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Titolo: Da blowtex=>Qualcuno si preoccupa dei sistemi di ventilazione????????

Da blowtex=>Qualcuno si preoccupa dei sistemi di ventilazione????????
Mi scuso per l'intrusione, ma girando tra" gli addetti ai lavori e non "in
materia di sicurezza, non trovo nessuno che sappia
che cosa è un flusso laminare,un flusso turbolento,una temperatura di
miscela,ed il benessere termoigrometrico.
La 626 richiama Fanger e le iso 7730 ma messuno sà che cosa sono.Questo, sia
colloquiando con il negoziante, sia con l'architetto, sia con l'ingegnere,
il progettista,il consulente ,sia con il medico.
A proposito, come si fà a spiegare ad un medico che se mette dieci persone
in una stanza e non gli porta l'aria, queste gli cascan per terra da sole e
senza nemmen bisogno di toccarle???? Difficile da spiegare, ed infatti gli
ospedali e gli ambulatori
almeno in Italia son come sono.
Gradirei sapere (se qualcuno mai lo sà) chi possono essere gli interlocutori
adatti per poter discutere e rendere interessanti questi temi.
Cordialità
Andrea Raddi
www.blowtex.it

 wrote in message
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
Sono assolutamente convinto che chi, come me, si occupa di sicurezza e
salute sui luoghi di lavoro trascuri questo aspetto, in primis perche'
previsto dalle normative (dal DPR303/56 al DLgs626/94, ai vari Regolamenti
Locali di Igiene, ecc.) ed in secondo luogo per il tangibile miglioramento
che la congruenza di questi parametri apporta nell'ambiente di lavoro
stesso.
Ora, se si vuole parlare di come, quando, perche', dove, ecc. tra
professionisti, accetto il dialogo. Se invece questo sfogo e' un mezzuccio
per pubblicizzare dei prodotti o un modo per denigrare la categoria...vedi
un po tu.
Ah...dieci persone in una stanza le si mettono solo se i necessari parametri
sono coerenti (superficie netta per lavoratore, cubatura, distanza tra le
macchine, R.A.I., ecc.)
Cordialita'.
Andrea.

NEL MIO MESSAGGIO PRECEDENTE C'E' UN ERRORE CHE INVALIDA IL DISCORSO!
ATTENZIONE:
Sono assolutamente convinto che chi, come me, si occupa di sicurezza e
salute sui luoghi di lavoro NON trascuri questo aspetto, in primis perche'


Caro  mio omonimo Andrea,
il mio non è un mezzuccio per denigrare la categoria, (anche se almeno in
questo settore, le categorie da denigrare mi sembra possino esser
parecchie) ma per sensibilizzarla e se insistendo mi riesce; almeno un
pochettino.
Ora tè tu mi dirai: Andrea ma tè sei  coinvolto ed interessato alla
questione!!!
Mica è un  grave delitto;non produco bombe a mano e mine antiuomo.Tra
l'altro Io non ci trovo granchè di strano; mica vorrai che cominci a
produrre biciclette per poi cercare di sensibilizzare gli interessati alla
scelta di un buon sistema di ventilazione.
Ma il punto è il seguente: chi sono gli interessati in italia???
Giusto per saperlo e magari potersi regolare.E guarda che io li ho girati
tutti bene bene.
L'idraulico certamente nò; è diviso tra la lavatrice e lo split; quello che
gli costa meno è quello che gli funziona meglio.
Il medico nemmeno; perchè è diviso tra la supposta ed il bisturi e di altra
salute e benessere un se ne parla.Ho visto gente operata al cervello e poi
chiusa in una stanza insieme ad altri dieci a bollire durante il mese di
agosto quì a Firenze che ci son 36°C all'ombra.
L'architetto poi, è rapito da  "Le Corbusier" e " Renzo Piano".Tutti a
discutere di minimalismi ,fondamentalismi e filosofia varia; ma chè poi uno
debba starci bene dentro a quello che hanno progettato, è cosa di secondaria
importanza
Mi rimane qualche studio tecnico a giro per la penisola.Ricevo circa una
decina di telefonate al giorno di gente che vorrebbe pacchi e tonnellate di
documentazione.
Però se dico che mi sono attrezzato per ricevere dati ed elaborarli sul
piccì, analizzando velocità e temperatura di miscela punto per punto in ogni
angolo del locale invece di esser contenti se ne hanno a male e mi guardan
di traverso: Questo se la mena alla grande ,penseranno.
Ora, non c'è bisogno di esser dei fulmini per capire, che tutta sta gente un
sà nemmeno di che si parla.Di libri, non c'è bisogno di averne letti tanti
per capire che così, non si affronta l'argomento.Basterebbe averne letto
uno.
E non credo nemmeno che l'argomento sia di secondaria importanza;visto che è
stato oggetto di un programma di studio organizzato dal Congresso negli
Stati Uniti ,affidato alla Università degli Studi dello Stato della
Pennsylvania,e oggetto di una relazione presentata all'Ashrae 2000.
Quindi eccomi quì a far baccano.Mica era premeditato; passando mi son
trovato quì e passando mi son detto: Proviamo.
Può darsi che qualcuno preso dalla curiosità,vada a cercare ISO 7730 o
Fanger su Altavista o sù Yahoo; si sà mica mai.
Ciao e auguri di buon lavoro
Andrea Raddi

 Andrea Raddi
Sono d'accordo con te: è uno dei tanti argomenti tecnici finora trattati con una
certa superficialità. Personalmente ho qualche competenza in fatto di
ventilazione industriale (generale e localizzata) ma non conosco Fanger e sarei
curioso ad approfondire.
--
dott. Marcello Mattioli
GEOSISTEMI Srl
sedi a Pavullo nel Frignano e Vignola (Modena)
tel (059) 763341
fax (059) 765722
http://www.database.it/geosistemi
geosi...@database.it
******************************************************
An information is a tool for decision making.
The quality of the decision depends on the quality
of the information.
(Marcos Antonio Lima de Oliveira)
******************************************************
Quasi nulla avviene per caso o senza uno scopo premeditato... anche nei piccoli
avvenimenti
è possibile rintracciare l'impronta di un disegno comune ...
...una delle poche eccezioni è il Big Bang.

 
geosi...@database.it
Caro dott. Mattioli
La ringrazio tanto per essere stato concorde con il sottoscritto.Per stare
sullo scherzo,
mi sono adoperato per fare "più baccano che fosse possibile";senza tuttavia
arrivare al " Big Bang" che non è
purtroppo farina del mio sacco:Son bravino, ma qualche limite purtroppo ce
l' ho anche io.
Per quanto riguarda invece le cose serie da leggere tanto per darsi una idea
in materia di benessere termoigrometrico
e ventilazione,mi permetto di consigliare il seguente:
1) DISPLACEMENT VENTILATION- Hakon  Skistad
2) THE THEORY of TURBOLENT JETS-Abramovich G.N.
3) THERMAL ENVIRONMENT HUMAN REQUIREMENTS -Fanger P.O.(The
environmentalist,volume 6, Number 275-278) 1986
4) DISPLACEMENT VENTILATION IN A ROOM WITH LOW LEVEL DIFFUSERS-Nielsen Peter
V.
5) Introduction of the olf and decipol units to quantify Air Pollution
Perceived by Humans Indoors and outdoors
Energy and Buildings Vol 12.pp 719.
6) Norma ISO 5219/1984 Air distribution and air diffusion.Laboratory
aerodynamic testing and rating of air terminal devices
7)VENTILASIONSTEKNIKK -(tecniche di Ventilazione) E. Skaareet Compendio NTH
1985-86 Norvegia
Per le ISO 7730 basta chiedere la traduzione integrale dello standard
ASHRAE/ANSI 55-1992 "Thermal Environmental Conditions for Human Occupancy"
modificato ed integrato in base all'addendum 55a-1995 e dall'American
Standard Institute
il 14 Aprile 1995.Per Informazione, la traduzione integrale in Italiano, è
stata pubblicata sul CDA n°807 del 7 luglio 1996.
Queste ce l'ho archiviate e gelosamente custodite sotto atmosfera inerte.Se
vuole,posso inviarle via fax.
Poi ci ho da parte un'altra decina di "tomi" che vanno dall'aerodinamica
applicata, alla microbiologia clinica, alle tecniche di campionamento
particellare aerodisperso, ma mi sà che questi tanto per cominciare possan
bastare.
Per vedere comunque di diffondere in maniera rapida questi concetti tra gli
addetti ai lavori,ho trovato dei siti propedeutici ed educativi:Via via che
li trovo, li aggiungo a quelli esistenti.
Sono linkati al nostro sito 
www.Blowtex.it
 
http://suntzu.larc.calpoly.edu/ecs/Arch407_F99/thermalcomfort/thermal.htm
 
http://www.engr.psu.edu/www/dept/arc/server/WJKAEROB.HTML
grazie per l'intervento
a sostegno, e cordialissimi saluti
Andrea Raddi


Penso che la materia del benessere termoigrometrico,
se non ci si accontenta di applicare gli standard generici della normativa
(626)
o le indicazioni più specifiche di qualche circolare (es. Circ. reg. veneto
del '97),
possa essere affrontata solo da specialisti (ing. arch., igienisti, etc)
e in fase di progettazione di massima dell'edificio.
Quello che si fa dopo non ha più senso.
Purtroppo in Italia manca questa mentalità.
Si progetta il cubo per uffici direzionali, si parte a costruire tirati al
massimo,
sempre gli stessi progetti rigirati...
tot volume di ambiente = tot volume di aria STOP
e poi chi lavora dentro il locale si lamenta
Aggiungo: se si realizza un blocco uffici di 500 mc,
è assurdo applicare norme ISO  e ASHRAE?
flussi laminari, turbolenti.....?
....
...
...
Grazie per la bibliografia,
utile, anzi indispensabile in altri casi.
Steve

Ciao Steve grazie della precisazione,
ma io dopo una decina di anni di attività, girando mi sono accorto di
questo:
Che si tratti di un ufficio da 500 m3, di uno stalletto per il maiale, di
una cabina verniciatura, di una nursery per i neonati,
di un dentista, di una scuola,una palestra, o una sala degenza
postoperatoria, la mentalità attuale e comune di progettazione non fà
distinguo.
E' tutto uguale, ed è tutto trattato nella solita maniera.
Ora, ci son le leggi; c'è gente che s'è data da fare per studiare analizzare
e risolvere certe problematiche ; ci sono i testi scritti ; c'è Internet; cè
tutto di tutto quello che si vuole per mantenersi aggiornati.Questo, purchè
lo si voglia e si sia disposti a durare un minimo di fatica.
Tra l'altro tutti quei testi che menzionavo prima, non sono nè roba fresca,
nè primizie , nè assolute novità.Ne avevo sentito parlare quando avevo i
pantaloni corti e vendevo compressori frigoriferi a giro per l'Italia.
Siccome poi alla fine potremmo avere tutti un figlio da mandare in nursery,
all' asilo, e a scuola,tutti potremmo aver bisogno di un ambulatorio,e tutti
potremmo sfortunatamente finire in una sala di degenza, è troppo chiedere
che chi progetta questi locali conosca almeno le regole per le quali almeno
l'85% delle persone presenti risultano essere soddisfatte in termini di
comfort???
Poi forse  riusciranno nell'impresa poi forse nò; ci saranno i più bravi e
quelli meno; ma che almeno si pongano il problema.
Cordialità
Andrea Raddi
www.Blowtex.it

 wrote in message
1aKB5.55976$3R6.1...@news.infostrada.it...

Chi progetta deve conoscere le regole e applicarle.
Steve

 Steve
Poi per sicurezza, estendiamo la conoscenza delle regole anche a chi
controlla.
Fine del Big Beng
AMEN
saluti
Andrea Raddi
www.Blowtex.it