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Titolo: La magia nella TDM

La discussione su “Cristianesimo nel LOTR” mi ha portato a riflettere
sul tema della magia nella TDM. Ora, in "Sulle fiabe" Tolkien distingue
due tipi di "magie":
- l'incantesimo (Enchantment) , "capacita' elfica [che...] genera un
mondo secondario nel quale possono entrare sia l'artefice che lo
spettatore";
- la Magia (Magic), che e’ una tecnica con cui si produce un'alterazione
nel mondo primario per avere potere e dominio. (“Magic produces, or
pretends to produce, an alteration in the Primary World. It does not
matter by whom it is said to be practised, fay or mortal, it remains
distinct from the other two; it is not an art but a technique; its
desire is power in this world, domination of things and wills”).
Trascuro per ora l’incantesimo (di cui parlammo a suo tempo), e mi
chiedo se nella TDM troviamo Magia nella seconda accezione. Come noto,
gran parte delle cose che si trovano nella TDM non sono magiche in
questo senso: tanti manufatti elfici in realta’ non sono magici ma sono
semplicemente fatti tanto bene da avere effetti straordinari: pensiamo
al lembas, o ai mantelli donati a Lorien. Come dice Galadriel a Frodo
davanti allo specchio "Questo e' cio' che la tua gente chiamerebbe
magia, suppongo; non comprendo tuttavia cio' che intendono dire, poiche'
sembra che adoperino la stessa parola anche per gli inganni del Nemico.
Comunque sia, codesta e', se vuoi, la magia di Galadriel." Tutte queste
cose non sono dunque magia.
Ci sono pero’ altri eventi che a mio avviso vanno considerati magici in
senso stretto (magic). Di getto mi vengono in mente i seguenti (attendo
altri vostri esempi):
- La neve che Sauron fa cadere sulla Compagnia all’inizio del loro
viaggio
- Gandalf che col bastone poco dopo accende un fuoco pronunciando un
parola magica;
- l’anello che fa diventare invisibili
- l’incantesimo su Theoden
- il controincantesimo di Gandalf per liberarlo.
- L’incantesimo che protegge il signore dei Nazgul, che probabilmente
lui stesso si e’ fatto (come dice in un fondamentale articolo tale Tarab
as)
Non vado oltre, ma credo che questo basti per dire che nella TdM c’e’
magia e che questa puo’ essere buona (Gandalf) o cattiva (Sauron,
Saruman, Signore dei Nazgul).
Di seguito, riporto alcune definizioni di “magia” che sostanzialmente
concordano col concetto di “Magic” in JRRT. In tutte e tre la magia è
sostanzialmente intesa come insieme di gesti volti al dominio del mondo,
ove l’effetto (domino) e’ eterogeneo rispetto alla causa (gesto). Spero
che queste definizioni possano aiutare le riflessioni che eventualmente
seguiranno:
1- Definizione sociologica: “chiamiamo rito magico ogni rito che non
faccia parte di un culto organizzato, rito privato, segreto, misterioso
[…] che agisce ordinariamente per se’ stesso, esercita una costrizione
[in cui] non si concepisce che l’effetto sensibile dei gesti sia l’
effetto vero. Quest’ultimo oltrepassa sempre il primo, e normalmente non
e’ dello stesso ordine” [Marcel Mauss, “Teoria generale della magia”,
Einaudi, pp. 19, 15, 14]
2- Definizione Filosofica di Magia: “la scienza che pretende di dominare
le forze naturali con gli stessi procedimenti con cui si assoggettano
gli esseri animati, [con] carattere violento e subdolo” [Abbagnano,
“Dizionario di Filosofia”, voce “Magia”]
3- Definizione teologica: pratiche di magia sono quelle “con le quali si
pretende di sottomettere le potenze occulte per porle al proprio
servizio ed ottenere un potere soprannaturale sul prossimo- fosse anche
per procurargli la salute” [Catechismo della Chiesa Cattolica, n. 2117].

 as)
Figuriamoci, non me lo ricordo!
Vorrei aggiungere anche i palantiri, i quali paiono avere sia il potere di
permettere visioni, sia di trasmettere un controllo-comando- di altri
(Saruman  /  Denethor )
--
Brandivano, #307 deI FeSTosi

 (Saruman  /  Denethor )
Ci avevo pensato, cos' come avevo pensato allo specchio di Galadriel, ma non
sono certissimo sia magia nel senso di "magic". Grazie comunque delle
itegrazioni. Pero' non ho capito se per te c'e' magia o meno nella TDM (che
era poi la coa che mi interessava capire). Ciao.

 di altri (Saruman  /  Denethor )
Magici come la radio e la televisione.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Su Usenet ottenere risposta ad un proprio post e` un privilegio che bisogna 
guadagnarsi con il merito.

 per procurargli la salute” [Catechismo della Chiesa Cattolica, n. 2117].
Ed anche qui non mi sembra che l'elemento di "sottometere le potenze 
occulte" sia molto presente in Tolkien; forse anche perche' ad usare la 
"Magia" sono soprattutto le presenze occulte stesse (e cosa dovrebbero fare 
alora, evocarsi da sole e poi sottomettersi a se' stesse?).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Errare e` umano, ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer!

 "allungato".
Gandalf dice al massimo che puo` anche essere, ma ricorda anche che non 
tutto cio` che succede e` dovuto a Sauron, ed inoltre che il Cornorosso 
stesso pur non essendo agli ordini di Sauron ha una lunga storia di 
malvagita` e di odio verso elfi e nani.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Sto bene, a parte il fatto che sono disoccupato, senza casa, sordo, cieco, 
zoppo e con una palla sola.
- Guai in famiglia (Tom Selleck)

 malvagita` e di odio verso elfi e nani.
Dai un'interpretazione "restrittiva", e comunque ci puo' stare pure la mia.
Nel brano e' esplicito lo stupore di tutti (Boromir, Aragon, Gimli) per la
neve che cade ad altezze molto basse. Gimli lo attribuisce esplcitamten a
Sauron.Gandalf afferma al proposito  "Il suo braccio [di Sauron] si e' molto
allungato" (cito a memoria: ricontrollo stasera). Direi che ci puo' stare
che sia magia.

 
--
"L'ignoranza è debolezza, e io non ametto 
debolezze!" - Principe Xizor
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Saruman, Signore dei Nazgul).
E' comunque sottile la differenza tra magia e no ad esempio :
se accetti che un albero parli,
che un aquila sia grande come un boeing 747 e parli,
se i morti non sono morti ma Nazgul,
che gli elfi siano immortali, etc..
se non conosciamo le regole/leggi come possiamo dire questa e' magia?
--
Elian - Cavaliere del Mark
ICQ# 98011285

 
Ma non è MAGIA! è il mondo stesso che ha quelle regole, se Sauron 
dovesse scoprire un modo per rendere un Ent muto per sempre o Gwair 
piccolo come un fringuello, allora QUELLA sì che è magia, e della 
paggoir specie! perchè va ha modificare il mondo e i suoi equlibri per 
il solo profitto personale! fai attenzione a distinguere la magia, 
ovvero Arte Creativa, dal Magico Mondo della Terra di Mezzo! Ciao!


 "Magia" sono soprattutto le presenze occulte stesse (e cosa dovrebbero
fare
Con occulte presumo si intenda "nascoste": infatti c'e' il riferimento alle
possibili finalita' buone della magia.

 nell'utilizzarla per scopi nobili e con parsimonia!
Cutto tutte le belle parole per dirte che sono sostanzialmetne daccordo
anche sulla conclusione. Dunque se ho ben capito: la magia c'e' e si divide
in buona (frutto di investitura dall'alto) e cattiva (frutto di invidia). Ho
capito bene?

 se non conosciamo le regole/leggi come possiamo dire questa e' magia?
Infatti io direi che nessuno degli esempi che hai citato sono "magia" :-).
Sono semplicemetne cose che accadono secondo le leggi "ordinarie" di un
mondo immaginario. La magia intesa come "magic" e' qualcosa di diverso.


Se fosse cosě sarebbe tecnologia, nella specie: riconoscimento automatico di
codice vocale

 alle possibili finalita' buone della magia.
Nell'ultima definizione si parla, e` vero, di finalita` anche positive 
(procurare la salute a qualcuno), ma i mezzi usati (il ricorso a 
potenze occulte) sono comunque cattivi, e sono queli che individuano la 
magia in quanto tale. In realta` il discorso che ho fatto io su questa 
definizione e` un po' nebuloso. Quello che intendevo dire e` semplicemente 
che le "presenze occulte" indicate dalla Chiesa sono in fondo sempre 
spiriti di ordine angelico (se fra questi comprendiamo anche diavoli e 
demoni); ed analogamente, nella Terra di Mezzo, gli unici che sembrano 
avere la possibilita` di usare vera magia sono gli esseri che hanno almeno 
in parte natura "angelica"; ovvero i Maiar.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Dio ci salvi dal lupo, dal tasso e dalle femmine dal culo basso.
- Antico proverbio marchigiano

 e Sauron non spariscono.
Sono d'accordo sul fatto che l'Anello sia magico e sul fatto che 
l'invisibilita` sia uno dei suoi poteri. Non vedo pero` quale sia il nesso 
con il fatto che Sauron e Tom Bombadil non spariscano.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Fai attenzione quando leggi libri di medicina. Potresti morire per un 
errore di stampa.
- Mark Twain

 nesso con il fatto che Sauron e Tom Bombadil non spariscano.
A differenza degli altri 2, essendo gli hobbit insperti/deboli , non
riescono a controlle/contraste/capire la "magia", quindi l'anello puo'
applicare "uno" dei suoi poteri senza (e qui invento) una precisa
attivazione. Tutto qui'


 ovvero Arte Creativa, dal Magico Mondo della Terra di Mezzo! Ciao!
Non voglio polemizzare troppo, pero' chi ti dice che non lo sappia gia'
fare?
E senza MAGIA , semplicemente con altri mezzi ad esempio rinchiudendo
l'aquila in una stanza piccola, magari questa ( l'aquila ) ridurrebbe le sue
dimensioni in modo da poter vivere, ed il tutto in modo naturale perche
tolkien se l'era immaginata cosi' !
Chi puo' dirlo. Io no di sicuro


 Si! La Magia sarebbe il Fuoco Segreto (la Conoscenza, l'Arte, la 
Subcreazione) che Iluvatar donò ai suoi figli, chi è riconoscente e saggio 
la usa per gli altri (anche la più ascetica opera d'arte serve perchè 
l'ALTRO l'ammiri!), chi è invidioso della bellezza e richezza del mondo
(Sauron vuole distruggere tutto ciò che c'è di bello e buono nel mondo!) 
la uitilizza per il Male! noi creiamo la differenza, le nostre scelte 
provocano il male!
Se hai dubbi non farti problemi! Ciao ;-)


 ha scritto:

Vedo che io e Cla la pensiamo uguale!


 che sia magia.
O _eventuale_ alleanza? Se Caradhras viene definito malvagio, vuol dire che
ha una propria volonta' e puo' diventare alleato di Sauron. Non vedo la
magia in tutto questo. Comunque, dovrei rileggere il passo.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even
though the end may be dark." - Aragorn

 sul tema della magia nella TDM. 
[taglio tutto il resto]
Mi sembra che tutte le definizioni che riporti non definiscano in realta'
che cos'e' la magia, e cosa non lo e'. Anzi, mi domando se effettivamente
la magia esiste, oppure usiamo questa parola come la usano gli hobbit, per
gli eventi che non siamo in grado di capire e/o di riprodurre. 
Mi spiego. Prendiamo come esempio cio' che tutti vuoi avete definito come
magico: l'Anello. Perche' dovrebbe essere magico? Sauron ha avuto il potere
e la conoscenza di fabbricarlo (d'accordo, la conoscenza l'ha rubata, ma
non ha molta importanza: alla fine l'ha avuta). Ha utilizzato la propria
potenza e conoscenza per scopi a cui queste non erano destinate. Ma e'
magia? Qual e' la differenza di fondo tra la forgiatura dell'Anello e una
qualsiasi altra azione malvagia?
Lo stesso vale per Gandalf, quando accende il fuoco con la parola. Sa
farlo? Si'. Perche' e' magia? Semplicemente ha un potere maggiore di altri,
questo potere gli e' stato concesso. E' restio ad usare questo potere nella
TdM per non intervenire troppo, per non manifestarsi troppo, per non
forzare troppo. 
Perche' questi eventi modificherebbero il corso naturale delle cose, mentre
non lo farebbe, che so, il telefono, o internet? Non vi sembra "magico"
poter comunicare con una persona che si trova a distanza di migliaia di
chilometri? E la televisione? A parte la sua "fisica", non porta ad una
assuefazione come l'anello?
Probabilmente, c'e' qualcosa che mi sfugge...
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 era poi la coa che mi interessava capire). Ciao.
Ma io non ho nemmeno provato a dire se per me c'e' magia!!!!!!!
Alcune cose non me le spiego, ma torniamo al punto: e' magia quella cosa per
la quale non c'e' spiegazione?


 Ciao,


Ascoltavo il rumore del mare quando Brandivano scrisse...
 B> Riconoscere la presenza dei nemici non mi
 B> pare un carattere tipico di una spada.
Mostrare passato e futuro non è un carattere tipico di una tinozza piena
d'acqua, ma lo specchio di Galadriel non è magico.
 B> Non mi pare la stessa cosa, il palantir ha la possibilita' anche di
 B> trasmettere il potere
Sì, ma la comunicazione via pensiero non è magia nel mondo di Tolkien ma una
qualità naturale del fea, più o meno potente a seconda della razza. Se i
palantiri aiutano questa facoltà non lo si può definire magico, non più che
dire che il rame è magico perché conduce bene l'elettricità.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Three Rings for the Elven Kings under the Sky..."
www.auroraproject.net

 e assoggettare il mondo che ci circonda la Vera MAGIA!
Cioe' qualsiasi cosa che facciamo e' magia, perche' qualsiasi cosa che
facciamo modifica il mondo, crea qualcosa di nuovo. O no?
 
Una piccola osservazione: quando rispondi ai messaggi, cerca di lasciare
solo quelle parti del post originale che servono per capire la tua
risposta. Se lasci tutto il post originale, la tua risposta diventa poco
leggibile, e rischi che qualcuno la salti semplicemente! Grazie!
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"I will take the Ring, though I do not know the way" - Frodo Baggins

 [Abbagnano, "Dizionario di Filosofia", voce "Magia"]
Ecco, direi che questa definizione rispecchia molto quella di Tolkien che ho
riportato più in alto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 capacità che lo rendono una abile guida del suo popolo,
A parte il fatto che Elrond *non* è re, vorrei pregarti di una cortesia.
Potresti quotare meglio i tuoi post (l'invito vale anche per altri
partecipanti del ng)? Dovresti scrivere sotto al messaggio originale a cui
stai rispondendo eliminando tutto ciò che non interessa alla tua risposta,
soprattutto la firma (sign) della persona a cui stai rispondendo e le
eventuali intestazioni (header) dei messaggi precedenti. Questo serve a
inviare/ricevere messaggi più "leggeri" (cioè a scaricare il ng più
velocemente) e a facilitare la comprensione degli stessi. Come esempio,
guarda questo mio post. Grazie.


 attiva, quindi e' la pietra che "fa" qualcosa
Troppe visioni dei film, urge rilettura immediata. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King

 di riprodurre.
[CUT]
Secondo me non hai capito il punto che ha proposto Cla: la sua domanda,
imho, č: "data la definizione di Tolkien di Magia, cosa lo č all'interno
della TdM?"
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno.   M.L. King

 effetti. (pensa ad Aragorn rimproverato da Gandalf)
Aragorn viene rimproverato da Gandalf perchè ha rischiato moltissimo
esponendosi a Sauron quando non era del tutto pronto: se fosse stato appena
più debole e se il collegamento tra i due fosse durato troppo a lungo Sauron
avrebbe potuto cercare di "dominarlo" come ha fatto con Denethor. Inoltre,
così facendo, Aragorn si è rivelato un po' in anticipo come erede di
Isildur.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris


>     Sauron con l'anello al dito diventava invisibile?
Secondo me, solo le creature mortali (nel caso concreto, uomini e hobbit) potevano
divenivano invisibili.
Se l'anello, come dice Gandalf di Frodo, porta il mortale nel mondo secondario, questi
ovviamente sparisce alla vista di quanti sono ancora nel  mondo primario.
Elfi e spiriti (Maiar, Tom, Sauron), invece, vivono già in entrambi i mondi, dunque
l'anello non ha "nulla su cui lavorare", per dirla sempre alla Gandalf.
Ragion per cui, Sauron e Tom non sono "invisibilizzabili", e -se il ragionamento fosse
vero- non lo sarebbero stati neppure Gandalf nè gli elfi.
Cosa ne pensate?
Dawid

    essendo gli hobbit insperti/deboli, non riescono a controlle/contraste/capire la
"magia", quindi l'anello può applicare "uno" dei suoi poteri senza una precisa attivazione
^__^
Mi sembra un racconto da RPG con "Dungeon - Hijo de Puta- Master":
Ok, master.... mi hai fregato, mi hai rifilato una verga che spara "palle random": una
volta è palla di fuoco, l'altra volta è palla di fiori, e l'altra ancora è una palla di
sapone alla lavanda.
Glielo spieghi tu al mostro che non volevo fargli la doccia nè regalargli un pout-pourri?
E gli dici di smetterla di abbracciarmi?
^__^
Scherzi a parte, sa molto di gioco di ruolo alla D&D una tale casualità: che poi casualità
non è, visto che diventano invisibili sia gli hobbit (Bilbo, Frodo e Sam) che gli uomini
(Isildur, mica cotiche), in tutte le occasioni in cui lo adoperano.
Secondo me, questa teoria non regge.
Ciao,
    Dawid

 Denethor 
Mi introduco nel tuo discorso per spezzare una lancia in favore di 
Denethor: non e` affatto vero che sia stato dominato da Sauron.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Istruzioni: aprire il pacchetto, mangiare le noccioline.
- Su un pacchetto di noccioline della American Airlines

 attivazione. Tutto qui'
Continuo a non vedere il nesso. Mi spiego meglio: il fatto che Tom e Sauron 
non spariscano non e`, secondo me, prova del fatto che l'Anello sia magico, 
ne' tanto meno del fatto che potere del'Anello sia rendere invisibili. 
Posso darti la controprova: se prendi un anello qualsiasi (non magico) e lo 
dai a Sauron o a Tom, nessuno dei due mettendoselo diventera` invisibile.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Una generazione che ignora la storia non ha passato...
Ne' futuro.
- Lazarus Long

Se hai dubbi non farti problemi! Ciao ;-)
A occhio e croce, direi che la magia che citi tu (conoscenza, arte,
subcreazione) e' cio' che JRRT indicherebbe come "incantesimo" e che va
ben distinto da "magic".

in parte natura "angelica"; ovvero i Maiar.
PDA.

Vedo che io e Cla la pensiamo uguale!
Gia', e non ci siamo nemmeno messi daccordo ;-)

della TdM?"
Esatto, ma mi chiedo anche quale sia magia buona (accezione che non
troviamo in JRRT, ma nell'accezione usuale di magia).

- i fuocchi che Gandalf scatena su Amon Sul durante l'attacco dei
Nazgul.
BElli: li ho tutti salvati.

Probabilmente, c'e' qualcosa che mi sfugge...
Anche a me, ma il tema e' "sfuggente" in se'. Ciao.

magia in tutto questo. Comunque, dovrei rileggere il passo.
Che sia Charadrs o Sauron non fa differenza: se il Charadras e' un monte
malvagio, allora e' un monte magico.
Comunque rileggiti il brano e poi dimmi cosa ne pensi. Nel brano prima
Gimli dice:
 "Il suo braccio [di Sauron] e' diventato lungo se riesce a trascinare
giu' dal Nord la neve per importunarci a trecento leghe di distanza""si
conclude con Gandalf che afferma "Il suo braccio e' diventato lungo".
"Il suo braccio e' diventato lungo" disse Gandalf.
Dunque G. afferma (e non ipotizza) che e' Sauron la causa e che fa
qualcosa di fuori dall'ordinario, ovvero magico. Comunque non e' un
asptto fondamentale del problema.

 sempre alla Gandalf.
Beh, da queste parti la cosa è data per assodata già da parecchio tempo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 troviamo in JRRT, ma nell'accezione usuale di magia).
La "magia buona" non esiste.
Dal momento che per Tolkien "magia" è qualcosa che sovverte l'ordine
naturale delle cose, non può essere altrimenti, perché esso ordine è stato
dato da Dio. E' evidente che in ISDA il malvagio è colui che vuol più di
quel che gli è concesso e non accetta quale sia il posto che gli è stato
dato nel mondo; ovvero colui che vuole potere che non gli spetta e lo vuole
per sé. In tal senso la magia è un mezzo per ottenerlo. Quindi, senza stare
a vedere caso per caso visto che una coerenza assoluta è difficile che ci
sia, quella elfica non è magia, come dice Galadriel. Lo sono invece le arti
del nemico, corrompere ed infondere potere in oggetti.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr

 Tarabas :-)
Non sei l'unico Claudio che gira da queste parti: il salutato e` Moriagate.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Heisemberg potrebbe aver dormito qui.

 qualcosa di fuori dall'ordinario, ovvero magico.
Non sono d'accordo: Gandalf conferma unicamente che il braccio di Sauron e` 
diventato lungo, poi siamo noi (e probabilmente con noi anche Gimli) ad 
interpretare questo fatto pensando che sia sempre Sauron a provocare la 
tempesta.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
L'intelligenza e` la percezione di come gli altri arrivano al potere.
La scemenza e` il potere.
- Feiffer

 Non sei l'unico Claudio che gira da queste parti: il salutato e`
Moriagate.
Ma pensa te! Non ricordavo si chiamasse Claudio anche lui :-)

 del nemico, corrompere ed infondere potere in oggetti.
Sono PDA. Ma dimmi una cosa: il fuocherello ceh accende Gandalf che cose'?
Magia no (se tu dici che e' solo cattiva), abilita' elfica nemmeno. Dunque?

 tempesta.
Non insisto, visto che la questione e' secondaria. Ma non mi hai ancora
detto come classificheresti il fuocherello di Gandalf: attendo lumi.

 nemmeno. Dunque?
rileggi la mia frase che ho quotato qui sopra :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"poiche' la maledizione degli uomini e' che essi dimenticano"

 rileggi la mia frase che ho quotato qui sopra :-)
Secondo me la domanda che ho fatto e' importante: il fatto e' che ci sono
casi nella TDM di "magia buona" (uso la dizione di Tarabas). Se poi tu dici
che questi casi non vanno esaminati, fine del discorso. Pero' mi spiace :-(

    da queste parti la cosa è data per assodata già da parecchio tempo
Appunto.
^__^
Ciao,
    Dawid

 Dunque?
Piccola manifestazione del potere dell'Istaro Gandalf, Maia anche se
incarnato e depotenziato.
Lo avevano anche scritto Ered Luin e Cirdan nell'altro thread, se non
sbaglio.
Certo per gli Hobbit puo` essere considerata magia, finche' non gli viene
spiegato, esattamente come per le abilita` degli elfi.
Ciao!
-- 
Erynvess dei Testadura, FeSTosa #197, V.B.I. certif., Guerriera di Frodo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam
Le FAQ del newsgroup sono sul sito 
http://imladris.immaginario.net
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Passeggiavo nei boschi di Tol Kien, quando lessi le parole di Tarabas
Hunnaur:
<cut sui consigli di quoting>
E io ti pregherei, Syndar, anche di lasciare una riga vuota e di non
iniziare le tue risposte con i caratteri "> ": altrimenti si fa fatica
a capire dove incominciano le tue parole.
Non prenderle come cazziate: sono solo consigli per chi e` nuovo e
deve imparare qualcosa dei newsgroup. Cosi` facendo i tuoi messaggi
saranno piu` leggibili e quindi letti piu` volentieri. Grazie :-))
E naturalmente il tutto vale per tutti i niubbi.
Ah, benvenuto anche da perte mia :-)))


 spiegato, esattamente come per le abilita` degli elfi.
Mah, mi pare che il discorso sia diverso: un conto e' avere un'abilita'
artigiana che ti permette di fare cose tanto belle da sembrare magiche (i
mantelli, ecc...). Altro e' accendere un fuoco con la parola. Pero' se si
parte dal presupposto (che in JRRT c'e' ma che mi pare riduttivo) che la
magia e' solo cattiva, e' ovvio che quella di G. non e' magia. Se pero'
accettiamo la distinzione di Tarabas tra magia buona / magia cattiva, allora
quella di G. per me e' magia buona.

 Cosa ne pensate?
Ci sei quasi: Gandalf parla di "grandi principi degli Elfi" (a memoria) che
appaiono contemporaneamente in entrambi i Mondi, così come appaiono coloro
che sono stati in Valinor (e che sono ritornati, come Glorfindel). Chi non
ha questa "grandezza" di apparire in entrambi i Mondi, scompare da uno per
apparire nell'altro: Frodo scompare dal Visibile per apparire
nell'Invisibile; i Nazgul fanno esattamente la stessa cosa.


 ha scritto:

Un attimo! mi sto perdendo! magic è la parola inglese che sta per magia, 
giusto? io ho cercato di spiegare cos'è la magia per Tolkien. questo è quanto!
non ci complichiamo la vita inutilmente :-P!
Ciao! 
--
"L'ignoranza è debolezza, e io non ametto 
debolezze!" - Principe Xizor
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ciao,
Ciao. ;-)


 
Visto Cla? Siamo giunti alla conclusione dei nostri dilemmi! Tarabas ci ha 
notevolmente aiutati in quasto compito!
Potremmo sfidare Smaug in Persona! (no...in Drago!)
Tornerò ai Lidi Occidentali per ora, Mae Govannaen!


 detto come classificheresti il fuocherello di Gandalf: attendo lumi.
Non son io che pel newsgroup mi vo classificando fochi (ne' donando lumi).
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo.

    Ci sei quasi
No, secondo ciò che dici tu mi pare di esserci "in pieno".
Al contrario, non mi convince ciò che dici tu riguardo i Nazgul, perchè mi sembra tu
associ la loro l'invisibilità a quella causata ai mortali dall'Unico.
Tento un'estrapolazione, fondata su pochi stralci della HoME che ho letto (avrò a breve
l'opera completa, appena avrò chiarito qualche dettaglio con Eric). Vi chiedo pertanto fin
d'ora di fornirmi dettagli a me ignoti riguardo le riflessioni qui sotto.
Sauron credeva aveva creato l'unico pensando a se stesso, e dunque concependolo in modo
che il suo potere lavorasse solo su un portatore già appartenente al mondo secondario, e
solo in parte morfizzato nel primario.
Al contrario, i 9 erano fatti per essere usati dagli uomini, e non mi pare che rendessero
invisibili (forse non avrebbe avuto neppure senso, poichè sarebbe stato eccessivo come
"potere apparente", e troppo significativo per Celebrimbor e per tutti gli elfi, delle
vere intenzioni di Sauron nei confronti degli uomini): probabilmente, quindi, i 9 donavano
"poteri speciali", assieme ad una lunga vita ed alla capacità di partecipare del mondo
secondario, che per un mortale doveva essere un grande vantaggio, poichè si traduceva in
una "seconda vista" (la quale è una tematica tipica della letteratura sugli elfi e sui
popoli magici).
Questi doni, però, erano inadatti ai mortali, ed alla fine hanno eroso la volontà dei loro
portatori, proprio come Sauron voleva quando, da solo, li aveva creati; e quando questi ha
creato l'Unico, ed ha reclamato a sè tutti gli anelli, i 9 sono facilmente caduti sotto il
giogo dell'Unico, piegando ad esso la loro ormai debole volontà, e divenendo totalmente
sottomessi ad esso, ma con poteri ulteriormente accresciuti.
Solo da quel momento in poi, i 9 sono iniziati a "sbiadire", perchè, ormai privi del
libero arbitrio, avevano perduto la loro umanità, ed erano divenuti simili agli spettri
dei tumuli, ovvero morti ed ignari di esserlo, ma ancora potenti, ed asserviti non già al
desiderio di sangue e di morte, ma ai desideri del loro padrone *.
Non essendoci più nulla che li legasse al mondo primario, e privi ormai di qualunque luce
interiore, sono divenute creature d'ombra e tenebra, fiammelle della luce nera di Sauron,
cui esse attingevano per restare in uno stato di pseudovita, e che alla fine ha consumato
il loro corpo, al punto da renderlo ormai invisibile indipendentemente dall'anello.
L'unione dell'Unico e della ferita provocatagli dal pugnale Morgul, ha parzialmente
operato lo stesso effetto su Frodo, mentre in tanti anni non aveva fatto nulla del genere
nè a Gollum nè a Bilbo.
Questo è ciò che penso.
Qualcuno è a conoscenza di vicende in grado di smentire o verificare questa mia tesi?
O anche questa è stata già comprovata durante la mia assenza, ed io vengo ora a scoprire
l'acqua calda?
^__^
Ciao,
    Dawid
* = Gandalf stesso ritiene lo spettro un pericolo più grande dei Nazgul, quando gli hobbit
raccontano la disavventura di Frodo nel percorso da casa Baggins a Imladris.

 Comunque non e' un asptto fondamentale del problema.
Ok.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
Se vuoi costruire una nave non chiamare la gente che procura il legno, che
prepara gli attrezzi necessari, non organizzare il lavoro.
Prima invece sveglia negli uomini la nostalgia del mare lontano e
sconfinato. - Antoine de Saint'Exupery

 Anche a me, ma il tema e' "sfuggente" in se'.
Gia'.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"There are some things that it is better to begin than to refuse, even
though the end may be dark." - Aragorn

 incarnato e depotenziato.
Sono d'accordissimo. Ma pero' ;-), se questo fuocherello lo avesse acceso
per altri scopi, non buoni ma malvagi, sarebbe diventata magia? 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"Olorin I era nell'ormai obliato Ovest" - Francesco Saba Sardi

 della TdM?"
Ora che ho riletto il post iniziale, ti do completamente ragione :-)
Inizialmente avevo capito che Cla voleva confrontare _varie_ definizioni di
magia e trovare cosa lo e' nella TdM. Scusa(te), non so come mai, ma mi
capita sempre piu' spesso di non afferrare il significato di quello che
viene detto :-( Sara' la lingia? Sara' la distrazione? Sara' la fretta?
In ogni caso, i dubbi che ho esposto nel post precedente restano.
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo
"I will take the Ring, though I do not know the way" - Frodo Baggins

 forza fisica?
E se non usasse solo forza fisica ma una leva sarebbe magia?
Davvero, c'e' qualcosa che mi sfugge :-(
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo


Ascoltavo il rumore del mare quando Dawid Arelentir scrisse...
 DA> Al contrario, i 9 erano fatti per essere usati dagli uomini,
Per niente. I nove, come tutti gli altri anelli, furono fatti dagli elfi per
gli elfi. Fu Sauron ad accaparrarsi i maggiori e poi a darli a uomini e
nani.
 DA> proprio come Sauron voleva quando, da
 DA> solo, li aveva creati;
L'unico anello che Sauron ha creato è... beh, l'Unico Anello.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot
http://loreena.terrediconfine.net

    Davvero, c'e' qualcosa che mi sfugge :-(
Purtroppo non sono in grado di aiutarti, sono a corto di documentazione al riguardo.
Tuttavia ritengo che i tuoi dubbi e le tue domande siano ragionevoli.
Ritengo anche che, come principio generale, non ci si debba limitare a ciň che Tolkien
dice esplicitamente.
Paradossalmente, infatti, le "teorie" da lui espresse personalmente (p.e. nelle sue
lettere) credo che vadano prese con le pinze, in quanto potenzialmente "sbagliate", o
meglio "insufficienti" a spiegare il frutto delle sue stesse "intuizioni letterarie".
E sono queste ultime che ci hanno conquistato, non le prime, e dunque restano per noi le
piů importanti.
Ciao,
    Dawid

    L'unico anello che Sauron ha creato è... beh, l'Unico Anello.
Forse ricordo male.
Sauron crea personalmente l'Unico, mentre Celebrimbor crea personalmente i Tre.
Assieme, creano i 7 ed i 9, e Sauron riesce a mettere in questi anche molto del suo
potere: vuoi dunque che non ve l'abbia infuso, sebbene in modo "occultato", in modo
concorde alle sue future intenzioni di dominio?
Dawid

 BElli: li ho tutti salvati.
Me ne sono venuti in mente altri:
- la Voce di Saruman: la catalogherei come Magia Cattiva (o Magia secondo
Tolkien);
- il rallentare il tempo in Lorien: Buona o Cattiva? Mha...
- la "trasfigurazione" di Galadriel?


 incarnato e depotenziato.
Ok, ma rientra nella definizione di Magia data da Tolkien solo che è usata
per scopi buoni invece che cattivi.
Cmq sono d'accordo, la Magia è la manifestazione di un potere personale, ma
lo dice anche Tolkien quando si riferisce ai "talenti", solo che lui
classifica Magia solamente quando il talento è usato male, lasciando così
vuota la definizione per quando il talento è usato bene. Riempiamo il buco
chiamandola Magia Buona.
Non esiste altra Magia oltre alla manifestazione del potere personale
all'interno della TdM.


 Denethor: non e` affatto vero che sia stato dominato da Sauron.
Ok, cambiamo dominato con influenzato.
Pignolo eh? ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King

 - la "trasfigurazione" di Galadriel?
E questa neppure.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Credevo che mio nonno fosse calvo. Invece e` uno skinhead.
- Daniele Luttazzi

 Ok, cambiamo dominato con influenzato.
Neppure: il massimo che Sauron sia riuscito a fare e` stato incasinargli il 
DNS del palantir.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Definizione:
BIDET - Detto due volte

 squarcio tra le nubi per far apparire i raggi di luce.
Ne sei convinto? Non e` un potere eccessivo per Gandalf, quello di 
controllare il tempo atmosferico (o il sole stesso)? Il raggio di sole e` 
dovuto al fatto che un vento spazza via le nuvole. Gandalf secondo me non 
ha affatto provocato il vento, ne' tampoco il raggio di sole; si e` 
limitato a sfruttarli come scenografia.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
All'infuori del cane, un libro e` il miglior amico dell'uomo. Dentro al 
cane e` troppo buio per leggere.

 meglio "insufficienti" a spiegare il frutto delle sue stesse "intuizioni letterarie".
Sai che sono d'accordo con te? A volte sembrano contradditorie, o tirate
per le orecchie, perche' voleva far quadrare le cose, e per quanto sia
stato un grande subcreatore, qualcosa che non quadrava e' comunque rimasto.
E non quadra piu' che altro rispetto alle sue convinzioni di cristiano
piuttosto che all'interno della narrazione. Ne avevamo parlato piu' volte,
vero, Elendil? 
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo


Ascoltavo il rumore del mare quando Dawid Arelentir scrisse...
 DA> Sauron crea personalmente l'Unico, mentre Celebrimbor crea
 DA> personalmente i Tre. Assieme, creano i 7 ed i 9
Sauron ha partecipato più o meno direttamente alla forgiatura di tutti gli
anelli tranne i Tre, e tutti sono stati fatti con la sua conoscenza, ma come
artefice primario e fornitore del potere ha fatto soltanto l'Unico.
Non penso che abbia infuso nei vari anelli il suo potere come nell'unico, ma
soltanto delle 'backdoor' per rendergli più facile il dominio di chi li
indossa (anche se persino i Tre, fatti solo con la sua scienza e senza il
suo aiuto, sono comunque parzialmente vulnerabili).
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Be careful what you wish for. You never know who will be listening."
Or what, for that matter." -- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il quinto capitolo è online!

quella di G. per me e' magia buona.
Scusatemi per la brutale intromissione nel discorso, ma da quando
seguo il thread c'e' una domanda che mi frulla nella mente: se
partiamo dal presupposto che per manifestare abilita' straordinarie
(come accendere il fuoco con la parola) occorre attingere ad una sorta
di potere innato e se questo potere si puo' considerare appannaggio
delle creature superiori, come possiamo classificare il risultato
della maledizione di Isildur (un semplice mortale) che ha condannato
degli uomini fedifraghi a vagare come spettri fino al momento in cui
avessero riscattato la loro colpa ?
Possiamo considerarlo un atto di magia ? (*) e' possibile ipotizzare
che un comune mortale sia in grado di attingere a quel genere di
potere e se si' perche' ?
(*) magia "cattiva" perche' esercita una forma di dominio o magia
"buona" perche' la finalita' e' quella di fornire un aiuto all'erede
di Isildur ?
 
--   
We cannot dwell in the time that is to come, lest we 
lose our now for a phantom of our own design.


Però se Morgoth/Melko, nello scuotere le radici della TdM ha creato un monte
con una volontà, (è un unicum, nemmeno Monte Fato ha volontà autonoma)
Allora lo ha fatto con i poteri magici di cui è dotato.

 Denethor: non e` affatto vero che sia stato dominato da Sauron.
Concordo dal mio basso, è stato solo scoraggiato fino alla pazzia

    persino i Tre, fatti solo con la sua scienza e senza il suo aiuto, sono comunque
parzialmente vulnerabili
Su questo ho esposto la mia teoria forse un annetto fa in list, in cui sostenevo che essi
interagivano a livello "vibrazionale" nel mondo secondario.
Se ti interessa, te la riposto appena la ritrovo.
Ciao,
    Dawid

 quella di G. per me e' magia buona.
E non contempli la possibilità che Gandalf abbia semplicemente la capacità
non magica di accendere fuochi? :-)

    non quadra, più che altro rispetto alle sue convinzioni di cristiano piuttosto che
all'interno della narrazione
Ti dirò la verità: il confronto con il cristianesimo mi interessa poco, anche se sono
cattolico e studioso -per passione personale- di teologia biblica cristiana ed ebraica.
Al contrario sono più interessato alla coerenza interna della sua cosmologia.
Tuttavia non credo di vedere un contrasto con le convinzioni cristiane: semplicemente, a
livello teologico il rapporto tra fede, misticismo e magia è molto difficile da spiegare
ed argomentare.
Ciao, ed alla prossima,
    Dawid

 Allora lo ha fatto con i poteri magici di cui è dotato.
Se le cose sono andate come dici te, posso solo constatare che un monte con
una volonta' non stava nell'ordine delle cose stabilito da Iluvatar (non
avevo pensato a questa possibilita'). Ma anche in questo caso, sospendo il
giudizio sui poteri magici finche' non avro' capito cosa differenzia la
magia dalla non magia :-)
Ciao,
-- 
Rosie Cotton, #195 deI FeSTosi, Guerriera di Frodo


 ed argomentare.
No no, neanch'io vedo contrasti. E' stato Tolkien stesso a creare un mondo
bellissimo, ad effondervi inconsapevolmente tutte le sue convinzioni
cristiane, ad accorgersene e a cercare _poi_ le minime incongruenze (magari
spronato da altri) per limarle, spiegarle a posteriori ecc. Secondo me, se
non lo avesse fatto, il libro comunque sarebbe profondamente cristiano (per
chi vuol vederlo in quest'ottica, chiaramente!) e molto bello a
prescindere. Non so se mi sono capita ;-)


 
--
"L'ignoranza è debolezza, e io non ametto 
debolezze!" - Principe Xizor
Inviato da 
www.mynewsgate.net

    Non so se mi sono capita ;-)
Chi?
^__^
Ciao,
    Dawid


Ci sto!!

 Sono sostanzialmente d'accordo con Soronel.
Grrrr...Ma mai che qualcuno mi dia un po' di sotegno? :-)

 non ci complichiamo la vita inutilmente :-P!
Il fatto e' che la vita e' complicta :-). Nella mia precisazione mi riferivo
alle parole di JRRT con cui ho iniziato il thread, ove egli distingue tra
"enchantment" e "magica": la distinzione e' molto importante.

 per altri scopi, non buoni ma malvagi, sarebbe diventata magia?
Questa si' che e' una bella domanda!!! Voglio proprio vedere cosa ti
rispondono. Ovvio che la mia risposta e': sarbbe stata magia cattiva (mentre
prima era magia buona).

 avessero riscattato la loro colpa ?
Non conosce bene la maledizione di Isildur: spro che altri ti rispondano.

 non magica di accendere fuochi? :-)
Se la metti cosi'... Ma allora cos'e' magia per te?

 chiamandola Magia Buona.
Come vedi, ti sto seguendo in questa tua proposta, ma nessuno altro ci segue
:-)

 notevolmente aiutati in quasto compito!
Ah, Tarabas, che uomo !!

 Non son io che pel newsgroup mi vo classificando fochi (ne' donando lumi).
Bella rima, ma ormai mi conosci: sono un po' duro di cervice e non riesco a
capire le allusioni :-).
Vuoi dirmi che non sai come classificare il fuocherllo?

 wrote in message
news:2CEvb.137721$e6.49...@twister2.libero.it...

Su su

 ha scritto nel messaggio
news:wGEvb.134083$vO5.5...@twister1.libero.it...

Eh, gia'! se stiamo in unmondo in cui e' normale:
anelli che fanno sparire la gente (seppure quando sparisce da una parte
appare dall'altra)
sassi che sono piu' convincenti di un televisore 44 pollici in fila per sei
col dolby surround e dopo ti tocca ubbidire a tutti i suggerimenti,
gente che accende il fuoco senza strofinare i legnetti  (succede anche in
Harry Potter.... ;-)
ragni come elefanti
porte invisibili con comando a riconoscimento vocale
anelli che non si cioncano con nulla, ma si possono solo distruggere (non
fondere, distruggere) dentro un vulcano (io avevo un amico che per
risparmiare la corrente cucinava in un vulcano, aveva imparato sa Sauron
guardandolo mentre di faceva l'anello)
lame che riconoscono i nemici e cambiano colore (io mi ero fermato alla
cattedrale di San Pietro che funziona come un barometro)
alberi che camminano
e non la meniamo troppo lunga.
A quanto pare le normali definizioni di magia non servono. Basta creare un
mondo dove la magia sia la norma e il gioco e' fatto, la magia non esiste
piu'.
Mi rallegra solo che la gente, anche in questo mondo, continua ad usare la
bocca per mangiare. Magari, diversamente, avrei dovuto pensare che
"invertendo l'ordine della digestione il risultato migliora".
--
Brandivano, #307 deI FeSTosi
"Ecco, anche le navi, benché siano così grandi e vengano spinte da venti
gagliardi,
sono guidate da un piccolissimo timone dovunque vuole chi le manovra. Così
anche la lingua: è un piccolo membro e può vantarsi di grandi cose."


Mi prendo il tempo di risponderti approfonditamente (non sul testo ma sulle
mie impressioni).
La prima risposta che ti posso dare è (1) dipende:
Dipende soprattutto da chi la guarda. Non sarebbe sbagliato per un uomo dell
TdM guardare agli elfi come a creature magiche e capaci di fare cose
magiche, lo dice Galadriel, ma anche noi mortali della volgar Terra abbiamo
la stessa impressione quando vediamo nella nostra mente muovere un elfo
Tolkieniano, e forse ancor più con gli elfi della mitologia nordica (e
celtica, ma non credo ci sia un'enorme distinzione se non nello spazio).
Ma per gli elfi, le loro azioni sono tanto più normali quanta è l'"arte" che
hanno sviluppato nei lunghi secoli della loro vita, eppure anche per loro
qualcosa è magia. IMO, per loro Sauron ha fatto una magia sui loro anelli,
seppur non capace di intaccare i 3 (troppo perfetti), ma sui 7 e 9 si; Ed
una particolare magia sull'Unico, dotato di una certa sua "autonomia" come a
lungo si è discusso in altri thread di certo non per la perfezione con cui è
stato lavorato ma per il potere che vi è stato infuso. Così Sauron che è un
Maia agli occhi degli elfi può fare magie, può ingannarli come ha fatto
proprio con quelle che però per lui sono solo abilità. Già perchè per Sauron
è normale ciò che ha fatto, non si tratta di magia a suo modo di vedere, ma
l'applicazione di una sua capacità connaturata col suo essere ed innata
parchè dono di Eru. E' per lui semplicemente una dote come io posso essere
bravo a capire gli andamenti macro della borsa.
Percorrendo tutto il percorso fin qui delineato si capisce bene che una
magia che sia riconosciuta da tutti come tale, a mio modo di vedere finisce
per essere solo e solamente l'opera di Eru, al di sopra del quale non vi è
nulla. Ma è davvero magia? No nemmeno quella perchè Eru è capace a priori di
fare tutto quello che fa ed ha fatto.
Spero di averti confuso un po' le idee... Allora veniamo ora a ritroso e
troviamo quello che dovrebbe essere un giusto limite alla spirale anti-magia
che ho disegnato.
Ipotizziamo che io sia una creatura di Arda, per me dovrebbe essere naturale
pensare come reale e non dotato di doti magiche tutto ciò che su Arda è nato
e cresciuto. Questo per il discorso che ho fatto prima (lo prendo come
ipotesi). Allora semplicemente ogni azione fatta da una creatura di Arda,
sia questa fatta da elfo, orchetto, umano, cervo, albero o scoiattolo,
rientrerà semplicemente nelle "arts and crafts". Ciò mi sembra coerente con
ciò che dice Galadriel e coerente col pensiero di Tolkien (lo spero e non
potrò mai essere sicuro, se non dell'esplicito contrario).
La magia dovrebbe quindi essere il risultato dell'azione di una creatura non
propriamente appartenente ad Arda. Sono i Maia ed i Vala, a noi tutti ben
noti; ma certo non tutte le azioni di questi devono essere per forza magia,
altrimenti anche solo la presenza di Gandalf nella TdM sarebbe magia. Allora
quali azioni rientrerebbero nella "magia". Beh a me il criterio di indagine
pare semplice:
Tutti gli eventi che non si verificherebbero senza l'intervento attivo di un
Maia a Vala sono magia. Mi spiego meglio:
Il fuoco di Gandalf sarebbe potuto essere acceso da un umano/elfo/altro
nello stesso tempo e con la stessa resa? Non credo.
Le nuvole sul Caradhras sarebbero potute arrivare così di colpo e con tale
violenza? Non credo.
Un Ent sarebbe potuto sopravvivere alla caduta insieme al Balrog? (Forse
sarebbe arrivato giù in cenere, ma son dettagli) Non credo.
Un uomo sarebbe potuto divenire un Nazgul? Non credo
Secondo me tutti questi fatti, come causa oppure come effetto sono il
risultato di una magia. Non provo ad individuare l'autore della stessa,
anche se in alcuni casi sembrerebbe semplice, ma ecco quello che penso
(1) Me lo ha insegnato un profesore Universitario, ma anche al Liceo era il
modo migliore per scapolare una risposta sbagliata :-)

 prima era magia buona).
Secondo me sarebbe stata semplicemente magia