Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [PROPOSTA] Rilancio Sito comune

Buongiorno, č da poco che seguo sia il newsgroups che la chat sui
canali di azzurra, ed oggi mi sono imbattuto nella discussione sulla
crisi che sta attraversando il nostro caro sito comune.
Vengo alla proposta: RILANCIARE
In che modo? Beh, cercando di ricreare un clima amichevole nei
confronti del newbie (come lo era prima immagino), seguendolo nella
sua evoluzione proponendo progettini tematici e non settimanali in
modo da farlo progredire e fargli capire che i suoi sforzi a qualcosa
servono. Facendo cosģ diamo pure a loro un punto di riferimento, un
qualcosa su cui confrontarsi (di conseguenza verrą aperta una sezione
forum su cui potete confrontarvi sulle vostre idee per la risoluzione
dei vari progettini).
Inoltre direi anche di aggiungere una sezione consigli&Trucchi (o
aggiornandola) presi direttamente da questo newsgroups in modo che il
povero niubbo non si senta sempre dire: vai su google e troverai
tutto. Per chi piu' o meno sa cosa cercare č ottimo ma per chi č alle
prime armi puo' essere frustante. Quindi perchč non dire: vai sul sito
comune e SUBITO troverai la risposta. Niente progetti completi da
vedere in cui c'č la soluzione, ma solo la parte che interessa magari
con un miniprogramma chiarificatore.
Aumentare l'interazione utente-moderatore-saggio :P e qui entran in
scena i vari guru del nesgroups, datevi una mossa (lo so che siete
sempre stati disponibili ecc ecc) rilanciamo questo benedetto sito,
pubbliciziamolo, cerchiamo di diffondere il tutto (diamine ci riescono
i siti di spammer vari e noi no?). Condividete le vostre conoscenze,
abbiate rispetto e considerazione per quelli che non sono al vostro
livello, e per i niubbi anche voi abbiate rispetto per quello che vi
viene detto (e non imposto) da chi avendo anni di programmazione alle
spalle qualcosina puo' saperla piu' di voi :)
Allora, spero che in molti aderiate a questa iniziativa che riguarda
tutti noi, č inutile venire qui solo a prendere e non a dare, chiunque
puo' dare qualcosa al nostri sito comune, specialmente i niubbi con i
loro dubbi e le loro proposte. 
Fatevi un piacere: a pasqua regalatevi un sito comune!!!

spalle qualcosina puo' saperla piu' di voi :)
Le conoscenze vengono condivise, eccome! Il problema e' che non sempre
vengono capite, perche' talvolta accade che vengano posti quesiti da
chi e' completamente estraneo non solo al visual basic, ma alla
programmazione in genere!
-- 
ciao,
hal

 loro dubbi e le loro proposte.
Beh per dare credo che si possa inoltrare i propri progetti al WM sel SC,
anzi, invito tutti a  farlo se avete qualcosa che possa essere di aiuto...
bye
-- 
Esistono 10 tipi di persone: chi conosce il binario e chi no.
www.nicolaottomano.it

programmazione in genere!
Condivise ma devono restare "permanenti" sul sito Comune, quella deve
essere la principale risorsa e non solo una specie di HD.

bye
Saluti ^_^

Beh secondo me (pero sono da poco sul NG) il discorso è un altro
In giro ci sono 20000 siti (anche in italiano) che hanno ottimi  tutorial
introduttivi (e a volte anche avanzati) sul VB, a mio avviso sarebbe
inutile modificare il sito comune, l'unica cosa che si potrebbe fare è
ampliare il numero di progetti in modo da toccare anche dei punti
che non sono mai stati trattati.
Naturalmente questo richiede tempo ed impegno e non tutti possono
dedicarcelo, quello che tu suggerisci puo anche essere giusto, ma è
difficilmente realizzabile...
Anche io come diceva Nicola sopra ho imparato tutto dagli esempi su
internet e poi per quello che non sono riuscito a trovare mi sono rivolto
qui.
Il problema è che molte persone vorebbero che sul sito ci fosse codice gia
bello e scritto per risolvere i problemi...ma questo presuppone di dover
scrivere
un codice semplice e ben documentato,quindi se questo codice esiste gia su
altri
siti perche dovrebbero (io non c'entro sono ancora un po scarso) perdere
tempo
(che potrebbe essere prezioso per dare risposte ad altri) a scrivere
progetti gia
reperibili altrove...ora tu potresti pensare che ci vuol poco a fare un
progetto
semplice, ma non è cosi...creare un progetto-tutorial prende sempre molto
tempo
e per chi lavora op studia è un tempo che non puo permettersi.
Naturalmente tutto questo è solo IMHO ;)
comunque se ne puo discutere
Hola Peppo

 essere la principale risorsa e non solo una specie di HD.
Beh, Loganino, io apprezzo (sinceramente e molti qui, credo, possono
testimoniare la mia buona fede) la tua volontà e disponibilità, nonchè
entusiasmo e idee (no, purtroppo, non nuove...), ma mi duole informarti che
"avremo", "dovremo" e "deve" in prima battuta possono apparire ...
prevaricanti, in seconda certamente ti candidano. ;-) A cosa? Beh, questo
ancora mi sfugge... :-(


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Mi sfugge in che senso dovrebbero essere prevaricanti? :D
Non era mia intenzione pormi davanti a nessuno (se è stato
interpretato in questo senso), era solo per dare uno sprono a chi sa e
non da (semmai ce ne fossero...se non ce ne sono mi scuso).

 wrote:

Aggiungo che ovviamente è un progetto che non posso iniziare da solo
anche perchè non ne ho le capacità, qui c'è bisogno di un TEAM, un
gruppo di base che inizi insieme a sviluppare le cose. Pensare di
iniziare da soli è impossibile data la vastità del progetto.

 Mi sfugge in che senso dovrebbero essere prevaricanti? :D
Mi era sfuggito il primo "dobbiamo"...
Potrei millantare (ma non sono certo il più adeguato) dei modi alternativi
per dire le stesse cose in modo più adeguato e, perdonami, meno
"prevaricante". Mi rendo conto, invece, di aver già passato il segno, quindi
mi astengo.

 iniziare da soli è impossibile data la vastità del progetto.
Aggiungo anch'io: pare che tu abbia già fatto tutto.
Non ti resta che farci firmare il tuo programma.
Chiarisco che questo è assolutamente lecito, rispecchia le modalità
previste, quindi fallo.

 Non ti resta che farci firmare il tuo programma.
cfr. "vai avanti tu che a me mi viene da ridere".
scusa il cinismo, loganino, è che qui, molti, sono sul disincantato.
ammiro chi riesce ancora ad entusiasmarsi per certe cose, ma, personalmente,
ormai preferisco dedicarmi ad altro.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

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Non hai capito, la mia era una proposta, ma il prodotto finale
dobbiamo farlo insieme (chi vuole) , se si vuole che ci sia
organizzazione, cioè ci si discute insieme su quello che deve essere
il nostro obiettivo comune e progettare il tutto di conseguenza.
Non ho un programma ben definito, ci sono cose che devono essere
sistemate, organizzate delegate a chi di competenza :) cmq la risposta
piu' significativa me l'ha data CS piu' sotto. Non è che bisogna fare
per forza come dico io (lungi da me) se non è possibile farlo
pazienza.

 pazienza.
Ti stiamo dicendo (hal, io, CSSoft e, suppongo, altri che arriveranno) che i
tuoi apprezzabilissimi (senza alcuna ironia) entusiasmi sono stati anche i
nostri, poi, forse anche un po' per pigrizia (ma, ovviamente e pure Grrrrr!,
non solo), ci siamo adeguati. No, lo dico io prima di te, non è giusto, ma
tant'è, ... capita.
Quindi, ribadisco: Organizza le tue idee, fanne un post breve (che sarà da
approfondire) e pubblicalo. Si sa mai che qualcosa sia cambiato sotto la
luce del sole...?!

pazienza.
Io spero che si possa fare, invece :-)
-- 
ciao,
hal

 Vengo alla proposta: RILANCIARE
Mmmm...
Qualcuno gią lo sa: io sono un rivoluzionario drastico.
Quando qualcosa non va preferisco buttar via tutto e riprogettare tutto da
capo piuttosto che mettere puntelli e rattoppi all'esistente.
Per questo se fosse per me ti darei gią domani le chiavi del Sito Comune e
una carta bianca.
E insieme a te proporrei anche Antonio Mirarchi che mi ha scritto in privato
e-mail piuttosto motivate sul suo desiderio di impegnarsi per il SC.
Poi qui trovi sempre persone disposte ad aiutarti, almeno dal punto di vista
teorico e progettuale, dato che se il SC sta morendo č solo per la mancanza
di tempo pratico di chi fin'oggi si č offerto di mandarlo avanti (tutte
bravissime persone e anche ottimi programmatori, che perņ senza il tempo
necessario non servono a molto).
Ora non so come sia rimasta burocrazia del SC, quindi non so come proporti
al gruppo gią esistente di "coordinatori".
Ciao
--
Math Parser : 
http://www.neodatatype.net
Sito Comune : 
http://www.it-lang-vb.net

Loganino wrote:
<snip>
Caro Longanino,
Senti la mia idea: tu con un gruppo di "newbies" che vogliono
imparare a fare le cose, mettete su un progetto, anche piccolo.
Fate un sito che sia pubblicato in Rete, al limite *PENSO* che si
potrebbe mettere anche a disposizione una sezione del sito comune per
dare visibilità al progetto.
Quando avrete qualche difficoltà, potrete venire qui e chiedere.
Non vi potremo aiutare con l'ASP( esiste un gruppo apposito ), però
sicuramente con ACCESS si, con SQL pure e con tante altre cose.
Questo vi insegnerà tante cose:
1) A fare siti in ASP( o PHP o quello che è  ),
2) Ad organizzare e gestire  un team( non è cosa da poco, credimi ),
3) A cercare di portare avanti un bel progetto
I più esperti qui, poi, sicuramente potranno indirizzarvi nel modo più
opportuno, magari facendovi vedere i punti forti e deboli delle
varie soluzioni.
My 2c,
Andrea

 cfr. "vai avanti tu che a me mi viene da ridere".
"o anche armiamoci e partite". :(

 Fatevi un piacere: a pasqua regalatevi un sito comune!!!
:-)
Allora, da questo post ho capito due cose:
1) tieni molto al sc e vuoi che torni allo stato di vecchio splendore
2) sei motivato per raggiungere tale scopo
ma non ho capito il "come". Proponi!
E ricordati un fattore importante che da sempre è stato il principale
nemico dell'entusiasmo di chi ha lavorato per il sc in passato: il
tempo.
Sono state fatte tante proposte e poche si sono concretizzate,
generalmente per due motivi:
1) chi le ha proposte non ha considerato l'ipotesi di doverle
affrontare per una parte di tempo non trascurabile da solo o con pochi
aiuti e non ce l'ha fatta a completarle.
2) chi le ha proposte ha ignorato, per chissà quale gloria personale,
l'aiuto di chi aveva già iniziato un lavoro simile in passato e
piuttosto che continuare (e magari estendere, migliorare) una strada
già battuta (=guadagnare tempo) ha deciso di ricominciare. E per il
punto 1 non ha completato.
Ora come hai visto siamo in una fase di stallo. Per molti motivi.
Quindi è importante che chi propone sia consapevole dell'esatto
contesto in cui le proposte verranno applicate.
sempre e solo IMHO,
Moreno

A parte tutte le discussioni che sono sorte riguardo a questa (lodevole ma
credo impraticabile) proposta, avrei io un'altra proposta.
Alcuni giorni fa qualcuno ha proposto di creare nel SC una sezione dove
spiegare come fare con .NET ciò che si faceva con VB6...
Io al riguardo mi sono già creato (per uso personale) alcune parti
(incomplete) di questa cosa.
Certo un buon libro chiarificatore è necessario, ma io protrei ricopiare ed
ampliare ciò che è scritto sul libro che ho a casa (e che ritengo molto
utile).
Se qualcuno ha del materiale, perchè non postarlo?



 fondendo assieme questa proposta con delle idee venute fuori nei post
precedenti, perchè quando si consegna al SC un frammento di codice non ci si
allega almeno un minimo di commento? Penso che basterebbero già i commenti
che ognuno di noi usa accanto alle righe di programma come note personali.
Pensate che sia proponibile una cosa del genere ai futuri "contribuenti" del
sito?

 ai futuri "contribuenti" del sito?
Afaik _no_... se mi metto a filtrare anche il materiale non adeguatamente
commentato il SC non lo aggiorno più! ;-)


ok, come non detto, non avevo considerato il dover controllare anche i
commenti così a fondo, anche perchè in genere le note tra le righe di
programma sono giusto dei promemoria e non dei manuali d'uso, ecco perchè
chiedevo di suggerire a chi contribuisce un lavoro del genere.
Buon lavoro a tutti e alla prossima

 Se qualcuno ha del materiale, perchè non postarlo?
Tempo fa scrissi proprio dei post "minimali" contententi le principali 
"equivalenze".
Appena ho tempo (dico sempre così a tutti poi non riesco mai a fare 
niente :( ) lo riaggiusto e lo riposto.
Ho anche scritto un piccolo vademecum in html per uso interno aziendale 
che però ricalca le principali linee guida della Microsoft su come 
scrivere un buon codice [VB].Net.
Anche questo di questo posso dare il link.
Poi quando tutto è ben mescolato anche con materiale di altri lo si può 
pubblicare, o magari pubblicarli come articoli.
Per il primo pensavo addirittura di scrivere un mini programma (magari 
addirittura un add-in per VisualStudio.Net) che selezionata una voce VB6 
da la corrispondenza in VB.Net
Ciao

 Buon lavoro a tutti e alla prossima
No non mi sono spiegato... non intendevo dire che non ho tempo per guardare
se ci sono commenti nei sorgenti! Volevo dire che già il materiale inviato
al SC è poco... già scarto vario materiale per mancanza dei requisiti
base... se scarto anche quello senza commenti non pubblico più niente
praticamente! ;-)


allora sono io che non mi sono spiegato bene, il commento al programma non
deve essere un requisito necessario alla sua pubblicazione, solo una
"cortesia" richiesta all'autore.
Se qualche forma di commento c'è tanto meglio, se non c'è si continua come
adesso.
Sono dell'opinione che spesso basta suggerire qualcosa per ottenerla, in
fondo chi non usa prendere appunto di quel che scrive? In una situazione del
genere potrebbe essere utile lasciare quegli appunti lì dove sono nel
programma.
Ripeto, lo si può proporre non come clausola ma come suggerimento, poi si
lascia la scelta alla buona volontà e al buon senso di chi scrive.
Mi auguro cmq che il SC non faccia la muffa, perchè anche se l'ho visitato
poche volte, l'ho trovato utile e ha soddisfatto diverse mie curisità!

 Mi auguro cmq che il SC non faccia la muffa, perchè anche se l'ho
Anch'io! ;-)


Anche se sono solo un utente del sito comune, ci tengo che certe iniziative
non si perdano per strada!