Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: IL MOD CHIP NON SERVE PIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!

  LA MODIFICA NON SERVE PIUUUUUUUUU!
Salve a tutti!
Sto conducendo vari esperimenti su come incidere cd-masterizzati che
pos-
sano essere lette da PSX SENZA LA MODIFICA(Mod Chip). Credo di avere
fat-
to una scoperta MOLTO MOLTO importante, però non vorrei scatenare panico
o inutili speranze in voi tutti... quindi la pubblicherò quando riterrò
opportuno.
Per giungere a compiere il mio obiettivo, mi serve la collaborazione di
perso-
ne più esperte. Da quanto mi risulta, la protezione dei giochi PSX
dovrebbe
constatare di  due fasi:
1) Viene letto il boot-block del gioco(settori 1-15) e viene confrontato
un co-
dice trovato in questi settori (country code) con uno presente nella
ROM. Se
c'è discrepanza(cioè seper esempio il gioco ha il codice USA e la rom
invece
quello EUROPEO) il  disco non si avvia. Altrimenti si passa alla fase 2.
2) Vengono letti alcuni settori del disco che sono danneggiati. Questi
vengono
scritti con un apposito masterizzatore della SONY che non è in
commercio.
Se la PSX riscontra un errore di lettura, vuol dire che il gioco è
originale, altrimen-
ti si tratta di una copia. I masterizzatori normali non scrivono tali
settori.
Premetto che possiedo al momento solo due dischi, un demo e Tekken 1.
ED ECCO ORA UNA COSA ASSURDA.
Il mio masterizzatore trova nel demo 2 settori danneggiati, e fin qui
tutto
normale. Ciò che non capisco è perchè il mio lettore (PIONEER) questi
settori
li legge in tutta tranquillità.
La cosa più strana però accade con Tekken 1. La prima volta che lo
provai,
sul masterizzatore,  mi è sembrato di leggere 5 settori rovinati, tutte
le altre volte
che ho rieseguito il test, questi 5 settori erano magicamente svaniti.
Inutile dire
che il pioneer li legge in tutta tranquillità. Ma può esistere un gioco
senza set-
tori rovinati?
Ho anche notato che i settori dann. di Tekken 1, oltre a essere di più
di quel-
li del DEMO, erano anche collocati in posizioni diverse. Ora mi chiedo,
ma non
dovrebbero trovarsi tutti nella stessa posizione? Altrimenti come fanno
quei
CD speciali che ho visto sulla rete, ad avere premasterizzati gli
errori? In che
punto li hanno masterizzati, visto che cambiano da disco a disco?
Se riuscite a darmi una risposta a questi interrogativi, diciamo che
all'80% ho
risolto il problema. Ma già ora sono a buon punto. Purtroppo non posso
pro-
vare se i CD da me prodotti funzionano, perchè tutti i miei amici hanno
la
PSX modificata.
Un caloroso grazie a chi mi risponderà.
--
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  LA MODIFICA NON SERVE PIUUUUUUUUU!
Daccordo la ricerca scientifica, ma tutto sommato, per 60.000 di modifica,
che te ne importa?
Io ho concluso che il gioco non valeva la candela, senza tener presente che
comunque cosi' si possono leggere anche i CD di provenienza extraeuropea, ma
se togli il CHIP non lo puoi + fare ( a meno che tu non riesca anche a
modificare pure quel codice relativo al paese d'origine... ).
Ciao.

Caro Pe,
hai perfettamente ragione riguardo al lato economico, anzi penso che una
modifica sia reperibile anche a molto meno di 60.000
Comunque tini presente tre cose:
1) Io non ho la PSX, masterizzo i giochi quindi non per uso personale.
2) Sono concentrato in questo tipo di 'gioco' solo per il gusto di superare la
protezione della SONY
3) in ultimo molte persone non hanno la modifica, e non intendono farsela
mettere.
Sai cosa mi ha risposto un ragazzo A CUI HO CHIESTO GENTILMENTE di
provare un cd-masterizzato mio sulla sua PSX? Che siccome non aveva la modi-
fica, non voleva scassare la PSX (oltretutto fuori garanzia) e che potevo andare
a fare in quel posto.
Non c'č proprio collaborazione...


che te ne importa?
60.000 ???????? e chi è stò ladro!!!!!!!!!!!!!!!!!
 A Napoli per 20.000 ti danno pure il chip di risrva: e parlo di
quello universale!!!!!!!
---------------------------------------|
E se la normalità fosse la pazzia ?????|
Che manicomio !!!!!!!                  |
---------------------------------------|
Bye, Alfonso

protezione della SONY
Grande...
Meritos Kratos
email: 
mer...@freemail.it
Pay attetion:
To reply  remove "spame'bello"  from e-mail address

Ciao, 
mi sembra se  non ricordo male
che il vecchio programmino di jeff
PSXCOPY (il papa' di DAO e CDRWIN) nel passaggio da HD a master ti
permettesse di cambiare il flag della nazionalita' dei cd per PSX.
Qualcuno ce l'ha ancora?
La cosa penso sia fattibilissima, 
penso che jeff non l'abbia piu implementata 
per motivi "etici".
non mi pare che nessun programma adesso abbia sta funzione.
al di fuori del mod chip, la cosa sarebbe interessante.
chissa' se copiando es Tekken3 jap con il flag europeo
la psx avrebbe ancora bisogno del cavo rgb per farlo vedere a colori?
Ciao
ZiPpOooooooo


Esiste un Programma che ti consente di modificare il country code,una
volta che hai fatto l'immagine ISO  su HD.
quindi un volta riprodotti i Bad Block,non c'e' problema...
Poi comunque lo si fa per curiosita' questa ricerca,visto
che con il chip risolvi qualsiasi problema...

Non c'č proprio collaborazione...
Digli da parte mia che quando inserisce i compact originali deve stare attento a metterli
perfettamente nel centro altrimenti rischia che la sua playstation esploda.
Mandalo un po' a fare ........ per conto di tutto il newsgroup.
Francesco Castura'
Porto San Giorgio(AP)
fcas...@tin.it
Rimuovi NO-SPOT per rispondere
Please remove NO-SPOT to answer

Ciao a tutti, sono sempre io, KKK, l'autore del messaggio 'LA MODIFICA NON
SERVE PIU' ".
Ho scritto per tenervi aggiornati sulle mie ultime scoperte.  E visto che
nessuno ha postato
circa le richieste che ho fatto, mi risponderò da solo:
1) Il motivo per cui il mio PIONEER DR-A04S legge tutti i settori di un
disco playstation senza
problemi, è che questa marca di lettori è una delle pochissime insieme ad
un'altra che riesce
a leggere i settori danneggiati come settori corretti (almeno questo risulta
da una FAQ su PSX).
Ma ora comunque rimane un secondo problema, risolto il quale potrò anche
celarvi il segreto per
masterizzare dischi PSX senza il MOD Chip (ma attenzione al firmware!)
Il mio masterizzatore legge CORRETTAMENTE un disco playstation. E per
CORRETTAMENTE
intendo che mi individua due settori danneggiati, e questo è normale. Il cd
in questione é un demo
conenuto in Playstation Magazine. Ma la cosa ANORMALE è che un CD ORIGINALE
di Tekken 1
non contiene nessun settore danneggiato!!!
Devo scoprire perché il disco NON ha settori danneggiati, dopodichè passerò
al secondo enigma:
QUALI SONO I SETTORI DI UN DISCO PSX DANNEGGIATI?
Dal demo risultano i seguenti settori: 1177, 1777
In ultima fase affronterò il terzo enigma, forse il più complicato.
In una seconda FAQ su PSX ho letto questo:
"Sectors 12 through 15 contain a zeroised EDC/ECC checksum (impossible) so
if the PSX reads and doesn't see an invalid EDC/ECC then it knows that the
CD in the drive is a copy. (The EDC is simply a CRC type hash that is used
as a checksum to determine if the sector was read correctly. The ECC is used
to recreate the sectors data).
The entire range of sectors are written in a RAW format (2352 bytes) and are
completely zeroed, even the XA sub-header and EDC/ECC are zeroed. When it is
copied on a CDR, these sectors are exact, except for the EDC/ECC code which
is (correctly) written as 0x3F13B0BC."
A me invece il codice EDC/ECC è 3F13B0BE.
QUINDI SE VOLETE AIUTARMI SIETE GENTILMENTE PREGATI A CERCARE DI RISPONDERE
A QUESTI INTERROGATIVI:
1) PER QUALE MOTIVO ALCUNI DISCHI PSX ( A ME TEKKEN 1) NON HANNO I SETTORI
ROVINATI?
2) DOVE SONO COLLOCATI ESATTAMENTE QUESTI SETTORI?
3) PERCHE' IL MIO CODICE EDC/ECC E' DIVERSO DA QUELLO DICHIARATO NELLA FAQ?
Un sincero ringraziamento a tutti quelli che vorranno aiutarmi.


Qualcuno ce l'ha ancora?
Funziona solo con i vecchi modelli di psx. Parola di Jeff; su i nuovi
modelli, lui stesso dice che il suo programma non e' sufficiente a
raggirare la protezione.

Ciao ragazzi, come si cjhiamano questi programmi?,
e chi ha ancora psxcopy?
Ciao !

la psx avrebbe ancora bisogno del cavo rgb per farlo vedere a colori?
io ho provato e non cambia nulla. all'inizio del gioco effettivamente
pero' viene fuori scee al posto di scei.
ciao
as

modificare pure quel codice relativo al paese d'origine... ).
questo e' semplice da fare, c'e' un programmino che ti modifica il
file immagine da masterizzare inserendo al posto giusto SCEE.
ciao
as

 file immagine da masterizzare inserendo al posto giusto SCEE.
e ti permette di usare i masterizzati senza mod chip???
dove si trova sto programmino??????
ciao 
pixel
 

file immagine da masterizzare inserendo al posto giusto SCEE.
non credi che questo programma potrebbe essere la soluzione????
forse si..... spero
lo so che il modchip costa poco e si trova ormai anche dal panettiere, ma un
mio amico mi ha fatto notare che lui, per sicurezza, non lo metterà fino a
che non gli sarà scaduta la garanzia...... non ha tutti i torti.
Se si riuscisse a trovare la soluzione, credo che ad esultare ci saranno
anche molti neo-utenti psx che stanno aspettando anche loro la fine del
periodo di garanzia
Ciao e grazie per i vostri sforzi

 >file immagine da masterizzare inserendo al posto giusto SCEE.
 Scusate, ma non mi collegavo da 5 giorni, e vista la celerità con cui non trovo
i messaggi di tre giorni prima ,
ho perso l'inizio del discorso. Di che programma si tratta?
Premetto che io ho la psx chippata e li faccio senza problemi, ma ho svariati
amici in attesa di fine garanzia per inizare a divertirsi.
Grazie della risposta
MAX!

Scusate la fesseria ..............
ma mi sembra una fesseria aspettare la fine della garanzia per montare il
mod chip.............
Se per caso si cioppa la play..............lo smonti e la mandi in garanzia
Ciao
Luca

"On Sun, 14 Jun 1998 14:00:49 +0200, dragon7

Solitamente l'apertura di un apparecchio fa decadere automaticamente
la garanzia.
Io non so se la playstation ha un sigillo di garanzia che deve
rimanere integro o se per montare il chip si debbano effettuare delle
saldature, sta il fatto che se si accorgono che e' stata manipolata la
garanzia te la scordi!
Ciao! (-: Pier :-)
-:--:--:--:--:--:--:-
Antispam XYZ
-:--:--:--:--:--:--:-

Hei Hei fermi tutti!
NON si sta parlando di un prg che permette di utilizzare i cd psx
copiati su psx non dotate di mod chip, ma solo di un prog che permetta
di cambiare il flag di nazionalita' dei cd copiati, il che e' solo la
meta' (+semplice) dello schema completo di protezione.
Quindi al momento (che io sappia) NON c'e' niente da fare, 
L'unica e' montare il chip.
Ciao
ZiPpOoooooo


Con che prog ci sei riuscito?
Ciao
ZiPpOoooooo


    (remove "xxx" to reply)

Scusate se mi intrometto nell'argomento, ma essendo io KKK, cioè l'autore originale
da cui è partito tutto questo caos, mi sembra di averne i pieni diritti.
Inizialmente il mio messaggio voleva essere una richiesta di aiuto per copiare giochi
per PSX senza utilizzare il MOD-Chip, ma a quanto pare è diventato tutt'altra cosa.
La prima parte della protezione è molto semplice da superare, se non si ha il software
adatto (psxiso) lo si può fare "artigianalmente", così  è possibile inserire in una immagine
ISO di un disco JAP il boot-block EURO...ma questo è un altro discorso.
Gentilmente vi chiedo di ritornare alla discussione iniziale, senza fuorviare in alcun
modo. E non mi venite a rispondere CHE MASTERIZZARE GIOCHI PER PLAYSTATION
NON MUNITA DI MOD CHIP E' IMPOSSIBILE, PERCHE' SAPETE TUTTI CHE NON
E' COSI'.


 Se per caso si cioppa la play..............lo smonti e la mandi in
garanzia
Vero l'ho fatto io e non se ne sono accorti me l'hanno riparata in
garanzia.

E' COSI'.
Ed invece purtroppo la maggior parte di noi pensa che sia cosi'.
Perche se tu ne sai di piu'  non ci rendi partecipi delle tue
scoperte? potrebbe essere molto piu' produttivo, per te e per tutti,
invece di chiedere aiuto al NG e dicendo :".....poi vi faro' sapere
etc etc....." non mi pare corretto e nello spirito del ng chiedere
senza dare.....
Ciao
ZiPpOooooooo


  Scusate ma penso proprio che ci sti prendendo pre i fondelli!
Ciao MAX!

Se per caso si cioppa la play..............lo smonti e la mandi in garanzia
Certo... lo smonti (= dissaldi i componenti) e credi che il centro
riparazioni della Sony non si accorga...
Oppure che non si accorgano che tu hai aperto l'apparecchio...
L'unico che c'e' riuscito e' stato un mio amico che dopo aver tentato
la modifica con un saldatore da 50W (pazzo!) ha strappato
letteralmente i fili del modchip tirandosi dietro anche pezzi di
circuito stampato e l'ha riportato al negozio... risultato: glie
l'hanno cambiato!!!

il primo errore, come fai a proseguire la lettura?
Io ho provato con CDR Diagnostic a leggere (con un Plextor 12/20) un
CD psx originale (Bust a move 2) con l'opzione apposita 'Error
summary' ed effettivamente trova i bad block e mi dice pure in quali
settori risiedono; ma come utilizzare questa informazione?
Ciao.
Giorgio.

Dunque... cominciamo a chiarire subito una cosa, io non sto prendendo per i
fondelli nessuno, non è colpa mia se certe persone si sentono in tale stato.
Recentemente ho ricevuto molte e-mail riguardante la copia di giochi PSX
senza la modifica, purtroppo mi è impossibile rispondere a tutti.
Una di queste, Sampoli Francesco, mi ha chiesto di collaborare con lui e io
gentilmente ho accettato.
Comunque a Paolo Ferracci, che mi ha inviato posta per la terza volta, ho
già provveduto a rispondere il giorno stesso in cui mi è arrivato il suo
messaggio. Non so se gli sia arrivato niente, quindi riposto il messaggio
per sicurezza.
"Dunque Paolo,. ho deciso di risponderti per tenerti contento. Ti faccio
una breve ricapitolazione delle mie attuali conoscenze (esclusa quella del
firmware, naturalmente):
1) I giochi PSX sono protetti nei settori 12-15 compresi. La prima
traccia (quella dati che li contiene)
è registrata in modalità Mode2 (Form 2 penso) e contiene la zona dati
completamente azzerata. Il problema è che anche gli EDC/ECC (Error
Detection Code/Error Correction Code) sono azzerati.
A noi in particolar modo interessa l'EDC. Esso altro non è che un
checksum (somma di controllo) di 4 bytes della zona dati. Secondo il
checksum utilizzato, se la zona dati contiene una serie di
00 00 00 00... 00 il checksum dovrebbe essere 3F 13 B0 BE (per i giochi
europei). Ma in un disco originale PSX anzichè esserci 3F 13 B0 BE ci
sono 00 00 00 00 (checksum VOLUTAMENTE ERRATO). Quando si va a copiare un
disco originale e poi lo si masterizza (in modalità 2352) viene
controllato se c'è
discrepanza tra la zona dati e gli EDC/ECC. Se ci sono diversità, verrà
assunto per difetto che il disco ha un codice sbagliato, e si provvederà
a correggerlo.
Tu volevi sapere come ho ottenuto queste informazioni: è molto semplice.
Prima di tutto ti serve il programma CDRWIN che ti permette un controllo
totale dei dischi.
Esso infatti ti permette di copiare solo alcuni settori (non ho mai
usato un file ISO), quelli che ci interessano per la prima protezione
sono 0-15, per la seconda valgono solo 12-15.
L'estrazione devi farla con l'ultima opzione presente.
Una volta ottenuto il file, è un gioco da ragazzi guardarne i contenuti,
ti basta un qualsiasi editor esadecimale (io uso Diskedit delle Norton
Utilities).
Se la copia la fai da un disco masterizzato, il codice lo riconosci
subito perchè è rappresentato dalla stringa che ho citato all'inizio.
Dalla prima volta che ho scritto sul NG, ci sono state delle evoluzioni.
1) Prima di tutto mi sono deciso a prendere una PSX nuova (attualmente
non è ancora modificata).
2) Ho scritto ad alcune case che producono software mastering, tra cui
Jaff Arnold (l'autore del vecchio PSXCOPY) e VOB, produttrice di un ottimo
software che fra poco consentirà anche la copia della protezione CD-COPS.
(Quella per LASERLOCK è gia' implementata).
2) Ho contattato alcune persone che sono riuscite al 100% ad ottenere
questi dischi. Mi ha risposto solo una di queste, dicendomi che aveva un
masterizzatore particolare (oggi penso introvabile) che non necessitava
della modifica al firmware per fare le operazioni sopra descritte. E' forse
l'unico masterizzatore commerciale che esegue tale operazione, almeno questo
è quello che mi ha detto. Essendo della mia stessa marca, ho pensato si
potesse fare qualcosa ma purtroppo mi ha risposto che la sua era una ROM
non programmabile.
Inoltre esiste un'altro modo per masterizzare CD che non necessitano
della modifica.
Esso consiste nello scrivere la prima traccia dati come TRACCIA
AUDIO(essa è formata da 2352 bytes di dati utente, senza nessuna correzione,
in questo modo viene scritto il bad-block) e poi costringere la
VTOC (Volume Table of Contents) a riportare la traccia come TRACCIA DATI.
Spero di esserti stato utile.
P.S. Se vai sul NG vedrai un mio post riguardo l'apertura di un canale
IRC esclusivamente dedicato alla masterizzazione!!!! Se ti interessa,
fammi sapere!"
P.P.S. Naturalmente l'invito vale anche per voi tutti.
N.B. : Il mio tentativo di copiare giochi per la PSX senza la modifica non
è atto di pirateria. Non sono un pirata, non voglio che le mie informazioni
possano essere utilizzate per scopi di lucro, il motivo per cui lo faccio è
prima di tutto per avere delle copie dei miei originali che possano funzio-
narmi senza la modifica (risparmio soldi e continuo ad avere la garanzia SONY)
ma soprattutto per curiosità di come sia possibile evadere una protezione che
a detta di tutti risulta inviolabile (ma che tale non è, le persone a conoscen-
za di questo sono poche, ma comunque alcune non vogliono pronunciarsi sull'ar-
gomento).
Evitate di bombardarmi di e-mail. Per un argomento così ostico non è oppor-
tuno utilizzare la posta, è molto meglio utilizzare IRC. Se non avete mai
utilizzato IRC, non fatevi prendere da panico cercando di scartare la mia
soluzione. IRC è un mezzo di comunicazione potente ed efficace. Personal-
mente, io ci ho messo due giorni per capirne il funzionamento. Quindi, arma-
tevi di coraggio e scaricatevi mIRC!
Entro breve tempo verrà creato un nuovo canale italiano esclusivamente per
la masterizzazione, di cui il fondatore è il sottoscritto. Spero vivamente
che possa riscuotere lo stesso successo di #emuita.
A presto.


garanzia te la scordi!
Se vi puo'interessare, qui a Roma, un negozio che fa la modifica, fa
decadere la garanzia solo sul gruppo ottico, NON su tutta la
playstation.
Andrea

č quello che mi ha detto. 
Io sono piu' che convinto che non esistano masterizzatori normalmente
in commercio che consentano di copiare i cd Psx senza bisogno del
chip.
Cmq, per poter chiarire meglio la cosa, dovresti:
1 - Dirci la marca e il modello del masterizzatore in questione.
2 - Farti spiegare perche', se e' un normale masterizzatore
commerciale, in tutto il mondo sembra averlo solo il tizio che hai
contattato.
3 - Farti dare uno di questi famosi CD che funzionerebbero senza chip.
4 - Considerare, almeno un poco, l'idea che potrebbero averti preso
per i fondelli, raccontandoti un bel po' di balle.


playstation.
Questa e' grandiosa!
Il mod chip si salda sulla piastra mamma della psx
mentre l'ottica (che si stacca) e' completamente ignara che esista o
meno tale chip!
Mah
venditori assurdi!
Ciao
ZiPpOooooo

Hummmmmmmmm
Mumble Mumble................
In teoria la copia raw di cdrwin e' gia come una copia audio.......
faro' delle prove........................
ZiPoOooo


Almeno che tu non disponga di un dispositivo per saldature ad onda,
quando esegui delle saldature con lo stagnatore, si vede la
differenza. Non e' questione di abilita', ma la saldatura fatta a mano
assume un altro aspetto. Ti assicuro che i centri assistenza se ne
accorgono subito.
Ciao

Già..
classico alone da saldatura a caldo..
ci vorrebbero i saldatori ad aria calda...


VTOC (Volume Table of Contents) a riportare la traccia come TRACCIA DATI.
Si pero' anche per questo bisogna sempre modificare il Firmware,
quindi torniamo al problema di partenza.
Se hai trovato informazioni su come riprogrammare il FLASH BIOS,
ovvero su come disassemblare e riassemblare i file che vengono dati
dalla casa madre (nel tuo caso Yamaca, nel mio Matsuhita), ti prego di
comunicarceli; io ho cercato un po' per il web, ma non ho ancora
trovato niente.
Sai se per programmare il bios utilizzano l'assembler 80x86 ?
Sai se serve un programma per programmare il flash-bios ?
In che gruppo irc giri di solito (dalnet,efnet,undernet) ?

Ho estratto col mio plexor 12/20 e cdrwin 3.4c
i settori dallo 0 al 15 di broken sword per psx originale.
in modalita' sia raw che audio
e poi ho fatto l'identica cosa con lo stesso gioco copiato.
Beh!!! i due file risultano identici al byte (fc /b).
Le cose sono due
o io sto facendo cd per psx perfetti che vanno bene su psx non
modificate senza saperlo,
oppure il probl e' ben diverso.
magari la cosa non riguarda i dati in scrittura, ma quelli in lettura!
Che sia il lettore della psx diverso da ogni altro?
Che legga campioni diversi dagli altri lettori cd?
questo comunque discorda con cio che ha detto KKK.
Ciao
ZiPpOoooo

Mi dispiace, ma purtroppo penso sia impossibile copiarmi il BIOS dallo
Yamaha 200 al mio Yamaha 4001T. E' meglio optare per altre scelte...
sto ancora ottenendo informazioni su come riprogrammare il BIOS,
comunque non credo si tratti di linguaggio assembler, o almeno non
quello per 8x86. Ti farò sapere...
DA KKK(attenzione ho cambiato indirizzo)


Ciao gente !
Allora qualcuno si e' accorto delle cavolate che ci raccontanO !
Anch'io per la cronaca ho ritagliato quell'articolo su pc
professionale che parlava degli standard cd, ma e una presa per il
QULO !
Infatti i conteggi da loro stessi fatti sono SBAGLIATI !
Esordiscono dicendo che l'unita' base, un frame, e' di 588 bit, e che
l'unita' successiva e + conosciuta, il settore o block, e' composta da
98 frame, ebbene, fatta la somma di tale blocco... vengono fuori tra
una cosa o l'altra (CD-DA, 2352byte dati + 784 byte EDC/ECC +98 byte
controllo) un totale di 3.234 byte, da qui quindi la totale inutilita'
della copia "RAW".... ma il bello e' che se fate 588 bit (un frame)
*98 (98frame=1settore) viene 7203 bytes !!!!!!!!!!!!!!!!!! ...errore
di stempa? ................
HA HA HA !!!  ma si !, ridiamocela !!!! perche' loro di NOI se la
ridono di sicuro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cIAO !
Poi fanno uno zuppone inenarrabile sui 5.000.000.000 di formati di
cd-r in 2 PAGINE !!!!!!! (piene di figurine carine.....)
........................
...................................................
Avete provsato a vedere se il vostro masterizzatore puo' scrivere i
codici MCN (media catalog number) e ISRC ? , magari anche se sembrano
non esserci ul cd originale PSX invece ci sono !, magari invalidi...
Secondo me il problema e' che comunque quando si copia o si fa
l'immagine su h.d. probabilmante va in malora la TOC e il LEAD OUT del
cd originale ...........!
............comunque........................I'M VERY HAPPY ! (come la
canzone che sto ascoltanso)
cUAO ! !

hardware dedicato come ha fatto la SONY.
Questi byte fantasma come vengono utilizzati?
Se il lettore non li puo' leggere, ma li utilizza cmq, qualcuno deve
pur scriverli,  in caso di cd stampati potrebbe essere facile, ed
invece coi master cosa succede?
ci dovrebbero essere due standard............
Allora proteggerebbero cosi' i cd tutte le software house senza
problemi, ed invece cosi' non e'
E allora tutti questi byte in piu' ci dovrebbero essere anche sui cd
audio! e con tutto sto spazio all'anima della correzione!
Invece si sa che quando leggi audio o raw (che e' la stessa cosa :
2352 byte) l'errore di lettura c'e' eccome, e viene in qualche modo
ottimizzato dal lettore cd o dal software con cui grabbi facendo
ripetute letture del settore fino a che i dati non matchano (passatemi
il neologismo) un determinato numero di volte.
Mi dispiace non concordo.................
Cmq sento parlare spesso di Hardware particolare della sony
NON penserete mica che i cd originali della psx siano dei cd
masterizzati magari con uno speciale master della sony??
I cd della psx sono stampati!
Mi viene sempre piu' in testa l'idea che la questione sia in lettura.
Se in fase di produzione i cd per psx vengono prodotti con dei solchi
leggermente diversi nei settori diciamo protetti, alla lettura da un
normale cd questi settori darebbero un valore, magari invece il laser
della psx quando legge questi solchi ha un fuoco od una frequenza
leggermente differente e campiona quindi questi solchi in maniera
diversa da un cd classico, ottenendo un'altro valore.
Quindi hai voglia a masterizzare, per fare una copia esatta si
dovrebbe  fare il file immagine da un hardware psx.
Si spiega cosi'  il fatto che diversi lettori per pc danno errori
diversi leggendo i famosi settori 0-15 dei cd psx.
Questo spiegherebbe anche perche questo metodo di protezione esiste
solo per psx o per console con un hardware ben definito.
E non sia applicabile ai cd per pc.
I master si comportano bene, copiano quello che il lettore gli dice di
trovare,
E' in lettura che il dato non e' quello che la psx poi sul cd copiato
si aspetta di trovare.
E una teoria, niente di piu, ma non mi sembra cosi' pazza.
E poi, mi ripeto, se esistessero davvero dei settori che i comuni
masterizzatori non riescono a scrivere o riprodurre, allora tutti i cd
in commercio potrebbero farli incopiabili, e stroncare la pirateria.
ma cosi' non e'
Ciao
ZiPpOooooo
 

QULO !
Anche a me sembrava ua  grossa caxxata.................
Ciao
ZiPpOoooooo

ma cosi' non e'
Beh, su questo non sarei cosí convinto: non sempre conviene stroncare
la pirateria, anzi la Sky ci insegna che piú proteggi piú ti crakkano
(a parte l'ultima card...), ma é decisamente meglio "controllarla".
Sony lo fa con una protezione che ormai é stata aggirata ma non
"sderenata" del tutto. E se cosí non fosse stato, la gabola la si trova
quasi sempre, e per tutto.... suvvia!
Cmq l'idea della lettura dall'hardware psx non é male, impossibile, ma non
male...
Ciao.

 >invece coi master cosa succede?
Io dico la mia se permettete: la sony se voleva rendere impossibile la copia
lo faceva... ha le palle piu' grandi delle nostre e soprattuto i mezzi piu'
potenti dei nostri....Basta uno stupido esempio:
Se il lettori della psx leggessero i dischi facendoli ruotare in senso opposto
a quello convenzionale.... il problema della pirateria sarebbe risolto:
trovatemi un lettore su pc ed un masterizzatore in grado di riprodurre e
scrivere CD al contrario. Possiamo montare chip, controchip... scrivere
firmware con le palle, ma tanto il CD gira sempre in avanti. Oppure bastava
scriverli con la lead-in track all'esterno invece che all'interno.... tanto se
la sony se li stampa non ha problemi a farli in un sistema proprietario giusto
? oppure scriverli in CAV ottenendo una densita' lineare dei dati variabile
invece che in CLV... insomma, bastava fare un lettore cd non standard per
evitare tutto quello che e' successo.... e si sa che piu' software si copia e
piu' consolle si vendono... e credo che alla sony che produce molte piu'
consolle che software questo faccia schifo.
Ditemi che ne pensate.... (e fu che la sony brevetto' la mia idea del cd al
contrario...)
--
Andrea d'Alessandro
Per scrivermi togli REMOVE dal mio indirizzo.
Home page: 
HTTP://space.tin.it/computer/andredal

contrario...)
Penso che gran parte del successo che ha avuto la playstation e'
dovuto al fatto che il software era piratabile..ergo...
--> Fabio
->
http://www.geocities.com/TimesSquare/8708
N.B. Il mio indirizzo e' stato alterato appositamente 
per evitare lo spamming. Togliere rimuovi_questo per rispondermi.

Infatti i conteggi da loro stessi fatti sono SBAGLIATI !
Nessuno e' perfetto!
Comunque la sostanza e' corretta: innanzitutto bisogna sapere che ogni
*byte* scritto su CD non e' un comune byte di 8 bit ma una parola di
14 bit. Uno dei motivi per cui viene fatto e' che essendo ammessi solo
alcuni tra tutti i possibili valori (256 su 16384) ci si puo'
facilmente accorgere che il valore letto non e' corretto.
I valori usati per rappresentare il contenuto di 1 byte sono tra
l'altro scelti in modo da facilitare *fisicamente* la lettura stessa
della sequenza di bit: in particolare ci sono tre regole seguite:
1) non ci possono essere due bit 1 *attaccati* (11)
2) tra due bit 1 ci devono essere almeno due 0 (1001)
3) la massima distanza tra due bit 1 e' di dieci bit 0 (100000000001)
Qualsiasi valore letto che non soddisfi queste tre regole e'
considerato errato dal lettore.
Tra l'altro, per rendere possibile l'applicazione continua di queste
tre regole, ogni parola di 14 bit e' separata dalla successiva da un
gruppo di 3 bit, opportunamente codificati in funzione della
configurazione della parola precedente e della parola successiva.
Ricapitolando 8 bit *utili* sono rappresentati da 17 bit.
Poi c'e' la storia dei frame da 588 bit in cui e' suddiviso l'intera
sequenza di bit che forma la spirale del CD:
1) i primi 27 bit (24 + i soliti 3 di *cuscinetto*) servono alla
sincronizzazione, cioe' alla identificazione univoca del frame.
2) segue una parola (di 17 bit) di controllo.
3) 204 bit, ossia 12 parole di 17 bit, che nei CD audio rappresentano
6 campioni da 16 bit ognuno o, comunque sia, rappresentano 12 byte
utilizzabili come dati veri e propri.
4) 68 bit, ossia 4 parole di 17 bit, contenenti i codice di
rilevazione e correzione d'errore (EDC/ECC). Questo campo del frame
viene chiamato Error Correction Q.
5) altri 204 bit di dati, ossia altri 12 byte per campioni audio o
dati binari.
6) altri 68 bit di EDC/ECC per il secondo blocco di dati (detti Error
Correction P).
Totale 588 bit. Di questi 588 bit solo 408 sono utilizzati per
rappresentare effettivamente dei dati, e precisamente 24 byte di dati
(ossia 192 bit di dati effettivi).
Su 588 bit scritti ne sono disponibili per le *applicazioni* solo 192!
Tutti gli altri sono usati unicamente dal lettore per recuperare con
sicurezza quei 192 bit di dati.
L'unita' attraverso la quale i dati sono presentati all'esterno da un
lettore CD e' il settore, composto di 2.352 byte che possono essere
utilizzati anche solo in parte per contenere effettivamente *dati*,
utilizzando i restanti byte per un'ulteriore livello di EDC/ECC che
pero' stavolta non e' gestito direttamente in *hardware* dal lettore
CD ma viene usato a livello superiore dal S.O. o dalle applicazioni.
Per ottenere 2.352 byte occorrono 98 frame (98 frame x 24
byte_per_frame = 2.352 byte_per_settore), ossia 7.203 byte reali
registrati sul CD.
Ricapitolando 7203 byte codificati in modo tale da tirarne fuori 2352.
Volendo essere pignoli, sono *disponibili* anche altri 98 byte per
ogni settore: 1 per ogni frame che forma un settore, si tratta del
byte contenuto nella parola di controllo che segue i bit di
sincronizzazione nel frame.
In questi 98 byte sono registrati i subcode/canali P,Q,R,S,T,U,V,W che
riportano informazioni aggiuntive utili alla gestione del disco (ad
esempio informazioni di posizione per il tempo corrente nelle tracce
audio, i codice ISRC e media catalog number, informazioni di
descrizione della TOC, ecc.).
Questi 8 canali *sparsi* lungo tutta la superfice del CD possono
contenere circa 4 Mbyte ognuno (333.000 settori x 98 byte_per_settore
/ 8 canali =  4.079.250 byte_per_canale).
1 secondo di audio, ottenuto concatenando i dati di 75 frame,
corrispode ad un flusso di 176.400 byte di dati utili, ma occupa in
realta' 540.225 byte!
Un CD con 333.000 settori (ossia 74:00 minuti di audio) contiene
quindi in realta' 2.398.599.000 byte!
Di questi solo 783.216.000 (333.000x2352) di dati piu eventualmente
altri 32.634.000 (333.000x98) di subcode vari sono effettivamente
disponibili ed utilizzabili dalle applicazioni.
Tutti gli altri (1.582.749.000) sono utilizzati internamente dal
lettore.
Questo e' in soldoni lo standard di codifica delle informazioni su CD.
Ora, i CD-R/CD-RW con relativi software di masterizzazione permettono
(quasi tutti) di leggere e scrivere (tutti o in parte) i famosi 2352
byte di dati per ogni settore. Alcune combinazioni di masterizzatore /
software permettono anche di intervenire sui 98 byte per settore dei
subcode.
Tutti gli altri bit & byte vari di controllo e codifica vengono
generati e gestiti automaticamente dal masterizzatore durante la
scrittura sul supporto. L'utente non puo' intervenire direttamente su
come il masterizzatore codifica le informazioni, o almeno non puo'
farlo con i masterizzatori normalmente in commercio.
E' una questione di firmware e solamente di firmware.
E' il firmware che spezzetta i 2352 byte e gli altri eventuali 98 byte
in pezzi da 24 e 1 byte rispettivamente, che li trasforma in parole da
17 bit, che aggiunge i 3 bit di *cuscino* tra una parola e l'altra e
che calcola i blocchi P e Q di EDC/ECC, infine aggiunge i 27 bit di
sincronizzazione e trasferisce la sequenza di bit al circuito di
pilotaggio del laser.
Basterebbe una piccola modifica al firmware, che rendesse disponibili
alcune funzioni per poter interagire col processo di codifica di
queste informazioni, per ottenere una codifica non standard del CD.
Non dico ci si debba spostare molto dallo standard, basta anche solo
un pochino, quel tanto che basta per far comunque leggere il supporto
a un normale lettore CD, ma che permetta a un lettore che ha anch'esso
il firmware *modificato* di accorgersi se il CD e' realizzato tramite
l'apposito masterizzatore o uno comune.
Ecco fatta una protezione a prova di copia.
Con buona pace nostra e di tutte le nostre copie di backup...
E il bello (brutto!?) e' che, a meno che qualcuno che SA non parli,
non si sapra' mai con sicurezza se e' questa la protezione, dato che
quei bit eventualmente responsabili non escono mai da un normale
lettore/masterizzatore.
Ciao!
****************** Big RED ******************
* E-mail address: microdruid AT usa DOT net *
*********************************************


stroncatura a parte, qualcun'altro avrebbe pero' provato ad utilizzare
questo handicap dei master, 
ed invece sono stati costretti ad inventarsi(mi pare la stessa sony)
l'impronta digitale stampata sul cd, leggibile ma non riproducibile..
Tu pensa a cosa sono arrivati........
Ciao
ZIPpOoooooo

 RIDIAMO !!!!
ho saputo che nessuno sa niente di preciso sui vari libri colorati
(red book eccetera)  PERCHE' SONO SOTTO COPYRIGHT !!!
e nessuno te lo andara' mai a dire, ALTRIMENTI tu stesso potrai farti
il TUO programma di masterizzazione.... le softwarehouses che fanno i
programmi questi libri ce li hanno di sicuro !
HA HA HA !!!!!!!............................... .......

Non diciamo stronzate...sono di pubblico dominio...hai proprio una gran
bella
confusione in testa. Che c'entrano poi le software houses? Mah, forse č
tutta
colpa del gran caldo...comunque il problema dellěEDC/ECC č risolvibile
ma bisogna vedere chi conosce un dissassemblatore...


Di dominio pubblico?
Mettimeli su e-mail !
E' a te che il caldo (qui non tanto gran) ha giocato lo scherzettO !
Per quel che ne so io sono proprio sotto copyright , ecco perche'
nessuno ne sa niente.
Me l'hanno comfermato quelli dell'ahead software (nero).
cIAO !

On Sun, 12 Jul 1998 00:21:19 GMT, 
animals...@tin.it
 (Kappa)
wrote:

Red Book & fratelli sono degli standard ISO, e come tali sono gestiti
da questo ente.
Chi vuole leggerli deve richiederli all'ISO (che se li fa pagare...),
e se sono riportati da qualche parte, vuol dire che la pubblicazione
e' avvenuta sotto contratto.
In sostanza sono si' di *dominio pubblico* (nel senso che non sono
*segreti*), ma non vi si accede gratuitamente...


programmi questi libri ce li hanno di sicuro !
Se vuoi farti un TUO programma di masterizzazione, alla Golden Hawk ti
danno driver & librerie C++ documentate...
CDRWin non mi sembra fatto male..., se ci accordassimo in mumero
sufficiente potrebbe valer la pena di acquistare queste librerie.
Generalmente questo tipo di API ricalcano abbastanza fedelmente il
*livello hardware* sottostante, e si potrebbero capire tante cose...
Inoltre, un programma di masterizzazione non e' cosi' complicato
quanto sembra (se non ci si perde nei fronzoli che vanno tanto di
moda).


Mi dispiace è da escludere che il caldo mi abbia preso...
è vero che dalle parti mie ha superato i 40^  ma io ho due
condizionatori da 10000 btu!
Dimmi quale book ti interessa, che informazioni vuoi
e io te le darò


sufficiente potrebbe valer la pena di acquistare queste librerie.
Ok io ci sto ,fatemi sapere
anche la Vob (cdwizard) vende le proprie lib ( activeX, ocx)
Ciao
ZiPpOooooooooo

 danno driver & librerie C++ documentate...
Credo che non serva scomodare quelli della GH. Basta scaricare un
qualsiasi programma per masterizzare in ambiente Linux: in genere dentro
ci sono i sorgenti da compilare. Io per esempio ho scaricato cdrecord
1.5.
All'interno non c'è il programma ma i listati da compilare, con tutte le
librerie in C che vanno dalla gestione della SCSI al formato ISO9660.
        Otrebor

librerie in C che vanno dalla gestione della SCSI al formato ISO9660.
Sono commentati almeno un minimo?


 Sono commentati almeno un minimo?
...ehm, commentati? dipende. Se intendi qualche parola in inglese ogni tanto
allora la risposta č sě... ;)
Qualcosa c'č scritto, in un tipico "stile LINUX", ma non so se risulti
effettivamente utile.
Comunque meglio di niente.
        Otrebor