Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: IEBTOL e i messaggi che scompaiono

trattini (se non utilizzando base64, il che credo sia peggio).
Ops e pensare che ero convinto di aver controllato gli header per
vedere se aveva OE :-(
Per quale motivo OE non permette di inserire uno spazio dopo i
trattini?
x-post e f/up
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

 trattini?
Perchè di una delle uniche cose buone che possiede OE (l'eliminazione di 
tutti gli spazi vuoti *dopo* le righe, per evitare di appesantire 
inutilmente il messaggio), il "curiosone veloce" ne abusa, eliminandoli 
anche dove servono.
Ed in più non gestisce l'eliminazione in automatico della firma altrui ne 
reply. Per intenderci. Un tipico messaggio di OE è composto da:
Risposta
Propria firma
messaggio vecchio
firma vecchia
messaggio ancor più vecchio
firma ancora più vecchia
ecc..
Se gestisse almeno l'eliminazione dalla firma vecchia in giù, perlomeno 
eliminerebbe in automatico anche il quote di secondo livello... (anche se 
il resto dell'impostazione sarebbe cmq sbagliato)...
(IMVHO) OE è il tipico esempio di come non deve fare un mail/newsreader.
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298

anche dove servono.
Non mi sembra una modifica molto difficile fare in modo di toglierli
tranne quando c'è "-- ", non c'è nessun trucco senza usare il base64
per farglieli lasciare?
P.S. scusate se non ho modificato il subject prima di x-postare qui.


tranne quando c'è "-- ", non c'è nessun trucco senza usare il base64
mi sembra (avevo scritto qlcs tempo fa non ricordo se qui o su
mailreader) che se si usasse la codifica Windows invece della Iso
(cioe` sarebbe un rimedio peggiore del male), oppure se non metti
vocali accentate o caratteri estesi le cose migliorano molto (e questo
sarebbe una cosa buona)

 per farglieli lasciare?
Purtroppo no (credo)
Sul fatto che non sia una modifica molto difficile da fare, vallo a dire a 
Microsoft! :-)


sarebbe una cosa buona)
Ho appena spedito una mail con OE 6 e lo spazio dopo il trattino č
rimasto senza problemi.
A proposito dove posso trovare maggiori informazioni *chiare* sulle
varie codifiche?


trovare maggiori informazioni *chiare* sulle varie codifiche?
ehm...  cosa intendi per *chiare*??  su sfondo bianco??
in italiano non ho trovato niente di decente, magari esiste, ma non so
dove, se qualcuno lo sa... 
In madrelingua anglofona, mi smebra che trattino sempre l'argomento in
maniera superficiale, didascalica, tanto per dovere (fanno una
concessione a noi altri poveri barbari che non usiamo la lingua
inglese da loro ritenuta universale) senza sentimento e senza
approfondire piu` di tanto.
Avevo trovato molto su Ng francesi non ricordo con precisione il nome
(anche perche` loro traducono tutto)  
forse  fr.usenet.8bits  e/o  fr.usenet.logiciels 
ed in particolare l'url di un sito scritto in lingua inglese da un
finlandese (suomi) che si e` molto appassionato alla questione
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/chars/index.html
ho saltato a pie` pari ducumenti in tedesco o similia
per quanto riguarda le RFC (scritte abbastanza in burocratichese)
quelle riguardanti il MIME dovrebbero essere dalla RFC2045 alla
RFC2049

RFC2049
Grazie, mi sa che dovrò leggermele comunque visto che voglio scrivere
prima o poi un newsreader ma sono troppo in burocratichese per i miei
gusti.


 ho saltato a pie` pari ducumenti in tedesco o similia
Perchè? Capisco molto meglio il tedesco e l'inglese che non il francese. 
Con il finlandese ho parecchie difficoltà.


  fr.usenet.8bits  e/o  fr.usenet.logiciels 
un altro documento molto chiaro (non solo per il colore dello sfondo)
spiega tutti i concetti riguardanti l'argomento ed abbastanza conciso 
http://www.cru.fr/messagerie/accents.html
Recevoir les accents dans votre messagerie, c'est possible...
(mi dispiace per Joe ma non e` in tedesco..)


Per chi sa lo spagnolo, è interessante anche la consultazione dei NG della 
gerarchia es. ... 
Per adesso non ho trovato altro....


Cmq... per chi non avesse eccessivi problemi con il francese, [...]
Mi rattristo, mi sento ignorante visto che conosco solo italiano ed
inglese :-(
Non è che qualche volenteroso può fare dei riassunti in italiano?


 Non è che qualche volenteroso può fare dei riassunti in italiano?
Eccomi qua: ho tradotto la minifaq che dicevi (
fr.minis-faqs.accen...@ns2.freenix.org
).
Invito tutti a correggere eventuali errori e a integrare la lista dei 
newsreader. Eventualmente, si potrebbe poi riscrivere il tutto e 
aggiungerlo alle faq di it.* 
Sulle questioni stilistico/linguistiche della traduzione, invece, vi 
rimando al venturo it.cultura.linguistica.francese, per il quale, son 
sicuro, avete già tutti votato (CFV su it.news.annunci).
Mini-FAQ: Gli accenti nei gruppi fr.*
Nei gruppi fr.* si raccomanda ora di utilizzare i caratteri accentati: 
essi migliorano la leggibilità.
Nella maggior parte dei casi, il vostro newsreader vi propone due tipi 
di regolazione (spesso corrette di default[1])
    + il set di caratteri da utilizzare (charset).
        - scegliete sempre iso-8859-1, chiamato anche Latin1,
          o iso-8859-15 (Latin9), il cui uso si sta diffondendo.
 
    + il tipo di codifica:
        - 8 bit: è sempre la scelta da fare.
 
le altre opzioni:
- Quoted-Printable - Base 64 - HTML - multipart - e altri[2] 
non hanno quartiere nei gruppi fr.* poiché aumentano inutilmente sia 
la dimensione degli articoli che il rischio che questi vengano mal 
decodificati.
Si raccomanda dunque di utilizzare le accentate. Esse "passano" 
correttamente negli articoli a patto che il newsreader sia ben 
configurato (vedere l'appendice alla fine del documento).
    Gli articoli che contengono i caratteri come il simbolo 
    dell'Euro e la 'e' dentro la 'o' devono indicare negli headers
    l'uso del charset iso-8859-15.
 
 
Il problema particolare dato dai titoli degli articoli
Resta comunque una difficoltà.
Per ragioni storiche, gli accenti contenuti nel titolo (Subject) degli 
articoli non sempre "passano" correttamente.
Questo problema (di decodifica) si riscontra ormai solo in una 
manciata di newsreader, che al posto, per esempio, di scrivere: 
     Subject: Re: Créer un serveur mail sur PC?
scrivono:
     Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Cr=E9er?= un serveur mail sur PC?    
I newsreader in cui ciò accade sono:      
    Free Agent, trn3.6, NewsXpress v2.0 e Gravity
    (oltre che Xnews e Mac SOUP nel caso di codifica iso-8859-15)
 
Per quanto riguarda gli utilizzatori di tali newsreader, finché questo 
problema non verrà risolto, è ancora spesso consigliato di evitare le 
accentate nei titoli degli articoli[3].
 
 
Appendice: configurare i newsreader
- Forté Agent:
In: Options >>> General preferences >>> Languages
Send Usenet As  = Western no unicode (us-ascii, ISO 8859-1, ISO 8859-15)
Default Charset = Latin 1: Western Europe (ISO 8859-1) [4]
- Forté Free Agent
Si configura automaticamente[5]
- GnusEmacs
Aggiungere in .emacs una linea del genere
  (standard-display-european 1)
non è necessariamente una cattiva idea :)
- Knews
Passa automaticamente a iso-latin1 quando si digitano degli accenti.
- MacSOUP
Non occorre fare nulla, per default posta a 8bit per le news e in QP 
per le mail. Non si configura.
- Mozilla (Win)
Per Netscape 3.x (tutte le piattaforme, credo):
  - Menu "Options | General preferences | Fonts"
    For the encoding : selezionare "Latin1"
  - Menu "Options | Mail & news preferences | Composition"
    Send & post : scegliere "Allow 8-bit"
 
- Netscape 4 (Communicator) [6]
- Outlook Express
strumenti >>> opzioni >>> invio >>> formato news >>imposta testo normale >>> MIME
   metodo codifica:  "nessuno"
   consenti 8 bit:   si 
 [7]
 
 
- PINE (Windows e Unix):
A partire dal menu principale, andare in (S)etup, (C)onfig, e:
  - selezionare (X) l'opzione enable-8bit-nntp-posting 
  - nella casella 'character-set', aggiungere (premendo la A), il 
    valore ISO-8859-1.
Forse è più pratico premere W per ricercare l'opzione giusta, data la 
lunghezza della lista. Uscire premendo E.
- slrn
Non occorre fare nulla, se il sistema e le policy sono configurate 
correttamente.
Per generare gli header MIME, aggiungere in ~/.slrnrc:
  set use_mime 1
  set mime_charset "iso-8859-1"   
-- note mie --
[1] Magari!
[2] Aggiungerei anche utf.
[3] Io estenderei il consiglio a tutti.
[4] Secondo me è meglio "Latin 9: Western with Euro (ISO 8859-15)"
[5] AFAIK, con Free Agent non c'è modo di gestire correttamente le 
    accentate, quindi i suoi utenti si dovrebbero attenere strettamente 
    all'ASCII 7bit.
[6] Non l'ho tradotto, perché mi sembra che la versione francese di 
    Communicator sia diversa da quella italiana. Qualcuno ne sa di più?
[7] C'è anche un link a una patch+istruzioni per permettere a OE di 
    usare correttamente iso-8859-15 (e quindi il simbolo dell'Euro). A me 
    sembra una macumba inutilmente complessa, per cui credo che sia 
    meglio, per gli utenti OE, aspettare la nuova release del programma, e 
    nel frattempo scrivere 'E' o 'EUR' invece di €...
-- 
Ciao, Marvin

accentate nei titoli degli articoli[3].
Concordo nell'estendere il consiglio a tutti, anche perché se rispondo
ad un messaggio che ha nel subject un accento i problemi ci sono
comunque.


 ci sono comunque.
 
Esatto.
-- 
Ciao, Marvin

Č il carattere 'oe' legato
Allora non sarebbe piů corretto definirlo in un altro modo? e dentro
la o non mi sembra corretto.


    nel frattempo scrivere 'E' o 'EUR' invece di ¤...
penso anche io che non ne valga la pena dato che rimarrebbe la
incompatibilita` con meta` degli altri programmi ed il gioco non vale
la candela (magari si potrebbe mettere il link, tanto per completezza,
indicato con due parole che non invoglino molto ad utilizzarlo)

 Ciao, Marvin
Buone Feste a te e a tutto il NG.
Piero

 adesso mi sembra che non sia compatibile con molti programmi
A me sembra un ottimo sistema per descrivere documenti di testo, anche 
su Usenet: purtroppo è (ancora?) poco supportato, e imho su it.* crea 
più problemi di quanti non ne risolva.
-- 
Ciao, Marvin

Eccomi qua: ho tradotto la minifaq che dicevi >(
fr.minis-faqs.accen...@ns2.freenix.org
).
e gia che ci siamo, come dicevo mercoledi`, sarebbe piu` completo per
l'argomento che stavamo trattando, anche l'altro documento
http://www.cru.fr/messagerie/accents.html
che poi sarebbe proprio nei riferimenti citati dalla minifaq

dell'articolo, consente le accentate ed elimina altri piccoli problemi.
?
Dalla son-of-1036:
|	   For  example,  MIME base64 encoding
|          involves growth by a factor  of  approximately  4/3,  so  an
|          article  which would likely have to use this encoding should
|          be at most about 45,000 octets before encoding.
E' cambiato qualcosa?
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Per scrivermi togli .com
- i fear that i am ordinary, just like everyone -

 E' cambiato qualcosa?
No non e' cambiato nulla. Quello che hai riportato e' corretto.
Ho preso un post di 1689 byte e l'ho convertito in B64.
I byte sono diventati 2056. :-(
Mi ero lasciato ingannare dal fatto che la codifica B64 toglie tutti gli
spazi ed i righi vuoti accorpando i caratteri.
Non avevo fatto controlli, ero andato ad "occhio", mi ero fidato ed ho
cannato di brutto!
Grazie dell'informazione.
Ciao, Piero.