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Titolo: [OT] TV, GIALAPPA'S: ''IN 18 ANNI MAI IMBAVAGLIATI COSI'''

TV, GIALAPPA'S: ''IN 18 ANNI MAI IMBAVAGLIATI COSI'''  	
 
I creatori di 'Mai dire domenica': ''I tagli ci sono stati comunicati 
dall'Ufficio Legale di Mediaset, in accordo con qualcuno 'molto in alto'''
Roma, 26 apr. (Adnkronos) - ''Si sta tentando di imbavagliare la satira, 
in 18 anni mai c'e' stata questa situazione''. Carlo Taranto, Giorgio 
Gherarducci e Marco Santin rispondono cosi', all'Adnkronos, alle 
polemiche sull'applicazione della par condicio ai programmi Mediaset. 
''La normativa di base -spiegano gli autori della Gialappa's- e' la 
stessa degli anni precedenti. Quest'anno pero' l'autorita' garante ha 
emanato un regolamento piu' restrittivo. Infatti negli anni passati 
l'unica indicazione che ci veniva data, durante i periodi in cui vigeva 
la par condicio, era quella di nominare esponenti politici di entrambi 
gli schieramenti (maggioranza e opposizione) all'interno di ogni puntata 
del programma. L'unica spiegazione che riusciamo a darci e' la piu' 
elementare: che si stia tentando di imbavagliare la satira. Oppure che, 
tra gli sketch da noi proposti, ci fosse qualcosa di particolarmente 
sgradito al nostro editore''.
''Per la cronaca -proseguono i creatori di 'Mai dire domenica'- la prima 
comunicazione che abbiamo ricevuto, venerdi' scorso alle ore 15, 
dall'azienda riguardava la loro richiesta di 'cancellare' la parodia del 
ministro Gasparri; alla nostra preghiera di formalizzare tale richiesta 
in forma scritta, possibilmente esplicitando le motivazioni, e' seguita, 
dopo 5 ore!, l'indicazione di evitare qualunque riferimento a personaggi 
e movimenti politici. E ci e' giunta proprio mentre Canale 5 trasmetteva 
uno sketch di satira politica''.
''I tagli -prosegue la Gialappa's- ci sono stati comunicati dall'Ufficio 
Legale di Mediaset, in accordo con qualcuno 'molto in alto'. Nessuno in 
azienda, malgrado le nostre insistenti domande, ha voluto dirci di chi 
si trattasse. Visto che ci e' stato detto che da ieri in poi le 
indicazioni che abbiamo ricevuto varranno per tutti, aspettiamo di 
vedere le altre trasmissioni comiche e satiriche di questa azienda, per 
capire se questo 'trattamento di sfavore' e' stato riservato solo a noi 
o varra' veramente per tutti gli altri, e quindi di sapere i limiti 
entro i quali potremo muoverci''.
''Tanto per capirci, se ieri avessimo tentato anche noi di chiamare 
Silvio Berlusconi il 'non alto' e Fassino 'fax', come ha fatto Fiorello 
sabato sera su Raiuno, l'Ufficio Legale di Mediaset, in base alle 
indicazioni che abbiamo ricevuto, ce lo avrebbe impedito. Di fatto noi 
-prosegue la Gialappa's- in 18 anni di collaborazione con loro, una 
situazione del genere non l'avevamo mai vissuta, neanche lontanamente''.
''Recentemente -proseguono Taranto, Gherarducci e Santin- abbiamo pero' 
notato, come durante le precedenti campagne elettorali, il fiorire di 
programmi nuovi che spariranno magicamente a fine elezioni tipo un certo 
'Secondo voi', trasmissione che raccoglie pareri di cittadini (e come 
tali facilmente pilotabili) su temi di cronaca e politica, che va in 
onda su Italia 1. Oppure 'L'antipatico', condotto dal direttore del 
Giornale e in onda su Canale 5, che 'casualmente' e' iniziato solo poche 
settimane fa''.
''I motivi di tutto cio' -dice ancora la Gialappas'- possono essere 
tanti: il calo nei sondaggi del nostro giovane premier, il fatvo che 
 domani verra' discussa le legge Gasparri in parlamento, le note 
divisioni tra le forze politiche al governo... Non ci e' poi dato di 
sapere (visti i molteplici interessi del gruppo) se anche il pareggio di 
ieri del Milan a Udine abbia contribuito a questa recrudescenza''.
 
	politica - Adnkronos 	

 TV, GIALAPPA'S: ''IN 18 ANNI MAI IMBAVAGLIATI COSI'''
 Sono rimasta sinceramente schifata quando ho saputo che la puntata di
domenica sera era stata accorciata per motivi di "par condicio"....
Erin


Quello che dovrebbe far schifo è che esista una legge di questo tipo e che
ci siano persone che, pur lamentandosi ad ogni piè sospinto, continuano a
firmare contratti milionari con i loro presunti aguzzini...
Ricky

firmare contratti milionari con i loro presunti aguzzini...
Sante parole. E poi la legge sulla par condicio esiste ANCORA proprio
perchč ci sono quelli come loro.
In ogni caso (parere personalissimo) ritengo che la TV non abbia perso
proprio niente, secondo me Mai dire domenica č un programma orrendo...
Se quella č satira siamo messi male!
Včon
-----------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

Erin ha scritto:

Beh, bisogna perň anche dire che nessuno viene sputtanato nei programmi di
satira piů del berluska...
Sinceramente, in passato ne sono passate di cotte e di crude su B., e
credo nessuno si sia mai lamentato. Perň, se adesso che siamo sotto
campagna elettorale continuano a passare solo sputtanamenti di Berluska e
non altre parti politiche, la discrepanza mi pare evidente.
Bisogna poi anche dire che in questa Italia troppa gente va a votare
basandosi sugli stacchetti della satira politica, piuttosto che sui fatti
reali... Ź_Ź
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 TV, GIALAPPA'S: ''IN 18 ANNI [8<]
                      ^^^^
Minchia, come sono vecchio.
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 satira più del berluska...
Stronzate. Gli leccano il culo facendo credere a qualche ingenuo (ogni
riferimento etc.) che lo stanno sputtanando. 
L'unica che lo ha sputtanato con argomenti un po' superiori alla
statura/calvizie/lifting è stata la Guzzanti. E le conseguenze si sono
viste.
Comunque è un segno dei bei tempi che stiamo passando. Anche il concerto
del primo maggio verrà trasmesso in differita di un'ora e mezza, ma non
per censura preventiva, eh.
E nel frattempo, giusto perchè la massima aspirazione di molti italiani è
comparire in televisione, la rai ci suggerisce che un buon sistema per
ottenere tale esaltante risultato è commettere 17 omicidi.
E il ministro competente in materia commenta l'intervista al macellaio
solo per notare l'inopportuna fascia oraria in cui è stata messa in onda.
Non ho parole, anzi ne ho avute pure troppe.
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.


 omicidi.
Eh eh: ma tu le due cose le vedi cosi' strettamente collegate? Io non 
tanto, e vedo la prima come un sintomo preoccupante su chi sta al 
timone, mentre la seconda e' un sintomo preoccupante su chi sta ai 
remi, che si fa paneccircensizzare senza troppi scrupoli. Ecco, vedo 
la Bilancia piu' equilibrata se mettiamo da un lato l'omicida e 
dall'altro i reality, rispetto a metterci l'omicida e il nano pelato 
come fai tu.
(ah, la panzana del servizio pubblico almeno stavolta evitiamola)


 (ah, la panzana del servizio pubblico almeno stavolta evitiamola)
Abbe', dicevi a me? Mai tirata in ballo, sappilo per il futuro. 
Ciau


 Abbe', dicevi a me? Mai tirata in ballo, sappilo per il futuro. 
Nono, era generale, prevenivo (e a ben pensarci, non ti ho mai creduto 
capace di simili banalita')


 Non ho parole, anzi ne ho avute pure troppe.
Intanto la Annunziata, prontissima a cazziare il Pelato per il suo
intervento calcistico sul milan (al quale è intervenuto in qualità di
presidente della squadra, e non di PdC), è stata un pò lentuccia ad
intervenire nel caso Bilancia. Forse era a pesca?
Quanto all'intervista in se, non vedo perchè non sarebbe potuta andare in
onda, ad un orario più appropriato... Ci passano tante nefandezze in tv,
una di più non farebbe la differenza. La critica va alla scelta di
mandarla in onda in un programma seguito anche da tanti giovanissimi...
Raffaele
PS. In risposta, chiudi l'argomento, che siamo troppo OT...
-- 
Raffaele Castagno


 statura/calvizie/lifting è stata la Guzzanti.
E ancor prima Luttazzi.
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su 
http://www.rot13.com

 sapero? 
Il punto è esattamente questo. Anzi, no: il punto è che non ci dovrebbe 
essere censura, e non che si dovrebbe censurare solo alcune cose.
Quanto all'intervista: secondo me il pubblico televisivo si merita tutto 
quello che gli gettano addosso, ed i vari moige, codacons e compagnia bella 
dovrebbero starsi zitti e spegnere la televisione, e soprattutto farla 
spegnere ai loro figli. Questa per me è l'unica risposta da dare, qualsiasi 
altra non fa che amplificare ulteriormente la non-notizia dell'intervista.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Dire sempre di sì è come non esistere.
- Tahar Ben Jelloun

 altra non fa che amplificare ulteriormente la non-notizia dell'intervista.
A mio avviso un'intervista del genere ha ragione di essere trasmessa (in
orari adatti, of course) a titolo conoscitivo, se vogliamo, così come
avrebbe imho senso trasmettere interviste anche di personaggi "cattivi"
come Saddam o Bin Laden, o come è imho giusto conservare libri come il
"mein kampf", per il semplice fatto che sono documenti di una realtà,
brutta, crudele, quello che vuoi, ma reale, nella quale alcuni sono
passati e hanno sofferto. Come disse Voltaire, si può non essere daccordo
con ciò che una persona vuole dire, ma il suo diritto alla parola imho non
dovrebbe essere violato.
confusionario, ok....è ora di pranzo!!!
Ciao!
Raffaele


 dovrebbe essere violato.
Ecco come si puo' prendere una frase meravigliosa come "non condivido 
quello che dici, ma sono pronto a dare la vita perche' tu possa dirlo" 
e ridurla a uno slogan pure un po' fiacco :-P
(argh, come faro' a ricordarmi della maglietta?)


 essere violato. 
 
Sono d'accordo, purché sia sancito anche il mio diritto di non ascoltare, 
anzi di non sentire neanche quello che la persona vuole dire.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Un'attenta pianificazione non potrà mai sostituire una bella botta di culo.
- Legge di Dunn

 anzi di non sentire neanche quello che la persona vuole dire.
Ovvio. E' tuo pieno diritto cambiare canale quando c'è qualcosa che tu non
vuoi ascoltare/vedere, anzi meglio, di spegnere del tutto la TV.


 egual misura...
Quella non è satira, è umorismo.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
È un peccato che le persone che sanno come far funzionare il paese siano 
troppo occupate a guidare taxi o a tagliare capelli.

Ascoltavo il rumore del mare quando Raffaele Castagno scrisse...
 RC> Imho, se si fa satira politica si deve fare satira su TUTTI i politici
 RC> in egual misura...
Questa è una cavolata venuta fuori da altre cavolate che sono la par
condicio e le pari opportunità (almeno per come sono state realizzate, non
per il principio): io ho il diritto di fare satira su quello che mi pare, e
non un po' qui e un po' la perché me lo dice una legge o, ancora peggio,
perché me lo impongono proprio i soggetti su cui io faccia satira!
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Susan hated Literature. She'd much prefer to read a good book." -Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

 onda, ad un orario più appropriato... 
Ok, me l'avessi detto subito non mi sarei dato pena di risponderti al
resto del post.
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 egual misura...
Hai le idee confuse. La satira si fa su chi se la merita. Se un politico è
irreprensibile non è praticamente possibile fare satira su di lui. Se è un
delinquente, viceversa, è fin troppo facile.
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
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

 delinquente, viceversa, è fin troppo facile.
Sinceramente, vorresti farmi credere che gli altri politici sono
irreprensibili????
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 irreprensibili????
Ti pare che abbia detto questo?
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
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

 > > irreprensibile non è praticamente possibile fare satira su di lui. Se è
un
Dato che la satira si fa per lo più su Berlusconi, va da se che è come
dire che lui se la merita, e gli altri no.
Quindi io ti chiedo se secondo te gli altri sono più "onesti" di
Berlusconi, per non meritare la satira...
Raffaele
PS.Poi la finiamo, che siamo estremmmmamente OT...
-- 
Raffaele Castagno


Ascoltavo il rumore del mare quando Raffaele Castagno scrisse...
 RC> Dato che la satira si fa per lo più su Berlusconi, va da se che è come
 RC> dire che lui se la merita, e gli altri no.
No, è come dire che se la merita più degli altri, almeno secondo gli autori
di satira.
Poi questo è certamente opinabile, ma mi pare ci sia ancora libertà di
pensiero.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae
a han noston ne 'wilith." -- JRR Tolkien
http://atrus.bookcrossing.com

 Non sono d'accordo.
    Allora, perdonami, se un bimbo di 5 anni ha i soldi per il biglietto, lo
lasci entrare a vedere un film horror o pornografico? Anche questa è
censura, se permetti...
    Per tacere il fatto che, se anche non viene calata una legge dall'alto,
la censura c'è, inevitabilmente, ed è regolata dai sottili e perversi
meccanismi della società. Anzi, paradossalmente finché c'è una censura c'è
gente che la sfida creando capolavori, quando non c'è piú, per bene che vada
guardi "Il grande fratello".
    Gli estremismi non riescono mai a soddisfarmi.
    Saluti,
--
Théoden, FeSToso # 327
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 E ancor prima Luttazzi.
Aggiungiamoci santoro e biagi e abbiamo abbiamo la tetralogia
dell'orrore:-)
Celebrimbor
-- 


 Berlusconi, per non meritare la satira...
Insomma, mi chiedi conto di una cosa che non ho detto.
Se però la vuoi proprio buttare sull'opinione personale, ti dirò:
1) Non so quanto sono irreprensibili gli altri. A quanto mi consta
Berlusconi non lo è proprio per niente, e in maniera così palese che salta
agli occhi di tutti, e mi sembra perfino inutile doverlo sottolineare.
2) Viceversa, trovo che la satira verso di lui sia spesso una presa in
giro benevola e glissa sulle cose davvero importanti; cioé in pratica è
una cortigianeria (una leccata di culo, se non si fosse capito) molto
lontana dal "castigat ridendo mores" di oraziana memoria.
3) E' proprio lui a dettare le regole entro le quali si deve muovere la
satira -e l'informazione in generale- nei suoi confronti. Il che, per chi
crede nella libertà, dice la parola definitiva.
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
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

 dell'orrore:-)
Alla faccia della libertà. 
Ah già, ma quella l'abbiamo garantita intervistando i killer. 
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
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

delinquente, viceversa, è fin troppo facile.
Vabbè, questa è un po' ridicola comunque, soprattutto in Italia... :-)
Vèon
-----------------------
 - I bàd an ist ereb - 

 permetti...  
Se un bambino di 5 anni va a vedere un film pornografico al cinema la 
domanda da farsi non è "Perché la censura non ha fatto nulla per 
impedirlo?", ma è "Dove cazzo stavano i suoi genitori?".
Senza dover andare al cinema, se un bambino di 5 anni vede in televisione 
un film pieno di sesso e violenza, la domanda non deve essere "Perché hanno 
trasmesso quel film?". Quel film lo hanno trasmesso perché c'è gente che 
paga il canone televisivo (sotto forma di canone vero e proprio o sotto 
forma di pubblicità): si tratta di adulti vaccinati, ed hanno il diritto di 
vedere quello che vogliono; d'altra parte, se nessuno li guardasse non li 
trasmetterebbero. La domanda da fare è nuovamente: "Dove cazzo stavano i 
suoi genitori?".
Censura è impedire che un film venga trasmesso o proiettato. Impedire che 
quel film lo guardi chi non ha la maturità necessaria non è censura: è 
controllo.
Ma tanto è tutto un discorso inutile.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Uccidi un uomo e sei un assassino.
Uccidine milioni e sei un conquistatore.
Uccidili tutti e sei Dio.
- Jean Rostand

Minchia, come sono vecchio.
Già, come ti capisco... Mi pare ieri la prima edizione di Mai dire
gol. Anzi, prima ancora li ascoltavo alla radio.
Mi spiace che siano peggiorati così tanto, saranno invecchiati anche
loro... 


necessariamente "governo".
Infatti quando al governo non c'era il Berlusca la satira era
praticamente sparita dalla TV, e quando c'era parlava solo di lui...
Ecco cosa vuol dire monotematica...


 <GRIN>)
Epperò non mi pare di poterti insegnare nulla, mica ci sei caduto dentro
da piccolo?


 Vabbč, questa č un po' ridicola comunque, soprattutto in Italia... :-)
E perchč? 
Hint: ricorda che io sono quello che chiede "nomi, fatti, riferimenti",
altrimenti pensa che la cazzata l'hai scritta tu.
=)
ciau


 politici in egual misura...
rotfl; Raffaele, la satira è il punto di vista di chi la fa; è fisiologico e
non può essere diversamente, non credi? Se ci sono dei comici in grado di
fare buona satira su Fassino ben vengano, ne abbiamo bisogno; eppure guarda
caso la migliore satira su Rutelli, Prodi e D'Alema la facevano proprio i
fratelli Guzzanti.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.

 intervenire nel caso Bilancia. Forse era a pesca?
Veramente è stata rapidissima, ed infatti è di ieri l'ennesimo litigio con
Cattaneo, proprio sul caso Bilancia.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.

 diritto alla parola imho non dovrebbe essere violato.
Dato quel che scrivi sopra, desumo che tu la considerassi una stupidaggine,
questa di Voltaire.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormente temevo, e
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."

 Minchia, come sono vecchio.
Eh.
Che poi pensavo, ma se davvero vogliono "imbavagliare" perfino la
Gialappa's, davvero si spaventano per un nonnulla.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"poiche' la maledizione degli uomini e' che essi dimenticano"

 Alla faccia della libertà. 
Che c'è? Ho detto solo che abbiamo un bel quadretto horror. Se poi
faziosità è sinonimo di libertà allora andiamo alla grande:-)
Evvai coi post!!!!:-)
Celebrimbor
-- 


 gol. Anzi, prima ancora li ascoltavo alla radio.
Bar sport, con sigla "John Holmes, una vita per il cinema", 1987, radio
popolare.
(snif)
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
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

 Evvai coi post!!!!:-)
Tremate, tutti.
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
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

 praticamente sparita dalla TV, e quando c'era parlava solo di lui...
All'epoca guardavo ancora un po' di televisione, e mi sembra di ricordare 
che le cose non stessero proprio come dici tu. Mi sembra che, tanto per 
fare qualche nome che già è uscito fuori, il principale bersaglio di Sabina 
Guzzanti all'epoca del governo D'Alema (ed anche prima) fosse D'Alema. Mi 
sembra che Corrado Guzzanti abbia fatto satira anche molto pesante su 
Rutelli. Ma forse mi sbaglio.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Un popolo che non legge non sarà mai libero, perché sarà sempre schiavo 
dell'ignoranza.

 Veramente è stata rapidissima, 
L'ho già detto io.
Hai scritto un post quasi inutile.


 siano liberali?
Non sono mai stato particolarmente amante della satira. Sono convinto che
chi fa satira è perchè rosica come un castoro, come direbbe Thingol:-)
Inoltre è invidioso a dismisura.
La satira la fanno quelli di sinistra perchè a quelli di destra non
interessa più di tanto, imho. C'è il bagaglino, che preferisco comunque
alla Guzzanti o a Luttazzi, ma anch'esso non mi fa impazzire.
Non evochiamo nessuna censura. Ci siamo solo rotti un po' le balle di
sentire da 10 anni delle satire uguali l'una all'altra.Nonostante i
centinaia di parlamentari sembra che uno solo sia "degno" di satira.
Celebrimbor
-- 


 e ahimè attualmente imperversanti nei massmedia.
Peggio di Santoro e Biagi? No dai!:-)
Celebrimbor
-- 


altrimenti pensa che la cazzata l'hai scritta tu.
Lo so, lo so... :-)
Mi riferivo al fatto che la satira colpisca chi se la merita in senso
assoluto, a prescindere dallo schieramento... L'Italia ancora non č
cosě civile temo...
Včon
-----------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 Anche questa è censura, se permetti...
Censura è impedire che il film horror sia trasmesso; vietarlo ai bambini di
5 anni è buon senso; ma adulti consapevoli e consenzienti dovrebbero essere
liberi di scegliere se vedere oscenità come quel geniaccio di Luttazzi.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Iscriviti anche tu al Partito per la diffusione della verità sui
Bombadilli. Tom era un impostore! E' arrivato il momento che il mondo
sappia la verità

 Ecco cosa vuol dire monotematica...
Tu il programma dei Guzzanti che c'era durante il governo D'Alema non lo hai
mai visto, vero?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already
know that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be
killed." G.K. Chesterton

 Censura č
<snip>
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Parecchi libri sarebbero piů brevi se non fossero cosě brevi.
- Abate Terrasson

faziosità è sinonimo di libertà allora andiamo alla grande:-)
Già... Infatti il "libero" Santoro è candidato alle Europee, e non a
destra... Senza pudore... :-(


 Hai scritto un post quasi inutile.
vabeh, non ti mando più niente per mail.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


Rutelli. Ma forse mi sbaglio.
Non sto dicendo che non ce n'era del tutto ovviamente, ci mancherebbe
altro!
Ma erano stati gli stessi "comici" (virgolettato voluto...) a
lamentarsi del fatto che senza Berlusca al governo non c'era gusto a
fare satira. Qualcuno come provocazione aveva auspicato la sua
vittoria alle elezioni... :-)
E per favore, evitiamo di dire assurdità del tipo che non c'era niente
da criticare, siamo tra persone intelligenti...


e ahimè attualmente imperversanti nei massmedia.
Scusa me la loro libertà di esprimere opinioni si scontra con la mia
di non pagare per sentirli, cosa che non è dato fare perchè dal canone
non c'è scampo. 
A fugare ogni polemica dico che uno può andare sulla TV privata a dire
tutte le faziosità che vuole (cosa che capita regolarmente), sia a
destra che a sinistra, ma non sulla Rai. E soprattutto dovrebbe avere
almeno la dignità (onestà?) di schierarsi apertamente. In tutta
sincerità preferisco di gran lunga un Fede, che è spudorato, a un
Santoro che si è professato santo ed indipendente per anni, anche
contro l'evidenza... Inutile dire che non seguo nessuno dei due...
Con questo non sto dicendo che sia giusto censurarli. Sto dicendo che
la loro "dipartita" forse è servita a far riflettere un attimo sul
vero significato di "indipendenza" per un giornalista... Non ho dubbio
alcuno che saranno presto reintegrati, non necessariamente alla Rai.


popolare.
Esatto!!!!! Allora si che mi facevano ridere... Il mitico "Colpo del
nano cosparso di maionese"!!!!!!!!


 sentire da 10 anni delle satire uguali l'una all'altra.
Ed io mi sono rotto un po' le balle di sentire da 20 anni gente che discute
se il goal di Pippo Inzaghi fosse in fuorigioco; e tuttavia non auspico
nessuna censura alla Domenica Sportiva, non potremmo semplicemente guardare
ognuno quel che cazzo gli pare?
Vedi, la differenza tra me ed altri intervenuti in questo thread è che se
qualcuno censurasse Vespa io mi incazzerei moltissimo anche se Vespa mi fa
schifo; loro invece, a quanto dicono, sono contenti se censurano Santoro ed
in TV c'è solo Vespa. Riesci a vedere una differenza in questi due tipi di
atteggiamento?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 questa di Voltaire.
No, sono convinto che ogniuno abbia il diritto di pensare e dire ciò che
vuole. Soltanto, che lo chiami col giusto nome. Se vuole scherzare sulla
politica, la chiami pure satira, ma se vuole FARE politica, allora satira
non è il termine giusto.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


centinaia di parlamentari sembra che uno solo sia "degno" di satira.
"La tua saggezza travalica i tuoi anni..."
Grazie per la perfetta sintesi della situazione! :-) Stavo per postare
similmente ma mi hai preceduto.


 politica, allora satira non è il termine giusto.
Si fa politica facendosi eleggere; si parla di politica come si vuole;
parlare di politica in maniera ironica o spiritosa è satira. Se tu hai le
idee confuse su cosa sia la satira è evidentemente un problema tuo, e
dovresti essere tu a chiamare le cose col giusto nome.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Oggi, un giudice come me, lo chiede al potere se può giudicare.
Tu sei il potere. Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto, o condannato?

 sfacciato del principale... che ti succede?
Quindi presumo che se un eventuale futuro governo di centrosinistra
cacciasse Vespa dalla rai non avresti nulla da ridire?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"

 alcuno che saranno presto reintegrati, non necessariamente alla Rai.
Sì, dillo al *faziosissimo* e novantenne (più o meno) Biagi.


 TV, GIALAPPA'S: ''IN 18 ANNI MAI IMBAVAGLIATI COSI'''
Urk!
Da ieri sera a mezzanotte il thread è esploso!
E.L.

Sì, dillo al *faziosissimo* e novantenne (più o meno) Biagi.
La legge mi impedisce di lavorare a quell'età, non vedo perchè lui
dovrebbe essere differente...


 non c'è scampo.
Beh, suppongo di avere anch'io la mia libertà di non pagare per sentire la
Domenica Sportiva o Domenica In o Porta a Porta.; che si fa, censuriamo
tutto quel che qualcuno non vuole vedere? Resterebbe qualcosa in Rai? Non
credo, sinceramente.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


credo, sinceramente.
Ovvio che no... Perō converrai con me che i programmi di
approfondimento politico siano un po' pių importanti degli altri,
secondi solo ai telegiornali (e stendiamo un velo...)
Včon
-----------------------
 - I bād an ist ereb - 

 cacciasse Vespa dalla rai non avresti nulla da ridire?
Se si comportasse con la stessa faziosità di Santoro assolutamente no.


 un altro modo, probabilmente.
e che palle, la smetti di copiare i miei post prima che io li scriva?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris

 Se si comportasse con la stessa faziosità di Santoro assolutamente no.
Ohibò, secondo me fa molto peggio di Santoro :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farò dono supererò le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te, io sì, che avrò
cura di te

 secondi solo ai telegiornali (e stendiamo un velo...)
beh, allora prendendo atto che a te non va di vedere Santoro e Biagi ed a me
non va di vedere Socci e Vespa che si fa, si eliminano del tutto i programmi
di approfondimento politico dalla rai? E' questa la tua soluzione? Se è
questa, perchè  non ti lamenti per la perdurante presenza di Vespa? Oppure
sono i programmi di approfondimento politico che non piacciono a te che
vanno eliminati?
Accidenti, ma davvero non vi rendete conto delle enormità che dite? Non vi
rendete conto di non avere neppure uno straccio di cultura democratica?
Io sono sempre più basito.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."

 dovrebbe essere differente...
Teoricamente ti darei ragione. In pratica (ne parlavo ieri con un amico
giornalista) i giornalisti lavorano fino alla morte, letteralmente.
E in ogni caso Biagi è stato epurato perchè dava fastidio a una parte
politica, non mandato in pensione. E non è mai stato un esempio di
faziosità. Un po' come Montanelli, era abituato alla libertà di parola,
tutto qui.


 <snip>
Rotfl, capolavoro.


 e che palle, la smetti di copiare i miei post prima che io li scriva?
Ora basta, però, alle volte non se ne accorga Beleg, ché gli ho dato del
pompinaro giusto ieri. 


 Ohibò, secondo me fa molto peggio di Santoro :-)
Non ne avevo alcun dubbio:-)


Ered Luin ha scritto:


Sono bravo, eh?
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Io sono sempre più basito.
Se consideri Vespa e Socci faziosi quanto Santoro e Biagi questa
discussione non ha senso, evidentemente viviamo in due mondi diversi. 
Quanto alla seconda parte del tuo post, a quelli come te di solito
consiglio di considerare il fatto che potrei pensare la stessa cosa,
ma certo non mi permetterò mai di usare una assurdità come questa in
una discussione: il rispetto degli altri fa parte del mio bagaglio,
puoi affermare lo stesso dopo aver messo in dubbio la mia cultura
democratica? Non disturbarti a rispondere... :-(


Sono bravo, eh?
Mitico!!! :-)


tutto qui.
Allora "non vedo perchè per i giornalisti dovrebbe essere differente".
Ho perso la stima in Biagi in tempi assolutamente non sospetti, e
credo fermamente che l'età abbia minato la sua capacità di giudizio.
Lo stesso dicasi di Montanelli, che negli ultimi anni a sprazzi
vaneggiava al punto da riuscire a mettere tutti in imbarazzo, a
sinistra e a destra (non chiedermi i fatti, non me li ricordo ma sono
abbastanza certo di quello che dico...)


 Non ne avevo alcun dubbio:-)
quindi chi decide se Vespa o Santoro sono fazioso o no e in base a quali
criteri?
facciamo così, ti prospetto due scenari ipotetici
1) chi è al governo decide quali di questi giornalisti sono faziosi e quali
no, e non fa andare in tv quelli faziosi a suo giudizio.
2) chi è al governo non interferisce ed i giornalisti faziosi di ambo le
parti possono dire la loro.
secondo te, quale di questi scenari garantisce una maggiore libertà di
informazione, sacro diritto su cui si basa la democrazia?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen

informazione, sacro diritto su cui si basa la democrazia?
Mi permetto di intervenire: nessuno dei due


 date..." :-)
"Biagi, Santoro e Luttazzi fanno un uso criminoso della TV pubblica e
dovrebbero essere cacciati se non cambiassero atteggiamento"
Silvio Berlusconi, Maggio 2003.
Il programma di Santoro viene sospeso dopo poche puntate; nel Settembre 2003
dai nuovi palinsesti scompaiono tutti e tre, sebbene molti politici di
centrodestra (tra cui, ricordo, Nania e Gasparri) avessero rassicurato che
MAI sarebbe potuta accadere una cosa simile e che le proteste contro le
frasi del premier erano allarmismi inutili e strumentali.
bastano come fatti persone e date?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Mi sostituite stasera al banco della birra? Vado a cena con degli
amici che non ho mai visto"[Beleg all'Hobbiton 2000 - primo incontro
deI FeSTosi]


Io non sono pronto a dare la vita perchè uno dica cose che non condivido.
Anzi a ripensarci non sono proprio pronto a dare la vita.
E.L.

 democratica? Non disturbarti a rispondere... :-(
Tu hai sostenuto che la censura verso i giornalisti che A TE paiono faziosi
e che A TE non va di vedere è cosa buona e giusta; questo va contro la
cultura democratica; quindi non sono io a mettere in dubbio la tua cultura
democratica, sei tu che non ne hai, visto che per te "libertà
d'informazione" vuol dire che ad avere spazio in tv debbano essere solo i
giornalisti che hanno idee simili alle tue mentre gli altri vanno cacciati.
Io invece, che cultura democratica ne ho, voglio che ad avere spazio siano
sia i Santoro sia i Vespa, in modo che ciascun cittadino abbia il diritto di
scegliere liberamente chi vuol vedere e chi no.
Se non riesci a capire la differenza, davvero non so cosa altro aggiungere.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"A un direttore che stimo, devo concedere un capriccio. Ma si ricordi
che e` il primo e l'ultimo." (Edilio Rusconi a Alfredo Cattabiani)

 delinquente, viceversa, è fin troppo facile.
Ma io non ho mai notato che il discriminante della satira fosse l'essere più
o meno bravo/delinquente.
Semmai l'avere più o meno potere/visibilità pubblici.
IE.L.

bastano come fatti persone e date?
No, ed evidentemente non sono bastati neanche all'opposizione, visto
che dopo il classico polverone strumentale di sempre (giorni 2/3) non
si sono degnati nemmeno di presentare un esposto, un'interrogazione o
quant'altro in loro potere per fare chiarezza sulla situazione.
Strano, non trovi?
O non sarŕ che forse qualcuno si č finalmente reso conto di che cancro
siano persone del genere, a prescindere dallo schieramento: chi odia a
tal punto non ha posto in un paese democratico, tantomeno in una
posizione a cosě alta visibilitŕ "istituzionale".


e che A TE non va di vedere č cosa buona e giusta; 
Scusa mi citi la frase esatta???? Vediamo di non gettare fango
gratis...


 viste.
Concordo. Dubbi solo sulla Guzzanti, sicuramente talentuosissima e
indubbiamente "dura e pura": mi pare solo ogni tanto sbarrocci (forse
proprio perchč brava?). Cmq se fossi un manager la vorrei in squadra, anche
se a me avversa.
E.L.

 Quello che dovrebbe far schifo è che esista una legge di questo tipo e che ci siano persone che, pur lamentandosi ad ogni piè
sospinto, continuano a firmare contratti milionari con i loro presunti aguzzini...
Un uomo di spettacolo ha potere solo se va in tv, e quindi è sottomesso a chi ha il potere. Non giustifico i GB, ma non li
biasimo.
Quello che mi fa schifo è che ci siano politici liberticidi in giro, e che la gente li voti.
Dawid

 debba essere cacciato č un altro discorso...
hai chiesto prove che SB abbia potuto cacciare chi non gli piaceva; ritengo
di avertele fornite.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

e ahimè attualmente imperversanti nei massmedia."
hai risposto così:
"Scusa me la loro libertà di esprimere opinioni si scontra con la mia
di non pagare per sentirli, cosa che non è dato fare perchè dal canone
non c'è scampo.
A fugare ogni polemica dico che uno può andare sulla TV privata a dire
tutte le faziosità che vuole (cosa che capita regolarmente), sia a
destra che a sinistra, ma non sulla Rai"
se non sono stupido, hai appena detto che sulla Rai non può andare chi tu
non vuoi sentire. Ecco, questa si chiama censura.
Quando io ti ho risposto che allora per parità non dovrebbe andarci neppure
chi non voglio sentire io, e che quindi non dovrebbe rimanere nessuno hai
risposto:
"Se consideri Vespa e Socci faziosi quanto Santoro e Biagi questa
discussione non ha senso, evidentemente viviamo in due mondi diversi."
da cui deduco che invece chi io non voglio sentire abbia pieno diritto di
andare in Rai. Al che deduco che la tua opinione sia che chi va bene a te
(nella fattispecie Vespa o Socci) ha diritto di andare in Rai e chi non ti
va bene no. Da qui la mia affermazione di cui sopra che quoto nuovamente qui
sotto:
"Tu hai sostenuto che la censura verso i giornalisti che A TE paiono faziosi
e che A TE non va di vedere è cosa buona e giusta;"
ed anche le mie affermazioni sul tuo non avere una cultura democratica, o
meglio, sul tuo essere evidentemente antidemocratico ed antiliberale.
Liberissimo, per carità, ma almeno dillo apertamente invece di giocare con
le parole.
Chiudo.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 informazione, sacro diritto su cui si basa la democrazia?
La terza:-)
Celebrimbor


 Sono bravo, eh?
Direi un capolavoro nel suo genere ^_^
E.L.

 La terza:-)
e tra la prima e la seconda, supponendo che la terza sia irrealizzabile?
Anche perché il problema rimane lo stesso: chi decide quali giornalisti non
sono faziosi e sono critici? E così la terza diventa equivalente alla prima,
non ti pare?
P.s. no, non sono risentito, lo diventerò solo se comincerai a darmi del
cretino :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


Ascoltavo il rumore del mare quando Celebrimbor© scrisse...
 C> Sono convinto che chi fa satira è perchè rosica come un castoro
Io sono convinto che quelli che odiano la satira sono quelli che sono punti
sul vivo quando la vedono/leggono, e che in effetti a rosicare siano loro.
:)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"A conclusion is the place where you get tired of thinking." (Arthur Bloch)
http://atrus.bookcrossing.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Celebrimbor© scrisse...
 C> Te ne propongo una terza. I giornalisti faziosi scompaiono dalla tv di
 C> stato  e vengono soppiantati da giornalisti critici.
Ma chi dedice che un giornalista è critico? Contando che adesso persino la
Gruber è diventata una giornalista comunista, secondo il governo, sembra che
quelli non faziosi siano rimasti solo i giornalisti di destra. <g>
(Anzi, nemmeno tutti quelli di destra: Montanelli gli stava su, al nano...)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"You're dead," he said. Keli waited. She couldn't think of any suitable
reply. "I'm not" lacked a certain style, while "Is it serious?" seemed
somehow too frivolous. --  (Terry Pratchett, Mort)
http://ladyblonde.net
 - L'ottavo capitolo è online!

 loro...
Sono peggiorati? Non li seguo più da quando si son messi a fare i vari
"Mai dire grande fratello". Se sono peggiorati, lo sono in cosa?
--
Bacca

 (snif)
Eh no, qui ancora non c'ero... troppo piccina! ^_^
--
Bacca
John Holmes una vita per la moto

No, sono convinto che ogniuno
Ognuno.
--
Bacca

 Mi permetto di intervenire: nessuno dei due
o_O
Posso aggregarmi al club dei basiti? :-(
--
Baccador

 cacciasse Vespa dalla rai non avresti nulla da ridire?
Ma dunque il "principale" della Rai è Silvio? E io che credevo fosse
gestita da un consiglio d'amministrazione super partes...
--
Bacca

Ascoltavo il rumore del mare quando Vèon scrisse...
 V> cosa che non è dato fare perchè dal canone non c'è scampo.
Guarda che tu non paghi niente per sentirli: questo perché il canone RAI non
è il canone RAI, bensì una tassa per il possesso del televisore da parte del
tuo nucleo famigliare.
E` poi lo stato ad aver deciso che una parte di questa tassa vada alla RAI,
ma potrebbe anche decidere di non darle un soldo.
 V> un Santoro che si è professato santo ed indipendente per anni
Guarda che "indipendente" non vuol dire che non ha idee politiche, ma che
non dipende da un partito. Io sono di sinistra e sono indipendente, perché
non mi pagano né i DS né l'ulivo. Fede non è indipendente, perché lo paga il
capo del partito di maggioranza.
Sulla parità dell'informazione televisiva privata, faccio solo presente che
chi ha vinto all'asta due reti nazionali ancora non può usarle, mentre chi
doveva passare sul satellite una sua rete 12 anni fa ora si è fatto la legge
ad hoc per evitarlo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"What am I supposed to do? Lead a revolt with the gang from
Sandrine's? Conjure up holograms of Nathan Hale and Che
Guevara? I'm a doctor, not a counterinsurgent!" (EMH, Voyager)
http://legendknights.keenspace.com

Ascoltavo il rumore del mare quando Včon scrisse...
 V> magari sono stati caziati perchč non facevano piů ascolto (ne caso
 V> di Biagi č proprio cosě).
Veramente il programma di Biagi era uno di quelli che faceva piů share in
quella fascia oraria. E, di solito, eliminare un programma che fa share č
una mossa aziendale idiota per una televisione.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Lose your questions and you will find your answers." - D'ni proverb
http://www.auroraproject.net/cube/

Ascoltavo il rumore del mare quando Včon scrisse...
 V> Se consideri Vespa e Socci faziosi quanto Santoro e Biagi questa
 V> discussione non ha senso, evidentemente viviamo in due mondi diversi.
Hai ragione: in effetti Vespa č molto piů fazioso.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Ah. What you mean is, you want to be alone," said Albert.
I AM ALWAYS ALONE. BUT JUST NOW I WANT TO BE ALONE BY MYSELF.
http://www.loreena.terrediconfine.net

 gestita da un consiglio d'amministrazione super partes...
Avevo pensato di rispondere con una bastardata quasi uguale a questa, ma
poi mi è passato di mente. Troppi post da tenere a mente. 
Grazie =)
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 vabeh, non ti mando più niente per mail.
Rotfl, come se non avessi visto la casella.
Grazie.


 non c'è scampo. 
Oh, io avevo avvertito che il "servizio pubblico" veniva fuori, gnegnegne.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ho visto tre ere ad ovest del mondo, molte sconfitte e molte vittorie 
inutili."

 telegiornale di informazione.
Giuralo.
E dammi nomi e cognomi, ti prego...
(e smettila di slinguazzarti con Elendil)


 bambini di 5 anni è buon senso
LOL, vedi che anche tu cadi sulle definizioni?
Censura, morale, societa`, potere... e` tutto interconnesso, beati voi che 
avete le idee cosi` chiare.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
"Sei cresciuto, Mezzuomo. Si`, sei cresciuto molto. Sei saggio, e 
crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire 
con amarezza, debitore della tua misericordia."

 condivido. Anzi a ripensarci non sono proprio pronto a dare la vita.
Un passo piu` avanti (come sempre) Woody Allen:
"Io non voglio raggiungere l'immortalita` attraverso le mie opere. Io
voglio raggiungere l'immortalita` non morendo." -- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Guardate la vostra Musica!"

 l'hai vista anche tu?
Sono mesi che lo penso autonomamente.
Citero` la Cortellesi in giudizio.
(non l'ho visto, il programma: t'ho detto che non la guardo, la TV...)


 Un passo piu` avanti (come sempre) Woody Allen:
Rotfl! Come sempre *con me* ?!
Buzzurro :-)
E.L.

 Ho visto che lunedě la Cortellesi lo auspicava abbastanza esplicitamente,
Rotfl!
Se foste gli psicologi (?) della Aran Endemol chi scegliereste?
E.L.

Peggio di Santoro e Biagi? No dai!:-)
Socci.
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"I'm get medieval on your ass" - Marsellus Wallace

 controllo.
    Continuo a pensare che eviteremmo moltissime discussioni se ci
accordassimo sui termini. In altre parole, tu ed io usiamo il termine
"censura" in maniera non del tutto equivalente. Mi può stare bene, ma allora
ti invito alla prudenza: invece di dire perentoriamente che sei contrario a
tutte le censure (quando invece sei sostanzialmente favorevole ad alcune
forme, solo non le chiami "censura"), potresti optare per qualche
formulazione meno categorica.
    Saluti,
--
Théoden, FeSToso # 327
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 di satira.
No, per gli autori di satira B. è meglio di altri perchè:
- è un bersaglio più in vista
- è come sparare sulla Croce Rossa
- la satira su di lui fa piacere a qualcuno "più in alto"
mentre la satira su altri personaggi a destra e a manca non "passerebbe"

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> non ravvisi anche un errore da parte di chi gli ha venduto
 TK>  il biglietto e l'ha fatto entrare?
Ma in quel caso il bigliettaro non avrebbe applicato una censura, bensì solo
un meccanismo di controllo: censura sarebbe stata se _nessuno_ avesse potuto
vedere il suddetto film.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
'Witches just aren't like that,' said Magrat. 'We live in harmony with the
great cycles of Nature, and do no harm to anyone, and it's wicked of them
to say we don't. We ought to fill their bones with hot lead.'
http://atrus.bookcrossing.com

alla Guzzanti o a Luttazzi,
BLEARGH!!!!
No, Gabriele, il bagaglino no!!!
Non è nemmeno satira, perchè in realtà non attacca nessuno, è solo
pseudocomicità di un livello assolutamente imbarazzante...
Che tu dica che li preferisci a Luttazzi e la Guzzanti (che ti
ricordo, nella loro carriera hanno fatto anche cose diverse da ciò per
cui li attacchi) è solo perchè ti stanno sulle balle in quanto di
sinistra, dai...


 Peggio di Santoro e Biagi? No dai!:-)
Santoro te lo concedo, ma Biagi no.
Santoro era incapace di mediare veramente e nel farlo era palesemente
fazioso (un po' come Vespa, ma meno leccaculo e meno capace di finire una
discussione)
L'esclusione di Biagi non si spiega in alcun modo, tanto più che nessuno
riuscirebbe a fare opinione come faceva lui.

Ascoltavo il rumore del mare quando Garaden d'Isildur scrisse...
 Gd> mentre la satira su altri personaggi a destra e a manca non
 Gd> "passerebbe"
La satira sulla sinistra c'è, sai?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Cos'e` che cammina su quattro zampe, metaforicamente parlando, per circa
venti minuti subito dopo mezzanotte, su due zampe per la maggior parte del
giorno a meno di incidenti, almeno fino all'ora di cena, quando continua a
camminare su due zampe o con l'uso di aiuti prostetici a scelta?"
http://www.atrus.terrediconfine.net

 ovviamente fanno giornalismo secondo le loro idee.
Biagi sicuro; Santoro faceva confusione politica pro-Ulivista

 Beleg - #1
hi hi hi

 "Mai dire grande fratello". Se sono peggiorati, lo sono in cosa?
Mai dire gol non fa quasi più ridere... ma nemmeno sorridere, eh!

 riuscirebbe a fare opinione come faceva lui.
Si spiega proprio perché nessuno riusce a fare opinione come faceva lui.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
So da anni di non avere umiltà. L'umiltà è una forma di virtù, d'accordo, 
ma posso farne a meno.
- Solomon Short

 Si spiega proprio perché nessuno riusce a fare opinione come faceva lui.
Ma voi davvero amavate biagi così tanto? :-o
A me alla fine non diceva moltissimo (e non sto parlando delle sue idee
politiche, intendiamoci).
E.L.

 voi che avete le idee cosi` chiare.
Io le ho confuse, ma le difendo con forza :-)
cmq sia con Theoden è solo un problema di cosa si intende dire, lui parlava
d'altro tipo di "censura"
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.

 (e smettila di slinguazzarti con Elendil)
Gelosone :-P


 [snip]
Cito Thingol: *Rotfl, capolavoro.*
Scusate il post inutile, ma devo dire a Soronel che e' un genio.
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su 
http://www.rot13.com

 (leggi gdf, al posto suo, e altri mostri mitologici simili)
Di chiama GF, gdf e' la Guardia di Finanza.
Pure l'altro programma mi pare si chiami al posto Tuo.


Ascoltavo il rumore del mare quando Ered Luin scrisse...
 EL> Ma voi davvero amavate biagi cosě tanto? :-o
 EL> A me alla fine non diceva moltissimo
De gustibus...
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Never trust a dog with orange eyebrows,
Always get the young man's name and address,
Never get between two mirrors,
And always wear completely clean underwear every day because you never knew
when you were going to be knocked down and killed by a runaway horse and if
people found you had unsatisfactory underwear on, you'd die of shame."
-- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - L'ottavo capitolo č online!

 Ma voi davvero amavate biagi cosě tanto? :-o
Io no :-)
cmq perchč il passato?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already
know that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be
killed." G.K. Chesterton

 La satira sulla sinistra c'è, sai?
Ho detto di no?

 politiche, intendiamoci).
Notare che un giornalista č capace di essere critico, e capace di dare
un'opinione credibile, non significa dichiarare amore. Per me era ed č un
buon, raro giornalista. Purtroppo anche vecchio

Semmai l'avere più o meno potere/visibilità pubblici.
E anche offrire più o meno spunti comici per farla. E in questo non si
può negare che alcuni siano dei campioni (e qualcuno lo fa pure
apposta).


fratelli Guzzanti.
Per non parlare di un meraviglioso Bertinotti interpretato da Corrado
Guzzanti.


 sinistra, dai...
IO non attacco nessuno. Possono continuare a fare i loro insulsio
programmi. Io non li guarderò. Dico solo che non mi hanno fatto ridere una
sola volta. Al contrario dei Mr. Guzzanti (figlio e padre) che invece mi
fanno morire.
La Guzzanti avrà preso dalla madre probabilmente:-)
Celebrimbor
-- 
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 :)
Può anche darsi...però quello che ha iniziato è chi ha fatto satira:-)


 cmq perchč il passato?
Rotfl, hai ragione...
E.L.

di avertele fornite.
Sai, mi ha detto mio cuggino che una volta č morto... Ma per
favore!!!!! :-(
Včon
-----------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

le parole.
Scusa, dimenticavo che la libertà sono solo diritti, mai doveri. E
dimenticavo anche da che parte sta l'Unica e Vera Cultura
Democratica... Come avrò fatto a dimenticarmene????
Mi cospargerò il capo di cenere...
LoL!!!
Vèon
-----------------------
 - I bàd an ist ereb - 

capo del partito di maggioranza.
Infatti NON si è candidato per un partito... 


"Mai dire grande fratello". Se sono peggiorati, lo sono in cosa?
Non mi fanno pių ridere, sono anni che non presentano una idea nuova,
e come tutti quelli che evidentemente non hanno molte idee si sono
buttati sempre di pių sull'argomento pių facile e di sicuro successo.
Včon
-----------------------
 - I bād an ist ereb - 

le parole.
E soprattutto dimenticavo che attaccare personalemte una persona con
la quale si sta discutendo, invece di discuterne le idee, č tipico di
una alta cultura democretica alla quale io non posso neppure aspirare
(per fortuna...)
Complimenti, sono basito...
Včon
-----------------------
 - I bąd an ist ereb - 

 Se foste gli psicologi (?) della Aran Endemol chi scegliereste?
Non tentarmi...
(cmq il tuo ? lo vedo a sproposito, IMHO ci sono algoritmi abbastanza 
complessi dietro le scelte degli autori, il funzionamento e' spesso 
chirurgico)
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

Grazie Grazie !

 Rotfl! Come sempre *con me* ?!
No.
Intendevo "Woody Allen, come sempre un passo avanti agli altri."
*Anche* a te.


chirurgico)
Sinceramente spero che sia vero, perchè altrimenti significa che siamo
un popolo in via di estinzione...


 pure apposta).
Beh, certo che adesso, per trovare qualcosa di stuzzicante bisogna 
rifarsi al fu-fu o alle scarpe con la zeppa... vacche magre.
Pensa a Nicolazzi, De Mita, Fanfani... altra storia, quelli si' che 
erano politici pieni di risorse (rotfl).


 erano politici pieni di risorse (rotfl).
"Si aprì la porta e non ne uscì nessuno: era Nicolazzi."
(credo Fortebraccio)
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Non solo Dio gioca a dadi, ma i dadi sono anche truccati.

 lui parlava d'altro tipo di "censura"
Con Theoden e' quasi sempre un problema di definizioni (constato 
solamente, senza offesa per l'ottimo Re di Rohan)... pero' non 
sottovalutare la cosa, cio' che per me e' censura per te potrebbe non 
esserlo (ovvero essere "buon senso", "morale" o simili) e viceversa.
Non e' una censura de facto quella applicata al SdA negli anni '70? 
Eppure era in vendita...


 gestita da un consiglio d'amministrazione super partes...
No, e' gestita da un consiglio d'amministrazione parlamentare.
E quindi sottoposto alle logiche di palazzo, tirato per la giacchetta 
e usato come merce di scambio esattamente come tutto cio' che emana 
dal nostro apparato politico.
E dato che adesso c'e' una maggioranza piu' forte di prima, lo tirano 
solo piu' forte.
Benvenuta in Italia dal tuo pianeta lontano dalle astronavi rosa.


 Socci.
rotfl (sapete che, da fonti certe, sembra che la famosa trasmissione 
su Tolkien fosse stata pensata "pro" Tolkien? Non oso immaginare se 
l'avessero voluta fare "contro"...)
(Thingol, tu mi lusinghi paragonandomi a Obelix, ma nell'OT impegnato 
sono proprio una schiappa: e' gia' la seconda volta che rientro In 
Topic, stamani, e' proprio piu' forte di me)


 (Lo so, č triste, ma ne conosco diversi cosě)
Meritano la morte.
Se la meritano? Molti che conosco[...]
Ops, mi sono distratto.


 Democratica... Come avrò fatto a dimenticarmene????
Non capisco quest'ansia di affermarsi a tutti i costi, 
sempre e comunque democratici e di offendersi se si viene affermato il 
contrario.
La democrazia in Europa e' roba degli ultimi 50 anni, e condizionata 
non poco da diversi milioni di morti. Che sia sta gran perfezione 
(segno evidente che in 5-6.000 anni di storia non avevano mai capito 
un cazzo) mi sembra tutto da dimostrare.
Poi non volevo disturbare, continuate pure a giocare al piu' 
democratico, eh.


 siamo un popolo in via di estinzione...
Vedo le tue due affermazioni non come alternative, ma anzi 
consequenziali (non sto scherzando).


 (credo Fortebraccio)
Gia', la dimostrazione che la natura e' superiore persino alla matita 
di Forattini.


un cazzo) mi sembra tutto da dimostrare.
Il discorso non č sulla democrazia, leggi il mio post piů sotto...


 democratica ne ho, [...]
Secondo me Elendil sostiene che lui ha cultura democratica e tu no, e 
tu sostieni il contrario.
Io, cultura democratica non so se ne ho (come fa a far funzionare uno 
stato, una cosa che non fa funzionare nemmeno un condominio?), cultura 
logica qualcosina pero' si'.


consequenziali (non sto scherzando).
Sta a dire, "siccome è vero, allora siamo in via di estinzione"?
Perchè? Non capisco...
Quello che intendevo dire è che se qualcuno è in grado di produrre
modelli di comportamento così precisi da rendere un successo un
prodotto del genere (ti assicuro che non è molto probabile, lo dico
anche per esperienza), non è una bella cosa ma almeno è pianificata, e
nella pianificazione ci sono anche quelli (come molti qui in NG) che
non se la berranno e tireranno dritto.
Se invece è fatto tutto a caso, e poi la gente se la digerisce per ben
3 edizioni più varianti sul tema, allora non c'è più speranza,
nonostante un lettore di T. non dovrebbe fare questa affermazione...
:-)


tu sostieni il contrario.
E' qui che ti sbagli ed è qui che sta la differenza: lui sostiene di
averla a differenza di me, mentre io sostengo che entrambi l'abbiamo e
pretendo il rispetto come persona, perchè non credo di essermi
meritato accuse simili.
La differenza non è così sottile...


 molti qui in NG) che non se la berranno e tireranno dritto.
Io invece sostengo che sono riusciti a produrre (con buona 
approssimazione) modelli di comportamento con un grado preciso 
(altissimo) di trash, e dato che buona parte della specie sembra 
gradire, l'estinzione e' (oltreche auspicabile) non troppo lontana 
(previa opportuna devoluzione).


(previa opportuna devoluzione).
Tolkenianamente mantengo ancora la speranza che non sia cosģ (ho
ancora un briciolo di fiducia negli uomini), ma credo anche che Madre
Natura (o chi per essa) non batterą ciglio alcuno a farci fare la fine
dei dinosauri se la situazione dovesse ulteriormente peggiorare...
La morale della favola č: godiamocela finchč siamo in tempo!!! :-)


 Celebrimbor
Non sono d'accordo. La satira -come rispondevo ieri a Raffaele in un post
rimasto inascoltato, evabbè- naccue (cit. Rodari) perlomeno con quel nome
nell'antica Roma. Ed è celebre ed azzeccata la definizione che Orazio ne
dava: castigat ridendo mores.
Insomma, la condizione prima è che esistano dei mores da castigare, quindi
un malcostume diffuso (o localizzato in alcune persone potenti e/o famose)
che non viene sanzionato come dovrebbe, anzi che magari viene premiato.
In secondo luogo il fatto che questo malcostume venga sanzionato
attraverso lo sfottimento, o comunque qualcosa che faccia ridere.
Poi, che ci sia anche la rosicata è possibile e probabile, come è
assolutamente certo che io (lavoratore dipendente impossibilitato ad
evadere il fisco) quando vedo che l'evasione fiscale di alcuni lavoratori
non-dipendenti non viene sanzionata ma anzi viene condonata, rosico
abbestia.
Ciau, hasta sera
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (Anzi, nemmeno tutti quelli di destra: Montanelli gli stava su, al nano...)
Il buon senso. 
Lo stesso che dovrebbero avere i giornalisti.
Lo so che è irrealizzabile...
("Chi decide se una cosa ha buon senso o no?" Risposta: "Io!":-))
Celebrimbor
-- 


 dovrebbe, anzi che magari viene premiato.
Tipico esempio di discorso fazioso.
Questa tua prima condizione (o meglio la sua conclusione) e' 
inesistente nell'ottima definizione data, ed e' ovviamente funzionale 
alla tesi che porti avanti (eh eh, non si fa cosi').
Che ci debbano essere dei mores castigabili, e' certo insito nella 
definizione (castigare cio' che non e' castigabile e' insensato, e 
infatti sortisce spesso risultati penosi): tuttavia, che il non 
sanzionamento/premiazione del costume sia altra condizione necessaria, 
e' tutt'altro che vero (anzi, e' proprio falso). Io credo che sia piu' 
divertente fare satira su un "grosso" malcostume indipendentemente dal 
risultato, piuttosto che su un malcostume "normale" enormemente 
premiato.
Certo, se si fa satira solo su malcostumi premiati, il dubbio del 
rosicamento e/o degli scopi nascosti viene, eh...


attraverso lo sfottimento, o comunque qualcosa che faccia ridere.
Ed è qui che casca l'asino! Non vedo come possa far ridere un attacco
personale spesse volte molto pesante o al limite della diffamazione.
A me da il voltastomaco...
Penso a Totò, che spessissime volte ha messo alla berlina gli stessi
comportamenti oggetto della "satira" odierna, ma che mai si è permesso
di attaccare nessuno sul piano personale. Infatti, castigava i Mores e
non le persone che li mettevano in atto. Totò non è mai stato messo in
discussione.
Per me la satira finisce quando il fine non è evidentemente più far
sorridere (ridere) e riflettere, ma danneggiare qualcuno che viene
percepito come nemico solo perchè la pensa diversamente.
L'odio e l'acredine che traspirano dalla satira odierna mi paiono
evidenti, a tratti nemmeno nascoste.
Chi ha citato il Bagaglino (che a me personalmente non piace molto) ha
fatto un ottimo esempio di Mores castigati senza ricorrere ad offese
da osteria.
Questo discorso esula dalla situazione contingente italiana
ovviamente, sto parlando in generale... Mi rendo anche conto che il
fondo del barile di questo ragionamento ha implicazioni che forse non
è il caso di citare.
Tutto IMHHHHO ovviamente!


 cretino :-)
Posso iniziare?:-)))


Gruber è diventata una giornalista comunista, secondo il governo, 
No scusa, lo ripeto per la terza volta in questo tread, ma anche lei
si è appena candidata...


 Mi cospargerò il capo di cenere...
l'unica e vera cultura democratica non esiste e non sta da nessuna parte. Io
sostengo che le tue affermazioni sono antidemocratiche e motivo in maniera
articolata il perché; se hai argomenti rispondimi con quelli, altrimenti
parla pure al vento.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La felpa è quel capo di abbigliamento che il bambino indossa quando sua
madre ha freddo. Leopold Fetchner

 un cazzo) mi sembra tutto da dimostrare.
E' indimostrabile perché falso: le democrazia č una merda, come ogni altra
forma di potere organizzato e non. Diciamo che a parer mio č il male minore
:-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 Eppure era in vendita...
era un altro tipo di censura ancora, diciamo un "veto culturale". Epperò era
in vendita, quindi chiunque volesse poteva farsi un'idea. Se Luttazzi fosse
in onda, anche alle 23 su rai 3, ed anche se la maggioranza culturale e
politica sostenesse l'idea che è un pazzo depravato, beh, direi che sono
stupidi ma non che sono antidemocratici.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 Se la meritano? Molti che conosco[...]
Non č leale tornare IT cosě, perň.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"

 favore!!!!! :-(
Bella canzone.
Se per caso poi ti va anche di rispondere a questo ed all'altro post io sono
sempre pronto a controbattere... buona giornata.


 Posso iniziare?:-)))
sì, ma sii pronto a pagarne le conseguenze <g>
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. (Snoopy)

 vedere il suddetto film.
    Ribadisco: stiamo litigando per i termini, cosa piuttosto sciocca.
Sarebbe opportuno, come dicevo, chiarire che cosa intendiamo con "censura",
definizione tutt'altro che univoca. Secondo me il bigliettaio ha agito
nell'àmbito della *censura*. Mi sta bene chiamarla in un'altro modo,
fintanto che il contenuto non cambia, e in tal caso, se restringiamo il
significato di "censura" entro certi limiti minuti minuti, posso essere
d'accordo che essa sia, tout court, negativa. Tuttavia, ribadisco, buttare
lí un'affermazione del tipo: "La censura è sempre un male!" in maniera
perentoria senza minimamente chiarire che cosa si intende (e questo è
accaduto) è un comportamente incauto, oltreché potenzialmente estremista, ed
io mi guardo sempre dagli estremisti.
    Saluti,
P.S. Per inciso, una volta assistetti ad una conferenza interessantissima di
un esperto della storia della censura in Russia. A parte i mille dettagli ed
aneddoti, mi colpí che, alla fine, dopo aver criticato gli car' e il regime
sovietico, affermò candidamente che una censura "ci vuole", e che comunque è
fisiologicamente necessaria. Per inciso ancora, quello che descrivi tu,
ossia il fatto che _nessuno_ possa vedere un certo film, è solo un caso
*estremo* di censura, ve ne sono molti altri: non possono vederlo certi
gruppi (di età, di appartenenza politica, di condizioni fisiche, etc.), per
esempio, o possono vederlo solo previa autorizzazione, etc.
--
Théoden, FeSToso # 327
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 Eppure era in vendita...
    Già, recentemente ho letto un libriccino geniale chiamato "Straniera" di
Sergej Dovlatov (edizioni Sellerio, Palermo, traduzione di Laura Salmon),
emigrato russo in America, che odiava l'Unione Sovietica eppure amava la
Russia. Parlando di un emigrato russo che in patria scriveva articoli molto
apprezzati, ma sempre sullo stesso tema imposto dall'alto, afferma che in
America nessuno prestava attenzione ai suoi scritti e conclude che (cito a
braccio): "In America c'è la libertà, ma non ci sono i lettori".
    Frase illuminante, non trovate?
    Saluti,


sempre pronto a controbattere... buona giornata.
Non sono abituato a controbattere il nulla, ovvero in assenza di prove
che non siano sulla falsariga del "mi pare evidente" o "lo dicono
tutti" A dire che in Rai esiste un consiglio di amministrazione
seguito da uno stuolo di organi interni vari che hanno deciso di
silurare alcune persone. Ignoro in quale punto venga inserita la
figura del Presidente del Consiglio, e non mi pare di ricordare che
sieda in alcuno di questi organi, quindi perchè dovrebbe essere
accusato di averli cacciati?
O siamo a discutere della pressione psicologica?


parla pure al vento.
Sei una contraddizione vivente, consideri la democrazia una merda e
poi usi antidemocratico come un'offesa...
Quanto ai tuoi argomenti, hai detto bene: sono i tuoi, visto che mi
hai messo in bocca delle tue deduzioni. Dato che sei così bravo,
immagino che tu sia anche in grado di dedurre quale sarà la mia
risposta, e dartela da solo... :-) Veramente Marzulliano!
Ti consiglio anche di dare uno sguardo in altre parti di questo tread,
per vedere come si discute in maniera civile senza offendere
nessuno...


 antidemocratici. 
E se Luttazzi fosse in onda su Italia7?[1][2]
E se fosse su un sito Internet?
Le modalita' di accesso e limitazione di accesso sono estremamente 
complesse, oggi.
Se elenco "veto culturale", "veto ideologico", "veto di espressione", 
"veto di accesso", mi sembra che la censura si insinui senza che si 
riesca facilmente a distinguere il bianco dal nero, la liberta' dalla 
negazione della stessa. Non trasmettere, bloccare la comunicazione, 
bloccare la diffusione (il secondo e il terzo sono stati applicati al 
SdA, e anche il primo se prendi un'adeguata accezione del verbo) sono 
metodi diversi, leggibili come censura o come no a seconda del lato.
A me, risulta onestamente difficile distinguere cosa e' e cosa non e' 
censura, e il criterio di rappresentativita' numerica (=democrazia) mi 
sembra ben poco significativo per giudicare la liberta' di ciascuno e 
le modalita' reciproche di interazione (cioe' se Santoro possa dire 
quello che vuole o meno, se possa togliere la parola a qualcuno o 
meno, se possa influenzare qualcuno o meno, se possa insultare o meno 
uomini, governi, marche di automobili, e se lo faccia o meno e 
perche').
[1] Come gia' detto altrove, prescindo dal discorso del "servizio 
pubblico", per tanti motivi.
[2] Vedi Funari.


 dopo aver criticato gli car' 
Suggerimento: in italiano si chiamano zar.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
La Nemain portò scompiglio tra le schiere; si levò un clamore di armi 
prodotto dalle punte dei giavellotti e delle spade, e cento guerrieri 
morirono sul suolo dell'accampamento per il terrore sollevato dal clamore 
che essi stessi avevano provocato.
- Tain Bo Cualnge

 SdA, e anche il primo se prendi un'adeguata accezione del verbo)
Beh, su questo siamo concordi, ed è bello che SdA si sia diffuso ugualmente,
no? Ma questo significa solo che in un sistema complesso come un paese
democratico oggi riuscire veramente a bloccare, a censurare qualcosa è
impossibile, se il qualcosa è interessante per le persone; ciò non toglie
che io ritenga giusto combattere chi cerca di censurare le idee che non
approva. L'hai citato tu Voltaire.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 pensano come loro mi lascia di sasso. 
Io credo che succedesse anche prima, eppero' te ne accorgevi meno 
perche' le opinioni "azzittite" erano:
- azzittite in maniera piu' elegante (o piu' subdola?)
- quelle contrarie alla tua (nulla di male, eh, come oggi se ne 
accorge meno una persona di destra).
Oggi succede di piu'? Puo' essere, ma il discorso binario mi lascia 
perplesso.



Curioso però che non si parli altro, e con grande risalto, che delle
presunte libertà negate in Italia.
Nei paesi dove le libertà sono veramente negate, ce lo insegna la storia
(anche quella contemporanea), non si fa altro che dire il contrario...
Ricky

 perplesso.
Uh, possibilissimo, ma hai scordato l'ipotesi c)
nell'era preberlusconiana ero un bambino e pensavo a tirar calci al pallone
:-)
cmq anche se fossi stato più grande non sono sicuro che le idee politiche
azzittite fossero quelle contrarie alle mie; per sentito dire mi risulta che
un comico cacciato dalla Rai è stato Beppe Grillo, che non penso fosse
esattamente un conservatore; per sentito dire mi risulta che negli anni '80
al potere ci fosse il pentapartito, il cui unico partito di "sinistra" era
il PSI di Craxi, l'amico di Silvio Berlusconi. In generale credo che questa
coalizione cercasse di zittire più che altro gli estremi, no?
Diverso il discorso a livello universitario, dove la lobby culturale di
sinistra penso fosse (e sia) molto forte, ahimè; e torniamo al discorso su
ISDA...



Evidentemente non solo secondo il governo se alla fine è stata candidata,
come capolista, alle europee in quota DS. Del resto ad onor del vero non mi
risulta che abbia mai fatto troppo mistero delle sue simpatie politiche...
Ricky


Certamente non meno super partes di altri CDA presieduti da esimi professori
che sono arrivati al punto di arringare la folla antiberlusconiana qualche
tempo prima delle ultime elezioni pur essendo ancora in carica...
Ricky

 :-)
"La democrazia non è il miglior sistema di governo. E' il migliore che
conosciamo (cit.)."
Lo so è molto scontata come citazione ma è sempre la mia preferita,
soprattutto in tempi in cui diventano grandi sistemi alcune delle peggiori
dittature sparse per il globo...
Ricky


Potrei sbagliare ma non credo che sia piů cosě da anni, sostanzialmente da
quando le tv private sono diventate a diffusione nazionale. In effetti in
teoria chi non intende pagare il canone dovrebbe chiedere, per non violare
la legge, di farsi bloccare i tre canali rai, e non dovrebbe quindi
rinunciare al suo televisore...
Ricky

 Potrei sbagliare ma non credo che sia più così da anni
Sbagli: un tempo era come tu pensi, ed era possibile farsi "piombare" la 
televisione in modo che non si vedessero i canali RAI, e così non pagare il 
canone (possibilità teorica che credo non sia mai stata utilizzata); da 
alcuni anni è come dice Cirdan.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Perché volete disturbarmi
se io forse sto sognando  un viaggio alato?
- BMS

Ascoltavo il rumore del mare quando Celebrimbor© scrisse...
 >> Ma chi dedice che un giornalista è critico?
 C> Il buon senso.
E chi decide cosa è buon senso? Vedi post di Theoden un po' più sopra: parla
di censura ma è adattabile a qualsiasi discorso che si impegola con le idee
politiche e la morale.
A me sembra che tante persone che son state zittite fossero forse non del
tutto imparziali, ma sicuramente non più faziose di tante altre che
continuano ancora a parlare liberamente.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"My granny says that dying is like going to sleep," Mort added.
I WOULDN'T KNOW. I HAVE DONE NEITHER. -- (Terry Pratchett, Mort)
http://atrus.bookcrossing.com

 peggiori dittature sparse per il globo...
la ricordavo un po' diversa ma era proprio a questa che pensavo.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181


 non sia mai stata utilizzata); da alcuni anni è come dice Cirdan.
Io sapevo di una procedura, ovviamente dal nome astruso, che prevedeva 
di farsi chiudere il televisore in un sacco sigillato (rotfl), ma non 
ho idea se appartenga al presente regolamento o al passato (genialate 
di questo calibro non hanno tempo).


Ascoltavo il rumore del mare quando Beleg scrisse...
 B> Io sapevo di una procedura, ovviamente dal nome astruso, che prevedeva
 B> di farsi chiudere il televisore in un sacco sigillato (rotfl), ma non
 B> ho idea se appartenga al presente regolamento o al passato
A quello presente.
Il bello è che alcuni hanno trovato un escamotage (non so quanto
funzionante) per non pagare il canone e usare la tv: questo perché
l'insaccaggio va fatto da un tecnico della RAI, solo che, non essendo il
tecnico Rai un poliziotto con mandato, in casa tua non può entrarci se tu
non gli dai il permesso.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Once you start paddlin' with the occult you start believing in spirits,
and when you start believing in spirits you start believing in demons,
and then before you know where you are you're believing in gods.
And then you're in trouble."
"But all them things exist," said Nanny Ogg.
"That's no call to go around believing in them. It only encourages 'em."
-- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - La caccia è cominciata!

Ricky ha scritto:

1) Se fosse stata comunista, si sarebbe candidata con RC o con i CI, non
con i DS.
2) Mi sembra che molte persone -fra cui tu- facciano confusione fra "avere
delle opinioni politiche" (cosa lecita ad ogni cittadino ed anche
auspicata nel caso il cittadino non sia un'ameba priva di pensiero), "fare
attivismo politico" e "fare attivismo politico nell'esercizio delle
proprie funzioni non politiche"
3) In questi anni la visibilità massmediatica è il massimo indice della
popolarità di un individuo; mi sembra normale che i partiti politici
propongano la candidatura a persone molto popolari che sanno vicine alle
loro idee (caso 1: "avere delle opinioni politiche"), anche se queste non
hanno mai fatto dell'attivismo politico. Per il semplice fatto che hanno
maggiori possibilità di essere elette. Io posso essere d'accordo o no (e
caso per caso, conoscendo le capacità della singola persona), ma capisco
perfettamente la logica sottostante, e non mi passa nemmeno per la testa
di insinuare che il neo-candidato abbia fatto attivismo politico
nell'esercizio delle proprie funzioni (caso 3), se non ho le prove o
almeno pesanti indizi.
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di questo calibro non hanno tempo).
Al presente, al presente! Te lo devono sigillare in un sacco di Juta,
e DEVE essere Juta (oddio si scrive cosě???) altrimenti iprovvedimento
č illegittimo. Se qualcuno sa dove trovare un sacco di Juta in Italia
oggi... Infatti ricordo una notizia tempo fa di una signora che si
rifiutava di pagare il canone, e quando si sono presentati per
sigillarle la TV, ha preteso il rispetto integrale della legge
vigente, cioč l'uso del sacco di Juta. La TV credo sia ancora non
sigillata...
Včon
-----------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 CI, non con i DS.
Sire, si sente il tono piccato e rosicante da qui, si contenga.


Ascoltavo il rumore del mare quando Vèon scrisse...
 V> Se qualcuno sa dove trovare un sacco di Juta in Italia
 V> oggi...
In un qualsiasi negozio di articoli da regalo, a prezzi indecenti, con
nastrini, lazzi e frizzi compresi nel prezzo.
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"This is a story about sex and drugs and Music With Rocks In"
www.auroraproject.net

con i DS.
Sai cosa c'è scritto nell'articolo 1 dello statuto dei DS?
Se lo sai, sai anche che questa tua non è vera, se non lo sai, a te di
trovare la risposta...
:-)


 torniamo al discorso su ISDA...
Esatto, il mio discorso era generale e allargato a tutta la 
comunicazione, dato che molteplici sono le leve dei potenti sui 
potuti.
Sul fatto che questo governo faccia censura televisiva nei confronti 
dei giornalisti politici che esprimono aperto dissenso al governo e/o 
aperto favore agli oppositori (ci si potrebbe chiedere come e quanto, 
eh) sono sostanzialmente d'accordo (anche perche' non me ne importa 
una cippa, sostanzialmente).


 Grillo, che non penso fosse esattamente un conservatore;
Beh, qui ti sbagli.
Il Beppe Grillo cacciato dalla RAI, ben diverso dal santone 
scoraggiato e antiberlusca di Tele+, era un oppositore del potere 
tout-court, senza distinzione di colore, e che io ricordo piu' 
assimilato, nel senso comune, alla dx che alla sx (esclusivamente per 
il noto "teorema del SdA", che e' durato ben oltre gli anni 70).


 abbastanza certo di quello che dico...)
Sono totalmente in disaccordo, sia sull'uno che sull'altro. 
Li ho considerati entrambi (e da tempi non sospetti, cioè quando
Montanelli mi stava sui coglioni col suo "turatevi il naso, votate DC")
come delle persone che pensavano con la propria testa e non con i soldi di
chi li pagava.
Se poi mi vuoi dire che le loro ultime posizioni più anti-berlusconiane
sono state strumentalizzate (a volte in maniera indegna) dai politici
anti-berlusconiani (a volte emeriti idioti, anch'essi a libro paga di
qualcuno), non ti posso dare torto.
Ma loro, grazie al cielo, dalla loro posizione non dovevano rendere conto
a nessuno, e i loro ragionamenti in quel senso erano lucidissimi. La
demenza senile che hai rievocato, invece, insieme ad altri tipi di attacco
personale (es. l'ingratitudine verso il padrone) fu a quei tempi cavallo
di battaglia di altri politici e giornalisti (probabilmente a libro paga
di SB), incapaci di opporre argomentazioni nel merito.


 Dici?
Sai che lo credo anch'io? (giuro)
Poi, leggo che c'e' gente che lo prende sul serio... boh, non so che 
pensare, ma se basta Fede per portare voti, mi sembra inutile che 
dietro al nano ci sia tutta quella comunicazione (perche' ce n'e', 
piu' di quanta si possa immaginare nei peggiori incubi, e finche' la 
sinistra non lo capisce e' destinata a rosicare senza tregua).



E secondo te uno come Santoro, anch'egli candidato mi risulta, ha mai fatto
"attivismo politico nell'esercizio delle proprie funzioni non politiche" ?
Ricky

di SB), incapaci di opporre argomentazioni nel merito.
Prendo atto della tua differente opinione. Sono le due facce della
medaglia e quindi in realtà non c'è discussione che tenga... :-)
Dai, rispondi alla parte sulla satira che sono curioso! .-)


candidati con i DS (il triciclo in realtà) o con uno degli altri due.
Ma c'è davvero???? O è solo facciata? Solo una domanda è, non voglio
insinuare niente...


Ricky ha scritto:


Lo sapevi che la settimana scorsa in Russia Berlusconi, in visita agli
stabilimenti della Merloni, ha improvvisamente e ripetutamente baciato
un'operaia sulla faccia, nonostante lei cercasse di sottrarsi e poi ha
voluto che lei gli desse un bacio di rimando (ma si è rifiutata)? E che
Putin -presente alla scena- si è detto imbarazzato dal comportamento del
collega italiano?


 si č detto imbarazzato dal comportamento del collega italiano?
Beh, che c'entra il cabaret, adesso?
(seriamente: per te e' segnale grave e inquietante di qualcosa?)


 insinuare niente...
In termini pratici (possibilità di essere eletti ) moltissima.
In termini "politico-programmatici" la lettura è più complessa: credo che
tra il cd "correntone" DS e la cd "sinistra antagonista" ci sia meno
differenza (praticamente nulla) che tra lo stesso correntone e l'ala
riformista degli stessi DS.
Se dovessi dare un giudizio personale direi che vedrei come positiva
l'alternanza tra il centro-destra ed il centro-sinistra (inteso come
margherita ed ala riformista dei DS). Meno positivamente vedo un
sinistra-centro con pesanti derive estremiste, mi si passi il termine,
"comuniste" (senza voler offendere nessuno).
Ricky


Non vedo il nesso tra una (se confermato il fatto) brutta caduta di stile ed
il falņ delle libertą. Se poi tu volevi fare riferimento ad una presunta
censura ti rispondo che non credo che tu lo abbia letto sulla Pravda...
Ricky

 Dai, rispondi alla parte sulla satira che sono curioso! .-)
Ma non c'è gusto, lì sono quasi d'accordo con te.



Teoria interessante ma che presuppone in primis che le persone siano un
informe ammasso di idioti, secondo che Rutelli fosse in effetti
riconoscibile allora come il vero leader di un centro-sinistra che, invece
imo, lo lanciò al massacro dando ormai per scontata la sconfitta.
La mia opinione è che se allora Guzzanti, che non ha mai fatto mistero delle
sue idee politiche, dipinse Rutelli in quel modo fu perchè era a tutti gli
effetti la percezione dell'elettore medio di quel centro-sinistra (e quindi
dello stesso Guzzanti)...
Ricky

 Se lo sai, sai anche che questa tua non è vera, 
Sta gran ceppa. C'è scritto che i DS "provengono" da molteplici
componenti, fra le quali il PCI. Cioé, se uno è un DS potrebbe darsi che
in precedenza fosse iscritto al PCI, perchè c'è una certa continuità (che
non comprende però il concetto di "comunismo"). Ma potrebbe provenire
anche da altri movimenti (es. cristiano sociali, mi pare ci fossero anche
loro fra le componenti). Ma se vuoi dire che è comunista, allora faccio
bene anche io a dire che tutto il polo sono fascisti.


 Sire, si sente il tono piccato e rosicante da qui, si contenga.
Infělati in un sacco di juta.


 politiche" ?
Stavi parlando della Gruber, ti ricordo.
O vogliamo tirar fuori ciascuno l'esempio che più gli fa comodo? Chessò,
parlare di quello che sta facendo _adesso_ Socci?


 Pravda...
Scusa, mi son dilungato forse troppo. La mia domanda era: lo sapevi?



No, non lo sapevo, ma in compenso so di altre cose (di Berlusconi o di
altri) non meno "scabrose". So che non saremo d'accordo su questo ma vedo
discussioni animatissime (a volte anche troppo) tutte le sere in molti
canali tv; credo che il minculpop sia tutt'altra cosa...
Ricky


Tralasciando la domanda (a cui non hai dato risposta) su Santoro, credo che
il fatto che la Gruber abbia o meno fatto "attivismo politico nell'ambito
delle sue funzioni" sia assolutamente irrilevante ai fini del
ragionamentosulla sua collocazione politica. Il fatto che possa essere
definita "comunista" (mi sono peraltro già espresso sull'argomento) deriva
dalla constatazione che non abbia mai fatto mistero delle sue simpatie, non
comporta necessariamente, almeno imo, una valutazione del suo operato come
giornalista (assai più professionale di Santoro, tanto per tornare
sull'argomento).
Ricky

bene anche io a dire che tutto il polo sono fascisti.
Con una differenza: che (per quanto vale, ma questa è un'altra storia)
almeno i "fascisti" hanno fatto pubblica abiura degli errori del
passato, mentre dall'altra parte non ci si è nemmeno avvicinati...


 canali tv; credo che il minculpop sia tutt'altra cosa...
Aspetta. C'è differenza fra dire "IMO il governo sta passando misure
contrarie alla libertà di cui si dice paladino" e dire "siamo in un regime
totalitario".
Certo che in Nigeria (ufficialmente una democrazia, se non è nuovamente
cambiato qualcosa) avrebbero molto più da lamentarsi.


sull'argomento).
Sottoscrivo. La differenza tra i due mi pare evidente...
Včon
-----------------------
 - I bād an ist ereb - 

 passato, mentre dall'altra parte non ci si è nemmeno avvicinati...
Con anche altre differenze: 
Il fascismo ha avuto "espressione concreta" in Italia, il comunismo no.
Gli "errori del passato" sono stati commessi in Italia ai danni di
cittadini italiani, eh. E hanno portato a una guerra civile, in Italia.
E parafrasando Ricky, diversi fra loro avranno pure abiurato, però se li
chiami fascisti non si offendono (potrai rispondermi che sono cazzi loro,
ovviamente).


Ma non c'è gusto, lì sono quasi d'accordo con te.
Bene, però era interessante lo stesso! :-)



Il punto è proprio qui, bisogna sapere SE è stata filtrata. Non credo che
giornali come il Manifesto, Liberazione, l'Unità etc. subiscano filtri di
questo tipo. Credo invece che non sia stata pubblicata perchè una "idiozia"
di questo tipo, se collocata nel contesto di una inaugurazione di una
fabbrica italiana all'estero (che a quanto mi risulta diventerà la più
grande d'Europa), correva il rischio di diventare la classica barzelletta
fuori luogo in una situazione invece positiva per il governo italiano. In
altre parole un boomerang.
Ricky

altre parole un boomerang.
Anche questo è vero...


totalitario".
Molto bene, mi fa piacere che tu lo dica. Prova ad andare a vedere
come e perchè è cominciato tutto questo...



Visto che mi chiami in causa mi tocca sottolineare che credo siano veramente
in pochi oggi (a parte qualche gruppuscolo di giovani idioti che non sanno
neanche di cosa parlano) ad essere nostalgici di quel tipo di regime, mentre
di nostalgici dell'altra parte ce ne sono parecchi. Spero sinceramente che
ciň sia dovuto al fatto che troppo poco tempo č passato dal disfacimento
dell'ideologia piů sanguinaria della storia (su questo credo siamo
d'accordo) e che quindi non tutti siano riusciti a liberarsi di un fardello
che si sono portati dietro per decenni.
Aggiungo anche che imo,purtroppo, in alcuni casi l'abiura rispetto al
passato comunista sembra piů dovuta ad una soluzione tattica che ad un
intimo convincimento.
Ricky

ovviamente).
Certo, ma stapperò una boccia di spumante il giorno in cui il
segretario dei DS se ne uscirà dicendo che il comunismo (o socialismo
reale) è stato un cancro per l'umanità quanto il fascismo, come ho
stappato una boccia quando l'ha detto Fini del fascismo.
E' ora di finirla con le ideologie...
Ovviamente ci sono sempre le teste calde (di c***o?) che continueranno
a dirsi (e a credere) comunisti o fascisti. E' nell'ordine delle cose.


 sull'argomento).
Direi che nello svolgersi delle sue mansioni di giornalista era
praticamente equidistante. A parte le faccende interne del comitato di
redazione rai, certo, ma in quelle cose i giornalisti devono prendere una
posizione.
Invece, ora torniamo sull'argomento Santoro: è stato molto politico e
molto "militante" nell'esercizio delle sue funzioni, il che ne ha
offuscato le capacità professionali. Questo è evidente. 
Mi fermo qui, anzichè rilanciare nuovamente sul suo allontanamento
"politico".
Però adesso parlami tu di Socci, che oltretutto a differenza di Santoro
non lo guarda quasi nessuno.


Ascoltavo il rumore del mare quando Vèon scrisse...
 V> secondo me tutto quello che si dice/fa/briga in TV sposta
 V> pochi voti
Pensi seriamente che se Berlusconi non avesse avuto tre TV a supportarlo
avrebbe avuto lo stesso numero di voti?
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Al principio della letteratura c'e` il mito,
e anche alla fine." - Jorge Luis Borges
http://www.haven.terrediconfine.net

avrebbe avuto lo stesso numero di voti?
Certo. Ho un minimo di stima nei miei concittadini...
E' un po' come le campagne di Vodafone e Tim: secondo te, quanti
clienti spostano?
Il tempo in cui la TV spostava le opinioni č finito da tempo...
Včon
-----------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 intimo convincimento.
Ripeto. Quale passato comunista, quello delle coop?


 Il tempo in cui la TV spostava le opinioni č finito da tempo...
Certo, perň Berlusconi la pensa in maniera opposta. 
E i fatti lo cňsono.


comunismo sia errato e disonesto.
Non è uno spauracchio finchè non viene abiurato pubblicamente, perchè
altrimenti la certezza che non verrà riproposto non è data.
Quanto alla "via italiana al comunismo" era certo diversa da quella di
Giuseppe, ma comunque era là che portava, nello stesso baratro.


 là...
Chiaro. Ma una dittatura è una cosa diversa. Non è un episodio occorso in
tempo di guerra. E' sistematica. Ed è stata la "normalità" per vent'anni,
in Italia. Una normalità di assassinii, pestaggi, imprigionamenti politici
avvenuti con il beneplacito delle istituzioni. Una cosa senza speranza,
insomma. Non è la stessa cosa.
NB. Io non sono comunista.


E i fatti lo còsono.
Scusa ma B aveva le 3 TV molto prima di entrare in politica. Che
doveva fare, venderle? Ti ricordi la reazione del capo del governo di
sinistra quando B si ripropose di farlo?


 non lo guarda quasi nessuno.
Non ho alcun problema. Socci non mi dispiaceva come editoralista ma ritengo
sia un pessimo conduttore alla guida della trasmissione più caciarona della
TV. Mi permetto di aggiungere che non ho mai visto in una trasmissione di
Santoro (le ho guardate eccome!!!) uno di centro-destra fare ciò che fa
l'On. Rizzo in quella di Socci: in un dibattito in cui vince sempre quello
che urla più forte l'esponente dei CI ha sempre più spazio di chiunque altro
(ed è ormai praticamente un ospite fisso).
Ricky

NB. Io non sono comunista.
Molto bene, allora non ti offenderai se ti ricordo che a lato di tutte
queste cose incontestabili che hai detto, ha introdotto anche
moltissimo di buono in questo paese, a partire dalle pensioni così
care ai sinistri.
Questo NON giustifica le nefandezze, ma non va comunque dimenticato.


 Giuseppe, ma comunque era là che portava, nello stesso baratro.
Se ne sei così sicuro..


(ed è ormai praticamente un ospite fisso).
Ho una teoria sul perchè di questo, ma è meglio che me la tengo per
me... :-)


Se ne sei così sicuro..
Assolutamente! :-)


 Suggerimento: in italiano si chiamano zar.
    Potrei tediarti lunghissimamente sui problemi di traslitterazione del
cirillico, o sull'evoluzione etimologica del termine, o sulle scelte
editoriali (sui testi di russistica trovi immancabilmente car', altrimenti
puoi buttare il libro dalla finestra)...
    Per non tediarti, propongo una cosa: io scriverò car', e tu non ci farai
caso. Tu scriverai come diamine ti tira, e io non farò il saccentone. Ci
stai?
    Saluti,
--
Théoden, FeSToso # 327
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

 Ripeto. Quale passato comunista, quello delle coop?
Ho già risposto, ma aggiungo che continuare, da parte di una certa sinistra,
ad eludere il problema non fa che creare problemi a loro stessi. Non vedo
perchè Fini (che imo ha fatto benissimo) si debba scusare con gli ebrei per
fatti avvenuti precedentemente alla sua nascita e di cui non può dirsi in
alcun modo responsabile e un Cossutta invece possa continuare a dire che lui
aveva una via tutta sua al comunismo anche quando esaltava le virtù della
grande madre URSS.
Ricky

Ascoltavo il rumore del mare quando Vèon scrisse...
 >>Pensi seriamente che se Berlusconi non avesse avuto tre TV a supportarlo
 >>avrebbe avuto lo stesso numero di voti?
 V> Certo. Ho un minimo di stima nei miei concittadini...
Io l'ho persa parecchio tempo fa, per vari motivi.
 V> Il tempo in cui la TV spostava le opinioni è finito da tempo...
E allora qual è il problema se c'è qualcuno fazioso in TV? Tanto non sposta
opinioni...
(ROTFL)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"May fortunate stars shine on this our meeting," said Letice. Nanny
nodded understandingly. Letice always sounded as though she'd learned
her witchcraft out of a not very imaginative book. -- Terry Pratchett
http://ladyblonde.net
 - L'ottavo capitolo è online!


Pur senza saperla credo di avere anch'io la stessa...
Ricky

Ascoltavo il rumore del mare quando Théoden King scrisse...
 TK> Per non tediarti, propongo una cosa: io scriverò car', e tu non ci
 TK> farai caso.
Io propongo: tu scrivi car' e io penso ad una automobile con l'apostrofo. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Commander, set a new course. There's
coffee in that nebula." (Capt. Janeway)
http://www.auroraproject.net/cube/

 scriverai come diamine ti tira, e io non farò il saccentone. Ci stai? 
Dei problemi delle traslitterazioni un po' ne so, non solo per il 
cirillico, tuttavia non ho mai letto un testo di russistica (è un mio 
limite, lo ammetto). In ogni caso non volevo fare polemiche, il mio era 
solo un suggerimento, da seguire o ignorare come preferisci.
Anzi: ti prego di ignorarlo decisamente, e non ne parliamo più.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
"Would you tell me, please, which way I ought to go from here?"
"That depends a good deal on where you want to get to" said the Cat
- Lewis Carrol

La Guzzanti avrà preso dalla madre probabilmente:-)
Non so chi sia :)
Ma concordo sul fatto che il fratello sia decisamente più bravo :)
Il padre... ma mica fa il comico, è un deputato di Forza Italia
(battuta facile).
Ringwraith - #41 deI FeSTosi - FIFeDe #2 - #3 deI FiaScheTti
ICQ#89090296 - Rimuovi STA MERDA per rispondere
"I'm get medieval on your ass" - Marsellus Wallace

 (battuta facile).
L'ho scitto apposta:-) Comunque il padre è davvero forte:-)Pensa che
battaglie in famiglia:-))
Celebrimbor
-- 


 *Anche* a te.
Sě, avevo capito.
Da un po' di tempo con te le freddure mi riescono bene ^__^
Questa č la seconda; ne ho appena digitata e inviata una terza: vediamo se
indovini e la trovi ^__^
E.L.

 (cmq il tuo ?
Il mio cosa?
E.L.

 po' troppo spinti per i miei gusti.
Dai Elu! parlando seriamente mica crederai che nella Sinistrorsa Francia,
nella Liberal Inghilterra, nella Verde Germania e nella Democratica America
(quando i summenzionati partiti sono al governo) le disavventure/cadute di
stile dei governanti non vengano se possibile tenute nascoste?
Allora no sono democrazie? No so, probabilmente c'è un livello di soglia
olte le quali le cose diventano più gravi...
E francamente non mi pare oggi siamo a quei livelli in Italia. Una cosa è
vera: la sx oggi si sente sbraitare un po' (nemmeno poi tanto) meno che in
passato: ma forse era lei che prima aveva molto spazio....
Non mi dirai che quando Fassino s'è preso sonore e gravi fischiate a quella
manifestazione a Roma da parte dell'elettorato cosidetto "di sinistra" (e in
realtà è stato un vero e proprio agguato politico nato tra gli scranni del
parlamento....) la parola d'ordien non sia stata "minimizzare"...
Ti ricordo che Cohn-Bendit (mito della sx europea) in gioventù ha scritto
raccontini pedofili, e benchè se ne sia publicamente scusato....l'imbarazzo
resta, ma è stato tutto defilato molto alla svelta (per inciso, da anni
corre insistente la voce nei suburbi che lo stesso abbia fatto Furio Colombo
all'ombra di uno pseudonimo).
Ered Luin

 collega italiano?
Rotl!!
Mi immagino i titoloni di Repubblica:
"Inguardabile Berlusconi! Tenta di violentarla sotto gli occhi delle
telecamere e dello schifato Putin!".
E.L.

 l'avessero voluta fare "contro"...)
Beh in effetti gli interventi "ufficiali" della redazione furono abbastanza
ben impostati e decisamente a favore: piuttosto palese invece la scarsa
confidenza di Socci con JRRT (il che un po' mi stupisce).
E cmq Socci è delle tue parti,  sta a du' chilometri da te (Castelnuovo
Berardenga?) magari c'hai pure giocato nel cortile da bambino e quindi non
lo rinnegare.
E.L.

 Grazie Grazie !
Secondo me ErCaccola e Mario sono la stessa (losca) persona: ho due indizi.
Ered Luin

 Che se mi fossi chiamato SB
Sergio Bonelli? Che c'entra?
Anzi: che c'azzecca?
E.L.

 Grazie =)
Ma le pare Sire elfico, ma le pare.
Omaggi
--
Baccador

 Benvenuta in Italia dal tuo pianeta lontano dalle astronavi rosa.
Ma dai, davvero non hai capito l'ironia, o mi stai prendendo in giro? ^_^
Omaggi
--
Baccador

 non gli dai il permesso.
No, ma anche se lo lasciassi entrare in casa, e mi insaccasse la tv...
lol, secondo voi appena se ne va, io la tv ce la lascio nel sacco di juta?
(uhm, magari non sarebbe una cattiva idea...)
--
Bacca

 Il tempo in cui la TV spostava le opinioni č finito da tempo...
quindi quelli che investono decine di milioni di dollari in spot sono tutti
deficienti...
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metą di voi soltanto a metą; e nutro, per meno della metą
di voi, metą dell'affetto che meritate"

 il noto "teorema del SdA", che e' durato ben oltre gli anni 70).
più assimilato alla dx estrema, immagino?
Uh, non l'avrei detto.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"

 sinistra non lo capisce e' destinata a rosicare senza tregua).
eh.


 URSS.
Quoto.
Vero è, d'altra parte, che tutt'e due i cambiamenti sono stati forse in
parte fatti con convinzione, ma di certo in parte fatti per ragioni di
comodo. Fini l'ha vista lunga, ma c'è chi l'ha seguito con convinzione, chi
per opportunità, chi malvolentieri. Analogo discorso dall'altra parte
naturalmente.


 osservatori assai più autorevoli di me)
"Sono di sinistra"
"Anch'io, evvai, ora possiamo fare una scissione"


lo rinnegare.
E' facile ricordarsene: lo piazzavano in porta e quando gli facevano
gol cominciava a gridare; PEEEEERCHEEEE'????  PEEEEERCHEEEE'???? 


 gol cominciava a gridare; PEEEEERCHEEEE'????  PEEEEERCHEEEE'????
Rotfl!
E.L.

 Infìlati in un sacco di juta.
Tsk, si vede che recuperi stereotipi consunti (e non funzionanti) cara ad 
una TV monopolizzata dalle sinistre fazioni...
BTW, trollavo fino a un certo punto: il puntualizzare su chi sia 
"comunista" e chi no e a quello attaccarsi, almeno in questo ambito dove 
vivaddio riusciamo a parlare di dx e sx senza nasconderci dietro il 
"centro-s", mi sembra fuori luogo.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Uomini morti non sono amici di uomini vivi e non danno regali."

 Ma dai, davvero non hai capito l'ironia, o mi stai prendendo in giro? 
Ad essere sincero, tutte e due.
(le astronavi rosa sono quelle che vengono dal pianeta Vega, e ben si 
intonano ad una visione rosea del mondo... e` un piccolo capolavoro 
linguistico, nessuno mi capisce)


 bambino e quindi non lo rinnegare.
A due Km da Siena un c'e` nulla. O sei dentro o sei lontanissimo.
(battuta che cela un fondo di verita`, una riflessione amara sui miei 
concittadini, un pizzico d'orgoglio e, "dietro una vocale che non nomino, 
una tavola rotonda sui diritti dell'uomo" [cit. difficilissima, pinta a 
chi indovina])


 Anzi: che c'azzecca?
Non lo so, ma andiamo a farci una bistecca alta due dita con una montagna 
di patatine fritte.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Un mattino spietato, un giorno felice, un tramonto dorato!"

 più assimilato alla dx estrema, immagino?
No, scemo.
Era considerato "non allineato": ovvero faceva satira, ma non nel modo in 
cui andava fatta. Ergo... ovvio, no?
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ed Elfi, Signore! Elfi qua, ed Elfi la`! Alcuni terribili e splendenti 
come re; altri allegri come bambini."

 Il mio cosa?
Il tuo coso.


 indizi. 
Due indizi non fanno una prova (ne manca uno).
Io cmq penso di no, che il nostro mucoso amico sia originale (per questo, 
questo e quest'altro motivo[cit.])


 Il tuo coso.
Rotfl!! :-D   Hai manipolato (il testo) eh??
Cmq non si ride delle disgrazie altrui.
E.L.

 Rotfl!! :-D   Hai manipolato (il testo) eh??
Non condannare la manipolazione: e` fare testo con chi stimi veramente.
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl") (codIce FeSToso negli header)
 
"Ho visto tre ere ad ovest del mondo, molte sconfitte e molte vittorie 
inutili."

 chi indovina])
Più che altro non la capisco; più la leggo più non la capisco.
E.L.

 Io cmq penso di no, che il nostro mucoso amico
Bisognerebbe sapere se Mario Thingol ha la sinusite.
E.L.

 Non condannare la manipolazione: e` fare testo con chi stimi veramente.
Woody.
Ma l'ho battuto.
Lui entrava solo nella Statua della Libertà: io nemmeno in quella.
E.L.

 la ricordavo un po' diversa ma era proprio a questa che pensavo.
Io ricordo la citazione di Churchill: "La democrazia è la peggior forma di
governo. Escluse tutte le altre."
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

 parlare di quello che sta facendo _adesso_ Socci?
Schifo? ;-)))


 Non condannare la manipolazione: e` fare testo con chi stimi veramente.
ROTFL!!!
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Se faccio leggere a qualcuno che non lo conosce Tolkien che è un famoso 
scrittore di sinistra, si accorge che sto mentendo se qualcuno non glielo 
dice?
- da it.cultura.libri

 Schifo? ;-)))
No, quello lo faceva prima. Ora è andato oltre.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
L'amore eterno dura tre mesi.

 Ered Luin
mi dispiace ma non conosco questo idraulico...

naturalmente.
Non è vero ciò che dici: da una parte non c'è niente da seguire,
perchè l'abiura non è stata mai fatta. Qui non si discute sul perchè,
ma sul fatto stesso che la sinistra non abbia ancora avuto il coraggio
di fare i conti con i suoi scheletri nell'armadio. E questo non può
essere oggetto di dibattito, visto che è sotto gli occhi di tutti...
Vèon
-----------------------
 - I bàd an ist ereb - 

Pur senza saperla credo di avere anch'io la stessa...
Da come hai scritto altrove credo proprio di sě.... :-)
Včon
-----------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

deficienti...
Stanno (loro) cominciando a pensarlo...


opinioni...
Ma non è un problema di voti. Come già scritto altrove in un post che
è stato (volutamente?) ignorato da tutti, la ragione per la quale
secondo me gente come Santoro non ha posto nella vita pubblica
italiana è che un simile sfoggio di odio e livore verso chi la pensa
diversamente non ha posto in un paese civile e mi fa venire in mente
pagine nere della storia...
Come non li sposta Fede, non li sposta neanche lui i voti. Questa è la
balla che si è raccontato chi ha perso... Chissà cosa avrebbero detto
se avessero vinto????


di patatine fritte.
Hey, voglio venire anche io!!!!! :-)


 Secondo me ErCaccola e Mario sono la stessa (losca) persona: ho due indizi.
Epperņ č sbajato.
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Più che altro non la capisco; più la leggo più non la capisco.
Boh, forse e' voluto: l'autore era un tipo strano (forse il piu' 
anomalo dei contemporanei italiani).
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 grande madre URSS.
Perchè il partito comunista italiano non era l'unione sovietica. Il MSI
era invece nato proprio dalle ceneri del PNF. Sono due situazioni non
paragonabili, e infatti io ho sempre considerato questo paragone una
strumentalizzazione politica.


 "centro-s", mi sembra fuori luogo.
Yo, perņ io:
a) non conoscevo Ricky, e non sapevo cosa intendesse con "comunista"
b) sono piuttosto sensibile all'argomento, per cui magari sģ, rosico (e tu
ti insacchi ^^)


 pagine nere della storia...
Quoto. Capisci perchč spero che Berlusconi smetta al piů presto di essere
il pdc?


il pdc?
???????? Spero di non cogliere!


 ???????? Spero di non cogliere!
Beh, se non hai mai notato il livore con cui Berlusconi si rivolge
abitualmente contro chi la pensa diversamente, credo che ti verrà
difficile cogliere. Ed allo stesso modo credo che il tuo spirito di
osservazione sia penalizzato dalle tue simpatie politiche.


 chiunque altro (ed è ormai praticamente un ospite fisso).
Non so, ho visto due puntate scarse, e non ho notato.


strumentalizzazione politica.
No, è solo il disgusto di fronte a due cose parimenti orribili. Che
noi le si abbia sperimentate o no, restano comunque orribili e
vergognose...


osservazione sia penalizzato dalle tue simpatie politiche.
Non ho simpatie politiche di alcun tipo, ma tu come risponderesti a
chi getta fango a priori, spesse volte mentendo apertamente perchè
tanto poi le smentite non contano niente? 
Non giustifico ma comprendo.
E' un vecchio trucco dei sinistri, una delle cose disgustose di cui
spero si libereranno presto per il bene loro e soprattutto del paese.


 difficile cogliere.
Il problema e' infatti questo.
IMHO, finche' cercheranno di portarci a votare CONTRO qualcuno (lo 
stanno facendo entrambi), difficilmente uscira' fuori qualcosa di 
buono. Qualunque atto dell'avversario (forse "nemico" e' piu' 
corretto, in questo contesto) e' condannabile sempre e comunque, e 
deve essere condannato a qualunque costo (non hanno neanche piu' 
locuzioni, per gridare la gravita' inaudita di ogni atto giorno dopo 
giorno).
Io non voglio votare Berlusconi perche' "altrimenti vincono i 
comunisti" (rotfl), ma dall'altra parte c'e' quello col cachemire che 
"combatte le destre" (rotfl).
(stendiamo un velo pietoso sull'ignavia der piacione, er mortadella e 
soci)
Forse non c'entra nulla. Al Grande Fratello e zozzerie simili votano 
per chi e' il migliore? No, votano per chi e' il peggiore. Votano 
contro. Non dirmi cosa vuoi fare, dimmi cosa NON vuoi fare... il resto 
viene da se', no? (manco pel cazzo).
Abbiamo preso l'ansia positiva di Montale (cio' che non siamo, cio' 
che non vogliamo) e l'abbiamo trasformata in una ragione di vita 
(sara' colpa dei commentari scolastici cazzoni sui cocci di 
bottiglia?): orsu', distruggiamo l'avversario, tanto lui avrebbe fatto 
peggio, ergo andremo senz'altro in positivo, no?
Ce lo stiamo tagliando per far dispetto alla moglie.


 Il problema e' infatti questo.
[SNIP]
Messaggio piu' messaggio meno, tanto siamo gia' ben fuori dai 
limiti...
Segnalo che per quel che mi riguarda, con questo ponderoso intervento 
la discussione e' finita (anzi, e' durata pure troppo).
Mi riservo ancora qualche messaggio di cazzeggio puro, ma non 
aspettatevi interventi seri.
Se volete continuiamo in privato (con tempi enteschi, eh).


Ascoltavo il rumore del mare quando Vèon scrisse...
 V> Non ho simpatie politiche di alcun tipo,
ROTFL
 V> ma tu come risponderesti a chi getta fango a priori, spesse volte
 V> mentendo apertamente perchè tanto poi le smentite non contano niente?
Gli direi: "A Berlusca, dimettiti!", solo che ho paura che poi mi farebbe
una querela da un milione di euri. :)
--
Atrus Cirdan, #33 deI FeSTosi
"Boys are so naive. I mean, sometimes you have to wonder
how they even live." (Grace Manning, "Once and Again")
http://www.loreena.terrediconfine.net

Ce lo stiamo tagliando per far dispetto alla moglie.
Analisi in massima parte condivisibile. :-)


 linguistico, nessuno mi capisce)
Guarda che l'avevo capito... Goldrake è stato il mio primo
cartone-animato!
Omaggi
--
Bacca

 --- 8< ---


 spero si libereranno presto per il bene loro e soprattutto del paese.
Che i sinistri (?) cambino il loro modo attuale di fare politica è una
cosa che auspico anch'io...
Omaggi
--
Bacca

 --- 8< ---
Carissimo, il riferimento all'Alabarda Spaziale l'avevo colto (e mi pare
che te l'avevo pure detto); quello che non compresi, era cosa diamine
c'entrasse col fieno... :-\
Ortaggi
--
Bacca

 cosa diamine c'entrasse col fieno... :-\
Beh, in mancanza del nemico, la puoi usare come falce fienaia (o anche 
come cotton fioc, ma non so se sia cosi' adatta).


 spero si libereranno presto per il bene loro e soprattutto del paese.
Cfr. la pagliuzza e la trave. Questi non meglio specificati "sinistri"
farebbero quello che Berlusconi fa in quasi tutte le sue uscite pubbliche,
che è sotto i tuoi occhi (documentabile, ovviamente) e che evidentemente 
tu non riesci a vedere.


 vergognose...
Condivido. Ma la situazione dell'ex-MSI e dell'ex-PCI rimane diversa.


Condivido. Ma la situazione dell'ex-MSI e dell'ex-PCI rimane diversa.
Certo che è diversa, perchè uno è ex-MSI, l'altro ha solo cambiato
nome, mai statuto ed obiettivi.


tu non riesci a vedere.
Vedo il contrario e mi stupisco esattamente come te che tu non lo
veda.
Vabbè, vicolo cieco qui! :-)


 può entrarci se tu non gli dai il permesso.
Diamo un servizio a tutti coloro che hanno seguito il thread fin qui, 
va'.
La procedura si chiama "suggellamento" (ho trovato una stenografia che 
pensava di eliminarla in occasione della finanziaria, ma mi sa che non 
l'hanno fatto). Eccola qua in tutto il suo splendore:
http://spazioinwind.libero.it/stoprai/rai_5.htm


 
http://spazioinwind.libero.it/stoprai/rai_5.htm
e
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/sed374/s590.htm
(no, non voglio diventar trop-poster, e' che mi ricordo le cose quando 
mi rileggo)



http://spazioinwind.libero.it/stoprai/rai_5.htm
Grazie, ottimo servizio... .-)


 va'.
Aggiungo:
http://www.sosconsumatori.it/documenti/domanderispostecanonetelevisivo.htm
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
CITOFONO - Scimpanzé musicale

 modo in cui andava fatta. Ergo... ovvio, no?
Argh, non ci sono limiti alla stupiditą allora?
Io sono cresciuto in una famiglia in cui la maggior parte delle persone sono
"di sinistra", eppure mi hanno regalato Lo Hobbit da piccolo, gli piaceva
Grillo quando io ero bambino etc.
che Tolkien fosse ritenuto autore "di destra" dalla sx l'ho scoperto qui sul
NG; mi chiedo se ci sia una differenza tra Nord e Sud d'Italia o se ho avuto
molta fortuna io :-)
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 Hitler, gli Stalin, per intenderci.
Sì e no;
ogni idea forte ha insito in sé il rischio di una deriva autoritaria.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchè avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora piu' forte"

 Sud d'Italia o se ho avuto molta fortuna io :-)
Hai avuto fortuna tu: l'idiozia non ha confini, e non rispetta razze, 
religioni o provenienze geografiche.


 come cotton fioc, ma non so se sia cosi' adatta).
Beh, in caso di incrostazioni auricolari molto patologiche puoi usarla come
grimaldello più efficace del suddetto cotton.
E.L.
P.S. Ma la falce fienaia è parente della mosca culaia?

 P.S. Ma la falce fienaia č parente della mosca culaia?
Boh, io conosco semmai il budello culaio: il salame nel budello culaio 
e' straordinario (sempre se si evita l'intervento del fastidioso 
uccello padulo durante la lavorazione).


    Curioso però che non si parli altro, e con grande risalto, che delle presunte libertà negate in Italia.
Dici bene e male in una stessa frase.
Dici bene, quando parli di "libertà presunte", poichè ormai molte sono solo davvero tali.
Quanto al parlare delle libertà presuntamente negate, non è vero che se ne parla: anzi, stiamo discutendo proprio il contrario,
del fatto che non si può parlare contro chi lo sta impedendo, e che detiene potere politico e mediatico nelle stesse mani.
Quanto alla tua "protesta", mi ricorda una barzelletta degli ebrei durante il comunismo.
Un ebreo voleva andare via dall'URSS, ed alla richiesta del passaporto l'ispettore chiede:
- Ma perchè vuole andare via? Si trova male qui?
- Non mi posso lamentare.
- Cos'è, non le piace il cibo?
- Non mi posso lamentare.
- Non le piace il clima?
- Non mi posso lamentare.
- Allora non le piacciono le nostre città?
- Non mi posso lamentare.
- Insomma -fa l'ispettore- mi spiega perchè non vuole più stare qui?
- Non mi posso lamentare.
Ciao,
    Dawid

    bisogna sapere SE è stata filtrata.
Quando hai troppo potere in una mano soltanto, non credi che queste mani cerchino di lavarsi a vicenda?
Non siamo sciocchi, perfavore.
Dawid

    C'è differenza fra dire "IMO il governo sta passando misure contrarie alla libertà di cui si dice paladino" e dire "siamo in
un regime totalitario".
Certo, ottima sottolineatura.
Dawid

    se si fa satira politica si deve fare satira su TUTTI i politici in egual misura...
Non tutti i politici lo consentono.
Sia perchč non tutti i politici sono cosě liberali ed arguti da accettare una satira che conduca a riflessione critica nei propri
riguardi.
Sia perchč non tutti i politici sono veri soggetti di satira, perchč non siamo tutti falsi in modo ridicolmente uguale. Di
umorismo e di critica potremmo essere soggetti tutti; di satira, non ne sono certo.
Dawid

        sia sancito anche il mio diritto di non ascoltare, anzi di non sentire neanche quello che la persona vuole dire.
Finchè sarà consentito il pluralismo e ci saranno aree di silenzio, il tuo desiderio potrà essere esaudito.
Dawid

    trovo che la satira verso di lui [Berlusconi] sia spesso una presa in giro benevola e glissa sulle cose davvero importanti;
cioé in pratica è una cortigianeria (una leccata di culo, se non si fosse capito) molto lontana dal "castigat ridendo mores" di
oraziana memoria.
La commedia d'età imperiale è sempre così.
Non dimentichiamo cosa fa il Bagaglino: motteggio, non satira.
Dawid

    Anche questa è censura, se permetti...
Portando un esempio sbagliato, hai toccato un aspetto della censura, che è il ritenersi superiore dinanzi ad un inferiore.
Da questo giudizio, viene parte della legittimizzazione morale alla censura.
Il film horror o pornografico, per il loro carattere d'impatto, possono violare la mente inadatta di un bambino, e dunque renderla
meno libera in futuro. Questa è educazione per restare liberi.
La censura, invece, è impedire che quel bambino possa mai vedere pornografia, anche da adulto. Questa è violenza che penalizza la
libertà.
Come vedi, non permetto.
    Dawid

    Per me la satira finisce quando il fine non è evidentemente più far sorridere (ridere) e riflettere, ma danneggiare qualcuno
che viene percepito come nemico solo perchè la pensa diversamente.
Questa frase è vera in generale, ma non in assoluto.
Chi "pensa diversamente", a volte pensa da nemico della società e dell'intelligenza: è dunque naturale che le persone sensibili a
queste forme di violenza, si scaglino come possono contro di lui, in tutti i sensi.
Prendere in giro un nemico sul parrucchino per taluni potrebbe essere solo un gesto di vacua e rosicatoria offensività, ma per
quelli di cui parlo sopra è invece -IMHO- solo l'ultimo "effetto collaterale" di un'ostilità totale, che esprime, nella futilità
dell'attacco, anche la futilità del bersaglio stesso, che tuttavia va abbattutto.
La satira politica fa politica perchè trasmette una visione delle cose, così come l'arte e tutte le altre espressioni umane.
E quando il bersaglio è qualcuno che osteggia le libere espressioni umane, a favore di quelle "di propaganda", è naturale che
l'intellettuale -di qualunque specie- avverta nel potente un nemico, e che lo dileggi e lo attacchi con l'arma che gli è propria.
Per questo motivo, non biasimo Berlusconi : semplicemente, cerca di attaccare chi vuole usare il potere mediatico contro di lui, e
lo fa con l'unico potere che possiede, cioè quello economico e politico.
Dawid


Cionostante il tuo è un mondo ideale perchè sai benissmo che c'è gente in
grado di decidere con maturità e vera libertà già a 12 anni e gente che non
lo sarà mai nemmeno a 60, e pure gente che magari a 12 lo era e a 60 non
più.
La censura (come idea di per sè, tralascio le denegarazioni) nasce da un
problema reale e del mondo reale: con la libertà qualcuno ci si fa male:
bisogna solo decidere se è un prezzo che va pagato.
E.L.

 C'è già, vuoi il link?
Io si!
AshAdenoidiNod

 bamboccio babbione, forse avremmo un governo diverso.
Il governo di un bambocio babbione?

 deficienti...
Non sono deficienti, ma Veon dice e non dice una verità notevole. Tutti i
messaggi "propagandistici" (politici o pubblicitari, che poi è lo stesso)
provocano insensibilità a colui che li ascolta nel medio periodo. E questo è
il motivo percui negli ultimi 10 anni il modo di fare intervalli
pubblicitari è cambiato almeno 3 volte; nel tentativo di suscitare emozioni
nuove. Praticamente solo il Dixan e Ava detersivo sono pubblicizzati con lo
stesso criterio logico di 10 o più anni fà. E' questo un motivo percui la
gente si sta stufando della politica, dopo che ininterrottamente maggioranza
ed opposizione fanno campagna politica pre-post-senza elezioni

 Ce lo stiamo tagliando per far dispetto alla moglie.
Tu!! eh!! Io no...

    con la libertà qualcuno ci si fa male: bisogna solo decidere se è un prezzo che va pagato.
Parli della libertà di pensare o della libertà di commettere crimini?
Perchè se parli della libertà di pensare e di comunicare il proprio pensiero, allora sbagli pensando possa venirne del male,
poichè è tutto il contrario.
Se invece parli della tutela dalla libertà dal crimine o dall'abuso, io ti dico pure: difenditi, se necessario, ma gran parte
della difesa verrebbe meno, se vi fosse minore libertà e se dunque molta gente non avesse bisogno (materiale, psicologico o
morale) di commettere crimini. Poichè è dall'appropriazione che nasce l'avidità di chi vuole avere e la fame di chi ha bisogno di
avere.
E stai comunque toccando un terreno diverso da quello della censura.
Ed infine, ammesso che ci sia un valore pragmatico nella tua osservazione, e che davvero sia necessario "censurare" (qualunque sia
a questo punto l'accezione che tu intendi) il principio sempre valido è : chi custodirà i custodi? Chi fornirà loro la base
giuridica, la forza intellettuale e l'audacia morale, di valutare così perfettamente quale sia il bene e quale il male?
Troppo spesso i regimi di potere si sono fondati sulla "remissione del giudizio" da parte del popolo a terzi, creando così la base
per un fanatico consenso di massa. C'è libertà in questo "condizionamento"?
Secondo me non c'è nè libertà, nè bene. E senza libertà, non c'è neppure il compromesso di cui tu parli: questo è solo il lasciar
cadere benevolenza da parte del superiore nei confronti dell'inferiore, quando l'ultimo soddisfa le condizioni poste dal primo.
Non ci sto.
Dawid

    ma gran parte della difesa verrebbe meno, se vi fosse minore libertà e se dunque molta gente non avesse bisogno (materiale,
psicologico o morale) di commettere crimini.
Volevo dire:
gran parte della necessità della difesa verrebbe meno, se vi fosse maggiore libertà, e se dunque in tanti  non avessero bisogno
(materiale, psicologico o morale) di commettere crimini
Dawid

 tuo desiderio potrà essere esaudito. 
In questo periodo temo più per il futuro delle aree di silenzio che per 
quello del pluralismo.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
*** Questo è un test del sistema di sign ***
Se questa fosse una vera sign leggereste una battuta divertente o una 
citazione edificante.

    temo piů per il futuro delle aree di silenzio che per quello del pluralismo.
Non sei l'unico: č per questo che ne ho parlato.
Dawid
"The instrument (the telescreen, it was called) could be dimmed, but there was no way of shutting it off completely."
"WAR IS PEACE - FREEDOM IS SLAVERY - IGNORANCE IS STRENGTH"
Orwell, "1984"

 Io si!
nah, è troppo facile, ci arrivi anche da solo.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Guardate la vostra musica!

 Hai avuto fortuna tu
ne prendo atto.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.

 possibile tenute nascoste?
Nel caso specifico citato da Elu credo proprio che non ci sia dietro nessun
filtro - la cosa è semplicemente di poca importanza; ma per notizie più
"gravi" di filtri ne ho notati. Accidenti, non so se hai visto il TG1 il
lunedì dopo le regionali vinte dal centrosinistra: dal TG1 sembrava avesse
vinto il centrodestra, visto che si è detto che la maggior parte dei
ballottaggi erano incerti e l'unico commento è stato quello di.... uh, non
ricordo, uno di AN che diceva "siamo in vantaggio noi quasi ovunque"...
Oppure il fatto che in un paio di occasioni nei servizi al TG1 su comizi
vari di S.B. siano stati aggiunti applausi artificiali... insomma, cose del
genere le faceva Stalin facendo truccare le foto, no?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"A un direttore che stimo, devo concedere un capriccio. Ma si ricordi
che e` il primo e l'ultimo." (Edilio Rusconi a Alfredo Cattabiani)

 no? 
Il TG1 lo fa indipendentemente da chi sia il presidente del consiglio: lo 
facevano anche con D'Alema.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
LORD - Signore inglese molto sporco

 genere le faceva Stalin facendo truccare le foto, no?
O la RAI per D'Alema lo scorso governo ;-)

 consiglio: lo facevano anche con D'Alema.
Mi deprimete se mi dite così... ^__^
con Prodi spero di no... in effetti non credo che D'Alema quanto a culto
della (propria) personalità e capacità di accettare le critiche sia tanto
diverso da S.B. ... D'Alema è pur sempre quello della querela a Forattini
per dirne una.
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Guardate la vostra musica!

 nah, è troppo facile, ci arrivi anche da solo.
Ma io sono piiiiiiiiigro
AshDormienteNod

 Ma io sono piiiiiiiiigro
Beh, č un problema tuo o, al pių, di chi ti deve sopportare.


 Beh, č un problema tuo o, al pių, di chi ti deve sopportare.
A proposito di pigrizia e sopportare io ancora aspetto una tua mail 
circa qualcosa in cui mi hai coinvolto di recente eh?^^
AshStarColonelNod

 vinto il centrodestra
Beh, cmq ricordo chiaramente trasmissioni pre-Berlusconi in cui il TG1
faceva vedere un comizio del cesntro sinistra precedeuto e succeduto da
immagini di folla gremita e plaudente: striscia la notiza fece poi vedere
che nel frammenta parlavano le persone cui si riferiva il servizio, l'aula
era pressochč vuota e semi-addormentata, la folla si riferiva a ore prima e
a un evento molto meno politico (credo).
Cmq, mi verrebbe da dire che sono tutti giochetti quasi da bambini beccati
con le mani nella marmellata e direich nessuno ne č completament eimmune,
anche chi ha un senso dello stile piů elevato.
Ciao.
E.L.


Non hai notato lo spazio che ha avuto (o si č preso) oppure non era proprio
presente?
Ricky


La strumentalizzazione politica, imo, risiede invece nella volontà di non
"storicizzare" un periodo per paura delle ripercussioni sulla situazione
politica attuale. Forse dovrà passare ancora qualche generazione prima che,
da una certa parte della sinistra (non tutta per fortuna), si taglino
definitivamente i legami con quel passato.
Ricky

 proprio presente?
Non ricordo una forte presenza del comunista pelato, ma può darsi che non
fosse nemmeno presente, non ricordo chi ci fosse, sai, l'età.
-- 
Thingol, IFScT #48
CUCCHIAINO: mezzo minuto di raccoglimento.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non credo che il non pensarla come te debba necessariamente qualificare come
sciocchi... O si?
Ricky

 definitivamente i legami con quel passato.
D'accordo, ma il fatto è proprio che la maggioranza dei "comunisti", col
comunismo sovietico non ci volevano proprio avere a che fare. E quindi
pare strano che qualcuno chieda loro di tagliare i legami.
ciau



Francamente ho i miei dubbi su questo. La prima vera analisi critica "di
massa" sul comunismo sovietico è avvenuta con il congresso successivo alla
Bolognina (e ai fatti dell'89), e non senza gravissimi traumi.
Ricky

 Bolognina (e ai fatti dell'89), e non senza gravissimi traumi.
Bravo merlo. Quello era un atto formale del congresso. Se l'avessero fatto
prima della fine della guerra fredda, chi ci avrebbe protetto dalla CIA?
E comunque come autocritica è più che abbastanza, visto che, nella
politica italiana, il PCI non ha mai avuto derive totalitarie. 
A differenza del MSI per il quale le "derive" autoritarie erano
praticamente la direzione principale.
Ciau


    Non credo che il non pensarla come te debba necessariamente qualificare come sciocchi... O si?
Sarei tentato di rispondere "la seconda che hai detto"... ^__^
Non volevo però dire questo, quindi rimodello la mia espressione.
Mia intenzione era ribadire che quasi mai chi cerca il potere lo fa in buona fede o con buone capacità psicologiche e morali *, e
che una volta ottenuto questi voglia perpetuarlo a tempo indefinito.
Berlusconi ha ottenuto il suo potere e la sua "legittimazione democratica" mediante una massiccia propaganda populista: è dunque
una considerazione naturale rilevare che non possa accettare un'anti-propaganda che minacci una sua eventuale rielezione. Ed
allora si serve del suo potere politico e mediatico per sabotare chi cerca di sabotare la sua immagine, censurando sia la satira
che gli eventuali spunti ad essa.
Stiamo sempre parlando di un piduista, mica di una brava persona: non dimentichiamolo.
Dawid
* = La "legge di Acton" ci ricorda che il potere attira i corruttibili, ovvero tutti quelli che sono moralmente e/o
psicologicamente in condizione di divenire dipendenti dal loro stesso potere. Ed il potere economico e politico sono "il potere"
per eccellenza.

 economico e politico sono "il potere" per eccellenza.
Quoto tutto. 
Dawid, mi piacerebbe fare due chiacchiere su "potere; attrazione e
dipendenza da", se mi prometti che lasci parlare anche me =P


    se mi prometti che lasci parlare anche me
Questo non lo so...
^__^
Scherzo, sono sicuro che al riguardo puoi insegnarmi parecchio: purtroppo non posso studiare e tenermi aggiornato come vorrei.
Piuttosto, lo sai che ho preparato un file pdf (8MB circa) con tutti gli articoli italiani contenuti su Wu Ming?
Se ti interessa, lo splitto e te lo invio.
    Dawid

 Se ti interessa, lo splitto e te lo invio.
Grazie, ma penso di averli già letti praticamente tutti ^__^
Ciau


 Volentieri, ma non a Bologna: la mia ragazza potrebbe spaventarsi a
sentirci parlare cosě.
La tua ragazza?!?!?!? ^__^
Omaggi
--
Bacca

 La tua ragazza?!?!?!? ^__^
Non pensavi fosse un mammifero, eh, confessa...
-- 
Beleg@work - Per scrivermi togli ".bl"
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 writes:
B> Non pensavi fosse un mammifero, eh, confessa...
Guarda che anche rettili, imenotteri, aracnidi, cefalopodi, ecc. usano
la riproduzione sessuata... <eg>
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


Sulle derive autoritarie dell'MSI non so che dirti non sapendo a cosa, in
particolare, ti riferisci. Comunque un partito che non ha mai raggiunto il
5% e non ha mai praticamente inciso sulla politica italiana non è un buon
termine di paragone rispetto ad una forza che è arrivata al 30%.
In ogni caso, come ho già avuto modo di dire, l'ultimo segretario del MSI ha
già ampiamente risposto sugli scheletri del passato, molta parte della
sinistra ancora no.
Ricky

 sinistra ancora no.
Molta parte, rotfl, di nuovo. Parla chiaro, se vuoi che ti prenda sul
serio.
-- 
Thingol, IFScT #48
"Eu te quero e não queres como sou,
não te quero e não queres como es."


 la riproduzione sessuata... <eg>
Appunto (LOL).
Istaro Isterico, potevi confidare questa straordinaria novità almeno ad un
paio di amiche fidate! :-p
Che ne pensa l'Hobbit Linguacciuto? ;-)
Omaggi
--
Bacca

 Che ne pensa l'Hobbit Linguacciuto? ;-)
L'Hobbit Linguacciuto ( per chi non lo sapesse è
così che mi chiama l'Istaro Isterico) sa già tutto!! :-)
Don't worry ho indagato.....hehehe:-D
Ciau,
     Frodo

 Don't worry ho indagato.....hehehe:-D
Sgrunt! E non mi racconti nulla? :-(
--
Bacca curiossssa