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Titolo: Resurrezione e reincarnazione

Sulla ML STI e' nata un'interessante discussione che vorrei estendere anche
al NG.
Ve la propongo facendo due domande e tentando due risposte:
Domanda 1: qual'e' la differenza tra reincarnazione e resurrezione?
Domanda 2: Beren, Luthien e  Gandalf resuscitano o si reincarnano?
Propongo due risposte:
Risposta 1: nella reincarnazione l'anima torna in un corpo che non è il suo.
Nella resurrezione l'anima riprende il suo medesimo corpo che aveva quando
era in vita.
Risposta 2: Gandalf si reincarna: tanto che quando torna dalla morte non si
ricorda bene tutto della sua precedente vita e questo fa supporre che almeno
nella memoria "materiale" qualcosa fosse cambiato. Beren resuscita :essendo
uomo non puo' reincarnarsi. Luthien: come elfa potrebbe reincarnarsi,
tuttavia il fatto che quando torna è davvero la "stessa" Luthien mi fa
pensare di più a una resurrezione.
Che ne dite?

 pensare di più a una resurrezione.
Il problema si presenta qui, perché nei tre personaggi che citi abbiamo tre 
diverse modalità di rapporto tra corpo e anima e tra "incarnato" e realtà 
fisica. T. infatti distingue bene tra gli Incarnati (Elfi e Uomini) e i 
Valar: i primi presentano un rapporto molto stretto tra anima e corpo, tanto 
che nell'"Athrabeth Finrod ah Andreth" Tolkien fa supporre a Finrod che la 
"morte" in quanto separazione tra le due realtà sia veramente opera della 
corruzione del Nemico, e che il progetto originario di Iluvatar fosse che 
nella "morte" intesa come passaggio ad un'altra modalità di esistenza corpo 
e anima dovessero rimanere uniti (e quindi avverrebbe una sorta di 
"assunzione in cielo", almeno per gli uomini). Questo fa sì che anche gli 
Elfi, per reincarnarsi debbano effettivamente *rinascere* e vivere una nuova 
vita, anche se, col passare del tempo e approfondendo la saggezza, possono 
recuperare il ricordo della/e loro vita/e precedenti.
Ma per Valar e Maiar il discorso è del tutto differente: per loro i corpi 
sono, a detta di T., più simili a dei vestiti, il rapporto tra corpo e 
spirito è molto più labile, tanto che possono assumere forme diverse a loro 
piacimento (vedi Yavanna). Di conseguenza per loro non parlerei di 
"incarnazione" e quindi nemmeno di "reincarnazione" nel vero senso della 
parola. Tanto è vero che Gandalf non "rinasce" (d'altra parte non è mai 
nato, se non all'inizio dei tempi dalla mente di Iluvatar), ma riassume una 
forma fisica simile a quella precedente. Non saprei come definire questa 
diversa modalità: forse "materializzazione"? O "rivestimento"? Boh?
Nel caso di Beren e Luthien parlerei anch'io di "resurrezione" a tutti gli 
effetti. Però mi viene un dubbio: se gli uomini, morendo, "abbandonano il 
mondo", cosa caspita ci faceva Beren nelle Aule di Mandos (dove, a rigor di 
logica, dovrebbero trovarsi solo le anime degli Elfi)? Perché Luthien 
dovrebbe commuovere lui, e non Iluvatar? Una delle molte incoerenze 
mantenute da Tolkien in nome dell'effetto drammatico o dell'attaccamento ad 
una certa immagine (RoToME docet), ossia quella di una "leggenda di Orfeo al 
contrario", anche dopo aver modificato sostanzialmente la storia? Nell'idea 
originaria non dimentichiamo che Beren era un elfo... Oppure le Aule di 
Mandos costituiscono per le anime degli Uomini una sorta di "purgatorio", un 
luogo dove purificarsi ed emendarsi prima di ricongiungersi ad Iluvatar?
Laurelin@work

 luogo dove purificarsi ed emendarsi prima di ricongiungersi ad Iluvatar?
Imho no. La massimo il "purgatorio" e' Tol Eressea.

 modificato sostanzialmente la storia?
Non so cosa dica la Rotome su questo punto, ma mi interessa molto:
"leggenda di Orfeo al contrario", sì, ma che cosa rimane di questa
leggenda? Perché se quella di Tolkien è una ripresa del mito di Orfeo, non
c'è dubbio che egli lo tradisca in tutti i suoi aspetti; e in tal caso si
può realmente parlare di ripresa? L'intenzione di Tolkien, in altre
parole, è di rimandare o in qualche modo richiamarsi al mito di Orfeo, o
solo di riutilizzare un modulo drammatico che gli era piaciuto
particolarmente - quello della divinità commossa dal canto (che poi egli
usa due volte) - senza nessun altro legame con la storia originaria?
Perché poi, in Tolkien l'Orfeo della situazione riesce grazie col suo
canto a vincere la morte: laddove la sostanza del mito è proprio che Orfeo
*non* riesce. Insigni rotomisti, che dice Shippey su questo punto?
-- 
Gwenaeth Aeliromë
Easterling
 
"Ed egli, invero, non mi rispose. A che pro
rispondermi: ero morto,
ero morto, e parlavo! Ero morto, e camminavo!
Nulla più contava, per me. Ero morto, ma cantavo!"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ar-Mandos).
Ops :-P


 Domanda giustissiama. Lasciamo la risposta a Mandos (o co-Mandos o
E questo chi è
Un co-co-co di Mandos?
O un suo collaterale?
O un collaboratore?
;-)
-- 
comMandos (by Mandos) 
"We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that shed his blood with me
Shall be my brother."
(W. Shakespeare - Henry V )

 sanare rappresentando un Mandos dubbioso
io direi un Mandos comMosso, mosso a compassione, che sa di non avere il
potere (ovvero il diritto) di concedere quanto richiesto.
Per cui inoltra la richiesta al livello gerarchicamente superiore, insieme
alla sua approvazione. Manwe fa lo stesso ... e Iluvatar si chiede cosa
diamine ha messo li a fare 'sti Valr se ogni momento chiedono cosa debbano
fare
;-)
-- 
Mandos - #11 deI FeSTosi, Scribano, LIstaro, IAFo e 
         Referente dello Smial Proudneck - 
www.proudneck.it
"Last of all Hurin stood alone. Then he cast aside his shield, and 
wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the 
black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each 
time that he slew Hurin cried 'Aure entuluva! Day shall come again!' 
Seventy times he uttered that cry; but they took him at last alive..."  
(The Silmarillion)

 ar-Mandos).
Per me c'è niente?
<eg>
-- 
TorqueMandos® (designed by Elwë) è solo by Mandos; diffidate delle
imitazioni
<<... rischieresti di essere portato nelle case del lamento, al di la
di ogni tenebra, ove la tua carne sarà divorata e la tua mente
raggrinzita sarà esposta nuda  all'Occhio Senza Palpebra >>

 al NG.
[CUT]
Io saire PDA con una lieve perplessità su Gandalf, in quanto non stiamo 
parlando di un essere vivente del livello dei Figli ma di un qualcosa un 
po' sopra, per cui parlare di corpi, morte e reincarnazione/resurrezione 
è un po' aleatorio (magraldo Gandalf prenda un corpo fisico, muoia, ecc.)
Mae aur!
-- 
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 Insigni rotomisti, che dice Shippey su questo punto?
Compra il libro e leggilo. ;-PPP


 Compra il libro e leggilo. ;-PPP
L'ho dato a Damianoooo :-((((
Vabbè, me lo farò "imprestare" appena possibile!


 che dice Shippey su questo punto?
Che Tolkien, dai miti che usava, cercava di estrarre quello che Shippey 
chiama il "nucleo lirico". In questo caso, se Tolkien si è ispirato al mito 
di Orfeo, per lui il nucleo lirico di quel mito era evidentemente la 
canzone (o la musica) di un amante che commuove la divinità dell'oltretomba 
e che consente l'eucatastrofe suprema: il ritorno dal mondo dei morti.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://www.soronel.it/
Lui insisteva a dire che in quanto italiano ero un mafioso. Così l'ho fatto 
ammazzare.

 mondo dei morti.
Grazie!
Ciao


 Il termine esatto è "Routards".
Io mi sento piu' rotomista.

 Io mi sento piu' rotomista.
Anche in questo particolare MoMEnto ??
;-)
-- 
Nymeria

 ;-)
Al limite adesso mi sento MoMEntomista.

 Al limite adesso mi sento MoMEntomista.
The best of both worlds .. ;-)
-- 
Nymeria