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Titolo: E' un errore?

Ciao!
Possibile che il Maestro abbia sbagliato?
Forse ricordo male, ma mi sembra che Gandalf dica a Frodo che Bilbo sia
stato l'unico a rinunciare volontariamente ad uno dei grandi Anelli.
Ma Gandalf stesso non aveva ricevuto il suo Anello da (se ricordo bene)
Cirdan?
Fatemi sapere se prendo un abbaglio!
Ciao

Ciao
-- 
 Stefano
_sFaScIo_
         ++++ stop de execution of Mumia Abu-Jamal ++++
   ++++ if you agree copy these 3 sentences in your own sig ++++
++++ more info: 
http://www.xs4all.nl/~tank/spg-l/sigaction.htm
 ++++

 Ma Gandalf stesso non aveva ricevuto il suo Anello da  Cirdan?
Vero,
ma Gandalf (in un altro punto? non ricordo) considera pericolosi PER I
MORTALI  anche i minori degli anelli.
Per cui credo che il tuo dubbio si spieghi così: Bilbo è l'unico mortale ad
aver rinunciato spontaneamente ad un anello.
Un saluto
Finrod

Cirdan? Fatemi sapere se prendo un abbaglio!
Dunque...sono andato a rileggere il paragrafo di cui parli...e l'ho trovato
nel capitolo II "L'ombra del passato", de "La compagnia dell'Anello".
Cito:
[Parlando di Gollum]
        "Come sarebbe a dire?", interruppe Frodo. "L'Anello non era il suo
tesoro e l'unica cosa al mondo alla quale tenesse? Se lo odiava, perchè non
se ne è liberato, perchè non è partito lasciandolo lì?".
        "Dopo tutto quello che ti ho raccontato, ormai dovresti cominciare a
capire, Frodo", disse Gandalf. "Lui lo odiava ed amava, così come odiava ed
amava se stesso. Non poteva liberarsene: non aveva più alcuna forza di
volontà.
        "Un Anello del Potere vive la propria vita: può benissimo scivolare
a tradimento, ma il suo custode non lo abbandonerà mai. Al massimo postrà
considerare l'idea di affidarlo alle cure di un altro, e ciò durante una
fase iniziale, quando la presa è ancora molto leggera. Ma non mi risulta che
nessun altro nella storia, oltre a Bilbo, abbia effettivamente compiuto la
rinuncia."....
Alla luce di ciò credo tu possa rassicurarti: nessun errore da parte del
Maestro.
Perchè tra gli anelli del Potere di cui sta parlando ora Gandalf non penso
proprio che siano inclusi i Tre che come ben sai sono di natura
non-malvagia, in quanto mai toccati da Sauron: a loro non si applica il tipo
di "seduzione" che è propria dell' Uno, dei Cinque e dei Nove.
E cmq anche se di questo tu non fossi convinto, Cirdan rientrerebbe
nell'ipotesi di qualcuno che potrebbe eventualmente aver deciso di
"affidarlo alle cure di un altro" (Gandalf, nel presente caso), visto che ha
tenuto con sè il suo Anello per poco tempo (almeno per i canoni elfici!).
Spero di averti dato una mano.
Namarië
Sauron

 di "seduzione" che è propria dell' Uno, dei Cinque e dei Nove.
Cinque?? A me risulta fossero sette...

 MORTALI  anche i minori degli anelli.
Al contrario dell'Unico, dei Sette e dei Nove, Annatar non ha preso parte
alla forgia dei Tre, quindi, essendo unicamente opere di Celebrimbor, non
dovrebbero essere contaminate dal male.

 Gandalf si riferisce solo all'Uno. Almeno, credo...
Beh, non proprio. In effetti, come si legge nel passo, Gandalf parla proprio
di uno degli Anelli del Potere: il che include l'Uno cosě come anche i Tre,
i Cinque e i Nove. E forse anche altri anelli minori di cui Tolkien accenna
solo l'esistenza.
Sauron

 ad aver rinunciato spontaneamente ad un anello.
Ma è poco ma sicuro che qualsiasi dei Grandi Anelli siano pericolosi per
qualsiasi essere vivente.
Persino per Maiar ed Elfi, ovviamente in proporzione alla "grandezza"
dell'anello.
Poi come dici giustamente tu, è ovvio che la loro pericolosità è vieppiù
ingigantita quanto più debole è colui che possiede uno di questi "gingilli".
Sauron

> Cinque?? A me risulta fossero sette...
Sette, sette...è stato un mio lapsus...sai li ho forgiati tanto tempo fa
ormai!
;-DDDDDDD
Sauron





Ma anche i Tre sono Anelli del 
Potere! 


Certo, gli elfi non danno alla 
parola potere (così come alla parola magia) lo stesso significato che può darvi 
Sauron, o un mortale. Però è indubbio che sono Anelli del Potere!


A questo punto però mi sorge un 
dubbio: e se fosse solo un problema di traduzione?


Tu hai citato il passo a cui mi 
riferivo (ti ringrazio per avermi risparmiato la fatica di andarlo a scovare :-) 
), ma forse nella versione in lingua originale le parole di Gandalf erano " 
L'Anello del Potere" e non "Un Anello del Potere". Se così fosse tutto si 
spiegherebbe e dormirei tranquillo!


Ovviamente ho una copia del 
Signore degli Anelli in inglese, ma ha più che altro una funzione "decorativa" 
nella mia libreria (non mastico tanto la lingua...), quindi se qualcuno potesse 
fugare questo dubbio mi farebbe cosa gradita! :-)


 


Mi ha fatto comunque piacere 
constatare l'interesse che il mio interrogativo ha suscitato!


Ciao!



Certo, gli elfi non danno alla parola potere (così come alla parola magia)
lo >stesso significato che può darvi Sauron, o un mortale. Però è indubbio
che sono >Anelli del Potere!
Effettivamente, però come ha detto Sauron qualche post fa..... i tre anelli
degli elfi sono gli unici a non esser stati toccati da sauron e infatti sono
gli unici che non hanno avuto cattiva influenza sui loro portatori, mentre
ben diverso è stato il destino di coloro che portarono i sette e i nove!!!!
Un favore..... non postare in html, please!!!! ciao
Glorfindel

ha suscitato!
;-D
Hai fattobene a porre la questione: il newsgroup serve anche a risolvere
interrogativi come quersto.
Sauron

 Chi la ha, potrebbe esserci d'aiuto?
Eccomi qua con la mia fida copia in Lingua
Passo in Italiano:
 .
        "Un Anello del Potere vive la propria vita: può benissimo scivolare
a tradimento, ma il suo custode non lo abbandonerà mai. Al massimo postrà
considerare l'idea di affidarlo alle cure di un altro, e ciò durante una
fase iniziale, quando la presa è ancora molto leggera. Ma non mi risulta che
nessun altro nella storia, oltre a Bilbo, abbia effettivamente compiuto la
rinuncia."....
Passo in Inglese:
    "A Ring of Power looks after itself, Frodo. It may slip off
treacherously, but its never abandons it. At most he plays with the idea of
handing it on to someone else's care...ecc"
Quindi siamo al punto di partenza. Cmq sono daccordo con Sauron, IMHO
Gandalf non si riferiva ai Tre; semmai Cirdan era, se così si può dire "di
passaggio".
Spero di esservi stato utile...Un Saluto Dalla Contea
Brodo figlio di Lurko Baggins
--
"Apples for walking, and a pipe for sitting"
Samwise Gamgee

 Chi la ha, potrebbe esserci d'aiuto?
Niente da fare: tra le colpe che stiamo pian piano imputando alla 
traduttrice (propongo di riproporre la questione della qualita` della 
traduzione tra un annetto...) non possiamo classificare questo.
"A Ring of Power looks after itself, Frodo." "Un Anello", dunque.
Approfitto per domandare a chi sa piu` di me: ma la traduzione del passo 
sopra con "Un Anello del Potere vive la propria vita" vi sembra la 
migliore possibile? Senza neanche la parola "Frodo"? Ha la stessa "vis 
letteraria"? Il mio inglese, ripeto, e` elementarissimo, ma qualcosa mi 
risuona male dentro...
Giusto per buttare benzina sul fuoco della traduzione :-þ
-- 
Ciao
Beleg

 migliore possibile? Senza neanche la parola "Frodo"? Ha la stessa "vis
non e` una traduzione letterale, nell'american english "to look after"
vuol dire prendersi cura, aver cura, stirando il significato anche
proteggere. Ora non so se il significato in un inglese british classico
e` lo stesso, ma sospetto di si.
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *

e` lo stesso, ma sospetto di si.
"A Ring of Power looks after itself, Frodo"
Direi: "Un Anello del Potere bada a se stesso, Frodo"
Ma come ha detto Carlo Fusco può anche significare
"Un Anello del Potere sorveglia se stesso, Frodo"
o simili.
La lettura del LOTR in lingua originale credo sarebbe una lettura
interessantissima per tutti.
(E' tempo che mi ci dedichi quanto prima)
Sauron

 di "seduzione" che č propria dell' Uno, dei Cinque e dei Nove.
daccordo perň....
tre anelli al re degli elfi sotto il celo che risplende
sette ai principi dei nani nelle loro rocche di pietra
nove agli uomini mortali che la triste morte attende
--
Elen Sila Lumen Omentielvo
Eriol

Tu hai citato il passo a cui mi riferivo (ti ringrazio per avermi
risparmiato la fatica di andarlo a scovare :-) ), ma >orse nella versione in
lingua originale le parole di Gandalf erano " L'Anello del Potere" e non "Un
Anello del >Potere". Se così fosse tutto si spiegherebbe e dormirei
tranquillo!
no, non si spiegherebbe cosi. L'Unico è stato forgiato da Sauron (all'epoca
Annatar) e non è andato mai via dal suo dito fino a quando qualcuno non
glielo ha tagliato nei pressi di campo Gaggiolo.... poi l'ha trovato Gollum
che lo ha perso non lo ha volontariamente ceduto, e lo ha perso solo perchè
è stato l'anello stesso a "farsi perdere" (probabilmente diladantosi) visto
cio che dice Tolkien. Probabilmente l'Unico ha atteso invano per anni che
qualcuno si recasse nella tana di Gollum (il quale era ormai diventato un
essere inutile ai suoi scopi) e quando gli è capitato Bilbo ha colto
l'occasione al volo (ci sarebbe da pensare che l'anello prevedesse la venuta
di Bilbo e forse gli ha suggerito anche l'indovinello).
Quindi tornando al problema, Gandalf non si riferisce esclusivamente
all'Unico ma a tutti gli anelli del potere solo che i primi 3 sono stati
sottratti a Sauron prima che ci infondesse il suo potere malvagio e
consegnati a chi poteva tenerne, per purezza d'animo, il potenziale sotto
controllo (il potere comunque corrompe), i 7 dei nani sono stati distrutti
in parte (4) e tre recuperati da sauron, i 9 degli uomini sono stati usati
per corrompere i sovrani umani ora divenuti Nazgul. Per cui Tolkien si può
solo riferire ai 3 "elfici" ed all'unico.
Anche l'ipotesi (fatta da qualcun altro) che Bilbo sia l'unico mortale che
abbia ceduto l'Unico non sta in piedi perchè lo stesso Gandalf ha paura di
prenderlo, chi altri avrebbe allora avuto in precedenza (e ignotamente visto
che Tolkien non ne parla) tale coraggio?


Attento, mi sono già corretto in un post poco sopra...
Sauron

 handing it on to someone else's care...ecc"
scusate, non sono espertissimo di inglese ma qualcosa decisamente non
quadra!
allora, nella frase "It may slip off treacherously, but its never abandon
it." il primo "it" si riferisce chiaramente all'anello, il secondo pure, ma
il terzo a cosa si riferisce??? Traducendo letteralmente mi verrebbe:
"Un anello del potere bada a se stesso, Frodo. Può scivolare via a
tradimento, ma mai abbandonerà se stesso (???)"
Stesso dubbio per il pronome "he" di "At most he plays...." a chi si
riferisce? Come diavolo fa il traduttore (traduttrice?) a riferirlo ad un
"custode" che nella frase proprio non c'è????
Non me ne vogliate, ma a mio parere si fa sempre più fondata l'ipotesi di
una svista di Tolkien (licenza poetica?) che ha portato ad una traduzione
forzata e purtroppo errata, che a sua volta ha indotto l'errore che ha fatto
nascere questo thread (Bilbo unico a cedere un anello del potere, senza
contare quello passato da Cirdan a Gandalf)
Questa tesi è confortata da altre grosse sviste che espongo nel messaggio "i
7 anelli dei nani"
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