Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Denethor [era Re: Scheda]

 prima di venire corrotto dal Palantir
imho non è stato corrotto, ma ingannato. Ha visto solo ciò che Sauron
voleva che vedesse(*).
Il suo difetto è il vedere Mordor come un nemico "politico - militare",
da combattere solo perchè minacciava Gondor.
Mi pare (non son sicuro) che lo scrivesse Tolkien nelle lettere.
(*)Come dissi a Soronel "Era convinto di essere su internet, ma era in
un'intranet e poteva vedere solo i siti di www.sauron.orc
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 ;-)
Rotfl. Era ora che lo dicessi anche a noi.
Axe'
--
Elu Thingol
IFScT #48
"And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever
meet, unless you are brought alive before the seat of the Dark Lord."

 Tutto imo. Parliamone.
Sottoscrivo il resto, un pò meno quest'ultimo punto. A fargli mettere Gondor
davanti a tutti è anche e soprattutto il senso di responsabilità; dopotutto
è il sovraintendente, ed il suo primo dovere è verso Gondor, il paese che è
tenuto a governare. Penso sia l'atteggiamento più naturale.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 la vita: da sempre e' molto ambizioso e superbo.
Io penso che bisognerebbe prendere in considerazione anche una specie di
complesso di inferiorità, ciè il non essere il _vero_ Re di Gondor, ma un
semplice Sovrintendente, per cui imho lui ha sempre bisogno di dimostrare
che anche un semplice Sovrintendente come lui è, in realtà è in grado di
amministrare lo stato meglio del vero Re, che alla fine è anche un po' il
complesso di Boromir che è il primogenito che dovrà diventare
Sovrintendente, ma sente di non essere all'altezza, per cui cercadi
impossessarsi dell'Anello per avere una sicurezza maggiore dovuta al proprio
potere accresciuto. Sempre tutto mio. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

 potere accresciuto. Sempre tutto mio. :-)
Interessanti queste considerazioni: mi sembra diano una luce diversa al
discorso sull'ambizione "tout court".
Ciao.
E.L.

 ha scritto nel messaggio
news:9YG28.18779$ly.6...@twister1.libero.it...
(CUT)
:: cerca di
: impossessarsi dell'Anello per avere una sicurezza maggiore dovuta al
proprio
: potere accresciuto. Sempre tutto mio. :-)
Non solo... Avendo sentito il nome di Aragorn figlio di Arathorn associato a
Isildur, il povero Boromir non può non aver percepito che anche le sue
possibilità di diventare sovrintendente di Gondor stanno scemando. Non può
essere che l'anello, oltre che per ambizione e per stima di sé, gli servano
anche per dimostrare ad Aragorn quanto è stato bravo come sovrintendente?
Quanto Gondor non abbia bisogno del re ma, piuttosto, di un uomo di Gondor,
cioè nato e cresciuto lì? Dopo tutto lui si è fatto un paiolo per fare il
figlio del sovrintendente, poi arriva il primo forestiero che capita e
reclama il trono... Sono tutte motivazioni che possono anche tirar scemo
l'ambizioso Boromir, che poi infatti si pente immediatamente (Cos'ho fatto?
Frodo! Frodo! Perdonami, ero come impazzito, ma ora mi è passata!")
--
Lady of the Rings
(alias: Azzurra)
"Il colpo affrettato manca spesso il bersaglio" - Aragorn
rispondimi via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:EA:C7:13:EB:E8:C9Tv

 Perdonami, ero come impazzito, ma ora mi è passata!") 
 
C'e` sicuramente la componente "oeru, adesso arriva questo e mi soffia il 
posto", ma secondo me solo in quanto il pensiero gli viene "suggerito" 
dall'Anello.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Ho letto negli occhi della miseria e vi ho scorto l'innocente angoscia 
d'una pena scontata ingiustamente. Maledizione d'uomini e di Dio.
- Giovan Battista Corinaldesi

 discorso sull'ambizione "tout court".
Grazie. Sono ideuzze che mi sono venute durante le varie riletture... più un
"sentire" che una cosa ragionata.


 Tutto imo. Parliamone.
Acc..! In questo guazzabuglio moderno mi stavo perdendo il thread!
E' acuta l'osservazione di Tar, Denethor e' un titano che soffre perche'
vorrebbe essere re ma non osa, e non osa perche' in fondo al suo cuore sa di
essere solo un sovrintendente e sa che, a meno di un evento eccezionale, non
ha la forza necessaria a farsi re.
Ama Boromir forse perche' si rende conto che egli potrebbe, col favore degli
eventi, rivendicare il titolo.
Ha il carattere, l'orgoglio e soprattutto ha la spregiudicatezza necessaria
a dare la scalata all'Olimpo.
In fondo, se non fosse stato per la (improbabile) venuta di Aragorn/Elessar,
chi avrebbe potuto dire cio' che sarebbe potuto succedere? Nel sogno di un
padre, un Boromir che avesse compiuto la grande impresa di raccogliere
un'alleanza a Gran Burrone e riuscire vincitore, sia pure temporaneamente,
su Mordor, non avrebbe potuto rivendicare il trono da troppo tempo vuoto? Il
popolo di Gondor non l'avrebbe acclamato Re?
Allo stesso modo disprezza Faramir (la luce sufficiente) per la sua pietas
che scambia per debolezza e, dal suo punto di vista, ha ragione. Faramir il
giusto non potrebbe mai arrogarsi il titolo di Re.
"Chi puo' restare inoperoso, ora che il Re e' tornato?" sono le parole che
imho lo definiscono per il leale e generoso compagno che e'.
Tornando a Denethor, la mia impressione e' che egli, guardiano di una legge
che vorrebbe in realtà infrangere, si irrigidisca nell'osservanza formale
della stessa. Egli governa (non regge) Gondor, ma lo fa senz'anima.
In fondo, non potendo essere un Re, si limita a fare il grande burocrate,
tutto sommato indifferente alla sorte dei sudditi, e attento piuttosto alla
regolarità formale del suo mandato. Vero e' che alla fine impazzisce, ma
ognuno impazzisce a modo suo, e quando vede crollare le sue speranze egli
non si getta, impazzito, nel folto della battaglia per cercare una morte
eroica, ma sceglie di darsi la morte da solo e ancora di piu', sceglie di
accomunare nella sua morte l'unico figlio rimastogli e tutto il suo popolo.
Non e' un Re (nel senso Tolkieniano del termine). Esercita il potere in nome
proprio e non al servizio del suo popolo.
Se Frodo Sacchi gli fosse stato vicino avrebbe detto: <umilte', sire,
occorre avere una grande umilte'>.
Suilennaid na teithol
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 popolo di Gondor non l'avrebbe acclamato Re?
Penso proprio che potesse andare così.


 evento eccezionale, non ha la forza necessaria a farsi re.
Pero` se non sbaglio, quando Boromir gli chiede quanti anni devono passare 
prima che un Sovrintendente possa diventare Re, e` proprio Denethor a 
rispondere che a Gondor questo non potrebbe accadere neanche in diecimila 
anni.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
640 Kbyte dovrebbero essere piu` che sufficienti per chiunque.
- Bill Gates

 Mae aur!
   Ci sono due serie di ragioni che mi fanno pensare il contrario:
   in Gondor mi sembra fosse ancora abbastanza viva la memoria del "kin 
strife" ed una volta che quel genere di dadi inizia a rotolare si sa 
dove si inizia ma non si sa dove si finisce. E come al solito succede in 
queste cose tanti non hanno idee a riguardo fino a  quando 
effettivamente dalle parole si passa ai fatti. 
   Per farti un'esempio dei giorni nostri guarda Di Pietro, fino a Mani 
Pulite era un'eroe per tutti ma appena ha scelto la politica e si e' 
schierato il suo consenso e' di molto ridotto. Ho paura che per Boromir 
(o Faramir) sarebbe accaduta la stessa cosa...
   Ma andiamo a vedere le discendenze che in faccende come questa mi 
sembra non siano secondarie! ;-)
   Nel caso Boromir si fosse pronunciato per la corona la sua 
discendenza non era cosi' eccelsa da giustificare una tale pretesa: in 
fin dei conti Denethor viene dalla linea di Mardil Voronwe che era il 
"primo ministro" di Earnur prima che morisse a Minas Morgul e che io mi 
ricordi alla linea degli Stewards di Gondor non e' mai stata associata 
una discendenza in comune con la linea Reale. Piuttosto, gli Stewards 
discendevano tutti dalla casata di Hurin di Emyn Arnen che servi' sotto 
al re Minardil.
   E se pensi che questo sarebbe stato un'ostacolo ti rimando al passato 
quando dopo ben dopo la morte Earnur i Gondoriani RIFIUTARONO di 
accettare come re qualche figlio dei re di Arnor (quelli si, 
indubbiamente, della liena di Elendil).
   Guarda, penso che senza la Guerra Dell'Anello perfino Aragorn avrebbe 
avuto problemi a farsi accettare come re di Gondor, figuriamoci 
Boromir....
   Ciao,
   Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:HnZ38.21498$Rv3.7...@news2.tin.it...
: Non e' un Re (nel senso Tolkieniano del termine). Esercita il potere in
nome
: proprio e non al servizio del suo popolo.
: Se Frodo Sacchi gli fosse stato vicino avrebbe detto: <umilte', sire,
: occorre avere una grande umilte'>.
hehehe... Più che Sacchi e la zona sacchiana, per come tenta di far
resistere Gondor al primo assalto di Mordor, a me sembra la bi-zona di
Oronzo Canà... Anche se temo che su questo ng il verbo di Lino Banfi non sia
così diffuso! ;-)
--
Lady of the Rings
(alias: Azzurra)
=---Mae Aur---=


 sembra non siano secondarie! ;-)
[CUT]
Riguardo alla discendenza, sono d'accordo con te, non c'erano possibilità.
Però nel caso in cui Boromir si fosse presentato con l'Anello al dito e con
un'alleanza con gli Elfi, non so se il popolo l'avrebbe rifiutato tanto
facilmente. Era una situazione di estremo bisogno.


 effettivamente dalle parole si passa ai fatti.
Scusate,
cose'e' il kin strife?
Io non lo so, e penso che serva per capire il significato del post.


 così diffuso! ;-)
dici il 5-5-5?!
salute alla compagnia!
--
Il mio nome è Gorn, Ara Gorn, ramingo 115 al servizio deI FeSTosi.

 dici il 5-5-5?!
dici quello con Aristoteles?
Ciao!


 dici quello con Aristoteles?
E siccome non c'è Socrates, noi abbiamo Aristoteles. Prendiamo tutto con
filosofia. :-)))
P.S.: questo film è uno tra i più divertenti che io abbia mai visto, ed
anche il primo film che io sia andato a vedere al cinema... me lo ricordo
quasi a memoria!
--
Banedon Ardan
Il FeSToso # 106
Magnifico Cavaliere della Federazione
Supremo Custode della Pace
Membro Permanente del Consiglio dei Saggi


Il ragazzo e' vivace, occorre tenerlo a freno! ^_^
Controllati i sacri testi, rispondo:
Faramir riferisce un episodio accaduto quando lui e il fratello erano molto
giovani, "boy" nel testo, che vale sia per bambino che per ragazzo.
Il ricordo tende a sottolineare nel racconto la precoce insofferenza di
Boromir per un ruolo subalterno, insofferenza imho rafforzatasi con la
crescita. E lo stesso Faramir poche righe piu' sotto mostra di credere che
Boromir, al momento giusto, avrebbe rivaleggiato persino con Aragorn.
La risposta di Denethor esattamente e' "In Gondor ten thousand years would
not suffice".
Se il mio scadente inglese non si e' del tutto imputridito, dovrebbe voler
dire che diecimila anni _potrebbero_ non essere sufficienti. Ho ragione?
Suilennaid


 Boromir....
Su questo sono d'accordo con te. In effetti Thorongil non si rivela. Ma se
la Guerra dell'Anello ha aperto la strada, l'ha aperta per tutti quelli che
si sentivano di poterla percorrere. Del resto io stesso, nel mio post
precedente, facevo riferimento alla necessita' di un evento eccezionale.
Cmq, sia chiaro che stiamo parlando della mia personalissima interpretazione
del personaggio e che non mi sogno neppure di trasporla dal piano soggettivo
a quello oggettivo.


 a quello oggettivo.
   questo vale anche per me......
   Ciao,
   Emanuele

 dire che diecimila anni _potrebbero_ non essere sufficienti. Ho ragione?
Me lo dico da solo: no e si. Ho controllato sul mio vecchio Hazon dove pero'
ho trovato che Would puo' essere usato nel senso (copio)
"(esprimente supposizione): I was a very young man then, it ----- be during
the First World War, ero un giovanotto allora, deve essere stato durante la
prima guerra mondiale."
Boh?


 Banedon Ardan
----------------
* "C'avete le vongole veraci (pronounced: vereci) al posto del
cervello".
Come dimenticare Lino Banfi, Mario Brega, Ennio Antonelli, Plinio
Fernando... gli eroi di tutti noi, dei veri Maiar della risata.
Celebrimbor
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dire che diecimila anni _potrebbero_ non essere sufficienti. Ho ragione?
Mah, io invece lo tradurrei con "diecimila anni non sarebbero
sufficienti". Non ricordo la traduzione di Vicky - su hard disk ho solo
le versioni in inglese ;-)
Non vorrei riprendere temi forse gia' detti in questo thread che non ho
seguito molto, ma IMO Denethor ha sempre molto presente questo punto di
vista. Ha un altissimo rispetto di Gondor e un altrettanto alta
concezione della regalita', e questa frase lo conferma. Non credo abbia
mai valutato la possibilita' che lui stesso, suo figlio o un altro
discendente potesse proclamarsi Re. 
Non vuol dire che avrebbe accettato tanto facilmente Aragorn come Re,
anzi...! Forse avrebbe preteso che gli fosse presentato da Isildur in
persona ;-)
Secondo me puo' essere uno dei motivi di contrasto interiore di
Denethor. Lui sa che i Re antichi non sempre sono stati all'altezza
della situazione, e che i Sovrintendenti che si sono succeduti hanno
spesso dimostrato altrettanto (se non maggiore) senso dello stato e
capacita' di governo e di difesa. Al tempo stesso sa che per quanto
possa sembrare ingiusto, questo non dara' mai a lui o ai suoi
discendenti il diritto dichiamarsi Re.
Ciao
Omorzo
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

 discendenti il diritto dichiamarsi Re.
   penso che tu abbia ragione, a Denethor l'unica cosa che gli sarebbe 
piaciuto e' un ritorno allo "status quo" che vigeva prima.
   Ciao,
   Emanuele

 le versioni in inglese ;-)
"A Gondor non basterebbero diecimila anni".
Per il resto: PdA.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Possiamo comprenderci l'un l'altro, ma ognuno puo` interpretare solo se´ 
stesso.
- Hermann Hesse

 (1300 e fischia... credo) 
1432-1447 T.E. (piu` o meno: come data finale ho scelto quella del ritorno 
di Eldacar, e della cacciata dell'usurpatore Castamir). In italiano si 
chiama Lotta delle Stirpi.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non e` morto cio` che puo` attendere in eterno,
Ma col passar di strani eoni anche la morte puo` morire.
- Abdul Alhrazed


per non parlare di Abatantuono, Merli e tutto il cinema trashpoliziesco anni
'70 (con
certe colonne sonore di tutto rispetto!)...e poi il mitico Alvaro Vitali??!
E la mitica Fenech? E i mitici Bud Spencer e Terence Hill (per chi ancora
non aveva notato la Fenech)?
"Noi" c'eravamo, vero Cel? :-)))))
Go deo
--
Elena #156 deI FeSTosi
 "Silently she walks..."

 discendenti il diritto dichiamarsi Re.
Su questo concordo in pieno.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 E i mitici Bud Spencer e Terence Hill
Non me li accumunare mai più a tutto quel trash che hai citato prima
nel tuo post
Altrimenti ci arrabbiamo
;-)
-- 
Mandos & TorqueMandos

 ha scritto nel messaggio
news:Xns91A6DB39A8DE1...@127.0.0.1...

E' vero, sono un gradino + su....specialmente x le colonne sonore (mitici De
Angelis) e gli occhi di Terence Hill....ops, questo non c'entra!!!!
:-PPPPPPPPPPP
La la la la lalla.... (la riconosci, no?) ;-)))


 accomunare nella sua morte l'unico figlio rimastogli e tutto il suo
popolo.
Vero.


mail.
Non c'e' problema, devo ancora leggere meta' degli interventi del
thread. 
quindi grazie della spiegazione!
Ciao


Omorzo
Grande. Veramente il nick appropriato!
Ciao!


La la la la lalla.... (la riconosci, no?) ;-)))
Come no:
Lillo lallo lalla lulla
Lalla lalla lalla lullo.
(Confucio)
Ah, non era questa?
Elu Thingol
IFScT #48
"Supereroi- contro la municipale 
Supereroi- contro le forze del Male"

 altri che di quel titolo effettivamente si fregiano. 
Aggiungerei che, secondo le parole di Gandalf, "per uno strano caso nelle 
sue vene il sangue numenoreano scorre quasi puro" (piu` o meno, non ho il 
testo sotto mano), e la stessa cosa in Faramir, ma non in Boromir. A parte 
il fatto che questo solleva qualche dubbio sulla fedelta` coniugale di 
Finduilas, e` indubbio che esista una qualche correlazione fra l'avere 
sangue numenoreano e la nobilta` d'animo. Forse, quindi, e` proprio questo 
fatto che fa si` che ne´ Denethor ne´ Faramir possano mai reclamare un 
trono che sanno perfettamente non poter essere loro.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
In certi casi perfino la Legge di Murphy non funziona.
- Solomon Short

 La la la la lalla.... (la riconosci, no?) ;-)))
 
Bo, bo bo boo, bo bo boo, bo bo, Bobbobrll, bobbobrll, Hah!
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non permettere mai che la morale ti trattenga dal fare cio` che e` giusto.
- Salvor Hardin

 trono che sanno perfettamente non poter essere loro.
   in effetti giusto per rimarcare questa somiglianza tra i due mi 
sembra che da qualche parte Faramir racconta che sia lui che suo padre 
lo stesso sogno (dell'onda che arriva e sommerge tutto, un "ricordo" 
della distruzione di Numenor).
   Ciao,
   Emanuele

della distruzione di Numenor).
Che era anche il sogno ricorrente di JRR e di un suo nipote, ricordi?
Ciao
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 della distruzione di Numenor).
 
Non mi sembra che Denethor facesse questo sogno, almeno non mi ricordo 
venga mai detto. Faramir invece ne parla con Eowyn mentre assistono alla 
Caduta di Sauron.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
'mbuto!
- Vulvia

 Caduta di Sauron.
   adesso che lo dici mi hai fatto venire un dubbio, stasera controllo, 
forse mi confondo con il sogno che avevano sia Boromir che Faramir....
   Ciao,
   Emanuele


Grande!!!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))
Mi sono sempre stupita di quell' "haaaahh" finale! Mitico Bud!


 discendente potesse proclamarsi Re.
Siamo d'accordo sulle premesse. E' vero, ha un'alta concezione della
regalita', ma non dei re che in concreto l'hanno esercitata, e ancor meno
del futuro re Elessar. Non sono sicuro del rispetto per Gondor, dato che
alla fine sceglie di abbandonarlo al suo destino.
Nel post originario, io esprimevo l'opinione che Denethor desiderasse essere
re, ma che non osasse proclamarsi tale.
Ha un'alta concezione della regalità, ma anche di se stesso, e non credo sia
possibile, per un uomo della sua statura, non trovare ingiusto il fatto di
non poter essere re in ossequio ad una legge di successione che non puo'
piu' essere applicata.
Tuttavia non ha la spregiudicatezza necessaria ad infrangere la legge e la
tradizione. La cui osservanza e custodia, in definitiva, costituiscono
l'essenza stessa della sua personalita' e della sua forza. Lui non e' un re,
ha scelto troppo tempo fa di essere il guardiano del trono, e il guardiano
del trono e' l'ultima persona al mondo che puo' violarlo. Anche se il trono
e' vuoto e non c'e', ai suoi occhi, chi possa occuparlo.
Cio' non toglie che desideri farlo, ma imho il suo dovere, il ruolo che ha
scelto, glielo impediscono.
Tieni presente quanto, per ogni uomo,  la vicinanza ad un oggetto proibito
acuisca il desiderio di possederlo.
Questo dovere, imho, che dapprima era la sua corrazza, non corrispondendo (o
non corrispondendo piu') al suo intimo desiderio, alla fine diventa una
gabbia di cui però lui non puo' liberarsi.
Da qui quel conflitto interiore di cui parlava anche Thingol.
Suilennaid na elthir!


 letterale.
Ho gia' espresso i miei dubbi sulla bontà della mia stessa traduzione.
A questo punto, rinuncio a sostenerla, anche perche' concordo con te
sul senso da attribuire alla frase.
Sul resto del post:
^________^ (o qualunque altra faccina che indichi piacere)
Suilennaid na elthir!


 Athagil, dalle miniere di Angband.
E perchè non da quelle di Anghabar (si scrive così?) le miniere dei
monti cerchianti ove lavorava Maeglin?
No, non mi faccio mai gli affari miei.
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away
the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 ;-)
:-)) Considero tutto quanto attiene ad Athagil ed ai suoi post, di assoluta
competenza dell'NG. E sono lusingato dell'attenzione.
Suilennaid na elthir!
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
