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Titolo: La traduzione del S.d.A. di V.A. di Villafranca

Un saluto a tutti\e
Inauguro la mia presenza nel NG con una domanda: cosa ne pensate 
della traduzione italiana del Signore degli Anelli fatta da Vicky 
Alliata di Villafranca?
Molti sostengono che sia una "cattiva traduzione". Per quanto mi 
riguarda personalmente, non saprei. Esistono sicuramente in 
essa alcuni errori tecnici oggettivi, ad esempio la traduzione di 
"Huorn" con "Ucorno", che deriva da una mancata conoscenza del 
significato di "Huorn" in elfico e tratta la parola come se fosse 
inglese, ma dal mio punto di vista di lettore appassionato e non di 
filologo, questi sono problemi marginali. 
Quello che a me interessa e' la "resa" complessiva della traduzione, 
e leggendo il SDA in inglese, ebbi l'impressione che in effetti 
quella traduzione avesse cambiato abbastanza la "tonalita'" del testo 
originale. Da una tonalita' arcaica si', ma sobria e misurata ad una 
tonalita' che da' dell'arcaismo tolkieniano una rilettura piu' 
artificiosa e solenne, forse troppo piu' "classicheggiante" che non 
"altomedievale".
Tuttavia, non conosco a sufficienza le sfumature dell'inglese da 
poter sentirmi sicuro di questa sensazione, e in ogni caso vanno 
riconosciute alla traduzione di VAdVF una grande potenza e una 
grandissima capacita' evocativa. Mi piacerebbe quindi conoscere altre 
opinioni in proposito. Gia' che ci siamo, vorrei sapere se esistono 
altre traduzioni italiane piu' recenti del SDA, e come vengono 
considerate.
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

considerate.
Da un mio post su IAFantasy:
-------------------------[Inizio]----------------------------------
L'Inglese non ha una ricchezza di termini e costrutti (paragonabile a
quella dell'Italiano) che consentano di differenziare _marcatamente_ il
parlato dei personaggi. Per esempio Gandalf e Aragorn parlano
differentemente da Sam che ha un parlato molto piu' "slang". Tolkien
puo' ricorrere ai vari "thou", "thee" ecc. "alas" e via discorrendo, ma
non ha molte possibilita' oltre l'adottare forme onorifiche, termini
piu' arcaici o ricercati, costruzione dei periodi varia. Bisogna
analizzare bene in profondita' il linguaggio usato dai vari personaggi e
ci si accorge che e' differente. Il traduttore deve allora rendere il
tutto in Italiano e puo' farlo mantenendo piu' ricercato il vocabolario
di alcuni personaggi e impoverendo e rendendo piu' isteriche alcune
espressioni (caso tipico: Sam).
Per di piu' e' lo stesso JRRT nelle appendici, nel suo giocare al
traduttore dall'Ovestron, a dire che la sua traduzione in Inglese perde
moltissimo delle sfumature originali.
Di conseguenza il traduttore italiano, che ha un linguaggio piu' agile e
potente sotto le mani, deve ripristinare, per quanto possibile, la
ricchezza del testo originale in Ovestron.
Mi dilungo un tantino su questo: non si puo' tradurre Tolkien senza
considerare queste sottigliezze linguistiche e filologiche di cui lui ha
infarcito ogni suo libro. Se lo si fa si tradisce parte dello spirito
che lo animava...
Una ipotetica nuova traduzione de ISdA e' IMO perfettamente inutile a
meno che il gruppo dei traduttori non studi fino all'ultima virgola la
History of Middle-earth.
---------------------------------[fine]---------------------------------
Ciao!
--
	OF LUTHIEN THE BELOVED (II)
Her feet were swift as bird on wing, her laughter merry as
the spring;/the slender willow, the bowing reed,/
the fragrance of a flowering mead,/the light upon 
the leaves of trees,/the voice of water, more than these/
her beauty was and blissfullness,/her glory and her loveliness.


iQA/AwUBOOZqYQMp7vtSf4kREQITTwCg+1X5Tiz0GXmp8VT1ziQfSkNyszQAnigt
XXxq4Ke7Z++q/CHkQFEPtaH9
=dRnn
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *

 ricchezza del testo originale in Ovestron.
Si perň non deve fare disastri: tipo far diventare Luthien bionda.
O cambiare cose e non cambiarne altre.
Ne avevo annotate una decina, ma ora non ne trovo, una che mi ricordo
č cambiare oldbuck in Vecchiobecco e brandybuck in Brandibuc
facendo cosě cadre la trasformazione oldbuck-->brandibuck...

facendo così cadre la trasformazione oldbuck-->brandibuck...
Intanto non si capisce perche' non tradurre Baggins, Sackville ecc. ecc.
che andavano tradotti per forza.
Il resto e' meno fondamentale direi...
Marco ;^}

lingua.
Secondo me il problema non e' quello linguistico, ma quello _letterario_
che tu prospetti.
Sia lo stile che il vocabolario di Tolkien ne LoTR non sono IMO ostici
(quando avro' il coraggio di leggere Ulysses ne saro' ancora piu'
convinto ^____^;;;) piu' di tanto...
I giochi di parole ben resi e la traduzione perfetta non li avremo mai.
Il livello IMHO nascosto e' quello dei riferimenti colti ai poemi
medievali ecc. ecc. (che ha me sfugge totalmente); posso fare un solo
esempio perche' CT ne parla da qualche parte:
quando Eomer chiede ai Viandanti (Aragorn, Gimli e Legolas) chi siano e
cosa facciano a Rohan il passaggio e' coniato su un passo del Beowulf.
Tutto questo livello narrativo con i suoi rimandi per me e' totalmente
oscuro :-(
Marco ;^}

me e' totalmente oscuro :-(
mah, suppongo che il passo del Beowulf cui ci si riferisce, sia 
quello in cui il vassallo di Hrodgar che sorveglia la spiaggia e 
l'approdo interroga Beowulf e i suoi compagni prima di lasciargli  
passare il vallo ed entrare nel regno.
non mi sembra abbia molti rapporti con l'incontro di Eomer e i 
Viandanti, salvo il fatto che entrambi i passaggi si riferiscono al 
"topos" dell'incontro tra l'Eroe e la Sentinella, tipicamente 
strutturato in Indagine -- Tensione\Minacce\Lotta -- Riconoscimento.
ma si tratta di un topos cosi' frequente nell'epica e nella fiaba, 
che mi sembrerebbe altrettanto legittimo riferire quel passo del SDA 
al Nibelungenlied o all'Odissea.


_letterario_ che tu prospetti.
Mah, guardate, oggi e' domenica e ho trovato il tempo di riguardarmi 
i testi per fare un esempio di quello che volevo dire io.
Alle parole di Aragorn che avverte la compagnia mentre transitano 
nell'Hollin di sentirsi colto da allarme per la totale assenza di 
animali, Gandalf in inglese risponde cosi':
"Then we must be more careful. If you bring a Ranger with you, it is 
well to pay attention to him, especially if the Ranger is Aragorn"
Queste parole -- che istintivamente io tradurrei con "Allora dobbiamo 
essere piu' cauti. Se porti un Ramingo con te, e' bene dargli 
ascolto, specialmente se il Ramingo e' Aragorn" --  Alliata di 
Villafranca le traduce cosi': 
"Significa che dovremo essere piu' cauti. Portando seco un Ramingo e' 
opportuno prestare orecchio alle sue parole, specialmente poi se il 
Ramingo e' Aragorn"
Quel "significa" iniziale e lo spostamento al tempo futuro servono 
forse ad enfatizzare il carattere "oracolare" di Gandalf, ma 
nell'originale inglese non ci sono proprio proprio. Tutto il 
resto della frase assume un'altisonanza e un periodare lento e un po' 
involuto, che non mi sembrano essere presenti nell'originale, grazie 
anche all'inserimento di altri termini che non ci sono proprio, come 
"alle sue parole" e "poi"...
E' per via di passaggi come questo (ed e' solo un esempio di molti) 
che mi chiedo se il traduttore, nel tentativo di sottolineare il 
carattere arcaizzante del SDA, non ha finito per eccedere, 
presentandoci a volte una versione italiana troppo piu' artefatta  e 
meno colloquiale dell'originale inglese.


 "alle sue parole" e "poi"...
Guardi, quando lei dovrà criticare una traduzione, le consiglio di fare un
po' più di attenzione. Innanzitutto perchè spero possa capire come quello
del  traduttore sia uno dei mestieri più complicati e che possono dare adito
a travisamenti. Essendo un appassionato di teatro, le posso dire che, forse,
importante quanto la resa dei vocaboli, è l'acento della frase a dterminare
il tono di un paragrafo. Tale discorso è poi maggiormente valido quando si
vuole tradurre un dialogo. Le rispondo all'esempio che Lei cita nel suo
messaggio (tralasciando l'ultima frase, le cui traduzioni, più o meno, si
equivalgono). Nel testo inglese le parole accentate sono then, careful,
Ranger, you, attention. Nella traduzione da lei fornita (quella "letterale")
sono cauto, Ranger (Ramingo mi fa un po' rabbrividire come traduzione),
ascolto. In quella di di Villafranca (quella "letteraria") sono significa,
cauti, seco, Ranger (ancora un brivido per lo stesso motivo), orecchio. Se
si eccettua un'inversione, tipica della lingua italiana, le parole accentate
inglesi e quelle di di Villafranca si corrispondono:
then                significa                   --
careful              cauti                    cauto
Ranger             Ranger                Ranger
you                   seco                       --
attention         orecchio                ascolto
La traduzione letterale, che tutti saremmo portati a fare, tralascia due
parole "chiave" (then e with you); inoltre l'espressione inglese "to pay
attention" significa fare attenzione, con una sfumatura, soprattutto in
questo caso, di "non lasciarsi sfuggire neanche una parola" (per quanto
rozza e soprattutto arbitraria sia questa traduzione). "Dare ascolto" mi dà
invece l'idea di "considerare ciò che dice nel prendere decisioni".
Logicamente, sono solo sottigliezze ed è impossibile fare questo discorso
per ogni singolo passo del SDA. Quello che però salta subito agli occhi è
quell'orripilante "Ramingo" che, insieme a TANTE altre parole mal tradotte,
mi fa rabbrividire ogni volta che leggo 2 pagine dell'edizione italiana.
Ho comunque sentito dire dal presidente della STI (Paolo Paron) che è in
corso una nuova traduzione, che sarà probailmente la nuova edizione del SDA.
     Daniele

 mi fa rabbrividire ogni volta che leggo 2 pagine dell'edizione italiana.
Perche' "Ramingo" ti pare orripilante? A me non pare.
E soprattutto, cosa gli avresti preferito?
(visto che a me parrebbe orripilante l'idea di lasciare "ranger", parola
che associo inevitabilmente all'orso Yoghi...)
-- 
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it

quanto la resa dei vocaboli, è l'acento della frase a 
Le posso dire che forse la pomposita' e il paternalismo del suo 
esordio mal si conciliano con la sua omissione della doppia "c" 
nella parola "accento". Ma non se ne dolga eccessivamente. 
Come le dicevo qui siamo tra amici, grazie a dio, e di solito 
non si fa caso a queste sciocchezzuole, se non quando le commette
chi si presenta come se parlasse in un'aula magna con tocco e toga. 
Distinti saluti e ossequi alla signora.


      Daniele
Ahinoi falso. La cosa in cantiere era soltanto una "riedizione" del 
libro, correggendo i refusi e (forse) sostituendo alcune parole 
(orchetti-orchi, vagabondi-troll ecc.). Purtroppo la cosa e` defunta 
insieme alla Rusconi (una prece).
BTW, una ritraduzione e` opera improba. Caterina Ciuferri (traduttrice 
de Lo Hobbit a Fumetti), parlandone l'anno scorso, diceva che una 
ritraduzione per l'uscita del film (natale 2001) sarebbe stata possibile 
solo a patto di affidare ogni parte ad un diverso traduttore, con gli 
enormi problemi di conciliare il tutto che ne sarebbero derivati. 
Moltiplicate quindi per tre...
-- 
Ciao
Beleg

parole (orchetti-orchi, vagabondi-troll ecc.). 
dunque, parlando come sempre da semplice appassionato, e non da 
liguista o da filologo, la sostituzione orchetti-orchi non mi torna 
tanto bene. per un motivo molto semplice: nel nostro folklore l'Orco 
e' grande e grosso, solitamente assai piu' di un uomo, a differenza 
di quelli di tolkien, quindi il diminutivo non ci sdice.
su vagabondi - troll invece sarei d'accordissimo. il troll e' nordico 
e da noi si chiama "troll" e punto. ricordo che ci misi un po' di 
tempo alla prima lettura,prima di capire che i vagabondi erano 
troll...
quanto ai raminghi, beh non sara' fedele come traduzione, ma il senso 
del vagare lo manitiene ed enfatizza il fatto che i "ranger" sono 
davvero raminghi, gli ultimi superstiti dei numenoreani del nord, 
sconfitti, spossessati e dimenticati da quasi tutti da tempo 
immemorabile... comunque, alternative?  


mi fa rabbrividire ogni volta che leggo 2 pagine dell'edizione italiana.
Cosa proporresti come traduzione alternativa, al posto di "ramingo"?
(Scusa per il "tu" colloquiale, ma č quanto si usa in ng; ed anzi,
permettimi, č il tuo uso del "Lei" che in ng appare un po' artefatto e
forzato...)
Saluti                    Meneldil
--
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per Echelon: BOMBA , PRESIDENTE ; CIA ; FBI  e VAFFANCULO!!!!!!!!!
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 Cosa proporresti come traduzione alternativa, al posto di "ramingo"?
Bella domanda. In verità non ho alternative, ma Ranger è una parola
polisemantica, in inglese. Di Villafranca lo fa derivare dal verbo "to
range", che principalmente vuol dire spaziare o disporre, ma ha anche come
significato quello di errare, vagabondare. Avresti reagito di fronte ad un
Vagabondo? Era etimologicamente più corretto, ma spero di sì. E Ramingo non
è che cambi molto.
Il fatto è che anche in inglese la parola richiama "l'orso Yoghi", e questo
è un fatto che non va dimenticato. Nell'Inghilterra tolkieniana i Rangers
erano i guardiani dei parchi reali, ed in fondo il ruolo dei Numenoreani
sopravvissuti all'Akallabeth era quello di "proteggere" ed aiutare i
restanti popoli del Nord(se non mi sbaglio, credo di averlo letto da qualche
parte: perchè se no avrebbero vagato invece di metter su casa?). - Se mi
sbaglio, please, fermatemi in tempo -
Purtoppo penso che l'italiano manchi di un termine appropriato: conosco
meglio l'inglese dell'italiano, ma dovrà pur esistere un qualche sinonimo
che non richiami alla mente un accattone?
Daniele

 Cosa proporresti come traduzione alternativa, al posto di "ramingo"?
Secondo me, ci sono due "livelli" ben diversi. Quando si parla di ranger 
con tono "colloquiale" (diciamo come "predicativo"), ramingo va piu` che 
bene, mentre ranger fa molto orso Yoghi. Quando invece ci si riferisce 
ai Rangers del Nord come una vera e propria "stirpe", ecco che Raminghi 
del Nord appare come molto poco espressivo, e Ranger del Nord avrebbe 
una sua ragione di essere. Cio` detto, non ho la soluzione: sigh...
Forse Guardiani? Potrebbe andare, ma e` usata in diverse altre 
occasioni, e andrebbero poi modificate queste qua...
-- 
Ciao
Beleg

qualche sinonimo che non richiami alla mente un accattone?
In piu' di un passo i "Rangers" vengono paragonati a dei vagabondi e 
se non proprio come "accattoni", vengono comunque percepiti come 
personaggi equivoci e sospetti dagli abitanti di Brea, i quali 
vengono presentati (con una certa ironia) come non molto bendisposti 
verso i forestieri "strani" e gli immigrati. Lo stesso Aragorn viene 
introdotto inizialmente come una figura non solo dimessa, ma ambigua 
e pericolosa, come spesso accade al *nomade*, a colui che vaga ed 
errabonda senza fissa dimora e non e' integrato socialmente nel paese 
in cui vive; ed e' perfettamente consapevole (e amareggiato e 
divertito assieme) della considerazione in cui e' tenuto a Brea.
Quindi artisticamente, prima ancora che linguisticamente, una 
traduzione del nome "rangers" che facesse riferimento alla nobilta' 
originaria dei dunedain del nord, nascosta e sconosciuta a chi ha 
dato loro quel nome, invece che al modo in cui questi li *considera*, 
mi parrebbe scorretta.
Certo con "raminghi" si perde il senso di "custodi" o "vigilanti", 
che pero' e' misconosciuto. Mi sembra legittimo supporre che Tolkien 
vedesse in questa ambiguita' semantica una sorta di "premonizione": 
*inconsapevolmente* i Breatini hanno dato ai dunedain un nome che, 
sebbene quasi spregevole nelle intenzioni, e' comunque appropriato ai 
discendenti degli antichi re che continuano la loro "custodia". Pero' 
"ramingo" ha anche il senso di "esiliato" (che nell'inglese "ranger" 
non c'e') che puo' essere di stirpe anche nobile (il principe 
costretto ad andare ramingo per il mondo e' un topos della fiaba) e 
quindi questa ambiguita' viene in certo modo conservata nella 
traduzione.
Se poi si considera che "ranger" ha anche il senso di "guida esperta 
dei boschi" e di "militare particolarmente addestrato a compiti di 
esplorazione ed azioni da commando" -- tutti significati che si 
adattano perfettamente ai Dunedain del nord e al loro Capitano -- non 
vedo proprio quale termine italiano potrebbe renderlo fedelmente. 
Ma il carattere principale da salvare nella traduzione mi sembra 
proprio quello del "vagabondo\re".
Analoghe considerazioni si potrebbero fare per "Strider", che un 
certo senso spregiativo ce l'ha: "Longshanks", lo chiama Billy 
Felci... pensateci: il sire Aragorn figlio di Arathorn, discendente 
di Earendil in linea di Elendil, che diverra' Re Elessar, viene 
sbeffeggiato da un rozzo malfattore di villaggio, a cui risponde solo 
con un secco cenno del capo... e che pero' conservera' (nell'alto 
elfico Telcontar) il nome Strider come quello della sua dinastia... 
