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Titolo: come scardinare questa situazione

da anni presso la mia aziena di grande distr. sono in corso attivita' di
promozioni e caricamento merci da parte di lavoratori atipici, che viene
poi troppo spesso utilizzato non piu' come collaborazione ma nella
stessa maniera di un effettivo rapporto di lavoro subordinato.
Questa è una lotta perenne e molto vecchia della rsu. Ma se non sbaglio
potrebbe anche esserci un punto da mettere in crisi la situazione come
rls.
Il fatto che non venga specificato il mandato, (la specifica ditta che
gli atipici devono promuovere o caricare ma sono utilizzati
indiscrinatamente) i mezzi di lavoro (che dovrebbero essere limitati e
non come per i dipendenti muletti ecc. dovrebbero  essere tutte
situazioni non regolari. Tramite rls chiedendo le info su appalti ed
esterni non dovrebbero esserefornite tutte le possibilita' per il
controllo e verifica? la rls interna che funzioni ha per la sicurezza in
questo caso?in caso di omerta'dove denunciare e come è la procedura di
intervento ?
grazie
paolo
-- 
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 intervento ?
Mi pare che il tema sia già stato trattato, comunque, sinteticamente
dividiamo le due competenze RSU/RLS (che ricoda vanno a braccetto ma hanno
compiti diversi):
RSU: verifica la regolare applicazione dei contratti di lavoro. Se la
questione di "mandato" (non sei stato molto chiaro), riguardo all'uso
indiscriminato di lavoratori esterni, con mansioni piu' disparate, con
promiscuità di lavoro con i subordinati di uso di attrezzature
dell'appaltatore, ecc., credo che sia piu' compito della RSU richiedere
chiarezza nei contratti, nelle competenze, nei ruoli e, soprattutto, nelle
motivazioni che preferiscono la scelta di esterni anzichè l'assunzione di
altri dipendenti (il motivo economico e di "comodità" è evidente, ma va
giustificato dalla ditta e se la motivazione è assurda può essere impugnata
presso ala Direzione del Lavoro).
RLS: sicuramente subentra questa figura a sostegno della RSU, in quanto è
suo compito che vengano rispettate le norme di sicurezza sul lavoro, che
prevedono innanzitutto il coordinamento della sicurezza con l'appaltatore
(articolo 7 D.Lgs.626/94), dal quale devono discendere l'attribuzione di
mansioni ben precise, norme di comportamento per gli esterni, informazione e
formazione circa rischi e prevenzione sul luogo di lavoro, la verifica
dell'idoneità tecnico professionale dell'appaptatore, ecc.. Credo però, che
il nocciolo sia legato alla regolarità contrattuale e come tale trattato
dalla RSU.
Un ultima cosa. Anche dal punto di vista contrattuale (sempre tema del RSU),
l'assenza dei requisiti di contratto d'appalto (Codice Civile, intorno
all'articolo 1200, non ricordo), è impugnabile a fini previdenziali e
prevenzionistici. Se i lavoratori esterni operano come lavoratori
subordinati (orari, dipendneza da superiori, ecc.), e ciò è dimostrabile, la
ditta appaltatrice può essere obbligata all'assunzione a tempo determinato
degli stessi con effetto retroattivo ed al pagamento dei contibuti vasi da
tale momento...
Cordialmente.
AG

 grazie prima di tutto per le info.
Riguardo al discorso del mandato intendo il modo di appurare per quale
ditta e per quale mansione la persona esterna è li. Senza l'opportunita'
di arrivare a questa informazione si furbeggia e si usa
indiscriminatamente senza limiti nè vincoli questi atipici;il problema
vero è chi (rsu o rls)puo' ricevere queste informazioni o chi ne ha il
diritto di chiederle
per poi con sicurezza denunciarne gli abusi
grazie ancora


 grazie ancora
Prego.
C.
Quando la mano di un uomo tocca la mano di una donna, entrambi toccano 
il cuore dell'eternita'.
- Proverbio Indu' -

 Dopo 2 gg ebbi la lista.
il problema è che io non sto' parlando di dipendenti interni all'azienda
di cui sono rls, ma di atipici che lavorano all'interno
grazie


 grazie
E perche' non sarebbe lo stesso?
Loro lavorano *insieme* e *nello stesso ambiente*(presumo) degli altri, 
e possono quindi causare pericolo per tutti...
L'Rls *deve vigilare* sulla sicurezza lavorativa, anche ambientale, dei 
lavoratori.
C.
Il dolore di chi ha offeso offre scarso sollievo a chi della dura offesa 
porta la croce.
- Shakespeare -

lavoratori.
Sono daccordo in senso teorico, ma praticamente, come già detto, il RLS non
li rappresenta e non ha competenza (o meglio ce l'ha parziale). Deve
intervenire la RSU e discutere di contratti di lavoro.
Se la RLS interviene, si rischia di prendere il cane per la coda e non
risolvere il problema, o risolverlo solo per i dipendneti, o addirittura
peggiorare le cose. Il problema risiede nella definizione del contratto di
appalto, che coinvolge anche gli aspetti della sicurezza, ma soprattutto è
inerente l'inquadramento di questi lavoratori.
Anche giuridicamente un caso di questo tipo verrebbe trattato, quale Ente di
Vigilanza, principalmente dalla Direzione Provinciale del Lavoro e non
dall'ASL, la quale potrebe semplicmente sanzionare il mancato rispetto
dell'articolo 7 del D.Lgs.626/94, mentre la DPL potrebbe giungere a
provvedimenti ben piu' importanti, onerosi e retroattivi.
Cordialmente
AG

 intervenire la RSU e discutere di contratti di lavoro.
Io faccio il seguente ragionamento:
La sicurezza dei "dipendenti" e' competenza dell'Rls.
Ad esempio, che succede se un un "atipico" maneggia l'elettricita' e, 
non essendo qualificato per tale operazione, provoca un incidente ad un 
"dipendente"?
Io, in quanto Rls, dovrei essere informato di chi *puo'* fare cosa.
Questo sempre in ottica di prevenzione...
O no?
C.

Questo sempre in ottica di prevenzione...
Sicuramente, ma parti dall'ipotesi di un incidente, ed a quel punto, a
cascata, si arriverebbe a tutto il resto.
Noi, invece, dobbiamo fare prevenzione, quindi non arrivare agli infortuni.
Ha piu' senso, quindi, discutere contrattualmente dell'appalto o coordinare
la sicurezza tra le aziende quando dello stesso appalto non sono chiari i
contenuti? La RSU può discutere dell'appalto in toto (numero lavoratori,
mansioni, compiti, limiti, retribuzione, orari, ecc.), tra l'altro anche
secondo un ottica "morale" (perchè scegliere il lavoro esterno o precario a
fronte di nuove assunzioni?). Il RLS può discutere solo di una parte
del'appalto, ovvero quella che regola il coordinamento della sicurezza.
per rispondere al tuo esempio, il RLS, una volta assicurato che agli esterni
viene obbligato di non toccare gli impianti elettrici (ed i carrelli
elevatori, e i carri ponte, o cio' che vuoi), potrebbe anche ritenersi
soddisfatto, ma i lavoratori esterni che vengono utilizzati
indiscrimianatamente, a scapito di assunzioni, con retribuzioni inferiori e
privi di garanzie resta. E prima o poi l'infortunio accadrà, perchè non puoi
contemplare tutte le casistiche in cui verranno utilizzati, proprio perchè
sussiste un abuso.
Inoltre il RLS può contattare l'ASL ed ottenere il suo intervento. Anche
l'ASL non può intervenire su determinati aspetti e si limiterebe a
sanzionare il mancato coordinamento (circa 5 milioni delle vecchie lire che,
depenalizzato e decurtato ai sensi del 758 fanno circa 600 euro di multa e
qualche ora di lavoro per produrre un po' di documentazione). La RSU può far
intervenire la Direzione del Lavoro, la quale potrebbe ritenere inadeguata
la posizione dei lavoratori atipici i quali, probabilmente, sono a tutti gli
effetti lavoratori subordinati, sanzionare la ditta, richiedere alla stessa
l'assunzione degli stessi ed il pagamento dei contributi previdenziali e
pensionistici retroattivamente fino alla data in cui riesce a dimostrarne la
presenza...secondo te che ipotesi fa piu' paura all'azienda?
Poi una cosa non esclude l'altra, possono intervenire insieme, possono
richiedere l'intervento anche di altre funzioni aziendali come il RAQ (anche
gestire la qualità può presentare problemi a lavorare in questea
situazione), o l'Ufficio Ambiente (se le lavorazioni di questi hanno
ripercussioni sulla gestioen dei rifiuti o dei reflui). Ma, come dicevo, di
solito il toro si prende per le corna.
Spero di essermi spiegato.
Cordialmente.
AG

 Spero di essermi spiegato.
Tranne per il dubbio sopra, ti sei espresso benissimo...Come al solito. :-)
Grazie.
C.

usare) e dissuaderlo non e' prevenzione?
Questo intendo per coordinamento (in riferimento all'articolo 7 del
D.Lgs.626/94).
Il problema, come detto, è sapere cosa coordinare...se un giorno i
lavoratori atipici fanno una cosa ed il giorno dopo un'altra (perchè non
hanno un contratto definito), il RLS non può coordinare il loro lavoro con
quello dei lavoratori efficacemente.
Cordialmente.
AG