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Titolo: Elrond Mezzognomo?

Salve a tutti.
Nell'edizione Rusconi del SdA Frodo parla a Faramir (cap. "Viaggio sino al
Crocevia") nominando "Elrond Mezzognomo": vorrei sapere se è un errore di
stampa oppure qualcos'altro.

    Come sarebbe a dire "errore di stampa"? Più di una volta nel Signore
degli Anelli si parla di "lingua gnomica"... Non è un errore: "gnomico"
è un sinonimo di "elfico".
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marquito
   ~~~~~
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 wrote in message
8gjulm$jmf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Da qualche parte nel SdA sta scritto che Galadriel era una donna "gnomica".
"Gnomi" era il vecchio nome dato da JRRT alla seconda stirpe (i Noldor).
O no?
Marco
--
"Quando il signor Bilbo Baggins di casa Baggins annuncio'  che avrebbe
festeggiato il suo centoundicesimo compleanno con una festa sontuosissima,
tutta Hobbiville si mise in agitazione"

 
Credo che i due nomi siano interscambiabili. So che nella prima edizione 
del SdA (1977, bianca davanti e nera dietro mi raccontano, io non l'ho 
neanche mai vista...), non esisteva la parola "elfi" ma solo "gnomi".
-- 
Ciao
Beleg

è un sinonimo di "elfico".
Non proprio: gnomico e' l'aggettivo derivato da Ngoldor; elfico si
riferisce a tutti i Quendi.
Marco ;^}

stampa oppure qualcos'altro.
Vero. Così è scritto nella traduzione.
Non avendo sottomano una versione originale in lingua inglese, non saprei
dirti con certezza.
Ma anche se fosse, le parole di Frodo non mi paiono del tutto sbagliate,
almeno dal suo punto di vista.
Frodo, benchè sia l'hobbit più "acculturato" della trilogia secondo forse
solo a Bilbo, rimane per così dire spesso "confinato" nell'universo
"intellettuale" della Contea. E nella Contea riferirsi agli Elfi come a
Gnomi
non è affatto inusuale (e quindi Mezzelfi--->Mezzognomi)
Tuttavia potrebbe darsi che Frodo si sia riferito a Elrond con l'appellativo
di "Noldo", al che la traduzione potrebbe molto molto lontanamente dirsi
plausibile (cfr. "Racconti Perduti" e "Racconti Ritrovati").
O forse si tratta di un errore come hai detto tu.
Sarebbe utile che chi avesse una copia in inglese riportasse il passaggio in
questione.
Sauron

    Concordo con il tuo intervento "per la precisione". Mai
generalizzare.


Dalla sapiente tastiera di Sauron < 
diconz...@tin.it
 >, un giorno 
usci`...

Mi dispiace distruggere un ragionamento valido, ma credo proprio che 
Elfo-Gnomo sia un problema solo di traduzione italiana.
Nell'originale, in quel passo, si parla di "Elrond Halfelven".
Ho guardato, per scrupolo, in un altro passo. Libro 2, capitolo 2, "Il 
Consiglio di Elrond". Boromir, parlando di come e` arrivato a Gran 
Burrone, dice "Elrond Mezzoelfo"; l'originale dice "Elrond the 
Halfelven".
Credo che, al di la` dei termini elfici, in inglese Tolkien adotti il 
solo termine "Elf", che in italiano e` stato tradotto sia con "Elfo" che 
con "Gnomo".
La prima edizione, con la traduzione "unica" di "Elf" in "Gnomo" poi 
ritoccata in "Elfo", ha contribuito a creare confusione.
Come se sulla traduzione non ce ne fosse gia` abbastanza...
Se qualcuno ha notizie diverse su questa cosa, sono interessatissimo 
(anche ad essere sbugiardato).
-- 
Ciao
Beleg

 (anche ad essere sbugiardato).
Tolkien ha espressamente accusato Paracelso per il suo presapochismo in
campo mitologico. Quasi tutte le saghe a noi pervenute sono passate sotto le
mani di quello che ancora oggi viene definito uno dei più grandi filologi.
In realtà il concetto che noi abbiamo di gnomo (vedi pubblicità Loacker) è
completamente erato. Deriva dalla parola greca "gnome" (con un maledetto
trattino sopra la e), che vuol dire sapienza, conoscenza.
Ergo, gli gnomi sono creature sagge e sdapienti, quindi, parlando di
mitologia tolkieniana, sono gli elfi, di qualunque generazione.

 Tolkien ha espressamente accusato Paracelso per il suo presapochismo
Era logico che intendevo PRESSAPPOCHISMO.

 stampa oppure qualcos'altro.
Diciamo che può essere considerata una traduzione opinabile: in effetti il
termine inglese "elf" può essere tradotto in italiano anche come "gnomo",
cosa che ha una sua giustificazione se pensiamo agli elfi del "Piccolo
Popolo", folletti molto simili a nani, gnomi, coboldi, etc. etc.
Probabilmente Tolkien fu fra i primi (se non il primo) a raffigurare gli
"elves" come le creature snelle e aggraziate a cui pensiamo oggi quando
parliamo di elfi (e se sbaglio qualcuno per favore mi corregga).
Lunga vita e prosperità,
--
     O
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Non so se qualcuno ha già chiuso la questione, ma "Gnome" e "Gnomish"
erano i termini con cui Tolkien si riferiva ai Noldor (popolo e lingua)
nelle prime stesure del SdA, tanto e vero che nella prima traduzione
italiana della mai abbastanza benemerita Vittoria Alliata di Villafranca
comparivano sempre i termini "Gnomo" e "Gnomico", poi sostituiti con
"Elfo" ed "Elfico" nelle edizioni successive in coerenza con la nuova
linea dell'originale. Poiché, sempre nella prima edizione, Elrond era
sempre definito "Mezzognomo" mi sa che il punto di questo thread
discende da un errore di stampa che ha lasciato il termine originario
(ricordo almeno un altro punto, credo nelle appendici, in cui uno
"Gnomo" è sopravvissuto al cambiamento.
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

 cosa che ha una sua giustificazione se pensiamo agli elfi del [CUT]
Vabbe', arrivo in straritardo... comunque posto lo stesso. Rettifico un post
di prima. Gli "gnomi" erano il nome originario dei Noldor (prima che
diventassero Noldor) La versione dei "Lost Tales" vedeva tre razze di elfi
:del Mare, della Luce, della Terra/Sottosuolo. Il nome di questi ultimi era
appunto gnomi. Poi la versione e' cambiata (meno male..) ma e' rimasto
qualche svarione qua' e la'.


 :del Mare, della Luce, della Terra/Sottosuolo.
Si chiamavano Noldoli, detti anche Gnomi; curiosamente "Teleri" in
origine designava i Vanyar, mentre i "pifferai della costa" erano
chiamati Solosimpi.
-- 
Massimo Sabbadini (IN000435)
Universita` degli Studi di Verona
Corso di Laurea in Informatica
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO" (D. Adams)


Non è un errore Elrond appartiene ai Noldor, ed è quindi un Noldo. Noldo
vuol dire saggio.
Gnomo deriva da Gnome che vuol dire sapienza, infatti in molti suoi scritti
Tolkien usa
Gnomo come sinonimo di Noldor. Maggiori spiegazioni si possono trovare (se
non mi sbaglio)
o sui Racconti Pertudi o su quelli Ritrovati ....
Ciao

 Non è un errore Elrond appartiene ai Noldor, ed è quindi un Noldo.
No. Essendo figlio di un elfo e di un umano, è un Mezzognomo, o Mezzelfo che
dir si voglia.

    Elrond č certamente un Mezzoelfo, ma č altrettanto vero che alla
fine della Prima Era, con la sconfitta di Morgoth, i Valar imposero ai
mezzielfi di decidere a quali delle stirpi appartenere: Elros scelse la
razza umana, Elrond quella degli Eldar. Elrond ha comunque un'ascendenza
piuttosto varia: Noldorin da parte di padre (Eärendil <= Idril <=
Turgon), Sindarin e Maia da parte di madre (Elwing <= Dior <= Lůthien <=
Thingol e Melian). Se tra gli Elfi la parentela viene trasmessa per via
paterna egli č dunque un Noldo, altrimenti la questione č piů
complicata.
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marquito
   ~~~~~
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«Elen sěla lůmenn' omentielvo»


 complicata.
Infatti lo è.

 Infatti lo è.
Per favore, lasciamo perdere la faccenda della razza di appartenenza di
Elrond e Elros perché se no non ne usciamo più! :-)
La questione è dibattuta da anni ed è seconda solo a quella  di chi è
Tom Bombadil! Per non parlare poi del fatto che nessuno sa che scelta
abbiano fatto Elladan ed Elrohir o perché nessuno ha mai chiesto niente
al buon Imrahil di Dol Amroth, che avendo un po' di sangue elfico anche
lui potrebbe anche rompersi un po' l'anima di morire etc... etc...


lui potrebbe anche rompersi un po' l'anima di morire etc... etc...
Imrahil e' figlio di due Uomini, quindi non doveva scegliere nulla.
Semmai l'unico Mezzelfo e' il suo progenitore -figlio di Mithrellas
ancella di Nimrodel e del Numenoreano Imrazor- a nome Galador che visse
125 anni. Verosimilmente egli scelse l'Umanita' dato che mori' di morte
naturale.
La genealogia della casata di Dol Amroth e' nel XII vol. della HoMe, ma
e' solo uno studio non definitivo.
Marco ;^}


ma questa dove l'hai pescata?
Ciao
Marco

 caso particolare ovviamente.
Esatto, sceglie di divenire mortale, ma il suo Sangue e la sua razza
(che brutta parola) rimangono elfiche.
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 (che brutta parola) rimangono elfiche.
Non è brutta per niente. "Brutto" (forse orripilante e vomitevole sono
aggettivi troppo crudi) è l'abuso che ne è stato fatto.
P.S.: Il tuo messaggio (che ho tagliato) è stupendo.
Ciao ciao
Daniele

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