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Titolo: Valutazione rumore, bis

Rieccomi, ho fatto tutto Agosto in full immersion studiando rumore e 
vibrazioni. QUalche scappata in parchi di divertimento, piscine e mercato me 
la sono fatta. Ma ormai ero contagiato e rincretinito dallo studio. Infatti 
vedendo un commesso che urlava "BUU!" nelle orecchie di una altra commessa 
(una bella e giovane ragazza) per farle uno scherzo, cosa ho pensato? 
Secondo voi ho pensato "che bella ragazza!"? Macché... pensavo se i 
dipendenti dei venditori ambulanti di vestiti del mercato possono realmente 
sentirsi esclusi dalla valutazione rumore.. soprattutto pensavo a creare un 
profilo 'giovane ragazza bella', che diventa profilo di rischio se 
accompagnata da collega minchione che fa il simpaticone per provarci.
Altra divagazione mentale guardando le partite di Agosto. Le società di 
calcio devono sicuramente fare la valutazione rischi, il decreto è 
applicabile.. In uno stadio troppo rumoroso, petardi e trombe da stadio, non 
crea un profilo a rischio?
Ok dai, torno ad essere serio (però le divagazioni mentali le avevo fatte 
davvero).
Sono quello che aveva chiesto ingenuamente un mesetto fa se esistesse un 
software che preparasse la pappa pronta. Cosa che vi aveva fatto pensare che 
fossi un troll, eh eh...
Ora scrivo di nuovo quello che penso di aver capito, di modo che io possa 
offrire spunti di riflessione ai più inesperti di me e che i più esperti di 
me possano cazziarmi se ho detto qualche sciocchezza ;) SPerando che le 
vacanze buttate al vento siano servite a qualcosa. Datemi almeno un 6- ;)
Precisazione: non ho finito ancora lo studio.
Allora. Ora ho le idee molto più chiare su cosa bisogna fare e come, anche 
se ovviamente la mancanza di esperienza potrebbe non giocare a mio favore.
Mi sono creato un foglio di calcolo che calcola le varie esposizioni al 
rumore del personale. Ho avuto modo di avere dati reali da qualche azienda, 
già misurati, su cui ho potuto fare le elaborazioni con il mio foglio di 
calcolo. Ho poi confrontato i dati ottenuti con quelli di valutazioni già 
fatte rispetto alla vecchia norma, e torna quasi tutto. Ho trovato un modo 
un po' diverso di trattare l'errore, ma io mi sono attenuto alle linee guida 
dell'ISPESL. Quindi il famoso software di cui avevo bisogno non mi serve 
più, basta trascrivere i dati nel foglio che mi sono creato. In questo modo, 
ho notato che nel momento in cui trascrivo i dati già inizio a ragionare su 
quello che ho visto, diciamo che è un buon inizio per creare una relazione 
tecnica. Grazie anche ad una specie di Pareto che mi sono creato all'interno 
del foglio che mi permette di individuare cosa incide veramente sul 
risultato finale di ogni singolo profilo. Questo mi aiuta a capire in che 
modo possa incidere sull'Lepd+e ogni singolo fattore e quali sono le leve 
che mi permettono di agire per risolvere il problema, su cosa conviene 
lavorare insomma nel caso in cui la valutazione dia esiti che richiedano un 
intervento. L'intervento, usando la norma e il buon senso (l'esperienza non 
c'è quindi si va così), deve partire dall'adozione di metodi di lavoro 
nuovi, attrezzature migliori dal punto di vista emissione rumore, alla 
progettazione dei luoghi di lavoro, alla formazione dei dipendenti per far 
capire loro come vadano usate le attrezzature in modo corretto, a misure 
tecniche per il contenimento, manutenzioni, tempi di esposizione regolati.. 
fino a scendere, in caso di inapplicabilità o risultati inadeguati (o troppo 
costosi dico io?) all'utilizzo di DPI.
Salvo che poi nel cantiere vicino a casa mia vedo delle cuffie di un giallo 
sfolgorante che hanno preservato nonostante gli anni. Tanto che tutti si 
curano di tenerle al sicuro nella cabina, penso che non vogliano che si 
sporchino.
Dubbio: se dalla valutazione rischi aziendale emerge la necessità di segnali 
acustici, nel momento in cui i segnali vengono tarati, si considera che chi 
utilizza DPI potrebbe avere difficoltà nel sentire.
Perplessità: nella valutazioni che ho preso in mano non ho mai visto la 
planimetria con indicati in punti di misura, non dovrebbe essere 
praticamente un requisito..?
Ignoranza: nonsostante il mio studio di linee guida etc, mi è sfuggito il 
metodo di misurare l'errore ambientale. Mi spiego. Mi è chiaro il senso e il 
metodo di calcolare l'errore sul tempo di esposizione. Ancor + chiaro il 
metodo e il senso dell'errore strumentale (che poi sarà praticamente sempre 
di 0,7). Ciò che non mi è chiaro è l'errore ambientale da dove esca, nelle 
valutazioni viste è quasi sempre lo stesso valore (0,3) eccetto a volte in 
cui balza a 0,9. Teoricamente io dovrei calcolarlo in un modo piuttosto 
lungo valutando gli scostamenti sui singoli campioni per le ripetizioni 
delle stesse misure. Quindi dovrei teoricamente trascrivermi tutti i 
campionamenti rilevati dal fonometro e calcolare gli scostamenti tramite le 
metodologie proposte dalle linee guida. Ora, vista la mia inesperienza a 
livello pratico, mi chiedo se in questo caso sia vero che lo strumento da la 
pappa pronta e calcola direttamente l'incertezza relativa all'ambiente.
Consigli per gli acquisti: HD2010, ho cercato di contattare un po' di 
commerciali negli ultimi 15giorni ma credo che siano tutti in ferie. Ho 
letto qua e su un altro NG che è uno strumento valido. Ma i prezzi sembrano 
un tabu per queste cose.. per tutti devi contattare, richiedere offerta, 
mah.. Cosa dite, è uno strumento adeguato?
Aiuto: ho trovato sul sito della DeltaLog il software di gestione 
scaricabile gratuitamente, ma non posso fare esperimenti perché ovviamente 
non ho dati reali. Nessuno mi può passare qualche file dl5 sperimentale, 
niente di riservato, giusto per vedere come funziona la cosa?
Corsi: ora voglio fare un corso di qualifica che possa colmare le tante 
lacune che sicuramente la mia formazione ha ancora. QUalcuno ha qualche ente 
da consigliarmi in zona Brescia?
Grazie per essere arrivato fino in fondo, doppio grazie se mi dirai la tua 
sulle domande che ho fatto.
Buon rientro a tutti,
    Paolo

 ente da consigliarmi in zona Brescia?
A BS non saprei.
Mi sembra però che di serio ci sia poco. I corsi che prevedono l'uso del 
fonometro, simulazioni, ecc. sono quasi tutti rivolti all'acustica 
ambientale. 


Ciao Norby
a proposito di HD2010 sai cosa viene a costare la taratura? si può mandare
direttamente alla casa madre?
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ambientale.
Peccato.. boh, forse la cosa migliore è studiarsi a fondo le norme e fare 
esperienza..
Per l'HD2010 adesso vedo che prezzi mi sparano nei vari preventivi 
richiesti, altrimenti cerco sull'usato anche se temo di non avere la 
necessaria esperienza per fare un buon acquisto.
Grazie di tutto, davvero,
    Paolo 


Quale mi consiglieresta tra queste configurazioni, per misure da vetrai, 
fabbri, elettricisti e forse imprese edili?
DELTA OHM HD2010 KIT 1
Kit fonometro integratore ed analizzatore di spettro di classe 1 con 
funzioni di data logging e memoria da 4 MB, LCD retroilluminato. Analisi di 
spettro in tempo reale, in classe 1 secondo IEC61260:1997 per bande d'ottava 
da 16 Hz a 16 kHz
Campo di misura 21dB-140dB, campo lineare 80dB.
Il KIT comprende:
Fonometro HD2010 classe 1
Microfono MK221 a condensatore ad elevata stabilità polarizzato a 200V
Preamplificatore HD2010PN.
Calibratore HD9101
Cavo seriale per connessione a PC tipo USB (HD2101USB)
Schermo antivento HDSAV
Software Deltalog-5
Cavo prolunga per microfono da 5m CPA/5
Rapporto di Taratura ISO per fonometro, filtri e calibratore
Valigetta tipo 24ore
A poco più di 3mila euro
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Oppure
Fonometro integratore HD 2010UC/A Kit 1
Kit fonometro integratore ed analizzatore di classe 1 con funzioni di data 
logging e memoria da 4MB.
Analisi di spettro in tempo reale, in classe 1 secondo IEC61260:1997, per 
bande d'ottava da 32Hz a 8kHz.
Campo misure 30dB - 140dB, campo lineare 80dB.
Microfono da ½" a condensatore prepolarizzato, smontabile, ottimizzato per 
misure in campo libero.
Include:
o fonometro HD2010UC/A classe 1,
o microfono UC52/1 e preamplificatore HD2010PNE2,
o calibratore HD9101,
o schermo antivento HD SAV,
o cavo prolunga da 5m CPA/5,
o cavo seriale HD2110CSNM (RS232) oppure HD2101USB (USB),
o programma DeltaLog5,
o valigetta
o rapporti di taratura ISO 9001 per fonometro, filtri e calibratore.
Omologato I.N.RI.M. classe 1 secondo IEC 61672:2002.
A poco meno di 2700 euro
Grazie,
    Paolo

 o microfono UC52/1 e preamplificatore HD2010PNE2,
NO, in quanto il microfono è in CLASSE 2.
Occorre mantenere tutta la catena (microfono, preamplificatore, fonometro, 
calibratore) in classe 1.


GRAZIE!!!!!!!!!!! 


Ciao Paolo,
visto che stai predispondendo il modello di relazione ti consiglio di
leggere la nuova linea guida Ispesl, tratta alcuni argomenti che non
hai citato nel tuo post.
La trovi qui: 
http://www.ispesl.it/linee_guida/Fattore_di_rischio/LGAFisici08-07-10.pdf
Fede

 ha scritto nel messaggio 
news:e235a9c0-4f9c-4906...@k13g2000hse.googlegroups.com...



Chiesto delucidazioni: il venditore mi garantisce che è in classe 1... 
boh... 

Paolo ha scritto:

sarà anche scritto da qualche parte

> sarà anche scritto da qualche parte
Il documento che ho in mano è questo
http://www.tecnopound.it/images/DELTA/depliand-delta/hd2010-UCA.pdf
L'unica cosa che lascia intendere che è di classe 1 è il fatto che per il 
kit 1 sia specificato UC52/1. A me sembra di capire che sia di classe 1 
comunque...
HD2010UC/A kit 1: comprendente fonometro HD2010UC/A classe 1, calibratore 
HD9101, preamplifi catore HD2010PNE2, microfono per campo libero UC52/1, 
schermo antivento, cavo prolunga da 5m e cavo di connessione seriale RS232 o 
USB. Programma per PC DeltaLog5