Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Nantoka....Bashing

Addirittura e' stato necessario coniare questa parola. Japan Bashing (o
Nippon-Bashing).
Ma per quale motivo si critica tanto questo paese?
A cosa e' dovuto questa "mania" dilagante in tutto il mondo?
Roberto

 A cosa e' dovuto questa "mania" dilagante in tutto il mondo?
Le critiche sono cominciate praticamente sin dai primi contatti del Giappone
con l'occidente.
A tal proposito consiglio la lettura del libro:
Wilkinson Endymion
Europe Vs. Japan - A History of Misunderstanding
reperibile in edizione italiana (solo in biblioteca perche' non e' piu' in
vendita) con il titolo
"Capire il Giappone"
Luca Perrino
Ass. Italo-Giapponese di Napoli
http://www.aignapoli.org

 "Capire il Giappone"
Bello, ma non mi sembra che spieghi i motivi di questo neologismo.
Roberto

 > con l'occidente.
A prescindere che se c'erano delle critiche erano bilaterali. Questo a causa
di cattiva conoscenza delle due culture.
E non penso che sia il caso di parlare al passato, in quanto queste critiche
continuano anche ora e sono sempre BILATERALI....
Inutile parlare di Japan Bashing quando esistono, anche da parte giapponese,
pesanti critiche nei confronti degli altri paesi. In questo caso per "par
condicio" si dovrebbe parlare di American Bashing, Italian Bashing, French
Bashing, German Bashing usw.
Penso che questa parola sia stata coniare per vittimizzare i giapponesi.
Forse proprio dai giapponesi stessi che si sentono tanto delle vittime di un
complesso di inferiorita' dovuto alla loro "superiorita'" di razza.
O magari e' stata coniata da coloro che si sentono punti sul vivo quando gli
viene toccato il paese o la cultura che tanto esaltano, ammirano e adorano,
che ritengono e portano come esempio di perfezione. Ma, ahime, tale passione
non gli permette di guardare oltre la punta del proprio naso. Passione che
offusca i sensi e l'intelletto, che li priva di quel senso critico molto
utile per produrre un'attenta ed accurata analisi delle problematiche in
discussione. Peccato, perche' potrebbero trovare maggiore godimento di
questa passione se riuscissero a comprendere in pieno i pro e dei contro, le
cose positive e quelle negative.
Certo, anche quelle negative. Perche' conoscere il lato oscuro di qualcosa,
porta ad esaltare maggiormente il godimento dei suoi aspetti positivi.
...e non serve a nulla nascondere... questi aspetti. Non serve a nulla
criticare chi menziona.... questi aspetti.
Non serve a nulla additare queste persone come persone che fanno del Bashing
in maniera denigratoria.
Questo significa solo "mettere la testa sotto la sabbia".
Saluti
Roberto

 complesso di inferiorita' dovuto alla loro "superiorita'" di razza.
ehhhhhhhhhhhh ! Quante speculazioni ! Sei tornato all'attacco.
Ti dico la mia: ho usato bashing (spontaneamente, ma potrei sbagliarmi), per
descrivere, al tempo, la selezione degli articoli che riportavi e tuoi
commenti annessi.
Per quanto riguarda questioni di razzismo etc etc.. molti giapponesi saranno
pure nazionalisti, pero' difficilmente i loro commenti riguardo ad italiani
scendono al livello dei commenti di italiani verso giapponesi. Sara' una
questione culturale, ma in italia e' facile parlare di ometti gialli,
robotici, stupidi, inquadrati, eccentrici che mangiano solo pesce crudo, etc
etc.
Il fatto che secondo la nostra cultura prendere per il culo altri popoli
sia' piu' che normale, non ci rende meno razzisti.
baubau
--
Davide Pasca

 sia' piu' che normale, non ci rende meno razzisti.
Diciamo che e' un uso comune tra tutti i popoli ed ecco il motivo per cui
dicevo che se esiste il Japan Bashing dovremmo parlare (per Par Condicio)
anche di American Bashing, German Bashing, Italian Bashing e cosi via
dicendo)
Se questo e' il tuo commento al mio post non fai altro che avvalorare la mia
tesi che la tua "passione" per il Giappone offusca la tua possibilita' di
ragionare a freddo e con raziocinio su un argomento. :-(
Roberto
PS. il 3 novembre sono ad Osaka e dal 4 sera al 7 mattina a Kyoto. Se sei in
zona mi farebbe piacere incontrarti per poter discutere su queste cose da
vicino in modo che non ci siano ulteriori fraintendimenti, magari davanti ad
un bel bicchiere di birra. Nello stesso periodo spero di incontrare anche
Rob2 (Robert).

 Rob2 (Robert).
Forse non ci crederai ma verro' a Osaka anch'io per lavoro fino al 4
novembre, bel programma  vero?
Ale

 wrote:

saro' in Giappone anche io, dal 26 ottobre al 5 novembre, pero' il 27
ott, il 2,3 e 4 nov non mi posso muovere da Himeji. Dovrei essere libero
dal 28 ott al 1 nov, ma mi sa che i tempi non coincidono...  
-- 
ciao
crob

 Rob2 (Robert).
acc..purtroppo io sono a Tokyo. Prima o poi capiterai anche qui.. e quando
capiti.. ti facciamo il cappottone !
Scherzi a parte, ci si becchera', ma dal vivo non sono cosi' formale da
inoltrarmi in specifiche istanze di chiarimenti di fatti 8)
Poi magari cerco di convolgere quei 4 gatti italiani che conosco da queste
parti, un paio anche traduttori molto bravi che forse conosci.
baubau
--
Davide Pasca

 Rob2 (Robert).
... insomma tu, Alessio, crob ... siete tutti in Giappone per i primi di
Novembre: ecco perche'  i maestri giapponesi di Bonsai saranno ad Abano
al Sakka Ten per quelle date: ... fuggono dal loro paese  !!!!
bye
p.s.: e basta con sto bashing ... che e' una parola vecchia !!! 
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.
------------------------------------------------------
 Love&Peace   
http://www.sakkaten.com

 E prima del boom di Internet come si faceva a leggere i messaggi ?
-Un niubbo anonimo *grin*

 torti..
parla per te

 Roberto
neologismo? sul mio vetusto  collins trovo oltre che to bash anche
Pakistan-bashing/queer-bashing ( altri tempi, altre battaglie ...)
ad ogni modo ricordo un Taiwan bashing di due anni fa che postai su ICO
a proposito del  747 della SIA che si frantumo' al decollo dopo aver
preso la pista sbagliata al Taipei Chiang Kai-shek International
Airport: riportai il link da soc.culture.taiwan di un forum dove si
stava facendo bashing ai taiwanesi ...
... ecco il link da incollare da soc.culture.taiwan
http://groups.google.com/groups?q=insubject:taiwan+insubject:bashing&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3a062b76%241%40news.starhub.net.sg&rnum=1
p.s.: a chi interessasse e' proprio di questi giorni la notizia
riguardante i tre piloti a due anni di distanza dal crash ...
http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/southeast/10/15/singapore.crash.pilots.reut/index.html
bye
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.
------------------------------------------------------
 Love & Peace & 
http://www.sakkaten.com

 novembre, bel programma  vero?
Ad Osaka sono all'Hilton ma solo per un giorno. Dal 4 sera sono a Kyoto.
Roberto

 parla per te
Idem...
Roberto

 parti, un paio anche traduttori molto bravi che forse conosci.
Se mi fai qualche nome ti posso dire se li conosco o meno.
Saluti
Roberto

Idem...
ma come fate a mangiare pasta tutti i giorni? O_O?


 ma come fate a mangiare pasta tutti i giorni? O_O?
Siamo Italiani, no ?
:)
Saluti,
Piergiorgio.

 ma come fate a mangiare pasta tutti i giorni? O_O?
Il commento non era per la pasta ma per gli altri luoghi comuni citati. E
comunque anch'io non mangio pasta tutti i giorni. Anzi per la mia continua
battaglia con il controllo del peso non ne mangio affatto.
Roberto

 battaglia con il controllo del peso non ne mangio affatto.
Bene, cosi' forse un giorno ti potro' abbracciare ! :)
Saluti,
Piergiorgio.

battaglia con il controllo del peso non ne mangio affatto.
io purtroppo ne mangio, difatti la mia panza si sta comportando come
un buco nero in crescita: non riesco piu' a contenerne il campo
gravitazionale.


 Se mi fai qualche nome ti posso dire se li conosco o meno.
..al limite in privato se vuoi (la tua email e' come da header ?)..  ..ma
non si sa mai qualcuno fosse un latitante 8)
baubau
--
Davide Pasca

 rimane comuqnue sempre uno straniero ! Come dire.. He's not the Real Thing
!
Soliti luoghi comuni... avevo dimenticato che sei un superficiale. La
prossima volta cerchero' di ricordarmelo prima di impelagarmi in una
discussione con te.
Roberto

 particolari su questa parola.
Japan bashing
Verso la fine degli anni '80, negli Stati Uniti sugli organi di informazione
comparvero immagini di gruppi di operai americani che distruggeva un'auto
giapponese con martelli e altri attrezzi, un vero spettacolo chiamato in
genere "smash the Toyota".
Queste divennero il simbolo dell'insofferenza verso l'invasione dei prodotti
giapponesi, in special modo automobili, che causava il licenziamento di
lavoratori americani.
Politici, giornalisti e analisti finanziari iniziarono a usare il termine
"Japan bashing" per definire tale atteggiamento. Alcuni politici si fecero
persino riprendere mentre compivano tale atto davanti al Parlamento.
Il fenomeno riprende vigore di tanto in tanto. Ne č dimostrazione il fatto
che sia da poco uscito un libro, scritto da accademici sia americani che
giapponesi, intitolato "No More Bashing. Building a New Japan-United States
Economic Relationship" che critica le pressioni americane verso la
deregulation in campo economico.
Bibliografia
Bergsten, C. Fred. Itou, Takatoshi. Noland, Marcus. 2001. No More Bashing:
Building a New Japan-United States Economic Relationship. Institute for
International Economics.
Redazione. U.S. should stop bashing Japan, academics say. Japan Today, 4
ottobre 2001.
Il contenuto di queste pagine č tratto da Nipponico (
www.nipponico.com
)

DPR wrote:

Scusate se ho quotato interamente il racconto nel nostro buon Roberto, ma 
ritengo che si debba aver ben presente il contesto nel leggere il mio 
commentino per inquadrare bene il problema socioculturale.
IN primis, qui siamo in presenza del classico sarariimen giapponese, che 
spiega chiaramente quanta e quale e' la devozione all' azienda dei 
lavoratori giapponesi.
A parte il fatto o meno che la devozione di questo specifico sarariimen sia 
spontanea o meno, noi siamo di nuovo di fronte ad un interessante esempio 
della disciplina e devozione del Lavoratore Giapponese all' azienda.
IL segreto di questa devozione dei dipendenti sta, come detto in altro post, 
nella natura del sistema di collocamento giapponese, cioè il lavoiro a 
vita.
INfatti, fino a tempi recentissimi, il licenziamento di un lavoratore da una 
azienda giapponese era inconcepibile in quanto i dirigenti avrebbero perso 
l'onore, cosa a cui i giapponesi ci tengono moltissimo.
Da cui la mia definizione, provvisoria, del particolare sistema 
capitalistico giapponese di "feudalcapitalismo" in quanto i padroni, a 
differenza di quelli occidentali, considerano i sottoposti come individui 
sotto la loro tutela, e si sentono vincolati da un sistema di lealtà 
incrociate analogo a quanto esisteva nell epoca feudale (sia del giappone 
che dell' euruopa) in cui il signore non solo aveva diritti ma anche e 
soprattutto obblighi nei confronti dei sottoposti.
Non sono postmodernista, ma il sistema giapponese di lealtà e garanzie 
incrociate, retaggio di un feudalesimo ancora recente nella storia 
giapponese dimostra che non sempre la società moderna abbia portato poi 
tanti vantaggi.
E attenzione che dico questo da Marxista, come tutti qua ben sanno.
Certo, il sistema presenta vistose storture, ed e' evidente l'alienazione 
insita nel lavoro continuo, quasi senza pause, ma del resto se guardiamo 
gli indici macroeconomici del Giappone negli ultimi 10 anni, vediamo che 
fattore principale della crisi economica del Giappone è la mancanza di 
sicurezza dei consumatori giapponesi di fronte alla tendenza ad annullare 
il sistema del lavoro a vita, cosa imposta dall' esterno, segnatamente 
dagli Stati Uniti,secondo me proprio allo scopo di minare l' economia di 
uno dei potenziali avversari economici.
Comunque ho scritto abbastanza, e penso di aver dato abbastanza a pensare a 
tutto il NG ed aspetto le vostre risposte,sperando in una discussione 
proficua e costruttiva.
Saluti,
Piergiorgio.
 

 Soliti luoghi comuni... avevo dimenticato che sei un superficiale.
Gia' invece chi da questi giudizi...
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
IFScT #129 (Heniadir)
http://it.geocities.com/kaminotabemono/

 Questo significa solo "mettere la testa sotto la sabbia".
Significa avvicinarsi maggiormente alla cultura giapponese... non tutto il
male viene per nuocere.... heheheheheheeee
Rob-2


al 7 mattina? uhmmmm
Io arrivo a Kyoto da Okayama il 5 ma dovro' lavorare fino a tardi... magari
per il 6 novembre? Io sono al Takashimaya Dept. Store.... magari la sera me
ne esco un po' prima  e la birretta ci facciamo  :))))
Rob-2

 discussione con te.
ehhhhhhh, come siamo irrascibili quest'oggi !
Prima di tutto, sei tu che hai dovuto tirare in ballo il signore di cui
sopra, senza una ragione ben definita (sempre in mezzo come il prezzemolo).
Secondo poi, se esprimere un giudizio basato su esperienza fatta in prima
persona, esperienza di vita reale vissuta per oltre un anno, significa
essere superficiali. Ben venga la superficialita' !
Tu, nel frattempo, continua a sollazzarti con i temi negativo-politici
pseudo-impegnati porno-senzazionalistici dei personaggi famosi di tua
preferenza. Io, "preferisco vivere !" hohoho
baubau
--
Davide Pasca


Himeji? Io ci andro' il 25 ottobre... anniversario del mio matrimonio
hehehehe
Uhmmm, magari ti lascio un messaggio? hehehehe
ciao
rob-2



 Gia' invece chi da questi giudizi...
Gia'... come vedi ora ti sei aggiunto anche tu al club...
Roberto

 delle tue affermazioni 8)
No, almeno non per il momento...
Roberto

 Uhmmm, magari ti lascio un messaggio? hehehehe
perche' no ^__^
-- 
ciao
crob

 Lo sentirsi superiori... non sia mai!
..oddio ma sei fissato ?!
Questa guerra delle razze non devi combatterla contro di me, gli eccessi non
sono il mio forte.
baubau
--
Davide Pasca

 quella di un operaio di un'industria meccanica qui in Italia.
In Italia le societa' pagano il costo del trasporto fino al lavoro e l'
affitto della casa?



In Giappone si? Lo dovro' dire a mia moglie che le stanno fregando la parte
per l'affitto   :))))
Dai alex, non generalizziamo... sono pochissime le ditte che lo fanno... e
lo fanno solo per personale costetto a lavorare fuori citta' o per qualche
gaijin...
Non e' certo una prassi comune come sembra voler alludere il tuo post  :)))
Rob-2
ps: sei poi stato al Yodobashi Kamera di Umeda?

 ps: sei poi stato al Yodobashi Kamera di Umeda?
No causa sciopero in Italia i miei amici arriveranno il 25 quindi ad Umeda
ci andremo il 28.


 ci andremo il 28.
Buon divertimento.... ah, gia' che ci sei a Umeda vai a vedere la grande
ruota! in quel edificio c'e' una sala giochi stupenda... uhmmm, forse non e'
proprio una sala giochi... ci sono filmati 3D, giochi 3D, divertimenti di
ogni genere... io mi ci sono sempre divertito  :)))
Ciao
Rob-2
ps: ma allora adesso lavori? I tuoi amici non potranno piu' darti del
m....uto  hehehehe