Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: "Il viaggio"

Sfogliando un libro sui miti nordici (a proposito della ricerca che
sto conducendo per Tarabas), la mia attenzione è stata attratta
da un capitolo contenete uno "stuzzicante" elemento.
Spero possa dimostrarsi interessante anche per voi. :-)
Per la cultura norrena, citando il libro, il viaggio è inteso come:
" L'essenza del viaggio non è lo spostamento, ma l'allontanamento.
Esso è un periodo naturale di assenza, di esperienza, di rigenerazione.
Il viaggio è avventura e ricerca, distacco dalle consuetudini, perciò
occasione di prova iniziatica del contatto con una realtà diversa e
imprevedibile. Il viaggio dà saggezza, perchè se correttamente
condotto porta alla scoperta del punto in cui il centro spirituale del
proprio essere coincide con quello del mondo. Perciò esso deve
necessariamente concludersi con il ritorno. Ma se nei viaggi simbolici
l'andata sarà itinerario faticoso e irto di pericoli, il ritorno sarà invece
rapido, istantaneo e improvviso come il risveglio da un sonno, allo
stesso modo in cui è folgorante la manifestazione di una verità
a lungo cercata."
Se non ricordo male, anche per Tolkien lo spostamento non è poi
così necessario per compiere un viaggio.
Credo di aver letto qualcosa in proposito, ma no ricordo dove: Letters,
biografie varie. Boh ........, qualcuno di voi ha la memoria più fresca?
Sembrerebbe che, se diamo per buono quello di cui appena sopra,
Tolkien non solo attinga dalle fonti norrene materiale per i suoi romanzi,
ma ne assimila addirittura comportamenti ed intuizioni culturali.
Non più solo il mito: ma anche voglia/necessità interiore.
Potrebbero poi esserci anche altre analogie:
- la necessità di un ritorno: intesa nel senso di condizione indispensabile
per definire un "lavoro", come ben fatto: credo ne parli in Letters;
- la velocità/facilità del ritorno rispetto le tribolazioni dell'andata:
che,
se pur presenti (vedi Saruman/Sharkey e Co.), di caratura inferiore
(anche se magari più dolorose), ma cmq affrontate con spirito e saggezza
diversi, quindi appunto più facili da risolvere;
- prova iniziatica: come ad esempio per Merry, Pipino e soprattutto per
Sam (sia dal punto di vista pratico, vedi ad esempio le barche; sia dal
punto di vista interiore/spirituale, vedi ad esempio il capitolo Messer
Samvise e le ...., e le prese di coscienza del capitolo Lo Specchio ......);
- saggezza per la scoperta del proprio essere e della propria condizione:
come ad esempio per Frodo e la sua decisione di partire dai Rifugi
Oscuri;
E forse anche altre!
PS: il libro in questione è "I Miti Nordici", G. Isnardi, Longanesi editore.
Di cui non conosco l'attendibilità (e quindi rischio di aver scritto solo
fesserie), ed è l'unico che ho, in qualche modo, letto (e quì sono io
a rischiare fortemente l'attendibilità) a proposito della materia in
questione. ^___^
Voi cosa ne pensate?
Ciao
--
Moriagate
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le cose
che hanno radici, e punire chi fa loro del male!"

 Non più solo il mito: ma anche voglia/necessità interiore.
E infine Frodo, alla fine del capitolo "Ritorno a casa" ne "IL Ritorno del
Re":
"Ebbene, eccoci qui, noi quattro, di nuovo soli come quando partimmo" disse
Merry "Abbiamo lasciato tutto il resto alle spalle, una cosa dopo l'altra.
Sembra quasi un sogno lentamente sbiadito".
"Non a me" disse Frodo "A me sembra piuttosto di addormentarmi di nuovo"
Il fatto che Frodo abbia la sensazione di riaddormentarsi poi, mi lascia
pensare che il finale sia ancora più complesso, cioè Tolkien parte da
considerazioni della cultura norrena, ma poi le supera in un qualche modo.
Voi che ne dite?
Bye
Marco
--
Elen síla lúmenn' omentielvo!
A star shines upon the hour of our meeting friend!
(Said by Frodo to Gildor Inglorion when they met)

 Voi che ne dite?
Qui non so, penso che -trattandosi di Frodo- la sua specularita'
veglia-sonno in confronto agli altri hobbit sia piuttosto da collegare al
"colpo della mancanza" dopo la distruzione dell'Anello.
Cito a memoria: "Se n'e' andato, ed ora e' tutto buio (?) e vuoto"
Ciao
--
Thingol
#48 deIFeSTosi
"Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow."

 Voi cosa ne pensate?
Che se l'ha scritto Gianna Chiesa Isnardi è attendibilissimo!
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Innalza il mio vessillo, lancia il mio grido di battaglia, e non far sapere
a nessuno che sono caduto"
James Douglas conte di Douglas, battaglia di Otterburn 1388

 Mae aur!
Fffffffiiiiiiiiiiiuuuuuuuuu, meno male, stavo sulle spine! ^___^


 Cito a memoria: "Se n'e' andato, ed ora e' tutto buio (?) e vuoto"
 
Anch'io qui non so. ^___^
WARNING SIGN!
SPOILER (piccolo) su ISDA
Prima di lasciare la TdM Frodo parlando con Sam dice:
"Anch'io lo credevo [di potersi godere la Contea dopo le tribolazioni],
un tempo. Ma sono stato ferito troppo profondamente, Sam. Ho
tentato di salvare la Contea, ed è stata salvata, ma non per merito mio.
Accade sovente così, Sam, quando le cose sono in pericolo: qualcuno
deve rinunciare, perderle, affinché altri possano conservarle."
Non riesco a capire fino in fondo le parole di Frodo. Cioè non riesco
a capire se per ferita intenda il suo fallimento (al momento di dover
distruggere l'Anello), o i colpi ricevuti dal nemico (Colle Vento, il peso
psicofisico dell'Anello/Sauron).
Nel secondo caso verrebbe accreditata l'ipotesi di Thingol.
Invece nel primo si farebbe strada la possibilità di una raggiunta e
straordinaria saggezza, nonché presa di coscienza. Il tenore della
conversazione, quasi paternalistica nei confronti di Sam, sembrerebbe
un punto a favore.
Ovviamente tutto imho, come al solito.
Ed anche tanta confusione! Questo post e' un copincolla di alcuni appunti
sparsi qualche mese fa nella cartella bozze. Non e' una scusante, nel caso
fosse incomprensibile, ma abbiate pieta' di un rincretinito con la febbre,
il quale si e' ostinato, approfittando del periodo forzato di non lavoro,
a scrivere a tutti i costi (visti gli impegni che mi aspettano nel prossimo
futuro, non credo ci sarei mai piu' riuscito). ^__^
A cosi' tanta distanza di tempo, nel tentativo di rendere la conversazione
piu' comprensibile, ho preferito non cuttare troppo i precedenti interventi.
Ciao
--
Moriagate

 Non riesco a capire fino in fondo le parole di Frodo.
IMHO
Alla fine la potenza dell'Anello infrange la sua volontà, lo rende una
sorta di "super Gollum" [super solo perchè Frodo era migliore di
Smeagol].
Quando a Gollum rubano il "tessssoro", lui non ebbe altro desiderio,
stimolo, obiettivo che riprenderlo.
Frodo NON ha questo obiettivo perchè l'Anello più non è. Per cui non
riesce ad avere alcun interesse nella vita, alcuno stimolo.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 psicofisico dell'Anello/Sauron).
In effetti l'interpretazione del passo riportato è difficile, e non da
escludersi che il riferimento sia duplice, ad entrambi gli aspetti che hai
fatto notare. Io direi che alla prima lettura, superficialmente, si
distingue sicuramente il secondo, però fermandosi a riflettere anche il
primo si adatta perfettamente. Questo forse è un velato invito di Tolkien
(involontario?) ad una riflessione profonda sul momento culminante al
Sammath Naur e al peso/influsso del Potere (dell'Annello).
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Chi vuole difendere tutto, non difende nulla." - Federico il Grande di
Prussia

 un punto a favore.
Secondo me c'è anche una terza cosa da considerare: Frodo non trova pace
perché, quando ormai l'anello aveva vinto le sue resistenze, gli viene a
mancare. Ergo, l'anello "gli manca", e non riesce più a trovare interessanti
le cose di questo mondo.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Voi che ne dite?
Quello che dicevo anche a Elendil (stesso thread, v.): la specularita'
veglia-sonno e' in Frodo effetto della mancanza dell'Anello. Frodo
vede la Realta' come un Sogno (o un addormentarsi) perche' e' divenuto
consapevole che nella Realta' l'Anello non esiste piu', e il suo
spirito fa resistenza a questa situazione.
Ciao


le cose di questo mondo.
Arieccomi.
Forse nel post precedente avevo utilizzato un'espressione inadatta al
contesto: il "colpo della mancanza" di heideggeriana/rilkeiana
memoria, e' la manifestazione traumatica delle cose nel loro
non-esserci-piu', ovvero il loro acquistare un improvviso significato
(che cioe' prima non avevano) per il mero fatto di "mancare". L'Anello
non aveva mai ingenerato sentimenti simili in Frodo o negli altri
portatori, fin quando esisteva ancora. 
Il "colpo della mancanza" si potrebbe intendere dunque per Frodo come
la rivelazione di cosa significasse l'Anello, avvenuta improvvisamente
nel momento in cui Frodo acquista coscienza del fatto che esso non
esiste piu' del tutto (cioe', non vi e' piu' possibilita' di
rientrarne in possesso) 
Uff. Insomma, Elendil: tutta questa prolisseide era per dire che
secondo me hai visto giusto sul "gli manca".
Non lo collegherei invece al fatto che l'Anello avesse vinto le
resistenze di Frodo. Penso che questa circostanza -ancorche' vera- sia
abbastanza ininfluente riguardo alla mancanza.
Ciao
