niente Saruman dice agli Urukazzi
 S> di portargli tutti gli hobbit che incontrano.
Il fatto č che č proprio Saruman a scoprire sia il viaggio della Compagnia
sia che, conseguentemente, l'anello č ancora in mano ad un hobbit. Sauron
viene poi informato da Saruman stesso.
In caso contrario Sauron avrebbe continuato a pensare che Aragorn, o qualche
altro saggio, avesse preso l'Anello a Frodo e si preparasse a usarlo contro
di lui. Non per nulla quando Aragorn lo sfida col Palantir Sauron pensa
subito che l'Anello sia in mano al ramingo.
 S> Non meno del Faramir librico ;)
Non offendiamo: il Faramir del libro č il personaggio che piů amo proprio
per la sua caratterizzazione perfetta, ed č anche per questo che vedere
quello del film mi intristisce cosě.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"People were always telling him to make something of his life, and that's
what he wanted to do. He wanted to make a bed of it." -- Terry Pratchett
http://legendknights.tk

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> Comunque sfidare i Nazgul con un tagliacarte qualche dubbio sulla
 F> capacità di Frodo nel portare a termine una tale mission impossible nei
 F> saggi l'avrà pur fatto venire...
Il 'tagliacarte' era una spada numenoreana e, visto l'effetto che ha fatto
una spada simile sul Re Stregone, non era poi una mossa così idiota. ;)
 F> i newsgroup sono come le osterie di una volta: le frequentano i soliti,
 F> a dirsi le solite cose...
Eh beh, quando abbiamo ragione, perché non dirlo?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Cos'e` che cammina su quattro zampe, metaforicamente parlando, per circa
venti minuti subito dopo mezzanotte, su due zampe per la maggior parte del
giorno a meno di incidenti, almeno fino all'ora di cena, quando continua a
camminare su due zampe o con l'uso di aiuti prostetici a scelta?"
http://www.auroraproject.net/cube/

 Non meno del Faramir librico ;)
Hai ragione. Faramir filmico non e' meno scemo del Faramir librico.


 [cut] 
Ciao Sator, dopo me e NighTiger sei il terzo TFPer che frequenta questo 
ng. Non ti avevo visto prima d'ora. Benvenuto. 
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su 
http://www.rot13.com

creature "semplici" sono piu' immuni al potere dell'anello.
..non solo il film per la verita'!
cmq sono assolutamente d'accordo con tutto quello che hai scritto in
questo post e nei precedenti nel thread... e' evidente che ci sono
diversi modi di vedere e "percepire" il film


 Eh beh, quando abbiamo ragione, perché non dirlo?
é vero: ho ragione!
bye
S

 quello del film mi intristisce così.
"caratterizzazione perfetta"? A seconda di cosa intendi si 
possono dare risposte diverse. Se per CP intendi che Faramir 
e' un eroe senza macchia e senza paura allora la penso 
all'opposto: i personaggi perfettini in genere mi danno sui 
nervi. Se invece intendi che narrativamente parlando la 
costruzione del character faramir-book non ha difetti, be', 
quello filmico allora non e' molto da meno. I due personaggi 
divergono soprattutto nel modo in cui il narratore gli fa 
risolvere il conflitto su Frodo. Non mi sembra un peccato 
grave, considerando la differenza tra i due media.
-- 
www.project-ring.com

 diversi modi di vedere e "percepire" il film
Quello che i fan del libro secondo me non capiscono e' che 
il film deve poter camminare con le proprie gambe, il che 
puo' essere un problema se si vuole anche mantenere il piu' 
possibile lo spirito di un libro talmente complesso.
Ecco, i film di Jackson secondo me ci riescono alla grande, 
anche se il montaggio dell'ultimo capitolo e le scelte 
narrative alla base dello stesso sono un po' discutibili.
-- 
www.project-ring.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> é vero: ho ragione!
Su cosa?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito delle ali
rapportate al peso, è scientificamente provato che un coleottero non può
volare. Vola perchè non lo sa"
http://atrus.bookcrossing.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Sator scrisse...
 S> Faramir e' un eroe senza macchia e senza paura
Mi sa che abbiamo letto un libro diverso. Il Faramir del libro è l'esatto contrario:
un uomo che combatte una guerra solo per difendere ciò che ama, non perché
gli piaccia farlo o perché sia un valoroso; quello senza macchia e senza
paura era Boromir.
Magari per te questo è un personaggio perfettino, per me è un buon
personaggio, forse il più simile agli hobbit tra tutti quelli del libro.
 S> Se invece intendi che narrativamente parlando la
 S> costruzione del character faramir-book non ha difetti, be',
 S> quello filmico allora non e' molto da meno.
ROTFL
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"No problem is so formidable that you can't
walk away from it." -- Charles M. Schulz
http://www.atrus.terrediconfine.net

 Su cosa?
su tutto quello di cui abbiamo discusso :-D
Ora spengo il Mac e me ne vado, finalmente!, a vedermi pure io il film :-)
bye
S

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 >> Su cosa?
 F> su tutto quello di cui abbiamo discusso :-D
Ma anche io ho ragione. Come la mettiamo?
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"We may not live to see yesterday." -- Hoagie, from "Day of the Tentacle"
www.auroraproject.net/lk

 ROTFL
Ma si', ridiamoci su.
-- 
www.project-ring.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Sator scrisse...
 S> quando scatta in piedi si ha un attimo di dubbio,
Quindi vedi che il momento di dubbio c'è? :P
Non è certamente più corto di quello che ha Sam (in film e libro), a mio
parere, ma anche lui resiste, e nel cuore di Mordor! O non ti piace nemmeno
Sam?
 S> ma poi e' lui stesso a dire che non avrebbe preso l'anello
 S> neanche se lo avesse trovato per terra.
Tra il dire e il fare... :)
Non dubito che quella fosse la sua intenzione, ma anche Boromir disse che
non avrebbe costretto nessuno ad andare a Minas Tirith, e poi...
 S> Preferisco un personaggio che faccia la scelta migliore dopo
 S> aver attraversato un conflitto, ad uno con una simile
 S> integrita'. Non c'e' pathos
Mah, sinceramente ogni tanto un personaggio che non si fa delle seghe
mentali è un cambio gradito rispetto alla letteratura moderna, dove sembra
che siano necessarie 20 pagine di monologo interiore per decidere se mettere
una o due bustine di zucchero nel té.
Un personaggio integerrimo non genererà il tipo di pathos che tu cerchi ma
ciò non nega che possa essere un buon personaggio.
 S>  non si riesce ad entrare nel personaggio.
*Tu* non riesci ad entrare nel personaggio. Altri ci riescono.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Get the cheese to sickbay!" (B'elanna Torres)
www.auroraproject.net/lk

 ciò non nega che possa essere un buon personaggio.
Si ma tutti vogliono piu' bene a Paperino piuttosto che a 
Topolino.
-- 
www.project-ring.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Sator scrisse...
 S> Ma allora F. e' un pezzo di merda!
No, è inferiore ad un vala, quindi la sua resistenza all'Unico anello non
sarebbe potuta durare in eterno.
 S> Si ma tutti vogliono piu' bene a Paperino piuttosto che a Topolino.
Paperino non è un eroe tormentato ma un anti-eroe. (e anch'io lo preferisco
a Topolino :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Well, I suppose there's no place like home," she said.
"No," said Granny Weatherwax, still looking thoughtful. "No. There's a
billion places like home. But only one of 'em's where you live."


personaggio. Questa e' stata la mia impressione.
Sul fatto che sia troppo perfetto sono d'accordo, d'altronde lo stesso
si potrebbe dire di Tom Bombadil, anche se il contesto e tanti
dettagli sono molto diversi.. pero' come personaggio, frase di cui
sopra a parte, ha certamente fascino...


 Ma anche io ho ragione. Come la mettiamo?
una birra?
S

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> una birra?
Dipende che birra. ;)
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Al principio della letteratura c'e` il mito, 
e anche alla fine." - Jorge Luis Borges
http://www.haven.terrediconfine.net

 Dipende che birra. ;)
Kölsch?

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 >> Dipende che birra. ;)
 F> Kölsch?
Non conosco.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Commander, set a new course. There's
coffee in that nebula." (Capt. Janeway)
http://www.haven.terrediconfine.net

 Non conosco.
un motivo in più per provarla.

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 >> Non conosco.
 F> un motivo in più per provarla.
Ok. :)
Raduno nazionale?
Ma che tipo è questa signorina? Ha l'aria tedesca, sarà mica una lager?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I'll call you ageless, faceless, gender neutral, culturally ambiguous
adventure person, or AFGNCAAP." -- Dalboz the Dungeon Master
http://legendknights.keenspace.com

 Ma che tipo è questa signorina? Ha l'aria tedesca, sarà mica una lager?
http://www.birreonline.net/Pagine/KOLSCH.html
hic!
S

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> temo sia difficile trovarla al di fuori della sua città natia...
Al momento non posso permettermi una trasferta a Colonia solo per farmi una
birra... :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
L'ossigeno fu scoperto nel 1874. Non ci si spiega
come la gente potesse respirare prima.
http://legendknights.tk

Non conosco.
E' quella di Colonia?
-- 
Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 esitazione. 
Ho forse ha, in passato, lungamente riflettuto sulla faccensa. Magari dopo 
essersi chiesto perche` Saruman e Gandalf vogliono informazioni su un 
Anello che i piu` considerano "perduto".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Handsome is as handsome does."
(Samwise Gamgee)

 Ho forse ha
O forse ha ...
:-(
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less 
than half of you half as well as you deserve."
(Bilbo Baggins)

 birra... :)
neppure io: peccato!
S

 E' quella di Colonia?
ja
S

 Anello che i piu` considerano "perduto".
Probabilmente sara' andata cosi', ma io avrei preferito 
leggere di un Faramir un po' piu' combattuto. Mi sarei 
appassionato di piu' alla vicenda ed al personaggio. Tutto qui.
-- 
www.project-ring.com