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Titolo: Alcune frasi da "Il Consiglio di Elrond": confronto.

Un passo molto conosciuto:
dopo che si e' giunti alla conclusione che l'Anello deve essere
distrutto, Erestor dice: "- E' la via della disperazione..., della
follia direi, se la profonda saggezza di Elrond non me lo impedisse. -
- Disperazione, o follia? - disse Gandalf. - (...) Ebbene, che la
follia sia il nostro manto, un velo dinanzi agli occhi del Nemico!
Egli e' molto saggio, e soppesa ogni cosa con estrema accuratezza
sulla bilancia della sua malvagita'. Ma l'unica misura che conosce e'
il desiderio, desiderio di potere, ed egli giudica tutti i cuori alla
stessa stregua. (...) -
- (...) Ne' la forza ne' la saggezza ci condurrebbero lontano; (-disse
Elrond -) questo e' un cammino che i deboli possono intraprendere con
la medesima speranza dei forti. Eppure tale e' il corso degli eventi
che muovono le ruote del mondo, che sono spesso le piccole mani ad
agire per necessita', mentre gli occhi dei grandi sono rivolti
altrove. -"
("Il Consiglio di Elrond", pagg. 339 -340)
Da confrontare con quanto segue:
"Dio ha ridotto a pazzia la sapienza di questo mondo. Gli uomini con
tutto il loro sapere non sono stati capaci di conoscere Dio e la sua
sapienza. (...) Perche' la pazzia di Dio e' piu' sapiente della
sapienza degli uomini e la debolezza di Dio e' piu' forte della forza
degli uomini.
Guardate tra voi, fratelli. Chi sono quelli che Dio ha chiamato? (...)
Dio ha scelto quelli che gli uomini considerano ignoranti per coprire
di vergogna i sapienti; ha scelto quelli che gli uomini considerano
deboli per distruggere quelli che si credono forti. Dio ha scelto
quelli che, nel mondo, non hanno importanza e sono disprezzati o
considerati come se non esistessero, per distruggere quelli che
pensano di valere qualcosa. (...)
Anche noi pero', tra i cristiani spiritualmente adulti, parliamo di
una sapienza. Ma non si tratta di una sapienza di questo mondo ne' di
quella dei potenti che lo governano, e che presto saranno distrutti."
(san Paolo, Prima Lettera ai Corinti, 1, 20 - 2, 6)
Be', la stessa opposizione saggezza - follia, forza - debolezza; e
l'esplicita indicazione che la saggezza di questo mondo e' quella di
che detiene il potere (in ISDA la "saggezza" ispirata dall'Anello: la
razionalita' del potere). E infine il passo 1, 28 ("Dio ha scelto
quelli che, nel mondo, non hanno importanza e sono disprezzati o
considerati come se non esistessero, per distruggere quelli che
pensano di valere qualcosa"), che Tolkien doveva avere presente quando
immagino' il ruolo degli hobbit in ISDA.
Interessante, no?
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

 ha scritto nel messaggio
news:3a935e40...@news.tin.it...
Che fash avevo letto "Il _CONIGLIO_ di Elrond" e pensavo fosse una
ricetta...
Ni hao.

 Interessante, no?
Molto, anche se non sono d'accordo sui rapporti saggezza-follia e
forza-debolezza. Per quel che mi riguarda sono più per saggezza-conoscenza e
la forza dipende come viene usata. E se è vero che "Dio ha scelto quelli
che, nel mondo, non hanno importanza e sono disprezzati o considerati come
se non esistessero, per distruggere quelli che pensano di valere qualcosa",
nel mondo purtroppo accadde tutto il contrario: quelli che contano vanno
tutto il possibile per aumentare il loro potere e diminuire quello degli
altri, e quelli che non lo fanno sono disprezzati e considerati come
nullità. Noi facciamo parte di questo mondo, e quindi cosa scegliamo di
fare? Solo la nostra coscenza può rispondere alla domanda... ma nel mondo
bisogna pur viverci, anche se la vera vita ancora ci aspetta... Il dubbio
rimane sempre forte.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

Interessante, no?
Caspita, un parallelo particolarmente azzeccato. Mi stavo interrogando
proprio su una questione simile e mi hai dato un paio di riferimenti
molto interessanti, grazie ^__^
Che a Tolkien l' idea sia venuta da una lettura religiosa?
O solo un caso?
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142  IHGGer #1034   IHGGerD #22
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 degli uomini.
Secondo me qui ci troviamo su due concetti diversi.
In S. Paolo vi e' la _negazione_ della sapienza umana, inutile alla vera
conoscenza, la conoscenza di Dio. E la pazzia e' una pazzia involontaria per
l'uomo (e negativa, dovuta al cercare la Verita' con mezzi umani e
all'orgoglio tenace davanti al fallimento della ricerca stessa), oppure e'
una pazzia divina, che viene introdotta solo a mostrare come Dio non sia
conoscibile con mezzi meramente umani, per quanto eccelsi.
Nelle parole di Gandalf non vi e' questa negazione. Egli non nega la propria
saggezza, anzi il dissimularla con la pazzia _apparente_ e' addirittura un
rafforzamento della saggezza stessa, una maniera di essere piu' saggio di
Sauron, colpendolo nel suo punto debole (che e' l'autoreferenzialita' -della
quale gia' si e' parlato in un altro thread- per cui Sauron diventa incapace
di concepire azioni che non siano in linea con la malvagita' che gli e'
propria).
E la pazzia e' un concetto introdotto nella discussione da Erestor e
rigettato da Gandalf (ho sempre avuto l'impressione che JRRT mettesse i
propri pensieri soprattutto in bocca a Gandalf, se volete ne parliamo, ma
non vorrei uscire dal seminato). Gandalf accetta l'utilizzo della pazzia
soltanto come simulacro, perche' il Nemico non si avveda della saggezza
nascosta che guida le azioni della CdA.
Ricapitolando:
Il ruolo degli "ultimi" nella salvezza del mondo, la' dove i "primi" non
possono arrivare - D'accordo
L'inutilita' della sapienza umana per raggiungere la salvezza - Non
d'accordo
Spero di non aver annoiato nessuno
=)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"White cloth may be dyed. The white page can be overwritten; and the white
light can be broken."
"In which case it is no longer white."

Fritz Tegularius ha scritto:
<cut>
Volevo pubblicamente ringraziarti per lo spunto perchč proprio non ci
avevo mai fatto caso. E' molto probabile che Tolkien abbia volutamente
creare un parallelismo con il Vangelo...
Non c'č che dire tutto ciň č interessante e bello.
Grazie per la riflessione.
Namarie
Gilian

Spero di non aver annoiato nessuno
Certo non hai annoiato me! ^___^
ciao
-- 
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/
http://immaginario.net/ouroboros/

 Certo non hai annoiato me! ^___^
Grazie!
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 Non c'è che dire tutto ciò è interessante e bello.
Pssst: non era il Vangelo! :-P
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Immortali mortali, mortali immortali: viventi la morte di quelli, morenti la
vita di questi (Eraclito)

 Pssst: non era il Vangelo! :-P
Hai ragione!!! Mamma che figura...chiedo scusa!
(Dico sul serio...ma a mia parziale scusante c'è il fatto che venivo da
una stressantissima giornataccia di lavoro)
Grazie per l'appunto, non mi ero resa conto della cavolata che avevo
scritto.
(P.S. Bentornato Demone!)
Gilian

 (P.S. Bentornato Demone!)
Grazie!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Ogni dono buono e perfetto viene dall'alto e proviene dal Padre dei lumi.
(Durando da Huesca, Liber antiheretis)