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Titolo: SUL FILM DEL SdA

Nel NG stanno girando voci catastrofiche sul film (che sia stato Morgoth a
metterle in giro???).
Personalmente credo che:
1) sia assurdo, sempre che sia vero, l'eliminazione della figura di Eowyn.
Chi ucciderebbe il Principe dei Nazgul? Eowyn è insostituibile.
2) Altrettanto assurdo sostituire la carica degli Ent con una carica di
Elfi.
3) L'eliminazione della figura di Bombadil invece ci può stare tutta, in
quanto non riveste un ruolo fondamentale.
4) La figura di Arwen spero non sia quella prospettata in molti mess.
pervenuti al NG. Sarebbe uno stravolgimento terribile.
5) La scomparsa di Eomer o l'aggiunta di Arwen nella Compagnia non merita
nemmeno un commento, si commenta da sè.
La cosa che mi preoccupa maggiormente è la commercializzazione che si farà
del film, e se le regole del mercato prevarranno, potrà senz'altro uscire un
film bellissimo, ma chi conosce il Libro rabbrividirà e non riconoscerà
nella pellicola lo spirito ed il genio del Professore.
Mi auguro che chi ha in mano le sorti di un capolavoro della letteratura
mondiale ne sappia a pieno cogliere lo spirito e il senso, cercando di
mantenerlo il più possibile fedelmente all'interno del film.
Il successo di questo film non si potrà calcolare certo al botteghino.
Saremo noi, infatti e modestamente, noi che Tolkien lo abbiamo conosciuto
dalle sue splendide pagine, a decretare se Jackson merita di sedersi al
cospetto di Manwe oppure nelle tenebre di Angband.
Mithrandir

 mantenerlo il più possibile fedelmente all'interno del film.
ma è poi realmente giusto ed auspicabile che Jackson cloni veramente lo
spirito ed il genio di JRRT? Un opera come quella di Tolkien è (o dovrebbe
essere) più di un semplice romanzo, no? Dovrebbe essere una specie di
"mitologia"... della quale però è normale e giusto che esistano più
versioni, un po' come vale per il ciclo arturiano o i paladini carolingi.
Jackson ci racconterà il SDA, ma non è Tolkien, nemmeno è nato in Sudafrica,
o cresciuto nell'Inghilterra postvittoriana, che oggi considereremmo un
paese eccezionalmente bigotto e classista, non ha vissuto l'esperienza delle
trincee della WW1... ed usa uno strumento narrativo ben diverso.
Jackson sta creando una variazione sul tema... a qualcuno continuerà a
piacere di più quella "originale" ad altri il film, ed a qualcuno nessuno
delle due!
Mi pare però vano discutere su quale delle due sia la "migliore" o sperare
che abbia lo spirito del libro, se non sbaglio lo stesso Tolkien negava che
una cosa del genere fosse possibile, anche se forse oggi con lo sviluppo
degli effetti speciali il suo giudizio sarebbe (forse!) un po' diverso.
Io il film lo andrò a vedere proprio per poter vedere la storia raccontata
in modo diverso, e non è detto che mi piacerà... ma se fosse uguale al libro
perchè perdere il tempo di uscire di casa? Sarà dall'85-86 che mi leggo il
LOTR almeno una volta l'anno e penso di essere pronto a qualche variazione.
Saluti
Stefano Doglio
fin...@sail.it
fin...@mail.omnitel.it
sama...@excite.com

cospetto di Manwe oppure nelle tenebre di Angband.
Sinceramente, non mi trovo molto d'accordo con te ^___^
Penso che il film sara' un'opera a se', che ogni spettatore lo
giudichera' secondo i propri criteri.
Della sua bellezza discuteranno i critici cinematografici, e certo non
faranno riferimento al libro. E' certo viceversa che molti
considereranno i tre film su ISDA nella prospettiva delle altre opere
di Jackson (conosco un paio di persone che non amano particolarmente
Tolkien - o che non lo amano affatto - e che sono tuttavia fan di
questo regista: ebbene, so che andranno a vedere il film, ma in quanto
film di Jackson...).
Altri lo andranno a vedere in quanto film fantasy... altri ancora in
quanto film avventuroso... qualcuno interessato dagli effetti
speciali... qualcuno perche' sara' un "film di natale" ^___^  o per
bambini (^___^ magari lo fanno VM 14 per le scene di violenza
^____^)... e cosi' via.
Spero proprio che al momento della sua uscita non si faccia troppo
riferimento al libro, anzi, perche' ci sono ancora fin troppi luoghi
comuni in circolazione su ISDA...
ciao
--
Fritz Tegularius
Iafo #16
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."

Io spero solo che non sia un film rigirato tutto sulla storia di Arwen e
Aragorn (visto che hano preso Liv Tayler a fare Arwen).......voglio un
film fantasy non una storia d'amore!
LiTH :)
________________________
LiTH
the Blue-Haired
Silvan Elf
------------------------

--

versioni, un po' come vale per il ciclo arturiano o i paladini carolingi.
Il tuo discorso mi piace, ma nel caso di ISdA è un po' inappropiato.
Ti spiego: anch'io penso che un film, per quanto bello possa essere,è
e rimane sostanzialmente *un'interpretazione* di un'opera letteraria.
E impensabile voler riprodurre l'opera su una pellicola.
Ecco perche' si parla di "riduzione" cinematografica e si permette al
registra anche di stravolgere il libro. Un esempio su tutti: Eye wide
shut di Kubrik: Il regista non ha fatto la fotocopia del romanzo, ha
creato un'opera nuova, controversa certo, ma nuova.
Se consideriamo altri capolavori della letteratura prestati al cinema,
ad esempio Frankenstein, le opere di Shakespeare o di Omero, possiamo
vedere che ogni nuovo film che si fa sull'argomento è sempre fatto da
un diverso punto di vista. Confrontando "Romeo e Giulietta" di
Zeffirelli con "Romeo + Giulietta" di Luhrmann, si vede chiaramente
che, pur muovendo dalla medesima materia, il punto di vista del
regista è molto diverso. L'autore voleva girare un film, non voleva
certo riscrivere Shakespeare.
Nel caso di ISdA però il problema è' diverso per due motivi: il primo
e piu' importante è che questo e' il primo film in assoluto che si
faccia su Tolkien e,data la maestosità della  produzione (un'intera
trilogia), non e' pensabile che ce ne siano altri nel prossimo futuro,
cosi' come, ad esempio, non è pensabile che qualcuno si metta in testa
di rifare Titanic almeno per i prossimi dieci anni.
Il secondo motivo è che ISdA non è un libro normale.
Si tratta di un'opera che vanta milioni di appassionati al mondo,
gente che conosce l'opera fin nei minimi dettagli e che pertanto si
aspetta dal film non un clone, certo, ma  un film coerente con il
romanzo, che ne rispetti almeno le caratteristiche principali, senza
stravolgerle.
Pazienza per i particolari che elimineranno, l'importante è che ci
consegnino una compagnia dell'anello così come Tolkien l'aveva
scritta.
Se elimineranno Tom bombadi non sarà una tragedia, ma se inserissero
Arwen nella Compagnia, allora ci troveremmo di fronte ad una,
chiamamola così, "mancanza di rispetto"  verso i fan, che si
sentiranno sicuramente offesi da una manipolazione così arbitraria del
"loro" romanzo.
Ci sarebbero altre cose da dire ma sono dell'opinione che è meglio non
postare messaggi troppo lunghi perchè sennò ci si annoia a leggerli. 
Sayonara!
- - - 
|Isildur figlio di Elendil
|Signore di Minas Ithil 
Email: _
Isi...@jumpy.it
 ICQ 44644525
Ai! laurië lantar lassi sùrinen,
Yeni ùnòtimë ve ràmar aldaron!
...
Ah! Simili ad oro cadono le foglie al vento,
lunghi innumerevoli anni come le ali degli alberi!

Speriamo bene!
tOp

 "loro" romanzo.
ciò non toglie però che, una volta pubblicato, un libro (o qualsiasi altra
opera creativa) non è certo proprietà privata di alcuno e tantomeno
dell'autore o magari di chi pure si porta sempre con se la tessera della
Tolkien Society.
Se Jackson inserisse Arwen nella compagnia farebbe di certo un operazione
disdicevole e discutibile, ma non mancherebbe di rispetto nè a noi nè a
Tolkien. E chissà, se fosse vissuto in una società meno sessuofoba forse
qualche donna in più nel suo libro l'avrebbe messa proprio il nostro
scrittore preferito.
In fondo già i cantastorie medievali modificavano le saghe che raccontavano
per assecondare i gusti del pubblico...
Certo, speriamo che Jackson riesca a trarne un capolavoro, la materia per
trarne qualcosa di maggior spessore del solito romanzone di cappa e spada
che sono i film fantasy c'è... ma la fedeltà all'opera e la qualità del film
non sono proprio direttamente proporzionali.
Saluti
Stefano Doglio
fin...@sail.it

Ciao a tutti,
    Mi trovo completamente d'accordo con Stefano.
    In relazione al film o a *qualunque* altra opera ispirata a ISDA, a mio
avviso, il regista o chiunque sia l'interprete ha il diritto/dovere di
ispirarsi e non di clonare. La bravura di un regista sta appunto in questo:
mettere su un'opera che abbia qualche elemento innovativo rispetto a quella
cui si ispira, altrimenti il film, o in generale l'opera, sarebbe la
trascrizione a video del romanzo, cosa che reputo assolutamente
inammissibile. Se Jackson sceglierà di eliminare Eowin, affari suoi! Se
sceglie di eliminare Bombadil, affari suoi! Penso che noi dovemo giudicarlo
ad opera finita; guardare l'episodio nella sua interezza.
    Basterà, in qualche modo, fingere che ciò che viene narrato provenga da
fonti diverse! Che il racconto sia frutto di personaggi che hanno vissuto in
modo diverso l'avventura e che, coerentemente, abbiano una visione diversa
dello stesso episodio (non so se mi spiego).
    Quando ci troveremo davanti al telone bianco del cinema e le luci si
spegneranno, proviamo a dimenticare di aver letto un libro che si chiama "Il
Signore degli Anelli" e puranche di conoscere uno scrittore che si chiama
JRR Tolkien, penso che solo così riusciremo a gustarci davvero il film, per
quello che è.
    Se invece cominceremo a fare confronti spietati tra ciascun fotogramma e
le singole righe del libro... beh! ne sono certissimo, anche se il film lo
avesse girato Tolkien in incognito, troveremmo sempre qualcosa da dire,
qualcosa che non va.
    Ciao a tutti
    Giuseppe Truono

"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."
Ciao a te!
Mithrandir
---------------
"Naur an edraith ammen !
Naur dan i ngaurhoth !"

postare messaggi troppo lunghi perchè sennò ci si annoia a leggerli.
Ciao.
Mithrandir
---------------
"Naur an edraith ammen !
Naur dan i ngaurhoth !"


inammissibile.
Lo stesso Jackson ha però dichiarato(lo dice nel trailer) di sentire
su di se' un'enorme responsabilità verso il libro. Il filmato stesso
inizia così: "...E' stato definito il più grande libro del ventesimo
secolo..."; appare quindi evidente  il forte legame che fin dalle
primissime fasi il regista stesso ha voluto mantenere tra libro e
film.
Personalmente questa scelta  mi sembra l'unica possibile, poichè, come
ho già detto in un post precedente, le due opere sono simbiotiche: non
credo sia possibile prescindere da un libro come ISdA, perchè ISdA NON
E' UN LIBRO NORMALE!!!!
Cosa direbbe la chiesa se un regista facesse un film sulla Bibbia dove
al posto di Mosè c'è Abramo e al posto di Salomone c'è Homer Simpson?
E se Muti eseguisse la Quinta di Beethoven con le zampogne al posto
delle trombe, il genio di Bonn non si rivolterebbe nella tomba?
Innovare si può, si deve, ma avendo cura di rispettare la tradizione.
Comunque secondo me, in questa questione siamo tutti di parte, perchè
essendo tutti tolkeniani incalliti storceremo il naso ad ogni minima
manipolazione del nostro Autore, tanto che alla fine il film non
piacerà a nessuno di quelli che hanno amato il libro, mentre invece ne
andranno pazzi quelli che non lo hanno letto e forse  si avvicineranno
all'autore, in seguito al film...
Personalmente mi fa piacere che lo stiano facendo,lo vedo come una
sorta di riconoscimento ad un autore tanto grande quanto ignorato, ma
da qui a potersi paragonare al libro ce ne vuole...
[SIG in lavorazione]


conosco ISDA credo di avere solide basi x dire ciò che ho detto.
Mi riferivo ai soliti (intramontabili) pregiudizi su ISDA quale opera
avente una certa connotazione politica... So perfettamente che la cosa
non ha senso, ma, sono anche ahime' sicuro che al momento dell'uscita
del film certe baggianate torneranno fuori :-(((
ciao
--


 >cui si ispira, altrimenti il film, o in generale l'opera, sarebbe la
.....

 all'autore, in seguito al film...
    Per questo motivo nel post precedente dicevo che se vogliamo davvero
gustarci il "film" dobbiamo dimenticare per tutta la durata della proiezione
di aver letto ISdA e perfino di conoscere un autore che si chiama JRRT.
    Ribadisco, ancora una volta, la mia convinzione sul fatto che anche se
lo stesso Tolkien avesse girato un film in incognito, ognuno di noi avrebbe
avuto 1000 cose da dire!!!
    Ciao
    Giuseppe Truono

dell'autore 
ah, qui tocchi un tasto interessante... credo invece che i diritti
spettino in gran parte proprio all'autore del libro da cui viene
tratto un film! O naturalmente gli eredi, almeno per un certo numero
di anni....
Ch. Tolkien e' ancora vivo? I diritti spetteranno ancora agli eredi?
Penso che sia possibile per un Autore/erede cedere i diritti
specificando eventualmente alcune clausole... anche se nel caso di
questo film non ne ho mai sentito parlare.
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

> dell'autore 
ReM> ah, qui tocchi un tasto interessante... credo invece che i diritti
ReM> spettino in gran parte proprio all'autore del libro da cui viene
ReM> tratto un film! O naturalmente gli eredi, almeno per un certo numero
ReM> di anni....
Si`, le  leggi e gli accordi internazionali  sulla proprieta` intellettuale
proteggono le opere  dell'ingegno, ecc. e i diritti  dell'autore e dei suoi
eredi dopo la sua morte per un certo numeri di anni (non ricordo bene quan-
ti, ma siamo  nell'ordine dei 50/70 anni, che  molti considerano eccessivi:
quale diritto ha  il nipote del nipote dell'autore di  vivere di rendita --
almeno se l'autore ha avuto e ha  successo -- del lavoro di una persona che
manco ha  conosciuto e con cui non  ha praticamente alcun rapporto  ? va da
se' che spesso  la cosa va a vantaggio delle case  editrici che detengono i
diritti di pubblicazione... ma qui andiamo OT).
Ovviamente un autore puo` sempre decidere  di affidare la sua opera al pub-
blico dominio, ma deve fare i conti anche con gli eventuali diritti di pub-
blicazione degli editori (si puo`  citare, ad es., Ricordi per gli spartiti
e i libretti di molte opere liriche:  di molti ha ancora tutti i diritti di
stampa in esclusiva, anche se le opere in se' sono parte del pubblico domi-
nio).
ReM> Ch. Tolkien e' ancora vivo? I diritti spetteranno ancora agli eredi?
No, Tolkien e` morto nel 1973  (era nato nel 1892). Per quanto detto sopra,
si`: i diritti spettano agli eredi, tanto piu` che il figlio Christopher ne
ha continuato in parte l'opera.
Saluti,
Luca Polo.
P.S.: e allora, 'sta birra del cactus, cioe`... del Cactaceo ? :-)
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /

> Sarà dall'85-86 che mi leggo il  LOTR almeno una volta l'anno.
Cacchiarola !!!
Massimo Vultaggio
Internet Head
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HotBrakes s.r.l.  
Via Palermo, 29 - 91100 Trapani
Tel. 
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+39.0923.503498
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 - 
hot...@hotbrakes.com
icq number: 25940378
-----------------------------------------

 Ch. Tolkien e' ancora vivo? I diritti spetteranno ancora agli eredi?
Sě, l'ottuagenario Christopher vive in ritiro in Francia.

Dalla sapiente tastiera di Daniele Ercoli < 
tolki...@yahoo.it
 >, un 
giorno usci`...

E naviga nell'oro. E` stato di recente in un albergo per ultra-stra-
ricchi nella mia zona (circa 800k a notte, pasti esclusi). Potrei 
rintracciarne copia del passaporto, se ci sono dei feticisti...
-- 
Ciao
Beleg

P.S.: e allora, 'sta birra del cactus, cioe`... del Cactaceo ? :-)
eh, una birra celebrativa potrei farla davvero.... per l'uscita del
film, o per qualche ricorrenza piu' vicina. Mi sembra pero' che in
ISDA non ci siano elementi sufficienti per capire il genere di birra e
tirar fuori una ricetta... a meno che non mi sia sfuggito qualcosa
(l'ho letto solo 7 volte! ;-))
Se la Contea rispecchia in qualche modo la campagna inglese - ma
dell'epoca di Tolkien o del secolo precedente? - si puo partire da
questo dato.
Certo che manchera' sempre un "ingrediente" fondamentale.... ;-)


> che il figlio Christopher ne ha continuato in parte l'opera.
Proseguendo con la  questione dei diritti d'autore: ho  dato un'occhiata al
sito del Progetto Gutemberg (
http://www.promo.net/pg
) e sotto "What is PG?"
c'e` un commento sulle leggi del copyright USA. La` si parla di diritti che
si estendono per 50 anni dopo la morte dell'autore (un tempo erano 14 dalla
pubblicazione del lavoro).
Inoltre non e` infrequente la pubblicazione di leggi "ad hoc" per estendere
ulteriormente i periodi  di validita` del copyright per  certe categorie di
opere: le  case editrici (e discografiche, e  "filmografiche") investono un
bel po'  di risorse  in attivita` di  lobbying per non  perdere l'esclusiva
sulle loro galline dalle  uova d'oro... se potessero, renderebbero illegale
anche il prestito di un libro tra amici (ci sono refoli di vento provenien-
ti da quella direzione, specie nel settore dei "libri elettronici"...).
Come dire:  Tolkien nel  pubblico dominio ce  lo possiamo  scordare (almeno
finche' siamo vivi)  a meno che Christopher una bella  mattina si svegli in
preda ad un raptus filantropico...
ReM> eh, una birra celebrativa potrei farla davvero.... per l'uscita del
ReM> film, o per qualche ricorrenza piu' vicina. Mi sembra pero' che in
ReM> ISDA non ci siano elementi sufficienti per capire il genere di birra e
ReM> tirar fuori una ricetta... a meno che non mi sia sfuggito qualcosa
ReM> (l'ho letto solo 7 volte! ;-))
Ricette non  ce ne sono, ma  vista l'ambientazione possiamo  dedurre che si
trattasse di  una buona Ale... non  so, ma "l'approccio"  degli hobbit alla
birra mi da` la sensazione che anche una Porter non ci starebbe male: me lo
vedo davanti, quel vecchio contadino  negli anni successivi alla Guerra che
dopo una giornata  di duro lavoro, davanti ad un  boccale di meritata birra
esclama "Ah, questa era un'autentica 1420!"  (Ehi!  abbiamo anche l'ispira-
zione per il nome: "Hobbitburg 1420" :-)).
...
ReM> Certo che manchera' sempre un "ingrediente" fondamentale.... ;-)
Eh, purtroppo Gandalf se n'e` andato...  ci dovremo arrangiare: comunque se
vuoi ti do` una mano (a berla, ovviamente :-)).
Saluti,
Luca Polo.


 questo film non ne ho mai sentito parlare.
gli eredi di J.R.R. Tolkien hanno concesso i diritti per il film ma non
hanno voluto in alcun modo avere visione del copione o del film una volta
finito proprio per evitare di avvalorarne la fondatezza letteraria
(purtroppo), per loro insomma il film resta un qualcosa "liberamente
isiparato" al SDA e da cui hanno preso le debite distanze


isiparato" al SDA e da cui hanno preso le debite distanze
Questo e' stato _sempre_ fatto. Anche per il lungometraggio animato di
Bakshi.
Marco ;^}