Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: Tornando all'argomento Buccinasco...

Tutto è iniziato per una "presunta" mancata risposta della STI.
Allora, viene data per scontata che la richiesta sia stata fatta.
Prima di accusare la STI di mancata risposta vorrei sapere:
1) Chi, degli organizzatori per Buccinasco, ha contattato la STI?
2) Chi, della STI ha risposto?
3) Quando la STI è stata conttatata?
Ecco, facciamo chiarezza invece di offenderci a vicenda a accusare la
STI.
Fatemelo sapere così anche io potrò accusare la STI di mancata
risposta.

 risposta.
Non so perchè Fabio voglia accusare la propria associazione.
In ogni caso, chiunque potrà chiedere simili informazioni in modo 
UFFICIALE direttamente ad Edoardo Volpi Kellermann, organizzatore del 
Festival.
I soci STI invece potranno rivolgersi ai canali ufficiali STI per 
prendere visione dei documenti ricevuti dal direttivo, e delle ricevute 
di ritorno di fax, raccomandate e quant'altro, la STI possa produrre 
relativamente le proprie comunicazioni col suddetto Edoardo Volpi 
Kellermann.
-- 
Dawid

risposta.
Fai parte del direttivo, dovresti ben saperlo. Cosě mi spingi a credere che 
sia vera la frase "non si parla di STI neanche in ambito STI".
Elderion*

STI.
Domande legittime (come la prima di Arcobaleno Blu). Spero davvero che ti 
rispondano prestissimo, cosi' almeno ci rispermierai le altre canzonette... 

 sia vera la frase "non si parla di STI neanche in ambito STI".
Pensa quello che vuoi, ma ancora non mi avete risposto.
1) Chi, degli organizzatori per Buccinasco, ha contattato la STI?
2) Chi, della STI ha risposto?
3) Quando la STI è stata contattata?
Ancora grazie.

 Pensa quello che vuoi, ma ancora non mi avete risposto.
Perché dovrebbero risponderti gli utenti di un newsgroup?
Come ha giustamente scritto Dawid, chiunque avesse le tue stesse curiosità
può rivolgersi a Edoardo 
Volpi Kellerman e alla STI. Di cui tu fai parte, quindi... ti sei fatto
una domanda, datti una risposta.
E più non ci allessare, per citare un capolavoro.
-- 
*   Hírilaelin   *.
"Ricorda che siamo comunque Tolkieniani.
Il senso del ridicolo per noi ha altre forme."  
(Beorn)       @>-,--'---
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E più non ci allessare, per citare un capolavoro.
Tessoro, non svicolare.
Veniamo al punto.
Da questo ng sono partite accuse alla STI di non aver risposto ad un
invito.
Chi ha fatto queste accuse l'avrà fatte perché sapeva:
1) Che la STI era stata contattata e da chi
2) Che non aveva risposto.
Allora, chi ha fatto queste accuse doveva avere delle certezze o
dovrei pensare che dia solo sfogo ai polpastrelli.
Allora, tu non sai di cosa si sta parlando, e va bene.
""""Ma chi ha scritto che la STI non aveva risposto ad un invito mi
dica:""""
1) Chi ha contattato la STI e come.
2) Quando.
Ancora grazie.

 Ancora grazie.
Da questo ng non sono partite accuse alla STI di non aver risposto ad un
invito.
Abbiamo risposto ad una domanda, legittima, di Arcobaleno Barbuto che
domandava come mai la STI non partecipasse a Tolkieniana con un sincero "non
lo sappiamo: è stata invitata ma non ha risposto in modo ufficiale". Noi
sappiamo che la STI è stata contattata e sappiamo da chi, sappiamo che non
ha risposto in modo ufficiale e sappiamo cosa ha risposto in modo ufficioso
ma siccome siamo dei signori non divulghiamo la non divulgabile risposta
ufficiosa. Non mi provocare: potrei cambiare idea.
Se vuoi che ti si esibiscano documenti di quando, come, perché e da chi è
stata contattata la STI, devi contattare EVK: sono comunicazioni interne
all'organizzazione e come tali non esponibili ai quattro venti. Sulla
veridicità dei fatti, però, puoi limitarti a fidarti della mia parola. In
più, credo che verresti incontro alla tua sete di conoscenza domandando al
tuo stesso presidente.
-- shel che non ha altro da dire
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tuo stesso presidente.
Non preoccuparti per me. Già fatto e risposto in privato ad altri.
Solo che qui non ne discuto.
Ma resta il fatto che voi avete accusato senza sapere.
Attendo riscontri su chi ha conttattato chi della STI,  in che modo e
quando.
Su manca poco, ancora un piccolo sforzo.

 2) Quando.
Tu dovresti saperlo, dato che dell'invito se ne è parlato all'ultima
assemblea, quella di Prato. Anche se non so da chi è arrivato l'invito, e
quando, il fatto che l'assemblea ne abbia parlato è per me prova
sufficiente del fatto che l'invito è esistito, è stato spedito, ed è
arrivato a destinazione. Se non ti fidi, potresti controllare rileggendo i
verbali. Peccato che il socio che doveva scriverli non l'abbia ancora
fatto.


 fatto
Ma scusa, non hai capito che li sto alterando? Tolgo quello che non mi
va bene e metto i testi delle canzoni dei Supertramp.
Ancora due canzoni.
P.S. Prima di accusare avere dei riscontri.
Rispondere alle domande.
Ora puoi tornare nell'ombra...

 Divulga pure.
Non ti stavo chiedendo un permesso, ti stavo esprimendo una posizione. Non
divulgo mai le comunicazioni private e molti di voi dovrebbero innalzare
lodi all'onnipotente per questo.
Quanto al risponderti, direi che il socio che si rotola nell'ombra ha già
detto ciò che mi stavo mordendo la lingua per non dire (sai, non volevo
farti sapere che sappiamo cosa accade nelle assemblee STI: so che sei di
nervi fragili)
-- sh.


 nervi fragili)
Non devi divulgare segreti o altro e non devi distogliere
l'attenzione.
Devi solo dire:
1) Chi di voi ha contattato la STI
2) Come; fax? telefono? raccomandata?
3) Quando?
Da qui si parte e non mi sembra di chiederti chissà quale segreto.
Oppure avete accusato senza sapere.
Sapere chi ha contattato la STI e quando è un così sconvolgente
segreto?

 Ora puoi tornare nell'ombra...
Grazie, ma non ne sono mai uscito: solo qui ci si può rotolare in pace.


 Tutto è iniziato per una "presunta" mancata risposta della STI.
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

Ciao Fabio, ben ritrovato a te e a tutti.
Vorrei innanzitutto premettere che non vedo affatto la non partecipazione
della STI come una 
"colpa", quindi non capisco perché la mancata risposta o la risposta
negativa della STI debba 
essere considerata una "accusa".
Certo, avrei avuto più piacere che la STI ci fosse, ma non tocca certo a
me valutare le vostre 
decisioni come associazione.
Posso rispondere alla tua domanda: fin da gennaio 2006 avevo detto a
Ninni, in risposta alla 
lettera di ringraziamento che mi fece gentilmente pervenire dopo
Tolkieniana I, che avrei 
desiderato una collaborazione con la STI in qualità di assocazione
organizzatrice, o in alternativa 
come associazione "ospite d'onore". 
Poi avendo affidato l'arduo compito di tenere i contatti con le
associazioni a Gianluca Comastri, né 
volendo creare confusione a Ninni stesso per sovrapposizione di ruoli,
Gianluca ha chiamato 
telefonicamente Ninni a dicembre 2006 e si sono lasciati con l'intesa che,
dopo la vostra riunione 
del direttivo, ci avreste risposto sì o no.
Poi a gennaio l'invito è stato esteso per l'evento al Dal Verme, il
concerto dei Pomeriggi Musicali 
con annessa giornata Tolkieniana e tavola rotonda con Quirino Principe,
Gianfranco De Turris 
eccetera, in cui speravo di potermi coordinare direttamente con Ninni per
Buccinasco, ma per una 
serie di motivi personali non ha potuto intervenire.
Infine, Ninni e Gianluca si sono incontrati un paio di settimane prima
dell'evento, dove in modo 
informale Ninni ci ha fatto sapere che la STI non sarebbe intervenuta
ufficialmente, né come 
organizzatrice né come ospite.
Spero che per Tolkieniana III la STI partecipi, ecco tutto :-)


 Spero che per Tolkieniana III la STI partecipi, ecco tutto :-)
E se partecipo io e non la STI va bene lo stesso? ^___^
Ancora complimenti per l'evento che sto gustando tramite quanto viene
scritto e tramite le foto... che dovete da fa' vede (mi interessa
soprattutto vedere l'Araldo etnico. Ma al lavoro la maglietta
"pisichedelica" te la metti sotto il blazer, vero?)
Buon "sfracellamento" a tutti.
Morrigan


 dopo la vostra riunione del direttivo, ci avreste risposto sì o no.
Confermo ma aggiungo una cosa:
Ninni disse a Comastri che non ci sarebbero stati molti margini per co-
organizzare l'evento.
Il perché è presto detto.
Abbiamo delle urgenti situazioni da definire e non avevamo le forze
sufficienti per co-organizzare.
Il dubbio era se le avessimo avute per almeno un banchetto, data la
nostra amicizia.
Cosa alla quale non si poteva rispondere subito.
Purtroppo non abbiamo avuto volontari nemmeno per il banchetto.
Il problema è semplice:
I nostri associati che lavorano (o studiano) fanno il piano ferie per
liberarsi durante la Hobbiton.
Altri anche per presidiare Luccacomics.
In più le piccole manifestazioni locali dove qualcuno assicura il
banchetto.
E poi c'è la "vita" che non permette di porre sempre Tolkien al primo
posto.
Grazie per la chiarificazione, importante soprattutto per chi aveva
lanciato accuse senza informarsi.

sufficienti per co-organizzare.
Mi risulta, correggimi se sbaglio, che a Milano (sì sì, proprio a Milano) si 
è costituito un gruppo, tal Kelvar, che ha come obiettivo proprio questo. Ti 
dirò di più, questo gruppo è nato dal disprezzo verso il fancazzismo dei 
Bolgeri che mai fanno qualcosa, mai hanno tempo, mai si prendono la briga di 
organizzare niente. I Kelvar si sono presentati come gruppo che ha voglia di 
fare, di realizzare e di aiutare. I Kelvar sono ormai dichiaratamente un 
gruppo di supporto per la STI, organizzano "eventi" per la STI, scrivono 
giochi per la STI, presidiano i banchetti per la STI a Milano.
Questo operosissimo gruppo ha avuto tutto il tempo del mondo per stare ad un 
banchetto STI durante la manifestazione al palazzo delle Stelline di Milano, 
Giochi Sforzeschi, che poco o niente ha a che spartire con Tolkien (a 
differenza di Tolkieniana II), un banchetto alle dipendenze del gruppo 
Fantasika in un angolino disperso e poco visibile.
Ora, mi chiedo, perchè il tempo per una manifestazione così OT (per usare un 
termine che ti piace tanto) c'era, tanto da far accorrere gente dal Veneto, 
mentre per una manifestazione che si svolgeva durante un lungo ponte (sia 
per le scuole che per gli uffici, ambiti lavorativi in cui mi risultano 
appartenere molti componenti dei Kelvar), dove avreste avuto larga 
visibilità, dove sareste stati coorganizzatori o ospiti (a differenza della 
collaborazione con Fantasika, che era di "sottomissione"), una 
manifestazione così importante per la scena tolkieniana italiana... no?
Dobbiamo forse credere che il "gruppo" Kelvar che tanto ha detto del gruppo 
Bolgeri abbia toppato proprio dove i Bolgeri si sono distinti?
Signori Kelvar (e signora STI per estensione), "non vi dico cosa dovreste 
dire ora. Certe cose le dovreste sapere... oppure un giorno le saprete" 
(cit. da Fabio Verardo)
Elderion* 

 Confermo ma aggiungo una cosa [...]
Ecco il sorcio che va al formaggio....
-- 
Dawid

Evk wrote:
<integral cut>
Alleluja et EVK-o gratias!
Ora tutti sanno tutto! La famo finita?
Bye
Gwindor
-- 
"'So we're surrounded by absolutely nothing. There's a word for it. It's
what you get when there's nothing left and everything's been used up.'
'Yes. I think it's called the bill'"
Terry Pratchett
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere

 Ora tutti sanno tutto! La famo finita?
Tutti sanno che la STI ha detto di no. Tutti lo sapevano anche prima. La 
domanda non era questa.
Elderion* 

 La domanda non era questa. 
E allora qual era? In tutto 'sto bailamme di thread me la sono dimenticata.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o 
dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la 
forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza.

 E allora qual era? 
La domanda era:
"Altrimenti? Sguinzaglierai i cani o le api? Oppure i cani con le api in 
bocca? E quando abbaieranno mi spareranno api?"
http://www.hokutoaudioteca.it/drago/cartoni/simpson/3f/3f31_cani_api.wav
-- 
Dawid

 dimenticata.
Inizialmente: "Ma secondo Voi č normale che una Associazione che reca nel 
nome la parola
"Tolkien" (o meglio "tolkieniana") non partecipi ad un evento cosě
importante come Tolkieniana II?" (Arcobaleno Barbuto)
Poi dopo che č stato spiegato che la STI č stata invitata e che ha rifiutato 
in via ufficiosa, ci siamo chiesti il motivo. Fabio non ha voluto rispondere 
e ha pensato che si stesse accusando la STI, il che ha portato a pensare, a 
mio parere legittimamente, che il motivo non sia troppo nebuloso e che la 
STI abbia la coda di paglia. Nessuno ha ancora dato una motivazione seria, 
che non sia "non avevamo tempo e personale", perchč come dimostrato non č 
vero, e se č vero qualcosa decisamente non va, ma questo č un altro discorso 
a cui dovranno rispondere i Kelvar.
Elderion* 

 E allora qual era? In tutto 'sto bailamme di thread me la sono
dimenticata.
Fin'ora mi domandavo il perché dell'apertura di tutti questi thread. Ora
l'ho capito. Ingenua io.
-- sh


 Grazie, ma non ne sono mai uscito: solo qui ci si può rotolare in pace.
Ti capisco, sei insieme a tante "ombre" come te...

 era stata: SILENZIO!
La mancanza di una risposta ufficiale è, a livello pubblico, silenzio.
La risposta informale per noi dell'organizzazione andava bene, ma 
certamente:
- non per il comune che ha fatto l'invito;
- non per i soci, molti dei quali son cascati dal pero;
- non per i curiosi in genere, i quali ci hanno fatto domande.
Vuoi una prova?
Al banchetto dei Bolgeri, sono venute persone a dire: "Oh che bello, c'è 
anche la STI".
La risposta è stata: "No, non siamo la STI. Eravamo ANCHE una famiglia 
STI, oltre ad essere tuttora uno smial TS, ma comunque non 
rappresentiamo la STI. Quest'anno la STI non è presente.".
Quindi è stato chiesto:"E come mai la STI non c'è?"
E secondo te cosa abbiamo risposto?
Scrollata di spalle.
Muso piegato verso il basso a fare "Boh"
Silenzio.
Non essendo stata data una risposta ufficiale, non c'era null'altro da dire.
Non avremmo certo potuto divulgare nè le risposte informali nè tantomeno 
quelle ufficiose.
Altrimenti poi avresti fatto causa alle "menzognose dicerie bolgeriche", 
ovvero "invenzioni privi di prove", etc.
Ma noi bolgeri siamo brava gente, ed abbiamo girato ai nostri visitatori 
la vostra pubblica risposta: il silenzio.
Perchè il silenzio è l'unica risposta che la STI ha offerto a terzi (non 
all'organizzazione, rileggi il mio primo post).
Se poi avete una risposta riservata ai soci, o magari varie risposte 
segrete, una per ogni livello di affiliazione dei soci, beh, è una 
scelta vostra.
A livello pubblico, sempre silenzio è.
Se aveste mandato una lettera di saluti, magari da leggere in qualche 
momento dell'evento, oppure semplicemente da riferire per bene, allora 
avremmo saputo cosa dire al pubblico che chiedeva vostre informazioni.
Non dico che sarebbe stato obbligatorio. Furbo, però, si. Diplomatico, 
pure. Gradito, anche. Strategico, perchè no?
....
Scusate, a volte dimentico con chi sto parlando.
Ad un consigliere sti che quando qualcuno fa domande (vd Arcobaleno 
Barbuto) preferisce scrivere canzonette, sentendosi furbo a lasciar 
parlare la gente convinto che ciò gli fornirà occasione di offendere e 
"sbugiardare" opinioni che, per sua stessa ammissione, sono le solite 
che si aspettava da sempre, anche perchè in passato è stato lui stesso 
complice nel costruirle nella mente altrui.
Un consigliere che preferisce fare il massimo casino possibile, fuorchè 
dire: "si, non c'eravamo, il motivo è questo, ti ringraziamo per 
l'interesse dimostrato verso la nostra associazione".
Questo conferma le tue priorità ed il tuo "modus cogitandi".
Se ce ne fosse ancora bisogno.
-- 
Dawid

 l'ho capito. Ingenua io.
Esattamente: far chiasso, alzare il polverone e buttarla in rissa per 
far perdere di vista la domanda principale posta da Arcobaleno Barbuto e 
che, immagino, sia venuta in mente a molti, ossia "Perchè la Società 
*Tolkieniana* Italiana non ha partecipato a un evento tolkieniano di 
così grande portata come Tolkieniana II?".
Da qui è partito tutto il resto.
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 Mae aur!
Sbagliato.
La domanda di Arcobaleno era quella e già Elderion aveva risposto con
un generico non avevano persone sufficienti.
Poi, perché il ditino vi scappa sempre, non avete saputo resistere e
vi siete allargati.
Siete partiti affermando che la STI non aveva risposto all'invito.
Persone ragionevoli si informano prima di accusare.
Se scrivi che la STI non ha risposto forse è perché sai che non l'ha
fatto.
Come lo sapevi? Chi te lo aveva detto?
Oppure scrivi per colpa del ditino che scappa.
E allora... quando vieni smentito.
Ma tranquillo, arriveranno altre canzoni per dimostrare che il
polverone non è sul ng ma nella testa di qualcuno che accusa perché il
ditino livoroso pensa per lui...

 Siete partiti affermando che la STI non aveva risposto all'invito.
No.
Ho, io, ed abbiamo, gli altri dopo, affermato che la STI non ha risposto 
ufficialmente all'invito dell'ente promotore, ovvero il comune.
A livello di organizzazione, abbiamo invece affermato di aver ricevuto 
risposte ufficiose, che non abbiamo ritenuto il caso di diffondere.
Ribalto pertanto la tua ossessiva domanda:
1) Ti risulta che la STI abbia fornito risposta ufficiale ed 
ufficialmente divulgabile?
2) Se si, quando ed a chi?
3) In quale formato?
Se la capisci, la capisci.
Altrimenti, il ditino pruritino sai dove te lo puoi mettere?
PS : Sto pensando che per facilitarti ti offro delle risposte:
A) nel naso
B) nelle orecchie
C) nelle orecchie, si, ma del vicino
D) dove non batte mai il sole
E) in parte che il tacere è bello
-- 
Dawid

 Ribalto pertanto la tua ossessiva domanda:
dawid, almeno tu abbi pieta'... fa' basta, tanto...
ciao, a.

 dawid, almeno tu abbi pieta'... fa' basta, tanto...
No, così impari a non essere venuto a sperderti in Fagnana anche tu, 
maledetto bolgero che non sei altro.
^__^
-- 
Dawid

 ^__^
i was lost nella terra.
non quella di mezzo, corniglia. la prima :)

 dawid, almeno tu abbi pieta'... fa' basta, tanto...
Se ci fai caso, non sto rispondendo al nulla, ma ad altre persone.
E' il nulla che cerca sempre lo scontro.
Quindi, se qualcuno degli altri ha aperto la porta, io la chiudo,
tanto per chiarire che prima di accusare ci si informa.

 dawid, almeno tu abbi pieta'... fa' basta, tanto...
Oltre anon rispondere al nulla, se ci fai caso, non uso il "De vulgari
eloquentia" nel senso ignobile del termine...
Pensa se avessi descritto io certe raffinatissime immagini.
Ma sai, gli amichetti non sbagliano mai...
E credimi a volte è meglio lavarsene le mani che dare colpa o ragione
ad entrambi.

 prima di accusare ci si informa.
LOL!
Quindi mi stai dicendo che posso usare il tuo post come risposta 
ufficiale al comune? Sai, è l'unica cosa scritta che mi è arrivata...
Oppure che siamo autorizzati a divulgare l'intero contenuto delle 
risposte ufficiose pervenute all'organizzazione, prendendole per ufficiali?
Sinceramente non so cosa vi convenga...
^__^
Anche perchè gli assessori e le personalità con cui siamo entrati in 
contatto, potrebbero chiederci come mai la STI (se la conoscono, eh?, 
non è che ne sia certo) non è intervenuta.
Cosa gli rispondo?, di chiedere a te, o posso girargli direttamente le 
canzonette che hai cantato ad Arcobaleno Barbuto?
Perchè in questo secondo caso, magari dovrei preparagli, spiegando loro: 
sa, quello è un consigliere nonchè socio storico, e si, parla così, però 
non rappresenta la società intera, che non ha detto nulla di ufficiale, 
ma solo se stesso...
Mentula, a volte la realtà è più ridicola della fantasia!
LOL!!!
-- 
Dawid

eloquentia" nel senso ignobile del termine...
Però citi Tiziano Ferro, nel senso ignobile della canzone italiana.
Elderion* 

 è che ne sia certo) non è intervenuta.
Ma dai... ma secondo te al comune gli interessa davvero se c'è 
un'associazione o un'altra? l'importante è che la manifestazione vada bene, 
che non debbano tirare fuori soldi e che ci guadagnino in immagine anche 
loro.
-- 
Isil 

 un'associazione o un'altra?
In realtà, la mia era bieca ironia.
:-)
-- 
Dawid

 loro.
Non t'affannare.
Piuttosto, stavo pensando a "Mettimi giù".
Mettimi giù, mettimi giù,
mettimi giù, mettimi giù,
mettimi giù due righe
fammi il quadro della situazione.
Eh, ma che lingua sporca hai,
e tu saresti il grande squartatore...
quello che azzanna le infermiere
sul ponte della ferrovia,
beh, lieto di conoscerti,
ma adesso fammi la cortesia...
Ecc.
Che dici? Piuttosto che rispondere a niente...

 Grazie, ma si puň anche vivere senza la stima di chi č nell'ombra.
A quanto pare, alla fine non hai resistito e l'hai fatto davvero.
Sempre dall'ombra, con (adesso sě) stima.


 Sempre dall'ombra, con (adesso sě) stima.
Ha scritto le canzoni al posto del verbale?
O___o
"Sfracellum"
Miaoooo
Morrigan

 O___o
Parrebbe di sě...


 Sempre dall'ombra, con (adesso sì) stima.
Invece io ho per te la "stessa" "immutata" "medesima" stima... di
prima.

 prima.
Certo che almeno un accenno, a Buccinasco, nel verbale lo potevi
lasciare...


 lasciare...
Ho sbagliato a risponderti prima.
Anche tu... niente...

 lasciare...
Sempre con immutata stima...

 Parrebbe di sì...
Un monaco andava avanti ed indietro nell'atrio del tempo con una zappa 
in spalla.
Un monaco anziano si incuriosì e gli chiese: "Cosa stai facendo?"
Lui rispose: "Cerco le reliquie del mio maestro."
Il monaco anziano replicò: Le acque della piena si spargono in lunghezza 
ed in larghezza. Le onde bianche inondano i cieli. Che reliquie vi sono 
da cercare?"
Il monaco: "Sto facendo del mio meglio."
-- 
Dawid

 Il monaco: "Sto facendo del mio meglio."
pfiuuu... per un attimo ho temuto creasse le reliquie con una zappata ben 
assestata.