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Titolo: [OT] Collabborazioni di chi fidarsi?

Immagginate di stare parecchi anni sui computer (e trarre pochi profitti per
diverse ragioni che non sto ad elencare perche dopo diventa una lamentela
sociale), ad un certo punto cominciate a realizzare piccoli software per
imparare, ad un altro punto create un'applicazione che potrebbe essere
interessante per voi (e di software ce ne a buttare) e volete realizzarla
magari per renderla commercializzabile (con tutte le difficoltà che si
riscontrano) e fare un po di soldi (Magari!!...visto che arrivi ad una certa
eta e qui di lavoro non se ne parla proprio) ma le vostre conoscenze non
arrivano sino alle aspettative volute e quindi ti rendi conto di aver
bisogno di altre persone (per collaborare, perche sono piu brave, per
mettersi in discussione, per capire se quello che hai fatto e utile o una
gran stronzata, ecc...).
Quindi di chi fidarsi?
Dire a chiunque il software che vuoi realizzare e magari ti fottono l'idea
perchè loro hanno gia a chi vendere il software.
Continuare a studiare e stare sulle spese per diverso tempo e magari quando
tu hai raggiunto una parte di quello che volevi non ti caga nessuno o ti
hanno fatto gia le scarpe?
Rivolgersi direttamente ad una software house per vendere l'idea ho il
codice (e quale boo!!)?
Ho cercare qualcuno piu bravo di te che prenda in considerazione la cosa?
FINE

 ha scritto nel messaggio
news:wOZE6.82982$s93.8...@news.infostrada.it...


Quindi di chi fidarsi?
Se mi dovessi trovare nella tua situazione, probabilmente assegnerei di volta in volta al
collaboratore la realizzazione di un componente, di una porzione di codice,... che da solo non vale
nulla e non permette di ottenere nulla di concreto. Altrimenti, per pararti il fondoschiena,
potresti assumerlo (ma questo implica che tu sia titolare d'impresa) così ottieni la paternità di
tutto quello che lui fa nell'orario di lavoro o su tua commissione.
Come saggiamente mi ripete sempre mio padre, "le società che funzionano sono composte da un numero
di dipendenti dispari minore di 2...". Non la prenderò come legge universale, però ogni volta che mi
trovo a collaborare con qualcuno la tengo in forte considerazione...
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
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nulla e non permette di ottenere nulla di concreto.
Moreno il problema che non sono una societą che puo assumere, il problema e
il bisogno della collaborazione di altre persone piu esperte di me, e della
partecipazione ad un progetto (io nella vita ho sempre creduto che da soli
non puoi fare tutto, e ho sempre creduto nell'unione delle idee, infondo
tutto il web si basa su questo) ma ritrovandomi a dover combattere con il
cercare lavoro, e la passione per l'informatica e un casino, per poi parlare
del posto in cui vivo che non tutti capiscono l'utilita di internet, e poi
aziende che non pagano (ti sto parlando di SUD).
quindi come faccio a sporzionare codici

Non sono del tutto d'accordo.
E' vero che in ogni azienda occorre un leader, ma non è detto che si debba
per forza avere un dittatore!
E' possibile comunque costruire una realtà economica funzionale alle
aspettative di tutti i soci, a maggior ragione in un settore come quello
informatico in cui le competenze sono per loro natura "diffuse".
Ciao
ugo



Lo so, infatti non ho detto che prendo per legge quell'affermazione, però è sempre bene stare con
gli occhi ben aperti... della serie, fidarsi OK, però sapere chi si ha davanti. Comunque resta
sempre una mia opinione...


 sempre una mia opinione...
Però se manca il lavoro c'è da fare poca filosofia aziendale ... o  investi
in campagne pubblicitarie (anche ridotte) o ti trasferisci dove c'è +
bisogno di te ... qui al Nord il lavoro in questo settore non manca ...
ultima alternativa è lasciar perdere tutto ed andare a  lavorare come
dipendente (che non è un'offesa per nessuno)
Saluti

 dipendente (che non è un'offesa per nessuno)
questo direi che è necessario: bisogna finanziarsi per "vivere". Il tuo
lavoro lo puoi portare avanti in parallelo.

 perchè loro hanno gia a chi vendere il software.
Discorso sulla fiducia a parte, io ti consiglio di non cominciare a scrivere
codice se non hai almeno 1 cliente sicuro.
Non è detto che chi programma sia anche in grado di vendere. Di solito le
società sono composte da persona che hanno capacità diverse proprio per
queste. Alcuni vendono e altri producono (poi molto spesso quelli che
producono vengono estromessi da quelli che vendono, ma questo è un altro
paio di maniche 8-))
Sviluppare un prodotto significa anche poterlo provare sul campo ad ogni
fase di avanzamento lavori. Poniamo ad esempio che tu voglia fare un
programma per i panettieri (è la prima stupidaggine che mi è venuta in
mente), la cosa migliore è che tu faccia un giro per i panettieri della tua
città e chieda se il prodotto interessa. Poi trovane uno disposto a darti
consulenza sui problemi dei panettieri. Tu lo pagherai dandogli gratis il
programma quand'è pronto, e lui si impegnerà a dirti tutte le modifiche di
cui avrebbe bisogno per il suo lavoro. Poi vai dal rivenditore di farina che
fornisce i panettieri e chiedi se puoi fare un accordo commerciale. Lui
oltre alla farina cerca di piazzare anche il tuo programma, e tu gli dai una
percentuale sulle vendite.
Insomma, è bello avere le idee, ma senza soldi non si possono mettere in
pratica. Tu trova i clienti, e vedrai che i collaboratori ti correranno
dietro perchè tu gli permetta di lavorare per te.
Ciao
*Roby*
P.S.
Trova anche un colaboratore che ti faccia il controllo ortografico.
"Collabborazioni" si scrive con una b sola e  "Immagginate" con una g. ;-)

 quindi come faccio a sporzionare codici
antonio, prova a prenderla da un altro punto di vista: non sei al sud, sei
_sulla rete_. mica tratti ghisa o ghiaia, che hai bisogno di strade ecc. --
se fai sw, e' la situazione ideale. puoi forse non avere neanche bisogno di
conoscerli di persona, i collaboratori. il sito comune regge su scambi di
mail, non certo sui due meeting che ci sono stati.
io sul ng ho individuato parecchie persone cui, in caso di necessita',
potrei rivolgermi per dare incarichi: a) perche' sono brave b) perche' sono
serie. sul lavoro la serieta' conta come la bravura , e quando si lavora in
team l'affidabilita' e la capacita' di comunicare contano in genere _molto_
di piu' della genialita'.
persone interessanti qui ne vedi parecchie (non parlo certo di me, e'
chiaro). prova a proporre qualcosa sul ng -- non credo che un post del
genere sarebbe considerato spam -- e magari a scrivere privatamente a chi ti
convince. non tutti potranno, e non tutti vorranno. ma qualcuno
probabilmente lo trovi.
l'utilita' di internet, se ti puo' incoraggiare, o piuttosto scoraggiare di
meno, anche intorno al po' non e' poi cosi' chiara. sbattitene. lo
diventera'. se non guardi un po' piu' avanti degli altri, puoi solo andare a
rimorchio.
in bocca al lupo,
a.




 cerca un distributore. Ricorda che con internet puoi essere "ovunque"
Sembra che tu veda la rete come il miglior strumento di sfondamento delle
barriere fisiche/geografiche di tutti i tempi ...
Di certo è uno strumento importante per la comunicazione e la diffusione, ma
la nostra realtà italiana non ci consente ancora di sfruttare a pieno le
potenzialità di tale risorsa. Dato che non ho molta fiducia nella politica e
nella mentalità globale italiana, ritengo che il nostro sogno di Internet
continuerà a rimanere un sogno ancora per un bel po' di tempo
Spero che il discorso non abbia preso una piega troppo politica, sociale o
discriminante ...
Saluti

 wrote in message
news:9c3hlp$alk$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 non è un grande investimento.
Dimentichi altre due variabili importanti: tempo e conoscenza. Se hai
abbastanza di queste due variabili puoi anche pensare di fare qualcosa in
proprio, ma di solito quando hai conoscenze sufficienti non hai più il tempo
(leggi: "lavori già per altri")
Ciao
*Roby*

Ti informo che secondo la nostra legislazione lo shareware č vietato.
  Scusa ma se mi dici che non e' conveniente vendere shareware e' un
conto ma da qui a dire che e' vietato ne corre ed infatti io vendo
*anche* quello seguendo tutti gli obblighi che hai citato. Ovviamente
non vivo vendendo shareware.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"
  In the address, insert an "h" between the "t" and the "u"

 non vivo vendendo shareware.
Immagino. Era in quel senso che il mio commercialista mi aveva sconsigliato.
Se il valore fatturato non č sufficentemente alto, alla fine finisci di
pagare di piů di costi di fatturazione, tra tempo impiegato per fatturare,
registrazioni e adempimenti.
Ciao
*Roby*

 -------------
Certamente ... faccio le mie scuse sia a te che ad Antonio ... cmq ho
risposto pensando che l'autore del tuo messaggio fosse Antonio ...
Scusate ancora ...
Saluti

registrazioni e adempimenti.
  Con una ditta individuale gli adempimenti sono limitati ma ci sono i
contributi INPS che gia' da soli pesano alquanto e se gia' la gente e'
poco propensa a registrare uno shareware avere prezzi piu' alti
perche' comprensivi di IVA non e' certo bello, peraltro c'e' il
vantaggio che i programmi possono interessare anche ad aziende o altri
enti tipo scuole o biblioteche che hanno partita IVA e necessitano di
fatture per i programmi che usano.


 fatture per i programmi che usano.
Mah, sinceramente non ho il tempo per fare più di quello che faccio già, ma
se dovessi mettere in internet qualcosa preferirei la strada del freeware.
Se il tuo prodotto piace, puoi trovare qualcuno che vuole delle
personalizzazioni (ed è quindi disposto a pagare il "giusto" prezzo), e
comunque ti fai una buona pubblicità e la gente ti commissiona anche altri
lavori.
Personalmente non credo alla vendita in proprio del prodotto "giusto". Il
mondo è pieno di gente che vende il tuo stesso prodotto e che ha un nome più
affermato del tuo e/o addirittura lo regala (basta fare una ricerca su
internet e trovi di tutto).
Se vendi prodotti a 49.000 lire l'uno, basta un solo utente rompipalle che
ti telefona un po' di volte per un problema di installazione perchè ha il PC
incasinato, e ti sei già fatto fuori i guadagni suoi e di altri 10 prodotti
venduti. Certo se ne vendi 10.000 copie va bene, ma se ne vendi 20 non
rientri neppure dei costi di sviluppo, senza contare lo sbattimento della
gestione commerciale.
Poni comunque anche di avere la possibilità (utopica a mio parere) di
venderne 1000 copie. Fatturi 50 milioni, ma hai bisogno di qualcuno che ti
segua la fatturazione (divisi per 200 giorni lavorativi l'anno, sono
mediamente 5 clienti al giorno coi quali devi tenere i contatti via e-mail,
stampare la fattura, spedirla, e controllare che ti abbiano pagato). Alla
fine i soldi che guadagni li devi reinvestire per prendere una persona che
ti segua il rapporto coi clienti, a meno che tu non decida di smettere di
programmare e darti al commerciale. Inoltre il tuo studio commercialista se
gli porti 1000 fatture in un anno ti quadruplica i costi. Infine un altro
problema dello shareware è che se il tuo cliente tipo è abituato a comprare
da te a 49.000 lire al pezzo, quando gli chiedi dei milioni per sviluppare
un prodotto ad hoc ti prende per matto.
Se tu hai avuto un riscontro maggiormente positivo, ti prego di mettermi al
corrente che l'argomento è interessante.
Ciao
*Roby*

corrente che l'argomento è interessante.
  Il mio riscontro e' appena appena piu' positivo nel senso sopra
specificato, resta il fatto che per me i soldi ricavati con i
programmi shareware sono una sorta di mancia, tanto piu' ora che e' da
tanto che non li aggiorno perche' ho altri impegni lavorativi piu'
lucrosi e quindi di soldi ne arrivano ben pochi.


il mio prodotto).
Scherzi?
Se fai programmini di largo consumo o sei sicuro di venderne a miglioni o
non ti conviene neanche metterti dietro.
Ho cambiato diversi posti di lavoro, e ti assicuro che sono sempre riusciti
a vendere a 40milioni anche programmi fatti in 20 giorni (ok, mettici
10milioni di hardware).
Questo perchè insieme al programma, che è *personalizzato* per quanto
"standard", offri anche assistenza e possibilità di ulteriori modifiche
(ancora a pagamento!).
Il problema è nell'essere sicuri di cosa si sta facendo: se prendi l'impegno
e per qualsiasi ragione non riesci a portarlo a termine, o non funziona come
dovrebbe, sei rovinato dalle penali (se sei un singolo).
Consiglio: scegli un ramo, inizi a stendere un programma che possa definirsi
almeno un pochino innovativo (deve avere quel qualcosa in più degli altri,
che quasi mai significa "fare le finestre dockabili" o altre ca***te del
genere), iniziare a venderlo o cercare di venderlo e man mano aggiungere ciò
che ci si rende conto che manca.
Alla fine si avrà un buon prodotto, specializzato e particolare che si potrà
vendere con buoni margini.
Ovviamente all'inizio forse si tirano su le spese.
Ciao


infatti... sapessi come è umiliante (ma anche divertente) fare il
"questuante" avanti e indietro, cercando di convincere qualcuno a comprare
una cosa che hai gia realizzato per conto tuo...
io mi sono specializzato in questo... ::)))))
MarioH

> MarioH:

Non capisco dove sia l'umiliazione! Mi risulta che le aziende non spendano
soldi per mandare persone in giro per negozi (!) a fare acquisti. Quindi fai
loro un gran favore ad andare a proporti, a spese tue, ai loro uffici
acquisti che sono li` apposta.
--
Ciao.
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X
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 --
non era in senso... offensivo... cioč, come dire, nel senso che io quando mi
presento sono l'illustre sconosciuto che propone una cosa di cui qualcuno ha
bisogno, ma ancora non se ne č accorto del tutto, e quindi magari non
apprezzano il mio prodotto e il mio lavoro.
poi piano piano ci pensano, ma vogliono tirare sul prezzo, vogliono il
programma in prova per 5 anni e se gli va bene e quel giorno non piove mi
pagano... ::)))))))
io quando devo proporre qualcosa, inizio ogniu mia lettera/fax/mail con la
frase standard:
"salve. vi scrivo per proporvi un progetto che ho realizzato e che potrebbe
interessarvi."
ormai mi ci sono affezionato... ::)))))))))
MarioH