Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: [REPORT] [LONG] Tokyo, secondo Inverse

Tadaima!
crosspostato su it.cultura.linguistica.giapponese, it.arti.cartoni
mi raccomando, togliete il crosspost quando rispondete!
Ecco il mio breve report sul viaggio in Giappone.
In questo *breve* report non ripetero' le cose gia postate da Nib,
invece cerchero' di aggiungere dell'altro ^_^
La prima cosa che notato quando siamo arrivati nel quartiere di
Nakano, nostra dimora, e' stata l'incredibile quantita di studentesse
con la marinaretta (sailor-fuku ^__^) eh si.
Quello che ho sempre visto negli anime era tutto vero!!!
cambiando argomento.. una delle cose che volevo verificare in Giappone
riguardava il linguaggio.
Ad es: sapere l'inglese e' davvero sufficiente per sopravvivere in
Giappone?
La risposte che ho avuto e' : forse.
Diciamo che la maggior parte delle persone che abbiamo incotrato
sapeva poche parole in inglese ma bene o male capiscono quello che
dici.
Pero' bisogna parlare con un buon accento americano: l'inglese come lo
parliamo noi italiani risulta invece particolarmente difficile da
comprendere per loro, e a questo punto iniziano le incomprensioni:
Nikaido che era nel nostro gruppo ha avuto alcuni problemi, da questo
punto di vista ^_^;;;;;;
Una alternativa e' parlare in inglese come se fosse translitterato, ad
es "chat" non e' piu' chat ma chatto, "software" diventa "softo" e
cosi via ^__^ anche in questo caso si riesce a farsi capire.
La terza via era parlare in giapponese per quel poco che puo' fare un
miserabile itariajin quale il sottoscritto che ha iniziato a studiarlo
blandamente sei mesi fa ^_^;;;;
well, in quest'ultimo caso pero' i risultati sono stati buoni, anzi
hanno superato le mie aspettative: sono riuscito a farmi capire nella
totalita dei casi...  anche una volta in cui ho parlato un abominevole
mix di inglese e giapponese ^_^;;;;;;;;;;;;;
La cosa che mi ha colpito e' che alcune *semplici* frasi sono riuscito
ad improvvisarle sul momento , nonostante non avessi mai fatto pratica
nel parlare!
I kanji sono stati un problema, purtroppo ne conosco ancora troppo
pochi.
A onor del vero in metro c'erano anche i kana e spesso i romanji...
nessun problema, quindi.
Muoversi in metropolitana sembrava difficile a prima vista, ma dopo
qualche giorno abbiamo capito il sistema, tanto da riuscire a muoverci
autonomamente senza la guida di Lucky: e in effetti e' stato piu'
facile del previsto!
Devo dire che appena arrivati la gente sui treni evitava di sedersi
vicino a noi... e non me ne stupisco: sicuramente sembravamo degli
alieni!
Dopo pochi giorni pero' le cose sono cambiate, specialmente quando
abbiamo iniziato ad assimilare lo spirito con cui si utilizzano i
treni JR :D
in effetti quando abbiano iniziato a comportarci come giapponesi 
(io ad esempio mi leggevo la mia rivista di manga [ehmmm, non solo
hentai] senza badare troppo alle stazioni) le cose sono cambiate, ci
siamo confusi molto di piu' con i giapponesi. Evidentemente non
sembravamo piu' la scolaresca chiassosa di gaijin che eravamo
inizialmente.
Heh, noi italiani ci stupiamo di vedere le comitive di Giapponesi che
fotografano ogni cosa qui in Italia.... ecco noi eravamo lo stesso ma
solo con le nazionalita scambiate ^_^;;;;;;;;;
Ah, ho avuto l'occasione di vedere e fotografare uno di quei famosi
cartelli anti-chikan !
A proposito di chikan: una sera alle 24:08 abbiamo preso il treno da
Shinjuku per Nakano e c'era ovviamente una ressa incredibile,
prima di noi era appena salito un gruppo di gakusei di sesso femminile
e ci siamo trovati schiacciati come sardine in scatole sulle
studentesse... hey, una esperienza favolosa H__________H
^____________^
ovvio che in questi casi il contatto fisico e' inevitabile!!!!!
(anzi, detto tra noi, e' graditissimo!!!)
Ok, ma quando non c'e' folla le cose certamente cambiano!
Infatti a Nakano Broadway (centro commerciale) abbiamo visto un
sarary-man toccare il culo a una office-lady e lei per ringraziarlo
gli ha quasi spaccato una vertebra con un pugno sulla schiena davvero
potente!
Eh si, certe volte la reazione c'e' e si vede! ^___^
Ho poi verificato tutto quello che ho sentito sui suoni piu' noiosi e
persistenti! ^__^
Innanzitutto la parola che piu' abbiamo ascoltato era il mitico
irasshaimase! che ti dicono appena entri in un negozio.
Si, questa parola e' onnipresente..
e posso immaginare come si senta chi la deve ripetere tutto il giorno
a ogni persona che entra.
Di questa parola ne abbiamo sentito tantissime pronuncie e intonazioni
diverse spesso con la parola detta solo in parte... e lo capisco
dev'essere noiosissimo dirla in continuazione!
Sempre tra le parole persistenti, in metropolitana non poteva non
sfuggirci il classico Nakano, Nakano desu che significava il nostro
arrivo a casa!
Desu era pronunciato in molti modi diversi dai vari speakers, anche
qui doveva essere davvero noioso.
Abbiamo sentito sia le pronuncie con la u finale (raro) sia quelle
senza!
Anche gozaimasu a volte era pronunciato con la u finale!
In un anime che avevamo visto su To^kyo^-TV  c'era un*a* ko-cyborg
che diceva la u finale mentre c'era una umana (ningen) che non la
pronunciava.
Notevole.
E per finire le mitiche sale da pachinko!
Anche qui , quando si aprono le porte si sente il suono di quelle
macchinette infernali (il pachinko non mi piace) assieme ad un
notevole trambusto.
Bisogna dire che spesso le porte erano aperte in permanenza.
Abbondavano anche le sale di videogames, abbastanza frequentate, e
chiassosissime!
Una cosa che non mi e' sfuggita e' stata la quasi totale assenza di
cestini in giro per le strade: nonostante tutto queste erano quasi
sempre pulitissime.
Invece c'era molta abbondanza di distributori automatici di bibite, e
questi si, erano sempre immancabilmente dotati di cestino per i
rifiuti.
Questi distributori erano mia tappa fissa piu' volte al giorno, del
resto erano abbastanza economici, persino molto piu' economici
rispetto all'Italia, in termini *assoluti* infatti si pagava un
massimo di 130 yen, che li e' davvero poco!
I prezzi delle bibite non sono differenti tra negozi e distributori: 
qui in italia invece i distributori sono spesso molto piu' cari dei
negozi e dei supermercati.
In giappone i distributori offrono lattine di formato normale, in
italia invece c'e' sempre il solito formato ridotto che non basta mai.
La CocaCola in italia domina il mercato dei distributori, invece in
Giappone  c'e' una grande abbondanza di marche, e le bibite dissetanti
e vitaminiche stravincono.
Particolarmente buono e dissetante 'e il Pokari Sweet, lo consiglio in
ogni momento.
La birra e' costosa ma non piu' di tanto. La Asahi e', IMHO
buonissima. C'era anche una birra di Sapporo che mi pareva piuttosto
buona.
A quanto ho capito il mercato e' spartito fra 4 grandi marche di
bibite.
I prezzi, ahh, dopo un po' che vivi in Giappone inizi a trovare
normali, anzi economici, dei prezzi che in Italia sarebbero
oltraggiosamente alti.
E' un effetto stranissimo eppure pare perfettamente logico ad esempio
mettere un biglietto da 1000 yen in un distributore automatico.
E sorprendentemente i distributori MAI, nemmeno una volta, si sono
mangiati il biglietto senza darti il resto.
Eh si, i distributori sono perfettamente efficienti, per quanto ho
pututo vedere.
E ora passiamo ai negozi di anime e manga.... ecco dopo aver visto
quelli in giappone mi viene da ridere a pensare all' Italia: proprio
non ci siamo.
Evito di postare commenti ancora piu' pesanti... basti dire che ho
quasi completato la mia collezione di libri di  Creamy Mami
(kuriimi-mami) spendendo tra un quinto e un decimo di quello che avrei
speso in Italia... ammesso di poter trovare certe rarita.
Abbiamo avuto la possibilita di trovare degli art-book  in un
mercatino di libri a prezzi ridicolmente bassi, tipo 100yen.. per cose
che qui da noi avremmo pagato 250mila lire.
E ora i DVD, si sono relativamente costosi ma se ci si rivolge
all'usato, che e' sempre in condizioni perfette, si risparmia davvero
moltissimo.
I laser disk ormai si trovano a prezzi bassissimi, un vero peccato che
io non abbia il lettore.
Il Giappone e' il paradiso per chi si occupa di retrocomputing, Nib ne
sa qualcosa.
Esistono negozi di hardware usato davvero favolosi, e non e' una
esagerazione.
Magari avessimo anche solo una parte di tutto cio qui da noi.
A proposito di hardware. 
Gli schermi al plasma li avete presente?
Qui da noi si spendono ***milioni*** per degli schermi davvero piccoli
e brutti.
Li uno schermo al plasma , della Sony, da 17 pollici e con
sintonizzatore TV incorporato lo abbiamo visto a 850 mila lire tasse
escluse (le tasse sono del 5% , dappertutto, alla faccia della nostra
IVA del 20%, ma si sa, l'italia e' il paese dei furbi , **GRIN**)
e comunque le tasse te le fai scontare attaccando un biglietto sul
passaporto.
Scusate lo sfogo.
A 900mila lire abbiamo visto un lettore di DVD portatile con schermo
al plasma, fate voi.....
sono tutte cose che qui vedremo fra un anno o due.
se va bene.
Torniamo alle marinarette, se siete arrivati a leggere fino a qui
dovete davvero avere una pazienza enorme :DD
Le marinarette sailor-gakusei, ecco, erano troppo kawaii... questo
dovevo dirlo.H_______H
Avete presente il maestro Happosai?
Non e' colpa sua se e' diventato un vecchio maniaco ^___^;;;;;;;;;;;
chiunque lo diventerebbe!
Il Giappone e' realmente il paradiso secondo Inverse!
 
Ah, poi siccome mi si potrebbe dire che ne ho solo parlato bene... beh
alla fine li ho visti anche io quelli che hanno perso tutto e vivono
nelle tende blu.
Ne abbiamo visti sopratutto dalle parti di Ueno, dove c'era il parco.
Per la verita non erano molti, ma li abbiamo visti.
Siccome il viaggio ce lo siamo organizzato e gestito da soli abbiamo
visto tutto, senza filtri e in generale l'impressione che ne ho tratto
e' stata molto positiva.
Una cosa mi ha colpito.
A parte il quartiere di Roppongi e la Tokyo Tower, altrove noi eravamo
praticamente i soli i gaijin in circolazione per un amplissimo raggio.
Questo mi ha stupito, ma tanto meglio... mi sarebbe dispiaciuta una
cosa troppo commerciale.
Hmmm a proposito, eravamo giusto da quelle parti quando ho realizzato
che causavamo notevole disturbo quando ci fermavamo sui marciapiedi
per parlare, in effetti creavamo degli ingorghi.
La gente normalmente era molto tollerante e bisbigliava un veloce
(molto veloce, difficile da capire) sumimasen per passare.
Solo in un quartiere sono stati abbastanza sbargati e ti urtavano
quando erano di fretta. Purtroppo non mi ricordo piu' il nome del
quartiere in questione.
Si vede che li ci sono stati un po' troppi gaijin rozzi e ormai la
gente era abituata a passare senza troppa gentilezza.
Del resto non e' che noi ne dimostrassimo molta.
Il clima di ottobre era davvero buono e a parte un giorno e mezzo di
pioggia *torrenziale* per il resto abbiamo avuto il sole e temperature
sui 24-26 gradi di giorno!
La notte era piacevole, era sufficiente una camicia per stare al
caldo.
Per collegarci alla Rete non abbiamo avuto problemi, a Shinjuku
c'erano due Internet Cafe a prezzi ottimi e non ti chiedevano alcun
documento (alla faccia dell' I(J) che su it.diritto.internet sosteneva
la necessita assoluta della schedatura degli utenti degli internet
cafe in Italia). Anche qui, perdonatemi lo sfogo.
Il quartiere di Ikebukuro aveva due particolarita, l'abbondanza di
salary-men e office-ladies totalmente ubriachi gia alle 23:00
e l'abbondanza di kogals estremamente H____H to kawaii che
praticamente ti saltavano addosso H________H
chi vuole il percorso per arrivarci deve chiederlo via mail :P
Un bel quartiere dove siamo stati era Shibuya, sede di uno dei
Mandarake.. un casino scoprire l'ubicazione di questo Mandarake, 
anche perche' quel giorno mi sono beccato un raffreddore, peraltro non
troppo intenso.... due o tre pastiglioni di antistaminici lo hanno
liquidato senza problemi.
Sempre a Shibuya, mi preme segnalare il Cospa Shop, lo raccomando in
ogni momento ^___^ , entrateci e sbavate!
Oh, e per finire, non potevo non citare il J-POP, questo genere di
musica mi piace moltissimo. Ci ha accompagnato sin dall'aereo che ci
ha portato a Narita.
Vi consiglio di acquistare il singolo di Navy Blue by Rina Aiuchi.
E' eccezionale!!!!!!
Ok, meno male che doveva essere un *breve* report!
Bai!Bai!
Inverse
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende

Stupendo Report: letto tutto avidamente!^__^
Bye, Sandro.
P.S. Sto scaricando la canzone, spero sia bella.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 bibite.
Kirin, Asahi, Sapporo e Yebisu.
Ho trovato un articolo interessante sulla Birra giapponese che mando di
seguito.
Saluti
--
Roberto De Pascale
      Napoli JSG
http://web.tiscalinet.it/JSG
ICQ: 133556945

> Kirin, Asahi, Sapporo e Yebisu.
La Yebisu e' della Sapporo.
-- 
Alex 
"Solo i folli vanno dove i saggi non osano andare."

Se ti piace la J-Pop ti consiglio "Boa - Amazing Kiss", č stato il
tormentone a Tokyo in Agosto...non ce la facevo piů ad ascoltarla...!
Ottimo il reportage! COMPLIMENTI.
Ciao__Alex
"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:hj5mttkepm65ud8ji...@4ax.com...


Sbav sbav, DATEMI altri titoli di canzoni J-Pop... le voglio tutte e poi...
=^_^=
...il mondo sara' mio...
*sbonk!* (calmati)
Ciao, ci si vede a Lukka Comikz!
--
__//|\\_..:° DaKilla °:.._//|\\__
Dalle pareti !!
...vengono fuori dalle fottute pareti!!!!
------------------------------------------------------------------
AkA Cristal (Hyoga) del Cigno:
...detentore del potere dei ghiacci...
------------------------------------------------------------------
Mail me at ---> 
dakilla...@libero.it
#You can get that... only from _..:° DaKilla °:.._

 ha scritto nel messaggio
news:SKSC7.20123$Qj6.1...@news.infostrada.it...


 
I Boa quelli di Duvet? ma non sono inglesi?

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1646222b6...@news.cis.dfn.de...


>>>>> 
ian...@hotmail.com
 <<<<<<
-=[]=--------iAn CooG-------=[]=-

tormentone a Tokyo in Agosto...non ce la facevo piů ad ascoltarla...!
Bel quoting!
Ti auguro che tu, passando per a fianco di un cantiere, possa
"inavvertitamente" venire inculato da un Caterpillar fuori controllo.
-- 
Ido's Quote of the day:
	Between two evils, I always pick the one I never tried before. 

 Ok, meno male che doveva essere un *breve* report!
Wow!!! ^___^
Grazie davvero, mi hai fatto sbavare, vi ho invidiato da morire ma... un 
po' mi sono sentito lì con voi! 
ciao,
Jashugan
P.S.
Dimmi la verità, il mio omonimo sì è esibito in selvaggi chikan, oppure 
ha fatto il bravo? ;-)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 >tormentone a Tokyo in Agosto...non ce la facevo più ad ascoltarla...!


 affari propri...
Lui avra' anche esagerato ma tu continui imperterrito a quotare male,
scrivi sopra al messaggio a cui rispondi e sopratutto lasci tutto il mex
anziche' solo le parti salienti. Un minimo di netiquette e sarai bene
accetto ovunque su usenet (al contrario di chi sa solo insultare)


 accetto ovunque su usenet (al contrario di chi sa solo insultare)
giusto, ma la netiquette dice anche che il crosspost e' male. Per
favore, toglietelo
grazie
crob

 Ciao__Alex
Porca vacca, ma c'era bisogno di quotare 14 KB di roba per scrivere due
righe!!!!!!!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 crob
Bravo!
Se non ci fossi tu, addio serietà...
Però, a dirti il vero, auspicherei che continuassero
i crosspost tra ico e questo ng per tutti gli argomenti
non legati alla linguistica japan.
bonne nuit sensei,
carlo

 non legati alla linguistica japan.
... un'ottima politica di backup: non si sa mai ... si impianta uno dei due
newsgroup c'ešl'altro che funziona ...
bye
-- 
' S A T O R I '
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 giusto, ma la netiquette dice anche che il crosspost e' male. Per
mi scuso, esimio crob ^^;;
torno al lurking


 newsgroup c'ešl'altro che funziona ...
ecco, qui siamo ensamble, in un satorino.
te lo dicevo che in fondo siamo uguali...
cnd

 
... come'e' compassionevole, maestro ...


 po' mi sono sentito lì con voi! 
Ma tu sei anche quà! ^_^
Cmq sottoscrivo quel che hai detto O_O... ci credereste? All'inizio
del post stavo solo rosicando, alla fine del post ho cominciato a
valutare seriamente l'idea di trasferirmi in Giappo O_O
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Se esistono delle troie, è perchè esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta quà troietta là' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 valutare seriamente l'idea di trasferirmi in Giappo O_O
Io lo voglio davvero, non dico trasferirmi, ma passarci un paio di anni. 
Anche perché per un pianista classico il Giappone è quasi la mecca... 
^__^
ciao,
Jashugan


Ho letto il tuo report sul viaaggio che hai fatto in giappone e devo dire
che č ben scritto e molto interessante, ho letto che te ne intendi di musica
J-pop cosě volevo chiederti una cosa.
Sono stato a Osaka nell'agosto del 98  e mi č capitava di ascoltare ovunque
una canzone davvero molto bella , purtroppo non sono riuscito a sapere il
titolo della canzone e nemmeno quello della cantante e ancora oggi mi
farebbe un immenso piacere riuscire a saperlo, in questo modo forse potrei
rintracciare questo brano da internet e scaricarlo.
La canzone aveva un ritmo  lento ed era un po ripetitiva la cantante aveva
una voce molto dolce,  lo so che sono pochi gli indizi ma considerando il
periodo che č l'agosto del 98 potresti darmi qualche suggerimento per
individuare questa canzone ?
Se mi volessi dare qualche suggerimento te ne sarei infinitamente grato!
Ciao
Luca
luc...@libero.it
erse <art...@darkness.time> wrote

 chiassosissime!
"i pachinko" sono infernali,hai ragione...
Quando passo davanti a sala da pachinko,mi viene nervoso veramente....e'
terrorismo pscicologico.
Mi quasi distrugge il cervello.
E'  una cosa da vergognare.
Va beh', cmq  il tuo "kansoubun" e' bellissimo.
Ti do 30 e lode!!!
Ciao ciao.
          Yuki  Sugiyama.

 La Yebisu e' della Sapporo.
La 4° cos'è... la Suntory?
Fà un'ottima birra a basso contenuto d'alcool. Happoushu.
Roberto

 
Mi sono informato ma... 14 anni non sono un po' pochini? siamo sicuri 
che sia legale? :)
Cmq, la canzone come prevedibile fa cagare, ma il video e' decisamente 
rotflante :) quasi a livello dei migliori di MTV

 individuare questa canzone ?
E' forse KIRORO, un duo di ragazze di Okinawa.
La canzone sara' "Nagai aida" o "Mirai e". Tabun ne.
Sono molto belle le loro canzoni.
Quest'anno la loro "Best Friend" ha avuto un hit.
Ecco la pagina ufficiale di KIRORO.
http://www.hitvibe.co.jp/kiroro/
Ed ecco la pagina di CDTV (Count Down TV), la' troverai il hit chart
dell'agosto del 98.
http://www.tbs.co.jp/cdtv/
A proposito, KIRORO significa il cuore in AINO di Hokkaodo^.
Seiichiro SHISHIDO

E' forse KIRORO, un duo di ragazze di Okinawa.
Thanx ^_^
la mia esperienza inizia si da Takako Ohta ( giugno 1983), seiyuu di
Morisawa Yuu e Kuriimi-Mami  , ma dopo di lei non ho piu' saputo nulla
e ho ricominciato solo da poco con il J-POP.


che sia legale? :)
E' legale, del resto anche da noi c'e' quel gruppo di ragazzini/e di
cui non ricordo il nome, altrettanto giovani.


 cui non ricordo il nome, altrettanto giovani.
I Gazzosa che mi pare siano fratelli con il più piccolo under 14.
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso
           e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)

 E'  una cosa da vergognare.
A me il pachinko piace ;)
http://www.pachinkostudio.com/pachink-o.htm
 (alzare il volume al massimo e
fissare lo schermo per almeno 15 minuti)
ale*** (ipnotizzato)

I Gazzosa che mi pare siano fratelli con il più piccolo under 14.
si, infatti, mi sfuggiva il nome;;


 
Vero, esistono anche loro... questa societa' e' marcia!

Vero, esistono anche loro... questa societa' e' marcia!
ROTFL ^_^


 A me il pachinko piace ;)
Che gioco stupido!


 Che gioco stupido!
non lo capisci?

 non lo capisci?
A me non piace e lo trovo stupido ma č una mia opinione personale se non
si č capito. Il resto del mondo č libero di pensarla come vuole ovviamente!


 wrote in message
1d8999b4.01110...@posting.google.com...

ti ringrazio per la tua risposta ho ascoltato gli mp3 dei brani che mi hai
suggerito sono molto belli ma purtroppo non sono la canzone che stavo
cercando
potresti suggerirmi il nome di qualche altra cantante che corrisponde
all'estate del 98?