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Titolo: Kimigayo e Hinomaru

Con il 70% dei voti la Dieta Giapponese ha approvato la legge che sancisce
la Bandiera e l'Inno Nazionale del Giappone.
HINOMARU - (日の丸)  e Kimi Ga Yo (君が代) erano dalla fine della Seconda
Guerra mondiale considerati non ufficiali in quanto la maggioranza del
popolo giapponese li considerava ancora simboli del passato imperialista e
militarista.
Grande spinta per la proposta di legge e stato indubbiamente il suicidio di
un preside di una scuola di Hiroshima che aveva chiesto alla scolaresca di
cantare l'inno nazionale alla cerimonia di inizio anno. Al rifiuto del corpo
insegnante si era suicidato poiche non era riuscito ad adempiere alle
direttive del Provveditorato. Tuttavia il testo della legge non contiene
alcun riferimento (come nel caso della Costituzione Italiana) a reati per
vilipendio alla bandiera.
La discussione e aperta sul NG di Cultura e Linguistica giapponese.
Robe-chan

Robe-chan
Ok, la mia l'ho detta. Spero di non trovarmi sottocasa un furgone nero
con i vetri oscurati pieno di figuri in divise paramilitari, capelli a
spazzola e occhiali scuri. In tal caso mandatemi le prossime mail al
CTO (Centro Traumatologico Ospedaliero)...
Arturo.

 pentire amaramente del suo gesto...
Mi racconti questi due episodi?
Massimiliano Crippa


Sbaglio o la bandiera non è esattamente come quella che utilizzavano durante
la seconda guerra mondiale?
Secondo me mancano un bel po' di raggi attorno al sole. Sbaglio?

 > bandiera con lo scudo sabaudo e la "marcia reale" come inno nazionale.
E' un discorso un pelo diverso, da noi si e' passati da una monarchia a una
repubblica con un referendum in giappone la repubblica
monarchica e' stata imposta dagli stati uniti.
Diego
 Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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Non si può paragonare il Giappone contemporaneo al passato
espansionista/militarista. La nuova politica di espansione non è su base
militare ma economica e si chiama libera concorrenza su libero mercato. (E'
un
pensiero comune in occidente solo che ora si urla al lupo perché ad
applicarlo è il Drago Orientale).
Dietro l'approvazione dei due simboli nazionali c'è sicuramente un gioco
politico. Ma a volerli sono stati non solo i partiti ma, anche una nuova
classe giapponese che pur volendo dimenticare ciò che rappresentavano in
passato, hanno compreso che (nel bene e nel male) Kimigayo ed Hinomaru sono
i
simboli di riconoscimento del paese in tutto il mondo.
(Ehm....Mr. Burns il sole con tanti raggi è la Bandiera da Combattimento
della Marina Imperiale Giapponese.)
Un tempo, questi semboli e l'Imperatore, rappresentavano il culto della
supremazia del Giappone.
Dopo la sconfitta della II Guerra Mondiale, questo culto si è trasferito su
altri soggetti.
La Kaisha (l'azienda), il made in Japan, lo sport. Tutto ciò che è
giapponese è "er mejo" solo perché viene da li. Questo credo è presente
ovunque, in special modo quando si hanno contatti con i Gaijin.
Vi auguro di non studiare mai il giapponese in Giappone, solo poiché sarete
costretti a leggere dei brani che vi dicono di come il Giappone sia sicuro,
sia pulito, sia il paese ben visto dagli Dei,  di come i giapponesi siano
ben educati, di come si vogliono bene tra di loro......., tutto paragonato a
.......(ma, perchè fanno quei maledetti paragoni??? se non lo facessero gli
crederei sul serio!!!!)
Ho sopportato tutto ma, quando mi hanno detto che il Giappone era il paese
ben voluto dagli Dei..., dopo che la notte precedente l'avevo passata sotto
la porta d'ingresso del mio appartamento (appartamento....!!!) per un serie
di scosse di terremoto, MI SONO INCAZZATO COME UN CAPRIOLO ho mandato tutti
a quel paese ed il resto delle due settimana che mi rimanevano del corso
prepagato ho preferito cambiarle in lezioni individuali per non sentire
quella propaganda.
Ad ogni buon conto visto che: (ed è il caso di riaffermarlo nel caso
qualcuno pensasse il contrario) in Giappone una formica non va in bagno se
il governo USA non gli ha dato il permesso, questa scelta era già stata
discussa ed approvata da Washington e giudicata non pericolosa.
Arturo ha scritto: ....le potenze vincitrici hanno mantenuto sul trono
del crisantemo lo stesso imperatore nel cui nome mezza Asia orientale
era stata messa sottosopra.....
Si è vero ma, era necessario. Il Giappone serviva ad uno scopo. La stabilità
interna, la ricostruzione, l'appoggio della popolazione erano gli obiettivi
da raggiungere . Ed il motivo era lo stesso per cui il Commodoro
Perry 100 anni prima andò con le cannoniere davanti le coste del Giappone.
Avere una base, un appoggio, un alleato in Asia, questa volta per combattere
e controllare l'espansione comunista nell'Asia di sud-est.
Ovviamente c'è chi non la pensa così. Una volta per accompagnare dei gruppi
molto grandi di turisti giapponesi usavo la bandierina con Hinomaru come
segno di riconoscimento. C'era chi la apprezzava e chi la detestava
(sopratutto gli anziani, per gli stessi motivi di cui ho parlato). Cosicché
per tagliare la testa al topo (ehm toro) adesso uso un "koi nobori" (una
manica a vento con la forma di una carpa simbolo della festa dei bambini in
primavera).
Quindi se vedete un tizio con una bandierina a forma di pesce con un gruppo
di giapponesi alle spalle, che percorre le strade della vostra città, sono
io.
Non tirate i pomodori!!!.....sporcano!
Nè i sassi!!!.......fanno male!
Saluti
Roberto

 della Marina Imperiale Giapponese.)
Vedi che su internet si imparano tante belle cose che sui libri _non ci
sono_!
Altro che donnine nude, qui si rischia veramente di farcisi una cultura.
Grazie della precisazione.
Altra domanda a questo punto. Hai scritto "è la Bandiera ..."
il presente è valido? o dovevi usare il passato?
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Io credo che in realtà i geroglifici siano
dei fumetti basati su un personaggio di nome sfinge
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 wrote in message
news:33zv3.13764$98.1...@typhoon.libero.it...
*OOKII SNIP*
Mi trovo pienamente d'accordo con ciò che hai affermato caro Roberto e, pur
volendo, non riuscirei a trovare dei punti di disaccordo =)
Il Giappone odierno è molto diverso dal terribile flagello della II guerra
mondiale, ma mantiene dei legami emotivi fortissimi con il passato.
E' ovvio come tutto nasca da una specie di insofferenza emotiva, una sorta
di insicurezza che i giapponesi iniziano a soffrire nei confronti della
nuova situzione economico-strategica in Asia.
La Cina, con tutte le sue attuali prove di forza in campo militare, ha
alzato la cresta contro gli USA, l'amato-odiato fratello-protettore del
paese dei giunchi. Il Giappone deve trovare un nuovo ruolo nell'Asia e
quello puramente economico non gli potrà presto bastare più, visto che Cina,
Malaysia ed Indonesia stanno emergendo prepotentemente alla ribalta anche in
questo campo. Dovrà costruirsi una posizione diplomatica forte, cosa che
finora il Giappone non ha mai fatto a causa della dipendenza dagli USA.  La
crisi finanziaria nipponica sta amplificando queste insicurezze. Così si
torna agli emblemi di un Giappone forte, niente militarismo, soltanto il
tipico "ah come eravamo prosperi e forti a quei tempi", una specie di
portafortuna. Quindi, tranquilli, difficilmente vedremo il sol levante
raggiato splendere nuovamente su una possente flotta da guerra, magari per
le strade affolate di Shinjuku si......
Saluti.
Ottaviano De Cicco

 Dovrà costruirsi una posizione diplomatica forte
Di solito vuol dire anche esercito forte...
Massimiliano Crippa

E’ vero, come dice Roberto che il Giappone contemporaneo non si può
paragonare a quello del passato, direi soprattutto di un lontano
passato. Il Giappone precedente all’epoca Meiji è un Giappone che
scrittori come Tanizaki e Kawabata hanno sognato e amato e del quale non
esiste quasi più traccia. E’ il Giappone che ha fatto sognare anche noi
occidentali che ci ostiniamo a pensare a questo ermetico paese come ad
un paese colmo di saggia spiritualità.
Furono proprio gli statisti Meiji a inventarsi il binomio
Occidente-Tecnologia e Oriente-Spiritualità, dopo aver preso coscienza
della assolutà superiorità tecnologica del mondo Occidentale.
Fu proprio quel periodo(Meiji) che definirei maledetto, in cui in
Giappone cominciò a guastarsi, ad ammalarsi.
Roberto dice che la nuova politica di espansione giapponese è su base
economica e si basa su libera concorrenza e libero mercato, in realtà il
mercato, niente affatto libero, è il nuovo campo di battaglia sul quale
i giapponesi cercano la rivincita.
Non esiste il mercato libero per i giapponesi, per loro esiste solo il
Giappone.
L’industria americana di frigoriferi, televisori, orologi, moto,
apparecchi fotografici e video, televisori, è stata completamente
distrutta e non certo per la libertà di mercato.
I semi conduttori sono ormai prodotti solo in Giappone e sappiamo quanto
importanti sia strategicamente questo segmento di alta tecnologia.
La lobby più importante e influente a Washington è proprio la lobby
giapponese.
Sono d’accordo sul fatto che non sia il caso di agitarsi troppo sulla
questione della resurrezione di Hinomaru e Kimigayo, ma credo che non
bisogna nemmeno sottovalutare la eccessiva voglia di supremazia di
questo paese che nonostante tutto amo molto.
I governi e gli intellettuali del periodo Meiji hanno deciso di basare
il nuovo Giappone sullo Shintoismo, sul Giappone impersonificato
dall’imperatore, e probabilmente in quel momento l’individuo, l’uomo ha
cominciato a morire.
Tutte le altre religioni pensano all’uomo, lo Shinto all’imperatore, al
Giappone.
Sono migliaia le sette di origine Shinto che parlano di Hinimototsukuni
(Giappone) come terra in cui ha avuto origine la povera e vilipesa
umanità. Che affermano che il Giappone è molto più antico della Cina e
che organizzazioni segrete cinesi hanno, in passato, distrutto documenti
che dimostravano questa “superiorità storica” del Giappone.
Del resto, come forse saprete, è sufficiente recarsi nella provincia di
Herai sull’isola di Honshu per visitare Kirusuto-no sato la terra di
Cristo, dove potrete insieme a varie centinaia di pellegrini, pregare
sulla tomba di Gesù che pare sia morto lì all’età di 108 (o 118) anni
dopo aver avuto moglie e figli. E potrete visitare anche la tomba di suo
fratello Iskiri che pare sia morto al posto di Gesù sulla croce affinchè
il Messia potesse salvarsi.
Per non parlare della tomba di Mosè, anch’essa in Giappone, in una
località di cui non ricordo il nome, ma di cui mi impegno a riferirvi.
E dante ?? siamo sicuri che le sue riposino a Ravenna??
In realtà non voglio parlare male del Giappone, è un paese che amo e
proprio per questo mi irrito a vederlo, ormai inevitabilmente affondare,
a causa di una ideologia della giapponesità cieca ed ottusa.
Spero che i miei datori di lavoro non leggano mai queste mie
parole……..altrimenti sarò costretto a mantenere la bandierina a forma di
pesce di Roberto…sperando nel compenso di un panino.
Saluti a tutti
--
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 a causa di una ideologia della giapponesità cieca ed ottusa.
Vedrai che la prossima bandiera del Giappone sara' la qualita' della vita...
Massimiliano Crippa


Ehm, non voglio innescare polemiche, ma se qualcuno conosce bene gli scritti
che hanno originato la religione cristiana (non esiste solo la bibbia o il
vangelo), molti dei quali non riconosciuti (i vangeli infatti sono sette),
parlano appunto di Gesù che se ne è andato in estremo oriente, in certi
libri antichi indiani se ne parla come dell'uomo che è morto due volte. Che
Gesù avesse fratelli poi è riportato addirittura nei vangeli riconosciuti
dai cattolici (certo, la cosa è stata un po' nascosta), se a qualcuno
interessa...
Non voglio essere sempre quello che porta OT tutti i thread...
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