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Titolo: articolo dal Corriere della Sera

Ecco che cosa scriveva il Corriere della sera il 23 Novembre
"TOLKIEN LA FIABA CI SALVERA' DAI NUOVI BARBARI
Su una pietra di granito grigio del cimitero di Oxford si legge: Edith
Mary Tolkien Lùthien, 1889-1971, John Ronald Reuel Tolkien, bere,
1892-1973. Beren è il mortale che si innamorò di Lùthien, la donna
elfa veduta ballare sull'erba di un bosco: quei nomi sulla tomba
"evocano l'antitesi fra la vita ordinaria che Toliien condusse e le
sue straordinarie mitologie", scrisse Humprhey Carpenter, amico e
biografo del medievista, linguista e filologo oxoniano, autore di
opere ormai impresse nell'immaginario del 900 come Lo Hobbit (1937) e
Il sigore degli anelli (1954).
l'antitesi menzionata da Carpenter ha accompagnato tutta l'esistenza
di Tolkien, La stessa critica fu incapace di trovare un nesso tra il
docente erudito e il romanziere fantastico, che non fosse la
stravaganza. Invece, per comprendere le ragioni profonde e intime
della sua poetica, "gioverebbe leggere prima la teoria e soltanto dopo
la pratica romanzesca" scrive Gianfranco de Turris nell'introduzione a
medioevo Fantastico, raccolta di saggi quasi inediti in Italia, che
suonano da pubblica difesa della sua opera. 
In particolare, il testo Sulle Fiabe fu scritto nel 1939 in risposta
alle critiche suscitate da Lo Hobbit, l'avventura di Bilbo Baggins e
di una genia di omini vissuti nel èeriodo tra l'Età Fatata e il Regno
degli Uomini, fra orchi, draghi, maghi ed elfi. Oggi, forse, Tolkien
sarebbe giudicato politically Incorrett x l'appassionata difesa della
fantasia creativa, definita una "razionale attività umana" fondata
sulla coscienza dei dati di fatto ma anche sul rifiuto di "divenirne
schiavi".
Il mondo secondario, o Terra di Mezzo, creato da Tolkien non è frutto
di "illusione morbosa": si pone fuori dalla storia, vi si parlano
lingue inesistenti ma, a differenza delle leggende arturiane (che
Tolkien giudica incoerenti), le trame hanno cronologia, mappe,
nomenclature precise come si conviene a un mondo virtuale che non è il
nostro ma è regolato da leggi minuziose e coerenti. A chi lo accusa di
evasione, il professore replica che "L'evasione del prigioniero non va
confusa con la fuga del disertore". Evasione da cosa? Dalla brutezza
del mondo moderno, inutile e malvagio. Con l'evasione, secondo
Tolkien, si rifiuta la schiavitù degli oggetti, recuperando la "chiara
visione" delle cose, grazie anche alla consolazione del lieto Fine,
che è la funzione + alta della fiaba e fornisce "una visione fuggevole
della Gioia oltre le muraglie del mondo".
certo, Tolkien è antimoderno. Quando gli posero davanti un microfono,
vi recitò il Padre Nostro in gotico x scacciare i demoni dall'ordigno;
ma quando, parlando di città aggredite da traffico, veleni e violenza,
dice "se questa è la civiltà, Mordor è già in mezzo a noi", non si
puo' considerare terapeutica la sua Terra di Mezzo."
di Cesare Medail
Lestat

 Spero che qui sia saltato un "non".
Si' si' manca un NON. Ma dite, e' vera la storia del Pater Noster? E non
esmbra che Tolkien appaia come un vecchio pazzo cosi' dall'articolo?

 di Cesare Medail
Intendi dire: "non terapeutica", vero?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamità
l'Onnipresenza di ogni Kill-file
# 8 deI FeSTosi

puo' considerare terapeutica la sua Terra di Mezzo."
Spero che qui sia saltato un "non".
--
Soronel 49° deI FeSTosi - 
klomp...@iname.com
"Soroncash funziona veramente:
non è una catena di sant'Antonio,
non è un gioco a piramide,
non è unas fregatura.
Mandami 100.000 lire, e diventerò ricco."

 esmbra che Tolkien appaia come un vecchio pazzo cosi' dall'articolo?
Secondo me, in un certo senso, lo era... se intendi la pazzia come
'stranezza'... come essere al di fuori dello standard di comportamento che
ci si puo' razionalmente attendere
Sicuramente non era una persona comune, e tantomeno 'facile'.
Era decisamente di un'altra epoca... e i suoi studi sembravano attirarlo
verso il passato piuttosto che verso il futuro.
Ha combattuto la Grande Guerra: prima che le guerre dovessero essere
numerate...
...e poi era un filologo: un esteta della parola. Voleva creare delle lingue
'belle' da leggere e da parlare.
Ha creato la TdM cosi' come la conosciamo e l'ha viaggiata nello spazio e
nel tempo per tutta la vita.
Pur detestando l'allegoria e affermando di non concepirla, confrontava
costantemente la vita reale e la TdM, chiamava Mordor in Nemico... che fosse
Hitler o le automobili.
Considerava le Macchine (i macchinari) alla stregua della Magia: un modo per
piegare la realta' ai propri voleri attraverso la corruzione, per evitare la
lotta e vincere barando.
Se ci potesse valutare credo che ci considererebbe dei caproni in grado di
intuire solo vagamente il suo genio... e per di piu' filtrato dalla
traduzione!
Parlando dei suoi studenti disse che aveva passato una mattina a spiegare
cose a un nutrito gruppo di giovani desiderosi di conoscere i segreti dei
documenti antichi, ai quali pero' mancava certamente la costanza e
l'intelligenza per arrivarne a capo: partire da questo presupposto non e'
certamente un buon modo di confrontarsi con l'insegnamento (che non c'entra
con la cultura... sapere, benche' necessario, e' diverso da insegnare).
Non ricordo di aver mai letto un elogio di Tolkien ad un allievo, benche' a
molti insegnanti capiti, nel corso della vita, di trovare un allievo che
cominci a considerare l'insegnante un 'maestro' e finisca col confondere il
rapporto docente-discente.
Forse vedeva questa figura nel figlio Christopher... che pero' non fu mai
ufficialmente un suo studente.
Lo stesso Rayner Unwin (l'editore e' peraltro scomparso 4 giorni fa all'eta'
di 74 anni) ha dichiarato di essersi trovato spesso in imbarazzo alla sua
presenza, poiche' era cordialmente scortese e rideva forte alle sue stesse
battute.
Infine provo a pensare cosa potrebbe dire di questi miei commenti, se li
ritenesse degni di un suo giudizio :-)
"Inviterei fermamente quello sciocco presuntuoso a studiare gli antichi
documenti e a comprenderli in tutto il loro significato, prima di esprimere
giudizi su me e sulla mia opera. E' uno strano esercizio criticare un autore
senza esserlo.
Cio' nondimeno sessanta anni di impegno potrebbero portarlo almeno a
comprendere quello di cui parla.
Anche se di italiano sa forse piu' di me, essendo nato in quelle terre, non
sa certamente neanche perche' parla quella lingua".
Mi sono divertito a scrivere... pur non essendo piu' solo una risposta al
messaggio che ho preso come spunto.
Che idea vi siete fatti del Prof.? Coincide con la mia?

 precursori.
E' interessante.
Mi puoi dire il nome del professore e se ha scritto qualche testo
sull'argomento?
Riesco a vedere la critica al "moderno" e il recupero del passato... ma mi
piacerebbe approfondire l'argomento con testi piu' consapevoli del mio...
barlume.
Grazie. :-)

 >vi recitò il Padre Nostro in gotico x scacciare i demoni dall'ordigno;
Dopo pero' ci prese gusto... e penso' che leggere per la BBC non sarebbe
stato male :-)

 writes:
DE> Secondo la tesi del mio prof. di Sociologia, è post-moderno, uno dei
DE> precursori.
Ossia un pre-post-moderno... non rischia di esagerare un filino, con 'sta
mania di appiccicare etichette sempre piu` specifiche ?
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 
Come Tom Bombadil "č stato il primo"
Per lapidarmi prendete il numeretto, non vi accalcate cosě!
Mandos working

--> "LP" == Luca Polo <Luca...@gest.unipd.it.REMOVE-THIS> writes:
LP> Ossia un pre-post-moderno... non rischia di esagerare un filino, con
Errata Corrige: "non SI rischia ..."


 Che idea vi siete fatti del Prof.? Coincide con la mia?
Penso che hai capito che la mia non coincide.
^____^
 Ma hai altri esempi di questa presunta arroganza (diciamo cosi') di
Tolkien?
ciao
--
Galblait
#2 del FeSTosi
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.

 ^____^
Penso di aver capito anche che non hai letto "la realta' in trasparenza".
;-)

 dentro di me)
Sigh, sob... ma perchè nessuno riesce a scriverlo correttamente ?  :°°(
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi

 Sigh, sob... ma perchè nessuno riesce a scriverlo correttamente ?  :°°(
Perchè sarebbe più comodo scrivere Nazgul!
Namarie!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Il colpo affrettato manca spesso il bersaglio" - Aragorn

 Perchè sarebbe più comodo scrivere Nazgul!
Ma a me piace di più Ringwraith!
O perlomeno, mi fa schifo pronunciarlo perchè non credo di esssere in grado
di farlo correttamente, ma a vederlo scritto mi da' una bella sensazione
visiva. Ehm... spero che il concetto si capisca perchè mi accorgo or ora che
l'ho spiegato veramente col culo...


 
Prova a cambiare nick in "nazgul"
:-Þ
Scherzi a parte, usiamo copia&incolla, se no "storpieremo" sempre il nick
di ringwraith (copia&incollato dal suo indirizzo: se non è giusto li!!!)
Mandos hardly working

 esmbra che Tolkien appaia come un vecchio pazzo cosi' dall'articolo?
Mah, sembrava un "tipo". Senza spessore, magari, ma difficile rendere lo
"spessore" di chiunque, non solo di uno scrittore famoso, in un articolo
di giornale. Lo hanno trasformato, come fanno spesso i giornali, in un
"gadget" del mondo. La descrizione non era falsa, ma e' stata costruita
su alcune note di colore. Capita a volte sul Corsera -e anche sugli
altri giornali- che di un argomento si parli per motivi diversi
dall'avere a disposizione uno scritto valido da pubblicare. E, del
resto, non so di nessuna critica di buon livello dell'opera di Tolkien
fatta da studiosi italiani. Magari ci sara', ma certo si nasconde bene.
No, non sembrava un vecchio pazzo, la descrizione non era sbilanciata in
questo senso, pero' non era neanche degna del "Corriere Cultura" o di
qualunque altra pubblicazione in cui appaia la parola "cultura". Era
l'equivalente scritto di un "servizio filmato di 3minuti3 che ci dira'
tutto sull'argomento" in una di quelle trasmissioni frenetiche "pej
'ggiovani", che non sai mai se siano informazione, spot pubblicitari o
un riempitivo per seguire il trend.
ciao
--
"I will take the ring, though I do not know the way"
Frodo Baggins, in "The Fellowship of the Ring",
by JRR Tolkien
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Vecchio pazzo? No. Almeno a me non dà questa impresssione. Forse perchè sono
dell'opinione che i filologi siano una "schiatta" piuttosto bizzarra,
soprattutto i filologi germanici! :-) Giusto per dirtene una: un professore
che ho avuto qualche anno fa, E. O'Carragain (famoso per i suoi studi sul
poemetto "The Dream of the Rood" e sull "Ruthwell Cross") per farci capire
il fatto che il verso antico inglese è basato sull'allitterazione e che
l'allitterazione oltre a rendere "musicale" il verso aveva lo scopo di
facilitarne la memorizzazione ad una lezione è entrato in aula, è salito
sulla pedana e ha incominciato a cantare tutta "God save the Queen" e alla
fine della sua performance ha detto: "Sapete perchè me la sono ricordata
tutta anche se sono irlandese? Perchè il verso e la musica ti fanno
ricordare anche quello che magari non vorresti". Te l'ho detto: gente
strana! :-)
Ciao,
R.Zabo


Dici che l'ho fatto apposta? :PPP Ma cosa insinui....

 ;-)
No, perche'?

 l'ho spiegato veramente col culo...
No, ti sei spiegato. Visivamente e' molto bello da leggere, da' un'idea di
artiglio, di cattiveria, ma anche di agilita', di velocita'. Non sto
scherzando

 scherzando
=)
Ecco, è esattamente l' idea che da anche a me!
E' un nome molto "tagliente" e nello stesso tempo oscuro.
Adesso non so eattamente l'etimologia della parola wraith ma posso
immaginare indichi un fantasma legato a qualcosa tramite una maledizione ( e
quindi comprende in un unica parola sia "fantasma dell' anello" che "schiavo
dell' anello" ).


 di ringwraith (copia&incollato dal suo indirizzo: se non č giusto li!!!)
=)
(oddio, sembro DE...)


 dell' anello" ).
Se puo' aiutare, mi e' venuta in mente l'assonanza (non so quanto possa
essere anche etimologica) con "wrath", che ho sempre tradotto in "ira
funesta".
--
Elu Thingol
#48 deI FeSToSi
"Yes, but you're aware that there's an invention called television, and
on that invention they show shows?
Well, the way they pick the shows on TV is they make one show, and
that show's called a pilot. And they show that one show to the people
who pick the shows, and on the strength of that one show, they decide
if they want to make more shows. Some get accepted and become TV
programs, and some don't, and become nothing. She starred in one of the
ones that became nothing."
(Jules Winnfield)



Per chi gioca (o ha giocato) a D&D e varianti, il wraith è lo spettro.
Soronel 49° deI FeSTosi - 
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
tu guida ed io ti seguirò. che nessun'afflizione ci divida."

 barlume.
Purtroppo no. Daniele Ungaro è un Sociologo Politico, e ha letto solo ISDA.
A Trieste c'è un tale Claudio Bonvecchio (un po'.. bhè, senza commenti,
visto che potrebbe essere lì in ascolto), che dovrebbe avere qualche
straccio di rapporto con la STI, che però non ha scritto nulla di specifico.
E' solo un accanito appassionato.


 mania di appiccicare etichette sempre piu` specifiche ?
Io penso di no. Tu oseresti inquadrare Tolkien nell'Era Moderna?


 solo ISDA.
Ho capito. E' una cosa buttata la'.
Se ci fosse stata qualche argomentazione sarebbe stato interessante. Credevo
che fosse solo la conclusione di un discorso piu' ampio... che sviluppato
avrebbe potuto essere interessante.
A questo punto ho il dubbio di averci visto piu' di quello che c'era in
origine ;-)
Ciao. :-D

 dell' anello" ).
Ricorda Wrath, Ira in inglese

 dell' anello" ).
Il mio dizionario di inglese cita alla voce wraith: "letterario: spettro,
fantasma". Concordo con Elu sull'assonanza con wrath = collera, ira.
Ciao ciao


 (oddio, sembro DE...)
Bhč, stavo proprio notando che č la seconda volta che utilizzi la mia risata
DEmoniaca...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
"A Valinor 'un si parlano questi dialetti. Solo quenya" Mandos

 writes:
DE> Io penso di no. Tu oseresti inquadrare Tolkien nell'Era Moderna?
Ovviamente no (a parte che con "era moderna" si intende anche buona par-
te dell'800, che dal punto di vista tecnico non era cosi` avanti rispet-
to agli hobbit & Co.: tolte le macchine a vapore, il tenore di vita e la
tecnologia non era tanto piu` avanti di quella della TdM).
Io  ironizzavo sul  fatto che  in  tutti i  settori si  cerca sempre  di
definire  in maniera sempre  piu` precisa  e pedante  l'appartenenza del
tale o talaltro autore ad un certa "corrente", col rischio che alla fine
ci si ritrova con una corrente per ciascun autore.
Quasi come la DC di qualche anno fa, insomma... :-)
Nel caso di Tolkien, abbiamo i  "Moderni", ma da questi si distinguono i
"Post-moderni", e Tolkien deve divenire un "Pre-post-moderno". Mi chiedo
se il figlio verra` classificato come un "Post-pre-post-moderno". Sembra
quasi la genealogia di Pippo...


 ci si ritrova con una corrente per ciascun autore.
Io la pensavo come te, e non sono convinto neanche ora della possibilita' di
etichettare tutto; cio' nonostante e' indubbio (tutto attaccato :-)) che
ogni idea nasca da una precedente: sviluppandola o contestandola.
Difficilmente avremo una buona idea che parta dal nulla e che sia anche di
un qualche valore artistico o innovativo.
Le etichette dovrebbero evidenziare questi collegamenti, e se le si usa con
cognizione (cioe' sapendo qual'e' il contenuto dell'etichetta) rendono
superflue tante argomentazioni.
Tornando a Tolkien precursore del post-moderno avremmo dovuto dire che dal
1979 (anno di pubblicazione di "La condizione postmoderna" di Lyotard) si e'
sviluppata (o forse solo resa consapevole) una tendenza a frenare la corsa
al progresso, recuperando antichi valori... e antiche forme di design.
Potremmo dire che si e' sentito il bisogno di una pausa di riflessione.
Tolkien si e' fermato a riflettere gia' prima del 1937 (Lo Hobbit) ;-)...
per cui e' un precursore :-D.
Detta cosi' e' poco piu' (o poco meno) di una battuta... e non e' molto
utile.
Io credevo che il professore di sociologia che e' stato citato qui nel NG
avesse argomentato la sua affermazione piu' seriamente.
Se non e' cosi' in effetti l'etichetta lascia un po' il tempo che trova.

 origine ;-)
Ancora più ?????
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone


 Se non e' cosi' in effetti l'etichetta lascia un po' il tempo che trova.
La pregherei di definire "seriamente".
Arrivederci
--
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamitą


 Arrivederci
Considero il Lei come uno scherzo... o una forma di rispetto... non come una
presa di distanze. :-)
"Quante cose si possono dire con un Buon Giorno"... avrebbe detto Gandalf
:-).
Veniamo al "seriamente".
Ho gia' avuto modo di dirle che avrei letto molto volentieri una tesi
argomentata sui rapporti tra Tolkien e il post-moderno, opera che
evidentemente non esiste in nero su bianco (sicuramente esiste, almeno come
embrione, nella mente dell'autore dell'affermazione).
Dicendo seriamente mi riferivo ad un'ipotetica opera che analizzasse i
rapporti tra Tolkien e altri autori, altri temi, altri tempi.
Nell'affermazione della quale parliamo e' contenuto uno spunto... un titolo.
E' sicuramente tra i compiti di un professore lanciare provocazioni... ma la
trattazione seria di un argomento e' piu' di questo.
Spero di essermi spiegato... e di potere presto abbandonare il Lei... per
forme piu' FeSTose :-)

 :-).
Complimenti. Bella questa citazione: è una delle frasi che preferisco!!
Ciao,
R.Zabo

 forme piu' FeSTose :-)
Quando se lo meriterà, glielo farò sapere.
Arrivederci
--
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamità


 Arrivederci
Guardi, visto che si scalda tanto facciamo cosi': non si disturbi a farmi
sapere nulla.
Si tenga la sua classificazione, il suo professore, la sua arroganza... e
anche il lei.
Io ho solo mostrato interesse per uno spunto... riconoscendolo come tale.
Non riesco a immaginare da dove venga tanto risentimento... ne' lo voglio
sapere.
Le faccio solo notare che se vuole mantenere il "lei", allora la forma
corretta e' "arrivederla"... non "arrivederci".
Ciao  =8-O (AAarghhh)

 corretta e' "arrivederla"... non "arrivederci".
Desidererei notare che quello che ha scritto è completamente sbagliato.
"ArrivederCI" si riferisce a noi, che può essere composto sia da "io e te"
che da "io e lei". "Arrivederla" è  sempre opzionale, una mera scelta
stilistica.
Non so quanto le convenga discutere di linguistica con il DEmone...
=)


 Non so quanto le convenga discutere di linguistica con il DEmone...
Non lo faccio per convenienza: lo faccio gratis :-)

 Non lo faccio per convenienza: lo faccio gratis :-)
Mhà, un giorno o l'altro metterò una tariffa...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Grazie a Dio solo uno dei due può vincere (riferito alle elezioni Bush/Gore)

 Mhà, un giorno o l'altro metterò una tariffa...
Ah Zorro... ricojete a sciabola :-)

 Ah Zorro... ricojete a sciabola :-)
=)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone che adora la linguistica!
Commentando un film italiano sul '68 nel quale i protagonisti si lamentano
di come il tempo li abbia trasformati da rivoluzionari a borghesi: "*Voi*
gridavate cose orrende e violentissime e *voi* siete imbruttiti. *Io*
gridavo cose giuste e ora sono uno splendido quarantenne." (Nanni Moretti in
"Caro Diario")

 volte a settimana...
Zut!
Je ne le crois pas.
Laisse tomber.
La prossima volta mi dirai enchante'... demode'... o voila' :-)
P.S. Temo che dovremo comunque finire questa discussione al piu' presto...
nonostante mi diverta.

 nonostante mi diverta.
E' un peccato, e non ne vedo il motivo... ancora non abbiamo messo la tag
OT...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Nun spennere quanto haje,
Nun dicere quanto saje,
nun fa' quanto puoje,
nun magna' quant'haje. (alla faccia dei linguisti normativisti!)

 OT...
Una pura formalita' ;-)
Saluti.

o'passato..."
<snip>
Già che si disquisisce di linguistica e di dialetti, credo che la forma
corretta sia "scurdammoc'", con la _u_. Chiedo conferma ad eventualI FeSTosi
napoletani.
Soronel 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 napoletani.
In realta' sono suoni "sporchi" che andrebbero resi con l'alfabeto fonetico,
che si usa spesso nei dizionari di lingue straniere.
Una "S" allungata... una "K" e un "ou" dovrebbero rendere le prime tre
lettere ;-)

 hanno inserito anche questi che i chiamo errori.
E poi mi accusi di parlare in "albertese"... A quando un dizionario di
"danielese"?? :-PPP
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as
Kheled-zaram" - Gimli

 Una pura formalita' ;-)
??? Cosa č una formalitŕ? Troncare il thread o la tag?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Non c'e' bisogno di viaggiare nel tempo per essere degli storici. (Isaac
Asimov)

 ??? Cosa è una formalità? Troncare il thread o la tag?
Il tag ;-)
Penso che siamo alla frutta.
Tiritiritu? ;-)

 Tiritiritu? ;-)
Sì. Se no la linea...!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone


 > napoletani
Credo (sono certa al 99%) che si scriva "scurdammece 'o passato".
;-)
Gilian