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Titolo: Doppiaggio e dramma [spoilers]

Carissimi festosi,
la visione del film mi ha fatto notare una cosa che volevo discutere con 
voi, e cioè l' effetto del doppiaggio sul dramma.
Prendete ad esempio la scena della carica dei Rohirrim in ROTK; prima di 
partire all' assalto, re Theoden "dà la carica" ai suoi uomini correndo 
davanti a loro, incitandoli, colpendo le lance con la spada, gridando 
"Morte!" ecc... Ebbene, secondo me tutta quella scena in italiano suona, 
non so come dire, meno vera (per quanto mi sia piaciuta molto). E notate 
che ho visto il film in italiano al cinema (molto più coinvolgente come 
audio e video) mentre in inglese a casa (qualità pessima), quindi non si 
tratta di un problema di percezione sensoriale minore o maggiore.
Un mio amico che ha fatto il classico (io ho un background scientifico, 
dal liceo ad ingegneria) sostiene che ad esempio "spears shall be 
shaken, shields shall be splintered" suona "marziale" per via della 
ripetizione delle "s" iniziali (allitterazione?) molto più dell' 
italiano "lance saranno scosse, scudi spezzati", però non è solo quella 
frase, a me continua a suonare molto meglio in inglese. Lo trovo più 
emozionante. Ed è la stessa cosa per ad esempio la scena in TTT quando 
Aragorn e re Theoden decidono la carica alla disperata fuori dal fosso 
di Helm; anche lì la stessa cosa. E qui ho fatto il test guardando 
entrambe le versioni in DVD :-)
Ecco allora la mia teoria: l' italiano mi suona "più falso" perchè 
praticando la lingua tutti i giorni, gli arcaismi e la bombasticità di 
certi discorsi vengono avvertiti come tali; invece pur conoscendo molto 
bene l' inglese, la stessa cosa non capita perchè non lo uso per le 
attività di ogni giorno. Oppure potrebbe semplicemente essere che certe 
lingue rendono di più in certe scene: non sarebbe male vedere i film in 
italiano, con le scene di battaglia in tedesco e le liriche in arabo...
Che ne pensate?
Ciao,
Ander
First they ignore you, then they laugh at you,
then they fight you, then you win.
Mahatma Gandhi (1869-1948)

Ascoltavo il rumore del mare quando Ander scrisse...
 A> l' italiano mi suona "più falso" perchè
 A> praticando la lingua tutti i giorni, gli arcaismi e la bombasticità di
 A> certi discorsi vengono avvertiti come tali
Penso sia soprattutto per il fatto che tutta quella frase, in inglese, ha
tante parole da una sillaba, quindi suona più schietta, diretta.
L'italiano si perde in un maggior numero di sillabe per parola.
Anche "Death!", gridato, suona più minaccioso di "Morte!" proprio perché è
una sillaba unica; in italiano una delle due sillabe è costretta a calare,
smorzando il tono.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Our stars are entwined," said Casanunda. "We're fated for one another.
I wants your body, Mrs. Ogg." "I'm still using it." -- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - Il sesto capitolo è online!

 smorzando il tono.
Vero, poi lì c'era anche il fatto che mentre i personaggi (doppiati) 
gridavano "Morte" la massa dei rohirrim gridava "Death" (non doppiato, 
almeno così mi è sembrato) e la cosa creava una certa discordanza.
Altri commenti, qualcuno?
Ciao,
Ander
We few, we happy few, we band of brothers;
For he today that sheds his blood with me
Shall be my brother;
William Shakespeare (Henry V)

almeno cosě mi č sembrato) e la cosa creava una certa discordanza.
Ok, allora non sono l'unico che l'ha notato, anche se e' evidente: e'
un po' fastidioso sentire i Rohirrim che rispondono DEATH!
all'incitamento MORTE! ... mah.
--
Ghizza
www.musicoff.com
"Strangers passing in the street
By chance two separate glances meet
And I am you and what I see is me"

 Che ne pensate?
Concordo con la sensazione a cui ti riferisci; non credo, però, che sia un
problema di lingua o di sonorità della lingua italiana (potrei dire, ad
esempio, che a me "Il Nome della Rosa" (film) mi appare più "vero", e più
fedele al libro, se ascoltato in italiano. Credo, invece, che il problema
sia duplice:
Innanzitutto, per quanto i nostri doppiatori siano bravi, è difficile
mantenere (ed imitare) lo stesso tono che ha avuto l'attore, quando ha
recitato la scena (o quando a sua volta l'ha doppiata). I dialoghi sono
sempre più naturali, se ascoltati con la voce originale dell'attore.
Il passaggio da una lingua ad un'altra comporta sempre, a mio avviso, una
perdita in termini di sensazioni e di sonorità volute dall'autore (se si
pensa a Shakespeare, che il Nostro T. non amava tanto, la cosa dovrebbe
essere palese).
Questo il mio contributo. Ciao.

 Altri commenti, qualcuno?
Partendo dal fatto che sono d'accordo con Cirdan sulla monosillabicità delle
parole in inglese, io ho sempre avuto l'impressione che le lingue germaniche
siano molto più "spigolose" di quelle neolatine: hanno suoni spesso più
aspri, secchi, taglienti. Provate ad immaginare un uffciale nazista che
sbraita ordini in tedesco: fa molta più impressione e mette più paura.
Il francese, ad esempio, trovo che sia una lingua completamente "molle":
adattissima a situazione e discorsi "soft" ma totalmente inadatta a discorsi
ed espressioni "marziali". O ancora, trovo molto marziale anche il
giapponese.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

Beh, sinceramente, che Death suoni piu' minaccioso di Morte me lo devi
spiegare. La parola Morte oltre al significato ha pure un suono terribile:
la consonante r seguita dalla t la rendono foneticamente molto piu'
minacciosa, a mio avviso.

Non sono daccordo: nessuno puo' convincermi che la nostra straordinaria
lingua sia meno espressiva (anche come dici tu dal punto di vista fonetico)
di altre lingue, tanto meno dell'inglese. Il suono delle nostre parole,
l'uso onomatopeico delle stesse, figure retoriche come l'allitterazione,
rendono senz'altro di piu' dell'inglese, per il semplice fatto che
l'italiano ha piu' coloro, piu' suoni , piu' sfumature. Forse solo la lingua
d'Oc dei trovatori poteva rendere meglio, ma ormai e' una lingua morta.

Ascoltavo il rumore del mare quando peter69 scrisse...
 p> Beh, sinceramente, che Death suoni piu' minaccioso di Morte me lo devi
 p> spiegare.
Non ho detto che suona più minaccioso in ogni caso, anzi, probabilmente se
detto da una persona sola è più efficace "morte".
Ma gridato da un battaglione come urlo di guerra è più efficace "Death", o
qualsiasi altro suono, anche insensato, monosillabico.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Terza legge di Clarke: Ogni tecnologia sufficientemente
avanzata e` indistinguibile dalla magia.
http://www.auroraproject.net/cube/

 lingua sia meno espressiva (anche come dici tu dal punto di vista fonetico)
Ciao,
non intendo meno espressiva, voglio dire che però in certe situazioni 
"marziali" secondo me rendono meglio le lingue anglosassoni, tedesco, 
anche inglese, al limite il giapponese, che è molto duro; invece se 
parliamo di dialoghi tra amanti, o chiacchere tra amici, come l' 
italiano non ce ne è, forse il francese. Per la poesia, un mio amico 
sostiene la bontà dell' arabo, io non posso dire. Cmq ti invito a fare 
la prova con il DVD del secondo o del terzo (quando uscirà) film, 
sentendo la scena nelle due lingue (a patto di sapere l' inglese, 
ovviamente), poi magari mi dici le tue impressioni?
Ander
Don't let it end like this. Tell them I said something.
last words of Pancho Villa (1877-1923)

 Ander
Ok, allora ne discuteremo quando anch'io avro' il visto il dvd in inglese.
Ciao.
Peter69


 italiano "lance saranno scosse, scudi spezzati"...
Concordo in generale con il tuo post. Per quanto riguarda in particolare
questa frase, alla giustissima osservazione sull'andamento allitterante
vorrei aggiungere che in inglese si fa un uso molto piů largo che in
italiano delle costruzioni passive, e questo contribuisce a rendere piů
innaturale e faticosa la traduzione italiana letterale. Peraltro in questo
caso aggirare la costruzione passiva, restando fedeli al testo, sarebbe
stato piuttosto difficile...
Il Moro

 stato piuttosto difficile...
Vero, hai ragione, non ci avevo pensato!
Comunque, a parte queste note su quale lingua suona meglio, ritengo che 
la traduzione sia ben fatta. Anche il doppiatore di Andy Serkis non vale 
l' originale, IMHO.
Grazie a tutti per i commenti!
Ciao,
Ander
Where is the horse and the rider? Where is the horn that was blowing?
They have passed like rain on the mountains. Like wind in the meadow.
The days have gone down in the west. Behind the hills, into shadow.