Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Nuova domanda

Un saluto a tutti i festosi!
Visti i recenti thread che sono stati proposti in questi giorni, vi espongo
un quesito che mi è sorto in questi giorni, sperando che qualcuno mi possa
dare una risposta, o perlomeno delle ragionevoli supposizioni.
Sappiamo tutti che da Brea a Imladris, Aragorn porta nel fodero la spada
Narsil con la lama rotta. La domanda che mi sono posto è: ma perchè sapendo
che dovrà fare un viaggio difficile e pericoloso, dovendo anche proteggere
gli hobbit non si prende una buona spada da poter usare e non si tiene
Narsil in una borsa o non la lascia ad Imladris?
La neuro la chiamate voi o ci penso io? :-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose che sfuggono a chi sogna
soltanto di notte." - E. A. Poe

 ad Imladris? 
Mentre aspettiamo l'arrivo di quei simpatici signori col camice bianco, 
ti do la "mia" risposta
Aragorn non ha bisogno di uno spadone. Le sue azioni sono da "scout": 
trovare crature guardinghe, vigilare ed osservare. Non deve combattere, 
in genere; deve scoprire e riferire.
Un coltello, o una spada con una ventina di centimetri di lama è 
abbastanza.
Immagino che quando combattè coi Rohirrim e con Gondor non avesse 
Narsil ma una spada "integra" di minor lignaggio.
Ciò anche per evitare di farsi notare "Chi? Quel bischero che va in 
giro con una spada rotta?" e di perdere, nelle mischie, Narsil. 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 Namarie
Fai tu, io ho dimenticato il numero.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

soltanto di notte." - E. A. Poe
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 viaggiare armato? SArebbe stato meno credibile imho.
Per me, questa e' una di quelle "follie" che l'eroe deve fare per
consentire al narratore di far intuire che dietro di lui vi e' una
storia epica e misteriosa, e far venire al lettore voglia di
conoscerla senza annoiarlo con lunghe presentazioni; un trucco
retorico, insomma;
che obbliga anche a restare molto impressionati dal coraggio di uno
che se ne va a spasso con un'arma inutilizzabile.
Voi, dopo quante riletture vi siete accorti che all'atto pratico
Aragorn fa la figura dello scemo?
Chissa' se trasportando la vicenda ai giorni nostri si potrebbe
"aggiornarlo" in un eroe con il cellulare guasto :-(
Cmq, se Aragorn voleva apparire disarmato per non farsi notare, non
avrebbe dovuto portarsi dietro lo spezzone di Narsil...
significava avere comunque una lunga custodia che pende dal fianco e
un'elsa che ne sporge.
ciao
Pukel

 Narsil ma una spada "integra" di minor lignaggio.
Su questo concordo.


 perderla...
Anche infatti. Perň poteva servire come segno di riconoscimento da parte
degli hobbit e come prova che lui č il vero Aragorn. Perň non hai risposto
al mio quesito... stai elaborando con il criceto? :-))


Concordo con Pukel sul fatto che questo puň essere una sorta di "trucco
retorico" per dare piů mistero al personaggio.
Un'altra interpretazione potrebbe essere che Aragorn porta sempre con sč la
sua spada, oltre che come segno del suo lignaggio, come un simbolo per
ricordargli sempre per cosa lui e la sua stirpe stanno lottando da
generazioni. Potrebbe quindi essere una "reliquia" e una speranza per il
futuro.
Oltretutto, i frammenti gli erano stati affidati da Elrond dopo che Aragorn
se ne era mostrato veramente degno, non li aveva ricevuti alla nascita,
perciň probabilmente gli servivano anche per farsi forza nei momenti
difficili.
Namarie,
Undomiel

 Aragorn fa la figura dello scemo?
2 in italiano, 1 in inglese (in corso).


 viaggiare armato? SArebbe stato meno credibile imho.
Scusami fatina, ma tu riesci ad immaginare un Ranger che va in giro
disarmato per l'Eriador in un'epoca in cui le nubi si stanno addensando a
Sud, che deve vigilare sui confini della Contea e guardarsi dagli emissari
del Nemico? E dove si dice che i "semplici Ramighi" andavano in giro
disarmati? :-)
E poi, ok che si faceva tappa ad Imladris, ma bisognava anche arrivarci, e
non era una scampagnata, visto che ci hanno messo più di 15 giorni (più o
meno): e cmq Straider aveva sapeva che c'era qualcuno all'inseguimento degli
Hobbit, visti anche l'interesse di Billy Ferni e dell'"Uomo del Sud" dalla
faccia poco rassicurante.


 rotta?
E' ovvio che abbia un coltello, se non altro per tagliare la carne e
simili... non era necessario specificarlo come non era necessario
specificare che defecavano durante il viaggio ;-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFDer #1
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Narsil in una borsa o non la lascia ad Imladris?
Rispondo solo alla seconda domanda:
Narsil non è solo una spada rotta che verrà riforgiata, è anche un simbolo.
Un simbolo del suo lignaggio, anzitutto, che gli permette di farsi
riconoscere, se vuole. Un simbolo di speranza, in grado di far leva sul
cuore dei suoi compagni. E anche per lui deve avere un grande valore
affettivo, è il simbolo di ciò per cui lotta da una vita. Io non potrei mai
lasciare da qualche parte un oggetto così, e voi?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFDer #1
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

specificare che defecavano durante il viaggio ;-)
o__O
e io che pensavo che legolas non la facesse... O_O;;;
-- 
"Gli unici che hanno visto cosa succede
quando la materia si disgrega
sono stati coloro
che avevano OTTIMI occhiali"
(Simòn Rennàl, 13° Convegno sull'Oculistica Olistica, Parigi, 1927)

 Namarie
No, mi pare che un Hobbit, dopo letta la lettera di Gandalf portata da Omorzo,
gli chieda perche' non si e' fatto riconoscere subito per le caratteristiche elencate da
Bilbo nei versi allegati da Gandalf "...nuova la spada ora rotta...";
E Grampasso risponde: "Non sapevo niente di quella lettera...". Quindi
Non ha preso la spada come segno di riconoscimento.
Più facilmente potrebbe essere un onere che deve sopportare (tipico degli
eroi in genere e di Aragorn in particolare), in due sensi: deve andare
in giro con un handicap, e contemporaneamente non deve perdere la causa
stessa del suo handicap, che è anche la sua speranza, il suo onore e tutto
questo genere di cose.
ciao
Pukel

 e io che pensavo che legolas non la facesse... O_O;;;
Beh, visto che segue il NG chiediamoglielo: Legolas, la fai o non la fai?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFDer #1
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Beh, visto che segue il NG chiediamoglielo: Legolas, la fai o non la fai?
Giusto!
gli elfi dovrebbero essere creature aggraziate e perfette o quasi, no?
x me sarebbe un duro colpo all'immagine poetica che mi sono fatto di
loro scoprire che la fanno....


 Con cosa pensava di cacciare? Una lama rotta?
Trappole.
Mi viene in mente quello che imparano i piloti nei corsi di 
sopravvivenza. Come fare con una pistola (autodifesa direi, fa troppo 
rumore per altri usi), un coltello ed alcuni attrezzi. Cosa mangiare, 
quali animali etc.


 Namarie
E' evidente che sperava di eludere gli inseguitori e, in genere, di 
evitare ogni tipo di incontro.
Sempre modello SOF/recce (cioè Special Operation Forces / ricognizione)
 ;-)


 Strider?!?
Strider (en) = Grampasso (it)
Ciao
--
Thingol

 difficili.
Sicuramente, ma di certo non potevano sostituire nell'uso una spada vera.


 quali animali etc.
Questa mi sembra invece una risposta molto interessante, non avevo pensato
alle trappole.


 specificare che defecavano durante il viaggio ;-)
Eh, mi mancavano le tue perle di finezza... ;-)


 +bello grampasso però ^_^
Maaaddddaaaaaiiiiiii!!! (con la voce di Mughini) E' nettamente meglio
Strider! "Grampasso" sembra il nome di uno che fa 3 metri ad ogni passo, non
come Strider, che richiama il verbo "to stride = camminare a grandi passi",
cioè viaggiare molto velocemente.
Ma è vero che io sono preconcetto, perchè per me i nomi sono sempre meglio
in inglese, soprattutto quando sono stati concepiti in inglese.


 argomento, incomincio a pensare ad una "svista" del Professore.
non so se questo risponde alla tua domanda... io ho sempre considerato
Aragorn come un guerriero\ranger (di 30°liv. ^__-), oltre alla spada rotta
quindi, portava almeno un paio di coltellacci da caccia. si lo so non sono
un'arma degna di lui ma un'altra cosa che ho sempre creduto č che A. fosse
in grado di uccidere quasi ogni creatura con le sole mani (chiamala pure
arte marziale), per cui non č che ci fosse poi tanto bisogno di uno spadone
con intarsi in oro e via dicendo. considera inoltre, che Gandalf, Elrond o
anche Galadriel possono avergli detto una frase del tipo: pazienta dunedain,
presto avrai un'arma degna del tuo lignaggio...
ciao
--
Giangee (in attesa di numerino)
"La coerenza č l'arma difensiva di una mente mediocre"

 Namarie
Meglio Narsil rotta che la spada di He-Man sana! E chi era a S. Marino sa
cosa intendo.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFDer #1
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

argomento, incomincio a pensare ad una "svista" del Professore.
Nono, la svista e' tua. E' che il phaser lo teneva nell'altra tasca.
-- 
Glorfindel
Sarnamalle, 255
Utumno
#75 deI FeSTosi

in inglese, soprattutto quando sono stati concepiti in inglese.
Inoltre, essendo io italiano, riconosco il suono, l'assonanza di
Grampasso, ma non quella di Strider, che per me, anche se mi viene da
leggerlo all'inglese straider, ricorda sempre e comunque il verbo
"stridere", proprio perchè pur sapendo l'inglese, la mia mente è +
direzionata verso l'italiano, mia lingua madre.
Quindi, grampasso mi da' + l'idea di fiabesco, di storia, di
racconto... come Gran Burrone... come il Monte Fato... ecc. ecc. ^_^_^


cosa intendo.
no, adesso me la spiegate... ho sempre ADORATO la spada di he-man
T___T un sogno di fanciullezza.... ^^


 
I ranger no.
Lui si. Per le ragioni addotte da Pukel, direi.
Inoltre, ripeto, forse era appena "smontato" da una missione in cui una 
non prevedeva di usare la spada e non ha fatto in tempo a procurarsne 
un'altra.


 Namarie
Io mi chiederei, piuttosto, se Strider in en evoca lo stesso significato di
Grampasso in ita: se si allora vuol dire che la traduzione ha raggiunto lo
scopo che l'Autore si era prefissato... che poi ti piaccia piů il suono
inglese č una questione di gusti.
ciao ciao,


 T___T un sogno di fanciullezza.... ^^
E' una lunga storia... cmq si criticava che nei negozi di "armi medioevali"
si vedessero spadoni obbrobriosi con teschi con gli occhi rossi e lame a
forma... informe con la scritta "mortal kombat" et similia, mentre quelle
belle erano poche e relegate in secondo piano.


Narsil in una borsa o non la lascia ad Imladris?
Credo che ad Aragorn non passasse neanche per l' anticamera del
cervello di incontrare dei nemici; conosce bene il territorio e sa
dove nascondersi o come fare a non essere visto. 
Narsil se la porta dietro perche' non gli va di lasciarla in giro.
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

lasciare da qualche parte un oggetto così, e voi?
Concordo pienamente con te. (e anche abbastanza con le tesi di Pukel e
di Undomiel) 
Aragorn "non può" portare un'altra spada: "o Narsil o niente", perchè
quella spada fa parte del suo destino. Lui si è dimostrato degno di
averla e deve dimostrarsi degno di usarla di nuovo. Nel frattempo, per
Narsil non c'è posto più onorevole che al suo fianco. Intanto, una
spada è difficile "perderla"; questa spada poi è inutilizzabile, e
nessuno la ruberebbe; per prenderla con la forza avrebbero dovuto
ucciderlo, e in tal caso, essendo lui l'unico erede di Isildur, la
spada non sarebbe comunque servita più. 
Inoltre, essendo l'unico erede, deve rispondere della spada solo a se
stesso. 
 
Quanto alla domanda iniziale, penso comunque, come detto da altri, che
avesse almeno un coltello, e poi  trappole e aggeggi vari, per la
caccia e per altre attività da "ranger". Non sono descritti, secondo
me, sia per non annoiare, sia per mantenere "alto" il profilo del
personaggio  (gli hobbit invece parlano delle loro attrezzature, penso
alla corda o alle pentole di  Sam). 
Namarie
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

Narsil se la porta dietro perche' non gli va di lasciarla in giro.
Concordo.
ciao.


perderla...
L'ho scritto anche nella risposta a Elendil, ma ripeterei anche qui
che 1) non mi sembra facile perdere una spada, tantomeno Narsil, e 2)
di Narsil Aragorn deve rispondere solo a se stesso. 
Secondo me bisogna distinguere i periodi. Concordo con Mandos nel
pensare che nella fase in cui combattè a Rohan e Gondor, Aragorn non
si portò Narsil appresso: sia per non farsi notare, sia per non
rischiare -là sì- di perderla nelle mischie.  Inoltre, dato il valore
storico etc, a Gondor avrebbe potuto essere facilmente  riconosciuta,
se qualcuno avesse dato un'occhiata alla "seconda" spada che
stranamente quel tale si portava appresso. E la cosa sarebbe stata
molto pericolosa.
Invece, nel periodo in cui sorveglia la Contea e dintorni, e sa di non
dover combattere più di tanto, non reputa di aver bisogno di una spada
efficiente. Nel contempo però decide di portare con sè Narsil,
probabilmente perchè sente più vicino il momento in cui potrà usarla:
perchè le cose cambiano e lui stesso è cambiato. C'è insomma una serie
di valenze simboliche che si addensano sulla Spada che fu rotta, e
Aragorn non può più fare a meno di portarla con sè.
Namarie


 direzionata verso l'italiano, mia lingua madre.
Io dopo anni di uso del pc, giochi in inglese, studio dell'inglese, lettura
di libri in inglese incominicio ad avere un "english oriented mind" per cui
a volte trovo più semplice usare termini inglesi che italiani. Anche perchè
gli studi che faccio, essendo molto tecnici, obbligano all'uso dell'inglese
(ho fatto due esami studiando _solo_ su testi in inglese).
Per fortuna la mia mente ha preso un altra direzione.


 inglese è una questione di gusti.
Infatti, ihmo non lo evoca.


 potesse veramente tenergli testa.
Sì, beccati un paio di Troll affamati e poi ne riparliamo...


 un'altra.
Non mi hai mica convinto sai... ;-)))


 stesso. 
Non sono d'accordo. Aragorn, in quanto erede di Elendil ed Isildur, e` 
responsabile di fronte ai regni di Arnor e Gondor, anche e soprattutto 
perche´ non e` un sovrano riconosciuto. Ve l'immaginate cosa sarebbe 
successo se dopo tutto l'accaduto Aragorn fosse venuto avanti alle porte di 
Minas Tirith, si fosse fatto incoronare, e poio avesse aggiunto cosi`, 
casualmente: "Ah, gia` che ci siete, non e` che qualcuno puo` prestarmi una 
spada? la mia l'ho persa..."
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 spada? la mia l'ho persa..."
Se il simbolo vale qualcosa, senza Narsil, non si sarebbe fatto
incoronare.
Namarie.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

Sì, beccati un paio di Troll affamati e poi ne riparliamo...
Penso che i movimenti delle creature della zona fossero monitorati dai
Raminghi, percio' ad Aragorn dei Troll non importava.
Ma i Nazgul sono un fattore inaspettato.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Namarie
Scusa, T.E.M. (posso chiamarti TEM?), ma se e' illogico che Strider se
ne vada in giro NON armato fino ai denti,
allora lo e' anche che quando Isildur ha preso l'Unico dal dito di
Sauron e non lo ha voluto mollare
Elrond o Cirdan non gli abbiano mollato una piattonata in testa per
stordirlo e non siano corsi a buttare l'Anello
nell' Orodruin intanto che lui chiedeva la targa del camion;
Non e' illogico che i Valar mandino nella TdM Olorin (con solo una
frazione del suo potere
per di piu') invece che Eonwe con un paio di robusti scarponi
progettati appositamente per il sedere di Sauron?
Non e' illogico che Iluvatar, quando si e' accorto del caratteraccio
di Melkor, non lo abbia
annullato evitando il male per sempre?
IMHO, se non ci sono le difficolta' non ci sono gli eroi; se non ci
sono imperfezioni nel mondo, non vi sono storie da raccontare.
ciao
Pukel

inglese č una questione di gusti.
Imho sě. Infatti credo che sia una delle traduzioni meglio riuscite
(altri nomi invece non mi piacciono per niente, tipo Gran Burrone).
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
"Ere iron was found or tree was hewn,
When young was mountain under moon;
Ere ring was made, or wrought was woe,
He walked the forests long ago."

 sono imperfezioni nel mondo, non vi sono storie da raccontare.
Abbastanza vero. Beato il popolo che non ha bisogno di eroi.


 (altri nomi invece non mi piacciono per niente, tipo Gran Burrone).
Concordo.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"There is naught that you can do, other than to resist, with hope or without
it. But you do not stand alone." - Elrond

 sono imperfezioni nel mondo, non vi sono storie da raccontare.
Non sono d'accordo sulle imperfezioni. Certo se non ci fossero noi avremmo
molti thread in meno da fare.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 Ma i Nazgul sono un fattore inaspettato.
Non più di tanto. Sapeva che qualcuno o qualcosa era sulle tracce degli
Hobbit, e quali miglior segugi dei Nazgul?
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


completamente i poteri maligni. Lui è convinto di poterlo usare per il bene.
E anche perche' "di tutte le opere di Sauron, e' l'unica che sia
bella"
--
Ar'Pharazon il Dorato

(altri nomi invece non mi piacciono per niente, tipo Gran Burrone).
Infatti io preferisco di gran lunga Forraspaccata.


Ma i Nazgul sono un fattore inaspettato.
Non solo; ricordate che Sauron puo' controllare il tempo.
Evidentemente il satellite che monitorava gli spostamenti di Troll ed
altre creature cattivelle era kaputt per via del tempo nuvolo.


 degli Hobbit, e quali miglior segugi dei Nazgul?
Sbagliato, imho.
Quando Radagast avverte Gandalf, pensa (a ragione) che la notizia "i 
nove sono in cammino) sia importante _anche_ perchè inaspettata.
E, slmnmi, anche Gandalf ne è sorpreso. Infatti si precipita a Orthanc 
(su invito di Saruman,lo so) per parlare della crisi.
per cui i nazgus sono inaspettti. tant'è che sbaragliano i raminghi di 
guardia ai confini della Contea, perchè i raminghi erano senza 
capitano.
Se se li fosse aspettati, Aragorn sarebbe stato coi suoi uomini a 
sbarrare il passo ai Nove


Sì, beccati un paio di Troll affamati e poi ne riparliamo...
Vero, ma se sei un Ranger ci vuole veramente impegno da parte tua, per
farti beccare dai troll... Non erano riusciti in tre a sentire 13 nani
e un hobbit, se quelli non gli cadevano addosso... ;-)
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi è freddo e spietato"

Hobbit, e quali miglior segugi dei Nazgul?
Ma anche se l'avesse saputo prima dell'inizio di quel viaggio, cosa di
cui (come altri sopra) dubito, con cosa comunque avrebbe potuto
colpire i nazgul?  ;-))
ciao


spada? la mia l'ho persa..."
Penso che se veramente l'avesse persa (salvando la pelle si intende),
l'avrebbe cercata e recuperata, prima di presentarsi a MT. 
Sennò, che razza di eroe... :-))


 nell'universo, non si ha mai un suo completo annullamento.
D'accordissimo. Oltre a cio':
Manwë non discendera' dalla Montagna fino alla Dagor Dagorath e all'avvento
della Fine, quando Melkor ritornera'.
Al rovesciamento di Morgoth mando' il proprio araldo Eonwë, ed e' lecito
pensare che per la sconfitta di Sauron inviasse un qualche spirito minore
(ma possente) del popolo angelico, senza dubbio coevo e uguale di Sauron
agli inizi, ma non superiore: il suo nome era Olorin, appunto.
Insomma, e' una questione di categoria: Sauron e' un peso medio, Melkor un
peso massimo. Se Manwë avesse mandato Eonwë contro Sauron, sarebbe stato
squalificato dalla WBA.
Per quanto riguarda Melkor, non vi puo' essere Dagor Dagorath (che nome, mi
ricorda la guerra del golfo ^___^) se Melkor fosse stato gia' obliterato
senza scampo. E niente D.D., niente Fine dei giorni così come elaborata da
T. Dove occupa imo il luogo fondamentale che l'Apocalisse ed il Giudizio
Universale occupano nel Cristianesimo.
Inoltre, anche nella costruzione teologica tolkieniana la Redenzione dal
Male e' un motivo irrinunciabile. Quindi il semplice allontanamento di
Melkor (invece della sua distruzione) da parte di Eru, lungi dall'essere
illogico diventa anzi necessario.
Ciao
Thingol
"Saruman, your staff is broken"

belle erano poche e relegate in secondo piano.
Oh Vala.... ho presente le spade si S.Marino... terribili, dei pezzi
di ferro a forma allungata che vagamente somigliavano a spade... ed
erano in ogni negozio, da quello del parrucchiere fino al
macellaio.... oscene....
Per fortuna ho la fortuna (se vi suona osceno non importa, prendetelo
come una sottile forma letteraria greca), di abitare vicino ad una
specie di armaiolo, che appena entri nel suo negozio ti acchiappa e
comincia a bombardarti di nozioni sulle spade, lame, tecniche di
forgiatura, dicendo ogni due secondi "la spada e' l'unica cosa che
resta, l'unica eredita' che dura, cosi' i tuoi nipoti potranno dire:
quella e' la spada di mio nonno". 
Cmq., e non c'entra nulla, mi sta prendendo una specie di frenesia del
post, sono almeno 3 o 4 anni che non posto su usenet e l'ultima volta
ero arrivato alla cifra di almeno 100 post al giorno... Non e' che ve
la prendete se vi innondo? :)
--
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato

Narsil in una borsa o non la lascia ad Imladris?
Ok... Spigolando tra le foto del film ne ho trovata una:
http://www.theonering.net/movie/scrapbook/large/842
Che mostra Aragorn che combatte con una spada contro un nazgul, ook,
sappiamo quando questo e' accaduto, ma da dove cavolo l'ha tirata
fuori la spada? E narsil? Che fine ha fatto? In tasca?
E il regista? Ha riscritto la storia per farla piu' americana (ve lo
vedete voi un bel Conan tutto americano che se ne va in giro senza una
spadona?)?
Bha...


...

ciao a tutti!
in breve: sono d'accordo con voi quasi su tutto, IMHO si tratta di
necessita' create dalla logica del racconto.
un dettaglio pero': perche' Eonwe non sarebbe della stessa "categoria"
di Sauron? Sono entrambi Maiar.
C'e' quella frase, nel Silmarillion, che dice circa "...i Valar
chiamarono altri spiriti, alcuni minori, altri grandi quasi come loro
stessi..."
E questi sono i Maiar. Non vedo la differenza di categoria; ma,
soprattutto, e' piu' forte Hulk o la Cosa? :-)
ciao
Pukel

 maggiore gloria di eru stesso.
Oooops, mi sono spiegato male. Soronel dice vero, cio' che Melkor fa
torna a gloria di Eru, alla fine.
IMHO si tratta di una verita' interna al racconto. Al di fuori della
logica del racconto e' possibile immaginare una diversa verita'.
E chiedersi ad esempio che cosa e' questa maggior gloria del creatore,
che viene scontata con l'infelicita' del creato.
O chiedersi perche' mai ha creato Ea.
Sono questioni che pero' escono dalla logica del mondo creato da
Tolkien.
Io volevo dire che IMHO descrivere Aragorn che se ne va in giro con la
spada in briciole non confligge con le altre nozioni che Tolkien ci
fornisce, e quindi ha un senso che, sebbene non espresso univocamente
dall'autore, e' compatibile con il resto della storia.
Si vede che nell'esprimermi ho fatto il passo piu' lungo della gamba e
il salto piu' corto della buca.
ciao
Pukel

 Namarie
Lasciando stare l'argomento del thread, Tarabas, tu conosci qualche
storia che non ha alla radice una imperfezione?
Mi piacerebbe leggerla, per  me e' un mondo letterario nuovo.
ciao
Pukel

 Abbastanza vero. Beato il popolo che non ha bisogno di eroi.
Non sono tanto d'accordo, sai che noia... :-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


soprattutto, e' piu' forte Hulk o la Cosa? :-)
Come diceva una vecchia rivista americana (credo intorno al '64): "The
Hulk is actually stronger".


 Infatti io preferisco di gran lunga Forraspaccata.
Decisamente meglio.


 dall'autore, e' compatibile con il resto della storia.
Certo che è compatibile, ma se permetti è un po' illogico (tnx Legolas!
^__-) che un guerriero vada in giro senza armi.
A questo punto mi chiedo seriamente se dietro questo fatto ci siano dei
significati che non siamo (sono!) riuscito a individuare.


 illogico diventa anzi necessario.
Concordo


 storia che non ha alla radice una imperfezione?
No, infatti! IMHO esistono sempre delle imperfezioni, e secondo me la
"mancata" arma di Strider è una di queste.


 la prendete se vi innondo? :)
Figurati, già ci sono io... :-)))


 sbarrare il passo ai Nove
E a buttare al vento la sua vita e tutte le speranze della TdM, perchè
contrò i Nazgul non avrebbe potuto fare niente normalmente, senza neanche
un'arma poi... :-)))


 colpire i nazgul?  ;-))
Anch'io non sono certo che fosse a conoscenza dei Nazgul, ma come sempre
ragioniamo per logica. Sappiamo che il Nemico vuole l'Anello; sappiamo che
il Nemico ha dei potenti servitori che gli obbediscono ciecamente; quali
servi manderà sulle tracce degli Hobbit? Ma certamente i più scarsi, non v'è
dubbio... IMHO Gandalf e Aragorn sanno che c'è il pericolo di incontrare i
Nazgul, anche perchè oramai sono riapparsi da parecchio tempo, e l'attività
in Mordor è ripresa alacremente.
Per quel che riguarda ferire i Nazgul, non mi sembra che la spada di Eowyn
avesse poteri particolari, e malgrado questo uccide proprio il più potente
dei Nazgul. L'importante imho era non avere paura di loro e centrarli bene.


 e un hobbit, se quelli non gli cadevano addosso... ;-)
Si sa che i Troll non sono molto intelligenti... :-)))


significati che non siamo (sono!) riuscito a individuare.
La seconda che hai detto... 
 :-DDDD
Ciao dalla terrorista :-)  


Se qualcuno fosse interessato a Padova iniziano le celebrazioni Tolkieniane
con il patrocinio del comune e della Societą Tolkieniana italiana.
                                        28 maggio - 22 giugno
                          Padova - Cattedrale dell'Ex Macello
                          "CELEBRAZIONI TOLKIENIANE"
                          Manifestazioni, spettacoli, attivitą interattive e
mostre celebrano
l'                        anniversario Tolkieniano.
                          Con la mostra "Draghi" viene tracciato un percorso
della storia
                          e dell'iconografia legata
                          all'immagine del drago nel mito e nelle religioni
mentre,
                          attraverso l'esposizione di fumetti,
                          viene illustrata la vastissima produzione in tema
Tolkien.
                          Informazioni: tel. 049.8075426

 paura di loro e centrarli bene. Namarie
Ahi, ahi, signor Tarabas, lei mi cade sui fondamentali. L'arma di Merry 
(cha *ha* poteri particolari), colpendo il Re degli Stregoni spezza 
l'incantesimo che gli permetteva di rigenerarsi con la sola volonta`. A 
quel punto, bastava anche il mio coltellino svizzero per completare 
l'opera.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 significati che non siamo (sono!) riuscito a individuare.
Mmmh. Cosi` su due piedi mi viene in mente il fatto che per sconfiggere 
Sauron non ci si puo` basare sull'uso delle armi e della forza. Inoltre il 
fatto che un Re deve poter essere guerriero all'occorrenza, e segnatamente 
per conquistare il suo trono, ma cio` che fa di lui un Re veramente fico e` 
il modo in cui riesce a mantenere la pace.


Hobbit, e quali miglior segugi dei Nazgul?
Beh, ancora la cosa non era certa, si sapeva che c' era del pericolo
ma se avessere saputo dei Nazgul dubito che gli avrebbero fatto
raggiungere Hobbiton cosi' facilmente, quantomeno ci sarebbe stato uno
scontro coi Raminghi.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

altre creature cattivelle era kaputt per via del tempo nuvolo.
E' per questo che gli Hobbit si perdono nei Tumulilande, non gli
funzionava il GPS!


 ero arrivato alla cifra di almeno 100 post al giorno...
Fammi capire... pensavi che Usenet desse l'immortalita`, e sei partito 
sulla tua flotta di 100 megapost per conquistare la Terra Beata.... 
insieme al tuo consigliere, tale Di Conza (battutina per i vecchi del 
ng).
Poi e` successo qualcosa... e il tuo pc e` sprofondato, giusto?
Questa storia mi sembra d'averla gia` sentita.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 letteralmente "Battaglia delle Battaglie".
=)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"A Tůrin Turambar turůn ambartanen"
N.N.

 soprattutto, e' piu' forte Hulk o la Cosa? :-)
Pippi Calzelunghe. =)
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

Poi e` successo qualcosa... e il tuo pc e` sprofondato, giusto?
Mi appello alla convenzione di Ginevra, hanno bombardato obbiettivi
civili!!!
E poi hanno proclamato l'embargo... maledetti, niente piu' sigari
Ardani ;_;


 (su invito di Saruman,lo so) per parlare della crisi.
Oggi ho proprio letto il passaggio, e non ho trovato un Gandalf così
_sorpreso_. Per migliore comprensibilità riporto la versione italiana. Parla
Gandalf:
"A fine giugno mi trovavo nella Contea, ma un'ombra di ansietà nella mia
mente mi spinse a cavalcare ai confini meridionali del piccolo paese; avevo
il presentimento di qualche pericolo, ancora latente, che però stava
avvicinandosi. ... Ma non trovai nulla, salvo qualche fuggiasco del Sud:
eppure mi pareva che in essi covasse una paura di cui non volevano parlare."
Qui mi sembra di capire che Gandalf abbia già il presentimento dell'arrivo
dei Nazgul, e la paura degli uomini del Sud mi sembra chiaramente rivolta ai
Cavalieri Neri.
Radagast: "I Nove sono di nuovo in movimento. ..."
Gandalf: "Capii allora cos'avevo inconsciamente temuto."
Quindi in un certo senso Gandalf l'aveva previsto imho.


                           Padova - Cattedrale dell'Ex Macello
Regina, a questo punto un raduno a Padova è d'obbligo! ;-)))


 il modo in cui riesce a mantenere la pace.
Ok, ma nella TdM non ci sono solo Sauron e sgherri. E se nel suo viaggiare
Aragorn fosse stato assalito da un branco di lupi o da un orso, con cosa si
difendeva? Il moncone di Narsil? Lo so, forse sto sbagliando a vedere le
cose da un punto di vista così reale e materialistico, alla fine è cmq una
storia inventata da uno scrittore, ma essendo abituato a leggere parecchi
libri di avventure ambientati nelle foreste nordamericane, mi sembra
francamente strano che un cacciatore e un viaggiatore come Aragorn (per
certi versi paragonabile a un trapper o a un "coureur de bois") andasse in
giro disarmato. Nessun indiano o uomo di frontiera di buon senso avrebbe mai
pensato di viaggiare senza il proprio arco o moschetto e un bel coltello
infilato alla cintura.


 Ciao dalla terrorista :-)
Stai attenta che ti vendo alla CIA... ;-)))


 scontro coi Raminghi.
E a che scopo? Farsi uccidere tutti dai Nazgul? :-)


 l'opera.
Ok, rompe l'ncantesimo, e allora? Io volevo solo dire che i Nazgul sono
fatti di carne se per ucciderli devi colpirli con una spada. Che poi Angmar
avesse anche un bell'incantesimo di protezione è un problema suo, ma resta
il fatto che per ucciderlo Eowyn deve colpirlo con una spada _normale_,
senza nessun incantesimo particolare.


 Regina, a questo punto un raduno a Padova č d'obbligo! ;-)))
Io sono qua.
Dovete decidere voi il giorno.
ciao,
R. Zabo
P.S. Chi viene? In quanti saremmo? (Giusto per iniziare ad organizzarsi)

E a che scopo? Farsi uccidere tutti dai Nazgul? :-)
Anche ^__^
Avrebbero cmq guadagnato tempo


 piu' possente dei Maiar.
Slmnmi, Tulkas č il piů possente ed Eonwe il piů bravo nel combattere 
con le armi.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 Namarie
Se non ricordo male, narsil aveva circa 20 cm di lama attaccata 
all'impugnatura. Non male come coltello.
;-)


 funzionava il GPS!
Notoriamente insensibile alle nubi.


 con le armi.
Si`, ma Tulkas non e` un Maia...


 Si`, ma Tulkas non e` un Maia...
Ohps .... ho fatto un errore di sbaglio (fosse il primo)
;-)


 con le armi.
Slmnmi, Tulkas e' un Vala, non un Maia
=)
Ciao
Thingol

 P.S. Chi viene? In quanti saremmo? (Giusto per iniziare ad organizzarsi)
Io! Io! Io!!! :-)


                          Con la mostra "Draghi" 
Attenzione. Ho verificato l'info. 
La *mostra* si svolge dal 16 giugno al 15 luglio. 
Per altre manifestazioni, appena ho il programma completo da parte
della STI  ve lo posto.
ciao
Silmarien
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi č freddo e spietato"


Ci sono anch'io... E magari sarò anche di guardia alla mostra dei
draghi!
ciao
Silmarien
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi è freddo e spietato"

;-)
dici bene... anch'io ricordo qualcosa del genere... grande Mandos!
;-)
-- 
Silmarien, Dama di Andunie
"Il loro odio contro gli Orchi č freddo e spietato"

 
Yuppiii
Così si può fare 29-30 giugno e ci potrò essere anch'io.
Dai, che mi tocca già perdere l'hobbiton


 ;-)
Al giorno d'oggi, ma non a quei tempi. =)

 draghi!
Non mettere le mani nelle gabbie perchè mordono! ;-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"There is naught that you can do, other than to resist, with hope or without
it. But you do not stand alone." - Elrond

 ;-)
Adesso ditemi come fate a definire coltello, una lama senza una punta. Cosa
se ne fa uno? Ci taglia il pane? ;-))


 punta. Cosa se ne fa uno? Ci taglia il pane? ;-))
Si, per i gustosi panini McStrider
;-)
Incubi a parte,
chi ha detto sia senza punta? O pensi che la rottura sia stata 
perfettamente perpendicolare all'asse della spada?
Improbabile, visto che narsil andò in pexzzi, ed i frammenti (non due 
monconi) furono portati a Imladris.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 Dai, che mi tocca già perdere l'hobbiton
Confermo il mio momentaneo sì per queste date.


;-)
Non a quelle nere della TdM ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 monconi) furono portati a Imladris.
Ed anche se lo fosse? 20 Cm di lama si possono usare piů che bene anche di
taglio, considerate inotlre che č larga e spessa come una spada, non come un
coltello. Di punta colpiscono i fiorettisti, non i Ranger o i cacciatori!
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 coltello. Di punta colpiscono i fiorettisti, non i Ranger o i cacciatori!
Guarda che i coltelli si usano soprattutto di punta per affondare. Non so se
conosci qualche tecnica di combattimenti con i coltelli, ma la maggior parte
delle volte si cerca di entrare in profondità, non di tagliare solo in
superficie, anche se qualche taglio nel punto giusto va bene lo stesso (tipo
giugulare, arteria femorale, intestini).
Una spada spezzata credo che abbia uno spessore della lama piuttosto
considerevole, per cui non riesco ad immaginarmela usata come coltello.


 usata come coltello. Namarie
Pensa al "coltello" dei Gurka o ai machete
;-)


 considerevole, per cui non riesco ad immaginarmela usata come coltello.
Proprio per quello la vedo pessima usata di punta, meglio far valere lo
spessore ed il peso ed usarla di taglio.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Confermo il mio momentaneo sě per queste date.
Purtroppo, invece, G &G non potranno esserci per quella data. :-((
Posso rilanciare per il fine settimana precedente?
Gilian

 spessore ed il peso ed usarla di taglio.
Sarà, ma io la vedo bene solo nel fodero. :-)
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"It is perilous to study too deeply the arts of the Enemy, for good or for
ill." - Elrond

Si, per i gustosi panini McStrider
AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!
"...e se ordini un Happy Meal, in regalo per te uno dei bellissimi
personaggi della Compagnia dell'Anello!"
-- 
Monica
UIN# 55084330
"Zuerst Fressen, dann die Morale"
                     Bertold Brecht