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Titolo: uno spunto su bene e male in ISDA (Spoiler, piu' o meno)

Ciao a tutti.
volevo intervenire nel newsgroup proponendovi uno spunto sulla concezione
del bene e del male che traspare da iSdA, o meglio da un aspetto particolare
della concezione di Tolkien sul bene e sul male.
Ho notato infatti che da un lato il bene è per cosi' dire permeabile al
male, i "buoni" quindi possono essere corrotti - e non solo dall'Unico, ma
anche dalle varie personificazioni del male presenti nel romanzo (pensiamo a
cosa accade a Saruman, in un certo senso a Denethor, a Smeagol ecc.), ma
sembra che il bene non sia capace di fare il contrario. Non esiste una forza
benefica capace di "convertire" (passatemi il termine) i malvagi, di
guadagnarli alla causa del bene. Quindi mentre quest'ultimo può diventare
male, il male (gli orchetti, i Nazgul, Sauron stesso, la sua Bocca e chi più
ne ha piu' ne metta)non corrono il rischio inverso. Come mai secondo voi?
Perche' nell'universo tolkieniano non c'è spazio per figure come quelle
dell'Innominato del Manzoni? Non si tratta di una domanda retorica, che vi
faccio sapendo già la risposta. E' qualcosa che mi incuriosisce e su cui
vorrei sentire le vostre opinioni.
Ciao
--
__________________________
Brandobras il Ruggibrante #191 dei FeSTosi
Finche' c'e' vita c'e' speranza... e necessità di vettovaglie!

 dell'Innominato del Manzoni?
In effetti la totale assenza del tema della Redenzione nel romanzo di
uno scrittore fortemente cattolico com JRRT lascia alquanto spiazzati
(con la possibile eccezione della morte di Boromir). L'unica risposta
che mi viene in mente, asolutamente arbitraria, è che lui scriveva
comunque per un pubblico popolare e quindi ha preferito caratterizzare i
personaggi in modo manicheo per evitare sfumature troppo complesse. Se
volete, e i tanti Scout penso possano capirmi al volo, è un po' la
stessa tecnica di Kipling nel Libro della Giungla, dove c'è più o meno
la stessa "nettezza" nei profili dei personaggi, delineata in modo da
accentuare la percezione della morale del racconto nel pubblico
infantile. Già nel Silmarillion, meno popolare e per di più mai
pubblicato in vita, le caratterizzazioni dei personaggi sono più
profonde, con commistioni di bene e di male molto complesse, come nel
caso di Feanor & Figli.
Bye
Gwindor

 vorrei sentire le vostre opinioni.
Spunto interessante, e risposta imho difficile.
L'unico barlume di redenzione lo vediamo in Gollum, che però non è proprio
totalmente malvagio, è ancora sul "grigio" anche se parecchio scuro.
Imho la visione di Tolkien è molto più vicina alla realtà: il Bene è più
facile che si converta al Male e non viceversa, perchè la strada è più
semplice, meno faticosa, più immediata (e qui mi viene in mente il Maestro
Yoda e il Lato Oscuro della Forza). Mentre passare dal Male al Bene è molto
più difficile, e richiede un grosso sforzo di volontà, che spesso i
"cattivi" della TdM non possono avere perchè soggiogati dalla volontà di
Sauron o dal potere degli Anelli.
Inoltre, imho, anche l'Innominato è un personaggio in "grigio": lo si
capisce subito che non è poi così cattivo, e che anche lui ha una morale e
un codice d'onore, pur essendo un malfattore. Insomma, non è certo un essere
malefico assoluto come può esserlo un Nazgul.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 guadagnarli alla causa del bene.
Credo che il nocciolo del problema stia in questo, che mentre il bene,
nell'opera di Tolkien, e' soprattutto bene morale, frutto di una
scelta che si radica nella liberta' individuale e tout court
nell'individualita' (e che in esse e grazie a esse si rinnova nel
tempo), il male, al contrario, e' in primo luogo male
istituzionalizzato, tradotto cioe' in forme sociali. Anch'esso e'
frutto di una scelta - quella, originale, di Melkor, e quelle,
successive, di coloro che hanno abbracciato la sua causa - ma tale
scelta e' particolare, perche' si caratterizza come rinuncia a se
stessi, scelta di non scegliere piu', rinuncia alla propria
individualita' in cambio dell'assunzione di una funzione in un grande
organismo sociale.
Sauron e i nazgul (tanto per fare un esempio) scegliendo il male
rinunciano a se stessi, rinunciano alla facolta' di scegliere in
futuro: scelgono di ridursi a meri strumenti e cosi' facendo rifiutano
preventivamente la redenzione.
La loro condizione diviene analoga a quella degli orchi, che sono
stati trasformati in semplici strumenti del male e in quanto tali
costituiscono il grande scandalo, la grande colpa di Melkor (aver
privato delle creature della loro individualita'). Ma se gli orchi
sono delle vere vittime - le prime vittime? - coloro che
volontariamente rinunciano a se stessi, alla propria
volonta'/individualita', commettono al contrario una sorta di
sacrilegio, una specie di peccato imperdonabile, perche' disprezzano
il grande dono che e' stato loro fatto. Da qui l'impossibilita' di una
redenzione:
- perche' hanno rinunciato alla possibilta' di pentirsi (non hanno
piu' la volonta' per pentirsi, non hanno piu' il libero arbitrio) e
- perche' con questa rinuncia hanno commesso il piu' grave dei
peccati, oggettivamente mostruoso.
Solo ipotesi interpretative, ovviamente. ^___^
ciao
Fritz

 Ciao a tutti.
 
[megacut]
secondo me la redenzione è rappresentata da Borormir
inoltre viene fuori la cattolicità di tolkien anche nella conecezione 
stessa di male: Morgoth per la bramosia di potere si ribella e 
diventa "cattivo" essattamente come Lucifero si ribella a Dio. Da qui 
scaturisce la non assolutezza del male e quindi apre la porta ad una 
redenzione vera, ovvero non ad un arrivo al bene ma ad un ritorno.
Glaurg er filosofo, centounseimofestoso 
"Let the metal flow"
 
-- 
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 guadagnarli alla causa del bene.
<cut>
Non ne sarei cosě sicuro. Pur nel quadro generale di un'opera che da un lato
propone un Bene e un Male mitologici e quindi assoluti, nonche' il tema
della decadenza, esistono esempi, magari non troppo eclatanti, di "ritorno"
al bene.
Il piu' vistoso, tra quelli che mi vengono in mente, e' quello di Boromir,
che si pente della sua caduta e si confida con Aragorn dopo essersi
sacrificato nella difesa di Merry e Pipino.
Anche Gollum, in fondo, si affeziona a Frodo, e almeno una parte di lui
resiste al desiderio di ucciderlo nel sonno per impadronirsi dell'anello.
Vero e' che c'e' anche di mezzo un giuramento, ma Gollum Scurrile non e'
tipo da farsi tanti scrupoli.
Inoltre, se non ricordo male, ci dovrebbe essere qualcosa anche su Ted
Sabbioso.
Non ricordo, in effetti, pentimenti da parte di esseri appartenenti alle
schiere di Sauron, ma, ripeto, bisogna tenere in considerazione il fatto che
ISDA e' un racconto mitologico e non un romanzo storico.
Sauron e' l'emblema del male assoluto, e non di quello relativo degli
uomini; di conseguenza c'e' poco spazio nei suoi schiavi per il pentimento,
che presuppone un conflitto interno, seppur latente, tipico della natura
umana e di un mondo molto piu' relativizzato. La differenza e' che, se
l'Innominato compie il male (inteso come azione), non lo fa in qualita' di
servitore del Male, ma in quanto strumento per soddisfare se' stesso.
Infine, tieni presente che ISDA, nello svolgersi della vicenda vera e
propria,  abbraccia un arco di tempo piuttosto limitato e intenso,
caratterizzato dallo scontro frontale tra le due schiere, condizioni
anch'esse che non favoriscono il passaggio da una fazione all'altra.
Ciao
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 sacrificato nella difesa di Merry e Pipino.
E' venuto in mente anche a me oggi rivedendo FotR. Concordo


 guadagnarli alla causa del bene.
Forse il motivo e` che la vicenda del SdA si svolge in un'indefinita era 
prima dell'Avvento di Cristo.
Gandalf e Frodo provano a "redimere" Saruman, ma non ne sono in grado. Solo 
Cristo potra` portare salvezza e redenzione per i peccatori.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, IFScT #49 - Ordinario di Robotica (Pol.Iml.)
Attenzione: puo` causare sonnolenza.
- Avvertenze di un sonnifero