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Titolo: Presentazione in biblioteca [lungo]

Oggi qui a Roma c'è stata nella Biblioteca Montecitorio (a due passi dalla 
Camera dei Deputati) la presentazione del libro di Passaro e Respinti 
"Paganesimo e Critianesimo in Tolkien".
Presenti in rappresentanza deI FeSTosi erano la dea d'aa guera Morrigan, ed 
il vostro umile Araldo, con una breve ma intensa comparsata di Balin.
Presentava la serata Aldo di Lillo (a me ignoto), il quale come prima cosa 
si scusava per l'assenza di Marco Respinti, che per motivi suoi era dovuto 
restare a Milano. Poi ha detto di essere felice dell'occasione di 
presentare un libro che parli di Tolkien al di là della solita vecchia 
storia destra/sinistra. Infine ha presentato i presenti:
Andrea Monda, autore di due saggi su Tolkien e la sua opera; Gabriele 
Marconi, membro della STI e codirettore di "Area"; Gianfranco de Turris, 
presidente della fondazione "Evola" e organizzatore di eventi culturali; 
Errico Passaro, autore di metà del libro presentato e giornalista per il 
Secolo d'Italia.
Ed ecco (adeguatamente ridotte dalle mie superiori capacità riassuntive, 
dalle mie limitate capacità scrittorie, ma soprattutto dal fatto che ogni 
tanto mi stufavo di ascoltare e scrivere quello che sentivo) cosa si è 
detto.
Marconi:
Preferisco Passaro a Respinti, perché si rifà ad un'atmosfera, a 
riferimenti culturali che permeano la Terra di Mezzo; non esiste 
contrapposizione tra Tolkien cattolico e la Terra di Mezzo profondamente 
pagana. Respinti fa due errori: uno su Tolkien e la destra (ma ne 
parlerqanno altri dopo di me), l'altro su Tolkien e i neopagani. Respinti 
identifica neopaganesimo degli anni '70 con i nuovi culti new age, come 
posizione religiosa: è sbagliato. Il neopaganesimo è romantico, 
sentimentale, ideale, estetico, assolutamente non religioso. La 
profonda conoscenza di Tolkien delle saghe nordiche è stata trasportata 
integralmente nella Terra di Mezzo con la loro carica pagana. In Tolkien 
non c'è pratica religiosa: sono i personaggi che compiendo l'impresa 
compiono un atto religioso perché vanno a ricreare l'unità dell'uomo con il 
tutto.
Monda:
Se diciamo che solo l'atmosfera è pagana, a me va bene. Ma non c'è nessuna 
*sostanza* pagana. [Poi ha citato la Genesi, VI, 1 in cui si parla dei 
Nephilim, i "giganti" che erano figli dei figli di Dio e delle figlie degli 
uomini]. In Tolkien però non ci sono giganti. La Bibbia è più "pagana" del 
Signore degli Anelli. Il teologo Karl Rahmer dice che può esistere un 
quadro che non si appende in cheisa perché il suo tema è sentito come 
"poco cristiano", e che tuttavia è molto più cristiano di tanti quadri che 
magari raffigurano santi o scene dela Vanbgelo; allo stesso modo può 
esistere una letteratura che non parla di Cristo, ma che funge da 
preparatio evangelii. Ci sono tre elementi da prendere in considerazione: 
lo scrittore, il libro ed il lettore. Tolkien ci dice di non indagare sul 
rapporto fra i primi due: i critici leggono i libri "con la matita in mano" 
per prendere appunti, ma così facendo sono come Saruman: rompono la magia 
del libro per capire come funziona. I critici non capiscono i libri proprio 
perché cercano di capirli: "vediamo cosa vuol dire" è l'atteggiamento 
sbagliato da avere. Io ho letto il Signore degli Anelli a dodici anni, 
senza "la matita in mano", ed è per questo che ancora mi piace e che sono 
qui: mi sono divertito, perché divertire è lo scopo principale del libro, 
ma non l'ho capito. La stessa cosa è successa a Tolkien [cfr. lettera a 
Murray]: Tolkien è scrittore, ma è anche lettore di sé stesso, e scopre 
leggendo la propria opera livelli, cose che non sapeva di averci messo. Se 
Tolkien avesse voluto scrivere un romanzo cattolico, probabilmente non ci 
sarebbe riuscito. Forse a 12 anni ero pagano: per questo non l'avevo 
capito; a 12 anni siamo tutti un po' pagani.
de Turris:
Se non vogliamo usare la parola "pagano", possiamo dire "tradizionale", 
"precristiano": è uguale. Quando Tolkien dice che il Signore degli Anelli è 
un libro "religioso e cattolico", quella congiunzione è fondamentale: 
indica una dicotomia. E "religioso" è lo stesso che dire "sacro". La Terza 
Era è un mondo certamente non cristiano, e quindi pagano. Fra l'altro 
"Tolkien fascista e pagano" è un'invenzione della sinistra, nessuno a 
destra lo ha mai scritto.
[NOTA: durante l'intervento di de Turris è arrivato, tutto trafelato, 
Balin; è potuto stare per poco perché doveva tornare al lavoro, ed ha 
passato quasi tutto il tempo a scuotere la testa]
Passaro:
Atmosfera. È sbagliato liquidare l'atmosfera dicendo che è solo la sostanza 
che conta: questo è un retaggio della critica di stampo marxista. La carica 
dei Rohirrim, così bene resa nel film, non può ispirare sentimenti 
evangelici: è una trasposizione in immagini dell'atmodfera che si respira 
nella lettura del romanzo, di un'atmosfera che bypassa tutte le 
sovrastrutture ideologiche e culturali, andando a toccare direttamente 
corde profonde in noi. Quindi la narrazione è profondamente epica, e tocca 
un nucleo di emozioni soffocate dalla vita quotidiana, di emozioni che sono 
non solo precristiane, ma anche precivili. Sono valori sempiterni non 
codificati.
Di Lillo:
Pagano non significa neopagano. La contrapposizione tra cristianesimo e 
paganesimo è sfumata, dato che c'è stata assimilazione. Il neopaganesimo 
invece è la contrapposizione tra il retaggio precedente e la pretesa che i 
valori cristiani siano eterni.
Monda2:
Non c'è continuità tra paganesimo e cristianesimo, perché il cristianesimo 
ha una *novità*: "Ecco, faccio nuove tutte le cose" dice Gesù nel film di 
Mel Gibson che ho visto ieri in anteprima. Nel Signore degli Anelli neanhce 
l'atmosfera è in realtà pagana. Una differenza tra paganesimo e 
cristianesimo è nella concezione del tempo: nel Signore degli Anelli non 
c'è traccia di un tempo ciclico come quello pagano. Il cristianesimo ci 
dice che la storia può andare avanti, ci dice che ci sarà un futuro, e che 
la storia ha non solo una fine, ma un fine. La nostalgia, tipica del 
paganesimo, nel Signore edegli Anelli c'è solo negli Elfi e negli Hobbit 
che scelgono di restare a casa: ma Tolkien la critica, e parla degli altri, 
ovvero degli Hobbit che lasciano la Contea. Il Signore degli Anelli non 
tratta di "elfi e draghi", ma come dice il padre di Sam Gamgee di "cavoli e 
patate": i protagonisti sono gli Hobbit, e ci sono quattro Hobbit proprio 
perché così la "telecamera" dell'azione può sempre seguirne uno: Merry a 
Rohan, Pipino a Gondor, Frodo e Sam a Mordor. Sono gli Hobbit la vera 
novità del Signore degli Anelli, il motivo per cui non è solo un altro 
romanzo medievaleggiante. Il Signore degli Anelli è la declinazione 
letteraria dell'"exaltavi humiles". In realtà poi non c'è una vera 
battaglia: io Frodo non vado a combattere Sauron, ma anzi a ditruggere la 
radice del male, che fra l'altro è dentro di me.
Marconi2:
Il rifiuto non è della battaglia, ma dell'Anello, cioè del potere. Al di là 
delle intenzioni dell'autore, il protagonista è il Potere. Tutto decade, 
quindi è anticattolico. Non secondo gli Hobbit, ma secondo il vero deus ex 
machina : Gandalf.
de Turris:
Il tempo circolare c'è nella stessa era in cui si svolge. C'è infatti in 
tutti i miti la partenza, il viaggio, la trasformazione di tutti quelli che 
partecipano al viaggio, il ritorno. Gandalf è il personaggio più importante 
di tutto il libro. Gandalf dice al Balrog: "io sono il servitore del fuoco 
segreto", e quindi non può essere cristiano, né cattolico. Poi fa un 
percorso sotterraneo alchemico: da grigio passa a bianco. Questo, anche se 
Tolkien certamente non aveva conoscenze alchemiche.
Passaro2:
L'euro erode il potere d'acquisto dei nostri stipendi, in Iraq c'è la 
guerra: perché allora dobbiamo leggere questo libro [N.d.S.: si riferisce 
al suo libro]? Per due motivi:
1) Perché sia da me che da Respinti si capisce il sostrato etico (cristiano 
o pagano che sia) del Signore degli Anelli.
2) Perché questo libro è un abbozzo di dialogo interreligioso, quasi una 
prova tecnica di dialogo con l'Islam.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Probabilmente i nuraghi sardi non sono altro che porte dimensionale che gli 
atlantidei usavano x portare le proprie pecore a pascolare sfruttando la 
totale vastità dell'isola...
- Anonimo IAFo

 prova tecnica di dialogo con l'Islam.
mi pare alquanto pretenzioso, o sbaglio?

 che scelgono di restare a casa: ma Tolkien la critica (...)
A parte il fatto che le generalizzazioni non fanno mai bene a nessuno 
(cristianesimo = tempo lineare, paganesimo (questa, come l'analoga 
precedente, una generalizzazione nella generalizzazione, tra l'altro) = 
tempo ciclico ecc.), imho Tolkien non critica la nostalgia. La nostalgia, 
anzi, e' l'atteggiamento "corretto" con cui guardare al passato che, per 
l'appunto, e' passato e non piu' recuperabile, passato di un tempo in 
progresso, fase superata ma integrata nella storia (Storia del mondo 
e storia vissuta dell'individuo). Tolkien non critica la nostalgia del 
passato, ma l'attaccamento spasmodico a esso, il rifiuto del 
cambiamento, della crescita-progresso.
ciao
Fritz
aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mel Gibson che ho visto ieri in anteprima.
Tale evento poteva accadere solo nel film di Mel Gibson, dato che
*realmente* appartiene invece al libro dell'Apocalisse [Ap 21,5] .
In questo caso poteva ben dirlo il succitato Mel: *Io faccio nuove tutte le
cose....anche la Bibbia*.
Ecco dunque un caso di *certificazione cinematografica* da associare a
quella *televisiva* e a quella *giornalistica*.....
....e poi ci si lamenta dei film tratti da ISDA!
-- 
Brandivano Soffiatromba, #307 deI FeSTosi
ESILARANTE: "contadino molto magro che prepara il terreno per la semina."

 anni fa... ^___^
La cosa divertente è stata che il moderatore ha detto qualcosa tipo: "è ora 
di finirla di dire che Tolkien è legato alla destra", e subito dopo ha 
fatto l'elenco dei relatori: un codirettore di Area, un giornalista del 
Secolo, il presidente della Fondazione Evola; Monda sembrava un po' fuori 
posto, poverino.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Su cumuli di carni morte hai retto la tua gloria,
ma il sangue che hai versato su te è ricaduto.
- BMS

 quella *televisiva* e a quella *giornalistica*.....
In realtà Monda voleva solamente bullarsi di avere visto il film in 
anteprrima.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Adolescenza: lo stadio fra la pubertà e l'adulterio.
- Ambros Bierce

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> Il neopaganesimo  è romantico, sentimentale, ideale, estetico,
 Sl> assolutamente non religioso.
E` meglio che i miei conoscenti neopagani non leggano questa frase o questo
tipo rischia il linciaggio. :)
 Sl> pagana. In Tolkien non c'è pratica religiosa
Deciditi.
 Sl> Se non vogliamo usare la parola "pagano", possiamo dire "tradizionale",
 Sl> "precristiano": è uguale.
Elrond, ti chiamano. :)
 Sl> Tutto decade, quindi è anticattolico.
Non mi pare che il cattolicesimo dica che _attualmente_ il mondo non è in
decadimento; dice solo che sarà rinnovato col ritorno di Cristo. Lo stesso
vale per la Tdm.
 Sl> Gandalf dice al Balrog: "io sono il servitore del fuoco segreto",
 Sl> e quindi non può essere cristiano, né cattolico.
De Turris aveva fumato robba buona prima di andare al convegno. O
semplicemente ha scordato le pagine del Silmarillion dove si parla della
fiamma imperitura.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae
a han noston ne 'wilith." -- JRR Tolkien
www.auroraproject.net

Ascoltavo il rumore del mare quando Soronel l'Araldo scrisse...
 Sl> In realtà Monda voleva solamente bullarsi di avere visto il film in
 Sl> anteprrima.
In anteprima rispetto a quelle migliaia di persone che l'hanno già visto. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Computer, change the music selection. Mahler, symphony
number one, second movement." (Capt. Janeway)
http://www.haven.terrediconfine.net

 "Paganesimo e Critianesimo in Tolkien".
Grazie per il completo resoconto. Avevi un registratore o la tua mente
superiore e' riuscita a memorizzare tutto?

 Tolkien certamente non aveva conoscenze alchemiche.
E quindi Tolkien mette nel suo libro qualcosa che non sa? Grandioso.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto
di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 E quindi Tolkien mette nel suo libro qualcosa che non sa? Grandioso.
Non hai colto: questo è alla base di tutta la teoria interpretativa di de 
Turris (la cosiddetta "critica neosimbolica"): secondo lui infatti il 
lettore apprezza la fantasy e la fantascienza, o più in generale la 
letteratura fantastica (a de Turris piace usare il termine "letteratura non 
mimetica") non perché è scritta bene, o è divertente, o ha dei contenuti 
edificanti o interessanti; almeno, non solo per questi motivi: il motivo 
principale, secondo lui, è che in questa letteratura è possibile scorgere 
indizi di una sacralità precristiana, quella cosiddetta "Tradizionale": 
simboli di verità profonde che non ricordiamo di conoscere, e che 
probabilmente nenahce lo scrittore conosce razionalmente o consciamente, ma 
che ci colpiscono (e che lo scrittore inserisce nella sua opera) proprio 
perché sono alla base della nostra cultura. Bada bene: la cosa più 
importante per lui non è l'identificazione dei simboli, ma il fatto di 
capire e segnalare che ci sono, perché poi la loro interpretazione non può 
che essere personale di ogni lettore.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
All'infuori del cane, un libro è il miglior amico dell'uomo. Dentro al cane 
è troppo buio per leggere.

 superiore e' riuscita a memorizzare tutto?
Né registratore (l'unico che ho mai avuto è stato rubato nel corso di una 
festa di capodanno a casa mia, cinque anni fa), né memoria prodigiosa (non 
riesco a ricordare neanche cosa ho mangiato stamattina a colazione): un 
blocco note, una penna, e molta abilità nel decifrare quello che scrivo 
velocemente.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
So da anni di non avere umiltà. L'umiltà è una forma di virtù, d'accordo, 
ma posso farne a meno.
- Solomon Short

 posto, poverino.
Mi sembra la stessa scena a cui ho assistito (dovendo tra l'altro tradurre
simultaneamente certe amenità) a Bruxelles la settimana scorsa: questo
europarlamentare che parlava di Campi Hobbit e altre meraviglie del genere
in tono estasiato e nostalgico, e che alla fine ha detto qualcosa del tipo
"dichiararsi di destra o di sinistra è una cosa da idioti". Bah...


 Turris (la cosiddetta "critica neosimbolica"):
[CUT]
Una domanda: ma se non ricordiamo di conoscere queste verità profonde, come
fanno a colpirci posto che siano nel romanzo senza la volontà dell'autore?
:-)
E soprattuto, se non ricordiamo queste verità profonde, come facciamo a
capire e segnalare i simboli che le contraddistinguono? :-)
Mha...


 - Solomon Short
Sign curiosamente in tema con la mia risposta :-)

 a capire e segnalare i simboli che le contraddistinguono? :-)
L'importante è capire che ci sono dei simboli: tutto il resto poi finisce 
in secondo piano.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La libertà di parlare non coincide con il dovere degli altri di ascoltarti. 
Quella è una cortesia che ti si accorda, e che ti devi meritare restituendo 
la cortesia sotto forma di rispetto per l'altro.
- Anna Feruglio Dal Dan

 in secondo piano.
Ah, ecco... :-)


 Non ti facevo cosi' umile: io sono CERTO che hai memorizzato tutto nella
tua mente e non mi convincerai mai del contrario.
Io c'ero... l'Araldo scriveva... anche se ha scritto meno di quanto poi ha
postato! :-D
Ciauz
Morrigan

postato! :-D
Ecco, vedi: in realta' lui fingeva di scrivere :-)