Newsgroup: it.lavoro.prevenzione
Titolo: 277/91 Rumore e altri.

Ciao,
sto rimettendo mano al documento per la sicurezza etc. Mi si dice che 
per via della 277/91 sono obbligato a farmi fare un rilievo fonometrico 
con le dovute apparecchiature. Ora, sto scherzetto mi costa 360 Euro. 
Qualcuno può dirmi se è davvero obbligatorio???
Ma se è così, devo farlo anche per il piombo e l'amianto?
Faccio presente che la mia è una società che sviluppa software!!!!!
Qui il rumore più grande può essere se qualcuno tiene lo stereo o la 
suoneria del cellulare a volume alto!
Grazie
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Allora ti hanno "fregato" la prima volta!
La 277 prevede la valutazione del rumore che deve essere fatta a cura del
Datore di Lavoro. Se vi è la ragionevole certezza che il rischio rumore non
sia rilevante (Lep.d/Lep.w < 80 dBA, ovvero esposizione media
quotidiana/settimanale inferiore a 80 decibelA), allora il Dl puo' produrre
anche una semplice autocertificazione. Viceversa, ove si presume che il
rumore superi tale soglia, allora il DL deve effettuare delle rilevazioni
strumentali.
Per l'amianto si deve agire come previsto dal D.M.6/9/1996, ma, anche qui mi
pare di capire che "non ci azzecchi" (a meno che tu non abbia coperture o
altre strutture in cemento amianto o similari nel tuo insediamento), mentre
la parte riguardante il Pb della 277 è stata abrogata dal DLgs.25/02 sul
rischio chimico (non pertinente per te).
Cordialmente.
AG
"Yulunga" <13...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200401191...@mynewsgate.net...
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 ha scritto nel messaggio
news:oZUOb.114536$VW.46...@news3.tin.it...


strumentali.
ti dimentichi il comma 3 dell'art. 40!!!!!
comunque se parliamo di prassi ..... l'autocertificazione basta e
avanza, se parliamo a stretto rigore normativo i passaggi sono:
1)valutazione effettuata da personale competente sotto la
responsabilità del datore di lavoro
2) se si può ritenere che il Lepd  è inferire a 80 dB(A), non sono
necessari i rilievi.
se vuoi discutiamo su chi è "personale competente" che comunque nella
maggior parte dei casi non può essere il datore di lavoro.
Ciao
Angelo


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Non sei obbligato a rifare un documento, se la situazione è quella
descritta e non ci sono fonti di rumore significativamente diverse dal
momento della prima valutazione tienitela integrandola con un doc a
tua firma dove sostieni che non ci sono modifiche sostanziali
il D.Lgs 277/91 recita all'art. 40
3. La valutazione è programmata ed effettuata ad opportuni intervalli
da personale competente, sotto la responsabilità del datore di lavoro.
5. Fermo restando quanto previsto al comma 3, la valutazione deve
essere comunque nuovamente effettuata ogni qualvolta vi è un mutamento
nelle lavorazioni che influisce in modo sostanziale sul rumore
prodotto ed ogni qualvolta l'organo di vigilanza lo dispone con
provvedimento motivato
non sono stabilite a priori scadenze temporali!
Ciao
Angelo

 non sono stabilite a priori scadenze temporali!
Personale competente... chi è? Non posso semplicemente autocertificarmi?
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Se leggi quanto ho scritto a SCAI, trovi la mia risposta
Ciao
Angelo

 non sono stabilite a priori scadenze temporali!
Scusa ma non sono d'accordo. Tu stesso hai riportato il comma 3.
Se vogliamo dire che le scadenze temporali non sono quantificate, OK, ma la
prassi secondo la regione di appartanenza indica un periodo variabile tra
due e quattro anni (salvo provvedimenti e mutazioni delle lavorazioni...).
Quindi occorre ripetere la valutazione periodicamente e documentarla. Nei
casi previsti (e questo mi pare esserlo) si possono omettere i rilievi
fonometrici e può bastare una autocertificazione. Meglio se basata su una
prima valutazione eseguita da persona "competente". Infatti la competenza
del DL potrebbe certo essere discussa, ma in fin dei conti in questo caso
l'assenza del problema rumore sembra evidente: improbabili quindi
contestazioni da parte di dipendenti, RLS o organi di vigilanza.
Cordiali saluti,
LB

Mamma mia che casino che ho creato...
Per rispondere a Angelo: non mi sono dimenticato del comma 3 dell'articolo
40, semplicemente non tengo in considerazione tale comma in quanto nessuno,
da allora, ha stabilito quali devano essere i requisiti del "personale
competente", quindi, di fatto, nessuno po' dare dell'incompetente al DL, men
che meno, come dice LB, se si tratta di valutare il rumore dove questo non
c'e'!
Per Yulunga: Mi pare che tu sia stato "fregato" due volte...la prima per chi
ti ha suggerito di effettuare rilevazioni fonometriche nella tua azienda e
la seconda per il fatto che lo stesso non ti abbia rilasciato un documento
attestante il procedimento ed calcoli relativi alle misure effettuate!
Cordialmente.
AG

e può bastare una autocertificazione.
ribadisco, nella prassi si ma a stretto rigore normativo no!
Ciao
Angelo

c'e'!
Dovrei cercare..... ma ho in mente una sentenza
sull'autocertificazione...
Ciao
Angelo

On Mon, 19 Jan 2004 15:08:59 GMT, "Yulunga"
<13...@mynewsgate.ned.invalid> wrote:
In sintesi
Recati presso la tua ASL e chiedi specifici lumi, meglio se scritti,
questo non ti cautela da possibili sanzioni ma quantomeno hai agito in
buona fede.
Se vuoi essere completamente tranquillo rivolgiti ad una società e
fatti fare la valutazione, magari chiedi a più soggetti scegliendo il
preventivo più basso, in questo caso la qualità del prodotto incide
poco.
Ciao
Angelo.

 dovevo fare anche sta cosa, che mi pare un po' ridicola.
Normalmente per aziende che non hanno fonti di rumore rilevanti è una
pratica esclusivamente burocratica.
Per fare le cose come si deve bisogna però che la valutazione sia firmata da
una persona "competente", cioè - secondo la mia interpretazione - che sa
cosa vuol dire 80 dBA e possibilmente ha fatto misure di acustica
industriale.
Le migliaia di autocertificazioni fatte dal 1992 a oggi sono infatti a
rischio di nullità.
Se hai un consulente che ti sta supportando per aggiornare la 626
probabilmente ti farà la 277 senza costi aggiuntivi
Il rischio di sanzioni è comunque molto limitato, ed inversamente
proporzionale al buon senso dell'organo di vigilanza.
MM


Credo che non serva l'autocertificazione del DL così come previsto da questa
sentenza che riporto di seguito:
Sentenza 851 del 22/01/1999
Corte di Cassazione Penale - Sezione III
(Parti: Di Penta)
Riguardante Sicurezza e Igiene del Lavoro
- Rumore e vibrazioni -
L'art. 40 D.Lgs. 1991 n° 277 - nel prescrivere al datore di lavoro di
procedere alla valutazione del rumore durante il lavoro - esige che sia
redatta una relazione sulla pericolosità ambientale del posto di lavoro da
parte di personale competente e, quindi, non autorizza il datore di lavoro a
sostituire la propria alla valutazione di personale competente. Questa
interpretazione indica che anche la certificazione di Lepd inferiori agli 80
dB(A) vanno eseguiti da personale competente. Non è in altre parole
consentito che il datore di lavoro autocertifichi che l'ambiente di lavoro
abbia una rumorosità tanto bassa da essere trascurabile. Anche tale
attestazione deve essere fatta da un tecnico competente. La legge 447/98
"Legge quadro sull'inquinamento acustico" stabilisce che il tecnico
competente è la figura che effetua le misurazioni, verifica l'ottemperanza
ai valori definiti dalle norme vigenti, redige i piani di risanamento
acustico e svolge le relative attività di controllo. Il tecnico competente
deve essere riconosciuto dalla Regione ove risiede per operare sul
territorio nazionale.
Daniel

Angelo ha scritto:

Occhio a come si presenta la domanda!!!
I funzionari ASL sono anche ufficiali di polizia giudiziaria, e 
presentarsi candidi candidi a dire "non sono in regola" li obbliga a 
comminare una sanzione...
LB

Chiamare un tecnico competente in acustica per un'autocertificazione di
un'attività che normalmente è inferiore a 80 db(A) equivale a buttare soldi
dalla finestra.
Nelle linee guida ispesl è elencata una serie di attività che sono
normalmente al di sotto degli 80 dB(A). Nell'autocertificazione puoi fare
riferimento a tali linee guida se la tua attività vi è elencata.
In linea generale vale il principio che un rumore maggiore di 80 dB(A)
disturba la normale conversazione fra due persone vicine. Come criterio di
solito è più che sufficiente per stabilire se una macchina ha un livello di
rumore inferiore a 80 DB(A)
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