Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: Mi ha fregato!

Ciao a tutti
mi chiamo Mary sono fresca RLS e il mio datore di lavoro ne ha
approfittato per fregarmi! mi spiego: lavoro in un azienda
metalmeccanica che non ha mai avuto rls prima di me, il mio principale
e' un mezzo nazista che tratta meglio le macchine di noi operaie e a me
mi considera meno di nulla.I bagni sono tutti rotti e sconci, molte
macchine sono assolutamente prive di ogni sistema di sicurezza..io non
ho ancora fatto il corso sulla sicurezza xche' non se ne parla proprio
che lui cacci 250 euro per me.
A settembre ha fatto fare (xche' obbligato sia chiaro) da una ditta
specializzata il rapporto di valutazione del rumore all'interno
dell'azienda e la scorsa settimana mi ha chiamato in ufficio per
firmarla...in pratica l'ultimo foglio della valutazione era compilato
da loro e li' io dichiaravo che avendo visionato la documentazione
dichiaravo...NULLA..volevano solo che io firmassi in fondo una cosa che
non avevo neanche visto...ho fatto le mie rimostranze ma loro mi hanno
mostrato le varie tabelle di valutazione e ridendo mi dicevano che sono
dati che io potrei verificare solo con attrezzature e tecnici
specializzati...in effetti c'erano un sacco di numeri per me
incomprensibili e allora ...ho firmato xche pensavo che non avrei mai
potuto verificarli.
Hanno dato una copia della valutazione anche a me e una volta letto
tutto mi sono resa conto che la valutazione e' stata fatta pochi giorni
prima dell'arrivo di una macchina mastodontica e mooolto rumorosa(e so
per certo che tra un po ne arrivera' un altra). Inoltre la mappa
dell'azienda presenta molte incongruenze, manca del tutto un
macchinario che guarda caso fa piu rumore degli altri e che quindi non
e' stata annoverata per la determinazione della media del rumore in
azienda.
Da cio' ne deduco che la valutazione del rumore effettuata e' carta
straccia...ma io ho firmato, mannaggia a me. Mi e' stato detto che se
ci sono grossi cambiamenti posso contestare la valutazione e chiedere
che venga rifatta con i valori attuali, ma non so come muovermi visto
che non ho nessuna esperienza. Vorrei scrivere una protesta scritta ma
non so che parole usare, c'e' qualche anima buona che mi aiuta a
scriverla?
grazie a tutti
Mary

 ha scritto nel messaggio
news:1131231950.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

in effetti, al di là del DdL definito "nazista" che non capisco cosa
c'entri, forse i tuoi colleghi era meglio scegliessero qualcun altro a
rappresentarli; prima di assumere un incarico bisognerebbe almeno sapere di
cosa si tratta.
Poi, il fatto del corso delle 32 ore ecc. serve per istruirsi ed affinarsi,
ma la base è meglio già ci sia.
Comunque, credo che in casi simili ci sia solo la denuncia, anche se mi
sembra strano che un DdL faccia fare una valutazione di rischio rumore
fasulla: se c'è troppo rumore si usano gli auricolari; che bisogno c'è di
imbrogliare?
ce la racconti giusta?
giorgio

 wrote:

Ciao Mary
Sono Marco.
Anchio sono rls, e vorrei darti qualche consiglio.
Se hai bisogno di informazioni , anche di natura tecnica, ci sono le
ASL, ci sono gli Ispettorati del Lavoro (Con i loro efficienti Nuclei
di Carabinieri).
Penso che hai fatto un grosso errore a chiedere aiuto in questo NG.
Qui ci sono soltanto i "Nuovi professionisti della sicurezza" che ,
pagati anche dal   tuo datore di lavoro, hanno come loro unico
obiettivo il "rispetto della legge" ovvero "le carte in ordine"  e
non giammai , o molto difficilmente, il raggiungimento reale della
sicurezza sul lavoro.
Si rampicano sugli specchi ma , stanne sicura, non daranno mai torto
al loro committente.
Ciao
Marco
p.s.
Cerchero' quello che ti serve e te lo spediro' sulla tua email.
ri p.s.
Se qualche rls mi legge , mi contatti.
Potremmo aprire un NG per discutere i nostri problemi, magari sulle
gerarchie free o  alt
                                                                  ////
                                                                 (o o)
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«- »««-»«--oOO--(_)--OOo-»»«-»«-»«-»
http://marco2000.altervista.org
http://www.centroicf.it
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 al loro committente.
Salve,
Intervengo in qualità di consulente, RSPP e anche di auditor SA8000.
Purtroppo ciò che dice M@arco non è del tutto errato. Come consulente e come 
auditor SA8000 ho avuto a che fare con altri consulenti che il loro unico 
obbiettivo era quello di tutelare i propri interessi. Non mi perito a dire 
che a volte, ho rinunciato ad incarichi, ed anche a soldi "facili", poichè 
la mia coscienza non mi permetteva di avere a che fare con certi DdL.
Detto questo, però, mi preme sottolineare che forse hai firmato con un po' 
troppa premura. Potevi prenderti tutto il tempo necessario. Inoltre, il tuo 
datore di lavoro è OBBLIGATO a cacciare fuori i soldi ed a farti seguire il 
corso per RLS ex art22 comma 4:
4. Il rappresentante per la sicurezza ha diritto ad una formazione 
particolare in materia di salute e sicurezza, concernente la normativa in 
materia di sicurezza e salute e i rischi specifici esistenti nel proprio 
ambito di rappresentanza, tale da assicurargli adeguate nozioni sulle 
principali tecniche di controllo e prevenzione dei rischi stessi.
Indi per cui, dal mio modesto parere, il fatto che tu non abbia partecipato 
al corso ti mette in una situazione per la quale la tua firma sul documento 
ex 277/91 ha un valore relativo.
Inoltre i documenti di valutazione deve essere ripetuta a cadenze regolari 
ex art 40 comma 3 dlgs 277/91:
3-La valutazione è programmata ed effettuata ad opportuni intervalli da 
personale competente, sotto
la responsabilità del datore di lavoro.
Ed in ogni caso il comma 5 del medesimo articolo riporta:
5-Fermo restando quanto previsto al comma 3, la valutazione deve essere 
comunque nuovamente
effettuata ogni qualvolta vi è un mutamento nelle lavorazioni che influisce 
in modo sostanziale sul
rumore prodotto ed ogni qualvolta l'organo di vigilanza lo dispone con 
provvedimento motivato.
quindi, se dopo aver eseguito la valutazione, sono state introdotte nuove 
macchine, è obbligatorio per il tuo DdL eseguire una nuova valutazione. La 
rivalutazione peridoica si rende necessaria, anche in caso di nessun 
mutamento, poichè con il tempo alcune parti degli apparecchi tendono ad 
usurarsi e a produrre livelli di rumore più elevati (basti pensare alle 
ventole di raffreddamento dei computer, silenziose da nuovi e rumorose dopo 
pochi mesi di uso).
Per mio modesto parere, se il tuo DdL ha eseguito una valutazione poche 
settimane prima di introdurre nuovi apparecchi o è un po' sprovveduto, o ha 
un consulente che farebbe meglio ad andare a zappare la terra (con tutto il 
rispetto per gli agricoltori) o vuol fare il furbo.
Quello che mi stupisce sempre è sentir dire:
"....azienda ... che non ha mai avuto rls prima di me..."
purtroppo anche nel mio lavoro mi capita spesso di incontrare aziende senza 
RLS o che è stato eletto solo da pochi mesi, sembra che molti DdL non si 
rendano conto che oramai la 626 ha 11 e dico 11 anni di vita!!
Saluti
Giovanni Buti

 Giovanni Buti

 ho ancora fatto il corso sulla sicurezza
Queste (e le altre cose di cui accenni nell'altro post), sono tutte cose che
potresti tranquillamente formalizzare in una lettera al tuo DL, chiedendo
che vengano sistemate ai sensi delle varie norme che lo impongono (nè più e
nè meno che il rilievo fonometrico), e scommetto che ce ne sono anche molte
altre da risolvere, come la valutazione dei rischi (e, soprattutto, il
relativo programma di miglioramento), la sorveglianza sanitaria, la gestione
dell'antincendio e del pronto soccorso...
Come ti consigliava Marco, esistono strutture in grado di assistere gli RLS
(anche quelli non formati come te), presso le ASL ma anche presso i
sindacati, che ti possono sicuramente aiutare, in questa fase di lavoro, ad
evidenziare le carenze più gravi ed a richiedere maggiore attenzione (è un
eufemismo!), per la sicurezza al tuo DL.
Comunque, visto che usi internet. comingia a cercare il D.Lgs.626/94 e vatti
a vedere le attribuzioni del RLS..vedrai che partire da una frase del tipo:
"in qualità di RLS della azienda XYZ, ed in base alle attribuzioni conferite
alla mia figura dall'articolo 19 del D.Lgs.626/94, richiedo con la massima
urgenza chiarificazioni in merito le seguenti questioni: ...",
e, soprattutto, che finire con una frase del tipo:
"...se entro 15 gg dal ricevimento della presente non riceverò tali
informazioni sarò costretta a rivolgermi alle atutorità competenti, come
previsto dall'articolo 19, comma 1, lettera o) dello stesso decreto, per far
valere i dititti dei lavoratori che rappresento.",
sicuramente farai smuovere le acque...poi ci farai sapere!
Cordialmente.
AG
P.S. per Marco: mi spiace constatare che, come esitono i DL "nazisti",
esistono anche gli RLS "cubani". La sicurezza in azienda va (comunque, ti
piaccia o no), costuita insieme.
Per insieme intendo il DL, i consulenti, gli Enti di controllo, i Lavoratori
ed i loro rappresentanti (e mettiamoci anche il legislatore). Se queste
compnenti non si parlano o si arroccano su posizioni oltranziste tutti ne
hanno da perdere.
Poi, chi fa di tutta un'erba un fascio non mi è mai piaciuto. Come vedi io
ho dato torto al mio "committente", come faccio sempre notare quando
sbaglia, anche perchè non sono il leccapiedi di nessuno e non mi piace
sentirmi dire "non me lo avevi detto", ma sono prondo a dar torno a tanti
sindacalisti che si fregiano di essere paladini della sicurezza e si
limitano a indire scioperi quando accade qualche infortunio mortale o agli
RLS come te che si chiudono ai necessari rapporti con gli altri.
Ancora cordialmente.
AG

ritirarti sull'Aventino... e partecipa.
Pardon
Ho sbagliato a far " di tutta l'erba un fascio"
E' vero , non tutti i partecipanti al NG rientrano nella categoria da
me evidenziata.
E' fuori dubbio, però, che siano la maggioranza...
Saluti
P:S.
E' molto difficile essere imparziali verso chi ti paga!!! 


 wrote:
(cut)....



Perchè mai dovrebbero essere privi di vero confronto?
Forse perchè non siamo professionisti della sicurezza ?
Perchè siamo solo semplici lavoratori?



mi sembra che stai facendo la teoria del piangi e continuo a pensare che
forse non ce la racconti giusta e tutta
poi sei libero di pensare a tua volta che io sia supponente ecc. ma
l'impressione è forte e, come ti ha evidenziato anche un altro ngman, il
fatto di assimilare il DdL ad un nazista perchè vi tiene in condizioni
disumane ti fornisce un'etichetta antipatica
Ma forse è solo perchè sei nuovo del ng e, soprattutto, della tua funzione.
Vedremo andando avanti e spero di sbagliarmi sul tuo conto
ciao giorgio


 E' molto difficile essere imparziali verso chi ti paga!!!
Perché a tuo avviso i lavoratori e i loro rappresentanti sono imparziali?
Dovresti farti un giro con me per le varie aziende a verificare come si 
comportano realmente i lavoratori in merito a sicurezza e igiene.
Bye
Norbert 



Hai risposto al post sbagliato...
:-))))))))))


 Perchè siamo solo semplici lavoratori?
il lavoratore, insieme al DDL, e all'impresa, sono il punto focale della 
questione.
Se non ci fossero i lavoratori non si parlerebbe di igiene e sicurezza nei 
luoghi di LAVORO.
Come ho gia detto ognuno ha il suo ruolo, tutti sono importanti, è bene 
cercare di confrontarsi per aumentare il dialogo e la CONOSCENZA, per 
riuscire ognuno nei propri ruoli a dare il meglio di se, e se possibile 
cercare di risolvere i problemi.
Cordialmente
FPM
 

 >ciao giorgio
bhè, io come consulente ti devo dire che cerco di operare nel modo più
imparziale possibile, anche perchè a "fregare", si va poco lontano: quando
ci sono delle cose che non vanno bene prima o poi vengono fuori.
Personalmente avverto sempre il committente su ciò che non va bene e che
dovrebbe essere cambiato e per cambiarlo cerco sempre un buon compromesso
tra efficienza e costo.
Una volta che il DdL è avvertito, sa le cose che sono in regola e gli
aspetti per i quali è passibile di denuncia.
Considera comunque che alcuni rappresentanti sindacali preferiscono dei
vantaggi personali rispetto a quelli collettivi...naturalemnte di sottobanco
col DdL
Cordiali saluti
Dario

Rieccomi
grazie a tutti delle risposte, anche a chi mi ha mandato consigli e
materiale interessantissimo in pvt, mi rendo conto che ho tutto da
imparare ma credo che tutti chi piu chi meno abbia iniziato da zero,
spero che i miei colleghi abbiano la pazienza di darmi il tempo di
imparare, sopratutto imparare a essere riconosciuta come rappresentante
della sicurezza dal mio Ddl che ha tutta l'intenzione di fare di me una
sorta di fantoccio...ma non sara' cosi e iniziero' da subito
consegnandogli una bella letterina di "consigli" che vi posto qui
giusto x mostrarvi cosa ho imparato da voi (occultero' i dati personali
miei e del Ddl x ovvie ragioni di privacy):
"
xxxxxxx, 08/11/2005
Al Datore di Lavoro
Oggetto: Valutazione rilevazione fonometrica aziendale
Io sottoscritta xxxxxxx xxxxx xxxxx, nata il xx/xx/19xx in xxxxxx (xx)
e residente in via xxxxxx xx a xxxxxxxx (xx), in qualità di R.L.S.
della azienda "xxxxxx s.r.l." ed in base alle attribuzioni
conferite alla mia figura dall'articolo 19 del D.L. 626/94, richiedo
con la massima urgenza chiarificazioni in merito le seguenti questioni:
1) A seguito della presa visione della  Rilevazione Fonometrica
Aziendale eseguita dalla societa' "xxxxxx xxxx S.R.L." in data
xx/xx/xxxx, risulta un quadro che non tiene conto delle variazioni alla
planimetria dei macchinari aziendali sopraggiunte in data successiva a
quella della suddetta rilevazione. Tali variazioni, consistenti
nell'aggiunta di una saldatrice ad alta frequenza nel reparto
imbottitura e nella prevista messa in esercizio di un ulteriore simile
macchinario, invalidano i rilievi fonometrici di cui sopra.
2) La planimetria  esposta a pg. 20 della copia del dossier
consegnatami non e' conforme all'attuale disposizione dei
macchinari nello stabilimento.
 In particolare:
·	non e' considerata la presenza della saldatrice ad alta frequenza
di cui al punto 1
·	l'elemento indicato col n. 13 nella planimetria e' in realta'
una saldatrice ad alta frequenza e non un transfer a caldo come
riportato a pg. 21
·	gli elementi indicati col numero 1 e 2 nella planimetria sono
saldatrici ad alta frequenza e non transfer a caldo come riportato a
pg. 21
3) L'apparato indicato col n. 13 nella planimetria nel periodo
estivo, a causa delle alte temperature di esercizio, e' raffreddato
con un getto continuo di aria compressa.
Tale aspetto non e' evidenziato nella copia del dossier consegnatami.
4) La dichiarazione di presa visione a pg. 25 del dossier e' stata
precompilata in tutti i suoi campi, escluso quello riservato alla
firma, non da me medesima. Tenuto conto che non mi e' stato dato modo
di frequentare il corso per R.L.S. ex art. 22 comma 4 della legge
D.Lgs.626/94, non sono qualificata a validare con la mia firma tale
dossier.
Per quanto esposto e visto anche l'art. 40 del D.L. 277/91, la
sottoscritta
R I C H I E D E
La frequentazione del corso di formazione di 32 ore per R.L.S. ex art.
22 comma 4 della legge D.Lgs.626/94.
La ripetizione del Rilievo Fonometrico Aziendale aggiornato
all'attuale situazione dello stabilimento. Tale rilievo dovrà essere
eseguito alla regola d'arte e validato da me medesima solo in seguito
al completamento del corso di formazione per R.L.S e allo studio del
nuovo dossier.
Fiduciosa in un positivo riscontro, porgo distinti saluti.
										xxxxx xxxxx xxxxxx
"
Ecco questa e' la mia piccola "fatica" oggi in assemblea l'ho mostrata
al mio sindacalista e mi ha detto che puo' andare
Aspetto i vostri pareri
grazie ancora di tutto
Mary

Ecco questa e' la mia piccola "fatica" oggi in assemblea l'ho mostrata
al mio sindacalista e mi ha detto che puo' andare
Aspetto i vostri pareri
grazie ancora di tutto
Mary
Direi che va benone...non dimenticarti di poter visionare e commentare anche
la valutazione dei rischi, di parlare con il MC e di partecipare alla
riunione articolo 11.
Cordialmente.
AG

sweet...@gmail.com
 ha scritto:

Brava! Osservo con piacere che hai fatto tesoro dei consigli che ti sono 
stati fatti. Ero anch'io, anni fa, RLS. Ricordati che per lo svolgimento 
dei tuoi compiti sei tutelata dalla legge e che non possono attuare nei 
tuoi confronti attività di ostruzionismo o mobbing.
Un consiglio. Da qui in avanti prima di firmare qualsiasi cosa di cui tu 
non sia "assolutamente" sicura chiedi tempo e consulta qualcuno piu 
informato. Cordialmente. Roby

> informato. Cordialmente. Roby
Ennè, il cordialmente è (C)! :)