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Titolo: nomina ddl com rspp in azienda agricola

Un'azienda agricola in zona mi ha chiamato come consulente per la
sicurezza. In questa azienda il ddl, laureato in agraria, si è
autonominato, su indicazione del precedente consulente, rspp.
Ora, l'azienda ha 20 dipendenti (per lo più persone a bassa scolarità) e
 in base all'art. 10 il ddl non può fare il rspp (il limite per le
aziende agricole riportato nell'allegato I, per le aziende agricole, è 10).
Secondo voi vuol dire che deve per forza nominare un rspp esterno (per
me nessuno dei dipendenti ha le capacità e/o il titolo di studio per
fare il rspp)?
Valter

 ha scritto nel
messaggio news:4582ecd2$0$19107$4faf...@reader4.news.tin.it...

A rigore di legge si. Ma è ovviamente un assurdo: e se il Datore di Lavoro
fosse addirittura, che so io, un ingegnere specialista in sicurezza ed
igiene del lavoro, dovrebbe far fare il corso per RSPP ad un contadino
diplomato per fargli fare l'RSPP, o affidare il SPP ad un consulente esterno
molto meno qualificato di lui?!?
Da sempre sostengo che la normativa sulla formazione degli RSPP è sbagliata
e che bisognerebbe riscriverla in questo modo: fino ad N dipendenti (con N,
al limite, variabile in base al settore merceologico) per fare l'RSPP è
sufficiente il corso da 16 ore, oltre ad N dipendenti ci vuole il corso da
120 ore o quante siano. Indipendentemente dal fatto che l'RSPP sia o meno il
DL dell'impresa: è un particolare del tutto irrilevante ai fini
prevenzionistici.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

 Ora, l'azienda ha 20 dipendenti (per lo più persone a bassa scolarità)
tutti a tempo indeterminato ?
MM

 A rigore di legge si. Ma è ovviamente un assurdo: e se il Datore di Lavoro
Art. 10 c.1: "Esso può avvalersi della Facoltà di cui all'art 8, c 4"
Art. 8 c.4: "... il DdL può avvalersi di persone esterne all'azienda ..."
Art. 8 c.6  "... se la capacità dei dipendenti all'interno dell'azienda ... 
sono insufficienti, il DdL DEVE far ricorso a persone o servizi esterni 
all'azienda".
Il DEVE fu inserito dall'art 21 c 3 della Legge 39/2002 in sostituzione del 
termine "può" a seguito della condanna della UE.
Mi risulta che c'è un certo dibattito anche in seno alla Conferenza S/R e 
tra OdV sull'interpretazione da dare a questo comma, come anche al c. 5 
dell'art. 8 (è il SPP che deve essere interno o il RSPP?).
Recentemente, in questi casi, ho avuto confronto con l'OdV locale stabilendo 
che era più importante l'attività svolta che la forma giuridica di 
iscrizione in CCIAA e quindi individuando un codice ATECO attinente 
all'attività realmente svolta. Inoltre, se qualcuno ha fatto caso, in molti 
casi per una attività non c'è un codice univoco, ma si può ritrovare la 
stessa con valenze diverse anche in 3 macrosettori diversi. Nel caso delle 
Az. Agricole a volte si tratta solo di una forma giuridica dovuta a motivi 
fiscali, mentre l'attività è spesso quelle di produzione e/o 
commercializzazione di alimentari (coop. ortofrutticole, frigo mele, cantine 
vinicole, caseifici), con rischi completamente diversi da quelli tipicamente 
agrari. Suggerirei di andarne a parlare con l'OdV di riferimento, qui si 
concorda di caso in caso. Infine, problema non da poco nel settore agricolo 
è che non si trovano (almeno non ne ho trovati) corsi di formazione per 
A/RSPP specifici. Non so da voi?
Bye
Norby 

M. Mattioli ha scritto:

Si, tutti a tempo indeterminato.
Si tratta di una importante azienda vinicola. Alcuni dei dipendenti sono
effettivamente impiegati nelle attività di campagna, alcuni seguono la
cantina, altri l'agriturismo, ed ancora alcuni la visita della cantina,
più 3 impiegati.  A questi si aggiungono degli avventizzi durante la
vendemmia.
Per riprendere quanto detto anche nell'altro 3d la fase di
commercializzazione è in realtà fatta verso una sola azienda, sempre di
proprietà della stessa persona, ed è questa seconda che si occupa della
commercializzazione.
Può anche darsi che alcune delle attività che venono svolte possano
essere inquadrate in altri macrosettori, ma l'iscrizione all'IVA riporta
un solo codice di attività e quindi un solo ateco.
Valter

 un solo codice di attività e quindi un solo ateco.
Caro Valter,
addirittura da quanto detto, si potrebbe paventare la necessità per RSPP di 
svolgere più corsi per ogni settore ATECO coinvolto e/o di svolgere 40+60 
ore di aggiornamento. Mi hanno raccontato di una certa rigidità durante gli 
incontri della Conferenza S/R a riconoscere queste situazioni. Rimane valido 
il suggerimento precedente, parlane con OdV in particolare  con qualcuno 
coinvolto nei lavori della Conferenza S/R.
Bye
Norby 

 ore di aggiornamento. 
Quindi, secondo te, vorrebbe dire che l'RSPP di un'azienda agricola che
coltiva la vite (codice ISTAT 01.13.1, ateco A) che produce vino (codice
ISTAT 15.93.1, ateco DA) dovrebbe fare sia il modulo B del macrosettore
1, sia il modulo B del macrosettore 4?
Per me questa interpretazione, seppur corretta dal punto di vista
formale, è, nella sostanza, inapplicabile. La mia azienda ha come codice
ISTAT denunciato (da visura camerale) il 15.93.1 ed io ad un rspp nuovo
indicherei di frequentare quello corrispondente al macrosettore 4, sennò
non se ne esce...
Valter

 non se ne esce...
Forse Valter, non seguivi il ng quando sostenevo (e sostengo) che tutta 
questa faccenda è una pagliacciata inutile. Però ormai è in vigore e ce la 
dobbiamo tenere. Ripeto, io se dovessi consigliare il Cliente, un giro 
presso l'ASL lo farei e cercherei di parlare con qualcuno che ha seguito da 
vicino i lavori della Conferenza S/R.. Poi vedi Tu se te la senti di 
decidere autonomamente.
Bye
Norby 

 decidere autonomamente.
E' vero, per un po' non ho seguito il ng. Seguirò il tuo consiglio ed
oltre che alla aziende usl della mia regione (Toscana) appofitterò per
contattare anche il competente assessorato regionale, che nel frattempo
ha emanato una delibera sull'attuazione dell'accordo stato regioni,
reperibile qui 
http://www.rete.toscana.it/sett/orient/fp/dgr794.pdf
 con
i due allegati  A (
http://www.rete.toscana.it/sett/orient/fp/ala794.pdf
)
e B (
http://www.rete.toscana.it/sett/orient/fp/alb794.pdf
).
Per chi fosse interessato a questo indirizzo
http://www.rete.toscana.it/sett/orient/fp/sezb.htm
 sono disponibili i
programmi dettagliati dei moduli B secondo le indicazioni della Regione
Toscana.
Valter