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Titolo: lezione n 4





Lezione n 4


 


Hajimemashou


 


Finalmente un'altra lezione....


 


Oggi entreremo nel mondo dei "numeri", probabilmente 
all'inizio sara' un po' complicato perche' le regole che usano per contare  
sono diverse dalle nostre, per esempio facciamo "conto" di dover contare quante 
macchine passano davanti casa nostra:-" uno, due, tre,...hac quello non l'avevo 
vista quattrocinque, sei ecc. ecc.". E adesso proviamo a contare le persone: " 
uno, due, ..e quelli quanti sono? quattro!? mi sembrano un po'  ..tre donne 
e un uomo..una trigamia, accidenti..stanno andando in quell'hotel !(.. e nel 
frattempo ci dimentichiamo di contare..le altre che passano )" ( Nota 
curiosa: in Giappone se vedete dei ragazzi seduti per terra o sugli 
scalini di una metroplolitana affollata che hanno uno strumento con un 
pulsante in mano, non vi preoccupate non e' un maniaco (anche se in Giappone e' 
pieno) e neppure uno che si sta' allenando il pollice della mano per rinforzarla 
per chissa' quale fantomatico gioco sportivo (PACHINCO?non e' tanto sportivo, ma 
insomma..), ma una persona incaricata da qualche ditta, che per "lavoro" fa il 
"contapersone", per stabilire una media di affluenza in un dato luogo, fanno 
parte delle "indagini di mercato" insomma). Ritornando al discorso di prima, 
cosa abbiamo notato di diverso nel modo di contare? niente, in quanto sia 
una persona che una macchina vengono contati allo stesso modo in Italia appunto 
uno, due ecc. In Giappone, tanto per complicarsi la vita, ogni cosa viene 
contato in una maniera diversa mi spiego meglio: ci sono, principalmente, due 
modi di contare , una di origine cinese e l'altro usando  numeri ' indigeni 
' giapponesi, e nel modo cinese oltretutto vengono aggiunti dei suffissi 
numeratori per ogni oggetto, a seconda della forma e del genere: cilindrico, 
piatto, ecc. immaginate cioe' che invece di contare  come prima, contassimo 
cosi': una macchina, due macchine, tre macchine.. ( ricordate e' un suffisso per 
indicare il genere non "macchina" tradotto in giapponese, mi raccomando !)ecco 
come contano loro, invece quelle indigene giapponesi e' un discorso piu' 
generico, in quanto si puo' usare per tutti gli oggetti, soprattutto quando 
non si capisce la 'forma' ( noi spesso useremo questo modo quando andremo in 
Giappone, perche' penso che sia piu' semplice). Oltretutto alcuni numeri, a 
seconda del genere, cambiano completamente il suono ( vedi persone) i numeri del 
calendario hanno ancora un' altro suono piu' o meno come il nosto "primo, 
secondo.." invece che "uno, due ecc "la scrittura dei numeri e dei 
suffissi  comunque rimangono invariate. Vi devo dire che i suffissi 
numeratori sono tanti ( p.e. esiste un modo di contare per gli animali, un'altro 
per gli uccelli, e ancora per indicare il piano di una casa, e ancora oltre), ma 
via via, a forza di ripetere lo stesso numero non ci dovrebbero essere piu' 
problemi, si dovrebbe imparare. Ecco facciamo cosi': per esercizio la prossima 
volta comiciamo a contare, un giorno i francobolli ( andiamo in posta e 
diciamo al commesso: -mi scusi mi fa vedere quanti francobolli ci sono in quella 
cartella? minimo, minimo vi chiede: - perche!?-con faccia perplessa, misto a 
paura- e potrebbe  pensare ' suono il campanello d'allarme, ma dov'e' il 
pulsante?.. ' , ma se tante di quelle volte vi dicesse:-Va bene. 
Allora Forza approfittatene! non c' e' niente di meglio "ICHIMAI, NIMAI, 
SANMAI ecc. chotto kichigai ne!, un po' pazzo, vero!) un'altro giorno le matite 
colorate, e cosi' via vedrete che qualcosa s'impara. L'importante e' la costanza 
(mi pare di averlo gia' detto!).


Adesso, dopo avervi annoiato, passiamo al famoso dialogo 
consuetudinario.


 


Allora immaginiamo sempre un italiano in Giappone che vuole 
fare la spesa, ma vuole comprare anche un tavolo, perche' nel suo vecchio e 
piccolo (a proposito come si dice in giapponese questi due aggettivi? vai al PS 
in fondo a questa pagina se non ricordiamo...) appartamento c'e' un tavolino 
(=TSUKUE) basso e gli fanno tanto male alle gambe (sapessi quanto e' 
doloroso.....)a forza di stare in ginocchioni sul TATAMI che ha deciso di 
cambiarlo (la sedia c'e' l'ha gia' stranamente) (ISU= sedia). (TATAMI =stuoia di 
paglia di riso e di giunco che fungeva (funge) da pavimento) (nota:il 
tatami ha una una misura standard, mi pare 180 cm o 190 cm per ......scusate ma 
non mi ricordo, e serve talvolta per fare dei rilievi ad una 
stanza) 


Va in un grande magazzino... (DEPAATO DE=in magazzino 
"department store", dove contiene praticamente di tutto!!!)


Ma adesso vedremo cosa succede...


 


ROBERUTO:EETO, TEEBURU WA DOKO DESUKA?


TENIN: HAI, TEEBURU WA ACHIRA DESU.


ROBERUTO:DOUMO


(TEEBURU NO URIBA DE)


TENIN(1): IRASSHAIMASE.


ROBERUTO: ANOU , KORE WA IKURA 
DESUKA?


TENIN(1):NIMANGOSENEN DESU.


ROBERUTO: JA, SORE WA IKURA DESUKA 
?


 
TENIN(1): SANMANEN DESU


ROBERUTO: WAKARIMASHITA DOUMO ( CHOTTO TAKAI, NE)


ROBERUTO:SUIMASENGA FIRUMU WA DOKO 
DESUKA.


TENIN(2): FIRUMU DESUKA.


ROBERUTO: HAI 


TENIN(2): SOCHIRA DESU.


ROBERUTO: AA SOU DESUKA. 
ARIGATOU.


ROBERUTO: SUMIMASEN, FIRUMU WO HITOTSU 
KUDASAI.


TENIN(3): FUJI DESUKA, KODAKKU DESUKA.


ROBERUTO: FUJI WO KUDASAI.


TENIN(3): NIJUUYONMAI DESUKA.


ROBERUTO: IIE NIJUUYONMA...SUMIMSEN JUUNIMAI NO 
FIRUMU WO KUDASAI. IKURA DESUKA.


TENIN(3): KORE WA YONHYAKUGOJUUEN DESU.


ROBERUTO: HAI, DOUMO ARIGATOU


 


E' abbastanza lungo, ma un po' per volta  cercheremo di 
spiegare tutto o quasi.


In questo dialogo ci sono ben cinque persone Roberto 
e quattro servienti.


Roberto chiede alla prima commessa ( o primo commesso, e' 
uguale, perche'?) dove siano i tavoli. "i tavoli sono laggiu" risponde. 
"grazie". seconda/o commessa/o "benvenuto" e Roberto senza un'istante di 
esitazione, va al sodo (economicamente parlando) "hem...quanto costa 
questo?"-"25000 yen". Roberto " e codesto quanto costa?". "30000 yen". " grazie 
ho capito" risponde il nostro amico, ma fa una "piccola" 
riflessione pensa:-' e' un po' caro ' ( mi raccomando di non dirlo alla 
commessa e'..un po' scortese, pensatelo e basta!).


E a questo punto succede qualcosa di imprevisto, cambia idea, 
forse ha visto il portafoglio oppure si ricorda di voler comprare un rullino per 
macchina fotografica (veramente imprevedibile, ma provate ad andarci: sembra che 
tutti i prodotti ci dicano "comprami,comprami"una specie di pubblicita' occulta, 
quasi ipnotico o subliminale) e chiede al terzo inserviente "scusi dove sono i 
rullini?" -"i rullini?" -"SI" risponde Roberto-" sono la' "-"ah e' 
cosi'?grazie".Roberto: "mi dia un rullino per favore". l'ins." kodak o fuji?"- 
"fuji per favore"-"da 24 pose ? "- " no, da 24 pos..scusi da 12 pose. Quanto 
costa"dice Roberto in un attimo d'incertezza. "questo costa 450 yen" risponde 
l'ultimo inserviente." molte grazie" finisce Roberto


Detto fra noi non c'e' una reale necessita' di questo dialogo 
in un grande magazzino, in quanto tutto e' gia' super-informato: 
non abbiamo bisogno di chiedere al commesso dov'e' un oggetto perche' lo 
scrivono accuratamente sulle mappe del magazzino (e poi un po' di curiosita' per 
guardarsi in giro non guasta mai), tutti i prezzi sono presenti sugli oggetti [e 
per giunta anche in numeri "arabi"con il segno dello "yen"  (il loro yen 
non quello che siamo abituati a vedere qui in occidente!)] e 
,quando andiamo alla cassa per pagare, se non abbiamo capito il prezzo che 
dice il commesso lo possiamo sempre osservare dal registratore di cassa, insomma 
tutto automizzato per il " fai da te" senza interpellare nessuno.


 


vocabolario


 




EETO: significa ehm, mm, vediamo un po' (sto pensando..), 



TEEBURU:tavolo 


TENIN: inserviente, commesso


ACHIRA :per di la' o laggiu' (vi ricordate ARE e ANO? quindi 
"A.." di ACHIRA indica qualcosa che sta lontano da entrambi gli interlocutori 
quindi ACHIRA indicala direzine, ma lontano dagli interlocutori)


DOUMO: significa molto,  ma in questo caso e' come se dicesse 
"grazie" cioe' "molto grazie" con quest'ultima sottointesa se avessimo detto 
DOUMO SUMIMASEN avremmo interpretato "scusi tanto".


URIBA: significa sezione, parte del luogo


DE: particella che significa in questo caso "in" . le 
particelle non si possono tradurre in italiano e sono 10 in tutto e a seconda 
della frase assumono significati diversi.. ma si dicutera' piu' avanti perche' 
sono casi particolari.


ANOU: e' pressapoco come EETO


IKURA: quanto (con DESUKA quanto 
costa)


NIMANGOSENEN : 25000 yen


JA: allora


SANMANEN: 30000 yen 


SUIMASEN: scusi


..GA: altra particella  che in questo caso 
significa "pero"


FIRUMU: pellicola, rullino 


SOCHIRA: stesso discorso di ACHIRA per quanto riguarda la 
direzione indicata, ma si trova stavolta vicino all'ascoltatore 


AA: (e' uguale all'italiano ) 



SOU: cosi' 


SUMIMASEN: come SUIMASEN si dice in tutti e due i 
modi 


HITOTSU: numeo indigeno giapponese famoso 
"1"(uno)! 


KUDASAI: per favore 


FUJI: marca di rullino


KODAKKU: ibdem a quello precedente "kodak" 


WO: "particella che succede al complemento 
oggetto" quante volte me l'avranno detto


NIJUU: numero di origine cinese "24"ventiquattro" 



MAI 
: ecco il primo 
classificatore significa qualcosa si piatto, sottile p.e. carta, francobolli 
ecc


JUUNIMAI: significa in questo caso "12 pose" il 
rullino ha una pellicola fotosensibile e quello e' "sottile" e "piatto" come 
caratteristica


YONHYAKUGOJUU: 450


-EN:yen 


 


LA prossima volta cominceremo le spiegazioni (stavolta c'e' n'e' tante da 
dire..speriamo bene)


 


owarimashou


 


Ale


PS: HURUI e CHIISAI non ci ricordavamo!


 



Mazzao! MA perchč i giapponesi devono sempre complicarSI e complicarCI
la vita (che č sta storia del suffisso dopo i numeri????)
Dark Schneider


Beh.... se ci pensi bene, grammaticalmente, anche con gli articoli e i tempi
dei verbi italiani, non scherziamo a complicarci la nostra vita e quella
"altrui" (per "altrui" indendo le persone giapponesi, ma non solo..) per
esempio si dice "la mia mamma", ma non si puo' dire "la mia madre", prova a
capire il perche' di questa regola grammaticale...
   Ale


Giusto per non smentire la mia abitudine di fare interventi un po OT, io non
lo so perche non si può dire "la mia madre", per caso c'è qualcuno che lo
sa?
BTW anche se sono sempre OT, le lezioni le seguo, e devo fare i complimenti
a tutti per le lezioni. Grazie.
--
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 |  _ \ | '_ \| || | '/ '_ \/ __|
 | | | || |_) ) || | || | | |__ \
 |_| |_||_.__/\__._|_||_| |_|___/
Io credo che in realtà i geroglifici siano dei
fumetti basati su un personaggio di nome Sfinge
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 > capire il perche' di questa regola grammaticale...
Non per fare il bastian contrario ma ......
Sicuramente e' sbagliato dire "la mia madre" ma credo che non sia proprio
corretto nemmeno
dire "la mia mamma" anche se c'e' la famosa canzone di Ombretta Colli (?)
che dice "La mia mamma
mi vuol dare un marito al lunedi eccetera eccetera".
Sono ancora in vacanza e non ho con me ne grammatiche ne vocabolari. Mi
sembra che "la mia mamma"
sia piu' un "toscanismo". Io dico da sempre (e secondo me suona anche
meglio) "MIA MAMMA".
Ciao Agos

    Ale
Perchè "regola grammaticale"? Io la chiamerei "assurdità" :-)
Comunque se uno dice "la mia madre" insomma si capisce il significato,
ma se invece di "Juunimai" dico "Junisoassaiio" un giapponese mi
capisce?
Ciao 
Dark Schneider

 Ciao Agos
No no...
I toscani dicono "MI' MA'":-)
Dark Schneider

sa?
(A dire il vero lo sapevo, ma a scanso di figuracce ho controllato su una 
grammatica...)
C'e' proprio una regola della lingua italiana che dice che davanti ai 
piu' comuni nomi di parentela il possessivo non va accompagnato 
dall'articolo. Fanno eccezione bisnonno, prozio, pronipote, figliastro, 
ecc.
Un'altra eccezione la si ha quando il nome e' accompagnato da un 
aggettivo, un complemento di specificazione, o e' seguito da una frase 
che specifica qualcosa: "Il mio zio che e' venuto da Milano..."
Inoltre si puo' dire "mia madre" ma non "mia mamma", perche' mamma e' un 
vezzeggiativo, e pe i vezzeggiativi la regola non vale. Infatti sarebbe 
come dire "Mio nonnino mi ha regalato un libro". Si dice "Il mio nonnino" 
o "il nonnino", nello stesso modo bisogna dire "la mamma" o "la mia 
mamma", non "mia mamma", come per qualsiasi altro sostantivo.
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

    Ale
Ehmm...non credo che sia grammaticamente corretto dire "la mia
mamma"...
l'articolo determinativo, come dice il nome, indica che ci si
riferisce a una "cosa" determinata, piuttosto che indeterminata
(articolo indeterminativo). Ciccome di mamma si da per certo che ce ne
sia una sola (lo stesso vale per madre, piu' formale) non c'e'
necessita' di anteporre il "la", essendo ovvio che quella che indico
come "mia mamma" e' gia' di per se determinata. Questo credo che
accada solo per i sostantivi che identificano i  membri della famiglia
(mamma, papa', padre, madre, nonna/o, zio/a...) e anche quando sono
piu' di uno vale lo stesso (es: "quello e' mio nonno") perche'
comunque e' determinato dal fatto di essere un familiare. Invece per
altri sostantivi non vale la regola (es: "il mio cane" perche potrei
averne diversi, e un cane non e' come la mamma, anche se lei cucina da
cani  :-).
Spero di non aver scritto boiate. (devo cercare la grammatica delle
medie...dev'e'ssere ancora in giro :-)
- --
Saluti
Stefano
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P.S. Alla mia mail Precedente
Dimenticavo di dire che scrivere o dire "la mia mamma" e' sbagliato
come dire "ho visto lo Stefano". Davanti ai nomi propri non va
l'articolo.
(OT...of course)
- -- 
Saluti
Stefano
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bene, bene, bene: da qui si capisce che non solo per i giapponesi e'
difficile capire, ma addirittura dobbiamo spolverare i vecchi testi di
grammatica d'italiano per capire "semplicemente" come funziona "l'articolo".
Se per noi e' difficile figuriamoci cosa pensano gli stranieri che  devono
studiare italiano...tutte le "nostre classiche complicazioni"......
saluti
Ale

l'articolo.
A meno che tu non sia Milanese ^______^
Diego
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 Diego
Appunto :-)


 --
no io dico "La mi' mamma" :-)
Ale

 
gval...@usa.net
Az .... non sapevo che mamma fosse un vezzeggiativo . Devo essere stato
assente
il giorno che alle elementari/medie (?) l'hanno spiegato :-)
O forse era la ragazzina di fianco che mi distraeva.
Ma allora ho sbagliato per una vita!!!!
Probabilmente il mio errore viene dal dialetto (ferrarese). Noi diciamo sia:
"mie madar" (mia madre) che "mie mama" (mia mamma ... anzi ... la mia mamma)
Agos

vezzeggiativo
E da quando?! ^_^;
E` forma infantile, familiare e di derivazione meridionale, mediata
direttamente dal latino.
E la regola non funziona nei due sensi: se "madre" respinge l'articolo
in presenza di un possessivo (salvo eccezioni), non significa che
"mamma" lo richieda strettamente.
--
Kumagoro
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Se soltanto le parole non fossero che quello.
Solo parole.
(Mike Allred, "Madman")

"mamma" lo richieda strettamente.
"Mia mamma" a me risulta non corretto perche' in questo caso il termine 
mamma segue l'uso del vezzeggiativo. 
Questo giusto per precisare che le mie informazioni provengono da fonti 
(che dovrebbero essere) affidabili. Il che non significa che siano 
corrette.
-- 
