Newsgroup: it.comp.software.newsreader
Titolo: [Dialog] Seguire e proteggere i propri thread automaticamente

Ariciao a tutti, ho da tempo impostato Dialog in modo da flaggare con
Watch e Keep i messaggi che posto su tutti in newsgroup. In regole di
punteggio e azioni compare infatti:
[*]
!watch,retrieve,keep From "Xander"
Il problema è che quando le persone rispondono ai miei post, il Watch
si estende anche ai nuovi messaggi, ma non il Keep (che dovrei
impostare a manina, comprimendo tutto il thread e cliccando la relativa
voce, in modo da flaggare *tutti* i messaggi del thread stesso).
L'intenzione originale era infatti quella di seguire (watch) e
proteggere (keep) tutti i thread in cui ho partecipato.
Altra anomalia si verifica quando il mio non è il post di inizio
thread, ma uno di risposta. In questo caso anche il Watch viene
ovviamente esteso solo alle risposte al mio messaggio, e mi tocca
impostarlo a manina sui suoi "parent".
Come posso far sì che, ogni qualvolta posto un messaggio, "di inizio
thread" o "di risposta" che sia, *tutto* il thread di cui inizia a far
parte sia da quel momento in poi flaggato con "watch" e "keep"? E' un
casino da realizzare?
Boh, a voi l'ardua sentenza...
P.S.: non ci ho fatto caso, ma il "keep" si estende automaticamente in
profondità come il "watch"? Mi sa di no eh?
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togli i "3" e ".invalid" dal mio indirizzo.
"It's time to kick ass and chew bubble gum! And I'm all outta gum."
(Duke Nukem)

 profondità come il "watch"? Mi sa di no eh?
No, ed è proprio questo il prolema ;/
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Dialog, Agent, Pimmy, Xnews, Gravity... news:it.comp.software.newsreader
Mozilla Suite, Firefox, Thunderbird... news:it-alt.comp.software.mozilla

 No, ed è proprio questo il prolema ;/
Si hai ragione, mi sono distratto a fine post! ;-)


 non si capisce.
Uff, ho pasticciato con la tastiera causa fretta. Ripeto:
Perfetto, funziona. Però secondo me bisognerebbe correggere l'etichetta
di tale opzione specificando che Segui/Ignora valgono *"solo"* per i
sottothread, altrimenti non si capisce.
-- 


 altrimenti non si capisce.
Ma non č cosě: quando quell'opzione č selezionata, Segui e Ignora 
funzionano tanto per i thread interi quanto per i sottothread. Se
invece non č attiva, funzionano *solo* per l'intero thread.


 invece non č attiva, funzionano *solo* per l'intero thread.
Mah, sarň io che interpreto male la dicitura, cmq con la mia frase
intendevo dire che quando l'opzione č selezionata, se flagghi una
risposta in mezzo a un thread, Segui e Ignora sono attivati *solo* su
una parte dello stesso (la risposta in questione e, per il Segui, tutti
i relativi messaggi figli). Secondo questa interpretazione la mia
proposta mi pare corretta (o altrimenti sono completamente
rimbecillito!).
Ciao!


 e, per il Segui, tutti i relativi messaggi figli).
Giusto; ma se comprimi il thread _prima_ di seguirlo/ignorarlo, oppure è
il primo messaggio del thread a essere selezionato, sarà l'intero thread
a venir seguito/ignorato. Aggiungendo il «solo» che tu proponevi, credo,
questo sembrerebbe impossibile... attendo altri pareri, comunque :)


 Ma un intero thread č un subthread del capothread.
Onestamente, mi pare un sofisma [non in senso dispregiativo, ovvio] :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
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Programmi gratuiti, freeware e non... news:it-alt.comp.software.gratuito
Miranda, Messenger, Trillian news:it-alt.comp.software.instant-messaging

 Onestamente, mi pare un sofisma [non in senso dispregiativo, ovvio] :)
Secondo me bisognerebbe cambiare del tutto la label dell'opzione, in
modo da non risultare ambigua.


 modo da non risultare ambigua.
Forse ci sono: «Segui/Ignora valgono _anche_ per i subthread». Eh? :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog


 Per rispondermi via e-mail togli i "3" e ".invalid" dal mio indirizzo.
Uhm, se dovessi mandarti una email, manderei una maledizione per ogni
"3" che dovrei togliere... :-)
-- 
23.04.2004 21:53:10, daRkSidE
Foobar: Red Hot Chili Peppers - Easily


 Onestamente, mi pare un sofisma [non in senso dispregiativo, ovvio] :)
Sicuramente c'č qualche valenza retorica, ma mi pare sia assolutamente
logico. E quell'opzione (probabilmente anche in inglese) non č chiara,
non solo a me.
La soluzione, come fa intendere giustamente Xander, sarebbe quella di
girare l'opzione:
[ ] Segui/Ignora valgono per l'intero thread
(ma queta č una cosa che deve fare Marcus a livello di codice)
-- 
23.04.2004 21:46:20, daRkSidE
Foobar: Led Zeppelin - When the Levee Breaks


 Forse ci sono: «Segui/Ignora valgono _anche_ per i subthread». Eh? :)
Che mi sembra il contrario di quello che si vorrebbe intendere in
questo thread. :-/
Anche, oltre a cosa?
Sarà anche stato un sofisma (per carità. non me la sono presa affatto),
ma mi pare fosse logicamente corretto.
-- 
23.04.2004 22:59:14, daRkSidE
Foobar: Gary Burton & Friends - Guitarre Picante


 "3" che dovrei togliere... :-)
Gia`.
Esiste il campo Reply-To. Usiamolo :)
-- 
Enrico C
 News: 
www.40tude.com/dialog
 - Mail: 
www.ritlabs.com/the_bat
 
 Local News/Mail Server: 
http://tglsoft.de/misc/hamster_en.htm

 non solo a me.
Anch'io ci ho messo un po' a capirne il funzionamento :D


 Esiste il campo Reply-To. Usiamolo :)
E' quello che feci qualche settimana fa. Lo tolsi subito perché la mia
linda mailbox iniziň immediatamente a ricevere un pacco di spam!!!
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togli i "3" e ".invalid" dal mio indirizzo.
"It's time to kick ass and chew bubble gum! And I'm all outta gum."
(Duke Nukem)

 linda mailbox iniziň immediatamente a ricevere un pacco di spam!!!
Urca! A me sta andando molto meglio [per ora :) ]
Io per il Reply-To uso 
people.it
, che e` affidabile e protetto.
-- 
Enrico C

 linda mailbox iniziň immediatamente a ricevere un pacco di spam!!!
Sei sicuro che non ci sia stata qualche causa secondaria?
Io ho il mio vero indirizzo nel reply-to da un bel pezzo, e lě di spam ne
ricevo ben poco.
-- 
Bye,3v.
http://trev.altervista.org
	icq:115484489
** Se proprio vuoi scrivermi, usa l'indirizzo del Reply-To **

 ricevo ben poco.
Ci ho pensato, ma era una mailbox *appena creata e mai usata* (se non
sul Reply-to di Dialog, per l'appunto; e avevo postato *un solo*
messaggio su un newsgroup).
Mi sono arrivati almeno 2 messaggi di spam (non un "pacco" come ho
detto prima), ma ho subito "sbiancato" e per evitare ulteriori problemi
ho sostituito il Reply-To vero con quello falso.


 ho sostituito il Reply-To vero con quello falso.
Premetto, a scanso di equivoci, che ognuno č libero di fare come meglio
crede e che non intendo certo cercare di convincerti che č meglio un
sistema piuttosto che un altro... :)
Non so quale sia il newsgroup su cui hai scritto, ma se fossi stato vittima
di un harvester difficilmente avresti ricevuto solo due messaggi di spam e
altrettanto difficilmente avresti smesso di riceverne subito dopo la
modifica nella configurazione.


 modifica nella configurazione.
Si, è quello che continuo a pensare anche io. Però mi scoccerebbe se la
cosa risuccedesse. Provo a seguire il vostro consiglio e alle brutte me
la prenderò con voi ;-)
P.S.: però non capisco perché il campo Reply-To dovrebbe essere più
sicuro. In fondo è un campo come un altro, chiunque può leggerlo, anche
i "malintenzionati"...
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
"It's time to kick ass and chew bubble gum! And I'm all outta gum."
(Duke Nukem)

 i "malintenzionati"...
Cito da 
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
| Se si utilizza un indirizzo reale, che sia la propria mailbox o una
| creata ad hoc, o un semplice forwarder, una soluzione per ricevere
| meno spam è quella di inserire tale recapito non nel campo "from"
| ma in quello "reply-to".  Abbiamo detto in precedenza che i
| programmi che raccolgono su Usenet indirizzi da spammare si
| limitano di solito a scaricare gli header; per alcune limitazioni
| del protocollo, il comando che adoperano per fare ciò (5) non scarica
| tutti gli header ma solo alcuni, tra i quali il "from" ma non il
| "reply-to", inserendo perciò un indirizzo falso nel primo campo e
| quello vero nel secondo, le probabilità che non venga intercettato
| aumenteranno.
| (5) = Il comando XOVER


 [ ] Segui/Ignora valgono per l'intero thread
Ma metterla così sarebbe una cosa un po' strana dato che il fatto che
funzionino per l'intero thread è normale, mentre il fatto che possano
funzionare anche per i subthread è la «novità».
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog


 Anche, oltre a cosa?
Anche, oltre che per l'intero thread [che è il comportamento del watch e
dell'ignore in tutti i newsreader che non prevedono quell'opzione, quali
Gravity ed Agent per esempio].
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog


 Gravity ed Agent per esempio].
Se io metto il watch a un messaggio all'interno di un thread espanso,
con l'opzione selezionata, il watch va solamente sul subthread. E in
tal caso, l'anche è assolutamente fuorviante e anzi, logicamente
errato.
-- 
24.04.2004 21:43:29, daRkSidE
Foobar: Red Hot Chili Peppers - The Righteous & The Wicked


 funzionare anche per i subthread è la «novità».
L'etichetta di un'opzione dovrebbe essere più chiara possibile, non
tanto mostrare delle novità.
Posso essere più d'accordo sul fatto che nemmeno in questo caso sarebbe
chiara l'alternativa, ma ribadisco che la soluzione migliore e
assolutamente più logica sia quello di "solo".
-- 
24.04.2004 21:40:10, daRkSidE
Foobar: The Police - Landlord


 Cito da 
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
Bene, l'esperienza sembra per ora dimostrare il contrario: ho ricevuto
alle 21.31 e alle 21.33 due messaggi di spam di quelli "finti
Microsoft" (quindi pure col virus!). La mailbox in questione non
riceveva messaggi da settimane. Ora, come fanno non lo so, ma lo fanno!
Aspetto ancora domani, poi torno alle mie "convinzioni" ;-)


 riceveva messaggi da settimane. Ora, come fanno non lo so, ma lo fanno!
O forse è un problema di chi usa Outlook? (non me, che ho Opera)
Magari qualche utente con OE scarica i corpi dal newsgroup, OE si legge
il mio reply-to, lo aggiunge alla rubrica, e partono le mail col
virus... Boh... mi pare contorto... ma magari è un qualcosa del genere.


> riceveva messaggi da settimane.
Perfetto, proprio poco fa mi č giunto il terzo (sempre Microsoft).
Torno al vecchio sistema, vediamo se la situazione torna alla
normalitŕ.
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togli i "3" e ".invalid" dal mio indirizzo.
"It's time to kick ass and chew bubble gum! And I'm all outta gum."
(Duke Nukem)




 virus... Boh... mi pare contorto... ma magari è un qualcosa del genere.
Se sono virus, in effetti puo` darsi che l'origine sia qualche altro
utente "contagiato" che ha sul suo PC il tuo indirizzo.
Pero` mi pare che OE aggiunge in rubrica solo quando rispondi a
quell'indirizzo.


 riceveva messaggi da settimane. Ora, come fanno non lo so, ma lo fanno!
Se sono virus, direi che l'indirizzo non è stato certamente preso
durante un harvesting.
-- 
25.04.2004 12:36:42, daRkSidE
Foobar: The Smashing Pumpkins - 1979


 durante un harvesting.
Ora e` arrivato anche a me il Microsoft Security Update.
Procedo *subito* a installarlo ;DDD


 durante un harvesting.
Stamattina siamo a quota sei (altri 2 Microsoft). Cmq harvesting o no,
questo dimostra che, all'atto pratico, inserire il proprio indirizzo
reale nel campo Reply-To è tutt'altro che una soluzione per lo spam.
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togli i "3" e ".invalid" dal mio indirizzo.
"It's time to kick ass and chew bubble gum! And I'm all outta gum."
(Duke Nukem)

 durante un harvesting.
Anch'io penserei cosi`, pero` mi lascia perplesso che stiano arrivando
anche sul mio nuovo indirizzo people, usato praticamente solo come
Reply-To Usenet e su cui finora ho ricevuto posta da poche  persone.


 Reply-To Usenet e su cui finora ho ricevuto posta da poche  persone.
Tanto per aggiungere anche la mia, io nel reply to ho un indirizzo 
msn.com
che non ha mai ricevuto spam, mentre quello del from, 
yahoo.it
, ne riceve
una ventina al giorno (ma tanto serve solo a quello).
-- 
Maria Luisa C - 25/04/04 13.56.07, here.
Tutorial e FAQ in italiano su Dialog:
http://fido.altervista.org/Dialog/dialog.php
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html

 errato.
Ma l'«anche» non è riferito a dove va il singolo watch/ignore, bensì al
funzionamento di Segui/Ignora... in effetti, più che «valgono», sarebbe
meglio «funzionano»: Segui/Ignora funzionano anche sui subthread.


 Segui/Ignora funzionano anche solo sui subthread.
Orrenda ma correttissima ;-)


 Orrenda ma correttissima ;-)
LOL :D
Rilancio con: «Segui/Ignora funzionano anche sui soli subthread».
[No, scherzo, non so nemmeno se abbia un senso compiuto 'sta frase ^_^;]
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog


 reale nel campo Reply-To è tutt'altro che una soluzione per lo spam.
Ma in effetti nessuno dice che sia "una soluzione per lo spam" :)
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
 ne parla come di "una soluzione per
ricevere meno spam". 
L'ipotesi cioe` e` che all'indirizzo nel Reply-To arrivi molto meno spam
che a quello nel From. Ma questo non vuol dire "zero spam"
-- 
Le FAQ italiane del newsreader 40tude Dialog
http://fido.altervista.org/Dialog/faq.html
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html

 che a quello nel From. Ma questo non vuol dire "zero spam"
Scusa, intendevo dire che come "rimedio" allo spam, diversamente da
quello che dicono i *professionisti*, č meno efficace del metodo che
uso attualmente, cioč:
1) non utilizzare assolutamente il campo Reply-To
2) "codificare" il proprio indirizzo e-mail e inserire istruzioni nella
firma per la decodifica.


 firma per la decodifica.
Vero. Il problema sono gli effetti collaterali: da parte mia, dover
sempre aggiungere le istruzioni, da parte degli altri doverle
decodificare correttamente. Pero` mi rendo conto che e` una questione di
scelte / preferenze :)


 [No, scherzo, non so nemmeno se abbia un senso compiuto 'sta frase ^_^;]
È invece la migliore che hai detto finora, sebbene ci sia un anche di
troppo.
-- 
27.04.2004 23:44:31, daRkSidE
Foobar: Red Hot Chili Peppers - Around The World


 reale nel campo Reply-To è tutt'altro che una soluzione per lo spam.
Esistono soluzioni più efficaci, questo si è sempre detto.
Il campo Reply-To è una possibilità che si aggiunge a altre soluzioni.
-- 
27.04.2004 23:46:19, daRkSidE
Foobar: Nick Cave And The Bad Seeds - Oh My Lord


 scelte / preferenze :)
...cortesia/educazione/rispetto nei confronti di chi deve rispondere,
generazione di traffico inutile.
Follow-up su: it.cultura.cybersocieta
-- 
27.04.2004 23:50:00, daRkSidE
Foobar: Nick Cave And The Bad Seeds - Oh My Lord


 meglio «funzionano»: Segui/Ignora funzionano anche sui subthread.
Secondo me, l'errore è lo stesso. EOT.
-- 
27.04.2004 23:42:34, daRkSidE
Foobar: Red Hot Chili Peppers - Around The World


 Reply-To Usenet e su cui finora ho ricevuto posta da poche  persone.
Che virus è e come si diffonde?
E già parlare di virus dovrebbe far pensare a come non si stia parlando
di harvesting, cioè che quell'indirizzo non è stato preso da una
macchina che li raccoglie in luoghi pubblici.
Follow-up su: it.cultura.cybersocieta
-- 
27.04.2004 23:51:03, daRkSidE
Foobar: Nick Cave And The Bad Seeds - Oh My Lord


 Follow-up su: it.cultura.cybersocieta
Lo ho messo nuovamente adesso, prima volevo esprimere qui questo concetto
misaròcapitoancheperchésonopiùrintronatodelsolito?