Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Danza Buto e Tamburi giapponesi

Questa sera presso gli spalti del Maschio Angioino di Napoli Joji Hirota
(Compositore e percussionista di Hokkaido) suonera' accompagnato dal
quartetto Taiko Drummers. Nel corso della serata performance della compagnia
di danza Buto "LIOS".
8 € inizio 21:30
Roberto


Ancora una volta mi chiedo perché censurasti il nome di quell'albergo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ancora una volta mi chiedo perché censurasti il nome di quell'albergo...
... deontologia professionale ^_^  
Secondo me Buto si scrive con l'H in fondo cioe' Butoh ...
... brrr, tutti dipinti di bianco! sembrano degli spaghetti Udon !!!
bye
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 Secondo me Buto si scrive con l'H in fondo cioe' Butoh ...
Oppure Butou.
La deontologia professionale non centra Satori-kun. Il Sushi e' stato
organizzato da un famosissimo albergo di Capri. Una famiglia privata che
vuole promuovere il proprio albergo puo' farlo in tanti modi. Scriverlo qui
su questo NG e' una scelta del tutto personale. Io preferisco promuovere
eventi culturali (nel caso specifico di questo gruppo, relativi al
Giappone), evitando (per quanto possibile), di far pubblicita' ai privati.
Ora anche a Napoli c'e' un ristorante giapponese (ne abbiamo ampiamente
parlato), il luogo anche se era di un privato doveva essere pubblicizzato
proprio per la sua eccezionalita'. Purtroppo qualcuno non ha capito lo scopo
di questa informazione e Luca Perrino e' stato ammonito.
"Lo sguardo d'Ulisse" invece e' una serie di Eventi (concerti,
manifestazioni etc) che vogliono promuovere la cultura di altri paesi.
Ci sono infatti in programmazione oltre al gruppo giapponese anche artisti
dal Pakistan, Jamaica, Argentina etc.
Patrocinio del Comune di Napoli, Regione Campania, Provincia di Napoli.
Non mi meraviglio del commento imbecille di Crippa. Uno che di "cazzimma" se
ne intende!
Roberto

>Secondo me Buto si scrive con l'H in fondo cioe' Butoh ...
Trovo assurdo questo modo di trascrivere la "o" lunga. Perché mettere un'h?
Non vanno bene "oo" o "ou"?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ne intende!
Il fatto è che dare un'informazione a metà è stupido. Tanto valeva non dare
quella notizia se volevi seguire una tua etica (ma hai detto che non era
così, quindi si capisce ancora meno il tuo gesto). Cosa dovrebbe fare adesso
uno che vuole andare a mangiare il sushi di Okabe? Chiedere a tutti gli
alberghi di Capri se fanno il sushi? Sei furbo, invece di fare la pubblicità
ad un albergo facciamola a tutti... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Non vanno bene "oo" o "ou"?
Perché lo trovi assurdo? Si tratta di convenzioni... una o l'altra vanno
ugualmente bene, non ha alcun senso dire che una è "assurda".
Ciao,
Marco
--
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 Non vanno bene "oo" o "ou"?
Ricordo che sul passaporto di una mia amica il suo cognome era
translitterato in "Ohki".
Luca P

 ugualmente bene, non ha alcun senso dire che una è "assurda".
Le convenzioni non sono sempre scelte a caso, tra opzioni tutte equivalenti,
come sembri dire tu. Se scrivo "ou" cerco di trascrivere esattamente quello
che scriverei con l'hiragana, se uso invece "oo" cerco di esprimere meglio
la pronuncia. Se uso "oh"?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 translitterato in "Ohki".
Non dubito che questo metodo di trascrizione possa essere legalmente valido
quanto gli altri due, solo non capisco perché, visto che non č certo meglio,
anzi mi sembra decisamente peggio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 wrote in message
news:uiufggb...@news.supernews.com...

"oh" è una versione usata spesso anche dai giapponesi stessi per indicare
l'allungamento della vocale. La "h" in questo caso indica l'allungamento,
solo che questa convenzione è utilizzata soprattutto da anglofoni (per i
quali è piú chiaro sicuramente che un "ou" o un "oo", chiari per noi
italiani e per altre lingue che adottano una scrittura con convenzioni
simili alla nostra, ma non per tutte [per esempio molte lingue dell'est
europa potrebbero preferire scrivere "ó" per indicare la lunga]. Di certo
quei nessi vocalici non aiutano a descrivere il suono per un anglofono, e
nemmeno per tutti quelli che hanno un rapporto con l'alfabeto latino e con
le convenzioni di trascrizione del suono legate alle convenzioni di paesi
anglofoni, ovvero una buona parte dell'umanità).
Ora, per me rimangono sistemi di traslitterazione equivalenti.


 quanto gli altri due, solo non capisco perch・ visto che non ・certo


 anzi mi sembra decisamente peggio...
dare giudizi di valore assoluti per un sistema di traslitterazione di una
lingua non ha senso. "oh" è sicuramente piú criptico per un italiano, ma
chiaro per la maggiorparte che, come ho scritto sopra, è piú familiare con
le convenzioni di rappresentazione fonologica tramite alfabeto latino legata
alla lingua inglese.
Tra l'altro, non ha senso neppure parlare di "legalmente valido" riguardo a
un sistema di traslitterazione. In Russo si traslittera con l'alfabeto
cirillico e nessuno si scandalizza. In greco presumo avvenga lo stesso, e
magari per traslitterare [?:] scriveranno <??>.
Detto questo, nemmeno a me piace molto la "h" per traslitterare la lunga,
riconosco però che è molto comoda e che forse per il grande pubblico (di
tutto il mondo) è anche meglio della "ou" che presuppone una conoscenza del
giapponese, e della "oo" che è ambigua.


 magari per traslitterare [o:] scriveranno <οω>.
Μαρκο

> Forse perche' l'"H" e' muta
Appunto, il suono che dovrebbe esprimere invece non lo e. Tanto varrebbe
scrivere solo "o" allora, "oh" non mi sembra una buona soluzione, almeno per
noi italiani...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 noi italiani...
ti faccio una domanda: Qual'è il suono che dovrebbe esprimere il carattere
"h"?
Rispondimi, poi magari possiamo a parlare un po' piú scentificamente e meno
"a sensazioni" della cosa.
Ciao,
Marco

 simili alla nostra, ma non per tutte
Ma anche quelli non li hanno inventati gli anglofoni?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Forse perche' l'"H" e' muta
In ben poche lingue.


 Detto questo, nemmeno a me piace molto la "h" per traslitterare la lunga,
E ci voleva tanto a dirlo! Finalmente la tua opinione...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ma anche quelli non li hanno inventati gli anglofoni?
non "gli" anglofoni, ma "un" anglofono. Di certo per uno che studia il
giapponese una traslitterazione vale l'altra. L'importante è che sia segnata
in qualche modo la lunga, dato che la lunghezza delle vocali in giapponese è
un tratto distintivo.
Se la trascrizione è fatta per un pubblico di non specialisti, direi che
sarebbe meglio che ogni paese scegliessa tra le varie convenzioni di
traslitterazione, quella piú adatta alle convenzioni della propria lingua.
Di certo, dire che una è meglio di un'altra in assoluto, non ha alcun senso.
Marco

 "h"?
O.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Ora, per me rimangono sistemi di traslitterazione equivalenti.
sebbene l'Hepburn sia di gran lunga il mio preferito, l'oh non mi da
particolare fastidio.
-- 
Hoshi no naka de haruka sekai wo miageteru
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 giapponese, e della "oo" che è ambigua.
A proposito, concordo con te che "oo" sempre è ambiguo, infatti in
giapponese c'è sia "oo" che "ou".
Inoltre, è ovvio che sto parlando per gente che conosce almeno due regole
del giapponese. All'uomo della strada è meglio scrivere solo "o" è basta,
anche "oh" è ambiguo secondo me. Tanto è vero che nessuno scrive Tohkyoh o
altro, nemmeno gli anglofoni...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 E ci voleva tanto a dirlo! Finalmente la tua opinione...
Siamo in un ng di linguistica, materia scentifica fino a prova contraria. La
mia opinione ci può anche stare, ma di certo non vado a dire che quello che
non aderisce ai miei gusti è "assurdo".


 Di certo, dire che una è meglio di un'altra in assoluto, non ha alcun
senso.
Non lo so. Io preferisco "ou" perché fedele alla scrittura; inoltre, sapendo
solo una regola del giapponese (che "ou" si pronuncia "oo") non crea
problemi neanche nella pronuncia. Si può fare di meglio?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 O.
Esatto. Non ha suono inerente (il che è diverso dal dire che è muta).
Per tradizione inoltre è una lettera che spesso viene utilizzata per
rappresentare una variazione fonetica di grafemi limitrofi (in italiano
pure, cfr. <ci> vs <chi>, oppure nelle esclamazioni: "Ah!"; in portoghese:
<n> vs <nh> [la nostra <gn>]). Non capisco quindi cosa vi vedi di cosí
"assurdo".
Ciao,
Marco

 altro, nemmeno gli anglofoni...
Se è per questo nessuno pure scrive Toukyou o Tookyoo o Tôkyô.
I toponimi sono un caso a parte in ogni lingua. Meglio lasciarli fuori dal
discorso.
Cmq la "h" è utilizzata praticamente solo per le trascrizioni di parole
giapponesi che appaiono in scritti tendenzialmente non specialistici (anche
se in scritti in inglese fino agli anni 70-80 circa dello scorso secolo si
vedono ancora gli allungamenti con le "h"). Gli specialisti tendono tutti a
utilizzare lo Hepburn o il Kunrei.
Ad ogni modo, se è ovvio che si parla di gente che conosce almeno due regole
di giapponese, la "h" di certo non li sconvolgerà piú di tanto...
Ciao,
Marco

 non aderisce ai miei gusti è "assurdo".
Non vedo cosa ci sia di male a scrivere qui la propria opinione, soprattutto
se supportata da argomenti validi. E poi non esageriamo, siamo sempre in un
newsgroup, non in un simposio scientifico. Non stiamo scrivendo un articolo
per la comunità scientifica. Non mi venire a fare la predica per un
aggettivo, va bene?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 problemi neanche nella pronuncia. Si può fare di meglio?
Sapendo la stessa regola si può facilmente giungere a pronunciare "oh" come
[o:], non ci sono differenze. Che poi sia piú o meno fedele alle convenzioni
di scrittura giapponese poco importa per uno che deve solo leggere.
Ciao,
Marco

 aggettivo, va bene?
Ma non ti faccio nessuna predica. Se però pensi che le parole non abbiano
peso, mi spiace, ma sbagli. Se dici "assurdo" ci sono delle implicazioni che
scaturiscono dal significato di questo aggettivo. Io non riesco a ignorarle.
Ciao,
Marco

 ugualmente bene, non ha alcun senso dire che una è "assurda".
Hai ragione.
Cmq per quanto riguarda la pronuncia l' Hepburn semplificato è quello 
che rende + semplice e chiara la pronuncia agli Italiani (L' hepburn 
infatti usa i fonemi vocali italiani)

 translitterato in "Ohki".
A me risulta che la Burocrazia Giapponese usa il Kunrei, per , diciamo
cosi', "compatibilita` verso il basso" in quanto il Kunrei fu la prima
traslitterazione ad apparire, e la burocrazia Giapponese l' adotto`
subito, e poi rimase per la necessita` di comprensione internazionale dei
documenti preesistenti.
Forse sbagliero' ma questo mi risulta.

 "assurdo".
Non vedo in che modo quello che hai detto ci aiuti a capire l'allungamento
di una vocale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 piú intuitiva anche per i non addetti.
In che senso? Gli italiani sono abituati a vedere trattini sopra le vocali?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

infatti usa i fonemi vocali italiani)
Anche a te non piace il mio uso di "assurdo", ma alla fin fine stai dicendo
quello che dico io.
Quindi smettetela con questa "assurda" polemica!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 wrote in message
news:uj0m6kp...@news.supernews.com...

Non è mio compito farti "capire l'allungamento di una vocale" (qualunque
cosa queste tue parole vogliano dire...).
Io volevo solo dire che non è cosí "assurdo" utilizzare il grafema "h" come
modificatore del suono che lo precede, e che esempi del genere si trovano
anche in italiano (proprio con le vocali, oltre che con le consonanti).
Insomma, vale quasi come il segno dell'allungamento. Tra l'altro, piú ti
scrivo, e piú mi sto convincendo che questa sarebbe la soluzione migliore
(in mancanza della possibilità di avere il sengo di allungamento sopra la
vocale) per eventuali parole giapponesi sui quotidiani.


 scaturiscono dal significato di questo aggettivo. Io non riesco a
ignorarle.
Perché sei un rompicoglioni, è ovvio.
Per me l'argomento è chiuso.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 In che senso? Gli italiani sono abituati a vedere trattini sopra le
vocali?
beh, quelli che hanno una anche minima conoscenza del latino sí.... cmq il
trattino sulle vocali non è una cosa avulsa dalla nostra cultura.
Ciao,
Marco

 Quindi smettetela con questa "assurda" polemica!
Crippa, continua pure a dire che le cose che non ti piacciono sono
"assurde", e buona vita.
Ciao,
Marco

 e piú mi sto convincendo che questa sarebbe la soluzione migliore
E però continua a non piacerti? Mah...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 trattino sulle vocali non è una cosa avulsa dalla nostra cultura.
Sì, ma nella lingua italiana odierna non viene mai usato.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 "assurde", e buona vita.
Ammesso che tu sappia come si fa a godersi la vita, buona vita anche a te.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Per me l'argomento è chiuso.
Buona vita Crippa.
Ciao,
Marco
--
??????????????

 Ammesso che tu sappia come si fa a godersi la vita, buona vita anche a te.
waaaahahahhahahahahhahaha! :D
Marco
pf... pf... pfwaaaaaaaaaaaaahahahahhahahaha! :D

 Sì, ma nella lingua italiana odierna non viene mai usato.
Perché infatti non serve. Si parlava ti traslitterazione dal giapponese, non
di lingua italiana moderna. Io ho parlato di cose piú intuitive (il segno
della lunga), e poiché tu non sai cosa significa "intuitivo", mi hai
risposto con una provocazione chiedendomi se gli italiani "sono abituati" a
vedere trattini sulle vocali. Rispondendo a questo io t'ho detto che di
certo non sono elementi avulsi dalla nostra cultura. Poi, tu mi tiri fuori
la lingua italiana moderna.... cosa questa c'entri, lo sai solo tu.
È impossibile discutere con te perché non riesci nemmeno a capire di cosa si
parla, tirando sempre fuori argomenti che non sono pertinenti o non capendo
il significato delle parole... Ti consiglierei di usare quel vocabolario
d'italiano che sta prendendo la polvere in libreria.


 E però continua a non piacerti? Mah...
È veramente cosí difficile da capire questo, Crippa? Una cosa può non
piacere ma la si può accettare per altri motivi. Sono io che dovrei dire
"mah...".


 Al massimo sono pignolo.
In modo assurdo!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 In modo assurdo!
Cosa vuoi che ti dica, ci tengo anche all'Italiano, oltre che al Giapponese.
Ciao,
Marco

 piacere ma la si può accettare per altri motivi.
Tu hai detto che è utile. Allora forse volevi dire che è utile, ma non a te?
Le cose che per me sono utili mi piaciono anche e non mi sembra un
ragionamento da marziani...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Cosa vuoi che ti dica, ci tengo anche all'Italiano, oltre che al
Giapponese.
Anche a te devono aver comprato le caramelline, cuci cuci cuci...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ragionamento da marziani...
beh, ma questo è quello che pensi tu, perché vuoi imporre il tuo modo di
pensare agli altri? O proporlo come l'unico degno di esistere? Una cosa può
benissimo esserre piú utile di un'altra, e io posso cmq continuare a
preferire l'altra. Il concetto di utilità è relativo e spesso è oggettivo (i
fatti ti dimostrano che una cosa è piú utile di un'altra), il "piacere" è
soggettivo, e cambia quindi da persona a persona. Pensa ai giapponesi, a
tutti i gadget completamente inutili tanto kawaii che vendono in giro. Ti
sembra che "utilità" e "piacere" vadano di pari passo? Ancora, io posso
trovare utilissimo il cesso super accessoriato giapponese, ma può farmi pure
schifo per tutti quei pulsanti da cabina di pilotaggio che poco si abbinano
con il resto della mobilia del bagno.
Ciao,
Marco

 Anche a te devono aver comprato le caramelline, cuci cuci cuci...
Hai pure poca fantasia..........
Ciao,
Marco

 sembra che "utilità" e "piacere" vadano di pari passo?
Evidentemente per loro è utile ciò che soddisfa un piacere...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Hai pure poca fantasia..........
Non me la stimolano certo i tuoi messaggi.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Evidentemente per loro è utile ciò che soddisfa un piacere...
Ma per favore, non tentare di intortarmi con giochini linguistici idioti
(anche se molto piú realitsticamente non credo tu l'hai fatto volutamente,
conoscendo le tue intuizioni sulla lingua italiana...). Non stiamo parlando
di "piacere" nel senso di sinonimo di "desiderio" ma di "piacere" nel senso
di "rispondere ai propri gusti e alle proprie esigenze".
Mah...
Ciao,
Marco

 Non me la stimolano certo i tuoi messaggi.
i miei post non si propongono certo come compito quello di stimolare la
fantasia di chi li legge.. se ti aspettavi questo, mi spiace.
Ciao,
Marco

 conoscendo le tue intuizioni sulla lingua italiana...).
Beh, l'idiota ha di meglio da fare, ciao...

 fantasia di chi li legge.. se ti aspettavi questo, mi spiace.
No, io non mi aspettavo proprio niente dai tuoi post...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 wrote in message
news:uj30vb...@news.supernews.com...

Non t'ho dato dell'idiota. Ho detto che i giochini sono idioti. Anzi, pure
ponendo dei dubbi sull'elemento "volontà" nel farlo, t'ho piuttosto detto di
non fare il furbo con me. Quindi alla fine ho detto che sei furbo, non
idiota.
CIao,
Marco

 Forse sbagliero' ma questo mi risulta.
Veramente il primo sistema di traslitterazione inventato fu lo Hepburn, nel
1885. Appari' infatti nella terza edizione del dizionario "Waeigo Rinshuusei
和英語林集成".
Il Kunrei fu creato nel 1930 dal Monbushou.
Ciao,
Marco

 idiota.
Curiosità: per te dare del furbo a qualcuno è fargli um complimento o
offenderlo?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Il Kunrei fu creato nel 1930 dal Monbushou.
Grazie delle correzioni !
Saluti,
Piergiorgio.

 offenderlo?
Essere furbo è una qualità, in sé non ha connotazione né negativa né
positiva. In questo caso mi è sembrato che stessi usando la furbizia per
intortarmi, questo non significa che tu sia stupido. Al massimo un tantino
subdolo.
Ciao,
Marco

 Marco
--
"The fight is all we have"
akuma_tetsu
悪魔_鉄