Newsgroup: it.cultura.linguistica.giapponese
Titolo: Proposta (was Re: MOZZARELLE POLICROME)

 stessa reazione sul mochi.
Si, si sei stato efficacissimo!
(comunque il discorso salta se parliamo di Tofu ;-)
Ora pero' avrei una proposta altamente provocatoria da fare:
Perche' non adottiamo una specie di bollino identificativo all'interno di
questo NewsGroup? Tutti sanno che, a parte alcune limitate realta', il
Giappone tradizionale ormai e' piu' una ricostruzione a scopi turistici che
una realta'. Il Giappone e' uno stato moderno fatto di cemento armato e luci
al neon, ed i suoi abitanti non si vestono in kimono e non sanno cosa sia un
Tatami, se non per sentito dire.
Bene, perche' non adottiamo due bollini per identificarli? Servirebbe ad
identificare i discorsi troppo "canonici" inadeguati al Giappone di oggi, ma
piu' adatti ad un libro di storia del Giappone.
Ciao a tutti!
John –_–

 Tatami, se non per sentito dire.
Ma allora lo fate apposta! Ogni mese salta fuori un sedicente esperto del
Giappone moderno che dice che i tatami non esistono piů ed altre cazzate.
Ebbene sě, ancora questa parola mi tocca usare. Non posso proprio partire
tranquillo per il viaggio di nozze, eh!
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it


Molto rispettosamente, credo che questa volta sia tu quello che dice cazzate
(scusami per il termine neoclassico), nessuno ha detto che i tatami non
esistono piu'.

 un Tatami, se non per sentito dire.
Come ho avuto modo di scrivere tempo fa, escludendo alcuni appartamenti per
studenti, non ho mai visto una casa giapponese che non fosse dotata di
almeno una stanza con tatami. E non e' un caso che anche tutte le donne
giapponesi che vivono a Napoli (la mia citta') si stiano attrezzando in tal
senso. Riporto una frase della mia ragazza (giapponese): "Una donna
giapponese non puo vivere in una casa dove non ci sia almeno una stanza con
tatami". Naturalmente in Italia ci si arrangia come si puo'.
Luca Perrino

 Naturalmente in Italia ci si arrangia come si puo'.
Questo e' molto interessante, che soluzioni sono disponibili? (se se ne e'
gia' parlato, ti prego di segnalarmi il thread).
* [fonte: federazione dei verdi]

 sia un Tatami, se non per sentito dire.
Su questo punto ti hanno già replicato Max e Luca, comunque il tatami ed
il kimono esiste....esite, e resisteranno ancora per alcuni decenni.
Solo per esempio, mia moglie e figlia, indossano il Kimono (addirittura
uno diverso per ogni occasione) anche in Italia!
Cordiali saluti
Giorgio
--
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John ñ_ñ
Il bollino che ti consiglio e' quello rosso su una fascetta bianca con
scritti in giapponese "vittoria sicura" da mettere in testa per
emulare il vento...
Banzai...
Konichiwa minasan
ÉtÉâÉìÉ`ÉFÉXÉR-ICHI BAN 

John ñ_ñ
Il bollino che ti consiglio e' quello rosso su una fascetta bianca con
scritto ad esempio "vittoria sicura..." da mettere in testa per
emulare il vento....a bordo di uno zero (mitsubshi) per il viaggio
finale, eroico e catartico, che se avvenisse in giappone non sarebbe
considerato piu' di tanto inadeguato 
BANZAI e
 
minasan konichiwa
ÉtÉâÉìÉ`ÉFÉXÉR-ICHI BAN 

 almeno una stanza con tatami.
Ma e sicuro che si tratta di qualcosa a che fare con la tradizione? I
giapponesi odiano le scarpe, ogni occasione e buona per levarsele, in
ufficio, in treno, a scuola... il cemento per loro e duro, camminare in
Italia li fa stancare poiche dicono che da noi e tutto asfalto e
cemento.....
Mugen



 Massimiliano Crippa
Saluti a tutti,
AKUMA Tetsu

 persone di altre nazioni.
Questa non l'hai nemmeno fritta...
(...)


 Mugen
Allora come spieghi che ancora oggi molti, pur avendo le sedie…preferiscono riposarsi seduti?
Una casa giapponese, senza tatami, è come una casa senza il bagno.
Saluti
Giorgio
Giorgio Vagelatos
Albisola Capo SV 
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* Subject: R: Proposta (was Re: MOZZARELLE POLICROME)
* Date: Thu, 18 May 2000 18:35:49 +0200
Hai ragione.
...
So invece di molti italiani, che tendono a far gruppetto tra italiani, in
Giappone, (sia ingenieri che funzionari di banca) e che NON tentanto
mimimamente di INTEGRARSI alla cultura e/o tradizioni Giapponesi. BENSI'
quello che CERCANO, sono i soliti stereotipi, e non trovandoli rimangono
frustrati.
E ben gli sta!
...
E molte donne giapponesi lo indossano anche all'estero.
L'anno scorso in occasione di una Fiera a Genova, feci conoscenza con una
elegantissima signorina in Kimono, che si aggirava per gli stands, alla mia
domanda mi rispose, IO SONO giapponese, sia in Giappone che fuori.
A Capri si vedono gruppi di donne giapponesi che girano per l'isola in
kimono. Ed e' una cosa stupenda! Non per esotismo ma per il discorso
"identita'"!
...
Saluti
Giorgio
Saluti!
Iskandar

Italia li fa stancare poiche dicono che da noi e tutto asfalto e
i giapponesi avevano il tatami secoli prima che fosse inventato i
cemento......e chi le ha detto che camminare,  in italia poi...dove in
una settimana girano piu' veloci di chiunque altro per fare
shopping...( tour dell'Italia per "shopping" della H.I.S. = yen
80.000....il resto gli rimane per comprare, figuariamoci se si fermano
al bar.......)
e per quanto riguarda il Kimono figuriamoci se un/una giapponese non
ce l'ha, perfino le bambine ce l'hanno....non in seta perche' le
misure non sono ancora cresciute ma ce l'hanno, ce l'hanno e non
rinunciano a metterlo e a farsi fotografare in tutte le occasioni piu'
importanti ma per piacere......quella del kimono in giappone e' una
industria in continua crescita
mi sa che le fonti che lei cita  siano un po' evaporate....o conosce
qualche ..barakunin...ma perfavore.....
KANSAI-BANZAI
フランチェスコ -ICHI BAN 

 KANSAI-BANZAI
E' quello che, sinceramente, ho pensato anch'io (ma non lo dissi).
Cordiali saluti


 KANSAI-BANZAI
Cosè una squadra di calcio? allora GANBARE KANTO
Mugen

 Mi spiace contraddire. Se per Giappone intendi solo alcuni quartieri
metropolitani di Tokyo od Osaka, puņ darsi.
Cosa contraddice? se ammette Lei stesso che il mio discorso, "puo darsi",
sia accettabile per alcuni quartieri metropolitani di Tokyo ed Osaka...ma si
rende conto che stą parlando di 30 milioni di Persone? cioč di un quarto
della popolazione del Giappone? E queste persone non fanno numero secondo
Lei?
Saluti
Mugen

 "identita'"!
Su 25000 turisti giapponesi che hanno visitato Capri l'anno scorso neanche
una aveva il Kimono (o chimono)
Queste persone non sono giapponesi o non hanno identità!
Mugen

 Di esperienza ne hai col Giappone..e si vede!!!
E la tua esperienza con Giappone deriva solo dal fatto che hai sposato una
giapponese?
Saluti
Mugen

Giorgio
Contraccambio i saluti, ma ho solo dato una mano....semmai ce ne fosse
stato bisogno....
si leggono di certe cose e poi...dette con la piu' completa
facilita'....per non dire altro....come se ci fossero degli
sprovveduti.....
non vorrei qui aprire l'esempio  del Camembert YukiJirushi o Meiji
rispetto a come si lanciano certe divagazioni sul sushi
(..zzzenn.....) da parte di qualcuno/a: certe uscite andrebbero fatte
pensando che effetto avrebbero se proposte a 120 milioni di
giapponesi.....si rotolerebbero dal ridere per un anno....e poi....
con che approccio , infarcito di "io....io lo faccio...io lo
pratico....ecc.ecc..." ma per carita' .......NANI SURUNDAAAA.....
li ritengo BOCCIATI........come si dice in giappone
saluti e
minasan konichiwa
フランチェスコ -ICHI BAN 

Nel corso del mio non lungo soggiorno in Giappone uno degli sforzi maggiori
che ho cercato di fare è stato proprio quello di comprendere quanto della
cultura giapponese come la conosciamo in Italia appartiene al mito e quanto
invece risponda a realtà.
Anzitutto è vero che i giapponesi hanno una attenzione particolare per i
loro costumi tradizionali (già deinirli "tradizionali" è errato: fanno parte
dell'anima di quel popolo), e per le cerimonie.
Il problema non son riuscito a risolverlo: vero è che il giapponese ha una
visione delle cose nella quale l'estetica riveste un ruolo molto importante,
e che anche  le festività tutte particolari, proprie di una sensibilità
orientale, indicano un modo di scandire il tempo seondo un ciclo infinito
che è sconosciuto alla cultura europea.
Poi, che il kimono sia usato dentro o fuori casa (è effettivamente usato
anche fuori, ma soprattutto in occasioni particolari, come feste e
matrimoni), e che si mangi seduti su una sedia o per terra, ciò non è
importante. Il Giappone ha dimostrato nella sua storia di avere un'identità
sua molto forte e compatta., e per tutelarla si è visto disposto a
ridiscutere in pochi decenni tutta la sua struttura sociale e la sua
organizzazione economica (periodo Meiji), e quasi era arrivato al punto di
introdurre il cristianesimo come religione di Stato per favorire il suo
ingresso tra le potenze.
Ma ciò non può trarre in inganno, qualora si comprenda che proprio il suo
dinamismo non è un rivestimento, una azione continua che lo rende capace di
cambiare costumi per conservare sempre la stessa identità culturale e
spirituale.
Credo che le strade, le luci al neon e tutto il resto non siano mai un
elemento valido per comprendere un popolo, che si parli di giapponesi come
di italiani come di argentini, ecc.
A ben vedere la struttura sociale, nonostante numerosi fremiti (soprattutto
fra le nuove generazioni, piuttosto irrequiete e alla ricerca di non ancora
chiari cambiamenti), è come la sagoma di un disegno: comunque lo si colori,
i contorni restano gli stessi.
Saluti a tutti
                        Antonio

giovinetta ma ora...
non e' nel costume giapponese, nella societa' giapponese o si e'
dentro o si e' fuori, e per chi e' dentro le occasioni per indossarlo
non mancano....
minasan konichiwa
ÉtÉâÉìÉ`ÉFÉXÉR -ICHI BAN 

 wrote in message
8g3mvq$n5c$1...@serv1.albacom.net...


 O ti fidi di qualche statistica?
Sono quello che fa attraccare i Jet a Marina Grande
Saluti
Mugen

 tatami
con dentro i gokiburi (scarafaggi). Che se li tengano pure, purché li lavino
ogni tanto....
Saluti
Mugen

 wrote in message
8g3vle$22e$1...@serv1.albacom.net...


 Tutte belle acchittate.
E questo non Le fa pensare a niente? .... il Grand Hotel Quisisana (5 stelle
DL) "The Leadings Hotel of the World" dove una notte costa minimo 500.000
lire, che ragione c'era a Capri andare in giro in Kimono se non per
ostentazione, per apparire, per farsi vedere su una passerella
internazionale come quella di Capri?
Quanti tra i 2 milioni di giapponesi che visitano l'Italia per turismo ogni
anno, lo fanno in Kimono?
Lei dice "identità" ma se si deve parlare di come i giapponesi mostrano la
loro identità all'estero, dovrà dare altre riferimenti e non dare come
esempio, un gruppetto di essi che indossavano il Kimono.
Il popolo giapponese è estremamente convinto della propria unicità. Venendo
a crollare tutti i supporti religiosi di discendenza dagli Dei hanno
ricercato altrove la loro forza. Il motivo di tale compattezza è realmente
dovuto al prolungato periodo di isolamento dalla altre culture (pur subendo
sporadiche e controllate aperture a queste). Assimilano tutto ciò che
proviene dall'esterno trasformandolo ai propri gusti tanto da farlo
considerare come autoctono.
Che cosa penserebbe se Le dicessi che tutte le cose che mostrano l'IDENTITA'
di un giapponese in realtà non sono giapponesi?
Lei dice il Kimono ma quello stile di tessitura e la seta non proviene certo
dal Giappone ma fu importata dalla Cina, come il Riso, gli ideogrammi?
......lo ZEN?  .....l'arte culinaria?
Saluti
Mugen

ogni tanto....
 i giapponesi si preoccupano del prezzo o della provenienza ( non
amano i piu' economici cinesi per una questione di igiene ) ....
e l'igiene in giappone e' una cosa seria ...evito di snocciolare il
vivere quotidiano e personale....
Ringrazio dei consigli ma non ce ne e' bisogno....siamo gia'
introdotti che non c'e' neanche il tempo di parlarne....
gambare 
ÉtÉâÉìÉ`ÉFÉXÉR -ICHI BAN 


Saluti da
Iskandar

 Mugen
----------
c.a. Mugen,
Ti ho risposto privatamente, con la speranza di aver soddisfatto la tua curiosità.
In cambio una preghiera, ti prego di evitare di farmi un elenco delle tue, in quanto:
A. Non è una gara.
B. Non mi interessa.
C. Sono intuibilissime.
Cordiali saluti
Giorgio
Giorgio Vagelatos
Albisola Capo SV 
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

Non di certo a guardare i turisti salire e scendere dai traghetti :-)))))
Se da una mia frase Lei ha intuito, da cosa deriva la mia esperienza con i
giapponesi.... per carità siamo in un paese libero.
Saluti
Mugen

 era una domanda a cui poteva anche non rispondere affatto....
Perchè? A domanda rispondo. Non ho nulla da vergognarmi io :-))
Cambiando argomento...quale museo ti ha colpito maggiormente in
Giappone?
Sono rimasto segnato nel cuore da quello di Hiroshima, dalla tristezza
di quel luogo ma paradossalmente dall'ottimismo di quella città.
Il museo di Shiki famoso poeta haiku a Matsuyama, ed il palazzo della
corte a Kanazawa mi hanno affascinato.
Senza ombra di dubbio sono rimasto pure incantato dai vari templi e
luoghi di culto a Kyoto.
Cordiali saluti
Giorgio
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 di quel luogo ma paradossalmente dall'ottimismo di quella città.
Indubbiamente Hiroshima è un luogo di grande commozione per noi occidentali.
No! non ci sono mai voluto andare......di proposito. Eppure ne ha conosciuti
di giapponesi di Hiroshima. E il discorso è caduto sempre li....come se
fosse un fatto scontato....vieni da Hiroshima  =  parliamo della bomba. Ed i
soggetti delle frasi erano due...NOI e VOI.
Saluti
Mugen