Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Nuova edizione iSdA - date una mano

Ebbene Tolkeniani, sembra che la Bompiani abbia deciso di pubblicare a
febbraio una versione _nuova_e_corretta_ de iSdA. L'opera di
digitalizzazione è portata avanti (ma non ancora completata) da pochi
volontari della Società Tolkeniana Italiana.
In un primo momento sembrava che la Bompiani fosse intenzionata a far
correggere solo gli errori evidenti. Pare che ora sia anche disposta ad
accettare modifiche alla traduzione.
Chi ha idee e/o link parli adesso o taccia per sempre (almeno quando si
parla di errori/orrori di traduzione in iSdA ;-) ).
Tra gli errori rammento:
Come "Elrond" invece di "Elendil" quando Aragorn dice a Boromir [a
memoria] "Vorresti che la Casa di E. scendesse in guerra e venisse a
Gondor"
Oppure Saruman invece di Sauron quando si dice che i fedifraghi vennero
meno al giuramento di lottare contro S.
Riguardo alle migliorie, io inizio a mettere carne al fuoco:
1) Immagino siate tutti d'accordo di usare "ranger" invece di raminghi
e troll invece di vagabondi. Mantenendo, cioè, i nomi in inglese.
E non domentichiamo (grazie Tarabas) l'undead flash del re degli
Stregoni. Ha da essere "carne di non morto" o "carne non morta" e non "carne viva".
Altro???
2)_Suggerisco_ alcune modifiche che io trovo desiderabili: NB ogni
contributo pro o contro sarà MOLTO ben accetto
- Prancing Pony - suggerisco "Pony rampante" invece di "Cavallino
Impennato" - Il Pony è un pony anche in italiano.
E in Italia è celebre un cavallino "rampante". E Brea (come la Contea)
è anti-epica, anti-eroica.
- Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
Non ho trovato nulla di meglio di Valle Fonda o Valfonda per tradurre
Rivendel (che sarebbe "gola taglata" - ma pare horror o "gola profonda"
che è stato un film porno).
Che suggerite? Nell'Hobbit era Forra Spaccata. Giusto, ma ormai forra
non si usa quasi più. Valle Spaccata??
3)
- che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
Tradurli come "orchi"?
- Eomer "figlio e fratello" non mi è mai piaciuto. Ma come trasporre un
pur semplice "daughter's son?" "Nipote mio" mi fa orrore.
- le "Chiane ditteri". Dovrebbero essere qualcosa come "Paludi
insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Rispondete rapidi e numerosi.
No perditempo
;-)
E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
Grazie
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf


beh quando il re parla di eomer ed eowin e li chiama figlio e fratello e
figlia e sorella, mi sembra che nella versione inglese vengano chiamati:
sister son e sister daughter quindi  sarebbero piu' figlio della sorella e
figlio della sorella, come infatti erano, altrimenti andrebbero chiamati
figlia e sorella e figlio e sorella !!!!!!!!!!!
fangorn
io non domando mai a che razza appartiene un uomo, basta che sia un essere
umano, nessuno puo' essere qualcosa di peggio.

 Rispondete rapidi e numerosi.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk

 Tradurli come "orchi"?
No, lasciarli orchetti.... per il giocatore di ruolo ormai è normale parlare


 insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Magari e' meno fedele, ma chiane ditteri e' molto piu' carino, con tutto il
rispetto :))
Ihc'
[se questo messaggio e' stato inviato solo a ifst, e volete rispondere,
rispondete anche in mail, perfavore ]

 telegraficamente Gorgon
Azzz!!!!!......
mi ero dimenticato, è questa la cosa + importante!!!!!


 - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
Saluti MinasAnor

 rispondere, rispondete anche in mail, perfavore ]
Fatto (ma solo per stavolta)


 ... o almeno trasformatela in una postfazione
Ottima idea.
Propongo di sostituirla con una traduzione della introduzione di
Tolkien.
Ci sono volontari (Soronel!) per fare una _buona_traduzione??


 "esotica" (E' terra elfica)
Onestamente non mi miace.
Ciao


Ciao
Ranger a me non da l'idea che dava raminghi....in italiano sembra  un po' guardiani da
parco!
Nemmeno Troll mi aggrada, se non altro perchè gran parte del pubblico non li ha mai
sentiti nominare!
ciao
  Paolo

 No perditempo
Azz... allora me ne vado
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Aggiungerei anche un punto sul campo gaggiolo, che io propongo Campi Iridati
per continuità (tra l'altro Saba Sardi dice appunto 'iridati' per gli iris,
non per il colore come alcuni malignavano :) oppure Campi di Iris.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Lose your questions and you will find your answers."

 ;-)
Azz! :D
Ne aggiungo uno.
Grampasso. Ma vogliamo lasciarlo così? Come la mettiamo con Strider?
Camminatore? Viaggiatore? Piè Veloce? Na... fa schifo. Lungo Passo. Mmm.
Mah, io direi Camminatore o Viaggatore. Voto Camminatore :D. Anzi... voto
Strider :D.
Sebastiano

 Quelli sono Ogre.
Un dubbio... quanto sono alti gli orc di ISDA? Perché orchetti mi fa proprio
schifo. E io lo accetto conoscendo d&d. Immagino che chi non conosca gli
orchetti associ questo nome a qualcosa di non tenebroso quanto meritano.
Orchi forse sarebbe meglio da questo punto di vista.
Quanto sono alti? Se sono alti come un uomo meglio Orchi. Se sono + piccoli
meglio :((( orchetti.
Sebastiano

 Ci sono volontari (Soronel!) per fare una _buona_traduzione??
Eccomi! Mi offro come co-traduttore.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Il Signor Generale permette che io gli illustri la situazione di merda?" -
Blaurock, Tenente colonnello di Stato Maggiore della Wehrmacht

 insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
"Paludi ronzanti"? :-)
Di mio aggiungo:
1) il Morannon con il numero di porte sbagliate
2) svariate cose riguardanti i Nazgul che domani guarderò con calma e poi
riferirò.


 Tradurli come "orchi"?
Secondo me orchetti va bene, oramai č entrato nel lessico comune molto piů
di "orco" che imho fa piů pensare a quello delle favole.
Saluti
Eärendil

 ha scritto nel messaggio
SNIP
Mi sono dimenticato di 2 cose:
1: Disintegrate l'introduzione spoilerante!!!!
2: Perchč non lasciare Hobbiton anzichč Hobbiville?
Ciao Ciao

> - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
Io lascerei i nomi geografici inglesi, si addicono di più.
ciao
Nick
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
HOMEPAGE 
http://www.Geocities.com/nick_hideout/
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 Member IAFo  #191
 Member IHGGD

"Mandos"
<snip>
Sono d'accordo su tutto.
Mi sento l'erede di Gandalf il grigio (poi bianco). Ha cambiato più colori
di Mastella! ;-)))
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"

 insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Paludi infestate? Acque ronzanti? Boh... fa pensare...
Ciau
Tagt
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel messaggio
news:Xns916ED374A1175...@127.0.0.1...


Non ho trovato nulla di meglio di Valle
Fonda o Valfonda 
Valfonda non e' da buttare
-- 
Salkaner il purista
su certe cose
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ;-)
Ma fammi il piacere.
Se non fossimo perditempo non staremmo a discutere di queste cose :PPPP
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Entro quale data bisognerebbe consegnare un'eventuale nuova traduzione?
Fine febbraio.
<rumore di Tarabas che batte la testa nel muro>
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

pur semplice "daughter's son?" "Nipote mio" mi fa orrore.
Carne della mia carne? Sangue del mio sangue?
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


Daughter's son va tradotto, come è ovvio, con "figlio di mia sorella".
Nipote esiste anche in inglese (non me lo fate scrivere, non ho il
vocabolario) e se tolkin non lo usa ed usa una perifrasi, va tradotto con
una perifrasi. 
Comunque, non ci lamentiamo troppo della traduzione italiana... Io vivo
in francia ed ho provato a leggere quella francese,,, DISGUSTO!!!!!!!!! 
 
-- 
Leo "TheHobbit"
remove nospamme from mail address to reply


No, scusa ma è un'assurdità. Tolkien precisa più volte che la maggior
parte dei nomi che usa sono traduzioni in inglese dei nomi originali
(elfici o altro). Se mantieni questa visione, _devi_ tradurli in italiano.  
Ciao


 writes:
M> 1) Immagino siate tutti d'accordo di usare "ranger" invece di raminghi
No. A me "ramingo" va benissimo:  riassume in una parola la storia di un
intero popolo... Meno bene mi  va l'uso di "ramingo" applicato ai Ranger
dell'Ithilien: li`  lasciare la parola inglese avrebbe  piu` senso, dato
che si tratta di una sorta di "berretti verdi" di Gondor.
M> e troll invece di vagabondi.
Questo si`.
M> E non domentichiamo (grazie Tarabas) l'undead flash del re degli
M> Stregoni. Ha da essere "carne di non morto" o "carne non morta" e non
M> "carne viva".
Come si puo` domenticare ? Pero` e` difficile da tradurre mantenendo la
stessa scorrevolezza della frase...
M> Altro???
Be', tutti  i cognomi  degli Hobbit  e dei Breatini  e i  toponimi della
Contea: alcuni sono indovinati, ma  io tornerei a "TooK" e "Brandybuck",
e anche a "Oldbuck" (altrimenti  c'e` un passaggio nele appendici in cui
non  si capisce  il cambiamento  Oldbuck ->  Brandybuck,  trasformato in
Vecchiobecco -> Brandibuck).
Poi, volendo,  i vari Trombatorrione, Dunclivo, Ucorno...  ad es. quest'
ultimo e` piuttosto difficile da rendere (visto che non e` Inglese...).
M> - Prancing Pony - suggerisco "Pony rampante" invece di "Cavallino
M> Impennato" - Il Pony č un pony anche in italiano.
"Puledro", non cavallino.  A me piace... suona bene e,  in fondo, non ha
alcuna  influenza  sulla  vicenda.  Pensa  a quanto  VAdF  avra`  dovuto
"ostregare" [  "Ostrica: s.f. -  mollusco usato a Venezia  come impreca-
zione ("ňstrega") ] per passare da "Butterbur" a "Cactaceo", e tutto per
colpa di Gandalf...
M> - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
Sara` questione di imprinting, ma a me fa schifo Forraspaccata, anche se
e`  la  traduzione  piu` fedele  delle  due:  altro  esempio in  cui  la
traduzione letterale si scontra con una pessima resa "musicale".
M> - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
M> Tradurli come "orchi"?
Per noi "orco" e` il gigante  che mangia i bambini, pero` ("ogre" in In-
glese): "orc" per  Tolkien aveva una diversa etimologia,  per cui "orco"
sarebbe un pessimo "false friend"...
M> - Eomer "figlio e fratello" non mi č mai piaciuto. Ma come trasporre un
M> pur semplice "daughter's son?" "Nipote mio" mi fa orrore.
"figlio di mia sorella". (COME avra` fatto VAdF a non vedere che Theoden
diceva "sister-son" e non "brother-son"...).
M> - le "Chiane ditteri". Dovrebbero essere qualcosa come "Paludi
M> insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
"Palude dei Moschini" :-).
M> Rispondete rapidi e numerosi.
Non mi sono ancora clonato...
M> No perditempo
M> ;-)
Che gusto c'e`, allora ?
M> E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
Opporc... l'ho pestato: potevi dirlo subito, no ?
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 "esotica" (E' terra elfica)
E' terra elfica, ma ha anche un nome elfico: Imladris. Rivendell e` il nome 
"umano", e dato che e` inglese, *deve* essere tradotto (secondo le 
direttive sulla traduzione date dallo stesso Tolkien). A me Granburrone 
piace, e` un nome abbastanza evocativo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Pochi sono coloro che li ricordano ancora, eppure ve ne sono ancora che
vanno errando, figli di re obliati che vagano in solitudine, e proteggono 
dalle cose maligne la gente inerme e sbadata.
- Tom Bombadil

 insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Al di la` dell'espressione "paludi insettose", che non e` molto bella, 
appoggio pienamente il fatto che "Chiane Ditteri" sia il nome peggio 
tradotto di tutto il SdA, e che vada assolutamente cambiato.
 
Che ne dici poi del Campo Gaggiolo? Non sarebbe il caso di uniformarlo alle  
Paludi Iridate dei racconti incompiuti?


 ha scritto in
news:9um68h$979rf$
1...@ID-33279.news.dfncis.de
: 

Generalmente sono meno alti di un uomo. Degli Uruk piu` grossi si dice che 
erano "grandi quasi come un uomo".
E secondo me orchetti da` anche un senso di viscidume che non stona 
affatto.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Per il minore come per il maggiore, ci sono atti che può compiere una sola 
volta;  e in quell'impresa il suo cuore avrà riposo.
- Fëanor

 
Considerala gia` pronta (nel giro di un paio di settimane).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Heisemberg potrebbe aver dormito qui.

 Anzi... voto Strider :D.
Spero tu stia scherzando.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Grazie, ho trascorso una giornata veramente meravigliosa.
Ma non e` questa.
- Groucho Marx

 Spero tu stia scherzando.
Con i suggerimenti? Mah, sparavo. Ma Granpasso non mi piace. Che ti devo
dire. Strider mi fa venire un'immagine, Grampasso non la stessa. Non so, mi
suona ridicolo.
Sebastiano

 Rispondete rapidi e numerosi.
Spero di aver dato una mano.
--
Banedon Ardan
Il FeSToso # 106
Magnifico Cavaliere della Federazione
Supremo Custode della Pace
Membro Permanente del Consiglio dei Saggi

 riferirò.
Dopo attente riflessioni, ho trovato altre possibili modifiche:
1) Rifugi Oscuri (Mithlond) -> Porti Grigi (il perchè di questa traduzione
di VAdVF è inspiegabile)
2) Campo Gaggiolo, Fiume Gaggiolo -> Campi Iridati, Fiume Iridato (come già
detto da Atrus)
3) Gaffiere -> Mastro? (La parola "gaffiere" in italiano non esiste. In
inglese il suo significato è "vecchio contadino, caposquadra; capo,
principale)
4) Terminalbosco -> Finebosco? (visto che nella Contea non ci sono gli
aereoporti ^__^)
5) Samvise -> Samwise (non ha senso tradurre la "v" in "w", e poi ricorda
troppo il nome Alvise ^__^)
6) Tuc -> Took (mi ricorda troppo un tipo di snack ^__^)
7) Harry -> Errico (il guardiano del cancello di Brea. E' inutile lasciarlo
in inglese, visto che deve sembrare il nome di una persona comune di Brea)
8) Tucboro (Tuckborough) -> Tuckburgo
9) Hobbiville -> Hobbiton (il richiamo al significato di città è in una
lingua straniera, per cui tanto vale lasciarlo in inglese)
10) Trombatorrione (Hornburg) -> Cornotorrione? (in inglese burg = città
fortificata)
11) Erenbrulli (Ettenmoors) -> ???
12) Fosso di Helm (Helm's Deep) -> Fossato di Helm?
Al momento mi fermo qui.
Però ho una proposta da fare: perchè a partire dalla guida alla traduzione
dei nomi che Tolkien scrisse, non facciamo una revisione globale. Io mi
presto volentieri, ma vorrei poter contare su una equipe di volontari.


 :) oppure Campi di Iris.
Non rammento il problema.
Diverse traduzioni tra iSdA e Silm?



Midge-water Marshes
Paludi "acquainsetti" ???
Boh!
Buonanotte.


 orrore.
Era sister-son (e sister-daughter per Eowin)
Scusate, la fretta.


io mi sono affezzionato alla traduzione attuale...
Secondo me sarebbe meglio lasciare quasi inalterata la traduzione attuale
(ovviamente
ci sono vere e proprie sviste che vanno corrette) e commentare le parti
maltradotte o con adattate in maniera forzata....
Vega

 insettose"
Beh, "chiane ditteri" è di fatto un sinonimo più elegante di "paludi
insettose", essendo la "chiana" una pianura sulla quale stagnino acque, un
ristagno paludoso, e i "ditteri" l'ordine di insetti alati che pungono e/o
succhiano sangue (i.e. mosche, tafani, zanzare). Una traduzione perfetta,
quindi.
Inoltre, abitando nella provincia di Arezzo, sono sentimentalmente legato
all'utilizzo di "chiana": è come se la contea fosse vicino a casa ^__^
Se mi viene in mente un'alternativa per troll, Rivendel e "undead flesh" la
scriverò immediatamente.
In ogni caso, credo che sia difficile mettere d'accordo i personali gusti di
tutti i lettori italiani di Tolkien e tutto sommato preferirei che
lasciassero invariata la traduzione a cui siamo abituati, temendo fortemente
che un'eventuale revisione possa portare più peggioramenti che migliorie...
Che ci volete fare... sono un nostalgico. Non per niente amo Il Signore
degli Anelli ^__^
Ciao a tutti,
--
Andrea "Darthoons"
(
dart...@hotmail.com
)
"Chi non s'aspetta l'inaspettato non scoprirà la verità"

 Paludi "acquainsetti" ???
letteralmente, è "acquitrini con le acque infestate da moscerini" :)
considerando che "chiane" vuol dire proprio "acquitrini, stagni paludosi" e
che i moscerini sono insetti ditteri, "chiane ditteri" è pressocché
letterale, ed è meglio di "paludi moscerinose", quindi voto Chiane Ditteri.
Altre osservazioni:
"Figlio e fratello" si potrebbe cambiare con "figlio del mio sangue", che è
altrettanto elegante, anche se "figlio e fratello" è molto maestoso.
da cambiare sicuramente ci sono i "Rifugi Oscuri", e andrei su "Porti Grigi"
de Il Silmarillion.
"orchetti": sono più piccoli di un uomo (se non sbaglio persino gli uruk-hai
sono più bassi), quindi tradurre "orchi" non va bene perché farebbe pensare
a cosoni di due metri e mezzo, "orchetti" non è perfetto però li dimensiona
correttamente :)
"troll": purtroppo è intraducibile, e mi sa che "troll" deve restare.
"undead flash": carne non-morta è letterale, ma rende la frase molto meno
scorrevole. Qualcuno ha altre idee?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 wrote in message
Xns916ED374A1175...@127.0.0.1...
Riflessione:
sebbene anch'io mi sia prodigato nel dare consigli, pensandoci bene cambiare
la traduzione dei toponimi non č forse una buonissima idea. Giā dovremo
confrontarci con la traduzione che faranno nel film, ed aggiungerne una
terza mi sembra confusionario ed inutile. In fondo un "Gran Burrone" (che
poi a quanto pare a molti piace) non fa male a nessuno e non impoverisce la
lettura. Penso che la cosa migliore sia limitarsi a correggere le sviste
citate all'inizio da Mandos, inoltre sarebbe un'ottima idea mettere
l'introduzione scritta da Tolkien. Quella arricchirebbe davvero il romanzo,
decisamente di pių che qualche toponimo modificato alla meno peggio.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dė a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote in message
zSPP7.252659$sq5.12...@news.infostrada.it...
Scusate, dimenticavo una cosa:
inoltre penso sia poco sensato "correggere" una traduzione. O si dice che
non va bene, e se ne fa una nuova da capo, professionalmente, oppure si
lascia com'è. Inoltre, visto che di 30 che siamo intervenuti in questo
thread abbiamo 30 opinioni diverse... beh, è ovvio che così non può andare,
non credo che il metodo "referendum" sia il migliore per una traduzione, se
non altro per questioni di coerenza ed uniformità.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 ???? E queste da dove sbucano?
Mi associo O_O; Sono quelle in cui passano i 4 hobbit per caso?
A proposito di hobbit, voglio vedere come viene affrontata l'etimologia 
di quel termine senza ricorrere a note *veg*

 ha scritto nel messaggio
news:Xns916ED374A1175...@127.0.0.1...
[CUT]
a parte che l'edizione Bompiani fa schifo come copertina e preferisco la
vecchia Rizzoli, l'unica cosa che mi farebbe VERAMENTE urto sarebbe un
eventuale cambio nella traduzione delle canzoni/poesie dell'edizione
originale, della bravissima Vicky Alliata, una signora (ormai, all'epoca
della traduzione aveva 15 -!!!!!- anni)...
Qualche tempo fa mi ha scritto una email per ringraziarmi di averla citata
sul mio sito dedicato a ISdA (
http://web.tiscali.it/isdaol).
..
E' stata una vera soddisfazione ricevere quella email, è una persona
veramente gentile.
E cmq le poesie e le canzoni sono tradotte in maniera splendida
dall'originale.
Come dire "Toglietemi tutto, ma non la traduzione della Vicky!" ;)
--
Jarsil
Che manco a farlo apposta sta rileggendo ISdA proprio in sti giorni :)

 "Palude dei Moschini" :-).
Not bad


 :PPPP
Ocio che io non tiro boccali, ma "doom"...
;-)


 cambiare, sono per "Cavallino impennato".
Sfrutto la tua mail per un chiarimento:
Non siamo OBBLIGATI a cambiare alcunchè. Abbiamo, invece, la
possibilità di chiedere dei cambiamenti, purchè motivati.
Io ho proposto le cose che *a me* piacevano poco. Alcune sono molto
condivise, altre ... per nulla.


 Grampasso. Ma vogliamo lasciarlo così?
Non trovo alternative valide, e non vorrei lascirlo in inglese.
Ciao


 A me Granburrone piace, e` un nome abbastanza evocativo.
E' indubbiamente evocativo, ma NON della Valle Spaccata di Rivendel.
Imho, quantomeno.



Dalla ML mi suggeriscono
Piana degli Insetti, oppure Marcite degli Insetti
Non male.



Lasceri la traduzione "ufficiale".
Ciao
Norbert

 Valfonda non e' da buttare
Meno peggio Forraspaccata (imho).


 contare su una equipe di volontari. Mae aur!
Non è una brutta idea.
Passo il malloppone in ML
;-)
Ciao


Ha fatto un elenco di "cosa tradurre e cosa no".
ah si?
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 No perditempo
infatti, sto crepando dal sonno e invece di tuffarmi nel letto (è a 30cm)
sto a scrivere str....
--
Giangee the 95#
"The Queen of Light took her bow and she turned to go
The Prince of Peace embraced the gloom and walked the night alone
Oh dance in the dark of night,
Sing to the morning light
The Dark Lord rides in force tonight and time will tell us all..."

 Diverse traduzioni tra iSdA e Silm?
Si, appunto Campo Gaggiolo di VAdV versus Campi Iridati di Saba Sardi; e
Tolkien voleva proprio che non venisse usato il nome nobile della pianta
(che in inglese è Iris, ma in Italia è Giaggiolo, quindi Vicky s'è pure
sbagliata...)
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Lose your questions and you will find your answers."

 vista. Del resto, mai sentito usare "dell" in inglese ^^;
E visto che oggi ci sto dando di dizionario, ^_-
"Forra: gola stretta e ripida, dovuta a erosione, sul fondo della quale
scorre un corso d'acqua"
IMO va benissimo :P
-- 
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll 
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere

 Non trovo alternative valide, e non vorrei lascirlo in inglese.
Su questo sono d'accordo (mancanza di alternative). Ma una cosa voglio
chiederla: solo a me suona male "Grampasso"?
Un'altra bella domanda, ne approfitto della vostra cortesia ^_^.
Omorzo Cactaceo <---> Burliman Butterbur
Lessi un giorno sul ng (credo) un accenno alle molteplicità di significati
nascosti
nel nome in inglese, da come è composto. Ecco, qualcuno me li spiega? E in
italiano sono resi? Mmm, non li ho capiti nemmeno in italiano (ammesso che
ci
siano).
Sebastiano

 Canyon di Helm č atroce.
Dove passeggiano i ranger :D.
Scusa, non ho resistito :P.
Sebastiano

 "cavallino"? E' un "fat pony" se ricordo giusto.
Be'... Nella sua simpatica canzoncina, Tom Bombadil dice "Hobbit!
Cavallini!".
E poi... č il Puledro impennato, non il Cavallino impennato. (Il che
introduce cmq una terza traduzione del termine "pony".)
Ciau
Tagt
--
Namárië Valinor

 7) Harry -> Errico
Enrico. Se ha da essere nome comune, che sia la versione più comune del
nome.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Chiane sembra un termine toscano, forse per questo mi sembra un nome
vagamente famigliare e obsoleto, ma comunque rispondentente all'immagine che
ce ne dà tolkien, sempre considerato che il nome è dato da abitanti della
Contea.
Tutto quello che ho scritto dovrebbe essere seguito da un bel IMHO, lo metto
qui e vale per tutto il post!
Ciao a Tutti
Tudas.
(ancora nessuna iscrizione ai festosi) :)

 insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
"Acquitrini purulenti"?

--> "ClCS" == Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> writes:
ClCS> ... non dimentichiamo che "ranger" e' il nome che a quel gruppo
ClCS> danno gli ALTRI, tipo l'altezzoso Omorzo Cactaceo (*),
Veramente e`  "Grampasso" il soprannome  attribuito da Omorzo &  Co. (ad
Aragorn), mentre Raminghi  e` il nome che i Numenorani  del Nord danno a
se stessi.
ClCS> (*) btw, "Omorzo Cactaceo", questa si' che e' una traduzione
ClCS> curiosa! A me piace, ma mi meraviglia che nessuno la abbia
ClCS> criticata ^_-
Rispondo a  te, ma  ne approfitto per  rispondere anche alla  domanda di
POPPER.
Io trovo la traduzione ben azzeccata, anche se piuttosto contorta:
Barliman, ossia "Barley man"  ("l'uomo dell'orzo" --> Omorzo), nome piu`
che appropriato  per un abile mastro  birraio quale egli  e` (perfino il
provincialissimo e  sospettoso Sam trova eccellente la  sua birra, anche
prima della "buona parola" di Gandalf).
Butterbur  (farfaraccio, una erbacea  Composita con  foglie tondeggianti
che arrivano  anche a 90 cm  di diametro): qui la  faccenda si complica;
come molti dei nomi breatini e` di origine vegetale, ma perche' tradurlo
con "Cactaceo" ?  Tutta colpa di Gandalf e della battutaccia che fa spi-
egando i suoi spostamenti al  Consiglio di Elrond. In originale la frase
che pronuncia e` (l'enfasi e` mia)
	"BUTTERbur they call him," thought I. "If this delay was his
	fault, I will melt all the BUTTER in him. [...]"
resa in Italiano con:
	"CACTACEO, lo chiamano", dissi dentro di me. "Se questo ritardo
	e` stato colpa sua, sciogliero` tutto il GRASSO che c'e` in
	lui. [...]"
Il gioco  di parole originale e` ovvio,  e il meglio che  VAdF ha potuto
trovare e` l'associazione  cactacee/piante *grasse*. In effetti, trovare
una traduzione migliore non e` per nulla banale...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Io trovo la traduzione ben azzeccata, anche se piuttosto contorta:
[cut]
Beh, che dire... grazie. Concordo sulla traduzione, da come l'hai esposta tu
è
probabilmente quanto di meglio si possa ottenere.
Sebastiano

 mi urlo' nelle orecchie:
Due cose su cui ho riflettuto ulteriormente.
Torno sulla questione della parola "orc".
Allora, il termine in questione non esite piu' nell' inglese moderno (
sull' Hazon Garzanti non c' e' ) essendo stato sostituito dal termine
"ogre" ( sempre dall' HG: Orco ( anche fig. ) ). Tutta la questione
sta nel capire se Tolkien ha usato "orc" perche' termine arcaico ( con
un preciso intento linguistico ) o perche' ai suoi tempi si usava
quello ( e dunque se avesse scritto ISDA oggi avrebbe invece usato
"ogre" ). Il secondo caso si risolve facilmente, basta tradurre con
"orco" ed e' fatta, rispettando testo e pensiero di Nonno Tolkien. Il
primo caso invece e' piu' complicato, bisognerebbe trovare un termine
italiano arcaico che definisce questa particolare creatura ( che
potrebbe essere una parola completamente diversa ) e sinceramente non
me ne viene in mente nessuno. Io resto dell' idea che "orchi" sia la
traduzione migliore, orchetti non ha mai avuto senso non e' un termine
arcaico anzi, e' un vezzeggiativo di orco e al diavolo se siamo
abituati a leggere orchetti, Tolkien non aveva in mente delle
creaturine piccole e carine come suggerisce questo nome. 
Altrimenti si puo' lasciare ogre che e' abbastanza usato nella fantasy
anche in italiano.
Torno sulla questione dei "ranger"
La traduzione corretta di "ranger" sarebbe "guardaboschi", "guardia
forestale"; "raminghi" e' invece la traduzione della parola "rover".
E' chiaro a tutti che la funzione che svolgono nel' Arnor non e'
propriamente nessuna delle due qua sopra indicate, ma, credo, quela di
Guardiani Erranti, protettori che si spostano in una certa area.
Tralasciando che , come gia' detto ampiamente da molti, ranger da l'
idea di Yoghi e Bubu, delle forze speciali americane e della classe di
D&D, penso che si potrebbe lasciare raminghi, anche perche' altre
parole che diano l' idea giusta ce ne sono poche...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 meglio :((( orchetti.
E c'e` un problema ENORME, che butto li` senza soluzione (sarebbe un 
bagno di sangue trovarla).
Tolkien usa "Orc" e "Goblin".
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 dovremmo differenziare, visto che Tolkien ha voluto farlo.
No. Tolkien ha differenziato tra "Orcs" e "Goblin", distinzione 
completamente svanita nel testo italiano e IMHO molto difficile da 
restaurare senza ritradurre il tutto.
Non mi risulta che "Ogre" compaia nel SdA.


 nome.
Concordo; Harry è diminutivo di Henry, che sta per Enrico o Arrigo. 'Errico'
non è un diminutivo ma solo una forma più antica di Enrico.


 E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
eeeehhhhh?
--
Galblait # deI FeSTOsi (togli spammersdie per scrivermi)
I went to the woods because I wanted to live deliberately.
I wanted to live deep and suck out all the marrow of life.
To put to rout all that was not life, and not when I had come to die,
discover that I had not lived

 ... o almeno trasformatela in una postfazione
ESATTO!

> dovremmo differenziare, visto che Tolkien ha voluto farlo.
B> No. Tolkien ha differenziato tra "Orcs" e "Goblin", distinzione 
B> completamente svanita nel testo italiano e IMHO molto difficile da 
B> restaurare senza ritradurre il tutto.
B> Non mi risulta che "Ogre" compaia nel SdA.
Se mi perdonate  la lunghezza, direi che i  seguenti estratti dalle let-
tere di Tolkien dovrebbero dire qualcosa in merito...
BTW, "ogre"  compare solo una  volta, ne Lo Hobbit,  nell'episodio degli
indovinelli con Gollum:
  Poor Bilbo sat in the dark thinking of all the horrible names of all
  the giants and ogres he had ever heard told of in tales, but not one
  of them had done all these things.
Mi sembra ovvio che qui il termine si riferisca piu all'orco "classico"
("Ucci ucci, sento odor di cristianucci") che agli Orchetti.
================
Lettera 144 a Naomi
Mitchison 25 April 1954
... Orcs (the word is as far as I am concerned actually derived from Old
English orc 'demon', but only because of its phonetic suitability) are
nowhere clearly stated to be of any particular origin. But since they
are servants of the Dark Power, and later of Sauron, neither of whom
could, or would, produce living things, they must be 'corruptions'. They
are not based on direct experience of mine; but owe, I suppose, a good
deal to the goblin tradition (goblin is used as a translation in The
Hobbit, where orc only occurs once, I think), especially as it appears
in George MacDonald, except for the soft feet which I never believed
in. The name has the form orch (pl. yrch) in Sindarin and uruk in the
Black Speech. ...
================
Lettera 51 a Hugh Brogan
18 September 1954
... Your preference of goblins to orcs involves a large question and a
matter of taste, and perhaps historical pedantry on my pan. Personally I
prefer Orcs (since these creatures are not 'goblins', not even the
goblins of George MacDonald, which they do to some extent resemble). ...
================
Lettera 190 a Rayner Unwin
3 July 1956
... *In principle* I object as strongly as is possible to the 'transla-
tion' of the *nomenclature* at all (even by a competent person). I
wonder why a translator should think himself called on or entitled to do
any such thing. That this is an 'imaginary' world does not give him any
right to remodel it according to his fancy, even if he could in a few
months create a new coherent structure which it took me years to work
out.
[...]
May I say now at once that I will *not* tolerate any similar tinkering
with the *personal nomenclature*. Nor with the name/word *Hobbit*. I will
not have any more Hompen (in which I was not consulted), nor any Hobbel
or what not. Elves, Dwarfs/ves, Trolls, yes: they are mere modern
equivalents of the correct terms. But *hobbit* (and *orc*) are of that
world, and they must stay, whether they sound Dutch or not. ...
================
In altre parole, come non si traduce "hobbit", cosi` *non* si dovrebbe
tradurre "orc". Ipse dixit.
Ne segue pure  che una qualsiasi nuova traduzione  di ISDA richiederebbe
un serio  studio da parte del  traduttore... e` il prezzo  da pagare per
essersi trovati con uno scrittore che prima di tutto era uno studioso di
linguistica...


 e troll invece di vagabondi. Mantenendo, cioè, i nomi in inglese.
Io preferirei ramingo a ranger perchè + medievale, sarebbe come tradurre
atro con "tetro"! cmq fate voi

 Pony impennato sarebbe accettabile, imho.
Pony imbizzarrito?


 è già tradotto. Introdurre un terzo nome è inutile.
C'era la faccina... era un scherso! ;-)


 non è un diminutivo ma solo una forma più antica di Enrico.
ma se fosse anche lui della famiglia Baggins lo tradurresti con Arrigo
Sacchi?
eh eh eh.. mi è scappata, sorry :D
Tudas

 <rumore di Tarabas che batte la testa nel muro>
Non voglio rovinare le pareti di una casa non mia... :-)
Mae aur!
Tarabas

 nome.
Fra l'altro almeno su questo punto la traduzione di SuperVicky non e` 
consistente, giacche´ se non ricordo male a volte traduce Enrico, altre 
lascia Harry.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
There are no faster or firmer friendships than those between 
people who love the same books.
- Irving Stone

 Tradurli come "orchi"?
Sì.
--
Anar Kaluva Tielyanna,
Cirdan

 bello, foneticamente, "campi iridati", ma non so quanto corretto.
Mi permetto solo di ricordare che in merito a questo argomento si è
già discusso in un 3ad di qualche tempo fa, ma cmq visto che si tratta
di botanica, con molto piacere riprendo il discorso. ^__^
L'iris, in italiano è anche giaggiolo, come pure iride, ed infine ireos.
Ed è proprio su questi ultimi due lemmi che mi sembra opportuno
accentrare l'attenzione.
Copio ed incollo dal mio precedente post:
- Iride = in botanica per, genere di piante monocotiledoni (latino
scientifico, Iris), pianta erbacea .......ecc, cui appartiene il giaggiolo.
Deriva dal latino Iris Iridis, dal greco Iris-idos (arcobaleno).
- Ireos = in botanica per, Giaggiolo, Iride. deriva dal latino medievale
ireos, dal greco iris-eos, genitivo di iris, 'arcobaleno'.
Fine del copia-incolla.
Imho, Campi Iridati, anche dal punto di vista etimologico, forse è
l'accezione più corretta e pregnante. ^__^
Ciao
--
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 Sacchi?
Ti dirň, l'avevo pensato pure io! :D
Vendesi al prossimo FeSToso in arrivo il nickname di "Henry Baggins" alias
"Arrigo Sacchi"! :D


 "Arrigo Sacchi"! :D
Ok.. aggiudicato.. mi prendo questo splendido nick... corro subito a
cambiarmi!
torno subito
(ex) Tudas

 people who love the same books.
Verissimo...


 Non mi risulta che "Ogre" compaia nel SdA.
Non intendevo dire questo... "Ogre" non compare nell'ISDA ma compare nel
vocabolario di Inglese, ed era il termine correntemente usato per "Orco".
"Orc" era un termine oggi tornato in auge proprio in seguito a Tolkien e
ripreso p.e. in D&D, ma è arcaico, e Tolkien ha usato "Orc" e non "Ogre"
proprio per distinguere le "sue" creature dagli orchi delle favole. Trovi i
particolari nelle lettere.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 dell'iris'.
No, secondo il dizionario iridato vuol dire semplicemente "dei colori
dell'iride". Il fatto che iris abbia la stessa etimologia non č mica
sufficiente
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 "ogre" ).
Vedi la mia risposta a Beleg più su in questo stesso thread
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 sufficiente
E allora come si dice 'di iris'?
Etimologicamente, 'iridato'...


 "Arrigo Sacchi"! :D
Ahhh...
ekko fatto... come mi vedi in questi panni?
Potrei candidarmi come allenatore della squadra del Politecnico?
Henry Baggins (alias Arrigo Sacchi)
Ex Tudas

 sufficiente
Potrei anche essere d'accordo per quanto riguarda la non sufficenza.
Però, da assoluto ignorante in questioni linguistiche mi chiedo?
Visto che Iride, oltre alla comune etimologia, ha un'esatta corrispondenza
botanica con Iris, che aggettivo/sostantivo potremmo dare ad un campo
pieno di Iridi?
Iridato non mi sembra poi così campato in aria.
Non so, in effetti ci vorrebbe un filologo. ;-)


 altro per questioni di coerenza ed uniformità. --
In parte dissento. Si possono proporre le modifiche a larga maggioranza
(suppongo troll, porti grigi, campi iridati e hobbiton).
Ed anche un piccolo miglioramento è sempre un miglioramento.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 -!!!!!- anni)...
Nemmeno nei miei incubi peggiori oso pensare a cercare di tradurre una
poesia inglese in poesia italiana.
Che la traduzione della Vicky sia molto buona, non discuto. Ma è
migliorabile.
Orsù, miglioriamola.
Ciao


 mettere l'introduzione scritta da Tolkien. Già suggerito ed approvato.
;-)
Ci stanno lavorando


 Undead FlAsh???
Sbagliuccio
:-(
Ne approfitto per ribadire che nel post avevo fatto alcune *mie*
proposte per "migliorie nella traduzione": chi ne ha altre si faccia
vanti.
Possibilmente su ifst, così avrò solo due "gruppi" da seguire.
Abbiate pietà di un Mandos che  è uno e non trino, malgrado sia
contemporaneamente IAFo, FeSToso e LIstaro
;-)


 possa portare più peggioramenti che migliorie...
Ma ci siamo apposta. proporrò solo i cambiamenti che abbiano avuto un
largo consenso, tipo troll e hobbiton.


 parti maltradotte o con adattate in maniera forzata....
Ok, ma sii più specifico e _proponitivo_


 Piana degli Insetti, oppure Marcite degli Insetti
Piana non ci piace, marcite invece è carino.
Propongo "Marcite ronzanti"
Tarabas & Elanor

 Non mi risulta che "Ogre" compaia nel SdA.
infatti: Ogre non compare, per cui non è un problema.
Io propongo:
orcs -> orchi
goblins -> orchetti
Gli Uruk rimangono sempre uruk. :-)
Tarabas & Elanor

 ci siano).
Insomma... Dopo che me lo hanno spiegato li ho capiti, prima direi proprio
di no.
Mae aur!
Tarabas & Elanor

 Non trovo alternative valide, e non vorrei lascirlo in inglese.
Anche noi siamo su questa posizione. Stiamo pensando ad una alternativa
italiana ma č davvero difficile. L'unica che mi č venuta č Lungopasso, ma
cambia ben poco. :-)
Tarabas & Elanor

 Passo il malloppone in ML
Io pensavo qui sul ng. Cmq si "accettano" volontari anche dalla ML. ;-)
Tarabas & Elanor

 di Ted Sabbioso. Che ne dite?
Non ci piace. :-) Ci č venuto in mente un "Sabbioni" o "Sabbiotti", ma non
ci soddisfano molto.
Cmq secondo me č una delle modifiche meno significative.


 nome.
Ci sto, ok.


 una traduzione migliore non e` per nulla banale...
Ok, ma se il solo scopo è preservare il gioco di parole di Gandalf, perchè
non chiamarlo Omorzo Grassotti? Si perde il riferimento alle piante, che cmq
anche in Cactaceo è assai ben nascosto, e al lettore coumne sfugge.


 ultimo e` piuttosto difficile da rendere (visto che non e` Inglese...).
Huorn è davvero ostico... Lasciarlo in originale?
Dunclivo (Dunharrow) merita più riflessione... "harrow" pare sia erpice, ma
la cosa non aiuta.


 Non so, in effetti ci vorrebbe un filologo. ;-)
Eccomi. In qualità di filologo romanzo, mi esprimo (ma m'ero già espresso;
sarò solo più puntiglioso).
Innanzitutto, è vero che "iride" può essere usato al posto di "iris" (o
giaggiolo, e non gaggiòlo, con l'accento sulla "o", come qualcuno ha già
fatto notare e come SuperVicky ha ahimè usato - e nessuno corretto), ma è
molto raro.
Inoltre, anche se può parer strano, "iridato" NON è aggettivo, bensì
participio passato del verbo "iridare". Usato in forma di aggettivo (che poi
è il suo uso più comune), significa "che ha i colori dell'iride", ossia
dell'arcobaleno. Un campo di iris (o di iridi) è un campo di iris (o di
iridi), NON un campo iridato. Così come un campio di viole NON è un campo
viola, bensì un campo di viole tout court. E un campo di margherite NON
sarebbe un campo margheritato, no? ;-)
Aggiungo: il Campo Gaggiolo (che dovrebb'essere, a questo punto, Campo
Giaggioli, o Giaggiuoli) potrebbe addirittura diventare, stando alle
etimologie, Campio Gladioli, o addirittura Campo delle Spade, venendo la
parola "gladiolo" dal latino "gladius"="spada".
Vedi dove porta lontano l'etimologia? ;-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

sbagliata...)
Se proprio volete tradurre, almno lasciateci Gaggiolo! Mi ricorda
tanto tutte le volte che sono andato in Svizzera a far benzina! ^__^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

... o almeno trasformatela in una postfazione
Gorgon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che Ca++o stai dicendo??????????????????
Quell'orrore NON deve essere a meno di 1000 km dalla + vicina copia di
ISDA! Altro che postfazione!


 sarebbe una soluzione ideale.
Block!!!
Ovviamente hai diritto alle tue idee ed alle tue preferenze, ma
nell'originale inglese c'è scritto troll. E io _propongo_ di lasciarlo.
Che "traduzione migliore" proponi per "troll"?
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf


Esatto.
"consigli ai traduttori" [il titolo esatto e diverso ma non
lo  rammento)  lui  suggerisce di NON tradurre orc, perchè non è ogre
(= orco) ma qualcosa di diverso.
Onestamente  lasciare  inalterato  orc  NON  mi  piace. Andare contro
il un espresso desiderio di Tolkien neppure. Sono in stallo.
Tra parentesi: fra "orchi" e "orchetti" preferisco orchi.


 Omorzo Cactaceo <---> Burliman Butterbur Barliman Butterbur
Il mome è composto da uomo ed orzo -> Omorzo
Butterbur: non rammento che pianta sia in inglese. tolkien, nella
"guida per i traduttori" dice di tradurlo con un nome che evochi
"pianta grassa" - immagino per la battuta di Gandalf
"Lo chiamano Butterbur ... e scioglierò tutto il graso che c'è in lui".
Ma _ihmo_ per "pianta grassa" va intesa come pianta "cicciottella", non
come cactus.
Ciao


 me piace, ma mi meraviglia che nessuno la abbia criticata ^_-
Nell' originale si chiama Barliman Butterbur. Da dove salta fuori Omorzo Cactaceo?
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

 Vedi dove porta lontano l'etimologia? ;-)
E già, e a mio avviso a questi livelli diventa anche molto interessante. ;-)
Scusa per il cutting selvaggio, nessuna cattiva intenzione. ^__^
Ciao
--
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

Non male.
Buono! 
Chiane ditteri ha un bel suono ma forse e' troppo ermetico.
Bye!
S. 

 Propongo "Marcite ronzanti"
Mi piace!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Errare e` umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer!

 erpice, ma la cosa non aiuta.
Humm humm. Huorn e` veramente ostico. E'una parola inventata da Fangorn per 
dare un nome in "lingua abbreviata" a quegli strani esseri, cercando di 
dare nel contempo un'idea di cio` che siano e di cio` che possano fare 
(cioe` parlare con gli Ent). Secondo me quindi lasciare Huorn in italiano 
non andrebbe bene, perche´ significherebbe che Fangorn cerca di rendere il 
concetto con una parola che non centra niente con la lingua che parla.
Dato che Huorn non esiste in inglese, ma ha assonanza con Horn (corno), 
Ucorno non mi sembra cosi` male. Certo e` meglio di Cuorno.
Riguardo a Dunharrow passo la parola a chi ne sa sicuramente piu` di me:
Dunharrow. A modernisation of Rohan Dunhaerg 'the heathen fane on the 
hillside', so-called because this refuge of the Rohirrim at the head of 
Harrowdale was on the site of a sacred place of the old inhabitants (now 
the Dead Men). The element haerg can be modernised in English because it 
remains an element in place-names, notably Harrow (on the Hill). The word 
has no connection with harrow the implement. It is the Old English 
equivalent of Old Norse hörgr (modern Icelandic hörgur), Old High German 
harug. In the language of translation it is best represented by an 
approximation to the Rohan form. The Dutch version Dunharg is satisfactory; 
the Swedish Dunharva may be suspected of having taken harrow as the 
implement (Swedish harv).
Come vedi non ha assolutamente nulla a che fare con l'erpice. Potrebbe 
essere possibile una prima traduzione Duncolle, ma secondo me Dunclivo e` 
migliore.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La somma dell'intelligenza della Terra e` costante; la popolazione 
sta aumentando.
- Legge di Cole

 Borsa, anche se non mi convince in pieno.
Non sono d'accordo. "Fondo Borsa" avrebbe un senso unicamente se si 
traducesse anche Baggins -> Borsi, e questa e` una cosa che secondo me va 
evitata nella maniera piu` assoluta.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
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Molti credono di pensare, mentre in realta` stanno solo risistemando
i loro pregiudizi.
- William James

 ha scritto in 
news:2c7Q7.258134$
sq5.12...@news.infostrada.it
:

No, per favore. Se mio malgrado si dovesse giungere alla (sbagliata) 
traduzione orc -> orco, almeno lasciate morire in pace gli orchetti.
Fra l'altro mi sono accorto di una cosa: in tutto il LotR la parola goblin 
(le poche volte che compare) e` sempre scritta con l'iniziale minuscola, 
mentre in varie occasioni orc e` scritto con la maiuscola, come accade a 
Elves e Men (a prima vista mi sembra che la maiuscola sia riservata ai casi 
nei quali la parola indica tutta una razza). 
Non so quali conclusioni trarre da questa scoperta, ma ci pensero` un po' 
su.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
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Quello che non ci uccide ci rende piu` forti.
E quello che ci uccide ci rende morti.
- Terry Pratchett

 come cactus.
Che ne direste di Omorzo Ficodindia?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La somma dell'intelligenza della Terra e` costante; la popolazione 


nei quali la parola indica tutta una razza). 
E non è che per caso (sparo un'ipotesi!) JRRT ha scritto goblin
all'inizio, e poi in corso d'opera è passato  agli Orcs ... ma si è
scordato qua e là dei goblins *orfani*? 
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

Impennato. Scusatemi tutti.
Insomma, una volta cavallino, una volta rampante... 
"SdA - traduzione a cura della Ferrari"?  
 :-PPPP


Rispondete rapidi e numerosi.
Un po' in ritardo, ma ho fatto il mio dovere. :-)
ciao a tutti

 infatti: Ogre non compare, per cui non è un problema.
Ripeto: vedi la mia risposta a Beleg. Tolkien precisa varie volte di avere
usato "Orc" perché le sue creature non sono "Ogres". Dato che Ogre = Orco...
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 evitata nella maniera piu` assoluta.
Perche`?
[se vuoi ci trasferiamo nel secondo thread, in cui sono stato piu` 
esplicito].
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Tolkien usa "Orc" e "Goblin".
Imho Goblin deve rimanere goblin. Sarò che al fantasy sono abituato, ma i
goblin si chiamano goblin.
Per gli orchi... allora, per quanto ne so ci sono quelli grossi grossi (2m e
+)
e sono gli Ogre e quelli piccoletti (stazza poco meno di umana) che sono gli
orc. E i Goblin sono ancora più piccoli. E i Troll sono grossi +0- come gli
orchi ma sono diversi. Ma la traduzione orchetto non mi è mai piaciuta. La
accetto come conoscitore di d&d, ma non mi piace. Ma rimane il fatto che gli
orchi so grossi e gli orchetti de meno :).
Ovviamente imho.
Sebastiano

 pieno di Iridi?
Campo degli Iris? ;)
Sebastiano, looking for the easy way

 A "Chiana" ci arrivo Ma ditteri lo devo cercare sul vocabolario :-(
ti farebbe soltanto bene, pigro! ^___-
--
Giangee the 95#
"...How many years ago, in days of old
When magic filled the air
I was in the darkest depths of Mordor..."

 finale del Giro della Terra di Mezzo:-)
roft!... ho avuto anche io la tua visione...hobbit e orchetti che fanno lo
slalom tra l'iride degli Iris...^___-
--
Giangee the 95#
"The Queen of Light took her bow and she turned to go
The Prince of Peace embraced the gloom and walked the night alone
Oh dance in the dark of night,
Sing to the morning light
The Dark Lord rides in force tonight and time will tell us all..."

 elfica)
Ma infatti ha il suo nome in elfico (che adesso non ricordo), e
Rivendell e' gia' la "traduzione in Westron".
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Se mi ricordi com'e' l'originale, magari mi viene in mente
qualcosa... ;-)


 estensione, a Yoghi e Bubu. Eviterei decisamente.
Ma per davvero? Sei sicura? Perche' a me proprio non vengono in
mente nemmeno di striscio...
Ciao,
Anna


 Che ne direste di Omorzo Ficodindia?
PerlamordiEru!!!
Che orrore. A me non piace proprio


 Un po' in ritardo, ma ho fatto il mio dovere. :-)
Si ma non crediate (tuu e tutti gli altri) che siaà già tutto finito.
E' solo l'inizio
;-)


 :-PPPP
No, del 9° Stormo (o, in alternativa, del 4°)
;-)


12) Fosso di Helm (Helm's Deep) -> Fossato di Helm?
Fosso basta e avanza
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 ;-)
Direi "Gigante", ma andiamo nello specifico.
Nello Hobbit era tradotto uomo nero, se non mi sbaglio. A me piace ma, come
diceva Darthoons, è un termine troppo fiabesco per aderire al "clima"
dell'Isda. Sempre se non mi sbaglio i troll dovrebbero essere il frutto
della corruzione degli Ent. Forse questo potrebbe essere uno spunto, ma,
anche qui, non faccio il traduttore di mestiere e dunque non mi viene in
mente niente. In italiano cmq, come dicevo, la traduzione migliore per troll
sarebbe "gigante". Il problema qui è che i giganti sono un'altra razza della
TdM e sempre se mi ricordo appaiono nello hobbit: non avendo mai consultato
un bestiario della TdM mi sono sempre chiesto se Giganti e Vagabondi
appartenessero alla stessa razza... Dunque l'alternativa rimane tra Troll e
Vagabondo.
Continuo a preferire Vagabondo (forse per abitudine), ma se proprio si deve
cambiare vada per Troll :-).
Ps. Non ho un buon vocabolario inglese-italiano, come viene tradotto il
verbo to troll?
--
Anar Kaluva Tielyanna,
Cirdan

 lascia Harry.
Infatti.
Mae aur!
Tarabas & Elanor

 Potrei candidarmi come allenatore della squadra del Politecnico?
Però mi sembra più adatto Harry Sackville. :-)


 l'accezione più corretta e pregnante. ^__^
Anche secondo me, e inoltre, i vari significati che si aggiungono (colori,
vittoria) mi sembra che non sminuiscano, ma anzi arricchiscano rimanendo
fedeli al significato originario.


 largo consenso, tipo troll e hobbiton.
A questo punto direi che mi posso fare carico di raccogliere tutte le varie
proposte di elencarle numerate e di indire un referendum. Però si potrà
rispondere solo sì o no, senza aggiungere altre proposte. Anzi, facciamo
così: domenica sera o lunedì (quando sarò a casa mia^__^) apro un thread in
cui lancio le mie proposte e dove attendo le proposte di altri, che dovranno
pervenire entro domenica 16 (valgono anche le proposte fatte al raduno!
^_^); dopodichè le elenco, a apro un altro thread in cui si faranno le
votazioni, lasciando un tempo di almeno due settimane (con vacanze di Natale
comprese, così non ci sono scuse di tempo! ^_^).
Ok?


 Ci stanno lavorando
Ci voglio lavorare anch'io! :-)


 insettose"
Ditteri=zanzare ma Paludi Zanzarose non è il massimo...Paludi Infestate
forse fa troppo Esorcista...Terre Malsane fa anticamera del dottore...non so
venirne fuori, aiuto!
Ciao Mandos!
**Gilian**

 fortificata)
Borgo Cornuto?! Non è bello? ;-P
P.s. Voto anch'io per l'abolizione dell'introduzione!
**Gilian**

 mi viene in mente niente che sia meglio di "ranger").
Raminghi non mi piace. Ma all'inizio Aragorn deve avere un'aria
"sospetta", deve dare al lettore il dubbio "sarà con noi o contro di
noi?".
Se lo qualificassimo come ranger, ad un lettore italiano "apparirebbe"
quasi in divisa.
NB E una obbiezione che mi è stata mossa e con cui concordo.
Ciao


 qualcosa... ;-)
Midge-water Marshes: invece di "Chiane ditteri" sono stati proposti "
Palude dei Moschini", " Piana degli Insetti, oppure Marcite degli
Insetti" "Marcite ronzanti"
Per Marshes pare che la traduzione preferita sia, per un'incollatura,
Chiana. Ma Marcita potrebbe rimontare
Per Midge-water non c'è ncora una chiara preferenza
;-)


 tradotto il verbo to troll?
Boh, il trolling è qualcosa che riguarda la pesca, non i troll.


 puň foggiarsi della forma sostantiva, iridato?
Ecco, il nocciolo de problema č qui: se accettiamo che le distese di risi
fossero di tipi di iris diversi con tanti colori, perchč non usare iridato?
Mi sembra corretto.
In alternativa, non ci dispiace "Campo Gladiolo".


 Findelbosco?
Ci piace! Decisamente! Suona abbastanza fiabesco e in linea con l'atmosfera
Hobbit.


 migliore.
Ok, visto la spiegazione di Tolkien, Dunclivo diventa convincente.


 insettose"
Chiane Ditteri risale all'epoca antidiluviana di quando si usava anche
"forra"... paludi Insettose mi fa sorridere (senza offesa!!!)... ci vorrebbe
qualcosa di piu' cupo... boh... non mi viene in mente.... piuttosto,
comunque, "Paludi" Ditteri, e non "chiane"!!!
Ciao!!!
Fabio

 ci soddisfano molto.
A me "Sabbioso" piace. Al massimo si puň italianizzare il nome.
Un Teo Sabbioso fa schifo?
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere

 Ma Granburrone NON mi fa pensare ad una valle nascosta.
A me ha fatto sempre venire in mente dei biscotti al burro (Granburrone ce
n'è uno, come te non c'è nessuno ^^).
Forraspaccata secondo me non è affatto male, ha un suono molto più duro di
Rivendell ma mi piace.


Vedi la mia risposta a Beleg più su in questo stesso thread
Vista.
Se Tolkien ha scelto appositamente "orc", visto che non ci sono parole
italiane corrispondenti e che lui avrebbe voluto cosi', lasciamo orc.


Maggot...)
Nome che, per inciso, vuole dire "larva d'insetto", larva di mosca,
"camola" (dialettale, con l'accento sulla "a"). 
^^; 
Tradurlo o no? 
Bye!
S. 

Ok, ma sii piů specifico e _proponitivo_
Forse _propoSitivo_ ? ;-)
ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

Orsù, miglioriamola.
Acc! Scordavo questa : "la capigliatura BIONDA come cascate" di
Tinuviel, i cui capelli erano invece neri!  
En passant, mentre si correggono i veri REFUSI (forse è l'unica cosa
che veramente si farà), qualcuno con nonchalance "selezioni e
cancelli" questo BIONDA! 
Fra l'altro, ne migliorerà la metrica della suddetta canzone.
Un altro svarione è nella poesia su GilGalad: "nel suo ELMO d'argento
si rispecchiavano",  in realtà sarebbe SCUDO (silver shield).  
Poi, c'entra niente qui, ma segnalo che Legolas è vestito di verde e
MARRONE, non nero.
Quanto a ritradurre completamente le canzoni... ehm, meglio proprio di
no. Penso non si possa e quindi non si debba proprio fare. Chè a
questo punto vai  veramente a rimaneggiare un'opera a sè stante, la
traduzione di V.: sarebbe allora meglio (e più corretto) far
ritradurre tutto il SdA dall'inizio. 


non altro per questioni di coerenza ed uniformità.
Pensandoci, sono d'accordo con te quasi del tutto. Anche con il post
precedente. 


 Tradurli come "orchi"?
IMHO il problema ( generale non specificamente tolkeniano) č che in inglese
esitono molti piů termini che in italiano riguardo a creature di questo tipo.
a orecchio mi piace di piů il suono "orco" ...perň ormai penso che gran parte
degli appassionati fantasy oltre a leggere libri vari si occupi anche di gdr,
videogames, boardgames ecc.
ed č quasi universalmente accettato il fatto che ci sia differenza tra
"orc/ork= orchetto" e "ogre=orco"
e gli orcs di tolkien IMHO potrebbero rientrare nella definizione "orchetto"
quindi "tecnicamente" sarebbe meglio "orchetto"
cosa ne pensi?
ciao
Rico
-- 
Posted from  [80.234.1.67] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Ciao ad entrambi^__^
Personalmente ritengo "Campo Gladiolo" non confacente, anche se il suono
risulta, imho, molto armonico. Lo escluderei semplicemente per il fatto
che il Gladiolo, pur appartenendo anch'esso alle Iridacee, non è l'Iris.
Gladiolus communis, Gladiolus segetum ecc. VS Iris fiorentina, Iris
germanica ecc..
Veniamo ora al Giaggiolo, anch'esso appartenente al genere Iris ed alla
famiglia delle Iridacee. Lo si potrebbe definire un cuginone dell'Iris,
infatti si distingue da quest'ultimo principalmente dalle dimensioni, circa
un metro di scapo contro alcune decine di centimeteri per l'Iris.
Da punto di vista etimologico (e qui Tag è sicuramente miglior maestro)
il Giaggiolo si avvicina di più al Galdiolo, vista la radice comune Gladius,
piuttosto che all'Iris, dove abbiamo già visto derivare il lemma più dal
greco iris-idos.
Ed infine veniamo al Gaggìolo.
Gaggìo: Bot. Raro. = Albero della Gàggia.
Cfr. Guerrazzi: prese un asciugamano di elettissimo lino, tutto odoroso di
fiore di gaggìo, e glielo porse per asciugarsi.
Cfr. Civinini: rivedeva la casa candida di Kerìa con le due palme che
dondolavano sulla cupoletta verde, e il gaggìo d'oro che riempiva d'un
profumo da capogiro il cortiletto fasciato di vecchie maioliche.
Gàggia: Bot. = albero  appartenente al genere Acacia, alta fino a sei
metri, porta tipici fiori gialli, piccoli e profumatissimi. Le specie più
note sono: l'Acacia farnesiana e l'Acacia cavenia (cassia romana).
Si dice anche del colore gaggia, cioè giallo.
Per evidenti motivi lo escluderi dalla simpatica disputa. ^___^
Un'alternativa a "Campi Iridati" potrebbe essere "Campi Iridei". In questo
caso, forse, si risolverebbe il problema giustamente sollevato da Tag in
merito alla valenza di aggettivo/sostantivo non sempre applicabile ad
"Iridato". Irideo credo sia solo aggettivo.
Ciao
--
Moriagate (da casa con l'infulenza) :-((

 poesia inglese in poesia italiana.
Ti consiglio dunque di ascoltare "Branduardi canta Yeats" e vedrai che si
può tradurre la poesia con risultati di altissimo livello.
Per tornare IT con un doppio carpiato... chiediamo al Brandu di tradurci
"Lays of Beleriand"? E magari di metterlo pure in musica? :D
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Lose your questions and you will find your answers."

 il nome Iris,
Alt! Tolkien non voleva vedere il nome Iris perché è la forma nobile del
fiore nelle lingue *germaniche*. In lingua italiana iris è il nome comune e
andrebbe usato quello.


 Potrei candidarmi come allenatore della squadra del Politecnico?
Se c'è un campo sportivo del Poli (c'è ovunque, non vedo perché nel nostro
no) direi di si!
Mi raccomando, i diritti d'autore sul nome versali direttamente sul mio
conto... ;D


"NightWalker" <indi...@inesistente.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3c114ead...@diesel.cu.mi.it...
Toh, chi si vede! Dai lontani lidi del Fantasy... :D


 ;-)
Oh, qualcuno con un po' di conoscenza storica! :D


 Moriagate (da casa con l'infulenza) :-((
Spiacente, auguro pronta guarigione.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Chi vuole difendere tutto, non difende nulla." - Federico il Grande di
Prussia

 Un Teo Sabbioso fa schifo?
No, a me non fa schifo. Ma Ted che diminutivo sarebbe? Qual č il nome per
intero?


 Tradurlo o no?
Vero. Mha... francamente direi quasi di no. Tanto la fonetica è molto
italiana imho, non di sturba più di tanto. E non ho mai capito perchè ci
fosse il riferimento agli insetti.


 n'è uno, come te non c'è nessuno ^^).
ROTFL! No ci avevo pensato! :-) Pubblicità occulta del Gran Turchese? ;-)


 usato come titolo di rispetto, ad es. "Mastro Don Gesualdo".
Uhmm... forse in questo caso il titolo di rispetto e' Don e non Mastro.

 per intero?
Generalmente Ted <- Edward, oppure Ted <- Theodor, pero` con i nomi Hobbit 
chi puo` dirlo?
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Giovane Neozelandese cade e affoga nella ciotola del gatto.
- Titolo su La Repubblica

 fiore nelle lingue *germaniche*. In lingua italiana iris è il nome comune
Non riesco a capire.
In che senso intendi, "è il nome comune"?
Intanto anticipo qualcosa. ^__^
Iris è il nome botanico di questa famiglia appartenente alle Iridacee.
Semmai il nome comune è proprio Giaggiolo, utilizzato prevalentemente
in Toscana.
A proposito, immagino tutti sappiate che il giglio di firenze (da cui ad
esempio i gigliati riferito alla squadra di calcio), in realtà è un'Iris.
Per la precisione si tratta dell'Iris fiorentina: bianco con striature
azzurre. Oggi è praticamente scomparso e sostituito dall'Iris pallida
(azzurro violaceo) o dall'Iris germanica (viola scuro).
Ed ancor più nobile è Iride. In quanto identifica, sistematicamente,
l'ordine superiore a cui appartengono gli Iris, così come i Gladioli, come
i Crocus, come le Freesie (bellissime), come lo Zafferano, ecc. ecc.
A questo punto la faccenda si complica ulteriormente. Se Tolkien non
voleva il nome nobile, l'unica alternativa per la lingua italiana, è proprio
Giaggiolo.
Va a finire che ci teniamo Gaggiolo, concedendo la licenza poetica a
S. Vicky come avevo già suggerito nel 3ad "Tradurranno i nomi nel
film". %-\
Giaggiolo a me proprio non piace!
Ciao
--
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 in Toscana.
O_O. Toscana eletta ad Italia? Magari da voi si usa, ma a questo punto
facciamo un minisondaggio.
Verona: si usa Iris. Giaggiolo č conosciuto ma č piů nota ed usata la parola
Iris. Alcuni non sapevano che il Giaggiolo fosse un fiore.
Milano: si usa Iris. (Ma questo č proprio un minisondaggio, di poche
telefonate).
Per mia esperienza, non conta quale nome sia comune per la lingua italiana,
ma
quale nome sia comune per gli italiani.
Sebastiano

Hobbit.
Wow! Ho detto qualcosa di sensato! Festeggiamo, non capita tutti i
giorni ^__^


 In che senso intendi, "è il nome comune"?
Nel senso che io quel tipo di fiore lo chiamo iris o gladiolo, anche se il
secondo non è correttissimo, mentre prima di IsdA non l'avevo mai sentito
chiamare giaggiolo.
Che i toscani, per la lingua, facciano alla loro maniera... ;)


 italiana, ma quale nome sia comune per gli italiani.
Probabilmente hai ragione perň io facevo riferimento al post di Atrus
dove ha sottolineato "*forma nobile del fiore nelle lingue germaniche*".
L'analisi in funzione della *lingua italiana* mi sembrava il modo piů
corretto per procedere.
Forse ho capito male il senso del post?
Cmq fate voi, i suggerimenti sono sempre ben accetti. ;-)
Ed a scanso di equivoci aggiungo che, tutti i miei post inseriti
in questo 3ad (ma ovviamente anche gli altri) sono sempre e
squisitamente IMHO. ;-)
Mi viene il dubbio, dopo aver scatenato adirittura un sondaggio
telefonico, che i miei post sui vegetali, abbiano un non so che
di saccente. Se č questa l'impressione che ho dato, vi prego
di dirmelo, affinché possa in qualche modo porvi rimedio.
Magari stando piů attento in futuro ai termini da usare.
Ammetto candidamente che in questo genere di cose, mi lascio
facilmente trasportare dall'impeto. Vedi la sign. ^__^


 Tradurlo o no?
No.
Tolkien scrisse:
Maggot. Intended to be a 'meaningless' name, hobbit-like in sound.
Actually it is an accident that maggot is an English word meaning
'grub', 'larva'. The Dutch translation has Van de Made (made = German
Made, Old English maða 'maggot'), but the name is probably best left
alone, as in the Swedish translation, though some assimilation to the
style of the language of translation would be in place.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 di saccente.
Č l'impressione che ne avevo ricevuto io, ma mi scuso perché ora č chiaro
che
ho avuto un'impressione non corretta.
Non far nulla, non hai nulla a cui sia necessario porre rimedio.
Io invece mi scuso ancora.
Sebastiano

 Io invece mi scuso ancora.
No problem.  ^___^
Da parte mia cercherò cmq di stare più attento.
Ciao
--
Moriagate

 che si può tradurre la poesia con risultati di altissimo livello.
Infatti non dico non si possa fare. Dico che IO non lo so fare, per cui
neppure suggerisco di farlo.


 Forse _propoSitivo_ ? ;-)
Forse
;-DDDDDDDDDDDDDDD
Ok, ho sba_liato, lo ammetto
;-)


 Acc! Scordavo questa :
<snip>
Finalmente qualcun'altro (oltre tarabas9 che segnala gli _errori_.


 cosa ne pensi?
Che il problema è stato risolto da Tolkien che ha specificato che Orc
NON va tradotto.
Ciao


 associabile ad una cascata o acqua di torrente.
Ora, a parte le tue sensazioni personali.... mi spieghi come fai ad
associare Rivendell all'acqua? Dove sta il nesso?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-72 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!

 giorni ^__^
Be' adesso non prendetemi come termine di paragone per cose sensate... ho
solo detto che mi piace! ;-)


 chi puo` dirlo?
Infatti, è proprio questo il punto. IMHO lascerei Ted, tanto in italiano non
disturba.


 Finalmente qualcun'altro (oltre tarabas9 che segnala gli _errori_.
Ultimamente mi stai incensando troppo... ;-)))
Grazie della considerazione!


 disturba.
Sě. hai ragione, ho cambiato idea...
e sono sempre piů convinto che l'idea di tradurre Baggins mi fa schifo...
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
aka Scrocco Siffredi - Socio dell'Auphos Asbaphos Scrocking Society
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facciamo un minisondaggio.
Confermo: in Toscana ( in particolar modo a Firenze ) il nome "comune"
e' giaggiolo, se dici iris credo che si troverebbe in difficolta'
anche un fioraio ^__^;;
E tengo a ricordare che la lingua italiana l' abbiamo inventata NOI
^__-


 NON va tradotto.
 
uhm... be' allora questo non era un problema di traduzione su cui discutere no?
cmq  IMHO Tolkien non masticava benissimo l'italiano mentre era molto piů
competente su molte altre lingue anche "vive" , quindi se non č un problema
prettamente giuridico...direi che nel caso della traduzione in italiano il
parere del Professore di Oxford non sarebbe (sempre IMHO) inattaccabile
probabimente l'opinione di tolkien a riguardo non calzerebbe nemmeno per altre
traduzioni... chessň... tibetano, inuit, swahili  ^__^
cmq nella traduzione "vecchia" non c'era "orc" , o sbaglio?
mumble mumble... devo ricominciare a leggere il SdA prima o poi :)
bye   
-- 
Posted from  [80.234.1.223] 
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http://www.Mailgate.ORG

 associare Rivendell all'acqua? Dove sta il nesso?
forse mi sono spiegato male:  IMHO Rivendell ha almeno due punti distinti a
favore DAL PUNTO DI VISTA FONETICO
1) ha un felice suono "elfico"
2) sembra (sempre al mio orecchio) associabile al suono di una cascata o acqua
di torrente
non parlavo da un punto di vista filologico ( le radici elfiche che elenca
Tolkien sono sempre state al di là della mia capacità di memoria e di pazienza
^__^ )
era semplicemente un 'associazione mentale ( forse influenzata anche dal
termine "river" ? boh )
e un accostamento sonoro... un po' come in italiano la parola "fluire" rende
sonoramente molto bene il concetto che rappresenta.
be' sono solo suggestioni personali.
devo dire però che non riesco a convincermi che traduzioni come Granburrone o
altre simili
 siano migliori di Rivendel
ciao!


solo detto che mi piace! ;-)
Tarabas dice cose sensate.
Qualcuno ha da ridire? ،__،


 ^__-
Quelli della hoha hoa hon la hannuscia horta horta? Ma fatemi il piacere! ;)
*Al massimo* č stato canonizzato come base della lingua italiana il volgare
ridotto di stampo petrarchesco, nella dizione della zona tra Pisa e Livorno.


 Qualcuno ha da ridire? ¬__¬
Io. Le dico solo ogni tanto, nei rari momenti di lucidità. ;-)))


 Qualcuno ha da ridire? Ź__Ź
Ehm... (manina alzata in fondo alla sala) :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
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ridotto di stampo petrarchesco, nella dizione della zona tra Pisa e Livorno.
L' unica cosa buona venuta da quelle parti e' il caciucco...
A Pisa hanno fatto una torre e gli e' venuta pure storta...



Questo imho è verissimo....
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: Il segno dei ribelli" di Rossella Romano
Dirk

 Anna
Purtroppo è cosi...Chiedi in giro..


 A Pisa hanno fatto una torre e gli e' venuta pure storta...
Perň dritta non sarebbe stata quella poderosa mossa commerciale... ;)


 Ehm... (manina alzata in fondo alla sala) :)
E te pareva... ;-)


Ehm... (manina alzata in fondo alla sala) :)
BOOM!
Qualcun' altro?


di orchetti (Grandezza uomo supergiu, e di Orchi od Ogre (+ grandi)
E chi se ne frega del giocatore di ruolo? ^^^
Qui si sta parlando di questioni linguistiche, ed orchetti e' un
vezzeggiativo che francamente mi stona parecchio con gli Uruk-hai.
Preferisco "Orchi", che rende piu' l'idea della ferocia.
(anche perche' in D&D gli orchetti erano piuttosto "stupidi", come
mostri, e gli uomini di Sauron invece hanno tempra da vendere)
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 mostri, e gli uomini di Sauron invece hanno tempra da vendere)
Purtroppo non penso che sia cosi :-)
Credo che orchetti come vezzeggiativo sia un'impressione tua; orchetto è un
termine largamente accettato che specifica una razza ben precisa che non
evoca assolutamente nulla di vezzeggiativo. Addirittura credo che quando
parli a qualcuno di orchetto (Qualcuno che conosce almeno un po' il FY
ovviamente -__^ ) pesni immediatamente ad un "orchetto" come quelli del
signore degli anelli e non ad un Orco.
Tra le altre cose gli orchetti di D&D sono esattamente come quelli del SdA,
si, certo, non hanno le distinzioni di uruk-Hai, sono + generalizzati, ma
sono esattamente cosi (Anche perchè è da li che sono stati presi)


sono esattamente cosi (Anche perchè è da li che sono stati presi)
Gli orchetti di D&D fanno pena.
Forse nel nuovo hanno tirato fuori qualcosa di decente, ed ignoro
completamente cosa ne abbia fatto AD&D, ma quelli del vecchio erano
buoni avversari solo ai livelli *molto* bassi. 
Nel GiRSA gli orc di Tolkien hanno avuto piu' giustizia, ma GiRSA e'
ingiocabile. ^^^


accettare modifiche alla traduzione.
Torno su IAFantasy e vado a beccare un thread di un mese fa esatto
esatto ;)
Se sono ancora in tempo a dire la mia, avrei una pietrolina, ehm, un
macigno da buttare nello stagno.
Se e' ottima la notizia di una correzione di alcuni errori *palesi*
guardo con moolto piu' sospetto alla proposta di correggere presunti
errori di traduzione.
Sappiamo tutti che la traduzione di ISdA esistente e' discutibile (quale
traduzione non lo e'? Traduttore=traditore): amplifica un certo tono, ne
minimizza altri, enfatizza certi aspetti e ne misconosce altri. Ma e'
una *ottima* traduzione, di alto profilo, e secondo me va presa cosi'
com'e', nel suo complesso.
Io la preferisco di gran lunga nella sua forma integrale come e' stata
voluta dal traduttore che non avere la stessa traduzione (che suppongo
e' stata lungamente pensata) rabberciata qui e la' seguendo i
suggerimenti dei fan e le idiosincrasie dei giocatori di ruolo: se c'e'
qualcuno abilitato a correggere la traduzione non sono queste categorie
ma i letterati, casomai, e non credo che nessuno serio si presterebbe a
*correggere* una traduzione altrui... certo, sarebbe molto interessante
una traduzione *nuova*, fatta da qualcuno che abbia dimestichezza con
tutto il fantasy e la FS che e' venuta dopo e che soffi sul libro lo
spirito di chi lo legge nel terzo millennio: ma ho detto *interessante*,
mica migliore.
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

 *interessante*, mica migliore.
E qui ci vorrebbe che l'editore spendesse.
La vedo improbabile.
Ciao e grazie di essere passato.


 ha scritto nel messaggio
news:3c374a94...@news.tiscalinet.it...
[CUT] su tutto.
Dopo lungo dibattere si č arrivati piů o meno alle tue stesse conclusioni (e
per fortuna, dico io), quindi non temere ^_-


 posterò qui nella nuova versione corretta, e per la prima volta su Iaf.
Vuoi una mano a compilare questa lista?
Se non inizio il lavoro con Soronel sono disponibile.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"O fare, o non fare. Non c'è provare." - Yoda, Maestro Jedi

 Vuoi una mano a compilare questa lista?
Bengentile, ma è quella che vi ho già propinato con l'etichetta e-isda.
Ciao


 Bengentile, ma è quella che vi ho già propinato con l'etichetta e-isda.
Sono arrivato tardi. :-)
L'offerta è estendibile al futuro.
Mae aur!


 ingiocabile. ^^^
No! Perche' ingiocabile?


No! Perche' ingiocabile?
Pieno di complicazioni inutili. Per me ikl sistema ideale ha poche e
semplici regole, cosi' ci si puo' concentrare sui personaggi e sulla
storia.
(poi, per carita', da giocatrice gioco anche a Rolemaster, che e' il
sistema di cui GiRSA e' una riduzione, pero' da master non lo farei e
cmq mi diverto di meno)


 No! Perche' ingiocabile?
 
Perche´ troppo complicato. Un GdR dovrebbe essere piu` incentrato sulla 
capacita` di calarsi in un personaggio che su quella di decifrare astruse 
regole e di fare decine di tiri di dado. Un GdR non e` "un gioco coi dadi" 
e basta. (Opinione personale, no flame, please).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La violenza e` l'ultimo rifugio degli ignoranti, e spesso anche il primo.
- Solomon Short

 come tetto (un piccolo to). ^_^
[EG] BENE!!!! Mi hai suggerito la base per portare avanti la mia crociata per
la salvaguardia dell"Orchetto"!!!
:pPpPp
Dirk
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

come tetto (un piccolo to). ^_^
Con la differenza che inso e to non esistono. Anzi, nemmeno "orchetto"
esiste nel vocabolario italiano: e' stato inventato per tradurre orc
(inventato da Tolkien), visto che ad orco corrispondeva gia' il
termine ogre. Un termine nuovo, coniato da orco aggiungendo la
desinenza -etto: un vezzeggiativo dunque, grammaticalmente.
Insetto derivera' da qualcosa di simile a insectus [non tagliato? nel
senso che non e' a segmenti? boh, non ho voglia di controllare] ed
-ectus non e' una desinenza aggiunta ma faceva gia' parte di sectus.
Tetto, anche lui era gia' costruito cosi'. Agnello, invece, e' proprio
un piccolo agnus (dal latino), poi e' rimasto solo il vezzeggiativo
perche' gli agnelli sono piccoli e teneri. Proprio come gli orc di
Tolkien...


Tolkien...
questo spiega molte cose della cucina di IAF...
--
Salkaner il mastro salsiere
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Inviato via 
http://usenet.iol.it