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Titolo: docente discente corso RSPP

Dal 1997 faccio il docente in corsi per RSPP organizzati da associazioni 
di categoria della zona (Toscana) e negli ultimi due anni anche al 
Master in Igiene Industriale organizzato dall'Università di Pisa.
La mia attività principale è quella di consulente e per alcune aziende 
ricopro il ruolo di RSPP esterno.
Visto che anch'io, come tutti, dovrò frequentare i corsi per RSPP 
stabiliti dall'accorsdo S/R, secondoi voi posso frequentare un corso nel 
quale io sono anche il docente per un certo numero di materie/ore?
Valter

 ha scritto nel messaggio
news:442f07d7$0$18281$4faf...@reader1.news.tin.it...

già l'ho fatto!
perchè no?
giorgio

 quale io sono anche il docente per un certo numero di materie/ore?
La struttura dell'Accordo S/R sembra escludere tale possibilità. Infatti 
leggendo l'Accordo è evidente che i discenti devono sottoporsi a una serie 
di verifiche e valutazioni e la certificazione (p. 2.5) avviene tramite un 
verbale che contiene il giudizio sui discenti redatto dalla commissione dei 
Docenti da inviarsi alla Regione o Provincia. Poi forse nessuno controllerà 
mai, anche se rimane il fatto che tutta la documentazione inerente la 
formazione (registri, verifiche, test, ecc.) deve rimanere a disposizione 
degli OdV per eventuali verifiche ispettive.
Poi a rigor di logica, hai mai fatto un esame universitario dove tu eri 
esaminatore di te stesso?
Bye
Norbert 

 esaminatore di te stesso?
Il problema è che molte delle norme sulla sicurezza non seguono alcun rigor 
di logica ....


Su questo non ci piove! In particolar modo i recepimenti italiani di norme 
europee.
Però ritorno a ribadire: secondo la logica dell'Accordo (suona meglio?) 
sembra vietato essere contemporaneamente discente e docente allo stesso 
corso per A/RSPP.
Bye
Norbert 

 ha scritto nel messaggio
news:4430f76b$0$29094$5fc...@news.tiscali.it...

in effetti: da quando c'entra la logica con la legislazione in generale e
con la sicurezza in particolare?
giorgio

Norby,
secondo la logica non si può fare, ma come sai il diritto italiano è un 
diritto positivo, ergo se una cosa non è vietata dalla legge allora è 
consentita.
Francamente sono solo dieci anni che mi occupo di igiene eppoi di 
sicurezza nei luoghi di lavoro: sono sicuro che tante cose da imparare 
ce l'ho ancora, ma andare a fare un corso dove i docenti non ne sanno 
più di te è frustrante e dispendioso in termini di tempo (100 e passa 
ore in aula contro 10mila e più ore di teoria e pratica già fatte come 
operatore e 300 ore di insegnamento in corsi a vari livelli) ed 
economici (i costi di questi corsi che si stanno organizzando sono, come 
del resto quelli in molti altri settori, fuori da ogni logica!!!).
Valter

 molti altri settori, fuori da ogni logica!!!).
Caro Valter,
sono d'accordo con Te. Per un anno ho fatto quel che ho potuto per evitare 
che questo accordo fosse firmato (e credimi, mi hanno detto che se ci 
fossero state un pò più di lamentele sarebbe saltato), pochissimi mi hanno 
ascoltato. Alcuni all'uscita del convegno che ho raccontato in un 3d 
precedente mi hanno fermato per dirmi che avevo ragione. Consolazione magra. 
L'alternativa per noi professionisti l'ho detto più volte è quella di far 
istituire un REGISTRO DEGLI ESPERTI DELLA SICUREZZA, ma vedo che anche 
questa idea non trova molti supporter. Eppure come disse qualche tempo fa 
Giorgio/Angelo non occorre essere una moltitudine per far giungere la 
proposta "là dove si puote ciò che si vuole", basterebbero una manciata di 
professionisti determinati.
Bye
Norbert

 ha scritto nel messaggio
news:4432183c$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...

basterebbe anche un arbitrato tra il funzionario della regione che deve
decidere se sono professionalmente preparato e me stesso. ci sarebbe da
ridere
però, alcuni anni fa, un primario ospedaliero che stava concorrendo per un
altro primariato ha rifiutato di rispondere alle domande di un componente
della commissione (esponente politico della stessa) assolutamente
incompetente (e ti credo, faceva il fattorino in una grossa azienda locale).
c'è stata un po' di maretta ma alla fine l'ha vinta il primario.
Non si deve continuamente subire dando per scontato che è inevitabile,
bisogna provarci!
io mi sono iscritto al mio stesso corso e l'ho frequentato come discente,
oltre che progettarlo e condurlo anche come docente e voglio vedere chi mi
contesterà il fatto e soprattutto con che motivazione: non sono in grado?
sono stato già riconosciuto idoneo;
non ho frequentato un corso giusto? vedi sopra
e allora? aspetto l'ultimo fattorino regionale che decide in commissione se
sono idoneo oppure no? facciamo un confronto all'americana (oppure
all'italiana di oggi) e vediamo chi è degno e chi è meglio se ne vada a fare
altro
giorgio polemico e barricadero

 ha scritto nel messaggio
news:442f07d7$0$18281$4faf...@reader1.news.tin.it...


 accontentare un po' di funzionari.
Non è solo un'impressione: è al sacrosanta verità!!
Bye
Norbert 

Allora, la formazione AI fino al rischi medio ai sensi del DM 10/3/98 può
essere erogata da professionisti iscritti agli elenchi nel ministero degli
interni ex l. 818, l'informazione è reperibile presso gli ordini
professionali, i VVF ecc, comunque tutti gli addetti che ho formato sono
stati accettati dal locale comando VVF, nei vari audit ho trovato attestati
di abilitazione rilasciati da colleghi sui quali gli enti di controllo,
anche i più caini, non avevano trovato nulla da ridire, comunque è ormai
prassi consolidata, almento per quel che ne so in provincia di BS, ma credo
sia così anche da latre parti.
L'unica limitazione è che per alcune attività a rischio medio l'esame finale
deve essere svolto dai VVF.
Certo, il problema è l'eperienza come RSPP, o, meglio, ero già RSPP nel
1998, 1999, 2001, ma ho interrotto fino al giugno 2003, ma il problema è
altro, cioè, perché non è possibile far valere le proprie "sudate"
competenze, magari con un esame, perché no?
Il corso seguito in e-learning è prodotto da una delle più note e "anziane"
aziende che operano in questo settore esistenti in Provincia di BS.
Comunque voglio consultare un legale, io credo che ci siano i termini per
ricorrere davanti al TAR.


 Scusa, ma sei sicuro che sia un corso "riconosciuto" ai fini del ex 195?
A completamento del mio post precedente:
Il corso predisposto da Mega Italia in collaborazione con, e validato da,
AIFOS (associazione italiana formatori della sicurezza) che è ente
accreditato per la formazione dalla Regione Lombardia, nonché fornitore
della stessa... (il Lombardo Veneto spesso fa qualche cosa di intelligente,
comunque, a scanso di equivoci mi sono preso del coglione)
F.B.


 stati accettati dal locale comando VVF, ...
Non è necessaria la 818 ... può formarli chiunque abbia le competenze ed a
valutarle è il datore di lavoro che se ne assume le responsabilità.
L'esame tecnico-pratico presso i VVF (nei casi in cui è richiesto) può farlo
chiunque presentando un attestato di partecipazione ad un corso di almeno 8
ore conforme al DM 10/03/98   (40?)
Enzo

 F.B.
Qui in Veneto tale corso NON sarebbe oggi riconosciuto. Perché attualmente 
la Dir. Reg. Veneto ha chiaramente detto che tutti gli OdF accreditati per 
la formazione ex 16.1.97 dovranno partecipare a un nuovo bando specifico per 
la formazione 195/03, poi perché non si sono ancora espressi (nè la Regione, 
né la Conferenza S/R, né il Ministero) sulla validità dei corsi FAD, rimane 
infatti il dubbio sull'interpretazione del p. 2.4.2 e 2.4.3 sulla frequenza.
Bye
Norbert