Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: kureru dubbio

ciao a tutti mi chiamo marco e studio al bunka di roma, avrei un
dubbio che vi pongo
si usa kureru quando chi parla non e' soggetto della frase ed e' il
ricevente:
satousan ha (watashini) seetaa wo kuremashita
il mio dubbio e' il caso seguente:
a: dare ga eki made okutte kuremashitaka
b: satousan ga okutte kuremashita
allora la risposta e' ok, io ho ricevuto il passaggio quindi uso
kureru dato che il soggetto e' satou.
ma chi fa la domanda? lui non avrebbe dovuto usare ageru?
o si sente un po' uchi?
ciao e grazie per le risposte
mark

 ma chi fa la domanda? lui non avrebbe dovuto usare ageru?
 Io penso di no, perché la domanda se la traduci sarebbe: CHI TI HA DATO UN 
PASSAGGIO FINO ALLA STAZIONE (sottointeso A TE - watashi ni)?
e nella risposta infatti traduci : Satou MI (watashi ni)ha dato un 
passaggio?
Quando in una frase c'é watashi ni tra ageru e kureru bisogna usare kureru.


 PASSAGGIO FINO ALLA STAZIONE (sottointeso A TE)?
         in questo caso penso che chi ti sta facendo la domanda ti reputi un 
suo amico intimo


PASSAGGIO FINO ALLA STAZIONE (sottointeso A TE - watashi ni)?
beh veramente A TE si dice anata ni, ed e' appunto questo il mio
problema. come dici tu quando c'e' watashi ni devo usare il kureru, ma
non dovrei usarlo in altri casi almeno che il ricevente non sia uchi.
ora il mio dubbio e' questo se il mio interlocutore nel pormi la
domanda mi si rivolge con kureru e' perche' si sente intimo, o c'e'
anche un altro motivo?
ciao mark

 ciao mark 

Buon giorno a mark ed a tutti!
Sono Giapponese, ed e' la prima volta per me di
scrivere messagi in questo gruppo. Non so se ci sono
altri Giapponesi che frenquentino qui e che siano
piu capaci di spiegare in italiano la grammatica della mia
lingua materna. Ma oso farlo.
"se il mio interlocutore nel pormi la
domanda mi si rivolge con kureru e' perche' si sente intimo"
Penso che Lei a ragione. Ma sarebbe un' po meglio di dire:
Quando Sig A dice a Sig B
"dare ga eki made okutte kuremashitaka" ,
Sig A parla in mettendosi nella posizione di Sig B.
In altre parole, Sig A parla dal punto di vista di Sig B.
E questo "mettersi nella posizione dell'altro"
si avviene perche' le due persone sono in un rapporto intimo.
Nel caso che non c'e questo "mettersi nella posizione dell'altro",
Sig A dice:
 " (anata ha) dare ni eki made okutte moraimashitaka"
Ciao
tnksk

 Sono Giapponese
Ciao e benvenuto qui, "Tnksk" !
Mi interesserebbe capire come hai imparato cosi' bene l' Italiano, visto
che nel tuo post ci sono solo tre errori, tutti triviali; congratulazioni.
Per il resto, un consiglio da amico: EVITA ASSOLUTAMENTE il newsgroup
it.cultura.orientale.giappone, in quanto li' ci sono solo litigate del
tipo "il mio Giappone e' più bello del tuo" "Italia e Giappone a
confronto" (dove i confronti arrivano perfino alle maniglie delle
porte...) e altri discorsi da asilo infantile del genere.
Saluti,
Dott. Piergiorgio d'Errico.

Buon giorno a mark ed a tutti!
ciao e grazie
la tua spiegazione č stata molto completa,
specialmente nell'aver indicato l'alternativa da usare in caso di
mancanza di "intimitŕ"
grazie ancora
ciao mark

 tipo "il mio Giappone e' piů bello del tuo" "Italia e Giappone a


> tipo "il mio Giappone e' più bello del tuo" "Italia e Giappone a


Ok?
ok!
solo che mi era rimasto il dubbio di cosa avveniva nel caso mancasse
questa intimita'.
ma mi pare dal messaggio di tntsk che in quel caso sia preferibile
cambiare la forma della frase e usare morau.
grazie ancora
ciao mark

tnksk
ciao
mark

 Sumimasen!
A parte che non c'è bisogno che mi dai del Lei, io sto qua lurkando da
tempo, e posto raramente; ho usato una certa formalità in quel post in
quanto si trattava di presentarsi e dare il benvenuto.
A proposito di Keigo, e formalità in generale, qualche tempo fa in IRC ho
discusso con uno che conoscevo gia' in un altro NG (completamente estraneo
alla liguistica e al Giappone) su un interessante parallelo
linguistico-stilistico sull' Italiano ed il Giapponese, da cui emergerebbe
che vedendo in una certa prospettiva, l' Italiano avrebbe più stili
formali del Giapponese. Non so se lurka qui, ma lo incoraggerei senza
esitazioni a postare qui le sue analisi ed il suo pensiero, che ho trovato
interessantissimi.
Per concludere, insomma, non ti preoccupare e non c' è bisogno di
scusarsi; qualche volta capitano questi inconvenienti. sta' tranquillo che
salvo un attimo di perplessità non ho avuto problemi col tuo precedente
post :)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
(P.s. Per chiarire, il Dott. non e' un mettere formale, ma un mio vezzo,
dovuto alla soddisfazione di essermi laureato nonostante difficoltà varie)

dare ga eki made okutte agemashitaka"
Si. Si puo' dire anche in questo modo.
Dal punto di vista delle funzioni grammaticali
di "ageru" e di "morau", le due frasi seguenti sono uguali:
"dare ga anata wo eki made okutte agemashitaka"
 "anata ha dare ni eki made okutte moraimashitaka"
Fino a qui, sarrebbe la spiegazione per, dirrei, il corso
elementare.
Ma in questo caso mi pare che sia piu' naturale di
usare "morau".
Io darrei la spiegazione seguente:
In una frase con ---ageru, il soggetto
e' "il donatore di un servicio",
mentre quella con ---morau, il soggetto
e' "il ricevente di un servicio".
E poi, in una conversazione,
l'attenzione del narratore si dirige piu'spesso all'uditore
che a la terza persona.
E quando l'attenzione del narratore e' diretta all'uditore,
quell'uditore tende a diventare il soggetto della frase.
In questa situazione, il uditore e' il ricevente di un servicio.
Il narratore dunque usarebbe piu' spesso "morau" che "ageru".
Ciao.
tnksk
PS
A Nihonjin
Mi pare che ieri sera stavo scrivendo il mio posto
contemporaneamente con Lei. Ma scrivere mi ha richiesto
molto piu' di tempo, cio' spiega perche' non ho risposto
niente al Suo post, leggendolo per la prima volta quando ho inviato il
mio...
Le chiedo scusa se Lei si sentiva sgradito/a.

 
Diciamo che lurko.
Cordiali saluti,
Giancarlo.

grazie ancora, mi sono accorto solo ora che con un altro post avevi
dato spiegazioni aggiuntive.
grazie ancora
ciao mark