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Titolo: Domande sul Silmarillion + Silmarillion Nero

Ho alcune domande riguardanti la lettura del Silmarillion:
Pag. 351: durante la caduta di Numenor Ar-Pharazon ed i re vengono sepolti
sotte le colline e qui giacciono in attesa dell'Ultima Battaglia e del
Giorno della Sorte... a cosa ci si riferisce?
Pag. 363: viene detto che i tre anelli elfici non sono mai stati soccati da
Sauron, quindi rimasero immacolati: perchè allora sono comunque assoggettati
all'Unico?
Inoltre viene detto che questi tre anelli vennero rimessi nelle mani del
Saggio, di chi si tratta?
Pag. 368: Si dice che su Eressea sorge la Pietra Padrona: di che cosa si
tratta se i sette Palantiri erano stati donati dagli elfi ai Numenorean?
Silmarillion Nero: volevo sapere se ne esiste una versione in inglese, e se
sì se qualcuno me la potesse inviare via posta
(hernan...@libero.it.NO.SPAM), e quanti capoitoli già tradotti siano
presenti sul forum.
Grazie mille!
-- 
Luca
Fare.
O non fare.
Non c'è provare...

 nelle mani del Saggio, di chi si tratta?
... di una traduzione imprecisa: "the wise", collettivo, "i saggi":
cfr appendici perche' non mi ricordo, uno era Cirdan IIRC  :-)
Se ne e' parlato poco tempo fa, mi pare...
HTH
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 Grazie mille!
Ciao
-- 
Thingol, IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it." 
(Delirium of the Endless)
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 tratta se i sette Palantiri erano stati donati dagli elfi ai Numenorean?
Questo mi sfugge devo controllare...
Celebrimbor
-- 


 Se ne e' parlato poco tempo fa, mi pare...
Yep.
Ciau
-- 
Thingol, IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it." 
(Delirium of the Endless)
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

 ne era tenuto uno per sè.
A quel chge mi ricordo...due furono affidati a Gil-galad e uno a
Galadriel. Figurati se io non avessi dato un anello a Lei!:-)
Poi Gil decise di affidarne uno a Cirdan. Poi Cirdan a Gandalf.
Gil ci rimase a Elrond acquisì il malloppo.
Celebrimbor
-- 


 Gil ci rimase a Elrond acquisì il malloppo.
Correct.
-- 
Thingol, IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it." 
(Delirium of the Endless)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 simpaticissimo, ne converrai.
Bhè non hai tutti i torti, quindi mi presento in questo topic (spero vada
bene).
Mi chiamo Luca, e vi ringrazio innanzitutto per la cortesia nel rispondermi,
e inoltre per questo NEWSGROUP :) che trovo molto interessante e pieno di
informazioni interessanti (anche se purtroppo, come avete visto da questo
post, non ho fatto in tempo a leggere gli ultimi thread e quindi ho posto
questioni già affrontate, sorry).
Mi piace leggere anche se in maniera molto settoriale, ho scoperto il
fantasy quando un mio amico mi iniziò al gioco di ruolo (D&D) e dopo un po'
provai il desiderio di leggere qualche libro a tema: ho cominciato dalla
Spada di Shannara e poi mi sono fatto tutta la produzione di Brooks
(Landover e Word & Void compresi), a parte qualche excursus in libri di
narrativa sui Forgotten Realms (che mi servivano principalmente per fini
"lucdici") e i primi due di Martin, che invece proprio non mi sono piaciuti.
A questo punto vi chiederete: e Tolkien?
Non iniziai da lui dato che, non chiedetemi per quale motivo, per molti anni
ho avuto in testa una gran confusione ed ero convinto che Il Signore degli
Anelli fosse la stessa cosa del Mago di Oz, e di quest'ultimo da piccolo
avevo visto una specie di cartone che proprio non mi era piaciuta... inoltre
mio padre, gran lettore ma non amante del fantasy, mi aveva sconsigliato
ISDA giudicandolo noioso.
Ad un certo punto però mi dissi che se tutti i miei compari di D&D lo
avevano letto e ne parlavano un gran bene, un motivo ci doveva pur essere e
che nel mio bagaglio fantasy non poteva mancare quanto scritto da Tolkien...
lo iniziai a leggere e fu amore non a prima vista, dato che l'inizio fu un
po' lento e la parte di Tom Bombadil una vera fatica (pensavo quasi che
avesse ragione mio padre!) ma poi... da lì è nacque un amore per lo
scrittore ed il suo mondo che tutt'ora non mi ha abbandonato.
Da allora ho letto Il Signore degli Anelli, poi il Silmarillion e Lo Hobbit,
e sapendo del disordine cronologico sto ponendo riparo avendo appena
terminato la ri-lettura de Il Silmarillion (mio libro preferito in
assoluto), per poi proseguire con i vari Racconti e sfociare poi nuovamente
nel Lo Hobbit e ISDA.
Mi scuso infine per questo mio primo ingresso un po' arrogante nel
newsgroup, non ne era mia intenzione, e spero mi vogliate accogliere tra di
voi (anche se per questioni di tempo sarò più un lettore che uno scrittore).
Ciao a tutti e grazie ancora a tutti per le risposte!


 data già a mezza Arda.
Ma
vaff%%$&/&£(/&(/&£(&%/&%"==!))"=""????"£(((//&£&&&£/(")"":;:_:;uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuulooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
Celeb>>>>>>:-(((rimbooooooooooooooooor
-- 


 assoluto),
Allora potresti provare a passare ad una letteratura un po' più "alta" e
leggere qualche saga islandese.
Ah, benvenuto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto
di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 ... di una traduzione imprecisa: "the wise", collettivo, "i saggi":
TS p. 345: "But Sauron could not discover them, for they were given into the
hands of the Wise".


 contrastarlo però.
Non dire cavolate. :-)
I Tre sono stati forgiati prima dell'Unico.


 Non me lo ricordo e non ho voglia di cercare.
Si riferisce alla Dagor Dagorath, credo, una specie di Ragnarokr della Terra
di Mezzo in cui Valar, Elfi ed Uomini sconfiggeranno Melkor e le sue forze.


 Silmarillion Nero: volevo sapere se ne esiste una versione in inglese
    Sigh! Perdonami, ma l'ho già scritto almeno tre volte, basterebbe
rintracciare il filone chiamato "Silmarillion Nero" per scoprirlo.
    Per inciso, io sarei quello che si sta "sbattendo" per tradurlo dal
russo. E, sebbene all'inizio pensassi di spedire i capitoli tradotti via
e-mail, ben presto ho capito che le adesioni erano troppe, pertanto ho
deciso, tassativamente, di proporli solamente su questa piattaforma comune.
    In ogni caso, i capitoli già disponibili sono i seguenti:
    La Primavera di Arda
    Riguardo a Sauron (Gorthauer)
    Sui Maiar
    Sui Draghi
    Gli eventi a Valinor
    Riguardo a Sauron
    La fine della Guerra dell'Anello
    Saluti,
             Théoden
--
Giedd sculon singal gléomenn sorgiende on Meduselde.

     La fine della Guerra dell'Anello
Grazie mille, attiverò subito la ricera di Google per ritrovarli!


 leggere qualche saga islandese.
Tipo?
-- 
Luca
Fare.
O non fare.
Non c'č provare...

     Riguardo a Sauron
Sono due capitoli differenti?


 di Mezzo in cui Valar, Elfi ed Uomini sconfiggeranno Melkor e le sue forze.
Ma i numenoreani cattivi con chi la giocano?
Aranaith
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 comunque assoggettati all'Unico?
a) perche` Sauron creo` l'Unico proprio per dominare tutti i possessori 
degli Anelli
b) perche`, pur se forgiati da fabbri elfici, contenevano il "know-how" di 
Sauron
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"Torment in the dark was the danger that I feared, and it did not hold me 
back. But I would not have come, had I known the danger of light and joy."
(Gimli)

 Uh. potrebbe essere.
E`.
Ho postato da poco un frammento di 'appendix' che ti ri-posto
(la Terza Era)
c. 1100:	The Wise (the Istari and the chief Eldar) discover that an evil 
power has made a stronghold at Dol Guldur. It is thought to be one of the 
Nazgûl.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"I am Gandalf," said the wizard.
"Never heard of him," growled the man.
(Gandalf and Beorn)

> Gil ci rimase a Elrond acquisì il malloppo.
Ma, in una versione presente negli "Incompiuti" Gil Galad diede Vilya a 
Elrond e, sucessivamente, Narya a Cirdan.
Mah!
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano


 Sono due capitoli differenti?
    Sí. Ma la prossima volta ti rispondo solo se impari a riportare
correttamente i messaggi altrui...


 Mae aur!
Si, beh...ehm...in effetti...č passato tanto tempo:-)
Quando capii le intenzioni di Sauron nascosi i Tre.
Fui ucciso da Sauron davanti alle porte del palazzo di Eregion perchč non
volli rivelare al maia cattivone dove li avevo nascosti.
Certe cose si dimenticano volentieri:-)
Telperinquar


 overall quality of the Italian translation; others here might.)
As a rule of thumb, never trust the Italian translations of Tolkien. They're
riddled with mistakes.
My favourite mistranslation is from Sil: Of the Rings of Power and the Third
Age.
"And so indeed it has since befallen: the One and the Seven and the Nine are
destroyed; and the Three have passed away..."
becomes in Italian:
"E cosi invero e poi accaduto: l'Unico e i Sette e i Nove sone andati
distrutti; l'Albero e scomparso..."
Translating back into English that says:
"And so indeed it has since befallen; the One and the Seven and the Nine are
destroyed, the Tree [sic] has passed away..."
And it's not even excusable as a typo. Three (tre) and tree (albero) are
completely different words in Italian and the person of the verb had to
change (have->has). Throughout that section of the book the translator
translates the Three Rings to Albero.
This is clearly not an understandable mistake by an expert, it's an
egregiously stupid mistake by someone who knows nothing of Tolkien.
Trade.
****FINE COPIA****
ciao,
enrico #254

 Fui ucciso da Sauron davanti alle porte del palazzo di Eregion
    Ecco un altro che, come Boromir, s'aggira tra di noi in veste di
fantasma...


 fantasma...
Cos'é? Non va bene?


 Cos'é? Non va bene?
    Oh, no, per carità! Dimentichi che anch'io sono morto: mi ha ammazzato
quella bestiaccia lurida che montava il Nazgûl coronato. E se leggi la mia
firma digitale, sappi che è un lamento funebre per mio figlio, quello
l'hanno scannato gli orchi. Insomma, a Rohan, di questi tempi, c'è poco da
stare allegri...
    Théoden


 quella bestiaccia lurida che montava il Nazgûl coronato. 
Boromir è morto, Celebrimbor è morto,
e anch'io non mi sento troppo bene. (cit.)
-- 
= Aranaith Frèanord, Araldo della 4^Eored. #205 deI FeSTosi =
"Morte! Galoppate, galoppate verso la rovina e la fine del mondo!"


 Mae aur!
E i nani?
--
Un bacio, Isildril, strega d'alabastro
della casata Soffiatromba,  IFeSTosa #326

 E i nani?
Dei Nani nulla si sa e nulla si può dire.
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
 >.<  __|\         "Mangiate merda,
    _(    )_  >.<   milioni di mosche
  _(        )_      non possono sbagliare."
(____________)             Saggio Anonimo.

 ha scritto nel messaggio
news:c41vh0$28vd5i$1...@ID-64088.news.uni-berlin.de...
| Luca
|
| > Silmarillion Nero: volevo sapere se ne esiste una versione in inglese
|
|     Sigh! Perdonami, ma l'ho già scritto almeno tre volte
ma davvero? e pensare che stavo per  chiederlo anch'io. e già che ci
siamo...qualcuno può chiedere dove va frodo alla fine del film e perchè?  è
da un po' che nessuno pone questa domanda, mi sto preoccupando...:-)

 siamo...qualcuno può chiedere dove va frodo alla fine del film e perchè?
    Ecco, perché non prepariamo una sorta di "breviario delle domande
insulse" e lo postiamo regolarmente sul forum? Magari risparmiamo un po' di
tempo... ;-)


 po' di tempo... ;-)
Uhm, hai mai dato una lettura alle FAQ?
-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

| >     Ecco, perché non prepariamo una sorta di "breviario delle domande
| > insulse" e lo postiamo regolarmente sul forum? Magari risparmiamo un
| > po' di tempo... ;-)
|
| Uhm, hai mai dato una lettura alle FAQ?
|
ma le FAQ sono risposte a domande sensate, non insulse...

 rispondermi, e inoltre per questo NEWSGROUP :) 
=)
Benvenuto.
A presto!
-- 
Thingol, IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it." 
(Delirium of the Endless)




-- 
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Mi sostituite stasera al banco della birra? Vado a cena con degli
amici che non ho mai visto"[Beleg all'Hobbiton 2000 - primo incontro
deI FeSTosi]

 ma le FAQ sono risposte a domande sensate, non insulse...
Sono risposte a domande poste frequentemente: se una domanda insulsa viene 
posta abbastanza di frequente, ecco che entra a buon diritto nelle FAQ (se 
si trova qualcuno abbastanza insulso per scriverne la risposta).
-- 
Soronel l'Araldo - 49° deI FeSTosi - 
http://members.xoom.it/soronel/
Definizione:
CULMINARE - Fare uso di supposte esplosive

 Non c'è provare...
Salutami il Maestro Yogurt. :-)
Mae aur!
Tarabas all'Ovest

 Ma i numenoreani cattivi con chi la giocano?
Con Melkor, credo.


 ha scritto in
| news:Z4R9c.145699$
O31.6...@news4.tin.it
:
|
| > ma le FAQ sono risposte a domande sensate, non insulse...
|
| Sono risposte a domande poste frequentemente: se una domanda insulsa viene
| posta abbastanza di frequente, ecco che entra a buon diritto nelle FAQ (se
| si trova qualcuno abbastanza insulso per scriverne la risposta).
|
ok, molto chiaro come sempre!