Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: plextor 12x10x32 VS yamaha 16x10x40

Ciao a tutti.
devo comprare il masterizzatore e sono indeciso fra i due.
cosa mi consigliate..premettendo che il prezzo e notevolmente differente,
sarei orientato verso lo yamaha, ma non ho recensioni, e quindi vi chiedo
un illuminazione.
Grazie.
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.21.00112...@rosina.cs.unibo.it...


Li ho provati tutti e due in quanto avevo  qui due computer uno con il
plextor e uno con lo yamaha.
Funzionano benissimo tutti e due. La velocità e' praticamente uguale (un
minuto in meno per lo yamaha masterizzando a 16 x ovverossia 5 minuti circa
contro i 6 del plextor: peraltro a 16 x mi si sono bruciati due cd).
Comunque io mi sono tenuto il plextor dato che è compatibile con il cloneCD
e qualche volta potrebbe servirmi.
Ciao
Angelo

Io ho preso lo Yamaha (va aggiornato all'ultimo firmware, altrimenti ci sono
dei bug): mai bruciato un cd a 16x.
Ho utilizzato dei Kodak e dei "SilverBlue" presi alla frael; tutto a 16x
senza problemi!
Solo una volta un kodak non gli è piaciuto e lo Yamaha ha cambiato la
velocità da 16x a 12x durante la masterizzazione, senza conseguenze per il
cd-r (funziona perfettamente).
Per quanto riguarda clonecd, probabilmente c'è bisogno soltanto di un
aggiornamento del software e/o del firmware.
In lettura è una bomba... se non hai bisogno del burn-proof te lo consiglio
vivamente.

plextor senza dubbio.
ciao,
lele.

 Gianni
Io dico che il plextor e' una bomba. La velocita' di lettura non e' poi cosi'
rilevante. Il lettore deve essere veloce in lettura non il masterizzatore.Per
quanto riguarda la scrittura poi da 12x a 16x la differenza e' di meno di un
minuto su un cd pieno. Praticamente niente.
Plextor pero' ha un ottimo burn-proof ed e' affidabilissimo.
Io quindi ti dico plextor.
CIAO
GIANKI

 Gianni
DIMENTICAVO:
PLEXTOR:
Burn Proof
Clone CD compatibile.
Yamaha:
16x in scrittura
40x in lettura
8 Mb di buffer
Secondo me avere la possibilita' di usare il clone cd e' una cosa abbastanza
rilevante.se
 poi consideri che hai il burn proof non starei nemmeno a
pensarci.
Queste due caratteristiche annullano le potenzialita' dello yamaha: 16x in
scrittura ti fara' sicuramente bruciare parecchio e poi serve solo a farti
risparmiare un minuto se fai un cd pieno.Praticamente non serve a niente il
16x in scrittura. La lettura ad alta velocita' poi serve a un lettore e non a
un masterizzatore. Infine il buffer, la yamaha ne puo' mettere quanto ne
vuole. Il buffer serve per ridurre le probabilita' di bruciare che col
burn-proof sono pressocche' nulle e cmq minori che con un tradizionale metodo
di scrittura. Un mast che ha il burn proof non ha bisogno di buffer si puo'
dire.
Quindi anche se il yamaha sembra piu' allettante non farti trarre in inganno.
Col burn-proof non vedrai piu' cd bruciati. Con CLONE CD poi copierai tutto.
FORZA PLEXTOR.
ciao
gianki

 aggiornamento del software e/o del firmware.
No, la tecnologia yamaha è e rimmarrà incompatibile a meno di cambiamenti
profondi (e improbabili) sul progetto dei loro materizzatori.
Puoi consolarti con il supporto parziale in SAO.

Plextor, senza dubbio.
T-Plug

Bravo, approvo senz'altro.
Oltretutto ultimamente gli Yamaha hanno seri problemi di affidabilità
meccanica.... cioè si rompono troppo spesso (almeno gli ultimi modelli)

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.21.00112...@rosina.cs.unibo.it...


Argomentare, prego.

Lavori alla Yamaha?
Altrimenti non vedo come tu possa conoscere cosě bene il progetto del 16x...
Guarda che anche il plextor 8-4-32 č diventato dao-raw compatibile solo con
il firmware 1.07.  Appena uscito era solo sao-raw compatibile!

 dire
Guarda che se il burn-proof entra in azione molte volte (e può accadere
facilmente con soli 2mb) rallenta la masterizzazione; oltretutto lascia
sempre degli spazi tra i settori... anche se minimi sono pur sempre errori.

 Guarda che anche il plextor 8-4-32 è diventato dao-raw compatibile solo


 sempre degli spazi tra i settori... anche se minimi sono pur sempre
errori.
Errore è qualcosa che impedisce il corretto funzionamento o viola gli
standard dei vari book, non è questo il caso, quindi non sono errori(a meno
che non consideri un graffietto su un cd errore).
ciao
Z.

 occultata).
Il teac 12x con clone non riporta neanche la compatibilità dao raw, eppure i
modelli precedenti ce l'avevano e la Teac dice che anche questo è
compatibile.
Anche in questo caso ci vuole un aggiornamento del software e/o del
firmware.

 che non consideri un graffietto su un cd errore).
Come il graffietto sul cd, anche lo spazio tra i settori viene corretto dai
codici di correzione;  ma per l'audio le capacità di correzione sono molto
minori. Non ci sono problemi con il burn-proof, anche se davvero ci fosse un
errore non te ne accorgeresti neppure, ma è comunque meglio non averli gli
spazi tra i settori.

 sempre degli spazi tra i settori... anche se minimi sono pur sempre
errori.
Sicuramente il rischio è molto basso, ma può capitare benissimo che le
stesse applicazioni che rallentino una mastrerizzazione con burn-proof
annullino tranquillamente il buffer di 8mb, portandolo a zero(se non sbaglio
in 3.3 sec a 16x), quindi credo che a meno che non facciano dei buffer da
650 mb non si può essere sicuri della perfetta affidabilità della
masterizzazione. Non mi sembra quindi giusto paragonare, come ho visto fare
in molti altri post, una memoria solamente espansa rispetto ai meno recenti
masterizzatori con una tecnologia di sicuro successo. Ciao.

 masterizzatori con una tecnologia di sicuro successo. Ciao.
Certo, il buffer da 8 mb non risolve certo i problemi di buffer-underrun in
caso di multitasking pesante; ma quasi tutti i programmi di masterizzazione
permettono di creare un buffer aggiuntivo nella ram... poi molto dipende dal
pc che uno ha e dall'utilizzo che ne fa durante la masterizzazione; se c'è
la necessità di lavorare con applicazioni molto pesanti durante il processo
di masterizzazione, allora non c'è buffer che tenga, ci vuole il burn-proof;
altrimenti, gli 8 mb dello yamaha sono più che sufficienti.

 VERAMENTE NON MI č PIACIUTO TANTO. Sarą che il mio esemplare poteva essere


 firmware.
dall'ultimo e + aggiornato hardware requirements:
tutti i teac (tranne due): DAO Raw Writing not Supported
teac 50S, 55S (quelli mancanti di sopra):Command Set incompatible. Will not
show up as a CD-Writer
dal sito teac:(usa perchè quello italiano è fra i peggiori che abbia mai
visto) il modello di cui parli penso sia il CDW512E che non è menzionato dal
clonecd, cmq sia dalla descrizione che dalle faq, di questo e di tutti gli
altri modelli non viene neppure menzionato il prodotto elaborates bytes,
tantomeno viene mai detto che sia compatibile questo o qualsiasi altro
modello.
Quindi hai detto il falso,o più comunemente una minchiata.
Considerazioni finali:mi hai fatto perdere 5 minuti a connettermi la sito
elaborates bytes e fare copia incolla, 15 minuti a connettermi al sito teac
italia e 3 a quello usa, e cosa ci hai guadagnato? una figura barbina.
Per piacere non farlo più.
Z.

 wrote in message


Una informazione sul buffer del plextor 12x: sul sito di feurio ci sono
tutte le specifiche ed il buffer realmente utilizzabile nella versione ide č
di poco piů di 1mb, nella scsi si avvicina a 2mb.

Se c'è qualcuno che dice minchiate sei tu.
Se ti ho detto che il Teac 12x è compatibile dao raw è perchè ho avuto
direttamente questa informazione dalla teac via email (appena la ritrovo la
posto).
Per i modelli precedenti, mi hanno detto che sono compatibili dao-raw; forse
la lista di elby non tiene conto degli ultimi aggiornamenti del firmware, o
forse quello che mi ha dato questa informazione si è sbagliato.
Se non puoi perdere 5 minuti per controllare un sito, forse è meglio che non
perdi tempo neanche per scrivere messaggi sul newsgroup (soprattutto se non
sei disposto a mettere in discussione le tue idee).
Chi è che ha fatto la figura barbina?

 ed e' anche in italiano
curioso...
la pagina con il confronto sul plextor non è accessibile.
che yamaha o plextor la abbiano fatta togliere?
ti ricordi cosa diceva?
saluti,
Peltio, complottista... : )

Ecco l'email della Teac:
Hello
The CD-W512E does Support DAO RAW.
Mit freundlichen Grüssen / Best Regards
Harald Ehrhardt
Technical Online Support
----------------------------------------------------------------------
TEAC Deutschland GmbH / 65205 Wiesbaden / 
www.teac.de/support

 ha scritto nel messaggio
news:905c8u$49r$1...@worldonline.it...


 Chi è che ha fatto la figura barbina?
sempre tu.
Z.

 spazi tra i settori.
se ci fosse un erroe te ne accorgi, visto che un lettore interrompe la
copia(x esempio),se non da errore perchè non dovresti avere spazi tra
settori? cmq non è obbligatorio andare in buffer underrun col plextor. da
quando ce l'ho (quasi 5 mesi)  mi è successo 2 volte ed entrambe le volte
l'ho causato di proposito x controllarne l'efficacia.>
Z.

 ha scritto nel messaggio


 settori?
Se c'è un errore in un cd audio in ascolto non lo noteresti; io intendevo
questo.
Comunque non sempre il lettore interrompe la copia, dipende dal tipo di
errore.

http://www.feurio.com/Writerdb/Data/plextor_plexwriter1210a.html
in tutti i masterizzatori il buffer viene utilizzato solo parzialmente, ma
1mb mi sembra un po' pochino... invece lo Yamaha sfrutta 7,4mb degli 8
totali.

 sempre tu.
se ne sei convinto...

 fammi capire, legge il cd e calibra capendo se ce la fa o cosa?
Proprio così


To: "'Dario78'"
Subject: RE: teac cdrw
Date: Sun, 29 Oct 2000 21:06:34 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0)
Content-Type: text/plain
Hi,
It is reported to write in DAO-RAW. No idea about its reading capabilities.
Oliver Kastl
Elaborate Bytes
http://www.elby.de
##########################################
Hi,
TEAC devices are not tested in-house, and are not in the recommeded devices
list.
Regards,
Oliver Kastl
Elaborate Bytes
http://www.elby.de
Come vedi, non provano loro tutti i masterizzatori.

 se ne sei convinto...
Mi sembra talmente solare.
E a ogni aggiunta ti rendi + ridicolo.
Forse dovresti rileggere il thread dall'inizio, vedrai che OGNI tua
affermazione(per quanto tu abbia tentato di deviare dalla direzione
originale) non fa che contraddire la tua idea originale, oppure deviarne
completamente(cmq aggiungendo spessissimo inesattezze, imprecisioni,
faziosità, o palesi falsità).
Z.

che afferma compatibilità col clone, 
ripeto ancora che hai ragione, sono anche io molto deluso dal sito
Teac, anche per la confusione che hanno creato sui modelli vari.
tanto per capirci, non è solo questione di DAO-RAW, ma anche di BP.
se vai su (mi pare) qualsiasi sito Teac (.de, .com, 
co.jp
, .it ecc...)
non viene menzionato neanche il supporto al burnproof.
questo perchè hanno fatto un pò di casino e hanno fatto tutto alla
svelta. Se leggi una news sul sito Teac.de ti rendi conto di quel che
dico: era in progetto (e loro mi avevano confermato via email questa
cosa a giugno 2000) che sarebbe uscito un Teac 12x 8x 32x. Sulla news
puoi anche leggere che c'è scritto di 6mb di buffer.
Poi, probabilmente, hanno cambiato rotta e prodotto il 12x 10x 32x con
4mb con e senza BP. Anzi, senza BP. La versione con BP è SOLO quella
in confezione RETAIL chiamata cdw512eK (..it) ed è uscita più tardi
perchè hanno avuto la licenza del BP da Sanyo più tardi.
Vorrei sottolineare, però, che la Plextor producemi pare solo
componenti per pc (masterizzatori, lettori cd e poco altro), credo
(smentitemi in caso contrario), mentre la Teac produce anche casse,
amplificatori dolby prologic e dolby digital, prodotti video ecc....
quindi è parzialmente scusata se hanno casino coi siti.
La qualità, cmq, rimane.
-----------------------------
Veniamo ora alle conclusioni.
Anche io devo comprare un nuovo masterizzatore, quindi sono nei panni
di Gianni 77.
Se hai fretta e soldi, prendi il Plextor perchè sei sicuro al 100%.
Se non hai fretta e hai meno soldi, prendi il Teac e aspetta un pò per
il dao-raw (ammesso che ti interessi questa funzione).
Se vuoi la cosa più veloce e non ti interessa il dao-raw, prendi lo
Yamaha e vivi felice.
Alla fine, sono tutti e tre ottimi masterizzatori, le migliori tre
marche sul mercato.
Ognuno di questi ha le sue sfighe, cioè il Teac non è ancora dao-raw
però è ottimo.
Lo Yamaha non è dao-raw, però va a scheggia in lettura e in scrittura.
Il Plextor è super-testato, il più venduto probabilmente. E la Plextor
dovrebbe avere un ottimo supporto.
Oppure ti puoi prendere un qualsiasi 8x4x32x, pagarlo la metà di
questi sopracitati (circa 350 carte), vivere felice per un anno o due,
e rivenderlo (a seconda dei modelli, possono essere dao-raw o meno; in
genere credo che non lo siano però).
Fate vobis....

 correzzione del formato cd-audio?
La "fonte" ti ha già risposto di persona... qui trovi le specifiche yamaha
(controlla la velocità con i riscrivibili)
http://www.yamaha.co.jp/english/product/computer/
vai su products/crw2100/crw2100e specifications
attenzione: la pagina web è falsa!
se non conosci la differenza tra audio e dati... fatti tuoi. Ripassati le
basi.

 ha scritto nel messaggio
news:906vs4$fq3$1...@worldonline.it...


 Veniamo ora alle conclusioni.
[CUT]
confermo pienamente, era anche il mio pensiero (a parte il teac che
francamente non conoscevo in dettaglio come te, perchè mi paiono avari di
informazioni al pubblico
Ciao
Z.

 buona copia, ma io non lo apprezzo (a meno che non sia disabilitabile).
Scrivo a 16x anche dei bulk che ho preso alla Frael; mai bruciato uno.

 errore.
infatti avevo aggiunto subito di seguito un "(x esempio)", ogni erorre può
essere ignorato, dipende dal software.
Saluti.
Z.

io cmq, avevo spedito altri 3 messaggi oltre al precedente lungo e
alla risposta qui sopra.
devo dire che wind offre un servizio "eccellente".....

 ha scritto nel messaggio
news:3a280ba3...@news.libero.it...


 ???
visto che dubitavi della veridicità delle email che ti ho mostrato,
probabilmente penserai che la pagina web sul sito della yamaha è falsa.
Dettagli su mode1, mode2 e audio:
http://www.roxio.com/en/support/cdr/cdsectorformats.html
chissà perchè nel formato audio non ci sono i codici edc/ecc...
Leggi anche questo (sempre da 
roxio.com
):
Audio CDs use an error correction code called Cross Interleaved Reed Solomon
Code or CIRC. An audio CD does not need as much error correction as a data
CD-ROM because an incorrect bit in an audio stream will not be heard, while
an incorrect bit in a computer program could crash the program (or the
computer). When an audio CD player encounters an error that it cannot
correct, it just skips 1/75th of a second, and you are unlikely to hear any
difference. Many errors. however, will make the audio sound bad. These
errors can be caused by scratches or dirt on the disc, or can be a result of
a poorly manufactured or recorded disc.
A CD-ROM disc uses additional error detection and correction code on top of
CIRC. This code is called Error Detection Code/Error Correction Code
(EDC/ECC). When a CD-ROM drive has trouble reading a sector correctly (and
it knows this because the EDC tells it so), the ECC can usually correct that
error by calculating the correct value of what is being read. It does this
by using other data on the disc that exists for the specific purpose of
correcting errors.
Può bastare?

 considerando che sono tedeschi, se ne fregheranno altamente!
Probabile, ma fanno male, si perdono un buon numero di potenziali clienti
che non li considerano x sola ignoranza (causata dalla teac perdi+!)
Ciao
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:908skc$sb7$1...@worldonline.it...


 masterizzati dopo qualche mese:-(
Scusa cosa vuoi dire? Io non la sapevo sta cosa... ed ho un Pioneer 6x32x
(103A)... mi spieghi cos'è che combina dopo qualche mese? Grazie
Ciao

compatibile con il software "clonecd" ,ne tantomeno di creare un firmware
come fai a essere sicuro?
guarda la LG: il peggior masterizzatore da comprare per clone cd.
All'inzio, clone addirittura rovinava il fw di tali masterizzatori (e
anche dei lettori cd della LG).
Ora è uscito un 8x, che è compatibile con clonecd.
Secondo voi, nel periodo prima di questo cdrw nuovo, la LG ha venduto
molti masterizzatori? Io non credo....
Quindi, hanno deciso di cambiare le cose.
Alla Yamaha potrebbero aver pensato la stessa cosa (anche se di
masterizzatori ne hanno venduti un casino lo stesso; ne trovo da tutte
le parti di 4x4x16x!!!).
Queste sono solo ipotesi, visto che nulla è definitivo.


volete recensioni? 
www.cdrwcentral.com/index2.html
www.cdrlabs.com
www.cdrinfo.com
www.cdmediaworld.com
www.hwupgrade.it
Nonchè i soliti Tom's Hardware, Anandtech, Sharky ecc...

che non consideri un graffietto su un cd errore).
questo è vero.
il burnproof, sia la prima versione che la seconda (ottimizzata come
il Justlink), stanno entro lo standard del cd. Non sono errori o cose
simili, non si sentono salti nei cd audio ecc....
Se, però, il cd vergine è un cesso (bulk o robe sdozze), la
funzionalità non è garantita (vedi 
www.sanyo.com
, 
www.burn-proof.com
).

Non so... ha cambiato velocità solo 2 volte, utilizzando dei kodak ultima
(quelli più economici); inoltre la velocità la cambia quando vuole lui, non
all'inizio.
Sembra quasi che controlli la qualità del processo di masterizzazione e se
questa non è ottima cambia velocità.... non so se in realtà è possibile una
cosa del genere, ma sembra proprio fare così.
Se la scelta della velocità si basasse soltanto sull'atip del cd-r i kodak
dovrei averli fatti tutti a 12x, invece tutti a 16x tranne 2.

 (103A)... mi spieghi cos'è che combina dopo qualche mese? Grazie
come il mio (che però è slot in), tende a far fatica a leggere i
masterizzati, ci mette parecchi secondi a riconoscere il disco e fa dei
fastidiosi tac-tac (tipico di quando non riesce a "sincronizzare" i dati),
ovviamente l'effetto è variabile dalla qualità del cd e dal masterizzatore
che l'ha scritto, si varia un disturbo quasi impercettibile all'assoluta
impossibilità di leggere il disco e blocco totale del canale ide su cui è il
lettore (se ide).
Anche io l'ho scoperto di recente, ma non ho difficoltà a crederlo perchè
sia il mio dvd 6x, che il mio cdrom 32x sempre pioneer si sono comportati
esattamente così nella loro vita.
Ciao
Z.

 Può bastare?
direi di no, continui a non sapere COME funziona, ora hai qualche nozione,
ma roxio non ti ha detto come in pratica l'errore venga corretto(usa altri
dati sul cd creati apposta.... dove sono questi dati?(non possono essere
lontani), come sono organizzati?(non può essere una ridondanza 1:1), come
funziona il/gli algoritmi di correzione?, che efficenza hanno? in cosa
differiscono da mode1 a mode2?), cerca meglio.
Ciao
Z.
PS
schemino x minimizzare il DSV:
ricordiamo che NON possiamo avere due 1 consecutivi.
esmpio di ultima parte dei 14 bit: ...1000100     l'uno è incremnto lo 0 è
decremento
1000100=/\
                   \
                    \/\
                        \ora mettiamo i 3 bit
__________________________________asse delle ascisse (ricrodiamo che il
segnale non può diventare una grandezza negativa)
ecco i 3 bit vengono scelti in modo tale da minimizzare l'area pur
mantenendola positiva.
Spero che l'ASCII mi abbia permesso cmq una certa chiarezza.

 ha scritto nel messaggio
news:909glj$qo$1...@worldonline.it...


anche un newsserver veramente fornito,
non ho flat, ho solo un 1088 24ore light con inwind...
cmq, spero che risolvano, a me piace molto spendere 1000 lire l'ora
in qualsiasi momento, ma sopratutto 54 lire per 3 minuti (tempo per
scaricare posta/news)

 masterizzazione supporta una feature così avanzata?
Sul sito parlano di "Optimum Write Speed Control"
comunque ne parlano anche nella recensione su cdrinfo

spazi tra i settori.
e che tu avevi criticato aspramente.
Non ricordo in dettaglio il funzionamento dei codici di correzione (anche se
tempo fa li avevo studiati; la parità, ad esempio, la ricordo) ma mi pare
evidente che le tracce dati hanno maggiore capacità di correzione degli
eventuali errori, proprio perchè ci sono delle ulteriori verifiche.
Puoi spiegarmi dall'alto della tua conoscenza dove ho sbagliato?
Riepilogando:
- ti avevo detto che alcuni masterizzatori Teac sono compatibili dao-raw e
che il nuovo 12x viene dichiarato compatibile - PROVATO
- Yamaha 16x che con i rw scrive a 10x solo in packet writing - PROVATO
- correzione d'errore MENO efficiente in una traccia audio rispetto ad una
traccia dati - PROVATO (con riserva - attendo la tua conferma: ci potrebbero
essere dei dettagli di cui non sono a conoscenza)
Quindi il tuo atteggiamento oltremodo arrogante non è neanche giustificato
dai fatti.
In ogni caso, se (ipoteticamente) avessi sparato soltanto un mucchio di
cazzate e tu avessi avuto ragione in tutto, il tuo atteggiamento sarebbe
stato comunque ingiustificato.
Ti ricordo comunque che io non ho mai affermato che il burn proof produca
degli errori non correggibili dai codici di correzione; infatti non so quale
sia l'entità degli spazi lasciati dal burn-proof, ma ribadisco che tali
spazi sarebbe meglio se non ci fossero.

 > In che senso "cambia il supporto"?
perchè non sapevo nulla della incompatibilità di cui hai parlato, ma di cui
anche tu non sei certo.
Nella tua risposta ti sei sentito in dovere di spiegare ad un "povero
ignorante" il significato lessicale delle tue parole, ignorando la
possibilità di una semplice incomprensione.
Ma è solo una delle tante prove del tuo atteggiamento arrogante nei miei
confronti; non che me ne importi nulla, sia chiaro, ma tra le tue infinite
conoscenze ti consiglio di inserire il concetto di "rispetto per gli altri",
fuori dal newsgroup ti potrebbe servire.

spazi sarebbe meglio se non ci fossero.
secondo me, che ci siano oppure no non fa differenza.
lo standard è standard, punto e basta.
se il lettori cd audio /cdrom seguono questo standard, devono essere
in grado di leggere tutti i cd scritti con tale standard.
il burnproof lascia spazi (se utilizzato), entro lo standard.
lo so che non c'entra molto, ma è quasi come scrivere cd a 12x
(intendo audio), e vedere che su alcuni vecchi lettori i cd non
vengono riconosciuti, le tracce skippano e così via.
forse (non ho mai provato), un lettore cdrom 2x, 4x o 8x non legge
bene i cd con burnproof...del resto, non legge neanche i cdrw, o i
packet w....
visto però che anche la Sanyo (vedi 
www.burn-proof.com
) non garantisce
la corretta masterizzazione neanche sui cd consigliati, allora le cose
cambiano. intendo dire che se il cd usato è un cesso e il
masterizzatore non riesce a calibrare bene il laser, allora potrebbero
esserci errori, che nel caso di audio forse non si sentirebbero
(perchè c'è la correzione d'errore del lettore),  in caso di dati sono
cavoli amari, perchè si perde una parte del file. 
sono tutte supposizioni, in quanto 1) non sono un tecnico a quel
livello e 2) non ho mai provato nulla di tutto ciò.
ciao

> comunque ne parlano anche nella recensione su cdrinfo
mi ricordavo che l'url fosse 
www.cdrinfo.com
 ,ma non trova nulla, mi puoi
dare l'url corretta?(non dell'articolo, basta il sito in generale).
Z.

 spazi sarebbe meglio se non ci fossero.
Non è il nocciolo del discorso, cmq è chiaro che il BP sia una misura
d'emergenza. non è nato per fare un cd in perenne BP, è una "cintura di
sicurezza", tu preferiresti buttare un cd o avere un pit con meno capacità
di correzione delgi altri?(non li numero perchè sono varibili da formato a
formato, ma sono cmq tanti).
Il fatto è che uno-due-tre di questi "errori" sono statisticamente
irrilevanti nel calcolo della capacità di correzione dell'errore (in
qualunque formato).
Z.

 fuori dal newsgroup ti potrebbe servire.
Potrei darti lo stesso consiglio, sia con me  che con altri hai (in questo
stesso thread) dato dimostrazione di avere lo stesso atteggiamento che a me
rimproveri.
Perdi+ nella stragrande maggioranza dei casi e soprattuto a proposito del
post originale senza vere argomentazioni su cui basarti e anzi
contraddicendoti spesso.
Z.

 comunque ne parlano anche nella recensione su cdrinfo
Corro a leggermela.
Ciao
Z.

è quello, ma ultimamente ci mette molto tempo a caricare

 contraddicendoti spesso.
Io ho dimostrato tutto quello che ti ho detto, nei limiti delle mie
conoscenze.
Sei tu che continui a dire che la mia dimostrazione è falsa... senza
spiegare il perchè.

 formato, ma sono cmq tanti).
Ho forse detto che non vorrei il BP sul mio Yamaha?
Ho detto che con un solo megabyte di buffer realmente utilizzabile sul
Plextor 12x ide il BP entra in azione piuttosto facilmente, abbassando la
velocità di scrittura e lasciando degli spazi che sono pur sempre minimi
errori.
Per le mie esigenze, sul mio pc, i 7,4mb reali di buffer dello Yamaha
bastano e avanzano.
Per chi ha un pc poco potente e lo vuole comunque utilizzare in multitasking
il BP è una necessità, ma questo l'avevo già detto all'inizio.

masterizzazione supporta una feature così avanzata?
è soltanto un sistema P-CAV automatico, non mi sembra sta gran
genialata.
se vedi su 
cdrinfo.com
 stanno uscendo dei laser più potenti (anche per
scrivere a 20x) che hanno integrato nel chip il controllo della
potenza.
probabilmente (essendo ignorante in materia), lo Y scrive in P-CAV,
quindi a seconda della posizione va più o meno veloce (=fa più o meno
casino) e a seconda del supporto e della stessa posizione nel supporto
cambia velocità di scrittura (come un lettore cambia velocità di
lettura).
Ci sono dei supporti che nella parte interna o tutta esterna sono
rovinati (vedi Princo). 
E' solo una ipotesi.
Non si sa mai cosa può saltar fuori dalla testa di un giapponese o
taiwanese! :)

 spiegare il perchè.
non è falsa, è inesistente.
Perchè: argomento yamaha:
-mi hai mostrato che il suo funzionamento con i cdrw è quello che è
(dimostrato da te, accettato da me, se vuoi puoi avere anche delle scuse)
-dao-raw: non mi fai vedere nulla.
argomento buffer-undderun/burn-proof:
- dalle tue parole pare delinearsi una situazione apocalittica in cui un pc
di livello medio/basso ne abbia un bisogno assoluto se vuole masterizzare
operando in multitasking, non si capisce finora come sia stato possibile
lavorare, visto più andiamo indietro nel tempo, + i dispositivi erano
antiquati e meno performanti, eppure la gente masterizzava e lavorava.
argomento maggior sensibilità agli errori del formato cd-audio contro  i
formati dati (senza distinzioni):
-dici: è così. Motivazioni: una paginetta della quixo con scritte alcune
caratteristiche delle dimensioni della ridondanza di alcuni formati
cd-dati.Non si parla dell'audio, non si parla di cosa,quanti,quali siano gli
algoritmi, non li si compara, non li si descrive non se ne afferma
l'esistenza.
Mi sembrano motivazioni abbastanza valide.
Z.

 neppure al firmware di pochi giorni fa).
ti ho risposto nell'altro post

 antiquati e meno performanti, eppure la gente masterizzava e lavorava.
Ma certo non masterizzava a 16x!
Comunque non ho mai detto che non si potesse utilizzare lo scsi in un pc
antiquato, ma sicuramente i costi sono maggiori (+ controller) e non dà la
stessa sicurezza del burn-proof (teoricamente il buffer underrun è
possibile).

 non vale mica per tutti i pc!
cosa vuol dire? e allora non tutti i pc riescono a masterizzare a 16x.
Ho fatto un esempio sulla mia esperienza, come tu ne hai fatti sulla tua.
cmq non so che idee tu abbia, ma il mio pc non č chissą cosa, mobo e
processore te li porti a casa a 350k in coppia, non li producono neppure +.
Z.

Anche il mio sta morendo!!!
Ho provato a copiare un intero CD masterizzato da 689 Mb sull'HD col
copia-incolla e ci ha messo la bellezza di 15 minuti!!!! La corrispondente
velocità è quindi di 6x e non 32x!!!
Stessa cosa con un CD originale da 645 Mb: ci ha messo 12 minuti!!!!
6X!!!!!!
Meno male che stavo pensando di darlo via e prendere come master il RICOH
9120A che legge a 32 i CD, a 8 i DVD e estrae l'audio a 32... solo che devo
prima sbolognare questa caccola di Pioneer... traditrice!!!!!!!!
Ciao

 La mia potrà anche essere sbagliata, ma c'è.
me la ripeti allora? sai è la 6 volta che ti chiedo la differenza tra la
correzione d'errori tra audio e dati, ma la risposta deve essermi
sfuggita.anzi ti chiedo di meglio, se hai qualcosa da aggiugere a qusto
post, fallo tranquillamente, in più fai un post ulteriore (sempre in
risposta a questo o dove vuoi) in cui inizi da zero e mi spieghi le
differenze precise tra audio e dati (almeno mode1 e 2) cossichè io le
capisca perbene.
Così mi convinci e basta. Mi raccomando io sono scettico, voglio capire bene
quali sono gli algroritmi, se non sai i nomi, fa niente, basta che mi
illustri il funzionamento, mi dici su quali dati lavorano, come sono fatti
questi dati, come sono inseriti nella struttura del cd e così via, insomma
mi fai una bella spiegazione come la si fa a un ignorante come me.Così
dimostri le tue ragioni (che sul mode 1 e 2 ci sono), mi fai fare una brutta
figura (da ignorante che mi dici dalle tue parti essere un insulto
terribile) e siamo tutti contenti (e io più colto).

 > > e a me basta il mega del plextor, che discorso è?

 fare una lezione su un NG) ti prego di farmele notare.
Ok, te lo spiego un'altra volta, con tutti i link al posto giusto:
qui si dice che tutti i cd (sia audio che dati) hanno LA STESSA CORREZIONE
circ (da qui in poi X)
http://www.roxio.com/en/support/cdr/cderrors.html
inoltre c'č scritto che le tracce dati godono di alcuni codici di correzione
aggiuntivi (Y)
I codici aggiuntivi vengono mostrati qui:
http://www.roxio.com/en/support/cdr/cdsectorformats.html
La mia tesi era che le tracce audio godono di minori possibilitā di
correzione d'errore; infatti (secondo queste fonti) sfruttano soltanto la
correzione X, mentre le tracce dati sfruttano X+Y;    quindi  X+Y>X
A me non importa niente di sapere come funzionano X e Y! Non č rilevante ai
fini della mia dimostrazione!
Tu ti ostini a dire che tracce audio e dati sfruttano due diverse madalitā
di correzione degli errori, mentre io affermo che le modalitā sono le stesse
(X) ma che nei dati sono implementate delle modalitā aggiuntive (Y)
Sei tu che, per dimostrare la tua tesi, devi spiegare le modalitā di
correzione, non io!
Devi dimostrare che le modalitā di correzione utilizzate non sono le stesse;
non devofarlo io, visto che affermo il contrario!
Finchč non lo farai, per me l'argomento č chiuso, visto che abbiamo giā dato
troppo spettacolo sul newsgroup e spesso siamo anche stati molto OT.
Questo, per ora, č il mio ultimo post.

 vengono riconosciuti, le tracce skippano e così via.
dai un'occhiata qui, forse cambi idea sulla cattiva qualità della
masterizzazione a 12x rispetto alla masterizzazione a velocità molto più
basse:
http://www.emedialive.com/EM2000/starrett5.html

 
http://www.emedialive.com/EM2000/starrett5.html
non è un'idea è una realtà. Metti un cd fatto a 12x in un neogeocd e poi
dimmi che cosa vedi.
Z.

 esperienza personale:
io non ho mai criticato la tua esperienza, quando mai l'ho fatto?
mi hai spiegato l'esperienza del p-cav e l'ho appresa, mi hai portato
l'esperienza di altri sul TEAC e l'ho appresa. Quando ho dubitato di
qualcosa che ti č capitato?
Z.

 Questo, per ora, è il mio ultimo post.
Dal sito philips:
The Red Book or system description CD-Digital Audio (CD-DA) specifies the CD
Digital Audio disc format including CD Graphics, CD (Extended) Graphics, CD
TEXT, CD-MIDI, CD Single (8cm), CD Audio Maxi-single (12cm) and CDV Single
(12cm).
The description includes Main parameters, Audio specification, Disc
specification, Optical stylus, Modulation system, Error correction system
and the Control & Display system.
Latest version May 1999.
The Blue Book or Enhanced Music CD specification describes the Enhanced
Music CD discformat. The first session of an Enhanced Music CD disc contains
audio information according the Red Book. As a consequence, existing CD
Audio players can playback this first Session as a CD Audio disc. The second
session contains CD-ROM data files with content related to the Audio Tracks
in the fist Session. The data files will in general contain items like disc
and track titles, lyrics, and background information on the music. The
second session will only be used by computer systems equipped with a CD-ROM
drive, or by special "Enhanced Music CD players".
Latest version Dec. 1995
The Yellow Book specifies the CD-ROM disc format. The description includes
Main parameters, Disc specification, Audio specification, Optical stylus,
Modulation system, Error correction system, Control & Display system and
Digital Data structure.
Latest version May 1999.
White Book (Video CD)
The White Book or Video CD Specification (White Book) specifies the Video CD
disc format enabling a playing time of max 74 minutes of full motion video
accompanied by a CD quality sound track.
Latest version April 1995.
The Green Book or CD-i Full Functional Specification defines the CD-i disc
format. CD-i is a real interactive system delivering various qualities of
video, various qualities of audio together with full user interactivity in
real time.
The Green Book consist of tweo volumes:
Compact Disc Interactive Full Functional Specification (Green Book)
Microware OS/9 Technical Manual
Latest version may 1994
Orange Book
This set of documents describes the Recordable Compact Disc Systems.
PART II:
The Orange Book Part II or System Description CD Write Once (CD-WO)
specifies the CD-WO disc format. The name CD-R (CD Recordable) is more
commonly used than CD-WO. The CD Recordable (CD-R) system gives the
opportunity to write once and read many times CD information. The recorded
CD-R disc is "Red Book or Yellow Book compatible" so it can play back on
conventional CD players. The CD-R format gives the possibility for both
Audio (CD-DA) and Data (CD-ROM) recording.
Latest version 3.1, Dec 1998
PART III: CD-RW
The Orange Book Part III or System Description CD ReWriteable (CD-RW)
specifies the CD-RW disc format. The CD-RW system gives the opportunity to
write, erase, overwrite and read CD information. The CD-RW disc has a lower
reflectivity than a "Red Book or Yellow Book compatible" disc, so it must be
played back on CD-RW enabled (so called MultiRead) CD players. A CD-RW
enabled CD player can read out CD-RW discs described in this document, as
well as CD-R and conventional CD discs. The CD-RW format gives the
possibility for both Audio (CD-DA) and Data (CD-ROM) recording
Questi sono i testi, sono le speicifiche ufficiali, gli standard, se vuoi la
bibbia sull'argomento.
Si potrebbero anche scaricare, ma:
This document is available for download in the licensees only section.
e io non sono licensee x un cazzo. Se tu lo sei puoi farlo.
procedura:
On the basis of an initial inquiry by a potential licensee or upon its own
initiative, Philips forwards a detailed information package accompanied by a
questionnaire to the potential licensee.
Upon receipt of the completed questionnaire, execution copies of the license
agreement are sent to the potential licensee, for signature and subsequent
counter-signature by Philips.
Upon conclusion of the agreement and payment of the entrance fee, the
licensee will receive relevant technical information. During the term of the
agreement, updates on the specifications as well as other relevant
information will be sent without additional charge.
Qui sopra c'è TUTTO, fino all'ultima virgola, se mai li leggerai capirai le
cazzate inesattezze del sito quixo, se non lo farai mai, avrai cmq una buona
vita.
Anche io mi sono molto rotto di questo thread, quindi a meno di non trovare
questi testi downloadabili da mostrarti da qualche altra parte non altro da
aggiungere.
Z.

Questo è un argomento che ancora non abbiamo trattato, quindi ti rispondo.
Secondo me la compatibilità del cd con il neogeo dipende soprattutto dal
cd-r stesso e dal masterizzatore; all'inizio le copie per playstation
funzionavano soltanto se fatte ad 1x, poi con i nuovi  masterizzatori non ci
sono stati più problemi neanche ad 8x (il mio plextor 8-4-32 non dava
problemi, non so gli altri).
Ora le copie per dreamcast le faccio a 16x e funzionano tutte.
Secondo me dipende dal masterizzatore... sia chiaro, potrei anche sbagliare.

 masterizza a 12x in questo caso.
E' vero, inizialmente ho scritto "si abbassa la velocità di scrittura", non
me ne farai una colpa spero... sai benissimo che non mi riferivo alla
velocità "tecnica" del processo di masterizzazione.

 mode 1 e 2 va bene, in altri casi č errato.
Ma questi fantomatici altri casi quali sarebbero?
per quanto ne so io (e per quanto ne sa lo yellow book - leggi sotto) non
esistono.
www.cdpage.com
ci sono le specifiche di yellow e red book
basta questo per confermare la mia tesi:
Rather than rewrite the physical format, it was decided to adapt the
physical format of Red Book for the storage of computer data. At its lowest
level, Yellow Book specification for CD-ROM is nearly identical to RedBook,
in that it retains the TOC, Lead In, Program area, Lead Out, and basic error
correction.
La correzione d'errore circ (o qualunque nome abbia);     X
But the next level of Yellow Book organizes the frames defined in Red Book
into sectors (98 frames, or 2,352 bytes, equalsone sector) and adds another
layer of error detection and correction.
Aggiunge un altro strato di correzione; quindi     +Y
The extra error correction information, at 288 bytes per sector, plus 12
bytes of sync and 4 bytes of header, reduces the available sector space for
user data to 2,048 bytes. Addresses of sectors are expressed as minutes,
seconds, and sectors (MM:SS:SS). Yellow Book stops there, however, leaving
it up to the CD-ROM developer to decide how to arrange sectors into logical
blocks and logical blocks into files. And that is the first step into the
complexity of CD, in the form of Mode 1 and Mode 2.
The Yellow Book specification defines two data structures: Mode 1 and Mode
2. The mode byte, which is included in the header field of a CD-ROM sector,
describes the type of data contained in the data field. Mode 1 denotes
CD-ROM data with Error Correction Code (ECC), which provides room for 2,048
bytes of user data and is the mode used to store data that is unforgiving of
error, like computer programs or databases. Mode 2 denotes a sector with
data stored without ECC, which provides more room (2,336bytes) for user
data, but which is typically used for data that is more tolerant of error,
like audio, video, or graphics.
Per me la discussione finisce quě.

 velocità "tecnica" del processo di masterizzazione.
Era più felice come espressione ci mette tanto tempo come un processo +
lento, ma va bene anche così.
Come già detto è un thread che mi ha stancato, se vuoi avere l'ultimo post
perchè ti fa piacere, hai tutta la mia comprensione, ma io non continuerò
oltre.
Z.

 Per me la discussione finisce quì.
Fai bene, anche perchè si parlava di cd registrati. e il book in questione
era l'orange.
E ora davvero basta.
Se vuoi continua do solo, fatti uno standard di cd, fatti un mondo personale
e divertitici, usando la lingua che ti sei creato, le tue convenzioni e
tutto quello che ti piace.
PS
ultimissima cosa, così hai anche questo riferimento (che non sei riuscito a
trovare in questi giorni) uno dei formati di cui ingori l'esistenza è il gd
yamaha (non c'è nei book philips, perchè è propietario yamaha) i
masterizzatori li vende solo la yamaha, ma ci sono ed esistono, con firmware
hacked che girano in rete puoi anche forzare un normale modello da cd a
scriverli.
Z.

 scriverli.
Si, vabbè, meno male che ti avevo detto che ho il dreamcast...
Comunque quella del firmware hacked è una stronzata pazzesca... non vedo
come tu possa crederci veramente; evidentemente non hai ben presente come è
fatto un gdrom.
Guarda che il fantomatico firmware "hacked" si diceva permettesse la lettura
dei gdrom, non la scrittura. Ma è comunque tutta una bufala.
Non eri tu quello che non si fidava delle fonti non ufficiali?
E non vedo assolutamente cosa c'entri il formato gd-rom (di cui non si
conosce niente) con il discorso che abbiamo fatto fin quì, che prendeva in
considerazione soltanto mode1/2 e audio.

 PERSONA
Ti giuro che sul mio tb700 non è MAI entrato in funzione in circa 200-250
masterizzazioni.
Anzi in realtà lo ha fatto 4 volte su dei boeder orripilanti (750 lire
l'uno) al momento della calibrazione del laser(prima di iniziare la
scrittura) , ovvero si è piantato a calibrare, creando un errore sul canale
e il programma (nero) aveva terminato di inviare comandi, ma il
masterizzatore è rimasto inchiodato a frullare sul cd, morale: unica
soluzione un reset hardware.Non sonono sicuro se sia colpa del BP, ma temo
di si visto chè l'unico masterizzaotre che abbia avuto con questo
comportamento. Tra l'altro è un comportamento noto alla plextor, che
sosteneva di averlo risolto dal FW 1.04(io l'ho comprato con su lo 1.01), ma
non è cambiata una mazza ancora (e siamo allo 1.07).
nota finale: con il mio 8x20x scsi quegli stessi cd vanno benissimo...
Ciao
Z.

 il Justlink), stanno entro lo standard del cd.
Su quali master si trova attualmente la seconda? Oppure verrà implementata
solamente sui nuovi 16x10x32x di Plextor & vari?
Ciao

 solamente sui nuovi 16x10x32x di Plextor & vari?
molto probabile!

 vine saltato, ma anche interpolato (e questo il tuo roxio non lo dice)
Certo... ma l'interpolazione neanche è un algoritmo ECC/EDC.
Si limita soltanto ad invertarsi un dato (palusibile) per un dato 
mancante.
Gli algoritmi EDC/ECC non inventano un dato plausibile: ripristinano il 
dato originale.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 traccia dati - PROVATO (con riserva - attendo la tua conferma: ci potrebbero
Falso :)
Audio: nessun codice EDC/ECC, solo codifica CIRC.
Dati: oltre alla codifica CIRC ci sono i codici EDC/ECC.


 2. Punto.
Te l'ho detto io :)
Il numero di byte per settore.
Con l'audio (ed il mode 2) non c'è fisicamente spazio libero per altri 
codici EDC/ECC.
Se non mi credi leggi le FAQ di Andy McFadden. Ti riporto il link per 
comodità.
http://www.fadden.com/cdrfaq


 aggiornamento del firmware o del software possa renderlo dao-raw compatibile
Con un aggiornamento del firmware si può fare tutto.
Introdurre il cd-text, introdurre la scrittura DAO in quei 
masterizzatori che non la supportano (come è successo in passato), 
rendere compatibile un masterizzatore/lettore con CloneCD, introdurre il 
BP in un masterizzatore che non lo supporta, ecc. ecc.
Il firmware non è altro che il software di gestione della periferica.
Se la periferica non supporta il BP (per esempio, ma avrei potuto dire 
il DAO, il CD-Text, ecc. ecc.), è solo perché manca del set di 
istruzioni necessario al suo funzionamento. Se il programma di 
masterizzazione invia al masterizzatore i comandi per la gestione del 
BP, il masterizzatore probabilmente li ignorerà, o magari si blocca, 
ecc. ecc.
Ma se c'è un aggiornamento di questo SW di gestione della periferica, in 
cui vengono introdotti i nuovi comandi, il problema non si pone.
E' tutta una questione di volontà delle case produttrici.
Come esempio vi porto il cellulare Nokia 6150.
E' uscito il nuovo SW per questo cellulare: implementa (anche 
aggiornando i vecchi cellulari) le chiamate vocali, il vivavoce, i menu 
animati, il T9 (Predictive Text Input), il picture messaging, ecc. ecc.


 e fino ad oggi che hanno fatto? bruciato milioni di cd? non hanno usato il
Si, probabilmente nel mondo sono stati bruciati milioni di cd :)


 di correzione perchè non c'e Y; ma non vuol dire che X da sola non sia
No... vuol dire che nell'audio non c'è correzione :) perché il CIRC non 
corregge. Previene.


 comunemtne detta di 1x, questo perchè su calcola la velocità di rotazione
Questo perché si calcola la velocità di scrittura, escludendo le varie 
fasi di calibrazione, lead-in/out, ecc. ecc.
(in pratica coincide con la velocità di rotazione)
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 e magicamente spesso(spesso quando? in base a cosa?) corregge l'errore.
Esatto...
Se vuoi sapere con precisione come funziona devi cercare in rete.
Magari non li trovi, magari sono algoritmi protetti da segreto 
industriale, magari ogni produttore di lettori utilizza il proprio 
algoritmo... una buona partenza cmq sono le FAQ di Andy McFadden.
Dico "magari" non per ironia, è proprio perché non lo so :)


 data stored without ECC, which provides more room (2,336bytes) for user
Che č quello che dicevo io :)



credo (?) che i Plextor continueranno ad avere il Burnproof Sanyo, ma
non è detto.
il Justlink è sui Ricoh (loro ideatori) e mi sembra su un altra marca
che ora non mi viene in mente.
vai sul sito della Ricoh (credo 
www.ricoh.com
 oppure anche .tw)
il sanyo 16x hai già (o almeno pare), il BP aggiornato.

hai inviato il post il 4/12, io lo vedo per laprima volta il 7/12
ottima wind!

Con un aggiornamento del firmware si può fare tutto.
Non sempre...
a) Deve esserci l'hardware
b) Deve esserci spazio nella eeprom per le nuove routine
Ciao!
Simone

 ha avuto il coraggio di scrivere:
direi che è ora di finirla, no?
mi paiono tanti 77 messaggi in un thread, tra l'altro l'80% non
riguardano più l'argomento principale.
Direi che siamo concordi tutti nel dire che Plextor, Teac e Yamaha
siano ottimi masterizzatori, ognuno con le sue caratteristiche/sfighe.
Ora, visto che costano praticamente la stessa cifra (lo Yamaha e il
Teac un pò meno), chi (non ricordo più!) doveva scegliere sceglierà in
base alle sue tasche, al fatto del clone (se gli interessa) e al fatto
del dae e velocità di scrittura, al fatto del BP presente o meno.
Sembra che stia per uscire il Plextor 16x (si parlava anche di 20x, ma
mi sa che sarà per il prossimo anno). Forse intorno a natale.....
Se uscisse anche il TDK/Sanyo sarebbe bello...(supportano cd90 e
cd99).

 b) Deve esserci spazio nella eeprom per le nuove routine
Questo si.
In effetti credo che il problema sia dovuto per la maggior parte allo 
spazio insufficiente.


 E quello generalmente non crea problemi.
Io avrei qualche dubbio:
finchè si parla di cellulari nokia, che ormai sono tutti uguali fin dal
6150, l'hardware è molto simile e, come hai detto tu, si possono
implementare le ultime funzioni anche sui modelli più vecchi; ma in un
masterizzatore penso che l'hardware sia alla base di tutto; se il controller
della periferica non è compatibile con il funzionamento dao-raw, ad esempio
perchè ci sono alcuni automatismi che non sono controllati direttamente dal
firmware, allora è impossibile implementeare la compatibilità dao-raw sui
vecchi modelli.
Sono solo mie supposizioni...

E quello generalmente non crea problemi.
Dipende... nei cellulari, magari, dato che comunque una CPU
c'e', si tratta solo di aggiungere il codice ed i dati necessari
(es. vocabolario per il T9) ma questo e' piu' del punto 2)
ma nei masterizzatori.... Io li vedo piu' legati all'hardware.
Ciao!
Simone

 della periferica non è compatibile con il funzionamento dao-raw, ad esempio
Si, ma la meccanica è meccanica, e basta... fa quello che gli dice 
l'elettronica.
Se cambiano il firmware, cambiano il SW di gestione della meccanica... 
bè... non vedo nessun problema.


ma per piacere... non diciamo cose assolutamente false.

che puttanata! Ma la miseria se non sapete lo cose studiate almeno,
informatevi.
Personalmente se non so una cosa sto zitto che faccio più bella figura. E
questa che hai detto è una puttanata basta che scrivi alla yamaha per avere
delucidazioni(e non è vero che non rispondono).

 c'e', si tratta solo di aggiungere il codice ed i dati necessari
Anche nei masterizzatori c'è una CPU.... altrimenti chi lo esegue il 
microcodice del firmware?


BP in un masterizzatore che non lo supporta, ecc. ecc.
questa è una immensa stronzata.
hai idea dei chip sanyo che vanno inseriti nell'integrato che
contengono determinate instruzioni per il BP?
vai su 
www.burn-proof.com
 o 
www.sanyo.com
cerca in giro e c'è anche una bella foto dei vari chip

 ma per piacere... non diciamo cose assolutamente false.
Sarebbero?


 informatevi.
Ma che cosa?
Se quoti così non si capisce niente... un minimo di quote ci vuole: 
serve per capire di cosa si stava parlando. 2 righe sono più che 
sufficienti.


 contengono determinate instruzioni per il BP?
Forse tu non hai idea...
Un chip non è altro che un processore che esegue del codice.
Un firmware non è altro che un codice che viene fatto eseguire da un 
processore.


 da 74.
Non scatenate un'altra guerra!
Per quanto ne so io, i cd da 80 min hanno la "spirale" sei dati leggermente
più stretta e quindi più lunga; ovvero lo spazio normalmente utilizzabile
nei cd-r 80min finisce nello stesso punto dei 74min.
In overburning il masterizzatore va oltre lo spazio standard (a cui
corrispondono i cd-r 80min), quindi ci possono essere dei problemi con la
meccanica.

 più stretta e quindi più lunga; ovvero lo spazio normalmente utilizzabile
Ok su questo ci siamo, ma che cosa mi dici allora dei cd-r da 74, ma 
che durano 
p.es
. 74:59?
La spirale di uno da 74:00 e di uno da 74:59 è esattamente la stessa, 
solo che uno ha più settori, e l'altro di meno.
Allora se il Mitsumi può arrivare a 74:59, ci può arrivare in OB anche 
su quello da 74:00.
Se invece il Mitsumi si rompe oltre i 74:00, allora non può neanche 
masterizzare un qualunque cd-r che dura qualche secondo in più di 74 
minuti (il 99% ed oltre).


 l'ho preferito al Plextor!!
Per non parlare di tutta la serie professionale "Tascam", prodotta dalla
stessa Teac.

 l'ho preferito al Plextor!! Cmq un lord non dice parolacce ed inventa false
Il Teac 4x era un grande masterizzatore...


 che durano 
p.es
. 74:59?
Se il sistema funziona come dico io, la "spirale" finisce nello stesso punto
per ogni cd-r, 74, 80 o 74:50 che sia.
Ma non ne sono sicuro!

 --
ecco la puttanata(ma in questo thread ne ha dette parecchie altre lo
stesso.. non lo nomino per non entrare in un sottothread):
No, la tecnologia yamaha è e rimmarrà incompatibile a meno di cambiamenti
profondi (e improbabili) sul progetto dei loro materizzatori.
Puoi consolarti con il supporto parziale in SAO.

processore.
guarda che non sono stupido, so benissimo che il firmware serve come
microcodice per le operazioni e i comandi che vengono dati dal
programma software di un livello superiore.
io intendevo dire che il burnproof è una cosa diversa.
ci sono dei chip della Sanyo che eseguono le operazioni necessarie, e
questi chip sono separati dal chip che esegue il FW, o almeno
dovrebbero, poi non ho mai guardato dentro un Plextor (o altro) per
vedere se effettivamente è così.

 Puoi consolarti con il supporto parziale in SAO.
Per esempio questo si riferisce a un post di chissà quanti giorni fa, e 
chissà di cosa si parlava.


 per ogni cd-r, 74, 80 o 74:50 che sia.
No, questo no.
Posso immaginare che i cd-r da 80 abbiano la spirale piů stretta, ma 
quelli da 74 ce l'hanno uguale, siano essi da 74:00 o da 74:59, o 75:13, 
ecc. ecc.
Hanno solo qualche settore in piů.


Ne ho piene le palle sui discorsi di quote. C'è chi si lamenta che si
inviano troppe righe e chi si lamenta che non se ne inviano per niente. Io
ho risposto ad un post. Se tu non hai quel post non posso farci niente.
Comunque li parlava della compatibilità con il DAO RAW da parte dei
masterizzatori Yamaha.
Chi l'ha detta non lo nomino perchè ha già fatto tanto casino qui.

 Ne ho piene le palle sui discorsi di quote.
it.faq
informati prima di venire a fare le scenatine da primadonna stizzita.
saluti,
Peltio

Ma l'hai capito o no!
Ho detto Ne ho piene le palle sui discorsi di quote.
PUNTO.
Qui ce n'è di gente che si dovrebbe informare, e soprattutto dovrebbe
rompere meno ed io non sono tra quelli.
Personalmente non risponderò più ne ad offese ne a discorsi estrnei al
contesto masterizzazione... in questo ng.
Saluti.
p.s. Datti una bella ripassatina tu che le ho lette un bel po' di volte. E
visto che ci sei vatti a cercare il termine "netiquette"... scenatine da
primadoonna stizzita.. puah! Ma dove li becchi sti termini.

Questo thread è veramente lungo, probabilmente vi mancano i primi post...
"Stefano" non aveva bisogno di quotare, se scaricate tutto il thread lo
potete verificare.

 p.s. Datti una bella ripassatina tu che le ho lette un bel po' di volte. E
Davvero?
Non si direbbe proprio...


 potete verificare.
Io ho scaricato tutto il thread, ma non per questo ogni volta mi 
visualizzo i messaggi già letti.
E credo di non essere l'unico.
"Stefano" aveva bisogno di quotare decentemente proprio per questo 
motivo.
Ed è per questo motivo che la netiquette impone di quotare decentemente, 
proprio per i thread più lunghi, per non costringere la gente a perdere 
un casino di tempo a cercare il post giusto a cui si rispondeva.


 inviano troppe righe e chi si lamenta che non se ne inviano per niente. Io
Esatto... il quote, quando ben fatto, è un bene.
Il quote, quando fatto male, è male.
Hai mai letto la netiquette?
Il testo va quotato IL MINIMO INDISPENSABILE per far capire di cosa si 
stava parlando; in generale un paio di righe sono sufficienti. Come 
vedi, come ho fatto io, si capisce con chi sto parlando, si capisce di 
cosa si stava parlando, si capisce a cosa sto rispondendo, ecc. ecc.
Se quoti poco (o niente) non si capisce niente, se quoti troppo non si 
capisce niente lo stesso, ed inoltre ingolfi il NG.


stessa Teac.
vabbè, non è detto che se gli stereo/ampli/casse o altro sono buoni, i
masterizzatori lo sono.
basta vedere la Philips: i masterizzatori fanno schifo (o almeno
sembra dai vari messaggi di protesta), mentre i monitor non sono
malvagi, le televisioni, i cellulari (come il mio!!!).
secondo me ha poco senso continuare a dire è bello questo più di
quell'altro.
Plextor e Teac producono ottimi masterizzatori.
Ognuno ha le sue caratteristiche, a seconda di cosa si fa col
masterizzatore, si sceglie uno o l'altro.
Anche gli Yamaha sono stati buoni e forse sono buoni anche quelli
attuali. Dico forse, perchè viste le vecchie serie, bisogna aspettare
un annetto per sapere se l'8824 o il 2100e resistono senza problemi.
Gli altri sono tutti uguali, come qualità intendo.
Cmq, vorrei far notare che il Teac si può trovare con e senza B.P.
Quello senza costa circa 520 mila, quello con B.P. ne costa 600.
Il Plextor (nello stesso posto dei modelli sopra citati), costa 615 o
645.
Tra l'altro, il B.P. non è così necessario quanto sembri, sopratutto
perchè al contrario del Plex, il Teac ha i suoi bei 4 mb di buffer.
(mi sa che quando leggerete questo msg, ci saranno già i 16x!!!
GRAZIE WIND!!!)

su quello da 74:00.
su questo non c'è dubbio.
il "problema" era che controllava la capacità nominale del cd prima
di masterizzare.
bisogna vedere se il "processore" che svolge il fw era adatto a
eseguire un comando di overburn e andare oltre.
mettiamo che il fatto di controllare la capacità fosse una facoltà
hardware e non software, sarebbe almeno difficoltoso (se non
impossibile) modificarla.
visto, poi, che i vari chip sono "dedicati", nel senso che non sono
cpu con istruzioni generiche, a seconda del chip-processore usato si
può fare o meno determinate cose.
considerando il fatto che i Mitsumi erano/sono masterizzatori
"economici", non mi stupisce che abbiano usato qualcosa di diverso
rispetto ad altri produttori.
Per esempio, il Mitsumi 8x4x32x in uscita, ho letto che ha un
controller della Oak super-integrato.
Magari, quelli vecchi avevano un controller sconosciuto, senza
capacità di OB. Non considerando, poi, che il Mitsumi non era/è
l'unico a non fare OB.

stessa Teac.
vabbè, non è detto che se gli stereo/ampli/casse o altro sono buoni, i


 malvagi, le televisioni, i cellulari (come il mio!!!).
Casse, amplificatori, lettori cd-audio ecc. sono marchiati Teac...  la linea
Tascam č composta da macchine professionali per registrazione digitale
audio/video e affini, niente a che vedere con televisori o altri prodotti
consumer.

Senti dacci un taglio per piacere.

potete verificare.
si, hai ragione, però
1) considera i problemi di Wind
2) considera che c'è gente che usa Outfuck e non ha ancora sistemato
il problema REPLY (R al posto di Re come standard)
si crea un gran casino!

 Senti dacci un taglio per piacere.
Con chi stai parlando?
E dacci un taglio a proposito di che?
Mi pare di avertelo già detto... IL QUOTE VA USATO PER BENE...
Ma l'hai mai letta la netiquette?
La conosci?
Tra l'altro usi anche Outlook Express che utilizza il formato di 
risposta non standard... R: al posto di Re:


 >Forse era una scusa...
Comunque una prova che fu fatta molto tempo fa sul NG da alcuni 
coraggiosi dimostrerebbe che l'OB è possibile *anche* sui masterizzatori 
che non lo supportano: con un trucchetto.
1) inserire un CD "lungo" nel masterizzatore 
2) farlo riconoscere al programma 
3) forzare il cassetto a mano, e sostituire il CD con uno "corto" 
4) masterizzare 
Ovviamente questo rovina il masterizzatore.
Ovviamente questo dimostra soltanto che è un problema di firmware.
Basterebbe semplicemente dire al FW di ignorare il "marcatore" che 
indica la fine del cd... ed il problema è risolto.


Forse era una scusa...
è possibile, non sono della Mitsumi!


potete verificare.
si, hai ragione, però


, Nitro35 


consumer.
si si, lo so. li ho visti nei negozi (e costano un casino).
poi, sapete che io sbavo davanti a Teac   :)
cmq, anche Philips fa cose grosse (Marantz), come Panasonic c'ha la
Technics.
Anche se io snobbo molto la sezione "informatica" di Philips, devo
dire che il cellulare è molto bello (g2k) e costa poco!.
Poi mi pare che al centro di assistenza (interpellato da me per una
cover originale) e l'assistenza clienti nazionale si siano comportati
molto bene (numero verde, sottolineo, non come HP che è un numero di
Milano!!).

Senti dacci un taglio per piacere.
sinceramente non so a chi ti riferisca e a quale messaggio
(quando Razzo dice del quote ha ragione!).
però, se anche tu ti decidessi a impostare per bene il tuo Outlook
sarebbe meglio (RE: è standard, R: no!).
Credimi, io usavo outlook, ora agent, ma al di là di questo (ognuno
sceglie ciò che crede), è veramente barboso leggere un messaggio
relativo a un thread in un altro punto del news, non ci si capisce più
nulla.
Cmq, per outlook, bisogna scaricare un patchina da pochi kb sul sito
Microsoft.
ciao

 dire che il cellulare č molto bello (g2k) e costa poco!.
Bah... se vi racconto quello che ho passato io con la Philips vi viene 
un male!
Un monitor Brilliance difettoso rimasto cosě nonostante la garanzia, un 
masterizzatore difettoso ha impiegato 3 mesi per essere sostituito, e 
perfino una lampadina tascabile!! Ha funzionato 3 volte e poi non si č 
piů accesa. E non esiste la garanzia...
Mai piů roba Philips: neanche le lampadine.


indica la fine del cd... ed il problema è risolto.
su questo ti do ragione, ma il burnproof è una cosa diversa!
per la dao-raw non saprei.
se fosse cmq soltanto una questione di firmware, per quale motivo
i produttori non aggiornano qualsiasi masterizzatore al dao-raw e
all'overburning?
tra l'altro, non si può dire che sia perchè ti spingono a comprare
roba nuova, visto che cmq il dao-raw anche ora non lo fanno tutti,
come l'overburning....


beh, e io cosa dovrei dire allora della Sony???
ho comprato tutto Sony, Tv, VCR, Stereo....
che cazzata che ho fatto! (parlo di 10 anni fa).
Per il televisore avrň rispeso i soldi dell'acquisto con tutto
quello che ci ho fatto per aggiustarlo quasi ogni anno.
Lo stereo pure, il VCR anche.
Il centro riparazioni ci mette mesi per fare un preventivo e mesi
per riparare. Poi, ti rovina la roba (vedi il VCR che sta lentamente
morendo).
Credo che da quel punto di vista siano tutti simili.
Stesse cose succedono alla JVC per gli stereo (ad un mio amico) e a me
alla Panasonic per un walkman.