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Titolo: Alcune domande sulle ere geologiche della terra di mezzo

Cari componenti del newsgroup,
ho notato dai vostri commenti che molti di voi sono veramente degli esperti
dell'argomento.
Allora approfitterei per chiedervi se esistono delle documentazioni, o degli
studi, che legano la terra di mezzo, o valinor o noumenor, alla mitologia di
Mu o di Atlantide.
Mi chiedo se sia possibile che Tolkien,così attanto e legato, anche per il
suo lavoro, ai concetti di simbolo mito e tradizione, si  sia potuto
interessare anche a problemi di tipo archeologico (fra i più spinti in
realtà) per avere una completa filogenesi relativa alla propria opera.
Ringrazio anticipatamente ogni possibile aiuto,
grazie a tutti voi!

Mu o di Atlantide.
Per riferire Numenor
ad Atlantide non credo occorrano molti studi (anche se il buon JRRT era
capace di negare anche l'evidenza, v. anello dei nibelunghi)
Sul resto
no so dire.
-- 
Salkaner il dissacrante
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 capace di negare anche l'evidenza, v. anello dei nibelunghi)
vabbč dire che evidente che l'Unico anello č un riferiemento l'anello dei
nibelunghi mi pare un po' azzardato...
gli anelli sono molto comuni nella letteratura anglosassone... i Signori
venivano spesso chiamati dispensatori di anelli e cosě via...
E poi da quanto ne so il Maestro non ha mai negato evidenti collegamenti
con altri miti, o eventuali riferimenti o fonti di ispirazione.
ciao


Per quanto riguarda Numenor in particolare, JRRT non ha mai nascosto d'aver
subito il fascino di Atlantide e in più in generale della visione "della
Grande Onda"; ciò è evidente sin dal nome Quenya
dell'Akallabeth, "Atalante", propriamente "La Caduta". Si può obiettare che
il significato di "Atalante" non è propriamente quello di definire una
civiltà-stato, quanto piuttosto una vicenda, quella appunto della caduta
della civiltà numenoreana. In realtà ciò fa parte di un "gioco" frequente in
JRRT.
Caso tipico è "Incanus", il nome col quale i popoli meridionali avrebbero
chiamato Gandalf: JRRT ne fornisce una etimologia Quenya (più o meno "la
guida"),
accostandola però, se non sbaglio in una lettera, al latino "incanus=canuto"
e
strizzando praticamente l'occhio che quest'ultima era stata la vera fonte
ispiratrice
del termine.
Altro caso tipico è Orthanc, per la cui origine occorre risalire al sassone
antico,
e così via: gli esempi sono tanti.
Altro il discorso che queste osservazioni implicano, problema "molto
dibattuto" :-) , cioè il legame tra la nostra realtà e il mondo tolkieniano.
Universi paralleli ?
Oppure il mondo tolkieniano come premessa del nostro, e cioè sullo
stesso piano d'esistenza ?
Per intenderci, Roma è esistita nello stesso mondo che aveva in precedenza
visto Arnor e Gondor ?
O per tornare al tema di partenza, Atalante e veramente "quella" Atlantide ?
Domande angosciose ;-)
Peraltro, il mito di una civiltà scomparsa è patrimonio del corpus
leggendario di molti popoli (e.g. Lyonesse, come ben saprai: gli stessi
Greci, da Platone e i suoi epigoni in poi, riferivano Atlantide al
patrimonio mitico degli Egizi, ma questo in particolare fu forse solo un
modo per conferire autorità ad una tradizione di per sé greca, che
sicuramente Platone rimaneggiò. In effetti, n.b., non ci risulta pervenuto
un solo esteso documento egizio che riferisca di questo mito in maniera
esplicita, o almeno distinta da quello di un generico mondo sovrannaturale
dei morti a Occidente, tema volendo questo ancora più diffuso nel folklore
di molto popoli ma che ci porterebbe veramente lontani).
Tenuto conto di ciò, l'impressione è che il problema di una coesistenza tra
il nostro universo e quello della TdM Tolkien se lo sia posto (si poneva
problemi sul rendere credibili nel LOTR le fasi lunari e il ciclo solare,
figurati se tralasciava questo), tendendo verso il "sì" ("fasi lunari"
appena accennate docet).
Questo però soprattutto all'inizio della sua opera creativa, per
intenderci la fase di pertinenza dei Racconti Perduti, nella quale si
accenna
alle civiltà di "Rum" e "Nunuve" (vado a memoria e segni diacritici esclusi)
nomi dalle chiare assonanze,
che sarebbero apparse in quella stessa Terra di Mezzo molto tempo dopo le
vicende che in quel momento vengono raccontate. Non dimentichiamo poi che
all'origine la sua azione mitopoietica voleva essere un omaggio alla nazione
Inglese e al suo popolo: quindi il mondo della TdM doveva per forza
coincidere col nostro.
Nel secondo Tolkien però, quando l'ambizione di un epos "ad hoc" per la
nazione inglese sembra venire un po' meno, questo problema sembra risolto
semplicemente mettendolo da parte rispetto alla vera azione mitopoietica in
sè e per sè (come peraltro dovrebbe essere, a parer mio).
Si parla semplicemente di un mondo molto diverso da quello di oggi: non
scandalizzi perchè è quello che hanno fatto e fanno abitualmente tutte le
epopee mitiche,
anche le più classiche che abbiamo conosciuto cui banchi di scuola: la
giudaica, la mesopotamica, la greca, in misura minore la romana.
Tendenzialmente però è lo stesso mondo: e.g. il Tempo nella TdM scorre
identico al nostro, il Sole e la Luna sembrano gli stessi, molti animali
sono uguali e via con tanti esempi simili.
Per quanto riguarda la geologia, il discorso è un po' analogo: sicuramente
JRRT
il problema se l' è posto.
La stessa Akallabeth serve un po' anche a questo, a rendere QUEL mondo più
simile a QUESTO.
Pensa che nella mitologia originaria, il mondo viene creato piatto ! In
proposito splendida secondo me e, a quanto mi risulta, originale, la visione
di Arda che proprio fisicamente si libra come un grande vascello sui mari
(del Nulla ? del Caos informe ? La questione è meno secondaria di quanto
sembri ma il nostro non è molto chiaro al riguardo e probabilmente il
problema restò non molto chiaro anche a lui). Il modo diventa sferico solo
in seguito, dopo mooooolto tempo, in seguito a un grande avvenimento
geologico: evidentemente l'Akallabeth e la successiva estromissione di
Valinor dai confini immediati di Arda, ma non da quelli metafisici (in un
certo senso TdM e Valinor continuano a costituire un tutt'uno, benchè
diverso dall'Arda originale, e comunque contrapposto alla realtà esterna).
E' evidente che qualsiasi geologo "t'impiccherebbe" se tu provassi a
sostenere qualcosa di simile ;-)
Direi alla fine che anche il discorso geologico passa in secondo piano,
sfumato sulla sfondo, probabilmente anche perchè Tolkien non aveva proprio
le conoscenze per risolverlo in maniera soddisfacente: se poi ti riferisci a
certe descrizioni della TdM, direi che si basi più che altro su vita
vissuta, come nella descrizione dell'attraversamento degli Emyn Muil in
LOTR, dove devono aver giocato più le sue esperienze sulle trincee della
Prima Guerra Mondiale che suoi non meglio attestati studi preparativi
geologici.
Immagina poi che ai tempi della scrittura di LOTR (anni '40), la stessa
teoria della Deriva dei Continenti di Wegener era ancora estremamente
d'avanguardia e derisa da gran parte del mondo accademico.
Un parallelo interessante si può però fare con Howard, l'inventore di Conan
il Barbaro, che più o meno negli stessi anni deve essersi posto problemi
simili a quelli di Tolkien nel delineare il mondo dove ambientare le
avventure del suo eroe: il mondo di Conan è sostanzialmente il nostro, in
quel tempo "di nessuno" compreso tra la caduta di Atlantide e la nostra era.
In un certo senso Howard è anche molto innovativo perchè quel mondo è
costituito da un'Africa e un'Europa unite e prive del Mediterraneo: ebbene,
qualcosa del genere studi modernissimi sembrano confermare sia accaduto nel
passato, quando (N.B.) l'uomo moderno era già apparso, e causa i movimenti
dei continenti si ripresenterà nel (lontanissimo) futuro, tra circa 100
milioni di anni: allora però le Alpi saranno talmente alte che Taniquetil
gli farà un baffo ;-) Purtroppo resterà poco spazio per l'Italia :-)
Nel caso infine tu conosca le opere di Tolkien concludo facendoti osservare
un fatto di per sè ben noto ma che ad una prima lettura può sfuggire :
25 Dicembre "Natale" : la Compagnia lascia Imladris; inizio della "quest"
vera e propria.
25 Marzo      "Pasqua": l'anello viene gettato nelle voragini di Monte Fato:
fine della "quest" vera e propria.
(Per inciso, pensa che ancora oggi c'è gente che ficca Tolkien nel calderone
di una spiritualità "naturale e acristiana", parole lette dal sottoscritto
qualche anno fa).
Ebbene, se accettiamo che il mondo della TdM sia il nostro, abbiamo un
simpatico paradosso: una chiara costruzione cristiana, in un mondo
pre-Rivelazione ;-)
Scusa se sono stato sbrigativo, ma ho sempre poco tempo per scrivere: penso
più che altro d'averti fornito qualche spunto d'approfondimento.
A giro per il newsgroup troverai sicuramente FeSTosi/e in grado d'essere
molto più precisi: forse qualcuno si ferma.
Ciao.
                                                                        Ered

 venivano spesso chiamati dispensatori di anelli e così via...
Questa è una tipica kenningar (metafora) vichinga.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Non voglio bravi generali, voglio generali fortunati." - Napoleone

 realtà) per avere una completa filogenesi relativa alla propria opera.
Anche su questo punto mi sembra di poter dare una risposta negativa.
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 mitologia di Mu o di Atlantide.
Si`.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Una delle regole universali per essere felici: non ti fidare di un oggetto 
che pesa meno del suo manuale operativo.
- Terry Pratchett

 Scusa se sono stato sbrigativo,
O__O ? Ma se non finivo più di leggere? ;-)


 O__O ? Ma se non finivo piů di leggere? ;-)
Ehm, sě, tendo a essere un po' logorroico :-)
Ciao.
                                                                        Ered

 Ehm, sì, tendo a essere un po' logorroico :-)
Non sei il solo. ;-)
