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Titolo: honorific, humble, polite forms.

In questo sito (
http://www.pojo.com/dragonball/japaneselessons3.shtml
) si
parla di "honorific forms", "humble forms" e "polite forms" di verbi.
1) Quando si usano?
2) Cosa sono i "verb stems" a cui si devono aggiungere "o-" ... "-ni naru"
per la forma "honorific" e "o-" ... "-suru" per la forma "humble"?
3) Cosa sono le "nominalized verbs forms" a cui si deve aggiungere "-de
gozaimasu" per la forma "polite"?
Potreste farmi qualche esempio?

 gozaimasu" per la forma "polite"?
questa non l'ho capita... ^_^;
per il resto prendi tutto con le pinze se ho sbagliato qualcosa
(sicuramente) correggetemi
bu

1) Quando si usano?
le prime due per dare grande importanza a qualcuno, 
la terza forma , se ricordo bene e' quella usata nel linguaggio di
tutti i giorni quando non parli con gli amici... ed e' quella a cui
cerco di attenermi io per evitare figuracce.
Usare la forma onorifica con le persone sbagliate puo' essere
offensivo, per questo motivo io la ignoro volutamente. Almeno per il
momento.
-- 
tra l'altro, qual'era l'unica parte di Pinocchio sempre dura come il legno 
e che all'occorrenza si allungava?
Adesso hai capito perche' non poteva fare a meno di raccontare bugie ^_^

 momento.
Fai bene, anch'io lo faccio (anche per necessita') e non credo che si
aspettino l' "onorifico" da parte di uno straniero... gia' sentendoti
parlare un giapponese "standard" e' una gran cosa...
--
saluti,
Robert Demetz
"You think you can make Japan a democratic country? I don't think so."
Yoshida Shigeru... e se lo dice lui...

 come forma onorifica si pu  usare anche il passivo (yomareru)
A proposito di passivo:
1) Si sostituisce sempre la -u con -areru, o ci sono eccezioni?
2) Il complemento di agente come si traduce?

 2) Il complemento di agente come si traduce?
ni? kara? mi pare tutti e due.. anche in questo caso devo controllare -_-;
bu/arrugginito.. quanti "mi pare"!!! -_-

 2) Il complemento di agente come si traduce?
1) non che io sappia
2) generalmente con -de, che quando è riferito ad una persona non può essere 
che di agente. La causa efficiente (il complemento di agente specifico per 
i concetti astratti) è un pò più complessa da tradurre, ma generalmente un 
-de può bastare. Ad esempio:
- Ogenki desu ka
- Okagesama-DE, genki desu
Okage sama de significa letteralmente "grazie A lei/voi", ed è un tipico 
complemento di agente.
Giancarlo Niccolai

 (Quando andrà? Andrà alle cinque).
Non capisco bene queste frasi. Che volevi dire? Io sono giapponese, ma non
capisco queste situazioni.
Irasshaimsu significa vernire, stare ed anche andare. Didende dalla
situazione.
Seiichiro SHISHIDO

Seiichiro SHISHIDO wrote:

Sì. Si tratta di un dialogo estratto dal mio testo di "busienss japanese", 
ed effettivamente irasshaimasu significa sia venire, che stare, che andare. 
Non avendo inserito il contesto, è impossibile sapere se le due persone che 
parlano si stanno chiedendo "quando va", "quando andrà", "quando viene", 
ecc. Ho anche omesso qualche altra cosa che sarebbe stata utile a capire il 
contesto, ma volevo solo far vedere un esempio di dialogo. Hai 
perfettamente ragione a dire che le due frasi (fuori dal resto del 
discorso, dove gli interlocutori sanno di chi stanno parlando e che cosa 
dovrebbe fare la persona di cui parlano) sono incomprensibili, ma volevo 
solo far vedere la differenza dell'impiego del keygo riferito alla prima o 
alla terza persona. 
"irasshaimasu" non può essere usato per se stessi, (per "io"), ed in una 
situazione nella quale si parla in keygo, DEVE (o sarebbe molto meglio) 
essere usato per la seconda e terza persona. Quindi, la differenza tra 
l'utilizzao di irasshaimasu e ikimasu/desu/kimasu consente di comprendere 
di quale persona si parla, "io"/"noi" oppure "tu"/"egli" o "voi"/"loro".
E quasi tutti vi verbi di uso molto comune in giapponese hanno una forma in 
keigo, che consente sia l'attribuzione del rispetto che è necessario, sia 
per una più precisa individuazione del soggetto.
Oddio, questo almeno è quello che ho studiato, e che ho sentito ascoltando 
parlare i giapponesi...
Vorrei far notare il parallelo con la lingua italiana. Personalemente sono 
sempre molto sbalordito dai paralleli affascinanti che si possono tracciare 
tra la nostra lingua e quella giapponese, per molti aspetti incredibilmente 
differenti, ma per altri fantasticamente simili.
Anche la nostra forma cortese introduce una ambiguità. L'uso del "voi" era 
leggermente più chiaro, ma non di molto. Confrontate:
-Quando andrà?
-Andrà domattina
con:
-Quando andrà?
-Andrò domattina.
Dalla domanda, è impossibile sapere "chi" va, a meno che non si inserisca il 
soggetto (cosa che si può fare anche in giapponese).
Se ci fermiamo a riflettere sulla nostra lingua, invece di prenderla come 
data, ci accorgiamo come sia molto sottile, e per certi versi, più 
terribile di cose come ad esempio il keigo giapponese, che da osservatori 
esterni ci può sembrare "eccessivo". Tutto sommato, la cortesia in 
giapponese si esprime con regole piuttosto ben codificate, anche se 
(ovviamente) flessibili. 
Provate a fare la stessa cosa con il "registro" italiano; escludendo le 
parole dichiaratemente offensive (che dette con il "lei" davanti possono 
essere ancora più taglienti), dovremmo stilare un elenco dei nomi e dei 
verbi considerati "cortesi", "molto formali", o "informali", ed il livello 
di cortesia sarebbe una media ponderata dell'uso degli stessi!
So che una cosa simile accade anche in giapponese: ho letto su un testo che 
molto spesso, soprattuto in situazioni quotidiane, i giapponesi usano un 
mix tra forme piane e cortesi, e da questo mix esce un grado "medio" di 
cortesia; guarda caso un altro parallelo.
Come si può capire, provo un enorme rispetto per la lingua giapponese; a 
dire il vero lo provo per qualsiasi lingua. Sono un programmatore, ed ho 
studiato a fondo teoria dei linguaggi... per divertimento, ho persino 
provato a creare una lingua "naturale" artificiale, da inserire nei miei 
racconti e romanzi, un po' come l'elfico di Tolkien o il Klingon di 
StarTrek. 
Comunque devo ammettere che la sinteticità della lingua giapponese, che 
riesce trasmettere comunque profondi concetti e notevoli sfumature, mi 
affascina non poco.
Una richiesta per lei, Seiichiro (suppongo dal che abbia usato la 
convenzione italiana del nome prima del cognome). Innanzi tutto, 
complimenti per la padronanza dell'italiano; ho notato l'uso di "ad" 
davanti ad una vocale, cosa che denota un notevole amore per la nostra 
lingua. La mia richiesta è: posso sottoporle alcuni haiku di mia 
composizione, per avere giusto un parere di correttezza sintattica? Ho 
scaricato i 100 haiku in lingua originale da un sito, ed ho letto in 
italiano il guanciale d'erba di Natsume Sooseki, dove il protagonista passa 
diverse pagine nella creazione di un haiku, e la trovo una forma d'arte 
piuttosto interessante: la compressione del proprio pensiero in 17 
sillabe... e la cosa straordinaria è che in giapponese è possibile! 
Purtroppo, a parte questo, ed un paio di testi dive si parla in generale di 
haiku non ho potuto nessun riscontro.
Cordialmente, 
Giancarlo Niccolai.

 >> (Quando andrà? Andrà alle cinque).
Quseste sono probabilmente cosi sotto;
- Nanji goro ni irasshaimasu ka?
- Goji goro ni irasshaimasu.
Seiichiro SHISHIDO

Seiichiro SHISHIDO

tra l'altro mi pare non sarebbe 
"non sia"


 "non sia"
beh visto che lui questo manualetto non l'ha visto, ci sta più che bene
sarebbe secondo me ^_^
bu

bu

 - Goji goro ni mairimasu. (attenzione il verbo mairu)
Scusate. Dovrei smettere di scrivere alle 3 di notte. Non mi ero accorto di 
aver scritto "kono goro" invece che "nanji goro"...
Ancora scusa.
Giancarlo.