Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: De gustibus... ---> qualche spoiler, ma ormai chi ci fa più caso? <---

Orbene, ho visto ieri sera, dopo un anno di attesa, il tanto agognato The
Two Towers. E, mi duole dirlo, ne sono rimasto deluso.
Intendiamoci, il film è bello, e tutto sommato è degno proseguimento del
primo, ma ci sono state alcune cose... tra tutte Gimli! Perchè hanno dovuto
distruggere un valoroso eroe e farlo diventare il buffone di corte? Il nano
che zompetta sul parapetto del Trombatorrione è quanto di più patetico abbia
visto ultimamente. Ci sta bene il rutto che fa davanti a Theoden (anche se
credo che ruttare davanti a Glòin vorrebbe dire cercarsi una bella
decapitazione, ma tant'è...), è bello quando Aragorn e Gimli proteggono il
portone del Trombatorrione e Gimli si fa lanciare chiedendo a Aragorn di non
dirlo a Legolas, ma tutto il resto... sconvolgente.
E poi Legolas, singori miei! SuperElf! Forse è davvero "troppo ganzo" in
confronto al resto (la sola scena del salto in groppa al cavallo merita il
premio "tamarro 2003" , per non parlare dello scudo-skate... )
Certo, il film è affascinante, mai noioso, in alcuni punti psicologicamente
devastante... ma ci sono delle cadute di proporzioni bibliche, che
sinceramente non mi aspetavo da Peter Jackson. Gli Ent, per esempio. Che
fine ha fatto Sveltolampo? Come può una creatura come un Ent farsi
"imbrogliare" da Pipino (che, tra parentesi, bastava che raccontasse cosa
era accaduto agli alberi di Isengard per far smuovere tutta l'entaconsulta.
E poi, come fa pipino a sapere che le foreste di Isengard sono state
distrutte?).
Non so, una pellicola contraddittoria, che equilibra (purtroppo) la bellezza
della prima. Occorreranno altre visioni per mettere a fuoco la situazione,
ma purtroppo il primo impatto è stato tutto fuorchè buono. Cose che
capitano, quando si attende un film per un anno intero.
w0lf

 distrutte?).
lo ha visto fare dagli orchi mentre erano ancora prigionieri...c'è una scena
intera di orchi che tagliano alberi
chiedo scusa se non sono stato molto diplomatico,ma dopo il 10° mex uguale
(e ammetto, la mia 10° risposta in difesa del film, neanche lo avessi girato
io =))

 intera di orchi che tagliano alberi
Hai ragione! Sono un troglodita... :P
E comunque, ripeto, il film è bellissimo. Poteva essere (per me) stupendo,
ma non lo è stato. Pazienza :)

 a nulla,e soprattutto non fanno assolutamente NULLA.
COOOOOOOSAAAAA????
Spero tu stia scherzando...INUTILI???
Per te in una squadra (una a caso...facciamo di basket) di basket servono
solo il playmaker e il cestista piů bravi?Non credo.Credo piuttosto che sia
una questione di "lavoro di squadra".Probabilmente saranno anche inutili ma
a Moria due persone in piů sono di certo servite per salvarsi dagli
orchetti,non credi?E non cito altre situazioni in cui sono stati tutt'altro
che inutili.
Se avessero ascoltato Legolas invece di soffermarsi troppo sulla tomba di
Durin forse Gandalf non sarebbe caduto dal ponte (e le cose forse non
sarebbero finite cosě bene ;P)
Da quello che ho letto nel tuo post sembra che tu non trovi Gimli e Leoglas
moto caratterizzati nel libro.Al contrario io trovo che dopo aver letto 16
volte ISdA potrei perfino risponderti come farebbero loro...esattamente come
potrei fare con le persone che conosco da molto tempo.
Insomma...tagliando corto: non credo affatto che Legolas e Gimli siano due
personaggi inutili.
Bai bai
--
Isabeau Greenleaf aka Suliell la figlia del vento
#244 deI FeSTosi #5 deI FiaScheTti #1 delLe Damigianelle

"direi di non fare a gara su chi a letto più volte il libro (infatti
vinceresti tu,sono fermo a 8 =)), ma sinceramente io non trovo che Tolkien
sia proprio un maestro di caratterizzazione psicologica (ma attenzione, è
giusto che sia così, il suo non è un libro fabtasy ma una mitologia).
L'esistenza di Legolas e Gimli nella compagnia (e nel libr) è principalmente
quella di mostrare come tutte le razze siano importanti e coinvolte; non
puoi dirmi che dei due si abbia alla fine del libro una considerazione
particolare; con questo non voglio dire che non possano piacere o stare
simpatici, figuriamoci... ma in un film non potrebbero essere uguali alla
loro controparte nel libro perchè sono troppo passivi, sempre sullo sfondo
ma raramente in primo piano..ed in un film due personaggi del genere non
avrebbero senso.
Questa ovviamente è la mia personale opinione

 intanto tutti hanno applaudito (entrambe le volte che ho visto il film)
Pubblico di tamarri....   ;)
--
E' senza fede chi dice addio quando la strada si oscura .
( J.R.R. Tolkien )
26+6=1 EIRE
sil...@NOSPAMtiscali.it
IAFo n. 135
FeSToso n. 76
http://www.ringnet.it

 assolutamente a nulla
Senza Legolas, non credo avrebbero passato facilmente le sentinelle di
Lorien (che li avevano fatti avvicinare perchè avevano riconosciuto
che con loro c'era un elfo).
E Gimli che (NEL LIBRO) salva Eomer e/o Aragorn quando questi
attaccano l'ariete. Ti pare poco?
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"These are indeed strange days. Dreams and legends spring to life out
of the grass."
-Eomer

 Questa ovviamente è la mia personale opinione
Mi sa che resteremmo entrambi fermi sulle nostre posizioni se continuassimo
questa discussione.Per me hanno carattere,per te no.
Pace :) Non se ne può proprio fare niente ^__^


non mi riferivo alle singole azioni compiute nel libro (Tolkien era un
ottimo scrittore, con alcune lacune - ma perlopiù dovute al fatto di essere
un apripista, quindi non si è certo dimenticato di aver creato i due
personaggi,qualcosa di importante glielo ha fatto fare =)), ma intendevo lo
spessore dei personaggi all'interno dello svolgimento...
per quanto riguarda i tamarri... tolto lo skate, il fatto di salire al volo
a cavallo non mi pare un'azione tanto strana; gli indiani d'america lo
facevano , un elfo lo fa solo in un modo più spettacolare (c'è differenza
tra spettacolarità e "tamarrità".secondo me)


Epperò, era *necessario* far dire stupidaggini al nano rovinando l'atmosfera
di alcune parti che avrebbero dovuto essere *epiche*?
Feanor
"Beware my curse..."

 ottimo scrittore, con alcune lacune
A parte l'eterno e tragico "said", "said".... non trovo molte lacune in lui
--
Lady of the Rings from Home
(e se mi impostassi sta firma?)

 assolutamente a nulla,e soprattutto non fanno assolutamente NULLA.
Sono solamente l'esempio migliore di amicizia e fratellanza tra le varie
razze che superano le iniziali diffidenze per conoscersi e stimarsi. Un
ruolo da nulla.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 di alcune parti che avrebbero dovuto essere *epiche*?
Ma cosě la sala si svegliava dal torpore e si faceva qualche risata

per le carenza di Tolkien..suvvia,siamo tutti fan ma questo non significa
doverlo anche mitizzare =)
Tolkien è un ottimo (e con questo aggettivo lo sminuisco)scrittore,
eccellente nelle descrizioni di luoghi e con una meticolosità ed una cura al
particolare davvero eccezionali, per nn parlare ovviamente del lavoro di
creazione di un'intera mitologia (ma queste sono cose che sappiamo tutti
=)). Non è però infallibile: molti personaggi sono macchiette,
impersonificano un atteggiamento o carattere particolare,molti senza
evolversi praticamente mai in tutto il libro; raramente Tolkien cerca di
scavare in profondità nella psiche dei suoi personaggi (ma questo, ripeto, è
forse necessario dal tipo di narrazione..checchè se ne dica ISdA non è un
libro fantasy, ma una mitologia da cui poi è nato il genere).
Un' altra mancanza (a mio parere grave,ma solo perchè sono un appassionato
di questo genere di cose) di Tolkien sono le descrizioni delle battaglie e
delle guerre, che hanno tanta importanza nei libri ma che sono davvero poco
approfondite. Tolkien, avendo combattuto nella Grande Guerra, vede lo
scontro come qualcosa di totalmente frontale, senza tattiche, un semplice
scontrarsi di masse di uomini (come in tanti casi la Prima Guerra Mondiale è
stata); il problema è che una guerra di stampo medievale non la 1°GM, ma è
una guerra di movimento, di strategia raffinate che raramente si
concludevano con un "andiamo dritti verso il nemico e spacchiamo"; al
contrario le guerre del Silmarillion e del SdA sono una grande carneficina,
con eserciti che scendono in campo in massa e travolgono tutto ciò che
trovano...ma come, un esercito di orchi non ha una sentinella da qualche
parte per avvertirli dell'arrivo della cavalleria degli Eorlingas? La magia
di Saruman non riesce nemmeno a seguire i movimenti di Gandalf o quelli di
grossi distaccamenti di truppe?
Ho letto il libro ogni anno da quando ho 15 anni, e ogni anno mi appassiono
alla gesta dei protagonisti,agli avvenimenti, ai luoghi che Tolkien descrive
con tanto splendore... ed i limiti che riscontro in JRR non li noto nemmeno
leggendolo,vengono fuori solo pensandoci a freddo... ma secondo me ci sono
=))

 ma secondo me ci sono =))
Se è per questo ci sono limiti in tutte le persone; nel caso di Tolkien mi
sembrano trascurabili rispetto ai pregi.
--
Cirdan il Carpentiere, 33# deI FeSTosi
Filosofia di Steele: Ognuno deve credere in qualcosa:
io credo che mi berro` un altro bicchierino.
http://legendknights.keenspace.com


Che peccato che la gente si risvegli solo quando entrano in gioco le battute
idiote...:-(
Feanor
"Beware my curse..."


si lo so, nella mia compagnia una si è pure addormentata, ha detto che
l'hanno svegliata i colpi dell'ariete sul cancello

 l'hanno svegliata i colpi dell'ariete sul cancello
Lol, per fortuna, così non si è persa le battute di Gimli.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere
tutte le conseguenze.

 grossi distaccamenti di truppe?
Suvvia, la "magia" nella TdM non esiste.
Mae aur!
--
Tarabas all'Ovest
10° deI FeSTosi


Pace :) Non se ne puň proprio fare niente ^__^
Se posso intromettermi, io credo che abbiano carattere ma che per lo
piu' questo sia "desunto" piu' che ben sviluppato secondo i canoni
della letteratura. Questo perche', come LordNecro IMHO giustamente
dice, JRRT non e' proprio un mago nella caratterizzazione. Piu' che
altro, predilige i fatti... che a volte dicono piu' di mille parole
no? ^_^
-- 
"...e aníra ennas suilannad mhellyn în phain."
     Harthael del Lago, # 234 deI FeSTosi
        ***** on line since 1993 *****

 no? ^_^
Intendi dire che i fatti stessi caratterizzano i personaggi?Se si sono PDA.
:)
Cabernet e gnocchi (all'ortica e ricotta) burro e salvia


avrebbero senso.
Ciò rende ancora più deplorevole la resa psicologica fatta da PJ. Se
nel libro l'approfondimento psicologico dei due è quasi nullo, e T. si
limita a "descriverci" i loro rapporti sempre più amichevoli,
lasciando al lettore di supporre lo sviluppo psicologico sotteso a
tale amicizia, ebbene questa era una magnifica occasione per ideare
quasi dal nulla due personaggi cinematografici con uno spessore
psicologico "inventato" dagli sceneggiatori. Ora, non potevano
inventare qs di meglio? Cioè, se io (qui torniamo a come ognuno
avrebbe fatto il film) avessi due personaggi "nudi" come Legolas e
Gimli e potessi rivestirli a mio piacimento, bè mi farei venire in
mente qs di meglio delle due macchiette, queste sì, escogitate da PJ.
Perchè Gimli non è stato rivestito di valore, coraggio, tenacia,
solitudine (è l'unico nano del film)? Perchè Legolas non è stato
rivestito di sensibilità, ardore, entusiasmo giovanile, lealtà? Perchè
non è stato scritto un dialogo "serio" fra i due, tipo delle
confidenze durante le cavalcate o ad un bivacco, per illuminarci sulla
nascita della loro amicizia e reciproca stima? In realtà anche PJ ci
mostra "di punto in bianco" Legolas e Gimli leali amici, senza
spiegarci come sia nata tanta stima, senza mostrarci momenti di
intimità e di confidenza fra i due. Un'occasione sprecata, IMO. Io
sono andata al cinema alle 17 del sabato e l'età media degli
spettatori era 12 anni: ciò mi ha rattristato alquanto.
--
Antonella
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli


Gollum, giusto per citare quello di cui tutti adesso parlano...
Feanor
"Beware my curse..."

Intendi dire che i fatti stessi caratterizzano i personaggi?Se si sono PDA.
Si' intendo dire questo, ma intendo anche dire che occorrono molte
pagine (e pellicola) per caratterizzare "con i fatti". PJ e' meno
raffinato di JRRT  ma ha anche meno tempo e spazio a disposizione.


Pace :) Non se ne può proprio fare niente ^__^
Devo dire che anche a me sembra che Legolas non sia particolarmente
caratterizzato nel libro. 
Ad ogni modo, secondo quanto dice lo stesso Tolkien in una lettera, fra
i personaggi della compagnia Legolase' quello che ha "ottenuto" (direi
piu' o meno nel senso di essere cresciuto) di meno.
ciao
bb
-- 
Barliman Butterbur (ex Max di Rosalba e Massimo) - #7 deI FeSTosi
"Short cuts make delays, but inns make longer ones." (LOTR 1,4)
                                 ***
www.maxbeer.org
 Tutto sulla birra | 
www.abbatya.com
 Le tue birre online

piu' o meno nel senso di essere cresciuto) di meno.
boh? ho cercato nelle lettere ma non ho ritrovato la frase. Giuro che
non me la sono inventata! ;-) 
O non e' riportata nell'indice... o l'avro' letta da qualche altra
parte.
