Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [semi-OT] Trombatorrione come apriscatole?

Anche questa discussione è frutto dell'atmosfera convivial-delirante
dell'ultima Assemblea STI. Perciò: punto di partenza serissimo, esito...
vedrete voi.
Discutendo con alcune persone della traduzione italiana dei nomi di luogo
in LOTR, nel ribadire la mia ferma opposizione a molte delle scelte dei
traduttori (ovvero VAVF e Quirino) ho portato l'esempio del Trombatorrione
-a mio parere infelicissima traduzione dell'inglese Hornburg. A parte il
fatto che un corno non è una tromba, il problema - come del resto in altre
"perle" come Rombirivo o Argentaroggia - è che la parola in questione è
italiana solo in apparenza. Ergo: non rispetta le regole della formazione
delle parole composte in italiano.
Nella nostra lingua esistono due tipi di composti: quelli a base nominale
(es. "terracotta", "pellerossa") e quelli a base verbale (es.
"apriscatole", "portacenere"). Il suddetto Trombatorrione in teoria
dovrebbe appartenere alla prima categoria, essendo la giustapposizione di
due sostantivi: il problema è che in italiano l'ordine dovrebbe essere
inverso, ovvero Torrionetromba. La meravigliosa creazione che abbiamo
invece ha tutta l'aria di un composto a base verbale, in cui il verbo
indica l'azione e il nome che lo segue il suo complemento oggetto. Ovvero:
"apriscatole" è "qualcosa che apre le scatole" (idem per "rompiscatole"
:-)). Lascio alla vostra immaginazione che cosa possa significare -
secondo questa analisi - Trombatorrione...
Io ho sempre sostenuto che sembrava un insulto uscito dalle pagine del
mitico "Vernacoliere"!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'ordine dovrebbe essere inverso, ovvero Torrionetromba.
E perche'?
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 E perche'?
Se parliamo di parole composte secondo le regole della grammatica italiana
(e non di calchi-traduzione derivanti dall'inglese o da altre lingue
germaniche), in una parola di questo tipo - dove sono messi insieme due
sostantivi - uno ha il valore di un complemento di specificazione. Tale
complemento in italiano precede sempre il nome a cui si riferisce e che
modifica come farebbe un aggettivo. Quindi la parola significherebbe
"torrione della tromba". In inglese e nelle altre lingue germaniche
l'elemento che modifica è sempre in prima posizione: in italiano un
esempio di questo è la parola "ferrovia", che è un calco-traduzione del
tedesco "Eisenbahn".


 "ferrovia", che è un calco-traduzione del tedesco "Eisenbahn".
Beh, ma allora non capisco.
Che "Trombatorrione" sia un calco-traduzione dell'Inglese, mi sembra 
evidente.
Horn-Burg -> Corno-(Torre?) ~> TrombaTorrione (nota bene la tilde)
EisenBahn -> Ferro-Strata -> Ferrofia, ja.


 sostantivi - uno ha il valore di un complemento di specificazione.
    Hai ragione, tuttavia esiste, storicamente, un piccolo numero di
eccezioni. A parte i calchi da composti stranieri (come "ferrovia", cui
giustamente accennavi), alcuni sono autoctoni e attestati da secoli, come ad
esempio "terremoto". Peraltro, l'ordine dei componenti
"determinante-determinato", inculcato dall'inglese, sta acquisendo sempre
maggiore importanza nell'italiano moderno: autostrada, tele-pincopallino (ce
ne sono tanti...), etc.
    Ciò detto, "Trombatorrione" non piace nemmeno a me.
    Saluti,
--
Théoden, figlio di Thengel, FeSToso # 327
Death! Ride, ride to ruin and the world's ending!

     Ciò detto, "Trombatorrione" non piace nemmeno a me.
A parte le implicazioni oscene e i problemi grammaticali, mancano del
tutto le implicazioni storiche e culturali del corno - tipico strumento
"da battaglia" dei popoli germanici antichi. La tromba è uno strumento ben
diverso come suono, aspetto e origine.


 > maggiore importanza nell'italiano moderno: autostrada, tele-pincopallino
(ce
Devo dire che avete ragione un pò tutti.
A me però personalmente non dispiace e soprattutto nel film, rende bene
l'idea della struttura ed ancor più della sua funzione.
Un abbraccio a tutti.
Silendil


 delle parole composte in italiano.
Con me sfondi una porta aperta: io sono per la non traduzione dei nomi, anche a 
costo di fare un torto ai precetti di JRRT (per quel che vale, nella mia 
personale traduzione del "Passaggio della Grigia Compagnia", Hornburg è rimasto 
Hornburg).
Bye
Gwindor
-- 
Togli REMOVEME dall'indirizzo per rispondere