Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: L'estrazione audio e' OK, ma dopo che ho masterizzato rilevo dei click. (lungo)

Ciao!
Mi ero casualmente inserito in un thread qualche settimana fa su
it.comp.hardware.cd.moderato, in quanto anche un altro frequentatore
lamentava questo problema. Da allora ne ho provate di tutti i colori,
ho sperimentato di tutto, ma niente, niente, sempre quei maledetti click.
Non ne posso piu'. Se vi fosse possibile aiutarmi, sarebbe una gran
cosa, perche' non so piu' cosa pensare...
Vi fornisco per sommi capi tutti gli indizi di cui dispongo:
-Estraggo con EAC dal cd originale, con Pioneer 24x ide slot-in
firmware 1.08: le tracce sono *perfette*.
-Masterizzo a 1x su HP 9110 ide (comprato a dicembre, ho aggiornato da
me il firmware trovato sul sito hp, tutto ok) con Nero 5038, ma ho provato
anche con CdrWin ed e' lo stesso: se riascolto il prodotto finito ol
Pioneer, nelle tracce sono apparsi dei click sparsi, o addirittura come
delle distorsioni sulle frequenze piu' alte o piu' basse, come quasi se
il supporto "non ce la facesse" a contenere quel volume, che dopotutto
e' comunque quello estratto da EAC, senza alcuna "amplificazione"
-Supporti: ho provato di tutto: da dei Magnex che mi paiono orridi (comunque
c'e' gente che mi assicurava che Hp scriveva su tutto), Tdk reflex blu,
infine un Sony "for audio only" (carissimo, lo sapevo che in teoria non
cambiava, ma ho voluto provare lo stesso): i click ci sono sempre!
-Allora ho provato ad ascoltare i cd Audio fatti da me su dei lettori Cd di
quelli "hi-fi", dato che non lo possiedo: il Magnex clicca, il Tdk no. Il
Sony "audio only" ancora non l'ho provato.
-Da notare che se li ascolto sul masterizzatore sono perfetti. Tutti!
-Ho provato a variare la disposizione sui canali Ide (Hd da solo e gli
ottici sull'altro canale/Hd e cdrom e il Master sull'altro canale da solo):
niente, tutto uguale.
-Potrebbe essere la lente del Cdrom Pioneer da pulire? Il Cdrom che sta
cedendo? Pero' come mai se leggo dei cd audio originali tutto e' ok, e
addirittura con un cd audio masterizzato non sul mio Masterizzatore i
click non li sento?
-Se provo a testare la qualita' dei miei masterizzati prodotti, con Nero,
Cd-r diagnostic rileva che la prima traccia non inizia nel punto "zero", ma
leggermente spostata, poi cmq si adegua e dice che sono ok.
Con CdrWin invece dice che tutto e' ok. Ma se lo ascolto i click e i fruscii
ci sono, sembra di ascoltare un vinile.
-C'entra qualcosa il segnalare che ho installato i Winaspi di adaptec,
versione 4.60, aspichk.exe mi segnala che sono ben installati... ma
servivano davvero o sono solo per chi ha gli scsi?
-Puo' essre un indizio il fatto che mesi addietro, smanettando coi
collegamenti esterni della scheda audio, ho scioccamente estratto il jack
del microfono a computer acceso, col risultato di aver danneggiato l'input
microfonico. Adesso se attivo il mic si avverte un sibilo, cosi' dal
controllo volume ho disconnesso l'opzione ed eliminato il microfono...
Influisce sulla masterizzazione una scheda audio che ha qualcosa che non va?
-UltraDma, da Bios, da casellina della "gestione risorse", tutto gia'
provato. Tutto inutile...
-Posso fornirvi ulteriori indizi, in base ai suggerimenti che mi darete.
Ragazzi, se potete aiutarmi sarete per me come la manna dal cielo, perche'
veramente comincio a essere davvero stufo... Ho sempre risolto i problemi
col computer, ma questo mi sta stressando non poco: ho buttato via una
caterva di cd "sbagliati", comincio a non poterne piu'. Mi date una mano,
per favore? Da solo non ce la faccio a uscirne. Grazie infinite,
Larimar
*-*-*-*-*-*

 anche con CdrWin ed e' lo stesso: se riascolto il prodotto finito ol
[CUT]
Una volta si parlava che alcuni supporti dovessero essere incisi a velocità
"alte", che andassero male a masterizzare a 1x. Io farei una prova a 2x
E poi, IMHO, usare programmi di estrazione è una perdita di tempo.
Con Discjuggler, redundant audio resync attivata, e masterizzando a 1x o 2x,
ho ottenuto copie veramente ottime, strumentalmente migliori di quelle con
Nero, CDRwin ecc.ecc.
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s. Date un'occhiata al nuovo link sulla mia Home Page

 E poi, IMHO, usare programmi di estrazione č una perdita di tempo.


 P.s. Date un'occhiata al nuovo link sulla mia Home Page
Sono stato sulla tua pagina, e vicende come quella di Centro HL le ho 
incontrate spesso anch'io: in certe situazioni emerge l'istinto omicida.
Solo due appunti:
1- WinRar non e' il migliore, WinAce gli e' superiore.
2- Per comprimere file audio non vanno bene i lossless general purpose 
come i due summenzionati, ma bisogna ricorrere a programmi appositi come 
Monkey's Audio, ecc..
Su Win il migliore e' Monkey's Audio (
http://www.monkeysaudio.com
 
scarica la full 3.80 e poi l'aggiornamento di mezzo mega a 3.85 beta 3), 
vedrai che non ne potrai piu' fare a meno (fa anche da frontend grafico 
per vari encoder a linea comando proprio come Lame o il superbo 
MPEGplus).
Ciao, mumble

 leggermente spostata, poi cmq si adegua e dice che sono ok.
Ciao
Vado a memoria, ma mi pare di aver letto qualcosa su delle riviste riguardo
il tuo problema, e credo che cdr-diagnostic centri l'obbiettivo. Il fatto
che la traccia non inizi dal punto zero porta ad un leggero sfasamento che
in alcuni lettori (non tutti) crea un click ad ogni cambio traccia.
Nell'articolo si diceva che il problema era risolvibile solo tramite
aggiornamento firmware del masterizzatore.
Cerco l'articolo (sara' dura ma ci provo) per maggiori dettagli tecnici.
Ciao
Angelo

 in alcuni lettori (non tutti) crea un click ad ogni cambio traccia.
attenzione avete attivato la funzione Disk at Once?
--
-----------------------------------
### CH v2.001 ###
------------------------------------
la potenza della lucidità
www.genio-af.it
www.commagroup.it
 (in allestimento)
NG site >> 
http://www.globalfox.it/ithn

 dovrebbe venire peggio?
Ho fatto 2 misure con oscilloscopi di riferimento (HP e Tektronix) e ho
scoperto che usando Feurio o Discjuggler ho segnale maggiore se faccio la
differenza delle fasi dei 2 canali.
Ai posteri l'ardua sentenza


 Monkey's Audio, ecc..
Io uso un altro software. Si chiama LPAC
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s. Date un'occhiata al nuovo link sulla mia Home Page

 ha scritto nel messaggio
news:HIUi6.6596$7U4....@news.infostrada.it...


E poi, IMHO, usare programmi di estrazione è una perdita di tempo.
Non lo so, guarda... mi sto esaurendo, ho provato al volo, estraendo,
di tutto... ma e' sempre uguale...  :-(
Larimar
*-*-*-*-*-*

attenzione avete attivato la funzione Disk at Once?
Ciao. Naturalmente si', e' quello lo strano!  :-(
Larimar
*-*-*-*-*-*

Cerco l'articolo (sara' dura ma ci provo) per maggiori dettagli tecnici.
Grazie in anticipo, qualsiasi idea mi sara' utile!  :-)
Larimar
*-*-*-*-*-*

Ciao, sono sempre io!
Vi ringrazio infinitamente per le idee: sono sicuro che
stavolta -col vostro prezioso aiuto- risolvo una volta per tutte.
Idee sparse:
-Anzitutto volevo precisare che i click non sono all'inizio
o alla fine della traccia, segno che magari quando il laser
si accende o si spegne qualcosa va storto... No, no: sono
sparsi casualmente su *tutta* la traccia audio, come dicevo
immaginate di acoltare un vecchio vinile impolverato!
-Ho il sistema overclockato, il bus ide pertanto anziche' a
66Mhz gira a 75Mhz. E' lievemente fuori specifica, ma finora
non ho *mai* avuto problemi (e ho gia' cambiato 3 Hd e 2 Cdrom).
Fosse a 83Mhz capirei, ma e' possibile?
-I timing delle memorie nel Bios: ho 64Mb di sdram con *tutto*
al massimo. Me lo tiene, mai avuto problemi nemmeno qui...
Possibile che questo Masterizzatore sia cosi' schizzinoso?
-Che voi sappiate non esiste qualche programmino per testare
se il Masterizzatore sia difettoso, che so l'angolazione del laser,
la potenza, velocita' ecc.
Sapete, sarebbe una gran cosa escludere questo fatto.
Grazie ancora per il vostro prezioso interessamento,
Larimar
*-*-*-*-*-*

 Io uso un altro software. Si chiama LPAC
LPAC lo uso anch'io quando scambio lossless con chi usa prettamente 
Linux, visto che e' multipiattaforma (e poi come praticita'-
automatizzazione, anche per gli IDTAG, non c'e' paragone con il grande 
Monkey).
Attualmente pero' quello che comprime di piu' e' sicuramente Monkey's 
Audio (con la 3.85 beta 3; escludiamo Rkau che e' un ibrido 
lossy/lossless).
Ciao, mumble

 Influisce sulla masterizzazione una scheda audio che ha qualcosa che non va?
No.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 E poi, IMHO, usare programmi di estrazione è una perdita di tempo.
IMHO no :)


 dovrebbe venire peggio?
Perché l'estrazione audio di Nero non è fatta molto bene...
P.S.
Controlla il tuo quote: le parti non necessarie del messaggio DEVONO 
essere cancellate.
Dai uno sguardo alla netiquette qui: 
http://go.to/ithn
Sezione netiquette -> quoting


 2.71 e WinACE 1.32),
No, mi rettifico, credo che la mia errata convinzione fosse dovuta a 
quando ho fatto le verifiche con versioni precedenti di WinRAR. Ho 
rifatto tre veloci prove con WinRar 2.71 e WinACE 1.32, entrambi con 
attivate la "Massima compressione", "archivio-solido" (per la max 
compressione) e dimensione Dizionario impostata a 1024KB.
Originale: eseguibile di Nero 5.0.3.8, dimensione 5.107.712 byte.
WinACE: 5.061.968 byte.
WinRAR: 5.053.055 byte.
Originale: file html con immagini (Time and Frequency Domain.mht), 
dimensione 641.003 byte.
WinACE: 422.796 byte.
WinRAR: 417.281 byte.
Originale: documento word (Kernel.doc), dimensione 1.341.440 byte.
WinACE: 286.948 byte.
WinRAR: 271.038 byte.
Dato che c'ero ho fatto la verifica anche sulle ultime versioni di 
LPAC (codec 3.02, con Extra High Compression, Joint Stereo attivo) e 
Monkey's Audio (3.85 beta 3, con Extra High).
Primo Originale ("Little 15.wav" dei Depeche M., brano un po' sul 
sinfonico-classico): dimensione 45.675.884 byte.
LPAC: 23.070.244 byte.
Monkey: 22.773.896 byte.
Secondo Originale ("Don't need a Gun" di Billy Idol, brano pompatissimo): 
dimensione 66.648.668 byte.
LPAC: 38.819.503 byte.
Monkey: 38.199.348 byte.
Comunque, a parte la maggior compressione di Monkey rispetto ad LPAC (a 
volte con pochissima differenza), Monkey e' globalmente piu' pratico ed 
efficiente rispetto a qualsiasi altro lossless.
Da tenere in conto anche che i suoi file .ape sono ormai diventati uno 
standard tra gli utenti che si scambiano campioni originali .wav per il 
testing sui vari codec lossy tramite listening tests (con programmi 
double blind).
Per chi fosse interessato ad usarlo (prima scaricare la 3.80 full e poi 
l'upgrade 3.85 beta 3), consiglio vivamente di attivare l'opzione "Play 
sound on completion" (in "Options"-->"General"), da crepar dal ridere  
:))
Ciao, mumble

probabilmente sta per tirare le cuoia.
Eh, lo so! La tua idea e' stata ottima, pero' mi manca un tassello per
perfezionare il ragionamento, ovvero:
Come mai allora sui lettori "da banco", hi-fi o come li vogliamo chiamare,
alcuni supporti (l'orrido Magnex) cliccano? E' pero' vero che il Tdk non
dava problemi, quindi dobbiamo pensare che ci sia -sfortunatamente- un
insieme di fattori negativi che si sono coalizzati contro la mia sanita'
mentale?  :-) E' anche un problema di supporti?
Devo provare oggi il Sony -se riesco- sull' hi-fi di un amico, poi
riferiro'. Grazie,
Larimar

 Sezione netiquette -> quoting
Ok, ok.

 Non direi proprio. Si comprime di più e il formato è più diffuso
Scusami se ti contraddico, ma AFAIK ace comprime più di RAR.
E' vero però che rar è più diffuso, ma comunque non è diffuso come lo 
zip.


 Invece io ho semplicemente usato FC /B del DOS.
Faresti bene anche tu a leggere la netiquette.
Il quote va fatto sopra, ed inoltre non si quota tutto il messaggio, ma 
solo lo stretto necessario: 2-3 righe al massimo. Il resto si cancella.
Dai un'occhiata qui: 
http://go.to/ithn
Sezione netiquette -> quoting
-- 


 se il Masterizzatore sia difettoso, che so l'angolazione del laser,
AFAIK no.


 posso piu' "downgradare": dove mai trovero' la vecchia versione del firm?
E che te ne fai?
Scusa, qual'è il problema a tenerti questa?



Scusa eh, oggi me lo hai già ricordato due volte, e non solo a me. Sono
d'accordo sul rispettare la netiquette, ma non ti sembra di essere un pò
esagerato?

 l'upgrade 3.85 beta 3),
Proprio oggi e' uscita la nuova 3.85 beta 4 (ricordo che queste sono beta 
per modo di dire, vista la loro piu' che discreta stabilita', ed e' 
consigliato aggiornare per via del periodo di miglioramenti 
nell'interfaccia e nella velocita'-efficienza di compressione).
Uscito anche un plugin per CoolEdit che permette di aprire-salvare file 
.ape (i file di Monkey): 
http://www.audiotechcorp.com/
Colgo l'occasione per informare che ieri e' uscita la nuova versione di 
EAC (prebeta 9).
-- 
Bye, Heapify (To reply use the Author-Address Header)-KeyID:0x183F383E 
(o_  [MPEG-2/4 AAC]-[MPEGplus]: the BEST in lossy Audio Compression  _o)
//\.- 
www.driveway.com/share?sid=9cdc449d.a7c94&name=PUBLIC&view=1
 -./\\
V_/_ Fingerprint: 7C0C 30B6 1275 564A 8910 9081 BD2B 9883 183F 383E _\_V

 IMHO no :)
HIMO:
Per me è una perdita di tempo solo se il lettore legge bene l'audio e se il
cd è decente.
In questo caso va bene anche easy cd creator

 molto, altrimenti č perfetta.
Assolutamente no, non č necessario che sia graffiato.
Basta una minima imperfezione, anche invisibile ad occhio nudo, che Nero 
non ci coglie.


 mentale?  :-) E' anche un problema di supporti?
Sicuramente. E' un problema dovuto all'accoppiata supporti/lettore.


Scusa, qual'è il problema a tenerti questa?
Guarda, se tu sapessi a che punto sono arrivato con quel
masterizzatore... oltre che esaurito sono diventato perfino
superstizioso, sai quando incominci a pensare: "ecco, se
magari avessi lasciato le cose come erano, se non avessi
upgradato quello che magari avrebbe funzionato lo stesso
perfettamente, magari..."  :-) E via di questo passo...
Larimar
*-*-*-*-*-*

Sicuramente. E' un problema dovuto all'accoppiata supporti/lettore.
Ciao! Notizia fresca: allora, arrivo adesso dopo aver provato il Sony
"audio only" sul lettore hi-fi: NON clicca...
Dunque con supporti di un certo livello siamo a posto per una meta'
del problema.
L'altro versante e': perche' col mio cdrom cliccano? E perche'
solo quelli masterizzati da me?
Devo provare pertanto a:
1) "undercloccare" il sistema,
2) mettere i timings delle memorie a valori piu' tranquilli e
3) provare masterizzare a velocita' superiori a 1x su
4) buoni supporti.
Questa serie di azioni sara' decisiva, e' impossibile che non ne
venga fuori qualcosa di risolutivo, pertanto appena eseguo il tutto
(complice -spero- il fine settimana) scrivero' i risultati in questo
stesso thread. Grazie ancora a tutti,
Larimar
*-*-*-*-*-*

 Scusa eh, oggi me lo hai già ricordato due volte, e non solo a me. Sono
Se l'ho fatto è perché evidentemente la prima volta non avevi capito.
Inoltre non è che mi segno le persone a cui l'ho già detto...
E poi non mi sembra di essere esagerato: è molto più esagerato uno che 
quota male.


 non ci coglie.
Boh, io ho copiato perfettamente anche CD un pò graffiati o macchiati.

 (complice -spero- il fine settimana) scrivero' i risultati in questo
Aspettiamo news.


 l'estrazione audio EAC e' uno dei must.
Hai mai provato CDparanoia (Linux) ?
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s. Date un'occhiata al nuovo link sulla mia Home Page

 IMHO no :)
Guarda, anche io la pensavo cosě. Poi ho trovato quei 2 famosi programmi che
cito sempre (le ditte non mi pagano....sono solo io soddisfatto) aka
Diskjuggler e Feurio, che mi fanno avere delle copie come mi serve.
Secondo le mie prove, con strumenti abb. di riferimento (tra cui le mie
orecchie :)   ) , sono validi....
E in piů c'č il fatto che il tempo scarseggia sempre, e se, per ogni copia
diversa che faccio, dovessi stare a estrarre e masterizzare, perderei la
strada di tornare a casa (tipico detto toscano)  :-)


 Hai mai provato CDparanoia (Linux) ?
L'ho provato circa un anno fa con un frontend. Credo che CDparanoia sia 
l'EAC degli unix e, se non ricordo male, e' avantaggiato dal non essere 
legato ad alcuni limiti dell'architettura Win, comunque ne so poco, 
sotto linux programmo in Java e poco piu', per il resto, soprattutto per 
cose inerenti audio e master. preferisco gestire il tutto sotto win.
Ciao, mumble

 e' comunque quello estratto da EAC, senza alcuna "amplificazione"
Ho un Quantum 20,5 GB su can.1 master, il Creative 32x su can.1 slave,
HP8100 su can.2 master e un hard disk 4GB su can.2 slave.
Non so cosa fare, accetto consigli.
Grazie in anticipo
        Gaboch

 Hai mai provato CDparanoia (Linux) ?
Anche quello è ottimo...
