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Titolo: I nove anelli

Non so se qualcuno gia' l'abbia detto, ma ho appena finito il
Silmarillion (molto bello, appena finisco il LotR me lo rileggo) e ho
trovato questa frase:
"They could walk, if they would, unseen by all eyes in this world
beneath the sun, and they could see things in worlds invisible to mortal
men [...]"
Come avrete capito dal subject, si parla dei Nazgul. Ora, ho pensato
(visto? Lo so fare anche io :D) che anche i Ringwraiths, al tempo della
loro vita terrena, subivano lo stesso effetto che l'unico produce sugli
uomini (in senso lato). Inoltre, in un altro passo, si dice anche che
questi anelli allungavano la vita degli uomini, il che' rammenta cio'
che fa l'unico con Gollum.
A questo punto mi sono anche detta (io e molli siamo molto amiche) che,
probabilmente, su coloro che non possedevano grandi poteri, tutti gli
anelli avevano questi effetti. 
Ho scritto una cazzata grossa?
-- 
Monica --- gemella di chat di Mago Ged ---
UIN #55084330
 "Attento che ho Narya, ti faccio o mazzo a tarallo"
      Gandalf al Balrog di Moria, by Ar Pharazon

 anelli avevano questi effetti.
Non penso che sia necessario possedere grandi poteri, Gollum infatti era un
essere molto misero eppure ha vissuto moltissimo.
Credo che sia un effetto innato degli anelli piů potenti. Poi il potere
sprigionato dipendeva da chi indossava l'anello. Es Gollum con l'unico al
massimo diventava invisibile, se lo avesse indossato Gandalf il potere
sarebbe stato grandissimo (a parte gli effetti collaterali della corruzione
del maiar).
--
TURIN TURAMBAR DAGNIR GLAURUNGA
ICQ#48207542
www.itfantasy.com

 
Ma chi ti dice che i "futuri nazgul" non fossero molto potenti, 
all'inizio?
Direi il contrario.
Slmnmi, il "potere" delia Anelli è proprio quello, all'inizio, di farti 
diventare invisibile (nel reale) e di vedere ed essere visto  
(nell'altro mondo) finchè si ha l'anello.
Usandolo troppo/ troppo a lungo, si "sbiadisce" e si diventa 
permanentemente visibili solo nell'altro mondo ed invisibili in questo.
Gli hobbit riescono (come i nani?) ad evitare di "svanire".
Ciao

 Gli hobbit riescono (come i nani?) ad evitare di "svanire".
Io direi che ci mettono più tempo degli altri a svanire, non che riescono ad
evitarlo.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065

 anelli avevano questi effetti.
Non penso che sia necessario possedere grandi poteri, Gollum infatti era un


 
Mi sa che non ci sono prove per provare o smentire la tua affermazione 
(o la mia).
Sicuro è solo che gli Hobbit svaniscono molto (un paio d'ordini di 
grandezza ?) più difficilmente degli uomini.
Da questo avevo supposto che, come i nani, non svanissero.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

 evitarlo.
Per gli Hobbit hai ragione (basta pensare a Frodo).
Sui Nani, proprio al consiglio di Elrond si parla dell'effetto 
completamente diverso. Sembra evidente (almeno a me) che:
- non diventano invisibili
- non sbiadiscono
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli ".bl" e ".invalid")
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."


Credo che l'effetto sui nani sia stato quello di farli diventare piů chiusi
e avidi.
Vedi nella SE quando Sauron distribuisce gli anelli pensando di fare schiavi
anche i re de Nani. A Moria chiudono le porte in faccia agli elfi dell'
Eregion, episodio che fa nascere l'antipatia tra Lorien e Moria.
--
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnň la spada, piantň un piede sulla pancia del drago
e gridň, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa č la vendetta di Tůrin figlio di Hůrin".
                                                       - Dal Silmarillion di
J.R.R.Tolkien -
Il mio sito č 
http://www.itfantasy.com
ICQ#48207542
Mormegil
# 37 deI FeSTosi

 - non sbiadiscono
IMO č qualcosa legato al fatto che non sono creature di Iluvatar. Vi pare
plausibile?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 tra Lorien e Moria. 
???
Ma mi pare che i Nani chiudessero le porte di Moria in faccia 
all'esercito di Sauron, che aveva devastato l'Eriador. Slmnmi.
E l'astio tra Lorien ed i nani dovrebbe dipendere dall'aver i nani 
(involontariamente) svegliato un Balrog e, conseguentemente, dato la 
possibilità a Sauron di conquistare Moria e farne una roccaforte degli 
orchetti.


 grandezza ?) più difficilmente degli uomini.
Gandalf ad un certo punto dice che gli hobbit sono più resistenti degli
altri, ma lui sospetta che alla fine sbiadirebbero anche loro (almeno questa
è stata la mia impressione).
Non dimentichiamoci che Frodo sta per sbiadire effettivamente quando ha la
punta del pugnale vicino al cuore, e secondo me se fosse immune allo
sbiadimento lo sarebbe stato anche a quello dovuto alla ferita.
Ovviamente queste sono le mie supposizioni.
Io l'ho sempre pensata così, ma sarei felice di essere smentito pur di
imparare cose nuove sugli hobbit :)


 Ho scritto una cazzata grossa?
Assolutamente no, è esattamente quello che penso anche io
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris

 Assolutamente no, č esattamente quello che penso anche io
Allora č proprio grossa :-)))))


 plausibile?
Secondo me dipende dsal fatto che Aule quando li ha momntati li ha fatti 
apposta molto resistenti ed un po' di coccio, perche´ avrebbero dovuto 
vivere nella TdM sotto Morgoth.
-- 
Soronel, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Meccanica dei Robot presso il Politecnico di Imladris
FIFeDe per hobby, Maestro Decano degli #angelicaduti
per scrivermi, cambia lo mbuto con mail
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 orchetti.
Soprattutto di aver risvegliato un loro antico nemico, il cui solo nome
provoca ancora terrore e tristi ricordi come Fingon e Gondolin.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Some people risk to employ me. Some people live to destroy me. Either way
they die." - Megadeth

 Ovviamente queste sono le mie supposizioni.
Concordo. Secondo me un pugnale Morgul è certamente inferiore come potenza
all'Anello, ma forse agisce in maniera più rapida, mentre forse l'Anello ha
bisogno di più tempo per far svanire il possessore.


 plausibile?
IMHO non è da escludere.


 Ho scritto una cazzata grossa?
No, ma imho hai ristretto l'insieme. Secondo me gli Anelli hanno su _tutti_
questi effetti, ma sul _come_ questi effetti si manifestano, le cose possono
cambiare molto, tra le razze e tra le singole personalità.


 Mae aur!
Altra considerazione: lo scopo con cui l'anello e` stato creato NON E' 
sicuramente quello di trasformare in sottoposto chi lo indossa, quello e` 
secondo me solo un effetto collaterale. Il pugnale di Morgul invece viene 
usato esattamente come era stato concepito.


 usato esattamente come era stato concepito.
Hai espresso decisamente meglio quello che volevo dire anch'io. :-)
Grazie!


 Gondolin. Mae aur!
MA, slmnmi, Celeborn e galadriel appaiono stupiti di apprendere che a 
Moria c'era un balrog. Che pullulava di orchetti e troll lo sapevano, 
ma non avevano chiaramente identificato il "Flagello di Durin" finchč 
legolas non annuncia che aveva visto un Balrog


 usato esattamente come era stato concepito.
Questo è sicuramente vero, ma è indubbio che un "effetto collaterale"
dell'anello è lo sbiadimento, ed è proprio partendo da questo effetto
collaterale che è stato concepito il pugnale.
Il pugnale di tutte le caratteristiche dell'anello riesce ad avere solo
quella, anche se ovviamente essendo costruito a quello scopo è più efficace,
ma la differenza è quantitativa, non qualitativa in quella caratteristica,
quindi è solo una questione di velocità, se ce la fa uno ce la fa anche
l'altro anche se in molto più tempo.
Ovviamente anche queste sono supposizioni, anzi nemmeno suposizioni, sono
solo sensazioni.


 legolas non annuncia che aveva visto un Balrog
Ma il "Flagello di Durin" non era noto già da tempo? O forse non si sapeva
che fosse un Balrog? O i Nani non lo hanno mai detto a nessuno per non farsi
dare dei cretini da tutti?
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the
prisoner." - Ugluk

 plausibile?
Nessuno a parte Eru possiede il fuoco segreto che permette di creare la
vita, quindi penso che siano effettivamente figli di Iluvatar, che siano un
incrocio fra nani e uomini?
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris
FeSToso #109       -         # 2 UKA

 Allora č proprio grossa :-)))))
Il fatto che siamo parenti non ti permette di parlare cosě del tuo re :)
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris


Assolutamente no, è esattamente quello che penso anche io
Tu mi dai continue soddisfazioni, ar...
In tuo onore:


Gli hobbit riescono (come i nani?) ad evitare di "svanire".
Beh, l'effetto degli anelli donati ai nani era diverso da quello dei
"soliti" anelli. 
Sul fatto che gli hobbit non svaniscano non ne sarei tanto sicura, visto
che Gollum lo teneva sull'isoletta, Bilbo non lo aveva tutto il tempo al
dito e Frodo l'avra' indossato si' e no tre volte.
Ora che ci penso... se Frodo sull'Orodruin aveva indossato l'anello, era
diventato invisibboli. E allora  come ha fatto Gollum a combattere con
lui? O______o
-- 
Monica --- gemella di chat di Mago Ged ---
UIN #55084330
"Aurė entuluva! Day shall come again!"

 sapeva che fosse un Balrog?
Esatto. Slmnmi.


 a combattere con lui? O______o
Percepiva l'anello, imho.
Ed il fatto che Frodo se lo fosse arrogato.
Rileggi il passo.
vedrai gollum lottare con un "nemico invisibile".


 incrocio fra nani e uomini?
A parte che io mi riferivo ai nani, che sono indubbiamente un incrocio tra
nani... e nani, e che
saitudachisonostaticreatialtrimentivattiarileggereilsilmarillion, da qualche
parte degli hobbit si dice che sono "parenti" degli uomini, se non erro.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 parte degli hobbit si dice che sono "parenti" degli uomini, se non erro.
Indi potrebbero essere degli infroci


 Tu mi dai continue soddisfazioni, ar...
Lo so, sono un dolcetto al miele (tanto il miele è dorato ^_^)
-- 
Amin laituva Valar sii' ar' ten'oio
           Ar'Pharazon il Dorato
      Ordinario di Informatica al 
           Politecnico di Imladris


 Esatto. Slmnmi.
A questo punto sorge il problema: perchè non si sapeva? Perchè i Nani si
vergognavano del casino che avevano fatto e non l'hanno detto a nessuno, o
perchè sono stati uccisi tutti e nessuno è riuscito a scappare per dirlo?


 Indi potrebbero essere degli infroci
                                              ^^^^^
Dimmi che l'hai scritto apposta... :-)))


 lui? O______o
Si vedevano entrambi nel mondo "spirituale" essendo stati entrambi portatori
dell'Anello, e inoltre i loro sensi si erano fatti molto più acuti grazie
all'uso dell'Anello (come dice anche Galadriel a Lorien).


 scappare per dirlo? Mae aur!
Secondo me perche´ i nani non sapevano cosa fosse un Balrog. Anche della 
Compagnia, solo Legolas e Gandalf capiscono cosa hanno di fronte.


vedrai gollum lottare con un "nemico invisibile".
Ragione... me ne ero completamente scordata...


 riuscito a scappare per dirlo? 
Uhm, di ciň si parlň circa un anno fa. Mi ero posto lo stesso problema.
A quanto ricorso, mi si fece notare che tra la fuga dei nani da Moria e 
il passaggio della Compagnia era passato molto tempo, per cui i ricordi 
diventavano sempre piů vaghi.
Inoltre i nani non sono molto ciarlieri, particolarmente se non sanno 
bene _cosa_ hanno visto, per cui raccogliere testimonianze non doveva 
essere facilissimo. 
All'epoca (del thread) mi ero stupito che i saggi non avessero mandato 
degli "esploratori", visto che per scacciare i nani da Moria ci voleva 
qualcosa di piů che una torma di orchetti ed un osservatore.
Daltronde non č impossibile che gli esploratori siano stati mandati, e 
non siano riusciti a tornare e riferire.
Ciao


ha l'effetto di invisibilitą.
Bravo! Siiii'!! L'ho sempre sostenuto anch'io!!! ^___^
Infatti neanche Bombadil scompare, essendo lui un Maia ^___^
Ciao!
Marco

 Dimmi che l'hai scritto apposta... :-)))
Ovvio che l'ho scritto apposta ^_^


 non siano riusciti a tornare e riferire.
Infatti.


 Ovvio che l'ho scritto apposta ^_^
Seeee... e io ci credo... ;-P


 Infatti neanche Bombadil scompare, essendo lui un Maia ^___^
Questo non lo condivido proprio!!! ;-)


 andati, però mi sembra un po' strano...
Magari qualche nano un Balrog l'ha visto, ma nelle ere le memorie si
perdono. Gli elfi le mantengono perché sono immortali.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 perdono. Gli elfi le mantengono perché sono immortali.
Bho... può darsi, cmq mi sembra strano dimenticarsi così di un Balrog.


 Balrog. Mae aur!
Non è impossibile ipotizzare che tutti i nani che abbiano visto il 
balrog abbastanza a lungo a capire cosa fosse non siano sopravvissuti.
Ciò potrebbe spiegare le scarse informazioni sul "flagello di Durin"
