Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Saluto, sono nuovo

Salve a tutti!!
Anzi, Elen sěla lůmenn' omentielvo!
E grazie di esistere a tutto il newsgroup!
Esordisco con una domanda: qualcuno sa se č previsto che in Italia escano
(tradotti) i 12 volumi della The History Of The Middle Earth a cura di
Christopher Tolkien?
Io ho saputo per caso dell'esistenza di queli libri perchč sto leggendo
"Lingue Elfiche" di Edouard J. Kloczko in cui quelle opere sono
continuamente citate.
Namarie

 Christopher Tolkien?
Sono stati tradotti i primi due (Racconti Ritrovati e Racconti Perduti), ma 
CHristopher Tolkien ha rifiutato l'autorizzazione a tradurre gli altri dopo 
aver visto un tentativo di traduzione del terzo (The Lays of Beleriand).
Che io sappia l'unica lingua in cui sono stati tradotti e` lo spagnolo, ma 
solo perche' il mercato in lingua spagnola e` enorme, e quindi puo` 
convenire pubblicare 12 libri che venderanno pochissimo in percentuale, ma 
molto in senso assoluto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
There are no faster or firmer friendships than those between people who 
love the same books.
- Irving Stone


Orrore! Stai dicendo che possiamo mettere una pietra sopra agli altri 10
volumi?? E pensare che dalle recensioni alcuni devono essere
interessantissimi, tipo "The War Of The Jewels" o "Sauron Defeated". Spero
che ci ripensino!
Non sapevo che il mercato spagnolo fosse cosě enorme.

 Salve a tutti!!
[CUT]
Ciao e benvenuto^_^
Ti devo far prensente che il nick Glorfindel è già in uso in questo
ng...potresti gentilmente controllare l'elenco su
www.imladris.immaginario.net
 nella sezione FeSTosi e scegliere uno dei
tanti nick Tolkeniani rimasti liberi?
Oppure prova a scrivere el ragazzo che ha questo nick per chiedergli se
te lo cede^_- la mail la trovi sempre sul sito nell'elenco.
Di nuovo benvenuto!^_^
--
Fatacri aka Yavanna IFScT#85, Listara e FIFeDe
PR di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Let the rain come down and wash away my tears
 Let it fill my soul and drown my fears
 Let it shatter the walls for a new sun...A new day has come!"

 Non sapevo che il mercato spagnolo fosse cosě enorme.
 
Pensa a tutta l'America centrale ed a meta` dell'America Latina.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CREPITIO - Bestemmia tedesca

Non sapevo che il mercato spagnolo fosse cosě enorme.
beh, Centro- e Sudamerica piu' tutti gli ispanici anche negli USA...
--
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
             ***** on line since 1993 *****
bam...@libero.it
                                 ICQ#44021136


Grazie! No problem per il nick, lo cambio. Prenderò Erestor... mi pare che
nella lista non ci sia.

che ci ripensino!
Se qualcuno è di Padova potrà fargli piacere che sono riuscito a farli
importare in inglese alla "Feltrinelli International" ( credo non sia
pubblicità e se non si può fatemelo sapere). Purtroppo hanno un prezzo
di 22 Euro ciascuno ma fino a scorsa settimana c'erano tutti.
Ho preso "The war of the Jewels" ed è molto interessante.
Leggetelo in lingua originale che rende molto di più.
GImli 
#90 de I FeSTosi

 ha scritto nel messaggio
news:clcbvu8ns4jv7evjh...@4ax.com...

Esattamente come è fatto? Intendo: è un'insieme di racconti modello
Silmarillon o piuttosto una raccolta di scritti (magari incompiuti) di JRRT
revisionati da Christopher? E da informazioni nuove rispetto agli altri
libri più famosi?
Scusa il terzo grado, ma vorrei veramente saperne di più prima di comprarli
in lingua...

 Leggetelo in lingua originale che rende molto di piů.
Effettivamente ho provato a leggerlo in italiano, ma la traduzione era 
veramente minimalista...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Un popolo che non legge non sara` mai libero, perche´ sara` sempre schiavo 
dell'ignoranza.

 interessantissimi, tipo "The War Of The Jewels" o "Sauron Defeated".
e se invece di imparare l'elfico, di uso non proprio corrente (a meno
che tu non sia un ex-brigatista e/o ex-attivista sinstro-anarcoide esiliato
sui monti toscani), ti dedicassi all'inglese?
scendere a patti col nemico non e' sempre disonorevole.

 ha scritto nel messaggio
news:atdk68$12ijfm$4...@ID-30027.news.dfncis.de...

   Bč, non sto proprio cercando di imparare l'elfico, ma mi appassiona il
processo creativo linguistico di Tolkien. L'inglese lo mastico abbastanza,
ma trattandosi di racconti preferirei l'italiano. Tuttavia, se non c'č
trippa per gatti mi adeguerň...

 Tuttavia, se non c'è trippa per gatti mi adeguerò...
La seconda che hai detto :-)
Imho i più interessanti sono gli ultimi tre volumi

 Tuttavia, se non c'č trippa per gatti mi adeguerň... 
Ma per apprezzare il processo creativo linguistico di Tolkien non puoi 
prescindere dal fatto che egli scriveva in inglese. Per questo ho in 
passato espresso alcune perplessita` sull'idea di tradurre in italiano la 
HoME. Se un capitolo di un libro della HoME fosse dedicato alla diversa 
scelta degli aggettivi usati da T per descrivere, fatti conto, Edoras, che 
senso avrebbe tradurlo in italiano, perdendo *tutti* i riferimenti 
semiologici di quegli aggettivi?
Come fare a tradurre in italiano un libro, se una buona parte di quel libro 
e` scritta non in inglese ma in anglosassone? 
Usi il latino per conservare il "rapporto culturale" fra inglese ed 
anglosassone? E che senso avrebbe, dal momento che l'anglosassone ha per 
l'inglese un ruolo del tutto diverso da quello che il latino ha per 
l'italiano?
Traduci tutto in italiano, perdendo praticamente tutto il significato 
dell'operazione compiuta da Tolkien nello scrivere quei brani?
Lasci le parti in anglosassone come sono, senza aggiungere nulla al lavoro 
di Christopher Tolkien, con il risultato che la traduzione in pratica non 
tradurrebbe?
Lasci le parti in anglosassone, ma ci metti un poderoso apparato di note, 
magari una traduzione a fronte, ottenendo da un volume della HoME tre 
volumi della SdTdM? E chi si mette a fare questo lavoro? Non va bene mica 
il primo che passa per strada, per rispetto verso il lavoro di Tolkien 
servirebbe almeno un ottimo esperto di anglosassone, che traduca 
possibilmente direttamente dall'anglosassone all'italiano, ed il lavoro 
complessivo sarebbe probabilmente altrettanto gravoso di quello fatto da 
Christopher per realizzare il volume originale.
E perche' a questo punto non chiedere qualcosa di piu` facile da tradurre 
ed accessibile (credo) anche come costo dei diritti d'autore? Perche' la 
Bompiani non fa tradurre e non pubblica l'ottimo The Road to Middle-earth 
di Tom Shippey? Eppure anche in questo caso tremo al solo pensiero di cosa 
un traduttore anche bravo ma non esperto di Tolkien e della sua opera 
potrebbe produrre.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Nazisti. Io la odio questa gente!
- Indiana Jones e l'ultima crociata (Harrison Ford)




Hai ragione! E' importantissimo che, di qualsiasi opera si tratti, la
traduzione sia fatta con criterio e dietro notevole conoscenza dell'autore.
Per esempio, anche se non l'ho letto in originale, ISDA mi pare tradotto
bene. L'unico neo è l'adattamento di parole come troll in vagabondo, che è
stato usato perchè, dicono, i troll appartengono ai miti nordici e in Italia
si conoscevano poco. Infatti ora la Bompiani sta pensando di rifare la
traduzione per essere ancora più fedele all'originale.
C'è anche da dire che un conto è un romanzo come ISDA, ben diverso è un
lavoro quasi filologico come è la HoME. Un saggio che parli della
trasformazione dell'anglosassone in inglese è assurdo tradurlo, ma in questo
caso penso sia anche più congeniale leggerlo in lingua, perchè non sta
trasmettendo le stesse sensazioni del romanzo, sta praticamente facendo
lezione.
Comunque il fatto di voler leggere i romanzi in italiano è più che altro una
mia fissazione. Infatti leggo spesso articoli di argomento medico (faccio
medicina) in inglese, ma quelli sono "neutrali". Invece se devo leggere un
romanzo preferisco che le sensazioni che mi trasmette vengano dalla mia
lingua.
In compenso mi avete fatto venire una curiosità spaventosa sulla HoME,
quindi al diavolo le mie fissazioni e la prossima settimana me ne procurerò
un volume.

Erestor ... forbici forbici!!!
Bai bai (per te niente spritz e tramezzini sta sera)
Isabeau Greenleaf ecc...

 The Road to Middle-earth di Tom Shippey?
Ecco, questa č una buona idea. La si potrebbe proporre alla STI ai prossimi
incontri.
BTW sto leggendo il libro di Monda e Simonelli: proprio carino, grazie Sor
per il consiglio.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 inglese è assurdo tradurlo,
Esatto. Per questo motivo la HoME non verrà mai tradotta completamente in
italiano. Al limite se ne potrebbe cavare una raccolta.


 grazie Sor per il consiglio.
Me too
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
And as if in answer there came from far awary another note.
Horns, horns, horns. In dark Mindolluin's side they dimly echoed.
Great horns of the North, wildly blowing. Rohan had come at last."
-The Return of the King

 in lingua...
Nelle FAQ trovi pure il riassunto.
Sezione 2.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 Già fatto e alcuni di noi hanno partecipato.
Quei simpaticoni della Bompiani hanno infatti pensato bene, sul loro forum 
(e credo altrove), di suonare le trombe trionfali della NUOVA TRADUZIONE; 
eccecredo, con quanto hanno risparmiato.
In realta`, sebbene piacerebbe a tutti pensarlo (almeno a tutti noi che ci 
abbiamo lavorato), nuova traduzione NON E`.
Si tratta soltanto di una nuova edizione, con la correzione dei refusi e 
la ritraduzione di alcuni piccoli passi.
Non ho fatto i conti, ma se siamo all'uno per cento del totale e` grassa.
Se questa per voi e` "rifare la traduzione"...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."

 Se questa per voi e` "rifare la traduzione"...
Hai perfettamente ragione, sono stato troppo sintetico ben sapendo quello
che noi abbiamo fatto.
Però, imho, abbiamo fatto ben più dell'1%, soprattutto con la variazione di
molti nomi.


 molti nomi.
Il testo inglese sono piu` di 500.000 parole (l'italiano, tenderei a 
pensare pure di piu`).
Credi che ne abbiamo cambiate piu` di 5.000? tieni conto che la maggior 
parte delle occorrenze modificate erano poco frequenti...
Anzi, tenderei a ridimensionare la mia affermazione.
Abbiamo corretto intorno all'1-2 PER MILLE.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Sei cresciuto, Mezzuomo. Si`, sei cresciuto molto. Sei saggio, e 
crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire 
con amarezza, debitore della tua misericordia."

 Abbiamo corretto intorno all'1-2 PER MILLE.
Dissento.
Premesso che (sperèm!) abbiamo corretto solo gli errori, e premesso
che nella traduzione non ce n'erano tantissimi (direi < 5%) dovremmo:
a) aver eliminato più del 95% dei precedenti errori di stUmpa - Salvo
che Bompiani non ne introduca di nuovi, magari nelle nostre
traduzioni, l'edizione "futura" sarà *quasi* esente da errori del
genere.
b) aver fatto qualche modifica (orchetti -> orchi mi pare sia l'unica
modifica macroscopica) e migiorato la traduzione precedente. E non
calcerei l'apporto in %. Quanto "vale" aver cambiato da Rifugi Oscuri
a Porti Grigi?
Tutto ciò premesso, e considerato che non è una (auspicata) nuova
traduzione ma solo un cauto (giustamente cauto!) tentativo di emendare
la precedente edizione, certamente le differenze con l'edizione
attuale saranno minime.
Ma significative.
Ed essendo questo un post (quasi) serio, evito di chiudere con una
citazione alla "Fascisti su Marte" a base di "invitti eroi &
traduttori" et similia  ;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"He who breaks a thing to find out what it is, has left 
the path of wisdom."
-Gandalf

 Abbiamo corretto intorno all'1-2 PER MILLE.
In termini quantitativi hai indubbiamente ragione, però io mi riferivo ad un
livello qualitativo: correggere alcuni nomi, imho, ha avuto molto più peso
all'interno della nuova edizione rispetto a cambiare 50.000 parole
qualsiasi.


 variazione di molti nomi.
Cioe`, secondo te, scrivendo tutto di seguito quello che abbiamo cambiato 
(e solo quello), si ottengono almeno 13 pagine? Non credo...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era piu` ricco e 
piu` bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo.
- J.R.R. Tolkien

 (e solo quello), si ottengono almeno 13 pagine? Non credo...
Io amo quest'uomo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non lasciarlo!" "Lasciarlo? Non lo faro` mai. Io vado con lui, anche se 
scala la Luna, e se quei Cavalieri Neri cercano di fermarlo, dovranno 
fare i conti con Sam Gamgee!"

 Abbiamo corretto intorno all'1-2 PER MILLE.
Beh, ma certe correzioni "pesano" piu' di altre, e conta la qualita' delle
correzioni, non solo la quantita'.
Ovvero: potreste essere riusciti a fare molto danno anche cosi' =)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 Ovvero: potreste essere riusciti a fare molto danno anche cosi' =)
Ma smettila... ;-)
Va be' siamo a Natale... :-)
