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Titolo: piccolo popolo

Tolkien, secondo voi credeva nel piccolo popolo da buon inglese.
ciao a tutti
"Tre anelli al re degli elfi
sotto il cielo che risplende........"

Tolkien, secondo voi credeva nel piccolo popolo da buon inglese.
Io non ho capito.
--
Antonella

 Tolkien, secondo voi credeva nel piccolo popolo da buon inglese.
Interpreto la tua domanda come equivalente al sillogismo:
1) Tutti gli inglesi credono nell'esistenza del piccolo popolo
2) Tolkien era un buon inglese
3) ERGO Tolkien credeva nell'esistenza del piccolo popolo
In questo sillogismo la premessa maggiore e` certamente falsa (e quella 
minore non e` del tutto corretta, anzi lo e` ben poco), quindi la 
conclusione non puo` che essere necessariamente falsa.
Lasciando perdere i formalismi logico-matematici, parliamo invece del 
sostrato storico-folkloristico implicato dalla domanda. Il Piccolo Popolo 
non e` una tradizione inglese, quanto piutosto irlandese (e se dici che 
sono la stessa cosa, ti sguinzaglio dietro una zia, due cugini, tre 
professori, tutta la nazionale irlandese di Rugby e dieci secoli di 
storia). Inoltre proprio la rappresentazione degli Elfi come "Piccolo 
Popolo" era cio` che maggiormente Tolkien odiava.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Grazie dei fiori, anch'io ti faro` un mazzo cosi`.
- Roberto "Freak" Antoni

 Io non ho capito.
Rotfl!!! :-))
per forza! manca il punto di domanda!!! :-))))
e poi come fai a capire??? il "piccolo popolo" non č "credenza" inglese,
bensě irlandese... ;-D
Paolo: riformula, magari sarai piů fortunato! ;-)))
Ps: Mi sa che avendo dato agli Elfi una valenza e una sostanza
sostanzialmente diversa dall'idea dell'elfo delle leggende irlandesi,
forse non ne condivideva l'immagine. Ciň perň non esclude che egli
credesse all'esistenza di folletti, fate, e chipiůnehapiůnemetta...solo
magari secondo il *suo* proprio modo di vedere le cose ! ;-))
Cuio mae!
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridň, e scomparve.
-- 
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ab...@newsland.it

magari secondo il *suo* proprio modo di vedere le cose ! ;-))
Stavo per scrivere: "dubito che un cattolico convinto e culturalmente
evoluto come T. credesse all'esistenza degli elfi". Ma poi mi sono
detta: be', a noi chi ce lo dice che Dio non abbia creato *anche* i
folletti, e noi però non ne sappiamo niente?
--
Antonella

 per forza! manca il punto di domanda!!! :-))))
Sono sempre convintissimo che in questo ng si badi troppo all'uso 
dell'italiano. Questo e' l'unico neo di IFScT.
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b

conclusione non puo` che essere necessariamente falsa.
Mi permetto di correggerti:
a) il tuo sillogismo è formalmente scorretto: infatti non c'è il medio visto che nella maggiore il soggetto è "inglese" e nella minore "buon inglese". E quindi si ha una "quaternio terminorum"
b) non è vero che da premesse false segue il falso: dal falso può seguire anche il vero. Ad es:
    ogni pietra è vivente
    ogni uomo è pietra
    ogni uomo è vivente
Qui da due premesse false segue una conclusione vera ;-)

Ascoltavo il rumore del mare quando bubbo scrisse...
 b> Sono sempre convintissimo che in questo ng si badi troppo all'uso
 b> dell'italiano. Questo e' l'unico neo di IFScT.
Neo? Penso sia uno dei massimi pregi del ng.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più ricco e
più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo" - JRR Tolkien
http://legendknights.keenspace.com

 dell'italiano. Questo e' l'unico neo di IFScT.
Certamente del; discorso fila non sempre uno si può soffermare. dico,
perchè?
mica è, importante scrivere bene?!!!? uno sa quello che hoinmente perchè
a, sforzarmi, scrivere bene.
quotare poi.....e poi....tagliare i pezzettini discorsivi degli altri non
mi va, di perdertempo, e chissenefrega, tanto capisco...loro, capisco.tu.
no. non credi.
...o no??? non credi???
;-P
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.


 ;-P
Io t'ho capito! Av olte basta fare un piccole sforzo per comprendersi...
--
E' solo una formica che ride nei miei pensieri

 - Roberto "Freak" Antoni
Io sono d'accordo con Tolkien.Anche a me non piace affatto la definizione
di piccolo popolo, perche' ho sempre avuto la netta sensazione che quella
tradizione faccia un po' di confusione tra elfi, folletti e simili.
Volete mettere con l'immagine aggraziata e speciale che invece ne viene
fuori dall'altra parte!
Ma vabbe', del resto io sono un po' parziale.... ;)
Lady Galandriel


 Mi permetto di correggerti:
Eh, io gliel'avevo gia` detto di posare la logica che poi si facevano 
male, e invece loro no...
Tsk, ingegneri.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Peggio e` una cattiva parola, e spero che in vita tua non ne vedrai."

 Popolo" era cio` che maggiormente Tolkien odiava.
pero' poi gli elfi li ha ficcati lo stesso nelle foreste e nei sotterranei
*EG*
--
salkaner il VBI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ....o no??? non credi???
rotfl
-- 
Thingol - IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it."
(Delirium of the Endless)


 dell'italiano. Questo e' l'unico neo di IFScT.
Sono d'accordo con te. Non c'e' scritto da nessuna parte che ci si debba
esprimere in un italiano corretto.
Pero', lasciami dire, non farei di tutta l'erba un fascio: penso infatti
che la colpa sia soprattutto di alcune persone intolleranti che infestano
IFScT, e che sono convinte che nel resto di usenet, in televisione, sul
lavoro e a volte pure a scuola si badi troppo poco all'uso dell'italiano.
Sono quantomeno disinformati. E non mi vengano a dire la solita storia,
che questo non e' un enneggi' su una squadra di calcio ma su uno
scrittore, che perdipiu' era un filologo e un cultore della correttezza di
espressione. 
Insomma, bisognerebbe epurare IFScT da queste palle al piede, eccheccazzo.
Si rivolgano al GCN e fondino il loro ng
it.fan.scrittori.tolkien.in.italiano.corretto., cosi' qui parliamo un po'
come cazzo ci pare. 
A proposito, rileggendo il post mi sono accorto di non aver sbagliato
neppure un congiuntivo. Che dite, mi sono tradito? Dovrei correggere
qualcosa?
=)
Ciao
-- 
Thingol - IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it."
(Delirium of the Endless)
-- 


 qualcosa? =)
Sei un sire elfico, a te è permesso questo e altro! ;-D
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io t'ho capito! Av olte basta fare un piccole sforzo per comprendersi...
E dopo questa perla di saggezza....non credi che comunque esprimersi al
meglio sia il modo migliore per coltivare un rapporto?
Già ci si fraintende parlando "al meglio"...figuriamoci se inizio a fare
di testa mia!
Certo che se mi sforzo ti comprendo *comunque*...tu però puoi anche, da
parte tua, fare uno sforzo per esprimerti bene.
Sennò andiamo tutti a Zelig a fare concorrenza all'assessore!! ;-)))
Questo penso. E questo dico.


 sotterranei *EG*
E allora? E' il luogo tradizionale degli Elfi, non solo quelli celtici.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Una mucca entra in un supermercato, fa la verticale e muore.
- Princefaster

 Qui da due premesse false segue una conclusione vera ;-)
Ma questo non consente di concludere che da premesse false si giunga sempre 
a conclusioni vere, ci dice solo che da premesse false non si sa a cosa si 
arriva. Per cui il Sillogismo non ha valore (ed in fondo e` cio` cui volevo 
arrivare fin dall'inizio).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Vi ringrazio del Vs. invito, ma siccome ci ho ripensato, non accetto inviti 
dagli sconosciuti.
- Anonimo Curriculum

 quindi non avresti ragione. 
Com'č che sento il rumore delle ventose che si attaccano e staccano dallo
specchio????
Le sentite anche voi?? ;-))
rotfl
Ciao Zoronel..
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridņ,e scomparve.


Ascoltavo il rumore del mare quando Pheralcarwen scrisse...
 P> Com'è che sento il rumore delle ventose che si attaccano e staccano
 P> dallo specchio????
In questo punto però il signor Fossati ha ragione.
Un buon inglese è necessariamente anche un inglese "semplice", quindi
rientra negli inglesi del punto 1.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Shawn suddenly felt frightened. He'd been scared before, but it had been
immediate and physical. But Magrat, like this, frightened him more than
the elves. It was like being charged by a sheep." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 specchio????
Sene senti il rumore, vuol dire che hanno fatto presa e che non sto 
scivolando verso il basso. A me sta bene.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Devil and the deep blue sea behind me,
Vanished in the air you'll never find me.
- the Police

 >
E su questo concordo, ritornando però alle mie affermazioni di cui sopra: la
tradizione dei "folletti" non è "celtica", bensì (se proprio vogliamo essere
pignoli) irlandese, gallese, scozzese, ecc. (oltre che, come ho detto,
germanica, francese, italiana, spagnola, bulgara, finlandese, russa,
giapponese...). In realtà, la tradizione realmente "celtica" sulle divinità
è molto simile alla rappresentazione degli Elfi tolkieniana: si pensi alle
figure eroiche dei Tuatha De Dannan e dei Fiachna (specialmente questi
ultimi), da cui deriva tutta la tradizione dei Sidhe (e _non_ dei
"folletti") irlandesi. Si pensi alla "tendenza ad ovest" che è propria di
tutta la mitologia celtica (Tir Na nOg, Avalon e "imram" di San Brandano
valgano come esempio).
Che poi le _storie_ che narrano delle gesta di queste divinità e
semidivinità siano simili, per dirla con Tolkien, a "vetrate rotte
ricomposte alla meno peggio" (citando a braccio) è un'altra questione.
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 Qui da due premesse false segue una conclusione vera ;-)
Stupefacente. Senza ironia, tutto questo e' stupefacente.
Buona a sapersi sta cosa. Non ci avevo mai pensato.


 Neo? Penso sia uno dei massimi pregi del ng.
Sono PDA. ;-)
Cmq credo che Pheral... Pherarcal... Pheracla..., sì, insomma lei, fosse
ironica. ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 esempio). 
Oh, aspettavo proprio che qualcuno lo tirasse fuori. Quello della "tendenza 
ad Ovest", o meglio della collocazione ad Ovest dell'aldila`, infatti, e` 
l'unico vero tema "celtico" che secondo me Tolkien ha ripreso.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Sai che ogni volta che vedo un tramonto mi girano i coglioni perche' e` 
passato un altro giorno.
- Mediterraneo (Diego Abatantuono)

 =)
=)

 ;-P
Ho capito che stavi scherzando, ma ti giuro che leggendo un po' di corsa non
ho capito nulla ....

 qualcosa?
Potrebbesti farlo in effetti...
Eh, sai com'è, un Sire Elfico non sbaglia nemmeno se vuole...
--
----------------------------------------------------
                             Gimmy
 
www.gimmy.dalweb.it
"Idiota di un Tuc! Gettati tu la prossima volta
            e liberaci della tua stupidità!"
TOGLI L'ANTISPAM PER RISPONDERMI
----------------------------------------------------

 l'unico vero tema "celtico" che secondo me Tolkien ha ripreso.
beccato! vedi che anche X te ce n'e' uno?
E CMQ come vedi quella dei Tuatha de Danaan non e' un'idea solo mia... ^__^
--
salkaner l'insubre


arrivare fin dall'inizio).
Mi dispiace ma qui tu avevi detto che "la premessa maggiore è certamente falsa [...] quindi la conclusione non può che essere necessariamente falsa": e questo non vero.Se però ora dici che da premesse false non si sa a cosa si arriva (il che nega che da premesse false necessariemente concludi il falso,come avevi detto nel primo post) allora va bene. 

 professori, tutta la nazionale irlandese di Rugby
[OT]  ... non importera' a nessuno, ma che
commozione il giorno che ho scoperto l'acqua
calda ... oops... l'esistenza di UNA nazionale
irlandese di Rugby [/OT]
--
Gnomo
...any way the wind blows...


Già, alle volte lalogica stupisce davvero...


Ti consiglierei una disinfestazione a casa tua... mi sa che sei invasa dal verme
disicio. :)
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]


La doppia negazione e' un'affermazione, giusto?
ogni non pietra e' non vivente F
ogni non uomo e' non pietra F
ogni non uomo e' non vivente F
La stessa affermazione e' sia vera che falsa :)


 scivolando verso il basso. A me sta bene.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA!!!!!!!
UMGHPFUHMGPFHahahahahahahahahahahah.....
scusa ma non riesco a trattenermi!!! :-DDD
che comica.....
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.


 ho capito nulla ....
Dicevo che in effetti aveva ragione...il suo discorso fila! :-)
Perchè soffermarsi a scrivere bene? Non è importante... Uno già sa quello
che ho in mente!! perchè sforzarsi, allora? e poi...quotare: tagliare i
pezzi ridondanti dei discorsi altrui per rendere più snello ed elastico il
messaggio...è una perdita di tempo. D'altronde chi se ne importa: tanto mi
capiscono tutti!
Ma forse tu non capisci  se scrivo così. Non credi? :-))
Se non hai capito nel messaggio precedente, allora ho colpito nel
segno!;-))
Cuio mae!


 ironica. ;-)
Cerrrrrrrrrto che si!!! ;-)))))
Cmq Cirdan non rispondeva a me...quella di Cirdan era una risposta ad una
domanda cui rispondevo anch'io!!
Btw, mio carissimo Tarabas, non č difficile: PHERALCARWEN, su, dai, ce la
puoi fare, se ti sforzi un pochino č fatta!! Non ti arrendere cosě
facilmente....
;-PPP
Cuio mae!!
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridň, e scomparve.


 disicio. :)
Ehm...devo ridere, Blà!??! :-/
;-PP
Cuio mae!!
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.


La stessa affermazione e' sia vera che falsa :)
Francamente non ho capito, ma credo sia legato all'ultimo caso. 


 Ehm...devo ridere, Blà!??! :-/
Dalla tua risposta ne deduco che non hai mai letto "Il verme disicio" di 
Stefano Benni. E' un testo fondamentale, da conoscere a tutti i costi. Lo 
puoi trovare nella raccolta di racconti "Il Bar sotto il mare".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La liberta` di parlare non coincide con il dovere degli altri di 
ascoltarti. Quella e` una cortesia che ti si accorda, e che ti devi 
meritare restituendo la cortesia sotto forma di rispetto per l'altro.
- Anna Feruglio Dal Dan

 La stessa affermazione e' sia vera che falsa :)
Partendo dalla proposizione:
1) Ogni pietra e` vivente
e negandola, si ottiene:
2) non ogni pietra e` vivente
equivalente a:
2bis) esiste almeno una pietra che non e` vivente
oppure:
3) ogni pietra non e` vivente
Tu in realta` non hai negato la proposizione, ma i termini cui si 
riferisce.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
L'importante non e` vincere. L'importante e` competere, senza perdere ne' 
pareggiare.

 riferisce.
Giustissimo.

 La stessa affermazione e' sia vera che falsa :)
Se la tua idea e' che "ogni non uomo e' non vivente" sia uguale a "ogni uomo
e' vivente" hai preso una cantonata :-)
questa non e' una doppia negazione, sono due negazioni diverse: non uomo e
non pietra. doppia negazione è "non non uomo".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
The rhythm is below me The rhythm of the heat
The rhythm is around me The rhythm has control
The rhythm is inside meThe rhythm has my soul

 puoi trovare nella raccolta di racconti "Il Bar sotto il mare".
Grazie per il consiglio, o dotto amico.
Ma io i consigli li sopporto poco se sono gratuiti...preferisco sbagliare
da sola... :-))
Ciò non toglie che, incuriosita da un tuo post in cui nominavi il libro Il
Maestro e Margherita, mi hai spinta a comprarlo...conoscendo i tuoi gusti,
mi sono fidata...infatti mi sta piacendo moltissimo...
Cmq il libro di Benni l'ho letto...anzi: li ho letti quasi tutti...e ti
dirò anche di più. Molti non mi sono piaciuti. 
De gustibus...
 Grazie lo stesso del consiglio.


#include "Cla.h"

Sono un filo arrugginito...


 Oh, aspettavo proprio che qualcuno lo tirasse fuori.
Quoto. :-)
(Beleg insegna :-)


 così facilmente....
No, no, è impronunciabile... ;-)


 (Beleg insegna :-)
ROTFL!!!
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridņ, e scomparve.


 Questo penso. E questo dico.
E i fatti mi cosano.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Questo libro e` fatto di materia al 100%. Nel caso improbabile che 
venga a contatto con antimateria di qualunque tipo ne risultera` 
un'esplosione". (Daniele Luttazzi)

 scivolando verso il basso. A me sta bene.
Nono, io invece sento proprio GNIEC GNIEC.
Ma quotiamo, o ingegnere mio, quotiamo.
[...]
3) ERGO Tolkien credeva nell'esistenza del piccolo popolo
[...]
quindi la conclusione non puo` che essere necessariamente falsa.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ed Elfi, Signore! Elfi qua, ed Elfi la`! Alcuni terribili e splendenti 
come re; altri allegri come bambini."

No, no, è impronunciabile... ;-)
Un po' come RHINGHWRAIGHTH :)
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
I'm not burning, look inside
Crystal Logic's what you'll find

 Un po' come RHINGHWRAIGHTH :)
No, questo si pronuncia meglio. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male č l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 No, questo si pronuncia meglio. :-)
Niente ci č dovuto.
perņ ci guadagniamo molto di ciņ che abbiamo.
Io che peccato ho fatto per meritarmi te e tutto quello che dici contro di
me???:-/
;-PPPPP
:-DDDDD
ciao bastardo dentro... ;-))
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridņ, e scomparve.


 contro di me???:-/
No, Pheralcarwen, scusami, ma il nick che ti sei scelta non riesco proprio a
pronunciarlo, lo trovo tremendamente cacofonico.
Per il resto, mi diverto a punzecchiarti un po', nulla di personale. :-)
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi


 Per il resto, mi diverto a punzecchiarti un po', nulla di personale. :-)
Me n'ero accorta!! :-)))
Fai pure, non sia mai detto che sono tirchia e non faccio favorire... ;-PP
Cuio mae!!
--
Phralcarwen la Mezzelfa cacofonica
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.


 Fai pure, non sia mai detto che sono tirchia e non faccio favorire...
Com'è umana lei! [cit.] ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke