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Titolo: [OT] Oscar ISdA - IRdR

Vado a elencare gli Oscar "portati a casa" da PJ e Company... vorrei sentire
anche le vostre opinioni in merito.
1) Miglior Regia:
   a mio giudizio la regia di questo film è la peggiore dei 3, ma
considerando gli altri candidati penso ci possa stare.
2) Miglior Film:
   sicuramente il migliore tra i 5 candidati...
3) Sceneggiatura NON Originale:
   liberamente tratto dal libro, tanto liberamente che poteva benissimo
essere candidato per Sceneggiatura Originale... comunque meritato anche solo
per lo sforzo.
4) Canzone Originale
   uno degli Oscar più inutili... non ho presente la canzone :(
5) Colonna Sonora Originale:
   Sicuramente bellissima, anche se è più o meno uguale in tutti e 3 i film.
6) Scenografia:
   se la giocava con L'ultimo samurai... ci può stare.
7) Costumi:
   anche qui era in lizza con L'ultimo samurai, questo è un po' meno
meritato sella Scenografia.
8) Montaggio:
   Uno Scandalo! Il montaggio del film è orribile; pieno di scene troncate
che lasciano presagire le aggiunte in extended... questo doveva andare a
Master & Commander.
9) Sonoro:
   giusto.
10) Effetti Speciali Visivi:
   Era suo in partenza... Il più azzeccato!
11) Trucco:
   Anche qui c'era da aspettarselo, anche questo azzeccatissimo.
Sono curioso di sentire come la pensate voi!
ciao
Caleb

 Sono curioso di sentire come la pensate voi!
Finalmente un post OT che analizza in maniera "razionale" e tecnica il film.
Tra l'altro condivido tutte le tue osservazioni.

 Master & Commander.
Sono d'accordo con te sul montaggio, pur non essendo un'esperta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Caleb
Ecco fatto.
Ciao !
--
RaSca
"Il regno dei cieli èsimile ad un mercante che va in cerca di
perle preziose. Trovatane una di grande valore va, vende tutti
i suoi averi e la compra" - Gesù Cristo
http://web.tiscali.it/rascasoft

 anche le vostre opinioni in merito.
  [cuttone]
A parte gli oscar tecnici, che non mi interessano più di tanto, penso 
che quello alla regia ci stia, se non altro come riconoscimento alla 
mole di lavoro che ha fatto PJ. E anche il miglior film, direi che è 
senz' altro giusto. L' unica cosa che mi dispiace è che io avrei dato un 
  premio ad Andy Serkis, che è veramente in gamba.
Ciao,
Ander
First they ignore you, then they laugh at you,
then they fight you, then you win.
Mahatma Gandhi

 condivisibile...
Dal punto di vista del 'film unico' alcuni Oscar sono sicuramente piů
giustificati ma in teoria l'Academy dovrebbe tener conto solo del film in
concorso e quindi del terzo episodio... se perň poi andiamo a vedere che
Christopher Lee (al quale mi inchino) č nella giuria dell'Academy... :P
ciao
Caleb

   un premio ad Andy Serkis, che č veramente in gamba.
Concordo anche se l'unico premio che avrebbe potuto ricevere era l'oscar
come Attore Non Protagonista: a mio avviso in questa categoria serebbe stato
piů giusto vedere Sean Astin, visto che il lavoro di Serkis si č "limitato"
(brutto termine, non rende giustizia) al doppiaggio (il migliore che abbia
mai visto) e alla sola impostazione dei movimenti e delle espressioni che
poi sono state ampiamente ritoccate dalla Weta.
Ciao
Caleb

 il film. Tra l'altro condivido tutte le tue osservazioni.
Denghiů! :D
Caleb

Ascoltavo il rumore del mare quando Caleb scrisse...
 C> se però poi andiamo a vedere
 C> che Christopher Lee (al quale mi inchino) è nella giuria dell'Academy...
...contando che l'hanno segato dal film nelle sale avrebbe dovuto
stroncarlo. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Legge esponenziale di Murphy: c'è un numero infinito di cose che possono
andare male, e ognuna di esse può farlo in un numero infinito di modi.
http://www.auroraproject.net/cube/

Ascoltavo il rumore del mare quando Nienna scrisse...
 N> Secondo me la canzone è la meno bella tra quelle dei tre film (a parte
 N> la voce di Annie Lennox, che io adoro) - e condivido la definizione di
 N> "inutile" che hai dato.
Concordo. A parte l'interpretazione vocale, testo e musica non dicono
assolutamente nulla. Era piuttosto da oscar la canzone di gollum alla fine
delle due torri. :)
 N> Infatti il film è in realtà uno solo,
 N> ed è stato girato tutto insieme. Proprio come il libro da cui è tratto.
Ma le colonne sonore non sono state fatte tutte in una volta. E un po' di
sonorità nuove non guastavano.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A seedling does not attempt to replace a tree that went before it.
It only seeks to grow."  - D'ni proverb
http://legendknights.tk

  premio ad Andy Serkis, che è veramente in gamba.
Gollum ha già vinto quello di "miglior NON attore" al MTV Movie Awards, in lizza con Scooby Doo, Yoda, e qualcun'altro..
in rete si trova anche Serkis che ritira il premio, e viene assalito da gollum, tutto in diretta su MTV...
-- 
Mars Spider
Ungol Carchoron
http://www.marsspider.net

in rete si trova anche Serkis che ritira il premio, e viene assalito da gollum, tutto in diretta su MTV...
gia'...notevole!!
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 sonorità nuove non guastavano.
La colonna sonora di TTT meritava di più, questa è molto più complicata e
deficita di temi memorabili. Il livello artistico-compositivo però è
altissimo ed è questo che è stato premiato. Dire che tutt'e tre sono uguali
significa non aver ascoltato il film. Le differenze ci sono.

 da gollum, tutto in diretta su MTV...
Si trova anche come contenuto segreto nell'extended de LDT.
Caleb

> Si trova anche come contenuto segreto nell'extended de LDT.
dai... combinazione????


Si trova anche come contenuto segreto nell'extended de LDT.
Segreto in che senso?

Master & Commander.
Qui non sono molto d'accordo, vedi commento precedente...
O meglio, č vero che il montaggio non č eccezionale ma non si poteva
proiettare in sala un film da 5 ore...
Ciao anche a te! :-)
Včon
-----------------------
"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 Segreto in che senso?
nel senso che per vederlo devi andare nel menů selezione scene del 1° dvd,
posizionarti sull'ultima scena, scendere ancora in basso e quando compare
l'anello dare l'ok.
ciao
Caleb

 Master & Commander.
Il montaggio non è la divisione dei vari capitoli, ma come sono
montate le singole scene, il lavoro più lungo che P-J- ha avuto
dovendo visionare ed appunto montare le centinaia di chilometri di
pellicola per avere ciò che vedi. Quindi ì buchi che intendi non è
montaggio, ma è la storia. la sceneggiatura.

Včon wrote:

Grazie, stasera me lo guardo di sicuro!


 proiettare in sala un film da 5 ore...
Per montaggio non intendo le scene che 'mancano' ma quelle che sono state
troncate brutalmente... Mi spiego: sembra quasi che *prima* abbiano montato
la versione extended e *poi* l'abbiano tagliata frettolosamente per
presentare la versione cinematografica in tempo...
Se nel primo film l'extended aveva dato l'idea di essere una versione
riveduta e corretta che serviva a PJ per 'fare pace' piů con se stesso che
con il pubblico, il RdR sembrerebbe (prendendo per buone le osservazioni di
cui sopra) solo un espediente per vendere piů copie della relativa extended.
Detto questo, da buon aficionado, spero di sbagliarmi! :P
Ciao
Caleb

 montaggio, ma č la storia. la sceneggiatura.
Vedi il post sopra in risposta a Včon... forse mi sono spiegato male ma non
intendevo minimamente riferirmi ai buchi di sceneggiatura.
ciao
Caleb

 proiettare in sala un film da 5 ore...
quoto tutto, non riesco a capire come mai tanti continuino a condannare il
film adducendo motivazioni quali "numerose differenze con l'opera scritta" o
"taglio di episodi fondamentali". P.Jackson secondo me ha fatto un lavoro
enorme e azzeccatissimo. Io sono uno dei tanti che si sta leggendo il libro
dopo aver visto i 3 film (uccidetemi..) , e se da un lato invidio chi ha
conosciuto Tolkien indipendentemente dal fenomeno cinematografico,
dall'altro non posso che congratularmi con il regista della trilogia, che ha
saputo trasportare magistralmente la trama del libro nel film (ripeto, sto
leggendo il libro dopo aver visto il film e certe finezze che guardando il
film non avevo notato, ora saltano tutte alla mia mente). Nella "compagnia"
non si parla di Tom Bombadill??...meglio così, probabilmente avrei eliminato
anch'io lo stesso episodio, dal momento che inserendolo nel film la
profondità del personaggio ne sarebbe risultata sminuita....La cavalcata a
GranBurrone con Frodo l'ha fatta Arwen?? non potete criticare una scelta
commerciale di questo tipo, se ve la volete prendere con qualcuno allora
partite dalla base e prendetevela con chi ha venduto i diritti del
libro....è logico che per la realizzazione di un'opera che è esclusivamente
commerciale la precedenza va data alle aspettative degli spettatori, che è
il primo e in questo caso unico fruitore, e da questo punto di vista Jackson
ha fatto fin troppo (ci si poteva aspettare veramente di tutto).
Non so se sono riuscito a spiegarmi perfettamente, ma indipendentemente
dagli 11 oscar , IMHO le statuette per miglior film/regista/sceneggiatura
NON ORIGINALE/montaggio sono ampiamente meritate.
P.S: un piccolo appunto per Elijah Wood : IMHO ha sprecato una grande
occasione per vincere la statuetta di Miglior Attore Protagonista, quando
gli ricapita un colossal del genere di cui è l'interprete principale? a me
non è piaciuto molto...ma ve la siete beccata l'espressione che fa nella
scena finale del "Ritorno del Re" quando si volta dopo essere salito
sull'imbarcazione insieme a Bilbo & C. ?? Sembra un ebete..
scusate se sono andato un po troppo OT

 significa non aver ascoltato il film. Le differenze ci sono.
anche secondo me, TTT aveva una colonna sonora con tratti da urlo, e
personalmente mi aspettavo di piu nel terzo film, data anche la maggiore
quantita di scene epiche. invece il brano the fields of the pelennor non mi
dice tanto senza vedere le scene...
Giz-Galad

Master & Commander.
Kill Bill (ovviamente escluso)
Per il resto nulla da aggiungere.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"La vendetta è un piatto che va servito freddo"
Antico proverbio Klingon

 Per il resto nulla da aggiungere.
pensavo volessi dire che ti piace Kill Bill... :D
ciao
Caleb

 fine delle due torri. :)
PDA con Cirdan
-- 
Gimmy
www.gimmy.dalweb.it
 e 
www.darkplatoon.da.ru
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come... lacrime nella
pioggia. E' tempo di morire" - Roy Batty (Rutger Hauer in Blade Runner)

 sentire anche le vostre opinioni in merito.
[CUT]
Mi trovi d'accordo.


 l'ha fatta Arwen??
Mi sa che hai frainteso. Non credo proprio che Caleb si riferisse a scelre
di sceneggiatura come il taglio di Tom o di Glorfindel (tagli che mi pare
nessuno, neppure il più "integralista" abbia criticato, ma a banali errori
di montaggio di cui sono pieni specialmente secondo e terzo film. Esempi?
Nella battaglia davanti al cancello nero, i cavalli che spariscono
improvvisamente (probabilmente c'era una scena in cui venivano mandati via,
segata in fase di montaggio); gli ent che rispondono al richiamo di
barbalbero ed arrivano ai confini della foresta in 0.025 secondi (ci andava
uno stacco di qualche tipo), gli elfi al fosso di helm che nel terzo film
svaniscono senza lasciar traccia alcuna etc. e varie scene che si vede
chiaramente che sono "tronche" (andavano tagliate meglio). Probabilmente con
tutto quel girato ed il poco tempo tra un film e l'altro (dovendo anche
preparare l'extended) sono arrivati un po' in affanno ed hanno lavorato di
fretta.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"and the eyes of the world are watching now"

    Anche qui c'era da aspettarselo, anche questo azzeccatissimo.
Ok.

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> il taglio di Tom o di Glorfindel (tagli che
 E> mi pare nessuno, neppure il più "integralista" abbia criticato
Ti pare male. :))))
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Irrigation of the land with seawater desalinated by fusion power
is ancient. It's called 'rain'." --Michael McClary
www.auroraproject.net/lk

 chiaramente che sono "tronche" (andavano tagliate meglio).
E` questo che mi perplime.
Sono errori di montaggio (oscar), oppure errori di sceneggiatura 
(oscar)?
(mettila come ti pare...)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"E mi sara` di notevole conforto nel mio errare, sapere che demoliste la 
vostra casa, quando distruggeste la mia. Ed ora, quale nave vi portera` 
dall'altra parte di un mare cosi` vasto?"

 di montaggio di cui sono pieni specialmente secondo e terzo film. Esempi?
Ti do ragione per gli errori di montaggio a cui fai riferimento , ma
considerando il contesto in cui č nata l'opera cinemaatografica e tenendo
conto dei numerosi altri lati positivi della stessa, credo che agli occhi
della maggior parte delle persone (che solitamente non "analizzano", ma
semplicemente "guardano" un film) quei tagli di montaggio siano passati
inosservati e di conseguenza possano anche non essere considerati cosě
"gravi".
Sul fatto di Bombadill e Arwen (avevo approfittato per esprimere un concetto
in effetti un po' OT prendendo due esempi),  di critiche ne avevo lette a
bizzeffe, non qui probabilmente, ma sicuramente altrove.
Ci sono anche altri momenti nei film in cui frasi pronunciate (o azioni
compiute) nel libro da un personaggio si ritrovano in bocca ad altri , č
vero, ma tali "licenze cinematografiche" a mio avviso non sono cosě gravi da
rischiare di trasformare una sceneggiatura NON originale in ORIGINALE come
Caleb ha ironicamente scritto....intendevo semplicemente dire questo

 di montaggio di cui sono pieni specialmente secondo e terzo film. Esempi?
Ti do ragione per gli errori di montaggio a cui fai riferimento , ma


 fretta.
Italiani: popolo di santi, navigatori, commissari tecnici e filmaker.

 (oscar)?
Nessuno dei due?

 Nessuno dei due?
Uh, quindi i cavalli che spariscono all'improvviso sono una scelta
artistica?
rotfl, ah, allora sono io che non ho capito il significato
allegorico-esoterico, scusa :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 Italiani: popolo di santi, navigatori, commissari tecnici e filmaker.
Ottimo metodo: non sai rispondere sugli argomenti e quindi trasferisci la
critica sulla persona; funziona e va molto di moda, anche in politica. Farai
strada.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh

 svaniscono senza lasciar traccia alcuna etc.
    Questo credo si possa spiegare guardando con attenzione. Durante la
battaglia, quando si ritirano nel Trombatorrione, si vedono stuoli di elfi
cadaveri. Poi, quando i quattro gatti ancora vivi escono al galoppo, non si
vede un elfo vivo né lungo il loro cammino, né nella piana della battaglia.
Credo si possa concludere che gli elfi hanno fatto tutti una brutta fine.
    Théoden
--
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 scelte narrative.
Come ha fatto notare Elendil il fatto che non ci sia Saruman non ha niente a
che vedere con il montaggio; come dici tu sono scelte narrative quindi di
*sceneggiatura*... l'unica critica che ho fatto alla sceneggiatura è che si
sono presi molte libertà, al di là di questo l'oscar per la S. è giusto.
ciao
Caleb

 artistica?
Ho detto questo?

 scritto....intendevo semplicemente dire questo
appunto: *ironicamente*
Caleb

 (mettila come ti pare...)
Come ho detto un po' più sopra sembra quasi che prima abbiano montato
l'estesa e poi l'abbiano tagliata, ergo montaggio fatto alla culo.
ciao
Caleb

 strada.
Veramente ho risposto con gli argomenti. Sei tu quello che scrive rotfl.

 rotfl.
argomenti come quello lì sopra e "gli elfi sono tutti morti"?


 Ho detto questo?
No, ma nella mia abissale ignoranza chiedevo lumi, dato che lo ritenevo un
errore di montaggio. Se vuoi illuminarmi sono qui...
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already
know that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be
killed." G.K. Chesterton

 Nessuno dei due?
Se mi vuoi dire cosa sono allora, sono _sinceramente_ curioso.
Se invece vuoi trollare, dimmelo che mi organizzo per dare il meglio,
invece di questi mex fiacchi che sto mandando.
Beleg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 l'estesa e poi l'abbiano tagliata, ergo montaggio fatto alla culo.
Interessante definizione per un'attivita` premiata con l'Academy Awards.
BTW, e` la stessa cui sono arrivato io, anche se a me sembrano piu` errori
di sceneggiatura, dato che mi sembra di aver capito che il montaggio sia
il concatenarsi _fisico_ delle scene.
La sostanza non cambia, tuttavia.


 Sarò all'ant[8<]
Era tanto che non ti vedevo fare una trottata cosi`, amico mio.
Se Sator continua ad allenarti, ti portiamo al Grand Prix.


 Se Sator continua ad allenarti, ti portiamo al Grand Prix.
E zuccherino niente?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.

 E zuccherino niente?
Enno`, senza il consenso dell'allenatore io non faccio nulla.


 versione cinematografica in tempo...
PDA.
La quantità di bloppers che si stà beccando IRDR e le anticipazioni
sull'edizione extended confermano, IMHO, la tua idea.
Ciao
--
Giorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il montaggio sia il concatenarsi _fisico_ delle scene.
Esatto!
Ora ti faccio un esempio:
Se il montaggio è fatto male (o comunque non è così eccelso da meritare
l'oscar) le scene non finiscono 'con la loro naturale conclusione' (come ci
ha abituato PJ con il suo stile) tipo dissolvenza, inquadratura senza
battute, ecc.; ma si troncano sul finire dell'ultima battuta, dando
l'impressione che siano stati tagliati i secondi finali della scena.
Tutto questo dando per scontato che la particolarità del film _non_ richieda
un montaggio serrato ed un _veloce_ susseguirsi di scene-battute-immagini.
(come potrebbe essere in una scena di battaglia).
:D
Caleb

 problemi di mille altri tipi.
propendo comunque per la 2° ipotesi :D
Caleb

 argomenti come quello lì sopra e "gli elfi sono tutti morti"?
Ehm, guarda che non e' una cazzata: gli elfi del fosso di Helm muoiono
veramente tutti. Certo, nel film non viene detto esplicitamente, ma lo
si intuisce abbastanza chiaramente. La cosa e' appunto confermata dal
fatto che non se ne ha piu' traccia, oltre naturalmente alle parole di
Jackson nel commento del DVD, anche se ovviamente non contano a fini 
narrativi.

 invece di questi mex fiacchi che sto mandando.
Non sono il troll che ti ho fatto credere di essere.

fretta.
Su questo sono d'accordo, e d'altronde e' risaputo che tutto sia stato
realizzato in tempi strettissimi.
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 Non sono il troll che ti ho fatto credere di essere.
C'e` ancora tempo, non buttarti giu` cosi`.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Sono quasi sicuro di averlo visto al dito di Galadriel (cosa che tra 
l'altro non capisco: Sam non e` in grado di vederlo! Perche` milioni di 
persone che vedono il film ci riescono e lui no?)" (Niubbo, Febbraio 
2002)

  Se vuoi illuminarmi sono qui...
Benzina e fuoco per Elendil ^_^
Okok anche un estintore su... che non ti voglio avere sulla coscienza ^_^
AshT'IlluminoD'ImmensoNod

 narrativi.
E' una giustificazione a posteriori. "Siccome non se ne vedono più, deduco
che siano tutti morti". Per me è un ottimo esempio di come non si dovrebbe
fare; se fai comparire un esercito e poi lo fai scomparire, devi dire, anche
in una parola o inquadratura, che fine ha fatto. Doverlo dire nel commento
per "spiegarlo" vuol dire che non si è stati in grado di dirlo col film
stesso.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


[cuttone]
Bravo!
'Smontato come il lego' anche questo! :D
ciao
Caleb

 tutti morti. Certo un bello spreco di ottimi combattenti.
E tuttavia trovo una certa incongruenza (non di montaggio, ma di
sceneggiatura, stavolta) nel far arrivare trafelato Elrond con la spada a
Dunclivo e poi farlo sparire da tutto il resto del film per farlo riapparire
alle nozze. Mi sembra quantomeno sprecato far intervenire il  più grande (e
l'ultimo) sire elfico esistente e poi tenerlo a far la calza insieme alle
donne dei Rohirrim fino alla fine del tutto. OK, ammettiamo  pure che Elrond
non è più un guerriero da molti secoli (ma se hanno fatto una Arwen
guerriera all'inizio, e degli Elfi che fanno  la parte del Settimo
Cavalleggeri al Fosso di Helm, potevano anche fare un Elrond guerriero,
no?). Ma un accennino, magari un altra scena di telepatia, magari il fatto
che anche da lontano percepisce la caduta di Barad-Dur (avete presente la
scena di "Braveheart" in cui Wallace sul patibolo grida "LIBERTAAAAA'!!!" e
su questo grido fuori campo si inquadra Edoardo II morente e Robert Bruce
sui bastioni del suo castello che alza lo sguardo come se lo avesse sentito?
Una cosa del genere). Ma così è veramente un'incongruenza.
In realtà non ho notato veri salti di _montaggio_ (che anche per me riguarda
la successione fisica, più che logica, delle scene). Ho notato invece molti
"fili pendenti" nella sceneggiatura: episodi che non vengono conclusi e
personaggi che si perdono per strada (oltre al succitato Elrond, un esempio
per tutti: Eowyn e Faramir. Li avevamo lasciati morenti e ce li ritroviamo
all'incoronazione sorridenti e felici, pure Eowyn che fino a due giorni
prima era innamorata persa di Aragorn; e Merry, che era a tòcchi sul campo
di battaglia e ci ritroviamo al Morannon al fianco di Pipino, dove lo
mettiamo?), cose che non vengono spiegate (come fa Denethor a sapere i
movimenti di Sauron? dove ha pescato la spada e la fiala Sam, quando corre a
salvare Frodo dalle grinfie di Shelob? sì, si può  intuire che le ha trovate
nella grotta, ma una frazione di secondo per mostrarlo attraversare al volo
la grotta e trovare i suddetti oggetti forse potevano sprecarcela. Idem
dicasi per l'Anello, anche se così forse si perdeva l'effetto "suspence" di
Frodo che non trova più l'Anello), e cose simili.
Quindi OK per il montaggio, ma la sceneggiatura... si capisce che il film
arrivato in sala è stato tagliato senza pietà per  motivi di tempo, ma gli
Oscar dovrebbero essere dati a ciò che si vede sullo schermo, non a quello
che "probabilmente" si vedrà nelle versioni estese. Nel complesso la storia
fila, certo, ma ci sono queste incongruenze che mi lasciano parecchio
perplessa.
Quanto a film e regia... per quanto mi sia piaciuto il film, sarei stata più
contenta se avesse vinto "Mystic River", o almeno se Eastwood avesse vinto
la regia. Ma il problema è che la regia di Eastwood è come la sua
recitazione: tutta "in levare", scarna, rigorosa, pulita come un osso. Non è
una regia che "salta agli occhi", con tratti riconoscibili alla Hitchcock, o
alla Lynch, o alla Woo, o allo stesso Jackson, per questo tende a passare
inosservata. Ma riesce a far brillare gli attori: l'Oscar a Sean Penn e Tim
Robbins è
anche, in parte, merito suo...
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

essere sbagliata.
ti quoto su questo aspetto della discussione, stavo per scrivere le
stesse cose e mi hai risparmiato la fatica.
Entrando nel merito...
La mia idea e' che il montaggio in linea di massima si valuti piu' che
altro nell'ambito delle singole scene. Se ci sono dei grossi tagli,
spesso il montatore non puo' farci nulla; ad esempio per il "problema"
dei cavalli,  in teoria potrebbero anche non aver proprio girato delle
scene in cui si fa vedere che fine hanno fatto. Per quanto ne sappiamo,
un giorno magari hanno filmato l'arrivo a cavallo davanti al Cancello, e
un mese dopo hanno ripreso le scene della battaglia a piedi. In tal caso
(ipotetico) il montatore senza materiale puo' fare poco.
Anche lo sceneggiatore di per se stesso puo' non avere colpa se un
taglio viene deciso in fase finale per motivi di tempo. Se il taglio si
avverte, se si avverte un salto o un errore, la pecca e' del film in
generale; poi e' chiaro che montatore, regista e sceneggiatore si
mettono insieme e se ci riescono mettono una pezza, a volte con la
necessita' di rigirare certe scene (come e' stato fatto), aiutandosi con
sceneggiatura e montaggio, ma nei limiti del possibile. [1]
Diciamo anche che PJ e' regista, produttore (quindi responsabile delle
scelte su durata, tagli ecc), cosceneggiatore, e segue da vicino il
montaggio, quindi meriti e demeriti di questo tipo di lavoro vanno in
ogni caso in quella direzione ;-)
Insomma, per farla breve, IMO quegli errori o salti vanno attribuiti,
piu' che al montaggio, alla sceneggiatura o al film in generale.
Nel merito delle singole scene, il fatto degli elfi "scomparsi" non mi
turba particolarmente, anzi non e' una cosa che abbia notato prima di
avene letto qui. Anche perche' c'e' il salto tra un film e l'altro! Una
volta notato, il fatto che possano essere tutti morti (vedi certe
inquadrature in TTT) o che invece siano tornati a casa (decimati) sono
tutto sommato due ipotesi accettabili.
L'episodio dei cavalli/non-cavalli al Cancello in effetti lascia un po'
piu' perplessi (come anche in TTT l'accorrere degli Ent al grido di
Barbalbero), ma ne avete gia' parlato a sufficienza.
Il travestimento di Frodo e Sam da orchetti, travestimento che scompare
poi senza spiegazione, non sarebbe un problema di per se (e' chiaro che
si puo' benissimo tagliare il momento in cui se ne sbarazzano, ed e' poi
pleonastico rimarcare che l'abbiano fatto). La sensazione che "manchi"
qualcosa deriva da questo: se il suddetto travestimento non e' servito a
nulla, allora filmicamente e' inutile, e a posteriori un regista non
avrebbe sentito il bisogno di includere questo particolare. Lo
spettatore si aspetta che il travestimento venga utile in qualche scena
successiva (come e' nel libro, e come probabilmente sara' nell'extended)
e invece niente.
Comunque mi sembra un peccato veniale.
Anche ammettendo alcune mancanze e salti, c'e' poi da valutarne
l'effettiva gravita'. Personalmente nel complesso il mio giudizio e'
largamente positivo... ci sono scene specie nella prima parte che da
sole valgono il biglietto, e anche dal Pelennor in poi il film fila bene
- cavalli o non cavalli ;-)
Poi se andiamo a vedere alcune cose di montaggio e forse piu' di
sceneggiatura, OK... ma teniamo conto che ben pochi film sono stati
analizzati, esaminati, setacciati come questi. Vorrei vedere a fare
un'analisi altrettanto dettagliata di sceneggiatura/montaggio di altri
buoni film (ad es gli altri nominati) cosa verrebbe fuori...
[1] ci si puo' aiutare anche con la CG... mi sembra di ricordare che in
TTT alcune potenziali incongruenze siano state risolte cancellando
digitalmente un oggetto o un personaggio!
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

perplessa.
Sono d'accordo e ci sono molti altri "difettucci" su cui disquisire (e
di cui si e' ampiamento dibattuto in giro per la Rete). Infatti
secondo me l'unico Oscar forse immeritato e' quello per la
Sceneggiatura. Limitandoci alla versione cinematografica (che io ho
praticamente gia' rimosso in attesa di quella estesa) e' palesemente
il piu' lacunoso dei tre. Resta il dubbio su quanto possa essere
sembrato lacunoso a chi il libro non lo ha letto.


 Ah, capisco, ottimo motivo.
Non fare lo gnorri, che tanto lo so che ti sei scaricato il video di 
Paris Hilton, brutto maialone!
--
www.project-ring.com

 C'e` ancora tempo, non buttarti giu` cosi`.
Non so. Ormai ho 28 anni. Troppo vecio.
--
www.project.ring.com

 Puo' essere.
Veramente si dà il caso che la costumista sia la stessa! E secondo me
(ma dell'"Ultimo samurai" ho visto solo i trailers) è uno degli oscar
più meritati.
Laurelin

 non ho letto l'originale di "Blade Runner"
Il libro è un grande libro, ed il film è un grande film, ma libro e film 
non hanno molto altro in comune.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
PROFILATTICO - Mansarda in puro lattice naturale

più meritati.
Per me e' il piu' meritato di tutti, anche se per l'Ultimo Samurai
hanno fatto un signor lavoro...ma in ISDA hanno proprio esagerato!


 più meritati.
C'è da dire che i costumi de "L'ultimo samurai" _dovevano_ basarsi sui
riferimenti storici e quindi richiedevano meno "inventiva" e più *fedeltà*;
mentre quelli di ISDA richiedevano più *inventiva* e meno "fedeltà" essendo
solo basati su descrizioni scritte e qualche illustrazione (correggetemi se
in qualche opera di Tolkien sono descritti minuziosamente).
Detto questo non sarebbe stato sbagliato (sempre secondo la mia opinione)
premiare una fedeltà più "concreta" e quindi dare l' Oscar a "L'ultimo
samurai".
ciao
Caleb

 samurai".
Ma l'Oscar per i migliori costumi è per la fedeltà o per l'inventiva?
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
è bene ricordare che l'intero Universo è formato, con un'unica trascurabile 
eccezione, dagli "altri".

 anche 2001:Odissea nello Spazio e' in lizza
A dire il vero, per quanto riguarda 2001, libro e film sono entrambi tratti 
da un racconto.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La penna è più letale della spada... Se la spada è molto piccola, e la 
penna molto affilata.
- Terry Pratchett

 Okok anche un estintore 
si`, ma in testa o nelle gengive?
:-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Gollum, your fish is frozen"
(Thingol 15/05/2002)

 Ma l'Oscar per i migliori costumi è per la fedeltà o per l'inventiva?
Bella domanda... suppongo che non faccia differenza, ma non ci metterei la
mano sul fuoco. :/
ciao
Caleb

 Ho spiegato il mio punto di vista nel sottothread fatto con coso.
No.
Hai parlato solo di "scelte consapevoli" (pensa tu, me li leggo anche, i
tuoi messaggi).
Scelte consapevoli si`, scelte artistiche no.
Interessanti, le vette dell'eristica.


 Paris Hilton, brutto maialone!
Ma non per questo offendo la gente, tu sě?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Mi sostituite stasera al banco della birra? Vado a cena con degli
amici che non ho mai visto"[Beleg all'Hobbiton 2000 - primo incontro
deI FeSTosi]

 Ma non per questo offendo la gente, tu sě?
Beh, in realta` e` ammesso offendere la gente e/o la divinita`
preferita... solo quando il download si interrompe.
(libera parafrasi della battuta "il Papa dice che chi usa i preservativi
bestemmia contro Dio. Soprattutto quando non funzionano")


 si`, ma in testa o nelle gengive?
Oh che domanda Mandosse!Nelle gengive è ovvio!Che poi gli riattiva la 
circolazione che gli fa taaaanto bene al sorriso ;P
AshIncendiografoNod

 bestemmia contro Dio. Soprattutto quando non funzionano")
Rotfl. Dimmi l'autore, che la metto in sign.
Thingol
"I complimenti sono sempre bene accetti, ti assicuro, anche quando sono 
solamente di rito. E chi li riceve li trova *sempre* sinceri." 
(Soronel)


 Rotfl. Dimmi l'autore, che la metto in sign.
Boh... "Le Formiche", da qualche parte.
(sa di battutista ammerigano)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
"Ho fatto un corso di lettura veloce 'a piombo', trasversalmente la 
pagina, e sono riuscito a leggere Guerra e Pace in venti minuti.
Parlava della Russia." (Woody Allen)

 fosforo 
Di fosforo t'incendio?
;-)
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Noto con piacere che l'evolouzione umana ti ha  sistematicamente evitato 
fino ad oggi, Ash... e pure Nod...
Tànuder Tinuvièl

 (sa di battutista ammerigano)
Buh, non la voglio piu'.
(pero' proprio oggi me la son spacciata in RL con ottimi risultati)
Ciau
Thingol


da un racconto.
Beh detta cosi' sembra che ci siano stati plagi di ogni tipo :-)
In realta' ha fatto tutto Clarke, per il film in stretta
collaborazione con Kubrick


 ;-)
Ma  vuoi mettere la poesia di una bidonata di benzina seguita da un 
cerino...ridendo sadicamente? *veg*
AshPirofiloNod

Shining su tutti, ma anche 2001:Odissea nello Spazio e' in lizza
Pienamente d'accordo: il libro di Clarke ha un significato ben
preciso, ma il film di Kubrick lo trascende.
Nonchè il finale di Shining (libro) non mi è mai piaciuto molto.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
Die Sauerkraut ist in mein Lederhosen

 Ma l'Oscar per i migliori costumi è per la fedeltà o per l'inventiva?
A mio parere dovrebbe essere dato per:
1) la perfezione tecnica dell'esecuzione (stoffe, trattamento, cuciture,
decori... c'è differenza tra i costumi preziosi di un'opera del genere e le
mascherine di carnevale fatte di foderaccia che si trovano nei negozi)
2) la bellezza puramente estetica del disegno (sì, anche nei costumi da Orco
può esserci bellezza!)
3) la congruenza, ossia quanto i costumi sono adatti ai diversi personaggi,
all'ambientazione, all'atmosfera e al tipo di significato che vogliono
veicolare.
In più, per un film storico (come "L'ultimo samurai"), dovrebbe essere
valutata anche l'aderenza dei costumi al periodo e al luogo considerato. E,
aggiungerei, per un film fantasy o di fantascienza, la "credibilità" e al
tempo stesso la "magia", cioè la capacità di essere al tempo stesso
credibili e assolutamente fuori dal mondo, diversi dalla nostra esperienza.
Mi  pare che i costumi della Trilogia di ISDA ricoprano bene tutte queste
categorie (tranne ovviamente quello dell'aderenza storica).


 (tranne ovviamente quello dell'aderenza storica).
Come no!!!??? Le armature e le vesti dei personaggi sono praticamente
identiche a quelle della "storia".
AH!!! Che burlone!!!!

 cerino...ridendo sadicamente? *veg*
Vuoi mettere la leggera pressione del dito, il lento planare di un 
argenteo serbatoio che libra verso terra e ... 
fiammata arancio...
Mi piace l'odore del napalm la mattina
:-)
-- 
comMandos (by Mandos) 
"It was a slow day and the sun was beating on the soldiers by the side of 
the road. There was a bright light, a shattering of shop windows, the bomb 
in the baby carriage was wired to the radio"
(Paul Simon - The boy in the bubble)

 inosservata. 
Be' ma gli Oscar a regie che non "saltano agli occhi" si sprecano. Il
primo che mi viene in mente e' Fargo, ma ce ne sono un fottio. Anch'io
condivido che la regia di Eastwood sia ottima nella sua rigorosita'. E
se avesse vinto, non credo che qualcuno avrebbe gridato allo scandalo.

 il libro, limitandosi a tagliare alcune parti non essenziali.
Si ma il risultato finale funziona *come film*. Non ti da' ne' la
sensazione di un libro ricopiato (Harry Potter) ne' di un film bello,
si', ma che non c'entra nulla col libro.
Ad esempio uno degli adattamenti piu' fedeli libro-film credo sia Il
miglio verde. Ma e' talmente fedele che mi ha annoiato :(

 improvvisamente (probabilmente c'era una scena in cui venivano 
mandati > via, segata in fase di montaggio);
Ma forse questa scena non era importante. Cosi' come non e' importante
assistere alla scena in cui Frodo e Sam si tolgono gli abiti da orchi.
Se ad un certo punto non li hanno piu' significa che se li sono tolti. E
chi se ne frega di vederli denudarsi, scusa.
---------------
E' importante, ai fini della narrazione, vedere una scena in cui i
cavalli vengono parcheggiati? E in caso che una scena del genere non
venga inserita, si puo' parlare di errore? Cerchiamo di essere onesti e
di non pensare a quei siti che scovano magagne nei film (molte delle
quali inesistenti) e allontaniamoci un attimo dai comportamenti a' la
Striscia la Notizia.
E' necessario che un film racconti TUTTO, anche le cose piu' inutili,
oppure per queste ultime puo' affidarsi all'intelligenza dello spettatore?

 stesso.
Dai su, te l'ho anche scritto che le parole di J. nel commento non
contano a fini narrativi.

 Ma non per questo offendo la gente, tu sě?
Anche tu offendi, ma in un modo molto piu' subdolo. Forse un giorno capirai.

 CINQUE MINUTI?
o dieci o quel che siano; però come vedi punzecchiarti è servito, hai
sfornato qui sotto un post lungo lungo.
:-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec

 ininfluente a fini narrativi.
Che nessuno si caghi un esercito alleato morto lo trovo un punto debole
nella narrazione; un difetto evitabile facilmente.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime.
Ottone a Baudolino

 ariaridaglie...
aridaje...
:-) 
-- 
ArMandos (by Mandos) FBI-certified stainless scassacodroipi 
"Mo' che me sta' a veni' pensato..."
(Daniele Ercoli)