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Titolo: Subappaltatori e 494: vari quesiti.

Mi trovo spesso nel dover rispondere a questa domanda:
in un cantiere privato, in regime di 494, se una delle imprese, a lavori già
iniziati, decide di subappaltare una parte dei lavori ad un'altra impresa,
come si deve comportare (esclusivamente riguardo la 494 e ss.mm.)?
Intendo:
1. a chi deve comunicare l'intenzione di subappaltare? (Coordinatore,
Committente, altri?)
2. il Pos della subappaltatrice a chi va trasmesso? (Datore di alvoro
impresa appaltatrice, coordinatore, committente?)
3. qualcuno si può opporre al subappalto e se sì, in che termini?
Ripeto che il lavoro è privato.

Il subappalto può essere permesso o vietato dal Committente che su tutte le
questioni è sovrano.
Deve esistere un contratto di subappalto tra le ditte.
Il contratto e tutta la documentazione 494 (pos, documenti, macchinari etc)
della subappaltatrice devono esssere raccolti dalla subappaltante e
trasmessi al Coordinatore.
Prima del contratto la subapplatante deve dare il PSC alla subappaltatrice
la quale lo recepisce, lo accetta e lo integra con il suo POS.
Saluti.
--
Ing. Giampiero Giovannella
StudioGO
Servizi di ingegneria ed architettura
ROMA e-mail: 
stud...@tiscali.it
http://web.tiscalinet.it/studiogo
"Lasius" <lasius...@fdasldfjbnwa.ier> ha scritto nel messaggio
news:Uzjub.37137$9_.15...@news1.tin.it...
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 3. qualcuno si può opporre al subappalto e se sì, in che termini?
In fase di appalto il subappalto dovrebbe essere espressamente ammesso o
vietato e/o circoscritto.
In casi particolari il direttore dei lavori potrebbe eccepire in funzione
della qualità dell'opera

 la quale lo recepisce, lo accetta e lo integra con il suo POS.
Non ho capito quest'ultima parte.

 della qualità dell'opera
Ok, giustissimo.
Però la cosa esula dalla 494, vero?
Te lo chiedo perché non vorrei "scofinare" nel capo della Direzione Lavori.
Chiedo scusa se il tutto sembra un arrovellarsi inutilmente, ma più che
altro vorrei capire cosa fare a norma di legge e poi, eventualmente,
muovermi con elesticità a seconda dei casi.

 lavori.
E su questo siamo più che d'accordo.
Il dubbio che ho mi rimane!
Al Coordinatore per l'esecuzione, deve arrivare il pos della subappaltatrice
oppure gli deve arrivare SOLO il pos della subappaltante corretto dopo
l'ingresso della subappaltatrice?

 l'ingresso della subappaltatrice?
Allora, innanzituto distinguiamo la pratica dalla teoria.
Teoricamente (e correttamente), il CFE deve ricevere i POS di tutte le
aziende presenti sul cantiere, indipendentemente dal contratto con cui
operano (appalto diretto, scorporato, indiretto, subappalto, subsubappalto,
ecc.). Questo perche', anche in corso d'opera, deve essere modificato il
diagramma di Gantt su cui si basa la stesura del PSC, in quanto, in caso di
subappalto di una o piu' lavorazioni inizialmente eseguite da un unica
impresa, fanno variare tutte le presenze sul cantiere delle varie imprese
coinvolte o correlate. Pertanto, ai fini della sicurezz, un nuovo subappalto
in corso d'opera rappresneta una modifica sostanziale del programma lavori
e, in quanto unico referente per la gestione di tale programma, il CFE deve
considerare la nuova subappaltante, come qualsasi impresa precedentemente
inclusa nel programma.
Praticamente, soprattutto nel "piccolo privato", nel "regno" del
coordinamento a basso costo, e peraltro sempre meno frequentemente, per
velocizzare le pratiche di gestione dei subappalti, molto spesso il CFE
dialoga solamente con le imprese capofila, lasciando che le stesse facciano
da garante con i relativi subappaltatori, che firmano, solitamente, delle
"accettazioni" a POS delle prime e delle "autocertificazioni" riguardo i
relativi requisiti tecnico/professionali, che vengono consegnate dalla
capocommessa al CFE. Tale comportamento, seppure accettato in qualche caso,
non e' coerente con la normativa vigente e, solitamente, "maschera" problemi
piu' grandi, come l'intermediazione di manodopera.
Cordialmente.
AG

 piu' grandi, come l'intermediazione di manodopera.
Che cosa c'è di incoerente con la normativa vigente?
Non lo chiedo ironicamanete, ma sul serio sarei felicissimo di scoprire che
esiste un appiglio che mi spieghi se 'sto benedetto POS dell'impresa
subappaltatrice entrata in cantiere a lavori iniziati lo posso trasmettere
al CSE e basta (come sembrerebbe dire la 494) oppure se deve "passare" per
il POS della subappaltante.
Sono dilaniato dal dubbio!
P.S. Perché lo chiami CFE?

 P.S. Perché lo chiami CFE?
Coordinatore Fase Esecuzione. Per distinguerlo dal CFP (Coordinatore Fase
Progettazione)
Cordialmente.
AG

 Qui ho dei dubbi che ho espresso nella risposta a StudioGo.
Fatte salve le altre risposte che nel frattempo hai avuto, se io sono il CE
di un cantiere chiedo il POS a tutti i subappaltatori, anche per avere i
loro dati anagrafici e i riferimenti alla 626 (nome del medico, nome RSPP
ecc.) sui quali ritengo di dover essere informato.
Anche perché altre soluzioni (un POS che cambia continuamente a seconda dei
subappalti) non mi sembrano praticabili. Un conto è fare un POS che
comprende 10 lavorazioni e poi essere informato che 4 verranno subappaltate:
mi aspetto 4 POS integrativi e stralcio le corrispondenti parti del POS
dell'appaltatore.
Un altro conto è chiedere all'appaltatore di farsi carico di un "POS
coordinato" che viene aggiornato più volte. C'è già il CE pagato proprio per
fare coordinamento, fa parte dei suoi compiti anche il coordinamento dei
piani di sicurezza delle imprese.
MM

 ha scritto nel messaggio
news:R%qub.49874$hV.19...@news2.tin.it...

Effettivamente, il POS coordinato potrebbe creare un disastro... Sopratutto
vista la qualità media dei POS che girano.

 Progettazione)
Sě, che poi č piů giusto di CPE!
Grazie.

 3. qualcuno si può opporre al subappalto e se sì, in che termini?
Credo che il coordinatore possa avanzare delle obiezioni al committente
riguardo l'idoneità del Pos ma spetta al committente ad accettare il
subappaltatore (sempre per l'art. 3 comma 8 punto a)
E' possibile che vi sia anche qualche appiglio nel codice civile che però
non conosco a fondo.
Ciao
Ermes

 non importa.
Come non cambia!?!
Non e' una questione di tempi, ma di contemporaneita' di presenza.
Faccio un esemplificazione:
A, B e C appaltano i lavori di un cantiere che dura 8 settimane.
Primo Gantt:
      1     2     3    4   5   6   7   8
A  ------------
B          --------------
C                        --------------
B decide di subappaltare parte dei lavori a D
Secondo Gantt:
      1     2     3    4   5   6   7   8
A  ------------
B          -------
C                        --------------
D                  --------
Nel primo caso bisogna coordinare A con B per le settimane 2 e 3 e B con C
per le settimane 4 e 5, mentre nel secondo caso bisogna coordinare A con B
per 2 e 3, A con B e C per 3, e C con D per 4 e 5...ti pare uguale?
Cordialmente.
AG

 prelevare materiale?
E' un bel casino. In alcuni casi i CFE chiedono la medesima documentazione e
trattano al medesimo modo delle imprese esecutrici i trasportatori, in altri
casi  li tengono cosi' all'oscuro di tutto che sembra non facciano parte del
cantiere (compresa la viabilita', ecc.).
Il Collegio Costruttori di Brescia si e' espresso indicando che le imprese
di trasporto NON sono imrese esecutrici, pertanto non sono tenute a fornire
il POS, anche se devono essere verificate nei loro requisiti
tecncio/professionali e gestite in cantiere dal CFE. Tutto il resto e' caos!
Cordialmente.
AG

Fermo restando tutto quanto già detto, io partirei da una semplice
considerazione, ovvero il POS è adempimento dell'art. 4 della 626 ed è
un obbligo anche per le aziende con meno di 10 dipendenti e delle
imprese familiari. In altre parole tutti sono obbligati a redigere il
proprio POS. Ricorderei, inoltre che il DPER 222/03, obbliga a fornire
notizie specifiche sull'azienda e ovviamente sulla mansione nel
singolo cantiere.
Grazie e saluti 

 ha scritto nel messaggio
news:Y9kub.127382$e6.45...@twister2.libero.it...
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