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Titolo: Un paio di domandine sul signore delgi anelli

Negli ultimi tempi ho riletto il Signore degli anelli, sull'onda
dell'iniziativa di Nymeria di postare il commento capitolo per capitolo.
È stata l'occasione per chiarire molti dettagli della vicenda, che dopo
aver letto Lo Hobbit e il Silmarillion ora sono molto più compresnibili.
Mi sono rimasti però un paio di dubbi che mi piacerebbe chiarire:
1. Il capitolo "Lothlorien" termina con la frase: "...[Aragorn] si
allontanò dal colle di Cerin Amroth, e non vi tornò mai più con
sembianze unane." Ora, che "non vi tornò mai più" lo posso capire, ma
perché Tolkien specifica "con sembianze umane"? È solo un modo per
concludere il capitolo con una frase ad effetto o l'autore stava
pensando a qualcosa di preciso quando l'ha scritta?
2. Poco dopo, nel capitolo "Addio a Lorien", Haldir, di ritorno dalle
frontiere nordiche, riferisce: "La valle dei Rivi Tenebrosi è piena di
vapori e di nubi di fumo, e le montagne sono offuscate. Si odono rumori
negli abissi della terra." Ad una prima lettura sembra che stia parlando
delgi Orchi di Moria, ma conoscendo ora gli eventi futuri, non credo di
sbagliare se collego gli eventi descritti con il combattimento tra
Gandalf e il Balrog. Giusto?
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

--> "G" == Gwilbor  <l.indiriz...@firma.invalid> writes:
G> .... sembianze unane." Ora, che "non vi tornò mai più" lo posso
G> capire, ma perché Tolkien specifica "con sembianze umane"?
Direi che e` un modo elegante (e toccante) per dire che vi ritorno` solo
col ricordo  e, forse, guardando con il  Palantir rimastogli.  Dopotutto
Lorien venne progressivamente abbandonata dopo la Guerra dell'Anello.
G> .... Ad una prima lettura sembra che stia parlando delgi Orchi di
G> Moria, ma conoscendo ora gli eventi futuri, non credo di sbagliare se
G> collego gli eventi descritti con il combattimento tra Gandalf e il
G> Balrog. Giusto?
Non e` possibile escluderlo del  tutto, anche se si potrebbe pensare che
Gandalf e il Balrog fossero  ancora giu` in fondo all'Abisso, lontani da
luoghi "udibili"  o "visibili" (fumo e  vapori) e che  invece orchetti e
troll fossero in piena attivita`, quella si` ben percepibile.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
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      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Lorien venne progressivamente abbandonata dopo la Guerra dell'Anello.
Sono d'accordo con Luca ma scenderei più nel dettaglio, avendo
approfondito la vicenda Aragorn-Arwen anche su altri scritti di T. 
Dopo la morte di Aragorn, Arwen rimane per poco tempo a Gondor poi si reca
a Lorien, ormai disabitata, e lì "si consuma", finisce i suoi giorni,
precisamente sul Cerin Amroth, il colle sul quale avevano dichiarato il
loro amore. Infatti è quaesta la scena che Aragorn ricorda quando la
Compagnia si reca sul colle e Frodo ha la visuale su Lorien - è il brano
che Gwilbor ci ha sottoposto.
Mi ricollego a Luca e aggiungo che Aragorn tornerà a Lorien, sul Cerin
Amroth, non tanto attraverso il proprio ricordo quanto attraverso quello
di Arwen. Il pensiero di Arwen è molto potente, il pensiero che Arwen
aveva rivolto ad Aragorn durante la guerra, infatti, lo aveva protetto! -
un po' perché è un elfo e un po', imho, perché lo ama. Appassionante
discussione....!
ciao
Cecilia Fimbrethil
-- 
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sembianze unane." 
"[Aragorn] left the hill of Cerin Amroth and came there never again as
living man."
Si potrebbe anche discutere sulla scelta compiuta dalla traduttrice.
La tesi di Cecilia mi pare cmq molto intrigante.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 pensando a qualcosa di preciso quando l'ha scritta?
Bella domanda ! Sono d'accordo con l'interpretazione di Cecilia, cui 
vorrei aggiungere che forse il ritorno di Aragorn a Cerin Amroth avviene 
in forma piu' sostanziale del semplice ricordo ("Non siamo vincolati per 
sempre ai confini del mondo, e al di la' di essi vi e' qualcosa di 
*piu' dei ricordi*"): poiche' la frase da te citata nell'originale e' 
"[Aragorn] came there never again as *living man*" mi piace pensare che 
in quel luogo lo _spirito_ di Aragorn fosse vicino ad Arwen, evocato dai 
suoi pensieri e dal suo amore.
E ora chiamatemi pure inguaribile romantica ... :-)
-- 
Nymeria FeSTosa #313
I will not say the Day is done, nor bid the Stars farewell

E ora chiamatemi pure inguaribile romantica ... :-)
E io pure, perchč questa interpretazione mi piace tantissimo!!!!
;-))))
Včon (con le gote rosse...)

 Včon (con le gote rosse...)
Tranquillo, non lo diremo a nessuno ! ;-)
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Tranquillo, non lo diremo a nessuno ! ;-)
:-)
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
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 - I bŕd an ist ereb - 

 discussione....!
Grazie per la spiegazione, direi che è pienamente soddisfacente, oltre
che molto poetica. È una tua idea o ti sei ispirata a qualche saggio?


 troll fossero in piena attivita`, quella si` ben percepibile.
Forse hai ragione, quando Haldir racconta quei fatti sono già passati 20
giorni da quando Gandalf sconfigge il Balrog, e quindi i rumori sono
sicuramente opera degli orchetti. Però è da notare come la descrizione
della nuvola di vapore ritorni nel racconto di Gandalf nel capitolo "Il
Cavaliere Bianco": "Un grande fumo s'innalzò intorno a noi, vapori e
foschie si sprigionarono".
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