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Titolo: Discriminazioni?

E' noto che nella societa' giapponese esista una situazione di continua e
palese discriminazione sessuale e razziale.
Non lo sapevate? Beh! ora lo sapete... Il bello e' che vorrebbero applicare
(e lo fanno in realta') le loro idee anche qui da noi.... dove per quanto
riguarda le discriminazioni ci bastano le nostre...
Lasciamo perdere il "Glass Ceiling" (termine che indica un limite invisibile
all'interno della propria azienda oltre cui un manager non viene promosso a
causa del colore della sua pelle, del suo sesso o della nazionalita'), ma
sono tante le occasione che farebbero gridare i piu' al ricorso al ministero
delle pari opportunita'.
Ultima di una serie di esperienze e' la continua richiesta di figure
professionali particolari ( a scapito di altre).
p.e. "Vogliamo una guida uomo...." oppure "Il cliente ha richiesto una guida
giapponese donna".
Ora i giapponesi sono famosi anche per essere delle persone che seguono
molto fedelmente le leggi ed i regolamenti (non come noi italiani che fatta
una legge troviamo subito l'inganno) ma ci sono certe leggi di cui ignorano
(o fingono di ignorare) l'esistenza. Un loro proverbio dice Paese che vai
usanze che trovi.... "Gou ni ireba, gou ni shitagae" ma e' solo un proverbio
e non bisogna considerarlo come olo colato. Infatti in Italia pur essendoci
una legge sulle pari opportunita' nel mondo del lavoro che vieta in fase di
ricerca di personale, la discriminazione sessuale (es un annuncio di ricerca
di personale che cita: "ricerchiamo un addetto alle vendite, con una buona
esperienza del settore, di sesso maschile, automunito" verrebbe subito
cestinato perche' discriminante verso le persone di sesso femminile che
anelano al suddetto posto), molte agenzie giapponesi continuano a ricercare
per determinati servizi guide donne o uomini e sopratutto guide donne di
nazionalita' giapponese.
Se questo e' giusto.... meditate gente meditate....
Saluti
Roberto (alla fine di un'altra lunga giornata campale)


Personalmente non trovo giusta del tutto la legge!
Se io nella mia ditta ho bisogno per motivi miei di personale maschile devo
aver la possibilita' di cercarmelo senza andare incontro ad una legge.
Capisco le pari opportunita' e le condivido in tutto e per tutto ad
eccezione che il datore di lavoro sia libero di assumere il personale che
ritiene meglio per una certa mansione.
Se io cerco per esempio un rivenditore e credo che la figura maschile dia
piu' "immagine" per "quella" mansione, devo poter cercare una figura
professionale maschile!
Se invece al telefono desidero una signorina?
Che senso ha obbligare il datore di lavoro di cercare donne e uomini per una
posizione che "deve" essere per uomo o per donna per poi scartare, nel
momento di decidere su chi prendere, l' uno o l' altro quando era gia'
chiaro prima?
Le pari opportunita' vanno garantite a coloro che gia' lavorano oppure a
coloro che vengono assunti.
Mi viene in mente di una signora giapponese che va ad un colloquio di lavoro
e il datore di lavoro, dopo averle spiegato di quanto all' avanguardia
stanno in materia di pari opportunita', le spiega che siccome inaffiare i
fiori e fare le pulizie d' ufficio e' un lavoro da donna, lei doveva
arrivare in ufficio 20 minuti prima!
Quindi oltre ad essere bugiardo (ma secondo me manco se ne asccorgono,
credono che debba essere cosi e basta), olte a non mantenere cio' che
dovrebbe, va pure oltre nel richiedere alla donna di venire 20 minuti prima!
Forse le pari opportunita' valgono solo per il normale orario di lavoro e
siccome lei viene 20 minuti prima, in quelli puo' tranquillamente fare la
donna di 50 anni fa! (ironia ovviamente)
rob-2

 arrivare in ufficio 20 minuti prima!
Ahahahaha.... naruhodo.... Coraggio, prima o poi le cose cambieranno... (si
spera).
Ma ecco il motivo in cui molte donne preferiscono (dopo il matrimonio) stare
a casa invece di continuare la carriera in ufficio (quale?).
La maggior parte delle donne affermate o hanno una propria attivita' o
lavorano per aziende non-giapponesi.
La posizione della donna nella societa' giapponese (ahime) e' stata piu'
volte oggetto di discussione in questo NG.
Molte di loro lasciano il Giappone proprio per sfuggire a certe "regole" non
scritte, ma esistenti, in vigore nella societa' giapponese. Ecco in pratica
il motivo di una presenza cosi' massiccia di "emigranti" femminili in tutto
il mondo.
Una volta questa parola era appannaggio di uomini che, in cerca di lavoro
andavano in un posto "migliore", con maggiori opportunita' per creare o per
far sopravvivere la propria famiglia.
Per quanto riguarda le donne giapponesi la ricerca di lavoro non e' una
necessita'.
Mi fa ricordare il film di Troisi quando in viaggio al nord, appena saputo
che veniva da Napoli tutti gli chiedevano "Emigrante?" e lui rispondeva "No,
a Napoli il lavoro c'e' l'avevo...."
Infatti, guai a paragonare un giapponese ad un extracomunitario venuto qui
su un rottame alla deriva....
Pero' se si fa bene attenzione sono assolutamente identici. Solo che uno e'
atterrato con un 747 a Milano Malpensa o Fiumicino, ha abiti puliti, una
discreta somma di denaro contante ed una carta di credito. L'altro e'
arrivato (per opera e virtu' dello spirito santo), su una spiaggia della
Sicilia, dopo un lungo viaggio in cui non ha
mangiato, rimasto chiuso in un container con altri 150 persone nella stessa
condizione e non ha che pochi spiccioli in tasca.
Ma entrambi sono EXTRACOMUNITARI. Entrambi avevano nel loro paese una
situazione che li ha spinti ad andare via per cercare una vita migliore.
Entrambi faranno le stesse file davanti alla questura per avere il permesso
di soggiorno.... e questo ai giapponesi (dall'alto della loro superiorita'
di razza) rode. E come gli rode....
"Le impronte?" diceva Kobayashi-san. "E che sono un Nigeriano?", "Noi non
siamo Extracomunitari"... poiche' nella poca dimestichezza con la nostra
lingua hanno capito che la parola Extracomunitario significhi Africano,
Arabo o Pakistano.
"Noi siamo meglio...." (Questa l'ho sentita l'altro giorno) "non possiamo
essere trattati come loro...."
Sono uscito dal seminato... mi dispiace.
Saluti
Roberto

 Se questo e' giusto.... meditate gente meditate....
... penso che con una parrucca bionda non staresti male, gli occhiali
alla Bonolis ce li hai, al massimo tonifichi un po' il viso ...
bye

 alla Bonolis ce li hai, al massimo tonifichi un po' il viso ...
Insomma alla De Filippi....
Roberto
--
Far bene lo gnocco... fa' bene al ragu'!

 essere trattati come loro...."
Va bene, pensa a quello che mi fa piu' piacere:
ANCHE I PORCI YANKEE SONO EXTRACOMUNITARI !!!!
a questi arroganti padroni del mondo un po' di umiliazioni farebbero 
bene.....
Comunque, tornando ai Giapponesi:
Il problema e' che la Legge sugli extracomunitari (che adesso e' uno 
schifo.... fucileremo Bossi a tempo dobvuto) e' stata scritta partendo 
dal principio che gli stranieri sono divise in due fasce diverse Europei 
e no.
Non si poteva mettere una definizione giuridica di "primo mondo" e 
quindi hanno deciso di mettere nello stesso calderone tutti i paesi non 
europei, a prescindere dallo status economico.
Quindi, purtroppo i nostri amati giapponesi devono sottostare alle 
stesse leggi (selvagge) cosi' come un nigeriano o un marocchino.
Il fato e' che cmq un Giapponese ha maggiori mezzi di uno che viene dal 
terzo mondo, e sicuramente ha molti meno problemi di integrazione di un 
disigraziato proveniente da un paese piu' o meno sfigato.(tranne quando 
capita che la polizia lo scambi per un cinese o un koreano, come e' 
capitato alla fidanzata di qualcuno che sta qui).
Comunque, lacio la palla a chi eventualmente si occupa dei giapponesi in 
Italia: perche' non apriamo una discussione sui problemi dell' 
integrazione dei Giapponesi in Italia ?
e' un discorso che penso possa essere interessante ed istruttivo.
Saluti,
Piergiorgio.

 integrazione dei Giapponesi in Italia ?
Ma quanti sono i Giapponesi in italia? Credo veramente pochi,o comunque non
in numero sufficiente per formare una comunità omogenea che si presti ad
analisi di questo tipo. Al massimo si possono guardare i singoli casi,ma
sarebbe troppo "soggettivo".


scusa Piergiorgio, ammetto di essere molto, troppo, ignorante in materia; ma
quali sarebbero le leggi SELVAGGE verso gli extracomunitari in vigore nel
nostro Paese ?
ciao, Carlo

 stesse leggi (selvagge) cosi' come un nigeriano o un marocchino.
Siccome sono stato fuori per un po' e non ho seguito la faccenda, quali sono
queste leggi selvagge?
Luca

 di razza) rode. E come gli rode....
Ma non stai generalizzando? Sara' che ho una visione limitata, ma i
giapponesi che incontro io non mi sembrano cosi' "altezzosi".
Luca P


Beh, sarebbe interessante comunque vedere quali sono obiettivamente i
problemi che un giapponese incontra in Italia.
Rob-2

 disigraziato proveniente da un paese piu' o meno sfigato.
mi sa che non conosci molti giapponesi che vivono in Italia altrimenti
avresti evitato di sparare questa boiata.
ciao

 giapponesi che incontro io non mi sembrano cosi' "altezzosi".
In questo NG ho sempre detto che ci sono due fasce di persone. Quelli che si
sono integrati nel tessuto della societa' ospitante e quelli che pur vivendo
qui da 30 anni non si sono mai integrati.
Due sono le cose o hai incontrato solo quelle che fanno parte della prima
fascia (ed e' molto provabile perche' conoscendo anch'io i giapponesi che
vivono a Napoli sono effettivamente cosi) oppure non ha fattto loro i
discorsi giusti per poter capire questi determinati atteggiamenti.
Poi ci sono quelli troppo integrati... Ho conosciuto una signora giapponese
di Fukuoka che faceva l'interprete a Milano da una ventina d'anni che quando
ha saputo che ero di Napoli ha cominciato a parlare di questione meridionale
e di "terroni".... troooppooo integraata.... :-(
Roberto

 Ma quanti sono i Giapponesi in italia?
Nell'ottobre del 2001 erano 8.297.
Poi bisogna contare quelli senza permesso di soggiorno ma che sono qui con
il solo visto turistico.
C'e' gente che pur di star qui va e viene dal Giappone ogni tre mesi.
Anche in questo c'e' la differenza. La possibilita' di essere un
irregolare-regolare.
Avendo i soldi si va e si torna dal Giappone con un 747..... altro che
gommone!
Ma il Giappone non era meglio dell'Italia? Stipendi, lavoro, qualita' di
vita, relazioni umane, assistenza sociale? Ma allora perche' mai verranno
qui che si sta' peggio in fondo... Stipendi da fame, disoccupazione,
maleudacati che cercano di sorpassarti in tutti i modi (sia per strada che
nel lavoro), inutile parlare di quando hai a che fare con la sanita e con
altri enti pubblici.... mah! io non capisco....
Poi la cosa piu' assurda e che cominciano con i "voi italiani non sapete
fare questo...", "in Italia c'e' la mafia, in Giappone queste cose non
accadono..."
Ma caxxo, perche' sei qui allora?
Forse ha ragione Luca, queste cose le vedo solo io....
Roberto

 ciao, Carlo
SEcondo te una legge che impone di prendere le impronte digitali, di 
sparare ai gommoni e violare le piu' elementari norme del diritto 
marittimo come soccorrere i naufraghi, di rimpatriare appena scade il 
contratto di lavoro, ecc. ecc. come la definiresti ?
Saluti,
Piergiorgio.

 queste leggi selvagge?
Mai sentito parlare di una cossiddetta "legge" bossi-fini ??

 avresti evitato di sparare questa boiata.
Certo, non conosco nessun Giapponese  qui in Italia, ma spiegami perche 
' sarebbe una bojata....
Saluti,
Piergiorgio.

 e di "terroni".... troooppooo integraata.... :-(
Quindi meglio integrarsi al sud che al nord ;)

 discorsi giusti per poter capire questi determinati atteggiamenti.
Si, dev'essere perche' non ho mai affrontato certi discorsi con loro.
Pero' anche il discorso "integrazione" mi sembra molto complesso, che
significa "integrazione" e fino a che punto e' accettabile, nel senso che
dopo un certo limite non si rischia la perdita completa della cultura
originaria? Quali sono questi limiti? Sono limiti solo legali o anche
culturali?
Luca P

 Forse ha ragione Luca, queste cose le vedo solo io....
Non mi sembra di averti detto io questa cosa...
Comunque, credo che certe cose le vedano tutti, solo che qualcuno ci da piu'
peso di altri. Anche io conosco molti giapponesi qui in Italia, ma il fatto
che si lamentano di certe cose italiane non mi sconvolge, mi lamento
anch'io!! E quando mi dicono certe cose, gli faccio semplicemente notare che
il "paradiso in terra" non esiste e che per avere qualcosa bisogna
rinunciare ad altro. Anche in Giappone, a fronte di certi servizi che
funzionano bene e dell'alto livello medio di civilta' ci sono altre cose
decisamente insopportabili, ma che fanno parte del "pacchetto", e' un "set
completo". Anche per l'Italia e' cosi'. Certo se vai in Giappone a
lamentarti del Giappone con i giapponesi forse trovi molte meno persone
disposte a far finta di niente, o no?
Luca P

 contratto di lavoro, ecc. ecc. come la definiresti ?
Mi sono informato e ho sentito che il rimpratrio non e' immediato, danno 6
mesi per trovare un nuovo lavoro. Mi sbaglio?
E non mi sembra ci sia alcuna norma che impedisce di soccorrere in
naufraghi, scusa, dove hai letto queste cose??
Luca P
P.S.
(Ti dico questo pur non appartenendo ad alcuna area politica, semplicemente
valuto le cose volta per volta in totale indipendenza).

Mai sentito parlare di una cossiddetta "legge" bossi-fini ??
Ne ho sentito parlare, ma non la conosco nei dettagli.
Luca P

Insomma alla De Filippi....
beh, no, sarebbe agghiacciante.
Forse e' meglio una parrucca bruna.
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

 Ne ho sentito parlare, ma non la conosco nei dettagli.
Sicuramente conosci il dettaglio delle impronte digitali, poi ci sono 
anche altri dettagli piu' rivoltanti, che rivoltano particolarmente a 
me, che ho uno spirito marinaro.....
Saluti,
Piergiorgio.

 integrano ?
PG. guarda che ho detto l'esatto contrario. I giapponesi che sono qui a
Napoli li vedo ben integrati...
Roberto

 culturali?
Non e' cosi semplice... Integrazione non significa dimenticare la propria
cultura o le proprie origini.
Significa comprendere ed accettare gli usi i costumi del popolo ospitante,
significa non parlare con i "noi" e i "voi".... significa tante cose.
Roberto

 disposte a far finta di niente, o no?
Invece qui in Italia dobbiamo tacere e basta.... Pensa che la trasmissione
di Kitano e' finita proprio perche' ai giapponesi non andava a genio il
fatto che gli stranieri potessero lamentarsi delle loro abitudini, del loro
modo di fare, del loro paese.
Invece qui concediamo anche questo privilegio.... perche' la critica viene
da una pensa che il proprio paese sia il paradiso in terra.... ma nel
frattempo non vive in questo suo paradiso perche' li non avrebbe goduto di
certi privilegi che ha vivendo in questa societa' che la ospita gentilmente.
Roberto

 naufraghi, scusa, dove hai letto queste cose??
I marinai di un peschereccio di Marzara del Vallo sono stati messi sotto
inchiesta per favoreggiamento all'immigrazione clandestina perche' avevano
preso sul loro mezzo dei Curdi provenienti da un gommone stracarico di gente
che rischiava di affondare.
Visto cio' i loro colleghi hanno dichiarato di non aiutare piu' questa gente
in difficolta'.
Roberto

 Forse e' meglio una parrucca bruna.
Perche' non viola a pois verdi ?
Saluti,
Piergiorgio.

di ricerca di personale.... solo questo.
pura ipocrisia, imho.


eventualmente ripagarli colla stessa moneta.
stai scadendo nella politica....


Perche' non viola a pois verdi ?
perche' stona.


 certi privilegi che ha vivendo in questa societa' che la ospita
gentilmente.
Non seguo il discorso....
ciao
Rob-2



Scusa ma avevo sentito che il motivo per cui sono stati inquisiti non e' per
il fatto in se di averli aiutati (che e' obbligatorio) ma perche' dopo
averli soccorsi li hanno portati a riva senza attendere la preventiva
autorizzazione della capitaneria di porto.
Luca P

 Piergiorgio.
Le impronte andrebbero prese a tutti i cittadini , ma poichè è un impresa
titanica (basti vedere i casini fatti col censimento) non trovo per nulla
scandaloso che le si prenda a tutti i cittadini extracomunitari che
richiedono il permesso di soggiorno (mia moglie compresa). Inoltre a
militare ce le hanno già prese e non per questo mi sono sentito umiliato e/o
discriminato.
La legge non impone di sparare ai gommoni.
Hai le prove che li stessero soccorrendo ? Non è che nella tratta dei
poveretti anche qualcun altro ha trovato il modo di guadagnarci qualcosa ?
ciao, Carlo

 Ma caxxo, perche' sei qui allora?
Quando lo chiedono a me io rispondo: "sono ca**i che non ti riguardano" (e
scusate il francesismo).
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
IFScT #129 (Heniadir)
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

 scusate il francesismo).
Mi piacerebbe sapere come traduci il "francesismo" in giapponese :-)
Roberto

In Giappone ho visto tantissime donne:
 fare l'imbianchino;
le camioniste
le saldatrici
il lavoro di carpentieria
....
in Italia non ho mai avuto occasione di vederne esistono?!
Qui le discriminazioni sono soprattutto per gli stranieri (in genere cinesi,
arabi e coreani):
Sotto le grosse ditte come Kajima, Toho, Shimizu ...e altre ancora (ditte
che costruiscono i palazzi e non, per intenderci) assolutamente non vogliono
che ci lavorino stranieri!
Mi e' capitato una volta per la mia ditta aveva in appalto  la costruzione
di  una parete con la tecnica dello "stucco veneziano"....nonostante il mio
direttore difendesse le mie posizioni  di  italiano, e mettendo in risalto
che la tecnica desiderata dal cliente e' italiana , non c'e' stato niente da
fare! Tutti gli stranieri sono uguali, se uno straniero in passato ha fatto
qualcosa di "sbagliato" inevitabilmente in futuro tutti "sbaglieranno".
A volte e' duro dover sopportare, questi "Assoluti  Testardi
Clienti"....zettai ishiatama okyakusan!
Pero' tutto sommato va ancora benino, non mi posso lamentare!
Si dice che c'e' crisi e' vero, pero'....si campa!
Ale