Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [SPOILER] Spunti su Il Silmarillion

Avevamo detto tra noi, donne niubbe, che bisognava parlare 
un po' di Silmarillion... Parliamone, allora! Io inizio, voi 
continuate...
Pensavo a due oggetti (per la verita', quattro) al centro 
delle due grandi opere, Il Silmarillion e ISDA. Tutti e due 
sono di straordinaria bellezza (almeno credo, perche' per 
l'Anello non so se e' oggettivo o soggettivo) e trasformano 
in qualche modo chi viene al contatto con loro. Ma, se 
vogliamo, l'Unico e' piu' semplice: e' malvagio, creato con 
propositi malvagi, per domare. Mentre i Silmaril per loro 
natura sono neutri, anzi, racchiudono in loro la Luce e 
quindi sono "buoni". Da dove viene l'influsso negativo? Come 
per l'Anello, provocano la brama di possesso, ma e' 
esteriore a loro. E non mi pare che sia opera di Melkor, 
questa brama. Poi, non colpisce chiunque. Colpisce Feanor 
(il creatore, e va beh... ma non necessariamente il creatore 
dovrebbe essere cosi' morbosamente attaccato alla propria 
creatura), colpisce Melkor (e mi sembra normale), colpisce 
anche Thingol, colpisce alcuni dei figli di Feanor, mentre 
altri forse sono vincolati dal giuramento e basta. E poi 
Luthien che invecchia piu' in fretta: perche'? Solo perche' 
a contatto con la Luce? O perche' anche lei e' stata in 
qualche modo contaggiata da questa "peste silmarillica"?
Che mi dite?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 qualche modo contaggiata da questa "peste silmarillica"?
Questa dell'invecchiamento precoce di Luthien non me la ricordo.
Dove si trova ? Sarà ora di rileggere ?
Fammi sapere...
 
Bye e grazie
Gwindor

 Dove si trova ? Sarà ora di rileggere ?
"Ma i saggi hanno detto che il Silmaril ne aveva affrettato la fine, 
poiche´ la fiamma della bellezza di Luthien, che se ne ornava, era troppo 
rilucente per contrade mortali".
E' scritto nel Silmarillion, quando la Nauglamir con Silmaril incastonato 
ritorna a Dior Eluchil.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Venerdi` 12 giugno ero gia` sveglia alle sei: si capisce, era il mio 
compleanno!
- Il Diario di Anna Franck

 Bye e grazie
Grazie a te!


 mi sembra. 
Come no?
Quella che ha per Baccador mi sembra autentica passione, cosi' come quella
che ha per la natura.
-- 
Grampasso
http://evkmusic.com
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
"Il vecchio ch'e' forte non s'aggrinza
E le radici profonde non gelano"

 che ha per la natura.
E' amore, ma imho non sempre l'amore e' passionale. 


 Ciao,
Allora devo capire meglio cosa intendi tu per passione.
Lo interpreti nella sua accezione romantica? Passione come possibile
"perdita di controllo" dell'emozione (vedi Boromir)?
Io intendo passione come amore irrinunciabile (ad esempio il mio amore per
mia moglie e mio figlio, o per la musica), e quindi in questo senso
riconosco una "passione" per Baccador in Tom Bombadil (e chi fra di noi
maschietti non si e' un po' innamorato di Baccador appena l'ha incontrata
nelle pagine di Tolkien?).


 approfondimenti...
Verissimo ^__^
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 qualche modo contaggiata da questa "peste silmarillica"?
Penso che la risposta la dia il libro stesso: 
"...poiche´ la fiamma della bellezza di Luthien, che se ne ornava, era
troppo rilucente per contrade mortali."
Come se nella TdM non ci fosse ormai piu' posto per quella bellezza
cosi' pura e sfolgorante.
Che triste! Eppure come e' vero...


 Che triste! Eppure come e' vero...
Questo è molto interessante!
Nerdanel
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bellezza.
Yes!!
Esattamente quello che pensavo io!! ^_^
Non riporto il tuo discorso sui Silmarilli, che mi trova pienamente
concorde. Aggiungo solo che, per quanto riguarda l'Anello, credo che coloro
che ne hanno subito il fascino, lo bramassero quasi esclusivamente per la
sua _bellezza_. Mi spiego e aggiungo uno spazio SPOILER
*
*
*
*
*
SPOILER
*
*
*
*
*
Isuldur non volle distruggerlo: "E l'Anello, che si tenne, gli sembro'
straordinariamente bello a vedersi, sicche' non poteva tollerare che andasse
distrutto" [S - p.372].
E Gollum: "[...] afferro' la gola di Deagol strangolandolo: l'oro gli
sembrava cosi' lucido e bello!" [SdA - p.86].
Discorso leggermente differente per Bilbo e Frodo, quasi inermi innanzi al
fato che glielo pose fra le mani.
Ma riflettendo su Gandalf, Elrond, Aragorn e Galadriel, che subirono la
tentazione e resistettero, credo che la loro forza fosse quella di
riconoscere il potere che stava nascosto dietro alla _bellezza_che_acceca_
dell'anello.
Saggi che riconoscono cio' che si nasconde dietro alle apparenze, sia esso
l'orrore dietro alla belta', che l'opposto.
Per quanto riguarda Tom Bombadil, la bellezza e' solo la natura, l'amore e'
solo nel rispetto. Chi non concepisce la brama di possesso non puo' cadere
vittima della malia dell'Anello.
Per quanto riguarda i Silmarilli, credo che rappresentino un po' il peccato
originale degli elfi: la creazione che porta cosi' vicino alla divinita'.
Questo ha avvelenato la loro esistenza e le vite di quanti sono rimasti ad
essi legati. La loro bellezza rimane un fattore secondario nella storia
rispetto alle emozioni e ai significati simbolici di cui sono stati
investiti.
E per Thingol.. beh qui tiro la mia "teoria" un po' per i capelli.. credo
che fosse uno degli elfi piu' legati all'ideale di bellezza perfetta, senza
riuscire ad accettare una mezza misura: l'unica donna che poteva amare era
infinitamente piu' bella di quelle della sua razza, sua figlia era degna
erede della madre.. SUA figlia.. non conquistata come Melian, ma generata da
lui, e come ogni padre ben deciso a governarne la vita finche' gli fosse
stato possibile.. [lo so che questo puo' risultare offensivo per i padri di
famiglia presenti nel ng, e  me ne scuso sinceramente.. qui sto portando
all'eccesso l'indiscutibile legame che esiste fra genitori e figli di sesso
opposto..]. Come osava un misero mortale avanzare pretese sulla cosa piu'
bella che i suoi occhi avessero mai visto, e che era legittimamente sua?
Solo una cosa impossibile da trovare, ma ugualmente bella avrebbe potuto
ripagare il ratto della figlia che lo aveva lasciato orbato della bellezza..
un Silmaril!
^_^
Ehi, ho scritto pure delle cose sensate!!
La lupacchiotta ha detto la sua..
--
  |\__/,|  Kyx aka la lupacchiotta ubriaca in letargo
  |_ _  |.---. ()) FIDDeressa #35
 v_   /   (    ) ()) FeSTosa #155
(((_(((_(((_-  (()) IAFa #200, Signora di FIFBG
'Dormi e rubero' il tuo denaro. Sogna e rubero' la tua anima'


La lupacchiotta ha detto la sua..
E pure la fata ci ha provato!
--
Fatacri aka Yavanna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nelle pagine di Tolkien?).
Io. Nelle avventure di Tom Bombadil, vado a memoria perchè per diffondere le
opere del Prof. ho sparso le cose già lette a destra e a manca, ho avuto
l'impressione di una ninfa precisina e bella allo stile greco, ma troppo
nello schema. Una specie di Venere di Botticelli. Personalmente preferisco
quelle senza schemi, pazze q.b..Non a caso ho già avuto modo di dire che le
rosse sono affascinanti... e ne sono uscite fuori leggende incredibili su di
esse!
Sono comunque d'accordo con te sul tema della passione, aggiungendo solo che
è qualcosa che ti brucia dentro, e ti da voglia di fare cose che non avresti
immaginato di riuscire a fare...
(ma che belle parooole cit.)
Salute alla compagnia!
--
Il mio nome è Gorn, Ara Gorn, ramingo 115 al servizio deI FeSTosi.
Istruttore di windsurf del CUS di Imladris.

Ave o FeSTosi!
"Rosie Cotton" <tandarTO...@TOGLIinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17391069e...@news.tin.it...
<stracut>
Io credo ci sia una enorme differenza.
L'anello attira i suoi possibili portatori perchè ha bisogno di loro, ad
esempio per tornare da sauron, e ingrandisce enormemente la loro brama di
potere. Galadriel e Gandalf non lo vogliono perchè ne sono consapevoli e
sanno di poter essere spinti ad azioni tiranniche dalla potenza dell'anello.
Boromir lo vuole per ingrandire la potenza dei numenoreani in disfatta, ma
le sue buone intenzioni diventano violente quando tenta di prenderlo a
frodo, non curandosi delle possibili conseguenze per il mondo intero.
L'Unico è parte di Sauron, ed è bello perchè da potenza, perchè sconvolge le
menti.
I silmaril invece sono la bellezza della vita, non hanno niente di malvagio
e, cosa più importante, non danno "superpoteri". Morgoth vuole i silmaril
perchè vuole avere il possesso della fonte della "bontà" (il concetto è
abbastanza chiaro nella mia testa, ma non trovo parole per renderlo
esplicito), perchè già è signore del male. E` come se avesse un ostaggio...
non so se ho reso l'idea. Feanor, infine, è geloso dei Silmaril, perchè si
rende conto della loro bellezza, e da scultore del legno, ti dico che è
normale non volersi staccare dalle proprie splendide creazioni (io modesto?!
mai detto!), in più per darle honoris causa. "vienine da mamma villia, che
il mare te ne prende...(cit.)"
Spero di non aver detto 24 milioni di caz*ate..
Appena finisco di leggere il mio cervello vi dico cosa intendevo con questo
post.
Salute alla Compagnia!


 passionale ma "benigno".
Certo: se si è in grado di non soccombere alla malia del male, si riesce a
vederlo e a contrastarlo. Così come fa Galadriel che rinuncia all'Anello, e
anche lei aveva molta "passione". Feanor invece ne rimane vittima.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 nelle pagine di Tolkien?).
Io.
--
Radagast il Brunello
#29 deI FeSTosi
Ambasciatore Ufficiale di IFScT e Ministro degli Esteri
Webmaster del nostro sito, 
http://www.imladris.immaginario.net

 immaginato di riuscire a fare...
... e di solito non ti dà per niente le forze per poi farle davvero o
per continuarle dopo che le hai iniziate...
Godéte gente, ma diffidate anche, date retta a me, diffidate...
Bye
Gwindor

 che una persona crederebbe di fare.
Lo dice anche Tolkien in una lettera
Se Gandalf avesse preso l'anello avrebbe tentato di fare bene. Ma ne
sarebbe uscito un male "mascherato" da bene, e perciò ancor più
difficile da identificare e combattere.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 causare la propria morte.
In un post molto vecchio (di Fritz?) si parlava di "orgoglio" come
"massimo peccato" nell'universo Tolkeniano.
Pensa anche ai Gondolindrim: malgrado Ulmo (mica ... un sire Elfico)
gli avesse detto di non attaccarsi troppo al prodotto del loro
ingegno, delle loro mani, loro credono di saperla più lunga e ... la
pagano.
Mi viene in mente quel che Aragorn dice a Merry ridandogli il
gioiello-foglia che lui (Merry) aveva lasciato cadere
(cito a memoria)"Chi non è in grado di separarsi dai suoi tesori
nell'ora del bisogno è come uno schiavo in catene".


Verissimo ^__^
Spero solo di non avere detto troppe cavolate insieme in fase di
approfondimento...
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

e anche a se stesso.
E' come se avesse paura di ciņ che ha creato.


non so se ho reso l'idea. 
Secondo la tua teoria (se ho capito quello che vuoi dire), Morgoth vorrebbe
impossessarsi dei silmarilli per sottometterli?
Scusa la domanda, ma cerco di capire il concetto.


 o a sottometterlo alla sua volontà.  Ecco perchè non lo avrebbe usato.
L'unica cosa certa su TB è che lui è immune al potere dell'Anello perché
proprio non gliene frega niente di esso, nel senso che non se lo fila di
pezza punto e basta. Sono le cose a cui diamo importanza quelle che ci
cambiano, in meglio o in peggio.
Bye
Gwindor

 nelle pagine di Tolkien?).
Io. Le preferivo di gran lunga Eowyn.


 sua _bellezza_.
[CUT]
Temo di non essere d'accordo.
Prima di tutto per un motivo: il fatto che l'Anello sia bello, è una
semplice esca. L'Anello deve sembrare bello perchè qualcuno senta il
desiderio di indossarlo anche se non sa nemmeno cos'è, proprio come "povero
Smeagol". Ma questo vale solo per gli spiriti "semplici" o che ignorano cosa
sia in realtà l'Anello. Però, chi sa davvero quali arti oscure e potere vi
sono contenuti lo brama per quello che è: Boromir lo desidera perchè lo
crede un grande strumento di guerra (poteva essere il più brutto gioiello
mai creato, a lui non interessava), Galadriel lo vuole per aumentare il suo
potere e rallentare definitivamente il tempo nella sua Lorien, Sauron lo
vuole assolutamente perchè è parte di se.
In pratica la bellezza è solo un mezzuccio per scroccare un passaggio ed
avvicinarsi alle mani bramose dell'Oscuro Signore.
I Silmaril invece sono bellezza allo stato puro: sono stati fatti per essere
belli, senza secondi fini. Però forse sono troppo belli, o troppo grande è
la gelosia e l'invidia di Melkor e degli Elfi della TdM. Cmq tutti il dolore
e i disastri che poi si generano non sono una loro colpa, mentre, se
vogliamo, tutti i dolori della Guerra dell'Anello (e anche prima) sono fonte
dell'Anello e di Sauron, entrambi parte di un unico principio del male.


 impossessarsi dei silmarilli per sottometterli?
Niente di tutto questo. Morgoth vuole i Silmarilli perché sono belli e
unici nel loro genere, e anche perché sa che sono la chiave, fisica, non
simbolica, per innescare un casino tra Noldor e Valar. Pura bramosia
materiale accoppiata a malvagia ma efficace lungimiranza politica. Come
ho già detto in un altro post i Silmaril sono gemme e basta, non
conferisono poteri e non ne hanno, salvo quello di bruciare chi li tocca
con animo malvagio. Diverso è il discorso riguardante la luce che hanno
dentro, ma quella è racchiusa nelle gemme e per usarne il potere si
sarebbe dovuto spaccarle, cosa di cui Feanor non vuole nemmeno sentir
parlare, nemmeno per ridare la vita ai due alberi, ed è molto bello,
BTW, che di fronte al suo rifiuto persino i Valar, le massime potenze di
Arda, non tentino nessuna forma di costrizione o di appropriazione
indebita nonostante possano immaginare quale prezzo verrà pagato per
esso.
Bye
Gwindor

 Il tutto imho.
Grazie di aver partecipato a questo gioco (cit - se l'azzecchi ti
riammetto)
Lei è  B O C C I A T A!
:-)
Vatti a rileggere il capitolo "La vecchia foresta"
"With another hop and a bound there came into view a man, or so it
seemed. At any rate he was too large and heavy for a hobbit, if not
quite tall enough for one of the Big People, though he made noise
enough for one, slumping along with great yellow boots on his thick
legs, and charging through grass and rushes like a cow going down to
drink. He had a blue coat and a long brown beard; his eyes were blue
and bright, and his face was red as a ripe apple, but creased into a
hundred wrinkles of laughter. In his hands he carried on a large leaf
as on a tray a small pile of white water-lilies"
Mi pare assai poco "immateriale"


 Scusa la domanda, ma cerco di capire il concetto.
no, ma mi rendo conto che il concetto era male espresso.
Io intendevo dire che sono il simbolo del bene, e avere in suo possesso,
anche senza utilizzarlo, questo simbolo era come dimostrarsi più forte.
Immagina un re, al quale viere rubata la corona con i simboli regali, e
parlo di qualcosa di molto simbolico come i silmaril, tipo ad esempio la
corona ferrea (carlo magno?) e venisse sbandierata in qualche guerra sotto
il suo naso. Un simbolo di supremazia, insomma.
Spero di essermi spiegato adesso.
Salute alla compagnia!


per continuarle dopo che le hai iniziate...
Questo mi ricorda un brano di Shakespeare sugli effetti del vino. E'
nel Macbeth (atto II, scena III):
"[il vino] da' il desiderio, ma toglie la capacita' di soddisfarlo.
Cosicche' il ber troppo potrebbe esser definito una grande
imbrogliatura per i sensi: li eccita e li abbatte, li tira su e li
butta giu', li incuora e li scoraggia, li fa sta dritti e non li tiene
in piedi: insomma li intrappola nel sonno e li lascia li' intontiti e
sbugiardati".
"Doppi sensi? Senso unico!" (frase da pronunciare con accento francese
- citazione impossibile)
Scusate il multiplo OT! ^__^;;;;
ciao
Fritz

Ciao a tutti,
scusate: non ho tempo per rispondervi per bene (intanto leggo le vostre 
opinioni e sono conteeeeeenta, era questo il mio scopo ;-). Cerchero' di 
farlo al piu' presto...


 Mae aur!
Beh, spiegami come facevi a conoscere Eowin quando eri ancora al capitolo di
Tom Bombadil :-)


appena l'ha incontrata nelle pagine di Tolkien?).
Innamorato e' una parola grossa. Diciamo far cosine sconcie.
Paratge.

prima volta. Vabbé che JRRT lo definisce lo "spirito" del Sussex etc...,
Non c'era gia' un vampiro nel Sussex?
Paratge.

ma da qui a definirlo immateriale ce ne corre. 
 
Non sono stata chiara, ci riprovo...
Dicevo che TB è immateriale nel senso che molti dei fatti che accadono nella TdM
non lo toccano minimamente (ma non per menefreghismo), è come se avesse una
specie di scudo (è proprio brutto come paragone ma non me ne viene un altro) che
lo rende immune a questi avvenimenti.  Non ne soffre e non ne giosice, stanno lì
e basta; è come se non sentisse nulla, è molto distaccato e freddo.  Non ha la
passione che ha Gandalf o addirittura Saruman (dannosa ma sempre passione).
TB si appassiona solo per gli esseri e i fatti all'interno della sua Foresta,
tutto quello che è all'infuori di questa non lo tocca.  
A me ha sempre dato l'impressione di essere un osservatore esterno.  
Non so se mi sono spiegata...


Mi pare assai poco "immateriale"
Ti rimando alla definizione di "immateriale" che ho dato a Gwindor nel post
delle 10.21 di oggi.


Spero di essermi spiegato adesso.
Molto meglio. Grazie.


 Scusate il multiplo OT! ^__^;;;;
ROTFL!
Postumi da raduno? ^_____-
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 e Valar.
E - distrutti gli Alberi - sono l'unico "contenitore" della loro luce.
Tant'è che - dopo la Dagor Dagorath i silamril verranno rotti per dare
nuova vita ai Due Alberi.


 Tom Bombadil :-)
ROTFL! Ovviamente intendevo alla fine della lettura di ISdA. :-)


 A me ha sempre dato l'impressione di essere un osservatore esterno.
Ed è sempre stata la mia opinione: Tom non fa parte della TdM, è un elemento
a se stante, così come il territorio in cui risiede.


 Non so se mi sono spiegata...
Adesso meglio, grazie...
Bye
Gwindor

 sbugiardati".
Neanche io sarei stato capace di dirlo cosě bene! Niente male sto'
Shakespeare, per essere un niubbo che non posta mai !
;-)))))
Bye
Gwindor

 --
Ecco, allora vedi, anche io poi ho amato anche Eowin... E Galadriel, e un
po' anche Arwen.. Ma li' per li' presi la cotta per Baccador.
Eeeehh si'...


a se stante, cosě come il territorio in cui risiede.
Se Tom e' veramente il simbolo della english country pre-rivoluzione
industriale dire che egli non sia strettamente appartenente alla TdM e'
un bel paradosso! Tom deve far parte della TdM perche' essa ospiti
questa proiezione. Spero di essere stato comprensibile ^^;
Ciao!
Marco

questa proiezione. Spero di essere stato comprensibile ^^;
Spiacente, potresti spiegarti meglio?
Anch'io, come Tarabas, sono di quel parere.


 questa proiezione. Spero di essere stato comprensibile ^^;
Certo, in quest'ottica hai ragione, ma io intendevo dire che Tom è fuori
dalla cosmogonia e dalla concezione della TdM è un elemento esterno.
Mae aur!
Tarabas

 nelle pagine di Tolkien?).
Per me questo e' "semplicemente" amore. 


 difficile da identificare e combattere.
Piu' di cosi' :-) 


 Tom invece non lo avrebbe usato.
Mi domando se sarebbe comunque riuscito ad utilizzarlo, 
anche se lo avesse voluto. Cioe', l'anello non ha potere su 
di lui: questo non vuol dire che lui e' proprio estraneo 
all'universo dell'anello? Magari, non gli avrebbe dato 
comunque nessun potere? 
O piu' probabilmente, come dice poi Gwindor, e' proprio il 
fatto che Tom non avrebbe usato che lo rende immune...


 cambiano, in meglio o in peggio.
Molto interessante! Grazie!


 impossibile),
Credo anch'io. Intendevo il suo attaccamento dopo, che non 
mi e' sembrato motivato solo dal "non lo restituisco ai 
fratricidi" ma mi e' parso proprio morboso.
Ciao,


 nell'ora del bisogno è come uno schiavo in catene".
Ma e' il peccato e' in questo caso l'orgoglio o 
l'attaccamento? Mi sembrano due cose diverse...


 trattenermi dal rispondere...
Penso che una discussione potrebbe rendere piu' profonda una 
successiva rilettura, non credi :-) ?


 Io credo ci sia una enorme differenza.
Sicuramente. Credo che sia indiscutibile ;-)


 modo di "pervertire" gli elfi fosse l'influenza di Melkor.
Secondo me avevi ragione pensando cosi`: infatti penso che anche la 
"caduta" di Feanor e dei Noldor sia imputabile a Morgoth ed alle sue 
menzogne. E la possessivita` di Feanor verso i Silmarilli e` forse dovuta 
anche al fatto che Morgoth avrebbe voluto averli per se´. Solo dopo che 
Morgoth diffonde le sue menzogne si dice infatti che "[Feanor] infatti 
cominciava ad amare i Silmarilli di un avido amore, e mal tollerava che 
altri li ammirassero al di fuori di suo padre e dei suoi sette figli; e di 
rado si sovveniva che la luce in essi contenuta non era loro propria".
Ecco, secondo me il punto piu` importante e` questo: Feanor inorgoglisce 
per essere riuscito a fare i Silmarilli, e spinto dalle menzogne e 
dall'invidia di Morgoth arriva a dimenticare che la luce in essi contenuta 
non e` sua, ma e` la stessa che proviene dagli Alberi.
-- 
Soronel l'Araldo CaditoreŽ, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Era tarda sera quando K. arrivo`.
- Il Castello

 Ehi, ho scritto pure delle cose sensate!!
Forse ^__-


 esso.
Anche a me questo piace moltissimo.
Ci vedo tutto l'amore e il rispetto per i Figli di Iluvatar, diversi da loro
e nati per essere liberi.


 Passo che, personalmente, trovo bellissimo.
Non sei la sola :-)))


 da loro e nati per essere liberi.
E' ancora piu` importante di questo: e` la prova che quelle di Morgoth 
erano menzogne, e che i Valar non cercavano affatto di costringere gli Elfi 
a sottomettersi al loro volere.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Il mento poggiato sulle braccia incrociate, l'uomo era disteso sulla terra 
bruna del bosco coperta d'aghi di pino.
- Per chi suona la campana

in Feanor non ci fosse quel seme di potenziale male?
Imho, Feanor non ha dentro di sè il seme del male; è solo stato taviato da
Melkor.  La sua passione è stata perniciosa.


successiva rilettura, non credi :-) ?
Senza ombra di dubbio!  Ecco perchè sto leggendo avidamente i post! :-)
E mi permetto ogni tanto di dare il mio parere...


 fatto che Tom non avrebbe usato che lo rende immune...
Be', sappiamo che l'Anello non lo rende invisibile, quindi è pluasibile
pensare che non subisca nemmeno gli altri poteri dell'Anello.
Mae aur!
Tarabas

 
Scusa, sto facendo confusione.
Ma tu che ti firmi attualmente cosě non sei Laura. Sei un uomo, giusto?
Nerdanel
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che lui č al di sopra di questa, non č un essere terreno. 
Piano...
Questa potrebbe essere una tua interpretazione di T.B.
Nessuno sa esattamente chi o cosa sia, le interpretazione che gli
sono state attribuite sono le piů svariate.


 lo rende immune a questi avvenimenti. [...]
Scusa, poco fa ti ho risposto d'impulso, senza prima leggere quest'altro
tuo post.


 nell'ora del bisogno è come uno schiavo in catene".
Scusa, ho un attimo di smarrimento...
non era pipino quello che lascia cadere la spilla?


 Ma tu che ti firmi attualmente cosģ non sei Laura. Sei un uomo, giusto?
Non hai assistito al cambio di sesso avvenuto in diretta su questo NG 
circa una decina di giorni fa?
E sģ che anche tu hai cambiato nick! ;-D
Confermo, il Grampasso che scrive ultimamente č Edoardo Volpi Kellerman,
mentre l'ex Grampasso-femmina ;-D ora č diventata Eowyn, se non ricordo
male! ?__?
Spero di non aver fatto confusione.
Torno nel lurking mode 
Sląn
Morrigan


"Rosie Cotton" <tandarTO...@TOGLIinwind.it> wrote in message
news:MPG.173f53354...@news.tin.it

Do la mia interpretazione:
il peccato è l'attaccamento; nel senso che dobbiamo saper rinunciare a
ciò che amiamo quando le esigenze lo richiedono.
Questo potrebbe anche essere l'erore di Feanor e figli nel non voler
rinunciare ai Silmaril
Nerdanel


 E sě che anche tu hai cambiato nick! ;-D
Si, del cambio di nick di Grampasso lo avevo letto perň non avevo mai
visto mex da parte di Eowin, ma seguitavo a vederne di Grampasso.
Cosě ho finito per credere che il cambio di sesso era stato solo
annunciato ma che dovesse ancora avvenire.
Sorry
Nerdanel


 annunciato ma che dovesse ancora avvenire.
E' avvenuto (l'ho accompagnata io a Casablanca), ma non vedi messaggi di
Eowyn perché Laura per ora non puň seguire il NG per motivi personali. In
compenso a fine maggio viene a trovarmi in Inghilterra e si va insieme in
Scozia, quindi vi manderemo una E-cartolina :-))))
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Nerdanel
Cerrto... 
Cominciavi a sentirti perplessa? :-)
-- 
Grampasso
http://evkmusic.com
e...@mac.com
 - ICQ 12209490
"Il vecchio ch'e' forte non s'aggrinza
E le radici profonde non gelano"

 ha scritto in
news:MLuB8.15939$
US3.3...@twister1.libero.it
: 

A proposito dell'invisibilita` conferita dall'Anello, in Gli Anelli del 
Potere c'e` scritto che i Nove Spettri dell'Anello, mentre ancora non erano  
Spettri, "Potevano aggirarsi, volendolo, invisibili agli occhi di tutti in 
questo monmdo sotto il sole"; secondo me quel "potevano" significa che, per 
portatori sufficientemente forti e potenti, l'invisibilita` era attivabile 
o disattivabile a comando. E suppongo che lo stesso potesse valere per 
l'Unico (ed infatti non credo che Sauron, durante la battaglia nella quale 
ci rimise un dito, fosse invisibile, benche´ avesse sicuramente l'Anello al 
dito).
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Lucio Lucertola festeggio` il suo settantesimo compleanno svegliandosi.
- Comici Spaventati Guerrieri

 dito).
E' vero: non ci avevo pensato... La continuazione della tua 
citazione ("And one by one, sooner or later, according to 
their native strength and to the good or evil of their wills 
in the beginning, they fell under the thraldom of the ring 
that they bore and under the domination of the One, which 
was Sauron's. And they became for ever invisible save to him 
that wore the Ruling Ring, and they entered into the realm 
of shadows" - scusate, ho solo il testo in inglese) conferma 
che solo indeboliti i Nove Spettri sono diventati 
perennemente invisibili.
Ma mi sorge un altro dubbio. Sauron ha trasfuso nell'anello 
il suo potere, ed era proprio quello che permetteva di 
diventare invisibili ai Nove, e che alla fine costringeva 
all'invisibilita' loro ed altri. Ma secondo Tolkien era un 
*suo* esclusivo potere, o chiunque che avesse altrettanta 
forza poteva comandare la propria visibilita' o 
invisibilita'? Che poi, se mi ricordo, non e' invisibilita' 
assoluta, perche' non solo Sauron riesce a vedere chi porta 
l'anello, ma anche lo stesso Tom Bombadil... Che cosa 
rappresenta l'invisibilita'?
Grazie e ciao,


 l'attaccamento? Mi sembrano due cose diverse...
Per me le due cose si fondono. Per orgolio essi credono che le loro
opere li metteranno al sicuro da tutto e tutti. E l'attaccamento
"eccessivo" a dette opere è "combustibile" per la fiamma del loro
orgoglio.
Ciao

 non era pipino quello che lascia cadere la spilla?
Eh, si.
Sono andato a memoria ed ho errato
:-(
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion

 Per orgolio
Per questo refuso mi auto-boccio in italiano


 rappresenta l'invisibilita'?
Beh, non si tratta di vera e propria invisibilità: il portatore che indossa
l'anello viene trasportato nel mondo delle ombre, quello in cui vivono gli
spettri dell'Anello che infatti possono vedere Frodo (e Frodo può vederli
nella loro vera forma quando indossa l'Unico).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

tuo post.
Don't worry :-)
Cmq. il tutto è sempre imho.


la propria morte.
Da qualche parte mi sembra ci siano le riflessioni di Thingol al
proposito. Cmq puoi anche ricostruirle dalla storia:
1) era gia' bastardo di suo ;)
2) il massacro di Alqualonde
3) l'offesa di Caranthir
4) l'assalto di Celegorm e Curufin a Luthien
5) la fatica/morte di Beren -qui ha la coscienza sporca e neanche lo
ammette-.
Se ci aggiungi la rete del Destino dei Noldor, la malasorte del
Giuramento dei Feanoriani e la malizia del Silmaril, era sicuramente
impossibile che lo restituisse ai figli di Feanor.
Quanto a Fingon non aveva alcun diritto sui Silmarilli. E cmq dati i
suoi rapporti ormai rinsaldati con Maidros li avrebbe sicuramente
restituiti _al legittimo_ propietario.
Ciao!
Marco

Anch'io, come Tarabas, sono di quel parere.
In poche parole: Tom (e il suo enclave territoriale) rappresentano o
meglio sono spiritualmente (e topograficamente) la campagna oxfordiana
incontaminata (anche quella "warwickshirese" dell'infanzia del nostro
volendo).
Se Tom ne e' lo spirito, la topografia e la geografia dei luoghi sono
_modellate_ con precisi riferimenti (vedi Shippey Road to Middle-earth e
Author of the Century).
Quindi questi luoghi che Tolkien ama e vuole eternare nello scrivere
dovrebbero essere vivi, ben presenti, fortemente _radicati_ alla
_realta'_ della TdM dove cio' che per Tolkien e' nobile, puro e
vagheggiato viene fatto (ri)vivere.
Non possono essere considerati divagazioni su piani diversi.
Per me quindi dire che Tom e' _fuori dalla TdM_ e' un grave errore.
La questione di Tom e' ovviamente intricata e periodicamente torna ad
appassionare e non e' facilmente archiviabile :)
Ciao!
Marco

dalla cosmogonia e dalla concezione della TdM è un elemento esterno.
Gosh! Mi sembra un errore ancora peggiore :)
Trovi la mia risposta nel f-up a Belladonna.
Ciao!
Marco

 ha scritto
[CUTTONE]
Permettemi di aggiungere un paio di parole..
Pare che cio' che ho scritto in questo mio post non sia stato preso per il
verso giusto, quindi vorrei spiegare un'ultima cosa.
Cio' che ho scritto non voleva assolutamente avere prestesa di
esaustivita'.. Sembra che lo abbiate interpretato come una teoria
unifattoriale, in cui la bellezza sarebbe stata il mio peso nel giudicare le
azioni dei personaggi.
Ma visto che io sono ben conscia della complessita' di idee, atteggiamenti,
opinioni [e chi piu' ne ha piu' ne metta] che stanno alla base del
comportamento umano, mai avrei potuto ridurre a tale semplicita' una
motivazione o una condizione scatenante.  Non si puo' semplificare Tolkien,
altrimenti non potremmo sentire vivi i suoi personaggi.
Quello che volevo trasmettere con il mio post, era solo la possibilita' che
uno dei fattori che puo' aver pesato con maggior o minor importanza nelle
decisoni e nei comportamenti di chi e' venuto in contatto con i Silmarilli o
con l'Anello, potesse essere la loro bellezza e i sentimenti che questa
scatena nel cuore di uomini, elfi, hobbit o istari che siano..
Bah..
--
  |\__/,|  Kyx aka la lupacchiotta ubriaca in letargo
  |_ _  |.---. ()) FIDDeressa #35
 v_   /   (    ) ()) FeSTosa #155
(((_(((_(((_-  (()) IAFa #200, Signora di FIFBG
'Dormi e rubero' il tuo denaro. Sogna e rubero' la tua anima'

 non e` sua, ma e` la stessa che proviene dagli Alberi.
Ri-sottoscrivo!
La duplice sottoscrizione vale anche per il tuo post (in risposta al mio
mex) nel 3ad "Gli Elfi". ^___-
Ciao
Moriagate
--
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 l'Unico
Possibile. Quindi Tom potrebbe essere una creatura potente tanto o pių di
Sauron?
Io credo sia solo diversa.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Trovi la mia risposta nel f-up a Belladonna.
Rimango della mia opinione. :-)
All'interno della sub-creazione della TdM, Tom è imho inclassificabile.


 rappresenta l'invisibilita'?
L'invisibiltà rappresenta il passaggio di colui che indossa l'Anello nel
"piano spirituale", l'Invisibile.


 considera superiore a quello decimale (ne parla in una lettera).
Ma non era in base 12?


Per me quindi dire che Tom e' _fuori dalla TdM_ e' un grave errore.
Non lo sarebbe (un errore e un paradosso, intendo) se Tom fosse,
appunto, l'allegoria di una scienza: in tal caso non avremmo piu' una
"entita'" che dovrebbe necessariamente "rientrare" nell'ambito della
Terra di Mezzo. Avremmo al contrario una diversita' netta di piano
_logico_: un mondo e una particolare attitudine verso di esso. Ci
sarebbero, mi pare, le basi per parlare di una intromissione, di una
"violazione".
ciao
Fritz

 scatena nel cuore di uomini, elfi, hobbit o istari che siano..
E anche questo credo che sia vero.
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 considera superiore a quello decimale (ne parla in una lettera).
Sei sicuro che non fosse il sistema duodecimale invece?
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Arrivo` il momento di affidare Manny ad una scuola.
- Divina Invasione

 "piano spirituale", l'Invisibile.
Posso quindi dire che questo "piano spirituale" di per se e' 
neutro (cioe' non malvagio)? E' solo una dimensione del 
mondo non accessibile liberamente a tutti? Ho sempre avuto 
l'impressione che fosse un mondo di tenebre, quindi 
malvagio...
Ciao,


 non e` sua, ma e` la stessa che proviene dagli Alberi.
Qui sono d'accordissimo.
(*) Il plurale e' Silmaril o Silmarilli?


 Elfi a sottomettersi al loro volere.
Vero. Peccato che loro non lo capiscano: quelle menzogne erano ormai entrate
in loro. Anche dopo, quando i Noldor partono, i Valar cercano di dissuaderli
senza costringerli, ma neppure il fatto che li lascino andare fa capire agli
Elfi che sono liberi.
Tuttavia questo mi sembra conseguenza di quello che avevo scritto :-)


 fratricidi" ma mi e' parso proprio morboso.
Non so proprio: dovro' rileggerlo ^__^


 Il plurale e' Silmaril o Silmarilli?
Il plurale e` Silmarilli (in Quenya), anche se nel Silmarillion Tolkien usa 
la forma inglesizzata Silmarils.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1


 Mae aur!
Puo' darsi, ma la questione e': esiste davvero tutto questo bisogno di
classificare gli elementi della TdM?


 lo sapremo mai.
Infatti, anch'io mi ricordavo questo: per quello dicevo che, forse, il 
seme del male c'era ed era indipendente dall'influenza di Melkor. Forse 
era lo stesso seme del male che prima ha corrotto Melkor stesso: 
l'origine e' molto simile, come spesso si e' fatto osservare nei vari 
thread ultimamente.


 impossibile che lo restituisse ai figli di Feanor.
Ma cosa intendi per "malizia del Silmaril"?
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

Sei sicuro che non fosse il sistema duodecimale invece?
Infatti hai ragione tu e io ho scritto una cosa per l'altra.
Ciao!
Marco

Ma non era in base 12?
Si' infatti ho cannato, ma non riesco a ritrovare la lettera...
mi ricordo che il tono era  anche abbastanza piccato :-)
Ciao!
Marco

 restituiti _al legittimo_ propietario.
Però forse fratelli e cugini glielo avrebbero impedito
Nerdanel

 la forma inglesizzata Silmarils.
Grazie ^__^
Ciao!
--
Erynvess,  IFScT #197
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 diversamente?
Certo: nessuno puo' dirlo, ma non per questo un assassinio non e'
condannabile. Ed era il primo della storia (a parte Morgoth): come non
restarne colpiti? E non era legittima difesa e neppure unica possibilita':
Fingolfin e gli altri hanno attraversato lo Helcaraxe. Feanor invece ha
scelto la scorciatoia, la via piu' facile, a costo di uccidere. Questo a me
proprio non va giu'.
L'unica cosa forse esagerata e' fare di tutta l'erba un fascio, e condannare
tutti i Noldor. Ma in realta' Thingol e Melian se ne tengono semplicemente
lontani, a parte alcuni. Io non li biasimo di questo, anche se non mi piace
che non abbiano partecipato alla lotta contro Morgoth, accontentandosi di
rimanere sicuri nel Doriath.


 thread ultimamente.
Non so cosa intendi tu con seme del male, ma io direi che in tutti, Ainur,
Elfi e Uomini non ci sia stato nulla di male all'inizio.
L'unica cosa e' la possibilita' di ribellarsi, la liberta'.
Ma e' vero che Melkor, Aule e Feanor hanno qualcosa in comune: la grandezza.
Non credo che sia un caso, come non credo sia un caso che i piccoli e deboli
Hobbit salvino (per modo di dire) la TdM.
Detto questo, c'e' una bella differenza fra Melkor, che diventa malvagio e
corrompe tutto quello che riesce, Aule che sbaglia e poi si pente, e Feanor,
che rimane comunque una vittima.


 seminato il male nei cuori dei Noldor.
Non ricordo esattamente dove (il Silmarillion, o una qualche lettera?), ma 
mi ricordo di avere letto che Manwe, in quanto Buono, non riusciva a 
comprendere la malvagita` di Melkor, e non poteva neanche prendere in 
considerazione l'ipotesi che il suo pentimento fosse finto. 
Sono i problemi di avere un'infinita bonta` senza essere onniscienti...
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
L'anno moriva, assai dolcemente.
- Il Piacere

appassionare e non e' facilmente archiviabile :)
Of course, la mia è una semplice divagazione saltata fuori grazie alla tua
risposta. 
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 che rimane comunque una vittima.
Sicuramente. Ma tra i tre Melkor era il piu' grande, seguito 
da Aule e poi da Feanor. Forse, allora, la grandezza ha 
determinato non la caduta in se ma la profondita di questa 
caduta?
Ciao,
-- 
Rosie Cotton
***  #195 deI FeSTosi  ***

 malvagio...
Ma certo che non è malvagio! E' solamente un altro piano di esistenza, un
piano spirituale, in cui d'altra parte trovano posto gli spiriti dei grandi
signori elfici e di coloro che hanno soggiornato ad Aman. Ricordati
dell'incontro tra Glorfindel e Frodo al Guado del Bruinen, e rileggi la
spiegazione di Gandalf nel capitolo "Molti incontri".
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 classificare gli elementi della TdM?
Per Tom ovviamente no. Per il resto sì, altrimenti la sub-creazione perde la
sua consistenza e credibilità.


 Be', insomma, vista la resistenza di Frodo, forse non è così scontato.
Ma la resistenza di Frodo e` dovuta soprattutto al rifiuto razionale
dell'Anello e di cio` che rappresenta. Il tipo di potere necessario a
resistere ad uno strumento come l'Anello e` per forza di cose molto
diverso dal tipo di potere necessario invece ad usarlo; appoggio quindi
Rosie quando scrive "forza di quel tipo". Certo, Frodo e tutti gli
Hobbit possedevano sicuramente una grande forza, e lo hanno dimostrato.
Pero` si trattava di una forza completamente divversa. 
Per concludere, insisterei col fatto che Frodo non ha mai cercato veramente 
di usare l'Anello, se non forse negli ultimi due o tre minuti prima che 
Gollum glielo strappasse via.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Fu il 15 di giugno del 1767 che Cosimo Piovasco di Rondo`, mio fratello, 
sedette l'ultima volta in mezzo a noi.
- Il Barone Rampante

 spiegazione di Gandalf nel capitolo "Molti incontri".
Fatto :-) Intendevi il fatto che non era sbiadito nella 
nebbia di Frodo, anzi aveva acquisito maggiore splendore? 
Questo fatto mi era completamente sfuggito prima. Quindi, il 
mondo delle ombre e' la dimensione nella quale si trova 
Aman? 
Grazie!


 Pero` si trattava di una forza completamente divversa.
Mha, non so. Se avevano una grande forza per resistere all'Anello non vedo
perchè (con la dovuta istruzione da parte di qualche "saggio") potessero
"rovesciare" questa forza e usarla per possedere l'Anello.
D'altra parte, come dici tu, dopo il periodo di possesso da parte di Frodo,
e quando ne ha realmente bisogno, riesce quasi ad usarlo.
Imho gli mancava l'istruzione adatta.


 Aman?
Può darsi, ma non viene detto in maniera certa.
E' cmq un Mondo Invisibile parallelo al nostro che è il Visibile.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth


 Aman?
Per quel che ho capito il mondo delle ombre non č una dimensione inteso come
un'altro piano di esistenza o un altro mondo, separato da quello normale; č
semplicemente una espressione in piů del nostro mondo, che gli occhi dei
mortali non riescono a vedere senza 'piccoli ausilii' come gli anelli.
Si puň dire che il regno delle ombre sta a noi come i colori stanno ad un
cieco: i colori ci sono ma il cieco non li vede, il regno delle ombre -o
degli spiriti in generale, visto che lo spirito degli elfi vi riluce- c'č ma
noi non lo vediamo[1].
Aman fa parte integrante di Ea, anche se č stata resa invisibile; e anche
Frodo quando indossa l'Anello, seppure invisibile, č comunque tangibile,
quindi non si trova da qualche altra parte.
[1] Io lo vedo, sono un sire elfico serio, mica come quell'altro. ;P
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Nessuno effetto č in natura sanza ragione;
intendi la ragione e non ti bisogna sperienza."

 [1] Io lo vedo, sono un sire elfico serio, mica come quell'altro. ;P
Per l'appunto :-)


 era stata chiusa.
Secondo me no. :) Aman non era invisibile, era solo "spostata" da dove era
prima. Fisicamente era visibile, quindi non era necessario nessun potere
particolare per riuscire ad usare la via diritta: bastava averne il diritto.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione;


 
Anch'io credevo questo, ma poi mi ha "gasata" la scoperta su 
suggerimento di Tarabas... Devo lasciarla depositare, 
riflettere con calma, e solo dopo trarre le conclusioni ;-)


 "consacrati" da Yavanna?
Ehm, no: e' stata Varda...


 un'altro piano di esistenza o un altro mondo,
[CUT]
Un'ottima definizione direi, caro Citrus. ;-)
Meglio di quanto ho fatto io. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth


 caduta?
Forse si'. La grandezza e' comunque un pericolo, perche' e' molto facile
inorgoglirsi, attribuire a se' i doni ricevuti da Iluvatar.
Sui Silmarilli mi e' venuta in mente una cosa, che ne puo' spiegare il
fascino irresistibile. Essi contengono la stessa luce delle stelle, del
sole, dei due alberi: la bellezza, il calore, la luce verso cui siamo sempre
attratti... ma in un oggetto cosi' piccolo che si puo' toccare, prendere in
mano, fare nostro...
Mi stupisco degli Elfi che hanno portato la Nauglamir con il Silmaril a
Dior.


 mano, fare nostro...
Molto bello :-)
Grazie Erynvess!


"violazione".
Non riusciro' mai a seguirti sulla via di questa _estraneita'_ o su
quella della _non catalogabilita'_ di Tom.
Tu dici _se_ io dico...
Tom e':
1) un pupazzo dei piccoli Tolkien
2) un personaggio di buffi poemi scritti prima di ISDA che Tolkien
riesuma nei primi capitoli non sapendo che cosa scrivere
3) un personaggio di questi primi capitoli *hobbiteschi* (mai piu'
riveduti dopo la conclusione) che con gli Hobbit instaura un rapporto
molto profondo
4) una voce che Tolkien fa parlare per proprio conto
5) e' quello che dice Tolkien e che rimarcavo nel precedente messaggio
...
Tom sarebbe qualcosa di non meglio identificato, ma Tolkien depenna e
rinarra quei capitoli.
Shippey lo presenta _anche_ come puzzle filologico.
Ma e' sopratutto un personaggio del SDA, quindi per un momento leggiamo
ISDA:
Tom vive in un luogo ben preciso della TdM, confinante con la viva,
reale, *hobbitesca* (cio 'che e' hobbitesco e' reale e appartenente alla
TdM senza dubbio alcuno) Terra di Buck. Nel suo territorio i Bucklandesi
andavano perfino a fare falo' in una radura (in occasioni di presumibili
feste campestri). Un cancello separa la Contea da Tom, un semplice
cancello di cui si possono avere le chiavi; non solo, ma Tom ha amici
Hobbit (almeno Maggot).
Quindi che Tom sia estraneo alla TdM come ti sforzi di dimostrare e'
molto arduo -_^
Se poi vuoi ridurre Tom ad una _idea_ che si _intromette_ nella TdM
essendo pertinente ad un diverso piano della logica vuol dire che scegli
volontariamente di spersonalizzarlo e trascurare quanto ho riassunto
prima e quanto altro sarebbe facilmente riscontrabile nel libro.
Tom e' perfino trascurato dall'autore, data la sua scontata inutilita' e
piccolezza, in tutto il periodo successivo alla conclusione di ISDA.
Perche' c'erano personaggi, vicende e problemi molto piu' importanti di
cui occuparsi al posto di un modesto Maia ritiratosi in una minuscola
enclave boscosa -come ere prima aveva fatto Melian di Doriath- ^__^
Ciao!
Marco

smetterebbe di essere eterno.  
Ma Tolkien percepiva come reale la sua creazione. Come la mettiamo?
(riguardo Tom ho risposto a Fritz per proseguire l'eterna diatriba ^_^)
Ciao!
Marco

Ma cosa intendi per "malizia del Silmaril"?
Il fatto che chi lo possedeva ne veniva ossessionato come appunto
Thingol (Cfr. La Rovina di Doriath dopo che Hurin abbandona Menegroth).
Non vorrei dire una bestialita', ma il Silmaril potrebbe essere stato
corrotto dal possesso di Melkor come in fondo tutti i tesori delle saghe
nordiche che a causa del sangue su di esso versato portano malasorte ai
loro possessori. In linea di massima sul Silmaril e sulla Nauglamir
gravava una tale somma di incantesimi, maledizioni, giuramenti etc. da
renderli una vera e propria sciagura. 
Ciao!
Marco

 Grazie Erynvess!
Grazie a te, Rosie!


 renderli una vera e propria sciagura.
Non sono d'accordo. I Silmarilli sono stati consacrati da Varda, e non 
ritengano possano essere corrotti dal semplicve possesso da parte di 
Morgoth. Quello che e` vero pero` e` che erano invischiati nel Giuramento 
di Feanor, che avendo come testimoni i Valar manwe e Varda, e il sacro 
monte Taniquetil era talmente potente da distorcere il destino di chiunque 
avesse avuto con loro a che fare. Ed infatti subito dopo la richiesta di 
Thingol a Beren si legge: "Cosi` facendo, egli decreto` la sorte del 
Doriath e fu irretito nella Maledizione di Mandos."
La richiesta di Thingol secondo me era inizialmente una boutade, un modo 
gentile per mandare Beren a farsi ammazzare senza dirlo esplicitamente. Ma 
dal momento in cui e` stata pronunciata, la richiesta diventa vincolante, e 
vincola Thingol non solo a dare Luthien a Beren in cambio di un Silmaril, 
ma anche a sottostare alla Maledizione di Mandos
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Nel principio Eru, l'Uno, che nella lingua elfica e` detto Iluvatar, creo` 
gli Ainur dalla propria mente.
- Valaquenta

 radura (in occasioni di presumibili feste campestri). 
Sono d'accordo con tutto il tuo post, ma su questo punto mi discpiace dirti 
che ritengo tu stia sbagliando: la Radura del Falo` si chiama cosi` perche´ 
in UNA ben precisa occasione gli Hobbit della terra di Buck, avendo subito 
un attacco da pate degli alberi della Vecchia Foresta, per rappresaglia ne 
abbatterono e bruciarono parecchi, proprio in quel punto della VF, nel 
quale in seguito non ricrebbero piu` alberi, a ricordare l'accaduto.
-- 
Soronel l'Araldo Caditore®, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, CDQCNHUCDFEQFCI#1
Sull'origine di Josef Knecht non abbiamo trovato alcuna notizia.
- Il GIuoco delle Perle di Vetro

 e propria sciagura.
Senza il Silmaril la Nauglamir sarebbe stata "inoffensiva", imo.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Can I not, can I not, Mablung?" cried Túrin. "But why no! For see, I
am blind! Did you not know? Blind, blind, groping since childhood in a
dark mist of Morgoth! Therefore leave me! Go, go! Go back to Doriath,
and may winter shrivel it! A curse upon Menegroth! And a curse on your
errand. This only was wanting. Now comes the night!"
-the Silmarillion

enclave boscosa -come ere prima aveva fatto Melian di Doriath- ^__^
E lo e' certamente, questo non lo nego. Pero' imho non e' solo questo.
Tutto qui. ^___^
ciao
-- 
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"Sia pace a Gerusalemme!
Pace per coloro che la amano!
Pace dentro le sue mura,
pace dentro i suoi palazzi!"

 E lo e' certamente,
Quando mai è stato detto che Tom è un maia? :)
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
www.haven.terrediconfine.net

 Quando mai è stato detto che Tom è un maia? :)
 
Un sacco di volte, e da un sacco di persone. E rimane sempre l'ipotesi piu` 
plausibile sulla natura di Tom.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano
DEFINIZIONE:
ERRONEO - Piccola macchia della pelle in un punto sbagliato

(riguardo Tom ho risposto a Fritz per proseguire l'eterna diatriba ^_^)
Ho letto il post... o meglio, la never ending story...
Bye,
Belladonna Proudneck
FeSTosa #189
"None of us should be alone. 
There is mischief about. I feel it"

 Quando mai è stato detto che Tom è un maia? :)
Argh! Cirdan!! ^___^
Tu scherzi col fuoco...
Mi pare cmq che sia la conclusione piu' logica se ci si muove in
un'ottica strettamente testuale e di coerenza sub-creativa.
Se invece si vola di fantasia, si tradisce la "lettera" e si cerca di
"attingere" la sostanza del testo cosi' come si precisa nella sua
interna dinamica e nel suo rapporto col lettore...
^__________^
ciao
Fritz

 un'ottica strettamente testuale e di coerenza sub-creativa.
Allora perchè Tom non sente il potere dell'Anello? Persino Melian non poteva
bloccare con la sua cintura le cose o le persone che avevano a che fare col
destino della TdM, come ad esempio Beren.
Mi pare ridicolo che Tom, seppure nel suo angolino privato, fosse un maia
tanto potente da essere del tutto indifferente al potere dell'Anello.
Guarda Gandalf: da quando sa cosa è l'Anello ha timore persino di sfiorarlo!
Ma forse sono di parte: Tom mi è sempre sembrato uno che si fosse fumato
qualche fungo strano insieme all'erba pipa, più che una figura di potere...


Allora perchč Tom non sente il potere dell'Anello? (...)
Questo e' uno di quegli "indizi" cui faccio riferimento nella mia
reply a Marco. ^__^
ciao
Fritz

 reply a Marco. ^__^
Stavo solo ripetendo le ultime argomentazioni del megathread su Tom Bombadil
che ha poi portato alla generazione del punto delle FAQ. :)
Comunque non vedo perché tutto debba rientrare nello schema
Ainur-Elfi-Uomini per far quadrare il cerchio della coerenza sub-creativa.
Ci possono benissimo essere altre entità (come i Nani o gli Ent o il Totano
Gigante) di cui non sappiamo assolutamente nulla e che non rientrano nello
schema. Tom potrebbe essere una di queste, senza violare la coerenza.


Gigante) 
Hai dimenticato le creature che abitano nelle profondita' di Arda, cui
accenna Gandalf mentre narra della sua lotta col Balrog... Cosa non
darei per saperne di piu'!!! ^__^
ciao
Fritz

 Allora perchè Tom non sente il potere dell'Anello?
Infatti. Imho, solo questa semplice domanda fa cadere tutta la toeria del
Maia.
A meno che non si supponga che la casa di Tom e le terre circostanti non
siano parte "effettiva" della TdM, ma una concessione di Eru fatta a Tom in
cui le leggi della TdM non sono in vigore (vedi anche la storia dei sogni,
vero Fritz? ^_-), per cui anche l'Anello non ha potere su chi regge quella
terra.
E poi partirebbe subito la contro-obiezione: ma invece Frodo scompare... ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur


 darei per saperne di piu'!!! ^__^
Hai ragione Fritz, sono alcune delle cose che mi hanno incuriosito di piů,
come lo scheletro nel Sentiero dei Morti e il famoso Re Baldothirn. :-)


 errand. This only was wanting. Now comes the night!"
Ho cercato questa citazione sul mio Silmarillion in italiano, perche' non me
la ricordavo. E infatti e' tradotta in un modo pazzesco. :-((((


 pazzesco.
No, debbo fare io le mie scuse.
Ho copiato la citazione (ed il riferimento!!!) dal sito di Rolozo.
Ma il riferimento è errato. La citazione viene dagli "unfinished tales
of Numenor and Middle-Earth.
Non ci si può fidare neppure di Rolozo!
:-(
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Can I not, can I not, Mablung?" cried Túrin. "But why no! For see, I
am blind! Did you not know? Blind, blind, groping since childhood in a
dark mist of Morgoth! Therefore leave me! Go, go! Go back to Doriath,
and may winter shrivel it! A curse upon Menegroth! And a curse on your
errand. This only was wanting. Now comes the night!"
- Narn i hin Hurin - Unfinished Tales

 :-(
Cbissa' da chi l'ha copiata lui ;-)


NON essere cattivo?
Un "distillato", come Hyde di Jekyll...
Bye!
S.