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Titolo: Il titolo

Ieri sera mi sono sorti due dubbi.
Come mai Tolkien ha dedicato il titolo del suo libro a Sauron e non a
Frodo o all'Anello stesso (es "il portatore dell'Anello", "L'Anello")?
Come mai il cattivo piu' cattivo che vi sia nel libro non si vede, e'
solamente un occhio?

 solamente un occhio?
perchè devi leggere il silmarillion.

 perchč devi leggere il silmarillion.
letto e straletto

 letto e straletto
quindi sai che Sauron non ha forma visibile, l'occhio secondo me č Sauron (o 
almeno, č una sua rappresentazione)

 almeno, č una sua rappresentazione)
veramente puo' avere forma visibile, rilegiti il silmarilion (-;
Cosi' come Saruman, Gandalf, i Balrog etc anche Sauron puo' avere forma
visibile e nell'Ultima Alleanza combatte anch'egli sotto forma di
armatura... senno' Isuldur a chi taglio il dito?

 armatura... senno' Isuldur a chi taglio il dito?
scusa eh.
Tu ne primo post chiedi:
"Come mai il cattivo piu' cattivo che vi sia nel libro non si vede, e'
solamente un occhio?"
e io ti rispondo. e la risposta è appunto, nel silmarillion.

 e io ti rispondo. e la risposta è appunto, nel silmarillion.
Beh, la tua risposta potrà anche essere esatta, ma non risponde alla domanda
di NightTiger. Ci sono dei motivi narrativi per cui Sauron non si vede mai,
che sono decisamente più importanti ed interessanti. Intanto, un cattivo che
non si vede fa molta più paura di uno che si vede. Arriva ovunque, non è
affrontabile. E' per questo che di solito i film di fantasmi fanno paura e
quelli di zombi fanno ridere. Poi, è caratteristica comune di ciò che è
maligno in Tolkien l'essere invisibile e nascosto, l'agire per sotterfugi,
ed il prenderle di santa ragione quando affronta in campo aperto (Sauron ci
rimette dito e anello, Morgoth un piede da un semplice elfo, i Nazgul sono
sgominati dal solo Aragorn). Questo perché la forza del "male" sta nella
paura che suscita, nell'abilità di dividere gli uomini; ma se lo si affronta
e si è uniti non c'è storia. In sostanza, il male è un bluff ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen

 è uniti non c'è storia. In sostanza, il male è un bluff ;-) 
però, ci pensavo... nel libro... gollum dice (inglese...) 'He has only four 
[fingers] on the Black Hand, but they are enough', quindi non capisco. Da 
questa descrizione, sembrerebbe che gollum abbia visto Sauron, ma se non ha 
forma visibile... chi mi delucida? :)

 visto Sauron, ma se non ha forma visibile... chi mi delucida? :)
infatti secondo me la tua risposta non č esatta ^_^
Anche se tutti qui pensano che Sauron nella terza era non abbia forma
corporea, nel Silm verso la fine dice chiaramente che quando Sauron riappare
dopo la sconfitta per mano di Gil-Galad ed Elendil si costruisce una nuova
"forma".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris

 costruisce una nuova "forma".
già, sembra comunque un pensiero comune :), che deriva dalla visione del film 
(imho).

 forma visibile... chi mi delucida? :)
A quanto ho capito io leggendo Il Silmarillion e il SdA, dopo la Grande
Guerra nella quale Isildur si impossessň dell'Anello, Sauron perse la
maggior parte del suo potere che - "oh bravo bischero", mi vien da dire -
aveva riversato nell'Anello stesso. Ne ha conseguito la perdita della sua
forma corporea, ma non perchč gli č stato mozzato il dito e strappato
l'Anello, io penso che fosse una scelta dello stesso Sauron.
Cerco di spiegarmi meglio: il suo potere con l'Anello era al 100%..mettiamo
che senza l'Anello ne avesse...non so...il 30%? Bhč, dato che di "forza" ne
aveva cosě poca, penso abbia deciso di privarsi della forma corporea che
magari gli "costava" non so...il 10% del suo potere?
Comunque, come tu stesso dici riportando le parole di Gollum, Sauron poteva
riprendere la sua forma corporea anche senza l'Anello..ma ciň gli comportava
un grande spreco di energie le quali, con tutti i bei progettini che aveva
per TdM, non era il caso di sprecare.
-- 
Adaralbion
Ururk-hai LIstara - FeSTosa #310
Referente della Famiglia Fiorentina dei Soffiatromba

 forma corporea, ma non perchè gli è stato mozzato il dito e strappato


 i Nazgul sono sgominati dal solo Aragorn).
Su questo ho i miei dubbi.
I Nazgul si ritirano dopo aver ferito Frodo con il pugnale Morgul.
Non è che ti stai confondendo con il film? ;-)))
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 visto Sauron, ma se non ha forma visibile... chi mi delucida? :)
C'è un errore di fondo. Sauron non ha un corpo fisico ma questo non gli
impedisce di manifestarsi come immagine visibile.
La perdità dell'Anello lo ha privato del potere necessario a procurarsi una
forma fisica.


 comportò inevitabilmente la dissoluzione dell'occhio....
Certo. O per lo meno priva Sauron del potere necessario ad una sua nuova
manifestazione e che egli non potrà mai più accumulare, anche in un'infinità
di anni.


 Frodo o all'Anello stesso (es "il portatore dell'Anello", "L'Anello")?
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.
deaplhen%40localhost&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-
8%26selm%3DUsenet.deaplhen%2540localhost
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--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su 
http://www.rot13.com

Elendil mi ha dato una buona risposta per cio' che concerne la forma
visibile di Sauron.
Cioe' che a livello narrativo Tolkien ha scelto di non farlo vedere xche'
fa piu' paura.
Ma il titolo del libro, xche' ha dedicato il libro al male?
Xche' l'ha dedicato a "Il Signore dell'Anello" ?

 10% del suo potere?
Beh, perň avrebbe potuto prenderlo in periodo di saldi risparmiando un 40%
sul "costo" del corpo e quindi sprecando solo circa il 6% del suo potere.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Mi sostituite stasera al banco della birra? Vado a cena con degli
amici che non ho mai visto"[Beleg all'Hobbiton 2000 - primo incontro
deI FeSTosi]


Per contrasto, forse. E' nel titolo, ma non si vede mai. Ovvero è motore in
ombra di tutta la vicenda; insomma, un po' come Andreotti ai tempi ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente! Stai guardando una donna. Eowyn io
sono, figlia  di Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale! Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".

 I Nazgul si ritirano dopo aver ferito Frodo con il pugnale Morgul.
beh, di fatto non affrontano Aragorn in combattimento aperto. E il signore
dei nazgul le prende da un hobbit ed una adolescente.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head

rimette dito e anello, Morgoth un piede da un semplice elfo
Beh oddio
sono d'accordo con il resto
_ma_ Fingolfin non lo definirei "un semplice elfo" :D
peraltro se non ricordo male
Tolkien nel descriverlo in quel momento 
dice che aveva negli occhi la stessa luce dei Valar.
\^-\-^Daichi^-\-^\
-- 
Orchi Tedofori, Elfi Robocop, Nani Cabarettisti,
Umani con problemi di personalita' multiple (faramir),
ma..i film di LOTR chi li ha sceneggiati? Ed Wood ?

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Bastava solo questo:
http://groups.google.com/groups?&threadm=Usenet.deaplhen%40localhost
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci.
- Salvor Hardin

 Xche' l'ha dedicato a "Il Signore dell'Anello" ?
Non l'ha affatto _dedicato_ al Signore degli Anelli, ha solo usato quel 
titolo come titolo. Ed il motivo, secondo me, è che Sauron è il vero 
protagonista del libro.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Un'attenta pianificazione non potrà mai sostituire una bella botta di culo.
- Legge di Dunn

 signore dei nazgul le prende da un hobbit ed una adolescente.
Ma solo perchè l'hobbit ha culo e usa un'arma che nemmeno conosce. :-)


 protagonista del libro.
secondo me il vero protagonista e' l'anello...
ah! hai scritto hoovit al posto di hobbit

ah! hai scritto hoovit al posto di hobbit
No, quello ero io.
Quello di Soronel è un braccio robotico.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
Die Sauerkraut ist in mein Lederhosen

 ah! hai scritto hoovit al posto di hobbit
E tu hai scritto anello al posto di armadio.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Visita il sito del CodIce FeSToso:
http://members.xoom.it/soronel/Codicefestoso.html

 E tu hai scritto anello al posto di armadio.
porca miseria... riprovo
il signore dell'armadio
suona anche meglio (:

 ah! hai scritto hoovit al posto di hobbit
no, no... ha scritto proprio hoovit! E non credo
per metterlo al posto di hobbit: č giusto Araldo?
Vabbč, me lo dirai domani a capodanno! :-)
Ciauz
Morrigan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "forma".
"Negra e terribile", vero?
(non ricordo il punto esatto, ma la citazione mi e` balzata in testa 
subito)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Pertanto io dico che proseguiremo, e questo parere soggiungo: le 
imprese che compiremo saranno materia di canto fino agli ultimi giorni di 
Arda."

 il signore dell'armadio
Il signore NELL'armadio.
(storia di postini, idraulici, casalinghe e sesso occasionale)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi nonche` deI FiaSCheTti (togli ".bl")
 
"Mai piu` unghie incarnate!"
(Gli Introvabili Euronova, edizione marzo 2003)

 subito)
no, mi sa che "negra e terribile" è per la forma che prende dopo la caduta
di Numenor
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Iscriviti anche tu al Partito per la diffusione della verità sui
Bombadilli. Tom era un impostore! E' arrivato il momento che il mondo
sappia la verità