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Titolo: La mia opinione sul film [MOOOLTO LUNGO]

Ciao a tutti; dopo esservi piaciuto come commentatore del tormentone
"Tolkien e la politica" nonchè aiuto-FAQista sull'argomento, adesso mi
crocifiggerete perchè sto per dire la mia su un altro argomento piuttosto
scottante, sul quale non sono affatto convinto di pensarla come la maggior
parte di voi.
Anche su questo argomento serenità e neutralità di giudizio mi sembra abbiano
latitato parecchio, ed è logico se pensiamo che la questione va parecchio a
solleticare le inclinazioni personali. Per cui, negli ultimi mesi (o anni)
abbiamo assistito, su tutte e due le sponde dell'oceano, alla divisone dei fans
in due schieramenti: i "Puristi" e i "non Puristi" (o revisionisti, o altro).
Chiarisco subito che io mi iscrivo a questo secondo schieramento: e si comincia
così a capire perchè dico di temere la Crocefissione!
Allora: a mio giudizio Peter Jackson e i suoi hanno lavorato bene. E' una
sensazione ben precisa che scaturisce da parecchi segnali, tutti positivi, che
sono arrivati fin qui; e che sono desumibili dalle cose che ci ha raccontato
lui stesso, da testimonianze di prima mano riportate da parecchi addetti ai
lavori e, infine, da "rumors" che hanno conseguito conferma a vari livelli e
che sono verificabili con un buon grado di consistenza.
Provo a riassumere questi che ho chiamato "elementi positivi":
1) PJ ha pensato al mega-progetto circa a metà degli anni '90, ed è esatto
affermare che ciò di cui cominceremo a fruire a fine anno sarà il frutto di 5
anni buoni di lavoro.
2) Come scenario per la messa in opera è stata scelta la Nuova Zelanda, vale a
dire non precisamente l'angolo del pianeta più facile e comodo da raggiungere
per attori, attrezzature e staff di produzione che, comunque si voglia
metterla, ha base per lo più a Hollywood e dintorni. Qualcuno potrà obiettare
che anche Lucas per il mediocre "Episode I" aveva optato per la Reggia di
Caserta senza per questo conseguire chissà quali risultati... solo che,
perdindirindina, un conto è organizzare un mese o due di trasferta per girare
una parte di film in un altro continente (e avvalersi comunque dell'ovattata
atmosfera degli "Studios" Californiani per realizzare una fetta consistente di
pellicola), un'altra cosa è tenere inchiodati per 18 (diciotto!) MESI
CONSECUTIVI centinaia di persone "a casa di Dio", solo perchè "lì c'è la Terra
di Mezzo più che in qualsiasi altro luogo" (testuali parole di PJ).
3) In flagrante e clamorosa contraddizione di una tra le più basilari regole
commerciali del business cinematografico, tre film sono stati girati in
contemporanea, "at once", prosciugando fino all'ultimo dollaro la più ingente
produzione cinematografica della storia (perchè immagino sappiate che i 600
miliardi di lire di cui s'è parlato erano solo nominali: i costi reali sono
stati sicuramente più alti).
Mi risulta che, da che esiste l'industria del "Movie Entertainment", prima si
gira un film e DOPO, solo in caso di successo, si gira il Sequel. Che potrebbe
anche non venire realizzato mai: per restare ad un ambito (tristemente) vicino
a noi, Ralph Bakshi docet!
4) A prescindere da qualsivoglia considerazione relativa ai cambiamenti
proposti, "IL" libro è stato indiscutibilmente la principale fonte
d'ispirazione di tutta la produzione multimiliardaria. Stando ad autorevoli "si
dice", pare che ogni giornata di lavoro si aprisse con la lettura "ad alta
voce", da parte di un membro dello staff, del capitolo di LOTR da cui era
tratta la/le scena/scene da girare. E la cura maniacale posta da PJ nel fare
respirare a tutti gli addetti ai lavori il particolare clima Tolkieniano
raggiungeva il parossismo, al punto che non mi stupirei se un gran numero di
attori/attrici (signorina Tyler in testa) fosse uscito da quei 18 mesi ODIANDO
l'autore di LOTR! Con alcune eccezioni in positivo: Viggo Mortensen, per
esempio, pare che per un certo periodo sia arrivato addirittura a condurre
volutamente una vita isolata dai colleghi, financo nei momenti di pausa dalle
riprese, per immergersi il più possibile nei panni del Ramingo (che trascorse
una parte significativa della sua vita prevalentemente da solo).
Qualcuno già qui ha menzionato la presenza nei 3 film di passaggi, sia pur
brevi, caratterizzati dall'uso di Quenya e Sindarin, e anche questo mi sembra
indice di serietà, quanto meno a livello di lavoro di approfondimento. Il che
può estendersi anche ad una particolare attenzione per quello che potremmo
definire "l'indotto Tolkieniano", preesistente a PJ: parliamo ovviamente di
quanto già esisteva DI BUONO: quindi la collaborazione di Alan Lee e di John
Howe, artisti Tolkieniani di fama e NON (grazie a Dio!) di qualcuno di coloro
che si diedero da fare intorno alla Gran Porcata a firma R. Bakshi: insomma,
anche in termini di "dintorni di Tolkien" pare che PJ abbia denotato buon
gusto...
5) Interrogato circa la Trilogia in preparazione, la sua aderenza al testo
originale e il clima generale che avrebbe avuto il "prodotto finito", PJ ha
risposto: "siamo stati fedeli al testo ogniqualvolta era CINEMATOGRAFICAMENTE
possibile farlo". Ha anche dichiarato fin dall'inizio che chi si aspetta LOTR
preso dalla carta stampata e trasferito "di peso" sullo schermo è destinato a
rimanere deluso, ma che questo non ci impedirà di assistere a qualcosa di
"dannatamente accattivante" (non saprei come meglio tradurre "pretty damn
cool"). Quanto al clima generale, ha risposto che possiamo attenderci una
specie di Braveheart impregnato dell'etica, della filosofia e della morale
tolkieniane. Decisamente nulla a che fare col clima insopportabilmente
infantile e buffonesco dei cartoon-hobbit Bakshiani: sarà "una roba da adulti",
a volte dal sapore decisamente dark, ma senza inutili scantonamenti nella
truculenza gratuita (il PG-13 conferito dalla censura USA, in questo senso,
sembra confortante). Sir Ian Mc Kellen (Gandalf) ha dichiarato che possiamo
aspettarci "la più fedele riproduzione cinematografica di un libro famoso": e a
parte l'ovvia considerazione per cui se domandi al macellaio se vende la mucca
pazza la risposta non potrà che essere scontata, non sottostimerei la
valutazione di un artista proveniente dal Teatro, che nel corso della sua
straordinaria carriera ha fatto un po' di tutto, e che di trasposizioni
cinematografiche di capolavori artistici che per il cinema non erano stati
pensati, qualcosa in più della media ne sa di sicuro!
In particolare quest'ultimo punto mi aspetto susciterà perplessità in parecchi
tra voi, in quanto sembra stridente nei confronti dei cambiamenti rispetto al
libro che, in base a quanto già sappiamo, costelleranno la pellicola. Qui
scantoniamo decisamente nell'ambito delle opinioni di ciascuno: nell'esporre le
mie cercherò comunque di appoggiarmi il più possibile a dati oggettivi, in modo
che il tutto possa sembrare il meno possibile campato in aria.
Prima di tutto una considerazione, che sembra ovvia ma che si tende a
dimenticare: cinema e letteratura sono forme d'arte molto differenti, e spesso
poco compatibili. Differenti sono soprattutto le sollecitazioni alle quali
sottopongono i fruitori: "alla grossa" potremmo dire che il libro è "analitico"
laddove il film è "sintetico". Così Tolkien, esattamente come centinaia di
romanzieri prima e dopo di lui, poteva tranquillamente permettersi di "non fare
succedere nulla" per una decina di pagine e anche di più, colmando comunque
benissimo quel vuoto con dialoghi, descrittive ambientali, profonde
introspezioni psicologiche... PJ (come centinaia di registi prima e dopo di
lui) semplicemente non può permetterselo, perchè il cinema, soprattutto il tipo
di cinema che può andar bene per rappresentare ISDA (ehi, non ci sarà mica da
queste parti qualcuno che l'avrebbe affidato a Fellini, Bergman, Bunuel o
Wenders... voglio sperare! :-)), vive soprattutto di sensazioni visive e di
avvenimenti che si susseguono.
Sempre su questa strada: chiunque abbia preso una cinepresa in mano con l'idea
di farci qualcosa di serio sa benissimo che è un'impresa difficilissima, ai
limiti dell'impossibile quella di realizzare una storia che stia in piedi senza
un cattivo in carne ed ossa, o senza una vera protagonista femminile; e anche
ammesso che questo sia possibile, diventa ancor più difficile trovare poi un
produttore (che obbedisce - Dio non voglia! - al Grande Satana della legge
della domanda e dell'offerta... ma, purtroppo, pare che Dio lo voglia... :-))
disponibile a sobbarcarsi le spese di realizzazione.
In questo senso ritengo che si inquadrino l'ampliamento dei ruoli attivi di
Arwen e di Saruman, il quale ultimo soprattutto nel primo dei tre film è stato
promosso al rango di "supercattivo" da dare in pasto agli spettatori.
E, ancora: una regola fondamentale del cinema d'azione è la necessità di
seguire un "plot" ben definito, senza concedersi divagazioni e limitando al
massimo il ricorso al flashback (l'una e l'altro essendo invece elementi tipici
della fiction letteraria): e così si inquadrerebbero i previsti "tagli" di Tom
Bombadil (che rimane pur sempre una divagazione, per quanto splendida) e il
trasporto in tempo reale di eventi che nel libro i personaggi narrano (vedasi
la prigionia di Gandalf) o l'idillio Aragorn/Arwen; e anche altri "rumors" non
ancora accertati, perchè legati al secondo o al terzo film, ancora suscettibili
di parecchi cambiamenti in fase di montaggio.
Sì, ma... voi direte: così stando le cose perchè continuare a sostenere la
fedeltà del film rispetto al libro? Molto dipende da che cosa intendiamo quando
parliamo di Fedeltà: allo Spirito o alla Lettera del libro? Se parliamo di
quest'ultima, sono con voi: aspettiamoci pure che venga frequentemente tradita,
non stiamo per assistere a ISDA preso di peso e trascinato sullo schermo (cosa
peraltro che PJ ha detto molto chiaramente fin da prima di prendere la
cinepresa in mano), certe cose mancheranno, altre saranno spostate nella loro
collocazione, altre ancora saranno inventate di sana pianta.
Se parliamo di "tradimento dello Spirito" sarei invece disposto a scommettere
che non ci sarà, e che IN QUESTO SENSO Ian Mc Kellen ha ragione!
Mi chiederete "che cosa significa tradimento dello Spirito"? Provo a spiegarmi
riassumendo in poche righe ISDA, visto attraverso quello che potremmo
definire il suo "significato escatologico" (MEGA-SPOILER NELLE PROSSIME RIGHE):
*
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"Un giorno un Hobbit eredita l'Anello del Potere assoluto; consigliato da un
saggio Stregone inviato sulla Terra per combattere il Male, concepisce l'idea
di iniziare un viaggio, avventuroso e iniziatico al tempo stesso, che lo
porterà a distruggere l'Anello e il Male in esso racchiuso. Nel corso del suo
viaggio troverà amici devoti e nemici irriducibili, imparerà che la Forza può
valere poco se impiegata contro il Male, e che spesso proprio l'orgoglio e
l'esagerata autoconsiderazione possono fare cadere nel Male chi ritiene di
servire il Bene. Farà esperienza della propria debolezza, subirà più volte la
tentazione di usare il Potere racchiuso nell'Anello per servire la sua causa,
solo per constatare ogni volta che invece, così facendo, si serve la causa del
Nemico. Comunque, dopo indicibili perdite, angoscia, dolore e sofferenze di
ogni tipo riuscirà a distruggere l'Anello, grazie al fatto di avere
perseguito un fine che il Male (che concepisce solo l'egoismo e la Volontà di
Potenza) non era in grado di concepire, grazie ad un aiuto provvidenziale che
gli viene in soccorso per via imprevedibile nel momento in cui tutto sembra
essere perduto e ad un prezzo altissimo di sacrificio personale, che si
estenderà poi a tutto il mondo in cui è nato e vissuto. Fine."
Ci possono essere sfumature leggermente diverse, secondo i punti di vista
personali, ma direi che, a occhio, ci siamo. Ovvio che questo è lo scheletro,
raccontato così è una vera schifezza! Per trasformarlo in un capolavoro di 1200
pagine più le appendici e tutto il resto, Tolkien ha usato a profusione il suo
talento eccezionale di "affabulatore". Ma se PJ riuscirà a restare aderente a
quanto ho riportato nelle poche righe qui sopra, allora NON avrà tradito lo
Spirito del libro: cosa che farebbe, che ne so, se facesse cadere Barad-Dur
sotto l'urto congiunto di un'armata di Elfi e Uomini (magari con in testa
Aragorn che tiene l'Anello ben saldamente infilato al dito!).
Diciamo allora che, preso in questo senso, il film può DAVVERO risultare fedele
alla sua fonte d'ispirazione: nessuno dei cambiamenti annunciati mi sembra
offendere questo "Spirito del libro", ma solo la sua Lettera; e, in fondo,
nemmeno più di tanto, perchè se ci guardiamo un attimo nelle palle degli occhi
ci rendiamo conto che ci stiamo accapigliando perchè una Principessa Elfica
(pardon, Mezzelfica con non so quale percentuale di sangue Maiar!!!)
sostituisce a un guado un Principe Noldor che poi nella narrazione non ha più
alcun ruolo... ma pensate a che cosa sarebbe stato se PJ avesse ceduto alle
pressioni (forti quanto, possiamo immaginarcelo!) di Barrie Osborne che voleva
Arwen nel ruolo di membro della Compagnia al posto di Legolas... o a quelle di
Saul Zaentz (CEO della New Line, se non erro) che voleva addirittura
trasformare Sam Gamgee IN UN PERSONAGGIO FEMMINILE!!! (si aprano i Cieli, ne
scenda il Diluvio a coprire questa vergogna!!!).
Personalmente non ho dubbi: anche per quanto concerne "la fedeltà alla lettera"
c'è da ringraziare il Cielo che dietro la macchina da presa ci fosse 'sto
Neozelandese piccolo, brutto e barbuto di 40 anni conscio del fatto suo, (l'ho
sempre detto: 1961, CLASSE DI FERRO!!!) invece di qualsivoglia sciacquino
"yesman" della Casa Produttrice; noialtri fans dovremmo erigergli addirittura
un monumento, altro che sproloquiare circa il fatto che Maggot coltivi carote
anzichè funghi, che gli Hobbit non abbiano la testa ricciuta o che Pipino a
Moria faccia cadere nel pozzo uno scheletro intero (molto cinematografico)
anzichè un sasso!
E concludo: per quanto mi riguarda, sono certo che quanto vedremo tra pochi
mesi sia il frutto di un lavoro molto serio, e non di un'americanata
commerciale; il che non è di per sè, ovviamente, garanzia di riuscita. Diciamo
che è una condizione necessaria, non sufficiente.
Poi magari mi sbaglio e la delusione sarà cocentissima (e in tal caso sarò il
primo a ricoprire tutti di pomodori e uova marce, da Osborne a PJ a Wood fino a
McKellen passando per la Boyens ecc...), ma, adesso come adesso, sarei più
disposto a scommettere che stiamo per assistere ad un fenomeno cinematografico
epocale: l'equivalente di quello che ha significato, nella seconda metà del
secolo scorso, la Trilogia di Star Wars.
O anche di più: chi vivrà...
---------------------------
"Sure, it's not really LOTR... but it could still be a pretty damn cool movie"
(P.J.)
 
-- 
Posted from  [212.210.161.166] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 secolo scorso, la Trilogia di Star Wars.
Possiamo solo sperarlo^^
Anche se ho veramente paura di una eccessiva massificazione del tutto...
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Dispensatore del Baccello Segreto
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

 che il tutto possa sembrare il meno possibile campato in aria.
[cut]
Quello che dici e' vero e ammetto che hai ragione.
Tuttavia alla notizia di ogni minimo cambiamento, anche se poi magari mi
rendo conto che non si tratta di nulla di grave, li' per li' mi viene
spontaneo inorridire, pensare "Ma che cosa fanno? Nel libro non e' cosi!".
Non posso farci niente, il fatto e' che io a questo libro ci sono proprio
affezionata, per me ha un valore molto particolare e non riesco ad accettare
senza far la minima piega che non venga lasciato tutto cosi' com'e'!
Ad ogni modo non staro' a fare chissa' quante storie perche' Maggot coltiva
carote (anche se continuo a chiedermi il perche' di questa scelta, non e'
che qualcuno potrebbe illuminarmi?) o perche' a Moria Pipino fa cadere uno
scheletro in un pozzo.
Un discorso a parte invece merita imho l'eliminazione del finale, che
inciderebbe davvero sul _significato_ dell'opera.
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Custode del Libro Rosso
40# deI FeSTosi

 risultare fedele alla sua fonte d'ispirazione:
Tranne l'eliminazione degli ultimi capitoli (SE ci sarà - mi pare 
impossibile).
Se chiuderanno il terzo film alle nozze di Aragorn, avranno assassinato 
un capolavoro, dandogli un happy-ending falsa e sdolcinata.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for 
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

PJ è probabilmente uno dei pochi registi, se non l'unico regista, che in
questi nostri tempi aveva le carte in regola per imbarcarsi in
quest'impresa...
ci voleva uno giovane, sufficientemente pazzo, meticoloso, abbastanza
visionario, artigiano e non troppo Autore (perchè il film è un Film
d'Avventura), abbastanza fuori dallo stritolamento hollywoodiano, cioè
abbastanza indipendente, anglosassone (preferibilmente GB, AUS, o NZ anche
USA ma atipico)
provo a sondare il terreno
Lucas -- vecchio, non pazzo, dentro HWood
Spielberg -- Autore, non pazzo, poco meticoloso nei film non autoriali
Cameron -- troppo americano, il resto più o meno poteva andare
Scott -- poco artigiano, non più giovanissimo, laccato
J&E Coen -- troppo fuori luogo, molto autori, molto americani
Zemeckis -- non indipendente, dentro HWood, sedicente Autore, poco
visionario
Weir -- molto adatto per molti versi (AUS, suff.te indipendente,
visionario), ma più a suo agio con film d'attualità (Truman Show) che con
film d'avventura (Mosquito Coast)
Bigelow -- interessante l'ipotesi donna... cosa sarebbe venuto fuori?;
considerazioni tipo Cameron
Raimi -- sorprendentemente cresciuto come Autore negli ultimi tempi, e
proprio questo lo penalizza
Verhoeven -- casinaro, americanizzato
Carpenter -- non ha l'età, un po' spompato
Craven -- idem come sopra
Campion -- ha solo la nazionalità giusta
Ward --- forse l'unica possibile alternativa (qualcuno ha visto Navigator:
un'odissea nel tempo, ambientato in NZ fra medioevo e presente?), ma forse
anche troppo visionario
F.lli Wachowski -- troppo cyberpunk
De Palma -- nooo!
Ivory -- togliendolo dalla carta pecora!
Emmerich --- aaaaargggghhh!
....
Forse mi sono dimenticato qualcuno ....
Comunque, visto che l'odiato Bakshi (anche se io qualcosa di buono nel suo
film l'ho trovato probabilmente perché ho avuto la fortuna di averlo visto
in diretta da ragazzo e mi fece comunque impressione) doveva essere
cancellato, io credo come avevo già scritto anche in altri post che quelle
di PJ erano le migliori mani possibili per impugnare la "cimosa" (il
cancellino).
Per il resto Verdefoglia mette nero su bianco una serie di punti importanti
e di questo lo ringrazio. E' ovvio ma lo avevo già denunciato che io non
sono un purista, perché sono troppo "cinematografaro" per esserlo
(nonostante che ISdA sia e sarà per sempre il romanzo della mia vita).
.... sì forse togliere il ritorno degli Hobbit in Contea potrebbe risultare
il "vero" tradimento dello Spirito... ma aspettiamo gli eventi....
Io però vi confesso che aspetto trepidante come un bambino... consapevole ma
entusiasta....
In quanto alla massificazione del tutto.... beh è inevitabile probabilmente,
ma ciò non toglie che trainerà ancora una volta il libro (semmai ce ne fosse
ancora bisogno.... credo di sì visto che la gran parte degli attori
impegnati nel film non l'aveva letto!)
Non entro nel merito dei dettagli e dei rumors, aspetto di vederli nel
complesso dell'opera e non estrapolati in un trailer e di vedere se
vedendoli all'interno di tutto/i il/i film mi provocano disappunto.
saluti a tutti, buona visione
viRO 89
--
"Mi pare che grazie a te ci siamo già smarriti, vero?", disse Pipino


 parte di voi.
 [cuttutto]...
... solo per dire che fino ad ora leggevo qualche post qua e la nei 3ad che
parlavano prevalentemente del film in questione.
Ora penso li salterò definitivamente, questo post dopotutto ha dato risposta
o per lo meno ha cercato di giustificare tutte le cose per la quale mi davo
pena, e non voglio farmi influenzare da giudizi che magari possano alterare
l'ottimismo che sto cercando di accumulare per andare a vedere il film con
aria più o meno tranquilla.
Per quello che riguarda i funghi e le carote, il sasso e lo scheletro, come
hanno detto anche altri in risposta, non vedo dove sia il guadagno o la
differenza che possa fare. Sia da una parte che dall'altra. Poteva essere un
particolare in meno nella lista delle incongruenze (più o meno gravi) che
tutti ci siamo fatti, ci facciamo e ci faremo soprattutto quando questo
benedetto film uscirà.
Fine.
..(ommioddio..un post semiserio)
--
Melian la Maia
36ª deI FeSTosi

 Personalmente non ho dubbi
io aspetto. personalmente, qualcosa mi lascia perplessa, qualcos'altro mi fa
sperare, ma in generale l'unic acosa che mi dispiace è il senso di totalità
("sarà la versione che isda attendeva...") che ci prepara al film. isda non
l'attendeva affatto, era il cinema semmai che stava aspettando.

Verdefoglia...
Ti odio per quello che hai scritto.
Cioè Esattamente quello che il mio cervello strilla al cuore dal giorno in
cui PJ ha firmato il contratto.
:(
E sarà un capolavoro di film.
Tobaldo di Ebrin
=====================
neoFeSToso #130
neoHIGGER #1053
Tobaldo, Consigliere del Re di Ebrin
aka Fortetuono, Primo del suo nome, Re dei Giganti e Protettore delle
aka Thunderlands
aka Drak'n Do Yfill, Shlass L'ltok Ilharess
dragonstorm.it
 porta 9000
=====================

Forse mi sono dimenticato
qualcuno ....
Direi che ti sei dimenticato proprio i nomi +
importanti!!!!!!
- John Boorman 
- Richard Donner
e volendo anche
Tim Burton
-- 
Salkaner il cinefilo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:989bb729c307f29c9f0...@mygate.mailgate.org...


 scenda il Diluvio a coprire questa vergogna!!!).
Infatti io sono convinto che PJ creda enormemente in questo suo progetto ed
abbia faticato non poco per riuscire a realizzarlo. Ovvio che alla fine
abbia dovuto sottostare a qualche compromesso. PdA che la cosa importante
sia mantenere lo spirito, pių che la lettera. D'altra parte penso sia
addirittura possibile mantenere la lettera e cambiare lo spirito ^_^
L'unica cosa che proprio non mi va gių e che secondo me mina proprio lo
spirito dell'opera č il voler troncare il finale. Finale che č una delle
cose che rende meraviglioso il romanzo, perché č il finale che si porta
appresso le conseguenze del cambiamento che avviene con la sconfitta di
Sauron. Cambiamento epocale per la TdM, per la quale si apre una nuova era,
cambiamento per i protagonisti (che sono gli Hobbit), che tornano
estremamente diversi da come sono partiti. Finale malinconico e dolce, fatto
di addi e di partenze, di cambio generazionale. Quelli per cui non v'č pių
posto in questo mondo se ne vanno, si ritirano e lasciano il posto a quelli
che il nuovo mondo devono costruire. Finale che secondo me esprime il
disagio di un Tolkien che si sente a disagio verso un mondo che non gli
appartiene pių.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dė a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Tale Verdefoglia scrive un recensione al film che deve ancora
uscire.
[SNIP]
Fogna, ci vuole un mese a leggerla.
Ciao,
mAx
--
- Sei cosi' diverso... Diverso...
- A volte sanguino.
("The Others")

su Burton sono d'accordo che era uno da considerare (proprio i tuoi
preferiti non ti vengono mai in mente!)
Boorman è fuori quota
Donner non mi sembra una personalità rilevante
ciao
viRO 89

 che qualcuno potrebbe illuminarmi?)
Giusto un'ipotesi a tempo perso:
carote = coniglietti = simpatia & tenerezza
se il film deve inerpicarsi subito sulle alte vette degli effetti
speciali (e del Caradhras), non si puo' dedicare molto tempo alla
rappresentazione della Contea. Quindi si cerca di "rendere l'idea"...
Comunque, che diavolo coltiva Maggot? Non mi pare che nello SDA ci sia
scritto. Gli piacciono i funghi, ma li trova nei suoi boschi. Che cosa
coltiva allora? E perche' le carote no?
ciao
Pukel

 coltiva allora? E perche' le carote no?
Si' si', certo, potrebbe benissimo coltivare carote anche nel libro. Nel
film pero' a quanto pare le carote _sostituiranno_ i funghi nel "ruolo" di
prodotti per cui Maggot e' famoso nella Contea.


 > sembra confortante)
Quale PG-13? I film sono "rated" dalla MPAA (che non e', tecnicamente,
"la censura", ma transeat) pochi giorni prima di essere distribuiti, e
-ovviamente- previa visione della versione definitiva da parte della
commissione. Siccome sul film stanno ancora lavorando, e siccome
l'uscita e' ancora lontana un paio di mesi, mi pare improbabile che sia
gia' stato assegnato un PG-13. Sei sicuro delle tue fonti? Cosi' ad
occhio ritengo probabile che la produzione *miri* a un PG-13, o se lo
aspetti: ma che si sappia fin d'ora con certezza mi sembra quantomeno
opinabile.

> Quale PG-13?
è vero, il film (la compagnia) ha giàil bollino pg 13, per la versione da
165 minuti che manca ancora di colonna sonora. si vede che deve essere
definitiva...
ciao
buttercup

 Fogna, ci vuole un mese a leggerla.
Te la riassumo: mAx è un cretino. Fine.


 'down under' nonostante la produzione USA).
E mi pare che avesse speso un casino di soldi per far cambiare i cartelli
stradali e metterli sulla destra per fare finta di essere in USA dove si
guida da quel lato. Ma potrei anche essermelo sognato.


 Te la riassumo: mAx è un cretino. Fine.
Bello!


 prodotti per cui Maggot e' famoso nella Contea.
In questo caso continua a parermi probabile la associazione di idee
carote-coniglietti-tenerezza
che, se hai visto abbastanza cartoni animati, non ti sembrera' poi
cosi indiretta :-)
comunque, ne ho escogitata un'altra: la carota ha una alta "resa"
d'immagine.
Ha un colore vivo e una forma ben identificabile, a differenza della
maggior parte delle altre verdure diffuse in tutto il mondo. Puo'
avere piu' o meno lo stesso aspetto da cotta e da cruda (a differenza
dei funghi).
e ancora
La carota evita poi che torme di bambini, desiderosi di imitare i
gusti alimentari dei loro beniamini, si precipitino ad ingoiare il
primo fungo che vedono. Magari quello tanto bello, rosso con puntini
bianchi...
ultima, giuro...
E se l'Associazione Mondiale Produttori di Carote avesse pagato per la
pubblicita' occulta? Sempre meglio delle sigarette o degli
alcolici*... anche se sono fumatore.
ciao
Pukel
*Magari troveremo al supermercato il nuovo liquore "Miruvor"... Brrr!

 e volendo anche TIm Burton
l'esce so un capolavo come l pianeta delle scimmie e l'ha reso una cloaca
peggio dei teletubbies? Ma sei completamente matto? Ne avrebbe fatto una
latrina!
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
      Ar'Pharazon il Dorato
   Ordinario di Informatica al 
     Politecnico di Imladris
FeSToso #109       -        # 2 UKA

 definitiva...
Incredibile! Trovato dove? Puo' darsi allora sia il montaggio definitivo
e che restino da inserire gli effetti speciali.

Spirito del SdA (...)
Verissimo: basti pensare alla fitta rete di riferimenti/suggestioni di
vario tipo che avvolge il finale di Isda: vero finale vs falso
(apparente) finale (e quindi giudizio pessimistico di fondo circa
varie realta'), allusione agli autoritarismi contemporanei,
parallelismo con l'analogo episodio odissiaco, parallelismo fra
"grande" epica e "piccola" epica... E immagino che si possa andare
avanti... ^__^
ciao
Fritz

 che con film d'avventura (Mosquito Coast)
Aaaarghhh!!!
E "Gli anni spezzati" per te sarebbe un film "d'attualità e non 
d'avventura"? Con il secondo tempo che racconta (visto dai 
protagonisti) lo sbarco Australiano a Gallipoli [titolo del film, in 
originale] - Turchia nella I GM.
(Con quel finale darammatico.
O lo sbarco di notte con l"Adagio di Albinoni" come colonna sonora!
Mi vengono i brividi)
E "L'attimi fuggente sarebbe d'"attualità"?
E "IL testimone" sarebbe un film "non d'avventura"???
E tralascio "Picnic ad Hanging Rock" ....
Groarrr
;-)
PS
T'ha detto proprio male. A me piace moltissimo Weir (tranne, forse, 
Mosquito Cost che non m'è piaciuto molto - in effetti)


 Da it.fan.scrittori.tolkien
Bensvegliato.
Qui SEI su IFST. Per cui postare qui un messaggio postato in questo NG 
mi pare ... inutilmente ridondante.
Quando si fa un crosspost su più NG è buona norma impostare il follow-
up (o f/up) ovverosia l'unico NG in cui appariranno le risposte. A mio 
avviso avreesti dovuto mettere il f/up su it.arti.cinema.


 che è una condizione necessaria, non sufficiente.
Sul fatto che il film potrà essere un bel film non discuto, anzi ne sono
convinto, vedendo i vari trailer. Spero solo che, come dici tu, venga
conservato lo Spirito del libro. In questa ottica possiamo ovviamente
trascurare i piccoli cambiamenti (che cmq mi fanno incazzare, non riesco a
non farlo), ma resta dubbioso sul finale: se verrà tagliato il finale con il
ritorno alla Contea e la partenza dai Mithlond, sarà una vera e propria
eresia, poichè così si cambia proprio tutto lo Spirito del libro,
trasformandolo in una bella fiaba "...e vissero tutti felici e contenti".
Nel frattempo tengo acceso una torcia per il rogo... ;-[
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris.
"Together we stand, steel in our hands, fighting forever, forever we
stand." - Grave Digger

C'è un equivoco caro Mandos....
Ho visto praticamente tutto Weir (anche "L'ultima onda".... mi manca "Le
macchine che si mangiarono Parigi), e lo amo molto....
Anche per me MCoast è forse il meno riuscito... perché mi pare "avventura
tout court".
Devi ammettere che Gallipoli, L'Attimo Fuggente, Witness, Picnic, e anche
L'ultima onda, contengono elementi che si legano all'attualità, o quanto
meno alla Storia... ma comunque.... ribadisco PW è fra i miei numi, anche
quando ha fatto un film strano e discutibile come Fearless, con J Bridges, e
anche un po' faticoso, che per alcune sue scene però (la simulazione
dell'incidente aereo con cassetta degli attrezzi al posto di una bambina....
se non l'hai visto e questa scena ti solletica ti consiglio la visione) mi
si è piantato dentro.
Sempre un piacere
;-))
ciao
--
viRO # 89 deI FeSTosi
"Dov'è Dio onnipresente? Il Suo gregge è al macello." Q - Luther Blissett

Donner non mi sembra una personalità
rilevante
ahemmmm.....
pero' ha diretto quello che e' (IHMO) il miglior
film fantasy (e di gran lunga) del XX secolo....
-- 
Salkaner l'eretico


latrina!
non ho visto
IPdS... ma sitamo parlando del regista di
Edward Mani di Forbice
Il
mistero di Sleepy Hollow
nonche' autore di
Nightmare before Xmas
come
biglietto da visita mi sembra invidiabile....
-- 
Salkaner il perplesso


Allora, rispondo a te perchè, più o meno, hai toccato vari punti citati da
altri. Ma in effetti la risposta è da intendersi in senso generalizzato.
Anzitutto: CERTAMENTE siamo nel campo delle opinioni! Come del resto il titolo
stesso del mio intervento specificava. E' ovvio che, non essendo uscito il
film, al momento stiamo un po' tutti annaspando alla ricerca di segnali che
vadano in un senso o nell'altro. Io ho cercato semplicemente di raccogliere
questi segnali e cercare di capire in che direzione tiravano. Un altro potrebbe
fare la stessa cosa e giungere a conclusioni diverse dalle mie. E' l'ansia
generalizzata (questa credo sia comune) di capire a che cosa il film ci sta
portando che mi induce a tentare di farmene un'idea a 2 mesi dalla sua uscita:
non era e non voleva essere una sorta di pre-recensione!
Secondariamente: grazie a chi me l'ha ricordato, ma (giuro!) sapevo bene che PJ
era neozelandese! Quindi, logicamente, con qualche motivazione personale in più
a girare il tutto in Nuova Zelanda (aggiungerei che, a quanto ho capito, la
WETA, azienda che ha curato gli effetti speciali, è anch'essa neozelandese ed è
- almeno parzialmente - di sua proprietà).
Ciononostante, "stupore e meraviglia" rimangono, perchè se è n.z. PJ, non
altrettanto si può dire per la New Line, costola della Warner. Tenere
inchiodati laggiù tutti quanti per 18 mesi (non solo gli attori, ma le migliaia
di comparse, tecnici, ecc.ecc...) non mi sembra uno scherzetto da ridere, c'era
da uscirne con i nervi a pezzi (e mi fa piacere che qualcuno abbia fatto notare
che in effetti qualche attore c'è andato molto vicino).
Insomma, non credo che se, per dire, un qualsiasi pisquanello tra i registi di
casa nostra avesse alzato la mano strillando "ehi, Zaentz, Osborne, ho un'idea
geniale: giriamo LOTR in 18 mesi, tra il Vesuvio, la Valle dei Templi di
Agrigento e la Reggia di Caserta!" qualcuno avrebbe fatto molto di più che
spedirgli una camicia di forza!
Per cui: d'accordo che l'operazione avrà trovato giustificazione anche sotto
l'aspetto economico, ma tra il dire e il fare c'è sempre una bella differenza,
la messa in opera è stata senz'altro un lavoro monumentale e di difficoltà
incredibile, e 270 milioni di dollari sono pur sempre un bell'azzardo: così a
occhio, direi di gran lunga la più grossa scommessa della storia del cinema!
In terzo luogo, parecchi hanno stigmatizzato la paventata eliminazione del
finale (o sotto-finale, come forse è tecnicamente più giusto chiamarlo) del
Ritorno del Re.
Io direi: anzitutto, aspettiamo un attimo a preoccuparci, in quanto stiamo
parlando di una parte di pellicola che non sarà visibile prima di 2 anni. Per
cui, più che mai, i "si dice" sono da valutare con beneficio d'inventario (tra
l'altro abbiamo già visto molti "debanked rumors" inerenti al primo film, e tra
i vari pregi di PJ sembra esserci la sensibilità alle reazioni dei fans).
Inoltre, anche volendo dar credito a questi "si dice", la versione attualmente
più accreditata (si veda 
www3.tolkienonline.com
) parla di "riduzione" e non di
soppressione di "Scouring of the Shire". In pratica, siccome PJ fa morire a
Orthanc tanto Saruman quanto Vermilinguo, deputato al ruolo di "aspirante
tiranno" nella Contea sarebbe Ted Sabbioso.
E per finire, e di questo siamo praticamente già certi: il terzo film si
chiuderà con la morte di Aragorn e Arwen, fedelmente riportata in base al
racconto che Tolkien mette in Appendice. Per cui, mal che vada, questo ci
salverà dal... temutissimo "happy end", e la conservazione del sapore
agro-dolce con cui si chiude il libro sarà garantita.
Adesso (siccome "conosco i miei polli"!!! :-)) sento già il rumore di chi sta
affilando l'accetta, per brandirla al grido di "ecco smascherata la bieca
operazione di spostamento del ruolo di protagonista da Frodo ad Aragorn!!!...".
Io resto della mia idea, e continuo a pensare che anche questo temutissimo
ri-mescolamento della conclusione della Trilogia non sia DI PER SE' garanzia
del fatto che lo Spirito Tolkieniano non venga reso. Ma ancor più convinto
resto del fatto che, da un certo punto in poi, l'indole e le inclinazioni
personali prendono il sopravvento, la dialettica termina il suo compito e si
scantona decisamente nella Guerra di Religione: dove, come sappiamo, non c'è
ragionamento che tenga! :-)
Ciao, grazie a tutti e scusatemi per qualche accento polemico disseminato qua e
là... capita di scaldarsi quando si parla di qualcosa a cui si tiene molto: in
realtà sono una persona DISGUSTOSAMENTE BUONISSIMA (giuro, ogni tanto mi faccio
schifo da solo! :-)), se qualcuno di voi avrà modo di conoscermi domenica, come
spero, potrà appurarlo face-to-face!


 avviso avreesti dovuto mettere il f/up su it.arti.cinema.
Io invece l'ho fatto apposta perchè così i commenti degli IACiners
sul film magari avrebbero potuto interessare anche i FeSTosi.
L'unica cosa ridondante era il mio quoting di tutto il post,
a mio avviso alquanto giustificato dal fatto che immettevo
gente che avrebbe discusso assolutamente on-topic.


e che restino da inserire gli effetti speciali.
http://www.aint-it-
cool-news.com/display.cgi?id=9922
questa era la notizia. che avesse il
pg13 lo dicevano in home, nella notizia non mi pare che sia riportato. l'ho
letto anche da qualche altra parte ma al momento mi sfugge. se mi ricordo
dove ti invio il link
(ma gli iaciners si stanno trasferendo tutti qui?
cmq, benvenuti a tutti)
ciao
buttercup


 ha scritto nel messaggio
news:193Z206Z138Z36Y...@usenet.iol.it...


 cmq, benvenuti a tutti)
Il PG-13 compare anche all'inizio del trailer in Quick Time (se non sbaglio 
l'ultimo comparso).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Vivi e impara. Altrimenti non vivrai a lungo.
- Lazarus Long

Poche ciance: VIVA L'ITALIA!
Viva anche il quoting! Cerca di tagliare le parti che non servono alla
discussione e , soprattutto, scrivi il tuo testo SOTTO la parte
quotata! Ciao.
-- 
=========================
Aze, [=7a99=] FeSToso #114
 "Le imprese che compiamo in vita 
riecheggiano per l'eternita'".
=========================

 quotata! Ciao.
E chi ha detto che è questa la regola? Usa molto su ng it.
ma si usa l'opposto su molti alt.
Io quoto da dio e in quell'occasione il mio testo
in cima era perfettamente funzionale al post.
Ciao.
--


 racconto che Tolkien mette in Appendice.
Questa mi sembra gia' una scelta piu' sensata.
Ad ogni modo avrei preferito che anche il film si concludesse con Sam che
prende Elanor sulle ginocchia e dice "Sono tornato". E' un'immagine che mi
ha sempre commosso, forse proprio perche' e' con essa che il libro si chiude
ed e' quindi l'ultima che vedo prima di andarmene dalla TdM...
E la partenza dai Porti Grigi? Spero davvero che la mettano, perche'
altrimenti me la prendo sul serio! ^__-


 macchine che si mangiarono Parigi), e lo amo molto....
Le macchine che si mangiarono Parigi ?
Stai scherzando o esist davvero un film di Weir con questo titolo ?
Credevo di conoscerli tutti, anche se qualcuno me lo sono perso...
Bye
Gwindor

 E chi ha detto che è questa la regola? 
In tutte le "netiquette" che ho visto.
Ed in tutti i NG della gerarchia it. si chiede di "rispondere sotto"


 gente che avrebbe discusso assolutamente on-topic.
In topic (IT).
Dissento. Bastava postarlo solo su it.arti.cinema con f/u su ifst.
Oppure avverire I FeSTosi che su iac si stava sviluppando il tale 
thread sul fiml "La compagnia dell'Anello.
Il crosspost non è bene, viene ripetuto in tutte le salse, anche
nel messaggio (quindicinale?) "nome-del-NG benvenuto su usernet".


 all'attualità, o quanto meno alla Storia...
Lo accetto per Gli Anni Spezzati e Picnic ... ma Witness (che è un 
poliziesco ed film d'avventura, imho) e L'attimo fuggente, non li vedo 
molto "legati alla storia o all'attualità". Ovviamente NON considero 
"l'Attimo fuggente "un film 'avventura. 
Tra l'altro "La società dei poeti estinti" mi piace di più, come 
titolo.


 gente che avrebbe discusso assolutamente on-topic.
Io rimango cmq dell'idea che qui il film non è In-Topic (e non on-Topic),
cmq è roba mia...


 spero, potrà appurarlo face-to-face!
Vedremo, vedremo... cmq ti annuncio che in genere sono una persona
GUSTOSAMENTE CATTIVISSIMA! ;-)))



scusa, colpa di inesperienza e distrazione, non l'ho fatto apposta

 Ed in tutti i NG della gerarchia it. si chiede di "rispondere sotto"
Ok, ma in quel caso scrivere sopra consentiva a tutti quelli che
avevano già letto il messaggio di non scorrerlo fino in fondo
ma capivano subito che era un reply ad uso e consumo di IACinema.


 nel messaggio (quindicinale?) "nome-del-NG benvenuto su usernet".
Per me no. Se un argomento interessa 2 NG perchč non crosspostare?


 cmq č roba mia...
Vabbč, questo č un punto di vista anche condivisibile.


Per me
no. Se un argomento interessa 2 NG perchè non crosspostare?
Netiquette,
questa sconosciuta?
-- 
Salkaner il riprendente


Era una mia libera traduzione... questa comunque è la
Filmografia completa di Peter Weir--- titoli originali
"Homesdale" (1971)
"The Cars That Ate Paris" (1974)
"Picnic at Hanging Rock" (1975)
"The Last Wave" (1977)
"The Plumber" (1979)
"Gallipoli" (1981)
"The Year of Living Dangerously" (1983)
"Witness" (1985) (Oscar nomination, best director)
"The Mosquito Coast" (1986)
"Dead Poets Society" (1989) (Oscar nomination, best director)
"Green Card" (1990)
"Fearless" (1993)
"The Truman Show" (1998) (Oscar nomination, best director)
E questa la filmografia in italiano
1974 Le macchine che distrussero Parigi
1975 Picnic a Hanging Rock
1977 L'ultima onda
1978 L'idraulico
1981 Gli anni spezzati - Gallipoli
1982 Un anno vissuto pericolosamente
1985 Witness - Il testimone
1986 Mosquito Coast
1989 L'attimo fuggente
1990 Green Card - Matrimonio di convenienza
1993 Fearless - Senza paura
1998 The Truman Show
ciao
viRO 89

film fantasy (e di gran lunga) del XX secolo....
Parli di "Ladyhawke"??!!!... č del 1985
Donner ha 71 anni...... e ti dico la veritą, imho, ha fatto anche dei
filmacci
specialmente gli ultimi......
Lethal Weapon 4 (1998)
Conspiracy Theory (1997)
Assassins (1995)
Maverick (1994)
Radio Flyer (1992)
Tales From The Crypt (1989)
Lethal Weapon - The Complete Series (1987-1998)
Lethal Weapon 3-Pack (1987-1992)
The Goonies (1985)
Ladyhawke (1985)
The Toy (1982)
Inside Moves (1980)
Superman - The Movie (1978)
ciao
viRO 89

specialmente gli ultimi......
che non ho visto.
Ma quel film IMHO
basta a farne un candidato
-- 
Salkaner il fy


> stai quasi per flammare con il 7agosto
ehm... Tar... che vuol dire "flammare"!!!
se proprio hai un microsecondo di tempo.... altrimenti mi erudirņ
ciao viRO 89

 ma capivano subito che era un reply ad uso e consumo di IACinema.
Sì, ma in tutta questa discussione c'è un piccolo equivoco: mi sa che 7/8
non si riferiva al tuo primo messaggio in crosspost, ma a quello a cui ha
risposto, in cui rispondendo a buttercup in due righe hai lasciato tutto il
resto sotto, firma inclusa. Piccola cosa che ti è stata fatta notare
affinché non la ripetessi inavvertitamente. Direi di chiuderla qui.
P.s. Tarabas, modera i toni anche tu, se ti riesce.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 titolo.
Dissento. Secondo me l'Attimo Fuggente e` forse l'unico esempio esistente 
di film il cui titolo italiano non solo non e` ridicolo, ma anzi e` 
superiore al titolo originale.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.
- J. Robert Oppenheimer

 ha scritto in news:9qmh1k$5sj$
1...@nreada.inwind.it
:

"Flammare": dall'inglese "to flame", usato nel senso di "iniziare una 
flame".
"Flame": litigio lungo e inconcludente che intasa un newsgroup, in genere 
coinvolgendo solo due o tre persone (che in seguito saranno odiate da tutti 
gli altri, costretti a scaricarsi decinaia e decinaia di post dei quali non 
interessa loro nulla).
"Flamer" (sin. "Troll"): chi posta su un newsgroup al solo scopo di 
innescare una flame.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La somma dell'intelligenza della Terra e` costante; la popolazione 
sta aumentando.
- Legge di Cole

 P.s. Tarabas, modera i toni anche tu, se ti riesce.
Ok.


 questa sconosciuta?
Se il crosspost esiste è perchè i "creatori" della gerarchia it. hanno
permesso che esistesse. E lo hanno limitato a 3 NG.
Quindi credo che, se fatto con argomenti in-topic, sia
dentro la netiquette.
Daltronde ci sono crosspost e crosspost. O no?


 > questa sconosciuta?
E aggiungo: ma non sono piů contrari alla netiquette dei NG i post
off-topic, piuttosto che i crosspost in-topic?


Daltronde ci sono crosspost e crosspost. O no?
senz'altro
-- 
Salkaner il netgalante


 film d'avventura (Mosquito Coast)
Io ho visto solo Truman Show (quello con carrey no?) e sinceramente in
quanto a buonismo era un film davvero moolto hollywoodiano.....

 mistero di Sleepy Hollow
Beh,non sara' mica un capolavoro. Un film bello e gradevole, ma IMO ne'
carne ne' pesce, con delle intuili gags all'americana che non c'entravano un
cavolo con l'atmosfera del film, che cosi' e' diventando piu' che disomogeno
nella prima parte, quando poteva essere straordinario (la fotografia ad es.
mi ha incantato...)
--
Galblait (togli spammersdie per scrivermi)
I went to the woods because I wanted to live deliberately.
I wanted to live deep and suck out all the marrow of life.
To put to rout all that was not life, and not when I had come to die,
discover that I had not lived

grazie...
ciao viRO 89

 superiore al titolo originale.
esatto!! nota la sign :)


 "The Truman Show" (1998) (Oscar nomination, best director)
Visto: capolavoro
E ora aspettiamo il prossimo...
Grazie e
Bye
Gwindor

cavolo con l'atmosfera del film,
secondo me erano i giusti intermezzi.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 in quanto a buonismo era un film davvero moolto hollywoodiano.....
Dissento, anche se è imho, un film contro certa  TV" e 
spoiler
spoiler
spoiler
anche se è a lieto fine, ti pare buonista la scena:
Truman ha dei dubbi sulla sua vita e ne parla con quello che crede sia 
il suo miglior amico
**stacco sul regista dello show **
Lui dice (tramite auricolare) al falso-miglio-amico-di-Truman "Digli 
che sei il suo miglior amico, che non lo tradiresti mai
**scena ritorna su Truman e l'"amico" che - imbeccato tramite 
auricolare gli dice "Sono il tuo migliore amico, sai che non ti 
tradirei mai!"
Mitica



Grazie, alcuni non li ho visti, altri non sapevo esistessero. Green 
Card mi ero scordato fosse suo.


 P.s. Tarabas, modera i toni anche tu, se ti riesce.
Mmmhhh... difficile. Non sempre mi riesce. Non quando si prende per il c***o
il mio Namo di fiducia.


 Vabbč, questo č un punto di vista anche condivisibile.
Bene.


 nostro rispetto (almeno il mio).
Addirittura disprezzo! Per due righe di ironia (anche se fuori luogo)???
Sii buono :-)


 cmq è roba mia...
Secondo me e' it nella misura in cui se ne parla facendo riferimento al
libro: se si parla degli effetti speciali o cose simili e' ot, ma se si
discute del fatto che possa essere o meno fedele allo spirito tolkieniano,
allora mi pare che sia it.
--
Elanor Hinluinil
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
Custode del Libro Rosso
40# deI FeSTosi


Ragazzi dai, questo oggettivamente era un xpost interessante, perche' cosi'
si poteva sentire qualche opinione in piu' su quello che Jackson ha fatto, e
trarne delle possibli conclusioni sul film che uscira' tra poco....
che poi il xpost sia in linea generale sbagliato non vuol dire lo sia
sempre, io personalmente lo reputavo piu' che giustificato, nonche' IT (il
film IMO e' piu' che IT, ci mancherebbe :) ), o cmq non certo un xpost
chiaramente inutile come se ne vedono tanti....
se non vi va il 3d usate *ignore 3d* no? :)
--
Galblait #3 del FeSTosi (togli spammersdie per scrivermi)
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

 prima di essere "accettato" come, ad esempio in it.arti.cinema.
Si può essere <<accettati>> anche qui. nel qual caso si sente il 
classico suono "plonk" dell'account che rotola nel killfile.
Tra l'altro, questo tread mi rammenta che la mia accetta necessita di 
una affilata. 
Compermesso ...
;-) 


 secondo me erano i giusti intermezzi.
Beh, sono gusti :)

 il suo miglior amico
CUT
No quell no, ma tutto il finale a lieto fine, la gente che fa il tifo per
lui, il supermegadirettore che lo tenta ma lui no, scappa verso il trionfo e
la liberta' nonche' la felicita', mi pare piu' che buonista (anche se
pensandoci bene prorpio il fatto che la gente faccia il tifo per lui e che
alla fien lo accolga festante puo' suonare anche ironico. Btw a me quest cmq
suona buonista e basta, le scene sembrvano fatte proprio per rendere
partecipe lo spettatore di tutto questo buonismo, del lieto fine, della
felicita' di tutti alla fine)


 libro: se si parla degli effetti speciali o cose simili e' ot,
CUT
mmm secondo il tuo ragionamento sarebbe OT parlare di quale edizione de ISDA
e' rilegata meglio, cosa che invece acade spesso..IMO il film bene o male
sara' importante per chi ama ISDA e lo vedra', e gli effetti speciali e cose
simili sono parte integrante del film, no? Non puoi mica separarle dal buon
esito della realizzazione..
ciao


 No quell no, ma tutto il finale a lieto fine
<snip>
Per me č solo "a lieto fine" e non buonista.
Ma č, ovviamente, una _opinione_.
Percui chiudo qui.
Ciao


 Sii buono :-)
Gli altri festosi sanno che è difficile... ;-[[[


 allora mi pare che sia it.
Sì forse hai ragione, d'altra parte nel manifesto troviamo:
"Nel gruppo si parlera` di tutti gli argomenti legati a Tolkien, alla Terra
di Mezzo, a cio` che e` stato scritto in merito, da qualunque punto di
vista (tecnico, contenutistico, saggistico o altro)."
Credo che il filme si possa classificare come argomaneto legato a Tolkien,
ma solo negli aspetti che tu dici.


 le flame non sono gradite. Ti pare strano?
In molti NG le flame sono graditissime.


 classico suono "plonk" dell'account che rotola nel killfile.
Addirittura killfile?!?!?
Per un "ma noooooooo"?!?!?!?
Siete delle iene!


 Ragazzi dai, questo oggettivamente era un xpost interessante,
Grazie!


risposto,
Esattamente, nel messaggio iniziale poteva avere un senso quotare
tutto quanto, in quello di reply a Tazzadiburro invece no.
-- 
=========================
Aze, [=7a99=] FeSToso #114
 "Le imprese che compiamo in vita 
riecheggiano per l'eternita'".
=========================

"Flamer" (sin. "Troll"): 
Tra l'altro, siccome mi e' parso di capire che in questo NG vi sono
degli appassionati di miti e leggende nordiche, sapete mica da dove
derivi l'associazione Troll = Flamer?
Me lo chiedevo da un po'.
p.s. vorrei precisare che non volevo innescare nessuna flame, ho solo
fatto notare in modo un po' vulcanico che il quoting era selvaggio in
almeno un post.


 Me lo chiedevo da un po'.
Non ne sono sicuro, ma mi sembra che abbia a che fare con un tipo di esca 
per la pesca, e che sicuramente non abbia nulla a che fare con i troll 
mitologici. 
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Un amico e` qualcuno che ti vuole bene nonostante te.
- Solomon Short

 troll mitologici. 
 
Per saperne di piu`:
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/troll.html
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.
- Fingolfin

prende Elanor sulle ginocchia e dice "Sono tornato".
In realta' ti dico, se il terzo capitolo non si concludera' in questo
moto a dir poco _perfetto_ , potrei bocciare tutto il film solo per
questa leggerezza.
Giuro, leggere quelle parole nell'ultima riga del libro ha l'effetto
di una bomba, in qualche modo spazza via una carica emotiva accumulata
durante tutta la lettura ed e' come se venisse tirata "la catena del
cesso emotiva" [cit.]


 Tazzadiburro invece no.
Credo che quello di Buttercup sia il nick più preso per i fondelli di tutto
il NG, se non di tutta usenet ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 il NG, se non di tutta usenet ^_^
no, solo dai ng italiani... ma io non mi offendo, solo ho da qualche tempo
una forma di allergia al burro :-p
ciaociao
buttercup
(che vuol dire "giaggiolo, bottondoro")

 cesso emotiva" [cit.]
Stavo per darti pienamente ragione... ma non me lo puoi definire in questo
modo!!!! ^__-


 In molti NG le flame sono graditissime.
Be', allora sappi che qui non lo sono. Ng che vai usanze che trovi.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris.
"Fight, fight tooth and nail, if you think they'll show you mercy, you
better think again. Yuo gotta fight." - Virgin Steele

(che vuol dire "giaggiolo, bottondoro")
Io ho trovato "ranuncolo" , ma credo onestamente che sia meglio
Tazzadiburro.


modo!!!! ^__-
Guarda che e' una dotta citazione da Filippo del Grande Fratello.
Un po' di rispetto, che diamine.


 Potrebbe, se č abbastanza chiaro.
E' chiaro a chi abbia partecipato al suo seminario a Marina di Camerota
del 1987.



eh eh, tra un pò ese fuori anche raperonzolo... ^__^
basta, ci rinuncio. chiamatemi come vi pare (vale tutto tranne le parolacce
;-)
buttercup
(tazzadiburro, ranuncolo, giaggiolo, bottondore, robinwright...)

(bottondore, robinwright...)
RoTFL!
-- 
Salkaner il fantastico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 comunque, ne ho escogitata un'altra: la carota ha una alta "resa"
[cut]
Comuqnue non sarà per il fatto che i funghi NON si coltivano...? E in
effetti il mio buon amico Maggot ha solo il mio permesso di cogliere i
funghi per se e la sua famiglia...
--
Bombadil
www.flopweb.com
#59 dei FeSTosi
DING DONG DILLO!!

 fan, e oltretutto scompare al primo libro...
[cut]
Ragazzi... forse è meglio che ve lo dico così la smettete di arrovellarvici
sopra...
non compaio semplicemente perchè non ho concesso i diritti di sfruttamento
della mia immagine... sono le regole dello show-buisness...
:-)


 spero, potrà appurarlo face-to-face!
Io tutta questa polemica mica l'ho vista... m'aspettavo peggio!


 Siete delle iene!
Ogniuno fa l'uso che crede del proprio killfile. Alcuni ce l'hanno 
gremito di indirizzi, altri no ... 
Visto che continuo a leggere i tuoi mex ed a risponderti ...
... è evidente che sei nel mio killfile(*).
:-DDDDDDDDDDDD
(*) Anche se, principalmente sui NG in lingua inglese(**) pare ci sia 
stata gente che ha domandato
"Aiuto, non mi funziona il killfile. Continuo a vedere i messaggi di 
****  malgrado l'abbia plonkato".
Accurate analisi hanno accertato che l'estensore di tale richiesta 
d'aiuto era convinto che per inserire un indirizzo nel killfile 
bastasse scrivere "plonk" nel testo del messaggio!!!!!!!! 
(**) Per "par conditio" segnalo che sull'italianissimo 
it.comp.sicurezza.virus apparvero messaggi allarmati (no - non erano 
collegati ad un impianto di allarme che ne avrebbe segnalato 
l'apertura :-D ) di gente che voleva sapere come comportarsi col "virus 
albanese".
Mah
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for 
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 Un po' di rispetto, che diamine.
Esatto. 
Rispetto troppo il mio napalm per tirartene addosso i numerosi serbatoi 
che ti sei meritato con l'accostamento fra il "nostro" capolavoro e 
quella umiliante perversione televisiva della meravigliosa opera di 
Orwell
;-)
/** attimo di serietà //
Cercate di ricordare, e di far sapere a chi vi circonda, che il vero 
"Grande Fratello" è quello di Orwell.
Ricordo ancora con infinita tristezza quando citai ad una collega "Il 
grande fratello ti guarda (NB citavo Orwell!!!) e lei rispose "Ah, lo 
vedi che anche tu vedi Taricone & c.??"
AAAAAArrrghhhh!!!
/** off


 amicizia con i frequentatori abituali???
No, ma non che mi tirino le briosc in faccia!
--
Davide,,,,
Poche ciance: VIVA L'ITALIA!

 del 1987.
Spiacente, ma all'epoca ero troppo piccino per partecipare a questo tipo di
seminari...
Cmq se hai il tutto in formato spedibile via mail manda pure, altrimenti non
ti preoccupare.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris.
"Fight, fight tooth and nail, if you think they'll show you mercy, you
better think again. Yuo gotta fight." - Virgin Steele

 ti preoccupare.
Ho un super8 e una audiocassetta abbinata.
Te ne darò copia al prossimo convegno sull'Ondulazione di frequenza
nello spettro dei mineralocristalli taumaturgici che sicuramente
ti vedrà presente. O no?


 Grazie!
Prego, cmq e' esattamente quello che penso.

 ti vedrà presente. O no?
Non credo, penso che avrò qualcosa di più interessante da fare... ;-)


 (molto cinematografico) anzichè un sasso!
Non un pianoforte??? (Roger Rabbit mode off)
Mi fa pensare a una scena da "Le Chien Andalous" (Un cane andaluso),
di Bunuel...  Un personaggio che improvvisamente, e senza alcun
motivo, si tira dietro due pianoforti a coda, legati alla cacassa
putrefatta di un cavallo e per finire a due prelati orizzontali... 
Viceversa, anni fa girava sun internet, come scherzo su
it.fan.tolkien,  la descrizione di un progetto del "Signore degli
Anelli secondo Hollywood"... con Robin Williams nei panni di Tom
Bombadil, Danny De Vito in quelli di Frodo, Pamela Andersson (di 6
anni fa) come Galadriel, e il duello finale tra Gandalf e il Signore
degli Stregoni di Angmar (interpretato da Schwarzenegger) ^^; a
cavallo di draghi in computer graphic... 
... con tante, ma tante palle di fuoco... 
... e Ozzy Osborne nei panni di Sauron... ^^;;; 
Per la fedelta' del film di Jackson al libro, non rimane che vedere.  
La scena puo' resa in modo differente da come me lo sono immaginata io
appena ho letto il tuo commento (in quel caso, avra' un senso
migliore). 
L'atmosfera, in questo caso, puo' essere la cosa piu' importante della
stretta aderenza alla trama. 
Bye!
S. 

alcolici*... anche se sono fumatore.
Vedi il discorsetto sull'erba-pipa. 
Bye!
S. 

 frivoli: 
<snip>
Dato che non mi sembra di ricordare tuoi post precedenti, ti do il 
benvenuto sul ng. (E occhio ai Naga a nove teste!)
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare
la differenza.
- Arthur Bloch

 (E occhio ai Naga a nove teste!)
Noto che sei edotto. Bene... 
-- 
Bye!
S. 
E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburume
                                (ancient Ent mumbling)

 cavallo di draghi in computer graphic...
[cut]
Io (e lo dice proprio il vecchio Tom) avrei visto mooolto bene Robin
Williams nella parte di Bombadil
E avrei visto Danny De Vito nella parte di Bilbo...
Ma sono opinioni...
--
Bombadil
www.flopweb.com
loppini[AT]
libero.it
FeSToso #59

 Ma sono opinioni...
Anche le mie...
:)
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

DING DONG DILLO!!
Ciao, Angnar
-- 
ICQ: 113394011, Il FeSToso: 88
I will build myself a copper tower
With four ways out and no way in
But mine the glory, mine the power
(So I bought an Amiga)

 it.arti.animazione... ma e' sempre piu' difficile esaurire i post.
Ti sei dimenticato di scrivere che opsti anche su it.arti.fumetti.bonelli
;-)
Piacere di ritrovarti anche qui :-)
Com'e' piccola la rete, eh? ;o)
LUnga vita e prosperita',
--
   O
  //
_//________________________________________________________________
-|| Darak Shadowblade  
http://shadowblades.tripod.com
 ____------ ´´
Ż\\ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
  \\          [remove NO SPAM to reply]
   O               #25 deI FeSTosi

 S.
PS. Sten, hai visto che uBC ha riportato un nostro "colloquio" sulla
censura in Dampyr? Quanti errori di scrittura avevo fatto...
ciao
Pukel

 anche artificialmente su tronchi ad hoc, in cantina per esempio.
Sģ... ma ti ricordo che la specialitą del buon Maggot sono i porcini...


 anche artificialmente su tronchi ad hoc, in cantina per esempio.
Aggiungo due parole. ^__^
Quello da te descritto non è un metodo di coltivazione vero e proprio. E'
semplicemente un ricreare la condizione naturale per favorire la crescita
dei "chiodini" o "gambe secche" o "famigliola buona" o meglio ancora
Armillaria Mellea, appartenente alla  famiglia delle Tricholomataceae.
In quanto fungo parassita, il chiodino, approfitta proprio della debolezza
di tronchi d'albero feriti, o caduti al suolo (ma con ancora qualche radice
nel suolo), per venire "allo scoperto".
Esiste però anche la coltivazione vera e propria, cioè in serre o in pieno
campo. L'esempio più conosciuto (le specie coltivate sono tante),
riguarda quei funghi che vengono chiamati comunemente Funghi Prataioli,
in francese sono i famosi Champignon, ma la denominazione scientifica è
"Agaricus Campestris". Coltivazioni di questo fungo, artigianali, esistevano
in Francia fin dai primi anni del 1700 , prima all'aperto e poi in appositi
tunnel. Questi sono funghi saprofiti, cioè che utilizzano materiale organico
non vivente.
Cmq esistono delle varietà di funghi non coltivabili: sono i micorrizici o
simbionti, in quanto il loro micelio vive in simbiosi con le radici di
un'albero.
Condizione questa, ovviamente, difficile da riprodurre industrialmente;
anche se in Giappone stanno tentando (non so con quali risultati) la
coltivazione degli amatissimi porcini.
Ora, noi non sappiamo quale specie di funghi avesse Maggot nei suoi
campi, ma credo, alla luce anche di quello detto sopra ma soprattutto
pensando al Tokien contrario all'agricoltura industrializzata e/o
militarizzata, che si trattasse di funghi genuinamente spontanei. ^___^
Ciao
--
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"


Ricorderei anche che Tolkien era contrario alla "scientificizzazione" dei
vari aspetti dei suoi libri.
In una lettera esprime chiaramente questo concetto, rispondendo ad una
persona che aveva parlato delle caratteristiche che il lembas avrebbe dovuto
avere perche' la sua esistenza fosse "plausibile".
La risposta suona piu' o meno cosi':
"Sono contrario alla scientificizzazione delle mie opere, intesa come la
ricerca di una loro rispondenza scientifica al mondo reale. Per quanto
riguarda il lembas, credo che una sua analisi in laboratorio mostrerebbe
delle caratteristiche chimiche fisiche e biologiche del tutto simili a
quelle del normale pane".
Insomma: state contente umane genti al quia...
La citazione e' a memoria. Per lo stesso motivo non posso fornire il
riferimento alla specifica lettera (ma a gentile richiesta potrei cercare e
postare).
Ciao
--
Thingol
#48 deI FeSTosi
"Tell me what's your trouble! Tom's in a hurry now. Don't you crush my
lilies!"

Com'e' piccola la rete, eh? ;o)
Bye! 
S. 

censura in Dampyr? Quanti errori di scrittura avevo fatto...
Beh, se io avessi saputo che ce lo avrebbero riportato avrei riscritto
il titolo, avrei utilizzato un lessico piu' ricercato e infine
inserito rimandi ad "Opera aperta" di Eco, nonche' il suo lavoro piu'
recente sulla sovrainterpretazione... [segue Bibliografia].  
^_- 
Bye!
S.

 ^_- 
Ti confondi, lo hai fatto! Innumerevoli citazioni al limite del
plagio, hai inserito! In due frasi hai riassunto tutto "Kant e
l'ornitorinco" e io per starti dietro ho dovuto noleggiare un laureato
in semiotica. Per fortuna ce n'e' tanti e non servono a niente, cosi'
e' venuto via con poco: giusto un tozzo di pane raffermo e le
fotocopie di "J.L.Borges and the Fantastic Four by Lee and Kirby:
crossed and decontextualized texts, viewed by an New Delhi's
homeless", che questo mese "va" molto nell'ambiente semiologico. ^___^
ciao
Pukel
PS Se il mio inglese ti sembra pieno di errori, questo dipende dal
fatto incontrovertibile che E' pieno di errori e che io NON so
l'inglese.