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Titolo: Consiglio su testi della cafoscarina

Secondo voi, questi testi sono adatti ad un autodidatta?
- Il giapponese per principianti / Nihongo shoho
SUZUKI SHINOBU - KAWASE IKUO
- Lingua giapponese. Corso introduttivo. Shokyu nihongo
- Shin bunka shokyu nihongo
Grazie a tutti quelli che risponderanno: costano parecchio (il secondo
40 euro e il terzo 60 euro), e vorrei quindi qualche consiglio prima
di acquistarli.

 - Shin bunka shokyu nihongo
Secondo me un autodidatta si spara di fronte a libri come questi...
Ti spiego meglio: lo Shokyuu e` strutturato in una 30entina di capitoli
(oddio, dovrei andare giu` a controllare quanti sono esattamente), in ogni
capitolo c'e` una lettura con dei dialoghi che presentano man mano delle
nuove regole grammaticali, e poi delle frasi di esempio. Quindi, se nel
primo dialogo due si presentano, nelle frasi di esempio poi ci sara` il
modello di frase con "A wa B desu", e poi le forme per presentarsi. Dove
necessario, ci sono delle tabelle con verbi, aggettivi, o, che ne so, i
membri della famiglia o cose di questo genere. A pie` di pagina ci sono
elencati via via i kanji nuovi che si incontrano con le rispettive letture,
e alla fine del capitolo c'e` un paragrafetto con le nuove parole
incontrate. E` TUTTO in giapponese, fatto salvo delle pagine di
presentazione del capitolo, che sono in italiano e spiegano quali cose si
impareranno nel capitolo.
Insomma, visto che il livello e` progressivo e la presenza massiccia di
hiragana, soprattutto all'inizio, potresti anche cavartela da solo, ma
sinceramente a volte la traduzione di certe frasi mi ha mandata in pappa...
Insomma, sarebbe sempre utile un riscontro in italiano. Lo Shokyuu poi si
completa con un libriccino di kanji, abbastanza utile, ma un po' riduttivo.
Alla Cafoscarina vendono anche delle dispense, suddivise per anno di corso,
con gli esercizi dello Shokyuu, ma anche in questo caso sono abbastanza
inutili se non hai qualcuno che te li corregge.
Esistono le cassette delle letture, ma non sono vendute insieme.
Il Bunka è strutturato piu` o meno allo stesso modo: presentazione in
italiano, dialogo, e poi dei paragrafetti che riprendono le regole,
elencandole in grigio e facendole seguire da altri esempi. Anche in questo
caso, dove serve ci sono tabelle con verbi, aggettivi etc. I cd allegati
sono molto utili per un autodidatta, cosi` puo` imparare la pronuncia.
I libri sono ben strutturati, pero` non li vedo molto adatti ad un
autodidatta. Poi dipende, se magari hai gia` una base di giapponese sara`
tutto piu` semplice! Sono molto intuitivi, nel senso che le regole,
soprattutto nel Bunka, sono evidenziate in modo chiaro, ma non sono spiegate
in italiano. Insomma, te le devi ricavare da te, e a volte non e` proprio
semplice! Insomma, direi che e` decisamente frustrante. Poi magari sono io
ad essere una somara... ^^;
In questo sito ho trovato la scansione di alcune pagine dello Shokyuu: si
tratta delle letture con la relativa traduzione in italiano; le frasi di
esempio pero` non ci sono.
http://www.manganet.it/lingua_giapponese/livello_base/lezione17.htm
Ora torno a studiare. Spero di essere stata abbastanza chiara, ma sono un
po' fusa in questi giorni!!! ^^;
がんばってね！
キラ

???????
Grazie mille del tuo scritto!!!
Ma testi con un po' piů di italiano ve ne sono?
Grazie ancora

???????
A proposito: secondo te, dopo aver seguito un po' di corsi via
internet (quello di 
www.fujikai.it
 di 
manganet.it
 di giapponegiappone
ecc) quei testi di cui mi hai parlato, potrebbero essere più
accessibili?
Ciao

 Ma testi con un po' più di italiano ve ne sono?
Purtroppo non sono molti i testi in lingua italiana per lo studio del
giapponese. Sicuramente un testo interessante e' la "grammatica
di giapponese moderno", anche se non adatto a chi inizia da
autodidatta senza altri supporti, presenta molte delle forme
grammaticali. Purtroppo, per motivi spiegati nella prefazione,
tutti i testi in lingua giapponese sono riportati unicamente in lingua
giapponese (ideogrammi senza trascrizione fonetica) e questo
non lo rende adatto a chi inizia se non supportato da altri strumenti.
Il secondo testo che riporto "il giapponese senza sforzo", pur
essendo in lingua italiana e offrendo trascrizione per tutti i testi
in giapponese, non offre un manuale per lo studio ma un percorso
progressivo che allena con l'esercizio e le ripetizioni (esistono
anche supporti audio musicassette e CD-rom) a parlare
giapponese. Tutto questo nel primo manuale, nel secondo oltre
ad approfondire i primi studi si analizza anche la scrittura.
Completa il tutto il testo sui kanji che offre, per ogni elemento
preso in esame, le diverse letture assieme alla sequenza dei tratti
ed ad alcuni esempi.
Il mio consiglio e' quello di informarsi presso un'universita', la piu'
vicina, sui testi adottati ed eventualmente seguire le prime lezioni
dei corsi o al limite un'intero semestre per capire il metodo di
studio e l'impegno necessario.
Aggiungo anche che nelle FAQ di questo gruppo di discussione
sono riportati altri testi di studio; potra' consultare le FAQ,
oltre che nel presente gruppo di discussione, nella prima
decade di ogni mese, anche presso questo sito
web (provvisoriamente):
=========================================
* Grammatica di giapponese moderno.
- Testo completo ed adatto a chi desidera iniziare lo studio della
lingua giapponese in modo specifico. Analizza tutti gli aspetti della
lingua e riporta vari esempi e spiegazioni. Purtroppo e' totalmente
assente l'uso di caratteri romani (romanji), per la trascrizione
delle frasi scritte con ideogrammi. Questo non facilita chi si
appresta a studiare la lingua partendo da zero. Un breve
vocabolario, riportato nelle ultime pagine, elenca i kanji
impiegati nel testo (ed altri di uso comune...) in base alla radice
che li compone.
-------------------------------------- [ ISBN 
8885613268
 ] ''
* Il Giapponese Senza Sforzo (vol. I - II) - Assimil: sono dei piccoli
volumi di dimensione 12x18 cm di colore bianco.
Esiste anche una versione con musicassetta o cd-audio il cui prezzo si
aggira sui 100 euro circa ed e' venduta in una custodia di plastica che
contiene il volume I con le registrazioni di tutte le lezioni; cosi'
anche per il volume II. La scrittura Kanji, in un volume separato,
descrive 926 kanji riportandone la scrittura segno per segno (sia
lettura *on* che *kun* con esempi) in disegni consecutivi. Considero
questa l'unica valida alternativa per lo studio dei kanji nella lingua
italiana. I volumi possono anche esere comprati separatamente dal
corso audio ad un prezzo decisamente inferiore:
il Giapponese vol. I
-------------------------------------- [ ISBN 2700501578 ] '
il Giapponese vol. II
-------------------------------------- [ ISBN 
8886968175
 ] ''
la scrittura Kanji
-------------------------------------- [ ISBN 2700501594 ] ''
=========================================
Estratto parzialmente da:
http://www.usenet-replayer.com/faq/it.cultura.linguistica.giapponese.html
-- 
akuma _tetsu
"The fight is all we have"

 necessario.
Purtroppo bisogna avere molto tempo libero: i corsi all'universita`
generalmente si tengono in orario diurno, e ad esempio, sempre a Venezia, a
settimana ci sono 5 lezioni da 1h45' minuti l'una (distribuite ovviamente in
modo abominevole)... Immagino che Ito cercasse di imparare il giapponese da
autodidatta anche per questo motivo.
Altrimenti ci sono sempre i corsi privati, che in genere sono in orario
serale.
--
Kira

 Ma testi con un po' più di italiano ve ne sono?
Mmmh... il gia` citato corso Assimil, che personalmente non ho mai
visionato, e poi i libri della Vallardi (una grammatica ed un manualetto) ed
il libro "Imparare rapidamente a parlare il giapponese", di cui ora mi
sfugge l'editore. Purtroppo sono buoni solo per un'infarinatura, niente di
piu` di quanto potresti imparare on line.
--
Kira

 accessibili?
Allora, questi corsi come base possono senz'altro essere utili. Anzi, non so
se hai guardato il link che ti ho dato a proposito del Nihongo Shoho: quello
e` proprio il corso completo, con tanto di traduzione (in inglese pero`!),
file audio ed esercizi! Una manna! So che alcuni utenti di questo newsgroup
sono riusciti ad avere anche le lezioni successive alla 33^ senza spendere
capitali.
Quindi, potresti basarti su quel corso.
Per quel che riguarda lo Shokyuu ed il Bunka, il problema resta sempre lo
stesso: pur essendo esposti in maniera chiara, devi comunque metterci MOLTO
di tuo. Inoltre, e` indispensabile affiancarvi la Grammatica di Giapponese
Moderno di Kubota, edita sempre da Cafoscarina. E` un testo fondamentale,
anche se purtroppo gli esempi sono scritti esclusivamente in kanji e kana,
sicche` all'inizio anche quella fa venire voglia di spararsi. E` una buona
base, anche se certe regolette che si incontrano nel Bunka e nello Shokyuu
non ci sono (infatti sto cercando una grammatica piu` completa, ahime
esistono solo in inglese).
--
Kira

 Quindi, potresti basarti su quel corso.
Ne approfitto ancora (scusa se stresso!!!): ho visto quel sitoe sembra anche
a me ottimamente fatto.
Ma è ad accesso libero?
Mi sembra che richieda una registrazione, ma anche in mancanza si riescono a
consultare le lezioni.
C'è qualche inghippo?
Ito
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 web (provvisoriamente):
Grazie di tutto!


 anche se purtroppo gli esempi sono scritti esclusivamente in kanji e kana,
Appunto.
:-(
Ciao,


 C'è qualche inghippo?
L'inghippo e` che, come dice l'home page, sono consentiti solo i primi 25
accessi, poi ti devi registrare. Per registrarsi le modalita` sono qui:
http://i33www.ira.uka.de/~bgarz/nihongoshoho/Registration.html
Il tizio dice che si puo` scegliere se fare una donazione tramite paypal,
carta di credito o se piuttosto mandargli un regalo, ad esempio un libro. So
che qualcuno qui se l'e` cavata inviando semplicemente la cartolina
illustrata, pero` dovresti sentire loro (ma non ricordo chi!). Vista la
gentilezza del Sig. Garz (gestore del sito) sarebbe carino fargli
un'offerta! Anche se le offerte libere sono sempre imbarazzanti ^^; Non si
sa mai quanto sia giusto dare per non fare brutta figura ma nemmeno
dissanguarsi!
--
Kira


ha scritto:
Grazie mille!

 autodidatta anche per questo motivo.
E' possibile tuttavia assistere anche a due sole lezioni settimanali, per un totale di
3 ore di giapponese con spiegazioni (pur se non logicamente collegate...)
potrebbe essere d'aiuto...
-- 
akuma_tetsu
