Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Massimi e minimi

Prendendo spunto da un recente post, mi piacerebbe sapere quali sono i
vostri personaggi più amati e quelli che invece non potete sopportare.
Io ho già detto che il mio personaggio preferito è Sam, che, come mi è
stato recentemente suggerito da un altro appassionato, potrebbe
incarnare il punto di vista dello stesso Tolkien.
Dirò in generale che sono una grande ammiratrice degli Hobbit, e che
adoro Pipino, molto di più di quanto non mi piacciano Aragorn o Eomer.
Ma non ci sono dei personaggi che trovo veramente antipatici. Mi pare
che abbiano tutti un loro senso ed una conseguenzialità.
Voi cosa ne pensate?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vostri personaggi più amati e quelli che invece non potete sopportare.
Beh, di "odiati" non ce ne sono... Ognuno ha le sue caratteristiche che lo
rendono interessante... I miei personaggi preferiti sono Gandalf
(M-I-T-I-C-O) e Aragorn. Gandalf mi piace per il suo modo di fare, per la
sua saggezza, e poi la figura del mago mi ha sempre attratto. Aragorn, boh,
non so dire, mi è piaciuto subito, sin dalla sua prima comparsa...
Forse Denethor mi dava un po' sui nervi... ^__^
Xylian i Mithrandir
#175 de I FeSTosi

 vostri personaggi più amati e quelli che invece non potete sopportare.
beh la domanda non è facile, in quanto come tu dici, ogni personaggio
"serve" a tutto il discorso.
Ma forse a ben vedere il personaggio meno amato è certamente Feanaro
(preferisco le etimologie pure :-) e poi è più musicale della versione
Sindarin)... ah come vorrei che il Silmarillion fosse messo in forma
filmica!
Il personaggio più amato? In prima battuta direi Gandalf... e questo per
rimanere in ISDA.
Se poi vogliamo analizzare il complesso della mitologia tolkeniana, non
parlerei di personaggio più amato, ma di quello fondamentale o meno, e a
questo punto non posso fare a meno di ricordarmi del più cattivo di tutti
che però è così fondamentale in tutta la storia sin dagli inizi... fino a
quando non viene rinchiuso e sorvegliato da Earendil, che peccato ]:-] ...
ovviamente avete ben capito di chi sto parlando, non nomino il suo nome
com'è usanza elfica non nominarlo più.
saluti

 incarnare il punto di vista dello stesso Tolkien.
Mi piace Faramir.
Sam invece ha una cosa che non ho mai potuto sopportare.
Ciao.
Ered Luin

 Voi cosa ne pensate?
Che sono domande incorporate nella nostre schede catalogate sul sito, per
cui puoi trovare le nostre risposte là.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 vostri personaggi più amati e quelli che invece non potete sopportare.
Limitandomi a ISdA:
Max: Gandalf, Tom Bombadil, Galadriel
Min: Grima
In assoluto:
Max: Beleg, Melian, Hurin (mi sono limitato a tre, ma sarebbero almeno
una decina..)
Min: Ar-Pharazon, Turin
Ma in realta' nemmeno io avrei "veramente" dei personaggi negativi da
inserire, per le stesse ragioni che hai indicato tu
Ciau
-- 
Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the
world,
and when would he leave it?"

 
Aaaarrghhh!!!!!!!!!!
Non mi toccate Feanor! 
Stiamo scherzando? Senza di lui non avrebbero avuto luogo tutte le 
avventure successive. E che avremmo letto, allora?
A me da principio, cioè, all'inizio del Silmarillion, stavano più
antipatici Fingolfin e Finarfin, anche se l'ultimo, poco prima di
morire, iniziava a starmi più simpatico.
E poi io, da pirandelliana quale sono sempre stata, ho un po' la
tendenza a trovare lati positivi nei personaggi apparentemente
negativi e viceversa. Anche Morgoth e Sauron, in fondo, hanno i 
loro lati positivi: se non ci fossero i "cattivi" come potrebbero
risaltare i "buoni"?
Ci credereste che, invece, talvolta mi hanno dato molto sui nervi
quei personaggi più amati da tutti, quali, ad es., frodo e Sam?
Forse ho la tendenza ad andare controcorrente, chissà...
I più odiati in assoluto sono però Ungoliant e sua figlia di cui
ora non ricordo il mome, ma questo a causa della mia aracnofobia.
Tra i favoriti invece... qui è difficile. Di sicuro Legolas, Aragorn,
Turin, Eowyn e, perchè no? Huan (adoro i cani)
Formalhaut


Ciao Ered Luin. Hai detto che sam ha una cosa che non hai mai potuto
sopportare: che cos'è? Sono curiosa!
Dove controllo le schede degli altri membri del forum? perchè io non ne
ho mai compilata una?
E' stata una mia mancanza? Ed ancora (scusate, ma mi rode), che cosa
significa imho ? Lo trovo scritto spesso.


 ancora (scusate, ma mi rode), che cosa significa imho ? Lo trovo scritto
spesso.
In My Humble Hopinion
Secondo La Mia Modesta Opinione
-- 
Edoardo Volpi Kellermann - 
http://evkmusic.com
evo...@dnm.it
 - 
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
Korah, Rahtahmah!

 E' stata una mia mancanza?
Nessun problema!
Le nostre schede le trovi sul nostro sito:
http://www.imladris.immaginario.net
nella sezione I FeSTosi.
Poui scaricare la scheda e se vuoi compilarla e spedirla a Beleg (e sul ng):
cosi' ti presenti e ottieni il "famoso" numero festoso...
Ma non e' necessario: sei FeSTosa e benvenuta ugualmente! ^__^
Gia' che ci sei, puoi leggere le FAQ ;-)
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

perchč io non ne ho mai compilata una?
Leggi la FAQ del newsgroup, che contiene tutte le informazioni che
cerchi. Come puoi fare?
1. La Tolkien FAQ viene postata da Beleg su questo newsgroup ogni 15
giorni. La release attuale e' "Tolkien FAQ 3.1".
2. Il sito ufficiale del newsgroup, "Imladris"
(
http://imladris.immaginario.net
) contiene anche la Tolkien FAQ
aggiornata.
3. Il sito 
http://groups/google.com
 contiene l'archivio di tutti i
messaggi postati nei newsgroups. Basta impostare "Tolkien FAQ 3.1"
come chiave di ricerca.
Axe'
--
Thingol - IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

Che e' gia stato fatto un sondaggio di quel genere...
Lo so, pero' io mica rispondo sempre allo stesso modo..
Miau
-- 
Elwë Singollo noto Elu Thingol
Learned lore-master. Primo e Maggiore degli Elfi Teleri, Signore dei Sindar del Doriath in Menegroth, Coniugato con Melian la Maia (beato me), papa' di Lůthien.
Valinoreano: madrelingua. Sindarin: fluente. Disponibile a trasferte nel territorio nazionale.
Si autorizza al trattamento dei dati ai sensi del d.lgs. 675/96

 Sam invece ha una cosa che non ho mai potuto sopportare.
C'e` un doppio senso?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Colle. Si`, era questo. Ma e` un nome troppo rapido per qualcosa che si 
trova qui da quando fu creata questa parte del mondo."

 cui puoi trovare le nostre risposte là.
Ciao Tarabas e tutti (non posso mica nominarvi a uno a uno. Solo
nelle scheda ho letto che siete 221...)
Per caso nel sito esiste anche un sondaggio che definisce la
"graduatoria" dei personaggi preferiti?
Abbiate pazienza, ho visitato il sito più volte ma magari qualcosa
mi sfugge.
Formalhaut


 Mae aur!
...e per l'anno 2002 il PREMIO DISPONIBILITA' E SIMPATIA va a.....
[rullo di tamburi]
TARABAS!!!!!!!! (Erdir Moramarth)
]:-)))))))))))))))))
Gollum



Il mio personaggio preserito è la volpe....una nocciolina a chi la trova!!!
[indizio: ISDA, La compagnia dell'anello]
cmq è grandioso Gandalf, e Gimli quando ci si mette è più divertente del
genio di Aladdin....
"Datemi una fila di orchetti e un pò di spazio per prendere lo slancio, e la
stanchezza scomparirà dalle mie membra!"
Personaggi meno amati....nin zò...Saruman, direi...
Come dici tu, comunque, ogni personaggio ha il suo ruolo determinante in
tutta la faccenta, indipendentemete dal fatto che ci stia più o meno
simpatico!
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' più assoluto"

 mi sfugge.
Io non ho mai compilato siffatta classifica. E dato che sono (mi sembra) 
l'unico finora ad aver studiato statisticamente la popolazione deI FeSTosi, 
temo proprio che non esista. Perche´ non ti offri volontaria, e non compili 
la classifica dei personaggi piu` amati e meno amati?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Senza togliere  la mano dalla manopola sinistra vedo dal mio orologio che 
sono le otto e mezza.
- Lo Zen e l'Arte della Manutenzione della Motocicletta

 Il mio personaggio preserito è la volpe...
L'ultimo residuo di "Lo Hobbit 2" ;)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Through dangers untold and hardships unnumbered..."

 L'ultimo residuo di "Lo Hobbit 2" ;)
???


 [indizio: ISDA, La compagnia dell'anello]
Ma allora di' anche il capitolo: In tre si e' in compagnia...
Ciao!


 la classifica dei personaggi piu` amati e meno amati?
Potrei provarci, anche se spero di non avere tempo per farlo,
ovvero, spero che vadano in parto un paio di colloqui di lavoro
che ho per la prossima settimana.
Comunque attraverso il database che ho scaricato alcune piccole
statistiche già le ho fatte, tipo sesso, città, età.
Ma con il formato excel era abbastanza semplice.


C'e` un doppio senso?
..non si sa mai...
Axe'
-- 
Elwë Singollo noto Elu Thingol
Learned lore-master. Primo e Maggiore degli Elfi Teleri 
Signore dei Sindar del Doriath in Menegroth 
Coniugato con Melian la Maia (beato me), papa' di Lùthien.


 la trova!!!
Quella che si chiede cosa ci facevano degli Hobbit a dormire
all'aperto
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion


^__^ la priva volta che ci becchiamo, ricordami che ti devo una nocciolina!!


 sopportare: che cos'è? Sono curiosa!
E' a causa di Sam che Gollum fallisce la propria ultima occasione di
Redenzione, dannandosi forse
per sempre.
E in certi momenti la Redenzione di Gollum non era parsa tanto improbabile.
Una bella bomba vero ? ;-)
Ciao
Ered Luin

improbabile.
Pero'
se Gollum si fosse pentito, Sauron avrebbe vinto.
O no?
:-)
Elendil
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ]:-)))))))))))))))))
Sei cornuto? Non lo sapevo mica sai... ;-)))


 ha scritto in
news:4da7edc39d52a9ccfbe...@mygate.mailgate.org
: 

Ha ha!!! Qui ti volevo! Fare statistiche a partire dai dati contenuti nel 
file excell e` facilissimo, anche io l'ho fatto. Quello che ti proponevo 
invece era di andarti a spulciare le schede pubblicate sul sito, per 
recuperare "dati sensibili" come il personaggio piu` amato e quello meno 
amato (e forse anche l'opera piu` amata e quella meno amata) che nel file 
di excell non compaiono.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
E' una tranquilla notte di regime. Le guerre sono tutte lontane.
- Baol

 ???
 
Il fatto e` che, quando T. inizio` a scriverlo, il Signore degli Anelli 
doveva essere "solo" un seguito dello Hobbit. A lungo infatti ebbe il 
titolo provvisorio "The new Hobbit". E la volpe e` per lo piu` considerata 
come l'ultimo residuo di questa fase componitiva (libro meno "adulto" e 
piu` "per bambini", animali parlanti, frasi rivolte all'incauto lettore, 
ecc.)
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Una delle poche cose, anzi forse la sola ch'io sapessi di certo era questa: 
che mi chiamavo Mattia Pascal.
- Il fu Mattia Pascal

 --
No, no.
Mi riferivo al fatto che è proprio a causa del buon caro vecchio Sam e della
sua beata ottusaggine e "solidità" che Gollum fallisce la propria ultima
occasione di Redenzione.
Ma a pensarci il discorso forse meriterebbe più attenzione.
Ciao.
Ered Luin

 Elendil
Forse no :-)
Mi pare se ne parli in una lettera ma dovrei andare a cercarla..
Ciao.
Ered

 Sei cornuto? Non lo sapevo mica sai... ;-)))
Sei un retrogrado!!! Non sai che oggi va di moda la coppia aperta....?
:-)))


 ecc.)
Thag you very buch!
Ciao!


 che ho per la prossima settimana.
In bocca al lupo!
... e' lo stesso se non rispondi... vero, Kyx? ^__^


 nocciolina!!
^__^ grazie!


 
La Compagnia dell'Anello
Libro Primo - Cap III (In tre si e' in compagnia)
Una Volpe, che attravesrava il bosco per affari suoi personali, si arresto'
qualche minuto ad ascoltare.
"Hobbit!", penso'. "Incredibile! Avevo senito dire che avvenivano strane
cose in questo paese, ma trovare addirittura degli Hobbit che dormono
all'aria aperta sotto un albero! E sono in tre! C'e' sotto qualcosa di molto
strano". Aveva perfettamente ragione, ma non riusci' mai a scoprire cosa.
-- 
Edoardo Volpi Kellermann - 
http://evkmusic.com
evo...@dnm.it
 - 
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
Korah, Rahtahmah!

 writes:
EVK> La Compagnia dell'Anello
EVK> Libro Primo - Cap III (In tre si e' in compagnia)
Ne incontrano un'altra piu` avanti... pero` non le danno confidenza.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 di excell non compaiono.
Allora, ho inziato, sono a buon punto, ho analizzato già i pareri di
circa 190 "schedati".
Non so se faccio in tempo a finire per stasera ma per ora posso
dare qualche pronostico.
Allora, l'opera più amata... beh! è scontato (la mai però è il 
Silmarillion, ve l'ho detto che vado spesso controcorrente).
L'opera meno amata è un po' più difficile perchè per ora sembra in
vantaggio TH, ma potrebbero guadagnare posizione "il cacciatore 
di draghi", "Albero e Foglia" e addirittura "Il Silmarillion" 
(bestammiatori!!!!!!!!!!!!!!)
Per quanto riguarda il personaggio preferito, dal momento che molti
ne hanno indicato più di uno, sto adottando la seguente strategia:
ne ho conteggiati al massimo tre per ciascun "schedato", ma quando
ne erano indicati più di 3 li ho catalogati sotto la voce "vari".
Comunque risultano in testa, per ora, Aragorn e Gandalf.
Per i meno preferiti la lotta è tra Boromir, Gollum, 
(a me invece piaccion al solito!), Grima, Saruman e Denethor (ma
quello stava in preda alla pazia per il Palantir... poraccio!)
Entro un paio di giorni forse vi farò avere risultati più precisi.
Per la definizione di T.B. è più difficile fare un sondaggio perchè
ognuno da spesso una propria descrizione.


Ho una domanda per Rhadamant:
Che personaggio è Ted Soffiatromba? Intendevi dire Ted Sabbioso o
Tobaldo Soffiatroma?


 Turin, Eowyn e, perchè no? Huan (adoro i cani)
beh carcaroth dove lo mettiamo?
saluti


iSdA "nasce" come seguito dello Hobbit. Il primissimo canovaccio
prevedeva che Bilbo (o Bingo, il "predecessore" di Frodo) andase in
cerca di avventure perchè aveva finito il "dragon gold".
Non scherzo, è nella HoME 5.
Per cui l'inizio de iSdA ha un "sapore", uno stimile simile a LH. La
volpe ne è un esempio


 Sei un retrogrado!!! Non sai che oggi va di moda la coppia aperta....?
Guarda che non lo dicevo in tono dispregiativo... ;-)))


 :-)))
gollum me lo ricordo... viscido puzzolente bavoso ma le corna mai ! :-P
PS
w il re cagone (va traduci in greco)

 risaltare i "buoni"?
Se vogliamo un S. Giorgio dobbiamo creare un drago... (cit., credo)


 Quali sarebbero state le azioni di un Gollum "pentito"?
Sam non avrebbe potuto agire diversamente. (Alla fine anche lui prova
compassione, ma per la salvezza di Gollum e` troppo tardi). Se non fosse
stato cosi`, cosa sarebbe successo? L'ingresso a Mordor e la lotta per
raggiungere il Monte Fato si sarebbero svolti diversamente, e diversa
sarebbe stata la fine. Il punto focale sarebbe stato Gollum, penso, e la
battaglia che si sarebba accesa tra il suo pentimento e il suo nuovo
affetto da un lato e l'Anello dall'altro. Benche´ l'affetto per Frodo si
sarebbe rafforzato giorno dopo giorno non avrebbe potuto vincere la
dipendenza dall'Anello. Penso che in qualche modo strano e contorto e
miserevole Gollum avrebbe cercato di soddisfare entrambi. Di sicuro in
qualche momento, non molto prima della fine, avrebbe rubato l'Anello e
l'avrebbe preso con la forza (come fa in realta` nella storia). Ma,
soddisfatta la sua brama di possesso, penso che si sarebbe sacrificato per
il bene di Frodo e si sarebbe volontariamente gettato nel terribile abisso.
[...] Avrebbe compreso la potenza malefica di Sauron, e realizzato
improvvisamente che non aveva la forza e la statura per tenerlo nonostante
Sauron: l'unico modo per tenerlo e per colpire Sauron era quello di
distruggerlo e distruggersi allo stesso tempo - e in un lampo avrebbe
intuito che questo era il piu` grande servigio che avrebbe potuto rendere a
Frodo.
--- fine copia---
Questo passo e' abbastanza ottimista, ma poi in altri passi si aggiungono
altri scenari possibili non cosi' positivi.


 Una bella bomba vero ? ;-)
Lo avevo scritto anche io tempo fa.
Mi ha dato molto fastidio la reazione di Sam, e tutta la scena, con il
cambiamento successivo in Gollum, e' sconvolgente: si passa dalla pace
all'odio e alle reciproche ripicche. E il _buono_ che tratta ingiustamente
male il _cattivo_ e' tragico ma anche molto umano.
E solo perche' Sam si e' svegliato con il senso di colpa perche' si era
addormentato...
Ma non per questo non sopporto Sam: e' umano e in quel momento ha sbagliato.
Pero' ha le sue attenuanti: era stanco e impaurito, e sapeva che doveva
proteggere Frodo da Gollum. L'aveva detto anche Faramir, in fondo. E Sam non
poteva prevedere un pentimento, svegliandosi di soprassalto e vedendolo li'
senza poter indovinare i suoi pensieri. Tutto quello che sapeva dei pensieri
di Servile e Scurrile lo aveva sentito qualche giorno prima, e allora aveva
vinto Scurrile!
Poi pero', quando Sam puo' uccidere veramente Gollum, non lo fa, e il suo
errore precedente me lo fa apprezzare ancora di piu'.
Io comunque parlerei di pentimento di Gollum, non di Redenzione (e comunque
non con la R maiuscola: non avrebbe potuto farcela da solo).


Io ho una vera fissazione per Sam, e non avevo mai mai mai riflettuto su
questo fatto di Gollum. La cosa non mi aveva neanche sfiorata
minimamente! E' fantastico come queste cose vengano fuori quando si è in
tanti a parlare! La prossima volta che leggo il romanzo ci voglio
proprio fare caso. Pensate che questa cosa era talmente tanto al di
fuori della mia testa, che ho dovuto faticare un bel po' per capire a
che passo vi riferivate!
A me la volpe è sempre piaciuta. Mi ricorda parecchio l'inizio della
Storia Infinita, con quel Fuoco Fatuo che aveva perso la strada. Il mio
passo preferito del romanzo è quello in cui gli Hobbit lasciano
Buckburgo, figuratevi se non mi piaceva la volpe!
Mi pare che proprio qui, tempo fa, lessi un post a riguardo. La trovai
una riflessione molto interessante.
E grazie ancora per l'indicazione sull'abbreviazione imho, ma io
continuerò sempre a scrivere per esteso ed in italiano, ed anche per il
link della scheda.


Intendevi Fingolfin, o Finrod?
Spero intendesse Fingolfin. Personalmente trovo Finrod un personaggio
assolutamente positivo.
Ciao 
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
"Perso il memorio, secolo abbiamo quindici"

 assolutamente positivo.
Anch'io: e' assolutamente uno dei miei preferiti!
Ma anche Fingolfin mi sembra positivo... o ho dimenticato qualcosa?


 assolutamente positivo.
 
Hey, non mi toccare Fingolfin. E' tra i personaggi del Silmarillion che 
adoro maggiormente.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Chiamatemi Ismaele.
- Moby Dick

adoro maggiormente.
A questo punto credo che la povera Formalhaut avra' dei problemi sia
nel caso intendesse l'uno, sia l'altro. 
Direi che la missione puo' considerarsi completata con successo.
Congratulazioni!
-- 
Elu Thingol - #48 deIFeSTosi
"A Turin Turambar turun ambartanen" N.N.

 Ciao!
Bella questa citazione! E anche vera.
Formalhaut


 assolutamente positivo.
Finrod credo sia il migliore tra i nipoti di Finwe.
Mi piaciono tutti, compresi i figli di Feanor, per la loro lealtà al
padre e al giuramento fatto, anche se non si rendono conto dell'
assurdità di tale giuramento. Fanno eccezione quei due un po'
stronzetti, Curufin e Calegorm.


 In bocca al lupo!
Crepi! Grazie!
A proposito: ho letto che anche Kyx è quasi psicologa, anche se del
lavoro.
Io Sono psicologa evolutiva, perchè non formiamo una società? 
Magari potremmo sviluppare nuove teorie. E dato che Freu si rifaceva
ai miti greci (che sono comunque un'altra mia passione) per definire le
sue teorie, noi potremmo avvalerci dei miti tolkeniani :-)
Formalhaut


 Io Sono psicologa evolutiva, perchè non formiamo una società?
Sconti aI FeSTosi, si?
Che di sciroccati qui siamo tanti
:-)


 adesso rischio il linciaggio?
Non "rischi"
Hai la certezza.
;-)
"Capitano, la possiamo totturare?" (ennesima cit.)
-- 
TorqueMandos® (designed by Elwë) è solo by Mandos; diffidate delle
imitazioni
<<... rischieresti di essere portato nelle case del lamento, al di la
di ogni tenebra, ove la tua carne sarà divorata e la tua mente
raggrinzita sarà esposta nuda  all'Occhio Senza Palpebra >>

 w il re cagone (va traduci in greco)
W O BASIL KAKON
:-)))))))
e tu traduci questo:
conduce la rivolta...tra chi?
:-))))))))))))
Ma poi chi e' sto' "Mbelekóro"?


Allora festosi, ho svolto quel famoso sondaggio, non so se con successo
oppure no, nel senso che non so se i criteri che ho adottato sono
giusti. Ho inserito nel conteggio anche le schede nuove, Nenya,
Sbombardil e Dunadan, ma potrebbero essermene sfuggite altre.
Passiamo ai risultati, ch ecomunque credo che al 90% siano
attendibili... uff... mi sa che nemmeno per la tesi di laurea mi
applicai così.
OPERA PREFERITA - Voti totali: 201
1) SDA - Voti= 141; Perc.= 70,15%
2) Silmarillion - Voti= 28; Perc.= 13,93%
3) TH - Voti= 11; perc.= 5,47%
4) questo è un po' strano e non so se considerarlo ma 7 persone, pari al
3,48% dei
voti espressi si sono espressi ex equo su SDA e IS
5) RI, RR e "Albero e Foglia" ex equo - Voti= 2 (per ciascuna di queste
opere);
perc.= 1%
6) Gli altri poi hanno espresso il loro parere per SDA e Albero e foglia
contemporaneamente; per SDA e RR contemporaneamente; per SDA e  foglia
di niggle contemporaneamente; IS e RI contemporaneamente; Il racconto di
Turin, singolarmente (non so se si intende quello di IS o di RP); La
caduta di Numenor. Ciascuno di queste ha ricevuto voti 1 e perc. 0,50%.
OPERA MENO AMATA – Voti totali 76
1) TH – Voti= 12; perc.= 15,79
2) Le avventure di T.B. – Voti= 10; perc = 13,16
3) IS – Voti= 9; perc.= 11,84 . A questi si aggiungono 2 votanti
(2,63%) che l’hanno messa come opera meno amata ma specificando che
erano solo alcuni parti di essa.
4) Roverandom e “Il cacciatore di draghi” ex equo – Voti= 8
(ciascun’opera); perc.= 10,53%
5) Albero e foglia – Voti= 7; perc.= 9,21%
6) Lettere a Babbo natale – Voti= 5; perc.= 6,58%
7) RP e RR ex equo – Voti= 4; perc.= 5,26%
8) RI – Voti= 3; perc.= 3,95%
PERSONAGGIO Più AMATO – Voti totali 249
Qui ho considerato al massimo 3 voti per ciascun votante. A chi ha dato
più di tre voti l’ho catalogato nella voce “vari”. Essendo molti riporto
solo i primi 10 classificati.
1) Aragorn – voti 31; perc. 12, 45%
2) Gandalf – voti 25; perc. 10,04%
3) sam – voti 19; perc. 7,63%
4) vari, cioè voto dato a più di tre personaggi – voti 18; perc. 7,23%
5) Legolas – voti 17; perc. 6,83%
6) Tùrin Turambar – voti 12; perc. 4,82%
7) Faramir – voti 11; perc. 4,42%
8) Feanor – voti 9; perc. 3,61%
9) Tom Bombardil – voti 8; perc. 3,21%
10) Bilbo e Eowin a pari perito – voti  7; perc. 2,81%
PERSONAGGIO MENO AMATO – Voti totali 172
1) A pari merito Grima e Saruman – Voti 19 (ciascuno); perc 11,05%
2) Boromir – voti 15; perc. 8,72%
3) Denethor – voti 14; perc. 8,14%
4) A pari merito B.Felci e T.Sabbioso – voti 10 (ciascuno);  perc. 5,81%
5) Gollum – voti 7; perc. 4.07%
6) A pari merito Maeglin e Sam. – Voti 5 (ciascuno);  perc. 2,91%
7) A pari merito Lobelia e la bocca di S. – voti 4 (ciascuno); perc.
2,33%
Poi hanno ricevuto 3 voti, pari al 1,74% dei voti totali: Frodo,
Galadriel, Mim, tutti i sackville, Turin e Ted. Hanno ricevuto 2 voti,
pari  a 1,16% dei voti totali: Bilbo, Celeborm, Curufin, Eol, Erendis,
Merri, Morgoth, i nazgul o cavl., gli orchi, Sauron, Shelob, Thorin.
Tanti altri hanno ricevuto un solo voto.


 Allora festosi, ho svolto quel famoso sondaggio,
[cut]
Ne esce una cosa interessante: tra i personaggi più amati nessuno parrebbe
aver messo Frodo.
(Oddio, in verità neanche tra i più odiati: che sia un ignavo ?)
Ered Luin

 
I voti che ha ricevuto sono 5, a cui vanno tuttavia aggiunti altri 5 di
coloro che
hanno votato più di tre personaggi.
Potrei andarmi a spulciare le schede di coloro che hanno votato tanti
personaggi e aggiungerli alla classifica e rifarla di nuovo ma sarà un
po' lungo...
Nerdanel 


 Ma poi chi e' sto' "Mbelekóro"?
ehehe è una storia lunga... molto lunga....
maddai che si capisce:
1) Mb --> M (in quanto cluster impossible in Quenya)
2) lek --> lk (apocope della vocale dal Qenya)
3) -o --> -e = Melkòre
4) caduta della finale --> Melkòr
L'accento indica solo che la o è lunga ma la voce poggia sulla 'e' in quanto
lunga per posizione, stando davanti ad un cluster 'lk'.
saluti

 Bella questa citazione! E anche vera.
Speriamo pero' che il film da cui l'ho presa non sia reale... anche se ogni
tanto un dubbio mi viene...


 (Oddio, in verità neanche tra i più odiati: che sia un ignavo ?)
sigh qualcuno l'ha votato invece sigh


 Non credo che ci sia nessuno qui che apprezza il "servilismo" di Sam.
Soprattutto perché non č servilismo!!
Sam non č un "lecchino", č l'equivalente hobbit dello scudiero che ama e
serve il suo signore cavaliere... e in certa misura ne esce ancora piů
nobile del suo equivalente cavalleresco, proprio perché parte da posizioni
piů umili.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Through dangers untold and hardships unnumbered..."

 4) caduta della finale --> Melkòr
AAAHHHHHH!
Non e' possibile!
Earendil che faceva, dormiva?
Ho paura.


 
Secondo me, e' semplicemente il personaggio piu' difficile da capire, e la
sua apparente rassegnazione agli eventi e dipendenza dagli amici lo rende
meno "vicino" all'ideale che il lettore ha di se stesso.
-- 
Grampasso
http://evkmusic.com
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
"Il vecchio ch'e' forte non s'aggrinza
E le radici profonde non gelano"

 Ho paura.
beh poretto ogni tanto anche lui.
sono in gita di piacere, dopo tutto mi sono pentito tanto tanto.

 Qualcuno che ti piace tanto non l'ha fatto, e guarda che casini ha combinato
Questo si ma a parte qualche passo sono sempre gli altri a fare tutto
per lui,
quindi ciò che non vedo è il suo lato eroico.
Ma questa, ripeto, è solo la mia impressione, sicuramente influenzata da
ciò che io sono nella vita relae
Nerdanel


 meno "vicino" all'ideale che il lettore ha di se stesso.
Ok, appena posso passo in rassegna le schede di coloro che hanno votato
divesi personaggi, cosě forse il sondaggio č piů realistico.
Non so se posso farlo in questi giorni perň perchč ho problemi con il
pc.
Nerdanel


 :-)
Dipende dalla diagnosi.
Ad esempio pensavo di coniare il termine "complesso di Turin" per
designare
chi ha un rapporto patologico e morboso con il fratello o la sorella...
:-)
Nerdanel


 intanto sulla scheda e' il primo ^__^
Allora, ho rifatto la classifica tenendo conto anche dei voti multipli.
Quindi, sun un totale di 319 voti, esce quanto segue:
classifica	Personaggio	voti 	perc.
1°	        Aragorn	         37     11,60%
1°	        Gandalf          37	11,60%
2°	        Sam	         23	7,21%
3°	        Legolas	         21	6,58%
4°	        Turin	         18	5,64%
5°	        Faramir	         16	5,02%
6°	        Feanor	         13	4,08%
7°	        Eowin	         12	3,76%
8°	        Frodo	         10	3,13%
9°	        T.Bombardil	  9	2,82%
10°	        Barbalbero	  8	2,51%
10°	        Bilbo	          8	2,51%
10°	        Gimli	          8	2,51%
11°	        Galadriel	  7	2,19%
11°	        Gollum	          7	2,19%
12°	        Elrond	          6	1,88%
13°	        Beren	          5	1,57%
13°	        Marry	          5	1,57%
14°	        Beorn	          4	1,25%
14°	        Fingolfin	  4	1,25%
14°	        Glorfindel	  4	1,25%
14°	        Hurin	          4	1,25%
14°	        Luthien	          4	1,25%
14°	        Thorin	          4	1,25%
15°	        Eaerendil	  3	0,94%
15°	        F.Felagund	  3	0,94%
15°	        Pipino	          3	0,94%
16°	        Eomer	          2	0,63%
16°	        Omorzo	          2	0,63%
16°	        Ombromanto	  2	0,63%
16°	        Theoden	          2	0,63%
17°	        Arwen	          1	0,31%
17°	        Balin    	  1	0,31%
17°	        Denethor	  1	0,31%
17°	        Echtelion. 	  1	0,31%
17°	        eilin	          1	0,31%
17°	        Elwe	          1	0,31%
17°	        Eol	          1	0,31%
17°	        Eru	          1	0,31%
17°	        Gildor	          1	0,31%
17°	        Gil-galad	  1	0,31%
17°	        Huan	          1	0,31%
17°	        Iarwain	          1	0,31%
17°	        Idril	          1	0,31%
17°	        Mandos	          1	0,31%
17°	        Melian	          1	0,31%
17°	        Morgoth	          1	0,31%
17°	        Morwen	          1	0,31%
17°	        Nienor            1	0,31%
17°	        Niggle            1	0,31%
17°	        Olorin	          1	0,31%
17°	        Pharazon	  1	0,31%
17°	        Safru	          1	0,31%
17°	        sauron	          1	0,31%
17°	        Tanis	          1	0,31%
17°	        Turgon	          1	0,31%
17°	        Tuor	          1	0,31%
17°	        Ulmo*	          1	0,31%
17°	        William Wallace   1	0,31%
	Totale	319	100,00%
*Colui che l'ha votato, non ricordo chi, aveva scritto "il signore delle
acque"
o qualcosa di simile ma ho pensato intendesse Ulmo


 Quindi, sun un totale di 319 voti, esce quanto segue:
 
<snip>
Benvenuta nel Club Di Quelli Che Non Hanno Un Cazzo Da Fare E Quindi Fanno 
Cose Inutili, d'ora in avanti CDQCNHUCDFEQFCI, del quale sono il fondatore 
e del quale fino ad ora ero l'unico socio!
D'ora in poi, avrai il diritto di fregiarti della sigla CDQCNHUCDFEQFCI#2 
nella tua sign.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1


 chi ha un rapporto patologico e morboso con il fratello o la sorella...
Ma perthe´ invece non cerchi di fare un'analisi psicologica delle tre menti 
piu` disturbate di tutta l'opera tolkieniana, ovvero Turin, Gollum e 
Denethor?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Era una fresca e limpida giornata d'aprile e gli orologi segnavano l'una.
- 1984

 per lui, quindi ciò che non vedo è il suo lato eroico.
Potrei scrivere lungamente sull'eroismo dell'uomo comune, ma tanto lo 
faranno decinaia e decinaia di altri. 
Mi limito a porti una domanda: cosa intendi tu per eroismo?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
Quand'ero molto piccolo ho visto un Dio.
- Saltatempo

 sono in gita di piacere, dopo tutto mi sono pentito tanto tanto.
^__^
Non ci credo neanche se me lo giuri in Sindarin.
Resistere resistere.
Ciao!


 > combinato
Vedo che non hai colto il riferimento ;-)
Forse perche' il segno di riconoscimento <g> vale solo per chi lo usa
(Thingol, Beleg e qualcun altro ;-)).
Ti aiuto: il suo nome incomincia per T <g>
Al resto ti rispondo sotto.


 Turin, Gollum e Denethor?
Ma Denethor, era pazzo???
:-))))
Io credo che farebbe più soldi ad analizzare le menti più disturbate
del NG
;-)


 del NG
E' un'impresa persa in partenza: andrebbe fallito :-)
--
Radagast il Brunello
#29 deI FeSTosi
Ambasciatore Ufficiale di IFScT e Ministro degli Esteri
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net

 influenzata da ciò che io sono nella vita relae
Io invece ritengo Frodo un uomo molto coraggioso ed eroico, e non solo
per quello che fa, ma anche perche' non si lascia affatto dominare
dagli eventi, ma continuamente fa le sue scelte, che seguono e
rafforzano la decisione iniziale di distruggere l'Anello.
Di seguito riporto alcuni dei passi di ISdA che mi hanno convinta di
questo.
All'inizio Frodo capisce che deve intraprendere il viaggio per salvare
la Contea. Ha paura, ma parte lo stesso.
Dopo aver incontrato i primi Cavalieri Neri e aver parlato con Gildor,
in quella mattina luminosa a tradimento pensa che va incontro alla
morte, e non vuole portare con se' i suoi amici.
Nella casa di Crifosso si svolge una delle scene che a me piacciono di
piu'. Sam, Merry e Pipino svelano a Frodo che sanno praticamente tutto
dell'Anello e che intendono accompagnarlo. Frodo tenta in ogni modo di
convincerli, ma alla fine si arrende perche' li vede decisi. E a quel
punto ammette che se non avesse paura per loro sarebbe felicissimo di
essere accompagnato.
Fino a Brea, tranne quando li aiuta Tom, Frodo guida la compagnia ed
ha tutta la responsabilita' delle scelte.
Quando sono prigionieri dello Spettro dei Tumuli, Frodo sente per un
attimo la tentazione di mettersi l'Anello e fuggire, pensando alla sua
grande missione e che "gli altri dovranno capire". Ma il suo coraggio
si e' destato: taglia la mano allo spettro e salva tutti invocando Tom
Bombadil.
Dopo aver capito che possono fidarsi di Grampasso, si fida, e lascia a
lui la guida del gruppo, come e' giusto: sarebbe stupido orgoglio
voler fare da solo, avendo bisogno dell'aiuto di qualcuno che ne
sappia piu' di te.
Quando e' ferito dal pugnale morgul, Frodo sta malissimo, ma non si
lamenta, e gli dispiace che gli amici debbano portare i bagagli,
mentre lui e' sul pony.
La sua straordinaria resistenza alla ferita, durante quei lunghissimi
quindici giorni, e' data dal suo essere Hobbit, pero' mantenutosi in
forma con le sue lunghe passeggiate, ma manche dalla forza del suo
carattere, che non si arrende e si aggrappa al calore del sole e
dell'amicizia per non soccombere.
Arriva poi Glornfindel e vuole metterlo sul suo cavallo. Frodo
all'inizio rifiuta, perche' non vuole salvarsi da solo, mentre i suoi
amici sono in pericolo. Accetta solo quando capisce che e' lui il
pericolo per loro.
A Imladris si offre di portare ancora l'Anello, pur potendo defilarsi.
In quel momento sapeva che sarebbe andato in un posto dove la morte e'
la cosa migliore che ti possa capitare, e conosceva gia' molto, del
potere spaventoso dell'Anello.
Quando si discute sul passaggio per Moria, e tutti sono spaventati,
dice chiaramente che non desidera entrarci, ma lo fara' perche' non
c'e' altra strada. La sua parola indirizza la decisione finale,
insieme agli ululati sempre piu' vicini.
Quando e' ferito a Moria e Aragorn lo raccoglie credendolo morto, non
vuole saperne di essere portato in braccio, e rischia di essere
lasciato cadere, dicendo: "Sto bene, posso camminare".
A Parth Galen, a Boromir che gli dice che non vuole andare a Mordor
perche' in fondo sa che e' sbagliato, ammette candidamente che ha solo
paura. Ma poi parte, da solo per non portare i suoi amici alla morte
che crede ormai certa. Neppure Sam, ma sappiamo che quest'ultimo non
ne vuole sapere.
Quando Faramir lo implora quasi di non seguire Gollum a Cirith Ungol,
va avanti lo stesso, scegliendo di fidarsi comunque, pur di compiere
la sua missione.
Quando Shelob li attacca, e' lui che la fa indietreggiare per primo,
impugnando la fiala di Galadriel e Pungolo.
Tutto il cammino vicino e all'interno di Mordor e' una lotta terribile
per Frodo: la fame e la sete, la mancanza di respiro, il pericolo di
essere visti, il peso dell'Anello che diventa sempre piu'
insopportabile, e ancora l'Occhio, "la crescente orribile senzazione
di una volonta' ostile che si sforzava con tutta la sua potenza" di
trovarlo... "Era di fronte a lui, e ne sentiva la potenza martellare
sulla propria fronte".
E la disperazione: la speranza di giungere a Sammath Naur sempre piu'
flebile e che alla fine muore, e la certezza che comunque loro due non
sarebbero sopravvissuti (e aveva ragione: neppure Sam poteva prevedere
l'arrivo delle Aquile).
E come se non bastasse, il richiamo dell'Anello, la ruota di fuoco che
cancella ogni altra cosa nella sua mente.
Ogni passo in avanti e' fatica, scelta coraggiosa e lotta,
testimoniata bene da quello che vede Sam: Frodo sempre piu' curvo e
sfinito, la mano che si avvicina continuamente all'Anello e poi torna
indietro, l'altra mano che copre gli occhi come per parare un colpo o
nascondere una visione spaventosa...
Alla fine, dopo aver esaurito tutto di se', chiede aiuto, con l'ultimo
fiato che gli rimane: "Aiutami, Sam! Aiutami, Sam! Tienimi la mano! Io
non posso fermarla." Questa non e' una resa: e' ammissione di non
farcela piu' e insieme ancora resistenza, con tutto se stesso e con
l'aiuto dell'amico.
Non dimentico che, sulla Voragine del Fato, Frodo cede all'Anello e se
lo arroga: il suo fallimento in quel momento pero' non cancella tutto
quello che ha fatto prima (e che permette comunque al bene di vincere)
e dopo.
Al ritorno nella Contea, Frodo lascia agli altri l'organizzazione
della battaglia, ma e' molto fermo e deciso ad ottenere quello che
vuole: che nessuno, Hobbit o Uomo, venga ucciso se non e' possibile
fare altrimenti. E non permette che neppure Saruman venga ucciso,
sperando ancora che possa ravvedersi.
Non pretendo di convincerti, ma almeno "ho difeso il mio amore!" :-))


 E' un'impresa persa in partenza: andrebbe fallito :-)
Fallite, nel caso.
Io proponevo di fare analisi ai FeSTosi a Nerdanel e Kyx


 intanto sulla scheda e' il primo ^__^
Sono curiosa, mooolto curiosa :-) Chi del Silmarillion 
avresti messo davanti?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 oddio ho un vuoto di memoria... eppure questa frase non mi č nuova... :-)
Proviamo con queste:
Nerone aveva sparato alla mamma
La cala con la torga
Giro intorno al cofano
Non tutte le ciambelle escono dal buco...
:-))))))))))))))))


 nella tua sign.
Insomma, vuoi farmi sentire anche tu in colpa pechè non riesco a trovare
lavoro e perdo tempo in questi sondaggi?
Comunque, visto che siamo entrambi romani, perchè non trovare anche una
sede a
questo club?
Nedanel


 questo club?
Il Club e` strettamente virtuale, come anche i suoi soci. Dato pero` che 
sei di Roma ti precetto per il prossimo mini-raduno romano del newsgroup 
(un raduno del Club sarebbe piu` che altro una cena a due, se ti interessa 
fammi un fischio:-), che si dovrebbe tenere a meta` Maggio (data precisa da 
decidere, luogo preciso da decidere, numero di partecipanti ancora 
incerto).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Il mare e` appena increspato e piccole onde battono sulla riva sabbiosa.
- Palomar

 Ti aiuto: il suo nome incomincia per T <g>
Non ho ancora capito però... abbi pazienza, non mi sono ancora del tutto
ambientata...
mettiamola così, ora sto richiedendo l'aiuto dei più vecchi e saggi tra
voi :-))))


 Non pretendo di convincerti, ma almeno "ho difeso il mio amore!" :-))
Non mi hai del tutto convinta ma mi hai posto nuovi dubbi.
Grazie!


 Mi limito a porti una domanda: cosa intendi tu per eroismo?
Ach! Hai ragione!
Probabilmente ho usato una parola senza conoscerne bene il significato.
Puoi darmi un po' di tempo prima di rispondere?


 Beh! L'ho detto che non conosco la Bibbia... :-)
In verità c'è una citazione a un Lucifero la cui caduta è come quella di un
cherubino, ma si tratta di una profezia su un re di Siria, mi pare.
Poi il solito testimone di Geova ante litteram ha pensato che si trattasse
proprio di un angelo caduto di nome Lucifero, che è stato identificato col
Maligno nella tradizione popolare.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Deja Moo: the feeling that you've heard this bull before

Maligno nella tradizione popolare.
Luca capitolo 10 versetto 18 (e' Gesu' che parla, replicando ai
discepoli sorpresi per come i demoni ubbidissero loro quando
invocavano il Suo nome):
"Gesu' disse loro: Ho visto satana precipitare dal cielo come una
folgore".
ciao
Fritz

 folgore".
E appunto qualcuno che non aveva nulla da fare quel giorno si andò a
spulciare tutto l'AT per cercare un versetto dove si parlasse di un angelo
che cade dal cielo... :)
La figura di Satana-angelo è alquanto controversa: la tradizione cristiana
vuole gli angeli come emanazioni di Spirito Santo e quindi privi di libero
arbitrio, mentre quella ebraica li vuole più simili ai Valar... quindi in
teoria un angelo 'cristiano' non potrebbe rifiutare il volere di Dio e
diventare malvagio.
Inoltre 'cadere dal cielo' dovrebbe essere una metafora per dire 'rinnegare
completamente la volontà di Dio'. In pratica il tentatore è chiunque in quel
momento rinneghi Dio e tenti l'uomo, e Satana dovrebbe non essere altro che
il più potente dei tentatori.
L'altro problema è che spesso con Satana non si intende il Maligno ma
chiunque istighi ad allontanarsi da Dio: persino Pietro diventa Satana per
qualche istante, quando tenta Gesù!
I demoni dell'AT poi non sono i diavoletti di Dante ma essere simili agli
djinn, cioè spiriti disincarnati non angelici, ma comunque da Dio creati
come tutto il resto, e che si sono schierati col maligno.
E poi stiamo andando un po' troppo OT :)


 differenza: Melkor induce a dubitare dei Valar, non di Eru stesso. Feanor
non mi sembra che instilli dubbi di qualche sorta.
Melkor è il piu' potente dei Valar, e questo lo fa esaltare credendo di
essere autosufficiente, potendo far a meno di Eru stesso.
Vuole trovare la Fiamma Imperitura da solo, ed accecato da questa sua
ricerca non capisce che questa è contenuta in Eru stesso.
Si aggira nel vuoto in questa ricerca e qui diventa vittima di se stesso e
della sua ricerca.
E' invidioso della beata ignoranza degli altri Valar, vede un pò piu' avanti
degli altri, ma non ne riesce a ricavare nulla. Per questo distrugge tutto
quello che gli altri fanno, scimmiotta le loro azioni e quando vengono
creati i Nani (razza a parte, perchè non sono figli di Eru), lui pensa di
crearne una.
Ma così ripiegato in se stesso, buio e tetro, non riesce a fare nulla.
Rimugina e si rode e diventa terribile a vedersi. Può solo corrompere,
deformare e torturare.
Permettetemi il paragone astronomico, è come quando una stella enorme a
vedersi, brillante, "bella" (mi si passi l'aggettivo) e luminosa, per una
sorte "strana" si richiude in se stessa fino a diventare un buco nero, dal
quale non esce più luce. E' più grande è la stella, più luminosa essa è, più
enorme è la voragine che, alla fine della sua vita, si verrà a creare.
E' orgoglioso e non si piega nemmeno a Manwe, forse l'unico a lui
paragonabile.
Sauron, invece, poca cosa in confronto al padrone, un Maia beninteso ma pur
sempre (e di molto) inferiore, cerca di instillare il dubbio nel cuore dei
Numenoreani e di Ar Pharazon stesso sul conto dei Valar.

 Non tutte le ciambelle escono dal buco...
beh questo č un mix degno di nota.
racchiude circa 10 anni della nostra vita :-)

 Non ci credo neanche se me lo giuri in Sindarin.
IO! IN SINDARIN! quella linguaccia da quattro soldi!
ehm ehm ... mi sono pentito sono buono...
VESTANYES!

 Numenoreani e di Ar Pharazon stesso sul conto dei Valar.
E di Eru, a cui sostituisce Morgot nel culto.
Questa storia e' cosi' terribile!


E poi stiamo andando un po' troppo OT :)
Mah... non direi: stiamo parlando cmq di elementi utili per fissare
certi temi che Tolkien poteva avere presente nella costruzione di
alcuni personaggi. ^__^
ciao
Fritz

 convincere quasi tutti i Noldor a partire.
forse mi sono espresso male... intendevo i dubbi sull'effettiva potestą dei
Valar.
Facendone parte non puņ ridimensionarli, sarebbe un controsenso. Nč
tantomeno ridimensiona Eru.
L'unico che usa questo "mezzuccio" č Sauron.

 maligno, l'angelo che si oppone a Dio.
Rimane sempre la domanda: perché Satana è un angelo che si può opporre a Dio
e tutti gli altri invece non possono? :)
(Risposta: perché è un elemento di tradizione ebraico-protocristiana che ci
portiamo dietro e che non si incastra con quello che è stato canonizzato nel
medioevo per assicurare a tutti i costi che l'uomo e solo l'uomo ha il
libero arbitrio.)
Si può girare intorno alla questione dicendo che, perché ci sia un vero
libero arbitrio, agli occhi degli uomini ci deve essere sia un punto focale
'buono' (Dio) che uno 'cattivo' (Satana).


 Maligno nella tradizione popolare.
ops... allora e' vero che neanche io conosco la Bibbia :-((
L'ho trovato: Isaia 14: e' una profezia contro il re di Babilonia, che aveva
oppresso il popolo d'Israele.
Riporto il passo, perche' tutto sommato mi sembra IT:
[4] Allora intonerai questa canzone sul re di Babilonia e dirai: e' finita
l'arroganza!
...
[12] Come mai sei caduto dal cielo, Lucifero, figlio dell'aurora? Come mai
sei stato steso a terra, signore di popoli?
[13] Eppure tu pensavi: Saliro' in cielo, sulle stelle di Dio innalzero' il
trono, dimorero' sul monte dell'assemblea, nelle parti piu' remote del
settentrione.
[14] Saliro' sulle regioni superiori delle nubi, mi faro' uguale
all'Altissimo.
[15] E invece sei stato precipitato negli inferi, nelle profondita'
dell'abisso!
Naturalmente qui l'ascesa e caduta sono figure dell'arroganza e sete di
potere del re, e del giudizio della storia (nel senso che arrivera' un altro
re a soppiantarlo).
Ma il passo e' stato preso alla lettera, cambiandogli soggetto e relegandolo
in un piano diverso da quello umano, come era in realta'...
Il tutto IMHO ricorda comunque Ar-Pharazon, ma anche Sauron.


 E poi stiamo andando un po' troppo OT :)
Dici? ;-)


 avresti messo davanti?
Ehm, adesso sono in difficolta': mi piacciono moltissimo tanti personaggi
del Silmarillion, ma non so proprio c'e' qualcuno piu' amato di Frodo.
Questo comunque e' un elenco:
Finrod: mi piace come accoglie i primi Uomini, come rimane fedele al suo
giuramento e va ad aiutare Beren, mi commuove enormemente quando combatte
contro Sauron e perde per il ricordo del fratricidio, e quando salva Beren
morendo al suo posto...
Luthien, indomita e completamente persa per il suo amato, incapace di vivere
senza di lui...
Melian, il cui amore e' tanto forte da materializzarsi nella famosa
cintura...
Beleg e Gwindor, gli AMICI...
Fingon, per quando va a liberare Maedhros...
Hurin, che combatte fino all'ultimo anche per salvare Turgon e i suoi, e poi
paga cosi' duramente la sua sfida a Morgoth...
Yavanna, che crea gli alberi...
Nienna, che piange il dolore e lo trasforma...
Manwe, che ama disperatamente Feanor e i suoi, e veglia comunque sempre
sulla Terra di Mezzo...
E poi ancora Mandos, Beren, Fingolfin, Cirdan, Olorin ... e chissa' chi
avro' dimenticato...
Per adesso comunque il mio preferito e' ancora Frodo, se non altro perche'
lo conosco di piu' e lo sento molto vicino.


 voi :-))))
vecchi e saggi a chi? ;-))
Mi riferivo a Turin ;-DDDD
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

del NG
Sappiate fin d'ora che io non mi presto.
Axe'
-- 
Elu Thingol - #48 deIFeSTosi
"A Turin Turambar turun ambartanen" N.N.

 L'unico che usa questo "mezzuccio" č Sauron.
Si', fa credere che Morgoth vincera', ma io penso che riesca a conquistare i
Numenoreani con la menzogna sulla morte, che da Dono di Iluvatar diventa un
male da sconfiggere. E cosi', soprattutto, getta ombra sulla bonta' di Eru,
e il gioco e' fatto...


 Lucifero e l'ho subito beccato ;-p
Non credo che nei primi secoli dopo Cristo avessero questi potenti mezzi
tecnologici :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Deja Moo: the feeling that you've heard this bull before

 avro' dimenticato...
Tuor ed Earendil, due dei personaggi che amo di più. ^_^


 VESTANYES!
Ma in che lingua stai parlando adesso?


 Sappiate fin d'ora che io non mi presto.
Ti regali o ti vendi?
:-Þ
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 lo conosco di piu' e lo sento molto vicino.
sottoscrivo :-)
Lo stile de Il Silmarillion e' molto piu' distaccato 
rispetto a ISDA, e' piu' difficile (per me) affezionarmi 
particolarmente a qualcuno. 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 e tutti gli altri invece non possono? :)
perchè ci sono angeli e angeli...
Gli angeli propriamente detti hanno un "minimo" di libero arbitrio.
Ma man mano che si gode della diretta esperienza di Dio il libero arbitrio
viene perso.
L'uomo, nella sua particolarità, è il primo essere creato ad avere un
"pieno" libero arbitrio.
La ribellione di Satana è concessa da Dio, come elemento portante
dell'evoluzione. E' pre-stabilita, non è frutto di nessun libero arbitrio.
Senza difficoltà non ci sarebbe progresso e miglioramento.

 Ma in che lingua stai parlando adesso?
beh a parte quella dei Valar, l'unica che conosco ... Quenya
saluti

 dell'evoluzione. E' pre-stabilita, non è frutto di nessun libero arbitrio.
Perché dovrebbe esserci stata una ribellione?
Satana non è "il male", origine e principio di tutto ciò che è sbagliato; è
invece "il maligno" che istiga a compiere il male.
Il male (non inteso come entità astratta ma come capacità di fare ciò che
non è gradito a Dio) è già insito nel concetto di libero arbitrio.
E poi, con questa ipotesi di 'tradimento voluto da Dio', si ricade sempre
nel paradosso di Giuda: è dannato perchè ha tradito Cristo o beatificato
perché ha permesso l'adempiersi delle scritture? :)


 perché ha permesso l'adempiersi delle scritture? :)
assolutamente non è un paradosso.
Giuda era Giuda, un uomo comune e per questo libero di tradire o di essere
fedele, non era IL TRADITORE, era semplicemente un elemento di tutto il
discorso.
Secondo quali canoni, poi, dovrebbe essere "dannato" o "benedetto"?
E poi che significa "dannato" e "benedetto"? Credi davvero all'inferno
dantesco? Con le palle di fuoco in bocca e da qualche altra parte? :-)
Suvvia....

 dantesco?
Io penso che l'inferno "ci sia ma sia vuoto". [cit]
Diversi alti ed influenti prelati pensano invece che sia un posto
decisamente affollato e che il paradiso sia un posticino riservato a pochi.


 terra. ;)
perchè chi ha scritto la bibbia cos'era?
fermo restando che la bibbia non è altro che una divina commedia un pò più
antica ma che è comunque zeppa di miti assiro-babilonesi ricreati dalla
gente ebrea dopo la dominazione assira, le chiavi di lettura di quel libro
possono essere tante.
Ma questo si applica ad ogni libro... anche al Signore degli Anelli, così
come lo stesso Tolkien ebbe a dire più volte.
Mi meraviglia di tutta questa "cieca fede" in "ciò che sia scritto nella
bibbia".
vabbè ad ognuno il suo. :-)

 bibbia".
Infatti la Bibbia va interpretata, i libri dei cosiddetti teologi cercano di
spacciarsi per verità rivelata e inconfutabile. Direi che è una differenza
sostanziale. :)
Inoltre la Bibbia è l'esatto opposto del Signore degli Anelli, in quanto è
fortemente allegorica e c'è ben poco di storico, mentre IsdA è una storia
che viene interpretata da ognuno a suo modo.


 che viene interpretata da ognuno a suo modo.
non ti seguo.
E poi la storia c'è ma solo che è "interpretata" ad uso e consumo ebraico
:-) Il che non è proprio un trattamento rigoroso se vogliamo. Oddio anche
Erodoto si prendeva delle licenze ogni tanto, se vuoi... e lui è considerato
il padre della storia.
Il signore degli anelli non è allegorico e poco storico?
Per me o la bibbia o il signore degli anelli andrebbero bene comunque.
La magia, i riti, le iniziazioni ci sono in entrambi... oddio non ci sono
gli esseri con le orecchie a punta, ma poco male.

 La magia, i riti, le iniziazioni ci sono in entrambi...
Se questo è tutto ciò che vedi in entrambi i libri c'è poco da dire...


 Se questo è tutto ciò che vedi in entrambi i libri c'è poco da dire...
su un primo livello questo sono...
andando a scovare le allegorie ci trovi molto di più e non le idiozie di
destra e/o sinistra.

Nč tantomeno ridimensiona Eru.
Non proprio: si propone agli Umani neo-risvegliati come divinita'
suprema (e' la famosa Caduta degli Uomini di cui si parla solo in
Athrabeth Finrod ah Andreth in HoMe X).
Ritorno nel mio momentaneo silenzio.
Ciao!
Marco

 Athrabeth Finrod ah Andreth in HoMe X).
hai perfettamente ragione.
a quegli uomini era del tutto sconosciuta l'esistenza di Iluvatar e anche
degli stessi Valar, a parte Melkor, ovviamente.
saluti

 andando a scovare le allegorie
Che NON ci sono perché Tolkien NON le ha messe.
Una allegoria è volutamente inserita dall'autore; se l'autore non l'ha
inserita - come esplicitamente detto da Tolkien - allora non c'è.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"O Gesù dagli occhi buoni, fa' morir tutti i coglioni"
(detto genovese)


Mmmh, già il titolo di queste edizioni.....
E.L.


Chi č ? Un tuo amico ? ;-)
Ered Luin


E' un brano dell'AT, dai Profeti: se ti interessa lo vo a cercare con
precisione.
Cmq che il suo senso anagogico si riferisca al più noto Lucifero è
un'interpretazione molto antica, sicuramente già nei Padri della Chiesa.
Ovviamente inutile sottolineare che molte interpretazioni dei Padri della
Chiesa, benchè molto suggestive, nel corso dei secoli (e negli ultimi 150
anni in particolare) sono state ampiamente ridimensionale.
E.L.


Visto che ci siamo, ricordo una bellissima reinterpretazione di queste
parole ad opera di Dante in Purgatorio XII, 25 e seguenti, esempi di
superbia punita scolpiti sulle pareti del Monte del Purgatorio: per inciso,
ottimi esempi della differenza che iontercorre tra "ispirare" e "copiare":
quasi tutte le terzine citate riecheggiano in maniera pressochè perfetta
brani dell'Antichità o della Bibbia, o nelle versioni fornitene da autori
più vicini a Dante e che Dante quasi sicuramente conosceva, e tuttavia
nessunop potrebbe definirle mere "copiature" dell'originale.
Da notare en passant che Lucifero è l'unico a non venire niminato
espressamente: questo sia per restare più vicino all'originale evangelico,
sia per questioni di "netiquette" (siamo pur sempre in Purgatorio !).
Colgo l'occasione di riportare tutte le terzine del brano, e non solo quello
specifica, perchè intanto (a) è buona letteratura, e poi (b) per una cosa
curiosa che forse tanti già sanno ma forse molti hanno anche dimenticato, e
che dirò alla fine :-)
Buona lettura :-)
"Vedea colui che fu nobil creato
più ch'altra creatura , giù dal cielo
folgoreggiando scender da un lato.
Vedea Briareo, fitto dal telo
celestial, giacer da l'altra parte
grave a la terra per lo mortal gelo.
Vedea Timbreo, vedea Pallade e Marte,
armati ancora, intorno al padre loro,
mirar le membra de' Giganti sparte.
Vedea Nembròt a piè del gran lavoro
quasi smarrito, e riguardar le genti
che in Sennaàr con lui superbi fuoro.
O Niobè, con che occhi dolenti
vedea io te segnata in su la strada,
tra sette e sette tuoi figliuoli spenti!
O Saùl, come su la propria spada
 quivi parevi morto in Gelboè,
che poi non sentì pioggia né rugiada!
O folle Aragne, sì vedea io te
già mezza ragna, trista in su li stracci
de l'opera che mal per te si fé.
O Roboàm, già non par che minacci
quivi 'l tuo segno; ma pien di spavento
nel porta un carro, sanza ch'altri il cacci.
Mostrava ancor lo duro pavimento
come Almeon a sua madre fé caro
parer lo sventurato addornamento.
Mostrava come i figli si gittaro
sovra Sennacherìb dentro dal tempio,
e come, morto lui, quivi il lasciaro.
Mostrava la ruina e 'l crudo scempio
che fé Tamiri, quando disse a Ciro:
«Sangue sitisti, e io di sangue t'empio».
Mostrava come in rotta si fuggiro
li Assiri, poi che fu morto Oloferne,
e anche le reliquie del martìro.
Vedeva Troia in cenere e in caverne;
o Iliòn, come te basso e vile
mostrava il segno che lì si discerne!"
Dunque: 13 terzine.
Lasciate l'ultima e dividete le restanti 12 in gruppi di 4 (n.b: 4x3=12
gruppi di 3 frasi, più un 13° gruppo di 3 frasi: la simbologia numerica è
volutamente palese).
Orbene, se prendete le prime 4 terzine, cominciano tutte per V; le seconde
quattro per O, le terze quattro per M.
Ovvero....VOM, cioè l' "uomo", e la sua vera e più intima miseria (siamo nel
girone della superbia priva di Dio).
Se prendete la 13° terzina, e rimettete insieme le prime lettere dei suoi
tre capoversi, ottenete nuovamente VOM, come a riassumere e sigillare
definitivamente il concetto (e ovviamente non è un caso venga presa Troia
come esempio paradigmatico e definitivo della superbia umana: la "grande
città" per sempre scomparsa, in un certo senso il grido "E' caduta, è caduta
Babilonia la Grande !" che riecheggia in ogni epoca fino al recente 11
Settembre).
Ciao.
Ered Luin

 Non pretendo di convincerti, ma almeno "ho difeso il mio amore!" :-))
Ti avevo detto che ci avrei riflettuto.
Ed infatti mi č venuto in mente un particolare: verso la fine, quando
si parla dell'ammorazione che avevano verso gli altri "viaggiatori"
e non verso di lui, ricordo di aver provato un senso di tristezza 
ed ingiustizia.
Non che abbia con ciň cambiato idea solo che č innegabile che anch'io,
pur nutrendo tutte le perplessitŕ che ti ho descritto su questo 
personaggio, in quanto protagonista č stato forse giocoforza che
anch'io mi ci sia identificata, almeno un  po'.
Nerdanel
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

gli esseri con le orecchie a punta, ma poco male.
Sei sicuro di parlare dell'opera di Tolkien?
Quali riti e quali iniziazioni?
Potresti motivare per favore con citazioni precise?
Dopo si potrebbe anche discutere il tuo spunto :)
Ciao!
Marco

e dietro le tre ere esiste un'allegoria?
Partendo dal presupposto che le Ere non erano affatto 3 -come
universalmente noto- sarebbe interessante approfondire il tuo input.
Tolkien non dovrebbe mai aver parlato di allegoria a questo riguardo.
Puoi fornirmi una citazione per favore?
Trovo l'argomento molto interessante e su una base seria sarebbe bello
approfondire.
Attendo.
Marco

degli stessi Valar, a parte Melkor, ovviamente.
Si' e no. Se intendi che Eru era ignoto agli Uomini prima del loro
_incontro_ con Morgoth e' si'.
Se intendi che Eru non abbia mai contattato gli Uomini e' no.
Sempre Cfr. AFHA-HoMe X
Penso di concedere qualche breve eccezione al mio momentaneo silenzio :)
Marco

 Chi è ? Un tuo amico ? ;-)
Magari! ;-)
Fra i santi credo che sia uno dei piu' simpatici, penso che mi divertirei...
Stavo pensando all'episodio della pettegola andata a confessarsi.
Se non mi ricordo male, lui le diede come penitenza di andare per le strade
spiumando una gallina e spargendo le piume. Poi, quando ritorno' per
ricevere l'assoluzione, le disse che prima doveva tornare a raccoglierle
tutte. Con costernazione lei capi' che le dicerie e maldicenze che aveva
sparso ormai erano dette, e lei non avrebbe piu' potuto rimediare
completamente al male fatto.
Non che Saruman o Melkor vogliano rimediare, ma per quanto le loro menzogne
siano appunto falsita', trovano sempre qualcuno disposto a crederle, nella
"Terra di Mezzo"...


 anch'io mi ci sia identificata, almeno un  po'.
Mmmhhh, il fatto di potermi identificare con lui incide senza dubbio sulla
mia preferenza: Frodo e' il mio personaggio preferito, anche se so benissimo
che Aragorn e soprattutto Gandalf sono i migliori.
Ma cio' non cambia: io razionalmente lo ritengo un eroe, non perche' mi
piaccia o meno.
Non capisco dove tu vedi "che sono sempre gli altri a fare tutto per lui".


 Suvvia....
Gesù è molto chiaro al riguardo, e come lui tanti mistici beatificati anche
di questo secolo nelle loro visioni: se fossi credente, non cercherei di
essere molto più smaliziato di loro.
Almeno, non cercherei d'essere più smaliziato di Gesù ;-)
Ered Luin


Beh, "beatificato" nel senso di "osannato" forse è un po' troppo, perdonato
forse è accettabile, amche perchè bisognerebbe sapere cosa veramente girava
per la testa di Giuda: è probabile (non lo dico io !) che volesse solo
"forzare" Gesù a manifestarsi una buona volta come quel Messia di gloria
tutta terrestre che lui si aspettava e con lui molti Ebrei tuttoggi.
Ciao.
Ered Luin

 Io penso che l'inferno "ci sia ma sia vuoto". [cit]
Guarda, io sarei il primo a rallegrarmene; purtroppo però è molto chiaro al
riguardo. Chi ? Gesù  :-)
Ered Luin


Mhh...mi si consenta di dissentire :-)
"Pre-vedere" non è "pre-stabilire".
Ered Luin

 e tutti gli altri invece non possono? :)
E chi l'ha detto ?
Tutta la tradizione, almeno quella ufficiale e, n.b., mai disconosciuta, ha
sempre parlato di Ribellione *degli Angeli*, mai *del solo Lucifero*.
Che il signor Louis Cypher ne sia stato poi il capoccia, un po' per qualità
intrinseche un po' perchè aveva cominciato lui, è un altro discorso e non
annulla il fatto che se gli altri si sono uniti alla ribellione (se mai
questo fatto è realmente accaduto, almeno nel suo succo più che alla
lettera) l'hanno fatto nella pienezza del *loro* libero arbitrio.
Ciao.
Ered Luin


[cut]
Caro Cirdan, devo dire, leggendo per intero 'sto thread, che le tue risposte
mi piacciono abbastanza.
Ciao.
Ered Luin

 "Terra di Mezzo"...
Eppure secondo me le parole che JRRT mette in bocca a Saruman nella Contea
sono tra i punti in cui il Signore degli Anelli diventa veramente una gran
bel libro in valore assoluto.
Ciao.
Ered Luin

 riguardo. Chi ? Gesù  :-)
Dio è misericordioso abbastanza da salvare chiunque abbia un minimo minimo
di pentimento nel cuore, almeno a me piace pensarla così. ;)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi


 sempre parlato di Ribellione *degli Angeli*, mai *del solo Lucifero*.
Sì ma ripeto: la tradizione *cristiana*. Quella ebraica vede gli angeli come
una sorta di djinn, senza libero arbitrio.



Ah, ho capito. Sì, in effetti la visione ebraica su ciò che "c'è al di
là",con annessi e connessi, si distacca in maniera anche notevole dalla
visione cristiana, anche se sarebbe necessario (ma spesso molto arduo)
distinguere tra la fase pre- e quella post-diaspora.
Ed anche nella pre- : nella fase dei patriarchi ? In quella Babilonese ? In
quella Alessandrina ?
E in quella post- : la tradizione "Caldea" ? Quella Sefardita ? Quella
centro-est europea ?
Un po' un macello. Cmq ho credo d'aver capito quello che intendevi.
Ciao.
E.L.

 Un po' un macello. Cmq ho credo d'aver capito quello che intendevi.
Anche perché abbiamo un po' divagato dal soggetto originale, che era se
nella Bibbia - non in altri scritti - ci fosse scritto o no che Satana era
Lucifero piombato giů dal cielo. :)


 L'Uomo è effettivamente un'evoluzione rispetto agli Angeli
Angeli 2.0?
Scusate, non ho resistito
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion


Ah ah !
E.L.


Ah ah !
Beh, sě, il concetto č quello :-)
Ered Luin

 Almeno, non cercherei d'essere più smaliziato di Gesù ;-)
Non mi pare che Gesu' abbia mai detto "tu vai sicuramente all'inferno".
Certo ha parlato di questa possibilita' ed ha indicato alcune categorie di
persone piu' a rischio, ma ha sempre condannato il peccato, non il
peccatore.
La Chiesa afferma che l'inferno c'e' (ci deve essere, perche' ognuno ha la
liberta' di sceglierlo), ma non dice niente altro: non sappiamo se qualcuno
e' in questa condizione (neppure Giuda, neppure Hitler per esempio), o se e'
vuoto.
E io ho sentito piu' di una volta che ognuno e' libero di sperare che sia
vuoto: sperare, non affermare.
E io lo spero...


 bel libro in valore assoluto.
Della serie: salvato in extremis, agli ultimi capitoli... ;-))
A parte gli scherzi, hai voglia di spiegarlo?


Sempre Cfr. AFHA-HoMe X
Chiedo scusa a Mbelekóro, ma quando mi fido della memoria sbaglio quasi
sempre :)
Infatti ho toppato alla grande!
Di solito e' Soronel a correggermi, ma questa volta voglio precederlo:
per la precisione mi riferisco alla "Storia di Adanel" facente capo al
gia' citato Athrabeth Finrod ah Andreth (Discussione tra Finrod ed
Andreth). In essa viene descritta la primitiva caduta degli Uomini sotto
il giogo di Morgoth.
Inizialmente gli Uomini udivano una Voce nel loro cuore -erano ancora
muti- che ad essi si rivolgeva (la voce sarebbe Eru che dunque
_contatta_ gli Uomini per primo). 
In seguito essendo frettolosi di apprendere conoscenze nuove (Nd
Barbalbero: Uhruuummm... brrmmm... ^_^) gli Uomini non interrogarono o
diedero ascolto alla voce ed iniziarono ad agire prevenendo i tempi
della loro crescita.
Finche' non apparve un personaggio bello, maestoso, luminoso e terribile
che promise loro la _conoscenza_ (notate che in futuro dira' anche: "I
am the giver of gifts", chi vuol cogliere colga). In breve il padrone
dell'Oscurita e creatore della Luce -come la creatura si definiva- fece
loro erigere un tempio ed inizio' ad esigere sacrifici -sempre piu'
nefandi fino a quelli umani-. Insomma costui sarebbe Morgoth (che
_contatta _ gli Uomini _dopo Eru_ e li distoglie da lui).
La storia prosegue naturalmente, ma non vale la pena di riassumerla dato
che il suo interesse e' nell'analisi del testo.
Ciao!
Marco

vuoto: sperare, non affermare.
Cosi' ho letto anche io, in effetti.
ciao
Fritz

 la condanna e' tanto dura da non ammettere perdono (CCC 1864).
E vuoi forse dire che c'è qualcosa che Dio non può perdonare, se lo vuole?
:D


 E io lo spero...
Non credo che sia vuoto, non credo che esista nell'accezione Dantesca.
Credo che ognuno di noi possa crearsi il proprio inferno, in vita o dopo.
Vedi "Al di la' dei sogni".
-- 
Grampasso
http://evkmusic.com
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
"Il vecchio ch'e' forte non s'aggrinza
E le radici profonde non gelano"

ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz Tegularius) ha scritto in
news:3cd2f107...@news.tin.it
: 

Aggiungerei solo che il disperare della Salvezza Finale e` proprio uno di 
quei peccati contro lo Spirito Santo che non ammetterebbero perdono.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Arrivo` il momento di affidare Manny ad una scuola.
- Divina Invasione

 vuole? 
Puo` Dio creare una pietra tanto pesante da non essere in grado poi di 
sollevarla?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Quando il signor Bilbo Baggins di Casa Baggins annunzio` che avrebbe presto 
festeggiato il suo centoundicesimo compleannmo con una festa sontuosissima, 
tutta Hobbiville si mise in agitazione.
- Il Signore degli Anelli


Non ho alcuna rivelazione eclatante in realtà, mi sono espresso troppo
velocemente: volevo solo dire che tutta l'interazione hobbit/Saruma nella
Contea mi sembra molto ben congegnata, il doppio non-lieto fine (prima la
Contea, che in realtà non è solo banalmente un non-lieto fine, e poi i Porti
Grigi) e soprattutto i dubbi (che già tante volte abbiamo analizzato
insieme) che Saruman istilla agli hobbit (vere e proprie tentazioni, alle
quali si risponde con un vero e proprio "atto di fede", per quanto facile
forse in quel momento), dimostrano una notevole padronanza della materia da
parte di JRRT (la cosa non è un paradosso - molti "cattivi" scrittori sono
tali perchè non riescon a gestire quello stanno scrivendo e condurlo oltre
le soglie della banalità): insomma, mi sembrano molto buone attestazioni di
un valore intrinseco dell'opera di JRRT, prima ancora di considerare il
merssaggio che intendono veicolare.
Ered Luin


Guarda, francamente io ci spero, perchè sicuramente ne beneficerei anch'io.
Per sicurezza però meglio nno farci troppo affidamento ^_^
Ered Luin

e dietro le tre ere esiste un'allegoria?
queste domande retoriche, che sono affermazioni indimostrate, arrivano
ciclicamente.
Mah!!
h.

:D
Credo di si', potendo Egli tutto.
Pero' Dio ci ha anche dato delle indicazioni molto chiare, mi pare:
Marco 3, 28-29:
"In verita' di una cosa vi assicuro: potranno essere perdonati tutti i
peccati che gli uomini avranno commesso e tutte le bestemmie che
diranno; ma chi avra' bestemmiato contro lo Spirito Santo non sara'
perdonato, perche' ha commesso un peccato irreparabile."
Matteo 12, 31-32:
"Percio' vi dico una cosa: tutti i peccati e tutte le cattive parole
degli uomini potranno essere perdonati, ma chi parla contro lo Spirito
Santo non potra' essere perdonato. Se uno avra' detto una parola
contro il Figlio dell'uomo potra' essere perdonato; ma chi avra' detto
una parola contro lo Spirito Santo non trovera' perdono, ne' ora ne'
mai."
Insomma: il senso e' piuttosto univoco. E il passo del catechismo
indicato (CCC 1864) conferma il significato che dal testo emerge.
E' ovvio poi che, come ha fatto notare Soronel, si tratta di colpe
gravissime e particolari. Purtuttavia, il caso sussiste.
ciao
Fritz

 ciclicamente.
Veramente č la prima volta che le vedo, per fortuna.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 mi piacciono abbastanza.
Anche a me :-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 Insomma: il senso e' piuttosto univoco.
Epperņ mi č un po' oscuro: cosa vuol dire "parlare contro lo Spirito Santo"?
Mae aur!
Tarabas & Elanor

 e' "dovuto" partire dalla Terra di Mezzo.
Scusate se mi intrometto...
Credo che lo stesso fatto di partire alla fine per Aman sia 
indicativo. Sicuramente non sarebbe stato concesso ad un 
pivello qualsiasi. Non so se Frodo e' un eroe (dovrei prima 
dare una definizione per questo termine), ma sicuramente e' 
un uomo fuori dal comune, e sicuramente si differenzia in 
meglio.
Quello che a me personalmente lo fa sentire molto vicino e 
proprio il suo "eroismo in sordina": la stessa possibilita' 
che qualcuno dica: "non e' un eroe". Non e' uno 
"superdotato" come Gandalf o Aragorn, e' un piccolo 
mezz'uomo a cui e' stato chiesto molto, e che non si e' 
tirato indietro ma ha cercato di fare il possibile per lui 
(quindi, anche di accettare tutto l'aiuto che altri potevano 
offrirgli). E poi anche il fatto di non potermi identificare 
con lui: mi piacerebbe riuscire ad essere cosi', ma so che 
non lo sono. Ed allora proprio per questo diventa un eroe 
per me.


 Santo"? Mae aur!
Secondo il Catechismo di Pio X (un po' datato, lo ammetto) i "Peccati 
contro lo Spirito Santo" sono:
1) Disperazione della Salvezza
2) Presunzione di salvarsi senza merito
3) Impugnare la verita` conosciuta
4) Invidia della grazia altrui
5) Ostinazione nei peccati
6) Impenitenza finale
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Era una fresca e limpida giornata d'aprile e gli orologi segnavano l'una.
- 1984

 merssaggio che intendono veicolare.
Grazie della spiegazione.
Sono pienamente d'accordo con te, ma io lo vedo anche in altri punti ^__^


 Epperò mi è un po' oscuro: cosa vuol dire "parlare contro lo Spirito
Santo"?
Il passo del catechismo indicato da Fritz (CCC 1864) dice:
"La misericordia di Dio non conosce limiti, ma chi deliberatamente rifiuta
di accoglierla attraverso il pentimento, respinge il perdono dei propri
peccati e la salvezza offerta dallo Spirito Santo. Un tale indurimento puo'
portare alla impenitenza finale e alla rovina eterna."


 Per sicurezza però meglio nno farci troppo affidamento ^_^
Questo e' giustissimo.
Mi ricordo un aneddoto di un padre del deserto, che diceva: l'inferno
esiste, per me.
Sperare di essere salvi perche' "tanto Dio perdona tutti" e' non amarlo ed
essergli lontano, tanto quanto cercare di "essere buono" per paura di finire
all'inferno.



[cut]
Rosie, scusa se ti rispondo OT ma.....sei sicura di essere russa ?
Perchè scrivi italiano incredibilmente bene.
O c'è lo zampino dell'altra metà del cielo... ^_^
Ered Luin

 O c'è lo zampino dell'altra metà del cielo... ^_^
Questa volta no, non c'era. Ma sai, quando si tratta di Frodo, le parole 
mi vengono spontanee ;-)


 3) Impugnare la verita` conosciuta
In che senso?
Mae aur!
Tarabas

 "superdotato" come Gandalf o Aragorn,
Be', certo, vuoi paragonarlo all'Istaro col bastone, che č proprio un gran
bel bastone!, o all'Uomo che tira fuori la spada e non la mette piů nel
fodero... ;-)))
Mae aur!
Tarabas

"halbarad" <halb...@Fornost.mid> wrote in message
news:pr58dus4gd20movun...@4ax.com...

mah io non capisco se č noto il significato della parola "allegoria".
a mio avviso, reputo molto di piů di una favola per bambini (o per adulti)
il signore degli anelli.

Nel post del Sun, 5 May 2002 20:53:29 +0200 Elanor ha 
scritto:

LOL!
Ci ho messo un po' per capirti, ma poi... si vede che 2-3 
mesi di "scuola" qui nel ng possono "educare" anche una 
straniera ;-)


Veramente è la prima volta che le vedo, per fortuna.
Lascia perdere, era una battuta incomprensibile.
Ciao!
Marco

 il signore degli anelli.
Al massimo una fiaba.
Le favole sono quelle con gli animali e con la morale, tipo quele di Esopo.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione;
intendi la ragione e non ti bisogna sperienza."

 Mi fa piacere e ti ringrazio (anche se non credo proprio :-)
Sicuramente meglio di molti italiani che conosco. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 straniera ;-)
Vedo che hai azzeccato le virgolette giuste... ;-)
Merito del Gran Maestro dell'Ordine del Bastone, Ser Gollum :-)))


il signore degli anelli.
Tutto dipende da cosa si ricavi dall'allegoria. 
... convengo, Isda e' ben piu' di una favola. Mi domando e ti domando
cosa ci stia dietro le tre ere. Tutto qua.
halbarad

 cosa ci stia dietro le tre ere. Tutto qua.
Io avrei un'ideuzza, ma non parlero` se non in presenza del mio avvocato 
(faccina).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E` triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perche` il 
mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
l'odoro nell'aria."

 per me.
Questo e' verissimo anche per me, sia ben chiaro: non penso minimamente di
essere simile a lui.
Ma resta che Frodo lo sento piu' vicino di altri personaggi, per il suo
travaglio interiore, le paure e le tentazioni che continuamente deve
superare, e la sua scelta di andare avanti, che fa ogni momento.
Una delle cose che piu' mi sono piaciute in ISdA all'inizio e' proprio
questo suo coraggio, la possibilita' di scegliere il bene e l'ottimismo che
ne deriva (che non e' a buon mercato: so bene che alla fine non ce la fa, ma
alla fine, appunto).


 alla fine, appunto).
PDA ;-)
