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Titolo: Povero Bilbo!

 
          Caro newsgroup,
in questi giorni sto svolgendo una specie di ricerca sugli aspetti grafici
strettamente collegati a Lo Hobbit: copertine, edizioni illustrate,
illustratori, ecc. Volevo condividere con voi alcuni dei bei momenti che
questa attività mi sta regalando.
Anzitutto, ringraziamo il Fato di non essere nati in Russia: dal 1976
“Khobbit, ili, Tuda i obratno.” è infatti stato stampato decinaia di volte,
ogni volta con una traduzione diversa (e, ahimé per la mia ricerca, con
illustrazioni diverse). Non voglio neppure immaginare cosa debba passare un
tolkieniano russo…
Da un punto di vista strettamente grafico, invece, il panorama è anche
meglio. Quando sono andata in Francia, pensavo che fosse meritevole
l’edizione trovata con Tafkal, sulla cui copertina di Henri Galeron
(
http://snipurl.com/i06x
) uno… un… un omino con l’arco abbatte lo… il… la
creatura alata sopra di lui. Nulla di più sopravvalutato. Come paragonarla
infatti alla bellissima copertina dell’edizione islamica?
(
http://snipurl.com/i06z
)
E come dimenticare i bei momenti che ci regala Igor Hmelnickij nell’edizione
moldava? (
http://snipurl.com/i070
)
A parte questo, avrei qualche domanda per i saggi.
1) In ungherese (
http://snipurl.com/i072
), che voi sappiate “drago” si dice
come “scolopendra”? [*]
2) L’edizione greca (
http://snipurl.com/i073
) contiene forse degli episodi
inediti?
3) Nada Rappensbergerová-Jankovi&#269;ová, illustratrice dell’edizione
polacca, non sa che esiste una cosa chiamata “nome d’arte”?
-- Shelidon, che ancora non sa perché si è impegolata in questa faccenda...
[*] Ringrazio Tafkal per avermi offerto questa interessante chiave di
lettura.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 -- Shelidon, che ancora non sa perché si è impegolata in questa
faccenda...
suvvia, scava nel profondo della tua mente (non troppo in profondità
altrimenti sveglierai terribili mostri del passato) e qualche risposta scema
la trovi di sicuro ;P
-- 
napoleone
"Cosa c'è là dentro?"
"Solo ciò che con te porterai."

 la trovi di sicuro ;P
Ti pare che per una risposta scema io debba scavare? ;-pp
-- Shel


 come “scolopendra”?
Credo sia Glaurung secondo Garland:
http://snipurl.com/i09u
http://perso.wanadoo.fr/draconic/Sommaire/
Recueil/Images/Bibliotheque3/GARLAND_Roger
/garland1.htm
ciao ciao
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 inediti?
Beh, però l'immagine non è male :-P
</fugge>
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."


 islamica? (
http://snipurl.com/i06z
)
 ^^^^^^^^^^^
Posso cortesemente segnalarLe che le sue cognizioni in materia
linguistico-religiosa sono quantomeno confuse?
(e' pur vero che se i due popoli in questione riuscissero allegramente a
confondersi i nomi, il mondo sarebbe probabilmente migliore)
-- 
Beleg
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch you.
Be canny and your people will never be destroyed..."


 
http://snipurl.com/i09u
Lo stile potrebbe benissimo essere il suo... il buon Roger si rapporta in
modo un po' originale con i draghi e con le bestie alate in genere...
guardare per credere:
- 
http://snipurl.com/i0bf
- 
http://snipurl.com/i0bh
- 
http://snipurl.com/i0bj
 (il vero Smaug)
- 
http://snipurl.com/i0bm
 (il mio Smaug preferito)
(Però, ogni tanto... 
http://snipurl.com/i0bd
)
-- Shelidon


(Però, ogni tanto... 
http://snipurl.com/i0bd
)
Quest'immagine da sola e' la dimostrazione che tutte le riflessioni
circa i significati sessuali cristallizzati - pardon: raggrumati,
aggrovigliati, ribollenti e stipati nella "ragna" tolkieniana
dovrebbero essere valutate con maggiore pacatezza.


 questa attività mi sta regalando.
Che bello!
Alla fine ci renderai partecipi dei risultati completi delle tue
ricerche? Adoro questo materiale! Oppure esiste già un sito dove
reperirlo? Ricordo che nella edizione annotata dello Hobbit ci sono le
riproduzioni delle copertine di alcune edizioni... ma vedo che ci sono
altre fonti in giro ;-)
Orso
http://terreselvagge.blogsome.com

 faccenda...
Nella TdM si direbbe  "you were meant to do this"  ^__^
Tienici aggiornati, mi raccomando !
-- 
Nymeria - FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

 Nella TdM si direbbe  "you were meant to do this"  ^__^
E mai nessuno che risponda "Che culo!" (cit.)
-- 
Laurelin@work
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol)

 confondersi i nomi, il mondo sarebbe probabilmente migliore)
Confermo,se vogliamo è arabo(ovvero legato alla "lingua araba" che poi 
è una specie di fondo comune pieno di dialetti e sottodialetti) ma il 
problema che quella NON E' l'edizione araba(o una delle edizioni arabe) 
perche i caratteri sono Jewish!Quella è l'edizione Israeliana o 
comunque scritta in ebraico!Questo per la precisione^^
AshCheGuardaICaratteriNod
-- 
Against the TCPA and Palladium-like computing
Contro il TCPA e contro "il Mio pc in mano d'altri"
http://www.no1984.org/

 strettamente collegati a Lo Hobbit: 
[CUT]
LOL, che galleria degli orrori.
E complimenti per il lapsus. :-)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 comunque scritta in ebraico!Questo per la precisione^^
Chiedo umilmente perdono ad entrambi. The Annotated Hobbit dà l'edizione
come "Ebrea", 
http://neko.com/hobbitindex.php
 la dà come "Hebrew" ed io sono
fusa per il troppo lavoro.
I beg your padron.


 complimenti per il lapsus. :-)
Grazie :-)
A dir poco freudiano... (Freud, noto personaggio olandese...)
-- Shelidon


 E mai nessuno che risponda "Che culo!" (cit.)
ROTFLONE!
-- Shel


 Tienici aggiornati, mi raccomando !
Sottoporrò senz'altro il risultato... se non altro per accertarmi di non
pubblicare che Tolkien era finlandese o che Alan Lee è surrealista. ;-pp
-- Shelidon


- 
http://snipurl.com/i0bm
 (il mio Smaug preferito)
Cavoli, ma queste immagini sono bellissime!!!!!
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 altre fonti in giro ;-)
C'è qualcosa su 
http://neko.com/hobbitindex.php
, il sito di un pazzo che
sostiene di avere tutte quelle versioni di The Hobbit.... E poi ovviamente
ci sono alcuni siti di illustrazioni che riportano delle copertine. Trovi
qualcosa su 
http://fan.theonering.net/rolozo/collection/
, per esempio.
Terrovvi aggiornati (se qualcuno avesse del materiale, si guadagnerebbe la
mia eterna gratitudine segnalandomelo)
-- Shel


 dovrebbero essere valutate con maggiore pacatezza.
...oppure, è la dimostrazione che Garland dovrebbe smetterla con gli
allucinogeni (ed io con lui).
-- S.


 tolkieniano russo…
Tante traduzioni di tutte le opere, alcune molto belle, con versioni
fantasiose dei nomi propri. E una creativitŕ in Italia assente. Molto
meglio in Russia, senza dubbio.
Il Russofilo (da Mosca)
-- 


 meglio in Russia, senza dubbio.
Temo molto la creativitŕ nelle traduzioni. Troppa creativitŕ (insieme a
troppo poco desiderio di farsi vicariare dalla semantica) ha condotto a
risultati IMHO assai poco apprezzabili, in Italia.
-- Shel


 strettamente collegati a Lo Hobbit
Questa la DOVETE vedere:
Tove Jansson per l'edizione svedese (1962) e finlandese (1973). Bilbo e
Gollum.
http://www.zepe.de/tjillu/hobbit/s/085.htm
Diceva "per me illustrare Lo Hobbit è stata un'avventura" (1992, lettera a
Michael Ahlstrom). Non stento proprio a crederlo!
-- Shelidon


 The Hobbit....
Tipo Inklings aka Oronzo.
-- 
bubbo - Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi togli *TIDALL* e *palle* e poi togli anche *.invalid*

 E mai nessuno che risponda "Che culo!" (cit.)
ROTFL !
(e se invece fosse *questo* il vero significato di "elen sila lumenn  
omentielvo" ?)


 pubblicare che Tolkien era finlandese o che Alan Lee è surrealista. ;-pp
We live to serve ...
:-P


 Michael Ahlstrom). Non stento proprio a crederlo!
Quelli intitolati "Shire people" avrei potuto disegnarli anch'io - e vi  
assicuro che (anche) nel disegno sono una schiappa ...


 dal bagno !
Tove Jansson è una famosa illustratrice per ragazzi finlandese, la
creatrice dei MoominTroll, che in nei paesi scandinavi sono molto amati e
conosciuti.
C'è MoominPapa, MoominMamma, un'allegra famigliola e degli strania amici...
Lo stile che la Jansson ha usato per disegnare lo Hobbit è lo stesso dei
Moomin.
Oh, my god: ma quello è MoominBilbo!! :D
Diciamo che è come se avessero chiesto di illustrare a Matto Groenig, che
ovviamente avrebbe disegnato Bilbo in stile Simpson...
Eliver


 conosciuti.
E' vero. A Tampere in Finlandia c'è anche il museo della Valle dei Moomin,
dove sono conservati i suoi disegni originali (anche quelli per Lo Hobbit).
Alcuni sono davvero molto belli, ha uno stile particolare. Certo che con
Gollum ha un po' preso una cantonata.
Proprio ieri dicevamo con Tafkal che fa piacere vedere degli illustratori
non influenzati dai vari Howe e Lee... fa meno piacere vedere che molti non
sono influenzati neppure da Tolkien!
-- Shel


 dal bagno !
A me ricorda più al cormorano della Guerra del Golfo...
-- Shel


 ovviamente avrebbe disegnato Bilbo in stile Simpson...
oh mammma .... :-)


 A me ricorda più al cormorano della Guerra del Golfo...
Direi che questo potrebbe essere un esempio di "volo pindarico" ...
(e ora fuggo a massima curvatura)


 Michael Ahlstrom). Non stento proprio a crederlo!
Non so molto bene scrivere italiano - so I'll write in English, please
excuse me!
Tove Jansson drew these illustrations without knowing the "Lord of the
Rings" and thus couldn't 
take into account Gollum's hobbit nature. Her Gollum is very similar to
the "Voydanoi", an 
unfriendly water demon known in the slavic folklore:
http://www.wizards.com/dnd/images/fb_gallery/83580.jpg
Saluti,
  Christian


 unfriendly water demon known in the slavic folklore:
Tove Jansson disegnò l'illustrazione senza conoscere "il Signore degli
Anelli" e, pertanto, senza conoscere la natura hobbit di Gollum. Il suo
Gollum è molto simile al Voydanoi, uno demone delle acque non amichevole (*)
del folclore slavo.
(*) Urge una traduzione migliore di "unfriendly"
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Keen, heart-piercing was her song as the song of the lark that rises 
from the gates of night and pours its voice among the dying stars, 
seeing the sun behind the walls of the world; and the song of Luthien 
released the bonds of winter, and the frozen waters spoke, and flowers 
sprang from the cold earth where her feet had passed."  (The 
Silmarillion)

 (*) Urge una traduzione migliore di "unfriendly"
poco amichevole?
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
"Alcuni di essi erano già segretamente assudditati a Morgoth, e giunsero
su sua chiamata; ma non così tutti, e se vennero fu perché la fama del
Beleriand, delle sue terre e acque, delle sue guerre e ricchezze, correva
in lungo e in largo, e in quei giorni i mobili piedi degli Uomini erano
sempre volti a occidente."


 poco amichevole?
Obietto, ma sono talmente ignorante in tema da valere solo qualche byte. Un 
aggettivo con un- davanti non diventa il suo contrario? amico/nemico 
amichevole/??? 

 (*) Urge una traduzione migliore di "unfriendly"
Io ho sempre utilizzato ostile come contrario di amichevole, ma forse in 
questo caso potrebbe anche fare riferimento al suo atteggiamento di 
approccio agli slavi e non al suo fine ultimo, potrebbe anche andare bene 
scontroso, a valore di "atto a cercare lo scontro". 

 del folclore slavo.
Si chiama Vodyanoi (o Vodjanoj), e non mi sembra affatto una cattiva idea, 
visto che il Gollum de LH in effetti č molto simile al Vodyanoi (cosě come 
anche gli Elfi de LH ricordano le Vile slave). Semmai č l'illustrazione in 
questione che non coincide granché con la mia idea del Vodyanoi...
-- 
Aiwendil Radagast
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
Thy starlight on the Western Seas.
  (J.R.R.Tolkien, "The Lord of the Rings")

 take into account Gollum's hobbit nature.
It is certainly true. Douglas Anderson, in his "The Annotated Hobbit" also
says that Tolkien's description of Gollum was rather different before 1966,
when he added the description "a small slimy creature" after the words "Deep
down here by the dark water lived old Gollum". From a letter to Allen &
Unwin Editors in December 12th 1963, we know that Tolkien considered some of
the foreign drawings of Gollum rather awful.
Il che, tradotto dal mio pessimo inglese, significa:
E' certamente vero. Douglas Anderson, nel suo "Lo Hobbit Annotato" scrive
anche che la descrizione che Tolkien fa di Gollum prima del 1966 era
abbastanza diversa da quella odierna, dato che aggiunse la descrizione "un
essere piccolo e viscido" dopo le parole "Qui, nel profondo, presso l'acqua
scura, viveva il vecchio Gollum". Da una lettera al suo editore, la Allen &
Unwin, datata 12 dicembre 1963 apprendiamo che Tolkien considerava le
illustrazioni straniere di Gollum abbastanza orride.
La lettera, che non sono in grado di reperire in inglese, dice esattamente:
“Gollum non deve essere disegnato come un mostro, come di fatto lo
ritraggono tutti gli altri illustratori a disprezzo del testo”
-- Shelidon ed il suo orrido arrugginatissimo inglese (per non parlare
dell'italiano...)


 (*) Urge una traduzione migliore di "unfriendly"
Malevolo (e un grazie al dizionario Garzanti dei sinonimi e dei contrari).
Bye
Gwindor
-- 
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