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Titolo: Katakana, che dannazione!

La cosa peggiore è usare l'inglese per dare origine a frasi che non hanno
senso in quella lingua. In una pubblicità di attrezzi ginnici è stata usata
l'espressione "sekushii appu" (sexy up) per esprimere l'azione di migliorare
la propria sensualità. Un'altra pubblicità recita "baashon appu famirii
maato" (version up family mart) per mostrare le nuove potenzialità di un
convenience store. I giapponesi sono contenti delle sensazioni che le parole
danno loro, l'immagine che la frase crea nella loro mente. A loro non
importa cosa significhi la parola. Ciò che fanno è tradurre dal giapponese
all'inglese con un processo di sostituzione diretta, cercando le parole sul
dizionario e pensando che significhino esattamente la stessa cosa. Molti
stanno ancora ridendo per la sostituzione dei cartelli riportanti "alien"
con "foreigner" all'aeroporto di Narita. Forse la situazione risulta
diversa, a causa dell'importanza dell'inglese nella comunicazione globale,
resta il fatto che importare parole da un'altra lingua (piuttosto diffuso in
molti paesi) è diverso dal cambiare le regole di questa lingua a proprio
piacimento. Non bisogna inoltre confondere gli errori di una persona che
cerca di parlare inglese con le parole inglesi che ormai fanno parte della
lingua giapponese. Quello di cui stiamo parlando potrebbe non essere
solamente un fenomeno linguistico: l'inabilità di molti giapponesi a parlare
inglese potrebbe essere dovuta alla mancanza di un reale desiderio di
comunicare col mondo e di comprenderlo. Molte persone sono soddisfatte di
usare l'inglese come un accessorio alla moda. Parole che danno a chi scrive
un modo per rendere più interessante ciò che si scrive, senza aggiungere
nessun contenuto reale. In molti casi, il katakana è usato solo per
confondere e offuscare. Non penso che si possa migliorare l'insegnamento
della lingua inglese fino a quando i giapponesi non abbandoneranno questa
abitudine ad usare il katakana.
Cosa ne pensate?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Cosa ne pensate?
Io sono d'accordo con te. Anche se conosco pochissimo il giapponese, molte
volte mi sono ritrovata con testi di canzoni piene di parole per il mio
orecchio molto "strane".
In seguito ho scoperto che erano nigorizzazioni di parole inglesi, ma se non
avessi avuto la traduzione probabilmente non ci sarei arrivata ^___^;;;
Penso però che il problema principale sia la pronuncia. Infatti quando usano
i katakana scrivono la promuncia (per es. invece di scrivere I scrivono AI),
quando poi si va a leggere cambia completamente. Recentemente mi è capitato
di leggere in un testo "dorii", che sta per "dream". Ora, tra leggere dorii
e dream c'è un abisso. Stranamente invece se c'è la parola scritta in
caratteri latini la pronunciano correttamente.
Quindi effettivamente il katakana è un grosso ostacola per imparare le
lingue straniere in generale, perchè si abbattono le difficoltà della
pronuncia, è vero, ma alla fine si parla una lingua completamente diversa.
--
Lum
Fan #1 di Pikachu
Socia #5 dell'ARMA
Bters sezione Centro
"Le persone strane, quando le si frequenta, si scopre che sono molto
normali"

Anche io pensavo sempre stessa cosa. Katakana-eigo e katakana-furansugo sono
proprio terribile! Come è possibile immaginare "petit" dalla parola
"puchi"!? Quando andavo alla scuola francese a Montecarlo, c'era una signora
giapponese che parlava francese completamente katakanizzato. Questo fatto
non è stato solamente ridicolo ma è stato proprio impossibile capirla.
Katakana-eigo non soltanto ignora la diffarenza fra "v" e "b", fra "r" e "
L" , ma modifica tante vocale e consonante che non esiste nella lingua
giapponese. Ogni volta che ordino un piatto di spaghetti alle vongole, devo
pensare qualche secondo se si pronuncia "bongole" o "vongole" o "bongore" o
"vongore"... Perché in Giappone le chiamavo sempre "BONGORE"!!!
Assolutamente deve sparire il katakana-gaikokugo dal Giappone!!! Ma
come?...Questo non lo so... :(
Yukari

> Assolutamente deve sparire il katakana-gaikokugo dal Giappone!!!
Sono felice che anche una giapponese la pensi come me...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

comunicare col mondo e di comprenderlo. 
Esatto! Mi sembra tutto molto sensato.
L'inglese "katakanizzato" e' una maledizione! Non e' piu' inglese. 
"Makkudonarudo" e' una parola giapponese. Si preferisce portare le parole 
straniere nella propria lingua, piuttosto che uscire dai propri confini 
linguistici per avvicinarsi alla lingua straniera. E' comprensibile, e' 
piu' facile. Ma se posso capirlo per parole come hericoputa (elicottero), 
non lo capisco per gli esempi che fai tu. Se proprio vuoi scrivere "sexy 
up", scrivilo in romanji, dannazione. Cosi' magari impari a pronunciarlo 
correttamente! Non dimentichiamo che il sistema fonologico della lingua 
giapponese e' relativamente povero, e questo e' un ostacolo 
all'apprendimento di lingue straniere. Usando piu' parole straniere non 
katakanizzate si imparano i suoni delle lingue straniere e si 
migliorerebbe anche il problematico rapporto dei Giapponesi con la lingua 
inglese...
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

 inglese...
Sicuramente.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

Come ho scritto l'altra volta anche io credo che è molto dannoso questo
katakana-eigo ma...credete che si può inserire le parole inglese pronunciate
correttamente nella frase giapponese? E' impossibile purtroppo...! Perché la
lingua giapponese ha il suo proprio ritumo e melodia molto diverso dalle
altre lingue. Mescolando con altro tipo di accento la lingua giapponese si
rovina completamente!! Forse per questo siamo costretti a inventare quel
famoso katakana-eigo. Per quanto riguarda la povertà  del sistema fonologico
stanno migliorando piano piano, per fortuna...^_^ Per esempio una volta i
suoni come va, si, ti, tu, ecc. non esisteva e non poteva pronunciarli
nessuno ma oggi questi suoni sono diventati abbastanza comuni anche perché
si puo scrivere in katakana. Ma del problemma della diffaerenza del ritmo e
della melodia di ogni lingua mi sembra che c'è niente da fare. Questo
problema esiste, comunque, tutte le parte del mondo anche se non è tanto
grave come quello del giapponese. Inglese e francese e tedesco italianizzato
mi fanno impazzire tanto quanto katakana-eigo...! ^_^; (quello italianizzato
io lo chiamo romaji-eigo!)
Ciao.
Yukari

italianizzato mi fanno impazzire tanto quanto katakana-eigo...!
 Infatti...e poi, rivolgendomi a tutti, vi sembra forse che le parole
inglesi che noi italiani utilizziamo nelle nostre conversazioni (e pure
oltre misura) , siano pronunciate in inglese ?
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...piaga per allentar d'arco non sana/

 si puo scrivere in katakana.
Sarebbe interessante se la pronuncia di questi suoni si fosse diffusa e
migliorata a seguito dell'introduzione di un simbolo per rappresentarli e
non per lo studio dell'inglese o di altre lingue. L'importanza della
scrittura!
Comunque l'italiano ha delle storture uguali al giapponese con le parole
straniere, sia come storpiatura della pronuncia sia come invenzione di
parole inesistenti tipo footing (cosi' come in giapponese c'e' salary man).
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 oltre misura) , siano pronunciate in inglese ?
Sara' per questo che anche gli italiani parlano inglese piuttosto male?
Comunque, nel mio lavoro si', usiamo la pronuncia esatta quasi sempre.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 correttamente! ...
Un problema e' che alcune delle persone giapponesi piu' anziane
non sanno leggere e scrivere in romanji...
Ciao
Flavio

non sanno leggere e scrivere in romanji...
Gli anziani non sanno fare molte cose, quindi niente progresso?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 l'interferenza del katakana-eigo non sia altamente dannosa.
Da quello che so (che ho letto) credo che il problema (se tale vogliamo
chiamarlo) sia molto piů ampio. La cosa davvero stupenda della cultura
giapponese č quella di poter assimilare e metabolizzare elementi di
culture estere facendoli diventare propri ed originali (a differenza di
quanto dicono molti che "i giapponesi copiano"). E questo č successo nel
corso di tutta la loro storia, basta considerare l'importazione
dell'alfabeto e lo sviluppo della lingua: i vari ideogrammi sono stati
importati in tempi diversi lungo l'arco di secoli e la loro pronuncia č
stata "addomesticata" per adattarsi alla loro lingua. La stessa cosa č
successa per l'inglese: dopo gli anni dell'occupazione l'inglese č stato
"sottomesso" tanto che a differenza di quanto succede per l'italiano le
parole che usano non sono piů inglesi, ma giapponesi a tutti gli
effetti. E a loro non frega niente da dove vengono quelle parole, nč che
la pronuncia o addirittura il significato siano quelli originali. 
I giapponesi forse sono peggio degli italiani in quanto a conoscenza
dell'inglese, ma questo perchč? Perchč non hanno alcun bisogno di
conoscerlo. Il loro paese (a differenza di quanto succede qui) č fatto
su misura per loro e per la loro cultura, hanno i loro cantanti, hanno i
loro scrittori, i loro film, fumetti e cartoni animati. La penetrazione
dei prodotti culturali stranieri č sensibilmente inferiore che da noi.
Saluti dalla Maison Ikkoku.

Comunque, nel mio lavoro si', usiamo la pronuncia esatta quasi sempre.
 Sicuro ? Non confondere una pronuncia erronea (tipo "care free", che
diventa "care frè") con una pronuncia che vorrebbe essere inglese, ma che
utilizza (giocoforza) una fonetica squisitamente italiana !
 Come pronunci la parola "computer" ? All'unanimità viene pronunciata
semplicemente "compiuter" e *non* come la direbbe un vero inglese ! Anzi
sono sicuro che la maggior parte delle persone stenterebbe persino a
a riconoscerla in questo caso. Il discorso vale per tantissime altre parole.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...qan mi soven dels bels digz amoros e dels plazers qe.m saubetz far/

 intervento umano.
Ho assistito ad una dimostrazione in uno stand della NEC.
Un uomo giapponese ed una donna inglese comunicavano perfettamente
tramite un sistema di traduzione automatico. La velocità di
conversazione era naturale e la pronuncia inglese mi pareva ottima,
compresa l'intonazione. Sul giapponese non mi esprimo :-)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Sicuro ?
Sicuro, lavoro nelle TLC ed uso quasi piu' parole inglesi che italiane.
Certo, non mi metto li' a sforzarmi per sembrare un americano, ma la
pronuncia se non mi distraggo e' quella giusta. E' vero pero' che a volte
uso apposta una pronuncia sbagliata, perche' chi ho davanti non capirebbe
quella giusta.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 dei prodotti culturali stranieri č sensibilmente inferiore che da noi.
Noi abbiamo Sanremo e Pieraccioni! ^_^
Questa penetrazione c'e' in Giappone, ma con un criterio.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

Fabbio-san, Massimiliano-san,
sono d'accordo che il katakana-eigo è molto dannoso ma se i giapponesi
parlano male inglese non è per causa del katakana eigo...perché in italia
non esiste katakana ma anche loro pronunciano molto male lo stesso. (sto
parlando della gente comune, non della gente che lavola con l'inglese...)
Anzi grazie al katakana-eigo
1) giapponesi conoscono molto più parole inglese rispetto ai italiani,
2) certe volte katakana-eigo riesce esprimere abbastanza bene la pronuncia
delle
parole inglese. Per esempio Pampers (Panpàs(u)),  Carefree(Keafurì),
Piper(Paipà), Hamburger(hanbàgà), computer(conpiùtà), i giapponesi
pronunciano un po meglio dei italiani. Perché ai giapponesi non
interessa come sono scritte e pronunciano come si sente, invece italiani
pronunciano ogni lettera a modo italiano!  Anche se non esistesse il
katakana-eigo i giapponesi pronunceranno inglese in stesso modo perché le
pronuncie che non esistono a loro paese non riescono pronunciare facilmente
(come italani non possono pronunciare "h" e "r" inglese ecc.)
La mia conclusione. Il katakana-eigo è una cosa terribile ma parlare male
inglese sarebbe un altro discorso. Io consco tanti giapponesi che abitano
initalia da 20, o 30 anni e ancora non riescono pronunciare r e l e z (come
lazio) ecc. Ci sarà anche italiani che abitano in america da 20 o 30 anni e
non sapranno pronunciare h e r ecc.
Yukari

non sapranno pronunciare h e r ecc.
caro/a Yukari, io conosco tanti giapponesi che abitano in Italia da 
almeno 20 anni e ancora non riescono ad usare gli articoli davanti ai 
sostantivi ( non te la prendere, e' solo una battuta ^__^)
ciao
Carlo

 initalia da 20, o 30 anni e ancora non riescono pronunciare r e l e z
Anch'io conosco persone che, pur abitando qui da una vita, sembrano ancora
giapponesi al 100%. Perche'? Perche' vogliono cosi'. Hanno un carattere, una
mentalita' rigida, non si integrano mai. E se e' cosi', ad esempio, per il
fatto che a colazione vogliano mangiare riso bianco e pesce secco invece che
il latte, figurati per imparare una lingua. Non impareranno mai l'italiano,
perche' non ne hanno la voglia, non gliene frega niente. E non sto parlando
di gente dura d'orecchi: alcune nostre amiche musiciste parlano malissimo
eppure ci sentono molto bene.
Sintetizzando:
1) Perche' alcuni giapponesi parlano bene inglese?
2) Perche' molti giapponesi parlano male inglese?
3) Katakana eigo e gairaigo sono due cose diverse.
4) Siamo sicuri che katakana eigo e gairaigo non hanno niente a che fare con
l'incapacita' di parlare inglese, che non condizionino?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

sostantivi ( non te la prendere, e' solo una battuta ^__^)
E' vero!! L'uso dell'articolo per noi è la più grande problema perché noi
non l'abbiamo. (ah, che bella cosa...) Per risolvere questo probrema ci sono
due modi.
1) Ignorare tutti i articoli come fanno tanti giappnesi.
2) Mettere l'articolo dove pare e piace come faccio io!
Ciao ^_^
Yukari

 Si può dire stessa cosa anche per gli italiani, no?
Secondo me, il problema della mancanza dei suoni e' sopravalutato, sarebbe
come dire che non si puo' imparare una lingua straniera o imparare nuovi
suoni. Le diffenze fisiologiche sono a livello individuale, se ci sono
problemi piu' marcati a livello di popolo bisogna cercare la causa anche da
un'altra parte.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it


a proposito di cio', ho visto un'intervista a Toto' Schillaci, reduce 
dal Giappone dove e' stato un bel po' di anni. Ha sempre avuto 
un'interprete. "Beh, ci faccia un saluto in giapponese..." risposta:
"gambatte kudasai, ohayoo gozaimashita, che vogliono dire arrivederci e 
grazie" (!!!!!!!!!!!) . come si vede i giapponesi non sono i soli a 
rifiutare l'integrazione. ROTFL
ciao
Carlo

quella giusta.
 Sulla pronuncia "giusta" e "sbagliata" ci sarebbe da discutere.
 Una volta dato per scontato che le lingue (oggi come in passato) subiscano
continue contaminazioni e di come sia naturale il passaggio di termini da
una all'altra, bisognerebbe capire che parole straniere entrate, per esempio,
nel nostro vocabolario, sono ormai parole italiane e vanno quindi adattate
e pronunciate secondo il nostro sistema fonetico.
 E per finire con l'esempio dell'altro messaggio: la parola "computer" ,
detta "compiuter" è *parola* *italiana* ormai. Diversa dall'inglese
"computer" , pronunciato, come sappiamo kem'pju:te* (si intenda la "e"
rovesciata in senso fonetico). Tra l'altro, in questo ed in altri casi,
come diceva Yukari...e più esatto il katakana-eigo che l'italiano! :-)
Saluti.
 P.S.: Scusa l'ignoranza, cosa intendi per TLC :-? Telecomunicazioni ?
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...tu cerchi la tua ombra, ma lei non ritornerà/

  P.S.: Scusa l'ignoranza, cosa intendi per TLC :-? Telecomunicazioni ?
Esatto. Lavoro ad Infostrada.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

un'altra parte.
non tieni conto del meccanismo con cui si imparano le lingue da bambini, 
oltre una certa eta' i giochi sono fatti, e l'apprendimento cambia 
completamente meccanismo, da 'naturale' diventa 'intellettuale'. Questo 
tra l'altro spiega perche' certe scuole di lingue falliscono 
miseramente, volendo insegnare agli adulti con metodi adatti ai bambini. 
Per fare un altro esempio, chi in italiano arrota la r non lo fa per un 
difetto fisico innato, ma perche' ha imparato cosi' da bambino, ed ora 
cambiare diventa troppo faticoso, sebbene forse non impossibile; cosi' 
se i giapponesi fin da bambini non distinguono r da l (non per un loro 
difetto, ma per ragioni 'linguistiche') non riusciranno piu' da adulti a 
farlo, se non con troppa fatica...
ciao
Carlo

 miseramente, volendo insegnare agli adulti con metodi adatti ai bambini.
Ma dove si fissa questa eta' massima oltre la quale l'apprendimento diventa
difficile?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

difficile?
adesso mi fai lavorare ^_^
se vuoi risposte precise, dovro' andare a pescare i dati da qualche 
parte, se ti accontenti posso dirti che un bambino, secondo gli studi 
piu' recenti, fino all'eta' di 3-5 anni o poco piu' e' in grado di 
imparare fino a 3 (!) lingue 'madri', cioe' in modo naturale, man mano 
che cresce questa capacita' diminuisce, e nell'adulto se si vuole 
imparare bisogna studiare :-(, il che non e' impossibile, anzi, ma e' 
completamente diverso
ciao
Carlo

un'altra parte.
Sai la unica solzione? Cominciare a studiare da più piccolo possibile. I
linguistici dicono che il bambino prima di adolescenza è capace di imparare
la lingua straniera allo stesso livello della madrelingua. Dopo
l'adolescenza questa capacità sparisce piano piano. E' importante impararla
mentre il cervello e la lingua sono elastici. Tutti bambini hanno la lingua
di pappagallo!!! Purtroppo in giapponese cominciano a insegnare l'inglese a
scuola media. Ovviamente è troppo tardi! Siccome i giapponesi hanno grosso
svantaggio rispetto ai europei ancora più importante cominciare presto.
Secondo me la risposta è tutto qua. Carlo -san ha ragione!
Yukari

rifiutare l'integrazione. ROTFL
Quella intervista l'ho vista anche io! ^_^
Yukari

 completamente diverso
Proprio ieri ho letto un articoletto dove si dice che il bilinguismo e' un
vantaggio sul lungo periodo, ma all'inizio ritarda il perfetto apprendimento
della lingua d'origine. Per intenderci un bambino italiano che impari
contemporaneamente l'inglese fin dalla nascita sara' padrone dell'italiano
un po' meno degli altri almeno fino ad una certa eta', ovviamente cio' e'
compensato dalla consocenza di un'altra lingua in modo migliore degli altri.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Sai la unica solzione? Cominciare a studiare da più piccolo possibile.
Potrei essere d'accordo, vedi la mia risposta a Carlo. Purtroppo in Giappone
(e credo anche in Italia) il metodo con cui si insegna l'inglese e'
sostanzialmente sbagliato. Troppa grammatica, troppa letteratura, troppo
poca conversazione. Impari a leggere piu' che a parlare. Quindi cominciare
prima, ma anche cominciare "meglio"
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

Scusate, il messaggio e' partito, ma non era completo.
Riscrivo il pezzo centrale del messaggio:
Il mio atteggiamento non e' nazionalista quando dico ad esempio che
bisognerebbe creare, in Giappone, parole giapponesi corrispondenti ai
concetti che si vogliono esprimere, un po' come in Francia o in Cina; non e'
nemmeno esterofilo quando dico che si deve pronunciare le parole straniere
con la loro pronuncia. Se l'obiettivo mondiale e':
1) conservare la propria lingua madre
2) imparare tutti una lingua di comunicazione universale, al momento penso
l'inglese
...l'azione da intraprendere e' facilitare l'integrazione di questi due
obiettivi, confondendoli il meno possibile.
Se vuoi parlare italiano dici calcolatore, se parli inglese dici computer,
se vuoi inserire una parola inglese in italiano la pronunci comunque in
inglese.
Ogni lingua ha la sua dignita' e non la ruba alle altre.
E' cosi' assurdo?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

altri.
sono d'accordo, si rischia di imparare male piu' lingue, pero' 
intanto assimili le lingue, poi le perfezioni con lo studio
ciao
Carlo

prima, ma anche cominciare "meglio"
Sono perfettamente d'accordo!!!
Domani parto per sciare. Ci sentiamo al ritorno.
Ciao
Yukari

non sanno leggere e scrivere in romanji...
Non solo le persone anziane: spesso e volentieri mi capita di ricevere
e-mail da giapponesi anche giovani con vistosi errori di ortografia
dovuti alla loro scarsa dimestichezza con l'alfabeto latino.
Ciao,
Arturo.

E' cosi' assurdo?
 E` assurdo finché non accetterai (o non vorrai accettere, perché
ti pare poco credibile) la concezione della lingua come un organismo
in evoluzione ed aperto.
Saluti.


 in evoluzione ed aperto.
Anche nella natura c'e' l'evoluzione e c'e' chi si estingue e chi vince con
la forza.
Lasciar andare le cose in modo naturale non sempre e' la cosa piu'
intelligente.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 ha scritto nel messaggio
Se vi può importare qualcosa della mia opinione (posto talmente di rado che
non mi sento molto in diritto di entrare in una questione così "calda" che
oltretutto è palesemente OT) a me da molto fastidio la gente che pronuncia
le parole straniere in modo marcatamente straniero, mentre sta tenedo una
conversazione in italiano. Ci vedo una forma di snobbismo.
Personalmente quando parlo in italiano, pronuncio tutto all'italiana, quando
parlo in inglese o francese o giapponese (per quel poco che conosco di
questa lingua) pronuncio *tutto* in inglese, francese o giapponese... quindi
anche il mio nome, la mia città e perfino le parole italiane che uso... in
effetti quando parlo inglese o francese _penso_ in tali lingue. Ed ho notato
che i miei conoscenti stranieri mi capiscono molto meglio... per esempio
scrivono correttamente il mio nome ed il mio indirizzo!!! ^_^
cordiali saluti,
Francesco
P.S.
(IMHO, IMHO...)

intelligente.
 Paradossalmente, è proprio il processo di naturalizzazione che alla fine
rende vincente la lingua assimilante.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...tu cerchi la tua ombra, ma lei non ritornerà/

 scrivono correttamente il mio nome ed il mio indirizzo!!! ^_^
Non capisco cosa vuoi dire. Quando vai negli Stati Uniti dici che ti chiami
Francesco o Francis? Nel secondo caso, come fanno a scrivere correttamente
il tuo nome!?
Conclusione: la realta' e' cosi', ma non ditemi che c'e' una
giustificazione! E non cercate sempre la via piu' facile nel fare le cose...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 giustificazione! E non cercate sempre la via piu' facile nel fare le
cose...
Anche qui hai ragione da vendere.
un cordiale saluto,
Jashugan

 rende vincente la lingua assimilante.
Ma e' proprio quello che non voglio, che ci sia un vincitore, non importa se
noi o loro.
Voglio che ogni lingua abbia la stessa dignita', con i suoi diritti e i suoi
doveri. E questo "naturalmente" non succede, la dignita' e' una cosa molto
umana e molto profonda che richiede impegno.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Anche qui hai ragione da vendere.
Ancora? Mi dai ragione troppo spesso, allora su cosa non siamo d'accordo?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 Ancora? Mi dai ragione troppo spesso, allora su cosa non siamo d'accordo?
Beh, ma un qualcunque persona sana di mente, dopo avere letto i tuoi post ha
ben poco da dissentire... salvo per cose marginali che non riguardano il
centro del discorso.
Continuo a dire che in bocca a certe persone, la pronuncia corretta delle
parole straniere fa un effetto snob tremendo.
Come chi dice... ho comprato (pausa) il PSI AI... BI... EM (pausa) con
installato (pausa) Uiiindooouss.
ciao,
Francesco L.C.