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Titolo: cose serie

ore 12
non ho la cifra, ma in questo momento tutte le scuole italiane che hanno
aderito alla Giornata della Memoria, osservano un minuto di silenzio per
la shoah.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la shoah.
Per chi interessa ho trovato particolarmente chiaro, anche se divulgativo,
il volumetto della piccola enciclopedia Electa Gallimard sulla Shoah. Ricco
di foto, testimonianze e utile per chi vuole avere una rapida visione di
tutti i passaggi.
ciao
viRO

 la shoah.
Propongo un altro minuto dedicato alla scoperta dei Giusti (non solo
quelli della shoah):
http://www.gariwo.net/
bao,
        ruggi
-- 
Ruggibrante . Listaro et FesSToso
Hony soyt qui mal pence

 la shoah.
ricordare la shoah è giusto ma anche, purtroppo, troppo facile.
Poco prima di Natale avevo appuntamento con una mia amica a Torino, davanti
alla libreria internazionale "Luxemburg". Quando arrivo la trovo un po'
nervosa, anzi diciamo pure piuttosto arrabbiata, le chiedo cos'è successo e
lei mi racconta questa scenetta non proprio edificante, e da allora questa
scena in un certo senso continua a venirmi in mente e a "perseguitarmi".
Arriva una coppia giovane, diciamo tra i 20 e i 25, gente visibilmente di
sinistra negli abiti, nei gesti, nelle parole...
La ragazza vuole entrare nella libreria, perché hanno un particolare libro
che le serve, e il suo tipo immediatamente si inalbera e comincia a dire "ma
non lo sai che sono EBREI? Che questi maiali stanno distruggendo il Medio
Oriente e tutto il Mondo? Che ci usano per i loro scopi schifosi?" e poi
ancora parecchi classici slogan antisemiti di questo tipo. A questo punto ci
si aspetterebbe che la ragazza gli abbia almeno ribattuto "non dire
stronzate" o qualcosa del genere, anche perché questo signor finezza stava
esprimendo le sue "opinioni" a voce più che alta, ma questa si è limitata ad
un "lo so, ma sono gli unici ad avere questo libro, e lo sai che mi serve",
dopodiché è entrata da sola perché lui si rifiutava anche solo di metterci
piede dentro.
Quando è uscita il tipo ha ricominciato il comizio e poi si sono allontanati
per proseguire lo shopping natalizio.
Con questo non voglio buttarla in politica, o demonizzare la sinistra in
genere (la coppia sì, per quel che mi riguarda loro sì vanno demonizzati)...
ho votato spesso a sinistra e forse lo farò ancora, e non mi sento prevenuto
né contro questa parte politica né contro la destra. Però bisogna anche
rendersi conto che oggi l'antisemitismo ha cambiato volto, non è più quello
di Hitler o dei nazisti, che ha un enorme e terribile importanza storica, ma
_qui e ora_ l'antisemitismo ha, purtroppo, la faccia di questi ragazzi di
sinistra... e prima ce ne rendiamo conto prima riusciremo ad affrontarlo.
L'aspetto più sconcertante è che il propietario della "Luxemburg" non è solo
un ebreo, ma anche un esponente di spicco sia del mondo gay che di una certa
sinistra torinese (no, il nome della libreria non è un riferimento al
Lussemburgo) e fino a pochissimi anni fa sarebbe stato esaltato a modello
dagli stessi, ma proprio dagli stessi, che ora lo considerano "un maiale che
vuole dominare il mondo".
Sperando che la shoah non capiti veramente mai più...
Stefano

 vuole dominare il mondo".
Il tizio che tu hai descritto, secondo me, era solamente un imbecille - e
questi si trovano dovunque e in qualsiasi ambiente. Quanto al voler
dominare il mondo, non credo che questo vogliano farlo solo le persone di
origine ebraica. Certe idee purtroppo vengono spesso e volentieri in mente
alle persone, con le conseguenze che sappiamo. 
Comunque, per concludere vorrei dire che è giusto e sacrosanto ricordare
la Shoah, ma che sarebbe il caso di ricordare (come ha detto Ruggi) anche
altri genocidi avvenuti sia nel XX secolo che nei secoli precedenti.
Insistere solo su uno di essi (per quanto orribile e sostenuto da
un'ideologia totalmente aberrante) può poi finire per provocare reazioni
come quella descritta da te nei paragrafi precedenti.
P.S. Noi ancora non ci conosciamo, ma mi sembra di aver capito che verrai
a Birmingham in agosto. Anch'io ho prenotato, e spero proprio di vederti
là!


 alla libreria internazionale "Luxemburg".......
Senz'altro il ragazzo che tu descrivi è uno stupido come tutti quelli che
tendono a generalizzare , che siano di destra o di sinistra, inoltre è pure
uno che parla per slogan e non ha argomentazioni.
Credo che la giornata della memoria sia importante ed è necessario ricordare
certe cose, perchè c'è sempre chi vorrebbe rivedere e rinarrare la storia
come più gli garba.
Non credo però che non si possano dare giudizi negativi su alcuni ebrei solo
perchè fan parte di un popolo che è stato perseguitato, mi sembrerebbe
un'ipocrisia.
Personalmente per esempio do giudizi estremamente negativi sull'operato del
governo Sharon.
Non credo affato di essere razzista nei confronti degli ebrei e non penso
nemmeno che quelli di sinistra che magari boicottano prodotti provenienti da
Israele per questi motivi lo siano.
Fine del discorso perchè non voglio generare un flame.
--
Master Frodo

 
http://www.gariwo.net/
Grazie, interessante.
--
Master Frodo

 là!
sì, sono più di 3 anni che abbiamo prenotato... quindi credo che ci andremo
:-)
ciao
Stefano

 [cut] Fine del discorso perchè non voglio generare un flame.
no, no e no: non te la lascio l'ultima parola :-)
Il problema è che la persona con cui ce l'avevano questi due "stupidi" non
era Sharon (e questo lo sapevano di sicuro!), anzi al contrario è
presumibilmente una persona su posizioni politiche molto distanti, e anche
questo è ragionevole pensare che lo sapessero...
Naturalmente il propietario della Luxemburg può essere criticato come si può
criticare Sharon o chiunque altro, ma la critica andrebbe fatta sulle SUE
azioni, non perché è un ebreo.
Non ho voglia nemmeno io di generare un flame, o forse sì... purtroppo per
oggi ho esaurito il tempo disponibile alle flames :-) perché altrimenti sì,
sarebbe importante fare una critica al tuo minimizzare e l'uso abituale
della parola-feticcio "Sharon" per coprire anche cose piuttosto brutte.
A dire il vero temevo reazioni come la tua...
ciao
Stefano

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> gente visibilmente di sinistra negli abiti, nei gesti, nelle parole...
I due tipi sono imbecilli, ma ammetto che ho faticato a leggere tutto con
serietą dopo questa frase. Mi elenchi, per favore, quali sono gli abiti e i
gesti visibilmente di sinistra (e quindi, per par condicio, anche quelli di
destra)?
Sai mai che per errore abbia lanciato un messaggio politico semplicemente
scegliendo un certo tipo di maglione rispetto ad un altro... :)
Da parte mia, sono contro l'atteggiamento vittimista di certe comunitą
ebraiche che, con lo spauracchio della shoah, si sentono autorizzate a poter
dire e fare tutto. Forse questo č antisemitismo...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"There's too much pressure in America on winning and being number one.
I have a more European attitude, feeling that everyone should just be
given a certificate." -- Swoosie Kurtz
http://cube.auroraproject.net

 dire e fare tutto. Forse questo è antisemitismo...
essere "contro l'atteggiamento etc." direi di no, tirarlo fuori a sproposito
(e come commento a quanto ho riportato ihmo lo è) direi di sì.
E con questo concludo, per oggi non mi collegherò più :-)
Stefano

 A dire il vero temevo reazioni come la tua...
Cosa ho minimizzato?
Sharon non è affatto un feticcio, ma uno che ha fatto cose parecchio
disdicevoli per usare dei termini moderati.
La mia risposta è stata molto tranquilla e civile e ti ho dato anche ragione
sull'imbecillità di quel tizio e tu comunque temevi reazioni come la mia,
ovvero temi chiunque abbia un'opinione diversa dalla tua... mah...
--
Master Frodo

 dire e fare tutto. Forse questo č antisemitismo...
PDA
--
M.Frodo

 infine antisemita perché gli israeliani sono ebrei.
beh... è uno slogan comune a molti di centrodestra dire che la sinistra in
Italia è unita solo dall'anti-berlusconianismo!!!
Per carità, ognuno la pensi come vuole, ma mi pare una grossissima
semplificazione delle cose!!! Si potrebbe anche dire che la destra non ha
programmi propositivi, come dici tu, se non sventolare lo spauracchio del
Comunismo!!! :-)))
Il fatto è che individuare le "proposizioni" di chi non la pensa come noi
è maledettamente difficile... richiede più impegno e tantissima
disposizione ad ascoltare davvero... e questo isolazionismo, questa
non-condivisione (come direbbe Buddha) genera ai suoi livelli più estremi
fenomeni come i genocidi, i razzismi, le intolleranze, la xenofobia. Come
vittime designate ci possono essere di volta in volta gli ebrei, i
palestinesi, i neri, i bianchi, gli albanesi, i tunisini, gli americani,
gli zingari, i poveri, i ricchi, e chi più ne ha più ne metta... fa
differenza?
A questo servono le giornate della memoria, ad imparare dagli errori, a
imparare ad ascoltare, ad accettare il confronto, la convivenza,
l'accoglienza.... il resto è propaganda di vari colori.....
Elanor,
sempre più stupita dalla odierna riflessività 


 dire e fare tutto. Forse questo è antisemitismo...
Sottoscrivo tutto. E anche io ritengo che imbecilli come quelli di cui sopra
non sono esclusivamente "di sinistra". In realtà credo che appartengano alla
cosiddetta "massa", quella che può essere facilmente manipolata tanto da
destra quanto da sinistra perché ha abdicato alle proprie facoltà
raziocinanti in favore di slogan e frasi fatte, oppure di dietrologia
spicciola e "ipotesi di complotto" da "Codice Da Vinci".
E anche io trovo abbastanza insopportabile il vittimismo delle comunità
ebraiche (vedi la stupida polemica sulla "Passione" di Gibson: come se nel
Talmud e nella "Guerra Giudaica" di Giuseppe Flavio non fosse
abbondantemente attestata la sentenza di morte proclamata contro Gesù dal
Sinedrio...). Così come d'altra parte non sopporto certi immigrati che,
sorpresi a fare qualcosa di sbagliato (tipo viaggiare in autobus senza
biglietto), ti accusano di "razzismo" se li multi... E noi che siamo tanto
"politically correct" da aver paura di queste accuse idiote...
Ok, scusate, torno a lavorare...
--
Laurelin@work
#233 dei FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi, avrei molte
 più difficoltà a farmi passare per uno intelligente" (Thingol)

Ascoltavo il rumore del mare quando Finrod scrisse...
 F> nessun elenco, non saprei farlo... perņ so "muovermi" nella societą in
 F> cui vivo, e "riconosco" chi incontro in base a tante piccole cose, che
 F> non so elencare "consciamente" perņ messe assieme ti fanno identificare
 F> il "tipo".
Una deduzione basata su un insieme di piccole cose č appunto qualcosa che
NON risalta visibilmente.
 F> tirarlo fuori a
 F> sproposito (e come commento a quanto ho riportato ihmo lo č)
", disse quello che da un post su un minuto di silenzio ha creato un
siparietto politico sulla sinistra e l'antisemitismo. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Pardon me for living, I'm sure."
NO-ONE GETS PARDONED FOR LIVING.
-- (Terry Pratchett, Mort)
http://snurl.com/getfirefox
 - Get Firefox!

 tipo... e poi le cose cambiano.
Ah... eh gią...
Mah... un tempo qualcuno mi disse di non giudicare dalle apparenze. Forse č
un pensiero demodé... i tuoi statements mi lasciano decisamente decisamente
decisamente perplessa. Soprattutto pensando a come mi vesto. Spero tu non mi
debba mai vedere: Dio sa che opinione ti faresti di me.
-- Shelidon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dire e fare tutto. Forse questo è antisemitismo...
No, ma può diventarlo (e senza che uno se ne accorga...)
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 debba mai vedere: Dio sa che opinione ti faresti di me.
Pensa a me che sono eternamente vestita di nero.....
 Anche secondo me non bisognerebbe mai giudicare dalle apparenze,
prima occorre conoscere una persona poi ci si può far un'idea
di com'è veramente.
Ciao
       Frodo

Ascoltavo il rumore del mare quando Gwindor scrisse...
 >> Forse questo è antisemitismo...
 G> No, ma può diventarlo (e senza che uno se ne accorga...)
Quindi qualsiasi posizione moderata è da evitare, perché potrebbe diventare
estremismo senza che uno se ne accorga? Evitiamo di pensare tout court,
allora.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
http://auroraproject.net

 la shoah.
Ma diciamocelo chiaramente: tanto i minuti di silenzio non servono a
nessuno.
Ragazzi, andate con i vostri figli in visita a Dachau, o a Terezin, o in
qualunque altro campo, quando ancora sono piccoletti (8-12 anni). Non se
ne dimenticheranno mai piu' e in futuro non si porranno mai il problema se
il nazismo o l'antisemitismo siano di destra, e da che parte della
barricata stiano i palestinesi.
E fategli leggere Se questo e' un uomo, e magari pure Anna Frank, sempre
quando sono piccoletti.
Solo cosi' sapranno veramente e non dimenticheranno. Alla faccia di tutti
gli inutilissimi, correttissimi, inflazionatissimi minuti di silenzio.
Niphredil


 gli inutilissimi, correttissimi, inflazionatissimi minuti di silenzio.
Niph, sono fiero di te.
:-))))



Quoto tutto e applaudo.
E' vero che la visita diretta ai campi di concentramento fa molto effetto.
Ricordo la mia visita a Dachau, per di più in una giornata triste e grigia,
con una piogerella insistente... l'atmosfera più desolata, squallida e
disperata che abbia mai percepito...


 disperata che abbia mai percepito...
Io ci sono andata nel 1983. Avevo 10 anni, e non dimentichero' mai
l'orrore che ho provato per la razza umana. Sono fiera dei miei genitori
per avere fatto una scelta cosi' controcorrente.


 gli inutilissimi, correttissimi, inflazionatissimi minuti di silenzio.
solo che sfugge una cosa: la destra in Italia fa proclami di 
antifascismo, di indignazione a proposito della shoa, perchè si sa, il 
trasformismo ipocrita le riesce bene.
Si fa presto ad accendere un cero, e a fare un minuto di silenzio, è 
molto più difficile capire come mai da una ideologia fascista possa 
nascere una aberrazione del genere. Si fa prima a gridare allo scandalo, 
ad appioppare etichette di antisemitismo (ROFTL) ai critici della 
politica israeliana.
Il primo Levi che tu citi è il primo ad aver detto che non è il lato 
ebreo della vicenda che ha importanza ma è il lato umano. Non si deve 
puntare l'accento sul lato religioso del fatto ma sul lato filosofico: 
tutti gli uomini sono bestie e possono comportarsi come tali, anche gli 
israeliani stessi con i loro muri e le loro occupazioni militari.
Antiamericanismo antisemitismo antietc etc sono tutte etichette che si 
adoprano per sminuire il pensiero dell'avversario, si fa presto a 
ragionare così per categorie.
E sinceramente vedere i fascisti che difendono gli ebrei è una di quelle 
cose buffissime che mi fanno apprezzare la vita.
Un'altra cosa buffissima è la retorica del gulag=campo di sterminio che 
la destra e le sue petulanti trombette ripetono nelle menti ignoranti 
del loro elettorato. Massi! Tutti uguali e non se ne parla più, io ho 
sbagliato tu hai sbagliato e pace fatta!
E' questa la tesi, purtroppo. Ma non funziona così, perchè solo un 
elettore di destra non riesce a vedere la differenza fondamentale tra 
questi due tipi di aberrazioni dell'uomo.
Se la sinistra non ha nuovi ideali è perchè ha ideali vecchi: 
uguaglianza, democrazia, civiltà e onestà, laicismo e pacifismo.
Tutte cose estremamente difficili da far entrare nella testa di molte 
persone, che continuano a preferire la patria l'eroe la chiesa e la 
LIBERTA' una parola talmente polisemica da essere buona per tutto. 
Capace di essere usata anche quando si sta per proibire.
BJ

 questi due tipi di aberrazioni dell'uomo.
Sono curioso: che differenza c'e'?

 :-))))
Per cosi' poco.


 
<acido>
Questa cosa del minuto di silenzio (in questa e in altre occasioni) e` 
la piu` grande baggianata che si possa inventare. Una cosa la cui unica 
utilita` e` quella di farti sentire "partecipe" di qualcosa, senza il 
bisogno di fare nessuno sforzo.
Per il prossimo anno magari qualcuno realizzera` un sito su cui 
schiacciare un bottone che faccia fare un minuto di silenzio a qualche 
macchina al posto nostro.
</acido>

 (...) Si fa presto ad accendere un cero, e a fare un minuto di silenzio (...)
Tutti ce l'hanno con i minuti di silenzio e sostengono che l'unico
modo per capire sia andare a Dachau ecc.
Penso pero' che la comprensione possa passare anche attraverso la
discussione, lo studio, la riflessione ecc. Anche attraverso la
lettura del capitolo di un libro, la visione di una foto, di un film,
di un sito dedicato alla Shoa' - attraverso lo studio di un box di
approfondimento in un'unita' didattica di un libro di testo (una
cosetta ben misera rispetto all'orrore assoluto, senza dubbio). Anche
attraverso una ricerchina svolta da uno studente di scuola media o la
lezione di un professore. Io non disprezzerei i piccoli passi tesi
alla formazione di una sensibilita'. L'educazione e' un processo
graduale e normale.
Un minuto di silenzio innesca degli interrogativi, specialmente in un
bambino che non sa neppure di cosa si tratti. E questo e' bene.
Francamente di certa destra che vuole rifarsi una verginita' e della
mala fede di chi si "accontenta" dei minuti di silenzio non mi importa
molto, se non quando devo giudicare le azioni alla luce delle parole.
Non comprendo l'accanimento verso la proposta di una cerimonia
pubblica che coinvolge tante persone allo stesso tempo. E' chiaro che
la questione non si riduce e non puo' ridursi a questo, ma certi atti
svolti in pubblico hanno cmq una rilevanza (e disturbano coloro si
ostinano a rifiutare l'evidenza storica, mostrando loro che esiste una
dimenzione comune e normale della memoria: non dimenticatevi che chi
nega l'esistenza della Shoa' ce l'ha soprattutto con il suo carattere
acquisito, col suo esser parte del nostro orizzone culturale
consueto).
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 bambino che non sa neppure di cosa si tratti. E questo e' bene.
Il problema sorge quando il minuto di silenzio resta fine a se' stesso e
non e' accompagnato da approfondimenti. MI e' capitato di chiedere ad un
ragazzino l'anno scorso cosa si commemorasse il 27 Gennaio. Mi ha risposto
che era in memoria dell'encausto. Gia' mi vedo Leonardo che si rotola
nella tomba. Insomma, abbasso i minuti di silenzio quando sono
l'equivalente di una paginetta di Bignami.
E gia' che ci siamo: toccare con mano e vedere con i tuoi occhi un campo
di concentramento vale mille approfondimenti in remoto. Ma mi rendo conto
che non a tutti puo' capitare di fare questa esperienza.


 che non a tutti puo' capitare di fare questa esperienza.
No, certo, ma già leggere in classe 'Se questo è un uomo' può essere un
buon inizio.
--
Bacca

questo gruppo.
La cosa piu' intelligente scritta fin'ora in questo thread.
Ciao!
-- 
Marco Messina >>>SPEUDE BRADEOS<<<
La Porta di Durin -sito dedicato a JRRTolkien-
http://www.middangeard.org/durin.htm

 Ciao!
La cosa piu' intelligente scritta fin'ora in questo thread.
miao!
--
k. >>>Aei pherei ti Libyę kakon/kainon<<<
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greek_phrases