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Titolo: ISDA - L'ombra del passato

Il campo visivo si allarga spostando l'attenzione dai ristretti confini  
della Contea per estendersi a tutta la TdM, non solo in senso geografico  
ma anche temporale: Tolkien approfondisce e rafforza il tessuto narrativo  
illustrandoci gli avvenimenti del passato remoto e mostrandoci la loro  
influenza sul presente.
In questo capitolo (come per Il Consiglio di Elrond) si puo' osservare al  
lavoro la tecnica denominata 'infodump', che fornisce al lettore tutti i  
dati utili ad inquadrare la situazione in cui si muovono i personaggi: mi  
e' capitato di leggere critiche nei confronti di questa scelta espositiva,  
accusata di bloccare il flusso narrativo e di risultare fastidiosa o  
noiosa; non in questo caso, pero', perche' Tolkien, utilizzando la tecnica  
del narratore - Gandalf - ci coinvolge direttamente come spettatori; in un  
certo senso noi ascoltiamo con le orecchie di Frodo e con lui proviamo le  
contrastanti emozioni che il racconto scatena.
Qui vediamo alla ribalta i due protagonisti principali di ISDA - Frodo e  
l'Anello: scopriamo che la natura primaria di quest'ultimo e' quella di  
corrompere tutti coloro che ne vengono in possesso; se da un lato viene  
sottolineata la straordinarieta' dell'abbandono volontario da parte di  
Bilbo (per il quale si profila la speranza di un futuro libero  
dall'ossessione), dall'altro vediamo come l'influsso esercitato su Frodo  
abbia affondato decisamente le sue radici: Gandalf lancia l'anello nel  
camino e Frodo reagisce con un'esclamazione di disappunto e piu' tardi,  
alla richiesta perentoria di gettarlo nel fuoco, scopre di non esserne  
capace - questa 'prova generale' e' gia' un sintomo del fallimento futuro ?
Del resto Frodo e' solo 'umano', non nasce come eroe classico, impavido e  
pronto ad affrontare qualsiasi prova: la sua prima reazione, alla scoperta  
del fardello che si sta posando sulle sue spalle, e' quella di affidarlo a  
Gandalf, in riconoscimento della sua superiore abilita' e saggezza e solo  
l'opera di convincimento di quest'ultimo lo porta all'accettazione del  
compito (e qui vediamo contemporaneamente anche la definizione primaria di  
Gandalf come consigliere ed esortatore, ed il suo netto rifiuto per ogni  
forma di coercizione).
Gollum viene qui dipinto con un aspetto molto piu' sinistro rispetto  
all'immagine de Lo Hobbit ma nello stesso tempo si fa strada anche la vena  
di pieta' con cui Frodo arrivera' a considerarlo piu' tardi: Gollum e'  
soprattutto schiavo di un ciclo infinito di "tormento ed estasi", una  
spirale di miseria morale e materiale da cui non c'e' (volonta' di)  
scampo; la sua abietta esistenza e' riassunta dalla frase di Gandalf  
<furtivi pasti malvagi e ricordi sdegnati> (l'originale <nasty furtive  
eating and resentful remembering> e' una delle espressioni che mi  
resteranno scolpite nella memoria).
Sam: la sua capacita' di reagire con umorismo e dignita' alle  
punzecchiature di Ted Sabbioso e degli altri avventori e' la chiara  
indicazione di una forza d'animo e di una solidita' che in futuro  
diventeranno indispensabili; e' notevole il rifiuto di rinunciare alle sue  
convinzioni anche a fronte dello scherno generale: come ho gia' avuto modo  
di dire, in Sam c'e' molto piu' di quanto non appaia, anche se lui stesso  
non lo ha ancora scoperto.
Due anticipazioni: il nome di Aragorn, lanciato nel mezzo di una frase con  
suprema noncuranza ;-) e l'ambiguita' di Saruman che, se non ancora  
inquadrato come figura negativa, mostra una personalita' fondata sulla  
certezza delle superiori conoscenze (<la sua scienza e' profonda..il suo  
orgoglio altrettanto> <..il poco che ci svelo' della sua erudizione>).
Una domanda - come interpretare il pianto di Sam alla fine del capitolo ?  
Liberatorio per la tensione accumulata fino a quel momento, oppure gioia  
per l'avverarsi di un sogno (vedere gli Elfi), oppure timore per l'ignoto ?
-- 
  Nymeria - FeSTosa #313
And all the while I sit and think of times there were before,
I listen for returning feet, and voices at the door.

 espressioni che mi  resteranno scolpite nella memoria).
Io avrei tradotto "disgustosi pasti furtivi e rancorosi ricordi", lo sdegno mi 
sembra un po' al di sopra di Gollum e di un pasto malvagio non ho mai sentito 
parlare (al massimo di un pasto nudo, eh, eh, eh...).
Per il resto, assicurati di conservare i tuoi post e di preparare una raccolta 
complessiva da distribuire quando sarai arrivata in fondo. Sono usciti in stampa 
instant book molto meno utili.
Bye
Gwindor the Translator
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 l'ignoto ?
Io direi le prime due insieme, oltre al fatto che non dovrà inventarsi 
qualcosa per seguire Frodo, da bravo cospiratore.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi chiamate
la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che contraddice e
una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 camino e Frodo reagisce con un'esclamazione di disappunto 
<MEGASNIP>
Disappunto? Non direi. Troppo blando.
Suggerirei orrore, terrore, o meglio ancora panico.
Niphredil
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

forma di coercizione). (...)
Qua troviamo il primo di tre importanti episodi fra loro analoghi: la
manifestazione da parte di Gandalf di un intenso desiderio
dell'Anello. Non solo la reazione emotiva dello stregone e' intensa
("I suoi occhi lanciarono fiamme e il suo viso fu illuminato da un
fuoco interno"), ma e' anche accompagnata dalla spiegazione dei motivi
che causano - e in parte giustificano - quel desiderio ("pieta' per i
deboli (...) bisogno di forza per compiere il bene"). Troveremo
qualcosa di simile con Bilbo (di nuovo un'intensa manifestazione di
desiderio, con trasfigurazione, senza spiegazioni), e con Galadriel
(di nuovo, desiderio e trasfigurazione, piu' prefigurazione di cio'
che avverrebbe se l'Anello passasse a Galadriel).
A me pare notevole come tre personaggi sicuramente importanti per
Frodo (da un punto di vista morale e affettivo - Bilbo e Gandalf - e
di crescita sapienziale - Gandalf e Galadriel) e i cui atti hanno
quindi un forte impatto emotivo su di lui, manifestino il loro
desiderio in modo cosi' violento (pur affiancandogli un limpido
esempio di rinuncia). Imho contribuiscono in tal modo
(involontariamente) ad confermare nello hobbit la desiderabilita'
dell'Anello e finiscono con l'accendere ancor piu' in lui il desiderio
stesso. Gli mostrano cosa sia sommamente desiderabile e si traggono
indietro, lasciando l'hobbit solo di fronte all'Anello - con l'unico
aiuto costituito dal loro esempio di rinuncia e dai loro razionali
ammonimenti. Intanto pero' le "esplosioni" di desiderio ci sono state
e sono avvenute sotto i suoi occhi. 
Se Frodo cade vittima della smania per l'Anello non e' solo per il suo
influsso "magico" e per la propria "umana" debolezza di fronte a un
oggetto cosi' affascinante, ma anche a causa del cattivo modello
rappresentato dalla rete di desideri concreti (per quanto combattuti)
tesa attorno ad esso. Con Gandalf imho questa rete comincia a
tendersi. 
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 Sono usciti in stampa instant book molto meno utili.
Grasssssie, troppo buono ! ;-)


 Hehehe, si vede solo quando si rilegge...
Credo che ISDA rappresenti uno dei pochissimi casi in cui la rilettura  
aumenta il godimento dell'opera, anziche' sminuirlo: il fatto di conoscere  
il valore e l'importanza di situazioni e/o personaggi ci permette di  
apprezzare la cura minuziosa che Tolkien ha impiegato nel dipingere il suo  
quadro - una volta svincolati dall'esigenza di seguire lo svolgersi della  
trama possiamo dedicare la nostra attenzione a tutti questi deliziosi  
particolari .. :-)


 Suggerirei orrore, terrore, o meglio ancora panico.
Temo davvero di essere stata troppo blanda nella mia definizione ;-) e che  
*panico* sia proprio la parola piu' adatta ..


 e sono avvenute sotto i suoi occhi.
E non dimentichiamo che piu' avanti Frodo sara' testimone dell'esplosione  
di desiderio di Boromir, che - contrariamente ai luminosi esempi da te  
citati - minaccera' seriamente il suo possesso dell'Anello e, venendo a  
mancare l'atto di rinuncia, servirà ancora di piu' a "stringere la rete"  
che alla fine lo avviluppera' definitivamente.


 tendersi.
Boh, secondo me invece sono modelli positivi ...
Non avevo mai pensato alla tua sottolineatura, comunque.


 instant book molto meno utili.
Anche qui PDA. Non posso che rinnovare a Nymeria i complimenti per questa
sua iniziativa, che come ho detto l'altra volta potrebbe essere il germe
di una nuova via italiana alla critica di Tolkien.


 per l'avverarsi di un sogno (vedere gli Elfi), oppure timore per l'ignoto ?
Secondo me è la prima delle tre ipotesi, ma non escluderei le altre.
Tuttavia, direi che ha tutte le caratteristiche di un pianto liberatorio,
che scoppia improvviso per "lavar via" la tensione accumulata prima
durante l'ascolto del colloquio tra Frodo e Gandalf e poi dopo essere
stato scoperto in flagrante. Quanto alla paura dell'ignoto, credo che a
questo punto della storia Sam non si renda bene conto a cosa va incontro,
e che gli aspetti positivi della missione superino per lui di gran lunga i
pericoli.


 il senso di pericolo e di minaccia espresso nel racconto di Gandalf.
Pero' ad un certo punto Gandalf chiude imposte e tende gettando la stanza  
nell'oscurita' - credo che anche Tolkien sentisse il bisogno di un  
ambiente oscurato come cornice al momento che stava narrando; ora che mi  
ci fai pensare, e' come se la stanza fosse trasportata in un altro tempo  
ed in un altro luogo: l'unico contatto con il presente (e la normalita')  
e' dato dal rumore delle forbici di Sam che lavora in giardino.


 per l'avverarsi di un sogno (vedere gli Elfi), oppure timore per l'ignoto
?
Io l'ho sempre inteso come un pianto di gioia. Credo che lì per lì Sam non
pensasse ai  possibili pericoli e alle difficoltà, ma solo al realizzarsi
del suo sogno più grande, che magari fino ad allora riteneva dover restare
solo un sogno: "vedere gli Elfi e tutto il resto". A me succederebbe lo
stesso, nei suoi panni. Per non parlare poi della prospettiva di seguire il
suo amato padrone, che temeva sarebbe partito di nascosto senza di lui.
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 Cristoforo...) 
In realtà l'infodumping vero e proprio si ha quando due personaggi si 
mettono a parlare tra loro dicendosi cose che entrambi già sanno, solo 
perché l'autore non ha trovato un altro modo di far avere determinate 
informazioni al lettore.
Tolkien invece construisce (a mio parere magistralmente) occasioni in cui è 
assolutamente plausibile che un personaggio spieghi a un altro come stanno 
le cose; inoltre lo fa con grande abilità (se così non fosse il capitolo 
del Consiglio di Elrond sarebbe quasi illeggibile: un mucchio di 
perosnaggi che si parlano addosso non è di solito il massimo della 
leggibilità. Al contrario, il risultato è scorrevolissimo).
Il sistema usato da Manzoni (che a me non piace affatto) è ancora diverso 
poiché sfrutta il narratore impersonale che invece in Tolkien, almeno nel 
Signore degli Anelli, è quasi del tutto assente.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
In lettura: George R.R. Martin - FEVRE DREAM
"Se le radici profonde non gelano, è perché i germogli sbocciano sempre
nuovi, non perché qualcuno conserva freddi rametti interrati."

Boh, secondo me invece sono modelli positivi ...
Mi sono spiegato male. Quando parlo di cattivo esempio non intendo
riferirmi a un comportamento cattivo da parte di Gandalf, Bilbo e
Galadriel, qualcosa che possa essere loro rimproverato. E certamente
il loro agire e' il migliore, il piu' adeguato, l'unico sensato in
quelle situazioni (forte, oggettivo desiderio + consapevolezza che si
deve resistere). Cio' che dico (ma si tratta ovviamente di un'idea su
cui sto ragionando...) e' che la manifestazione del loro dramma
personale e della loro coraggiosa (e tragica, nel caso di Galadriel)
scelta ha anche degli effetti imprevisti non positivi.


 scelta ha anche degli effetti imprevisti non positivi.
Non sono d'accordo sugli effetti non positivi. Le reazioni dei tre
personaggi suddetti non mi sembra accendano alcun desiderio in Frodo, semmai
al contrario aumentano la sua consapevolezza su quali siano gli effetti
dell'anello e sulla sua pericolosità. Pericolosità che Frodo ha sempre
presente, per tutto il romanzo. Boromir poi gli fa comprendere quanto esso
sia pericoloso perfino per chi gli sta intorno.
-- 
Elendil
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 Signore degli Anelli, è quasi del tutto assente.
    Beh, però ci sono dei momenti in cui il narratore diviene "onniscente"
come il Manzoni. Per esempio, quando racconta la storai di Shelob: a rigore,
nessuno di coloro che scriveranno o trascriveranno il manoscritto poteva
sapere che cosa fosse, o che Sauron fosse al corrente della sua esistenza,
etc. Eppure, ci vengono fornite quelle informazioni.
    Saluti,
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

 Il campo visivo si allarga spostando l'attenzione dai ristretti confini
[CUT] Mi sono finalmetne letto tutto il post e anche quello precedente:
davvero molto brava! Attendo il prossimo capitolo.

 Attendo il prossimo capitolo.
In lavorazione .. :-)
e grazie dei complimenti !


 intorno. 
Vero e' che pero' alla fine Frodo cade, ed e' quindi piu' ragionevole 
pensare ad indizi che vadano in quella direzione, piuttosto che nella 
direzione opposta. Cioe', e' piu' coerente che nel corso della storia il 
cammino che porta alla caduta sia graduale, quindi fatto di piccoli 
passi tutti nella stessa direzione. Questo, perlomeno in un'ottica 
narrativa, che Fritz apprezza particolarmente, AFAIK :-)
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies, and 
if they catch you, they will kill you. But first they must catch you. Be 
canny and your people will never be destroyed..."

 narrativa, che Fritz apprezza particolarmente, AFAIK :-)
Quindi, secondo questa ipotesi, se Frodo fosse stato trasportato sul 
Monte Fato subito, invece che andarci a piotte, sarebbe riuscito, piu` o 
meno tranquillamente, a disfarsene dell'Anello?
Direi piuttosto che ci sia stata una costante crescita di Frodo, ma 
anche una costante crescita della forza-tentatrice, che alla fine si e` 
rivelata troppo potente anche per un Frodo piu` consapevole e 
resistente. Che ne pensi?
Ciao,
-- 
Rosie.Cotton@work

 resistente. Che ne pensi?
Che l'idea di Fritz e' narrativamente piu' coerente :-)
Dipende, certo, da cosa si intende per "crescita" di Frodo. Maggiore 
consapevolezza? Sicuramente si'. Maggiore resistenza fisica e 
intellettuale? Sicuramente no. Maggiore forza morale? Chissa'.
E' che l'idea di percorso narrativo che "prepara" il fallimento e' 
davvero intrigante...


 davvero intrigante...
Anche qui, dipende dal senso che dai alla parola "prepara". Sicuramente, 
il percorso narrativo prepara *il lettore* al fatto che Frodo non possa 
non fallire. Sono molto piu` dubbiosa sul fatto che le reazioni 
(desideri manifestati) di Bilbo, Gandalf e Galadriel abbiano indebolito 
le difese di Frodo contro l'influsso dell'Anello. Ho trovato in questa 
ipotesi un interessante spunto di riflessione, ma non credo che sia 
narrativamente necessaria la preparazione *di Frodo* (non del lettore) 
al fallimento.
Al contrario, ho sempre visto (e mi piace continuare a vedere) il 
viaggio della Compagnia come una forte occasione di crescita per tutti i 
suoi componenti, Frodo compreso, ovviamente.
Ciao,
-- 
Rosie.Cotton@work

 ma anche temporale...
Grazie Nymeria per questi  3d , mi hai fatto venire una gran voglia di
rileggerlo..appena finito le Lettere e un paio di altre cosette mi ci butto
:-)
--
master FrodoBaggins #1 deI Festosi inesiSTenti

 i suoi componenti, Frodo compreso, ovviamente.
Ovviamente, PDA anche qui ^__^


 intellettuale: [8<]
Dipende da cosa intendiamo per resistenza intellettuale. Se vuoi, la 
forza (o l'allenamento) e` aumentata, mentre la resistenza e` diminuita 
perche' ormai logora dalla fatica. E` come una passeggiata in montagna: 
alla fine del cammino la tua resistenza e` diminuita perche' sei stanco, 
ma l'allenamento e` aumentato, per cui, dopo il necessario riposo, 
potrai affrontare una passeggiata analoga con meno difficolta`.
Sono piu` che d'accordo con te sulla parte tagliata, comunque :-)
Ciao,
-- 
Rosie.Cotton@work

 narrativa, che Fritz apprezza particolarmente, AFAIK :-)
Ma credo che non sia così. Semmai è forse graduale l'instillamento nel
lettore della consapevolezza che Frodo è destinato a fallire, ma la
resistenza di Frodo all'anello non diminuisce, semmai il contrario: è nelle
fasi iniziali del viaggio che cede più facilmente alla tentazione di
indossare l'anello, ed in generale tutte le volte che lo fa è in un momento
"critico". Offre l'anello a Gandalf come a Galadriel in tempi assai diversi,
ma una cosa è offrirlo avendo l'idea di liberarsi da un peso, un'altra è poi
trovare la forza di darlo veramente (mai ha questa opportunità in concreto).
Come qualcun altro ha fatto notare, già prima di partire non ha la forza di
gettarlo nel fuoco.
Certo, l'anello fiacca la sua resistenza, anche fisica, ma davvero non
riesco a vedere un'influenza negativa su Frodo nelle reazioni di Galadriel e
Gandalf. Entrambi resistono. Semmai la reazione che più lo influenza è
quella di Boromir, causa della sua decisione di proseguire da solo: ma anche
lì, è un'influenza negativa? Alla fin fine la decisione non è errata.
-- 
Elendil
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 suoi componenti, Frodo compreso, ovviamente.
Qua, invece, mi interesserebbe approfondire. 
Che ci sia una crescita, non lo metto in dubbio, pero' a me pare che si 
venga a creare un forte contrasto fra Sam/Merry/Pipino da una parte e 
Frodo dall'altra. Per i primi la crescita porta a un miglior radicamento 
nel mondo (divengono tutti piu' capaci di agire nella societa', 
potremmo dire); per Frodo, al contrario, si ha una sorta di astrazione, 
di perdita di presa immediata e diretta sulla realta' (tant'e' che alla
fine 
abbiamo la partenza).
E' come se, a causa del suo nuovo status (molto complesso) di ex 
possessore dell'Anello/salvatore (a modo suo) del mondo/colpevole 
di aver ceduto alla tentazione, da un lato fosse divenuto fonte di 
ispirazione/forza per tutti, dall'altro fosse ormai incapace di agire in 
prima persona. Una spece di "ricordo che cammina" (non fantasma: 
non faccio riferimento - almeno non credo - alle conseguenze del 
contatto con l'Anello)... Non so se rendo l'idea. Come se gia' non 
fosse piu' li' (e tuttavia continuasse ad esserci grazie a tutto cio' che
e' 
accaduto e che egli stesso ha contribuito a far accadere).
Devo precisare meglio questi punti: sono ancora un po' vaghi e ovvi. 
^___^;;;
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 ^___^;;;
Quello che ho scritto io e` ancora piu` vago e ovvio ;-)
Aspetto quindi che tu "precisi meglio" :-))
Ciao,
-- 
Rosie.Cotton@work

 butto
Ti capisco ;-)  - ultimamente non riesco a leggere altro: provo ad  
iniziare qualche altro libro e come per incantesimo mi ritrovo col naso  
tra le pagine di Tolkien .. :-D
