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Titolo: PSC x installazione camino?

volevo chiedere se secondo voi per i lavori di posizionamento di una canna
fumaria esterna su una facciata di un fabbricato di h=8.00 metri(lavoro di 1
giornata al massimo in 2 persone) è obbligatoria la redazione del piano
della sicurezza e del POS (da parte dell'impresa)?
grazie Albino
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Nell'allegato si parla di lavori con altezze superiori ai 2 metri...
devo continuare ?
Saluti
Max

 devo continuare ?
Si, devi continuare, e come!
La richiesta di Albino era questa:
volevo chiedere se secondo voi per i lavori di posizionamento di una canna
fumaria esterna su una facciata di un fabbricato di h=8.00 metri(lavoro di 1
giornata al massimo in 2 persone) è obbligatoria la redazione del piano
della sicurezza e del POS (da parte dell'impresa)?
Primo caso)
Se i lavori vengono eseguiti da più imprese anche non contemporaneamente,
allora è obbligatorio la redazione del PSC e del POS più la nomina dei
coordinatori, se i lavori comportano i rischi particolari di cui
all'allegato2.
Ricordo che l'allegato 2 punto 1 dice "Lavori che espongono i lavoratori a
rischi di ....caduta dall'alto da altezza superiore a 2 mt., se
particolarmente aggravati dalla natura dell'attività e dei procedimenti
attuati oppure dalle condizioni ambientali del posto di lavoro o
dell'opera".
Addesso nasce il problema di interpretare quel "particolarmente aggravati".
Esistono linee guida elaborate dal Coordinamento delle Regioni e Province
autonome che hanno tentato di dare un'interpretazione:
- lavori sui tetti o su strutture non portanti;
- lavori con attività che comportano rischi incrociati o multipli (lavoro su
ponteggi in caso di demolizioni oppure lavori in altezza sotto il raggio di
azione della gru);
- lavori effettuati di notte o in condizioni metereologiche o climatiche
disagiate;
- lavori che comportano l'allestimento o l'uso di ponteggi di grandi
dimensioni (tutta la facciata dell'edificio);
- lavori con l'uso ripetitivo o continuativo della cintura di sicurezza o
del tarbattello, ponte sviluppabili o simili.
Nel tuo caso mi sembra di capire che i rischi non siano particolarmente
aggravati (a meno che la facciata sia su strada particolarmente trafficata o
frequentata), quindi non è obbligatoria la nomina dei coordinatori e la
redazione del PSC, ma solo il POS che è la valutazione dei rischi di cui
all'art.4 del D.Lgs. n.626/94.
Secondo caso)
Se i lavori vengono eseguiti da una sola impresa devi fare solo il POS come
precedentemente descritto (vedi art.9 comma 1 lett.c-bis del D.lgs.
n.494/528) in quanto non rientri negli obblighi di cui all'art.3 della
citata legge.
Cordialmente Saluto.
Raffaele


 Saluto anch'io (anche il collega Raffaele).
MAX

 discussione (8 metri di altezza).
L'obbligo esiste anche se l'altezza del lavoro edile fosse a 1,80 mt.
In tal caso bsogna guardare il campo di applicazione della norma 494/528.
Art.1
1. Il presente decreto legislativo prescrive misure per la tutela della
salute e per la sicurezza dei lavoratori nei cantieri temporanei o mobili
quali definiti all'articolo 2, comma 1, lettera a).
Art.2
1. Agli effetti delle disposizioni di cui al presente decreto si intendono
per:
a) cantiere temporaneo o mobile, in appresso denominato «cantiere»:
qualunque luogo in cui si effettuano lavori edili o di ingegneria civile il
cui elenco è riportato all'allegato I;
Allegato I
Elenco dei lavori edili o di ingegneria civile di cui all'articolo 2,
lettera a)
1. I lavori di costruzione, manutenzione, riparazione, demolizione,
conservazione, risanamento, ristrutturazione o equipaggiamento, la
trasformazione, il rinnovamento o lo smantellamento di opere fisse,
permanenti o temporanee, in muratura, in cemento armato, in metallo, in
legno o in altri materiali, comprese le linee elettriche, le parti
strutturali degli impianti elettrici, le opere stradali, ferroviarie,
idrauliche, marittime, idroelettriche e, solo per la parte che comporta
lavori edili o di ingegneria civile, le opere di bonifica, di sistemazione
forestale e di sterro.
2. Sono, inoltre, lavori di costruzione edile o di ingegneria civile gli
scavi, ed il montaggio e lo smontaggio di elementi prefabbricati utilizzati
per la realizzazione di lavori edili o di ingegneria civile.
Ciao Max.
Cordialmente Saluto
Raffaele


Qui, ti parlo dell'area del cosidetto Alto Tirreno...per colpa ( o merito)
di pochi e ti parlo di qualche associazione di categoria, e sopratutto di
qualche collega miope (per non offendere), il mercato si è ridimensionato su
livelli che i tuoi 3 milioni..rendono quanto meno ridicolo..
Il problema principale, è che se io chiedessi 3 milioni..qui ci sono altri 5
"professionisti" che lo fanno per 500.000....
Ma quelli sono problemi prettamente locali, e di una professione
relativamente nuova, che io dico spesso senza regole...e degli
improvvisatori... (Comunque qui da noi...aggraverei di 500.000£)
Ti saluto cordialmente anch'io.
MAX

 ha scritto nel messaggio
news:99cf081f8273abc07f2...@mygate.mailgate.org...


 valutazione dei rischi (sempre 626)
Nemmeno. Proprio perche' lavoratori autonomi privi di dipendenti sono
esclusi dagli obblighi del D.Lg.626/94, quindi anche dalla valutazione dei
rischi.
Cordialita'.
Andrea Gobbi

 valutazione dei rischi (sempre 626)
Boh!
puoi spiegare meglio la domanda?
Parli di un'impresa costituita da lavoratori autonomi.
E' come parlare di mele o di pere, non sono la stessa cosa, cioè un'impresa
è una cosa ben diversa da due lavoratori autonomi.
Cordialmente Saluto.
Raffaele.

Ciao Raffaele, vedo che concordiamo!
Attendo con ansia un tuo parere sull'altra questione.
Scrivimi!
A.


Penso di avere già risposto all'ultima affermazione, chiedo ancora scusa se
sono stato frettoloso nella prima risposta, ma l'argomento potrebbe essere
piuttosto corposo da discutere e per gli aspetti prettamente legali, magari
qualcuno potrebbe trovarlo anche un po' off topic
Se credete comunque ci torniamo sopra ... per quello che sarò in grado di
specificare meglio e per il tempo che riesco dedicare alla lettura di questo
ng
Per quanto attiene l'intervento di Raffaele Brina sono d'accordo che quando
si realizza una società come l'ho intesa sopra, ovvero unendo più lavoratori
autonomi tra loro o piccole società con lavoratori autonomi e magari
organizzando gente a poco prezzo e con scarse o inesistenti capacità
imprenditoriali - che nel gergo corrente prendono anche il terribile nome di
"Cottimisti" -, si mescolano frutti diversi ed anche poco compatibili tra
loro, ma sembra che le macedonie vadano per la maggiore e pochi si
preoccupano che abbiano un sapore ... sicuro
Riguardo le responsabilità del committente, devo dire che di primo acchito
c'e qualcosa che stride... beh! chiedo scusa, ora è troppo tardi ma mi
riservo di rileggere le note che sono state postate ed eventualmente
riferire la mia posizione al ng
saluti - m.lodi

 riferire la mia posizione al ng
Ti ricordo che prima della 494/528 esisite la 626 e quindi anche l'art.7.
Vedi art.2 comma 1 del 494/528.
2. Le disposizioni del decreto legislativo 19 settembre 1994, n. 626, come
modificato dal decreto legislativo 19 marzo 1996, n. 242, di seguito
denominato decreto legislativo n. 626 del 1994, e della vigente legislazione
in materia di prevenzione infortuni e di igiene del lavoro si applicano al
settore di cui al comma 1, fatte salve le disposizioni specifiche contenute
nel presente decreto legislativo.
Cordialmente Saluto.
Raffaele


Questa fu, nel lontano '95 o gių di lė, proprio la tesi di Guariniello. Ed č
assolutamente giusta (ad eccezione del fatto che incombono sul committente
sempre gli stessi obblighi poichč, abbiamo detto, il luogo di lavoro č
CANTIERE).
Guariniello perō si distrasse nello specificare cosa intendeva per
"lavoratore autonomo". Ed all'oggi l'ha fatto!
Con mie parole potrei riassumere che un lavoratore č autonomo quando opera
da solo ed in completa autonomia organizzativa decisionale e di mezzi (forse
l'avevo giā detto).
Su questa linea si sono posti anche altri magistrati. Soprani, per gli amici
ferraresi.
Quante operazioni possono essere svolte in cantiere da lavoratori autonomi?
Beh, qualcuna sė. L'elettricista potrebbe essere un lavoratore autonomo
(forse, se lavora da solo); anche il pavimentista o l'imbianchino, magari se
i lavori da esegure sono piccoli; potrebbe esserci qualche decoratore o
artista o qualche lavoro di alta specializzazione. Pochi altri. Anzi
pochissimi di fatto.
Se due persone (o pių) sono assoldate per eseguire (ad esempio) la muratura
e lavorano nello "stesso spazio", condividono allo stesso tempo le stesse
attrezzature, magari l'una fornisce il materiale all'altra persona, la quale
provvede a porlo in opera, e magari si alternano nelle posizioni di lavoro,
sono questi lavoratori autonomi? Ovvero, sono lavoratori autonomi per il
solo fatto che possiedono posizioni amministrative distinte? Riuscireste a
sostenerlo in sede dibattimentale?
- ovviamente mi riferisco al problema "sicurezza" e non "denuncia redditi" -
Per quanto riguarda l'uso dei lavoratori "in nero" dobbiamo dire che questo
č per lo pių un problema fiscale.
Intendiamoci bene: il problema č serio e va trattato con altretanta severitā
per quanto socialmente dannoso, ma č pur sempre un problema amministrativo
(e di fatti viene seguito dagli uffici della Direzione Provinciale del
Lavoro e non dai Servizi di prevenzione e sicurezza delle ASL)
Gli aspetti di sicurezza ne risentono per lo pių perchč: il lavoratore
s'improvvisa anche nel timore d'essere scoperto nella sua posizione illecita
e quindi azzarda, č distratto; non č contemplato dell'organico del datore di
lavoro e quindi č carente nella formazione (per quanto questo elemento possa
essere presente delle imprese edili) e nella fornitura degli strumentidi
sicurezza; infine da (giustamente) un fastidio "mortale" al coordinatore che
"non lo conosce" e non puō gestirlo. Puō solo cacciarlo ("se lo incontra").
Sono stato un po' semplicistico, ma ... a fin di bene e me ne scuserete.
Infine, l'analisi sul perchč vi sono tanti infortuni nell'ambiente edile non
č concetto da esprimersi in modo populistico, additando soggetti sui quali
l'azione di repressione ha, sė un grosso impatto socialmente emotivo,
perseguibile con ragionevole celeritā e secondo volontā politica, ma
scarsamente qualificante nei rispetti di quel mondo lavorativo. La presenza
dei lavoratori non regolarmente assunti č solo la coda di un problema
gestionale molto forte che ha radici unicamente nell'aspetto pių becero,
anche se pių evidente, di qualsiasi forma di lavoro. L'aspetto economico.
Eventualmente apriamo un nuovo dibattito, ma ricordiamoci che la questione
ricadrā quasi certamente in un'area politica anzichč tecnica.
Per il momento mi sono dilungato a sufficienza e chiedo venia ai lettori.
Non č questo argomento da "botta e risposta". Si puō comunque continuare,
magari con esperienze pių concrete che qualcuno vorrā riferire.
Saluti - m.lodi