Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Calimero è italiano?

Uhhhh! Anche in Italia avete Calimero? Mi dice un giapponese vedendo un
pupazzetto penzolare dallo specchio retrovisore di un Bus.
Ho visto anche una pubblicità con Topogigio l'altro giorno in TV.
E' incredibile che questi personaggi della tv GIAPPONESE siano famosi anche
da voi......
(senza parole)
...riallacciandosi al Thread dei nomi come "Maria" che oramai i giapponesi
pensano che siano proprio del loro paese.
assimilano tutto e lo rendo proprio. Non interessa, ne si preoccupano più di
tanto, di conoscere da dove provengono certe cose, nomi, parole o modi di
dire.
Si usa in Giappone? ....ovvio che sia giapponese!
Orgoglio nazionale... è questo che dovremmo imparare. Altro che Alitalia....
Roberto

 wrote in message
news:9v2p7t$mfe$1...@pegasus.tiscalinet.it...


P.S. Mi ha un po' spaventato vedere in Italia come si importi spudoratamente
diciamo che la maggioranza dei varieta e dei quiz ha origini
americane.
Comunque, tra paesi europei e e tra Europa e America che 'e un
notevole scambio di questi quiz: vendono i diritti e ci fanno un sacco
di soldi.
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende
--
->*Inverse*<-
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 sono pare pare a quelle per pubblico ispanico in california).
La trasmissioni televisive ora non sono più appannaggio di un singolo paese.
esistono delle società di produzione televisiva che in effetti non producono
nulla. Hanno soltanto le idee.... Per quale ragione lo studio di "Chi vuol
essere millionario" è lo stesso in tutta Europa o nei paesi arabi?
Semplicemente perché l'azienda di produzione televisiva che ha venduto l'dea
di questo SHOW/QUIZ ha venduto anche i disegni per costruire la scenografia
che doveva essere con quel tipo di movimento luci, quelle consolle e quella
musica.
Il nome dell'azienda di produzione lo trovi alla fine dei titoli di coda
dello show....
Saluti
Roberto

 Meridionali".
Hai appena lodato il loro nazionalismo, ma vedo che ti sei subito
ricomposto. In effetti, non sembravi più te stesso.
C'è bisogno di scomodare la strage di Nanchino per un giapponese poco
informato? Non hai proprio il senso della misura...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Orgoglio nazionale?....
A me sembra completa disconoscenza delle origini delle cose

 Hai appena lodato il loro nazionalismo,
Controlla sul dizionario il verbo lodare..... e vedi cosa significa.
R.

 dire.
Ma sicuro che la maggiorparte sia convinta che Maria sia un nome giapponese?
A quelli a cui ho chiesto io, mi hanno detto che suona cmq "non autoctono",
per quanto sia cmq un nome che si sente ormai in giro.
Marco

 dire.
Mi viene in mente la mia insegnante di giapponese qui a Osaka, uhm..
ex-insegnante, ormai sono passati quasi 4 anni che ci insegnava che le
parole "prestate" dall` inglese (che vengono poi scritte in katakana) sono
100% giapponesi. Cioe` sosteneva che sono parole DEL TUTTO giapponesi. Noi
studenti, udendo parole simili all` inglese eravamo non poco stupiti ma l`
insegnante era intransigente su cio`! :-)))
Beh, non lo metto in dubbio ma manca una parte di storia dietro tutto cio`.
rob-2

 essere millionario" ・lo stesso in tutta Europa o nei paesi arabi?
E' lo stesso anche in  Giappone ^_^
Ciao
--
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."
ICQ: 21061765

 questione di attimi per poi venir dimenticata e naturalizzata.
Io la vedo piu` semplice ancora. Fanno vedere Topo Gigio, Pinocchio e
Calimero... piace? OK, lo usano in TV, ci fanno dei gadged, li vendono,
fanno soldi etc... questo basta! Origini? Boh... probabilmente giapponesi,
come tutto del resto.
Ho modo di parlare con molti giapponesi proprio su questo tema (eccezione fa
Pinocchio che pare tutti sappiano sia italiano) e rimangono tutti sbalorditi
nel comprendere che Topo Gigio e` un italia-jin :-)   Ma non ci fanno caso,
perche` non serve sapere da dove arriva tutto. Mi piace una cosa? La compro,
la guardo e non mi faccio 100 mila problemi... gia` ne ho altri di problemi
da risolvere...
Rob-2

 100% giapponesi. Cioe` sosteneva che sono parole DEL TUTTO giapponesi.
Sfido chiunque a dire che: toire, mairu, maccudonadoru possano essere
inglesi ^_^
(mi diverto sempre a "bastonarli" ed a farli sentire delle cacchine quando
pronunciano male parole italiane).



Mi astengo... con tutte le volte che pronuncio male qualche parla in
giapponese  :-(
Pero`, si, lo faccio notare quando la pronuncia e` errata.
Ciao
Rob-2

 da risolvere...
Indubbbiamente, per? se compri a tuo figlio (o che so io) un pupazzetto di
Pikachu non gli andrai mai a dire questo è un pupazzetto italiano? o
sbaglio? Se compri uno scooter Honda sai che è giapponese.... anche se si
costruisce in Italia.
Saluti
Roberto

 pronunciano male parole italiane).
Il problema è che non sono parole italiane. Vengono usate in giapponese con
quella traslitterazione. "Supaghecchi are bongore" non è più Spaghetti alle
Vongole ma viene scritto cos? su tutti i menu  e come tale viene usato dai
giapponesi che lo considerano corretto.
In una scuola verresti tu corretto se dovessi pronunciare esattamente le
parole o scriverle differentemente in Katakana.
Poichè anche il katakana non è libera interpretazione della pronuncia e pu?
essere variato, ma assolutamente codificato.
La storia di VE di Venezia che si pu? scrivere ? ma più correttamente ?? ne
è un esempio.
Roberto

 100% giapponesi.
Certo, a prescindere dal "Wasei eigo", in cui ci sono parole tipiche inglesi
ma usate con un significato differente in giapponese. La pronuncia di certe
parole scritte in Katakana e sicuramente differente dall'originale in
inglese. Proprio per questo le considerano giapponesi.
C'e una differenza tra Computer e コンピューター e la seconda e sicuramente
DEL
TUTTO giapponese.
Poi aprendo una parentesi grande come una casa, io non darei neanche 1000
lire (tra poco 52 centesimi di euro) ad un'insegnante giapponese. Per come
studiano, per come sono indottrinati e per come affrontano l'insegnamento
della loro lingua.
Ricordo che dieci anni fa poco prima di finire il corso avanzato di
giapponese alla scuola in Giappone, mi ritirai pur avendo pagato le ultime
due settimane di lezione. Quando la Preside mi chiese il motivo, le risposi
che ero andato in quella scuola per imparare il giapponese e non per sentire
lezioni sul nazionalismo.
Gia dall'inizio avevo avuto il presentimento che sarebbe andata a finire
cos?. In una scuola dove Ia lezione nr.1 si intitolava "Il Giappone, il
paese benedetto dagli dei".
Alla Preside le ho chiesto "ma se e un paese benedetto dagli dei per quale
motivo ci sono tanti terremoti, tifoni, un caldo della mad...na e le ragazze
hanno tutte o quasi le gambe storte?" - senza risposta.
C'erano quattro insegnanti per ogni corso e me la sono presa in particolare
con una che mi stava letteralmente sui cosiddetti proprio per il suo modo di
porre le lezioni. Diceva che era molto difficile insegnare il giapponese a
noi Gaijin (poi ci metteva un -san dopo il Gaijin per addolcire la pillola),
in quanto era una lingua che viene essenzialmente compresa solo dai
giapponesi.
Alla fine la Preside (avendo avuto altre lamentele su di lei), mi ha fatto
scegliere un'insegnante e ho concluso il IV corso da privatista.
Saluti
Roberto

 Ma sicuro che la maggiorparte sia convinta che Maria sia un nome
giapponese?
Assolutamente no.... Ma i tempi sono maturi per il cambiamento, hanno anche
kanjizzato il nome. Comunque, per quanto riguarda i nomi sono ancora molto
tradizionalisti. Ma coloro che hanno adottato il nome o per quelli che lo
hanno sentito o vsito scritto da qualcuno che c'� l'ha non si sono fatti,
come dice Rob 2, molti problemi.... hanno pensato che fosse giapponese. :-)
Saluti
Roberto

 giapponesi che lo considerano corretto.
Strano, nei ristoranti italiani in Giappone dove ogni tanto vado ho sempre
trovato scritte in italiano corretto (ma tu in che ristoranti vai? ^_^ )
Ciao
--
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."
ICQ: 21061765
Auguri a tutti

 giapponesi.
La percentuale di stronzi in Italia ed in Giappone e' la stessa, ma essendo
la popolazione giapponese maggiore di quella italiana, gli/le stronzi/e
saranno in numero maggiore.


 hanno tutte o quasi le gambe storte?" - senza risposta.
Vogliamo parlare dei denti?


 trovato scritte in italiano corretto (ma tu in che ristoranti vai? ^_^ )
Nelle bettole.... :-)
Intendevo in Katakana... o meglio la pronuncia che i giapponesi danno di
questa parola.
Altra situazione se c'è il menu scritto in alfabeto o Romaji.
Roberto

 saranno in numero maggiore.
Ohhhh!!  Statistica? :-)
Comunque hai ragione. Ci sono ovunque, e sempre nella stessa percentuale....
purtroppo :-(
Saluti
Roberto

 Beh, non lo metto in dubbio ma manca una parte di storia dietro tutto
cio`.
Mi sembra che sia cos? dappertutto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sbaglio?
Ma mi sembra di aver capito che nessuno ha detto a queste persone che Topo
Gigio è giapponese, se lo sono immaginato loro stesse...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


E come al solito per una insegnante che ti stava sui coglioni hai condannato
tutto il Giappone...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 trovato scritte in italiano corretto (ma tu in che ristoranti vai? ^_^ )
Se il menu e scritto in katakana e impossibile che sia scritto in italiano
corretto! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 tutto il Giappone...
Tutto il Giappone no.... casomai avrei condannato tutta la classe degli
insegnanti...
Insomma la stessa cosa che tu fai con i giornalisti....
Sicuramente, qualche insegnante si salva, come quella che scelsi per
continuare il corso....
R.

 Gigio è giapponese, se lo sono immaginato loro stesse...
Immginario collettivo dovuto ad eccesso di nazionalismo. Ma se si limitasse
a Topo Gigio sai che problema.... il fatto è lo fanno un pò con tutto.
Per carità, paese che vai usanze che trovi... ma da li a considerare tutti
gli altri dei sottosviluppati, rompe un pò le scatole.
R.

 essere millionario" è lo stesso in tutta Europa o nei paesi arabi?
..solo che la TV italiana chi la copia ?
..speriamo nessuno.. dovessi ritrovarmi Pippo Baudo su NHK e CNN !!
baubau
Davide
P.S. La TV italiana mi manca, ma non gli show per famigliazze 8)

> macchine, cibo, etc etc.. sono piu' belli e piu' buoni se sono stranieri.
Aneddoto, sto in viaggio ed ad un semaforo mi fermo vicino a 2 Mercedes, una
con guida a dx ed una con guida a sx (come in Italia), allora chiedo a  mia
moglie perche' quel tizio ha deciso di avere la guida a sx e la risposta e'
stata, perche' lui ha piu' soldi di quello con guida a dx.
Ciao
--
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."
ICQ: 21061765
*** Auguri a tutti ***

> Insomma la stessa cosa che tu fai con i giornalisti....
Sai bene che non è vero, ho sempre fatto riferimenti precisi a singole
persone, non vado certo a dire che sono indottrinati...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 gli altri dei sottosviluppati, rompe un pò le scatole.
Quest'ultimo passaggio logico da dove salta fuori? Tra l'altro hai appena
detto che adorano l'Italia...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sbaglio?
Infatti, gli diro` (forse) che e` giapponese ma  mio figlio, se lo vuole
comprare, lo vuole comprare perche` gli piace... magari e` secondario il
fatto che sia giapponese o meno. Credo sia cosi anche per i giapponesi,
opinione mia personale.
Di questi pupazzetti ne vengono talmente sfornati tanti in Giappone che ogni
nuovo per il 90% e` giapponese... quindi un topo Gigio potrebbe avere il 90%
di possibilita` di essere nihon-jin  :-)   Se uno non va a cercare la "vera"
provenienza rimane con l` idea che sia giapponese, ma non credo ci sia
nazionalismo dietro a tutto cio`. Da mie esperienze personali non ho mai
visto un giapponese piangere quando gli dicevo che Calimero non e`
giapponese  :-)   Lo stupore pero` lo si vedeva stampato :-))))
In Italia, ogni cartone animato e` giapponese anche se magari potrebbe anche
non esserlo
Rob-2


Hai avuto fortuna  :-))))
Volevo un cappuccino ma avevano solo "caputinno" e allora ho preso un
espresso... e di esempi ne avrei ancora... ti giuro... talvolta i nomi
italiani in bar "italiani" sono un po` buffi  :-)))
Rob-2

 Vogliamo parlare dei denti?
No, per carita`  :-)))
Rob-2

 provano a dire che non sono caratteri cinesi.
il Kanji e' un "carattere cinese", e i kanji stessi di cui e' composto lo
dicono
? cina
?  carattere
dove sta il problema?
sayonara
Marco

sbagliato codifica. Riporto nuovamente i kanji di Kanji:
漢　= cina (dalla dinastia degli Han4)
字  = carattere
Marco

 TUTTO giapponese.
Beh, anch'io la pensavo cosi' fino a un po' di tempo fa, ma allora dovremmo
dire lo stesso per la parola "computer" detta da un italiano, visto che non
rispetta l'esatta pronuncia inglese. Oki, in giapponese la differenza puo'
essere maggiore, ma dipende cmq anche li' dal livello d'istruzione del
parlante.
Se poi prendiamo l'esempio di computer, il vocabolario di inglese da
Computer  /k@m'pju:t@*/  (la @ indica la schwa)
tenendo conto che i prestiti giapponesi sono su parole di american-english,
dove la vocale finale e' solitamente pronunciata con la bocca piu' aperta e
il luogo d'articolazione piu' basso, il suono e' piu' simile a una /A/ ("a"
in posizione piu' bassa).
A questo punto, un giapponese dice /kompju:ta/  (l'allungamento della a
finale e' facoltativo... e anzi, in internet si trova quasi sempre scritto
senza) e un italiano dice /kom'pju:ter/
Come puoi notare e' piu' vicina alla pronuncia reale la parola giapponese.
A mio modesto parere, sostenere che parole analoghe a コンピュータ siano DEL
TUTTO giapponesi mi sembra un iperbole un po' troppo eccessiva.
Marco (finalmente con la sua firma tutta nuova ;))
--
完全に幸福になり得るのは
白痴にのみ與へられた特權である。
Poter essere completamente felici
e'  un privilegio dato solo agli idioti.
芥川龍之介
Akutagawa Ryuunosuke

 dove sta il problema?
..nessun problema. Io infatti cercavo di sostenere il fatto che ci sono casi
palesi nei quali il giappone importa senza impossessarsene.
otsukaresama deshita !
Davide

canzoni giapponesi per forza.. pero' 
pero' il JPOP e' decisamente meglio di certa roba che si sente qui..
^^;
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende
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-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 palesi nei quali il giappone importa senza impossessarsene.
Ah, cavolicchio! Scusa, ho capito adesso il senso profondo della frase ;))
gomen nasai!
Marco

 ^^;
Mah.... "decisamente meglio" se confornti il meglio del JPOP col la
"robaccia" italiana, "decisamente peggio" se confronti la "robaccia" del
JPOP col meglio della musica italiana....
Io non me la sentirei di dare giudizi assoluti... (anche tralasciando il
confronto tra un genere musicale (JPOP) in toto e una parte di un alto tipo
(non ben definito tra l'altro) di musica italiana.
Marco
--
?????????;
??????????
???????
??

(non ben definito tra l'altro) di musica italiana.
hmmm
piu' o meno in italia c'e' una specie di POP.. in fin dei conti
dovrebbe essere il genere piu' parente del JPOP.. ma il JPOP e'
sicuramente meglio, il tutto rigorosamente IMHO.


 sicuramente meglio, il tutto rigorosamente IMHO.
A me piace un sacco il J-pop, lo trova molto originale pur essendo
orecchiabile al massimo, trovo invece la musica pop (?) italiana alla
San Remo inascoltabile perché orami ha rotto! Forse mi stancherò anche
del pop giapponese ma è una ventata di novita per noi poveri italiani
costretti a sorbirci da radio e tv solo la musica occidentale o meglio
quella italiana+quella nord americana con qualche puntatina in sud
america, mi chiedo io se nel resto del mondo hanno o meno le corde vocali!
Quando mi stuferò di Zankoku na tenshi no teeze (che si può ascoltare
tutti i martedì su MTv alle 21:00), allora avrò tutto un mondo di musica
alternativa orientale da scoprire, iniziando ovviamente dal Giappone.
Intanto ho il CD di Namie Amuro che non mi piace molto ma che è
sicuramente poco J-pop, quando questo genere mi stancasse ci sono
sicuramente delle alternative valide e originali.
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 wrote in message
news:gLNR7.291376$sq5.14...@news.infostrada.it...

Ti perdono (come sono magnanimo) ! Anche perche' letta cosi' la frase puo'
significare entrambe le cose..
baubau
Davide