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Titolo: "La grande storia" sul Giappone

Su Raitre hanno appena passato una puntata della "Grande storia" 
sull'esercito giapponese.
Chi l'ha visto, cosa ne pensate?
Per chi non l'ha visto, immagini veramente shockanti sottolineavano 
l'inaudita ferocia dell'esercito giapponese, non diverso dai nazisti, e 
semmai ancora piu' fiero e testardo (il titolo del documentario: "Gli 
ultimi samurai")


voleva attirare la mia attenzione con questa Pergamena Argentata:

Domanda che volevo fare anch'io...ho visto solo un pezzettino
all'inizio, mi era sembrato abbastanza equo, anche se il tono era
abbastanza mhm...grave? Boh, non saprei come esprimerlo? A grandi
linee cosa hanno detto?
Briareos Kerensky
"Life is cheap, but BattleMechs aren't!"
Togli ELIMINA per rispondermi via e-mail

A me e' piaciuto, non ho visto scivolate faziose.
--
Mauro

 semmai ancora piu' fiero e testardo
Non ho visto il documentario, ma in effetti ho sempre avuto
l'impressione che i Giapponesi, da bravi "pragmatici" quali sono, non
siano gentiluomini nell'arte bellica. Basti pensare che non hanno mai
ratificato (unico caso tra i Paesi "civilizzati", credo) la
Convenzione di Ginevra sul trattamento dei prigionieri. O che durante
la guerra, de facto, hanno aperto l'offensiva senza nemmeno presentare
agli USA la dichiarazione di guerra. O che, come riportano i cronisti
occidentali dell'epoca, nella guerra russo-giapponese del 1905 la
prima linea della fanteria giapponese si immolava lanciandosi contro
il filo spinato nemico, per poter fungere da ponte col proprio corpo e
consentire agli altri di scavalcare le protezioni nemiche. O magari si
può leggere il bellissimo "Cigni Selvaggi" di Jung Chang, scrittrice
cinese vivente in Inghilterra, che nel suo libro autobiografico
racconta, nei primi capitoli, la storia della Cina durante l'invasione
giapponese.
Non sono mai riuscito a capire fino in fondo questa contraddizione
dell'animo giapponese. Voglio dire, un Paese tanto avanzato come può
al contempo dimostrarsi tanto spietato in guerra? (per tacere della
caccia alle balene e della pena di morte, somministrata in maniera a
dir poco agghiacciante). Conosco poco il Giappone. Mi piacerebbe
davvero capire come si concilino questi elementi.
Ciao,
     Nicola

 davvero capire come si concilino questi elementi.
Perché agghiacciante? Meglio lo spettacolo messo in scena negli Stati Uniti,
con tanto di pubblico che applaude e fischia? Non so cosa pensi della Cina,
che tu conosci meglio, ma riguardo alla pena di morte (e al rispetto dei
diritti umani e al livello di democrazia), rispetto al Giappone è come
cadere dalla padella nella brace, non ti pare?
Tutta l'Asia, comunque, ha un altro modo di pensare rispetto a noi.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 risparmiare munizioni o perché queste erano finite)?
A riprova di ciò, proprio qualche minuto fa ho trovato questo articolo
The horror, the horror
Civilian massacres like My Lai and No Gun Ri are inevitable in the
exceptionally ruthless Western way of war. So why can't we just face up to
it?
By Judith Greer
Sept. 10, 2001
Salon
http://www.salon.com/books/feature/2001/09/10/nogunri/
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Tutta l'Asia, comunque, ha un altro modo di pensare rispetto a noi.
    Proprio questo è il punto. Credo che la loro filosofia del lavoro sia
mediamente molto migliore rispetto alla nostra. Credo che la loro visione
della guerra e di altre cose (vedi kamikaze, etc.) sia a volte
agghiacciante. Chissà se un giorno o l'altro riuscirò davvero a penetrare in
questa mentalità per me cosí particolare...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 di avvisare i famigliari, per esempio, rabbrividisco.
Mah, non saprei cosa dire. Forse per le famiglie dei criminali è meglio
così. Molti, probabilmente, vorrebbero dimenticarsi di questa persona. La
condanna sociale in Giappone è molto forte, far sapere che in famiglia c'è
un condannato a morte credo sia una vergogna molto grande.
Quale sarebbe, secondo te, il paese da prendere ad esempio per la pena di
morte, ovviamente tra quelli che la applicano?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 linee cosa hanno detto?
Hanno parlato a temi: kamikaze, trattamento dei prigionieri, le coreane
e cinesi costrette a prostituirsi ai soldati, l'atomica, la resa e il
processo di Tokyo, gli irriducibili rimasti nella giungla a combattere a
guerra finita.  
c'erano anche interviste a superstiti, sia giapponesi, sia americani e
inglesi, e anche a un sommergibilista italiano.
 
Il tono era simile a quello che usano quando parlano del nazismo: "gran
brutta avventura, meno male che qualcuno ce ne ha liberati".
Ma nel complesso non troppo retorico e tutto sommato equo. Per esempio
ha sottolineato il fatto che l'imperatore Hirohito sia stato volutamente
dai escluso dal novero degli imputati al processo di Tokyo per pure
ragioni di convenienza politica, e il fatto che che nessuno giudicherà
mai per crimini di guerra coloro che hanno scagliato le due atomiche.
Comunque, parecchio cattivi i nostri amici giapponesi, non c'è che dire.
(Tanto per chiarire, io non sono un fan degli USA, ma penso che ci siano
padroni peggiori).
-- 
Stefano "Akanishi"

 NSDAP, una filosofia Nietzchiana del superuomo
    Permettimi di spezzare una lancia a favore del buon Nietzche, il quale
non aveva assolutamente idee razziste e pericolose come quelle partorite dal
nazismo, che della sua filosofia si è servito in modo aberrante. Fu sua
sorella Elisabetta, personaggio che mi fa provare una certa simpatia per la
figura biblica di Caino, la quale, iscrittasi al Partito
Nazional-Socialista, forní un'interpretazione di parte delle opere del
fratello, creando il mito di "Nietzche ideologo del nazismo".
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 morte, ovviamente tra quelli che la applicano?
    Io sono contrario alla pena di morte, quindi vorrei che non
l'applicassero proprio. Ho letto di cose atroci che càpitano nei bracci
della morte giapponesi, questo mi fa un certo effetto. Vedo che in altri
Paesi (USA, Francia e Regno Unito quando ancora la applicavano, fino a non
troppi decennî fa, etc.), pur con dei difetti (in gran parte amplificati dai
moderni mass media), si assicurano che i condannati a morte siano trattati
in maniera umana e senza degrado per la persona, durante le sue ultime
settimane di vita. Ma forse, come hai detto, il problema non è tanto da
ricercare nel sistema carcerario giapponese, quanto nella mentalità della
gente, talvolta troppo legata a questioni di "onore" ancora un po'
"medievali", se mi passi la metafora.
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 "medievali", se mi passi la metafora.
La società giapponese ha, in effetti, una "durezza" che, a volte, è
difficile condividere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 davvero capire come si concilino questi elementi.
Secondo il mio modesto parere non è un problema del Giappone, ma del tuo
punto di vista: in realtà non c'è nessuna contraddizione.
Penso che il tuo dubbio sia dovuto tipicamente al vecchio equivoco
illuminista (oggi particolarmente vitale nel mondo anglosassone) che
immagina che esista una certa cosa chiamata "civiltà" o "progresso", e
che in virtù di essa vadano di pari passo la scienza, l'acquisizione di
abilità tecnologiche, l'aumento del reddito, la libertà dei mercati, da
una parte e la razionalità nell'azione, libertà personale, i diritti
civili, la fratellanza e l'informazione dall'altra. 
La storia dimostra, nel caso del Giappone come in innumerevoli altri,
che il progresso materiale non porta più pace, più comprensione per le
ragioni dell'altro, più diritti per tutti: la prosperità economica può
incarnarsi nella tirannide politica e nel nazionalismo più imperialista:
pensiamo alla Francia di Napoleone III, alla Germania di Bismarck e di
Guglielmo II, a Peròn, a Pinochet; all'Arabia Saudita o agli Emirati
Arabi, monarchie assolute; Lo stesso Bin Laden è laureato in ingegneria.
In definitiva, non esiste una "semiretta dell'avanzamento", verso un
obiettivo scontato di "civiltà" a cui tutti tendono. La democrazia
liberale non è la regola ma piuttosto l'eccezione. E non è detto che
anch'essa non possa calpestare i diritti umani. Ma qui mi fermo, ho
scritto anche troppo fuori tema. 
 
Veniamo al Giappone; tu chiedi come spiegare i kamikaze e tutto il
resto. Io dico: considera che per i Gipponesi il sentimento di
appartenenza al gruppo è fortissimo; e considera che questo gruppo è il
Giappone. L'identificazione del singolo con lo Stato-nazione, è per i
loro quella che può derivare da un confine inamovibile (=il mare), da
una omogeneità e peculiarità culturale, linguistica, religiosa di gran
lunga superiore a quella dei Tedeschi. Considera che l'impero del Mikado
non è nato l'altro ieri, come il Regno d'Italia, ma ha la dimensione
dell'eternità perché risale alla notte dei tempi, quando ancora non
esisteva la scrittura. Vale la pena di morire in battaglia, per un
impero eterno. 
Considera poi che il Cristianesimo che pervade la nostra educazione
predica l'eguaglianza e la fratellanza di tutti gli uomini, e pratica il
proselitismo per salvare le anime di tutti. Considera invece che lo
shinto, che tra l'altro esiste solo in Giappone, non predica niente del
genere, ed è invece il fondamento dello Stato. (vabbè c'è il buddismo,
ok, è vero)
La coesione insomma del popolo giapponese è tutta interna ad esso, non
si applica a tutta l'umanità come tendiamo a fare noi con le nostre
utopie cristiana, liberal-democratica o socialista. D'altra parte la
separazione, la dicotomia mentale che essi sentono tra "loro" (i
giapponesi) e gli "altri", che ovviamente esiste in tutti i gruppi,
etnici politici o religiosi che siano, è a un livello inconcepibile per
noi, che abbiamo avuto invasioni di tutti i tipi, e che ci accapigliamo
tra polentoni e terroni.
-- 
Stefano "Akanishi"

 Chi l'ha visto, cosa ne pensate?
sapete che cosa ho notato, e che noto quasi sempre quando si parla del
Giappone nella II guerra mondiale: mai nessun nome.
voglio dire: chi comandava? Hirohito era poco più di un simbolo, a
quanto sembra. Ma com'è che conosciamo i nomi di tutti protagonisti
dall'una e dall'altra parte (Hitler, Himmler, Goering, Goebbels, Hess,
Doenitz, Rommel etc, Churchill, Montgomery, etc, McArthur, Eisenhower,
Patton, Roosevelt, Truman, etc, Mussolini, Ciano, Graziani, Balbo, etc);
e del Giappone non si ricorda nemmeno il nome del primo ministro
dell'epoca? 
Si parla sempre di questa fantomatica "classe militare" che di fatto
aveva in mano il Paese; ma perché degli imputati al processo di Tokyo,
per esempio, non è stato detto nemmeno un nome, nel documentario di
lunedì scorso? che ne pensate? non vi sembra che ci sia qualcosa che non
va, in questo modo di raccontare la storia? o veramente i Giapponesi
pensavano talmente come un solo uomo da non avere nemmeno bisogno del
carisma o delle direttive di un capo?
 
-- 
Stefano "Akanishi"

 Giappone nella II guerra mondiale: mai nessun nome.
Due possibilità:
1) non sanno pronunciare i nomi,
2) non sanno i nomi! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 che in virtù di essa vadano di pari passo la scienza
    No, no, per carità! Vorrei capire di piú certe cose che mi sembrano
contraddittorie, tutto qui. Quando penso al Giappone "progredito", non penso
solo alle radioline, intendiamoci, ma anche a certi altissimi livelli
d'artigianato, per esempio, o a musicisti ed atleti del Paese del Sol
Levante. E questo, lo confesso, non capisco come si concili con brutalità
come quelle di cui si parlava.


 scusa per entrare in guerra.
Secondo me, sapevano benissimo dell'attacco e lasciare che i giapponesi
vincessero la battaglia era per il presidente americano l'unico modo di
convincere il paese a entrare in guerra. Sappiamo bene che il popolo
americano non voleva entrarci in quella guerra...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 come quelle di cui si parlava.
questa e' buona; perche' secondo te la Germania di allora era una 
nazione di macellai trogloditi ? Eppure i nazisti hanno fatto quello che 
hanno fatto.
ciao
crob

 nazismo, che della sua filosofia si è servito in modo aberrante. Fu 
Conosco questa interpretazione, che è doverosa se vogliamo recuperare la
realtà storica delle affermazioni di Nietzsche. 
Ma parlando del nazismo come ideologia politica, è innegabile che esso
abbia tratto ispirazione anche da Nice, sia pure interpretandolo a modo
suo, benché Nice non fosse storicamente nazista (ovvio, essendo morto
molto prima) e nemmeno razzista.
Non mi dilungo oltre perché siamo decisamente fuori tema. 
-- 
Stefano "Akanishi"

 hanno fatto.
    Infatti vorrei capire anche come sia possibile che un popolo che ha
prodotto Bach e Beethoven, Schumann e Goethe... possa aver partorito un
simile errore. Semplicemente qui non si parla di Germania, quindi non l'ho
menzionata, ma ti assicuro che le mie idee, nel limite del possibile, sono
coerenti.


Secondo me, sapevano benissimo dell'attacco e lasciare che i giapponesi
sapevano, sapevano, le portaerei le hanno spostate parecchio in
anticipo sull'attacco.
C'erano ragioni di ordine superiore, bisogna partire da quelle per
capire.
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende