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Titolo: ma Sauron aveva un corpo?

Sauron quando ando' a Numenor era bello e saggio ["fair and wise" The 
Silmarillion 324].
Poi si dice che, quando sprofonda con Numenor "was not of mortal flesh" e il 
suo spirito torna nella Terra-di-mezzo per costruirsi una nuova spoglia [TS 
336], cosa che avviene anche dopo la sconfitta di fronda a Elendil, in cui 
si dice che "fosook his body, and his spirit fled far away, and he took no 
visible shape again for many long years" [TS 353; cfr. p. 359].
Da notare che non si dice mai che "muore", nemmeno con la distruzione dell'anello 
[TS 365]: pare che quindi egli non abbia raggiunto un vero e proprio stato 
di "incarnazione", che lo espone alla morte.
Resta tuttavia che anche durante la guerra dell'Anello, egli aveva una 
spoglia corporea, della stessa natura di quella che ha sempre avuto, sebbene 
piu' brutta. Da qui la speigazone del testo in cui Gollum dice di aver visto 
gli anelli nelle dita di Sauron. 

 di "incarnazione", che lo espone alla morte.
Che Sauron avesse un corpo secondo me non dev'essere proprio messo in 
dubbio... Anche solo per il fatto che Isildur gli taglia il dito su cui 
portava l'Anello.
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirà giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dell’Alto) – vv. 305-308

 di "incarnazione", che lo espone alla morte.
Tutto giusto, ma credo che il punto della discordia sia in quello che
succede a Sauron quando perde l'anello. Gandalf dice a Frodo: "Then
Sauron has vanquished and his spirit fled and was hidden for long years,
until his shadow took shape again in Mirkwood."
Purtroppo non tutti (me compreso, la prima volta) capiscono il vero
senso della ultima frase, che dice che lo spirito di Sauron "riprese
forma", e questo ha generato l'idea che dal giorno della sconfitta
Sauron sia rimasto per sempre privo di corpo.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/

 portava l'Anello.
Ma dopo il taglio lo aveva ancora, almeno così sembra.
Inoltre, la cosa "strana" e' che di distruzione in distruzione torna sempre 
(seppur con forme sempre più orribili), il che mi fa pensare che il suo 
corpo fosse più un abito (simile a quello dei Grandi Valar) che un corpo 
alla Melkor-Gandalf, che lo esponeva alla "morte". 

 alla Melkor-Gandalf, che lo esponeva alla "morte". 
Infatti una delle perdite più gravi la subisce durante l'innabissamento 
di Numenor: evidentemente durante il suo periodo di permanenza 
sull'isola aveva usato troppo il suo corpo, restandone troppo legato.
Di certo però potrebbe avere imparato (in parte) la lezione di Melkor e 
quindi potrebbe non aver fatto un uso eccessivo dei suoi corpi-abiti 
come il suo vecchio "capo".


 come il suo vecchio "capo".
Aveva anche un altro vantaggio rispetto a Melkor: gran parte (forse la 
maggior parte) del suo potere era gią racchiusa nell'Anello, e quindi non 
era possibile perderla con la distruzione del corpo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Parlamento: un uomo parla, nessuno l'ascolta e poi tutti gridano che č uno 
stronzo.

 Ma dopo il taglio lo aveva ancora, almeno così sembra.
Perché dici questo? Gollum conferma che il dito gli manca (ne ha solo 
nove).
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
 - 
http://forum.soronel.it/
Non bevo mai, a meno che io non sia solo o in compagnia.

 nove).
Interpeti male il mio "lo", riferito al corpo e non al dito ;-). 

 quindi non era possibile perderla con la distruzione del corpo.
Esatto! Mi ricordo che questo era un discorso che avevamo fatto un po'
di anni fa: visto l'errore di Melkor, Sauron aveva ben pensato di 
"surgelare" quasi tutto il suo potere in un oggetto, sicuro del fatto 
che non l'avrebbe mai potuto perdere, e invece... zac! Fregato. :-D


 wrote:
Rimmel Gaiscogne nel suo saggio "L'ombra di Sauron?" sostiene.
"Sauron aveva un corpo. Se ne separava solo raramente, per mandarlo in
lavanderia"
Sssssssssssssssssssssssaluti
Gollum
P.S
Ma se Sauron aveva UN corpo, andava DI corpo?

 
Ho sempre pensato che non basti annientare la carne per uccidere un 
essere (di tale portata come è sauron).
Gli unici a raggiungere uno status di morte effettiva IMHO, sono gli 
uomini ed elfi (e nani), esseri come valar e maiar li ho sempre visti 
come "immortali" nel senso che non risentono di una morte della carne 
(che dovrebbe essere semplicemente una proiezione che utilizzano per 
rappresentarsi sulla terra), benché prima o poi tutto debba finire, 
ovviamente.

 ovviamente.
Anch'io la pensavo come te, ma leggendo vari scritti mi sono accorto che le 
cose sono più complesse e Tolkien su questo non è chiarissimo.
1- sugli uomini PDA
2- sugli elfi, certo che questi muoiono (l'anima si separa dal corpo) però 
va ricordato che:
a) gli elfi man mano svaniscono, ovvero diventano spiriti consumando il 
corpo. Se lo svanimento è completo, allora divengono immortali, nel senso 
che il corpo non c'è più per cui non se ne può separare l'anima
b) alcuni elfi morti per ferite decidono di non tornare da Mandos, e vagano 
come fantasmi e ricadono nel caso a)
c) alcuni elfi restano da Mandos (o per loro scelta o per scelta di Mandos) 
e quindi no muoiono più
d) infine in genere gli elfi post mortem tornano nel corpo: è l'immortalità 
elfica (o serial longevity)
3- sui nani, sono meno documentato, ma il un testo del 1959-60 Tolkien 
accenna anche alla reincarnazione dei nani.
4- Sui Valar: Tolkien dice che il loro corpo è un rivestimento quindi non 
sono soggetti alla morte
5- sui Maiar, alcuni si legano molto al corpo (es. Melian) e qui non è 
chiaro se divengano o meno mortali
6- sugli Istari (che son pur sempre Maiar) dice che sono mortali (nel LOTR 
"Gandalf muore" e lo si dice anche in UT nel saggio sugli Istari), nel senso 
che il loro corpo non è una "proiezione" e quindi davvero l'anima si separa 
dal corpo.

 accenna anche alla reincarnazione dei nani.
Inoltre nel Silmarillion è scritto che i Nani credano ci siano delle
aule, in Mandos, apposta per loro.
Visto che le aule di Mandos - solitamente - per gli Elfi sono solo una t
appa che porta alla riunione del fea con un corpo che è una copia
identica di quello precedente, si può ipotizzare qualcosa di analogo
anche pei Nani
-- 
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano, Linux user #464864 e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma - 
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.