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Titolo: PIMUS e trabattelli

Qualcuno conosce l'esistenza di una Circolare ministeriale che
esclude 
la redazione del PIMUS per i trabattelli o la relativa formazione
per il 
loro montaggio ai sensi dell'accordo sui lavori in quota ?
Grazie
--  
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 loro montaggio ai sensi dell'accordo sui lavori in quota ?
Al momento non esiste, anche se l'argometo č in sede di dibattimento.
Ad un recente incontro con il Coordinamento Nazionale dei CPT, č stato detto
che trattandosi di un "ponteggio semplice", sarebbe auspicaile l'adozione di
un "PiMUS semplificato", naturaalmente si tratta di un opinione, ma non nego
di condividerla, in particolare per quanto riguarda l'onere di indicare CHI
monta il trabattello e CHI č autorizzato ad utilizzarlo.
Cordialmente
AG

la circolare esiste, è stata redatta congiuntamente da Ministero del Lavoro 
e dal Coordinamento Tecnico delle Regioni
quella del Min.Lav.
http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/61C3B5D2-3E67-4700-971A-A0697FD6C49B/0/circ_03112006_03.pdf
"Il comma 4 alla lettera d) del succitato art. 36-quater richiama anche i 
"ponteggi su ruote" in ordine agli obblighi previsti in generale per i 
ponteggi. Per tali attrezzature - comunemente denominate "trabattelli" -, 
considerate le modalità di montaggio, uso, trasformazione e smontaggio, 
sostanzialmente ripetitive per tutti i diversi modelli presenti sul mercato, 
nonché le semplici configurazioni adottabili, peraltro assai difficilmente 
modificabili - contrariamente a quanto si riscontra per i ponteggi metallici 
fissi - , per ciò che concerne la redazione del Pi.M.U.S. si ritiene 
sufficiente il semplice riferimento alle istruzioni obbligatorie fornite dal 
fabbricante, eventualmente completate da informazioni (ad esempio sugli 
appoggi e sugli ancoraggi) relative alla specifica realizzazione."
quella del Coordinamento Tecnico delle Regioni (da cui dipendono le ASL)
http://www.regione.piemonte.it/sanita/sicuri/normativ/conferenza/dwd/qu_pimus.pdf
"IX quesito
Il PiMUS deve essere redatto anche per i ponteggi su ruote (art. 52, DPR 
164/56)?
Il comma 4 lettera d) dell'art. 36-quater richiama inequivocabilmente anche 
i ponteggi su ruote in ordine agli obblighi previsti in generale per i 
ponteggi. Quindi anche l'utilizzo dei ponteggi su ruote è subordinato agli 
obblighi previsti per tutti i ponteggi quale ad esempio la redazione del 
PiMUS.
Considerate le particolari modalità di montaggio, uso, trasformazione e 
smontaggio, sostanzialmente ripetitive per tutti i diversi modelli presenti 
attualmente sul mercato nonché le semplici configurazioni, peraltro assai 
difficilmente modificabili, risulta accettabile l'adozione di PiMUS redatti 
in forma generalizzata nel rispetto degli standard previsti dai costruttori, 
eventualmente completati dalle informazioni ed integrazioni indispensabili 
per ogni singola realizzazione. "

Grazie. Non ne ero a conoscenza.
Cordialmente.
AG

 ha scritto nel messaggio
news:ejc2n8$79v$1...@newsread.albacom.net...


 Lavoro e dal Coordinamento Tecnico delle Regioni
Ti ringrazio Leo per la segnalazione.
Vi è un'altro problema collegato che si sta evidenziando in questi ultimi 
tempi. Ho saputo che nel Coordinamento Tecnico delle Regioni, qualcuno ha 
iniziato a "vociferare" che anche chi installa i trabattelli sarebbe 
soggetto alla formazione prevista per i "ponteggisti" dal D.Lgs 235/03 e 
definita nell'accordo S/R  del 26 gennaio 2006 (28 ore).
Insomma ... EVVIVA IL BUSINESS!
Bye
Norby 

 Norby
laddove si dice "Quindi anche l'utilizzo dei ponteggi su ruote è subordinato 
agli
obblighi previsti per tutti i ponteggi quale ad esempio la redazione del
PiMUS." mi pare inequivocabile.. pero' alla fine sarà ulteriore carta su 
carta..(e soldi..).
Non credo che gli OV saranno cosi scrupolosi.

 Non credo che gli OV saranno cosi scrupolosi.
Non so loro cosa faranno, di certo però in caso di infortunio la mancanza 
della carta costituirà un'aggravante a carico del DdL.
Bye
Norby 

 definita nell'accordo S/R  del 26 gennaio 2006 (28 ore).
Ciao Norberto, sinceramente non ci vedrei nulla di male, viste le condizioni
dei trabattelli che vedo montati in giro!
Cordialmente
AG

a Modena un OdV ha già accennato alla cosa quasi un anno fa in una riunione, 
non ho notizie sulla morbidezza o meno dell'applicazione sul campo.
Certo che la formazione che serve per un trabattello è ben diversa rispetto 
a un ponteggio anche se prefabbricato !
MM


 rispetto a un ponteggio anche se prefabbricato !
Condivido pienamente la Tua opinione.
Utilizzo questo post anche per rispondere ad Andrea.
Prima di tutto inviterei il Ministero a fare una verifica dei prodotti in 
commercio, chiedendosi come sia possibile che vengano venduti trabattelli 
con gli stabilizzatori che si piegano o gli agganci che consentono errori o 
non tengono durante i momenti di sforzo.
Poi una formazione generalizzata, inutilmente lunga, svolta da un OdF 
accreditato (quindi esterna) con tanto di obbligo di aggiornamento credo non 
serva a nulla, se non a creare sfiducia.
La formazione deve essere fatta in azienda, discutendo dei modelli presenti, 
dei rischi insiti nel lavoro svolto (ricordo che il trabattello viene usato 
da un'infinità di tipologie artigiane), di chi (nome e cognome) deve 
verificare il luogo d'installazione, il corretto montaggio, la verifica in 
fase di smontaggio che i pezzi non abbiano subito danni.
Comunque, da quello che mi è stato detto ieri sera da un membro del 
Coordinamento Tecnico, la circolare del Min. va interpretata nel seguente 
modo:
"completate da informazioni (ad esempio sugli appoggi e sugli ancoraggi) 
relative alla specifica realizzazione."  = ovvero il PiMUS si redige 
solamente quando vi sono istruzioni particolari da fornire (ad es.: 
installazione su piani inclinati, con presenza di bocche di lupo, ancoraggi 
(ma non è che ancorandolo diventa un fisso?) ecc.);
la formazione deve fare riferimento a quanto già contenuto nell'art. 38 e 
per programma può (non è ancora chiaro invece se deve) fare riferimento 
all'Accordo S/R del 26/01/2006 per alcuni punti (che non ricordo) del 
programma per ponteggisti per un totale di 6 ore.
Bye
Norby 

 fase di smontaggio che i pezzi non abbiano subito danni.
Queste cose dovrebbero essere riportate sul PiMUS, se redatto correttamente.
Cordialmente.
AG

 correttamente.
Perchè qualche muratore legge, di sua spontanea volontà,  il PiMUS o il POS?
Bye
Norby 

> Perchè qualche muratore legge, di sua spontanea volontà,  il PiMUS o il
POS?
Appunto. E' necessario cambi la mentalità, con che strumenti possiamo
discuterne...
Cordialmente.
AG