Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Post IT e meno idiota del precedente

Il Silmarillion narra le origini di Uomini, Elfi, Ents e Nani. Sappiamo che
le creature maligne di Melkor e Sauron devono essere perversioni di qualche
specie vivente, poichè il Male non crea ma solo corrompe (quindi Elfi ->
Orchi, Ents -> Trolls, forse Nani -> Goblins, ancora più forse Aquile ->
cavalcature alate dei Nazgul).
Allora, le altre razze senzienti da dove kakkien saltano fuori?
Gli Hobbits in primo luogo, of course. Il fatto che siano conosciuti anche
come "Halflings" mi fa sospettare una congiunzione di Uomini e Nani, ma
personalmente l'idea mi schifa non poco e non mi convince.
Poi Beorn e parenti. "Semplici" orsi mannari (ne abbiamo viste di più
strane)? O c'è di mezzo qualcos'altro?
Proposta: sono un terzo ramo degli Uomini originari che non hanno seguito nè
gli Elfi nè Melkor ma si sono avventurati nei boschi e si sono affiatati al
mondo animale.
Infine la razza di Gollum. Se, come è probabile, sono lontani parenti degli
Hobbits, che cosa li ha fatti cambiare (anche se non ne abbiamo grandi
descrizioni fisiche...)?
Ultima riflessione: in tutta l'opera di Tolkien si parla sempre di *razze* e
mai di *specie*. Per chi non lo sapesse, la differenza è che due esemplari
di razze diverse, se accoppiatisi, originano figli fertili e non ibridi
sterili, come accade negli incroci tra specie differenti.
Di conseguenza, bisogna supporre che gli incroci possibili sono pressochè
infiniti.
Logicamente, quindi, propongo l'apertura al Politecnico di Imladris della
Facoltà di Biologia Sperimentale e Ingegneria Genetica.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"And if I say I love you in the candle light
 There's no-one but myself to blame"
Queen, "It's Late"

 Facoltà di Biologia Sperimentale e Ingegneria Genetica.
Questa è una buona idea
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 della Facoltà di Biologia Sperimentale e Ingegneria Genetica.
Mmm. Ne dovremo parlare alla prossima riunione del Senato Accademico. Era 
prevista per la settimana prossima a Gorizia, ma purtroppo almeno uno dei 
membri (cioe` io) e` ormai quasi sicuro di non esserci. 
Semmai ne riparliamo per il prossimo anno accademico...
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare
la differenza.
- Arthur Bloch

 per problemi di copyright è tutt'altro discorso.
Ahem... guarda che ti sbagli...
Ogni tanto Tolkien li chiama proprio Halflings...
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi
ICQ#: 89090296
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere
All life, it never goes away
You never will betray
When words have gone away
Remember Namaste

 Infine la razza di Gollum.
Gollum è un hobbit. Corrotto dall'Anello. Lo spiega chiaramente 
Gandalf.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously 
crunchable?"
-Gollum

 
Sure?
Ero convinto che i draghi fossero maia (mi par di ricordare "lo spirito 
che era dentro di lui parlò" dove "lui" è Glaurung).
E mi pare che anche le aquile non fossero "normali creature". Sospetto 
che anche loro fossero maia.
Boh! 


Ogni tanto Tolkien li chiama proprio Halflings...
Un esempio, se serve, per l'incredulo Elendil ;-)
"The return of the king"
Cap. "The field of Cormallen"
p. 279 dell'edizione Harper Collins:
"Long live the Halflings! Praise them with great praise!"
Credo che fosse la maniera con cui gli Hobbit erano conosciuti a
Gondor (la scena che ho citato è quando acclamano Frodo e Sam dopo la
loro impresa).
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
#92 deI FeSTosi
Associata di Storia dell'Architettura Elfica al Politecnico di Imladris
"In Dwimordene, in Lorien
Seldom have walked the feet of Men,
Few mortal eyes have seen the light
That lies there ever, long and bright."

 Ogni tanto Tolkien li chiama proprio Halflings...
Ooops, cough, cough. Aaaaaaah, allora quando in traduzione c'č "mezziuomini"
in originale c'č Halfings? ^__^
Beh. colpa di Christian Eidolon che ha questa cattiva abitudine di leggere
in lingua originale ^_^

fertili? ^__^
Posso far notare che qualla umana č una specie e che la dicitura razza č
errata perche razze sono le varie suddivisioni in :
mongolica, caucasica, negroide, e parecchie altre, ma proprio tante altre
che differiscono solo per piccole caratteristiche somatiche??
Ovvio (forse non tanto) che lo stesso errore potrebbe averlo fatto anche
Tolkien... (non lapidatemi per questo).....
Matteo sono-vivo-ma-al-momento-poco-libero Namo

 Gandalf.
Non è _proprio_ un hobbit. Il suo popolo, quello che viveva vicino al fiume,
è certamente imparentato con gli hobbits, ma diverso. Cmq questa
dissomiglianza potrebbe essere semplicemente causata dall'ambiente ostile,
come le differenze tra un caucasico ed un camita (leggi: indoeuropeo ed
africano).
--
\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"All you have to do is fall in love
 Everybody can play the game of love"
Queen, "Play The Game"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 Semmai ne riparliamo per il prossimo anno accademico...
Attendo con ansia....
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"And you may go but I know you won't leave
 Too many years built into memories
 You life is not your own"
Smashing Pumpkins, "Crestfallen"

 Attendo con ansia....
 
Ti faremo sapere...
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Gli uomini si dividono in due categorie: i geni e quelli che dicono 
di esserlo. Io sono un genio.
- Enzo Costa

 al fiume, è certamente imparentato con gli hobbits,  ma diverso.
E questa dove l'hai presa? gandalf dice a Frodo (ne "L'ombra del 
passato" che gollum è un hobbit. o meglio che lo era, come la sua 
famiglia.
Ciao 


 in lingua originale ^_^
ROTFL
--
Ringwraith
#41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - ICQ#: 89090296
Rimuovi gli 'MBUTI su RIEDUCATIONAL CHANNEL per rispondere
"I Was Warned - Absolutley Numb
 No Good Around People - Everyone Knows And Watches Me"

 famiglia.
"Long after, but still very long ago, there lived by the banks of the Great
River on the edge of Wilderland a clever-handed and quiet-footed little
people. I guess they were of hobbit-kind; akin to the fathers of the fathers
of the Stoors, for they loved the River, and often swam in it, or made
little boats of reeds."
Non è propriamente un hobbit, Gollum appartiene ad un ramo diverso della
razza; a essere fiscali Gandalf dice solo di supporre che fossero una sorta
di hobbit, poichè vivevano presso il Fiume.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"They see it right, they see it well
 But they think it saves us from our Hell"
MetallicA, "Welcome Home (Sanitarium)"

 creati da Saruman.
Pero' a Gondolin si sospetta che nelle vene di Maeglin scorra sangue
orchesco.
A prescindere dalla fondatezza dell'ipotesi, il fatto stesso che sia stata
formulata lascia intendere che cio' fosse in astratto possibile.
--
Athagil, di ritorno alle miniere di Angband.
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 in lingua originale ^_^
Certo che ultimamente ti stai prendendo un sacco di bacchettate sulle dita
eh? ;-)))
Cmq confermo l'uso dell'"halfling".
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"Un undicesimo canto io conosco, se devo alla battaglia condurre gli amici,
sotto gli scudi io canto, ed essi vanno con potenza, sani verso la
battaglia, sani dalla battaglia, tornano sani da ogni dove" - Havamal (Carme
dell'Alto)

 >> Semmai ne riparliamo per il prossimo anno accademico...
Purtroppo pare che io sarò l'unico membro presente, per cui non mi sento di
prendere questa decisione da solo... ci sarà da aspettare il prossimo Anno
Accademico! ;-)


 famiglia.
Hai ragione. Gollum è uno Sturoi.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"Fight with your heart, and you're destined for glory, but fight without
honor and you're destined to fall." - Hammerfall

 figura del Berserk,[etc]
Sì, l'analogia è evidente ("evidente" ora che me l'hai detta, non mi era
venuta in mente, mannagg'a maruschella), anche se non totale: i Berserk
erano guerrieri fanatici, Beorn si fa i cazzi suoi....
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Perché insistete che il codice genetico umano è "sacro" o "tabù"? Non è che
un processo chimico. A questo proposito *noi* non siamo che processi
chimici. Se vi negate uno strumento utile solo perché vi ricorda
sgradevolmente la vostra mortalità, vi siete mutilati da soli invano,
inutilmente."
Presidente Sheng-ji Yang, "Guardando Dio negli occhi"


Mezzi in altezza, non mezzi in patrimonio genetico! =)
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 ereditata... 
E questo dove/quando accade?
More info, please!


 orchesco.
Ohibņ! E questa da dove arriva ?
Fonti, please...
Bye
Gwindor

 Berserk erano guerrieri fanatici, Beorn si fa i cazzi suoi....
Mi spiace contraddirti, ma quelli che descrivi tu sono i berserker dei 
giochi di ruolo. I Berserkr "storici" invece diventavano guerrieri fanatici 
solo quando lo spirito di Wotan li invasava.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Uccidi un uomo e sei un assassino.
Uccidine milioni e sei un conquistatore.
Uccidili tutti e sei Dio.
- Jean Rostand

 indoeuropeo ed africano).
Golllum e` proprio un Hobbit, e di razza Sturoi. Vedi i Racconti Incompiuti 
per averne le prove (io li ho, ma per recuperarli e copiarti la citazione 
dovrei fare due rampe di scale in discesa e due in salita, quindi non mi 
va). Se ne parla nel capitolo dedicato agli spostamenti dei Nazgūl che 
inseguivano Frodo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
E' vero che prima di morire ti passa tutta la vita davanti agli occhi. 
Il processo si chiama 'vivere'.
- Terry Pratchett

 africano).
Il punto e' che Tolkien nella prima parte del Prologo a ISDA spiega
appunto le differenza fra le 3 razze di hobbit, sturoi (quelli di
gollum), Paloidi (+ mescolati alle altre 2 razze) e i Pelopiedi, con
caratteristiche particolari per ciascun ramo...insomma, li' per li'
quella lettura puo' sembrare noiosa e vien voglia di saltarla, magari,
ma ti consiglio di rivedere il paragrafo... ;)
Fea

 Cmq confermo l'uso dell'"halfling".
Ah, beh, se non ci fossi tu a confermarla... ^_^


 erano guerrieri fanatici, Beorn si fa i cazzi suoi....
Guerrieri fanatici non è esatto, ti riporto un mio post precedente.
In antico norvegese detti "bersekir". Affini ad essi sono gli "ulfhedhnir",
"guerrieri che combattono vestiti con pelli di lupo nella convinzione di
assumerne le virtù." [Miti e leggende Vichinge - Gianni Chiesa Isnardi -
Rusconi]
Bisogna notare, che questi guerrieri, scendevano in battaglia, dopo aver
assunto pesanti dosi di droghe, per cui credevano di essere in contatto
diretto con gli dei, di assumerne la forza, e di essere così invincibili.
Erano terrorizzanti per le popolazioni costiere europee, e cmq pare che
fossero davvero più resistenti, poichè a causa della droga non sentivano ne
il dolore ne la fatica e sopportavano molto meglio gravi ferite.


 Ah, beh, se non ci fossi tu a confermarla... ^_^
Il femminile da dove arriva? ;-PPP
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.


 caratteristiche particolari per ciascun ramo...
Ok, ok, mi arrendo...^___^
--
\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"I've let you go because I know that since now your every waking moment will
be torture. You will never be able to forgive yourself for what I have
forced you to do. And that, Zeratul, is a better revenge than I could ever
have dreamed of."
Kerrigan, "The Reckoning"


 Guerrieri fanatici non č esatto, ti riporto un mio post precedente.[etc]
Bč, mi sembrano sempre guerrieri fanatici: uso di droghe, fede in Odino,
ecc...
BTW, mi pare che anche alcuni eserciti mercenari moderni riforniscano di
droghe i propri soldati, per scopi simili...
--
\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"What I've felt, what I've known
 Never shined through what I've shown"
MetallicA, "The Unforgiven"

 SuperVicky in una sola frase... ;-)))
Azz, embè? A parte che l' "errore" è solo uno, le altre due traduzioni IMO
vanno benissimo e anche sulla terza mi resta la domanda "come si poteva
tradurre meglio?", non vedo la bacchettata. La traduzione di Vicky resta
IMHHHO molto buona. E' chiaro che se leggi ISDA con LOTR accanto troverai un
sacco di cose che non sono come le avresti tradotte tu, un sacco di sviste
etc., ma questo influisce relativamente sulla qualità finale del suo lavoro.
La resa in italiano è ottima, molto più rispettosa dello spirito
dell'originale di quella di Saba Sardi IMVHO. E' un malloppo di 1300 pagine,
e sicuramente ha avuto un tempo limitato per tradurlo. Noi abbiam letto ISDA
42354435 volte ciascuno, abbiamo IS, HOME e le lettere che lei non aveva...
ci credo che abbiamo le idee più chiare sulla natura della TdM che lei.
Inoltre il 98% delle volte che qualcuno ha trovato un appunto da fare ad una
frase tradotta da Vicky non c'è stato accordo neppure tra noI FeSTosi su
quale fosse la traduzione "migliore" (com'è normale, "tot capita"...),
alcuni appoggiavano quella di Vicky, altri ne proponevano un'altra, altri
un'altra ancora... segno che non esiste la "traduzione perfetta" per ogni
frase, ci sono vari modi di renderla, ad alcuni potrà piacerne uno ad altri
un altro. Se poi confronto la sua traduzione con altre traduzioni di libri
fantasy che sono zeppe di errori da rabbrividire, non posso che lodarla
ancora di più per l'impegno profuso. Tradurre T. non è facile. Era un
filologo, con le parole giocava e creava i suoi mondi, ha utilizzao termini
desueti, ha inventato un sacco di nomi che lasciati in originale non
avrebbero significato nulla ma che era problematico rendere in italiano
senza farli apparire ridicoli. Vicky la maggior parte delle volte è riuscita
a tradurli in maniera più che buona, e non sempre "più che buona" vuol dire
letterale. Ci sono cose che in Inglese "suonano" bene, in italiano fanno
schifo. Sono due lingue dalle strutture piuttosto differenti, e nel
passaggio dall'una all'altra bisogna tenerne conto. Cmq secondo me mettersi
a raffrontare i testi parola per parola è inutile ed anche un pochetto
maniacale, suvvia, se preferisci (legittimamente) l'originale leggi quello


 ^_^
Concordo su tutto il discorso di Elendil.
Ho letto l'originale e mi e' piaciuto tantissimo, ritengo che
arricchisca molto la lettura in inglese, ma cio' non toglie che secondo
me questo non e' dovuto a problemi nella versione di Vicky, ma al fatto
che e' oggettivamente diverso leggere proprio le parole pensate e volute
dall'autore e non semplicemente il loro significato! Per questo penso
che la maggior parte delle critiche lette sul ng alla traduzione
italiana siano superficiali, dovute al fatto che nessuno di noi e'
realmente un traduttore: al di la' di alcuni, rari, errori grossolani
(vedi i capelli "biondi" di Luthien), secondo me la versione italiana
mantiene tutto lo spirito del romanzo e questa e' la cosa essenziale,
che ha fatto appassionare penso tutti I FeSToSi. E sono perfettamente
convinta che una traduzione pedissequamente letterale, come quella che
la maggior parte di noi e' in grado di fare, non sarebbe in grado di
riportare nello spirito della nostra lingua quello che e' stato
concepito in un'altra!
Altrimenti, scusate, ma qualunque liceale con un vocabolario e una
grammatica sotto sarebbe in grado di lavorare per una casa editrice...e
non mi risulta proprio che le cose funzionino in questo modo! (per
fortuna, imo :)
Fea

 Concordo su tutto il discorso di Elendil.
Concordo su tutto il discorso di Elendil e di Fearuin.
Mi sono sembrati entrambi molto sensati.
Pero' non aggiungo nulla di mio. Scusate il post inutile =)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' defesa-ataque, ginga de corpo e malandragem"

 wrote

Yep. Non solo. In una lettera (*) T da' per scontato il fatto che Gollum
fosse uno Sturoi, e parte da questo assunto per sivluppare un parallelo fra
le tradizioni degli Sturoi e quelle degli hobbit della Contea (in
particolare, sulle loro radici comuni e su come si siano poi sviluppate
autonomamente le une dalle altre)
(*) Ora non ho il libro sottomano e non ricordo quale lettera fosse, ma
dovresti trovare il riferimento nel thread "Smeagol e Deagol" di un paio di
mesi fa.


 Fonti, please...
Eccole: Racconti perduti, Rusconi 1987, pgg.202-203.
"Meglin aveva per emblema una talpa nera ed era un grande tra i lavoratori
delle cave e un capo degli scavatori di minerali; molti di questi
appartenevano alla sua casa.
 Era meno attraente della maggior parte del suo popolo; scuro di carnagione
e nient'affatto gentile, guadagnava scarsi affetti, e si mormorava avesse
sangue di Orco nelle vene, ma non so come ciň potesse essere vero".
Namarie.
--
Athagil, dalle miniere di Angband.


 fortuna, imo :)
Dipende, se il liceale č del linguistico potrebbe non lavorare male... ;-)


 suvvia, se preferisci (legittimamente) l'originale leggi quello
Stanne certo! ;-)
Cmq rigiro il concetto anche per te: se tu sei affezionato alla versione
italiana per motivi tuoi personali, e la preferisci (legittimamente), leggi
quella, ma non difenderla a spada tratta di fronte a degli evidenti errori
di traduzione che non vogliono offendere il lavoro di nessuno, ma solo
stimolare i lettori di questo ng che ancora non l'hanno fatto, a leggere
l'originale e conoscere il lavoro del Professore direttamente di prima mano.


 droghe i propri soldati, per scopi simili...
Sě, ma credo che l'aggettivo "fanatico" si possa attribuire solo a chi segue
qualcuno/qualcosa in maniere voluta senza l'ausilio di stupefacenti.
Zingarelli: "fanatico: chi mosso da esagerato entusiasmo per una dottrina
religiosa, politica e sim., si mostra intollerante nei confronti di ogni
posizione che non sia la sua." (ehi! Ma sono io! ;-))) )


 l'esatto opposto.
<snip>
Secondo me l'esatto opposto di "carne viva" e` "carne morta". Se la carne 
e` "non-morta" puo` anche essere viva...
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Abbiamo due orecchie ed una sola bocca perche´ 
dobbiamo ascoltare di piu` e parlare di meno.
- Zenone di Cizio

 sangue di Orco nelle vene, ma non so come ciò potesse essere vero".
Questo spiega il mistero, io sono ancora fermo ai Racconti ritrovati...
Comunque la cosa è priva di fondamento, visto che sull'ascendenza di
Maeglin non possono esservi dubbi. La sua sfiga fu solo quella di essere
catturato da Morgoth quando questi poteva sfruttare il suo stato d'animo
dettato dall'amore non corrisposto per Idril.
Non che questo sia una scusante...
Bye
Gwindor

 e artificiosa rispetto all'originale che è invece piano e scorrevole
Cosa per cui mi verrebbe voglia di appendere Supervicky ad un palo ogni
volta che qualcuno mi dice "Tolkien scrive troppo pesante, ampolloso,
aulico" quando invece bisognerebbe dire "Vicky Alliata scrive..."
Sembra ridicolo ma molta gente ha abandonato LotR proprio per questa
modifica che probabilmente, nell'intento di lei, doveva 'elevare' ancora di
più il testo e quindi renderlo ancora più degno di nota.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 e` "non-morta" puo` anche essere viva...
Undead č sinonimo di carne morta che si muove per cause innaturali. Vampiri,
liche, zombie, eccetera eccetera sono tutti undead, in un certo senso vivi,
ma la loro carne č morta. Pensa se il Witch King fosse stato uno scheletro!
:D
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'č giustizia. Ci sono soltanto io."

 più il testo e quindi renderlo ancora più degno di nota.
In effetti è una lamentela che ho sentito anch'io ogni tanto. A mio gusto un
po' di aulicità sta benissimo nel Silmarillion. poichè si trattano proprio
leggende e storie di un passato antichissimo, ma in ISdA non era così
necessario.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"I watch the dawn light burn across the fields and I recall how the Shire
night turns to dust, hoe skies of blue can banish the storm." - Bob Catley

 e` "non-morta" puo` anche essere viva...
Be', in italiano hai perfettamente ragione. :-)
Ma purtroppo la nostra cultura italica non dispone del concetto di "undead",
cioč di un essere vivente che muore, ma che ritorna ad esistere, senza perň
avere una vita come la nostra. Nella carne non-morta, non scorre sangue ed č
fredda. A tutti gli effetti č un cadavere che si rialza dalla tomba.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.


 sangue di Orco nelle vene, ma non so come ciò potesse essere vero".
Ma quindi Tolkien scrive che "non sa come ciò potesse essere vero", e perciò
suggerisce che fosse solo una malignità sul conto di Maeglin, la cui
discedenza è peraltro ben nota.


 posizione che non sia la sua." (ehi! Ma sono io! ;-))) )
Mi hai tolto le parole di bocca ;-)
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"And you may go but I know you won't leave
 Too many years built into memories
 You life is not your own"
Smashing Pumpkins, "Crestfallen"


 l'originale e conoscere il lavoro del Professore direttamente di prima
mano.
Intento nobile, ma ritengo sia più proficuo perseguirlo lodando le capacità
di scrittore del professore che accanendosi contro la traduzione
esaminandola parola per parola, che è secondo me, lo ribadisco, eccessivo.


 in italiano suona male, "Arma" è molto meglio.
A me 'lancia di terrore' veramente non suona poi così male... ^^;
Molto spesso se una parola 'suona bene' e 'suona male' dipende dalla
sensibilità individuale e non da una estetica della lingua; quella la si
nota di più nella scelta di preposizioni e congiunzioni.
--
Atrus di Myst =^= 
www.crises.f2s.com
"Non c'è giustizia. Ci sono soltanto io."

 li ha seguiti ^_-
I suggerimenti non erano poi tanto generici: si riferivano in particolare 
alle traduzioni nelle lingue olandese e svedese.
<snip>
Ciao.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
Quello che non ci uccide ci rende piu` forti.
E quello che ci uccide ci rende morti.
- Terry Pratchett

 alle traduzioni nelle lingue olandese e svedese.
Ma non solo. E sicuramente non all'italiano ^_^


 ma il mondo fantastico di ergdgdgdfg non l'avevo mai sentito ^_^
Se sei ignorante come una capra č solo un problema tuo :-PPPPPPPPPPPPP
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 esaminandola parola per parola, che è secondo me, lo ribadisco, eccessivo.
Francamente a me è venuta voglia di leggere l'originale dopo aver appreso di
diversi errori nella traduzione, pertanto credo che lo stesso processo
potrebbe verificarsi in altre persone. Cmq è stato un'ottimo modo per tenere
in esercizio il mio inglese.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"I watch the dawn light burn across the fields and I recall how the Shire
night turns to dusk, how skies of blue can banish the storm." - Bob Catley

 Tarabas Erdir Moramarth


 dettato dall'amore non corrisposto per Idril.
Sono d'accordo, infatti probabilmente, come suggerisce lo stesso T, si
tratta solo di una calunnia.
Tuttavia quello che interessava non era che la cosa fosse in concreto vera,
ma solo che potesse essere considerata possibile, anche solo minimamente.
Qanto agli ascendenti di Maeglin, mentre slmnmi la madre e' fuori
discussione, nutro qualche dubbio sul padre, he aveva anche lui un bel
caratterino. Mi sembra di ricordare qualcosa in qualche passo ove si narra
come egli conobbe sua moglie, ma non sono affatto sicuro.
Controllero'.
Forse :-))
Namarie


 sensibilitą individuale e non da una estetica della lingua;
A me per esempio ricorda la lancia beta...


 solo un'impressione.
Di certo č uno dei piů belli.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"I watch the dawn light burn across the fields and I recall how the Shire
night turns to dusk, how skies of blue can banish the storm." - Bob Catley

 come egli conobbe sua moglie, ma non sono affatto sicuro.
Caso, mi sembra. Anche se dal punto di vista di Eöl, si puň parlare di culo.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Some might say they don't believe in Heaven
 Go and tell it to the man who lives in Hell"
Oasis, "Some Might Say"

 veritŕ. Dimostrazione č che anche Atrus preferisce lancia.
Io non assumo un bel niente come "sacra veritŕ", Tarabas. Sei tu che senza
neanche capire quel che ti sto dicendo - č irrilevante se č meglio lancia o
arma, il concetto era un altro, stavo esprimendo cosa vuol dire per me
"tradurre un romanzo", visto che ho una concezione abbastanza differente
dala tua - ti arroghi il diritto di dire che io "difendo la traduzione di
Vicky per motivi affettivi" (manco fosse mia sorella) o che "non ti va che
io sbandieri la traduzione di Supervicky come esempio di ottima traduzione".
Che quella su "arma" piuttosto che "lancia" fosse la mia opinione era
scontato, avendola espressa io, e mi riesce francamente difficile immaginare
come tu abbia dedotto che per me sia una "sacra veritŕ". Detto ciň non
intendo proseguire una discussione sterile.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 Detto ciò non intendo proseguire una discussione sterile.
Certo, come sempre quando si è su posizioni diametralmente opposte ogni
dialogo è inutile, poichè nessuna delle due parti scenderà mai dalla sua
collina. Ma, in sintesi, qui non si cercava di decidere chi ha ragione e chi
ha torto, ma solamente di analizzare i due punti di vista e far si che siano
espressi in maniera chiara, personale e non assoluta. E in questo caso mi ci
metto dentro anch'io, perchè posso anche essermi dimenticato degli IMHO qua
e là.
Cmq, Elendil, non mi sembrava il caso di scaldarsi così tanto, in fondo si è
qua apposta per discutere, e un thread più acceso del solito ha scaldato un
po' l'ambiente. Vista anche la situazione di questi giorni (che già mi
preoccupa abbastanza) non ho intenzione di provocare altri attriti, per cui,
nel mio piccolo, voglio contribuire alla pace tendentoti la mia mano: amici?
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"So lonely to wander, so sad to be alone, in the mist of the unknown, trying
to foll myself with dreams that neve came true. So hard to stand my ground,
never again will I fail." - Amorphis

 nel mio piccolo, voglio contribuire alla pace tendentoti la mia mano:
amici?
Cazzo, ed io che volevo ucciderti in singolar tenzone alla prossima
occasione utile... e vabbč... pazienza... pace... qua la mano. ^_^


 occasione utile... e vabbè... pazienza... pace... qua la mano. ^_^
Va be' dai, per la prossima volta vediamo... ;-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"So lonely to wander, so sad to be alone, in the mist of the unknown, trying
to fool myself with dreams that never came true. So hard to stand my ground,


 diretto con gli dei, di assumerne la forza, e di essere così invincibili.
[CUT]
Con una particolare predilezione per i principi attivi contenuti in un
fungo: l'Amanita Muscaria.
- Fungo simbionte o micorrizico:
  - Eumycota
     - Hymenomycetales
        - Amanitaceae
           - Amanita Muscaria
Cmq, tralasciando le info di sistematica (tra l'altro molto interessanti:
es. = i funghi vengono raggruppati in un "regno" distinto dalle piante e
dagli animali, ed hanno caratteristiche tali da avvicinarli più verso verso
questi ultimi piuttosto che alle prime), questo fungo è il fungo per
eccellenza, quello con il cappello rosso ed i puntini bianchi sopra. Quello,
per intenderci, che ci è tanto caro nell'iconografia rappresentante le fiabe
nordiche (probabilmente non a caso) con gnomi dal cappello a punta e
folletti vari multicolori.
Questo fungo, ritenuto comunemente ed erroneamente mortale, in realtà
è solo tossico: infatti i veleni prevalenti sono alcuni derivati isoxazolici
psicoattivi, oltre alla muscarina, e non le falloidine ed amanitine
(presenti
in altri funghi della stessa famiglia ma dagli effetti devastanti).
Alle popolazioni scandinave, abitando nell'habitat ideale per l'A. Muscaria
(giovani pinete e boschetti di betulle),  non mancava certo la materia
prima per sperimentarne i "benefici" effetti allucinogeni. Tale ricerca
sperimentale si spinse talmente avanti che la leggenda (sarà poi solo una
leggenda ?) narra del tentativo di prolungare la durata del fenomeno
delirante, probabilmente proprio in occasione di eventi bellici,  riciclando
l'alcaloide bevendo (particolare alquanto disgustoso) ripetutamente la
propria urina.
Mito, leggenda, mah .... , è comunque accertato che se preparato a dovere
ed ingerito in quantità appropriate l'A Muscaria produce effetti
allucinogeni
deliranti sufficentemente controllabili e sedabili.
Ciao
--
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 fungo: l'Amanita Muscaria.
[CUT]
Il tutto è decisamente interessante.
Sapresti indicarmi qualche testo di riferimento in cui si parla di questo
argomento?
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris.
"Fight, fight tooth and nail, if you think they'll show you mercy, you
better think again. Yuo gotta fight." - Virgin Steele

 Mae aur!
Hei, che sign. E poi "Tarabas il Cosacco"? Mi sono sicuramento perso
qualcosa. ;-)
Ahiahi... Tarabas mi cadi sull'acido :-PP
Guarda che questi, più che OT, sono argomenti fuori legge.
Cmq, mi prendi alla sprovvista. Quello che ho scritto deriva da alcuni
vecchi appunti che ho ricavato leggendo un pò in qua e un pò in là, senza
segnarmi le note bibliografiche. Prometto che cercerò di rintracciartele al
più presto.
Per il momento posso suggerirti che sulle pendici bergamasche, si trova
un funghetto molto piccolo ma molto "interessante": la Psilocibe.
Scherzi a parte, i funghi per quanto interessanti, non sono il mio forte.
La mia predilezione va alle piante di alto fusto e precisamente alle
latifoglie. Ribadisco la promessa, farò il possibile. ;-)


 Guarda che questi, più che OT, sono argomenti fuori legge.
Devo essermi spiegato male. Non sono interessati agli acidi per assumerli,
ma sono interessato al collegamento "funghi allucinogeni - vichinghi", e mi
chiedevo dove avessi appreso i dati da te citati. Per il resto lascia stare,
non mi interessa proprio.


 Devo essermi spiegato male.
No, no, ti sei spiegato benissimo. Sono io che ho scherzato; credevo di
averlo chiarito alla fine del post.
La promessa č in funzione proprio della questione che ti sta piů a cuore.
Ed anche per me, ovviamente, č l'aspetto piů interessante.
Ricordi il 3ad di qualche tempo fa, dove mi dicevi che non saresti mancato
nel sollecitarmi in materia botanica? Questa mi era sembrata un'occasione
buona per darti qualche informazione riguardo gli aneddoti storici, che se
non ricordo male, era quello che piů ti interessava. ^__^


 non ricordo male, era quello che più ti interessava. ^__^
Esattamente. Aspetterò con ansia allora. Cmq grazie in anticipo.


 argomento?
Sapresti indicarmi dove trovare la ricetta per preparare la bevanda
allucinogena?
;)
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.iol.it/Icavalieri/
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"

 Mae aur!
Preparati a tempi biblici. :-/
Cmq ho gią iniziato la ricerca e leggendo qua e lą ho trovato lo spunto
per, credo / spero, un'interessante osservazione IT.
Riguarda tutt'altro argomento. Se trovo il tempo, proverņ a sottoporvela
tra sabato e domenica.


 allucinogena?
Un paio di aspirine e una bella lattina di Coca Cola e vai tranquillo! :-)


 Un paio di aspirine e una bella lattina di Coca Cola e vai tranquillo! :-)
Ti assicuro che non funziona, l'unica effetto che da' e' un discreto
bruciore di stomaco.
Io voglio il beverone vichingo! (o minimo un po' di assenzio)
:D
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti


 allucinogena?
No!
Il mio raggio di azione si ferma alla sistematica o al limite alla
filogenetica.
Per quanto riguarda decotti, tisane, pozioni o intrugli vari, penso che
una semplice ricerca in rete su Google o Altavista possa darti molte
più soddisfazioni. ;-)
