Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Verifica Trimestrale delle Funi

Ciao a tutti,
mi sono imbatutto in un piccolo problema:
il gruista, della società dove faccio il Responsabile, non vuole firmare il
libretto della ISPESL per la verifica trimestrale delle funi della gru.
Vuole che gli faccia leggere la legislazione in merito, poichè non crede sia
disua competenza.
Mi sono accorto, effettivamente, che il DM 12/09/59 parla di 'datore di
lavoro' e non di operatore. Dice anche che il 'datore di lavoro' può farlo
fare ad una persona, dipendente o meno, di adeguata preparazione.
Domanda: l'operatore della gru può rifiutare di firmare il libretto ?
secondo me no. Credo che essendo l'unico gruista in cantiere sia l'unico,
con adeguata preparazione, che possa avere le caratteristiche richieste.
GRAZIE come sempre
-- 
Massimiliano Rainone
m.ra...@rproject.it
ICQ# 91016646 - Security
--

 ha scritto nel messaggio
news:B600DA93.852%m.ra...@rproject.it...


In 
39db...@news.cis.it
, r.z., 
re...@lombardiacom.it
, il 4-10-2000 19:09 ha
scritto:

allora la domanda è:
chi deve firmare ?
non credo che nessuno in cantiere abbia fatto un corso adeguato ma qualcuno
dovrà pure firmare sta cosa ?!? :))


dovrà pure firmare sta cosa ?!? :))
Una Ditta specializzata.
Fausto Oggionni




Aggiungo solo un punto a quanto correttamente affermato da r.z. (ma perchè
non usare almeno il nome?) ovvero la realizzazione di una procedura con le
istruzioni operative per quanto riguarda cosa esattamente occorre
controllare e fare durante la verifica, con la temporizzazione di
applicazione, il nome della persona incaricata, ecc. Insomma seguendo quanto
insegnano le ISO 9000 e richiesto specificatamente dalla 626.
Su questo binomio 626 e ISO 9000 mi sembra si stiano orientando anche gli
organi di vigilanza: Voi cosa ne pensate?
Bye
Norberto

In 8rhegr$rjt$
1...@nslave3.tin.it
, Norberto, 
nor...@tin.it
., il 5-10-2000 10:36
ha scritto:

Il problema di fondo è anche un altro:
Il gruista, preparato o meno, non essendo obbligato a firmare il libretto,
perchè dovrebbe assumersi questa responsabilità ?!?
Cioè, se non sono obbligato a fare una cosa che mi porta delle serie
responsabilità, perchè farla ?!?


 ha scritto nel messaggio
news:B6020E4C.8BD%m.ra...@rproject.it...



Insomma, o si verificano queste funi o l'azienda dismette la gru perché non è in
grado di rispettare la normativa e di lavorare in condizioni di sicurezza.
Chi deve firmare ? Chi esegue la verifica
Chi la esegue ? Chi è in grado di farlo
E se nessuno è in grado ? O si forma il personale o si dismette la gru
--
dott. Marcello Mattioli
GEOSISTEMI Srl
sedi a Pavullo nel Frignano e Vignola (Modena)
tel (059) 763341
fax (059) 765722
http://www.database.it/geosistemi
geosi...@database.it
******************************************************
An information is a tool for decision making.
The quality of the decision depends on the quality
of the information.
(Marcos Antonio Lima de Oliveira)
******************************************************
Quasi nulla avviene per caso o senza uno scopo premeditato... anche nei piccoli
avvenimenti
è possibile rintracciare l'impronta di un disegno comune ...
...una delle poche eccezioni è il Big Bang.

E se nessuno è in grado ? O si forma il personale o si dismette la gru
Mi dispiace ripetermi:
O si chiede ad una Ditta specializzata.
Fausto Oggionni

 
credo che sia la soluzione migliore ....
GRAZIE !!!



Esiste una norma UNI che guida la verfica delle funi (ora non ricordo il
numero).
Questa norma insieme ad un'adeguata formazione del personale risolve il
problema.
Perchè un dipendente debba fare quello che gli viene chiesto dal proprio
datore di lavoro (sempre in ambito strettamente professionale)?
Forse perchè gli si paga uno stipendio?
Ivan Loche

Forse perchè gli si paga uno stipendio?
Sinceramente, forse sarò stanco, non capisco il nesso con il problema.
Infatti mi sembra che, chi ha posto il quesito, si sia deciso a richiedere
l'intervento di una ditta specializzata.
Fausto Oggionni

In 8rqis6$8o5$
1...@nslave3.tin.it
, R&O, 
raog...@tin.it
, il 8-10-2000 21:52 ha
scritto:

Credevo di essermi deciso a rivolgermi ad una ditta specializzata ...
ma credo che, effettivamente, il gruista è tenuto un po' a farlo proprio
perchè viene pagato da gruista !!!
Diverso è se, seppure senza preparazione, lo pretendessi.
GRAZIE come sempre



Il problema è perché rivolgersi ad una "ditta specializzata", quando non è
richiesto esplicitamente dalla normativa, visto che tale intervento ha dei
costi esagerati per fare una verifica che qualsiasi persona preparata
appositamente può fare? Tra l'altro con una Norma UNI di riferimento?
Io sono del parere che un'azienda deve in primis utilizzare le proprie
risorse e poi, dove competenze e tecnologie specialistiche lo richiedano,
rivolgersi a "ditte specializzate", espressione che non vuole dire niente,
perché la specializzazione deve essere dimostrata, pena la "culpa in
eligendo", nonché, se tale ditta non fa correttamente il proprio dovere,
quella "in vigilando" (vedere incidente alla camera iperbarica).
Con questo non voglio entrare in polemica con Fausto Oggioni, sempre
autorevole nei suoi interventi, ma sole mettere in discussione
l'atteggiamento di "noi consulenti" che sbrigativamente consigliamo
all'azienda di rivolgersi a ditte specializzate per ogni minimo problema,
per evitare a noi il minimo problema (scusate la ripetizione).
Essere consulenti secondo me vuol dire trovare soluzioni personalizzate al
problema dell'azienda, magari più di una soluzione così il datore di lavoro,
conoscendo i pro ed i contro di ogni opzione può scegliere la SUA soluzione.
Saluti
Ivan Loche

lavoro, conoscendo i pro ed i contro di ogni opzione può scegliere la >SUA
soluzione.
Per prima cosa vorrei comunicarti che non sono un consulente, ma un
responsabile sicurezza, per seconda la necessità delle ditte specializzate
deriva dalla mancanza di personale adeguatamente specializzato all'interno
dell'azienda. Quindi ho la necessità di ricorrere a questa soluzione,
essendo la mia un'industria di trasformazione ad alta tecnologia, devo per
forza rivolgermi ai vari tecnici.
Risolta la motivazione della mia risposta, ritengo che quanto dici è
possibile, attenzione a due cose:
1- chi ti prepara l'operatore deve essere assolutamente al corrente di tutte
le normative tecniche del caso e saper preparare bene;
2- il fattore operatore che vuole o no, io lo metterei in primo piano,
nascono poi problemi d'ordine sindacale, relativamente a livello,
responsabilità ecc. ecc.
quindi:
- chiedere all'operatore se vuole farlo - cercare chi lo prepara
adeguatamente - conferire la responsabilità a fine corso - mantenere la sua
preparazione attuale alal buoan tecnica ed ai suoi cambiamenti nel tempo.
Rimane il problema del tempo necessario alla preparazione del tecnico,
bisognerà vedere se le necessità permettono l'attesa, o se bisogna adeguarsi
in fretta.
Per quanto riguarda i consulenti non puoi che trovarmi d'accordo.
Buon Lavoro
Fausto Oggionni