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Titolo: [OT] Come vanno a voi gli affari

Per chi del vb o dell'informatica ne ha fatto una ragione di
pagnotta da libero professionista... come vanno a voi  gli affari.
La crisi la sentite oppure è solo una mia impressione?
-- 
Saluti
Andrea Moro

 La crisi la sentite oppure è solo una mia impressione?
bah, nel tuo caso, un po' di dieta... ;-)
(non te la prendere)
Salutoni
Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:bhq52m$1smlv$
1...@ID-173193.news.uni-berlin.de


 ha scritto nel messaggio
news:bhq4v4$203pi$1...@ID-61006.news.uni-berlin.de...
| Per chi del vb o dell'informatica ne ha fatto una ragione di
| pagnotta da libero professionista... come vanno a voi  gli affari.
| La crisi la sentite oppure è solo una mia impressione?
|
che crisi?

Ma i giornali li leggi, il telegiornale lo guardi ... oppure la
stagflazione di cui si parla è solo una mia impressione?
-- 
Saluti
Andrea Moro

stagflazione di cui si parla è solo una mia impressione?
Non è "solo" una tua impressione, anche se io sono stabilmente sul
mercato da troppo poco tempo per fare delle stime! :(
PS
http://digilander.libero.it/robiweb90/
 il 90 nel nick stà per l'anno
di nascita imho... con tutta la simpatia che provo per i ragazzi di
tale età (mio fratello è nato nello stesso anno) puoi capire che in
questo momento la pagnotta non deve ancora portarsela a casa! ;-)

 
La crisi c'e' e si sente eccome.
Anche le software house piu' grossine stanno stringendo i denti..prendono 
lavori sottocosto senza praticamente guadagnare nulla per il semplice fatto 
che altrimenti dovrebbero licenziare la gente.
Del resto a mio avviso era una cosa prevedibile per vari motivi:
- la diffusione sempre maggiore del programmatore fai da te che, con tools 
vari quali dreamweaver e VB, al giorno d'oggi puo' sfornare dal sito web 
all'applicazione classica con interfacciamento al DB in ben poco tempo.
- la scarsissima preparazione che le scuole superiori di informatica e 
l'universitaa' offrono
- la mancanza di un ordine degli informatici
Che dire, stringiamo i denti pure noi e speriamo nel futuro :-(

- la mancanza di un ordine degli informatici
Su questo non mi esprimo, non ho mai avuto il tempo di studiare il
problema dell'albo (pur essendo laureato in Scienze dell'Informazione)
Io penso che i problemi dell'attuale crisi nel settore IT, per quanto
riguarda lo sviluppo software dipende dall'aver sfruttato fino in
fondo i due eventi passati:
- Anno 2000
- Passaggio all'euro 
La maggior parte delle ditte/uffici hanno aggiornato i propri sistemi
su spinta delle software house che hanno rilasciato i pacchetti con il
supporto per l'anno 2000 e l'euro, spendendo non poco sia in termini
hardware che software (lo dico con cognizione di causa avendo lavorato
fino al 2000 in una software house "gestionale" come dipendente).
Ora che i limoni sono stati spremuti sono rimaste le goccie...
Ciao
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
libero.it

Mettiamo anche un chiaro segno del regresso governativo che
sta facendo di tutto per aumentare tasse e similari e al contempo
diminuire il lavoro ... e la frittata è fatta.
il Berlusca disse "Il governo sta perseguendo il suo mandato ...
abbiamo aumentato i posti di lavoro" .... non si sa di quali
posti parlasse ...
ma fatto sta che le notizia successive del telegiornale furono
"Aziende in crisi, a rischio 20.000 posti di lavoro" ...
e ancora
"Inflazione al 2.7% invece che al 2.6% a causa di un calcolo
errato"
Quindi una cosa è certa, qualcuno spara cazzate ... e io credo
di sapere chi è.
-- 
Saluti
Andrea Moro

- la mancanza di un ordine degli informatici
  Abbi pieta', tutto ma non un altro carrozzone che si limita a
succhiare ulteriori soldi dalle nostre tasche senza in realta'
garantire alcunche' (proprio come ci sono medici incompetenti,
architetti incompetenti, dei giornalisti non parliamo neppure, ecc.),
il tutto al di la' dell'eterogeneita' assoluta delle caratteristiche
degli informatici.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 degli informatici.
Scusami, ma non sono molto daccordo....a mio avviso l'ordine degli
informatici non e' da vedere come un carrozzone di pirla che si spartiscono
i nostri soldi; sicuramente anche negli albi piu' nomati, come l'ordine
degli avvocati, l'albo dei medici, dei dottori commercialisti e il collegio
dei geometri ci sono degli incmpetentii: il mio ex commercialista per
esempio era un geometra fallito che non aveva niente di meglio da fare che
il contabile...ci sono dottori laureati chissa dove che si dimenticano
garze, pinze e altro nella pancia dei loro malati, e chi piu' ne ha ne
metta....ma e' anche vero, che ho un fratello geometra, iscritto
"obbligatoriamente all'albo", dato che altrimenti non puoi fare il geometra,
che in momenti di difficolta' ha richiesto e ottenuto aiuto dal medesimo
albo, che gli ha fornito lavori (di piccolo cabottaggio, ma lavori) che gli
hanno pernesso di andare avanti e superare i momenti neri. E' comunque certo
che se un'associazione tipo un collegio, riconosciuto a carattere nazionale,
si trova fra i piedi un coglione lo puo' anche epellere, impedendogli di
esercitare la professione e quindi obbligandolo a cambiare lavoro. Nella
nostra categoria, il primo pirla che si alza, accende il PC e si mette a
programmare....non dico che non si possa fare, ma cio' che e' sbagliato e
che spesso questa gente fa' lavori sottocosto per ditte che non vogliono
spendere in professionisti (con P.IVA)  e lo fanno in NERO.....io, come
molti altri che sono qui, spesso tiriamo la cinghia per la mancanza di
lavori....se uno e' bravo a programmare ok...molla il tuo lavoro , apri
partita IVA e mettiti in proprio, paga le tasse e smettila di rubare: almeno
il collegio garantisce un certo grado di controllo sui suoi iscritti.. Io
sono comunque favorevole al collegio professionale, e spero che venga
istituito presto.
In quanto a Berlusconi, ogni governo ha i suoi buffoni....per otto anni
abbiamo visto e subito gli altri, adesso ci godiamo questo: poi si vedra....
Ciao
Emanuele

abbiamo visto e subito gli altri, adesso ci godiamo questo: poi si vedra....
  Il problema e' che fanno schifo questi e fanno schifo gli altri, la
prossima volta per chi votiamo? :-(((


 soddisfare una persona per essere iscritta a tale albo?
FERMI VE NE PREGO !
Si scateno' un flame di un mese quando ci fu' la proposta dell'albo degli
informatici !
FERMI ve ne prego, con sto caldo non vorrei che ci fossero altre vittime ^_^
Cmq scherzi a parte , ci sono i pro e i contro sull'essere o no iscritto ad
un albo !
Provate a ridare un occhiata ai 3ad vecchi : 
http://snurl.com/23bs
url lungo :
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=ap0nrn%24pun18%241
%
40ID-94194.news.dfncis.de
&rnum=2&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DISO-
8859-1%26q%3Dalbo%2Binformatici%26meta%3Dgroup%253Dit.comp.lang.visual-basic
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 ordine degli informatici sui suoi iscritti.
Lo stesso controllo che esercitano gli altri ordini sui proprio
iscritti... cioè nessuno. Tranne poi quando occorre votare il
nuovo consiglio... allora ecco che cercano di "esercitare dei
controlli" sugli iscritto... alla fine sono cmq dei politici.
Io sono un Geometra con la passione per l'informatica e la
programmazione. Per vari motivi ho abbandonato la professione
del Geometra (lavoravo con mio padre e non mi sono mai iscritto
all'Albo) e ora mi occupo di informatica (assistenza, assemblaggio
e di tanto in tanto qualche sito web e per hobby qualche programmino
in VB).
Se un giorno dovesse nascere un ordine degli informatici (che IMHO
dovrebbe comprendere, magari con livelli diversi, non sono i
programmatori ma anche i "Tecnici" e gli "Assemblatori") dovrebbero
permettere l'accesso a questo albo non solo ai diplomati/laureati del
settore, ma anche ad altri, magari previo esame di idoneità.
-- 
DAniele PinnA  (leva oops. per rispondere) * ICQ "chiedilo"
Sito Web: Il docfA in Pillole: 
www.dApinnA.com
--
DinAmo - BAnco di SArdegnA: bentornAta in serie A :-)))

 settore, ma anche ad altri, magari previo esame di idoneità.
Certo, questo e' ovvio...io non ho detto che solo gli informatici puri
devono fare gli informatici...ma chi lo vuole fare deve almeno avere la
compiacenza di fare solo quello e non di farlo come diciamo dalle mie parti
"di straforo" ....
o eserciti la professione di informatico e non la eserciti...io sono un
Ragioniere programmatore, e ho scelto di fare il programmatore e non il
ragioniere...quindi faccio solo in programmatore , non due lavori.
Scusate se ho riaperto una vecchia ferita...
Ciao e grazie
Emanuele

 Scusate se ho riaperto una vecchia ferita...
scusatemi se mi ci ributto a capofitto ma, premesso che amo la libera
iniziativa, io permetterei per i primi 5-10 anni di associazione di far
esercitare solo a chi ha seguito almeno 3 anni di scuola informatica , non
so come sono in giro per l'italia le scuole di ragioneria che abbiano la
specialita' "programmatore" ma qui da me (chieti) sembra l'ennesina presa di
culo a noi informatici, io aprirei l'accesso all'albo solo a chi abbia
frequentato : ITIS Informatica , dottorato informatica , Ingegneria
informatica, poi logicamente estenderei anche a malincuore ai ragionieri
informatici e a chi abbia seguito in totale 3 anni di corsi o 3 anni di
professione.
Pero' non so, mi sa che non cambiera' poi molto, in pratica molti
programmatori seri andranno a pagare soldi in +, altri dementi pagheranno e
continueranno a rovinare il mercato agli altri, insomma non so, io nn so
proprio in grado di pensare a ste cose, ma so cosa mi rode : "il cuggino
dell'amico che ha fatto quel sw in access a 10Euro..."
oppure "l'ingegnere edile o elettronico tal dei tali che vende un foglio di
autocad e 4 righe di lisp a 10milioni..." insomma , il nostro campo con la
scusa delle evoluzioni veloci si e' un po troppo inputtanito , non vi sembra
?
senza offendere prestigiose menti "programmatorie" che ci sono in questo NG
, ma io non avrei mai permesso a un ragioniere o a un geometra di fare il
programmatore ! Questo puo' valere per persone che hanno una certa eta' ma
non per i nuovi usciti, se in ufficio mi si presenta un NON informatico di
20 anni lo mando a fare in cuculo subito! Saro' molto di parte ok, mi sento
un tantinello un hitler informatico ma guardate che oramai qui cani e porci
si mettono a programma' , poi il peggio e' col Vb che in 5min ti permette di
creare app ... insomma una ripulita al nostro mondo ci vorrebbe proprio !


 ha scritto


e debbo supporre che la stia per dare tu. comunque, ti ringrazio. io sono
laureato in lettere. programmo dall'85. ma non come attivita' primaria,
quindi non verrei incluso neppure "a malincuore". a meno che tu non mi
recuperi perche' ho "una certa eta'".
agli ultimi informatici professionisti con cui ho lavorato ho dovuto
spiegare come visualizzare un'immagine piu' grande del form, e anche
scrivere del codice per importare vari mdb e per codificare stringhe in
html... ma loro ne fanno una professione...
20" fa ho scorso qui un thread sui dbf in cui si e' assommata una serie
sconcertante di incompetenze e di inesattezze. ma se chi le dice ha fatto
l'istituto tecnico o ingegneria, va bene...
facciamoci pure del male.
pero' poi facciamo anche che in italiano parla e scrive solo chi dispone
almeno di una laurea breve in lettere.
j.
ps - se mi si presenta uno di 20 anni, e succede, guardo #1 se e' uno
sveglio #2 se e' ben disposto. se le due cose ci sono, puo' anche non aver
mai visto un pc, ma so gia' che lui imparera' presto e io ci lavorero' bene.

mai visto un pc, ma so gia' che lui imparera' presto e io ci lavorero' bene.
Esatto :-)
Hom ancora bene in mente un perito informatico a cui ho dovuto (io,
ragioniere) spiegare il C :-(
-- 
ciao, hal

ragioniere) spiegare il C :-(
  Neppure a me all'ITI hanno insegnato il C, solo GWBasic e un po' di
Pascal (nel corso di matematica...). Aggiungo che i miei compagni di
classe diplomati con i voti migliori (58-60/60), come programmatori
erano scadentissimi, tanto per dire quanto vale un diploma in
informatica...


 informatica...
infatti. il punto non e' affatto iti e' meglio di lettere che e' meglio di
ragioneria che...
e, ovviamente, un pessimo programmatore puo' essere anche un bravo geometra
o babysitter o..., cosi' come conosco laureati in lettere che si perdono coi
congiuntivi e condizionali dei periodi ipotetici, specie nel futuro del
passato in un discorso indiretto, e che non capiscono 6 parole latine messe
in fila. cose che invece, guardacaso, a me hanno sempre aiutato nella logica
della programmazione. ti assicuro che se salti fuori da un periodo complesso
di cicerone, nessun if for while wend next endif ti puo' intimorire.
il punto e', cioe' sono :)
- cosa sa fare ?
- come (e chi) lo si puo' verificare e attestare ?
gli albi, e basta guardare quello che succede con alcuni medici mai espulsi
o almeno sospesi, o agli ingegneri e geologi del vajont, tendono
esclusivamente a autoproteggersi. un conto e' una (dizione
otto-novecentesca) coop di mutuo soccorso, come si esemplificava ieri, che
ti aiuta a tenere botta nelle vacche magre, un conto una (dizione
otto-novecentesca) cupola, che taglia le gambe ai non adepti.
senz'altro qualche normalizzazione verra' attuata. ma, sulla base
dell'esperienza, la temo. e non certo per me, che programmo solo per
diletto. vediamo se mi tolgono vs dalla scrivania. io guadagno una 120ina di
giornate libere, e l'ufficio, che non e' piccolo, si ferma. non e' un modo
di dire: si ferma proprio. il mio diletto sta appunto nel vederlo aprire la
mattina <bg> (*)
bastassero i titoli di studio, l'esperienza di questo ng mi dice che
verrebbero riconosciute persone che se gli togli il mouse il mouse sono in
serie difficolta'. basta guardare i post dell'ultima settimana per piangere
mica poco.
imho, al momento, oltre all'intuito, per cui gia' da come uno parla di
calcio capisco se e' o puo' essere un programmatore affidabile, l'unico
parametro oggettivo, riscontrabile, resta il curriculum. le buone vecchie
referenze delle servette di una volta, insomma... alla contessa serbelloni
posso pur sempre telefonare e chiedere come si e' realmente comportata da
lei la luisa che mi sta chiedendo lavoro, e se l'argenteria di casa
serbelloni ha ancora tutti i pezzi...
invece siamo in italia, patria del diritto teorico e non della banale prassi
esperienziale cara a quei barbaracci degli anglosassoni, e quindi il buon
senso la prendera' nei denti.
ciao, j. (coi capponi di renzo)
(*) <bitter grin>

 a chi abbia seguito in totale 3 anni di corsi o 3 anni di professione.
Gigio ti dò fuoco alla macchina quando ti vedo :P
E io che faccio cambio lavoro. Sono 8 anni da stipendiato più altri
3 da non stipendiato legalmente (anni 96) che faccio questo lavoro
ma sono diplomato come cuoco. Ho dovuto cambiare lavoro perchè
mi ero rotto una gamba, ma al contempo della mia ex professione
invece di andare a dormire dopo ore di sudore dentro una cucina
smanazzavo con i pc.
Non certo - considerando lo schifo delle nostre scuole - mi sarei
rimesso a studiare, anche remore di una esperienza che una volta
diedi un mio piccolo programmino in pascal ad una ragioniera
programmatrice che lo guardò assieme ad una sua compagna di
classe e mi dissero, sai cose che non conosciamo minimamente.
Facendo tutto da solo, oggi ci campo ... con tanto di crisi generale
e non vedo perchè dovrei lasciare il posto a dei coglioncelli che escono
fuori da scuola dopo averla frequentata per hobby senza imparare
una sega che ne saprebbero meno di me.
Non che tutti quelli che frequentino la scuola siano dei coglioni,
ma come ribadito da altri in post più vecchi, dappertutto c'è il
buono e il cattivo.
Ciao
Andrea

CLAP CLAP CLAP CLAP ....
-- 
Saluti
Andrea Moro

 ragioniere) spiegare il C :-(
Solo quello?
Mai spiegato vb a un Dottore in Informatica?
Mai spiegato " cos'è l'interprete dei comandi" a un altro?
Ai tempi dei miei nonni si diceva "val più la pratica che la grammatica".
Se poi la grammatica si fa come si fa nelle scuole italiane...   ;-(
ciao
ugo

 ha scritto nel messaggio
news:bi1vra$4co83$1...@ID-51318.news.uni-berlin.de...
[cuttone]
non so se con allegria o mestizia, ma mi associo ad ogni singola parola.
ciao
ugo

 Mai spiegato vb a un Dottore in Informatica?
c.v.d.
nonostante il dottore l'altro e' perito.
r.i.p., j.

[megacut]
sono daccordo con molti di voi e dissento con altri...
io personalmente sono un ragioniere programmatore come gia detto, e il mio
corso di studi prevede tre (3) anni di programmazione, da qui deriva il nome
scolastico...peccato che insegnino ancora il COBOL...
io purtroppo ho frecuentato il corso serale, anche se  la scuola era una
delle piu' rinomate di Torino, ma poi, dopo aver imaprato il cobol, mi sono
studiato, Clipper, HTML, Javascript, VB, ASP,  VBScript e mi piacerebbe
imparare alche il C++, ma adesso lavorando come consulente dal '98 , non ho
molto tempo per studiare e quindi vado a rilento.
Purtroppo ho dovuto studiare tutto da solo, perche a me nessuno mi ha
assunto come apprendista, e quel poco che so , lo so solo grazie a me
stesso...chi avrebbe assunto un neodiplomato a 27anni? e cosi ho dovuto
darmi da fare...
ma bando alle malinconie...personalmente ho conosciuto una P....a di
laureata in informatica, che non conosceva cos'era un file PDF e per ripicca
se la prendeva con chi ne sapeva di piu' ma gli era sottoposta, tant'e' che
mi ha fatto fare una brutta fine...
Morale...il titolo fa, ma solo per macinare paroloni incomprensibili e
blasonarsi della prpria cultura.
ciao
Emanuele


 Concordo pienamente.
Purtroppo chi va avanti ed è tenuto in cosiderazione sono gli incompetenti e
i "titolati" ( che sono uguali agli incompetenti ).
La tua "brutta fine" ne è la prova!
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 scolastico...peccato che insegnino ancora il COBOL...
Che c'è di male?
Mezzo mondo gira sul cobol.
E se sai programmare _bene_ in cobol puoi imparare quasi tutto.
ciao
ugo

 dispone almeno di una laurea breve in lettere.
LOL :-))


 ragioneria che...
[cut]
Sottoscrivo ed approvo al 100%
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 lavorero' bene.
umm umm , hai molta + esperienza di me e ne prendo atto, anche nei miei
innumerevoli lavori nessuno si e' mai focalizzato sul curriculum, tutti mi
hanno visto a lavoro, pero' e' logico che se lavoro male muoio di fame , che
sia o no iscritto all'albo !


 imparare una sega che ne saprebbero meno di me.
no, dicevo solo di accettare solo i nuovi diplomati e laureati nel campo
informatico, e' logico che chi gia' ci lavora e' ammesso, l'albo non puo'
essere retroattivo, ma ADESSO deve cominciare a chiudere un po la porticina
!!!
Andrea ti lamenti della crisi e vorresti che l'ultimo coglioncello vissuto a
Playstation che magari non e' ancora diplomato si metta a vendere Sw
gestionali ? Logicamente e' un esagerazione ma mica tanto !


 uso photoshop non mi metto a fare il grafico !
Il geometra (così come altre professioni) prevede degli studi particolari
come ad esempio "costruzioni" con il qualche si impara a calcolare le
travi... se le calcoli male la casa crolla e uccidi qualcuno.
Un programmatore che fa male un programma, farà cmq dei danni,
ma non così gravi da mettere in pericolo la vita di qualcuno.
(chiaramente sto parlando di programmatori che sviluppano programmi
per PC e non di software per chip integrati in sistemi particolari,
per il quale oltretutto, ci vogliono competenze specifiche)


 per il quale oltretutto, ci vogliono competenze specifiche)
Sbagliato , il programmatore e' come il geometra, se fa male qualcosa crolla
tutto ! Il programmatore serio ha seguito corsi specifici come Analisi e
Sistemi con il quale si imparano le tecniche di analisi e programmazione ,
se lo studi male o non lo studi affatto la casa crolla !
Come vedi e' la stessa cosa !


 tutto ! 
Bah!!
Se crolla una casa perché mal progettata molto probabilmente delle persone ci 
rimettono la vita, se si pianta un programma perché malfatto (cosa che
oltretutto è la norma, non l'eccezione) al più qualcuno ci rimette un
po' di soldi, ed impara a non rivolgersi più a quel programmatore.
Paura della concorrenza? :-P


 gestionali ? Logicamente e' un esagerazione ma mica tanto !
Perché no? Se qualcuno glieli compra...
Tanto se sarà in grado di sviluppare soo porcherie non resterà molto sul
mercato.


 quel programmatore. Paura della concorrenza? :-P
guarda stasera non vi capisco ^_^ Meglio che mi vada a bere qualche litro di
te' alla pesca ... ! Ci vediamo quando torno dalle ferie con la mente +
lucida !


 sul mercato.
e la "categoria" ci guadagna eh ? e se magari la cazzata la fa una persona
diplomata in qualcosaltro ma in giacca e cravatta ? Cazzo, a me non va che
persone non addette vadano in giro puttanando la MIA professione !


ok , infatti tra virgolette non me ne importa dell'italiano , sai che ho
una
cultura letterale tendente allo Ø ! Ed e' logico che non mi presenti in un
istituto a insegnare lettere
non ho detto "insegna".
ho detto "parla e scrive".
a casa nostra programmiamo e parliamo quanto ci pare,
fuori tu programmi e io parlo.
se vuoi l'albo, poi pero' stai zitto finche' campi. "passami il sale per
favore" me lo chiedi con un flowchart e/o una gui, oppure ti rassegni e
mangi sciapo :P
j.

 rassegni e mangi sciapo :P
magno sciapito :p ma almeno non devo lamentarmi di tutta la concorrenza
visto che da cani e porci che programmano rimarranno solo i cani ^_^


 persone non addette vadano in giro puttanando la MIA professione !
E se la cazzata la fa un laureato in informatica la "categoria" invece
acquista prestigio?


 mangi sciapo :P
Piccola precisazione: ovviamente l'output dei programmi *non* potranno
essere parole e frasi in un qualche linguaggio se non si possiede
adeguato titolo di studio, ma solo simboli e/o numeri. E la stessa cosa
vale per le GUI.
Sarà quindi permesso il menù File (perché termine informatico), ma non
modifica, visualizza, apri, salva, ecc...


 vendere Sw gestionali ? Logicamente e' un esagerazione ma mica tanto !
Leggi sopra.
Ciao
Andrea

 persone non addette vadano in giro puttanando la MIA professione !
aspetta che l'ing. cane costruisca il suo ponte sui mille mila elenchi
telefonici e poi prova a sentire cosa va ai tuoi amici ing. :P

 esiste l'albo).
si chiama loop 22.
e' assolutamente tipico degli informatici :P

 visto che da cani e porci che programmano rimarranno solo i cani ^_^
infatti sto per iscrivere j all'albo.
con tutti quei bei ragazzi li' in giro... :P

 Sarà quindi permesso il menù File (perché termine informatico)
dipende. word dos continuava a dirmi che "il file" non andava bene e dovevo
scrivere "le file" :P
ciao

 acquista prestigio?
no, ma appunto questi gia' ci sono, se poi aggungiamo anche altri ... sai
che casino (come si vede ora)


 con tutti quei bei ragazzi li' in giro... :P
Hei apropo' , hai sentito il tg di oggi in cui hanno premiato quel labrador
che lavora nella polizia americana ? Secondo me e' ora di accasare J ^_-


 o si fa un minimo di subclassing, allora vai a cagare.
ecco a mente fredda ci ho riflettuto, avete ragione, ho capito il senso !
Cmq scusate come si puo' limitare che il guaglioncello o il manager facciano
danni nel nostro campo ?


 che lavora nella polizia americana ? Secondo me e' ora di accasare J ^_-
nononono
ci saranno molti piu' cani nell'albo :P

 danni nel nostro campo ?
non e' difficile. ma poi pensi di prenderti dietro il portatile o dobbiamo
portarti topolino in cella ?

Java, oggi parli in MD5 o PGP se preferisci :)
Non l'ho capita davvero o è il caldo che ha riscaldato il
cervo-processore ;)
-- 
Saluti
Andrea Moro

Beh il manager dovrebbe limitarsi da solo per non fare la figura del
cazzo e di sputtanare la sua società o quella per la quale lavora.
Premesso che potrebbe pure essere il programmatore strafico e
strabravo che però ha deciso di non fatturare per non pagare le tasse.
E su questo chiaramente è lui o chi per lui ad avere controllo, non
certo l'albo, ne certo noi con i nostri polemici, quanto esatti, ma
altrettanto vanificate affermazioni.
Il coglioncello ... qua il limite non lo porrei proprio, perchè de facto
se il primo qui sopra non lo assolda per lavori, il coglioncello senza
esperienza non ha modo di deturpare il mercato ... diversamente
la nostra "bella italia".
-- 
Saluti
Andrea Moro

 la nostra "bella italia".
un datore che conosco di fama quando un amico ing. inf. molto bravo gli ha
chiesto un aumento
- ha bloccato i pagamenti -> avvocati ecc.
- ha assunto un iti che prenda (a un terzo o giu' di li') su il lavoro
dell'amico, che puoi immaginarti quanta voglia ha di spiegargli il codice.
codice che, nb, e' gia' implementato, e parecchio.
imho, e non solo m, il datore chiudera' presto.
ma e' una politica diffusa...
ciao, j.

Fossi io l'amico ... dò il licenziamento ... mi metto a spiegare molto
a rilento il codice all'amico tanto da farci passare il periodo di
preavviso se vuole aspettare (oppure non glielo spiego per niente
se non dò il preavviso) e comunque gli spiego l'esatta metà di quello
che dovrebbe sapere ... ho assolto il mio dovere legislativo di formare
e passare le consegne in caso di dimissione e non mi può venire a
dire nulla il datore.
DATORI DI LAVORO INFAMI IN ASCOLTO ... LA VOLETE
FINIRE DI CACCIARE LA PAGNOTTA ALLE SPESE DEGLI
ALTRI?
P.S. piccolo sfogo personale per anni passati come gavettista ad insegnare a
chi buscava più soldi di me.
-- 
Saluti
Andrea Moro

 ci saranno molti piu' cani nell'albo :P
Grrrrrrrrr, guarda con te non c'e' lotta, mi ritiro a testa bassa :(
Cmq scherzi a parte grazie a tutti , te Andrea ecc.. per averm fatto
riflettere su sto fatto !


 riflettere su sto fatto !
di niente. ma la mia paura resta che chi decidera' non riflettera', o
riflettera' secondo logiche gia' troppo viste.
ciao, a.
be', pero' potro' sempre sperare in un albo di serie b allargato...

 riflettera' secondo logiche gia' troppo viste.
a , non dovrei dirlo perche' google mi e' testimone, io sono contrario a
quelle proposte di qualche mese fa sull'albo (insomma l'albo idealmente lo
vorrei, ma non con quelle proposte del menga che avevano scritto)


Di niente ... ma come dice Java ... il problema è per l'appunto
la pigrizia della gente nel non volersi aggiornare e nel credere ancora
ad oggi alle favole e ai pezzi di carta.
-- 
Saluti
Andrea Moro

Comunque  ... albo per albo ... tempo addietro mi imbattei in un
sito di un fantomatico albo degli ordini degli informatici la cui iscrizione
chiaramente era a pagamento ... ma i diritti blasonati e poco chiari.
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Saluti
Andrea Moro

 ancora ad oggi alle favole e ai pezzi di carta.
e nella pigrizia del quoting selvaggio ^_-


 scrivere "le file" :P
Certo, perché Word, nella sua estrema intelligenza, sapeva che tu non
eri abilitato ad usare termini informatici mancandoti l'adeguato titolo
di studio...


 che casino (come si vede ora)
Il casino che c'è è dovuto alla smania di avere tutto subito, che porta
a passare alla fase di sviluppo tralasciando quella di analisi e
progettazione. Indipendentemente dai titoli di studio di chi sviluppa il
sw...


di studio...
LOL :-D
Questa la conservo!
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ciao, hal

 di studio...
:-D   ...me l'ero persa... grazia a hal che l'ha evidenziata...   :)
"staccare e conservare"...
ciao
ugo