Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [Agent 1.8] Varie domande

Salve
Le domande riguardano Forté Agent versione 1.8 *registrata*
1. E' possibile dimensionare a piacimento le varie colonne (thread, 
subject, date ecc...)? A quanto pare no...
2. E' possibile modificare/aggiungere nuove pulsanti alla toolbar?
3. Come faccio a scaricare tutti i post e non solo le intestazioni 
sincronizzando il tutto? (utilizzo hamster)
4. Come faccio a far si che ogni volta che clicco sul post debbo 
leggere immediatamente il post e non cliccare due volte per leggere (o 
scaricare il body)?
5. Dove trovo un manuale in italiano per capire meglio il suo 
funzionamento e/o le FAQ di Gravity sempre in italiano?
Grazie per la Vs attenzione e la VS pazienza

funzionamento e/o le FAQ di Gravity sempre in italiano?
http://www.geocities.com/FashionAvenue/1075/
                          Winter is Coming
-- 
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


wrote:
Ciao
Grazie per la risposta...
1. E' possibile ridimensionare la colonna THREAD? (ho provato ma sembra
non sia possibile farlo)
2. E' possibile ordinare in ordine crescente (dal più nuovo al più
vecchio) per data i messaggi scaricati? (me li ordina in modo
decrescente dal più vecchio al più nuovo)
3. E' possibile vedere il thread con i vari RE: e non con il nome ed
email del risponditore. Ad esempio io non vedrò "Re: [Agent 1.8] Varie
domande" ma bensì il mio nick con l'email...
4. E' possibile aggiungere dei campi X al body del messaggio da inviare?
Ad esempio "X-Ciao: quello che mi pare"
5. E' normale quando sincronizzo da localhost (hamster) i corpi dei
messaggi sia così lento a scaricarli? (OE e Gravity sono molto più
performanti anche se occupano maggiore memoria
Grazie mille siete tutti gentilissimi
PS Scusate ma è la prima volta che utilizzo Agent
PS2 Se mi viene in mente qlcs altro Vi farò sapere :-)

performanti anche se occupano maggiore memoria
Non saprei, non ho ne' OE ne' Gravity installati quindi non ho 
termini di paragone.
                           Thou art God


Ad esempio "X-Ciao: quello che mi pare"
No, pero` ci sono un paio di patch non ufficiali che consentono
di farlo.
Ciao.


wrote:
| >2. E' possibile ordinare in ordine crescente (dal più nuovo al più
| >vecchio) per data i messaggi scaricati? (me li ordina in modo
| >decrescente dal più vecchio al più nuovo)
| E' possibile se ordini i messaggi per data (ed abiliti 
| <Options | General Preferences > -> Message List -> Sorting -> Date Sort
| Descending), ma in questo caso perdi l'ordine per thread. 
| Non e' possibile invece ordinare i thread in ordine inverso rispetto
| alla data del mex iniziale del thread (se e' questo che intendi).
Ciao
Prima di tutto ti ringrazio molto
Beh mi sembra strano ;(((
Come mai non hanno pensato a questa feature?
| >3. E' possibile vedere il thread con i vari RE: e non con il nome ed
| >email del risponditore. Ad esempio io non vedrò "Re: [Agent 1.8] Varie
| >domande" ma bensì il mio nick con l'email...
| Non penso, se pero' ti interessa vedere se il soggetto cambia ti
| conviene piuttosto abilitare:
| <Options | General Preferences > -> Message List -> Start a New thread
| when a follow-up subject changes
Anche qui è molto strano ;(
Scusate ma debbo abituarmi all'idea...
Ultima domanda:
Dove imposto il timeout (da NON letto a LETTO -quando cambia colore-)
per la lettura di un messaggio scaricato? Mi sembra che di default sia
3-4 secondi... io voglio far si che appena leggo il messaggio venga
automaticamente segnato come gia letto e non dopo un tot di secondi. E'
possibile? Vi prego non ditemi di no altrimenti sto Agent mi sa che è un
semplice Vigile Urbano (rispetto la categoria) :))))))))))))))))))
Saluti

3-4 secondi...
Non mi risulta che esista nessuna dipendenza dal tempo.
Le possibilita` (da "Options->General Preferences->Navigation)
sono: quando e` visibile il corpo del messaggio; nel momento in
cui il cursore e` nella finestra del corpo del messaggio; mai;
quando si risponde al messaggio.
Ciao.

| Perche' e` fisicamente impossibile: se i messaggi sono ordinati
| per thread, non possono essere ordinati propriamente per data.
| I due ordinamenti sono, in generale, incompatibili. Fra due
Ciao
Scusa mi spiego meglio... (cerco di farlo)
Vorrei visualizzare i messaggi ordinati per data. Dal più nuovo al più 
vecchio pero' senza perdere la colonna THREAD con i segni + da 
espandere. Non so se sono stato chiaro ;( Riesco ad ordinarli per data, 
ma magicamente mi scompare il segno + per espandere completamente il 
thread e appaiono solamente i "Re: oggetto"... come fare?
| Cioe` tu vorresti il soggetto ripetuto per ogni messaggio? Hai
| provato ad ordinare per soggetto? Forse e` questo che stai
| cercando.
Io voglio visualizzare nella colonna SUBJECT l'oggetto del post ed i 
reply ad esso con i vari "Re: soggetto". Agent ai reply mi mette il 
nome dell'autore e lascia il AUTHOR completamente VUOTA. Mettiamo il 
caso che il thread inizi con l'oggetto "Gioco a carte" postato da 
Carlo; il reply in un qls NR dovrebbe essere "Rr: Gioco a carte" da 
Tizio. Mentre in Agent visualizzo solo l'autore nel campo SUBJECT e nel 
campo AUTHOR non c'è scritto nulla...
Questo in un newsreader comune:
---------------------------------------
+ "Gioco a carte"                - Carlo
     |
     |-- Re: "Gioco a carte"   - Tizio
---------------------------------------
Questo in Agent:
---------------------------------------
+ "Gioco a carte"                - Carlo
     |
     |-- Tizio
---------------------------------------
Ciao
Vi ringrazio comunque

semplice Vigile Urbano (rispetto la categoria) :))))))))))))))))))
... hmmm.. normalmente uso Agent per scaricare da gruppi binari (praticamente
il mio PC e' acceso 24 / 7 impegnato a scaricare. Oggi per motivi indipendenti
da Agent mi e' crashato 3 volte il PC (stavo testando dei VCD difettosi che
hanno imballato il computer)... Agent finora non si e' perso un niente dei
dati che stava scaricando ed ha ripreso il lavoro come se non fosse successo
niente.... datemeli dei programmi affidabili cosi', altro che OE
                               Winter is Coming.
-- 
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'č piů e invece Creamy ci sei tu.


---------------------------------------
Si`, a me personalmente sembra che la scelta piu` ragionevole sia
quella di Agent: l'altra presentazione ti riempie lo schermo con
la ripetizione inutile di dati che sai gia`. Capisco comunque che
possa dipendere dal gusto di ognuno. No, non e` possibile
modificarlo.
Ciao.

Saluti
Guarda, magari Agent non ha queste finezze, ma mi è capitato che si
piantasse il piccì mentre scaricavo, e Agent non si è perso neanche un
messaggio.
Il suo forte è la robustezza.
Per l'ordinamento  e le altre cose che chiedi dai un occhiata a Xnews (BTW è
molto carino il modo in cui riscrive il subject nel thread; lo fa all'inizio
dei vari subthread e se cambia il titolo, in modo da non riempire
inutilmente lo schermo), ma fai presto, perché se ti abitui a Agent non lo
lasci più!   ;-)
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 
P.S. Tutte le cose che hai chiesto trovano risposta nelle FAQ e nel manuale.
Ti do i link più precisi.
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Altri link utili, tra cui puoi trovare anche il programma che ti permette di
inserire gli extra header.
[Free] Agent FAQs, Tips & Utils:  
http://jlbradley.home.att.net/LANCE3.HTM
Programmini interessanti per Agent e Hamster:
http://home.t-online.de/home/juergen.haible/
Tutto per Agent: 
http://www.skuz.net/madhat/agent/util.html
 

contraddizione, non so.
Esagerato! :-)
Questa cosa la fanno molto tranquillamente altri newsreader più (Xnews,
Slrn, Gnus,  ecc) o meno (OE) blasonati, e non si fanno neanche pagare per
farla.
Non mi risulta che sia possibile neppure in Gravity.
Ciao.
Uno Smilzo che voleva l'ordinamento cronologico inverso, ma poi si è così
abituato all'Agent che appena The Bat! gli ha fatto vedere i messaggi
ordinati per thread e al contrario c'è rimasto male.  ;-)))

farla.
Altri newsreader fanno quello che altri newsreader fanno; l'ordinamento che
avevo capito io (e che non e', evidentemente, quello che intendeva
SiemensMAN), ti garantisco, non lo fa nessuno in questo universo, perche'
e', come detto, un assurdo logico.
Come detto in altro messaggio, ho comunque finalmente visto la luce. A mia
parziale giustificazione, posso solo dire che se si parla di "messaggi
ordinati per data", e' triste ma non poi impossibile che chi legge
(complici anche le proprie modeste capacita' paranormali) capisca "MESSAGGI
ordinati per data", in luogo dell'inteso "thread ordinati per data".
L'eta', poi, rende probabilmente piu' difficile correggere le idee
sbagliate che si sono fatte.
Ciao.

 legge (complici anche le proprie modeste capacita' paranormali) capisca
Vabbč dai, non ti preoccupare.
Ero preparato perché č una FAQ (soprattutto ultimamente).
Ciao.
-- 
Antonio  @=D.

lasci piů!   ;-)
Vero, verissimo!
Venivo da OE, e ora, qualunque prova faccia, torno sempre al buon
vecchio Agent!

Questo in Agent:
No, questo in un Nr comune: Agent, Xnews, credo pure Gravity
si comportano nella stessa maniera, solo Oe e Netscape, Afaik,
sono ridondanti. 
Alice
-- 
Tra le macerie e sotto i mortai
Come l'acciaio resiste la cittŕ
          Stalingrado
www.cerchio.net/f451/

| Purtroppo sě. pčersonalmente considero questo ordinamneto
| demenziale. Per fortuna lo considerano demenziale anche alla
| Fortč e non l'hanno implementato. peraltro non credo che lo
| implementi nessun altro newsreader tranne Oe, che con le cose
| demenziali ci va a nozze. 
Ciao
Gravity lo fa... Non trovo sia demenziale :)
Grazie comunque

contraddizione, non so.
Ecco, appunto: non sai. ;)
Giovanni Zezza vuole i messaggi ordinati per thread, ed i thread 
(collassati ovviamente sui rispettivi messaggi d'apertura) presentati 
dal più recente (in alto) al più vecchio (in basso). Aprendo un thread, 
esso si presenterà esattamente come l'hai sempre visto tu: col 
messaggio d'apertura in cima, e l'albero che si sviluppa verso il 
basso.
Comunque: su Agent non si può; su una montagna di altri NR (fra cui 
Gravity), sì.
BTW, una curiosità: mentre Agent, per ordinare i thread per data 
(necessariamente dal più vecchio al più recente), prende come 
riferimento le date dei messaggi d'apertura di ciascun thread, Gravity 
prende come riferimento le date dei messaggi più vecchi di ciascun 
thread. Le due cose coincidono, normalmente. Ma se io posto con la data 
del 2010, l'eventuale thread che derivi dal mio messaggio resterà 
sempre il più recente per Agent... mentre verrà riordinato da Gravity, 
se ho risposte con data corretta.
Ovviamente, retro della medaglia, se rispondo a un Tizio usando la data 
del 1990, con Agent il thread resterà dove sta, mentre con Gravity 
scivolerà indietro.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

dal più recente (in alto) al più vecchio (in basso).
Se Giovanni Zezza (parente?) vuole questo, perche' dice di volere
un'altra cosa?
Non mi sembra carino. Verso un omonimo, poi...
Mettiamola cosi`: c'e` chi ha problemi con i nomi e chi con le
comunicazioni telepatiche.
Ciao.

Giovanni Zezza vuole
Ehm... no, Giovanni Zezza sei tu.
Insomma... spero... che... mi... sono... capito... ;)))



Mi piace molto come fa Xnews, che lo rivisualizza solo se cambia e nei
subthread. L'unica cosa che proprio non mi piace č la cartellina
all'inizio del thread, ma se non fossi ormai troppo affezionato a Agent
(e anche troppo impratichito) penso che un pensierino ce lo farei a
Xnews. 
Ciao.
P.S. Alice, in tuo onore ho messo nell'X-Face la mia faccia. Se ti
piaccio dimmelo, ma ti avverto, in realtŕ mi disegno un po' piů carino di
quel che sono. @=D -- 
Antonio  @=D.

(necessariamente dal più vecchio al più recente),
<Options | General Preferences | Messagge List | Date Sort Descending >
                                 Winter is Coming
-- 
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.


po' più carino di quel che sono. @=D
Stai molto attento che ti scateno contro il Big Cool!!! è_é
Alice ^_^
-- 
Tra le macerie e sotto i mortai
Come l'acciaio resiste la città
          Stalingrado
www.cerchio.net/f451/

 
Potresti spiegarti? Quali sono i problemi che ti spingono a questa 
affermazione? Mi interessa veramente. 
Anche io preferisco prima il post più vecchio, ultimo il più recente: 
mi sembra più logico e lineare...
-- 
Ciao:-). Cadfael
Chi non ride mai non è una persona seria.
F. F. Chopin 

 questa affermazione? Mi interessa veramente. 
È semplice: ritengo che un buon programma non implementi
soluzioni... Hemm... Dubbie? Mediocri? Un tantinello
insensate? 
Alice


 
Pensavo peggio :-)). In questo caso, basta ignorare quel che non piace. 
Chissà, forse, da qualche parte, quel che per noi non ha senso ne ha 
uno.:-)


comunicazioni telepatiche.
Hai ragione, ma cerca di comprendere: 'sta storia è un tormentone. 
Quando qualcuno, più o meno cripticamente, ha chiesto informazioni su 
questo tipo d'ordinamento, son sempre fioccate risposte quali: 'ma è 
assurdo!', 'non si può', 'così avresti il thread rovesciato', 'è un 
ordinamento demenziale, per fortuna alla Forté lo considerano tale e 
non lo implementano' (stavolta mi riferisco ad Alice Twain, ma in 
passato anche altri hanno avuto il medesimo atteggiamento)... Ma per 
fortuna che? Si avrà il diritto di ordinarsi i thread a modo proprio, o 
no? Fra parentesi, io non sono affatto demente, e tuttavia preferisco 
avere i thread recenti in alto, benché usi anche Agent, e quindi sia 
più che abituato anche all'altra maniera. Personalmente trovo che si 
tratti di gusto personale, e basta.
*Tutte* le presunte argomentazioni logiche, a favore dell'ordinamento 
'stile Agent', sono facilmente ribaltabili... Quindi ciascuno faccia 
come gli aggrada: sarebbe bello avere sempre la possibilità di 
scegliere, e basta là.


<Options | General Preferences | Messagge List | Date Sort Descending >
Ehm... Thread, thread... non singoli messaggi, eh? ;)


 Si avrà il diritto di ordinarsi i thread a modo proprio, o no?
Sei il mio nuovo mito personale, sappilo :)
un Gandalf gia` da un po' a dire il vero, ma non dirlo in giro ;)
-- 
  _____             __     _____ ICQ# 16553733 | 
ftp://gandalf.dnip.net/
 / ___/__ ____  ___/ /__ _/ / _/ it.fan.tv.simpson  
http://www.SNIPP.org
/ (_// _ `/ _ \/ _  / _ `/ / _/  it.tlc.hardware.nokia 
http://go.to/ithn
\___/\_,_/_//_/\_,_/\_,_/_/_/    
IRC.AzzurraNet.org
 #Nokia #The_Simpsons

 In questo caso, basta ignorare quel che non piace.
Magari fosse così semplice. Dillo un po' a quegli autori che,
molto orgoglioni della loro abilità con Word, s'impegnano a
fare cose turche sui file che noi poi dovremo importare in
Ventura. Li strozzerei con queste mani!!! 
Alice / seguesù!


 Si avrà il diritto di ordinarsi i thread a modo proprio, o no? 
No :-)
I thread *devono* essere dal più vecchio perché si *devono* leggere
prima i thread più vecchi per non rischiare di dire cazzate o cose
inutili, semplicemente e ovviamente perché i nuovi discorsi tengono
conto dei più vecchi.
Invece finisce che *anche* per questo motivo (i thread invertiti) un
sacco di gente fa domande inutili senza aver letto i messaggi
precedenti. E *anche* per questo motivo i post periodici sulle faq,
essendo threadizzati in thread vecchi, così spesso vengono ignorati.
Mettete i thread al dritto, buttate il mouse e usate le scorciatoie da
tastiera, se ci sono, e se non ci sono buttate il programma.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

tastiera, se ci sono, e se non ci sono buttate il programma.
Buttate la tastiera, ed usate un programma di riconoscimento vocale. Se 
non c'è in italiano, imparate l'inglese. Altrimenti aspettate, e nel 
frattempo tornate ad usare le tavolette di cera. ;)))


[very snif]
@ Buttate la tastiera, ed usate un programma di riconoscimento vocale. Se 
@ non c'è in italiano, imparate l'inglese. Altrimenti aspettate, e nel 
@ frattempo tornate ad usare le tavolette di cera. ;)))
Ciao
Concordo...
Quindi avevo ragione ;)
Non mi ero flashato ehehehehehe
bye bye e tnx

Alice ^_^
Questa vuol dire che ti sono piaciuto?    ;-)))))))))))
Ciao.
Uno Smilzo che ormai se vede prima il post più nuovo si perde!

 frattempo tornate ad usare le tavolette di cera. ;)))
Questo tanto per dire qualcosa, neh? Non t'è riuscita bene :--)


no?
OK, Gente! Questo è il secondo post nel giro di un mese in cui qualcuno
notoriamente pacato e cordiale si accende (l'altro me lo ricordo bene nel
thread  *Free Agent non mi funge...* ^_^).
Secondo me, anche alla luce delle puntualizzazioni nel post successivo di
Lem bisognerebbe aprirsi un po' di più alle esigenze degli altri, per quanto
possano sembrare strane (in Russia per salutarsi si baciano anche gli
uomini, ma nessuno gli va a dire "Ehi! Voi! Siete una massa di finocchi!"),
cercare di comprenderle, e se ci possono essere problemi cercare di
risolverli, mi riferisco al discorso delle FAQ che anch'io, avendo abilitata
la funzione di raccogliere discussioni per subject, ho tutte raggruppate.
Io in questo modo perdo di vista anche qualche post, che magari ha il
subject uguale ad uno di un anno fa, ma dato che _lo so_ ci sto attento.
Questo per sottolineare (e mi rivolgo al Message-ID:
<k81hft0qkc300kqui...@no.spam> di Luca, qui sotto)
che è vero che molti utenti di OE (che ha i thread invertiti) fanno domande
appena postate o non leggono le FAQ, ma non è perché usano OE! Dipende dal
fatto che non hanno voglia di leggere i vecchi articoli e vogliono la pappa
pronta, e a questi anche se gli metti i messaggi ordinati per *bellezza* non
ci sarà verso di fargli leggere le FAQ, ma andranno subito sul pulsante
*spedisci nuovo articolo*. Come il discorso sul prefisso R: . Non newbie che
usano OE ci sono, e non danno problemi col loro programma *fuori standard*,
perché _loro_ hanno provveduto, non grazie al programma!
Dire che uno non legge i vecchi post per colpa del programma non è
accettabile. Addirittura ci sono gruppi he nelle FAQ dicono: studiatevi
questo; leggete i post vecchi, se ancora non trovate niente fate una ricerca
su Google; se ancora niente chiedete. Puoi usare pure un programma come
Msgview, ma non importa a nessuno; l'importante è rispettare le regole (che
diventa un rispettare gli altri, badate bene, io non sono per le regole fini
a loro stesse, che spesso diventano delle inutili costrizioni). E se devono
esserci delle regole devono essere funzionali alle persone, come giustamente
sono quelle su Usenet. E le regole (netiquette) dicono cosa non fare. Sta a
noi discutere come è meglio fare, quale programma aiuta, senza però
disprezzare chi si trova più comodo con soluzioni non convenzionali.
Non si sentano all'indice coloro che ultimamente hanno postato, magari
involontariamente FAQ.
Noi che ci stiamo da un po' di tempo magari non ce lo ricordiamo, ma appena
ho visto il pulsante dei NG su OE, ed ho visto che c'era chi chiedeva e chi
rispondeva, mi è venuto naturale chiedere anche a me. Poi mi hanno subito
indirizzato alle FAQ di ICSN, a quelle di INA, Netiquette, Jargon File,
Faccine, ed ho capito come comportarmi. Quindi un piccolo numero di post che
violano la Netiquette è anche normale aspettarselo, basta 
*educare*subito.  :-)
Sono dell'idea che i programmi devono piegarsi alle esigenze degli utenti,
non il contrario, fermo restando che dove ci sono regole, come su Usenet,
queste esigenze non devono iterferire con quelle degli altri (Netiquette).
Per cui se qualcuno vuole sentire la cavalcata delle valkirie appena
scaricati i messaggi, ordinati al contrario e colorati verde pisello
pallido, salvarseli tutti in formato mbx e leggerseli col notepad ben venga!
L'importante è che rispetti la Netiquette,  e non che si uniformi alle mie
abitudini.
<g>Nonostante le mie siano le migliori! <\g>
E questo dipende dalle singole persone, non dalle opzioni che offrono i
programmi, per quanto alcune cose possano essere molto utili (penso alla
segnalazione di overquoting di Xnews).
Questo è quanto.
Ciao.
Uno Smilzo che ha trovato un alleato! ;-)))
(anche se adesso mi sono così abituato all'ordinamento **canonico** che con
uno diverso non mi ritrovo °_ç_,° )
P.S. Mi piace questa faccina che sorride a mezza bocca. Quasi quasi la
brevetto!
Si! Deciso!   °_,* ©
Anche se mi sembra un po' Open Source! :-))
-- 
Antonio  @=D
 

crosspostare con un drag and drop.
Ma gli *SHOULD* nelle RFC dicono come comportarsi o come deve comportarsi il
programma?
Sto chiedendo perché non lo so.
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 

tavolette di cera. ;)))
Peccato che sia successo esattamente il contrario. in origine
tutti i programmi funzionavano mediante comandi da tastiera,
poi qualcuno al Park si è inventato una scatoletta con una
sfera sotto e un bottone sopra, e ha pensato che fosse una
cosa utile. E in effetti è utile, ma da quando c'è questo
cavolo di scatolettaci si è dimenticati che esiste la
tastiera, che fornisce un accesso molto più rapido (anche se
meno immediato) ai comandi rispetto al mouse. Nello scelgiere
il software con cui lavorare, per esempio, ho preferito un
software che avesse numerose scorciatoie da tastiera rispetto
a un software più noto (e molto più caro) che fa praticamente
tutto "a mouse". 
Alice
-- 
Sempre e inevitabilmente, ognuno di noi sottovaluta
il numero di individui stupidi in circolazione.
          Carlo M. Cipolla
www.cerchio.net/f451/

 
Scusandomi per l'intromissione :-)).
Sě: in setup-> scheda Display->Sorting and Threading e scegli come ti 
piace.
-- 
Ciao:-). Cadfael
Chi non ride mai non č una persona seria.
F. F. Chopin 

 segnalazione di overquoting di Xnews).
Appunto: si dice che c'č software che non solo non induce a
comportamenti corretti, ma addirittura istiga a quelli scorretti. Questo
č molto piů che accettabile: semplicemente, č vero.


 programma?
Ma si, ovviamente non ci sono mai prescrizioni che riguardano
comportamenti dell'utente, nelle rfc sull'nntp. 
C'è però un organismo, non ricordo la sigla, che si occupa di stabilire
quali sono gli "should" per un newsreader (tra l'altro mi ricordo che
pochi newsreader soddisfano i requisiti al 100%, neanche Agent) e le
indicazioni su cosa dovrebbe fare il software per prevenire
comportamenti errati e dissuadere dal metterli in pratica sono tante
(sul crosspost, sull'overquoting, sul reply via email, sui follow-up...)
Mia opinione è che ci dovrebbe essere anche un indicazione
sull'ordinamento dei thread.
Sono anche convinto che chi si abitua al nuovo in alto poi tenderà a
trovar naturale citare e surcitare in basso, quindi imputo anche a
questo rovesciamento di ordine la responsabilità dell'alluvione di
bottom-over-quoting su usenet e altrove.


(sul crosspost, sull'overquoting, sul reply via email, sui follow-up...)
Potrebbe essere 
http://www.xs4all.nl/%7Ejs/gnksa/
-- 
Bye,     |
Alfredo  |_____________________________________
Amontagna|   powered by Debian GNU/Linux 2.2

è molto più che accettabile: semplicemente, è vero.
Si ma poi sta alla responsabilità di ciascuno, secondo me.
E alla volontà di uniformarsi a delle consuetudini (mi riferisco ai veri
Quoted-printable, R: , ecc.) che rendono un ambiente più vivibile.
Ciao, Luca!
-- 
Antonio  @=D
 

Questo tanto per dire qualcosa, neh? Non t'è riuscita bene :--)
Sinceramente la tastiera non m'è mai piaciuta. L'ambiente a finestre ed 
il mouse consentono d'usarla molto meno, e ne sono contento. In futuro, 
non la si userà più o quasi (almeno la tastiera tradizionale). Tutto va 
in questa direzione, almeno.
Finisco qui: abbiamo opinioni molto diverse, e basta. Solo un paio di 
cose:
nel tuo messaggio fai speso riferimento alle scorciatoie di Agent: non 
vedo che c'entrino, visto che Agent non è l'unico NR in circolazione 
(che è? mi sposi la logica del 'one world, one web, one program' di 
Microsoft? ;)))
il resto non mi trova d'accordo.


tutto "a mouse". 
Si tratta di scelte personali, che rispetto (e ci mancherebbe!),
certo condizionate anche dal campo di lavoro. Chi si specializza nel 
trattamento testi, ha forse una familiarità diversa con la tastiera, 
rispetto a chi fa del fotoritocco...
-- 
Bye.
       Lem
...se poi si guardasse allo specchio, dovrebbe aggiungerne uno. Sempre 
che sappia contare. ;)))

bottom-over-quoting su usenet e altrove.
IMHO le due cose non sono affatto correlate.


fotoritocco... 
Infatti io prevalentemente a tastiera ci faccio solo grafica e
impaginazione, pensa un po' te!!! 


tutto "a mouse". 
Ti vedrei a smanettare a tarda notte su roba tipo Linux allora, tutto a riga
di comando e senza fronzoli tipo interfacce grafiche.
Una piccola hacker! ;-))
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 

 interfacce grafiche. 
Dopo un po' mi addormenterei. Va bene la tastiera, ma con
davanti una schermata un po' allegra. Tipo Ventura!!! 
Alice / tastiera siempre, pero con juicio!


impaginazione, pensa un po' te!!!  
Benissimo. La cosa mi lascia del tutto indifferente.
Io mi fermo qui, eh? Saluti.


 Microsoft? ;)))
Il fatto che ogni buon newsreader (dico io) debba avere scorciatoie
single key per tutte le funzioni di navigazione tra i messaggi non
implica che si possa usare un solo newsreader.
Nota bene: per *tutte* le funzioni. In Agent quasi l'intera tastiera è
mappata per muoversi tra i messaggi, in maniera assolutamente facile da
ricordare. Una volta che uno abbia passato in rassegna tutte le
possibilità, diventa velocissimo e semplice seguire decine di gruppi
senza perdersi neanche un messaggio, cosa impossibile da fare con il
mouse.
A proposito, i vari Gnus, Xnews, gli altri per Linux come sono messi in
questo senso?


di spedizione che il numero di versione.
Parliamo dell'artificio usato su alcuni ng di inviare le faq con data di
un giorno avanti per mantenerle "in alto" nell'elenco dei messaggi?
Pensato da chi usa OE per chi usa OE.
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

il thread! Figurati se uno che lo vede poi posta a cuor leggero...
Non devi far caso a Thorin... :-)
f/up


davanti una schermata un po' allegra. Tipo Ventura!!! 
Shell pura e un pupazzetto vicino al monitor? ;-)
Mi piace molto, usando Linux con l'interfaccia grafica caricata, adoperare
una finestra di terminale trasparente.
A parte il fatto che ci entrano molte più righe e colonne rispetto alle
classiche shell solo testo (che sono più o meno come una finestra di dos a
tutto schermo), si vede in trasparenza lo sfondo del desktop, che a me
cambia ogni minuto.
Certo, ci vuole l'immagine adatta, con le donne nude sotto si lavora
male....... ehm...., volevo dire.., con un'immagine chiara non si ha una
buona leggibilità, ma con uno sfondo *dark* è molto carino.
P.S. Cos'è Ventura?
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 

questo senso?
Xnews un po' di funzioni le ha già mappate, ma è possibile rimapparle, e
aggiungerne di altre. 
Però io ne ho poche da aggiungere, perché conosco poco il programma.
SLRN permette di fare *tutto* da tastiera.
Ma aspettiamo pareri più esperti.
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 

Pensato da chi usa OE per chi usa OE.
Cosa che mi fa girare letteralmente i cocomeri.


 threading by subject per _sparpagliare_ le faq.
Esatto, quello dicevo.


interessanti nei thread piů vecchi che in quelli nuovi!
Opinione tua. Che, mi rendo conto, non e` idiota come quella di chi
preferisce leggere prima i nuovi messaggi.
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Per scrivermi togli nospam
      Anche la disperazione impone dei doveri,
        e l'infelicita` puo` essere preziosa

insensate? 
Chi stabilisce che sono *dubbie*, *mediocri* o (ollala`) addirittura
*insensate*?
Per caso possiedi qualche facolta` superiore, per dire cos'e` sensato
e cosa no?


Questo tanto per dire qualcosa, neh? Non t'è riuscita bene :--)
Veramente a me pare abbia colto perfettamente il problema.
Btw mi pare che tu (ma anche Alice) abbiate una ristrettezza di vedute
disarmante; credete che il vostro *ordine* sia il vero ordine, e
addirittura che il modo di leggere i messaggi influenzi poi il posting
(giacche` con l'altro tipo di lettura si leggerebbero solo i mex piu`
recenti).
Invece basterebbe dare un'occhiata ai Ng per rendersi conto che i
maleducati che non hanno voglia di leggere tra i vecchi messaggi sono
sia tra gli utenti di Oe (ormai lo prendo a esempio :) che tra quelli
di Agent.
Btw resto a disposizione per un'eventuale dimostrazione del fatto che
avete ragione (iow dovete mostrare: 1] che ordinarli in una maniera e`
piu` intelligente rispetto all'altro tipo di ordinamento e 2] che il
*cattivo* ordinamento e` causa di post che non rispettano la
netiquette), se pero` non ci riuscite, vi prego di smetterla con frasi
tipo *dovrebbe essere una should* o *e` demenziale*, sono ridicole...
umilte' ci vuole, umilte'... :)


piace.
Grazie. Provato ma continua a non piacermi l'aspetto, con i foglietti sparsi
per messaggi che non hanno seguito e le cartelle per i thread. E poi per
vederne la profondità devo spostare gli occhi a dx nella colonna linee; non
è questa gran fatica, ma mi resta meno immediato rispetto ad Agent.
Se non fosse per questo (e un altro paio di cose) passarei al volo a Xnews.
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 

 
Del resto, se a tutti piacessero le stesse cose...:-))
-- 
Ciao:-). Cadfael
Il tempo è un grande insegnante,
ma sfortunatamente uccide tutti i suoi alunni. 
Hector Berlioz

 umilte' ci vuole, umilte'... :)
Te ciai problemi con chi è sicuro delle sue opinioni.


 preferisce leggere prima i nuovi messaggi.
E' sicuramente idiota averla come opzione di default o, peggio, unica.


 preferisce leggere prima i nuovi messaggi.
E' sicuramente idiota averla come opzione di default o, peggio, unica.


nel caso abbiano lo stesso subject. Ho capito bene?
Si. Nel senso che ricordo chiaramente questo particolare da precedenti
discussioni. Vediamo se altri confermano.


 discussioni. Vediamo se altri confermano.
Quindi è proprio come pensavo: se uno scrive un nuovo post con subject
uguale a quello di un altro già presente, è molto probabile che chi usa
outlook non lo veda affatto, in quanto il post finisce in basso tra i
messaggi vecchi. Questo è particolarmente grave se si tratta di faq.
Con chi usa Agent questo è molto difficile che succeda, anche per chi
attiva 1, dato sia l'uso conveniente delle scorciatoie per passare in
rassegna tutti i messaggi non letti, sia l'ordine dei messaggi dal più
vecchio al più nuovo. Anche usando il mouse, infatti, tutti i post ti
passano comunque sotto il naso, se vuoi vedere i thread più recenti.


passano comunque sotto il naso, se vuoi vedere i thread più recenti.
Morirei a passarmi col mouse i 64mila post di icoli!  ;-)
Mica sai se tra i desiderata per il nuovo Agent qualcuno ha proposto
l'apertura del NG direttamente a fine finestra? Sarebbe la feature che
userei di più; mi risparmierei un CTRL+Fine (che pigro!!!).
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 

 Morirei a passarmi col mouse i 64mila post di icoli!  ;-)
QED. Quindi chi usa outlook, per come sono messi i thread, morirebbe, se
dovesse scorrere sempre tutta la lista dei messaggi, quindi troppo
spesso finirà per non farlo.


E' sicuramente idiota averla come opzione di default o, peggio, unica.
Problemi col quoting? L'originale era:
|> Aggiungo 
|>che, dei Ng di cui non si legge tutto, č piů facile trovare cose 
|>interessanti nei thread piů vecchi che in quelli nuovi!
|
|Opinione tua. Che, mi rendo conto, non e` idiota come quella di chi
|preferisce leggere prima i nuovi messaggi.
Ora, anche tu vuoi sostenere che e` piu` probabile trovare cose
interessanti nei vecchi thread, anziche` nei nuovi? O anche solo che
e` idiota preferire un ordine di lettura ad un altro?
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Per scrivermi togli nospam
Ogni paese ha il governo che si merita - J. De Maistre.

Te ciai problemi con chi è sicuro delle sue opinioni.
No, ce li ho con chi non me ne dimostra la correttezza, e con chi ama
sputare sentenze (*questo e` giusto*, *questo e` idiota* e via
cosi`...).
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Per scrivermi togli nospam


spesso finirà per non farlo.
E quindi, in tutto il post, torni a darmi ragione.
Non dipende dal programma ma dall'uso che si fa dei NG, e ogni
comportamento, a parte errori *di gioventù* è deliberato.
Se quindi uno vuole assumersi la responsabilità di un post già fatto perché
non ha voglia di leggersi tutto non possiamo dare la colpa a OE.
Il problema principale è forse che è il più usato dai newbie perché tutti se
lo ritrovano installato con Windows, non credo che HF, per dirne uno, senta
questi problemi nell'usare OE.
Il mondo è bello perché è vario.
Ciao.

QED.
Questo mi manca. Che vuol dire?
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 

possono portare grandi vantaggi.
Per esempio?
Uno Smilzo curioso.
-- 
Antonio  @=D
 

Uno Smilzo curioso.
Un Petrax che a domanda risponde :)


userei di piů; mi risparmierei un CTRL+Fine (che pigro!!!).
Ma scusa, usare il tasto 'n' non ti risolve questo problema?
Se ti posizioni subito sul messaggio piu` recente, cioe` quello in
fondo alla lista in Agent, dopo per leggere gli altri nuovi messaggi
dovresti proseguire a ritroso con i tasti freccia.  
-- 
Ciao
Marcello