Newsgroup: it.comp.hardware.cd
Titolo: Lead-out e over mastering: due cose legate (la mia teoria)

Allora, dunque,
ho elaborato una teoria sul lead-out e su dove questo si colloca:
Inannazitutto preciso che tutte le considerazioni qui seguenti sono
frutto di impressio empiriche, quindi prendetele tenedo questo
presente.
Sappiamo che i cd vergini contengono 650 mb di dati nominalmente, ma
qualche mega in più fisicamente, i mega in più non utilizzati vengono
usati per scrivere il lead-out. Ora, quando si over-masterizza oltre
la capacità nominale spesso si invede lo spazio riservato al lead-out,
magari di spazio per questo rimarrà sempre, ma se non dovesse rimanere
non è un problema, perchè -come sappiamo- il lead-out non contiene
informazioni utili al file system del cd o altro, ma è solo una
sequenza di zeri (o di uno) che serve per far capire al lettore che si
è raggiunta la fine del disco.
Se questa mia teoria è valida non esisterà *mai* un cd la cui
dimensione fisica - (meno) la dimensione nominale è inferiore a 13
mega (ovvero lo spazio necessario a completare un lead-out, ma forse
non sono 13 mega.. non lo so)
Legato a tutto questo, il mio Plexwriter, che appena il bastardo si
accorge che non ce + spazio per il lead-out si impalla, ovviamente
però alla fine il cd funzionerà (anche se non è stato scritto tutto il
lead-out). Questo non accade con masterizzatori teac e yamaha (sempre
se qualcuno non smentisce)
Qualcuno è in grado di confermare (o anche fareun piccolo commento)
alla "Teoria di Vieniquas sul Lead-out" ? 
<<Vieniquas>> Trust No 1

...
byez.... ;)


Scusa, ma che firmware hai???
Vedo che ti lamenti sempre per questo problema.
A me e' accaduto solo una volta con un Verbatim, per il resto ho
sempre effettuato tranquillamente overmastering con un Plexwriter 1.04
come ho gia' detto ho masterizzato su KAO (CDRWIN3.5A) il Greatest
Hits 2 dei Queen 76min e oggi ho masterizzato sempre su KAO una
raccolta degli 883 che supera abbondantemente i 77 (mi sembra fosse
77:40)
Alla fine CDRWIN mi ha dato un errore mentre scriveva il leadout
(nessun bloccaggio), ma il disco funzionava in tutto il suo splendore
(si fa per dire... 883) dei quasi 78min.
Una volta su Akenaton ho messo 78:07 di musica ascoltabile, ma nessun
bloccaggio.
Prova a portare il tuo masterizzatore in assistenza.
   Ciao
      Alex

Vedo che ti lamenti sempre per questo problema.
eh, già.... ma hai provato a masterizzare qualcosa che non sia audio?
dati da 670 mega ad esempio? Perchè ho l' impressione che il problema
si pronga solo in presenza di dati, in quanto CREDO che l' audio non
necessiti di lead-out
<<Vieniquas>> Trust No 1

unico file wav occupava 730 e più mb (megabyte non milioni di byte)
mmm, questo credo dipenda dal fatto che nei dati è aggiunta la
correzione di errore (occupante settori) mentre nell' audio no.
<<Vieniquas>> Trust No 1


Lo spazio maggiore occupato del wav e' in funzione del diverso
utilizzo che hai dei settori di 2352 byte
Nel caso di cd-da (audio) sono integralmente occupati da dati
nel caso di un cd-rom  invece il settore dedica solo 2048 byte ai dati
lasciando il resto a codici di verifica e correzione errori.
I 13 mb della leadout comunque sono approx 1,28 minuti
questo vuol dire che la leadout viene iniziata gia OLTRE la capienza
nominale del cd, poiche ad esempio sono riuscito a mettere 77 minuti e
rotti su un cd da 74 quindi la leadout il master l'ha cominciata a
scrivere intorno ai 76 min, gia ben oltre la capacita' ufficiale del
cd.
Da diverse cose che ho letto, non e' importante cmq che la leadout
venga scritta completamente (questo lo sappiamo tutti) anche se e'
piu' significativo il fatto che venga cmq iniziata, ed ha anche un
limite, quello di iniziare al massimo a 79 min 59sec 74frame
quindi questa e' il limite assoluto teorico di qualunque cd.
Ciao
ZiPpOooooo

cd.
si ma tu stai parlando di una overmasterizzazione, cmq anche scrivendo 74min
in un cd da 74min esatti la lead out ci sta lo stesso.... questo
confermerebbe che la leadout viene scritta diciamo in un'area riservata...
...
byez.. ;)

...
...


necessiti di lead-out
Gli audio hanno il leadout, non vedi che il plexwriter all'ultimo si
sconnette dalla catena SCSI e scrive per conto suo?
Ripeto che l'unica volta che ho riscontrato il tuo problema e' stato
con un CDDA e un supporto Verbatim.
Mi ricordo di aver letto sul gruppo che altri avevano riscontrato
problemi in overmastreing con l'accoppiata PlexWriter Verbatim.
   Ciao
      Alex


Hai per caso fatto una prova come dici?
Cioe' audio in wav per un tot di 74 minuti
e masterizzz non in over su un cd vergine da 74 min?
Se hai provato fammi sapere, mi interessa.
Ciao
ZiPpOooo

Se hai provato fammi sapere, mi interessa.
Quando avevo il Teac R50S e dovevo copiare CD molto lunghi, tagliavo e
sfumavo gli ultimi secondi di tutte le tracce fino a farle entrare nei
CD (con WinOnCD 3.0): arrivavo a 2-5 sec dalla capienza dichiarata.
Risultato: nessun problema ne' durante ne' dopo la masterizzazione, CD
perfettamente ascoltabili. :)
Sembrerebbe proprio che la capienza dichiarata sia al netto dello
spazio necessario per un lead-in ed un lead-out...
Ciao!
****************** Big RED ******************
* E-mail address: microdruid AT usa DOT net *
*********************************************

sono 13 mega per la prima sessione e (leggo..) 4mb per le successive
Ke mi risulti dovrebbero ( dico dovrebbero) essere 15 Mb x la 1°
session e 13 Mb x le successive, anke se non ho verificato
personalmente, l'ho letto su qualke rivista forse PC PRO.
_R__E__N__D__E__R__M__A__N_®___a_l_i_a_s___T__U__R__Y__3_D_®_______
 
   P R E S I D E N T    <|>    <|>    Diagnosis: GRAPHIC SYNDROME    
	of the                        Prognosis: INCURABLE
  F O U N D A T I O N        °°       Expired Passion: NEVER
     M.  P.  S.              ,  ,	
___________________________________________________________________
 i beg to contact: UIN ICQ 12284251    E-MAIL 
tu...@legacy.it
___________________________________________________________________
--==LA SICUREZZA É MADRE DEL PERICOLO E NONNA DELLA DISTRUZIONE==--T.Fuller.

Ciao Ragazzi, come potete vedere sono tornato.
....Entrando subito in argomento sparo subito le cartuccie che ho
accumulato durante l'assenza.
- I giochi per PSX masterizzati, se alla sony non dormono in piedi,
non funzioneranno mai. perche?
Ma dài ! e' cosi' facile !
Perche i cd-r hanno una minuscola micro-traccia dati pre incisa che
reca la loro dimensione nominale vuota (quella che leggete nei
programmi) , cosa che lo distingue come un appestato dagli stampati
che sicuramente non ce l'hanno.
- Caso cd di dati troppo lunghi (vedi twilight), io non ho provato, ma
  non si potrebbe se sono registrati in modo 1 copiarli intergralmente
su h.d. (files e directories) e registrarli in modo 2 ? (probabilmente
+ di 10 MB si guadagnano).
- Mi sembra di poter confermare che in alcuni cd audio stampati non
esiste il lead out. (basta guardare a occhio sotto un alampada forte.)
...cIAO !

spazio necessario per un lead-in ed un lead-out...
già, a riprova di questo immagino CHE NON ESISTONO cd da 650 mega che
non arrivino fisicamente ad ALMENO 665... (considerando i 15 del
lead-out)
<<Vieniquas>> Trust No 1

On Sat, 11 Jul 1998 15:33:26 GMT, 
Vien...@writeme.com
 (Vieniquas)
wrote:

Probabilmente questa e' anche l'unica ragione per cui e' fisicamente
possibile l'overmastering...
Anche i master che per ora sembra non rescano a farlo in realta' lo
fanno... , cioe' vanno oltre la capienza dichiarata ma solo se stanno
scrivendo il lead-out. Non permettono pero' di forzare la scrittura
dei dati oltre la capienza dichiarata, xche' andrebbero a scrivere su
una zona del disco *riservata* alla chiusura dello stesso tramite
scrittura del lead-out.
Cosi' possono sempre produrre CD che rispettino lo standard.
I masterizzatori che invece lo permettono, con la complicita' di
alcuni software, probabilmente se ne sbattono di aver spazio
sufficiente per scrivere tutto quello che gli si da' in pasto e
chiudere correttamente il disco, e scrivono!
E infatti come testimoniano le esperienze postate sul NG, non sempre
in overmastering si riesce a chiudere il CD senza errori, anche se poi
quasi tutti i CD funzionano...
Sembra che non sia fondamentale, ai fini della corretta lettura dei
CD, quanto e' lungo il lead-out e/o se e' stato scritto tutto,
l'importante e' che sia stato almeno cominciato...
E qui sarebbe interessante riuscire a scoprire se c'e' una lunghezza
minima del lead-out, tale che comunque il CD sia correttamente letto.



Visto ste' discussioni volevo dire anch'io la mia
Allora e' matematicamente certificato che 
Yamaha copia anche i sassi e se potesse scriverebbe anche oltre la
fine fisica del disco del CDr ... ma non lo fa perche' poi nessuno lo
leggerebbe ... eh eh eh 
Il TEAC e il PLEXTOR sono in grado di essere come lo Yamaha ma ...
e questo e' certificato ... solo con gli Audio ... se invece il CDr e'
di dati come Twilight o simili succedono cose strane !!!
Su Cdr che hanno la fine a 650 e si vuole scrivere 5/6 Mb oltre ci si
riesce mentre se se ne vuole scrivere di piu' smollano un errore e
questo succede generalmente scrivedo la Lead Out ( almeno il CDRWin
dice che quello sta facendo )
Lead Out che viene scritta alla fine della traccia e non del disco !
Ma se su uno yamaha va tutto OK e' ovvio che il problema sia al 99%
nel firmware del masterizzatore, visto che CDR e software sono uguali
Tutto il resto e' relativo !
Perche' non facciamo una bella email al buon vecchio Jeff e chiediamo
a lui il perche' ?
Se non ci puo' aiutare lui ... chi altri ???
Qualcuno che sa scrivere in inglese extra strong si rimedia ???

...


minima del lead-out, tale che comunque il CD sia correttamente letto.
forse no, ci vorebbe qualòcuno in grado di confermare. Stavopensando
che FORSE alla fine dei settori fisici magari c'è un lead-out (ho
qualcosa che il lettore interpreta come tale) prestampato...
<<Vieniquas>> Trust No 1

Mi sto chiedendo come si applichi sta teoria
a un cd che magari registro in multissessione................
lo spazio e' al netto dei lead solo della prima sessione?
Boh?
ZiPpOooooo

A me col teac questi probl non capitano.
e cmq non esiste solo cdrWIn
Ciao
ZiPpOooooooo

lo spazio e' al netto dei lead solo della prima sessione?
si, penso propio di si, perchè in ogni cd c'è almeno UNA sessione, e
quindi i 13-15 mega del lead-out (e anche un pò di mega del lead-in)
sono esclusi dai 650 mb nominali
<<Vieniquas>> Trust No 1

minima del lead-out, tale che comunque il CD sia correttamente letto.
Per verificare questo ho provato a copiare Unreal completo (78'01'')
su un supporto non capiente a sufficienza (Megadata da 77'04'') on the
fly con Prassi e CDR400t. Il lead-out non è neanche stato iniziato,
eppure il CD funziona (naturalmente alcuni file sono stati troncati ma
non servivano a nulla). 
Quindi il lead-out può anche non esistere per nulla.
Ciao.
Jok.

Jok.
Guià, ero quello che immaginavo, grazie epr la conferma.
<<Vieniquas>> Trust No 1

qualcosa che il lettore interpreta come tale) prestampato...
Intendi anche al di la' dei settori gia' presenti oltre a quelli
dichiarati?
E' un'idea interessante.
Ma non credo che attualmente 'sta cosa esista: i produttori gia'
inseriscono alcuni Mb aggiuntivi oltre alla capienza dichiarata del CD
proprio per permettere la scrittura del lead-out, e quindi la corretta
chiusura del CD secondo gli standard.
Non avrebbero nessuna ragione per inserire anche un lead-out di
default prestampato.
Il fatto che si riesca a fare overmastering, usando quindi questi Mb
non per il lead-out ma per i dati, non e' un fatto previsto o voluto
dai costruttori: secondo me si tratta di una fortunata combinazione e
coincidenza di bachi nel firmware di certi masterizzatori e nel
software.
Certo, adesso che la cosa e' conosciuta e sperimentata, probabilmente
non vi si porra' rimedio come coi soliti bachi... ma verra'
ulteriormente testata e sviluppata (almeno lo spero!).
Pero' l'idea del lead-out prestampato potrebbe tornare utile nel caso
di overmastering *estremo*, magari sui supporti da 80 minuti...
Tanto per garantire comunque che ci sia un lead-out...


lo spazio e' al netto dei lead solo della prima sessione?
Credo proprio di si'.
Il CD piu' semplice che uno possa fare e' costituito da un'unica
sessione (volendo anche con un'unica traccia).
Come i CD-DA.
Quindi un solo lead-in ed un solo lead-out necessari.
Ma questi sono comunque necessari anche quando si fa un CD
multisessione.
I produttori hanno provveduto allo spazio necessario per poter sempre
inserire un lead-in ed un lead-out indispensabili a tutti i CD.
Di piu' non hanno potuto fare...
Tieni conto poi che la capacita' di scrivere CD multisessione e' stata
aggiunta in seguito (ed e' incompatibile coi lettori di prima
generazione), e che probabilmente lo standard per il formato dei CD-r
era gia' tale, quindi difficilmente modificabile.
Tra l'altro non c'e' un numero fisso o una dimensione predeterminata
per le sessioni che uno puo' inserire in un CD, quindi e' impossibile
prevedere dove verranno collocati e quanti saranno i lead-in/lead-out
successivi al primo.
Ed infatti e' risaputo che per ogni sessione aggiuntiva che uno fa si
perdono diversi Mb per lead-in/lead-out aggiuntivi, Mb che altrimenti
avrebbero potuto ospitare dei dati...


ti cito un pezzo della pagina 
http://www.dvdteam.com/products/glossary.html
non insisto.......ma appena posso verifico e ti faccio sapere.
Sgnapuz
