Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Bungo e newsgroup

Salve, avrei da tradurre alcune poesie dal giapponese classico, e mi
chiedevo se questo fosse il luogo appropriato per chiedere aiuto, se non lo
fosse mi scuso in anticipo.
Una delle poesie piu' ostiche per me e' questa:
???
??????
?????
?????
?????
In particolare non capisco come si debba interpretare il verbo ????e tutta
la parte ??????.
Per il resto credo sia: "La luna della notte d'inverno, appare come
ghiaccio. Stara' forse attraversando .... la piana celeste?"
Grazie in anticipo =)

 fosse mi scuso in anticipo.
Si si, questo e' il posto adatto ;)
Solo che devi impostare la codifica per il giapponese se vuoi che noi si
visualizzi la tua poesia.
Ciao,
Marco
-- 
"Culture creates itself by telling stories of its own pasts"
[Paul Ricoeur, "The Creativity of Language"]

 la parte 空さへ冴えや


Argh.
?????

こんいちは
Non e' che voglio spammare sul newsgroup... ma qualcuno mi spiega come devo
fare per postare giapponese con Outlook?
Non basta andare su formato/codifica/giapponese(jis) ?

Ok forse ce l'ho fatta.... 
天の原
空さへ冴えや
わたるらん
氷と見ゆる
冬の夜の月
Il verso incriminato e' 空さへ冴えや
qualche suggerimento?

"Wis Spiegel" <wisme...@TOGLIlibero.it> wrote in message
news:QOMZb.23451$FJ6.8...@twister1.libero.it...

Il verbo e'　冴ゆ （さ・ゆ[下二段]）. Dovrebbe significare "freddo e
limpido, chiaro". Potrebbe essere qualcosa "se il cielo sara' limpido,
terso"
La piana celeste.
Se il cielo sara' terso
forse l'attraversera'.
La luna di una notte d'inverno
che appare come di ghiaccio.
Non sono comunque molto sicuro della cosa, in quanto sono passati piu' di 3
anni da quando ho dato l'esame di classico...
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l'ho trovata anche in varie collezioni online, ho scoperto che si
tratta di un bellissimo waka di egyou houshi (X secolo).
restituendo il tutto dalla grafia storica （旧仮名遣い）
avremmo:
ama no hara 
sora sa(h)e saeya
wataruram(u)
ko(h)ori to miyuru
fuyu no yo no tsuki
non so se sa(he) e sae -ya siano una specie di kakekotoba ma
sa(h)e mi sembra l'avverbio moderno. potrebbe avere un senso durativo
in questo caso, e -ya in posizione di suffisso finale potrebbe essere
solo enfatico o di esclamazione. in tal caso direi: il cielo si
schiarisce （冴えるという動詞）[vieppiu'?].
potrebbe quindi essere:
piana celeste, il firmamento si schiarisce.
[una] luna di una notte d'inverno, che pare di ghiaccio, sembra
attraversarlo.
lo so che e' una traduzione orrenda ma era per dare l'idea :)
comunque non e' semplice bungo, ma wabun antico di heian, e' piuttosto
difficile!
ciao,
s

Marco

Marco

difficile!
In realta' non sarebbe molto difficile in se. Credo sia l'accoppiamento con
la poesia che lo rende oltremodo difficile... bisogna aver chiaro il
significato di ogni singola parola e struttura grammaticale, altrimenti si
rischia di prendere dei granchi enormi. Io per l'interpretazione esatta mi
andrei a ricercare la poesia in una raccolta giapponese e mi leggerei tutte
le note e la versione in giapponese moderno fatta dai compilatori della
raccolta. Cmq, sarebbe interessante occuparci anche di giapponese classico
qualche volta ;) Il prossimo semestre forse ri-seguiro' il corso... magari
posto un po' di articoli a riguardo ;)
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Marco

Marco

magari! ho trovato la poesia online ma nessun kaisetsu o traduzione.
Dicevano anche da che collezione è tratta? Potrei andare a vedere in
dipartimento a Ve se la trovo.
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che appare come di ghiaccio.
Quindi さへ nel senso moderno di "se solo"... io mi basavo sulla spiegazione
del manuale della Kubota che lo indica come "inoltre, persino" e infatti non
mi tornava ^^
Cosi' mi sembra ottima come traduzione.
Grazie mille ^__^

 ha scritto nel messaggio
news:9hhh305til7vd0l1g...@4ax.com...
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Concordo ^_^
P.s. se posso chiedere, corso di quale universita'?
Ciao!

link?
strano, in questa pagina dedicata al gruppo dei 36 kasen ad esempio
http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/yamatouta/sennin/36ck_t.html
trovi sia il waka di egyou houshi di cui hai chiesto prima sia quella
da cui probabilmente proviene il verso di cui parli adesso, di izumi
shikibu. mi sembra appaiano a partire dalla raccolta  拾遺和歌集.
sui ragguagli di traduzione non ti so aiutare sul momento quindi
taccio per non dire cavolate.
comunque se cerchi con piccole porzioni dei versi su google si trova
qualcosa, anche qualche commento.
ciao,
s

si legga い invece che はい lo deduco solo dal numero delle sillabe.
be' e' un buon sistema. comunque dando uno sguardo a questa pagina,
che mi pare un buon promemoria:
http://gjiten.sourceforge.net/dictfiles/classical
deduco che si tratti di ぬ perfettivo il quale effettivamente viene
usato dopo ren'youkei. addirittura la forma composta ぬべし a cui ti
riferisci e' citata da sola come forma di certezza. se proviene dal
waka a cui penso potrebbe significare: certamente percorr[iamo] o
certamente ci addentr[iamo] ---> (per una via oltremodo/sempre piu'
oscura/malinconica. in lontananza, il chiarore della luna "dietro" la
montagna). 
ti ho risposto lo stesso perche' alla fine ho avuto una folgorazione,
ma senti marco che mi pare moooolto piu' esperto :)
ciao,
s

 P.s. se posso chiedere, corso di quale universita'?
Ah, io studio a Venezia, Ca' Foscari.
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taccio per non dire cavolate.
Si' quella e' una poesia dello Shuishu ^^
Ciao!