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Titolo: l'età degli Elfi...

Una domanda mi attanaglia...
Gli elfi sono immortali (e fin qui c'eravamo tutti) ma se non hanno età come
mai alcuni appaiono più giovani altri più anziani???
anche nel libro si intuisce chiaramente che Galadriel è 'più grande' di
Legolas e sembra essere coetanea di Elrond... Arwen appare come la più
giovane di tutti...(mi riferisco al modo di parlare, al modo di
comportarsi...ecc)
Forse gli Elfi crescono e poi ad un certo punto si 'bloccano' ?
Cosa ne pensate?

Cosa ne pensate?
Sinceramente c'ho pensato anche io, ma per ora non ho soluzione al tuo
quesito..
ciao!
Matteo

 wrote in message
news:rdth3vgnrd9qj93bm...@4ax.com...

Direi che l'unico modo per gli elfi di cambiare le gerarchie è quello di
andarsene in un altro posto e darsi un nuovo "tono" così fan tutti....

 Essendo immortali.. dovrebbero avere le stesse gerarchie in eterno!!
Non la trovo un'idea peregrina.
Mi spiego: nel post di Estel si parla delle differenze di comportamento
fra i vari Quendi e si azzarda una spiegazione basata sull'eta'.
Ovviamente l'eta' porta conoscenza, sapienza, saggezza etc. Ma non sempre,
credo, e non solo. La regalita' -e in generale la gerarchia- dei Quendi
appare spesso prescindere dall'eta' anagrafica, e basarsi piuttosto
sull'ascendenza genealogica, che e' (ovviamente) immutabile.
Haldir e' forse piu' anziano di Elrond, Celeborn lo e' sicuramente. Pero'
Elrond, almeno a partire dal momento in cui sceglie di essere elfo, e' il
signore della casa che fu di Thingol, e potrebbe anche reclamare (ma non
lo fa, a quanto so) il titolo di Re Supremo dei Noldor della TdM, in
quanto erede di Turgon. Insomma, e' un re, ha diritti e doveri da re, e
parla come un re. 
Tornando all'esempio di prima, Legolas e Arwen non hanno diritti e doveri
da re (Legolas si suppone che li potra' avere alla morte di Thranduil, ma
al momento non li ha ancora), mentre Galadriel -che pure governa ha avuto
responsabilita' da capo dei Noldor- e' uno spirito innanzitutto
*indipendente*, piu' propriamente "Signora di se' stessa e della propria
casa", senza volere responsabilita' piu' "regali"(1), come avere un regno
o essere chiamata Regina. 
(1) Anche Galadriel in teoria potrebbe aspirare al titolo di Supremo Re
dei Noldor. Non mi pare che l'argomento sia mai stato affrontato da
Tolkien, ed in ogni caso credo che la sua soluzione si basi pesantemente
sulle ipotesi di partenza. Elrond e' l'erede superstite del secondogenito
di Finwë, mentre Galadriel e' erede del terzogenito, anzi ne e'
direttamente la figlia. Cioe' mentre Elrond sarebbe preferito in quanto
erede -seppure bis-bis-nipote- del ramo secondogenito, Galadriel potrebbe
essere preferita -anche se appartenente al ramo "minore"- in quanto ultima
_nipote_ superstite di Finwë. 
Come ulteriore "prova" di questo ci sarebbe secondo me la faccenda degli
anelli di potere. Quando Celebrimbor forgio' i tre anelli degli Elfi, ne
diede gia' da subito uno a Galadriel, e gli altri due ad Ereinion
Gil-galad, che a quell'epoca era il Re Supremo dei Noldor, guarda caso.
Elrond invece lo ebbe solo piu' tardi -e solo alla morte di Gil-galad.
Ma e' un po' una questione di lana caprina, eh..
Ciau
Thingol - nel suo primo post IT del 2003...
--
Eu queria querer-te e amar o amor, construírmos dulcíssima prisão
E encontrar a mais justa adequação, tudo métrica e rima e nunca dor
Mas a vida é real e de viés, e vê só que cilada o amor me armou
E te quero e não queres como sou, não te quero e não queres como és
(O Quereres - Caetano)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mai alcuni appaiono più giovani altri più anziani???
Non sono immortali.
Hanno una longevita` parallela alla vita di Arda.
Nonche` uno sviluppo molto diverso dal nostro. Infanzia relativamente 
breve, maturita` lunghissima, vecchiaia lenta e senza decadimento fisico.
Galadriel potrebbe essere paragonata ad un nostra Kim Basinger, o Sharon 
Stone, cioe` con i suoi anni ma ancora una bella topona.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Io non amo la lucente spada per la sua lama tagliente, ne` la freccia 
per la sua rapidita`, ne` il guerriero per la gloria acquisita. Amo solo 
cio` che difendo."

 Gli elfi sono immortali (e fin qui c'eravamo tutti)
Negativo, passo!
Non possono uscire dai Cerchi del mondo. per cui dureranno quanto Arda. 
Ma NON in eterno.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not 
its uttermost source in me, nor can ay alter the music in my despite. 
For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the 
devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined.  
(Ainulindale)

Stone, cioe` con i suoi anni ma ancora una bella topona.
[CUT]
Non ho capito una cosa: ma gli elfi come possono essere una stirpe in
decadenza???
sono belli e giovani per miglaia di anni, come mai non hanno una stirpe
numerosissima???...
by nilz

 wrote:

   mi pare di ricordare che in Morgoth's Ring Tolkien parli 
espressamente di questo, precisando innanzitutto che la demografia degli 
elfi non assomigliava per niente alla nostra (una famiglia con sette 
fratelli stile quella di Feanor non era semplicemente rarissima, ma 
praticamente unica) e che comunque la "voglia" di fare figli durava per 
un tempo solo decisamente breve.
   Ciao,
   Emanuele

 Arda. Ma NON in eterno.
Beh, sono immortali, mica eterni :)
ovvero non possono morire di vecchiaia, e se muoiono per cause "innaturali"
risorgono, tutto qui.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."

 Stone, cioe` con i suoi anni ma ancora una bella topona.
Ohhh quindi cmq hanno uno sviluppo anche loro....
grazie Beleg....questa è una cosa ignota ai più....
P.S. dove se ne parla?
Grazie
P.P.S. Quante cose ho ancora da imparare....   : (

Ascoltavo il rumore del mare quando Elendil scrisse...
 E> se muoiono per cause "innaturali" risorgono
Mica tutti, e molti non più di una volta.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Sticking feathers up your butt does not make you a chicken" - Tyler Durden
http://legendknights.keenspace.com

 un tempo solo decisamente breve.
Urgh... migliaia di anni di andropausa... che peso! Parla per te...
-- 
Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Sarnamalle 255, Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
ICQ #75832639

secolo meno.
Nel Morgoth's Ring, e precisamente negli annali di Aman(1), sta scritto
che Galadriel e' nata nel 1362. Siccome gli anni degli alberi sono 1495,
Galadriel avrebbe vissuto 133 anni degli alberi prima della Prima Era. 
Pero' da qualche parte avevo letto che un Anno degli Alberi durava circa
dieci anni normali.
Quindi Galadriel avrebbe vissuto prima della prima Era un periodo pari a
circa 1300 anni, che sommati ai 7.000 successivi fanno un'eta' di circa
8.300 anni al tempo della Guerra dell'Anello.
Avevo toppato, la facevo meno pischella.
(1) Non so quanto gli Annali siano da considerare una fonte attendibile
per questi scopi. Sicuramente i nomi utilizzati da JRRT nel redigerli non
erano quelli definitivi, per esempio vi si dice che Galadriel era figlia
di Finrod (nome poi sostituito con Finarfin) e sorella di Inglor (che poi
divenne Finrod Felagund).
Axe'
--
Thingol - IFScT#48
You should not be waking. Eat earth! Dig deep!
Drink water! Go to sleep! Bombadil is talking!

 Beh, sono immortali, mica eterni :)
E quando Arda "finirà" morranno anche loro. 
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that it is a 
good morning whether I want it or not; or that you feel good on this 
morning; or that it is a morning to be good on?"  (Gandalf)

Ascoltavo il rumore del mare quando Mandos scrisse...
 M> E quando Arda "finirą" morranno anche loro.
Ma neppure Manwe sa cosa succederą agli spiriti degli elfi dopo la fine di
Arda.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"So tell me, just how long have you had this feeling
that no one is watching you?" (Christopher Locke)
http://legendknights.keenspace.com

 P.S. dove se ne parla?
HoME e Lettere, ma non otterrai mai di farmi cercare i riferimenti precisi 
se non sotto tortura.
cmq se ne e` parlato piu` volte proprio sul NG, con una ricerca astuta su 
Google potresti anche trovare il bandolo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Non disprezzare i racconti tramandati per lunghi anni; potrebbe darsi 
che le nonne rammentino alcune cose che in passato i saggi era bene 
conoscessero."

 numerosissima???...
Poca voglia di scopare. E non e` una battuta.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
I bambini sono innocenti e amano la giustizia; mentre noi siamo per la 
maggior parte malvagi e naturalmente preferiamo la misericordia.
- G.K. Chesterton

 Forse gli Elfi crescono e poi ad un certo punto si 'bloccano' ?
Piu` o meno, o meglio: crescono (piui` lentamente degli uomini), poi 
restano nella maturita` talmente a lungo che si potrebbero anche 
considerare "bloccati". Alla fine invecchiano, ma non penso che questo 
comporti un decadimento delle facolta` mentali, al massimo di quelle 
fisiche.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CURATORE FALLIMENTARE - Medico incapace

 dieci anni normali.
Sbagliato: un anno degli alberi dura 144 anni normali.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Una cotta di maglia non e` efficace contro una freccia, specialmente se la 
freccia e` puntata fra gli occhi.
- Terry Pratchett

 "innaturali" risorgono, tutto qui.
Correzione: non "risorgono", ma "possono reincarnarsi se Mandos da` loro il 
permesso".
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Ogni somiglianza fra cio` che scrivo e cio` che penso e` puramente 
incidentale.

Poca voglia di scopare. E non e` una battuta.
Cosi' muore un sogno.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Non rivolgerti agli elfi per un consiglio, 
perche' ti diranno sia no che si'.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 E quando Arda "finirà" morranno anche loro. 
Io metterei due belle virgolette anche attorno al "morranno". Proprio tu 
dimentichi la Seconda Profezia di Mandos ?
Bye
Gwindor

 Proprio tu dimentichi la Seconda Profezia di Mandos ?
No, ma la trovo in contrasto con i successivi (temporalmente) discorsi 
sulla "mortalità" degli elfi. per cui tenderei a considerarla un brano 
della HoME "superato".
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"This is the hour of the Shire-folk, when they arise from their quiet 
fields to shake the towers and counsels of the Great. Who of all the 
Wise could have foreseen it? Or, if they are wise, why should they 
expect to know it, until the hour has struck?"  (Elrond)


Infatti a Legolas piace Gimli. E poi č chiaro che abbiano poca voglia DI, su
di loro il testosterone non ha effetto... Sono degli imberbi.....

 Google potresti anche trovare il bandolo.
Ancora grazie...
P.S. Toglimi un dubbio che mi attanaglia cosa vuol dire HoME? a quale libro
si riferisce?

 libro si riferisce?
History of Middle-earth. E' l'insieme di dodici volumi che Christopher 
Tolkien ha pubblicato dopo la morte del apdre, iniziando con The Book of 
Lost Tales (unico pubblicato in italiano, come Racconti Ritrovati e 
Racconti Perduti). Non ne fanno parte i Racconti Incompiuti. 
Altre info sule FAQ del newsgroup.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Cosa diamine e' un "truzzo"?
E' come un cardolo, ma un po' piu` burdo e un po' meno tarro.
- Atrus


Grazie grazie...