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Titolo: Tolkien FAQ 2.0


Vogliamo segnalare soltanto due articoli in merito, che, lungi dal 
trovare una soluzione (che come gia` detto sicuramente non esiste), 
analizzano le ipotesi piu` frequenti in maniera chiara. Pur essendo 
anche questi articoli solo opinioni, meritano un'occhiata: sono 
l'articolo intitolato "Ancora su Tom Bombadil" del 29/04/2000 h.19:03 e 
la risposta a questo articolo, del 30-04-2000 h.08:24. Gli indirizzi su 
Deja di questi articoli sono:
<
http://x76.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=617263835&CONTEXT=959702271
.1551892503&hitnum=4>
<
http://x76.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=617412734&CONTEXT=959702271
.1551892503&hitnum=0>
------------------------------------------------------------------------
Cronologia:
V. 2.0 (23/08/2000) - corretta 2.1, 2.2, trasformata sezione 4 in 5, 
aggiunta sezione 4 (4.1 e 4.2)
V. 1.2 (23/07/2000) - corretta 0.3, 1.2, 1.3
V. 1.1 (20/06/2000) - corretta 2.2
V. 1.0 (04/06/2000) - pubblicazione "ufficiale" su it.faq; aggiornata 
3.1 e 4.1
V. 0.2 beta (26/05/2000) - aggiunte sezione 0 e 4, corretta 1.1, 1.2, 
1.3 e 3.2 (trasformata in 4.1), modifica nome sezione 3, completata 3.1, 
aggiunta 3.2
V. 0.1 beta (22/05/2000) - creazione della FAQ

Dalla sapiente tastiera di Beleg < 
faq-...@libero.it
 >, un giorno 
usci`...
[FAQ]
Dopo lunga e penosa malattia, sono riuscito a far accettare questo 
indirizzo di posta come legittimo "autore" della FAQ e di conseguenza a 
crosspostare come si deve.
Ho rivoluzionato i capitoli, mettendo dentro il sito ecc.
Direi che adesso mancano solo un bel po' di discussioni IT (frecciatina 
a tutti io per primo) per poter arricchire gli scarni capitoli della 
FAQ.
Che l'ombra illumini sempre la vostra strada. Come? Era il sole? E con 
questo caldo volete anche che vi auguri IL SOLE? Mah...
-- 
Ciao
Beleg
(per rispondere togli ".bl" e ".invalid")

 FAQ.
Cioč quelle che vengono chiamati "Argomenti varii"?
=)
Ciao ciao
Daniele

=)
Era una battuta? Non l'ho capita...
Certo, argomenti vari, ma anche eventualmente gli argomenti gia`
consolidati in capitoli. Mi spiace un po' avere solo due domande per
capitolo.


 Era una battuta? Non l'ho capita...
Quelli che dovrebbero essere il vanto delle Faq, cioč le conclusioni di
kilometriche discussioni IT, sono classificati come "argomenti vari", cioč
come le abusate "varie ed eventuali".
Ciao ciao
Daniele

Dalla sapiente tastiera di Daniele Ercoli < 
tolki...@yahoo.it
 >, un 
giorno usci`...

Non sono d'accordo.
O meglio, sono adesso "argomenti vari" perche` non ci sono "tematiche" 
da raggruppare, ma cerco di crearle non appena si puo`.
Es. 1: la sezione "link", sono proprio domande ripetute che hanno un 
"tema" comune ("dove trovo...?").
Es. 2: la sezione "film"
Sono d'accordo che siamo scarne, e me ne dispiaccio.
Il fatto che nel ng ci siano thread "minimi" (domanda/risposta) e altri 
piu` "estesi" (opinione/commento/ecc.) e`, ai fini della faq, 
assolutamente ininfluente.
Altro esempio: l'argomento "Tolkien e fantasy" potrebbe finire benissimo 
come sezione a se` stante, con un certo numero di domande abbinate. 
Secondo l'idea stessa di faq, attendo (attendiamo) che ci siano risposte 
"consolidate" e la cui ripetizione annoia. Ovvio che, nelle 
"discussioni" vere e proprie, questo sia un processo piu` lungo.



se non erro mailgate non tiene archivi, ma visualizza solo gli ultimi
mex per ogni ng...
Gorgon il patryn

 mex per ogni ng...
Era una segnalazione che mi era stata fatta via mail, e l'ho buttata su 
senza pensarci troppo. Tutto sommato pero` tiene un "archivio" degli 
ultimi messaggi... come tutti i ns, dici? Esatto! ;-)
Diciamo che ha un feed di un mese (credo) anziche` di uno/due anni (non 
so bene) come deja.
E lasciamolo, dai...
BTW, esistono altri "archivi" veri e propri stile deja?


 > come le abusate "varie ed eventuali".
Non era una battuta denigratoria, e nemmeno un appunto, solo una
connotazione umoristica.
Ciao ciao
Daniele

 connotazione umoristica.
+ o - l'avevo capito, ma il discorso mi sembrava tutto sommato "non 
inutile", cosi` ho proseguito. No problem.


Versione 2.0 - 23/08/2000
		^^^^^^^^^^
Tanti auguri a meee... ;-)
Ave atque Vale!
-- Gugliandalf
    |  | |       
    |_/ /        "Gli orchetti sono per un guerriero
    |_/           cio' che i Romani sono per Obelix"
    |             - Zagros Kerameikos -
IHGGer #978

BTW, esistono altri "archivi" veri e propri stile deja?
non so... ma si potrebbero fare!
Ecco cosa ho fatto per it.hobby.birra: da quando e' nato (luglio 98)
non ho mai cancellato i messaggi sul mio Agent (a parte qualche spam)
e quindi sono *tutti* sul mio disco (IHB e' abbastanza tranquillo,
quindi sono "solo" 11000-12000 articoli)
Ho scaricato anche un simpatico motorino di ricerca (AGTfind) che
permette di cercare sui database di agent, quindi ho una specie di
Deja sul mio disco!
Poi ho avuto l'idea di estrarre in un folder ogni mese tutti i
messaggi di quel mese, salvarli in due formati, zipparli e metterli a
disposizione nel mio sito, in modo che chiunque possa scaricare tutti
o parte degli archivi, "installare" i messaggi nel newsreader e
leggerli. Ho messo anche le istruzioni per scaricare e usare il
programmino di cui sopra.
(purtroppo sono rimasto un po' indietro nell'aggirnamento degli
archivi sul sito, ma i messaggi li ho tutti e prima o poi li
carichero')
Si potrebbe fare anche per ifsct... spero che qualcuno abbia l'intera
storia a partire dal primo messaggio! (io non ce l'ho)
Un'altra idea potrebbe essere: oltre a mettere gli archivi zippati su
un sito per il download, si potrebbero mettere *anche* in versione
testuale non compressa; poi, inserendo nel sito un motore di ricerca
interno (ce ne sono gia' pronti, free) si realizzerebbe una sorta di
dejaIFScT!
(il fatto di poterli scaricare sul proprio PC rimane comunque la cosa
piu' utile)
Che ne dite? Si potrebbe fare usando il sito del NG?
Se vi interessa vedere come ho fatto per IHB guardate su
http://WWW.split.it/users/rosamax/ita/ihb.htm#arch
per un esempio di motore di ricerca interno ad un sito:
www.hobbybirra.it
 (il motore si chiama... Altabirra ;-))
per chiarimenti su formati ecc... chiedete pure
Ciao
Max (che lurka sempre, ma non ha quasi mai tempo di intervenire)
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

 per chiarimenti su formati ecc... chiedete pure
Per me, sarebbe una buona idea. Sentiamo il Brodo quando arriva.
Incognita: chi se ne occupa? poi bisognerebbe metter su il motore di
ricerca... come avrete gia' capito le mie capacita' tecniche sono quelle che
sono... :-(
Ciao
Marco

 Marco
Saluti
brodobaggins
--
"MMO CHE ME STA A VENI' PENSATO "
Daniele Ercoli

 lui potrebbe mettere tutti i msg, ed e' gia' un inizio!!!
Io visualizzo 200 intestazioni a volta, circa un mese quindi; dato che
non ho mai pulito l'HD dai messaggi, forse posso visualizzarne anche di
più remoti (ditemi come si fa).
Radagast l'Hawaiano Bruno

 forse posso visualizzarne anche di più remoti
io ne ho qui' 5063 + questo, se possono servire

 io ne ho qui' 5063 + questo, se possono servire
zippali e mandameli^___^
grassie^__^
ciao
brodobaggins
rukasan(at)
tiscalinet.it

 grassie^__^
Vi ricordate Ithilien? Mi ha chiesto dei messaggi. Come si fanno a prendere
dall'HD? Io non li ho mai cancellati, ogni tanto ci pensa tiscali a levarli
da OE, ma rimangono da qualche parte?
Ciao ciao e grazie
Daniele

 zippali e mandameli^___^
in che formato li vuoi ? (testo, mailbox unix o batch rnews ?)
-- 
Quando venni alla vita, il mio creatore mi fece col frutto dei frutti,
col frutto del dio primitivo, con le malverose e i fiori della collina,
coi fiori, degli alberi e degli arbusti, con la terra e la sua corsa
terrestre, sono stato fatto coi fiori di ortica, con l'acqua del nono
flutto. Sono stato segnato da Math prima di divenire immortale, sono
stato segnato da Gwydyon, il grande purificatore dei Bretoni...

sono... :-(
Il motorino di ricerca (interno al proprio sito) di cui parlavo e'
gia' bell'e pronto, e' free e gira su un altro server, un po' come i
vari servizi free di forum e guestbook. Naturalmente nella pagina dei
risultati fanno comparire un banner pubblicitario.
Il problema e' come organizzare all'interno del sito del NG i vari
messaggi del NG. Il motorino di ricerca da' come risultato i link alle
pagine trovate, quindi bisognerebbe forse che ciascun messaggio fosse
memorizzato in un file diverso. Oltretutto col passare del tempo
servira' molto spazio per memorizzare tutti i messaggi.
Quella comunque sarebbe secondo me la fase due...
Il primo step comunque e' quello di archiviare sul sito i file zippati
da scaricarsi sul PC, cosa che secondo me puo' essere gia' molto utile
(ad es uno chiede un'informazione sul NG su un argomento gia'
sviscerato, gli si dice "guarda che ne avevamo parlato ampiamente a
marzo aprile", il tizio si scarica gli archivi di quiei due mesi,
ritrova i thread e se li legge... in teoria ;-))
Se si trova uno (o piu') volontario che abbia la storia completa sul
NG (meglio se su Agent), posso spiegargli come faccio io ad archiviare
in formati rileggibili da FreeAgent, Agent e Netscape - o
semplicemente in forma testuale.
Da parte mia posso fare al max da consulente, perche' ho gia' il mio
daffare con IHB! 
Ciao
max
http://www.split.it/users/rosamax/
  MaxBeer Site!
Birra fatta in casa - Microbirrerie - Beer Database - Etichette

 stato segnato da Gwydyon, il grande purificatore dei Bretoni...
beeello!
dove l'hai pescata questa?
Ciao
Marco
--
<< L' ultima speranza sola rimane, la speranza che non hanno cercato né si
sono prospettati. E quella speranza è in te; perché così io ho voluto. >>

 dove l'hai pescata questa?
da "Merlino o l'eterna ricerca magica", di Jean Markale, che cita il Cad
Goddeu (poesia numero 8) di Taliesin
-- 


 Goddeu (poesia numero 8) di Taliesin
(come si fa la ficcina molto interessata?)
Cad Goddeu ?
sarebbe?


 daffare con IHB!
Merci!
Brodo, che dici?
Ciao
Marco

 sarebbe?
dovrebbe essere una raccolta di poesie (o frammenti di poesie)
attribuite a Taliesin, ma non chiedermi altro perche' la mia ignoranza
in queste cose non ha confini... :)


 IMHO forse il formato raw text sarebbe meglio...
bene, allora salvo gli articoli che ho qui' come un luuuungo file di
testo, e chi li vuole me lo fa sapere


 in che formato li vuoi ? (testo, mailbox unix o batch rnews ?)
testo se possibile...gli altri non ce li ho:(((
grazie per gli sforzi^___^
ciao
brodo


 testo, e chi li vuole me lo fa sapere
Credo sarebbe meglio fare un file di testo separato per ogni mese.
Brodo, che famo, raccolgo io o fai tu?
Ciao
Marco
p.s. prima di spedire _per favore_  zippa! :)


 in queste cose non ha confini... :)
Hai gli estremi del libro?
ciao
Marco


 Brodo, che famo, raccolgo io o fai tu?
ho gia mandato a brodo un file unico ordinato per data, cmq faccio
sempre in tempo a rifare i file separati e rispedire


 Hai gli estremi del libro?
non credo che si trovi... cmq sarei molto felice di essere smentito :)


 sempre in tempo a rifare i file separati e rispedire
mi rispondo da solo, a Brodo non e' arrivato nulla, perche' secondo il
suo mailserver il file e' troppo grosso. Cmq posso rendere disponibile
il tutto via web


Ci dai qualche dritta in più?
Scusate il ritardo.... vedo con piacere che vi state  organizzando.
Non so molto per la verita' su questo motorino free. L'idea e' stata
in parte mia ma non la realizzazione. La storia e' questa: un mio
amico di IHB sta realizzando una sorta di sito-portale del newsgroup
(e non solo), e ospita sul server gratuitamente i vari siti birrai. Se
ho ben capito, un po' come GILDA che ospita il sito di questo NG...
Sulla pagina principale di questo portale ha messo questo motorino,
che quindi fa le ricerche non solo sul principale, ma anche sui vari
siti ospitati. L'abbiamo chiamato.... Altabirra ;-)
Se andate su 
www.hobbybirra.it
 e fate una ricerca qualsiasi su
Altabirra: dovreste trovare, nella pagina dei risultati, qualche help
e i link opportuni verso chi fornisce questo programmino free.
(N.B. attualmente il motore NON cerca negli archivi di IHB, che sono
su un altro server.)
Per quanto riguarda l'archiviazione dei messaggi, io faccio cosi': 
(tenete presente che uso Agent, non Free)
-ordino per data (anche se spezzo i thread)
-seleziono i messaggi di un mese
-li salvo in formato testo; piu' in particolare e' il formato Unix, un
formato "standard" che permette l'importazione in altri newsreader.
Agent mi da' l'opzione di salvare solo alcuni campi dell'header, e io
ho selezionato From, Date, Subject, Message-ID, References.
Volendo si possono salvare invece gli header completi.
-poi zippo e metto sul sito... anzi mettevo, sono rimasto indietro per
diversi motivi.
In tal modo chi li scarica puo' re-importarli su Agent (non Free) o su
Netscape - in questo caso bisogna fare un po' un trucco, ovvero
copiare il file nella directory mail/, e apparira' come fosse un nuovo
folder di posta.... se ricordo bene.
Per Outlook non so.
Freeagent non ha l'opzione "Import messages" come Agent, per cui li
salvavo anche in un altro formato; la cosa e' un po' piu' complicata e
forse non vale la pena.
In ogni caso, il formato Unix di cui sopra e' testuale; quindi - anche
se non si importa sul newsreader - il file di archivio "mensile" e'
leggibile con qualsiasi cosa, lo si puo' aprire come documento word e
fare una ricerca interna ecc.
Credo valga la pena di fare questo lavoro. Ho l'impressione che Deja
sia sempre meno interessata all'archivio e ai NG in generale, e ormai
si occupa principalmente d'altro. Ad esempio, l'archivio ora torna
indietro solo al maggio 99, gli archivi degli anni precedenti non sono
stati piu' ripristinati nonostante le promesse.
Ciao a tutti
Max


Vogliamo segnalare soltanto due articoli in merito, che, lungi dal 
trovare una soluzione (che come gia` detto sicuramente non esiste), 
analizzano le ipotesi piu` frequenti in maniera chiara. Pur essendo 
anche questi articoli solo opinioni, meritano un'occhiata: sono 
l'articolo intitolato "Ancora su Tom Bombadil" del 29/04/2000 h.19:03 e 
la risposta a questo articolo, del 30-04-2000 h.08:24. Gli indirizzi su 
Deja di questi articoli sono:
<
http://x76.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=617263835&CONTEXT=959702271
.1551892503&hitnum=4>
<
http://x76.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=617412734&CONTEXT=959702271
.1551892503&hitnum=0>
------------------------------------------------------------------------
Cronologia:
V. 2.0 (23/08/2000) - corretta 2.1, 2.2, trasformata sezione 4 in 5, 
aggiunta sezione 4 (4.1 e 4.2)
V. 1.2 (23/07/2000) - corretta 0.3, 1.2, 1.3
V. 1.1 (20/06/2000) - corretta 2.2
V. 1.0 (04/06/2000) - pubblicazione "ufficiale" su it.faq; aggiornata 
3.1 e 4.1
V. 0.2 beta (26/05/2000) - aggiunte sezione 0 e 4, corretta 1.1, 1.2, 
1.3 e 3.2 (trasformata in 4.1), modifica nome sezione 3, completata 3.1, 
aggiunta 3.2
V. 0.1 beta (22/05/2000) - creazione della FAQ
--
URL per la gerarchia it. e il GCN: 
http://www.news.nic.it/news-it/

 p.s. prima di spedire _per favore_  zippa! :)
Confermo e sottoscrivo!!!
^___^
Ciao
Brodo Baggins

 dentro trovate i
messaggi gia divisi per mese (un mese = un file di testo con gli
articoli ordinati per data).
quando avete fatto fatemi sapere che lo tolgo da li


 Cmq se vuoi fare te...acomodati pure
Non c'č problema, vai! ^___^
Provvedi pure tu! :)
Ciao
Marco
--
<<Io sono grande capo Ghan-Buri-Ghan. Io conto molte cose: stelle in cielo,
foglie su alberi, uomini nel buio. Vuoi avete venti ventine contate dieci
volte pių cinque. Loro hanno di pių. Grande battaglia, e chi vincerā? >>

 Marco
Ciao
brodobaggins
--
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