Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: I paesaggi della Terra di Mezzo

Salve a tutti gente,
innanzi tutto approfitto per presentarmi. Sono un dottorando
palermitano di Geografia, nonché fan (ovviamente, se no non scriverei
qui!) di Tolkien e della Terra di Mezzo, nonché, per buona o cattiva
sorte, amico di alcuni aficionados di questo NG (Ash, Nod, Elendil e,
recentemente, Eowyn).
Poiché qualche giorno fa si è parlato di me, e poiché qualcuno ha
chiesto "e quando spunta questo qui sul NG?", beh, ora che ho l'ADSL
(da due giorni) eccomi qui!
Non so se la cosa può interessare a qualcuno, ma per me sarebbe un
piacere discutere un po' delle idee che sto cercando di scrivere nella
mia tesi: sostanzialmente una lettura comparativa delle descrizioni
paesaggistiche del Ring, delle immagini di Tolkien, Lee e Howe, e,
infine, delle scene del film di Jackson. Il tutto, naturalmente,
organizzato "location per location": a partire dalla Contea, poi Brea,
Gran Burrone, Moria, ecc.
Dato che non vorrei rompere eccessivamente nella prima mail, se
qualcuno fosse interessato all'argomento, beh... fatemi sapere e ne
riparleremo!
Nel frattempo buona discussione a tutti.
Marco AKA Nadir
--
"At night a candle's brighter than the sun"
Marco Picone

Lucidavo il Sacro Mattarello Fatato quando Marco Picone <marcopico-
wol...@SPAMtiscali.it> favellò cotante parole:
:: Salve a tutti gente,
[CUT]
Benvenuto! Gli amici dei miei amici sono anche i miei amici :DDDDDDD
Ma sei Hastur di irc?
Namarie
--
--
Fatacri aka Yavanna IFScT#85, Listara e FIFeDe
PR di #numenor e Bidella al Politecnico di Imladris
"Ora riposa cuore stanco e innocente nell'ombra della finestra aperta
all'eterna luce"

 mia tesi:
[CUT]
Se posso dare una mano, sono a disposizione.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 palermitano di Geografia, nonché fan (ovviamente, se no non scriverei
[cut]
.....
Benvenuto :)
--
Paolo
------------------------------
email me also at:
paol...@blu.it
sam...@irsps.unich.it
ICQ UIN 167566803
Personal Web Page:
http://web.tiscali.it/nemesis1
-----------------------------------

Ma sei Hastur di irc?
No, spiacente. Non uso irc... :-)
Grazie per il benvenuto, a te e agli altri!


 
Io sono molto interessata all'argomento. Tempo fa avevo cominciato a
scrivere una descrizione di Gran Burrone come la immaginavo io,
impostando la descrizione come quelle delle guide turistiche: come
arrivare, un po' di storia, cose da vedere... Da malati, lo so, ma mi
divertirebbe molto scrivere una "Guida turistica della Terra di
Mezzo"...
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 Ma sei Hastur di irc?
Non č lui...sono due entitą separate(per fortuna di entrambi;P)
AshPresentatoreNod

 Nel frattempo buona discussione a tutti.
Grazie, altrettanto ^_^
Aggiungo qui un caloroso benvenuto a tutti i nuovi, se mai lo leggono
^_^
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 Allora doppiamente benvenuto ^_^
Ma che carina :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Una storia di toccante umanitą. Un uomo di 53 anni č stato svegliato nella
notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la stanza era
piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo attraverso il
fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro l'ascensore. Che perņ
era fermo 7 piani sotto. L'uomo č precipitato. Non era il suo cane.
Daniele Luttazzi

 Ma che carina :-)
Non è stato specificato che intendesse in maniera positiva eh ;PPP
Mammamia come so bastaaaardooo ;P
AshCheGhignaNod

 Mezzo"...
Anche io tempo fa avevo iniziato una cosa simile, solo che nelle mie 
intenzioni (e in quelle di chi con me inventava) doveva essere una "guida 
turistica" alla Terra di Mezzo di oggi: Minas Tirith diventata una 
metropoli enorme, con grandi monumenti a ricordo degli antichi avvenimenti. 
E cosi` anche Imladris. Mordor completamente bonificata diventa una zona 
altamente turistica (ah, il villaggio-vacanze sul Mare di Nurnen!). E cosi` 
via. Tutto il progetto non e` durato piu` di due o tre ore, ma e` stato 
molto divertente.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
May the road rise to meet you.
- An Irish blessing


Sul resto direi che bene o male sono d'accordo ;P
AshIlBonificatoreNod

 Marco Picone
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mammamia come so bastaaaardooo ;P
A parte che è un'autobastardata, visto che tra i nomi fatti c'eri (per
motivi misteriosi) anche tu, dici che gli dà il doppiamente benvenuto se
Marco è odioso come noi?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Generali e medici entrano in paradiso attraverso la porta dei fornitori.
Tristan Bernard

 Marco è odioso come noi?
Sai i misteri della mente umana....  ;PPP
AshMystereNod

Ma perche' escludi Nasmith?
Beh, non è una scelta mia ma una sorta di imposizione, dato che
Jackson per il suo film si è basato sulle illustrazioni di Lee e Howe,
oltre ovviamente a quelle di Tolkien... non credo che ci sia molto di
Nasmith nella realizzazione del film...
Ciao


Mezzo"...
Beh, il mio lavoro non è esattamente una guida turistica, però si basa
di certo sulle descrizioni dei luoghi come figurano nel SdA
(principalmente, poi ci sono alcuni riferimenti allo Hobbit o al
Silmarillion)...
Ciao!


Seguirò con molto interesse questa discussione...
Ne sono lieto!
Ciao


Marco è odioso come noi?
Odioso io? Povero, piccolo, tenero me!!! ;-)


 Nasmith nella realizzazione del film...
Sě e no. Alcune scene, specie quelle in cui si vede il Monte Fato, mi
ricordano alcune illustrazioni che credo proprio siano di Nasmith, e credo
che Howe e Lee han detto di aver tenuto molto presenti i suoi disegni nel
realizzare le scenografie.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
tesserň i tuoi capelli come trame d'un canto
conosco le leggi del mondo e te ne farň dono
supererň le correnti gravitazionali
lo spazio e la luce per non farti invecchiare
ti salverň da ogni malinconia
perché sei un essere speciale
ed io avrň cura di te
io sě, che avrň cura di te

 Odioso io? Povero, piccolo, tenero me!!! ;-)
/me si Spara(ti piacerebbe eh;P)
Qualcuno potrebbe protestare solo che non è tra i presenti e non lo sarà mai
;P
AshBastardQualcosaNod

realizzare le scenografie.
Indubbiamente è vero, però a sua volta Nasmith si è ispirato a
Tolkien... e quindi la base è sempre quella, ma contano soprattutto
gli esiti (IMO).


 autore?
Sě. O meglio, la TdM di Tolkien č una e unica. La nostra TdM č un'altra
cosa.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"If you find yourself in a hole, the first thing to do is stop diggin'."
http://legendknights.keenspace.com

 Lo so che c'ero!;P
[CUT]
Ash, imparerai mai a quotare come Eru comanda? :-)
Hai lasciato infila il quoting di 4, e dico QUATTRO, post.
Un po' tantino, nevvero? Suvvia, andiamo di forbici! :-)


Atrus Cirdan wrote:
MP > Secondo voi si puň dire, ora come ora, che la
MP > TdM sia solo ed esclusivamente un prodotto della fantasia di un
MP > autore?
AC > Sě. O meglio, la TdM di Tolkien č una e unica. La nostra TdM č
AC > un'altra cosa.
Sono d'accordo con il barcarolo. La TdM č una sub-creazione _esclusiva_ di
Tolkien. Noi possiamo trovarci bene al suo interno e "viverci", ma rimane un
suo prodotto.
Se noi pensassimo a sub-creare qualcosa all'interno della TdM non sarebbe
piů la TdM di Tolkien, ma la _nostra_ TdM.


 Sai i misteri della mente umana....  ;PPP
Ah, dici che sono contorta? ;-ppp


 Nasmith nella realizzazione del film...
Per fortuna non le facce degli Hobbit...
Ma non avevo capito che tutto fisse in vista del film: pensavo che
quello fosse solo una delle rappresentazioni di cui vuoi parlare.


 immagini, cronologia ecc.
WOW! Buon lavoro! ^_^


> altamente turistica (ah, il villaggio-vacanze sul Mare di Nurnen!).
LOL! Penso che avrebbe molto successo ^_^


 LOL! Penso che avrebbe molto successo ^_^
Bagni Nurnen il meglio Che possiate trovare dopo il Morannon!
Bagni Nurnen!
;P
AshVacanzieroNod

 Ah, dici che sono contorta? ;-ppp
No stavolta dico che son contorto io ;PPP
Ok anche tu ;P
AshLabirintoMentaleNod

 Un po' tantino, nevvero? Suvvia, andiamo di forbici! :-)
Zac Zac!
Nemo ^_^
Comunque l'ho fatto apposta stavolta ;P
AshSforbicianteNod

 In fondo 2 su 4 (Ash e Nod) non mi sembra un campione significativo, e
<Voltandosi indietro>
Ehi ragazzi manco buoni per la statistica siamo!
;P
AshNoNumberNod

 conosco ancora di vista ;-)
Siamo entrambi splendidi e simpatici, ed io sono anche buono :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen

 Siamo entrambi splendidi e simpatici, ed io sono anche buono :-)
BUM!
Su di te hai sbagliato due definizioni su tre(ovviamente l'ultima è compresa
nelle sbagliate;P)
Per la dama direi che essendo dama hai fatto il signore(e anche io lo fui) e
le hai beccate entrambi ;P
AshMasterMindNod

 verificare^^
Beh, anche gli alberi cadono :-(


 Ehi ragazzi manco buoni per la statistica siamo!
Ops, mi ero dimenticata degli altri ;-)


 Siamo entrambi splendidi e simpatici, ed io sono anche buono :-)
E anche modesto :-)


 E anche modesto :-)
Tu sě che mi hai capito...
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Sleale č colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri di
inoltrarsi nelle tenebre"


Devo dire che temo a pensare un mallorn che cade in una foresta di mallorn
fosse pure in modo spontaneo(cosa strana visto che si alberi giganteschi
tendono a "morire sul posto" e restare lì in piedi anni prima di cadere)
;PPP
AshCheContraddiceNod

 Tu sě che mi hai capito...
Bisogna vedere COSA ha capito ;PPP
AshInquietatoreNod

 fosse pure in modo spontaneo
Ma se un mallorn cade in una foresta di mallorn e non c'è nessun elfo che
può vederlo cadere, di che colore è l'abero di mallorn?*
* Lo so, l'originale è diverso, ma questa è una citazione. ;)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"L'equazione calzante è: sapere = potere = energia = materia = massa; una
buona libreria non è altro che un buco nero distinto e istruito."
http://legendknights.keenspace.com

Ciao Ashnod!   (
ash...@libero.it
)
Tue, 15 Oct 2002 07:24:43 GMT, hai scritto:
UQ>> Beh, immagino che vivano molto a lungo, ma non so quante migliaia di
UQ>> anni. Le sequoie vivono "solo" 2000 anni (qualcuno dice anche 3000 ma
UQ>> non so se e' vero).
UQ>> Che dicono i botanici? Quanto puo' vivere un mallorn? ;-)
ATS> Appunto quanto?Secondo me vivono anche molto tempo dopo la dipartita
ATS> di Galadriel...che siano loro gli unici a ricordare la bellezza
ATS> incantata di Lorien?^^
Mmmm...... potrebbe essere un discorso piuttosto interessante.
Tanto per dirne una eh! ^__^;;
O lo si prende - il Mallorn - come un'essenza arborea simile a tutte le
altre, oppure lo si prende come una manifestazione elfica, anzi come
frutto di una specifica creazione elfica.
Nel secondo caso abbiamo un albero prettamente elfico.
Cresce spontaneo solo a Lorien, dove vive Galadriel portatrice di
_Nenya_ e Dama _del_  Bosco d'Oro. I Mellyrn sono perfettamete
ed inequivocabilmente localizzati, sia ai tempi Frodo che nell'antichita'
(vedi i ricordi di Barbalbero), credo che questo sia importante. Cioe'
sarebbe importante sapere se i Galadhrim trovarono gia' i Mellyrn al
momento del loro insediamento in quell'area o se invece comparvero
successivamente al loro arrivo. Magari nella HoME e' detto qualcosa?!
Mettiamo - visto che e' il nucleo su cui si basa questo secondo caso -
per ipotesi e in attesa di ulteriori notizie da parte degli storici che,
comparvero dopo. Diventa plausibile un'intervento diretto da parte degli
elfi, di Galadriel in persona? Quali sono le cose create dai tre anelli e
che scompariranno dopo la distruzione dell'unico? Possiamo
ricomprendere anche i Mellyrn in queste "cose"?
Mettiamo, ancora per ipotesi, che la risposta all'ultimo quesito sia
affermativa. Sarebbero anch'essi senza tempo, immutabili? Ci sarebbe
morte o semplicemente svanirebbero come tutte le altre cose create con
i tre anelli elfici? Il calcolo degli anni perderebbe cosi' ogni
significato!
Ipotesi suggestiva e forse degna di ulteriori approfondimenti ma che
porta seco un neo, imho insuperabile: e il Mallorn di Sam?
Non credo che Galadriel fosse cosi' fetente da regalargli un'albero che
da li a poco sarebbe diventato un sorta di fantasma formaggino!
Nel primo caso abbiamo un albero di pura fantasia, solo feerico oserei
dire - nella realta' sono poche le specie che conservano le foglie dorate
autunnali sino al sopraggiungere di quelle primaverili, nuove e verdi:
le prime che mi vengono in mente sono il carpino e alcune quercie,
che cmq non soddisfano altre peculiarita' proprie dei Mellyrn: altezza,
circonferenza, distribuzione dei palchi, ecc -, inserito dallo scrittore
come pura meraviglia narrativa, ma in una logica di nascita, crescita e
morte comune a tutti gli altri alberi piu' facilmente identificabili in
ISDA. E questo io credo che sia, nonostante quello che scrivero' ora.
A pro di questa ipotesi abbiamo principalmente tre elementi: l'alternarsi
delle stagioni, riconducibile al mutamento del colore nelle foglie; il fatto
che Sam ne pianta un seme nella Contea; il fatto che il Mallorn di Sam
diventa _l'unico_ ad ovest delle Montagne.
Ora, individuare l'aspettativa di vita di un Mallorn in questo contesto
puo' risultare un'esercizio di fantasia paragonabile a quello che gli ha
dato luce: impossibile per noi lettori e forse anche inutile.
Potremmo paragonarlo ad una sequoia per via dell'altezza, ma anche
ad un cedro per via dell'impostazione dei palchi: allora avremmo un
albero estremamente longevo - nel 1973 il dendrologo inglese Hugh
Johnson misuro', nella foresta del Djebel in Libano, alcuni cedri con
circonferenze pari a 15 mt datandoli al 500 B.C. -, peccato pero' che
entrambe le specie sono conifere e non latifoglie. Potremmo forse
paragonarlo ad un castagno: ampia circonferenza, doratura delle foglie,
puo' raggiungere i 30 mt di altezza; peccato pero' che non mantiene le
foglie fino alla primavera e la corteccia non e' ne' liscia n'e grigia.
E cosi' via.
Se pero' dovessi dire io cosa mi evoca: direi senz'altro, un Faggio.
Tronco diritto che si sviluppa fino a 40 mt di altezza, palchi orientati
discretamente verso l'alto, corteccia liscia e grigia, foglie bruno-dorate
in autunno, fiori maschili gialli.
Faggi maestosi che per qualche sortilegio di Nenya non perdono le
foglie sino alla primavera successiva. I faggi pero' vivono al massimo
500 anni e non credo che a Lorien esistessero agenzie di trasloco e
facchinaggi vari. Ve lo vedete Celeborn tutto intento a dirigere i lavori:
Attenti a quel candelabro di mithril!; Quel vaso viene da Aman, per Eru!,
incartatelo con cura o chiamo Gala-Hulk a conciarvi per le feste;
L'ARPAAAA ........ @#%#&@%# attenti all'arpa con le corde d'ithildin;
Quella cassapanca di lebethron, per favore, per favore ........ sollevatela
almeno in quattro!
Ecco allora che interviene di nuovo Nenya: sinche' esso ha potere dilata
il tempo (o lo restringe, fate voi), isola in qualche modo Fiordisogno dal
resto del mondo. Tutte le cose in essa contenute vengono trattenute
dall'anello in uno spazio-tempo indefinito sino allo scomparire del suo
potere, compresi i faggi che, finalmente liberati dall'incantesimo,
torneranno a seguire il loro naturale ritmo biologico.
Rimane pero' un'ulteriore dubbio che concerne entrambe le ipotesi e
lascia intatto il mistero: il Mallorn di Sam non e' solo l'unico ad ovest
delle montagne, e' anche l'unico a est del Mare!!! ??? !!! ???
--
Moriagate, che evoca Marvin Gaye:
Crime is increasing
Trigger happy policing
Panic is spreading
God know where we're heading

 ovest delle montagne, e' anche l'unico a est del Mare!!! ??? !!! ???
Ohibò, è perchè? Quelli di Lothlorien non sono forse a est del Belegaer?


 AshCheContraddiceNod
E contraddetto ;-p


 ovest delle montagne, e' anche l'unico a est del Mare!!! ??? !!! ???
Perche' hai questo atroce dubbio?


 AshInquietatoreNod
Cosa ho capito?
Che Elendil e' splendido, simpatico, buono e modesto, no?
Non mi lascio certo influenzare dai tuoi giochi di master mind...


 E contraddetto ;-p
AshRibattenteNod

 Non mi lascio certo influenzare dai tuoi giochi di master mind...
Ecco peccato che a fare i giochi di mastermind siamo in due e tu ci sei
caduta in mezzo ;PPP
E' lo splendido che non mi convince;PPP (come se il modesto...)
AshZeroUnoNod

 riusciamo a concepire una citta' abbandonata dalle nostre parti...
Dalle mie parti ce ne sono almeno due di citta` abbandonate, mi sembra nel 
XVII secolo in seguito ad epidemie di malaria. E nessuna delle due ha la 
benche' minima traccia di liane, mi spiace.
Comunque e` vero che sono completamente invase dalla vegetazione.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
I cittadini d'ultima classe, non lasciando nulla al di fuori dei loro 
compatrioti, devono possedersi simultaneamente.
- Marx & Engels (rivisti)

 delle montagne, e' anche l'unico a est del Mare!!! ??? !!! ???
Insomma, la cosa e` certa. La domanda vera dovrebbe essere: ci sono Mellyrn 
a *ovest* del mare? Mi sembra di ricordare ce ne fossero a Numenor, ma su 
Tol Eressea non sappiamo veramente nulla.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Sembrerebbe che tu non abbia alcun tipo di abilita` o talento. 
Hai mai pensato di insegnare?
- Terry Pratchett

Ciao Soronel!   (klomp...@katambuto.com.invalid)
Thu, 17 Oct 2002 09:07:03 GMT, hai scritto:
S> Di botanica non capisco veramente nulla: gli unici alberi che riconosco,
S> ma non sempre, sono i Pini.
Beh a questo si puo' sempre rimediare. ^__^;;
S> Pero` ho una ipotesi: i Mellyrn potrebbero essere "alberi elfici",
S> ovvero alberi "speciali" non solo per appartenere ad una data specie, ma
S> soprattutto per la loro associazione con gli elfi. Sempre nel regno
S> della botanica un esempio simile dovrebbe essere lo speciale grano usato
S> per fare il lembas.
Oppure potrebbero essere degli OGM (alberi e grano) per via dell'aggiunta
del gene elfico Nenya.
UQ>> Rimane pero' un'ulteriore dubbio che concerne entrambe le ipotesi e
UQ>> lascia intatto il mistero: il Mallorn di Sam non e' solo l'unico ad
UQ>> ovest delle montagne, e' anche l'unico a est del Mare!!! ??? !!! ???
S> Insomma, la cosa e` certa. La domanda vera dovrebbe essere: ci sono
S> Mellyrn a *ovest* del mare? Mi sembra di ricordare ce ne fossero a
S> Numenor, ma su Tol Eressea non sappiamo veramente nulla.
Credo proprio che tu abbia ragione! Questa e' la domanda cruciale!
Io credo che ci siano/fossero anche in Aman (vedi risp. a Erynvess).
A questo punto si potrebbe ricapitolare:
- i Mellyrn compaiono in Aman come alberi normali, di fantasia si' ma
con caratteristiche fisiologiche normali, e sono, se non divini, quantomeno
elfici solo perche' li' compaiono per la prima volta;
- Gala-Hulk li importa a Lorien, magari solo per sfizio personale - quando
si incazzava secondo te, nobile com'era, si poteva accontentare di
distruggere un misero tiglietto qualsiasi?;
- i tre anelli, in risposta all'unico, si attivano e Galadriel utilizza il
suo per migliorare le condizioni ambientali a lei circostanti: alberi,
fiori, grano, acqua dei fiumi, tempo, ecc, ecc;
- vinta la battaglia, tutto cio' che i tre avevano fatto/modificato,
svanisce: i Mellyrn e il grano OGM tornano al loro stato primitivo, il tempo
torna a scorrere normalmente, l'acqua del Nimrodel rimane fresca ma non
toglie piu' la fatica dai piedi, ecc, ecc;
Sam si ritrova ad avere in giardino un gran bel pezzo di Mallorn, che pero'
invecchiera', e infine morira'.
Non prima pero' di aver donato ai suoi pro-pro-pro-pronipoti delle belle
faggiole da ripiantare. ^___-
--
Moriagate, che evoca Marvin Gaye:
Who really cares?
To save a world in despair
There'll come a time, when the world won't be singin'
Flowers won't grow, bells won't be ringin'

Ciao Tarabas!   (hunn...@SPAMlibero.it.invalid)
Wed, 16 Oct 2002 20:55:15 GMT, hai scritto:
UQ>> Rimane pero' un'ulteriore dubbio che concerne entrambe le ipotesi e
UQ>> lascia intatto il mistero: il Mallorn di Sam non e' solo l'unico ad
UQ>> ovest delle montagne, e' anche l'unico a est del Mare!!! ??? !!! ???
TH>
TH> Ohibņ, č perchč? Quelli di Lothlorien non sono forse a est del
TH> Belegaer? Mae aur!
Vedi risposte a Erynvess e a Soronel. ^__^


Ciao Erynvess!   (
eryn...@ciaoo.it
)
Wed, 16 Oct 2002 22:05:47 +0200, hai scritto:
E> Ecco, finalmente un botanico che si sbizzarrisce ^_^
Ma che pessima fama hanno questi botanici!
Si' e' vero, spesso siamo sonnolenti e monotoni (leggi sistematici).
Qualche sussulto pero' lo abbiamo anche noi, ogni tanto! ^____^
E> Ma essendo esseri viventi, penso che non svanirebbero, solo non
E> crescerebbero piu' ne' ri riprodurrebbero.
E> Io li ho sempre pensati come alberi del passato, "tenuti in vita" da
E> Nenya e poi estinti.
E>
UQ>> Ipotesi suggestiva e forse degna di ulteriori approfondimenti ma che
UQ>> porta seco un neo, imho insuperabile: e il Mallorn di Sam?
UQ>> Non credo che Galadriel fosse cosi' fetente da regalargli un'albero
UQ>> che da li a poco sarebbe diventato un sorta di fantasma formaggino!
E>
E> Eh, non credo nemmeno io ...
E> Anzi: gi ha regalato un seme di una specie in via d'estinzione!
Ecco, appunto, quando avviene l'estinzione?
Con la dipartita di Nenya, o per cause naturali?
Imho non sono in via d'estinzione ^__^ (vedi dopo)
UQ>> liberati dall'incantesimo, torneranno a seguire il loro naturale
UQ>> ritmo biologico.
E>
E> E quindi nessun mallorn vivo ai nostri giorni :-(
No, ma perche'? Se ridiventano faggi normali si ridurra' si' l'aspettativa
di vita, torneranno si' a perdere le foglie in autunno, _ma_ torneranno
anche a riprodursi.
UQ>> Rimane pero' un'ulteriore dubbio che concerne entrambe le ipotesi e
UQ>> lascia intatto il mistero: il Mallorn di Sam non e' solo l'unico ad
UQ>> ovest delle montagne, e' anche l'unico a est del Mare!!! ??? !!! ???
E>
E> Perche' hai questo atroce dubbio?
Non e' un dubbio, forse ho punteggiato male (anche se a ben vedere ci
sono prima gli esclamativi), i punti interrogativi sarebbero dovuti servire
a rimettere in discussione le due ipotesi: « E dopo alcuni anni, quando
crebbe in grazia e in bellezza, la sua fama dilago', e la gente veniva da
lontano per vederlo: l'unico mallorn ad ovest delle montagne e ad est del
Mare, ed uno dei piu' belli del mondo.» [ISDA, libro sesto, capitolo nono]
Tolkien, imho, cosi' afferma tre cose.
Che vi sono dei Mallorn in Aman! Ipotesi 2: albero "prettamente elfico" o
addirittura "divino", importato a Lorien da Galadriel o da essa ricreato,
li' sul posto, su modello dell'originale, quindi una delle cose belle create
da Nenya?
Che a Lorien ve ne sono ancora! Ipotesi 1: albero "genericamente feerico"
ma con caratteristiche fisiologiche comuni a tutte le altre specie, solo
leggermente modificate per via dell'influsso di Nenya?
Che i Mallorn ancora presenti nella TdM godono di ottima salute!
(segue nella risposta a Soronel)
--
Moriagate, che evoca David Bowie:
In the port of Amsterdam
There's a sailor who sings
Of the dreams that he brings
From the wide open sea

 delle montagne e ad est del Mare, ed uno dei piu' belli del mondo.»
[CUT]
Ah, ho capito. L'unico mallorn tra il Belegaer e le Hithaeglir.
In questo caso mi sembrano di poter affermare che: in Aman ci sono mellyrn,
ad est degli Hithaeglir ci sono ancora dei mellyrn (in particolare a Lorien
credo).
Penso anch'io poi che con il tempo (e senza Nenya) i mellyrn si siano
"sviliti" mischiandosi ai comuni faggi.
Però magari, anche oggigiorno, quando vediamo un bellissimo faggio, potrebbe
essere un erede dei mellyrn. ;-)


 - Gala-Hulk li importa a Lorien, magari solo per sfizio personale -
Proporrei anche un'altra ipotesi: i mellyrn e il grano OGM sono vegetali
originali di Valinor, piantati e cresciuti direttamente da Yavanna.
Galadriel o altri Noldor ne prendono i semi e li portano con se,
ripiantandoli nella TdM, dove però crescono meno "bene" che in Valinor.
Galadriel usa però Nenya per "conservarli" meglio.


 Non mi lascio certo influenzare dai tuoi giochi di master mind...
Io adoro questa ragazza...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Per definizione, quando si investiga l'ignoto non si sa cosa si trova.

 toglie piu' la fatica dai piedi, ecc, ecc;
Sarà, ma l'idea che Galadriel "modifichi" la natura circostante per il
proprio utile, come lasci intendere, mi sembra agghiacciante e molto poco
elfica. Forse se riformuli un po'...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del mondo e
te ne farò dono, supererò le correnti gravitazionali
lo spazio e la luce per non farti invecchiare, ti salverò da ogni
malinconia, perché sei un essere speciale, ed io avrò cura di te
io sì, che avrò cura di te

 Io adoro questa ragazza...
La poveretta non ti conosce ;P
AshEMancoLeiScherza;PNod

Ciao Elendil!   (emilica...@LINUSlibero.it)
Thu, 17 Oct 2002 22:12:10 GMT, hai scritto:
E> Sarą, ma l'idea che Galadriel "modifichi" la natura circostante per il
E> proprio utile, come lasci intendere, mi sembra agghiacciante e molto
E> poco elfica. Forse se riformuli un po'...
In effetti puo' non essere  in stile con alcune convinzioni di Tolkien.
Bisognerebbe sapere quali sono le "cose" create con i tre al fine di
contrastare l'unico.
Personalmente credo non ci si debba limitare a una sorta di riedizione
soft della cintura di Melian e che concerni solo: conoscenza, forza
di volonta', intelligenza, tempo, ecc, insomma tutte "cose" non tangibili.
Se accettiamo questo, tutto il resto e' natura: terra, acqua, metalli da
cui derivare maggior efficacia in battaglia, piante, colori, profumi, ecc,
insomma anche forza fisica e bellezza per lo stato d'animo.
L'utile che Galadriel ne ricava non e' per se ma, per tutti.
Scusa se ho sintetizzato molto e molto male, ma oggi vado veramente
di corsa. ^__^
--
Moriagate, che evoca Tolkien:
La  Fantasia e' una naturale attivita' umana, la quale certamente
non distrugge e neppure reca offesa alla Ragione; ne' smussa
l'appetito per la verita' scientifica, di cui non ottunde la percezione.

 del gene elfico Nenya.
Leggendo i Racconti Incompiuti si trova che:
A Gondolin c'erano Mellyrn.
A Numenor c'erano Mellyrn; ed inoltre ne leggiamo una descrizione:
"solo in Nisimaldar prosperava il possente albero dorato Malinorne che, 
dopo cinque secoli, giungeva a un'altezza di poco inferiore a quella che 
aveva in Eressea stessa. La sua corteccia era argentea e liscia, i rami 
protesi all'insu` un po' come nelle betulle, ma il fusto era sempre unico. 
Le sue foglie, simili anch'esse a quelle della betulla, ma piu` grandi, 
erano verde pallido sulla faccia superiore e argenteee su quella inferiore, 
e baluginavano al sole; d'autunno non cadevano, ma  assumevano una 
sfumatura d'oro pallido. In primavera, il malinorne metteva boccioli dorati 
in grappoli simili a ciliege, che s'aprivano durante l'estate; e, non 
appena i fiori comoparivano, le foglie cadevano, sicche' per tutta la 
primavera e l'estate un boscehtto di malinorni era pavimentato e coperto da 
un tetto d'oro, i cui pilastri erano grigio argento. I frutti dell'albero 
erano noci dal guscio anch'esso argenteo; e alcuni vennero dati in dono da 
Tar-Aldarion, sesto Re di Numenor, a Re Gil-Galad del Lindon, nella cui 
terra pero` non misero radici. A sua volta Gil-Galad ne diede alcuni a 
Galadriel, sua parente, grazie al cui potere crebbero e fiorirono nella 
vigilata contrada di Lothlorien sulle rive dell'Anduin, finche' gli Elfi 
Alti non lasciarono la Terra di Mezzo; ma mai raggiunsero l'altezza ne' la 
circonferenza dei grandi fitti di Numenor".
Malinorne (pl. Malinorni) e` il nome Quenya dei Mellyrn.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Abbiamo due orecchie ed una sola bocca perche´ dobbiamo ascoltare di piu` e 
parlare di meno.
- Zenone di Cizio

 Leggendo i Racconti Incompiuti si trova che:
Inoltre vorrei aggiungre che in Immagini di J.R.R. Tolkien il disegno #21 
rappresenta il Vecchio Uomo Salice, ed a me non sembra particolarmente 
piangente. Il disegno #25 invece rappresenta i Mellyrn in fiore di Lorien. 
A voi esperti determinare se assomiglino ai faggi, alle betulle o a cosa.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il Signore degli Anelli e` fondamentalmente un'opera religiosa e cattolica.
- J.R.R. Tolkien

 L'utile che Galadriel ne ricava non e' per se ma, per tutti.
Non come la poni tu, pero'. Sicuramente grazie all'anello di Galadriel
Lorien cresce più rigogliosa, sana etc., ma l'idea che l'anello "modifichi"
gli alberi trasformando i faggi in Mellyrn è ributtante :-)
Questo tralasciando altre considerazioni - ci sono Mellyrn anche in altri
luoghi dove l'anello non c'era.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà di
voi, metà dell'affetto che meritate"

Ciao Soronel!   (klomp...@katambuto.com.invalid)
Sun, 20 Oct 2002 08:05:13 GMT, hai scritto:
S> Leggendo i Racconti Incompiuti si trova che:
S> A Gondolin c'erano Mellyrn.
S> A Numenor c'erano Mellyrn; ed inoltre ne leggiamo una descrizione:
S> "solo in Nisimaldar prosperava il possente albero dorato Malinorne che,
S> dopo cinque secoli, giungeva a un'altezza di poco inferiore a quella che
S> aveva in Eressea stessa.
Bene, questo ci dice che, se non a Valinor, almeno a Tol Eressëa
esistevano prima che nella TdM. ^___-
.
S> La sua corteccia era argentea e liscia, i rami protesi all'insu` un po'
S> come nelle betulle, ma il fusto era sempre unico. Le sue foglie, simili
S> anch'esse a quelle della betulla, ma piu` grandi, erano verde pallido
S> sulla faccia superiore e argenteee su quella inferiore, e baluginavano
S> al sole; d'autunno non cadevano, ma assumevano una sfumatura d'oro
S> pallido. In primavera, il malinorne metteva boccioli dorati in grappoli
S> simili a ciliege, che s'aprivano durante l'estate; e, non appena i fiori
S> comoparivano, le foglie cadevano, sicche' per tutta la primavera e
S> l'estate un boscehtto di malinorni era pavimentato e coperto da un tetto
S> d'oro, i cui pilastri erano grigio argento. I frutti dell'albero erano
S> noci dal guscio anch'esso argenteo;
Questa descrizione, che ricorda in parte la betulla, si discosta da quella
data in ISDA: soprattutto per via del colore della corteccia, che passa
da grigia ad argentea. Cmq ci da' almeno un certezza: Nenya non ha avuto
nessuna influenza sull'andirivieni stagionale delle foglie sui rami.
Due considerazioni:
- imho viene ancor di piu' avvalorata l'ipotesi che sono alberi di pura
fantasia;
- di nuovo sorge il dubbio su quali testi fare riferimento per certe
analisi.
S> e alcuni vennero dati in dono da Tar-Aldarion, sesto Re di Numenor, a Re
S> Gil-Galad del Lindon, nella cui terra pero` non misero radici. A sua
S> volta Gil-Galad ne diede alcuni a Galadriel, sua parente, grazie al cui
S> potere crebbero e fiorirono nella vigilata contrada di Lothlorien sulle
S> rive dell'Anduin, finche' gli Elfi Alti non lasciarono la Terra di
S> Mezzo; ma mai raggiunsero l'altezza ne' la circonferenza dei grandi
S> fitti di Numenor".
Qui invece abbiamo l'inequivocabile affermazione che senza Galadriel -
Nenya ? -, i Mellyrn a Lorien se li scordavano. Di conseguenza anche
l'albero di Sam si portava dietro un po' di magia Galadrica: il seme era
in qualche modo modificato.
Poi abbiamo anche che, dopo la dipartita di Galadriel, i Mellyrn non
crebbero piu' e nemmeno fiorirono. E qui abbiamo ancora il problema
dell'albero si Sam. Si' perche' quello invece e' cresciuto, eccome se e'
cresciuto: e' pure fiorito!!! ^___^
S> Inoltre vorrei aggiungre che in Immagini di J.R.R. Tolkien il disegno
S> #21 rappresenta il Vecchio Uomo Salice, ed a me non sembra
S> particolarmente piangente. Il disegno #25 invece rappresenta i Mellyrn
S> in fiore di Lorien. A voi esperti determinare se assomiglino ai faggi,
S> alle betulle o a cosa.
Li ho controllati entrambi.
Per il salice sono anch'io daccordo sul "non piangente".
Per i Mellyrn e' piu'dura. Quelle disegnate mi sembrano piante giovani ed e'
quindi piu' difficile individuarne i tratti caratteristici. Mi pare cmq che
corrispondano abbastanze bene alla descrizione che hai riportato piu' sopra,
quindi confermo che, imho, sono alberi di pura fantasia.
--
Moriagate, che evoca Tolkien:
Vi domando scusa, signor Frodo, disse,
ma tutto cio' e' durato abbastanza.

Ciao Elendil!   (emilica...@LINUSlibero.it)
Sun, 20 Oct 2002 11:25:14 GMT, hai scritto:
E> Non come la poni tu, pero'. Sicuramente grazie all'anello di Galadriel
E> Lorien cresce più rigogliosa, sana etc., ma l'idea che l'anello
E> "modifichi" gli alberi trasformando i faggi in Mellyrn è ributtante :-)
Ma guarda che sono perfettamente daccordo - e adesso, grazie a
Soronel, abbiamo anche le prove che non sono OGM. Se rileggi il
primo post ti accorgerai che era un dubbio che io per primo sollevai.
Anzi, sottolineai che:
- per me sono alberi di pura fantasia ........ «nonostante quello che
scrivero' ora»;
- i faggi sono solo una "evocazione", e il richiamo alle 'faggiole', in
calce nella risposta a Soronel, era solo una battuta riferita al suo (di
Soronel) non essere ferrato in botanica. ^___^
E> Questo tralasciando altre considerazioni - ci sono Mellyrn anche in
E> altri luoghi dove l'anello non c'era.
Cioe? In Aman? Certo, ora che Soronel ce lo ha ricordato. Infatti, sempre
nel primo post, invocavo gli storici affinche' verificassero questa che mi
sembrava un cosa molto importante. Cioe', cred-evo/do sia piu' importante
un'indagine storica sulla loro comparsa, diffusione ed eventuale scomparsa
all'interno della subcreazione, piuttosto che l'individuazione del loro
corrispondente nella nostra botanica "primaria". ^__^;;
Quest'ultimo puo' essere un gioco, anche piacevole se vuoi (un'opportunita'
in piu' per soffermarci sugli alberi - un'opportunita' per fare qualche
battuta sui traslochi degli elfi), ma sempre un gioco. ^___^
--
Moriagate, che evoca Tolkien:
Il tardo pomeriggio era luminoso e calmo.
Bocche di leone, girasoli, nasturzi rossi e gialli,
fiori incandescenti si arrampicavano su per i
muri facendo capolino dalle finestre rotonde.

 cresciuto: e' pure fiorito!!! ^___^
Senz'altro, ma penso sia stato l'amore di Sam a farlo crescere. Ricorda che
l'elficità è una condizione dell'animo e non solo una prerogativa razziale.
Insomma, il seme non era modificato, ma proveniva da Lorien, era stato
donato con amore e piantato con amore.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il sentiero
della saggezza.

 scrivero' ora»;
L'avevo letto, ma poi l'avevo scordato :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanità. Un uomo di 53 anni è stato svegliato nella
notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la stanza era
piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo attraverso il
fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro l'ascensore. Che però
era fermo 7 piani sotto. L'uomo è precipitato. Non era il suo cane.
Daniele Luttazzi

 cresciuto: e' pure fiorito!!! ^___^
Pero' Galadriel dona a Sam anche la scatoletta, il cui contenuto, sparso per
la contea, ha i noti effetti.
Potrebbe darsi che sia questo il segreto della fioritura dell'albero?
Oltretutto il simbolo della terra benedetta (o sacra) mi sembra piu'
suggestivo.
Ciao
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>
Questa sign, quando non la guardate, cambia.

 anche a riprodursi.
Certo, ma io intendevo nessun mallorn dei tempi di Galadriel.
Che poi dalla risposta di Soronel si capisce che mellyrn comunque non
ce ne sono piu` :-((


 S> alle betulle o a cosa.
Uff, ecco un altro libro da comprare assolutamente...
Sononel, che fai, sei un rappresentante? O ti danno provvigioni?
Grazie della descrizione ^___^


 AshEMancoLeiScherza;PNod
Che vuoi dire? Che anch'io sono splendida, simpatica, buona e modesta?


Ciao Erynvess!   (
erynve...@yahoo.it
)
29 Oct 2002 04:54:34 -0800, hai scritto:
UQ>> Questa descrizione, che ricorda in parte la betulla, si discosta da
UQ>> quella data in ISDA: soprattutto per via del colore della corteccia,
UQ>> che passa da grigia ad argentea.
E>
E> Io non ci vedo molta differenza, fra grigia e argentea: potrebbe
E> essere solo una descrizione piu` poetica dello stesso colore.
Ma Erynvess ...... e dire che in quel di Trento non dovresti avere
nessuna difficolta' a trovare faggi e betulle per verificarne la
*sostanziale* differenza di colore. ^___^
Le marezzature argentee della betulla non possono, in alcun modo,
essere confuse con il grigio opaco del faggio.
Pena, la scomunica dalla comunita' montana. :-P
--
Moriagate, che evoca Tolkien:


Ciao Erynvess!   (
erynve...@yahoo.it
)
29 Oct 2002 04:51:08 -0800, hai scritto:
E> Eh, infatti io non vi considero affatto sonnolenti e monotoni, anzi:
^_____^   Sssssmack!
--
Moriagate, che evoca Bob Marley:
If you are the big tree,
We are the small axe.
Sharpened to cut you down,
Ready to cut you down.


Questa l'ho già sentita e non voglio rispondere allo stesso modo a te ;PPP
AshShhhNod

 Grazie della descrizione ^___^
Ma ti pare...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
ABBECEDARIO - Espressione di sollievo di chi si accorge che c'è anche Dario

 vero?
Ci piacerebbe, e ci stiamo pensando. Tutto dipende dalle nostre (limitate)
risorse economiche, visto che il viaggio è lungo e caro. C'è mica qualcuno
da quelle parti che ci può offrire un pezzetto di pavimento dove mettere due
sacchi a pelo? Oh, ci accontentiamo anche di letti comodi, se proprio
pavimenti non ne avete ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 (limitate) risorse economiche
E soprattuto dipende se TANUDER SI DA' UNA MOSSA!!! ;-)))


 E soprattuto dipende se TANUDER SI DA' UNA MOSSA!!! ;-)))
Gia`. A che punto siamo? Ma tanto mi sa che stanno tutti a Lucca, e non 
possono risponderci per qualche giorno...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se rubi a un autore e` plagio, se rubi a molti e` ricerca.
- Wilson Mizner

 e non possono risponderci per qualche giorno...
Deo gratia
:-D
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Radagast the Brown! Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple!
Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part I set him.
For you have come, and that was the purpose of my message.
And here you shall stay, Gandalf the Grey, and rest from your journeys.
For I am Saruman the Wise, Saruman the Ring-maker, Saruman of Many
Colours!"
-Saruman

 non possono risponderci per qualche giorno...
Vero. :-(
