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Titolo: Ma i goblin?

Non ho ben capito una cosa: ma gli orchetti sono goblin in realtà? Perchè
esistono questi due nomi: orchi e orchetti?
Ciao
Fastolph Danderfluff
Festoso n°180

 realtà? Perchè esistono questi due nomi: orchi e orchetti?
Slmnmi, Tolkien usa goblin ne lo Hobbit ed orc ne iSdA e nel
Silmarillion.
Gli Orc sono i più numerosi servi del nemico. I traduttori italiani
hanno preferito orchetti in iSdA e orchi nel Silmarillion.
Fra i due, personalemte, preferisco Orco. Orchetto sembra una specie
di teppistello quasi innoquo. Anche se 'orco0' me lo figurerei sempre
alto almeno un paio di metri. Mentre mi pare che neanche gli orchi
guerrieri arrivassero a 1.50 metri.
Tra l'altro, in una nota per i traduttori Tolkien scisse che Hobbit ed
Orc non andavano tradotti, perchè sue 'creature', razze particolari di
cui non esiste l'uguale nelle lingue attuali.
Chiaro?  :-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"I don't know half of you half as well as I should like; and 
I like less than half of you half as well as you deserve."
-Bilbo Baggins

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92DC8FD2F6E4...@127.0.0.1...
| Fra i due, personalemte, preferisco Orco.
Per quello che ne sapevo io
Orco = Ogre non Orc
| Tra l'altro, in una nota per i traduttori Tolkien scisse che Hobbit ed
| Orc non andavano tradotti, perchè sue 'creature', razze particolari di
| cui non esiste l'uguale nelle lingue attuali.
Tipo: Uhorns = U-corni.
Ni hao, Lelle.

Ciao, sono Aurora!!! Ora ti spiego: in realtà i goblin in realtà 
sono gli orchtti che esistono, nella Terra di Mezzo, da 
sempre.Gli orchetti invece li ha creati Sauron, e infatti se noti 
bene, hanno l'emblema di Sauron, cioè l'occhio.
Per la tua seconda domanda rispondo semplicemente 
così:probabilmente, visto che è capitato anche a me, e un 
problema di edizioni;vedi io ho letto "Lo Hobbit" con un 
edizione diversa dalla trilogia che ho letto"Il Signore degli 
Anelli"; nel Lo Hobbit li chama Orchi, nella trilogia li chiama 
Orchetti
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 bene, hanno l'emblema di Sauron, cioè l'occhio.
gli orchi li ha creati melkor



Eh?
No su tutti i fronti.
Leggere post di Mandos.
--
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
             ***** on line since 1993 *****
bam...@libero.it
                                 ICQ#44021136

cui non esiste l'uguale nelle lingue attuali.
..in effetti proprio per questo motivo sarebbe il caso di chiamarli
diversamente (se si sceglie di tradurre il termine), perche' Orco e'
una parola ben radicata nella lingua italiana, mentre Orchetto no!
..ho un dejavu... ma questo ragionamento (il tuo intendo) l'aveva gia'
fatto FSS!!!! AAAAAAAH!!!^_^


>Tipo: Uhorns = U-corni.
Che infatti e' ORRIPILANTE come traduzione! Perche' non UHORNI a
questo punto? Io non posso fare a meno di pensare agli unicorni ogni
volta che leggo ISDA...peccatucci di gioventu' della BV Vicky...:-(


Orco = Ogre non Orc
Ma sei sicuro? E allora "Orc" come si traduce?
Per me "Ogre" si transla direttamente in italiano, ppynto con "ogre", mentre "orc" si traduce con "orco".
(Mi baso sul "bestiario" di Dungeons and Dragons" :-) ).

 (Mi baso sul "bestiario" di Dungeons and Dragons" :-) ).
Se invece ti basassi su un vocabolario inglese-italiano, concorderesti con
Gabriele.
La parola "Orc" di solito non c'è neanche, è un vocabolo arcaico.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farò dono supererò le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te, io sì, che avrò
cura di te

 volta che leggo ISDA...peccatucci di gioventu' della BV Vicky...:-(
Intanto non sappiamo quanto sia dovuto a SuperVicky e quanto a Quirino 
Principe, ma sappiamo che *molto* e` dovuto a QP. Leggiti l'intervista a QP 
sul sito di Halbarad: scoprirai fra l'altro che SuperVicky aveva tradotto 
Baggins con Sacconi e Merry con Felice, e che e` stato poi QP a rimettere 
le cose come sono.
Riguardo a Ucorni invece a me piace, trovo che sia una bella trovata. 
Mettere Uhorni non avrebbe avuto senso: e` una parola in Comune, quindi 
dovrebbe suonare inglese in inglese e italiana in italiano, mentre uhorni 
suona semplicemente ridicolo in italiano, lingua che, ti ricordo, non 
prevede la H come lettera, se non nel verbo avere o per gutturalizzare la C 
e la G (vabbe`, anche in qualche interiezione).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
BACCANALE - Frutto selvatico usato una volta come supposta

 Dungeons and Dragons" :-) ). 
Butta quel bestiario, o almeno non usarlo per parlare di qualsiasi cosa che 
non sia D&D (e della 3a edizione, poi, perche' nella prima si parlava di 
Orchi e di Orchetti).
In italiano non esiste la parola Ogre, che e` inglese. Esiste la parola 
Orco, che traduce la parola inglese Ogre, e che indica un gigante alto come 
due uomini, fortissimo e antropofago.
Nella fiaba di Pollicino si parla di un Orco in italiano, e di un Ogre in 
inglese.
Orc non e`, rigorosamente parlando, neanche inglese, o almeno non inglese 
moderno: e` un termine che Tolkien ha derivato dall'inglese antico o medio 
(ora non ricordo), e che significava originariamente "diavolo" (etimologia 
presunta: dal latino Orcus). E l'ha scelto proprio per evitare confusione 
fra i suoi Orc e la figura folkloristica dell'Ogre (folkloristica intesa 
come appartenente al folklore, non come "pittoresca").
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already know 
that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be killed.
- G.K. Chesterton

 Tipo: Uhorns = U-corni.
Proprio. E secondo me non e` brutta o sbagliata, come "traduzione", proprio 
perche' lascia praticamente la stessa parola (in italiano non si puo` usare 
uhorni).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Comprate terreni, non ne fabbricano piu`.
- Mark Twain

 Orco = Ogre non Orc
Esatto.
Infatti ho scritto
      Tra l'altro, in una nota per i traduttori Tolkien scisse che
      Hobbit ed Orc non andavano tradotti, perchè sue
      'creature', razze particolari di cui non esiste l'uguale
      nelle lingue attuali.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And he sang to them, now in the Elven tongue, now in the 
speech of the West, until their hearts, wounded with sweet 
words, overflowed, and their joy was like swords, and they 
passed in thought out to regions where pain and delight flow 
together and tears are the very wine of blessedness."
-The Return of the King

 tuo intendo) l'aveva gia' fatto FSS!!!! AAAAAAAH!!!^_^
Aspetta: io, fra 'orco' ed 'orchetto' preferisco il primo. ma se
Bompiani mi chiedesse "come tradurresti 'orc'?" risponderei "?Orc' con
una nota del traduttore che spieghi perchè lo si sia tradotto orc e
non goblin, orco, orchetto o ... Grossi Puffi Incazzati".
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Welcome, my lords, to Isengard. We are the doorwardens."
-Meriadoc Brandybuck of Buckland

 Ciao, sono Aurora!!! Ora ti spiego:
[CUT]
Se possibile, evitiamo di dare spiegazioni sbagliate. :-)
In The Hobbit Tolkien parla principalmemte di Goblin (se non erro = SNE)
mentre in TLotR parla principalmente di Orc, anche se qualche Goblin è
rimasto qui e là SNE. In inglese la parola "orc" non esiste, la traduzione
dell'italiano "orco" sarebbe "ogre", per cui i traduttori di ISdA hanno
scelto di usare la parola "orchetto" che però, per al 90% dei lettori piace
poco perchè non rende l'idea di una creatura malvagia e crudele. Il
traduttore del Silmarillion ha scelto invece di usare "orco" per tradurre
"orc". Tutto questo tenendo presente che la traduzione di ISdA è stata fatta
in anni in cui il fantasy era scarsamente conosciuto e nessuno sapeva
cos'era un "orco" al massimo pensava all' "orco cattivo" delle fiabe che
niente ha a che fare con gli "orc" della TdM.
Per completezza, ti dico che gli "orc" sono stati ottenuti da Melkor durante
la Prima Era pervertendo degli Elfi catturati e quindi non sono Figli di
Iluvatar come Elfi e Uomini. Sauron non c'entra una mazza. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 Ed infatti questo e` il motivo per cui io invece sono contrarissimo all'uso
di "orco" per tradurre orc. Ma pare che gli orcofili abbiano ormai prevalso su
noi poveri orchettofili.
Anch'io sono per il mantenimento di Orchetto. Orco č l'Orco della fiaba
italiana. Orchetto č un termine che da piů di 20 anni č presente in Italia
e chiunque ha giocato ai GdR sa che sono tutto tranne che creature innoque
e piccole.
Ciao
Balin Snorrisson 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - G.K. Chesterton
Bellissima questa frase, la cita Tolkien, per caso?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher

 si puo` usare uhorni).
Già, e lascia presente anche il gioco di parole. Penso non si possa
pretendere di più da una traduzione
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Per definizione, quando si investiga l'ignoto non si sa cosa si trova.

non goblin, orco, orchetto o ... Grossi Puffi Incazzati".
Anch'io tra orco e orchetto preferisco il primo, il secondo mi sembra
che sminuisca la pericolosità e la malvagità degli orcs (si mette la s
al plurale?). Certo oggi i metodi di traduzione sono cambiati, quindi
orc e tanti altri termini potrebbero essere lasciati (anche uhorn).
Sapevate che qualche anno fa uscì una traduzione in italiano moderno
del "Principe" di machiavelli?
--
Antonella
"Ho impiegato tutto il mio amore per
costruire qualcosa di molto sbagliato"


Ho capito.


Mi hai convinto. Dunque, se non ho capito male, per te sarebbe meglio non tradurre "orc". 
Però devi ammettere che non suona proprio bene.

 Bellissima questa frase, la cita Tolkien, per caso?
 
Non so. L'ho trovata in The Road to Middle-earth, quindi la cita Shippey, 
ma non so se l'abbia citata anche Tolkien (e` probabile pero`).
tolkien dice qualcosa di simile quando parla del fatto che i bambini che 
chiedono, durante il racconto di una fiaba, se i draghi esistono, vogliono 
che venga loro risposto: "beh, da queste parti non se ne vedono da anni". 
Ovvero, senza negare la possibilita` che i draghi esistano, mettere bene in 
chiaro che comunque non rappresentano un pericolo immediato.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo.

 non tradurre "orc". Però devi ammettere che non suona proprio bene.
Non mi sono spiegato bene: secondo me va benissimo Orchetto. Forse, con un 
po' di coraggio, si sarebbe potuta inventare una nuova parola, ed usare 
Orquo (plurale: Orqui), a me pare che sarebbe stata la soluzione migliore. 
Usare Orc mi sembrerebbe un po' un arrendersi da parte del traduttore di 
fronte ad una difficolta` oggettiva ma non insuperabile (ma io sono del 
parere che un buon traduttore *debba* interpretare un testo come il Signore 
degli Aneli per adattarlo alla sensibilita` linguistica degli italiani, e 
quindi ammiro particolarmente il lavoro congiunto Vicky Alliata/Quirino 
Principe), ma sarebbe stato comunque meglio dell'uso di Orco (soprattuto, 
poi, adducendo le motivazioni date da Francesco Saba Sardi nel 
Silmarillion: assolutamente idiote).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
EQUILIBRISTA - Bibliotecario dei cavalli

 Orquo (plurale: Orqui), a me pare che sarebbe stata la soluzione migliore.
Assolutamente orrendo. ^^
Io sono per mantenere Orc oppure Ork (il termine che usa negli ultimi
scritti); dopotutto non è un nome della Contea e quindi non deve
necessariamente sembrare familiare al lettore.
Inoltre Orc dovrebbe essere la versione "volgare" del termine elfico Yrch;
da Yrch a Orc è facile, da Yrch a Orchetto ci vuole un bel po' di fantasia.
O torniamo ai Klingoniani di antica memoria?
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Legge di Jones: Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a
qualcuno cui dare la colpa.
http://legendknights.keenspace.com

 insuperabile
Il candidato spieghi come la frase di Tolkien "Orc lo inventato IO;
per cuui non vi azzardtae a tradurlo" (ok, l'ho riportata non troppo
fedelmente, ma il succo è questo) possa essere considerata una
"difficoltà oggettiva" per il traduttore.  :-)
Per me dovrebbe essere un obbligo mantenere orc. Che non mi piace; gli
preferirei ork
- che rima con Mork ... atroce!
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro


 preferirei ork
Peggio mi sento! Sempre meno italiano...
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema 
binario e quelle che non lo capiscono.

 sono state scritte per i traduttori di lingue germaniche.
Sicuro?
"These Notes on Nomenclature were made by J. R. R. Tolkien to assist
translators of the book into other languages. They were composed when
only the Swedish and Dutch translations had appeared."
Non mi pare che parli specificatamente a "quei" traduttori. Riconosce
che traduttori in quelle linge saranno avvantaggiati, e -a volte - da
suggerimenti per quelle lingue.
Tolkien scrive anche "Names that are given in _modern_ English
therefore represent names in the Common Speech [...] ; the names in
English form should therefore be translated into the other language
according to their meaning (as closely as possible" [sottolineatura
mia ndM]
Ma orc non è --modern-- english. per cui non andrebbe tradotto. ma
sopra ha detto di tradurlo ...
Mi pare che qua si sia un po' impapocchiato pure il buon JRR. :-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"I am Gandalf," said the wizard.
"Never heard of him," growled the man.
-Gandalf and Beorn

 "simili", in altre lingue europee, adatte alla traduzione.
No, dice che non ci sono in inglese o nelle altre lingue europee parole 
simili in significato a "goblin" che possano andare bene per tradurre Orc.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Le lingue evolvono, le grammatiche devolvono
- Gwindor

 Sicuro?
Come hai fatto notare, all'epoca erano comparse solo la traduzione olandese 
e quella svedese. E quasi sempre, quando fa un esempio di come si dovrebbe 
tradurre qualcosa, Tolkien lo fa in olandese, svedese o tedesco. Non per 
altro, ma perche' e` chiaramente piu` facile tradurre da una lingua 
germanica ad un'altra, piuttosto che da una lingua germanica ad una latina.
E a chi sta per rispondermi (lo so che qualcuno c'e`) dicendo che l'inglese 
e` una lingua non solo germanica ma anche latina, rispondo che Tolkien ha 
cercato per quanto possibile di usare meno latino possibile nel suo 
inglese, andando sempre a cercare fra i vari sinonimi quello di origine 
anglosassone.
Insomma, le note sono state scritte effettivamente per tutti i traduttori, 
pero` tenendo conto in realta` solo le esigenze dei traduttori verso lingue 
germaniche. Altrimenti, Tolkien avrebbe potuto benissimo aggiungere "nelle 
lingue latine, che poverine non hanno la parola ork, e nelle quali orc 
suonerebbe male, usate Orquo".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non arrivi a ottantasette anni di eta` se passi il tuo tempo in giro a 
morire.
- Terry Pratchett

 parola non tradotta, se capisco bene.
No, e` una parola "derivata" da Tolkien in modo analogo a quanto ha fatto 
per "Hobbit" (da Holbytla, scavatore di buchi) o Mathom (da non mi ricordo 
piu` cosa): dalla parola anglosassone orc, se si fosse continuata ad usare 
invece del francesismo Ogre, sarebbe probabilmente arrivata ai giorni 
nostri la parola Orc.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il Signore degli Anelli e` fondamentalmente un'opera religiosa e cattolica.
- J.R.R. Tolkien

 tranne che creature innoque e piccole.
Appunto, chi non ci ha giocato, imho, non si immagino qualcosa di cattivo,
crudele e pericoloso.
La traduzione bisogna pensarla per tutti, non solo per i giocatori di ruolo.


 di fantasia.
Non esatto: la parola sindarin per "orc" è "orch", plurale "yrch".


 "Orco".
Va be' ma, alla fine, tra "orc" e "orco" c'è solo una "o" in più, il suono
della parola rimane quasi lo stesso.
Cmq, imho, in italino non ci sono alternative altrettanto valide ad "orco".


 rappresentano un pericolo immediato.
Per l'appunto, ricordavo che T. parlasse di raccontare dei draghi ai
bambini, per questo leggendo la tua frase mi č suonato un campanellino nella
testa.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 se ne vedono da anni".
Dimeticavo: Bilbo dice qualcosa di simile a Frodo alla festa di compleanno,
no? :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 compleanno, no? :-)
Quello e` il film. :-(
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non usare durante il sonno.
- Istruzioni di un asciugacapelli

 "orco". Mae aur!
Per me Orchetto e` *molto* meglio di Orco.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CERBOTTANA - Cervo femmina di facili costumi

 ruolo. 
Per favore, cerchiamo di mantenere un po' di prospetiva. La parola Orchetto 
e` stata usata nella traduzione italiana di D&D proprio perche' era la 
traduzione ufficiale dell'inglese Orc. Ovvero: D&D viene *dopo*, Il Signore 
degli Anelli viene *prima*, non solo come scrittura, ma anche come 
traduzione.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Capitolo quindici, Necromanzia elementare.
Prima Lezione: come si usa una pala.
- Terry Pratchett

 necessariamente sembrare familiare al lettore.
E invece no. E' un nome comune nel Linguaggio Comune, e non ha senso che 
suoni "strano", anzi secondo me *deve* sembrare familiare.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:


 Quello e` il film. :-(
Appunto...
secondo te è una citazione?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 Per me Orchetto e` *molto* meglio di Orco.
Appunto.
Io se penso ad un orco penso ad un umanoide brutto, grosso, cattivo e
violento. Quindi un orchetto mi fa pensare ovviamente ad un umanoide brutto,
cattivo e violento ma non tanto grosso, anzi.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

e la G (vabbe`, anche in qualche interiezione).
Certo certo, la mia non era certo una proposta seria e ponderata... ho
dimenticato le faccine ^_^
pero' Ucorni continua a disturbarmi! Ma ammetto che trovare una
traduzione adeguata sarebbe stato difficile! Faccio solo notare che
forse si sarebbe potuto pensare alla fastidiosa assonanza. O sono solo
io ad avere questa paranoia?? ^_^
--
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
             ***** on line since 1993 *****
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                                 ICQ#44021136

 brutto, cattivo e violento ma non tanto grosso, anzi.
Guarda caso, gli orc sono umanoidi, brutti, cattivi, violenti, ma non tanto 
grossi. Quindi Orchetto e` perfetto.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non c'e` dubbio che la verita` renda liberi, pero` prima fa incazzare.
- Solomon Short

 io ad avere questa paranoia?? ^_^
Non capisco a quale assonanza tu ti riferisca. Se e` l'assonanza con Corni, 
e` completamente voluta (im inglese Horn significa Corno).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La gravita` e` un'abitudine cui e` difficile rinunciare.
- Terry Pratchett

 tanto grossi. Quindi Orchetto e` perfetto.
Snif.
Ma che č successo?
Non litighiamo piů, andiamo d'accordo su tutto...
confessa, hai un altro.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto č una persona che evitando tutti i piccoli errori punta


 compleanno, no?
???
Mi pare che Frodo dica a Gandalf che gli spiace lasciare la Contea.
Anche se, a volte, pensa che una bella invasione di draghi sarebbe ciò
che si meritano i suoi conterranei.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Few can foresee whither their road will lead them, till they come to
its end."
-Legolas

 per tradurre Orc.
Che era quello che intendevo io. Per cui orc in realtà non è stato
tradotto in inglese.
La traduzione di orc nell'inglese "goblin" non gli va bene, nè gli
pare che in inglese o in altre lingue europee ci sia una parola
corretta per tradurre 'orc'.
Mi pare che _su_questo_punto_ stiamo dicendo la stessa cosa.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"The Nazgul they were; the Ringwraiths, the Enemy's
most terribly servants; darkness went with them
and they cried with the voices of death."
-The Silmarillion

e` completamente voluta (im inglese Horn significa Corno).
Lo so. Mi riferisco alla somiglianza della parola Ucorni con Unicorni.
A me viene automatico pensarci ogni volta che la leggo (non che pensi
agli alberi col corno in testa...ma mi disturba lo stesso)... e in
inglese il problema non si pone, dal momento che come ben sai Unicorno
e' Unicorn e non Unihorn.
Si sa poi almeno approssimativamente da dove derivi la parola
"Uhorns"? E' inventata di sana pianta da JRRT o c'e' qualche fonte?


 Non esatto: la parola sindarin per "orc" č "orch", plurale "yrch".
"Orch" č ancora piů simile ad Orc, quindi! ^^
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"No man's life, liberty, or property is safe while the legislature is in
session." (Judge Gideon J. Tucker, 1866.)
http://legendknights.keenspace.com

 E invece no. E' un nome comune nel Linguaggio Comune
Derivato da un termine sindarin e non nato naturalmente nel linguaggio; da
noi le parole derivate o adattate dall'inglese le riconosci ad occhio, no?


 che e` stato poi QP a rimettere le cose come sono.
Peccato, la via giusta stava nel mezzo: lasciare Sacconi e Merry.
Ucorni non piace molto neanche a me ma non trovo alternative valide.


 riconosci ad occhio, no?
No, al più riconosco quelle prese dall'inglese, non quelle derivate da.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

PDA, scusa Sor. :-)
Blaf. 
Invece a me piaceva. 
Orquo (pl. Orqui), suggerisce invero atmosfere tragiche e spettrali (cfr.
Banquo, personaggio di un film di cui adesso mi sfugge il nome), e nel
contempo ha quel suono buffo e quasi familiare, che contribuisce ad
esorcizzarlo (cfr. Balroghi, termine dal significato intuitivo che non val
la pena di spiegare adesso).
Insomma, non siete dei veri paladini della cultura, come avevo gia'
sospettato quando uno di voi si e' messo a difendere a spada tratta i film
di un tal nielsen che _io_ non avevo mai sentito nominare.
Vergogna.
E axe'
-- 
Elu Thingol - IFScT #48 - Central Scrutinizer
"It is my responsibility to enforce all the laws that haven't been passed 
yet. It is also my responsibility to alert each and every one of you to 
the potential consequences of various ordinary everyday newbies' activities 
you might be performing which could eventually lead to the Death Penalty.."  

 Tipo: Uhorns = U-corni.
Ma l'originale non e' "huorns" (non ho ISdA sotto mano...)?
ciao
Fritz

Ma l'originale non e' "huorns" (non ho ISdA sotto mano...)?
Anche io ricordavo cosi'.
e dunque hUorn diventerebbe cUorno, (pl. cUorni).
Verrebbe da dire: come la mettiamo?
Piu' che alberi viventi darebbero l'idea di piccoli portafortuna di colore
rosso...
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"I've seen this happen in other people's lives
and now it's happening in mine"

 Banquo, personaggio di un film
Film? :P
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Legge di Cooper:  Se non capite una parola in un brano scientifico,
ignoratela. Il brano ne potra` benissimo fare a meno.
http://legendknights.keenspace.com

Film? :P
Sissi', poi ci hanno fatto pure un libro, di quelli senza racconto e con
un mucchio di dialoghi, cone si chiamano?


 "Orch" è ancora più simile ad Orc, quindi! ^^
Postilla: esiste anche la parola "urug" ma è molto meno usata.


 e con un mucchio di dialoghi, cone si chiamano?
Boh! Perchè, tu li compri ?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Wind is changing!"
-Ghan-buri-ghan

 Ma l'originale non e' "huorns" (non ho ISdA sotto mano...)?
Vero!!! Quindi "Ucorni" non c'entra.
E tradurlo solo "Uorn" senza "h"? Plurale "Uorni".


 un mucchio di dialoghi, cone si chiamano?
Si direbbe la sceneggiatura di una telenovela...
ciao
Fritz

 per al 90% dei lettori piace poco perchč non rende l'idea di una creatura
malvagia e crudele.
A me piace, sono anormale dottore? :P
Orco mi sa d'un essere abbastanza grosso e massiccio
mentre infindei conti, vi sono anche esseri infidi e piccoletti
Utilizzare entreambi i vocaboli in base alla tipologia del soggetto fa cosě
schifo? :)
Tengai

rosso...
Capperi e' vero!!! E dire che ho l'e-book a portata di mouse... e
quindi???
Se prima Ucorni mi sembrava una traduzione discutibile, adesso mi pare
pessima.
Perche' non Uorni allora? Ma anche Huorni volendo...ammettendo
un'origine onomatopeica del nome... o no???
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi


 Thingol wrote:


O Amletinho da Dinamarca, rotfl.
MCMSAVP, ma siamo sicuri che le sceneggiature delle telenovelas vengano
anche _scritte_?
Ciau
-- 
Thingol - IFScT #48
"I've seen this happen in other people's lives
and now it's happening in mine"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche _scritte_?
Mi pare di sě ma non ci giurerei (vaghi ricordi di Tootsie e Bolle di
sapone); per i telefilm di sicuro.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza."
http://legendknights.keenspace.com

 Si direbbe la sceneggiatura di una telenovela...
O un fotoromanzo. :-)


 Ucorni non piace molto neanche a me ma non trovo alternative valide.
'(h)mbuti, mi pare ovvio; strano che non ci abbiano pensato i
vostri celeberrimi (quasi mitologici) "QP" e 'SVADaV'
Tu Saccone, Tu Felice e tu, '(h)mbuto.
lo sapevate? greggi di '(h)mbuti assassini, che sembrano normali
alberi che magari ci fai il picnic sotto con la ragazza, che poi una
cosa tira l'altra, e poi invece lo fanno loro il picnic, abitavano
insospettatamente la terra di mezzo, sapevatelo: solo su
rieduchescional ciennel.
e poi sarebbe andato bene anche in inglese:
'(h)mbuto(u) -> '(h)mbutos acc. peccato che nemmeno
jrrt ci abbia pensato...

 su rieduchescional ciennel.
LOL
In questa giornata grigia, questa battuta mi ci voleva.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"What I have left behind I count now no loss; needless
baggage on the road it has proved. Let those that cursed
my name, curse me still, and whine their way back to the
cages of the Valar! Let the ships burn!"
-Feanor

 fa cosě schifo? :)
No, ma Tolkien non l'ha fatto per cui imho non dovremmo inventarcelo noi.


 vostri celeberrimi (quasi mitologici) "QP" e 'SVADaV'
[CUT]
Oh, era ora che tornassi Keldon! :-)
Ci sono tanti niubbi mortadellari con le ditina pacioccose che ti stanno
aspettando... :-)


 Silmarillion: assolutamente idiote).
Intendi la "sensibilita` non vicariabile con la semantica"?
Tsk, non capisci i bravi comici, tu.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Mo' che me sta' a veni' pensato..."
(Daniele Ercoli)