Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Precisione lettori/masterizzatori CD: SONDAGGIO.

Cari ragazzi,
vi propongo un sondaggio per valutare quale sia la precisione
ottico/meccanica dei lettori di CD e dei masterizzatori.
Segue una breve illustrazione teorica del metodo di valutazione,
il modo per metterlo in pratica (per gli esperti è un metodo
familiare), e i risultati che ho ottenuto io.
--
Per valutare la precisione in lettura, l'operazione più
significativa è l'estrazione delle tracce audio da un CD audio.
Sui CD audio sono registrati infatti soltanto i dati (cioè i
campioni del segnale audio), senza codici di
rilevamento/correzione degli errori.
Il lettore pertanto può fare affidamento soltanto sulla propria
precisione ottico/meccanica, perché se qualche bit viene letto
male, non c'è possibilità né di rilevare l'errore né di
correggerlo, a causa dell'assenza dei codici di cui sopra.
Pertanto nell'estrazione delle tracce audio gli errori di
lettura sono tutt'altro che infrequenti, ma sono comunque (quasi
sempre) troppo rari per essere rilevati "ad orecchio", per cui 2
tracce audio che differiscono anche per varie centinaia di bit,
distribuiti uniformemente su varie decine di milioni, ci
sembreranno comunque identiche all'ascolto.
Ecco allora il metodo per rilevare anche la più piccola
differenza. (Se già conoscete bene Audiograbber, saltate pure
il tutto e scusatemi per la pedanteria).
--
1• Procuratevi Audiograbber 1.2 o superiore (la versione
   freeware va benissimo) ed un CD audio ben pulito e
   privo di graffi.
2• In Audiograbber cliccate sul tasto "settings", e settate
   (dapprima) le opzioni:
    - ASPI
    - Rip Method = Unbaffered Burst Copy
    - Rip Speed = Default.
   Cliccate su OK per chiudere la finestra di dialogo
   "Settings".
   (Vedrete che questi settaggi influenzano la velocità di
   estrazione).
3• Selezionate quindi una traccia qualsiasi del vostro CD audio,
   e cliccate sul tasto "Grab", per estrarre la traccia in
   un file .wav
   Appena completato il processo (fregatevene del messaggio che
   vi dice "possible speed problems"), cliccate di nuovo sul
   tasto "Grab": Audiograbber effettua di nuovo l'estrazione
   della stessa traccia, ve la mette nella stessa dir,
   e rinomina automaticamente il file .wav per distinguerlo
   dal primo.
4• Fatta 2 volte l'estrazione della *stessa* traccia, cliccate
   sul menu "Files/Compare two files..."
   Nella finestra di dialogo che si apre, nella casella di
   testo "First file" scegliete (mediante il tasto "Browse") uno
   dei 2 file che avete estratto al punto 3, e nella casella
   "Second File" mettete l'altro.
   Cliccate quindi sul tasto "Start", per attivare il processo
   di confronto dei 2 file.
   Se i 2 file sono *perfettamente identici*, allora alla
   fine otterrete il messaggio "No differences found",
   altrimenti otterrete una lista dei campioni audio
   (di 16 bit ognuno) che differiscono per qualche bit.
5• Tornate al punto 2, e provate il *maggior numero possibile*
   di combinazioni nelle opzioni: "Dynamic synch width",
   "Fixed synch width #", velocità impostate manualmente
   anziché "default" MSCDEX con tutte le combinazioni di
   Blocchi/Sincronizzazione etc., e ripetete il processo
   di cui ai punti 3 e 4, fin quando non vi rompete
   i marroni.
--
CONCLUSIONI
Probabilmente avrete delle brutte sorprese :-(
Vedrete come con certi settaggi particolari di quelli del punto
2 (alcuni lettori soffrono la velocità eccessiva, altri invece
un intervallo  di sincronizzazione troppo ampio) la *stessa*
traccia audio viene letta in modo diverso, a testimonianza
dell'imprecisione del vostro lettore.
Vedrete anche che il messaggio "Copy OK" di Audiograbber non è
affatto significativo: vi dice soltanto se per caso durante
l'estrazione si è persa la sincronizzazione, ma non si può
accorgere degli errori di lettura sui singoli bit.
Potete anche usare un software diverso da Audiograbber, e poi
effettuare il confronto con il comando "fc" del DOS, ma vi
avverto che è molto più lento, e molto meno intellegibile
nell'output (mentre Audiograbber vi fa vedere proprio i campioni
audio che differiscono).
Il metodo illustrato è anche molto utile (ed è l'unico veramente
affidabile), quando masterizzate, per verificare che abbiate
estratto una traccia audio alla perfezione (la estraete 2 volte,
e  confrontate i 2 file .wav ottenuti).
--
I MIEI RISULTATI (su 3 dispositivi).
- Masterizzatore Yamaha 4261t (IDE), vel. max. lettura 6×.
Estrae correttamente le tracce al max. a 4×, con la combinazione
"ASPI / Unbaffered Burst Copy".
Qualsiasi combinazione che permette una velocità di lettura
superiore a 4×, causa errori.
Con le combinazioni "Buffered burst copy", non si va oltre i 2×,
e si hanno errori già a 3×.
(Sarei particolararmente interessato alle prestazioni di questo
lettore, fatemi sapere se potete, grazie ;-)
- Lettore Pioneer 32× slot-in IDE.
Estrae correttamente con "buffered burst copy" con
sincronizzazioni piccole (dynamic, 1 o 2), a velocità max.
10-11×.
Con sincronizzazioni maggiori, la velocità scende (7-4×) e
stranamente si hanno errori.
Si hanno errori sempre con "Unbaffered burst copy" (12×).
Non si hanno errori con MSCDEX con piccoli blocchi (7×), mentre
si hanno errori con blocchi di 75/100 frames, che causano anche
qui velocità inferiori.
- Lettore Pioneer 32× slot-in SCSI.
Come la versione IDE nel comportamento, ma molto più preciso.
Nel senso che come l'IDE va bene ad alte velocità e male a basse
velocità (causate da lunghe sequenze di sincronizzazione), ma è
molto meno sensibile: prima di ottenere gli errori devi mandarlo
veramente piano (2-3×).
Quest'ultimo dato evidenzia il ruolo importante che gioca anche
la CPU.
--
Ciao e buon divertimento ;-)
Emanuele Z.

rilevamento/correzione degli errori.
......sono pero'  rindondanti.
Ti faro' sapere al piu' presto i dati da me raccolti.
Ciao!
marcolin® (Marco Pizzi). 
Home E-Mail: 
marcolinNOSP...@net-one.it
Dep. E-Mail: 
mp545499NOSP...@silab.dsi.unimi.it
Spam E-Mail: 
marc...@eudoramail.com
Homepage at: 
http://members.tripod.com/~marcolin
Member of AES - ICQ N. 10061535
WARNING!! Don't try to SPAM, or your E-Mail 
will be bombed immediatly.

 marcolin® (Marco Pizzi).
Grazie Marco! :-)
Spero che il tuo autorevole interessamento possa incoraggiare
anche qualcun altro, visto che per ora il (preteso) sondaggio
non se l'è filato nessuno :°(
Ciao e a presto,
Emanuele ;-)

.....Are  you a novellin ? ...........YES.
Don't you know that la cosa principale nell'estrazione audio, oltre il
laser nudo e crudo (e forse di +) e' il FIRMWARE?
lo sai tu o no che certi drive e masterizzatori con una versione del
firmware estraggono bene e con un'altra fanno angoscia?
....comunque di una cosa puoi star certa:
i pioneer sono fatti tutti di SHEET.
...poco ma sicuro.
cIAO !

...perche' ti scappa da ridere sul firmware dei lettori?
pensi che non ce l'abbiano?
		8-)
cIAO !

 cIAO !
Ciao a te, e fatti sentire più spesso quando c'hai 'ste chicche
pe' le mani.
(*)
Mi dispiace per te, ma sono maschio...

...

Solo uno come te poteva fare un'ipotesi simile!
Oggi il firmware ce l'hanno pure i tostapane e le spillatrici,
quindi figuriamoci i lettori di CD, e poi tra l'altro te lo
sbatte in faccia perfino Gestione Periferiche, oltre che ogni
software di masterizzazione (anche se io devo ancora
vedere un lettore IDE con firmware flashabile (o flesciabile,
come scriveresti tu), ma questo è un'altro discorso, fuori dalla
tua portata temo).
Il fatto ridicolo è che hai detto una cosa ovvia e banale, con
l'aria di dire una cosa da esperto, quale tu reputi di essere.
Inoltre la tua geniale osservazione, non inficia per nulla il
sondaggio che ho proposto io: puoi fare comunque una prova (se
sei in grado) e poi postare i risultati e specificare anche la
versione del firmware del tuo lettore/masterizzatore. Non vedo
proprio dove sia il problema.
Oppure il problema è che io ho dimenticato di dire che la
qualità dell'estrazione audio, oltre che dalla meccanica,
dipende anche dal firmware?
Se è per questo, ho dimenticato anche di dire che dipende pure
dalle condizioni d'imballaggio e di trasporto del lettore, dalla
probabilità di avere un pezzo fallato, dall'onestà del
negoziante, dalle vibrazioni del PC durante la lettura, dalla
pulizia della lente, dallo stato del laser, dai processi in
esecuzione sul PC...
Mi fermo qui e stendo un velo pietoso sulle cazzate che hai
sparato in altri messaggi, tipo
che tutti i lettori Pioneer fanno schifo, che CDRWin è una
merda, oppure la fantastica definizione di
"colori trasparenti"(!!) che hai usato in una tua spiegazione
dei colori dei CD, che è tra le cose più farneticanti (ma
divertenti ;-) che abbia letto negli ultimi anni.
Oppure ancora che Easy CD è consigliabile "per la
compatibilità con i nomi DOS"(!!)
(Hai mai sentito parlare dello *standard* Joliet? Sai a cosa
serve? E ti risulta forse che ce l'abbia soltanto Easy CD?!
Anzi, trovami un solo programma degno di questo nome che non lo
supporti...)
Mi sa che ogni volta che non ti riesce una cosa (spesso sembra),
ti metti a sparare merda su tutto.
Però sei simpatico, lo riconosco ;-)
Ciao, Emanuele Z.