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Titolo: Lo stile di Tolkien

Salve a tutti!
Vedendo i documentari annessi a Le Due Torri Extended Edition ne ho notato
uno particolarmente interessante. Si tratta del primo doc del terzo disco,
in cui si parla anche dello stile di Tolkien nella stesura di ISDA.
Intervengono, tra gli altri, Shippey e Unwin.
Secondo gli intervistati, Tolkien ha adottato uno stile piuttosto atipico
nella stesura del libro. In particolare due note mi hanno colpito: l'uso del
flashback per descrivere fatti che meritavano una "diretta" e la struttura
narrativa de Le Due Torri e di parte de Il Ritorno Del Re.
Dicono che uno scrittore professionista non avrebbe mai descritto la caduta
di Isengard in un flashback e che fu un rischio molto azzardato quello di
dividere la narrrazione delle storie di Frodo e Sam da una parte e del resto
della compagnia dall'altra. Eppure, continuano gli intervistati, questo
metodo ha dato addirittura piů forza e realismo alla narrazione,
dimostrandosi vincente. Shippey in particolare conclude dicendo che questo
dimostra come i professionisti non dettino legge in questo campo. Anche se
personalmente fatico non poco a considerare JRRT come un "dilettante"!
Qulcuno ha anche detto che oggi come oggi gli editori rifiuterebbero un
libro cosě.
Ora vi chiedo: siete d'accordo? Avreste gradito di piů una struttura
diversa, piů "moderna"? Magari quando avete letto "Relitti e Alluvioni"
anche voi avete notato che č un pň eccessivo mettere l'assalto degli Ent a
Isengard in flashback? Oppure avreste preferito che le vicende di Frodo e
Sam fossero intrecciate con quelle degli altri secondo il classico
"montaggio alternato"? Personalmente non cambierei una virgola. Tolkien ci
da dei precisi riferimenti temporali quando ce n'č bisogno, cosě da
permetterci di individuare con precisione cosa stanno facendo i personaggi
che in quelle pagine non vengono seguiti. E in ogni caso mentre sciveva non
sapeva che il suo lavoro sarebbe stato diviso in tre volumi.
Namarie

Non essendo un critico letterario non mi sono nemmeno posto il problema.
Relitti e alluvioni mi e' piaciuto cosě com'č. Non vedo poi come fosse
possibile non dividere la Compagnia.

 della compagnia dall'altra.
E questo č ciň che fa la differenza tra Tolkien e uno "scrittore
professionista". Alla lunga gli "scrittori professionisti" vengono
dimenticati, se mai considerati, mentre Tolkien č ancora qua: su di lui e
sulle sue opere si scrivono tonnellate di libri e articoli, i tre film di
Peter Jackson sono un progetto cinematografico tra i piů straordinari mai
realizzati, e via discorrendo.
Ciao, FB

 > di Isengard in un flashback
Quando Tolkien ha scritto il SDA, reduce dal trionfo de lo hobbit, era
certamente uno scrittore professionista... e cmq. a occhio un flashback
implica deragliamenti dell'intreccio dalla fabula, il che e' possibile solo
se lo scrittore controlla bene i suoi mezzi espressivi...

 straordinari mai realizzati, e via discorrendo.
penso che tutto questo sia derivato da ciň che ha inventato piů che da come
l'ha scritto imho

 libro cosě.
Devo ancora guardare quella parte delle Appendici dell'EE delle Due Torri,
ma ringrazio Erestor dell'input. Leggendo il suo post mi č venuto da
pensare una cosa: cosa significa "scrittore professionista"? Chi decide
quale scrittore lo č e quale non lo č? Nella mia vita ho letto parecchi
romanzi di tutti i generi, e ho visto tutti i tipi di struttura narrativa.
Il ricorso a metodi "alternativi" di narrazione che non siano il racconto
dei fatti in diretta č molto piů frequente di ciň che potrebbe sembrare. 
A questo proposito mi viene in mente un racconto che adoro, "The Call of
Chthulhu" di H.P. Lovecraft (che era uno scrittore "professionista" e
anche un giornalista), il quale ha una struttura narrativa molto
particolare. Il fatto centrale, l'incontro con la mostruosa divinitŕ del
titolo, č infatti narrato da un diario, nel quale un marinaio norvegese
ormai morto racconta la sua terribile storia, e in questo modo il
narratore viene a conoscenza della realtŕ dei fatti. Anche questo metodo
potrebbe essere chiamato "flashback", anche se di tipo diverso rispetto a
quello che Tolkien usa molto spesso nel SdA.
-- 
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ab...@newsland.it

 quello che Tolkien usa molto spesso nel SdA.
Va aggiunto anche che HPL usa _davvero molto spesso_ il flash back (pensa a
quanti suoi racconti sono almeno in parte costituiti da diari o ricordi del
protagonista dopo il *fatto terribile* che generalmente e' al centro del
racconto)
ciao!

 cosa significa "scrittore professionista"?
Solitamente è tale chi si guadagna da vivere scrivendo.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Dacci un Vooolvo, Chaaarliiie!
- FeSTosi, Hobbiton 9

 Solitamente č tale chi si guadagna da vivere scrivendo.
Hai ragione, questo č vero. Ma non vedo quale possa essere la connessione
fra il fatto di essere scrittore per mestiere e quello di scrivere in un
certo modo, o di usare una tecnica narrativa rispetto ad un'altra. Per
questo ho posto una domanda che ai piů puň essere sembrata stupida o
inutile.


 certo modo, o di usare una tecnica narrativa rispetto ad un'altra.
In realtà una connessione esiste: uno scrittore professionista (nel senso 
di persona che scrive per vivere, e vive con ciò che scrive) tende ad 
adottare formule e modi espressivi che gli garantiscano la maggiore 
possibilità di essere pubblicato, il maggior successo garantito di 
pubblico, e la maggiore probabilità che chi legge il libro sia poi disposto 
anche a leggere il successivo (non parlo necessariamente di serialità, 
parlo del fatto che molto probabilmente uno scrittore non si limita ad un 
libro solo, ma continua), quindi soluzioni "ruffiane" nela trama e nello 
svolgimento per accattivarsi i lettori, sperimentazione ed innovazione 
limitate per non "spaventare" gli editori, e così via. In questo senso, è 
probabile che oggi un editore non accetterebbe di pubblicare il Signore 
degli Anelli così come è, ed avanzerebbe quelle critiche riportate da 
Erestor.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Non importa quanto la luce sia veloce: dovunque vada trova che il buio è 
già arrivato, e la sta aspettando.
- Terry Pratchett

 Erestor.
Su questo ti do pienamente ragione. In questi ultimi tempi sto leggendo la
serie di "The Wheel of Time" di Robert Jordan, e ho notato che in questi
libri (peraltro ottimi esempi di fantasy moderno, che consiglio a tutti)
la narrazione è di tipo tradizionale: cioè gli eventi vengono narrati "in
diretta", anche se i personaggi sono moltissimi e il punto di vista del
narratore può cambiare. A me personalmente piacciono moltissimo i tipi di
narrazione alternativi (come quello del racconto di Lovecraft che ho
citato), ma probabilmente sono un'eccezione. La maggior parte dei lettori
indubbiamente preferisce uno stile più "tranquillo", più semplice da
riconoscere.


 diversa, più "moderna"?
No, in realtà non capisco cosa tu intenda per struttura più moderna. Ma
l'adozione dei flashback è secondo me molto interessante all'interno de
ISDA, lo rende meno lineare, meno scontato. E poi gli dà realismo. Come
avrebbero potuto intrecciarsi continuamente storie vissute a centinaia di
chilometri di distanza?

 wrote in message
news:XGtMb.244666$vO5.10...@twister1.libero.it...

Uno scrittore professionista non impiega 14 anni e più per scrivere un libro
che un editore non avrebbe pubblicato (si dice così o sbaglio?) per ovvi
motivi di volume.
Quel che è certo è che JRRT fu/era/è un bravissimo scrittore, capace di
mantenere in equilibrio i suoi scritti.

 sbaglio?) per ovvi motivi di volume.
E, soprattutto, uno scrittore professionista avrebbe subito sfornato un
seguito per replicare il successo, cosa che Tolkien non ha fatto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 che ho citato), ma probabilmente sono un'eccezione.
Siamo in due allora. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King

 ha scritto nel messaggio
news:RaSMb.105262$_P.38...@news4.tin.it...

La mia opinione è che il libro sia perfetto così. Ho messo la parola moderna
tra virgolette appunto perchè non mi pare che si possa definire uno stile
più o meno moderno in base ai criteri citati dagli intervistati. Inoltre io
adoro l'uso che Tolkien fa dei flashback nella narrazione, sia per il
realismo che per l'efficacia narrativa.
Namarie

 "montaggio alternato"?
Hai detto la parola magica: "montaggio". Infatti la tecnica attuale dei
romanzi di presentare alternativamente le due linee narrative è ripresa
direttamente dalla tecnica cinematografica. Ma le due tecniche narrative
(cinema e letteratura) sono molto diverse: il cinema, come dice la parola, è
fatto di immagini in movimento, e dove non ci sono immagini in movimento,
con dialoghi e confronti tra i personaggi, non c'è storia, o almeno il ritmo
della storia subisce una stasi o un forte rallentamento. Né è possibile
usare troppi flashback visivi, altrimenti si rischia di confondere
continuamente i tempi della storia (a questo proposito, mi ricordo che il
film "Out of sight" era un continuo di flashback intrecciati con sogni,
abbastanza confondente all'inizio; non oso pensare a filme come "memento",
di cui ho sentito parlare). I flashback vanno bene pochi e brevi, come lampi
improvvisi di memoria.
Al contrario, il "montaggio alternato", che in letteratura dà un ritmo
"spezzato" e concitato, è ottimo per la tecnica cinematografica, perché crea
un crescendo di tensione e mostra il collegamento tra le due linee
narrative, specialmente se, nonostante la distanza, gli eventi dell'una
influiscono su quella dell'altra. Anche in  letteratura può andar bene, ma
solo in questo ultimo caso: penso ad esempio alla fine della prima parte
della "Storia infinita", in cui c'è il "montaggio alternato" tra il vecchio
che legge la Storia e bastiano che legge il libro. Ecco, credo che in ISDA
l'unico punto in cui questa tecnica sarebbe andata bene sarebbe stato il
"finale", con il parallelo tra Aragorn che marcia verso il Cancello Nero e
Frodo e Sam che scalano il Monte Fato, e tra l'esito della battaglia e la
distruzione dell'Anello, perché gli eventi sono strettamente contemporanei e
strettamente collegati.
--
Laurelin
#233 de IFeSTosi
"Piccole mani agiscono per necessità
 mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

 motivi di volume.
Sbagliato. Il '900 e' pieno di monstra editoriali scritti in tempi anche
piu' lunghi e accolti da freddezza di pubbico e critica alla loro uscita
(parliamo di Finnegan's Wake? O di Orcynus Orca? O degli ultimi volumi di
Henru Roth, elaborati nel corso di sessant'anni? E hai dato un'occhiata a
quante sono le pagine di Underworld?)

 di cui ho sentito parlare
Consigliato.
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi, Scribano, Routard
Questo messaggio ha eseguito un'operazione non valida e sarà terminato.
Se il problema persiste, reinstallare tutti i partecipanti al newsgroup.

 quante sono le pagine di Underworld?)
Allora facciamo cosě:
In Inghilterra, Unwin, non era disposto nel primo dopo guerra quando la
carta costava quasi come un bene di lusso a pubblicare __insieme__ ISDA e il
Silmarillion.
Poi tu che ne sai tanto di letteratura puoi dirmi quello che vuoi. ISDA č
stato spezzato solo e solamente perchč non c'erano editori disposti in quel
momento a pubblicare il volume in tomo unico. Forse in America, ma stiamo
parlando di un mondo diverso.
Per quanto riguarda i vari libri che hai citato per me sono aria, forse un
giorno li leggerň, ma le tue dotte citazioni non dimostrano NULLA
PS scusa il tono, ma ho dormito un'ora e ho appena dato un esame, il
nocciolo comunque sarebbe lo stesso anche se esposto in bella figura

 hai dato un'occhiata a quante sono le pagine di Underworld?)
Ma dai, Joyce e compagnia si guadagnavano da vivere scrivendo? Mi risulta
che Joyce insegnasse.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis

 Consigliato.
Consigliatissimo. :-)


Consigliatissimo. :-)
Di più! :)
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"When shit turns to gold the poor will be born without ass"
Artillery 

 Di più! :)
Sky! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:z1_Ob.116674$VW.47...@news3.tin.it...

Vera Pelle :-)
--
Brandivano Soffiatromba, #307  deI FeSTosi

narratore puň cambiare
Scusa ma non c'e' un flashback perfino nell'Odissea? Piu' tradizionale
di un poema omerico...
Ciao!
--
Marco Messina >>>remove .invalid to reply<<<
La Porta di Durin -sito dedicato a JRRTolkien-
http://www.middangeard.org/durin.htm