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Titolo: Dubbio su numeri in Sindarin

Ho cercato in rete qualche sito che spiegasse come si leggono in Sindarin i
numeri dal 12 in poi... ma quello che ho trovato mi ha messo qualche dubbio.
In teoria la base elfica è duodecimale, quindi da 0 a 11 (tra l'altro non ho
trovato come si legge lo zero!) però ho trovato chi dice che il 13 ad
esempio si legge pae-a-nêl, cioè dieci-e-tre. Non sarebbe più giusto
uiug-a-mîn (dodici-e-uno)? Lo stesso per taphae (20), nelphae (30)... haran
(100), tacharan (200)...
Anche nel film David Salo traduce diecimila con caer-menig, ovvero dieci
migliaia... piuttosto che uiug-menig.
C'è qualche fonte che attesti queste diciture per i grandi numeri oppure
sono ricostruzioni - imho - imprecise?
Grazie delle delucidazioni :)
Aur vaer,
Heruan

 sono ricostruzioni - imho - imprecise?
La seconda, escluse le cifre fino a 12, per quel che ne so.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 In teoria la base elfica è duodecimale
Premetto che sulla numerazione degli elfi non ne so molto. Comunque 
considera che la quasi totalità dei soistemi di numerazione cosiddetti 
duodecimali, in realtà non lo sono affatto, o almeno non lo sono 
consistentemente: se così fosse il cento sarebbe un numero qualsiasi, 
mentre avrebbe importanza il 144: ora, esistono sistemi di numerazione nei 
quali il 144 è importante (vedi, per esempio, quello Hobbit), ma in tutti 
questi sistemi altrettanto se non più importante è il 100.
Insomma, che io sappia un sistema dinumerazione realmente duodecimale 
(ovvero una numerazione in base dodici pura) non è mai stato usato: i Maya 
per esempio usavano un sistema misto in base 12 e 20, ma davano un valore 
speciale anche al 100, quindi almeno parzialmente usavano anche la base 10.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
BIDET - Detto due volte

Ascoltavo il rumore del mare quando Heruan scrisse...
 H> C'è qualche fonte che attesti queste diciture per i grandi numeri oppure
 H> sono ricostruzioni - imho - imprecise?
Sono ricostruzioni.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
After you'd known Christine for any length of time, you found yourself
fighting a desire to look into her ear to see if you could spot daylight
coming the other way. -- (Terry Pratchett, Maskerade)
http://atrus.bookcrossing.com

 quindi almeno parzialmente usavano anche la base 10. 
Quindi sapevano che 100 e` multiplo di 20  (5x20=100)
Riprova, sarai piu` fortunato
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"And he sang to them, now in the Elven tongue, now in the speech of the 
West, until their hearts, wounded with sweet words, overflowed, and 
their joy was like swords, and they passed in thought out to regions 
where pain and delight flow together and tears are the very wine of 
blessedness."  (The Return of the King)

 Riprova, sarai piu` fortunato
Se guardi il modo in cui scrivevano i numeri, ti rendi conto che ho ragione 
io.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
SONNOLENZA - Riposo del pescatore

 ragione io.
Mi correggo: scrivevo basandomi sulla mia (poca) memoria, ma in effetti i 
Maya usavano un sistema a base veramente ventesimale.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non è che ho paura di morire. È che non vorrei essere lì quando succede.
- Woody Allen

 Maya usavano un sistema a base veramente ventesimale.
Sapevo che i Maya usavano la base ventesimale, ma non avevo riflettutto su
questo: per loro quindi i gruppi di 144 erano più evidenti di quelli di 100?
E.L.

 evidenti di quelli di 100? 
144 è per la base duodecimale. nel sistema vigesimale (o ventesimale) Maya, 
un sistema posizionale e con uso dello zero, le cifre anziché unità, 
decine, centinaia e migliaia indicano unità, ventine, quattrocentine e 
ottomilline (perdonate gli orribili neologismi).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Per scrivere una buona lettera d'amore, bisogna iniziare senza sapere che 
cosa si vuole dire e finire senza sapere che cosa si è scritto.

 144 è per la base duodecimale.
Rotfl!
Hai ragione, ero mezzo adormentato :-)
In base dodici, allora (100)base 12 = (144)base10
Invece (100)base20 = (400)base10
Quindi confermi che per i maya i gruppi di 400 erano particolarmente
evidenti? Ganzo, anche se apparantemente mi pare poco gestibile; secondo
alcuni studiosi la numerazione base10 non solo deriva ovviamente dalle dita
delle (2) mani e i gruppi di dieci possono essere divisibili per i due più
semplici e anch'essi immediati numeri primi 2 e 5, ma risponde anche a un
livello di complessità abbastanza evoluta ma sempre facilmente gestibile dal
cervello (una specie di compromesso tra versatilità e complessità). Sempre
secondo loro un sistema ancora facilmente gestibile è quello base 12: tra
l'altro il 12 può essere diviso per i primi 2 e 3, ma anche essere
raggruppato per 4 e 6, anche quest'ultimi numeri facilmente gestibili dal
cervello (in particolare il 4, conti usando le dita di una mano senza
considerare il pollice, come ancora oggi fanno in molti). L'unico
inconvenieti del contare in base 12 è che ..... su die mani abbiamo solo 10
dita, e usare due dita dei piedi per completare la serie era poco immediato.
Mentre invece (secondo loro) è più immediato usare anche TUTTE le dita dei
piedi, e allora arrivare in base 20, ma interpretabile tutto sommato come
una varizione della base 10.
Ciao.
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> risponde anche a un livello di complessità abbastanza evoluta
 EL> ma sempre facilmente gestibile dal cervello (una specie di compromesso
 EL> tra versatilità e complessità). Sempre secondo loro un sistema ancora
 EL> facilmente gestibile è quello base 12
Un mio professore sosteneva che la base migliore sarebbe probabilmente il
60, perché combina i vantaggi del base 10 e del base 12. Non so però se
fosse una idea tutta sua o ci fossero degli studi dietro.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"So I had to learn. All my life. The hard way. And the hard way's
pretty hard, but not so hard as the easy way." -- Terry Pratchett
http://legendknights.tk


Da un punto di vista matematico sicuramente sì, da quello della sua
complessità per il cervello non lo so (mi vedo poco a raggruppare per
multipli e sottomultipli di 60, ma conta poco, penso molto si tratti di
abitudine): dal punto di vista pratico mi pare proprio di no: se devo usare
sei volte le dita di tutte e due le mani...o tre volte quelle di mani e
piedi insieme....allora sarebbe nato spontaneo l'uso della abse 10 o 20.
Mah...
Cmq è interssante come nelle nostre civiltà si noti la coabitazione di resti
di numerazioni diverse dalla "10" accanto all'imperante "10".
E.L.

 dita dei piedi, e allora arrivare in base 20
Mica detto: mi si dice che i cinesi contano fino a dieci con una mano.
Qualcosa come: numeri da 1 a 5 alzo un dito, a partire dal pollice.
numeri da 6 a 10, partendo dal tutte le tita alzate, abbasso un dito a 
partire dal pollice.
NB Ho detto "qualcosa come": il mio amico me lo accenno` tre anni fa, e 
non ho ricordi troppo chiari
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"She should not die, so fair, so desperate.  At least, she should not die 
alone, unaided."
(Merry)

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> dal punto di vista pratico mi pare proprio di no: se devo
 EL> usare sei volte le dita di tutte e due le mani...
Beh, ma solo i bambini usano le dita per contare (o almeno si spera). :)
Al massimo quella delle dita è una obiezione al fatto che il base 12 o 60
siano sistemi che si possano sviluppare spontaneamente, ma non al fatto che
possano essere degli ottimi sistemi costruiti a tavolino e forse persino
superiori a quelli spontanei.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"The hills are alive! Alive, I say!" (It's Walky!)
http://atrus.bookcrossing.com

 non ho ricordi troppo chiari
Fighissimo pure questo!
E.L.

 fosse una idea tutta sua o ci fossero degli studi dietro.
Non so gli studi, ma secondo te perché l'angolo giro è formato da 360 
gradi?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Le lingue evolvono, le grammatiche devolvono
- Gwindor

 sommato come una varizione della base 10.
Il sistema Maya, per quanto ne ho capito, non veniva usato con le dita, ma 
con una sorta di abaco.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
"piu' "si scrive così,e non "più"
- Nimrodel 2004

 superiori a quelli spontanei.
Sě, sě, questo detto ho.
E.L.

 arrivava fino a 21.
Rotfl!!
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> secondo te perché l'angolo giro è formato da 360
 Sl> gradi?
Per poi confondere la gente alle superiori quando gli si insegna ad usare i
radianti.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"If you find yourself in a hole, the first thing to do is stop diggin'."
http://www.haven.terrediconfine.net

 gradi?
Cmq essendo un'invenzione di ambito mesopotamico credo c'entri pure il
calendario.
E.L.

 360 gradi?
Per convenzione?
Tra l'altro, ho cercato un po', ma non trovo, ne' nei miei ricordi ne' 
nei testi, il motivo di tale suddivisione (a differenza della 
suddivisione in radianti, naturale, e di quella in gradienti, legata 
alla base 10).
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
- Internet
+ Cabernet

 degli studi dietro. 
Interessante. Io propendo invece per la superiorita' della base 2 (o 
2^n, ad esempio 64): chi non e' d'accordo spenga subito il computer.


 nei testi, il motivo di tale suddivisione 
Comodità: è divisibile per 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 12, 15, 18, 20, 24, 30, 
36, 40, 45, 60, 72, 90, 120, 180 (se non ne ho dimenticato qualcuno).
Il 400 invece è divisibile solamente per 2, 4, 8, 10, 16, 20, 25, 40, 50, 
100, 200. Se non conosci altro che i numeri naturali, avere molti divisori 
è comodo.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Chi si corica col papa abbia lunghi piedi.
- Proverbio Surrealista

 numeri naturali, avere molti divisori è comodo.
Beh, non mi sembra un'argomentazione cosi' determinante (come e' 
ovvio, numeri piu' alti hanno ancora piu' divisori). Terro' gli occhi 
aperti, se scopro i motivi mi faccio sapere.


 ovvio, numeri piu' alti hanno ancora piu' divisori)
Non è questione di essere più alti: 400 è maggiore di 360, ma ha meno 
divisori; 401 è ancora maggiore, ma non ha divisori.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
AGGIUSTATA - Cosa che è stata di sotto

 meno divisori; 401 è ancora maggiore, ma non ha divisori.
Scusami, avevo settato l'idiot mode su off, pensavo di poter 
sottindere qualcosina.
Ringraziandoti per il prezioso chiarimento, ti segnalo il numero 2520 
(a cui puoi replicare con il 27720 se piu' ti aggrada).
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Non è questione di essere più alti: 400 è maggiore di 360, ma ha meno
 Sl> divisori; 401 è ancora maggiore, ma non ha divisori.
1080, 2160 o 2520 però hanno più divisori di 360; quindi perché 360 e non
uno di essi?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Million-to-one chances crop up nine times out of ten" -- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - L'ottavo capitolo è online!

 360 e non uno di essi?
Chissa' che succede facendo la funzione che associa ad ogni numero il 
quoziente tra esso e il numero dei suoi divisori. Probabilmente il 
massimo viene banale (1), altrimenti sarebbe stato noto, tale "numero 
massimamente divisibile". Pero' mi piacerebbe lo stesso vederla, una 
tale funzione.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")


 ovvio, numeri piu' alti hanno ancora piu' divisori). 
AAAARRRGGH!! I numeri primi, porca miseria!!! Ci sono numeri primi a
20 cifre: che c'entra essere un numero alto?
E comunque avere molti divisori ti permette di compiere rapidamente
delle operazioni con numeri alti: hai presenti le potenze di dieci e i
calcoli in base logaritmica?
Laurelin
Laurelin

 20 cifre: che c'entra essere un numero alto?
Calma Laurelin: per prima cosa già l'ho scritto io, e poi ti invito a 
riflettere sul fatto che Beleg è laureato. Indovina in cosa?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Ho mandato un messaggio alla mia ex: "auguri a te ed ai tuoi".
Mi ha risposto: "auguri ai tuoi".
- Anonimo del XXI secolo

Ascoltavo il rumore del mare quando Laurelin scrisse...
 L> E comunque avere molti divisori ti permette di compiere rapidamente
 L> delle operazioni con numeri alti: hai presenti le potenze di dieci e i
 L> calcoli in base logaritmica?
Non capisco l'utilità di mostrare i gradi in cui dividi una circonferenza in
scala logaritmica, ma evidentemente anche te non hai capito il discorso di Beleg:
preso un qualsiasi numero con qualsivoglia numero di divisori, basterà
moltiplicarlo per un intero a piacere per ottenere un numero (ovviamente
maggiore) con un maggiore numero di divisori.
Quindi: perché 360 e non 720 gradi?
Beleg non ha detto che *tutti* i numeri alti hanno maggior numero di
divisori; venendo da lui parrebbe anche abbastanza strano, insomma, un
pochino di matematica dovrebbe saperne... :P
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Magrat says a broomstick is one of them sexual metaphor things. The
difference being," said Nanny Ogg, "that a broomstick stays up longer.
And you can use it to keep the house clean." -- Terry Pratchett
http://www.loreena.terrediconfine.net

 20 cifre: che c'entra essere un numero alto?
Beh, se il tuo numero primo di 20 cifre (ne esistono anche di piu` alti, 
lo sapevi?) lo moltiplichi per 360, ottieni un numero piu` grande di 
360 e con piu` divisori di 360 (esattamente uno di piu`).
Ripeto, scrivevo supponendo di rivolgermi a persone in grado di 
comprendere il senso di affermazioni non rigorosissime.
Dovrei riuscire, volendo, ad esprimermi in maniera piu` rigorosa: cosi` 
c'e` scritto nel pezzo di carta sul muro (gia`, non c'e` scritto "dottore 
in matematica", c'e` scritto proprio "questo qui, quando ha voglia, a 
volte riesce anche ad esprimersi in maniera rigorosa").
Saludos.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Colle. Si`, era questo. Ma e` un nome troppo rapido per qualcosa che si 
trova qui da quando fu creata questa parte del mondo."

 a volte riesce anche ad esprimersi in maniera rigorosa").
ROTFL
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
I Testadura di Trento: 
http://it.geocities.com/erynvess/Testadura

 massimo viene banale (1)
Dov'è la nota (1)?
E.L.

 Dov'è la nota (1)?
Scemo.
(dimmi che scherzavi, ti giuro, dimmelo, che io mica sono sicuro...)


 volte riesce anche ad esprimersi in maniera rigorosa").
ROTFL! Excuse me: non sapevo che eri laureato proprio in matematica.
Perciò, dopo questa figura di m..., penso che ora striscerò da qualche
parte a nascondermi per i prossimi... facciamo quindici minuti? :-)))
Omaggi.
Laurelin

 ROTFL! Excuse me
Beh, comunque la mia frase ERA poco rigorosa.
Tra l'altro, stimolato dallo scambio, sono andato a fare due prove, 
che riporto qui anziche' altrove nel thread per cavalleria.
DEFINIZIONE: si dice "coefficiente di divisibilita'" di un numero n>1 
(cd(n)) il quoziente tra il numero di divisori di n diversi da 1 e n 
stesso.
Ovviamente, cd(2)=0,5, cd(3)=0,33333, cd(4)=0,5 (approssimo alla 
quarta cifra decimale per comodita').
La funzione f(n)=cd(n) "decresce" (nel senso comune, non in senso 
analitico) abbastanza rapidamente: con qualche calcolo si trova che 
tra 257 e 511 cd(n) vale al massimo 0,0611, tra 512 e 766 al massimo 
0,0389, tra 767 e 1021 al massimo 0,0333.
Puo' darsi sia dimostrabile (ma con i numeri naturali non tutto cio' 
che appare vero e' facilmente dimostrabile) che tale tendenza vale 
sempre, cioe' che 0,5 e' il massimo (banale) della funzione su tutto N 
(porc, non riesco a raddoppiare l'asta sinistra della N).
Tuttavia, soprattutto nel "primo gruppo", tra 2 e 256, ovvero quello 
che _io_ ho preso come primo gruppo, dato che Excel ha solo 256 
colonne ;-), si possono trovare alcuni risultati interessanti: 
spiccano, come e' ovvio, il 12 (cd=0,4167, unico numero con 
coefficiente tra 0,4 e 0,5) e il 24 (cd=0,2917), e ha un valore 
relativamente alto anche il 120 (0,125), l'unico numero maggiore di 
100 con coefficiente maggiore di 0,1.
Tra 100 e 200, oltre al 120 gia' detto e gli ovvi 144 (cd=0,0972) e 
180 (0,0944), segnalo il soprendente 108 (cd=0,1019)
Tra 200 e 256 meritano menzione, oltre all'ovvio 240 (cd=0,0792), 
anche il 210 (cd=0,0714), il 216 (cd=0,0694) e soprattutto il 252 
(cd=0,0675).
Tra 257 e 511, il numero con il coefficiente piu' alto e' 360 
(cd=0,0611, l'unico del gruppo con coefficiente maggiore di 0,06); tra 
512 e 1021 sono invece 540 (cd=0,0389), 720 (cd=0,0375) e 840 
(cd=0,0333).
Non so se la definizione di coefficiente di divisibilita' si potrebbe 
raffinare per renderlo ancora piu' significativo.
Conclusioni?
1 - sono orgoglione di entrare a far parte del club di QCNHUCDFEQFCI;
2 - 360 e' un buon numero, ma io sceglierei 120 per gli angoli;
3 - la base 12 e' ottima, il Nostro ci sapeva fare anche con i numeri;
4 - 108 e 252, numeri da rivalutare... (anche se il 108 e' _gia'_ alla 
base della nostra societa', lui si', altro che WC/WC fisting)
Gros bisoux.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")


 1 - sono orgoglione di entrare a far parte del club di QCNHUCDFEQFCI
Benvenuto; ho sempre sospettato che tu fossi un socio, anche se 
"dormiente".
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
D:Cosa vuol dire "quotare"?
R:Significa includere nella propria risposta una parte dell'articolo cui si 
risponde, in modo da rendere più comprensibile il contesto in cui si sta 
discutendo.

 raffinare per renderlo ancora piu' significativo.
ci lavorerai?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
All'infuori del cane, un libro e` il miglior amico dell'uomo. Dentro al
cane e` troppo buio per leggere.

 massimo viene banale (1)
uh, perché il massimo è 1?
4 per esempio ha 3 divisori (1,2,4); il quoziente è 4/3, che è maggiore di
1, credo :)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. (Snoopy)

 maggiore di 1, credo :)
??? Rileggi ciň che hai scritto.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Ti torturerň cosě lentamente che morirai sbadigliando.
- Hudson Hawk (Richard E. Grant)

 considera pure nullo il messaggio di sopra. 
Idem per il mio.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La verginità può essere curata!

 ??? Rileggi ciň che hai scritto.
fatto, č Beleg che ha detto che questa funziona dovrebbe associare ad ogni
numero naturale il quoziente tra esso ed il numero dei suoi divisori, ovvero
per esempio al numero naturale 4 associa il quoziente tra 4 e 3, ovvero 4/3,
che, ribadisco, č maggiore di 1 :-)
Beleg intendeva il contrario: č il quoziente fra il numero dei divisori di n
ed n.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.

 (dimmi che scherzavi, ti giuro, dimmelo, che io mica sono sicuro...)
Eh eh, il dubbio resterà tutta la vita...
Facciamo così, a Bologna mi fai una domanda trabocchetto quando meno me
l'aspetto per vedere se conosco i concetti di "numero", "quoziente",
"divisori", "massimo" e...." (1) "  ^__^
E.L.
P.S. Ho sentito solo ieri sera il messaggio di giovedì scorso per andare
alla degustazione di formaggi :-/  scusa (anche per i formaggi, avrei
degustato volentieri - anche se cmq avrei avuto da studiare)
E.L.

 1 - sono orgoglione
Ecco, "orgoglione" è la parole giusta.... ^___^
Mirabili capacità di creare neologismi che solo un matematico è in grado di
gestire.... ^___^
P.S. Ieri pomeriggio tardi ho fatto il trenino Chiusi-Siena per portare 1,5h
alcuni miei colleghi a visitare Siena: certo che è proprio una città
carina....sì, abbiamof atto bene 500 anni fa a non raderla al suolo... ^__^
Cme...voi e il vostro aureo isolamento all'ombra del Monte dei Paschi!
Miii!! Per andare in treno da Chiusi a Siena a Firenze servono (3) ore!
Però che paesaggi spettacolari.....che luce splendida c'era ieri: sole e
nuvole insieme; ci fosse stata la materia prima potevo innamorarmi ^__^
(sigh)
E.L.

 divisori di n ed n.
O meglio, mi sono reso conto in seguito che la funzione inversa era ben 
piu' significativa, e in tal modo l'ho definita.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io sono grande capo Ghan-buri-Ghan. Io conto molte cose: stelle in 
cielo, foglie su alberi, uomini nel buio. Voi avete venti ventine 
contate dieci volte piu` cinque. Loro hanno di piu`. Grande battaglia, e 
chi vincera`?"

 ore!
Mi spiace deluderti, ma per quello non c'entrano nulla i fiorentini. E` un 
regalo di Sua Altezza Amintore Fanfani.


 regalo di Sua Altezza Amintore Fanfani.
Ah, quindi un aretino...!
Cmq mi avevano detto che tutto sommato ai senesi non gliene fregò nulla a
suo tempo di fare la linea diretta Fi-Si attraverso i'cChianti (quando i
vincoli paesaggistici erano meno congenti: credo l'ultima occasione seria fu
negli anni '50) nè tantomeno ora di raddopiare quella attuale misera linea
singolo binario che corre dalla CAPITALE a una remota città della PERIFERIA
dell'impero (perà è proprio carina: ho constatato - e non me l'avevano detto
al lavoro - che hanno rifatto un sacco di stazioncine: effettivamente tutta
la linea sta venendo un piccolo bijou (già lo era) e infatti mi dicono la
gente del contado se la tenga ben stretta quella linea contro le voci
reiterate dlpassato di chiuderla o diminuire drasticamente le corse.
E.L.

 ben piu' significativa, e in tal modo l'ho definita.
quindi quella del massimo (1) era una cantonata, gne gne gne.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 i'cChianti
Certo, certo... e' perche' gia' all'epoca i Senesi erano permeati di 
sviluppo sostenibile e rispetto per l'ambiente, o spiriti illuminati.
O forse e' come per la volpe e l'uva: scegli tu.


 ci lavorerai?
Non sono processi coscientemente evitabili (ma tanto nessuno puo' 
capire, sob).


 3 - la base 12 e' ottima, il Nostro ci sapeva fare anche con i numeri;
Decisamente: basta leggere l'Appendice sui calendari, roba da
astronomi, e neanche di quella facile (sono millenni che l'uomo si
arrabatta per calcolare la durata dell'anno: Stonehenge insegna). Tra
l'altro, la comodità della base dodici potrebbe spiegare perché l'anno
(e il giorno, e l'ora) è diviso proprio in dodici (o multipli) parti
(almeno da noi: qualche informazione riguardo a calendari
mesopotamici, indiani, cinesi, aztechi?)
Laurelin

 mesopotamici, indiani, cinesi, aztechi?) 
I dodici mesi credo viengano dalle dodici costellazioni, oppure dal fatto 
che in un anno ci sono circa dodici mesi lunari (in realtà sono quasi 
tredici, ma il tredici è primo e non permetterebbe di avere stagioni di 
uguale durata).
Quanto ai calendari antichi il primo calendario romano aveva 10 mesi, poi 
aumentati a 12 (mi sembra da Cesare: calendario giuliano). Dai mesopotamici 
abbiamo preso la durata della settimana (sette, come i pianeti: sole, luna, 
mercurio, venere, marte, giove, saturno), nonché gli angoli sessagesimali. 
Sugli altri mi informerò.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Se uno posta come un troll e agisce come un troll, ma dice di non essere un 
troll, forse non è un troll. Io però non riesco a vedere la differenza.

 asterrò dal farlo... ;-))
Ma come? Tutto il post e' fatto per spiegare questo...
(sob sob)


 O forse e' come per la volpe e l'uva: scegli tu.
Cmq credo sempre a ripensarci che Fanfani c'entri con l'Autostrada del Sole
non con le ferrovie. "Da dove si fa passare l'Autostrada? Da Siena?"  "Da
Siena?! Ieeeee! Da Arezzo!"
E cmq diciamo la verità, il Chianti si è salvato.
E.L.

 mercurio, venere, marte, giove, saturno), nonché gli angoli sessagesimali.
Da Uruk abbiamo preso tutto.
Il problema è da chi l'ha preso Uruk.
E da chi l'ha preso quello da cui l'ha preso l'Uruk.
E da chi l'ha preso...(ad libitum)
Che poi si  ricollega alla questione su cosa poggia la tartaruga su cui è
poggia la Terra.
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Il problema è da chi l'ha preso Uruk.
Dagli D'ni.
 EL> Che poi si  ricollega alla questione su cosa poggia la tartaruga su cui
 EL> è poggia la Terra.
Domanda ovvia: poggia su un'altra tartaruga.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Theoden King: "Prendiamo un altro libro, uno mediocre: vorresti dire che il
libro sia 'intoccabile' perché è un libro mediocre scritto da un mediocre?"
Rosie: "Assolutamente sì. Se considero un libro mediocre, non lo tocco ;-)"
http://ladyblonde.net
 - La caccia è cominciata!

 Domanda ovvia: poggia su un'altra tartaruga.
Lei è molto furbo giovanotto, ma la risposta è che la tartaruga poggia su un
elefante (inciso - tutta questa parte di thread è un déjà vu, cosa
incredibile con *gli stessi* protagonisti: ne manca solo uno, vediamo se fa
la sua apparizione)
E.L.

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 >> Domanda ovvia: poggia su un'altra tartaruga.
 EL> Lei è molto furbo giovanotto, ma la risposta è che la tartaruga poggia
 EL> su un elefante
No, no, sono quattro elefanti che poggiano sulla tartaruga, e il disco
poggia su di essa.
Vedi che non sai proprio niente? :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"So tell me, just how long have you had this feeling
that no one is watching you?" (Christopher Locke)
http://www.haven.terrediconfine.net

 Vedi che non sai proprio niente? :)
Codesta è la dottrina eretica di Panhinhi, radiato per questo motivo dalla
Grande Via e destinato a reincarnarsi per generazioni in un sasso sotto le
cascate alle sorgenti del Divino Gange.
E.L.

 poggia la Terra.
Turtles all the way.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Ho il terrore di essermi innamorata di te, ma siccome non voglio farti del 
male facendoti soffrire, ti lascio perché, ti amo troppo.
- Antonio Albanese

Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Codesta è la dottrina eretica di Panhinhi
No, codesta è la realtà del Mondo Disco (dalla tartaruga in su: su cosa sia
sotto la tartaruga i filosofi si arrabattano ancora, ma sugli elefanti son
tutti d'accordo)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Three Rings for the Elven Kings under the Sky..."
http://www.auroraproject.net/cube/

 E da chi l'ha preso...(ad libitum)
Prenditori di calendari!
Su rieducational channel
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Ho visto cose che voi umani non potete immaginare...
il reggente in fiamme cadere dai bastioni di GondOrione,
e ho visto i ragni B balzare dal buio vicino alle porte di Cirith Ungol...
(cineMandos su assist di k.)

 Rosie: "Assolutamente sì. Se considero un libro mediocre, non lo tocco
;-)"
    Sono commosso! È la prima volta che rientro in una firma digitale...
    Saluti,
--
Théoden, FeSToso # 327
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 abbiamo preso la durata della settimana
    Io sapevo che la suddivisione del mese in settimane di sette giorni
fosse di derivazione ebraica. Forse gli Ebrei l'hanno presa dai
Mesopotamici, ma credo sia un passaggio indiretto.


 Mesopotamici
Sì, credo sia stato quello il passaggio. O forse no. Boh? Che importa?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
All'infuori del cane, un libro è il miglior amico dell'uomo. Dentro al cane 
è troppo buio per leggere.

 tutti d'accordo)
Si, mi sembra che sia così, ma in tutto questo, dove sta il Dj?

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> ma in tutto questo, dove sta il Dj?
Su #numenor, è ovvio!
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Commander, set a new course. There's
coffee in that nebula." (Capt. Janeway)
http://legendknights.tk