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Titolo: Un'interessante questione narrativa...

Se non erro ISdA, se stiamo alla convenzione narrativa architettata da
Tolkien, non e' altro che una versione in inglese delle narrazioni
storiche contenute nel Libro Rosso dei Confini occidentali, cosi' come
risultante dalle aggiunte di Frodo e di Sam al testo di Bilbo.
Il Libro Rosso, opera storica, e' stato, immagino (ma forse lo si dice
chiaramente da qualche parte), scritto basandosi sui ricordi degli
autori, sulle loro ricerche storiche e sulle testimonianze da loro
raccolte.
Ma allora sorge un problema: chi ha potuto riferire a Sam i fatti
accaduti a Frodo _dopo_ la sua partenza dalla TdM? Chi gli ha potuto
dire che "la nave veleggio' nell'Alto Mare e passo' a ovest, e infine,
in una notte di pioggia, Frodo senti' nell'aria una fresca fragranza,
e udi' dei canti giungere da oltre i flutti. Allora gli parve che,
come quando sognava nella casa di Bombadil, la grigia cortina di
pioggia si trasformasse in vetro argentato e venisse aperta, svelando
candide rive e una terra verde al lume dell'alba" (ISdA pagg.
1226-1226)? 
I sogni possono essere stati narrati all'ultimo autore del Libro
Rosso: su questo non ci sono dubbi. Ma i fatti avvenuti su quella
nave, dopo che era salpata, restano, mi pare, a lui inaccessibili. Sam
non puo' aver conosciuto questi estremi sviluppi della storia (o
almeno: non puo' averli conosciuti prima del suo arrivo nell'ovest, al
termine della sua permanenza nella TdM; ma allora, mi pare, fu il
Libro Rosso, rimasto nella TdM, a divenirgli inaccessibile).
Quale e' allora l'origine di quella parentesi narrativa che non trova
una precisa collocazione nel quadro di finzione delineato dallo stesso
Tolkien?
In proposito ho delle idee (per meglio dire: con un mio amico, che mi
ha fatto notare la questione, abbiamo formulato qualche ipotesi), ma
preferirei, prima di esporle, sentire cosa pensate di tutta la
faccenda, e se vi pare che il problema sia ben posto.
ciao
Fritz

 faccenda, e se vi pare che il problema sia ben posto.
E' ben posto sě, perché anche se ci sono altri avvenimenti narrati in ISDA
di cui gli autori del "libro rosso" potevano non essere a conoscenza, questo
č probabilmente l'unico che nessun filologo poteva trovare su nessun libro
scritto nella Terra di Mezzo. Cmq, se vale l'identificazione Tolkien-Tom, il
problema svanisce ^_-
(č una battuta, il narratore fittizio che traduce il libro rosso č di certo
un uomo dei nostri giorni)

 faccenda, e se vi pare che il problema sia ben posto.
Sempre il solito amico (quello delle ipotesi su Tom Bombadil), o avete 
fondato un circolo di esegesi tolkieniana? :-)
Non ho risposte. Che il Libro Rosso sia un espediente narrativo e` 
ovvio; altrettanto ovvio e`, IMHO, che tu abbia trovato un "bug" di 
suddetto espediente.
Sarebbe stato interessante osservare JRRT arrampicarsi sugli specchi per 
coprire questa "falla" (un po' come ha fatto nella lettera famosi sui 
regali di compleanno degli Hobbit), ma varie leggi della fisica ce lo 
impediscono per adesso.
A propo`: fatemi un fischio quando vi riunite la prossima volta, che 
faccio un salto anch'io.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

impediscono per adesso.
Hihihih!! sarebbe stato divertente sì! Povero
Nonno!
Cmq penso che la risposta più logica sia attribuire il tutto a
semplice licenza letteraria, ma naturalmente ora sono curiosa di sapere che
cosa ha escogitato la mente del nostro Fritz...dicci, dicci^_^
--
Fatacri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Se non erro ISdA, se stiamo alla convenzione narrativa architettata da
[cut]
[mode arrampicata sugli specchi on]
Frodo è apparso in sogno a Sam... e gli ha raccontato tutto.
[mode arrampicata sugli specchi off]
--
Bombadil
www.flopweb.com
loppini[AT]
libero.it
FeSToso #59

Sempre il solito amico (quello delle ipotesi su Tom Bombadil)
Sempre lui... E' uno che ha letto ISdA con _grande_ attenzione e che
ci rimugina sopra molto spesso... e spesso insieme a me... Ti lascio
immaginare i risultati! ^__^
Datemi un paio di giorni e posto la mia ipotesi. Non e' che vi voglio
tenere in sospeso, e' solo che oggi non ho tempo...
ciao
Fritz

un uomo dei nostri giorni)
A dir la verita', Tom c'entra abbastanza con l'ipotesi interpretativa
che abbiamo formulato (non come narratore, chiaramente).
Un paio di giorni e vi dico tutto... ^__^;;
ciao
Fritz

 decisamente fiabesca-ingenua molto graziosa!
Allora vale anche per i pensieri di Shelob.
--
Ciao
PIBARO

 decisamente fiabesca-ingenua molto graziosa!
Non mi e` mai piaciuta quella parentesi, l'ho sempre trovata fuori contesto 
e non in linea con il resto della narrazione.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
'mbuto!
- Vulvia

 che abbiamo formulato (non come narratore, chiaramente).
Lo immaginavo (ormai ti conosco), ho fatto la battuta di proposito per
vedere come replicavi ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Tolkien?
In effetti il problema c'è, e oltre alle varie "falle" citate dagli altri,
vorrei aggiungere i vari discorsi fatti tra gli Orchetti quando non sono
presenti nessuno tra gli Hobbit, sia durante la marcia forzata verso
Isengard, sia a Cirith Ungol. Per questi passi la licenza narrativa mi
sembra l'unica soluzione plausibile, d'altra parte come ha detto anche
Elendil il LotR dovrebbe essere solo un "riarrangiamento" del Libro Rosso
dei Confini Occidentali e non una traduzione esatta.
Cmq sono molto curioso di sentire la tua teoria... :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"The heart of a lion, the blood of kings, a sword like thunder, death I will
bring!" - Robert Bruce, King of Scots

 [cut]
tanto per ipotizzare:
Sam durante una visita a Minas Tirith ha chiesto ad Arwen che ne era
stato di Frodo e lei con la sua conoscenza di tradizione elfica, gli
ha descritto cosa succede di vedere (il modo in cui appare il Reame
Beato) a _tutti_ quelli che fanno vela sulla Via Diritta, e quindi
anche a Frodo...
Il Narratore, quindi, avrebbe descritto fatti che non conosce
direttamente ma che non possono essersi svolti in altra maniera, come
se un romanziere descrivesse la posizione delle stelle sull'orizzonte
in un qualunque giorno, in un luogo dove il romanziere NON era e non
ha visto il cielo. Ma non ci sono difficolta' a determinare quali
stelle dovessero essere visibili.
Certo, nel paragone si potrebbe considerare anche che in quella notte
e in quel luogo poteva non essere visibile nessuna stella perche' il
cielo era nuvoloso, ma Arda ai tempi dello SdA, specialmente nei
pressi di Valinor, IMHO aveva una metereologia piu' prevedibile di
quella attuale, e probabilmente le nubi di piggia erano perenni
intorno alle Terre Immortali, come forma di dissuasione non violenta
nei confronti dei Mortali che avessero imbroccato per caso e senza
essere invitati la Strada Diritta.
Questo non spiega come si sono potuti sapere i pensieri della Volpe,
pero! :-)
Un appunto sulla Volpe: anche a me sembra fuori posto che il narratore
ne includa i pensieri (umanizzandola) nella storia, ma alla fine l'ho
interpretata come se fosse una pietra confinaria: "Qui finisce "Lo
Hobbit" e inizia "Il Signore degli Anelli", cambiano l'atmosfera e il
tono della narrazione. Se la Contea e' Casa, caro lettore, da qui in
poi sei Fuori Casa e nessuno e' piu' al sicuro.".
ciao a tutti
Pukel

 accaduti a Frodo _dopo_ la sua partenza dalla TdM?
Ma è banale!
Frodo si annoiava a Tol Eressea, e giocava a bingo (no, non il 
parente, il gioco tipo tombola).
Una volta vinse il "potere temporale della Chiesa". Ma non essendoci 
alcuna Chiesa (e nessun tempio, tranne la Carroccia) chiese che gli 
convertissero il premio in "Gita di tre giorni a Valinor con la 
possibilità di parlare a degli autentici Valar". Gli fu concesso, 
purchè pagasse £ 23.950 di tassa d'imbarco. Acconsentì.
Durante la gita, pagando un supplemento, potè visitare le Aule di 
Mandos e le meno note Dependances dove sostano (divisi!) nani, uomini 
e orchetti. Ebbe così la possibilità di parlare con tutti i comprimari 
e le comparse de iSdA, Hobbit, Silmarillion etc. .
Ebbe anche la ventura di parlare con Yavanna che gli rivelò i pensieri 
della volpe.
Tornato a Tol Eressea, sfruttò la sua amicizia con un cugGino di un 
pilota della Gwaihir Airlines per far arrivare a Sam (per posta 
aerea) gli appunti  che aveva preso durante la tre giorni Valinoreana.
E' tutto chiaramente scritto nel Vol. XIII della HoME dal titolo 
"Smeagol's Sushi, Mandos' Dependances and other stories" edito in 
Italia dalle "edizioni il Pacco" con un'autorevole e 
ponderosa introduzione dell'esimio prof. Sòla.
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for 
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 Ma è banale!
[CUT]
ROTFL!!! :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM


Tolkien?
Orbene: la visione delle Terre imperiture e' una violazione da parte
dell'autore della convenzione narrativa da lui stesso fissata. E',
forse, un sovrapporrsi del "real Tolkien" (l'inventore della mitologia
della Terra di Mezzo) sul "fictional Tolkien" (l'adattatore delle
cronache nel linguaggio contemporaneo).
Tale intromissione/violazione riguarda un episodio che richiama
(esplicitamente) il sogno fatto da Frodo in casa di Tom. Un sogno
profetico, si badi bene: un sogno cioe' in cui si ha una
sovrapposizione del futuro al presente, un contatto fra livelli
diversi. E tutto cio' in un luogo che si caratterizza come
dentro-e-fuori rispetto ai confini della Terra di Mezzo, sotto la
protezione di un personaggio singolare che gli elfi chiamano "il piu'
anziano e senza padre" e che col passato (con le origini) pare avere
un rapporto preferenziale (si legga il bellissimo brano in cui si
accenna alla magica narrazione/magia narrativa esercitata da Tom sugli
hobbit [ISdA, pagg. 178 - 179], capace di rendere vero e di nuovo
attuale un passato lontanissimo).
Il futuro dunque (la visione delle Terre imperiture) converge sul
presente insieme al passato. Tutto questo sotto il segno di Tom. 
Si tratta di un argomento di cui abbiamo gia' discusso.
L'elemento nuovo sta in questo, che un ulteriore salto di livello si
aggiunge a quelli (temporali) appena esaminati: uno iato
logico-narrativo che viene superato dall'autore stesso - in prima
persona, potremmo dire.
E il collegamento tra gli episodi e' chiaro: in casa di Tom non solo
si riattualizza il passato e si sogna il futuro  (e un futuro
particolare, oltretutto: l'uscita dal mondo), ma cosi' sognando si
anticipa anche (quasi letteralmente) un brano che non dovrebbe proprio
esserci nella struttura del romanzo: una rottura, cioe', delle regole
della narrazione: un'uscita dal romanzo stesso.
Contatti fra piani temporali diversi, ma anche fra diversi piani
narrativi, dunque. E l'autore (quello vero, in carne ed ossa, al di
la' di ogni finzione che egli stesso puo' avere architettato) viene
implicitamente in primo piano.
Ma non basta: rileggendo ISdA sono inciampato in un altro brano "fuori
posto". Meno evidente (per certi versi) del precedente, piu'
giustificabile (forse) a causa del suo carattere "bizzarro".
Nel capitolo "In tre si e' in compagnia", a pag. 109, troviamo gli
hobbit messisi da poco in viaggio e gia' "impegnati" nella loro prima
sosta: addormentati, ben avvolti nelle loro coperte, dormono
tranquilli fra le radici di un abete secolare. Tranquilli come bambini
alle prese con un'avventura fantastica vissuta nel giardino di casa
("Non fecero turni di guardia: (...) poiche' erano ancora nel cuore
della Contea"). E cosa accade? 
"Una volpe, che attraversava il bosco per affari suoi personali, si
arresto' qualche minuto ad annusare.
'Hobbit!', penso'. 'Incredibile! Avevo sentito dire che avvenivano
strane cose in questo paese, ma trovare addirittura degli Hobbit che
dormono all'aria aperta sotto un albero! E sono in tre! C'e' sotto
qualcosa di molto strano'. Aveva perfettamente ragione, ma non riusci'
mai a scoprire che cosa."
Be', non solo e' legittimo chiedersi cosa ne sappiano gli autori del
Libro Rosso dei Confini Occidentali dei pensieri di una volpe (piu' in
generale: cosa possa averne saputo qualunque altro cronachista), ma
viene spontaneo notare quanto questo episodio sia squisitamente
fiabesco - o meglio: come sembri schizzato fuori da un racconto per
bambini.
Episodio doppiamente "fuori luogo", dunque: per l'inaccessibilita' dei
pensieri della volpe che pure ci vengono riportati e soprattutto per
lo stile (il tono) che lo caratterizza.
Un tono che rimanda piu' a "Lo Hobbit" che ai drammi, alle tragedie e
alle grandi questioni morali e politiche che saranno al centro di
ISdA.
Ma d'altro canto qualcuno potrebbe anche far notare che e' l'inizio
stesso di ISdA ad essere molto hobbitesco, sommesso, tra il comico e
il fiabesco... Infantilmente comico, forse (e penso a quanto Tokien
stesso affermava circa il proprio ingenuo sense of humour)... Forse,
infantile tout court (e' quasi superfluo puntualizzare che a questo
aggettivo _non_ connetto alcun significato negativo).
Imho, ISdA va incontro ad una sorta di mutamento via via che la
narrazione si dispiega e i personaggi si avvicinano, poi superano e
infine si allontanano dai confini della Contea.
Gli orizzonti si allargano, i pericoli si fanno piu' esiziali, i
problemi piu' globali. I personaggi stessi mutano, crescono: diventano
responsabili o adulti...
Il tema del cambiamento e' essenziale in ISdA e meriterebbe una
trattazione autonoma: qua basti notare come "cambiare" sia nel romanzo
di Tolkien una necessaria tappa esistenziale; i personaggi che non
cambiano (Sauron, quasi "noioso", "limitato" nella sua paranoia; i
Nazgul, sottratti al tempo, alla forza che tutto muta) o che non
riescono a cambiare (Gollum, incapace di vincere la propria
fissazione) sono connotati in senso negativo; coloro che al contrario
riescono ad affrontare e a condurre a termine il mutamento sono i veri
trionfatori - e penso a Gandalf, che muore e risorge rinnovato; ad
Aragorn, che "scende tra i morti" e torna nel mondo dei vivi per
essere alla fine incoronato; agli elfi che si rassegnano a passare al
di la' del mare (e quanto sono diversi gli elfi crepuscolari, saggi e
un po' svagati di ISdA rispetto alle creature superbe e semidivine del
Silmarillion!); penso ad Eowyn, a Sam (che parte trotterellando dietro
al suo padrone e finisce col diventare sindaco), a Merry e Pipino (che
cambiano addirittura fisicamente, forse perche' personaggi fin dal
principio piu' fisici che spirituali, chissa'...) e cosi' via.
Ma se tutto cambia, cambia forse anche l'autore.
ISdA inizia sotto il segno di Lo Hobbit, inizia anch'esso con una
partenza, termina con un ritorno... Ma quale differenza nella
profondita' dei mutamenti che il viaggio opera sui viaggiatori!
Il tono, poi, si fa piu' drammatico, le questioni che i personaggi si
trovano ad affrontare assumono rilevanza mondiale (ma gia' al termine
di Lo Hobbit gli orizzonti si erano allargati con la Battaglia dei
Cinque Eserciti, quasi a dimostrare che la storia e' sempre in attesa
dietro l'angolo).
Ed e' lo stesso autore, forse, a rendersi conto di dover cambiare, di
dover lasciare indietro una parte di se'; la parte piu' infantile,
piu' ingenua, piu' hobbitesca.
Lasciare indietro...
Il cambiamento, sia chiaro, non e' un abbandono ne' un ripudio.
E' solo il riflesso narrativo di una precisa consapevolezza: che per
affrontare nuove piu' grandi sfide necessitano strumenti diversi; che
i giochi dell'infanzia devono prima o poi terminare; che non si puo'
camminare per sempre all'interno dei confini della Contea (o uscirne
solo per farvi ritorno piu' ricchi e meno rispettati...).
L'autore lascia forse indietro una parte di se', una parte che non
puo' certo svanire (e che anzi, nei momenti critici reca aiuto e offre
il conforto di radici salde che non tradiscono: radici che sarebbero
distrutte solo in caso di distruzione totale...). Il vecchio autore,
che si dilettava con storie per bambini e con i propri mitopoietici
giochi segreti, e' all'origine dell'intero universo della terra di
mezzo, ma per qualche motivo - forse per una naturale legge di
crescita - non si sente adatto ad affrontare la nuova sfida: portare
l'Anello nel cuore della Terra Nera, animare e sostenere fino
all'ultimo i molti personaggi che sono in gioco, dispiegare orizzonti
come scenari, affrontare tragici dilemmi morali, sopportare dolori
strazianti e gioie improvvise... Scrivere un grande romanzo, in breve.
Il romanzo alla fine e' stato scritto, il confine della Contea
superato. 
I personaggi sono stati condotti per mano finche' non hanno imparato a
camminare da se'; gli elfi - e con loro la magia del passato - sono
infine partiti dalla Terra di Mezzo; il dolore e la frustrazione, cui
il coraggio, la pieta' e la Provvidenza hanno posto rimedio, sono
entrati a forza nella storia del protagonista, che si ritrova segnato
da ricordi e cicatrici dolorose; tutto e' cambiato ed e' giunto a un
provvisorio compimento...
E il vecchio autore e' rimasto indietro, la' dove solo lui e' il
"master" senza essere il padrone (e btw noto che "master" designa
anche colui che ben conosce un'arte o una disciplina artigianale: un
bravo artiere della parola, per esempio); e' rimasto tra confini da
lui stesso tracciati, da quella parte del mondo dove si trovava anche
la Contea prima che la storia e la malvagita' la investissero; dove
non e' impossibile seguire i pensieri di una volpe; dove tutto e'
semplice e perfetto (soprattutto a paragone delle difficolta' del
vasto mondo). Un luogo dove e' bello fare una sosta, o quattro
chiacchere dopo un'avventura, e da cui talvolta puo' giungere
un'insperato aiuto nei momenti piu' difficili (perche' - lo si ricordi
- cambiamento e crescita non significano mai rifiuto o disprezzo per
il passato, ma solo consapevolezza che il destino ci conduce sempre
avanti, e sempre per il nostro bene). Un luogo che e' speciale perche'
li' siamo in presenza delle radici stesse della grande creazione
letteraria (ed e' li' che possono avvenire prodigi quali magie
narrative o sogni profetici o anticipazioni di fatti che nessuno salvo
il sub-creatore dovrebbe conoscere).
La casa di Tom, la radice del cosmo narrativo (rileggete, vi prego le
pagine 178 - 179: sono bellissime e imho chiarificatrici, col potente
incantesimo narrativo che vi e' descritto, il silenzio carico di
stupore e paura e curiosita' che lo segue e la domanda finale di
Frodo: "Messere, chi sei?", chi sei tu che riesci a far questo con la
forza delle storie?)... 
Il cuore giovane del vecchio autore.
ciao
Fritz
che decisamente sta superando ogni limite di lunghezza dei post...
^__^;;;

 Prendetela come una riflessione generale su certi temi. ^_^
Un post interessante (come tuo solito) e pieno di spunti di riflessione, 
anche se quasi tutto si basa su una teoria (quella su Tom Bombadil) che non 
mi sento di condividere completamente.
Bravo Fritz! Continua cosi`!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non stirate gli indumenti indossandoli.
- Istruzioni di un ferro da stiro

 un racconto per bambini.
Chiaramente, visto che iSdA "nacque" come seguito dello hobbit. Poi è
mutato, per fortuna.
Ma i primissimi abbozzi prevedevano che Bilbo (o Frodo), rimasti senza
"dragon gold" si mettesse in cammino alla ricerca di un "nuovo
tesoro".
Sul resto del post (almeno per ora) non mi pronuncio.


 Prendetela come una riflessione generale su certi temi. ^_^
[CUT]
Non ho parole, semplicemente non ho parole... solo un applauso. Bellissimo,
grazie.


Sul resto del post (almeno per ora) non mi pronuncio.
Dai, non sara' cosi' terribile! ^__^
Scherzi a parte, colgo l'occasione - finalmente sono riuscito a
riparlare col mio amico (correo della riflessione) - per chiarire che
il post di cui sopra e' frutto di un'ipotesi di lettura molto
approssimativa: da un lato stava la mia vecchia idea su Tom,
dall'altro le teorie del mio amico sulle due intrusioni narrative; poi
si e' aggiunta la riflessione (comune) sul tema del cambiamento: ne e'
uscita fuori l'ipotesi di Tom come incarnazione del vecchio autore
(all'incirca). 
Un ragionamento del genere, e' chiaro, per funzionare dovrebbe essere
supportato da un'analisi accurata di tutti passi in cui la convenzione
narrativa viene violata, dall'evidenziazione dei due passi citati nel
post (volpe e arrivo in Aman) come particolarmente significativi
rispetto agli altri, da una piu' particolareggiata disamina del brano
in cui Tom "incanta" gli hobbit con le sue storie e da una riflessione
sul tema del cambiamento in ISdA (elementi, questi ultimi due, che mi
stanno molto a cuore).
Tutto cio' non e' stato (per motivi di tempo) da me fatto (ne' dal mio
amico, ne' - quel che e' peggio - da noi due insieme). E cosi' segnalo
subito alcuni punti deboli di cio' che ho scritto. ^__^
Il post, lo ripeto, e' quindi, piu' che altro, un abbozzo di
ragionamento. Nulla piu'. ^__^
ciao
Fritz


<snip>
Ma infatti "non mi pronuncio" va inteso come "quando avrò tempo per
leggerlo e meditarlo con calma, darò un mio commento".
Non era sinonimo di "eresia! - al rogo al rogo!"
Ciao


 subito alcuni punti deboli di cio' che ho scritto. ^__^
Secondo me uno dei punti deboli di intrusione nella narrazione sono i
discorsi tra gli Orchetti sia nella fuga verso Orthanc che in Cirith Ungol
quando nessuno degli Hobbit è presente. Nessuno avrebbe mai potuto
trascriverli, ma l'autore del Libro Rosso o qualche suo "copiatore"
successivo avrebbe potuto aggiungerli per rendere più avvincenti i passi in
questione. :-)


 responsabili o adulti...
Pienamente daccordo.
Si', l'ho spesso pensato. E' una delle cose che rende ISDA "realistico": i
suoi personaggi vivono, crescono e mutano. Come tutti noi devono affrontare
le proprie debolezze, le contraddizioni del mondo e le proprie (i personaggi
che non lo fanno sono, del resto, i piu' "inumani").
IMO, è anche l'opera della vita dell'autore. ISDA mostra l'evoluzione di un
uomo -e il suo sbigottimento- nei confronti del mondo intorno a se' (basta
leggere le lettere e ricordare quanto gli avvenimenti della seconda guerra
mondiale abbiano influito nella genesi della narrazione).
Tuttavia, mi sembra che anche lo Hobbit segua una simile evoluzione.
Il mutamento, la crescita...ricorrono in tutta l'opera del nostro.
Namarie.
...un'assonnata Gilian...

 principio piu' fisici che spirituali, chissa'...) e cosi' via.
Ho letto con vera gioia queste tue righe.
Tuttavia ho lo stesso da proporti una riflessione.
A mio avviso, gli elfi non cambiano. E' vero che Legolas scende tra i morti
con Aragorn, ma non a caso e' l'unico a farlo con una certa nonchalance, a
non sentire il terrore di quel passaggio.
Vero e' pure che gli elfi alla fine salpano per Aman, ma questo piu' che un
vero cambiamento mi sembra sia proprio la conseguenza del fatto che essi non
mutano, che rimangano (necessariamente) simili a se stessi.
Ne' Elrond ne' Galadriel, per fare un esempio, mi sembrano mutare nel corso
della nostra storia, essi partono dalla Tdm tali e quali erano sempre stati,
e partono proprio perche', impossibilitati a cambiare, sarebbe a loro
altrettanto impossibile restare in un mondo che e' ormai irrimediabilmente
mutato.
Mi viene in mente il passaggio dall'Iliade all'Odissea. Muoiono o scompaiono
per sempre come protagonisti i semidei. Rimangono gli uomini.
O, se preferisci, finisce l'era di Apollo e incomincia quella di Dionisio.
;-)
P.s. Questa mia opinione e' per la verita' frutto di una mia elucubrazione
ancora incompiuta e forse troppo vasta, con cui forse vi affliggero' un
giorno.
--
Athagil, innumerabile Festoso.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

mutano, che rimangano (necessariamente) simili a se stessi.
Rspondo per ora solo a questa parte del tuo post (il tempo e'
tiranno).
Hai ragione, direi.
In effetti potremmo dire che gli elfi non cambiano ma accettano il
cambiamento del mondo e accettano quindi di farsi da parte.
Ci sono quindi due possibilita' di "non cambiamento" in ISdA: quello
che sfocia in un rifiuto del cambiamento in se' e in un attaccamento
spasmodico (e paranoico) a cio' che si e' (Sauron) e quello che
consiste nella rassegnata accettazione del cambiamento del mondo,
nell'acquisita consapevolezza di essere ormai "fuori posto" e nella
decisione (razionale, potremmo dire, o anche "adulta") di trarsi
fuori, compiere un passo indietro e lasciare spazio ai protagonisti
del nuovo scenario. Galadriel che rifiuta l'Anello, quindi, con cui
avrebbe potuto rendere eterna la bellezza di Lorien (o ridurre il
mondo intero a Lorien, ponendolo forse fuori dal tempo, fuori dalla
storia, al riparo dall'evoluzione - dalla crescita!). Galadriel che
accetta di restare Galadriel, consapevole di essere un'esclusa e di
poter solo sperare nel perdono dei Valar, nel ritorno all'Ovest.
Galadriel che rifiuta di imporsi - col potere dell'Anello - al mondo
che cambia (e che supera cosi' la prova impostale dagli stessi Valar,
direi: nel mondo di Tolkien e' importante - ed e' bene - prendersi
cura delle cose senza voler appropriarsi di esse, senza volerle solo
per se': la cura deve prevalere sulla proprieta': il centro sta
nell'altro da noi, mai in noi).
Egocentrismo infantile (e ansia di regressione) vs matura apertura
verso gli altri (e verso il mondo) e accettazione della crescita,
quindi.
E' chiaro poi che nell'ambito del secondo atteggiamento sono possibili
anche piccolo cambiamenti: Legolas che diventa amico di un nano,
l'ingresso di Gimli in Lorien, per esempio. Sono solo segni
dell'umilta' con cui gli elfi si sottomettono ai nuovi tempi; riflessi
del cambiamento, potremmo dire, se non proprio esempi del cambiamento.
scusa per non aver risposto per ora alle altre questioni da te
sollevate!
ciao
Fritz

 sollevate!
Non ti scusare, o almeno non con me, i miei tempi sono purtroppo mooolto
piu' lunghi dei tuoi.
Ciao.
--
Athagil, Innumerabile FeSToso.
