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Titolo: A proposito degli Istari..

Salve a tutti..
Mi rivolgo nuovamente alla vostra sapienza, dato che ultimamente si parla
abbastanza spesso degli Istari e questo mi ha fatto tornare alla memoria
antichi dubbi..
Gli Istari sono [o sarebbe meglio dire "erano"? boh..] Maiar, e come tali
identificabili come appartenenti alle schiere di "seguaci" di un Vala..
Cioe', Gandalf era un Maia di Irmo, che imparo' da Nienna la pieta' ecc..
Sauron era un Maia di Aule.. Radagast presumo fosse un Maia di Yavanna.. Ma
Saruman?? Maia di Aule come Sauron? [Cit. dal S. "esperto in ogni
sottigliezza della metallurgia"]
E se [cit dal S.] "Saggio sovra tutti i Maiar era Olorin.", e noi sappiamo
che Olorin e' il nome che usava Gandalf quando dimorava all'Ovest, com'e'
che quando arrivarono nella TdM egli era sottoposto a Saruman? Azz.. mi sono
risposta da sola rileggendo il pezzo del S. che parla della venuta all'Est
degli Istari! ^_^ Sorry.. Ma il primo quesito e' sempre valido: dove
collochereste Curunir come Maia??
--
Kyx aka la lupacchiotta dei Fidders
Alta Sacerdotessa di Sua Deità Kevin "Kendaar" Trapspringer
Signora di FIFBG - #155 deI FeSTosi
per rispondere togli "yx" ^_^
--
"Look into my eyes and see the wanderer
See the mirrors of a wolf behold the pathfinder"
Nightwish - Wanderlust

 ha scritto nel messaggio
news:VpC78.20147$nI1.6...@twister1.libero.it...



No, Sauron fu per un tempo + o - (non c iè noto) lungo un Maia del popolo di
Aule e continuò ad avere peso nelle tradizioni di quel popolo anche dopo il
suo "tradimento" (forse è meglio chiamarla "scelta definitiva di campo"):
questo è tra l'altro legato alla permanenza che ebbe nella Musica prima di
deviavi al seguito di Melkor.
Proprio il fatto d'essersene allontanato dopo Melkor (quanto dopo ?) fece sì
che Sauron riuscisse a comprendere le cose di Arda in maniera
proporzionalmente maggiore di quanto pur avrebbe potuto fare Morgoth nella
pienezza della sua gloria: data poi la "mediocrità" cui era ormai caduto
quest'ultimo alla fine della Prima Era, possiamo dire che il Sauron alla
fine della Seconda Era fu un Oscuro Signore di Potenza non inferiore, e
forse maggiore, a quella ormai posseduta da Melkor allo sacoppio della
Guerra D'Ira: questa almeno è la concezione definitiva cui cercò di giungere
JRRT, anche se restava da essere armonizzata col fatto che, nonostante ciò,
fosse ugualmente stato possibille sconfiggere Sauron alla fine della Seconda
Era senza l'intervento diretto delle potenze dell'Ovest, come invece era
accaduto per Melkor (ma c'è da considerare l'Akallabeth, che sicuramente fu
una bella botta, benchè sia difficile dire quanto irrecuperabile, alle
capacità di Sauron).
Ciao.
Ered Luin

collochereste Curunir come Maia??
Oltre al passo citato giustamente da P.Penzo:
Gli Istari vennero inviati nella TdM per contrastare Sauron. Dovevano
essere potenti, "pari a Sauron, ma dovevano dimenticare la potenza e
vestirsi di carne". Questo puo' significare due cose:
1. Gli Istari erano pari a Sauron nel senso che erano Maiar come lui.
Ma anche fra i Maiar ci sono quelli piu' potenti e quelli meno
potenti. E gli Istari erano cinque (o forse piu') contro uno perche'
Sauron era piu' potente di ognuno di essi preso singolarmente.
2. Gli Istari erano dei Maiar ognuno singolarmente di potenza pari a
Sauron, ma la loro potenza diminui' per il fatto di vestirsi di carne.
Personalmente propendo  per la prima ipotesi.
Per quanto riguarda il rapporto fra Curunir e Olorin:
Olorin viene citato nel Valaquenta come "il piu' saggio fra tutti i
Maiar"; inoltre pur essendo uno spirito di Manwė svolgeva le funzioni
di consigliere di Irmo (signore dei sogni). Era dunque un Maia assai
importante.
Eppure lui stesso dice nel consiglio di Elrond "Saruman e' il piu'
grande del mio Ordine". 
A mischiare le carte arriva il passo della chiamata degli Istari che
P.Penzo ha saltato, ma che reputo abbastanza importante:
Manwė ordino' (bada bene, ordino', senza chiedere nulla ne' a Irmo ne'
a nessun altro Vala) ad Olorin di diventare un Istar. 
"Varda a questo punto levo' il capo e interloqui' -Non come terzo.- E
Curumo non se lo scordo'" 
Insomma, Olorin era si' minore di Curunir, ma non abbastanza da non
suscitare la sua gelosia. 
Axe' 
(e sign appropriata)
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

Io muoio per queste notizie. 
Ti/vi ringrazio sentitamente.
Celebrimbor (commosso)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 antichi dubbi..
Anche io ho una domanda, magari sciocca, ma non ho letto il S. per cui non
ho
tutte le risposte come voi: ma gli Istari hanno mai avuto un aspetto...
diciamo giovane?
Io Gandalf me lo immagino quarantenne sciupafemmine tipo George Clooney (che
eresia) che nonlascia indifferente nemmeno Galadriel. Invece Saruman me lo
immagino un po' come Cristopher Lambert in Mortal Kombat... sarą per la
pettinatura che ha nel film... ormai mi ha condizionata ;-)
Miriel
#162 dei FeSTosi

Ringrazio per la precisazione e devo dire che non mi ricordavo la vera
storia di Sauron.
Per quanto riguarda le ipotesi fatte da Thingol propenderei anch'io per la
prima anche se non è da dimenticare che probabilmente gli istari furono più
di uno in quanto avevano compiti e doveri in regioni diverse della Terra di
Mezzo, e che, tralasciando gli stregoni blu, proprio per la loro
"incarnazione" erano passibili di fallimento (come infatti è avvenuto per
almeno 2 di loro, Saruman e Radagast).
Gimli (90° dei FeSTosi)

 ha scritto nel messaggio
news:CzN78.22214$nI1.6...@twister1.libero.it...


 pettinatura che ha nel film...
O_o
No, guarda, per tutti e due ti concedo al massimo l'aspetto dei miei vecchi
professori di greco o di matematica al liceo ;-D
E.L.


pettinatura che ha nel film... ormai mi ha condizionata ;-)
Temevo che prima o poi sarebbe successo. Intendo, che l'immaginario di
qualcuno venisse condizionato dagli aspetti piu' deteriori del film
(che sono pochi in verita', ma fra questi c'e' certamente il duello da
Highlander fra gli stregoni).
Fra l'altro, Saruman ha i capelli corvini.
Ciao
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 bensì, Melkor (denominato in seguito Morgoth).
Nononononononono
Sauron era un Maia di Aule, corrotto da Melkor..


 Fra l'altro, Saruman ha i capelli corvini.
O_o
E questo da che cilindro l'hai tirato fuori???
--
Kyx aka la lupacchiotta dei Fidders
Alta Sacerdotessa di Sua Deitą Kevin "Kendaar" Trapspringer


 suscitare la sua gelosia.
Su questo non sono del tutto daccordo. Secondo me Olorin era sempre maggiore
in potenza e in saggezza a Curunir.. ed e' questo che il secondo non ha mai
potuto perdonargli. Ma proprio in virtu' della sua sapienza, Olorin ha
deciso di chinare il capo dinnanzi ad un suo "pari" in modo da essere
svincolato dalle responsabilita' di guida per gli altri Istari.. Vuoi dirmi
che, con l'appoggio di Galadriel e solo Curunir come valida alternativa, se
l'avesse voluto non sarebbe riuscito a sedere a capo del Consiglio?? Io non
credo.. Penso che abbia usato la maggior conoscenza di C. in determinati
campi [gli uomini e gli anelli] come scusante per il suo defilarsi..


 Guerra D'Ira
Fiuuuuuuuuuuuuu [fischio di apprezzamento]
Stica Ered!
^_-
--
Kyx aka la lupacchiotta dei Fidders
Alta Sacerdotessa di Sua Deitą Kevin "Kendaar" Trapspringer


 pettinatura che ha nel film... ormai mi ha condizionata ;-)
Mah.. a dir la verita', se devo immaginarmi un uomo maturo, saggio e
brizzolato penso a Sean Connery!! ^_^
Forse perche' io sono condizionata dal  fatto di sapere che gli Istari
approdarono nella TdM con l'aspetto di uomini gia' avanti negli anni!
E Saruman me lo immaginavo come Sir Alec Guinnes coi capelli lunghi!!
Uhmm.. curioso: noto che sono entrambi attori inglesi.. L'inconscio
collettivo galoppa!! ^_-
A questo punto direi che non mi rimane altro che iniziare a immaginarmi
Sauron come Roger Moore!! eheheheheheh pensiero terribile!
--
Kyx aka la lupacchiotta dei Fidders
Alta Sacerdotessa di Sua Deitą Kevin "Kendaar" Trapspringer


 --


 Invece Saruman me lo immagino un po' come Cristopher Lambert
Quel bietolone inespressivo??? Vederlo a Nirvana è stato una
sofferenza.
Povero Curunir
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 Fra l'altro, Saruman ha i capelli corvini.
Sicuro non siano bianchi con qualche ciocca nera?


campi [gli uomini e gli anelli] come scusante per il suo defilarsi..
Sicuramente il suo carattere era piu' defilato e meno portato al
dominio di quello di Curunir, ma non spingerei il ragionamento fino al
bieco calcolo politico.
Axe'
-- 
Elu Thingol
IFScT #48
And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever meet, unless you
are brought alive before the seat of the Dark Lord.'"

 wrote in message
7uD78.32836$3J1.9...@news2.tin.it...
Ciao Peter, volevo pregarti di una cortesia. Cerca di quotare meglio i tuoi
post (l'invito vale anche per altri partecipanti del ng). Cioè devi scrivere
sotto al messaggio originale a cui stai rispondendo eliminando tutto ciò che
non interessa alla tua risposta, soprattutto le firme. Come esempio, guarda
questo mio post. Grazie.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese


Esagerato... ;-)
Cmq, se vuoi altre chicche del genere leggi "La realtà in trasparenza".
Ciao.
E.L.

 Stica Ered!
Esagerata anche a te... ^_^
Cmq, come a Celebrimbor, pure a te consiglio "La realtà in trasparenza",
penso potrebbe interessarvi.
Ciao.
E.L.

 ilpiù bel telefilm della storia: ATTENTI A QUEI DUE!!! (The Persuaders)
LOL!!
--
Kyx aka la lupacchiotta dei Fidders
Alta Sacerdotessa di Sua Deità Kevin "Kendaar" Trapspringer


 Sicuro non siano bianchi con qualche ciocca nera?
Beh, avendo letto quel pezzo dei Racconti Incompiuti posso cit. "Il primo a
giungervi [nella TdM - NdKyx] fu uno di nobile aspetto e portamento, i
capelli come ala di corvo e una bella voce, ed era biancovestito"..
Direi che ha ragione Mastro Thingol..
--
Kyx aka la lupacchiotta dei Fidders
Alta Sacerdotessa di Sua Deitą Kevin "Kendaar" Trapspringer


 bieco calcolo politico.
Curiosa scelta di parole.. Io non l'ho mai inteso in quel senso. Cercavo di
condividere la mai idea della sua ricerca di liberta'. No responsabilita' =
no catene. Sottolineavo la sua mancanza di pulsione verso il potere, che mi
sembra uno dei fattori principali che caratterizzano questo personaggio nel
SdA..
No??
Waitin' news


 Sicuro non siano bianchi con qualche ciocca nera?
 
Erano come dici tu, ma solo nel film di Bakshi.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Non stirate gli indumenti indossandoli.
- Istruzioni di un ferro da stiro

 ha mai potuto perdonargli.
Secondo i Racconti Incompiuti ed il Silmarillion Olorin era primo in 
saggezza, ma non si dice da nessuna parte che lo fosse in sapienza e 
potenza. Io non credo che lo fosse, almeno al momento.
Il piu` potente dei Maiar comunque era Eonwe, l'Araldo di Manwe (fra 
colleghi ci teniamo a spalleggiarci:-)
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Ascolta sempre gli esperti. Loro ti diranno che cosa non si puo`
fare, e perche´. Poi fallo pure.
- Lazarus Long

 Erano come dici tu, ma solo nel film di Bakshi.
Mi pare- slmnmi - che sia così la descrizione di come appare a Orthanc,
quando fa il discorso "dal balcone"
-- controllo ---
E' vero, e' vero ...
p.702
Capelli e barba erano bianchi, ma intorno alle labbra ed alle orecchie
si scorgeva ancora qualche ciocca nera.
1 - 1
Palla al centro
;-)


 l'uscita del film] all'inizio della Terza Eta'..
Ma quanti anni hai???
.
.
.
.
.
Che battuta cazzuta....
--
Radagast il Brunello aka Radagast il Morellino
#29 deI FeSTosi
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net
"Non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace, e se non ti piace
te la pigli in culo".

 Ma quanti anni hai???
Eheheheheheheh
La lupacchiotta passa al prossimo post ridacchiando come una scema..
^_^


Palla al centro
Grazie cari. 
Non ricordavo questa descrizione.
Ora c'e' un esempio per il fatto che continuassero ad invecchiare,
seppure molto lentamente.


No??
Interessante spunto di discussione. Me la dovrei appuntare.. =)


colleghi ci teniamo a spalleggiarci:-)
Rotfl.
La versione tolkieniana di "mio cuggino"
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