Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: E siamo a tre quest'anno!

Qualche giorno fa ho lamentato lo scopiazzamento di pagine dal mio sito.
Ne ho trovato un altro che ha fatto un lavoro strano: ha preso una
pagina e ne ha fatto il riassunto come uno scolaro poco furbo. Ha preso
una riga qua e la e le ha incollate fra loro!
E' incredibile quanto sia strano ciò che c'è dietro ad una sito. Per
l'occasione avendo contattato tuti e tre i responsabili vorrei offrire a
tutti le mie amare riflessioni.
Quando visitiamo un sito che tratta del Giappone, non con l'occhio del
neofita, ci capita di capire subito quale sia lo spessore culturale, lo
sforzo fatto, quanta accuratezza sia stata messa nel proporci tale sito.
E anche ci viene da immaginare se chi lo sta proponendo ci possa piacere
o meno: è un sesto senso? Forse certe cose si capiscono dalla grafica,
dall'uso delle parole, dalla più  o meno millantata originalità ecc.
Ebbene ho fatto centro in tutti e tre i casi!
Uno mi ha risposto con arroganza, un altro con arroganza e sorprendente
stupidità e un altro invece con intelligenza e maturità.
E dire che a tutti e tre ho offerto una mano oltre a far notare che
forse è meglio evitare di plagiare una paginetta. Il webmaster non
stupido lo capisce subito che fa solo brutta figura!!
Se c'è stupidità in un piccolo incidentino di percorso mi chiedo che
altre fesserie facciano.  Quindi state in campana che ci sono
"produttori" di siti con i quali è meglio aver poco da interagire!
Scusate per lo sfogo ma ho ricevuto una mail di risposta che abbassa
notevolmente la mia fiducia nel genere umano:-<
Noo! Mica mi faccio condizionare da certi granelli di sabbia !  :-) è
che come fai ad evitarli prima di incontrarli!  Siamo tutti granelli
simili!
Ciao a tutti!

,

Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sforzo fatto, quanta accuratezza sia stata messa nel proporci tale sito.
Secondo me anche i neofiti possono notare la differenza. Io ho ricevuto
molti email di ringraziamento per la serietà con cui è tenuto il mio sito e
per l'onestà delle risposte che ricevono. Quelli che fanno complimenti per
l'esecuzione tecnica, le trovate grafiche ecc. si contano sulle dita di una
mano.
La conseguenza è naturale: moltiplicare gli sforzi nell'arricchire il sito
di contenuti, se necessario anche rubando il tempo agli arricchimenti
estetici.
I copioni? Danno un fastidio enorme psicologicamente, ma soprattutto fanno
disinformazione: modificando a loro arbitrio per non farsi beccare con le
mani nel sacco, e quando copiano pedissequamente sradicando le informazioni
dal contesto in cui erano collocate.
Se dovessi proporre uno slogan direi "chi copia inquina anche te: digli di
smettere".
Paolo

>>>
Io sarei disposto. Ma quanti ce ne stanno di interessati?... Se le cose
stanno come dici tu, pochini.
E' vero che se nessuno ci prova non sapremo mai se sia possibile.
Paolo

 Paolo
Si...ed avere qualche altro furbo...che scopiazza a tradimento.
Il disgusto che provo verso certi siti, non è il fatto dello
"scopiazzamento" ma del fatto che vengono "spacciate" come farina del
proprio sacco.  Uno degli ultimi casi è stato con:
"Rubrica di cucina giapponese ed asiatica a cura di Alxxx Paoxxxx"
Con le ricette TUTTE IDENTICHE ad un'altro sito. Sia come contenuto che
come ordine e disposizione.
Ovviamente gli scrissi in via privata inviandoli le pagine dell'altro
sito chiedendogli spiegazioni.
Mai avuto una risposta da codesto signore, ma le pagine incriminate,
dopo un breve periodo furono eliminate. :-))))
Cordiali saluti
Giorgio Vagelatos
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com


>>
E' vero: tutti dobbiamo apprendere prima di parlare. Anche nel nostro sito
sicuramente ci saranno delle scopiazzature piú o meno eleganti, non possiamo
certamente conoscere tutte le fonti. Peró con i disonesti è bene essere
fermi, anche perché di fronte alle scopiazzature volgari corriamo il rischio
che gli autori seri smettano di scrivere.
Paolo

 e noto dal tuo nuovo nickname che anche tu ogni tanto sfotti...
Chi...io???
Scherzi apparte, perchč non organizziamo per Luglio una cena incontro??
Saluti
Sushi-Zen & Erotic Cosmic Shiatsu


 sito web sul Giappone?
Sarebbe una proposta interessante ma fa rizzare i capelli a certi siti...
E il sito tuo, Giorgio, qual'è?  Vado a controllare eh! :-))
saluti
Raffaele.

>>
Mi pare giŕ meglio. Peró ci vorrebbe una foto "eloquente" per giudicare del
tuo potenziale erotic-cosmic
Paolo

 E il sito tuo, Giorgio, qual'č?  Vado a controllare eh! :-))
Non ne ho per scelta.
A dire il vero ne ho uno (incompleto) che col Giappone non c'entra, ma
in compenso ho aperto la mailing Infogiappone.
Cordiali saluti
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com


 Ciao a tutti!
Certa gente si difende a colpi bassi e colpisce alle spalle! E' una
problematica diffusa in internet che è una bella giungla di persone
dell'ultimo minuto. Sono i last minutes! No limits!
Mel (*_*)

 timori (peraltro giustissimi) non hanno senso di esisitere!.....
Ti rispondo che sei PIVELLO, se non l'hai capito da solo!!!!
ED è LA SECONDA VOLTA NEL GIRO DI UN MESE, CHE TI BECCO CON LE MANI
NELLA MARMELLATA.  Cresci ragazzo, impara, STUDIA, non si può basare la
vita COPIANDO IL LAVORO DEGLI ALTRI!!
CHE DELUSIONE pure la tua risposta..............
RINGRAZIO badraf per aver iniziato questo thead.
giorgio




Scusate l'OT.
Vorrei chiedere pubblicamente al DUPLICATORE, per quale motivo non sono
stato anch'IO invitato, come è successo ad alcuni altri iscritti?
Forse un pizzico di coda di paglia?
Una volta SCOPERTO, ti ho pure prospettato la possibilità di
collaborazione e sinergia, INVECE TU FAI LO GNORRI.
Ora pubblicamente rispondi coerentemente, ma era impossibile per te,
vedere di "ricavarti" uno spazio, su uno dei due gruppi sul Giappone?
Non ti rendi conto che moltiplicare le mailing, NON porta beneficio a
nessuno?? Invece genera scompiglio tra gli iscritti.
Questa è la descrizione di Infogiappone, non ti sembra che c'è
sufficente spazio per i tuoi bollettini informativi?
INFOGIAPPONE:
------------
Argomenti attinenti al GIAPPONE e alla cultura Giapponese, anche dal
punto di vista linguistico, etnico, geografico, viaggi, musicale(J-Pop,
folklore) e culinario (ristoranti, ricette) softwares, studi/università,
ecc.
Lo scopo e` di consentire agli interessati / appassionati del Giappone e
delle sue tradizioni di poter esprimere o chiedere opinioni, portare o
ricevere esperienze, informazioni, conoscenze.
Sono apprezzate le segnalazioni di:  Offerte Viaggi, corsi, incontri,
ristoranti, traduzioni e manifestazioni giapponesi in Italia.
----------
sALUTI
gIORGIO


Il fatto di essere stato accusato in questo modo da te non posso mandarlo
giù. Adesso parliamoci chiaro davanti a tutto il newsgroup. Tanto per fare
un rassuntino a tutti, ieri ho ricevuto una e-mail dal signor giorgio in cui
mi esponeva la sua preoccupazione per la creazione da parte mia di una nuova
ML che avrebbe frazionato gli iscritti e suggerendomi che sarebbe stato
meglio unire le forze. Io con estrema gentilezza gli ho risposto che la ML
che ho creato ha la SOLA funzione di segnalare a chi si iscrive ogni
aggiornamento del mio sito e che dunque non aveva motivo di preoccuparsi.
La frase che lui ha riportato [> Non so come tu abbia trovato la nuova ML
che ho creato, ma i tuoi  timori (peraltro giustissimi) non hanno senso di
esisitere!.....] nel suo contesto iniziale aveva il seguente significato:
"MI sembra strano che tu abbia trovato la mia ML perchè ho chiesto di
iscriversi solo a coloro che fanno parte del club fondato da me". Il mio
interesse era dunque sapere come lui avesse potuto sapere di tale ML dal
momento che era mia intenzione mantenerla "privata" e non pubblicizzarla
(ovvero dar la possibilità di iscriversi solo a coloro che visitano il mio
sito e vogliono rivisitarlo per i sucessivi aggiornamenti). Dimostrazione
del fatto che la mia volontà fosse solo di infomare gli interessati sugli
aggiornamenti del sito è che solo io posso postare i messaggi.
Pensando che fosse finita lì non mi sono preoccupato troppo e anzi capivo le
preoccupazioni di giorgio, ma quando oggi ho ricevuto una nuova e-mail dal
sopracitato piena di insulti e di diffamazioni, mi sono inbufalito! Ora
capirei una tale reazione in risposta ad una mia e-mail provocatoria, ma non
in questo caso dal momento che la mia risposta è stata educatissima ed anzi
con frasi che segnalavano la mia comprensione per sua preoccupazione. Ora,
essere accusato di qualcosa che non ho commesso, mi sembra davvero troppo!
Giorgio ha addirittura scritto frasi del tipo: "Ragazzino sappi che io
navigavo in Internet da quando ancora tu non sapevi nemmeno il significato;
ho visto gli albori di Virgilio e seguito l'evoluzione di IOL. " (cosa ne sa
lui da quando io navigo lo ignoro ,ma sorvoliamo) oppure "Francamente, mi
sento TRADITO.  - Sono MORTIFICATO" per citarne alcune ( neanche le
peggiori). Vi sembra normale avendogli io spiegato la reale funzione della
ML? e pensare che l'ho scritto più volte che serve solo a segnalare gli
aggiornamenti del sito!
DA quanto accaduto una cosa mi è chiara: viviamo in un mondo incivile in cui
tutti (fortumantamente non proprio tutti) pensano solo ad attaccare gli
altri senza prima pensare con la propria testa (se ce l'hanno). L'unico
motivo che mi ha spinto a creare questa ML era di non mandare più messaggi
per segnalare gli aggiornamenti in altre ML, dal momento che ero stato
accusato di spam. Essendo uno che cerca sempre di capire le ragioni degli
altri ho deciso di creare una ML tutta mia per non disturbare coloro che del
mio sito se ne sbattono e mi ritrovo ad essere nuovamente accusato! Lo trovo
veramente vergognoso.
SAluti a tutti la ML anche se più che parlare di Giappone qui ci accusiamo a
vicenda, cosa che non mi sembra sintomo della fratellanza che dovrebbe unire
tutti gli appasionati del Giappone.
                            Alessandro
http://go.to/japaneasy

Ciao Alessandro.
Dopo aver letto la tua mail colgo l'occasione per farmi avanti dopo le
accuse che mi erano state fatte negli scorsi giorni. Se non ho più
scritto è perchè come tu dici e come altri hanno fatto notare, in
questo newsgrouop si dovrebbe parlare del Giappone e non di violazione
di diritti et similia. Ad ogni modo vorrei appoggiare ciò che dici,
soprattutto la parte in cui evidenzi la maleducazione che c'è da parte
di certe persone nell'esprirmere la propria opinione. Le offese non
rendono grande nessuno, anzi...
Comunque propongo di spostare questo genere di discussioni (e per chi
non può farne a meno di offese) i un altro newsgroup, magari quello di
diritto, dove tra l'altro ci sono persone competenti che danno
risposte e risolvono ogni dubbio su questioni di questo tipo.
Ad ogni modo ritengo assurdo fare tante accuse e tanta confusione
quando si trova qualcuno che cerca di creare una nuova mailing list o
un nuovo sito (sul Giappone). La concorrenza esiste, è sempre esistita
e anche in Internet non è da meno! Sono d'accordo sul fatto che la
riproduzione di certi testi o di certi immagini senza averne comprato
i diritti o avuto il permesso sia una cosa illecita... Ma creare
qualcosa di nuovo, anche se sul mercato esiste già, non è motivo di
alcuna colpa. Basti pensare che di motori di ricerca ne esitono
centinaia, e così di accessi a internet e di portali... E' chiaro che
se invece ci fosse un unico motore di ricerca sarebbe più facile per
tutti... ma immaginate quanto sarebbe omogeneo e limitato internet?
Propongo di essere un pò meno noiosi ed avere il rispetto di chi vuole
condividere con altri la propria passione e creare qualcosa di suo e
magari di migliore. Se poi uno non ci riesce o involontariamente
sbaglia, non è necessario infamarlo in pubblico e criticarlo con
offese e aggressioni... ignorando anche gli appasionati che vengono in
questo newsgroup per cercare informazioni, ed invece trovano... 
Saluti,
Alice
--------------------------------
Giappone Giappone
http://digilander.iol.it/giapponegiappone

 Alice
Saluti a tutti,
AKUMA Tetsu


Non so se il msg precednete era arrivato perhcč l'ho mandato appena mi
ero iscritto al NG quindi lo posto un'altra volta.
L'indirizzo č il seguente: 
http://go.to/japaneasy
Troverete tantissime informazioni sul Giappone i manga, gli anime e i
videogiochi!
Se vi va fatemi sapere cosa ne pensate.
Alessandro
-------------------
Come sempre caro Paolo sei stato molto diplomatico.
Affettusi saluti
Giorgio


 OT, ed il motivo del tuo post col manifesto del gruppo:
Non ho capito perchè hai riportato un mio messaggio di qualche mese fa, ma
il fatto che potesse essere OT è proprio quello che mi ha spinto a creare un
newsletter tutta mia. Comunque dalle parole di paolo mi è sembrato che non
dessse fastidio a nessuno se mando msg del genere per segnalare
aggiornamenti. FAtemi sapere perchè se no giochiamo al gatto che rincarre la
propria coda. Alcuni mi criticano perhcè mando msg in ML per segnalare il
sito,mentre altri perchè creo un NL tutta mia. Come mi devo comportare?
                                Alessandro
http://go.to/japaneasy