Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: il senso del ridicolo

A volte non c'è il senso del ridicolo o del limite.
Nella rassegna stampa ho trovato questi articoli:
due sposi ispirati a Tolkien che in realtà sembrano personaggi di Shrek:
http://icnewcastle.icnetwork.co.uk/eveningchronicle/eveningchronicle/tm_objectid=15884129%26method=full%26siteid=50081%26headline=a%2dtolkien%2dof%2dlove-name_page.html
e un fan russo che ha ucciso un suo avversario durante un gioco di ruolo
in costume:
http://mosnews.com/news/2005/06/22/tolkien.shtml
Che vergogna!
ciao
Cecilia Fimbrethil
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 due sposi ispirati a Tolkien che in realtà sembrano personaggi di Shrek:
<snip>
A Birmingham, nella sala dedicata all'arte, era esposta una partecipazione 
che mi sembra fosse proprio di questo matrimonio. Molto bella, mostrava le 
porte di Moria: aprendole, si leggeva la partecipazione.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it
Greetings, my friends! We are all interested in the future, for that is
where you and I are going to spend the rest of our lives.
(Criswell - Plan 9 from Outer Space)

 porte di Moria: aprendole, si leggeva la partecipazione.
Se non sbaglio, all'ultima o pen'ultima hobbiton al castello di Gorizia
erano stata presentata sul palco una giovane coppia che si era sposata in
costume della TdM.
ciao
-- 
napoleone
che sogna di sposarsi in divisa da ussaro ;-)

 fosse proprio di questo matrimonio. (...)
Io non riesco a vedere una continuita' fra il
desiderio, imho sensato e fecondo, di approfondire 
o vivere piu' intensamente o condividere il mondo 
di una creazione artistica e il travestirsi e 
travisarsi nello stile di quel mondo.
Colgo l'elemento ludico in questi comportamenti, 
ma non capisco come cio' possa (e perche' debba) 
convivere con le pulsioni di cui sopra: 
non capisco cioe' quali siano i  suoi frutti 
(in termini di creativita', comprensione, 
crescita interiore ecc.). 
Fare esperienza dei luoghi che hanno contribuito
alla nascita di un'idea o di un mondo o di un
giro di frase, o cercarne altri creduti in 
qualche modo segnati da un'aura particolare 
possono essere modi validi e fruttuosi per 
avvicinarsi a un'opera d'arte (possono stimolare
riflessioni o stati d'animo); la visita alla 
tomba di un artista (che sia  Tolkien o Baudelaire 
o Yeats) o una passeggiata per le  vie di Lubecca, 
alle pendici del Ben Bulben  o nelle campagne del 
Berkshire, o la lettura  segreta o condivisa  
di passi dell'opera amata hanno il  loro senso. 
Ma travestirsi non vedo a cosa porti in termini
di approfondimento, comprensione, maturazione.
Del resto capisco anche, a questo punto, 
gli atteggiamenti dei media  di fronte al cosplay. 
Che ci sia disprezzo originario (nei confronti di
Tolkien, intendo), siamo d'accordo, ma certe 
situazioni sono delle vere  e proprie sfide al pudore
e - quel che e' piu' grave - si pongono in totale
disarmonia con gli usuali (e tuttavia variegati)
modi di fruizione di un'opera d'arte. 
O, per meglio dire, in questo campo un corrispondente 
lo trovano (temo), ma non  piacevole: il kitsch.
Mi viene da chiedermi quanto comportamenti del
genere "facciano bene" a Tolkien, ecco tutto.
Seriamente, questo e' quel che penso, ma se 
qualcuno mi spiega il senso e lo scopo dei 
travestimenti, sono aperto a rivedere la
mia posizione. Piu' che altro sono perlesso.
E magari ci scappa una bella discussione.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo


 E magari ci scappa una bella discussione.
PDA!
Anche a me piacerebbe capire il senso di tutto ciò.
Ciao ciao!
--
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. cert., Guerriera di Frodo
"Nell'armatura del Fato c'è sempre una crepa, e nelle mura della Sorte
una breccia, e ci sarà sino al pieno compimento, quello che voi
chiamate la Fine. E così sarà mentre io duri, una voce segreta che
contraddice e una luce dove dovrebbe essere oscurità." - Ulmo a Tuor

 E magari ci scappa una bella discussione.
Rispondo a titolo personale, in quanto faccio parte di quella schiera che se 
(in un domani lontano, ahimé, finché dura questo lavoro) dovesse partecipare 
alla Hobbiton, si porterebbe dietro un costume "in tono". In realtà non so 
se queste sono le motivazioni anche di altri.
Innanzitutto c'è l'aspetto ludico, che tu stesso hai suggerito: mi piace 
travestirmi, o meglio "vestirmi in stile"; mi piacciono le feste mascherate, 
ma non le maschere buffe o stravaganti (da pomodoro o da cozza o da 
telefono), bensì i costumi "da..." o "dell'epoca..." o "in stile...". 
Essendo poi una donna, si inserisce anche il fattore estetico: costumi che 
siano esteticamente belli e che mi rendano esteticamente bella. E costumi 
come quelli femminili (ma anche maschili) ispirati da ISDA (film o libro) ci 
sono pochi dubbi che siano esteticamente belli. Persino quelli da Hobbit!
Poi c'è un fattore psicologico: talvolta mascherarsi, paradossalmente, 
rivela molto di più di se stessi, o almeno dell'immagine che si ha di se 
stessi, o che si vuole dare di se stessi. Ora, è possibile che io mi 
"riconosca" in un qualche personaggio di ISDA, o che ne tragga ispirazione 
per come vorrei essere o diventare, e mascherarmi da questo personaggio 
diventa una sorta di "autodichiarazione" al mondo, un modo per dire: "Ecco 
chi sono" oppure "Ecco chi voglio essere".
Poi c'è un fattore, diciamo così, "nostalgico". Amando anche Star Trek, 
ossia un altro "universo parallelo" i cui fan, guarda caso, hanno questo 
stesso gusto per il travestimento, mi rendo conto che uno dei fattori che 
spinge a mascherarsi "in stile" è il recondito e nenahce tanto inconscio 
desiderio di entrare e vivere, almeno temporaneamente e fittiziamente, in 
questo universo, un desiderio che si riallaccia al "facciamo finta che..." 
dell'infanzia e che a questo aspetto ludico unisce una sorta di "nostalgia" 
per un mondo desiderato. Un desiderio che personalmente trovo molto silmile 
a quanto Tolkien diceva a proposito della sub-creazione: "qualsiasi 
sub-creatore aspira a diventare un creatore effettivo", ossia che il mondo 
secondario da lui creato assuma la consistenza del mondo primario.
Infine c'è l'aspetto di "appartenenza". Per spiegarmi ricorro ad un esempio 
personale: mia sorella, tempo fa, mi ha regalato la "Stella del Vespro", il 
gioiello di Arwen nel film. Ora, oltre a piacermi per motivi estetici 
(certo, se fosse proprio di platino e diamanti l'estetica ne guadagnerebbe, 
ma non si può avere tutto... :-PPP), quando lo indosso assume per me il 
significato di un segno di riconoscimento, come il simbolo di un movimento 
politico appuntato sul bavero della giacca. Chi lo riconosce capisce la mia 
passione per Tolkien (e a maggior ragione adesso che il gran battage 
pubblicitario dei film si è acquietato) e allora possono avvenire due cose: 
a) il tizio non è un tolkieniano e mi ritiene una povera idiota, ma in quel 
caso subentra in me il fattore "faccio parte di una élite e voi poveri 
stolti non capite una cespa"; b) il tizio è anche lui un tolkieniano e 
allora subentra il fattore "Yo, fratello!!". Se invece i "profani" non lo 
riconoscono, subentra il fattore "società segreta", il gusto di far parte di 
un gruppo i cui segnali sono compresi solo dai membri del gruppo.
Ora, però, tutto questo ha sempre un aspetto fortemente giocoso, per cui 
neanche io capisco scelte come quella di questa coppia, che invece riguarda 
un aspetto ben più serio della vita. Posso capirlo solo da un punto di vista 
estetico (cosa che però, nel caso presente, non mi sembra si sia realizzata, 
ehm...): anche io volevo un abito da sposa che avesse un aspetto il più 
possibile "elfico", ma solo perché un abito "elfico" è bellissimo (e mi sta 
stramaledettamente bene :-PP)! Quindi non una copia di un abito del film, ma 
qualcosa di simile o di vagamente ispirato. Idem per delle partecipazioni: 
ok una partecipazione con un disegno in "stile elfico", o un carattere che 
"ricorda" i caratteri elfici, ma che riporta proprio le Porte di Moria... 
boh?
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 Infine c'è l'aspetto di "appartenenza". (...)
Be', questo pero' non fa proprio bene all'autore.
E' un po' come inserire in un discorso una 
citazione che solo i fan dell'autore  stesso
possono cogliere. Si trasforma il tutto in un gioco 
privato, lo si strappa al contesto sociale, si priva
l'opera della sua necessaria vocazione pubblica.
Tutto ok, di nuovo, se e' una battuta in una
conversazione. Inutile/dannoso (imho) se e' frutto
di un'accurata preparazione.


 di un'accurata preparazione.
Diciamo che se la cosa è voluta costantemente, allora è inquietante. Se 
invece è solo un effetto collaterale o una sorta di "strizzatina d'occhio 
tra amici", allora è lo stesso gioco che si fa da bambini quando si 
inventano le lingue segrete o altre forme di codice. Anche qui, si tratta di 
qualcosa di giocoso, che solo se portato all'eccesso, ossia utilizzato o 
inserito in contesti non ludico/festosi (un matrimonio, appunto, o la vita 
di tutti i giorni), può diventare non solo dannoso per l'autore di cui si è 
fan, ma persino segno di qualche problema psicologico.
-- 
Laurelin


qualcosa di giocoso (...)
Se e finche' resta un gioco. E anche quale gioco lo vedo "strano",
perche' non dimentichiamoci che stiamo partendo da un romanzo.
Non mi rassegnero' mai - credo - al fatto che Tolkien venga trattato
diversamente dagli altri scrittori.


 sono pochi dubbi che siano esteticamente belli. Persino quelli da Hobbit!
Non ho capito: ma sono belli  o brutti?

                    Il 23 Ago 2005, 17:35, ziegelmacherM@H_CHE_DIREtin.it (Fritz Tegularius) ha
scritto:

Ti rispondo pure io. Da appassionato di costumi e da disegnatore ti posso
dire che neanche a me piacciono le approssimazioni. Un abito si differenzia
da un costume perchè lo si può indossare a prescidere dall'essere o meno "in
scena". Se il lavoro è fatto per bene, non vedo perchè uno debba per forza
vestirsi secondo la moda vigente. L'unico limite che va considerato è
appunto il senso del ridicolo. Ovvero, finché tutti sono seri una balena può
anche sposarsi vestita da Arwen, ma dovrà scegliere con cura sia il prete
che gli invitati... sennò non svilisce tanto Tolkien quanto sé stessa. Sta
appunto a lei ed ai convenuti il compito di non trasformare il tutto in una
pagliacciata, ma il fatto di portare vestiti inusuali non è un fattore
determinante. Voglio dire, durante la passeggiata storica del Palio di Siena
si vedono personaggi anche bruttarelli indossare abiti da damerini
quattrocenteschi e parrucche, ma non per questo la cosa risulta ridicola. e
questo perchè appunto in quel momento l'incredulità è sospesa, non siamo più
nel ventunesimo secolo ma nel quattrocento e vediamo sfilare di fronte a noi
i rappresentanti di un popolo ancora forte e orgoglioso, che non lo fa per
accontantare un pubblico ma per onorare la propria città e la sua storia (e
la Madonna, dopotutto si tratta di una festa anche cristiana).
In proposito esiste poi quel processo di identificazione di cui parlava
Laurelin. Anche a me sa un po' di infantile il "travestirsi" da personaggio
di un romanzo/film/fumetto (però finché la cosa è fatta appunto per gioco, o
per teatro, va più che bene), mentre se uno decide di vestirsi
identificandosi non con una persona, ma con un tipo di persona, non credo
che sia da prendere in giro. Lo stesso Tolkien diceva di essere in tutto,
fuorché nell'altezza, un hobbit, compresa la sua passione per i panciotti
ricamati! Si dice che "l'abito non fa il monaco"; non sempre è vero. L'abito
rivela molto di una persona, e se è per questo può rivelare dati
interessanti pure sulla sua cultura di appartenenza. Non a caso in un
disegno realizzato da un cinese Théoden ricorda molto di più un Gengis Khan
che un re germanico. Come lo studio delle lingue, lo studio
dell'abbigliamento fornisce informazioni sul tipo di persone che se ne
serve, sulle sue necessità fisiche, sul luogo di provenienza, sui gusti
estetici e sul tipo di società che ha. Basti per questo pensare alle
sepolture rivenute in Cina, in cui sono stati rinvenuti corpi mummificati
con pelle chiara e capelli biondi, rivestiti con manti tessuti alla
scozzese, il che ci fa pensare che fossero probabilmente una tribù celtica
migrata ad est, come i galati in Turchia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 genere "facciano bene" a Tolkien, ecco tutto.
Secondo me non gli fanno male, purché naturalmente si tratti di 
comportamenti "sani". Ammetterai che c'è una differenza fra chi va al 
lavoro vestito da Ent e chi il vestito da Ent se lo mette per andare alla 
Hobbiton.
Quanto al matrimonio, secondo me si tratta di una cosa talmente personale 
che non mi sento in alcun modo di giudicare gli sposi.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Se la penna è più forte della spada, e un'immagine vale mille parole, 
quanto è pericoloso un fax?

Ascoltavo il rumore del mare quando Fritz Tegularius scrisse...
 > Pero', travestirsi sembra quasi voler dire che nel romanzo di Tolkien
 > l'elemento peculiare [Cut]
 > sia solo il "mondo secondario"
Io non la vedo così: nel romanzo di Tolkien c'è *anche* il mondo secondario 
che, in quanto diverso dal nostro contemporaneo, si presta benissimo al 
costume, che è qualcosa di diverso e incongruo per definizione.
E come dice Tolman c'è comunque differenza tra il vestirsi da qualcuno e il 
vestirsi _come_ qualcuno, e tra un costume e un abito.
Dopotutto anche il vestito da sposa non è altro che un costume: non c'è 
alcun motivo 'serio' per cui non ci si possa sposare con i vestiti di tutti 
i giorni.
Conosco una ragazza (abbastanza particolare, lo ammetto) che si è sposata in 
gonna e tailleur proprio perché riteneva che l'abito da sposa, come molta 
della pompa tradizionale del matrimonio, fosse solo una pagliacciata.
 > non dimentichiamoci che stiamo partendo da un romanzo.
 > Non mi rassegnero' mai - credo - al fatto che Tolkien venga trattato
 > diversamente dagli altri scrittori.
Secondo me invece è un segno di apprezzamento: se il mondo secondario da te 
creato è talmente vivido che la gente vuole ricrearlo così come si ricrea 
una ambientazione o cultura storica, allora hai fatto un buon lavoro.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Trovo la televisione molto educativa. Ogni volta che qualcuno
l'accende vado in un altra stanza a leggere un libro."
http://atrus.auroraproject.net
 

 sulla sua cultura di appartenenza. (...)
Il problema e' appunto questo. E' chiaro che il
vestirsi da elfo significa qualcosa. Solo che 
mi da' informazioni circa la persona (profilo
sociale e psichico), ma non circa il  mondo di 
invenzione cui si ispira (piuttosto, circa 
il suo rapporto col romanzo). Siamo in un ambito 
sociologico, ma siamo ben lontani, mi pare, 
dall'esperienza estetica offerta dalla lettura 
di un'opera. 
Mi lascia perplesso il fatto che per molti
ISdA sia un fatto sociale piu' che un fatto
artistico. Mettiamola cosi'. Si tratta senza
dubbio di un fenomeno che si ripete per ogni
opera letteraria (i libri vanno di moda, creano
le mode ecc.), ma che per ISdA mi pare venire 
troppo in primo piano e che finisce col "contaminare"
l'apprezzamento dell'opera.
Discorso, il mio, che vale poco, perche' oltretutto 
in un fatto sociale relativo a  Tolkien ci sono 
dentro pure io - questo ng. Ma c'e' qualcosa
che non mi torna.
Boh, sono confuso. Cerchero' di chiarirmi le 
idee sul punto e di dare una forma concreta
a certe impressioni confuse.
Ah, se non ti ho gia' dato il benvenuto sul ng,
benvenuto!


 benissimo al costume (...)
Puo' essere. Replica anodina, ^__^;;; ma, come 
scrivo nella mia risposta a Tolman, non ho le idee
chiare in proposito e quindi non me la sento 
di esprimere ulteriori giudizi. Mi sfugge qualche 
passaggio concettuale.
Resta il fatto che non riesco a capire perche' per
Tolkien, unico fra gli scrittori, ci sia spazio
per un approccio del genere. Mi pare altamente
improbabile una tale unicita'.
Mi viene da pensare a un fraintendimento, o a un
carattere peculiare dell'opera, un carattere
che non riesco a cogliere.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 la Terra di Mezzo (...)
Tu dici che vestirsi in costume sta al fan di 
J.R.R. Tolkien come fare un viaggio a  Lubecca 
sta al fan di Th. Mann?
E uso in entrambi i casi il termine "fan"
appunto per sottolineare come stia parlando
del livello piu' passionale/acritico di 
apprezzamento/amore per l'opera.
Non sto infatti negando la legittimita'
dell'amore viscerale per la creazione  artistica, eh!
Il romanzo mi piace, quindi... cosa faccio
per accrescere la mia soddisfazione?
Leggo altre opere dell'autore, mi leggo la
biografia, cerco le foto, poi... In uno sforzo 
di avvicinamento... Puo' essere.


 di un'opera.
È vero, ma dove sta scritto che è obbligatorio interessarsi all'esperienza 
estetica offerta dalla lettura di un'opera, e scartare tutto il resto? Il 
mondo è bello perché è avariato, e ci sarà quindi chi alla Hobbiton ci va 
con i vestiti di tutti i giorni e chi invece si confeziona un "abito della 
Terra di Mezzo". Certo, esistono rischi: il più immediato è il ridicolo, 
naturalmente, ma c'è anche quello di apparire all'esterno come una 
consorteria di stampo massonico (se non sbaglio, anche loro si mettono 
strani costumi). Ma dato che il tutto viene fatto per il proprio 
divertimento e per quello degli amici, secondo me può anche andare.
Una nota di costume ^__^: in realtà, quando scrivevo che non amo mettermi 
in costume, in parte mentivo: ho il io mantello Proudneck, del quale sono 
molto fiero, e che metto spesso e volentieri alle manifestazioni 
tolkieniane. Questo per creare un senso di appartenenza immediato, per 
distinguermi, ma anche perché indossare un mantello *è molto fico*, ed è 
anche molto utile verso sera, quando inizia a scendere l'umidità.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Tratto le donne come mie eguali. Naturalmente molte donne non amano essere 
trattate come un paranoico ebreo con calvizie incipienti e lenti a 
contatto.
- David Feldman


Grazie mille, è sempre un piacere conversare o anche discutere con gente
intelligente.
Tolman (Francesco)


 divertimento e per quello degli amici, secondo me può anche andare.
Come tutti ormai sanno,
io adoro vestirmi da Frodo a Hobbiton, mi piace, ricevo spesso complimenti
per il costume,
non mi sento ridicola.
Ma bisogna anche avere dei limiti, quando non si ha il fisico ( io ad es.
non mi vestirei
mai da Galadriel poichè non mi sentirei a mio agio) bisognerebbe
autolimitarsi e scegliere un
vestito "adatto" per non apparire come la "Shrek" della foto.
Boh, poi ognuno di noi ha gusti differenti, magari una cosa che può
risultare
ridicola o di pessimo gusto ai miei occhi per altri può essere stupenda.
Cmq ci vediamo fra una settimana con i nostri bei costumini!!!! :-))))
A presto!
   Frodo

 sta al fan di Th. Mann?
No, ma Mann non è un "creatore di mondi". Tolkien è più di un romanziere: ha 
creato un "universo parallelo" (come Star Trek, come Star Wars, come 
l'Aquilonia di Howard, come l'universo di Dune di Herbert...). Andare a 
Lubecca o recarsi in "pellegrinaggio" nelle "locations" di romanzi famosi è 
una forma di tributo di ammirazione, di reverenza, di ringraziamento. Nel 
caso invece di "universi paralleli" (o "mondi sub-creati"), la 
rappresentazione o il mascheramento tentano di di far veramente "vivere" 
quel mondo e si avvicinano di più alla rievocazione storica, al cosplay o al 
wargame dal vivo.
Nel primo caso è l'autore che viene riverito, nel secondo è il mondo da lui 
creato, mondo che viene amato e desiderato dai fan *anche indipendentemente 
dall'autore stesso*, tanto è vero che, nel caso di Star Trek, e in parte 
anche di Star Wars, non sempre è da attribuirsi all'opera di un solo autore, 
e che esso genera anche il fenomeno delle fanfiction. La fruizione in questo 
caso è, per così dire, "interna" al gruppo di fan, e non favorisce una 
migliore o maggiore conoscenza dell'autore o della sua opera (tanto meno 
estrnamente al gruppo di fan), dà semplicemente sfogo all'amore dei fan per 
il "mondo subcreato".
E' possibile che tu non capisca questa forma di amore perché di Tolkien 
preferisci esplorare l'aspetto più puramente letterario e "sociologico" 
(vale a dire il modo in cui la sua opera viene recepita dal pubblico) 
piuttosto che "entrare" nel mondo da lui creato. O forse è solo che non ti 
piace mascherarti... ^_____^
-- 
Laurelin@work


Ascoltavo il rumore del mare quando Fritz Tegularius scrisse...
 > Resta il fatto che non riesco a capire perche' per
 > Tolkien, unico fra gli scrittori, ci sia spazio
 > per un approccio del genere.
Non mi pare sia cosě: č un fatto comune a un gran numero di saghe, che siano 
romanzi, telefilm, fumetti, videogiochi o qualsiasi altro tipo di 
espressione artistica.
Certamente č piů probabile che vi siano costumi di una saga che č 
particolarmente popolare nell'immaginario _collettivo_ di una che č sě 
popolare ma solo per un numero ristretto di persone.
Aiuta anche il fatto che la descrizione tolkieniana del mondo, delle culture 
ecc. sia estremamente particolareggiata, e quindi il mondo stesso assume una 
particolare rilevanza insieme alla storia stessa che č narrata, invece che 
essere semplicemente uno sfondo asettico.
Riguardo all'aspetto della rievocazione storica, anche quelle alla fin fine 
sono rappresentazioni di una idea molto patinata che abbiamo di quel periodo 
storico... un corteo storico non č piů (né meno) reale di un corteo di 
persone vestite da elfo.
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Three Rings for the Elven Kings under the Sky..."
http://snurl.com/getfirefox
 - Get Firefox! 

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 > in realtà, quando scrivevo che non amo mettermi
 > in costume, in parte mentivo:
Infatti: solo che il tuo costume tipico è una polo a righe. :)
-- 
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi


dei tipi di abbigliamento adatti ai vari personaggi (...)
Temo che in effetti, come giustamente nota sopra Laurelin, ci sia da
parte mia un difetto di sensibilita' al riguardo (per l'aspetto
teatrale e rappresentativo ecc. intendo), che vizia un po' il mio
ragionamento (e mi fa essere non so quanto obiettivo nei giudizi).
Come ho detto, ci devo riflettere.
Mi resta soprattutto da capire perche' mi piace (e molto) osservare un
corteo storico mentre mi sento a disagio di fronte agli elfi o ai
cavalieri di Rohan...
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
"Hallelujah Noel be it Heaven or Hell
The Christmas we get we deserve"

piace mascherarti... ^_____^
Per carita', questo (l'antipatia per i costumi, il quasi terrore per
le maschere) l'ho premesso a tutta la riflessione. ^__^
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


estetica offerta dalla lettura di un'opera, e scartare tutto il resto?
Puo' essere un indizio di una dimensione ulteriore dell'opera, senza
dubbio, di una particolare forma di fascino che esercita sui suoi
lettori. 
Le perlessita' restano, l'imbarazzo pure - ma quest'ultimo e' un fatto
personale. ^__^;;;;
Questo a prescindere dalla incontrovertibile bellezza del mantello dei
Proudneck, ovviamente.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 


 cavalieri di Rohan...
Caro Fritz, anch'io mi trovo nella tua stessa situazione riguardo i 
costumi ispirati a Tolkien, mentre adoro i cortei storici, seppur con le 
dovute considerazioni.
Non sono un'esperta, ma le ricostruzioni storiche mi appassionano molto 
e a suo tempo ne ho seguite diverse. Sono un'amante del "filologicamente 
corretto", ovviamente nei limiti del possibile.
Un costume mi piace quando è il più possibile simile all'originale 
dell'epoca. Ovviamente, non potrà mai esserlo del tutto, ma nel caso dei 
costumi storici spesso esistono precise fonti dalle quali attingere: 
dipinti, bozzetti di sarti, testimonianze degli attrezzi e dei metodi di 
cucitura, addirittura interi costumi conservati per quanto riguarda le 
epoche più moderne.
Mi disgustano gli abiti finto-medievali con perline di plastica e 
velluto lucido quasi quanto le orecchie a punta da elfo smaccatamente 
fasulle! Mi perdonino i portatori di orecchie di gomma ma... io proprio 
non le apprezzo! ;-)
Nel caso dei costumi ispirati alle opere di Tolkien, credo che ci sia 
una grandissima percentuale di arbitrarietà, in quanto le descrizioni 
degli abiti dei personaggi che le fonti ci danno sono assolutamente 
approssimative: sfido chiunque a costruire un costume basandosi *solo* 
su quanto scritto da Tolkien.
Invito tutti a smentirmi, perchè non ricordo minuziose descrizioni di 
abbigliamento in tutta l'opera, ma il fatto che io non ricordi non vuol 
certo dire che non ci siano! ;-)
I personaggi di cui sappiamo di più in tema "abbigliamento", sempre a 
mia memoria, sono gli Hobbit!
La mancanza di descrizioni precise, ovviamente, non deve frenare la 
fantasia di chi si vuole costruire un bel costume, sono io che ho questa 
paranoia del "filologicamente corretto" che - a mio parere - nel caso di 
Tolkien non può esistere.
-- 
Erinlis Gladrù
LIstara, # 333 deI FeSTosi e # 3 deI FeSTosi inesistenti
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA


Sfida raccolta. Abbiamo Gandalf il grigio, descritto per bene nello Hobbit
(vabbè, se si eccettuano le cuciture, o la lunghezza dell'orlo) ed Aragorn
alla sua incoronazione (cotta di maglia nera, manto bianco, corona di Gondor
descritta minuziosamente). Ah, abbiamo anche l'uniforme degli orchetti di
Cirith Ungol. Poi, basandosi sui concetti esposti nelle lettere ed altrove,
un si regola (esempio, Gondor che ricorda da vicino Bisanzio).


 Hobbit (vabbè, se si eccettuano le cuciture, o la lunghezza dell'orlo)
E anche la lunghezza delle sopracciglia.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Tolkien racconta con una certa nostalgia e forse parecchio pessimismo 
storie di un passato mitico che con la tradizione celtica iperborea hanno 
in comune solo le rune.
- Vicky Alliata

 un si regola (esempio, Gondor che ricorda da vicino Bisanzio).
Per Arwen vengono dati alcuni elementi peculiari: anche se l'abito non viene 
descritto, si dice che è "morbido e grigio", che ha una cintura di foglie 
d'argento e che lei porta una cuffietta ("cap": una sorta di "papalina") di 
pizzo d'argento. Inoltre si dice che le sue braccia sono bianche e lisce, 
quindi devono essere in qualche modo visibili (maniche corte? maniche lunghe 
ma aperte nel senso della lunghezza? abito senza maniche tipo peplo greco? o 
semplicemente maniche lunghe ma talmente ampie e di stoffa talmente pesante 
da scivolare indietro ogni volta che Arwen alza le braccia?).


 da scivolare indietro ogni volta che Arwen alza le braccia?).
 A sto punto mettiamola in topless e non ne parliamo più.
-- 
napoleone
Questi sono i miei principi. Se non le piacciono, ne ho degli altri.
(Groucho Marx)

 cavalieri di Rohan...
La butto la'.
Perche' tu rimani ancorato al concetto di "romanzo" (romance o novel, in 
questa sede non cambia), di "opera di fantasia".
Ovvero, la tua sospensione di incredulita' (letteratura, teatro, cinema) 
non arriva mai fino alla totale "credulita'", e il "verosimile" mai 
arriva ad essere "vero"; pertanto la creazione rimane sempre 
distinguibile dalla subcreazione.
In chi si emoziona in un corteo elfico (rievocazione di un'ucronia) 
esattamente come in un corteo storico (rievocazione di una "cronia"), i 
due aspetti, per un momento, coincidono.
Orbene, gli esperti di "On Fairy Stories" siete voi, ditemi se questo e' 
concorde con cio' che pensa JRRT o no, che io il mondo primario 
secondario e terziario non li ho mai maneggiati bene :-)
Pero', sono certo che tale tua attitudine, ortodossa o eterodossa che 
sia, produce proprio quella tua particolare attenzione all'opera 
letteraria (prevalente sull'attenzione alla subcreazione) di cui spesso 
ti sei fatto alfiere, e con cui spesso hai arricchito non poco questo 
ng.
Un benvenutone all'amico Tolman, penna di altissimo livello (come vi 
siete accorti) nonche' personaggio eccellente nei campi piu' svariati: 
musica, danza, illustrazione, costumi, lingue, e mille ne dimentico.
Lo prego soltanto di tagliare le parti del messaggio preceente cui non 
risponde direttamente, in modo da snellire il messaggio: come ho fatto 
io qui. Poi alla prossima riunione Boncorpi ne parliamo.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 improbabile una tale unicita'.
Uh?
Succede per tutte le subcreazioni, o meglio per tutte quelle in cui il 
processo di subcreazione si sia spinto abbastanza nei dettagli, 
sufficientemente a fondo da riuscire a coinvolgere anche una fascia piu' 
ampia di persone, e magari meno "immaginifica" per conto suo, che ha 
bisogno di piu' spunti.


 cavalieri di Rohan...
Mi ritovo anch'io, in parte, in questa osservazione. E dirò di più: io
ho più volte partecipato alla sfilata storica che si svolge nella mia
città (periodo: 1176) e mi è piaciuto molto. Vestire per un giorno i
panni dell'armigero (leggero) mi ha dato la piacevole sensazione di un
flashback nell'Alto Medievo. Questo però, imho, perchè il vestito era
storicamente ineccebile (a parte alcune necessarie comodità per l'uomo
del XXI secolo). Allo stesso modo non mi trovo a disagio di fronte a dei
costumi tolkieniani studiati e realizzati con cura (idem per quelli di
carnevale). Alla fine, per me il discriminante è l'estetica del costume:
se è bello mi piace, se è ridicolo fa sentire in imbarazzo anche me che
lo osservo (vedi il lupo di peluche della scorsa Hobbiton).
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 io qui. Poi alla prossima riunione Boncorpi ne parliamo.
Prendo atto del mio errore e procedo immantinente ad uniformarmi alla
corretta procedura.
Ci si rivede alla prossima riunione, sempre che non intervengano cavallette,
inondazioni, etc. a impedirlo.


 (vedi il lupo di peluche della scorsa Hobbiton).
Sarai bello te...
-- 
lupo di peluche

 foglie d'argento e che lei porta una cuffietta
E della minuziosa descrizione degli abiti (e delle scarpe!) di Baccador 
non vogliamo dire nulla? ;-)
Ciau
-- 
Bacca 

 Sarai bello te...
Ciao Bubbo. ;-)


 non vogliamo dire nulla? ;-)
Che la Figlia del Fiume mi perdoni!! ^__________^


 altissimo livello (come vi  siete accorti) (...)
Un benvenuto che gli ho gia' rivolto ma che 
rinnovo volentieri.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
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