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Titolo: interessante post copiato da IAF

 sulla fronte non sia d'accordo, conta poco... ^__^
Tutto questo, ma effettivamente Tolkien non era di sinistra e la sua
opera e' intrisa di valori conservatori (conservatori, si badi bene:
nulla a che fare con il fascismo, e meno ancora col nazismo). Tolkien
era un quieto professore inglese, conservatore e nostalgico di un'eta'
dell'oro britannica che considerava perduta per sempre e riguadagnabile
solo nell'allegoria. Un'eta' dell'oro in cui i prati erano verdi,
l'orrenda industrializzazione non c'era, e la gente stava al suo posto
spontaneamente e con gioia. In cui la volgarita' e la sguaiatezza erano
saldamente etichettate come Male. 
Questo non vuol dire, naturalmente, che la sua opera non resti
apprezzabile, ma leggerla senza tenere conto di queste cose vorrebbe
dire negarsi al confronto con la realta'. Nulla avrebbe suscitato
l'orrore di Tolkien piu' di pensare di avere scritto qualcosa di
_politico_, ma, ahime', anche i nostri desideri e rimpianti spesso
nascono dalla nostra visione del mondo, ed e' la nostra visione del
mondo che ci fa scegliere una posizione politica. Tolkien era nato in 
un
certo clima culturale, in un tempo e un luogo precisi, e la sua opera
esprime i valori e la visione del mondo di quei tempi e quei luoghi.
Oltre, ovviamente, ad altre cose piu' largamente condivisibili. 
Personalmente, io sono vissuta a pane e Tolkien per diversi anni della
mia vita, gli anni formativi. Dai dieci ai quattordici anni ho letto
continuamente Il Signore degli Anelli. Non andavo a nessuna parte senza
portarmi dietro almeno uno dei libri. Mi sono letta il Silmarillion e
anche le prime bozze che il figlio andava pubblicando. Poi li ho
imparati a memoria e senza neanche accorgermene ho cominciato a leggere
anche altre cose (in particolare, in quegli anni, Moorcock, Fritz
Leiber, la Cherryh, e Gene Wolfe). Quando ho ripreso in mano Tolkien,
anni dopo, e dopo avere vissuto un discreto numero di mesi in
Inghilterra e averla conosciuta abbastanza bene, sono rimasta
terribilmente delusa. Quello che mi era sembrato magico e affascinante
mi sembrava solo retorico e artificiale. I Grandi Valori che da bambina
mi avevano affascinato mi sembravano vuoti, inapplicabili a cio' a cui
tenevo. Questa gente sembrava avere sentimenti solo per un Re che
avrebbe rimesso le cose a posto, il Bene era fare le cose come si erano
sempre fatte, e il Male era Male perche' si', non per qualche buona
effettiva ragione. Era Male e basta. Sam mi sembrava orrendamente
servile, e sono rimasta orrendamente ferita da quello che prima mi 
aveva
tanto commosso, la conversione di Eowyin, che era stata una guerriera, 
a
brava moglie soddisfatta. (Credo che nel film uno degli elfi sia
diventato femmina. Mi chiedo cosa avrebbe detto Tolkien, ma io sono
proprio contenta). Avevo studiato un po' di storia per allora, e non
avevo in generale una grande opinione dei re, e non pensavo piu' che la
guerra fosse una cosa semplice, buoni, belli e biondi contro cattivi,
brutti e puzzolenti. E di sicuro non pensavo che essere fedeli a cose
antiche fosse un valore indiscutibile e certo. 
Per anni, a sentire strumentalizzare Tolkien dalla destra fantastica
italiana avevo avuto voglia di protestare che non avevano nessuna
ragione per rivendicarlo. Rileggendolo, ho dovuto ammettere che invece
le ragioni c'erano: il culto dell'eroe predestinato da un destino di
sangue, l'anelare ad un sovrano mistico dotato di poteri divini (una
cosa da ancien regime!), il pervasivo manicheismo, la totale
indifferenza alla vita materiale, la convinzione che i ruoli sociali
nella vita sono fissi e violarli e' Male, l'individuazione del nemico
nella Modernita', non sulla base di ragionamento ma di pura repulsione
istintiva, l'idea che l'unica conoscenza di valore sta nel recupero di
saggezze dimenticate e non nella conquista di conoscenza nuove (un'idea
questa che trova profonda eco nelle convinzioni della destra misterica,
e che Tolkien sicuramente intendeva in modo diverso - era un professore
di filologia, dopo tutto, no?), eccetera. Tolkien, come ho detto,
sarebbe orripilato dalla compagnia in cui si trova, ma delle affinita'
di pensiero e di gusto ci sono, eccome. Punti di partenza comuni, anche
se le conclusioni sono molto diverse. Perfino lo stile, aulico ed 
epico,
era vicino ad una visione della letteratura non come strumento di
comprensione e compassione, ma come fonte di ispirazione acritica, di
addormentamento delle facolta' critiche cullate da sogni ipnotici. 
Devo dire che questo me l'ha fatto abbastanza cadere dal cuore. Tanti
altri non hanno avuto questa reazione, ma io si'. Non, beninteso, il
fatto "che fosse di destra", ma il fatto che i valori che proponeva e 
le
cose che amava e odiava, e che adesso vedevo abbastanza chiaramente,
erano diametralmente opposte ai miei valori, alle cose che amavo e
odiavo io. Adesso passa questa idea che essere di destra o di sinistra
sono solo vuoti nomi che non hanno senso. Invece si tratta di una serie
di scelte etiche, di opinioni razionali, molto concrete, un percorso
personale che va a costruire una parte importante della personalita'.
Poi ci si appiccica sopra un'etichetta ma le cose che essa nasconde 
sono
piu' di quelle che rivela, a volte. E non si puo' sfuggire perche' 
_una_
delle scelte di fondo che distinguono le persone e' se occuparsi degli
altri oppure no. Scegliere di non scegliere e' sempre una scelta, che
piaccia o no. 
Ci sono ancora dei brani che mi commuovono, come ho detto Tolkien parla
anche di sentimenti largamente condivisibili, e ovviamente andro' a
vedere i film, ma di quegli anni in cui Tolkien era l'alfa e l'omega
della mia esistenza non mi e' rimasto, direi, quasi nulla. Verne,
Salgari e Gundam mi influenzano ancora tanto, per il bene e per il 
male.
Ma non riesco piu' a provare nessuna emozione per l'albero bianco. 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
-----------------fine copia
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden" 

piaccia o no. 
Io ho parlato di etichettatura non perche' non creda che scelte
concrete e impegnative non siano da noi responsabilmente compiute (o
che noi non si sia sottomessi a pulsioni talvolta anche molto profonde
che poi rivestiamo di bei panni razionali - dipende tutto dal punto di
vista), ma perche' ritengo che un'opera come ISdA si situi, se intesa
in un certo modo - e occhio che non dico "se intesa bene", perche'
quella che ho suggerito e' la _mia_ interpretazione, quella che
confusamente mi si e' imposta la prima volta che ho letto il romanzo e
che poi ho cercato di mettere a punto - ritengo dicevo che un'opera
come ISdA si situi al di fuori di certe contrapposizioni proprio per
la radicalita' delle sue tematiche (romanzo del fallimento e della
perdita, ISdA e' un'opera novecentesca al massimo grado e il suo
carattere fantastico, ben lungi dall'indicare una via di fuga o un
cammino di speranza, radicalizza se possibile il carattere
tragico/nichilista del romanzo, ponendo la debolezza e la colpa alla
radice stessa della storia umana - tutto molto cristiano, quindi).
Quanto al fatto che non scegliere significhi scegliere, non concordo,
perche' la non scelta puntuale politica puo' essere compensata da una
serie di scelte concrete e quotidiane di interessamento, azione,
aiuto, compassione, vicinanza nei confronti del prossimo.
D'altro canto se uno e' convinto che ogni sistema politico
statalizzato sia intrinsecamente malvagio, non puo' compiere una
scelta politica. Si macchierebbe di una colpa gravissima di fronte
alla propria coscienza. E non scegliendo non manifesterebbe cmq
un'animo gretto e chiuso ai valori dell'amore.
ciao
Fritz (consapevole di aver difeso Tolkien con argomenti che
probabilmente faranno imbestialire qualche tolkieniano piu' di quanto
fossero riuscite a fare le critiche di Anna... ^__^)
-- 
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/
http://immaginario.net/ouroboros/

chiacchiere, potremmo dire: le chiacchiere fra Eowyn e Faramir...
Secondo me la figura di Eowyn č molto bella perchč dimostra, in un periodo
storico in cui la donna era sě considerata, ma aveva un ruolo ancora molto
marginale, che uscita allo scoperto con la sua sola volontŕ anche una donna
poteva essere determinante in una battaglia.
E' una sorta di consacrazione del ruolo femminile, capace di essere
combattiva e al momento giusto, capace di tornare in silenzio e soddisfatta
al suo ruolo senza fare una piega.
Spero di essermi spiegata bene!^_^
--
Fatacri
-- 
Posted from [213.140.15.165] by way of 
oe37.law10.hotmail.com
 [64.4.14.94] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma non riesco piu' a provare nessuna emozione per l'albero bianco.
Ti confessero': l'albero bianco in particolare non ha mai detto niente
neppure a me ^^;;;;
-----fine copia ----------------------


 Ma non riesco piu' a provare nessuna emozione per l'albero bianco.
Davvero triste. Questo post mi hai infuso un moto di tristezza incredibile.
Ma mi ha anche dato una conferma di aver intrapreso il sentiero che ritengo
giusto.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"The Gods made Heavy Metal and they saw that it was good, they said to play
it louder than Hell, we promise that we would." - Manowar

 Ehm... Forse e' il caso che confessi anche di essere cristiano.
Altra domanda seria: come puoi conciliare il fatto di essere cristiano e
anarchico?


 che gli permettono di superare questa "prova".
E no! Aragorn č un re taumaturgo. E' una cosa normale e per niente fantasy!
I re inglesi e francesi erano taumaturghi.
Un salutone assonnato a tutti.
Gilian



Bel thread davvero... ma non sarebbe più comodo crosspostare invece che
copiare? Mi sa che questo è uno dei rarissimi casi in cui sarebbe una buona
idea. Chiedendolo prima agli IAFi, of course

idea. Chiedendolo prima agli IAFi, of course
Hai avuto la mia stessa idea. Solo che, in quanto newbie del NG, non
osavo proporlo (non so ancora bene come funziona la netiquette
sull'argomento) e ho passato l'istanza al vaglio privato di
TorqueMandos (brrr...!)
-- 
Namarie
Legolas Greenleaf
I vorchant gelaidh veleg ui berio i daloth i padach
Che l'ombra dei grandi alberi protegga il cammino che percorri

 abbastanza OT)
Volevo parlarne anch'io, Fritz, quindi se rispondi in privato a Tarabas
includi anche me grazie
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi
"Dai diamanti non nasce niente
 Dal letame nascono i fiori"

> Hai avuto la mia stessa idea.
Che si era detto, proprio oggi? ;-)

Tarabas ha scritto:
Altra domanda seria: come puoi conciliare il fatto di essere cristiano e
anarchico?
Fatacri risponde:
Cavolo...forse non ho molto chiaro il concetto di anarchia...perchè secondo
me non c'entra un fico secco essere cristiani con l'essere anarchici! Posso
partecipare anch'io alla discussione?Magari è meglio se ci diamo
appuntamento in chat...
-- 
Posted from [213.140.15.165] by way of 
oe47.law10.hotmail.com
 [64.4.14.19] 


anarchico?
Coinvolgete pure me in un' eventuale discussione privata?
-- 
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 
Il crosspost (afaik) si può fare solo con i messaggi che si sta per 
postare. NON con quelli già spediti
SE avessi postato in crosspost, sarebbero (eventualmente) state 
crosspostate solo le risposte al mio post in crosspost.
E, fin'ora, nessuno s'è accodato alla mia risposta.


 
Molto marginali ...
... le puoi leggere su IAF Il thread è "Fantasy e politica?"


 crosspostate solo le risposte al mio post in crosspost.
Ovvio... proponevo di chiedere "IAFI, perché rispondendo non crosspostate su
ifst?". Ma nessuno ha accolto, pare.

 ------------ inizio copia ---------------
[CUT]
ciao a tutti, visto che anche qui si è sviluppato sto 3ad vi copio\incollo
la mia risposta al mex riportato da Mandos...
ciao Anna, ho letto attentamente i post su questo argomento (T. e la
politica) sia tuoi che di altri e ho deciso di risponderti. Ovviamente
rispetto le tue idee politiche ed il fatto che leggere Isda non ti
entusiasmi più come prima: può capitare a tutti che, maturando, percepiamo
la vita in modo diverso... volevo però soffermarmi sulle cose che hai detto
a proposito degli elementi destrorsi presenti nell'opera tolkieniani. Qui,
imho, sbagli nei presupposti. Ha davvero un senso cioè attribuire un valore
politico all'opera di T.? il tuo discorso mi ricorda molto quello che mi
fece un mio amico di (super)destra  x convincermi che T. era di destra (tra
l'altro poi ho scoperto che non si era nemmeno letto Isda). usò quasi le tue
stesse parole, citando perdipiù Evola, Guenon, Dumezil e tanti altri. Io
risposi che non conoscevo questi autori (e forse non li conosceva neanche
T.) e che Isda non aveva niente a che fare con la politica, ma lui mi disse
che ero solo un ignorante (!). Dunque, si riduce tutto a questo? un grande
romanzo che diventa spazzatura solo perchè degli esaltati vogliono per forza
vedervi un orientamento politico? perchè molti sentono questa impellente
esigenza? perchè si fa a gara per trovare una frase che possa comprovare
l'appartenenza politica di una persona a cui, in fondo, la politica non
interessava? Mi ricorda molto, questa situazione, quella di Battisti, il
quale per avere affermato che la politica non gli interessava venne bollato
come fascista e tuttora ci sono schiere di ragazzi di destra che si studiano
i testi delle canzoni per ricavarne degli slogan (se vuoi ti faccio anche un
esempio). ti rammento, inoltre, che hai detto che T. ha adoperato
l'allegoria: sbagli di nuovo, perchè è lo stesso T. che in una lettera (ora
non ricordo quale)  afferma che Isda NON è un'opera allegorica. E poi, dire
che il tono aulico usato è sintomo...ma dai allora Omero fu il vero
fondatore della destra^_^.Chiudo qui questa polemica che, sia chiaro, non è
diretta contro di te ma contro questo sistema che ha bisogno di etichettare
e strumentalizzare ogni cosa, in primis la cultura. Io allora dico basta,
godiamoci la lettura dei bei libri senza pensare alla politica ma solo ai
sentimenti che ci fa provare quell'opera e se, come capita a te, le emozioni
si assopiscono passiamo ad altro, la cultura è talmente vasta...
--
Giangee
"La coerenza è l'arma difensiva di una mente mediocre"

 10° de "I FeSTosi"
Se mi potete includere nella discussione..........
Matteo

> Se mi potete includere nella discussione..........
Stiamo diventando un sacco... mettiamo su una ML oppure
free.it.fritz.anarchia?

 Magari č meglio se ci diamo appuntamento in chat...
Penso sia piů facile un po' di passaggi di mail. Cmq disponibile anche in
chat.


 free.it.fritz.anarchia?
Dai, apri il ng. Davvero ci riesci? La mia proposta è seria.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"


 ... le puoi leggere su IAF Il thread è "Fantasy e politica?"
Noooooooooo... non sottoscrivo anche IAF, non ce la farei mai... :-)))


 E, fin'ora, nessuno s'č accodato alla mia risposta.
Allora direi che č inutile. :-)


Namarie
No!!! Tin fa la schizzinosa con la gerarchia free!!! ^__^
ciao
Freetz

 Namarie
Avevo già provato ad aprire "free.it.fan.dalmaziofrau" ma Libero non ne ha
voluto sapere (a proposito Brodooooooooo... il tuo programmino mi sa che non
funge, almeno con Libero), quindi direi che è meglio fare come hai fatto tu,
ovvero "rispondi a tutti", e continuiamo il discorso in privato.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


free.it.fritz.anarchia?
Ci hai preso gusto con i NG della dinastia free? ;)


 ovvero "rispondi a tutti", e continuiamo il discorso in privato.
Ok, the show will go on.


 Ci hai preso gusto con i NG della dinastia free? ;)
Non è che me ne siano riusciti molti, finora... =(