Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Da it.arti.cinema: critica (duretta) a Tolkien

Un'opinione in merito al nostro (mi sono permesso di dividere in tre
parti il post originale, per evidenziare i tre nuclei tematici della critica).
Il messaggio originale si trova qui:
http://groups.google.it/groups?selm=aismi5%24dhu%241%40atlantis.cu.mi.it&output=gplain
Al thread si puo' risalire facilmente.
Ed ecco il testo (riporto solo la parte che mi pare essenziale):
"(...) Questa adesione al Tolkien inteso come letteratura, piuttosto che come
narrativa da comodino, mi e` sempre parsa come dettata da necessita`
antropologiche di fissare dei miti letterari ri-appropriandosi del
potere di
investitura solitamente delegato al mondo accademico. Come dire che, essendo
gli Autori da Omero a Kafka, passando per Dante e Shakespeare, appesantiti
dalla lettura critica che si e` andata stratificando, si cerca l'essenza del
capolavoro in quelle "terre di mezzo" che non richiedono strumenti
scientifici per valutarne la reale sostanze e consistenza, bensi`
un'adesione emotiva e poco piu`. 
Che poi Tolkien fosse un furbacchione di
tre cotte, come a ben altri livelli ha dimostrato di esserlo l'Umberto Eco
del "Nome della rosa" o del "Pendolo", e` fuori discussione. La struttura
narrativa di Tolkien, e questo mi spiega perche` a posteriori sia diventato
un riferimento culturale di ben determinate aree politiche, pretende una
continua accettazione delle regole del gioco narrato, non della tecnica di
narrazione in se` come invece accade in altre ricostruzioni piu` o meno
fantastiche di un'eta` del mito, per rimanere a casa nostra prendi Italo
Calvino. 
Inoltre, e` un "mondo" tendente all'implosione: a cosa altro
rimanda Tolkien se non a se stesso? Cioe`, al di la` di speculazioni
comparative forzatamente alla ricerca di predecessori e epigoni, di cosa
verrebbe mai di parlare, dopo essersi buttato giu` tutto il volumone del
"Signore...", con altri lettori o potenziali tali se non della meticolosa
divisione in caste piu` o meno magiche? Per dirla con un'espressione
ideomatica: "a cosa apre la mente"?
    Insomma, un polpettone bell'e buono per chi ha tempo da dedicarvi
rinunciando ad altre bel collaudate letture :))) (...)"
ciao
Fritz

 rinunciando ad altre bel collaudate letture :))) (...)"
---------------
Bah...che il libro non gli sia piaciuto è palese, di che tendenze
politiche sia altrettanto, che non abbia capito assolutamente nulla lo è
ancora di più.
"a cosa apre la mente?"????????????
La sua sarà un po' difficile da aprire;:-)personalmente, come fu suggerito
da un'altro critico ben più "in palla", isda è soprattutto un romanzo
sulla morte e sull'immortalità e di conseguenza sulla vita e di come
utilizzare al meglio gli anni concessici.
"divisione in caste più o meno magiche?"????? mah...Isda narra proprio la
fine, il declino, per lo meno nel nostro mondo, di suddete caste magiche.
Gli elfi se ne vanno, inizia l'Era degli Uomini, dipende tutto da noi ora.
Mi sembra un messaggio forte che ne dite?
Celebrimbor
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 divisione in caste piu` o meno magiche?
Non so, forse provando a guardare un paio di thread su questo ng, qualche
argomento di conversazione lo si trova.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Legge di Jenkinson: non funzionera`
http://legendknights.keenspace.com


[CUT]
Mmh, l'autore dell'articolo m'è parso troppo supponente ed autoreferenziato
per concedergli troppo tempo.
A ben guardare poi le sue osservazioni non mi pare si siano allontanate
troppo da un banale "non mi è piaciuto perchè non mi è piaciuto".
Ciao. ^_^
Ered Luin

 piaciuto".
PDA!
E poi quelli che non parlano potabile, ma complicano apposta il
discorso, mi sembra che non cerchino il dialogo, ma solo di sentirsi
superiori anche quando non hanno argomenti ...
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

per concedergli troppo tempo. (...)
Per l'appunto.
Sembra piu' una argomentazione autorassicurante che altro.
ciao
Fritz

 mondo. Cercare questo da Tolkien mi pare peccare di cronofagia :)))  
Cosa e` la cronofagia?
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Il Signore degli Anelli e` fondamentalmente un'opera religiosa e cattolica.
- J.R.R. Tolkien

Sembra piu' una argomentazione autorassicurante che altro.
come ha detto Fritz.
-- 
Elessar #152 deI FeSTosi
"Tom's country ends here: he will not pass the borders.
 Tom has his house to mind, and Goldberry is waiting!"
[Per rispondermi togli il gatto dalla pentola a pressione]
 

 rinunciando ad altre bel collaudate letture :))) (...)"
Letture che gli lascio volentieri.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 ha scritto nel messaggio
news:3D74CE93...@tin.it...
:
: "(...) Questa adesione al Tolkien inteso come letteratura, piuttosto che
come
: narrativa da comodino,
(cut)
ok, lo trova come un romanzetto d'appendice.
Allora gliel'ha ordinato il dottore di continuare a leggerlo tutto? Non sono
solo 30 pagine, non so se mi spiego...
I'm back! :-)
Go deo
--
Elena #156 deI FeSTosi
 "Silently she walks..."

Di certo per aprire la sua mente serve per lo meno un accetta.
Credo che nemmeno Gimli con tutti i nani di Erebor basterebbero! ;-D
Purtroppo sarebbe solo fatica sprecata!  :-(
E` da un po' che mi chiedo il motivo di tanto *odio* verso il mondo di
Tolkien, e mi sembra che da sole l'ignoranza e la malafede non bastino a
spiegarlo (anche se i *diktat* politici - che sono la parte piu' odiosa
della politica, sia di destra sia di sinistra, perche`non consentono la 
libera espressione delle proprie opinioni e sono gia` censura,
allineamento, appiattimento, Grande Fratello per intenderci-
sono la gran parte delle motivazioni, soprattutto in Italia, sob! :-(  ).
In realta` credo che ci sia qualcosa di molto piu` profondo alla base, una
sorta di incapacita', di "deficienza" ;-D .
Credo che la risposta, IMHO, ci venga *ancora una volta* da Tolkien stesso
(... ma guarda un po' che cosa strana! ;-D).
C'e` un "certo" libro (o meglio una raccolta!) di un certo Autore "a caso"
;-), che amo molto: Albero e Foglia.
In particolare mi riferisco al personaggio di Fabbro di Wotton Major:
Nokes.
Fino alla fine non ha capito un bel nulla (o si e` rifiutato di capire,
piu` probabilmente!).
Credo che la *comprensione* del mondo di tolkien sia un Dono, come tanti
altri che ci vengono offerti dalla Vita: 
alcune persone lo "accettano", lo accolgono nella propria esistenza 
(grazie all'apertura mentale, o a qualcosa d'altro che sfugge alla mia
capacita` di  comprensione! :-) );
altre lo rifiutano (se sia per paura di guardarsi dentro, per
*vigliaccheria*, o anche per convenienza, non lo so. Forse sto esagerando,
non so, ma e` cio` che *sento* :-) ).
Provo molta *pena* (intesa come compassione) per queste persone, mi fanno
provare una grande tristezza: scambiano qualcosa di vivo, *infinito,
immortale* (i fulmini, per intenderci ;-) )
con qualcosa che e` "passeggero" e assolutamente *non-essenziale* (le
lampadine elettriche!).
Non si rendono conto di quanto e` povera e meschina la vita senza Fantasia 
(intesa in senso tolkeniano, come ricchezza interiore; capacita` di
ascolto di se` stessi e degli altri grazie al contatto profondo con il
proprio mondo interiore; capacita` di "prevedere" il futuro, di
anticiparlo,
*dono* che e` proprio di tutti i grandi Artisti, in qualsiasi campo!).
Mi viene in mente la frase di Saint-Exupery: cio` che e` essenziale e`
invisibile agli occhi.
In questo senso queste persone sono cieche (o *accecate*, che e` lo stesso
nei risultati, purtroppo).
Non so se siano "irrecuperabili" da questo punto di vista, ma credo che
*dobbiamo* continuare a sperare che ci sia una speranza 
(scusate il gioco di parole! :-) ) anche per loro (vedi, sempre "a caso",
il comportamento di Aragorn e Gandalf verso il *povero* Gollum, accecato
da tanti anni vissuti "al buio").
Scusate la *tirata* un po' lunga, ma quando ce vo' ce vo'!!! ;-D
Namarie,
Luthien


ho notato l'articolo di it.arti.cinema, e non ho resistito. 
gli ho risposto (anche abbastanza duramente) in quel newsgroup.
alessandro bottero

 Cosa e` la cronofagia?
Quella in cui cadiamo noi commentando queste stupidaggini.
Sono arrabbiato.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 non so, ma e` cio` che *sento* :-) ).
Non ricordo le parole esatte, ma T. in una lettera scriveva piu' o meno:
Vi sono persone ( o scrittori) che trovano stupido e irritante ISDA, io non
ho nulla da obiettare al riguardo, giacche' nutro gli stessi sentimenti nei
confronti dei loro scritti.
E gia' questo e' imho un bell'esempio di apertura della mente.


 E gia' questo e' imho un bell'esempio di apertura della mente.
PDA. ...E` anche molto *british* come reazione! ;-D


 o meno:
Non 'in una lettera' ma nella sua introduzione a tLotR.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a 
season, or for a few lives of Men, or for a passing age 
of the world."
-Gandalf

confronti dei loro scritti.
"Some who have read the book, or at any rate have reviewed it, have
found it boring, absurd, or contemptible, and I have no cause to
complain, since I have similar opinions of their works..." 
-- 
Elessar #152 deI FeSTosi
"[...] Fire is our friend in the wilderness."
"Maybe," muttered Sam. "It is also as good a way of saying 'here we
are' as I can think of, bar shouting." 
The Fellowship of the Ring, A Knife in the Dark


I'm back! :-)
Ci mancavi ^_^
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

> Non ho capito.
Semplicemente bellissimo.

 (...cattivella ma meritata,forse!)
;-) forse ;-)
Pero' io non la metterei cosi' tragica: e' un fatto che ISDA non piaccia
a tutti, anche se pure io fatico ad accettarlo.
Quello che mi dispiace e' vedere delle persone che iniziano a leggerlo
gia' sapendo che non gli piacera', e cosi' lo rifiutano...
Come mia zia, che non l'ha nemmeno finito... :-((((((


 Ciao!
Ciao! ^__^


E gia' questo e' imho un bell'esempio di apertura della mente.
Si proprio ;-)
Casomai di chiusura.
Marco
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<

 Semplicemente bellissimo.
Cosa? Non ho capito. :-)
