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Titolo: Di Turin Kullervo e Lidsanel

Intanto vi copio un mio mex del 19/05/2000 reperibile qui
http://groups.google.com/groups?q=lidsanel&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-
8&selm=8g3vmk%24lna%241%
40nslave2.tin.it
&rnum=1
Allora mi firmavo Finrod
--copia
Salve amici,
vi propongo un rapido sunto della storia di Lidsanel. Vedrete che
ha molti punti di contatto con quella di Turin.
Lidsanel è un principe. Il suo regno è distrutto e lui viene
allevato da un re vicino. Quando compie 17 anni gli vengono donati
un elmo nero, una spada "famosa" ed uno scudo.Lui va spesso a
difendere le frontiere ed ha un aspetto selvaggio.
Un giorno, tornando alla corte del re, viene così apostrofato da un
cortigiano: " ...[cut] dobbiamo perdonare il tuo aspetto villoso e
arruffato. Certo è che, se gli uomini della tua razza ti
assomigliano, le vostre donne saranno tanto schive e selvagge da
andarsene per i boschi come le cerve, coperte solo del loro pelo"
Lidsanel uccide il cortigiano e viene cacciato.
Si rifugia fra i banditi e ne diviene il capo.
Intanto sua sorella è alla sua ricerca. Incontra il malvagio
stregone, Spina de Mul, che ordì il complotto che portò alla
distruzione del loro regno. Egli le chiede dove vada, e lei
risponde che cerca il fratello. Lo stregone lancia un incantesimo
su di lei; lei fugge strappandosi le vesti, con la memoria
completamente cancellata.
Ovviamente incontra il fratello, non lo riconosce, e i due si
sposano. Decidono di tornare nel luogo ove era il loro regno. Ivi
ritrovano lo stregone, che li schernisce e toglie l'incantesimo che
grava sulla principessa. Lei riconosce il fratello e, sapendosi
incinta di lui, si affoga in un lago.
Chiedo scusa per l'eccesso di sintesi, ma mi preme sottolineare
solo i punti di contatto con Tolkien.
Il ciclo epico è quello del Regno dei Fanes (o Regno di Fanis).  Ho
citato da <<Il regno dei Fanes, racconto epico delle Dolomiti>>
ritrovato e trascritto da Brunamaria dal Lago - Oscar Mondadori
Non credevo che le radici cui attingeva Tolkien fossero così
profonde.
--fine copia
Come mi fu risposto da più persone (sul NG o a voce) "la storia è
molto simile a quella di Kullervo, nel 'Kalevala' finlandese, che
certamente Tolkien ben conosceva"
Ma sul sito del NG ho trovato un riassunto del Kalevala.
Indubbliamenti simiglianze fra Kullervo e Turin ce ne sono. Solo che
son - come dire - slegate temporalmente.
Tra Turin e Lidsanel c'è sostanzialmente identica (a differenza di
Kullervo, mi pare) la sucessione temporale degli eventi.
Per cui mi chiedo se esista un'altra "saga" a cui Tolkien possa
essersi rifatto, o se si sia rifatto proprio alla figura di Lidsanel.
Potrebbe trattarsi di un caso, ma mi sembra diffile.
Voi che dite?
Un saluto
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Hill. Yes, that was it. But it is a hasty word for a thing
 that has stood here ever since this part of the world was shaped."
-Treebeard

 Intanto vi copio un mio mex del 19/05/2000 reperibile qui
[cut]
Grazie: molto interessante.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 Potrebbe trattarsi di un caso, ma mi sembra diffile.
Chi lo sa? Magari esisteva una leggenda comune che ha poi generato Kullervo
e Lidsanel, ma mi sembra difficile.
D'altra parte č certo che Tolkien conosceva Kullervo, ma non Lidsanel.
Perň, forse, durante il suo viaggio in Svizzera puň aver sentito narrare una
storia simile a Lidsanel, ma in questo caso non ne ha mai parlato nelle
lettere, al contrario della cartolina raffigurante un vecchio stregone da
cui poi ha tratto la figura di Gandalf.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna" - Beowulf


[CUT]
Affascinante... non conoscevo (ma in realtà conosco ben poco del folklore
italiano, purtroppo!) questa storia. Effettivamente è assolutamente identica
a quella di Turin. Non ho letto il riassunto del Kalevala, perciò non so in
che misura la storia di Kullervo e quella di Turin si somiglino, però
Lidsanel è la copia sputata!
Eppure Tolkien disse esplicitamente di essersi ispirato a Kullervo, e non
citò mai altre fonti, e dubito che conoscesse le leggende italiane (lui si
lamentava che l'Inghilterra non avesse una propria mitologia: cosa dovremmo
dire noi italiani? Se si escludono le storie dei primi secoli di Roma, il
nostro patrimonio mitologico è per l'80% di origine greca...).
E' possibile che sia invece accaduto l'inverso, e che la Dal Lago abbia
"adattato" la leggenda dei Fanes influenzata in qualche modo dalla storia di
Tolkien? La Del Lago conosce Tolkien?
--
Laurelin, #233 dei FeSTosi
Aspirante docente di Erboristeria della Terra di Mezzo al Politecnico di
Imladris
"Piccole  mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"

 La Del Lago conosce Tolkien?
Si, è stata a qualche Hobbiton. Spero ci sia anche quest'anno.
Ma il suo libro era una raccolta e non una rielaborazione di leggende
Dolomitiche. per cui dovrebbe essere scevro da influenze Tolkeniane.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Some who have read the book, or at any rate have reviewed it,
have found it boring, absurd, or contemptible, and I have no cause
to complain, since I have similar opinions of their works..."
-J.R.R. Tolkien

 dalla storia di Tolkien? La Del Lago conosce Tolkien?
Copio dalle "note ai testi" del libro in questione:
/citazione on
Nel romanzo epico finlandese intitolato /Kullervo Kalevanpoika/ si narra 
che Kullervo incontra nei boschi una fanciulla che raccoglie fiori e 
bacche. I due giovani giacciono assieme e, in seguito, parlando, si rendono 
conto dio essere fratello e sorella. La fanciulla si annega, e Kullervo e` 
dissuaso dal suicidio dalla madre.
C'e` lo stesso peccato che Amleto deve espiare: il principe adolescente 
viene iniziato all'amore da una ragazza che non lo tradisce "perche´ caso 
voleva che fosse sua sorella di latte e compagna di giochi nell'infanzia".
Nel racconto di Tolkien, /Il Racconto dei figli di Hurin/, Turin ha una 
sorella, Urwen, che diventera` poi la sua amata.
Il suicidio per annegamento di Ofelia, della sorella di Kullervo e di 
Nienor (altro nome per Urwen) e` anche la causa della morte dell'amato e 
del fratello i cui due aspetti si fondono nel silenzio finale.
"Io amavo Ofelia, quarantamila fratelli
non potrebbero con tutta la quantita` del loro amore
giungere alla mia somma. Che vuoi fare tu per lei?"
(Shakespeare, Amleto, Atto V, 1)
/citazione off
Non ho assolutamente idea di cosa c'entri in tutto cio` Amleto, ma 
sicuramente la Dal Lago conosce Tolkien ed il Silmarillion. Inoltre nella 
bibliografia cita fra le opere "per chi vuol saperne di piu`" anche Albero 
e Foglia.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non e` bello cio` che e` bello.
Figuriamoci cio` che e` brutto.