Newsgroup: it.fan.scrittori.tolkien
Titolo: [e.isda] lista aggiornata

Salve genti Tolkeniane
Vi posto la versione più recente degli errori in iSdA;
Chi  avesse  postato  proposte non recepite nell'elenco che segue me
lo segnali, per favore - probabilmente è solo una mia svista
Alcuni elementi hanno "cambiato categoria" ma, per uniformità di
numerazione, NON ho rinumerato gli elementi ma solo inserito dei tag
<buco nella numerazione>
In alcune probabilità e possibilità ci sono delle alternative.
Per favore, segnalate quale preferite.
E se alcune cose non vi piacciono, suggerite come andrebbero
modificate. O segnalate che per voi va bene l'errata.
Vi suggerisco di cercare i brani citati e leggerli per valutare la
correttezza delle soluzioni proposte. Grazie.
Salve a tutti i Tolkeniani.
Vi infliggo, con il nuovo tag [e-isda], gli errori de iSdA finora
scoperti. Molti sono anche nell'apposita pagina di Meneldil (
http://www.geocities.com/errorisda/pagina_degli_errori.htm
 ). Altri
(spesso gli stessi) li ho lentamente estratti dal database del NG
it.fan.scrittori.tolkien. Chi ne conoscesse altri, me li segnali,
per favore.
Ho cercato di raggruppare solo elmenti che, a mio avviso, NON
dovrebbero scateare "guerre di religione". Se qualche elemento
dovesse essere molto dibattuto, verrà eliminato dall'elenco. Una
volta che tutte le proposte saranno accettate o rifiutate, invierò
il tutto alla STI (nella persona di Piero). In questo post ho creto
una sezione sui "desideri" e tre sezioni sugli errori: certezze (ciò
che considero indubitabilmente errore), probabilità (per me sono
errori - ma per voi?) e possibilità (imo è un errore, ma non son
sicuro del modo migliore di emendarlo). Per cui mi aspetto commenti
e proposte, come per il più "incandescente" r-isda
** ringraziamento collettivo **
Ringrazio qui tutti I FeSTosi ed i LIstari che hanno scritto su
quest'argomento, permettendo la creazione di questo elenco. NB:
spesso ho fatto largo uso del copiaEincolla *senza* citare gli
autori dei brani saccheggiati. Ciò solo per rendere un poco più
leggibile il tutto e molto più facile il mio lavoro di ricerca e
copia. Nessun intento di "appropriarmi" di scoperte altrui, sia
chiaro.
--* CERTEZZE
1)
nell'iscrizione dell'anello riportata a pagina 82 e` stato inserito
un punto sulla prima _ando_ che non ci deve essere (ed infatti
nell'edizione inglese non c'e`), con il risultato che l'iscrizione
si legge "ash nazg idurbatuluk" anzicheŽ "ash nazg durbatuluk".
2)
pag 141
...  well over twenty miles from end to end.
errata = ... più di due miglia da un'estremità all'altra.
corrige = ... più di venti miglia da un'estremità all'altra.
3)
pag 226
errata = viagggiare
corige = viaggiare
4)
pag 351
errata = estasi
corrige = estati
5)
pag 55
errata = colonne di fuoco colorato s'innalzavano trasformandosi in
aquile, nani corrige = [come sopra] in aquile, navi
[nota navi, non nani]
6)
pag 253
errata = incontro di Beren, figlio di Barahir e Luthien
corrige = incontro di Beren, figlio di Barahir, e Luthien
[notate la virgola]
7)
p. 313, alla fine:
errata = Casa di Elrond
corrige =  Casa di Elendil
8)
p. 276
errata = lingua gnomica
corrige = lingua elfica
9)
p. 1288, a un terzo
errata =  Thor
corrige =  Thror (con accento acuto sulla o)
10)
p. 1293, seconda riga
errata=  donne gnomiche
corrige = donne elfiche
11)
p. 1358 metà:
errata = Finrod
corrige = Finarfin
12)
pag 404
errata = Marzabul
corrige = Mazarbul
13)
pag 614
errata =   il mio pensiero di accompagnerà 
corrige =   il mio pensiero ti accompagnerà 
14)
pag 673
...  but the eyes could not pierce the mists ahead.
errata = le nebbie che li circondava
corrige = le nebbie che li circondavano
15
pag 733
... at last they were sheltered from the easterly wind.
errata =  erano perlomeno a riparo dal vento.
corrige =   erano perlomeno al riparo dal vento dell'est.
16)
pag 1245
la riga "Fiume Celduin. [ ] suo figlio Valacar co-" è nel punto
sbagliato (va due righe più in alto) 17)
pag 1276
... though the speech of Gondor was used in his house,...
errata = ... benché nella sua reggia si parlasse il linguaggio di
Rohan... corrige = ... benchè nella sua reggia si parlasse il
linguaggio di Gondor... 18)
pag 1324
manca Ormenel nell'elenco dei giorni della settimana in Sindarin
19)
pag 1340
errata =Silma
corrige = Silme
20)
pag 1346
errata = Finarphir
corrige = Finarfin
21)
pag 1357
errata = Aluë il Fabbro
corrige = Aulë il Fabbro
22)
pag 1359
errata = Brandivino sembrava una normale corruzione di Baranduin
corrige = Brandivino sembrava una normale corruzione moderna di
Baranduin 23)
pag 1331-1332
... where the last syllable but one conteins...
errata = Quando l'ultima sillaba contiene [...] una vocale breve
seguita da una (o nessuna) consonante... corrige = ... quando la
penultima sillaba contiene [...] una vocale breve seguita da una (o
nessuna) consonante... 24)
pag 305 - si parla di Legolas
errata = vestito di verde e di nero
corrige = vestito di verde e marrone
25)
pag 468
errata = ar sindanoriello caito mornie
corrige = ar sindanoriello caita mornie
26)
pag 787
errata = Tulin
corrige = Túrin
27)
pag 940
errata = Saruman
corrige = Sauron
28)
pag 952
errata = scorgore
corrige = scorgere
29)
pag 1065
...the door of the Black Gate...
errata = ...la porta centrale del Cancello Nero...
corrige = ...la porta del Cancello Nero...
30)
pag 839
errata = Elrond mezzo-gnomo
corrige = Elrond mezzelfo
--* PROBABILITA'
1)
Il titolo del Capitolo IV del Libro Quattro in originale è "Of Herbs
and Stewed Rabbit" tradotto da Vicky con "Erbe aromatiche e coniglio
al ragù." Si propone "Erbe aromatiche e coniglio in umido"
2)
pag 35
and to see that Outsiders of any kind, great or small, did not make
themselves a nuisance errata = ed impedire a qualche straniero,
grande, piccolo, o importante che fosse, di dare fastidio corrige =
ed impedire a qualche straniero, grande o piccolo che fosse, di dare
fastidio 3)
pag 36
Maybe he would have attacked Bilbo at once
errata = Gollum avrebbe certo subito attaccato Bilbo
corrige = Gollum avrebbe forse subito attaccato Bilbo
alternativa = Forse Gollum avrebbe subito attaccato Bilbo
4)
pag 40
But  annexed to it and preserved with it, probably in a single red
case, were the three large volumes, bound in red leather, that Bilbo
gave to him as a parting gift errata = Egli vi annesse tre grossi
volumi in pelle rossa, donatigli da Bilbo come regalo d'addio.
corrige = Ma conservati assieme a questo, probabilmente in un unico
cofanetto rosso, vi erano tre grossi volumi, rilegati in pelle
rossa... 5)
pag 131
This is Bamfurlong, old Farmer's Maggot's land
errata = Siamo nelle terre del vecchio Maggot
corrige = Questa è Bamfurlong, la terra del vecchio Maggot
[nota di Mandos - come tradurre Bamfurlong?]
[E' stato risposto]
Tolkien scrive nella Guida:
"Bamfurlong. An English place-name, probably from bean 'bean' and
furlong (in the sense of a division of a common field), the name
being given to a strip of land usually reserved for beans. The name
is now, and so is supposed to have been at that time in the Shire,
without clear meaning. It is the name of Farmer Maggot's farm.
Translate as seems suitable, but some compound containing the word
for 'bean' and that for 'field, cultivated ground' would seem
desirable."
proposta = Bamfurlong -> Fagioleto
[A Roma esiste il quartiere di Spinaceto]
6)
pag 231 e dintorni
Il guardiano del cancello di brea DEVE avere sempre lo steso nome.
Enrico va bene a tutti? [Harry in originale]
7)
pag 382
The Doors of Durin, Lord of Moria. Speak, friend, and enter.
errata = Le porte di Durin, Signore di Moria. Dite, amici, ed
entrate. corrige = Le porte di Durin, Signore di Moria. Dì, amico,
ed entra. alternativa = Le porte di Durin, Signore di Moria. Parla,
amico, ed entra. [Nota: così si incide un poco sulla traduzione, ma
si rende più chiara la difficoltà che ha gandal nel tradurre "Dì la
parola "amici"]
8)
pag 252 [si parla di Luthien]
errata = ... E la capigliatura bionda come cascate
corrige = ... E la nera capigliatura come cascate
alternativa = E la capigliatura oscura come cascate(per mantenere le
sillabe?) (NB è in una poesia, altrimenti l'avrei classificata come
certezza - infatti c'è chi si è lamentato che la corrige ha un
numero errato di sillabe.) 9)
pag 244 nella poesia su GilGalad
errata = nel suo elmo d'argento si rispecchiavano
corrige = nel suo scudo d'argento si rispecchiavano
(nota - anche qui, se non fosse in una poesia l'avrei messa nelle
certezze). 10)
pag 544
What had come over them?
errata = Chi li aveva presi?
corrige = Che li aveva presi?
alternativa1 = Cosa avevano fatto? [non letterale ma scorrevole]
alternativa2 = Che era loro preso?
11)
pag 644
Aragorn and Legolas went now with Éomer in the van.
errata = Aragorn e Legolas cavalcarono insieme con Éomer.
corrige = Aragorn e Legolas cavalcarono con Eomer all'avanguardia
<buco nella numerazione>
15)
pag 1064
The two vast iron doors of the Black gate under its frowning arch
were fast closed. errata =  Le tre possenti porte del Cancello Nero
sovrastate da archi imponenti erano tutte sprangate. corrige = Le
due possenti porte di ferro del Cancello Nero sovrastato da un arco
imponente erano saldamente sprangate. [onestamente trovo ridondante
"saldamente" se usiamo "sprangate" - inoltre frowning, secondo il
dizionrio Garzanti, è "accigliato, oscuro, minaccioso, che guarda in
cagnesco". Daltronde un arco "minacioso" mi fa sorridere. Forse
ominoso?]
<buco nella numerazione>
17)
pag 1219
Free Fair
errata = Fiera Gratuita
corrige = Fiera Libera
alternativa = Libera Fiera
NB non sono sicurissimo della traduzione. Era una manifestazione
medievale nella quale chiunque poteva erigere gratis (free) un
banchetto e vendere ciò che credeva.
<buco nella numerazione>
19)
p. 117:
Tower hills
Tradotto come Colli delle Torri
va uniformato a "Colli Torrioni" usato altrove.
20) 21) e 22)
LotR pag 826: "No other blade, not though mightier hands had wielded
it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead
flesh, breaking the spell that knit his unseen sinews to his will."
ISdA pag 1014: "Nessun'altra lama, anche se forgiata da mani più
possenti, avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così
profonda, affondando nella carne viva e rompendo l'incantesimo che
gli permetteva di rimarginare i propri tendini con la sola forza del
volere."
corrige = "Nessun'altra lama, anche se brandita da mani più possenti
avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così profonda,
affondando nella carne non morta e rompendo l'incantesimo che gli
permetteva di rimarginare i propri tendini invisibili con la sola
forza del volere
alternativa = Nessun'altra lama, anche se brandita da mani più
possenti, avrebbe procurato a un simile avversario una ferita così
profonda, affondando nella carne immorta e rompendo l'incantesimo
che gli permetteva [Immorto non credo esista, ma mi piace (NB non
l'ho inventato io - per la precisione)]
<buco nella numerazione>
25)
pag 1239 (nota)
... remnant of the Forodwaith ...
errata = supestiti del Forodwaith
corrige = superstiti dei Forodwaith
[nota: sembra acclarato che fossero un popolo]
26)
Sundering Seas
pag 726 riga 20,
errata Mari Nemici
corrige = Mari Separanti
(come ne il Silmarillion)
--* POSSIBILITA'
1)
pag 29
Bridge of Stonebows
errata = Arcoinpietra
corrige = Archinpietra
2)
pag 31
it was, as a rule, only the richest and the poorest Hobbits that
maintained the old custom errata = la legge voleva che soltanto i
più ricchi e i più poveri vi abitassero ancora corrige = l'uso
voleva che soltanto i più ricchi e i più poveri vi abitassero ancora
alternativa = era consuetudine che soltanto i più ricchi e i più
poveri vi abitassero ancora Appoggio l'alternativa
3)
pag 255
.. three or four black tall figures were standing there on the
slope, looking down on them. So black were they that they seemed
like black holes in the deep shade behind them. Frodo thought that
he heard a faint hiss as a venomous breath and felt a thin piercing
chill. Then the shapes slowly advanced." errata = ... tre o quattro
figure alte erano in piedi lì sul pendio e li guardavano. Erano
talmente nere che sembravano buchi neri nell'ombra scura che li
circondava. Frodo credette di sentire un specie di sibilo, come un
respiro velenoso, e un brivido gelido gli attraversò la schiena. Le
forme avanzarono lentamente.
corrige = ... .. tre o quattro figure alte e nere erano lì in piedi
sul pendio e li guardavano. Erano talmente nere che sembravano buchi
neri nell'ombra scura che li circondava. Frodo credette di sentire
un debole sibilo, come un respiro velenoso, e un brivido gelido gli
attraversò la schiena. Quindi le forme avanzarono lentamente.
alternativa = "....tre o quattro alte e nere figure erano in piedi
lì sul pendio e li guardavano. Talmente nere che sembravano buchi
neri nell'ombra scura che li circondava. Frodo credette di sentire
un debole sibilo, come un respiro velenoso, e un brivido gelido gli
attraversò la schiena. Le forme avanzarono lentamente."
Preferisco l'alternativa
4)
pag 369
they crouched against the cliff
errata = [la compagnia] si appiattò
corrige = [la compagnia] si appiattì
5)
pag 392
I have not tasted it since the morning before the snowstorm
errata = questa mattina prima della ...
corrige = dalla mattina prima della tormenta di neve
6)
pag 478
and in the star glimmer they must have offered their cunning foes
some mark, unless ... errata   ed al lume di stelle la Compagnia
offriva evidentemente all'astuto nemico un qualche punto di
riferimento  corrige  ed al lume di stelle la Compagnia avrebbe
dovuto offrire all'astuto nemico un qualche bersaglio  alternativa =
ed al lume delle stelle la Compagnia avrebbe dovuto offrire
all'astuto nemico un qualche punto di riferimento
[Questa mi sa che la tolgo - perchè sono l'unico a trovarla errata
NB per me ò'errata è "offriva" invece di "avrebbe dovuto offrire"]
7)
pag 524
...twice twelve leagues...
errata = ...due volte dodici miglia...
corrige = ...due volte dodici leghe...
8)
pag 808
In the morning I will decide what is best...
errata = Domattina si deciderà quel ch'è meglio...
corrige = Domattina deciderò quel ch'è meglio...
alternativa = Al mattino deciderò quel ch'è meglio...
<buco nella numerazione>
10)
errata = Brandivino
corrige = Branyvino
Imo, nel primo caso ci si può confondere con "brandire" - inoltre,
anche in italiano, brandy si scrive con la y
11)
errata = hobbiville
corrige = hobbiton
Nota
si dovrebbe tradurre in italiano anche l'originale "Hobbiton", ma
per evitare flame sulle eventuali Hobbitopoli, Hobbinia ... per ora
suggerisco Hobbiton
12)
Grey Hevens
tradotto con "Rifugi Oscuri" in iSdA e "Porti grigi" nel
Silmarillion. Standardizzare a "Porti Grigi"?
13)
LotR 216: "for those who have dwelt in the Blessed Realm..."
ISdA 285: "perchè coloro che sono vissuti nel _Sacro Regno_..."
Proposta: "perchè coloro che hanno dimorato nel _Reame Beato_..."
Per uniformarsi al Silmarillion.
14)
Witch-king
errata = Re degli Stregoni
corrige = Re Stregone
15)
Pag. 323 (verso il mezzo):
originale: "in the deep places of the Elven-king's halls."
errata: "nelle profonde sale dei palazzi dei Re Elfici".
corrige: "nelle profonde sale dei palazzi del Re degli Elfi".
alternativa1 = nei recessi profondi delle aule del re elfico
alternativa2 = ei profondi sotterranei della dimora del re degli
Elfi alternativa3 = nelle profonde sale della dimora del re degli
Elfi
16)
gladden fields
errata = Campo gaggiolo
corrige = Campi Iridati
--* PROPOSTE
1) Sostituire l'introduzione di Zolla con quella di Tolkien
che potrebbe essere metterla alla fine come "introduzione alla prima
edizione italiana di ISDA"
2) Inserire la cartina della Contea presente in molte edizioni in
inglese [ma non la mia!!!!] 3)inserire le scritte del frontespizio
(che fra l'altro sono nominate nelle appendici come esempio di
scrittura tengwar)

 --* PROPOSTE
-- 
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi - 
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La somma dell'intelligenza della Terra e` costante; la popolazione 
sta aumentando.
- Legge di Cole


Se solo io "vedo" l'errore, vuol dire che l'errore non c'è.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf

 sia perduto.
Fagiolara? :)
Non è cmq detto che un nome derivi dall'attuale significato che diamo alla
parola, sennò il paesino di Sesso sarebbe alquanto equivoco...
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"Lose your questions and you will find your answers."

 Silmarillion (che a me non piace affatto).
Non credo che la traduzione del Silmarillion debba essere presa come norma,
anzi, sarei  favorevole a una sua revisione cosi' come stiamo facendo per
ISDA. In casi come questo, pero', in cui abbiamo una traduzione scorretta e
decisamente inadatta ("mari nemici") e una corretta ("mari separanti"),
allora penso che sarebbe inutile andare a cercare una terza possibilita' di
traduzione.
Mae aur!
--
Elanor Hinluinil
La Signora Zarina
Figlia di Sam Gamgee e Rosie Cotton
#40 deI FeSTosi

 scrittura tengwar)
Benissimo.


 3)
Sì.
Propongo anche di cambiare la cartina della edizione odierna di ISdA con
quella dei RI che è molto più completa e non ha gli errori della precedente.
In questo caso, in tutto ISdA andrebbe sostituito il nome Luhun con la
giusta dizione (scelta poi da Tolkien) Lhu^n, anche perchè la prima non è
corretta in Sindarin.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"O fare, o non fare. Non c'è provare." - Yoda, Maestro Jedi

 Vedi sopra.
Idem. :-) Sacro Regno, mi suona come nome troppo "cristiano", a metò strada
tra il "Sacro Cuore" e il "Regno dei Cieli" che imho, c'entrano ben poco con
Valinor. Beato mi sembra abbastanza "neutro" come aggettivo senza troppe
implicazioni religiose.


>corrige = ...la porta del Cancello Nero...
Anche T. puo' esprimersi male, talvolta.
Vicky ci ha messo una pezza. Ha portato le porte da due a tre, ed ha
aggiunto quella centrale.
Le possibilita' erano e rimangono:
[cancello a tre porte di cui una centrale =Vicky]
[cancello ad una porta con due battenti = si rende piu' chiaro il passo]
[cancello a due porte che costituiscono insieme l'unica porta da cui
uscira' il vassallo di Sauron= cio' che risulta dall'attuale intervento.
traduzione fedele al testo che usa lo stesso termine "door" per indicare
i battenti ed il portone/porta]
Mi sembra che sia una bella questione, e mi pare pure che non puo'
essere decisa qui in questa sede, non essendo io e penso molti di noi
esperti in adattamento del testo.
Non sto trovando al momento il libro con i disegni fatti da T. per
vedere come, e se, abbia disegnato la porta :/
Continuo dicendo che, SE non si tratta di fare una nuova traduzione,
quello di cui sopra non mi sembra un errore da segnalare. 
IMVHO 
________________
Aggiungo che questo non e' l'unico caso di pezze poste da Vicky. 
Basta vedere pag. 55 dove V. appiana la ridicolaggine dell'espressione
inglese
"the dragon passed like an express train"
errata:"il drago torno' a passare su di loro alla velocita' di un treno"
corrige: "il drago passo' su di loro come un treno espresso"
:((
__________________
Infine, concordo con chi sostiene che non sia necessario uniformare ISDA
e Silm. Se i traduttori sono diversi anche i nomi saranno diversi. 
h.

 e Silm. Se i traduttori sono diversi anche i nomi saranno diversi.
Su questo non concordo, perchè imho può generare confusione nei lettori non
ancora esperti.


(quella più piccola).
Un altro piccolo indizio su come fosse strutturato il cancello e' dato
poi anche successivamente [punto che prima _non_ avevo considerato]:
pag. 1068
"The great doors of the _black gate_ swung back wide"
errata: "tutte le porte del _Morannon_ [sic] furono spalancate"
corrige: "le grandi porte del cancello nero furono spalancate" 
la differenza fra black gate e morannon _non so_ se deriva dal tipo di
edizione dei due testi in mio possesso. 
La traduzione da "great" in "tutte" fa parte dell'adattamento.
Mi sa che la questione e' sempre piu' complicata.
h.

 corrige: "le grandi porte del cancello nero furono spalancate"
Be', il Moranno _é_ il cancello nero. :-) Per cui potrebbe anche starci, ma
fedele alla mia linea di revisionista convinto ;-) propongo ovviamente il
corrige.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz