Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: [OT]CD ... una patrimoniale ogni volta .

Ciao a tutti !!!
Dico una banalità incredibile nel dire che i CD costano troppo !!!
Questa sera mi vedo un Ligabue che dice che è ingiusta la copia abusiva
... gli mp3 , ecc. Tutto vero !!! Ma altrettanto ingiusto il prezzo che
impongono : a Brescia sono 38K per dei dischetti in policarbonato ...
che magari non suonano nemmeno bene . Il primo CD che ho comprato
costava 25K nel 1989 e da allora non hanno fatto altro che aumentare
inesorabilmente . Possibile che non si possa fare nulla ? Sinceramente
il prezzo è troppo esagerato ! Io non voglio più comprarne a quel prezzo
. Solo offerte e/o usato . Penso che potremmo mettere in ginocchio le
case discografiche , praticamnte la Sony e poche altre che si sono
comprate tutte le etichette , se per un certo periodo non comprassimo CD
. Mi rendo conto che è un grosso sforzo ... ma se lo facessimo tutti ...
il prezzo lo decideremmo noi , potrebbe essere possibile ? Non sempre
poi si può parlare di valore artistico ...  musica orecchiabile o
diveretente ... ma l' arte : non parliamone . E che dire che con il
passaggio dal vinile al policarbonato ci siamo trovati a pagare 10 k in
più ? perchè ? ... se poi il processo produttivo del CD è econimicamente
inferiore a quello del vinile ?
Perchè ? ... per mantenere le grasse multinazionali ? ... gli "artisti" 
? ... registrare un CD costa veramente così tanto ? ... no ! E' bello
guadagnare di più !
Il governo poi non ci viene in aiuto ... perchè non sarebbe possibile
dare delle direttive ... in fondo se è cultura ed arte è un bene di
tutti ... no ?
In questi ultimi gioni ho comprato " between 10th & 11th" dei Charlatans
, Un' esecuzione della 9° di Beethoven diretta da Muti e "Park life" dei
Blur ... il tutto per 40 K . Roba in offerta ... cmq interessante .
Esitono negozzi di usato ... anche lì si trova sempre materiale che
piace ... un piccolo sforzo . Io protesto in ogni modo che mi è
possibile ! - BASTA AI LEASING PER I CD -
-- 
This Microsoft(c) patch fix all Windows bugs present. All rigths
reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... LILO: loading kernel ...
ICQ 5882874           HomePage
http://skyscraper.fortunecity.com/liz/972/

... scrivetemi in mail , ci organiziamo per fare qualcosa .



beh.. la cosa che mi fa piu' incazzare e' che quando 15 anni fa
cominciai a comperare cd pensavo ' beh costano piu' delle cassette
perche' e' un processo produttivo piu' complicato'. Ok ora nel 2000 il
mercato dei cd ha affossato quello delle musicassette.. perche' queste
ultime continuano a costare due terzi di un cd? dovrebbe essere il
contrario.. ergo sul prezzo non e' il supporto che influisce ma solo
la politica delle case discografiche... beh fate voi.. io voto mp3 ;)
ciao

... scrivetemi in mail , ci organiziamo per fare qualcosa .
Se lo permetti e se lo permette la situazione (cioè le regole del NG)
direi che un simile argomento, per la sua portata determinante (se
non si riesce più ad acquistare musica, che ci si fa con l'hi-fi ?)
DEVE essere discusso sul NG.
Il mio appoggio pieno ed incondizionato a qualunque iniziativa
che sappia smuovere un pochino le acque (posso arrivare anche
a forza 6) per ottenere una riduzione del prezzo dei CD, lo hai fin
da subito. A viso aperto, senza masterizzatori più o meno validi,
senza raccontarci la balla che la pirateria è nata per difendere
i nostri interessi. A viso aperto e con sincerità.
Bravo per aver risollevato un problema che sembrava sopito.
Ciao
Gianni


Già, costano troppo. Ligabue parla bene, ma per lui 40.000 lire sono
come1000 lire per i comuni mortali...
Il problema è analogo al SW copiato: se avesse un costo ragionevole, molta
gente non farebbe la copia. Quanti si metterebbero a rischio di guai con la
finanza copiando, mettiamo, Word, se lo potessero avere per 100.000 lire ?
Dalle mie parti esiste un club privato (al quale può iscriversi chiunque
senza formalità particolari): se diventi socio hai accesso ad una libreria
di oltre 15.000 cd in continua crescita, e te li puoi ascoltare nella sede
del circolo o portarli a casa in cambio di un modestissimo contributo alle
spese del circolo stesso. Forse questa è la soluzione al problema !
Ovviamente le case discografiche hanno tentato più volte di fargli la pelle,
ma hanno un bravo avvocato e dagli e dagli hanno vinto la causa loro: è
tutto perfettamente legale (non hanno scopo di lucro).
E' come andare in biblioteca: chissà perchè non si incavolano tanto anche le
case editrici contro la possibilità di prendere in prestito i libri !
Oltretutto le biblioteche, essendo il libro CULTURA, sono finanziate dallo
Stato: allora la musica non è cultura ?
Siete mai andati al Centro Pompidou di Parigi ? Tra le latre cose, contiene
una gigantesca biblioteca pubblica nella quale, oltre ai libri, si trovano
anche CD, video e opere multimediali. Ci sono lettori con cuffia,
videoriproduttori e tutto quello che serve: all'estero sembrano pensarla
diversamente da noi...
Le 10K di differenza tra il vinile e il CD sono un VERO FURTO non
giustificato da alcun motivo tecnico: casomai dovrebbe costare meno il  CD.
Ma mangiare tanto piace a tutti, specialmente quando il cibo viene dalle
nostre tasche.
Luca 
luf...@tin.it

 Dico una banalità incredibile nel dire che i CD costano troppo !!!
Non è affatto una banalità!
Il problema è dato anche dall'IVA, che per la musica è ancora al 20%, perchè
un CD musicale è considerato bene voluttuario e non culturale, quindi i
prezzi vengono pompati. Per i libri l'IVA è decisamente più bassa, tant'è
che è difficile vedere un libro nuovo di pacca costare più di 30.000 lire,
prezzo comunque molto più basso di un CD appena uscito (che da Ricordi
arriva persino a 40.000 lire!!).
Sono politiche differenti. Il problema va affrontato "ai piani
superiori".... :-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

 diversamente da noi...
Qusto è quello che succede da noi in Svizzera: ci sono le biblioteche
gestite dal Cantone con tanto di videoteca e fonoteca dove con circa 1200
lire ti affitti un CD per una settimana!
PS: Da noi i CD nuovi costano circa 35000 lire (al cambio attuale).

Ci vogliono guadagnare troppo.......
Ho partecipato a questo tipo di 'campagne' già altre volte ed il risultato è
una cerchia di amici che la pensano come me.
In più noi pensiamo che certi prezzi: a partire dai cd per arrivare al
software e via via fino alle assicurazioni auto e al latte in polvere per i
neonati; siano ***immorali*** ed esistano solamente per l'accordo (leggi
'corporativismo') che le case discografiche (e le assicurazioni ecc ecc)
fanno per mantenere alti i prezzi ed i guadagni....altro che pirateria!
I prezzi della benzina e gli accordi ***illegali*** fra le compagnie
petrolifere in Italia (ma anche in Spagna, Francia ecc) ***dimostrano quanto
detto sopra***.
Eppoi lo sapevate che se un cd è pubblicizzato in Tv allora l'editore ha
diritto di aumentare il prezzo fino a 3/5 mila lire in più. Questo per
pagarsi la pubblicita!!!!!!!!!
Mia nonna che ha 103 anni (davvero!) e le piace la musica ma ***non vede la
televisione nè mai l'ha vista*** deve pagare lire 3000 in più per il tal
disco perchè magari la pubblicità è passata su TMC alle tre di notte!!!!!!!
Ma ci pensate!!!!!!
Se non è un furto questo allora andatevi a leggere sul Garzanti il
significato di Truffa, Furto ed Estorsione.........
Pagare già un prezzo minimo di 35000 per un cd è immorale dato che fra costi
Siae, diritti agli autori (hanno varie percentuali le seguenti figure:
autore dei testi; autore della musica; edizioni musicali del o degli autori;
arrangiatore delle musiche; eventuali altri autori; pseudonimi vari che
servono per fare aumentare la percentuale), e casa discografica ed infine il
costo puro della stampa e realizzazione del cd la cifra è mooolto più
bassa.........il resto sono gonfiauture della 'distribuzione'........del
'negoziante'......ecc
In realtà grossa parte del 'resto' (e vi potrei dire che il 'resto' fra il
costo calcolato come sopra e le 35000 del prezzo finale è una cifra che è
**più del doppio del costo di cui sopra**) se lo intasca l'accordo
corporativo (di cui sopra) fra case discografiche e distribuzioni.........
Cmq a quelle 35000 hanno anche il coraggio di aggiungere le 3/5 mila per il
passagio pubblicitario!!!! (legge dello Stato)....
Saluti
GMG

a forza 6) per ottenere una riduzione del prezzo dei CD, lo hai fin
mi aggrego. 
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 arriva persino a 40.000 lire!!).
Già, e hai presente quanto costa stampare quel libro? circa il quadruplo che
stampare il CD, oltre a maggiori costi di trasporto, distribuzione e
stoccaggio (qualcuno ha visto in giro libri meno voluminosi e pesanti di un
CD?).
Inoltre (ahinoi!) si vendono meno libri che CD - gli italiani a quanto pare
leggono poco - eppure i libri costano meno. Forse potremmo stampare dei
libri con tante pagine piene di codici a barre, passarli col BarCodeReader e
infilarli nel PC, da cui masterizzare il CD con la musica contenuta nel
codice a barre (sto scherzando... ma non troppo!) :-)
Ciao
Gianpiero

 giustificato da alcun motivo tecnico: casomai dovrebbe costare meno il
CD.
attento che ci sono anche LP da 80/100k  nuovi!
come del resto ci sono CD da 50/60 nuovi ...
d'altro canto i CD costano si un po' tantino, ma hanno aumentato di molto la
durata (un LP di 20 anni fa durava in media 40/43 minuti contro la media di
55/60 dei CD di adesso)
diciamo che il prezzo molto elevato è solo per quelli nuovi e *spottizzati*,
ultimamente le case discografiche hanno fatto ottimi lavori di re-mastering
e riedizioni in CD singolo di vecchissimi LP (doppio) facendo dimenticare le
prime riedizioni (fine anni '80 e primi anni '90) dove praticamente
peggioravano la qualità dell'LP
il discorso è abbastanza complesso ed essendo OT andrebbe trattato altrove
(non so dove, forse su it.arti.musica) ma sostanzialmente sono d'accordo che
il margine di guadagno (per la tecnologia) è altissimo, e che per i CD nuovi
il prezzo medio è veramente alto, ho qualche riserva per i prodotti di
qualità (su certi impianti il vinile è ancora un must!) e per alcune
riedizioni che con il CD hanno recuperato dischi veramente imperdibili
ciao
amedeo

 giustificato da alcun motivo tecnico: casomai dovrebbe costare meno il  CD.
Questo e' un discorso validissimo ma delicato. Bisognerebbe prima
che qualcuno si rendesse conto che il problema esiste; solo dopo
si puo' sperare in una soluzione. Ma se la scuola stessa forma
le persone con le idee di cui sopra...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 il prezzo lo decideremmo noi , potrebbe essere possibile ?
 io al boicottaggio ci sto e sono pienamente favorevole all'usato
(quello degli altri pero' ;-)))
-- 
rimuovi NOSPAM per rispondere in e-mail
--


Non ci crederai ma già l'hanno fatto. In Linux gira la versione beta di un
software che permette di salvare dati su carta: in pratica con il software e
una stampante puoi scrivere il contenuto di qualsiasi file binario su un
normale foglio di carta; l'aspetto finale è una sequenza molto fitta di
puntini bianchi e neri. Per riottenere il file originario non devi far altro
che passare il foglio-dati in uno scanner e far elaborare l'immagine
ottenuta al programma. Con il tipo di codifica usata, ogni foglio A4 può
contenere circa 500k di dati: quindi, un brano audio di tre minuti in
formato mp3 potrebbe stare in 5-6 fogli, mentre per una qualità da CD te ne
servirebbero almeno 60. Resta solo da valutare l'effetto dei meccanismi di
correzione d'errore sulla qualità sonora del file audio ricostruito.
Per maggiori informazioni leggere il numero di luglio di Inter.net.
Ciao.
Bitboy


Unbelievable! La realtà supera la fantasia, sempre!
Ciao
Gianpiero

Unbelievable! La realtà supera la fantasia, sempre!
specie quando ci si mettono questi maledetti Linuxari. Fanno di quelle
cose incredibili. Sai per esempio perché l'uscita del DVD audio è
stata ritardata di 6 mesi?


 stata ritardata di 6 mesi?
Non ne ho idea.

Non ne ho idea.
sempre un Linuxaro, voleva vedere i DVD sul suo amato sistema
operativo solo che erano crittati per impedirne, sulla carta, la
copia. Si sarà detto: che faccio? Risposta: va beh, decrittiamolo.
Detto fatto in quattro e quattr'otto (beh, un poco di più, ma neanche
tanto) ha messo in piedi un programmino che decifrava il presunto
sistema anticopia del DVD e così i tizi che stavano progettando il DVD
Audio, settore dove la questione della copia è abbastanza sentita ;),
si sono ritrovati con il sedere per terra. Ne è scoppiato un gran
putiferio che ha comportato un po' di casini legali, svariati
movimenti in favore della libertà nella gestione dell'informazione e
dulcis in fundo un bel ritardo di sei mesi nel rilascio del DVD Audio.
	Non che la cosa mi crei problemi, il presunto sistema
anticopia del DVD è in realtà intrinsecamente inutile, poco più che
uno spauracchio per i polli, ma questo può farti capire cosa sono
capaci di combinare sti ragazzi.


 che è difficile vedere un libro nuovo di pacca costare più di 30.000 lire,
Appunto... un libro nuovo, che nel giro di pochi mesi trovi con facilita' a
12 - 14000 lire in libreria o addirittura in edicola o al supermercato.
Grossi editori come Mondadori o Feltrinelli praticano, poi, di tanto in
tanto sconti del 20 - 30% anche su libri appena pubblicati. Nessuno si sogna
a questo punto di fare copie di... backup di Camilleri o Pennac.
L'incidenza dell'IVA  anche se non del tutto trascurabile diventa a questo
punto secondaria rispetto ad una precisa scelta delle case discografiche.
Risultato: chissa' che qualcuno non impari a leggere...  ;-))
Ciao. Nico.

 
Mi trovate in prima linea!

 ultime continuano a costare due terzi di un cd?
se é per questo costa di più fare gli LP, ma escono ancora a 25/30mila
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

 amedeo
Grazie della tua risposta !!!
... sei dei nostri ?


se é per questo costa di più fare gli LP, ma escono ancora a 25/30mila
lascia stare.. anche quelli sono stampati.. ma sai quanto ci vuole per
fare un nastro? un casino di tempo! e poi anche nell'assemblaggio e'
necessario lavoro e manodopera...
un cd o un LP una volta che hai lo stampo il gioco e' fatto e la
velocita' di produzione e' altissima!
ciao

 dulcis in fundo un bel ritardo di sei mesi nel rilascio del DVD Audio.
Linux incomincia a starmi simpatico... penso che lo adotterò per il mio
sistema (4 PC in rete, tutto Windows NT).
Ciao
Gianpiero

sistema (4 PC in rete, tutto Windows NT).
...
č un sistema eccellente sotto molti punti di vista, ma l'impostazione
č completamente diversa, per chi non ha esperienza con Unix il
passaggio puň essere piuttosto doloroso. Quindi attenzione. Se vuoi
piů dettagli contattami in e-mail, stiamo andando troppo OT.


 passaggio può essere piuttosto doloroso.
Si, posso essere d'accordo che il passaggio puo' essere all'inizio un
po' faticoso... perche' si e' abituati ad un sistema operativo fatto per
idioti ma ingestibile anche da esperti... confuso e complesso... cosa
che, se ci fai caso, non e' con Unix (Linux). E' solo una questione di
cambiare le proprie abitudini.
Te lo dice uno che usava pesantemente Linux sui servers, ma ha fatto il
passaggio anche per la workstation solo pochi mesi fa... non e' stato
proprio immediato... ma adesso mi sento meglio... ah.. quanto mi sento
meglio!
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

Ti assicuro che per fare un LP ci vuole molto di più che un per un CD
... il vinile stesso costa multo di più del policarbonato del CD .
Ciao !
-- 
########Il prezzo dei CD musicali : FURTO LEGALIZZATO !!!############
Non comprate CD a prezzo pieno, solo offerte e usato . In questo modo
mettiamo in ginocchio le multinazionali del disco . Visita :
######### 
http://skyscraper.fortunecity.com/liz/972/
 ################

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-- 


...
|Ciao a tutti !!!
|
|Dico una banalità incredibile nel dire che i CD costano troppo !!!
|
|Questa sera mi vedo un Ligabue che dice che è ingiusta la copia abusiva
|... gli mp3 , ecc. Tutto vero !!! Ma altrettanto ingiusto il prezzo che
|impongono : a Brescia sono 38K per dei dischetti in policarbonato ...
|che magari non suonano nemmeno bene . Il primo CD che ho comprato
|costava 25K nel 1989 e da allora non hanno fatto altro che aumentare
|inesorabilmente . Possibile che non si possa fare nulla ? Sinceramente
|il prezzo è troppo esagerato ! Io non voglio più comprarne a quel prezzo
|. Solo offerte e/o usato . Penso che potremmo mettere in ginocchio le
|case discografiche , praticamnte la Sony e poche altre che si sono
|comprate tutte le etichette , se per un certo periodo non comprassimo CD
|. Mi rendo conto che è un grosso sforzo ... ma se lo facessimo tutti ...
|il prezzo lo decideremmo noi , potrebbe essere possibile ? Non sempre
|poi si può parlare di valore artistico ...  musica orecchiabile o
|diveretente ... ma l' arte : non parliamone . E che dire che con il
|passaggio dal vinile al policarbonato ci siamo trovati a pagare 10 k in
|più ? perchè ? ... se poi il processo produttivo del CD è econimicamente
|inferiore a quello del vinile ?
|Perchè ? ... per mantenere le grasse multinazionali ? ... gli "artisti"
|? ... registrare un CD costa veramente così tanto ? ... no ! E' bello
|guadagnare di più !
|Il governo poi non ci viene in aiuto ... perchè non sarebbe possibile
|dare delle direttive ... in fondo se è cultura ed arte è un bene di
|tutti ... no ?
|In questi ultimi gioni ho comprato " between 10th & 11th" dei Charlatans
|, Un' esecuzione della 9° di Beethoven diretta da Muti e "Park life" dei
|Blur ... il tutto per 40 K . Roba in offerta ... cmq interessante .
|Esitono negozzi di usato ... anche lì si trova sempre materiale che
|piace ... un piccolo sforzo . Io protesto in ogni modo che mi è
|possibile ! - BASTA AI LEASING PER I CD -
|
Hai pienamente ragione.....stesso discorso per i giochi PC e PLAYSTATION. Ho
sentito che in giappone un gioco PSX che qui costa mediamente 100k£ in
porporzione li da loro costa circa 30.000 lire.... e basta dare un occhiata
alle statisiche per vedere che se in Italia il 60-70% degli acquirenti
compra copie illegali nei paesi del Sol Levante questa percentuale scende a
meno del 25 %..........
--
Saluti,
Gsi.
ICQ : 72530966



detto sopra***.
Che ne direste se si iniziasse a criticare veramente il Paese-Carrozzone
in cui viviamo? Capisco che sia una cosa "scomoda", ma se continuiamo a
stare zitti e a credere a quello che dicono i nostri politici-pseudo
giornalisti in televisione, stiamo davvero freschi.
Tu dici "ma anche in Spagna, Francia, ecc", ma non mi sembra proprio che
in questi Paesi il CD sia considerato un bene di lusso (con le
tassazioni del caso).
Quando vado a Muenchen, i CD nuovi li acquisto ad un prezzo che varia
dai 25 ai 30 marchi e ricordo che si sta parlando di Germania, uno dei
Paesi piu' cari dell'unione europea.
E che dire del petrolio? Il suo aumento-calo e' identico per tutti i
Paesi importatori dell'Europa Occidentale e nonostante questo il prezzo
alla pompa in Italia e' il piu' alto in assoluto e questo e' dovuto
unicamente alla vergognosa tassazione applicata dal governo italiano:
questa e' una cosa che ben si guardano dal dirla in televisione (anche
se qualche anno fa "scappava" in alcuni dibattiti in tarda ora su Rai2).
Vuoi che andiamo sulla concorrenza? Bene, io sono certissimo che in
questo Paese sara' ben difficile che nel medio termine possa impiantarsi
una vera e sana concorrenza (quella che si vede ora con la telefonia
mobile e fissa e' un gran toccasana per noi, ma cessera' quando si
saranno ben delineate le posizioni sul mercato: ora si stanno appunto
scannando per conquistare future posizioni dominanti), visto che la
parola d'ordine e' sempre stata ed e' "fregare la gente", di conseguenza
la tendenza e'  e sara' il "mettersi d'accordo (come con le
assicurazioni)".
In un sistema dove vige una sana concorrenza, ti sembra normale che sia
l'attuale monopolista dell'ultimo miglio, Telecom, che DECIDE quanto
deve essere la sua buonauscita perche' rinunci all'ultimo miglio????
Cose pazzesche, questa NON E' LIBERA CONCORRENZA (senza dimenticare che
le aziende che subentreranno dovranno pagare a Telecom un tot al mese
per ogni cliente acquisito e dunque le stesse saranno costrette ad
ingegnarsi un bel po' per proporre all'utente finale delle offerte
particolarmente convenienti).
Inoltre, mai visto alcune bollette di servizi come gas, telefono, etc.?
Ti sembra normale e una cosa che succede anche altrove il fatto che
venga applicata l'IVA sulle tasse????
Ci sarebbe molto altro da dire, ma sarebbe veramente una storia
infinita.
Sia ben chiaro che gli altri Paesi dell'Europa Occidentale non sono
immuni da questo malcostume, ma se si e' frequentato l'estero per un
certo periodo ci si rende conto che l'Italia non e' seconda a nessuno
(anzi, e' talmente brava che esporta tale "modello") in quanto a
"sporcizia".
Tornando alla musica, se c'e' un cittadino che piu' di altri puo'
legittimarsi nell'utilizzare musica pirata (sotto forma di mp3, aac o
altro; personalissima opinione) e' proprio quello italiano (che, come
citato sopra, non ha certo solo il salasso del prezzo dei CD, ne ha
tantissimi altri, spesso piu' gravosi rispetto altri partner europei e
con un reddito pro capite decisamente inferiore a questi ultimi). Ecco
il perche' si sta tentando di spingere l'MPEG 2 AAC al posto dell'mpeg 1
layer III: qualita' ben piu' alta a parita' di occupazione. Non e' certo
diffuso quanto l'mp3, ma se qualcuno puo' ottenere solo da remoto dei
brani che poi vuole masterizzare per fare un cd audio riproducibile da
un normale impianto hi-fi, la scelta migliore, qualitativamente
parlando, e' sicuramente l'MPEG 2 AAC (Advanced Audio Coding) di
Dolby-Fraunhofer implementato nel Liquifier (encoder) di Liquid Audio.
Per chi fosse interessato (anche se in questo periodo il sito potrebbe
essere in risistemazione),
http://asp4free.ravenna2000.it/neowebsite/index.asp?arg=Mpeg
Attualmente non esiste niente di meglio sul versante audio digitale
compresso in lossy ed e' quello che uso quasi sempre (quando non sono
"costretto" ad encodare in mp3, in tal caso uso Lame).
Ciao a tutti.
mumble


questa invece e' una osservazione ottima degna quasi di un
professionista dell'mp3 :)
(mi piange il cuore quando sento decantare come miglior compressore
musicmatch.. ok lo ho fatto pure io ad essere sincero.. ma poi mi sono
ravveduto :)
Comunque io comincio a preferire il vbr al massimo della definizione
di audiocatalyst. A mio parere si ottiene un risultato che a parita'
di qualita' rispetto al fraunhofer, occupa meno spazio.
Mi sono trovato pero' in difficolta' a masterizzare direttamente mp3
in vbr e sono costretto a trasformare in wav con winamp. A tuo parere
esistono programmi per la trasformazione in wav migliori di winamp?
ciao

 esistono programmi per la trasformazione in wav migliori di winamp?
Scusa se mi intrometto, ma usando Feurio, la decompressione te la fa lui
automaticamente !
Lo trovi su 
www.cdrsoft.net
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--


i vostri chi?
a me piace tanta musica (per me buona) e non esito a masterizzarmi un cd se
non sono ancora convinto che valga la pena di comprarmelo nuovo o se al
momento non ho i soldi per prenderlo, ma sono cmq convinto che se si vuol
fare una collezione si debbano avere gli originali e purtroppo alcuni per
adesso sono veramente troppo costosi (sia nuovi che ri-edizioni)
ciao
amedeo

 "costretto" ad encodare in mp3, in tal caso uso Lame).
E il sistema SoundVQ della Yamaha
(
http://yamaha-xg.com/english/xg/SoundVQ
)? 
Non ho fatto personalmente prove comparative, ma secondo il produttore i
files sono, a parità di qualità audio, la metà degli MP3.
Qualcuno ha provato?
Alberto

 files sono, a parità di qualità audio, la metà degli MP3.
Io l'ho provato.....
Sono molto peggio (a parer mio) dei vecchi e cari mp3
Gli mancano i bassi profondi e gli ultra-alti
P.s. I file hanno estensione VQF
P.s.2 I file da me provati avevano bitrate di 96kbit/s


di audiocatalyst.
Lo Xing sarebbe da evitare come la peste (cosa ormai consigliata su
tantissimi siti di un certo spessore riguardanti l'audio digitale
compresso in lossy), il miglior vbr e' quello di lame, proprio perche'
ha un motore BEN piu' evoluto (GPSYCHO) ed in inarrestabile sviluppo
(anche se e' ancorato al layer III e dunque non potra' mai raggiungere
la qualita' dell'AAC di Dolby-Fraunhofer implementato nel Liquifier 4
della Liquid Audio).
Lame oltretutto migliora di giorno in giorno, tanto che se prima poteva
considerarsi leggermente inferiore al Fraunhofer (inerente il layer
III), ora e' uguale a lui, se non superiore (soprattutto per la tenuta
delle frequenze piu' alte, visto che con tutti gli altri ti becchi
l'inesorabile taglio a 16-16.5Khz): occhio che quando parlo di
Fraunhofer, parlo del Fraunhofer piu' vecchio (cioe' quello presente in
AudioActive Studio Pro, Mp3 Producer Professional, etc.), che e' di gran
lunga migliore di quello piu' recente (cioe' quello presente in WaveLab
3, Cool Edit 2000, Nero, etc.).
Naturalmente quando parlo di "migliore", intendo la QUALITA', non la
velocita'.
Comunque ti consiglio di utilizzare l'AAC: superiore in tutto gia'
utilizzando un 128vbr con taglio di frequenza a 19999Hz: la superiorita'
la senti molto bene su un impianto stereo (rispetto a qualsiasi altro
formato lossy) ed anche con l'analisi spettrale di programmi come
CoolEdit 2000.
Trovi moltissime risposte al sito di Daniele:
http://asp4free.ravenna2000.it/neowebsite
uno studente in ingegneria informatica che e' da tempo che ha puntato
sull'AAC.
Se invece vuoi info su test di formati piu' diffusi ma con minore
qualita' (wma, vqf, mp3, etc.), puoi fare un salto qua: 
www.r3mix.net
Se invece vuoi info su Lame (per il quale esistono ottimi front-end),
ecco qua:
http://www.sulaco.org/mp3/
 Sito ufficiale del LAME
http://www.chat.ru/~dkutsanov/~index.htm
 Sito russo in cui si trova il
LAME compilato.
Ricorda che se vuoi fare da solo delle analisi spettrali con programmi
di editing tipo CoolEdit, tieni a mente che ogni encoder introduce un
"ritardo di fase" e dunque se vuoi fare confronti veritieri tra diversi
encoder, nel frammento particolarmente significativo (che prenderai come
campione) di una song originale, dovrai aggiungere alcuni secondi di
silenzio all'inizio e alla fine del summenzionato frammento, dopodiche'
lo stesso lo darai in pasto ai diversi encoder che vorrai confrontare, i
file da loro prodotti li convertirai in wav per poi paragonare le loro
analisi spettrali tramite un programma tipo cool edit 2000.
Ciao, mumble

P.s.2 I file da me provati avevano bitrate di 96kbit/s
Sono d'accordo, i vqf reggono bene il confronto con gli mp3 solo a bassi
bitrate.
Daniele a suo tempo aveva effettuato delle prove e siccome sono pigro,
faccio copy&paste di un suo post-dibattito con un'altra persona:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ti posso assicurare che il vqf non è per niente superiore all'mp3. Ho
fatto test molto rigorosi al riguardo, proprio perchè sto cercando di
fare dei confronti attendibili tra i vari formati di compressione, e
insieme ad Heapify, anche dei diversi encoder mp3.
Al momento ho realizzato solo il test sull'efficienza del
quantizzatore/mascheramento, e sono rimasto veramente sbalordito dal
vqf. In senso negativo. Il canale destro si riflette non si sa per quale
strano motivo sul canale sinistro (qualche effetto sperimentale di
Yamaha?!) e lo spettro non è per niente nitido, ma è pieno di
modulazioni spurie che niente c'entrano con l'originale (perfettamente
riscontrabili ad orecchio sul campione critico)
Devo ancora testare a fondo il comportamento del modello psico-acustico,
ma si notano anche con il semplice ascolto alcune distorsioni e la poca
naturalezza del suono, un po' metallico. Il test è stato eseguito
utilizzando l'ultima versione dell'encoder Yamaha, 96 kbps 44 Khz e Hig
quality (proprio per fare un confronto con un mp3 a 128 kbps, dal
momento che la yamaha dice che è meglio)
Ti posso assicurare che SOLO la yamaha dice che è meglio e se giri per
un po' di siti noterai che la maggior parte sono a sfavore del vqf.
Tutto quello che ti dico qui sarà (spero presto) pubblicato sul mio
sito. Se vuoi ti posso anche mandare il campione da 1 Mb, così sentirai
anche tu quello che tira fuori un vqf, e forse ti ricrederai sulla sua
presunta superiorità rispetto all'mp3.
Anche sul forum di 
www.vqf.com
 ci sono messaggi di persone che usano vqf
e riconoscono la sua inferiorità in qualità rispetto ad un mp3.
Il TwinVQ (nome originale del sistema, che la Yamaha chiama SoundVQ) è
un ottimo sistema di compressione per bassi bitrates, e non per niente è
incluso nello standard dell'MPEG-4 General Audio insieme all'MPEG-2
Advanced Audio Coding (è un argomento che tratto sul mio sito, quindi so
di quello di cui sto parlando.........)
Ma nello stesso MPEG-4 si utilizza l'MPEG-2 Advanced Audio Coding per la
musica in qualità cd, e questo secondo algoritmo lo puoi vedere come il
"successore" dell'mp3, anche se è abbastanza diverso (più complesso &
migliore).
Il TwinVQ è un sistema completamente differente dall'MPEG-Audio (parlo
dell'algoritmo di compressione), nato prevalentemente per la
compressione a bassi bitrate (questo ti dovrebbe far capire come mai il
massimo bitrate è 96), e non per la diffusione musicale in qualità CD
come la YAMAHA vuol far credere. Di sicuro è un buon compromesso per
scaricare musica in internet, dal momento che un vqf è il 30% più
piccolo di un mp3 a 128 kbps, ma non è lo strumento migliore per la
diffusione musicale "high quality". Rinnovo la sfida: prova a comprimere
un brano di musica classica, o una canzone "musicalmente impegnata", e
poi mi dici..........................
Il VQF è più compesso dell'mp3, d'accordo. Ma mentre l'MPEG-2 Advanced
Audio Coding è nato per la diffusione in qualità CD della musica, ti
continuo a ripetere che il VQF è nato per la compressione di audio
generale (anche musica) dove sono richiesti bitrate piuttosto bassi, e
comunque, non in qualità CD (memmeno high).................
Quindi, scusa la franchezza, non raccontiamoci la favole! Un vqf NON E'
MEGLIO di un mp3!
Comprimi un pezzo di musica classica, o una canzone un po' impegnato,
ascoltato su un buon impianto Hi-Fi, e poi mi dici.........
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Comunque, per info piu' "ordinate", il sito e' sempre quello (per chi
vuole): 
http://asp4free.ravenna2000.it/neowebsite
Ciao, mumble

 Tornando alla musica, se c'e' un cittadino che piu' di altri puo'
snip..
Tornando alla musica e **rispondo a tutti i messaggi passati e presenti che
parlano di mp3 mp2 e pappa e ciccia** tutto quello che è riproduzione 'a
perdere' snatura il concetto di musica tanto più se si parte dal cd che
contiene musica già campionata......
Ricordando il mio 8 piste o il revac a bobine o quel magnifico oggettino
grigio perla portatile svizzero (non faccio il nome perchè è sacro e messo
in un messaggio che parla di mp3 si rivolterebbe nella tomba) e le
registrazioni rubate di concerti pop o classici e sentire che mp3 riproduce
musica......mi si accappona la pelle...
che mondo abbiamo dato ai nostri figli!
Gli diamo da mangiare la mucca pazza e gli mp3 da ascoltare!!!!
E' come andare a vedere un bel panorama con una benda nera sugli occhi!
Fanno bene se ci mandano a morire nel più truce degli ospizi.
Internet e la sua banda limitata stà uccidendo il senso della vera musica e
del vero ascolto, anche se io credo che il primo sasso l'abbia tirato il
cd......
GMG

 bitrate.
 
Mi sembra di sentire una copia dei commenti di una serie di ricerche analoghe
svolte qui dalle nostre parti (con la partecipazione del sottoscritto)...
Un collega ha fatto tutta una serie di applicazioni sperimentali su vari
metodi di compressione di immagini, usando come riferimento jpeg e come oggetto
dell'esperimento la quantizzazione vettoriale (VQ).
Le conclusioni (empiriche, perche' come per l'audio non esiste una metrica
oggettiva di valutazione della qualita' delle immagini) sono come segue:
- se devo comprimere un po', ma mi interessa una certa qualita', meglio jpeg
- se devo comprimere molto, al limite del visibile, meglio VQ perche' sotto una
  certa soglia la perdita di qualita' e' minore
Ora, tecnicamente la battaglia jpeg/VQ e la battaglia mp3/TwinVQ sono esattamente
la stessa cosa: uno standard basato su un approccio in frequenza contro una
tecnica non-standard basata su quantizzazione vettoriale.
A livello di curiosita' e' interessante, no?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it