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Titolo: Lingue Elfiche

Saluti,
Mio libro "Lingue Elfiche" (Tre Editori),
Frutto di una ricerca durata diversi anni, il volume è il primo di una grande
Enciclopedia Illustrata della
Terra di Mezzo che sarà gradualmente pubblicata dalla Tre Editori. 'Lingue
Elfiche' comprende storia e
grammatica del Quenya e del Telerin, dizionario e alfabeti elfici. Un'opera
dedicata agli appassionati e
agli studiosi di Tolkien.
http://www.granburrone.com/edouard_kloczko/recensione_libro.html
Namárie! :-)
EJK

 Terra di Mezzo che sarà gradualmente pubblicata dalla Tre Editori. 
Ma traducessero la HoME invece di pubblicare 'sta roba !
Senza offesa.
Bye
Gwindor

 Mio libro "Lingue Elfiche" (Tre Editori),
Questa notizia mi era già arrivata, ma non sono ancora riuscito a vedere il
libro.
Comunque, se lo troverò, credo che lo comprerò.
Sul Sindarin non verrà pubblicato niente?
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 agli studiosi di Tolkien.
E` approvato dal Tarabas? Se no, non è affidabile.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
http://legendknights.keenspace.com

Potete trovarne la recensione su 
www.granburrone.com
Laurelin

 Sul Sindarin non verrà pubblicato niente?
Not yet! ;-)
Edouard Kloczko

 Sul Sindarin non verrà pubblicato niente?
Not yet! ;-)
Edouard Kloczko

 ha scritto in
news:3D2DF2EF...@tiscalinet.it
: 

Gwindor, non sei stato attento. Le possibilita` di avere una traduzione 
italiana della HoME sono talmente scarse che si dovrebbe parlare di 
impossibilita`. 
Voci che ho letto in giro sostengono che dopo la pubblicazione dei Racconti 
Perduti e Ritrovati (o viceversa, li scambio sempre) la Rusconi abbia fatto 
tradurre anche HoME3 (The Lays of Beleriand) ed abbia sottoposto il 
risultato a Christopher Tolkien il quale, disgustato, abbia deciso di 
troncare ogni rapporto con l'editrice e di vietare la continuazione della 
pubblicazione della HoME in italiano.
Naturalmente l'attendibilita` di queste voci e` MOLTO bassa. Direi quasi 
nulla. Quasi.
La Publicazione di questo "Lingue Elfiche" invece secondo me e` un buon 
segno. E' il primo caso di pubblicazione in Italia di un "secondary work", 
ovvero di un saggio sulla Terra di Mezzo (mi sono un po' stufato dei soliti 
saggio su Tolkien: si riducono a: biografia - bibliografia - fonti nordiche 
o celtiche della mitologia - solito discorso destra/sinistra). Per lo 
stesso motivo ho salutato con favore la pubblicazione di "Introduzione a 
Tolkien" (il libro recensito da Fritz ultimamente), che pure si discosta 
dal solito schema.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Non importa quanto la luce sia veloce: dovunque vada trova che il buio e` 
gia` arrivato, e la sta aspettando.
- Terry Pratchett


Io ho  letto anche "Tolkien, il signore della fantasia", di Monda e
Simonelli (Ed. Frassinelli), e non č niente male (secondo me): anche quello
si discosta dal modello, analizzando le opere e il pensiero di Tolkien
attraverso quello che era, in fondo, il suo vero lavoro, la filologia,
attraverso il confronto con altri autori, ecc. Il discorso destra/sinistra
c'č, ma solo perché parla delle vicissitudini del libro dopola sua
pubblicazione.
Laurelin

 E` approvato dal Tarabas? Se no, non è affidabile.
Bho, non l'ho ancora letto. :-)


 impossibilita`.
La STI non può far nulla in questo senso???
Nemmeno se ci adoperassimo a cercare un editore disposto a pubblicare la
HoME in italiano? Forse c'è anche qualche problema di diritti? Scusate, ma
ne capisco veramente poco in campo editoriale...
Mae daw.
--
Gorthan aka Nimistir, alchimista e studioso di arti magiche. N° 148 deI
FeSTosi - Ordinario di Filosofia ed Etica delle Scienze Alchemiche alla
LUL - Professore sub-iuduce di Chimica Alchemica e Biotecnologie
Entesche al PdI. - Membro dell'Erthad Edhellen e fondatore dell'AAF
----------"Lacho calad! Drego morn!"------------


Beh, in effetti, non so se l'avete notato, ma nelle prime edizioni dei
Perduti (o erano i Ritrovati ?) fu annunciato nel piano dell'opera anche la
pubblicazione dei Lays, che ho atteso per anni, sino ad arrivare all'età
della ragione....
Ered Luin

 buon segno.
Ma io non ho capito una cosa: ho "sempre" saputo che le lingue elfiche
sviluppate da JRRT erano il Quenya e il Sindarin. Ma il Telerin da dove
salta fuori? Nel Silmarillion viene solo accennato, mi sembra: in quale
libro compare?
Ciao!
--
Erynvess,  #197 deI FeSTosi
per scrivermi togli il saluto e metti yahoo
I feel as if I was inside a song, if you take my meaning - Sam

 libro compare?
"Il quenya includeva il dialetto dei Teleri, il quale, benché divergente
risultava generalmente comprensibilie ai Vanyar e ai Noldor" (dixit Tolkien)
cf. "Lingue Elfiche, quenya, dizionario, grammatica, storia", p. 265. ;-)
Namárie
Edouard Kloczko

 segno.
Non dico di no, dico solo che a parità di (pochi) potenziali lettori la
HoMe sarebbe stata meglio (mi viene in mente però che forse i diritti
sarebbero costati di più, e forse qui sta la vera spiegazione).
Bye
Gwindor

 Bho, non l'ho ancora letto. :-)
A un primo rapido sguardo in libreria non mi ha fatto impazzire, ma io
non sono un linguista tolkieniano, solo un tolkieniano e basta.
Bye
Gwindor

 ne capisco veramente poco in campo editoriale...
Ma qualcuno di voi ha idea di quanto stracazzo costi acquistare i diritti 
della HoME?
E di come la Treditori e compagnia cantante abbiano probabilmente pagato 
Kloczcko e autori analoghi poco o nulla (magari qualche diritto sulle 
vendite)?
E qualcuno ha idea di quanto la STI (ma anche la Tolkien Society) non 
conti una beneamata cippa di fronte a colossi come Bompiani, Rusconi, 
Medusa?
Loro ragionano sui milioni (di Euro), noi facciamo fatica a radunarne 
3.000 per rifare il tetto della sede... siamo seri, per cortesia.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli 
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda. Egli 
traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare la Gente 
Piccola."

 della ragione....
Beh, se ritieni che tale eta` sia giunta (ma solo in questo caso), chiedi 
alla STI gli ultimi due numeri di Minas Tirith.


 sarebbero costati di più, e forse qui sta la vera spiegazione).
Ahhh.
Habemus papam...
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Un mattino spietato, un giorno felice, un tramonto dorato!"

 quasi nulla. Quasi.
Quando ho scritto questo post non ricordavo dove avessi letto questa 
notizia, e soprattutto non ricordavo se l'avevo letta veramente o se invece 
l'avevo solo immaginata (notate l'ora in cui ho scritto il post). 
Puntualmente sono stato rimbrotato, e quindi rettifico: la fonte, 
attendibilissima, e` il libro "Introduzione a Tolkien" a cura di Franco 
Manni, del quale abbiamo un po' parlato poco tempo fa. E la storia mi e` 
stata confermata dallo stesso Manni: Christopher Tolkien e` decisamente 
contrario (most vehemently opposed) all'idea di una traduzione; e` sempre 
stato dubbioso sull'opportunita` di tradurre la HoME, ed in particolare non 
e` stato affatto contento del tentativo di traduzione dei Lays of Beleriand 
sottopostogli da Rusconi.
Posso solo aggiungere che condivido in gran parte le riserve di CT 
sull'opportunita` di una traduzione della HoME. L'unica forma nella quale 
potrebbe avere un senso sarebbe secondo me quella di un'edizione critica, 
nella quale fossero tradotte unicamente le parti scritte dallo stesso CT, 
lasciando in inglese le parti originale di JRRT. Ma a questo punto tanto 
vale saltare a pie´ pari tutta la traduzione, ed usare direttamente i 
volumi originali in inglese.
-- 
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Definizione:
CITOFONO - Scimpanzé musicale

 3.000 per rifare il tetto della sede... siamo seri, per cortesia.
Ti ho detto che non ne capisco "una cippa": basta che tu spieghi ed io
capisco...
^____^


 grammatica, storia", p. 265. ;-)
Vabbe', mica mi hai risposto: immagino che una cosa simile sia scritta
anche a pagina xxx del Silmarillion. Ma io intendevo chiedere dove sono
riportati esempi di frasi, vocaboli, grammatica...
Vengono dalle Etimologie, o si trovano nella HoME?


Namárie! :-)
Non l'ho ancora potuto sfogliare, ma la recensione non mi ha fatto una
buona impressione, anzi... sembra che solo il prof. Kloczko si sia
occupato di lingue, vocabolari e grammatiche elfiche... mentre come
ben sappiamo, la Rete offre da tempo ottimi lavori dedicati a questo
tema (l'Ardalambion di Fauskanger su tutti), a disposizione di tutti
gratuitamente, e non al MODICO prezzo di VENTOTTO euro per 284
pagine!!! Sono molto scettico! Ma ci daro' un'occhiata non appena (e
se) lo vedro' comparire in libreria...
Ossequi
PS "Lingue Elfiche" senza il Sindarin... e gia' la panoramica risulta
ampiamente incompleta...
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
        ***** on line since 1993 *****
                 ICQ#44021136

 non sono un linguista tolkieniano, solo un tolkieniano e basta.
Se lo trovassi in libreria potrei anche dire qualcosa...
Casomai qualcuno che ce l'ha me lo può portare ad Hobbiton così ci do
un'occhiata?


 Vengono dalle Etimologie, o si trovano nella HoME?
Non credo che Edward sappia risponderti in italiano, e non so se ha capito 
nemmeno la tua domanda.
Se vogliamo continuare la discussione dovremo adattarci ad un bi-
trilinguismo (italiano, inglese, francese), in deroga alle regole del 
gruppo. IMHO ne vale la pena, una tantum come adesso. Pregherei tutti 
coloro che vogliono partecipare di scrivere in italiano E in inglese o 
francese.
Comincio io, traducendo la tua domanda.
Erynvess a dit:
"tu m'as pas repondu. J'imagine que cette chose soit écrite aussi à page 
xxx du Silmarillion. Mais je voulais demander où se trouvent des exemples 
de phrases, mots, grammaire...
Ils viennent des Etymologies, ou se trouvent dans la HoME?"
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ma vedete, amici, le canzoni, come gli alberi, portano frutti solo a 
tempo giusto e a modo loro: e a volte avvizziscono anzi tempo."

 Ils viennent des Etymologies, ou se trouvent dans la HoME?"
Merci Beleg pour ton coup de main! ;-)))
Et excusez moi pour le français ici dans ce forum Italien! :-)
Mais il n'y a pas de forum sur Tolkien en fraçais. :-(
Mon livre le "Lingue Elfiche, quenya, dizionario, grammatica, storia" se
compose _uniquement_ de mots et phrases que j'ai pris dans les livres de
Tolkien : LOTR, Silm. UT, "Etymologies" (in HoME 5), mais surtout "Essekenta
Eldarinwa" in HoME 11 (j'ai utilisé les HoME, sauf 1 et 2 ; pour les raisons
de ce choix voir mon livre) mais j'utilise aussi les autres écrits de Tolkien
moins connus publiés par exemple dans "Vinyar Tengwar".
La grammmaire de quenya et du telerin a été écrite par moi ainsi que
l'histoire des langues elfiques.
Voilà! :-)
Namárie
Edouard Kloczko

 ampiamente incompleta...
PDA.


 ampiamente incompleta...
Si certo, ma be not so hasty! ;-)
"Lingue Elfiche (i), quenya, dizionario, grammatica, storia" => 2002
"Lingue Elfiche (ii), eldarissa, goldogrin, dizionario, grammatica, storia" => 200?4/5
"Lingue Elfiche (iii), sindarin (noldorin), nandorin (ossiriandeb),
dizionario, grammatica, storia" => 200?5/6
Namárie
Edouard Kloczko

 wrote in message
3D36F919...@free.fr...
[CUT]
Hello Edward.
In the future, you will write something about Sindarin?
Do you know Helge Fauskanger's works? What do you think of them?


 Mais il n'y a pas de forum sur Tolkien en fraçais. :-(
Mais il y a une mailing list, je sais.
Au revoir
Gwindor

 ha scritto nel messaggio
news:3D3721FD...@free.fr...

Una nuova trilogia è in arrivo. :-)
Buon lavoro.


 "Lingue Elfiche (ii), eldarissa, goldogrin, dizionario, grammatica,
storia" => 200?4/5
Cos'è l'eldarissa?!O_o
AshBoHNod

dizionario, grammatica, storia" => 200?5/6
AH! Sorry again, I didn't know "Lingue Elfiche" was intended to be a
trilogy...
Namarie!
-- 


 Mais il y a une mailing list, je sais.
Certo, certo.
Ardalie, su yahoo groups.
Interessante, ma molto fredda (poco contatto umano).
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ahime`! Vi sono ferite che non guariscono mai del tutto!"

 l'histoire des langues elfiques.
"Il mio libro si compone _unicamente_ di parole e frasi che ho preso nei 
libri di Tolkien: LOTR, Silm. UT, "Etymologies" (in HoME 5), ma 
soprattutto "Essekenta Eldarinwa" in HoME 11 (non ho utilizzato HoME 1 e 
2; per le ragioni di questa scelta leggere il libro) ma utilizzo anche gli 
altri scritti di Tolkien meno conosciuti pubblicati per esempio in "Vinyar 
Tengwar".
La grammatica Quenya e Telerin sono state scritte da me cosi` come la 
storia delle lingue elfiche."
Nota a margine:
molto probabilmente Edward sara` ospite a Hobbiton dove presentera` la sua 
opera.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 


 la sua opera.
Grande!


 Cos'č l'eldarissa?!O_o
Un altro nome of Qenya (qenya) di "Book of Lost Tales" e "Qenyaqetsa" (= Parma
Eldalamberon XI).
Namárie
Edouard Kloczko
PS Sorry for my Italio-Eglish! :-)

 
Goldogrin is the language of the Gnomes in the "Book of Lost Tales" and is
described in "I-Lam na-Ngoldathon" by Tolkien.
Namárie
Edouard Kloczko
PS. Sorry for English. ;-)

 PS Sorry for my Italio-Eglish! :-)
Ehi!If you write in English is the same^_^
But Thanks for the Effort:D
AshLinguisticNod

alla STI gli ultimi due numeri di Minas Tirith.
Cioè i solstizi del 2001, quelli non ancora pubblicati?   ;-D
Ok, ok... 
Ovviamente, intendevi dire (sempre più criptico! ;-P)  che negli
ultimi due  effettivamente usciti, c'è la traduzione del "Lai dei
Figli di Hurin" (a cura di Roberto DI Scala), Lai facente parte di
HoME 3. 
Buona traduzione, per quel che posso valutare. 
Impaginazione piuttosto infelice però, non fa capire che si deve
leggere un verso a sx, un verso a dx, uno a sx e così via.  
E non dite che sono deficiente io, non sono l'unica che ha iniziato a
leggere "tutto a sx" per avere un mancamento dopo qualche verso... In
realtà sono emistichi, per rendere lo stile dell'originale. Forse le
colonne andavano accostate e giustificate al centro, e non ai lati,
non so se mi spiego.
Ciao ciao
-- 
Silmarien, dama di Andunie
"There's a feeling I get when I look to the West
and my spirit is crying for leaving" 
LZ IV, Stairway to heaven

 giustificate al centro, e non ai lati, non so se mi spiego.
Per me, mica tanto
:-(
;-)
(*) Pseudocodifica in quasi-COBOL
perform until finetesto
   leggi la prima riga di testo, tutta, da sx a dx
   perform until finepagina
      leggi la riga successiva, tutta, da sx a dx
   end-perform
end-perform.
:-DDDDD
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Do not meddle in the affairs of Wizards, 
for they are subtle and quick to anger."
-Gildor Inglorion