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Titolo: Silmarillion e la Bibbia

La mia mente malata ha ritrovato un possibile collegamento tra il
sacrificio di Isacco nell'Antico Testamento e il passo del Silmarillion
dove Aule sta per distruggere i nani per Iluvatar...
possibile?
Namarie!
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LiTH
the Blue-Haired
Silvan Elf
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 possibile?
in due parole: c'e' un legame tanto stretto fra Silmarillon e Bibbia che non
notarlo e' impossibile....
pensa solo, tanto per dirne una, al parallelo fra Morgoth e il Diavolo...
Gorgon il patryn

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Io non sono religiosa e forse quindi mi sbaglio, ma te ne dico altri
1) Genesi - Canto degli Ainur. In particolare "Ea! Che queste cose siano! Io
invierò nel vuoto la fiamma imperitura ed essa sarà nel cuore del mondo" (lo
spirito santo?) Non assomiglia a "E luce fu"?
2) Fratricidio tra Teleri e Noldor - Caino e Abele
3) Melkor sparla dei Valar e spinge i Noldor alla rivolta - Eva, il serpente
e la mela
4) Melkor - Satana entrambi traditori di Eru - Dio
D'altra parte JRR ha preso fonti cristiane, anglosassoni e mi sembra anche
indiane...
--
       Arwen
La stella del Vespro

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    Ne vuoi un altro? Corruzione di Arda e Redenzione finale => Peccato
originale e sacrificio di Cristo (anche se non sono troppo ferrato in
materia).
    Perché i messaggi di Arwen sono doppi (ognuno appare due volte)?
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marquito
   ~~~~~
__________________________________
«Elen sěla lůmenn' omentielvo»
Have a look at my website:
http://utenti.tripod.it/corocaibl



 Namarie!
Forse č un parallelo un poco forzato, sia pur Tolkien cattolico molto
convinto.
Nel sacrificio di Isacco ci sono altri contenuti e motivi: Dio chiede il
sacrificio per provare il padre, mente nel Silmarillion Aule lo fa
spontaneamente ma poi viene fermato da Iluvatar.
--
.
Saluti Mormegil
 - Allora Turambar impugnň la spada, piantň un piede sulla pancia del drago
e gridň, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa č la vendetta di Tůrin figlio di Hůrin".
                                                               - Dal
Silmarillion di J.R.R.Tolkien -
Il mio sito č 
http://web.tiscalinet.it/mirkwood/
ICQ#48207542

2) Fratricidio tra Teleri e Noldor - Caino e Abele
Questa e' una corrispondenza importantissima (intendendo il
fratricidio come conseguenza dell'atto di egoismo di Fëanor che nega i
Silmaril ai Valar: da una prova di individualismo possessivo, un
fratricidio)!
In effetti, e' da questo punto in poi che la situazione degenera (il
male, vale a dire, entra di prepotenza nelle menti e non solo nel
mondo, avvelenando i rapporti tra gli elfi, generando falsita',
sospetto, follia).
Ritengo che la coppia rifiuto di Fëanor/fratricidio ai porti possa
essere letta come un mito della caduta dei figli di Iluvatar (mito
della caduta che altrimenti mancherebbe nella mitologia tolkieniana).
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

     Perché i messaggi di Arwen sono doppi (ognuno appare due volte)?
Problemi col server che si addormentava (mi dispiace)

 fratricidio)!
scusa, mi intrufolo qui per chiederti un consiglio: come fai a editare la
"e" con la dieresi senza che il newsserver se la perda?
grazie e ciao
Marco

 della caduta che altrimenti mancherebbe nella mitologia tolkieniana).
Dissento. Il Silmarillion è praticamente un "mito della caduta"
dall'inizio alla fine. Tutto il bene prima o poi viene corrotto dal male
e distrutto, anche se c'è sempre un germoglio che rifiorisce. In
particolare poi c'è l'Akallabeth che narra specificamente la caduta di
Numenor, che anche se non particolarmente originale (il Diluvio,
Atlantide, Mu etc...) è una delle basi portanti della Mitologia.
Quanto a Caino e Abele il parallelo mi sembra un po' forzato. La mia
opinione, per quel che vale, è che la guerra fratricida, in quanto da
sempre il peggior tipo di guerra, serva come mezzo per aumentare  il
grado di orrore e dimostrare quanto la Caduta possa essere inarrestabile
una volta che il male si introduce nelle menti dei Figli di Iluvatar,
primi, secondi o adottivi che siano.
Bye
Gwindor di Nargothrond, aka Giampaolo da Roma

     Perché i messaggi di Arwen sono doppi (ognuno appare due volte)?
Perche' usa quella ciofeca del GuardaFuori...
P.S: Ho notato che e' la seconda volta che finisco per parlare di Arwen.
Per Arwen: Mi scuso subito, ma detesto i programmi fatti male... ;-)

 Per Arwen: Mi scuso subito, ma detesto i programmi fatti male... ;-)
Scrivimi e spiega!


indiane...
Su quelle indiane non saprei proprio che dire.
Grazie ad entrambi.
Sauron

 Scrivimi e spiega!
Basta leggere qualche riga sopra...

"e" con la dieresi senza che il newsserver se la perda?
Digito 0235 tenendo contemporaneamente premuto ALT.
Cmq, se usi Windows, controlla la Mappa Caratteri: e' utilissima per i
ng di carattere fantastico. ^__^


e distrutto, 
Questo e' vero (vedi il post di Sauron in quest stesso thread e la mia
reply).
Pero' il male non entra tutto in una volta in Arda. E la coppia di
eventi "Fëanor rifiuta di dare i Silmaril"/"massacro dei porti" sono,
credo, il segno dell'ingresso del male _nelle menti_ dei figli di
Iluvatar.
La caduta, quindi, in senso puramente morale stavolta.


cosmogonica e anche, perchč no?, teologica che ne conseguono).
Vero. In effetti l'universo di Tolkien e' segnato da un profondo senso
della storia, del passaggio ineluttabile del tempo (penso a quel
piccolo racconto in cui si narra dell'ingresso del tempo in Arda, con
quegli esseri che legano il mondo e consegnano le corde a Manwė.
Dov'e', nei Racconti Incompiuti? Ora non ricordo...).
Dall'ultimo capitolo di ISDA, col suo misto di rimpianto e felicita'
per il mondo che muta il suo volto, alle parole di Galadriel che
rifiuta l'Anello, alle commosse e reverenti rievocazioni del passato
che segnano tutto il romanzo, si nota che Tolkien ha ben chiaro che il
tempo procede in un senso ben preciso e ogni evento ha in se' i germi
(le premesse) della propria fine. Nessuna ciclicita', quindi.
Il passato e' qualcosa che _NON_ deve/puo' tornare. Puo' solo essere
oggetto di commossa rammemorazione.
E tuttavia il passato e' anche qualcosa che influenza/determina
profondamente il presente. Grande senso (e rispetto) della storia,
quindi.
In particolare, direi che nell'opera di Tolkien (e ora penso al Silm.)
tutto avviene _NELLA_ storia, progressivamente, per approssimazioni
successive.
Per esempio, esiste una vera e propria "genealogia del male".
Il male nasce con la ribellione di Melkor (che vuole porre in essere
cose proprie in disaccordo col tema di Eru: individualismo possessivo,
quindi, alla radice del male assoluto, primigenio); si sviluppa con
l'apporto di questo Vala alla creazione di Arda (aspetti aspri,
stridenti e catastrofici del creato - in sostanza: il male nel mondo)
e culmina con la corruzione di Fėanor da parte sua, con tutte le
conseguenze che sappiamo (ed ecco la caduta in senso morale,
l'ingresso del male nell'anima delle creature di Eru - di tutte le
creature, primo- e secondo-geniti, perche' dai fatti del fratricidio e
dall'arrivo dei figli di Fėanor nella Terra di Mezzo discende anche
TUTTO il male che la travolgera').
Dall'altro lato, anche il Bene si rivela nella storia, lentamente,
attraverso personaggi che rimandano l'uno all'altro.
Beren e' la prima grande figura salvifica del Silmarillion. Poi
abbiamo Tuor, anch'egli investito di una missione salvifica. 
(tra l'altro, la venuta di entrambi e' stata annunziata: quella di
Beren da Melian, mi pare; quella di Tuor, da UImo)
E infine Eärendil, salvatore per eccellenza, i cui figli aprono la
nuova era.
Il tutto avviene nel tempo, progressivamente, mentre Arda soffre pene
sempre piu' grandi. E' come una maturazione nella sofferenza (la
creazione soffre nelle doglie del parto...).
Spero di essere stato chiaro e non noioso.


possibile?
Secondo me i paragoni possibili sono molti tra i due testi ma questo forse
non č piů il piů "azzeccato" secondo me! infatti nel Silmarillion č Aule che
dopo aver capito il suo "errore" tenta di riparare mentre nella Bibbia č Dio
a chiedere espressamente il sacrificio di Isacco senza un motivo
apparentemente valido!
Glorfindel

 ng di carattere fantastico. ^__^
tutto cio' e' _male_
se controlli la guida del GCN gli unici caratteri da utilizzare sono quelli
col codice ascii fino a 0127: gli altri non sono stantard, ma dipendono
dalle impostazioni internazionali del pc, proprio come le accentate e i
simboli "strani"... ergo non tutti possono vedere la "ė" che ho appena fatto
Gorgon il patryn

 successive.
Vedi sopra.

Come, d'altra parte, insegna il Cristianesimo.
Perfetto. E' esattamente quello che volevo suggerire. ^___^
Colgo l'occasione per dire che ad ogni rilettura ISDA e Il Silm. mi si
rivelano sempre di piu' nella loro profonda ispirazione cristiana.
