Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Dico la mia...

Ehilà un salve a tutti...
Forse alcuni mi conoscono già in quanto ho partecipato un po' in questo
Newsgroup con alcuni interventi (però uscivo col mio nome e cognome "Andrea
Trevisan" e non con Omega...) e per aver partecipato un po' su #Cdrita...
Bé adesso voglio proprio partecipare attivamente al gruppo aiutando tutti
quelli che hanno bisogno e sopratutto scoprendo qualcosa di nuovo...
allora comincio a dire la mia.... intanto iniziamo con la mia
configurazione...
P233 (overclockato a 266)
64 mega di ram edo
Hd Fujitsu da 4.3 G. (Byte o bit? ;) )
Traxdata 4120pro (con firmware teac 55s)
Plextor Ultraplex 32x (rev. 1.03)
poi contiuamo...
diciamo che io copio prevalentamente audio... all'inizio avevo un hp 7100 e
avevo il problema di copiare cd audio di capienza superiore ai 74 minuti o
quantomeno superiori ai 74 minuti e rotti del cd vergine utilizzato da
me....
così ho studiato il problema a fondo, o letto i vostri mex (per altro
utilissimi) e ho acquisto il traxdata....
tutto ok... per ora ho copiato circa un 100 cd di cui quasi il 70% era oltre
i 74 minuti...
adesso veniamo ai limiti che ho incontrato...
1) Il software: non tutto il software è buono (e non tutto luccica eh eh
eh)... diciamo che sul mio computer sono installati tutti i più famosi prg
di masterizzazione Easy cd creator 3.01d, pro, nero, cdrwin, cd wizard e
prassi...
di questi il più completo o quantomeno quello che mi ha dato più
soddisfazioni rimane Prassi... possibilità di andare oltre la capienza anche
creandosi proprie compilaton con facilità... copia da cd a cd automatica
(controlla gli isrc e il layout del disco in automatico..) insomma lo
consiglio a tutti.... ma un soft. definitivo non esiste e devo usarli tutti
uno per ogni occasione...
2) Il tempo di "sforo" dei cd.... è qui che forse ho capito alcune cose....
bé io sono riuscito al max a far stare per quanto riguarda l'audio 77.36
sec.... che ho notato essere il limite fisico dei basf, dei tdk reflex e
studio... con altri cd il limite fisico è anche più basso.... quindi mi sono
trovato in difficoltà nel copiare alcuni cd da 78 o addirittura 79:03
minuti...
Purtroppo questi mi rimangono ancora incopiabili, però ho notato qualcosa
per il leadout... ok... intanto chiariamo subito che ovviamente il cd viene
scritto dall'interno verso l'esterno... ovvio.. ma quello che mi domando io
è... ma perché se per esempio registro un cd da 60 minuti e poi lo guardo
controluce noto che verso l'interno c'è una bordatura di spazio vuoto.. non
scritto insomma.. mentre se sforo un cd questa non c'è? o c'è in minor
quantità? Le risposte nascono spontanee.... di sicuro quello è lo spazio di
leadout del cd, che invece di stare alla fine del cd sta all'inizio... nella
parte più vicina al foro centrale... ma il bello deve ancora venire...
chiaramente quando sforiamo un cd audio andiamo a scrivere anche lì... ma lo
fa prima o dopo? se lo facesse dopo non funzionerebbe .. ovvero se il master
accortosi di essere arrivato alla fine del disco tornasse indietro a
scrivere sulla parte iniziale il cd chiaramente sarebbe illeggibile...
allora accade una cosa strana. accade che alcuni software con alcuni
masterizzatori permettono di ignorare il cotrollo "sull'area protetta"
iniziano a scrivere da lì.... dallo spazio di leadout.... ciò significa al
100% che tutti i master possono andare oltre.. che però per qualche motivo
alcuni master non utilizzano dei comandi standard e quindi alcuni software
non sono in grado di aiutarli a scrivere nelle zone protette... a riprova di
ciò c'è proprio il glorioso hp 7100 che riesce a portare a termine
perettamente l'operazione di scrittura "oltre la capienza" con cdrwin e
prassi ma se poi si va ad ascoltare il cd il cd si ferma esattamente alla
fine fisica del cd vergine (attorno ma di sicuro oltre i 74 minuti)...
eppure il lettore cd mi dice che il cd è registrato tutto?!? Ovvio il cd è
registrato in disc at once.. quindi la toc è scritta prima della chiusura
del disco ed è da quella che il lettore cd prende le informazioni sul totale
delle tracce la loro durata e la loro posizione sul disco...!! Quindi l'hp
7100 avrà un comando diverso dal teac o da yamaha per fare questa copia
oltre capienza....
3)Altro caso... perché non esistono multissessione oltre la capienza dei 74
minuti? Bé probabilemente perché  qui insorge un altro problema... quello
che se il disco non viene chiuso o se viene tranciato il lead out o
addirittura non viene scritto, si rischia al 100% che la seconda o più
sessione scompaia e diventi invisibile.. quindi nisba (anche perché i
multissessione sono per forza di cose scritti in TAO in quanto il cdr  DEVE
chiudere il cd almeno una volta per aprire altre sessioni... quindi non
DAO.. :) )
4)Perché se scrivo in modalità 2 un cd contenente mp3 o flmati video questi
non vanno anche se il cd è creato perfettamente..?? Non lo so
sinceramente... credo che la diversità di scrittura tra il modo 1 e modo 2
crei parecchi problemi ai file compressi che probabilmente perdono proprio
quei codici di errore compresi nel modo 1 che gli permettono di
funzionare.... ovviamente un file compresso ha bisogno di un buon algoritmo
di crc in quanto un minimo errore renderebbe inutilizzabile il cd... quindi
in modalità 2 non si possono scrivere cd contenenti file compressi... di
qualunque genere.. questo infatti è il risultato che ho ottentuto gettando
ben 2 cd di mp3 fatti da me in modalità 2 che risultavano sempre corrotti!!
:)
boh.. altro non mi viene in mente.... magari più tardi...
ahhhh.. alcuni facevano un sodaggio...
Bé ho 20 anni studio cinema a Bologna (ma sono nato a Venezia).... ho
lavoricchiato per una ctena di compter qui a Bologna (Micronix) come
tecnico... ho una certa esperienza nel campo della radiotecnica e sono
ovviamente appassionato di computer... :)
Quindi se siete di Bo o Ve ci si può anche trovare per esperimenti e prove
varie...
--
Ciao
da
Andrea Trevisan (
viru...@iol.it
)
Pleaze Visit My HomePage:
"
http://www.geocities.com/SouthBeach/boardwalk/2298
"
Ehy!! It seems my PGP Key!?! Do you wanna take a look to it?
Preleva e diffondi il pgp! Proteggi la tua privacy!!!

cIAO doge !
Si vede che sei veneziano !!!!!!!
Hai ancora lo stile della gloriosa repubblica , 121 RIGHE DI
MESSAGGIO!!!!!!!!
Qui VR !
Io ho un ricoh mp6200s con il quale fino ad adesso non sono ancora
ruiscito ad andare oltr e la capacita'....
MA CI RIUSCIRO' !!!!!
Quindi quello che mi ha stupito e' stata la cosa sullo spazio occupato
internamente del cd-r, quello che di solito viene lasciato vuoto,
gia', perche'?????
Pero' penso che comunque l' non venga scritto niente alla fine, per lo
meno quando si scrive in disk at once.
Per quanto riguarda il mode2 ti sbagli.
Il mode 2 che tutti i programmi scrivono e' il mode 2 XA form 1, che
usa il settore con 2048 bytes di dati, come il modo 1, quindi la
qualita' e' la stessa, l'importante sarebbe poter scrivere nel modo 2
XA form 2, quello che utilizza 2324 bytes per settore !, allora
sarebbe possibile scrivere + di 680 MB su un cd normalmente, pero' li'
si che si sarebbero rischi d'errore.
cIAO !  

MA CI RIUSCIRO' !!!!!
- :-)))))))
- ;-)
Ciao! (-: Pier :-)
-:--:--:--:--:--:--:-
Antispam XYZ
-:--:--:--:--:--:--:-

cIAO !
Ué, ciao!! :)

ruiscito ad andare oltr e la capacita'....
Mi inserisco qui, peche` anch'io ho un MP6200S ma solo da pochi giorni
per cui sto ancora imparando. Vorrei sapere da te con quale SW ti
trovi meglio, conta che ho un po di tutto anche se finora ho
installato solo Easy CD Creator 3.0 De Luxe
Finora ho fatto solamente un paio di CD di backup personali e non ho
riscontrato problemi.
ciao.
Vince Di Benedetto      
vi...@hotmail.com
 


Cioe'? Vuoi dire che se chiudi un CD audio di 60 minuti il TOC sembra
non venir registrato, cosa che invece avviene se superi i 74 minuti?
===:-?
Marco Pizzi.
Home E-Mail:  marc...@NOSPAMnet-one.it
Dep. E-Mail:  
mp54...@NOSPAMsilab.dsi.unimi.it
Stuff E-Mail: marc...@NOSPAMeudoramail.com
Member of AES - Audio Engineering Society
ICQ N. 10061535
WARNING!! Don't try to SPAM, or your E-Mail 
will be bombed immediatly.

complimenti è comunque bello vedere persone che mettono a disposizione di
altre le cose che imparano!!!





===:-?
No.. non dico questo, dico che quando non sfori un cd ... quella parte
rimane quasi libera...... allora ti spiego.. ho qui sottomano un cd da 58
minuti (Will Smith)... bé quello spazio attorno al bordo è pieno a metà....
ora ho qui sempre davanti a me... Eric Clapton 75 50 minuti.. bé lo spazio è
totalmente pieno...     questo perché il master non è andato a chiudere da
lì.. mna ha cominciato a scrivere dalla parte riservata....
Anche in DAO il cd viene chiuso dopo... la prova ne è lo stesso cd di will
smith che per un errore mio ho bruciato alla 10ma canzone e che presentava
lo spazio attorno al buco ancora vuoto eppure era in DAO.. :) quindi viene
chiuso dopo.. solo che lo chiude per forza a differenza del TAO che ti
permette di chiudere il cd quando vuoi....
Quindi oltre ai secondi (che non sono solo la sola differenza tra tao e dao)
essi differiscono anche per la chiusura del disco.. mentre entrambi
applicano sempre la chiusura di sessione (ovvio sennò sarebbe illeggibile)
quindi scrivere in tao o dao non c'entra con l'overmastering e non c'entra
con lo scrivere prima o dopo la toc.. la toc la scrive sempre dopo....
almeno sembrerebbe così dai miei cd bruciati... però vedendo easy cd creator
che in dao ti dice subito che crea la toc, forse significa solo che easy cd
creator non sfora perché alloca subito lo spazio per la toc e il master non
ci può scrivere.... quindi tutto + o - quadrerebbe.. :)
che ne dici?

Ciao Vince , io mi trovo bene col nero, anche se in questo periodo mi
succedono dei preoblemi.
Ti consiglio di fare l'upgrade del firmware del 6200s alla versione
2.20, in attesa della prossima uscita dell 2.30.
Tutto cio' lo trovi al sito jap della ricoh:
ricoh.co.ip , schiaccia la versione english, poi vai su dowload.
dovrai inserire il numero di serie del masterizatore, che e' sulla
parte superiore dello stesso.
ti sconsciglio di  mettere pause prima della prima traccia quando fai
compilations audio, edita il file wav della prima traccia ed
aggiungici 2 secondi di silenzio all'inizio, masterizza tutto in disk
at once senza pause tra le traccie, se proprio vuoi mettere la pausa
tra la prima traccia non mettera diversa da 2 secondi.
tieni presente che a me se metto pause tra le traccie il programma le
ottiene troncando le canzoni alla fine.
Installa prima il creator v3.01d (ultimo patch), non - di 3.01b
comunque.
POI installa il nero, versione ultima = 3.0.5.1
Da notare che ultimamente mi e' riuscita la copia di una compialation
audio capricciosa da me fatta, solo con il prassi cd replicatot
professional, da tenere in considerazione.
Solo stai attento che non ti dia problemi con gli altri programmi.
Ti consiglierei di metterlo in un windows separato.
RAFFREDDA il masterizzatore, o potresti vederlo perire.
Io ho messo una ventola aggiuntiva sopra e una + grossa dietro, che
aspira dall'esterno verso l'interno; verso il ventolone
dell'alimentatore.
Fai dei buchi sul frontale del case per aumentare l'afflusso di aria.
Alla fine di ogni masterizzazrione aspetta una trentina di secondi
proima di chiudere il cassetino, per lasciare che un po' d'aria
"fresca " entri.
Imposta in pannello di controllo\sistema\prestazioni :
read ahead hard disk: 8kb
utilizzo computer: computer
read ahed cd-rom: nessun read ahead
cache supplementare cdrom: massima
Disabilita tassativamente l'autorun.
Ti consiglio vivamente questa pagina:
http://www.arrakis-ttm.com/cdr/tommp6200.html
cIAO !

La toc sta nel lead in e quindi viene scritta come prima cosa.
Infatti nei cd che si bruciano la toc e presente e descrive il
contenuo del disco anche con i file che invece non si sono registrati.
Ciao ZiPpOoooooo

...

Ehe eh.. e io che ho detto!?! :-)
Si parlava di Lead-out comunque....

almeno sembrerebbe cosě dai miei cd bruciati
Ho obiettato cio che hai scritto.
Ciao
ZiPpOoooo

.........
Da quanto mi hai detto, e dalla mia esperienza, penso quindi che, a
seconda del programma di masterizzazione, il TOC viene scritto in
momenti diversi.
Ciao!


leadout del cd, che invece di stare alla fine del cd sta all'inizio... nella
Secondo me, l'area che vedi e' la PCA (Program Calibration Area) e la
PMA (Program Memory Area) che sono effettivamente fisicamente poste
dove tu dici, ma che servono a compiti molto specifici e ben poco
misteriosi: la prima serve per la calibrazione della potenza del
laser, una sorta di area per le prove di scrittura in cui il master
trova il livello di potenza che piu' si addice per quello specifico
supporto. La seconda contiene informazioni sulla dimensione del
supporto e il n. dei settori liberi, e viene principalmente usata per
la memorizzazione temporanea delle informazioni sulla posizione/tipo
delle tracce quando si scrive in TAO. Queste informazioni vengono poi
riportate nella TOC quando viene scritto il lead-in durante la
chiusura della sessione.
Il fatto che queste aree possano apparire piu' o meno utilizzate
dipende di volta in volta dall'accoppiata supporto/masterizzatore (ci
possono volere piu' o meno prove di scrittura per trovare il livello
di potenza ideale, prove che vengono rinnovate per ogni sessione che
viene aggiunta), e dal tipo di scrittura effettuata (TAO piuttosto che
SAO o DAO).
Ciao!
****************** Big RED ******************
* E-mail address: microdruid AT usa DOT net *
*********************************************

momenti diversi.
Non a seconda del programma, ma a seconda della modalita' di scrittura
usata.
Infatti, scrivendo in TAO la TOC viene scritta nel lead-in solo alla
chiusura della sessione, cioe' quando si stabilisce di non poter
aggiungere piu' tracce.
Scrivendo in DAO la TOC (e quindi la lead-in) viene scritta subito,
perche' la TOC e' gia' ben definita e non sara' possibile modificarla
in seguito (non e' possibile aggiungere altre tracce alla sessione).
Tornando al discorso di Omega, il fatto che lo spazio attorno al buco
sia vuoto, per i CD scritti in DAO, si giustifica col fatto che la PMA
(Program Memory Area) non viene utilizzata dal DAO in quanto la TOC
viene scritta subito, direttamente.
La PMA viene utilizzata solo dal TAO per memorizzare *temporaneamente*
le informazioni della futura TOC, fino alla chiusura della sessione.


Ragazzi, ma siamo sicuri!!!!!!
La TOC viene sempre scritta nel lead in e SUBITO!
e' la prima cosa che un prg di master fa'!!!! sia se il cd e' scritto
in TAO che in DAO!
nel caso di un cd multissesione (e quindi in TAO) la prima lead in
contiene i dati della prima sessione, se poi se ne agiunge una'altra,
verra' creata un'altra leadin contenente (se volute) le TOC della
prima+ la seconda.
riepilogando per un cd tao
LEADIN(toc) || DATI || LEAD OUT
ALL'AGGIUNTA DI UNA'LTRA SESSIONE
LEADIN(toc1) || DATI || LEAD OUT || NUOVA LEADIN(toc1+toc2) || DATI2
|| LEAD OUT.
E per questo che ogni sessione brucia 15 mega dal cd.
Ciao
ZiPpOo

          |-------------------------------|  |-------------------------------|
Spero di essermi spiegato.


Chiudendo il disco senza aggiungere nessun dato,
E' qui che non capisco come fai?
come puoi iniziare una sessione senza inserire nessun dato?
Il fatto e' che ti valuto una persona che ha spesso dato risposte tra
le piu' serie nel ng. 
ma alcune delle cose che hai detto sconvolgono alcune ferrate
convinzioni che ho, che ho letto girovagando alla ricerca delle
specifiche del cdr
Piuttosto rivolgo a te e ad altri la richiesta di info sul seguente
volume:
Publish Yourself on CD-ROM, by Fabrizio Caffarelli &
Deirdre' Straughan
dovrebbe veramente togliere tutti i dubbi....
Ciao
ZiPpOooooo

dovrebbe veramente togliere tutti i dubbi....
Purtroppo non ti posso aiutare, non conosco il testo in questione, e
non saprei nemmeno dove poterlo cercare.
