Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Manga in lingua originale

Ciao a tutti, vorrei sapere se sapete posti (a Milano, oppure su
internet) dove comprare fumetti in lingua originale, e magari come vi
hanno aiutato a imparare la lingua giapponese. :)

 
I manga aiutano pochino, č moooooooolto piu' utile il fansub..quello si' 
che m'ha rivoluzionato le conoscenze :D
leggere i kanji e' tutt'altro che facile, e finora l'unico manga in cui 
ho trovato i furigana in tutte le parole e' stato evangelion, che io 
pero' ho comprato direttamente in Giappone. Non ho idea di dove si 
possono comprare, ma credo che a milano se chiedi in una di quelle 
superfumetteriie giganti che ci dovrebbero essere ti sapranno aiutare.
Ciao ^_^

hanno aiutato a imparare la lingua giapponese. :)
Personalmente direi che e' stato un aiuto grandissimo, dato che sono
stati la molla che mi ha spinto ad interessarmi di Giappone e
successivamente della lingua.
La prima cosa che bisogna oggettivamente dire e' che i fumetti sono
scritti per un pubblico che conosce benissimo la propria lingua e
quindi se sei alle prime armi risultano improponibili come strumento
di studio. Inoltre la lingua giapponese e' molto complessa, con vari
registri di linguaggio, quindi _sconsiglio fortemente_ di ripetere in
giro frasi lette in un manga, potrebbero essere offensive (o se sei un
ragazzo e ti metti a parlare come una ragazza, dare adito a pensieri
di solito poco graditi sul tuo conto :)
Cio' premesso, esistono titoli piu' semplici. In particolare shonen e
shojo manga portano quasi sempre il furigana accanto ai kanji. (shonen
= fumetti per _ragazzini_: mentre le collane shojo raccolgono spesso
da varie riviste con vario target di eta', le riviste destinate al
pubblico maschile sono nettamente separate).
Pero' gli shonen sono ricchi di slang. Inoltre consiglio caldamente di
cominciare da opere di vita quotidiana.
Il manga piu' semplice che ho letto e' "Suki dakara suki" delle Clamp:
e' un po' infantile, ma e' anche corto (3 numeri). Il lessico e'
proprio basilare, secondo me si puo' leggere gia' al primo anno di
giapponese, ma occhio che e' anche infantile, quindi non ripetere
troppo quel che leggi :)
Salendo un po' di complessita' abbiamo Mitsuru Adachi (io ho letto
solo Hiatari ryoukou, 4 numeri): sempre vita quotidiana, lessico
quotidiano, disegni fortemente esplicativi. Non credo che gli altri
suoi titoli siano tanto complessi e puoi anche prenderne qualcuno che
esiste anche in italiano, come Rough o Touch. (che essendo famosi, si
trovano anche sulle bancarelle dell'usato degli appassionati)
Piu' difficile ma nel fattibile Ai Yazawa (Nana, il suo capolavoro, e'
piu' adulto ma ha il furigana, e per di piu' esce anche in Italia
cosi' puoi fare il confronto e renderti conto di quanto sia tradotto
_male_; sto leggendo anche Tenshi Nanka Ja Nai in originale, trovi una
recensione nel sito in firma, pero' contiene piu' slang e contrazioni,
non e' semplicissimo - ma leggibile)
I titoli che ho consigliato li reputo pure interessanti da leggere,
che credo sia il tuo obiettivo (mi sono stancata in fretta delle
favolette per bambini, personalmente).
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

ho trovato i furigana in tutte le parole e' stato evangelion, 
Generalmente tutti gli shojo (qualcuno anche adulto) e shonen lo
hanno. (dove shonen NON e' uguale a pubblico maschile, ma a pubblico
maschile tra i 12 e i 15-17 anni d'eta').


 hanno aiutato a imparare la lingua giapponese. :)
Per avere fumetti in lingua orginale puoi andare alle fiere del fumetto
sparse a Milano (una giusto giusto il week-end scorso....), quasi tutte
ormai trattano manga. Per i negozi ti consiglio i famosissimi Yamato e  la
Borsa del Fumetto. Si trovano vicino a Buenos Aires. sicuramente alla Yamato
hanno quelli in lingua, non so alla Borsa.
I prezzi a volte vengono un po' montati nei negozi, quindi ti converrebbe
andare alle fiere: a me una volta mi hanno regalato un volumone enorme in
giapponese!
Ciao

 Parvati V
Grazie mille a tutti per le informazioni (risponderà in un solo topic).
Per la mia esperienza vorrei prima di tutto dire che TUTTI i manga
delle Clamp hanno i furigana sopra i kanji, quindi no problem da questo
punto di vista.
In realtà, vi sembrerà stupido, ma dopo oltre 10(!!) anni che leggo
fumetti giapponesi ho deciso di imparare il giapponese solamente per
leggerli in lingua originale. :)
Solo poi è subentrata la passione per il Giappone in generale, anche se
la cosa è stata molto graduale: infatti tendevo a preferire quei manga
molto "reali" piuttosto  a quelli "surreali". (niente di
discriminatorio, li amo tutti).
Ringrazio Parvati V per le informazioni precise sugli autori, penso che
ci farò proprio un pensierino.
Per le fiere del fumetto, dopo Lucca a novembre, penso che non andrò a
nessuna per un pò, e chi ci è stato sa cosa intendo :) - non sono
neanche riuscito ad entrare.
La cosa bella sarebbe trovare un bel posto fisico dove poterli
comperare tutto l'anno, o magari un bel sito internet per ordinarli dal
Giappone (o dall'America).
Se non riuscirò a trovarlo, penso proprio che ci vedremo a Torino.
Ciao, e grazie ancora! :)

 piu' adulto ma ha il furigana,
Nana con il furigana ? Scusa ma a leggerlo mi ero fatto l' idea che fosse 
per ragazze che avessero già concluso gli studi....
Saluti.
-- 
Piergiorgio d' Errico- Storico militare e Navale
ICQ: 208180385 
Niitakayama nobore ichi ni rei ya

 Saluti.
Magari voglio farci un piacere a noi occidentali. :) 
Non è che mi vendete il primo numero? Io ho solo metà del primo in
italiano :)
[bello bello, consigliato.]

nessuna per un pò, e chi ci è stato sa cosa intendo :) 
Non credo che simili situazioni paradossali si ripeteranno altrove,
soprattutto non a Torino, il pericolo, credimi (ci collaboro), non
sussiste.


per ragazze che avessero già concluso gli studi....
Infatti, e' sulla rivista "Cookie" dal target adulto.
Ma ha il furigana ugualmente, grazie al cielo.


 
Allora ci vedremo a Torino, sai mica quand'é?
Ovviamente a Torino non accadrà come a Lucca, anche perchè, per quanto
mi ricordo io, ci viene molta meno gente! :)

 Ma ha il furigana ugualmente, grazie al cielo.
Allora prendiamo per buona l' idea di luca Volothamp ! ;D


Luca -Volothamp- Molteni wrote:

Ora che ci penso, non c'era qualcuno del newsgroup che abitava in
Giappone? Non ha mica voglia di spedirmi qualche fumetto? Vi pago tutto
e di più (nei limiti, ovviamente :P)

mi ricordo io, ci viene molta meno gente! :)
Appunto >^<
E sarebbe una fiera piu' bella. (sarebbe, perche' commercialmente e'
piccolina... ma le iniziative sono valide).


 hanno aiutato a imparare la lingua giapponese. :)
Ci sarebbe Yamato Video, ma i prezzi sono decisamente salati e la scelta non
e' vastissima. Importa anche alcune riviste come Newtype, che e' decisamente
carina per chi e' interessato agli anime correntemente trasmessi sui
satelliti giapponesi ^_^
Purtroppo pero' e' senza furigana, quindi o ti ci metti di impegno col
vocabolario oppure guardi le figure ^_^;;
-- 
Soulbrighter
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh
burzum-ishi krimpatul

 
Hai ragione, mi ricordavo male, Versailles no Bara li ha pure.
Cmq resta il fatto che i manga originali sono difficili da trovare e 
costano un occhio mentre il fansub e' gratis^^
E che cmq davvero a me sono serviti di piu'. Saro' un caso particolare^^'

 checker li riascolto e li riascolto apposta per capire le parole.
Ehm... すみませんが、fansubと言うのは何だ？
Sorry ma non ne ho proprio idea...
(e approfitto per testare il mio nuovo newsreader :-))
Guldo

Ekotoba cura le vendite all'estero di alcuni negozi Giapponesi
http://www.cbonthenet.com/
oppure amazon jp:
 
http://www.amazon.co.jp

Ekotoba cura le vendite all'estero di alcuni negozi Giapponesi
Il problema sono le esosissime spese di spedizione. A volte conviene
comprare al prezzo d'importazione O^o


 
Il fansub e' un'attivita' amatoriale che consiste nel prendere un
"anime" (un cartone animato) giapponese, tradurlo (di solito
dall'inglese, prendendo versioni gia' sottotitolate), metterci i
sottotitoli italiani e distribuirlo in internet. Si fa solo ed
esclusivamente per anime che NON sono usciti con doppiaggio italiano,
cioe' per cui nessuna casa italiana ha diritto di copyright (in pratica
per cose che non e' detto che in Italia vedremmo mai, se non in questo
modo).
Quindi finisci per vedere ore ed ore di cartoni animati in giapponese
coi sottotitoli ^_^
e questo a me e' servito un sacco per rendermi conto delle differenze
oggettive tra il giapponese che "studiavo" e quello parlato davvero.
Sono stata esauriente? ^_^
Baciuzzi
Kao

 dall'inglese, prendendo versioni gia' sottotitolate)
quindi la traduzione si fa piu che altro dall'inglese? ma come si fa a
diventare un come si chiama? insomma quello che fai tu?
bu
--
Makahiya
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'e un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."
(\__/)
(='.'=)
(")_(")   
http://www.gakusei79.altervista.org

 
Se sai tradurre direttamente dal giapponese preparati perche' se poco 
poco qualcuno ti pizzica faranno a coltellate per averti in gruppo e ti 
sommergeranno di lavoro :D
Si traduce dall'inglese perche' non credo che ci sia qualcuno in grado 
di tradurre direttamente dal giapponese.
E poi perche' di solito i "raw", cioe' i filmati senza sottotitoli ceh 
si usano di base, si prendono da dvd USA o HongKong, che hanno gia' i 
sottotitoli inglesi.
PEr entrare nel fansub si deve solo essere un appassionato e farsi un 
giro su IRC. Ci sono diversi gruppi, puoi offrire la tua collaborazione 
e poi decidere a quali serie collaborare. Io prima ero freelance, ora 
sto nei "TheSupremes fansub" :D
Se vuoi ti dico server e canali in cui si parla di tutta sta roba su 
IRC. Oppure se vuoi farti un'idea, 
http://animeclick.nipogames.com/index.php
baciuzzi
kao

 sommergeranno di lavoro :D
eheheh li manderei in fallimento! ^_^ per tornare un attimo nell'argomento
infatti, devo dire che i fumetti sono la cosa più difficile da tradurre che
abbia trovato! quindi immagino anche i cartoni animati.. ci sono troppe
formule colloquiali, forse è per questo! io leggendoti su questo ng però
avevo capito che tu conoscessi bene il giapponese! :) infatti pensavo
"cavolo riesce anche a tradurlo senza leggerlo ma solo ascoltandolo.. un
genio!" :P a proposito.. mi è già capitato di fare confusione su questo ng,
poi non so come riferirmi alle persone... ma tu sei un ragazzo o una
ragazza??? :D
mi piacerebbe provare a fare una cosa del genere, però ora come ora ho poco
tempo a disposizione :( comunque grazie delle informazioni! vado a vedermi
il sito! :D
bu
--
Makahiya
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'è un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."


comprare al prezzo d'importazione O^o
Non sono d' accordo! Basta farsi spedire i pacchi via mare e si
risparmiano un sacco di soldi.

 oggettive tra il giapponese che "studiavo" e quello parlato davvero.
Questo e' vero, e il bello e' che man mano che accumuli ore di ascolto in
questo modo ti si abitua l'orecchio all'accento e alla cadenza giapponese e
ci si rende conto di alcuni errori dei traduttori ^_^
Adesso tento prima di capire dall'audio e se non ci riesco (cioe nel 90% dei
casi ^_^;;) leggo i sub
PS: Nell'ultimo numero di Newtype c'e' un cd allegato in cui alcuni
doppiatori presentano un cd drama di Hack Sign e fanno un po' di cabaret...
sono troppo fuori! ^_^;;
-- 
Soulbrighter
Ash nazg durbatuluk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatuluk agh
burzum-ishi krimpatul

risparmiano un sacco di soldi.
Se stai comprando sul nuovo, non cosi' tanti. Certo che se compri
usato e' un altro paio di maniche. (so benissimo cosa costa via mare,
mi e' appena arrivato il pacco che mi sono spedita *^* - tra l'altro
ho qualche doppione purtroppo, c'e' qualcuno che e' interessato?
Scrivete _in mail privata_ per informazioni e non qui, grazie).


 
beh, di solito nessuno ti corre dietro, io non e' che ci dedichi tutto 
sto tempo..
Come vuoi cmq^^
Baciuzzi
kao

 
lol :D
MA credo sia ancora ASSOLUTAMENTE fuori dalla mia portata -.-'
Baciuzzi
kao

 Anche se ho il nick da maschio :P
e da dove viene il nick?
buona serata :)


 e da dove viene il nick?
Dal 17° ed ultimo angelo di Evangelion, pero' colla traslitterazione 
corretta.
Saluti.
Dott. Piergiorgio.


 
Qual'era la traslitterazione sbagliata? :)

 Qual'era la traslitterazione sbagliata? :)
Kaworu invece di Kaoru.
Saluti.


 MA credo sia ancora ASSOLUTAMENTE fuori dalla mia portata -.-'
Be', e' anche fuori di molto dalla mia portata, pero' fa ridere lo stesso
^_^;;
-- 
Soulbrighter
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh
burzum-ishi krimpatul

 thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul
Che lingua è?
-- 
oggi no, domani sì

 Che lingua è?
Lingua di Mordor ^_^;
Hai presente "One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them" ? Ecco, quella ^_^
-- 


 them" ? Ecco, quella ^_^
Grazie.
No, non conosco e non provo la minima attrazione per quella 
roba tolkieniana, ma ovviamente ognuno ha i suoi gusti.
Mi sembrava armeno o un'altra lingua caucasica, boh ...
Allora "ash nazg" sarebbe "un anello" ?


 Allora "ash nazg" sarebbe "un anello" ?
Sembra di si', non ho letto i libri in cui sono spiegate le lingue...
Pero' i Nazghul sono i servitori dell'Anello...
-- 



Buona giornata ^_^
Ka 


basta informarsi su quali gruppi stanno reclutando traduttori/checkler
e poi proporsi. Sarai messo alla prova con un episodio e se riuscirai
a farcela in un tempo ragionevole (5 giorni, massimo una settimana)
sarai arruolato.
Questo genere di attivita e' del tutto volontaria, la si fa per gloria
e per passione.

 kaWoru. Ma ormai m'ero registrata :D
cioč vuoi dire proprio quel WO che in katakana non mi ricordo manco come si
scrive e ho visto sě e no 3 volte in 5 anni?? :D
bu
--
Makahiya
"Don't think you realize the effect you have over me"
"C'č un fiore... credo che mi abbia addomesticato..."


 
Esattamente :D
Il suo nome e' scritto cosi':
????

 sarai arruolato.
Veramente non mi risulta proprio che sia cosi' fiscale..tu con chi hai 
lavorato?-.-'
Io semplicemente ho joinato i chan per scaricare, poi ho iniziato a 
cazzeggiare, poi e' venuto fuori che sapevo qualcosa di giapponese e 
diversi gruppi mi hanno chiesto collaborazione, senza quasi limiti di tempo.
Ovviamente, con raziocinio ^^' Cioe', sta a te non starci sei mesi a 
tradurre una cosa (ehm -.- in effetti io sono poco responsabile da 
questo punto di vista :P)
Sembra che tu abbia frequentato piu' il fansub eng che quello ita, 
Inverse...ci sto da un annetto nell'ambiente e l'atmosfera mi sembra 
molto piu' giocosa & cazzeggiosa di come la descrivi tu...
Baciuzzi
KAo

KAo
Ciao!