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Titolo: Tolkien e la droga

Conversazione tra me e un mio amico che lavora in una comunita' per
tossicodipendenti.
Gli spiego che la critica tolkieniana ha messo in luce almeno quattro
importanti caratteristiche dell'uso del potere dell'anello:
1- controllo: l'anello permette di vedere e non essere visti, proprio come
il panopticon (Chance)
2- corruzione: usare l'anello implica un degrado sia fisico (diventa un
ombra) che morale
3- il potere dell'anello svela cio' che sei: č quando puoi fare cio' che
vuoi che si vede chi sei (Shippey)
4- il potere dell'anello implica dipendenza: Shippey mostra come Gollum sia
in effetti dipendente dall'anello, e prefigura i moderni tossicodipendenti.
Mi si risponde che in effetti anche la droga implica tutte e quattro gli
aspetti:
1- controllo: lo spacciatore riesce a controllare chi usa la droga, ancor
piu' dell'anello. Chi si droga va in un certo senso alla ricerca di Sauron
(lo spacciatore č colui che gli fa del male);
2- corruzione: anche la droga implica un aspetto corruttivo, non solo
fisico, ma spirituale. Lo dimostra il fatto che anche dopo che un tossico e'
"pulito" puo' benissimo ricaderci. Non solo: vi sono forti similitudini tra
l'essere tolkienianamente un'ombra (il mondo appare sfuocato, mentre l'udito
si acuisce) e gli stati alterati del drogato (falshback, fenomeni di
sinestesia)
3- disvelativitą della droga: facendo cadere ogni barriera morale (specie
l'extasi) permette di mostrare senza inibizioni quel che uno e'
4- dipendenza: su questo l'analogia č evidente.
Che ne pensate?

 writes:
C> Conversazione tra me e un mio amico che lavora in una comunita' per
C> tossicodipendenti.
C> Gli spiego che la critica tolkieniana ha messo in luce almeno quattro
C> importanti caratteristiche dell'uso del potere dell'anello:
C> 1- controllo: l'anello permette di vedere e non essere visti, proprio come
C> il panopticon (Chance)
C> 2- corruzione: usare l'anello implica un degrado sia fisico (diventa un
C> ombra) che morale
C> 3- il potere dell'anello svela cio' che sei: è quando puoi fare cio' che
C> vuoi che si vede chi sei (Shippey)
C> 4- il potere dell'anello implica dipendenza: Shippey mostra come Gollum sia
C> in effetti dipendente dall'anello, e prefigura i moderni tossicodipendenti.
C> Che ne pensate?
I paralleli si possono fare, pero` e` piuttosto evidente che l'Anello e`
il  simbolo (incarnazione?) del  potere e  della corruzione/assuefazione
che questo  esercita su  chi lo possiede  o cerca: "Power  corrupts, and
absolute power corrupts absolutely" diceva Lord Acton.
Infatti:
1. Con il potere controlli gli altri.
2. cfr. la frase di Lord Acton, che certo non e` stato l'unico a
   pensarlo... 
3. Da' in mano il potere ad un cretino o un pazzo o un egoista, e vedrai
   subito come lo usa.
4. Il gusto del potere e` difficile da perdere: guarda i nostri eminenti
   politici come si attaccano alla poltrona.
La droga, in fondo, e` a sua  volta un mezzo con cui altri ottengono po-
tere su chi ne fa uso.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Che ne pensate?
Non è un'associazione nuova, visto che la fa lo stesso Shippey nella 
Rotome. :-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 absolute power corrupts absolutely" diceva Lord Acton.
Scusate se devio un po' dall'argomento, ma mi viene in mente un
parallelismo col libro che ho appena finito di leggere, e che, a detta del
curatore, "abborda un problema comune a ogni storia, e che ha attinenza
con la natura umana: l'esercizio del potere non rischia sempre di condurre
all'abuso del potere e della violenza?"
Problema comune anche al Signore degli Anelli, per molti aspetti; per
esempio, violenza a parte, non potrebbe cogliersi una somiglianza con
quanto dice Gandalf, che rifiuta l'Anello, anche se lo userebbe unicamente
per fare il bene?
Buona serata
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tere su chi ne fa uso.
Tutto giusto. Resta imho molto interessante il parallelo
tossicodipendente-ombra. La nozioni di "ombra" in Tolkien (e piu' in
generale di "regno delle ombre") e' un'idea che non mi e' ancora chiara: il
parallelo con l'universo in cui si trova un drogato mi pareva gettare sul
concetto qualche luce.

 Rotome. :-)
Non spammare ignobilmente ;-). Comunque il parallelo, specie per quel che
concerne il regno delle ombre (parallelo che in Shippey non c'e', gne' gne'
gne') mi pareva intessante.

 all'abuso del potere e della violenza?"
In Tolkien questo avviene di sicuro. Ma di che libro parli?

 In Tolkien questo avviene di sicuro. Ma di che libro parli?
Giusto, mi accorgo ora che non ve l'avevo scritto...
Il libro in questione è Anatole France, "Les dieux ont soif": in esso un
giovane ed entusiasta patriota durante la Rivoluzione Francese viene
nominato membro della giuria del Tribunale rivoluzionario, e dopo i primi
atti di clemenza diventa un mostro, convinto di vedere traditori e
complotti dappertutto, in puro stile Marat o Robespierre, finendo a
condannare anche suoi amici.


 gne') mi pareva intessante.
Sì, questo è nuovo e interessante.


 Che ne pensate?
.. che l'erba pipa NON è una droga...
ciao
viRO

 .. che l'erba pipa NON è una droga...
la nicotina lo e'.
ciao, a.

Ascoltavo il rumore del mare quando viRO scrisse...
 > .. che l'erba pipa NON è una droga...
Beh, se si compra dal droghiere... ;)
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
A good bookshop is just a genteel Black Hole that knows
how to read. -- (Terry Pratchett, Guards! Guards!)
http://atrus.etsy.com
 

 concetto qualche luce.
:-D
-- 
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 sinestesia)
Questo e' uno spunto molto interessante, e non solo dal punto di vista del
soggetto, ma anche da quello degli osservatori: anche il tossicodipendente,
non e' completamente *in* questo mondo, e spesso passa inosservato (piu'
per volonta' dell'osservatore che per effettiva capacita' .. mimetica, lo
ammetto), ed in modo molto simile i Ringwraiths perdono visibilita' nei
confronti degli altri esseri viventi; e' solo un paragone, magari non molto
calzante, ma per me e' stato inevitabile pensarci.


 l'erba pipa NON è una droga...
L'erba-pipa è tabacco. Quindi la domanda non è se l'erba-pipa si una droga
ma se lo sia il tabacco.
-- shelidon fumatrice
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che ne pensate?
Non lo so.
Qui l'esperto è Bubbo.
-- shel


 4- dipendenza: su questo l'analogia è evidente.
Certamente.
L'unico appunto che ho da fare su tutto quanto il discorso è che la 
parola droga viene usata senza distinzioni per descrivere sostanze molto 
diverse tra loro. Credo che il parallelo anello/droga funzioni bene 
finchè si parla delle sostanze d'abuso (eroina, cocaina, nicotina e 
alcool, per citare le più note). Non sono invece molto azzeccati i 
riferimenti a esperienze che si fanno principalmente con gli 
psichedelici. Insomma puoi dirmi che l'essere un'ombra è simile 
all'essere in acido, però poi cade tutto il discorso fatto sulla 
dipendenza (l'LSD dà tolleranza con una velocità sorprendente, dopo un 
po' che ne fai uso non senti alcun effetto quindi devi interrompere). 
Idem per quanto riguarda la questione delle barriere morali. Qui 
distinguerei tra quando le barriere morali le abbatte direttamente la 
sostanza (come nel caso dell'xtc che citi tu o dell'alcool che cito io) 
e quando le barriere morali cadono a causa del contesto sociale in cui 
il tossico si trova a vivere (vedi le situazioni di degrado in cui si 
trovano certi eroinomani). C'è effettivamente un caso in cui le droghe 
sono disvelative: parlo degli enteogeni, sicuramente tra le droghe più 
affascinanti, che sono anche molto utili ai fini dell'introspezione 
psicologica. Anche in questo casò però l'abuso è una possibilità 
estremamente remota.
-- 
bubbo - Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 ma se lo sia il tabacco.
E la risposta qual'e'?
Tra parentesi, sia tabacco che alcool soddisfano almento 3 dei 4 punti:
1- ci fanno controllare da altri: chi si ricorda quando una ventina d'anni
fa non si trovavano piu' sigarette? Io ero piccolo, ma ricordo i fumatori
che facevano le cose piu' improbabili pe trovare una cicca
2- corrompono
4- rendono dipendenti

 estremamente remota.
Ma non e' vero che anche l'eroina e' in qualche modo "disvelativa"?

 E la risposta qual'e'?
42, che domande.
-- 
Beleg - (per scrivermi togli ".bl")
 
"Guardati da chi prima ti da` consigli e poi parla male di te, cornuto!"
(Corrado Guzzanti)

 1- ci fanno controllare da altri
c'e' qualcosa che no?
se faccio una passeggiata col cane, il cane e' tatuato e/o ha il microchip.
in attesa dei computer trusted e delle carte d'identita' smart...
ciao, a.

 42, che domande.
Il problema è proprio quello, "che domande?".
O meglio "che domanda?"
-- 
Elendil

 O meglio "che domanda?"
La domanda č: "e tu chi cazzo sei?" (cit.)
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Potete rinchiudervi in un recinto, ma non potete impedire per sempre al 
mondo di penetrarvi.

 La domanda č: "e tu chi cazzo sei?" (cit.)
Non era
"Siete festosi"?
:-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"La mamma deI FeSTosi e` sempre incinta."
(Daniele Ercoli)

 42, che domande.
Inutile che ti dica quanto abbia capito del tuo post.

 c'e' qualcosa che no?
Bere un bicchier d'acqua non implica alcun contollo.

 Bere un bicchier d'acqua non implica alcun contollo.
perche' siamo abituati molto male, e gia' le cose stanno cambiando.
nel negev o in somalia gia' non e' esattamente cosi'.
sull'acqua, non sulle energie, saranno le prossime guerre.
ciao, a.

 Ma non e' vero che anche l'eroina e' in qualche modo "disvelativa"?
Nemmeno di questa sostanza ho esperienza diretta, per fortuna. Ripeto 
che secondo me una sostanza che ti porta a fare cose umilianti non si 
può dire che mostri "senza inibizioni quel che uno e'". Al contrario io 
credo che l'eroina _trasformi_ l'assuntore, persino dal punto di vista 
fisiologico. Infatti rieducare il corpo a produrre endorfine è uno dei 
passaggi più difficili dello smettere di drogarsi.
Ah, ho cercato su wikipedia è ho scoperto che l'alcool è stato impiegato 
come siero della verità ( 
http://en.wikipedia.org/wiki/Truth_serum
 ).


 ha scritto nel messaggio 
news:bnvQf.8$v5...@nntpserver.swip.net...

La "Guida galattica per autostoppisti" ti dice nulla? ;-)
Laurelin@work