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Titolo: Tanto per cambiare...

Sto vedendo adesso in televisione (Asahi TV) un programma chiamato TVtakkuru
con Takeshi Kitano dove c' e' la storia (vera) di una tredicenne che si
prostituiva per strada (la ragione di questa scelta e' da ricercare nell'
indifferenza dei genitori).
Alex


Mah, non credo che per
causa dell` indifferenza dei genitori una debba prostituirsi!
Che poi i
genitori non si curano piu` di tanto dei propri figli non e` una cosa nuova
ed e` ben visibile per coloro che abitano in Giappone. Il padre non c`e`
mai (7 minuti al giorno per i figli... per coloro che amano le statistiche)
e le madri dopo aver passato anni ad accudire i figli cercano un po` di
respiro quando loro "dovrebbero" riuscire a badare a se stessi.
Poi il
fatto che una tredicenne si prostituisca (che ci riesca) fa capire che ci
siano anche i clienti... E come li chiamiamo i clienti che cercano sesso da
una tredicenne????? In un paese normale lo chiamerebbero pedofilo ... ma
essendo "giapponese" forse e` meglio non chiamarlo cosi(direbbe qualcuno)
:-))))
Saluti,
Rob(2)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 essendo "giapponese" forse e` meglio non chiamarlo cosi(direbbe qualcuno)
Mi sembra assurdo sollevare un discorso del genere partendo da un caso umano
raccontato in una trasmissione televisiva condotta da Kitano, un po' di
serietà...
--
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

seriet・..
non credo di
essere stato poco serio, anzi... la prendo assai sul serio questa cosa,
credimi.
E poi sono stato perfettamente IT: come fa una 13enne a
prostituirsi se non ci fossero quei maiali di clienti? puoi darmi torto se
vuoi ma questi sono i fatti.
ciao
rob(2)


 vuoi ma questi sono i fatti.
E chi ti dà torto. Se questi sono i fatti. Stiamo continuando a parlare di
un fatto che forse non è avvenuto, fate altri esempi per favore. O credete
ancora a Stranamore?


ancora a Stranamore?
ahhhh, dimenticavo.... la trasmissione non l` ho
vista! Quindi non parlavo di un fatto che "forse" non e` accaduto! :-)
Ma
non possiamo nascondere che ci sono le ragazzine che si prostituiscono e
che QUINDI ci sono anche i clienti.
Ciao


 che QUINDI ci sono anche i clienti.
Io non nascondo niente. Ma non parlo per sentito dire. Non è stato mostrato
nessun fatto concreto...


nessun fatto concreto...
uhmmm, allora, se non e` stato mostrato nessun
fatto "concreto" vorra` dire che "molto" probabilmente questi fatti non
esistono.
Se effettivamente esisterebbero ci sarebbero tonnellate di film,
foto (o altro materiale) in giro che lo proverebbero, e` ovvio! Che ci
vuole a filmare certe cose?
Beh, non vado oltre.... mezzanotte passata:
vado a nanna  :-)))
Ciao
Rob(2)


 vuole a filmare certe cose?
Non sapevo che ora si mettessero in carcere i criminali senza prove.


Non sapevo che ora si mettessero
in carcere i criminali senza prove.
??????  carcere? Criminali?
Quello
che intendevo, e forse l` avrai anche "intuito", e` che le cosidette
"prove" non si possono sempre trovare con uno schiocco delle dita.
Non
credo ci vogliano le prove per verificare che ci siano ragazze 13enni che
si prostituiscono! L` equazione viene da se`: prostituzione = esistenza di
clienti!!!
Che altre prove vorresti? Eppure per noi comuni mortali e`
abbastanza semplice  :-)


 abbastanza semplice  :-)
Si vede che le frequentate spesso o credete a qualsiasi cosa. Tranne a me,
ovviamente.
Questa qui sotto è la differenza tra dire "non possiamo nascondere che ci
sono le ragazzine che si prostituiscono" e dimostrarlo...
Enjo kousai e il boom della prostituzione minorile
Che gli uomini anziani impazziscano per le ragazze giovani non è una novità.
In Giappone però questo feticcio è tanto forte che esiste un termine per
descriverlo, "enjo kousai", che si può tradurre come "incontrarsi per un
aiuto" o "appuntamento sovvenzionato" (in inglese "compensated dating" o
"dating for assistance") poiché, come dice una di queste ragazze, "lui aiuta
il mio stile di vita, io aiuto il suo ego".
Il feticcio della studentessa è molto diffuso, favorito da entrambi i sessi.
Le tradizionali uniformi alla marinara delle studentesse, alla fine degli
studi vengono vendute a particolari negozi, che poi le rivendono, al doppio
del prezzo, a uomini di mezza età. Le mutandine, nuove e usate, subiscono la
stessa fine. Esistono video porno, film di animazione, riviste, manga e
sceneggiati televisivi con protagoniste in uniforme.
In Giappone, i rapporti sessuali con adolescenti, purché consenzienti, non
sono puniti dalla legge. È vietata invece, pur essendo largamente diffusa,
la prostituzione. Basta però che il pagamento delle prestazioni avvenga con
un minimo di discrezione per escludere ogni intervento da parte delle
autorità.
C'era una volta in Giappone la prostituzione come arte. Oggi lo si fa per
gioco. Sconvolge più il fine che non il mezzo. Nessuno ha una chiara idea di
quante ragazze siano coinvolte. Ciò che ha attirato l'attenzione sul
fenomeno non è solo il numero, ma il fatto che queste siano ragazze
apparentemente normali ed oneste. Alcune frequentano scuole esclusive. Molte
di queste adolescenti vedono la cosa solo come un modo per guadagnare un po'
di soldi da spendere poi in vestiti firmati e divertimenti.
Esse affermano che è loro diritto vendere il proprio corpo se lo desiderano
e sono solite dare la colpa di tanto clamore agli uomini di mezza età, che
attribuiscono un valore troppo alto a queste relazioni proibite: essi
premiano la giovinezza e immaturità delle ragazze. Che però, a modo loro,
tanto immature non sono: esse vedono enjo kousai come un'attività puramente
economica, chiaramente distinta da "junai kousai", cioè "l'incontro
d'amore". Il loro comportamento, in altre parole, esprime l'idea che il
corpo possa essere completamente separato dal cuore e dalla mente.
Qualche dato statistico
L'ultimo libro bianco della polizia afferma che nel 1995 5.481 ragazze tra i
14 e 19 anni sono state sottoposte a controllo per problemi riguardanti la
prostituzione e altri comportamenti sessuali indecenti. Ciò rappresenta un
aumento del 16% rispetto all'anno precedente. Riguardo ai motivi, il
rapporto mette al primo posto il "desiderio di spendere denaro" (39%),
seguito dalla "curiosità" (34%).
Solo a Tokyo, la polizia nel 1996 ha fermato e denunciato oltre 1.300
studentesse tra i 14 e i 18 anni, un impressionante aumento di oltre il 50%
rispetto al 1995. In base ad una ricerca del ministero della Pubblica
Istruzione del 1996, circa un quarto delle ragazze tra i 12 e i 15 anni ha
ammesso di aver preso parte ad un telephone club almeno una volta.
Nell'aprile 1998 sono stati resi noti i risultati di uno studio promosso da
Matsuda Mizuho, direttrice dell'Asian Women's Fund, e condotto su un
campione di 960 studentesse delle superiori da Mamoru Fukutomi, professore
di psicologia della Tokyo Gakugei Daigaku. Delle 600 ragazze che hanno
risposto, il 4,8% ha praticato enjo kousai, di cui circa il 2,3% ha fatto
del sesso con i clienti. Le ragazze più disposte verso questo comportamento
sono quelle che si lasciano influenzare dalle conversazioni con le amiche e
che sono meno attaccate alla propria famiglia.
Sebbene l'88% delle ragazze si senta a disagio all'idea di fare del sesso
per denaro in prima persona, solo il 46% si è opposto all'idea che siano
altri a farlo. Le studentesse con una consapevolezza maggiore della parità
dei sessi sono meno disposte a praticare enjo kousai: portare avanti questo
principio potrebbe essere una strada per diminuire il fenomeno.
Le motivazioni che le hanno spinte a farlo sono state: il denaro, il
suggerimento di un uomo, il fatto che non si causava dolore a nessuno, il
divertimento, il fatto di poter smettere quando si vuole, la mancanza di
stimoli, la solitudine, la voglia di sesso, la voglia di sfogarsi, la paura
di diventare vecchie, il pensare che essere studentesse sia un qualcosa di
speciale.
Dopo averlo fatto, i sentimenti erano: pentimento, disgusto per gli uomini,
impossibilità di raccontare il fatto a qualcuno, preoccupazione per
gravidanze e malattie, vergogna verso i genitori, impossibilità di tornare
ad una vita normale. Poche comunque hanno dimostrato, prima e dopo,
indifferenza.
Il numero di persone impegnato in tale attività sembra comunque inferiore a
quanto sbandierato dai mezzi di informazione. Tuttavia il paese è allarmato
da questo fenomeno. A Tokyo, nel 1988 il governo metropolitano aveva
ritenuto inutile emanare una legge restrittiva, chiedendo invece un maggiore
impegno sull'educazione. Si era tentato di usare la persuasione morale
invece di combattere legalmente il fenomeno. Ma senza una legge, la capitale
era diventata la meta degli uomini ossessionati dal "roricon'' (il Lolita
complex, che è poi un prodotto della società occidentale: Vladimir Nabokov,
di origine russa, pubblicò il libro nel 1958, tredici anni dopo essersi
trasferito negli Stati Uniti.), desiderosi di soddisfare i loro desideri.
Per anni, gruppi di cittadini hanno chiesto a gran voce leggi che vietassero
questo commercio del sesso.
Finalmente, il 16 dicembre 1997 è entrata in vigore a Tokyo la nuova legge
contro la prostituzione minorile. Ora, a coloro che hanno rapporti con
minori di 18 anni in cambio di denaro o regali può essere comminato fino ad
un anno di prigione e multe fino a 500.000 yen. Le pene si applicano anche a
terzi che organizzano gli incontri.
Tokyo arriva quasi ultima tra i distretti metropolitani. La prefettura più
severa ha stabilito una multa fino ad un milione di yen e fino a due anni di
carcere, mentre la più indulgente ha solo una multa fino a 300.000 yen. Ci
si chiede, però, se questo possa bastare a risollverare la moralità sessuale
degli adolescenti. L'unica prefettura che non ha ancora emanato delle norme
punitive è Nagano, poiché considera inutili tali provvedimenti, mentre cerca
invece di stimolare i genitori a migliorare il loro impegno educativo a
casa.
In effetti, pochi pensano che questi provvedimenti potranno migliorare la
situazione. Si fa strada l'idea che il consumismo conformista e la mancanza
di spiritualità non siano solo un problema di queste ragazze, ma pervadano
l'intera società.
I telephone club
Un'altra particolarità del fenomeno è l'uso frequente di mezzi di
comunicazione personale, quali i pager e i telefoni cellulari, per
facilitare l'incontro tra le parti. Con i cellulari della nuova generazione
(PHS) è praticamente impossibile individuare gli interlocutori. E si calcola
che oltre un milione di studenti nelle scuole medie, in maggioraranza
femmine, possegga quel cellulare, con cui inviano e ricevono messaggi dai
clienti.
Nell'agosto 1997, Tokyo aveva introdotto leggi per contrastare uno dei
principali luoghi dove avviene enjo kousai, i telephone club. I "terekura"
sono piccoli locali, oltre un migliaio nella sola Tokyo, dotati di un
centralino e loculi riservati, per accedere ai quali si pagano circa 2.000
lire al minuto, dove uomini di mezza età attendono una chiamata da una
"burusera" (blue sailor, camicetta blu).
Per evitare problemi con le autorità, i gestori ricorrono a una serie di
trucchi. Nessun terekura ha rapporti diretti con le ragazze. I gestori del
locale guadagnano solo dall'affitto dei loculi e dal costo delle telefonate:
le ragazze, infatti, chiamano dal loro cellulare un numero verde, il cui
costo viene addebitato al cliente che accetta la telefonata. La clientela è
avvertita, con cartelloni e scritte situate dappertutto all'interno dei
locali, che la prostituzione è vietata, e, a voce, che se le "burusera"
fanno il minimo accenno a un compenso si deve immediatamente riattaccare.
Di fatto, le cose vanno diversamente. Le ragazze chiamano, ci si dà un
appuntamento e poi si va dal tradizionale e innocentissimo enjo kousai,
l'intrattenimento gastronomico-culturale da sempre molto diffuso in Giappone
(oggi mantenere un'amante costa troppo, più facile invitare a cena una
ragazzina), alla passeggiata romantica, alla prestazione concordata dopo
lunghe contrattazioni, alle vere e proprie relazioni che a volte si
concludono in tragedia. Un vecchio industriale, morto suicida, ha lasciato
un diario nel quale annotava ogni appuntamento, ogni regalino, ogni
prestazione. In lista aveva una decina di ragazzine, tutte minorenni.
Ciò che più preoccupa educatori e sociologi è la leggerezza, l'assenza
assoluta di valori morali che il fenomeno denuncia. "Che c'è di male?" è la
risposta, sconcertante, che una ragazzina su tre ha dato durante
un'inchiesta sui terekura condotta da un importante network televisivo.
Secondo Kamata Satoshi, giornalista e scrittore, è colpa di "un sistema
scolastico che dietro la facciata dei numeri nasconde una realtà drammatica:
suicidi, violenze, assenza di principi morali. Paradossalmente però, le vere
vittime dei terekura non sono le ragazze, ma i loro clienti. Pensano di
incontrare delle timide scolare e si ritrovano di fronte a consumate
professioniste, capaci di perfidi ricatti".
Conferma un commissario di polizia: "Spesso ci troviamo di fronte a veri e
propri casi di estorsione. I clienti, quelli che si ritrovano incastrati
dalle scolarette sempre più esigenti e minacciose, cominciano a ricorrere
alla violenza". In un albergo a ore di Nagoya, una ragazzina è stata
accoltellata a morte da un funzionario di banca che poi ha confessato: "La
prima volta l'ha fatto gratis, diceva che le piacevo, poi ha cominciato a
chiedere piccoli regalini, fino a pretendere oltre 100.000 yen per una
prestazione. Quando ha minacciato di dire tutto alla mia famiglia, ho perso
la testa."
La crisi morale
In ogni epoca, gli adulti tendono a non comprendere e rimangono disorientati
dai valori e dai comportamenti degli adolescenti. Allo stesso tempo, i
problemi seri che questi giovani devono affrontare sono liquidati come un
fenomeno limitato. Oggi il Giappone paga il prezzo di 50 anni di
indifferenza, mezzo secolo passato solo a pensare al benessere materiale a
spese della salute emotiva e spirituale.
L'atteggiamento di queste studentesse è superficiale, indifferente e senza
senso di colpa. Non provengono da famiglie svantaggiate, sono persone
qualsiasi. Secondo il libro di Kuronuma Katsushi, entrambe le parti
coinvolte nella relazione pensano ad essa come ad una normale parte della
loro vita.
Il fenomeno non risparmia nessuna scuola, compresi gli esclusivi istituti di
tradizione cristiana. Le ragazze sono assolutamente normali, anzi le
uniformi sono perfette anche più del normale. Una ragazza ha detto che lo
faceva anche per non pesare sulle finanze della famiglia. Kuronuma fa notare
che in passato, i giovani delinquenti cominciavano a comportarsi male in
casa per poi creare maggiori problemi fuori: "Mai ho incontrato delinquenti
così rispettosi dei sentimenti dei genitori".
Murakami Ryuu afferma che "senza esserne coscienti, queste ragazze stanno
creando un movimento". Secondo Kuronuma però "solo poche di queste ragazze
vedono il loro comportamento come un atto di ribellione o di vendetta verso
i genitori, la scuola o il mondo degli adulti nel suo complesso".
L'adolescenza può essere il periodo più duro della vita, quello in cui ci si
comporta in modo confuso, privi di morale e di buon senso. I giovani hanno
paura. Enjo kousai è un rito di passaggio.
Ma perché prostituirsi? Perché non ribellarsi ai genitori o comportarsi male
a scuola? L'origine del problema potrebbe essere la natura superficiale dei
rapporti umani, particolarmente in famiglia, nella società moderna. La
tipica famiglia giapponese contemporanea non vive più come una famiglia e
non offre la possibilità di incanalare le forze risvegliate dall'adolescenza
in una ribellione positiva. Le ragazze che praticano enjo kousai vogliono
preservare la tranquillità domestica. Niente può essere più lontano dai loro
pensieri che una ribellione o una vendetta. Ma il loro comportamento è
comunque distruttivo. La società contemporanea è così incapace di affrontare
i problemi che qualcosa di tragico deve succedere per farla smuovere dal suo
autocompiacimento.
Il comportamento di queste ragazze è un riflesso della società in cui
vivono. Kuronuma mostra un parallelo con il mondo degli affari, dove il
profitto spesso viene prima di qualsiasi considerazione etica. Ciò che fanno
queste ragazze non è diverso da ciò che fanno molti adulti. Resta il fatto
che molti si sentano disturbati da tale fenomeno; chiunque abbia un minimo
di sentimento dovrebbe esserlo. Ragazze che si prostituiscono in modo
spudorato, senza senso di colpa.
Disattendendo l'immagine classica della prostituta, esse sono gioiose.
Riescono a tenere le emozioni al riparo, a separare nettamente il corpo e la
mente. Le persone assennate trovano che questa cosa sia difficile da
credere. Sicuramente le ragazze sono danneggiate psicologicamente da quello
che fanno, anche se parlando con loro non si ha questa impressione.
Ma c'è qualcosa d'altro, oltre il corpo e la mente, c'è lo spirito. Enjo
kousai sta distruggendo il loro spirito. Una ragazza disse una volta a
Kuronuma: "E' così sbagliato fare qualcosa che rende felice l'altra persona,
è divertente per me e non fa male a nessuno?. Egli rispose: "Ci sono due
tipi di cose sbagliate, alcune cose sono sbagliate per un motivo, altre sono
sbagliate e basta. Ciò che tu fai è sbagliato e basta". Quel comportamento
era cattivo per lo spirito. Un modo di pensare distaccato e senza emozioni
impedisce ad una persona di fare esperienza degli eventi in modo personale.
Quando queste ragazze si prostituiscono, non stanno interiorizzando come
fosse una loro esperienza. Per questo non sembrano danneggiate fisicamente e
mentalmente, ma al contrario normali e raggianti. Un danno psicologico può
non essere così facile da vedere, ma i suoi effetti saranno presto visibili:
irritazione, insicurezza, mancanza di fiducia. Non c'è nessuna prova che una
delle due parti sia stata ferita, nel corpo e nello spirito, da tale
pratica. Ognuno ha scelto di propria volontà. Un danno nello spirito può
essere invisibile anche alla persona che lo subisce.
Nel pensiero tradizionale giapponese, la mente non può essere separata dal
corpo né dalle cose di cui fa esperienza. Credendo in ciò, sarebbe giusta
una certa dose di austerità in ciò che si fa. Ma ora che il Giappone ha
conosciuto i valori occidentali ed una certa prosperità, la famiglia
tradizionale non basta più a preparare i bambini all'adolescenza e all'età
adulta.
Quando i giapponesi erano poveri, credevano che acquisire denaro e oggetti
li avrebbe resi felici, ma ora che hanno tutto ciò, ottenere la felicità
sembra ancora più difficile. Se dovessimo proporre uno slogan per il
movimento che queste ragazze stanno inconsciamente guidando, sarebbe:
"Riscopriamo lo spirito nelle relazioni umane". Attraverso la loro azione,
queste ragazze ci mostrano la pochezza di una relazione senz'anima.
Alcuni insistono sul bisogno di maggiori controlli da parte della società,
ma il fenomeno non è così superficiale e passeggero da poter essere
estirpato in maniera tanto semplice. Bisogna raggiungere lo spirito di
queste persone, insegnare loro che il corpo deve essere trattato con
rispetto. Se gli adulti continuano ad usare il denaro per evitare relazioni
che li coinvolgano nel profondo, i figli cresceranno in questo modo.
Il capofamiglia non può più accontentarsi di portare il pane sulla tavola,
come succedeva in tempi di povertà. Ora che il benessere è stato raggiunto,
queste persone devono usare le proprie energie, soprattutto mentali, per
immaginare un futuro migliore.
Bibliografia
Garon, Sheldon. 1998. Molding Japanese Minds: The State in Everyday Life.
Princeton University Press.
Kuronuma, Katsushi. 1996. Enjo kousai. Bungei Shunjuu, Tokyo.
Skov, Lise e Moeran, Brian. 1995. Woman, media and consumption in Japan.
Curzon Press, Surrey.
--
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com

[...]
Ahhh, ma allora e`
proprio vero! Perche` la tiravi cosi a lungo se sapevi che era vero?
E
poi, se per ogni nostra frase dovremmo metterci un articolo stiamo
freschi... non potremmo mai scrivere niente senza starci per 3 ore. :-)
Comunque, se ricordi bene, quando eri qui a Osaka, te ne avevo anche
parlato di questo articolo che avevo letto a suo tempo. :-)))
Ciao


 :-))))
Finche' si sara' la domanda ci sara' l' offerta (e cio' accade in ogni paese
del mondo).
Alex



Gia`, ma e` proprio la domanda che non condivido.
Ciao 


> Gia`, ma e` proprio la domanda che non condivido.
Purtroppo se e' il mestire piu' vecchio del mondo un motivo ci sara'.
Il problema della domanda e' dato dal fatto che il sesso in ogni parte del
mondo e' sempre stato visto come una sorta di tabu' (non si deve fare..etc),
ma se una cosa viene vietata o limitata allora scatta nella natura umana il
desiderio di andare contro i divieti .
Alex

 situazione.
Su questo punto anche Robert non era molto daccordo....
Per avere una visione più ampia di un soggetto (e non hai esperienze
personali dirette) non puoi scegliere solo gli autori che scrivono cose che
combaciano all'idea che ti sei fatta di esso. Devi anche leggere autori che
contrastano queste idee. Potresti anche trarre giovamento ed arricchimento
maggiore. Maggiore anche di coloro che fanno del soggetto una esperienza
continua e quotidiana.
Roberto

 seriet・..
Perche' cosa hai contro i casi umani?
Poi vorrei vedere te al posto della madre e di quella ragazza se ti
venissero a dire, "un po' di
serieta'..."; fatto sta che quella ragazza ha fatto una cosa che tante
ragazze (con i motivi piu' svariati) fanno in ogni parte del mondo (io non
sto a giudicare il suo operato, ma sto soltanto facendo delle riflessioni),
e quindi anche il Giappone (a me piace chiamarlo estremo occidente) ha
questi problemi e no e' una isola felice.
Alex
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."

> Perché la tiravi cosi a lungo se sapevi che era vero?
Io sapevo che era vero, tu tiravi a indovinare...


> Già, ma è proprio la domanda che non condivido.
Ma è nato prima il pedofilo o la ragazzina?
Comanda la domanda o l'offerta?
Risposte serie, per favore!


Risposte serie, per favore!
sara` nata prima la ragazzina ma non
capisco cosa centra con il discorso. Il fatto che esistano ragazzine non
implica l` esistenza di un pedofilo. Tu credi il contrario massimiliano?
Risposte serie per favore  :-)
sulla tua seconda domanda sono poco
preparato ma suppongo sia la "domanda" a comandare. Ma anche qui non
capisco bene il cosa centra. Intendevi che se ci sono pedofili ci deve per
forza essere ragazzine che si prostituiscono? Se e` quello che che pensi,
che ne dici delle ragazzine rapite?


 questi problemi e no e' una isola felice.
Kitano č sostanzialmente un comico, conduce trasmissioni adeguate alla sua
professione, non inchieste giornalistiche. Le trasmissioni con casi umani
sono spesso inventate di sana pianta. Con tutte le possibili fonti di
informazione serie sull'argomento, riportare come unico esempio una
trasmissione del genere č proprio ridicolo. Non ho negato il fenomeno, anzi
l'ho ampiamente documentato, i discorsi da bar campati in aria tipo "non
possiamo nascondere che ci sono le ragazzine che si prostituiscono" non mi
interessano. Se questa posizione vi sembra sbagliata, non so che farci...


 continua e quotidiana.
Se tu la smettessi di polemizzare sulle virgole e rompere i coglioni a me,
potresti impegnare il tuo tempo a riportare brani degli autori di cui parli!
Non ho più intenzione di ascoltare i tuoi rimproveri paternalistici, fai
vedere quello che sai!
Mi aspetto una risposta adeguata a quest'ultimo punto, prenditi pure qualche
giorno di tempo ma posta qualcosa di serio, è ora di finirla!
Tutto il newsgroup sta aspettando che tu fornisca questi contenuti...


 che ne dici delle ragazzine rapite?
I rapimenti vengono dopo, dobbiamo indagare l'origine del fenomeno. Io ho
fatto solo una domanda. Certo, ho una mia idea, se vuoi saperla te la dirò,
ma non voglio dimostrare un bel niente, anche perché dubito esista una
risposta definitiva sull'argomento. Però cerca di chiarirti le idee e
esprimere la tua opinione.


 interessano.
Cazzo allora cosa ti interessa l' inchiesta di un giornalista che dica "non
possiamo nascondere che ci sono le ragazzine che si prostituiscono" sai
quanti ce ne sono?
Alex

> Ma ・nato prima il pedofilo o la ragazzina?
Beh se questa e' una domanda seria aspettati tante risposte serie.
Alex

 Beh se questa e' una domanda seria aspettati tante risposte serie.
Ma perche devi sfottere? Fate a gara a chi fa meno fatica a rispondere?


 quanti ce ne sono?
Di 13 anni? Saranno milioni! Un giornalista non si puo permettere di dire
una cosa del genere senza dimostrarla, motivarla, spiegarla, etc. Secondo
me, se parti da una frase da bar ottieni una discussione da bar, di basso
livello, fatta di battute, come succede adesso insomma. Se cominci a citare
qualcosa di serio, logica vuole che si debba rispondere in modo serio. Se
poi cio non accade, come succede adesso insomma, il problema non e mio...


Io
sapevo che era vero, tu tiravi a indovinare...
Bella questa hehehe
Ti
avevo appena detto che avevo gia` letto l` articolo quando eri arrivato a
Osaka, quindi avevo, eventualmente le tue stesse informazioni! (e forse
anche altre fonti???) Quindi non cercavo di indovinare nulla! Non credi?
Ciao Crippa


Tutto il newsgroup sta aspettando che tu
fornisca questi contenuti...
quasi tutto il newsgroup, caro Crippa  :-)


 anche altre fonti???) Quindi non cercavo di indovinare nulla! Non credi?
In questo caso sì, ma in generale mi sembra che tu (e altri) faccia così,
no?
Se avevi altre fonti, potevi dirle...


> quasi tutto il newsgroup, caro Crippa  :-)
Allora tutti tranne rob2, che è già soddisfatto del mio articolo... ^_^


esprimere la tua opinione.
Spero di essere stato piu` chiaro
stavolta... poi magari se fai qualche sforzo ci arrivi pure!


Allora tutti
tranne rob2, che ・gi・soddisfatto del mio articolo... ^_^
Beh, quando
lo avevo letto mi era piaciuto, lo ammetto  :-)
Sono un sempliciotto, mi
accontento presto... cerco di non fare il difficile, in altre parole cerco
di vivere e di lasciare vivere  :-)


 Tutto il newsgroup sta aspettando che tu fornisca questi contenuti...
Io penso invece, che tutto il newsgroup aspetti che la finiamo di
scannarci...
...oppure saranno tutti dietro la chiesa a Mezzogiorno di domani!
The End
Roberto

 Beh se questa e' una domanda seria aspettati tante risposte serie.
Una risposta poco seria come la domanda è che il pedofilo è nato quando la
prostituzione minorile è stata dichiarata non solo illegale ma anche
disdicevole dalla società moderna.
Che nei bordelli (di tutto il mondo!!!!) venivano proposte diverse scelte e
che la vergine veniva venduta ad un prezzo altissimo è storia nota.
Addirittura grazie a ritrovamenti nei "Lupanare" di epoca romana, ritroviamo
iscrizioni sulle prestazioni e sul prezzo delle prostitute. In alcuni casi i
prezzi di giovani schiave vergini superavano di dieci volte il prezzo di una
prostituta comune.
In questo caso la prosituta non era consenziente ma era una schiava venduta
dal mercante ai proprietari dei bordelli.
Abbiamo parlato dell'usanza che c'era in Giappone (ma non solo lì), quando
in periodi di forte carestia e difficoltà economica le famiglie povere
vendevano le figlie, (anche in tenera età) ai proprietari di bordelli.
L'offerta inizialmente era data non dalla persona (bambina inconsapevole del
proprio destino) ma dagli adulti che offrivano ai clienti ad un prezzo
maggiorato l'adolescente vergine.
Non è nata prima la ragazzina ma è nata prima la persona che sfrutta la
ragazzina allo scopo di trarre maggior guadagno dalla situazione innocente
della stessa. L'accesso comunque di queste ragazzine nel mondo della
prostituzione era comunque vincolata dall'arrivo della prima mestruazione.
Come dire... giovani si ma bambine non se ne parla neanche. Avevano una
certa etica di comportamento. (Ma la regola veniva sempre rispettata?)
Roberto
PS. Salutate tutti Echelon ragazzi. Con questi discorsi siamo stati
sicuramente ed attentamente analizzati da loro.

no?
peccato che tu la pensi
cosi.... non ho mai cercato a indovinare. Al massimo dico cose forse
sbagliate ma comunque spinte da esperienze mie o di persone di cui ho piena
fiducia. Ma sta` qui il senso di un gruppo di discussione (forse) :-)



E quqle sarebbe il tuo problema?  Quello di considerare il Giappone il paese
perfetto, SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA di merda qui c' e' ne' a palate come
in ogni altro paese e forse anche di piu'.


 te l`avevo chiesta.
La mia idea è che la maggior parte di queste ragazze siano consenzienti
quando si prostituiscono, conoscono bene la psiche maschile e ne
approfittano. Le possibilità sono due: o sono entrambi (ragazzina e cliente)
vittime (della società consumistica) o nessuno dei due lo è.


vittime (della societ Econsumistica) o nessuno
dei due lo  E
Mah, punti di vista... on hai tutti torti ma farei
attenzione a chiamare vittima un pedofilo per il semplice motivo che con
ste povere vittime si finisce che uno stupratore vada a finire meglio di
uno che abbia rubato una mela al supermercato.


 Tu chiedi per ogni cosa che dico una prova scritta di qualche autore.
E tu, in due anni, non ne hai mai data una che sia una!
L'unica conclusione possibile è che sei un bugiardo.


> peccato che tu la pensi cosi....
Spero di sbagliarmi...
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Come volevasi dimostrare. Non meriti una risposta...


Dici che è lui a far polemica ma neanche tu scherzi. Vai a rispondere a
tutti i messaggi proprio polimizzando. Non è che dai un'immagine migliore
sai.
Se vuoi sapere tutta la verità anche io penso che c'è molta
contraddizione nei messaggi che invii. Come il passaggio sulla
prostituzione come arte.
Poi in questo momento storico non è
assolutamente consigliabile cercare in nessuna maniera (neanche minima) di
giustificare la prostituzione minorile o la pedofilia. 
Alcune tue
affermazioni, fanno capire, perchè mal esposte, cose che magari tu non
pensi realmente.
Penso che il consiglio che ti ha dato Roberto sia
giusto.
Quello di prendertela con più calma.
Ari




 uno che abbia rubato una mela al supermercato.
Direi che sostanzialmente siamo d'accordo e possiamo chiudere l'argomento,
una volta tanto... ^_^


 sono costrette (né dalla povertà né dalla criminalità)?
Caro Massimiliano, come vedi seguo sempre questo gruppo, pur rimanendo
nascosta dietro la sicurezza del mio schermo del computer.
Stai toccando un tasto, quello della prostituzione, che è molto
doloroso per noi donne. Non esiste gioia o divertimento far l'amore
con persone che a stento si conosce solo per avere in cambio una somma
di denaro.
Chi compra il tuo corpo vuole proprio tutto. 
Non esiste passione, coinvolgimento, sentimento alcuno quando queste
ragazza fanno quello che fanno.
Secondo te esiste un filo che divide una prostituta da una giovane
giapponese che accetta denaro in cambio di sesso?
Sono convinta che risponderai di si. 
Ma se esiste sappi che è molto sottile. Io aggiungerei invisibile.
Pat

 Quello di prendertela con più calma.
Mica sto picchiando qualcuno...


 Ma se esiste sappi che è molto sottile. Io aggiungerei invisibile.
Sigh, secondo me parlo un'altra lingua. Il mio articolo parlava di
prostituzione...
P.S. Le oiran? Sempre geisha? ^_^


 Ma stai contestando la mia affermazione?
Spero risponderai a queta domanda...
--
Massimiliano Crippa
massimili...@nipponico.com
http://www.nipponico.com

> Come volevasi dimostrare. Non meriti una risposta...
Il fatto e' che le tue risposte sono a senso unico dato con il paraocchi
quindi a volte e' meglio non riceverle.


 quindi a volte e' meglio non riceverle.
Le tue risposte invece come sono, per curiosita?


> Le tue risposte invece come sono, per curiosita?
Non lo so dimmelo tu...sono curioso.


 Non lo so dimmelo tu...sono curioso.
A giudicare da questa, sono domande... ^_^


Le tue risposte invece come sono, per curiosita?
Ciao ciao


 Gia invece questa...
Sicuramente non e una domanda...


 > Le tue risposte invece come sono, per curiosita?
Alex


> > > Le tue risposte invece come sono, per curiosita?
Ma cosa continui a ripostare la mia domanda! Sei tu che devi rispondere...


 
Mmm... la trasmissione l'ho vista anch'io durante la mia permanenza in
Giappone. Ovviamente non ho capito nulla :-) pero' mi pare che avessero
intervistato la ragazzina (con adeguata censura del volto pero', quindi
potrebbe anche essere un falso). In realta' la trasmissione e'
scandalistico-umoristica, le gente ride e si stupisce, piu' che
scandalizzarsi. C'era un gruppo di ragazzine a cui venivano fatte
domande, poi veniva reso noto quanti si' e quanti no c'erano stati. Si
parlava di droga, di sesso, eccetera. Ogni volta che c'era qualche si'
il pubblico faceva un "Oooh" di stupore (ma, sia detto, nella tv
giapponese quasi sempre c'e' qualcuno che fa un "Oooh" di stupore per
qualsiasi cosa viene detta). Alla fine il caso umano era messo li' per
far capire probabilmente dove sta finendo la gioventu' giapponese. Chi
l'ha vista e sa il giapponese per favore ci illumini..!

 l'ha vista e sa il giapponese per favore ci illumini..!
L'errore è che vi state tutti fissando su quella trasmissione assurda come
se senza quella trasmissione il fenomeno non esistesse!
Ma vi rendete conto!
Possibile che la vostra conoscenza del fenomeno "prostituzione minorile" si
basi su tali stupidaggini!?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 
Stasvi vicino Osaka?