Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Le modifiche alla trama e lo spirito del libro

Cari frequentatori del newsgroup,
ho visto "Le due Torri" ormai da un paio di settimane, perche' mi
trovo a Londra, ma ho deciso di aspettare almeno il 16 gennaio, prima
di postare qualunque commento, per evitare di dare troppe
anticipazioni.
Ho avuto pero' cosi' modo di confrontarmi con molte delle vostre
osservazioni in merito al film.
Come qualcuno ha gia' riassunto, direi in modo egregio, molte
aspettative sono state deluse. Io ridurrei tutte le questioni ad una
sola: nel secondo episodio, PJ, non solo ha accorciato e riadattato,
ma ha aggiunto episodi, che potevano essere verosimilmente accaduti,
ma che non sono descritti nel testo.
Ora, io ho un'opinione che, seppure trovi consensi, credo sia
minoritaria fra i frequentatori del newsgroup. A mio modesto parere PJ
ha pieno diritto di inserire questi episodi, visto che utilizza una
forma di espressione diversa dal testo, purche' si preoccupi di
mantenere intatto lo spirito del film.
Adottando quest'ottica non condivido la maggior parte delle vostre
critiche: la presenza di Arwen arricchisce la personalita' del
personaggio, ed indirettamente quella di Aragorn, ad esempio. Allo
stesso modo, io giustifico addirittura la presenza della battaglia di
Osgiliath, momento importantissimo nell'economia della trama, ma che
non poteva, a mio avviso, essere inserita nella narrazione a meno di
un intervento drammatico come quello che la trama ha subito.
Ne risulta che io, a contrario di molti, sono pienamente soddisfatto
del lavoro di PJ: ammetto che la spettacolarizzazione permetta a molti
di vedere questo film senza preoccuparsi dei tanti livelli di lettura
che il libro propone.
Quello che mi preme e' che sia stato mantenuto lo spirito del libro,
il suo messaggio, e secondo me di questo ci si e' presi cura, ma...
A dir la verita', il fatto che molti giornalisti, di indubbia
bassezza, abbiano cosi' male interpretato il messaggio del Signore
degli Anelli, specialmente in tema di guerra, mi solleva qualche
dubbio in merito, ma forse di questo e' giusto parlare a parte.
Inoltre, nonostante questo mio giudizio che, rileggendo, trovo quasi
entusiastico, ammetto che in corrispondenza ad un paio di
manipolazioni anche io ho storto il naso, e quindi vi do ragione.
1) la caratterizzazione di Faramir
Come dicevo prima, l'aver manipolato il personaggio ha permesso di
inserire l'episodio di Osgiliath, e di questo ho molto piacere. Ma il
fatto che il personaggio trasmetta un'idea opposta a quella del
fratello di Boromir descritto da Tolkien, in effetti mi solleva
qualche perplessita'.
Sono pero' convinto che la sua caratterizzazione sara' pienamente
recuperata ne "il ritorno del Re", dove il suo rapporto con Derethor
sara' determinante.
2) l'entaconsulta
Anche in questo caso sono d'accordo con chi ha criticato la
manipolazione del testo, proprio perche', a mio avviso, e' tradito il
messaggio comunicato. Se e' vero che gli Ent rappresentano la saggezza
della terra, della natura, di cio' che esiste prima dei figli di
Ilutavat, ecco, io rimango perplesso nel vedere che l'unico motivo per
cui decidono di intervenire e' una vendetta nei confronti di Saruman,
perche' ha ucciso dei fratelli. Chi ha letto il libro, e magari anche
altri scritti di Tolkien, sa bene come le motivazioni degli Ent
fossero diverse, e come diversa possa essere l'interpretazione del
loro intervento.
Scusatemi per la prolissita', ma ho aspettato molto, e molte altre
riflessioni avevo voglia di aggiungere.
Aspetto comunque i vostri commenti, soprattutto da parte dei veri
amanti di Tolkien, che vedo in questo newsgroup piu' concentrati che
in qualunque altro.
Ciao a tutti, e a presto
Michele (un grande fan di Sme'agol)

 ha scritto nel messaggio
news:6e472cb3.0301...@posting.google.com...


 spero di postare ancora! CIAOO
Benvenuto! Ma ti do io un consiglio prima che altri ti forniscano il
link sul quoting: per rispondere a un messaggio, non riportarlo
interamente, è poi meglio se rispondi totalmente sotto a chi ti ha
scritto, e da ultimo, puoi fare anche interventi a inserto come questo
(Mandos, dico bene? :P)
Di nuovo benvenuto tra noi, Alessandro!
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
FAl:MI v? f++:++ e U+++ RN s+ G N- Q* I- n+ S- OT C- P-* QS H? Rd T+++
L+ K-** J+ M+R/A/N/C/M p g?? b++ E r+++

 ha scritto nel messaggio
news:6e472cb3.0301...@posting.google.com...


 In quel momento per me e' diventato un altro libro....
   bravissimo!, hai colpito nel centro. Infatti da qualche parte JRRT 
scrive proprio questo, che mai e poi mai Sauron si sarebbe aspettato che 
qualcuno volesse distruggere l'anello ma che aspettasse al varco uno dei 
papabili Galadriel, Gandalf, Aragorn, Elrond, al momento in cui si 
sarebbero dichiarati Signori dell'Anello. A quel punto, confidando nel 
fatto che il nuovo "signore" sarebbe stato al'inizio debole ed 
inesperto, avrebbe colpito.
   Ciao,
   Emanuele

Mi trovo pienamente d'accordo con Michele, e capisco contemporaneamente
coloro che invece non vogliono (o possono) transigere. Non mi metto a
ripetere ancora una volta come la penso (la mia idea è ripetuta in vari post
in giro per il ng), ma a coloro che sono tanto scettici e "avversi" al film
dico: aspettiamo la versione extended ma soprattutto il terzo film prima di
crocifiggere regista e trilogia!
Magari (sto inventando) ci sarà Sauron che, dopo il report del Nazgul, dice:
"Ah, l'anello lo hanno i mezziuomini amici di Gondor! Quindi l'anello va a
M.T.!! attacchiamo!!!"
Oppure Faramir che fa un discorso filosofico col padre... magari nessuna di
queste cose o mille altre, ma aspetterei...
ad esempio, le ultime parole di Faramir nel film mi paiono già una sorta di
cambiamento del personaggio (eppure nessuno le ha citate, forse perchè
amareggiati dalla parte precedente nessuno o pochi ci hanno fatto caso), e
sono molto simili a quelle dette dal Faramir letterario..
Alla fin fine, io mi sono emozionato per quasi tutti e due i film... e voi?

 M.T.!! attacchiamo!!!"
mi sa che sarà proprio così e in questo modo potrebbe anche saltare la parte
del palantir...

 inesperto, avrebbe colpito.
Ma visto che manca la cavalcata di Aragorn verso Gondor, vedendo l'Anello a
Osgiliath ora Sauron non può che pensare che l'Anello sia a Gondor, mentre
invece Frodo e Sam sono già ripartiti... A questo punto la boromirizzazione
di Faramir, il trasporto di Frodo fino a Osgiliath e la non spiegazione di
cosa fa Aragorn dopo il Fosso di Helm sono tutte giustificate!!!  Mi
rimangio il tentativo onirico di strangolare pj e la ricerca di un biglietto
per Auckland alquanto interessato...
--
Lady of the Rings from Home
(e se mi impostassi sta firma?)


 M.T.!! attacchiamo!!!"
A questo punto, dopo le premesse del thread, non posso che essere pda...
Gondor risulta essere protetta solo dai suoi uomini, al momento, e di
conseguenza è un obiettivo perfetto da attaccare con sudroni e
easterlings...
E sì, i due film mi hanno emozionato, anche se i brividi provati durante il
prologo di LcdA, la gioia all'idea di stare dopo anni per godere del mio
sogno cinematografico, non torneranno più...



Scusate, ma Sauron non dice ai suoi "scagnozzi" di rapire gli hobbit? I 9
non  cercano "Baggins" perchè sa che è il custode dell'Unico?? Quindi, se
non mi sti sbagliando, Sauron sa chi è il portatore
Dany

 wrote:

   chi dice di rapire gli Hobbit e' Saruman, il quale sicuramente ne sa 
di piu' (tramite Gandalf) ma non dice tutto a Sauron... e non per niente 
nella conversazione fra lui e Gandalf dopo la distruzione di Isengard il 
suo tradimento di entrambi gli schieramenti gli viene rinfacciato. I 
Nove, dal canto loro, cercano l'anello... qualunque sia il "portatore", 
e da quello che si legge sanno solo due cose: un nome (Baggins) e la 
zona (la Contea), entrambe rivelate da Gollum in seguito alla sua fuda 
dalla prigionia.
   Non per niente quando la Bocca di Sauron getta ai piedi dell'esercito 
di Gondor (di fronte al Morannon) la spilla elfica ed il mantello di 
Frodo deride Gandalf per aver mandato SPIE simili. Gia' solo questo ti 
dovrebbe dire che Sauron non aveva proprio NESSUN sospetto che l'Anello 
fosse a quel punto ancora in mano a qualche hobbit... quello che si 
aspetta e' che uno dei "grandi" reclami l'anello come suo e faccia il 
passo piu' lungo della gamba.
   Ciao,
   Emanuele

    Emanuele

 reclami l'anello?
Non ho il libro sotto mano, ma quando vede Aragorn nel palantir decide
di attaccare Gondor, no? Comunque vedendo così l'anello a Osgiliath
(pronto rapporto del Nazgul) non può che prendere la stessa decisione.
Tornando al rapimento di Merry e Pipino, a me pare - spero di non avere
cotali amnesie - che il gruppo di orchi sia misto e che abbiano parte
l'ordine di portare i due orchi a Mordor, e parte a Sauron.  Da cui la
lite che fa perdere loro tempo prima di deviare a Nord durante
l'attraversamento di Rohan (mentre gli orchi di Saruman volevano anche
perquisirli seduta stante)... sono fuori strada?
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
FAl:MI v? f++:++ e U+++ RN s+ G N- Q* I- n+ S- OT C- P-* QS H? Rd T+++


 che Sauron immagina che uno dei "grandi" reclami l'anello?
   sono quasi sicuro che lo trovi in Racconti Incompiuti, verso la fine, 
c'e' probabilmente l'ultima volta che sentiamo Gandalf "parlare" (in 
questo caso ai vari Hobbit mentre si riposano dopo la vittoria finale 
aspettando il matrimonio di Aragorn ed Arwen). In quell'occasione 
Gandalf parla proprio di questo, di come Sauron avrebbe trovato 
inconcepibile un piano per distruggere l'anello e che prevedesse il suo 
utilizzo da parte, principalmente, di Aragaorn
   Ciao,
   Emanuele

 invece Frodo e Sam sono già ripartiti...
E, dato che la riva orientale "è in mano al nemico", come diavolaccio 
sono passati? Mostrando un lasciapassare di PJ?
Mah
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"The Nazgul they were; the Ringwraiths, the Enemy's most terribly 
servants; darkness went with them and they cried with the voices of 
death."  (The Silmarillion)

 sono passati? Mostrando un lasciapassare di PJ?
Ma c'erano i fiscalisti nella tua era? :PPPP
Si stavano dando tutti botte da orbi e loro sono passati, ignorati,
avvolti nei mantelli elfici? Può andare? :D
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
FAl:MI v? f++:++ e U+++ RN s+ G N- Q* I- n+ S- OT C- P-* QS H? Rd T+++


 sospettare che sia un hobbit, o no?
Sapendo cos'č un hobbit e che gli hobbit vivono nella Contea sě. Ti ricordo
che Pipino desta sensazione a Rohan e Gondor.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

che sia un hobbit, o no?
non ce n'e' neppure bisogno
mi sembra che vi qualcuno si stia dimenticando di Colle Vento... e del
Guado! ;-))
Sauron e i Cavalieri sanno bene (sia nel libro che nel film) che
l'anello e' in mano a un hobbit, anzi a *quell'hobbit* (che i Cavalieri
hanno visto, o annusato, gia' due volte).
Poi Sauron presume che prima o poi un potente se lo arroghera' (o
meglio, Gandalf & C presumono che lui presuma...); come e dove e quando
ovviamente non lo puo' prevedere.
Poi dopo il guado l'anello "sparisce". 
Nel libro e' il "colloquio" via Palantir con Aragorn che da a Sauron un
po' una conferma che l'anello sia in mano a un personaggio di peso, che
sembra essere l'erede al trono di Gondor.
Nel film l'incontro Frodo-Nazgul puo' avere una funzione simile - al
contrario di quanto detto da qualcuno nel thread - l'Anello e' si'
ancora in possesso dell'hobbit, ma egli e' in compagnia degli uomini di
Gondor, che poi si dirigeranno verso Minas Tirith. Quindi non e' in
contraddizione con le previsioni di Sauron, che puo' pensare che
l'hobbit (volente o nolente) si stia dirigendo a Minas Tirith dove
qualcuno piu' importante si potra' arrogare l'anello (che e'
precisamente quello che sta succedendo fino a quel momento!)
ciao
max
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

che Pipino desta sensazione a Rohan e Gondor.
Si' ma i Nazgul nella Contea ci sono stati e sono gia' tornati (presi
a calci ^_^) a Mordor a riferire. Inoltre ci sono anche di mezzo gli
orchetti dell'Occhio che scortano Merry e Pipino inseguiti dai Tre
Cacciatori. Quindi Sauron sa sicuramente che ci sono di mezzo degli
hobbit. Ma e' sicuro che l'Anello sia a Minas Tirith, nel libro per
determinati motivi, nel film per altri.
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 sono molto simili a quelle dette dal Faramir letterario..
Nessuno le ha citate perche` sono CINEMATOGRAFICAMENTE assurde e 
incomprensibili, mostrando un cambiamento non sufficientemente spiegato e 
giustificato in precedenza e soprattutto ridicolo nella sua repentinita`.
Chiedete a chi non conosce il libro... io l'ho fatto.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Molti i nomi che ho nelle diverse terre. Mithrandir sono per gli Elfi, 
Tharkun per i Nani; Olorin ero da giovane nell'ormai obliato Ovest, nel 
Sud Incanus, nel Nord Gandalf; all'Est non vado mai."

 che sia un hobbit, o no?
Nonono.
Quello che dici (Hobbit, Baggins, ecc.ecc.) e` vero PRIMA dell'arrivo a 
Gran Burrone.
Dopo, nessuno sa nulla.
Anzi, l'atteggiamento di Gollum che "becca" subito il portatore giusto 
andrebbe approfondito; ne potremmo dedurre che Gollum "sente" l'Anello 
piu` dei Nazgul.


 "sente" l'Anello piu` dei Nazgul.
O forse è un caso ...
/ot
E cookie jar E' telepatico ;-)
/
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously 
crunchable?"  (Gollum)

 O forse è un caso ...
O forse Frodo assomiglia a Bilbo.
O forse perche' tra Frodo e Sam si capisce subito qual'e' il padrone.
O forse Gollum ha visto Frodo mentre s'infilava l'anello per sfuggire a
Boromir.
O forse e' un caso. :-)
--
Athagil

 piu` dei Nazgul.
   e non ci sarebbe niente di strano, in fin dei conti ne era stato il 
possessore e l'utilizzatore per piu' di qualche annetto..... diciamo 
pure che dopo Sauron quello che gli era stato piu' vicino era proprio 
lui (diventando poi di fatto l'unica ossessione della sua vita).
   Ciao,
   Emanuele

 O forse 
<snip>
beep! tempo scaduto. Mi spaice, lei non ha riconosciuto una importante 
citazione tolkeniana. Grazie per aver partecipato a questo NG.
;-)
-- 
TorqueMandos® (designed by Elwë) è solo by Mandos; diffidate delle 
imitazioni
<<... rischieresti di essere portato nelle case del lamento, al di la
di ogni tenebra, ove la tua carne sarà divorata e la tua mente
raggrinzita sarà esposta nuda  all'Occhio Senza Palpebra >> 

 citazione tolkeniana. Grazie per aver partecipato a questo NG.
Oh no! Non me lo merito.
Certo che l'ho riconosciuta, ho glissato per dare a qualche niubbo una
possibilita'.
Svelare una citazione cosě facile mi sembrava indegno della mia anzianita'
di Festoso.
Anche della mia anzianita' e basta.
A proposito, si era parlato di un esame di ammissione al NG, nessuno mi ha
avvertito di esami d'espulsione.
Chiedo l'annullamento del decreto d'espulsione.
Ciao :-)
--
Athagil