Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: [OT] Ancora sulle pause! (Non funziona!)

Scusate se posto qui, ma ho provato + volte a caricare il mess su
it.comp.musica.mp3
ma non lo vedo!
Mi spiace tornare su questa questione ma a me il discorso di masterizzare un
cd togliendo le varie pause non funziona.
Ho windos Xp pro service pack 1
Pioneer 107D
Nero versione 6.3.0.2
Ho provato sia in Track-at-once sia in Disc-at-once sia in Disc-at-Once96
Mettendo a zero le pause di tutte tracce ma anche se i file sono "vicini",
fra un pezzo e l'altro si sente ancora un fastidioso salto. Al momento idf
partire mi dice che lo standard scelto non support le specifiche delle pause
che deve essere minimo di 2-3 secondo. Se poi vado avanti, Nero mi dice che
modificherà automaticamente le impostazioni.
O sbaglio io oppure boh, forse ho bisogno di un altro programma.
Aiuto!

 che deve essere minimo di 2-3 secondo. Se poi vado avanti, Nero mi dice che
Leggi bene: dice che la pausa di 2 secondi è *solo* per la prima traccia.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Leggi bene: dice che la pausa di 2 secondi è *solo* per la prima traccia.
Sei sicuro? Proverò a guardare meglio. Certo è un pacco che mi tocca
convertirli in Wav, cmq ci provo perchè quelle pause proprio non le
sopporto!
Thanks!

 Nero.
E a cosa servirebbe?
Sono gli mp3 che hanno quel "pelo" di silenzio all'inizio, non ci si può
fare nulla, in fase di codifica salta fuori.
L'unica è editarli a mano

 rimuovere la pausa di 2 secondi dalla seconda all'ultima traccia.
Mi sa che non è così facile come sembra :( Il bello è che tempo fa ho
provato a afre un cd del genere, ho tolto le pause semplicemente ed è andato
tutto liscio! Usavo una vecchia versione di Nero e Masterizzatore Teac
CDR55S........per cui non mi spiego il problema!

 sopporto!
Prova a convertirli, e vedi cosa succede.
Comunque... sei sicuro che l'estrazione dell'audio sia stata fatta
decentemente? Intendo... se è un live, sei sicuro che la fine di un brano
coincida perfettamente con l'inizio del successivo?


 fastidioso saltino fra un brano e l'altro. L'unica soluzione (che ho 
Non saprei... forse il saltino potrebbe dipendere dalla conversione "al
volo".
Se l'estrazione audio č fatta bene (se gli MP3 sono fatti a dovere) il
problema del saltino non deve esserci. Ho masterizzato tanti live senza
problemi di saltini.


 Sono gli mp3 che hanno quel "pelo" di silenzio all'inizio, non ci si puņ
Se gli MP3 sono stati fatti da WAV estratti a dovere, il silenzio
all'inizio non deve esserci, se nella traccia originale non c'era.


 coincida perfettamente con l'inizio del successivo?
Si, li ho verificati e ascoltati tutti, sono spaccati al centesimo e
coincidono perfettamente!
Forse però qualche programma è in grado di rilevarlo con maggiore
correttezza.......

 coincidono perfettamente!
Allora devi poterli masterizzare senza problemi come un live.
Prova a convertire prima in WAV.


 da qualche parte invece ho letto che e' un problema proprio degli mp3
Onestamente non mi risulta. Ma non è detto che tu abbia ragione :-D
Il fatto è che non ho masterizzato spesso da MP3, quindi non saprei...
Quasi quasi faccio una prova...
Prendo un live, faccio MP3, masterizzo con Nero su un CD-RW, ed ascolto...
Vi faccio sapere.


 Prova a convertire prima in WAV.
Ok! mo ci provo! e speriamo!

 Vi faccio sapere.
Magari poi salta fuori anche a te il problema! mai si sa! :)

 Vi faccio sapere.
Tutto fatto...
Ho preso un live (CD originale), ho creato gli MP3 estraendo con EAC e
comprimendo con LAME.
Ho masterizzato con Nero (a 12x) direttamente da MP3, in DAO e togliendo i
2 secondi di pausa a tutte le tracce tranne la prima.
Ora sto ascoltando con Media Player... il saltino lo fa...
Provo ad ascoltare con WinAmp... il saltino lo fa lo stesso...
:-(
Ascoltando gli MP3 direttamente da HD con WMP il saltino si sente lo
stesso. Ma anche ascoltando i WAV direttamente da HD il saltino si sente...
Provo a masterizzare dai WAV originali, sempre a 12x, sempre in DAO, e
sempre togliendo i 2 secondi di pausa a tutte le tracce tranne la prima.
Ascolto con WMP: saltino...
Ascolto con WinAmp: saltino...
Strano...
A questo punto secondo me il problema potrebbe essere Windows...
Si dovrebbe provare ad ascoltare con un lettore "da casa"...
Purtroppo il mio non legge gli RW, dovrebbe provare qualcuno di voi...


all'inizio non deve esserci, se nella traccia originale non c'era.
Ho già sentito altre volte di questo problema, è proprio dell'mp3 che
a volte tra una conversione da un formato all'altro si crei qualche
decimo di silenzio all'inizio e/o alla fine.
Editare...
Ciao.
-----------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."

 Vi faccio sapere.
Tutto fatto...
Ho preso un live (CD originale), ho creato gli MP3 estraendo con EAC e
comprimendo con LAME.
Ho masterizzato con Nero (a 12x) direttamente da MP3, in DAO e togliendo i
2 secondi di pausa a tutte le tracce tranne la prima.
Ora sto ascoltando con Media Player... il saltino lo fa...
Provo ad ascoltare con WinAmp... il saltino lo fa lo stesso...
:-(
Ascoltando gli MP3 direttamente da HD con WMP il saltino si sente lo
stesso. Ma anche ascoltando i WAV direttamente da HD il saltino si sente...
Provo a masterizzare dai WAV originali, sempre a 12x, sempre in DAO, e
sempre togliendo i 2 secondi di pausa a tutte le tracce tranne la prima.
Ascolto con WMP: saltino...
Ascolto con WinAmp: saltino...
Strano...
A questo punto secondo me il problema potrebbe essere Windows...
Si dovrebbe provare ad ascoltare con un lettore "da casa"...
Purtroppo il mio non legge gli RW, dovrebbe provare qualcuno di voi...
-- 


 A questo punto secondo me il problema potrebbe essere Windows...
Magari il casino avviene con la lettura "digitale" dell'audio.


 Purtroppo il mio non legge gli RW, dovrebbe provare qualcuno di voi...
Io avevo già provato, sia sullo stereo (pioneer) sia in macchina. E si sente
il salto. E cmq se il salto lo senti ascoltandolo sul pc, allora puoi
giurare che anche i lettori casalinghi te lo faranno........(a parte debite
eccezioni).....a questo punto siamo da capo............:(

 decimo di silenzio all'inizio e/o alla fine.
Alcuni mp3 possono presentare questo problema e allora si nota. Ti assicuro
che il salto è cmq un problema di masterizzazione perchè si sente. E'
difficiel da spiegare.
Quando invece fai un copia cd che ha delle tracce continue, te lo copia pari
pari e senza pause....questo vorrà pur dire qualcosa................:)

 Magari il casino avviene con la lettura "digitale" dell'audio.
Secondo me č un problema software. In questo tipo di masterizzazioni il
laser non č gestito bene......altre spiegazioni non saprei........si
potrebbe provare un software diverso.......

 all'inizio non deve esserci, se nella traccia originale non c'era.
Come sopra

 A questo punto secondo me il problema potrebbe essere Windows...
MA lol
Ti è già stato detto che è l'mp3 che è così, non c'è nulla da fare

 saprei........si potrebbe provare un software diverso.......
See, come no.
Per me è l'umidità...

 Per me è l'umidità...
Avanti, sentiamo cos'è allora!

 Ti è già stato detto che è l'mp3 che è così, non c'è nulla da fare
No che non c'è nulla da fare, perchè con il pc che avevo prima ci  sono
riuscito, gli mp3 non c'entrano in questo caso..........

 Avanti, sentiamo cos'è allora!
Ancora...
E' l'encoding in mp3 che inserisce un piccolo silenzio all'inizio, non c'è
un tubo da farci, la quantità di silenzio può variare in base all'encoder,
ma c'è, sempre e comunque.
Se ne parla da anni, ormai.
E' l'mp3 che è un formato scrauso, l'mpc, ad esempio, non ha problemi del
genere.

 Secondo me è un problema software. In questo tipo di masterizzazioni il
Si, dico anche io che è del software, ma non per la masterizzazione (Nero
in passato si è dimostrato in grado di masterizzare musica live senza
interruzioni tra le tracce), ma della lettura.
Magari, visto che Windows XP legge l'audio in maniera digitale (e non
tramite il cavetto che unisce il lettore alla scheda audio) ci sono
problemi per la lettura delle tracce senza pause.
Si dovrebbe provare con un lettore "da casa".


 un tubo da farci, la quantità di silenzio può variare in base all'encoder,
Te l'ho detto...
Ho fatto la prova prima, leggiti il mio post.
Ho estratto i WAV da un live ed ho creato gli MP3, ho masterizzato con Nero
in DAO eliminando la pausa...
Il saltino si sente sia masterizzando da MP3 che dai WAV originali.
Ecco perché dico che è il software che legge...
Ed ecco perché si dovrebbe provare con un lettore da casa.
Nessuno fa la prova?
Dai... ci vogliono 15 minuti...


 pari e senza pause....questo vorrà pur dire qualcosa................:)
Anche facendo l'estrazione dei WAV e masterizzandoli successivamente il
saltino non c'è...


 Ti è già stato detto che è l'mp3 che è così, non c'è nulla da fare
E allora spiegami perché il saltino si sente anche masterizzando dai WAV
originali, sentendo il cd audio col PC...


 il salto. E cmq se il salto lo senti ascoltandolo sul pc, allora puoi
Tutto fatto...
Ho provato con il lettore della macchina e con il lettore DVD, che leggono
gli RW.
Con il CD audio masterizzato dai WAV originale il saltino NON si sente (sul
PC si sentiva).
Con il CD audio masterizzato dagli MP3 invece il saltino si sente sia sul
PC che sugli altri lettori. 
A questo punto il problema è del formato MP3. Se non mi sbaglio (se mi
ricordo bene) l'MP3 viene diviso in "frame" di lunghezza predefinita.
Se l'ultimo pezzo della traccia audio occupa meno di un frame, l'encoder
riempie la parte mancante con degli zeri...


 ha scritto nel messaggio
news:65qsc.236593$hc5.10...@news3.tin.it...

Infatti, e ogni encoder mp3 ha un suo valore di offset che può essere
eliminato (conoscendolo; per Lame è 576 mi pare) con programmi come EAC
nelle impostazioni di compressione.

 PC si sentiva).
Allora a questo punto provo ankio con i Wav, appena possibile. Faccio una
prova su un Riscrivibile!

 originali, sentendo il cd audio col PC...
Che casino ragazzi! Sembra che ne succedano di tutti i colori. Insomma non
c'è una cosa certa, ognuno prova e i casi sono diversi sembra......:(

 c'è una cosa certa, ognuno prova e i casi sono diversi sembra......:(
Ricapitoliamo: ascoltando sul PC (WMP o WA) il saltino si sente sempre.
Ascoltando sullo stereo di casa il saltino si sente solo masterizzando da
MP3.
Io credo che il saltino sul PC sia dovuto alla lettura in digitale
dell'audio.


In news:c8spld$s55$
1...@carabinieri.cs.interbusiness.it
, Saty typed:
<CUT>
: fra un pezzo e l'altro si sente ancora un
: fastidioso salto.
Soluzione pratica anche se un po' brutale: seleziona tutti i brani tranne il
primo, apri il menù delle proprietà, elimina la pausa, quindi spunta la
casella "Cross fade with previous track" (non so come sia in italino,
comunque è l'ultima in basso), impostando un valore minimo, tipo una ventina
di frames. Non viene proprio come l'originale però almeno ti trovi con una
sequenza fluida tra i pezzi.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 all'inizio non deve esserci, se nella traccia originale non c'era.
Informati meglio, Satch ha detto giusto, il formato mp3 non e' gapeless 
(sicuramente non in tutte le occasioni), si puo' ovviare in alcuni modi, 
invito ad andare su it.comp.musica.mp3 (Saty, il ng e' moderato, e' ovvio 
che ci sia un certo ritardo del post nell'apparire) dove c'e' la 
soluzione, spiegata bene da proxima in un thread recente.
Ciao, claudio

 c'è una cosa certa,
Certo che c'e', e' un problema del formato mp3 (che comunque si puo' 
aggirare in alcuni modi, vedi icmmp3), se non ti fidi, ti basta sentire i 
diretti sviluppatori di alcuni codec mp3, di tester, ecc.., li trovi 
tutti su HydrogenAudio e alcuni anche su icmmp3.
Ciao, claudio

 soluzione, spiegata bene da proxima in un thread recente..
Ah ecco perchč! scusate non lo sapevo! Pardon! Pensavo di avere io qulche
problema per cui non vedevo i messaggi!

 Informati meglio, Satch ha detto giusto, il formato mp3 non e' gapeless 
Ho visto... ho visto... l'ho anche scritto in un post :-D


La risposta è semplicissima.
Se sei sicuro che l'mp3 è encodato con il Lame, usa Foobar2000 per
masterizzare.
Le pause spariranno.

Ho provato ieri sera. Ho preso tuti i file mp3 e con Cdex 1.40 ho convertito
il tutto in wav. Poi ho preso e ho masterizzato prima in Dao poi in Dao96
togliendo le pause e mettendo il flag su "rimuovi silenzio alla fine di ogni
traccia". Poi ho provato il cd: i brani sono continui, stavolta non si sente
+ il salto ma quando c'è il passaggio tra una traccia e l'altra non si sente
bene, cioè è come se foste sintonizzati su una stazione radio e si sentisse
un distrurbo............come un segno di cedimento.................boh!


Ascolta, puoi anche farli masterizzare al padreterno in persona, lo sentirai
sempre, salto, saltino o saltone che sia.
L'mp3 ha un gap all'inizio, per definizione, non c'è nulla da fare se non
editarli a mano, uno per uno.
Oppure fare il fade tra le tracce di un paio di frames, ma imho il risultato
è un po' un cesso.

 editarli a mano, uno per uno.
Ok, mi arrendo! :) Ho voluto provare, per curiosità!!!

 Ok, mi arrendo! :) Ho voluto provare, per curiosità!!!
^__^
Mi dispiace, ma mi ci sono scontrato anch'io quattro anni fa...

ribadisco il concetto:
[..] Per gestire gli MP3 in modo gapless Foobar2000 utilizza delle
informazioni (una in particolare) che non sono sempre disponibili, si
tratta di: "enc_delay" e di "enc_padding". Quest'ultimo rappresenta il
numero di null samples (silenzio) aggiunti alla fine del file per
completare l'ultimo frame MP3 mentre il primo rappresenta il numero di
sample di ritardo che l'encoder introduce.... tutti gli encoder MP3
hanno un loro valore e bisogna conoscere questo se si vuole ottenere
una decodifica gapless (per LAME enc_delay=576).
LAME (le recenti versioni... dalla 3.90 in poi) hanno queste
informazioni già direttamente incluse nei files MP3 ma queste non
vengono interpretate dal decoder di LAME. L'unico in grado di fare
questo è oer l'appunto Foobar2000. Un files codificato con LAME e
decodificato con Foobar2000 è perfettamente gapless e non ha bisogno
di modifiche manuali.
Come intuibile i problemi nascono per gli altri MP3 non codificati da
LAME, essi infatti hanno bisogno di lievi modifiche che possono essere
apportate direttamente dal tool di Foobar2000 (fix mp3 header).
Ecco cosa bisogna fare:
1) fixare l'mp3 introducendo il valore ZERO nel campo padding e il
corretto valore di delay (dipendente dall'encoder) nel campo apposito.
2) ritornare nella stessa finestra e modificare il valore della
lunghezza della traccia al multiplo più vicino di 588 (bisogna scalare
il numero, mai aumentarlo).
3) verificare l'effettiva decodifica gapless e, se necessario,
sottrarre altri 588 samples fino all'ottenimento del risultato.
Per riferimento, posto qui alcuni valori di delay riscontrati in
alcuni codec MP3:
LAME = 576
FhG l3enc 2.72 = 864
FhG mp3 Prod Pro 1.1 = 864
FhG mp3 Prod Pro 2.1 = 864
FhG mp3enc3.1 = 1159 (da verificare)
FhG FastEnc CBR = 672
FhG FastEnc VBR = 672
BladeEnc = 528