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Titolo: Racconti Incompiuti di Numenor e della TdM.

--- NON ANDARE OLTRE SE NON SI è ANCORA LETTO TUTTO IL SILMARILLION ---
Mellyn,
finita la mia quarta rilettura del SdA ho intrapreso la prima rilettura dei
Racconti Incompiuti.
Sto nella fattispecie leggendo la parte che riguarda le vicende numenoreane.
Che meraviglia... Adoro Numenor! ^_______^
Vi volevo chiedere una cosa: secondo voi cosa rappresenta il pentagono,
forma della Terra del Dono?
E' casuale che Numenor abbia tale forma?
Sapete se Tolkien parla di qualcosa del genere nelle lettere? Io le lessi ma
non mi ricordo...
Grazie.
--
Namarie
Vlad III Rancthalion
#93 tra I FeSTosi
LIstaro (Niggle)
Scribano
"Nemo me impune lacessit"

 non mi ricordo...
Mi sembra di no
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 Pentagono??? Stella a cinque punte vorra dire...
Unendo i cinque vertici dell'Isola viene un pentagono! ^_______^


 Unendo i cinque vertici dell'Isola viene un pentagono! ^_______^
Ho capito, ma una stella ed un pentagono sono due figure geometriche ben
diverse... :-)
E visto che la terra emersa era a forma di _stella_ e non di pentagono...


 E visto che la terra emersa era a forma di _stella_ e non di pentagono...
Hehehe, ci ho provato! ^_______^
Riformulo il quesito, per la precisione: secondo voi è un caso che l'Isola
di Numenor avesse forma di stella (pentagonale ^_______^)?
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 l'Isola di Numenor avesse forma di stella (pentagonale ^_______^)?
Dato che uno dei suoi nomi e` Elenna "L'isola della stella", credo di no.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
May the wind be always at your back.
- An Irish blessing

 Dato che uno dei suoi nomi e` Elenna "L'isola della stella", credo di no.
Forse il nome gli è stato dato *vista* la sua forma! ^_______^
Io intendevo dire se poteva avere qualche significato la forma (io avevo
pensato a qualcosa che avesse a che fare con gli Elfi
[Elbereth--->Stelle--->Elfi, che da Eressea giungevano spesso [almeno fino
ad un certo punto che, se non erro, sia coinciso con la fine dell'idillio di
Erendis nei confronti di Aldarion]) ed il numero 5.
Ecco, forse ora le mie parole sono meno oscure.
--
Namarie
Vlad III Rancthalion Il Pentagonale ^_____^


 Forse il nome gli è stato dato *vista* la sua forma! ^_______^
No, il nome e` stato dato perche' gli Edain trovarono l'isola seguendo una 
stella.
E non mi sembra che il numero 5 in particolare abbia qualche significato 
nell'opera di Tolkien (tranne forse i 5 Istari). Pero` pensandoci bene la 
scelta della stella a 5 punte era quasi obbligata: una stella con meno 
punte non e` riconoscibile in quanto stella, una con 6 punte diventa la 
stella di David, con 7 o piu` punte e` troppo complicata da disegnare...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il sesso non e` la risposta, ma solo la domanda.
La risposta e` si`.

 Dato che uno dei suoi nomi e` Elenna "L'isola della stella", credo di no.
A dir la verità mi è venuto in mente un possibile significato.
I Numenoreani sono inizialmente tutti Amici degli Elfi come gli Edain delle
Tre Case; il nome Sindarin degli Elfi è Eledhrim, e una delle possibili
provenienze di Eledh è la parola "el = stella", che pare fu la prima parola
detta dagli Elfi a Cuivienen.
Da qui potrebbe saltar fuori un leggerissimo collegamento, ma mooooolto
sottile. :-)


 non mi ricordo...
Ha la vaga forma di un pentacolo: era per tenere lontani i licantropi.
Pare sia stata una esplicita richiesta della gente di Haleth: "Già abbiamo i
Druedani, ci mancherebbero anche i licantropi !".
Faceva parte della versione originaria del mito nella visione di Tolkien,
poi abbandonata.
Spero di essere stato esauriente.
Ciao.
Ered Luin

 mooooolto sottile. :-)
Non troppo sottile: la confusione fra i termini per "stella" ed "elfo" c'e 
sempre stata (gli eldar sono appunto il "popolo delle stelle", no?), ed e` 
interamente voluta. Cosi` Elendil e` amico degli elfi, ma anche delle 
stelle. Nel caso di Numenor (Elenna) pero` questa ambiguita` secondo me e` 
totalmente risolta: in nessun modo infatti Numenor potrebbe essere "La 
terra degli Elfi", dato che una delle caratteristiche peculiari che ha e` 
quella di essere l'ultima terra abitata *dagli uomini*.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il problema degli orrori inimmaginabili e` che sono fin troppo facili da 
immaginare.
- Terry Pratchett

 Ha la vaga forma di un pentacolo: era per tenere lontani i licantropi.
Ma manca il cerchio! E cmq ha la punta in alto. :-)


E cmq ha la punta in alto. :-)
Non credo importi 'ndo sta la punta.
E cmq dipenderebbe dal sistema di riferimento :-D
Ciao ;-)
Ered Luin

 quella di essere l'ultima terra abitata *dagli uomini*.
Ma potrebbe essere la "terra degli amici degli Elfi" e quindi degli "amici
delle stelle". ;-)


 Ma manca il cerchio! E cmq ha la punta in alto. :-)
Tsk! Il pentacolo puo` avere la punta verso l'alto (ovvero verso nord, 
simbolo del drago nascente e dell'alba, positivo, usato nela magia bianca) 
o verso il basso (ovvero verso sud, simbolo del drago morente e del 
tramonto, negativo, usato nella magia nera). Dato che Numenor ha la punta 
verso nord e` un pentacolo da magia bianca, ed infatti come dice EredLuin 
serve da protezione...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Una delle regole universali per essere felici: non ti fidare di un oggetto 
che pesa meno del suo manuale operativo.
- Terry Pratchett

 poi abbandonata.
Al di la` delle battute, concordo con la visione di E.L. Il richiamo al 
pentacolo e` evidente. Non mi lancero` certo in avventurose chiavi di 
lettura esoteriche, ma al solito si tratta di uno degli elementi del 
cospicuo bagaglio del Nostro e che, piu` o meno consciamente, e` venuto 
fuori.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"In te c'e` piu` di quanto tu non sappia, figlio dell'Occidente cortese. 
Coraggio e saggezza, in giusta misura mischiati. Se un maggior numero di 
noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra dei tesori d'oro, 
questo sarebbe un mondo piu` lieto."

 E cmq dipenderebbe dal sistema di riferimento :-D
Solidale con l'osservatore. :-)


 tramonto, negativo, usato nella magia nera).
Ah ecco, io mi riferivo appunto al pentacolo "maligno". :-)
Cmq sta storia del pentacolo, perchè non la raccontiamo a Franco? :-)


 fuori.
Mah, parlando seriamente...e un so mica, sai ?
Tolkien non amava certo l'esoterismo, non gli restava simpatico Williams
perchè lo vedeva troppo agganciato a giochetti di questo tipo e soprattutto
gli pareva avesse attaccato troppo queste "simpatie" a Lewis: da bravo
cristiano riteneva che certe cose fossero nella migliore delle ipotesi un
imbroglio, nella peggiore (molto remota) uno scherzare col fuoco; tra
l'altro mi sa che  anche da questo nacque la sua idiosincrasia per tutto ciò
che è magico nel mondo di LOTR, che sicuramente tra tutte le sue opere è
quella che più rispecchia il "nostro" mondo.
Certo, semmai c'è da chiedersi perchè per rappresentare una "Stella" sia
frequente nell'iconografia diffusa usare un elemento a cinque punte, e non,
che so, uno a sette o a otto.
Ciao.
Ered Luin

 Solidale con l'osservatore. :-)
Che guarda dal Polo Nord o dal Polo Sud ?  ;-D
Aloa.
Ered Luin

  --
Impara a mettere le sign!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il sito deI FeSTosi:
http://www.imladris.immaginario.net

 ha scritto nel messaggio
news:vjpi9.134658$pX1.4...@news2.tin.it...
: Certo, semmai c'è da chiedersi perchè per rappresentare una "Stella" sia
: frequente nell'iconografia diffusa usare un elemento a cinque punte, e
non,
: che so, uno a sette o a otto.
prova tu a disegnare una stella a 7 punte a mano libera... ;-)
Go deo
--
Elena #156 deI FeSTosi
 "Silently she walks..."

 che l'Isola di Numenor avesse forma di stella (pentagonale
Il Pentagono, le Due Torri, 9 anelli + 11 anelli (7+3+1) (11/9) ...
I 9 compagni dell'anello (buoni) contro i nazgul + sauron +saruman
(cattivi)  (9/11) ...
Tolkiendamus?
:-DDDDDDDDDDDDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to its end."
-Legolas

 prova tu a disegnare una stella a 7 punte a mano libera... ;-)
Un'ottimo motivo ^_^
E.L.

 Un'ottimo motivo ^_^
Altro motivo che solo ora mi sovviene: un'isola naturale che abbia la forma 
riconoscibile di una stella a sette punte sarebbe quanto meno... poco 
naturale, non credete? Aumentando la complesita` della figura diminuiscono 
fortemente le probabilita` che una formazione naturale le somigli.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non ho alcuna memoria per i nomi. Le dispiace se la chiamo "Vecchio sacco 
di lardo"?

 gli pareva avesse attaccato troppo queste "simpatie" a Lewis
Su questo sono d'accordo.
Ma non potrebbe essere che il pentacolo si trovi anche "fuori" dal mondo 
esoterico, abbia cioe` radici molto antiche, e Tolkien l'abbia assimilato 
da li`? (magari se ne sara` pure pentito, secondo quel che dici tu, o 
forse non se n'e` mai accorto).
Purtroppo non sono preparato per nulla.
Fritz?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ho visto tre ere ad ovest del mondo, molte sconfitte e molte vittorie 
inutili."

forse non se n'e` mai accorto).
Anche secondo me l'esoterismo e' sicuramente fuori discussione -come
notato da piu' persone- per la nota avversione di JRRT. 
Per quanto riguarda il "pentacolo" posso dire con certezza (perche' l'ho
letto ^^;) che compare in Sir Gawain & the Green Knight con un preciso
simbolismo (magari si trova in altre fonti tolkieniane "cristianizzate"
o pagane ma non saprei dire).
Cmq secondo me il pentacolo e Numenor non e' detto che abbiano nulla a
che fare, anzi. Varrebbe la pena di approfondire in effetti... pero'
dobbiamo ammettere che lo stesso simbolo ha molteplici significati
secondo il periodo storico, la cultura etc. (come appunto il pentacolo)
quindi non so che tipo di conclusioni si possano trarre da un'analisi
del genere.
Del resto la stella per antonomasia di punte ne ha sempre avute 5.
Ciao!
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<

 Che guarda dal Polo Nord o dal Polo Sud ?  ;-D
Che domande! Nord, ovviamente, vero Kel? ;-)


 Impara a mettere le sign!
M'è scappato uno spazio. :-)


 che so, uno a sette o a otto.
Però la Stella di Feanor (sulla porta di Moria) e la stella sulla corona di
Durin, sono a otto punte.


 Durin, sono a otto punte.
L'equazione in Tolkien per me è semplice
Più punte = Più Luminosità = Più forza interiore (nel caso di Feanor)= Più
Luce-Che-Guida(Nel caso di Durin)
E' ,tanto per cambiare, questione di come si usano i simbolismi...mi sembra
,ma adesso non mi ricordo dove, che anche in altre culture più bracci si
disegnano ad una stella più aumenta la sua "importanza" (a parte il fatto
che è una cosa abbastanza istintiva anche a pensarla)
AshStellariumNod

stella di David, con 7 o piu` punte e` troppo complicata da disegnare...
Giusto; e quella a 8, pure "attestata" in Tolkien, come notato in
altri post, non era  assolutamente credibile come forma di un'isola! 
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
"There's a feeling I get when I look to the West
and my spirit is crying for leaving" 
LZ IV, Stairway to heaven

delle stelle". ;-)
Ventose, ventose.... ;-)
Vabbè che a Numenor, e nella mia casa in particolare, siamo Amici
degli Elfi, ma insomma! ;-)
Ciao


fuori.
Uhm, ci risiamo, questi integralisti non-cattolici!  ;-))
E più non aggiungo      :-DDD


Che guarda dal Polo Nord o dal Polo Sud ?  ;-D
...Dall'Acqua. 
;-)
cia'


 Che domande! Nord, ovviamente, vero Kel? ;-)
e' quantomeno ovvio, pota!
in definitiva direi che tira dentro dal nord,
k.

 in definitiva direi che tira dentro dal nord,
Ma allora hai trovato una soluzione al dilemma? :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris


 Ventose, ventose.... ;-)
Io ho detto che il collegamento era moooolto sottile. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
