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Titolo: Japan bashing

Il New York Times non smentisce la sua fama e nonostante gli anni '80 siano
finiti da un pezzo continua la sua infinita campagna denigratoria contro il
Giappone.
http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=1&id=189524
Forse non siamo più ai livelli a cui ci avevano abituati gli inviati
Nicholas D. Kristof e Sheryl Wu Dunn, marito e moglie, ma la buona
informazione non è ancora di casa da quelle parti. Esiste anche un libro su
di loro:
JAPAN MADE IN U.S.A.
Zipangu
280 pages
English & Japanese bilingual
E questi sono alcuni brevi commenti:
Charles Burress  (San Francisco Chronicles staff writer)
"But despite its [NY Times's] excellent reputation, much
of its Japan coverage seems to be tainted by a peculiar
attitude that shows up time and time again.  Here are
more examples:  [...]"    (Page 45-46 of English text)
Harry Harootunian  (Director of East Asian Studies and
Professor of New York University)
"I think that the people who the New York Times has in
Japan now, Nicholas D. Kristof and Sheryl WuDunn, are
awful, because I don't think that they understand
anything about Japan."    (Page 87 of English text)
Keiko IKEDA:
"I used to read the New York Times everyday when I lived
in New York with my family, and taught anthropology at
[...] Columbia University.  This paper's biased coverage
of Japan is often talked about among American
Japanologists."      (Page 100 of English text)
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

....e bruciamo anche il New York Times.... si son permessi di parlar male
del Giappone.
Crippa la democrazia è anche questo sai... qualcuno che può parlar male di
una nazione (mica solo tu puoi parlar male dell'Italia).
La libertà di stampa significa essere al di fuori di determinate ideologie
"Politically Correct" che ti consentono di scrivere le cose negative e non
solo positive di un soggetto.
La stessa libertà che tu hai di poter scegliere di leggere un giornale o un
altro o di leggerli entrambi (cosa che ti consiglio vivamente per ampliare
le tue vedute) per sentire anche l'altro lato della campana....
Comunque se vuoi andare avanti nella discussione - a prescindere dai tuoi
commenti sarcastici sulla classe giornalistica, che ti fanno puntare il dito
(con quali basi poi le sai solo tu...)  nientepocodimenoche... su di un
quotidiano che vanta tra i suoi reporters una 30° di premi Pulitzer come il
New York Times - e vuoi parlare del cosiddetto "Basso Livello Letterario"
dovuto all'incredibile sviluppo dei MANGA, dovuto alla loro palese faciltà
di lettura che li fa preferire a libri contenenti Kanji più complessi,
possiamo anche parlarne.
R.

 possiamo anche parlarne.
Palese facilità di lettura dei manga mi sembra una delle tue solite
esagerazioni. Come se li scrivessero senza kanji e con un linguaggio per
bambini di 6 anni.
Comunque il thread si chiama Japan bashing, non parla dei manga. Non fare
off-topic nell'off-topic. Se vuoi negare l'esistenza di un fenomeno quale il
Japan bashing, ti ascolto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Crippa la democrazia č anche questo sai...
Se proprio vogliamo parlare di democrazia, almeno non parliamo di Stati
Uniti dove... o sei con noi o sei contro di noi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Non ho ancora letto la risposta di Crippa ma un conto e` parlar male del
giappone e un` altra e` dare notizie vere!
Io posso parlare male del Giappone se ho cose negative da dire.
Dare notizie al solo scopo di denigrare un Paese non e` democrazia, e`
disinformazione.
Ripeto, se le notizie sono vere, ben vengono, ma se espresse con un tono
palesemente provocatorio, non sta piu` bene.
Per quanto riguarda l` articolo: personalmente non lo vedo denigratorio...
lo vedo come una probabile verita`. In effetti i kanji sono difficili e
leggere un libro puo` non essere per niente rilassante, tantomeno dopo un
giorno di lavoro.
Mai nessun giapponese mi ha detto di saper tutti i kanji, mai nessuno mi ha
detto che sono facili. Noto spesso che durante una conversazione sono
costretti a spiegare quale kanji hanno usato per dire una parola.
Nei treni si possono notare questi signori di ogni eta` leggere manga e NON
libri. Noto comunque che ci sono diversi giovani (sulla trentina) che
leggono riviste su informatica.
Libri li vedo letti in maggior parte da donne e uomini di una certa eta`.
Ripeto, personalmente non vedo niente di male in quel articolo, secondo me
corrisponde a verita` e non lo vedo neanche denigratorio. Cosa c`e` di male
se una popolazione decide di orientarsi di piu` verso una lettura "facile"?
Poi, ovviamente, dipende dai contenuti di tali manga  :-))))
Rob-2

 Japan bashing, ti ascolto...
Sono il primo a farlo....
R.

 Uniti dove... o sei con noi o sei contro di noi...
Almeno hai la possibilitŕ di essere contro...
R.

 se una popolazione decide di orientarsi di piu` verso una lettura
"facile"?
Il punto è questo Robert, quando si arriva vicino ad una verità sul
Giappone, le risposte che vengono sono che non si conosce a fondo questo
paese.
E si è buoni solo a denigrarlo.
Sul parlare a vanvera e parlar male solo per il gusto di farlo sono daccordo
con te.
Dare informazioni, anche se non fanno piacere sentire quelle cose, aiutano
invece a riconoscere l'altra faccia della moneta.
Roberto

 invece a riconoscere l'altra faccia della moneta.
ed allargare i propri orizzonti, arricchire il proprio sapere, ampliare le
informazioni etc etc....
Rob-2

 se una popolazione decide di orientarsi di piu` verso una lettura
"facile"?
Perché il manga è una lettura facile? Solo perché c'è poco testo? Allora è
una lettura veloce, non facile. Per essere facile dovrebbe contenere meno
kanji nei testi (e non credo sia così) o essere scritto in un giapponese
diverso (e non credo sia così). I manga non sono scritti in giapponese
normale?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Sono il primo a farlo...
A evitare di rispondere vuoi dire?
Quanti dei premi Pulitzer del New York Times scrivono sul Giappone?
Assomigli molto a questa persona:
"Cut the Times and Brooke a break just once. I don't agree with
Mr. Brooke's statement, but there are conclusions being jumped
to on this message board that far outstrip his ostensibly
innocent one.
One would be that Japanese correspondents for the NYTimes
don't speak Japanese. I assure you, they speak Japanese better
than any of us here on this board. One interesting fact is
that it is hard to join the staff of the paper without
speaking at least two languages. Howard French, Calvin Sims,
and the rest of the NYTimes Japan bureau are not only fluent
in Japanese, but they are active in the Japanese media world
(French has spoken out about kisha clubs on several
occasions)...They are up to date. Attacking any paper that
dares to write about anything Japanese serves little purpose,
and the Times is virtually the only United States paper that
doesnt have its head shoved so far up its @ss as to not cover
Japanese society. I don't know about this Brooke guy, I didn't
think this article was very well written at all, but hey, if I
had a hundred yen every time a Japanese paper totally botched
covering some foreign topic, I would retire in Setagaya with
style within months.
The last poke I have to make this round is that while Brooke's
statement wasn't particularly accurate, the quality and level
of Japanese reading isn't always that great. For pete's sake,
there's hard-spine manga for kids, soft-spine for adults
(without the furigana) and I'll be damned if I haven't seen
plenty of adults reading hard-spined manga. Besides that,
virtually every Japanese person I know tells me that Japanese
newspapers are so hard to read, so they don't bother reading
them. That's not a very good sign, either. On the other hand,
I do think the Japanese read real literature more often than
your average American redneck. This can go round and round all
day. Lets just call it even."
Loda il New York Times e parecchi dei suoi giornalisti, ma alla fine di
quello che ha scritto l'articolo non sa niente. Nega accuratezza
all'articolo, ma poi fa affermazioni sui giapponesi che leggono quotidiani e
libri senza fondamento...
In Giappone, ci sono 121 quotidiani. I tre maggiori quotidiani non
specializzati sono Asahi Shinbun, Yomiuri Shinbun e Mainichi Shinbun.
Yomiuri Shinbun è il più vecchio quotidiano giapponese. Fece la sua prima
apparizione nel 1874 e ha raggiunto nel 1991 una tiratura di 9.740.000
copie. Oggi è il secondo quotidiano giapponese per tiratura. Asahi Shinbun è
invece il primo e è anche, con 12 milioni di copie, il giornale più venduto
al mondo. Nel 1998, il Giappone conserva il primato mondiale nelle vendite
di quotidiani, con 72,4 milioni di copie (1,16 quotidiani per famiglia),
seguito dagli Stati Uniti (56,2 milioni), dall'India (45,9 milioni), dalla
Cina (44,3 milioni) e dalla Germania (24,9 milioni). Purtroppo dati più
recenti al momento non ne ho trovati.
Sui libri non ho dati, ma questo non vuol dire che un'affermazione priva di
fondamento come la sua sia più valida...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Almeno hai la possibilità di essere contro...
Se sei contro, ti bombardano...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 E si è buoni solo a denigrarlo.
E' quello che fanno loro...
A proposito, leggete questo articolo e ditemi cosa ne pensate...
Giappone / Boom della prostituzione in vista dei Mondiali
Dopo il pallone faccio sesso con Lolita
di Marco Lupis
L'Espresso
10 gennaio 2002
pagg. 122-123
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ognitanto qui dentro)
Quindi, in realtà, quello che capisce di più è il cattivo che denigra?
Salvo quando io denigro l'Italia, in quel caso le posizioni si invertono.
Insomma, sempre contro di me...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 normale?
Eccoci arrivati: i manga sono di una lettura semplificata. Non per il poco
testo e per il testo accompagnato alle immagini.
E` anche una lettura piu` veloce, certo.
"Per essere facile dovrebbe contenere meno kanji nei testi"... e` cosi in
effetti. Molte parole vengono scritte in hiragana al posto dei kanji (poi
dipende dai manga ovviamente). Si cerca di usare kanji piu` facili (cioe`
quelli di uso piu` frequente e/o che si studiano prima e/o meno complessi).
Ai kanji di una certa "difficolta" vengono aggiunti i corrispettivi hiragana
(o sopra o a lato dei kanji stessi).
ciao
Rob-2
ps: bello questo tuo post   :-)


Beh, ammettilo... un po` te le cerchi (non sempre pero`) e non sempre e`
contro di te ma ti senti attaccato anche quando non lo sei.
Rob-2

 Dopo il pallone faccio sesso con Lolita
EHHHHHHHH?
Questo si che dovrebbe essere un articolo con i fiocchi! Il titolo la dice
lunga.
Deduco che anche qui ci saranno delle mezze verita`, della miticizzazione.
"in vista dei mondiali"? come fanno a sapere (o non sapere) cio` che deve
ancora accadere?
Pero` di storie di italiani venuti in giappone e...... ne ho sentite
veramente tante... ma tante tante che non mi stupisce piu` di tanto se l`
opinione pubblica italiana si faccia certe idee sulle ragazze giapponesi. E
forse non e` manco fiato sprecato...
Vedro` di trovare l` Espresso, questo articolo lo devo leggere   :-)))
Rob-2

 specializzati sono Asahi Shinbun, Yomiuri Shinbun e bla bla bla....
Crippa, hai mai letto un giornale in giapponese?
R.

 Se sei contro, ti bombardano...
Pur essendo contro l'egemonia internazionale Amerikana dubito che essere
contro l'America corri il rischio di essere bombardato.
Diciamo che devi farla grossa.... tipo lanciare tre Jet carichi di persone
contro degli edifici pieni di gente... giusto per indenderci.
R.

 ps: bello questo tuo post   :-)
Sì, siamo quasi d'accordo. Ma non è certo per questo che è un bel post.
Quando nessuno dei due fa polemica si riesce a parlare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 contro di te ma ti senti attaccato anche quando non lo sei.
Certo, un po' me le cerco, ma c'è chi non distingue quando le cerco e quando
no...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Crippa, hai mai letto un giornale in giapponese?
Dai, ascoltiamo tutti insieme la lezioncina del De Pascale sui giornali
giapponesi. Sarano sicuramente brutti, sporchi e cattivi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 contro degli edifici pieni di gente... giusto per indenderci.
La reazione, qualunque sia, c'è sempre in caso di dissenso. Che non sia un
bombardamento, ma un embargo economico o altro fa poca differenza. Non puoi
pensare di dire no all'America e continuare a fare la vita di sempre. Molti
paesi del mondo te lo possono confermare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 giapponesi. Sarano sicuramente brutti, sporchi e cattivi...
Ma tu hai una coda di paglia lunga chilometri....
ma perchè non rispondi alle domande?
Hai mai letto un giornale in giapponese?
R.

 paesi del mondo te lo possono confermare...
Sono daccordo con te... (stranamente),  ma neanche loro possono bombardare
un paese straniero solo perché il suo governo o i suoi cittadini non la
pensano come loro... La Cina o la Russia mi sembra che non sono stati mai
bombardati o sbaglio?
R.

 kanji o mettere il furigana...
Non e' vero che la stampa e' obbligata ad usare i jouyoukanji.
Marco

 Hai mai letto un giornale in giapponese?
Non rispondo alle tue domande provocatorie, di cui conosci già la risposta.
Non possono che essere provocatorie, l'alternativa è che tu sia idiota:
poiché la mia conosenza del giapponese è minima, la risposta è ovviamente
no. Quindi?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 bombardati o sbaglio?
Non sbagli. Ma il Vietnam č stato attaccato perché ha bombardato gli Stati
Uniti?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Non e' vero che la stampa e' obbligata ad usare i jouyoukanji.
Certo, non esiste una legge, ma una regola informale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 no. Quindi?
Ci voleva tanto a rispondere?
Ora so, che non hai mai letto un giornale in giapponese.
Fine.
R.

 Uniti?
No, perché Il Vietnam del Nord ha attaccato il Vietnam del Sud e questi
hanno chiesto aiuto.
Senza andare cosě indietro nel tempo, basta vedere la guerra del Golfo e
l'attacco dell'Iraq al Kuwait.
R.

> Ora so, che non hai mai letto un giornale in giapponese.
Anche tu ti accontenti di poco. Leggo i tre principali quotidiani giapponesi
tutti i giorni in inglese sul loro sito web. E ora cosa succede?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 l'attacco dell'Iraq al Kuwait.
Perň se non c'era il petrolio, gli Stati Uniti col cavolo che
gliel'avrebbero dato l'aiuto. Mi sa che tanti altri l'hanno chiesto senza
riceverlo. Gli americani in politica estera non sono certo dei benefattori.
Comunque penso che possiamo chiudere l'off-topic nell'off-topic, se per te
va bene...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 tutti i giorni in inglese sul loro sito web. E ora cosa succede?
Bravo, 10 e lode....
...un applauso a Crippa che legge i tre principali quotidiani giapponesi
tutti i giorni in inglese sul loro sito web....
R.

 va bene...
Benissimo....
R.

 tutti i giorni in inglese sul loro sito web....
E ora cosa succede?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


No, infatti... intendevo che mi hai risposto senza polemiche e con
argomentazioni buone e comprensibili.
Anche il modo che hai usato nei confronti del NYT non era violento ma bensi
obiettivo e cio` fa del messaggio un post sul quale possiamo meditare ed
arrivare a conclusioni.
Ciao e buona domenica...
oggi vado a Namba poi, con un amico si va al Kaitensushi (la mia
passione)... ah, e poi in un pub per gaijin, il Pig and Whristle a
Shinsaibashi (lo conosci?)
Rob-2

 E ora cosa succede?
Niente Crippa, era una semplice domanda...
R.

 Shinsaibashi (lo conosci?)
S?, so dov'è, ma non ci sono mai andato, una volta mi sono scontrato con un
amico di mia moglie completamente ubriaco che usciva da l?. In genere non
vado in un locale cos?, andiamo in un ristorante a mangiare e bere finché
non ci buttano fuori a calci...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Niente Crippa, era una semplice domanda...
Domanda inutile. Bella perdita di tempo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Certo, non esiste una legge, ma una regola informale...
si, appunto. Ma dicendo che e' "obbligatorio" sembra che nei giornali si
trovino solo jouyoukanji, il che non e' vero.
Marco

 trovino solo jouyoukanji, il che non e' vero.
Ok. Non mi ricordo se nei quotidiani mettono il furigana, qualcuno mi puo
illuminare?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 
www.nipponico.com

 trovino solo jouyoukanji, il che non e' vero.
Comunque in Spahn, Mark e Hadamitsky, Wolfgang. 1997. Kanji & Kana: A
Handbook of the Japanese Writing System. Charles E Tuttle Co., Tokyo, a pag.
8 si dice che conoscendo i jouyou kanji si possono leggere i quotidiani e
gli altri prodotti editoriali che "aderiscono alla lista di kanji prescritta
dal governo, escludendo i nomi propri di persona". Forse ho sbagliato io, ma
tu come la interpreti questa frase?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 wrote in message
news:u3guo2p...@news.supernews.com...

Che conoscendo i jouyou kanji si possono leggere i quotidiani e gli altri
prodotti editoriali che "aderiscono alla lista di kanji" (quindi, potresti
avere dei problemi con quelli che non aderiscono. Ora bisognerebbe stabilire
quali aderiscono e quali no..).
Marco

 quali aderiscono e quali no..).
Chi sa quali aderiscono?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Cio non toglie che ci siano manga molto interessanti
Ci sono manga sulla storia del Giappone fantastici. Anche in Italia l'hanno
fatto un esperimento del genere. Enzo Biagi se non sbaglio. Ma noi, oltre ai
quotidiani, forse non leggiamo neanche i fumetti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Ci sono manga sulla storia del Giappone fantastici.
 Hanno fatto anche la storia della mia città a fumetti. E sono
d'accordo: non è una forma di comunicazione da sottovalutare, anzi...
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io
  /__)enedetti

o sei il Libano avesse attaccato l'Italia...
 Libano ??? Non ci avevo pensato ! Centinaia di migliaia di uomini,
flotta di milioni di navi da guerra e caccia bombardieri ! :)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io
  /__)enedetti
/...onore a Kostantinos Kenteris/

 non è una forma di comunicazione da sottovalutare, anzi...
Già...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


hehehe,
beh, io ci vado si e no 2 volte all` anno, solo quando un mio caro amico
(italiano) viene a Osaka per incontrarmi (e` un altoatesino)... la
tradizione vuole che facciamo sempre il solito giro ma abbiamo deciso di
cambiare un po` la prossima volta.
Prima il Pig and Wristle era in un altro luogo ma lo hanno chiuso per via di
un omicidio (pare che un francese sia stato accoltellato) e adesso si trova
proprio sulla Midosuji... mah, c`e` sempre un sacco di gente
Rob-2

 flotta di milioni di navi da guerra e caccia bombardieri ! :)
Il deterrente evidentemente ha funzionato....
Roberto

Il deterrente evidentemente ha funzionato....
 Stiamo parlando dello stesso Libano, vero ?
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io
  /__)enedetti
/...entrarono Pompeo e Lepido, in assetto da guerra/

 vittime
Addio, nostalgico....
Roberto

Addio, nostalgico....
 Nostalgico ? Sono nato 30 anni dopo la fine della guerra ! :)
 Forse ho semplicemente gli occhi aperti...
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...mi ritornu in cantari/

Trovo stupido chi,oggi,tira in ballo l'Intervento Americano nella seconda
guerra mondiale per giustificare azioni successive degli stessi Stati Uniti.
Ogni avvemimento va valutato nel momento in cui si svolge. E quindi se gli
Stati Uniti in passato hanno agito in modo giusto (o comunque i risultati
che hanno ottenuto sono stati buoni,per litalia),non vuol dire che da allora
in poi non abbiano piů sbagliato o sia comunque scorretto criticare il loro
atteggiamento (Vedi guerra in Afghanistan).  Nno credo ,in ogni caso,che gli
stati uniti intervengano sempre per filantropia o amore della giustizia.
Fanno i loro interessi,ma purtroppo che chi non č disposto ad ammetterlo.


Sottoscrivo.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com