Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: decreto vibrazioni

Salve a tutti gli amici del newsgroup.
Vorrei sapere cosa deve fare la mia azienda metalmeccanica (10 dipendenti) 
per aggiornare la valutazione dei rischi come prescritto dal nuovo decreto 
sulle vibrazioni.
Utilizziamo prevalentemente macchine utensili (torni, frese, ...) e qualche 
utensile portatile (levigatrice, avvitatori,...).
Grazie a chi vorrą aiutarmi,
G. 

 Grazie a chi vorrà aiutarmi,
Dovete, per l'appunto, integrare nel documento di valutazione dei rischi una
sezione specifica relativa a questo tipo di rischio.
Il decreto ammette sia la possibilità di effettuare la valutazione con
misure dirette (devi rivolgerti ad un tecnico specialista, che effettuerà le
misure accelerometriche: in pratica, poichè nel tuo caso si tratta di
esposizione a vibrazioni trasmesse al sistema mano-braccio, mediante un
apposito adattatore da applica tra la mano e l'utensile/macchina utilizzata,
andrà a rilevare l'entità delle vibrazioni trasmesse alla mano
dell'operatore durante il lavoro), sia riferendosi a banche dati (in questo
caso, occorre verificare se esistono dati relative ad esposizioni analoghe a
quelle cui sono esposti i lavoratori della tua azienda, e per analogia
stimare l'esposizione che si ha nel tuo caso). Nel secondo caso, puoi far
riferimento alla banca dati ISPESL (
www.ispesl.it
) per la stima dell'entità
dell'esposizione.
Ovviamente, come per tutti i rischi, a valle della misura o della stima con
dati di letteratura, occorre individuare le necessarie misure di prevenzione
e protezione (ad esempio, utilizzo di guanti antivibranti).
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

 misure dirette ...trim... sia riferendosi a banche dati
Direi, meglio, che è prevista in prima battuta la valutazione con l'utilizzo
delle banche dati (ISPESL, Regioni, CNR), quindi con l'utilizzo dei dati
forniti dal produttore e, in ultima ratio, se non sono disponibili i dati
necessari, con le misurazioni dirette.
Sia la valutazione che le eventuali misure, anche se obbligate al DL, devono
essere svolte in collaborazione con "personale cometente".
Cordialmente
AG

 essere svolte in collaborazione con "personale cometente".
Giustissimo.


 preferibile, quando possibile.
In relazione, poi, ai dati forniti dal costruttore, io sarei estremamente
cauto nell'utilizzarli: basti confrontare, nella banca dati ISPESL, quale
divario esiste tra i livelli di esposizione dichiarati dai produttori,
quando presenti, e quelli realmente misurati dai tecnici in campo...


 Giustissimo.
Verissimo, ma chi oggi può definirsi "competente"?
Non sarebbe stato meglio che avessero anche definito le caratteristiche del
verificatore?
Mi sembra che la lezione del D.Lgs 277 non sia servita a nulla; dove spesso
si vedono fonometrie fatte da improvvisatori, con strumenti strampalati
(cellulare).
Perché non hanno creato invece un REGISTRO dei competenti (tipo 447/95 ma
serio) dove si accede attraverso l'analisi del curriculum (sia di studio che
di esperienza) e dall'aver frequentato un corso abilitante?
Bye
Norbert

 Verissimo, ma chi oggi puņ definirsi "competente"?
Vero anche questo.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed č sbagliata."

L'Associazione dei MC di Brescia si è espressa sull'uso delle banche dati
per uniformare le valutazioni e per evitare errori dovuti all'imprecisione
nell'utilizzo della strumentazione, che come sapete sono moltissimi e di
diversa natura.
Personalmente ritengo che qualsiasi valutazione (sia eseguita con misure che
con banche dati che con i dati del costruttore), sia veramente esaustiva e d
attinente, data la molteplicità di parametri messi in campo, sicuramente
superiori a quelli delle misure fonometriche. Credo sia molto piu'
importante e rappresentativo valutare correttamente tempi e lavorazioni che
il disporre di una misura piuttosto che di un'altra.
Comunque durante l'incontro di venerdì scorso alla FAST, è stato dimostrato
come le misure reali possano essere diverse rispetto a quelle fornite dal
costruttore, in meglio ed in peggio. Cosi' come le diverse banche dati
forniscano misure sostanzialmente analoghe tra macchine di uguale potenza ed
utilizzo ma di manrche ed età differenti.
Cordialmente.
AG

Avete una vaga idea di cosa possa costare una misurazione delle vibrazioni?
A parte che non c'č nessuno o quasi che lo fa ........
1) Andate a vedere la banca dati
2) fate i calcoli come spiegano loro
3) verificate l'effettivo utilizzo indivuduale. 
4) se ko organizzate un'eventuale rotazione delle lavorazioni tra piů dipendetti per vedere se ok.
Se ancora ko i casi sono 2:
1) siete fortunati = sfortunati = dovete cambiare l'attrezzatura
2) siete solo sfortunati: dovete far incrociare le braccia al lavoratore
Forse sono stato un po' sintetico, ma molto realista, credetemi!!!!
-- 
Carlo 
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Innanzitutto grazie mille per le risposte.
Due cose:
1. Ma, come datore di lavoro non posso autocertificare qualcosa (come ho già 
fatto per il rumore, quando dichiarai che non si superano gli 80dB sula base 
del criterio della udibile conversazione - in effetti in stabilimento 
normalmente c'e' molto silenzio, solo quando si adopera una macchina 
l'addetto si mette le cuffie) e cavarmela senza misurazioni o riferimenti a 
banche dati ?
2. A differenza del rumore percepito (che dipende dall'ambiente in cui e' 
inserita una certa macchina) le vibrazioni percepite non dovrebbero variare 
a seconda dell'ambiente. Quindi capisco l' utilità delle banche dati. Ma 
nelle banche dati ispesl trovo solo utensili portatili, marca, modello... 
Non c'e' niente del tipo: tornio: tot, fresa: tot, levigatrice orizzontale: 
tot ? Ok tornio e fresa non trasmettono vibrazioni, ma comunque ho reso 
l'idea ? Intendevo macchine generiche.
Grazie ancora.
G. 

Putroppo la commissione di massimi esperti quando ha deciso di fare dei test si è dimenticata della vibrazioni trasmesse al corpo intero.
Io credo che non si sia dimenticata, ma che le vibrazioni di tornio, levigatrice ecc. siano abbastanza basse e poco trasmissibili al pavimento.
Non hano verificato neppure le sale telai. Quando lavoravo in una tessitura venivano montati dei supporti elestici che servivano a smorzare le vibrazioni tra telaio e pavimento. 
Dato che oramai la legge è uscita si può pensare che, rivolgendosi alle case madri, almeno il valore del nuovo siano in grado di darlo e possono anche dire "spannometricamente" i valori per le macchine non più in produzione. Se tale valore è al lmite sono guai, se è ben al di sotto si è a posto.


 comunque ho reso l'idea ? Intendevo macchine generiche.
mancano dati sulla vibrazione trasmessa da levigatrici se l'addetto tiene il 
pezzo in mano, ma in questi casi già le misure sono difficili e i valori 
cambiano sicuramente in base a dimensioni e peso del pezzo, forza della 
presa, abilità dell'operatore ecc.
MM 

 2) siete solo sfortunati: dovete far incrociare le braccia al lavoratore
Queste fasi non riguardano piů la valutazione commissionata al tecnico:
hanno sicuramente risvolti economici importanti, ma non puoi considerare
questo un costo imputabile alla valutazione. Il tecnico viene, misura
l'esposizione alle vibrazioni nelle condizioni di utilizzo e, in analogia a
quanto fatto dall'ISPESL, segnala qual'č la massima durata dell'esposizione
giornaliera che consente il rispetto dei limiti. Da lě in poi la soluzione
spetta al Datore di Lavoro: sostituzione dell'attrezzatura, turnazioni ecc.


 l'idea ? Intendevo macchine generiche.
E' quello di cui parlavo. Le banche dati non possono fornire una risposta a
tutto. In particolare, sulle vibrazioni trasmesse al corpo intero o sulle
vibrazioni trasmesse al mano-braccio da parte di macchine la situazione è
ancora molto carente. Tieni presente inoltre, come giustamente osservato da
Massimo e da me in un precedente post, che il materiale lavorato condiziona
in maniera clamorosa l'entità delle vibrazioni trasmesse all'operatore. E lì
non c'è banca dati che tenga, purtroppo.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

 > 2. A differenza del rumore percepito (che dipende dall'ambiente in cui
e' inserita una certa macchina) le vibrazioni percepite non dovrebbero
variare a seconda dell'ambiente. Quindi capisco l' utilità delle banche
dati.
In realtà i fattori che possono far variare le misure di vibrazini sono
molti di piu' di quelli ambientali, come detto anche da Luca e da Marcello
(tipo di lavoro, pezzo lavorato, posizione di lavoro, stato manutentivo
della macchina, stato di usura dell'utensile, utensile utilizzato, forza
applicata allo strumento, tipo di presa, ecc.).
Ed è proprio per questo che sostengo si possano effettuare le valutazioni
utilizzando le banche dati (per analogia), i dati del costruttore o
effettuando le misure dirette...in tutti i casi si utilizzano, di fatto,
misure empiriche.
Cordialmente.
AG

Riporto:
 A parte che non c'è nessuno o quasi che lo fa ........
Beh, io mi sto attrezzando...    ;-)))))
==
E fin qua ci siamo. Nè più nè meno di quello che si fa per il rumore, del
resto...Magari la misura è un po' più laboriosa da realizzare, ma è pur
vero, di contro, che a differenza del rumore la misura delle vibrazioni non
è influenzata dalla condizioni "ambientali", pertanto i risultati sono di
più immediata interpretazione.
Sono forse di più immediata intepretazione, ma se vai a leggere le norme ISO per la verifica delle vibrazioni ti accorgerai che ti servono rilevatori con masse inversamente proporzionali all'attrezzo verificato.
Ad esempio per i trapani a percussione te ne servono davvero di piccolissimi e con ampia facilità di rottura degli stessi, e con difficoltà a posizionarli.
Inoltre devi fare le misure "in condizioni di laboratorio" il che ti assicuro non è così facile da farsi sul campo. Poi dovrai avere persona esperta nella lavorazione perchè i gradi di incidenza di un disco, la forza del lavoratore e la sua massa ecc. influenzano di parecchio la misura. Inoltre se la lavorazione prevede cambio di disco, o utilizzo dello stesso con materiali diversi ....
Insomma, non è così facile come la racconti :-)
In ogni caso auguri per la riuscita del tuo lavoro!! Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:dsf992$shr$1...@newsread.albacom.net...

Il problema, io credo, non sta solo nell'empiricità delle misure, ma 
nell'effetto giuridico che esse acquistano.
Mi spiego... a fronte di banche dati manifestamente inaffidabili ed a 
tecniche di misura pressoché impossibili da eseguire stanti le variabili in 
gioco, quale tipo e livello di tutela ne traggono i LL ed i DDL? In caso di 
sovrastima dell'esposizione, avremo una ipertutela dei LL ma a costi abnormi 
per i DDL (e questo non è banale iperprotezione, ma vero riflesso sui costi 
in quanto la protezione da un agente fisico di questa natura si ottiene con 
attrezzature e/o limitazioni all'esposizione), mentre in caso di sottostima 
dell'esposizione, avremo concesso la possibilità di creare un danno 
permanente ai LL senza che ne possano vantare rimborso. Di contro, l'effetto 
di una dimostrazione di esposizione errata può aprire una serie di malattie 
professionali che daranno luogo ad una alta conflittualità in sede civile.
Credo che nel nome della tutela, dovrebbero essere meglio contemperate le 
esigenze con l'affidabilità dei metodi applicabili.
Saluti, Massimiliano. 

 nell'effetto giuridico che esse acquistano.
E' proprio questo che intendo. Ragioniamo sui grandi numeri e non sulla
precisione del rilievo. Ragioniamo sulla tutela del lavoratore e non
sull'esattezza della valutazione.
Parafrasando la "277", la fascia di attenzione si trova tra 80 ed 85 dBA
(Lepd.), mentre la fascia di rischio tra 85 e 90 dBA (Lep.d). Poco importa
se l'esposizione calcolata risultati 82 o 84 dBA, ci troviamo nella medesima
fascia. Se calcolo 84,99, preferisco tutelarmi e ragionare come se fossi
nella fascia successiva.
Ragionando in questo modo, poco importa l'accuratezza della misura di un
trapano o di un flessibile o la riproduzione fedele (ed impossibile), di
condizioni di lavoro "tipo" (che non esistono).
Cordialmente.
AG

 esigenze con l'affidabilità dei metodi applicabili.
Faccio un esempio: il prof. Bovenzi, al convegno ha detto che la proposta
italiana era un limite di 0,9 m/s2 (r.m.s) per le vibrazioni al corpo
intero, a cui si sono opposti fermamente gli inglesi adducendo come scusa 
che le loro industrie non sarebbero mai riuscite ad ottemperare a tale 
limite!! Pertanto
ci si è "accordati" per un 1.15 m/s2 (r.m.s) che secondo le sue conclusioni: 
". La protezione fornita dal "valore di azione" e dal "valore limite di 
esposizione" non è dichiarata. . L'ISO 5349 (2001) predice il 10% di F.R. 
dopo: 12 anni di esposizione al "valore di azione". 5.8 anni di esposizione 
al "valore limite". Il rischio associato con WBV non è conosciuto. Il 
"valore di azione" e il "valore limite di esposizione" NON rappresentano 
limiti di sicurezza per la salute dei lavoratori."
Insomma come a dire che anche se il DdL riesce a rispettare i limiti
sicuramente un 10% dei lavoratori subiranno dei danni!
Da questo credo si possa capire molte cose.
Bye
Norbert
P.S.: Il prof. Bovenzi ha terminato il suo intervento dicendo che in 30 anni
di attività di M.C. non ha mai dato giudizi di inidoneità (2-3) perchè
spesso occorre valutare se è peggio la malattia professionale o il problema
di mancanza di lavoro!!