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Titolo: ISDA - La Torre di Cirith Ungol

Uno dei fili conduttori che si distinguono in questo capitolo e' il 
potere dei sentimenti: l'affetto e la lealta' verso Frodo sono il motore 
che anima tutte le azioni di Sam, infondendogli coraggio e volonta' di 
proseguire oltre ogni ostacolo e malgrado la certezza della morte ("la 
via piu' facile"), molto simile alla stessa serena accettazione di 
Pipino nel capitolo precedente – non a caso il pensiero di Sam e' 
rivolto agli amici, come se percepisse che essi stanno facendo 
altrettanto.  Sono ancora i sentimenti di Sam nei confronti di Frodo a 
diluire, se non a vanificare, gli effetti dell'Anello: quando lo 
indossa, restandone quasi schiacciato, e' sempre l'apprensione per la 
sorte di Frodo che gli conferisce la forza per proseguire.
Piu' volte viene sottolineata la *totale* solitudine di Sam e la 
completa mancanza di conforto che rendono ancora piu' difficile ogni 
scelta  ed ancora piu' ammirevole la sua testarda determinazione nel 
proseguire; e' in questo vuoto che l'Anello si inserisce con la sua 
tentazione, offrendogli la realizzazione dei desideri piu' reconditi e 
registrando forse la sua prima sconfitta in questo senso: perche' oltre 
all'amore per Frodo che detta ogni sua scelta, Sam e' intriso di 
buonsenso Hobbit che gli permette di riconoscere le tentazioni per cio' 
che sono – l'offerta di qualcosa che va al di la' dei suoi reali 
bisogni, e quindi inutile - e di accettare le proprie umane limitazioni, 
deflettendo cosi' il pericolo.
In "Molti incontri" Gandalf accennava all'azione di "poteri buoni e 
malvagi" e mai come in queste pagine i primi fanno sentire profondamente 
la loro influenza, in particolare nella "guerra civile" che scoppia tra 
gli orchi lasciando che Sam entri indisturbato nella torre, e nella 
sensazione di pericolo incombente che lo costringe a rimuovere l'Anello 
prima di superare il confine di Mordor.
Interessante la percezione dell'orco in fuga che vede lo Hobbit come una 
figura pericolosa, in equilibrio tra la luce intollerabile emessa da 
Pungolo e l'oscura minaccia proveniente dalla mano stretta intorno 
all'Anello: e' come se Sam stesse usando entrambi i "poteri buoni e 
malvagi", in perfetto equilibrio tra loro per assicurare il compimento 
della sua missione – nel corso della ricerca di Frodo e' costretto a 
fare affidamento su risorse che non sospettava di possedere: il sogno di 
qualche tempo prima si sta trasformando in realta'.
Il momento in cui Sam, incapace di proseguire oltre, sembra pronto a 
riconoscere la sconfitta e' senza dubbio uno dei piu' strazianti di 
tutta l'opera: in preda allo sconforto ed al desiderio cosi' fisicamente 
doloroso di rivedere Frodo, Sam piomba nell'oscurita' che lo copre "come 
una marea", e di nuovo una forza irresistibile lo muove, questa volta al 
canto: non c'e' niente di piu' commovente di questo Hobbit, solo e 
disperato, che comincia a cantare dapprima flebilmente e poi con sempre 
maggiore forza – ottenendo miracolosamente la risposta alle sue 
preghiere e la soluzione al suo dilemma.
Altre emozioni si susseguono a ritmo serrato: Frodo che si abbandona 
all'abbraccio dell'amico "come un bambino i cui incubi notturni sono 
stati allontanati da una mano od una voce amata", per poi cedere alla 
disperazione convinto che tutto sia perduto ed infine essere preda del 
sospetto e della possessivita' quando Sam confessa di avere l'Anello e 
si dimostra riluttante nel restituirlo, forse cedendo per l'ultima volta 
alla sua suggestione, che appare abilmente mirata visto che si propone 
come un aiuto *per* Frodo, quindi qualcosa che l'animo di Sam non puo' 
rifiutare.
La vera natura di Sam e del sentimento che lo lega a Frodo si vede dalla 
velocita' con cui dimentica le accuse, preoccupandosi delle necessita' 
immediate e rallegrandosi come un bambino quando gli mostra cio' che e' 
riuscito a salvare dei loro possedimenti; al passaggio oltre le 
Sentinelle e' chiaro come la loro 'simbiosi' sia ristabilita, con Sam 
che brandendo la fiala pronuncia parte dell'invocazione ad Elbereth e 
Frodo che la conclude, distruggendo il portale.
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

Nymeria ha scritto:

Mi sembra un approccio interessante. Proprio da qui potrebbe 
iniziare a svilupparsi il discrosoo fatto a Roma tra di noi, 
sulla base del suggerimento di Nienna, di sviluppare un 
dibattito sui "punti di vista" nel SDA, in vista di una 
possibile e da me auspicata raccolta di saggi, che sono convinto 
troveremmo un editore disposto a pubblicare, nel giro di qualche 
era geologica. Qu'est que vous pensez?
Giovanni
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

Giovanni ha scritto:

Perdonate il mio refuso in francese: naturalmente era "Qu'est-ce-
que vous en pensez?" Correggetemi se è ancora sbagliato...


 era geologica. Qu'est que vous pensez?
Ti ringrazio per il complimento, ma non credo che questa mia 
'passeggiata' attraverso ISDA possa essere considerata qualcosa di piu' 
di una raccolta di pensieri in liberta' scaturiti da una (ri)lettura cui 
ho deciso di dedicare un'attenzione maggiore di quella che normalmente 
riservo ad un libro; sono felice di aver raggiunto lo scopo che mi 
prefiggevo, e cioe' guadagnare una migliore conoscenza del testo e 
riuscire ad esprimere in modo (piu' o meno) coerente i sentimenti che 
genera in me, ma si tratta in fondo di un'impresa dilettantesca e come 
tale penso vada considerata - preferisco lasciare i saggi alle persone 
con una cultura ed una profondita' di pensiero maggiori delle mie .. :-)


  Correggetemi se è ancora sbagliato...
La citazione non so, ma il quoting si vhe e` sbagliato!
Dovresti tagliare il messaggio originali fino a conservare 
il numero minimo di righe indispensabili alla comprensione 
della tua risposta. 
Adegueresti così la forma dei tuoi messaggi alla netiquette
guadagnando in leggibilità e in leggerezza del messaggio.
Un po' come ho fatto io, che ho tolto tutto il post di Mymeria (ancora
presente nel tuo post)
Grazie e ciao
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"It must often be so, Sam, when things are in danger: someone has to give
them up, lose them, so that others may keep them."
(Frodo)

 preghiere e la soluzione al suo dilemma.
Vorrei fare notare come la sciena assomigli
al racconto della liberazione di Maedhros
dalle catene di Morgoth.
Sciena che, probabilmente, fu pensata e
scritta prima di questa.
Vien fuori, inoltre, prepotentemente la
spiritualità agostiniana di T.
"Qui cantat, bis orat!" esortava
Sant'Agostino.
____________________________
Per uscire fuori dal coro, mi permetto
però di osservare che in questo capitolo
T. "esagera" con i colpi di fortuna.
Mi sembra che la strage vicendevole,
tanto da non lasciare in vita nessuno
(o quasi) delle due compagnie di
orchi sia veramente improbabile.
Credo che su questo T. avrebbe potuto
inventare qualcosa di meglio.
A.

 inventare qualcosa di meglio.
Mi sembra che questo sia uno di quei punti in cui, nello scrivere il libro, 
Tolkien si č fermato per qualche mese perché non aveva la piů pallida idea 
di come andare avanti.
-- 
Soronel l'Araldo 
http://www.soronel.it
 

 T. "esagera" con i colpi di fortuna.
Dopo Shelob ed il ritrovamento di Frodo da parte degli Orchi bisognava  
ristabilire un po' l'equilibrio .. ;-)
Scherzi a parte, penso possa rientrare nel concetto di _intervento divino_  
o _Provvidenza_ che sono comunque alla base del pensiero del Professore:  
non mi ritengo pero' in grado di discuterne con cognizione di causa, per  
cui preferisco passare la palla a chi ne sa piu' di me sull'argomento ^__^.


 ristabilire un po' l'equilibrio .. ;-)
In che senso?
A.

 In che senso?
Nel senso che dopo tutte quelle sfighe, una botta di culo ci può anche 
stare.


 In che senso?
In senso umoristico prima di tutto  ;-)  -  intendevo dire che dopo  
l'esito disastroso dell'incontro con Shelob, un po' di aiuto 'esterno' era  
piu' che accettabile ..


 un'origine 'familiare':
O, semplicemente, il "buon Sam" all'inizio della storia ha raggiunto un
elevato stato di autocoscienza che, durante il corso degli eventi, perde
completamente. ;-pp [torno IT] O forse no? A me non pare che Sam si monti
mai la testa e non mi sembra che mai smetta di "restare al suo posto".
Tranne, mi pare, una volta in cui urla "Frodo" invece di "Padron Frodo" su
Monte Fato. Ma potrei anche sbagliarmi... e potrei anche non aver capito
cosa intendevi dire.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In che senso?
"Una bella botta di culo, come diciamo noi nella Terra di Mezzo" (cit.)
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 "Mr. Frodo" e che il costante "Padron Frodo" è un'invenzione di PJ.
Servo vostro.
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 era  piu' che accettabile ..
invece Soronel:
 > Nel senso che dopo tutte quelle sfighe, una botta di culo ci può anche
 > stare.
Devo ammettere che la versione dell'Araldo è più incisiva...
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
[tafkal] [at] [gwava] [dot] [it]-> 
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Le cose, o si fanno il giorno dopo o non si fanno affatto.
(Massimo Troisi)


-- 
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 dipendono invece dal doppiaggio.
Urge decisamente acquisto intera trilogia EE in dvd ;-)))))


 Urge decisamente acquisto intera trilogia EE in dvd ;-)))))
Urge anche e soprattutto per le canzoni e per l'intensità di alcune
interpretazioni, del tutto buttate in vacca da un doppiaggio a dir poco
macchiettistico (cosa verificatasi tra l'altro anche con l'ultimo Star
Wars). Ma che è successo al doppiaggio italiano?


 "Mr. Frodo" e che il costante "Padron Frodo" è un'invenzione di PJ.
E' vero che Sam si appella quasi sempre a Frodo chiamandolo «Mr. Frodo», ma
usa «Master» quando gli si appella senza usare il nome. Seguono esempi da
"Mount Doom":
«Well, Mr. Frodo», said Sam, «I've been having a look around.»
«Wake up, Master!», he said. «Time for another start!»
"Master", giusto per la cronaca, è sempre maiuscolo. L'intero capitolo è
pieno di esempi del genere.


Ascoltavo il rumore del mare quando Shelidon scrisse...
 > Ma che è successo al doppiaggio italiano?
Credo sia morto d'infarto dopo aver visto DJ Francesco come doppiatore in
Robots.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
In My Humble Opinion, ovvero "secondo la mia modesta opinione".
Solitamente e` scritto da qualcuno che intende in realta` dire
"le cose stanno cosi` come dico io, e basta". -- Soronel
http://cube.auroraproject.net

 Robots.
ROTFL! Ah, non è stato a causa della doppiatrice di Christine nel Fantasma
dell'Opera?


 piu' che accettabile ..
Direi che l'incontro con Shelob è tuttaltro che disastroso.
Le prospettive più probabili vedevano entrambi gli Hobbit
divorato dalla "Signora". Nessuno prima di allora era
sfuggito alle sue trame, e nessuno aveva avuto il sangue
freddo da infliggerle quelle dolorose ferite.
Invece il buon piccolo e semplice Sam (con il disperato
coraggio della mamma che protegge i suoi cuccioli)
riesce a mettere il fuga colei che mai era stata colpita.
La vicenda (come anche la morte apparente di Frodo)
è tuttamtro che sfortunata.
Ma almeno è plausibile: L'amore per Frodo, la disperazione
e la fiala di Galadriel possono veramente avere fatto
il miracolo.
Invece mi sembra debolissima l'ipotesi che due
nutrite compagnie di Orchetti, si annichiliscano
a vicenda fino a rimanere in due (feriti mortalmente).
Saluti,
A.

 a vicenda fino a rimanere in due (feriti mortalmente).
Tu sottovaluti gli orchi.


 dipendono invece dal doppiaggio.
Su questo non sarei molto daccordo.
L'ultima volta che Sam si rivolge a Frodo lo appella così:
"Where are you going, Master?"
E questo la dice lunga sulla differenza sociale
che Sam sente.
Hanno vissuto insieme la più straordinaria delle
avventure; hanno condiviso cibo, sonno, paura,
speranza, solitudine e onori; Frodo ha preso
nella sua casa Sam e tutta la sua famiglia; ma Sam
non smette di chiamarlo Master, sottolineando
anche nel momento del distacco questa asimmetria
nel rapporto tra i due.
Asimmetria che invece non è presente *mai* nel rapporto
tra Marry e Pipino con Frodo.
A.

 Tu sottovaluti gli orchi.
Se fossero tanto cialtroni che senso avrebbe
preoccuparsene?
:-)))
A.

 preoccuparsene?
Bisogna preoccuparsene perché, a parte il fatto di essere cialtroni, sono
talmente forti e feroci da riuscire ad annichilirsi a vicenda. Regge
abbastanza, mi pare.
-- Shelidon, nel prepararsi per uscire


 abbastanza, mi pare.
Sono cordialmente di diversa opinione.
:-pppp
A.

 dell'Opera?
 LOLLISSIMO!
E che dire della Golino che doppia se stessa?
A.

 pieno di esempi del genere.
Orca l'oca!?!
Sono daccordo con Shelidon!
Che succede?
;-)
A.

 Tu sottovaluti gli orchi.
Ri-rotfl!
--
Bacca

 Devo ammettere che la versione dell'Araldo è più incisiva...
ROTFL !


 cosa intendevi dire.
Intendevo soprattutto che non perde mai la coscienza dei propri limiti:  
fino a "Le scelte .." Sam ha dimostrato di non sentirsi adeguato alla  
situazione, di non sapere esprimere chiaramente i propri pensieri; anche  
nel momento in cui crede che tocchi a lui proseguire nella missione ha dei  
dubbi ("Io prendere l'Anello ?" - "Di sicuro commettero' degli errori") ed  
e' solo la spinta della necessita' che gli fa accantonare tutti i dubbi  
per trasformarsi nel 'grande guerriero elfico' - ed anche in quel momento  
guarda a se' stesso con ironico disincanto.


 a vicenda fino a rimanere in due (feriti mortalmente).
Se tieni conto dell'alto livello di aggressivita' di queste deliziose  
creature c'e' ben poco da meravigliarsi :-)


 dell'Opera?
Questo e' un altro esempio della grandissima utilita' delle tracce  
originali dei DVD  :-)
(dopo aver sentito per tanto tempo la voce di Sarah Brightman non avrei  
retto a tanto strazio !)
-- 
Nymeria (che adora il "Fantasma")

 disincanto.
Sono completamente d'accordo. Tra l'altro la vena ironica di Sam è una 
caratteristica che spesso traspare anche dal punto di vista linguistico nei suoi 
accenti e nel suo modo di parlare.


 tra Marry e Pipino con Frodo.
Perché, dovrebbe essere presente?
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
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I genitori che si aspettano riconoscenza dai figli sono come
quegli usurai che rischiano volentieri il capitale per incassare
gli interessi. (Franz Kafka)

 Tu sottovaluti gli orchi.
O li sopravvaluta, dipende dai punti di vista.
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
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Chi sa non prevede.
Chi prevede non sa.
(Lao Tzu, filosofo cinese, VI sec. a.C.)

 Perché, dovrebbe essere presente?
Onestamente non ho capito il senso della
domanda.
Potresti riformularla in altri termini?
Ciao,
A.

 O li sopravvaluta, dipende dai punti di vista.
Dal mio punto di vista ne li sopravvaluto
ne lo sottovaluto... Dal mio punto di vista.
:-))))
In ogni modo non escludo che tra orchi,
o gruppi di orchi, potessero sorgere
dispute furibonde.
Quello che considero statisticamente
improbabile (e pertanto evitabile in un
racconto) è che le forze tra
le due fazioni siano così equilibrate
che si annientino l'un l'altra al 200%.
A.

Ascoltavo il rumore del mare quando Endler scrisse...
 > le due fazioni siano così equilibrate
 > che si annientino l'un l'altra al 200%.
Cioè ogni orco è morto due volte? Notevole.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Stand at the crossroads and look; ask for the ancient paths,
ask where the good way is, and walk in it,
and you will find rest for your souls" (Jeremiah 6,16)
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 Cioè ogni orco è morto due volte? Notevole.
Miiiii, non capite manco le battuuuteee!
:-)))
E che siete abitanti della antica Beozia?
Sfooorzaatevi a guardare la "realtà in
trasparenza"
:-))
Proprio tu Cirdan il più vecchio vivente
della T.d.M.!!!
Ma che t'è venuta larteREOsclerosi???
:-)))))
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
E che non si alzi qualcuno a puntualizzare
che "larteREOsclerosi" non si scrive così!
:-))))

 :-))))
:-((
Ti consiglierei di lasciar insinuare, dolcemente e con grazia, questo dubbio
dentro di te: non hanno senso dell'umorismo o forse avevano capito la
"battuta" [*] e non ridevano di proposito?
-- Shelidon
[*] Perdonatemi: non mi veniva un altro termine...


 :-pppp
Parliamone (cit.)
-- Shelidon


 che "larteREOsclerosi" non si scrive cosě!
beh... in realtŕ "larteREOsclerosi" si scrive cosě, qualunque cosa 
voglia dire "larteREOsclerosi",
e soprattutto qualunque cosa voglia dire "cosě"...


 ne lo sottovaluto... Dal mio punto di vista.
Ed elli a me: Questo misero modo
tegnon l'anime triste di coloro
che visser sanza 'nfamia e sanza lodo.
[...]
  Questi non hanno speranza di morte
  e la lor cieca vita è tanto bassa,
  che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte.
  Fama di loro il mondo esser non lassa;
  misericordia e giustizia li sdegna:
  non ragioniam di lor, ma guarda e passa. (cit.)


 domanda.
Basta. Hai perso la tua occasione. Un Tafkal IT non si verificherà
più almeno fino alla prossima convergenza astrale.
-- Shelidon

 racconto)
???
E perché mai???
Perché, è statisticamente probabile che un Oscuro Signore forgi un
anello con la propria limfa vitale, vada in pappa quando glielo tolgono
e tenti disperatamente di tornarne in possesso con l'aiuto dell'anello
stesso???
-- Shelidon

 più almeno fino alla prossima convergenza astrale.
E il problema è che nessuno sa quali astri dovranno convergere perché si 
ripeta l'evento (Portento! (cit.))
Se poi la convergenza di cui si parla fosse quella delle ruote della mia 
auto... allora temo che l'evento non si riverificherà mai.
Però le ruote della mia auto non sono astri... o sì?
bye all,
* tafkal_ *
-- 
(the animal formerly known as l_eretico) o, come dicevan tutti, tato
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Non più larga di due dita pelosetta e colorita, non piu larga di
due dita fa rizzar la pelle umana e il suo nome finisce in ica
sembra inutile che ti dica che si tratta dell'ortica (Anonimo)

 Che succede?
Beh... saresti stato in disaccordo solo se avessi avuto un'edizione diversa
dalla mia... in effetti... oddio! che succede?? o_O
-- Shelidon, che fugge verso remoti lidi


auto... allora temo che l'evento non si riverificherà mai.
Confermo, tranquillizzata circa il non verificarsi dell'evento ma un
po' meno tranquillizzata al ricordo di come fosse ridotta quella ruota.
-- Shelidon, meccanico

 :-((
Mi dichiaro sconfitto.
Fine della querelle.
(-:
A.

 nei suoi accenti e nel suo modo di parlare.
E secondo me e' anche sintomo di intelligenza - eppure c'e' chi si ostina  
a definirlo 'gnucco' .. :-)
