Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Inizio

Salve a tutti,
volevo avere dei chiarimenti,
per motivi aziendali,da Settembre parteciperò ad una sessione
all'Accademia di Giapponese.
Volevo sapere è possibile imparare immediatamente l'orale,tralasciando
lo scritto,attualmente incomprensibile,
oppure a differenza dell'inglese,serve una preparazione anche
scritta???
A presto

 scritta???
Si, per quello che e' il mio parere, e' possibile.
Tuttavia sarebbe anche possibile impiegare uno dei sistemi di scrittura
della lingua giapponese per sopperire alla carenza nei kanji (forse lo
scoglio piu' grande nello studio della lingua...). La lingua giapponese
infatti prevede tre sistemi di scrittura non indipendenti o intercambiabili
tra loro: hitagana, katakana e kanji. Mentre i primi due impiegano un
numero limitato di fonemi in relazione al terzo, quest'ultimo e' di tipo
ideografico ed ogni singolo kanji puo' avere piu' pronunce e piu'
significati. Possiamo parlare di piu' di 50.000 kanji, la cifra e' del tutto
approssimativa, ma abbiamo solo 107 caratteri per l'hiragana, cosi'
suddivisi: 46 caratteri che rappresentano le sillabe pure, 20 sillabe
impure, 5 sillabe semipure e le 36 sillabe contratte.
In breve sarebbe possibile impiegare unicamente i fonemi hiragana per
trascrivere tutti i kanji ed in questo modo sarebbe plausibile scrivere ed
essere compresi dai giapponesi. Lo stesso principio e' presente nei furigana
(impiegato nei fumetti scritti in giapponese ad esempio) che vede, al di
sopra di ogni kanji, la trascrizione fonetica in hiragana.
A mio avviso sarebbe una valida alternativa che consentirebbe, anche se in
parte, di comprendere testi scritti (ovviamente non quelli con soli
kanji...) ed a proporsi con dei propri testi.
Se invece interessa solo la lingua parlata esistono dei corsi disponibili in
libreria che prendono in esame anzi tutto questo aspetto. Tra tutti mi sento
di segnalare: Giapponese Senza Sforzo - volume I, nel quale e' introdotta
la lingua progressivamente seguendo semplici frasi ed esercizi per
comprendere la grammatica di base. Il corso puo' prevedere una possibile
integrazione di audiocassette o Cd-ROM.
Molte delle informazioni sulla lingua, incluso il testo poco sopra citato,
sono presenti nelle FAQ del presente gruppo di discussione:
http://www.usenet-replayer.com/faq/it.cultura.linguistica.giapponese.html
==============================================
Alcune informazioni:
- kanji,
[italiano]
http://it.wikipedia.org/wiki/Kanji
- hiragana,
[italiano]
http://it.wikipedia.org/wiki/Hiragana
- katakana,
[italiano]
http://it.wikipedia.org/wiki/Katakana
- furigana,
[inglese]
http://en.wikipedia.org/wiki/Furigana
-- 
"The fight is all we have."
akuma_tetsu  [at]  
yahoo.it
 

 Si, per quello che e' il mio parere, e' possibile.
bella cazzata scritta da chi probabilmente non ha mai studiato il 
giapponese.

 Si, per quello che e' il mio parere, e' possibile.
Per completare il discorso iniziato sarebbe possibile omettere i fonemi e
gli ideogrammi della lingua scritta in toto se si volesse solo imparare
quella parlata. Come ho voluto sottolineare nel messaggio precedente questo
non e' consigliato per diverse motivazioni, nonstante sia indiscutibilmente
possibile. Sarebbe infatti possibile impiegare solo ed esclusibamente testi
che traslitterano fonemi ed ideogrammi della lingua giapponese in caratteri
latini. Esistono due metodi di traslitterazione: il metodo Hepburn (che
prende il nome dal missionario americano che lo ha inventato nel XIX secolo)
ed il metodo kunreishiki romaji (che è il metodo ufficiale giapponese di
traslitterazione ed anche quello più usato dai giapponesi stessi).
In breve, lo scopo della traslitterazione e' unicamente quello di
"tradurre" (traslitterare) con lettere dell'alfabeto latino i "caratteri
simbolici" (ideogrammi e fonemi) giapponesi. Questo stesso principio e'
impiegato nel corso da me segnalato nel passato messaggio (segnalato anche
per questo motivo...). L'utilita' del volume non risiede unicamente nella
translitterazione ma anche nella presenza, almeno nelle prime lezioni, per
entrare in confidenza con la lingua giapponese e con la pronuncia piu' che
con la scrittura, della pronuncia. Ecco un esemio:
1) とうきょう    　　　　　　  し
2) 東京   　　タワー　お　知っています　か。
3) Tôkyô      tawâ    　o 　shi t te 　imasu 　ka
4) (toochioo tauaa      o     sc'tte     imass'  ca)
La prima riga rappresenta la scrittura fonetica degli ideogrammi, la seconda
la normale scrittura giapponese attraverso ideogrammi e fonemi, la terza
riga la romanizzazione ed infine (quella che credo interessi piu' di
altre...) la pronuncia effettiva della frase.
Da dire che quest'ultimo tipo di notazione presente nel volume, non ha nulla
a che vedere con la lingua vera e propria me e' semplicemente il modo
corretto in cui una persona (madrelingua italiana) deve pronunciare la frase
per essere compreso da chi parla giapponese. Ed infine credo sia questo
quello che le interessa...
Come detto, oltre che la scrittura dei kanji (con il metodo furigana a cui
ho gia' accennato) i fonemi hiragana e katakana, e' riportata anche la
romanizzazione per ogni singola frase. Questo, unitamente alla possibilita'
di osservare la corretta pronuncia e ascoltarne la resa tramite i supporti
audio, a mio avviso puo' sopperire la mancanza di scrittura facilitando
l'apprendimento della sola lingua parlata, in un tempo relativamente breve.
Naturalmente io ho proposto qui l'impiego di un volume ma esistono diverse
strade per raggiungere il medesimo fine. Io credo che l'importante sia avere
ben chiaro lo scopo che ci si prefigge e gli strumenti a disposizione per
raggiungerlo.
=================================================
NB: volendo applicare il suggerimento da me riportato nel mio precedente
messaggio, ovvero quello di sfruttare unicamente i fonemi hiragana per la
scrittura, la frase presa in esempio sopra risulterebbe la seguente:
とうきょうタワーお しっていますか。
in questo modo, conoscendo la scritura di 107 simboli fonetici, con un  po'
di esercizio, sarebbe possibile scrivere ogni frase in giapponese.
Naturalmente parliamo semplicemente di scrivere e leggere ma,
evidentemente, non di comprenderne il significato di cio' che si scrive
o si legge.


 giapponese.
Potrei scrivere la stessa cosa di questa sua affermazione ma, evidentemente,
sono solo punti di vista...


 sono solo punti di vista...
certo, una laurea in giapponese e un master alla soas sono punti di vista

 certo, una laurea in giapponese e un master alla soas sono punti di vista
No, il punto di vista e' la possibilita' di studiare unicamente la lingua 
parlata e tralasicare in prima istanza quella scritta, con tutti i pro e 
contro del caso.
Viste le abbondanti spiegazioni e riferimenti a confronto suppongo sia una 
laurea conferita in Italia magari "cum laude"...


akuma_tetsu ha scritto:

Calma ragazzi,
accidenti spero di non combinare tutto questo putiferi,
comunque nel corso che dovrei seguire,
segue l'ideologia di Akuma.
Grazie a tutti

 segue l'ideologia di Akuma.
Ne parlavo pochi giorni fa con l'interprete (giapponese di origine ma
madrelingua spagnola....) dell'Ambasciatore paraguaiano in Giappone e mi
confermava che talvolta questo e' l'approccio seguito nell'insegnamento 
delle lingue straniere in Giappone.
Ha proseguito nel dirmi che i gli studenti giapponesi (suppongo pero' siano
gli insegnati a spingere in tale direzione....) prediligono lo studio della
grammatica piu' che la pratica della lingua parlata tanto che, come molti
sanno, gli studenti giapponesi nei confronti delle lingue straniere 
eccellono nei test e sono carenti nel dialogo. Spesso la comprensione 
della grammatica e' ad alti livelli mentre l'uso nei dialoghi non e' quasi 
considerato. Paradossale ma parrebbe essere una situazione diffusa...


 quasi considerato. Paradossale ma parrebbe essere una situazione diffusa... 
questo ribadisce il fatto che:
A) tu non sia mai stato in Giappone
B) tu non abbia mai studiato la lingua con un minimo di serieta'
fossi in te eviterei di dare consigli dannosi e piuttosto me ne starei zitto

 2) 東京   　　タワー　お　知っています　か。
                     ^^
を?
-- 
Tchau, -João do Sabão

 fossi in te eviterei di dare consigli dannosi e piuttosto me ne starei
zitto
mmhh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo ribadisce il fatto che:
Capisco, suppongo quindi lei non sia chi dice di essere ma voglia solo 
sviare le discussioni quindi buon proseguimento.


 を?
Si, esatto, si tratta di "wo" を e non di "o" お.


 ekaiwa (o ikaiwa, futsukaiwa, ecc.)
c'ho lavorato per due anni a Osaka... nello specifico per una ditta che 
inizia per N e finisce con A, forse ne ho un insight "leggermente" 
superiore al tuo.


ma da dove viene tutta questa presuntuosita'.
con quale protervia ti permetti di affermare la tua superiorita' rispetto a
una persona che non conosci e della quale nulla sai?


 una persona che non conosci e della quale nulla sai?
ti sei offeso perche' ho scritto "insight" e non hai capito cosa 
significa? Affari tuoi, cerca con google.

 significa? Affari tuoi, cerca con google.
ho capito perfettamente. sottintendevo la superiorita' di "insight". mi
pareva ovvio.
ripeto, attenta a quando parli con persone che non conosci e delle quali non
sai nulla. rischi di fare davvero pessime figure.


 stai parlando.
Quoto.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com

 Quoto.
continua a giocare con il nintendo, rotflmao

...a giocare con il nintendo, rotflmao
Quando chiudono le scuole i ng si riempono di bambini, incredibile.


 Quando chiudono le scuole i ng si riempono di bambini, incredibile.
intendi quelli che giocano ancora con le consolle? Si, e' vero.


ma che per caso sei silvia?


 zitto
Sara' per non diventare come te che non mi sono laureato?
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com
 

 superiore al tuo.
Guarda che alla NOVA c'ha lavorato una marea di gente, anche chi non sapeva 
una mazza di giapponese, non e' mica un vanto...
E poi credo che miki ne abbia un insight (ROTFL!) anche superiore (ROTFL!) 
al tuo...


 
ciao coglioncello, occhio che qualcuno potrebbe farti chiudere ancora 
una volta il sito di merda che ti ritrovi. Ti devo ricordare le spese di 
bandwidth che hai dovuto sostenere perche' qualcuno ti consumava banda a 
scrocco? rotflmao

 
infatti non sei neppure in grado di quotare decentemente, tranquillo che 
non saresti mai stato in grado di laurearti.

 sai nulla. rischi di fare davvero pessime figure.
tranquillo che su questo ng e' difficile che accada


dipende sempre da quanta poca autostima si ha...


 dipende sempre da quanta poca autostima si ha...
per la serie "come contraddirsi in due post", qui siamo ben oltre la 
fantaretorica


quando finisce l'ora d'aria?


 quando finisce l'ora d'aria?
fra pochi minuti

intendi quelli che giocano ancora con le consolle? Si, e' vero.
"ConsoLLe"? Come "acceLLerare"?
Non sara' il caso di imparare a scrivere prima di commentare quello
che fanno gli altri?
-
Remove STOPSPAM to contact me

 che fanno gli altri?
Qui te ne do meno: c' da dire che negli altri paesi
se ti fa un giro per l'Europa
perchè li gli stage
non sai che un annuncio anonimo illegale, vero?


 non sai che un annuncio anonimo illegale, vero?
purtroppo é impazzita
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che fanno gli altri?
Bravo, sai usare google.
Ma non sai nemmeno distinguere errori di battitura da errori di
grammatica.
Torna in prima elementare.
E cerca di non fare morphing.


 E cerca di non fare morphing.
Io dico solo trollallero trollalla' e plonk, ovviamente se non cambia email 
ancora.


che fanno gli altri?
Torna in prima elementare.
E cerca di non fare morphing.
E soprattutto... get a life!


 E soprattutto... get a life!
ma quanto ti rode la figura di merda che ti ho fatto fare?

ma quanto ti rode la figura di merda che ti ho fatto fare?
La figura di merda è la tua, che non sai nemmeno distinguere un errore
di battitura da uno palesemente ortografico (quale il tuo).
Ma non posso certo pretendere qualcosa di diverso da chi, privo di una
propria identità, continua a fare morphing, per di più usando
indirizzi email altrui.
Dammi retta... get a life!


 Dammi retta... get a life!
non sei in grado di dirlo con le tue parole?
O forse non sai neppure cosa significa... gia' ti vedo che cerchi la 
traduzione su google, sfigato che non sei altro.

traduzione su google, sfigato che non sei altro.
Vedo che tu senza Google proprio non sai fare niente, eh?
Dammi retta, segui il mio consiglio. Anche se dubito fortemente che
certa gente possa riuscirci...


:
 >
 >> cara la mia piccola testina di minchia, come fai a sapere che non e' 
stato un errore di battitura? Ti prego, illuminaci tutti.
 >
 > E' evidente.
e' evidente che non sei in grado di rispondere, ennesima figura di 
merda, bravo continua cosi'
 >
 >> usi parole che non conosci, lascia perdere...
 >
 > A differenza tua conosco bene le parole che uso e le so anche scrivere
 > correttamente.
 > Hai perso una buona occasione per non dire cazzate.
 > Peccato.
correttamente? rotflmao
 >
 >> non sei in grado di dirlo con le tue parole?
 >> O forse non sai neppure cosa significa... gia' ti vedo che cerchi la 
traduzione su google, sfigato che non sei altro.
 >
 > Vedo che tu senza Google proprio non sai fare niente, eh?
mi riferivo a te, non ci arrivi?!
 > Dammi retta, segui il mio consiglio. Anche se dubito fortemente che
 > certa gente possa riuscirci...
con i tuoi consigli mi ci pulisco il culo (cit.)

con i tuoi consigli mi ci pulisco il culo (cit.)
Non lo mettevo in dubbio.
Dare consigli a uno che ha paura di firmarsi č come dare perle ai
porci (cit.)
Adesso dammi retta...
Get a life.
C'č un mondo con cui confrontarsi fuori di qui.
Provaci, potrebbe aiutarti... forse...



sei di una pochezza che risponderti sta diventando quasi noioso.
Leggiti un qualsiasi libro di retorica e poi prova ancora, da questo 
confronto ne sei uscito veramente male.
Non vali un cazzo, ciao babbeo.

Non vali un cazzo, ciao babbeo.
Scommetto che è la frase che ti ha detto l'ultima che ti ha dato un
due di picche...
Get a life, pupazzetto.


scritta???
imparare a scrivere il giapponese e' assolutamente necessario.
Certo.. puoi anche provare semplicemente a parlare, ma non riuscirai
mai a muoverti autonomamente. Resteresti un analfabeta, per di piu'
con ulteriori limiti dati dalla grammatica e da una costruzione delle
frasi diversa dall'italiano. Imparare una lingua e' tutt'altra cosa.

 frasi diversa dall'italiano. Imparare una lingua e' tutt'altra cosa.
Non vorrei innescare altre polemiche ma solo riportare il mio punto di
vista.
Ma e' stato chiesto questo? La domanda posta chiede se sia possibile
imparare in primis la lingua parlata, ma non viene data spiegazione sulle
motivazioni, tra l'altro non necessarie. Magari serve solo questo (e non
studiare la lingua giapponese ad un livello universitario, con master o anni
di specializzazione...) o anche si dovra' sostenere un unico colloquio
informale per poi tralasciare, magari per sempre, lo studio. Non mi pare
di aver letto in nessun messaggio di "Ryo Sakamoto" la necessita di
"muoversi autonomamente" sfruttando, suppongo, lo studio della lingua.
Per quanto riguarda la grammatica credo che non si possa prescindere
indipendentemente dallo scritto almeno se si vuole parlare e non solo
ripetere frasi.
-- 
"The fight is all we have."
akuma_tetsu  [at]  
yahoo.it

 scrocco? rotflmao
Ah, allora sei tu quella a cui il mio provider, come ringraziamento, ha 
infilato una mazza da baseball nel culo...
Devo dire che questo troll e' davvero simpatico... ^_^


 Get a life, pupazzetto.
haha, non ti sei accorto che qui il mio pupazzetto sei tu.. haha, dai 
continua che mi piace prendere per il culo le merde partorite dal culo 
di vecchie troie sifilitiche come tua madre.
Ciao merda.

 infilato una mazza da baseball nel culo...
veramente non hanno mosso dito

Ciao merda.
Come al solito commetti errori.
Mi scambi per tuo fratello, visto che descrivi tua madre.
Certo però che sei devi passare tutto il giorno davanti a un pc per
sfogarti è preoccupante, eh?
Chiara dimostrazione che non hai vita sociale.


 veramente non hanno mosso dito
Infatti non ho parlato di dito...


 
anche se pero' ripensandoci quando mia madre mi ha partorito ero 
ricoperto da uno spesso strato di merda fumante, tutt'ora ne percepisco 
il tanfo, sara' per questo che le persone mi evitano?


Buffoncello da teatro di paese, con questo morphing sei proprio
ridicolo.
Proprio non sai usare il tuo vero indirizzo email, eh?
Ti piace nasconderti dietro nomi non tuoi... ne devo dedurre che
dietro questo assumere identitą altrui c'č il rifiuto della propria...


 ha scritto:

ragazzi lasciatela stare, se e' chi penso che sia, e' sotto psicofarmaci.


 ragazzi lasciatela stare, se e' chi penso che sia, e' sotto psicofarmaci.
Miki, e' la ragazza alla quale hai consigliato il tuo psichiatra l'anno 
scorso? A proposito, sei riuscito a scalare la tua dose di Xanax?


ragazzi lasciatela stare, se e' chi penso che sia, e' sotto psicofarmaci.
Miki, quando ricevi risposte con il mio nome controlla sempre gli
header del messaggio.


Ovviamente il messaggio precedente è un fake, come verificabile con
gli headers.


 gli headers.
scusate, mi sono sbagliato... era mio fratello che scriveva


stella ha scritto:

Accidenti,che classe