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Titolo: 7 anelli...

...ai re dei nani.
Brontolo,Dotto, Gongolo, Eolo, Mammolo, Pisolo, Cucciolo.
Ma il concett 7 + nani ha qualche origine....erudita ?
Namarie,
Silmon
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


ROTFL!!!
Un'osservazione acutissima, per la serie "ma possibile che nessuno ci abbia
mai fatto caso"?
Attendo anche io risposte... Bisognerebbe forse partire dall'originale
racconto su Biancaneve, che probabilmente e' molto diverso dalla versione
disneyana... qualcuno sa l'autore originale?
k

Se non sbaglio la favola è dei Fratelli Grimm, nella quale i nani non hanno
nomi (aggiunti nella versione disney). Sinceramente non so quale attinenza
possano avere i sette re dei nani con i sette nani di biancaneve, anche se
sarebbe da analizzare il lavoro di ricerca svolto da tolkien nella fase di
"pre-produzione" del mondo del SdA.
w0lf

 Brontolo,Dotto, Gongolo, Eolo, Mammolo, Pisolo, Cucciolo.
Originale! ;-)
Prova a postare il messaggio su alt.fan.tolkien con i nomi dei nani in
inglese.
Magari qualcuno ti sa dire qualcosa. (DOC, SNEEZY, HAPPY, GRUMPY, SLEEPY,
BASHFUL, DOPEY)
Sai, magari sulla quantità... ;-)

 Ma il concett 7 + nani ha qualche origine....erudita ?
tutto quello che so sull'argomento è quello che dice Elemire Zolla
nell'introduzione de ISdA, quando commenta la strofa con il novero degli
anelli:
"Al tre, numero dello spirito e della germinazione d'ogni forma, si aggiunga
il quattro, numero della materia e si avrà il sette (il numero di Minerva
sapiente e delle arti liberali), proprio dei nani costruttori [...]"
Spero che la citazione sia chiara...
--
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare."
Viking

 Spero che la citazione sia chiara...
E' chiaro (almeno per me) che questo non c'entra assolutamente nulla, che 
Zolla pace all'anima sua spesso e volentieri scriveva cose che col SdA 
c'entravano come i cavoli a merenda, e che la numerologia e` buona solo per 
i dissociati mentali (no offence meant ai dissociati mentali).
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il problema fondamentale dei libri di Terry Brooks e` che sono stati 
scritti, e, ancor peggio, pubblicati e diffusi.
- Agostino Maiello

 E' chiaro (almeno per me) che questo non c'entra assolutamente nulla,
Quindi quale potrebbe essere una buona interpretazione del significato dei
numeri 1, 3, 7, 9 nella mitologia tolkeniana?

 significato dei numeri 1, 3, 7, 9 nella mitologia tolkeniana?
Questo e' un supersegreto, infatti lo so solo io.
Gli ent si sono forgiati cinque anelli senza dirlo a nessuno.
Adesso tutto torna: 1, 3, 5, 7, 9 (tutte le cifre dispari)
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b

w0lf wrote:

Esatto!
Oltre a non avere nome, nella favola originale essi non hanno
numero...cioè è nel cartone che risultano essere 7 ...da qui il
collegamento con Tolkien, suppongo.
Su un allegato alla rivista Hera(che non è sempre attendibile, cmq) ho
letto che il Nonno era appassionato di Cabala...e 7 è il numero delle arti
sapienti e di minerva costruttrice: da qui a collegarlo ai nani e alle
loro caratteristiche è un passo. :-)
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", grtidò, e scomparve.
-- 
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 Su un allegato alla rivista Hera(che non è sempre attendibile, cmq)
Questo e` quello che io chiamo un eufemismo coi controfiocchi!
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
(2B) | (!2B)
- William Shakespeare

 Adesso tutto torna: 1, 3, 5, 7, 9 (tutte le cifre dispari)
Stai scherzando???? 5 sono i Palantiri rivolti verso la terra di mezzo. Il
che non c'entra una fava con gli anelli ma il 5 come numero già c'è. Anzi
sapendo che Tolkien era un veggente ha fatto il 5+1

 Silmon
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 Questo e` quello che io chiamo un eufemismo coi controfiocchi!
Che ci vuoi fare....sò 'na signora, io!!!! ;-DD
Cmq in realtà ne dice tante di caXXate...ma non lo sono tutte le cose che
dice...
Non le dice sempre, insomma. :-)
--
Pheralcarwen la Mezzelfa
"Fuggite, sciocchi!", gridò, e scomparve.


 i dissociati mentali (no offence meant ai dissociati mentali).
IMHO, nel creare una mitologia Tolkien "deve" utilizzare una simbologia
(anche numerica) tipica delle leggende.
PDA sul fatto che le associazioni di Zolla sono arbitrarie, ma ciò non
toglie che i numeri che Tolkien usa nel libro sono numeri "importanti" per
tutte le culture.
D'altra parte nelle varie mitologie appaiono più o meno tutti i numeri da
1 a 12 collegati a qualcosa, quindi non è difficile fare un collegamento,
e avrebbe avuto problemi con i nomi se avesse scelto 16 elfi e 63 nani :-)
Aranaith #205


 writes:
s> Ma il concett 7 + nani ha qualche origine....erudita ?
Coincidenza, direi; almeno per quanto riguarda il "7" applicato solo ai
Nani di Tolkien e quelli di Disney.
Che invece il "7" abbia una qualche valenza mistica o simbolica per
Tolkien e` innegabile:
7  sono i Signori dei Valar
7  le Signore dei Valar
7  i figli di Feanor
7  le ore in cui Laurelin e Telperion compivano il loro ciclo
7  i Padri dei Nani
7  le stelle del Valacirca poste in cielo da Varda in sfida a Melkor
7  i Palantiri (che si dice creati da Feanor)
7  i fiumi dell'Ossiriand
7  le volte che Fingolfin feri` Melkor
70 le volte Hurin che grido` "Aure entuluva!" e 
70 i troll che uccise
7  gli Anelli dei Nani (uno per ogni stirpe di ciascun Padre?)
7  i Tesori dei Nani, ognuno forse l'effetto del possesso di uno dei Sette
7  i cancelli di Gondolin e
7  i suoi nomi
7  sono le stelle di Isildur (memento del Valacirca?)
7  i cancelli e le cerchia di mura di Minas Tirith
7  le corone di re a cui Saruman si riferisce accusando Gandalf di
   eccessiva brama di potere (!)
ma il  7 ricorre "settanta  volte sette" in  tutta la sua  opera, prose-
guendo una tradizione ben radicata fin  dai tempi degli ebrei (il "7" e`
il numero che rappresenta la pienezza e la perfezione).
Poi c'e` il "3" (legato al "9", ossia 3 al quadrato):
3 sono i Silmaril
3 gli Anelli Elfici (almeno quelli salvati dalla distruzione in
  seguito allo svelamento del tradimento di Sauron in Eregion)
3 i popoli elfici (Vanyar, Noldor e Teleri)
3 le casate umane degli Edain Amici degli Elfi
9 (tre volte tre) gli Anelli dati agli Uomini, che sempre "furono piu` 
  pronti al volere di Sauron", e quindi
9 gli Spettri degli Anelli
Quanto al numero "1", e` quasi banale:
1 e` Eru/Iluvatar
1 e` l'Unico, sfida a Eru e simbolo del potere assoluto.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 ha scritto nel messaggio
news:V7A2a.174541$0v.48...@news1.tin.it...

5?????????????????
Non erano di piu', all'inizio, dico? Ma forse sbaglio ,vado a memoria...
k

 sapendo che Tolkien era un veggente ha fatto il 5+1
Come il Dolby Digital?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Il vino e` nemico dell'uomo.
Chi fugge davanti al nemico e` un vigliacco."

 >
Nel SdA ci sono 5 palantiri tra Arnor e Gondor
ed 1 che guarda ad ovest

 ed 1 che guarda ad ovest
Ovviamente non c'è nulla di più facile che dica una c....



eggià... 
Sette stelle e SETTE pietre
e un albero bianco
Almeno, così la cantavano a casa mia. ;-)
namarie
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

 e un albero bianco
+Ecco ma allora quali sono?
1) Annuminas
2) Amon Sul
3) Elostirion
4) Osgiliath
5) Minas Tirith
6) Orthanc
7) Minas Ithil
Giusto?

Giusto?
direi di sě. 
ciao


§ >Ma il concett 7 + nani ha qualche origine....erudita ?
cito dal sito di Ardalambion 
[Kh-Z-D fa riferimento alla radice dei termini Khuzdul, nanesco, e
Khazad, nani] : 
 "Il significato piů elementare di Kh-Z-D puň avere qualcosa a che
fare col numero "sette", comparare l'Adűnaico hazid (SD:428). I Nani
discendevano dai Sette Padri ed erano suddivisi in Sette Casate - e
come sappiamo, i nani (sic!) sono ancora associati al numero sette
pure nell'assai tarda ed assai puerile mitologia Umanica"
elenlaire

 - e come sappiamo, i nani (sic!) 
Eccezionale. La traduzione, intendo. Che senso ha mettere anche in italiano 
il "sic!", se non si rende in alcun modo (ne' sarebbe possibile farlo) la 
differenza fra dwarves e dwarfs?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
La liberta` di parlare non coincide con il dovere degli altri di 
ascoltarti. Quella e` una cortesia che ti si accorda, e che ti devi 
meritare restituendo la cortesia sotto forma di rispetto per l'altro. Se il 
rispetto per l'altro viene a mancare, dopo un po' tanto vale che tu ti 
faccia piacere il suono della tua voce, perche' e` l'unica risposta che 
avrai.
- Anna Feruglio Dal Dan

§ >
ah, la traduzione non è mia! citavo in realtà dalla versione italiana
del sito, che ho raggiunto dai link del sito di Imladris... non ho
messo l'intero URL perchè sono pagine che ho slavato nel pc settimane
fa, e sono trooooppo pigra per ripescarle in rete :#)
non avendo letto l'inglese, pensavo che il *sic* fosse disperazione
per il paragone con i 7 nani di Biancaneve...
elenlaire