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Titolo: ISDA - Il Fosso di Helm

Temevo che questo capitolo mi avrebbe offerto pochi spunti (le battaglie
non sono il mio forte ^__^), ed invece la situazione in cui i nostri si
trovano serve per conoscere piu' a fondo il loro carattere,
particolarmente quello di Gimli, il cui progresso nell'amicizia con
Legolas e' marcato dal fatto che ora i due riconoscono di apprezzarsi
non solo al di la' delle differenze, ma proprio grazie ad esse, perche'
spesso sono queste differenze che trovano reciproca compensazione e
creano una maggiore cementazione fra i due; lo si vedra' ancora di piu'
nel prossimo capitolo quando i due stringeranno il patto di visitare
insieme Fangorn e le caverne di Aglarond.
Un altro aspetto del Nano e' rivelato nel caso della sortita di Aragorn
ed Eomer, quando Gimli salva loro la vita comparendo inaspettatamente e
coprendo modestamente il suo eroismo con un noncurante "cercavo di
restare sveglio": devo ammettere di avere in passato considerato Gimli
come un personaggio da 'retroguardia' e comprendo di averlo
sottovalutato - sto scoprendo che possiede grandi doti di sensibilita' e
di flemmatico coraggio che lo hanno rapidamente trasformato in uno dei
miei beniamini.
Aragorn si dimostra degno del suo nome di Estel, offrendo costante
incoraggiamento ed infallibile speranza nel corso dell'assedio e
specialmente nell'attesa dell'alba come portatrice di buone nuove: in
piu' occasioni viene reiterata questa certezza che, specialmente nel
discorso di avvertimento agli Orchi, sembra anche sostenuta da una buona
dose di preveggenza - o piu' semplicemente di fiducia (ancora la
speranza !) nelle parole di Gandalf che ha promesso di tornare.   Dopo
aver combattuto per molti anni senza attirare l'attenzione (come
rammentato a Boromir durante il Consiglio), Aragorn esce ora allo
scoperto come leader militare, ulteriore dimostrazione - nel corso del
lungo "tirocinio" che sta affrontando - delle qualita' che gli saranno
necessarie per occupare il ruolo che lo attende.
Theoden sembra ben deciso a riscattare il lungo tempo trascorso
nell'inerzia e vedo in lui il coraggio di fronteggiare a viso aperto
anche una possibile sconfitta - c'e' solo un momento di dubbio, ma e'
comunque un dubbio su "come" agire, non sul fatto di avere scelto
l'azione contro la paura: quanto questa decisione sia stata positiva si
vede dalla gioia dei sudditi quando lo vedono arrivare, contro ogni
aspettativa.
Mi e' sembrato di cogliere un atteggiamento di riprovazione da parte di
Tolkien per quanto concerne l'uso di armi che non utilizzino la forza
del singolo individuo - la mia impressione e' che, se combattimento ci
deve essere, la sua preferenza vada per un confronto alla pari e che
l'utilizzo di altri mezzi, come l'esplosivo fornito da Saruman, sia
considerato "gioco sporco": se questo atteggiamento e' presente e non un
parto della mia mente malata ^__^, potrebbe derivare dalle esperienze
belliche del Prof. che nel corso della 1a guerra mondiale ha visto per
la prima volta l'uso di tecniche (come i gas) che rendevano il
combattimento remoto ed impersonale ?
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
Despair is only for those who see the end beyond all doubt.

 (come i gas) che rendevano il combattimento remoto ed impersonale ? 
Più probabilmente è un riflesso dell'analogo atteggiamento che in teoria 
era assai diffuso nel medioevo: i veri guerrieri erano quelli che 
combattevano con spade e lance, mentre gli archi erano considerati armi da 
contadini (non parliamo poi delle balestre!).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Colline bianche e solchi misteriosi
dove si appuntano gli sguardi dei golosi" 

 contadini (non parliamo poi delle balestre!).
Questa però è una concezione più cavalleresca, non "guerriera" in
generale.
I cavalieri (investiti come tali, non nel senso di combattenti a
cavallo) usavano solamente spada e lancia (occasionalmente anche asce e
mazze), ma non usavano armi a distanza perchè ritenute "vili" ed
inadatte all'etica cavalleresca.
Da notare che l'uso delle balestre era teoricamente vietato nelle guerre
tra cristiani, poiché erano troppo letali. Al contrario potevano essere
tranquillamente nelle guerre contro pagani e musulmani.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 combattimento remoto ed impersonale ?
E' possibile, ma potrebbe anche essere solo un riflesso bellico del suo
disgusto verso la tecnologia in generale.
Anche perchè, ammettendo pure la parità di mezzi, lo scontro non è cmq
alla pari, data la diversità dei due contendenti.


 contadini (non parliamo poi delle balestre!).
In un certo senso mi ricorda certe diatribe tra pescatori e cacciatori e 
la lotta di intelletto e di furbizia che si instaura tra uomo e pesce, 
contro il "semplice" sparo da distanza ...
(non me ne vogliano pescatori e cacciatori, naturalmente ! ^__^)


 alla pari, data la diversità dei due contendenti.
Anche a livello numerico ...


 Anche a livello numerico ...
Certo, ma io pensavo già all'uno contro uno.


 contadini (non parliamo poi delle balestre!).
Vedi anche quanto viene detto nel film "Il mestiere delle armi" a proposito 
delle armi da fuoco.
Riguardo all'osservazione di Nymeria, non mi sembra troppo peregrina: credo 
che ciò che disgustasse maggiormente il Prof. della "modernità" fosse 
proprio la spersonalizzazione: le sue famose critiche alla "democrazia" 
erano soprattutto rivolte ad una realtà tipica delle democrazie 
rappresentative, ossia il fatto che nessuno sembra mai direttamente 
responsabile di qualcosa e il "governo" diventa qualcosa di astratto e 
impersonale, impossibile da identificare e da controllare (lui la chiama 
"theyocracy", "lorocrazia", e afferma che preferirebbe molto di più che il 
"governo" inglese di quegli anni potesse essere definito come "re George, 
Winston e la sua banda"). La stessa aborrita tecnologia (ma sarebbe meglio 
chiamarla "tecnologismo" o "tecnologizzazione") è aborrita proprio in quanto 
spersonalizzante, dato che separa l'uomo dal "lavoro delle sue mani", 
riducendo il suo rapporto con le cose (tanto naturali quanto "manufatte") 
alla mera funzionalità e utilità (e infatti l'oggetto fatto in serie è 
tipicamente "usa e getta").
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 

 alla mera funzionalità e utilità 
Forse si ritrova questo concetto - o una sua elaborazione - in "Relitti 
e Alluvioni" dove mi pare di intuire che uno dei motivi della sconfitta 
di Saruman sia il suo eccessivo affidamento al lavoro altrui ed alle 
macchine, con conseguente perdita di capacita' cognitive e reattive.
Ma sto anticipando i tempi .. :-)


 Certo, ma io pensavo gią all'uno contro uno.
We are the Orcs - resistance is futile !  8-)


Ho letto questo capitolo non so quante volte (forse una ventina): mi
piacciono le battaglie medievali, e e questo capitolo e' un vero capolavoro
di descrizione di ritmo di violenza di amicizia di lealta' e chi piu' ne ha
piu' ne metta. Non ti lascia un attimo di respiro. Ed io nella mia
esaltazione lo leggo sempre ascoltando l'Inno di Santa Ursula di Hildegard
von Bingen. Bellissimo.


ROTFL!! Effettivamente rende molto l'idea! :-)) E credo che la tensione 
individuata da Fritz tra la necessità (se vogliamo) di "spersonalizzare" il 
nemico per raccontare una battaglia (non il prima e neanche il dopo: mi 
viene sempre in mente l'episodio bellissimo di "Niente di nuovo sul Fronte 
Occidentale" quando il protagonista uccide quasi selvaggiamente e senza 
pensare il nemico che lo ha aggredito nella buca e poi si trova a 
trascorrere lunghe, terribili ore nella buca con il cadavere) e l'evidente 
"umanizzazione" (sia pure in negativo) degli Orchi a Mordor, in un contensto 
relativamente "tranquillo", si basi proprio su un concetto simile.
Insomma, persino in una "subcreazione" come l'universo di Star Trek, alla 
cui base c'è proprio l'idea di complessità e il valore delle diversità (il 
famoso IDIC: Infinite Diversità in Infinite Combinazioni), il rifiuto di 
qualunque assolutismo etico o culturale e il principio di non interferenza 
(la famosa Prima Direttiva), si è dovuto inventare un "nemico" che 
rappresentasse una minaccia per _tutti_ gli abitanti della Galassia (anche 
per i nemici della Federazione), che potesse incarnare le paure più profonde 
degli abitanti di quel mondo, e guarda caso si tratta di un nemico 
asssolutamente "spersonalizzato" (a maggior ragione in una subcreazione in 
cui l'individualità e la diversità sono valori): i Borg, sorta di organismo 
collettivo modellato sulle società delle formiche e delle api, in cui 
l'individuo non esiste (e non a caso Tolkien, riflettendo sulla natura degli 
Orchi in "Morgoth's Ring", ipotizzava per essi un'esistenza "ant-like", 
simile alle formiche).
E tuttavia, anche per i Borg di Star Trek, come per gli Orchi di Tolkien, 
l'individualità finisce per tornare a galla (vedi l'episodio "Io, Borg" 
della Next Generation o il personaggio di Sette di Nove in Voyager), proprio 
in base a quei principi di complessità e diversità che sono alla base (anche 
etica per Star Trek) delle due subcreazioni.
Scusate il delirio, ma adoro fare confronti tra subcreazioni. Comunque sul 
tema dei Borg come minaccia di spersonalizzazione nell'universo 
individualistico di Star Trek c'è un capitolo molto interessante nel saggio 
di Franco La Polla "Star Trek: foto di gruppo con astronave"...


 von Bingen.
Sono nel buio piu' totale - lo so che non e' semplice descrivere la 
musica, ma che genere e' ?


 Scusate il delirio, ma adoro fare confronti tra subcreazioni. 
Non sei la sola .. ;-)   e sospetto che potremmo trovare molti altri 
termini di paragone: per esempio ci sono parecchi punti di contatto tra 
ISDA e l'universo di Babylon 5, il cui ideatore deve aver amato 
moltissimo l'opera di Tolkien, al punto da rendegli spesso omaggio 
(inconsciamente o no) - ma qui sto andando clamorosamente OT  :-)


 E le macchine di assedio mordoriane contro Minas Tirith.
Mi ricordavano piu` le torri d'assedio romane o quelle del fantasy "tipico"
(Brooks in testa).
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"Yet such is oft the course of deeds that move the wheels of the world:
small hands do them because they must, while the eyes of the great are
elsewhere."
(Elrond)

 the Borg" - l'individualita' non esiste piu'
Per me e` semplice 'spirito di corpo'.
Sono (o si credono) un'elite. 
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"Torment in the dark was the danger that I feared, and it did not hold me
back. But I would not have come, had I known the danger of light and joy."
(Gimli)

 oppure i loro costanti aggiornamenti ..ehm .. contabili
Devo ammettere che nel film ho adorato l'espressione di Gimli quando Legolas 
gli propone di fare una gara di "ammazzaorchi": assolutamente impagabile!!! 
Un po' come il suo "Comunque conta per uno!" quando quel rompi di Legolas 
gli atterra davanti dopo aver ammazzatto il Mumak... :-))) Non saranno molto 
in sintonia con il Gimli tolkieniano, ma mi fanno assolutamente impazzire...


 no) - ma qui sto andando clamorosamente OT  :-)
Purtroppo in tv terrestre hanno trasmesso (o comunque io sono riuscita a 
vedere) solo le prime due puntate, e ho avuto un sobbalzo quando ho sentito 
uno dei personaggi (uno degli "stregoni", quella specie di sacerdoti di 
un'antica religione... come si chiamavano?) dire queste testuali parole: "Si 
dice: non impicciarti degli affari degli stregoni, perché sono astuti e 
suscettibili."... SBOINK!! Ragazzi che colpo!


 colpo!
E non e' l'unica citazione/omaggio: il mio personaggio preferito ad un 
certo punto dice "Expect me when you see me", oppure un altro si 
sacrifica per gli altri gettandosi in un abisso :-) , un altro ancora 
si chiama Lorien; e poi ci sono i Ranger ed il dio degli inferi di una 
razza extraterrestre che si chiama Morgoth ...
/proselitismo ON
Se vuoi vedere la serie - io te lo consiglio caldamente - l'unica 
opzione e' acquistare i DVD; se sei curiosa e ne vuoi saper di piu', 
prova qui: 
http://www.midwinter.com/lurk/lurker.html
/proselitismo OFF
 :D


 sintonia con il Gimli tolkieniano, ma mi fanno assolutamente impazzire...
Gli esempi che hai citato tu saranno "fuori sintonia" ma non 
infastidiscono, al contrario delle battute veramente idiote (come 
quella prima della sortita al Cancello Nero "nessuna possibilita' di 
sopravvivere - cosa stiamo aspettando ?") o - peggio !! - dei rutti; mi 
puo' star bene Gimli-spezza-tensione ma Gimli-il-cafone proprio no !! 
:-@


 Sono (o si credono) un'elite.
Pero' non si puo' negare una certa dose di ripetitivita' nei loro 
discorsi, come se fossero delle macchinette:
<Aragorn> Ehi, vorrei parlarvi
<Uruk> Vieni giu', e porta anche il re, cosi' ci divertiamo - noi siamo 
gli Uruk-hai !
<Aragorn> Il re ha da fare ..
<Uruk> E tu cos'hai da guardare ? Noi siamo gli Uruk-hai !
<Aragorn> Stavo aspettando l'alba ..
<Uruk> L'alba ci fa un baffo, noi siamo gli Uruk-hai !
<Aragorn> Attenti, perche' all'alba arriva il mio amico e vi riempie di 
botte !
(Uomini Selvaggi: Ommadonnasignur .. !!!)
<Uruk> Se non hai niente di meglio da dire, sparisci, noi siamo gli 
Uruk-hai !
 :o)
(che il Professore mi perdoni ..)


 puo' star bene Gimli-spezza-tensione ma Gimli-il-cafone proprio no !! :-@
A quanto ne so nella etiquette araba il rutto indica apprezamento per il pranzo 
appena consumato (cfr. la famosa scena di Lawrence d'Arabia), e poiché il 
linguaggio dei Nani somiglia all'arabo (o all'ebraico), chissà, forse ci sta 
anche quello...
:-)))))
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 discorsi, come se fossero delle macchinette:
Sono addestrati (?) a combattere, non a dialogare.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"He who breaks a thing to find out what it is, has left the path of wisdom."
(Gandalf)

 /proselitismo OFF
Ma salta a pie' pari l'ultima serie, la quinta. E' una caduta di tono
mostruosa. E se proprio dobbiamo lanciarci OT, Boxleitner/Sheridan recita
da cani, anche se mi sembrava bellissimo e bravissimo quando facevano in
TV "La famiglia Macahan" negli anni '70. E non ha neanche un bruscolino di
"on screen chemistry" con Delenn.
Niphredil
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 TV "La famiglia Macahan" negli anni '70. 
Errore fu, intendevo dire "Alla conquista del West".


 all'arabo 
Ventose nuove ? No - lavate con Perlana !  :D  :D


 "on screen chemistry" con Delenn.
Fosse dipeso da me non avrei *mai* sostituito Sinclair :-)  ma dalla 
terza stagione in avanti il personaggio di Sheridan si difende 
abbastanza bene; certo, confrontando l'attore con due mostri di bravura 
come Katsulas e Jurasik, il paragone non regge - ma nessuno e' perfetto 
;-)
(p.s. se sei una fan sfegatata come sembri, perche' non vieni a fare un 
giretto su it.fan.tv.babylon5 ?)


 Sono addestrati (?) a combattere, non a dialogare.
Mi sembra piu' vicino il termine _programmati_ - per come la vedo io, 
naturalmente: e' per questo che mi sorgeva spontaneo il paragone con i 
Borg.


 giretto su it.fan.tv.babylon5 ?)
Gia', Sinclair era di un'altra pasta...
Non sono una fan sfegatata della serie. Ma un po' per curiosita' un po'
per apprezzamento (ma con distacco) un po' perche' hanno trasmesso negli
anni tutte le serie ad orario abbordabile, mi sono vista piu' o meno tutti
gli episodi, inclusi quasi tutti i film TV.
Se ho tempo daro' un'occhiata al NG di cui parli. Ma mi manchera' sia il
tempo che la passione e la conoscenza profonda della serie, soprattutto il
tempo, per prendervi parte. 
Sempre piu' clamorosamente OT...
Niphredil
PS: stamattina ho visto il primi "niphredil" della stagione al parco....
quest'anno sono spuntati tardi.


 quest'anno sono spuntati tardi.
Con il tempo pazzoide di questo inverno non mi meraviglio ..


 musica, ma che genere e' ?
Un inno medievale cantato in coro a cappella, dal ritmo grave monotono e
solenne. Parla di un martirio. Prova ad immaginarti i canti gregoriani
monastici: ecco un qualcosa di simile, solo piu' ritmato. L'effetto di
contrasto e' eccezionale. Appena spacchetto le scatole (sto straslocando),
lo salvo in mp3 e te lo mando.

 Borg.
Per alcune cose  (spietata selezione gia` nell'ambiente di origine,
fortissimo spirito di corpo) mi ricordano piu` i Sardaukar imperiali del
ciclo di Dune.
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"I have no help to send, therefore I must go myself."
(Aragorn)

 lo salvo in mp3 e te lo mando.
Grazie, sei molto gentile !  :-)


 ciclo di Dune.
Caspita, a questi non avevo proprio pensato !
Il tuo paragone me ne ha fatto ricordare un altro, con caratteristiche 
molto simili: nella saga di GRR Martin ci sono gli "Unsullied", che 
vengono allenati fin da bambini a non provare dolore (fisico o 
spirituale) e sono dei combattenti eccezionali - anch'essi uniti da 
fortissimo spirito di corpo.


 fortissimo spirito di corpo.
Essi, inoltre, sono assolutamente spersonalizzati.
Ogni giorno estraggono a sorte il nome che porteranno quel giorno, se
rammento bene.
Il che puo` creare caos a chi dicesse: "l'ho ordinato ieri a Tizio". E mo'
va a beccare chi si chiamava Tizio ieri
;-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, IAFO, LIstaro, Referente del clan Proudneck (Roma)
"The Nazgul they were; the Ringwraiths, the Enemy's most terribly servants;
darkness went with them and they cried with the voices of death."
(The Silmarillion)

 va a beccare chi si chiamava Tizio ieri
LOL !  Quando si dice "declinare ogni responsabilita' " ..
