Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [r-isda] Per i "nostalgici"...

Per tutti quelli che non vorrebbero apportare variazioni alla vecchia
traduzione perche' ormai si sono abituati a quella...
Guardate che non vengono mica il Signor e la Signora Bompiani a casa
vostra a sequestare la vostra vecchia edizione per sostituirla con
quella nuova! Ve le tenete e ve le rileggete tutte le volte che vi
pare ^__^ 
Saranno solo le "nuove leve" che si ritroveranno con la nuova
traduzione e non gli potra' interessare di meno se a voi piaceva di
piu' l' altra. Si abitueranno anche loro e vi daranno di imbecilli
^__^
Agaler che non ha mai soportato la storia della " nostalgia per i
buoni e vecchi tempi andati"...
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 buoni e vecchi tempi andati"...
Concordo.
Scusate il post inutile. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Chi vuole difendere tutto, non difende nulla." - Federico il Grande di
Prussia

 intellettuale).
... di serietà, certo. La serietà del linguista-traduttore non dilettante e
non cialtrone, che non accetterebbe mai un simile intervento corale in senso
becero sul suo lavoro (anche se aveva 15 anni, quando si diede alla
traduzione).
Serietà. Di quanti tra i lettori dovrebbero sforzarsi di capire che
occorrono competenze specifiche, almeno di natura linguistica e poetologica,
se non anche filologica, per prodursi in operazioni, che ambiscono ad avere
una "uscita pubblica", come la traduzione di un classico. Mi rendo conto che
non tutti possono essere consapevoli della gravità di un approccio
scientifico, descrittivo alle operazioni di linguaggio. E' singolare, però,
come tutti si dichiarino persuasi dal fatto che la traduzione è un'opera
organica, ma allo stesso tempo alcuni insistano a volerla trattare come la
lista della spesa.
La traducibilità di un testo è il contrassegno della sua comprensione. Come
ho già scritto, forse in maniera non sufficientemente esplicita, TUTTI i
rapporti di differenze interne saltano simultaneamente, se si interviene su
UNA SOLA di queste differenze. Basta introdurre un sinonimo, una
circonlocuzione... cambiare una rima. Non è solo una questione di rima,
Silmarien, ma è ANCHE una questione di rima. Non voglio tediarvi troppo con
quelle che forse potranno sembrarvi capziosità, magari un po' sterili... Ora
spero solo di riuscire a far capire che la traduzione è davvero essenziale
tra le operazioni di linguaggio, non altro perchè la sua pratica interseca
problemi riguardanti tanto la logica quanto la linguistica."
In coda a questo bell'intervento, mi riinserisco per un'altra
considerazione: ben vengano discorsi e critiche alla traduzione se sono
occasione di discussione e confronto sui significati. Però, se da occasione
di discussione diventano proposte concrete da fare ad una casa editrice, è
giusto essere in grado di affrontare tutte le obiezioni di cui sopra.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto in
news:mzxR7.287782$
sq5.14...@news.infostrada.it
: 
<snippone>
... E standing ovation!
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo.
- Stanislaw J. Lec

 buoni e vecchi tempi andati"...
Henry Baggins[trad.=Arrigo Sacchi] che si dispiace per essere stato
polemico, ma che non ha mai soportato i presuntuosi.

polemico, ma che non ha mai soportato i presuntuosi.
-- 
Salkaner che ama mettere e mettersi in discussione
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Scusate il post inutile. :-)
Fosse il primo... <G>
P.S: =) (faccina da copincollare a piacimento onde completare il 
processo di identificazione con Colui Che Non Si Nomina)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."

 Salkaner che ama mettere e mettersi in discussione
consideralo valido anche per me ;)
anzi rileggendo il mio post prec., mi sono accorto che è pieno di orrori
ortografici.. sorry
Henry Baggins[trad.=Arrigo Sacchi]

 polemico, ma che non ha mai soportato i presuntuosi.
Presuntuoso č anche chi parla senza conoscere l'argomento... ^__-
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Lose your questions and you will find your answers."


Chiaramente si.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 questo modo questo "qualcosa" leva più di quanto aggiunge.
Ovviamente intendo "qualcosa che ad un'ampia maggioranza sembri non-
dannoso".
E l'impresa(*), in effetti, è più ardua di quanto pensassi. vedi voce
"troll" e "fosso di helm"
Ciao
(*)Implementare piccole ma significative modifiche indolori.


 Colui Che Non Si Nomina)
E che non si nomina per evutaredi evocarlo, seppur accidenalmente.
;-)


 Nessuno di noi qui è un traduttore, nessuno di noi è un letterato.
[CUT]
C > Serietà. Di quanti tra i lettori dovrebbero sforzarsi di capire che
C > occorrono competenze specifiche, almeno di natura linguistica e
poetologica,
C > se non anche filologica, per prodursi in operazioni, che ambiscono ad
avere
C > una "uscita pubblica", come la traduzione di un classico.
Per cortesia, qualcuno può dimostrarmi che Vicky possiede tutte le qualità
di cui sopra? E che possiede una conoscenza e una passione profonda per la
TdM e le opere di Tolkien (almeno quanto noi)?
Può una ragazza di 15 anni (ma davvero lo ha tradotto a questa età?) avere
le qualità di cui sopra?
Certo, come scusante si potrebbe addurre il fatto che quando lo ha tradotto
lei il libro non era un classico.
Le domande non sono retoriche.


E che non si nomina per evutaredi evocarlo, seppur accidenalmente.
Ma che lingua parli???
Postare di meno - rileggersi di più
 :-PPPPP
Ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
Renewed shall be blade that was broken
the crownless again shall be king

 le qualità di cui sopra?
ho cuttato il pezzo in cui parla di Vicky, la quale almeno alcune di questa
qualità le ha, perché è riuscita a fare un lavoro che - a mia modesta
opinione - nessuno di noi, con in mano soltanto "The Lord of the Rings" e
non mille altri libri ed una traduzione già pronta, sarebbe riuscito a fare.
Guarda in particolare le traduzioni delle poesie.
Cmq, anche ammesso che non le abbia, che ragionamento è il tuo? "Siccome la
prima traduzione è stata fatta da una persona che non aveva i requisiti
adatti, anche la revisione la si può fare a casaccio". Bel metodo!


 coerenza interna della traduzione.
Beh, se ti limiti a cambiare "Campo Gaggiolo" che comparirà mezza volta in
tutto il testo probabilmente no, ma se il numero di cambiamenti diventa
rilevante (qualitativamente e/o quantitativamente) direi decisamente di sì.
Magari non radicalmente, ma di sicuro in maniera avvertibile e rilevante. Ed
è comunque d'obbligo una revisione totale perché questi cambiamenti
potrebbero portare a discordanze evidenti (rime, giochi di parole...). Ma
nel primo caso direi che fare tutto 'sto casino per un Gaggiolo non vale la
pena ^_-
P.s. scusa se ho risposto su due post diversi, ma ho fatto un pò di
pastrocchio.


 Presuntuoso è anche chi parla senza conoscere l'argomento... ^__-
Mi scuso se sono sembrato presuntuoso. Io, lo confesso, non sono un
traduttore e non saprei certo tradurre meglio ne di Vicky ne di nessuno di
voi isda. Ed è altrettanto vero che non conosco sufficientemente a fondo
l'argomento per giudicare.. anche se credo che in questo NG ci siano poche
persone che hanno letto questo libro (ma non solo) quanto me e da così tanto
tempo.
In ogni caso la parola *presuntuosi* è una risposta che ho dato e quindi non
è da slegare alla frase da cui è scaturita e che riporto qui sotto per una +
semplice comprensione.
Pur essendo presuntuoso non mi sento in grado di giudicare come imbecilli
chi la pensa diversamente da me ;)
Henry Baggins [trad.=Arrigo Sacchi]
RIP<<
piu' l' altra. Si abitueranno anche loro e vi daranno di imbecilli


 Chiaramente si.
Questo è il concetto di base del quale, imho, si dovrebbe discutere, ed è
qui che non sono d'accordo sulla fattibilità di rivedere la traduzione.
Anche perchè:
[repeat]
non credo, realisticamente, che questo lavoro di revisione possa essere
preso in  considerazione dall'editore, mentre potremmo sfruttare l'imminenza
dell'uscita della nuova edizione, come occasione per chiedere un
arrichimento del volume (mappe, introd. tolkien, commenti...)
[unitl è chiaro quello che penso]
Henry Baggins [trad.=Arrigo Sacchi]

occasione di discussione e confronto sui significati. 
Guarda, visto e considerato che non basta proporre una diversa
traduzione per ottenerla ( altrimenti avremmo 120 versioni differenti
dell' ISDA ^__^;; ) ma che bisogna riuscire a "convincere" tutti,
credo che solo le modifiche sensate riusciranno a passare. Ognuno di
noi cerca di argomentare al meglio le proprie scelte, se le
argomentazioni mancano o sono insufficienti la modifica non passera'.
A me importa relativamente che ISDA venga ritradotto, l' ho gia' letto
ed ho anche la versione in lingua originale, pero' visto che c' e' la
possibilita' di sistemare un paio di cosette, direi di pensarci un
po', vedere cosa va e cosa non va e decidere di conseguenza.


polemico, ma che non ha mai soportato i presuntuosi.
Sinceramente mi dispiace di averti dato l' impressione di essere
presuntuoso. Mi scuso con tutti per il post-fiume.


 ;-)
Ho l'idea che il nuovo server di libero stia perdendo dei post. Non vedo il
post di Beleg in risposta al mio. E non è la prima volta che capita da
quando hanno cambiato. Speriamo sistemino tutto al più presto.


 presuntuoso. Mi scuso con tutti per il post-fiume.
Ok, per me tutto a posto, solo "sana" discussione perditempo che rischia di
scivolare nell'OT ;)
Henry Baggins [trad.=Arrigo Sacchi]

 giusto essere in grado di affrontare tutte le obiezioni di cui sopra.
Come traduttore professionista (e letterato ;-P), non posso che concordare,
di fondo, con quanto espresso.
Però... c'è un però. Ho sempre sostenuto che la traduzione di Vicky, pur
tutt'altro che perfetta, è esemplare e sicuramente splendida. Ma dove
esistono *errori* od *orrori* (e un paio di questi ultimi ce n'è, oltreché
diversi dei primi), questi vanno corretti.
Per fare un paio di esempi: errori di battitura ne ho contati una ventina -
pochi, ma se ci sono, perché non correggerli? Ed Harry che diventa
inopinatamente Enrico? O l'uno o l'altro...
Inoltre, non stiamo parlando di una poesia, ma di un romanzo. E la poesia
pone ben altri problemi a un traduttore che non un romanzo - problemi di
metrica, problemi di rime, ma anche problemi di un tipo di linguaggio
affatto differente, con un uso, per esempio, della metafora che nella prosa
in genere non si ritrova, con una brevità espressiva che non è propria di
un'opera di altro respiro, con una congerie di accorgimenti anche solo
puramente tecnici (suoni, inarcature, scelta di iati piuttosto che di
dittonghi, sinalefi e dialefi) che nella prosa, semplicemente, non esistono.
(A questo proposito, mi piacerebbe recuperare un'analisi "tecnica" che feci
a suo tempo dell'Infinito di Leopardi, che di questi accorgimenti fa
larghissimo uso: vi siete mai accorti, per dirne una, che l'Infinito è
scritta in endecasillabi? Esattamente come la Divina Commedia. Eppure, il
versificare leopardiano è metricamente distrutto e destrutturato, tanto che
praticamente non ci si accorge che si sta leggendo in metrica - perché, fra
l'altro, non è pensato per essere letto in metrica.)
Questo è solo un esempio di ciò che un poeta può fare con i versi, e che a
un romanziere, nella prosa, è invece sostanzialmente precluso, sebbene sia
pur vero che, in alcuni momenti, anche la prosa usi di questi artifizi per
meglio rendere un brano (i decasillabi alternati ai settenari di "Addio,
monti sorgenti dall'acque" ne sono un esempio preclaro).
Il tutto per dire che la traduzione della prosa è cosa affatto diversa dalla
traduzione della poesia; e, sebbene anch'essa non semplice, soprattutto con
un testo come quello di Tolkien, pieno di richiami linguistici e storici,
*può* essere corretta nei punti in cui la traduzione di Vicky lascia a
desiderare.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

l'altro, non è pensato per essere letto in metrica.)
Scusa l'orrendo OT, ma il tuo post mi ha fatto venire in mente che
qualche giorno fa, chiaccherando con amici, mi e' capitato di
discutere di poesia e metrica.
La mia opinione (che ho difeso a spada tratta) era che il miglior
esempio di poesia contemporanea (inteso come periodo ma ancor piu'
come lessico) in endecasillabi e settenari era..
L'Avvelenata di F.Guccini.
Ora, non so chi possa essere d'accordo con me, ma il mio dilemma e' un
altro. Chi conosce la canzone e la struttura delle sue stanze, sa qual
e' il nome di questo "schema poetico"?
Thanx
Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

 desiderare.
Sì, ma con metodo, e domandandosi quali conseguenza ogni correzione porta
(se ne porta) alla struttura della traduzione.


 po', vedere cosa va e cosa non va e decidere di conseguenza.
Yes, ma vedi, se sono intervenuto in questo thread in maniera tanto veemente
non č perché io appartengo alla categoria dei "conservatori", ma perché
credo che se davvero si vuole fare una proposta seria, bisogna portare a
Bompiani un lavoro organico, ed invece qui č tutto abbastanza caotico, si
lavora senza metodo, anzi, IMO senza neppure essersi posti il problema del
metodo. Fermo restando che, se si vuole solo discutere per discutere, tutto
č lecito, ma siccome questo thread ha un "[r-isda]" che lo identifica come
thread nel quale si discute sulle proposte concrete da portare a Bompiani,
allora il mio intervento č non solo giustificato, ma anche costruttivo al
fine di combinare davvero qualcosa.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Postare di meno - rileggersi di più
Quante storie per poche decine di svarioni in una frase


 e' il nome di questo "schema poetico"?
E' una "ballata".
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 (se ne porta) alla struttura della traduzione.
Assolutamente d'accordo con te.
(Vedi che, infine, abbiamo praticamente la medesima posizione? La mia un
filino - ma appena un filino - più "permissiva", la tua un filino più
"stringente").


 correzione porta (se ne porta) alla struttura della traduzione.
Indubbiamente non si deve usare il "sostituisci ovunque" di Word
;-).


hey.. okkio che io sono toscano eh eh eh!
Uhm... che zona?


metodo. 
Su questo siamo d' accordo ^__^


 preso la briga di sistemarla.
Veramente è stato deciso di non toccarla perché ormai è troppo diffusa la
presente versione.
Però mi vogliono cambiare il Cantico dei cantici, melnetti!!


 E' una "ballata".
Grazie!
Ciao
--
Thingol
IFScT#48
You should not be waking.
Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep!
Bombadil is talking!


Già.
Ma per me hanno fatto peggio con l'"Agnello di Dio che _toglie_ i
peccati del mondo". Che era "Agnus Dei qui tolli (= ti carichi) peccata
mundi".
A me fa pensare ad uno che, senza sforzo, preme il bottone "jettison
sins"
Ma in originale se ne caricava, altro che "scarico rapido"
Mah!!!
Scusate l'OT


Però mi vogliono cambiare il Cantico dei cantici, melnetti!!
NOOOOO!!!
Tutto ma non il Cantico!
L' unico libro della Bibbia che ho letto!


 Indubbiamente non si deve usare il "sostituisci ovunque" di Word
Ecco, esatto; ed io ho la sensazione che un buon numero di partecipanti al
thread il problema non se lo fosse posto. Almeno riconoscimi che ho cercato
di farlo porre ^_-


 "stringente").
Non so quanto la mia sia più stringente in realtà. Probabilmente io avevo
solo urgenza di far notare alcune cose e quindi ho messo l'accento su
quelle.


 L' unico libro della Bibbia che ho letto!
Leggi l'Apocalisse e il Qoelet, sono due libri che potrebbero insegnare
qualcosa anche a diversi scrittori moderni. ;)


 riconoscimi che ho cercato di farlo porre ^_-
Nulla contro di te o le tue idee. Le accetto anche se
Idealmente una nuova traduzione fatta da professionisti sarebbe
un'ottima idea. Ma non so se Bompiani lo farà mai.
Ciao

 un'ottima idea. Ma non so se Bompiani lo farà mai.
Non credo, anche perché immagino che considerino la traduzione buona, e
soprattutto ormai, come dire, "radicata" nell'immaginario dei lettori
italiani.


qualcosa anche a diversi scrittori moderni. ;)
L' Apocalisse l' ho incominciata molte volte, ma non riesco mai a
finirla! ^__^;;


 finirla! ^__^;;
E' un'iradiddio
;-)
PS
Il concorso per la battuta della mutua è ancora aperto?


 italiani.
(Diciamocelo, fra di noi, sottovoce che non ci sentano: e *costa una cifra*.
Io so i prezzi che pratico agli editori... hehehehehe ;-) )


 Io so i prezzi che pratico agli editori... hehehehehe ;-) )
Uh, ma di solito i traduttori non si lamentano di essere sfruttati e
sottopagati?


;-)
ROTFL!


 Il concorso per la battuta della mutua è ancora aperto?
Sempre. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Non voglio bravi generali, voglio generali fortunati." - Napoleone