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Titolo: Vogliamo imparare a conoscere veramente il Giappone?

Le cavallette in Giappone qualcuno le mangia. E' un piatto giapponese? No.
Riporto anche un parere esterno di un laureando sul Giappone e dei suoi
insegnanti madrelingua:
"La cavalletta non è un piatto tipico giapponese, ma fa parte di alcuni
piatti della cucina cinese. Ovviamente in molti posti dell'Asia si possono
trovare locali che cucinino cibi di altre cucine. Nelle Filippine, dove la
presenza cinese è forte, ci sono molti che cucinano le cavallette. Il locale
mostrato nella trasmissione turisti per caso era chiaramente cinese e tutti
i piatti serviti erano cinesi: le uova invecchiate, il serpente, le
cavallette, etc. Mi sembra che non ci sia nessun mistero."
Il sake con la polvere d'oro in Giappone esiste. E' una cosa giapponese?
L'idea sì. Il gusto per l'oro forse no, è sicuramente più cinese.
Non è continuando con questi esempi che arriveremo a comprendere il
Giappone.
Non è citando l'infanzia di alcune persone che possiamo sostenere una tesi
(non un fatto). Le singole esperienze non sono balle (io non l'ho mai
detto), però bisogna stare attenti a trarne deduzioni affrettate. Inoltre,
sulla base delle singole esperienze, i pareri contrari alla presunta
diffusione e "tradizionalità" delle cavallette sono stati di più.
Sempre citando un mio caro amico:
"La cultura non è quello che è fatto da alcuni individui, ma l'insieme di
usanze
e conoscenze che sono codificate e tramandate da un gruppo di individui. La
cultura non è un prodotto del singolo.
E poi da bambini si fanno tante cose. E si mangiano tante cose."
Se la trasmissione si chiama Turisti per caso, ciò non significa che il
nostro cervello si chiami Ragiono per caso.
Ma siccome si preferisce attaccarsi ad una scommessa (che era solo una
provocazione scritta di fretta a cui non frega niente a nessuno) che
riconoscere di non poter dimostrare il valore di tradizione delle cavallette
in Giappone...
L'insofferenza che mostro non è verso quel piatto, è verso la
disinformazione.
Qualsiasi cosa che una persona non ha mai visto prima diventa tipica del
paese in cui si trova? Questa è disinformazione...
I bonsai non li fa più nessuno? Perchè, prima li facevano tutti?
Le frasi che sento mostrano sempre uno sfasamento: se si parla del passato,
questo è fin troppo idealizzato; se si parla della realtà di oggi, questa è
fin troppo denigrata.
Se siamo tutti d'accordo che non è un piatto tipico (caratteristico,
tradizionale, peculiare, insomma qualsiasi parola volete) giapponese, di
cosa stiamo discutendo?
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

>...di cosa stiamo discutendo?
La parte difficile, in una discussione, non č difendere la propria opinione,
quanto conoscerla.
(André Maurois)
Ah, prima che me ne dimentichi, ho commesso un errore freudiano...volevo
scrivere carnevale d'Ivrea non di Biella...mi scuso con Giancarlo che ci
abita :-) (caspiterina quanti errori ultimamente).
Ah, un'altra cosa, riguardo alla Giovine Italia, vatti a rileggere i vecchi
libri di storia vah, che č meglio...
...l'ultima e poi vado...accidenti avevo promesso a me stesso di non cedere
piů alla tentazione di rispondere a certe cose...dici che non vi č piů
partecipazione popolare al carnevale di Venezia et coeptera et coeptera?
Ti rispondo in giapponese "hyakubun  wa ikken ni shikazu!!!".
Figurati che alcune mie amiche spendono un capitale per parteciparvi (i
costumi costano un occhio dalla testa).
Ciao!
--
</Bashou M@tsuo>

 cosa stiamo discutendo?
Sto cercando di difendere il mio VERO pensiero dalle tue FALSE
interpretazioni. Perché non fai leggere il mio primo intervento al tuo
amico laureando in Giappone?
La via d'uscita che stai cercando di prendere ora che ti rendi conto che
hai perso la scomemssa è che il locale sarebbe cinese. E allora? A Ivrea
è pieno di ristoranti e "porta via" cinesi. Nessuno fa cavallette
caramellate. A Nagano invece almeno uno c'è e ciò significa che i
giapponesi apprezzano questa specialità mentre gli italiani NON la
apprezzano. Sempre genericamnete parlando.
Pertanto, se anche non è un piatto "tradizionale" (chi avrebbe sostenuto
ciò?) e neppure un piatto "tipico" giapponese, è comunque uno dei tanti
aspetti tipici del Giappone. Non è specifico del Giappone? E allora?
Anche l'uso delle bacchette non è specifico del Giappone. Eppure mi pare
lecito dire che uno degli aspetti tipici del Giappone è l'uso delle
bacchette.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 bacchette.
Scusa, metti sullo stesso piano le cavallette e l'uso dei bastoncini?
Anche se non sono "specifici del Giappone" mi sembra che non si possa fare un paragone del 
genere.
Ciao
Flavio

Flavio Bonamini:

Ogni paragone serve a dimostrare UNA cosa, non tutto.
Siccome "tipico" è parola dai mille aspetti, il paragone con le
bacchette non riguardava la FREQUENZA d'uso ma la SPECIFICITA'. Ovvero
si puù dire che una cosa è tipica di quel posto anche se si usa in un
altro posto.
Per quanto riguarda la FREQUENZA o la DIFFUSIONE, i paragoni ma me fatti
erano su specialità culinarie italiane localizzate e quindi sconosciute
all'italiano medio.
Puoi usare "tipico" in modo "stretto" solo per SPECIFICO e DIFFUSO.
In tal caso l'uso delle bacchette non si può dire tipico giapponese.
Perché si usano in Cina.
Puoi usare "tipico" in modo meno assoluto, ovvero relativo alle
abitudini italiane. In tal caso, bacchette, ideogrammi, cavallette
potranno essere considerate "tipiche" del Giappone anche se si possono
trovare altrove.


 bacchette.
Direi di no, ma tipici dell'Asia sì, perchè nel resto del mondo non si
usano...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 trovare altrove.
Ma non puoi dire che è tipica del Giappone solo perchè in Italia non si usa,
nessuno usa tipico in questo modo...
Torniamo alla domanda che ti feci una volta: non importa il paese in cui
vai, se vedi una cosa che in Italia non c'è, tu dici che è tipica di quel
paese...
E' una fesseria...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 mangiano le cavallette ti viene in mente il Giappone!?
......................................................................
La rispsta che diedi era affermativa. 
Il primo motivo che diedi era che SOLO in Giappone fui invitato a
mangiarle. Furono dei giapponesi che mi invitarono a mangiarle. Non mi
capitò in nessun paese Europeo, né in California o in Arizona, né in uno
dei tanti ristoranti cinesi in Inghilterra, né in ristoranti
sudamericani, né in quelli indiani. Non mi capitò in Tailandia, in
Taiwan, in Hong Kong, in Singapore, in Malesia. Non mi capitò in
Australia. Mi capitò SOLO in Giappone. Devo pensare sia stato un caso?
Secondo motivo.
Se anche ci fossero altre parti del mondo (
p.es
. tribù africane o
sudamericane) dove i piatti con insetti sono più comuni che in Giappone,
quello che stupisce è che sia proprio un paese "tecnologico" a proporle.
Un conto è vederle vendere in una bancarella della Cina rurale, o
considerarle come cibo di sopravvivenza, altro conto è vedersere servire
in città, in un luogo normalissimo, senza far scena, come nulla fosse.
Terzo motivo.
Cercando "ricette con insetti" in Internet è saltato fuori il Giappone
come paese in cui un certo numero di piatti a base di insetti viene
servita nei ristoranti. Se, oltre che a Tokyo, anche a Rio de Janeiro o
a Londra o a New York accadesse lo stesso, non ci sarebbe stata questa
esplicitazione delle quattro specialità servite a Tokyo con tanto di
specifico nome giapponese.
Quarto motivo.
Ci hai tu forse indicato una città al mondo (fuori dal Giappone) dove
sia facile trovare queste cavallette caramellate? Se tu mi dicessi che
le preparano anche in tanti altri posti, allora potrei *ampliare* le mie
conoscenze. Ah, dimenticavo... Sono cavallette specifiche: quelle dei
campi di riso. Quindi per trovare altro luogo occorre andare dove si
coltiva il riso e dove c'è lo zucchero. L'ipotesi che la ricetta sia
cinese non è da escludere, ma non spiega come mai i miei colleghi
raccontano che le acchiappavano da bambini per portarle a casa. E' un
po' strano che i bambini del mondo chiedano alla mamma dei piatti
"esotici", nel senso di esterni dalla loro cultura, non ti pare?
Tanto per tornare in tema, se vuoi conoscere veramente il giappone devi
anche conoscere gli aspetti più "strani" (ovvero meno diffusi) di quel
paese e non rifiutarli. Quindi dovresti andare a Tokyo e PROVARE tutte
le (almeno quattro) specialità a base di insetti. Così dai una conta ai
ristoranti e controlli il successo effettivo di tali piatti. Poi chiedi
al cuoco l'origine del piatto, la ricetta eccetera. Se invece parti con
la presunzione che "nessun giapponese normale li conosce" non imparerai
a conoscere VERAMENTE il Giappone.


 a conoscere VERAMENTE il Giappone.
Conoscere veramente il Giappone per me non vuol dire fare la conta dei
ristoranti...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

 ristoranti...
Non si direbbe!
Da una settimana non fai altro che cercare di convincerci che quanto
assaggiato da Patrizio Roversi e da me è cosa eccezionalissima. Per 
affermare ciò stai idealmente contando numero di ristoranti e clienti.
Se tu chiudi gli occhi di fronte a realtà che non vuoi considerare non
puoi certo dire che vuoi conoscere veramente il Giappone. Né puoi dire
che chi racconta queste cose fa disinformazione. La disinformazione la
fai tu con affermazioni del tipo: "Non c'è riso nella zona di Nagano".


 affermare ciò stai idealmente contando numero di ristoranti e clienti.
Certo, se i ristoranti sono 3 qualcosa vuol dire e se sono 1.000 vuol dire
una cosa diversa, ma contando e basta non arriveremo a nulla...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

affermare ciò stai idealmente contando numero di ristoranti e clienti.
Ho seguito con un occhio chiuso questo 3d che ormai si protrae da
tempo immemorabile (ed è pure OT).
Cmq *mi sembra* che la discussione nei primi post fosse sorta perché a
qualcuno le cavallette non erano sembrate un piatto *tipico*
giapponese, e la scelta di mostrarle in quella trasmissione pareva
dettata da ragioni di spettacolo televisivo... come si sia potuti
arrivare a questo punto, è un vero mistero.
saluti,
Francesco Lo Cascio

 trovano le cavallette, Filippine in primis?
Città al mondo significa CITTA' al MONDO.
Cavallete caramellate significa cavallette CARAMELLATE.
Ripeto la domanda. In quali città (non giapponesi) si possono trovare
ristoranti che servono cavallette caramellate?
Il tuo amico nomina ESCLUSIVAMENTE le Filippine e non si sbilancia a
dire che a Manila ci sono ristoranti che servono piatti a base di
insetti. Si sbilancia solo a dire che il ristorante mostrato alla TV era
cinese. Ricontrolliamo...
"La cavalletta non è un piatto tipico giapponese, ma fa parte di alcuni
piatti della cucina cinese. Ovviamente in molti posti dell'Asia si
possono trovare locali che cucinino cibi di altre cucine. Nelle
Filippine, dove la presenza cinese è forte, ci sono molti che
cucinano le cavallette. Il locale mostrato nella trasmissione turisti
per caso era chiaramente cinese e tutti i piatti serviti erano cinesi:
le uova invecchiate, il serpente, le cavallette, etc. Mi sembra che non
ci sia nessun mistero."
Alcune osservazioni.
Il ristorante dove sono stato io non serviva altre "stranezze" come uova
rinsecchite e serpenti. Era un locale normale e di grande dimensione.
Come dissi, tutto il resto era normalissimo. Comprese le patatine.
Non ho letto di alcuna città dove si trovano così facilmente (al
ristorante) specialità a base di insetti come Tokyo.
Sono stato a Hong Kong e Taiwan. Mai visto insetti.
Nessun cinese mi ha invitato a mangiare insetti.
Ovviamente non escludo che ci siano, però è strano che non salti mai
fuori nessun turista a raccontare tale esperienza. Ho sentito roba
simile solo dal sudamerica.
La "guida" che ho riportato parlava esplicitamente di quattro specialità
con insetti che si trovano a Tokyo. Se fossero presenti in città cinesi:
Beijing, Shanghai, Guangzhou, Hong Kong... perché "fissarsi" con Tokyo? 
Sarebbe come raccontare che si può mangiar la pizza a Londra
tralasciando Napoli.
Sono stato in numerosi ristoranti cinesi in Giappone, in Inghilterra, in
Tailandia, in Italia: mai visto insetti. 
Abbiamo trovato una quantità enorme di siti *giapponesi* con ricette e
vendita di cavallette. Possibile che io non ne abbia trovato neppure uno
in inglese, lingua di Manila, lingua di Hong Kong, lingua degli USA
dove ci sono tantissimi cinesi?
Possibile che i bambini giapponesi vadano ad acchiappare cavallette per
seguire una tradizione di un paese lontano? Quanti bambini cinesi ci
sono in Giappone? Quand'è che ti arrendi di fronte all'evidenza?
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 sono in Giappone? Quand'è che ti arrendi di fronte all'evidenza?
I bambini acchiappano qualsiasi cosa, senza seguire nessuna tradizione. Non
mi arrendo di fronte a questa evidenza, anche se posso credere che "qualche"
bambino nella sua infanzia l'abbia fatto...
Massimiliano Crippa
nipp...@libero.it

Massimiliano Crippa continua a scrivere ancora sul tema delle cavallette
tentando di attaccarsi ad ogni mia virgola, ad ogni "non detto", ad ogni
parola il cui significato si può prestare a diverse interpretazioni.
Poiché Massimiliano Crippa non è capace di smetterla, lo faccio io.
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